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【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:23:40 ID:jl+TJGvb0
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:25:09 ID:GxlAQXpj0
このスレには、スレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる荒らしがいます。
次スレでは、下記のスレタイ/テンプレを使用してください。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:29:54 ID:RIZPjERx0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:31:23 ID:h2YbjhCK0
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

早速スルー検定絶賛開催中

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:31:56 ID:RIZPjERx0
全国のみさなん。飯田は市長も含め公式の場でCルートを要望したこと一度もありません。
 長野県と正面切ってケンカするだけの度胸も無いクセに2ch内では見苦しいほどの罵詈雑言を発して
 既にCルートが決定したかのような妄言を吐いてます。

 飯田蟯虫ドモにはいかにCルート飯田駅が不合理極まりない暴論か,証拠を突きつけて理路整然と
 説明しても自分達の都合のいいように曲げて反論するばかりで決して改心しようとしません。
 このようなしつこい蟯虫どもは強力な駆虫薬で粘り強く徹底的に駆除していきましょう!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:38:14 ID:PkPD+Br70
>>4
OK。
新スレなんで賢くいきましょう。
もちろん次スレはスレタイ変えずにpart8で。
テンプレも充実してなかなかいい感じですね。
こういう地域スレはリニアスレでは珍しいので大切にしていきたいものだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:01:32 ID:WAPxywAn0
JR東海トップページトピックスのトップに
いつの間にかこんなの載ってたんだ

「東海道新幹線バイパス関連の情報についてはこちらをご参照ください。」

ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
東海道新幹線バイパス(中央新幹線)の推進

とうとう本気で、中止はちょっと考えられないな
やる気だねCルートで

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:13:23 ID:PkPD+Br70
>>7
記事サンクス。
さすがに公式HPの企業情報に載せたら中止はできんね。
事実上のCルート建設表明か。
こりゃ勝負あったな。
後は目標に向かって粛々と進めていくのみか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:24:37 ID:WAPxywAn0
>>8
うむ、
JR東海トップページ
ttp://jr-central.co.jp/

のトピックスのトップだからね
東海も相当本気なんだろうと思う
表に出さないがヒートアップしてるんだろう

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:34:42 ID:U9XaFJJ7O
日本の鉄道・交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

新幹線→リニア新幹線→長野関連ページを更新しました

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 09:08:45 ID:6NR6syLy0
>>7
頼もしいですね。

12 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/12(月) 12:52:48 ID:++XdrTol0
>>6

> もちろん次スレはスレタイ変えずにpart8で。

このスレの実態に合わせればいいだろ。
このスレの実態が>>1に近ければ>>1を採用。
このスレの実態が>>2に近ければ>>2を採用。

実態と全く異なるスレタイ/テンプレを採用するべき理由は無い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 13:32:00 ID:ez5+3E640
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

皆さんご協力お願いします。

14 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/12(月) 14:32:23 ID:++XdrTol0
>>13
だからさ〜。次スレ以降も>>1のスレタイ/テンプレを採用したければ
>>1のスレタイ/テンプレにふさわしい内容の書き込みをやればいいじゃん。
今だと、どう考えても実態は>>2だぜ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 15:43:38 ID:1pnF+ccR0
あースッキリw

14 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:02:02 ID:bZltHLDs0
民主党(前原国交大臣)の国内交通政策の大転換予測

・JAL経営悪化を契機に国内航空不採算路線を大胆整理
・赤字地方空港を廃港若しくは国内路線を大幅縮小
・代替輸送機関として新幹線を活用(整備新幹線予算は全額認可)
・松本空港廃港の代わりにリニアBルート採用(Bルートは民主党県連の要望と合致)
・JR東海が難色を示せば国費投入若しくはAルート諏訪or塩尻駅で妥結

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:11:03 ID:PZAqO3YQ0
BルートとCルートの差額6400億円と言ってもあくまで見込み額に過ぎないからな。
実際にはこれより少なく済むかもしれないし冒険的なCルートよりBルートの方が安く済むかもしれない。
さらにBルート諏訪駅の方がCルート飯田駅より乗客数が2倍以上見込まれるから、建設費を上乗せしても決して損な話ではない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:16:05 ID:D0jxZVMF0
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



皆さんご協力お願いいたします。

19 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/13(火) 01:02:54 ID:1qroHOvR0
>>18
無駄無駄。実態は↓だよ。

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:15:30 ID:PZAqO3YQ0
>>18
まあ自分達の意見以外は認めないというのは北朝鮮や中国共産党並みの独裁思想だけどな
別の意見も踏まえて多角的に論じていかなければそれこそスレタイどおりの自己中な夢想で終わってしまう。

リニアは中央新幹線という位置づけをしている。
つまり今後は航空輸送が大リストラされる可能性大だからそれに代わる旅客輸送手段として新幹線が脚光を浴びるだろう
そうなれば政府としては益々地域住民の利便性を考慮しなければならなくなるから7分程度時間が延びてもできる限り多くの
住民がリニアの恩恵を享受する、ついては松本空港の代替輸送手段としてのBルート(もしくはAルート)の必要性は更に増すだろう。

何しろリニア諏訪(塩尻)駅は松本・諏訪・上伊那地域80万人の需要を見込めるわけで
飯田下伊那地域17万人しか需要見込みのないCルート飯田駅よりはるかに県民益に合致するからだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:23:36 ID:PjOf/2UD0
線区全体の輸送人員を減らしてまで特定の地域住民の利便性を考慮するのは具の骨頂

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:28:23 ID:sRkTFtYUO
>>20

ところが、「羽田ハブ化」を事実上公言。
+日航リストラで関空線は大幅減便
+橋下知事が大激怒「負担金払わん」宣言
→大阪府を宥める材料として「東海道新幹線バイパス」が脚光
→諏訪大迂回なんかさせられたら、大阪府の火に油を注ぐ
+長野県のゴネは地方分権を否定するベクトルだから、
地方分権を絶対視する民主党中央や橋下知事が黙ってない。
→Cルートしかね〜だろ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:36:39 ID:PZAqO3YQ0
>>21
>特定の地域住民の利便性を考慮するのは具の骨頂
残念ながら周辺人口も含め17万人程度の飯田下伊那地域の利便性を考慮するのもの愚の骨頂と言わざるを得ない。

>>22
民間企業の論理を優先するというのは新自由主義的思想、つまり自民党が推し進めてきた政策に源泉する発想だ。
民主党は社会民主主義政策を基本とする政党。つまり企業よりも一般庶民の福利を政策の優先とする思想を基本とする。
JR東海が一方的に打ち出したCルートはあくまでJR東海の都合を最優先としているものであり、民主党政権としては到底容認できるものではないだろう。
60年近い自民党政権化でどっぷり浸かってしまった国民には直ぐに理解できないだろうが
社会民主主義というのはどういうものか、今後の民主党政策で嫌というほど身に染みて分るだろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:49:13 ID:PjOf/2UD0
>>23
飯田下伊那地域の利便性を考慮するなどとはひとことも言ってませんが?
勝手に人の話を作り替えないように

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 02:00:29 ID:PZAqO3YQ0
>>24
実際に7分延長したリニア開業を迎えて利用客がCルートのそれと比べて大幅に減ると思うか?
むしろBルートはCルートに比べ長野県区間においては2倍以上の集客力をJR東海自身が見込んでいる。

つまり,長野県区間においては最高17万人の人口域でしか集客を見込めないCルートより
最高80万人の人口域において集客を見込めるBルートの方が圧倒的に有利であり、より多くの国民の利便性に合致するということだ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 02:59:56 ID:+Rlpgi++0
最高80万程度の人口域で東京・名古屋を相手にするつもりか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 04:20:40 ID:/8vMK9wm0
飯田駅の設置場所はどの辺りになるのでしょう?
このスレでルートの妥当性を議論しても罵り合いになるだけで不毛です。
BCいずれのルートでも駅ができるという前提で議論した方がいいでしょう。
ルートに関しては決まったようなものだし
どちらが妥当なのか議論したいなら相応しいスレは他にたくさんあるし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 07:11:57 ID:7rbZlhpJ0
>>25
残念ながら、東海は中間駅の採算など全く勘定に入れていないんだよ。
県内の利用が(CよりBの方が)2倍あろうが、
全体の利便性が「時間」と「運賃」の双方で損なわれるB案にメリットは皆無。
Bルートは、長野県内の一部に僅かにメリットがあるに過ぎない。
日本国民1億人と県内80万人の利便を比較してみて、どっちが優れているか検討してみろ。

また>>17で「Bルートの方が安く済むかもしれない。」と言っているが、
「かもしれない……」ってなんだよ。
数値的根拠を出してから、東海を説得しろよ。
長野県知事ですら数値的根拠を出せないとサジを投げたのに、
お前個人が妄言を述べても誰も聞いてくれないよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 07:46:15 ID:TogmC5tK0
>>25
簡単な算数をしてみよう
リニアBルートで東京に移動する年間利用客を500万人としよう(長野新幹線の年間利用客数相当)
運賃は現状あずさの6,700円+2,000円と仮定して8,700円
すると、単純計算で年間の売上額が435億円

「売上」を全部注ぎ込んでも償還するのに15年掛かる
ここにさらにランニングコスト、Cルートより所要時間が延びたことによる利用客減などのマイナス要素が影響してくる

Bルートで増える需要なんて、そんなものなんです

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:13:23 ID:dVpxfRZRO
利用客数の話をしたらリニア飯田駅なんか東京名古屋に比べたら屁みたいなもんじゃないか
それこそ飯田みたいな過疎駅に停車してたら全国民から非難を受けるぜ
東海が中間駅の利用客を見込んでるかどうかではなくて
飛行機の代替輸送手段としてリニアを建設するなら
松本空港に変わる中南信工業地域80万人
の足も国として検討しなければならない。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:33:35 ID:dVpxfRZRO
更に言えば高速道路無料化によってJR各社は悲鳴を上げている。
少しでも集客力の高いルートにする方が東海にとっても国にとっても利害が一致する訳だ。
航空輸送から高速鉄道輸送への転換にともなう
松本諏訪上伊那の商工業地域80万人の足を確保することは
県としても民主党政権としても喫緊の課題。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:38:20 ID:KbB3nUDl0
Bルートにして貰った上で観光客誘致したいというなら
観光バスを煽る珍走とか諏訪湖のゴミ排除してからにしろよ。

観光都市と呼ぶのもおこがましい地域だろ、諏訪は。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:57:07 ID:UAQQhbt10
松本諏訪上伊那地域の農林水産鉱業の人達は関係ないのか
何処までいっても差別が付いて回る地域の証明か
80万人のほとんどがリニアの無縁の高齢者ばかりだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:52:06 ID:D0jxZVMF0
またいつもの荒らしが荒らしていますね。

(テンプレより)
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



放っておきましょう。
百害あって一利なしですから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 11:54:25 ID:DYOo8VBZ0
松本諏訪上伊那の商工業地域80万人??の足を確保
利用者15000人/日
飯田下伊那17万人??、利用者7000人/日
数字が全く合わない??
大体、新宿・立川・八王子から松本へ行くのにリニアなんか使うのか?
中央東線なら乗り換え無し、リニア2回乗り換えが必要・運賃高い。
リニアいらね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:31:58 ID:5fQwy2Aj0
>>30
>それこそ飯田みたいな過疎駅に停車してたら全国民から非難を受けるぜ

何度も言われている事だが、東京―名古屋間の直線上の
飯田に駅ができても東名阪の利用客には全く悪影響を与えない。
利用者は特急に乗ればいいからだ。
非難を受ける理由が全く存在しない。
それに反してBルートを作れば、
全ての利用者に対して「時間の遅れ」と「運賃の高騰」を強いる事になる。
それこそ猛非難の元凶だ。
こんな簡単な理屈が理解できないB厨は馬鹿そのもの。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:24:29 ID:pGvszO9t0
只今スレ違い撲滅強化期間中!
荒らしはスルーに限ります。
相手をすると「実態とスレタイ/テンプレが合ってない」と嬉しそうに指摘する別の荒らしが発生します。

住人の皆さん、賢くいきましょう!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:50:00 ID:TogmC5tK0
東京−大阪は最短で67分 JR東海がリニア3ルートを比較

 JR東海は13日、平成37年の開業を計画しているリニア中央新幹線について、
東京−大阪間で想定されている3ルートの所要時間や工事費などを比較した試算結果を発表した。
JR東海が想定する「南アルプスルート」は所要時間67分、工事費8兆4400億円で、他の2ルートに比べ、
所要時間で6〜7分短いほか、工事費でも5400億〜6500億円抑えられるとしている。
すべての面で南アルプスルートに優位性がある試算となっており、同日、会見したJR東海の金子慎常務は、
「分かりやすい差が付いた」と述べた。

 試算は名古屋駅経由で品川駅(東京都)と新大阪駅を結ぶと仮定し、山梨県甲府市から南アルプスを
ほぼ直線で貫き名古屋市に至る「南アルプスルート」(延長438キロ)、
茅野から南下し伊那、飯田を通る「伊那谷ルート」(同498キロ)、茅野から木曽を回る「木曽谷ルート」
(同486キロ)の3ルートを比較した。

 それによると、所要時間は「伊那谷ルート」が最長で74分、「木曽谷ルート」は73分で、
いずれも南アルプスルートを上回った。また、建設費と車両費を合わせた工事費は「伊那谷ルート」が
9兆900億円で最大。「木曽谷ルート」も8兆9800億円。年間の維持運営費も「南アルプスルート」の
3080億円に対し、「伊那谷ルート」が3330億円、「木曽谷ルート」は3290億円に膨らむとしている。

 一方、輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、「南アルプスルート」が年間416億人キロで、
「伊那谷ルート」に比べ24億人キロ、「木曽谷ルート」と比べても20億人キロ上回る。

 今回の試算では大阪開業を名古屋開業の20年後と想定。JR東海は全額自己負担でリニア新幹線の
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm
13日 産経新聞


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:59:13 ID:TogmC5tK0
・リニア東京大阪間の建設費公表
JR東海は引き続き、ほぼ一直線のCルートがもっとも有力なルートだとして沿線の自治体に理解を求めていく方針です。
試算は、長野県に対しても示されましたが、県の交通政策課によりますと担当者のあいだで十分な質疑を行うだけの時間がとれなかったとして、
改めて県に対して詳しい説明をする場を設けることや、各地域の期成同盟会を対象にした説明会も開くよう求めたということです。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/01.html


・リニア新幹線東京〜大阪間の所要時間も「直線が優位」・JR東海

SBC
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20091013&id=0152181&action=details


・リニア新幹線、東京―大阪67分工事費は8兆4400億円
 金子常務は「1県1駅」としているリニア新幹線の駅の設置場所について、名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」、
奈良県では「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」を想定していることを明らかにした。
 1時間に片道8本の列車を走らせる前提で行った旅客需要の試算でも、南アルプスルートが最大になるとの結果が出た。

山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Main&newsitemid=2009101301000542

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:02:42 ID:TogmC5tK0
愛知県HP

リニア中央新幹線
ttp://www.pref.aichi.jp/0000006781.html

「中央新幹線」は、全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画 が決定されている路線です。
この路線に時速約500kmで走行する 超電導磁気浮上式リニアモーターカーを導入し、
東京・名古屋・大阪間を 約1時間で結ぶのが「リニア中央新幹線」です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:05:25 ID:TogmC5tK0
山梨県HP

リニア中央新幹線の概要
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc/sinkansen.html

この計画が実現すれば、東京〜大阪間が約1時間で結ばれることになります。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:12:34 ID:TogmC5tK0
いやぁ、もう、本気ですよ、海は
ここまでいったらCルート以外は実現しないと思ったほうが良いでしょう

この間は時間5本ってリリースがあったと思ったけど今回は8本になってる
時間1本の各駅を挟むには、ちょうど良いかな

東京・名古屋・大阪間を 約1時間で結ぶリニア
74分て約1時間とは言えないよね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:31:00 ID:1qroHOvR0
またいつもの荒らし(>>34)が荒らしていますね。

(テンプレより)
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。


放っておきましょう。
百害あって一利なしですから。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:48:37 ID:dVpxfRZRO
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にCルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてBルート諏訪へご助言
果報は寝て待て


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:56:22 ID:dVpxfRZRO
民主党の国内航空路線大リストラは衝撃的だ。
松本空港廃港になれば県としてはますますBルートは譲れないものになった。
長野県として重要な商工業地域諏訪松本上伊那80万人の利益のために
BルートまたはAルート実現を民主党と連携しながら邁進していかなければならない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:02:46 ID:D0jxZVMF0
>>42
東京−大阪は最短67分=中央リニアで試算−JR東海
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/?1255430583

ヤフーのトピックスにも出てましたね。
もうチェックメイトってことでしょう。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:04:46 ID:TogmC5tK0
さて、本題の飯田駅の場所だけど、
ケンプラの言う伊那谷横断は難関と言うのを検証してみたいと思ってるんだが
地形断面図を描くサイトかフリーソフトなんて・・・ないよね

手書きで定規でもあててみるかぁ
40‰を越えない線を探れてなもんで

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:07:36 ID:TogmC5tK0
>>46
おー、本当だねぇ
いやはや、そろそろ果報は寝て待つとしますかw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:09:41 ID:3JluJ/Cp0
>>47
> さて、本題の飯田駅の場所だけど、
> ケンプラの言う伊那谷横断は難関と言うのを検証してみたいと思ってるんだが
> 地形断面図を描くサイトかフリーソフトなんて・・・ないよね

あるよ。
→カシミール3D

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:09:57 ID:CZ6gZ4C50
>>44
>そしてBルート諏訪へご助言
>果報は寝て待て

そして、諏訪土人が目を覚ましたころは、
財政再建団体に落ちぶれているだろう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:12:53 ID:UAQQhbt10
諏訪土人は永久に寝たままでは?
まあ 今でも寝言みたいな事しか言ってないが ご苦労さん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:14:59 ID:TogmC5tK0
>>49
カシミール3Dね
前ここで教わって使ってみようとしたけど、挫折したんだ Orz
暇できたら引っ張ってみるか

高森から西側が結構難関のような気がするんだよねぇ

トンネルの土被りはどのくらいが現実的なんだろう
土木の人おせーて

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:25:08 ID:dVpxfRZRO
>>48
心配するな。飯田土人はそのまま寝ていれば
いずれリニア諏訪駅行の定期運行バス便が就航するから
高速バスに乗り慣れてる土人には待望の路線だろう。
リニア諏訪駅行き高速バス路線こそ飯田の生命線だからな
但し諏訪駅でリニアに乗るときは改札でもホームでも地元民を優先しろよ


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:28:26 ID:MtpVcOd70
>>52
高森が出るのは珍しいね。
願望含めた夢想だが、飯田下伊那北部はリニア駅中心に交通網構築
飯田下伊那南部はCルート中央道&三遠信自動車道で高速交通網構築

中央道井川線が死んでいない仮定での話しだけどね…
(鉄オタは高速自車道Cルートなど真っ先に否定するだろうがww)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:33:57 ID:dVpxfRZRO
リニア諏訪駅行き高速バス路線も県に背信した非を
諏訪伊那の前で土下座して謝罪した後でないと認可しないがな
それと始発場所はJR飯田線田本駅前だ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:37:36 ID:TogmC5tK0
>>54
うーんまぁ、おれは川路派なんだがw
それはおいといても、正直高森だとちょっと北過ぎる、川路だとちょっと南過ぎるとは思う

まぁ、市街地北にできても、南にできても南北の交通網整備って結構大事だと思うんだ
川路バイパスから坐光寺バイパスまでの道路整備
飯田線のΩカーブバイパス路線なんてのもありじゃないかと思う
あとは、高森なら坐光寺PA辺りにICの設置ね、これ必須

それと、思わぬ問題点の伏兵としては、やっぱり沿線住民へのフォローが結構手間だと思う
電磁波+騒音のね
毎日リニアに乗る人なら文句は言わないだろうけどさ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:40:47 ID:UAQQhbt10
諏訪土人はいつまでもくだらない事いってないで全国の皆様にBルートのメリットをPRしたほうが良い
なんか負け犬の遠吠えのようで哀れ
ところでBルートに決まったような感じで吼えてるが 取り敢えずお目でとさん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:42:58 ID:D0jxZVMF0
>>56
高森なんか正直ありがたいですね。
ちょっと飯田線の交点で難しそうですが。

やっぱりケンプラの駄科はかなり妥当なんでしょうね。
大鹿村でボーリング調査してるんでそこはほぼ決定でしょうし。
名古屋まで緩やかに南下していくと駄科辺りに結局行きつくと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:48:37 ID:TogmC5tK0
>>58
人口密度が薄い方が沿線住民フォローって点では楽だと思うんだ
で、高森より川路の方が楽かなと

だが、明かり区間フードが高性能の防磁で遮音なら
一気に市街地にアプローチするかも?
いやいや大変だね、用地がw

市田〜八幡の辺に収まると一番いいんだろうけど
飯田的には

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:02:28 ID:D0jxZVMF0
>>59
八幡はアップルロードからそんなに離れてないですし153号とのアクセスもいいですね。
確かに飯田としてはこの辺までで収めたいでしょうね。
市街地はごちゃごちゃし過ぎてますからね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:06:21 ID:3JluJ/Cp0
>>59
> だが、明かり区間フードが高性能の防磁で遮音なら
> 一気に市街地にアプローチするかも?
> いやいや大変だね、用地がw

オレは、「現飯田駅も可能性はあり」じゃないと思っているんだけど、どうかな。
大鹿−豊丘ときて、天竜川は高架で渡って−飯沼あたり、
そのまま伊那上郷の段丘どてっ腹にトンネルで入って(女子校の地下あたり)
そのまま飯田駅の地下30mあたりに地下駅ってイメージ。

飯田駅      伊那上郷
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
                  │
=========================
                    │┯┯┯┯━━━━┯┯
                      ̄ ̄ ̄ ̄│天竜川│ ̄ ̄ ̄

うーーん、難しいか・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:15:14 ID:TogmC5tK0
>>61
大深度地下が飯田でも使えて、費用対効果が見出せるならアリだな
大深度地下が駄目だと公道の地下ってことになるがR153に沿ってく?
飯田駅より先は更に大深度へ〜そのまま恵那山へGo!て感じか
地下を縦横自在に進めればその方が手っ取り早いね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:30:23 ID:dVpxfRZRO
キチガイじみた妄想吐きまくってキメー奴らだ
まあBルートの利点(地方商工業都市と大都市の直結及び南ア保護)
を丁寧に国民に説明すれば自ずと結果は見えてくるだろう。
それまでせいぜいほざいてろ僻地土人

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:33:15 ID:TogmC5tK0
いっそのこと下山村南〜伊那上郷北の短絡線を造ってオートバックスの裏辺りってのはどう?
高架駅でドーンと

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:42:33 ID:D0jxZVMF0
>>64
それはおもろいですな。
天竜川越えたあたりでいろいろ案がありそうですね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:52:29 ID:TogmC5tK0
>>65
飯田線を短絡
http://chizuz.com/map/map58577.html

リニアは東から天竜川を越えてここのどこかでクロス

松川沿いに駆け上がる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:58:14 ID:0NjJK+lZ0
>>62
> 大深度地下が飯田でも使えて、費用対効果が見出せるならアリだな
> 大深度地下が駄目だと公道の地下ってことになるがR153に沿ってく?

たしかに、飯田じゃ「大深度地下」法は適用にならないですね。
ただ「田舎は大深度地下が使えない」・・わけじゃなくて、
「大深度地下でも地権者の承諾がいる」ってだけのことなので、
ルートにかかる地権者の承諾さえとれれば、地下ルートはアリだと思うんですよね。

実際、地下30mなんて、現在全くといっていいほど使われていない部分だろうし、
将来地上20階とかの高層ビルでも建てる計画でもあるならともかく、
それほど難しくないように思うんですよね。

まあ、あえてリスクを冒してまで飯田駅にこだわることもないですが・・。

それより、>>64の方がいいかもですね。
もともと飯田線は、丘の上へ上がらず、>>66のようなルートをとる計画だったと
何かで読んだ記憶があります。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:05:56 ID:0NjJK+lZ0
>>66

>>67
> それより、>>64の方がいいかもですね。
> もともと飯田線は、丘の上へ上がらず、>>66のようなルートをとる計画だったと
> 何かで読んだ記憶があります。

すみません。
>>66の地図を良く見ないまま>>67でレスしてしまいました。
伊那上郷の北は崖っぷちの上なので、ここで接続は物理的に不可能です。
もう少し北、段丘を下りきったあたり、できれば元善光寺駅で接続が良いように思います。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:19:47 ID:p0htBZH+0
>>68
元善光寺駅直近に長姫高校に統合される飯田工業高校の敷地があるけどどう?使えないかな?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 01:21:47 ID:bDdHymig0
>長野県区間においては2倍以上の集客力をJR東海自身が見込んでいる。

それ以上に通しの客が減る部分は意図的に無視かよw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:20:21 ID:gPeaAv2n0
>>68-69
なるほど
そんでもって座光寺再開発か
あそこら辺は「飯田市飛び地」の頃から飯田の商業を支えてきてくれた土地だから
それでもシックリくるな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:30:41 ID:gPeaAv2n0
ν速+より
久々に感心した
煽りなら↓これくらいの高品位でお願いしたい
同じ携帯でもここまで差があるのかw


567 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/14(水) 07:07:33 ID:3zLTWJbVO
勝手にCルートの優位性を並べたところで、ぜんぜん説得力ねーだろww
大阪まで67分とか今さら威張って言うことでもねーっつーの。
何事も決まってない段階なのに、ここで喜んでる馬鹿ってなんなの?
長野はまだまだ余裕だろよ。
東海なりに脅しをかけたつもりだろうけど、ブラフだと見抜いてるわな。
無駄なだけだ、どんな姑息な手を使おうともな。
ご苦労なこったぜ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:47:13 ID:gPeaAv2n0
珍毎3面
名物記者もトーンダウン
てか、事実を書けばこうなってしまう罠
苦しそうですw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:57:09 ID:rmXtwoSF0
今日の中日新聞では、JRは政治とは距離をおいて粛々と進めると書いてあったね。
今までは与党に報告してからプレスリリースだったのが、今回は与党への報告はなしでプレスリリースだった。
Bルート派の言う民主長野県連頼みでBルートで着工と言う線はほぼなくなったでしょう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:21:37 ID:/TqXYXbv0
よいよ本性を現した長野県。リニア潰しが目的だった長野県
珍毎3面
・・・この際、ルートや駅について「地域との調整」を求めている。だが、「調整」の中身をめぐっても・・・
一方県側は、「合意を意味する」(同部)との受け止めだ
長野県が「合意」しなければダメだととらえていれば、「合意」はありえんからご破算しかない。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:39:16 ID:tO7/LvEO0
>>64
いっそ飯田線飯田駅〜駒ヶ根まで特急線形改良計画とか出して欲しいね。
(田切Ωカーブが消えてしまうが…)
上伊那は除いてねww

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 14:18:20 ID:mleftzha0
まさか2045年とは・・

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
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  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧ 祭り終わっちゃったね・・
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) あっけなかったね・・
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 14:25:15 ID:WawBWYrU0
直線ルートに決まりだな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 15:00:53 ID:/TqXYXbv0
Bルートなんて言うからダマされる
Bルート=「リニア反対」と言い直した方がいい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:50:57 ID:uHJsDVc80
>>27
>飯田駅の設置場所はどの辺りになるのでしょう?

名古屋方面から東へ飯田経由で来たルートが、真東(甲府方面)に伸びるか、真北(伊那方面)に伸びるかで
「飯田駅設置場所条件」が全く変わります。
従って、「どこに駅ができるか?」を論じる前に、まずはルート問題に決着を着ける必要があります。

>BCいずれのルートでも駅ができるという前提で議論した方がいいでしょう。

まず、貴方の考えを、根本的に改めましょう。
万が一の話ですが、Bルートに決定したら、飯田には絶対に駅はできません。
「Bルートで県内複数駅で要望してるんだよ。飯田にも駅ができるんだから、同調しろ」っていう主張は、
単に飯田を黙らせるための「県&諏訪&伊那」の方便。
万が一、Bルートに決定した暁には、県内複数駅設置のために、
この不況下にあって長野県が600億〜900億の大金を捻出できる訳がありません。
更には、Bルートになれば、駅設置費以外にルート差額の負担が、
重く重く末代まで県民の肩にのしかかるのです。
そんな予算措置を全く度外視して、県は「BB」と子供のように騒いでいるだけなのです。

まず我々がなすべきことは、荒唐無稽のB厨主張を徹底的に叩くこと。
有害な雑草が伸びてきたとき、貴方は刈り取りますか? それとも、放置しますか?
どちらが賢明な対応でしょうか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:54:31 ID:enO+a92MO
>>79

Bルートの「B」は

Buttsubuse

の意味っすか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 00:17:57 ID:A5XnGSdh0
>>80
だな
ここで「静かにしとけ」何て言うのは飯田市役所とBルート派くらいだろう
普通に考えて

2ちゃんのいちスレであーしろこーしろと言うのは、ちょっと仕切りが過ぎる感はある
個人的願望や主観でスレを自治するべきではないと思う
好きなこと書けばいいじゃん
2ちゃんなんだから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 00:38:08 ID:VgWnebDS0
もし仮に、JRが長野県に対して、
@工事費の差額を全額負担する。
A駅設置に伴う費用の全額負担を条件に複数駅設置を容認する。
B路線距離が長くなることで生じる維持費(差額)を未来永劫負担する。
C2025年開業に向けて、一切邪魔をしない(全面協力する)。
D長野県内の並行在来線はすべて切り離す。
と言う条件で、Bルートによる建設を前提に話を進めて行ったとしたら、
長野県知事、諏訪・伊那市長及び関係者はどんな態度を示すのだろうか?



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 01:20:33 ID:YTUShHss0
飯田市へふるさと納税をしたら、牧野市長の直筆入り礼状が届いたよwww
使途はもちろん、「リニア飯田駅実現」のための資金として。
先日のJR東海プレスリリースといい、飯田下伊那への追い風は頼もしい限り。
これからも粛々と応援して行きますね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:23:01 ID:9tql2SE+0
>>83
一方的にJRの都合を押し付け、長野県の不利益前提で議論スタートさせるのは荒唐無稽。
JRに地元調整していく誠意が感じられない。まるでお話しにならない。
くらいは言いそう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:44:30 ID:VTCgymPO0
>>80>>82
自作自演ですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:48:11 ID:9tql2SE+0
>>86
日付変わったからな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 07:29:55 ID:A5XnGSdh0
>>83
JRはそれらの条件を明示しているのだから、長野県も対案を明示して反対すべきだよね
何も方策が無いのにBルートを連呼しても実現のしようがない

長野県 「お前の言ってることは本当に正しいのか?」
JR東海 「では、どうしろというのですか?」
長野県 「おれの納得する話を持って来い!」

あんまりだろ
「話しにならない」と言われても返す言葉もない


>>84
感謝


>>86-87
残念ながら、古参の住人です
すみません

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 07:48:26 ID:A5XnGSdh0
スレチだけど
珍毎3面
名物記者の松本空港関連見出し

 「説明不足」日航に不信感

リニアとダブる
北陸新幹線呼称と併せて長野県の本質が見えてくる
但し、飯田の人間には理解できないと思う

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 07:54:21 ID:A5XnGSdh0
続いて4面

きょう茅野でリニア促進大会
国交省側 出席取りやめ

国交相 「職員が出席することにより、事業促進を国が後押しするかのように受け取られる」


運輸局次長に見せたかったね、横断幕

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:10:55 ID:1cOpJCff0
>>90
俺も見たいな、横断幕

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:20:40 ID:4u6iEeCR0
長野県がこれ程デカイ態度に出ているのを何時までものさばらせて置くのも法治国家として問題

長野県がBルートを言い続けるには以下の条件を持っていることが必要
@Bルートが法的に決まっている。約束・合意があった
ABルートの方が国家的に見て有利で、利用者が多い。建設費も安い
BCルートにすることにより現行の交通機関に支障が生ずる。負担が発生する。損害が出る
C計画発表から現在まで熱心に誘致活動をして来た
DBルート実現のための相応の負担を表明している

いずれも該当せず、単に予想が外れただけ。本来なら何も言う権利は無い
予想が外れただけで、あたかも約束違反であるかの如く吹聴している。盗人猛々しいとはこのこと

ここで、飯田市長は「Bルートは実現するのかどうかはなはだ疑問に感じている
実現性のあるルートであれば応援する義務があるが、飯田市の現状から実現性が乏しいルートを応援することは出来ない」
と発言すべき。飯田市長狡いのか、頭が悪いのか?今が飯田市の運命の分かれ目

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 11:12:09 ID:5lM3F3dO0
外野がどうこう言おうと、JR東海と国土交通省が最終的に決めること。
前原大臣は合理的判断の人。首相は「一直線に進めろ」と暗に諭している。

ならば、文句垂れず「粛々と」やることやるだけ。僅かだが間違っってBということも、まだあり得る。
飯田市長、今のままでエーよッット♪

ケンカは狸親父F県議の仕事。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:02:48 ID:6chHoEOMO
東海はCルートで
東日本がBルート

両方作って競争させるとか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:27:52 ID:OCCleClk0
伊那は飯田まで下道で1時間くらいだから問題なくリニア飯田駅を利用できる。
伊那バスが直通の高速バスなんかを走らせてもいいんじゃないかな。
まぁ同じ伊那谷の人間だし。

問題はロクな産業も観光資源もなく太平洋ベルトから外れた日本屈指の僻地諏訪だな。
あれだけゴネておいてリニアを使うことなど到底許されない。
新幹線もリニアも使えず県内最凶の交通僻地になることは確定だからな。

まぁもしものために東海に土下座して飯田線の高速化でもお願いしな。
もちろん辰野までな。
そこまでは自力で来い。
高速バスで来てもいいけどもちろん飯田民優先な。
バスターミナルぐらいは貸してやる。
もちろん有料で。

諏訪がさらにゴミになるのは確定だな。
今のうちに東海から飴をもらっておくのをおススメする。
じゃないとただゴネただけで何も得られなかった地域と全国から笑われるぞ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:05:03 ID:dmdjdHpS0
今日の南信州1面のリニア記事より:
>県内の一部地域が求めている伊那谷ルートは・・・

「一部の地域が求めている」のは事実とは言え、県議会で事実上のBルート支持が決議された今、
ここまでハッキリ書いてくれる南信州新聞に感動した!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:35:38 ID:ees2TIxsO
何度も言うがルート問題はひとえにリニアの必要性がある地域に
駅を造らないと費用対効果の面から無駄な公共物となってしまう。
商工業が発展した諏訪松本上伊那地域は東名阪とも経済上密接な関係があり
例え7分遅れても諏訪に駅を造れば両者の利便性が向上する。
しかし柿と水引しか産業のない僻地土人区肥だめ場の飯田に駅を作っても土人しか利便性が向上しない半面
飯田に全く用のない全国の利用者は柿と水引と土人のために
飯田駅停車時間分タイムロスすることになり非常に不便を強いられることになる。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:45:24 ID:OCCleClk0
(テンプレより)
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



面白くも何ともないので今まで通りスルーしましょう。
我々は賢く。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:54:04 ID:HVwt9Jn30
>>97
Bルート諏訪駅なんて寝ぼけたこと言ってるのはお前だけ、県知事も諏訪市長もそんなことは考えていない
Bルートを降りる条件としての東線高速化を水面下で交渉している。東線は東だから難航しているだけ
もう終わった話をいつまでもしているな。この情報過疎野郎が

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 17:14:02 ID:IYtSrpei0
>>97
わかったから松本空港どにかしろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:05:10 ID:9tql2SE+0
まあリニア飯田駅の地点は岐阜県のルート次第という事かな?
中津川経由なら飯田市街より北側
恵那辺りから飯田に向かえば川路〜駄科というところかな?
伊那からの利便性を考慮すれば飯田市街より北、元善光寺〜下平辺りなのだろうけど
こういう事言いだすともっと北にしろとか
飯島辺りまで引っ張ろうとする連中がいそうだな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 19:19:50 ID:oBbk23NQ0
>>99
ソースは?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 19:46:24 ID:OCCleClk0
>>101
北上するにしても松川までですかね。
何が何でも下伊那で食い止めたい。
上伊那にやってしまっては負けですからね。

大鹿まではほぼ決まりですから北上と言っても限度はありますよね。
まぁ水面下ではいろいろ進んでいるでしょうね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:21:47 ID:3k7k4DtW0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:34:28 ID:QGeV7SAg0
飯田より利用価値の無いのが諏訪。松本からリニアでどうやって新宿・八王子へ行くんだ
今なら乗り換え無し、リニアなら2回乗り換え・運賃高い。こんなもん誰が使う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:38:05 ID:4csBA5Il0
>>104
悔しいですか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:47:23 ID:3k7k4DtW0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:01:32 ID:OCCleClk0
(テンプレより)
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



よろしく。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:07:48 ID:QGeV7SAg0
お前がいくらわめいても、これが国民の見方。諏訪なんてクソ田舎なんか誰も相手にしていない

長野県の姿勢に反発する声が多く、迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:30:56 ID:A5XnGSdh0
リニア新幹線の建設促進大会・ルート問題には踏み込まず
(15日19時14分)

リニア新幹線の早期実現を求める大会が茅野市で開かれましたが、意見の対立があるルート問題については踏み込んだ決議は行われませんでした。
大会には長野県をはじめ東京〜大阪間の沿線9都府県のうち8都県の経済団体の関係者およそ1800人が出席しました。
県経済団体協議会の加藤久雄会長は「いま長野県の巷には諏訪伊那谷周りのBルートのほうが南アルプスを貫通させるCルートより完成が
2、3年早まるのではないかとの声も聞かれる」と述べ直線ルートでの建設を模索するJR東海をけん制しました。
これに対しJR東海の金子常務は財源や用地買収などの観点から直線ルートへの理解を求めました。
大会は「ルートや駅に関しては地域と十分に調整を図る」などとする決議を採択したものの、ルート問題への直接の言及は避けました。


http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20091015&id=0152305&action=details
SBC


おいおい、
> 「いま長野県の巷には諏訪伊那谷周りのBルートのほうが南アルプスを貫通させるCルートより完成が2、3年早まるのではないかとの声も聞かれる」
本気で言ったの?
何を根拠に、誰に対して誰が言ったんだよ
建設促進大会で、他県代表や海を前にして言うことか?
聞いた人がどう思うのか考えようよ
まさに噴飯ものじゃないか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:35:42 ID:A5XnGSdh0
リニア建設促進でそれぞれの立場を主張 [10月15日(木)]

リニア中央新幹線の早期建設を目指す大会で、伊那谷を通るBルートを推進する県内の関係者と
Cルート推進のJR側がそれぞれの立場を主張しました。
リニア中央新幹線早期建設促進大会には、沿線の8つの都県と経済団体などからおよそ1800人が参加しました。
主催者として県商工会議所連合会の加藤久雄会長が「JRは地元の意見を最大限聞いてルートを再検討してほしい」
と述べると、来賓としてあいさつに立った村井知事も「リニアは中南信地域の活性化のために必要だ」と
諏訪や伊那谷を通るBルート推進の立場をにじませました。
一方、JR東海の金子慎常務取締役は「技術面は実用レベルだがあとは財源の問題。
建設費抑制の面からも1県1駅の方針を理解してほしい」と述べ、南アルプスを貫く直線のCルートに理解を求めました。

http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id67416
abn

国土交通省は出席取りやめたけど、村井知事は出席したんだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:39:50 ID:oBbk23NQ0
>>99
おい ID:HVwt9Jn30 ソースを出せと言ってるだろ

根拠もない流言飛語で関係者が損害を被ったらオマエ訴えられるぞ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:44:28 ID:OCCleClk0
>>110
それは軽率な発言ですな。
建設が2、3年早まるなんて噂は初めて聞きました。
こんな大会で根拠のない妄言を吐けるとは驚きです。

大会に出たB支持者はどうしようもないバカだらけだな。
諏訪市民もバカだし困ったものだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:46:40 ID:/dMQmw6LO
リニアが長野に止まるとでも?(笑)
たまに情けで止まる以外は
9割以上通過するだけだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:04:51 ID:A5XnGSdh0
>>113
これを言ったところでどうにかなるとでも思ったのかねぇ
何がしたかったのかが知りたいw

>>112
2ちゃんでそんなこと言い出しちゃったら、もう大変w

>>114
海のリリースでは時間8本らしいから1割が飯田に停車すればそこそこなももんです
なんせ品川まで40分ですから

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:55:12 ID:bDxnW87EO
全国の皆さん、これが諏訪・上伊那の本心です。

>>104
> それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

> 長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

> 身の程をわきまえたほうがいいぞ。

ルートの議論で、肝心なこと忘れてませんか?
東京でも名古屋でも、「飯田が長野県に置かれてる
ことが問題の核心」であること、うすうす気付かれてます。
飯田を長野県からひっ剥がしちまえば、コトは簡単に
解決します。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:55:49 ID:OCCleClk0
万が一Bルートで諏訪に駅を造るとしても、
諏訪自体が国道バイパスが出来ず二桁台の国道にも関わらず踏切があったり中央東線単線のまま放置だったり交通の便が非常に悪い。
松本からの需要も当然さばききれないだろうし観光客も諏訪からのアクセスが乏しい。
中央東線存続困難になるリスク抱えてまでわざわざ諏訪を通すために迂回する価値が全くない。

リニア云々の前に自前のインフラを何とかしろ。
話はそれからだ。
諏訪は僻地でさらに朽ち果てていくのがふさわしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 05:54:19 ID:yfv7EnKl0
最後の試算データ(東京ー大坂試算)が出たから、
飯田下伊那はCルート推進決議に入っても良いのでは?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 06:50:43 ID:Xf1GrIKTO
>>118
もう県庁側に気兼ねする必要ないもんね。
あんなふざけた決議やられちまったんだから。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:40:02 ID:yTopAZng0
散々馬鹿にされたような決議をされて、ヘラヘラ笑っていたらお人好しにも程がある
単なる馬鹿だ
言うべきことは主張できる「大人」になるべき

決して道理の通らない主張する訳ではないのだから
変な気を使わずに、堂々と飯田の考えを示せばいい

このまま黙っていれば
飯田は長野県、伊那、諏訪と同罪だ

黙っていればCルートになるかもしれない
だが、それでいいのか?
得るものを得ても、またこの忌まわしい県内ヒエラルキーに屈したことになるよ?

