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ちょっとした質問スレッド(7)@介護・福祉板

1 :ななしのフクちゃん:2007/08/02(木) 20:45:08 ID:LRthoNvx
スレを新しく建てるほどの無い、単発の質問を書き込んでください。
なお、ここは『2チャンネル』です。回答の真偽は質問者の責任でご判断ください。

【お願い事】
・2チャンネルに不慣れな人にも見つけやすいよう、基本的にage推奨でお願いします。
 わからない人は、メール欄に何も書かないでください。
・単語の定義などは、ここで尋ねるより、Yahoo!などで検索したほうが正確で早いです。
・質問してから、最低3日、できたら1週間はお待ちください。
・特定の施設や業種、経験者の話などを求めた場合、特にレスがつきにくいと思われます。
・質問に回答がつかないこともあります。ご了承ください。
・回答が得られても、その後に補足・訂正レスがつく場合もあります。
・学校やセミナー等の宿題やレポートは、まず自力でできる限りやってみてから質問してください。
・マルチポスト(複数のスレに同じ質問を書き込むこと)は厳禁です。

【関連スレ】
・ヘルパー、社会福祉士・介護福祉士に関しては多数の関連スレがあります。
 質問する前に検索してください。

【過去スレ】
ちょっとした質問スレッド(6)@介護・福祉板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1171292330/l50
ちょっとした質問スレッド(5)@介護・福祉板
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1158927154/l50
ちょっとした質問スレッド(4)@介護・福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148277866/l50
ちょっとした質問スレッド(3)@介護・福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138367490/l50
ちょっとした質問スレッド(2)@介護・福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1123511367/l50
ちょっとした質問スレッド@介護・福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1108906717/l50

質問・雑談スレ1@介護・福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50

雑談は、雑談スレでお願いします。
雑談スレ@介護・福祉板
#なお、雑談スレは現在dat落ちしています。
#雑談を希望される方は、新スレを立ててください。

952 :ななしのフクちゃん:2007/11/25(日) 23:10:00 ID:2p+94eo3
しまさん、訪問看護をしている者です。
ひとまず、担当看護師や入院先の医療相談員の方に胸の内を話してみてはいかがでしょう。
それから主治医を交えて詳しい話を進めた方がスムーズだと思います。
返事を待ってもらうことは可能なように思えますが…。
同時にケアマネ探しもしておきましょう。
施設(有料ホーム?)に入るにしろ、在宅で頑張るにしろ繋ぎ役としてケアマネに入ってもらうと助かりますよ。
お父様にとって、より良い生き方を選択できるよう祈ってます。

953 :しま:2007/11/26(月) 07:08:13 ID:TFgma93n
>>952さん有難うございます。

デイサービスを受けていた時のケアマネさんがいたと思うので、
そちらにも相談してみます。

主治医は「胃ろうは、ちょっと…」と妹が言った時に
「じゃ、餓死させるのですか。」とおっしゃったそうです。
私もこの件について直接主治医と話そうと思っていますが
患者につらくない選択をしていくと「胃ろう」しかない、とも思います。

有難うございました。

954 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 10:18:23 ID:NGORM5Fz
>>953
私のは単なる素人意見にすぎませんが…
医者の「餓死させるのですか。」はあまりにもひどい言い様だと思います。
胃ろうなんて手段がなかった時代ではあとは自然死を待つだけだった。
でも医学の発達により命を延ばす手段がいくらでもできてきていますね。

胃ろうが延命処置かどうかは専門家の方たちの意見では違うのかもしれませんが
私の感覚では延命処置のように感じます。
それは私自身が口から食べることができない状態になってまで生きていたいとは思わないからです。

死ぬ時は自然にまかせて枯れていきたい。
それが私の望みです。

お父様の「ぽっくりいきたい」もそういった死に方のように思いますが…
生き方を選ぶのが大事なように死に方を選ぶのも大事だと思います。

955 :しま:2007/11/26(月) 13:01:22 ID:sJHESm6W
>>954
有り難うございます。

お医者さんの仕事は「死なせない」ということなので、
仕方ないとも思います。

今は点滴で栄養を入れていて、病院のお世話にならないためには
胃ろうにするしかないですね。

私も覚悟をしなければなりません。

つらくない死に方は、ないかも知れませんし、
終末期医療の選択は家族にとって難しいです。

今、自分の時はどうするべきかの勉強になっています。


956 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 14:34:13 ID:iMJA6EPu
>>953
>「じゃ、餓死させるのですか。」
俺ならそんな事言われたら、ケンカすらせずに即座に病院かえます。

