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【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 05:44:57 ID:pQRSBLa30
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 06:55:37 ID:3yqbKKh5O
前スレ…
918までで「512kbごえ」ストップとは…

とゆーことで、スレ立て乙。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 13:39:20 ID:R6UEVP6r0
飯田線がJR倒壊管轄ってのは長野県や上伊那に対する国の嫌がらせ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:40:44 ID:vOzoN67l0
単純にJR東中央線のボロ負けw。>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:03:10 ID:YigY06oZ0
918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:46:51 ID:QHg5pf+/0
>>914
>お前は長野県の思念体かw
>そんなこと一人で判断するな馬鹿
>おれは以前から、飯田の納めてきた血税の見返りとして飯田駅を頂き
>その後長野県とは別の道を歩むべきと書いている
>何か、本物の夢想癖だね
>何時までもボク長野県君ごっこ遊びしてな

>>918
多くの県民の素朴な感情として県から離脱する地域のためにわざわざ県費を
支出してまで駅を作ってやろうなんて気はさらさら起きないでしょう。
そんなこと県議会で議決すればそれこそ県民への背信行為となる。

ただ、飯田が県から出て行く分には大多数の県民は「どうぞご勝手に」ということになるだろう。
個人的には朝鮮人みたいに県に粘着して過去云々と言われ続けるとホント迷惑だからとっとと出て行って欲しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:16:26 ID:f7rck0pa0
>>5
お前情けない奴だな。
前スレの>>918に意見があるなら、前スレに正々堂々と書き込めばいいだろう。
反論が怖くて、相手が読んでいないと思われるこっちに書くとはな。
それと、「県から離脱する」なんてのは、2ちゃんの中だけの話だ。
真に受けるな。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:23:50 ID:YigY06oZ0
>>6
その割には飯田のバカドモ随分真に受けてるな
お前ら情けなさ過すぎるだろ

907 :名無しさん@お腹いっぱい :2009/09/15(火) 23:25:44 ID:4JsxzVbf0
Bー B- 諏訪に駅 諏訪に駅ってどうしたらこんなに奇知外みたいに熱心になれるんですか?
よほどの経済的事情があるのでしょうか  できても15年も先の話ですよ
それを説明して頂ければ聞く耳も持つのですが
908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:28:15 ID:QHg5pf+/0
>>906
そうはいかないだろう
今まで飯田民が他県民のために貢いだ血税は返せよ
909 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:28:43 ID:u8faYJgL0
サルでもわかるリニア基本中の基本
国民の利益>>>>>>>>>>諏訪の利益
諏訪民頭悪いからちょっとわからないかな・・・w
911 :名無しさん@お腹いっぱい :2009/09/15(火) 23:34:34 ID:4JsxzVbf0
ID:3馬鹿ホント はなんか長野県を取り仕切ってるような発言ですが知事様ですか?
どんな根拠でそのように偉そうなことが言い切れるんですか
迷惑料を払えとか  払ってあげるから早く試算して公表してみたら
諏訪はなんでも最後は 金 に行き着くんだからJRも腰がひけるんは無理も無い
912 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:34:47 ID:QHg5pf+/0
>>910
飯田の分県志向も元はと言えば長野県がまいた種
義務として払った血税が還元されないのだから
権利として頂くまで
分県はそのあと
ちなみに今一番県民に迷惑かけてるのは県庁と諏訪、伊那だと早く気付けよ
913 :名無しさん@お腹いっぱい :2009/09/15(火) 23:39:26 ID:4JsxzVbf0
金 金 金
諏訪は賠償金払え 迷惑料払えといつも口にだすのは金のことばかり
こんな所にリニアでも通したらどんな名目で金出せなんて予想も付かない
こんな恐ろしい地区が日本に存在すること自体が信じられん
915 :名無しさん@お腹いっぱい :2009/09/15(火) 23:43:16 ID:4JsxzVbf0
そんな事はどうでもいいから早く迷惑料の試算を公表してください
100円くらいなら直ぐ払えますが
916 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:43:43 ID:u8faYJgL0
諏訪のクズB厨の命もあと30分無いのか
日付変わったら自分の書いた駄文でも眺めてなさい。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html
そろそろ新ネタでも持ってこないといい加減飽きるぞw
てかもうつまんねw
書けば書くほど低脳が露呈されてCルートがより優位になっていくのは滑稽だぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:50:05 ID:Vg7Ba6oH0
>>7
諏訪の座敷牢に教えてやろう。
この後、どの結果になろうとも、諏訪には駅はできない。
Cルートなら、言わずもがな。
Aルートなら、諏訪より人口と立地に勝る塩尻だ。
Bルートなら、諏訪に駅ができると楽観視しているだろうが、
Bルートの場合、施工者の立場なら、間違いなく沿線の中間点の伊那を選ぶだろう。
諏訪に決まった場合、飯田には何のメリットもなく、飯田近辺の用地買収が困難を極めるのが火を見るより明らかだからだ。
諏訪の生き残る道は、ひたすらBルートで県内複数駅を誘致するしかないのだ。
だが、そんな可能性はゼロだ。
ご愁傷さま。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:21:48 ID:YigY06oZ0
>>8
お前の勝手な妄想などどうでもいい。こんなところでみっともないバカ論理などしたり顔で披露するな
だいたいエラそうにぶってるクセに「沿線の中間点の伊那を選ぶだろう」とな何だw
「だろう」なんて随分自信がなさそうじゃないかw

まあCルートなんて民主党政権発足でますます先細りだからな
県連代表の北沢先生が防衛大臣就任だ。鳩山総理の信頼が厚いことの証左だよ
まあ費用対効果の観点と県内利用客の利便性を最も発揮できる諏訪駅一駅はますます確実になってきたぜ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:29:44 ID:YigY06oZ0
>>6
それからID:f7rck0pa0のクズ
お前偉そうなこといいやがってお前ら飯田のクズどもこそこんな2chごときで毒づくだけて
公式の場では堂々とCルートを公言できない意気地なしドモじゃないかw

あれ程エラそーに県離脱なんて息巻いてたクセに「真に受けるな」かw
まあ飯田のようなJR東海と長野県の肛門にしか寄生できないギョウチュウドモにそんな勇気を期待しても無理だろうがなww
せいぜい肛門の陰でいきがってろ〜www

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:33:42 ID:GMWrcu420
ID:YigY06oZ0
毎日鬱陶しいねぇ
スレ違いだから早くどこか行ってくれよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:44:06 ID:YigY06oZ0
>>11
どうした
反論できなくなってだいぶまいってるようだなw
まあそもそもCルート飯田駅なんて無理筋だからな
正論をぶつけられれば自分達の主張を維持するのも困難だろう

お前らいい加減妄想など捨ててBルート諏訪駅という現実的路線に転換しろ
お前らの地域にリニア軌道が敷設されるだけでも随分利権にあずかれるじゃないか
ちゃんと県や諏訪に礼儀を尽くしていればゆくゆくは飯田にも駅設置をと東海に打診してやるからよw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:49:56 ID:D3+LBPdC0
>>9
>「だろう」なんて随分自信がなさそうじゃないかw

「だろう」という言葉は、貴方ような妄想狂と違って、確定のない事は断言しない奥ゆかしさだ。
前スレの>>44を読めば少しは理解できるだろうが、用地買収は何よりも困難な事を倒壊社長自身が宣言している。
Bルート県内1駅となれば、沿線上、南北に長い諏訪は「最果ての北端」に過ぎない。
倒壊の立場から考えれば、地権者の最大公約数の中間点の「伊那」を選択するのは、ほぼ間違いない。
繰り返すが、「だろう」と言うセリフは、今の時点で根拠(ソース)の無い立場で、奥ゆかしい大人の発言なのだよ。

>まあ費用対効果の観点と県内利用客の利便性を最も発揮できる諏訪駅一駅はますます確実になってきたぜ

貴方が言う通り、費用対効果だけを考えれば、飯田・伊那・諏訪の中で諏訪が最も効果が多いのは認めるよ。
ただ、倒壊は初めから「中間駅」での採算なんか計算に入れていないんだ。
ほんの僅かの「採算性向上」と「莫大な建設費&用地交渉のデメリット」をハカリにかければ、
どっちが得かは(トップ企業の)倒壊の幹部なら間違いなく知っていることだ。

それから、「民主党政権になったらCルート確定」という理屈には、バカバカしすぎて反論の気持ちも起きません。
勝手に吠えてください(笑)。

14 :13:2009/09/16(水) 21:55:46 ID:D3+LBPdC0
訂正

「貴方ような妄想狂」→「貴方のような妄想狂」

「民主党政権になったらCルート確定」→「民主党政権になったらBルート確定」



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:56:02 ID:YigY06oZ0
>>8
お前の幼稚な論理など反論するに値しないが真実を述べてやろう

BルートであれCルートであれ飯田には駅はできない。
なぜなら飯田に駅を作るメリットは長野県にもリニア利用者にも全くないからだ
そしてJR東海は中間駅は地元負担と明言している。
つまり費用対効果の低い飯田駅など県税を支出する正当性は全くなく、当然県議会でも否決される。
飯田市民税で賄えるかと言えばそれも無理。数百億円などという莫大な予算を捻出できるだけの財政力は飯田にはない

飯田の生き残る道は、県と隣接地域の諏訪・伊那・松本へひたすら頭を下げてリニア建設資金を借り入れるしか道はない。
だが、そんな可能性はゼロだ。
なぜなら飯田ごとき僻地に金を貸しても返済能力など皆無だからな。それこそ血税を納めた地元住民から訴えられる。
ご愁傷さま。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:57:46 ID:yvhIG5SE0
みんなもう諏訪のバカB厨相手にするなよ。
これだけ粘着してるんだから精神異常者なのは確実。

まぁこいつは前スレでAA荒らししちまったもんだから確実に規制リスト行きなんだけどなw
過去ログしっかり取ってあるから後は報告するのみ。
ルールちゃんと守れないと後でどうなるかわからなかったんだね。

もう少しの命だけど言い残したことはあるかな?
またお決まりの逃亡かな?w

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:04:56 ID:D3+LBPdC0
>>15

俺は>>8だが、
俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
要は、Cルートで東京〜大阪間が快適に通行できれば十分だ。
ただ、諏訪の気持ちの悪い座敷牢を見ていると、気の毒な飯田に肩入れしたくなっただけだ。
言っておくが、用地交渉の世界の裏表を知らないお前に何を言っても無駄だが、
諏訪に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。
まぁ、>>8のセリフをパロって「飯田に駅はできない」と書いたお前にとって、
>>8はよほど衝撃的だっただろうな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:14:34 ID:YigY06oZ0
>>17
>>俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
その割にはこんな過疎スレに張り付いて必死だなwww

まあ飯田人の成りすましなど飽き飽きしてるが事業認可の裏表も知らないガキのお前に何を言っても無駄だが
飯田に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。

JR東海の尻馬に乗ってCルートと吠えてれば天から飯田駅が降ってくる、県に対しては過去の経緯云々と妄想をぶち上げて権利とほざいて
いれば貴重な血税を手に入れられる。
こんな気持ち悪い飯田ギョウチュウのエゴをお前は気の毒だなんて言ってるのはよっぽどお前も飯田の肛門が居心地いいんだな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:25:31 ID:D3+LBPdC0
>>18
>事業認可の裏表も知らないガキのお前に何を言っても無駄だが

事業認可というのは、「Yes」か「No」の二択なのは、君も知ってるよね?
国交省が「Bルートにしなさい」なんて認可する訳ないの知ってるよね?
倒壊の申請要件に法的手落ちがなければ、国は認可せざるを得ないの知ってるよね?

その上で、ガキの私に事業認可の“裏”をどうぞご教授ください。

>飯田に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。

繰り返しますが、私としては飯田に駅ができてもできなくても、時刻表を調べて「特急」で名古屋に行きますので、困りませんが、何か?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:35:40 ID:YigY06oZ0
>>19
お前は本当のバカなんだな
誰が「Bルートにしなさい」だなんて国交省が公言するんだよ
JR東海に「どうか自費でBルートを作らせてください」と言わせるのが政治の力ってもんだろw
そんなことも知らずにガキみたいに正論を吠えてれば世の中動くと思ったら大間違いだwww

それにこれ程の巨大事業をどうしてJR東海の好き勝手にさせると思うか?
事業認可するには国家としてもそれなりの責任を負うことになる。
後から認可責任を問われる可能性もあるから国家としては果たしてリニア事業が国民のためになっているかどうか
民間事業のエゴが先行していないかどうか、当然審査するに決まってるだろ

そんな大人の世界も知らないガキのクセしてエラそーに俺に意見するんじゃねーよ
そもそもお前飯田に駅が出来ようができまいがどうでもいいんだろ?
だったらこんなクソスレに張り付いてないでエロゲ板にでも行ってろwww

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:40:58 ID:S4pXOGGjO
>>20

一番運ぶ人数の多いCルートが国民のためじゃん。

17%も速い方が、運用しやすいに。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:46:43 ID:YigY06oZ0
>>21
国民のためを言うのなら、多少時間が遅れても自然の宝庫南アルプスを回避するルートが一番です。
しかも長大トンネルは危険がいっぱいだから乗客の安全面も考慮すればまさにBルートが国益に適ってます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:49:08 ID:D3+LBPdC0
>>20
>JR東海に「どうか自費でBルートを作らせてください」と言わせるのが
>政治の力ってもんだろw

その発言、前スレからず〜と見てますが、倒壊は絶対に言いませんwww。
ソースはありませんが、それこそは100%ないと断言します。

そこで、先に釘さしますが、
東日本が「倒壊に代わって、どうか私に……」って?
プww
あなた、ギャグの天才。
それこそ1000%ありません。

>そもそもお前飯田に駅が出来ようができまいがどうでもいいんだろ?

私と致しましては、一応2ちゃんに張り付いて、
C決定の時に、諏訪座敷牢の断末魔を
楽しみに、毎日検索しております。
飯田に駅ができなかったら、ちょっと可哀そうとは思いますが……。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:49:30 ID:YigY06oZ0
そして長野県民益を考慮するのなら、長野県民が納めた貴重な血税を
飯田駅に投資するより諏訪駅に投資した方がそのペイも数十倍になって返ってきます。
まさに費用対効果の著しいBルート諏訪駅一駅をこれからも強力に国とJR東海に要望していきます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:53:17 ID:S4pXOGGjO
>>22

けど、東海は『Cルートでやれるよ』って発表したし、Bルートのあるところは既に飯田線が自然破壊?しまくりだに。
二重に破壊するくらいなら、トンネルの方がマシだに。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:58:40 ID:YigY06oZ0
>>23
そうかじゃあID:D3+LBPdC0のお前は飯田に住みつくダニと命名してあげようw
そういえば飯田人の言葉は最後に「ダニ」とつけるのが癖らしいぞw
いかにもギョウチュウらしい薄汚い訛りじゃないか
せいぜいダニ君も飯田のギョウチュウ語を教えてもらうことだなw

それからお前の聞くに値しない妄想など書かないでくれ
そんな妄想ギョウチュウドモから散々聞かされてうんざりだ
悪いがお前じゃ相手にならん

もっと骨のある重厚なCルート論を聞かせてくれる飯田人はいないのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:02:44 ID:D3+LBPdC0
>>24
>まさに費用対効果の著しいBルート諏訪駅一駅を
>これからも強力に国とJR東海に要望していきます。

どうぞ強力に要望してください。
諏訪市がJR倒壊に代わって、
「建設費差額」及び「開通後の利益損失差額」を永代払い続けてくれる上、
超難関な飯田の用地買収を全部やってくれるなら、考えてみてもいいかな?
って返事をもらえたら、それが君の一歩前進だ!
頑張れ!
俺も応援するぞ。w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:07:04 ID:D3+LBPdC0
>>26

>>23に対する具体的な反論はないの?
もっと骨のある重厚なBルート論を聞かせてくれる諏訪人はいないのか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:13:52 ID:3yqbKKh5O
前スレからの議論を整理すると、こんな感じか。

1 そもそものルート選択
2 飯田・下伊那がCルート支持を公言を憚る背景
3 駅設置費用の出拠如何
4 それと関連し、過去の長野新幹線や松本空港
改良に県費用なかんずく飯伊にも応分と称し
受益の可能性がないのに負担させたこととの整合性
5 飯伊を長野県に置くことの正当性如何
6 関連して飯伊を東海3県へ移管すべきか

てとこだろか。

そういえば、JALが松本路線から撤退予定らしい。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:14:17 ID:S4pXOGGjO
>>26

『ダニ』とつけられるなら、私の方だに。

てか、私しか使ってないに。

語尾取って遊ぶなら、行き先間違えないようにしないとだめだに。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:25:24 ID:D3+LBPdC0
>>30

失礼ですが、貴方は飯田の方ですか?
言葉使いがとても温かいですね。
なんか、春の陽だまりに包まれたような気分になります。
諏訪の座敷牢に貴方の爪の垢を煎じて飲ませてあげたい気分です。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:30:15 ID:3yqbKKh5O
追加。

・「だに」の濫用?
「そうです」→「そうだに」は聞くが、
「ダメだに」は「ダメな」や「いけんに」が通常。
・飯伊が長野県であることへの疑問、裏返せば
分県・越県合併の議論が他県特に名古屋の民間
でも関心事となりつつあるのが、今回の特異点。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:35:52 ID:S4pXOGGjO
>>31

飯田の人が身内に居るけど、飯田人じゃないに。

いつも、『にぃ』『にぃ』うるさいっていわれてます。

誤用が多いのもそのせい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:41:02 ID:D3+LBPdC0
>>33
そうだったんですか。
まぁCルートはほぼ確定だとは思いますが、
飯田に駅ができるかどうかはまだ微妙ですね。
私は、東京都民ですが、出身は長野県です。
飯田ではないですけど(北信)。
ルート問題には、以前から興味を持って
2ちゃんをずーっとチェックしていました。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:52:36 ID:S4pXOGGjO
>>34

長野県出身だと、諏訪と伊那と県知事には、『発言やめてくれ、恥ずかしい』って感じていませんか?

飯田駅は微妙でも良いから、恥ずかしい発言する連中は言わなくなって欲しいに。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:56:39 ID:yvhIG5SE0
諏訪のバカB厨の粘着が最近ひどいから隔離スレ立てるか?
まぁもうすぐ規制でいなくなるんだがw
今後同様の荒らしが来ないとも限らないしな。

荒らしが現れた際は隔離スレに誘導してそっちで大いにやった方がいいかな。
それならスレが汚れる心配もなさそうだし。
こっちのスレでは荒らしに構わないと。
隔離スレにB厨のコメントも随時残っていくから一石二鳥かと。

あいつはバカだが俺らは賢くいこうや。
いい加減毎回毎回相手しても仕方ないだろうに。

37 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/16(水) 23:58:27 ID:M3Rd86BS0
>>17

> 俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
> 要は、Cルートで東京〜大阪間が快適に通行できれば十分だ。

この部分は同意。

> ただ、諏訪の気持ちの悪い座敷牢を見ていると、気の毒な飯田に肩入れしたくなっただけだ。

このスレを見る限り諏訪も飯田も変わらんと思うけど。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:02:40 ID:Ec8m7wSk0
>>35
確かに。
私的には、長野県知事以上に、諏訪市長以上に、伊那市長の発言は痛いです。
あれは、一国一城の主としての発言かと疑いたくなります。
それが原因で長野県が“十把一絡げ”で叩かれているのが悲しいです。
元県民として。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:05:04 ID:FREz3njS0
>>37
また貴方ですか?
コテ張るのやめたんじゃなかったんですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:07:39 ID:XSUhXMug0
>>39
もう一切ノータッチでいこうや。

41 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/17(木) 00:43:00 ID:SvaRjRIj0
>>39
そうだねぇ。気が向いたら、トリップつけてあげるよ。

それと、これは忠告。
Cルートを実現したいなら、あまり飯田にこだわらない方が良いと思うよ。
どう見てもBルート支持者に利用される材料にしかならないと思う。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:57:41 ID:3DEi1GpU0
B厨は賢くスルーの方向で。
あと「おまえらの意見」をまとめたがるヤツもスルーな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 08:01:24 ID:w6RFmBF60
>>29
静岡・神戸からも撤退らしいぞ>JAL
そもそも「1国1空港」なんてバカ政策立ち上げた旧運輸省のバカ役人はどこのどいつなんだ?
アメリカの要求は「24時間運用できるハブ空港」ってことだったじゃないか。成田の国内線ハブ化、羽田・セントレア・関空の国際線24時間運用で十分じゃねえか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:09:49 ID:vd09SZp/0
>>43
関空がダメダメなんと同理由で、現状(あくまで現状・・・だが、色んな
改善を何兆も出して施せばあるいは?)成田の国内線ハブ化なんざムリムリ。
セントレアならあるいは・・・。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:56:55 ID:AFLUr3/q0
東海旅客鉄道(JR東海)の松本正之社長は16日の記者会見で、国土交通省が長野県選出の
民主党参院議員に、リニア中央新幹線の着工時期は2015年度を想定していると伝えたことに
ついて、「私どもは全く関与していない」と述べるとともに、「工事には一定の余裕を持ちたい。
できる限り早くしたい」と話し、15年度より前に着工する可能性を示唆した。

 JR東海は首都圏―中京圏で25年開業を目指してリニア計画を進めている。
ただ15年度着工だと開業まで10年となり、時間的にギリギリとの見方が内外で出ている。
JR東海はこれまで着工時期について「10年代前半」と説明してきたが、松本社長は16日
「15年より早まると思う」と述べ、法律に基づく建設計画の策定や環境アセスメントを
急ぐ考えを示した。

【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253061632/


北沢に国交省が言ったことについて、海は関知していないと言い切った
つまり、北沢のBルート要請も関知していないということだ
勿論、Bルートを国交省が承知した訳でもない

がんばれ海!
がんばれCルート!

46 :45:2009/09/17(木) 15:47:52 ID:AFLUr3/q0
リンク先、メチャクチャ間違えたorz
【鉄道】JR東海社長:リニア着工は2015年より前も、建設計画の策定や環境アセスを急ぐ考え [09/09/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253140550/

ついでに関連ニュース

 JR東海は7日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、環境アセスメントの
実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。

 同社は25年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、整備計画の策定に必要な調査や
地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、同日の甲府市内での地元説明会後、
報道陣に「(駅の話は)それほど先のことではない」と述べた。

 JR東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。その後、法律に基づく
整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、環境アセスメントを
実施するとしている。環境アセスや建設には10年以上かかる見通しで、ルートや駅の決定に
時間をかけられない事情がある。

 また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は「『駅』をどう線引きするか
考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

【鉄道】JR東海:リニア新幹線の中間駅 「アセス前に決定」…「それほど先のことではない」 [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

おい、飯田下伊那の皆さん、駅の話しは、それほど先のことではないようですよ
がんばろう!メチャクチャ頑張ろう!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:36:02 ID:IpLmFlc80
日航撤退で松本空港が廃港になるおそれが出てきた。
そうなれば県にとってリニア諏訪駅の重要性はこれまで以上に増すばかりだ
飯田などという僻地が三大都市圏と接近しても県にとっては何のメリットもない
これ以上飯田が県益を損ねるような身勝手な主張を続けるならば飯伊地域への県予算執行を停止し
さらに飯伊地域に懲罰的県税を課すなどの制裁を加えなければならない。

そして鳩山総理=北沢防衛相=前原国交相という強力なパイプを生かし、早急にリニアBルート開業を達成させなければならない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:46:49 ID:IpLmFlc80
鳩山総理は実に狡猾だ
本来ならば誰が見ても前原防衛相,北澤国交相の方が適任であるがそれでは両者とも余りに露骨だ。
そういった色んな方面からのあらぬ憶測や横槍を排除し,表面上広く国民の支持を得られるような人選
をしながら巧みに民主党の思惑を実現させようとする強い意志を感じさせる人事だ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:14:13 ID:tAKGUxq30
>>45
>北沢に国交省が言ったことについて、海は関知していないと言い切った
>つまり、北沢のBルート要請も関知していないということだ
>勿論、Bルートを国交省が承知した訳でもない

当然です。
改めて確認するまでもないことです。
粛々と座敷牢は追い詰められてきましたね。
後は、座敷が絶望のあまり発狂して、飯田市の中央通りあたりで
無差別殺傷をおこすのが、唯一の心配です。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:19:57 ID:XSUhXMug0
ID:IpLmFlc80
ID:IpLmFlc80
ID:IpLmFlc80


今日の諏訪バカB厨です。
こちらのスレでは一切相手はやめましょう。



こちらのスレで好きなだけやりましょう。

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:27:01 ID:IpLmFlc80
また臭いギョウチュウドモが沸いて出てきたか
>>45の記事を読んでどうしてギョウチュウドモが歓喜しているのかさっぱり分らんが
早い話リニアは国家事業として国(国交省)と政治家が中心になって進めるということをアピールしたものだろ?

お前らギョウチュウドモはJR東海こそリニアの中心と勝手に妄想しているがJR東海などは単なる執行機関。
早い話国の命令で工事をして事業を行う手足のような存在だ。もちろん頭は国だ。
あっそれと東海は国の都合のいいオサイフでもあることも忘れるなw

国家事業が単一企業の論理だけで進むと思ったら大間違い。これから東海と東日本と峻烈な競争をさせて
どちらが国に都合のいい事業をさせるか,よーく新大臣の元で見極めることになる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:28:22 ID:AFLUr3/q0
>>47
おいおい、松本空港ジェット化に注ぎ込んだ400億円が藻屑と化した事実はスルーなのかよ
国土軸から外れた地域に投資しても無駄だという典型的事例ではないか
諏訪駅に投資しても無意味だという前例を持ち出すとは滑稽だな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:31:35 ID:IpLmFlc80
国家のサイフと手足に過ぎないJR東海にいちいち国の方針を早くから説明する必要はない。
重要なのは新政権の政治家に理解していただくことであってJR東海ごときは言われたとおりに金を出して工事をすればよい
それが嫌なら代わりはいくらでもいる。JR東日本もいれば西日本もいる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:33:02 ID:AFLUr3/q0
>>53
おい、>>50に来い
そしたら相手してやる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:33:38 ID:tAKGUxq30
>>41 crementex ◆3k4AjwwgB6
>Cルートを実現したいなら、あまり飯田にこだわらない方が良いと思うよ。

Cルートを円滑かつ迅速に実現させたいならば、最低一県一駅にこだわることこそが早道。
例えば、Cルートが決定して、飯田市が県に駅設置を陳情した際、
県が万一「飯田では他地域にメリットがないから、県費を出しません」と宣言し、
長野県が駅スルーになった暁には、どうなると思う?
まずは、長野県が全国の笑い物になる。
それだけで済めば良いが。
飯田下伊那では強烈な不売運動が起こるだろう。
下手をすれば、長野県のせいで、Cルートリニア計画すら凍結になる恐れが……。

なんとしてでも、一県一駅は必需ですよ。
Cルート実現のためにも、世論を盛り上げて、中間駅設置を訴える事は有益と思われ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:34:26 ID:IpLmFlc80
>>52
>>国土軸から外れた地域に投資しても無駄だという典型的事例ではないか

それまさにリニア飯田駅のことじゃないかwwwww

ついに自ら肯定しちまったかw
数百億円もの県費を飯田駅に投資してどれだけ回収できるのか説明してみろよこのクソガキ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:36:09 ID:AFLUr3/q0
>>56
>>50に来いや
話しはそれからだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:42:33 ID:AFLUr3/q0
>>56
いいか、日本国における第一国土軸とは太平洋ベルト地帯の中でも東名阪のことを特にそう呼ぶ
諏訪だの伊那だのてんで外れてるだろうが、地図の読み方から勉強しろ小学4年生に戻ってな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:43:00 ID:86d7s+Ug0
Cルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Aルートでは塩尻に駅ができます。
Bルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にBルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:46:48 ID:IpLmFlc80
>>57
ID:AFLUr3/q0 てめぇギョウチュウのクセにエラそうに人に指図してんじゃねーよ
お前にふさわしいスレ見つけてやったからとっととうせろ

寄生虫について語ろう 二匹目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1121230920/l50#tag847

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:50:08 ID:AFLUr3/q0
つまんねー煽りw
早く>>50に来い

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:54:44 ID:IpLmFlc80
>>58
まさか飯田が太平洋ベルト地帯とでも言うんじゃないだろうなwww

お前は単に地理的なことしか見えないようだが経済にとって大切なのは工業地域と商業地域を
短距離で結ぶことだ。リニア建設はそのためにある。
日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域と太平洋ベルト地帯を結ぶのに何が問題あるんだ?
むしろ工業も商業も皆無の飯田と太平洋ベルト地帯を結ぶ必要性を答えてみろよこのクズがwww

こう言うとギョウチュウ脳のバカ飯田土人から精密部品や派遣労働者をリニアで輸送するのかという
トンでもないおバカ発言が毎回のように出てくるがそういう小学4年生レベルの発言はもう勘弁してくれよ


63 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 20:56:10 ID:KSPRg74v0
ちょっと覗いてみたら諏訪の座敷牢らしき落ち武者が最後の雄たけびをあげて玉砕攻撃をしてますね
第3者から見ると哀れを通り越して悲壮感が漂っている
汚い言葉を吐いてあいてを罵るの負け犬の証拠
いくら奇知外でももう少し常識がないといけませんよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:56:50 ID:AFLUr3/q0
> 日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域

あはははははははははは
馬鹿だこいつ

早く>>50に来いw

65 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:01:09 ID:KSPRg74v0
諏訪が日本最先端の精密工業地帯とは驚いた
赤字企業と倒産企業の集積地というのは最近のニュースでは知っていたが
諏訪レベルの工業地帯など日本に掃いて捨てるほどあるが
貴殿は諏訪以外の町へ行ったことあるのかい?  信じられん世間知らずだよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:04:49 ID:IpLmFlc80
>>64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/17(木) 20:56:50 ID:AFLUr3/q0
> 日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域
>
>あはははははははははは
>馬鹿だこいつ

じゃあ飯田には何があるの?
じゃあ飯田には何があるの?
じゃあ飯田には何があるの?
じゃあ飯田には何があるの?
じゃあ飯田には何があるの?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:06:08 ID:AFLUr3/q0
>>66
そんなに興奮するなよw
いいから>>50に来いw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:07:20 ID:IpLmFlc80
>>64>>65
ID:AFLUr3/q0 ID:KSPRg74v0

おいギョウチュウども,じゃあ飯田には何があるんだって聞いてるだろ
答えろよクズども

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:08:45 ID:AFLUr3/q0
>>68
>>50に来たら答えてやるよw
早く来い

70 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:09:24 ID:KSPRg74v0
長野県の小学生の教科書
日本 いや世界一の最先端精密機械工業地帯で優良企業群の集積地である
諏訪の人口は日本でも屈指の規模で企業にかよう人で町は活気にあふれている
諏訪湖はスイスのレマン湖よりきれいで観光客が世界中から押し寄せ人であふれ返っている
このような国の中心ちいきには高速鉄道 ハブ空港巨大な港湾施設等のインフラが必要  だと

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:09:27 ID:IpLmFlc80
>>67

結局答えられないんじゃないか,所詮お前らには諏訪の工業を批判する資格は全くないのだよ
お前らごとき県の経済に何一つ貢献していないゴクツブシどもはこっちでじゃれあってろwww

寄生虫について語ろう 二匹目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1121230920/l50#tag847

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:10:39 ID:66hZaiB40
良識ある飯田の皆さん。
もうやめませんか?
どんなに諏訪厨を崇高な理論で論破しても
また翌日には湧いて出てきて
おんなじ言葉を繰り返すだけ。
たぶん、奴も地元では相手をしてくれる人もいなくて淋しいんでしょ。
2ちゃんに来れば相手をしてくれるんで、
嬉しくなっちゃって、毎晩出てくる。
もう相手にするのやめようよ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:11:13 ID:IpLmFlc80
>>70
だからさぁ
飯田には何があるのかって聞いてるだろう??
飯田にリニア駅を設置する必要性を答えてくれよぉ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:12:07 ID:AFLUr3/q0
>>71
腰抜けが、おまえには心底失望した
諏訪が日本有数の工業都市だと思って一生イ`
無様だなw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:13:01 ID:IpLmFlc80
>>72
またそうやって逃げるのか
お前らは苦しくなると勝手に論破しただのとほざいて俺から逃げようとする
論破されたのはお前らだってのに
いいから飯田には何があるのかちゃんと答えろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:14:49 ID:IpLmFlc80
ほらほら,また逃げようとしているよ飯田のギョウチュウドモがwww
飯田には諏訪を凌駕する産業があるのかないのか聞いてるのに早く答えてくれよ〜〜〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:15:28 ID:KSPRg74v0
諏訪ごときの工業都市にいちいちリニア 高速鉄道など引いてたら
日本中鉄道だらけ  他のあまたある産業都市に笑われるだけ
どうみてもたまたま飯田がCルート上にあるというだけで他に理由はなーんも必要ないの

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:18:56 ID:IpLmFlc80
あーあ
また飯田のギョウチュウドモ吠え面かいて逃げていきやがった
まあ諏訪に真正面から挑もうだなんて1000年早いことをギョウチュウドモに知らしめるよい機会にはなったがな
お前ら小学生の社会化の副本で長野県の地理について勉強しただろ?
そこに諏訪は日本を代表する精密機械工業の発展した地域だと書いてあったはずだ。

まあ県内偏差値最低地域の飯田土人どもはロクに勉強もしないままパチンコ三昧の
人生しか送ってないだろうからこんな簡単な質問もまともに答えられないんだろうがな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:20:09 ID:IpLmFlc80
>>77
だからさぁ
諏訪ごときというなら飯田には何があるのかって聞いてんだろ
わかんねーのかこの池沼

80 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:21:07 ID:KSPRg74v0
座敷牢のヘドロ河童へお知らせ
このスレに参加してるのは殆どが飯田人以外の人達
だから諏訪自慢 飯田批判をしても単なる長野県しか知らない世間知らず馬鹿が死に物狂いで
吼えてるだけにしか見えないのだが    ば〜か

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:21:58 ID:IpLmFlc80
何にもねークセに駅を作って大都市圏を高速で移動したいリニア利用者に
失礼だと思わないのかこの飯田の土人どもは

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:23:15 ID:IpLmFlc80
>>80
そんな話はいいからさぁ
まずは飯田には何があるのか,それから答えてくださいよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:23:20 ID:NB1RpE0X0
>>81
大都市圏を移動する人は速達便に乗るので、中間駅の有無は影響ありませんが何か?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:24:02 ID:AFLUr3/q0
リニア早期実現と道路整備を
ボイス81で知事に要望
http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090917.aspx
南信州

村井知事「ルート問題は選択していない。駅がなければ意味がない 飯田駅周辺に駅を招致したい気持ちはよく分かる」
      「JRと地元との情報共有を豊かにすることが大切ではないか」


B厨は知事が諏訪駅を所望していると勘違いしているが
ちょっと、違うんだよねぇ

今となってはID:IpLmFlc80は「あぼ〜ん」なんで何言ってるのか分からないけどw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:26:19 ID:ba3oLXUP0
諏訪は飯田の半分の規模、市としての歴史も新しい
東洋経済都市データパック2007年
飯田市:市制施行昭和12年、人口108624人、小売年間販売額1405億円、製造品出荷額2479億円
諏訪市:市制施行昭和16年、人口 53240人、小売年間販売額 669億円、製造品出荷額1204億円


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:31:21 ID:IpLmFlc80
まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか

飯田に何があるのか答えろなんて直球投げたって答えられないもんな
長野県にとって飯田がどれだけお荷物かってのをギョウチュウドモに知らしめさせようと思ったが
飯田の知的レベルじゃ当分理解できないだろう

そういえば飯田の自称進学校は十数年前に生徒が校内で下級生を刺殺したというじゃないか
とんでもねぇ底辺DQN高じゃないスかwwwwwwwwwwwwwww

こんな危険極まりない高校が地域で進学校だなんて言ってるんだから飯田にマトモな産業が根付くのは100年は掛かるだろうな
まあリニアなんて分不相応なものねだってるヒマあったら飯田線の高速化と高速バス路線の拡大でも陳情した方が現実的だぞwww


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:32:51 ID:ba3oLXUP0
市街地最高路線価:飯田市>諏訪市

88 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:33:32 ID:KSPRg74v0
私 愛知県人ですが代わってお答えします
愛知県にはトヨタ デンソウ JR東海 中部電力など諏訪の大企業群に比較すれば
些細な企業群しかありませんが
当地の情報の限りではではいいだにはたいした企業は無いよです
諏訪情報はエプソンが大赤字 チノンテック 舞姫は倒産 その他中小精密工業 土木関係は赤字か倒産寸前
以上ですがこれでよろしいでしょうか?