ねぇ市長

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:55:19 ID:yTopAZng0
出たよ珍毎2面

怪しい機関の世論調査は無視していいや
Bルートが増えてる訳が無いだろう
捏造も大概に

その下の記事、建設促進大会の記事最後、飯田の宮島商工会頭の弁
> 「沿線地域が集まる大会でBルート推進を訴えることは疑問」
正しくこのとおり
主催者や県知事からまでもBB連呼されても、呼ばれた方もポカーンとするしかない罠
公私混同だ

もう一つの記事、その大会の当日に松本社長のCルート促進表明
GJ!
なんか、気分いいです

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 08:04:22 ID:Xf1GrIKTO
JR東海がやるべき、とされた「地元との調整」の意味が
ハッキリしてきたな。
長野県庁サイドへ迎合、ではない。
東名阪(特に名古屋)の政財界に働きかけて、自社の営業
エリアたる飯田・下伊那を長野県からひっ剥がす動き
に持っていくことこそ「地元(×長野県、○飯伊)との調整」
という文言に相応しい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 08:15:41 ID:iCm7caF30
>リニア中央新幹線早期建設促進大会には、沿線の8つの都県と経済団体

Cルート決議しろよ
一部団体を除いて採択したって
長野の孤立感がいっそう深まって良かったのに

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:19:21 ID:+Tc494hF0
羽田ハブ化など国際競争力問題の影で、地盤沈下長野の地域振興などしばらく先の小さな話。
モノつくり長野などはすでに過去の話。もっとも長野だけの問題でもないが。
松本空港廃港と直線リニアはほぼ現実の話。

悪い話が多すぎる。現実直視して賢く衰退する方向に「チェンジ」だわさ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:20:47 ID:F6MkQUPWO
諏訪土人は恥を知れ
くだらんコピペ見飽きた
無知無能もいいところ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:40:21 ID:mNO1lRSH0
ルート問題も外から埋められてる感じ
長野県との公式の対話よりも飯田との非公式ながらの食事会が多い

Bルートになったら早く建設できるならば東線の高速化も早く建設できたはず

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:52:45 ID:18e2Frhi0
さっさと沿線9都府県が集まってBかCか多数決で決めろよ
Bが多ければB、Cが多ければC文句ないだろう
まあどうなるか明らかだが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 15:05:39 ID:Q0SdVfVC0
無駄な松本空港を廃止して、リニア飯田駅を造ろう!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 15:10:28 ID:YsITuY/l0
>>127
反対意見は出て来てるようです。

長野】
県とJR東海、リニアルート譲らず 他県「早く開通して」
2009年10月16日

 茅野市で15日に開かれた東京−大阪の沿線9都府県の関係者が集まった「リニア中央新幹線早期建設推進大会」。
長野県とJR東海はルート問題でそれぞれの立場を主張する一方、他県からは早期決着を求める声もあり、リニアをめぐる“同床異夢”の状況が浮き彫りになった。

 「溝というか、お互いの思いが埋まっていくのには、まだちょっと時間がかかるのでは」。村井仁知事は大会後、こんな認識を示した。

 20回の節目の大会で「20年という歴史はBルートによる早期建設促進を決議してからと同じ期間で感慨深い」とあいさつした知事は、Bルートや県内複数駅の設置を主張。

 JR東海の金子慎常務取締役は、同じ「地域振興」を挙げ「公平の観点から『1県1駅』が適切」との立場を譲らなかった。

 県議会で実質的なBルート推進決議の提案者である向山公人県議は「県の姿勢を、沿線都府県にもはっきりアピールできた」。
茅野市の柳平千代一市長は「ルートや駅問題は今後、政治判断が必要になってくる」との見方を示した。

 県外の関係者はどうみているのか。亀山商工会議所(三重県亀山市)の長田幸夫会頭は「長野県の事情は理解できるが、今回は民間企業が路線の建設費を負担する」
として低コストのCルート支持の立場を説明。「こちらとしては、少しでも早くリニアが開通してもらいたい」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091016/CK2009101602000020.html


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 15:43:56 ID:i6PQw+iy0
長野県がこれ程デカイ態度に出ているのを何時までものさばらせて置くのも法治国家として問題

長野県がBルートを言い続けるには以下の条件を具備していることが必要
@Bルートが法的に決まっている。約束・合意があった
ABルートの方が国家的に見て有利で、利用者が多い。建設費も安い
BCルートにすることにより現行の交通機関に支障が生ずる。負担が発生する。損害が出る
C計画発表から現在まで熱心に誘致活動をし、県費をあてて来た
DBルート実現のための相応の負担を表明している

いずれも該当せず、単に予想が外れただけ。本来なら何も言う権利は無い。法治国家日本を舐めきっている
予想が外れただけで、あたかも約束違反であるかの如く吹聴している。盗人猛々しいとはこのこと
早急に沿線知事会の多数決で決議し終結させるべし。こんなことを何時までも許していると、悪例を認めることになる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:58:21 ID:6RcoSWzcO
中央東線の今のサービスレベルを維持するためには、リニアのルートは中央線より離れた方が都合良いのに、Bルートを推進するとは…
政治家とか有力者って、地元無視、庶民無視も甚だしい。
実際に中央線使ったこと無いんだろ!



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:53:30 ID:YsITuY/l0
論説ノート:リニア中央新幹線=児玉平生

 JR東海がリニア中央新幹線の東京−大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京−名古屋分の試算値は7月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した3ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
JR東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回(うかい)
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったJR東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、JR東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
JR東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。

http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:58:11 ID:4EnIW1W/0
沈滞して一向に進まない中央東線高速化を推進する人質としてBルートは格好の標的
Cルート飯田駅が出来た所で諏訪・松本に直接影響なし
松本にとってリニアで諏訪・橋本・品川乗り換えより、新宿直通の方が便利で安い
問題は東線はJR東の持ち物であるという事実

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:19:27 ID:MrLtCaPW0
>>133
仮にもBルートなんかにしちまった日には並行在来線の中央東線の廃線・3セク化は決定的だ。
結局不便になり通学する高校生やお年寄りにしわ寄せが来るのだ。
このことを諏訪は全く理解してないんだよな。
来もしないリニアに熱くなって肝心なところに気づいてない。

また東線は東日本の持ち物だから東海がBルートを選択した場合東日本の持ち場を荒らすことになる。
同じグループ内でいざこざを起こすのも好ましくない。

諏訪はもう詰んじまってるんだからそろそろ気づいた方がいいな。
最良の選択は今すぐ身を引くことだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:57:14 ID:6Mwx8aE80
Bルートになったら、JR東海の株主が黙っていない。

株主訴訟が必ずおこるだろう。当然、最も効率の良い直線ルート
を、私利私欲のために妨害して、国家、及び、JR東海に多大な損害を与える
長野県、特に、松本、諏訪、伊那には莫大な損害賠償訴訟が起こされるだろう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:09:36 ID:vxD/7+mK0
夜になると飯田スレに現れ盛んに飯田批判を繰り返すヤツ。ヤツは諏訪人じゃないよ
諏訪を語る伊那人さ、職業は公務員か何かだろう。三遠南信道なんて諏訪人は興味ないし、興味あるのは上伊那まで
大体Cルート飯田駅なんか出来たって諏訪なんか影響ないよ。一番影響するのは伊那だろう。このままでは負け組確定
諏訪は中央東線高速化という交換条件を持っているが伊那は交換条件がない。そりゃ必死さ
敢えて交換条件と言えば飯田線の改修だが、伊那市長も否定しているようにまずやらないだろう
それはカネをかけても高速道路に勝てないからだ。




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:31:48 ID:yTopAZng0
これのことかな

55 名前:あぼ〜ん[NGID:dVpxfRZRO] 投稿日:あぼ〜ん

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:49:55 ID:vxD/7+mK0
長野県ルートを決めるのは、諏訪でも伊那でもなく松本さ。松本の利便性をどうするかだろう
県下第二の都市でありながら新幹線がない。長野新幹線の対抗の松本空港がご覧の有様
リニア諏訪駅ってのが松本にとって良いかどうか。中央線を残して更にリニアなら利便性は増すが
中央線廃止のリニアじゃ松本にとって利便性が悪い。新宿・名古屋へ今なら乗り換え無しで行ける
がリニアなら、新宿へは2回乗り換え、名古屋へは1回乗り換えしかも運賃が上がる。各駅タイプは1時間に1本
必ずしもリニアがいいわけではない


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:57:26 ID:yTopAZng0
> 長野県ルートを決めるのは、諏訪でも伊那でもなく松本さ。
そうなんだw
Cルートに決まれば何でもいいです

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:08:32 ID:m+Zw8X5GO
最後に松本社長が決めます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:10:37 ID:yTopAZng0
理解

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:20:15 ID:MrLtCaPW0
>>138
確かに松本の出方は今後気になるところ。
長野県の主要都市で長野、上田、佐久には新幹線。
飯田にはリニア。
松本は松本空港がこの有様で廃港寸前。
現状で東京、名古屋に行くにも諏訪より不便。
今の状況を松本は面白いと感じてないだろうね。

しかし世論の真逆を行くBルートを支持するとは思えないしなぁ。
諏訪に駅が出来たところで松本からしたら利便性が悪すぎるしな。
今まで通りあずさを使った方が便利。

諏訪は今でさえ松本より便利だから大人しくあずさを使え。
伊那は近いんだから飯田からリニアに乗ればよい。

こう考えると県内県外ともにBルートの合理性が全く説明できないな。
いかに利権目的でゴネているかがよくわかる。
今ならまだ間に合うから考え直せ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:53:13 ID:yTopAZng0
南信州の昨日の一面曰く、前原国交相は「ルートは地元とJR東海の話し合いで決まる」と言っている
対して、牧野市長はCルートを明言できずにいる
つまり、Bルート容認と取られても文句は言えないということだ
前原国交相の立場に立ったら何て言う?
おれならこう言ってしまうかもしれない

「国益を考えればCルートだ、無駄な公金の支出も以ての外だ
しかし長野県の主張も理解できる
JR東海の許す範囲で迂回とならない程度に北寄りにルートを取ること」

かくして飯島町〜中川村を通過するルートに・・・・

冗談じゃねぇ!
飯田は、飯田のために、飯田の主張をして欲しいと願う

思い返せ
中津川線を
中央道南アルプスルートを
信大農学部を
県民文化会館を
県立看護大学を

忘れるな
雪辱の歴史を

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:57:02 ID:rK7+wGk80
松本には高速バスがある。市内の渋滞を回避する策を練るべし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:17:20 ID:MrLtCaPW0
>>143
中津川線と言えば数十年前に着工途中で凍結されてしまった幻の路線ですね。
その飯田と中津川が数十年の時を超え結ばれるのか・・・。(岐阜側は中津川になるか不明だが)
あの時悔しい思いをした先人は今何を思っているのか。
飯田は今まで我慢に我慢を重ねてきた分リニア飯田駅の喜びは大きいだろう。
飯田よ今こそ立ち上がれ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:38:26 ID:yTopAZng0
>>145
おうよ
中津川線はモータリーゼーションに飲み込まれたように消えていったが実際は政治的、恣意的な中止だと思う
他のものは政治決着という名の元に、全部他地方に持っていかれた、飯田が大人しいのをいいことに・・・

雨にも負けずの精神も見上げたものだが
巡ってきたチャンスをミスミス逃すようでは
資本主義競争社会を生き残るのは難しい

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:38:46 ID:M2M/DsW+0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:46:08 ID:MrLtCaPW0
>>146
なるほど。
ネットでは重機の故障による断念と書いてあるが実際のところは・・・。
そろそろ飯田市長も声上げないと。
ちょっとおとなしすぎるかな。



・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

いつもの変なの出てきたんでみんな協力お願いします。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:50:48 ID:yTopAZng0
これのことかなw

147 名前:あぼ〜ん[NGID:M2M/DsW+0] 投稿日:あぼ〜ん



飯田市長と市議会と商工会が何を恐れてCルート決議ができないのか未だに理解できないわ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 01:29:46 ID:ErOwVcHo0
前原国交大臣は新幹線建設を認可しました。
村井知事は記者会見でそれを「適切」と評価しています。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091009-OYT8T01250.htm
県の同意がない中での計画認可となったが、知事は「法律で求められているのは同意ではなく、(沿線各県知事の)意見を聞くこと。(国交相は)手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 03:02:58 ID:NQQ3s5uY0
定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
440件
どちらともいえない
434件
役に立たなかった
326635件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 04:22:47 ID:lKcnAbN30
http://www.shinmai.co.jp/news/20091016/KT091015ATI090012000022.htm

>「なんともいえない・わからない」は9・8%と大きく減少した。
話題になったことで自分の意見を持ち始めた人が多くなってきた。

Cルートがよい 33・3% ↑11・6ポイント
Bルートがよい 47・0% ↑5・7ポイント

これを前回比に直す。
Cルートがよい 21.7%→33。3% ↑1.53倍
Bルートがよい 41.3%→47.0% ↑1.13倍

20年にわたりBルートと言い続けてきたのだから、Bルートだと思っている人が多いのは当然。
むしろ、新たな提案がされるなかでCルートを支持する人が急増していることに注目したい。

そして、
>地域別では伊那、駒ケ根両市(回答数34人)でBルートを支持する人が50・0%と前回から
>10・0ポイント減ったのに対し、Cルート支持は41・2%で18・7ポイントの大幅増。
回答者数が少ないのは気になるが、この結果は伊那市長が伊那市民ではないことをはっきりと
示している。

Cルート実現のため、飯田駅設置のために、多くの人と議論するべきだ。
伊那の人にとって、多くの長野県民にとって、Cルートは選択肢が広がるルートだ。
バスも、あずさも、リニアも使える。
1年前、BかCかの議論なんて誰にも聞いてもらえなかった。
今は少なくとも聞いてもらえる。
今まで知られていなかったCルートの優位性、並行在来線などのBルートの問題点を
丁寧に語ることで県内のCルート支持者はこれから絶対に増やせる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 07:21:42 ID:v17iEpTS0
>>147
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“アホらしさ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“支離滅裂さ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵りながら、
最終的にBルートの差額負担を政治的圧力を用いて、JR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱説宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って各駅停車に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての特急利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「バックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.長野県民の総意を味方につけたかたのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子。
 つまり諏訪に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする “超浅ましさ”。

10.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“卑しさ”。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 08:19:08 ID:U5myZzKL0
松本市といっても、長野県ではNO2でも全国的にはただのローカル都市。
そこが日本の将来を担うリニアのルートでごちゃごちゃいうからおかしくなる。
県に新幹線も高速道路もあって、さらに首都圏にこれだけ近いのに、発展しない
としたら、長野県の県民性とかが致命的な欠陥があると言わざるを得ない。
だったら、何を持って行っても無駄。

もし、あの当たりが、なにか欲しいなら、核廃棄物処分場を持って行け。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:14:33 ID:B5EGyJw30
JR東海が本当に言いたいセリフ
「東京−名古屋−大阪を超高速で結ぶのが我々の仕事。諏訪など回っていたら
我々の技術力を疑われる。かえって恥を晒すことになる」
諏訪や伊那の連中は名古屋や大阪へ行ったことがないのではないか。自分の田舎町と同じレベルと考えている
名古屋や大阪が今の位置に居る限り諏訪はねーよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:21:32 ID:QaZ6jgWn0
正直言って諏訪にこれ以上インフラは不要。
中央線、二桁国道、中央道と三重投資したにもかかわらずこの有様。
松本空港も合わせたら四重投資と言っても過言ではない。

これらを全く活かしきれていない上にリニアとは身の程知らずもいい所。
中央線は単線区間があり、国道20号はバイパスもなく未だに踏切が2箇所も存在し渋滞が慢性化。
そして今日の松本空港JAL撤退の話。

鉄道経営の専門家のJR東海がこんな場所にインフラを敷くとは到底考えられない。
わざわざ迂回して高い金をはたいてもゴミになるのが目に見えているからな。
諏訪は身の丈をわきまえて発言しないと東海も相手にしてくれないぞ。
そして全国の笑い者になって未来永劫ゴミとして生きていくしか道はない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:30:59 ID:dn7m0XmA0
金無し日本の最優先課題は国際競争力。
公共事業費の要らないリニアの関東・中部・関西地区「シナジー効果」は、極めて大。

可能な限り、早く速くが大命題だ。早いほど景気に効くし、速いほどシナジー効果は高まる。
たった7分と言うが、長い目で見れば1分数兆円の差とも言える。

端役のワカサギ釣り路線は農水省管轄が適当と見た。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:35:30 ID:QaZ6jgWn0
>>155
東海もそれ言ってくれたら楽なのにね。

『日本の産業の中心は太平洋ベルト地帯であり、そこに属していない弱小地方都市諏訪など眼中にありません。』とね。

東海も東京〜大阪の試算も出したことだしそろそろ着工始めるんじゃないかな。
これに合わせて飯田市長ももう少し大胆に主張した方がいい。
今はいろいろいいタイミングだし。



あと諏訪のバカが散々Cルートは環境破壊とほざいていましたが・・・。
諏訪の御柱祭は十分環境破壊だなw
なんせ山から大木を16本も切り出すそうだw
都合の悪いことを隠してると足元すくわれるぞ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:16:42 ID:g4URcHRA0
>>158
>あと諏訪のバカが散々Cルートは環境破壊とほざいていましたが・・・。

だよな。
そもそもBルートの環境破壊はCを遥かに上回るのは周知の事実。
CとBを単純比較した環境破壊は明らかにBの方が上。
「世界遺産候補の南アルプスに風穴を空ける」とか色々言っているが、
トンネルがもたらす環境破壊は入り口と出口の2ヶ所のみ。
反面、Bルートは伊那谷に沿って延々と山肌を切り崩して大量の環境破壊をもたらすのに、
それに対する言及は一切なし。
また、「長大トンネルは予期せぬ危険がある」などと知った口を叩くが、
青函トンネルを成し遂げた掘削技術を例に取るまでもなく、南アトンネルなど可愛いものさ。
専門家が「できる」と言っているのに、諏訪の素人が余計な心配をする必要なし。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:21:50 ID:cUEDIPFW0
松本空港維持に赤字補填をすることがほぼ確定したね、年間で2億ぐらいかな
長野県は法律に基づいた地域の発展で東海は民間が行う事業なので金額が安いほうがいい
もしBルートになったら諏訪駅に全列車停止しないと(r

県の金が無くても駅ができる状態ならばCと市長が言っちゃうけどね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:35:04 ID:QaZ6jgWn0
>>159
すでに南アルプスは山道や林道があらゆる所にありすでにズタズタに破壊されている。
B厨が南アルプスのみ特別視するのはバカの極み。
世界遺産でも何でもないのだからただの山脈に過ぎない。

あと南ア貫通トンネルを掘るときたら日本のトンネル屋は相当張り切るだろ。
すでに日本の掘削技術は世界最高水準だが南ア貫通トンネルを掘ればまた一つ勲章が増えるだろう。
というか彼らにとってはすでに朝飯前なのかもしれないね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:45:22 ID:myrNomyn0
先の商工会茅野大会は全国に長野のゴネを晒す結果となってしまった
長野の思惑とは逆に心証を悪くした
長野の見方をしてくれる県はどこにもない。早急に沿線9県知事会議の多数決でCを決議してもらいたい
ゴネにもそろそろ終止符を打たんと日本のために良くない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:58:14 ID:Gl0lUd4q0
簡単な話。
諏訪が大阪並の拠点都市になれば自動的にリニアは向かって行くよ。
名古屋並ではちょっと難しい。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:14:17 ID:X3/cfcT90
昨日の知事会見、何故か促進定期大会も海の発表もリニア関連は不自然にスルー
世論調査結果に触れてるのに、珍毎にあれだけ大見出しで載ったルートの問題には触れず
こは如何に?
まつもと空港でテンパっちゃったか

>>152
県政機関紙の珍毎に洗脳されている中での数字だからな
ルート問題が全国区の話題になれば、考えを改める県民の方が多いだろう
zakzakに載ったから、そろそろタブロイド系が面白おかしく書いてくれないかと思うんだけど

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:45:44 ID:INxtfOHr0
ルート許認可権は国交省。長野県にはありません。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:09:18 ID:OF2pRwMyO
何を議論してんの?
飯伊が浜松市か豊田市か中津川市へ広域合併すれば、
今までの議論が虚しくなるくらい、アッサリ解決するのに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:10:26 ID:Qy5v02JH0
>>165
その許認可権を持っている国交大臣は民主党
民主党県連はBルート支持、鳩山首相も県連代表の北澤防衛相とは懇意の仲

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:30:11 ID:UukQ3hhC0
民主党県連とぽっぽにルート決定する権限はないよねw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:31:36 ID:24/PIshr0
>>167
まだ、こんな戯言を言っている人がいたのか?
何故、首相は北澤議員を国交相ではなく防衛相に指名したのか?
答えは言わずもがなだ。
鳩山本人が「政治力ではなく、科学力で一直線に…」と明言している。
さらに無駄排除の民主党が、「全幹法」で国費負担を義務付けられる事になるBルートを認可すると思うか?

さらに言えば、施工者が「Bルート申請」を提出しない限り、国が「Bルート認可」自体あり得ない。
どこの誰が「Bルート申請」を出すと思っているんだ?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:32:30 ID:Ske87ELk0
JR労組は民主の有力な支持組織だけど、高速無料化で民主に腹を立ててる。
ここでさらに民主が寄り道ルートに肩入れなんかしたら、
完全に離れるだろ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:44:36 ID:PwEtDjxP0
>>169
釣りだろう、釣り
長野県でもまともにBルートを考えているのは伊那の小坂と向山ぐらい
県知事と諏訪市長は東線高速化のダシとしてのBルート、東線は東だから難航しているだけ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:16:29 ID:xn0rEaID0
諏訪の皆さんえ
品川から大阪までの3ルートを地図で良く見たまえ。
迂回ルートがいかに不自然かよくわかると思うが。
直線ルートが最も自然だ。
Bルートなど諏訪、伊那のためとしか思えないがね。恥ずかしくないのかね



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 18:15:39 ID:OF2pRwMyO
>>167
仮に民主党(中央)がガチでBルート支持だったら、
それこそ国交畑に詳しい北澤議員を「国交相として」起用
するはずだが?
直前になって、軍事畑&テツ&党代表経験者の前原氏と
トレードになったってことは…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 18:24:04 ID:dn7m0XmA0
我田引水を子供に説明するのに、Bルートの図を見せればすぐ意味を理解する。

年金問題で失望させられた国民にとって、Bルートはまたしても失望の対象でしかない。
形が「悪」そのものなのだ。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 18:37:51 ID:Gb5cMQ310
なまじ入閣してしまった為に、北沢は今後リニアに関して発言力を失ってしまったとも言える。

国土交通に関係しない閣僚がうかつに発言すると野党の追及を受ける恐れが大きく、
そうなると荒れる原因を作った北沢は、来年の参議院選挙で候補差し替えを食らう。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:13:38 ID:X3/cfcT90
Bルートが国益に背くことは重々承知している
しかし、長野県選出の立場上Bルートを推さなければならない
国交相になってしまったら板挟みで身動きが取れなくなる
ダム問題にしても、散々揉めた長野県はダム容認を掲げなければならない
八ツ場は駄目だが浅川は特別とは言えんもんな

国交相に選ばれなかったのは、そんなことに対する配意か、
自らが望んだことなんだろうな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:07:18 ID:m3DUjJTQ0
オレは松本人が本当にリニアを望んでいるかどうか疑問なんだよ
中南信出身者の多くは中央線の八王子〜新宿間で暮らしている。現状の特急なら乗り換えなしか乗り換え1回だ
しかし、松本からリニアで立川・三鷹へ行く場合、諏訪・橋本・八王子の3回乗り換えだ。乗り換え時間が40分〜45分
一方リニアの乗車時間が35分〜40分。乗車時間より乗り換え時間の方が長いんだぜ。しかも運賃が高い
立川なら15分ぐらいしか早くならない。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:37:18 ID:U5myZzKL0
長野県が10兆円出すなら、どんなルートにでもなると思うよ。マジで。
この話を聞く度に長野のイメージが悪くなる。
長野なんて、新幹線も必要なかった。ほくほく線経由で十分。
マジむかつく。日本の癌。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:42:00 ID:dn7m0XmA0
多くの国民はまだリニアの計画そのものに関心が無い。
しかし夕刊フジが「ワカサギ」記事で長野に冷笑あびせたように空気が変わりつつある。

なりふり構わずゴネまくる長野の欲ボケオヤジたち…ケシカラン。
という空気が一気に蔓延するかもしれない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:45:00 ID:Qy5v02JH0
バカじゃねーの飯田土人は
北澤国交相なんてそんなミエミエのことするわけないだろ
自民党の派閥だって表向きは政策集団を看板に掲げてるんだぞ
政治というのは表面上いかにも公平正大にやってるフリをしてその裏で政治力学を働かせるものだ
だからこそ政治上の手続で決定したものについては誰も文句がいえない。

前原国交相の下でBルート認可したらオマエラ口出しできなだろwww

そういう政治哲学も知らずに表面的なことだけ見て有頂天になってる飯田のガキどもは二度と政治を語るなよwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:53:33 ID:X3/cfcT90
>>180
Bルートで許認可申請する人が居ませんから
国も許可の出しようがないんですわ
政治哲学が聞いて笑っちゃうけど
東名阪の政治力学は無視ですか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:58:26 ID:dn7m0XmA0
寝技・裏技・回し芸よろしくやってる裏の政治とその力学とやら。
これを嫌悪し始めた国民が、多少マシに見える民主を選んだのが今回の選挙。

裏の政治力学とやらが生み出したのがJAL騒ぎ。

「口出しできなだろwww」 …とは申し上げませんが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:58:56 ID:m3DUjJTQ0
まあBルートは無いな。中央東西線現状維持+リニアなら使えるが
中央線3セク・特急廃止のリニアじゃ不便すぎて使えない。しかも各停は1時間に1本
不便すぎる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:58:58 ID:Qy5v02JH0
むしろ北澤県連会長が入閣したという事実の方がよほど民主党のBルートにかける意気込みを感じる。
何しろ鳩山首相と北澤防衛相は懇意の関係だし鳩山首相は民主党のリニア議連会長
「直線的」云々の発言のあとに北澤防衛相の地元の実情を聞かされて発言を撤回している。

飯田土人も含め世間のCルート派は単なるJRのリリースが出ただけでCルートに決まったかのような錯覚に陥ってるが
あんなものは単なるJRの一方的な表明にすぎない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:02:18 ID:Qy5v02JH0
>>181
Cルートで申請しても認可しませんからwww
JRにBルートの重要性を丁寧に説明しJRが喜んでBルートを申請するよう調整するのが政治の役割

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:02:39 ID:m3DUjJTQ0
Bルートは中央東線高速化のダシ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:07:42 ID:5Q5diEa10
>>180
>前原国交相の下でBルート認可したらオマエラ口出しできなだろwww

本当に何にも政治哲学を知らないカスが政治を語ってる。
JRがCルートで申請出しているのに、政治上の手続きで前原国交相が
「Bルートにしなさい」という認可を出すと思っている馬鹿。
認可と言う制度がどういうものか全く理解できていない。
そんな馬鹿が政治の裏を知り尽くしたような顔をしている。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:13:06 ID:QaZ6jgWn0
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。


いつもの荒らしのお子ちゃまを構っても仕方ないだろう。
スルーしようや。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:14:18 ID:X3/cfcT90
>>185
調整ってのは地元民を明後日の方向へごねさせることですかw
どう調整したらBルート申請になるのか見ものだね、楽しみにしてるよ

海も無い袖は触れない
国も無駄遣いは徹底排除

海の経営を圧迫し、公金投入で無駄遣いの代名詞になるようなBルートを申請するってw

で、東名阪の代議士もBルートに同調するのか?
太っ腹だな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:15:20 ID:5Q5diEa10
>>185
>JRにBルートの重要性を丁寧に説明しJRが喜んでBルートを申請するよう
>調整するのが政治の役割

認可と言うものは、申請内容に客観的な要件が具備されていれば、認可されるべきもの。
ましてや、客観的にBがCより優れた要素が皆無な状況で、国交相が「Bにしなさい」と調整する要素が無い。
極めつけは「JRが喜んでBを申請する」などと、本気で信じている馬鹿がいるとは、奇跡だ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:23:12 ID:8g2vDwyX0
民主党政権では、Bルートなど絶対にありえない。
地元の言うことをいちいち聞いていたらJALのようになることは明白だからね。(松本空港の惨状を見よ)
費用の少ない直線コースを推すに決まっている
Bをごり押しして、JR東海がJALのようになったら、それこそ未来永劫非難されるからね

諏訪伊那土人よ。これ以上国民を困らせないでくれ



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:31:25 ID:5Q5diEa10
>>191
>Bをごり押しして、JR東海がJALのようになったら、
>それこそ未来永劫非難されるからね

まさにそうだよな。
座敷牢の主張の前提のとおり、万一、国が介入してBルートを認可したとして、
その後、東海が経営悪化により税の投入を検討などという事態に陥れば、
Bを認可した民主党が末代まで恨まれる事になるからな。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:34:06 ID:Qy5v02JH0
飯田土人ども必死だな
民主党政権誕生でCルートに暗雲がたち込めて必死なんだろうwww
長野県の一員のくせに県に反抗してJRに尻尾振る醜い土人ども
JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww
後でJRに手痛く捨てられて県に泣きついても後の祭りだ
お前らみたいなお荷物静岡も愛知も誰も引き取ってくれないからなwww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:39:24 ID:kBxeJeqB0
>>193
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:53:33 ID:X3/cfcT90
>>193
去ね、負け犬。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:56:37 ID:Qy5v02JH0
>>194
JRの一方的主張に盲従してしまうお前ら土人は想像力のかけらもないからな。
人の真似事ばかりしてないでたまにはオリジナルな反論してみろよwww
まあ県内最偏差値地域の土人にそんな高尚なことは全く期待してないがなwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:03:39 ID:7E6k+hVd0
>>193
>JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

そんな事は百も承知だ。東海にとって中間駅の存在は「必要悪」のようなもんだ。
それは俺も自覚しているよ。

>後でJRに手痛く捨てられて県に泣きついても後の祭りだ

リニア推進の立場にある長野県が、飯田駅設置のために数百億円を出し渋ったらどうなるか冷静に考えてみろ。
間違いなく、土地買収は暗礁に乗り上がるだろう。
下手をすれば事業凍結だ。
そうなった場合、全国から非難される相手は、飯田市の地権者ではなく、
実質的に事業を妨害した長野県が矢面に立たされる事になる。
全国を敵に回して長野県にそんな度胸があるかどうかだな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:31:10 ID:I9Bq65FI0
>>193
>JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

飯田線とリニアは両方ともJR東海の路線です。
自社路線の交点に乗換駅を設置しない方がメリットがある、という理由があれば教えてください。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:52:52 ID:eDpnlzJ20
>>198
C派への横レスで申し訳ないんですが、さすがに現状の飯田線とリニア飯田駅が交差するために、300億円の費用対効果は見込めないですよ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:52:53 ID:jBFa4JCQ0
なんやかんや言ってますが、

国交省内では、C以外はありえないベクトルなので
長野庶民がいくら罵りあおうが、Cケテーイって空気です。

大手ゼネVJ首脳も、Cで固まリーの

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:18:47 ID:Qy5v02JH0
飯田クソ土人はどうしても自分達に都合のいい論調に強引に引き込もうとしているが
ルート問題はJRと沿線自治体と国との問題でリニア飯田駅は飯田と長野県との問題だ
お前らの身勝手な造反で県に大損害を被らしておきながら県から駅建設費を引き出せると思ってるのか
Bルート決議をした県議会がCルート飯田駅建設予算を可決するなどと能天気な妄想は大概にしろな

JRにとって飯田駅などできようができまいがどうでもいい話でルート建設が進められる
飯田駅とは無関係に飯田の意地汚い土人は目の前の金に目が眩んで用地買収に直ぐに応じるだろう。
それを一部飯田土人が阻止して建設を妨害するものならそれこそお前らの味方東名阪から大バッシングを受けるぞwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:25:56 ID:Qy5v02JH0
まあそれもCルートなどという実現不可能な妄想を前提とした話だがな。
つまりBルートになろうがCルートになろうが飯田に駅はできないということだ。

お前らは一番大切な味方になってくれるはずの長野県を完全に敵に回した。
そして海千山千のJR東海などという利益追求しか脳にない企業に雷同してしまった。
ここがお前ら目先の利益にとらわれた土人の致命傷になることが近いうちに証明されるだろう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:39:40 ID:UukQ3hhC0
>>ID:Qy5v02JH0
1番大切な味方が絶世の馬鹿だなんて、飯田市民として謹んでお断りさせていただきます。

あとさ、県民の振りして燃料注ぐ猿芝居はもうやめなよ。
土地勘なさすぎ、知恵足りなすぎで見ててもいい加減見苦しい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:39:58 ID:WDFE2kyN0
>>201
>お前らの身勝手な造反で県に大損害を被らしておきながら

えっ?
飯田市が「長野県に大損害を被らし」たっけ?
いつ? どこで? 一体何円の大損害を長野県に被らせた?
初耳ですなぁ。www

>県から駅建設費を引き出せると思ってるのか

別に県に駅建設費を払えとは言わないが、
リニア推進の立場に立つ長野県が、日本全国を敵に回してまで「実質的リニア妨害」が本当にできるかな?

>飯田駅とは無関係に飯田の意地汚い土人は
>目の前の金に目が眩んで用地買収に直ぐに応じるだろう。

まぁ、地権者の価値観は千差万別だから、そういう地権者は多いだろ。
だが、その中の数パーセントの地権者が「騒音」と「振動」と「日照障害」の見返り(中間駅)も全くないリニアに土地提供を拒否すれば、買収は暗礁に乗り上がるのは必至。
そうなれば、日本中から徹底的に叩かれるのは、「実質的にリニアを妨害した長野県」だわな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:59:45 ID:QaZ6jgWn0
ID:Qy5v02JH0
ID:Qy5v02JH0
ID:Qy5v02JH0


リニアスレで必死にBルートを主張しているのはもはやこいつ一匹。
粘着とかそういうレベルじゃねーな。

こいつがもっと頭良くなったら俺ら相手した方がよくね?
現状では妄想から脱却してないようだし議論のレベルに全く達してない。
毎回同じことばかりで進歩がない。
今はスルーしとこうや。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:01:16 ID:9JuY+nEB0
>>202
>つまりBルートになろうがCルートになろうが飯田に駅はできないということだ。

“Aルート”になれば、「人口」と「接続性」に勝る“塩尻”に駅が出来るのは必至。
“Bルート県内一駅”になれば、沿線住民の「最大多数の最大幸福」が実現される中間の“伊那”に駅が出来るのは必至。
“Cルート”になれば、県内沿線地域唯一の“10万都市飯田”に駅が出来るのは必至。

諏訪に駅が欲しいのなら、飯田に対して
汚いおでこをこすり付けて、「どうかBルートで県内複数駅を実現するためにご協力をお願いします」と嘆願すべきなのに、
その状況を全く理解できていない


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:14:33 ID:9JuY+nEB0
結局のところ、諏訪座敷牢は、24時を前に涙目でまたもや敵前逃亡か?
ま、いつものことだがな。
やれやれ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:29:58 ID:lZqprCKG0
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:48:49 ID:Kv1KM4rY0
>>199
だから地元負担なんじゃないの?
JR的にはただで駅ができて飯田線の活性化にも繋がるんだから断る理由は無いよね
山梨に中間駅ができる時点で特急と各駅の2つ運行されるわけだし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:58:54 ID:CH6JqWLNO
民間から寄付を募って駅をつくるってのは、
どうも三遠南信の伝統らしい。

・三河:豊橋駅(戦災復興)は本邦初の「民衆駅」。
今の「駅ビル」の原形。
・遠江:掛川駅新幹線ホーム追加で、民間から50億円集まった
・南信:伊那電気鉄道を駒ヶ根から天竜峡へ南下
させたのは、当時の飯田の民間資本の賜物。

で、今回も…かな?
ついでに、この伝統つながりで、飯伊を長野県から
分離しろ!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:51:29 ID:7WgD7xNE0
定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
477件
どちらともいえない
515件
役に立たなかった
342007件

ご協力いただき、ありがとうございました。

諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:03:33 ID:JUs0+hnE0
>>210

毎月500円募金で有志市民
毎月1000円募金で有志企業…これをざっと10年続ければねぇ

駒ヶ根辺りまでの飯田線改良、飯島などに中央道インター追加案とか
駅周りだけでない広域開発運動に繋げるといいねえ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:24:14 ID:uGuvxGU+0
>>212
県道バイパスはほぼ完成済みじゃ?
あと、座光寺PAにスマートSAって言う話は聞いた事がある

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:30:11 ID:jpZh/xFA0
やれやれ。あれだけの事をやったのだから、少しは初スレ>>1が望んだ物に近づくかと思ったが、全く変わらんな。
やっぱり、次スレのテンプレは↓だよ。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:23:53 ID:4YasrkzY0
>>193
>JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

だから、Bルートになったとしても駅なんか出来ないぞ。
まあ、地上げしたところを買わせて、そこを何か工事さえできれば、
あとは何が通ろうと関係ないのかも知らんが。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:27:13 ID:Phvt05Hz0
JR東海が東京ー大阪間の予想リニアルートを提示したとき、京都出身の前原は「京都を迂回せよ」
とゴネなかった。
どこかの土民と違い、さすがに大人だね。

もう、Cコースで間違いないのだから、駅が飯田周辺のどこにできるか予想(夢想ではない!)しましょう。
私は土地買収の関係からも、喬木か天竜峡あたりかとおもうのですが



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:25:34 ID:fqRhk/Hg0
>>215
Bルートになれば県が全力を上げて諏訪駅を作る
Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー
まあ、地上げしたところを買わせて、そこを何か工事さえできれば、
あとは何が通ろうと関係ないのかも知らんが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:31:50 ID:9WUCMoV30
>>216
喬木は飯田線との交点がないので何とも言えませんなぁ。
大鹿〜豊丘〜喬木と描くコース上にいることは確かだと思います。

そうすると天竜峡辺りははスレでもたびたび話題に上がりますね。
後は駄科や川路といった辺もよく議論されます。
ケンプラでは駄科付近を推していましたね。

やはり飯田駅以南にまとまる感じでしょうか。
しかし利便性など考慮すると元善光寺辺りの方が便利ですよね。
国道153号も近く坐光寺や上郷辺りは結構発展してますし。

いろいろ候補があって悩ましいですね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:45:41 ID:oAUDLZ1G0
>>217
>Bルートになれば県が全力を上げて諏訪駅を作る

「Bルートになれば」などという可能性はゼロ。

>Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー

リニア推進の立場上、そんな事は出来ない。
もしそれをやったら、用地買収が暗礁に乗り上げ全国から長野県が非難の対象となる。
残念だったな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:05:09 ID:CH6JqWLNO
>>217

> Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー

「飯田を長野県からひっ剥がせ」を全国区にできますね。
てか、総務省動かして「長野県おとり潰し」もあるか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:20:23 ID:fqRhk/Hg0
あのさ、国交省の認可が下りたら県はリニア建設に協力しなければならないんだよ
仮にCルートに決定すれば路線の建設は県も協力するだろう
しかし中間駅建設の是非は地元に任されているからそこまで協力する必要はない
つまり長野県が中間駅不要と判断すればそれまでだ。
県がリニア建設を阻止しているのではなく、飯田地域の一部過激派が反対運動をおこすことになる
全国から非難を浴びるのはどっちだと思う?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:25:35 ID:fqRhk/Hg0
飯田はもっと県内での立ち位置というものを考えた方がいい。
県議会がBルート決議をし、さらに今だに多くの県民がBルートを要望している。
飯田駅よりも諏訪駅を要望している県民が多い中、Cルート飯田駅などに建設費を出せるわけがないだろ。

飯田の残る道は東名阪の利用者に飯田駅の必要性を訴えて、東名阪が飯田駅を必要と判断したら
それを背景にJR東海から建設費を捻出してもらうことだ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:29:53 ID:fqRhk/Hg0
それでもJR東海が中間駅にビタ一文出す気はないと言えば、飯田はいざぎよく地元スルーを甘受するしかない
それに飯田の地元民も用地買収にともなう土地代に目が眩んで大多数は買収に応じるだろうし
飯田の一部過激派は四面楚歌になって結局はリニア建設は順調に進むのがオチだろう
現実的に飯田には全国から非難を浴びてまでのリニア建設阻止の熱意はない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:37:33 ID:fqRhk/Hg0
つまり飯田の末路は地元民同士の醜い闘争だ。
土地代欲しさの地元民と徹底的にリニア建設を阻止する過激派との間での峻烈な争いが始まり
長野県もJRも東名阪も最初はそれを傍観しているがやがてたくみに両者の間に入って切り崩しにかかるだろう
それに伴う損害は飯田民が負うことになる。
醜い争いが激化すれば県からも国からも相手にされなくなるし、頼みの綱のJRからもそっぽを向かれる。
全国からは意地汚い地域という烙印を押され、誰からも相手にされなくなるだろう

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:39:19 ID:uHeLSDAm0
>>221
お前の主張は机上の空論に過ぎない。
中間駅建設費300億円を地元市町村だけで捻出できないのは、誰が見ても明らか。
県が銭を出さなければ、県内駅建設は不可能という事だ。

その状況下で、路線が地元を通れば、振動等の莫大な公害が地元にもたらされる。
過激派ならずとも、なんのメリットもない公害導入に不売運動が起こるのは当然だ。
もしも「事業には協力するが、一切の振動と騒音を起こすな」と言われたら東海はお手上げだ。
県が駅設置に銭を出さないという事は、実質的な事業妨害と同義語なんだよ。
全国から非難を浴びるのはどっちだと思う?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:54:04 ID:fqRhk/Hg0
>>225
あのさ、オマエラはそうやって自分達がゴネて長野県を困らせて全国の非難を県に浴びせて
駅建設費を引き出そうという魂胆だが、その魂胆の方がよっぽど机上論だと思わないか?

そんなこと言ったら飯田に限らず沿線各県のスルー地域が皆その魂胆を持ち出して反対運動を
起すことになるだろ?
そんなことが起こりうると思うか?仮に飯田だけそんな不買運動が起きたらそれこそ飯田が目立つことになって
早期開通を願う全国からバッシングを受けることになるんだぞ。

今はルート問題がクローズアップされるが、仮にCルートで落ち着けば今度は中間駅の必要性がクローズアップされるだろう
飯田駅が全国民がどうしても必要と判断すれば長野県を動かすことができるだろうが
現状で飯田駅は長野県も全国も必要としていない。そんな過疎駅のために誰が味方になってくれると思う?

つまり飯田の一部過激派は結局は世論を味方につけず早期開通を願う全国民の力で押し潰されるのがオチだ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:01:12 ID:fqRhk/Hg0
もし仮に飯田下伊那の一部過激派が徹底的に建設阻止に動けば
それころルートを一部変更して中川飯島付近を通過するだろう

そしてそのルート変更に伴う損害金はJRが飯田市に請求することになる。
場合によっては過激派個人に対して営業妨害で訴訟に踏み切るだろう

地域エゴ丸出しで大手企業と国の認可事業に逆らえばどうなるのか、飯田人はよく考えた方がいい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:02:57 ID:9WUCMoV30
>>225
もう放っときなよ。
B厨叩いたところで何のメリットも生まれないよ。
テンプレにもある通り。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:12:11 ID:cvrj3G8c0
>>226
>沿線各県のスルー地域が皆その魂胆を持ち出して反対運動を起すことになるだろ?