それに経済的な負担が深刻なら、胃ろうなんて無理やり延命させずに
自然に経過すれば胃ろうにするより格段に早く死ぬので結果
医療費・介護費ともかなり安くなるでしょう。

胃ろうにしてまで家族に負担かけてまで延ばしたその命で
一体何をしたいのか、目的をよく話し合ってくださいね。

957 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 19:12:58 ID:A+bKFJ3o
例えば、当人がかなりの年金をもらっていて、例え寝たきりでも家族の生活を支えている場合もあります。実際どんな状態でも、お金のために一日でも生きていて欲しいと願う家族もいます。
しまさんの場合はそうではないでしょうが、いろんな家族がいます。

命は尊いものには違いありませんが、胃ろうにしてまで生かす意味はあるのか私は疑問です。
もちろん例外的に、意識も意志の疎通も正常で、食事だけとれない場合なども、ありますし、またなかには、経過的処置としてとりあえず胃ろうにという場合もありますが、この先経口摂取が見込めず単なる延命であるならば、私なら断ります。
末期の状態を知らない、一般人(へんな言い方ですが)は、医師に進められたら100%の割合で胃ろうを承諾するはすです。

胃ろうにせず、点滴だけで寿命までという方法もあると思います。
病院は治療方がなかったり、急性期をすぎると早く退院させようとします。
また、有料老人ホームのような所も進めているようです。
そんな言葉にあせらず父上の今後をよく話し合って下さい。
どちらにしても、後悔しないように。

958 :しま:2007/11/26(月) 21:30:20 ID:TFgma93n
「じゃ、餓死させるのですか?」と言った主治医は若い女医さんで、
医療の現場では、次は胃ろうで、他の道はないような感じです。
東京のほぼ真ん中の病院ですが。

何も食べなくなって入院させたのに、胃ろうも断って連れて帰ることはできないようです。
点滴のまま、他の病院に入院させても医者・看護婦さんから家族は「白い目」で
みられると思います。「本人もつらいのに、なぜ胃ろうにしないの?」みたいに。
第一、高い介護系の施設に入れつづけるお金もありません。

病院としては、早く胃ろうにして、早く退院か転院してほしいという感じです。

うちは本当に、957さんがおっしゃったように「末期の状態を知らない一般人」で、
妹と母は、胃ろうにするしか選択はなかったと、先ほど報告を受けました。

尊厳死、というものはまだまだ選びにくい社会のようです。
これが地方の話ではなく、東京で、です。



959 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 22:10:03 ID:iMJA6EPu
>>958
>尊厳死、というものはまだまだ選びにくい社会のようです。
延命しないことと尊厳死は別ものだぞ?
ほんと、そんな思考回路の病院は変わった方が良いと思う。
俺は福祉系の人間だから割り引いてもらってかまわないが、
医療職の人はどうしてもそっち(延命)にもっていこうもっていこうとする。
俺たち福祉屋は、基本的にその人が亡くなるまで寄り添う。
その間の本人や家族の心境の変化も見守る。
そして最期、後悔の念も聞かされる。
まぁ難しい話をするのも酷だから、はっきり言っておくが、

「人は、食べられなくなったら死ぬんです。」

とても当たり前の事なんです。

960 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 22:57:54 ID:NkXZHNex
>>958
私の場合、祖母でしたが、一人の祖母は胃瘻にした事で死ぬに死ねない状態になり
3年寝たままの生活でした。
会うたびに胃瘻にするんじゃなかったと後悔しました。

それが教訓?になり、もう一人の祖母が胃瘻を選択された時には家族で再度話し合い、
「点滴のみで・・・」と医師にお願いし、1週間で亡くなる結果にはなりましたが、
祖母の死顔を見た時に、家族全員が納得したものでした。
最初、その話の時に医師は良い顔してくれませんでしたが・・・。

祖母は日ごろから「下の世話になるくらいなら死にます。ぽっくり死にたい」と
言っていたので、きっとこの選択で良かったのだと今でも思っています。

この話は地方の小さい病院だったから出来た事かもしれません。
東京の大きな病院では、なかなかそのような考えを受け入れてくれないのかもしれませんね。
でも、場合によっては転院も考えても良いとも思います。
遠慮せずに、ご家族の気持ちをぶつけてみてはいかがでしょうか?