89 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 23:02:38 ID:KSPRg74v0
いつまでも過去の妄想の世界で生きているわけですね
たしかに大昔はそうだったらしいが今じゃ赤字に倒産 失業者の増加と悲惨な状況
現実を見極めないと多県人にただ知られたくない恥を自ら吹聴してるようなもの
日本中で諏訪が精密工業の大企業地域なんて信じてるのはおバカなヘドロ河童だけ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 23:59:03 ID:XSUhXMug0
ちょっと荒らしの相手しすぎじゃないか?
いい加減スルーしようや。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:18:16 ID:0iKr+6MH0
>>42
「私の意見は彼等とは異なります」という人が出てくるまでは「おまえらの意見」でまとめて大丈夫。

で、おまえらの意見は下記だろ?
1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

>>55
そうか?
私は「Cルートが実現できるなら、飯田に駅ができなくてもかまわん」と言った方が話がスムーズに進む時もあると思うけどなぁ。

>>73
あっそ。
私としては、Cルートが実現できるなら、飯田に駅ができなくてもかまわんよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 06:00:17 ID:urgUH4YK0
>>88
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌8!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1247643136/
名古屋人って何でここまで嫌われるの?【9】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1250239878/
【地下】愛知県民がよそ者を叩き出す【地下】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194430422/
■■■なぜ名古屋人は日本一最悪に嫌われる?4■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251598062/

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 06:20:47 ID:RHJQJsMFO
地形的な条件でみて、消去法で、リニア飯田駅の具体的な位置を考えようよ。
駅は沢山あるから、しばらく夢想できるでしょ。

まず、切石はどうかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 07:42:51 ID:aCKeVEmv0
荒らし対策としてはこんなところか?

・基本スルー
・アンカ付けて反論したり煽ったりしない
・どうしても相手をしたかったら隔離スレに誘導してそっちで大いにやる



一人や二人構うだけで荒らしは喜んで食いついてくるからね。
対策取らずに荒らし放置するとスレ間違いなく過疎るから。

日付変わる前の3〜4時間くらい少し我慢しようや。
日付変わったら隔離スレで好きなだけ意見すればいいわけだし。
毎回毎回同じようなくだらない内容や争いでスレが埋まっていくのはみんな不愉快だろう。

ちょっと真剣に考えてみました。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 07:57:33 ID:UcsuPFnT0
地形的条件(飯田線交点)以外に

一般駐車場バス待機乗降用土地
高速中央道&地方道路アクセス
送電線変電所(リニア電力供給)近辺

かな?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 08:09:44 ID:Vdf44XvA0
南アルプス貫通で、山梨県境川−飯田線間67キロ建設に意欲を燃やすJR東海松本社長
実験線の総延長は110キロとなりあらゆる検証が可能
東側を横浜線、西側を中央線に繋げれば第一段階終了
第2段階は西側を名古屋駅まで引くこと。この段階で開業しようと思えば可能
Bルートの最大の欠点は、品川−名古屋間を完成させないと採算がとれないこと
途中で工事を止めることが不可能。Bルートはいくらカネがかかるか全く予測不能


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 10:32:22 ID:RHJQJsMFO
>>95

> 地形的条件(飯田線交点)以外に


地形的、と書いたのは、
東海が示した「平坦、直線で1km、既存交通との交点」
だけでみても、かなり消去できるかなと思うから。
あまり条件つけすぎると候補が一気になくなってつまらないかな…と。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:15:55 ID:572gNn9P0
無駄な松本空港を廃止してリニア飯田駅の建設費用に回してほしいな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 17:34:32 ID:OgFZsMklO
Cルートは欠陥ルート

100 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 18:45:23 ID:O367vuRN0
Cルートは傑完ルートが正しい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 19:55:09 ID:97tFGUmi0
長野県は長野市に新幹線が通るからという理由だけで松本に空港というあめ玉与え600億円を溝に捨てたわけだ
借金が増え、庶民の暮らしは苦しくなるわけだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:50:03 ID:8ulxriTH0
県の懐を痛めない最良策は明らかにCルート

103 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 21:01:52 ID:O367vuRN0
民主党は税金投入のダム工事が中止命令
Bルートは税金投入が必要だからますます実現不可能 諏訪伊那で資金でも寄付募ったらいかが?
これで諏訪の3狂人 伊那かっぺ市長は糞死決定  馬鹿は何時までたっても救われない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:07:43 ID:qGOdkesA0
Cルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Aルートでは塩尻に駅ができます。
Bルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にBルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 09:55:00 ID:RvRNg9tr0
国土交通大臣:前原誠司(京都)、副大臣:辻元清美(大阪)、馬淵澄夫(奈良)
Bルートには絶対ならないよ

106 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/19(土) 21:36:41 ID:MGOtJRgP0
BルートスレではCルートの話題は出さない事になったので、こちらで返答します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/40

> 是非そうしてくれ。負け犬。

やれやれ。
君達の主張を認めてあげただけで、負け犬扱いとはねぇ。
困ったもんだ。

まぁ、私の「君達の主張を認めてあげたんだから負け犬かもねぇ」という書き込みにも問題があったと思うから撤回しとこうか?

で、おまえらの意見は下記だろ。認める?認めない?ちゃんとハッキリさせてね。
1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:50:54 ID:hwr610+30
>>103
ケチの付いた戸草ダムをゴリ押し復活させたが民主じゃなw


国道伊南バイパス飯島地区は協力してもいいぞ、如何する上伊那?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 06:58:44 ID:LcLE87iZO
>>106
> 1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)

yes

> 2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。

no

> 3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

半分yes

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 07:15:52 ID:wJ2IZR6e0
>>108
おっと、負け犬の相手をしてはだめですよ。
完全スルー。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 07:23:00 ID:WfrX8NY00
こういうことをいちいち書きこまないと気が済まないあたりがマジキチだな

41 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/19(土) 21:38:22 ID:MGOtJRgP0
>>40
こちらでCルートの話題は出さないという事で、Cルート関係はCルートスレに書き込みました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/106

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 08:47:17 ID:12DbEfE/0
>>108
>>110
もうスルーしようや。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 08:57:26 ID:u/82A7A/0
もし飯田に駅ができるとしたらどの辺なのか聞いてみたいのですが
ただ単純に意見を聞いてみたいだけです 別に他意はありませんのでよろしくお願いします

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:20:21 ID:tzA3HJGu0
◆飯田駅に県費投入の必然性について
例えば、北信にも数十億円かけて文化施設が作られている。
これらの文化施設を、南信の県民が使用する機会はほとんど無い。
ならば、「そんな施設建設に県費を投入するのは妥当ではない」かというと、
決してそうではない。
一部県民しか使わない施設であっても、それを県内にバランス良く配置することで、
税の公平配分が実現されるからだ。
以前から北高南低が叫ばれてきた長野県政であるので、
飯田に県費で駅設置がなされても何ら偏重があったとは言えない。

それと、諏訪厨は、駅建設の県費投入について、「Yesか、Noか」つまり「All or Nothing」で論じているが、それ自体が幼稚な理屈なのだ。
問題は「県費を投入すべきか、否か」ではない。
問題は「県費をいくら投入すべきか」なのだ。
例えば「飯田に駅ができても、県内の他地域への波及効果は低い。
本来なら県費を100億円投入すべきだが、80億円に留めよう。差額は地元で捻出しなさい」という議論は当然なされるだろう。
いずれにせよ、それは時の首長が決めることだ。

◆飯田に駅を作る必然性について
飯田は全国に誇る何があるのか?
東京と名古屋を結ぶ直線上に県内唯一の10万都市がある。
それだけで駅を作る必然性が生じる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:25:08 ID:QC4YW+kKO
>>112
そんな書き方したら余計怪しいしw
先ず自分の意見を書いてみるとか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:02:59 ID:GUA9ROmj0
>>113
何で県施設の話を絡める?北陸新幹線の5駅1800億円を例に話てくれ。

北陸新幹線は負担金1800億円で乗降者数は42000人/一日以上なのかね?
リニア駅300億円で7000人、北陸新幹線1800億円で利用者何人?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:28:38 ID:QC4YW+kKO
県費執行については交通網も施設も飯田には今まで薄すぎた
飯田がリニア駅に県費執行を求めても何ら後ろめたいことはない

117 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/20(日) 14:21:46 ID:3H5OJFuZ0
>>108
おやおや。

「経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。」
前スレ44が書いた事を一字一句違わずコピーしたものですよ。
何度も確認したのに、今頃になって別意見が出るのはどういう事か説明してもらえるかな?

まぁ、多分>>108だけがnoと言ってるのだろうけど。

118 :113:2009/09/20(日) 20:19:27 ID:RG5HhvBn0
>>115
>何で県施設の話を絡める?北陸新幹線の5駅1800億円を例に話てくれ。

いやいや、勘違いしないでくれ。
俺は、過去の例から飯田駅全額県費負担でも何ら問題ないと考えている。
北陸新幹線を例に出せば、当然至極の話だ。
ただ、反対論者と話す際には、まずは控えめな事例(=当方にとって不利な事例)から話をすべきだと考えたからだ。
反対派は、必ず東北信の1800億と飯田の300億とでは立地条件の違いを攻めてくる。
「飯田は、極南の孤立した僻地だ」と。
論敵と話をするには、まずは相手が示した土俵に立った上で、相手の主張を切り崩していく必要があるんだ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:23:13 ID:QC4YW+kKO
>>118
新幹線は2000億
プラスしな鉄の債権放棄が100億

東北信人口100万人
飯田下伊那人口17万人

従って

(2100億/100万人)×17万人=357億
↑飯田が高速交通網に関して県費を当てにする権利を持つ額


南端の僻地ってのは感覚的な問題ですか?
そんなこと言った日には東北信民の都会感覚を激しく疑います

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:40:48 ID:4phzxFDGO
長野県から離脱を主張している人達がどうして県費を欲しがるのでしょう?
そういう要望は静岡県にしてみれば?

121 :118:2009/09/20(日) 21:40:51 ID:bIp2OHtb0
>>119
同じことを何度も言わせないでくれ。
俺は飯田が県に対して「過去の新幹線分に応じた県費を請求する権利」は十分(おつりがくる程)持っていると認識しているよ。
こんな数字の羅列は釈迦に説法だよ。
ただ、「新幹線相当分」の理屈は、俺以外の人間が耳にタコができるほど主張したにも関わらず、反対派には全く通じていないのだ。
だったら、同じ論調を通しても無意味だから、論点を変えただけだ。
言っておくが、俺は飯田の人間に対して主張しているのではないから、俺にかみついてくるな。
それと「南端の僻地」とは俺のセリフではない。
諏訪厨のセリフの引用だ。
それに対抗するには、とりあえず相手の主張を認めたうえで、相手を切り崩す必要があるんだよ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:50:04 ID:QC4YW+kKO
>>120
恥を知れ税金泥棒

>>121
すまん、噛みついたつもりは無かったんだが
あなたの言うことはよくわかるよ





兎に角飯田が冷遇されてきた事実は事実
飯田は今、立ち上がるべき

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:03:14 ID:4phzxFDGO
Bルートは既に過去のものといいながら、飯田の人は随分過去にこだわっているんですね。
そもそも県の要である北信中信と飯田を同等に論じること自体無理があるし、均衡ある国土の発展がどれだけバラマキ税制の弊害を生んだかは既に実証済み。
今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:07:25 ID:QC4YW+kKO
>>123
釣りだと思うけど
あなたBルートを真っ向否定しましたよ?
でかい口は税金泥棒やめてからにしろ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:18:38 ID:4phzxFDGO
リニアルート問題は付随的なことで大事なことは緊縮財政の折り
今後は少ない予算を効率的かつ重点的に配分しなければならない。
残念ながらリニア飯田駅なんかに投資する余裕はない。
バラマキ予算の時代は終わったんだ。あきらめろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:22:51 ID:QC4YW+kKO
>>125
だったら北陸新幹線の固定資産税でも回せ阿呆

127 :113:2009/09/20(日) 22:56:30 ID:IzUh3nQF0
>>125
>バラマキ予算の時代は終わったんだ。あきらめろ

そう、ばら撒き財政の時代が終わったのはよく分かる。
だから、北陸新幹線時代のように県費全額投入がいかに難しいかは俺も知っている。
だからこそ、>>113を書いたんだ。
飯田市長も積み立てを始める方針だ。
全額地元負担は到底無理だが、中間はアリだ。
「All Or Noting」の中間の灰色の世界だ。
そこから先は政治の駆け引きだ。
後は、1円でも多く県から引き出すのは県議の役目だ。
俺やお前のような政治の素人が出る幕じゃないんだ。
だから、お前はもう寝ろ。
言われなくても、12時前には寝そうだがなww


128 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/20(日) 23:03:12 ID:3H5OJFuZ0
ネタ投下。
誰かが「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」って書いてたなぁ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 23:30:36 ID:IzUh3nQF0
>>108
これでよく解っただろ。
あいつは「21世紀の精神分裂患者」なんだよ。
徹底的に無視しろ。
相手をすれば、このスレが破壊されるだけなんだ。
何を言われても徹底的にスルーしろ。

130 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/21(月) 00:52:58 ID:mLHTveqj0
>>129
> これでよく解っただろ。
> あいつは「21世紀の精神分裂患者」なんだよ。

困ったもんだ。
君達は「Bルートにするなら差額は長野県が払え」と言うかと思えば
長野県が全額負担する案に反対したりしてるよね。
そんな人に精神分裂患者扱いされるのは迷惑なんだが。

> 何を言われても徹底的にスルーしろ。

やれやれ。
「スレ違い」が通用しなければ、今度は「何を言われても徹底的にスルーしろ」ですか。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:16:38 ID:A3CkFvyNO
>>123
> 今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

なーんかあなた、上から目線ですね。
知事にでもなったつもりか、はたまた県職員?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 07:35:28 ID:7UGWfSKL0
>>123
> 今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

重要な地域ってどこだ?
「長野県には重要な地域と重要でない地域がある」そんなことを、県知事や県職員が言うわけねーだろう
そんなに都市化や利便性を求めるなら東京へ移住すればいいじゃないか
日本は何処に住もうが自由なんだし。松本だ諏訪なんてクソ田舎に住むのをやめて東京でも大阪でも行けばいい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 09:16:35 ID:c7XxWWcc0
>>119
長野県は結構人口在るからね北陸新幹線の負担金は重くないと思う。
(新潟が問題にした追加負担金も長野県は問題視せず支払決定)

北陸3県とか青森とか、新幹線2本の新潟とかに笑われる地元負担程度なのに
リニアで飯田下伊那に金は出さないと言う県本部の嫌がらせでしかないのよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 13:00:13 ID:O6iziCRh0
噂には聞いてはいたが長野県(諏訪 伊那)というのはここまで低レベルの次元で論争?する県民と初めて知った
ここまでくると単に教育とか地域性のレベルではない
こんな連中の親戚にでもなったらたかりつくされそうで恐ろしい
金銭感覚が麻痺してるし他人の金ばかり当てにしているようだ
言ってることも小学生でも分かる程度の話でも理解できないようだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:48:41 ID:AAniAnsoO
>>134
×論争
○放言

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 21:17:22 ID:EKyn+0ZV0
134ですが漢字間違えてすみませんでした
正しくは 呆言 でした
以後充分注意致します

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 01:30:52 ID:qZycl0Ow0
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 01:31:46 ID:/3DmCjCc0
>>137
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 07:35:24 ID:m09P99na0
>>117,138
では路線長がより長いBルートは絶対やめた方がよいですね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 10:24:24 ID:+pF+onF/0
>>137の教育費よりは安いだろ。

>>138自体が地球環境破壊工作員だねw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:21:54 ID:+V4pJvAQO
流行ってんのか?これw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 13:05:08 ID:U/Xk3j8S0
>>137,138

↓これ建てたのおまいらだろ。よそへマルチしてないで、ちゃんと保守しろよ。

リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/l50



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 17:44:41 ID:Dh/Sk+tY0
>>137
電気代が高いとかw→「使用電力が膨大」ぐらいの表現にしてくれ
電気代で死んじゃうってのもなぁw
小学生かチュプのような表現は情けないな

飛行機からリニアに顧客が移れば、化石燃料の使用量は大幅に削減される

まさか、純粋に「電気代」(=JR東海の懐)の心配してるんじゃないだろうなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:23:51 ID:vUB9BVB60
全国の日本経済を支えるサラリーマンの皆様

皆様が一日も早く開通をと待ち望んでいるリニア中央新幹線ですが,長野県南端に位置する山間部の一部住民が
県の方針に反して身勝手な主張を展開しているため,リニア開業が大幅に遅れる可能性が出てまいりました。
長野県は20年来に渡り自然豊かな南アルプスを迂回し,日本の精密機械工業を支える諏訪地域を通過するルートを
長野県の総意として県一丸となって推進してまいりました。

このルートはつい最近まで最も現実的なルートとして国鉄時代も含めJR側も真剣に検討してきました。
ところが昨年辺りからJR東海の一部技術者の妄動に経営者が惑わされて,何やら自然の宝庫南アを貫通するルートを
JR全体の意思として盛んに主張するようになりました。

この20年間,せっかく沿線住民と国とを交えて真剣に協議してきたにも関わらず
それらを全く無視してJRは一方的に身勝手な主張を展開していますが,リニア新幹線は全幹法の下,
国民の福利を最大限考慮しながら建設計画を行い,地元との調整を図りながら国交省の審査を経た上で
最終的に事業を認可するか否か,国交大臣が判断を致します。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:25:37 ID:vUB9BVB60
つまり,JR東海はあくまでリニア事業の現場担当者に過ぎず,最終的には沿線の都道府県と国交省,
更に国民の代表者である政治家によって決せられるものです。

さらにまだ計画段階に過ぎないのに,長野県南部にある一部山間部の住民達はJRから発表されるや
浮き足立って県の方針に逆らってJRの一方的な見解に同調する動きを見せております。
この混乱が皆様が一日千秋の思いで待ち望んでいるリニア開業に悪影響を及ぼしていることを県として深くお詫び申し上げます。

県内の一部住民が県に反して要望しているルート内の駅設置は,県内でも交通不便に山間部に位置しており,
このような場所に駅が出来ても
リニア建設の目的に大きく反するばかりかむしろ皆様のリニア利用による利便性を大きく損ねるものとなります。

県としても,このような許されざる造反活動には徹底的に制裁を加えるとともに,
これ以上造反住民のためにリニア開業が遅れることのないよう
地元選出国会議員と連絡を蜜にしながら,新政権並びに新国交大臣に強力に働きかけ,
一日も早いリニア開業を推進してまいる所存であります。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:38:51 ID:Dh/Sk+tY0
なにこのこれ以上ないBルートの駄目さ加減アピール

是非街宣車でやってくれw


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:54:26 ID:+3FK7Mz10
>>144>>145
出て来たな座敷牢。

Cルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Aルートでは塩尻に駅ができます。
Bルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にBルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒

でもそんな可能性はゼロ。近々、県知事もCに同調するよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:01:40 ID:vUB9BVB60
>>147
ずい分ひねくれた妄想を展開していますが
どうしてもBルート諏訪駅を作らせたくない百姓根性丸出しで見ていて痛々しいですね。
というか、そのコピペ何度も見せられて飽きたし、そもそも誰かの論調を真似ただけのものだし

全国のリニア利用予定者の皆さん。県内Cルート派は自分達のところに駅ができなければ最大のライバル(諏訪側はライバルとも思ってませんが)
諏訪地域には絶対に駅を作らせたくない卑しい根性しか持ち合わせいないことが>>147の駄文でよくお分かりのことだと思います。

費用対効果の意味も分らずただ県費をせびるCルート派は根気強く叩き潰していくしか駆除の方法はありません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:04:47 ID:+3FK7Mz10
>>148
見あきたの?
でも正論だから、反論できないよね?
諏訪に駅が欲しければ、Bルート複数駅しかないのだよ。
ほらほら、飯田市に土下座してお願いしてみな。ww


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:08:44 ID:+pF+onF/0
>>148
>県費をせびるCルート派は根気強く叩き潰していくしか

その前に、Bルートでゴネる長野県自体が吊し上げになる予感w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:12:42 ID:+3FK7Mz10
>>150
そうそう。
B厨には「根気よく」やってる時間すらないことに、
この馬鹿気づいてないんだよね。
県知事も最近はトーンダウンして拳を下ろすのも間近なのにね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:15:42 ID:vUB9BVB60
>>113
>問題は「県費を投入すべきか、否か」ではない。
>問題は「県費をいくら投入すべきか」なのだ。

本当に薄汚い,見ていて吐き気のするタカリ口調だ。
まるで既に県費を投入するのが前提のような口調だが,
飯田のような無駄に10万人もいながら何も生み出さない掃き溜めのようなところに
一円たりとも県民の血税を投入すべきではない。nothingの一言だ。
そんな悪臭漂う集積場のようなところに県税を投資していくら返ってくるのか,集積場の作業員達は誠実に返答すべきだ。

>◆飯田に駅を作る必然性について
>飯田は全国に誇る何があるのか?
>東京と名古屋を結ぶ直線上に県内唯一の10万都市がある。
>それだけで駅を作る必然性が生じる。

それは必然性でもなんでもなく,ただ単に自分達のころへ駅を作りたいだけのエゴに過ぎない。
リニアの真の主目的「大都市間を短時間で結ぶ」に大きく反するリニア飯田駅など
日本経済のため,リニア利用者のため,そして何よりも長野県民のために県の強力なリーダーシップで即刻封印しなければならない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:19:55 ID:SkQyVNcN0
諏訪にリニア駅なんて100%ムリ

諏訪回り不可能なまとめ
建設費が6400億円高い。乗客が39000人/日減る。東京−名古屋間の時間が余分にかかる
60キロ迂回する分運賃が約2000円高くなる。経費・維持費が上がる
伊那谷のような狭い住宅密集地に時速500キロの列車が走るとなれば猛烈な反対運動が起き
土地買収が一向に進まず。JRの様な民間企業では資金的にもたない。バンザイ確実な危険ルート
こんなバンザイルートに手を出す民間企業はない。例え国でも大損害の倒産ルート
リニアは実績のない新規鉄道のため、漸次延伸・実験走行で検証が不可欠。いきなり品川−名古屋を作るバカはいない
開業は名古屋−橋本間で低速・低本数走行、実績を重ねた上で品川−橋本間を建設
2025年首都圏−中京圏で開業を目指す(東京−名古屋ではない)首都圏は橋本、中京圏は名古屋あるいは手前の多治見や高蔵寺
Bルートでは名古屋−橋本では採算が取れない。採算を取るには品川−名古屋を全部完成させないとダメ
そのためには5.8兆円必要、非常にリスキー。一方Cルート名古屋−橋本は3.5兆円でリスクが低い
Bルートで諏訪駅を作ってみても名古屋−橋本では、現在の特急は利用されてもリニアは運賃高と乗り換えの不便さで利用者はいない
以上の理由からBルートの可能性はゼロ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:22:12 ID:vUB9BVB60
Bルート県内2駅というのは譲歩を求められたときのカードに取っておくだけだということが山間部の一部住民にはどうやら分らないようだ。
もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

緊縮財政の折少ない予算を重点的に配分しなければならない。飯田なんかにこれ以上投資する余裕はないことを山間部の住民はもっと身の程を知るべきだ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:32:54 ID:vUB9BVB60
全国の皆さん。長野県として本当に皆様には申し訳なく,心からお詫び申し上げます。
何しろ県内でも最も山間部に位置する飯田という地域の住民は交通過疎地なため未だに
住民の意識は江戸時代から停止したままののです。

昔の農民は生涯で一番愉快な出来事は隣家の蔵が崩れたことだといいますが,僻地飯田の住民は
兄貴分である諏訪地域がこれ以上発展することが心底許さないと思っているようです。

そして,自分達の地域が何も生み出さず,県に対してさして貢献もしていないにも関わらず,県の枢要な地域
長野市,松本市,諏訪市等々と同列に扱わないと気がすまないようなのです。

そして,これら枢要な地域の住民から頂いた貴重な税金を,飯田の百姓ドモは自分達だけのために使わせろと
瓦版で気勢を上げているのです。

代官所という正規の役所へ正式に願い出る勇気は飯田市長以下全く持ち合わせておりませんw

このような薄汚い小心者の水呑百姓ドモにこれ以上県が振り回されてはなりません。
近いうちに飯田郷へ代官所の役人を遣わし,厳しいお取調べの上関係者を磔獄門等の仕置にきっと
致しますので,全国のリニア利用者の皆様,今しばらくご猶予の程何卒よろしくお願い申し上げます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:34:03 ID:+3FK7Mz10
>>152
>掃き溜めのようなところに一円たりとも県民の血税を投入すべきではない。

どんなに少なく見積もっても、飯田下伊那が支払った17万県民に相当する県費のバックは当然の既得権。
つまり、「ゼロ」などはあり得ないのは子供でも分かる理屈だ。
そこにプラスアルファとして、(他地域の県民が利用するか否かに関わらず)県費の均等ある地域配分は、当然あるべき。
他地域にも同様の投資はされている。
上にも書かれているように、長野新幹線への投資分を下伊那17万県民で割り返せば、300億の投入は全く不当ではない。

>それは必然性でもなんでもなく,ただ単に自分達のころへ駅を作りたいだけのエゴに過ぎない。

たまたまルート直線上の飯田に駅を作っても、他地域に全く迷惑はかからない。
唯一迷惑をかけるしたら、時刻表も調べずに、間違えて各駅に乗る座敷牢くらいだ。
それでも、飯田市に駅を作る必然性がないと言うのなら、
わざわざルートを捻じ曲げて環境に無駄な負荷をかけ、利用客に余計な費用負担を強いるBルートができたとしても、
諏訪に駅を作る必然性は全くない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:40:48 ID:vUB9BVB60
>>156
>どんなに少なく見積もっても、飯田下伊那が支払った17万県民に相当する県費のバックは当然の既得権。

飯 田 の 呑 百 姓 に は 三 遠 南 信 自 動 車 道 で 既 に ペ イ し ま し た。

お前たちが夢にまで見た東海地域と三遠道で結ばれるじゃないかw
これ以上望むのは乞食ですら許されないぞ

分ったらリニアなどという飯田のクセに分不相応な物から早々に手を引き二度と県に迷惑を掛けないよう静かにしていることだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:44:29 ID:+3FK7Mz10
>>154
>Bルート県内2駅というのは譲歩を求められたときのカードに取っておくだけだということが山間部の一部住民にはどうやら分らないようだ。
>もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

そうだよ。Bルート県内2駅なんかできっこないよ。お前のいうとおり。
Bルート県内1駅になれば、地権者の利権を最優先させて、中間の伊那に駅ができるんだよ。
お前は、どうしても諏訪に駅が欲しいんだろ?
だったら土下座して「県内2駅作るためにBルートで歩調を合わせて下さい」
って泣いてお願いする立場なのはお前の方なのだよ。

>もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

別に飯田市は譲歩なんてしないよ。
だってBルートなんかできっこないから。
お気の毒さま。Cルートで強烈に推進して参ります。

全国の良識ある皆様。
もうすぐ、利便性の高いCルートで県の意見がまとまりますのでもう少々お待ち下さい。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:46:41 ID:vUB9BVB60
>>156

>>唯一迷惑をかけるしたら、時刻表も調べずに、間違えて各駅に乗る座敷牢くらいだ。

忙しいリニア利用者に時刻表を調べさせる手数を掛けさせ,更に県から数百億円もせびり取とろうとする
クソ飯田駅が他地域に全く迷惑を掛けないだと?

どれだけお前は薄汚い乞食根性をしているんだ。飯田みたいな県への貢献度が皆無のようなところへ
これだけ他地域に迷惑を掛けながら作ろうとするその腐った根性はいったいどこから沸いて出てくるんだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:47:15 ID:SkQyVNcN0
>>157
>>153に反論してみろよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:47:32 ID:+3FK7Mz10
>>157
>飯 田 の 呑 百 姓 に は 三 遠 南 信 自 動 車 道 で 既 に ペ イ し ま し た。

真正の馬鹿。
三遠南信自動車道って県道だと思ってたの?
最高だよお前。
ちなみに、あれは国費ですので。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:50:40 ID:vUB9BVB60
>>158
伊那駅だってwww
本当にお前らは根性が腐ってるな。
絶対に諏訪には駅を作らせたくないんだろうけど,県にとってもJRにとっても何ら
利益のない伊那駅などで妥協することはないからあきらめろw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:52:21 ID:+pF+onF/0
なんかID:vUB9BVB60は植民地の提督みたいな調子だなww
長野県自体が山間部であることの認識無しだなw

緊縮財政といっても県の北半分が五輪と北陸新幹線で無駄金を浪費が原因。
長野県のルートゴネが続くようなら、沿線他府県も黙ってはいないぞ。

馬鹿県ぶりが全国区で有名になり、尚更他府県から敬遠されるだけだぜww

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:54:21 ID:+3FK7Mz10
>>159
>忙しいリニア利用者に時刻表を調べさせる手数を掛けさせ,更に県から数百億円もせびり取とろうとする
>クソ飯田駅が他地域に全く迷惑を掛けないだと?

だったら、、諏訪に駅ができて、時刻表も見ずに各駅に乗った間抜けに全く迷惑かけないのか?
さらに、Bルートで7分遅れることで、時刻表調べて利用した有能なエリートサラリーマン全く迷惑かけないのか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:56:31 ID:vUB9BVB60
>>161
お前の方が真正のアホだろw
三遠道に県が無関係だと思ってるのか?当然県も国への働きかけがあったからこそ認可されたんじゃないか。
それに三遠道という大型事業が進行しているのに同地域にこれ以上リニアで投資すれば偏重投資といわれかねないだろ。
言っとくがリニア全額JR負担というのは今後どう転ぶか分らないんだぞ

つまり飯田は三遠南信自動車道で地元の公共物建設の機会を全て使い果たしてしまったんだよ。
リニアなんかに惑わされなくて三遠道の早期開通でも陳情してろwww

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:59:41 ID:SkQyVNcN0
Bルートなんて100%ねーよ アホ
そんなの作るなら東海道新幹線の改修をした方がマシ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:01:50 ID:5/Vc4tkQ0
諏訪にしろ長野市にしろ、いくら金使って便利になっても発展の余地ないじゃん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:02:55 ID:vUB9BVB60
>>163
何度も言うけどさ
県の北半分と南端の僻地を同列に扱ってはダメだって言ってるだろw

どれだけお前ら身の程知らずなんだ
何も生み出さない地域(飯田ドン百姓小作地)と県税収の中心をなす東北信中信諏訪
に均等に県税を配分したらそれこそ暴動が起きるぞ

お前らのような国にとっても県にとってもどうでもいい僻地の百姓ドモがゴネているおかげで
どれだけ多くのリニア開業を心待ちしている善良な人々が迷惑を被っているか,早く気が付けよ
このままだと土下座して謝罪するだけじゃあ済まなくなるぞ。
お前らみたいな柿と水引しか産業のない市税収で全国からの賠償金を工面できると思ってるのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:03:04 ID:+3FK7Mz10
>>162
>県にとってもJRにとっても何ら
>利益のない伊那駅などで妥協することはないからあきらめろw

まぁ、確かに県としては「伊那」よりも、利便性の高い「伊那」の方を選ぶだろう。
その辺は座敷の主張を認めるよ。
だが、用地買収する東海の立場とすれば、間違いなく「伊那」を選ぶ。
県としても、一県一駅ができさえすれば、それ以上「どうしても諏訪に」
とは主張する口実ができなくなる訳だ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:07:18 ID:+3FK7Mz10
>>168
>何度も言うけどさ
>県の北半分と南端の僻地を同列に扱ってはダメだって言ってるだろw

同列には扱ってないぞ。
東北信100万と17万飯伊と人口差を比較したうえで、
飯田駅300億投入は公平配分で平等なんだよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:11:24 ID:+3FK7Mz10
>>165
>三遠道に県が無関係だと思ってるのか?
>当然県も国への働きかけがあったからこそ認可されたんじゃないか。

心の底から馬鹿を見た。
はい。県の働きかけはありましたよ。
でもその経費って、事務費と人件費だけだよ。
県費の飯伊への投入なんてほとんどないよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:11:28 ID:uFPl94N3O
あずさを単線でしか通せない諏訪に、リニア通せる隙間なんて無い気がする。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:11:40 ID:vUB9BVB60
>>170
そういうことは東北信並に県に貢献してから言ってくださいw
東北信の17万人の方々が日々生み出す生産活動の結果と
飯伊の百姓ドモ17万人が日々パチンコで時間を潰した結果を同列に扱わないでくださいw


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:13:54 ID:uFPl94N3O
Bルートだったら、飯田の地権者は売らないよう工作するけど、Cルートなら、諏訪の人は手も足も出ないね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:14:11 ID:+pF+onF/0
>>168
>多くのリニア開業を心待ちしている善良な人々が迷惑を被っている

その原因は、県庁と伊那・諏訪地区の政治屋諸君だろw
全く救いようが無いなwww

ルート曲げで、全国からの賠償金要求が有るとしたら
原因者の県庁と伊那・諏訪が全額負担となるぜw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:14:44 ID:vUB9BVB60
>>171
県のおかげで三遠道が実現したというのに恩を忘れて県に牙剥きやがって
言っとくがお前ら静岡と合併するのなら直ぐに長野県区間は建設停止させてやるからな


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:17:33 ID:+3FK7Mz10
>>165
>言っとくがリニア全額JR負担というのは今後どう転ぶか分らないんだぞ

おっ、お前の口からそのセリフが出て来たか?
って事は、リニアに税金投入って事だな。
いいんだな?
ダム中止を宣言し、徹底的に無駄遣い排除を掲げる民主党が
今更、国費投入のBルート支持だなんて寝言は恥ずかしくて言えないだろがな。
それとも、県費を駅以外にも、B実現のために投入する気か?
それこそ、カスの諏訪のために費用対効果を考えてみろ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:18:02 ID:vUB9BVB60
いいからさぁ
お前らもう県にいたくないならとっとと出て行ってくれよ。
言っとくがこれから先長野県に残っていてもお前らみたいなお荷物には東北信と均等に予算配分なんかしないし
これだけ県に背信行為をしたんだから今まで投資した県税は回収するし地方事務所も県立高校も保健所もみんな廃止してやる。
飯田広域連合で全部自活してやってけ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:22:39 ID:vUB9BVB60
オリンピックがどうの長野新幹線がどうのって飯田朝鮮人ドモうざすぎ
そんなに県が嫌なら浜松なり愛知なりに行ってくれ
その方が県もBルートで一致団結できるから何も不都合は生じない。
もう二度と北の方は向くなよ,うぜーから

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:23:13 ID:+3FK7Mz10
>>178
>いいからさぁ
>お前らもう県にいたくないならとっとと出て行ってくれよ。

県を出てくってのは、一部の2ちゃんが言ってるだけ。
飯田市がそんなこと、正式発表していない。
飯田は出ていかないよ。
心配しなくても、知事は近々Cに寝返るよ。
そうしたら、堂々と飯田駅設置を叫ぶことができる訳だよ。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:28:25 ID:+hAZ4ND60
>>179
仮に本当に飯田が他県に合併されたら、リニアは長野抜きで話が進められるわけで、
長野県でいくらB、B叫んだってもう蚊帳の外じゃん。
「長野を通るなら意見を聞くのが当然!」という根拠もへったくれもない拠り所さえなくなるわな。
こいつ自分で自分の首絞めてやんのw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:29:13 ID:+3FK7Mz10
>>179
>そんなに県が嫌なら浜松なり愛知なりに行ってくれ
>その方が県もBルートで一致団結できるから何も不都合は生じない。

本当に真正の馬鹿。
飯田は長野を出ないが、お前の主張に乗って空想してみよう。
飯田市が浜松に行っても、Bルートは静岡県の飯田市を通るんだよ。
一県一駅で飯田市に駅ができるんだ。
そして、心おきなくCルートを推進できる。
墓穴を掘るなよ。馬鹿。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:29:31 ID:m09P99na0
飯田市が上村・南信濃村を合併したのは
三遠南信道の早期完成を図る目的もあったんだよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:31:15 ID:+pF+onF/0
まあ、県知事も馬鹿ではないから
東名阪と対決することはしないね。

Bルート要求の取下げ理由を考え中。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:32:09 ID:vUB9BVB60
>>180
>県を出てくってのは、一部の2ちゃんが言ってるだけ。

瓦版でしか何も言えない小心者のドン百姓だからな飯田はw
市長以下代官所へも願い出れない意気地なしの集団だ。

そういえば飯田は公式の場ではCルートを要望していなかったっけか
つまり県離脱と同様飯田のCルート要望は現時点で雑音でしかない。
雑音じゃぁお上も正式に取り上げてくれないぞwwwww

このまま長野県の総意Bルートで国交省に受理され,
前リニア委員長の鳩山総理と県連代表北澤防衛相と前原国交相の強力なパイプで
Bルート決定も間近だなwwww

186 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/22(火) 21:34:29 ID:UnHeU46O0
>>139
その通りではある。
しかし、Cルート支持者である私に対して、そのレスを返す理由はよくわかりませんね。
私は「リニア飯田駅を設置してもしなくてもかまわない」という態度を取ってますから
Bルート支持者だと勘違いされました?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:35:43 ID:m09P99na0
飯田の人は今でも長野市より名古屋の方が身近だろう。
リニアが出来て飯田から20分で名古屋とかならさらに身近だな。
東京への所要時間も長野に行くより短いわけだな。
長野市がますます疎遠になる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:36:41 ID:+pF+onF/0
>>185
その前に資金負担の条件がついて挫折。

結局Cルートで決着。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:38:53 ID:vUB9BVB60
もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが
俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。

自然に優しい次世代の高速鉄道=リニア中央新幹線,かっこいいじゃないですか〜〜〜

まさに新政権にふさわしい一大方針として小沢環境相も強力に推進するだろう

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:41:26 ID:tYWUnJze0
>>186
絶句。読んでいる俺の方が赤面してきた。
民主党は、民間の力だけで、政治の力でなく科学の力で一直線にCを突き進むのに。
北沢が関係ない大臣に就任した真意わかるか?
そこにたてまつって、「これ以上県連としてうるさいこと言うな!」って
ぽっぽの意思表示だってのが、お前、まだわかんないの?
もう、諏訪のでかいドブに沈めよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:43:24 ID:tYWUnJze0
>>189
おいおい、もう疲れたのかよ。
まだ、12時にはたっぷり時間があるぞ。
お願いだから、もっとからかわせてくれよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:45:12 ID:+hAZ4ND60
>>189
CO2削減を目指すなら、迂回して余計なエネルギーを使うわけにはいきませんね。
ということでCルート決定。

>>190
アンカー間違えてない?