沿線各県は一県一駅を作るだろう。
例えば、岐阜県内に駅を決める場合、沿線各市で綱引きがなされ、最終的に仮に中津川に決定した場合、
「恵那や多治見に駅が無いから反対運動を起こす」という事は許されない。
それは、県内で意思統一されるべきことだ。

だが、お前の理論は、「Cルートになった場合長野県は飯田駅建設にビタ一文出さない」という発想だ。
その場合に発生する反対運動は、上に書いた岐阜県の譬え話とは明らかに異質なものなんだよ。
このような反対運動が発生する事を容易に予見できたにも関わらず、事業に対し全く手を打たなかった長野県が当然非難される。

それに、改めて北陸新幹線の駅設置に県がいくら投入したなどと言う例を出すまでもなく、
飯田には駅設置のために300億を要求する権利はある。
「満額出せ」とは言わないまでも、県税の10分の1近くを飯田下伊那が支払っている限り、
飯田駅設置に「ビタ一文出さない」などという理屈は全く通らない。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:17:48 ID:jpZh/xFA0
>>228

必死だな。
>>1>>2のテンプレで、どちらが皆の支持を得ているか、このスレの状況を見渡せば理解できるだろ。
明らかに、このスレは「Bルートを罵倒するスレ」だよ。

スルーされてるのは誰が見ても>>1のテンプレ。残念だったね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:22:56 ID:4YasrkzY0
>>222
まあ、飯田市が独自で駅を作れるほどの金は無いわな。
かといって長野県が出せるほどの余裕があるとも思えない。
Bルートだっておそらく全部借金だろう。

どうせすぐに作れないんなら市独自に駅建築用にプールして作れるほどに
貯まってきてから作ったって良いんじゃないかな。
開通と同時に駅が出来ないといけないわけでも、一県一駅を必ず造らないと
いけないわけでも無いんだから。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:56:59 ID:qIa/am2w0
>>208
人口がたかだか15万ぽっちしかいない『小規模地方都市』が大都市と言うのにマジ吹いた(^^)
まぁ、駅を誘致している10万未満の『極小規模ド田舎』に比べればはるかに大きいけどw


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 15:02:39 ID:qIa/am2w0
>>232
おっとっと・・・人口226,556人ですか。やはり、中核市にもなれない小規模地方都市ですな。
県庁所在地(←重要都市)でない、単なる特例市レベルじゃねぇ・・・。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 15:20:15 ID:TLtzXfIQ0
Bルート信者及び彼らと議論したい方は↓こちらへどうぞ。

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

1 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/09/17(木) 20:12:50 ID:XSUhXMug0
リニア関連スレに現れるBルート信者を隔離するための専用スレです。



主に下記スレに出没する諏訪Bルート信者の隔離が目的です。

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:18:47 ID:D5rVzOUs0
>>227
>もし仮に飯田下伊那の一部過激派が徹底的に建設阻止に動けば
>それころルートを一部変更して中川飯島付近を通過するだろう
>そしてそのルート変更に伴う損害金はJRが飯田市に請求することになる。

もし地権者から「飯田に駅を作ってくれなくても文句は言いません。
土地も適正な金額で売ります。但し、騒音と振動と日陰は一切作らないで下さい」
と言われたらどうする?
この要求は過激派の不当要求か?
ごく正当な要求だ。
これは、交通事故訴訟で「死んだ子を返せ」という不可能要求と一緒なんだ。
それが出来ないから、金銭等の見返りで決着を付けるのが世の常なんだ。

用地交渉の困難を回避するために、東海は一県一駅をエサとして提案している。
長野県がそれを拒んだら、実質的な事業反対と同等になるよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:28:01 ID:4YasrkzY0
>>235
「一切」というと不当要求だな。
「補償してくれ」なら大丈夫。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:52:54 ID:jpZh/xFA0
>>234
それ、おかしくね?
CルートスレにBルート支持者が書き込むのがダメなら
何でBルートスレにCルート支持者が書き込む事は許されるの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:55:19 ID:2ZgfJwp80
ムダな松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:28:10 ID:D5rVzOUs0
>>236
いやいや、「事業開業前に享受していた静かな環境」と同等の環境を要求するのは
なんら「不当要求」ではないぞ。
>>235の趣旨をよく読めよ。
それは「不当要求」ではないが、現実的にはなし得ない「不可能要求」なんだよ。
だからこそ交渉の糸口をつかむために、
双方の妥協案として「金銭補償」なり「条件闘争」が発生してくるんだよ。
その妥協案の席に着くことすら拒否した場合は、収用という道が開かれるがな。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:46:47 ID:4YasrkzY0
>>239
言わんとすることは理解したけど、民間プロジェクトなので
「収用」は無いと思うよ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:56:19 ID:Phvt05Hz0
確かに、飯田下伊那は人口17〜18万であり、今、飯田に駅ができたところで、採算に合わないだろう。
しかし、JR東海、国土交通省は採算は十分とれると考えている。
なぜか。飯田と甲府に駅を造るということは、将来、東京圏と名古屋圏を一体化して、首都機能を分散するということなのだよ。
そりゃ、東京からも名古屋からも30分圏内であれば、飯田は、将来は首都圏のベッドタウンとなり、大いに発展する
要するに、飯田に対しては、現在でなく将来を考えて駅を設置するのだよ。

そうなると、困るのは諏訪伊那土民どもだ。だから、くだらない理由をつけて、Cコースに反対するのだろう
諏訪と伊那を飯田市に編入して、飯田市諏訪区、飯田市伊那区としてやったら少しはおとなしくなるかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:15:55 ID:jpZh/xFA0
>>241
それは無いわ・・・。
飯田なんて、1日に2本くら止めれば十分だよ。
あ、もちろんBルートになって諏訪かどっかに駅を作った場合も同様ね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:10:37 ID:aiuGJFT30
>>240
いや、俺も正確なところは解らないが、土地収用法第3条第7号により東海の事業でも収用にかけられるんじゃないのか?
詳しい人、解説頼む。

第3条7号:鉄道事業法(昭和61年法律第92号)による鉄道事業者又は索道事業者がその鉄道事業又は索道事業で一般の需要に応ずるものの用に供する施設


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:46:24 ID:qIa/am2w0
>>243
民間プロジェクトでも、それが土地収用法の要件を満たせば、大丈夫です。
こんな感じ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/business/region/recognition/027.pdf
○関東地方整備局告示第371号
土地収用法(昭和二十六年法律第二百十九号。以下「法」という。)第二十条の規定に
基づき事業の認定をしたので、次のとおり告示する。
平成18年8月15日
関東地方整備局長中島威夫
第1 起業者の名称東京電力株式会社
第2 事業の種類特別高圧送電線犀川線保全事業(長野県長野市信更町吉原地内)
第3 起業地
1 収用の部分なし
2 使用の部分長野県長野市信更町吉原字須牧、字北野峯及び字峯地内
第4 事業の認定をした理由
申請に係る事業は、以下のとおり、法第20条各号の要件をすべて充足すると判断さ
れるため、事業の認定をしたものである。
(以下略)


ちなみに、『一つの都道府県の区域を超え利害を及ぼす次の事業(鉄道、重要港湾、飛
行場、業務区域が2以上の府県にわたる電気事業、NHK放送設備等)』の事業認定庁
は国土交通大臣(または地方整備局長)です(都道府県知事ではないです)。
http://www.pref.kyoto.jp/youchi/jigyou.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:55:00 ID:Uxa+FHh40
長野県はBルート、山梨県はCルート、両県とも利用者は全体の1割以下
ならば沿線知事会議でBかCか多数決で決議してBならB、CならCに従えば文句ないはず
なぜかそれやらない何故か?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:00:18 ID:Uxa+FHh40
飯田市長が能なしで提言しないから。村井はイヤとは言えない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:24:54 ID:3dhzc4f/0
ついに飯田は首都圏の仲間入りですか
これで、信州の田舎から開放されますね
飯田は発展し、最低、1時間に1本は止まるでしょう




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:51:35 ID:2iwX/x110
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:01:40 ID:xRU9lbOl0
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:17:48 ID:1vCSULkp0
ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 01:04:36 ID:c2OiZJL40
長野県にとってのリニアは、乗り物ではなく、金パクリの道具。(経済効果と称して)

長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・

長野県議会が決議する理由の一つだな。
飯田市長もどっちつかずでバカを見る口。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:37:28 ID:y97sdRsK0
>>246
国がCルートを鮮明に打ち出さないと県も上げた拳を下ろせないよね
国に言わせるためには、飯田下伊那が態度に表さないと駄目だろう

牧野市長だけに背負えとは言わない
実際「飯田だけが何故」という思いがあるのだろう
飯伊広域連合+伊南辺りで共同声明を

JR東海の4項目の調査が完了した今がチャンス
金曜日の知事会見でも敢えてこの話題が出てこなかったのは
「待っている」んじゃないかな?県も珍毎も

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:52:43 ID:ZhDVnUdL0
飯田市長の○野も結局能力がないのさ、的ハズレな判断ばかり
市会議員も勉強不足でリニアについて知らないし語れない。リニアの話なんかすればイヤな顔するぜ
黙っていればこのままCルートで決まりだとさ。このやる気の無さ。これが飯田スタイル



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:47:37 ID:0iANdGXu0
中津川線で誤判断、県看護大学で誤判断、三遠南信の連携?(浜松・豊橋とは
経済交流・人的交流が全くないのに行政のお遊び)連携すべきは東濃や豊田市
リニアで誤判断? しっかりしてくれ飯田市

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:46:58 ID:QdR9JPOIO
飯田クオリティを上げてくれ
黙して語らずでは道は開けん

いっそ高森町か下条村がイニシアチブを取った方がいいのか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 13:02:51 ID:GIs3FbqY0
長野県って、南北に長すぎ。
北と南に分かれたほうが、バランス良く発展できる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:13:05 ID:XYhB7U700
>>256
いや南の方だけだって飯田と諏訪・伊那でまとまらない
問題は南北に長いんじゃなくて、市の配列が普通は東京に向かっているが
南信は東京と反対方向を向いているので問題が起こる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:00:21 ID:9qCp2JUE0
市の配列って何?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:09:02 ID:p7/3nwGx0
イーグルスバーガー 650円 http://umaa.ty.land.to/up/img/358_0.jpg
手羽先 800円 http://umaa.ty.land.to/up/img/317_0.jpg
ポテト 300円 http://umaa.ty.land.to/up/img/299_0.jpg
メンチカツ丼 600円 http://umaa.ty.land.to/up/img/291_0.jpg
たこ焼き2個 350円 http://umaa.ty.land.to/up/img/275_0.jpg
バーガーセット 950円 http://umaa.ty.land.to/up/img/249_0.jpg
トマト 300円 http://umaa.ty.land.to/up/img/248_0.jpg
キャベツ350円 http://umaa.ty.land.to/up/img/247_0.jpg
キュウリ 300円 http://umaa.ty.land.to/up/img/161.jpg
カラスコ弁当 800円 http://umaa.ty.land.to/up/img/52.jpg


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:49:01 ID:WO6uE5pL0
そもそもBルートとCルートの時間差は約7分。7分という時間は
個人にとって短いか、長いかは、さておき・・・

では、仮に100人がBルートで移動するとしたらCルートの時間差は
+700分。これは、大きい。まあ、多くの人は往復するわけだから
2倍の+1400分と考えてもいいかも。

さらに言えば、これは東名阪、長野だけの問題ではなく、例えば、東
京から博多まで、リニア+山陽新幹線を使う場合でも+7分、同様に、
大阪から千葉、埼玉に向かうとしても+7分。

つまり、国益を考えた場合BルートとCルートとの差は歴然。確かにBルート
は長野の諏訪や伊那には利益があるが限定的。国益と一部の地域の利益どちらを
優先するか・・・




261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:37:55 ID:YvRK1+Cl0
長野県が勝手にルートを決め込んで、予想が外れたら認めないとか大騒ぎ
カネを出すわけでもなく、Cになった所で誰も損をするわけでもない
まあその辺を理解もして貰えず、説明をしようとしないダンマリ市長がいるのも問題
その市に暮らす市民も可哀想

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:41:02 ID:doQgdPKd0


長野県民 
Bルート支持は47%、Cルート支持を上回る-リニア中央新幹線・県民世論調査


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:52:57 ID:9CJBYcFK0
>>262

内容未確定色々な複数案混在のBルート支持でその数字は弱い。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:07:21 ID:c9rk5U8L0
長野県だけでB・C言っていても無意味。山梨県もB・Cの選択権有り
両県とも利用者は全体の1割以下
従って沿線9都府県の知事会議の多数決でB・C決めれば文句ないはず
それが建設促進期成同盟会の主旨でもあるはず。いたずらに長引かせるべきではない
ただし建設主体のJRがノーと言えばこの話は具破算・白紙

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:13:16 ID:Q4mC0Ana0
簡単に7分て言うけど、もし7分早く着いていれば先の列車に接続し、目的地に
数十分早く着けたのに・・・という経験は数え切れないほどある。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:18:44 ID:doQgdPKd0

当たり前のことだが、

人口わずか10万人前後の飯田に発言権はない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:26:22 ID:RyX7vtxa0
7分って確かBルートで駅を通過した場合だよね?
停車する場合は7分じゃ済まなかった気がする。
諏訪付近で減速→停車→加速なんかしたらかなりのロスだね。

国益を考えたら到底受け入れられないね。
Bルートの合理性が皆無な時点でお話にならない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:27:15 ID:c9rk5U8L0
>>266
そうだな、県の総人口が名古屋市より少ない県が口出すことではない
東京・名古屋・大阪が決めればいい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:30:40 ID:RyX7vtxa0
>>266
もちろん飯田の人口の半分の5万人程度の諏訪には発言権はないよな。
伊那も同様。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:37:37 ID:c9rk5U8L0
大体ろくな商店街も無し、地下街も無し、地下鉄も無し、高層ビルも無し
都市高速も無い。こんな県がデカイ顔をしてのさばっていること自体問題

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:44:26 ID:AXFgAncc0
>>264
そうだな。長野県はそういう論理で長野県の総意はBルートと抜かしているんだから。
沿線都府県の多数決で沿線自治体の総意を決めればいい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:54:04 ID:RyX7vtxa0
>>270
あまりそんな都道府県は日本にないなぁw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:57:49 ID:c9rk5U8L0
期成同盟会長の愛知県知事が沿線知事会議での多数決を提案すればいい
Bと出るかCと出るか。どういう結果になるか不明だが
結果がCと出てもこれなら長野県も文句あるまい
別に損害が出るわけでも負担がでるわけでもない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:09:18 ID:NQ17fbaA0
長野県が飯田駅建設資金を出さなかったら国が立て替えて長野への地方交付から
天引きすれば解決だよなw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:23:10 ID:doQgdPKd0
飯田にリニアの駅は不釣り合い

やはり諏訪、伊那でないとな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:30:20 ID:RyX7vtxa0
>>275
釣りならもっとうまくやってくれやw
飯田に発言権ないなら諏訪や伊那にもないけど・・・。
せめて自分の発言には責任を持とうやw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:22:45 ID:doQgdPKd0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。




278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:52:45 ID:RyX7vtxa0
何だいつもの諏訪のクズか。
構って損したな。
しかし毎回同じネタいい加減飽きたな。
まぁBルートの合理性を一向に説明できないんだからしょうがないか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:01:28 ID:fz/Ln6oj0
>>270
長野市に地下鉄あるよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:41:12 ID:GJiQf54g0
>>279
国交省のいう地下鉄事業者は↓の通り。

JR旅客会社、大手民鉄及び地下鉄事業者の基準単価・基準コスト等の公表について
(平成21年7月31日)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo06_hh_000012.html

添付資料
http://www.mlit.go.jp/common/000046579.pdf

『地下鉄事業者 (地下鉄事業者とは、東京地下鉄株式会社、札幌市交通局、仙台市交通局、
東京都交通局、横浜市交通局、名古屋市交通局、京都市交通局、大阪市交通局、神戸市交
通局及び福岡市交通局の10社の総称です。)』

なので、長野電鉄は、正式には北陸信越運輸局管内の『地方鉄道事業者』。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/hrt54/number/pdf-h19/05.pdf

でも、一応地下を走るから「広義の地下鉄」とは言えるけど・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 04:07:06 ID:CB0poj3P0
>>279
自称地下鉄乙。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 06:57:53 ID:a9JwgLDg0
>>277
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 07:37:30 ID:ZPtXFU+OO
山梨県は、経済効果をCルート前提で年140億円と試算している。Bルートは試算していない。
もはや山梨県を籠絡できないのにどうやってBルートにするつもりなんだかw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:41:41 ID:d8FOC3ML0
このルート問題で目の上のタンコブは山梨県さ
山梨は既にリニアに税金を数百億円投入している。東海と一緒に南アにトンネルを掘削している
山梨はCルート一本で来ている。それに対して長野県はBルートを主張
両者譲らないとすれば、沿線各県知事会議での多数決となる
どちらに軍配が上がるか明らか。ただそうした多数決に持ち込まれて負けたら哀れと言う他はない
長野県は多数決に持ち込まれる前に、条件提示で降りるつもりだろう。その条件が中央東線高速化
東線高速化をしてくれると言えば明日にも降りるよ
て言うのも、リニアだけ諏訪を通しても中央東線廃止じゃ松本にとってかえって不便
東線とリニアの両者が揃わないと意味がない。両方存続するはずも無し、どちらを選べと言われれば東高速化に決まっている
東線は東海とは関係ない路線だから決着がなかなか付かないというところ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:58:04 ID:Z2x4ggrb0
飯田下伊那がCルート決議する前に、Cルート容認条件として松本
辺りが速く主張していないと誰にも注目されない訳だが…

Cルート容認条件が長野県で一本化できてないのでは?
(中央線高速改良VS見直しダム除外VSBルート強硬派)



286 :198:2009/10/20(火) 10:01:55 ID:PD2VoCn/0
>>199
遅レスすみません。
なるほど。客層の格差が大きいというのもあるでしょうね。
ちなみに300億は6400億の約20分の1です。ありがとうございました。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:13:09 ID:CB0poj3P0
>>285
Cルート容認条件としては、JR東海に無関係な条件では意味が無いのでは?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:26:01 ID:X+nTs6Ge0
>>287
だからBルートでのゴネを続け裁定に国を引っ張りだしたいのだろう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:54:22 ID:dOMStJd80
もうここでの結論は出た。Bルートでゴネ続け「中央東線高速化」を条件に降りる
以下の知事発言でより鮮明に
伊那市長「JR東海に押されっぱなしではないか」
村井知事「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」
・・・Bルートを推すが何が何でもBで押しまくるということではないという意味か
村井知事「全員が満足する結果にはならない」
・・・一部地域には不満が残る結果になるという意味か→東線高速化を画策

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:36:08 ID:W+E7oDU00
>>289
長野県的には中央東線高速化でおkなんだろうけど
元凶の諏訪がその高速化を妨害してるからなぁ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:53:11 ID:X9VUqHD10
>>289
山梨県はその辺をお見通しで、中央東線高速化なら大賛成で黙っている
ただ、国・JR東は「オレは関係ない」と頬被りで知らんぷり
フィクサー待ちが現在段階

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:11:08 ID:X+nTs6Ge0
>>291
結局長野県としてはCルート渋々容認、中央東線現状のままで、アブハチ取らず、
松本空港廃港で泣きっ面にハチか。
ハチの幼虫食べる連中だからお似合いだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:39:22 ID:GJiQf54g0
>>289
伊那はもともとがJR東海の営業エリアだから、ダメ元で気張っているのはワカランでもないけど
(でも、傍から見ていると、見苦しいとは思う)、JR東海とは何ら関係ないJR東日本のエリア
に属する諏訪がゴチャゴチャ言うのは、はっきりいって見苦しいのをはるかに超越したレベル。

諏訪がまずやるべきは、中央東線の単線問題を解決すること。この問題で、この地域の交通
に貢献しているJR東日本をバックアップしすらしないのに、JR東海にまで触手を伸ばすのは、
見ていて片腹痛い。

正直、『諏訪は伊那の下足もち』。飯田と伊那がやりあうのはいいと思うが、諏訪の出る幕では
ないと思う。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:41:26 ID:GJiQf54g0
>>293
>>289はアンカミスです・・・単なる意見表明なのに間違えてつけてしまいました・・・
289さんゴメンなさい・・・m(_ _)m

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:50:38 ID:GJiQf54g0
>>294
さらに大事なことを書き忘れた・・・
そういうわけで長野県については、>>289さんの『もうここでの結論は出た。Bルートでゴネ続け
「中央東線高速化」を条件に降りる』以外にありえないと思います。大賛成!

伊那は意地張ってないで、早く南アルプスルートで妥協してくれ・・・頼む・・・

諏訪は、この問題では、もう顔出さないでもらいたいです!


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:51:25 ID:KsWJpDA90
実際中央東線の高速化などありえるか?
東が中央東線を整備する理由が全くないと思うが。
諏訪が勝手にゴネて東に「はいお願いします」ってそんな理屈通るはずがない。
東も正直諏訪には迷惑してると思うわ。

伊那は東海のエリアだから伊那の利便性をよくする飯田線高速化ならまだわかるが。
もし中央東線なんか整備したら今度は伊那がゴネだすぞ。

奴らにアメなど不要。
特に諏訪はこれ以上ゴネると東に迷惑がかかるのを理解した方がいいな。
まぁ東海がリニアやらなかったら東が喜んでやるとかぬかしてる諏訪のクズには一生理解できないが。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:55:24 ID:KzFcReg70
一かけらの飴だろうとごね得は許されないよなw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:56:16 ID:KzFcReg70
途中で間違えて書き込んだwすまん

一かけらの飴だろうとごね得は許されないよなw
必要なのは制裁w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:31:35 ID:6Y51LOin0
>>296
>実際中央東線の高速化などありえるか?
>東が中央東線を整備する理由が全くないと思うが。

消去法では他にない。Bルートなんかなるわけないことは子供でも分かる
実際、岐阜県の古屋議員が私見として中央線・飯田線の輸送力強化を条件に上げている
無理を言えば3案提示した国を引っ張り出そうとする作戦だろうが、今のところ国は全くの知らん顔
まあ、国も3案提示しただけで「どれにするかは未定です」だから期待に反したからといって補償義務があるわけじゃない
もちろんJR東がやる義務など全くない
ゴネていればその内何とかなるだろうという話





300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 23:04:55 ID:SOxIZTtt0

はたして飯田にリニアの駅を作る必要性はあるのだろうか?

100%と無駄だと思うが 笑

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 23:49:18 ID:KsWJpDA90
>>300
諏訪土人日本語でOK

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:42:32 ID:pdnjTqXbO
>>288

このままゴネたら、国が裁定に出るかもしれない。
ただし、国交省が出るとは限らない。
「モンスター・プリフェクチャー」に業を煮やした
総務省が出てきて、飯田・下伊那を分離するための
裁定に出ることも想定されよう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 10:21:24 ID:stljDB150
飯田に必要ないなら、大幅な損失を作ってまで諏訪に作る必要も無い

観光目的の誘致とか言うなら、せめて観光客の車を煽る珍走を片付けてからにしてくれ
今時あんな典型的なのが居るのは上田、長野、岡谷、諏訪、伊那だけw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:15:21 ID:CELBi5gd0
ムダな松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:02:39 ID:/qlYzUzC0
松本空港を存続させるのは容易じゃない気がする。別の用途に活用できないのか。
たとえば、風力発電所、太陽光発電所など。土地を売って、飯田駅建設費や
飯田ー松本間にリニアの支線をひく費用の足しにするとか。思い付きで申し訳ないが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 18:25:28 ID:/SXn1w8V0
田舎者は都会の言う事を聞いてれば飯田

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:08:14 ID:YAfsbRa+0
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にCルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてBルート諏訪へご助言
果報は寝て待て


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:15:07 ID:nNxpxpSD0
雄弁は銀、沈黙は金

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:27:31 ID:HbWqoOqV0
>>308
沈黙で全てを失ってきたのが飯田市
黙ってりゃいいってもんじゃない

特に「声がでかい奴が勝つ」が道理の長野県では

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:32:51 ID:/6mQwiRh0
伊那から国会議員がいなくなった時点でちょっと不利になったかも
小諸と同じ末路をたどるしかないのかな

>>305
北はしなの鉄道、南はリニア駅を作るのになぜ空港を廃止する?
空港に県税投入すれば均衡ある発展が望めるではないか!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:33:41 ID:EQ6fR5aP0
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:48:37 ID:dVpxfRZRO
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にCルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてBルート諏訪へご助言
果報は寝て待て

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:08:14 ID:YAfsbRa+0
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にCルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてBルート諏訪へご助言
果報は寝て待て



やれやれいつもの諏訪のクズのコピペはいい加減見飽きたな。
学習能力がないのでスルー。
まぁ諏訪土人は一生眠っているのがお似合いだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:53:08 ID:JjXU+EZo0
> 北はしなの鉄道、南はリニア駅を作るのになぜ空港を廃止する?
> 空港に県税投入すれば均衡ある発展が望めるではないか!

そこで県庁松本移転ですよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:34:23 ID:YAfsbRa+0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:40:37 ID:0hCmWGSp0
>>313
目くそ鼻くそを笑う。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:44:35 ID:EQ6fR5aP0
104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:21:47 ID:3k7k4DtW0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:34:23 ID:YAfsbRa+0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。



・・・失せろ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:01:37 ID:CAwR5+Ij0

>>309
> >>308
> 沈黙で全てを失ってきたのが飯田市
> 黙ってりゃいいってもんじゃない
>
> 特に「声がでかい奴が勝つ」が道理の長野県では
「声がでかい奴が勝つ」が道理の宗主国に隷属しているみたいだなw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:14:30 ID:gS+xb6Cn0
ねえこのスレで飯田下伊那は県内最低偏差値地域って言われているけど

諏訪清陵高校と飯田高校ってどっちが偏差値高いの?

それと十数年前に校内で上級生が下級生を刺殺した事件があるみたいだけどそれってどこの高校?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:00:46 ID:Z/P9m/0x0
「モンスター・プリフェクチャー」長野県へどーこー言うより、
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がす方が簡単に思えてきた。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:50:23 ID:qzBaA43k0
>>317
このスレで馬鹿が1人なんか言った所で、諏訪の原住民の頭の悪さは変わりませんよ?w
全国的に見ても今回の件で飯田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の印象になってるみたいですし。

他都市で十数年前に起きた事件を上げるより先に、観光客の乗った車を煽ったり
観光の目玉(笑)の花火大会で土着丸出しの馬鹿騒ぎをする珍走や
通学電車で堂々と喫煙する馬鹿学生を何とかする方が諏訪の為だと思いますがw

それとも諏訪じゃ日常茶飯事になってておかしいとも思えないのかな?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:46:28 ID:Y0BZImnv0
>>317
某グラビアアイドル似の放火魔が住んでた市ってどこでしたっけ?
くまぇりとかいったっけ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 06:44:57 ID:RtgL+PA00
>>317
諏訪も頑張ってるじゃん

ttp://momotaro.boy.jp/html/naganohennsati.html

飯田高校[理数]63
諏訪清陵高校[普通]61
飯田高校[普通]59
東海大学付属第三高校[理数]57

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 07:48:35 ID:RtgL+PA00
県と民主党の懇談会で

長野県 「環境に与える影響や安全性、地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要がある」

Bルート決議をしたのに、Bルートを前面に打ち出せない
あの決議は必要だったのか
悪印象を県外に振りまいただけではなかっただろうか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 08:26:13 ID:NgZHio7e0
来月JR東海の松本社長が飯田に来る。実験線を飯田線まで延伸させる話だとか
総事業費10700億円全額JR東海持ち。リニアを完成させるためには100km以上の路線での走行確認が必要とのこと
次に橋本←→高蔵寺(230km)とつないで暫定開業(2025年想定)、開業時走行時間約1時間、事業費27000億円
高蔵寺←→名古屋駅(250km)とつないで第一目標達成、走行時間1時間→40分へ、総事業費35000億円
品川←→橋本(1.6兆円)は当面予定無し。国の無利子貸し付けが必要
首都圏(橋本)←→中京圏(高蔵寺・名古屋)での2025年開業を目指す
これを可能にするのはCルートのみ、Bルートでは品川−名古屋が全部完成しないと採算不可。非常にリスク高く途中頓挫の可能性大




324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 08:53:28 ID:Ljsp9hM70
前原国交相の狙いは拠点充実で国際競争力強化。
国交省方針は昔から効率的拠点強化だったが、常に自民の散漫政策に押し切られていた。
あちこち気配り・金配りで日本地盤沈下を誘引した自民モードからの脱皮。
これは官僚・民主の共通テーマ。で、ハブ空港だ拠点港湾だと話が出始めた。

あちこち気配り・金配りとは、リニアで言えばBルートのこと。
で、北沢国交相ならずして国防相…これ既知の話。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:09:36 ID:Ljsp9hM70
もっと言うなら、これから民主が進めるのは理数系・専門系の充実。
丁々発止系の政治オヤジにはご退場ねがい、各分野の実力派エキスパートの政治参加。

利権階級に胡坐かいてワガママ垂れる医師会や族議員などは論外だが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:10:38 ID:RJSsnhwn0
>>323
高蔵寺(多治見も含む?)って車両基地って事かな…

新飯田ルートにも関係する岐阜ルート(施設)が全くわからんw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:15:26 ID:h1t7eNGJ0
車両基地は高蔵寺の1つ名古屋寄りの神領駅と想定。ここには東海の車両基地が既にある
ここから名古屋駅までは大深度地下
名古屋−高蔵寺間は現在高架工事中で完成すれば高蔵寺−名古屋間18分程度可能
従って岐阜県では中央線と交わらず恵那市・瑞浪市付近の山中駅になると予想
Cルートは安全性と速度を確認しながら順次延伸という理に叶った手法が使える。将来を考えた場合の線形も理想
Bルートだと一辺にドーンと完成させなければならずバクチ的要素が高い。Bルートをやらない主理由はこれ
・・・あくまで個人予想ですので悪しからず

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:07:03 ID:EzJ2Eads0
ムダな松本空港を廃止して、リニア飯田駅を建設しょう!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:38:43 ID:4tE4BJzD0
搭乗者ゼロでも松本空港は無くならないよ
長野新幹線を引く条件だからね。別に必要性があって出来たわけじゃない
実際、搭乗補償を言い出したし
Bルートと理屈は同じ。合理的理由は何も無い。クソ県であることは確かだな
あんな所に毎年10億円も注ぎ込んでいるなら、僻地医療にでも使えばいいのに


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:38:05 ID:Qaf3DEkz0
この松本空港といい長野新幹線といい元は新潟新幹線から始まった
東海道新幹線以外の新幹線は作りませんと決めておけばこんなことにはならなかった
田舎新幹線を作り出したので、地方議員がオレの所にも新幹線をと騒ぎ出し、票集めで
田舎新幹線を作り。あそこに新幹線ならオレの所はどうしてくれるとゴネだし飛行場作り
その結果は万年赤字の3セク県営鉄道と万年赤字の県営飛行場。廃線・廃港にもできず地方の借金は更に膨らむ
国の借金は830兆円に膨張。ニッチもサッチも行きません

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:42:25 ID:YKHrAmvs0
飯田に駅ができことは自明の理
太平洋ベルトに位置する飯田地区は将来首都圏と名古屋圏の間の甲府飯田圏として、
首都機能を分散させる計画があるからだ

もう飯田は長野県など無視して行動しよう

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:47:21 ID:vjN8VdRv0
長野県民のみんな!

飯田をシカトしましょう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 22:07:48 ID:Jb1f4NiJO
>>332

> 長野県民のみんな!

> 飯田をシカトしましょう

松本ハブ空港がポシャったから飯田をハブにするん
ですね。

飯伊を長野県から名実とも外せ話はそれからだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 22:16:07 ID:ZxKvNR3K0
飯田人必死すぎ
いちいちBルート派のちょっかいに必死に抵抗してる姿がガキみたいだ
まあリニア飯田駅がどれだけ無理筋かは地元民が一番よく知ってるから
必死になるのも無理からぬことだがもう少し華麗にスルーする大人の余裕さをもった方がいい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 22:32:47 ID:RJSsnhwn0
>>332
飯伊は長野県じゃエイリアンかもなw

上伊那よりも東濃
諏訪よりも甲府豊田
松本よりも浜松豊橋
長野よりも名古屋東京

>>331
首都機能一部飯田配置説は流石に夢見すぎw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:18:19 ID:9vjd0phP0
>>334
>まあリニア飯田駅がどれだけ無理筋かは地元民が一番よく知ってるから

東海が何故「採算性の無い中間駅」を容認したか解るか?
それは、「用地交渉」を容易にするためなんだよ。
長野県が飯田駅設置のために「銭を出さない!」と言えば、
当然の事、用地交渉は困難を極めるだろう。

長野県は、現時点で「Bルート県内複数駅」を提唱している。
すなわち、県は「600億〜900億円」を投入して、
県内に複数駅を作ることを約束したようなもんだ。
要するに、長野県は飯田に県費を投入して駅を作るつもりなんだよ!
その様な状況下で、国策で「Cルート」に決定した場合、
「Bルートが実現できなかったから」というだけの理由で、
長野県は「ビタ一文」も出せないなんて恥ずかしくて言えるか?

リニア推進を推し進める長野県が、そんな「事業妨害」をできるだろうか?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:19:36 ID:m19+HBTL0
>>330
だから、国はずーっと予算化しなかったでしょ。
今回金を出すのはJRだし。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:48:52 ID:Xz/s+uGY0
>>336
複数の駅の建設費用を国と東海にたかるのが前提なんだがw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 00:00:50 ID:3cseb3N+0
飯田都、飯田京・・・・ううん、良い案はないものか。


340 :336:2009/10/23(金) 07:12:28 ID:foefEzEi0
>>338
>複数の駅の建設費用を国と東海にたかるのが前提なんだがw

勿論、現在の長野県の「本音」はそんなところだろう。
だが、東海が「中間駅は地元全額負担」と明言しているのに対して、
長野県は「県内複数駅」をハッキリと提唱している。
その発言は「当方で2駅〜3駅分の設置費用を負担する」という趣旨に受け止められても
やむを得ない発言だ。
後になって、「実は、あの発言は国と東海にたかる予定だったんだ。
だからCに決まった今では一県分の費用も出せない」
などと言う言い訳は「対外的」にも「飯田市」に対しても、許されるものではない。
駅建設費捻出を拒否し、それが原因で用地買収が難航したら、
それは紛れもなく「不作為による事業妨害行為」なんだよ。

繰り返すが、長野県が現在「リニア推進」の立場と「県内複数駅」の立場を明確に出している以上、
Cに決定した暁には、長野県は過去の発言の責任が問われるんだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 07:51:13 ID:X7fyccXoO
>>340

> 繰り返すが、長野県が現在「リニア推進」の立場と「県内複数駅」の立場を明確に出している以上、
> Cに決定した暁には、長野県は過去の発言の責任が問われるんだ。

なんとなく、その先が読める。
そこまで至って、飯伊を東海側に禅譲するつもりだろ。
で、長野県は無関係とか言うんだろね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 15:35:03 ID:EEJ7K7WIO
一県一駅で決まったのに何で長野だけ二県要求してるの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 17:28:25 ID:skj1Q9w00
>>336
>長野県は、現時点で「Bルート県内複数駅」を提唱している。
>すなわち、県は「600億〜900億円」を投入して、
>県内に複数駅を作ることを約束したようなもんだ。

長野県の言っていることは何処まで信用できるか分からんよ
大体ゴネる根拠も不明確
3案あってどれにするかは未定となっていた。法的根拠があるわけでもない
勝手に長野がBを持ち上げ騒いでいる。隣県の山梨に大きく依存するのに話し合いをする様子もない
不利な条件を相手に要求しているのに自ら負担しようとする姿勢もない
Cになった所で何も損害や負担が出ないのに一切認めようとしない
反対かと言うと、賛成だと言う。何が目的で何が狙いなのかサッパリ分からない




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:19:29 ID:hdLnAjsOO
>>342
おいおい、何言ってんだよ。


茅野、諏訪、伊那の3駅だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:52:42 ID:p0NQ2Feg0
まあ見てな
そのうちに諏訪と伊那は、飯田市に編入させて欲しいと哀願してくるから

近い将来、県知事が、飯田を県庁所在地にするから、長野県にとどまって欲しいと哀願してくるから

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:00:19 ID:rlkRIPrp0
>>343

> 勝手に長野がBを持ち上げ騒いでいる。隣県の山梨に大きく依存するのに話し合いをする様子もない

勝手に長野がBを持ち上げホルホルしているわけですねw
思考ロジックが南鮮人まんまやんw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:18:16 ID:H4qIe+Oo0
>>342
おいおい、何言ってんだよ。


茅野、諏訪、下諏訪、岡谷、伊北、伊那、駒ヶ根の7駅だ。


って、言わねえのか?
今日はずいぶんと奥ゆかしいじゃないか。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:18:29 ID:wEQmDn8B0
信濃毎日新聞 牛山健一 氏
 もう一点、県としますと一方の事務方の省庁のほうにダイレクトに県としての課題っていうのもいろいろな場面で伝えられたと思うんです。
交通関係で言えば国交省の事務方の幹部の皆さんにですね。それでこの前のリニアの経済団体の大会で象徴されるように、
あちらのほうからこちらのほうに事務方はなんか出ちゃいけないみたいな話になっていて、そういった面でも、一つ出てましたけど政治主導の
民主党政権っていうのにおいてですね、官僚っていうか事務方の部分への働きかけっていうのはどうなっているのか、どうなっていくのかっていうか、
知事とするとどんなように考えてらっしゃるかお聞きしたいんですが。

長野県知事 村井仁
 どうしたらいいか私が一番知りたいです。率直に言って事務方に何もやらせないということをするのでしたら、中央省庁の公務員は不要でしょう。
何をしているのでしょうか。月給泥棒の最たるものではないでしょうか。どうしていいかよく分かりません。いろいろお考えがあってのことですし、
まだ途中段階ですからこれ以上言いませんけれども。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:36:32 ID:4F62Y1uy0
2チャンネラーの村井仁様に提言致します。
「信濃の国」に変えてこの歌を新しい県歌にしては如何でしょうか?

ビビビの北ルート♪

BBビビビのB
伊那は寝言でBBB
楽しいな、楽しいな
伊那には常識も道理もなんにもない
BBビビビのB
みんなで作ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
高くて遅くて活断層
楽しいな、楽しいな
世論を封じ込め、無理矢理ねじ曲げよぉ
BBビビビのB
みんなで曲げよぉ
ビビビのB

BBビビビのB
今日も諏訪まで遠回り
楽しいな、楽しいな
諏訪には親戚も用事もなんにもない
BBビビビのB
みんなで回ろぉ
ビビビのB

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:07:08 ID:ZIIRgJ820
賛成の反対なのだ・・ってノリで主張されてもなあ。
日本のバカボン。長野。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:37:59 ID:oPClWvPU0
信毎の県内株式上場企業欄、飯田地域の企業ほとんどなくて笑ったwww
東証一部上場企業
長野市4社
松本市2社
上田市3社
諏訪市(下諏訪町)2社
他伊那市,駒ヶ根市,佐久市,宮田村,坂城町等々1社
飯田市ゼロwww

諏訪にも伊那にも駒ヶ根にも東証一部上場企業があるのに自称10万都市wwwの飯田にないなんて恥ずかしすぎるwww

え?観光産業で食ってるって??あの超マイナーな天竜峡のことですか〜www

まあガキのころからロクに勉強もしないでパチンコと酒三昧の日々じゃぁ到底商工業が発達するわけもないがな
お情けで長野県に置いてやってるお荷物の飯田が県に逆らってCルート飯田駅などとれだけ恥ずかしい要求をしているのか
そろそろ気づいたほうがいいぞwww

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:50:29 ID:J1d7engJ0
>>351
汚国でやれぼけナス

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:56:18 ID:oPClWvPU0
更に恥ずかしいことは飯伊地域には四年制大学が1つもないということだ
県立看護大学さえ人口3万人程度の駒ヶ根に取られてしまったwww
長野松本上田は言うまでもないが諏訪にも伊那にも地域には必ず四年生大学がある
飯田と同規模の佐久にも四年制大学が出来た。

まあ飯田みたいなロクに勉強もしない風土の地域に大学なんて誘致してもどこも来てはないだろうがなwww
結局飯田というところは魅力がないのだよ
だから企業も観光客も大学も来ない。それだけのツマンナイ地域だということだ
そんなところにリニア駅だと???ふざけんな!誰が降りるんだよwww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:00:48 ID:694ZxAY50
Cルートリニアで東京の大学に通学すればいいジャンw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:18:17 ID:OB9AkEMQ0
信濃毎日新聞
知事「羽田便開設の可能性考える」
10月24日(土)
 日本航空が県営松本空港(松本市)の定期路線からの撤退方針を示している問題に関し、村井知事は23日、県庁で県内経済4団体の代表者と懇談し、同空港と羽田空港(東京)との定期路線開設について「可能性を考えていかないといけない」と述べた。
 知事は「羽田に直行で行けたら、飛行時間も30分程度で済むのではないか。県内でも最も便利な場所になる」と指摘した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091024/a-6.htm

東京まで30分ですか、リニアと空港の両方を求めると共倒れですよ。
そもそも需要がないから空港が赤字なんだと思いますが。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:55:39 ID:hzQPlkut0
>>353
ごめん、あまりにも知名度低いからそんな学校あるなんて知らなかったよ

飯田人は、県外のもうちょっと有名な所へ進学するの
人混みが怖くて地元に篭ってる閉鎖的な地域の住人にはわからないと思うけどw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:00:18 ID:J1d7engJ0
>>355
〜松本空港 自家用車で30分
松本空港〜羽田空港 30分
羽田空港〜東京 30分(新宿 40分)
搭乗手続き、乗り換え、なんやかんやで30分
都合2時間で料金は倍、しかも1日2往復とか

最も便利という表現はどんなもんかね
飛ばせれば大したもんだけど、せいぜいコミューター便だろう
まるで孤島だな
コミューターなら調布飛行場の方がいいんじゃない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:01:40 ID:J9PCrb8V0
諏訪土人が使ってやらないから松本空港も散々な状態だな。
諏訪にリニア?
寝言は寝てから言えよw
まぁ諏訪は沿線じゃないから外野は黙ってろって感じだな。

しかし諏訪のクズの釣りも毎回つまらんな。
いちいち反応する価値もないわ。
リニアの本質ではC>Bが明らかだから飯田の悪口しか言わない無能には呆れるわw
一度くらいリニアの本質で勝負してみろよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:08:34 ID:F5gwav6X0
>>351
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:25:19 ID:oPClWvPU0
>>359
始まったwww
お得意の反論できなくなったら人のマネして話をそらそーとする土人ギョウチュウどものいつもの手だ

おまえらさぁ
リニアで東京へ通学するとかほざいてるけどそういうことは一つでも地元に四大を呼び込んでから言ってくれよwww
オマエラだった四大欲しさに看護大誘致したんだろwww
それを3万たらずの駒ヶ根に持っていかれて恥ずかしいと思わないのかwww

まあ看護大の失敗は今後のリニア誘致を暗示させるいい例だがなwww
飯田のようなロクな企業も観光資源も大学もない肥溜め地域に駅を作って誰が降りてくれると思ってるんだwww
オマエラ土人ギョウチュウのためだけに駅を作るんなら長野県は一切非協力だからな
そんなところに数百億円の県税を投入できるわけないだろ
まあオマエラ自身県離脱を叫んでいるくらいだからせいぜい愛知静岡にでも泣きつけよwww
オマエラみたいなお荷物県から出て行く分には一切引きとめはしないからよwwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:28:20 ID:oPClWvPU0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:33:04 ID:J9PCrb8V0
>・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
>飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
>・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
>批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
>・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
>荒らしに反応する人も荒らしです。



諏訪のバカが一匹ほざいてるけど構ったら負けな。
俺らまで頭おかしくなっちゃうから。
てか飽きた。

リニアB厨の発言をまとめたブログを見つけたんだが、ここをよく荒らす諏訪のバカがプロファイリングされてて怖かった。
俺はあんまり関わらんことにしとくよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:38:58 ID:J1d7engJ0
飯田人が飯田市の態度を憂慮して市民のことを煽ってんだろ

B厨でも本気だとしたら、ノイローゼでもないとここまで粘着できん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:41:45 ID:oPClWvPU0
>>362
どんな些細な突っ込みにもガキのように必死に食いつくお前らがシカトできるわけないだろwww
そうやって反論できなくなったら逃げるのはギョウチュウどものいつもの手だwww

いっとくがオマエラの発言も全てプロファイリングされているんだ。
それが後々飯田の意見としてリニアに限らず全ての県政に反映されることをよく覚悟しておくことだな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:12:42 ID:w/yiAtU00
無駄な伊那、諏訪の工作員が在住してるよなwww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:15:06 ID:nG21Au4eO
諏訪ってそんなに利用者いるのかね?
もしいるなら、飯田-諏訪に県営の交通敷いたほうが、長野県としてはドル箱でいいんじゃないの?
松本空港もだけど、完全に棚ぼた的な発想しかないよね。
よくわからないけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:46:33 ID:Wmll8hs60
>>351
佐久市に東証1部上場会社の本社があるか?
なんて言う会社か言ってみろ
双信電機か?あんな会社はとうの昔に本社は東京へ移ったわ

双信なんか多摩川精機より売り上げも利益も従業員も少ないわ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:53:18 ID:J1d7engJ0
閑話休題
以前教えてもらったカシミールで大鹿−市田の断面を見てみた
40‰を考えると、10kmのトンネルと100mくらいの高架が必要になるな
できないことはないかもしれないが・・・


カシミール断面図 大鹿−市田
http://uproda.2ch-library.com/lib183090.jpg.shtml

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/lib183091.jpg.shtml

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:59:29 ID:hzQPlkut0
市田駅周辺、駄科駅周辺、両方とも標高450m前後だから
大鹿から距離のある駄科の方が妥当に思えてくるなぁ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:24:33 ID:J1d7engJ0
ケンプラに沿って駄科ルート書いてみた


カシミール断面図 大鹿−駄科(ケンプラ)
http://uproda.2ch-library.com/lib183102.jpg.shtml

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/lib183103.jpg.shtml


>>369
うむ
ただ、8割がトンネルとか聞くと、とんでもない物造りそうな気もしたりw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:28:25 ID:uGzUmh7V0
>>368
> この線の断面ね
> http://uproda.2ch-library.com/lib183091.jpg.shtml

釜沢のボーリング地点の位置が全く違うよ。
もっと下
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/?P=3

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:31:27 ID:J1d7engJ0
>>371
ありゃホントだすまん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:38:21 ID:J9PCrb8V0
>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇw
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがw


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:49:47 ID:J1d7engJ0
>>368を訂正

シミール断面図 大鹿−市田
http://uproda.2ch-library.com/183111ALg/lib183111.jpg

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/183110B6m/lib183110.jpg

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:07:31 ID:uGzUmh7V0
>>374

乙です。

この図みて、俺には、釜沢から真西に軌道を引いても、何の問題もないように見えるが・・。
ケンプラッツが言う「距離を稼ぐため、南へルートを曲げなくてはならない」っていうのは、
どういう意味なんでしょうね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:13:27 ID:oPClWvPU0
>>367>>373
は?オマエらバカじゃねーの?
誰が信毎の記事が本社所在地のみ掲載してると言った?
県内に本社又は本店所在地がある上場企業を載せているんだろ??

