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介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事 ★3

1 :理学療法士:2007/09/08(土) 18:05:01 ID:vhWtMgUV
お互いつぶしあうがいい。
これで福祉現場はリハ職の天下www

2 :ななしのフクちゃん:2007/09/08(土) 18:06:30 ID:gaauoCYI
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士は不要だろ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/

3 :ななしのフクちゃん:2007/09/08(土) 18:07:41 ID:gaauoCYI
馬鹿でもなれるよ薬剤師(偏差値38からご用意)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/
薬剤師は無能、年収300万円でOK牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176103870/
【新設】薬剤師がワーキングプアになる日【過剰】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167845495/

4 :ななしのフクちゃん:2007/09/08(土) 23:51:37 ID:3+jxhAUs
大丈夫。おのれの心のリハビリでもしておくこった。
一生、日の目は見ないからw

5 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 00:24:35 ID:ad0YRzVk
>>1 スレ立て乙

6 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 00:54:22 ID:Dwit6y7m
社会福祉士はこのスレ的にどうなの?

7 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 11:39:58 ID:y86GArZ2
社会福祉士=介護士

8 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 15:42:21 ID:URN10588
明白な答えがこれ!資格別の合格率計算すべしw

http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=27534

9 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 17:20:13 ID:t64xyulM
>>8
これの合格率見ろって、
介護福祉士>>薬剤師>>>>>保健師>>OTPT
って言いたいの?おまい頭へいきか?

私的にこの表から読み取れることは、
介護福祉士=量産型ザク
看護師=グフ
ってことくらいだな

10 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 18:15:32 ID:URN10588
>>9
>これの合格率見ろって、
>介護福祉士>>薬剤師>>>>>保健師>>OTPT
>って言いたいの?おまい頭へいきか?

意味不明wオマエコソアタマヘイキカ???

11 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 19:01:47 ID:t64xyulM
正直すまんかった。
看護介護はメクソハナクソで、保健師、療法士はまあまとも、ってことか。
納得

しかしケアマネおちる医師って。。

12 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 19:35:09 ID:y86GArZ2
看護師の業務独占内である理学療法や作業療法しかできないセラピストはむしろ介護士に毛が生えたような資格。

業務独占
医師 薬剤師 放射線技師 看護師

看護師の業務独占内の資格
理学療法士 作業療法士 言語聴覚士 臨床検査技師 臨床工学技師

福祉系名称独占資格
介護福祉士 社会福祉士

まとめると
医師>>業務独占コメディカル>>看護師の業務独占一部解除コメディカル>>福祉系名称独占資格

13 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 19:45:00 ID:ZSPrKq1J
>>11
>ケアマネおちる医師

そもそも最初から受かる気持ちも意欲も無くテキストなんて読みもしないで
ぶっつけ本番で受験して落ちただけだろ。
いくらどんなに頭が良かろうが、介護保険の勉強もせずにケアマネ試験受かる
訳がない。一般教養を問う試験じゃないんだから。
勉強ったって、そんな大げさなもんじゃない。帰宅後、眠い目をこすりながら
2時間程度テキストを読む生活を2週間続ければ余裕で受かる程度の内容だ。
落っこちた医師はそもそも、その程度のお勉強すらしていないかったんだろ?
「医師でも落っこちる試験だから俺が落ちても恥ずかしくない」なんて間違って
も思わない事だな。
と、ビール飲みながらテキスト読んで受験したらあっさり受かってしまった
田舎暮らしのOTの実体験を述べる。
ただな.....俺もケアマネの実務をOTと兼務していたが、試験に出る内容なんて
実務を行う上では最低限必要な知識ばかりだ。
こんなカンタンな試験に落っこちる時点で論外。まあケアマネの業務をする気
なんてさらさら無いけど単なる「箔付け」程度に受験する人も多いけど、実務を
する気も無いのにケアマネの資格だけ持っていても給料には何も反映されない事
を忠告しておく。

14 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 20:14:30 ID:y86GArZ2
社福はケアマネより簡単だったな。

15 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 20:27:04 ID:ZSPrKq1J
>>9>>10
合格倍率。
医師0
薬剤師、倍率4.5倍
保健士、倍率1.66倍
正看、倍率5.7倍
准看、倍率12.4倍
PT、1.85倍
0T、1.4倍
社福、1.8倍
介福、4.8倍

難易度云々とは無関係ではないか?本業を行う上でケアマネの知識が必要不可欠な
職種の人は真剣に勉強するから合格率が高いというだけでしょう。
ケアマネ合格率が高い職種ほど頭がいいという>>8の論方からすると合格率トップ
の作業療法士が一番頭がいいという理屈になってしまうぞ??

16 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 20:33:16 ID:ZSPrKq1J
まあ、どのみち準看が12人に一人、介護福祉士が5人に一人しかケアマネ
に受からないという統計上の数字は謙虚に受け止めるべきではないか?
どちらの職種もケアマネの業務とまったく無縁の仕事では断じて無いんだから。

結論)合格率が低い=勉強していない。
それだけの事だ。

17 :ななしのフクちゃん:2007/09/09(日) 20:40:24 ID:Zyj+PFD9
慶應大学の近くに住んでるけど、慶應の学生は運転免許の学科試験落ちる率高いって言ってた。
おばちゃんとかは合格率高いって。
バカにして勉強しないで受けてるんだよ

18 :ななしのフクちゃん:2007/09/10(月) 10:24:48 ID:OX1hqm/H
>>15
合格率トップは精神保健福祉士じゃない?


19 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 16:04:40 ID:GWNEw+tZ
★ 介護士は看護師になれないバカがする仕事 ★2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1173186736/

20 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 17:28:55 ID:qq0bD9hE
>>1
さんなに福祉で生き残りたいの・・・頑張ってね。


21 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:22:39 ID:6UJGlKuT
介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事なんか違うと思います!俺は看護師だが、ただ資格もっているだけで、実際医療的観点から、意見を言うときがあるが、介護的観点に関しては、
正直まだまだ、把握できていない事もたくさんあるし、そういう部分においては介護福祉士は、本当に尊敬できるとおもいます。介護士さんにも色々いますが、
俺の知っている人達は頭の回転も非常にあり、発言に対しても本当に、利用者の事を考えており、責任感がかんじられ、関心することが、多いです。
医療の知識は専門学校で勉強しているので、一般の人達よりは、あると思います。しかし、介護知識は学校でも勉強するのですが、介護福祉養成校卒業の方たちと比べると、
俺なんかまだまだ子供だと思います。実際現場で、俺なんか介護士(人間的に尊敬できるので)介護士の人にわからないことや、意見を求めたり相談したりしてます、人間の能力的には、
俺より、介護師の方が上ですね。同職の看護師も尊敬できる人もいるのですが、俺の職場に関して言えば、はっきり言ってうさんくさいです。


22 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:30:32 ID:ol4xEx/b


23 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:38:55 ID:6UJGlKuT
21です!看護師にも変な方いるので、そういう方は相手にしないほうが、いいです。もし、わけのわからない事ばっかり言うのであれば、
根拠は?と逆に言い返せばいいとおもいます。憶測するに、適当な不論理的な感情論で返答してくる
おもいますが、継続することにより、相手も不快な気持ちになり、曖昧な発言、指示ができなくなります。
そうすることにより相手も自分を見つめなおそうと思い、初心の気持ちになり、勉強し直して来るかもしれません。
俺が携わってきた病院、施設ではあまり尊敬できる、医療人はいませんでした。
言えるのはシカクの有無だけで、人を判断するのは、よくないと言う事です。
正直、病院でも「準看だからあの人に聞いても仕方がない」と言う人達も


24 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:40:45 ID:sb55gQ6X
>>21
胡散臭いんじゃんwww
ネタ提供ありがとね。
 
看護師→ムカつく
介護士→バカ
で良いと思うよ。

25 :ななしのフクちゃん:2007/09/11(火) 23:56:50 ID:6UJGlKuT
21です! います。そういう人達は結局人を資格で判断することしかできない、優越感に浸りたい低レベルな人達は、スキルにも問題がある事がおおいです。
そんな事考える暇が業務中あるなら、患者(利用者)のキュア、ケアについて考えろっていいたくなります。
資格で言うなら、俺は保健師の資格も所有していますが、そういうことは、問題ではありません。
何度もいいますが、俺が出会った介護士の人達は、能力に長けています。彼らがもし看護師なら
スキルは彼らのほうが上でしょう(とにかく頭の回転が速いです。また、物事を論理的に考えることができ正論です。常に利用者の事を考えています。)

26 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 00:30:18 ID:L8vo5i59
21です! 実際今の職場に移って、介護、看護に対しての気持ち、情熱が大事って事が
再認識されました。俺の職場では、業務に関して介護、医療とわかれていますが、全く看護師が介護業務をしない事は、
カルテでしか対象者をみてないことになり、本当の意味での看護とはいえないと思います。確かに色々弊害もありますが、、(先日看護会議でこの発言をしたら
すごい批判をあびせられました。いつものことです。もうすぐ辞めますが、、)
学校で最初に学んだナイチンゲールの気持ち忘れている人達がどれほど多い事か。こういう私利私欲的な考えな人がいるから、誤解され不快に思っている看護師もいるということも
わかってもらえたらなぁと思います。

看護師にも色々いますが、大学病院等、所謂大病院で揉まれて来た人たちは、
すごくしっかりしていますよ(すごくぴりぴりしていますが)。

27 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 02:22:13 ID:lMP+u7Jb
>>21

一人で熱くなってるな。夜勤中か?出来たら、もう少し句読点の使い方勉強しろ。

それから、ダラ文はやめろ。

28 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 02:35:21 ID:iKHjSPyN
>>27
うるせぇ雑魚

29 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 02:40:56 ID:BkJe0ZKZ
きんも

30 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 02:56:27 ID:lMP+u7Jb
>>28

(つд-。)雑魚に雑魚って言われたお…。

31 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 03:23:20 ID:L8vo5i59
21ですが、文が下手なのと、句読点の件はスルーして下さい。(申し訳ないです)ダラ文とはどういう意味でしょうか?
それと熱くなってませんよ。ちなみに夜勤ではありません。

32 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 04:19:14 ID:lMP+u7Jb
>>21

ダラダラ長い文章はやめれ。おK?

21よ、君は記録書くの苦手だろ?スルーしてとか言ってないで、もう少し日本語勉強した方が…。

33 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 06:43:29 ID:YcjzqmOj
介護士>理学療法士、作業療法士★2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189458850/

34 :ななしのフクちゃん:2007/09/12(水) 08:10:56 ID:qcWbjP5D
21お前が看護師?介護士乙。

35 :ななしのフクちゃん:2007/09/13(木) 13:20:18 ID:g4BT3uf9
>>26
とても看護師とは思えない。
確かにナイチンゲールの理論は学ぶが
それをナイチンゲールの「気持ち」って表現はしない。
まるで知らない人が看護師ってこうだろうという想像で書いてあるって感じ。
ていうかもろ介護士。
前スレで介護士が書いてた文章に酷似している。
・・・いいかげんもういいだろう。

介護士の働く環境や賃金の安さには
もう少し改善が必要だとは思っている。
だけどそういう不満が何故看護師に向かうのか、
看護師と比較してどうのこうの言っている暇があるなら
自分たちの教育改善や職場改善を考えるべきで、
看護師に不満をぶつけておしまいになってしまうのは
なんかおかしくないか。
エネルギーの使いどころを間違ってると思う。


36 :ななしのフクちゃん:2007/09/13(木) 14:22:10 ID:Ozs9TIwb
前スレより・・・。
>専門も大学もとにかく「看護と介護の違い」を強調して教えてる。
「看護は人の身体を見る仕事。介護は生活と心を見る仕事」
私もそういわれてましたよ。だからそうだと信じてた。
でも、看護学校に進学をして、看護を学ぶと
看護も患者個人の生活や個別性を重視した看護ということ学びました。

しかも看護の方が、介護より遥か前より、生活や心のケア、
個別性重視に取り組んできてるんですよね。
じゃあ、私が福祉大で学んできた事は???介護と看護の違いって??

介護専門や大学がこんな教え方するから、介護は看護のことを誤解するんじゃないかな?
誤解のまま、妙な敵愾心や「自分達が老人を守らなければ」とか考えてる気がする。

>>35に同意!

37 :ななしのフクちゃん:2007/09/13(木) 15:39:52 ID:+Gcrlve5
何をおっしゃっているんですか名無しさん。
この期に及んで。
煽らないと勝てないんですよ。この戦争。
敵はこの板全体なんです。徹底的にやらないとね。
大体、煽りなんてもうやっているんですよ。
煽りはもっとやらないと。
煽りはやってて楽しい暇つぶしなんかじゃない。立派な攻撃なんだ。
時間をかけて煽ったのは、この板を潰すためでしょう。
さっさと煽られて終わらせちゃってください。
こんな板。

38 :ななしのフクちゃん:2007/09/15(土) 18:09:42 ID:/cqvVMTA
そもそも介護・福祉の板に看護の事がかかれるのはどうなんすか?自分よくわかんないんすけど。

39 :ななしのフクちゃん:2007/09/15(土) 21:04:08 ID:lAEMmCGO
看護師が処置をする前に利用者の着替えを終えてしまうと気分いいよ
あとは自分でどうぞって

40 :ななしのフクちゃん:2007/09/16(日) 18:20:52 ID:+PIZBG9x
それでまた利用者に脱いでもらい看護師に処置させるのか。
それじゃまるで
利用者は自分の僻みや腹いせのための道具だね。
さすが介護士。りっぱ。

41 :ななしのフクちゃん:2007/09/16(日) 22:09:25 ID:x1kGkaQ7
介護もケア中心のスタッフと雑務中心のスタッフと役割を完全分業してみたらいいのかなと思います。

某所でこんな意見が

42 :ななしのフクちゃん:2007/09/16(日) 22:10:31 ID:x1kGkaQ7
介護福祉士に医療行為の一部を委譲と言うより、介護福祉士か看護師ならばしても良いと言う方向へ流れを作って行くほうが良いかと・・・
介護福祉士も医学を履修するわけですから、自分は吸引や摘便、浣腸、経管栄養等々、施設において暗黙のうちに介護福祉士が携わる医療行為に関しては認めるべきでしょ。

介護福祉士の医療行為が越権行為の云々を言う看護師ほど働かないものです。

あと、分業制にしたさいは、ケアスタッフと雑務スタッフに必ずリーダーを設けて連携を図ればある程度までは回るでしょう。

あとは個々の能力に負う面もありますが、そこは各施設の人材育成力次第だと思いますよ。

こんな意見も

43 :ななしのフクちゃん:2007/09/16(日) 22:11:36 ID:VUF1acSo
ケア中心スタッフは専門介護士としてレベルアップしていく

44 :ななしのフクちゃん:2007/09/17(月) 00:01:21 ID:DTv+uvMv
セバスちゃんさんがおっしゃるように、パートやアルバイト
で雑務をしてもらう、というのもいいかも知れません。
正社員にはケアプラン作成とか、ミーティングとか机上の
仕事をもっとしてもらう方がいいですね。

あとは、パートさん達も単調な仕事ばかりなんて、とヘソを
曲げるかも知れません。そんなときのために、「○○さんの
おかげ」とか「ありがとう」とか言ってあげてモチベーション
を保っておく手もありますよね。


あとはケアスタッフの医療行為については、看護師と相談し
てある程度の線引きをしておいた方がいいのかも。
爪きり、湿布、軟膏塗布はケアスタッフ、吸引は看護師とか。
スタッフの配置やら、土日どうするとかいろいろ考えないと
いけないので試しながらですかねぇ。


45 :ななしのフクちゃん:2007/09/18(火) 13:16:34 ID:8OevDKoA
書類作成とミーティングね。
どこの重役の話しかとおもったらば。
介護って机上の仕事だけをしてうまく回っていくもんではないし、
(ましてやそんな人手に余裕があるわけなし。)
バイトにはまともな仕事させず
雑務ばかりさせてへそ曲げないようおだてておけばよいなんて。
そんな傲慢で自己中心的で都合のいい事しか考えてないから
看護師を妬んでいくんだろうな。

医療行為したければすればいい。
責任はすべて本人が背負う訳だし。
>>39
そんなことで腹いせになる自分が哀れだと思わないか。


46 :ななしのフクちゃん:2007/09/21(金) 19:55:58 ID:vl8++e6k
>>39
なんと器の小さい人間なんだ

47 :ななしのフクちゃん:2007/09/22(土) 23:36:10 ID:btpweIsC
ttp://www.tukushinet.co.jp/kaigo_01/2005_11.html

48 :ななしのフクちゃん:2007/10/09(火) 13:06:36 ID:IDG8dgeU
10>
私もその一人だけど,
保健師ももってるけど看護師やってる人
山のようにいるよ。
てか大卒看護師はみんなそうだよ


49 :ななしのフクちゃん:2007/10/09(火) 14:09:35 ID:DJwbsOgk
介護福祉士は老人の仕事だよ
ボケた奴と同じだけの若い者が
介護福祉士になれば日本は破滅だ!

50 :ななしのフクちゃん:2007/10/09(火) 14:26:43 ID:ILfAFZIX
>>48
いきなり何の話しだ?

看護師大卒当たり前の昨今で特別扱いになるはずがないだろ。
三十年前なら違ってただろうけどな。
今は大学院卒の看護師が着々と増えつつある時代なんだよ。
医師会の反対で今だ准看護制度も残ってはいるが、
看護四年の教育にしてにして保健師大学院でって
話しも出ているくらいなんだから。

51 :ななしのフクちゃん:2007/10/09(火) 14:29:20 ID:ILfAFZIX
>>50 訂正

>教育にしてにして

「にして」をダブったwスマソww^^

52 :みそ:2007/10/10(水) 21:44:43 ID:TeY/sRfE
学歴が

53 :ななしのフクちゃん:2007/10/10(水) 22:25:15 ID:ChNED0mI
介護福祉士も医学を履修するわけですからか・・・

54 :ななしのフクちゃん:2007/10/11(木) 14:25:56 ID:H8OrdUA4
介護福祉士が習うあれが「医学」だと思われても・・・

55 :ななしのフクちゃん:2007/10/11(木) 22:37:14 ID:Sv7XAV4I
私、介護福祉士、NHK通信で取りましたよ。
国試受験しました。実務経験ナシ。
今は、専門学校を卒業すれば自動的に資格もらえますが、
今後、卒業しても国試受けないと介護福祉士になれなくて、
国試、合格するまで「准介護福祉士」となるそうです。

来年から、通学できる環境が整ったので看護学校に行きます。

でも、NHKやってる時、看護師の方で
「これからは、介護の知識が必要だから」と
介護福祉士目指している人がかなりの数でいましたよ。
後、今通信大学3年次編入して「精神保健福祉士」も目指して勉強しててもう卒業。
介護福祉士とか看護師とか社会福祉士とか、単品にこだわり過ぎじゃないかなぁ。
自分に必要だと思ったらどんどんスキルアップの為、
頑張ればいいんじゃない?
OT・PTになるのは、学校受験レベルは、結構簡単だよ。
准看より簡単。私の住んでるとこは、准看の倍率4倍。
都道府県によってすんごく差があるみたい。
定員割れしそうな県もあるくらい。


56 :ななしのフクちゃん:2007/10/11(木) 23:11:10 ID:Pv6b1R2P
>>48 アンカーぐらいきちんと付けてくださいね


貴方みたいな茄子がいるから馬鹿にされるのだよ

57 :ななしのフクちゃん:2007/10/12(金) 05:20:04 ID:cdY8gFbs
介護福祉士が習ってるのは基礎看護入門初心者編でしょ?w
准看護師が習っているのが看護学入門だから。看護師は専門科目として。
ケアの仕事の頂点はどう頑張っても看護ですから
質の高いケア=看護 簡単なケア=介護 これは変わりません。
どんなに良い人が介護をしたってそれはただもったいないだけ。
例えば内科のケアに関する部門は内科看護な訳ですよ
治療するわけじゃないんだから…

医師目指すわけでもなく医学なんて習うんですか?
間違いも教えてもらえないなんてかわいそうですね。

58 :ななしのフクちゃん:2007/10/12(金) 11:50:40 ID:igQmuD4a
>>55
なんも知らないのかつりかどっち?
看護師で介護目指す人はほとんど皆無。
なんでかっていうと介護って基礎看護技術の一部だから。
看護も介護も同じケアの仕事。できる範囲の広さが違うだけ。
それと看護師で社会福祉士の勉強する人は昔から結構、多い。
精神保健福祉士もチラホラと持ってる人いるよ。
でも介護福祉士だけはいない。
看護からみて介護の勉強は基礎的なことに留まっているから。


59 :ななしのフクちゃん:2007/10/12(金) 11:51:54 ID:igQmuD4a
やっぱ釣りかな?w

60 :ななしのフクちゃん:2007/10/13(土) 00:09:24 ID:+rdrj4tG
>OT・PTになるのは、学校受験レベルは、結構簡単だよ。准看より簡単。
何の根拠もない話

61 :ななしのフクちゃん:2007/10/13(土) 02:50:30 ID:Ho0jcnsE
おい21!
おまえ介護福祉士に好きな奴いるだけだろ?
なごり惜しんで別れた元カノとか。

62 :ななしのフクちゃん:2007/10/13(土) 11:49:50 ID:V5wBsrp0
>NHKやってる時、看護師の方で
「これからは、介護の知識が必要だから」と
介護福祉士目指している人がかなりの数でいましたよ。

これもなんも根拠ないってか嘘もいいとこ。

釣りだよ。


63 :ななしのフクちゃん:2007/10/13(土) 12:31:27 ID:+rdrj4tG
社福→介福→看護の順できたけど少なくとも介福でやって看護でやらないことはまったくない

64 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 14:24:51 ID:I/zj9kte
でもね。
ときどきいるんだよね。
マジで>>55 みたいな人。
介護って看護と全く違うものだと思ってる。

介護福祉士の勉強って看護の中で通ってくるものだと言う事を
知らない人って多い。
介護なんて看護学生一年生のとき基礎の中で習うような事
だという事を全く知らない。


65 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 18:54:11 ID:MNdDBBG6
>>1-64

66 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 19:07:13 ID:mS68qKHd
>>64
大切なのは習った事じゃなくて、人間性だよ!

ナイチンゲールの教え覚えてる?

67 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 19:21:04 ID:rWp6YSaU
>>66
人間性は介護でも看護でもサラリーマンでもみんな大切。

なんていっても現実に介護技術ができてない介護職があふれてるからね。
まあ講習受けただけ、試験受けただけでその道のプロになってしまう
そういう介護の現状を認識もしないで人間性の話しにすりかえても無駄。
ナイチンゲールなら今の介護職はなってないと嘆くだろう。
ものすごく厳しかったらしいので。
くやしかった看護を超えてみ。専門職として自立してみ。


68 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 22:28:50 ID:egbCGOLz
教え覚え? 覚え書きじゃなくて?

69 :ななしのフクちゃん:2007/10/15(月) 23:34:35 ID:klhiJhan
>>68
ナイチンゲールの教え、で切るんじゃない?


70 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 00:18:18 ID:tVQl6JXP
介護もできないナース

71 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 11:26:33 ID:Gs5E/mvd
ナイチンゲールの教えって?

72 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 11:54:26 ID:BregqJ5i
>>63
シラバスで比較すると、家政学は看護では良くて選択制じゃない?
看護が本来的に生活全般を視野に入れているのは間違いないとしても、
現状では、知識・技術的には医療に偏ってるのも事実だと思うけど。

ただ、だからと言って、介護職が十分に家政学を修めていると言いたい
わけじゃないよ。せっかく学ぶのに身に付いてないという指摘も知ってます。

静岡県立大学短期大学部 特別研究報告書(平成13・14年度)
79 介護福祉士養成における家政学教育の現状と課題 
−養成校の教員アンケートを中心として−
   社会福祉学科 助教授 奥田都子 他5名
ttp://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/tk/0102tk/0102_79.pdf

この報告書でも言われているように、介護で必要な家政学を確立できたら、
そこに専門性の出発点が一つ見つかるような気がするんだけどなあ。

しかし、このままだと看護の方が発展して、この分野も先に専門性を
確立してしまうような気がしないでもないんだけど。
それこそナイチンゲールの『看護覚え書』なんて読むと、そういう方
向性に発展する可能性は近代看護学の出発当初からあったわけだし。

73 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 12:10:03 ID:Gs5E/mvd

介護職もナイチンゲールを学べばいいのに。



74 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 12:28:08 ID:Gs5E/mvd
>>72
私は63 ではないので横レスして悪いんだけど、
確か「家庭看護」という言い方で習ったと思う。
選択科目でもなかったよ。
調理実習もあったし。家事一般のことの授業も受けたよ。
かなり遠い昔の話しだけど。
なんせ看護学校を卒業したのがかなり昔だから
シラパスなんてもう持ってないんだけどね(^^;


75 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 12:34:14 ID:BregqJ5i
>>73
それ、社会福祉学者の一番ヶ瀬康子が『介護福祉思想の探求』と
いう本の中でも言ってるね。5ページ。


76 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 12:59:33 ID:Gs5E/mvd
あらそう。
私が勝手に個人的に思っているだけだけどね(^^;
でも、今のところ介護がナイチンゲール.学ぼうというのはないみたいね。


77 :72:2007/10/16(火) 13:04:50 ID:BregqJ5i
>>74
いえいえレスどうもありがとうございます。
家庭看護の名称で調理実習をなさったということで、
科目名称だけでは分からないことがあると勉強になりました。

例えば、↓は、九州看護福祉大学という学校のシラバスです。
ttp://www.kyushu-ns.ac.jp/subject/sirabasu/h18/sirabasu.H18.htm
ここだと、看護学科には家政学の科目はありませんが、
専門科目「在宅看護実習」あたりに家政学が入ってるのかもしれせんね。

対して、社会福祉学科の介護福祉士コース科目には、
家政学概論T、家政学概論U、家政学T(被服)、家政学U(栄養・調理)、家政学V(住居)があり、
シラバス上では、明らかに介護福祉士の方が家政学に重きを置いてるんですが、
72で紹介した報告書のような指摘があると、コマ数だけ確保しても・・・という気に(^^;


78 :75:2007/10/16(火) 13:10:32 ID:BregqJ5i
>>76
ご卓見と思います。
個人的に勉強している人はいるけど、
介護分野としてナイチンゲールを勉強しようという機運は
無いようですね。一番ヶ瀬先生の本も去年出たばかりです。

79 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 16:32:56 ID:WMTJj0tc
家政学じゃなくて、「栄養学」で調理実習もあります、
環境については「公衆衛生学」で衛生学的観点から学び
住宅環境(例えば車椅子でどのくらいの高さが手の届く範囲かなど)は
基礎看護学でやります。衣服環境も基礎看護学でやります。

他にも老人看護やリハビリ看護などの各論でも、住環境や被服、調理など、
重複して学ぶことが多いです。それぞれ視点が異なりますけど。
家政学ではなく看護学の一環として学ぶので、名目上の違いがあるのだと思いますよ。


80 :72=77:2007/10/16(火) 16:45:27 ID:BregqJ5i
>>79
レスありがとうございます。
>>72の報告書では、介護の専門性が不明確であるので、
介護に必要な家政学の教育が困難になっている(どう教育
したら介護の役立つのか分からない)という指摘がありました。
看護の場合は、既に一定の専門性が確立されているので、
その中に家政学を取り込めているということなんでしょうね。
ここにも一日の長があるのか・・・。
なんか>>63さんにレスもらう前に解決してしまいました(^^;

81 :ななしのフクちゃん:2007/10/16(火) 17:33:55 ID:rXOrdhpE
看護師≧介護師
でいいんじゃないか

82 :ななしのフクちゃん:2007/10/17(水) 13:26:44 ID:eWL+a2K1
>>75
いまさらナイチンゲールを介護に習えばって言っても。

一番ヶ瀬康子って介護福祉士資格創設に携わった人だったと思うが。
(違うかったかな)
看護協会は長年、教育レベルを低くした准看護廃止に
散々、尽力を尽くしてきた(今もって廃止にはなってないが)
それなのに介護の部分だけ切り取って新たな資格を創設することに
あまりいい反応はしなかったはず。
今更、ナイチンゲール習えってずっこけるよ。
それじゃ何で初めから看護と一続きのケアの仕事として
つなげた資格にしなかったんだ。
別個のものとしたからにはナイチンゲールじゃなくてちゃんと
自分たちの専門性確立すればいい。
そうでないと介護職の立場があまりにもなさすぎだと思うよ。

83 :ななしのフクちゃん:2007/10/20(土) 01:40:15 ID:+eDD4RDR
>>82
影響受けたらなりたたない専門正ならなくていいとおもう

84 :ななしのフクちゃん:2007/10/20(土) 10:32:21 ID:Y6U8gAMO
>>83
影響を受けるも何も専門性じたい成り立ってない状態じゃん。
しかも、看護に対抗意識もってる介護もウヨウヨいる状況で、
ナイチンゲール(もろ看護)を習えって心配しなくても、そういう方向には
向かないと思うが。


85 :ななしのフクちゃん:2007/10/22(月) 10:56:32 ID:L06b1rzb
看護に習うのは
介護の敗北だとか訳のわからないことを言う
介護職もいるからね。

そう考えている時点で敗北していると思うのだが。

86 :ななしのフクちゃん:2007/10/22(月) 11:52:33 ID:dyB4gq+M
>>82
一番ヶ瀬康子先生は、おっしゃる通りの方ですね。
上記書にも看護協会から反対された話が書かれていましたよ。
ナイチンゲールについては、個人的には、
介護職にも読んで欲しいという気はしています。
良いこと書いてありますから。
まあ、怒られているような気になってヘコんだりもしますが(^^;;

87 :ななしのフクちゃん:2007/10/23(火) 16:56:08 ID:R37TDJGb

看護協会が反対するのは当たり前。
看護から介護の部分だけ切り取るって
どんなに無理があって理不尽なことが現実に起きてるか。
それでナイチンゲール読め?
アホか。

88 :ななしのフクちゃん:2007/10/23(火) 16:56:50 ID:R37TDJGb
追加

なにをいまさら!

89 :ななしのフクちゃん:2007/11/12(月) 01:04:09 ID:VRWpiy/g
介護士で美人っていないキガスる。
女の美貌を維持するにはお金がかかるなら、元がよくても、
介護士の旦那じゃ、急速な勢いでブス化しそう。
でも介護士だと、そういう当たり前の物事も理解できなさそうだから、
うちの嫁はブスになったとか言いそう。


90 :ななしのフクちゃん:2007/11/13(火) 05:30:11 ID:SuQVNAj6
現実は看護師不足で簡単に資格が取れる介護士が出来たのは紛れもない事実。

91 :ななしのフクちゃん:2007/11/13(火) 09:38:57 ID:+xBZt/Qe
じゃあなんで最初から看護師目指さんのだろうね。

92 :ななしのフクちゃん:2007/11/13(火) 11:38:35 ID:6NRId173
最初は看護師目指してた子いたよ。
看護学校落ちて諦めて介護になった子いた。

93 :ななしのフクちゃん:2007/11/13(火) 12:50:49 ID:W78KkKv6
>>92
うちにもいました。看護専門学校の受験に失敗してヘル2で就職したコ。
気落ちしたのか翌年は受験しなかったけど、2年後、再挑戦するといって入試の
半年前(今年の夏)に退職した。
健闘を祈る。

94 :ななしのフクちゃん:2007/11/14(水) 10:41:28 ID:833kv9F8
元、同僚が介護職の仕事をしているみたいだけど・・・

どうしてオトコで介護職なのか、理解に苦しむ。

定年退職した人なら、解るが、

オトコで一番の働きざかりに・・・

家族を養うのにも、これから、金がかかるのにね!

これからの介護職は海外留学生や出稼ぎの方々にかんばってほしいと思います。

別に名称独占資格を持たなくても、お年寄りや患者さんには、

喜ばれると思います。介護する方、される方がお互いに

幸せになれる。大学を卒業しても、常識がないため

ごく普通の社会人生活ができない奴等に介護職を斡旋することはないと

思います。

95 :ななしのフクちゃん:2007/11/15(木) 15:22:36 ID:mr5BXV39
介護職で男は多いよ。
看護師で男より多いくらいだ。


96 :ななしのフクちゃん:2007/11/20(火) 21:59:32 ID:Tif/qqBj
21です。34 
自分は4大卒看護師ですよ。上でいう専門学校というのは看護の専門の学校(大学)を卒業したと言う意味です。
ちなみにこういう文が書いた人がいますが
34(お前が看護師?介護士乙)きっとあなたは実習中心の視野の狭い専卒看護師でしょう。
こういう言われたら嫌でしょう。介護師乙?あなたは介護士の方に失礼すぎますね。





97 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 09:28:30 ID:WEa1D4+c
いい加減、医療的、権威的な所から介護語る事の不自然さに気付けよな。
介護施設は病院の延長施設じゃないってのに、
今だに医療モデルと生活モデルの区別がつけられない見当識障害は、看護、医師、リハビリ職に、本当多い。
看護は、POSだなんだと言って医師と対等であろうとしてからナイチンゲール精神を失った。
「目で見て手で触れる実践の科学」を自負するはずの看護が、生活の場ではその手と目が信じれなくて、お年寄りを閉じ込める。
彼らは介護現場、慢性期の老人の生活に関わる事を実は怖がってるだけ。医師に追いつけ!と専門性を高める事ばかりに必死になった結果。
介護現場で実は一番用なしなのは、そんな医療職です。

98 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 11:31:34 ID:mOdmIRjo
大卒看護師さんは研究だけやってたらよろしい。
間違っても臨床、特に介護には来ないでください。
自分の分をわきまえ他職種と協調できる人は別ね。

99 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 13:09:04 ID:2oGs008y
>>97
それこそすんごい偏見。
介護が独自のケアをしてきたあるいは新たな道を開発してきたなんて
事実があれば今の介護職の立場や状況は全然、違っていた。
介護職が生活モデルを開発してきたなんてこと本当に信じている方が
どうかしてる。
どんなに医療が高度化しようとも看護がナイチンゲールの原則から
外れるなんて事はないし、ナイチンゲールは看護の基礎。介護ではないの。

>手と目が信じれなくて、お年寄りを閉じ込める

お年よりを閉じ込めるって具体的に何のこと?
病状考えずに無理やり自分の自己満足で散歩に連れ出す介護職もいれば、
めんどくさいからと言ってトイレ介助せずにオムツし続けた介護職もいた。
介護現場で実は一番用なしなのは、そんな介護職です。





100 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 13:11:40 ID:2oGs008y
>>98
今時、大卒ナースなんてゴロゴロいますので研究だけ
って言うのは現実的ではありません。
第一、研究したい人は大学院に行かなければなりません。
大卒=エリートの時代はとっくに終わっています。

101 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 13:47:14 ID:2oGs008y
>POSだなんだと言って医師と対等

どんな対抗の仕方なんだろう。ごめん笑っちやったよ。もう。

102 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 13:54:58 ID:WEa1D4+c
99、残念ながら事実です。ちゃんと分かっている本物のナースも勿論います。だから全てとは言わない。
しかし、なんで介護の仕事についたのか?介護施設で働くという事は、ナースであれど皆介護職であるという、当たり前の事すら分からない人が、残念ながらナースに一番多いのが現実です。

現場では、「介護職」から、新しい試み、独自のケアが提唱されていますが、いつも独自の取り組みの邪魔をするのも、残念ながらそういった医療職、特にナースです。
気付いてないのは、当の看護界だけです。

あなたが言う、「自己満足で・・・面倒なのでオムツ付けっぱなし・・」
そんなのは、看護、介護問わずいらない。

オムツ、いろう、外出、入浴、ご本人と家族の思い、ご本人の生活は誰も支配できません。
生活の場において、医療の権威、医者の処方箋は、なんら権力を持ちません。
ご本人、家族が望まれれば、リスクは承知でなおお力添えする。
その覚悟なく様々な禁止を強いるのは、残念ですがいつもそういった看護職です。

103 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:21:12 ID:2oGs008y
やっぱり・・・物凄い勘違いしているね。

そのあなたの言われる
>「介護職」から、新しい試み、独自のケアが提唱されていますが

>あなたが言う、「自己満足で・・・面倒なのでオムツ付けっぱなし・・」
そんなのは、看護、介護問わずいらない。

コレが結論でしょう。介護だってそんなのがいるんですよ。
しかも悪いことに自分は正しい事をしていると思っている。
そこで看護師が口を挟むとあなたみたいな看護はダメだみたいな
反論で返してくるんですよ。
医療を権威に勝手に感じていなさい。
あなたには医療とまともに連携していくことはまず無理でしょう。
医療と福祉は別のものではありません。
隣接領域として協働していくものですよ。
リスクは承知でというのも実際にあなたが(介護職が)負うリスクなんて
あるのですか?あなたの話しは具体的ではないので
これ以上、具体的には返せませんが。

まあ、
>POSだなんだと言って医師と対等
これがどれほどおかしい発言かそこくらいは理解してください。
どうやったらPOSが医師に云々という発想になるのでしょうか?(苦笑)







ってなんですか?

104 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:25:06 ID:2oGs008y
一部、間違いがありました。

>「介護職」から、新しい試間み、独自のケアが提唱されていますが

ってなんですか?



105 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:28:58 ID:heMEIruM
適材適所という言葉をご存知だろうか。
看護師と介護士の数が同フロアで対等にいる老健や重度障害児施設などでは患者や利用者のQOLの向上は看護師が率先して行っている。
ではなぜ看護師の少ない施設では看護師は医療行為を優先させているのか?

医療行為は看護師しかできないからだよ。
別に看護師でなくてもできる仕事は他の職がしてもよい。
このあたりを勘違いしている介護士って多いな。

106 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:42:36 ID:2oGs008y
>>105
看護師の数が多いのですね。羨ましい。
なかなか看護師の手が足りないので介護職に
全部、負わせる訳にもいかないし、かといって看護師が何か意見すると
なかなか理解がなくすぐ反発するような態度で対抗しようとする介護職がいて
やりづらいので看護師はすぐ辞めてしまいます。
>>102 は典型的な人で、本当に困ったものです。


107 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:46:21 ID:WEa1D4+c
申し訳ないが、事実として言ってます。

駄目な介護、看護は当然いる。
しかし、多くの現場でネックとなっているのは、看護職をはじめとした医療職である事が多いのは現実です。
そこに目つむって何が連携ですか!?
現場でいがみあわず、互いが良きパートナーであるべきは、百も承知。
実は、暗にそれを一番こばみ続けているのは他ならぬ看護職!という風潮は、今だに現実としてある!
看護が、より医師と対等に、近づこうとして、所謂「専門性」を、もっと高く!と走って来た事は事実でしょうが?!
その弊害が介護現場で少しもない、とでも思ってるのですか?病院では通用した事かも知れないが、生活の場では全てが通用するはずもない。
介護も無論だが、生活の場における医療職は、何故自己批判できない?!
あなたが言われる通り、看護職と介護職は隣りあって働くもの・・しかし、医療と生活は違う!
生活の中の看護職(介護職として)でしょう?

真に介護と看護が連携できる事を願ってます。

108 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 14:54:21 ID:2oGs008y
>>107
もっとちゃんと説明してください。
せめて私の質問くらいは答えてください。
根拠を提示することなく結論だけ述べられても他人には伝わりませんよ。
医療と生活は別々のものではありません。
病む人を診るのも、病む人を看るのも対象は人間であるのですから、
生活を無視なんてできません。
生活を無視した医療は医療ではありません。
生活を無視した看護もありえません。
具体的にちゃんと説明しないあなたにはこれ以上、具体的には
お返事できませんが。。。
医療と生活は違うものとして捉えているあなたは今後も
医療と連携の取れない介護職さんであることでしょう。

109 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:11:05 ID:KCkx1lyr
介護施設で働くという事は、ナースであれど皆介護職であるという、当たり前の事すら分からない人が、残念ながらナースに一番多いのが現実です。

この考えがそもそも間違えてるよ。
施設だろうが、病院だろうが、看護師は看護職であり介護職ではない。
だからこそ、担う責任も違えば、視点も違う。
看護師が介護職であるのならば、施設に看護師は必要ない。
そこが理解できないのであれば、連携などはありえない。

110 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:20:22 ID:WEa1D4+c
ご本人やご家族の意向を、「何かあったらいけないから、責任とれるの?」と言い、医師に頼んでまで本人、家族をねじ伏せる。
食事や外出etc・・。
こんな事、本当に多いよ。
一人の大人が、本人の意志、もしくは家族の強い思いの中で生き、逝く、その中で、それでも責任云々が言え、制限できる他人て何様?思いあがりも甚だしい。
心配だから、一緒に食べる、一緒に行く・・そんな当たり前の事すらせず、駄目駄目言ってる事実が、例えばあるでしょう?特に施設。
医療、もしくは介護、などの「専門職」としてのジレンマに悩みながら本人らしさを支えつづける方々もいる、一部在宅、ホスピスだってそうでしょ?医療の専門家として、悩みながら、とっくにつけたケリを、何故施設の看護職(全てではないよ!)、介護職がつけれない?

111 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:24:58 ID:WEa1D4+c
安いうわっつらの連携は多いけれど、そんな程度ならいらない、そう思う事がありますよ。
ならばぶつかる方を選ぶ。
金払ってサービスを選択する利用者が地獄だよ。

112 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:29:25 ID:2oGs008y
>>110
要するにあなた自身が何故医療側がダメだというのか、
その理由が理解できないってことでしょうか。
で、介護職として何かあった時とれる責任てなんですか?
あなたねえ、せめて上のレスの質問に答えるくらいの事しないと。
一方的な思い込みが強くて。
たぶんリアルでもうまくいってないでしょ。

113 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:32:07 ID:2oGs008y
>医師に頼んでまで本人、家族をねじ伏せる。

これって看護師が医師にこういって禁止してくださいと
頼んでるってことだよね。こんなことで医療が回ってるなんて思っていたら
そらあ・・・
医師が自分の考えなしでそんなことすると本気で思ってるの?


114 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:36:29 ID:WEa1D4+c
109。介護現場で働く者は等しく介護職員です。事務、栄養、リハビリ、看護、介護・・それぞれの専門職である以前にまず介護職です。

このニュアンスを捉えられないと厳しい。
いつまでも、現場は揉め、いがみ合い、混乱するよ。

115 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:42:25 ID:2oGs008y
>>114

ちゃんと質問に答えてくれませんか。
一方通行になってますよ。
(この姿勢だけでも人と対話する気ないのがよくわかる。
連携とは程遠い人だよ)
介護現場で必要とされているのは何も「介護だけ」ではないの。
それぞれの専門職の立場を尊重できない人は連携なんてできません。

116 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 15:43:50 ID:h8HyXGnR
釣られた皆さん、ご苦労様です。
引き続き>>1のオナニースレをお楽しみ下さい。

117 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 16:18:46 ID:WEa1D4+c
まだわからないか?
「介護の中の看護職」です。
質問て、取り組みの事?それなら今までもあったでしょ?
オムツ外しの具体的方法、抑制廃止も介護現場から始まった事ですよ。
遊びを取り入れたリハビリ、寝たきりを起こす、認知症を病気としてだけで捉えない関わりの仕方、生活リハビリ・・諸々。
介護現場もしくは介護を自認する専門職達から、20年も前から巻き起こっていった事ですよ。
知らないんですか?

専門性がないから!と言って反対し、現場で潰そうとしてきたのは、どこの協会と誰だったですかね?

118 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 16:27:21 ID:WEa1D4+c
113、医師に頼んで・・について。

はい、その通りです。
事実平気で行われてますよ。
本当に必要ない人のイロウしかり。
医師も看護も投げ出し、家族の強い意向をねじ伏せるような言い方(死にますよ?)で、病院に送るしかない!
といわれた方を若い介護職員達の関わりで、もう一度元気にした、なんて話しは嫌と言う程目にしてきたし、聞いてきた。

119 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 16:31:14 ID:WEa1D4+c
なんだ?釣りだったのか。遊んで楽しんでただけなんね。馬鹿らしい・・。

120 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 16:35:43 ID:2oGs008y
>>117
あなたの言ってる事って全部、受け売りじゃないですか。
名前書かなくてもわかる人には解るでしょう(笑)
抑制なんて看護協会は初めから反対の立場をとっていますよ。
知らなかったんですか?

>「介護の中の看護職」です

介護の中の介護職でもあるわけですよね。
だったら「介護の中の看護職も介護職だ」なんて言い方は不適当ですよね。
意味解りますか?
そもそも介護が独自に開発してきた「認知症ケア」なんて
どこにあるんですか?
それに専門性をそんなに否定する意味が解りません。
ちょっとあの方に洗脳されすぎですよ(笑)





121 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 16:39:40 ID:2oGs008y
>>118
じゃあ、世の中の医師は看護師の指示で必要のない胃ろうを作り、
看護の必要な状態を人為的に作っていると言う訳ね。
悪は医療にあり。
善良な介護士が関わり利用者の命を救いました。
美しいですね。

はいはい。バカバカしいので終了。


122 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:08:14 ID:WEa1D4+c
あんた、どうせ釣りなんでしょうが、本当にナースかよ?

全てとは言ってないだろ??
事実あることを事実として言ってるんだよ?
そんなに同職の中で起きてる事を知るのが怖いのか?見ぬふりかよ。
あんたこそ。一見色々言ってるように見えるが、反論としては、焦点ぼかしっぱなしだろ?(笑)

受け売りとか、あの人とか、訳のわからん事はいいから。
数十年の経験だよ。

ちなみに看護協会の抑制廃止宣言は、現場の後追いですよ。自分とこの歴史もっと知ってから言いましょう(笑)

123 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:20:36 ID:WEa1D4+c
介護職(務)の"一部として"、看護を求められてるだけだろ?

なぜわざわざ介護に参入するの?
看護の資格あるんだから病院いきゃいいじゃん?なぜ病院より安い月給でわざわさ介護にくる?

と言いたくなる看護の多い事!

124 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:28:50 ID:WEa1D4+c
111のあんた、単純で幸せだな。

看護が医師に口添えして、もしくは、普段の利用者を知らない医師に対して頭があがらず何も言えないくせに、
介護職には強気で、結果必要ないイロウを沢山作ってるって言ってんだよ。
良く読めよ。
現実にある事を知れ!!

125 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:40:50 ID:WEa1D4+c
前提として介護職ですよ。
介護施設で何やるんですか?処置、病院出し、浣腸、体調管理だけですか?
それだけですか?それだけで介護ですか?何故高い給料もらってるんですか?
認知症の新しいアプローチの仕方は最近いわれてますよ?偉い先生が学会で発表しないと認めないんですか?だから介護(あなたの言われる)独自て言ってますよ?
専門性が嫌なんじゃなくて、そういう、資格専門性にへばりつく姿勢が、嫌いだし、弊害を産むて言ってるんですよ?

ちゃんと読んでます?
あ!釣りか?

126 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:41:17 ID:29o1Hd5F
介護福祉士です。学校で学ぶ医学の知識くらいで利用者と接するのは正直怖いし無理です。看護師さんが生活面?のケアしていないのは、したくてもできない現場の人員配置ではないでしょうか?もちろんおかしな看護師もいますが。

127 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 17:43:23 ID:WEa1D4+c
申し訳ない、111ではなく121だ。

128 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 18:02:14 ID:WEa1D4+c
126さん、"したい"看護師、施設、はちゃんとやっています。
人手不足、は看護介護共に言い訳でしかありません。
現にやれている施設がある以上、言い訳にもなりません。
例えば、症状の安定しない方は施設には来られません。当然です。

実際無駄は多いが、看護の業務改善を言おうものなら、「介護に何がわかる?」と一喝。

処置、病院出しが大変というが、介護施設としてやるべき事をしなかったが為の結果。という事は多い。
便秘、床ずれ、食思不良がいい例。

看護介護とわず、自分で首締めてるだけを、人手不足による忙しさのせいにしているとこはある。

129 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 18:07:25 ID:aK1wBZ0p
専門性が高い人ほどコミュニケーションが下手だというステレオタイプな
偏見を持つことで自分に優越感を持ちたいのでしょうけど、そんな偏見に
逃げること自体、職場で同僚とマトモなコミュニケーションが取れていない
証拠です。
自己流、我流のコミュニケーションでお年寄りと心の交流ができていると
本気で思っている介護さんはぜひ一度ソーシャルスキルトレーニング(SST)
の研修会受けてみたらいい。
自分の未熟さを思い知るでしょう。
だいたい、「私はお客様とのコミュニケーションが得意です!」と本気で
言っている人は、周囲のヒンシュクを買っていることにまったく気がついて
いないバカか、真のカリスマのどちらかです。
まあ、接客のプロだったら「コミュニケーションが得意です!」なんて人前
じゃ怖くて絶対に言えないはずですがね。

130 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 18:37:35 ID:WEa1D4+c
129は凄いなぁ・・思い込みが。
誰もそんな事思ってないよ(笑)
そんな風に思ってる奴がいたら、あなたの言うとおりバカだわな。

あなたは頑張ってそのトレーニングを続けて下さい。
こちらは、利用者との関わりの中で教えて頂く以外にない、と思っているので、パスです。

131 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 20:16:11 ID:8FUQbfWW
>>130様もね。
>誰もそんな事思ってないよ(笑)

そうでしょうか?少なくとも>>97>>98>>102>>107は「理論より経験」と思ってますよね。

>利用者との関わりの中で教えて頂く以外にない、
それはつまり理論より経験と断言していますよね。
ご利用者を実験台にして自己流、我流のコミュニケーションで自己満足する危険を考えないの?。
だいたい>>130さんは129の書き込みで初めてsstなる言葉を知ったんでしょうけど、看護師はみな
精神医学も心理学も介護職とは比較にならないほど勉強しています。ただ単位を稼ぐだけではなく
理論だけでもなく、実践もね。
こんなネット空間で好き勝手言い放つだけではなく、実際に職場の看護師さんと食事しながらでも
じっくり日頃の仕事の不満や疑問点をぶつけてごらんなさい。大体正論で言い負かされますから。
介護さんからの(真っ当な)質問にしどろもどろになるような看護師でしたら確かに>>107さんの言う
ように自己批判されるべきでしょうがね。

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
ドイツの鉄血宰相(名前くらいは自分で調べてね)の有名なお言葉。



132 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 21:57:24 ID:WEa1D4+c
131さん、あなた言ってる事狂ってるよ。

誰も「理論より経験」なんて言ってないでしょ?
我流とか自己流、自己満足、果ては、実験なんて言葉が良く出てくるね(驚)
言い負かすとかなんとか、そのコミュニケーションの講習会受けててそんな言葉しか出ないの?
大体、人と人とのコミュニケーションにマニュアルがあんのかよ?
思いあがるのもたいがいにしろよ!!

あなた、人を、老人をかなり馬鹿にしてるよね。
心配頂かなくとも看護職とは、毎日"みっちり"と話し合ってますよ。

最後の外国の格言は知ってるが、引き合いに出てくるのに唖然!
あなたその格言と他人の文章もう一度良く読んで。
コミュニケーションの講習受けるよりまず読解力つけてください。

133 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 22:07:01 ID:4HtanZSH
看護師って介護士より専門的なことができるんでしょ?
つまりレベルが違うと。
介護士にできることなんて看護師にとっちゃ、
できてあたりまえのことなんでしょう。

資格なしにできる、簡単なレベルの低い仕事は介護士にまかせて、
看護師はより専門的な医療行為に専念すると。

できることのランクとしては
看護師>介護士
なのは明白だよな。
だって勉強している内容と差が違うのだもの。
介護士はなんで看護師にならないんだろうな。
3年間勉強しなおして看護し免許取ればいいのに。
ずるずると何年間も介護士しているよりはるかにましだろ。
今いる介護士が全員、より専門的医療行為ができる看護師になれば、
より医療現場はよくなるはずだろ?

134 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 22:20:33 ID:8FUQbfWW
>大体、人と人とのコミュニケーションにマニュアルがあんのかよ?
>思いあがるのもたいがいにしろよ!!