ご家族全員で納得の行く選択ができると良いですね。

961 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 22:58:48 ID:DM0VxwRt
自分が死ぬ時、どう死にたいよ。
当人は、何て言った?
答えが出ると思う。

962 :ななしのフクちゃん:2007/11/26(月) 23:32:10 ID:iMJA6EPu
そういう「死に方」の話を普段から家族でしっかりしておく事が大事だと思う。
ちょっと昔の考えだと、「そんな縁起でも無い事言っちゃいけません」
とか言われたんだろうけど。
縁起の問題より、もっともっと大切な事だと思う。

そうすれば、医師や医療職に対して、毅然とした態度で
「本人も家族も、胃ろうを含めて延命的な積極的治療は一切望みません」
「できるだけ自然な形で穏やかに死を迎えさせると約束しています。」
「痛みを取るためなら例えその結果寿命を縮めたとしてもそれを望みます」
とキッパリ意思表示できる。


963 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 00:00:00 ID:P72BjCXP
介護保険料の不正需給を全国的にしていたコムスンですが、
コレってどうみても組織的な詐欺&脱税ですよね?
何で厚労省・各自治体は詐欺罪で訴えないんですか?

964 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 09:02:44 ID:B2zoyYbN
>>963
00:00:00

965 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 09:42:57 ID:ehKMtUQl
私の知り合いの老人ホームで賞味期限が半年もすぎている物をだしていると話をきいたんですが大丈夫なんですか?

966 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 10:21:08 ID:B2zoyYbN
>>965
大丈夫なわけがないでしょう?^^

967 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 10:30:11 ID:BzTx5lOp
居宅の場合だけど、あきらかに賞味期限切れてる食材使って調理する場面があるんだよね。
ご利用者様が承知で希望してるからむげに拒否できない。でも意外と腹壊さない。

968 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 10:40:02 ID:shBq2Twq
【超美人】渡辺葉子【長身熟女】
http://www2.h3210.com/jp/


【嫉妬鬼女】雑談茶屋でろんぱ59【?求不満】
http://www2.h3210.com/jp/



969 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 13:02:16 ID:F+6mAft4
うちの施設長のセクハラに困ってます。
横から、お尻や胸を触るだけではなく、人の見てないところで、
後ろから抱きついてきてさりげなく胸を触ってきたり、

私だけじゃなくて女の子をつかまえては、みんなの目を盗んで手を出してます。
みんなで抗議文書いて送りつけようと思ってるんですけど、
止めさせるのになにかいい案はないでしょうか?

970 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 13:11:12 ID:FzPcW7FT
>みんなで抗議文書いて送りつけようと思ってるんですけど、

悪くない方法だと思うけどな


971 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 14:05:08 ID:lumMrjEu
>>969
おまわりに言おう


972 :迷い犬:2007/11/27(火) 14:17:16 ID:RT4AOmt5
質問です・・・というか相談みたいな。。
今年で訪問介護事業を設立して3年目になりますが、これからデイサービスを開業しようかどうかと迷っています。
少し田舎ですが今からでは遅いでしょうか?21年に訪問介護の方が厳しくなってくると聞きますが他のサービスも
同じように厳しくなってくるのでしょうか?建物自体はあるのでリフォームさえすればできそうなので資金の方は
いっぱいいっぱいですがなんとか借金をして・・・けれど多額の借金までして開業は大丈夫なのかと不安です。
15人〜20人程度の小規模デイサービスを考えております。できれば身内&パート2人ぐらいでやっていきたいと思っています。
周りにデイサービスは4件ほどあります。
皆様方のご意見を聞きたくて書き込みさせていただきました。