オマエラの勘違いクズ論点で言ったら飯田にあるたった2社しかない上場企業の本社はいずれも県外だぞwwww

オマエラ自分で墓穴掘ってやがるwwwww

飯田クソギョウチュウドモのご見解に従うと飯田には上場企業は一社もありませんwwwwww
こんな無産者のクズしか住んでいない穢土にはリニアなどますます不必要ですwwww

飯田土人のこの醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:19:11 ID:J1d7engJ0
>>375
10km越えで土被り500mくらいのトンネルになるから厳しいってことでは?
なるべく地表を通ろうとすると駄科ルートに落ち着くと
だが、リニアだからね、既成概念には囚われない方がいいかもしれない

かく言うおれは川路派だけどw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:21:33 ID:J1d7engJ0
>>376
目糞鼻糞なんだよ、お国板にカエレ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:28:27 ID:mkxSf9guO
>>376
目糞(諏訪)が鼻糞(飯田)を笑う
ですな。
しかも全国的には鼻糞の方が支持されている。
目糞哀れ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:32:32 ID:J9PCrb8V0
長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

ミネベア(株)
東証1部 6479
〒153-8662 東京都目黒区下目黒1−8−1
(事業所:北佐久郡御代田町) ← ここ注目
TEL03−5434−8611



何でこういう書き方になってるのか諏訪のクズは本当に理解できない真性なんだな。
めんどくせぇから信毎のソースとっとと出せや。
あと佐久の東証一部上場企業早く教えて。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:32:56 ID:oPClWvPU0
>>367Wmll8hs60
>>373J9PCrb8V0

おいクズのお2人さんよぉ
飯田に上場企業が一社もないことを自ら認めてくれたのはありがたいが
人口10万も抱えているクセに東証一部上場企業が全くないのは恥ずかしいと思わないのかねwww
あんたら普段なにやって過ごしてんの?

あんたらと競ってる諏訪にも伊那にも駒ヶ根にも宮田村にも一部上場企業があるというのにどうして
飯田如き後進地域がBルート先進地域と張り合おうなどとふざけた発想をもてるのか不思議でしょうがないぜ

リニアなんて分不相応な高望みする前にさぁ
諏訪伊那駒ヶ根と同列に並べるだけの条件を整えてくれよwww
まずは地元に一部上場企業と四年制大学を誘致することから初めてくれ
それができて初めて諏訪伊那駒ヶ根と同じスタートラインに並ぶことができるわけだからさwww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:37:38 ID:+m2Jdgzf0
>>360
>オマエラ土人ギョウチュウのためだけに駅を作るんなら長野県は一切非協力だからな
>そんなところに数百億円の県税を投入できるわけないだろ

東北信の新幹線各駅に投入された県費への人口比率を飯伊の人口に当てはめて計算すれば、
飯田下伊那は駅設置費の全額を県に要求する権利はある。
最も低く見積もっても、「飯伊住民が支払った県税の内、交通政策に占める金額」は当然要求に値する。
つまり、県費投入ゼロなどはあり得ない話だ。
後は、ゼロと満額の間のどのレベルまで県に金を出させるか、そこが政治的な駆け引きだ。
当然の事ながら、リニア推進の立場を取る長野県が中間駅設置のために非協力の立場を取り用地買収が難航した暁には、
「不作為の事業妨害」という事で全国から長野県が袋叩きにされる事くらい県のトップは承知しているよ。
県が「一切非協力」などという素呑気な態度が取れると思っているのは、世間も政治も知らない諏訪土人だけだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:38:42 ID:hzQPlkut0
スタートラインにも並んでいない飯田市に出し抜かれないように頑張れば良いんじゃね?

飯田市は諏訪とか伊那とか相手にしてないみたいだけどね・・・w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:39:45 ID:VFhJumlF0
倒壊としてCルートは譲れないが、道の駅ならBルート地上げ予定地に複数作っても良い。
なんなら、ワカサギ販売特設コーナーをそれぞれ道の駅に付けても良い。大した違いは無い。
これからはちょっとした「ゆとり」を楽しむ時代だ。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:41:54 ID:RiIYhTXG0
今の飯田には上場企業は1社もないだろう。
しかし、再来年、Cコース決定以後は、上場企業、それも東証1部のコア30社が支社、工場用の土地を
買いあさりにくるさ。
飯田は今ではなく、将来の可能性で評価しよう。
これから、衰退の一途を辿る諏訪土民の気持ちはよくわかるが、ここは、大人になって、現実を直視しよう



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:42:38 ID:oPClWvPU0
>>380
またクズがどうでもいい話へ誘導しとうとしてるな
佐久の話で逃げようとしてもそうはいかんぞ

問題は飯伊地域が一部上場企業が一社もない(飯田土人の見解では上場企業は飯伊に一社もないwww)
クセに一部上場企業を抱えている諏訪上伊那地域とどして対等に張り合おうなどとふざけた発想が出来るかということだ
さらに四年制大学すら人口3万人足らずの駒ヶ根に持っていかれるほど魅力のない僻地のクセに
リニア飯田駅を作って誰が降りてくれるのか?というリニア目的の根幹に至る話をしようじゃないかwww

まあオマエラにそんな確信をついたらまた佐久の話題を振って逃げるだろうがなwwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:42:51 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズは話をすりかえてんじゃねぇよ。

「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

お前認めたくないから逃げるのは卑怯だからやめろよ。
嘘つきは泥棒の始まりだからな。
墓穴掘ってんのはお前の方だろ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:49:55 ID:oPClWvPU0
>>385
バカじゃねーのオマエはwww
現状で企業も大学も観光客も誘致できない魅力のない不毛の地飯田にどうして数百億円も投じてリニア駅を作れるというのだ。
オマエラ飯田土人には百万回言っても理解できないだろうが費用対効果という言葉をもっと勉強してからリニアを口にするんだなwww
長野県としては当然県内工業先進地域の諏訪伊那松本の利便性を向上させるBルート諏訪駅しか県予算は支出できませんwww
そんなに駅がほしければ自分達で資金を調達してくださいwww

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:54:26 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズよ佐久の一部上場企業は?
さっさと教えろや。
お前マジで逃げるなよ。
お前が売った喧嘩だろ?
逃げたら負け犬決定でよかったらそれで構わんけどな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:55:29 ID:oPClWvPU0
>>387J9PCrb8V0

もう止めとけみっともないから
それよりもオマエが「飯田には上場企業は一社もない」と断言してくれた方がよっぽどうれしいぜwww

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:57:14 ID:oPClWvPU0
>>389
うるせーな粘着ガキは
下見てテメーで確認しろクズが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E4%BF%A1%E9%9B%BB%E6%A9%9F

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:01:09 ID:mkxSf9guO
>>388

費用対効果でいけば、
軌道の長さが60kmも長くて6000億も費用が余分にかかる諏訪の方が
効率悪いのだが、
それについてはどうなの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:08:27 ID:oPClWvPU0
>>392
アホか
それはJRの都合だろ
民間企業が自費で支出する分には企業がいいと言えばそれまでだ。
中間駅地元負担が最後まで通るのなら血税を投入しなければならない。
そうなれば長野県としては県民が最も望んでいる、さらに県内でも重要地である
諏訪地域に駅を作るのが費用対効果並びに大都市と長野県内利用客との相乗効果もはかれる。
つまり長野県費を支出する以上諏訪駅が一番費用対効果が大きいのだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:10:14 ID:J1d7engJ0
何だか
もう哀れになってきた

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:11:04 ID:oPClWvPU0
それに南アルプス貫通工事が果たして本当にBルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい
何しろJR自身が長大トンネル工事を冒険的と見ているからな。
そんな一か八かの工事を国として安易に認可していいと思えるか?
自然破壊の危惧もあるというのに

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:18:07 ID:mkxSf9guO
>>393
> 民間企業が自費で支出する分には企業がいいと言えばそれまでだ。
その企業である東海は「いい」と言ってないわけだな。
見捨てられし辺境の地、諏訪。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:22:34 ID:oPClWvPU0
おい>>389J9PCrb8V0のクズはどーした?
テメエ俺に逃げるなとほざいときながらテメーが逃げてんじゃねーか

おい出て来いよJ9PCrb8V0
テメーの勘違いで人に生意気な口利いといて謝らずにケツまくって逃んのかよ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:23:28 ID:J9PCrb8V0
>>391
東京が本社で本店が佐久にあるだけじゃねーかw
そんな事業所程度でよかったら飯田にもありますけど。

でまたお決まりのBルートの妄言ですかw
脳みそはちっとも進歩してないんですね。
お前いい加減一回くらいソース出したら?
俺らが黙るようなBルートが優れているというソースを。
Cルートが優れているソースならいくらでも出してやるぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:23:48 ID:geNFEQZzO
何をくだらん議論を…

先人の言うとおり「コロンブスの卵」、発想の転換!

諸悪の根源は、「飯伊がなまじ長野県に置かれてること」にあり。
飯伊を長野県からひっ剥がしちまえば、これまでの
議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決する!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:25:14 ID:mkxSf9guO
>>395
> それに南アルプス貫通工事が果たして本当にBルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい

維持費のこともお忘れなく。
Bルートだと毎年多額の経費が余分にかかった上に、輸送需要が下がるって、最悪だろ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:28:02 ID:oPClWvPU0
>>398
だから言ってるだろ
信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって
それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

オマエの論点で行けば飯田の上場2社も飯田には本店のみで本社は県外だ
つまりオマエは飯田には上場企業は一社もないと言い切ったわけだ

テメー本当にクズだな!
そうやって話をそらすんじゃねーよ
いいからちゃんと俺に謝れ!!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:35:41 ID:oPClWvPU0
おい J 9 P C r b 8 V 0

テメー勝手に話をすりかえるな
テメーが先に佐久には本社がないから信毎の記事は嘘だって言ったんだぞ
その記事を鵜呑みにた俺を妄信しているとほざきやがった
それを何を勝手に話を作り替えてんだ
テメー俺にふざけた口利いて俺に論破されたらそうやって逃げるのかよ
おいクズ,いいからちゃんと謝れ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:35:56 ID:694ZxAY50
上場企業があるか無いか?そもそも長野は所詮通過点でしかないから、
仮にトヨタ級の会社の本社が諏訪にあろうと飯田にあろうと関係ないよ。
長野の分際で勘違いしているのが諏訪で、飯田はまだ分をわきまえている。
通過するだけなら最短距離で通過するのが当たり前の話なのに、
「諏訪のくせに生意気だぞ」(のび太のくせに(ryと同意w


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:38:26 ID:mkxSf9guO
>>401
> テメー本当にクズだな!
> そうやって話をそらすんじゃねーよ


話をそらしているのは
オメーだよ。
Bルートのかかる費用について答えろや。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:44:25 ID:oPClWvPU0
>>403
だからそういうことは諏訪伊那駒ヶ根と同様一部上場企業四年生大学信州を代表する観光地を地元に作ってから言えって何度も言ってるだろ
お前らは諏訪伊那駒ヶ根と同じ土俵に立っていないことをもっと理解しろやwww

>>404
テメーJ9PCrb8V0かよ
ついにケツまくってID変えて来たのか
そうでなかったらうせろ


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:47:50 ID:oPClWvPU0
おい卑怯者のクズJ9PCrb8V0よ
俺にあれ程デカイことほざいときながら最後はケツまくって逃げるのかよ
いいからちゃんと出てきて俺に謝れよ

オマエは俺に謝れと言ったな
それで自分が論破されたらケツまくって逃げやがった
俺は絶対に許さんぞ
ちゃんとここへ出てきて俺に謝れ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:54:52 ID:694ZxAY50
>>405
> >>403
> だからそういうことは諏訪伊那駒ヶ根と同様一部上場企業四年生大学信州を代表する観光地を地元に作ってから言えって何度も言ってるだろ
> お前らは諏訪伊那駒ヶ根と同じ土俵に立っていないことをもっと理解しろやwww

火病おこしてハゲ絵師区勘違いしているようだが、俺は石川県在住の高知県人だから地元云々は俺には通用しないw
客観的に見れば、三流企業や三流大学や三流観光地はいくつあってもクズですw



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:56:07 ID:XgmRueS90
あ〜あ、せっかく中央線改良のチャンスを導いてやったのに今回が最後だよ、
中央線に感謝も礼儀も何も持ってない様だが…w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:05:16 ID:RiIYhTXG0
諏訪土人どもは、今後、坂を転げ落ちるように転落していく自分達を直視できないのだろう

安心しろ。飯田にリニア直線コースの駅ができ、飯田が大都市圏の仲間入りをした暁には、

飯田市諏訪区にしてやるよ。湖と温泉しかない諏訪は介護特区なんかがよいかな


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:05:42 ID:2vJbdyRl0
ワケワカランな…

>>376
>誰が信毎の記事が本社所在地のみ掲載してると言った?
>県内に本社又は本店所在地がある上場企業を載せているんだろ??

が正しいとすれば、飯田に本店を置く東証一部上場企業が存在するのに、>>351
>飯田市ゼロwww
というのはおかしいんじゃねーの?

どういうことなのか説明してほしいねぇ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:09:13 ID:J9PCrb8V0
>>401
>それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
>そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

「 俺 が い つ そ ん な こ と 言 い ま し た か ? 」

具体的にレス番で答えてね。
お前まさか>>367の発言と俺の発言ごっちゃになってない?
ごっちゃになるくらい頭弱いの?

ちなみに俺はID:mkxSf9guOとは別人物ですからw
被害妄想までひどくなっちゃったのかな?
ちゃんとID:mkxSf9guOの質問にも俺の質問にも答えろよ。

「 逃 げ る ん じ ゃ ね ー ぞ 」

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:13:51 ID:J9PCrb8V0
>>410
要するに諏訪のクズはたまたま信毎で記事を見つけて、何も確認せずに2ちゃんに書き込んだだけ。
自分に有利な記事だと思ったら大やけどして一人でテンパってるの。
しかしそんな意味不明な記事でしか勝負できないってB厨って相当追い込まれてるな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:25:04 ID:WWePodhC0
長野知事、リニアとから空港維持に方針転換??

【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256370177/

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:29:37 ID:mkxSf9guO
>>405
>>404
> テメーJ9PCrb8V0かよ
> ついにケツまくってID変えて来たのか
> そうでなかったらうせろ


Bルートの費用対効果と維持費に対する回答はまだかな?
余分にかかる6000億と輸送需要の減少に関する弁明もよろしくです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:33:04 ID:oPClWvPU0
358 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 13:01:40 ID:J9PCrb8V0
諏訪土人が使ってやらないから松本空港も散々な状態だな。
諏訪にリニア?
寝言は寝てから言えよw
まぁ諏訪は沿線じゃないから外野は黙ってろって感じだな。

しかし諏訪のクズの釣りも毎回つまらんな。
いちいち反応する価値もないわ。
リニアの本質ではC>Bが明らかだから飯田の悪口しか言わない無能には呆れるわw
一度くらいリニアの本質で勝負してみろよ



362 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 13:33:04 ID:J9PCrb8V0
>・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
>飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
>・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
>批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
>・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
>荒らしに反応する人も荒らしです。

諏訪のバカが一匹ほざいてるけど構ったら負けな。
俺らまで頭おかしくなっちゃうから。
てか飽きた。

リニアB厨の発言をまとめたブログを見つけたんだが、ここをよく荒らす諏訪のバカがプロファイリングされてて怖かった。
俺はあんまり関わらんことにしとくよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:35:03 ID:oPClWvPU0
373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 16:38:21 ID:J9PCrb8V0
>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇw
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがw


380 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 17:32:32 ID:J9PCrb8V0
長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

ミネベア(株)
東証1部 6479
〒153-8662 東京都目黒区下目黒1−8−1
(事業所:北佐久郡御代田町) ← ここ注目
TEL03−5434−8611

何でこういう書き方になってるのか諏訪のクズは本当に理解できない真性なんだな。
めんどくせぇから信毎のソースとっとと出せや。
あと佐久の東証一部上場企業早く教えて。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:36:13 ID:J9PCrb8V0
>>415
コピペですか?w
早く俺の質問に答えてね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:36:36 ID:oPClWvPU0
387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 17:42:51 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズは話をすりかえてんじゃねぇよ。

「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

お前認めたくないから逃げるのは卑怯だからやめろよ。
嘘つきは泥棒の始まりだからな。
墓穴掘ってんのはお前の方だろ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 17:54:26 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズよ佐久の一部上場企業は?
さっさと教えろや。
お前マジで逃げるなよ。
お前が売った喧嘩だろ?
逃げたら負け犬決定でよかったらそれで構わんけどな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:38:00 ID:J9PCrb8V0
>>418
ねぇねぇそんなことしても無意味だから早く早く。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:39:07 ID:oPClWvPU0
J9PCrb8V0
なんだオマエ13:33に「構ったら負け」とほざいときながらしっかり俺に粘着してるじゃないかwww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:43:02 ID:oPClWvPU0
J9PCrb8V0
>「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

さっきのwikiで見てきただろ
双信は佐久に登記上の本社を置いている
つまり信毎は事実上佐久の企業として記事に載せているわけだ

オマエら土人はいつもそうやって苦し紛れに話しをそらすが俺はオマエだけは絶対許さんからな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:44:42 ID:J9PCrb8V0
>>420
毎回このスレに粘着して24時に逃げちゃう人が何言ってるんですかw
てか飯田の悪口言ったらBルートにでもなると思ってるお花畑脳の持ち主ですか?w
早く>>411の質問に答えてね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:45:14 ID:J1d7engJ0
oPClWvPU0

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:45:35 ID:p/JSyWKX0

飯田蟯虫はどうしてバカばっかなの

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:47:02 ID:J9PCrb8V0
>>421
でたでたwikiの盲信w
どこの誰が編集したかわからない物をソースにして振り回されてもw
お前が編集した可能性だってあるんだぜ。
あくまでも可能性だが。
でお前は実際の登記を見ましたか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:47:25 ID:oPClWvPU0
373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 16:38:21 ID:J9PCrb8V0
>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇw
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがw

J9PCrb8V0
いいかこれもお前が言った発言だ
オマエは佐久に一部上場企業がないと言って俺をクズ扱いした
それについて何ら謝罪をしていない
オマエだけは絶対にゆるさない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:51:43 ID:oPClWvPU0
>>425
JR東海を妄信してるクズが何ほざいてるんだ
最後は苦し紛れにソース否定か

いいから早く俺に謝罪しろ
既に見苦しいのにこれ以上クズの本性を表してどうする

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:52:47 ID:J9PCrb8V0
401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:28:02 ID:oPClWvPU0
>>398
だから言ってるだろ
信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって
それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

>信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって

じゃぁ何で飯田のは載ってないの?
お前飯田には一部上場企業がないって言ったよね?
まさか・・・また嘘ついたの?w

お前の理論だと飯田も載ってないとおかしいんだけどなぁ。
佐久だけ特別で飯田だけ別っておかしいよね。
早く>>411に答えなよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:56:02 ID:oPClWvPU0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!話をそらさずとっとと謝罪しろJ9PCrb8V0
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
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430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:59:10 ID:J9PCrb8V0
>>429
お前苦しいからってAA連投はやめろよ。
2ちゃんの規制対象だぜ。
そんなAA必死に探してる姿まじだせぇw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:04:26 ID:oPClWvPU0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
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432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:07:09 ID:7L9W7XHA0
長野県がホントにBルートを要求していると思ったら大間違い
大体Bルートがホントに欲しいなら対他県への要望活動は最低やるだろう
山梨県が諏訪に方向を向けてくれない限りBルートは成り立たない。しかし交渉など一切していない
沿線各県にBルート要請にも全く出向かない。関係機関に出向く様子もない
長野県内だけで決議やら大会をやっているだけ
そもそもその姿勢がおかしくないか?
長野県だけの事業なら理解できる。9都府県が関係している事業で、長野県の乗客は1割もないぐらい少ない
ダメ元で沿線他県交渉をやるのなら、これまた理解できる
何故か?
要するに長野県はBもCもやる気がないのさ
他県へ要請に出向かないのは、白黒がハッキリしてCでやらざるを得なくなるからさ
あれだけ不利な数値を並べられてもまだBだと言い張っている
Bで欲しけりゃ差額分の負担ぐらい黙っていても申し出る。そんな気も全くない
Bルート、長野県複数駅なんて誰が考えても飲めるものではない。あえてそれを出している
長野県だけで頑張れるものかどうかは知らないが、リニア不要というわけだ
それに便乗しているのが信毎、投稿欄にはリニア関連は一切載せない
主理由はBルートを推している信毎は、Cルートの合理性に太刀打ち出来ないと判断したからだ
もう既に信毎自身がBは不可能と見ている証拠
県関係者もBなど実現するなどと考えているヤツはおらんよ
リニア反対のためのBルートと言うわけだ



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:17:57 ID:Gv2EQ18w0
>>432
なぜ、長野県はリニア反対みたいな
態度をとるの?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:23:30 ID:J1d7engJ0
>>433
県内ヒエラルキーが瓦解するから

お国ネタで失礼

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:38:07 ID:dL8bd1rAO
京都にリニアを通さないというのは日本にとっての最大の損失。
京都は東京のようなわずか三百年余りの歴史しかないアヅマの田舎と違い千二百年以上の歴史を誇る都、京都にリニアを通さないなど考えられない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:40:25 ID:dL8bd1rAO
京都を通さないリニアを建設するなど、ただの金の無駄遣いにすぎない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:49:59 ID:YmhDgKGT0
>>431
・ギョウチュウ
・県内において飯田はココが劣っている
・飯田にリニアなぞ不釣り合い

と、喧嘩をふっかけてきて、

わずか数レスでノックアウト、論破され

「勝ててる」と思う部分だけで必死に反論して、

いよいよ反論できなくなると、
AAを貼って逃げるか、
何も言えずにスゴスゴと消える

いつものBルート君の行動パターン。ワンパターン。
愚かで、哀れ。

Bルート応援団はこんな奴しかいないのか。
このスレを印刷して、村井知事に郵送してやるかな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:53:27 ID:dL8bd1rAO
それよりリニアを京都に通せ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:54:14 ID:J9PCrb8V0
>>437
よくわかっておりますね。
もはやリニアスレでB厨はこのスレの諏訪のクズだけなんですよね。
それがこの様ですからBルートは死んだも同然です。
ダメならダメなりにもっと論戦してくれないと張り合いがない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:55:06 ID:oPmDI1f+0
私はBルート支持派です。断固戦う姿勢の長野県に
心から賛同します。反論がある方はいつでもどうぞ。 

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23697723

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:57:29 ID:dL8bd1rAO
そんな事より、リニアを京都に通せ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:09:08 ID:csrfazKp0
>>433
以下の条件で長野県としてどれを選択するのがベストか考えれば答えは直ぐ出る
@Bルートで県内3駅を作る(3駅設置費用と並行在来線買取り・運行費用・・そんな莫大なカネはない)
ACルートで飯田駅を作る(諏訪・伊那の不満解消手段がない)
Bリニアは長野県内を通過しない・交通機関は現状維持(南信に新幹線は不要という県庁サイドの見方)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:33:32 ID:927cRAQ90
>>388
>現状で企業も大学も観光客も誘致できない魅力のない不毛の地飯田に
>どうして数百億円も投じてリニア駅を作れるというのだ。
>オマエラ飯田土人には百万回言っても理解できないだろうが
>費用対効果という言葉をもっと勉強してからリニアを口にするんだなwww
>長野県としては当然県内工業先進地域の諏訪伊那松本の利便性を向上させる
>Bルート諏訪駅しか県予算は支出できませんwww
>そんなに駅がほしければ自分達で資金を調達してくださいwww

東北信の新幹線各駅に投入された県費への人口比率を飯伊の人口に当てはめて計算すれば、
飯田下伊那は駅設置費の全額を県に要求する権利はある。
最も低く見積もっても、「飯伊住民が支払った県税の内、交通政策に占める金額」は当然要求に値する。
つまり、県費投入ゼロなどはあり得ない話だ。
後は、ゼロと満額の間のどのレベルまで県に金を出させるか、そこが政治的な駆け引きだ。
当然の事ながら、リニア推進の立場を取る長野県が中間駅設置のために非協力の立場を取り用地買収が難航した暁には、
「不作為の事業妨害」という事で全国から長野県が袋叩きにされる事くらい県のトップは承知しているよ。
県が「一切非協力」などという素呑気な態度が取れると思っているのは、世間も政治も知らない諏訪土人だけだ。
百歩譲って、お前の言うとおり「飯田駅には『費用対効果』での投資効果は無い」と仮定しても、
「東京−名古屋の直線上に位置する地の利を得た10万都市飯田」には、「投資対回収」の理論により間違いなく駅ができる訳だ。
これが政治の世界だ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:43:08 ID:p/JSyWKX0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:47:41 ID:927cRAQ90
>>395
>それに南アルプス貫通工事が果たして本当に
>Bルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい

疑わしいというのなら、東海の試算を覆す数値的根拠を示せ。
長野県ですらできないのに、お前が疑問を投げかけても誰も相手にしてくれない。

>何しろJR自身が長大トンネル工事を冒険的と見ているからな。
>そんな一か八かの工事を国として安易に認可していいと思えるか?

どんなトンネルでも掘る前には絶対に大丈夫という保証はない。
ある程度の冒険はつきものだ。
その危険を覆して、我が国は青函トンネル貫通という大偉業を成し遂げた訳だ。
過去の偉業を比較すれば、南アトンネルなど、可愛いものだ。

>自然破壊の危惧もあるというのに

自然破壊を持ち出せば、Bルートの方がはるかに破壊的なのは周知の事実。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:55:45 ID:k8B/DRuX0
>>432
これは日本人の文章では無いな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:09:00 ID:JNioDg3D0
>>444
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:45:52 ID:J9PCrb8V0
ID:oPClWvPU0の諏訪土人はお決まりの逃亡か。
休日にわざわざ2ちゃんにボコられに来ないで熱心にBルート普及の活動しろよ。

『沿線に一部上場企業もあり四年制大学もあるBルートにご協力ください』となw
『ただし、建設時6500億円の追加費用と7分のロスがございますがそれでもお願いします』と付け加えろよ。

腹抱えて笑われるからw
てかBルートにはそんなしょーもない理論しかないのかよw

お前も毎回逃げてばかりで本当に情けねぇなぁ。
お前の唯一の発言の場2ちゃんで論戦すら出来ねぇのか。
挙句の果てに嘘までつくとはバカの極みここにありだな。
顔を洗って出直してこい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:55:38 ID:dL8bd1rAO
リニアがもし本当に京都を通らないのならリニアをつくる価値などない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:00:21 ID:BjhxlyJd0
>>448
たぶん>>444もID:oPClWvPU0だよ。

座敷牢は>>443にも反論できずに、お決まりの10か条を書いて今日もまた逃亡だな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:45:02 ID:p/JSyWKX0

飯田土人
http://www.youtube.com/watch?v=XBOkkm7_fSo&feature=related

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:46:26 ID:DiQuEswm0
>>449
京都に通したら遠回りにならない?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:57:54 ID:J9PCrb8V0
ID:oPClWvPU0の諏訪土人が謝罪しろうるさいから謝罪するわ。

『弱い者いじめしてすいませんでしたw』

これで満足か?
これからもいたぶってやるから覚悟しとけ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:59:05 ID:p/JSyWKX0

JR東海 そうだ 京都行こう
http://www.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 04:18:04 ID:O3lEogulO
>>449
> リニアがもし本当に京都を通らないのならリニアをつくる価値などない。

スレ違い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 09:12:57 ID:Ob+jcgVw0
一番手っ取り早くCルートに決定する方法

長野以外のBルート支持県は無いからこれを上手く利用する
長野の弱点は、Cルートの方が大多数の利用者に有利で建設費・維持費も安い。Bルートに法的根拠がないこと
Cになっても現有交通機関は維持され損害もなく負担も発生しないこと

東海が品川−名古屋間のルートと駅予定地を発表する
着工区間の年度を発表し、長野県以外を煽る
ただし、Cルートが条件で長野が認めないならこの計画は中止だと発表する
長野県と他県をケンカさせ、長野に断念させる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 09:27:05 ID:PtGHZIaL0
中央線強化も欲しがっている感じが無いし
こっち(飯伊)から誘導してやる事も必要ないな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:07:50 ID:oXtLEQZ40
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

追加 11.「佐久市には一部上場企業はない」と言って信毎とBルート派を嘘吐き呼ばわりするが
     上場企業の本社が佐久市にあることをwikiで証明するや「wikiなど信用できない」と言ってケツまくって逃げる
     (コイツ→J9PCrb8V0)
     更に苦しくなると蟯虫お得意の論点をずらした逆質問に固執して「Bルート派が逃げた」と言って切り抜ける超浅ましさ。

 〜解説〜 挙証責任 自分の主張について、その証拠を示す責任
     
  上の11を例に挙げると「本社所在地が佐久市にある」wikiの記事を信用できないと主張するなら
  それが事実ではない証拠を自ら示さなければならないのにJ9PCrb8V0は単に「wikiなど信用できない」
  と自己の主観を述べるだけでwikiや信毎の記事が虚偽である客観的証拠を提示していない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:12:58 ID:r7GhS3tUO
病気だな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:22:03 ID:oXtLEQZ40
更に追加
12.Bルート派に論破されると「構ったら負け」「飽きた」と言って逃げるがリニアしか関心事がなく常に2chに張り付いているだけの
 退屈な生活を送ってるためBルート派の書き込みがあると待ってましたとばかりに直ぐに反応して必死に反論する子供染みた性格(コイツ→J9PCrb8V0)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:23:18 ID:r7GhS3tUO
()
っ鏡

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:25:26 ID:3VichSi40
繰り返しになるが何度でも書いてやるよ。

上場企業があるか無いか?そもそも長野は所詮通過点でしかないから、
仮にトヨタ級の会社の本社が諏訪にあろうと飯田にあろうと関係ないよ。
長野の分際で勘違いしているのが諏訪で、飯田はまだ分をわきまえている。
通過するだけなら最短距離で通過するのが当たり前の話なのに、
「諏訪のくせに生意気だぞ」(のび太のくせに(ryと同意w

長野の内部事情などJRの決定の前には無意味だ。

長野出身でも長野在住でもない普通の「日本人」が納得する理由が出せない限り
国民の税金投入のBルートはあり得ないよ。

諏訪と伊那の同和部落民がミンス政権で国主導でBルート確定ニダとホルホルしていたようだが、
あちこちの新幹線を凍結する勢いのミンス政権のどこに国主導で中央リニアが作れる理由がある?w

部落ルートが壊滅的になって三流上場企業や三流大学の有無とか、未だに三流観光資源の有無とか
言ってる諏訪と伊那の同和部落民って馬鹿なの?死ぬの?
三流上場企業や三流大学の有無など一流どころがあっても東京−名古屋を最短で結ぶ目的を変える
理由にはならんし、一流の観光資源が仮にあってもリニアは観光とは無縁の乗り物だといい加減気づけw
いや、気づいていても買収した部落ルートの土地のために命はってるのかもしれんがw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:37:28 ID:oXtLEQZ40
>>462
その見苦しい妄説をそのまま解せば飯田にリニアが停車する必要性は皆無ということだな
まあ土人自ら飯田駅の不必要性を自認してくれたということでオマエの意見を県と解同に送っておくよ


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:43:21 ID:3VichSi40
>>463
> >>462
> その見苦しい妄説をそのまま解せば飯田にリニアが停車する必要性は皆無ということだな
> まあ土人自ら飯田駅の不必要性を自認してくれたということでオマエの意見を県と解同に送っておくよ
>
ば〜かw
おれは石川在住の高知県人だよw
同和部落民はこれだからだめなんだよw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:46:31 ID:oXtLEQZ40
>>462は文章能力が著しく劣っているのでもっと分りやすく解説すると

・飯田には大手企業も四年生大学も観光地もない→つまり他から飯田へ降りる客がいない
・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない
・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:48:48 ID:oXtLEQZ40
石川在住の高知県人だなんて随分住所を特定してくれたねw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:49:41 ID:u1hfjp5V0
ばっちぃもの触って楽しい?ねぇ楽しい?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:54:59 ID:oXtLEQZ40
石川在住の高知県人の差別主義者まで味方につけてCルート派もさぞかし心強いだろうな
残念ながら俺はこれから出掛けるからオマエの相手をしているヒマはない。
気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:01:19 ID:c4Q/l2YR0
>>465
> >>462は文章能力が著しく劣っているのでもっと分りやすく解説すると
>
> ・飯田には大手企業も四年生大学も観光地もない→つまり他から飯田へ降りる客がいない

諏訪にある三流企業や三流大学の有無の有無は関係ない。
東海が飯田駅を打診し飯田が認可すれば飯田駅が決まる。

> ・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない

飯田が希望すれば1都道府県1駅の原則で駅は出来る

> ・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

軌道が通らない駅舎だけのリニア諏訪駅を長野県は数百億円もの県税投入して作るのか?w
Cルートなら国税投入無し、Buraku(部落=同和部落)ルートなら全線区に国税投入
部落ルートはで軌道が引かれることはあり得ないからせいぜい立派な駅舎を立ててオナニーしてろw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:02:09 ID:zwRvKzB00
諏訪土人はリニア問題を長野県内での利益でしか考えれない人間だな。
東名間の通しでの利益を考えると途端に分が悪くなるからね。
さらに東名阪の一貫した利益で考えれば諏訪など問題外。
今年6月の東海の株主総会でのリニア関連の話題を見れば一目瞭然。

そろそろBルートがどれほど優れているか諏訪土人も説明しないと話にならないな。
説明できないなら出来ないで別に構わんぞ。
Bルート建設の際の建設費増とタイムロスは最低でも説明してもらわんとな。

あと毎回構ってやってるのは俺らの方だからw
そこらへん吐き違えるなよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:02:45 ID:c4Q/l2YR0
>>468
> 石川在住の高知県人の差別主義者まで味方につけてCルート派もさぞかし心強いだろうな
> 残念ながら俺はこれから出掛けるからオマエの相手をしているヒマはない。
> 気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

おまえに文書能力を問う資格はないぞ
部落語ではなく、日本語を使えよw

472 :443:2009/10/25(日) 12:10:09 ID:eGf+4ZU70
>>468
>気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

お前がここに戻ってきた時には、>>443にレスしろ。
とりあえず、戻って来るまで待っててやる。
お前はでかい口を叩くクセに、過去において俺の質問には全く答えられていない。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:11:00 ID:zwRvKzB00
>・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない
>・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

本当にクズとしか言いようがないな。
なぜ最短で結ぶのが主目的なのにリニア諏訪駅の話が出来るんだよw
どう考えても直線ルートの方が最短だろ。
お前真性のバカか?
主目的は東海道新幹線のバイパスだよ。
何回説明したら理解できるんですか?

あと血税血税騒ぎまくってる割には諏訪にはすんなり県が税金を投入してくれるのかよw
お前の理論矛盾しまくってて気色悪いわ。

人をとやかく言う前に自分の矛盾した理論を見つめなおせ。
Cルート飯田駅を否定したらBルート諏訪駅が優秀だとかやめろよw
Bルートが諏訪駅になるとかその時点で妄想だしな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:01:23 ID:5twhXPtz0
直線ルートで飯田市に駅の設置が決定!!

飯田は今後すさまじい勢いで経済発展し、飯田下伊那地区からの長野県の歳入
に占める割合が大きくなる。
県は、飯田を取り込まざるを得なくなり、県内に留まることを条件に、飯田が
県庁所在地となる


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:18:43 ID:Ca3do9g20
>>474
「長野の」県庁所在地になる価値なんかないだろ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:29:01 ID:r7GhS3tUO
東海州南信州支庁でいいよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:40:19 ID:SJoTaRvr0
初スレ>>1はいるかい?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:06:23 ID:WpRYnEeV0
>>468
Bルートちゃ〜ん(ID:oXtLEQZ40)
あなたのお部屋はこっちですよ〜

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/l50


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:20:31 ID:7+YJO0xO0
>>477はいよ

何が楽しくて構ってるのか分からない
対象的にいつものBルートさんは楽しそうですね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:21:46 ID:WpRYnEeV0
>>377
> 10km越えで土被り500mくらいのトンネルになるから厳しいってことでは?

南アルプストンネルは20キロ、土被り1400mじゃなかった?
それより短く土被りも少ないトンネルが「難しい」と思うのはなんでかな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:50:44 ID:r7GhS3tUO
>>479
元々隔離スレでしょ、ここ
Cルート派の

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:52:41 ID:r7GhS3tUO
隔離されて楽しくやってたのにいつからかBルート派が棲みついたんだよね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:29:49 ID:gN24ygD90
双信電機は佐久・東京の2本社体制だが正式本社(登記簿上)は東京港区三田
会社四季報には東京本社しか載っていない
wikiは筆者が不明でwikiを正しいとする根拠がない
信毎には県内上場企業と書いてあるが、県内に本社を置く上場企業とは書いていないので間違いではない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:35:08 ID:7+YJO0xO0
佐久の企業が飯田もしくはリニアと関係あるの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:41:23 ID:gN24ygD90
失礼した。リニア・飯田と佐久の企業は関係ない
ヒマなので会社四季報で調べてみた

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:53:40 ID:uR28emmZ0
諏訪の基地外の主張は、次の2点。
(1)民主政権になれば、地域振興政策によりBルートは確定する。
(2)工事費差額6,500億円は血税で補填されるものではなく、時の政府がBルートの優位性をJR東海に噛み砕いて説明する事により、JR東海は大喜びでそれに追従する。

という、ソースも全くない、現状とかけ離れた妄想に過ぎない。
いずれにせよ、現状でBルート実現は100パーセントあり得ない。
考えられる可能性は次の3パターンのみ。
@ 長野県のゴネが原因で、リニア計画が白紙撤回(東海が降りる)。
A Cルートに決定するが、長野県が駅建設費を出さず、県内スルー。
B Cルートで飯田に駅ができる。

今後考えられる可能性は、@〜Bの3パターンしかあり得ない。
Bルートなど100%あり得ない。
蛇足ながら付け加えるが、長野県南端迂回のD案もあり得ない。
あの案でも、C案に比べると2,000億程度の上積みが予想されるためだ。

従って、俺は諏訪の座敷がBを吠えても(100%あり得ない仮説だから)相手にはしないつもりだ。
但し、Aを主張した場合は、「害のある雑草」として徹底的に摘み取るつもりだ。
荒らしをスルーするつもりはないので、悪しからず。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:48:23 ID:RrNyr8DO0
>>486
考えられる可能性は次の2パターンのみ
@Cルートで飯田駅が出来る
Aリニアは出来ず、東海道新幹線の改修に方向転換する

Aの場合も長野県のゴネが原因ではなくあくまで東海の内部問題(資金的・技術的問題)
長野県のゴネに正当性がなく、それで降りる理由はない。他県が黙っていない
正当性とはBルートが約束・合意されていた、法的に決まっていた。Cルートを取ることにより
既存交通機関に損害を与え沿線住民が不便を被る。不当な負担が発生するなどに該当する場合
Cルートになれば自動的に飯田駅が出来る。県もカネを出す。但し金額の問題は残る

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:06:45 ID:zwRvKzB00
>>487
>Aリニアは出来ず、東海道新幹線の改修に方向転換する

リニアが出来てもどっちみち東海道新幹線の改修は必要なんですよね。
むしろリニアはその改修の際のバイパスとしての建設ですから。
東海道新幹線を全面休止して、在来線・北陸新幹線・飛行機・高速バス・船・・・etcで補おうとしても到底不可能ですからね。

むしろリニアが出来なかった時の長野県への批判はすさまじいことになるでしょう。
特にゴネちゃった諏訪とかね。
東名阪三大都市圏の輸送を妨げるだけでなく山梨の実験線も無用の長物になってしまいますし。
むしろ山梨が黙ってないでしょうね。

長野県としては今のうちにアメをもらっておかないと最終的に何も得られなくなりますね。
他県の格好の笑い者になるでしょう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:06:57 ID:RrNyr8DO0
リニアという事業を進めるも降りるも東海しだい
長野県は確かにBルートを主張しているが、問題は長野県だけの事業ではないこと
他県(特に山梨県)が応援してくれればこの計画を潰すことも出来るが
他県の意志は現段階では明確ではないが、Bルートを支持する県はないだろう
ただ他県が様子見なのは、この計画の実現性がイマイチであること
主因は投資金額がデカすぎ、民間企業1社で負担可能かと思われていることだろう
実現性が鮮明になれば他県は自動的にCルートを応援しB案は潰れることになる



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:13:50 ID:zwRvKzB00
>>489
確かに2兆円の債務を抱える東海が5兆円超のプロジェクトを実行するとなると懐疑的になるのも無理はないでしょう。
しかし東海HPのトップにリニア関連のリンクがあるので全くやる気がないわけでもなさそうですね。
特に社長はやる気満々。
今の技術では不可能ではないはず。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:14:10 ID:BnIUzZG40
>>475
いつまでも、あると思うな、長野県。
いつの間にやら、飯田県。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:55:28 ID:5twhXPtz0
飯田が長野県の政治経済の中心となったら、諏訪は、怪しげな歓楽街だね。
温泉はあるし、人があつまりそうだね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:15:58 ID:SoQS3CGO0
>>480
南アルプストンネルは、南アルプスを越えるための唯一無二の方法
対して、伊那谷横断には高森他に抜ける長大トンネルと駄科他に抜ける地表に沿うルートがある

難しいというか「厳しい」と言ったのは費用対効果ということです
つまり、高森に抜けるために長大トンネルを一本追加するか、駄科に抜ける地表に近いルートで
中短トンネル+高架で施工をするか

鉄板でよく言われているように、今や高架よりトンネルの方が安上がりとか、
全体の8割がトンネルとか聞けば、高森へ10kmのトンネルもあり得ないとは思いませんよ

ただ、現時点での主観では10kmトンネルを追加して、高森に回る必要があるのかなぁ
と「個人的」に思うだけです

但し、前にも書いたように既成概念で考えては駄目のような気もします

要は、ハッキリしたことなどわからないっつーことです罠


>>483
ttp://www.soshin.co.jp/kaisya/eigyou.html
HPでも東京本社、佐久営業所になってますね
スレチネタ失礼

>>490
あり得ないけどリニアが長野県のせいで万が一中止になるようなことがあったら
飯田は長野県を割って出て、長野県は沿線都府県から恨まれ経済制裁を受け、全国からは嘲笑の的となり、
国からも鼻摘まれ者として冷遇されるでしょうね

重要なのは既に長野県のせいで計画の進行が滞っていること
これに起因してリニア計画に影響が出てしまった時
長野県は責任を逃れられなくなる
新幹線の呼称や松本−羽田便などのどうでもよい問題とは次元が違うことを早く認識すべきだと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:23:20 ID:PtGHZIaL0
松本空港潰して新県庁建てれば?