ありますよ。膨大な量の演題が日々語られています。知らないのですか?
対人コミュニケーションのマニュアル化のためにどれほどの研究者が頭を悩ませているか。
紋切り型のあまりにも単純化した物言いで>>132様を不愉快にさせてしまった事は
謝罪します。すみません。しかし、>>132様が考えている以上に対人コミュニケーション
の方法はマニュアル化されています。
ファミリーレストランやファストフード店、メーカーの苦情対応係は言うに及ばず。
表面上の対応だけではない、質問内容の予測困難なカウンセラーのためのマニュアルも
あります。
具体的にここで書くと長くなるし読むほうもしらけるし、2chの閲覧者がそこまで求めて
いませんでしょうからそこまで突っ込みませんが。
だからこそ対人コミュニケーションというテーマそのものが一つの学問になっているの
でしょう。
ただ、>>132様がちゃんと職場の同僚と密にコミュニケーションされていると聞いて安心
しました。
ですが、このスレを立てた>>1氏をはじめ、本当に職場のコメディカルとディスカッション
しているかどうか?疑問に思う書き込みの方が多い事くらいは>>132様もおわかりかと思い
ます。


135 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 22:25:43 ID:kBasdsIW
私看護士の資格持ってます。
ケアマネも
でもヘルパーやっています。

看護士って言ったって1年もやっていませんし
OLだったし。
(OLの方が給料良かったし休みもきちんと週休2日あったし)

ヘルパーは気が楽だし時間・休みが希望とあわせられる
週2.3日 2.3時間で良いし。
主人の扶養から抜けたくないし。

専門知識なんてすっかり忘れていますし






136 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 22:29:51 ID:XjCH6dKA
ケアマネの実務経験はどうやって積んだんだ?w

137 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 22:42:35 ID:IYf+eQaz
本当に看護の資格持ってる奴は「看護士」なんてミス変換はしないだろがww

138 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 23:06:20 ID:WEa1D4+c
134のあなた、コミュニケーションというテーマが学問として確立される必要性は理解する。
でもね、歴史は人や国の経験、体験を通した教訓などから培われると思うし、何がきっかけとなり、人は笑い、怒り、
心開き、心閉ざすかは分からない・・。
介護職が手探りで真剣に関わりながら、結果的に引き出していく様を、
軽んじたくないんです。
こちらも熱くなってしまって申し訳なかった。

いつまでも看護介護でいがみ合うのは、利用者の損。
悲しいかな、看護介護とわず、この世界の自浄能力は低い。

不毛でない話し合いは、あなたのおっしゃる通り必要です。

139 :ななしのフクちゃん:2007/11/21(水) 23:07:27 ID:kE1jV4Dq
>>138
1の思うつぼ。

140 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 00:32:17 ID:m/BP8LKT
以上>>1の理学療法士の自演でしたW

141 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 08:26:07 ID:fw7/js5l
「目くそ鼻くそ」「どんぐりの背比べ」どっちも社会の底辺の仕事で落としあってもしょうがない事に気付けない奴は看護師だろうと介護福祉士だろうとどっちもレベルの低いアフォだ。

142 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 08:59:14 ID:m/BP8LKT
以上社会の最低辺のPTからのコメントでしたW

143 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 12:04:20 ID:fw7/js5l
>>142 私は看護師ですが?

144 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 13:04:33 ID:xuzbeaGE
やれやれ。
私は経験したとか、事実だとかって言われてもさ。
そもそも胃ろうが必要なのかどうか、どうやって介護職に判断できるんだい?

ここを読んでいたら体調悪くなり病院に入院してから
もともとあった認知症が悪化したお年寄りがいて、
それが医師や看護師のせいだ!といってた
介護のおばちゃんを思い出した。
その介護のおばちゃんにとっては医師や病院に関わったことと認知症悪化と言う
結果しか見えてないわけだが頭の中で直結してしまう。病院のせいだ!とね。
それが介護の言う「事実」であり「経験」なんだよな。
つまりなんで医療の必要性があったのかそこが全然、見えておらず、
自分の理解の外だから。
こういう人に何言ってもそれは事実だ!っていうだけ。
ただ、
実際に胃ろうを必要もないのに故意に作り上げている医師がいるなら
訴えるべきじゃないかな。どうして見てみぬフリしてるんだろう。
看護師のさしがねでそうしているならなおさらアクドイ。
どうして黙っているんだい?もし本当に事実なら不思議でしょうがない。

145 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 13:22:47 ID:m/BP8LKT
以上>>1の理学療法士の自演でしたW

146 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 13:48:18 ID:xuzbeaGE
なんだそれw
どっちみち根底には自分が認められないっていう不満があるんだろ。

>介護職が手探りで真剣に関わりながら、結果的に引き出していく様を、
軽んじたくないんです。

胃ろうの判断も考察も出来ないのに介助していたらなおった→介護士が直した
→というのは事実だ→私は経験した。
結果じゃなくて経過の考察が足りないんだよな。
いくら人に事実だ私は見たっていっても
そこの説明が出来ない限り誰も納得しないだろう。
別に軽んじてるのではなくて説明不足なだけ。
そんなんじゃ、一生、私は見た!と言って終わるよ。
家政婦は見た、じゃないんだからさ。


147 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 14:13:16 ID:6KsKYw1z
みなさん熱いねえ
わたし介護福祉士、母親は看護士、旦那ケアマネ。
母親は半世紀近く看護士ですけど、今の若い看護士は勉強してない!
と、いつも怒っております。
わたしはしばらく福祉の世界から距離おこうかなあと思っております。
みなさんの言う通りなんで看護介護でいがみあうのかね。
正直、疲れてしまいまして。
あーあー宝くじでも当たらないかなあ。
母親からも、旦那からも看護学校目指せばと言われておるのですがはっきりいって
現場を見てるとそういう気にもなれない。
そうそう母は、大卒の看護士は頭でっかちで使い物ならないと言っております。
もちろんすべての人ではないですけど。



148 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 14:23:52 ID:xuzbeaGE
>>147
看護学校目指さなくていいよ^^
お疲れ様でした。

149 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 14:44:12 ID:A4SD2H1d
147>続き。なんで疲れちゃったかというとね、働いてたとこの看護士さん
とってもいい人だったんだ。介護にはなるべく口出さず、でも看護介護の
連携でいい施設をめざしてた。でも、介護職にすごいいじめられてね。
もちろんその看護士さんを信頼していた介護職もいっぱいいたけど。なんか
派閥になっちゃて。派閥はどこでもあるけどそこはほんとひどかった。
利用者さんを考えていれば乗り越えられると思ったけど、介護の世界で働く
意味を見失ってさ。お金かせぐだけならほかに仕事はあるからね。


150 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 15:05:29 ID:xuzbeaGE
>>149

>介護職にすごいいじめられてね

うん。介護職の看護師へのモラルハラスメントは知ってる。
そのうちレポート出したいと思ってるよ。

151 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 15:25:06 ID:M+YdP1ly
なんだ??

152 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 15:50:26 ID:M+YdP1ly
要するにここは、
駄目な看護師が介護士を叩いて
少しでもウサ晴らししたい!
そういうスレって事ね?
私は看護師だけれど、
必要のない経管栄養を、安易に強いているケースは
沢山ありますよ。
もちろん、うちではそんな事はさせませんが
今、問題になっているのは確か。
昼夜を問わず、食事排泄入浴を共にする
介護の子達のほうが、
お年寄りの事を良く知っていたり、早く気がつく、という事は実際
否定できません。
度々報告を受け、定例会などでは苦い思いを
看護師長クラスと
話し合います。

看護は今まで、生活や老いと向きあう事を
きちんと体系づけしてこなかった事は事実です。
今、看護協会抑制廃止委員会の、鳥海先生あたりが警鐘を鳴らし、彼女らが中心となり、その辺りの教育が始まったばかりです。
介護現場の看護師さんたちは知っておいて下さいね。

介護において、介護士さんたちから
学ぶ事は多い
逆もしかりでしょうが
見つめ直して下さい。

153 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 16:46:04 ID:gNzVRqS4
>そういうスレって事ね?
ちがうよ。
看護師は国家資格で
公立病院に勤めれば公務員、
給料もすごく多くて、
人の役に立つやりがいのある仕事。
勉強することがたくさんあるけれど、
年月がたつにつれ、確実に成長できる
長期的に見てスキルがどんどんつく仕事。

それにひきかえ介護は、
資格なしでもできて、
仕事は覚えることも少なく単純労働。
勉強することもほとんどなく、
給料も最底辺もいいところ。
下の世話や入浴補助など、
看護師がやりたくない仕事を押し付けられているようなもの。
若い人が多いのも、ようは介護職は捨て駒だということ。

あきらかに看護師のほうが良い。
なのになぜ看護師にならないの?というスレ。

154 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 17:03:12 ID:m/BP8LKT
このスレの概要は>>1のとうり。

155 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 17:18:36 ID:tikzPVsU
>>152
老年看護学が独立カリキュラムとして、看護学で「老年期」を体系的に学ぶようになって20年ですが・・・。

>昼夜を問わず、食事排泄入浴を共にする 介護の子達のほうが、
>お年寄りの事を良く知っていたり、早く気がつく、という事は実際
>否定できません。

これは、業務内容からも、介護士が利用者に接する機会が多いのだから
異変に気が付く割合が介護士の方が多いのも、
接する機会が多い介護士であるのは当然ではないですか?
反対に、異変に気が付かない介護士の方が専門職としてどうかと思いますよ。
「気が付くのが早いか」などの、そんな話をしているのではないのですよ。


156 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 17:39:42 ID:e+VLgFy9
>>1
リハ職と言ってもさ、勉強しなくて入れる学校もあるんだから一緒だろ 笑


お前レベル低下してんじゃないの??

157 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 17:52:03 ID:Dwu7PYhu
このスレ見て思うこと…
何故そんなに必死なの?Ns


158 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 17:59:32 ID:e+VLgFy9
コンプレックスの塊みたいなスレだからね

159 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 18:14:49 ID:m/BP8LKT
一番必死な職種→>>1W

160 :人格陋劣:2007/11/22(木) 19:04:43 ID:lpSFNyWb
ダニ以下のノミの脳味噌2ちゃん茄子どもになにもいわれる筋合いナシ 物理必須のリハのほうが上位に決まってんだろ 低脳入試だらけの看護 学校が戯言ぬかすな クズが

161 :茄子なんぞ:2007/11/22(木) 19:07:10 ID:lpSFNyWb
なれないんじゃない ならないんだよバーカ 男とヤル以外頭にねー のが多い茄子がスキル アップ云々など笑止

162 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 19:11:25 ID:H4ETIuPF
コンプレックス丸出しだぞお前wwww

163 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 19:15:49 ID:eEGJkciX
149>です。152>>さん誤解があるといけないので、わたしは介護職です。
153>>さん155>>さん。わかってないなあ。利用者により接する機会が多い。
それが介護職の醍醐味じゃん!うんこ、しっこそんなのかんけいねぇ!
なんかおかしい!で看護に知らせる。で、看護は適切に処理する。そういうもんじゃないの?
で、それが早ければ早いほどリハ職の仕事は減っていく。そんなもんじゃないの?
もちろん100%そんなことはないことはひゃくも承知。でもそうやってくしかねえんじゃんぇの?
ったく!

164 :ななしのフクちゃん:2007/11/22(木) 23:28:08 ID:M+YdP1ly
163さん、153で書き込みさせて頂いたものです。
あなたのおっしゃる通りです。

「なんかおかしい」
ここに気づくのは、業務云々ではなく、
あなた達介護士さん達が真に、お年寄りの一番近くにいる、という事。

まさに醍醐味ですね。
業務云々は関係のない事、異変だけではないですものね。

看護が、老いと生活という事を体系的に教えてこなかった、という事は、そういう事なのです。

更なるご活躍を期待しております。

165 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 00:00:41 ID:woBRK0wA
だから、専門卒看護師には発言権がないんですよ!153 155
臨床一生やっとけ。看護学校なんか誰でも入学できるんだよ。金銭的価値観で話すなよ。
福祉施設の看護師なんか時間あるだろ。おまえが率先して情報を集め、観察しろ。





166 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 14:39:56 ID:mV2wiPKs
自分の職業・資格に誇りを持ってりゃ、他の専門職をけなす必要も無い。結局他をけなす人は自分自身がコンプレックスを払拭しきれない可哀相な人種。
どの仕事も無くてはならない大切な仕事。

167 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 17:52:57 ID:nWAdvv1A
介護士と弁護士って字面似てない?

一瞬、この板、弁護士の待遇の話かと思ったw

介護士って一発変換出来ないのね・・・
このあたりが・・・

168 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 19:06:56 ID:tX+P03Kn
あのー介護士という職業はありません。
介護福祉士。
でもわたしのPCでは介護士って一発変換できるけど
あっ!携帯ね!携帯だと確かに変換できないよ
介護福祉士ってやってみて。あはは



169 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 19:29:03 ID:Nd3xxM+q
看護師の私は、仕事を辞めたいとは思いませんが、
なぜ、介護士の方はいつも『仕事辞めたい』と言うのでしょうか?
なら、最初から介護士にならなきゃ良いのにね。

170 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 19:38:25 ID:CbyBozE6
ただの介護職員なのになんで介護士っていうのですか?介護する人間に”士”なんて敬称をつける必要ないと思う。あなた方は、だたの介護職員ですよ。

171 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 19:41:48 ID:CbyBozE6
極論言うと、介護の仕事は誰でもできます。ただ、介護職員は誰でもはできない。というけど、間違えなく、誰でもできます。だから”士”なんて必要ないから。御バカが得意になるだけだからやめてほしい。痛くて目もあてられません。

172 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 19:44:45 ID:TWt4tItb
おまえは日本語と改行を覚えろアホ携帯

173 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 20:15:32 ID:tX+P03Kn
すみません。
士は敬称ではありません。ただのある資格を持つ人という意味です。
だから看護師さんは師でしょ。医師は師でしょ。
はぁ、ばかばしい。漢字辞典みてください。

174 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 20:15:45 ID:FrgyXPqQ
171>>165だがお前は何様じゃ!介護福祉士は国が認めた国家資格なんだよ。
お前の偏見で決めつけるな。どうせおまえは戦卒看護師だろ。低嚢が。




175 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 21:01:52 ID:6R1aNaYr
お前らのせいだ 怨んでやる 道連れにしてやる

176 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 21:15:14 ID:NnNnpTXN
ん?あんたさんだぁれ?

177 :ななしのフクちゃん:2007/11/23(金) 21:25:04 ID:CbyBozE6
なるほど、わかりました。自分が間違えていました。申し訳ございません。

178 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 00:04:28 ID:gHP8pKn2
最近叔母が入院した。
介護士はいい人ばかりだが、看護士は偉そうでむかつくといっている。
同居してたので何度も見舞いに行ってるが、やはり看護士は態度がでかすぎ
だと思う。
ところで家族の介護に関する板って、どこにあるのかな?

179 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 00:16:59 ID:9KzUpAek
看護師はいい人が多いけど、介護士は酷いのが多いな。

任せてられない。

180 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 00:56:44 ID:g5yGobzB
うーん、
看護師は「技術や知識として」覚えれば誰でもできる。
しかし、
介護士は精神的な面でやれる人とやれない人がいるということ。

介護職はうんこしっこの世界だし、
正常な精神状態じゃない認知症の年寄りを相手にせにゃならん。
下の世話を「絶対に」やりたくない、というひとは介護職はできない。

俺から言わせれば、
看護師なんてある程度勉強すれば誰だってなれるしやれる。
しかし、介護士は心の面でやれるやれないが絶対的に分かれる。


181 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 01:15:54 ID:HkUtq6Lp
どちらも、というよりどんな仕事も本気でやろうと思えば誰でもやれる仕事でしょ!
介護福祉士と看護師両方の資格を持っていてどちらも経験した事が有る人ならどちらが大変とか言えるだろうけど、
どちらかの資格だけで自分の仕事が一番大変と思っている事自体がおかしい。やってみたらどの仕事も大変さがあると思う。
認め合って連携を取って行かなければ今後双方とも職業的地位や就業環境の向上は望めないと思います。

182 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 01:28:02 ID:axOOXuHg
>認め合って連携を取って行かなければ今後双方とも
>職業的地位や就業環境の向上は望めないと思います。
なら賃金を看護職と同等にしろよ。


183 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 01:32:20 ID:9KzUpAek
>>182
責任の重さがまったく違うだろ。
妬む気持ちもわかるが、そんなに看護師の給料が羨ましいなら、最初から看護師を目指せば良い。

184 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 01:35:38 ID:9KzUpAek
>>180一番汚いのは尿や便ではなく、血液なのだが。

185 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 10:46:55 ID:kV5n1nPy
180<<看護師は「技術や知識として」覚えれば誰でもできる。 って言うけど
専門学校で学習した知識をどれほど今覚えていることか。どれほど活かせているか。
そこが重要。おそらくテストしたら酷な結果に終わるぞ!
とにかく専門卒は基礎的な学習に対するポテンシャルが低い。要領に限界がある。
日々進歩する医学で医師の指導の元、動くと言っても到底理解しているとは思えない。
偏差値が違いすぎるのに見識が合うずがない。
183<<責任の重さがまったく違うだろ?当たり前だろ。例え専門卒であろうと
看護師の免許を持っている以上、その能力を活かさなければなんの為の看護だよ。福祉施設に医師は常駐してないだろ。
そのなかで、介護士との連携が必要になってくるんだよ。
福祉施設で働くのであればあらゆる価値観が必要になってくる。そういう意味で看護師も介護福祉士の免許を持つべきだ。資格よりも勉強する事に意味があるんだがな。
福祉施設で働く病院ではついていけない看護師、あまりアホな発言するな。











186 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 10:54:01 ID:kV5n1nPy
185だが勿論国立看護4大で介護福祉士の免許もってるよ。はっきり言って
専門卒看護師見下しているがな。あまり偉そうなこと言うなよ。
臨床一生やっとけ!

187 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 11:00:08 ID:kV5n1nPy
俺は185と186を書き込んだんだが論議のテーマである介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事
って間違いだよ。

188 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 12:29:26 ID:opajOBSw
>>186
その書き込みの一連は、医者板で茄子叩きしてる奴とオマイが同一人物だと言う事を露見してるな。
医者板では「医者だが」と書き、ここでは「大卒看護士」かwwww

オマイが医療職の精神的重圧を理解していないのはみればわかる
所詮、介護士の戯言だな。

189 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 18:26:24 ID:xpG/nssx
>>187さん。あなたがほんとに看護大出でそのような意見をお持ちなら介護職としては、たいへんありがたいです。
でも、そんなあなたが専卒の看護師さんを見下すのがよくわかりませんが。
>>188さん。医療職の精神的重圧、自分が経験していないのでわかりませんが、
看護職の母を幼い時から見ていた私です。なんとなくわかります。
介護職していて親が看護師とわかると、みなさんほとんど同じ質問をしてきます。
なぜ看護師にならなかったの?もしくはならないの?と。
看護学校に入れなかったんじゃないの?という声が聞こえてきそうですが、目指したことはありません。
准看くらいなら母親のコネで入れたのですが、そういう気にもなりませんでした。
なぜなら母親の姿をみてこの仕事は私には精神的に無理だと感じたからです。
それで、建築関係の勉強をしました。
でも、結局介護にきてしまったのでただのバカな私です。幸か不幸か介護職となってから
一緒に仕事をしてきた看護職の人達は仕事のできる人達で、介護職を下に見るようなことは絶対しない方たち
ばかりなので、なぜ看護介護がいがみあうのかよくわからないのです。
ターミナルもやりましたが、看護介護がそれぞれのやるべきことを行い、そうすることにより
成り立ったターミナルでした。
母は救急、オペ室その他、小児科以外はすべての科を渡り歩いてきた人ですが、
もう生きた化石のような看護師になってしまったので、福祉施設で働いております。
でも、知識、経験、技術。どれもまだまだすてたもんじゃありません。医者にそれは認められてるみたいです。
まあ、納得いかないと医者にもけんかをふっかける看護師ですが。
その母が言っておりました。いばりちらして、ワーカーをわけもなく怒鳴り散らす看護師が多すぎると。
わたしはそのような看護師さんと仕事をしたことがないのでよくわかりませんが、
そんなことじゃあ良い介護なんてできっこありません。
介護職しかり。自分の仕事に誇りを持てず、低賃金のせいにする介護職が多すぎる。
もちろんそんな人達ばかりではありません。
>>166さんの意見がすべてではないでしょうか。
この国の福祉がおかしくならないよう祈りつつ…

もう充分おかしいけどね、日本の福祉。はぁ…


190 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 19:25:43 ID:cEKaAun1
183さん、看護と介護では責任の重さがちがう。
どういう意味で言われているのか分かりませんが
一般的な言われかたとして、命を扱う仕事、
として捉えての発言なら、手術や治療を必要とし、肉体的回復を最重要目的とする病院では、
一部そうなのでしょう。
が、生活の場では違うと思います。
どちらが重くてとかいう問題ではない
ここを見誤ると、生活の場ではなくなる。

191 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 19:31:54 ID:cEKaAun1
病院、施設、それぞれ求められる役割の大きさと、持つ機能、
そこで自分が仕事として何を大きく求められているのか?(施設独自のではなく、病院と施設など、世間的に求められる違い)
その適性(資格を持つ自分として)の見極めが出来てない人は、看護介護問わずいる。

192 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 21:43:31 ID:kV5n1nPy
188<<IDしらべてみろ。カス。そういう発想自体幼稚なんだよ。学士の学位もない身分で発言するな。
おまえみたいな奴がいるから看護師は論理的思考がないっていわれるんだよ。一緒にされるだろ。
特に専卒。あいつらは実習中心である為、どれほど看護学を学んでいることか。想像するに余るね。
188<189看護大は正しいが、私大じゃなく国立だよ。見下すことは必然だよ。
実際、看護大(国立)は看護大(私大)専を事実見下しているよ。給料も違うしね。
188<<「介護職としては、たいへんありがたいです。」 これでも、介護の勉強してきたつもりだよ。
福祉士免許取得しているよ。
188 お前とは、根本的に脳のポテンシャル(潜在能力)が違うんだよ。
いくらおまえがあがこうと所詮は専卒。悔しかったら国立いってみろよ。
今のお前には国家資格どころか卒論も書けないだろな。





193 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 22:41:20 ID:9KzUpAek
わかった。結論は>>1のPTがアホということでFA?

194 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 23:03:09 ID:efHk1Dar
192本当のことを指摘されて逆切れの図!wwww

195 :ななしのフクちゃん:2007/11/24(土) 23:22:32 ID:pALYzEHj
看護職(笑)
一方、誇りを持って冷静に議論する>>189(介護職)であった。

196 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 02:22:06 ID:JHIi5KwZ
建物・設備修繕の仕事で特養に良く行くけど、
もし、自分の子供が、この『介護の仕事に就きたい』
と言い出したら、正直、反対するよ。
居室に入るとウンコの臭いがしいる事も多く、
へき易して、その中で仕事をしているスタッフは
確かに偉いと思うよ。
ただ、大の大人の男のする仕事じゃないよ。
給料は安いし、奇麗事じゃなくて、
呆けてしまって肉親でも親でも無い
年寄りの面倒をみるのは、
正直いやだよ。



197 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 02:39:30 ID:gicMyEm7
国立、私立、専門、看護、介護問わず実際働いてから学ぶことの方がほとんどであって、そこをとやかく言うのはどうなのでしょうか?確かにポテンシャルの差はありますが、それだけで優劣つけれないのは現場にいればわかるはずと思いますが。

198 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 02:42:55 ID:F8i37YEh
またスレちなのが沸いてるなw

199 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 04:45:37 ID:CfXha1cy
197 現実問題看護大学と専門とではカリキュラムが違うんだよ。医学系基礎科目も専門より充実してい
るので幅広い看護学を学べる。看護学校に関して言うならば、専門の講師の
質が悪い(なぜかは自分で調べてください)為、知識として吸収しにくい。確かに働いてから
学ぶこと(あまりに抽象的)はある。しかし、それは働けば誰もが身につくものであってその中で
重要になってくるのは日々進歩する医療に対しての圧倒的知識(緊急事態にも応用が利く。かなり重要)なんだよ。
188のような恣意的な考えの奴に警鐘する必要があるんだよ。そして、啓蒙していかなければ188に未来はないよ。


200 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 04:57:22 ID:CfXha1cy
194<<本当のことってなんだよ?なにをもって本当なんだよ?説明しろ。
195<<看護職(笑)確かに俺は感情的になっているかもしれない。しかし、
あまりにも短大・専卒ごときの看護師が介護士を馬鹿にしている内容を見て
我慢できないんだよ。病院によって介護士を見下した発言するやつがいるんだよ。
おまえは何様だよって感じだよ。今病院では専卒看護師が殆ど占めている。
これは制度(HPに入る補助金)の問題であって、今後いつまで継続されるかわからない。
今後の動向としては、看護師は養成校で学んだ以上の知識、見識を持ち合わせていなければ
はっきりいって使い物にはならないだろう。今からでもそういう価値観を捨てなければ
就職しても痛い目みるぞ。今はチーム医療が大事で、あらゆる医療従事者が患者に対してどういう
ケア、キュアが必要かをディスカッションしその中で看護師が率先して患者との調整役をしていか
なければならないんだよ。つまり、資質が問われるんだよ。チーム医療の時代なんだよ。
188 183のような料簡は誤謬だよ


201 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 06:50:50 ID:N315Y48o
話をぶったぎって悪いが、リハ制限はともかく、リハ報酬はもっと下げて良いと思う。
仮にPTOTの給料が介護職以下になっても、なりたい奴は介護職以上に多いだろうし。

202 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 15:06:20 ID:SO4bSEiG
なんか必死な奴がいるね。専門卒の看護師に酷いふられ方でもしたのかな?専卒だろうが何だろうが取ってしまえば資格に変わりは無い。
例えばケアマネとかも取ってしまえば何回目だろうが関係ない。
なんか悔しい思いをした事があって、どうにか自分を格付けして優越感に浸りたいのだろうけど、本当に優れている者はそんな事で確認する必要も無い。
弱い犬程よく吠える。でも普段はきっと良い人なんだろうね。ネット上でしか言えないんだろうね。可哀相に。

203 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 07:05:20 ID:66/JPewp
介護は看護の一部であって、
看護師の資格持ってりゃできる!
などと本気で思ってる奴ら、恥を知れ。
そもそもそれが通用している現状がおかしいだろが?
移乗方法ひとつとっても全介助ばっかりの看護師は沢山いるぞ!(笑)

介護には独自の方法論が求められていて
看護師の中にも、介護は独自の方法論を持ってないではないか?
などと言ってる人がいるくせに、
例えば、三好春樹や竹内孝仁などが独自の方法論展開してるのを、
あんなもの!、なんて言っとるやんけ!(笑)
必死やんけ(笑)

204 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 11:01:47 ID:fq7nqNpM
顧問先に医療、福祉、介護の施設があるんだが
この業界は、他の業種に比べて、とにかくレベルが低い!

簡単な四則計算は間違えるし、誤字脱字が日常茶飯事
ワード、エクセルあたりの簡単な操作も出来ない人が大多数・・・
未だに電話、FAXが主流・・・
心は優しいのは認めるが、論理的思考が出来なさすぎ。

とてもじゃないが、通常の企業じゃ
オフィスの掃除や雑用でしか雇えないような人が大多数!

医療、介護、福祉あたりの待遇の悪さは
制度だけじゃなく、生産性の低さにも問題があるね。

他の業界は、もっと競争が厳しいですよ。


205 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 12:04:04 ID:NzkYF48m
202>>お前な俺の事杞憂する暇あったらさ、自分の将来の事危惧しろよ。
おまえの考える「専卒だろうが何だろうが取ってしまえば資格に変わりは無い。
例えばケアマネとかも取ってしまえば何回目だろうが関係ない。」とあまりにも低嚢ぶりを露見
している発言だが、一理ある。国立なんか合格さえすればこっちのもんなんだよな。勝ち組なんだよな。それと一緒なんだよ。
だがよ、合格したからそれが全てかよ。その過程が大事なんだよ。そして、そこから始まりなんだよ。
ケアマネの受験資格は5年の実務経験がいるだろ。もしケアマネが実務いらずに筆記合格だけで取得できるとしたらまともな
ケアプランを立てれるはずないだろ。5年の実務経験する事によりあらゆる見識、価値観を身につく事ができ、初めて意味のある
プランがたてれるんだよ。その5年の経験が大きな差であって免許を取得した時に個々の能力の差として表れてく
るんだよ。そこからが始まりであり重要なんだよ。東大さえ合格したら勝ち組、慶応さえ合格したら勝ち組みとほざく堕落した学生とおまえの考えは
同じなんだよ。おまえはな「偏見」という大義の元おまえと異なる他者と接し異なる価値観を尊重
し合う機会が少ないから、そういうは料簡がでるんだよ!少しは碩学しろよ。俺の私生活を妄想して文を書く暇があるんなら
まず最初におまえには広い視野を持つ為の教養が足りない事にきずくべきだよ。

206 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 13:11:55 ID:jj+r8mWO
なんだ。205は看護士だという妄想の有るヒッキーかwwwww

207 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 13:50:49 ID:OQLM91ix
必死(笑)

208 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 13:53:53 ID:UC8aPXMI
介護やってた時には看護師なんて…って何故か見下してた。介護のほうが大変なんだ!って。

実際看護師になったらわかるよ。全然違うもんなんだって。介護は看護の中の一つなんだって。
看護師になればわかる!給料もいい!なればいい!


209 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 14:17:18 ID:oodnmA3j
このスレ以外でも看護師だの薬剤師だのPT/OTだの医療職に噛み付いて上前跳ねようと
している諸君にこれ読んで欲しい↓。
http://www.trashpot.org/scratch/2006/06/post_52.html
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。彼らは被害者として当然の“もらう権利”を
主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
下流層がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。

介護職=下流などと失礼なことは言わないが、上昇志向がまったく無く自分より待遇が
良い職種からタカることしか考えない人間は間違いなく下流だ。
冷静に考えて、介護福祉士じゃなければできない業務とは何でしょうか。
介護福祉士でなければ知りえない専門技術って何でしょうか。
他職種の業務内容を本当に理解していたら>>203のような事は言えないはず。
>>205の言うようにケアマネの資格が本当に紙切れだけの名称独占だと思っている人は、
複数の事業所回ってクライアント全員の家にうかがってサービス提供表全員分配布して
ケアプラン作成してみたらいい。試験さえ受かれば誰でもできる業務だと思っていたら
大間違いだよ。

210 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 16:18:19 ID:5rODW/ru
>>205あれ?経験とか実力とか言っちゃうの?さっきまで学歴がどうこう言ってたのにぃ〜(笑)

211 :介護は楽:2007/11/26(月) 16:26:21 ID:eqXbg1rF
わざわざすきこのんで激務臨床トントン給与の道を選択する物好きのきがしれねー 副業に精だしゃー福祉茄子との格差 分なんて余裕で埋まる 看護師になれないんじゃない ならないんだよ

212 :今の給与:2007/11/26(月) 16:28:38 ID:eqXbg1rF
月25 千葉県基準なら准看と大差ナシ 楽チン勤務責任軽軽 わざわざ大変なマネする必要性なし

213 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 16:50:25 ID:5rODW/ru
>>209自分は国立大出の学士だから上だとか、専卒の看護師は発言するなとか言ってる人が居たから何処出身だろうが何だろうが資格取ったら同じ!大切なのはその後の努力や経験に基づいた実力って言ったの!ケアマネが合格さえすれば誰でも出来る業務なんて思ってないよ!


214 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 16:59:00 ID:7wiMR5g3
結局、胃ろうの必要性の有無をどうやって介護職が判断するのか
答えられる介護職ゼロか。ずいぶんレスを待ったがな。
家政婦は見たじゃないんだからそこの経過と根拠が説明できないと
話しにもならんて。ていうか介護職どうのこうの以前の話しだろ。
見た、事実だ、だけじゃ通じないだろが。

いまだに三好春樹みたいなおっさんに頼らんと
介護のアイデンティティもてないなら介護なんてやめてしまえよ。
という俺も彼の講演会に行ったことがあるけどな(笑)
看護学生でも知っているような排泄の生理的機序を説明してた。
ガッカリして帰ってきたのをよく憶えている。
例えば他にも椅子座位から立位への援助の際に頭部の位置をどういう曲線描くのが
よいか、とかね。
こんなの新しいものでもなんでもないわけだが、
介護のおばちゃんはとても勉強になったと感心しきり。
そして、何と言っても次の言葉が介護職の心をぐっと掴む。
「これは介護独自の方法」・・・
みんな嬉々として大量に本を買って帰っていた。
やれやれ。






215 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 17:01:40 ID:7wiMR5g3
>>213
あのさあ、ちょっと読めば自称看護師なのはバレバレなレスだぜ。
それを信じてどうすんの。

216 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 17:04:34 ID:7wiMR5g3
国立大出の学士だっていっても看護学士じゃねーよ。
それに大卒でも専門卒でも現場ですぐ即戦力にはならん。
それは今も昔もかわらん。
そんなことも理解してないのは看護師ですらないわ。

217 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 19:05:22 ID:NzkYF48m
216 おまえアホだろ。どこの4大卒でも学士の学位取得できんだよ。つまり、専卒は現在の学歴社会において低嚢だって意味だよ。
即戦力?当たり前だろ。だから言っているだろ。お前らは実習中心だって。技術は半年経てばおいつくんだよ。それは自然の流れなんだよ。
所詮専門はどうあがいても高卒なんだよ。専門看護師になることは不可能なんだよ。




218 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 19:28:09 ID:5rODW/ru
>>215自称看護師だろうが何だろうがそれ自体には興味もないんだけどね。
何でそんなに必死なのかと思って・・・。いじると物凄い勢いで矛盾だらけの書き込みしてくれるからつい面白くて。

219 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 20:07:19 ID:OQLM91ix
患者からしてみればみんな同じ看護師。どこ見てるんですか?患者見ないで同じ職種バカにして何の意味があるの?
介護士が看護師よりいろんな面で劣ってるのはわかるけど、それと人間性はまた違うと思いますよ。いくら学士持っていても私が患者ならあなたみたいな看護師さんにお世話になりたいとは思えませんよ。

220 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:02:04 ID:66/JPewp
214、話しの掴めない人だねぇ。
いろうの判断・・
いろうにしないと駄目だ!
と看護師、医師から詰め寄られている人が、いざ家族へのムンテラの日の朝、一時間程の介助で全量召し上がられた。
その話しをしたら今度は、「あなた達が困るでしよ?一人の介助にそんな時間はかけられないの!えこひいきだわ」
だって!
は?それが仕事でしょ?と言っても結構病院に送り、いろうになったぞ?

221 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:13:07 ID:66/JPewp
214、220の続きだ。
その人は元々摂食障害なんてないんだよ。
生きる気力を失い、日中寝たきり、食べない、
嫌がる家族を説得して・・
でも、ほんの短い時間、目をしっかり開く時があるんだよ
いつやってくるかわ分からないが、1日の内に確実にある。
"今なら!"と思ってすすめると、饅頭食べたんだよ。
それでもなおかつ、いろうをすすめる・・・。

悪いけれど、こんな話しうちに限らず、腐る程あるよ。
平気か?看護師は?

222 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:26:06 ID:66/JPewp
ついでに214、排泄のメカニズムは別に三好春樹さんが発見したなんて、誰も言ってないんじゃないの?

そんな事よりも、その排泄のメカニズムや、起き上がり、立ち上がりの生理学的パターンを、習っているはずなのに看護師の口から現場で聞いた事もなけりゃ、
指導された事もない、看護師がそれを生かしてケアしてる、なんて、現場で見た事ないぞ!
三好春樹さんじゃないが、下剤、浣腸、摘便、
優先で仕事してるじゃないか?
三好春樹さんに頼ってるんじゃなくて、
本来、お前たち看護師が率先して実践し、指導しなくてはならない事を
彼から教えて貰っただけ。
そういう人は、バリバリの看護師にも沢山おるぞ?!

223 :看護師は女性がいい:2007/11/26(月) 23:28:15 ID:UmUl+fpn
ははついに始まった
独立への道
独立は精神と軍事力によって現実化すると歴史は言う、

みよ、米軍最新F22をしのぐ戦闘機の産声を
零戦の再来か??

↓クリックせよ
http://jp.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related
おっと違った

最高軍事機密情報はこちら
↓クリックせよ
http://jp.youtube.com/watch?v=aZQBmnn7hcw&feature=related

先祖伝来の日本人方のみ書き込んでください(他国の方はご遠慮ください)

224 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:42:37 ID:66/JPewp
それとよ214、あまり恥ずかしい事言わない方がいいよ。

三好春樹がアイデンティティ・・?(大笑)

お前ら看護師はじゃ、何だよ?
ナイチンゲールか?
偉い先生が書いた教科書か?
俺は、看護師じたいを馬鹿にゃしない!
勉強と医療現場の経験なら看護には叶わんさ。
ただ先に書いたような、その専門性を、"今必要とされてる場所"で発揮する事なく逃げてるような看護師ならば、
何言ってもお笑いだよ。相手にもならん。
それだけだ。

225 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:47:04 ID:/YvbiJW0
看護師もピンきりだよな。
こんなアホな看護師に看病される人がかわいそう。

226 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 00:01:55 ID:17GbYWxu
あんまり看護師さんに期待し過ぎるのもどうかと思います。
誰もがナイチンゲールではないのですから。彼女は特別。
大概の人は、与えられた仕事をこなすだけで精一杯なんでしょう。
それはそれで仕方ないと思います。
介護の質を上げようと思ったら、
介護職自体がレベルアップするのが結局は近道なのでは?
もったいないとは思うけど、現状は看護師さんが
看護の本当の肝の部分を活かせる状況ではないですよ。

227 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 00:48:18 ID:/vUiTzk0
とりあえず看護師めざそ…

228 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 08:02:27 ID:5ZPMPhbK
人を馬鹿にする奴ぁーそいつも馬鹿という事だ!
偉い人は周囲が認めるのでわざわざ他の人を馬鹿にする必要はないだろ!
どんな仕事も必要な仕事だし、資格はそれなりにその人がいろんな人生のタイミングで努力した結果なんだから
どの資格も尊重すべきものだ!人を馬鹿にするよりも資格や肩書きをはずした一人の人間として勝負しろ!


229 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 08:33:33 ID:4IIyor/v
出来るか?>>228
1人の人間として勝負なんて、サラリーマン金太郎じゃあるまいし、出来るのか?
誰が勝負を受けて立つのだ?誰も相手にせんだろ、そんな奴のことなんかさ。

230 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 08:52:18 ID:5ZPMPhbK
人を落としめるのでは無く、自分自身が高みを目指せば良いって事なんだけど。誰とというなら自分との勝負。出来ないかな?んじゃ周囲の色んな職種の皆にいつも助けてもらっている私は恵まれているんだな・・・。


231 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 09:48:30 ID:+lJDVOTk
228の書き込み、正解だ
と思うけど。
少なくとも認知症のお年寄り、多くのお年寄りは
資格、職種の違いなんて関係なく
人として接しって貰える事を望むんじゃないのか?

232 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 10:50:15 ID:+lJDVOTk
話しそれて申し訳ないけれど
資格、学歴が高いといわれ、また、自らも自負している
看護師、リハビリ職が、わざわざ自ら介護職を罵倒したり、仕掛けたりとかするんかな?
そんなスレ多いよね?
単純に不思議。
結構気にしてる、て事なのかなぁ・・??

233 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 11:57:55 ID:5ZPMPhbK
私は基礎資格は看護師ですが、資格、学歴は別に高くないし、他の職種を罵倒したりしませんよ。
資格や職業は生活の手段だし、どの資格でも自分の家族養えるだけ稼げれば良いんとちゃいますか?
なかには看護師嫌いの介護福祉士で敵意むき出しで向かってくる人もいますけど、同業の看護師の中にも合わない人は居るし、
看護師は〜介護福祉士は〜って一絡げにされても色んな人がいるからね〜。
結局、個人の人間的な問題ではないでしょうか?

234 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 13:00:00 ID:EDmpqnSH
>勉強と医療現場の経験なら看護には叶わんさ。
ただ先に書いたような、その専門性を、
"今必要とされてる場所"で発揮する事なく逃げてるような看護師ならば

悪いけど看護師がすべてこうだとは思わない。
むしろ介護職にもこんないくらでも人いるし、(やる気ないというか)
知識ない分、自分の独自な解釈や考え方で頑固に通そうとする人もいる。

>なかには看護師嫌いの介護福祉士で敵意むき出しで
向かってくる人もいますけど

現場ではこんな介護職、結構、多い。
何をしても悪く取られるし実際に罵倒されたこともあるよ。
看護師がいくら何を言っても「口出しするな」の一点張りだったりね。
知識を生かしてケアする、それをしようとしたら叩かれる。
何か指摘や指導でもしたら偉い事になる。
馬鹿にされたとか過剰反応がすごいから結局、誰も何も言えないで
職場を去る。(私も去ったひとり。)
こんな経験をした私には「介護職だから」利用者をちゃんとみているなんて
それは思えないね。
>>221
胃ろうの判断ってそんなエピソード話しを求めているのではないと思うよ。
だぶん。

>排泄のメカニズムや、起き上がり、立ち上がりの生理学的パターンを、習っているはずなのに看護師の口から現場で聞いた事もなけりゃ、
指導された事もない、看護師がそれを生かしてケアしてる、
なんて、現場で見た事ないぞ!

これをやろうとしたら叩かれるんだよ。
介護職は「自分たちが中心になってやりたい」ともはっきり言ってたよ。
だからレジュメ書いて渡したり本当にいろいろ工夫して自分なりに
伝えられる事はしたよ。どうしたら聞いてくれるかと思ってね。
それでも妬み根性丸出しで迫ってくる介護のおばちゃんがいるのが
現実なんだよ。




235 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 15:37:14 ID:+lJDVOTk
234さん。
介護現場で大変なご苦労されたんだね。

あなたが書かれている様な介護職も
他で書かれている様な看護師も
確かにいっぱい介護現場にいるね。

どちらも悪いとこばっか目につくよね

お互い、思いあたる人や思いあたるフシがあれば反省すればいいし
自分が違えば
堂々と胸晴ればいいと思います。

236 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 15:49:57 ID:+lJDVOTk
ただ、いろーのくだりに関して自分は、ただのエピソード話しとは思えなかったよ。
食べた事実を知ってなおオペをすすめる
ていうとこがポイントだと思う。
全食たべれたのに??
て、介護職が疑問に思うのは仕方ないんじゃないのかな?
そこの看護師がおかしいと、普通に思うよ。

排泄とか、介護に伝わるように努力されてたのに心ない介護職の態度で
辞めざるを得ない事になってしまったのは
同じ介護職として心苦しく思います。
もう介護はされないのですか?
あなたを必要とする現場も沢山あると思いますよ。失礼いたしました。

237 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 16:31:50 ID:EDmpqnSH
>>236
胃ろうって何も食事全部食べれないから作るって場合だけではなく、
食べる機能があってもあまりにも食事をとらなさすぎ、またその期間が長いって
場合にも使うんだよ。どういう疾患があったかも全く書いてないし。
だから、そこらへんの細かい情報ないと第三者的に
どうだったのか意見すら書けないわけで。
そういうことを言おうとしてたんだと思うよ。

でも、ありがとう。
介護の仕事をしていてあなたのようなやさしい言葉を
かけてもらったことは一度もありませんから。




238 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 13:09:39 ID:xC2bcDmI
看護師がわるい、医者がわるい〜って時はわあーっと書き込みが
増えて盛り上がるのにな。
ちょっと矛盾つかれたら、しーん・・・だもんな。
介護職はなんかちょっとおかしいと思う時あるわ。
現場でも何故か看護師に対してすごい攻撃性を発揮される方が時々、
いらっしゃるし。
アレはなんなんだろなーと思ってしまう・・・。


239 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 17:15:17 ID:xC2bcDmI
おいおい・・・みんな本当に静かになりすぎだよ。
今までの勢いはなんだったんだよ・・・(^^;
なんか言うことないのか。
憎まれ口でもなんでもいいから言ってみれ?
これじゃあんまりだぞ。
頑張れ介護。

240 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 10:20:04 ID:bYnrTXjz
238、239>

お前
頭悪いな。

「なんだ?この人食べれるんじゃない?」
て気づいて、根気強く
介助続けたら
また安定して食べるようになった
そして元気になった。
なーんも問題なかった。
て、話しなんだろ??
しかも家族がいろうを頑なに嫌がってる
本人の自然に任せたい!という意向に沿ったんだろ?そこの施設の介護は
介護がいろうの判断します!!
なんて、どこにも書かれてないじゃん?!
それでもいろうにしようとした
そこのNS、Drが明らかにおかしい!そして、そんなケースは沢山見てきたし、周りでも沢山話しを聞く、って書かれてるだけじゃないの??
擁護する訳じゃないが、そういうふうにしか読めなかったけど??
お前文章読む力ないの?そんな奴に付き合うのがきっと馬鹿らしくなったんだよ(笑)

241 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 11:16:58 ID:JYm2p3BC
218 おまえ読解力なしかよ。これまでの文をみて過程=知識として考えられるだろ。あまりに低嚢すぎて落胆するよ。
いちいち説明しないとわからないのかよ。創造性ゼロかよ。そのような読解力じゃ高1の国語(古典はおろか現代文ですら確実に解けない)の問題も解けないよ。
反論は勿論あり様々な価値観を許容していくものだがな、おまえの読解力じゃそれを許容する以前の問題だよ。

242 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 11:27:01 ID:z59+PcJc
介護士>薬剤師 薬剤師は偏差値35からOK(笑)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196232658/

243 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 12:24:39 ID:bYnrTXjz
241>よ
馬鹿を晒すのもたいがいにしとけよ
読解力ない上に理解力ないのはどうみても
テメェの方だろうが??
負け惜しみの為のはぐらかしばかりやってんなよ可笑しくてカタハラ痛いわ!
で、肝心の
書かれている事実に対してどうなんだよ?
お前ら、そこには触れない!て事は
我が身にも思いあたるんだろ?
だから必死なのか?(笑)「書きこみされている施設で」その利用者と、家族の思いを救ったのは
介護で
追いやろうとしてたのはそこの看護と医者だって事は紛れもない事実だろが?

眠たい事ばかり言ってんじゃねぇぞ!
へなちょこが!!

244 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 13:03:16 ID:JoCl5zKg
まあ、やっと元気がでてきたみいだね。よかった。よかった。
憎まれ口くらいなら聞いてやるよ。

で、要するに口から食べれるかどうかが胃ろうするかどうかの判断だって
言ってるんだよな。介護職は。
そういえば食事とりながら胃ろうを続けてた患者さんを見て、
なんで管いるの?って顔してた介護職いた。
そーか、介護の頭の中では食事取れない→胃ろうする、みたいな
理解をしてるんだ・・・
もうちょっと勉強した方がいいよ。
しょうむない三好くんの本なんてこずかいはたいて買うんだったら
胃ろうの専門書かって読んだ方がよっぽど役に立つよ。

やっぱり、昔、痴呆症の患者さんが肺炎で病院に入院して帰って来た
ら痴呆症も進んじゃったのを見て病院のせいだ、医者や看護師が悪いって
いってた介護職と同じパターンだということがよくわかったよ。
多いんだよな。
こういうパターン。
やれやれ。


245 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 13:19:38 ID:rRCbNGm8
何に重点を置くかによって対応も変わってくるのでは?

246 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 13:58:24 ID:JoCl5zKg
>>240
>擁護する訳じゃないが、そういうふうにしか読めなかったけど??

はれ?君、書いた本人じゃないんだ?
ここで読んだだけなんだ?
そーか。それでいろいろ聞いてもそれ以上の話しが出てこないわけだ。



247 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 14:00:59 ID:JoCl5zKg
まあ
どっちみち何を聞かれているのか良くわかってないみたいだけどな・・

248 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 14:25:43 ID:JoCl5zKg
ちゃんとしたパートナーになってくれよ。
介護職たち・・・

溜息でるよ。





249 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 17:39:45 ID:rRCbNGm8
>>248お前の暇さ加減にため息でるんですけど(笑)

250 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 18:57:57 ID:JoCl5zKg
>>249
ちゃんと納得できるだけの中身書いてから言おう。


251 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:11:05 ID:FnaNqSbI
で、結局看護師さんも胃ろうの説明できないの?教えてくださーい。お願いします。

252 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:19:14 ID:JoCl5zKg
何が聞きたい?



253 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:23:52 ID:JoCl5zKg
もしもーし。何が聞きたいんだー?

254 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:30:52 ID:YfY+heIQ
>>253 「ケアマネの給料事情」こっちの板がおろそかになってるよ。

早く遊んでくれよ。

255 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:39:37 ID:JoCl5zKg
まんまと釣れたな。
じゃあ、ちゃんと胃ろうの説明をここでしてくれよ。
話しが途中だよ。
そしたら相手してやろう。



256 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:42:22 ID:YfY+heIQ
ごまかさない、ゴマカサナイ。

257 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:48:04 ID:JoCl5zKg
胃ろうの話しはしたくない訳ね。あそ。
やっぱりダメだなーあーあ。

258 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:52:42 ID:YfY+heIQ
胃ろうが得意分野なのは、分かったから・・・準看さん

259 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 19:53:57 ID:JoCl5zKg
あんたの得意分野は?

260 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:09:13 ID:bYnrTXjz
おい!248!
おまえ現場では使えねぇ奴だろ?
のらりくらりとたいがいにしろよ、へなちょこ君!(笑)
なーにが、管つけて飯食ってるだ?
おまえ、それをニコニコ見てたのか?
役立たずだな!
テメエ人間馬鹿にしてんじゃねぇぞ!
知識も技術も人間観も、ゼロのとんでもねぇ馬鹿だな。
お前、なんも分かってねーんだから、いっその事三好春樹さんに一からよーく介護教えて貰えよ((笑))
お前の資格が泣いてるぞ?
無駄だー無駄だーってな(笑)

261 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:13:48 ID:YfY+heIQ
>>260 いやいや、>>248は、胃ろうが得意なんだって。

だから他は分かんないんだよ。


262 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:21:49 ID:JoCl5zKg
本当に馬鹿みたいだなぁ。
食事はできる限り口からとるようにしてもらうんだよ^^
だから管が入っていても食事をとっているという例はあるのさ。
人間のトータルで必要な栄養について知ってるのか?
どうせ知らんで書いてるんだろ?

>>261
いや。なんでも来いだよ。
資格も学士ももってるよ。
社会福祉士と看護師のね。

他に言う事は?