973 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 14:33:17 ID:lumMrjEu
>>972
お止しなさいよ
どこも厳しいよ

974 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 14:48:29 ID:qfVxRohA
972さんへ 頑張ってやってください。
現在の法人がNPO法人ならば、日本財団に改修工事費用助成金制度があります。
90%以内500万円上限です。なるべく借金をしないでやることがポイントですよ。
また可能ならば認知症デイやリハビリディなどの特色を出したほうが良いと思います。

975 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 14:57:28 ID:EDmpqnSH
胃ろうを悪の根源みたいな捉えかたしている人が多いんですね・・

少なくとも本人や家族ならまだしも、周りが決めることではないし。
医療側も意見は言うけれど本人が頑として拒否するのに
無理やり押さえつけて胃ろう作るなんてありえない訳で。
ちゃんと意志表示しているのに医師が無理やりなんて
こと見たことないし、(もしあるなら裁判沙汰だよ。そんなの。)
ただし、胃ろうしないとどうなるかは説明するよ。
説明しない方がおかしいし。
(それとも説明しない方がいい?違うでしょ?)
だいたい点滴だって延命行為だと言われればそれまでだよ。
昔は結膜炎で失明するのも「自然」だったし、
みんな昔の人は点滴しないで胃ろうもしないで
食べれなくなったら「自然」に死んだ。
それがいいというなら病院にかからないでおけばいい。
無理やり病院に来いなんて誰も言わないよ。

976 :迷い犬:2007/11/27(火) 15:24:32 ID:qTuB5IHj
携帯で申し訳ありません。
>>973
厳しいですよねぇ。かなり迷ってます。不安でなかなか次の一歩が踏み出せません。
>>974
はい。もし開業するならotの方がいるのでリハビリはいれようと思っています。
認知症デイもよさそうですね。それと父親が寿司職人なので月に何回か、利用者の前で握ってもらってもいいかなとも思っています。
他の事業所にはない特別なサービスをいろいろ考えてるんですがなかなか…

もし開業するならGW開けぐらいにはと思っています。


977 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 15:52:38 ID:R5hgUYdw
>>976 身内に看護師がいるなら良いけど・・・
いないなら、人件費が介護の1.5倍

最大20名定員のデイで、客単価が約8,000円として、1日16万×月稼働日数25日として、月の売上げが400万円。
稼働率が100%でも400万しか売上げがなければ、経営無理。

この程度の売上げだったら、経費が7割超えちゃうんじゃね。

978 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 16:35:18 ID:f3gMqAsu
>>975
しかし…
>>953
「じゃ、餓死させるのですか。」
は、医者が脅迫しているようなものではないだろうか?
延命手段があるのにそれをしないのは故意に死なせるのと同義だ、と。
医者としては胃ろうをしなかったらどうなるかを説明したってことだろうが…
ま、言い方が悪いな。

胃ろうという手段もあるが、患者のQOL(生活の質)やら家族の生活も考慮して
自然にまかせるか、胃ろうか、と選択を家族にまかせる医者もいる。

胃ろうが悪いと言っているのではなく、胃ろう作ることによって
患者のQOLがどうなるか、が大事。

979 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 17:02:03 ID:EDmpqnSH
>>978
そうですね。確かに「餓死」という言葉はご家族にとっては
ショッキングですね。事実であろうとも・・
医療者は言葉使いに配慮が必要だと思います。
そういう説明の場では特に。
ただ胃ろうが悪い、医師や医療が悪いで話しが終了してるみたいに(私には)
感じられたものですから。
>>978 さんの言われるとおり患者のQOLがどうなるかが大事というのであれば
まったくそのとおりで同意します。

980 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 17:39:52 ID:Jgvi6mVW
>>969
 隠しカメラ設置しなされ

981 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 18:27:15 ID:W4yHJgTv
>>969
何故こうみんな手段がまわりくどいんです?
犯罪でしょ
訴えて社会的に抹殺するべきじゃない?