飯田下伊那に県庁抱えるキャパは無い。
飯田線改良で松本新県庁とリニア新飯田駅を結ぶ、宜しく。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:22:21 ID:zwRvKzB00
>>493
確かに長野県はこのままゴネ続けるとどうなるかいい加減気づいた方がいですね。
プロジェクトの規模や金額から見て長野がどうこう言える立場ではないことを理解してほしい。
ましてや諏訪や伊那の地方小規模都市が騒いでいることが恥ずかしい。

幸いにも村井の人気が来年9月までとケツが決まってることですね。
このゴタゴタを次期知事に引き継ぐかCルートで英断を下して勇退するか。
賢明な人間ならどちらがいいかは明白。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:28:21 ID:zSr2o21P0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

追加 11.「佐久市には一部上場企業はない」と言って信毎とBルート派を嘘吐き呼ばわりするが
     上場企業の本社が佐久市にあることをwikiで証明するや「wikiなど信用できない」と言ってケツまくって逃げる
   
     更に苦しくなると蟯虫お得意の論点をずらした逆質問に固執して「Bルート派が逃げた」と言って切り抜ける超浅ましさ。

 〜解説〜 挙証責任 自分の主張について、その証拠を示す責任
     
  上の11を例に挙げると「本社所在地が佐久市にある」wikiの記事を信用できないと主張するなら
  それが事実ではない証拠を自ら示さなければならないのに、単に「wikiなど信用できない」
  と自己の主観を述べるだけでwikiや信毎の記事が虚偽である客観的証拠を提示していない。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:43:28 ID:M/xqDc0a0
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=6938.T

498 :443:2009/10/25(日) 20:56:03 ID:lY+9s2ja0
>>496
お帰り。諏訪の座敷牢。
さて、たまには俺の>>443にも反論してくれよ。
それができないのなら、二度と偉そうにここに顔を出すな。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:56:27 ID:SJoTaRvr0
>>421>>425>>458>>483

まず、Wikipediaの事をwikiって略すな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%95%A5%E3%81%99%E3%81%AA

次に、信頼できない記事があるなら、ここでくだらん事を書く前に要出典テンプレートを張り付けろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8

その上で「要出典をつけておきました」とでも書けばいいだろう。

Wikipediaの信頼性を上げる努力もしていないヤツが
安易にWikipedia批判をやってるの見ると吐き気がする。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:23:45 ID:SoQS3CGO0
>>495
本人次期もやる気みたいですけどね;

もう端からゴネてる印象しかない
県民から叩かれながらも国交相と和解できた某T県知事の方がまだ印象が良くなってしまった感がします

いくら知事だからと言って、県民にいい顔さえしていればいいのかというと
県民はやはり、自分の利得を要求しながらも、それが理に適わないと悟っている時などは
トップの偉い人が諭してくれるのを待っていたりするものです(やすおくんの初期のような感じ)

知事の英断を望みます

>>499
ワロタ>略すな
要出展もキリが無いっちゃぁ無いけどね

【あの人はいま】「ウィキペディアはネットの肥溜」西和彦の過激批判の「真意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256284231/

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:51:27 ID:SJoTaRvr0
>>500

> 要出展もキリが無いっちゃぁ無いけどね

だけど、↓の人みたいに要出典もつけずに都合の悪い記事を一方的に削除して肥溜扱いは無いだろう。

> 【あの人はいま】「ウィキペディアはネットの肥溜」西和彦の過激批判の「真意」
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256284231/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:16:42 ID:SoQS3CGO0
>>501
それも解る
WPは客観的にその事象を捉えた大多数の意見という見方をしている
火の無いところに煙は立たないわけで
書かれた方は厳粛に受け止めるか、議論加筆修正でもして正しい方に持っていく努力はしないとね

そして、ウィキペを見る時の心構えは
「信じるか信じないかは見る人次第」に尽きますかね
上手く使えば非常に便利だし、使い方を誤まれば大変なことになりかねないという諸刃の剣w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:17:24 ID:AD6IGF4e0
エクストリーム要出典
Wikipediaにどれだけ多くの要出典タグをつけられるかを競う競技。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:21:21 ID:zwRvKzB00
>>499
ちょっとウケたw
そういう指摘は初めて見たわ。
浸透するかなぁ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:29:53 ID:SJoTaRvr0
>>502
それと「いいかげんな事を書いて許されると勘違いしている人程、書き込んだ経験が無い」
という事を認識しておけば良いと思う。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:13:16 ID:RuZbTme00
今まで色々言われているが、なぜ長野県は約束もしていない・法的根拠もないBルートを強行に主張し
他県は黙っているか?飯田市長もなぜ沈黙しているか?

答えはこれしかない
実現性が??と言うこと。
本当に実現出来るものであれば他県は黙っていないよ。飯田市だって口を出す
投資額51000億円、品川−名古屋間2025年開業・・・いかんせん難しいと思うよ。全部自腹だぜ
リニア反対の川村晃生慶大教授は元日本政策投資銀行の部長で飯田市長と同じ銀行出身だ
両名とも国策銀行マンでこういう事業に対する目は厳しい。市長も不可能と見ている一人だろう
村井知事もそう考だからている一人であることは確かだが、民間会社の計画そのものを否定するのは失礼だから否定的な公式発言はしていない
先日行われた松本市でのJRとの話し合いの席で伊那の副市長が「リニアを作っても採算がとれるのか」と質問した
諏訪の山田市長は国によるBルート実現だとも言っている。ただ伊那の副市長の発言はリニア推進県の立場として不適切として問題になったが底流に流れていることは確か
飯田市長が車座集会を持ったときも県にCルートを強く出るべきではないかと言う意見も出たが、市長は相手にせず取り上げなかった
「ルートに関係なく飯田駅設置」を言うに過ぎない。それは飯田市長が元銀行マンでこの事業の実現性を疑っているのだろうと思う
その車座集会で市長は「新型インフルエンザが流行しているが、新型リニア熱にかからぬように注意してくれ」との驚きの発言があった
現在、JRの大風呂敷に対し、長野県はそんなのデキねーだろうとバカにしているとも取れる舐めきった発言を繰り返している
沿線県の知事達もこれが実現する物なのかどうなのか判断が付かないと言うのが本音だろう
実際やるにしても品川−名古屋は無理で、橋本−高蔵寺(名古屋)を想定しているのではないか
東海が具体的ルートと駅候補を発表し、他県を煽ることと、Cルートを長野県が認めないならリニアは中止しますと言えば、単なる計画が実現性に変わり
他県も真剣に鳴らざるを得ず、一気に建設へと世論は傾くことになるだろう




507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:52:33 ID:yW79BV7UO
>>456

> 一番手っ取り早くCルートに決定する方法

手っ取り早くも何も…

飯伊を長野県からひっ剥がしちまえば、ここでの
数々の議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:10:53 ID:eHvmysGO0
>>506
天下のJR東海がホームページのトップページにリニア計画をぶち上げ
日毎に精力的にプレスリリースを行っている
この状況下で実現を疑問視しているのであれば
飯田市長は大局を見誤っているとしか言いようが無い

東海の態度を見れば背水の陣は明らか
整備新幹線に一つも引っかからなかった自社の持続的な成長を展望すれば
東海道のバイパスたるリニア建設は必要にして不可欠

山梨の怪しい慶大教授と同じ思考回路であるのなら
飯田の代表の看板を背負って欲しくない

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:22:44 ID:XzTW80pg0
>>496
東洋経済に「ウソ記事書くな」って抗議してみろよ。Wikipediaの方が正しいってな
http://www.toyokeizai.net/online/contactus/#inquiryForm

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 08:06:38 ID:gqFJVmq00
>>506
まだ全幹法の5条で言ってる調査が略終わった段階だろ。
来年に開催されると予想されてる交通政策審議会で
ルート選定を含めた整備計画が策定されるって段階。
長野県は想定ルートが3通りもあるから現段階では
Bを強硬に要望してるだけ。
山梨の西部がルートに影響されるが
他の都県は全くルートに影響されない。
他の都県は要望を出すとしたら交通政策審議会が始まる前に
要望出せばいいだけの話。
敢えて現段階で基地外発言してる長野県なんて相手するだけ
時間の無駄と言うか関りたくないのであろう。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:40:43 ID:k6/XoFi+0
>>508
飯伊商工会のJR東海協力決議じゃ不足なのか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 13:40:23 ID:1enYdxSPO
長野県が何時までも、Bルートを主張するようなら、
JR東海は撤退してくれ。

もしBルートが予定より採算性が悪かった場合、他の路線の運賃に跳ね返るのが一番困る。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:19:01 ID:TJvodW5q0
日本のガラパゴス飯田・下伊那はそのままに…
というのが飯田市長のお考えでは?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:26:11 ID:8upIjGw/O
四十代で市長になったんだ
田舎文化に染まらず新進気鋭の精神で行って貰いたい

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:19:30 ID:crrlE/u30
今の市長に飯田の舵取りはムリ
市長は飯田出身の企業経営者に限る。それも有る程度知名度のある会社の経営者
T社社長のような人物でないと飯田の将来は描けない


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:22:50 ID:75Q4ALzk0
松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:53:26 ID:TJvodW5q0
タナボタ・リニア飯田駅は確実に実現する。市長の情報網ならすでに確信してるよ。
問題はその後の展開だろ。ストローとか、自身の野望とか…

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:08:41 ID:r5NigrV00
>>517
確かに待っていてもリニア飯田駅は実現しそう。
Cルートか中止かの二択の現状だから。

駅建設費はもちろん県が出す。
県はリニア推進の立場だから金を出さないとはいかない。
まぁ金額は少々減ってしまうかも知れんが。
 
東大出身の知事ならその辺はわかっているはず。
てかわかってないとまずい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:17:56 ID:jXqvGGoe0
長野県は何を言い出すか分からない県
先日も、国土交通省が「沿線自治体と話合いをしろ」と指示した件で、「合意しろ」と言ったなどと言い出す始末
Bルートについても、リニアに賛成したのは「あくまでBルート前提での話、Cならリニア反対」と抜かしそう
早いとこ、沿線県で封じ込めないと我がまま放題。言いたい放題でめちゃくちゃにされるぞ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:59:53 ID:M8vRT+Mg0
リニア新幹線はCルートで決定
今後は、リニア飯田駅がどこにできるかが議論になる。
ただし、駅は現在の飯田下伊那に限る。今後飯田市に併合されたあとの、飯田市諏訪区、飯田市伊那区は論外だよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:18:18 ID:eHvmysGO0
>>511
Cルートと言って欲しい
飯田に駅をという決議なら、Bルートを容認してしまっているようなものではないか
飯田に駅を作るための唯一無二の方法、それはCルート

棚ボタで駅ができるのを待っていればいいのか?
飯田が意思表示をしないことには、誰も動きが取れん
東海は飯田の声を待っているはず

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:36:09 ID:u8Xk1PDw0
>>521
>飯田に駅を作るための唯一無二の方法、それはCルート
なら飯田に駅をという決議なら間接的なルート要望ってことでしょ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:23:25 ID:9/Ol60O10
>>522
長野県内ではBルートでも複数駅ができるという世間ずれした論調が横行しているから
Cルートを決議しないと自己主張したことにならないと思う

はっきりしないのは飯田人の悪い癖



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:57:01 ID:9/Ol60O10
珍毎は5面
海が長野市入り、県に試算の説明
県は納得せず
海はルートの協議に入りたい

記事が随分小さくなりましたね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:04:32 ID:5+PHNLZ10
>>523
リニアルート再検討要望書を知事に提出(次回県議会前)では弱い?

信毎の意識調査でもCルート支持率上昇が出ている訳だし、もう少し
粘り強く説得活動してはどうかな…年内位はね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:11:44 ID:6pHBxOu80
長野県のB案を潰す最良の方法はこれ

JR東海がルートと駅候補地を上げ、着工年度を明示して各県に示す
但し、Cルートが前提でC案以外ならリニアは中止と表明する
更に追記として、Cルートなら現有交通機関はそのまま維持され、特に負担の発生はありません
しかし、Bルートの場合JR東海として中央西線・飯田線の廃線を検討せざるを得ず沿線の皆様に重大な影響を与えることが懸念されます

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:19:25 ID:6pHBxOu80
JR東海がいままでの話合いでルート意向について沿線6県の意志を全国向けに発表する
関係各県がCルートを望んでいる以上Bルートには応じられないと発表すれば終了

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:27:36 ID:6pHBxOu80
JR東海VS長野県でやっているといつまで経っても結論は出ない
沿線8県VS長野県に問題を拡大して、さらに全国的問題にすれば長野県は降りるしか手はない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:11:00 ID:d2DHB8Rt0
以下の報告書を添付して長野県以外の報道機関(TV局・新聞社)・週刊誌・経済誌に取材を依頼し、報道・記事にして掲載してもらうよう依頼したい

@長野県内に3ルート案あるがあくまでルートは未定となっており、法的に決まっているものでは無く。約束・合意されたものではない
A長野県は3案のなかでB案決議を20年前行ったが、その後活動らしきものは一切行っておらず、実現しないという考えが支配的だった
BBルートは長野県単独では成り立たず、山梨県の同意が不可欠だが話し合いなど一切せず本当にBルートを望んでいるか疑問
Cこの事業が長野県だけでのものではなく、むしろ長野県の乗客は1割以下なのに沿線各県へBルート協力要請等他県への働きかけを全くしていない
DBルートを要求するも、具体的な実現方法を示さず負担表明もない。単にごねているだけ
ECルートになったところで、現在の交通機関が無くなったり不便が生じない。負担も発生しない
FむしろBルートになれば、現有交通機関に廃止・削減の問題が発生するのに、この点については全く触れず

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:35:43 ID:AMMNARrb0
>>523
飯田市議会で事実上Cルート支持の決議はしたでしょ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:53:38 ID:lwNRYyyw0
飯田駅設置とリニア早期実現の決議だけだよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:30:56 ID:RVJX57SNO
伊那市長には飯伊もCとはっきり言っていないとか言われてるし
どうしたらあれが事実上Cになるのかと

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:42:15 ID:lwNRYyyw0
仮に飯田市がCルート誘致の決議を出したとしても、
TVのニュースはおろか信濃毎日新聞の記事にも載らないと思うぞ。

そして平然と「Bルートは県民の総意」って洗脳が続くの。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:22:21 ID:FQ0UoewC0
○野市長がアホよ
JRが発表したとき、Cしかないと言う意見があったにもかかわらずカレはBを推進していたからな
あの時、カレが頭を働かせてCしかないと判断していれば、20年前にB決議に参加したのはT市長だから
あの決議に私は関係ない。私はCだと言うことが出来た。それが出来ないのさ
もう飯田の力で覆すことは出来ない。他県・全国の力を借りてやるしかない


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:20:53 ID:0PjNqd1H0
市長が表立ってCルート表明ができない理由は一つでしょ
県にも飯田駅の建設費を出させる為
これに尽きると思うんだけど、どうかな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:00:25 ID:Tzc9xIgH0
>>535
飯田がCルート表明したら駅建設の費用は県は出さない・・・それは考え過ぎではないかな
他県が1県1駅で建設するのに長野県だけ、Cルートを表明したからバツとして飯田駅にはカネは出さないなんて全国に言えるだろうか?
むしろ、結果はどうあれ正当性を堂々と全国に発信してもらいたい
正当性があれば、県内はともかく全国から支援は来る
正当性が無いものに、仕返しがあるからと正当性があるのに主張しないのは
単にだらしながないだけ。ケンカしろとは言わない。正当性を訴えよと言っているだけ


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:09:53 ID:u8Xk1PDw0
>>535
そうだろうね。
一応長野県として支持ルートを一本化した経緯を踏まえず
多数派工作もせず飯田下伊那だけで造反すれば、
飯田駅建設への県費投入反対の理由を与えるだけ。
伊那なんか飯田駅反対の急先鋒になりそう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:28:14 ID:CmUzMnz0O
>>535

そのへんの事情が、他県の関係者でもウスウス気づかれ
てるのかな?
名古屋…栄の飲み屋では「飯伊が長野県に置かれて
いること」自体の是非が酒の肴になってるが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:29:05 ID:j9wdXItz0
>>537
>多数派工作もせず飯田下伊那だけで造反すれば

そもそもBルートなんて言うからおかしくなる。Bルートなんて実現性があるのかと問いたい
Bに実現性があるのにCを言えばそれは造反だ。しかし実現しないものを支持するのはリニア反対と言うことだ
「リニアを作って採算が合うのか」「国の主導によるBルート建設を」などと間接的にリニアに反対とも取れる発言をしている
それに対して異議も唱えるのは当然のこと。Bルート支持が8割以上と言えば話は別だが、Cルート支持でも33%いる
飯田がCルート支持を言ってもおかしくない。むしろ言わない方が相手から見るとヤッパリだめなやつと思われてしまう
何もケンカしろとは言っていない。正当性や実現性の観点を主張すべきはするべきだろう
黙って、利益が転がり込んで来る、言えば伊那が反対するなど具の骨頂。長野県は伊那で成り立っているわけではない


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:23:24 ID:bS55e7x70
>>538
・・・それ、2chで今まで何回言った?

それと前々から思ってたけど
「飯田下伊那を長野県からひっ剥がせ」ってリニア関連ニューススレで何回も繰り返してる人は
気持ちは分かるけど、何がしたいの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:40:49 ID:9/Ol60O10
>>525
提出できれば大したものだが
先ずは、意思表示をした方がいいのではないかと

>>530
>事実上Cルート

kwsk

>>533
そんなんだったら本当に
分県!分県!とっとと分県〜!
だ罠

>>535,537
県費は単純に多数決だけで使途を決められるものではない
何故なられっきとして飯伊住民も納めた血税だからだ
飯伊17万人の納めた分については、堂々と権利を主張できる
それでなくても飯田は県から冷遇されてきた地域なのに、
そんな相手に気を遣ってばかりでは、お人好しにも程がある
なんといってもCルートは飯田の利益と国益がオーバーラップしているのだから

飯伊はどちらにせよ冷遇される
ならば、忸怩たる思いを抱えたままうつむき黙ってやり過ごすよりも
飯伊の積年の雪辱を、陸の孤島たる屈辱を、リニアに馳せる万感の思いを
言葉として表明して欲しい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:44:16 ID:9/Ol60O10
>>540
そりゃ分県でしょうw

そういう声もあるという事実は結構重要だと思うけどね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:59:16 ID:ceSIab9C0
「このルートを要望したい」というのは、中央新幹線を、国・地元・運営者(JR)の3者で、
路線の建設費を按分して負担するからこそ言えること。

今回、東海が路線建設費を全額負担すると言っているのだから、
路線に対して金も出さない地元(諏訪・伊那あたり)が
ルートに対して要望をすること自体がおかしなことだ。

山梨だって、神奈川だって、岐阜だって、ルートに関しては口をはさまず
「駅の建設を」とだけ言っている。これが正しい。
飯田もルートに関しては何も口をはさまず、
「飯田駅の建設を」とだけ言っている。
とても常識的な対応……じゃなかろうか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:13:01 ID:u8Xk1PDw0
>>541
でも予算案は多数決で決まるよね。
いくら正論であろうと賛同者がいなければ反映されない。
古田県議が県会でCルートでの再考を提言して吊るし上げ受けただろう。

Cルートは国益や飯田下伊那の利益になるのはもちろん
Bルートとなった場合の在来線の扱いを考えれば長野県にとってもCルートの方が良い選択だろう。
しかし長野県内だけの視点で見れば飯田下伊那だけでCルートの利点や冷遇された経歴を訴えた所で
曲がりなりにも長野県内のリニアルート要望を統一したという経緯を踏みにじり
自分だけ良ければいいという抜け駆け、裏切りとされるだけだよ。
リニアに直接の利害が絡まない東北信をCルートに引き入れる根回ししてからの方がよいと思うけどね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:13:23 ID:9/Ol60O10
>>543
それで、めでたく飯田駅ができればいいけどね
万が一にも長野県の言い分が通り、Bルートになってしまい
県内は伊那一駅などという展開になってしまった時

おれ個人がこの県から分県して他所へ出て行くわw
てなもんで、飯田から離れる若者は倍増するだろうな


海の利益=国の利益=飯伊の利益≠長野県(飯伊)以外の利益
であり、議論が国に波及していない今、海を微力ながらバックアップするのは
飯伊の使命だとおれは考える

任せっぱなしで、棚ボタの甘い汁を待ってるだけと言うのは
あまりにも受け身で、卑怯だと思う
一番の当事者であるくらいの自覚を持つべき

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:23:39 ID:9/Ol60O10
>>544
> でも予算案は多数決で決まるよね。
予算の段になって県議会が飯田駅に反対できると思うか?
東北信は、散々ぱら県費を使って新幹線を通し五輪を開催した
中信はそれに対抗するようにまつもと空港をジェット化しアルウィンを造った
伊那には県文、看護大、諏訪には福祉大学・・・

県議会が飯田駅を拒否したら、その時が紛れも無く飯田分県の始まりの時だと思うね
敢えて言おう、否決なんてできる訳が無いのさ
少なくとも新幹線で負い目のある東北信は賛同に回るよ
税金使いにおいては、彼らが一番荒かったんだから

> 曲がりなりにも長野県内のリニアルート要望を統一したという経緯を踏みにじり
統一なんてされてないよ
建設促進既成同盟会の中で意見が纏まっただけ
しかもCルートは技術的に不可能とされた時代に
何の意味もないこと

> 自分だけ良ければいいという抜け駆け、裏切りとされるだけだよ。
正に今の伊那、諏訪じゃない?それって
何で飯田だけが自己主張しちゃいけないんだろうね

> リニアに直接の利害が絡まない東北信をCルートに引き入れる根回ししてからの方がよいと思うけどね。
新幹線の比喩を出せば、あっという間に賛成派だろ
自分ら2000億使っといて飯田駅の200億はまかりならんなどと
言える筈も無い

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:36:16 ID:CmUzMnz0O
>>546

> 予算の段になって県議会が飯田駅に反対できると思うか?
> 東北信は、散々ぱら県費を使って新幹線を通し五輪を開催した
> 中信はそれに対抗するようにまつもと空港をジェット化しアルウィンを造った
> 伊那には県文、看護大、諏訪には福祉大学・・・「あれはあれ、こっちは別」とか言い出しそつなのは
ミエミエですが。

> 県議会が飯田駅を拒否したら、その時が紛れも無く飯田分県の始まりの時だと思うね
遅い。こないだのBルート決議が「始まりの時点」でなければ…

> 少なくとも新幹線で負い目のある東北信
当然に享受される、の認識。負い目なんて全然ない
だろ?

> 何で飯田だけが自己主張しちゃいけないんだろうね
おそらく、明治の自由民権運動華やかなりし頃に起こった
「飯田事件」の後始末的に冷飯を喰わされてるっていう
トラウマがあるのかと…

> 自分ら2000億使っといて飯田駅の200億はまかりならんなどと
> 言える筈も無い
なんか、平気で言いそう…


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:49:29 ID:9/Ol60O10
>>547
東北信の皆様が飯伊住民の税金も使って新幹線に乗っているという自覚も無いほど
厚顔無恥でないことを祈りますわ

飯伊民の心はとうの昔に分県志向だけどね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:07:37 ID:BCg8qOk/0
>>546
あんたの言う通りなら飯田駅設置確実なのに
Cルートは地域振興を考えていないだの飯田駅では県内への経済効果は限定的だの言わないだろ。
東北信の連中は県財政を自分の所に使った事に関して中南信に対し負い目なんて感じていないよ。
彼らにとって飯田なんか長野県wって扱いだからな。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:08:13 ID:IP4tj8cnO
>>545
> それで、めでたく飯田駅ができればいいけどね
> 万が一にも長野県の言い分が通り、Bルートになってしまい
> 県内は伊那一駅などという展開になってしまった時

> おれ個人がこの県から分県して他所へ出て行くわw

大げさだな。
飯田から伊那なら高速で30分じゃん。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:40:49 ID:AKZT/BUU0
>>549
東京と地方ほどの差があるのなら納得もできる
長野県内ごときの似たか寄ったかのどんぐりの背比べな地域が並ぶ県で
「東北信には県税を注ぎ込んで当たり前」のような感覚が大勢を占めるのであれば
長野県の括りはやはり間違っているとしか言いようがない
飯田民は長野市に近づく事もないのに搾取だけされているということだから
長野市民も飯田市民もお互いの置かれた状況を再認識する必要があるだろう
飯田は、舐められないためにも主張を以って望んだ方がよかないかい?

>>550
信大も県文も看護大も(こども未来センター・・・は出来なかったけど)
皆んな伊那にもってかれた
中津川腺もできなかった
何につけてもジリ貧なのにリニア駅を実現するためのCルートも主張できない
そんな欲のない地域に若者は定着しないよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:49:09 ID:+OWlMuTe0
村井長野県知事は山梨県知事とルートについて早急に話し合いをして、Bで賛成が得られなければ諦めるべき
経由地として諏訪が規定されていない以上。建設主体が有利なルートを選択するのは当然のこと
Cになったところで、交通機関は現状が維持され損害が発生しない、新たな負担が発生しない以上諦めるべき

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:58:22 ID:+OWlMuTe0
こうしたことを提言として言えない○野飯田市長は市長の資格無し
即刻辞めるべき。リニア無ければ飯田の将来は無し

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:00:14 ID:w0k+Cvht0
飯伊広域連合の会長って豊丘村村長だっけか?
飯田市長に無理言うなってw

飯伊だけじゃなく南木曽?にも同調要請するべきだしな、
出来るだけ広域の意見として出すしかない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:52:14 ID:0Ne7SK6o0
>>553
言ってもいいけど、また知事室で説教
Bルートの場合、諏訪のみに駅ができる予定だから駅設置と言っている
事実上のCルートなのです

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 10:56:27 ID:4meYEHVR0
飯田はCルート上での特権的に有利な立場にあるんだから、鷹揚にかまえて
いればいいだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:59:49 ID:s6WieGtV0
ボロボロ飯田市庁舎、狭過ぎる庁舎駐車場、これでOK。
あとは文句垂れず粛々とだ。

ボロの現状さりげなく紹介する全国放送の機会があればなお寓!


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:28:53 ID:xGgaYF1g0
54 :名無し野電車区 :2009/10/27(火) 13:14:20 ID:IdtcQEHC0
長野県の言い草に腹が立ったので
信州フレッシュ目安箱に以下の内容で凸しました。
hotline@pref.nagano.jp

本日10月26日付の信濃毎日新聞の記事についてです。
(記事本文割愛)
http://www.shinmai.co.jp/news/20091027/a-2.htm
具体的に貴県はJR東海の試算の何処に疑問をお持ちなのでしょうか?
貴県はリニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ですよね?
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ではないとおっしゃるので
あれば、今回の質問にお答え頂く必要はありませんが・・・
貴県が会員であると仮定して質問させて頂きます。
営業主体に内定し建設主体になるであろうJR東海のルート選定に関する
話し合いを提案された貴県が、試算結果への疑問が何であるかも明らかに
しない状況で、今後の話し合いに難色を示す事はリニア建設に対する遅延行為では
ないでしょうか?
既に他の会員都府県は中間駅の設置場所の検討に入る等、
早期実現に向けて話し合っている段階である事はご承知の通りでしょう。

しかしながら建設促進・早期開業の基本となるルート選定をめぐる話し合いに
詳細な理由も付けずに難色を示す事は明らかな遅延行為と受け取るのが
妥当な考えだと思いますし、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に対する
離反行為又は裏切り行為であると私個人は考えております。

私の考えが間違いであるなら、その点の御指摘を頂くと同時に
貴県が選択された行動に対して誰もが納得出来る詳細な理由を
お教え頂ければと思います。
宜しくお願い致します。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:43:51 ID:xGgaYF1g0
103 :名無し野電車区 :2009/10/28(水) 14:38:55 ID:2uCh4x8s0
長野県に凸しました。

>いつもお世話になっております。
>貴県の全幹法に対するお考えはよく分りました。
>ところで貴県下の諏訪市や伊那市の市長達は貴県の主張とは
>ニュアンスが異なる見解を出しておるようですが
>貴県は貴県の統一見解を模索する方向で調整されるのか
>または諏訪市や伊那市の主張を黙殺されるのかお答え下さい。
>特に伊那市長は短期間で全く矛盾した見解を示しています。
>こういった自治体を県として理由を糺すのか放置するかの
>方針についてもお答え下さい。

>以下参考資料。
(割愛)

>次にルート問題の件でございますが、先日の貴県議会において実質Bルートを要望する
>決議されたと聞いております。
>貴県としてこれからJR東海に要望されて行くのは当然かと思いますが
>BルートとCルートで県内の駅誘致等に影響が及ぶ事が予想される
>山梨県とはルート要望についての話し合いはしているのでしょうか?
>※山梨県の見解
>・山梨県の横内正明知事は同日の記者会見で
>・「ルートはJR東海と国交省が決めること。途中駅はJR東海の負担で設置されるべきだ」と話した。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200810210323.html
>以上、今回の質問とさせて頂きますがBルートがCルートを上回るデータを
>要望する側の貴県が全く持ち合わせていない事を不思議に思っております。
>またBルートを要望するに当たり今回、例に挙げさせて頂いた山梨県を始め
>他の期成同盟会会員の都府県との連携についても、ありましたらお答え下さい。
>宜しくお願い致します。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 15:57:27 ID:O67NXDZg0
最初、新幹線のぞみが計画されたとき、本数は少なかった
けど、名古屋すら通過することになっていた(名古屋
に停車するのなら、ひかりと差別化できない)。
しかし、自動車産業の隆盛とともに、名古屋停車が
当たり前になり、のぞみは列車改造のみで実現された。

なにゆえにリニアを通すのか?。基本的には、東京
名古屋、大阪を1分でも早く結ぶためである。
故に、直線的なCルートで建設するのがあたり前であり、
本来目的からいえば、甲府も飯田も駅を作る必要はない。
しかし、より広い地域の沿線住民にも利用恩恵を与える
という意味では高速輸送を妨げないというレベルで、
途中駅を作り、各駅停車列車を走らせることも必要だと思う。
そういう意味では、各駅停車列車は朝、夕2本、昼1本程度
でも十分。逆にそれ以上走らせると、在来線特急や高速バス等の
廃止が必要になり、地域住民にとっては逆に不便になると思う。

故に、全列車の所要時間を大きくする、Bルートなど絶対に不可。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:03:30 ID:O2v2US1f0
>>556
>飯田はCルート上での特権的に有利な立場にあるんだから、鷹揚にかまえて
>いればいいだ。

Cルートで必ず実現すると証明出来ればその通りだが、リニアそのもの実現も含めて現段階で証明出来るのか?
Cルートが有利な事は確かだが、問題はこの誰が見てもBルートが不利にも拘わらず長野県がBルートを譲らないという事実にも注目しなければならない
また、長野県がわがまま放題とも言える程好き放題言っているにも拘わらず誰も仲介しようとしないことにも注目する必要がある
長野県知事は伊那市長が「JRに押されっぱなしだ」との問いに「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」と答えた
これは、伊那市長に強引にBルートを主張し続けることは出来ないとも取れるが、見方を変えれば「長野県はリニアを中止に追い込むことも可能だ」と言っている
とも取れる。長野県以外の人のアンケートを採れば恐らくCルートの方が多いだろう
しかし、長野県知事はリニアを中止に追い込むことも可能だと自信を見せている。この根拠は現段階では不明だが
飯田市長が沈黙を守っている理由は、「リニアを中止させてもいいんだぞ」と言われていると考えるのが一番適切な答え
実際、今回もJRが示した試算説明に対し長野県は根拠を示すことなく不十分だと不満を述べている
対等な関係であるとすればこんな事が許されるだろうか?
根元的な理由は不明だが、恐らくJR東海という民間企業がリニアを作るのは不可能と見ているのではないだろうか
国が主導していればこんな事を県が言うはずがない
結論的には、リニア中止も十分あり得る話だということだ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:52:20 ID:TtkYhQF2O
くどいが、大事なことなので何度でも。

極端な話、飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管
しちまえば、明日にでもCルートを決定して、早急に
工事できる状況じゃね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:05:12 ID:iWaDU5vK0
>>544
>でも予算案は多数決で決まるよね。
>いくら正論であろうと賛同者がいなければ反映されない。
>古田県議が県会でCルートでの再考を提言して吊るし上げ受けただろう。

古田県議が県会で吊るし上げ受けたのは、“時の利”を得ていなかったからだ。
現在、長野県内においては、「Bルートが県民の総意」と位置付けられている。
その状況下にあって、「Bルート支持」は“錦の御旗”を持っている。要するに、正義の立場にある訳だ。
古田県議はそれに反旗を翻したから、つまり大義名分がないから、吊るされたんだ。

ところが、今後、国がCルートを認可した暁には、リニア建設促進の立場に立つ長野県とすれば、国の方針に従わざるを得なくなる。
その期に及んで県としては「Cルートならリニア反対!」などとは、口が裂けても言えなくなる。
その状況下になれば、「Cルート支持」は“錦の御旗”を持っている。要するに、正義の立場にある訳だ。
そんな状況で、東北信の県議が「自分の地元には無関係だ」などという理由で、
「飯田駅設置のための県費投入案」に反対できるだろうか?
もしそれに反対すれば、そこには「政治的理念」も「大義名分」も何もない、
単なる「他人の繁栄に金を出したくない偏狭な発想」と見なされるだけだ。

更に、もしも県が飯田駅設置費用を出さずに用地買収が難航すれば、
確実に長野県は全国から笑い物に曝されるどころか、バッシングの対象となる。
間違いなく「建設促進の立場にありながら、不作為による事業妨害を行った」と見なされる。
それを覚悟の上で、長野県が中間駅設置費用支出を拒めるものかどうか?
俺も今後の県の出方を注目しているよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:22:45 ID:Ekd32X8t0
>>563
ですよね
今の時点では飯田市がCルートと言うことは長野県内においては謀反でしかない
現状では無関係を装っている東北信すらを敵に回す行為だと思う
JRや全国では良く言ったといってくれるだろうけど結局金を出すのは長野県
今飯田市がすることはリスクを犯して英雄になることではなく
石橋を叩いて一寸でも他地域に付け込まれる隙を作らないことだと思う


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:45:33 ID:Gq2lCKWm0
>>563
>ところが、今後、国がCルートを認可した暁には、
>リニア建設促進の立場に立つ長野県とすれば、国の方針に従わざるを得なくなる。

今の状況で国がCルートを認可することはあり得ない。しかたがない・認めざるを得ないなどの状況認識に至らないと国もC方針は出せない
長野県としては「あくまでBルート前提でのリニア推進の立場だ」と言えば言い逃れが出来てしまう
沿線都府県がCルート方針を出さない限り長野県を屈服させることは出来ない


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:59:54 ID:AKZT/BUU0
古田県議の発言には感動させられたけどね、おれは
飯田がはじめて当たり前のことを当たり前に言えた瞬間に思えた
その後の宮島商工会頭の「忸怩たる思い」発言でもシビレた

飯伊は冷遇された上に本意を晒す事も許されない地域なのか?
今、Cルート論を露にすることは、そんなにリスクを犯すことなのか?

自分の意見を押し込めて、海に投げっ放しの地元を
情けないと思わないのか

Cルートが日本のすう勢であり、飯伊の利益に被るのならば
本心を曝け出すタイミングは今しか無いと思う

「果報は寝て待て」ってのは、「最善」を尽くしたものが使う言葉だろ?

飯伊民よ立て

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:14:34 ID:TtkYhQF2O
>>565

だからこそ…

屈服させる、までは必要ない。
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば済む話。
ぶっちゃけ、たとえば飯伊を飯田市と隣接する浜松市へ
くっつけちゃえば、「長野県はゴネまくるから回避する。
静岡県の飯田を経由する。」と、しれっと言ってしまえば
よいだけ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:37:25 ID:Gq2lCKWm0
>>567
両県議会の承認が必要だからムリ
JR東海から期成同盟会に内々要請して、同盟会内で話し合いを持ってC方針を出せば長野県は従わざるを得ない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:42:08 ID:TtkYhQF2O
>>568
両県議会の承認を要するのは、実は「ある手続き」を
省略するための例外的方法。
原則は「ある手続き」が必要で…その手続きを踏めば、
県議会の承認を不要とすることも不可能ではない。

B厨に手の内は明かさない。が、一部にはその方法を既に示してある。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:42:33 ID:AKZT/BUU0
>>565
海はCルートしか金が出せないと言っているから
これ以上の「しかたがない・認めざるを得ないなどの状況」はないと思うんだがなぁ

ま、沿線都府県がテーブルに着けば話しは早いが、
如何せん長野県の牛歩のせいで膠着しつつある
愚かしいことだ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:48:37 ID:TtkYhQF2O
株主権って、債権者代位訴訟を提起するための被保全債権
になるのかな?

なるんだったら、JR東海株主は、株主権に拠ってJR東海
に代位し、JR東海が長野県に対して有する国賠請求権
を行使できそうだが…


572 :563:2009/10/28(水) 22:00:46 ID:/B+qC7DR0
>>565
>今の状況で国がCルートを認可することはあり得ない。
>しかたがない・認めざるを得ないなどの状況認識に至らないと国もC方針は出せない

お前、何も知らないんだな。
東海の申請内容に客観的な欠陥がなければ、本来国は認可を出さざるを得ないんだよ。
国交相が(新潟県知事の同意のない状況下で)北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した時の村井知事のコメントを知っているか?
「法律で求められているのは同意ではなく、沿線県知事の意見を聞くこと。
国交相は手続きは十分やった……」とコメントしたんだよ。
村井は自分で墓穴を掘った訳だ。

反論があるなら「『しかたがない・認めざるを得ない』などの状況認識に至らないと国もC方針は出せない」という法的根拠を示してくれ。


573 :563:2009/10/28(水) 22:19:47 ID:/B+qC7DR0
>>565
>長野県としては「あくまでBルート前提でのリニア推進の立場だ」と言えば
>言い逃れが出来てしまう

まぁ、確かに言い逃れはできるよ。
その発言に「法的拘束力」は有しないからな。
ただ、他県からの観光客からの収入に頼って生きている「観光・長野県」が、
日本全国を敵に廻してまで、そんな言い逃れが本当にできるか?