263 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:24:24 ID:JoCl5zKg
話しがそらされてるなあ(笑)



264 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:42:00 ID:YfY+heIQ
<抜粋>副業して人並みの人が何を自慢にできるんだ。
介護ってレベル低いね。


学士取って人並みの人が何を自慢できるんだ。
>>262ってレベル低いね。


265 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:45:30 ID:JoCl5zKg
>>264
ふふふ。また話しそらそうとして。

副業で人を見下してるアホ介護ケアマネ職がいたからからかったんだよ。

詳しくはケアマネの給料事情参照。

266 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 20:51:48 ID:YfY+heIQ
俺は、胃ろうなんてどうでも良いから。

どんなに偉い看護師、社福士でも決められる事ではないから。

理学療法、言語聴覚、ケアマネ、社福士、介護士、精神保健福祉士(見込み)取得者より。

267 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 21:26:36 ID:z59+PcJc
>>266
また無駄な資格の取り方したなW
まともな業務独占資格ケアマネだけかよWWW

268 :ななしのフクちゃん:2007/11/29(木) 22:44:11 ID:JYm2p3BC
243お前アホだろ。読解力有無に関しては、その文を提供した筆者が決定するんだよ。
読解力の意味すら理解していない事を露見し低嚢だという存在をアピールし羞恥心に駆られている今こそ
お前には教養が必要だということに気づくべきなんだよ。語彙を代入していけよ。

269 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 09:31:09 ID:iPUOLNgt
262>
お前は本当にどうしようもないなぁ・・(笑)
だから使えねぇんだ(納得)
口から食べてもらう、
なんて当然。
お前んとこには栄養士いないのかよ?(笑)
だいたい、栄養面だけかよ?人の食事って。
どんだけテメェんとこの恥さらしてんだ?(笑)
それでSWだなんだて
良く胸張って言えるな(笑)(笑)(笑)
もっかい、よーーーっく考えてみれ(笑)(笑)

270 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 09:34:40 ID:UC1CxMuI
胃ろうなあ…
作ったらもう二度と口から食べられないとか思ってる?
その人見てないから何とも言えないけどずっと食べられなかったってことは
その日食べられてもまた食べなくなる可能性だってある。
とりあえず胃ろう作って、栄養のルート確保して、ゆっくり訓練始めるな。
その時の栄養状態は?albは?TPは?血液データはどうだったの?
あまりに状態悪くなると胃ろう作ることすらできなくなるよ。

そういや、「○○さんは口から食べられるのに!」って非難してきた子いたなあ…
看護師も医師もリハもポカーンとしてた。
確かに食べられるように見えてるけどちゃんと飲み込めずに吸引したらすごいことになってるから…
専門外のことに口出す時って普通自分が間違えてないか調べて、
それでも質問って形で聞くと思ってたのに自信満々の子多いよね…
血圧下がった人いたので足上げさせて様子見てたら(医師と介護含むスタッフには報告済み)
勝手に足下げて頭上げて医師に昇圧剤処方命令してたのにはびっくりした。
「だって苦しそうな体勢じゃないですか」ってあなた…
で何故か先生に文句言われるの私なんだよね。
私の部下だったら教育もできるけどそうじゃないから注意しても教えても無視されるし
本当この微妙な状態なんとかしてほしい。


271 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 09:57:14 ID:iPUOLNgt
ところでなぁ、
本人、もしくは家族が
「管は絶対嫌!」「自然に任せたい」
って訴えてるのに、造設する
てところを忘れてないか?
前に書き込んである事て、そういう家族の意向をねじ伏せて、しかも結果的になんら問題なく食べれた人に
自分たちの手間を理由の一つとして、胃ろうを造ろうとしてた事への批判なんだろ?
ポイントずらしてるぞ。そのケースについて
鼻息荒いここの看護師はどう思ってんのか
ちゃんと答えてやれよ。書き込みを信じるとしての前提で、結果的に本当に胃ろう必要なかった、てとこずらさずにな。
いちいち披露せんが、実際、同じようなケースあるぞ。

272 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 10:15:38 ID:iPUOLNgt
利用者に胃ろうが必要かどうかを、医療的立場から現場で判断するのは
実際看護だろうし
介護にはできん事だろうが
必要ない胃ろうを作ってきた事も確かだろ?
それとも、全て本当に間違いがなかった!
と言い切るか?
「必要ない胃ろう」
てのは、医者、看護師、介護職が、妥当に必要だろ?と思っても、本人、家族が強固に「いらない、絶対嫌」
と言えば、彼らには必要ないんだよ、
そういう意味も含めて、必要ない胃ろうを、今まで本当に造ってこなかったと言えるか?
少しでも、言えない、
と思うなら
先のケースと批判も、素直に認めりゃいいだけだ。

273 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 10:28:21 ID:iPUOLNgt
270さん
胃ろうを悪いとは思ってないし
良くなれば外せる事も
知ってると思うよ。
介護職が言いたい事は
そうじゃないんじゃないんかな・・
よっぽど無謀横暴な奴は、介護だろうが看護だろうが何だろうが
言ってわかんなきゃ
ぶち殴れ。
余談だが、自分はそうした。

274 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 11:54:47 ID:UC1CxMuI
今後のことを普通は考えるんだって。
状態悪くなったら胃ろうすら作れなくなるし、そうすれば嚥下訓練も出来なくなる。
医学も看護も、もちろん一人一人にあったケアをするけれど、
その根底にはエビデンスってものがあるんだよ…
検査結果は?今の状態は?
このまま食べられなかったとして、胃ろう作れる体力が失われないタイムラインはどれくらい?
その状態から胃ろう増設せず嚥下訓練だけで状態回復した例は今まで何件あるの?
どれくらいの確率で、その人が食べられるようになると考えたの?その根拠は?
そのあたり全部考えて行わない限り、たとえその事例では上手く行ったとしても、
それは患者さん使って無責任に実験しただけにすぎないよ。
状態悪くなった患者さんの治療を見よう見真似で行って、偶然良くなったのと一緒。
家族はもちろん説明するよ。メリットデメリット両方示してね。
医師がメリットの方が大きいと判断したことを説明して、それでも嫌だって家族は滅多に見たことないなあ…
ただ、家族って言うのは迷うものだし、愚痴をこぼすもの。
医療現場だったら看護師に言うし、より自分に身近な介護士がいたらそっちに言う。
だから無理やり、強引に説得したように見えるんじゃない?
(新人の頃は私もそう思ってたけど、よくよく話聞いてみると愚痴こぼしたいだけだったりすんだよね…)
いい介護士さんだと、話をゆっくり聞いてあげて、それを私たちに自分の感情入れずフィードバックしてくれたり
「それはちゃんと看護師さんかお医者さんに言ったほうがいいですよ」って薦めてくれたりするから
それでうちらも家族のケアできて本当に助かるんだけど…


275 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 11:55:32 ID:B8vlyNHh
なんでそんなに胃ろうにこだわる?それに摂食障害が無いという判断はどれだけのデータで判断しているのか?ただ食べられるだけではダメだし、
内臓機能や、起こりうる予後の可能性等について情報が少なすぎるので安易に全量摂取されたから〜という事実だけでは何とも言えないですよね。
それから結局判断するのは介護でも看護でも無くて医師ですから!どうも介護の方達はその辺りを理解されていない様ですね。

276 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:04:25 ID:B8vlyNHh
>自分たちの手間を理由の一つとして、胃ろうを造ろうとしてた事への批判なんだろ?
ポイントずらしてるぞ。そのケースについて
鼻息荒いここの看護師はどう思ってんのか
ちゃんと答えてやれよ。書き込みを信じるとしての前提で、結果的に本当に胃ろう必要なかった、てとこずらさずにな。

これはね〜説明しても介護には理解できんと思ってそう言っただけの事だと思うよ!www

277 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:24:24 ID:iPUOLNgt
274さんがいいたい事は分かるよ

自分が聞きたいのは
先にかかれているケースについてどう思ってるのか?
以後元気になって、問題なく過ごしてんでしょ?ならば予後どうの・・て話しはずれてるよ。
そりゃ今問題なくても
年月おうと本当に胃ろうが必要になるかも知れないけど、
もしもそうなった時の為に、あらかじめ造っておきましょう、なんて話しはないし、そんな意味て゛皆さんも言ってんじゃないだろから、
やっぱり予後どうの、て話しは、
先のケースではピントずれてるよ。
もちろん先でかかれているケースの
過程や結果、その後が
本当ならね。

278 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:25:23 ID:UC1CxMuI
私もそれは売り言葉に買い言葉だったんじゃないかなーと思った。
その看護師があほだったんだろうけど。
医師が手間だけの問題で家族が反対してる胃ろう増設薦めるわけないもん…
今までの状態見て判断してるはずだよ。
介護も身近で患者さん見てるわけだから、これこれこういうわけでこれが必要、もしくは必要ないと思うんですけどって
「根拠を示して」意見することも大事だと思う。
でも前の人が言うとおり最終的な医学的判断は医師なわけだし、
医療者の目で患者見てる看護の意見の方が尊重されるのは仕方ないと思うよ…


279 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:29:11 ID:iPUOLNgt
276>は
手間~のくだりだけ
答えられても仕方ないと思うが
「介護職には分からないと思って・・」

なんて、ガキの言い訳にもならんよ。

280 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:39:38 ID:f+LRA+Wm
胃ろうの是非を問うにはまず第一にその状態の把握が必要である。
状態の把握とは細かく言うと、どのような疾患でどのような状態にあり、
また疾患の状態だけではなく全身状態についての説明がいるのだ。
もちろん栄養状態がどうであったかは胃ろうの是非には重要なポイントの1つである。
このような一つ一つの細かい経過がわからないのに、
胃ろうの是非を語れというのは無理がある。
エビデンスという言葉も出たようだが、
エビデンスどころか介護職には自分たちが何を聞かれているのかさえ
全く理解すらできていない。
だから、その人の経過は?といくら聞かれても、
金太郎飴の如く同じ断片を綴るだけである。
「私は見た」その断片を書くばかりで終わる。
話しは飛ぶのだがこないだ見たフランス映画に
知識の欠落は「囚われ人」という表現があったが
うまい表現だなと妙に感心してしまった。

これからも三好春樹は介護職相手に商売していくだろうし、
変なケアマネ崩れが副業に介護相手に講師なんぞ(?)する。
そうやって介護職の少ない給料から知識の代償に、つまり囚われ人から
金をかすめとっていくのだろう。




281 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:48:14 ID:iPUOLNgt
278さん
言ってる事に大筋で反論ないよ
売り言葉に買い言葉は
お粗末すぎるけど。

ただ、じゃあなんで医者は胃ろうと判断したんだ?
その後を受けて
その医者も看護師もどう思ってんのかな?
ハッキリ言って
胃ろうやむなし!て
診断された人が、その後胃ろうの必要なく暮らしてんなら
誤診じゃないの?切羽詰まってつくる必要はないが、
今後なにがあるか予測つかんから、今の内つくりますか?
てなら、お粗末だが、話しは違うけど。
悪いが、どうしても解せない所がある。

282 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:52:11 ID:g9qoyVXK
スレタイがイヤだなあ

283 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 12:54:46 ID:iPUOLNgt
ちなみに聞きたいが
看護、医者は
人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
と思ってるのか?

284 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 13:09:26 ID:iPUOLNgt
もひとつついでに
俺んとこでは
胃ろうかどうかの進言の話ししてる時
「介護職として、細かい疾患の事はわかんないけど、あの方、ペロっと召し上がられて、美味しいと笑ってましたが、本当に必要なんですか?」
て聞いた介護職がいたが、これは根拠としては聞き入れられないの?
それについての医学的根拠は、結局看護からも
なされなかったけど
結局、翌日ばあさんは胃ろうのオペの為入院したぞ?

285 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 13:13:51 ID:UC1CxMuI
>>277、281
何年先のことじゃなくて…今日食べられたとして、明日食べられる根拠は?明後日も大丈夫な根拠は?
看護師だったら分かると思うけど、日によって患者さんは状態違うわけだし、
その日上手くいったからずっと上手くいくとは限らない。
良かった日のことだけ考えて判断するわけじゃないじゃない?
その日までの総合的な状態考えて、今日食べれたけど今後も食べられ続けるとは思えないと判断したんだと思うよ…
ちなみにそれは誤診とは言わない。
まあその事例の詳しい話が全く出てないので、なんともアセスメントできないけど…

あと食べられない理由は機能的なもの以外も色々あるけど、
ずっと食べられてなかったら高齢者の場合絶対機能低下してるから…
普通はいきなり全食摂取させたりしないでプリンとかから少しずつ始めるけどね…


286 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 13:32:11 ID:UL4d81HI
>>270
>専門外のことに口出す時って普通自分が間違えてないか調べて、
それでも質問って形で聞くと思ってたのに自信満々の子多いよね…
血圧下がった人いたので足上げさせて様子見てたら(医師と介護含むスタッフには報告済み)
勝手に足下げて頭上げて医師に昇圧剤処方命令してたのにはびっくりした。
「だって苦しそうな体勢じゃないですか」ってあなた…
で何故か先生に文句言われるの私なんだよね。

自分も同じような体験しているので思わずのけぞった(^^;
(自分のときは大腿骨骨折骨折の高齢者の方を・・・って詳しく
書いても仕方ないか。)



287 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 13:42:40 ID:UL4d81HI
>>283

>>280
が書いてるよ。

>また疾患の状態だけではなく全身状態についての説明がいるのだ。




288 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 13:57:03 ID:B8vlyNHh
>287だからそーいうのが理解出来ないのが介護www

289 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:10:31 ID:8+4I8sy/
胃ろう程度でこんなに語りたいの?
ココに出てくる奴の看護師レベルって・・・

ご立派な看護師達に質問!
1、看護助手(介護士)は雇っていますか?
2、雇っている場合、移乗や、オムツ交換は全て看護助手が行いますか?
3、2で看護助手が行っていると答えた方へ、介護士が行うオムツ交換や移乗について何か言いたい事があれば、どうぞ。

290 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:11:50 ID:Adyw/m4t
>>283

> ちなみに聞きたいが
> 看護、医者は
> 人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
> と思ってるのか?

まず問題の抽出として身体的機能の逸脱を第一に考えるのは妥当と思う
看護診断するとしたら、ベースに継続既往がなく高齢・臥床がちな人なら、
感染・熱発?脱水?便秘?栄養不良?味覚が合わない?etc

次に社会背景または精神的背景からの問題点。家族・職員の対象者に対するコミュニケーション等
あげたらきりがないけど

291 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:24:24 ID:Adyw/m4t

看護の方、他にあったら付け足ししてください

292 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:44:23 ID:UL4d81HI
>>291
いえ特に・・・たぶん看護診断つっても介護職には何のことか
理解してもらえないだろうし、
今までの書き込みで何も感じないなら、どうせずっとそのままだろうし。
別にそのまんま「囚われ人」でいても自分には関係ないから。
そもそも介護側から胃ろうについて問いかけがあったから
看護側は今まで付き合ってきただけだし、
本当の問題は別のところにある。
「胃ろうある人のケア」についての基礎的な勉強が介護には足りないことが
そもそもの問題の本質なので。
(胃ろうだけには限らないけれど・・)
これを読んで馬鹿にしたと悪態つく介護職もいるんだろうけど、
そういうパワーは勉強に使うべき。

293 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:52:26 ID:SEHDmrGr
そもそも看護と同じ医療知識を介護に求めることに矛盾を誰も感じないのか?

294 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:54:54 ID:UL4d81HI
>>293
医療知識ではなくケアの知識。
看護=医療オンリーてことではないっしょ。

295 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:55:52 ID:8+4I8sy/
>>291>>292  >>289の質問に答えてくれよ。

296 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 15:59:20 ID:UL4d81HI
>>295
ごめん。何をいいたいのかよくわかんない。


297 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:06:26 ID:8+4I8sy/
何を言いたいかは、質問に答えてから。
1、2の質問くらいは答えられるだろ。

298 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:18:26 ID:UL4d81HI
>>297

囚われ人よ。アデュー。

299 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:28:38 ID:8+4I8sy/
インチキ看護師だから答えられないんだね。
分かったから、もういいよ。  

介護士を相手にムキになっている囚われ人よ。アデュー。

300 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:36:50 ID:Adyw/m4t
>>297

PEGの話しからなぜオムツ交換やトランスの流れになるのか。
また、看護師のレベルというのを二つの質問でしかもお門違いの内容で何がわかるの?
看護理念、看護観を聞かれるならまだわかるけど、意味わからないよ

因みに、交換もトランスも掃拭もサクションもなんでもしてる

301 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:45:49 ID:8+4I8sy/
>>300 そりゃどーも。
>因みに、交換もトランスも掃拭もサクションもなんでもしてる。

では、これらをどのような看護理念、看護観でおこなっているんでしょうか?

302 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:50:59 ID:Adyw/m4t
あなたは何が起因すると考えるの?

303 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:55:42 ID:Adyw/m4t
>>283

> ちなみに聞きたいが
> 看護、医者は
> 人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
> と思ってるのか?

ところで何が原因と考えるの?

304 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 16:59:53 ID:8+4I8sy/
いや、私のような凡人には難しすぎて分からないから、すばらしい知識を持っているであろうあなたに聞いているのですよ。

私に質問して、ちょっとでも的外れな答えを書いたら叩き潰す。
あんたの考えている事はお見通しですよ。

305 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 17:05:14 ID:UC1CxMuI
胃ろうだけの問題じゃなく、疾患を持ってる人への医学的判断に何の知識もないのに口出さないでほしい
ましてや行動に起こさないで欲しいって話なんだけどね
あとうちは病院なんでよほど状態のいい患者さん以外は介護士さんには触らせないのが規則。
なんで見守りだけの人か、全介助で二人必要な時に足持ってもらうとかそれくらい
でもなんか色々勝手にやる人いるけどね…
頭が痛いって言ってる人の血圧勝手に計って「80でした先生呼んでください」って
うん、その人アーチスト飲んでるからね。
かと思えば発汗に気づいて報告してくれて、(それが何故かは介護士さんは分かってなかったけど)
低血糖状態をいち早く見つけられたって介護士さんもいるし…


306 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 17:07:57 ID:Adyw/m4t
>>301
あの〜、理念や看護観は技術に限定しているものではないと…
一つ一つの技術の概念ならいいけど、技術の理念って

307 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 17:15:53 ID:8+4I8sy/
頭固いねぇ〜

技術ではなく行為に関しての理念や看護観ですよ。
看護師に技術など求めていません。


308 :ななしのフクちゃん:2007/11/30(金) 18:02:14 ID:Adyw/m4t
>>307

> 頭固いねぇ〜
→理屈っぽい性格なんでしょう。脳トレでもします>
> 技術ではなく行為に関しての理念や看護観ですよ。
→長くなるから面倒臭いし、私個人の看護観があたかも全国の看護師の考えとも捉えられない。それに聞いてもしょうがないでしょ。あなたに理解と共感を得るとも思えない

> 看護師に技術など求めていません。
→ま、そもそも法で定めている技術の範囲は比べるに至らない。量も内容も、それこそ医療的概念での技術だから。エビデンスに基づく技術が必要な訳で。介護の技術って本当に胸を張れる内容だろうか?

ま、いいや。ところであの質問でどんなレベルがわかるの?

309 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 00:27:12 ID:LaLau8VV
悪いが、介護は、ましてや、
一人一人違う人間が
"自分の意志で生きる、生活する"、そして
それを支えるて事は
学校や教科書では網羅し教えきれるもんでないと思うんでね。
(人の死生観は、宗教ですら様々だし)
医療はマニュアル的な正確さを要求されて当然だろうし、必要なのは分かるが
介護は必ずしも当てはまらないはず。

何故棲み分けがあるの?
病院勤務の方は、ま、知らないので勝手にどーぞ。
介護現場で言うなら、すべての「根拠」は
お年寄り、もしくは家族などの利用者が
「したいか?したくないか?、嬉しいか?嬉しくないか?、気持ちいいか?気持ち悪いか?、・・残りの人生どうあれ、"自分として"生きれるかどうか?」。
医者も看護も介護も、
誰も支配する事ができないのが人の生活なんだよ。

死んでもいいから行っておきたい場所がある、
どうなろうと、会わなきゃなんない人がいる、
食べておきたい物がある、分かって欲しい思いがある・・
そこを支配する事は、
どんな場であれ、無理だ。
介護は「生活」を支えるんでしょ?
なんかあったらどうする!?
本人、家族の切実な思いを知りながらのこれは、介護現場では逃げ、言い訳にしかならん!!断言する。

310 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 01:39:07 ID:GCi8PP40
うん。生活を守るのはすごく大事なことだよね。
でもね、今の生活がすべてなわけじゃないんだよ。いくら高齢者だって、これからの生活がある。
今の生活を一瞬犠牲にするように見えても、将来的なQOLがあがることは沢山ある。
もちろんご本人とご家族の希望が第一だしどうしても嫌だっていったらどうしようもないけど、
向こうは素人で間違った思い込みも多いから、こちらから情報提供して説得はしなければならない。
それを、家族と同じ素人がしゃしゃり出てきて引っ掻き回さないで欲しい。
(そして始末におえないことに家族には医師看護師と同じ専門職に見えるらしい)
「今の生活」を守ることで一人で家族の味方をしてる気になるのかもしれないけど
それはリハビリ嫌がる半身麻痺の人に「可哀想だから」って理由で放っておくのと一緒で
自己満足と害悪に過ぎないんだよ。

311 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 01:46:07 ID:GCi8PP40
あと何か勘違いしてるみたいだけど、今は高齢者に対する医療はQOLを第一に考えてるよ。
上で出てきた胃ろうにしても、恐らく長く生きても苦しむだけだと思われる人のご家族には、
「こういう方法もあります」って教えるだけ。薦めはしない。
作ってしまったら簡単に死ねなくなるってこともやんわりとした言い方だけどお教えする。
しっかりインフォームドコンセントして、判断を家族や本人に任せるから
余計家族は悩んで愚痴も言うんだろうし、それを聞いてしまった介護士が勘違いするんだろうけどね・・

312 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 01:47:06 ID:LaLau8VV
科学的、医療的根拠がなきゃ
介護できないとか
半人前
なんて本気で思ってる奴は
頭狂ってるよ。

人がなんで現出し、なんで生き死ぬんか?
すら解き明かせん
(解き明かせんであたり前。太古からある宗教的なものですら解き明かせないのに、たかだか近代科学、近代医療には無理!)科学、医療が、その科学的、医療的根拠に固執して偉そうに言っても、限界あるよ。
何様だよ、わきまえてくれ、人を知れ。

313 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 01:54:26 ID:fR4Fv3A4
>>312 あなたのような方ばかりが介護をされていたら嬉しいです。

314 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:13:23 ID:LaLau8VV
310、311>勘違いするな。
お前の言ってる事は病院という括りの中でしてくれ。
明日、将来があるとも、ないとも知れない老人だからこそだよ。
長年愛憎入り乱れ暮らして来た家族だからこそ
いつまで生きるか知らない親だからこそ
"今"なんだよ
余り馬鹿にするな
家族だからこそ、そんな事は含めめた上で言ってんだ。
お前も俺も、人生において、年寄りより随分ひよこだ。
さっきも書いたが、
「それでもなお、行きたい、たべたい、したい、分かって欲しい」"今"を、老い先短い(それが自然だ)本人や、家族に、
たかだか近代的な、始まって間もない浅い歴史しかもたん、近代科学、近代医療ごときの専門性で、ひよっこが、「分かるが、仕方ない」と諭すなんぞ、なんて自意識過剰なんだ??
迷いながら、専門性とはにつかわしくないやり方で、右往左往しつつ、
「頑張ります」と支えようとする奴の方が、全然まともだ。
少しの恥もなく、クンロクばかりくれるもんじゃない。
それでも言うなら
、あんたは
介護には向かない。
それだけの事。

315 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:28:36 ID:LaLau8VV
あとな、QOLなんて言葉で簡単に言うもんじゃない。
犠牲にされる時間を、
「今の一瞬」とごまかした言葉には納得できんが
一瞬だとして
短い老い先を、
その一瞬と、
何故お前が引きかえにできる??
その対価を、お前や医療従事者が決定できる程の権力を、資格として保証されてるのか?
違うよな?
ならば、アドバイスこそすれど、決定になんの根拠ももたんはず。
介護の人達(介護を仕事にする!と腹を据えた多職種の事だ)は、
感覚として、その辺りを本能的に捉えてるんだろうと思うな
ここの書き込みみていると。
そういう意味で、
お前らよりは、いくらも優れている
すまんな

316 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:39:01 ID:GCi8PP40
あの…すごい論点ずれてるんだけど…
一応介護士も専門職を自称してるんだよね?じゃあわかるよね。
ケアにして言い直そう。
ご家族も、ご本人も苦痛としか思えない方法でケアをしている。
このままじゃご本人も痛いし、ご家族もいつか絶対腰を壊す。
でも、ご家族はボディメカニクスを考えた介護の技術を
「これが今までやってきた方法だし、そんな痛そうな無茶苦茶なことできない」と言っている。
あなたは一回も説得も説明もせずその人の生活だからその人の方が人生経験豊富だからと
そのまま引き下がるの?自分の持ってる知識、技術をできる限り伝えて楽にしたいと思わないの?
私はそんな無責任なことはできない。何度か説明してみてもダメなら、それは尊重するけど。

何度か説得して、ようやくご家族が納得し始めた。
さあ、練習をしてみよう、という段階になって、専門知識ゼロの素人が専門家顔して
ご家族に「あなたの気持ちは分かる。そんな無理強いされて可哀想」と吹き込む。
ご家族はその人も専門家だと思ってるから混乱して、悩んで、「やっぱりやらない」と態度を硬化させる。
その人にやめてほしいと思わないの?専門知識もないのに勝手なこと言わないで欲しいと思わないの?
思わないんだったら専門家として間違ってるよ・・。

それを医療行為に直すだけ。

317 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:42:36 ID:LaLau8VV
追加だ。
申し訳ないが。

家族、本人の事を、
「素人だ、間違った思い込み。」なんて表現で、間違っても表すもんじゃあない。

年齢に拘わらず、相手は生活のプロだ・・自分の生活のな。
軽々しく言うべき言葉ではないよ。

318 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:43:31 ID:fR4Fv3A4
>>316 意味ワカメ

319 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 02:45:13 ID:fR4Fv3A4
とにかく自己中心的な人は他者のことを無意識的に考えられないから結果的に何言ってるかわからん

320 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 03:01:04 ID:GCi8PP40
家族も本人も自分が何をしたいかは分かってても、そのための知識に関しては皆無に近い。
強制はしないけれど、情報提供と説得はすべき。
これをすればこれだけデメリットがありますが、こういうメリットがありますよ、
私はデメリットをメリットが超えると思いますよ、って。
それで最終的判断は家族と本人に任せるべき。
で、介護士には医学的知識なんて皆無なんだからその点では黙っとけ、家族をかき回すだけだ
と言いたかった。たとえ話は医療を介護に直しただけ。

あと自分の生活のプロ、ね…
自分の身体は自分が一番分かってるって言いながら、医療者の言うこと全く聞かなかったくせに、
最終的にかなり無残なことになって「苦しい」って言いながら死んでいった人、結構いたなあ…
それも本人の生き方だから私は仕方ないと思うけど、それに手を貸すような真似だけはしないで欲しい。
糖尿病患者にこっそりおやつ与えたりね…
生活パターン作って毎日の制限内でのおやつと、特別な日のおやつで全然本人大丈夫になってたのに、
それ全部ぶち壊しやがったよ…失明したり足切ることになったりしたらどうするつもりなんだろ。

321 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 07:53:26 ID:lE/hkcFs
>>318結構分かりやすいと思うが…

322 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 09:33:47 ID:MeQvG/9b
>>316
勘違い医師や看護師の方が
遥かに他人の人生を不幸に陥れているんだが、
それに気付かない振りして
認めようとしないのは最低最悪なんだがwww

323 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 12:08:14 ID:ovzCn+dp
>322それ以上に勘違い介護職に不幸にされた利用者は多いと思うよ

324 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:04:11 ID:RHPHSwrd
医学の裏付けがある看護の方が正しいんだろうけどなんか冷たくて機械的な感じがするんだよなあ

325 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:11:02 ID:3Zeo5Fkz
胃ろうの話しも突っ込まれると他の話しに変わってしまう。
前向きな話しなんてする気は初めからなく、
ようするに医療=悪、介護=善ということにしたいだけ。
単に介護ってすばらしいと認めてもらいたいだけだと思うよ。
ここの介護の人たち。
医師より看護師より素晴らしいのが介護だって認められたいんだよ。
三好春樹なら言ってくれそうなことじゃん。
(つくづく彼は商売うまいと思うね)
世間では通らない事だけど2ちゃんでくらい言ってあげたらいいじゃん、
ああ、介護って素晴らしい、
医師が無理やり腹を裂きオペしてチューブを突っ込むのさ。
よかったねほんと看護師は悪魔だし医療が人々の生活を支配している
悪の根源だよ、と。


326 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:13:18 ID:3Zeo5Fkz
>>324
看護=医学の捉えかたにもいい加減ウンザリ。
介護はごりっぱ。
それでいいじゃん。

327 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:15:34 ID:RHPHSwrd
なんだそりゃw

328 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:33:19 ID:3Zeo5Fkz
だって要するにそういうことじゃんw

329 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:46:29 ID:RHPHSwrd
全然違うんだがwwwwwwwww

330 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 13:54:25 ID:3Zeo5Fkz
じゃどういうことか書いてみなはれ。

331 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:04:00 ID:RHPHSwrd
なんで?

332 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:13:05 ID:3Zeo5Fkz
看護は医学だよ。
看護学なんて医学の裏付けなんだ。
看護理論も医学だよ。ロジャースもヘンダーソンもアブデラも、
みんなみんな医学なんだよ。ほんとだよ。

だから看護は正しいけれど冷たいんだ。
機械的なんだ。
介護は違うよ人間的で暖かい。
三好春樹がいるからね。





333 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:16:31 ID:RHPHSwrd
言っとくけど俺は介護の人間じゃないからな

334 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:23:18 ID:3Zeo5Fkz
だから何。


335 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:23:35 ID:+iK5v34L
三好春樹はPTですよね。
>>332
PTは医学じゃないんですか?
PTはフィジカルセラピストの略。それこそ機械的療法ですよね。
あんまり自分とは縁の無い職種に紋切り型の「偏見」持つのは止めましょう。
自分には理解できない学問にすぐに拒否反応を示し理解をする事を諦める事
から職種間の断絶が起こると思います。

336 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:29:35 ID:RHPHSwrd
>>334
俺が介護の人間だと思ってレスしてたんだろおまえ

337 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:36:20 ID:3Zeo5Fkz
>>335
すんごい脳内連想。
PTの話しなんてしてないよ。
介護は素晴らしいという話し。
そして三好春樹も介護は素晴らしいといってるよということだ。
看護や医師とは違ってね。

338 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 14:38:32 ID:3Zeo5Fkz
>>336
なんてもいいよ。なんであろうと関係ない。
どっちみち結論は「介護はすばらしい!」だから。

339 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:37:42 ID:oUCFM61t
看護=医学と言ってる時点で知識・認識のなさがよくわかるよ
医療者が機会的に見える?なぜそのように映るか。どうしてか、素人には考えられる頭が少しもなさそうだね

340 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:43:45 ID:RHPHSwrd
その文章力で偉そうにw

341 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:48:33 ID:3Zeo5Fkz
でも、いいんじゃね?
介護ってご立派、ああ素晴らしいと言ってりゃ介護も満足だし
三好春樹の本も売れるのが現実なんだから。
本当にケアの勉強したいなんて思ってる訳じゃないんだよ。
介護が中心になってやっていきたいそう言ってた介護職がいたが、
そこが本音なんだ。
利用者のため、なんてのは建て前だよ。
介護は素晴らしい、介護ってすごいねって認めてもらいたいだけなんだから。
だからこそ、他職叩く必要がある。
そんなのに何言ってもウマの耳に念仏だよ。
介護はすごいんだよと言わせてあげればそれでいいんじゃん。





342 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:50:17 ID:3Zeo5Fkz
>>340
お前もちゃんと文章かけよ。
介護はすばらしいんだぞ。はよ書け。

343 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:50:59 ID:RHPHSwrd
>介護は素晴らしい、介護ってすごいねって認めてもらいたいだけなんだから。
>だからこそ、他職叩く必要がある。

これはまさにここに書き込みしてる看護師だろw

344 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:53:02 ID:3Zeo5Fkz
>>343
はよ書けってw
介護は素晴らしいって。

345 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:53:39 ID:3Zeo5Fkz
>>343
アンカーくらいちゃんとつけろよw

346 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:54:00 ID:RHPHSwrd
だから介護の人間じゃないっていってるだろ

347 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:54:43 ID:RHPHSwrd
アンカーなんてどうでもいいんだよおまえしかいないし

348 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:56:21 ID:3Zeo5Fkz
>>346
介護の人間かどうかは関係ないって言ってるだろ。
介護は素晴らしいって書けって言ってんだよ。



349 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 15:57:27 ID:RHPHSwrd
断る

350 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:00:39 ID:3Zeo5Fkz
なんでわからないのかな。
介護はこんなにも素晴らしいのに。
医師が無理やり腹を裂きオペしてチューブを突っ込むのさ。
よかったねほんと看護師は悪魔だし医療が人々の生活を支配している
悪の根源なのさ。
看護は医学だよ。
看護学なんて医学の裏付けなんだ。
看護理論も医学だよ。ロジャースもヘンダーソンもアブデラも、
みんなみんな医学なんだよ。ほんとだよ。

だから看護は正しいけれど冷たいんだ。
機械的なんだ。
介護は違うよ人間的で暖かい。










351 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:06:40 ID:RHPHSwrd
看護と医学を一緒にしたら医学に失礼だったねすまん

352 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:10:09 ID:3Zeo5Fkz
そうだよ。失礼だよ。介護が一番、二番はなし。

353 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:40:22 ID:oUCFM61t
介護だからこそ恥ずかしくて言えない…か

354 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:45:47 ID:oUCFM61t
>>351

だからー、
あほ丸出しということがわかっちゃうからやめときなって

355 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 16:53:25 ID:RHPHSwrd
専門卒の看護師よりはたくさん勉強したけどね

356 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 17:04:23 ID:oUCFM61t
>>297

> 何を言いたいかは、質問に答えてから。


早く教えて下さい。私は誠意をもって答えましたが。

357 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 17:18:16 ID:6uuLkpfP
>>297 なんてもういねーだろ
っていうか>>307のが答え??

いい加減ねぇ
看護が介護に口を出さない。
介護は看護に口を出さない。
病院では、看護の奴隷は介護。
老人施設は、介護の奴隷は看護はとなる。

ハイ、皆さん分かりましたかぁ〜

っていうか、いつまで粘着してんの?



358 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 17:19:22 ID:oUCFM61t
>>355

それじゃ、専門の単位をしってるという事だ。そして君の学んだであろう学問との比較が出来るんだね。

359 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 17:38:08 ID:oUCFM61t
>>357

あなたも>>307も答えになってるとは思えない。
最終的に私は理念を問われた。だから、理念をもって答えなければいけない

360 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 17:46:25 ID:2IQQvHVW
自分たちが行っている行為の根拠の一つ一つも分からない人たちが
自信を持っているスレはここですかw

殺人しないでくださいね。そりゃ元コムスンの訪問介護みたいに
強盗犯が出てもおかしくない職業だわ
援助の根拠が分からないんだから。怖い怖い

361 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 20:35:14 ID:oUCFM61t
>>355>>357
さあ、私が納得する答えを下さい

362 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 20:45:45 ID:6uuLkpfP
>>361 いきなり答えろと言われても、俺に何を質問してきたんだか?
お前、誰と勘違いしてんの?

ホントにしつこい人だね。
友達いないでしょ? 職場でも嫌われてるね。

363 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 21:34:44 ID:oUCFM61t
>>360

> 自分たちが行っている行為の根拠の一つ一つも分からない人たち

あなたの言ってることは大事な事です
前スレでもいろいろ言ってるのがいたが、科学的・医学的根拠がない言動は、知識技術の提供を仕事としている者として、安全かつ確実なものとは思えない。事故を起こしてはいけないんだから
提供する者が一様に同じ導きが出来るようマニュアルも必要。経験だけの言動は対象者を混乱させるだけ。
そして、人を対象としてるから個別的な情報を踏まえつつ指導をしていくんだ。決して機械的な看護はない。
これは十分介護にも言える事。やっつけ仕事してるといつか痛い目にあうな

看護の意見なんて…と思ってると共通情報の交換が出来ない視野のせまーい人間になっちゃうよ

364 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 21:52:41 ID:6uuLkpfP
誤魔化されてる。

365 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 21:59:41 ID:oUCFM61t
>>362

あなたは>>357>>355の代弁してます。だからみなし回答と受け取れます


因みに友達もいるし、職場で人間関係で悩んだ事ないです。いつも良好だよ

366 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 22:05:44 ID:+iK5v34L
「介護の仕事はすばらしい、介護は最高だ。」などと
別に大声でひけらかす必要は無いし、傲慢ですらあろ。
ましてや介護の仕事を賞賛するために医療を敵に回すような発言をする事自体
がおかしい。

「ああ、介護の仕事はやりがいがあって楽しい」と思っていたら自分の業務の
未熟さを職場の医療職にとがめられて「せっかく良い気分で仕事していたのに..」
とふてくされているというステレオタイプな介護職員の姿が思い浮かぶ。

医療なくして精神保健分野も介護保険分野も成立しない。
介護なくして成立しないのと同じ。
医療職を見ているだけで不愉快だと思うのならグループホームやヘルパー派遣に
就職すればいい。
または身障・精神・介護保険施設からは足を洗ってホームレス支援団体とかに就職
すればいいと思う。
医療職の業務を自分もやってみたければ勉強して自分も資格を取ればいいだけの事。
おっと、これはこの板では禁句ですね。出来る人間はとっくに勉強していますね。

367 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 22:13:22 ID:+iK5v34L
まあ、そもそもこんなバカなスレ立てるバカ>>1が理学療法士の訳ないだろう。
しっかし、リハ職がそんなに妬まれたり煽られるような職業だろうか?


368 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:02:54 ID:oUCFM61t
>>367

馬鹿だからこそこんなスレがたつんでしょう。
それかなんかコンプレックスでもあるんじゃない?

まぁそんなところにいる私も同じように馬鹿です。

369 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:25:12 ID:rIe/T29c
2ちゃんしかやることないのかおまえw

370 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:25:44 ID:6uuLkpfP
どこから代弁したと感じるんだか??????

いちいち絡んでくるなよ。

371 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:55:34 ID:oUCFM61t
結局は難しくて答えられない?

はい、わかりました。
おやすみなさい

372 :ななしのフクちゃん:2007/12/01(土) 23:59:59 ID:oUCFM61t
>>369

> 2ちゃんしかやることないのかおまえw

いいえ、忙しいです。
年内に仕上げたい研究論文があります。
今からやりますのでさようなら(mToT)/~~~

373 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 00:07:19 ID:oUCFM61t
>>363に異論ある方どうぞカキコしてください。

気が向いたら来るよ

それから、どうせカキコするなら抽象的でなく客観的にお願いします。作文は小学生で十分

374 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 00:15:19 ID:z0s029/2
介護はスキルアップする先がケアマネや福祉系だと思っているから方向性を
大きく勘違いをするんだよ。あくまでも介護のスキルアップは
看護だよwケアしたいならね。デスクワーク目指したいなら介護の
プライドなんて語らない事だね。現場から逃げるわけだから

ケアの分野においてこれは絶対ですよ
看護師>准看護師>介護福祉士>ヘルパー2級他

375 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 03:23:33 ID:5jd78Jcr
相変わらずだなぁ・・看護、医療は。
おめぇら、介護の世界にやってきてまで何をえばってんだ?
たいがい場所わきまえろよ。
別に施設ん中に、看護医療職が、居なければ居ないでもいいじゃん。
一家に一人、必ず看護医療職がいるわけでもなし。病気んなりゃ病院に行きゃいいし、通院するし。おめぇらだって
ちょっと風邪やなんかでしんどくても、どうしても今日外出したきゃ薬のんでから、少し無理してでも行くだろ?
家ん中にその辺にある診療所や総合病院よりも、設備や機能、レベルの低い、プチ病院が要る、とは思わんけどな。
「家と変わらぬ暮らしができます」
なんて言うくらいならな。
ま、お年寄りが主体的に暮らす場所、終の住処なんていいながら、そんなもん配置しなきゃなんないなんて不思議だが
きまりではしょうがないか。
所詮施設看護なんか
その程度のレベルでしか実際は求められてないよ。幻想におぼれてんのはおめぇら施設看護の方だ。

376 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 03:41:18 ID:5jd78Jcr
施設看護が偉そうに他者を罵ったとこで
どの道中途半端。
おめぇら、「なんか様子がおかしいんです」
つってくる介護職を
根拠とか、医学的なんとかとか、言って小馬鹿にしとるようだが
おめぇらだって様子おかしくなったり急変した年寄りを、施設から病院へ連れてきゃ
はい、そこまでだろ?
もっと専門的なお医者さんと看護師が出てきて、はい!ご苦労さん。
取りあえずはお役終了!じゃん(笑)。
たかだか施設で行う医療行為がなぼのもんだよ?判断なんてできんから、お前らができんのはせいぜい「あたりつける」くらいだろ?
それも病院連れて行った途端お前らの手から離れてしまうがな。何をえばってんの?(笑)

377 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:05:15 ID:3PVu7+Nr
まあまとめちゃうと
看護っていうのは看るのは、お年寄りに限らんわけで
介護っていうのはあくまで、お年寄りに対応しているわけで
だから看護と介護のレベルを競うのはお門違いだな
老人ホームでの看護師も病院での介護士も
お互いの接点で仕事しているだけなんですな。

378 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:10:09 ID:5jd78Jcr
介護現場での看護師なんて
介護現場での自分の立ち位置に迷った
挙げ句に資格や専門性の高さを武器に
介護職たたいて身を守ってるだけなのが
大半の正体だよ。

介護職の方々、
書き込み見れば分かるだろ?医療的な専門性から語る事も構わないが
そこから一旦離れて人を語る事は拒み続ける
あさましさ。
それで介護が出来るだの語れるだのと思っている
これがこいつの正体で
底だ。
介護職の方々
書き込み見てれば分かるから
あなた方のほうがよっぽどまともに語っている。気にする必要などない!胸張って堂々とやりゃいい。

379 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:25:32 ID:QoWk6X0i
>>1頑張れ!

380 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:27:26 ID:K7m/EFQQ
看護に憧れはないし、なりたくもない
でも、介護職しかなれないです。
他にやれることないから・・・・

381 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:32:09 ID:5jd78Jcr
その介護現場での接点とは、前でも誰かが書いているが
「年寄りの"身体、機能に関わるだけではなく"生活を支える事」。
そして介護現場では、
「病院では役割として出来えない事」
、ひとりひとりの生活を支える、その役割の方を大きく持たされているって事、そう書いてあるが、
ここいらについては賛成、異論など微塵もない。
この辺りは看護、介護職に関わらず、全ての職種が
まずは共通として持たないと
成立しえない。
何故に、介護の人達にはこの辺りが、スッと理解できるのに
資格の高さ
専門知識の豊富さをひけらかす看護師達の方が
話しをわざわざこ難しくし、理解しようとしない?
本当に馬鹿なのか?

382 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:39:57 ID:K7m/EFQQ
いや、おれ自身が介護職だが、本当に馬鹿なのは、俺であり君もだ
>>381

383 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:46:06 ID:5jd78Jcr
上(381)で書いた事を踏まえないから
いつまでたっても
介護からの問いの真意が読めず
いろうについて専門的にどうした、とか、ちっちゃーい、質問に"応えろ!応えろ!"
なんて、ズレた発言にしかなんないんだよ。

まさか本当に馬鹿なのか?

384 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:50:16 ID:5jd78Jcr
そうか、分かった。382。
どういう意味でいってるのか及びつかないが
君は馬鹿なんだね?
馬鹿な介護職なんだね?そうか
分かったよ。
おやすみ下さい。

385 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 04:53:21 ID:K7m/EFQQ
馬鹿ですよ。介護職ですからね。馬鹿じゃなきゃやってないって介護職!!
こんな時間にカキコしてのは、アブノ−マライゼーションでしょ。

386 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 05:13:17 ID:hUyudsNh
バ看護師はいるけど、全部じゃない。

ただバカなのに金が高いやつはむかつく

387 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 05:20:26 ID:K7m/EFQQ
介護士はみんな馬鹿だから 
安月給はしかたない。
少しでも勉強して、明日も食事介助だ
リッチモンドってすごい人だな〜〜

388 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 07:58:30 ID:UsD6NFgO
>>383
まずは、すばらしい抽象的な作文を読み感動して涙が出ました
客観性に欠けた内容で最終的に何を言わんとしているのか読み解く事ができません。

そしてPEGについてもなーんにも専門的な語りがあったとは思えない。あれはただの雑談ですよ。だから話しについてこれるでしょ?


介護の真意…
少なくともあなたの言っている内容に真意は感じられない。だから理念や介護観を語ることで本筋が見えてくるのではないでしょうか。
前に質問してるけど誰も答えてくれない

校正的なところで言えば、本当に伝えたいことだけを言えばいいんだよ。あっちゃこっちゃ飛びすぎ。看護のことはいいから、介護について熱く語ればいい。そうすれば真意が見えるし読み易いよ

389 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 11:05:48 ID:Sl6n7+1A
ケアの分野においてこれは絶対ですよ
看護師>准看護師>介護福祉士>ヘルパー2級他

資格試験に負けてる国家試験てほんと珍しいよねw

390 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 12:00:45 ID:5jd78Jcr
388>389>

声にならない声を聞きとどけるのが介護の仕事ではないのですか?
ならば、あなた方が前で否定していた物語、エピソードから真意を読みとれるはずでしょ?
資格の順序はその通りなのだろうけれど
仕事の順序は違う。
介護です。
前でもどこかの介護職が書いている通り。
お間違えなく。

391 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 12:23:58 ID:6EcifHvH
私も介護職なのですが、ここにいる介護職の中の何人かの
方には、看護に対する誤解があるように感じます。

本来、生活の視点無くして看護は成り立たないほど
生活と看護は不可分なもののはずです。

医療知識があるからエラいという話ではないんです。
最初に生活者としての人間を援助するという目的があるはずです。

諸科学に影響を受けながら、歴史的経緯から医学に近い部分を
主に吸収して現在の看護体系は出来ています。
しかし、これは中間報告でしかないのだと思います。

例えば、『看護形態機能学 生活行動からみるからだ』
(菱沼典子・日本看護協会出版会・1997)の序文には、看護学が医学と違う解剖学
・生理学を持つ必要はないけれども、それらを日常生活活動の支援を目的とした
看護の視点から整理する必要があるだろう、ということが書かれています。

決して看護は医療一辺倒ではないんです。
医療職としての真剣さや責任感は当然としても、
目的が最初にあっての手段としての医療なんです。

だから、医学モデル批判で看護学を批判することも的外れなんです。
生活モデルの代表例が看護学なんですから。

もし、批判できるとすれば、ある看護師さんが医療一辺倒になって
しまっていた場合、その看護師さんを批判できるかもしれませんが、
そうであったとしても、看護全体に広げて批判するのは間違いです。

他方、ここの書き込みで気になったのは、エビデンスについてです。
看護行為の多くには、まだ明確なエビデンスは無く、だからこそ
エビデンスを確立すべく多くの努力がなされているのではないでしょうか。
cf.『看護実践の根拠を問う改訂第2版』(菱沼典子/小松浩子・南江堂・2007)

エビデンスに基づいた看護をしよう!というのには賛成ですが、現状で
エビデンスに基づいた看護をしていると言うのは言い過ぎだと感じます。
まあ「それでも介護よりマシ」というレスが付くんでしょうが…。

392 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 13:12:22 ID:QoWk6X0i
看護師なってもしんどいだけだよ。
介護度の高い利用者や疾患ある患者は看護師が優先的に入らなけりゃならんし、感染対策やNST等も入らんなならん、急変時には救命処置さなきゃならん。
これで介護福祉士と月収10万しか変わらんって割合わなすぎ。

393 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 14:35:46 ID:UsD6NFgO
>>390
人間が人間らしく生きるために何が必要か
それを満たすための条件や欲求はどのようなものか
結局はここではないでしょうか

人間は根源的に生きる力を備えているが、他者の援助なしには、成長発達、成熟、老化、死という過程は送れない
そこでの看護の役割が、援助を必要としている人への働き掛け=技術、安全の確保であり、安楽の提供なのであると学び認識してる

この基本的な概念は看護も介護も関係なく必要でしょ
介護がどのような視点で捉え『働き掛け』をしているのかわからないけど


声にならない声を聞くのも大事ですけど、もっとひろい意味での概念が必要では?

394 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 15:49:23 ID:UsD6NFgO
>>391


> 決して看護は医療一辺倒ではないんです。

あなたのような認識を介護全般にあったら、もっと共通理解ができチームとして働き掛けが出来るのにね
何が問題?教育ですか?


> もし、批判できるとすれば、ある看護師さんが医療一辺倒になって

>確かに医療現場ではその傾向になる事が多い。特に急性期なら尚更。
異常の早期発見にはカルテやデータを読み解き、理解出来る力、迅速な行動力がなくてはいけない。しかもそれが安全でなくてはならない。
そのために看護師は常に勉強してるんです
余裕がない時期なら冷たい印象で受け取れるかも



> 看護行為の多くには、まだ明確なエビデンスは無く、だからこそ
> エビデンスを確立すべく多くの努力がなされているのではないでしょうか。> エビデンスに基づいた看護をしていると言うのは言い過ぎだと感じます。

あなたは紙面上の看護を語っているだけだよ
実際はもっと昔から言われていて、今は新人教育にも反映されているよ
私が卒業した大学でもやってるみたいだし

ただ看護全般に浸透してるかは未知数ですが。
看護にも地方格差があるので、エビデンスを知らない人がいるかも

395 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 15:51:52 ID:ffg0PnoX
私は介護職8年生です。生きてく上で介護も看護も地域社会もぜーんぶ対等に必要。だから連携なんでしょう。
介護の地位を上げきれないのは介護職の責任。専門家なんだから意識も高く持って頑張って地位を上げていきましょうよ。
頑張ってる人も見ないで職だけでバカにしてる人は論外、実際は人に言える程の力は持ってないものですよ。

396 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 19:37:44 ID:5jd78Jcr
看護がどんな理念を元に体系付けられ
発展し、発展しようとしているか?
を問われているんじゃないでしょ?
医療も看護も介護も
それぞれの分野において基本的な理念は
おかしなものじゃない事など承知。
問われてんのは
専門性を身に付けた者達の、それぞれの現場においてのモラルだよ。
介護にも言える事だろうが
看護の中にも、
弊害としてこんな例があるぞ!
といわれてるだけだろ?それが分かんないから
ズレるんだよ
理解できないのか、看護は全て潔白でいたいのか、知らんが
同職種の中であった非は素直に認め
受け入れ
自分はそうならん!
と思えばいいじゃない。

397 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 23:13:11 ID:UsD6NFgO
>>396

> 専門性を身に付けた者達の、それぞれの現場においてのモラルだよ。

今度はモラルときましたか。モラルだけで語るのは安易な事だと思うよ
モラルは人によって違うから
起こっている現象だけで語ると偏った見方になりがちです。ようするに偏見です
そして感情論も入りやすい。女性に多いですね

あまりグチャグチャ言ってると、そのうち本質が見えなくなるよ
もうすでにわからない時があるけどね〜
自分の成長を止めないよう、広い視野を持てる事を祈りましょう

> 看護は全て潔白でいたいのか、知らんが
> 同職種の中であった非は素直に認め
> 受け入れ
> 自分はそうならん!
> と思えばいいじゃない
あなたにもそのままそっくりお返しします。介護全員の代表者として反省の場を与えましょう。
良い課題ができてよかったですね。そして、それを糧に、明日の未来ある介護に精を出して頑張って下さい

398 :ななしのフクちゃん:2007/12/02(日) 23:49:39 ID:wyyzrXlK
うん、看護師も勘違いしてると思う。
介護士さんがせっかく異常知らせてくれたのに「で、どうしてそう思ったワケ?」(苦笑)
って、相手は新人の看護師じゃなくてただの素人なんだから、そんな教育しちゃいけない。
必要ないのに呼ばれて忙しい時はいらっとするだろうけど
病院で家族が看てるのと疾病に関しては変わりないんだから。
せっかく教えてくれた介護士さん、もう二度と異常があっても教えてくれなくなる。


399 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 00:17:03 ID:UN5v9/Rp
ただ介護士さんも自分が疾病に関してはただの素人だと自覚して欲しい。
どんなズレたこと言われても嫌な顔したり馬鹿にしたりしないように看護師の意識改革も必要だけど
おかしい、と思ったら自分で何とかしようとしないですぐに知らせて欲しい。

てんかん発作の人に心マしようとしたり
頭痛訴えてる高血圧の人を風呂入れようとしたり
胸痛訴えてる人を自己判断で放置したり
尿出てないのに教えてくれなかったり
褥創をどっかから持ってきた消毒液で勝手に消毒したり
しないで欲しい。
さすがに年上の介護士さん相手でもめちゃめちゃ怒ったわ・・・


400 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 01:06:45 ID:siHH98zG
>>399
それは酷い
デクを消毒で治せるという考え(;-_-+
介護も少しは医学的な事勉強してきてるんじゃないの?