193 :190:2009/09/22(火) 21:53:39 ID:tYWUnJze0
>>193ごめん
>>189でした。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:03:26 ID:uFPl94N3O
携帯でわざわざ書きつつも、B厨にスルーされた私涙目。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:05:30 ID:tYWUnJze0
>>189
近日中と言わず、明日にでも小沢環境相に要望書を書留速達で送ってください。
即座に、環境に負荷を掛けまくるBルートは却下されますから。
BとCのどちらが、より環境に負荷をかけているかは、日本国民なら周知の事実。
自然に優しい次世代の高速鉄道=リニア中央新幹線,かっこいいじゃないですか〜〜〜

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:10:24 ID:tYWUnJze0
>>186
久々にレスもらってよかったね。
でも、そのレス元も単なるアンカー間違いでした。
お前も座敷牢と一緒に寝ろ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:15:52 ID:Dh/Sk+tY0
長野県の思念体が暴れてたのか
出遅れたorz
残念

とうとう冷静を装ってられなくなったようだな
三味線に磨きがかかって、
「先生に言いつけてやる」のまさにクソガキ状態w

とっとと頼みの先生に泣きつけよ
防衛相も環境相も保身を考えればBルートは絶対無いなんて
中学生でも解りそうなことも理解できないお前が恥をかくだけだがな

県の税収を引っ張る一大産業地の思考回路が
聞いて呆れるな

198 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/22(火) 22:21:35 ID:UnHeU46O0
>>196
あら、ホント。
それにしても、アンカー間違えすぎじゃない?


199 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/22(火) 22:34:16 ID:UnHeU46O0
>>197
宴は、これからさ。
どうせだから「リニア飯田駅整備を前提としない議論はスレ違い」という事で話を進めていこうか。


200 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/22(火) 22:36:16 ID:UnHeU46O0
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:39:54 ID:Dh/Sk+tY0
>>200
そんなことより、中央道下る時上野原〜大月間にある右ルートと左ルートどっち通る?
おれは断然右だね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:43:24 ID:ENQUkoiH0
>>199
正確には飯田線ターミナルリニア駅で飯田市前提でも何でもない訳。

JR東海管轄の飯田線交点にリニア駅造りたいのは自社利益追求の原理しかないだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:49:15 ID:hygr2m9i0
>>189
> 俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
> CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。
>

・・ていうか、おまえさん、まだ送ってなかったの?
もう3週間も前に、「送る予定だ」とか言ってたのにww

>407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/01(火) 23:23:22 zV+ceIlL0
>そして俺は近いうちに南アルプスの自然環境保護の観点からCルート反対の要望書を民主党に送る予定だ。
>南アルプスのような貴重な動植物が生息する手付かずの自然の宝庫を

うけるんですけどぉ〜www

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:05:00 ID:M58XYMK+0
>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:13:29 ID:Dh/Sk+tY0
>>204
ん?
既に空気ですよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:19:26 ID:Hxqi1XV20
俺らももっと賢くなろうや。
B厨に汚い言葉で罵倒されようがCルート優位は揺るがないではないか。
わざわざ荒らしに構ってこれ以上スレ荒らす必要もなかろう。

スレ見てたらおかしな奴はすぐわかるからスルーしようや。
我慢した分Cルート正式決定時の喜びはきっと大きいはずだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:26:56 ID:Dh/Sk+tY0
・・・多分B厨を構わなかったらスレ伸びないと思うんだが

Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのかディベートで炙り出すのは
それはそれで意味があるんじゃないかと、個人的には思うが、如何だろうか

おかしな部分は、おかしいと指摘しても、Bルート派の損失にこそなれ、
Cルート派の損失にはならないのではないだろうか?


208 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 01:02:13 ID:zJarfMM50
>>204
> 奴の事は徹底的にスルーしろ。
> 相手にすれば、この板が潰れる。

あのさ。もしかして、ものすご〜く私の存在に怯えてる?

> どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、我慢できるだろ?

私から逃げ回りながら他の人を攻撃するような人間に対しては、挑発くらいはするさ。


>>207
> Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのかディベートで炙り出すのは
> それはそれで意味があるんじゃないかと、個人的には思うが、如何だろうか

「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と>>1が書いています。
そのような行為に意味があるのかどうかはともかく
このスレでそのようなディベートを行う事そのものが
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 01:07:36 ID:nJcte9TX0
>>207
仰ることはごもっとも。俺も同意見。
ただ、それがスレの趣旨に合ってるかどうかという問題なんだと思う。

まぁCルートで正式決定するまでは過疎っても仕方ないんじゃないかな。
Cで決まれば賑やかになるだろう。
それまではマターリいこうや。

210 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 01:18:02 ID:zJarfMM50
>>209
>>207に、はっきり言ってやれよ。
「このスレの趣旨と違う以上、>>207の提案こそ滑稽で、破綻しており、現実味がないものだ」とね。


それと、もう1度書いておこう。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 03:36:40 ID:Wou+Xz4G0
BだのCだのっていいかげんにしろよ。長野県は長野県民だけのものじゃないんだよ。
東海が自費で国家のためにリニアつくるってんだから邪魔するすることはないだろ。
文句のある奴は長野県から出て行ってくれ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:33:45 ID:62sbZiY00
>>209
鉄板で予想スレと理想スレが対立する中、ここの初スレは何の縛りもないスレだった
県政批判を煽ったうちの一人は紛れもなくおれだが(w)、おれみたいなのの隔離が目的だったのだろう

飯田の交通政策を語る上で、長野県に於ける飯田のポジションは重要なキーポイントとなる
県に対する批判や、諏訪伊那駅の設置の難しさは、ルートを語る上で避けては通れない議論だと思う

> まぁCルートで正式決定するまでは過疎っても仕方ないんじゃないかな。
正直、昔から伊那の強かさを見せ付けられてきたから、Cがいくら優位だとはいえ気を緩めるのは危険だと思う
トンビが油揚げをさらって行くように、彼らは何をしでかすか判らない
飯田はもっと必死になって、リニアと対峙すべきだろう
市長以下市政がCルートを明示できない中で、草の根的な民意の提示はそれなりに意味があると思う


もともと超過疎ってたスレだし、B厨が騒げば騒ぐほどBルートの阿呆さ加減を露呈するだけだし
多少は賑やかくしてもいいんじゃないの?

今、Cルート推進に水を刺すことの方が飯田にとって得策ではないと思う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:58:05 ID:zbhflFbb0
>>210 crementex
お前に2点質問したい。
(1)スレ違いに関して
お前は、以前は中間駅不要論で、明らかにここのスレの趣旨に反する事を主張して周囲を煽っていた。
周囲からスレ違いを指摘されても、全くそれに応じようとしなかった。
たまたま、前スレの44に論破されて、あっさりと寝返った訳だが、
以前、あれほどスレ荒しの張本人だったお前が、
「これらは全てスレ違いです。こういった書き込みはしないように…」などと言う資格はない。
もう少し、過去の自分の発言に責任を持て。

(2)コテハンに関して
お前は以前、コテハンを侮辱された際、
「第三者から依頼されて、便宜上やってあげた。こんな侮辱を受けてまでコテ付ける義務はない」と名無しに戻った。
ところが、その舌の根も乾かないうちに、またHN使い始めた。
結局「第三者から依頼を受けて便宜上…」などとはお前の口実に過ぎない。
結局は、お前は目立ちたくてコテ付けているだけなんだ。
ただ、過去の自分の発言にはもう少し責任を持てよ。
名無しに戻れよ。
もしくは、「負け犬」とか「Schizoid Man」というHNならお前の実態に合っているから
認めてやってもいいがなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 09:12:11 ID:Wd3GS587O
東海はCルート
飯田市民として、それを支持し応援する。
諏訪や伊那や県庁が、今や時代にマッチしない昔の要望決議を盾に、東海にBルート強要をし続けるなら、それに反対し反論する。
ただそれだけ。

215 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 10:53:55 ID:zJarfMM50
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

216 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 10:54:42 ID:zJarfMM50
>>204
> 奴の事は徹底的にスルーしろ。

どうやら、スルーされたのは君の方みたいだねw


>>213
> お前に2点質問したい。

質問になってません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:01:47 ID:f4ynZkUU0
>>216
おぅ、質問ではなく、意見だ。
間違いは認めるよ。
ただ、お前の過去の言動の支離滅裂さに関して>>213で意見を述べた。
逃げずにきちんと弁明しろ。
過去の言動から、お前には「スレ違い」を批判する権利はない。
そして、自分の発言に責任を取って名無しに戻れ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:23:25 ID:yYGRvWLiO
夢想スレらしく…

前スレから引用。

素朴な質問だが、
ひと口1万円の寄付が1万口集まったら、
@1万円×1万口=1億円
だよね…

これが30倍だと…
300億円の10%だよね…?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:48:06 ID:SplPClkA0
>>213>>217
もうそっとしとこうや。
昨日から流れ悪いことだし。

>>218
計算上はそのようになりますね。
実際駅建設費300億円の1割の30億円集めるのは至難の業ですね。

飯田下伊那の人口約18万人の1割が寄付で1万8000人。
県外の長野県出身者2000人が寄付で合わせて2万人。
30億円/2万人=一人当たり15万円となりますね。

ちょっと厳しいですな。
寄付のグレードを一口1〜5万円位設ければそれなりの金額集まるかもです。
数字など大まかでざっくり計算したんでもっと集まるやり方当然あると思います。

実際寄付募ってたら喜んで寄付させてもらいます。
自分たちに出来ることはこれくらいですからね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 12:47:07 ID:uhXHFGs80
飯田 下伊那で100億くらい集めるのは充分可能
どうでもいい神社 仏閣の寄付でも1軒当たり10〜50万くらいは普通に寄付している
寺社よりはるかに役立つ駅のためなら寄付金はかなりの額になると思う
諏訪 伊那方面ではたかり的は発言ばかりで1円たりとも出す気は無いようだが
出すどころかどれだけむしりとろうとしか考えていないのがなんとも悲しい


221 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 12:48:09 ID:zJarfMM50
>>217
私の基準では、間違いを認めても負け犬ではない。
君の基準では、間違いを認めると負け犬になる。

私の基準を私に摘要すれば私は負け犬ではない。
君の基準を君に摘要すれば、君は負け犬。

よって、負け犬は>>217の方である。


>>219
あなたは>>204と同一人物ですか?
もし、同一人物なら>>213>>217にハッキリ「俺の命令を無視するな」と言ってあげた方がいいですよ。

違うなら、すまん。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 13:42:13 ID:OQwlpMFY0
>>221
心底情けない奴だな。
人間だれでも単語の使用の間違いはあるだろ。
言葉を間違えれば、それで「負け犬」なのか?
それに対して、お前は明らかに自分の主義主張に反する行為をやっている。
お前のやっている事は「間違い」ではなく、自分の行為を自ら否定する愚行だ。
少なくとも、俺はそんな恥知らずな事はやらないがな。
いいから、>>213に対して弁明してみろ。
できっこないだろうがな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 14:59:18 ID:SplPClkA0
>>220
神社や仏閣にそんなに寄付が集まるんですか。
それなら実用性があるリニアの方がはるかに寄付が集まりそうですね。
飯田市も本気で考えてもよさそうですね。

そう言えば諏訪市長は『ルート差額6400億円はずいぶん小さい』と信じられないことを言ってましたね。
6400億円/諏訪市約5万人=住民一人当たり1280万円の負担となりますね。
ずいぶん額が小さいのならこのくらい住民税を上げて補って当然でしょう。
お金は一切出さずに口だけ出すのは醜いですね。

飯田は違うというところを見せ付けてもいいんじゃないでしょうか。

>>222
もういいでしょうに。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:35:23 ID:62sbZiY00
南信州の特集
「飯田駅発車へ」−リニア誘致正念場−
(22日から全10回)

いいねぇ
どんどん盛り上がっていこう飯田

立ち読みはこちらから
http://www.shimbun-online.com/titlelist/Minami_Shinshu_Shimbun.html


26日に公民館でセミナーがあるんだねぇ
何とあのケンプラの記者が公演!
題目はズバリ「南アルプスを越えるリニア中央新幹線」
んー行きたいけど都合で行けないなぁ
行った人がいたら、感想お願いします

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:45:43 ID:ncc1Nm+k0
>>223
リニア駅建設に、神社、仏閣の寄付ほど集まるものなのか、ちょっと疑問。
確かに神社、仏閣への寄付って実用性はないけど、神頼み的な要素があるからね。

で、寄付もいいけど、市で積み立てとかしないのかな?
亀山は10年以上前から積み立てていて、10億円ぐらいになってるらしい。
飯田の場合は期間ももう限られてるし、かなりハイペースで積み立てないといけないけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 16:04:22 ID:qGOZjX+U0
飯田市は東海地震で崩壊しそうな市庁舎の改築資金を駅建設の資金に回す予定だそうです。
ひょっとしたら市庁舎にリニア駅併設みたいな感じになるのかもね。
どこぞの市みたいに分不相応な立派な市庁舎をつくり、リニアは東海が全部資金を持って俺のところに引けと言う所とはちょっと違います。
その資金で駅が完成するには足りないかもしれないけど東海にたいするアピールには充分なると思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 16:27:07 ID:62sbZiY00
飯田は一貫して海におんぶに抱っこなどという恥知らずなことを言ってないからね
リニア駅基金の設立を検討し、市庁舎の建設も保留した
かと言って市立病院などの市民サービスに関わる設備投資を怠るような真似はしていない(医師不足は致し方ないが・・・)

同じ長野県の市町村なのに、当然のようにJRの金をあてにしている他力本願なところと
ささやかながらできる範囲で自助努力の姿勢を見せている飯田と
外から見た心証は違うだろうね、やっぱり

228 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 17:42:04 ID:zJarfMM50
>>223
どうする?
私に対して「>>222はスルーしてください」と頼む人がいれば、私は>>222をスルーするつもりだけど。
(まぁ、>>222の態度しだいでは気が変わるかもしれないけどね)
しばらく待つから、その間に判断してくれ。


229 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 18:25:30 ID:zJarfMM50
よく見たら、またスレ違いな話題が増えてきてるね。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:32:47 ID:SplPClkA0
>>226
市庁舎ぼろいですけど駅建設資金にまわすんですか。
あの周辺は古い施設多いですね。
まぁどっちを取るかと言ったらやっぱりリニアなんですかね。
このチャンスは逃せないですから。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:35:31 ID:oag7hyYV0
みなさんルート問題で白熱していますがAルートがあることを忘れてはいませんか?

今後長野県とJR側とで協議が平行線となった場合、国を仲介として何らかの妥協点を求められる場合もある。
その際、双方一両損の痛み分けとしてAルートで妥結する可能性も大だ。

Aルートの利点としては
・南アルプス・中央アルプス貫通の長大トンネル建設コストが省ける。
・伊那谷に比べ人口の少ない木曽谷は用地買収も容易で建設速度もBルートより格段に速い。
・一県一駅方針を貫いてもAルートは諏訪・塩尻のいずれか一箇所の駅設置で済む。
 ※木曽地域は現時点で中津川駅を推進しており、地元駅設置の要望はしていない。
中央線を利用して木曽北部は塩尻駅へ、木曽南部は中津川駅へ乗り入れてもさほど不便は生じない。

・Bルートはそもそも伊那谷地域のために県としてもバックアップしてきたものだが
 既に飯伊地域がBルートを否定している以上殊更県としてBルートに固執する必要はない。
 ※上伊那地域には飯田線の諏訪(塩尻)間の高速化を付随的にJRに要望し、飯田地域はリニア中津川駅への
  高速バス定期運行をバス会社に要望することで解決。
・JRにしても技術的に不透明なCルートに固執するよりはAルートの方が安全に建設できる上Bルートにごり押し
 されるよりはるかにコスト面で安く済む上一県一駅方針も堅持できる。

以上のことから、長野県・JR双方の対面を保ちつつ、さらに両者にとってもメリットの大きいAルート諏訪(塩尻)駅の可能性は極めて大きい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:09:30 ID:je6Ypgo80
>>231
ついに苦し紛れにAルートを出してきたか。
Cルート推進派としては、諏訪厨が血迷ってAルートを出して来るのを待ってたよ。
そうすれば、県内の結束はバラバラ。
諏訪は、上伊那から「20年来の約束を反故にした」と罵られ、収集が取れなくなる。
ぜひ、Aルートを提唱してください。
応援します。
だって、AはBよりコストも安く、速くて優れているんだよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:36:19 ID:62sbZiY00
>>231
平地の無い木曽谷を通すのなら、それこそ全区間トンネルとなる
人口密度が低いのに海の試算がCルートより上回っている一因でもあろう

Cルート 286km 5兆1000億円
Aルート 334km 5兆6300億円

A−C差額5,300億円は北陸新幹線長野県負担分の実に2倍以上
何処からそんな金が出てくるのか
その上、やはり迂回には変わりないんだ、残念ながら
あと、海はCルートのことを「技術的に不透明」と考えていないから、
勝手に妄想しないように

20年前、村井衆院議員が忸怩たる思いで諦めたルートが、今更復活する筈が無いでしょう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:40:11 ID:oNxpKNVu0
>>231
そもそも貴方は国の認可というものを理解していますか?
国は、授業施工者の申請に対して、客観的な申請要件をクリアしているか否かで認可するかしないかの二択なのです。
Cで申請が出ているのに、「折衷案を取ってAにしなさい」などという認可は存在しません。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:01:01 ID:SplPClkA0
C>>>>>>>>>>B≒A

これは揺るがない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:30:00 ID:oag7hyYV0
>>234
タテマエ上は確かにそうなのだが国の許認可実務に限らず、県でも市町村でも
実際は行政の介入って非常に大きいのを知らない?

国は国会議員から、県は県議から、市は市議からとものすごい圧力が掛かってくる。
リニアに限らずこういった利害関係が複雑に絡み合うものは議員を経由しなくても
利害関係者からの陳情や圧力まがいの要望が絶えない。

だからこそ行政としては関係者の話をよく聞いてできる限り丸く治めようと妥協案を提示したり
時には圧力に屈して一部関係者の思惑通りに運んだりとする。

利害関係者の駆け引きの末認可という流れになるのが実情ということを良く知っておこう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:37:20 ID:Z3oVNSXF0
神頼み 死後の世界の何十万も寄付して殆ど建築や寺社の懐に入ってしまい
殆どご利益なあずかれない寄付よりリニア駅だったらお年寄り 若い人 都会出て働いてる人 リタイヤ組まで
幅広く支持があると思える
現実 若い人達は寺社の寄進につてはメリットが感じられず不満が高まっているが
自分たち 子供たちにメリットあるのなら充分納得した上での寄付は期待できる

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:41:28 ID:oNxpKNVu0
>>236
政治的圧力なんかを言い出せば、全ての点において最も優れた案がCルート。
そもそもAやBにCを上回るメリットは皆無なんだよ。
長野県の一部の圧力なんか綿埃のようなもの。
全国的な強力な圧力の前に吹っ飛んでしまうよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:51:01 ID:62sbZiY00
リニアは東名阪、ひいては日本国の将来を背負う路線
長野県200万人如きの政治力の介入でルートを曲げた暁には
長野県には棘の道が待ち受けているだろうね

いい加減県内ミニマムな感覚から脱皮した方が良い

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:54:42 ID:oag7hyYV0
>>238
まあそれだけの自信を持ってるならCルートを強力に推進していけばいいよ
ただ世の中にはBルートこそ最良の案と思っている人もいるから
そういった人達が今後強力な誘致運動を展開して国を動かす可能性も否定できない。
「全国的な強力な圧力」という意味がよく分からないけど、世論だとすれば世論は単に
面白半分で騒いでいるだけで決して当事者ではないからね。
公共事業と違って単に民間事業の方向性を決めるにあたって世論に惑わされる理由もないし
それよりもむしろ当事者間の思惑をどう調整していくか、国はそれで精一杯だと思うよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:04:54 ID:L6Cd0KNT0
>>240
>ただ世の中にはBルートこそ最良の案と思っている人もいるから

そうだろうな。
Bルートが最良だと思っている人は、全国一億人中、伊那と諏訪近辺の数十万人だけだ。
長野県内でさえ、B支持がトップの座を守れなかったんだからな。
ところで、君は「Aルートこそが最良の案だ(>>231)」と思ってるんじゃなかったのか?
せめて2時間前に自分が言ったセリフに責任を持てよなw
どうも、昨日といい諏訪厨の言うことは支離滅裂だなあ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:06:48 ID:62sbZiY00
リニアの主な需要者は東名阪6000万人
この人たちはBルートでは不利益を被る
対してBルート推進者は諏訪伊那松本のたかだか60万人

どうやって国を動かすのか、見物ですなぁ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:12:16 ID:oag7hyYV0
>>241
別に自分はAルートが最良だとは言っていない。
一般論として今後Bルート推進の長野県とCルートのJR東海との調整が図れなければ
そのときは妥協案としてのAルートもあり得ると言いたかった訳だ。

それから>>238で「政治的圧力」と言っているけど別に政治が圧力を掛けるだけではない。
許認可の世界は法廷闘争と似ていてむしろ当事者間の闘争の末に行政を味方につけるということが多い。
だからCルート派もBルート派もいかに国交省が自分達を振り向いてくれるか、
住民の熱意をぶつけるなり政治力を使うなり努力を続けていかなければならない。

244 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 21:13:26 ID:zJarfMM50

> 心底情けない奴だな。
> 人間だれでも単語の使用の間違いはあるだろ。
> 言葉を間違えれば、それで「負け犬」なのか?
> それに対して、お前は明らかに自分の主義主張に反する行為をやっている。
> お前のやっている事は「間違い」ではなく、自分の行為を自ら否定する愚行だ。

あれれ?
私を負け犬扱いする根拠となっている「自分の主義主張に反する行為」とは何の事を指しているのかな?


>>213に対しては、気が向いたら返答してあげるよ。少しづつになるかもしれんがね。

それと、「コテハン使え」とか「名無しで書け」とか無責任な事を書く名無しが後を断たないので
名無しで書くかコテハン使うかは気分しだいで決める。
まぁ、実は>>41で「気が向いたら、トリップつけてあげるよ」と最初から書いてあるんだけどね。


245 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 21:18:40 ID:zJarfMM50
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

スレ違いを理由に私を追い出そうとした人間が
スレッドを維持する為にスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:23:44 ID:62sbZiY00
国が恣意的に許認可を出さないなんてことができる筈がない
特にリニアはこれだけ揉めて全国的に注目を浴びてしまったからな
国も下手な許可は出せなくなってしまった

申請はCルートで行われるのにBやAで認可出されたって、
海だって無い袖は触れない罠

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:30:19 ID:yYGRvWLiO
・国交畑の与党長野県連会長
・防衛畑の与党元代表

両者の大臣ポストが直前にトレード

何を意味するか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:31:13 ID:SplPClkA0
建設主体が建設する気があるかどうか

C・・・ある
B・・・ない



これぞ単純明快。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:32:04 ID:0S4kVKgC0
まあAルートだろうがBルートだろうがCルートより増大する建設費や
その後の運用経費の差額負担をどうするか提言もアテも無いんだから
Cルートしか無いだろう。
南アを貫通するトンネルが掘削可能という調査結果が出てJRが自己資金で建設を決意した時点で
JR東海が建設するリニア新幹線はCルート以外に無くなったんだろうね。
JRの建設するリニア新幹線がCルートに決定したからといって
あとからBルートで建設してはいけないというわけではないだろうから
長野県や伊那諏訪はBルートでの建設計画も残しておくよう国に働きかけておけば良いだろう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:34:51 ID:rL8tKjyP0
>>244
おまえ本当に気持ち悪いな。
>>228で「スルーするつもりだ」と書いておいて、その後誰からも相手にされなくなると、
我慢できなくなって自分から書き込みせずにはいられなくなったか?
本物の基地外だわ。
みんなが徹底的にお前を無視しろと言う意味がよくわかったよ。

>私を負け犬扱いする根拠となっている「自分の主義主張に反する行為」とは
>何の事を指しているのかな?

本当に気持ち悪いので、お前へのレスもこれで最後だが、
お前、日本語の意味も判らないのか?
お前の言っている事が矛盾だらけなのが、自分では解っていないの?
さよなら、Schizoid Man。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:47:20 ID:9/ZvFP1/0
>>247
北沢俊美:長野県出身・・・地方議員
民主党は公共事業削減方針・・・地方衰退の政策
地方議員が国土交通大臣では民主党の方針を遂行出来ない
つまり地方議員に国土交通大臣を任せることは出来ない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:51:02 ID:Z3oVNSXF0
  拝啓  あのう  取り込み中恐れ入りますが 凡人でも参加できる議論にもどしていただければ幸いですが
凡人には貴殿たちが論争?しているレベルが理解しがたく2〜3回読んでもいってるこたが余り理解できませんので
   あしからず          敬具 凡人

253 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 21:53:46 ID:zJarfMM50
>>250
なら、もう少し解りやすく説明してあげよう。

>>228から「スルーするつもりだ」だけを引用してくる所が、君のクオリティ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:57:23 ID:62sbZiY00
>>247
>>251

希望的観測に基けば、本部の意向も確認せずにBルートを公言しちゃったような人を
国交相にできないという判断だろう・・・・・とあって欲しいなw
民主でもBルートなんて言ってるのは、加藤を除く長野県の議員だけだからな

逆に国交相になっちゃってもイモ引くこともできない北沢の立場に配慮しての人事かもしれんね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:11:10 ID:x6Frrq+g0
>>247
政権発足前に官僚と接触なんて、アホな事やらかすから外されたんだろうな。
入閣リストから消されなかっただけマシと思えって話だw
(野田辺りと差し替え食らっても不思議ではなかったぞ)

国交省も結果前原馬淵って国交絡みで最も来て欲しくない2人が入ってくる
(+辻元って何のギャグだw)ハメにあったのは自業自得だが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:15:15 ID:zJarfMM50
>>252
ヒント>>228

257 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/23(水) 22:16:47 ID:zJarfMM50
なんか壮大な自演をやっちまった。
本当はトリップ入れるつもりだった。
すまん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:53:39 ID:idCO1oHP0
>>256
>>257
やっちまったな〜。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:37:56 ID:SplPClkA0
日本航空:「松本撤退」県に衝撃 「陸の孤島に」経済界反発 /長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000113-mailo-l20

 日本航空の県営松本空港(愛称・信州まつもと空港)撤退方針が伝わり、県内の利用者や経済界に困惑や反発の声が広がった。
一方、前原誠司・国土交通相は17日、「松本撤退」を含めた日航再建案の見直しを示唆するなど状況は流動的。
県は「路線の維持や復便の姿勢は変わらない」(県交通政策課)と路線維持を求める考えだ。



数百億円もの血税がゴミと消えるのか。
必要のないところにインフラを持ってきても無用の長物と化すことがはっきりしたわけだ。
Bルート諏訪駅も然りだな。

松本が空港縮小でBルート支持にまわると厄介だな。
松本の動向にも今後注目か。

航空業界も厳しそうだからリニアの必要性も少しは高まってくるかも。
それならなおさらCルートで建設しないとな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 00:31:10 ID:LjYDaOXmO
リニアの寄付の基準、神社や仏閣の寄付金を物差しにするのは止めようよ。

神社仏閣寄付金は、常会や隣組でがんじがらめになっている中に組み込まれているから。

リニアだと地域社会の枠組みにかなり上手く組み込まないと、神社仏閣並みの寄付は出てこないかも。

261 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/24(木) 00:34:17 ID:OIBh3Dhc0
>>213

さて。少し>>213に対する反論を書こうか。

> もう少し、過去の自分の発言に責任を持て。

誰彼かまわず命令口調。
「Schizoid Man」というフレーズを使いたがる。
そういえば、>>204もそうでしたよね。
あなたは書き込みのたびにIDが変わるようですし。


最後に、>>204を引用しておきます。
----------------------------
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 []: 2009/09/22(火) 23:05:00 ID:M58XYMK+0
>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ?
----------------------------

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 02:46:10 ID:ceviNbwA0
>>226
駅舎と市庁舎が一体ってのはおもしろいかもしれないね。
こう言っちゃなんだが、リニア飯田駅は駅舎として必要なスペースは少なくても問題ないだろうから、
空いてるホーム下は全部市庁舎にしてしまう、と。
駅直結だから街のPR活動も容易。
駅前には広い駐車場を確保して、市庁舎訪問者用とパーク&ライド用で共用する。

でも結局問題は資金をどうするか、だよなぁ…

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 06:21:43 ID:J2kIK2bC0
リニア建設はJR東海が貯金を下ろして建設するわけじゃない
複数の銀行からカネを借りて建設するわけだ
Bルートはリスクが高すぎて貸しては無いよ。Cルート以外貸しませんとなるよ
長野県と国が保証人となってBのカネを工面するのかね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 06:22:51 ID:4nNiDMrx0
新市庁舎を現在地西に計画中とか聞いたが…
当面は改修で対応するが、新市庁舎建設計画は進んでいる筈だよ。

飯伊地域として募金を纏めるのはいいが飯田市が先走りすぎると冷めてしまう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 07:09:20 ID:8xJKPMe40
>>261
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

人にはやめるように書きながら
こういうスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 07:51:23 ID:+WWYWG2O0
リニア駅周辺は飯田では間違いなく一等地になる
商業施設、マンション等の集積地になるだろう
市役所を置くのは勿体ないような気がするな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 12:23:32 ID:QN4X2BTN0
>>261
前回、最後レスのつもりだったが、
お前があまりに痛い勘違いをしているので、その点だけを訂正して消えるよ。
俺は>>204とは別人だ。
たまたま>>204>>213で同じ単語が出てきたので、同一人物を思ったかもしれないが、
俺は>>204の「Schizoid Man」という単語を引用しただけだ。
無論、お前に対する「負け犬」という称号も、他者の引用だ。
ちなみに、鉄ヲタのお前は「Schizoid Man」という言葉に馴染みはないかも知れないが、
これは、>>204のオリジナルではなく「21st Century Schizoid Man」という有名な言葉の一節だ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:49:19 ID:bjQDoGyh0
リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは死ぬほど電気代が高い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:50:03 ID:XbeyhUQv0
>>268
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアは、地球環境破壊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 18:51:02 ID:btQptkeH0
拝啓
難しい英語がさっぱり意味が分かりませんからできたら日本語でお願いします
まあ日本語でもかなり難解なので極標準語か一般論に戻していただければ幸いです
                             敬具  凡人
追伸 上記のお馬鹿スレをなんとか退治して頂ければ感謝いたします
馬鹿は死ぬまで直らないとかで難しいとは思いますが・・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:01:47 ID:4nNiDMrx0
伊那小坂市長発言、信毎に無視された様子w

信毎WEBニュース(小坂記事なし)
http://www.shinmai.co.jp/news_list.htm

NHK長野地区ニュース(小坂村井会合記事)
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/03.html

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:12:36 ID:+WWYWG2O0
>>271後段記事より

リニア Bルートの効果試算を

2025年に東京と名古屋の間の開業をめざすリニア中央新幹線について、伊那市の小坂市長などが村井知事を訪れ、
南アルプスを回り込むルートが地域経済にもたらす効果を県独自に試算し、直線ルートを有力視しているJR東海への
働きかけを強めてほしいと要望しました。
リニア中央新幹線をめぐっては、長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み伊那谷を通過するBルートを
要望しているのに対し、JR東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスをトンネルで貫く直線ルートを有力視しています。
この問題について上伊那地域で建設促進の活動をしている期成同盟会を代表して伊那市の小坂樫男市長らが、
24日県庁に村井知事を訪れ、Bルートでの建設をあらためて求めました。
また小坂市長は、Bルートの実現に向けJRや国に強く働きかけるべきだとした上で、その活動の根拠として
Bルートが地域経済に及ぼす効果を県が独自に試算するよう求めました。
これに対し村井知事は「長野県を通るのであれば、地域振興を図るのは当然で、都会だけが便益を受けるのは
おかしい」と述べ、JRの方針を批判しました。
その一方で村井知事は「JRは試算の根拠となる数字をたくさん持っている。県としてどんな試算が出来るのかよくわからない」
と述べ、試算には消極的な考えを示しました。
会合を終えた小坂市長は「今はJR東海に押しまくられている。新しい政権の対応も見ながら、
もう少し知事にリーダーシップをとってほしい」と話していました。

NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/03.html

どう見てもBルートにとってマイナスな記事だから、珍毎も載せるに載せられなかったのだろうw
伊那市長大丈夫か?