そんな度胸があるのなら、できるもんならやってみろ!
って世界だよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:26:43 ID:xGgaYF1g0
まずは下の写真を見てみよう。

http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/01/28/8.html

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:28:15 ID:ilEEy0lD0
リニア飯田駅から県内向けにSKでも走らせる方が余程良いと思うがw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:29:24 ID:ilEEy0lD0
↑SL

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:38:43 ID:5Cr2xcOO0
↑aho

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:39:17 ID:xGgaYF1g0
古い記事で忘れてる人もいるかも知れないが・・・

リニアルート「直線が一番合理的」 岡田名商会頭

 名古屋商工会議所の岡田邦彦会頭は24日の記者会見で、東海旅客鉄道(JR東海)のリニア中央新幹線の計画ルートについて「合理的に考えると直線で持ってくるのが一番いい」と述べ、
南アルプスをトンネルで貫通する直線ルートへの期待感を示した。中部の経済団体トップがルートについて具体的な言及をしたのは、JR東海の建設試算額の公表後初めて。

 岡田会頭は長野県が南アルプスを迂回(うかい)するルートの実現を求めていることを念頭に、「地域の考え方が違う。国レベルで調整しなければいけない問題がある」と政治判断の必要性を指摘。
一方で「早期に結論を出してほしい」と、JRなどの関係者に迅速なルート選定を求めた。

 同日の会見に先立って常議員会に出席したJR東海の松本正之社長は「きちんと丁寧にやって早く実現させたい」と、リニア計画の早期実現に改めて意欲をみせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c3d2401a24.html

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:42:38 ID:zfrP0mRG0
>>506
このレスを見る限り
長野県のリニアの駅は高森町になるのか?
もし駅が高森にできるのなら飯田市長がリニアに対しては冷静な態度をとるのも頷ける。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:43:24 ID:xGgaYF1g0
リニア中央エクスプレス建設促進経済団体連合会長の岡田邦彦名古屋商工会議所会頭


581 :563:2009/10/28(水) 22:45:45 ID:/B+qC7DR0
>>574
だからこそ、国交省は東海に「沿線県の意見を調整するよう」に指示し、
現時点で東海は、その指示に(法的根拠がないにも関わらず)文句も言わずに従っている訳だ。

ただ、交渉に交渉を重ねた挙句、ラチがあかなくなった時、
国は「正当な主張をする東海」と「単に自分の利益を主張するだけの長野県の主張」のどちらに加担するだろうか?
「法律で求められているのは『同意』ではなく、沿線県知事の『意見』を聞くこと」。
それでも集約ができなければ、国交相は法的に認可せざるを得ない。
これが全てだよ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:50:37 ID:ilEEy0lD0
>>577
そうだったな、SLなんて走らせたら、長野県内の全観光資源がSLでかすんでしまうよなw


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:52:07 ID:Kp8ZzZms0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:53:33 ID:xGgaYF1g0
取り合えずリニア建設推進団体のメンバーのおさらいをしてみよう。

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/domei.pdf
リニア中央エクスプレス建設促進経済団体連合会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/keizai.pdf

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:55:17 ID:AKZT/BUU0
>>579
高森ではちょっと北過ぎ
飯田は飯伊の中核市としてリーダーシップを発揮して欲しい

>>576
マジレスすると飯田線は開業当時からオール電化だからSLが走れるか謎
個人的には、ほくほく線でお払い箱になる「はくたか」の4両編成を走らせたい
ネタとしては

586 :563:2009/10/28(水) 23:00:13 ID:/B+qC7DR0
>>583

性懲りもなくまた現れたな。
さっそくだが、俺の>>443の主張に対し明確な反論をしてくれ。
それができないのなら、即刻ここから出て行け!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:00:36 ID:xGgaYF1g0
>>581
法的根拠は調査だけであり「沿線県の意見を調整するよう」に指示と言うのに
法的根拠はないですね。
それこそ国交省によるJR東海への要望ですね。
長野県がBルートって言ってるのも唯の要望で法的根拠なんて
どこをどう突いてもありませんね。

(建設線の調査の指示)
第五条  国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「機構」という。)
その他の法人であつて国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指示することができる。
基本計画を変更したときも、同様とする。
2  国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人(機構を除く。)に協議し、
その同意を得なければならない。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:04:53 ID:TtkYhQF2O
>>585
丙線規格、かつ、40パーミルの坂があるから…
ムリだろ、SLは。
昔、中央東線直通急行でキハ58を使った頃も、フルスロッ
トルでも30キロ出せない場所があったと聞く。
本来、飯田線に向くのは、長電に行った元営団3000の
ような、高加速・抑速電制つきの車だが…

589 :581:2009/10/28(水) 23:05:10 ID:/B+qC7DR0
>>587
全くそのとおりです。
このスレ、法律を知らない馬鹿が多くて困ります。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:09:37 ID:TtkYhQF2O
>>587

>>581
> 法的根拠は調査だけであり「沿線県の意見を調整するよう」に指示と言うのに
> 法的根拠はないですね。
当該「指示」の正当性は甚だ疑問。
総務省行政評価局にあずける?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:13:44 ID:w0k+Cvht0
>>585
かと言って飯田南部じゃ八幡駅ダッシュ下市田駅間バイパスでも作らんと
駅利用客稼げないだろ?


まあ飯田政治エネルギーは山本川路辺りに渦巻いてそうだがw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:15:18 ID:AKZT/BUU0
>>587,589
敢えて言えば、同法第1条の規定による「地域の振興」だけだが
根拠にもならないな
JRは骨折り損を喰らってる

>>588
やっぱり?
動物園の脇のD51は陸送だったんかね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:17:58 ID:AKZT/BUU0
>>591
八幡〜市田間の松尾辺りに駅を造って、Ωをバイパス
プラス駒ヶ根辺りまで新線
で「はくたか」を走らせる

駒ヶ根はちょっとした奥座敷になる

どう?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:22:52 ID:xGgaYF1g0
>>592
『国民経済の発展』と『地域の振興に資する』
両立出来るのはCルートって事になるかと思うが・・・
長野県が主張するBルートは長野県内の『最大の地域の振興に資する』
であって、Cルートも飯田駅設置なら『地域の振興に資する』で問題ない筈。

第一条  この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:32:15 ID:AKZT/BUU0
>>594
素直に解釈すればそうだね
ここに長野県の解釈論が入ってくると途端に「無理が通れば道理引っ込む」
の世界になってしまう

国交省が地元調整しろといったのも、ゴネる長野を見越して
ガス抜きをさせようという魂胆なのだろうと思う

そろそろ大分抜けてきたようだけど・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:53:52 ID:xGgaYF1g0
>>595
経済団体の首領である名商の岡田会頭が
Cルート支持を公にしている訳ですし
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会が
決を取れば8:1でCルートになるでしょう。
そしてそれが沿線県の総意となり調整は終了。

これをもってJR東海としては「沿線県の意見を調整するよう」に指示
された事への答えを国交省に報告出来る流れになるでしょう。

来年度にも開催が予想されている交通政策審議会において
JR東海が提出する調査内容を精査する段階に進む。

JR東海が提出する調査内容に間違った事がない限り
交通政策審議会はCルートと答えを出す。

交通政策審議会は決定事項を国交省に提出し
国交省が吟味した上でCルートによる整備計画の策定を行う。

そんな流れではないでしょうか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:07:32 ID:TDJY7Vd00
信州フレッシュ目安箱。
金曜日位に更新されるかな?

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:11:43 ID:TDJY7Vd00
定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
819件
どちらともいえない
796件
役に立たなかった
553522件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:14:11 ID:TDJY7Vd00
定期報告。

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http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
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600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 04:54:37 ID:A9xRrYlS0
>>596
長野県がトンネル許可をおろさなければリニアは完成しない
また越県合併は県知事がハンコを押さなければならない
東海は2025に出来ないとわかれば新幹線補修工事に全額を注ぐだけ
しかし、長野県はJR東と東海と西すべて険悪の関係である

諏訪の経営者の話を聞くチャンスがあったのですが、リニアと松本空港は絶対に必要
諏訪は製糸業として、さらに精密工業として最先端のプライドがあり、リニアも諏訪の技術だけで作れるかもしれない
リニアがあれば工業がもっと発展するのは間違いないとのこと
飯田にリニアを通してもリニアを活用できないから駅はいらないだって・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 05:11:40 ID:4ylKpMlN0
>>600
> 長野県がトンネル許可をおろさなければリニアは完成しない

国が認可すればおk

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 07:43:58 ID:zhSsn9dfP
>>596
今日の珍毎2面にも載ってるね
−「概算要求に費用盛る」

応援したいなぁ、海のこと
頑張れ海


>>600
ちょw
トンネルは何時から許可制になったんだ?

> 新幹線補修工事に全額を注ぐだけ
それも薄い
今更リニア中止になったら、吊るし上げを食らうのは長野県
末代までの汚名を着せられることになる

> リニアも諏訪の技術だけで作れるかもしれない
だったら、諏訪だけで造ればいい

諏訪目線で論じてる限り、他県に対しての説得力はゼロに等しい
もっと唸らせるようなBルートの必要論を用意できれば別だが
そんな理由を真顔で言っていれば、嘲笑と軽蔑を買うばかりだな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 07:53:58 ID:yugbQHkC0
>>600
>リニアがあれば工業がもっと発展するのは間違いないとのこと

わけわからん。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:07:43 ID:2I/wwQW6O
>>600

> また越県合併は県知事がハンコを押さなければならない

地方自治法7条に基づく編入なら、ね…
でも、あれは規定の構造からは「例外」なんだよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 09:08:22 ID:TAXj3Wlt0
>>600
不用意に地域間の対立を煽るような書き込みは止めた方がいいと思うよ?
とりあえずその阿呆な経営者の名前出してみ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 10:39:36 ID:dx49kF6U0



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 11:04:02 ID:Cdnam1QGO
リニアは飯田経由で決定済み。諏訪は中央線有るから不要・・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 19:11:14 ID:zhSsn9dfP
規制に負けないぞ
頑張れJR東海

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 00:47:35 ID:oDVaAjrwO
リニアは直線でいい・・・
長野県は飯田に駅が出来るから十分かと・・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 09:03:48 ID:flJn8jjRO
長野県とおすの、やめよーぜ。

飯伊を…
・飯田市の隣の浜松市にくっつけて「静岡県の飯田」
・根羽村の隣の豊田市にくっつけて「愛知県の飯田」
・阿智村の隣の中津川市にくっつけて「岐阜県の飯田」
を経由させればよい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 08:37:46 ID:BNBOezmj0
長野県民目安箱更新されたな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 09:32:52 ID:QKQENgOs0
>>607
土地開発公社がBルート用地を多量に先行取得してたりな…
県本部の責任問題になる夢想w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 19:58:42 ID:uVkkUO/QO
JRは県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るヤクザだといいはる基地外が粘着するスレ

リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256386714/

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 09:04:15 ID:LYv0WSo60
JR東海「Cルート以外試算はしていない。試算などするまでもない」
Bルートなどという妄想にとりつかれている長野県
沿線他県・有識者会議の方向に従いCルート結論も時間の問題
孤立無援のBルートなど検証すればするほど実現性が無くなる
山梨県が共同歩調を取ってくれない時点でBルートはオシマイ


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:01:24 ID:NtauhM2j0
長野県庁交通政策課のアホ公務員答弁にもあきれるばかり
「ルートは国が決めます」だとさ。JRと長野県の両者の意見を聞き「それではルートは○○です」
などと国が言うはずもない。国の発表はあくまで権威付けるためのもの
決定過程で、沿線各県の意見・有識者の意見・JR東の意見、Bルートの得失・Cルートの得失
など精査して決める。多数意見に従うのは自明の理。C以外取りようがないのが国

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:56:51 ID:DHO76ywE0
一企業が××ルートで作りたいと言っていることに対して、
国が「それはダメ○○ルートで作れ」とは言えないよ。
国が金を出す案件なら言えるんだけどね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 11:39:18 ID:rLOHx48A0
長野県だけの事業でもないのに長野県内だけで吠えていること自体が理解不能
他県へ出向いて協力要請もせず、Bルートを要求するも負担の表明もなし
Cルートになったところで何も損害は発生せず。何をしたいのか全く意図不明の長野県

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:07:46 ID:DHO76ywE0
>>617
Bルートにならないと選挙で多大なる協力をしていただいている方々に
なぜか損害が発生するらしいですよ。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 02:10:24 ID:PebU5CJd0
まず補償、とりあえず補償君かよw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 09:19:32 ID:DD4gjHbF0
長野県だけひどく景気が悪い‥という被害妄想。
長野県だけ良くなれば良い‥という幼児性願望。

ジリ貧は拭えない事実だが‥

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:42:38 ID:tjt+XOBV0
リニア沿線の他の県知事と会見して、

「Bルート支持してください」 と長野県知事が言っても無視される・・・・・・、

そんな将来が容易に想像できます。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 19:03:02 ID:NdCvno1E0
>>621
知事をやるぐらいの人物なら、他県がBを支持するかCを支持するかとっくにお見通しだろう
長野県知事が他県にBの要請に出向かないことを見れば答えは出ている
ただ、公式に多数意見としてCを突きつけられれば、もうBを言うことは出来ないし
その時はBの旗を降ろさざるを得ない。また降ろしても県民から文句は出ないだろう
現時点では、他県で正式にCを主張している県は無いので、出てくるまではBを言い続けるという事でもある
こう考えると、ルート選定問題は沿線都府県や有識者レベルの話であり飯田市長がとやかく言う段階ではないことが分かる
現状の沈黙作戦は正解と言える


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 17:15:35 ID:zYCGrjfb0
実際どこかで飯田市長もCルートって言わないとだろうけど
タイミングが難しいよねぇ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 16:01:06 ID:rrl9aNYc0
長野県庁は「ルートは国が決める」と言っているが、長野県の意向とJR東海の意向、両者の意向を聞き
「ルートは○○です」と軍配を上げるわけではない。あくまでもお膳立てが済んだ後のお墨付きを与えるに過ぎない
長野県はBルートの旗を揚げ宣言しているが、山梨県もBかCかの選択権を持っていることに注目しなければならない
山梨県は長野県に同調しておらず、南アトンネル掘削も許可していることからCルート方針と見られる
公に宣言しないのは長野県VS山梨県のケンカを嫌ったためだろう
そこで最も考えられるのは、沿線9都府県からなる期成同盟会での意向である
恐らく、JR東海と長野県の話し合いは平行線に終わるだろう。その時登場するのが期成同盟会である
期成同盟会が存在する以上ルート問題に一定の方向を出さざるを得ない
その時Cルート派の本尊として登場するのが山梨県である。長野県は一応Bルートを主張するも形勢不利と
見るや条件提示で降りると予想する。最後まで戦っても勝ち目はない、負ければ哀れと言う他無いからである
期成同盟会の意向は国の意向として下されることになる


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 17:13:24 ID:UmRJXRoR0
>>624
県としたらそろそろ振り上げた拳の下ろす場所を探してるかもしれないけど
一部の市長や地域が両腕どころか両足まで上げて威嚇してるからねぇ
そのせいで県としても落としどころを見つけれないのかもw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:29:54 ID:7SFerRsK0
sa


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:43:38 ID:QQWpRrSs0
>>624-625
威嚇とか、ケンカとか、

まるで、ヤクザの世界ですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 01:29:37 ID:nuNQ+wcnO
飯伊を長野県からひっ剥がして東海側へ移管すれば、
すべては呆気なく解決するんだがね…

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 18:16:58 ID:TUNJxNim0
>>628
> 飯伊を長野県からひっ剥がして東海側へ移管すれば、
> すべては呆気なく解決するんだがね…

馬○鹿のひとつ覚え、乙

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 22:14:44 ID:rGFZKOH30
>>628
ゆとり脳はめでてーなwおいwww

まず第一にリニアごときで長野県から飯田・下伊那をひっ剥がす事なんか出来るわけない
こんな事考えてるのは鉄オタ基地外2chネラーの証w
それに、他県に移管出来たとしても受け入れ側に何のメリットもない
倒壊のいう駅の建設費を払わせられるだけ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 07:17:14 ID:49X2FBvZ0
【話題】2009年度グッドデザイン大賞は公共建築物である「岩見沢複合駅舎」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257543982/l50
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/07/004/index.html

リニア飯田駅もこんな風になるのかしら。

632 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/07(土) 08:04:27 ID:2BfcxgmRP
>>624
整備計画は建設主体・運営主体の同意が最上位の絶対要件で、JR東海が全額出資することからJR東海が
建設主体・運営主体となるのが確定(でなかったらそもそも出資しない)、よって国がどんな指導を入れようと
JR東海の同意が無い限り何もできん。

つまり選択権があるのはJR東海ただ一者のみ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:10:12 ID:c79n7Q5r0
いかにも箱物って感じ。北海道には合ってるかもしれんが、
飯田駅は山小屋風がいい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 19:54:02 ID:inPYXKvf0
やっぱ馬力は馬鹿だなwww
>整備計画は建設主体・運営主体の同意が最上位の絶対要件で

その整備計画自体は誰が作ったのかな?www




635 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/07(土) 20:04:13 ID:2BfcxgmRP
>>634
全国新幹線鉄道整備法 第七条
第一項 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた
     建設線の建設に関する整備計画(以下「整備計画」という。)を決定しなければならない。
第二項 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体
     (機構を除く。)に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
第三項 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が
     適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。



以上より、誰が作るにしろ建設主体や運営主体が同意できないような代物なんか決定できんよ。
そもそも整備計画の作成能力があるのはJRか鉄道・運輸機構だけだしな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:24:53 ID:4rNGfpZC0
>>635
馬力さんいつものスレでやってくれないかな?
そいつはスルーしてくれ。
このスレまでおかしくなるのはごめんだ。
すまんね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:38:05 ID:z3SnKAo30
そうだ。出て行ってくれ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:11:47 ID:inPYXKvf0
馬力いらねぇ

うぜぇ 消えろ



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:30:12 ID:SKpLBjzH0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/102

102 名前:名無し野電車区 []: 2009/08/25(火) 15:03:52 ID:/7J7ukOVO
アンチ馬力でもリニアBルート厨を法律で追い詰めてる件は楽しめると思うぞ。
長くて読み辛いがスカッとするw


※鉄道板の方を見ていない人は解らないと思いますが
 「馬力」というのはKC57氏の別コテハンです。
 (本人も、その点については隠していません)

さて、>>636-638は何者でしょうね。皆さんなら解ると思います。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:43:37 ID:inPYXKvf0
    ↑
馬力=KC57の自作自演のレスですか?www



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:18:47 ID:8y6F3nE50
>>639
馬力は、C推進派である点は心強いが、長野県に対しては全く友好的ではなく、飯田駅設置に関しても興味を示さない。
そんな奴にこのスレに土足で踏み込まれて、Cを擁護される必要はない。
奴がいなくても、B厨の幼稚な主張など簡単に叩けるよ。
ここでは馬力は必要ない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:32:21 ID:qp0BfeIJ0
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

1.「20年来のBルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればAルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

2. 「“民主党”政権となればB確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

3.「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

4.飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にBルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

5. そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

6.内心では 2ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

7.時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「7分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

8. 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

9.BルートはCルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

10.何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればBルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

11.長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

12.最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、
涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

643 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/08(日) 11:57:31 ID:67bwRkmH0
>>640
残念。>>639は私ですよ。


>>641
> 馬力は、C推進派である点は心強いが、長野県に対しては全く友好的ではなく、飯田駅設置に関しても興味を示さない。

そもそも長野県に対して友好的な人物はBルート支持者くらいだろ。
リニア飯田駅にしても、Cルート実現に協力してもらう為の物でしか無いから、そんな物に興味を示す必要性も感じない。


> 奴がいなくても、B厨の幼稚な主張など簡単に叩けるよ。

このスレは「リニアBルートを罵倒するスレ」か?それとも「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」か?
鉄道板のリニア関連スレからBルート支持者を追い出したのは君達か?それともKC57氏か?

Bルート支持者を罵倒する為であればKC57氏の能力は必要無いだろう。
だが、このスレからBルート支持者を追い出し、「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」に近づける為にはKC57氏が必要だと思うよ。

それとも、実はやっぱり>>636-638>>640-641の正体はKC57氏に追い出されたBルート支持者か?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 13:46:17 ID:wNFRxSVd0
事業主体の東海が「Cルート以外は試算もしてない」、「当然Cルート」
と言ってんだからCルートしかないだろ。

財政非常事態の政府にとって、負担なしでこの巨大プロジェクト、願ったり叶ったりだ。
JAL経験則から、拠点強化が結果的に地方活性化になる…ってのが今の本筋。
関東-中部-関西圏を一秒でも速く連結する…ってのが具体的な道筋。

限界集落飯田・下伊那住民は、無駄なBC口論するより、リニア駅後の心配汁w

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:12:12 ID:e2F5CKCq0
>>644
しばらく市田柿で食いつなぐかw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 20:04:14 ID:dYOHfH7jO
恵那山にトンネル掘るとき、ついでに中津川線作れないかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:13:11 ID:XQJSN2AG0
南アにトンネル掘るとき、ついでに中央自動車道バイパス作れないかな?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:29:42 ID:BvLX8b8z0
>>647
それはマジで思う。
中央道にしても諏訪の迂回はマジで無駄。
しかしリニアが南アルプスを貫通できるとは技術も進歩したものだ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:37:36 ID:deVGBeAU0
そんなに長野がリニア欲しいなら、長野県内の中央線を全て廃止して、その跡地をリニアに
してしまうのは、どうかなあ。そうすれば、高い土地代もかからず、いやがおうでも、長野
県民から運賃をしぼりとれ、駅も複数駅作れ、万事OKみたいな。複数駅は既存の駅を利用
して、駅に退避所を設け、長野県のみ往復するミニリニアを走らせる。この新Bルート案を
JRが提案すれば、リニア誘致反対運動が長野から起こると思うよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:44:59 ID:MitVy1+40
>>649
マルチコピペウザイ



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:52:31 ID:E1VVCYKMO
マルチついでに、他スレから引用。

飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば
今までの議論が虚しくなるくらい呆気なくCルート
決定なんだがね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:05:10 ID:MitVy1+40
鉄オタの妄想は酷いなwww

リニアごときで飯伊を長野県からひっ剥がすw

アホすぎる発想で笑いがとまりませんプッw



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:21:05 ID:E1VVCYKMO
↑長野県の内情を知らないと、こんな頓珍漢な
コメントしか出来ません。
背景とか、前スレで出てるのに。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:36:05 ID:MitVy1+40
↑真性のアホ発見!
で?
リニアの駅建設費だけ要求されて何もメリットがないのに
他県が受け入れてくれるにかね?



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 04:49:12 ID:U5nJIgbDO
>>646
> 恵那山にトンネル掘るとき、ついでに中津川線作れないかな?

そいつぁ、いったい
なんの為に?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 08:43:13 ID:wJ+gwHYY0
>>649
中央線は東で、リニアは海ってことがまだわかっていないのがいるのね。
それと諏訪地域内は中央線も単線でリニアを通す幅は無い。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 08:49:51 ID:CAS6qLWH0
>>647
中央道バイパスは赤石岳南ルート(矢筈〜天竜峡)で40年前から
予約(権利)入ってるんじゃネエ?

それゆえリニアは赤石岳北ルートで飯田北部経由なのだろううと夢想

658 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/10(火) 10:24:09 ID:h1880+E20
鉄道敷設法の改正で需要に比して過大な輸送力を持つ並行路線も認可されるようにはなったけど、
かといって経費を引き算した後の利益がほぼ半減し、尚且つ協力関係になるグループ会社と
利益が対立するBルートなんてものはJR東海、またその株主としては敷くわけにはいかんよ。


そもそもJR東海にとっては長野県民は搾り取るには経済力がたよりないし。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:21:16 ID:ndPIwVNd0
長野県の主張しているBルートは、Cルート飯田駅反対のためのBルートに過ぎない
長野県が同じ県に属する飯田に駅を作るななどと公言出来るものではない
しかし感情的に飯田にだけリニア駅は許せないっていうだけの話
南端僻地の飯田にリニア新幹線の駅が出来、飯田が東京・名古屋・大阪と結ばれ東海地域の一員になる
こんな事は長野県として絶対許さんぞというだけの話。それをストレートに言えないから色々屁理屈つけてBルートだなんてごまかしているだけ
本気でBルートを望むなら、県知事が山梨県に同調を求めるし、沿線各県を回ってBに理解を求めるだろう
しかしそんな動きも全くない。金額はともかく迂回分の負担の表明もない。並行在来線への答えも無い。
Bルートを主張するも全くの絵空事で今も昔も、県民総意を繰り返すだけ。実現の方法は全くなし
大体Bルートって何処の誰が作るのよ
スポンサーもいないのにBなんて主張して何の意味がある
田舎特有の他地域への妬みと嫌がらせ以外無し
Cになったところで、既存の交通機関に損害はないし、負担も発生しない。現実問題Cルートでも全く問題はない
かえって、僻地・お荷物と言われた地域が都会から近くなり、移住者やリゾートとして発展する可能性すらある
しかも長野県の負担ゼロで長野県の均衡ある発展も出来る。強行にBを主張する合理的理由がみあたらない
にもかかわらず、Bルートと言う婉曲表現の飯田駅反対表明を続けている
飯田駅は作らないと言えばCルートに賛成するに違いない
現実問題Cルート飯田駅無しなんて出来ないけど


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:27:58 ID:w8Gn/A7UO
>>659
> 長野県の主張しているBルートは、Cルート飯田駅反対のためのBルートに過ぎない

飯伊を長野県からひっ剥がすための正当事由として
十分すぎる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 14:11:33 ID:kww8t5z70
>>659
Cルートだからと言って飯田に駅を作る必要なんか無いんだよ。
JRは一県一駅作っても良いよって言ってるだけだから。
駅を作る費用も地元持ちだし、作らない選択肢だってあるんだよ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:25:47 ID:xl3mk5/y0
>>661
>作らない選択肢だってあるんだよ

飯田みたいな交通僻地が駅無し素通しOKなんて言うわけねーだろう
公害被害だけ受けて利便性ゼロなものをOKすればバカ市民だろう
現実、市を上げて誘致活動している

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:51:00 ID:kww8t5z70
>>662
だから、>>659の先頭3行が理由(詭弁だろうけど)なら、駅を作らない
という選択肢もあるんだよという話。
駅を作らないならCルートへの反対理由がなくなる。

飯田市は自力建設するような金は無い。
県をはじめ他の自治体は飯田駅反対だから建設費なんて出さないんでしょ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 16:01:46 ID:xl3mk5/y0
>>663
>飯田市は自力建設するような金は無い

そんなことを何で断言できる?
駅建設費なんて公表されていない

駅建設費を自前で用意しようがしまいが、Cルート飯田駅反対が諏訪・伊那の意見


665 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/10(火) 16:23:45 ID:h1880+E20
>>662
長野県自体が金無くてダメだったりしてなw

ま、駅代も出せないような県なんざ配慮する価値無いんだが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:14:53 ID:0AsXIpaU0
飯田市はjr東海に全面的に協力すると表明するだけでよい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:58:09 ID:w8Gn/A7UO
リニア駅に隣接して市役所をつくって(改築の話はある)
その一角を駅舎にするってのは?

あとは…銚子電鉄や和歌山電鐡みたく「オーナー制度」
で寄付つのるとか。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:37:12 ID:UECIcMQ30
一口1〜5万円くらいで広く寄付募って
寄付した人の名前を入れたレンガかタイルを駅舎壁面に貼付けるとか。
岩見沢駅舎みたいな存在になればいいね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 06:48:28 ID:Pa4Fhl6pP
飯田市が出せるところまで出して、残りはJRに造って貰って、償還するまで固定資産税減免でいいやん?

今後の県の出方次第では、もう、県なんてあてにせずに袂を別つ位の覚悟でちょうどいいと思う

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 14:29:06 ID:Eyzo5w+T0
現実的に10年分の固定資産税減免で、30億円
かなり必死な住民募金活動で、30億円
合計60億円あたりが飯伊の限界だぞ。

あとは新規国土開発軸として国家負担、飯田線接続権でJR東海負担が
有るかどうかだが…

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:19:56 ID:cGwwGcndO
>>670
> かなり必死な住民募金活動で、30億円
> 合計60億円あたりが飯伊の限界だぞ。


リニア駅、市役所、デパート、ホテル、レストランなど複合施設にする
とか。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 21:49:30 ID:Pa4Fhl6pP
>>670
悪い、素人でよく分からんのだが
リニア東名間は5兆円と発表された
北陸新幹線の県内施工費が2,000億円だったことから考えても
リニア県内の工費は5,000億円は下らないと仮定しよう

固定資産税率1.4%とすると初年70億円になるんじゃないの?
しかも、通るのは飯伊地域のみ

構築物の耐用年数は60年だから減価償却費1年分が定率で1億円としても
4〜5年でペイすると思うんだが?

10年30億ってどっから出てきた数字なんだ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:19:23 ID:Ctu65we00
飯田下伊那の声です。

松本空港閉鎖 → 大賛成。

JALも民間企業。
JRも民間企業。

Bルート推進の長野県該当地区、欲張りすぎ!!


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:17:21 ID:vKBheDVs0
実は、実験線から名古屋まで最短ルートで線路を引くと
飯田線との交点は飯田市の外側になってしまうのだがね。
http://chizuz.com/map/map60038.html



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:43:47 ID:VCLi1lOd0
>>674
門島駅の真上、とは驚いた!

まあ、門島は泰阜ダムの関係で地盤だ水脈だがヘンらしいし、
「門島の近くで街になってて、そんでもって飯田線と交差する場所」として「直線から若干ブレる許容範囲内」に飯田市がある、ってことで。
少なくとも、諏訪まで大迂回するのは論外。
それだったら、逆に南へ少し迂回させて長野県を回避するDルート?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:54:27 ID:iOAfI2vA0
Dルートw
http://chizuz.com/map/map39803.html

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:30:51 ID:vKBheDVs0
>>675
迂回させるという発想そのものが既に論外。
リニアは直線ルートで整備すべき。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 04:16:22 ID:jgQqevHj0
>>674
そのルートだと屏風山断層帯と平行するから駄目だ。
岐阜県では中津川で中央本線とクロスして中央本線より北を通ることはまず間違いない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 07:21:31 ID:IW56YSpHP
>>674
南アトンネルは大鹿村と早川村のボーリング地点間でガチだろうから、
大鹿村釜沢と名古屋で直線を引くと、もうちょい北
川路になる

門島にリニア駅というのも風情があって洒落にはなると思うがw

門島館、まだあるのかな・・・

680 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/12(木) 10:45:03 ID:ConuKc2G0
>>674
ケンプラッツのルート予想は読んでおくべき。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

681 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/12(木) 10:47:44 ID:ConuKc2G0
>>676
もしそのルートになった場合、たぶんトンネルは30kmとかになるだろうし、駅が出来て便益を受けられるはずだった
岐阜県には長野県を訴える法律上のスジが出来上がっちゃうから、長野県は利益無し・損害ばかりとなるね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:39:52 ID:9ofzHjC60
>>674
南ア抜けてからの方が大変な工事になりそうなルートだね


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 16:44:17 ID:lcNcytZJ0
>>674
> 実は、実験線から名古屋まで最短ルートで線路を引くと
> 飯田線との交点は飯田市の外側になってしまうのだがね。
> http://chizuz.com/map/map60038.html

実験線の西端位置が違う。
延伸工事しているのも知らなかった?

地図の上でまっすぐ線引いて、そのまま建設ができるなら、苦労はないわな〜。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:12:28 ID:Zgf+nmdV0
馬力さん
今日は会社休みですか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:51:38 ID:lYQwmDLc0
役に立った
935件
どちらともいえない
935件
役に立たなかった
767168件

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:49:40 ID:q3PCOQiS0
>>681 KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんどうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

687 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/13(金) 07:46:20 ID:Scd2GKPO0
B厨乙w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 07:52:00 ID:UD/lr+uoP
珍毎は1,2面に記事

原村長は南アトンネルでの非常時避難体制まで突っ込んで来た
最早難癖以下w

伊那市長「これでは(説明会を)何回やっても同じ」
・・・・・市長、貴方がたが無理を言ってるからなんですよ
何という自己中理論

名物記者のミスリードも相変わらず
ほとんどの読者から失笑買ってるのに気付いてはいるんだろうけどね、流石にw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 07:53:27 ID:UD/lr+uoP
もう、海はしびれを切らせている
時間の問題だな

がんばれ海

690 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/13(金) 12:25:01 ID:OfSVDGTaP
>>688
現に50km級の海底トンネルが実用に供されてる時代に何言ってるんだろうw

「Cルートはお前んとこの税収320億の六倍も収入が増えるから、対策に2000億使っても一年ちょいですが何か?」

とか言っちゃえばいいのに。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 12:37:42 ID:s1B1GqeLO
かったり〜
飯伊を長野県からひっ剥がしちまえ!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 14:37:57 ID:IsnPlypo0
>>688
珍毎の記事には、いつも笑わせていただいておりますwww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 17:17:47 ID:dvTVg5m6O
片腹大激痛

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:47:15 ID:q3PCOQiS0
>>687-693 

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃん達どうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

695 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/13(金) 20:00:50 ID:FLbQyVPN0
>>694
キミこそ働いてるの?

696 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/13(金) 20:10:32 ID:Scd2GKPO0
所で次スレなんだが、やっぱり「Bルートを罵倒するスレ」の方がいいと思うな。
今度は、前スレみたいな事にならないように、早めに決めましょう。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:20:05 ID:UD/lr+uoP
>>690
長大トンネルは危険などという前時代的妄想を堂々と言ってのける首長を頂く住民が不憫だと思う
そこらの労働組合の方がまだマシな理論を持っている

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:21:57 ID:UD/lr+uoP
>>692
珍毎のねぇw
あの担当者さえ外せば、大分マシになると思うんだけど
何であの人なのかね
珍毎の人事ってば、ひどいわ

699 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/13(金) 21:09:45 ID:FLbQyVPN0
>>697
↓こういうことらしいが・・・自民は政権失ったし、宮下一郎は同時に落選しちゃった。
無名なだけあって、ご立派なドンとその後継者でございますことよ。

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/664

664 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 21:52:32 ID:j2bVIDXr0
>>660
一応言っておくが、自民党県連も強力なBルート推進派だよ。
信州自民党のドン・宮下創平と息子の一郎は伊那市が地盤。

自民と民主の2大政党と知事がBルート推進している時点で、Bルートに決定していたんだよ。
それをオツムの弱いCルート厨がゴチャゴチャ言って無駄な抵抗して、バーカめwwww
もうBに決まってんだよ。おバカなCルート厨は無駄な抵抗やめてあきらめろ、くどい。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 06:12:31 ID:pgMQ/zD70
やれやれ
             もしも次に同じような
             【大規模規制 】 が発生した場合には
              3ちゃんねる・・という掲示板が在ります。
                      ________
             Google 検索 | 3ちゃんねる  |
.   ∧__,,∧                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・ω・)    
.   /ヽ○==○    【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
  /  ||_ |    【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 06:24:32 ID:cnKD7Pey0
伊那市長の発言を聞けばBルートとはどういう意味か分かる
「Cルート飯田駅反対」のためのBルート主張に過ぎない
Bルートなどと言う妄想路線で抵抗して、飯田駅を潰そうというだけの話
飯田駅を作らないと言えばCルートに賛成する

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 07:44:29 ID:W9GM91Ag0
ttp://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html

Bルート終了のお知らせ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 09:05:59 ID:i7RBZ5dBO
>>701
やっぱり…
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまう
のがいいんですね…

極端な話、飯伊を浜松市へくっつけてれば、「ゴネ
まくる長野県を回避し静岡県(の飯田)を通す」と
言えるわけで…

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 09:22:36 ID:ua23bNb90
長野県:Bルートを強行主張するも具体的実現作なし、建設主体・増加する建設費・並行在来線・駅設置場所
いずれも難題で解決策無し
他県でBルート支持者がいないことを考えると、Bルートは単なるポーズ
リニア中止を求めている事だけは確実。期成同盟会員だから「中止」などと言えないだけ
目的は「Cルート飯田駅反対」、理由は諏訪・伊那の地盤沈下。特に東京への直通列車を持たない伊那の衰退は必至

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 09:29:03 ID:i7RBZ5dBO
>>704
新宿〜上伊那直通特急構想(E257付属2連使用)を
潰したのって、諏訪・松本なんだよね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 10:38:42 ID:8bPvWBK70
リニア駅から30kmチョイの30分圏内で騒ぐなよ、伊那。

効率的な開発は中央道インタチェンジ増設くらいしかない。
飯田線高速化は発展努力が実った未来でだな


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 11:42:37 ID:GP32c9U40
田舎暮らしなら、飯田近辺より奥秩父‥の悪寒。
千葉の大多喜町あたりもイイナw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:08:49 ID:SbrG8iL/P
知事会見では、知事はもうリニアの話題には触れたくないようだ
おそらくCルート建設が動き出しても、長野県は河川、道路、保安林の許認可、土地収用などに関して
徹底的に非協力的な態度で臨んでくるのではないだろうか

それもこれも、長野市、松本市、上田市をはじめとする県内ヒエラルキー意識が
働いているからのように思える
「辺境飯田ごときが発展するなんて許せない」的なね

飯田は、現状のくくりの長野県に気を使うより、
近い未来にお世話になる三遠南信及び東海方面に意識を向けるべきだろう

長い長野県の歴史の中で、飯田がどうなったか
今、改めて思い返そう

がんばろう飯田
運命にあらがい、自らの道を切り開く時が来たのだ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:37:00 ID:SbrG8iL/P
>>702
海「充分調整した」
県「まだ調整は始まってない」

この差w
どう見ても県が海を妨害しているだけだな

海「国からはルートについて県と合意せよとは指示されていない」

もうガンガン行って欲しい
長野県の妨害に屈しないで

がんばれ海!

(ついでに卓球の松沢もがんばれ!)

710 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 12:40:04 ID:K/u7F3bP0
>>708
全幹法の適用対象だから認可されたら協力義務が発生する。
「非協力的態度」なんて無理だっつの。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:55:43 ID:SbrG8iL/P
>>710
難癖付けて認可を出さないなんて国や県の常套手段だろ?
極端に言えばその時々の組織や担当者次第で許可が下り易かったり、下り難かったりするもんだ
表向きは協力してますよなんて言いながら、実務ではネチネチやるそれが役所クオリティ

但し、これだけ注目されると逆にそんな手も使いづらくなるってのはあると思うけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 13:06:58 ID:i7RBZ5dBO
昔と違って、今は「義務づけ訴訟」があるからね!

713 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 13:19:18 ID:K/u7F3bP0
>>711
難癖とか言ってるのはたいがい申請者が馬鹿で無能なだけだから。


714 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/14(土) 13:57:40 ID:iYWSizQ70
もう、次スレは「リニアBルートを罵倒するスレ」で確定だな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:08:38 ID:SbrG8iL/P
>>712
そうだね、風潮は有利かもしれないけど
訴訟してればまたウン年
実際には県もそこまで馬鹿じゃないとは思うけど、気合の入れようで遅くも早くもなる可能性はあることを
考慮した方がいいと思うんだ

長野新幹線は突貫工事であっという間に仕上げた
逆に工事を遅れさせることも県は可能でもあるのではないかとね

>>713
現に大鹿村のボーリング調査は農地転用を県に妨害されて工事が止められてるけどね
一時が万事この調子ならどなるかね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:14:22 ID:ho7EEqXC0
次スレ名は「(リニアCルートを妨害の)長野県を罵倒するスレ」になりそうなw

717 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 14:25:03 ID:K/u7F3bP0
>>715
> 現に大鹿村のボーリング調査は農地転用を県に妨害されて工事が止められてるけどね

追加の国交省の要請に含まれない追加の調査について審査前にJR東海のほうで取り下げたんだろが。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:28:38 ID:SbrG8iL/P
>>717
取り下げたのは確かに海だけど、申請に県が難色を示したから取り下げた

早川村の調査は続けられてるよ?

719 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 14:35:38 ID:K/u7F3bP0
>>718
そもそも、あの調査って早めにやっておけばいいけど遅くなってもそれほど困らない程度のもんだぞ。
ウダウダ言うならまぁいいやってなもんだろ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:37:14 ID:ho7EEqXC0
【鉄道】JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側「異議なし」も長野県側「整理が必要」[08/10/31]
1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/10/31(金) 10:03:08 ID:??? ?2BP(0)
リニア中央新幹線計画で、JR東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約700メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが30日、分かった。

同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

JRは3月、同村の釜沢地区で直径10センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約3キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル(約2キロ)も計画していた。

JR側は7月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約4000平方メートルの3年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
JR側は8月上旬になって申請を取り下げた。

県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
JR側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。JRは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」(東海道新幹線21世紀対策本部)としている。

リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するJRに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Bルート」の実現を訴えている。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:40:27 ID:SbrG8iL/P
>>719
県が妨害したという事実は事実

県内の飯田の立ち位置からして、県が本腰を入れてくれないかもしれないことを危惧する心構えは必要かと思うのだよ

722 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 14:47:47 ID:K/u7F3bP0
>>721
協力義務が発生する前の事例なんか参考にならん。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:52:08 ID:SbrG8iL/P
>>722
そんなに喰ってかかるなよ
なんか気に障った?

ところで、馬力さん、どうして飯田スレに出張してくるようになったんすか?
あっちで何かあったの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:36:58 ID:cNca6S9X0
松本空港を廃止してリニア飯田駅(直線ルート)を建設しょう!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:42:55 ID:ho7EEqXC0
長野県が反対派の意見を充分に聞き入れることなく、公聴会を途中で打ち切って「浅川ダム」の建設を始めているのに、
同じような態度でJR東海が推し進めている「リニア新幹線」のルート問題について、長野県側が批判する資格はないと思うが違うか?

やられたら気分が悪いと思うようなことを、自らやっていることに気がつかないバカ連中が長野県政を動かしている。
JR東海のやり方がおかしいのなら、長野県がやっていることも当然おかしいだろ!
顔に目くそ鼻くそを付けたままで、文句を言ったところで説得力がない。
まずは鏡で自分の顔に目くそ鼻くそが付いていることを確認し、きれいに洗い流せ。
長野県知事は、浅川ダムについて充分審議した上での結論だということを言っているが、
納得していない地元住民が今なお多数存在しているのも事実だ。
JR東海にモノを申す資格が今の長野県知事にはない。

726 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 15:55:02 ID:K/u7F3bP0
>>723
地方自治法が改正されて何年も経つんだから意識改革したら?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:25:06 ID:SbrG8iL/P
>>725
JR東海の事業だもんな
元々長野県がここまで意見することが間違ってると思う

>>726
そんなん、県の職員にでも言ってよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:45:45 ID:zj0xMeVb0
長野県の一番の矛盾は期成同盟会の会員であること。リニア賛成・推進の立場でありながら
本音ではリニア反対であること。同盟会員でありながらリニア反対を唱える方法は一つそれがBルート
リニアを実現するためではなく、リニアに反対するためにBルートを主張。その結果あちこちに論理の破綻が発覚
トドメは期成同盟会の意向。賛成多数でCルートに決定も時間の問題

729 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 16:56:28 ID:K/u7F3bP0
>>727
だからさ、義務発生前の行動について義務を元に云々するのはおかしいんだってば。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:11:22 ID:SbrG8iL/P
>>728
あずさのある諏訪、松本はもとより、
伊那も高速バスで新宿まで3時間半
しかも30分に1本も走ってる
その上あずさも利用可能
伊那や諏訪は元々リニアなんて必要ないと思っていた
飯田だけが切望していた

でもって、今まで県全体で本腰入れてこなかったのに、
飯田だけに駅ができそうとなったとたんゴネるゴネるw

飯田は不憫


>>729
義務発生前に権利もそんなに無いと思うけどね

731 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 17:35:55 ID:K/u7F3bP0
>>730
権利って、長野県の?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:42:12 ID:SbrG8iL/P
>>731
長野県の

民間の営利事業たるリニアに対しての権利

てか他のスレでやった方がいいか
馬力さんネグラに帰らないの?