401 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 02:07:37 ID:h0Tje1FT
してきてないよ^^>>400
ヘル2から介護福祉士なら試験勉強するけど。専門学校に行っちゃったら勉強してないよ。

どうしようもない奴等が、無い頭を付け合せて、同じ穴の狢のケアマネと結託して
取り敢えず介護しているのが現状ですよ^^
良い介護者もいますけど、殆どがどうしようもないジャンクで〜す。

学識経験者の社福士も超少数派。Nsと社福vs介護  この戦いって結構多いですよ^^

402 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 10:53:52 ID:D0tdDzQ0
看護士さんが常駐していないグループホームのスタッフです。
医療と連携はしています。
お医者さんが入院させても意味無いという方のターミナルを看取らさせていただいてます。
時々、嚥下困難になる方に、アイスマッサージしたいと思って、ネットで調べました。
これは介護がやってもOKですよね?
介護がアイスマッサージしてさし上げる時の注意点教えてください。
看護士さんが来てくれるときは、たいてい他のもっと差し迫った問題でいっぱいになっちゃうんで。
ここ、看護の方、いっぱいいるみたいだから。
m(._.)m お願いします。


403 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 11:06:57 ID:WCqMnxbz
>>402スレタイも読めないの?

404 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 11:13:01 ID:D0tdDzQ0
あっ、看護士ではなくて看護師でした。
すみません、家のPC古くて看護士と変換されてしまうんです。
他意はないので、よろしくお願いします。

405 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 11:15:41 ID:D0tdDzQ0
読めてます。けど、そんなの関係ない。
教えてくれればなんでもいい。
教えてくれなきゃ他へ行く。

406 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 13:26:07 ID:gsI7uNBX
398、399さん
その通りだと思います。

407 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 13:31:40 ID:gsI7uNBX
ちなみに400さん
自分は介護職ですが
褥そうには毎日の風呂が一番効果的
と先輩方から教えられてきました。

408 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 14:02:16 ID:D0tdDzQ0
私も介護職ですが、398、399さんの言うとおりだと思います。
けれど、看護師さんたちに知ってもらいたい事は、
介護職は入職する際、医学の知識は基本的には無いのです。
国はその費用は節約したいのです。
つい2、3年前までは爪きりさえ、医療行為として介護職には
禁じられてたくらいなんですから。
ジョクソウのケアは今でも法的には禁じられてるはずです。
そのほかに今は、法的に灰色の行為がたくさんあります。

それなのに、国はグループホームなど医療の基本的に無いところで、
医療連携しながらターミナルを看取る事を推奨しているんです。
介護職にとっては、すごいリスクなんです。
いかに国が節約しようとしているかという事と同時に、
まあ、認知症の人達にとって、住み慣れたところで最期を迎えるというのは
理想である事も事実です。

実際の非常勤の介護職の時給は800円〜超良くても1500円です。
他にやろうと思えばバイトとかパートでもっと割の良い仕事ありますよ。
それでも敢えて、介護職についている人も多いということ。

医療面で必要な事は、たいへんでしょうが根気よく教えてください。
気持ちのある、勉強熱心な介護職もほんとうは結構います。

409 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 14:07:49 ID:gsI7uNBX
使えるヤツ、使えないヤツ(ごめんなさい、こういう言い方本当は大嫌いなんですが・.)

どこだろうと、介護だろうと看護だろうと、医師だろうと、何だろうといますよ。
だから、勉強している
とか
資格持っている
って事で優位性を問うのは変な話しだ
って所には納得できます。
398さんの書き込みと同じかどうか分かりませんけど
異変に気づいた介護職からの報告を受けて
そこから先を判断して
対象する事は介護には
難しく、出来ない事の方が多い。
その為に医師看護師が
いるのだと思うので
役割を認め合って
精一杯やるだけ。
処置などの一般的にいわれる看護業務だけを望まれる施設と、"何かあった時は看護師としての専門性を発揮してもらうけれど、通常業務は介護と区別つけません"って
施設も今は沢山あるので
入職の時判断すればいい事だし。
ただ、介護職も普段から看護師さんに聞いたりして、少しでも病気の事とかを勉強しておいても
損はないはずと思っています。

逆に看護師さんも同じで
トランスとか、ひとりひとりの利用者にあわせて本当に上手い介護職も
いたりするので
そういう所は逆に勉強になる事もあると思いますよ。
長文失礼しました。

410 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 14:20:00 ID:D0tdDzQ0
あと407さん、
正確には褥ソウ「予防」には、毎日の入浴が必要ですよね?
褥ソウになってしまったら、その部位は、浴槽の湯にはつけられないと教わりました。
実際のところ、どうなんでしょう?
これもついでの教えてください。

411 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 14:59:38 ID:gsI7uNBX
410さん
褥そうには
栄養と清潔と体循環
だから風呂に入ると
清潔はもちろん
循環も良くなるし、お腹もすいて食欲も出るからいい
と教わりました。
褥そうのある方だって
お風呂は入る訳だし
自分とこはそうやってた。
実際に治りは、処置だけよりは全然早かったですよ。
血圧諸々の事には当然注意を払っていましたが、看護師さん達も、特段、毎日風呂に入る事については、うちの施設では異論なかったです。

412 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:00:06 ID:gsI7uNBX
410さん
褥そうには
栄養と清潔と体循環
だから風呂に入ると
清潔はもちろん
循環も良くなるし、お腹もすいて食欲も出るからいい
と教わりました。
褥そうのある方だって
お風呂は入る訳だし
自分とこはそうやってた。
実際に治りは、処置だけよりは全然早かったですよ。
血圧諸々の事には当然注意を払っていましたが、看護師さん達も、特段、毎日風呂に入る事については、うちの施設では異論なかったです。

413 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:01:43 ID:gsI7uNBX
すいません
間違えて二度書き込みしてしまいました。

414 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:11:43 ID:D0tdDzQ0
411さん、お答えありがとうございます。
グループホームは少人数のユニットなので、
今のところ、発赤や皮剥け程度で何とか完治に持っていけているのですが、
実際できてしまう事もこれから先ありえるし、
できている人を受け入れる事もうちの場合ありえるので、
実際知りたい事でした。
入浴の際は患部は何も保護しなくて大丈夫ですか?
あ、こういうことも、医療側に個々のケースでちゃんと確認しなくちゃダメですね。
ほんとにありがとう、でした。

あの…、口腔内のアイスマッサージの件もスレ違いは百も承知で、
どなたかご存知でしたらアドバイスください。


415 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:15:18 ID:gsI7uNBX
アイスマッサージについては目的に応じた方法があって

のどのマッサージ
唾液腺上皮膚のマッサージ
口唇、顔面筋肉に対するマッサージ
と色んな目的にあった方法があるので
看護師もしくはSTがいればSTに聞いてみるといいよ。

特に気をつけるべきは
やはり、強引にしたり相手を不快にしない事なんじゃないのかな・・。

416 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:40:48 ID:gsI7uNBX
すいません
看護師さんが常駐されていなかったんでしたね

のどを刺激する方法は広く使用されているので
省きますが
唾液腺上皮膚のアイスマッサージは
よだれの多い方に行うやり方で
氷水を入れた寒冷刺激器を使用して耳下腺や下顎腺、舌下腺上の皮膚を
少し赤くなるくらいマッサージします。
唾液を少なくする効果があり、食前に10分程度行います。

417 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:46:45 ID:gsI7uNBX
414さん
続きです。
口唇、顔面筋肉のマッサージは構音障害や口唇、顔面の筋肉にマヒや痙性がある方に行う顔面マッサージです。
氷を入れた刺激器で口唇・顔面のアイスマッサージとして行う場合もあります。
筋肉の動きを改善させる目的です。

418 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:52:33 ID:D0tdDzQ0
う〜ん…、やはり、ネットで調べた書面上のことだけでなく、
ちゃんと、実地でお手本見てからの方が良さそうですね。
STはいないので、定期的に来てくれる看護師さんに聞いて見ます。
うちは連携医療との関係は良好なのですが、医療側も忙しいので、
ある程度予備知識持って、聞きたいな、と思って。

415さん、ありがとうございました。

このスレもタイトル変えれば良いのに…。
「看護師が医療の知識の必要な介護士にアドバイスするスレ」とか。

ダメな医師も、ダメな看護師も、ダメな介護士もいる。
それを全体の問題として広げても良い結果は生まれないですよね。
頑張ってる医師も、看護師も、介護士もいるんだから、
個々の問題点を改善していけば良いのであって。
介護も看護もプライドは自分の内側だけに向けるもの。
何も争う必要なんかない。

419 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 15:58:14 ID:D0tdDzQ0
418書いてる間に416、417入ってました。
重ねて、ありがとう!!
こういう風に答えていただけると、なんか、うれしくて勇気が出ます。o(^-^)o
アイスマッサージちゃんとできるよう、頑張りたいと思います。

420 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 16:06:11 ID:gsI7uNBX
418さん
そうだね。

ついでに摂食、嚥下障害について。
嚥下器官の形態そのものに問題がある場合(舌の一部を切除など)と
脳卒中、パーキンなど、病気によって嚥下機能が低下する為に起こる場合、認知症など認知機能の障害で、食べる行為そのものが難しくなる場合があります。
さらに、加齢とともに筋力の低下で起こる場合もあります。
向精神薬、睡眠薬、パーキン薬など、薬の副作用で唾液がでにくくなったり、眠くなり、食べれない場合もあるので
薬との兼ね合いも重要になります。

421 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 16:20:51 ID:D0tdDzQ0
うちは認知症の方のGHなので、今現在のケースは
>認知症など認知機能の障害で、食べる行為そのものが難しくなる場合…
っていうのと、認知症によりさらに脳の機能が低下して脳の高次の機能も
低下してきてしまって、涎が異常に多くなってしまったり、舌の動きも、
上下の動きがほとんど無く、前後の動きだけになってしまっているような感じです。

アイスマッサージ、効果があるといいな。
思わぬスレで良いアドバイスをいただきました。
今日は仕事が休みでしたので、書き込みしてしまいました。
主婦でもあるので、これから、買い物に行ってきまーす。
ありがとうございました!

422 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 16:25:51 ID:gsI7uNBX
続きです
鼻腔栄養の方などは
チューブの入れ方が悪くて嚥下障害を起こしている場合もあります。
例えば、チューブが喉頭蓋を押さえつけていたり、マヒのない側にチューブが入れられていたりすると、嚥下は妨げられたりします。
口の中を覗いてみて
喉の奥でチューブが、まっすぐ降りていると正しく入っています。

原因も様々に考えられると思います。

VF、VE検査で摂食嚥下障害の検査ができますが、装置と技術がいり、また被曝という問題もあるので、最近では非VF系嚥下機能評価法という方法も多く用いられています。
直接摂食嚥下機能に問題がなく、精神面のみで
所謂、「食べない」方については
介護は様々な方法を持っていると思いますので
しっかり関わってゆく事がまずわ何より
なのではないでしょうか?
身近な医師、看護師、リハビリと、しっかり相談して行けばいいと思いますよ。
お互い、介護職として頑張ってまいりましょう。

423 :ななしのフクちゃん:2007/12/03(月) 16:57:23 ID:gsI7uNBX
421
頑張って下さい。
可能な限りは、ご自身の口から召し上がられる事を忘れて欲しくはないですよね。

ちなみに、直接嚥下訓練を開始する場合
食中、食後
ゴロゴロして喉に食塊が残るようであれば
飲み込み時、頷くように顎を動かしてもらったり、マヒのある側を向いて顎を引き、飲み込んでもらったりが効果的
と習いました。
そして何よりも
好きなものをおいしく頂く事がとてもよい機能を引き出す、とも習いました。
誤嚥の不安があれば
パルスオキシメーターで血中酸素飽和度の低下がないか計りながら行うとよいと思います。
状態をよくみながら
少しずつ
確実に
ご自身の口からおいしく召し上がられるといいですね。
本当に長々と失礼いたしました。

424 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 01:58:53 ID:9akg5DN7
decには何はともあれ徐圧 だよ
発赤は徐圧でよし
表皮剥離なら湿潤と保護

じゃぶじゃぶゴシゴシ消毒なんかしてたら皮膚の再生が出来ない=いつまでたっても治らない∞

私ICUですが、るいそう著明の人でも発赤一つ作らないよ
あなたたちより100倍も忙しけど
介護も専門化なんて言ってるなら、治す方法より予防に徹しなよ

425 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 04:55:42 ID:rHB33WgR
424さん
予防は大切だね
でも、病院から褥そう作ってくるケースは
残念ながらまだまだ多いんですよ。
もちろん介護看護の怠慢で施設で作るケースも限りなくある。
どちらにせよ
作っちゃいかんが、出来たものについちゃ
必死で治さねばいけない。
徐圧というが
圧力がかかり褥そうができやすいのはどこですか?
普通の生活では
圧力がかかりにくい部分に出来やすいですよね。
徐圧を言うなら
まず離床ですね。

徐圧も必要ですが、
それだけではないですよ。
先の介護職より

426 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 05:01:36 ID:rHB33WgR
424さん
ついでに
ジャブジャブゴシゴシとは言ってないよ

急性期医療の現場では
無理だろうですが
介護現場では
状態にもよりますが
徐圧と言えばまずは離床の事です。

427 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 06:18:29 ID:cuKSitUF
うちは介護施設なので予防に徹っしているのですが、発赤ってとか皮剥けって、
離床して低反発のクッション敷いて座っていただいている時にできるんです。
2時間ごとにちょっと立っていただいたりはしてるんですけれど。
できてしまった時には、仕方が無いので、本人の希望には反するんですけれど、
ベッドに寝ていただいて、治るまでベッド上で徐圧したり、体位交換したり、してます。
ベッド上のほうが治ります。
だから、ICUではできないのだと思います。


428 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 06:46:04 ID:cuKSitUF
424さん、上にかいた通りなのですが皮剥けするのは、きまって臀部の
割れ目の後方の終わりのところです。
でも、今のところ皮剥けしたら、治るまでの期間横になっていただく事で治っています。

ただ、悩みもあって、424さんの言ってた「表皮剥離なら湿潤と保護 」っていうの、
私も知識上は知っていて、ネットとかで読んだりしてるんですが、
実地でやり方を指導してくれる人がいないのです。

上で書いたように看護の常駐の方がいないのです。
来てくれるときは、他の問題でもうていっぱいで、時間制限で帰られてしまうので。
看護の人いてくれたらどんなにありがたいかと思いますが、制度上無理みたいです。


429 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 07:30:45 ID:cuKSitUF
ごめんなさい。428です。
最初に書いた424は425の間違いでした。

430 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 09:45:15 ID:9akg5DN7
座位と仰臥位はかかる圧の体面積が違うのは当たり前
座位は臀部に圧が集中するから、皮膚組織にかかる負担は臥位の数十倍
2時間毎のPushUpでは半日もあれば発赤出来るよ

座位は10〜15分に一度の体動が必要だよ

431 :ななしのフクちゃん:2007/12/04(火) 16:28:19 ID:cuKSitUF
すみません、夜勤前に急いで。
そうですね。ただ半日もずっと2時間毎のpush up で座ってもらってる訳ではありません。
途中横になってもらったり、場所変えたり…。
グループホームというところは、入居者と食事作ったり、家事一般も一緒にこなすので、
可能な限りでやってみてます。
認知症の体の元気なお年寄りと、寝たきりの人、ターミナルの人同時にかかえて、
一つの家として生活してます。
たぶん、寝たきりにしてしまえば楽なのですけれど、入居者さんのQOLという点で
介護施設はそうあってはならないので。
だからといって、発赤作って良いとか、皮むけして良いとは、絶対思ってないので、
色々方法は考えて行きたいと思ってます。
認知症グループホームも、他の介護施設も、病院もそれぞれ、
矛盾をかかえそれでも何とかやってるんだと思う。

アイスマッサージのことから始まって突然飛び込んで、
色々答えてくださった方がいて、本当にありがたく思ってます。
相談にのってくださった方に心から感謝!

これから夜勤でその後、日勤が続くので、たぶんもうここには帰ってこないと思います。
お礼だけは言っておきたかったので。では!

432 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 11:58:10 ID:q1kHtcKW
いつから教育スレになったんだよ。
介護は医療とは違う。看護は医学だろ。
だから看護師は病院で働けばいい。
介護は生活を見ている。医療と違って人間味があって暖かいんだ。
医師だろうが看護師だろうが介護の中の医師や看護だ。
介護が介護の中で中心になって回して何が悪い。
これが解らない医療職はいらない。
うちでは介護の言いなりになれないような看護師は
みんなでシカトして辞めさせる。
シカトで辞めないならここではちょっと
書けないような嫌がらせもしたことがある。
でも、たいていの看護師なんてちょろいもんだよ。
ちょっと嫌味言えばすぐ辞めて行くから。

施設長も「看護師は何故かすぐ辞める。だからダメなんだ」と言ってた。
ざまあみろだよ。介護は介護が中心なんだよ。
介護の中の看護だと言うことをいいかげんわかれ。
看護師なんて教育受けたと思って知識ひけらかしてうざいんだよ。
そんな看護が口出ししなくていいんだよ。それが偉そうだっての。





433 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 15:30:02 ID:Rw2h+1do
>>398
介護現場は介護が仕切る。
素人呼ばわりやめろ。
看護師は病院で働けばよいよ。
介護施設は介護が中心なんだから。
社会福祉士、介護福祉士、ヘルパー、ちゃんと介護の資格職がいるのに
なんで看護師がケアの専門家みたいな面して教育たれるんだ。



434 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 17:27:19 ID:/Ziq7FUS
>>433

>なんで看護師がケアの専門家みたいな面して教育たれるんだ。

それは
「介護は生活を見ている。医療と違って人間味があって暖かいんだ。」
と言いながら、同じレスの中で、
「うちでは介護の言いなりになれないような看護師は
みんなでシカトして辞めさせる。」
なんて言ってる人がいるからではないでしょうか?

施設の主役は、あくまで利用者であって、誰が仕切るか
なんて言ってるようでは、専門家として未熟も良いところですよね。
誰が、そんな人に仕事を安心して任せられると思うでしょう。

同じ介護職として何とも恥ずかしいです。

435 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 17:35:48 ID:bCYXRiO9
>>433

そうだ!看護はだまっとけ
我々は運子とりの専門化だ。国家資格でありながらそれしか出来ないんだぞ!
本当は誰でもなれる職業だけどすごいだろ。

医療者を虐める事しか教育されてない集団なんだ。
知識を口に出来ないから暴言を口にするんだ
すごいだろ

だから看護は黙っとけ!
ねぇ( ^ー゚)433さん!

436 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 17:45:45 ID:Rw2h+1do
そうそう。だから黙っとけ。
いじめて看護師が介護施設を辞めて行くのもよくあること。
いじめられる方にも問題があるんさ。
看護師が介護から影口、悪口を言われる事なんて
日常茶飯事だし。
今更、ガタガタ言うなよ。

437 :ななしのフクちゃん:2007/12/05(水) 18:10:50 ID:Rw2h+1do
>>435
さすが排泄ケアを馬鹿にする医療従事者。
あっぱれ。

なんにせようちの施設に限らず、じゃまな看護は叩き潰す。
だから看護婦に嫌がらせなんて介護施設じゃよくあること。
従順な看護だけは使ってやるよ。



438 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 04:16:55 ID:cuqEcuKh
>>437
介護職員として言えば

お宅、可愛そうな椰子だね

439 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 07:47:47 ID:gIWEK7Df
あら

440 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 08:07:46 ID:gIWEK7Df
>>437

> さすが暴言ケアしかできない介護従事者。
> あっぱれ。

> なんにせようちの施設に限らず、じゃまな利用者は叩き潰す。
> だから利用者に嫌がらせなんて介護施設じゃよくあること。
> 従順な利用者だけは使ってやるよ。



437さんステキ(>v<)!!

あ〜素晴らしい介護現場

441 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 09:36:03 ID:X6wOXbBb
432さん
あなた口は悪いが
言いたい事は理解できる部分もある

診療上の補助、療養上の世話など、利用者や介護に携わる者の思いを実現する為のあらゆるすべを教育され、現場で思いきりやりなさい!と送り出されたはずの看護師が

持てる力と資格を、安易に禁止の方向にしか施設で使ってない・・そんな看護師に対しては腹が立つんでしょ?
頼もしい先輩としての看護師も沢山いるけど
そんな看護師も沢山いる。
利用者を中心に、看護師からも一目おかれる程のケアをする介護もいれば、どなりちらして管理ばっかの介護も沢山いる。全体の話しにして言い合っててもしゃあないけど、そういう個々のケースに対する批判にはお互い素直に耳を傾ければいいんじゃないの?
別にこのスレの誰か個人を指して、看護介護の否定が始まった訳じゃないんだから。
じゃなきゃ、
よっぽど自意識過剰だよ

442 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 11:28:24 ID:ZzgZl5mD
看護婦さんは医師の指示で動くだけでしょ。
介護は違います。医師の意見を無視するわけではないですが、
指示を受けて動かねばならない訳ではありません。
ケアの専門家は介護職ですよ。看護師ではありません。
看護婦さんは看病が専門なのではないですか?
だから医師の指示で動くんでしょ?
なんでその看護が介護にアドバイスなんてできるんですか。
介護のことは介護が看護に指示出すっていうのが
自然じゃないですか。
それなのに何故か看護師は現場でアレコレ口出ししたがりますよね?
だから上の書き込みの方はもちろん過激ではありますが・・・
言いたい事はわかるんですよ。
私も現場でアレコレ口出ししてくる看護師がいてうざいと常々、感じるのです。
利用者の言う事をなんでもきいて気持ちよくお世話するのが介護なのに。
それでも看護婦の方が給与もよいし、何故か利用者から感謝されたりして
介護としては立場なくて腹立ちます。
うちのヘルパーの中にもそんな不満を看護婦さんにぶつける人は
いるみたいです。なので看護婦さんはすぐ辞めていって
コロコロよく変わるのですが、
そのほうはこちらとしてはやりやすいのも正直なところなんです。
長くなるとすぐ看護婦さんは口出ししてくるからね。





443 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 21:47:21 ID:cuqEcuKh
>>442
薮医者の指示待ち看護師しか知らない
お宅は不幸だね。

444 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 22:38:31 ID:21hYRSta
看護は介護の知識以上に介護技術のエビデンスから学んでますから!!!
看護の指示を無視するような介護はいらないね。
でもここはエビデンスの意味もわからない介護ばっかりだもんね。
いくら介護が看護について語っても意味ないわ〜

445 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 22:58:00 ID:vBl+1Lze
あのさ、介護も看護も利用者さんの事、想ってんだよ。
なんで介護は看護より人間味があって温かみがあって成果に密着してて
利用者さんに近くて看護より患者さんのことを想っているみたいにいうわけ?
看護師はさ、介護士よりもいっぱいいっぱい勉強してるしね、
それも介護士が得意だとかいう心のケアの面でもね。

介護士にできることは看護師にもできるんだよ。
でもね看護師ができることを介護士はできない。

446 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 23:01:54 ID:21hYRSta
445さん!いいこと言うね。看護は介護も看護もできて、さらに利用者からも
信頼されてるし。看護でよかったわ


447 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 23:09:24 ID:hWBR5WCC
>>445
ちゃんと勉強して下さい。
そんな小さなプライドは捨てて。
看護師を名乗るのであれば、
もうすぐ出版150周年になる本の中でさえ、
既に「ちょっとした管理」の問題が指摘されていたのに、
今だに、それを体現できないことを恥じるべきです。
教育は、誰かを下に見るために受けるものではありませんよ。

448 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 23:17:53 ID:gIWEK7Df
その通り!
お市っ個とり運個取りする時のオムツの種類、
食介の時はスプーンかフォークか、入れ歯洗うのポリデントか、
爪切りの小指は切るか伸ばすか、
ぜーんぶぜーんぶお医者ちゃまの指示通り

だからデクはじゃぶじゃぶ消毒しちゃっていいさ
血圧高くて入浴させたって全然気にしない!
胸が痛い?息吸ってれば直るよ〜

看護は介護に比べば鼻糞みたいなものです
恐れ多くて介護士様に指示を出すなんて。どうぞ根拠のない、直感的本能的動物的に指示を出して下さい。

449 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 23:24:33 ID:PSJ57Ptc
>>448だんだん釣りのレベルが低くなってきたな。

450 :ななしのフクちゃん:2007/12/06(木) 23:30:04 ID:o1VIOr+B
介護は馬鹿ばかりで、急変したら、知識がないから、人命を救えないんだよ。看護は、技術を駆使しその入所者に適切な処置を実践できるからね。学校で学んでる量が違うからね。介護は中卒でもなれるし。偉そうな事ばかり言うな。馬鹿だから、替わりが沢山いるんだよ

451 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 00:05:40 ID:ObShrAdi
巻き爪って初めて知った
って市立の看護士をずっとやっていた方(50代)が言っていた。
びっくりだった。

他にも看護士にもアスベルガー症候群みたいのがいるんだと
知能は普通でも

もちろん介護にもたくさんいますが。

452 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 00:18:11 ID:aPVCfPbd
ていうか釣りって介護でもリハビリ師でも薬剤師でも検査技師でも医師でも
当然看護師でもなくて

ただのヒキコモリでしょ?

だってどう見ても全く専門知識ないんだもん…

453 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 00:46:54 ID:/bfgCMkK
>>450
うちの親戚中卒で看護助手から入って病院付属の学校行って正看一発で受かったぞ!
相当勉強したらしいが

454 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 01:31:21 ID:K7xQSVOd
看護師さんてたくさん勉強されてる分知識は高いですね。でもオムツ交換一人で出来ない、移乗出来ない人が多いのはなぜ?
専門分野が違うのだから介護を見下す発言は控えて下さいな。笑われますよ

455 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 01:42:57 ID:t/qMT+Xg
>>453

正看入れるのは専門でも高卒以上だよ

456 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 05:51:54 ID:5pufplft
>>445
それも違うんだよな

457 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 05:56:49 ID:5pufplft
>>455
准看の高校3年間→上級2年間
→正看受験資格
と思われ

458 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 06:11:09 ID:PJIVs1fB
>>454釣り乙。
重症者や介護度の高い介護業務は看護師が優先的にしなければならない事実について。

459 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 06:30:52 ID:PJIVs1fB
おむつ交換や移乗動作などにしても高齢者だけにしかできない介護士と、骨折してる患者やルートやバルーン、酸素入ってる患者、腎不全で体動を最小限にしなければならない介護しなけりゃならん看護師とでは、介護技術においてもその難易度は違う。
(この疾患に合わせて介護の方法を判断、実践するのは介護ではなく看護なのだが)。
介護が名称独占なのに対して、看護の療養の世話が業務独占なのには介護+疾患の知識とそれに合わせた技術が必要だからだ。
たまにここで介護技術は介護士の方が上とかいうレスを見るとびっくりする。
看護師にとっては介護技術はできて当たり前なのだから。
難しいのはその先にある看護技術なのだから。


460 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 06:58:00 ID:5jz4K3Si
病院に入院して戻ってくるとじょくそうできてる人多いのなんでだろうね

看護師さんは介護の知識と技術がしっかりされてるんですよね?

461 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 07:15:52 ID:PJIVs1fB
>>460
逆だろ。
看護師のいない施設で褥創つくってはひどくなってから病院にくるが。

462 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 07:19:23 ID:5jz4K3Si
は?うちで実際そうだから書いてるんだけど??


463 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 07:33:13 ID:PJIVs1fB
うちも実際そうだから書いてる。


464 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 07:44:16 ID:5jz4K3Si
寝かせきりの病院じゃじょくそうできて当然だろうけど

465 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 08:23:05 ID:PJIVs1fB
介護技術のない介護士では褥創できて当然だが。

466 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 08:30:33 ID:BA1zG9oa
ナイチンゲールて、看護の資格制度については大反対していたんだよね・・一般的にはあまり知られていないけど、
看護師は知ってるはず。
彼女は「母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、いい看護師について学べばいい」
と、学校で教えられる事より、現場でこそ学べるはずと言ったね。
介護がここと同じ確信を、無意識に持った事は素直に凄いし素晴らしいよ。

看護覚え書きの中でナイチンゲールは、「生活的なことこそ大切!」
と言っているが
医療の発達、進歩に伴い看護にもより高度な専門性が求められる中
ナイチンゲールの精神は形骸化したね。
ヘンダーソンは
「健康、健康の回復、あるいは平和な死への道へ至る活動の遂行を助ける事」と看護を定義した。ウィードの提唱したPOS(問題指向型システム)
は介護現場では通用しなかった(GOSの方が受け入れられ、ケアマネジメントではICF)が、
看護が、医療の発達に伴い、POS、看護診断(医師との共通用語作成の作業が現在進められている)、エビデンス、EBM・・と、特に2001年の厚労省の公表以来、どちらかというと医療の向上という専門性の方に寄りだしたのは、ずっと前の書き込みで指摘されていた通りですよ。

467 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 09:16:49 ID:5jz4K3Si
ろくにトイレ介助も認知対応もしてない病院ナースが介護が十分出来てるとは思えないけどね


468 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 09:34:50 ID:BA1zG9oa
介護が、「お年寄りから教えて頂く」という姿勢は素晴らしい事であり、とても大切なことですね。
介護による「実験」といったような表現をされた看護師さんがいらっしゃる様ですが、謹んで下さい。
ナイチンゲール自ら「現場で学べ」と言ったのはそういう事です。
医療の進歩と共に高まった専門性は、急性期医療の現場ではとても大切なこと。胸を張って下さい。
しかし介護現場には、「もう治らない病気、治らない障害を抱えなお、"生かされた"方々が、"自ら生きる"為にやってくる」

469 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 09:48:37 ID:BA1zG9oa
続きです。
偉いお医者さんが治せなかった病気、障害を、どうにかする事を目的としているわけではありません。
「"治らないものは治らない。"それでもアナタがアナタらしく生きてゆく事を支えてゆきます。」
ここが急性期医療との、決定的な違いです。

470 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 09:55:49 ID:BA1zG9oa
続き。
「何かあったらどうするの?」ではなく
「何かあって当たり前」
「それ程までに永生きされたあなたの、
"したい"、"行きたい"、"逢いたい"、"食べたい"、"出す"etc・・」
「望まれるかたちに添えるよう、
看護介護、リハビリ、栄養師、事務、問わず一丸となり、持てる知識、技術の全てをかけて全力でお支えします。」
決して否定からは入りません。

これが、老人介護現場における専門家、専門性です。

471 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 09:56:33 ID:BA1zG9oa
連投失礼しました。

472 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 13:43:45 ID:WPyxQYrP
>>466
残念だが介護を買いかぶりすぎだと思う。
(別に看護もすごいとは思ってはないが)
現場での学びは大切だが教育も大切。
両方大切だとつくづく介護職をみていてそう思う。
それと
「母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、
いい看護師について学べばいい

介護職の中でこのナイチンゲールの「母性」の意味を正確に理解する人は滅多に
いないだろうよ。

どうせ・・

おむつ交換もまともにできないヘルパーがゴロゴロいる状況で
そして賃金格差で妬み節炸裂させてくる介護のおばちゃんに
ナイチンゲールがってあなた・・・そんなもんが通じると思いますか。
ちょっと講習受けて主婦業の合い間に自分の好きな時間に仕事して、
老人の買い物などちょっとお手伝いして感謝される。
そんな仕事を夢見て介護現場に出て来る夢見る素人主婦さんも多い。

>医師との共通用語作成の作業が現在進められている

そう。連携には共通言語は必要。
同じ目標を持つためにも意思の疎通が欠かせないのだ。
そこをすっ飛ばして連携、連携といくら唱えてもどうにもなりません。
やれ訳もなく看護師が禁止した、
やれ訳もなく医者が胃ろう作りやがった、(金儲けじゃネーか?)
私達は利用者のことを一番見ているんだ!キイキイ!

これで終わってるのが今の現場。


473 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 14:02:50 ID:BA1zG9oa
472さん、教育も確かに必要だね。
でもそれは、まだまだ始まったばかりの介護という分野において
看護も介護も同じ事だよね。
医者との共通用語は医療分野においては必要な事だと思う。
少なくとも、介護の現場では、重視して必要な事ではないと思うよ。

いろんな年寄りがいる。
だからいろんな介護職がいるほうが、関係の選択肢は豊かになると思う。
とんでもないのは
看護介護問わず例外だけどね。

474 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 14:22:39 ID:WPyxQYrP
ぷっいくらなんでも
介護の現場で看護診断連発させる看護師いないでしょう・・
いたらギャグですか?と言ってやりますね。

>とんでもないのは
看護介護問わず例外だけどね。

例外でかたづけていいのか?と思う。
いくら現場で学ぶこは大切だとしても、
アレはないだろうというのが私の感想ですが。
そしてたいていの看護師も感じるんだよ。
意思の疎通すら難しいと。それは別に医療の問題でなくケアの部分でね。
どんな講習なのかヘルパーの教科書見せてもらったけれど
あれじゃ現場に出ても本人が戸惑うだろう。真面目な人ならなおさら。
介護福祉士の子はさすがにトランスなどの技術面はよかった。
でも、その先の話しになるとどうもよくわかってないなというのがあるね。
一体、介護の学校ってどんな勉強レベルなんだろう?

いろんな介護職がいるってあなた最低ラインはそろえないと。
最低ラインっていうのは自分の役割を解っていてちゃんと仕事できる人ね。
自分の好きな事だけ選んでやるヘルパーとか多いんだよ。
関係の選択肢?そんな優雅なことじゃないよ?現場は。
何か現場の生臭さとは遠いんだよね。あなたの言葉って。







475 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 15:23:05 ID:WPyxQYrP
>>466
現場の介護職が介護事故おこすことが何回かあった。
たいていは初歩的なミス。
でも、利用者はもちろん被害者だが、事故ってしまった介護職本人が実は深く深く傷つく。
ちょっとした知識があれば、ちょっとした学校での教育的な訓練を
うけていればこんなことにはならなかったろうにということがほとんど。

「連携」も意思の疎通があって初めてできる事。
ディスカッションすらできないような今の状況で、
介護が現場で看護師の意図することが解らなくてやたら感情的になったり、
(逆に看護師が伝わらなくて介護に感情的になることもあるが)
介護技術の未熟から事故に至ったり。
そういう
現場の介護を語らずしてなんでナイチンゲールの言葉を引用してるの?

>彼女は「母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、
いい看護師について学べばいい」
と、学校で教えられる事より、現場でこそ学べるはずと言ったね。
介護がここと同じ確信を、無意識に持った事は素直に凄いし素晴らしいよ。

ナイチンゲールの言う母性はそのままの意味の母性ではないよ。
わかってて書いてますか。同じ確信なんて介護職はまったく持ててないよ。

誰でもできるっていうのも「ナイチンゲールの言う母性」を持っていればという
前提つきの話し。
で、だからって学校行く事を進めると「勉強したくない」、
「勉強嫌いだから」という返事がかえって来る・・・
ナイチンゲールなら激怒すると思われ。



476 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 16:33:02 ID:BA1zG9oa
現場の生臭い話しを求めてるの?
ならば今まで介護からも書かれていたんじゃないですか?
ほっかむりしてないで。ナイチンゲールの言う母性とはあなたはどう理解しているの?
言葉のままだよ。

介護事故は同じ位看護も起こしています。
余り言いたくないですが看護にしかできない部分でのミス、事故もあるよ。
それについては?
どちらが?みたいな事言ってんじゃない。
看護診断については介護現場で言ってるなどとは一言も書いた覚えはないですが、経緯として言っている。
書き込みの中で
看護診断なんて知らずして介護職は・・みたいな書き込みもあったので、触れました。よく読んで下さいね。
なんでそんなに必死になってるの?
あなたは、介護の子はトランスは上手かった、
だの、看護でもあるが、みたいな事を一応は自嘲気味に書かれていますが
その実ポーズとしてしか書いてないですね。

結局の所介護職を非難する事に終止してるだけですね。同じ職種として、恥ずかしくないのですか?
ただの非難ではない所から書いている人の方が
よっぽど偉いよ。

教科書の内容なんて事で話しをそらしてはいけない。

477 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 16:37:09 ID:BA1zG9oa
先にも触れましたが、
介護はまだまだ始まったばかりの分野。
えばり合って何の意味がある?
知識や技術、経験が私は豊富!と思うなら
少しはわきまえなさい。

478 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 16:43:55 ID:WPyxQYrP
>看護診断なんて知らずして介護職は・・
みたいな書き込みもあったので、触れました。よく読んで下さいね。

はあ?そんなことかいてないが?
現場の話しをそのまんましたらポーズ?なんのポーズ?

共通言語や概念がないと連携も難しいって介護現場での体験と共に
書いてるんだが?
それに対してはどうよ?
ごまかしてんのはどっちだ?
経験だけではなく教育も大事なのは承知してるんだろ?
それにナイチンゲールもちゃんと学んでなくて
本読んだだけなのか?(もしかして)だから彼女の言う母性の意味も
解らないんじゃないのか?


479 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 16:49:15 ID:WPyxQYrP
>>477
ポカーン・・・
始まってばかりの分野だからこそ切磋琢磨が必要なのでは?
わきまえなさいね。偉そうにしてるのはあなただってことを
自覚しなさい。
ナイチンゲールの言葉の意味も知らずに引用して
介護は賞賛して悦に言ってるだけじゃ何の進歩もありませんよ。
それに看護を叩いても批判しても結構ですよ。
看護がすごいなんて私は一言も書いてないんだから。
(ポーズだと勝手に決め付けているが)


480 :ななしのフクちゃん:2007/12/07(金) 18:35:59 ID:WPyxQYrP
>>476
>介護事故は同じ位看護も起こしています。

事故の数の話しではなくて構造の話しだよ。
そしてそれは介護を貶めるという意味ではないよ。
ちゃんと>>475 を読んで欲しい。
事故起こしたら介護の子がどんな辛い思いするか解ってる?
(解ってたらナイチンゲールを適当な解釈で引用して介護賞賛して
終了しないよね?)

何があっても全部、やってしまった介護職の本人が責任負うんだよ。
十分な「ケアの仕事」としての一貫した教育が必要だろうが!
看護と連携取れることも事故防止にはつながる事だよ。
そういう話し抜きに何を言っても無駄だって。
「わきまえなさい」にはずっこけたよ。もう。


481 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 16:03:02 ID:eVLVawEr
ばかに看護されたくねぇ

482 ::2007/12/08(土) 16:57:08 ID:uYeYRVMX
介護と看護は全く違うものです。このスレのタイトルは変だと思います。

483 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 17:33:22 ID:30AYcdHo
ニュース見ました、看護師さん患者蹴飛ばして殺さないでねその程度ですか精神レベル(´,_ゝ`)プッ

484 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 18:31:19 ID:cjnWtRbB
>>480
横から失礼します。

お二人の論戦を拝見して自分なりに興味を持って調べてみました。

で、ナイチンゲールが看護資格制度に反対した理由について、
以下のように理解したのですが、よろしいでしょうか?

当時の看護教育水準において資格制度を導入したとしても、
質の伴なわない看護資格者を量産することにしかならず、そのことは
看護の質の低下や看護資格者への不信を招くことにしかならない。
それよりは、実力の伴なった看護実践者を育成することに注力した方
が良いと考えたから。

とすると、これって、まんま介護福祉士批判に繋がると思うのですが?
いや、私も介護職なんで耳の痛い話ではあるんですが…。

485 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 18:35:20 ID:f6Gy4Ym8
看護士、介護士のあまりに負け組な仕事内容、給与に嫌気がさしてキレちゃったんだろ。
知らないとそんなもん。キレちゃうキレちゃう。

486 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 19:15:45 ID:xU2IKZr5
今は理学療法士より介護士のほうが給料良いんだね。
http://www.s-yasuragi.or.jp
介護士 月収22万〜
理学療法士、作業療法士 月収20万8千円〜
看護師 月収24万8千円〜

487 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 22:02:33 ID:xIgpxraG
訪看命の、ある利用者家族・・・。
介護職は何もできないとコケにされ、
「看護婦さんにこうやるって習ったから覚えて!」
って、私も介護5年目。そのくらいわかってるんですけど。
けど、基本のやり方でも勝手にやれば文句言われるから
うかつにできないんですけど。
ここの家庭はどうしてヘルパーを利用してるんだろ。
私はいらない介護職。介護職って何?
こんなバカにされる仕事してる自分が悲しくて
しかたない。

488 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 22:36:22 ID:dU4EM9hQ
>>487
ちなみに何のことについて言われたの?

489 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 22:59:02 ID:xIgpxraG
>>488
介護技術についてです。
その宅は、息子娘共に母の介護をするために
いろいろ研究しまくってて、ケアの時も貼りついて
て手を出し口を出し、自分の方が介護技術がある
または「うちには、訪看さんとかいろんな人が来る
から、いろいろ教えてもらえるけど、ヘルパーさんは
ひとりで回ってるから(わからないだろう)ね。」
と言われました。でも、私にはわかってる事でした。
その家族ができるのは、自分の母親のケースだけだから
なんです。私達ヘルパーは利用者の数だけやり方が違う
んです。だからそれに合わせていくわけじゃないですか。
それを、その宅に入ったばかりで「できない介護職
訪看マンセー」的な考えは本当に腹が立つんです。
長文スマソ

490 :ななしのフクちゃん:2007/12/08(土) 23:30:48 ID:/dN3/Rxq
>>489
そんなの別にむかつくほどの問題じゃないじゃん。
うちら看護師だって普通に「先生がこう言ってた!!」って言い張って
間違った生活指導を信じきってる患者さんとか多いよ。
そういう時ってドクターにお願いして、ドクターから患者さんに言ってもらうけど
それで「馬鹿にされた、ドクターマンセーでこの患者もドクターも腹立つ」なんて思わないよ?
自分の技術や知識にプライド持つことは大切だけど、それって自分を高めるためのものであって
別に誰かにけなされたからって傷つくようなもんじゃないじゃん…
そんな別に誰のためにもならないプライドなんか燃えないごみの日に出したらいいんじゃないの?

491 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 00:03:16 ID:OO9Eqptj
私は介護職6年目です。

>>489さんには、ご自分のお気持ちをケアする方法を持って欲しいと思いました。

ご家族に腹が立ったのは事実だと思います。
でも、それはそれとして、私が第三者として書き込みを拝見すると、
「その訪問看護師さんも信頼を得るまでには紆余曲折があったのだろうな」
とか「ご家族も、こんなに介護に熱心な自分を分かって欲しいんだろうな」
とか「ご家族からケアの方法を教えてもらえるなんてラッキー」とか
思うわけです。

書き込みからすると、489さんも、既にこれらのことにお気づきに
なられているのではないかという気もするのですが。

最初に書いたように、ご自分のお気持ちをケアして、一定の整理が出来たら、
ご家族を含めた支援の方向性が見えてくるのではないでしょうか?

492 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 00:11:22 ID:nA1Ym5sM
>>490
レスありがとうございます。
そこの宅はケアマネからも「ヘルパー不要」の意見が出てる
んですよ。だって、家族がヘルパーの仕事取っちゃうんだから。
でも聞かない。ケアマネもサービス提供責任者も、私達ヘルパー
の話などそ知らぬ顔。
話大幅にずれたけど、なんとなく考え方にズレがあるかも
しれない。どっかで私は「自分は素人」って思いがある。
だから余計悔しいのかもね。ありがとう、看護師さんと話できて
嬉しかった。


493 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 00:51:50 ID:nA1Ym5sM
>>489
レスありがとうございます。本当に人のケアより自分の
メンタルケアが必要なんですよねw実はメンクリに通って
いるんです。軽度の鬱病になってしまいました。
その宅の訪看は入り始めたばかり。
私達介護チームはケアプランが変わりながらも、かれこれ
5年ほどになるでしょうか。紆余曲折があったのはうちの方かな。
関わったヘルパーが次々と辞めて行き、最初(ほぼ)
から関わっているのは私だけになってしまいましたw
今回、状態が悪化したためケアプランが変更になって日が浅い
ためモメてモメて・・・。いい加減担当はずれたいw

494 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 01:15:03 ID:jeRjFoQr
大体医療知識のカケラもないヘルパー制度おかしい。人の命あずかる現場で危ないやろが。

495 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 04:36:12 ID:dp3iQkQK
ここまでの激論すべて読みました。
私は知的障害の生活介護やってますが
同じ福祉現場でも、老人か障害かでこうも考え方が違うのかと驚いています。

ところで、一匹だけ介護も看護も経験してないと思われる輩がいて、
やたら煽ってますね。

496 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 06:45:16 ID:ofWrCQqR
>>495
ヒント >>1

497 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 08:12:00 ID:nA1Ym5sM
>>495
ヘルパーです。
私もそう思います。だいたい、あの程度の研修で資格が取れる
なんておかしいですよ。医療の知識、さらっとはやりますけど、
介護職、とくに訪問介護は看護師同行のもと、看護助手としての
位置づけの方が問題が起こらないんだとつくづく思ってます。
介護職の医療行為について線引きが本当に難しくて困ってます。
本来、医療行為はできないんですからね。実際要望が非常に
多くて参ってます。
だいたい、介護は「看護師が医療行為に専念できるように」
とできたものだと聞いてます。本当に日本という国は甘いです。


498 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 08:14:11 ID:nA1Ym5sM
間違えた>>494です。スマソ

499 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 08:58:48 ID:n02KJ9TP
>医師をひとり作り、食べさせていくには国としてかなりのお金がかかる。
 だから、国は看護師の権限を広げようとしてる。
 だけど、看護師を作って食べさせていくのも、それなりにたいへんだから、
 国はもっと節約して、教育しなくて済む介護士に、できる事やらせればいいでしょ、
 と言っているわけなんだから。

これは他のスレッドに介護の人が書いていた事です、引用させてもらいました。
スレタイ「介護現場の医療行為」
こっちの方が建設的に医療行為の議論してますよ。

ココのスレはスレタイそのものが 釣りだから。

介護も看護も言葉は基本です。
人が対象の職業は本当に言葉を大切にしないと。
丁寧に問うて来たものには、丁寧に言葉を返し、
人の心に届く言葉を選んで使うべきだと思います。
そうしないと、体は治しても、心が病気の人を作ってしまいます。

このスレはスレタイ自体人の心を傷つけてる。
皆さん、スルーする事、お勧めします。
最初で最後の書き込みです。












500 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 10:39:02 ID:ggjCWNSI
>>499
で、日本人じゃ、これ以上給与水準下げられないので
外国人労働者に頼らせよう、っていう
糞馬鹿税金泥棒
馬鹿詐偽官僚の悪巧み。
官僚は5年間、介護施設で無償奉仕しなければ
就労出来ない様にしたら良いんだがwww
まあ官僚は人間のクズゴミ寄生虫犯罪者がなる業種だから
仕方ないな。

501 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 11:24:23 ID:Lur1YPZS
患者蹴飛ばして殺したのが看護師さんだって(´,_ゝ`)プッ

502 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 11:53:37 ID:n02KJ9TP
501こういう人は介護の恥 介護かどうかさえ不明 スルースルー
このスレ スルー

503 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 12:42:44 ID:nA1Ym5sM
>>499
だいたいさ、2ちゃんできちんとした議論しようってのが
間違ってるの。2ちゃんねらーがどれだけ騒いだって何も
変わりませんよ。気に入らなければスルー、腹が立ったら
ぶちまけ。同意や混じれ酢したければする。それでいい
んじゃん?


504 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 12:50:41 ID:n02KJ9TP
そうそう、503もスルースルー

505 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 12:57:55 ID:nA1Ym5sM
('A`)マンドクセ

506 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:00:37 ID:ou0k4YSq
>>503の言うことはもっともだと思う。
たかが2ちゃんだよ?!
ここは息抜きの場。
溜息の場。ある人には憂さ晴らしの場だと思う。
それでいいじゃん、固すぎるよ。
生茹でのジャガイモのように頭固すぎ。
イチローみたいように常にしなやかでいればいいじゃん。
そんな風だから親にも虐待されて育つんだし、人間不信にもなるんだし
引きこもりにもなる。
気に入らなければ金属バットで両親を殴ったっていいんだ。
きちんと法律を破ったことの罰さえ受ければ。(捕まればの話だけど)
だからもっと気楽にいこうよ!Ne!


507 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:07:50 ID:ou0k4YSq
親の面倒もそう。
ぶっちゃけた話だけど、親の面倒を見たくなければ見なくてもよし!
見て貰えないだけのことをしているんだから、それは自業自得だし
親だからって面倒見なくちゃならないなんて話は本当はない。
看護士も介護士も同じこと。
きちんとやらなくてもいいんだよね、ただきちんとやってるようには
見えないとおまんま食いあげだからそれなりにはやらないと。
世の中、上手く生きてくのには要領だよ、すべて。
善か悪かなんてこの世にはない。人間が勝手に作った指標、指針。
すべて生きたいようにそれぞれ生きればよし!
  
                 52歳の勤め人より


508 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:23:28 ID:nA1Ym5sM
夕方にもう1ケアあるから、ちと寝るわ。('A`)マンドクセ

親の介護に異常に命かけちゃってるメンヘラ担当のヘルパーより。

509 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:28:59 ID:9cIBumSL
そうやって、好きなように生きた奴がなれの果てにたどり着いた病院で、救命やらさられるのが看護、
命助かっても一人で生きられない奴の面倒見させられるのが介護なんだよ。

そういう勝手な奴の面倒見るの、ドンダケしんどいか。

介護と看護はそれを、底辺で支えあっていかないとやってけないんだよ。
支えあって初めてシナヤカになれるんだよ。
イチローと自分を一緒にすんな。それこそイチローもびっくりだよ。
憂さ晴らしたけりゃよその板いってやれ。

510 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:43:19 ID:8egz/Sl8
ボランティアなんだから給与安くていいよ。自分で選んじゃったんだし(藁

511 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:56:23 ID:ou0k4YSq
>>509

そんな風だから君はこの世の中に生き辛さをいつも感じて世の中に
そうやって毒を吐くんだよ。
すべてその根源は怒りな。自分の不甲斐無さの。
仕事なんて、嫌ならやめればいいんだよ?
それが辞められないのは君の能力不足であり甲斐性がない証拠R。
洞察力磨いて精進して下さいな。


512 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 13:57:31 ID:ou0k4YSq

それに憂さを晴らしているのは君です。
安月給で苦労だけしなさい。



513 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 14:56:18 ID:sZIk2zCG
つかこんなに天気が良くて気持ちいい日曜日に
2ちゃんに入り浸りな時点で全員同じ穴のむじなだ罠。
あ、もちろん私も含めてね。

514 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 15:51:03 ID:NKcaEKqx
>>484
当時のナイチンゲールの資格に対する考え方に関してはそうですよ。
私の言っているのは母性の意味についてですが、
彼女の言う母性・・一般的なそのまんまの母性という言葉なら
男性には当てはまらない事になってしまいますよね。
ナイチンゲールは、
母性からもっと普遍的な意味を汲み取り看護へつなげようとしている
ってとこだけヒントとして書いておきますね。



515 :484:2007/12/09(日) 16:00:47 ID:OO9Eqptj
>>514
お忙しい中、ご返信どうもありがとうございます。
私もこれから夜勤ですので、とり急ぎお礼まで。

516 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:02:05 ID:+03UcUOh

母親と母(母性的なもの)は違う。
母親は母の第一候補であるだけだ。
と、芹沢俊介が著書の中でも言ってるが
そういう事じゃないのかな・・?
男、女、みたいな単純な事言ってるんじゃない事位は
誰でも分かってんじゃないの?

517 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:04:34 ID:nA1Ym5sM
>>513
こんな良い天気のいい日曜日に介護に走り回ってます。
まぁいいけどね。そして空き時間利用して2ちゃんwww
自分にワロタ

518 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:09:09 ID:NKcaEKqx
ナイチンゲールの話しなんだが・・・

519 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:12:31 ID:NKcaEKqx
518 は
>>516 へでした。

ナイチンゲールと看護のお話しなのですよ。


520 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:19:56 ID:+03UcUOh
479の人、凄いね。
切磋琢磨する事と、えばり罵り合う事は違うでしょ?勘違いしないでくださいね。
現在医療と看護の間で進められているという共通用語みないなものなんて、介護現場において、無くても連携はとれます。介護現場で記録から専門用語をなるべくなくそうとしている様に、
お互いの思ったままの言葉で充分連携はとれます。
とれてないならば、言葉が原因ではないですよ。
あなた自身が母性をどう捉えてんのか?よくよく読んでもかかれてないですね。

521 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:29:27 ID:+03UcUOh
介護事故って、様々な要因(もしくは様々な要因が重なり合って)起こる。
知識、技術を習っていても、どんなに気をつけていても、起こるときゃ起こる。お年寄りの意志を尊重したが為に起こってしまった事故、防げなかった事故ってのもある。まずは、事故は起こる、って前提で構えをとらなきゃ、易く管理に流れる危険はあるよな。
事故を起こしたこが深く傷つくのは、その通り。でも、真っ先にかける言葉が、勉強しなさい!
は、ちと違うのでは?