982 :迷い犬:2007/11/27(火) 18:48:00 ID:RT4AOmt5
>>977
詳しく回答してくださってありがとうございます。身内に看護士さんはいないんです;
リハの運動機能で単位とれないんですかね?取れるみたいには聞いたんですが。
後、看護士さん雇うなら口腔ケアとかで・・・・

983 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 18:52:04 ID:MJ4SvW9o
俺も訪問介護事業所経営してるけど、けっこう資金貯まったよ。
拡大は考えてないし、余剰資金で採算度外視、
地域貢献的にデイやろうかと思った事もあるけど
借金して〜ってのはありえない選択だなぁ。

984 :迷い犬:2007/11/27(火) 21:28:16 ID:qTuB5IHj
>>983
やっぱり地道に訪問介護だけがいいのかもね。今でも十分に成り立っているのでもう一度よく考えてみます。回答してくださった皆様ありがとうございました。

985 :ななしのフクちゃん:2007/11/27(火) 21:30:54 ID:CzNJF4KT
>>969
981に同意!
抗議文なんて送りつけても無駄。立場が悪くなるだけ。
警察に届けだせ。万一、警察が民事不介入なんて抜かしやがったら、
みんなで、裁判所に行って、裁判にしちゃえ!
なに、簡単だ、いくと用紙があるから、それに記入するだけだ。
弁護士に依頼するのが簡単だが、金がかかるしな。
地元の新聞記者に言っちゃうって手もアリだと思う。

986 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 00:08:54 ID:/SQzOvYo
マジレスなんですが、みなさんの施設、徘徊者対策はどうしてますか?外に出ようとする人達です

987 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 03:17:49 ID:419eP1PN
>>986
自分は、施設のものじゃないんだけど
前に見たビデオでは
認知の人が、外に行こうとしたら
職員が、一緒に外に出てた
で、夜だったらそのことを認識させて
「夜だからバスも電車も止まっているので、どこにもいけないから」と、教えてた
昼だったら、別の仕事を言いつける
(簡単なゴミ出しとか)
その仕事をやっているうちに、出て行こうとするのを忘れてたりしてた
そこは認知のグループホームなんだけど、玄関の鍵はかけてないんだとか
入所人数は、10人ぐらいだった(職員も、同じぐらい)
認知の人が包丁で食事を作ってたシーンも会ったよ

参考にならないかも・・・すいません
そういうところもあるということで



988 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 03:26:06 ID:SJJieTZB
関係ないけど・・
認知症のことを認知と略す(?)施設ってけっこうあるね。
何故か抵抗ある。
「○○さんは認知だから〜」とか聞くとカチっとくる。

989 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 06:11:19 ID:dYntIFBe
>>986
うちの施設(入所、SS、デイ)にも外に出ようとする方、何名かいらっしゃいますが、
それぞれ関わり方は違います。

<基本>
徘徊する意図を理解し、寄り添う。

<タイプA>歩行安定、認知症軽度?、制止するとどんどん感情が高ぶる(ごまかしの効かない)人
・遠巻きに見守る。
・施設敷地内なら危険な場所以外は移動制限しない。
・担当部署のスタッフの目をすり抜けて、他部署で発見された際、
 まず担当部署に連絡を入れて、必要なら他部署のスタッフでも関わる。
 (あらかじめ指名手配じゃないけど、こういう人が居るって周知しておく)
・何か作業(洗濯物たたみ、裁縫、食事準備等)を依頼する。

<タイプB>自走車椅子(片麻痺、失語症、筋力あり、勢いあってよくいろんな物に引っかかる)、
 認知症軽度、入所、隙があったら抜け出したい人
・行動パターン分析(抜け出す空気、タイミングを読む)
・付いていける際は寄り添う。
・人手が少ない土日によく抜け出すため、見守りが難しいときはユニット外に
 出れないようにエレベーター等にカギをかける。(2Fから一人で出て行ってしまうのよ...)
(当初本人怒ったり、泣いたり、スタッフも心苦しいが、何度も説得し本人今は慣れた?)
・外出日を設ける。
・楽しみを探す。

って感じかなぁ。ベストとはいえない対処法もあるけど、
マンツーマンで付けない以上、限界(線引きしちゃいけないとは思うが)もあるかな。家族の協力も得られれば
もっと本人の意向を汲むことが出来そうだけど、徘徊する人の家族って
少なかったり、疎遠な場合が多いようにも思う。
関わるとスタッフも体力いるけど、徘徊する人って個性的で、意欲旺盛で、
個人的には好きだ。(疲れるけど...)