733 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 17:58:03 ID:K/u7F3bP0
>>732
それなら「そんなに無い」ではなくて「全く無い」だよ。

全国新幹線鉄道整備法 第九条 (工事実施計画)
第一項 建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、
     工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、
     国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第二項 前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土交通省令で定める書類を添附しなければ
     ならない。
第三項 建設主体(営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。)は、第一項の規定により工事実施計画を
     作成し、又は変更しようとするときは、あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。
第四項 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
     あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
     都道府県の意見を聴かなければならない。
第五項 建設主体は、第一項の規定による国土交通大臣の認可を受けたときは、工事実施計画に関する書類を
     営業主体に送付しなければならない。
第十三条 (建設費用の負担等)
第一項 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用(営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る
     鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で
     定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。)は、政令で定めるところにより、国及び当該
     新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
第二項 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を
     受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
第三項 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の
     議決を経て定めなければならない。
第四項 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する
     土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

@ 9-4で意見聴取を求めているが、これは13-1に該当することが条件、13-1は「機構が行う新幹線鉄道の建設」の
  ケースについての規定であるから9-4も「機構が行う新幹線鉄道の建設」においてのみ有効。
A 13-3で意見聴取と都道府県議会の議決を要しているが、「前項の規定により市町村が負担すべき金額」とあり
  13-2に該当のケースでのみ有効、13-2は市町村の負担についての規定で、これは「前項の規定により負担すべき
  負担金の一部」なので13-1の「機構が行う新幹線鉄道の建設」に該当する場合にのみ有効。
B 13-4は13-1、13-2における「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」の支出の"ほかに"
  「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置」について努力義務を課しているので、機構が
  建設する場合以外でも「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努める」は有効。

以上より新潟の一件は13-1に該当しているから9-4、13-2、13-3が有効だけど、東海道バイパス新幹線は13-1に
該当しないため9-4、13-2、13-3は無効な一方で13-4は有効。
よって運営主体が建設費を全額負担する場合、全幹法上において地方自治体はあらゆるタイミングで意見を言う
機会は無く、また認可されると協力義務が必ず発生する。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 18:32:17 ID:SbrG8iL/P
>>733
「全幹法に基づく場合」って前フリは特にしてないんだが・・・

仮にも長野県の中を通るのだから、意見をする権利くらいはあるだろう
それが有効か無効かは別としても

今の長野県はそのベクトルがおかしな方向に、でかく突出していておかしなことになってる

735 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 19:37:26 ID:Lj+cc6w80
>>734
・意見を言う権利
・行政事務上の裁量権
・法的に認められた権利

これきちんと区別しないと話にならないって。裁量権がいつの間にか意見に変わっちゃってるよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:45:03 ID:SbrG8iL/P
>>735
あれまだ続いてたの?それw
長野県のやり口は、飯田民が一番よく解ってるよ
馬力さんは県内の人じゃないでしょ?
てかループになるからこれ以上は止める
飯田スレじゃないところで、またね

737 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 20:00:55 ID:Lj+cc6w80
>>736
主体は民間企業、多数の都道府県に跨っていて国に許認可権がある事例だよ。
ドメスティックな問題じゃないので長野県内部の常識・論理は力を持たない。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:07:03 ID:eIz8csyk0
ここのC厨って馬鹿か?
飯田にリニア駅ができれば発展すると言いながら
新幹線長野駅やBで諏訪にリニア駅が出来てもストロー効果で発展なんかしないとか
誰も利用しないとか言ってる事が矛盾だらけw



739 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/14(土) 20:10:24 ID:Lj+cc6w80
>>738
藁人形論法か?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:12:31 ID:SbrG8iL/P
>>738
書き込んでるのは一人じゃないから
色々な意見がありますよ、そりゃ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:20:20 ID:SbrG8iL/P
>>738
ちなみに個人的には、東名阪の中間駅になる飯田や諏訪よりは
一方のターミナルである「東京」が巨大過ぎる北陸新幹線の方がストローは激しいと思うけどね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:45:12 ID:AGSHSD/e0
ニュース系板やこのスレで「モンスター・プリフェクチャー長野県から飯伊をひっ剥がせ」とか書いてる奴の頭の悪さが異常

このスレを「ひっ剥が」でレス検索すると面白いぞ


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:56:22 ID:SbrG8iL/P
確かに「引っ剥がせ」はしつこいほどよく見かけるけど
飯田民の深層心理に横たわる東海志向の現れでもあるとは思う

744 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/14(土) 21:41:33 ID:iYWSizQ70
>>738
確かに、このスレの中にはそのような頭の弱いCルート支持者が多数存在します。
そのようなCルート支持者はCルートの価値を貶めるので、Bルート支持者以上に忌むべき存在です。
しかし、Cルート支持者の中にはKC57氏のように豊富な知識を持ったたCルート支持者もいますよね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:16:47 ID:NJkH3Z6M0
>>738
同じ人がそう書いてるならその個人に矛盾を指摘すれば良い。
掲示板に書き込んでるCルート派は一人ではないし、各個人でいろんな考えがあるのは当然のこと。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:49:15 ID:PKuq2Bm50
          駄クソスレ            普通            優良スレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))         このスレは糞のにおいがプンプン漂う糞スレです   
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!     理由は、神秘の要素が皆無だからです 
    从ゝ__▽_.从 /            低能占い予言詐欺、夢想白昼夢精神疾患、宗教勧誘  
     /||_、_|| /             オカルトとは無関係ですからとっとと出て行ってください  
    / (___)                
   \(ミl_,_(                 
     /.  _ \                
   /_ /  \ _.〉               
 / /   / /                
(二/     (二)                 



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 07:48:19 ID:kAgpKbyK0
Bルートの主張はそっちのけで、南アトンネルは危険だとか・防災不安を執拗に質問する原村村長
この村長の知識の無さにもあきれるばかりだが、長さ54km、走行に35分かかる青函トンネルはどうなんだ?
他県でBルート支持者がいないことを考えると、Bルートは単なるポーズ
要はリニア反対を言っているだけ。期成同盟会員だから「中止」などと言えないだけ
目的は「Cルート飯田駅反対」、理由は諏訪・伊那の地盤沈下。特に交通僻地となる伊那の衰退は確実
伊那の小坂と向山が必死な理由はこれ。中止になれば長野県も一銭もカネを出さ無くて済み。地域間紛争も発生しないと踏んで
同一歩調のBルートを叫ぶ長野県庁。一見常識政治家に見える村井も仮面の下は政治家のかけらもないケチな打算男


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 07:57:24 ID:8fRa6wB9O
「モンスター・プリフェクチャー長野県」

ナイス!なネーミング

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 08:31:34 ID:dSZlkfKm0
>>748
略して「モンプリ長野」、ケーキ屋の名前に似てるなw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 08:34:51 ID:SNvL4IUF0
>>747
>Bルートの主張はそっちのけで、南アトンネルは危険だとか・防災不安を執拗に質問する原村村長

全く同意。
本来、自治体の長は自分の村民の利益保護だけを考えて行動すべき。
ところが、原村村長は、「Cルートのリニアの乗客の身の安全」を案じる発言をしている訳だ。
Cルートが実現すれば、原村の村民がリニアに乗る可能性などほとんどなくなる訳だから、
原村村長の立場でトンネル内の事故など心配する必要はないんだよ。
結局のところ、「乗客の身の安全」という隠れ蓑をまとったC案潰しに他ならない。
醜悪なだけだ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 09:33:02 ID:jFvcqitN0
原村の為に山梨長野のリニア駅は中央線から距離置こうぜ。
中央線に感謝の一言も無い原村だが中央線整理縮小されると困るだろう



752 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/15(日) 09:46:31 ID:pVmZGfPv0
>>745

> 同じ人がそう書いてるならその個人に矛盾を指摘すれば良い。

そりゃ無理だ。
極端な例だが、名無し全員が「飯田にリニア駅ができれば発展する」という意見に賛成した次の日に
同じく名無し全員が「新幹線長野駅やBで諏訪にリニア駅が出来てもストロー効果で発展なんかしない」
という意見に賛同しても、同一人物が矛盾した事を書いているという証拠にはならない。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 10:43:04 ID:ei0dsOq50
>>750
南アルプストンネルの安全性の議論は、「国交省」や「Cルートの沿線自治体」が真剣に検討すべき事。
原村などは全くルート外なので、そんな事に口出しする事は越権行為だ。
例えば、原村長が青函トンネルの安全性に口出ししたら、「それが貴方の村に何か関係があるの?」と逆論されるのと同じことだ。
原村長は姑息な論法を振りかざす前に、正々堂々とBルートの優位性を全国に発信すべきだ。
最も、「全国に発信できるBルートの優位性」なんて皆無だがな。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 13:03:36 ID:NxyqAISq0

原村は諏訪広域合併を没にした。理由は自分等の財政状況は良いのに岡谷市の負債を背負う事を嫌がったから。
地域の繁栄より己の損得を重視する自治体だからルート固執もそういう理由だろう。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 15:48:00 ID:YRFzmbux0
松本空港を廃止して、リニア飯田駅(直線ルート)を建設しょう!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:02:54 ID:x0gkZKig0
皆で原村に抗議のメールを送ろう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:24:46 ID:jpl6JNlpP
珍毎1,2面に記事

2面はミスリードしかできない例の記者

>「アセスメント一つとっても知事の意見は重い」
>「知事が反対すれば、リニアはできない」

三味線通り越して、脅迫に出てきました
知事が反対して、リニアがポシャったらどうなると思いますか?記者さん
阿呆じゃなかろうか、この記事をまともに受け取る読者がいるとは思えない
珍毎は何時からこんな新聞に成り下がっちまったんだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:37:44 ID:xh4N+8+Z0
遂に本性を現す信濃毎日新聞、「Cルート飯田駅反対」の姿勢鮮明に
11月16日2面牛山健一とかいうヘボ記者の私見全面に「知事が計画に反対すればリニアはできない」
法的に決定していたわけでもなく、約束していたわけでもなく、負担を強いるわけでもなく、既存の交通に損害が出るわけでもなく
沿線他県が長野ルートに応援しているわけでもない。期待に沿えないというだけで何故反対するのか全くもって不明





759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:41:54 ID:ca/n6VyPO
国土の均衡ある発展を考えれば
当然多くの地域をまわれるAかBルート。
Cルート厨は東京一極集中礼讚の新自由主義者

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:49:59 ID:xh4N+8+Z0
>>759
だったらそれなりの負担を申し出るべき
期成同盟会があるのだから他県へBルートへの協力を申し出て賛成が多ければBを推進すればよい
長野県だけの事業じゃないのに出しゃばりすぎ。他県の声を聞き進めるべきだろう
日本に位置する限り知事としての最低の仕事。先ず山梨県知事と話し合え

761 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/15(日) 18:57:16 ID:OYwt8y9r0
>>757
計画の「修正についての」意見書の提出しかできないからなぁ。

変更を要求するのは無理。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 19:27:14 ID:jpl6JNlpP
>>761
アセスで不自然にオオワシの棲息が確認されるとか
やりかねん

県庁を手中に収めるために放火までしちまう県民性だから

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 19:28:45 ID:PKuq2Bm50
>>761
                  ____
                /_ノ  ヽ、_\.      ━━┓┃┃
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   __|           }。≧       三 ==-
  / ヽ,       / {  -ァ,        ≧=- 。
  {    Y----‐┬´   、レ,、       >三  。゚ ・ ゚                 │
 /'、  ヽ    |ー´    ヽ`Vヾ       ヾ ≧      ──             │
.{  ヽ  ヽ     lヽ_!´    ヽ。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・          ───   | ̄ ̄
 ',  ヽ  ヽ    ,/     }。・イハ 、、    `ミ.   。゚    ̄ ̄ ̄ ̄          !
  ヽ  ヽ  、,__./    __/                        -┼─ \\              ./  /
   \  ヽ__/,'  _ /                           / -─     _______  /  /
     \__.'! 〈  _, '                            / ヽ_                ○  ○

764 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/15(日) 19:51:41 ID:OYwt8y9r0
>>762
高度からするとオオワシの生息域ではないので・・・

765 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/15(日) 20:01:28 ID:pVmZGfPv0
Bルート支持者は、完全にAA荒らしになりましたね。
という事は、次は恩人であるKC57氏をCルート支持者が追い出すフェーズに入る頃でしょう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 20:53:18 ID:PKuq2Bm50
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < まぁ落ち着けや、カス共
      (。・-・。)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||          .||

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 22:00:04 ID:NxyqAISq0
>>762
オオワシの営巣は場所変えていくからね。
営巣確認されても巣立ちを待って工事始めればおK

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 22:39:01 ID:jpl6JNlpP
皆んなオオワシの生態なんかに詳しいんだなw

今日の珍毎の記事に県の魂胆が透けて見える
県の目論見通りに事が運ぶことは可能性としては無いとしても・・・

県の魂胆ではなくて、珍毎記者の戯言ならいいんだけどね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 22:58:35 ID:NxyqAISq0
>>768
県庁の本音がどうかはともかく
過去の知事会見とか見ても例の信毎記者が知事からBルート堅持の言質を取ろうと
誘導するような質問が多々あるし、
「Cルート飯田駅では県内への経済波及効果は限定的」という表現使ったのも
信毎の記事中だったと思う。
北陸新幹線建設の時も「信越線の経営分離なきフル規格新幹線建設の道を目指せ」
みたいな現実性のないお花畑論調でミスリードしていたからなあ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 23:21:05 ID:jpl6JNlpP
>>769
なるほど
珍毎による捏造だとすれば、知事も第一の被害者となる訳だ

最近の知事会見では、剣もほろろに空気扱いされてるもんな
逆に県に何か魂胆があるのかと勘ぐってしまったが
この阿呆記者が完全にマークされ、リニアの件では知事から相手にされなくなったのであれば
非常に喜ばしいことだ

珍毎経営陣はこの記事で部数が伸びるのかよく考えろ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 23:43:42 ID:oyyBrF4/0
JR東海、リニア最終報告書来月にも 南ア貫く案強調か
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091115/KT091114ATI090003000022.htm

 東京−大阪間のリニア中央新幹線構想をめぐりJR東海が、整備計画策定に必要な建設費など4項目の調
査報告書を、12月中にも国土交通省に提出する方針を固めたことが14日、明らかになった。南アルプスを貫
くCルートの「優位性」を強調し、同ルートの採用を求める内容になるとみられる。
 4項目はほかに供給輸送力(輸送需要量)、技術開発、その他(電力確保など)。提出されれば、昨年10月
の地形地質調査報告書と合わせ、現在の基本計画から着工の前提となる整備計画に格上げするための資
料が整うことになる。ただ、諏訪・伊那谷回りのBルートを求める長野県は反発しており、国交省の判断によっ
ては提出がずれ込む可能性も残している。
 4項目のうち、建設費と供給輸送力についてJRは、今年6月から10月にかけ、東京−名古屋間(2025年
開業目標)と、東京−大阪間(45年開業想定)のデータを順次公表。東京−名古屋間の建設費はCルートが
Bルートを6400億円下回るなど、全体としてCルート優位をにじませる内容となっている。
 リニアの技術開発に関しては、国交省の有識者委員会が7月に「超高速大量輸送システムとして、運用面
も含め実用化の技術確立の見通しが得られている」との評価を示した。長野県などとの調整の状況について
は「その他」の項目に盛られる見込みだ。
 報告書の受理など今後の手続きについて前原誠司国土交通相は、県とJRとの協議状況や、村井仁知事ら
県側の考えも踏まえて判断する意向を示している。

 【リニア中央新幹線着工までの流れ】 JRなどが4項目の調査報告書を提出した場合、国土交通相は来年
度にも有識者による交通政策審議会を開き、建設主体や営業主体、走行方式や最高設計速度などを盛った
整備計画を決定。ルートも事実上、この場で決定する。国交相の建設指示を受け、建設主体は2〜3年かけ
て環境影響調査を行い、工事実施計画を申請。国交相の認可を経て着工する。

772 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/16(月) 01:08:25 ID:aVT3uASU0
環境庁のサイトみればええね。

http://www.env.go.jp/policy/assess/1-3sanka/3/link/Casees/EGL_WST_OOTAKA.htm

オオタカの繁殖地は

> その多くは海抜500m以下で、平地から丘陵地、低山がオオタカの主な繁殖地と考えられる。
> また埼玉県や栃木県では、都市近郊の農村地帯に点在する雑木林でも繁殖している。

だってよ。甲府方で400m、飯田方で900mだから大丈夫だな。

http://www.env.go.jp/park/doc/data/national/np_1.doc
によれば

> ニホンカモシカ、ニホンザル、ライチョウ、イヌワシ等猛禽類、ミヤマシロチョウ等高山蝶

なんだが、カモシカなんざ市街地に平気で迷い込んでくるからな。
東北の某県庁所在地では毎年市内中心部を深夜にほっつきあるってるの見かけられてるし。
そこらはサルもご同様、ライチョウと高山蝶は棲息している高度が高いから関係ない、
イヌワシは北上山地での調査じゃ手入れのされた若い人工林があったほうが繁殖に適してるの分かってる・・・
つまり天然林と相性が悪い。

よって動物の類はまったく理由になりませんなぁw

773 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/16(月) 02:17:59 ID:49wXupUt0
それにしても山梨県はリニア駅を疑問視しているくらいなのに
長野県はリニア飯田駅抜きではCルートを実現できないとは。
呆れたもんだ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 05:27:25 ID:mzZmHv020
この記事を載せているのが信毎だけ。信憑性も怪しいが、それより疑わしいのが
このひょうきん信毎がリニアに関して他県情報を全く伝えないこと
沿線他県の交通関係者がこのルートに関してどう考えているか全く報道しないことだろう
真っ先に報道するのが沿線各県の関係者の意向だが、この新聞は全く掲載なし
隣県に大きく依存するのに山梨県関係者の考えが全く紙面に取り上げられていない
何を意味するか明らか。他県ではCルートが多くBルートは相手にされなかったという事実
形勢が悪くとても他県情報を載せられなかったという話

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 07:36:48 ID:kuq8KgYlO
>>774
いわゆる「大本営発表」?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 07:42:26 ID:SCGFjx/xP
>>772
ま、どのみちトンネルで可住地域の釜沢に出てくるわけだから、絶滅危惧種の保護は理由にならないのは確かだな

>>774
まさに「井の中の蛙」の養成紙
ネットのない時代だったら、疑問を持ちつつ鵜呑みにしてたんだろうと思うとゾッとする

考えてみれば20年前の既成同盟会のBルート支持発表もある日突然一方的に報じられただけであり・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 08:45:54 ID:3NGhp/an0
信毎の記者が沿線各県に飛んで交通関係者に取材したがBルートの賛成が無かったというのが真実だろう
仮にBルートに賛成者がいれば、「○○県はBルートに賛成している」と必ず書くはずである
それが書かないどころか全く触れていないことを考えると、沿線8都府県でのBルート賛成者はなかったということ
ただ毎度、国土交通省の「長野県見方発言」が掲載されているが、ごく少数にBルート支持者がいると見られ
いつも、信毎の記者はこの役人に取材して国土交通省の見方として書いているのだろう
一方、既に長野県を除く沿線8都府県でのCルート賛成を確認したJR東海は強気で前進していると言える

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:20:07 ID:Ot9Q6W9F0
「地元合意前提にせず Cルートで報告か‥」
政治的な裏づけ無しで、東海がこのような大コマを進める事はない。

案外あっけなく幕切れかい‥‥寂しいwwww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:34:31 ID:TafcguPJO
>>777
> 一方、既に長野県を除く沿線8都府県でのCルート賛成を確認したJR東海は強気で前進していると言える

東海による説明会は、長野県だけでなく、
沿線全部の県でやっているわけだから、
長野県以外では質問はあっても反対意見はなかった、大筋了解だろな。
飯田下伊那が大筋了解なら、東海に必要なルートは繋がるわけで、
ルート上必要ないBルート部沿線がぐだぐだいってみても、関係ない。
もう調整は完了

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 12:24:31 ID:spV0rV1Q0
だいたい北陸新幹線建設負担金問題で新潟県の合意無きまま建設に動き出した事について
長野県知事自身が「地元調整というのは地元との合意という事ではない、地元調整は出来たと考えている」
と発言してしまっているからなあ。
リニアの場合は別、なんて事は言えないだろうし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 15:30:38 ID:1cY1Kiow0
松本空港は廃止。リニアは直線ルートで建設でoK。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:41:17 ID:bN0p0MkSO
↑Bルートで決定です。

783 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/16(月) 19:48:03 ID:aVT3uASU0
>>782
長野の県議会だけの話だわな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:02:11 ID:t0T9f+R70
>>782
長野土地転がし公社、乙

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 07:46:36 ID:9MFtxI08P
一面にオオタカの記事w

珍毎さん、このスレ見てる?(イエーイv)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 14:06:40 ID:X1jNa6KV0
飯伊のDQN県議はCルート推進で頑張ってるが‥

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 20:01:17 ID:9MFtxI08P
飯伊の県議なら、Cルートで頑張って貰わねば困る

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 20:29:39 ID:Ga5Tvi780
>>785
昔、このスレ(初スレ)の事を記事に書いてたから
見てるんじゃない?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:18:04 ID:9MFtxI08P
>>788
書いてたねぇ
2ちゃん見ながら仕事とはワロス

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:49:59 ID:gC2qfLa60
>>787
おまいらが困るのは勝手だが
蛸壺のなかでミソクソ混ざって異臭放つのは、今時はた迷惑だ伊那

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:30:05 ID:SC/rEaag0
m


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:06:12 ID:ru9qcYcvP
>>790
言ってる意味が解らないが、蛸壺的であろうと何だろうと
Cルートを推進して貰えないようでは困る

Cルート推進して、何の迷惑かけたての?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:05:20 ID:ZxodlS0T0
>>792
土地転がし用に買った土地がクズになる。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:11:10 ID:lKUy6evj0
>>792
別に迷惑でも何でもない。

タダ同然の土地を担保に大金融資したバカ銀行がゴミになり、
そこに預金してたお利口さんも自滅するだけ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:25:14 ID:+Cz5VKbQ0
八十二銀行がそんなアホなことやったなら、
ちゃんと長野県民、日本国民にその真相を説明しましょうね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:34:34 ID:ru9qcYcvP
飯田民なら信金だよなw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:38:49 ID:TXnAxySU0
まだ、転売厨がいたんですねwww
2chの情報鵜呑みにするなんてアホ杉wwww



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:52:55 ID:ru9qcYcvP
今時のお利口さんは、地銀なんかより金利の良いネットバンクに貯金するし

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:40:22 ID:ZxodlS0T0
>>797
転売厨が火病w

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 06:08:36 ID:MqPuJBC+0
ウソばかり書く信毎、この新聞社には正しい記事を書くの姿勢が見えない

信毎11月15日1面
リニア、南アルプスを貫くCルートの「優位性」を強調し、同ルートの採用を求める内容になるとみられる

中日11月19日11面
18日JR東海社長会見記事
調査報告書には選定ルートが盛り込まれる公算は小さい。このため「説明の区切りはつけたがルートについては
今後も関係自治体などと調整したい」


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 09:58:15 ID:6rAzRvLw0
仮に土地に金出してても82なんかとっくに手を引いてると思うよ
引き際はほぼ完璧にこなしてるとこだしさ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 10:37:14 ID:1HPYMb3t0
なぜ長野県の人は信毎しか読まないの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 11:31:46 ID:9N6P/1nAO
南信州も読むよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 12:43:07 ID:b6h1xYB9O
飯伊は基本、中日だろ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:32:44 ID:Dsj+qm6V0
ある意味、南アルプスをぶち抜く陸上交通手段って
飯田周辺の住民にとって夢だったんじゃないの?。

できれば、高速道路もお願いしたい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:25:23 ID:9N6P/1nAO
中津川線も悲願だったしな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:08:34 ID:b6h1xYB9O
>805,806
どっちも、長野県庁サイドに潰されたけどね。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:43:41 ID:p4WgF8RQ0
何時でも赤石岳南に高速道路は可能。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:08:26 ID:2MdTxd+80
>>805
今第二東名を作ってるだろうが
>>806
中央道ができたので、仮にできたとしても採算が取れないからやめたんじゃないのか?
この判断は俺からみれば当然だと思うが

810 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/20(金) 03:10:42 ID:VK1VQRba0
>>809
採算が取れないのを理由に中止できるならBルートも無しにしてほしいなぁ。
収益率を大幅に落とさない限り、借金が膨らむだけのルートだから。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 06:48:41 ID:A7OEQugL0
中津川線出来てJR貨物が飯田乗り入れできていたら
ガソリン価格10円/L安いだろうな。
中津川線中止の背景は中央自動車道建設や日本のモータリゼーションの変化
国鉄の巨額債務のクローズアップとかあるけど
一番の要因は飯田市長が革新系だった事や地元・長野県が中津川線を諦めていた事だよ。

結果としてそれが良かったのかどうかは別な話だけど。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 07:35:08 ID:H4VxcW/JP
>>809
地図くらい見てよ
第2東名じゃ「飯田」には何の恩恵もない

> 中央道ができたので・・・
ならば、その時点で飯田−中津川に国鉄バスでも走らせるべきだったろう
伊那より近い隣町に至る公共交通路線が無いなど
どう考えても可笑しい


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 07:39:02 ID:H4VxcW/JP
>>811
> 一番の要因は飯田市長が革新系だった事や地元・長野県が中津川線を諦めていた事だよ。
ここが納得いかんのだよなぁ
飯田は自滅の道を選択したっちゅーことなんだなぁ、何故か
裏で信南交通が暗躍でもしてたんかな・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 07:58:01 ID:b0Bm/61w0
>>809
第二東名って南アルプスぶち抜いて飯田通ったっけ?
そうじゃないと全く無意味なレスになってしまうぞ。
と言うか第二東名なんて言葉が出てくるのが意味不明だ。

あと中津川線は確か二ツ山トンネルの掘削工事中に掘削機械が故障して工事が事実上中断したのが凍結の原因だったはずだが。
採算が取れないから途中で止めるなんて考えられんなぁ。
むしろ中央道恵那山トンネルは想定内でしょ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:36:27 ID:7WVQSHck0
>採算が取れないから途中で止めるなんて考えられんなぁ。
当時建設中の鉄道で採算性の予測が一番良かったのが中津川線じゃなかったかな?
出来れば飯田線から名古屋まで直通の列車ができる。
それで打撃を受ける信南交通(中島衛)が暗躍したと思われても仕方がないと思う。
>>812
>ならば、その時点で飯田−中津川に国鉄バスでも走らせるべきだったろう
いや、いいなかライナーで失敗しているんだが。
これも信南交通がやる気が無かったと言われているが。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:53:33 ID:RTdZ0uZD0
飯田にとって中津川線を作らなかったのは大失敗だったな
3セクの話もあったと飯田市の歴史か何かに書いてあった
名古屋への直通列車が有るか無いかでは市のイメージも大きく違う
中津川まで40分で結ぶと書いてあったから名古屋まで快速なら2時間で正確に行けた
上諏訪から飯田線・中津川線・中央線経由名古屋行の特急が出ていただろう
そうすれば名古屋まで1時間30分、東京まで3時間10分で行けた
当時の市長は誰だか知らないが、大きな判断間違いをしたことは確かだ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 13:14:58 ID:A7OEQugL0
>>816
旅客輸送もさることながら飯田線に貨物乗り入れが無い事はすごい痛手だと思う。
長野県で飯田の石油製品が高いのはタンクローリーで治部坂超えて運んでいるからだと思うけど
鉄道で運べていたら松本並の価格だったろうにと思う。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:04:21 ID:NoCdMPo7O
>>817
つい最近まで、燃料の一部は飯田線で運んでましたが?
元善光寺や北殿に石油タンクがあったような…
ED62が貨物を牽いてたのは見たことある。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:35:00 ID:b0Bm/61w0
>>818
確かに元善光寺駅付近に石油やセメントの施設がありますね。
153号沿いのところですね。
今は燃料とか運んでないのかな?
詳しいことはわかりませんが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:52:44 ID:H4VxcW/JP
>>815
> いや、いいなかライナーで失敗しているんだが。

あれは、明らかに遅きに失した
中津川線が頓挫した当時、まだ鉄道が交通の主役だったころに走らせるべきだった
いいなかライナーが登場した時点では、最早飯田民の中に
「電車は不便なもの」という認識が出来上がってしまっていた
タイミングが悪すぎだった

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:02:40 ID:A7OEQugL0
>>818,819
つい最近って国鉄時代の頃の事?
飯田線はもう貨物乗り入れはしていないよ。
元善光寺前の貨物引き込み線はもうありません。
飯田下伊那の石油燃料は全て治部坂越えでタンクローリーで運ばれます。
冬期は命がけです。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:12:01 ID:2MdTxd+80
>>812 >>814
あのなあ
今第二東名を作っているのになんでさらに南アルプスを貫く高速道路を造らなくちゃならんのだ?
「第二東名を使うよりもっと早く東京⇔名古屋に行ける高速道路作れ」
というニーズが高くならないかぎりそんなの実現しないよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:15:20 ID:SiifE0XY0
長野県は広いから、電車の駅間距離はうんと長いのだ。
したがって、電車は一時間に一本とかそんなに便利な乗り物ではない。
乗るのは駅の近くに住んでる人たちがほとんどで、完全な車社会になって
いる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:16:18 ID:H4VxcW/JP
>>822
>>805をよく読みなよ
> 飯田周辺の住民にとって夢だったんじゃないの?。

ってフリだから
ここは飯田スレだよ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:21:49 ID:H4VxcW/JP
>>821
ま、正直、飯田の場合はカルテル臭いけどなw

信越本線が寸断されてる佐久、長野の方がガソリン安いし
あれは新潟から運ばれてくるの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:23:16 ID:H4VxcW/JP
>>821
ま、正直、飯田の場合はカルテル臭いけどなw

信越本線が寸断されてる佐久、長野の方がガソリン安いし
あれは新潟から運ばれてくるの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:24:36 ID:b0Bm/61w0
>>822
>>805はリニアで南アルプス貫通トンネルを造るついでに中央道のトンネルも掘ってほしいなぁってことじゃないの?
別にリアルに高速道路を欲してるんじゃないと思うが。

そこに第二東名なんて言葉が出てくるからおかしくなったわけでな。
あんまり真に受けたらいかんぞ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:30:01 ID:H4VxcW/JP
でも東名間最短距離の高速の需
要は決して少ないとは思わないけどな
三遠南信の矢筈トンネル東口と河口湖を繋いじゃえばいいんだよ

急いでかっ飛ばしたい人は第2東名
距離を抑えたい人は中央道アルプス越え
棲み分けもできる

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:46:15 ID:H4VxcW/JP
JR東海社長、リニア直線ルートを強調
2009年11月19日 朝刊

 JR東海の松本正之社長は18日、名古屋市内での定例会見で、リニア中央新幹線のルート選定では、
南アルプスを通る「Cルート」を想定しているとあらためて強調、輸送需要の予測などの調査報告書を
年内をめどに国土交通省に提出する意向を示した。

 伊那谷を通る「Bルート」を求める声が強い長野県側に対し、JR東海は今月12日に説明会を開き
「説明の区切りはついた」との認識を表明。16日の高速鉄道シンポジウムでリニアの建設計画を紹介した際も
「東京−名古屋間の約290キロを時速500キロで結ぶ」などと説明し、延長距離が約290キロのCルートを
採用する「意志」を、内外に示していた。

 ただ、JR東海によると、調査報告書には選定ルートが盛り込まれる公算は小さいという。
このため「説明の区切りはつけたがルートなどについては、今後も関係自治体などと調整したい」としている

中日
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009111902000152.html

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:48:58 ID:NoCdMPo7O
>>821
平成になってからも暫く貨物ありましたが何か?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:51:12 ID:NoCdMPo7O
>>825
カルテルの噂は聞いている。
飯田民が、遠出した帰り、阿智PAや駒ヶ岳SAで
満タンにしてくのは有名な話。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:53:42 ID:A7OEQugL0
>>826
飯田下伊那のガソリンは四日市からタンクローリーで運んでいます。
恵那山トンネルは通行不可なのでR153治部坂経由です。
佐久は信越線横軽間廃止により関東から直接運搬できなくなり
篠ノ井線経由で坂城に供給されそこからタンクローリーで運んでいるそうです。
飯田の価格はカルテルっぽいけど運送費がかかっている事は確かです。
もし中津川線が出来貨物輸送が出来ていれば今より相当安いことでしょう。
ですからリニアがBルートとなり中央本線が経営分離されJR貨物が撤退という事態になれば
長野県内の石油価格が高騰する事は間違いありません。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:02:03 ID:1OsEH1c30
>>830
飯田線貨物撤退は1996年ですから13年経ちますね。
それを「最近」と言うのは無理があるんじゃないかな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:06:41 ID:zKlDOVegO
>>815
当時の正確な資料があまりないから、諸説入り乱れている。
客観的事実だけ示す。
・昭和50年代、信南が殿岡(現在カインズホームがあるあたり)に
でかい車庫を持っていた。
・大井橋のパチンコ屋からエイデンへ抜ける、異様に側道の
広い道路が中津川線の予定地だった、とされる。
・当時、すでにアップルロードの構想があった。
・二ツ山トンネルは貫通。掘削機がトラブったのは神坂トンネル。
・中央道開通当時の乗合バス免許制度では、信南・名鉄の
名古屋〜飯田線に「優先権」があり、国鉄バスの参入が
難しかった。
名古屋〜飯田間の高速バスは、戦前からあった153号線経由
「名飯線(名飯急行バス)」と19号線経由で名古屋〜中津川間を
結んでいた名鉄の急行バス「名中線」、双方の「経路変更」扱いで
免許を取得している。

とりま、こんなとこで。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:07:34 ID:zMuhny63P
>>832
物流、人の動き共に中津川線が及ぼしたであろう影響は大きいな
ガソリンも確かに例外ではないだろう

(揚げ足を取るようなことを言えば、日本屈指のガソリン破格地帯群馬〜栃木のR50沿い
の両毛線に貨物は無いし、高速道路も無いし、
飯田のガソリンカルテルはガチだけど、それはこの話題の本旨ではない)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:09:50 ID:zKlDOVegO
>>833
すまんね〜
戦前型旧国とタブレットを見て育った世代だもんで。
かんな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:21:27 ID:zKlDOVegO
>>816
県庁が出資を渋って頓挫した、と聞いたことがある。

噂の域?だが、まだ中央道が伊北(辰野仮出入口)どまり、
上信越もなかった時代、「先に高速の恩恵を受けて、
(格下の)飯伊が生意気だ」との見解が支配的だった模様。
「しな鉄」にはあんなに出したのに、ね…

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:37:34 ID:LjB0ig0L0
トンネルの掘削機の故障で計画頓挫なんてのも取ってつけたような理由だな
そんな理由でトンネル工事が中止になるなんて聞いたことがない(時代背景もあるだろうけど)
丹那も鍋立山も安房も苦難にぶち当たりながら何とか完成させた
中津川と飯田の距離、人口規模、経済波及効果を考えれば鉄道が無いほうが不自然というものだろう

中島元議員の会社は、高速バスに救われた、もう充分だろう
次はリニア飯田駅をハブとしたバス交通網を考えてみてはどうだろうか
中島元議員の志を継ぐ加藤議員には新しい時代の飯田のビジョンを思い描いて欲しい
ガソリンが高いのもある意味、陸の孤島状態が生んだ悪習なんだよな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:06:53 ID:dBIkrXoP0
トンネルが開いても長野県意識が飯伊発展の邪魔に成る訳か…

駅募金と一緒に意識改革始めるか。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 10:04:24 ID:Pp3gwROz0
中津川線が出来ていたらリニア開通と共に平行在来線扱いだったかも?
廃止か三セクかで、飯伊の足並みを乱していたと推定。
飯伊の団結が求められている今、これはこれで『運命』だったのでは。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:05:17 ID:ar5a8h2L0
>>839
飯田のためを考えるなら、長野県の括りに縛られない地方自治の枠組みに入れて貰うべきだろうと思う
つまり、道州制とリニアがターニングポイントになる

>>840
逆に、飯田と東濃が流動的になり、中津川方面から中津川線でリニア飯田駅を利用しに来るという選択肢もできたのではないだろうか
岐阜県の駅は土岐辺り、東京で言う橋本のような名古屋都市圏郊外駅も兼ねられる
中津川も飯田と共存共栄を模索でき、発展の可能性が開けたと思う

長野県庁(飯田以外の県内世論)は面白く思わないだろうけどね

842 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/22(日) 15:48:10 ID:2FZR5JEj0
>>841
長野県と岐阜県の県境西側に駅を作ればいいんじゃないかな。
そうすれば、飯田に駅はできるし長野県が事業費を出す必要も無い。
在来線駅も無い所にリニア駅だけ作れば、岐阜県や長野県ごときの為に停車させる列車の本数も削れると思う。

駅名は中津川飯田でいいと思う。安中榛名っぽくて。

843 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/22(日) 16:13:09 ID:2FZR5JEj0
微調整

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして口汚く罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。
・書き込み内容が「Bルートを罵倒するスレ」になっているスレッドがあれば
こちらへの合流をお願い致します。(あくまでお願いです。強制ではありません)

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:30:15 ID:a629BtcU0
もう飯田に駅と車両基地が出来る事は場所まで決まっているみたい。
飯田に駅を置くのは長野県のためというより
南アルプスと中央アルプスの長大トンネルの中間点で
災害時の避難駅待機駅として必要らしい。
飯田駅設置前提の施設は建設中のものもあるそうだし。
>>842さんの説は長野県憎しの夢想だね。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:31:15 ID:ZzBfliDj0
糞コテ必死だな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:35:13 ID:w0NIsaRh0
次スレタイトル決定
【Bルート】JR東海の肛門に寄生する長野県飯田蟯虫ドモを駆虫するスレ【Part8】

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ

847 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/22(日) 16:50:12 ID:2FZR5JEj0
>>844
車両基地についてくわしく。

>>845-846
これって、いわゆる「オマエモナー」ってやつですよね?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:02:54 ID:a629BtcU0
>>847
車両基地は天竜川東側との事。
自分で確認検証したわけじゃないので詳しい地点までは書かない。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:08:30 ID:ZzBfliDj0
>>847
ごめん、ちょっと意味分からないや
何で>>845-846繋げたの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:27:04 ID:YcoyRDcL0
>>848
そうか?
車両基地は愛知県の小牧市になるとおれは予想してるが

851 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/22(日) 17:43:02 ID:2FZR5JEj0
>>848
いや。せめてソースとか・・・

>>849
B厨必死じゃん。いくつもID使い分けたりして。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:44:32 ID:a629BtcU0
>>850
飯田のはトンネル内事故や災害に備えるもののようだから
全般検査を行なうものではなく留置線みたいなものかなあ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:50:08 ID:a629BtcU0
>>851
人に聞いた話だから提示できるソースは無いよ。
その人に身分まで言っちゃうとまずいし。
信じれないなら無視して結構です。

854 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/22(日) 18:54:42 ID:2FZR5JEj0
>>853
それ、事実だとすれば機密漏洩じゃないの?
もし機密漏洩だとすれば、嘘や作り話の方がマシだぞ。


855 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/22(日) 19:46:10 ID:I4UyssAC0
>>853
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
「無用の憶測や混乱を招いたり、社会的にアンフェアな行為を助長することにもなり兼ねないと考えますので」

おまいさんは土地ブローカーを利したいのか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:49:28 ID:ar5a8h2L0
○○を○○と見抜けないと難しい

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 20:20:01 ID:a629BtcU0
>>855
ここで書き込んだくらいの事は飯田ではそこここで囁かれている。
不動産屋や建設会社の連中が集まれば玉石混合の情報が流れてますよ。
土地ブローカーも承知しているでしょう。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 20:31:41 ID:a629BtcU0
まあ、人から聞いた話で裏付けも無いからホラ話かもしれないね。
つまらん事書き込んでご免なさい。もう書き込みません。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:11:54 ID:ar5a8h2L0
>>858
2ちゃんでそんなに気を使わなくても良いかと
情報を得る方のスキルも要求されるし、
信じるか信じないかは読み方次第
このスレで与太ってる常連より、地元民の貴方の方が信憑性があるかもしれない

ただ、今のところ、そんなコアな情報が流出してくるとはちょっと信じられない
仮に海のお偉いさんの発言だとしても、国への報告書の提出も済んでない現段階では
ひっくり返る可能性も否めない

飯田駅テンパイなら、そんな喜ばしいことはないけど

860 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/23(月) 00:02:07 ID:usZ7zFKF0
>>858
いえ。こちらも結構厳しい事を書いたと思います。
今後情報の取扱いについて注意する事を意思表示している人を高く評価しますよ。私は。
他の人達はどうか知りませんが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 00:24:03 ID:2DuH5TLt0
スレとあんまり関係ないかもしれないけど、今日、すごいシーンに出くわした。
渋谷のハチ公口で友達と待ち合わせしてたんだけど、そのときに、道玄坂の
ほうから結構な人数の暴走族が走ってきて(クリスマス暴走?)、華やかな
渋谷の雰囲気をマフラー外したバイクの爆音でかき消してた。ハチ公口にいた
相当な人数の人たちが迷惑そうな目を向けたその瞬間、暴走バイクの一台が
信号を無視して交差点に突入。ところがそこへパルコのほうからトラックが走って
きて、暴走バイクと激しく激突。下品な紫色の改造バイクは転倒して、白い火花を
散らしながらアスファルト上を20メートル近くスリップ。乗ってた特攻服の茶髪の
男はボロキレのように交差点を転がってた。これだけでも充分に驚きなんだが、
すごいシーンというのはそのあと。5分ほどして救急車が到着したんだが、その
とき、ハチ公口で一部始終を見ていた7?8人ほどの大学生らしき集団が、担架に
乗せられようとしている血まみれの特攻服の暴走男に向かって、「死・ん・じ・ま・え!
死・ん・じ・ま・え!」と手拍子を打ちながら「死んじまえコール」を始めた。
そのとたん、周りにいた別の集団も釣られて「死んじまえコール」に合唱し始め、
ついに、ハチ公口全体が割れるような「死・ん・じ・ま・え!」の大合唱。
ニューイヤーカウントダウンみたいな感じだったが、警察官のおびえたように緊張した
顔つきが忘れられなかったよ

862 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/23(月) 01:03:00 ID:7Us3scJD0
>>857
現地じゃそんな調子ですか。

>>858
いやちょっときつく言ってごめんなさいです。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 05:05:27 ID:BkiSqQuo0
>>861
ツッパリと集団‥全員マスクしてたら絵になるな。

が、血まみれを袋叩きするってのは沖縄の集団暴行中学生レベルだな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 05:22:42 ID:2DuH5TLt0
>>862
馬力ともあろうお方が>>857のネタに踊らされるとはw
真に滑稽ですなぁw


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:12:45 ID:CdNuzQcS0
車両基地が長野県内に必要な要素って無いだろ?
名古屋周辺、春日井〜岐阜土岐辺りじゃねえのかって思うが…
(鉄道車体製造業企業、研究機関、交通アクセスなど)

まあJR東海が天竜川東側自治体に何か用意している可能性はあるが
詐欺っぽい感じもする。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:34:33 ID:CdNuzQcS0
中津川線にしても飯田以東Cルートっぽく静岡神奈川と繋がれば
利便性高く東濃地区も盛り上がって開発話になると思うが…、無理だろな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:58:32 ID:s+dsvhgv0
JR松本社長が11月に飯田に来るという噂があったけどもう来たのかな?
何しに来たんだろう?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 14:14:02 ID:t84uPaPo0
JR東海や飯田下伊那がCルートに固執しているのと同様、長野県もBルートに固執している。
このまま双方平行線が続けば結局はリニア開業が遅れ全国民が損害を被ることになる。

そこで双方妥協案としてCルートの予定地を若干北方にずらし、駒ヶ根南部飯島付近に伊那谷駅(仮称)を建設するというのはどうだろう。
幸い飯田線は辰野から駒ヶ根付近までは平坦な土地を直線で繋がっている。
だから飯田線の高速化が容易であり中央線からリニア伊那谷駅までのアクセス化をはかり諏訪上伊那地域のリニア利用を容易にする。
諏訪地域はBルートに比べ若干不便になるが名古屋・大阪方面へのアクセスは格段に向上する。

こうすれば諏訪・上伊那・飯田下伊那の3者がリニアの恩恵を享受できる上ルートを若干北方に伸延したとしても
さほど時間的ロスも増えるわけではない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 14:27:22 ID:2DuH5TLt0
一番の妥協案はリニア甲府駅を中央本線上に作ること
そして、JR東がリニア接続に合わせて松本-甲府間に特急を走らせる
しかし、倒壊の馬鹿は身延線上の交点なんてだれも使わないような辺鄙な地に駅を作ろうとしてる


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:09:12 ID:/6uQzCHXO
>>868
絶対に許さない、絶対にだ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:19:41 ID:fWULf0Zb0
>>868
>このまま双方平行線が続けば結局はリニア開業が遅れ全国民が損害を被ることになる。

このまま平行線が続いても、国交相が長野県知事の同意のないまま、Cルートを認可すればOK。
妥協案も、以前、見た事はあるが、総延長がCルートより長くなり、総事業費で2,000億円ほど増額になるらしい。
そうなれば、東海も渋るだろうし、結局C案に勝る案は無いよ。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:32:57 ID:/6uQzCHXO
妥協案などというものに飯田民が今までどれだけ泣かされてきたことか、馬鹿にされてきたことか

今一度言おう
リニアは海の営利事業、長野県などに何の権限もない
勘違いもたいがいに

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:34:30 ID:+ptazaht0
> こうすれば諏訪・上伊那・飯田下伊那の3者がリニアの恩恵を享受できる上ルートを若干北方に伸延したとしても
> さほど時間的ロスも増えるわけではない。

そもそも、長野のローカル地域振興のためにリニア作るんじゃないんだから。
最短距離で、東京-名古屋-大阪 を結ぶのが大前提。
Bルートは有り得ないし、飯田に駅ができたとしても、緊急避難用の駅になると思うよ。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:37:50 ID:t84uPaPo0
>>870>>871
確かに飯田下伊那にとってみれば地元に駅ができることがベストであろう
しかし今のままJR東海の主張するCルートで順調に進んでいけばよいが果たしてそうなるだろうか?