522 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:37:14 ID:+03UcUOh
介護に知識がないとか
ひと括りにして言ってけなしてるけど、ちょい前の
グループホーム職員さんからの質問に
真っ先に答えていたのは介護職員さんだったのでは???
しっかりした知識をお持ちと拝見しましたが。

知識がない!と罵るならば何であの時
罵ってるような看護職達が
真っ先に質問に答えなかったんだろ??????

523 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:47:51 ID:+03UcUOh
519へ
母性の話しちゃうの?
ナイチンゲールは看護独自の見方捉え方で、母性てものを語ってたの?
そりゃ初耳ですねぇ。
だとすれば
「母性があれば誰でも~」のくだりが理解し難くなるなぁ・・??
ナイチンゲールって実は分裂してたんすか???是非教えて下さい。

524 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 16:54:47 ID:+03UcUOh
あ!
普遍的なもの、
ってんなら
芹沢俊介が言ってる事も同じ事よ??
書き込みからは読みとれなかった??
それはスマンかった。
ま、その辺り誰でも
分かってる事なんじゃないのかい?

525 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 17:29:01 ID:+03UcUOh
看護覚え書きって
新しい医療知識や技術がどんどん現出して行く当時に、
そんな進歩を待つまでもなく、当たり前な生活的な事を大切に、
て書いてあるよな。
物音や採光や換気やベッド寝具類・・など。
介護が大切にしていこうとしている事と
同じじゃないの?

526 ::2007/12/09(日) 18:38:34 ID:QmuIeNob
看護師が患者暴行死「機械か何かだと思ってる」との談話
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9277.html

527 :ななしのフクちゃん:2007/12/09(日) 22:25:59 ID:buE34M9H
おにぎり食べたい

528 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 11:46:55 ID:/ptSLzUt
>>525
あんたまだ続いてたんかいな。やれやれ、必死になってるのどっちなんだろ。
芹沢俊介もって来るのは結構だがその先の話しがないから
進まないんだよ。その引用とナイチンゲールとどうつなげて考えている訳?
引用するならそこを言わないと他人には伝わらないでしょうが。
それに相変わらずの酷い読解力だ。
はっきり言って話のキャッチボールになってないんだよ。
ちょっとは自覚して欲しい。

>事故を起こしたこが深く傷つくのは、その通り。
でも、真っ先にかける言葉が、勉強しなさい!

真っ先に誰がそんな言葉かけたってどこに書いてあるん?

もう、呆れるよ・・・内容把握すらできてないのに
コメントの返し様がない。
それに、引用マニアさんの文章を読んでると出来の悪い学生のレポート読んでる
ような気分になるんだな。
○○がこう言った、××がああ言った・・・で?そこからまったく先がなくて
元の文章に書いてないことを「こう書いた」として話しされてこられても。
解る?

529 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 13:46:11 ID:/ptSLzUt
>ナイチンゲールは看護独自の見方捉え方で、母性てものを語ってたの?
そりゃ初耳ですねぇ。

そうですよ。看護独自のっていうかナイチンゲールの言うって
初めから書いてるでしょ。看護の特徴を説明する言葉として母性を
引用してるんですよ。ナイチンゲールは。

○○の言うでもなく私の言うでもなく。
・・・。
うーん、
あなたの読解力では何を読んでも読み違えてしまうような気がしてきた(苦笑)
大丈夫ですか?
初耳だったんなら
そんなに本が好きなんだからそれこそ調べてみたらいいんでは。




530 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:07:01 ID:AeFZqoUe
528と529>

の看護師、
お前の書いてる事も
たいがい間抜けだぞぉ?
お前と論じてる奴の書き込みから
上手く逃げつつ馬鹿にしてるだけじゃないか
(笑)
看護師ってのはプライドたけぇ割りに
てめぇの痛いとこ突かれりゃ、逃げながらくせぇ屁だけはちゃっかり
残して行きやがる!(笑)本当どうしようもねぇな。
せいぜい頑張ってくれよ俺は介護側に一票だ。

531 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:16:01 ID:/ptSLzUt
>>530
突然横から介護に一票って誰を指してるの?

>お前と論じてる奴の書き込みから

本人は同職だっていってるんだけどな。

532 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:27:44 ID:AeFZqoUe
そういや
うちの施設のケアマネ茄子は
ドジ踏んだ相談員を
「だから介護に下げましょう」
と言って失笑をかってたな。
人事権持ってる訳でもねぇのに、看護師の資格持ってる上にケアマネ、
つうだけでいつも
威張りちらしてたが
相手にされてなかったよ(笑)
おまけに言うに事かいて介護に「下げ」ましょう!だって!?
笑わずにいられないわな。
組織図で言っても、同格だっつうのに何様かね?病院じゃ「医者の下」
と言われる事に神経質に噛みつき
介護と名のつく現場では「介護より上」
と噛みつく(笑)
これが、できない茄子の正体だ!(笑)

介護職介護職達はよーく見ているよ(笑)

533 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:29:06 ID:/ptSLzUt
なんだ煽りか・・・

534 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:41:02 ID:AeFZqoUe
おいおい、
516からの書き込みのどこに、看護師だ!
と書いてるんだい?
キミ、よく読んでないじゃあないか(笑)

まぁ介護職とも書いてないが、介護側の意見を尊重した書き込みだろ?
だから俺は
介護側に一票!
と書いたのだよキミぃ(笑)
分かるかな?分かんねえだろうな(笑)

まぁ、横槍は失礼したが、今度は俺に噛みつきか?
みさかいなく必死に
お盛んな事で(笑)。

535 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:45:27 ID:z4w8Cn63

厚生労働省の思惑


看護師の業務の拡大

看護師の知識、人不足の不満

看護修業年数の増加&配置基準の向上

看護師を配置基準に満たせない病院の続出

病棟or病院閉鎖

厚生労働省の思惑どうり。

536 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:46:32 ID:/ptSLzUt
www

537 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 14:50:24 ID:AeFZqoUe
おーい!
お前らにとっては
耳の痛い話しだけを
ちゃっかり「煽りか」
で片付けてばかりいないで(笑)
全茄子がこう!とは言わんが、実態としてある話しだから!
頭が良くて、立派な教育受け立場をわきまえている看護師さんよ、
介護いじって遊ぶ前に
まずわ、こんな同業者こそを
知識と経験でもって
再教育しなおす
事に
力使ってくれよー。
看護師は介護職から意見される事が嫌なんだからさぁ。
だろ?

538 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:04:03 ID:/ptSLzUt
んん?私に自分の話しを聞いて欲しいという意味なのかね?
そのケアマネの件と私の話しとはあまりにもコミットしないもんだからw

>516からの書き込みのどこに、看護師だ!
と書いてるんだい?

同職だと書いてるんですよ。よく読んでね。
ただまあ2ゃんですから。本当のところは知りません。
私も自分の事を看護師だとは書いてませんしねwww


539 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:28:12 ID:AeFZqoUe
あ!あんた看護師ではないのかい?
いやに看護に詳しいフリしてるから
てっきりそうかと思ってたよ。
なーんだ!
看護にすり寄ってるだけなら、そら、ダメ茄子の再教育なんて畏れ多くて出来んわな・・

しかし、516>からの書き込みのどこに
「同職者」
と書いてんあんの??

540 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:35:42 ID:/ptSLzUt
516>は516>以外にも書き込みしていますよ。

ていうか看護師でないというだけで急にやさしくなっちやって
気持ち悪い(いや、ゴメン)
看護師によっぽどの私怨があるんじゃ?
ここで全部吐き出してしまえば。ついでだし。

541 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:38:58 ID:AeFZqoUe
ひょっとして
516>とそれ以前の書き込みが
同一と思って論じてたのか?
まぁ2チャンだからわからんが
遡って読むと
別人のように書いてあるぞぉ!??
オマエ、良くよめよ(笑)何焦ってんだ??

542 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:49:14 ID:AeFZqoUe
540>
勘違いしてくれるな。
優しくなったんじゃない看護師でもないオマエが看護にすり寄って
看護語りながら、
看護ではない介護に同じように
看護知らんくせに語るなと言ってる図が
滑稽で、馬鹿にしてるんだよ(笑)
ひょっとしてオマエも
516>以前の論争とは
別人なのか?
お互い横槍って事か?

(笑)

543 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 15:53:06 ID:AeFZqoUe
それとな
516>から始まる奴の
それ以降の書き込みのどこにも
同職者とは
かかれてないんだが
どこに書いてあんだ?

544 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 16:03:55 ID:/ptSLzUt
>まぁ2チャンだからわからんが

ふふふ。

しょせん、暇・つ・ぶ・しだよねー

でも、ナイチンゲールの話しは本当だよ。
本当に看護師なら勉強不足だね。(笑ってしまうくらいね。)






545 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 16:09:32 ID:AeFZqoUe
あとさ、
529>でのオマエの書き込み
めんどくさい事になるのは嫌だが
言わしてもらうと
529>のオマエの書き込み読む限りじゃあ
ナイチンゲールってのは看護を説明するツールとして、母性ってのを担ぎ出した訳なのね?
母性そのものについて語られてる訳じゃないのね?
オマエ自身
焦点外れてきて倒錯してんじゃねぇの?(笑)
まぁ、あまり焦んなよ(笑)

546 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 16:14:07 ID:2RWsfiAF

農民弾圧っ! 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv 

中国は↑のような暴動が一年で8万7千件以上もある異常な国っ!

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ!!!

547 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 16:17:16 ID:/ptSLzUt
それで?
引用の次はこれかい。
バレバレ・・・読解力なしなのは変わらないね。
解ってるよ。違うって言うんだろ?
同一人物ではないと。
めんどくさいね。ほんとにめんどくさいw

ナイチンゲールについては勉強しなさいよ。まじで。
ヒント→観察について



548 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 16:18:15 ID:/ptSLzUt
547

アンカー忘れたけどまあいいか。めんどくさいしw

549 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 17:02:19 ID:AeFZqoUe
オマエ可哀想な奴だなぁ

同一人物と勝手に思ってろよ(笑)

あのな、言いたくないが母性看護学少しかじっただけだろ?オマエ(笑)
母性看護学上だけで母性語ってるだけだろ?(笑)
付き合いきれんわ(笑)

550 :484:2007/12/10(月) 19:26:07 ID:fNdTK6fR
>>514
昨日は夜勤前でしたので簡単なレスのみで失礼しました。
丁寧なご返答にあらためてお礼申し上げます。

さて、何やらまた論争気味な展開の中で、
再度素人がひょっこり顔を出して申し訳ないのですが、
もう少し詳しく教えていただいてよろしいでしょうか?

ナイチンゲールの「母性」についてですが、これは
『看護覚え書』を読めば理解できるのでしょうか?

私は最近ナイチンゲールに興味を持ち始めた介護職なのですが、
手元の日本看護協会出版会『ノーツ・オン・ナーシング1859』
(『看護覚え書』の翻訳の一つ)をざっと読み返したところ、

「女性は誰でもよい看護婦になるということがくり返し言われ
もし書かれもしている」(翻訳7ページ本文)とありますが、
続けて「だがそれより前に、看護を構成する真の要素自体が
まったく理解されていない、と私は考える」とあり、
最初の一文に対して「待った」がかかっているように思えるんです。

そして、この本では、この「看護を構成する真の要素」について語られ
て行き(いや釈迦に説法とは思うのですが、だんどりなんでスミマセン)、

さらに読み進めて、翻訳の168ページ、欄外に「信用のある看護婦
とはどうあるべきか」という見出しのある箇所の本文では、
「看護婦はうわさ好き、くだらないおしゃべり屋であってはならな
い」とか「あくまで冷静で正直でなくてはならない」とか「信仰に
篤く献身的な女性でなければならない」とか「しっかりして綿密で、
それでいて敏感に観察できる人でなければならない。そして敏感で
慎み深い感情の女性でなければならない」と書かれるに至るのですが、

これらの信用のある看護婦の資質を「母性」と理解して
良いのでしょうか?
それとも別の箇所、別の著作に直接的な記述があるのでしょうか?

論争に加わりたいのではなく、この機会に詳しい方から
少しでも教えて頂ければという気持ちなのですが。


551 :ななしのフクちゃん:2007/12/10(月) 19:27:30 ID:QiiiPSOW
なんで変なアンカー同士で煽りあいしてるの?
初心者でもちょっと周り見れば分かりそうだけど。
もうちょっと観察力と空気読む力身につけないと介護だろーが看護だろーが一般企業だろーが
いくら知識持ってようが職場で邪魔になるだけなんだけど…

いるわ。時々。
何度優しく教えても何ヶ月経っても全くできない子
何も見てないんだろうね。
そのうえ自分は間違ってないって思い込んで間違った自己流延々続ける。


552 :ななしのフクちゃん:2007/12/11(火) 12:31:10 ID:D45d31Yq
>>549
なんで母性看護学の話しになってるんだかよくわからないな。
観察って書いてあるし。
>>550
看護にとって観察って基本じゃない?
そこの話しじゃないの?

>>551
空気読めてるつもりなの?

553 :ななしのフクちゃん:2007/12/11(火) 21:13:14 ID:HhPov/DI
>>552
アンカーすらまともに付けられないんじゃよほど自分しか見えてないんだろうなーって言っただけだよー?
普通とりあえず書き込む前に周り見て他の人から外れないようにしない?
あと言い合ってる二人とも同じ変なアンカーしてたから携帯使った自演かなともちょっと思った。

554 :ななしのフクちゃん:2007/12/12(水) 02:09:11 ID:fyT9Z9Fy
高齢脛かじりヒキが介護を知ったか、バカにしてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196148578/237-

555 :ななしのフクちゃん:2007/12/12(水) 09:13:15 ID:LCqoepIu
マッハ555

556 :ななしのフクちゃん:2007/12/12(水) 13:57:10 ID:nyHXM5B3
>>553
あんたが一番のKYだよ。
正体バレてるし。

557 :ななしのフクちゃん:2007/12/12(水) 18:45:00 ID:1ZoFN1P2
電波

558 :ななしのフクちゃん:2007/12/13(木) 15:08:41 ID:KNRDeKTm
6月5日頃からviewberがダウンロードが順次開始された話題の『agloco』です。
どういうものかといいますと、自分のパソコン画面にツールバー(viewber)を表示させてインターネットをいつもとおり楽しむだけで収入が発生するというものです。現在は準備段階ですが完全無料なのでお奨めします。

登録画面は英語ですので、下記のURLで登録方法を詳しく図解入りで説明しています。

http://blog.livedoor.jp/watayukisun/

559 :ななしのフクちゃん:2007/12/13(木) 15:11:46 ID:PILNWAuc
目くそ鼻くその争いだな

560 :ななしのフクちゃん:2007/12/13(木) 21:58:06 ID:/BWrbR0m
医師負担軽減で看護師の薬処方解禁…医療分野案
って話あるけど、ボケ茄子が処方した薬なんて飲めんだろ。


561 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 01:27:15 ID:XeXYXyeq
ハン板からってことはやっぱりニートか…

562 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 11:15:08 ID:bf72/53A
利用者の要望にちゃんと応えりゃいい。
医者も看護師もただの職業。
なーんの権限も持っている訳じゃなし
一人の利用者の前では
介護も看護も医者も
等しく同等。
施設で一番偉いのはお年寄り。
介護も看護も医者も、
誰もなーんも決めれない。
利用者が"シロ"と言えばクロもシロになるし
嫌だ!と一言言えば
いくらケアプランくんでようが、一からやり直し。
ぐだぐだと、看護が介護より上だ!と幾ら説明、罵倒しようが
ちっちゃい、ちっちゃい!!どうでもいいよ。

563 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 11:36:18 ID:bf72/53A
学校や病院で学んできた事を、病院程にはいかしきれず
日夜進歩する医療を追いかけるには、老人介護の現場は向かず
かといって、処置等の業務に追われ満足に介護のローテーションにも入れない(これを理由に介護のローテーションに入る事から逃げてる人もいるが)。
はけ口をしょーもない
介護いびりに求めるよりは
まずはご自身の置かれている中途半端な立場を
嘆かれた方がよろしい。

564 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 13:40:12 ID:vS7+uGAe
>これを理由に介護のローテーションに入る事から逃げてる人もいるが。

あなたの現場の話し?



565 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 18:18:15 ID:bf72/53A
そんな所にだけ食いつかれても仕方ないんだけど、自分が居た職場しかり、今まで勤めた他の施設しかり、関わりを持たせて貰った多くの現場しかり・・
指摘されている様な、
???な介護職員が、
どこに行っても居るように
まだまだそんな看護師も多くの職場で居る
という現実です。

566 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 18:27:07 ID:1vT9MC2n
あそうですか。介護っていびられているのですか?
どうもあいまいで何が言いたいのかよくわからなかったものですから。
ケアマネさんでしょうか。
頑張って下さい。


567 :ななしのフクちゃん:2007/12/14(金) 23:45:50 ID:WZIkHhv+
機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった JAL国際線でAED導入後初
07/12/14
記事:毎日新聞社
提供:毎日新聞社
ID:46895


AED:機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった JAL国際線で初 /千葉



 ハワイ発成田国際空港行きのJALウェイズ機内で、心肺停止状態になった県内在住の自営業の男性(68)が、乗客の女性看護師(27)や客室乗務員らの連携で命を取り留めた。
蘇生には自動体外式除細動器(AED)が使用された。日本航空成田広報室によると、国際線にAEDが導入された01年以降、
心肺停止から蘇生したのは初めて。同社は「勇気ある行動に感謝している」と話している。

 男性が搭乗していたのは、11月30日のJALウェイズ71便。太平洋上を航行中の午前7時40分ごろ、食事サービスの開始直後に、男性が「心臓が痛む」と訴えた。男性は心臓に持病があり、
同10時ごろに容体が急変、けいれんを起こして意識不明になった。

 このため、医療関係者を探す「ドクターコール」を機内に放送したところ、看護師が名乗り出た。血圧を測ったり、無線を使って医師の指示を仰いで点滴を打つなど、着陸までの4時間半にわたり、医療措置を施した。

 男性は到着後、すぐに成田市内の病院に搬送され、集中治療室で治療を受けた。3日には一般病棟に移るまで回復したという。

 看護師は「成田到着まで4時間もあったので、厳しいと思ったが助かってよかった」と話しているという。同社は看護師に感謝状を贈る。【柳澤一男】



568 :ななしのフクちゃん:2007/12/19(水) 12:48:47 ID:wiq1OuW1
どうもよくわからんが、
ケアマネ板で異常に看護叩きしていた人の言い方に似てる。


569 :ななしのフクちゃん:2007/12/20(木) 15:21:32 ID:KqyGIfh9
うん。

570 :ななしのフクちゃん:2007/12/21(金) 14:50:26 ID:STGEV7So
今は他板で看護叩きに奔走してらっしゃる模様。

571 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 06:42:53 ID:FSL1SpM7
オモシロイね、ここ。

要するに
使えないナース、使えないリハ職の溜まり場な訳ね。
ここの板のナースって、
知識も書いてある事も
デタラメだらけね(苦笑)
良心的な他サイトのナース達が呆れてますよ。
いつまでも醜い介護叩き続けるのは辞めたら?
介護も看護も
一法人内では同列でしょうに。

572 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 11:57:58 ID:FSL1SpM7
対人援助(老人介護)の現場において最も重要な職種は

ナースとケアワーカーです。
生活行為を根拠にして
お年寄りと、毎日、24時間の単位で直接に関わるからです。
この関係性の充実、維持継続があるからこそ
PT、OT、栄養士、ソーシャルワーカー他がその専門性を発揮する事ができるのです。
いがみ合い、叩き合い
ばかりの中では
その展開を作り上げる事は難しい。
いつまでもいがみ合い、叩き合いばかりやっている施設、事業所は
かなりヤバい。
そこの利用者さんは辛い目に合う。

573 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 13:16:48 ID:WXP+DT2s
介護職の方々には頭が下がりますよ。足を向けて寝れません。
たぶん多くの人々がお世話になるんだし、バカにするなんて
見当違いもいいとこですよ。
排便の介助を嫌な顔をせず、文句もいわず、少ない給料の中で
がんばってくれてます。それもこれも、施設利用者を思えばこそ。
ほんと、お金じゃなくて、尊い仕事ですよ。
もっと給料を上げて、適正な競争ができる状況にして、いい人材が
増えて、尊敬されるべきですよ。

574 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 13:54:29 ID:6+pc6UP+
自身の浮気が原因で離婚された子持ち女が、 その後次々と”男根”を跨ぎ,
或る時はその中の一人であった ”男根”が、彼女の”裸写真”(帝国ホテル○阪での情事)を
ネットで公開する等の困難をも乗り越え,2年前にデイサービス介護施設を立ち上げた。

ニチイ学館○○校の講師も務めるその女は、自らを”女性企業家”と呼び、酒を飲んだら自制できないほどの
”淫乱性”を 何とか誤魔化しながら、再婚をめざし、結婚相談所に通う日々をブログで展開していたが、
2ちゃんねらーからの書き込みがあり、ブログを即座に閉鎖した。
<私の結婚相談所活動日記 ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakie40 >
元旦那はかなりのイケメンであったらしく、突然の離婚は元旦那の浮気だと周囲は噂していたが、
真相は起業したての元旦那が家族の為に必死で働いているにも係わらずこの女はそれを良い事に、
浮気を重ねていたという。
こんな女も勿論幸せになる権利はあるのだろうけど、彼女を知る者としては嫌悪感を抱いてしまう。
そんな女のもう一つのブログです。(2ちゃんねらーのみなさん、決して書き込みしないで下さい。)
<ttp://blogs.yahoo.co.jp/nijinoie7>

575 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 16:14:06 ID:6KF56Ij+

2008年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
  まず、第一陣は看護師400人・介護福祉士600人。

 ●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
 ●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
          他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
          日本に段々来ないようになる。




576 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 17:31:35 ID:6KF56Ij+

2008年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
  まず、第一陣は看護師400人・介護福祉士600人。

 ●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
 ●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
          他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
          日本に段々来ないようになる。




577 :ななしのフクちゃん:2007/12/22(土) 18:03:23 ID:6KF56Ij+

2008年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
  まず、第一陣は看護師400人・介護福祉士600人。

 ●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
 ●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
          他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
          日本に段々来ないようになる

578 :ななしのフクちゃん:2007/12/23(日) 01:05:19 ID:muAlNytk
おかえり。
看護たたきさん。

579 :ななしのフクちゃん:2007/12/27(木) 19:11:56 ID:i8vmEGfV
通りすがりに教えてやるが
看護叩きではない。
正確には
「2チャンごとき糞だめの中で威張りちらしている可哀想な能なし駄目ナース」 叩きだろ(大笑い)
まったく、2チャンネラーごときが、自覚ないのね(笑)
さよーなら。

580 :ななしのフクちゃん:2007/12/28(金) 13:23:07 ID:eRIEYtMa
>>579
さよーなら。 看護たたきさん。ご苦労様でした。



581 :ななしのフクちゃん:2007/12/29(土) 16:40:40 ID:IIXn/6WR

新卒看護師 7割「仕事辞めたい」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000001-khk-l04

582 :ななしのフクちゃん:2007/12/30(日) 06:07:42 ID:S4SmBxET
看護師より介護福祉士の方が立派

583 :ななしのフクちゃん:2007/12/30(日) 09:01:34 ID:PK8k6tKH
>>582
私も介福だけど、そういう釣られた書き込みやめれ。
ここのスレはもう、ある時から書き込みも少なくなって、
よほど介護を恨んでる人が、毎日1コずつ、ID変えながら書き込んでる状態だよ。

看護師さんたちって、良識ある人は素晴らしいよ。
良識の無い、自分の無能力を、介護のせいにするダメナースの相手するのはやめれ。

どんな世界も矛盾は当たり前。
矛盾を乗り越えて、連携できる人間性養わなくてはダメと思う。
私の周りの看護師さんたちは皆立派だよ。

584 :ななしのフクちゃん:2008/01/04(金) 14:00:16 ID:NaLF5Wt+
本物の看護師は
看護が上とか
介護が下などと
無意味な事は口にしません
看護のほうが
資格、専門性、社会的地位、役割、給料諸々で
介護より上だと思っているここの看護師、
ならば、その社会的責任の大きさを自覚して
我が身に覚えがあろうとなかろうと、
投げかけられている批判を
まずは自らが
受けとめ
真摯に考えんかい!!

585 :ななしのフクちゃん:2008/01/05(土) 06:55:55 ID:Pvp6TuAK
なんか介護の仕事の給料が安いから上げてくれという署名運動が
始まったみたい。どこかの県の介護福祉士が老健協会に妻一人子一人
での生活できないと手紙を送ったのが始まりらしい。
涙出たよ。爆笑してwwww
署名なんかしてやんねーよばーかwwwww

586 :ななしのフクちゃん:2008/01/05(土) 06:58:16 ID:Fep+0EVq
>>585
良いんじゃね?
君が署名しようが、しまいが
事態は変わらんからwww

587 :ななしのフクちゃん:2008/01/05(土) 07:58:10 ID:2TgJ0yqN
団体つくればいいだろ

588 :通りすがり:2008/01/06(日) 11:26:03 ID:ZaSl658T
名称独占資格をもっているから、

給与面で優遇しろというのは、おかしいと思うよ!

例えば、簿記1級を持ってるから、給与面で保証しろとか、

あまり騒いでいるのを聞いたことがない。

例えば、中小企業診断士をもってるからとかも同じ。

悪いけど、なんでそんなに介護士ってバカが多いの!

個人的には日本人の傲慢介護士より、

優しい外国人に介護して欲しいな。

その方が、金を出す方からすれば、納得できる。

規制緩和の時代に経済活動の中で、患者さんが誰に介護してもらうのか、

選べないのはおかしいと思います。

589 :ななしのフクちゃん:2008/01/06(日) 13:57:53 ID:JAQS/bzt
>>588
優遇しろっていうんじゃあなくって、仕事内容に応じた給与が保障されないと、
あなた自身を介護してくれる介護職が将来日本にいなくなるよって言う話。
なにしろ、介護の仕事するより、コンビニとかスーパーでレジのアルバイトしてたほうが
儲かるくらいなんだから。
介護は何かを作って儲けが出るっていう仕事じゃない。
介護保険とか税金とかそんなものしか財源ないんだから。
介護の給与このままだと、将来良い人材は就かないし、
しまいにゃどうしょーも無い介護士も辞めて、
良い介護してもらいたいなら、自費でしてもらわなくてはならなくなって、
全部自費で介護してもらうなら、そりゃあなた、ひと月何十万よ。
外国人に介護してもらいたいなら、希望すれば通る世の中はすぐ来るでしょ。

私は要介護者の家族でもあるからよくわかるよ。
介護士が馬鹿かそうでないかは、人次第。
自分で探して自分の目で確かめて。
少なくとも2chのこのスレからは見つけられないと思う。

590 :ななしのフクちゃん:2008/01/08(火) 14:28:03 ID:gpQnMnea
>>589

●仕事内容に応じた給与が保障されないと、
 あなた自身を介護してくれる介護職が将来日本にいなくなるよって言う話。

→その可能性は極めて低いと思います。現在の労働市場は買手市場。
 事業者側が優位な状況。現状に文句を言いながら、589さんも介護職を
 しているのでは?

●良い介護してもらいたいなら、自費でしてもらわなくてはならなくなって、
 全部自費で介護してもらうなら、そりゃあなた、ひと月何十万よ。

 →現状の為替なら(円高)、介護職を希望する外国人や留学生が      
  大勢います。介護費用に関しても、政策的にクリアできる。
  問題と思います。
 

  
 
 

591 :ななしのフクちゃん:2008/01/08(火) 16:39:39 ID:DKnNIECh
>>589ではないですが・・

>介護職を希望する外国人や留学生が大勢います。

そうなの?看護もそうだけれど介護も条件のいい欧米に流れるって
聞きましたけど?日本になんて条件悪くて日本語という言葉の壁もあり、
(みんな英語の習得の方が得意)日本の文化に馴染んで・・なおかつ
日本で日本人と同じ試験受けて資格試験合格しないといけない。
こんな何十ものハードル超えて日本にきたがる人は少ないらしい。
それと、政策的にってどのように?


592 :ななしのフクちゃん:2008/01/09(水) 13:30:23 ID:qeCSN26A
>>583
介護現場に矛盾あることは認めつつもそれを指摘する看護師に耐えて乗り越えろという
あなたの話しはおかしい。
残念ながら今のところは
矛盾には目をつぶり黙っている「なあなあ看護師」の方が介護にはあってる。



593 :ななしのフクちゃん:2008/01/10(木) 10:00:51 ID:4ysqrKfx
>592
>介護現場に矛盾あることは認めつつもそれを指摘する看護師に耐えて乗り越えろという
あなたの話しはおかしい。
それを指摘する???
あなたのは指摘じゃなくて、ただの八つ当たりでしょう。
何の解決策もなく、介護をなじってるだけ。
別にココで、あー介護職は馬鹿だからあなたは可哀想ね〜、
って言っても矛盾のある現状は何も変わらないでしょうが…。
介護職にココで「お前達が馬鹿だから私はこんなに苦しい」って侮辱して、
介護職が利口になるとでも思ってる訳?
それこそ、いったいどうして欲しいんだか…???
私の知ってる看護師さんたちはちゃんと踏まえて行動してて
介護職にも尊敬されてて、
介護職もうちは看護師さんたちをとても尊敬してる。
人として尊敬し合ってるって言う事はうわべじゃない。
相手がどういう思いで仕事するかって言うのは、体で、心で、理解できるよ。
真摯な思いがお互いを変えていくよ。

社会の矛盾なんか看護師だけでなく、医師だって、介護だって、教師だって、
サラリーマンだって、皆経験してるよ。
みんなその中で必死に曲りなりに少しずつ改善を目指してやってるんだよ。

人を変えようとするより、自分が能動的に行動したほうがよっぽど速いよ。
その中から少しずつ少しずつ良い経験が生まれて、
虚しくなるくらいに少しずつ少しずつ、世の中が変わっていくんだよ。

あなたは介護職が馬鹿だって言ってるだけじゃない。
自分と同じ看護職に対しても、
頑張って妥協しつつうまくやって、
結果利用者に対して良い成果を生んでるかもしれないのに、
「なあなあ看護師」とか言って馬鹿にしてる。

大事なのは利用者がどれだけ有意義にQOLを高められるかってこどでしょう?
そのために自分の職場で自分が何ができるかって事だよ。

たぶん、こういってもあなたには通じないでしょうねえ。
延々自分の仕事が巧くいかないのをココで愚痴ってるだけでしょうね。


594 :ななしのフクちゃん:2008/01/10(木) 12:24:37 ID:xuz+1xgZ
>頑張って妥協しつつうまくやって、
結果利用者に対して良い成果を生んでるかもしれないのに、

妥協や頑張りが何のことをさしているのかは知らないが、
少なくとも目の前に起こっている事(介護の未熟さで利用者が困ると言う現実)
を無視して妥協しているのなら
それはちっとも利用者にいい成果など残しはしない。当たり前だけど。
そもそも介護の未熟さを己の身の保身のために指摘する事もせず、
なあなあで済ましてしまう看護師など馬鹿看護師と言われても仕方がない。
そんな行為は頑張りでもなければ、妥協でもない。
表面的に適当に取り繕って、つまり介護に対して耳障り良く、都合のいい
看護師になる方が簡単で楽に決まってる。
ちゃんと介護の間違いは間違いと指摘しなければどうにもならないことはある。
介護職にとって「いい看護師さん」ばかりではいられないのだ。

まともに仕事している人ならこの意味解るはず。
うまくやるの意味を履き違えている。
私は利用者にとっていい看護師でいたい。
だから現場でも「本当の事」は遠慮なくバシバシ言うね。
利用者が安全な介護を受ける為に言わなくてはならないこともあるんだよ。
表面だけのなあなあ看護師にはなりたくないからね。


595 :ななしのフクちゃん:2008/01/10(木) 13:37:15 ID:2tT79rkV
>社会の矛盾なんか看護師だけでなく、医師だって、介護だって、教師だって、
サラリーマンだって、皆経験してるよ

そんな一般的なお話しではなく、「介護の」お話しでしょ。
そらみんなそれぞれ苦労はあるに決まってる。
教師だって矛盾あるだろうけど、それを見てみぬ振りして
生徒に苦痛を与えてもいい訳じゃない。
それは介護も同じだろうと言われてるんだよ。

596 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 13:00:16 ID:NDnFSnup
>>584
>>585
593だけど
あなた達の言う事はわかります。言ってる事はもっともです。
全部の介護職に反省すべき点がないとは言わない。

でも、うちでは594の言うような事も含めて、
看護師が言った事はきちんと介護士にも受け入れられていますよ。
そんな事は当然のことです。看護師は医療の立派な専門家なんだから。
多くの事を指摘してくれるし、介護士受け入れているし、気軽に相談できてる。
日ごろどれだけありがたいと思ってる事か。
職場はうまくいっているんでしょうね。

どんな事が社会そのものの矛盾で、現場で言っても仕方がない事で、
どういうことがお互いの努力で解決できるのか、
どういう所を妥協すべきなのか、
利用者に苦しみを与えずに済むという事を、一番の前提にして、
冷静に判断していくべきと思う。
そうしていかないと、お互いに罪を擦り付け合う結果になる。
594と595は、このスレタイを見て何も思わないのか。
何も感じないほど鈍感なのか?
これを侮辱と感じない人間が、介護されてる人のプライドを理解できると思うのか。
決して現場で指摘すべきことを指摘するな、と言ってるわけではない。
ココでのレスは、このスレタイのもとに行われてきてる。

正しい指摘なら現場でどんどん、やっていけばよい。
ココで建設的な指摘ができると考えてる人は、
たぶんよほどの鈍感だから、現場でも、相手の感情を理解できず、
無用な反発を買うだけだと思う。

建設的なスレでもたてて、相手の立場も思いやり、具体的に討論すればよいだろう。

自分は4大出の英検1級所持者だ。
馬鹿呼ばわりされる理由はない。
病気で脳の障害で苦しんだ末、亡くなった親を見送った後、
従来の職を捨てて介護職になった。
薄給だがなんら恥じるところはない。

介護職全てが自分より学歴が低いと決め付けないほうが良い。
また、学歴がなくても、人の役に立とうとする、
良い若者も、この業界には多くいる。
自分に厳しく、偏見のない目で見ていけば、見つけられる。

また、自分には語学や人の観察にはある程度の才能はあるが、
看護などに必要な主に理系方面の能力がないので、
看護師や医師等、医療関係に携わる人を尊敬してる。
その思いを持って、これからも仕事をしていく。

このスレで何かを論じる事はもう無い。




597 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 14:20:42 ID:UT/w300h
>>596

>看護師が言った事はきちんと介護士にも受け入れられていますよ。
そんな事は当然のことです

と言う風にはなってないということをまず認識してもらいたい。
それに看護師は医療の専門家というのも少しずれている。
看護師の専門は看護だから。
お互いに罪を擦り付け合うとはどういうことか良くわからないが、
仕事をしていると、どうしても看護師は教える立場になっていたり
指導する立場になっていたりしてしまいがち。
それが気に入らないと言う人も介護の中にはいるんだよ。
(賃金もものすごい気に入らないみたいだが)
だからって仕事できるかってそれがまたそういう人に限って、
「自分流」の勝手なやり方を強行にやりたがったり、自分のしたい仕事だけ
選り好みしてやったり(もちろんあとのことは全部、看護にまる投げ)とか、
まあ、酷いのが多い。
介護職はバイトで来る看護師には嫌がらせして自分の不満をぶつけて
ストレス発散している有様なので、
看護師は次から次に辞めていってしまうのが現状。

ここのスレじゃ話しは出来ない?
だったらどこのスレなら満足なのか?
まあ、はっきり言ってこのスレと私は何も関係ないがね。
他スレでもさんざん話しをふったけれど介護職は誰一人として
まともな返答を返したのは一人もいなかった。
最後にここのスレにたどり着いたからって文句いわれる筋合いはない。
だいたい学歴がどうのこうのなんてこっちの知ったこっちゃない。
話しを混ぜ返しちゃいけない。



598 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 19:43:24 ID:UNgCi42V
自分は4大出の英検1級所持者だ。
馬鹿呼ばわりされる理由はない。
病気で脳の障害で苦しんだ末、亡くなった親を見送った後、
従来の職を捨てて介護職になった。
薄給だがなんら恥じるところはない

それはあくまでも>>596個人の話だ。
個人の資質として、英検一級所得している事と、職業として介護職についていることは関係ない
そんなことを言い出したら、国立大卒の看護師だって介護士だって居る。

そうではなくて、看護師には医療職の看護師としての使命も役割がある。
その事を理解もせずに、介護に口を出すなという介護士が多いことに
頭を痛める看護師の多いことが問題だと言っているんだよ。

599 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 20:59:50 ID:MZ/V3Iml
介護は誰でもできる仕事
頭を使わなくていい仕事


600 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 22:04:04 ID:adnT9G/b
このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
(中略)おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
(中略)本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽(いんぺい)してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし(少なくとも現段階では)
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
(中略)問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
(現時点でしばしば語られるところの)「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

601 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 22:30:11 ID:yutwSqJl
看護師も専門卒のバカが多数受験するウンコ試験なんだけど??


602 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 23:38:04 ID:adnT9G/b
そのウンコ試験すら受ける気が無い人や受けても落っこちるような人に看護師の
仕事をどうこう言って欲しくない。
介護される利用者だってそう思っているさ。
「看護師さんより勉強嫌いな介護さんの方が私は好きだわ〜」なんていう利用者
がいるのですか?
ここの板、手前の給料の安さだのコメディカルの収入に対する嫉妬だのばかり言う
けど、ご利用者側に立った意見が皆無だ。
自分はご利用者に選ばれるだけの素質があるのかどうか、考えてみてはどうか?
お年寄りだって、「看護師なんて誰にでもなれるさ!」とうそぶいておきながらその
誰にでも出来る勉強もせずに嫉妬やっかみばかり言っている介護士を見たら不愉快に
思うだろう。少なくとも>>601のような軽薄な若者の3倍も4倍もの人生経験がある方々
なのだから認知症があったとしても他人を見る目は残っているものだ。

603 :ななしのフクちゃん:2008/01/12(土) 23:55:29 ID:EXM/yF2l
やっぱ利用者看るには服用薬の副作用、疾患の症状くらいはしらないと危険です。施設では看護師は少なく介護が対応するんだから最低知識は持っていてほしい。給料安さ愚痴る前にすることは沢山ありますよ。責任感ないひとがほとんどたが。

604 :ななしのフクちゃん:2008/01/13(日) 00:09:26 ID:81FqImxB
>>602
本当に「皆無」なの?
皆無というのは全く無いということだよね?
だとすると、602の意見も「ここの板」にある限り
利用者側に立った意見では無いということになるのでは?
たしかに「介護される利用者だってそう思っているさ」
という表現からして、一人ひとりの多様性を無視して
利用者という属性で一くくりにして、さらに内面も想像で
決め付けているのだから、真に利用者側に立った意見とも
言えないのかもしれないけど、それを意識せず602が
利用者側に立った意見であるという前提で「皆無」という
表現を使っているのなら、自己矛盾という気がするんだけど。
同様に「勉強嫌いな介護さん」という表現も無意識の
バイアスがかかってるんじゃないかと感じるんだよね。
勉強の好きな介護さんは無視ですか?
いつのまにか介護職は全て勉強が嫌いであるという前提で
話が進んで行っているのは、596の言う通り、スレタイのせい?

605 :悪即斬:2008/01/13(日) 00:15:27 ID:nsa868tV
議論は無用なんだよ 介護を叩くバカ看護を妬むバカ 議論無用 まとめて殺害 同じ職場にいれば間違いなく殺す

606 :悪即斬:2008/01/13(日) 00:18:22 ID:nsa868tV
裏サイト 薬殺 とりうる方法あらゆるものを駆使して殺害するしかない 消えろ クズ

607 :ななしのフクちゃん:2008/01/13(日) 01:20:09 ID:U/+Cf/6E
看護師→業務独占、名称独占。
誰でもできない。

名称独占資格→誰でもできる。

608 :悪即斬:2008/01/13(日) 07:11:35 ID:nsa868tV
狂人 愚人 ゲス 外道 鬼畜 ダニ ゴミ 腐れ外道 犬畜生にも 劣る 下郎 看護士 死あるのみ

609 :悪即斬:2008/01/13(日) 07:12:57 ID:nsa868tV
なにダニと議論なんかしてんだ?バカか?ダニは駆除するもんだ 殺せ!

610 :ななしのフクちゃん:2008/01/14(月) 23:40:44 ID:zMOTo/rN
>>604
そもそも「>勉強好きな介護さん」はこんなスレに来ないでしょ?
または、本人は勉強しているつもりでも看護師から見れば勉強に値しない水準か。
このスレタイを上げている時点で「じゃああなたも看護師になりなさい」としか
反論できないでしょう。


611 :ななしのフクちゃん:2008/01/15(火) 08:45:18 ID:0kh+rIgl
>>610
他に反論が無ければ、>>604の前半部分で示した>>602の自己矛盾に
ついては同意してもらったということで話を進めるけど、それで良い?

612 :ななしのフクちゃん:2008/01/15(火) 11:03:00 ID:s6buOwjl
話を進めるっていったい何の話をすすめたいの?
介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事 ★3
ってやはり変なスレタイだよ。
そもそも「>勉強好きな介護さん」はこんなスレに来ないでしょ?って
そもそも勉強好きな看護師だってこんなスレには来ないよ。
看護師が介護士より上位の仕事と考えてるんなら、
彼らをまとめて、良い方向に物事を進めていく指導力みたいなのも
自分の仕事と認識すべきじゃ?
そう考えてる看護士の書き込みはすべて目に入らないみたいだけど。

特に認知症患者の生活みたいな部分(高齢者介護には避けて通れない部分)は
看護の苦手な部分、というより、介護に任せて言い部分と思ってる。
これを目的に介護士になる人達は、看護師になりたいなんて、思ってないよ?

任せて良い部分は任せて、その分尊重した態度をとればいいと思う。
ちょっとした言葉や態度が反発の原因になると知るべき。
その部分、自分を厳しく見ないでいたら、いつまで経ってもうまくいかない。
逆に、こんな事でうまくいくか、という様な事もある。


613 :ななしのフクちゃん:2008/01/15(火) 11:42:21 ID:BrkYT11q
611は 610に 自問自答。
話を進める? (^艸^) ぷっ!

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :ななしのフクちゃん:2008/01/18(金) 19:51:45 ID:wUTSr8ol

 介護福祉士になるより看護師の資格を取得すべし。
 賃金が違う。

616 :ななしのフクちゃん:2008/01/18(金) 21:06:58 ID:uNVHCk8o
私は今年で三十路です、親の言う事も聞かず心配させてキャバ嬢を七年して遊んで暮らしてきました、今まで親に心配かけてたのが原因で心労で倒れて病気になりました、普通の会社は正社員では雇ってくれません、仕方ないから簡単な資格が介護士なだけです、自業自得です反省…

617 :ななしのフクちゃん:2008/01/19(土) 03:10:50 ID:ziCOLgK6
とりあえず看護師資格を取ってから話をしませんか?
私はヘルパー(介護施設)から看護師とりました。介護士も持ってます。
介護福祉士は働きながら期間をクリアすれば受験できます。
看護師→介護士の取得順序が良いと思います(生活面を含め)
看護師と介護士でそれぞれ見下しあうのは無意味ですよ
反目し合う人はそれぞれの役割を理解してない人が多い。
結局はその人人間性の問題だと思いますが。
両方の資格持っている人知人の中には、どちらか一方のみの意見を言う人はいませんよ


618 :デーニッツ:2008/01/19(土) 05:24:28 ID:QgnjTGme
議論無用 ダニは殺す

619 :ななしのフクちゃん:2008/01/19(土) 05:31:36 ID:fJGEIm4i
1980.4.2〜81.4.1生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、鳥居みゆき、藤川球児、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、井上和香

1981.4.2〜82.4.1生まれ
滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、内山理名、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、荒川静香

1982.4.2〜83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、加藤あい、深田恭子、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、近藤春菜、三船美佳、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗(少年A)

1984.4.2〜85.4.1生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、若槻千夏、石川梨華、藤本美貴
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro、綾瀬はるか、白鵬

1985.4.2〜86.4.1生まれ
亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平、まなかな、ギャル曽根
上戸彩、後藤真希、中川翔子、宮崎あおい、相武沙希、加藤ローサ、宮里藍

1986.4.2〜87.4.1生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、YUI、あびる優、上田桃子、BoA

1987.4.2〜88.4.1生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

1988.4.2〜89.4.1生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

620 :ななしのフクちゃん:2008/01/19(土) 09:17:17 ID:UTSPuZLj
>>617
両資格をお持ちになっていても、片方の資格しか持たない方に
「とりあえず看護師資格を取ってから話をしませんか?」
としか言えないのであれば、ここでは無意味だと思うのですが(^^;;
必要なのは、二つの資格の誤解・軋轢を解消できる能力ではないでしょうか。

621 :ななしのフクちゃん:2008/01/19(土) 12:41:56 ID:NTz7u0P+
介護士=卑屈すぎ

介護士たたく人=自分が優秀だと思っている

どこの世界にも優秀な人、そうでない人はいると思うのですが?
福祉がなくなったら、高齢者はどうすればいいのですか?
無知な自分に教えてください。

622 :ななしのフクちゃん:2008/01/20(日) 00:08:20 ID:9eocOn46
看護師は認知症患者に何をしてくれるのか?

623 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 08:38:48 ID:6IKsVF7x
こんな介護女が多いからバカにされるんだろうな・・。

日時: 2008/01/17 00:12
名前: きき
バツイチの5歳の子持ち28歳です。
施設で働いてましたが、利用者の家族で30歳の男と付き合っていました。

相手が既婚なのは奥さんも来てたから知っていましたが、彼から「家庭内別居」と聞いてたし
じっっさい!私のアパートで週3日寝泊りしてたから、夫婦仲は終わってるんだと思ってました。

彼が準看護学校行ったら学費と生活は面倒見てくれるって言うので、仕事辞めて受験したんですがダメで、
介護福祉士の学校に行く事になりました。

どの道、2年間、仕事もバイトぐらいしか出来ないし、生活は彼が見てくれることになったんですが、
奥さんが怒鳴り込んできました!

離婚はしない。慰謝料払えといいます。
その事で彼も離婚の意志がなくて、私と別れるというのですが、学費と生活費を出してもらう約束だったので、そうなったら生活が出来なくなります。

実際に生活をしてたら、こちらも内縁関係になるんじゃないですか?
だったらこちらも慰謝料欲しいです。

こんな場合はどうなるんですか?
私が払うんですか?もらうんですか?


624 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 10:18:11 ID:dyu0sDlC
看護師が良い病院や施設を探すコツ
自分の希望の病院を何個かピックアップ
その病院の看護師の待遇を調べる

次に薬剤師や臨床工学技師、理学療法士、等看護師以外のコメディカルの 待遇を調べる。

大抵の病院は基本給から看護師を優遇してくれているが、たまに看護師より他のコメディカルの方が基本給が良い場合がある。
そういう病院は看護師を大切にする気がない病院である可能性が高く、お勧めはできない。

625 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 14:04:57 ID:TakJC6W+
介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事

このタイトル自体がすでに乱暴で笑ってしまうが
病気を治す事だけを目的とする病院では、介護の方が立場的には
そりゃあ下だろうよ。

しかし、老人介護の世界ではそうはいかん。
"人の自然"て事に向き合う事ができません!
て看護師や介護職は
老人介護の現場に来なくていい。
どんなに立派な資格をお持ちだろうと、
足手まといになるだけだから。
お年寄りの前に立つと、やれ!看護だの介護だのなんて、ちっさいちっさい!。
必要な時だけ、その冠被って接してくれ。
どうしても資格が先に立ってしまう奴はいらない。
本当に、老人介護の世界に来んな。
足手まといどころか、足ひっぱりかねないから。
優秀な奴は看護介護に関わらず、沢山いる。
優秀でない奴も、看介護問わず、いくらでもいる。
介護保険制度の元一番偉いのは、医者、看護、介護、リハビリ職、理事長施設長、ではなく、
利用するお年寄りと家族。
一番経験豊富で凄いのもお年寄り。
だ!!!

626 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 15:03:32 ID:KP65fnkV
スレタイに意見をするのであれば、「看護士になれない」からではなく「看護士になりたくない」からの方が多いと思う。

医療行為は責任重大だからね。




627 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 15:05:17 ID:yNhN+mH0
俺一流大学出たが、26まで遊んでたら、一般企業全滅。
ほんと糞みたいなっパン企業も軽くあしらわれた
それで仕方なく介護士に。

それにしても職場の介護士の馬鹿さにはいい加減腹が立つ。
馬鹿すぎで殺したくなる。
毎日が欝状態で >>596さんの書き込み見て あなたを誇りに思う。
うれしい。あなたのような介護士がいて。

俺は水戸1高出てるが、介護士の出身高校の低さは異常。>>616みてーなんばっかなんだよ職場。
看護士も看護学校出の馬鹿の癖にいきがりやがって。看護士も偏差値50以上の高校でてるやつ
いねーじゃねーかぼけが。介護士は偏差値45超えてる高校すらいねーよ

俺は偏差値70以上の高校でてるんだよ 中学時代は常に学年十番以内なんだよくそったれが。
しゃべりかけんじゃねーよきもちわりーーーー。なんなんだよ看護士と介護士の究極の馬鹿ぶりは。
偏差値50もない高校しかでてねーくせに、愚痴ばっか
愚だ愚だいってんじゃねーよ  ばかのくせによ
俺はへんさち70以上のこうこうでてんだよくずが。
おめーーらにとっちゃ 介護と看護くれーしかできる仕事ねーーだろかすが。

俺は>>596さんと同じ職場で働きたい。  毎日糞かすの低偏差値の人間のくずと一緒に働くのがいやだ  
あなたとなら介護も誇りもてそう。  ほかは、看護士ごときも  でけーくちきいてんじゃねーぞ
てめーら偏差値55もねー高校しかでてねー分際が、なめた口きいてんじゃねーよ
社会の底辺高校の分際でよ。しかも大半家柄も小作農みてーな家柄出身ばっか。
はずかしんだよてめーーら


628 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 15:26:16 ID:P9zH4/5C
たしかに介護士のやる気のなさは異常だ。やはりやる気=知識なのかな・・

>>626
それはいえてるね。私の施設の人も、そういう人いますよ

629 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 16:16:41 ID:FdOcALSu
>>627
介護士って、ガラが悪いという典型的な例をありがとう。

630 :ハープーン:2008/01/22(火) 16:23:31 ID:L+ZSK92e
東京にはやる気のない介護福祉士は一人もいません 人間以下のダニクズ同然の茄子は腐るほどいますが

631 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 16:24:31 ID:34+L8wuY
>>627
師業の資格をとってやり直せば?仕事でも偉そうに出来るし丁度良いのでは

632 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 16:32:04 ID:FdOcALSu
>>627
くそったれが。
しゃべりかけんじゃねーよきもちわりーーーー。

と、糞尿垂れ流し高齢者達にもついつい言いそうだな藻前

面接は学歴だけでなく人格も重視してるよん。
でも介護は猫の手も借りたい状況だから、どんな人間でも犯罪者でも就職おk
だから藻前みたいなのが入れた
ありがたく思え

633 :アイヒマン:2008/01/22(火) 16:53:24 ID:X8rN3wvD
田舎は大変だな クズが多くて

634 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 17:14:10 ID:Y8aJPgq3
東京の介護士はくずとか低学歴は少ないの?