あと、
> 村井知事は「長野県を通るのであれば、地域振興を図るのは当然で、都会だけが便益を受けるのはおかしい」と延べ・・・
ここで、知事が地域振興=Bルートと明言しなくなったことに注目したい
さぁ、知事の言う地域振興とは?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:20:12 ID:+WWYWG2O0
>>271
でも今日の出来事だから、明日、珍毎、伊那毎、に載るかも分からんね
そしたらまたν速+で叩かれるだろうて
流石に伊那市長と知事の立ち回りは度を越えて酷すぎる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:31:14 ID:c4D9cd5m0
>>272
伊那市長ってどんだけバカなんだよw
自分は何もやらずに県に試算をやらせるってw
素人がまともな試算など出来るはずなかろう。
素人vs鉄道経営の専門家なんて結果が見えてるしな。
知事も試算なんて面倒くさいって言いたいけどそんなこと言えないしな。

あと知事の言う地域振興はCルート飯田駅でも十分便益を享受できますね。
任期も後一年なんだからBルートの妥協案を呑んでCルートをさっさと表明して勇退がベストだろ。
命が危なかったら県外に亡命すればいいだけの話だし。
しかし知事も最近本当にトーンダウンしてきたなぁ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:46:27 ID:fHl7ime10
そもそも村井知事はリニア誘致活動に当初から参加していたわけでもなく
中央で官僚・政治家を長くやっていたため長野県にリニアができようができまいが個人的にはさして関心はない。
ただ知事という立場上過去の経緯を踏まえてBルートを推進しているが年齢的にも何かに熱中するだけの気概もない。
しかも任期も一年を割ってできれば面倒なことは避けて静かに勇退したいものだと思っているのだろう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:24:43 ID:+WWYWG2O0
>>274
> しかし知事も最近本当にトーンダウンしてきたなぁ。
珍毎が明日記事にしたら、書きぶりに注目したい
この期に及んでミスリードで笑わしてくれるのだろうかねw

>>275
必要以上に必死でBルート支持(≒リニア建設阻止)を目論んでいたように見えるけどなぁ
まるで何かにそうさせられているように

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:56:22 ID:b5rQKkdJO
JAL松本空港撤退のニュース見たか?
まさにリニア飯田駅の将来を暗示させるような光景じゃないか。
松本空港のように二度と県民の血税をドブに捨てることの無いよう
リニア計画は再度第三者機関も入れて検討しなければならない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:14:40 ID:c4D9cd5m0
>>277
ニュース見ました。
Bルートは論外でしょうね。
Cルート飯田駅をいかに安く建設するか考える必要はあるでしょうね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:20:23 ID:OIBh3Dhc0
>>267

へ〜。
「たまたま>>204>>213で同じ単語が出てきた」のですか。
正直、益々怪しいんですんが。

それと、私は>>204>>213が同一人物だと思ってますけど、そう思った理由は「Schizoid Man」という単語だけではありませんよ。
君のIDが毎回変わり、且つ>>204と同じIDが無い事。
誰彼かまわず命令口調である事。
これらが複合して>>204>>213が同一人物であると予想している訳です。

違うと言うなら、どうぞ好きなだけ否定してください。

それと、>>204を引用しておきます。
----------------------------
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 []: 2009/09/22(火) 23:05:00 ID:M58XYMK+0
>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ?
----------------------------

追伸:
誰かが>>261を荒らしとして認定すれば、私は>>261をスルーするつもりでいます。
まぁ、途中で気が変わるかもしれませんが。


280 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/24(木) 23:21:40 ID:OIBh3Dhc0
あ、また名無しで書き込んじゃった。まいっか。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:25:07 ID:+WWYWG2O0
>>277
JR東海のリニアは経営がまずい航空会社と違って撤退しませんから

だいたい松本空港は、ILSが付けられなくて、特殊な短胴機しか飛べないのにジェット化するような無謀な真似をするからだろうが

松本空港をジェット化した主体は県
リニアの建設主体はJR
これだけで、どちらが血税の有効活用ができるか判断できる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:40:46 ID:fHl7ime10
JALも経営悪化になれば国に頼ろうとする。
銀行も散々高利貸しして懐を肥やしておきながら経営悪化になれば国に頼ろうとする。
JR東海もリニアなどどいう莫大な建設費を投入して開業したはいいが
運用コスト>>>収益で赤字になって国に頼らなければよいが

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:43:33 ID:c4D9cd5m0
>>281
仰るとおりですな。
松本空港の失敗をリニア飯田駅に持ってこられても知りませんって感じですね。
むしろこんな無謀なことをした県にリニアの試算なんて到底無理な話ですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:47:07 ID:+WWYWG2O0
>>282
東名阪は日本の人口の実に半分が集積する地域
GDPはそれ以上

人口流動により6000万都市圏が誕生する
先進国随一の経済圏の基幹たるリニアが
赤字になるとは考えにくい

正に造ったもん勝ちのドル箱路線だと思う

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:49:46 ID:+WWYWG2O0
>>283
県に任せたら駄目だという典型的な事例だからねぇ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 23:59:51 ID:c4D9cd5m0
>>284
東名阪は日本三大都市圏ですし工業地帯も有し太平洋ベルトにもドンピシャで属してますからね。
その太平洋ベルトに飯田が属しているのはまさに奇跡ですね。
地の利を活かす時が来たんですかね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:04:55 ID:Fk2Ja7x30
>>286
属していると言うとはばかられるけどw
冷遇されてきた分、チャンスが巡って来たのではないかと
ちょっと夢見てもいいのかな
なんてね
捨てる神あれば拾う神ありてなとこでしょうか

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 02:24:15 ID:jQkRSKpc0
>>281
松空廃港でBルート確定したから、長野県としては良かったんじゃないの


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 06:29:43 ID:ErhL5Hvb0
>>288
松本空港廃港で確定して欲しいのはのは中央線高速化や中部縦貫道促進だろうね。
だいたいリニアに関して松本なんて諏訪の連中がダシに使っているだけだし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 07:28:12 ID:Fk2Ja7x30
>>288
空港で無駄遣いした上に、Bルートで更に無駄を招くことになるのに
県民にも国民にも理解が得られないでしょう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 07:47:47 ID:Fk2Ja7x30
珍毎2面、出た

村井知事「利便性や経済効果など県内でのBルートの優位性は明らか」

珍毎以外こんなことどこも書いて無いんだが
本当に酷いミスリードですね


リニア問題で経済効果の試算を県に要望 [9月24日(木)]
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id66425
abn

リニアで上伊那同盟会が要望 「県独自に経済効果の試算を」
http://www.nbs-tv.co.jp/news/2009/09/24/post-442.php
NBS



もう1本リニア関連

リニア新幹線のルート問題で県議会の特別委が決議案を検討
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090924&id=0151527&action=details
SBC


> 正副委員長案はまだ明らかにされていませんが、木下委員長は「より多くの賛同を得るための案」だとしていて、
> 今議会中に県議会としての方向性を示したいとしています。
さて、どんな内容かな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 08:46:56 ID:QWfUABXK0
伊那市長の執着ぶりは度を超した異常さ新興宗教並み

先日は「リニアを作って採算が合うにのか」と質問。県からリニア反対なのか
と立場を問われ、改めてBルート主張に修正
今度は、県にBルートの経済効果を出せと迫るしつこさ
県知事も半分相手にしていない様子


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 09:19:11 ID:QWfUABXK0
9月25日中日新聞長野版

小坂伊那市長が「今はJR東海に押されっぱなし」と詰め寄ったが、
知事は「押し返したら、リニアができなくなるかもしれない」とかわした

・・・・押し返したらリニアはできなくなるかもしれない・・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 09:32:17 ID:yEPlU6zI0
>>272
>小坂市長は「今はJR東海に押しまくられている。
中日新聞ではこのあとの知事のコメントとして「押し返すとリニアが出来ないかもしれない」
と言う内容の記事が載っていた。
そろそろ知事も上げた拳を下ろす準備をしているとみた。
年で肩が痛いからすぐには動かせないんだろう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 09:34:07 ID:yEPlU6zI0
あ、かぶった。
スマソ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 11:34:28 ID:/DNXTtVz0
諏訪を通る可能性はゼロでは無いが、諏訪に駅ができる可能性はゼロです
駅は、飯田で決定です 各県1駅です


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 13:01:18 ID:ErhL5Hvb0
伊那市長は伊那を南信の中心としたいと考えており
飯田にある県の施設も伊那に移転させるべきという考えの持ち主。
今までは地元出身の代議士も擁しほぼ思い通りに事が進んでいたが
リニアの件は思い通りにならず癇癪の種らしい。
Bルートにさえなれば県内一駅を諏訪と飯田の中間点、木曽からの交通の便も良い伊那に駅設置出来ると信じているが
もしCルート飯田駅が実現してしまえば飯田が南信の県外への玄関口という地位を確立してしまい
伊那を南信の中心都市とする目論見が狂ってしまう。
飯田駅設置するくらいならリニア建設反対が伊那市長の本音。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 13:27:14 ID:Q3iLIjFt0
>知事は「押し返したら、リニアができなくなるかもしれない」とかわした

飯田市長はCルートのみリニアは可能でBルートは実現不可能ということを
県・県知事・伊那市長・諏訪市長に説明すべきとき
さらに加えて、CルートになってもBルート沿線に何ら迷惑をかけるものではなく
交通機関は現状のまま維持され、カネを要求されているわけでもない
Cルートで迷惑をかけるというなら理解できるが、単にCルートはけしからんという感情論は理解できない
「このままBルートを強行主張しリニアをポシャッてもいいのか」と詰め寄るべきとき


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 14:08:06 ID:bK3s43DqO
てか「押されまくり」って田舎市長、
それはただ単に論破されてるからだろw


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 15:54:12 ID:BOjfJoP00
朝日(中南信版)に記事あり。

伊那市長はアホ扱いだったwww

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 16:15:56 ID:uruZ9/Er0
>>300
記事文末、小坂君の要求に村井ちゃん答え。

「JRは既存の新幹線との比較もでき、基礎数字も持っている。
県には対抗できる調査能力は無い」と答えた。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 16:21:47 ID:AGuT4GEX0
伊那市長はもはやBルートなんてどうでもいい、リニアが潰れればいいと思っているだけ
理屈も何もなし、潰す願望だけ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:59:18 ID:ghM/dbxI0
伊那市長、確かに見ていて見苦しいが飯田の皆さんも同様に見苦しいですよ
結局は伊那も飯田も我田引鉄の地域エゴをまくしたててるだけで目糞鼻糞だ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:19:19 ID:ErhL5Hvb0
>>303
飯田の見苦しい所って具体的には?
我田引鉄の地域エゴとはどういう所なのでしょう?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:45:19 ID:LDkHRad70
松本空港は廃止が決定だが、まとぞろ、ゴネまくる松本、諏訪の愚民。

リニアでも相も変わらずゴネまくっている。

費用対効果など、お構いなくゴネにゴネる、どうしようもないバカ県長野

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 20:00:57 ID:ghM/dbxI0
>>304
一言で言えばCルートは当然だが長野県内はスルー
だってリニアが長野県内に停車する必要性なんて皆無でしょ
飯田のみなさんは地元スルーでも甘受しますか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 20:42:36 ID:wTJ0ZIj00
>>306
>だってリニアが長野県内に停車する必要性なんて皆無でしょ

そう感じる人は特急に乗ればいい。
飯田に駅があっても、迷惑はかけない。
Bルートを主張する人間と同列に扱わないで欲しい。
Bルート推進派は、全ての利用者に7分の遅れを強要しているのだから。
逆に長野県内はスルーだというのなら、JRに進言すればいい。
誰がJRに替って、用地買収に携わるのか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 20:51:51 ID:wTJ0ZIj00
>>306
>飯田のみなさんは地元スルーでも甘受しますか?

する訳ないだろ。
振動と騒音と日照障害の原因が地元を通るのなら、見返りを求めるのは当然だ。
それを地域エゴと呼ぶのか?
そんなレベルは、当然の主張だ。
Bルート派は、真っ直ぐな計画をわざわざ「俺の利便のために捻じ曲げろ」という主張。
飯田の主張は、計画ルート上に我が町があるのだから、計画に全面的に協力するから、是非駅を作って欲しいという主張。
この二つを目くそ鼻くそにするな。
さては、お前、Bルートが絶望になったあまり、計画を潰しにかかる諏訪座敷だな?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:28:31 ID:ghM/dbxI0
>>307
>そう感じる人は特急に乗ればいい。
>飯田に駅があっても、迷惑はかけない。

じゃあさ、リニア早期開通のためにもとりあえず品川甲府名古屋だけ駅を開業させて
その後の利用客の要望によって中間駅を作るってのはどお?
ダイヤに中間駅各停を導入しても不都合か否か、利用客に判断してもらう。

>>308
それだと結局は地元に駅を作らないとCルートすら認めないという主張だろ?
諏訪とどこが違うのさ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:37:05 ID:ghM/dbxI0
少なくともJR東海は最低一県一駅と言ってるんだから、飯田の主張のように
地元に路線を敷設する見返りに駅を作れなんて言いだしたらリニア沿線の
あらゆる地域が駅を要望して収集がつかなくなる。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:40:47 ID:o9JtpzJC0
JRが飯田に駅を造るといってるからそうですかと飯田の人は言ってるだけ
諏訪市と飯田市が入れ替わった位置にあったらすわに駅ができる ああそうでかすということ
こんな単純な話にJRの社員でもない諏訪の座敷牢がとやかく言うのはおかしいのでは
言いたければ株主かJRの社長にでもなったら皆聞いてくれるかも

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:52:12 ID:ghM/dbxI0
>>311
それをエゴというのだよ。
結局は自分のところに駅が欲しい。他の地域はルートすら引かせない。
仮に他地域がルート上にあっても飯田駅の邪魔はするなという身勝手な主張だ。

言っとくが俺は諏訪の座敷労とかいう奴とは別人だぞ
JRはあくまで最低一県一駅と言っているだけでそれも中間駅は地元負担なんだから
地元が建設費を捻出できなければそれまでだ。JRにとってどうしても作りたい駅は東京名古屋大阪くらいだろう。

自分が言いたいのはリニア計画は沿線自治体の顔色ばかり伺って利用客の視点に欠けているのではないかということだ。
東京名古屋大阪間を超高速鉄道で結んだ場合、どのような客層が利用するのか、それが日本経済にどれだけ寄与するのか
端的に言えば「誰のためにリニアを作るのか?」「リニアを作る目的は何なのか?」そういった視点が欠けているのではないかということだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:54:35 ID:XGbZC5p70
>>309
>じゃあさ、リニア早期開通のためにもとりあえず品川甲府名古屋だけ駅を開業させて
>その後の利用客の要望によって中間駅を作るってのはどお?
>ダイヤに中間駅各停を導入しても不都合か否か、利用客に判断してもらう。

だから、その提案をJRにしてみろ。
採用されるとでも思っているのか?
お前のような世間知らずと違って、「用地提供者が、そんな不確かな条件で事業に協力してくれない事」を東海が一番知っているんだよ。
だからこそ、東海は採算性が無いにも関わらず、一県一駅を条件に出しているんだよ。
文句があるなら、東海に言え。

>それだと結局は地元に駅を作らないとCルートすら認めないという主張だろ?

例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
路線を建設して下さい。」
って言われたら、どうする?
この主張は、エゴでもなんでもない正当な主張だぞ。
この要望にお前は応じられるか?
それができないから、妥協案として駅設置を求めるんだ。
それがエゴか?

>諏訪とどこが違うのさ?

諏訪は、他の利用者に不当な負担を強いてまで、計画を捻じ曲げる事を主張している。
飯田は、他の利用者に一切迷惑をかける要求はしていない。
月とスッポンの違いだよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:58:52 ID:ghM/dbxI0
>>313
自分達の身勝手さを追求されると「JRに聞け」か
やっぱ長野県人はどこもかしこも目糞鼻糞だな

>例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
>但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
>路線を建設して下さい。」

じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ
山梨に限らず東京だって岐阜だってこんな論理であらゆる地域が駅を要望したらどおする?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:04:57 ID:XGbZC5p70
>>312
>結局は自分のところに駅が欲しい。他の地域はルートすら引かせない。

本当にお前馬鹿だな。
飯田は「他の地域はルートすら引かせない」なんて一言も言っていないぞ。
他ならぬ、JR東海が「Cルートで行く」と言っているのだ。
おそらく、東海は他のルートで作るつもりはないだろうがな。
その計画に飯田市は「積極的に協力しよう」という立場に立っているだけのことだ。
例えば、東海がAルートで飯田に一切関係なく建設するなら、
飯田市民の俺は、個人的には「どうぞどうぞ」と賛成するぞ。
但し、Bルートで駅のメリットが無いなら、迷惑対策で徹底的にやりあうがな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:08:09 ID:ghM/dbxI0
>>313
だからさ、俺の質問をはぐらかすなよ。
お前の言わんとするところの「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのかって聞いてるだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:09:35 ID:o9JtpzJC0
JRがCルート上の飯田に駅を造りたいのがどうしてエゴなのか
飯田がどうしても造ってくれと言った様でもないし
BでもCでも飯田を通過するわけだから飯田は見守ってるだけのようだが
複数駅を望んでるわけでもなし他に路線を引くなとも言ってる様でもないし
たまたま路線上に位置してただけなのがエゴなのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:09:38 ID:p1J5DEmB0
>>314
>じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ

悪いこれ初耳だわ。
ちょっとソースほしいところだ。

>山梨に限らず東京だって岐阜だってこんな論理であらゆる地域が駅を要望したらどおする?

あと『どおする』じゃなくて『どうする』じゃないかな?
細かいことだけど自分から頭悪く見せる必要もなかろう。



結局あんたはCルート中間駅不要論者なんでしょ?
当然スレタイ読んで発言してるよね?
別スレの方があたたかく迎えてくれるかもね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:11:21 ID:XGbZC5p70
>>314
>自分達の身勝手さを追求されると「JRに聞け」か
>やっぱ長野県人はどこもかしこも目糞鼻糞だな

東海が一県一駅を容認してるんだ。
だから「東海に聞け」と言っただけだ。
何一つ飯田市は身勝手な要求をしていないぞ。
Cルートなら、一県一駅だ。
都市部には全く迷惑を掛けていない。

>じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ

山梨県が複数県を要望しているのなら、山梨に文句を言え。

320 :316:2009/09/25(金) 22:11:44 ID:ghM/dbxI0
>>313じゃない、>>315
ID:XGbZC5p70よ。的確に答えてくれ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:14:27 ID:ghM/dbxI0
>>317
>飯田がどうしても造ってくれと言った様でもないし

そうか、だったら駅要望は撤回してくれ。
そもそもJRだって「作るなら中間駅は自己負担だよ」と言ってるだけで
飯田駅にさして重要性を見出している訳ではない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:14:47 ID:XGbZC5p70
>>316
>あらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのかって聞いてるだろ

残念ながら、Cルートでは長野県内に一駅しかできません。
ほんとにお前バカ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:17:46 ID:ghM/dbxI0
>>319
おいID:XGbZC5p70よ。お前が自分で「地元にルートが建設されるのは迷惑だからその見返りとして駅をよこせ」といったんだぞ。
何が>>山梨に文句を言え。だ
そうやって自分の言ったことに対して逃げずにちゃんとこの質問に答えろ

>「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
>という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:18:20 ID:o9JtpzJC0
「地元にルートが敷かれると迷惑こうむるから見返りに駅をよこせ」い言われたら
必要と思えば地元負担で造ればいいのでは もし資金があれば
もしくは全線駅でつないで建設すれば皆納得

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:19:25 ID:ghM/dbxI0
>>322
長野県のことを言ってるんじゃない。他県のことを聞いてるんだ。
お前の論調では沿線地域に全て駅を作らなければならなくなるじゃないか
長野県だって仮にCルートになっても通過地は飯田だけじゃないはずだ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:22:05 ID:ghM/dbxI0
>>324
>>もしくは全線駅でつないで建設すれば皆納得

よくそういうバカな発言を平気でできるな。
何のためにリニアを作ると思ってるんだ。
これだから長野のような田舎にルートを通すのは反対なんだ。
そろそろ本格的にDルートを検討しなければならない。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:23:28 ID:XGbZC5p70
>>321
>そうか、だったら駅要望は撤回してくれ。

率直に言って、どこかの県が
「自己負担で駅は作れませんので、要望を撤回します」と言ったら、誰が一番困るか解るか?
JR東海が一番困るんだよ。
用地交渉は困難を極め、収用に掛ければ訴訟の地獄。
下手をすれば、計画そのものが白紙撤回になりかねないんだよ。
お前、さっそく各県に駅撤回させるように東海に働きかけてみろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:23:47 ID:p1J5DEmB0
ID:ghM/dbxI0
ID:ghM/dbxI0
ID:ghM/dbxI0

彼の主張は別に飯田にだけ当てはまるものではないな。
岐阜の話も出てきてるし。
てかここでやられると迷惑だからどっか行ってや。



『一番合理的かつ建設可能なCルート上に一県一駅の原則で飯田駅を建設します』



これおかしなことか?
各駅は1時間1本の予定だから速達に対して迷惑はかけんだろう。
中間駅を排除したいのか飯田駅を排除したいのかはっきりしてくれよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:26:07 ID:ghM/dbxI0
>>327
おいID:XGbZC5p70
話をそらすなって言ってるだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:27:39 ID:XGbZC5p70
>>323
>そうやって自分の言ったことに対して逃げずにちゃんとこの質問に答えろ

だから、お前こそこの質問に逃げずに答えろ。

例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
路線を建設して下さい。」
って言われたら、どうする?
この主張は、エゴでもなんでもない正当な主張だぞ。
この要望にお前は応じられるか?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:27:53 ID:ghM/dbxI0
ID:XGbZC5p70は自分の主張が破綻しているのを自覚しているからマトモに答えられないんだろうな


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:28:50 ID:XGbZC5p70
>>329

>>327にこたえられるか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:35:21 ID:XGbZC5p70
>>323
よし解った。
お前の質問に堂々と答えてやろう。

>「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
>という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのか

例えば、Bルートで長野県一駅が決定したら、
俺が飯田市長なら、
「さすがに飯田駅設置は無理だ。
だが、諏訪では遠すぎる。
せめて折衷案として伊那に駅を作ってくれ。
その要求を飲んでくれたら、市として協力する」と答えるよ。
他の地域の事情は知らないがな。
俺はお前の質問に正面から答えた。
だから、俺の質問に全部答えろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:42:13 ID:o9JtpzJC0
押し問答はもういいからやめて下さい
貴殿たちには重要なことらしいがそれほどムキになって議論するほど議題ではないようだが
駅はJRが候補地をあげてから各県と調整するということでいいのでは
しばらく静観しつつも議論は進めてください

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:58:06 ID:XGbZC5p70
>>329
>おいID:XGbZC5p70
>話をそらすなって言ってるだろ

おいghM/dbxI0
話をそらさず答えたつもりだぞ。
俺の全部の質問にも、逃げずに速やかに答えてくれよな。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 23:43:11 ID:LMglN2kS0
明日は運動会日和ですね。
カッカしても
なるように、しかなりません。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:04:30 ID:1q4WGwNN0
運輸業にとって、安全は最優先課題だからな。
長大トンネルとなる南アルプストンネルと中央アルプストンネル(恵那山付近)の
中間となる場所には、安全上、駅は必須だろう。
よって、Cルートなら、飯田駅は必須。
さらに病院・消防・警察が揃っていて、緊急時に対応できることが重要。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:14:38 ID:H0ua+MRC0
今晩もお騒がせな諏訪座敷牢は、>>326で「そろそろ本格的にDルートを検討しなければならない。」と新手の主張を持ち出してきた。
結局は、Bルートの望みが断たれたため、リニア潰しの計画だ。
大都会の人間にとって、飯田に駅ができようが、できまいが、大して目くじらなんか立てません。
要は、最も直線に近いCルート着工を望むだけですから。
飯田に駅があっても、時刻表を調べて特急に乗れば、何も問題ありませんから!
残念!
今宵も、座敷は日付が変わる前に、論破されて敵前逃亡ですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:24:07 ID:l8aIU+XCO
てかリニアが長野通ること自体反対ていう奴多すぎ。
そこまで他県を叩くのは、単に長野にリニアが来るのは許せんという嫉妬すら
感じるよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:39:12 ID:N4eoev0u0
>>279
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

人にはやめるように書きながら
こういうスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 01:06:34 ID:uY9sQ/L80
>>338
貴方の主張に100%賛成。
過去のレスを全部読んで、今夜も楽しい一幕を楽しませてもらった。
今日は、週末で中央通りで飲んでたから、参戦できなかったのが悔しいよ。
もうちょっと早く帰れば良かった。
奥さんにも怒られた。
反省!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 01:29:07 ID:K0dKwQiL0
>>331
ID:ghM/dbxI0は自分の主張が破綻しているのを自覚しているからマトモに答えられないんだろうな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 02:00:42 ID:EWAUvvMR0
久しぶりに覗いて見たら、又、変なのが出現してるなw
確かに東京在住だったら、飯田に駅が出来ようが関係ないだろう?
飯田クラスなら2時間に1本停まれば十分だからな・・・
Cルートで長野県内に飯田以外どこに駅ができるんだ?
あと、飯田と諏訪の大きな違いは、現時点でも東京まで2時間強で行ける諏訪・・・
対して東京まで高速バスで4時間以上も要する飯田・・・
飯田にとってこんなチャンス2度とないね。

344 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/26(土) 02:02:39 ID:9BcRo8qp0
>>340
>>279は、3つのどれにも該当しない。
「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と
>>1を見れば書かれているのに、明らかにそれを無視した書き込みばかりだよね。
そんな空気の中で、よく3つのどれにも該当しないスレ違いを指摘する気になったよね。

ある意味、賞賛に値すると思う。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 02:40:30 ID:q94Iclem0
まあ、中間駅はリニアにとってオマケ。
全幹法にある“地域振興に資する”という文言にも配慮するためのもの。
飯田に駅を作るためにリニアCルートにするのではない。
東名間を効率よく結ぶルート上にあり駅間隔としても適当。
2つの長大トンネルの中間点で自社路線と直交接続でき
他の交通機関医療機関などの社会インフラもそれなりに整備されているから。
オラが街に駅を作るためと不要な大迂回を要望している伊那や諏訪とは次元が違うだろ。
たまたま飯田がルート上にあっただけで
伊那や諏訪が東名間を効率よく結ぶルート上にあり駅を要望するなら批判も無いだろう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 08:08:24 ID:wRqnobB30
>>344
>>279は、3つのどれにも該当しない。
いえいえ、>>279は、個人的で低レベルな罵りあいであり、Cルートを前提とした飯田駅を夢想する書き込みとは、全くかけ離れていますよ。
これをスレ違いと呼ばずに、一体何をスレ違いと呼べばいいのでしょうか? こんな個人的な喧嘩こそ、別のスレに行ってやってください。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:02:32 ID:Vypwi2JA0
いまだに東名阪6000万需要者の迷惑も顧みずルートを曲げろとのたまっている諏訪伊那と
直線ルート上にたまたま位置するので、できれば駅を作らせて欲しいと控えめに言っている飯伊の違いが理解できない者が居るとは驚きだ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:13:07 ID:VSQM+Hux0
>長野県の村井知事は伊那市長の「県はJR東海に押されっぱなしだ」との問いに
「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版

これは全く新しい情報だね
Bルートを長野県が強行に言えばリニアは中止になる可能性を示唆したものだ
JR東海から県知事に非公式に「Cルートを認めないなら中止もあり得る」と連絡があったのかもしれない


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:38:18 ID:Vypwi2JA0
>>348
押し返した所で無い袖は触れないもんなぁ
県はもう、「押し返す気」ナッシングってこった
伊那市長、晒し者状態

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:42:53 ID:aA6X5uab0
飯田はたまたまCルート上に位置し トンネルの中間地点で路線上必要なポイントであるというだけ
だから駅ができれば長野県の為にも有意義なこと
伊那 諏訪のように無理やり金かけて迂回させるのとな根本的に意味が違うのでは

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 10:55:40 ID:O17VwiEsO
>>348

> 「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版

中日が嗅ぎ付けた…
遅かれ早かれ、名古屋(中日本社)と東京(東京新聞)
が追加取材するんだろな。
どう料理するんだろ?
東京・名古屋の政財界も、「飯伊が長野県にあること」
に諸悪の根源があるってことに、うすうす気づいて
るからな…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 11:17:17 ID:CKOj6Y8l0
>>348
JR東海が前に一歩出た形だね
東海が「長野県のゴネのために中止もあり得る」と全国に発信するつもりだろう
県知事も沿線期成同盟会でリニア推進の立場を取っているから、これを言われたら
かなわんと伊那市長を牽制したんだろう

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 11:43:40 ID:O17VwiEsO
中止か…
「瓢箪から駒」Dルートでも暗に仄めかされたか…

国交省なり総務省あたりからダメ出しされたか…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 12:32:39 ID:7KE/Chj80
諏訪の座敷牢とか言うお笑い芸人が活躍しているスレはこちらですか
現れたら教えてえてください  
楽しみにしています
明日はそう笑点があるし週末は楽しそう

355 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/26(土) 12:34:07 ID:9BcRo8qp0
>>346

> これをスレ違いと呼ばずに、一体何をスレ違いと呼べばいいのでしょうか?

「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等」です。
>>1を見れば解ると思うけど「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と書いてありますよね。
仮に>>279がスレ違いで無いとしても「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等」はスレ違いと言えるはずです。

それと、私は「>>279は、3つのどれにも該当しない」とは書いたけど「>>279はスレ違いではない」と書いた覚えは無いよ。


> こんな個人的な喧嘩こそ、別のスレに行ってやってください。

私は、>>279
「誰かが>>261を荒らしとして認定すれば、私は>>261をスルーするつもりでいます」と書いているよね。
こんな事を書く前に、有効な手段があるのではないでしょうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 12:56:07 ID:5bSJQavN0
>>354
暇であれば今日リニアセミナーの筈。
明日か明後日にセミナー特別記事が南信州で出るだろうから入手も一考。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:51:26 ID:gCcwXJmf0
>>354
土曜の夜9時頃に出没する可能性大。
昨夜の痛い奴は、文面から見て座敷牢とは別人ぽいが、
いずれにせよ、東京人のフリをした伊那か諏訪の人間と思われ。
東京人があんなに剥きになって、飯田駅反対を唱えるはずがない。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 16:26:23 ID:Vypwi2JA0
リニア中央新幹線:3市市議有志71人、知事にBルート建設陳情 /長野
 ◇県議会には請願書
 JR東海によるリニア中央新幹線建設をめぐり、松本、塩尻、安曇野3市の市議会議員の有志71人で構成する
「リニア中央新幹線建設促進松本広域市議会議員連盟」が25日、Bルートによる早期建設を求める陳情書を
村井仁知事に、また請願書を県議会に提出した。

 陳情書、請願書では「採算性を重視する民間企業が主導してルートなどが決定されることは、
将来の日本に大きな禍根を残す。県には関係官庁や事業者にBルートでの建設を働きかけてほしい」などとしている。
【渡辺諒】

毎日
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090926ddlk20040082000c.html

しつこすぎ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 19:52:43 ID:g97Rd6s30
飯田市長は村井知事の「リニア中止の可能性発言」の真意を質すべき
看過すべきことではない
話によっては今後の市の対応は全く変わる可能性がある

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:01:27 ID:Vypwi2JA0
>>359
海に歯向かっても所詮無理って解ったってことでしょ
Cで妥結するための布石じゃないかな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:49:26 ID:tGl3GTeY0
今日の南信州新聞一面のリニア特集より:
>南アルート支持の主張を求める民意を受け止めつつ、関係者らの視点はもっと先にあった。
>「ルートは直線に決まっている。余計な波風を立てる必要はない」
>「伊那谷ルートはありえない。県内の議論に乗らず、駅設置を見据えた地域づくりを考えた方がいい」。

飯田がルート問題に関して静かなのは、余裕の構えというわけですな。

あと、最後のほうで
>そして、調整に混迷する長野県。
という表現があるけど、以前はBルートを叫んでいた知事が最近トーンダウンしてるところを見ると、
確かに混迷しているんだろうね。

↓南信州新聞の一面はここで立ち読み可
http://www.shimbun-online.com/titlelist/Minami_Shinshu_Shimbun.html

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:50:37 ID:edUJ1rZ+0
ここのテンプレ初めに考えた人だけど
妙なコテ付けてる方はこのスレに書き込まないで欲しかったりするけどね
無駄な議論しか生まないし

「コテ付けるな」って話じゃないよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:39:09 ID:8RSx9/IQ0
・珍毎2面

飯田市で開催されたセミナーの記事

 加藤衆院議員 「北沢氏の発言は党の決定ではない」

加藤先生、最高です
貴方に投票してよかった


・南信州1面特集記事

「1989年の県協議会の「B案」意思統一にも疑問点がある。議論はAかBかの2本に絞った状態で行われた。・・・」
「これまでの歴史の中で、幾度も泣かされてきた飯伊の目にはエゴとして映る諏訪・上伊那の主張。・・・」

核心に迫る部分を記事にしてくれるのは、やはりこの新聞だけだな
今まで幾度と無く砂を噛むような思いをしてきた飯伊
県内理論のみだったら、このリニアもいとも簡単にBルートになってしまったかもしれない
飯伊は今、苦汁の歴史を思い返し、主張する時
飯伊住民よ立て、悲しみを怒りに変えて、立てよ飯伊住民


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:12:54 ID:xOQVURK/0
>>362
この際だから、スレタイとテンプレをこのスレの実態に合わせて変更したらどうかな?

例えば、次スレはこんな感じ。

スレタイ:
【Cルート】リニアBルートを罵る為のスレ【Part7】
テンプレ:
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・諏訪伊那の話題、県政批判など何でも良し
・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置の是非等はスレ違いなので控えめに

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:55:00 ID:8RSx9/IQ0
> Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか

私の書いたフレーズを痛く気に入って頂けて恐縮です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 15:03:53 ID:VYJwY/8f0
Bルート破綻したので、リニア不要に変更しました・・・伊那市長

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 15:06:09 ID:Ybi/fS9b0
伊那市は沿線でないから、リニアに関係無しw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 15:49:38 ID:GxBtT+DV0
北沢は勘違いしてるアホw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:28:42 ID:sNQQ324F0
>>363
政治家のリップサービスをまともに受けるなんてアホ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:33:49 ID:8RSx9/IQ0
>>369
北沢の言ってるのをリップサービスと言う罠、一般的には
できもしないことを言ってるんだから

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:40:34 ID:hLIboociO
国交相の有力候補だった県連代表(国交畑)と
防衛相の有力候補だった元党代表(軍事畑+テツ)

両者でポストが「直前にトレード」された
意味は…?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:58:03 ID:sNQQ324F0
>>370>>371
まああまり政治家マンセーな態度はどうかと思うよ。
政治家なんてコロッと変節するからね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 22:18:46 ID:pYtE0kpX0
3流お笑い芸人の座敷牢さんは現れないようですね
あまり皆さんがいじめるから逃げ出してしまったのでは?
まさか笑点に呼ばれてるとは考えられないが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 22:36:51 ID:aye17Fze0
>>372>>369 ID:sNQQ324F0
この期に及んで、まだBが実現するとでも信じてるのか?
村井知事も、そう遅からずCに寝返るよ。
奴の言動を注意深く観察すれば、判るだろ。

悪い事は言わないから、「条件闘争」に切り替えて、
在来線の整備を陳情した方が身のためだぞ。
政治的な高度な綱引きができるのは今だけだぞ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:20:05 ID:8RSx9/IQ0
>>372
取り敢えず加藤は選挙前からCルート飯田駅、周辺地域交通網整備で一貫しているからね
北沢と違って変節する要素もないから
マンセーというか、応援はしてますよ

但し、リニアは海の行う営利事業
政治家云々の要素は薄いということも念頭には置いてるけどね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 01:34:03 ID:xyE22Z3R0
【長野】「採算性重視のルート決定は日本に大きな禍根を残す」 知事にリニアBルート建設陳情、3市市議有志71人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254061298/

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 07:47:05 ID:yIl6qFdR0
南信州、今日は休刊か
特集が読みたい


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:26:35 ID:G5vutUq9O
読みたくなる新聞だなんて、めったかないよね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 14:07:30 ID:xyE22Z3R0
【長野】
リニア駅とまちづくり 飯田で実現見据えセミナー
2009年9月27日


 飯田下伊那地方の経済団体などで構成するリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会などが主催。
建築、土木、不動産分野の専門ウェブサイト「ケンプラッツ」の高槻長尚さんが「南アルプスを超えるリニア中央新幹線」と題して講演し、
ルート問題について南アをトンネルで貫くCルートの優位性を強調した。

 「駅誘致・沿線他県から学ぶ」と題した公開討論では、静岡県掛川市への東海道新幹線の駅設置に携わった掛川商工会議所会頭の仁科雅夫さん、
先の衆院選で初当選した長野5区の加藤学さんが、飯田商工会議所の宮島八束会頭らと意見交換した。
仁科さんは駅設置費用として市民や企業を対象に取り組んだ募金活動を振り返り、「工業出荷額は飛躍的に伸び、固定資産税も増大した」と駅設置の効果を強調。
加藤さんは「南信、長野県、中部地方の新たな拠点としての飯田駅のあり方を新しい発想から考えなければ」と呼び掛けた。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090927/CK2009092702000026.html

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 14:40:26 ID:gJV64fS70
今度伊那市でリニア講演会をやるらしい
主催は上伊那地区期成同盟会(同盟会長:小坂樫男伊那市長)

飯伊期成同盟会は商工会に任せっきりで何もやらないね。大丈夫?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 15:41:22 ID:jt6TskpV0
>飯伊期成同盟会は商工会に任せっきりで何もやらないね。大丈夫?
逆に期成同盟会でやるより、より民間団体の商工会議所がやった方が地域全体で行動しているって言うアピールになるのではないかな?
それに、首長、議員の参加している期成同盟会で「Cルート!」ってやったら県の心象悪くなって協力がされなくなる恐れある。
現に、県議の古田議員が県会でCルート発言をしたら、自民党県議団で恫喝に近いような吊るし上げを食った。
知事が「CルートでもOK」と 言うまで公職にある人は静観だと思う。
それも後少しの時間だと思う。
最近の知事の発言を見ているとBルートに固執するのはやめている気がする。
あとはその発言時期をいつにするか見ている感じがする。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 16:30:55 ID:RgB9vlHo0
>>380
それはもしや上伊那独自の、
Cルートアルプストンネル危険講演会なるものか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 16:34:54 ID:4HL5haVY0
もう長野県知事の所にはJR東海から非公式に「長野県がCルートを認めないならリニアは中止します」
と連絡が来てるんじゃないか
そこで知事はどう判断するかだ。先日の伊那市長に「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」と言った
「中止で結構です」とは知事として言えないだろう。Cルートになったところで、期待は外れたものの感情的問題で
別に損をするわけじゃない。飯田駅の費用をどうするかの話で中止に追い込む根拠としては乏しい
沿線他県や国民的視野からすればCルート容認するしかないだろう。タイミングだけだと思う


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 19:25:55 ID:tZA/IrPcO
>>383

> もう長野県知事の所にはJR東海から非公式に「長野県がCルートを認めないならリニアは中止します」
> と連絡が来てるんじゃないか

その程度なら「中止も結構、Dルート上等」じゃね?