国交省が求める「地元との調整」には県の役割は非常に大きい。
さらに最終的に事業認可になった後のリニア建設も県の協力は必要不可欠となる。

全幹法は民間企業の都合だけで公共交通機関が建設されぬよう一定のクサビを打つために設けられた法だ
たとえそれがJR全額負担だとしても、法の趣旨は曲げなれない。

JRは本来今年中に地元との調整を済まし、事業認可への一定の道筋をつける予定だったが政権交替が起きて
国側のニリア関係の議員が総入れ替えしたとことと、長野県が予想外にBルートにこだわっているため未だ地元との調整すらなされていない。

このような状況が長引けばリニア開業が大幅に遅れるし、場合によってリニア計画そのものが頓挫するおそれがある。
そうなれば飯田下伊那にとっても非常に不利益を被ると思うが、それでも全く譲歩する気はない?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:45:17 ID:t84uPaPo0
>>873
>そもそも、長野のローカル地域振興のためにリニア作るんじゃないんだから。

確かにそうだがCルートであれBルートであれ、長野県内を通過するのは事実。
さらに飯田も中間駅を熱望しているとおり、ローカル地域振興を全く否定しているわけではない。

つまり、リニアを開通しようとするならば長野県の協力は必要不可欠であり
このまま不毛な対立を続けていていても双方にとって何ら利益はない。ならばギリギリのところで双方妥協するのが筋だと思うのだが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:46:09 ID:+ptazaht0
どう考えても、JR東海のいうCルートが正論で、
長野県の主張するBルートは、地域のわがままにしか取れない。

なんとかしてくれ。どうやったら、Bルートを諦めさせることができるの?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:52:26 ID:n8dyiS1X0
あなた県内の人?
よく事情知らないのかも知れないが
飯島に駅作って
飯田地方が納得するわけないよ

他の人も言ってるけれど
飯田はその折衷案とやらの名目で
どれだけ痛い目に遭わされてきたことか…

そのくせ
線路は飯田地方を横断してくってか?

普通に直線で作って
横断する飯田地方に一駅

これがもっとも合理的で自然なことだと思うがね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:52:51 ID:t84uPaPo0
>>876
新幹線も高速道路も、みな地域のわがままによってルートが決定された。
特に北陸新幹線長野以北のルートを見ればそれが分る。
上信越道も北陸新幹線も、どちらも飯山方面へ大幅にルートが迂回しているし
上越市を通過させるためルートが直角型となっている。

つまり鉄道や高速道路といった地域住民の利便性を考慮すべき公共交通機関は
その資金の出所がどうであれ最終的には地域のわがままも考慮しなければならないのだ

だからこそ、飯田下伊那も少しは妥協して早期開通に協力しなければならない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:58:25 ID:t84uPaPo0
>>877
>飯島に駅作って
>飯田地方が納得するわけないよ

しかし諏訪上伊那は飯田駅よりかは納得するだろう
そして飯田もBルートに比べれば格段に有利だから納得できるはず

そしてBルートに比べれば大幅に迂回しなくてもよいので大阪名古屋方面の利用客にとってもさほど不便は生じない。
リニア早期開通のためには皆が協力し合えるよう少しでの多くの地元が納得できるルートを創出しなければならない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:01:42 ID:n8dyiS1X0
>>878
あのな
飯島に駅作るのが
少しの妥協ってw

全然地域のこと知らんのがまるわかり

飯島に駅なら
飯田地方に駅はないに等しい

つまり
ただ騒音撒き散らしのリニアが通過するだけ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:08:27 ID:n8dyiS1X0
>>879
全然違うな

君の案の場合
諏訪伊那地方は騒音リニアは通らない
単なる飯島の駅だけ利用する

しかし飯島駅の場合でも
飯田地方を騒音リニアは横断する

伊那谷の地域配列ちゃんと見てから来なさい

それから
飯島に駅作って

双方妥協

こんなこと言える時点で
まったく伊那谷のことを知らなさすぎ



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:08:53 ID:9KzKKAy/0
>>874
>さらに最終的に事業認可になった後のリニア建設も県の協力は必要不可欠となる。

国が求めている事は「調整」であり「同意」ではない。
東北新幹線の追加投資案が新潟県知事の同意の無い状況下で国交相が認可したように、これ以上長野県がゴネれば、長野県知事の同意の無い状況でCルート認可が下りる可能性もあり得る。
そうなれば、今までリニア推進の立場を取って来た長野県としては、
「自分の気に入らないルートだから協力しない」などという立場は取れなくなる。

>そうなれば飯田下伊那にとっても非常に不利益を被ると思うが、それでも全く譲歩する気はない?

仮に、飯田下伊那がそのルートで譲歩したとしても、事業施工者の東海が譲歩しないだろう。
2,000億円増資になるんだぞ。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:09:55 ID:+ptazaht0
ローカル線と、新幹線では迂回できる程度が違うし、新幹線とリニアも違う。
新幹線レベルで許される迂回でも、リニアでは致命的になるでしょ

国を挙げての一大事業なんだから、地域のわがままを言ってる場合じゃないと思うよ。


> 新幹線も高速道路も、みな地域のわがままによってルートが決定された。

そして、たくさんの不合理やムダを生み出したことを教訓にして、地域のわがままに振り回されない
事業計画を考えるべき。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:12:39 ID:t84uPaPo0
伊那谷の地形は上伊那と下伊那で大きく異なる。
特に天竜川西岸の辰野から飯島付近までは標高600m前後のなだらかな高原状の傾斜地が広がるが
松川に入った辺りからとたんに天竜川に向かって急峻な斜面へと代わり、そこを飯田線が縫うようにして走っている。

上伊那は天竜川から中央アルプスに向かって標高600〜700mのなだらかな高原地帯に分散的に集落が点在しているが
下伊那はV字型の急峻な谷筋の標高400〜500mの天竜川付近の低地に主に人口が密集している。

つまりリニア建設にとっては土地の狭い下伊那よりも土地の広い上伊那の方が好都合であり、駅建設地としては
比較的土地が余っていて上下伊那どちらもアクセスのよい飯島がベストだと思う。

そして駅名は「伊那谷駅」。これなら飯田・上伊那どちらにも偏らず双方が納得でき得る駅名だろう

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:15:27 ID:9KzKKAy/0
>>884
だから、飯田が納得するとか、上伊那が納得するとか言う前に、
その妥協案を事業施行者である東海に進言してみろよ。
即座に却下されるから。


886 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/23(月) 16:18:12 ID:usZ7zFKF0
>>885

長野県と岐阜県の県境西側に駅を作ればいいんじゃないかな。
そうすれば、飯田に駅はできるし長野県が事業費を出す必要も無い。
在来線駅も無い所にリニア駅だけ作れば、岐阜県や長野県ごときの為に停車させる列車の本数も削れると思う。

駅名は中津川飯田でいいと思う。安中榛名っぽくて。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:20:03 ID:t84uPaPo0
諏訪地域はBルートに比べ大幅に不便となるがこれはBルートを譲歩した見返りとして
JR東海に飯田線辰野=飯島間の高速化を確約させる。
上諏訪駅からリニアアクセスのための快速電車を30分おきに発車させなるべく諏訪地域の不便を生じさせないようにすべき。

こうすれば諏訪は東京方面へは中央線を使い(もしくはリニア甲府駅で乗り換え)
関西方面へは飯島でリニアに乗り換える。

飯田地域は飯島まで30〜40分間飯田線に乗るか駒ヶ根インターで降車するか
いずれの方法を取る。

リニア早期開通のためにはどの地域も我田引鉄を捨てて協力すべき

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:22:44 ID:9KzKKAy/0
>>886
>長野県と岐阜県の県境西側に駅を作ればいいんじゃないかな。
>そうすれば、飯田に駅はできるし長野県が事業費を出す必要も無い。

意味不明だな。
県境の西側に駅を作るという事は、
恵那山という巨大な障壁の西側に駅ができる事になり、飯田市民にとってメリットはゼロだ。
「そうすれば飯田に駅ができるし」って、全然飯田に駅などできないじゃないか。
長野県内駅ゼロと同義語だ。
そんな案より、飯島の妥協案の方がまだましだよ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:26:30 ID:+ptazaht0
長野県が南北方向に大きすぎるんだよ。

長野の南側の1/3ぐらいを、山梨県に編入すれば良くない?
各県1駅ってわがまま言われても甲府駅だけ作れば済む。長野は通らないからね。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:27:39 ID:t84uPaPo0
Cルートが飯島付近を通過するならば次の駅は中津川駅でいいだろう。
飯島と中津川なら駅間もそこそこあるし、リニアの高速走行に支障はきたさない

中津川駅予定地は恵那山を出て直ぐの神坂湯舟沢地区。山間部でありながら多少の平地もあり人口も少ないことから
用地買収、立ち退き、騒音問題もリスクも少ない。

そもそも湯舟沢は国鉄中津川線神坂駅が予定されていたところであり、駅建設には好都合

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:33:47 ID:Yh7obPKZ0
JR東海は今までの経過からしてCルートしか作る気が無いから長野県がB以外ダメだ
ということになればリニアそのものを断念するしかない。Cかやめるか二者択一
ただ、長野県知事はCはダメだとは言っていない。このリニアは長野県だけの事業じゃないし
B・Cルートも山梨県が合意してくれないと成り立たない。つまりルート問題も沿線他県の
意向を無視しては進められない。逆に沿線他県の意向に添う形で進められれば長野県民も
不満ながらも承諾するしかない。調整が終わっていないという意味は、Cを飲む場合の条件提示
が残っているという意味だろう

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:42:11 ID:/6uQzCHXO
飯島をはじめ上伊那以北なんざ有り得ないんだよ

海の完全出資って時点で同じ土俵にも上がってないっつの

仮にそんな案が有力になった日には、飯田民は寧ろ諏訪飯田二駅案になびくよ

伊那は諦めれ

893 :857:2009/11/23(月) 16:44:04 ID:aEefeGOm0
飯島付近に駅を作るとなると中央アルプスのトンネルは南アルプス以上の長大トンネルにならない?
新倉〜釜沢に南アルプストンネル掘るとすれば飯島は北過ぎるんじゃない?
ゆるやかなルート取りに難儀しそう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:49:17 ID:/6uQzCHXO
住民感情的には、何もかもかすめ取っていった伊那にだけは道理の通らない方法でたち振る舞われることは許さない

895 :891:2009/11/23(月) 16:57:16 ID:Yh7obPKZ0
Cルートかやめの二者択一しかないわけだが、両者の場合の長野県への影響を考える
Bルートを強行に主張しリニアを中止に追い込む程の理由が長野県に存在しなければ世論は納得しない
約束があった、負担を強いられる、Bルート沿線が不便になる、損害をこうむる等
Bルートは長野県の要望であって、これが叶えられないからといってリニアを止めさせてしまうことは
ムリがあるんじゃないかな
長野県の南端僻地と言われた地域が、県のカネを使わずに出来るのだから
リニアそのものを潰すよりメリットはあるだろう

896 :891:2009/11/23(月) 17:10:13 ID:Yh7obPKZ0
上伊那がBルートに拘っているのは、リニアというより飯田>>伊那になると懸念しているからだろう
高速道路面では伊那の方が飯田より条件は良いが、リニアという鉄道で飯田が東京・名古屋・大阪に直結する
ということが気に入らないというだけの話だろう

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:27:55 ID:/6uQzCHXO
人の足引っ張ってないで戸草ダムにでも尽力してればいいのに

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:07:22 ID:CdNuzQcS0
人の足引っ張ってないで国道伊南バイパス完成にでも尽力してればいいのに


だろ、飯島さん
1000億円用意できないとリニア飯島廻り話は出来ないよ。
諏訪廻りで60km延長の6000億円建設費増だからね、1km延びても100億だw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:53:42 ID:ywSo7KbA0
今度は飯島厨かよw
妥協案とは何かがわかってないな。

飯田に駅を造って伊那や諏訪から高速輸送をするのが妥協案だろ。
(飯田線高速化や地域間高速バスとかで十分か?)
なぜに妥協案で飯田が不憫な思いをせねばならぬのか不明。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:53:45 ID:xTerM4wnO
ふざけんじゃねえ。

あのしつこいバカの戯言が正論にみえてきた。

飯伊を、モンスター・プリフェクチャー長野県から
ひっ剥がし東海側へ移管せよ。

飯伊を、飯田市の隣の浜松市へくっつければ、何喰わぬ
顔で「ゴネまくる長野県を回避し静岡県(の飯田)を通す」
でCルート決定なんだよ!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:54:16 ID:aEefeGOm0
>>895
今でこそ何十年も誘致活動やって来たようなそぶりで声高にBルートを主張しているけど
上伊那なんてリニアに関する活動始めたのはJRの計画発表後というのが実際の所じゃないかな。
伊那市長なんてJRが何十年も前から南アルプスの地質調査やってきた事をよく知らないみたいだったし。
伊那市長は伊那を南信の中心都市としたい考えの持ち主で飯田を過剰にライバル視している。
今までは地元に有力代議士を擁し、企業誘致も順調に進み
権兵衛トンネル完成など交通インフラも充実し木曽からもアクセス良くなり飯田を突き放す発展を遂げた。
でもリニア駅設置で飯田が南信の県外への玄関口という位置付けになると腹立たしいんだろうね。
欲深くリニア駅を引っ張らずとも伊那は平地が多くまだまだ発展できるだろうにね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:06:15 ID:usZ7zFKF0
次スレ立てといたYo!

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1258970610/


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:23:19 ID:xTerM4wnO
>>899

> なぜに妥協案で飯田が不憫な思いをせねばならぬのか不明。

飯田・下伊那がなまじ長野県に置かれていること
こそが、諸悪の根源なのか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:07:17 ID:cT7nxVEV0
>>903
当たり。
ことの本質がやっと判ったみたいだなww

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:20:17 ID:usZ7zFKF0
山梨県→リニア駅が必要かどうかが論点。
長野県→諏訪も飯田も「オラが村に駅を作らないならリニアそのものを拒否」

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:19:08 ID:CdNuzQcS0
飯田下伊那→新規ルート(新規需要)歓迎
山梨→新規ルート(新規需要)検証中

長野県→新規ルート(国家的新規需要)拒否、在来ルート多重投資派

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:21:48 ID:qN1NsUMf0
どうでも良いが、中川村のこともたまには思い出してあげて下さい



上伊那なんか絶対無いよ
下伊那最北端の松川町でもかなり迂回になる
高森町南部以南でないと線形が不自然にひん曲がることになる

折衷案ってのは、対等な力関係が働いている時の落としどころであり
今回のように外野が騒いでるだけの時には当てはまらないと思う

ところで、クレメンテックさんどうせスレ立てるならトリップつけてよ、
判り易いから

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:45:08 ID:JVv4+1lR0
>>905
山梨県は民度が高く長野県は低いかの如き発言だが、これは状況の違いに起因する。
山梨の場合は、どのルートになろうとも中心の甲府付近を通るため、ルート問題に関する関心度は低い。
また、山梨県は現状でも東京に近い立地条件にあるため、リニアの必要性に対する疑問が出やすい環境にもある。
長野県は、今ルート問題ばかりが脚光を浴びてはいるものの、県内にも「リニア必要是非論」は存在する。
まぁ、長野県民に馬鹿の占める割合が多いのは事実だがな。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:45:54 ID:ywSo7KbA0
>>907
>ところで、クレメンテックさんどうせスレ立てるならトリップつけてよ、
>判り易いから

激しく同感。
ビビってコテ外すとか意外とチキンなんだなぁと思うわw

どうせ950辺りでいつも通りのスレタイで新スレが立つのに、あんな無意味なことをしなくてもいいのにね。
まぁ彼は自分の思い通りのスレ立てて念願叶ったわけだからそちらで大いに活躍してほしいね。
間違ってもこっちのスレには来ないでほしいw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:52:56 ID:aEefeGOm0
>>905
心配しなくてもリニアがCルートに決定すれば県内にリニア駅が必要かどうかが論点になるよ。
それが長野県。

山梨県だってリニア駅不要論出しているのはリニア駅に関係ない清里のペンション経営者あたりじゃないの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:30:28 ID:xTerM4wnO
>>904
てことは、例のバカが言ってた
「飯伊を長野県からひっ剥がせ」
が正論てことか。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:50:15 ID:4nhRNoXOO
>>902
> 次スレ立てといたYo!

> 【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】


あんたのスレが炎上してるぜ。
早く火消しにいけよ、スレ主さん。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:38:03 ID:s1VdBZbp0
でも、あれ次スレじゃ無いじゃん。


914 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/24(火) 03:21:00 ID:amFeTdhq0
>>868
「さほど」ってどれくらいだ?
諏訪を回る七分ですら会社の屋台骨が揺らぐほどの逸失利益が出るのに。

>>869
JR東日本が黙ってない。

>>874
> 全幹法は民間企業の都合だけで公共交通機関が建設されぬよう一定のクサビを打つために設けられた法だ
> たとえそれがJR全額負担だとしても、法の趣旨は曲げなれない。

全幹法は元々国の都合で新幹線を整備するときに地元から意見を聴取することなく建設費を徴収できる
仕組みで出来てたんだが?

>>875
長野県の協力って、いったいどのような?

>>878
北陸新幹線長野以北は地形的制約でああいう線形になってるだけ。
運営上の妥当性無く地元エゴだけでルートがひん曲がってたら運営主体たるJRは整備計画に同意しない。

>>887
元々全幹法・鉄道事業法上で長野県の意向を汲む必要が無いのにJR東海にそのような見返りを
用意する理由は全く無い。なもん経営陣が決断・実行したら会社・株主にたいする背任で、尚且つ
国鉄改革法の精神に反する。違法。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 09:11:40 ID:NXesqRWRO
>>913
> でも、あれ次スレじゃ無いじゃん。


>>902が立てたスレだから、902がスレ主。
902が責任持って保守しろよ…ってこと。

次スレでないことは、当然。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:02:27 ID:Mk5gLhO+0
飯島に駅ってそのまま西に進むと駒ケ岳にトンネル掘ることにならない?
南アにトンネル掘るくらいだから駒ケ岳くらい平気なんだろうけど高くなりそう
それと飯島なら南アの出口が大鹿じゃなくなるよね?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:18:59 ID:7mquXEN90
飯島なんてないよ

昨日飯島厨が突然湧いて出たから
スレの方向がおかしくなった

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:23:34 ID:JMhGYheZ0
飯島は無理。
高森・松川の境あたりが限度。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:11:06 ID:NXesqRWRO
南アルプス国立公園の
保護区分地図をみてくんろ
Cルートがいかに国立公園直下をさけ
なるべく通過距離が短くなるよう
ルート取りしているかが見て取れる

飯島を通そうと思えば、この幅(距離)が広くなるし、
特別保護区の下を通らざるをえなくなる。
飯島はありえんだろ。

920 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/24(火) 22:18:53 ID:xbzCX2fV0
>>902が次スレじゃないなら、このスレに↓が摘要されるだけ。

このスレの実態は「Bルートを罵倒するスレ」です。
↓のスレへの合流をお願い致します。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1258970610/


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:29:13 ID:7mquXEN90
>>920
あんたもしつこいなぁ

そもそも
なんでここに来るの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:34:07 ID:XbWq7wRZ0
>>920
自分の思い通りのスレを立てたんだからそっちを一生懸命保守しろよ。
どの面下げてこっちのスレ来てんだよ。

てかあんたもいちいち女々しいなぁ。
自分の思い通りにならないと何でも気にいらねぇのかよ。
気に入らなかったらお前一人が我慢すればいいだけの話だろ。
自分に周りを無理やり合わせようとすんな。
マジ迷惑だから。

923 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/24(火) 22:45:42 ID:xbzCX2fV0
>>921
綺麗事を並べ立てるクセに、実態を改善しようとしない連中が気に入らないから。

>>922
「リニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレ」という趣旨に我慢できず
このスレを「Bルートを罵倒するスレ」に変えているのは君の方だよ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:04:04 ID:SkclltzG0
>>923
オナニーはひとりでしてろよ
チンカスw



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:13:44 ID:TWT6g6VA0
気に入らないなら見なければいいのに

本当は気に入ってるんでしょw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:16:11 ID:1IE/TyQr0
飯伊も飯島ルートくらいは譲歩しといた方がいいよ
最後まで長野県に逆らってJR要望ルートに決まっても飯田駅建設費用は県に頼むことになるんだからさ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:18:53 ID:TWT6g6VA0
>>926
めでてーなw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:49:59 ID:XbWq7wRZ0
>>923
自分の非を一切認めないのはまさに愚の骨頂だな。
さっさと自分で立てたオナニースレの保守&自治でもしてろ。
何でも自分の思い通りになると思ったら大間違いだぜ。
その辺の筋はちゃんと通せよ。

929 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/24(火) 23:57:07 ID:xbzCX2fV0
>>928
非を認めるも何も、私は周囲の実態に合わせてスレタイ/テンプレを変えただけだよ。
「Bルートを罵倒するスレ」という周囲の実態に合わせてね。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:58:02 ID:DHDetN42O
>>923みたいなゴミが死ねばみんなハッピーなのにね

931 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 00:05:21 ID:nyi0yRZ00
>>930
君は、私が死ぬのを期待する事はあっても
このスレの実態を変える為に努力をする事は無い。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:09:28 ID:GEKUNZUW0
>>926
考えが甘い。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:13:39 ID:nyi0yRZ00
>>932
その通り。
飯田はルートを曲げるのを拒否するだろう。
リニア駅建設そのものを辞退してでも。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:35:34 ID:QzlWFSsuO
>>933
コテ忘れてるぞ
いちいち紛らわしいんだよ
早く自分のスレに帰れ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:36:17 ID:ukRPxa/r0
Bルートと連呼し続ける県本部を罵倒しているのだが…
長野市や松本諏訪が東京直線ルートを持っているのに飯田下伊那では我慢しろ
というのはスジが通らない。

県庁通達で諏訪松本市民は上田佐久廻りルートで東京に、
長野市民は新潟廻りルートで東京に向かえと強制するような物だ。
1年もBルート連呼し続けた県知事県庁に優しく気配るする気は失せたよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:55:08 ID:N1YFxLtL0
長野県民200万人(除く飯田下伊那)の多数がBルートを要望しているのだから
県がそれに添った方針を曲げないのは民主主義社会では至極当然

残念ながらCルートは長野県内においては少数意見
少数意見に県民の代表も県民益を追及する行政も与することはできない。

937 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/25(水) 01:19:41 ID:qD5k4qxU0
>>936
リニア全線を通してみると沿線人口は6800万人。
諏訪だの伊那だの松本だの纏めても67万人だろ。1%に満たない。
長野県全体で見ても3%だわな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 01:38:34 ID:DfnpDtD6O
>>926
上伊那工作員乙。

こんな輩をみてると、903,904のとおりなのか?
だとしたら、いつぞやのバカが言ってた
「飯伊を長野県からひっ剥がせ」
なる見解は、諏訪市長の訳わからん見解より正論だ罠。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 06:53:29 ID:s05bOD7K0
信濃毎日にこの記事のってるの?

11月25日中日新聞 
リニア 年内の計画報告書確認 民主推進議連「ルート、科学的に」

民主党は24日、政権交代後初の「リニア中央新幹線推進議員連盟」総会を開き、JR東海
が需要予測などの調査内容を年内に国土交通省へ報告する予定を確認した。
議連会長に就任した高木義明衆院議員は「(JRの)調査は年内にもまとまると聞いている」
と述べた。総会では、JR東海と長野県が合意していないルート選定などについて質問が相次ぎ
出席者の一人は「科学的データに基づき、大所高所からの検討が必要。伊那谷ルートを推進するなら
(JR東海が想定する)南アルプスルートを覆す材料が必要」と話した。
国交省への報告書は交通政策審議会への諮問を経て、建設事業者や整備計画が決まる。
民主党は、次回総会ではJR東海に出席を要請する。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 07:48:10 ID:in/oYFlO0
>>938
民主GJ!

政権民主になったからBルート確実って連呼してたB厨どこいったw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:07:00 ID:in/oYFlO0
>>939
てか、珍毎2面の記事とものすごく対照的なんだがw
珍毎偏りすぎ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:52:31 ID:ukRPxa/r0
>>936
Bルート沿線自治体以外の長野県民は全くBルート賛同していない数字だろうが。
Cルート沿線住民率以上にCルート支持率があることを見逃している。


中央本線も中央道も松本空港もあるけどBルート沿線は全く発展できません、
全国の皆様Bルートに御恵みを〜と泣いたふりされてもねえw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:54:37 ID:6ipPnOisO
>>939
> 信濃毎日にこの記事のってるの?

> 11月25日中日新聞 
> リニア 年内の計画報告書確認 民主推進議連「ルート、科学的に」

見出しだけ書くと

国交省「ルート再度調整を」
リニア新幹線JR側に要請

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:57:25 ID:esfuZqbT0
長野はリニア飯田駅前提で、県内鉄道網を考える時期だろが。

リニア巨額投資の東海は、飯田-辰野間を東日本に‥だろが、
赤字路線じゃ三セク「みなみしなの鉄道」ってことか。

そうなると、伊那市は鹿島市化だが‥市長さん、大丈夫?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 11:28:44 ID:ysCZ9bFZ0
>>939
> 信濃毎日にこの記事のってるの?
>
> 11月25日中日新聞 
> リニア 年内の計画報告書確認 民主推進議連「ルート、科学的に」
>

リニアルート「地元と十分に調整を」 国交省がJRに再要請
信濃毎日新聞11月25日(水)

 JR東海が、リニア中央新幹線の整備計画策定に必要な調査報告を年内にも国土交通省
に提出する方針を固めたことに関し、同省は24日、最大の焦点となっているルート問題
などをめぐり、地元と十分に調整するようJR側に再度要請したことを明らかにした。
同日、都内で開いた民主党のリニア中央新幹線推進議員連盟総会で説明した。
(後略)

http://www.shinmai.co.jp/news/20091125/KT091124ATI090022000022.htm

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 12:09:16 ID:xkJ9cSyS0
> 中央本線も中央道も松本空港もあるけどBルート沿線は全く発展できません、
> 全国の皆様Bルートに御恵みを〜と泣いたふりされてもねえw

30年前ならまだしも、日本全体で人口が減って高齢化が進む中で、リニアの駅が
出来たぐらいで、発展できると思ったら、大間違い。
それは、Bルートでも、Cルートでも同じ。
リニアとローカルな地域振興は、切り離して考えましょう。

Cルートはリニア全線の利用価値を下げるので不可。それだけ。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 12:53:50 ID:mGkq+tFj0
>>946
>30年前ならまだしも、日本全体で人口が減って高齢化が進む中で、リニアの駅が
出来たぐらいで、発展できると思ったら、大間違い。

お前は頭が悪い、これからは発展じゃなくて如何に衰退しないかが地方都市の大問題だよ
それから「Bルート」なんてのは言葉だけで実現不可能ということだけは覚えておく必要がある
Cルートか中止かの二者択一。長野県はどっちを選ぶ? 中止させるだけの根拠と証明が出来るのか?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 13:27:15 ID:q6XvV/vC0
諏訪ルートなんて差額建設費とJR東との調整を考えれば不可能なことはわかりきってること。
これは諏訪を主張している自治体や商工などの関係者も十分承知。

わかってないのはここの鉄オタぐらいじゃないの?



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 15:18:12 ID:IBAUC6DJ0
>>945
珍毎の記事には、いつも笑わせてもらってるよwww

950 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/25(水) 18:27:18 ID:qD5k4qxU0
>>946
> Cルートはリニア全線の利用価値を下げるので不可。それだけ。

どう下がるのだ?



利用価値が下がる割には開業後50年でBルートより13兆円も多く稼ぎ出すが。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:02:21 ID:xkJ9cSyS0
>利用価値が下がる割には開業後50年でBルートより13兆円も多く稼ぎ出すが。

1000年で 260兆円か、それは凄い。



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:18:46 ID:xkJ9cSyS0
>>950

>> Cルートはリニア全線の利用価値を下げるので不可。それだけ。
>
>どう下がるのだ?

東京-名古屋間を 40分で結べるところが、50分になる。
利用者の数x10分の損失、コスト換算すると幾らになると思う?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:22:08 ID:xkJ9cSyS0
付け加えるけど、たった10分と笑うようなら、リニアを推進する意味なし。
新幹線のスピードアップで充分。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:27:13 ID:6ipPnOisO
>>952

> >> Cルートはリニア全線の利用価値を下げるので不可。それだけ。
> >
> >どう下がるのだ?

> 東京-名古屋間を 40分で結べるところが、50分になる。
> 利用者の数x10分の損失、コスト換算すると幾らになると思う?


まさかとは思うがBとCが逆ってことないよね?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:29:02 ID:lhY6n0yU0
そもそもこのスレは飯田周辺にリニア駅ができるという前提で夢想するスレなのに
一部の基地外コテがBルート罵倒に誘導するからスレが脱線するんだろ。
飯田民以外の常駐コテにしてみればローカルすぎる話題はつまらないからBルート云々に振るんだろうけど。
crementex ◆3k4AjwwgB6はこっちにちょっかい出さず自分の立てたスレを盛り上げていればいいんだよ。
コテハン隠してスレ立てるヘタレぶりには笑わせてもらったがね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:52:44 ID:xkJ9cSyS0
>>954

ごめん、逆だった ><


957 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/25(水) 19:57:42 ID:qD5k4qxU0
>>951
お前バカだなぁ。

設備が大更新が必要になるのが50年後として、その初回で一旦区切ってるんだよ。
東海の試算を見たかい?アレも50年をひとつの区切りにしてるんだよ。

>>952
東名でBルート47分、Cルート40分なんだが。

>>956
お〜の〜れ〜

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:09:08 ID:4pe/Q4270
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:13:44 ID:4pe/Q4270
>>958続きです。

950越えたんでどなたか次スレ立ててもらえないでしょうか?
自分やってみたんですけど立てれなかったんですよ。
お手数掛けますがよろしくお願いします。

スレタイやテンプレは従来の物で問題ないですよね。
一部コテは自分の思い通りのスレを立てたんで文句を言う筋合いはないと思いますが。

960 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 21:10:53 ID:nyi0yRZ00
もう一度書いておこう。

>>902が次スレじゃないなら、このスレに↓が摘要されるだけ。

このスレの実態は「Bルートを罵倒するスレ」です。
↓のスレへの合流をお願い致します。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1258970610/

961 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 21:28:05 ID:nyi0yRZ00
>>955
このスレで名無しとコテハンを使い分けているのは
「2chで職人以外にコテつけてる奴なんてバカしかいないじゃん」と書いた人がいたからだよ。

この書き込みの後に、私は名無しとコテハンを使い分ける事を明言している。
「この書き込みを行った者です」と誰かが名乗り出て謝罪すれば
名無しを使わない事も明言してる。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:43:22 ID:lhY6n0yU0
>>961
それはあんたのオナニーでしかないよ。
あんたが叩かれる原因はコテ使うようになった経緯に関係ないでしょ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:49:40 ID:dwTA3FRS0
>>962
別にいいじゃん。
変なやつはスルーして、俺たちは新しいスレで語り合えば。
あいつはきっと自分の立てたスレが過疎って新スレに来るだろうけど。
来たら来たでスルーすればいいんだ。
ああいうやつは罵倒されるよりスルーされることが一番悲しいんだよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:53:17 ID:hog7aKKs0
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259153522/

立てたよー

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:10:04 ID:4pe/Q4270
>>964
立ててくれたんですね。
ありがとうございます。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:26:55 ID:UUwIIily0
>>939の記事さがしたけど見つからない
もしかして、釣られた?

967 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/25(水) 22:32:43 ID:nyi0yRZ00
>>963
Cルート支持者が>>902のスレに来なければ、>>902のスレはBルート支持者のオアシスになるだけ。
それも、また一興。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:42:26 ID:ySqhuY920
>>967
分かったから
一人でそっちでやってろって

いちいち
こっち来んなや

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:05:42 ID:Zw8U5uv40
リニア炎上
crementex炎上
ワロすww


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:29:30 ID:UUwIIily0
クレメンテックさん、このスレのこと結構気に入ってるんでしょ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:32:26 ID:6ipPnOisO
>>956
>>954

> ごめん、逆だった ><


素直だから、笑ってw、許す。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:42:01 ID:Ujq4qzf70
>>966
> >>939の記事さがしたけど見つからない
> もしかして、釣られた?

さほど大きな記事ではないから、ウェブ上には載らなかっただけでしょ。
紙の方にはちゃんと掲載されてるよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:52:45 ID:Ujq4qzf70
>>967
> Cルート支持者が>>902のスレに来なければ、>>902のスレはBルート支持者のオアシスになるだけ。
> それも、また一興。

あんたが「Bルートを罵倒するスレ」を立ててくれたおかげで、
今後「Bルートを罵倒」したい奴は、アンタのスレに行くだろうし、
もしこっちに罵倒するような文を書くようなら、アンタの立てたスレに行くよう誘導するよ。

このスレ(次スレ)は、純粋な「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」に
なれるってわけだ。
イヤ、ありがとう。
がんばって、アンタが立てた「Bルートを罵倒するスレ」を、責任もって運用してくれ。
影ながら応援はするよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:59:40 ID:4pe/Q4270
>>973
同意ですね。
てかここまで粘着されると気持ち悪いよね。
糞コテは自分の立てたスレの保守でも一生懸命やってろって話。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 00:00:59 ID:hog7aKKs0
今後はcrementexにレスしたい奴はあっちのスレに書き込んでくれ
ってできるしね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 00:19:15 ID:Ht5iZLFv0
それでもな〜アレは板違いなスレッドじゃないかな、
誘導するのも保守みたいで他スレッドに迷惑掛けるのは不味い。

977 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/26(木) 01:41:08 ID:LwbhxEgx0
そもそも「夢想スレ」ってのは政策板の範疇かい?
私は鉄板の管轄だと思うが。

978 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/11/26(木) 01:43:40 ID:LwbhxEgx0
それと、スレ違いでも板違いでも指摘する時は、同じ指摘を受ける危険性が無いか考えてから指摘した方が良いと思うよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 07:16:34 ID:Mbh4Qtoe0
>>978
君にはもっとふさわしいスレがあります。
↓に移動してください。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1258970610/


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 07:24:28 ID:8tMuYJz10
クレメンテックさんの生きがいなんだねぇ、このスレw


>>972
そうですか、安心した

珍毎は本当に、信用できない
危険な新聞だということが解った

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 07:55:04 ID:8tMuYJz10
ありゃ、古田県議促進議連会長辞任か
いつもの長野県政なら、飯田がこのまま泣きを見るパターンだよなぁ

しかし、他県にまたがり、整備新幹線ともレベルが違うリニアはいつものようには行かないと信じよう
県内理論が全国区でどれだけ滑稽なものか知らしめるいい機会かもしれない

古田議員はじめ、飯伊議員のCルートを貫く姿勢は立派だと思う
これからも頑張って欲しい

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 08:07:38 ID:SCjzi0LPO
>>981
やはり…
飯伊を長野県からひっ剥がさないといけないのか…

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 08:18:41 ID:/9lANrRGO
>>977

> そもそも「夢想スレ」ってのは政策板の範疇かい?
> 私は鉄板の管轄だと思うが。

バート7まで積み重ねてきたスレに向かって、
その物言いはなかろう。
失礼にもほどがある。

984 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/26(木) 10:03:28 ID:+gHv7lGh0
>>983
失礼と失当は別問題だぞ。10000レス積み重ねても板違いを指摘するやつはいるし。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 10:51:09 ID:4NBjukjm0
>>977
> そもそも「夢想スレ」ってのは政策板の範疇かい?
> 私は鉄板の管轄だと思うが。

>>978
> それと、スレ違いでも板違いでも指摘する時は、同じ指摘を受ける危険性が無いか考えてから指摘した方が良いと思うよ。

そのまんま、アンタ自身のことじゃんwww
このスレが「板違い」だというなら、
なんで、そのテンプレをほぼそのまま使って、
「罵倒するスレ」を立てたんですか?

それに
「罵倒するスレ」だなんて、タイトルからみて、
まんま「煽ることを目的」としたスレじゃん。
板違いどころか、削除対象じゃん。

986 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/26(木) 10:54:59 ID:+gHv7lGh0
>>985
残念なことだが「夢想すること」は交通政策ではないんだ。
だが「政策としてルートに関与すること」は交通政策の範疇なんだ。

実はBルート罵倒スレのほうが夢想スレよりも板に適合してるんだ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:18:29 ID:aMv8jfzeO
馬力さんもこのスレに愛着があるんだね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:40:43 ID:8tMuYJz10
加藤さんの感想

リニア中央新幹線推進議連
加藤 学 at 2009/11/25 17:48:19

24日、リニア議連の総会があり出席してきました。私たち新人議員の加入を加え、69人の議連となり新役員が了承されました。
会長に高木義明衆議院議員、幹事長に伴野豊衆議院議員、これまで会長だった鳩山首相は、顧問となりました。
今回の総会では、リニア中央新幹線計画のこれまでの経緯の説明が鉄道局からなされただけでした。
昨年12月に国交省の指示を受けて調査と地域への説明をしているJR東海の最終調査報告の提出が間近に迫っている。
技術的にも、投資規模も不景気を吹き飛ばす突破口となりうる大型プロジェクトである。
一日も早く次のステップに行けるよう、大所から未来志向的な議論をすすめていくことが、議員連盟の役割であると思う。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:55:18 ID:8tMuYJz10
今回の報道の総括

○ 報告書の提出について
 珍毎  「国は地元と十分に調整するようJR側に再度要請したことを民主党のリニア中央新幹線推進議員連盟総会で説明し、明らかにした。」
      「玉木良知次長は「JRの報告書提出は12月とは決まっていない」とし、地元との調整がさらに必要との認識を示した。」

 中日  「民主党は24日、政権交代後初の「リニア中央新幹線推進議員連盟」総会を開き、JR東海が需要予測などの調査内容を年内に国土交通省へ報告する予定を確認した。」
      「議連会長に就任した高木義明衆院議員は「(JRの)調査は年内にもまとまると聞いている」と述べた。」

 加藤氏 「昨年12月に国交省の指示を受けて調査と地域への説明をしているJR東海の最終調査報告の提出が間近に迫っている。」
 ブログ

○ルートについて
 珍毎  「JRが主張する「1県1駅」に関する加藤学氏(同5区)の質問に対し、同省側は「高速鉄道の特性と地域振興とのバランスから、一つの考え方としては合理性があるとは思う」と理解を示した。
      ただ、県内に複数駅設置を求める意見もあることから、この点についても「引き続き地域調整を図ってほしい」とした。」

 中日  「出席者の一人は「科学的データに基づき、大所高所からの検討が必要。伊那谷ルートを推進するなら(JR東海が想定する)南アルプスルートを覆す材料が必要」と話した。」



書いてあることが180度違うのだが、どっちを信ずればよいのだろうか
察しは付くけどねw
(南信州立ち読みできなくなった?・・・)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:58:00 ID:Ht5iZLFv0
>>977
Cルートが現実味を持ち始めた時点で「夢想」から外れ始めたからな。
夢想から「現想スレ」に一歩前進しても良いかと思う。

何時までもBルート罵倒していられるほどの余裕は飯田下伊那に無い。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:08:58 ID:Ht5iZLFv0
>>989

本日記事(1面)から、総会後加藤氏談話
「厳しい財政状況の中、民間企業が進めようとしている巨大プロジェクトを
しっかり支援しようと言うのが議連の趣旨。ルート問題は、最終的には
JR東海に判断いただくことになるのではないか。意見が分かれる地元の声を
しっかり受け止めつつ、JRの意思に沿って進めていただけるよう、しっかり
サポートしたい。」

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:18:13 ID:8tMuYJz10
>>991
キタァ
加藤さんは本当に燃えさせてくれるネ
がんばれ、超がんばれ
その記事、何処の1面?南信州?

珍毎はもう、ミスリードを通り越して捏造だよなぁ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:24:41 ID:8tMuYJz10
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994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:27:49 ID:0/lMeOHw0
>>992
南信州だよ。
あとは、
「調査報告を受けた後、交通政策審議会への諮問を経て、整備計画が決まるスケジュールを伝えた同省(国交省)は今後の国の関与について『状況に応じて必要な協力をする』と説明するにとどめた。」との記載あり。
珍毎がいかにミスリードかわかる。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:33:16 ID:8tMuYJz10
>>994
酷いね、これは酷すぎる
県民はこうやって騙されて来た訳だ

オリンピックも松本空港も長野新幹線もミズスマシも脱ダムも
今思えば胡散臭い事だらけになった

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:37:58 ID:0/lMeOHw0
>>995
あと、「意見交換では『地域との調整が不十分だ』とする指摘も聞かれた。」程度だよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:50:09 ID:0/lMeOHw0
続き。小出しでごめん。
「同省はルート選定や中間駅整備については、昨年末の指示の内容を再度報告するにとどめる一方、一県一駅方針については『合理性がある』と理解を示した。」とある。

気になるのは「昨年末の指示の内容を再度報告するにとどめる……」という箇所。
きっと「地元との調整をせよ」と再度言ったんだろうね。
この辺を珍毎が過大に書いたのかな?


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:56:30 ID:/fy9kvEa0
長野県のやることはJR東海との調整じゃなくて、県内調整だろう
Cをのむのか、飲まないのか。飲まないとすればそれはイコールリニア反対と同じ事
それだけの覚悟があるのかどうなのか。何も損害や負担が発生しないのに反対できる根拠が無い

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:58:03 ID:rsCEZ0Au0
1000なら赤石貫通

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:58:49 ID:8tMuYJz10
>>996-997
どうしたら珍毎解釈になるのか理解に苦しむ
珍毎は頭イカレタでFA


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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