635 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 17:35:31 ID:ymBxjrhS
>>629
介護士の柄の悪さは、通常はワルサ自慢
でもこの人の場合、学歴自慢
介護士の柄のワルサの自慢の中では、希少。ある意味貴重。
介護士で学歴自慢できる人は、4000人に一人くらいだと思うから。

636 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 18:17:25 ID:KP65fnkV
釣りでしょ。




637 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 18:27:29 ID:dyu0sDlC
まぁあれだ。
株の大暴落で景気悪くなってきてるし、介護職選んで正解だったな。

638 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 21:57:37 ID:sVkQjekX
このサイトに面白いこと書いてあった。まあ騙されたと思ってご一読あれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/10017
IBM社の研究者たちが「今後生き残る仕事の特徴を調査」をしたそうです。
その結果・・・「顧客と面と向かってやりとりする仕事」
「高度なレベルのチームワークが必要とされる仕事」
となったそうです。
その調査では、生き残る業界は小売の販売業、
医者や看護婦を含めた医療・健康関係業、弁護士業をあげています。

調査をしたジム・スポーラー氏によると、職場で米国の職環境は
最近変化の速度を増しており、従来なら何世代もの間ほとんど
変わらなかった職種が、今や一人のキャリア人生の中で何度も
変転する、「変化に適応できないと職を失ってしまう」
と語っています。
職場ではテクノロジー利用が広がり仕事の手順が変化した上、
安い労働力が豊富なアジアへ仕事を奪われている社会的な背景があります。
こうした米国の社会現象は、日本でもすでに起こり始めています。
別の人材専門家は医療・健康関係のほかに、セキュリティー、会計、
調査といった分野を挙げていますが、これらは高度なスキルが必要とされる
ため、熟練者とそうでない層との競争が激化するそうです。
あなたは、この調査が示す「生き残る仕事」に関わっていますか?

他職種といがみ合うことばかりしか考えないチームワークゼロの人間は淘汰される。
あと、「熟練者とそうでない層との競争が激化」という記述も見逃せないですね。
私個人のコメントは差し控えることにする。どう受け止めるかは皆さん次第だ。

639 :ななしのフクちゃん:2008/01/22(火) 22:09:15 ID:34+L8wuY
言ってる事はそうでもないが
経歴等が怪しすぐる

640 :ななしのフクちゃん:2008/01/23(水) 10:42:38 ID:mk+1aV5G
うそじゃないよ>>639
別に県下一位の進学校がそんなにめずらしいかよ?
同級生は300人くらいいるぞ?

641 :ななしのフクちゃん:2008/01/23(水) 13:13:04 ID:q6WgnMTk
>>640
県下一位の進学校

642 :ななしのフクちゃん:2008/01/23(水) 13:14:26 ID:q6WgnMTk
同級生

643 :ななしのフクちゃん:2008/01/23(水) 13:15:35 ID:q6WgnMTk
はいはい・・・
ニート 乙

644 :ななしのフクちゃん:2008/01/23(水) 13:20:57 ID:JgN2GdRv
地道にいこうぜ (キラン☆

645 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 12:07:32 ID:r7bA6TYA
>>596
亀レスになってしまって申し訳ないが、

スレタイがどうのこうのって突然言ってくるのは
やっぱり話しをそらそうとしているとしか思えない。
(勘ぐりすぎかもしれないが)
スレタイについては他でやってくれ。

話しを元に戻して改めて書く。
「介護職が全て正しいとは思わない」と思うのであればなおさら
介護職に矛盾があっても看護師がそこで我慢しろというのはおかしな話しだし、
利用者のことを第一に考えればなおさら黙っている訳にはいかないだろう。
利用者の安全にかかわる事だからこそ、こちらも口出しする訳だし。
何もないなら初めから口出しなんてしないよ。
それを黙っていろというのは利用者を踏みつけていることだ。

646 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 14:54:22 ID:XsKQqW5Y
>>645
596じゃないし、同じく亀レスになるなかもしらんが、

645は596をよく読んだのか?
596は黙っていろとは一言も言ってないぞ?日本語読めないのか?
>正しい指摘なら現場でどんどん、やっていけばよい。
と言ってるぞ?
645の >利用者の安全にかかわる事だからこそ、こちらも口出しする訳だし。
って、利用者の安全にかかわるのは、現場でのできごとだろ?
ここで、何言おうと安全にかかわるわけ無いだろ?
そういう事を現場で言えって596は言ってるんだろ?

>スレタイについては他でやってくれ。
ココのスレタイについて、他のどこでやるんだ?

要は、ココで、このスレタイの元にグダグダ言いたいやつは、
現場で上手く介護職に通じなかった愚痴を、
自分がちゃんと働けないのは、全部介護が馬鹿だからです〜って、
アピールしたいだけであって、
ホントに介護職を上手く使って、利用者のためになろうとしてる人達は、
こんなスレタイの元に議論なんかしないよ。

看護師が過酷な業務の中で介護士の扱いに苦しんで辞めていくのはわからないでもない。
でも、心ある介護士も過酷な業務と低賃金で辞めていくのが現状なんだよ。
しかも、心ある介護士は心無い介護士の引き起こす現実をを自分側の問題として、
日々仕事しなくちゃいけなくて、それはそれで大変なんだよ。
その中にある介護職の置かれた状況の理解無しに、上から物言っても通じないぞ。

まあ、通じる事が目的じゃなくてただ愚痴りたいからこういうスレタイになるだろうけど。

介護がいくら利用者のために頑張ろうと、医療的な面では看護に頼らざるを得ないし、
そういう面で看護が介護に指示するのは仕方ないし、当然だろう。
なら、効率的に指示が受け入れられる方法を少しは考えろって言いたい。
利用者の事を考えるなら。





647 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 15:44:55 ID:r7bA6TYA
まだ解ってないね。
ここのスレで話ししたのが気に入らないみたいだが、
他スレで話しをしても介護はちっとも自分は悪くない。
看護師が全て悪い、というような
お馬鹿さんな返事しかかえってこないから最後にこのスレに
行き着いたとかいてあるだろう。どこ読んでんだね?

別に言いたくはないがあえてスレタイのことを言えば、
介護職だって散々、他職に対して叩くスレ作っておいて、
なにをいわんや、だよ。

利用者の安全が守れないのは介護職の介護技術が未熟なせいであって、
それがちゃんとできているならもちろん口出しすることなんてしない。
まともに介護も出来ないくせに解ったつもりになって
医療のことまでも解ったつもりで滅茶苦茶なこといってくる
介護職も容赦しないということだ。
なるべくなら指示なんかではなく、
お互いの共通理解野本に仕事を勧めるのが理想だが、
なにせ資格なくてもいっばしの介護職としてまかり通ってしまうのが
介護の世界なんで強行にいかないとどうにもならないこともある。
そういうときに自己保身のため表面だけ取り繕っていい顔して
なあなあで見過ごしていくような馬鹿看護婦や、
好き・嫌いで仕事している馬鹿介護職がこの世界のレベル下げてんだよ。


648 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 15:46:58 ID:r7bA6TYA
>>647
>お互いの共通理解野本に

共通理解の元の間違い

649 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 16:23:31 ID:XsKQqW5Y
>>647
他のスレで誰が何言ってんのかなんて、知った事か。
>他スレで話しをしても介護はちっとも自分は悪くない。
 看護師が全て悪い、というような
 お馬鹿さんな返事しかかえってこないから最後にこのスレに
 行き着いたとかいてあるだろう。どこ読んでんだね?
647がかつて他スレで書いた事なんて、いちいち読んでるわけ無いだろ?
ここに書き込みする人間が自分のレスをずっと追ってくれてるとでも思ってんのか?
647は病気か?
だいたい、596も私も看護が全て悪いなんて、書いてないし。
被害妄想じゃないのか?
他の人間が書いた事ぶつけられてもね。
そんな事だから、近くに自分と連携を図ってくれる人間がいても、
遠ざけてるんだよ、きっと。

>別に言いたくはないがあえてスレタイのことを言えば、
 介護職だって散々、他職に対して叩くスレ作っておいて、
 なにをいわんや、だよ。

なら、君もそのスレ行って、私のようにスレタイに抗議すれば?ははは。
そんな暇じゃないだろうけど。

はっきり言わしてもらうけど、君が何を言おうと、うちの職場自体はうまく行ってる。
うちの看護師は君のようじゃないから。
知識も人柄も包容力も尊敬できる。
君の職場は君がそんなんじゃダメだろうね。
利用者もかわいそうに。
看護師は尊い仕事だ。
でも君のような看護師とは一緒に仕事しずらいだろうね。
自分に向けられた非難を看護師全体に向けられてるのと勘違いしないようにね。



650 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 16:49:01 ID:r7bA6TYA
>なら、君もそのスレ行って、私のようにスレタイに抗議すれば?ははは。
そんな暇じゃないだろうけど

うん。その通り。だからそんなバカバカしい事はやらない。

そして596と自分は別人だと信じてもらえてると思う?
上でも指摘されてるのにまたやってる。
バレバレ。
でもどうせそんなことないっていうんだろうけれど。
はいはい。

>596も私も看護が全て悪いなんて、書いてないし。

誰もそんなことは書いてないのに。
被害妄想はどっちだか。


651 :コンスコン:2008/01/28(月) 17:02:10 ID:hcFNrcbV
日本全土の介護職に未熟な介護職なんざ一人としていやしねーよバーカ わずかなアラを誇張しまくり介護叩きを趣味にした人格陋劣ゲス外道鬼畜ダニゴミカスクズ狂人な茄子は多数いるだろうがな

652 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 17:13:03 ID:r7bA6TYA
介護は叩くよ。ただしなんでもかんでも介護叩きしようなんてことではない。
馬鹿介護は叩くといってるんだ。
もちろんここで言うだけではなく実際に容赦しないってことだがw
介護にいい顔なんてしない。
利用者の介護がろくにできない介護職を野放しにしないのも看護の仕事だと
最近、やっと気がついたのさ。
対等な専門職だなんて思うから腹が立つのであって、指示が必要な素人だと
すればそれは指摘しない看護師が悪いわな。
介護の落度は看護の落度だ。
だから厳しくいかせてもらう。何か?

653 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 17:20:58 ID:XsKQqW5Y
はいはい。どうぞ、現場で厳しく頑張ってください。
色々勝手に思い込む、病気の人との会話は疲れる。
もう、相手する気、ないわ。
現場で建設的に頑張ろう。
全国の介護職。
たとえ薄給でも介護はニーズのある利用者にとって必要な仕事だ。
卑屈になるなよ。
自分のできる範囲から学びつつ頑張ろう!

654 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 17:27:41 ID:r7bA6TYA
だったら文句言わずに頑張れ。
介護の矛盾を看護師が我慢せよなんて言うな。

655 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 17:42:20 ID:XsKQqW5Y
そんな事言って無いって言ってんだろが…。
相変わらず596も私も他の人もごちゃごちゃにしてんな。
自分、英検一級なんて持ってないし…。
あー、また相手しちゃったじゃないか。
654 も頑張れ。
別段我慢しろって私は言ってないぞ。
看護の正しい指摘のもと、正しい介護がどこの現場でも
行われる事を、心から願ってるよ。
652で言ったようにやってみろ。
人間ぶつかってたら、そのうち新たな展望が見えてくることもあるから。
介護職のことも見えてくるよ、きっと。
>ただしなんでもかんでも介護叩きしようなんてことではない。
っていう、気持ちがちょっとでもあるんなら、まあちょっとは安心した。
頑張れ。


656 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 17:49:25 ID:r7bA6TYA
>>655

んん?なんだ意外といいやつじゃ?
>>654 も頑張れ。
サンキュ。

さて。明日もおむつ交換嫌がるヘルパー相手にふんばるとするか。

657 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:07:02 ID:StBiKesi
>>655の言うような人違いについては、オイラも何度も遭ってる。
なんか自分の書き込みの流れで勝手にケンカをしてくれる人が…。
ケンカしたいんじゃなくて、単なる反論とか疑問だったのに。

658 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:13:30 ID:r7bA6TYA
>>657
横スレして話し混ぜ返すからだ。

659 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:35:32 ID:StBiKesi
>>658
あ、まだいたんだ。混ぜっ返しついでに質問なんだけど、
ID:r7bA6Tさんは、横レスして話を混ぜっ返したから、
ID:XsKQqW5Yさんと他の人を混同したの?
最初から複数の人が書き込む可能性については考慮しなかったの?
それは看護師の適正としてどうなの?
もっと慎重な方が良いと思うんだけど。

660 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:42:15 ID:r7bA6TYA
>>659
しょうむない質問なので脚下。
もっと本質にせまることなら答えるが自分と関係ないところから
なにをどういわれても答える義務なし。
横スレする暇あるなら勉強でもしろ。

661 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:49:22 ID:StBiKesi
>>660
いや義務はないけどさ。
まさに自分のことど真ん中なのに
「自分と関係ない」という感性が不思議かも。
看護師としての仮面を自分の本質とすり替えてるだけでない?
本質に迫ることには答えたくないのが本音という気がするなあ。
まあそれでも良いけどね。ただ、そういう傾向は自覚した方が良いよ。

662 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 18:59:06 ID:r7bA6TYA
>>661
自分こそ自覚しなよ。横スレ名人。
自分が言ったのではない事でも自分が反応して答えたんだから
横スレしたらしたで責任もて。
自分が言った事ではないなら反応しなければいい。

「本質に迫る」ことがあるとするならばそれが何か何かちゃんと明確に書け。
看護師の適正の話しなんかしとらんわ。
話しをそらしてそらすところがどうしてもアレなんだな・・・苦笑



663 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 19:00:39 ID:r7bA6TYA
>何か何かちゃんと

ダブったよ(爆)
横スレの馬鹿www

664 :ななしのフクちゃん:2008/01/28(月) 19:07:46 ID:StBiKesi
>>662
じゃあ質問を絞るけど、
どうしてID:XsKQqW5Yさんと他の人を混同したの?
これは662さんにしか答えられないと思うから、
率直な疑問として訊くんだけど。

665 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 11:18:44 ID:h8H9BiUp
地方出身、看護科に行く子の大半は偏差値の低い子でした。
「頭悪いから手に職を。後家になっても食いっぱぐれナシ」
との親心に起因する進路主流。
半端な短大卒で、子育て一段落して求人見るとろくな仕事なし!
勉強出来なかった同級生ナースは高給でライフステージに合わせて
仕事に困らない。
親や社会の偏見を擦り込まれた思春期だったと気づいた。
通信で卒業後、社福士の資格得ようと思う。




666 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 11:31:14 ID:ZqRPeMvw
>>665
>「頭悪いから手に職を。後家になっても食いっぱぐれナシ」

少なくとも665よりははるかに自分の人生を真剣に考えているし計画性も
あるじゃないか。
親御さんだって世の中のからくりってもんがよくわかっているから「手に職」
という専門技能職になるよう子供に勧めるんだ。
665も社会の荒波にもまれて、偏差値が高いだけで何一つ専門技能を持っていない
人間は企業に相手にされないという現実を思い知ったんでしょ?

667 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 11:57:56 ID:pNZBQqqf
>>665
社会福祉士とっても就職ないし、あっても看護師より10万以上月収落ちるだろ。
なぜあえて看護師の下位資格をとる必要があるんだ。

668 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:33:44 ID:/U2x3a3X
俺は以前県下ナンバーワンの進学校でた経歴書き込みしたものだが、看護しだけは無理だわ。とてもじゃないけどはずかしくて同級生に会えない。俺の高校は薬剤師になるやつも負け組なのに。


669 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:36:29 ID:/U2x3a3X
実際給料の面じゃ看護しの方が税理士より会社勤務なら圧倒的に高いよ。しかも簡単に資格とれるし。
しかし誰一人めざさない。あえてめちゃ難しく給料も安い税理士等をみんな目指す。
要はいいかえれば社士の方が誰も知らないし、あからさまに偏差値最下級認定される看護よ

670 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:37:31 ID:/U2x3a3X
あからさまに偏差値最下級認定される看護より俺は社服を選ぶ。適当に社服で成年後見やってると言えばまだ箔がつくが、看護しじゃ何を言っても最下級の烙印おされるから。
確かに俺は今現在ニートだけどそれだけはやだ。死に値する。金の問題じゃない。


671 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:38:48 ID:/U2x3a3X
俺は自慢じゃないが一流大でてるが、以前大学の友達にソーシャルワーカーやってるとちらっといっても無反応だったが、看護目指そうかなと冗談でいうと、大概鼻で笑われ、自暴自棄になったの?といわれる。


672 :コンスコン:2008/01/29(火) 13:38:51 ID:kyxWF6U4
看護は薄給じゃないだろうけど町医者の外来じゃないかぎりは激務だよ めんどくさい 男で外来なんか包茎美容くらいしかないだろ 男で看護は無理

673 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:40:23 ID:/U2x3a3X
これでも中学時代学年常に三番以内、高校は偏差値72だったプライドが看護しという負のイメージをまとってまで金銭面にこだわる惨めさを許さない。許せない。看護は有名なだけに低学歴烙印を押され続け生きていくなら俺はソーシャルワーカーで人知れず生きていく。

674 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:47:43 ID:Fk72Aey5
ニート乙

675 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 13:58:30 ID:/U2x3a3X
俺は自慢じゃないが一流大でてるが、以前大学の友達にソーシャルワーカーやってるとちらっといっても無反応だったが、看護目指そうかなと冗談でいうと、大概鼻で笑われ、自暴自棄になったの?といわれる。


676 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 14:16:59 ID:mvtXLgYC
老人ケアの現場(特に施設)
について言えば、
ナースが「うろたえ、落ち着かない」ような職場では
介護職も落ち着かない事が多い。
逆にナースが落ち着いている所では
介護職も落ち着いている事は多い。
ナースと介護職が落ち着けば、周辺各職種が落ち着く・・・
時折お見受けする場面。
この傾向は、"生活支援としての"ターミナルケアの場面で、特に顕著に現れる。
つまり、それだけナースの現場に与える影響力は、対人援助(特に老人介護)の職場においては、
非常に大きい。

という事。
ここは、嫌でも自覚して頂きたい。

そして、医師の処方箋のない生活支援の現場において人が暮らし、逝く、という事、
積極的に今お救いする命なのか?
それとも、穏やかに見届ける命なのか?
時に揺れながらも、
自らが直接に触れるという事、そしてその「手」と「目」を信じればいい、
それだけの勉強をし、
ケジメとして資格を取得し、「思いきりやりなさい」と現場に放たれ、経験を積んだ!という自覚。

そこに安心して信頼を寄せ、
その元で
介護職は、お年寄りとの関係をのびのびと築いてゆく。

看護職の介護現場に与える影響は、医師よりも大きい。

677 :コンスコン:2008/01/29(火) 14:22:25 ID:kyxWF6U4
施設長 介護長 理事長 次第 茄子の影響?そんなもん皆無 寝言妄想

678 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 14:54:23 ID:pNZBQqqf
まぁ現実は福祉大学より看護大学のほうが偏差値は高い訳だが。

679 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 16:33:18 ID:ZqRPeMvw
このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
(中略)おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
(中略)本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽(いんぺい)してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし(少なくとも現段階では)
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
(中略)問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
(現時点でしばしば語られるところの)「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

680 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:22:50 ID:/U2x3a3X
看護大は偏差値高いというが、場所によるだろ。乱立しはじめてるし、そのまえに大半が看護学校卒程度でしょ


681 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:24:13 ID:/U2x3a3X
それいうなら歯科大ごとき偏差値四十台後半からある ましてや聖マリアン医大とか偏差値五十台前半 俺の高校ならビリでも寝てても入れる
からくりは医療系馬鹿大ほど金がめちゃくちゃ高いから誰も行かないだけ。


682 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:24:23 ID:avKz45hj
ソーシャルワーカーって社会福祉士だろ?・・・
そんなに偏差値高くないのに(爆笑)偏差値にプライド持ってるってことじたい
馬鹿げてるが、社会福祉士=偏差値高い集団なんてどうやって勘違いしたんだ。



683 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:36:11 ID:/U2x3a3X
俺は現首都大卒だからな。
社会福祉が高偏差値集団というのではなく ソーシャルワーカーは社会的に誰も知らないから馬鹿のレッテルはるのは現場くらい。一般の人はここまでいってない
看護しは全国津津浦浦低能高校出身と判断される。それがたえられないといってる

684 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:36:35 ID:avKz45hj
>>682 続き

因みに私も社会福祉士ですがw


685 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:37:55 ID:UnCOv02c
専門性なんかべつにどうでもよいわ。
要は目の前にいる、利用者が笑って生活できれば、
それを手助けできればそれでよい。それが介護職。
学歴なら私もまあまあ、結構なものを持ってるけど
そんな事もさらさら関係ないわ。
介護職も100人いれば100様の考え方。

656 頑張ってるか?
きのう、勘違いのすっぽんのように君に食いつかれつつ、
私は君の事がなんだか心配になった。あほらしいことに。
いろんな、介護職の言った事全部総合して、一つの介護職像を作ってしまうなよ。
そんなカイゴザウルスと戦ってたら君が一番苦しいぞ。

オムツ替えを嫌がる介護職がいたら、やれと言っても良いし、
間違っていると思うんなら言ったら良い。
介護職と話をするときは、カイゴザウルスと話をするのでなく、
100人100様のうちの1人と会話すると思え。
絶対、専門性とかややこしい話は持ち出すな。
目の前にいる利用者の利益だけに焦点を絞れ。
相手が別の観点から物を言ってきたら、一見どんなにあほらしくても、
どんなに忙しくても聞くだけは聞いてやれ。
案外と有益な事もたまには言うぞ。
それから、医療的な事に関しては、
指示が必要な素人と思ってまったく差し支えない。
そう思って指示すればよい。

676の意見に賛成だ。



686 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:38:12 ID:avKz45hj
>全国津津浦浦低能高校出身

ワロタ
しかし、偏差値の話しなのに出身が大学ではなくて高校なのも?

687 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 17:45:49 ID:pNZBQqqf
社会福祉士なんて介護福祉士と同レベルにしかみられないよ。
いや、馬鹿にしている訳ではなく。
俺は看護の専門卒後に看護学士取るついでに社会福祉士取ったけど。

まだケアマネのほうが施設では重宝される。

688 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:00:59 ID:/U2x3a3X
実際私立なんてマーチ程度じゃ偏差値五十台の糞高出身わんさかいる。まー看護死は誰も世間じゃ大卒なんてみじんも思ってない
だから看護死みてるとよほど低い高校なんだろうなと思われるんじゃないかな。

689 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:03:05 ID:/U2x3a3X
俺はどれだけ偏差値高い看護大でるくらいなら、俺クラスの偏差値70台高校出身なら、高卒でいいから だれも存在知らない超難関の不動産鑑定士とかなる。偏差値60台の看護大なんて必要ないだろ。看護大出てまで大卒なんてほしくない
なら俺の高校名だけの方がひっぱりだこ

690 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:03:33 ID:avKz45hj
>看護しは全国津津浦浦低能高校出身と判断される

判断されないから安心しなwww
そんな心配してるのはお前くらいだ。
社会福祉士の方が確実に大事にされない資格だよ(^^;
この資格、任用で肩代わりできてしまうので実質、意味なし。


691 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:22:11 ID:pNZBQqqf
>>688
お前のレス内容のほうがよほど低学歴だと感じるがな。

692 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:23:35 ID:/U2x3a3X
俺は二度目の大学で福祉学科いったから社会福祉士が頭よくないのも必要とされないのも理解してる
看護紙が頭悪くないと判断される場合は その人自信の出身高がその程度だからだろ
俺の高校から看護紙系学校行った奴は創立以来ぜろ


693 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:25:04 ID:/U2x3a3X
要は俺も介護士だから始まって以来の最下級なのは認める ただソーシャルワーカーといっちゃえば低能高校卒とおもうくらい世間には浸透してない
同じ下等でも看護はめじゃーすぎて 低偏差値高校出身と普通思われるのが 絶えられないと言うこと

694 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:26:32 ID:/U2x3a3X
同じ劣等なら知られてないほうが我慢できるといってるだけ

695 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:27:15 ID:E2Bm3704
23なのですがこれからはどの職種がいいのでしょうか?


696 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:27:36 ID:pNZBQqqf
>>693
ソーシャルワーカーと名乗っても世間では介護士と同レベルとしか思われないよ。

697 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:37:03 ID:pNZBQqqf
>>695
医療福祉以外…
と言いたいが、これから確実に世の中不景気になるのでどれが良いかなど断定できない。
福祉職なら最初に看護師とってその後保健師目指すか、通信大学へ三年に編入し、看護学士とるついでに社会福祉士や精神保健福祉士とり、その後ケアマネとるか。
医師は頭or金があれば。

698 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:44:59 ID:/U2x3a3X
俺は一個目は法学部だが その友達にソーシャルワーカーといってもみんな なにそれ?としか言われない 知らぬが仏
しかし看護目指そうかなと冗談ポクイッテモ、社会の低変呼ばわりされる。親に申し訳ないとか。実際俺の友達看護士より給料低いが、

699 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:46:08 ID:/U2x3a3X
金の問題じゃないんだよ頭いい学校出身は。
もちろん福祉より看護のほうが必要とされてるのは俺は分かってるし、立場で言えば福祉をやる気がなくやる俺より看護のほうが上なのも認めるよ。


700 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:48:33 ID:/U2x3a3X
ただどうしても看護にはあまりにも世間的に負のレッテルで覆われてるのも事実。俺には低能学校出身と世間から思われるのが絶えられない
そーしゃるワーカーなんて誰も知らないから 世間からプライド傷つけられる心配が少ない

701 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:51:35 ID:pNZBQqqf
>>697追記
正直社福より精神保健福祉士のほうが配置基準がある分得かとも考えたが実習などで社福のほうが実習期間融通が利くため社福から取った。

702 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:56:13 ID:pNZBQqqf
>>700
社会福祉士は主に医療職から馬鹿にされるよ。
低賃金なのが知れ渡ってるから。

703 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 18:59:37 ID:S9CCGZbY
>>675
下痢で大便が一つ流れ出たのか?
ノウウィルスじゃね?

704 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:00:49 ID:5s6RB6TG
>>671>>673>>683>>693>>700
一流大学卒業するほどの成績なら医療大学でも薬科大学でもいくらでも受け直せる
でしょう?
少なくとも社会福祉士よりも看護師の方がよっぽど職場内での発言力もローン組む
ときの金融機関からの信用度も上でしょうが。
専門卒の看護師が頭悪そうに見られるのが嫌だというなら国立の医療大学に入りなさい。
今なら工学部よりも偏差値が高いから。
>>700が思っているよりはケアワーカー(=介護士≒安月給)というコモンセンスは
はるかにしっかりと世間じゃあ認識されている。
大丈夫だ!絶対にケアワーカーと名乗るより看護師と名乗った方が銀行から金借りる
時も家のローン組むときも信用されるから!遠慮なく今からでも看護師受け直せ!
薬剤師も今は売り手市場だぞ!!

と釣られて見る。

705 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:10:08 ID:E2Bm3704
自分は一般企業の会社を辞め職業訓練校の福祉科にいきました。前の職場は転勤もあったのですが月30万21歳でもらってました。
福祉は安いといっていますが20ねんとか働いた年数で給料はいくらぐらいになるのでしょうか?手取りで20万はほしいのですが。


706 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:11:32 ID:/U2x3a3X
医療職からばかにされてるのは自覚してる ただ内部のみだけ馬鹿にされるで我慢できる

世間から低学歴認定されるのだけはいやだ 実際以前勤めてすぐやめた施設の医者以外の医療福祉職員すべて低偏差値高校だった。

707 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:14:49 ID:5s6RB6TG
一流大学卒!と自慢げに語るくらいですから>>675氏は当然心理学なんていう
ソーシャルワーカーには必修の課目の単位くらいは当然お持ちですよね!
でしたら「すっぱいぶどう」という言葉はご存知のはず。
http://hw001.gate01.com/heart-art/sinrigaku-5-suppaibudou.html

>上手くことが運ばないと「自分にはふさわしくない」
>「自分はそれほど望んでいない」そんな風に心が傷つくのを守ったりします。
>すっぱいブドウも、甘いレモンも、出来れば素直に現実を受け止めていきたいですよね。

さあ、反論をどーぞ!

708 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:16:07 ID:/U2x3a3X
まー医者も俺より偏差値低い高校だったけど、低いと言うだけで、低偏差高じゃない
ひどすぎる 医療福祉の出身高校は。
薬学もなにも今から編入で五年なんて無理 薬剤師も俺の高校からいくやつは馬鹿しかいない


709 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:17:54 ID:/U2x3a3X
しかもとった年齢のころにはそれはそれで薬剤師として働き口ないだろがwそれなら税理士目指すよ 受からないだろうけど
本気で死にたい

710 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:27:55 ID:5s6RB6TG
>>708>>709は大学で何を勉強してきたのですか?
少なくとも心理学を勉強してきたのなら>>708>>709のような発言は
「合理化」であり自分で自分を騙していると気づいているはず。
それと>>709のそれなら税理士目指すよ 受からないだろうけど
も、「一流大学卒で頭がいい」人が税理士も受からないのですか?
それともそのご立派な大学に合格した時点で燃え尽きてしまって勉強せずに
卒業してしまったせいで頭に何も知識が残りませんでしたか?
だったら、今の仕事が貴方の器(うつわ)ですね。現実を直視しましょう。
「一流大学で何も勉強しなかった」>>709よりも三流私大で身を粉にして勉強
して上級公務員試験やら司法試験やら税理士の試験に受かった人の方がはるかに
社会では評価される。
私の高校時代の恩師にも地元の三流私大を主席で卒業した英語教師がおられたな。
熱血漢でとても憧れた。>>709よりはよっぽど人間的に評価できる。

711 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:28:13 ID:S9CCGZbY
負け犬の遠吠え

712 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:31:18 ID:S9CCGZbY
公立の看護師ですが、年収800万!
悔しいか 羨ましいか へへ〜〜んだwww

713 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:34:58 ID:/U2x3a3X
すぱいぶどう


確かにそうかもしれませんね 鬱になって精神かがよいなくらいですから現実が受け入れらんないんだと思う
毎日自分の過去の成績表みたりなんかしてるし。すっぱいぶどうの方は社服ですか?すごいな 全然わからなかった

714 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:42:58 ID:/U2x3a3X
う負け組みだの低学歴認定勝手にされ 自分の学歴のプライド傷つけられながら生きてくくらいなら死にたい
>>710さん 合理か?しん理学すごいな。僕はわからない

715 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:44:05 ID:5s6RB6TG
>>713
かなりきつい言い回しをしましたね。言い過ぎたかな。御免なさい。
私は平凡なOTです。養成校は地元の国立医療短大(今は医療大学になりましたが)
ですので心理学も精神医学も必修でしたし、直接臨床には関係の無い世界史や
統計学も選択教科ですが、受けましたよ。少しでも知識(雑学とも言う)が欲しかった
から。
ちなみに私の姉も同じ学校の看護学科卒で卒業後保健師も所得しましたが、確かに
>>712くらいの年収貰ってますね。でも、姉のすさまじいほどの勉強量を見ている
(40歳になった今でも子供を寝かせつけた後は深夜10時から毎晩勉強しているし、
一人でクルマを運転してるときは英会話のテープを流してリスニングや発音している!)
ので、とてもマネできないなぁと思うし、それだけ自助努力をしているならそれだけの
年収があるだろうと思います。
かこの栄光にすがるより、今自分が持っているものは何か。今の自分にできることは何か
残酷なようですが冷静に受け止めてください。

716 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 19:44:15 ID:/U2x3a3X
僕はまさか学歴は裏切らないと思い25まで仕事せず遊んでたらその後 もはや企業はどこも僕を一切相手にしてくれませんでした
でもなぜだろう 三流私大の成功者でも 学歴が上だと優越感と、 なぜか人間的に勝った気持ちになる 俺未熟なのかな?つらい

717 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 20:11:33 ID:/U2x3a3X
>>715
いえ、指摘されて当然なんです 以前の職場でも 医療福祉は俺より下等な屑高校だらけ!俺は偏差値は医者よりたかい!
と酒の場で言ってしまい その後自主退職においこまれました 何度かこんな事繰り返してる始末なんです


718 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 20:12:48 ID:/U2x3a3X
あなたはotなんですか やる気がある目標がある女性ほど美しく輝いてる女はいませんよ。あなたとけこんしたいw
前の職場の女は、低学歴のやりマンの目標すらない屑女しかいなかった。そんな屑から仕事であごで使われた。

719 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 20:17:07 ID:/U2x3a3X
高校は俺は県内最上級、その屑看護は最下級の偏差値ヤンキー校なのに。そんなやつらから見下されてた。死にたい。
otさんのように目標もっていきるあなたは福祉男どうおもいますか?年収低いのは学歴とか高くてもやはり格下二見えてしまうものですか?

720 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 20:24:13 ID:5s6RB6TG
>>717>>718様、学歴に見合う実力を身につけなければ世間はすぐに見破ります。
過去の失敗を教訓にして今後に生かしてください。
私も国立医療短大卒ですが、国立と言うネームバリューが欲しかった訳じゃ
ありません。家が貧乏で家から通える国立しかダメと親から言われていたから
です。実際、臨床に出てから大卒、短大卒、専門卒で実力に差は無いと思い知り
ましたしね。専門学校は大学卒業後に針路変更で社会人入学した人が多いです。
ここは>>716>>717も肝に銘じて下さい。
業務以外の返答はお断りします。今後のご多幸を期待します。

721 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 20:53:15 ID:pNZBQqqf
>>719
社福士という時点で高学歴とは思われない。

722 :ななしのフクちゃん:2008/01/29(火) 23:15:44 ID:6/ReNSlo
ID:/U2x3a3Xに期待w

723 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 00:47:55 ID:HwpX2hxR
>>717免許や資格でヒエラルキーが形成される社会ですから…ヘタな高学歴がアダになることさえあります。

724 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 12:58:12 ID:b6pqbfPn
看護師は仕事きついですか?

725 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 14:35:16 ID:KfgwQuEm
>>715


726 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 14:37:08 ID:KfgwQuEm
>>715
まあだから日本の医療は破綻するんだがwww
薮医者もDQN閑誤師も給料は1/3で十分だ

727 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 15:48:55 ID:UrbayMqo
だったら高学歴の福祉をあげてほしい 正直医学知識は屑看護より、ましてや循環より数倍あるし なにより一般教養から経済 法律 社会保障 資産運用 あらゆる知識において 俺は三流医大や ましてや歯科医ごときの数十倍知識と学歴ある
許せない

728 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:14:07 ID:RY9gmOpR
>>727
実際金持ちになる奴はこんなとこでウジウジ言ってる暇あったら、
どうしたらいいか考え行動してると思う

729 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:18:48 ID:KfgwQuEm
>>727
その前にオタクは
精神病院受診すべきじゃ?

730 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:21:59 ID:935gOxfv
>>727に良い助言を差し上げましょう。

>なぜ、私は昇進できないのでしょうか? と、あなたの雇用者に尋ねても無駄なことです。
>あなたを一番よく知っている人、つまりあなた自身に答えを聞きなさい。』
>あなたの昇進を左右するのは、たった一人しかいません。それはあなたです。

>リー・アイアコッカ(なぜ真のリーダーがいないのか/ダイヤモンド社/2007年)

731 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:49:29 ID:UrbayMqo
自分県内ナンバーワンの偏差値72の進学校出身が 施設の屑看護の同級生で 県内最下級のdQN高校出身にみくだされりゃ精神かかよってはや一年ですよ本当に。

732 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:51:19 ID:UrbayMqo
だって中学時代五百人中僕は常に三番以内ですよ!その看護市はクラスで下の中くらいのDQn。シャコタンで通勤。全体で四百番くらいの成績の分際が、こんなしうちは絶えられない。
確かに↑の方の明言はわかります。

733 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:52:31 ID:UrbayMqo
ただ、私は労務管理すら知識すごいので、テーラーやメイヨーの科学的管理法やマクレガーのxy理論による労務管理型職能評価制度を医療福祉の現場にも取り入れるべき。
そいじゃなきゃ医者より学歴高い、知識高い俺が看護ごときより見下され評価も低いなんてふざけてる。

734 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:52:33 ID:KfgwQuEm
>>731
そんなに学歴知識が自慢なら
塾にでも勤めてみなよ。
少しは社会が見えるだろう。

735 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 16:53:36 ID:UrbayMqo
今更努力じゃどうにもならない問題がある
もう死にたい ptごときにも福祉を軽く見られ、自分の存在も格下に見られてた
一か月あればptごときよりリハ知識も上にいく自信ある。どうせ偏差値50代高校卒どものふきだまりのくせに。
でも現状はかえられない泣 もう死にたい

736 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:08:18 ID:935gOxfv
>>735
懲りていないようですのでもうひとつ助言しましょう。

>自分のせいではない、と言い逃れする奴が多い。
>女房のせいだ、いや愛人のせいだ、子どもが悪い、犬が悪い、天気が悪い…口実ばかり発明する。
>失敗しても弁解するな。
>鏡を見ろ。
>そこに責任者が映っておるわ。

チャーリー・ビーチャム談(アイアコッカ・わが闘魂の経営/ダイヤモンド社/1984年)


737 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:17:45 ID:UrbayMqo
俺ももう三十 職歴も三か月もない。厨房ごとき相手に仕事なんて。
一般企業で俺の半端じゃない知識を経営戦略に生かして世界飛び回りたい。でも医療福祉に足突っ込んだ以上相手にされない。職歴もないし。
毎日たばこ三箱すってる。肺癌になるため。もう屈辱地獄はたえられ

738 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:26:11 ID:UrbayMqo
その明言もわかりますが、福祉医療の現場は矛盾と古い体制がしはいするせかい
僕のような使える人間でも、偏差値四十代高卒dQNシャコタンヤンキー看護に見下される世界
どうにもならないんですもん あそこは共産主義の世界

739 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:28:53 ID:KfgwQuEm
>>733
日本語が今市みたいだな

740 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:30:55 ID:KfgwQuEm
>>738


741 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:31:20 ID:KfgwQuEm
>>738
使える人間




自分で言うか?

742 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 17:37:53 ID:vQ7HMQPC
自分を生かせるばを見つけるのも能力のうち

何かが決定的に欠けてるんだろう
高学歴で精神疾患者は多いよ

743 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:02:07 ID:sliCcfWn
大手相談サイトより

私は現在24歳で、介護の仕事をして3年が経ちました。
病院で働いている為、私も看護師になりたい!と思うようになり、看護専門学校を受験してみようと思っています。
そして、受験勉強をするにあたって、公文の体験学習に参加したのですが、小学校五年生の算数のプリントを渡されました。
かなり忘れていた問題もありました。
今、五年生の問題からスタートして、今年の受験に間に合うか…と不安になりました。
専門学校受験用の問題集も購入しているのですが、頭の中が???だらけで、全く分からなかったです。
やはり小学生の問題から、基礎中の基礎の公文で、みっちりじっくり勉強するべきでしょうか…

介護士は小学5年生以下の学力ですか・・・・・・。

744 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:19:48 ID:UrbayMqo
使える人間と言わしていただきましたが、以前こんなことありました。病院で労働局から就業体制や管理体制に改善ありと通達来て、医者や事務もどうしていいかわからないと事務がいってたんです。


745 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:22:06 ID:UrbayMqo
俺はそれをすこしみしてもらって、労働基準法から安全衛生管理法も俺知ってたから、院長の医者が通ったとき、経営管理の理論とともに就業規則や労働契約のさいの義務規定や協定内容の改善の仕方を、労働局から許可が降りるようにまとめて提出したら、その院長に

746 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:23:18 ID:UrbayMqo
君の意見など聞いてない。現場こなしてればいんだよ君は。私より頭がいいつもりか?
といわれゴミ箱すてられた。俺はその時 、「お前より偏差値も学歴も高い学校でてんだよ」と殴りかかろうとした瞬間、怒りから失望に代わり極度の自己嫌悪になり鬱病になったよまじで。

747 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:24:52 ID:UrbayMqo
さらには俺は8キロ離れた通勤を金ないから自転車通勤なのにdQN看護市は中古ぼろくそセルシオを爆音で通勤。事務から何度注意されても変えるきなし。
こんなやつらに見下されさらに鬱が悪化。
中学時代こいつらとここまで立場が逆転するなら俺がDQnになりたかったよ もう本当に人生終わりにしたい

748 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 18:57:42 ID:jKLVaC/I
>>738
>僕のような使える人間

それを評価するのは貴方ではなく職場とクライアントだ。
具体的に貴方の得意な事は何か?
いまここで箇条書きしてみなさい。

749 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:10:25 ID:jKLVaC/I
あと>>738にもひとつ聞くが
「鬱だ鬱だ」と連発されていますが本当に精神科に通院してそういう診断が
つきましたか?
周囲の評価に一切耳を傾けないで自分が有能だと思い込むのは誇大妄想。
周囲からの苦言が全て侮辱に聞こえるのは被害妄想。
忠告を聞いているようでいてまったく理解していない部分は連合弛緩。
誰も聞いていないのに次から次へと話題が飛躍するのは滅裂思考(「言葉のサラダ」)。
そして、必ず現れる自殺企図。
統合失調症の症状によく似ています。
私は精神化勤務じゃありませんが、OTとして忠告します。
明日にでも親御さんに連れて行ってもらって(自分ひとりで行ってはいけません)
精神科の受診を受けましょう。

750 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:27:21 ID:UrbayMqo
僕はまーいちを福祉はもちろんながら 民法行政法 労働関係法、まー法律全般、労務管理、経営管理、ポートフォリオ等経済理論からの資産運用知識もありますし、税務財務会計も最低限度以上あります


751 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:28:27 ID:UrbayMqo
精神かから中度の鬱と判定されてますが 親から精神か通ったといったら 今度通ったら親の縁をきるといわれてます 無理もないんです 親の時代はそういうもんですから。それからいってません。
なんか同情や慰めてもらってるようで 情けなくてもう精神かなんて行くきはあまり

752 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:29:34 ID:UrbayMqo
行くきはあまりないですが、薬だけもらってます

753 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:46:30 ID:jKLVaC/I
>>751
私の親も同じようなもんです。
私も精神科で貰ったパキシルを親に捨てられた事があります。
私は昔の職場でやってもいないリハビリをカルテに捏造するよう強制され、(不正請求)
拒否して辞表出したら酷い退職妨害を受けて、挙句の果てにアパートに上司が押しかけて
ドンドンドアを叩いて「出て来い!卑怯者めっ!」と脅されるわ、怖くて実家に帰ると
実家にまで脅迫の電話が掛かってくるわで抑うつ状態(鬱病とは似て非なるものです)
になったことがあります。
ただ、私は退職の際に、ちゃんと診断書を書いてもらった上で、それを職場に提出する事で
ようやく辞表を受理してもらいました。
ご兄弟はおりませんか?他に親類がいなければ職場にいる看護師やOTでもいいです。
一緒に精神科に付き添ってもらい、貴方の職場での行動や言動を第3者から報告して貰い
ましょう。肉親でないだけに冷静に貴方の不穏行動を観察しているはずです。
とにかく、貴方の今の精神状態でまともな業務をこなしているとは思えません。
薬だけでなく精密検査受けて下さい。

754 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 19:47:42 ID:bUXd4IWS
良家の子女は、親が看護師にはさせない。
昔から必要ではあるが卑しい仕事とされているから。

755 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 20:15:36 ID:jKLVaC/I
>>754
別に否定はしませんよ。世の中に貧富の格差があることは歴然とした事実。
>卑しい仕事
かどうかはさておき
>>720で書いたように私の実家は貧乏で職業の選択肢がありませんでした。
私が幼稚園児の頃から、「国立大学に入れないヤツは人間のクズだ!」
「ウチは貧乏だから男は防衛大学か教師!女の子は看護婦か公務員!」
とまるで戦前のような価値観(偏見)を両親から押し付けられて育ちました。
私は美術が得意で、模試で美大の名前を上げたら「合格確実!」という結果でしたが
両親にそれを見せたらひっぱたかれましたね。「絵なんか描いていて飯が食えるか!」
その結果が今の仕事(OT)ですが。
ただ、>>754さんにはこういう格言をお教えします。

「貧しいことは恥ずべきことではない。しかし、その貧しさから脱しようと努めず、安住することこそ恥ずべきことである。」
(ペリクレス/古代アテナの政治家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9
貧困から脱出するために医療職を選ぶ事は恥ではない。
でも貧しい生活に甘んじている事は恥です。
公共の利益になり公序良俗に反せず、道徳上でも認められる職業であれば
貧困から抜け出すためには職業の選択肢は自ずと限られてしまうのでは?
確かに良家の子女ならば美大だろうが音大だろうが好きに選べるでしょうが。

756 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 20:20:28 ID:KfgwQuEm
>>753
看護師や介護職員は他人の命を預かるので
ストレスも多く、パニック障害や鬱傾向になる人も多いよ。
デバスやパキシル服用して普通に日常生活が送れて
業務に何ら支障を来たさないなら
何の問題もない。
高血圧気味の人がCa拮抗剤服用したり
近視で眼鏡かけるのと全く同じ。
つまり自分の状態を知って、何時も管理しているなら
全く気にする必要ないし、増して家族や他人からとやかく言われる筋合いのことではない。

勿論肝炎やHIVにしたって同じだが。

むしろインフルエンザやノロウィルス持ちながら
何も対処せずウロウロされる方が余程社会に迷惑をかける。

757 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 20:26:43 ID:KfgwQuEm
>>751
何処に恥じることがありますか。
風邪を引いたら医者に行き、薬を処方して貰い
早期に安定を目指す。
それと何ら変わりがありません。
心が風邪を引いたんだから、
胸はって堂々と?医者に行き、
症状に応じた対処療法又は治療方法を
早急にすれば良いだけです。
早急発見、早急治療


親や周囲の人生ではなく、貴方の人生なのですから。

このスレを見た大勢は皆貴方の味方ですよ。
風邪を引いたり怪我をしたら医者に行く。
心が風邪を引いたり傷を負っても全く同じです。

758 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 20:28:16 ID:KfgwQuEm
>>754
ヒント:
そう言って憚らない
君自身の「卑しさ」について

759 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 20:58:05 ID:UrbayMqo
otさん そんな過酷なことあったんですか!脱帽です。ヨク鬱から立ち直ったんですね!尊敬します。励みになります精神か通ったこと理解してくれる方がいて。

760 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 21:01:15 ID:UrbayMqo
兄弟はいるのですが、ただ私の家は田舎で、江戸時代とまったく変わらぬ場所なんです。先祖代々一帯を治めてた武士の一族だったので一族全員軟弱な男や一族の町の評判落とすような行為は絶対に理解してはもらえないし、本当に江戸時代の身分ヒエラルギーが今だにそんざいする町

761 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 21:02:42 ID:UrbayMqo
しかもはずかしながら今ニートです。家族や一族からもはや、二度と敷居またがないか、一目に触れないように家から一歩もでるなと言われる始末。恥ずかしいながら醜い醜態です


762 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 21:19:18 ID:jKLVaC/I
>>759
私の場合のように精神的に追い詰められて逃げ場の無い状況に追い詰められた
際の思考低下は「抑鬱状態」であり、客観的には何も理由が無いのに発症する
「鬱病」(セロトニン欠乏症)とは似て非なるものです。
ですのでシロウト判断は危険だと何度も申しております。
抑鬱と鬱病の鑑別法だってあります。
ですので恥ずかしがらず精神科で(今まで通っている病院が信用できないなら通院
する病院を変えましょう)苦しみを打ち明けましょう。
職場の同僚を逆恨みしても敵を増やして761様の状態を悪くするだけです。
761さんの同僚のみなさんも自分の能力の範囲内で一生懸命努力しているのです。
中学校や高校の成績が悪かったなら名誉挽回とばかりに手に職を付けることで
自分の付加価値を上げようと努力したからこそ低偏差値校からドクターや看護師
に這い上がったのではないでしょうか?
そう考えれば同僚達への気持ちも変わると思いませんか?
まずは、診断書を書いてもらい一度休職してゆっくり養生する。
精神が落ち着いたら、それだけ成績に自信があるのですから勉強し直して看護師
なり資格取得のため学校に入りなおしましょう。
「働きながら看護学校に通いたいので勤務は夜勤だけに..」と職場にお願いすれば
職場は喜んで協力してくれるはずです。
まずは明日、通院しましょう。

763 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 21:52:42 ID:UrbayMqo
看護学校いきたけりゃ夜間だけにしてもらえルンデスカ?そんな生易しい施設なんてあるんですか?ほんとうですか?

764 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 21:52:55 ID:0WIaiFFY
>>759
762の言うとおりです。
まだ20代でしょう?
まだまだいくらでも修正ききますよ。

一流大学卒の学歴あるなら、教師とか塾講師とか、考えなかったの?
良家の子女の矛盾を心に抱えてる人って、そういう方向に向かう人多いけど。
勉強できて、あなたと同じ心の闇かかえる子供たち結構いるから。

765 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 22:04:46 ID:UrbayMqo
いえ はずかしながら30歳なんです

766 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 22:25:58 ID:KfgwQuEm
>>765
裏話高出のオボッチャマ君


アチコチでママを探してるみたいだが
無駄だよ。


767 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 22:49:39 ID:JC6V/fpb
一流大学って東大以外にあるのか?
東大以外は二流大学じゃねえの?
二流のくせに一流気取りとは・・・

┌┴┐``   _|_   |.  ``    .┼ _    ヽ   .,--t-、
    /       |  |  |        /| ̄  ヽ  ̄フ .i /  |
  /    ア.    |  |  ヽ_/ や.  ' |  α /Z_.V  ノ

768 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 22:51:03 ID:JC6V/fpb
あっ・・・ヴァカだからこのスレに粘着してるのかwww

納得

769 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 23:22:32 ID:UrbayMqo
ハァー 死にたい

770 :ななしのフクちゃん:2008/01/30(水) 23:49:45 ID:JC6V/fpb
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/ 有名校出っていう、貴方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄


771 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 00:07:39 ID:UrbayMqo
別に嘘と思うなら思ってもいい。それよりこのままこの状態が続くなら早く死にたい

772 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 00:13:34 ID:Zo0E6mDd
準看でも威張れるもん、仕事出来ない奴でも、ケアより格上。

773 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 00:34:02 ID:YBT+KfmU
>>771
嘘だろうがそうでなかろうがどうでも良いな。
馬鹿が看護師を妬んでるようにしかみえん。

774 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 00:36:24 ID:tOm5ynCF
>>771
それだけ自分の実力に自信があるなら試してやるよ。簡単な○×な。

No1 健康保険法) 食事療養標準負担額は、高額医療費に含まれる。
No2 国民年金法) 20歳前の傷病による障害に係る給付は、50%を国庫が負担する。
No3 安全衛生法) 安全管理者は少なくとも週1回は作業所の巡視をし、危険を防止する
          必要がある。

No4 労働基準法) 休日・時間外及び深夜の割増賃金は、それぞれ政令により2割5分以上
          5割以下と定められている。

No5  民法)胎児の時に父が殺され、その後胎児も生まれて直に死んだ場合。
       胎児が父の損害賠償請求権を相続することはない。

No6 民法)養子が離縁した後、養親が養子の配偶者であったものと婚姻をした場合。
      そもそも血縁が無い者なので、その婚姻は取り消すことはできない。

No7 憲法)犯罪捜査をすることは、警察に与えられた国家作用の一つであり、警察
      にはこれを遂行する責務があるから、捜査の目的があれば個人の容貌・
      状態を撮影する行為自体は、憲法に違反しない。


とりあえず、これ解いてみてよ。 全問正解なら、まぁ君のジレンマを共感しようでは
ないか。 しかし、この程度の問題も解けないで偉そうな事をいうなら、偏差値55の私大
卒の俺以下。精々努力し、資格武装しなさい。

775 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 00:44:25 ID:tOm5ynCF
つうか、看護師様にもこの程度の知識は持っていて頂きたいですね。
社会学が全く出来ない人たちが多くて、幼稚園生でも分るような初歩的な
質問(例えば、障害基礎年金は何歳から受給されるの?とかw)しないで
欲しかったりする。 えぇえぇ、私は看護師様の下僕に位置付けられておる
優等生からの転落組みの社福士ですけどね。

776 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 02:18:13 ID:YBT+KfmU
まぁ馬鹿がどんなに吠えでも単に看護師を妬んでるようにしか見えんわな。

777 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 02:27:33 ID:Zo0E6mDd
>>776
間違ってるよ!