もっと強力な何かがありそう…
地方分権の流れを潰す気か、と苦言呈されてたりして。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:25:27 ID:Jj58CmC80
JRだけを相手にして長野県内でゴネているぶんにはいいが
これ以上不毛なBルート要求を続け建設遅延させる事になれば
JRではなく他の沿線都府県からの批判を浴びる事になる。
長野県のBルート要望は他の都府県の賛同を得る事は出来ないだろう。
そういう事態になれば長野県の面目は丸つぶれだ。

それに長野県はリニア建設期成同盟会の一員でもあり早期建設を要望する立場。
長野県だけの事情で建設を遅延させたり要望が汲まれないからといってリニア反対とはいかないのだ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:38:45 ID:HRS+SVz80
ちょっと疑問に思ったんだが恵那山もトンネルで貫通するんですかね?
中央道は長いトンネルで貫通してますが。
ということは南アトンネルと恵那山トンネルのちょうど中間にある飯田駅って結構重要じゃないですか?
十分な設置理由になると思う。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:36:57 ID:jqUxmTF+0
JR西日本のニュースを見たか?JRといえどもあの体たらくだ。
民間のやることは間違いない,JRがそう言ってるんだからそのその通りにやればいい
だなんて無責任なことを言って福知山線事故の二の舞を踏んだらどうするんだ?
いい加減お前らもJRなんかに惑わされないでどのルートが一番安全で地域住民に寄与するのか
国を交えて真剣に検討しなければならない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:47:09 ID:Jj58CmC80
>>387
JR東海とJR西日本は別会社という事が理解できない池沼さんだね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:54:23 ID:jqUxmTF+0
>>388
よくそういうオメデタイことを平気で言えるな
まあゆとり脳の池沼なら致し方ないが

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:04:02 ID:R62YhguE0
>>389
10年ROMってろ。
ちっとは世の中の事を勉強してから来い。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:08:51 ID:0grW3nU00
>>387
>いい加減お前らもJRなんかに惑わされないでどのルートが一番安全で地域住民に寄与するのか
>国を交えて真剣に検討しなければならない。

JRなんかに惑わされないで、国費を投入して安全なリニアを作るように、
お前の大好きな民主党に提案してみろ。
そして、南アトンネル反対は、お前の大好きな共産党に提案してな。
だが、有能なトップサラリーマンが時刻表を見ても7分も遅いリニアなんか誰も利用せずに閑古鳥が鳴くがな。
どうせ、できっこないBルートなんだから、本音で「リニア反対」って叫べばいいだろ。
村井ももうすぐ、Cに寝返るけどな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:43:24 ID:jqUxmTF+0
Cルートは南アルプスと中央アルプスという長大トンネル下を通過しなければならない。
いずれも東海地震の地震防災対策強化地域に指定されている。
もちろん飯伊地域もこれに含まれ、つまりCルート長野県区間は全て東海地震の被災想定地域を通過することになる。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:59:53 ID:jqUxmTF+0
>>390
じゃあ東海と西日本の安全性に対する意識がどの程度違うのか,具体的に述べてみろよ
まあお前みたいなゆとり脳の池沼じゃ答えられないから期待もしてないがなw

>>391
村井知事は任期もあと1年でこのまま静かに勇退したいだろうからリニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう
それに村井知事がトーンダウンしたのBルートを推進すれば民主党県連を利することになる。自民党との関係上当然強力して
推進もできないし,過去の経緯から民主党を利することは心情的に好まないのだろう。

そして民主党長野県連が来年の参議院選挙に併せて立候補者を擁立する。今の民主党人気が続けば答えは言わずもがなだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:32:27 ID:tZA/IrPcO
要は…
リニア問題を介して、
「飯田・下伊那を長野県に置くことの当否」
が問われてると。

リニア問題の一挙解決は、飯伊を長野県から分離すること。

東京・名古屋の経済界でも、うすうす気付かれている。
栄の飲み屋や新橋のガード下での「酒の肴」の限りだが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:35:21 ID:xyE22Z3R0
>>387
コピペか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:54:37 ID:R62YhguE0
>>393
尼崎で問題になったカーブでの速度照査ATSは、東海は90年代にSTで整備してたらしいので
その辺意識の違いと言えるんじゃないですかねぇ。

そうか、俺は池沼だったのか…w
ここはバカにバカにされたと怒っておけばいいのかな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:15:14 ID:aCf2nWf00
東海はCルートしか造る気がない。つーかそれ以外不可能だと言っている。
長野県および伊那、諏訪は東海に頭を下げてお願いするつもりもなければ
金だって一切出す気はない。
もうこの時点でCルートか中止のどちらかしか選択肢はないじゃん。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:55:10 ID:nhFe/58mO
コロンブスの卵、だな。

飯田・下伊那を長野県から切り離せば、上伊那・諏訪・松本は
おろか県庁の口も封じることができる。

なお、県議会の承認を不要とする手段も皆無ではない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 07:24:10 ID:t5REj9yI0
>>393
>村井知事は任期もあと1年でこのまま静かに勇退したいだろうから
>リニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう

本当にバカだお前は。
そんな悠長な時間はない。
東海は早急にルート決定し、一刻も早く事業着工したい意志を持っている。
今後一年間という時間がどれだけ貴重な時間か、座敷牢のお前には理解できまい。
ズルズルと意思決定もせずに任期切れまで引き延ばせば、
現在静観している山梨県や岐阜県が黙っていなくなる。
知事としては、建設妨害覚悟で徹底抗戦するか、Cに寝返るか、もうその決断が間近に迫られているんだ。

>今の民主党人気が続けば答えは言わずもがなだ。

今の異常なほどの民主党人気が長続きすると信じているのか?
発足後、僅か数週間で、八ッ場ダム問題等で大揺れに揺れているんだ。
政権を取れば、野党時代と違って数多くの綻びが国民の前に露呈される。
この異常な高人気が続く筈がなかろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 07:43:43 ID:MyY5eFvX0
南信州特集
http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090929.aspx

葛西会長「直線ルートが実現の可能性のある唯一のルートだ」



シビレル!
飯田のため(だけ)の発言ではないと判っていても
感動せずにはいられない

がんばれ海!超々がんばれ!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 08:52:41 ID:D1/YphMP0
>>400
今日は1面記事のみ、あす30日紙面で講演シンポジウム内容紹介。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:36:16 ID:v2kuWmYI0
>>392
>いずれも東海地震の地震防災対策強化地域に指定されている。
>もちろん飯伊地域もこれに含まれ、つまりCルート長野県区間は全て東海地震の被災想定地域を通過することになる。
本当はスルーしないといけないと思うがあまりに勘違いが甚だしいので訂正しておく。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_toukai/toukai_top.html
↑を見れば判るが、BルートでもCルートでも長野県内は全て強化地域の中を走ることになる。
特に諏訪地域は液状化の恐れが以前より指摘されており、高架を作ると危険ではないのか?
強化地域と通るならいっそ早く通り抜けられるCルートが良いのでは?
自分の言っていることの裏づけをちゃんと取って書き込むのが良いぞ。
でないと自分の主張の中で破綻する。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:25:44 ID:gfOXReDM0
>>402
つまるところ地震大国日本はどこもかしこも危険ですよってことですな。
Bルートも然り。
Cルートが地震で危険と主張するのはナンセンス。
実際B厨はそういった苦しい主張しか出来ないんですよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:54:30 ID:rvnV+n180
>村井知事は任期もあと1年でこのまま静かに勇退したいだろうから
>リニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう

反脱ダム知事が本当に勇退を望むのならば、早急にリニア用ダム予算を組んでみてはどうでしょう。
東海がどのくらいの電力供給量を希望しているのか、協議した上でダム予算を組むのは有りかなと思います。
対リニア投資もせずにBルートを推した経緯を相殺できるのではないかということです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:03:29 ID:IP4i7BpG0
長野の飯田なんてところでくすぶってる低学歴の田舎者が何をほざいても説得力がないんだよね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:11:51 ID:LzIzdnuj0
長野が、通らないリニアのためにダム予算なんて組んだら、
それこそ非難轟々だろ。
長野にリニアは要らない。長野にダムはもっと要らない。
これが国民の総意。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:20:02 ID:ocq1xs130
いったいどこまでバカなの?

【政治】 「東京で五輪開催なら、長野でももう一度五輪開催を」…長野市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254213725/

【長野】「採算性重視のルート決定は日本に大きな禍根を残す」 知事にリニアBルート建設陳情、3市市議有志71人★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254187634/

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:32:23 ID:nhFe/58mO
>>405

・旭将軍〜木曽の源義仲
・仁科五郎盛信
・太宰春台
・佐久間象山

純然たる学者肌は、飯田出身の太宰春台ですが?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:42:59 ID:Ab2Jb7yo0
>>405
完全に押し負けてますが?w

410 :408:2009/09/29(火) 23:55:21 ID:nhFe/58mO
ちなみに、例示した4人、何のことかはわかるよね?
座敷牢でも。
長野県民であれば当然に。

あ、漏れは関東もんだがね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 07:06:07 ID:59B5nJsv0
>>405
>長野の飯田なんてところでくすぶってる低学歴の田舎者が何をほざいても
>説得力がないんだよね

ついに、座敷も全ての議論に論破されて、単に相手を罵倒する事しかできなくなったか?
まるで村井知事がトーンダウンしてきた様子の縮図だな。
お前にも骨があるなら、最後の最後まで伊那市長のように基地外ぶりを貫いてみろ。
最後まで見届けてやるよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 07:26:44 ID:ZEczcn990
リニア新幹線の伊那谷ルートはありえるか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090928/535633/


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 07:56:43 ID:DSVY0ohg0
>>401
Webで買って読んだ
今までの飯田のリニア誘致の集大成だね
確実に飯田の意思が動いている
例えどんな結果になっても、これまでのリニアに関する動きは
飯田に新しい風をもたらしてくれたような気がする
感動した

運命の日は確実に近づいている
頑張れ飯田、頑張れ海

>>412
いつもながら、客観的かつ的確な分析だね
政治力が働かなければケンプラの言うので決まりなんだけどなぁ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:11:14 ID:ZEczcn990
信州フレッシュ目安箱更新された。
Bルート支持者の意見は全くなし。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200908_001.htm

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:02:05 ID:GHI4qjyF0
私 愛知県人ですが
諏訪人らしき方が飯田人を低学歴云々と罵ってるが
なんとも下品で見苦しい
同県人を罵るなんて低学歴以上のもはや人間ではない
やはりどなたかがからかってるようにヘドロ河童としか考えられない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:29:33 ID:tNVs8Ktt0
飯田近辺では人が集まれば必ずリニアの話題は出ますよ。
不動産屋なんかは同業者が集まれば真剣に情報収集しているとか言っている。
どこそこの会社はあの辺を買い漁っているだとかそういう噂がまことしやかに流れています。
ヘリコプターが名古屋方面から大鹿の方に真っ直ぐ飛んでいったから航空測量やっているんだろうとか
そんな話題はすぐ飛び出す。真偽のほどはわからないけど。
でもマスコミが伝えないような周辺の整備とかJRは着々とやっているからCルートで99.9%決まりなんだろうなあ。
というかBルートで建設せざるを得ない状況になれば計画白紙にすると思う。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:46:29 ID:40SnD+C60
>>405
あの・・・諏訪とか伊那もド田舎では?
何度も行っているけど、都会とは思えない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:40:19 ID:GHI4qjyF0
田舎者が田舎者を罵ってるとは
諏訪 伊那も大田舎なのに笑える
貴殿が有名な諏訪の3流お笑い芸人ですか? コレじゃ笑いが取れない
苦笑のみ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:42:44 ID:2VlnWxiB0
このスレのCルート支持してる人が飯田人だけだと>>405は考えてるのか。
紹介はしてやれないが病院行け。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 07:50:51 ID:xsZRFSf00
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200908_001.htm


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:21:33 ID:hAC6DnKM0
>>418
伊那諏訪など気にするな、松本と周辺の高速交通網整備を考えれば
県のバランスは取れる。

在来線増強程度じゃ満足しないかもしれないが…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:33:35 ID:AgiYx1MoO
>>421
> 伊那諏訪など気にするな、松本と周辺の高速交通網整備を考えれば
> 県のバランスは取れる。

中央本線があって、高速道路もあって、空港もある。
これ以上何を望むのかね?
松本はリニアにでしゃばってくるな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:30:01 ID:DDx6FIrr0
>>422
中央道に三遠南信自動車道に飯田線があってこれ以上なにを望むのかね?
飯田はリニアにでしゃばってくるな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:04:23 ID:lkxJXtzD0
>>423
はいはい。
じゃぁ、でしゃばるのをやめましょう。
でも、“飯田市”ではなくて“JR東海”が直線ルートを作りたがっているんだよなぁ。
飯田市が黙っても、東海が黙らないんだ。

そして、長野県はリニア推進の立場なんだよなぁ。
もはや長野県知事も、立場上これ以上ゴネ続けられない事を、自分自身が一番よく知っている。
知事も拳の降ろし時を見計らっている。
県がCルートを容認しさえすれば、
一県一駅実現のために県費支出を拒否する理由はなくなる。
となれば、飯田は黙っていても、地の利を得て駅ができますな。
ごちそうさま。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:57:31 ID:iAMakMD90
>>423
別に飯田は出しゃばってませんが。
どちらが出しゃばっているかは世論を見れば明らか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:22:10 ID:UYwrBTFX0
>>425
Webで買って読んだ
今までの飯田のリニア誘致の集大成だね
確実に飯田の意思が動いている
例えどんな結果になっても、これまでのリニアに関する動きは
飯田に新しい風をもたらしてくれたような気がする
感動した

運命の日は確実に近づいている
頑張れ飯田、頑張れ海


・・・と>>413は書いてます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:24:48 ID:bOc7p0HL0
「松本」は確かにでしゃばってないな
裏から諏訪伊那を操って世論の出方を見守ってる感じ

しかし、痺れを切らせて県庁に陳情
でも、なんで県庁なんだ?



一方飯田では・・・
南信州26日のセミナーの記事
セミナー第3弾、飯田駅見据えリニア語る
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13155.html

しっかり見据えられるようになったものだ
がんばろう飯田

428 :413:2009/10/01(木) 21:29:13 ID:bOc7p0HL0
>>426
ん?
俺が出しゃばってるってか
それはすまなんだ

>>425は市長や、総体的な態度のことを言ってる訳だが・・・
木を見て森を見ずの典型的な視野狭窄人ですね


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:44:25 ID:bOc7p0HL0
あ、これ判ると思うけど>>426のことね
> 木を見て森を見ずの典型的な視野狭窄人ですね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:39:25 ID:UYwrBTFX0
>>428-429
はて?
飯田の住民はリニア駅設置を熱望しているかと思ったが、違うのかね?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:41:15 ID:bOc7p0HL0
>>430
どうなんだろうねぇ
えへへ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:15:33 ID:UYwrBTFX0
>>431
まぁ、どっちでもかまわんけどね。

「飯田はリニア駅の設置を熱望していて、その為に長野県からの分離も検討している」でも
「飯田は諏訪と違ってリニア駅設置を希望するような行動は全く取っていない」でもね。

その場の都合に合わせて前者と後者をコロコロ入れ替えるような事をしなければ、それでいいよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:28:18 ID:GmwZrb4u0
だからさぁ飯田のためにリニアを作るんじゃないんだよ
リニアの主目的から見ればお前らだって蚊帳の外なんだ
いいからお前ら田舎人どもはすっこんでろ
どうでもいいお前らが騒いでるお陰でますます開業が遅れるだろ
飯田みたいな田舎はせいぜい山中に待避所でも作れば十分だ
そんなにリニアに乗りたければ待避所の隙間から侵入して
超高速走行のリニアにしがみつけw
そのために被った営業妨害の損害金はたっぷり請求するがなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:54:49 ID:rMmwlWtu0
>>433
飯田の行動がBルート決定を遅らせていると被害妄想しているB厨ですね。
わかります。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 07:35:15 ID:gw5onXXu0
>>432
飯田はリニア駅の設置を熱望しているが、諏訪のような自分勝手なことは言わない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 07:36:22 ID:UX6qBP/90
>>434
伊那市長とかリアルにそう思っていそうだな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 07:43:12 ID:EMDKBUh50
>>432
飯田にも、諏訪にも、伊那にも、全国津々浦々にも
様々な人間が居て、様々な意見を持っている

2ちゃんに書き込んでいる飯田民やCルート派が皆同一意見のはずもない
意見をコロコロ入れ替えてる奴なんてそうそう居ないと思うよ?w

飯田民の平均的かつ総体的な総意としては
「リニア駅を熱望している、そのための条件であるCルートは必須、がんばれJR東海!」
てなところだろう

>>433
どう考えてもJR東海の邪魔をして、遅らせてるのは県と伊那諏訪松本


ところで・・・
さきの公演で高槻氏が資料に使ったケンプラッツの記事が南信州に掲載された
駅は駄科か?市田か?川路か?
市民の議論もシフトしていきそうですね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:03:36 ID:+ZrZjKGN0
>>432
飯伊でもBルートを真剣に検討したが合理性が見つけられない。
合理性が在るかどうか?が飯伊の原則


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:42:55 ID:tORQ53Eh0
http://www.hiroburo.com/

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:14:45 ID:1895SGCt0
>>437
> ところで・・・
> さきの公演で高槻氏が資料に使ったケンプラッツの記事が南信州に掲載された
> 駅は駄科か?市田か?川路か?
> 市民の議論もシフトしていきそうですね

ケンプラッツでアップした記事と同じ地図だと思うよ。だから、駄科ってことかな。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

しかし、駄科ってことは無いだろ。あんな川っぺりじゃ周辺からのアクセスが難儀だ。
オレ的には伊那八幡あたりだと思うんだが・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:30:41 ID:UX6qBP/90
長野県内の利便性を最大限汲もうとするなら飯田より南へのリニア駅設置は飯田線の高速化を困難にさせるからないのだろうけど。
でも伊那谷横断は勾配の関係から自ずとルートは搾られそうだね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:47:28 ID:08Wgm2Oc0
>>441
> でも伊那谷横断は勾配の関係から自ずとルートは搾られそうだね。

ケンプラッツが書いてるその勾配計算なんだけどさ。
あれ計算間違ってるか、なんか勘違いしてないか?
釜沢から天竜川まで下り勾配40‰で、なんの問題もなく軌道が敷けるはずだとおもうんだがなぁ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:20:11 ID:UX6qBP/90
>>442
よく知らないけど釜沢の標高と天竜川の標高と釜沢ー天竜川の距離ってどのくらいなの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:24:15 ID:+ZrZjKGN0
>>440
伊那八幡か…まあアップルロードと繋げやすい位置だわな。
大型駐車場とか用地問題が出ないかな?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:49:33 ID:PR79KysR0
>>443
> よく知らないけど釜沢の標高と天竜川の標高と釜沢ー天竜川の距離ってどのくらいなの?

釜沢標高890m−真西の天竜川標高410m=標高差480m
距離18キロ

です。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:51:56 ID:Z8uhD7mD0
伊那市の向山県議がBルートの県会での採択に乗り出すらしい
いまさら「Bルートにしましょう」なんてならないから
Bルートを採択することによって「長野がBを主張しているから一旦停止しろと」と国に言わせるのが狙いか
目的は「飯田駅阻止」しかないな
JR東海はこれを受けて、長野県はCを認めるのか認めないのか
認めないならリニアは中止だと宣告すればいい。いい加減結論を出してくれ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:41:37 ID:UX6qBP/90
>>445
ありがとうございます。
単純計算で27パーミルですか。うーん、何とも微妙ですね。
>>446
今またBルート決議することにどんな意味があるのか疑問ですね。
リニア建設が現実的となっている現在でBルート決議をするには少なくとも増大する建設費の具体的負担の提案が必要だと思いますが。
建設主体で事業者でもあるJRに喧嘩売るような事やっていても仕方ないと思います。
飯田下伊那ばかりではなく北信東信からも疑問の声は上がるんじゃないかなあ。
JRがCルートで作る気がない以上どうしてもBルートが欲しいなら
JRではなく国にBルートを計画路線として存続しておくよう働きかけた方がまだマシのような気がします。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:47:23 ID:JoCE1Z9zO
ミンスさんには、マニフェストを前倒しして、
とっとと道州制へ移行してもらいたい。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:01:52 ID:Ttxq9Kw50
>>448
長野県分割を最低条件としてならおk。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:07:15 ID:EMDKBUh50
>>440
そうかなぁ
おれは逆に川路辺りじゃないかと思うんだが
リニアは周辺からのアクセスに留意して造られるとは思えない
ルートが先ず決まって、そのルート上でたまたま飯田線と交わる点になると思う
海も「駅は何も無いところに造る」と言っている
伊那八幡以北じゃ民家が多すぎて、土地収用もおぼつかないんじゃないかな
あと、リニアの「騒音」と「電磁波」に対する補償(対策)も民家が多いほど費用が嵩んでしまう
電磁波の危険は未知なだけに、「安全だろう」とは言え近隣住民からすれば万全の対策を望むだろうから

>>441
長野県内の利便性を汲む何て言ってると、どんどん付け込んで、
飯島町辺りまで駅をもってちまうのが上伊那の薄気味悪い底力
奴ら侮ってると痛い目を見るような気が・・・

>>442
超長大トンネルか、超高架を連続させれば下れるかもね

>>446
ここで一旦停止なんてことになったら
全国から叩かれて馬鹿呼ばわり
県内でも真のBルート派なんて少数派なのに何がしたいんだ伊那は
Bルートをぶち上げるのならば、先ず資金繰りを考えてからにして欲しいものだ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:17:49 ID:b5oB16by0
JR東海のトップが「長野県がCルートを認めないならリニア中止の選択肢もある」と言えば解決
もう長野県ルートは全国的な話になっている。そこで中止論が出てくれば全国的に注目する
長野県ルートには3案あってどのルートにするか決定されているわけではない
長野県がBルートを支持したという事実はたしかにあるが約束・合意されているわけじゃない
どのルートになるかはあくまで未定ということで現在まで来ている
長野県がBルート誘致のためにカネを使ったわけじゃないし損害を被るわけでもない
Cルートになった所でBルート沿線に迷惑をかけるわけでもないし費用負担が発生するわけでもない
今までたいした活動もしてこなかったのだから単に予想が外れたという程度に過ぎない
従って、長野県としてCルートに明確に反対する理由がない。感情問題に過ぎない


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:19:47 ID:s+ykCRRF0
>>437

> 飯田にも、諏訪にも、伊那にも、全国津々浦々にも
> 様々な人間が居て、様々な意見を持っている
>
> 2ちゃんに書き込んでいる飯田民やCルート派が皆同一意見のはずもない
> 意見をコロコロ入れ替えてる奴なんてそうそう居ないと思うよ?w

釣れた。この意見を待ってたよ。

だとすれば、>>433はCルート支持者である可能性も存在する訳だ。
また、私もCルート支持者だ。

ちなみに、私は「飯田も諏訪も変わらん」と思ってる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:25:22 ID:EMDKBUh50
>>452
そうだね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:27:25 ID:gw5onXXu0
頭のいい奴か電波受信できる奴、>>452を訳してくれ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:28:09 ID:EMDKBUh50
>>451
ほんと、まったくの感情論ですわ
飯田に負けたくないってだけの伊那か根性のみ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:31:23 ID:GmwZrb4u0
>>448
道州制は自民党の政策
民主党は基礎自治体(市町村)と国を直結させる方針だがそんな大改革当分出来ない。
よって道州制もうやむやになってしばらくは現状維持が続く

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:39:01 ID:EMDKBUh50
>>456
選挙前は民主も6〜8年後に道州制実施って言ってたけどな
どのみち、遅かれ早かれ実施されるよ
そう遠くない将来に

もう一度オリンピックをなんて妄言こいてる県庁所在地市長に付き合ってられないわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:41:15 ID:b5oB16by0
今まで伊那谷に工場や拠点を設ける場合、伊那にするか飯田にするかとなると
より東京や松本に近い伊那が選ばれる場合が多かった。しかしリニア飯田駅が出来るとなると
立場は全く逆。東京への直通交通機関がバスのみで3時間かかる街が選ばれるか新幹線で40分の街がえらばれるか明々白々
今まで飯田が味わってきた辛酸を舐めることになる。そりゃ必死だろう

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:44:56 ID:an/f4W+F0
>>447
> ありがとうございます。
> 単純計算で27パーミルですか。うーん、何とも微妙ですね。

なにが、どう、微妙なんですか?
40‰までは問題無いでしょ。

>>442
> 超長大トンネルか、超高架を連続させれば下れるかもね

釜沢から天竜川まで一直線でトンネル作っても18キロなんですよ。
どこをどうやっても「超長大トンネル」なんぞになりようがないですがな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:51:19 ID:GmwZrb4u0
>>457
戦略局設置法、通常国会に=地方分権委・道州制懇は廃止−平野官房長官〔新閣僚インタビュー〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009100200672

自民党が推進していた政策をどうして民主党が後押しするんだよw
民主党政権で道州制なんてうやむやだ。仮に出来ても飯田は長野県と一緒に北陸州か北関東州w
ますます僻地に追いやられて衰退の一途をたどることになるなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:53:50 ID:EMDKBUh50
>>459
えー、18kmって超長大トンネルじゃないの?
そりゃ岩手一戸だの八甲田だの20kmオーバーのトンネルはあるけども
今のところ超長大トンネルでしょう、どう考えても

市田に下りるためだけにそのトンネルが必要なのかということだと思うんだけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:55:59 ID:UX6qBP/90
>>459
微妙というのは駅は勾配つけるわけにいかないし必ずしも一直線の勾配は取れないだろうからと思ったからです。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:56:44 ID:EMDKBUh50
>>460
選挙前は確かに民主も道州制は6〜8年後と言っていたよ
いずれは避けて通れない議論だ
ちょっと先延ばしにしただけさ

でもって、飯田は長野県より東海州に参画したいってのは
はっきり言って飯田下伊那の総意だから
10人に聞いたら9人がそう答えるよ
試しにやってみ?w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:59:23 ID:GmwZrb4u0
残念ながらリニアはBルートで確定
飯田人は政権が変わったという事実をもっと認識すべき

今までリニア計画で絶大な権力を握っていた自民党の堀内特命委員長が落選したばかりか
リニア沿線の選挙区はほぼ民主党議員で固めた。
つまり今後は民主党の意向がリニア計画に大きく左右されるということになる。

そして来年の長野県知事選挙で民主党系知事が誕生すればもうCルートなど水泡に帰すだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:00:28 ID:4d/Tf/PY0
道州制なんて関係ねーよ
リニア駅が出来れば発展。出来なければ衰退だよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:00:51 ID:vBw8IPoB0
>>458
やはり伊那出身の地元代議士宮下一郎の存在も大きかったんじゃないかな。
今回の総選挙の影響は伊那にはもろに出てると思われる。
しかも飯田の加藤学選出となり伊那は必死ですな。
悔しいのはわかるが伊那はもっと全国に目を向けて現状を知るべし。

>>460
飯田にリニアの駅が出来てどうして衰退の一途をたどるんですか?
諏訪や伊那と一緒にしないでください。
>>433の発言をしたあなたの出したソースなんて誰が信じますか?
まぁ出してくるならもっとBルートの本質に迫るソースじゃないと無意味。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:02:04 ID:4d/Tf/PY0
Bルートなんてねーよ。Cでやるかやらないか二者択一

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:02:24 ID:UX6qBP/90
>>463
そうだね。長野なんて県庁あるっていうだけで
名古屋の方が親近感あるし経済的な結びつき強いからな。
長野市の連中も飯田より上越の方が親近感あるだろ。
名古屋や上越の人にしてみたらうざいのかもしれんが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:02:50 ID:GmwZrb4u0
自民党が推進する道州制は県単位で州を区割りするため飯田下伊那の要望は県議会の前に水泡に帰す。
なぜなら県単位の区割りを崩したら全国のあらゆる地域が紛糾して収集が着かなくなる。
いずれにしろ自民党の肝煎政策を民主党が推進するわけがない。
何しろ民主党は基礎自治体方針があるのだから。
だが今の民主党にはそんな大改革をできる余裕はないからしばらくは現状維持が続く

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:04:46 ID:Ttxq9Kw50
>>464
堀内は小淵沢にリニア引きたがってたからB派だぞw
その堀内が落選したんだからwww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:07:45 ID:GmwZrb4u0
それと飯田人は民主党の実態を勘違いしすぎているが民主党は社会主義的傾向の強い政党だ。
民間企業の自由に任せて経済を発展させるという発想はむしろ自民党の政策
その新自由主義が小泉政権の弊害で否定され、今後は政治が大きく社会を左右させることになる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:09:28 ID:UX6qBP/90
>>464
政権の意向がどうだろうとBルートはないよ。
Cルートが不可能という事なら計画は白紙撤回練り直しだろう。
国交大臣の判子だけで税金投入無しに5兆円もの交通インフラ整備プロジェクトが動くんだから
労せず出来る景気対策だろ。
自民だろうと民主だろうと政権担当しているうちにゴーサイン出して手柄にしておきたいだろうね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:10:09 ID:GmwZrb4u0
>>470
そのB派の堀内に代わって諏訪の矢崎がB派に加わった訳だ。
自民党のB派は県内に諏訪伊那飯田の3駅設置だが民主党のB派は諏訪飯田の2駅

目的は似ているがそれに生じる利権の行き先が変わったということだ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:10:35 ID:vBw8IPoB0
>>469
道州制とか民主政権とかくだらない話はもういいから。
リニアの本質で語ってくれや。
どうせそういうどうでもいい所にしか食いつけないんでしょ?

ここがCよりBが勝ってるというソース出したら一発だろ。
第三者が出したデータや自分ではじき出したデータでもいいんだぞ。
どうだ簡単だろ?
これできないといつまでも妄言から抜け出せないぞ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:11:49 ID:EMDKBUh50
ID:GmwZrb4u0

詭弁ここに極まれり
説得力なっしんぐ


>>468
そそ、なんせ飯田の県議のパネルディスカッションで全員が東海州参画を肯定
今回のリニアの件でまで冷遇食らわす県の一員で居る意味が理解できない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:12:53 ID:GmwZrb4u0
>>472
Cルートが不可能なら計画は白紙撤回などということを力説しているが
そのなオマエ自身の勝手な妄想を力説されても馬鹿馬鹿しくて聞く耳持たないから辞めてくれ

だいたいこういう事業は全て政治の力学が働くものなのだよ。
単なるリニア事業の執行機関に過ぎないJRの思惑通りに進むわけがない

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:14:38 ID:Ttxq9Kw50
天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。
北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。
こうした雰囲気を示す象徴的な風景は、今春の統一地方選で見られた。
 県議選告示の4日前となった3月26日夜、飯田市の鼎文化会館で、
同選挙区(定数3)から立候補を予定している5人の公開討論会が開かれた。
それぞれが主張を述べた後、司会者の質問に対し、それぞれ「○」か「×」のパネルを上げて、
政治姿勢を明らかにするコーナーがあった。

 この時、出された質問の一つが、「道州制が導入されたら、飯田下伊那地方は、県を割っても中京圏へ行くべきか」。
この質問に、5人は全員、すぐに「○」を掲げた。会場にいた約220人の有権者からも、疑問の声は上がらなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:15:46 ID:EMDKBUh50
>>476
こういう事業?

民間が建設主体の新幹線なんて前代未聞だろ
政治の力学は公共工事ほど及ばないのが原則
行政は「国」が許可を出すだけ
他は介入する要素は少ない
株主の方が強い

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:16:57 ID:Ttxq9Kw50
>>476
JR東海には建設拒否する権利もあるからな。
Bルートを拒否して白紙撤回と言う可能性もある。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:17:30 ID:UX6qBP/90
>>473
勘のいい人なら北沢議員が国交大臣になれなかった事で推し量るよ。

そもそも政変や政治圧力や地元のゴネなど極力排除するための100%自己資金建設だろ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:18:22 ID:GmwZrb4u0
>>474
は?だからさっきから言ってるだろ
公式の場でCルートを主張しているのはJRのみで後はみなBルートを主張している。
飯田も公式の場では「飯田駅」を要望しているのみで決して長野県と対立していない。

国交省が地元との調整を図れないうちはJRを門前払いしている。
その大臣は民主党。民主党リニア議連会長の鳩山総理と民主党県連代表の北澤防衛相
と前原国交相と,来年の県知事選挙で民主党系知事が誕生すればCルート派は万事休すw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:18:42 ID:vBw8IPoB0
>>476
>Cルートが不可能なら計画は白紙撤回などということを力説しているが
>そのなオマエ自身の勝手な妄想を力説されても馬鹿馬鹿しくて聞く耳持たないから辞めてくれ

それ自分完全に逃げてるじゃん。
Bに出来る自信あるんでだろ?
自分がBって言ってるのは妄言じゃないんだろ?
それみんなに説明してくれよ。
>>433である意味喧嘩売ってるんだから逃げるのはなしだぞ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:20:32 ID:Ttxq9Kw50
>>481
山梨県はルートに関してJR東海には口出ししないと言ってるのだが・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:20:52 ID:GmwZrb4u0
>>478
オマエはJRの株主でもないクセに何勝手なこと言ってるんだw
公共事業じゃないからこそ国の意向をJRに突きつけ易いということをなぜ分らないんだw
ようはJRが全額負担でやると言えばBだろうがなんだろうがいいわけだ
東海が嫌というなら東日本や西日本にやらせるまで

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:23:18 ID:GmwZrb4u0
それに,今回の西日本の失態でJRの体質を前原国交相&国民は嫌というほど実感した
これだから利益追求主義のjRなどに全て任すわけにはいかない。
長大トンネル&自然破壊という利用者の安全面や環境面を全く無視した
金儲けしか発想のないJRの方針は国が大きく介入し指導しなければならない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:23:47 ID:4d/Tf/PY0
東海がBルートなんてやるわけねーよ。もう既に東海道新幹線があるんだぜ
何でそんなもの作る必要がある?
Cがダメなら東海道を改修するだけ。新幹線は夜中は止まる
これを利用して10年掛ければ立派に改修できる
東海はリニアなんかつくらない方が儲かるんだよ
ただ東京−大阪を一体都市として1時間で結びたいという国家観に基づいて建設に踏み切った。カネ儲けではない

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:24:40 ID:GmwZrb4u0
>>483
山梨はBであれCであれ県内対立は生じていないのでどちらでもいい。
JRに口出ししないというのはどのルートに決まっても口出ししないということだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:25:08 ID:q45xh5H40
>>461
> えー、18kmって超長大トンネルじゃないの?
> そりゃ岩手一戸だの八甲田だの20kmオーバーのトンネルはあるけども
> 今のところ超長大トンネルでしょう、どう考えても

南アルプストンネルが20キロぐらいと言われてる中で、
18キロを超長大トンネルとしたら、南アルプストンネルは何て呼ぶの?
超超長大トンネルとでも?


> 市田に下りるためだけにそのトンネルが必要なのかということだと思うんだけど

市田におりるため・・とか、そんなこと言ってないんですけど・・。
ケンプラッツでは、「伊那谷が急すぎるので、横断するのに真西には横断できなくて、
わざわざ南へ迂回して距離を稼がないとルートが引けない・・」と書いてるわけですわ。

俺はケンプラッツが書いてることに納得できないわけで、もしあなたが「ケンプラッツが
書いてる記事で正しい」とおっしゃるなら、ぜひ解説して欲しいです。
↓これ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:29:07 ID:GmwZrb4u0
オマエラはどうせ自分達の都合の悪い記事は見て見ぬフリするがもっとこの記事をよく読んで
Cルートの危うさを危惧しろ

リニア 南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:32:37 ID:UX6qBP/90
>>481
国交省は地元との調整を図るよう指示しているが
地元の要望を汲むようにと指示しているわけではない。
説明会を何度もやり調整を図った事実はあるがね。
長野県はBルートを強く要望しているがリニア建設期成同盟会の一員でリニア早期建設を要望し推進している立場。
これ以上実現性のないBルートに拘り着工遅延や計画自体見直しという事態になれば
JRばかりではなく他の沿線自治体からの非難を浴びる事となる。
そんな事態になれば長野県の面目は無くなり立場も無くなる。
村井知事はそういう危機がリアルに近づいている事を察知してトーンダウンし矛の収めどころを探している状態だ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:32:57 ID:GmwZrb4u0
JR東海は1日、松本市内で開いたリニア中央新幹線構想の説明会で、
ほぼ直線のCルートの南アルプスを貫く長大トンネル構想について、
1キロ当たりの工事費が、国内の山岳トンネルで最も高い水準になる見通しと明らかにした。
同様に、技術的にも「最高難度」としている。

同社は、専門家の委員会の意見も踏まえ「トンネルは10年程度で建設可能」との立場。
一方、国内で高速道や新幹線に利用される山岳トンネルでは着工後、
異常出水などで工期が延びたり、工事費が膨らむ事例もあり、沿線関係者からは心配する声も出ている。

同社が6月に示した東京−名古屋間の工事費の試算では、Cルートが5兆1千億円、
諏訪・伊那谷回りのBルートは5兆7400億円。
昨年公表した地形地質調査の報告書では、南アを貫く長大トンネルは長さ20キロ程度、
最も深い地点で地上から約1400メートル下の地中を通るとしている。

この日の説明会で、JR東海の宇野護執行役員は、地質がもろい部分や、
地中の圧力が高くなる深い区間は工事費が膨らむ−と説明。
近年の県内の事例で難工事だった国道361号権兵衛トンネル(2006年開通)
など山岳トンネル9本と南アの長大トンネルを比較した。

9本のうち、中央道恵那山トンネル下り線(1975年開通)が最も1キロ当たり工事費が高く、
権兵衛トンネルの2倍程度だったが、宇野執行役員は、「南アの長大トンネルの方がさらに高いと踏んでいる」と説明。
Bルートのトンネル区間よりも高額になるとした。

ただ、トンネルの合計の長さはBルートが248キロ、Cルートが232キロでBの方が長く、
トンネル区間の工事費の総額は、同程度かCの方が少し多い程度になるとした。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:33:26 ID:4d/Tf/PY0
難工事の東海北陸道の飛騨トンネルは100億円/km
南アトンネルは200億円/km、東京の地下鉄は350億円/km
東京に地下鉄道作るのと比べれば屁みたいなもんだ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:33:26 ID:Ttxq9Kw50
>>487
そのJR東海がCルート主張して山梨県が口出さないと言ってる訳で・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:34:34 ID:EMDKBUh50
>>484
> 公共事業じゃないからこそ国の意向をJRに突きつけ易いということをなぜ分らないんだw
全く以って解らない
何で国がBを突きつけなきゃならないんだ?
東名阪6000万人の民意に反しなければならないし、国会議員はこの大票田の票を失うぞ?
国も民主党も本音はどう考えてもCルート

Bルートにすることの国益を説明してみろよ
あるいは民主党の利益でもいいから
逃げないでな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:35:20 ID:vBw8IPoB0
>>489
・Bルートは環境破壊ではないのか?
・CとB差額約6400億円の出所は?