990 :しま:2007/11/28(水) 07:16:13 ID:Zhz1l1uo
>>959,960,961,962,975,978,979さん
貴重なご意見有難うございました。

こういう相談と、家族間での話し合いを、もっと前にしていれば良かったと思います。

>医師や医療職に対して、毅然とした態度で
>「本人も家族も、胃ろうを含めて延命的な積極的治療は一切望みません」
>「できるだけ自然な形で穏やかに死を迎えさせると約束しています。」
>「痛みを取るためなら例えその結果寿命を縮めたとしてもそれを望みます」
>とキッパリ意思表示できる。

ものが食べられなくなって救急車で入院させて
(今から思うとこれをしなければ良かったと思いますが
それで亡くなっても、また後悔するとは思いますが。)
胃ろうを薦められて断りきれず、
今日、父は胃ろうの手術をします。

私にはお医者さんに話す以前に
妹にも母にも「胃ろう」をやめる、という説得がしきれませんでした。

すでに後悔している私です。

皆さん貴重なご意見有難うございました。


991 :948:2007/11/28(水) 08:05:37 ID:KndV5DRi
肉親の命に関わる問題を
割り切って考えられるわけないですよ
しまさんは時間も相談相手も限られた中
大変だったと思います。

胃ろうになられたお父様が
よいケアが受けられますように


992 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 08:22:29 ID:KndV5DRi
ちょっとした質問スレッド(8)@介護・福祉板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1196205600/l50

次たてますた

993 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 09:53:09 ID:SJJieTZB
70代後半 脳梗塞 要介護度5 ほぼ寝たきり 夜間徘徊 脳血管性認知症
同居の妻は高齢で介護疲れ 他に同居の次女がいるものの日中仕事をしている
嚥下困難になり胃ろう 医師より有料老人ホームを勧められる

しかしクソな医師だな。
とっとと病院変えようよ。
次は胃ガンのオペしましょうって言ってくるぞ?
内科的に〜とかいって内視鏡手術ね。
で、一応成功でしたが予想より深く、全部はとれなかったので抗がん剤を〜
といってくるのかな。その時は「ガンがあるのに見殺しにするんですか?」とでも言うのか。

「診療報酬が欲しいんです」と言えばむしろスッキリするのになw




994 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 13:43:14 ID:xC2bcDmI
>>993
医療不信ってここのスレ的にちょっとずれてるような
気がしないでもない。
医療板に行った方が書き込みたくさんもらえるんじゃない?

995 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 14:22:12 ID:SJJieTZB
病院変えた方がいい
という意見なのになんで医療不信なんだよ・・・
例え医師でもヘルパーでも、地雷的に存在する担当にあたってしまったら
躊躇なく変更するのも一つの手だと言ってる。

もちろん、その地雷と向かい、根気よく付き合い、良いところを探し、
実は地雷ではなかったという展開に賭けてみるのも一つの手。

996 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 14:31:21 ID:xC2bcDmI
ここ介護スレだよ。
病院を変えたほうがいいかどうかならなお更、
医療板へ・・・

でもせっかくだから自分の思う事かいとくよ。

事情がよくわかんないが嫌々医者にかかる事ないんだよ。
自分の気に入った医師に見てもらえばそれでオッケーだと思う。

997 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 14:49:30 ID:SJJieTZB
へ?
ちょっとした質問スレで、ちょっとした質問にみんなであーだこーだ
言ってるのに医療板行けって意味がわからんぞ。
せめて>>940からの流れくらい読んだらどうか…

998 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 15:08:53 ID:xC2bcDmI
>>997
ああー、まーだ続いてたんだ・・・
ならアンカーくらいつけてよ。

999 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 15:16:12 ID:b0dqeTZb
質問への返答でもないのにどうでもいいことを…

このまま埋め

1000 :ななしのフクちゃん:2007/11/28(水) 15:16:42 ID:b0dqeTZb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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