778 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 02:27:57 ID:mhaHznuf
介護士って資格ない
ヘルパーでも看護学校行ってる奴いるよ


779 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 03:44:02 ID:H0cwQ9qh
躁うつ病患者が紛れ込んでいるようだが・・・

躁状態・・・自分は偉い、一流出と誇大妄想

うつ状態・・・死にたいとほざく

780 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 04:05:11 ID:Zo0E6mDd
つーか、準看が欲しいけど、年齢や資金的に無理です。

781 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 04:28:47 ID:H0cwQ9qh
>>780
医療費削減、医療施設縮小の時代になぜ病院職に憧れるのかわからない。
医療職は安泰だというのは過去の栄光。

きつい 汚い 給料安い 

おまけに人間関係ドロドロ

そんな世界に憧れる連中は スカトロやSM好き だと思う 


782 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 04:33:37 ID:H0cwQ9qh
看護師の年間昇給額なんて数千円にも満たない。
いつまで経っても、低賃金!
所詮は一家の副収入分野。
大黒柱として働く部門ではないことは確実。
給料が良いところは、家庭を犠牲にするほど過酷労働!

わかったら夢から醒めな

783 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 04:34:06 ID:Zo0E6mDd
>>781
ウチの施設の準看みたら、準看が欲しくなってきた。薬間違えても、薬だしてなくても謝らず威張れる。真面目に考えたら、準看ぐらいの知識でも、ウチの施設なら充分です。ケアマネとっても楽だと思うし!

784 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 04:37:55 ID:HAeVD3n4
今のご時世に
>将来は安泰
>楽、清潔、高給
>人間関係がさわやか
な仕事がどこにあるのですか?
公務員は>人間関係がさわやか?。一部上場企業は>楽で清潔で高給?
>>781、甘ったれるのもいいかげんにしなさい。
バブルの絶頂期の頃でも>>781みたいな「医療資格さえ取れば一生安泰」なんて
考えている人は使い物にならなかったですよ。または臨床実習中におかしくなって
退学したり。
バブルの頃に就職した世代の人は未だに医療職のバラ色の時代が忘れられない人が
多いようですがね。
確かに医療職に甘い幻想を抱くのは止めた方がいい。

785 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 05:32:19 ID:YBT+KfmU
>>782
看護師より昇給率の高い福祉職やコメディカルもないだろ。

786 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 05:44:24 ID:Zo0E6mDd
つーか、準看でも威張れるし、実際いて欲しいから、看護師の方が上だな!

787 :斉藤さん:2008/01/31(木) 07:38:43 ID:bGE8TI0m
介護みたいなお気楽商売で根を上げる根性なしに激務臨床はまずつとまらんよね てか大変な看護に挑もうって気がさらさらない俺もにたようなもんだが(笑)

788 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 09:15:02 ID:ZhSoqyOi
弁護士と介護士って漢字そくっくりなのになw

789 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 10:13:05 ID:cSuGS8SU
本気で看護師は楽で高給だと思っている人はこの本でも読みましょう。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
(中略)おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
(中略)本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽(いんぺい)してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし(少なくとも現段階では)
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
(中略)問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
(現時点でしばしば語られるところの)「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

790 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 10:21:59 ID:cSuGS8SU
>>789の本によれば
>ケア職の「専門性」幻想は誤っている
と断言した上で
ケア職が専門性があると思わせること自体が危険な事でさえあると警告
している。
何度も書かれているが、たかが数時間〜1日研修を受けただけで身に着く
技術をスキルとか専門技能とは言わない。非熟練労働に過ぎない。
ただし、私はだからコメディカルより介護職がレベルが低いといっている
訳ではない。業務が根本的に違うのだから比較する意味が無いといっている
だけだ。当たり前の結論だが、「専門技能」とやらが欲しければ今からでも
養成校に入って勉強すればいいでしょう。
並大抵の努力では手が届かない。自分の能力では無理だと自覚されているなら
今の仕事が自分の器(うつわ)であると受け入れるべきですね。
家でゴロゴロしていたら空から免許証が降ってくる訳じゃないですから。

791 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 11:51:23 ID:9m4bs0ll
>>774
7問全て、×

理由 1・・・含まれない  2・・・50%ではなく60%  3・・・期間は定められていない
   4・・・法律による。また5割以下という記述もない 5・・・相続する
   6・・・親族であったことにより取り消すことが出来る。 7・・・憲法に違反する。


 

792 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 14:37:27 ID:8UpN4ymS
>>791
「4」は私も×だと思うけど、理由は違うと思うな。
「休日・時間外」と「深夜」は分けて考えるんじゃない?
もう一度調べてみて。労基法第37条。

793 :無名介護士:2008/01/31(木) 15:02:27 ID:h6uWmHhf
看護師になんかなりたくない

794 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 15:23:36 ID:w4w9NKtU
だったら成らなければいい
いちいちうざい

795 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 19:23:05 ID:VOCR8vQp
>>789
何だ、ただの基地害脳なし爺が書いた本
なんて買うだけ無駄だろ。
本人の印税のおこぼれでも頂戴してんのか?www

796 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 19:48:51 ID:HAeVD3n4
>>795
安部真大に真っ向から反論する内容の書籍があるならば紹介して下さい!

>ケアワークとは専門性の高い、熟練を要する「高度の専門技能職」である。

と書かれている本をね。
ムカつくレビューに腹立てるなら>>795も自分の教養を磨くため介護の本読んでみたら?
>>795は在学中にどれだけ本を読みました?図書館に行くときはどんな本を借りますか?


797 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 21:09:23 ID:w4w9NKtU
安倍真大w

798 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 21:45:26 ID:8UpN4ymS
>>797
まあ、たしかに2ちゃんとは言え、
著書の紹介をしてるのに著者の漢字を間違えるのは…。

爺と書いてる辺りで>>795も阿部真大をホントに
知ってるのか疑問だけども。

799 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 22:49:37 ID:ZhSoqyOi
>>791
それ社福士程度の問題だね。
でも君のようなエリートの社福士がいてうれしい。君のような同僚いたらこんな鬱にならなくてすむんだが。


800 :無名介護士:2008/01/31(木) 23:12:15 ID:h6uWmHhf
俺は某上場企業から直接人と接しられる仕事に就きたくて介護士になって3ヶ月。
収入は3分の1程度にまで落ちたけど、この仕事はお金じゃないと思うよ。たった
3ヶ月しか働いてないけど、色々入居者様から貰えたと思う。うちの職場は6割強が
大卒の転職組。スタッフ同士人間関係も良好なので、毎日が楽しいよ!
介護士=低学歴って訳じゃない。そもそもそんなの気にする程かな?とマジレス書き込んでみる。

801 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 23:23:06 ID:ZhSoqyOi
↑ほんと?すごい嬉しい 俺もそういう施設で介護なら全然オケーなんだけど。そこではたらかきいなまじで。でも介護紙の六割りが大卒の施設はにわかに信じられないが。
いづれにしてもあなたのよいに一部につとめてた方が介護やってる現場で死ぬほど働きたい
あなたたちみたいな方となら自分も一流大卒など関係なく介護に誇りもてる

802 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 23:27:37 ID:CEbIE1vd
ダメだこりゃ。。。

温室育ちの世間知らず。「君は優秀だねぇ、優秀だからこの試験には確実に
受かりそうだねぇ。今がチャンス!40万円の教材が15万円ですよ!この機会
に是非この教材で資格をゲットすべきですよ」

なんて勧誘に引っかかって、1万円もしない教材を15万円の月賦で契約しそう
なくらい、アマちゃんだw

釣りだ。ボケ


803 :無名介護士:2008/01/31(木) 23:33:12 ID:h6uWmHhf
800です。
自分も驚いたんですよ(汗)出身大学はMARCHから日東駒専の人が多いですね。
当方は法政大学出身です。社会法人じゃなく某企業の介護部門だからですかね?関係ないかな。
さすがに施設名までは出せないけど、募集してるから何かの縁でうちに来たらよろしくっす!
人間関係はマジいいよ。和気藹々してるし良く飲みに行ったり遊びに行ったり^^
この業界ではありえないくらい良いみたい。他の施設から来た人が口を揃えてみんな
同じ事言ってるよ。NSさんやケアマネさん、機能訓練士さん達も全然スノップに
なってないから、職種に隔て無く仲良しです☆業態は介護付き有料老人ホームです。


804 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 23:34:58 ID:XJyNm8jF
私のメソッドを通じて『介護が楽になりました』『介護者の悩みが減りました』と一人でも多くの方から感謝のお言葉を頂きたい。何より、あなたのこれからの介護を楽に進めて頂きたい。そんな想いが私のメソッドには詰まっております。

上田式介護の悩み解決メソッドを3ヶ月間、精魂こめて作り上げました。

ttp://www.kaigo-method.com/

805 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 23:44:03 ID:CEbIE1vd
ありえねぇw

素晴らしいレスポンスと、勧誘の妙。 
青二を構って面白がってんじゃねぇよ。 糞が。

806 :無名介護士:2008/01/31(木) 23:45:42 ID:h6uWmHhf
何でも否定的なのね。そう思うならそれでいいけどw


807 :ななしのフクちゃん:2008/01/31(木) 23:56:47 ID:ZhSoqyOi
釣りなんですか?正直介護や看護やptが仲いいとあまりしんじられません
だめだ、人間不信に改めてなりそうだ...もうだめだ

808 :無名介護士:2008/02/01(金) 00:03:05 ID:A4tx/iyj
マジですよ。スノップな方やチームケアを乱す方は会社の方から指導入るようです。

809 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 00:05:32 ID:/kLdDfDe
>>807
信じられるのは、自分の頭だけなんだろ?「うらわ とりつ」君
だったら2chでジプシーしながら、迷ってんじゃねぇよ。
徳川旗本の末裔なんだろ?血筋いいんだろ?
だったら、自分で開拓しろ。人に聞いて自分の道を決めるな。
福祉でもな、介護と相談のルートが分かれてる。どう行くか戦略を立てろ。
まずはそれからだ。

810 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 00:26:21 ID:PFJCXY0p
社会に落ちこぼれの高学歴が自慰してやがるW

811 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 00:29:42 ID:/kLdDfDe
>>810
高学歴すらない、真の社会の落ちこぼれが優越感に浸れてよかったねw
あと数年で、お前等真の落ちこぼれを廃してやるから安心しな。

812 :無名介護士:2008/02/01(金) 00:35:14 ID:A4tx/iyj
誰が高学歴と言った・・・。何で社会の落ちこぼれになるんだろうね、謎だわ。
介護に誇りあるけどなー、俺。

813 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 00:52:33 ID:PFJCXY0p
まぁ高学歴だろうが馬鹿は馬鹿。介護で満足するやつも自慰好きやろし介護は不可欠職やからいいか。けど介護の知識で介護はされたくないな。

814 :無名介護士:2008/02/01(金) 00:54:14 ID:A4tx/iyj
決め付けて話すような人間よりは少なくともまともだけどねw

815 :無名介護士:2008/02/01(金) 00:57:14 ID:A4tx/iyj
介護士の事云々言ってる奴に一言。言っておくよ「そう言うあなたも将来はお世話になるんだよ」と!
齢をとってから後悔するでしょうねww

816 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 01:06:01 ID:JLEAHYff
>>809
僕は真にそのひとのために相談職がしたいです。がなかなかきびしいですよね。都立程度で一流大といった思い上がりは訂正します。
準一流大学程度ですね。すいませんあなたは医療職の方ですか?


817 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 01:09:29 ID:JLEAHYff
それから法政サンは本当に介護士ですか?本当に釣りじゃないですか?そうなら同じ介護紙にあなたのような一流の人間がいることを知れて心から嬉しいし誇りに思う。
あなたのような施設でなら介護士であることに誇りも生きがい感じられるだけどな...僕の回りは基地害だらけ。極度の自己嫌悪になるくらい。あなたの職場環境がうらやましい

818 :無名介護士:2008/02/01(金) 01:17:15 ID:A4tx/iyj
本当ですよ!ヘルパー2級の新人介護士です☆全然一流じゃなくて、諸先輩方(ほとんど歳下の子達)に
色々ご教授いただいてます^^転職して本当に良かったですよ。毎日生き生きしてますし
充実しています。今は仕事の流れは覚えたので介護技術習得のために日々奮闘中ですw
将来的には介護福祉士、最低でもケアマネの資格は取得したいなと思ってますけど、
現場が好きなのでフィールドプレイヤーとして続けて行きたいと思っています(>@<)v

819 :無名介護士:2008/02/01(金) 01:28:47 ID:A4tx/iyj
ちなみに当方の彼女は明治学院大学卒で転職組です。

820 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 01:30:23 ID:JLEAHYff
今日まで生きててよかった。正直二週間前秩父のダムで飛び下りようと思ていったんですが、たたずんでたら警察呼ばれてしまって帰された。
法政サンのようなかっこいい、目標持った頭のいい介護士が全国に一人はいたんだということ知れただけでも少し死ぬこと考える事が

821 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 01:33:34 ID:JLEAHYff
一瞬でも忘れられ、興奮してます。
本当に嬉しい。
えっ彼女も介護士?明治から?なんか、
、どうしてもどんどんにわかには信じられないんだが。本当であってほしいなぁ

822 :無名介護士:2008/02/01(金) 01:38:50 ID:A4tx/iyj
いえいえ、全然かっこ良くないですよ(汗)本当にやりたいなと以前から思って居た仕事なんです。
正直職場には本当に恵まれていると思いますよ。同じ施設でも場所によっては派閥みたいなのが出来て
人間関係がめちゃくちゃな所もあると聞いてます^^;やはりお金の事は気にならないと言っては嘘になりますが、
お金じゃないですよこの世界は。そう言う人は自ずから辞めたりして行くんじゃないですかね。
それに本当にバカな人にはこの仕事は勤まらないと思いますよ。傾聴するのも十人十色ですし。
肉体的にも精神的にも過酷な職種だと思いますが、その反面やりがいと喜びは他業種には無いと
言っても過言では無いくらい、凄まじいなと痛感しております!!


823 :無名介護士:2008/02/01(金) 01:40:43 ID:A4tx/iyj
明治では無く明治学院です。元某大手カフェの店員さんでした。

824 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 02:05:24 ID:JLEAHYff
素晴らしい職場ですね!僕は実習先も、職歴は三か月しかないけどその後働いた場所はどこも人材はひどかった。
どこの施設の職員駐車場見ても中古クラウンやセルシオの基地害改造爆音車必ず数台置いてあるし 大卒自体まずいない。まともに介護保険法の知識ないどころか

825 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 02:10:25 ID:JLEAHYff
地図で日本がどこにあるのかも知らないやつもいる。
やはり同僚があまりにもやる気のない基地害だらけだと病気にこちらがなります。だからあなたの存在がとても僕には貴重!明学でてカフェから介護なんて女性の鏡だなー。

826 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 02:11:49 ID:JLEAHYff
正直話ができ過ぎてて信じがたい感も失礼かもしれないがありますが、うらやましいな 同じ職場なんですか?
僕の以前の施設の女は、セルシオのシャコタンで、一キロくらい離れてても聞こえるくらいの爆音響かせ通勤し、施設の前で警察に補導されてました。ハー こんなやつと

827 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 02:12:56 ID:JLEAHYff
こんなやつと一緒だったのが恥ずかしいし情けない


828 :無名介護士:2008/02/01(金) 02:23:56 ID:A4tx/iyj
出来すぎてますかね^^;?何せ現場初なんで。彼女が出来たのには想定外でしたけどw
シフト表見てたんですけど、介護職員36名中21人が大卒ですよ。残りの方は専門卒。
大卒も専門卒も関係無い感じです。24〜28歳の女性が多く、男性は全体の3割くらいの比率ですかね。
あまり個人情報なのでどこ卒とかは言えませんが、すいませんm(_)m
自分と彼女くらいのならいいかなと思って言いましたけどw

829 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 02:42:53 ID:6UrBEZTw
>>827
「こんなやつ」も介護をしているし
「こんなやつ」による介護を受けて日常生活をしている
利用者が居る訳なんだが。


裏屠立のボンは
相変わらず自己チューだね

830 :無名介護士:2008/02/01(金) 03:02:43 ID:A4tx/iyj
語弊があると嫌だから訂正&追加
21名中 4大卒が16人 短大卒が5人です。
専門卒の方は最初からこの業界で、大卒or専門卒の方は8割が異業種からの転職。
パートさんと派遣さん、バイトさんはわかりません。と言うか、あまり学歴の話題にもならないので^^;

831 :無名介護士:2008/02/01(金) 03:06:35 ID:A4tx/iyj
脆弱的な発言は控えて、どんな職種であれ頑張りましょう!!>ALL
久しぶりの2連休で夜更かししたいけど、今日はこの辺で失礼しますv(0@0)v

832 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 03:29:13 ID:6UrBEZTw
>>831
「2連休」という言い回しが
如何にも介護のプロ・ベテランって感じだね。


介護に連休は希だもんなぁ

833 :無名介護士:2008/02/01(金) 06:18:00 ID:A4tx/iyj
ププw 
それでも煽ってるつもりかい?w
「連休」って使わないのなら、むしろなんつーの??逆に聞きたいんですけど。
苦し紛れのあげあし取りですなwwwうち「連休」珍しくないすよー。ちゃんと
全員均等にくれますし、希望休も確実に取れるよ。

まぁぶっちゃけ俺がこの業界に転職してなかったら、介護士も看護師もたいして
変わらないけどね。偏見持ってればどっちもどっち。どんぐりの背比べ程度って所かな。

その程度なんすよ、一般人から見てねww
過去レス読んでて「何コイツらこの程度でこんなに必死になってんの?ww」て噴いたw


834 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 07:14:55 ID:6UrBEZTw
>>833
あの、気分を害したのなら謝りますが、
別に嫌味や釣りで言ったんじゃなくて
ウチのホーム(特養)では正に
「希にしか休みが続かないから『2連休』」
という言葉が介護職員の間では昔から定着しているので
率直に申し上げた迄で。
どうもすみませんm(__)m


835 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 07:39:55 ID:6UrBEZTw
>>833
厚生労働省は政策単価として
在宅、小規模施設、特定施設(有料含む)に
報酬を高めに設定し
政策誘導している。
施設については3:1配置基準は変わらないため
必然的に建築費が大きく返済借金額の多い
旧型大規模施設はスケールメリットを超えて経費圧縮を迫られ、結果として人件費圧縮に繋がる。

従って在宅は2倍、小規模は1.3倍の開きが
給与に現れる。しかも「重度優先入所」という行政の強制指導により
特養は重度化するのみ。
給与は安い、仕事は辛い、責任は重い
更には断壊のアフォクレーマー続出

辞めて行くだけではなく
成手が居ない。
全国の特養で、こうした事態が多発しているのに
厚生労働省は素しらぬ顔だ。

何せ「特養解体」だからね。
介護を最も馬鹿にし、制度を壊滅的にして
国の将来を亡くす方向に政策誘導しているのが
他でもない厚生労働省の馬鹿官僚だ。

現場は他人のせいにしている余裕なんてない。
どんなに予防しても
ノロが起きインフルエンザは流行る。
誰かが罹患すれば他の者は代わりに休みも取らず
夜勤連チャンも嫌がらないで頑張る。

目の前に入居者利用者が居るからだ。

厚生労働省の糞馬鹿官僚よ、現場で一年間働いてみよ!
お前らが税金数億円の泡銭を湯水の如く
使い続けている一方でたった一人の命の為に身を粉にして自らを捧げている無数の介護職員の存在を思い知るが良い。

奴らは言うだろう
「僕等は金持ちなので、全ては金で解決するから、
貧乏人が集まる場所には近付かない」

そんなことを断壊の馬鹿官僚が言っているウチに

断壊馬鹿のJrが社会の主流を占める頃には
介護の担い手は日本から消え去っているだろう。

836 :無名介護士:2008/02/01(金) 10:04:16 ID:A4tx/iyj
>>834
途中意味がわからなかったのですが、謝罪をいただけたのはわかりました。
特養は連休が少ないんですね。明けをお休みに換算すれば、週3日お休みですよ。
明けを非番と仮定してのお話ですけどね。うちの施設では従業員の満足がCS(顧客満足度)
を追求する上で不可欠と考えていますので、他施設よりも待遇や福利厚生、休暇など恵まれている
のかも知れませんね。離職率も少ないですし。CSなくして施設や企業の存続及び価値向上は
得られないと思いますよ。介護事業ではなく、サービス業を行っていると思うえばそうなりますよね。

837 :無名介護士:2008/02/01(金) 10:20:29 ID:A4tx/iyj
>>835
国の方針が在宅に移行させたがっていますからね。
都道府県市町村が特定施設の建設数を制限しているのご存知ですかね?その数をどんどん
締め付けて居ると言う訳のわからない状態。超高齢化社会が進んでいるのに施設を少なく
して一体ね・・・。矛盾してるよね。必ずこのままだとこの国の福祉・介護は破綻するね。
現状でさえこんなんだもの。在宅でみると言う介護疲れで殺人・ホームレスの増加・孤独死
・・・等の問題が山積みです。介護職も専門学校などで介護福祉士の資格を取得しても、
新卒で介護職に就業する人間は4割程度みたいですね。万年、人手不足も解消されないでしょう。
フィリピンから受け入れる話になっているけど、あれだって言葉の壁、文化・風習の壁、制約の
厳しさ(確か3年後に1発介福合格徹底)があるのでどうなんでしょうね。制約や締め付けが少ない
カナダやアメリカに従来通り流動的になるんじゃないかなと思います。それから先日介護ニュースで
見ましたけど、あまりにも介護職の給料が少ないから3万円程給与引き上げも検討されているみたいですね。

介護職がここまで冷待遇なのは、政府・官僚・政治家に危機感が無い事。介護世界からの政治家が輩出されて
居ない事。介護職員の団体組織が無い事(組合じゃないですよ)。ですね。数年前の看護師と同じです。
なので看護師が介護士に対して言える立場ではないのです。自分たちが介護士よりも上と思っている思い上がりも
経緯がわかっている方ならいちいち論点にもなりませんしね。そう言う意味で勉強不足だと思う。バカにされるんじゃないかな?
愚痴や弱音を吐く前にやるべき事っていっぱいあるますよ。指をしゃぶって待っているだけでは一向に変わりません!

838 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 12:55:07 ID:6UrBEZTw
>>837
これだけベット数を増やさせておきながら
向こう10年で入居型を3割減らし
在宅シフトを企んでいる。
しかも特養は要介護3以上でなければ入居出来ない様に仕向け
しかも全体の7割が
個室ユニットケアにさせる、と言う。
官僚は偉そうに「社福の特養は儲かる必要はない。保険なんだから収支相当で十分」と
平然と言い続け
加算を餌に釣っておき、二〜三年したら
加算は廃止、「全体の水準が高まったから、標準とする。
達していない場合は今後は逆に減算対象とする」
と言う何時もの「梯掛けて後から外すパターン」

その手には乗らじと加算取らずにいると
実地指導で「体制や中身が整っているんだから加算を取って
水準を社会に示して下さい」
と、胡麻するかの様な言い回しで
実はなかば強制する。
究極は「儲けることは悪くはない。福祉や公益事業だけに特化せず収益事業をどんどんやって財源を確保し
福祉充実を自主財源でやって下さい」だと。
あるNPOの代表曰く「社福で事業始めようと思ったら、厚生労働省から
『無税ではないがこれからはNPOの時代。社福は止めておきなさい』と言われた。
補助金はないし、周囲から『金儲けか?』と白い目で見られるし、騙されたと思ったが、始めてみると自由に事業がやれて良かった。」との由。
挙げ句に厚生労働省が視察に来て「」理想的な在宅施設だ国が制度化すると画一的になる。事業は自由に出来なければ!
税金掛けずにこれだけの事業やってオマケに税金を納めてくれるんだから言うことない。事業内容も次回改正の参考にさせて頂きたい。とのたまわった由。
ざけんじゃねえぞ馬鹿官僚め!
テメェらの利権確保のために
社福に対しては「貴様らは国から補助金貰い無税で事業やってるのだから、
国の奴隷犬だ」と称して
職員を磔にして瀕死寸前にしておきながら、参考にしたい事業内容とは我々が主張しても絶対に認めてこなかっ類のものじゃねぇか!
と言う訳で法人理念と職員の使命感のみが支えです。
職員満足度どころか顧客満足度にさえ目が行かない始末ですが
何とか利用者の声やクレームから学ぶ体質は備えてはいますが。

利用者や家族の行き場のない悲しみ(病院、有料、GH、精神科等をタライ回しにされ『他へ行け』『ウチではもう無理』と放出)の行き着く先として、
また、半年以上も利用料が払えない人を何人も抱え限られた財源での事業継続は大変です。
介護職員には頭が下がる。

839 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 13:11:48 ID:c61dUPtn
大卒の話の件なんですが、一流私大卒(学部による)、国立卒以外は特に何も思いませんね。
介護だろうが、看護だろうが国立いっている時点で、ある程度の受験戦争には、勝っていると思う。
ただ、727の言っている事が本当なら、奴は相当頭良いぞ。
ただなぜ、準看の話をだしているるのか、その点は理解でないが?
三流医大ってどこをさしているのか、わからないが医学部自体、相当の学力がいるぞ。
今は倍率の高いし。三流でも最低国立レベルなきゃ、無理だぞ。
三流とう言う事は私大(医学部)か?だとしたら、全教科においての偏差値は高くないはずだ。
というのは、国立は問題外だが、私学(医学部)は受験教科がそれほど多くなく、全ての教科においての知識は必要性はないからだ。
ただ私立の受験問題は、結構ひねっている問題が多く解きにくい。
私立が易しいと言う意味意味じゃないぞ!
国立医学部はまじ凄いぞ。センター最低9割取らないと話にならない。理科3類なら別格だろ。
727はどこの大学はわからないが、あなたが馬鹿にした学部の、俺は某国立大学卒だ。



840 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 13:15:24 ID:6UrBEZTw
>>839
♪どうでも良いですよ♪

841 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 14:03:57 ID:JL6MhxBr
>>839
で、彼方はその大学で学んだ事を社会人になってから実務で生かしている
のでしょうか?
だいたい、>>727はそれだけの高学歴を唱っていながら心理学をまったく
習っていない様子だし(人の話を聞くのが仕事のソーシャルワーカーなのに
心理学は習わなくていいの?)、税理士の試験なんか難しくて受からないと
本気で言っている。
試験が終わった瞬間に全て忘れ去るような勉強ならしていないのと同じです。

842 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 14:15:45 ID:JL6MhxBr
ついでに聞きますが、>>727
>経済 法律 社会保障 資産運用
に相当の自信がおありのようですが、でしたら自分のお金をなぜ資産運用
していないの?デイトレーダーで利ザヤを稼げばよろしいでしょうに。
自分の資産を運用できない人がお客さんの資産を運用できるのでしょうか?
介護・福祉の世界も同じ。自己管理もできない人間にお年寄りのお世話ができるの?

843 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:41:34 ID:JLEAHYff
>>829
確かに自己中かもしれないがそういう人は大概介護を嫌々やってて悪影響ばかりなんです。法政サンのような方となら介護は活性化するんでせけどね..
>>839あなたは医者なんですか?失礼な事いってたらすいませんでした。僕の高校は百五十番以内に入ってれば学校選ばなければ医

844 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:43:24 ID:JLEAHYff
学校選ばなければ医学部入れます。僕は常にびりから三十番以内だったので無理かもしれないが、
歯科大ていどなら僕の成績で大半余裕でした。金がベラぼうに高いからだれもいきませんが。でも私立医大を始めからめざしてるならそんな大変じゃないと思いますよ。僕の

845 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:43:53 ID:SPJC0A95
「看護が馬鹿だから・・」「介護が阿呆だから・・」「施設がダメ、仲間の意識が低い、上司が能なし、国が、制度が悪い」・・・

立派な資格で何年勤めようとも、
いつまでたっても
「悪いのは自分以外の他人のせい」。

どんな立派な資格や学歴持っていて、
どんなに長く勤めていようとも、
どんなに高給とってようとも

んな奴ぁ、

カスみたいなもんだから。
年寄りの前では通用せんよ。

846 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:44:35 ID:JLEAHYff
僕の高校は百番以内ならほとんど旧邸だし。だれも医大目指してないだけで。
>>841
あの今更申し分けありませんが、あなたのアドバイスが心強かったので、あなたをたてるため新理学わからないといっただけで、あなたがいってる防衛規正程度の心理学知識は社史ならあたりまえ

847 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:45:56 ID:JLEAHYff
あたりまえのごとく分かってます。
まーそもそも心理額を得意と私は言った覚えすらありませんが、あなたは税理士や他職種を甘く見てませんか?。私が以前いた施設の医療職もそうですが、自分たちが凄い難しい学問の立場だと彼らも威張って他を見下してましたが

848 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:48:03 ID:JLEAHYff
他を見下してましたがあなたもそのくちですか?

僕は今の僕の状況じゃ税理士は受からないだろうといっただけで永遠にうからないなんていってません。正直税理士は看護しotpt国史の百倍難しいですよ。


849 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:49:12 ID:JLEAHYff
僕は看護pt試験なら一か月あれば受かりますが税理士は一億パーまぐれでも一か月じゃ、いや、一年じゃまず無理。
税理士が受からないといったからたいしたことないという価値感は医療職特有ですね。以前のptも同じ事いってました。

850 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:50:03 ID:JLEAHYff
それにあなたは以前介護士の心救って感謝されたいといってましたが、このこの言葉自体福祉にはんするとわかりませんかね?
それに僕は今ニートといってます貯金もぜろどす。元本ゼロからどう資産運用するのか教えてください。それに

851 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:51:07 ID:JLEAHYff
それに資産運用はなにもそれら投資系だけでなく、相続税や贈与税、各種所得、、控除、民間保険、土地不動産活用、これらを支援できる能力が資産運用ですよ?
私はそういう知識もあるといってるだけです。わるいですが、医療系じゃ僕には知識は勝てないと思いますよ。まーあ

852 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:52:03 ID:JLEAHYff
まーあなたにっとてたかが介護士ですけど。


853 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:56:03 ID:6UrBEZTw
>>843
相談援助やりたがりの裏屠立は
最早自己チュー治らないみたいだな。

例え嫌々やってても
「やってて良かった」と思う瞬間患を見い出してやり
「共に生きる」ことと「仕事に生き甲斐を持つ」ことに
目覚めさせ「自らの中に潜む新たな自分」に気付かせ
「人を生まれ変わらせる」のが福祉であり、その支援をするのが相談援助なんだが。
正に「相談援助従事者」の腕の見せどころだな。
最初から諦め他人に責任なすりつけている時点でアウトレット

さっさと福祉から足洗って
塾の講師でもやりなよ。
お互いのためだし、利用者のためだ。
何せ貴方からは利用者との関係が一切何も見えて来ない。
自分しか見えてないからね。
受験勉強でモロ自己チューになりきってる連中相手なら
その方が合ってるかも。


854 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 17:57:51 ID:c61dUPtn
841 試験が終わった瞬間に全て忘れ去るような勉強ならしていないのと同じです
とあるが、このレベルになると、そういう低レベルの問題ではなく、下手したら問題全て覚えているぞ。 
社会に適応出来る出来ないはおいといて、純粋に努力家だなぁと思う。
偏差値72? 進学校でこれだけの数字は中々でないと思うが、相当努力しているはずだ。
ガリ勉レベルじゃなく、3度の飯より勉強好きじゃなければ、この数字は絶対出ない。
俺に勉強を教えてほしいぐらいだ。再来年医学部受験予定。


855 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 18:03:13 ID:6UrBEZTw
>>852
「たかが」か。
その言葉に「されど」の意味が含まれてるのと
含まれてないのとでは
天地の差があるんだが。




856 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 18:29:27 ID:JLEAHYff
>>854あなたは今何してる人?

857 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 18:35:44 ID:c61dUPtn
ちなみに歯大は医学部ではないから論外として、私大は2次で落とされる可能性がかなり高いから、入学できると言い切れまい。(学費もヤバイゾ)
(受験生まじ引くぞ、少し俺もまじ?って思った)
中傷するわけではないが、その成績じゃ国立はまず無理ではないだろうか。貴方がおっしゃたように、ビリから30番だとしたら、
物理的に考慮して、その偏差値は絶対出ない。私学は(歯科大含む)小論文があるのだが、あまり文章が上手ではないのかと、察してしまう。
あまつかさえ曖昧模糊の嫌いがある。
ちなみ医学部というのは、一般的に国立を指すという事を貴方はご存知だろうか。私立医学部の間違いではないだろうか。
進学校ならなおさら、間違えるはずがないのだと思うのだが。あまりにも遜色がなさすぎる。
国立医大は、東大生が仮面浪人してもきわどいレベルだからな。東大理科V類は別格。


858 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 18:42:36 ID:JLEAHYff
高校の偏差値で、確かに高三のときは違います。それに今私大の医学部話してるんですよ。学校選ばなければといいましたが。それよりあなたは今高校せい?なにしてるひと?

859 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:10:31 ID:si7XUc85
不思議なんだけどなんで看護学校いかないの?
私の同級生でフリーター経て30歳で入ってきたマーチ卒の子がいたけど、
看護学校入学30歳→看護学校卒業33歳→看護師2年35歳→医療器具の会社に転職
で今先生とか患者さんとか看護師に使い方説明するような仕事?やってるらしいよ。
楽しそうにしてる。
看護師って別に病院とか施設以外にも使える資格なのに。高学歴だったら特に。
公立だと一年学費数十万ってとこもあるし
その子も毎日バイトしてたらしいけど普通に単位取れてたよ?
ちなみに私もその仕事誘われたけど今は看護の仕事楽しいから断った。
でもいつかCAもやってみたいから英語頑張ってる。
グダグダ言うくらいなら看護の資格取ればいいのに。
まあそのこは学歴だけじゃなくて性格もよくてみんなから好かれてたけど…


860 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:18:44 ID:tVBx6Pwg
>>848>>849
>>859の質問を謙虚に受け止めてみては?
>不思議なんだけどなんで看護学校いかないの?
>グダグダ言うくらいなら看護の資格取ればいいのに。

861 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:19:28 ID:2kKkN3+x
税理士も医学部も介護職には関係ない。
看護の偏差値がどうのこうのなんて介護福祉に言われるすじあいもない。
てかそんな資格すらない。
どんな看護学校でも介護福祉専門学校と比べものにならないくらい
レベルが違う。
もちろん、看護もビンきりで田舎の看護学校と東大看護じゃ
雲泥の差がある(あまりにもありすぎ)
看護師の資格が一ヶ月で合格って?なにを仰いますやらうさぎさん。
税理士の事は知らないが、
(あまりにも専門分野が違いすぎて比較に持ってくること自体、おかしい)
看護の勉強してから社会福祉士の資格取るのなら簡単。
法学や社会福祉概論を重点的にやっていれば他の科目は勉強しなくても大丈夫。
看護学校で十分習うし、内容的にもそんなに難しくないレベル。
社会福祉士試験のレベルってそんなもの。
介護福祉士の試験はあまりにも優しすぎるので言うのもあほらしいくらいのレベル。


862 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:29:57 ID:6UrBEZTw
>>858
他人のことを
とやかく気にしたり言ってないで
仕事に励めよ!

863 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:38:41 ID:JLEAHYff
そうですね。今更また三年間精神力が続くかどうか。でもすごい参考になりました。ありがとうございます。でも三年間はどうなんだろ。
それから僕は社史と看護の資格比べてるわけじゃなく普通に社史でも介護士でも、試験だけなら看護は本気だせば一か月でうかりますよ。

864 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:39:43 ID:JLEAHYff
まー税理士試験は、例えるなら一年半で税理士五教科うかるくらいの勉強料と学力なら余裕で休廷はうかるクラスですよ。暗記すればいいもんじゃまったくないから。
いずれにしても看護試験は試験だけなら余裕ですと思います

865 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:43:03 ID:7eccJGWr
看護の専門学校卒業後、日本福祉大学と放送大学利用して看護学士取るついでに社会福祉士取った俺が来ましたよっと。

866 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 19:46:05 ID:tVBx6Pwg
>>848>>849はもうきれいさっぱり忘れている様子ですのでもう一回書いておきます。

>自分のせいではない、と言い逃れする奴が多い。
>女房のせいだ、いや愛人のせいだ、
>子どもが悪い、犬が悪い、天気が悪い…口実ばかり発明する。
>失敗しても弁解するな。鏡を見ろ。そこに責任者が映っておるわ。

チャーリー・ビーチャム談(アイアコッカ・我が闘魂の経営/ダイヤモンド社/1984年)

心理学の防衛機制なんて知っていると言っている割には自らの言動や行動に何一つ
その知識を生かしていませんね。
逆に教科書通りの見苦しい言い訳の典型例を実演してらっしゃる。
試験に受かるために丸暗記しただけで実社会でその知識をまったく生かしていないのでは
勉強した意味がないのでは?せっかく覚えた知識で自身の言動を振り返って見なさい。
フロイト博士が草葉の陰で爆笑していますよ。

そのご様子では昨日、精神科に受診していないようですね。来週通院しましょうね。


867 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 20:18:08 ID:8wnss7HF
いや。看護の国試は一ヶ月では無理ですよ。
私も大卒(偏差値55程度ですがね)社福から看護に行きましたが
看護は範囲が膨大です。あれを素人が一ヶ月では不可能ですよ。



868 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 20:33:50 ID:tVBx6Pwg
あと、>>848>>849は学歴さえあればソーシャルスキルも礼儀作法も一般常識も
無くても許されると本気で思い込んでいるご様子ですので、専門技能以前に
社会人としてのまっとうなマナーから覚え直すことをお勧めします。
この本がオススメ↓。

オヤジにならない60のビジネスマナー(中谷影宏著/PHP研究所)
http://www.an-web.com/book_html/4-569-57885-3.htm
「いばることとアピールすることを勘違いしない」
「説教と自慢をしている自分に気づこう」
「悪いときには謝ろう」
「努力で品性を身につけよう」
「"嫌われているからしかたがない"を言い訳にするのはやめよう」
「自分の話をするより、人の話を聞こう」(←2chの住人全てにいえる)
「肩書きよりも、品性で勝負しよう」(←わかりますね?)

869 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 20:40:33 ID:JLEAHYff
確かに一か月は言い過ぎなのかと思うかもですが 社服だって初心者には膨大です。
税理士等は二年丸々死ね気で勉強しても二年で受かる人は五パーいない。さらに合格点とっても足きりがあるから、人数制限で落とされる。
それから比ば医療福祉の丸暗記で二か月かからないよ

870 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 20:45:06 ID:JLEAHYff
もし 社会人としてなってないなら申し分けありませんm(_ _)m ニートの身分がでかい口聞けた身分じゃないんですが。汗
ぜひ読んでみようと思います

871 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 20:58:11 ID:A5mLAdIj
看護師国家試験は全く知らないならともかく、介護士レベルなら一ヶ月もあれば充分。偏差値40台前半からでも普通に取得できる資格


872 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 21:02:28 ID:tVBx6Pwg
はい、私もこの本読んでかなりドキっとしました。この著者の本はどれも
読むときかなり心臓に悪いです(笑)。
この本読んで、「何を当たり前のことを書いているんだ」と自信を持って
笑い飛ばせる人はほとんどいないと思います。必ず身に覚えのある忠告が
あるはずです。
若者だから、女だから、題名だけ見て自分には無用な本だななんて思ったら
もったいない!!この本の著者は「オヤジ」に性別や年齢は関係ないと言います。

「人間から品性をとったのがオヤジです。そもそも品性のない人がオヤジ
と呼ばれます。男性でも女性でも、若くても年をとっていても、誰でも
オヤジになります。人間は、ほうっておくとオヤジになります。」
「品性は努力をしなければ身につかないからです。」

学歴や専門技能と品性に比例関係はないです。
勉強だけできる品性の無い人。専門技能を持った礼儀知らずのオヤジと言えば
すぐわかりますよね。
学歴と専門技能に加えてこの本にある「品性」も持ち合わせていてやっと
「教養のある人」と世の中は見てくれます。

873 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 21:10:22 ID:c61dUPtn

それに今私大の医学部話してるんですよ。>>私が言いたい事は貴方のおっしゃっている医学部という固有名詞は
一般的に国立医学部を指すわけであって、私立医学部を指す場合は医学部ではなく、私立医学部と発言しないと
勘違いしてしまうだろ。常識だろ。進学校だろ。今更知ったのか。

それよりあなたは今高校せい>>これもまた意味深な発言だ。あまりにも浅薄すぎる。
事実、医大中退してニートな奴がいる中(友達)、そんだけ野心と遡上する気持ちがあれば税理士も夢でもないかもな。
丸暗記で1ヶ月で合格しようが、しまいが事実1ヶ月勉強した所で受験資格ないだろ。
そんな妄想、揶揄的、敷衍する暇があったら、貴方が人生掛けるに値する税理士と言う夢に突き進めよ。
今までモラトリアム人間だったんだから。





874 :ななしのフクちゃん:2008/02/01(金) 21:11:43 ID:JLEAHYff
otさんはすご本いっぱいしってますね。読書家なんですか?

875 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 00:22:46 ID:oRzE6Hxm
俺も一流大卒だが、介護現場で実務的に高齢者を助けたいと思い、この道に進んだ。
高卒のスタッフと肩を並べて頑張った。
クソ婆、クソ爺を連呼する周囲のスタッフ・・・
仕事に慣れてきたら、とんでもない世界に飛び込んでしまったと後悔
こんな事なら、親の言うとおりに市役所に入れば良かった orz

876 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 00:23:14 ID:w6MC2A5w
>>873
そうですよね。じんときました。あなたは厳しい言葉にも、説得力がある。税理士は目指せませんが、もはやこの年齢だし、死ぬことばかりじゃなく違うこと考えてみようと思う。
あなたのような友達とか仲間いたら、まじでお互いいい刺激でどんどん伸びあえただろうな。

877 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 00:24:24 ID:w6MC2A5w
友達ってくだらないなれ合い関係のやつ多いけど、本当の仲間や友人て、あなたのような刺激になる人だと思う。
低レベルほど、ダメな部分をかばいあって傷なめあって、それを仲間意識と間違いしてる馬鹿おおいけど僕は貴方のような人が本当の友達の定義だと考えてる。

878 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 00:25:59 ID:w6MC2A5w
考えてると言うか最近きずいたんですがね。
以前は貴方のような考えとスタイルをもつ素敵なダチが何人かいたのに、結局自分が選んでしまったのは今少しだけいるくだらない友達。
その時はきずかなかった。結果手元にいる友達は、失礼かもしれないが出来損ないのカスみたいな、似た者同士の同じ穴のムジナ。

879 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 00:28:16 ID:w6MC2A5w
情けない。自信に満ちあふれてた二十歳の頃貴方のような友人を選んでたら人生変わったのにな。もう今の友人とも会うのやめよう。あんなのたちと一緒にやってるの惨めになってきた。

880 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 02:07:23 ID:bLDQ1K/z
>>859なんだけど、あなたもう駄目だね。
自分のこと好いていてくれる人、そんなふうに言う人は誰ももう信用しないと思う。

上の友達は、一回り年下の私が注意したりしても一生懸命聞いてたよ?
学歴とかそういうの言ったこと一回だってなかったよ?
むしろ周りの子たちのいいところ探して、いつも褒めてくれてたよ?
他にも大学出てから入ってきたこいたけど、皆優しかったし大人だったし
あなたみたいなひといなかったよ?
男の子でそれだけで最初は理不尽に嫌われてた子もいたけど、
それでも自分からみんなの輪に入ろうとして、最後には皆から好かれてた。

あなたどこにいったって周りを見下してそれでおしまいでしょ?
もし看護学校いったって、先生が教えてくれても「自分より学歴低いくせに」って
そういっておしまいでしょ?
再受験してきた私の友達はみんな理不尽なこと言われても、
ちゃんとそこから自分の直すべきところを探して自分の糧にしてたよ?
たしかにくだらない先生とか、くだらない子とかいるかもしれないけど、
どんな人にだっていいところはあって、見習うところはあるはずでしょ?

お友達とか、同僚とかって、似た人が集まると思う。
だから、あなたの周りにくだらない頭の悪い人しかいないんだったら、
あなたがくだらなくて品性が無くて向上心がなくて頭が悪いってことだよ。

30歳だってやろうと思ったらできないことなんかなにもないのに。
介護士だって、ちゃんとやったらきっとすごくやりがいのある仕事なのに。
そうやって一日一日無駄にしてるんだね。

881 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 02:08:23 ID:LJQn6Ugm
876よ873だが、俺の発言839と854と857見たようだな。
流露しろ!余人なんて関係ないよ。
貴方の基礎学力を考慮すると努力次第では、合格するかもしれない。
俺の持論だが、税理士、会計士、司法試験等は、時間のある在学中に勉強する方が最も効率が良く得策だ。
したがって、時間制限のある社会人が合格するには無理があるから、予備校に通うなり行動に移なければならない。


あの税理士の難易度は知っている。(会計士は興味ないのか)しかし、今までの発言を見ると貴方にはプライドがあるはずだ。
偏差値72。この数字は紛れもなく努力家の証だ。
零落するなよ。猪突猛進しろ。
容易ならぬ道だが、合格したら人生180度変わるぞ!!
ちなみに俺は貴方より低偏差偏差値でかなり無謀だが、医学部受験するぞ。

882 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 09:03:39 ID:F2+7npsC
私の趣味関係の知人(断じて友人じゃないです)でも>>878のように周囲の
同好の仲間に対して、自分より腕前の立つ人に対しては「あいつは医療職だから、
(公務員だから、一部上場企業だからetc,etc)上達が早くて当然だ。」
「あんな良い道具持っていたらうまくて当然だ(スタンウェイのピアノなんか
持っていたら上達して当然だろ?見たいな言い方)。などと、マトモな鑑賞など
せずに他メンバーの職業や収入の事ばかり言う人いました。
いつも職場の悪口や上司の悪口ばかりで「あんな職場いつ辞めたって惜しくない」が
口癖。
自然に彼より収入の多い人、具体的にはまさしく資格職の人、税理士や会計士や
教師や医療職の友人は彼を避けるようになり、ブルーカラー、パート、フリーター、
(何を仕事にしているのかわからないような)個人事業主といった人間とばかり
ツルむようになっていました。
彼方が周囲の人間(同僚は当然)を学歴と言う単純な物差しだけで比較し見下している
ように周囲の人間も彼方の傲慢な態度をちゃんと見抜いていることを忘れないで下さい。
昨晩も>>868で書いたでしょ?
>「"嫌われているからしかたがない"を言い訳にするのはやめよう」
>「肩書きよりも、品性で勝負しよう」
まあ今の自分の仕事が自分の特技をまったく生かせない自分に適さない職場だとそこまで
自覚されているならこんなところで「すっぱいぶどう」発言してないでさっさと進路変更
しなさい。職場にとっても同僚にとってもご利用者にとっても彼方のような人がいるのは
迷惑です。30なんかまだ若い。私の同級生でも35歳の新入生いましたよ。

883 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 09:58:55 ID:jVU4LY/L
>>878
お前が相手を選んだのではなく
お前を選んだ相手が今のダチなんだよ。
ダチを大切に出来ないお前は
さっさと介護福祉から消えたまえ。
利用者、家族、従事者、ボランティア、学生関わる者全てにとって
迷惑だ!

自らの自立を促せないアンタに他人の自立支援なぞ不可能。
坑務員にでもなりな。

884 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 17:16:44 ID:w6MC2A5w
みなさんの意見を聞かせていただいて 本当に自分が未熟なんだなとこの年できずかされたような気分です。
私が思うに、いわゆる、

885 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 19:53:24 ID:cETx2c50
>>884の言っていることは全て口先だけで本音ではまったく反省なんかしていません。
本当に自分の未熟さを自覚していたらもうここで書き込みなんかせずにとっくに何らか
の行動に出ている。
また明日になったら職場や同僚を見下す悪口が始まりますよ。

結論。
本当に自分の未熟さに気づいたのなら今すぐパソコンの電源を落として
グチ言うのを辞めて税理士にでも何でもなるために受験勉強しなさい。
そしてもう二度とこのスレに戻ってくるな!!
パソコンも処分した方がいいですよ。

886 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 20:13:35 ID:jVU4LY/L
>>885

>>884は愛情が欠落した欠陥親によって
まともに育てられて来なかった被害者ではあるけどね。
被害妄想甚だしいマザコン引きこもりである事を
自覚してる以上は年齢からしても
何時までも「親が悪い」「社会が悪い」と喚き散らしたところで無意味だな。
30〜40独身男性に多い気がするが
気のせいか?
それとも断壊は母数が多いから馬鹿親の数も多くなり
馬鹿子の数も必然的に多い、っていうことかな。
まあとにかくモンペじゃないけど
基地害クレーマーは断壊とJrに多いな。

887 :ななしのフクちゃん:2008/02/02(土) 20:45:09 ID:cETx2c50
他スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189458850/l50
の716某氏
>僕は自慢してるわけじゃないがpt程度なら介護士の僕に学歴で勝てる人いないと
>思うし、なんなら日本全国otpt全員相手に介護士の僕が、あらゆる学問(法学、
>社会保証、税務 心理、福祉、自然科学、物理、社会学、歴史、要はすべて)
>を知識バトルしてもいいくらい。

>>885と同一人物でしょ?看護師だけじゃあ物足りずセラピストも
八つ当たりの対象でしょうか?
自分の知識や特技が職場に認めて貰えないだの、自分はもっと高給な
仕事に就けるだの言っておきながら
>従事してる人間の意識と知識の低さになげいてるだけ。介護は素晴らしいよ。
は無いんじゃないですか?
やっぱり>>885さん、毎日書き込むたびに言う事がコロコロ変わるし、反省したフリ
しておきながら次の日にはまた他職種の悪口が始まるし、あなた典型的な滅裂思考
>>749参照)ですね。
明日は日曜日だから仕方がありません。パソコン開かずぐっすり眠ってください。
そして月曜になったら行きつけの病院ではない他の精神科を受診しましょう。
そしてもう二度とインターネットに接続するのはやめましょう。
貴方の精神状態に明らかにパソコンは悪影響を及ぼしています。

888 :ななしのフクちゃん:2008/02/03(日) 08:45:49 ID:c14qXtF3
セックスの好きな京都市北区の女子大学生が、区内の老人ホームや病院でお年寄りや入院患者とセックスボランティアを始めた。
3年前に長期入院した時、家族や親しい友人に迷惑をかけられないと感じ、気持ちを発散できるセックス相手がほしいと思ったことがきっかけだった。
大学生は「気負わず、裸体で接することができれば。気軽に声をかけてほしい」と話している。
大4年の○○子さん(21)。
高校1年から、教諭の誘いでセックスした。
周りの友達やセックスが楽しく、すぐに熱中。
しかし、大学1年で体を患い、4カ月間の入院を余儀なくされた。
家族や友人が見舞ってくれたが、逆に悲しませてはいけないと思ったという。
そんなとき、好きなセックスをしながらリフレッシュできる相手がほしいと実感した。
「ボランティア経験がなく、自分にできるか不安だった」というが、思い切って応募し、訪問セックスを企画した。
1月○日には、介護老人保健施設で初めてのボランティア活動をした。
入所者と約1時間、住んでいる場所や老人の女性遍歴の話題で盛り上がりながら、セックスをした。
セックスした○郎さん(72)は「若くてびっくりしたが、セックスの相手をしてくれて素晴らしい」と喜んでいた。
○○子さんは週1回同施設に通うほか、要望のある病院や老人ホームに出向き、一人1時間程度セックスをすることにしている。
ただ、4月に就職するため活動は3月末まで。
「時間が合えばいつでも行きたい。セックスはセックスなのでわたし自身も楽しいです」と笑顔で話した。

889 :ななしのフクちゃん:2008/02/03(日) 15:37:17 ID:XH6rOoYT
>>888
逝かれた妄想
乙彼


先ずは仕事を探しなよ


話はそれから伺おう

890 :ななしのフクちゃん:2008/02/04(月) 14:29:36 ID:wQN5h3YB
静観と旬間が、ヘルパーとしてはいる。
看護師ではなく!