簡単な質問だろ。
逃亡リミット24時まで時間あるからもちろんまだ逃げたりしないよな?
たまには妄言ばっか言ってないで確証ソースでも出したらどうだ。
お前の妄言を聞いてるとつくづくCルートは優れていると感じる。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:36:23 ID:tXBGyXKH0
>>484
JRがCルートなら全額負担しても可能と見たからこその今回の計画なんだから
Bルートになんぞしたら予算オーバー。
政府はやる気が無いからこそ今まで予算化してこなかったんだから、超過分負担
だってしないだろうことは自明。
そうなると、JRの意に反して政府にBルートを指示された時点で今回のリニア計画は
中止されるのは明らか。
再度、政府による予算化をいつまでも待つことになる。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:38:38 ID:GmwZrb4u0
>>490
恐ろしいほどCルートに都合のいい発想しかできないんだなw
オマエ自身が勝手にBルートを実現性がないと言い切る分は勝手だが
そんなCルート脳に置かされたみっとない意見を平気で言わない方がいいぞw


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:38:49 ID:q45xh5H40
>>489
> オマエラはどうせ自分達の都合の悪い記事は見て見ぬフリするがもっとこの記事をよく読んで
> Cルートの危うさを危惧しろ
>
> リニア 南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
> http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

その「最高水準」で作るルートよりも、さらに6400億円も高いBルートは、
体力的(財政的)に無理だと、東海は言っているわけだが、
そのことには「見て見ぬフリ」ですか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:41:26 ID:UX6qBP/90
だいたい市庁舎の設置場所の折り合いつけられず広域合併白紙にしたり
たった15kmの中央東線の複線化が出来ず
何十年経っても国道バイパスの完成のメドが立たない所に
新線など敷くのは困難の極みだろう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:42:27 ID:GmwZrb4u0
>>496
>>JRがCルートなら全額負担しても可能と見たからこその今回の計画なんだから

全く違う。だから飯田人はJRなどという民間企業の尻馬に乗っかってるからバカにされるんだ。
JRはとにかくCルートでやりたいから自分たちに都合のいい数値を並べ立てているだけ

BルートとCルートの差額が思ったほど少なかった理由はどうしてか分るか?
つまりJRもCルートのような技術的に不透明な長大トンネル掘削にどれだけ費用が掛かるか不安視しているからだ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:45:11 ID:UX6qBP/90
>>500
>JRはとにかくCルートでやりたいから
それは何故かな?考えればお前さんの言い分が矛盾に満ちたモノと気付くはずだが

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:45:26 ID:EMDKBUh50
>>488
仮に18kmのトンネル掘ったとしたら南アルプスを除くと
八甲田
岩手一戸
飯山
大清水
新関門
に次ぐ長さのトンネル
日本で10本の指に入るトンネルを超長大と呼ばずして・・・・・・
ま、この辺は主観的な問題なのでこれ以上言いません

ケンプラの記事は専門家の書いたものとして
信用はしてますよ解説なんてできる筈も無いけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:45:39 ID:GmwZrb4u0
場合によってはトンネル掘削に失敗し莫大な建設費をフイにするかもしれない。
そうでなくても予想外の出費に悩まされる可能性も大だ。
だからこそBルートとCルートの差額を6400億円にとどめどちらに転んでも
責任逃れ出来るようリニア計画者の逃げの意図がミエミエだ


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:46:40 ID:Ttxq9Kw50
>>500
>BルートとCルートの差額が思ったほど少なかった理由はどうしてか分るか?
仮に南アトンネルが400億/キロで20キロだとしてもだ。
+4000億でBルートより2400億円おつりが来るわな。
6400億円ってそれ位大きな額なんだがw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:47:44 ID:GmwZrb4u0
>>501
だから金勘定しかできない民間に振り回されてはいけないと言ってるだろ
場合によっては国費を投入してでも真に国民の安全と利便性,さらに自然環境を配慮した
最大公約数のルートを国がしっかり介入して検討しなければならないんだよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:48:45 ID:tXBGyXKH0
>>500
でも、実際に余分な負担はしないし、国も金なんか出さないぞ。
県と利権市長が出さないって行ってる以上計画は白紙だ。
要するに勝手に夢見てろってこと。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:50:52 ID:GmwZrb4u0
少なくとも飯田はルート問題については蚊帳の外だということをよく知っておけ
国交省が求める地元との調整をお前らは軽視しているが、それを軽視するなら
飯田の主張はさらに軽視されるだけだ。
いっとくが地元調整の最低単位は県とJRだからな。
まあオマエラは地元調整すら否定してるくらいだからわざわざ権利放棄して助かるがなwww

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:51:25 ID:UX6qBP/90
>>505
じゃあCルートで決まりだね。
諏訪みたいな田舎都市は中央東線高速化で充分。
伊那くらいの集落は飯田までの交通インフラ整備で足りるし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:51:30 ID:EMDKBUh50
>>505
最大公約数はCだろう?東名阪6000万人が支持するのだから

Bが最大公約数である理由を教えてくれよ
伊那諏訪松本の60万人で国民の民意を動かせるのか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:52:25 ID:q45xh5H40
>>503
> 場合によってはトンネル掘削に失敗し莫大な建設費をフイにするかもしれない。
> そうでなくても予想外の出費に悩まされる可能性も大だ。
> だからこそBルートとCルートの差額を6400億円にとどめどちらに転んでも
> 責任逃れ出来るようリニア計画者の逃げの意図がミエミエだ
>

あなたは、多分、リニア建設促進の立場なんだと思うんだけど・・
東海に協力しようとしてるの?
東海をけなしてるの?

東海の味方なの、敵なの、どっちなの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:53:23 ID:GmwZrb4u0
地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww

長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め,民主党と連携を図りながら
Bルートでの早期開業を推進していきます。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:53:48 ID:EMDKBUh50
>>507
自分が蚊帳の外に放り出されそうだからって
憎き相手に被せるなって
相変わらずだな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:54:46 ID:EMDKBUh50
>>511
だから、民主もCだっては
ぽっぽに聞いてみろよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:55:19 ID:tXBGyXKH0
>>500
なんか、勝手に飯田人にされてしまったw。
まあ、飯田人に知り合い居たけどね(伊那人だっているけど)。
長野県民でさえないし。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:55:23 ID:GmwZrb4u0
>>509
東名阪は東京名古屋間のルート選定の当事者ですか?
いつ東名阪は公式の場で自らの見解を述べたのでしょう?

さあ,オマエが発した妄言のいい訳をしっかり聞いてやるからきちんと答えてくださいwww

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:57:05 ID:GmwZrb4u0
地元との調整を自ら否定した飯田にはわざわざ東海も足を運んで説明する必要もなければ
長野県もこんなクソ僻地のためにこれ以上時間を取る手間も省けたというわけだwwww

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:57:29 ID:JoCE1Z9zO
>>481

> 飯田も公式の場では「飯田駅」を要望しているのみで決して長野県と対立していない。
県庁が予算上の報復を暗に仄めかしCルート支持を公言させない
ようにしてるのは有名な話。
堂々とやれば不当関与として地方自治法違反だが…


> 国交省が地元との調整を図れないうちはJRを門前払いしている。
これは、全幹法の授権範囲をこえた違法な行政行為。
この件は、○○省○○○○局へ質問投げたから、悪質であれば
しかるべき部署からダメ出しされるんじゃね?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:57:42 ID:q45xh5H40
>>511
> 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
> 何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww

諏訪・伊那・県庁がゴネてるから「調整しろ」と言っているわけで、
飯田は東海に何も文句言ってなくて協力すると言っているのだから
「調整する必要がない」んだろ。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:57:46 ID:0hecD2Sz0
>>511
はいはい、頑張ってBルート推進してください。
もうすぐCで決定するので、推進活動ができるのもあとわずかだからね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:58:19 ID:GmwZrb4u0
5 0 9 よ ど う し た オ マ エ の 妄 言 を 聞 い て
や る と 言 っ て る じゃ な い か 早 く 答 え ろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:58:56 ID:EMDKBUh50
>>515
ルート選定の当事者でなくて何なんだよ?阿呆かw
諏訪伊那松本のエゴのせいで多大な損失を被るんだぞ?
今は長野県内の話しで終わってるが、全国ニュースに載る頃には
Bルートなんて笑い話の過去の遺物と化してるよw

お前の認識の浅はかさが解ったわ
東名阪を当事者じゃないと思ってるのね
あいたたた

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:00:24 ID:UX6qBP/90
長野県知事は事態収拾に頭が向いているよ。
JRを相手にしているうちはいいけど
他の沿線都府県からの批判が出るようになれば長野県は立場がない。
県内でBルートの必要性をいう分にはいくらかの説得力はあるだろうが
他県にとってBルートは何のメリットもなく賛同を得られる要素がない。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:00:26 ID:EMDKBUh50
>>520
そんなに熱くなるなよ(笑)
お ま え は 当 事 者 じ ゃ な い ん だ か ら

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:02:58 ID:GmwZrb4u0
>>523 ID:EMDKBUh50
WWWWW
馬鹿すぎて腹がいたいwwww

結局まもとに反論できなくてそれしかいえないのかwwww
まあオマエID:EMDKBUh50の公式の場ってのは2chだからなwwwwwww



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:03:46 ID:JoCE1Z9zO
>>511

> 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
調整役をすべき県庁がゴネ組に加担してるんで。
地方自治法2条5項に明記された都道府県の職責を怠惰!
そんな県を存続させるのが税金のムダ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:05:05 ID:JoCE1Z9zO
>>511

> 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
> 何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww

> 長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め,民主党と連携を図りながら
> Bルートでの早期開業を推進していきます。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:05:58 ID:EMDKBUh50
>>524
ばか
まともに反論が1回もできてないのはお前の方だ、鏡見ろw
ここ(2ちゃん)は、お前のための公式の場だろうw

>>521嫁よ、東名阪は当事者
どちらかといえばルートから外れるお前ら(諏訪伊那松本)は蚊帳の外w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:07:16 ID:Ttxq9Kw50
>>525
そのネタ使わせて頂きますw
信州フレッシュ目安箱に投稿してみますw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:08:43 ID:EMDKBUh50
ID:GmwZrb4u0は東名阪にルート選定の権限が無く、長野県だけで決められると思ってるらしい
馬鹿の上、井の中の蛙の中華思想
60万人でせいぜい6000万人に立ち向かえ
相手にもならないがな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:08:49 ID:GmwZrb4u0
さて,こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。
まあ最後にID:EMDKBUh50のバカが醜態をさらしたのがうけたけどなwww
結局Cルート派ってのは2sh内でしか大口叩けない意気地なだけだ
東名阪だの待避所だの何だとの妄想ばかりぶち上げて2ch内で興奮してるニートドモのお相手もだんだん飽きてきた
オマエラなんか相手にしなくてもBルートはテンパイだし,まあ最後の飯田クソ土民のあがきを高みの見物するのも一興ってところかなwwww

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:10:48 ID:EMDKBUh50
>>530
公人によろしくな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:11:28 ID:UX6qBP/90
今の時点では伊那市長や伊那の県議が意地になっているのと
松本空港廃港のやるせなさをリニアにぶつける中信地域の市議ってとこだろ。
県知事は幕引きたがっているのが見え見え。
Cルート容認今期勇退ってとこだろうな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:12:08 ID:JoCE1Z9zO
すまそ、途中でsubmitしちまった…

>>511
> 長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め,民主党と連携を図りながら
> Bルートでの早期開業を推進していきます。

党中央の見解?
もしガチでBルートを推すんだったら、元来国交畑の
現・防衛相を国交相に起用する筈だろ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:12:41 ID:q45xh5H40
>>530

お前は 池野めだか かよwww

ちょーー受けるンですけどwww

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:13:54 ID:vBw8IPoB0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0


ここまでこいつの全発言25レス中Bルート実現のソース提示ゼロw
てかよく25回も妄言吐けるねw
あと逃亡まで2時間近くあるけど今日は何レスいくかな?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:14:54 ID:Ttxq9Kw50
>>530
次に現れるまでに↓をよく読んどけよwww
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:15:27 ID:UX6qBP/90
>>533
そうだな。その人事で政権の意思を察したのが村井だろうな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:16:58 ID:vBw8IPoB0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0



出ました>>530お決まりの降伏宣言w
散々論破されて飽きただってよw
この逃げセリフの方が聞き飽きましたけどw
こっちが相手してやってんだよ早く気付けwww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:19:00 ID:Ttxq9Kw50
>>537
村井は腐っても東大卒だからな。
そろそろ引き際を悟ったのだろう。
まぁ引いて土建屋連中に命取られる危険性はあるかも知れんが・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:20:39 ID:JoCE1Z9zO
>>528

>>525
> そのネタ使わせて頂きますw
拙いですが、使えるのであればいかほどでも。

ついでに情報。
地方自治法の第245条第1号(特にイ、ニ、ヘ)、第245条の3第1項、
第245条の5第1項あたりをご覧になると…

面白いっすよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:21:51 ID:DUfQLEVo0
>>539
誤:土建屋連中
正:銀行

本当に腐っているなw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:26:37 ID:iV33eXNO0
>>484
だあら分からん奴だな。どうやって、BでJRに金出させる気だ。「「Bで造らない
と地元が納得せんから許さん。だから、Bで作りたくないなら金出さずに勝手に
潰れろ。イヤならBで造って並行の赤字ローカル線も引き取って潰れろ」で
通じる。東海が断っても東日本か西日本が手を上げて呉れる」なんざ思う奴は
帰れ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:26:59 ID:tXBGyXKH0
>>541
82は本当に腐ってるな。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:37:42 ID:P+prEgp20
あ〜、今日もスレ名物の諏訪座敷牢が、一人で暴れ狂って
最後はお決まりの捨てゼリフを残して、涙目一杯で眠ったか?
ここまで来ると、敵ながら哀れさをもようすなぁ。

今日も俺は、中央通り4丁目の「魚民」で飲んで、自宅に帰ったら、
すでにスレは鎮火の跡でした。
参戦できなくて、残念だった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:11:01 ID:92huGIOA0
天竜川上流から特攻隊が来てたみたいだな。
派手に散っていきおったなぁ。(プケラ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:43:54 ID:vBw8IPoB0
ID:GmwZrb4u0はガチで精神異常者。
毎回ボコられに来てるのは精神が病んでる証拠。
語調がたまに変わるので多重人格の疑いあり。
諏訪にはまともな精神科がないんですね。
このクズ人間を見るとよくわかります。

547 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/03(土) 01:58:12 ID:czI0mhU80
>>544
代わりと言っては何ですが、私が来ましたよ。

548 :歌舞伎町キャバクラ 呉綿手楠:2009/10/03(土) 02:05:41 ID:HEtTqje/O
>547
てめーは出禁だろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 03:47:23 ID:LIkqQnGJ0
Cルートにしたら、飯田駅は駄科付近だろ。
あんな不便な所に駅が出来ても飯田は全く発展しないよ。飯田市民は騙されている。
しかも、数百億掛かる駅は自治体負担って、狂ってるよ。
飯田市の一般会計を大きく上回る額だぜ。孫の代まで掛かっても返せない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 03:47:38 ID:7XB9BKBx0
>>484
JR東日本→中央東線に関しては、都内の快速線部分(金になるから?)以外全くやる気無し。E351系の
        後継の振り子車両も作る気なし、高速化のための路線改良もやる気無し。期待するだけムダ。
        金を出すなら、北陸・北海道新幹線全線開業を睨んで、上越新幹線新宿ルートに回しそう。

        ちなみに、JR東海も自社単独事業にしない限り旨みがなくなるから、全幹法による同社の同意
        得るのも期待薄。

JR西日本→北陸新幹線もあるし、本州3社の中でイチバンの貧乏会社だからダメじゃね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 06:32:18 ID:QEOggDjJ0
駅建設費の地元負担っていくらくらいなんだろう。
巷に言われている数百億というのは新幹線栗東駅の建設費から来ているようだけど
松本社長が言うには路線部はJRが負担するので駅建設に伴う地元負担は整備新幹線の駅設置のそれよりずっと少ない、とのことだけど。
仮に50億以下でほとんど駅舎建設費だけで済むという事なら
飯田市が造反して自力建設でもいいからCルートを、なんて事になるのかな?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 07:30:07 ID:daStUIS1O
>>551
鉄輪式の駅とは性質が違うから100億円くらいは最低かかるんじゃないかな?
今日の南信州に詳しく載ってる
飯田が造反すると書いてあるがBに正式決定してたわけじゃないしね
東海はBなど明言したことはないし県が勝手に舞い上がってるだけ
基金設立して飯田でコツコツ積み上げるしかないか
もちろん県からの負担もありで

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 07:35:13 ID:5wRNKqMx0
10月3日中日新聞長野版
諏訪地区議員有志「リニアBルートを知事に要望」
村井知事は「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた

・・・すべて満足するかたちにならないのも当たり前・・・
長野県知事はBルートを諦めCルート容認に方向転換したと思われる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:21:37 ID:qvdhn8mC0
>>551
地元負担金はリニア固定資産税10年分程度なんじゃねえ?
あとは都道府県と国の仕事、飯田線接続なら一部JR東海もっての話と思う。

県が消極的なら、企業・月1000円(一般世帯・月500円)募金とか始めるしかないが
駅舎建設支払まで今から10年あるんだっけ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:36:42 ID:VQiM2QtD0
市庁舎も建て替えず、CO2削減、製造業支援、地元文化振興・・・
悪態垂れずセッセとやるべきことやってる飯田市の姿勢・・
ほかとエライ違う罠。

市長賢いわ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 09:25:16 ID:tv5qWZ320
南信州の特集の本日の締め

 一方、金沢まで延伸する北陸新幹線の本件負担額は640億円。資材高等などを理由に、国土交通相は150億円の上乗せを要請している。

チクっと風刺を利かせた一文です

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:15:26 ID:HEtTqje/O
飯田がCルート支持を公言すると、県庁が嫌がらせ
して駅設置の費用を出してくれない。
だから、飯田がCルート支持を公言するためには、
自腹で駅をつくるための軍資金が必要です。

…とか、東名阪の新聞に広告出して募金を募れば、
県外から集まるんじゃね?
ひと口3万円×1万口で3億円。
その100倍が300億円だよね?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:27:07 ID:yrQmTuTG0
>>557
んなことする必要ないでしょ。適当な時期に長野県は南アルートを承諾するよ。
飯田はなにも言う必要はない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:35:50 ID:HEtTqje/O
>>558

> 飯田はなにも言う必要はない。

これこそが、県庁、松本スズメ、諏訪トンビをつけあがらせ続けた元凶では?

名古屋の支店に行って飲んだ時に、向こうの部長に
言われたよ。
「なんで、ここまでコケにされてるのに、飯田は
長野県に居続けるの?」
と…
たしかに、長野県にしがみつく意味ってどこにあんだろ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:00:20 ID:LIkqQnGJ0
>>551-552
自治体が負担するのは、なんと1kmの水平な駅。
追い越し部分があるから島ホームの4車線。
新幹線はポイント切り替えは簡単だが、リニアは軌道ごと動く。
リニア駅工費は新幹線駅の比じゃない。数百億と言うのが正しいだろう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:57:29 ID:0dTfeyFC0
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/17(木) 21:31:21 ID:IpLmFlc80
まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか
飯田に何があるのか答えろなんて直球投げたって答えられないもんな
長野県にとって飯田がどれだけお荷物かってのをギョウチュウドモに知らしめさせようと思ったが
飯田の知的レベルじゃ当分理解できないだろう
そういえば飯田の自称進学校は十数年前に生徒が校内で下級生を刺殺したというじゃないか
とんでもねぇ底辺DQN高じゃないスかwwwwwwwwwwwwwww
こんな危険極まりない高校が地域で進学校だなんて言ってるんだから飯田にマトモな産業が根付くのは100年は掛かるだろうな
まあリニアなんて分不相応なものねだってるヒマあったら飯田線の高速化と高速バス路線の拡大でも陳情した方が現実的だぞwww

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 21:38:53 ID:vUB9BVB60
もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが
俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。
自然に優しい次世代の高速鉄道=リニア中央新幹線,かっこいいじゃないですか〜〜〜
まさに新政権にふさわしい一大方針として小沢環境相も強力に推進するだろう

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/10/02(金) 22:08:49 ID:GmwZrb4u0
さて,こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。
まあ最後にID:EMDKBUh50のバカが醜態をさらしたのがうけたけどなwww
結局Cルート派ってのは2sh内でしか大口叩けない意気地なだけだ
東名阪だの待避所だの何だとの妄想ばかりぶち上げて2ch内で興奮してるニートドモのお相手もだんだん飽きてきた
オマエラなんか相手にしなくてもBルートはテンパイだし,まあ最後の飯田クソ土民のあがきを高みの見物するのも一興ってところかなwwww

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:02:14 ID:0dTfeyFC0
>>530
2sh(笑)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:10:17 ID:a57G6TBB0
>>559
いや、俺的には>>558に賛成だな。
政治的判断には、何かを言うべき時と、黙っているべき時がある。
その辺の見極め時の事だ。
もし、今飯田市が完全に県に反旗を翻し独自路線でC支持に出た場合、
県が「じゃぁ、勝手にしろ。その代わり県は駅設置費を出さない」と言われ、
お前、300億出せるか?
それとも、隣県が300億の負債を背負った飯田市を簡単に受け入れてくれると思っているのか?

そんな事をしなくても、知事の態度を見てれば判るだろ。
もう、長野県が落ちるのは時間の問題なんだよ。
リニア建設を推進する立場の長野県として、ゴネ続ける事は出来ない事を村井本人がよく弁えているんだ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:53:46 ID:czI0mhU80
>>557
寄付すればCルートになるという事なら、寄付してやるぜ。
寄付しなくてもCルートになるなら、寄付する気なんざ毛頭無いがな。

所詮、飯田も諏訪も乞食である事には変わらんし。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 16:14:36 ID:HQ29k3Gc0
レス乞食に言われても・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:13:56 ID:JjIw4rvMO
何でも判る…リニア新幹線スレッド集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

貼っとく

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:34:51 ID:tv5qWZ320
飯田の謙虚さとも映る、ことなかれ主義が
飯田の衰退の一因になっていることは否めないんじゃないか?

伊那諏訪のようにゴネろとは言わない
自分のために正論を主張することは必要なんじゃないだろうか

現に伊那市長は、「飯田もBルートでは駄目だとは言っていない」などと
いけしゃあしゃあと抜かしてやがる
はっきり言って舐められていると思う

言いたい放題言わせておけばいいのだろうか?
県会決議が通れば、民主主義ではそれが長野県の総意であると
外からは捉えられてしまう

いつものとおり、伊那に美味しいところだけ持っていかれるような事があったら
今度こそ、騒擾事件に発展するだろう
それとも、それでも笑って黙ってるのか飯田市民

今、立ち上がらなくて良いのだろうか


【リニア問題】長野県議会が「Bルート促進」の決議案採択\(^o^)/おめでとう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254524994/

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:37:53 ID:T3uiQz8x0
ID:IpLmFlc80 18レス
ID:vUB9BVB60 17レス
ID:jqUxmTF+0 4レス
ID:GmwZrb4u0 25レス

こいつらは同一人物。
毎回荒らしてる諏訪のB厨。
昨日荒らした奴ね。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html

そしてこいつも上記IDと同一人物。



書き込みに決定的な特徴を見つけちまった。
それを見ればすぐお前かどうかわかる。
小さなところだが普通の人間ならまずパソコンでやらないことをお前はやってるんだよな。
まぁお前はバカだからそこに一生気づかないだろうが。
てか第一にパソコンの使い方知らないんだな。

俺ら逃げないしたまには妄言じゃなくて俺らを黙らせるソースでも持ってきてくれよ。
俺らが飽きてきて相手にされなくなってきたらただのクズだろ。
ニュー速+で散々罵倒されてこっちに逃げ帰ってきたんだろうが。
荒らしはクズに変わりないがクズの居場所も他にはなかろう。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:46:40 ID:Ru1xM7T90
ルート問題はほぼCルートで決着が付いたと見るべき
@国土交通省から指示が出ていた調査項目について数値が出た。すべてCルート優位でBルートにする理由がない
ABルートは3案ある中の1案で長野県が支持していることは確かだが法的根拠がなく現在までルートは未定とされている
BCルートになった所でBルート沿線が損害を受けるわけではない。現状変わらずで費用負担も発生しない
C東海にはCルートが精一杯でBルートを作る力(カネ)がない。長野県・国も負担する力がない

東海は沿線地区との話し合いは一応終了したと見ておりこれ以上話し合いを続けても進展がない
東海から非公式に村井知事にBルートは不可能との見解が示されていると見るのが、最近の知事発言から窺える
ただ伊那はBルートを要求するというよりむしろBルートをネタにリニア中止を画策していると考えるのが妥当
県としては中止する正当性もなく、県の均衡ある発展・費用負担がない・現在の交通機関に影響を及ぼさないなどの点から
Cルート容認に姿勢を変えたとものと思われる


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:31:07 ID:4GcNS3Qz0
>>567
今、飯田市はどのような態度を取るべきなのか?

1.正論を最後まで主張せずに、目標を失う(=Bルートで飯田に駅無し)
2.県を敵に回してでも正論を主張し、目標を達成する(=Cルートで全額地元負担)
3.上手に立ち回って、目標を達成する(=Cルートで県費導入)

現時点で、どの可能性が最も高いか考えてみよう。
伊那市長のような馬鹿が何を吠えても気にするな。
俺だって飯田市に「最後まで黙ってろ」とは言わないよ。
やがては2の立場を取って立ち上がるべき時も来るかもしれない。
だが、今はまだその時ではない。
遠からず、県はCに寝返るよ。
焦るな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:34:14 ID:lZLHVhtR0
リニアがどういう鉄道で、どういうプロセスで実用化されるか考えればBルートはあり得ないことが分かる
2025年首都圏−中京圏での開業を目指すと言っている
何故、東京−名古屋と言わないか考えれば答えは出る

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:04:15 ID:tv5qWZ320
>>569
>>567のリンク先によれば、県議会交通委員会決議は
> 採択される決議案は「県内での議論を踏まえ、地域振興に役立つ整備促進を求める」もので
> 、事実上「Bルート」を求める内容になっています。
とのことだ

「県内での議論を踏まえたら、Bルートになった」と言い放っている
ハァ?って思わないか?
もう遅いが、決議案が採択される前に飯田は主張を露にする必要があったのではないか

県会決議案を元に、Cルートに限りなく近いが県全体に効果のより波及しやすい上伊那(飯島町〜中川村)経由で建設
なんて可笑しな超展開になったら、悔やんでも悔やみきれない

そんな馬鹿なと笑われるかもしれないが、信大、県民文化会館、看護大学での展開を見れば
奴らの狙いは馬鹿の一つ覚えのように変わっていない

知事の
> 「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
> 「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた
の発言も穿っみかたをすれば、そんなことを示唆しているようにさえ取れる

考え過ぎかね
飯田の屈辱の歴史を振り返ると
大袈裟では無いと思うんだがな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:34:16 ID:zv3rjn5u0
>>572
飯田か伊那かで考えるのは伊那市長
Bルートが可能かCルートが可能かで考えなければならない
Cルート以外不可能。Bルートなら東海はリニアから撤退
Bルートを言い続けることはリニア中止を言うことと同じ
伊那は中止が得かもしれないが、長野県がリニア中止を言う損得を考えなければならない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:40:08 ID:qvdhn8mC0
たかが委員会決議に意味有るのかね?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:41:12 ID:LZZSFuoP0
>>561
あなた
友達、いますか?
だぶん、いませんねぇ!
何か、とても
寂しい人の様な気がして
自己を表現する場は、他にもあるはず。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:45:21 ID:x8AIQRJ4O
>>572
心配するな。
県とJRの両方の顔が立つAルート長野県一駅で妥協するから。
ここに張り付いてる飯田のバカが均衡ある国土の発展のためにリニア飯田駅県費強奪を目論んでいるが
今NHKで民主党議員が均衡ある国土の発展を否定してたぞw
長野県も今後は南端の僻地なんか無視して県内重点箇所に効率的に投資しなければならない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:47:57 ID:SMICtB/T0
>>572
県の委員会が何を決議しようが、Bルートなどあり得ない。
残された道は、Cか中止かの何れかだが、
長野県が全国を敵に回してまで、諏訪や伊那と心中覚悟で徹底抗戦するとは思えない。
ましてや、BC折衷案で中川村近辺で南アに潜るような認可を国が行う事もないだろう。
とりあえず、焦らず経過を静観しようや。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:51:57 ID:tv5qWZ320
http://chizuz.com/map/map58086.html

もし、こんなルートになったらなぁ、おれはなぁ、おれはなぁ・・・・・・
ただただ、笑っちゃうぞ?
いいのか、飯田下伊那住民よ


>>573
C’ルートっちゅうか折衷案的な↑のようなのは無いだろうか
個人的には寸分の迂回でも断固阻止したい

>>574
委員会決議を経たら本会議決議に移行するんでないの?
まぁ、県会で幾ら決議してもいかようにも成らないということはあるけど

>>576
ほざけっ!バカで悪かったな
AルートとBルートが「均衡ある国土の発展」の典型的悪例だろうが
飯田は合理的見地に立って駅を誘致している
一緒にするな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:53:36 ID:tv5qWZ320
>>577
そうかなぁ
長野県は本当に「変」な県だからな
一抹の焦燥感を感じるんだよなぁ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:54:55 ID:SMICtB/T0
>>576
また懲りずに出て来たな、座敷牢。
ついにBルートが絶望となったから、今度はAルートに宗旨替えか?
でも、いずれにせよ、Cに勝るルートは存在しないんだよ。
ま、俺としては、諏訪の馬鹿がAを主張してくれた方が有り難いがな。
そうすれば、県内の統率はバラバラ。
諏訪は伊那から裏切り者呼ばわりされて、双方で足の引っ張り合い。
ぜひ、Aルートを推奨してください。
東海は、経費割れするAなんか拒否しますから。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:05:27 ID:T3uiQz8x0
>>580
彼は今日ケータイから応戦するようですねw
議論は苦手だが猿芝居は得意なようだw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:13:25 ID:x8AIQRJ4O
>>580
オマエか県のHPに粘着投稿して迷惑掛けてるニートはw
長野県民の最大の要望はリニア諏訪駅であってルートなんかどうでもいいのだ
それにしても>>568のバカを筆頭にコイツら毎日よくも飽きずに2chに張り付いてるな。
>>568は終末の日中もこんなクソスレで必死に過去ログ漁ってるなんてそーとー根暗なキモオタなんだろうな
彼女は到底無理だがせめて同性のダチでも見つけろよw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:22:52 ID:SMICtB/T0
>>582
やれやれ、論理的に反論ができなくなると、単なる悪口のオンパレードか?

>オマエか県のHPに粘着投稿して迷惑掛けてるニートはw

座敷牢のお前も感心な事にフレッシュ目安箱を見ているのか?
ま、あそこに投稿された数々な意見が正論だから、お前には何も言えないだろうがな。

>長野県民の最大の要望はリニア諏訪駅であってルートなんかどうでもいいのだ

最高の馬鹿。Aルートになれば、塩尻に駅ができるんだぞ。
お前、自分で墓穴を掘ったことに気付け。
塩尻と諏訪を比べたら、“人口”と“立地条件”その双方を取っても塩尻の方が圧倒的に優位なんだ。
それに、東北信にとっては、リニアルートなんか全く興味がないんだ。
東北信の人々は村井の馬鹿な発言で、長野ブランドに傷が付くことを恐れているだけだ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:28:42 ID:zv3rjn5u0
長野県がBルート決議したとして、スポンサーがいるのだろうか?
Cルートなら東海は県の負担無しで作ると言っている
Bルートは誰が作るのだろうか? 県・国・JR東?
雲をつかむ様な決議をして何の意味があるのだろうか。この計画を潰して長野県に利益があるのだろうか?
県知事は現実的な決断をすると思うよ 

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:31:00 ID:T3uiQz8x0
>>582
お前が言う2ちゃんの糞スレに執念深く涙目で駄レスを繰り返してるのは誰ですか?w
顔真っ赤なんですね、わかります。
てか自分から正体明かすとかバカ丸出しだね。
僕ちゃん怖くなってパソコンから書き込めなくなっちゃったのかな?w

あと『終末』じゃなくて『週末』でちゅよ僕ちゃんw
バカに漢字はまだ難しかったでちゅかね?w
『諏訪B厨の人生の終末』という具合に使ってくださいね。

というか>>582での素晴らしい自己紹介ありがとう。
低脳の人間性がよくわかる自己紹介だこと。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:35:13 ID:x8AIQRJ4O
>>582
俺は忙しいからこれで最後にするがオマエの勝手な妄想をさも現実に決定したかのようないい方は止めろ
塩尻駅も待避所もそして何よりもCルート飯田駅も皆オマエらの妄想脳内でしか決まってない。
バカ同士勝手な妄想で盛り上がってるからいつの間にか現実世界で決まったかのような錯覚に陥るんだろうな。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:42:06 ID:T3uiQz8x0
ID:x8AIQRJ4O
ID:x8AIQRJ4O
ID:x8AIQRJ4O


過去このスレを何度も荒らしたが一度たりともB実現の確証データの提示ゼロ。
つまり一番妄言を吐いているどうしようもないクズなんです。
まぁデータが皆無だから妄言するしか策がないのはまるわかり。
俺らはお前なんかと違ってバカじゃないからそんなこと気づいてるがな。

忙しいとか嘘こいてるけどケータイから粘着してるお前は十分暇人だw
あ、夜中でもやってる精神科あったんだ。
そりゃ忙しいね、ごめんごめん。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:45:13 ID:SMICtB/T0
>>586
おやおや、今宵はもう打ち止めですか?
淋しいじゃありませんか。
それにしても、お前、以前は24時近くまで相手をしてくれたのに、
だんだん付き合いが悪くなってきたじゃないか?
さすが1分1秒を争う多忙なサラリーマンを、暇人の田舎者の俺があまり引き留めては悪かったかな?
て言うか、全てが論破され尽くされたから、逃げるのも早くなっただけだろうがな。
だったら、初めから出てくるな。

>オマエの勝手な妄想をさも現実に決定したかのようないい方は止めろ

そのセリフ、そっくりそのまま諏訪の座敷牢に熨斗を付けてお返しします。
今までの「民主政権になって諏訪駅確定」云々のソースもない妄想発言の数々…
…。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:50:16 ID:ZwNp5kHU0
>>586
ってか捨て台詞でアンカー間違ってるしw
よほど自虐したいらしいな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:50:52 ID:qvdhn8mC0
>>578
>ttp://chizuz.com/map/map58086.html

路線距離が10km伸びれば1000億増額だし、
南アルプストンネルの難易度が高まるルートで建設費増だろう。

2000億用意すれば中川ルートかもしれんがね…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 22:57:22 ID:tv5qWZ320
>>590
その2000億を用意させようとする上伊那と
2000億円を用意してしまいそうな県庁

今までの上伊那と県のやり口はそんなのばっかりだったからさ
飯田もたまには咆えないと、馬鹿にされる一方だと思って

ま、我ながら考え過ぎだとは思うけどね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:11:15 ID:0dTfeyFC0
www

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:31:21 ID:IpLmFlc80
まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:38:53 ID:vUB9BVB60
もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:08:49 ID:GmwZrb4u0
さて,こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:35:13 ID:x8AIQRJ4O
>>582
俺は忙しいからこれで最後にするが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:17:33 ID:Sj1XIiD50
>>591
>2000億円を用意してしまいそうな県庁

いや、2000億を県が出せるか?
300億とはケタが違うんだよ。
すんなりCに納まれば、県はルート建設に対しては一切負担なしで、
駅設置だけに金を出せば済む。
折衷ルートで2000億、プラス駅設置に300億出すと思うか?
飯田から目と鼻の先の「上伊那郡南端」にルートを捻じ曲げるだけの目的で、
そんな大金を出すかね?
費用対効果から見て、ドブにゼニを捨てるようなもんだよ。

それに、東海は、「Cルート」対「折衷ルート」の
「需要差額比較」及び「維持経費比較」も計算に入れるだろ。
魅力のない折衷ルートに対し、東海は、差額2000億県負担だけでは応じないだろ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:35:36 ID:tv5qWZ320
>>593
そう願いたい、本当に
長野県内のヒエラルキー理論が働きそうで怖いんだ
飯田は、今まで県に何をされようが何もいわずに来たろ?

2000億と言えば東北信につぎ込まれた北陸新幹線の県負担と同じくらい
伊那諏訪のゴネっぷりが発揮されればまさかとは思うが・・・などと

ま、本当、考え過ぎであって欲しいわん


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:39:14 ID:T3uiQz8x0
>>592
名無しなのにこんなに正体ばれる奴珍しいよなw
生きがいの2ちゃんでみんなに相手してもらえてこのクズも本望だろうな。

Cルート正式決定の暁に祝勝会を諏訪で盛大に行ってやるよ。
諏訪の人間の悔しがってる顔が最高の酒の肴になるに違いない。
その日もそう遠くはないな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:46:46 ID:QEOggDjJ0
長野県にとっても2000億で飯島や中川にリニア駅引っ張るより
飯田駅からのアクセス改良に使った方がよいと思うけどね。
だいたいトンネル位置はほぼ確定しているから
大鹿から北へ振ってもその後名古屋に向けるといびつなカーブになるから
中川飯島駅なんて無理だよ。
極力北に駅を置くとしても高森町辺りまでだろ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:59:12 ID:tv5qWZ320
>>596
本当にそうあって貰いたい
>>578の地図は一応山梨長野のボーリング調査地点を結んではあるんだがな
確かに西山の中央アルプスを抜けるのがネックになるだろうね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:03:30 ID:nGa5y/yjO
300〜500億円程度なら、かろうじて持ちこたえそう。
でも2000億円拠出だと、財政再建団体入りかも。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:18:36 ID:4w7QSvtS0
2000億円って中央東線山梨区間改良にかかる金額とほぼ同額じゃないか。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:45:53 ID:AdaQ/4wB0

「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」



セミナー第3弾、飯田駅見据えリニア語る 日本列島ふるさと新聞 南信州のニュース Minami Shinsyu Local News 南信州新聞出版局 2009-09-29(火)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13155.html
http://local55.jp/local55/data/newspaper/1001/news/200909291519187e351001.jpg

リニア飯田駅設置推進協議会と飯田商工会議所リニア特別委員会、南信州新聞社は26日、飯田市吾妻町の市公民館で「夢のリニア中央新幹線セミナー」の第3弾を開いた。
市民ら300人余が集い、講演やシンポジウムを通じて直線の南アルプスルートの優位性を確認するとともに、リニア飯田駅を見据えたまちづくりを探った。

(中略)

加藤衆院議員は、リニア飯田駅を伊那谷、県全体の駅としてとらえるべきだと指摘。
「飯田駅に結びつけるさまざまな交通ネットワークの整備も含め、大きな視点から考える必要がある」と語った。

北沢俊美党県連会長が主張している「伊那谷ルートによる県内2駅設置」について、参加者から真意を尋ねられると
「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」と説明。
「財政難のなかで国の支出を増やしてまでやるべきことかという見方があり、一日も早く、効率よくやろうという声が全国に広がっている」とする一方、
「長野県との関係はこれまでの経緯があるので、慎重に事を運ばなければと考えている」と話した。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 08:10:01 ID:spXIUrC70
>>594
Bルートなんて誰が作るのって話なんだよ
Bを言うならBを実現する方法について具体的なものがなければ単に反対と同じ事
今まで賛成・推進してきた長野県が反対に寝返る正当な理由もないと思うがね
Bが約束・合意されたものであるとか、法的根拠があるとかなら別だけど現在までルートは未定とされている
CになることによってB沿線に不利益・損害・負担が発生しない以上反対する正当性がない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 08:55:47 ID:kFxL54fU0
南信州新聞に記事が出ているな。
2面「リニアめぐる決議を模索」飯伊県議は対応を検討

#抜粋
県議会の交通対策特別委員会は2日伊那谷ルートを明記しない形での
議案提案を想定し、調節に入った。
「県内経済の活性化に寄与するルートによる実現を求める」との内容
になると見られ、9日の本会議で可決される見通しになった。

(提案者は伊那市区選出の向山公人議員と見られる)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:17:47 ID:kFxL54fU0
飯伊議員4人は「今後、対応を協議する」

同委の委員、飯田市区選出小島康晴県議は
「JR東海からすべての試算結果が明らかにされておらず、
私見としては決議をするべき時期ではないと考えている。」
リニア建設促進議員連盟会長の古田議員
「どのような決議案になるのか不透明で、対応は今後、考えることになる。」

「地元の声が何も県に上がってこない。」と、ルートに関する言及
を避ける地元行政の姿勢に苦言を呈した。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:55:13 ID:qnMR4D1x0
>>601
全く以ってそう思うよ
正当な理由無き反対は単なるエゴでありゴネでしかない
普通に考えればBはあり得ない
しかし、それを何としても手中に納めようという「欲」が上伊那には山盛りにある
飯田人にちょっと欠けてるかなと思う部分だ
飯田は情勢有利とはいえ、予断を許さない状況に常にあるという危機感を持った方が賢明かなと
そんな感じがするだけ
でも>>602を読んでちょっと安心

>>602
そうなんだ、ちょっと安心した



てか、読んでなかった昨日の珍毎読み返したら書いてあった
飯伊県議は「反対するほどの内容でない」としながら退席の予定だと
本当に反対するほどの内容ではないのだろうか?
おれは反対すべきは反対していかないと
一旦ずれ出したベクトルは軌道修正が困難になると思う
うまく立ち回ってCルート県費支出を引き出すと言っても
Bルート派の資金繰り同様、そのビジョンは見えていないのもまた事実ではないだろうか
県費を引き出すのなら、今から理論を積み重ねて行かなければならないのではないだろうか

難しいのかね、やっぱり

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:56:58 ID:qnMR4D1x0
>>603

> 「地元の声が何も県に上がってこない。」と、ルートに関する言及
> を避ける地元行政の姿勢に苦言を呈した。

まさにここだよ
黙ってれば、棚ぼたになるのか?
飯田市長、やる気あるのか?

と、飯田市民なら思わない方が不自然じゃないのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:21:37 ID:kFxL54fU0
>>604
”明言を避けながらも、Bルート支持をにじませる内容に
なると見られているため、”とも書いているからね安心は出来ない。

それにCルート派を油断させる工作は何時でもあるからねぇ
飯伊広域議員有志でCルート陳情準備程度はしておくべきだろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:42:45 ID:qnMR4D1x0
>>606
 飯田の民意はCルート飯田駅設置
 百万歩譲ってBルートになったとしても飯田駅設置は必須
 それ以外は賛成しない

程度の意思表示を、市と議員がして欲しいと思う

Bルート派は既成事実を積み上げて、やはり「Bこそが県民の総意だ」
などという厚顔無恥なことを必ず言い出す
飯田はその時、真の長野県の良心であって欲しいと願う


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:23:00 ID:dwIKs49h0
東海が「Bルートで6400億もの余分な建設費と、
未来永劫にわたる維持費の増、収入の減を飲むぐらいなら、
飯田駅の建設費(せいぜい200億)はうちが出しますから、
飯田下伊那の皆さん、Cルート要望を明言して協力・応援してください」
と言ってくれねーかな。
俺は絶対応援する。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:39:17 ID:a/bN7dfq0
>>603
いつものとおりでは駄目だね。よそへ持っていかれて終わり。

 Cルートで早く合意しないと、長野県からルートを外されるぞ 

と文句言わないとなww

長野県の南外側通過
http://chizuz.com/map/map39803.html

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:57:37 ID:qnMR4D1x0
>>608
海と飯田の利害は一致してるからね

駅建設費の一時金200億を海から借り入れ、
県内で兆は越えると目される軌道設備の固定資産税を償還するまで減免すればよいと思う

固定資産収入が無くても駅ができるメリットは計り知れない
税収入より駅だ

北陸新幹線沿線駅は駅の市町村負担分を固定資産税で既に元を取り
確か県から税収をしな鉄の維持費に回すよう求められている
税収などあっても結局県に剥ぎ取られる
駅があった方がましだと思う






ところで、
南信州の特集は本日が最終回
全10回通して、なかなか良い特集だった
Cルートの合理性と正当性に基づくからこその堂々とした書きぶりでした
飯田の声を汲んでくれる唯一の新聞
今後も頑張って下さい

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:19:06 ID:rJNMFm250
>>608
東海の本音としては、そう言いたい気持ちだろう。
だが、それは絶対に言わないと思うよ。
飯田だけ例外を作れば、山梨も岐阜も……、と収集が付かなくなる。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 15:48:00 ID:mqQiGF4JO
諏訪、伊那、飯田に駅ができても蓮止まりになって地域貢献には程遠いだろうな
伊那諏訪はあずさの増便を画策したほうが良いんじゃないか?
本数倍増で実質利便性も倍増でしょ
二時間に一本のリニアよりお得だよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 16:30:49 ID:HecROyDI0
2007年4月26日JR東海リニア首都圏−中京圏の開業発表

2007年5月12日南信州新聞記事
「・・・しかしこのルートは県や外れた市が猛烈に反対するだろう。国会議員を巻き込んだ
政治問題にまで発展する可能性もある。もし仮に、政治的に甲府−飯田−岐阜県直線案が排除され、
諏訪ルート案が優位に立ったとしても、諏訪ルート案は・・・
技術と政治の狭間でリニア中央新幹線の着工は無期限に延期され幻の新幹線となってしまう可能性すらある。
こうした声に圧殺されないためには、飯田市はCルート案の優位性を堂々と公言し山梨県や岐阜県の関係者と今から
緊密に連絡を取り合い準備していかなければならない」

既にリニア開業発表2週間後に、ルートも何も言及していない段階で2年半後の現在を予想した人がいることは驚きである

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 18:23:14 ID:R/z1rf6k0
飯田市も静観だ、その内にCルートに決まるなどとお気楽なことは言っていられないよ
長野県がBルートを言い続けていれば、JR東海内部からも株主からも中止の火の手上がる
市民からは市の対応を批判する声が出る。今の内に何とかしないと大変なことになるよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 18:53:16 ID:hQ/3rpnN0
少なくとも県が「どんな形になろうと長野はリニアを支持する」って言わない限り無理。
県の足並みを乱した地域への補助は、他の地域を納得させられないと言われる状況になってしまう。
市民の声も出ているが、地元新聞が取り上げるだけ。
県の新聞の地域欄にはもっとどうでもいい記事が載るだけ。

信じられないだろうけど、飯田の置かれている状況はそんな感じ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:08:50 ID:0nLRGH5I0
>>615
そうなると結論は見えているな。あえてここに書かないけれど
着工が決定していて実現確実と見られていた中津川線すらダメにしてしまった市だから
負けを想定しての対応だから勝てるわけがない


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:12:31 ID:qnMR4D1x0
> 県の足並みを乱した地域への補助は、他の地域を納得させられないと言われる状況になってしまう。

そんなことを恐れて主張を控えていたら、飯田は永遠の陸の孤島になってしまうと思うんだ
県や伊那諏訪に遠慮して、何かメリットあるのかな?
飯田が主張をしたら、県はリニア飯田駅の予算は付けないと、果たしてそんなことが言えるのだろうか?
飯田市民も納めた税金なのに


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:25:12 ID:lgZlQxgZ0
JR東海は「長野県がCルートを認めないので我々の力ではBルートは無理なので東海道新幹線線の改修に方向転換します」と発表
山梨県は「長野県のために数百億円がムダになったなんとかしろと訴訟」
長野県は被害ゼロ。損害を受けたのは山梨県と飯田市だけだった
・・・計画路線として上がっていた中央新幹線騒動始末紀・・・


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:44:41 ID:lgZlQxgZ0
仮に飯田市長が「Cルートを主張したら飯田駅建設の県からの援助が受けられないから」と言って遠慮しているとしたら残念だけど実現しないね
「Bルートなんて誰がやるんだ。実現方法を示してくれ。カネは何処から出てくるんだ
Cルートになって県やBルート沿線に迷惑がかかるのか。飯田市はCルートしか実現しない
と考えているから主張しているんだ」と全国紙に載せ、市会議員や県会議員が全国にPRに飛んでいく
東京・名古屋・大阪でビラまきをやるぐらいしないとダメだろう
県がカネ出さなければ自前で用意するぐらいのハッタリをいえなきゃ可能性は無いよ
のほーんとして、飯田に閉じこもって他力本願で何とかなるなんて無理
・・・天は自ら助ける者を助ける・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:18:01 ID:lgZlQxgZ0
正当性を堂々と主張して負けるなら負けっぷりよく負ければいい。県も評価してくれるだろう
何も主張せず、だらしなく負ければ。やっぱりダメなやつと思われるだけ(表面上は言わないけど)

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:21:10 ID:nGa5y/yjO
飯田がそこまでハラくくらないと…
愛知県も引き取る気にならないのでは?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:32:31 ID:nGa5y/yjO
>>617


> 飯田が主張をしたら、県はリニア飯田駅の予算は付けないと、果たしてそんなことが言えるのだろうか?
> 飯田市民も納めた税金なのに


それを言いかねないのが長野県庁クオリティ。

でも、そうなったら、逆に全国から募金集まるぜ。
ついでに、飯田を長野県から切り離せという波も。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:38:55 ID:nGa5y/yjO
一応、釘さしとく。

但し、本当に県庁がそんなこと言ったら、都道府県に
よる市町村への不当関与として地方自治法違反。
総務省からダメ出しの対象。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:45:17 ID:kFxL54fU0

飯田下伊那以外の誰がCルート促進してくれるのかい?さっさと決議してくれ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:06:55 ID:0N7TMgDA0
長野県がBルート決議→JR東海がリニア中止を非公式に表明→山梨県を初め他県が騒ぎ出す
国・JR東海に判断を委ねることで各県が同意→Cルートに決定→JR東海が中止を撤回

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:15:30 ID:0N7TMgDA0
長野県はリニア建設促進期成同盟会の一員でリニアに賛成・推進の立場にあることを忘れるな
リニア反対なんて言えるのか。反対なら同盟会を脱退してから言え

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:16:19 ID:qnMR4D1x0
伊那市長からは「飯田もBルートで駄目だなどとは言っていない」と言われ
伊那の県議からは「県内での議論を踏まえ、地域振興に役立つ整備促進を求める」(事実上「Bルート」を求める内容)の決議案を提出され
村井知事からは「JR東海がCルートという花火を打ち上げただけ、まだ出口の見える状態ではない」とはぐらかされ
松本の市議、諏訪の市議からは(飯田には駅のできなkなる可能性さえある)Bルートで陳情され

それでも、県と伊那諏訪松本に気を遣って、黙っていなければならないのか?
>>603の「地元の声が何も県に上がってこない。」という県議の声は正に本音であり
飯田の取っている態度の現れである

沈黙しているのが有利などと言うのは
Bルート派の工作ではないのか、市長はBルート派に買われているのではないかとさえ勘ぐってしまう

飯田よ、このままでいいのだろうか?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:25:34 ID:a/bN7dfq0
>>627
飯田市の市長は村井知事の配下だったんでは?
でかい発言が無理なら、市長を取り替えてでも発言させんと、だめだなw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:26:23 ID:0N7TMgDA0
明日、市役所(22-4511・リニア推進課) 商工会議所(24-1234)へ
みんなで電凸しよう。暇な人は直接出向いて窮状を訴えよう
手弁当で、東京駅・品川駅・橋本駅・名古屋駅・金山駅・高蔵寺駅・中津川駅でビラ配りをしよう

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:43:22 ID:qnMR4D1x0
>>628
飯田市長は伊那の元衆院議員宮下一郎に選挙協力を得た恩義がある自民党一派
村井知事に対してもしがらみがあるんだろう
そんな中で、JRが示した需要予測に対して、これだけ差があるのなら
JRの言う事(C√)は確かなのだろうと発言できた
宮下も落選した今、しがらみに囚われず、市民の声を代弁して欲しい

商工会議所の決議もCルート推進を敢えて避けたが
本当にその必要があるのだろうか
自分達の利益を主張してはいけないのだろうか
甚だ疑問だ
飯田らしい思想といえばそれまでだが

>>629
電凸とまでは言わないけど、飯田駅を望む飯田市民一人一人が
市議、県議、国会議員、市長へ本音を伝えることは必要じゃないかと思う
市民の声に後押しされて、代表は初めて民意を代弁できるのではないだろうか
市長が動けないのも周りが動かさないからではないだろうか?
(「充分言っとるわ!」って市民の皆さんには失礼だけど)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:59:38 ID:07yLQCXY0

飯田市は、
いま、県とケンカして、駅設置費用予算を削られたら損。
「JR東海が長野県に屈することは無い。 放っておいても、最終的にはCルートに決まる。」
と、タカをククっているのでは?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:00:46 ID:nGa5y/yjO
長野県関係だけじゃなく、愛知県・静岡県選出の
国会議員へも…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:06:07 ID:a/bN7dfq0
>>632
だめだな
利用者の大半は東名阪。
東京・大阪の国会議員へもだぜ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:46:59 ID:qnMR4D1x0
>>631

> いま、県とケンカして、駅設置費用予算を削られたら損。
自分の利益を主張して、予算を削られる何てことがあるんだろうか
それを言い出したら、東北信にのみ恩恵のあった北陸新幹線は何なんだろうか

> 「JR東海が長野県に屈することは無い。 放っておいても、最終的にはCルートに決まる。」
そんな他力本願でよいのだろうか
JR東海が必死になってCルートを主張している
飯田はモジモジ黙ってて、最終的にそれに乗っかろうなどとは
余りにも受動的で他力本願が過ぎやしないかと

>>632-633
時の政権与党民主党の内部は一体どうなってるのか知りたい
北沢の発言が一人歩きして、さも民主党の方針のように捕らえられているが
はっきりさせて欲しいものだ
まだ全国的には注目されていない議論なんだろうけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:49:46 ID:nGa5y/yjO
>>633

リニア促進のいう「希望」だけなら、たしかに東京都・
大阪府への働きかけは意味あるし、むしろ重要。

ただ、東京都・大阪府は有効な手段が…
愛知県・静岡県なら、飯田・下伊那に隣接してるから、
この地区を越県合併するという強力な武器を持ってる。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:00:22 ID:nGa5y/yjO
>>634

> JR東海が必死になってCルートを主張している
> 飯田はモジモジ黙ってて、最終的にそれに乗っかろうなどとは
> 余りにも受動的で他力本願が過ぎやしないかと

もどかしいところ。
栄の飲み屋や新橋のガード下では、「飯田が長野県にとどまる
意味あるのか?」という議論になってる。
長野県庁の迫害は有名で、リニアCルート実現の手段としても
越県合併が有効、との論だったな、先週は。

>>632-633
> 時の政権与党民主党の内部は一体どうなってるのか知りたい
> 北沢の発言が一人歩きして、さも民主党の方針のように捕らえられているが
> はっきりさせて欲しいものだ

善意に解釈すれば、仮に与党中央がガチでBルート支持
だったら、元来国交畑だった北沢議員を防衛相ではなく
国交相として起用したはず?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:06:22 ID:ZMh5OJFg0
>>634
北沢もBを主張し続けると難しい立場に立つ事になる。
ただでさえ入閣前に官僚と接触した事で危うく入閣リストから外されるところだった上に、
(当初は亀井が防衛大臣予定だったのが、亀井が蹴った事でなんとか入閣リストに残ったってところだろう。)、
今後はリニアについて発言すること自体が越権行為となる。



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:17:21 ID:nGa5y/yjO
あ、ミンス中央へは、こないだ意見あげた。

・長野県のゴネを抑えないと、地方分権が潰れる。
・リニア問題と迫害県政の一挙解決のため、飯伊の越県合併
も検討課題に加えろ。

と。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:18:38 ID:qnMR4D1x0
>>636-637
うむ
そもそも中日新聞の調査ではCルートの方が明らかに県内世論なのに
北沢や知事までもが、伊那諏訪に同調してBルートを目論むのか
全く以って意味不明

次の選挙で堕ちたいんだろうか

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:28:19 ID:nGa5y/yjO
誰か…
諏訪の法務局へ逝って、Bルート予定エリアの不動産登記が
どうなってるか調査きぼん。

私は東京もんなんで…

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:50:08 ID:nGa5y/yjO
>>639

なんか…黒いモノを感じるよね、普通…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:03:15 ID:vfo8QOoP0
>>641
単なる民意の読み間違えでは説明が付かないと・・・

土地ブローカー説は個人的にはにわかに信じられないけど
何かあるんかね、本当に

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 05:29:00 ID:bXHU3YlV0
ここまで来たら飯田市長言うべきだろう
「私にはBルートの姿が見えない、誰が・どのように建設し、費用はどのように捻出されるのか説明が必要だ
Bルートは単なる形を変えたリニア反対運動である。長野県は同盟会の一員でリニア推進の立場、Bルートを
主張し続けるのは同盟会の主旨に違反するのではないか」


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 06:36:20 ID:uuVy1lVf0
今、飯田市長は何らかの行動をしないとダメだね。市長の資格がない
Bルートは既に論破されているから堂々と論戦を挑めばいい
ポイントはBルートは実現しない。明確なビジョンがない。そんな実現してもしなくても
いいルートを主張出来るのは、出来ても出来なくても関係ない地域だから言えること
CルートになってもBルート地域に何ら損害が生じないことがポイントだね
正当性が十分あるのに、曖昧にして潰そうと画策している連中に臆することは何もない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 07:51:09 ID:la2BYHBC0
伊那にとってもBルートを主張し続けることは非常に危険なカケであるとの認識が大切
そもそもBルートの実現性が乏しいし、具体的な方法もない。単にCルート反対のためのBルートであると思われてしまう
今まだBルートを主張するには、建設主体・カネの捻出・実現プロセスを示さないとダメだね
仮に長野県で決議に成功しても、JRから中止をほのめかされたら長野県の立場は非常に苦しくなる
既にリニアに数百億円使っている県があるので、中止で良いですなどと言う可能性は低い
他県を巻き込んだ話になる可能性が高く、この場合長野県の主張は非常に不利となる
伊那は単に飯田を意識しての考えだろうが、全国的な話に発展する可能性を秘めていることを認識しなければならない



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:34:23 ID:UaWIFLBN0
>>645
伊那乞食は長野県から出て行けよ
自分の家に火を付けて火事を出して、周辺に火の手が広まってもオレは知らないと言っているようなもの

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:39:45 ID:zCp8xycM0
>>634
リニア問題だけではなく、県議会がサイフを握っている以上、なるべくなら表だったケンカはしたくない。
飯田市議会・飯田市長は、長野県議会と直接ぶつかるより、JR東海と仲良くして、それをマスコミに積極的にアピールすればよい。



    JR東海社長・飯田市長、共同宣言。    「 リニア飯田駅は、長野県を発展させる。」



世論を味方に付ければ、強い。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:54:11 ID:UaWIFLBN0
>>647
>JR東海社長・飯田市長、共同宣言。「 リニア飯田駅は、長野県を発展させる。」

そんなことJR東海の社長がやるわけねーだろう
飯田市は自ら考え・行動し・努力して勝つ取ることを切望する。他力本願では成就しない・・・JR東海社長



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:22:18 ID:SNctOmTs0
飯田が長野県に反旗を翻せば良いだの言っている奴はおこちゃまなんだろうな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:41:39 ID:IDWDHp900
このスレ300レス辺りに有るが、村井はBルート派と距離を取り始めている。

> 「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版
>「JRは既存の新幹線との比較もでき、基礎数字も持っている。
県には対抗できる調査能力は無い」と答えた・・・9月25日朝日新聞中南信版

村井や県庁自身がBルート断念とは責任問題で言いたくない、
ここは飯田下伊那にCルート要請出してもらい、これをキッカケに
Bルート断念に舵を取りたいの気持ではないかな。

Cルート容認、駅舎建設費の一部国家支出要請
Bルート断念の替わりに中南信地区在来線増強

この辺りの決議でね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:22:34 ID:nHoRakek0
なゴネ県に改名しろよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:39:59 ID:1jDIpYKi0
飯田市長は「ルートに関係なく飯田に駅を」と言っている
伊那市長の言うように、Bルートに反対と言っているわけではない
Bルートであっても駅が出来ればいいわけだ。だから民主党長野県連のように2駅論が出てくる
従って、長野県議会でBルート決議が出されても反対出来ないという理屈になる

飯田市長はリニアがどういう鉄道で、どういうプロセスで実用化されるのか知らないのではないか
BルートもCルートもただ経路が違うだけで同じものだと考えていれば大間違いだ
市長は文系だからその辺が疎いのだろう。いきなり品川−名古屋が出来て時速500キロで走れるわけではない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:25:33 ID:W0bSqF6qO
「中津川線の悲劇」の再来は勘弁!

ここまでコケにされたら、ベクトルは一つしかないんじゃね?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 13:50:54 ID:w0NImGXE0
飯田市長を批判するわけではないが、独断専行があるね
2年半前にJR東海がリニア開業を発表したとき直ぐに直属の
「リニア研究会」を作らなかったことが問題だろう
有識者を集めて、今後の展開や方針を研究させなかったことが大きな問題だろう
これが失敗したら飯田の人口は半分に減るよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:16:16 ID:s+ceJQO40
道は2つ、県議会で否決される→県としてCルート容認へと傾く
県議会でBルートが承認される→JR東海がリニア中止をほのめかす→他県が騒ぎ出す→各県が集まり対応を協議
国土交通省とJR東海に判断を委ねることで合意→Cルートに決定
可能性としては後者となる可能性大。長野県としては何らかの付帯条件を付けることになるだろう
多少時間がかかるもののBルートで決定することはない


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:39:27 ID:W0bSqF6qO
(前略)他県が騒ぎ出す→飯伊を東海3県(静岡・愛知・岐阜の
いずれか)へ移管する県境変更手続→「○○県の飯田」を経由
するCルートが決定!

…くらいの事件ないかな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:15:13 ID:qrqQaeL/0
諏訪のバカが飯田の悪口を吹聴しているが、飯田は関係ねーよ
名古屋・大阪があの位置にいる限り飯田は通るが諏訪は通らないんだよ。名古屋・大阪を恨むんだな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:09:39 ID:8V/QV78+0
伊那県議はホントばかだよ。Bルートを上程すればなんとかなると思っている
プランもカネのアテもないものを上げてどうするんだよ
東海がじゃ止めたと言えばお仕舞い。カネを出さずにインフラ整備をしてくれるんだから
他県は大歓迎。山梨県なんか200億円も注ぎ込んでいる。いまさら中止されては困るんだよ
長野県への非難とCルートの大合唱で終了

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:11:16 ID:elF9QiMp0
>>657
飯田と言っても、駄科付近だぞ。あんな遠い所に駅が出来て
飯田が発展するとは思えない。小諸・岩村田みたいになる可能性が強い。
肝心の飯田が衰退してしまったらどうにもならない。

それから、数百億と言われる駅建設費をどうするつもりなんだ?
Cルートになれば、県からの補助を当てに出来ないぞ。
飯田はリニア駅で財政破綻しかねないぞ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:44:50 ID:W0bSqF6qO
線形、飯田線との交差、高速インター(飯田or山本or天龍峡)との距離etc…

「丘の上」は、飽和状態が長年解消されなかったのが痛い。
松尾は、線形上から有力視されており、飯田・天龍峡両インター
に近いという強みはある。但し、意外と平坦な地が狭い。
川路と下平は、平坦な土地が広がっているが、「36水害」で
甚大な被害を受けたが故であり…


てなことで、いずれも決定打が…

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:11:52 ID:cqbwsvsM0
【リニア】長野県議会の特別委員会が「Bルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/167-
のID:KpV1UILOOをお引取り願います。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:47:43 ID:g5hDJoHy0
飯田なんてどうやっても辿り着けない。ここは飯田すらやめて中津川にすべき。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:50:34 ID:W0bSqF6qO
>>662

> 飯田なんてどうやっても辿り着けない。ここは飯田すらやめて中津川にすべき。

中津川線をつくるの?
あれ潰す時、なんて言った?



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:53:34 ID:/3MTzHHi0
>>659
だからー、ここはCルートを「肝心」だと考える人は多くても、飯田を発展させたいとか思ってる
人はそんなにいないんだって。
さんざん言われてんのに相変わらず諏訪vs飯田という矮小な図式から抜け出せないんだねぇ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:57:44 ID:W0bSqF6qO
「飯田が県庁に刃向かってCルート支持を公言するためには、
自前でリニアの駅をつくる軍資金が必要です。」

実態は、こんな感じか。
この図式が明らかになった時、全国のCルート希望者から
どれくらいカネ集まるかな?
話があれば、ささやかだけど出したいところ。

666 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/06(火) 00:31:38 ID:2EZeL4TN0
>>664
> だからー、ここはCルートを「肝心」だと考える人は多くても、飯田を発展させたいとか思ってる
> 人はそんなにいないんだって。
> さんざん言われてんのに相変わらず諏訪vs飯田という矮小な図式から抜け出せないんだねぇ。

そう思うなら、確認してみな。
君と同意見の人間が何人いるかね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 00:43:06 ID:ZqULIDn3O
>>666

むしろ、飯田の民間レベルでは、リニア問題が、積年の
「県政による迫害の象徴的事件」ととらえられてる感がある。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:05:36 ID:CJLrHIfC0
で、いつルートが決定するの?今年中にルートって決まるの?
ルートを決めるのに国会決議あるの?国交省の一存でルート決定ってできるものなの。
工事着工までの段取りが知りたい。

669 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/06(火) 01:12:21 ID:2EZeL4TN0
>>667
反論する相手を間違えてないかい?
君が反論すべき相手は>>664氏だと思うよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 06:41:42 ID:WAQZDOzz0
>>665
>「飯田が県庁に刃向かってCルート支持を公言するためには、
>自前でリニアの駅をつくる軍資金が必要です。」

結構そう考える人多いんだよね。市会議員や市長もその一人かな
Bルートでも実現可能であると証明できればその通りだけれど
Bは実現不可能であると証明できれば県庁に刃向かったことにならないんじゃないかな
飯田の現状を考えれば実現可能なものを支持する。当然のことで違反ではない
むしろ県は、Bルートの実現性を証明する必要があるんじゃないかな
建設主体・資金の捻出方法・在来線への対応・CよりBが総合効率が悪く収支悪化を招くことへの見解
現在のところこれらへの見解が全くない。単にCルート反対のためのBルートに過ぎない
JR東海からリニア中止を宣告されればBルートは不可能を証明されたことになる
長野県も同盟会に加盟しリニア推進の立場だから、Cルートに決まれば飯田駅にカネを
出さざるをえない。額の問題だけで全く出さないなどと全国の手前言えた話ではない









671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 07:39:25 ID:tNg5YJMJO
「Bルートで複数駅を」は、飯田を籠絡するための建て前にしか聞こえない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 07:53:58 ID:EJWURaXm0
Cルートは国民の利益であると同時に飯田の利益でもある
飯田が正当な理由に基づいてCルートを主張することはエゴだろうか?

自分達の収めた県税の使途を自分達のために要求するのは
道理から外れたことだろうか?

長野県内の摩訶不思議理論に翻弄されず
飯田は飯田の主張をすればよいのではないか

県に同調したところで飯田駅の建設費用が出易くなるか、出難くなるかといえば
何も変わらないと思う

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 08:46:42 ID:1gxd688X0
JR東海の会長がCルートは唯一可能なルートだ、他に選択肢はない
体力的に可能なのはCルートだと言っている
この見解に対して県はいやそうではないBルートはこれこれで可能なんだと反論をしていない
20年前の決議を立てにBだBだと言っても自分達が可能性を呈示出来ず、不可能なものを要求しても
それは身勝手というもの
ただ、JRも正式にはルートは決めたわけではないと言っているのでBを要求してもおかしくはないが
今までのトップの発言や出された数値から東海がBを言うことはあり得ないと認識すべきだろう
従って、伊那県議がBを上程するなら、それぞれの項目についてBとCを比較して
従ってBは優位だから提案していると言わなければ県議会をなめていることになる
法的根拠は無く、正式ルートは現在まで未定とされているわけだから、
B優位のきちんとした理論を説明しなければならない
またそういう決議が今後県のみならず関係県にどういう影響を及ぼすのか考察の上提案しなければならない
単なる感情で提案すべきものではない

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 08:58:30 ID:TKzIXfVV0
>>659

> それから、数百億と言われる駅建設費をどうするつもりなんだ?
> Cルートになれば、県からの補助を当てに出来ないぞ。
> 飯田はリニア駅で財政破綻しかねないぞ。

まずは飯山の新幹線駅やめろよ
たかが人口3万程度に駅作ってんだから

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 09:03:29 ID:1gxd688X0
>>674
>>659の言うことは全部仮定の話で裏付けゼロ、相手にする必要なし


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:08:56 ID:DxKOkyd90
>>675
Cルートになれば地形的制約が非常に大きく、駅は駄科か時又付近になる。
これだけ市街地からリニア駅が離れて、飯田が発展するとは思えない。

リニア駅は「水平な土地で1km・追越し車線つき」を建設するように
JR東海は自治体に要求している。駄科に駅建設となれば、
橋脚とトンネルのリニア駅になるから、数百億円でも厳しいだろうね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:40:21 ID:ZqULIDn3O
>>675

この状況なら、「Cルート支持を公言するためには、

自腹で駅設置費用を用意せにゃならん。」
と広告打てば、Bルートに反対する全国諸氏から募金
集まる。
ひと口1万×1万口で1億。
その○倍は…
掛川駅もそうだけど、豊橋駅の戦災復興時も民間から
集めたカネで建てた「民衆駅」第一号。

民間レベルの募金で駅をつくるのは、三遠南信の伝統だろ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:41:31 ID:Hj8lGulDO
だから飯田の発展のためのものじゃないし

でも経済波及はあるだろ?
駄科だって飯田だぞ

新市街ができる
どの道丘の上は既に詰んでるんだし

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:49:20 ID:1m6i22E50
>>676
>Cルートになれば地形的制約が非常に大きく、駅は駄科か時又付近になる。

・Cルート推進だが駄科に駅を建設するのは疑問
・Bルート推進で飯田に駅が出来るのに反対



あなたどっち?
『Cルートになれば・・・』という文言がちょっと引っかかるな。
ちょっと誤解を招かないかい?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:50:02 ID:A8C3sTAZ0
>>676
飯田の発展=旧飯田市街の発展という事ではないんだよ。
それにリニア駅は“水平な土地で1kmが必要”だが
JRは自治体に路盤建設まで要求していないよ。
そもそもCルートなら駅建設費が高くなりBルートなら安上がりだから
飯田はBルート支持に回るべきなんて言い出す人はあんたくらいなもの。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:48:21 ID:DxKOkyd90
>>680
駅建設って事は、路盤まで建設に決まってるだろ。
路盤はJR東海が作ってくれるとでも思っているのか?w
バカか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:54:55 ID:Hj8lGulDO
情薄(笑)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 15:53:37 ID:TKzIXfVV0
>>676
飯田の目指すところは佐久平のような郊外型のがいいと思う
実際過去の新幹線駅を見ても市街地のど真ん中に作っているところのほうがストローされている
身近なところで長野、上田と佐久平の違いなんて良い例だと思うよ
ま、飯田じゃ現飯田駅に連結しようがストローされる心配は無いがなw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:10:16 ID:ZqULIDn3O
東海道新幹線(浮上式鉄道別線)ニ付キ赤石山脈ヲ貫通スル
経路ニテ早期ニ開通セシメンカ為下伊那郡域ヲ長野縣カラ
分離シ愛知縣又ハ静岡県ヘ移管スヘシ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:17:51 ID:9xkv99Pc0
さあ明日は委員会採択の日、委員会に意見するのも今日くらいまでだぞ!

>県議会の公共交通対策特別委員会は協議会を開き、伊那市区選出の向山公人議員が提案
していた整備促進の決議案を、7日の委員会で採択することを確認しました。


で、委員会のお仕事は以下参考
ttp://blog.yasuharu.jp/?eid=1031024
 長野県議会公共交通対策特別委員会は、つぎの5項目に
取り組むよう設置されました。

 (1)新幹線の並行在来線に関する事項
 (2)信州まつもと空港の活性化に関する事項
 (3)リニア中央新幹線の整備促進に関する事項
 (4)中南信の交通対策及び中央東線の高速化に関する事項
 (5)バス等による生活交通の確保に関する事項

 私見ですが、当初はだいたいこの順番が優先順位のような感じでした。
ただ、前期の特別委員会では(3)は課題になっていなかったようで、
一定の配慮があったものと思っています。
・・・

リニア駅設置は北陸新幹線と東海新幹線との中間地飯田周辺がベストだ
と俺は委員会に言わせて貰う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:28:55 ID:DxKOkyd90
>>683
>飯田の目指すところは佐久平のような郊外型のがいいと思う

安中榛名のようになって、何の地域振興にもならず
飯田市財政が破綻するだけなんだけどね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:39:39 ID:LAfG+Jhy0
>>683
郊外型というからには近くに中規模程度の都市がないといけない。
松本はちと離れすぎているし。むしろ、飯田を中心とした交通の
ネットワークを構築して、未来的な観光文化圏の形成をイメージ
しては。いうなれば友愛田園都市圏(www)とか。
飯田、松本、長野を高速交通で結ぶのもあり。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:47:23 ID:ZqULIDn3O
>>686
安中榛名は、元々が黒い理由でつくった駅だからね…

・首相経験者の地元(3人の誰か忘れた)
・高崎〜軽井沢間の自由席特急料金を「隣接駅特定」
950円にされないための途中駅

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:43:00 ID:EJWURaXm0
Bルート決議を採択しても金の目途も立っていない
計画性もなく、国でもない「民間企業」にたかる上に、
東名阪6000万人に損失を与えるエゴイズム

この期に及んでこんな採択が通ったら、
全国から馬鹿にされて、非難を浴びて
醜態晒すだけ
よく平気だね、情けない

採択が通ったら、資金をどうするのか
いの一番に示してくれよ?