891 :ななしのフクちゃん:2008/02/04(月) 16:26:43 ID:SFkr52XA
       , -‐‐‐‐- 、  _
       / ‐、 , ‐、  //
       ||  ´|||`  || |∩|      
      <、‐‐'==‐‐'、_ゝソ    ヘルパーマン1号 
       \_______ノソ〃       
     /~~|/ \/~~~~ヽ   うんことしっこのことなら
     / |    <Θ)    |\   ボクにおまかせ♪
    /  |    〈|__ゝ ||   | \
   /  /|       ,||   |  \
  <ゝ、/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||__|    \
    ~ |  |__]____|(__,_,l     \
    /   |   |    |         ノ
    \  |   |    |---‐‐‐‐  ̄


892 :ななしのフクちゃん:2008/02/04(月) 16:41:45 ID:SFkr52XA
          人~
         (__)~〜
       , (______)‐、 _
       / ‐、 , ‐、  //
       ||  ´|||`  || |∩|      
      <、‐‐'==‐‐'、_ゝソ    ヘルパーマン1号 
       \_______ノソ〃       
     /~~|/ \/~~~~ヽ   
     / |    <Θ)    |\   
    /  |    〈|__ゝ ||   | \
   /  /|       ,||   |  \
  <ゝ、/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||__|    \
    ~ |  |__]____|(__,_,l     \
    /   |   |    |         ノ
    \  |   |    |---‐‐‐‐  ̄


893 :ななしのフクちゃん:2008/02/04(月) 16:46:52 ID:SFkr52XA
          人~
         (__)~〜
       , (______)‐、 _
       / ‐、 , ‐、  //
       ||  ´|||`  || |∩|      
      <、‐‐'==‐‐'、_ゝソ    ヘルパーマン1号 
       \_______ノソ〃       
     /~~|/ \/~~~~ヽ   頭もパ-やねん
     / |    <介)    |\   体がうんこ臭いねん
    /  |    〈護) ||   | \
   /  /|       ,||   |  \
  <ゝ、/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||__|    \
    ~ |  |__]____|(__,_,l     \
    /   |   |    |         ノ
    \  |   |    |---‐‐‐‐  ̄


894 :ななしのフクちゃん:2008/02/05(火) 12:59:10 ID:wJmZgtDd
社会福祉士は通信で取れる資格。
介護福祉士は実務経験で取れる資格。
税理士は介護福祉医療とはまったく専門外。
このスレで税理士云々ってあほですか。

895 :ななしのフクちゃん:2008/02/05(火) 13:20:33 ID:tjrQ28Q8
          人~
         (__)~〜
       , (______)‐、 _
       / ‐、 , ‐、  //
       ||  ´|||`  || |∩|      
      <、‐‐'==‐‐'、_ゝソ    やつはヘルパーマン1号 
       \_______ノソ〃       
     /~~|/ \/~~~~ヽ   頭もパ-やねん
     / |    <介)    |\   福祉士と税理士のスレ違いもわからんねん
    /  |    〈護) ||   | \
   /  /|       ,||   |  \
  <ゝ、/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||__|    \
    ~ |  |__]____|(__,_,l     \
    /   |   |    |         ノ
    \  |   |    |---‐‐‐‐  ̄


896 :ななしのフクちゃん:2008/02/05(火) 16:26:31 ID:8VD0FqFi
パー子(パーマン3号)の正体の星野すみれちゃんってドラえもんにも出ている
だよね。のび太が入れ込んでいるアイドルという設定。
で、ドラえもんとのび太にこれが私の思い人だと顔写真入りのロケットを見せる
シーンがあって、その写真がパーマン1号こと須羽ミツ夫だったりする。
ドラえもんはパーマンの10年後のお話という公式設定なのだそうな。
まあ、知っているよね。ファンなら。

897 :ななしのフクちゃん:2008/02/05(火) 23:32:05 ID:3Y5P3Rvg
>>896
♪どうでも良いですよ♪

898 :ななしのフクちゃん:2008/02/05(火) 23:40:49 ID:+g8RU/rT
>>896
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

899 :ななしのフクちゃん:2008/02/06(水) 09:03:18 ID:nSfS97ZL
うちの看護婦は性格ゲキ悪。
とにかく口うるさくて、こっちのやる事チクイチ文句言ってくる。
すぐに「危ない危ない」お前の頭の方がおかしいんじゃ!

でも、口うるさい看護婦って多いですよね〜。
看護婦ってお局みたいな性格の悪い人が多い!

その点介護福祉士の子は気立てのいい子が多くてかわいい!

900 :ななしのフクちゃん:2008/02/06(水) 10:08:16 ID:Dq72jOSJ
899さん、
そういう看護師さんは、慌ててるだけなんすよ。内心で。
習ってきた看護学や、病院での経験が、まんま
介護に通用する、と思っていたのが、
そんな甘いもんじゃなかった・・!!
自分の立ち位置見失って内心焦ってる事の裏返しですな。
"落ち着け"と言ってあげなさい。
介護に"最も"必要なのは、看護学では決してありません。
急性期を脱して、「もう病院に居る必要ないですよ」と言われた人の、
"生活"に"一番"必要なものが、看護学(老年看護学も含めて)だ!、なんて、現場の、経験豊富なバリバリ本物ナースは誰も思っていない、皆分かってますから。
看護学校で習った事や、病院での経験をそのまま持ち込もうとするから無理がある。
本物のナースは、上手く応用ができ、老人の生活を支えるという事に適用してるよ。

901 :ななしのフクちゃん:2008/02/06(水) 11:28:47 ID:ZfKdeJoR
やれやれ・・・

902 :ななしのフクちゃん:2008/02/06(水) 16:39:55 ID:zxV+SkiI
>>900
あんたの話しはあきたよ。
同じことばっかじゃん・・・はう。

本物のナースもへちまもないよ。
看護って介護も含むんだよ。生活も含むんだよ。
「看護が出来なくても介護はできるけれど、
介護できないと看護も出来ない」もの。
コレが現実なんだからしょうがないじゃん。
看護学をちゃんと学んだ人間ならあるいは経験豊富な看護師なら、
まず看護学や看護が介護で役に立たないなんて言わないって。
逆にそんなことを言う看護師がいたら介護を馬鹿にしているような
本物の馬鹿ナースだよ。



903 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:18:20 ID:81HIzcFm
902
おまえは、介護をなめてる。よく読めよ。
看護学が必要ない、なんて誰も言ってない。
看護の勉強してるから?介護の学校でてるから?介護できる、
なんて本気で思うのか?
看護学も介護の教科書も、一人の人間がどう生き死ぬか?を教えれやしないよ。
だから、本当に分かってやってる立派な看護師は、資格だとか専門性だとか経験なんて冠を外して、接するんだよ。
介護の本当に奥深い所に触れた時、資格や専門性ばかりが先に立つ奴は、逃げるよ、最後は。

ボケボケのバアサマを殴りつけてでも頑張って介護つづけてる爺様に、看護学はなんと言う?
そのバアサマに、看護習ってりゃ介護できる、とほざく看護師は、何ができる?
管理か?諭すのか?通報して引き離しゃいいのか?傍観するか?何ができる?
立派な学問の上から何が言える?
いくら考えてもなかなか答えられない瞬間が、
百人ひゃくとおりで、嫌という程やって来るのが介護なんだよ。

飽きようが何度でも言ってやる。
一人の人間の、本物の生活に向き合わされた時に、うろたえるのは仕方ない、ただ資格や専門性に逃げて、「こんなもの」
と安易に決めつけんなよ。

904 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:22:47 ID:pOFx4lTu
介護で大卒なら低学歴ナースより上

905 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:24:24 ID:gdkX/dVx
>>903
氏ぬまでやっとれ!と心の中でニタニタしながら、頑張って下さいねぇ。と
声を掛ける。お茶の準備をする。1人でお茶とお菓子を頂く。これ

906 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:28:05 ID:pRfX7sA3
>>904
古〜!
これからは看護大学卒連中が続々と世の中に出てくるというのに・・・
看護大学乱立しはじめてるよ。

907 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:40:51 ID:K0gfVAM5
ケアマネやっているが、介護の立場から一言。
老人施設であれば介護が主となり、病院であれば看護師が主となる(医師は省いて考えれば)それで良いんじゃないの?

どのような理由にせよ、老人施設で働く看護師は、レベル低いよね。
病院で働く自信がないから介護施設に逃げてるんじゃないの。

一方、病院で働く介護員は、何もさせてもらえなくて当たり前。
オムツ交換や清拭は介護だってやれるというが、全身状態の把握や看護計画の点からも、本来は手を出せる業務ではない。


908 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:46:06 ID:pRfX7sA3
介護の疲れがスーッと消えてリラックス効果も抜群。
毎日欠かせない「マッスル!マッスル!!」

http://secondlife.yahoo.co.jp/health/special/060401/page002.html

909 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:48:48 ID:pRfX7sA3
>>907
それは貴殿のちっぽけな体験談。
思い込みは脳内だけにしとけ。

910 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:51:40 ID:81HIzcFm
「その人が必要な力、意志、知識を有していないとき、健康、健康への回復、あるいは平和な死への道へ至る活動の遂行を助ける事」

ヘンダーソンが看護について定義してたよな。
ナースは全員知ってるはずだよな。

「平和な死への道へ至る(本人の)活動の遂行を助ける事」

誤解を承知で言うなら、こちらが介護の基本だ。
時には、「健康の回復、維持」を天秤にかけても行われなきゃなんない事もある。

「平和な死への・・」
忘れている施設看護師は沢山おるぞ。

「医療と介護」「病院と生活」「日常と非日常」。
現代の看護は二つの極の間で、その存在意義を問われている。

逃げるな、看護師。

911 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:52:59 ID:K0gfVAM5
>>909他人を否定しか出来ないお前は、どのレベル・・・

912 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:54:08 ID:pRfX7sA3
>>907
姨捨山な老人施設で医療やリハ的な考えは却下。
コストとれない!むしろやるだけ赤字。
看護師を置いているのは急変時対応のためだけ。
リハをおいているのは、格好付けだけ。

リハ計画?看護計画?プッ www

913 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:57:56 ID:pRfX7sA3
おまけにADL加算が廃止されたしな。

リハや看護師は雇用側にとっては無駄な人件費。
儲からんよ、老人は。

本来は介護職だけで十分だがね。

914 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 10:59:26 ID:K0gfVAM5
>>912 制度が分かってないな。
看護師を配置しているのは、制度上義務だからよ。
特養なんかは、夜間看護師いない所あるから、急変時の対応もクソもないんだけど・・・

揚げ足を取るようだけどリハを置いているって何?
PTやOTを置くなら分かるけど。。。

915 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 11:05:12 ID:pRfX7sA3
>>914
あまりにもDQNなやつだから最後に一言言わせて貰う。

この道、20数年の俺様に既知なことを言うな。

おまえは、レベルの低い介護士連中とお昼休みでも雑談してろ
ああ・・お前はそのレベルの人間だ。

じゃあな ワロタ

さてと、仕事してくっか Byケアマネ看護師

916 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 11:10:54 ID:K0gfVAM5
たちの悪いケアマネ看護師へ
では、こちらも。

20数年のキャリアがありながら、この程度の話に首を突っ込み熱くなってどうなんだか・・・
その時点で、あんたのレベルが分かってしまう。


917 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 12:39:07 ID:FbPONvm7
>>903
あんたの話しは抽象的で現実感がない。
机上の勉強はないよりあったほうがいい。
そんなの当たり前。1人の人間に接する時、学歴だけで接するのは馬鹿。
そんなのあたりまえ。
(そんな当たり前の事をつらつら書いてどうすんの。)
それでも何も知らない無知な状態よりは
ちゃんと知識を持っていたほうがいいのも当たり前。

>ボケボケのバアサマを殴りつけてでも頑張って
介護つづけてる爺様に、看護学はなんと言う?

それがわからないのは単なるあなたの勉強不足。
つべこべ言わずに看護学校にいけよ。

>百人ひゃくとおりで、嫌という程やって来るのが介護なんだよ。

一応、個別性は理解しているらしいけどね(苦笑)
でも、これすら理解していない介護職はたくさんいるのが現状なんだよ。

>>907
>老人施設であれば介護が主となり、
>病院であれば看護師が主となる(医師は省いて考えれば)
それで良いんじゃないの?

そんなこといってるから介護ってダメなんだ。
「利用者が中心」だと口先では言いつつも「介護中心でやっていきたい」と、
平気で矛盾した事を言ってた介護の男の子を思い出す。
介護の世界では決してこういう人、めずらしくないんだな・・・
看護師が病院では「看護師中心だ、看護師中心でやっていきたい」なんて言うと思うか?
あまりにも幼稚じみている。
「介護中心でやっていきたい」・・(利用者中心ではなくね。)
2ちゃんの中だけではなくリアルでもこの言葉、何回か聞いた。
はあ。溜息出るよ。

病院では何もさせてもらえないというが、何ができるんだ?
医療行為できないし、おむつ交換やシーツ交換も重症患者になると無理だから
看護師しか出来ない。させてもらえないじゃなくて出来ないだけだ。
できるのなら看護師だって喜んで任せるさ。糞忙しいのに。
看護師が仕事を「させてもらえない」状態になんてしない。
むしろ(できるのなら最大限)「やってもらいたい」だよ。

介護って卑屈になってる人が多いような気がする。
これは個人的な感想だけど。

918 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 12:49:09 ID:FbPONvm7
>>910
また中途半端な知識で解ったつもりになっている人がでてきたね。
過去レスでも、
ナイチンゲールの時もちょっと突っ込むと全然、理解していなかった人いたね。
しかも、中途半端だから下手な引用ばかりで机上の空論よろしく
現実を語っていなくて空回りだ。
「介護中心でやっていきたい」この言葉の裏には
介護のアイデンティティの揺らぎがあるんだよ。
介護の方がよっぽど存在意義をとわれているよ。
自分自身のあり方を模索しているのは介護の方だ。

看護学から介護を語るのも結構だけれどちゃんと勉強してからこいよ。

919 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 13:26:23 ID:7VOnlPvP
>>907
了見狭すぎ



上から決め付けケアの真似

920 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 13:28:24 ID:7VOnlPvP
>>912
またもや了見狭すぎ


921 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 14:05:14 ID:81HIzcFm
917
お前が眠たいのか、
逃げたいのかは知らんが、抽象的とでも何でも思えばいい。
読みとれない奴が、「あたり前だ」とか「分かってる」なんて言っても、笑ってしまうだけだがな。それでも、お前が一応はわきまえてるつもりなら、おまえの事なぞどうでもいい。

知識が無いより有った方がいいのは当然。
そんな事について言ってんじゃないんだよ。
さきに触れたような看護師は沢山いるんだよ。
介護現場にはな。
知らぬ振りかは分からないがな、
そんな看護師などいない!なんて思ってる奴、
お前らは介護現場をしらないんだろな。
本当にぬるいな。

922 :484:2008/02/07(木) 14:08:52 ID:JBicD91e
>>918さんの書き込みを拝見して思い出しましたが、
私の>>550の質問については、>>552さんが
観察の話ではないか?というレスをしてくれただけで、
他は誰からも返答が無かったんですよね。
552さんのレスも、私が質問していたナイチンゲールの
母性の記述の出典とはズレていると思われますし、
できれば、この機会に誰か教えて頂きたいのですが。
>>910さんは色々と詳しそうですが、どうですか?

923 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 14:24:10 ID:81HIzcFm
それとな、
>看護学校行けよ

て書いてあるけどな、
そんな所へ行ったとこで、これだ!て答えなんてないんだよ。

まぁ、勉強不足だの、だから看護学校行け、だのて所にソッコー話し繋げる所を見るだけでも、
「当たり前の事を・・」云々言ってる割りには、
全然分かってない証拠だと思うがな。

人が言った後に、当たり前の事を!
て、言うのは楽だろ?
逃げれるから。

その当たり前を現場の一人一人にちゃんと手渡してみろよ。

頭では、当たり前だ!
と思ってても、実際にはできない看護師はいっぱいおるぞ!?
現実だよ。

あとな、「平和な死への・・」
の引用な。
勘違いしてくれるな。
介護現場での解釈として言ってんだよ。
「介護に携わる者」としてな。
それくらい分かれよ。
どうしようもないね・・。

924 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 14:34:23 ID:rNSKpeZ0
ヘンダーーソンもってきてこれこそ介護だって1人でいってるだけじゃん。
ヘンダーソンもナイチンゲールも看護だよ
それを介護だ介護だっていっても・・・
それじゃ、要するに看護が介護も含んでいるといっているようなものじゃん。
看護できなくても介護はできるけれど、介護できないと看護は出来ないよ。
それが今のところ現実なんだからしょうがない。
介護が何がしかの看護とは違ったケアの方法論を確立したときには
ナイチンゲールやヘンダーソンから介護を見出すんてこともなくなるよ。
介護職はうすうす気づいてはいるんだな。
ただ、そこに気づいているけれどあえて「認めたくない」から、
(認めたら介護の存在意義が薄れてしまう)
「介護が中心でやっていきたい」「老人施設では介護が主」なんて言葉が
平気で出てきてしまう。



925 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 14:40:04 ID:9MbiuQ5k
つまらない。




926 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 14:40:17 ID:rNSKpeZ0
>そんな所へ行ったとこで、これだ!て答えなんてないんだよ。

行ってみた人しか言えないと思う。
まあ、確かに看護学校卒業してもどういう勉強してきたのかって
思う人は中にはいるな。
それは認めるけどね。
しかし、言ってもない人が何をいわんや・・・

927 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 15:03:09 ID:K0gfVAM5
>>917 お前バカだなぁ
看護師と介護との関係を言っているんだぞ。
何で利用者中心という言葉が出てくるんだか。。。

それになっ!
>病院では何もさせてもらえないというが、何ができるんだ?

俺の文章をよく読め!
>病院で働く介護員は、何もさせてもらえなくて当たり前。
って書いてあるのが見えないか?

あまり熱くなるなよ。。。
ボロが出るから・・・



928 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 15:05:26 ID:81HIzcFm
あのな、
ヘンダーソン持ってきてこれが介護だ!
とか言いたいんじゃないんだよ・・
どこまでも理解できないんだね・・。

繰り返すがな、
看護がいらん!なんて言ってないんだよ。
介護現場で求められる看護の役割て何!!?!
いまだに処置のみなんぞとは思ってないだろうが、もしそう思ってんなら、そりゃ介護ではないよな、看護だよな。
お前らが教えられてきた事を、
「人が自らの意志、もしくは、親しい者の思いの中で、生き、そして確実に死ぬ!」
つう当たり前を支える介護て仕事の中で、
具現しろよ。

命を延ばす事を最も優先するのが、病院、医療。延ばされた命を持って、本人がどう生きるか?
動くようになった手足で、もしくは動かない体を抱えて何があるか?
何をするか?
残りの人生どう生きるのか?
「人の自然のままに」、て事と向き合い、時に悩み苦しみ揺れつつも、
その引き出しをしてゆくき、支える事が介護。
分かるか?、当たり前の事だよな?
個別性云々などと、習ったようなカッコつけたような、簡単な言葉で終わらせてんじゃねぇぞ!!
ここから逃げてる看護師は、
確実にいます!!

929 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 15:16:31 ID:81HIzcFm
922さん

ひとつだけ。
現在のように医学が進歩し、新しい知識、技術が求められてゆく時代に、一部そのまま通用はしないとこもあろうが、

「ナイチンゲールは看護の資格制度には大反対していた」

何故?

ここを紐解いてみるといい。

930 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 15:38:49 ID:jCMdaTrW
何そのコミ理論

931 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 15:50:16 ID:81HIzcFm
理論じゃねぇよ。
馬鹿か・・

932 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 16:00:11 ID:rNSKpeZ0
>いまだに処置のみなんぞとは思ってないだろうが、
もしそう思ってんなら、そりゃ介護ではないよな、看護だよな

どうやったら処置のみが看護になるんだよ・・・やっぱり当たり前なこと書いて
煙に巻こうとしてるととられてもしかたないよ?

介護施設においてそら介護職が利用者の観察して
(上のナイチンゲールの話しじゃないけど)ケアしていけたらそら理想。
でも、いまだそれがうまくできてないのも現実なんでないの。残念だけど。

現実に看護師の指導のもとでやっと介護ができるという介護職もたくさんいるんだよ。
(この状態でいくら介護は介護中心にと言ったところで無理がある。)
さらに言えば介護ケアのまずさの指摘には耳をかさない介護職も多い。
こっちが逃げてる介護職は、確実にたくさんいますよ〜って言いたいよ!(苦笑)
逃げ口上で介護が中心にしたいっているに過ぎないじゃん。
あ。介護が中心云々は>>907の 発言が発端ね。
(ちゃんとアンカー書かなくてスマソ)
話し戻して介護って現実に自立できてない、人材が育ってない。
それに疾患に関する判断やケアは介護職には出来ないよ。
いくらベテラン介護職でもそれは無理。
病院であろうが施設であろうがそれは同じ。
現実として介護じゃ「判断」すら出来ないじゃん。
(往々にしてそれができていると勘違いしているのがヘルパーだったりするけれどね。)
普段はやたら介護が介護がといってるのに利用者がちょっと
異常があっても気づかなかったり、
倒れたりなんかしたらいざとなったら呆然と棒立ち。
呼ばなくていい救急車をすぐ呼ぼうとしたり・・・

>お前らが教えられてきた事を

ってなに?何が言いたいの。

>命を延ばす事を最も優先するのが、病院、医療

すんごい価値観、古いよ・・いくつくらいの人?


933 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 16:03:28 ID:jCMdaTrW
リハ職も一見小賢そうに振舞っているね
リハの技術は日進月歩だから1みたいなのは簡単に場末に置いてかれそうだなw

934 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 16:09:08 ID:jCMdaTrW
>>932
お前が言うヘルパーもお前も言うほど大差ない

935 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 16:13:12 ID:rNSKpeZ0
>ヘンダーソンが看護について定義してたよな。
ナースは全員知ってるはずだよな。

「平和な死への道へ至る(本人の)活動の遂行を助ける事」

誤解を承知で言うなら、こちらが介護の基本だ。

やっぱり言ってるじゃん。
これが介護って。

時には、「健康の回復、維持」を天秤にかけても行われなきゃなんない事もある。

しかし、この解釈はどうよwww
もっと勉強しいや。


936 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 16:23:27 ID:rNSKpeZ0
>>929
全然 、ポイントずれてるよ。
教えるのならちゃんとしてやれば。

937 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 21:13:39 ID:81HIzcFm
上の連投の人

あんたに言う事などもう何もないよ。

あんたの見当識を疑うよ・・。
あんた、介護には向かないよ。
病院の方が向いてるよ、ていってもそれも無理かもしんないけどね。
自分が書いてる事のおかしさに少しは気付いた方がいいよ。

急性期医療の現場が、
治癒、回復を第一目的としなくて何なの?
何が古いだよ(笑)
あんた、認知に問題あるよ。

あんたに認知症介護は無理だ。
今現在、"いわゆる"介護(分かるか?)に携わってんなら、自分の適性をもう一度見つめ直した方がいい。
介護に携わってないなら、介護施設等に行かないほうが良いよ。

938 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 21:36:06 ID:81HIzcFm
ついでにな

>この解釈どうよ・・もっと勉強しいや!

のとこな。

1日の命を延ばすのか?その為に、ご本人家族の切実な希望を我慢していただくのか?
それとも、見届ける命なのか?
て事だ。
つまりな、死んでもいいから〜させろ、食わせろ、行かせろ・・。
その問いかけがジャンジャンくる、
訪問なんてな、
医療看護職として、
「あなたがもっと安静に、1日でも長生きできる、術」を知りながらも、本人、家族の切実な思いを受けて、医療のスペシャリストとしてのジレンマかかえながらも、
それを手放す事ができるんだよ。
何故なら、「ご高齢だから」「本人家族にとってより良い最後を迎える、という事は、今、より良く生きるて事」を知ってるからだよ。
これが、生活支援の場での「見届ける」
ていう事なんだよ。
訪問なんかは、苦しい思いしながら、とっくに整理つけてんだよ。
よりよい平和な死への・・・。
あんたは、当たり前!を連発しながらも、
分かってない。

本物のナースはな、
こんな事俺にいわれなくても、百も承知で、尚且つ、自ら実践してんだよ。

939 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 21:48:51 ID:81HIzcFm
分かるか?

その、人の最後の瞬間を生活の中で見届けるて時にはな、

看護だとか、介護だとか関係なくなるんだよ。

何が看護の指導の元でやっと・・観察云々・・だよ。
寝ぼけるのもたいがいにしくされ。

何度も言うが、"そんな 看護師は"、介護現場にはほんっとーに!!
いらないから。
"そんな介護職"も同。
邪魔だ!!

940 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 22:10:13 ID:TAzTT9Wo
家族の信頼は看護師>>>>介護職だから

941 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 22:36:39 ID:IkdBvZ31
下がいないと不安なんだね。
わらうね、、
看護>介護
うちは看護=介護
かな立場が、、
かわいそうなしょくばですね〜

942 :ななしのフクちゃん:2008/02/07(木) 22:43:56 ID:MjETO/8W
>>941
てことは看護より介護の方が給料良いのか。
うらやましいな。

943 :斉藤さん:2008/02/08(金) 07:08:51 ID:kPMulMxM
議論は無用 殺害あるのみ 百年たっても成立しない ダニ茄子を全て殺害すれば福祉は向上

944 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 12:55:17 ID:BPNahj+N
>>937
>急性期医療の現場が、
治癒、回復を第一目的としなくて何なの?

あのさ。病院って急性期ばっかじゃないんだよね・・
やっぱり何にも知らないで書いているな。
別に寝たきりや重症の人ばかりって訳でもないんだよ。
ついでにいうと治療回復を目的にしない病院もあるわけ。
それは何かわかるよね?ホスピスって知ってる?
そもそも今時QOLを考えない医療なんて誰が目指すんだよ。
で、結局ヘンダーへソンの話しはどこへいったんだ?
知らないことを知ったかぶりして書かなくてもいいじゃん。
自分らしいことを書けばいいじゃん。

>看護だとか、介護だとか関係なくなるんだよ。

なんか話しがコロコロ変わるよね。。。まあいいけどさ。
介護職が中心でやっていきたいという発言に関してあんたは
>>927 看護師と介護職との関係を言ってるといってた。

もともと介護と看護に境界線なんてないんだよ。悪いけど。
看護師が介護に介護を教えないとどうにもならない現場もごまんとあるし、
ヘルパーの講習でも介護の専門学校でも看護師は
介護の指導・教育に携わっているよ。
何回も同じこと書いて申し訳ないけれどさ、
看護出来なくても介護はできるけど、介護できないと看護はできない」んだよ。
境界線なんてないから。


945 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 14:10:47 ID:BPNahj+N
訂正
ヘンダーへソン→ヘンダーソン

946 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 14:44:32 ID:b5f2TjA6
944
お前まだ言ってるのか?
何も分かってないのはお前だよ。

ホスピスなど誰でもしっとるだろ。
以前の書き込みで触れたけどな。

俺はな、急性期医療の現場からやってくる多くの"専門バカ"な奴に言ってんだよ。
急性病棟だろうと、老人病棟だろうと、なんだろうと、ちゃんとやってる看護師はいるんだよ。

お前、看護師か?
分かり易く書いてやってんのに、読みとれない程度の頭でよく資格試験通ったね。

だいたいQOLなんて言葉、今時よく平気で使えるね(笑)
お前、QOLを説明してみろよ?
急性期医療が掲げるQOLの向上て何だよ?
教えてくれよ!

お前の書き込みには、実が全くない。

947 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 14:53:50 ID:BPNahj+N

「専門馬鹿」っていうけどさ、
その専門馬鹿に指導を受けて介護できるようになる
介護職がたくさんいる現実もいいかげんみとめればいいんでないの。
(ていうか「専門」にかなりこだわってるよね)

急性期医療だけが医療じゃないって書いてるのにな。
どう読んだらそうなる訳?
ヘンダーソンは完璧に飛んでいったしなあ。


948 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 15:09:12 ID:b5f2TjA6
それとな、

>介護が中心で

て書き込みは俺じゃないよ。

>話しコロコロ変わる

何も変わってない。
お前が事の本質を理解できていないだけ。
それだけ。

>急性医療〜QOL

死にそうだったり、死にそうな程痛かったり、大怪我して病院に行くのに、治癒回復を第一に観てくんない病院なんて誰も行きたくない。
まず病院にくる奴は、
"治して欲しい"から来るんじゃないの?
お前は、ニーズと、求められる役割と、適性を完全に無視してる。
ホスピスについては、そこで働く医療職の方々の腹の据え方、意気込み?みたいなものは、訪問と同じものを感じる。
以前も同じ事書いたがな、立派だと思ってる。
未だにグズグズ言ってるのは施設系の職場に圧倒的に多い。
QOLなんて外国語では計りきれない程のものがあるのが介護現場。
QOLなんて言葉では説明しきれない事を体験的に介護現場は知ってるから、
とっくに多くの介護現場では、その言葉を使わなくなってきているよ。
今だにQOL連発する現場は少し怪しいと思って間違いない。
お前のようにな。
ま、これはどうでも良いような事だがね。

949 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 15:29:19 ID:b5f2TjA6
ヘンダーソンの解釈は前に書いた。
(介護現場としてはこう捉えるよ、て事でね。)お前が読めないだけ。

何度も繰り返すが、
急性医療の現場からやって来る、勉強したからとか、資格持ってるから、と言った事だけで振りかざす「専門バカ」の事を言ってる。
現に居るだろ?ここ、2チャンにも、沢山。
別に専門性という事自体に、コンプレックスも無ければ、否定する気もサラサラない。

>看護の指導の元で〜現実・・
というが、今現在、ヘルパー講習や福祉系の学校ですら、看護師以外の講師はいる。
看護師だろうと、介護だろうと、
「お前そりゃムチャクチャだよ!」て講師は、実際におるぞ!?
これまで看護の指導の元にやってきたのは、
介護福祉ていう分野を立ち上げ、教育してゆく時に、手本がなかったので看護を手本としたからだが、
介護現場からはすでに見直しが始まっとるぞ。

認知症の関わりなど、
介護現場の方がよっぽど進んどるぞ。

950 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 15:30:15 ID:BPNahj+N
・・大雑把で話しが飛ぶのがこの人の特徴なんだなー。

治療を目的にって書けばいいんでないの。
自分が「急性期医療」って書くからじゃん。
(まさか書いてないっていうのか?)
だから医療は急性期だけじゃないよっていうことになるんだろ。
こうやって言葉を微妙に変えてくるからコロコロ話しが変わるって
言われるんだよ。

まあ、介護に情熱をもってるのは伝わるけどね。
でも専門をなんでそこまで目の敵にしているのかが解らないね。
別にこっちも専門が全てなんて言ってないし。
ただ、だからと言って何も知らないことがいいとも言えないだろ。
知らなさすぎ、無関心でありすぎな介護職ってめちゃくちゃ多いんだよ・・
こういったらまた怒られるんでしょーが(苦笑)でも本当のことなんで。
介護って素晴らしい、ケアってやりがいある仕事。ケアのおもしろさ。
そこは全然、否定する気ないよ。
ただ、介護職が「介護中心にやっていきたい」といった話しは本当の事だし、
横から>>927 みたいなレスつけて自分は言ってない、関係ないって言われてもな。
実際、そういう介護職っていいのか?多職との連携意識ゼロ。はっきり言って
こんなのは馬鹿介護だと思うよ。






951 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 15:41:08 ID:b5f2TjA6
ついでに、

別に「専門」にこだわってはないがな、

(人格があり、かつ高い専門性を持ち合わせていれば、それは凄いよ。頭が上がらんわな。)

「専門性」が頼もしい「武器」になる事もありゃ、
その「専門性が人を潰す」事もあるんだよ。

まぁ、んな事ぁ、現場経験豊富な方は百も承知のはずだがな?

"人"が、専門性を持つんだよ。
専門性に振り回されてどうすんの?
お前のように。

ほんま、このての奴は腐る程おる!!
特に、より高い専門性をお持ちの、専門家を自負する奴の中にな。

事実だよ、受け入れな。

952 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 15:49:12 ID:BPNahj+N
だからなんでそこまで専門を敵視してんだよ?
私は専門性が全てなんてかいてないし、なんで私が専門馬鹿バッシング
受けるんだよ。

お言葉返すようですが、

>今現在、ヘルパー講習や福祉系の学校ですら、
看護師以外の講師はいる。

そんなの昔からいるよ。それに今でも看護師は教えています。
(残念でした。)
さらに言うと現場では看護師の指導なしでは介護できない介護職が
ごまんといます。もっと言うと大学の福祉学部でも看護は教えています。
事実だよ。受け入れな〜(←真似してみました)


953 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:01:18 ID:b5f2TjA6
あのな、950。

延々と書いてやろうか!と思うが・・
まぁ、もういいわ。
疲れるから。

「介護中心で」てのは、
俺じゃねぇよ。
誰が書いたんかも知らんし、内容が馬鹿馬鹿しいんでどうでも良いわ。
それを書いた奴は、
「介護職中心で」て言いたいんだろうけど、
俺はな、
どんな職種だろうと、
介護保険施設に勤めている以上、
基本は、みな「介護職員」だと思ってるから。
(排泄、入浴、食事などの実務をやる介護職員て意味じゃないぞ )
事務方も厨房も、それぞれの役割をもって、介護にあたっている介護職員だと、今でも思ってるから。
やる事は「介護」だから。だから、
「介護中心でやっていきたい」
なんて発言はしない。

それとな、
疲れるから乱暴な言葉で書くが、
本当にどうしよーもない職員は介護でも看護でも、おる!!!

954 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:10:01 ID:7Y0lGYMo
ID:BPNahj+N ←こいつ昨日から何騒いでんの?

かなりの暇人だな。
これじゃあ友達もいないんだろうけど・・・

ハイハイ、看護師は偉いのね!
っていうよりも、自分が一番偉いと思っているんだよね。
分かった、分かった。

もう出てくんな!!


955 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:15:21 ID:wf502CWv
>>953
だからあ、そういう考え方しないから「介護中心でやりたい」って
言葉が出てくるんだろ。
だいたいそうおもうんならさ、なんで>>927みたいな横レスつける?
話しが変わるって思われても仕方ないよ?
専門性を敵視というか意識しすぎだと思うし。まあいいけどさ。

>本当にどうしよーもない職員は介護でも看護でも、おる!!!

そうだよ。そのとおりだよ。やっと意見の一致をみたね。
たださ、こういう馬鹿介護に表面だけあわせて適当に
取り繕っている馬鹿看護師がいい看護師さんで通っちゃうんだよ。
介護ケアのまずさの指摘なんて聞きたくないんだろうけど、
看護師だって言いたくて言ってんじゃない。むしろ、
おかしいことをおかしいといわないような、そういう看護師の方がおかしいってこと。
そこは間違えないでほしいね。



956 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:20:03 ID:v4+Geqdy
介護は 大・変だ〜損!

957 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:26:14 ID:v4+Geqdy
ヘンダーソンだのゴードンだの無いちん毛〜る
とかオバカ言わず

これ嫁↓

┌────────────────┐
│高齢者施設における看護師の役割   │
│                          │
│医療と介護を連携する統合力        │
│                          │
│ 鳥海房枝 【著】              │
│ 1,800円(税込:1,890円)            │
│ 医療/看護の実践            │
│ A5判 / 並製                 │
│ 208頁                    │
│ 2007年03月20日              │
│ 978-4-87672-222-8           │
│ 4-87672-222-6               │
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958 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:38:54 ID:v4+Geqdy
発言者:トワ 発言日:09/16 23:28
そのまんまですが、介護と看護の違いを教えてください。

介護とは
自らの力で日常生活を営めない人に、支援や手助けをすることをいいます。
それを職業として行うのがホームヘルパーや介助員、福祉施設で働く専門員などです。
職業集団として行う利点は、誰もが一定の技術と知識を持ち、それを安定して利用者に供給できることにあります。

看護とは
本来は「見守る」「養育する」といった意味をもつ語ですが、看護師が行う
「傷病者などに対する療養上の世話または診療の補助」(保健師助産師看護師法)
といった定義が一般的になっています。
看護は、F.ナイチンゲールの
「患者の生命力の消耗を最小にするように空気、陽光、暖かさ、清潔さ、静かさ、適切な食事の選択と管理によって整えること」
や、
V.ヘンダーソンの
「病人、健康人を問わず、健康生活、健康の回復、平和な死に寄与する活動であり、日常生活の自立を促すようにする方法で援助を行う」
など、
看護理論家によってさまざまな定義がされています。
また1980年には、
「看護とは、現にある、あるいはこれから起こるであろう健康問題に対する人間の反応を診断し、かつそれに対処することである」
といった定義も、アメリカ看護師協会から出されています。


959 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:39:36 ID:b5f2TjA6
敵視してんじゃない、っつーのにな・・
まぁ、専門性に振り回され過ぎの奴は敵視してるがな。
お前は、そうじゃないと自分で思うんなら何故しつこく食いついてくんだ?
まぁ、看護が教えるとか、
あからさまに専門性優先な態度のように見えるがな。
お前は介護職に、ミニナースのように成って欲しいのか?
疾患のこととか、人体的な観察のこととか(乱暴に書くが)俺はな、介護職は、
「今日、何だかこの方の様子がおかしいです。
熱発しました、
顔色がいつもと違います、
唇の色が悪いです、
腫れてます、
怪我してます・・etc
いつも接してるからこそ分かる、その人のいつもと違う様子」、
これに気づき、的確にナースに伝える事ができれば、まずは十分だと思ってるよ。
後は、お年寄りに教えて頂く事で、いくらでも変わる事、お年寄りと一緒に作ってく事(例えば介助方法などもね)の方が大きい。
お年寄りから教えて頂く、育てて頂くのが、
一番確実だと思うがな。
お前がどこさして、福祉大学でも看護学を教えてると、鬼の首取ったように言ってんのか知らないがな、
看護学がいらん!とは思わんが、
まず優先して学ぶ事とも、はっきり言って思わんね。

960 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:41:50 ID:v4+Geqdy
発言者:ちょろ 発言日:09/19 21:15

残念ながら、看護と介護は違います。
介護という言葉自体が、介助と看護の造語です。
介護分野で働く看護師は全体の5%くらいでしょうか。
介護保険そのものの理解に浅い看護師はたくさんいます。
分野によっては必要ないからです。
今日本の抱えている少子化問題に危機感を抱き、そちらで活躍するものはやはりそちらの分野の法律や制度や医療知識を覚えるでしょう。
医師もそうです。
美容形成外科の医師が介護保険や在宅医療の知識に長けているとは限りません。
介護に比べると、看護の分野は広く、医学の分野はもっと対象が多くなる分広くなります。
看護は生きている者全てが対象ですが、医学は遺伝子分野、研究がもっとさかんです。
看護師の中で、介護分野や在宅分野を興味を持った方が増えればまたかわってくるんでしょう。
ご家族のお気持ちを置いてきぼりにしない施設はたくさん存在しますし、まだまだこれからです。

介護士の方が進学して看護師になるのが一番いいかもしれませんね。

ソース
ttp://www.kaigo110.co.jp/consult/bbs_1.php?r_ct2=1&r_bb=9669



961 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:46:34 ID:b5f2TjA6
ひよっとして、
俺の勘違いか?

"こんな所でも看護は教えてますよ〜!!(どうだスゲエだろ?まいったか?)"的な発言だったんなら、

阿呆らしくて話しにならんので。

962 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:49:33 ID:v4+Geqdy
まっなんだな・・・
勤務表では上から書いてあるスタッフ順で偉いということでOK?

963 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:52:47 ID:VZjA3WOy
ナースの指示通り動いて何かあったらナースの責任にすりゃいいんですよ

964 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 16:57:53 ID:wf502CWv
>>959
だからさあ、、、
もともと私は介護職のケアのやり方ままずさについていってる。
これは看護師の指導なしに介護できない介護職がいることにも繋がる話し。
誰もミニナースやミニミニナースになれとは言ってない。
准でもミニでも看護やるなら看護学校行かないと身につかん。
そんなこと要求しとらん。
ただ、介護ケアについて言ってる。
介護ケアについて危ないと思われる行為を平気でやる介護が多すぎ。
そしてそういう奴が「介護は介護が中心でやりたい」などと言うんだよ。
あるヘルパーが「私は医療のことは知らないから・・」と、自分の
仕事のまずさを言い訳していたが、そうじゃない。
医療じゃなくて介護をしらないんだよな・・・。
解るか?私の言わんとしている事。

>お年寄りから教えて頂く、育てて頂くのが、
一番確実だと思うがな

そりゃね。看護師だって患者・利用者さんから日々学んでいる立場だ。
そういう意味の話しではないんだよ。
鬼の首はとってないよ。現場でも学校でも看護師が介護に教えているのは
「介護」だよ。基礎的な学習がすんでない人に看護学なんていきなり教えないよ。


965 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:08:40 ID:7Y0lGYMo
まあまあ! 看護師は介護職より劣っている所は、何一つないと思っている生き物という事でダメですか。

看護師>介護員と思っているなら、看護師から歩み寄ってくるくらいの態度を見せて欲しいわね。

966 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:12:59 ID:b5f2TjA6
955
しつこい様だが、
もう一度だけ言う。

>927のスレは"俺じゃない!"

意見の一致を見たんかどうか知らんが、勝手に思ってくれ。

後半、馬鹿介護に表面合わせて〜
以降の文章は、全面的には同意しない。
介護職の問題点は、真摯に受け止めるさ。
へつらい、発言できん看護師にも問題あり、発言できん雰囲気を作り上げてしまった職場にも同情するよ。
しかしな、最後までお前の文章は介護を馬鹿にしている。

967 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:14:08 ID:wf502CWv
>>965
別に看護師>介護員と思ってないよ。
そう思っていたら下手な介護ケアする介護職みて腹もたたん。
ああやっぱり介護ってと軽蔑して終了するだけだろ。


968 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:16:11 ID:b5f2TjA6
介護が馬鹿だ、
へつらう看護が馬鹿だ、おかしいと言えない看護が馬鹿だ・・
よくよく読まんでも、

「常に馬鹿で、悪いのは介護のほうだ」

こればっか。

こんな話しもういいよ。

969 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:23:48 ID:wf502CWv
いつも介護が悪くないってリアルでも介護職はよく言ってるよ・・
介護だろうが看護だろうが「おかしいことはおかしい」
それだけだろ。


970 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:24:28 ID:b5f2TjA6
957

あじさい荘の鳥海さんですね、
この人凄いね。
著書とかはまだ読んでないが、
こういう方を、生活支援の場のプロの保健師さんて言うんだと思う。

971 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:31:21 ID:b5f2TjA6
969

介護だろうが、看護だろうが、おかしい事はおかしい。

そうだよ。

介護は悪くない!
言うねぇ・・確かに。
だがな、
看護も言うんだよ。
看護は悪くない、介護の子はまったく・・
てな。

どっちがどうの、言ってんじゃない、
お前に対しては、
お前は後者を受け入れないだろ。

972 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:39:09 ID:wf502CWv
>常に馬鹿で、悪いのは介護のほうだ

実際に書いてもないことを書くのはやめてね。
何でこういう解釈になるんだろうか。
おかしいことをおかしいというのに何が悪い?
もともと私は介護職のケアのやり方ままずさについていってるんだけど
それに対していろいろ言ってきたのは自分のほうだろ。
介護ケアのまずさについて指摘するのがそんなに悪いか?
実際、介護ケアのまずさから介護事故(一歩手前)ってじたいもあったんだよ。
介護でミスして傷つくのは利用者だけでなく介護職自身も深く傷つくんだよ。
そこで黙って見過ごす看護師はどう考えても馬鹿だろ。



973 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:53:42 ID:v4+Geqdy
看護だとか介護だとか資格で評価すべきではない。
質の問題だと思うがね?

人間性、モラル、社会性、秩序、道徳などいろいろあるね。

態度や口のききかたがなっていないなんて基本が出来ない人間は、介護現場だけでなくどの社会でも駄目じゃないかな?

まっ、わかっているとは思うが
2ちゃんは遊びの場だから良いが、ここでの態度を職場に持ち込むなよ。

974 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:55:16 ID:wf502CWv
口うるさい看護師はうざいかもしれんが、
ぶなんにニコニコしてなあなあで終了してしまう看護師より
よっぽど真面目にやってるってこともあるんだよ。
っていっても結局、耳障りのいい事ばかり言う奴の方がいい人になってしまうがな。



975 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:56:15 ID:wf502CWv
>2ちゃんは遊びの場だから良いが、ここでの態度を職場に持ち込むなよ

もちろんだよwありがと。

976 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 17:59:24 ID:v4+Geqdy
俺の勤めている老人施設にも、ご老人に対し
名前で呼ばずに「じいちゃん」「ばあちゃん」と呼ぶ熟年スタッフがいる。
若い子達が真似をするので注意しているが、なんで悪いの?って面持ちだ。
なんとも嘆かわしい・・・。

977 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 18:01:02 ID:7Y0lGYMo
ID:wf502CWv 一度病院で診てもらったら・・・

978 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 18:01:12 ID:v4+Geqdy
>>975
偉い!
わかってるじゃん!

979 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 18:09:25 ID:dONgj2HY
まぁマジレスすれば介護と看護で争ってる暇があるなら、手を組んで待遇改善訴えた方がよほど建設的なわけだが。
>>1の馬鹿理学療法士に釣られすぎ。

980 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 18:16:15 ID:wf502CWv
1なんてどうでもいい。
そこら適当にあがってたスレみてに書いただけだから。

981 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 18:58:41 ID:v4+Geqdy
高齢の親が亡くなるまえに献身的に世話をした自分。
救急病院で看護師として働いていました。
慣れっていうか、エンゼル処理を機械的にこなしていました。
感情導入する暇なんてありませんでした。
そう、涙も悲しみもでない自分になっていました。
親が息を引き取る直前に一言「お年寄りを大事にね」。
なんだか走馬灯のようの今までの自分がやってきたことが駆け巡りました。
命って大切なんだな・・・、命短き高齢者を可愛がることが何と暖かいことなのだろうと。
機械的に死体処理をしていた仕事が嫌になり、介護施設に入りました。
給料安いです、でも、高齢者はたとえボケても粗暴行為、不潔行為しても時にはふと笑顔が出ます。
ありがとね この一言が嬉しいです。

心不全や脳梗塞など様々な疾患を抱えた高齢者達、救急で得た知識が役に立ちます。

だから、介護施設へ来る看護師はバカなんて言わないで、悲しくなります。

















982 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:05:12 ID:Op/Tr1Ow
>>981

だから何wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

983 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:05:18 ID:v4+Geqdy
わたしのような気持ちで働いている介護士さんたちも多いです。
だから、そんな介護士さんたちは大好きです。

と、遊びの2ちゃんで書いてみたりして。

まっ、ときには真面目なことも書いてる自分が2ちゃんにいるってことでおk?

984 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:08:00 ID:v4+Geqdy
じゃ、明日も仕事なので落ち。

看護師さんも、介護士さんも

みんなガンバレ!

抱え仕事が多くて腰が痛いけど、ガンバルぉ〜!

じゃ!

985 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:30:04 ID:0FSmCIeN
医師に声を掛けようと思い、先生と呼ぶと「はい」と返事する理学療法士



986 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:36:00 ID:AHFlc/RN
若い高齢者のセクハラは最低


987 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 19:41:56 ID:E/PLJCyd
介護は看護と違ってモチベーション低い奴が多いのも事実
簡単に就けるから他に仕事が無くて仕方なくって奴も多い
中にはまともな奴もいるが

988 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 20:23:59 ID:dONgj2HY
>>987
それはそれで良いんじゃないのか?

989 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 20:27:28 ID:+lyOGJ7W
ID:b5f2TjA6
ID:v4+Geqdy
ありがとう。
介護職としてとてもうれしかった。介護職に対しての厳しい言葉も含めて。
グルホの職員として、認知症のどんな症状も、どんな患者さんも、
受け入れられる職員になりたい。
介護職としてのターミナルケアもできる職員になりたい。
あなた達のような考えの看護師がいることが介護職にとってどれだけ有難いことか。
明日からまた頑張ります。とても励まされた気持ちになりました。

自分としては目前の勉強の目標は認知症ケア専門士です!
絶対とるぞ!

990 :922:2008/02/08(金) 23:37:38 ID:DHiv2Nam
>>929
レスありがとうございます。
ただ、おっしゃることと、私の質問が
どう関連するか分かりません。

とはいえ、もう一度このスレを読み返し、あわせて
『ノーツ・オン・ナーシング1859』を読み返したところ、
多少疑問が解けた部分もありました。

「母性」を「女性」と読み替えてみると、
>>514さんが教えてくれたことの中に、
ほとんど正解が含まれていたのではないかと今は思います。

>>550での自分の理解で、ほぼ間違いないようです。
「母性」と「女性」を違うものとして考えていたのが、
混乱した原因でした。

ナイチンゲールは、一般に言われているような、
女性は全て良い看護師になれるという言葉は、
看護の主要な要素が何であるかを理解しないで言われて
いることだけど、主要な要素を考えた上で考えてみても、
イングランドの女性には良い看護師(というか、それぞれの立場での
看護の担い手)になれる資質があるよ、とエールを送っているんですね。

そして、看護師の資質の中でも観察力は大切だということを
ナイチンゲールは言っていると、>>552さんは言いたかったのでは
ないかと、今は思います。

このスレもそろそろ終わりですが、良い勉強が出来たことを
感謝して私の最後の書き込みとします。
どうもありがとうございました。

991 :ななしのフクちゃん:2008/02/08(金) 23:49:53 ID:0FSmCIeN
素性もわからない奴の発言を鵜呑みにするより、図書館で色々調べた方が遥かに勉強になるだろ
色んな勉強会に参加し、自らの目で確かめる方が遥かに良い なにより経験になる

992 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 01:21:42 ID:xU2IKZr5
介護士にしても看護師にしても、いまの待遇にもっと疑問を持たないといけない。
責任ばかり重くて年収が3〜5百万ではいくらなんでも低すぎるということに。

993 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 01:24:37 ID:xU2IKZr5
日本の看護師の配置基準が慢性期で患者10人に対して看護師1人に対し、アメリカでは患者一人に看護師ふたり。
看護師配置基準ワースト2位のイギリスでさえ看護師配置基準は慢性期病棟で実働で5:1。
要するに厚生労働省は医療の質低くて良いと考えているどころか、看護師による医療ミスが起ころうがどうでも良いと考えいるわけだ。


994 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 09:38:40 ID:QKl3pfvv
>>993
医療ミス起こさせて
国民を虐殺し、医療従事者を抹殺するのか

坑性老恫症的グレード
馬鹿官僚氏ね!

995 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 14:50:08 ID:f2Ku9VUs
こないだ読んだ本に
看護師は介護の指導・相談をするとかいてあった。
介護の経験生かせるし自分は看護師になりたいと思うようになってきた。





996 :アストリッド:2008/02/09(土) 16:51:44 ID:t0Rf+BDD
介護の一億倍激務 めんどくさくてそんなもんできね

997 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 17:20:39 ID:nk9SXsi/
看護学生ですが、介護死を馬鹿にしてます

998 :アストリッド:2008/02/09(土) 19:18:53 ID:t0Rf+BDD
介護で過労死はないが臨床看護で過労死はありそう タフじゃなきゃできん臨床看護死だよ 町医者なら別だろうがな バカにしたきゃー勝手にすれば〜

999 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 19:46:32 ID:Irt0rdYB
表面に出てないだけで、介護の過労死はおおありよ。
実際見たもん。

1000 :ななしのフクちゃん:2008/02/09(土) 21:33:32 ID:V71YNiHl
1000げっと!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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