>>686
安中榛名は安中市民が長野新幹線より便利な上越新幹線高崎駅を使うから
飯田と一緒にするなよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 03:44:25 ID:/jUIyYG70
>>689
JR東海が払えばいいじゃん
JR東海は新幹線には金払ったけど、在来線や名古屋駅等の膨大な不動産には
一切金払わずに、自分達のモノにして、国民に24兆円の借金押し付けている。
リニア作る金があるなら、まず24兆円の借金を返済すべき。
リニアの差額なんて、JRが国民に押し付けた24兆円の借金に比べたらほんの僅か。
その差額払うのが嫌なら、24兆円の借金をちゃんと国民に払え。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 04:41:40 ID:yVTY0vvo0
>>690
借金を作ったのはJRではありませんから。
それに、既存の会社がタダで資産を引き取ったというわけでもないから
>一切金払わずに、自分達のモノにして、国民に24兆円の借金押し付けている。
というのは言いがかりでしかないのね。
それでも文句があるなら国に言ってね。国で決めたことなんだから。

あと、国鉄時代に
>JR東海が払えばいいじゃん
などと言うのと同じ感覚で国にジャンジャン路線作らせて赤字を助長させたという事実もお忘れなく。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 07:30:10 ID:QeHOKUTj0
>>690
そもそも諏訪は海のエリアじゃないから
Bルートの建設費を払う云われも縁もないだろ
飯田線の高速化の費用なら解るけど

借金造ったのは海じゃなくて国鉄だし
それを還元するとしても、営業エリア外の諏訪のために
6400億円を支出するなど以ての外


あと、諏訪、伊那は県に陳情したり、県会決議を目指したり、
県は海に難癖付けたりしてるけど
全くのお門違いだ罠
そんなことして、何になるのかね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 07:35:30 ID:mUeReMzdO
>>688
お前、本気でそう思ってるならかなり痛いぞ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:22:18 ID:qbUpJmC90
>>686
そんな遠山の山奥に作るんじゃないんだから・・・

>>687
> 郊外型というからには近くに中規模程度の都市がないといけない。

ここが何故かわからないので教えてくださいませ


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:41:27 ID:cjTGWI9T0
>>690
こらこらお前さんの住処はここじゃないはずだぞ。

リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254477733/

さっさと自分の巣に帰ったらどうだ。
スレチの上にこのスレに来られるとかなり迷惑。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:15:25 ID:/jUIyYG70
>>690
>借金を作ったのはJRではありませんから。

国鉄が借金作ったんだよ。
JRは、新幹線以外は、1円も払わずに国鉄から膨大な資産を受け継いで
負債は国民に押しつけている。資産を受け取るなら、ちゃんと金を払うか、
負債も背負わないと。資産だけ受け継いで、負債は国民なんて、ただの詐欺。
24兆円の国民負担をJRが背負うか、在来線や不動産に金払え。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:37:27 ID:OCEd3OyS0
相変わらず 諏訪の座敷牢の狂人が国鉄債務の誤高説を吼えてるようだが
いっこうに進歩の跡が見られないな
やはり馬鹿は死ななきゃ直らん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:27:57 ID:ktYnY8Ei0
>>696
もう何年も前に法的に決着の付いている話をここで持ち出されてもな〜。
もっと前向きに話が出来んもんかな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:34:50 ID:cjTGWI9T0
諏訪のバカは別スレで散々論破されて壊れちゃったんだよね。
ついに飯田スレに来ちまったかという感じ。
バカにつける薬はないと昔の人はよく言ったものだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 14:25:40 ID:s+3SqaTi0
Bルート派の目的は、既にBルートは諦めリニア中止だろう
どう見てもBルートで建設される見込みはないし、かと言ってリニア反対なんて
同盟会の一員であれば口にすることは出来ない。
出来て、尚かつ賛成が得られるのは「県民総意のBルートと言う建前」
大きなカケに出たといえるだろう。今後舞台は長野県から全国へと移る
主役はJR東海。東海がどう出るかで決まる
他県を巻き込んだ大きな国内問題へと発展して行くことになる


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:20:50 ID:QDq8CZ1W0
直線ルートにほぼ決まり!

702 :根本問題:2009/10/07(水) 15:22:19 ID:BBvfCFyP0


 空港もダムも高速道路も・・・役に立とうが立ちまいが赤字だろうが、
巨額の税金を使うから官僚と自民・公明の政治家には莫大な賄賂が入る。

 人口増加で需要が増加して居る頃は赤字でも持ち堪えられたが、人口
減少で需要が減少すると持ち堪えられなく成る。

 全国のあらゆる賄賂稼ぎの施設が大赤字を出し続ける。自民・公明の
時なら、彼らは大喜びで【改善】する為に又々巨額の血税を支出して
巨額の賄賂を手にするところだった。

 こらから、民主党が本当に正義を実行するかどうかが分かるのだ。
若し本当に実行したら、参議院で3分の2以上を与え、悪徳官僚・
自民・公明の政治家を刑務所に送り込む法律を作らせよう!!!



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:28:13 ID:ch2ARL2X0
>>696
>国鉄が借金作ったんだよ。

なんだ、分かってんじゃん。
そうだよ、国が作った借金だよ。
ついでに言えば、分割民営化で各社にどう負担させるかを決めたのも国。
文句があるなら国に言えっつーの。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:14:22 ID:qbUpJmC90
スレチだが
JRが赤字路線を引き継がないって選択肢ってあったの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:44:20 ID:/jUIyYG70
>>698・703
国鉄債務の負担割合については、99年にも見直しが行われて、
JRの負担割合が増やされている。ちゃんと前例があるんだから
また負担割合を見直して、JRの負担割合を24兆円ほど増やせばいいんだよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:16:36 ID:QeHOKUTj0
>>705
国鉄債権とリニア建設費は別問題だろ
JRは6400億円の差額が社として支出できないと言っている

できないものはできない
Cルートでしかできない

以上

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:18:12 ID:/jUIyYG70
>>704
国鉄がJRになった時に、大量の赤字路線が廃止になったが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:25:08 ID:/jUIyYG70
>>706
99年の国鉄債務返済のJR負担増には応じたんだから、
さらに負担を増やすのは当然だし、可能。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:34:53 ID:QeHOKUTj0
>>708
99年には応じたが、今は応じるとは限らないし
そもそも債権返済の持ちかけがない
何時までも脳内妄想を披露するな

「現実的」なBルートの資金繰りを提示しろ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:34:57 ID:HzUoDUmn0
>>708
でもBルートは作らないよ。
仮にその余裕があったとしてもBルートに注ぎ込むより
名阪間の建設費に回した方が遥かに良い。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:58:48 ID:QeHOKUTj0
「より多くの県民が利用できるルートを」リニアで県議会が決議案
SBC
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20091007&id=0151944&action=details

県議会 公共交通特別委 事実上Bルート求める決議提案へ
NBS
http://www.nbs-tv.co.jp/news/2009/10/07/-b-1.php

県議会がリニアBルート修正決議案(長野県)
TSB
http://tsb.jp/news/nnn/news8842563.html

リニア決議案が委員会で可決
NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/03.html




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:07:12 ID:PHpsKH3UO
>>708
あれは退職給付の不足額負担という他の民間企業でも代行返上でよくやるようなちゃんとした理由があるからできた話。
で、そんな理由もなしに私企業に過大な負担を押しつけると、できるかどうかも問題だが、
実際にやると3社とも即時に民再か更生法申請するからどのみち回収不能、しかもその時には社債や
銀行からの借入金もデフォルトするから(3社合計で4兆位はあるかな)、証券市場や金融市場が
大パニックを起こして、下手すりゃ日本発世界恐慌です。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:08:24 ID:cjTGWI9T0
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70

『 J R に 直 接 言 え 弱 虫 が 』

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:16:21 ID:VXmFyk4q0
Bルート主張=リニア反対の主張
長野県はBルートを主張しながら、ルート決定に大きなカギを握っている山梨県と全く交渉をしていない
山梨県と交渉する→山梨に断られる→Bルートを断念せざるを得ないことが明白になる→Cルートを認めるしかない
長野県は期成同盟会の会員でリニア推進の立場。この立場を保持しながらリニアに反対する方法は?
答え=山梨県とは交渉せずBルートを言い続ける

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:22:27 ID:Lq4J/non0
>>714
報道されていないが、長野県は山梨県に非公式に打診したと考えるべきだね
まあやんわりと断られたと言うことかな
南アの山梨県側は大きなトンネルを掘削しているから、山梨がBルート支持ならこんなことするはずがない
JR東海と山梨県はもう出来ていると考えるべきだね。それを知っているから飯田市長も黙っているんじゃないかな
南アが不可能ならともかく、可能となってしまったらBルートって常識的にはあり得ないね
諏訪が大都市なら別だけど、すでに中央線が開通し不便な地区でもないし敢えて遠回しする意味もない
長野県知事発言もトーンダウンしているし、伊那市長や伊那県議も知っていて猿芝居をしているとも考えられるね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:31:51 ID:/jUIyYG70
>>709
JRの国鉄債務負担金増は、前例のある話だから、これからもあるのは当然。
国鉄が作った借金だぞ。その国鉄から、タダで優良資産を受け継いだ
JRが負債を負担するのは当然の話。
負債を引き受けるのが嫌なら、引き継いだ優良資産にちゃんと金払え。
優良資産は受け継ぐが負債は国民へ、なんてどこまで自己中なんだ???

ところで、長野県議会でBルート決議が行われたな。
知事、県議会、民主党長野県連が、Bルートで団結した訳だ。

105 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 18:42:36 ID:F3IXL2Yk0
■■長野県議会がリニアBルート修正決議案■■ [10/7 11:23 テレビ信州]
県議会の特別委員会は7日リニア中央新幹線について、諏訪回りのBルートを求める形を
修正した決議案を採択して9日の本会議に提出することになった。決議案は6月議会で
Bルートを求める決議案が見送られた経緯があり、今回の判断が注目されていた。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:39:59 ID:cjTGWI9T0
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70

『 ス レ チ だ 消 え ろ 』



クズの居場所はどこに行っても無いんだな。
ネットに生きがいを感じる人間には痛いところだが。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:49:52 ID:Lq4J/non0
政治的圧力かけられて、不利な条件を飲めと言われてもなあ・・・893じゃあるまいし

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:56:51 ID:VHQoeu3Z0
>>711
>飯田市選出の委員は「急ぐ必要はない」などと反対しましたが、
決議案は賛成多数で可決されました。
(SBCニュース)

小島氏、ご苦労様です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:28:39 ID:WO+GY4BD0
>>716
>JRの国鉄債務負担金増は、前例のある話だから、これからもあるのは当然。
>国鉄が作った借金だぞ。その国鉄から、タダで優良資産を受け継いだ
>JRが負債を負担するのは当然の話。
>負債を引き受けるのが嫌なら、引き継いだ優良資産にちゃんと金払え。
>優良資産は受け継ぐが負債は国民へ、なんてどこまで自己中なんだ???

頭悪いね、君。
過去に国民から資産を引き継ごうが、借金をチャラにされようが、
Bルートは、東名阪の大多数が擁する国民に圧倒的に不利益をもたらすんだよ。
Bルートは、諏訪と伊那の乞食以外は全く望まれていないルートなんだよ。
そんなBルート建設のために、
仮にJR東海が1兆円投資しても国民は喜ぶどころか、
迷惑なんだよ。
7分遅れるからね。
もしも過去の借金を理由にJRに負担を要望するなら、
Cルートで中間駅を東海全額負担を要望するのが筋だろ。
そうすれば、東名阪にも全く迷惑を掛けないぞ。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:30:31 ID:QeHOKUTj0
>>716
国鉄が経営のマズさから借金抱えきれなくなって一旦破産した
破産したらそこで終わりだ

JRは国民の審判の下、国鉄資産を任され、一から出発した会社
国民が負担するというのは、行政と立法が決めたこと
ストライキの国鉄とは縁もゆかりもない
お前が1人で騒いでもな〜んにもならんのだよ

そんな現実的でない方法でなく
「現実的」な資金の調達方法を早く示せ

あと、委員会と本議会の区別も付かないような子供は黙ってろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:39:08 ID:Lq4J/non0
長野県も無茶苦茶な決議は控えた方がいいよ
長野県だけのものじゃないし、不利な条件を相手に要求しているのに負担の話も出さない
Bルートが法的に決まっているわけでもなく、現在まで正式にはルートは未定とされている
Cルートになっても現在の交通機関に変わりがあるわけでもない
相手の有る話だし、あまり無茶苦茶な要求をしていると他県からしっぺ返しを食らうよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:05:25 ID:WO+GY4BD0
>>716
Bルートの欠陥。
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
7分の遅れをどうしてくれるの? 7分の遅れをどうしてくれるの?
 

>>720に速やかに答えてください。
答えられないなら、今後の出入りを一切禁止します。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:07:23 ID:/jUIyYG70
>>721
>破産したらそこで終わりだ

なんで国民が負担しなきゃいけないんだ???
借金作ったJRが返すのが当たり前。
せめてJR社員は、ボーナス全額返上プラス給料の3割を
借金返済に回すのが当然だろ。

>>722
>負担の話も出さない

JRは自分達の借金を、国民に24兆円も負担させておいて、人に「負担しろ」とか
言える立場か????
自分達が国民に押し付けた自分達の借金を、まず全部JRが返済してから言え。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:10:24 ID:QeHOKUTj0
>>724
国鉄とJRが別物だという国民総意の決定も理解できないお前ともう話すことはない

Bルートの資金繰りが明示できるようになったら、またおいで

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:16:26 ID:WO+GY4BD0
>>724

話をそらすな。
一刻も早く>>720に答えろ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:22:51 ID:/jUIyYG70
>>725
国鉄とJRが別物だと言うなら、JRはちゃんと金を出して国鉄資産を国鉄から買え。
優良資産をタダで貰っておいて、負債は国民負担なんて通らない。

>>726
どこに質問があるんだ?? バカか?wwww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:29:15 ID:SrOFw2k40
>>727
その言い分は東日本はともかく東海には通用せんなぁ。
新幹線の用地、施設はバブル全盛期の時価の1.7倍で買い取ってるわけだから。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:32:41 ID:/jUIyYG70
>>728
在来線や名古屋駅や鶴舞駅の不動産価格もちゃんと払えよ。
まだ払ってないぞ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:36:27 ID:QeHOKUTj0
リニアと関係ないだろ

そんなに提言したいなら、今日決議案を提出した県議を通して国会議員にでも言ってもらえ
Bルートの資金調達方法はこれで万全ですってな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:38:36 ID:/jUIyYG70
>>730
自分達の借金を24兆円も国民に押し付けている企業が
自治体に「金払え」なんて言える立場か??????

まず国民負担の24兆円を耳を揃えて払ってから言え

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:42:00 ID:SrOFw2k40
>>729
その新幹線施設高額買取の件がなけりゃ、中央新幹線はとっくの昔に着工されてて、
Bルートになる可能性だって十分あったって事になぜ気付かん!?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:45:54 ID:/jUIyYG70
>>732
>その新幹線施設高額買取の件がなけりゃ

初耳だねぇ
新幹線買取価格が高すぎると言うソースを出せよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:54:22 ID:WO+GY4BD0
>>727 ID:/jUIyYG70
>どこに質問があるんだ?? バカか?wwww

確かに貴方の仰るとおり、>>720には質問がございませんでした。
貴方の仰るとおりバカでございましたwwww。

それでは、もう一度、提言させて戴きます。
>>720に大至急返答をお願い申し上げます。
反論ができないのなら、即刻ここから消えてください。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:55:45 ID:OCEd3OyS0
座敷牢の狂人様 今晩も国鉄債務の件ほえてますが
毎度ご苦労様です
貴殿は旧国鉄で不祥事でも起こして首になった人ですか
名古屋方面に詳しいようですが名古屋で何か事件(つり銭ごまかしとか)でも起こしたんですか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:58:36 ID:cjTGWI9T0
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70

『 ス レ タ イ 読 め な い 盲 目 は 消 え ろ 』



お前はこのスレでも醜態をさらしてクズ同然だな。
金輪際来るんじゃねーぞ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:59:10 ID:/jUIyYG70
>>734
意味が分からんwwww
お前はバカなんだからさ、寝たら?wwwwww

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:03:21 ID:WO+GY4BD0
>>737

だから>>720に対する合理的な反論をお待ちしております。
お前のクソのような屁理屈はいつでも完璧に叩き潰してみせますから。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:04:38 ID:/jUIyYG70
>>735-736
飯田のリニアの話なんだから、スレ違いではない。
論破されたからって火病起こすなよwwww

ところで、SrOFw2k40が、新幹線買い取り価格が高かった、とか
おバカな事を言っていて自爆寸前なんだが、誰かフォローしてやれよwwww

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:06:31 ID:WO+GY4BD0
>>739

だから>>720に対する合理的な反論をお待ちしております。
お前のクソのような屁理屈はいつでも完璧に叩き潰してみせますから。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:06:39 ID:W/+jzKs50
>>723
Bルートが7分遅れるとか言ってるけどCルートだって中間駅全部停車してたら品川名古屋間が76分だぞ
40分が76分だ。飯田みたいなド田舎に止まるお陰で36分も遅れるんだ。
これを東名阪の人にどうやって詫びるんだ?オマエら田舎者がエラそーにリニアなどねだるなよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:07:12 ID:OCEd3OyS0
座敷牢の狂人に馬鹿と呼ばれた人は一般的にはお利口さん
狂人はどこから見ても基地外  早く諏訪湖へ戻ってヘドロでも掃除したら喜ばれるよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:08:27 ID:/jUIyYG70
>>738
720は質問じゃなくて、IQの低いお前の独り言だろwwwwwww
チラシの裏にでも書いてればいいじゃんwwwww

それより、SrOFw2k40が、新幹線買い取り価格が高かった、とか
おバカな事を言っていて自爆寸前なんだが、フォローしてやれよwwww

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:10:41 ID:SrOFw2k40
>>739
お前にソースを提示したところでお前は無視するのが目に見えてるからねぇ。

ま、「お前と同じように」日付が変わるのをいい事にすっとぼける事にしとくわw
勝手に勝利宣言したけりゃすれば。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:12:09 ID:WO+GY4BD0
>>741
>飯田みたいなド田舎に止まるお陰で36分も遅れるんだ。

はいはい、だったら特急に乗ってください。
エリートサラリーマンだったら、時刻表を調べて特急に乗りますよね?
座敷牢?

Bになれば、
諏訪みたいなド田舎に止まるお陰で36分(プラス7分)も遅れるんだ。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:13:46 ID:OCEd3OyS0
座敷牢の狂人さま
熱海のカーブ 国鉄債務 名古屋松坂屋駅前店の面白いお話を
もう一度皆さんに聞かせてあげてください
いい子守唄になって熟睡間違いなし

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:15:52 ID:WO+GY4BD0
>>743
>>738
>720は質問じゃなくて、IQの低いお前の独り言だろwwwwwww
>チラシの裏にでも書いてればいいじゃんwwwww

結局、何一つ反論できないんですね?
可哀そう。
悔しかったら、一言でも反論したら?
いつでも、叩きのめしてやるよ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:16:25 ID:OCEd3OyS0
座敷牢の狂人殿
リニアの諏訪のカーブについての誤高説をぜひ賜りたいのですが
熱海のカーブと諏訪のカーブがどのように違うのか教えてください

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:18:47 ID:/jUIyYG70
>>744
>お前にソースを提示したところでお前は無視するのが目に見えてるからねぇ。

つまり、728は、見え透いたウソだったんだなwwwwwwwww
論破されそうになると、すぐに見え透いたウソを言う所を見ると、厨房か?wwwwwww
ダメだよ、ウソはwwwwwwwwwww

>728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:29:15 ID:SrOFw2k40
>>>727
>>新幹線の用地、施設はバブル全盛期の時価の1.7倍で買い取ってるわけだから。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:18:54 ID:W/+jzKs50
>>745
それが飯田の身勝手な主張だというのだ。
Bルートは7分遅れると言って否定しておきながら飯田駅停車の遅延分は正当化しようとする。
東名阪から見ればBルートのプラス7分も飯田駅停車遅延分も余計だ。
オマエら田舎者はずうずうしくもリニアに口出しするな。すっこんでろ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:22:52 ID:QeHOKUTj0
>>750
速達に乗れよ
あんた、快速にのろうと思って普通電車に乗っちゃうクチ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:23:11 ID:/jUIyYG70
>>750
それなら、長野通らずに静岡でも通ればいい。
長野の環境を破壊するな、ゴミが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:28:46 ID:WO+GY4BD0
>>750
>それが飯田の身勝手な主張だというのだ。
>Bルートは7分遅れると言って否定しておきながら
>飯田駅停車の遅延分は正当化しようとする。
>東名阪から見ればBルートのプラス7分も飯田駅停車遅延分も余計だ。
>オマエら田舎者はずうずうしくもリニアに口出しするな。すっこんでろ

はいはい、そんな事は以前から何度も主張しております。
東名阪の方は、Cルートなら特急に乗れば何ら問題はございません。
東海が一県一駅を認めているのです。
「リニアに口出しするな。すっこんでろ」って言うんなら、
その苦情を東海に言ってください。
それとも、東海のかわりに「日照障害」と「騒音」と「振動」を巻き起こす用地買収を
座敷牢の貴方が全部やってくれるのなら、
東海も大喜びするでしょうがねwwwww


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:36:23 ID:WO+GY4BD0
>>749 ID:/jUIyYG70

>>720に答えられないなら、泣きながらクソして寝ろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:45:56 ID:/jUIyYG70
>>754
ニートで異常に自尊心が強くて、低IQ丸出しの意味不明の意見をカキコして
「答えろ、答えろ」って言うゴミが時々いるなwwww

「回答しろ」と言うぐらいなら、せめて質問形式で書けばいいと思うが
ヴァカだから質問形式で書く文章力もない。それを指摘されても
ヴァカの一つ覚えで「回答しろ、回答しろ」で、書き直しもしない。
ニート君には困ったものだwwwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:46:09 ID:cjTGWI9T0
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70
ID:/jUIyYG70
諏訪のクズ人間の過去の発言はこちらから見ることが出来ます。

http://yomi.mobi/agate/anchorage/rail/1246798890/2-/dta



国鉄の話題がたくさん出てきてしかも論破されていて爽快です。
3か月前と同じ発言を未だにするとはバカは成長しないものですね。

ここで国鉄の話出したらみんな初見でビビるとでも思ったんだろうかw
見え透いた猿芝居はやめてとっとと失せろや。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:48:11 ID:SrOFw2k40
http://www.asahi.com/politics/update/1007/NGY200910070014.html

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:48:56 ID:cjTGWI9T0
>ニートで異常に自尊心が強くて、低IQ丸出しの意味不明の意見をカキコして

素晴らしい自己紹介じゃないか。
まさにお前の人間性が現れている。
的を射ているとはこのことだ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:55:38 ID:WO+GY4BD0
>>755

お前も日本人なら、>>720の意図は理解できるだろ?
「質問形式」とか「投げかけ」の以前に、
>>720に反論してみろ。

全くできないだろ。
だから、あわよくばスルーしたいんだろ?
待ってるよ。
俺を「ニート」呼ばわりして自尊心を挫く作戦に出るのも勝手だが……。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:56:55 ID:/jUIyYG70
>>758
なんとか少し議論していたSrOFw2k40は、744で自爆・撃沈してしまった。
Cルート派はヴァカばっかりで、まともに議論出来るのがいなくて、
愚痴や悪態を書くしか出来ない。困ったもんだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:00:02 ID:dypZ4gMk0
>>760
それはお前だろ。
消えろ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:01:10 ID:XWSH05Gq0
>>760

>>730に反論ください。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:02:38 ID:XWSH05Gq0
>>720の間違いでした。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:24:08 ID:XWSH05Gq0
>>755 ID:/jUIyYG70

結局、台風18号に備えて起きていたが、
ID:/jUIyYG70は、日付が変わる前に敵前逃亡したか?
まぁ、明日にでも>>720に反論してくれば、
いつでも、待っていましたとばかりに、
完膚無きままに叩きのめしてやるがな。
また明日、待ってるぞ。
顔を洗って出直して来い。
俺は寝る。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:36:07 ID:4qeyvAG90
ここの飯田人は完全に勘違いしている。
一県一駅をJRが表明したからと言ってもそれはJRが一県一駅を作ると保障したわけではない。
つまり中間駅はJRはビタ一文ださないが各自治体が自前で作る分には勝手にどうぞ、
ただし一県一駅を限度としますということだ。
その駅建設費用は県単位で支出する。長野県がノーと言えば飯田独自で捻出するしか方法はない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 01:01:13 ID:Hp1xQCII0
Cルートに決まってもなお、Bにならなかったから駅の費用なんて出さねーよ、なんて長野県が言ったら、
真性バカ県として未来永劫笑い者になるだろうな。
まぁB、B言ってる時点で既に笑い者だけどw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:13:56 ID:stjeG/2sO
なんか…
Bルートにされるくらいなら、Dルートのがよくなってきた。
岐阜県枠で豊田市稲武に駅ができれば、の前提だけど。
飯田からみると、青柳に行くより稲武に行く方が心理的にイイ。
高速できるまでは、名古屋〜稲武〜飯田のバスもあったし。
稲武なら、中津川まで25km、瑞浪まで40kmだから東濃の救済
として使えるよね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:40:50 ID:7HRgxJzT0
あえて話題にしないようにしてるのかなw
これはアセスも厳しくなってきたねえ
もう中止でいいんじゃないんスカwww

リニア工事で水源枯渇 笛吹・御坂 - 山梨日日新聞 みるじゃん
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg

笛吹市のリニア実験線工事100世帯の水道水源枯渇 : 山梨 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091006-OYT8T01003.htm

簡易水道:水源が枯渇 リニア実験線トンネル工事、貯水地層貫通か−−笛吹 /山梨 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20091007ddlk19040008000c.html

水源を元に戻す最高水準の技術はありませんか?おじいちゃんが泣いています。掘るだけならミミズにもできますよw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:07:15 ID:jomFA53s0

>>768
そりゃあたいへんだ。
甲府盆地や伊那谷西側の水脈分断しまくりのBルートは環境面でも絶望だな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:11:11 ID:PhePes4L0
>>768
まぁお前、リニア反対するなら↓こういう心無いお前の仲間を何とかしてからにしてくれよなw

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延2 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254148799/
61 名無しでGO! sage 2009/10/06(火) 21:41:41 ID:YXp4+u5o0
リニア工事で水源枯渇笛吹・御坂 生活・農業用水の地層を誤掘削 <山梨日日新聞> 笛吹・御坂 みるじゃん 2009年10月06日(火)
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている=笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg



62 名無しでGO! 2009/10/07(水) 02:43:55 ID:asQr0Qrf0
山梨の糞なんかどうでも良いんだよ。
そいつらを補償する金があるならば、諏訪・伊那に駅を作れよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 06:14:00 ID:qOx9liwf0
>>765
お前こそ勘違いも甚だしい。
リニアに推進の立場の長野県が、駅設置費用の支出を断り、それにより用地買収が暗礁に乗り上げれば、
結果的には「リニア反対の立場に立った」と同じで、全国から批判される訳だ。
県にそんな事ができるかどうか、よく考えてみろ。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 06:41:40 ID:LqV/mfX80
10月7日長野県の交通部会「Bルート、複数駅設置、国による整備を求める決議を採択」
こんなもん誰が作るかっていうの
Bルートを看板にしたリニア反対であることが暴露した
Bルート主張=リニア反対の主張

長野県はBルートを主張しながら、ルート決定に大きなカギを握っている山梨県と全く交渉をしていない
山梨県と交渉する→山梨に断られる→Bルートを断念せざるを得ないことが明白になる→Cルートを認めるしかない
長野県は期成同盟会の会員でリニア推進の立場。この立場を保持しながらリニアに反対する方法は?
答え=山梨県とは交渉せずBルートを言い続ける

今後舞台は長野県から全国へと移ることになる
計画を進めたいJR東海と山梨県対してリニア反対の長野県
他県はどう出る。国民はどう判断する。JRの味方か長野県を味方するか
翻弄される飯田市。運命は如何に

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:57:39 ID:Xt90tMAm0
昨日の委員会、飯伊選出の小島議員は反対したんだね
ニュースでは何故か触れないけど

今日の本会議も、飯伊の議員は反対して欲しい
全力で応援する

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:32:15 ID:dypZ4gMk0
>>768
お前こっちの心無いお前の仲間も何とかしてくれよなw

【リニア】長野県議会の特別委員会が「Bルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/

436 :名無しさん@十周年:2009/10/06(火) 23:14:37 ID:pUZSQ7X70
そもそも環境問題の点から南アルプスにトンネルなんか掘れないだろう

リニア工事で水源枯渇笛吹・御坂 生活・農業用水の地層を誤掘削 <山梨日日新聞> 笛吹・御坂 みるじゃん 2009年10月06日(火)
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている=笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg



昨日の諏訪のクズもそうだがここは他スレで完全敗北した奴が来る場所じゃないぞw
しれっと初見のふりしてるがバレバレなんだよ。
顔真っ赤なのは十分承知だが涙拭けよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:38:42 ID:HJMFY2mx0
いやーここまで真性だとは思わなかった
この手のループや都合のいいことにしか反応しないあたり
特亜でよく見る種族の人に似てるね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:05:11 ID:iHHfF/cA0
>>773
飯田下伊那の4人は反対で決議に臨むようだ。
「県議のおよそ3分の1が反対しており、数で押し切るのはいかがなものか。」
と、県議会リニア建設促進議員連盟会長の古田氏がコメント(南信州2面)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:25:59 ID:jomFA53s0
向山一派は角を矯めて牛を殺す事になりそうだな。
強攻策で押し切ろうとすれば
県内に波風立てる事を避けるために我慢してきた飯田下伊那の議員の堪忍袋の緒を切る事になるかもね。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:53:09 ID:GPGu3FAx0




【芸能】反省ナシ?島田紳助また傷害?生番組で若手芸人へ鉄拳制裁 音声には「コラァ!!」という怒号も★7
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254960376/l50



 

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:57:57 ID:7bl0MfIh0
直線ルートに決まりでしょ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:07:31 ID:Pqe3xiKh0
>>779
Cルートは南アでカーブしまくるんだから、直線ルートと呼べない。

県知事、県議会、民主党長野県連もBルート推進だから、Cルートはない。
Bルートか、リニア中止かのどちらかだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:12:03 ID:7bl0MfIh0
>>780
おまえはアホだw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:23:27 ID:LyqLsbGy0
>>780
長野県だけでルートが決めれれるのか?
山梨県もBかCかの選択権があるんだぞ。南ア山梨県側はもうトンネルを掘っている
ルートは国とJRが決めるんだよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:41:57 ID:LyqLsbGy0
>>780
お前は県議の猿芝居に騙されている。こういう長野県人多いんだよ
今までたっぷり時間があったのに何故、山梨県にBルート交渉に行かないか考えてみろよ
山梨がNOと言うから行かないのさ。YESなら喜んで飛んで行く
山梨に行きました、ノーでしたなんて言えるか。だから批判を浴びない県内で騒いでいるだけ
もう答えは出ている。明らかになると自分達の立場が無くなる。それだけのこと

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:57:02 ID:SNQnWizp0
決議案とか出している奴は、一所懸命Bルートを誘致した「振り」をしてるんだよ
そうしておけばCになっても「あいつは地域のために頑張るやつだ」って評判は残るだろ?

朴訥な田舎者だから騙されても仕方ないとは思うが、これ以上はみっともないぞ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 15:36:00 ID:HJMFY2mx0
>>780
> >>779
> Cルートは南アでカーブしまくるんだから、直線ルートと呼べない。

もはや屁理屈でしかないなw

> 県知事、県議会、民主党長野県連もBルート推進だから、Cルートはない。
> Bルートか、リニア中止かのどちらかだ。

県知事はトーンダウン、県議会は決議を出せない、民主県連は個人の意見と
全く持ってBルート派は勢いがすごいよね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:23:28 ID:kH8d2ej80
尋ね人
お絵かきへドロ河童という危険な害来危険生物を探しています
以前 この近辺で見かけた人が多いときいてやってきました
見かけた人は諏訪市役所まで連絡願います

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:46:16 ID:Pqe3xiKh0
>>785
>県議会は決議を出せない

【リニア】長野県議会の特別委員会が「Bルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/

>民主県連は個人の意見と全く持ってBルート派は勢いがすごいよね

日本語でOK

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:32:11 ID:stjeG/2sO
飯田・下伊那を、長野県という名の
「モンスター・プリフェクチャー」からひっ剥がすしか
ないのか…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:51:55 ID:4qeyvAG90
講演会「高速鉄道に頼らない街づくり〜〜飯田市も滋賀県栗東市を見習って〜〜」

講 師 嘉田由紀子滋賀県知事
日 時 平成21年10月8日午後7時〜
会 場 下虎岩集会所
主 催 長野県
後 援 諏訪市,伊那市
入場料 50円

※駐車場が狭いためお越しの際はJR飯田線をご利用ください。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:39:19 ID:MGoQcdq+0
>>789
それって大きな釣り針って事はないよね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 00:07:34 ID:SX97jFxK0
講演会「高速鉄道に頼らない街づくり〜〜諏訪市も滋賀県栗東市を見習って〜〜」
お互い琵琶湖と諏訪湖で仲良くしましょ、って話か。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 01:17:10 ID:u67aHzpsO
>>789
ハイ、アウト。
滋賀県知事に対する信用毀損罪ね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 01:41:39 ID:znuzpLuK0
どうせこのスレも1000行く前に終わるんだろうから
そろそろ次スレのテンプレでも決めない?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 06:50:10 ID:4ZmOipT40
長野県議会の詭弁それはウソのBルート宣言、中身はリニア反対

諏訪・伊那は既にBルートを諦め、リニア反対に方針変更した
20年Bルートで活動して来たと言いながら。県内活動に留まっている
特に、B・Cどちらのルートでも選択権があり長野県ルートに大きく影響する山梨に何ら働きかけをしていない
JRがCルート構想を発表しても、長野県は反対したが山梨は反対しなかった
この時点で、長野県は山梨県とケンカすることを諦め、リニア反対に転じた
それは、Bルートを実現するにはその他の項目でも難題ばかりで実現性は無いと判断したからである
残されている道はCルートか反対かだが、Cルートは飯田だけが利益享受で容認できないという理由で関係ない松本まで反対に加勢した
問題は、期成同盟会に加盟している長野県がリニア反対などと公言できないことにあった
そこで考えたのが、あくまでBルートという建前を貫くことであった
先日の決議文の中でも、JR東海を批判している。カネを出して作ってもらう立場の人間が出させる人間を批判するだろうか


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 07:19:18 ID:0EOwVJdI0
>>794
Cルート断固阻止、飯田にいい思いはさせないぞ。というところだね。
となりの奴が成功しそうになると足を引っ張る田舎根性大爆発。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 07:50:42 ID:kDoXOJNj0
数で押し切って全国から顰蹙を浴びる上に、建設費用の目処も立ってませんなんて
どの面下げて、恥も無く言えるのかい?

賛成に回る議員の皆さんは、資金の目途をよ〜く考えてね
まさか、あてもなく決議するんじゃないよね

(松本空港のも一緒だけど)

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:33:55 ID:wR7Kp9Ca0
>>787
議会の採択と委員会の採択って同じなの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:13:42 ID:RPE1j7W20
委員会員の飯田区議員ブログより

「適時適切でない」決議
http://blog.yasuharu.jp/

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:26:09 ID:TNXZTghuO
>>797
委員会を通れば十中八九本会議を通る
委員会決議=ほぼ本会議

いま、長野県は世紀の愚行に及ぼうとしている

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:26:21 ID:0EOwVJdI0
>>799
本会議の多数決で採決されるとしても
飯田下伊那選出議員はちゃんと言うべきことを言って
反対票を投じてもらいたい。

だいたいリニア建設が具体化している今の段階で
Cルート案を変更するために要する
建設費や維持費の増大分負担の具体案のないまま
好き勝手な要望を決議する事は愚行としか言えないね。
飯田下伊那の口を塞ぐためのものとしか思えない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:35:24 ID:wlX+FUDw0
結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:42:52 ID:TNXZTghuO
飯田の堪忍袋の緒も限界だろう

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:50:13 ID:o0U7Znl+0
具体的には、飯田地区にリニア駅を作るとして、どこに
作るのが現実的なのでしょうか?。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:55:54 ID:0EOwVJdI0
>>803
飯田線との交点。
岐阜県側のルート次第というレベル
中津川に駅ができるなら飯田市街より北側通ればほぼ直線
恵那辺りから長野県に向かえば川路〜駄科辺りが直線となる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:57:47 ID:zzu1bK1X0
決議案を担ぎ出した向山某議員
昔の向山一人衆議院議員の親族。
この向山一人氏、選挙になると自分の会社の社員に「会社の仕事はせんでも良いから票を取って来い」と命令していたそうな。
時代は変わっても自分の周りの今年か頭にない一族だね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:07:58 ID:I4AX1sWt0
向山公人・小坂樫男の口癖「飯田になんか負けるな、もっと工場を誘致しろ」
「リニアそんなもの潰してしまえ」
市長・・・そんなことは言えません長野県はリニア推進なんですから
「それではBだBルート一点張りで頑張るんだ、飯田になんかリニアを絶対通すな」

807 :805:2009/10/09(金) 16:48:54 ID:zzu1bK1X0
>時代は変わっても自分の周りの今年か頭にない一族だね。
しまった。変換ミスってる。><
自分の周りの事しか頭にない一族だね。に修正

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:53:12 ID:T0yRQ3uP0
Bルートの増額分6400億円を誰が支出するのかという意見があるが
ではCルート飯田駅建設費数百億円は誰が支出するのだ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:07:56 ID:Km3Zj0JU0
>>808
そんな基本的な質問を今さらするな。
ここの住民は議論を尽くしているよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:12:17 ID:5NiN+oLA0
長野の山猿だけでBだCだと言っても無意味
BもCも山梨を通る。山梨の同意が必要

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:15:24 ID:T0yRQ3uP0
>>809
だから誰が出すと言うんだ
民間会社に6400円を押し付けるなと言ったその口で
県民の血税から支出させようと言うんじゃないだろうな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:30:53 ID:5NiN+oLA0
まだやってんのかクソ長野県人は、同じ事をいつまでやってれば気が済むんだ。
山梨県知事に頭を下げろ「どうか同意して下さい」とな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:35:44 ID:0EOwVJdI0
>>811
リニア中間駅建設に県予算を組むのは当たり前だろう。バカか。
地元の飯田下伊那も応分の負担はすべきだがな。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:41:45 ID:T0yRQ3uP0
>>813
ふざけんな
県の方針に反して勝手なことばかり言ってやがって
だいたい飯田しか利益を享受しないCルート飯田駅になぜ貴重な血税をつぎ込まなければならないんだ
そんなに駅がほしければテメーらで勝手に作れ
二度と県に迷惑を掛けるな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:42:29 ID:4j/mxFZc0
>>811
今まで散々飯田下伊那から血税を絞りとっておいて何を言ってるんだ。
飯田駅建設費も県が予算を組んで支出するのが当然。
都合いい時だけ血税血税言ってると足元すくわれるぞ。

ごねた挙句目的が達成されなくて県が金を出さなかったら全国の笑い者だぞ。
ま、すでに笑い者だが。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:43:31 ID:0EOwVJdI0
>>811
去年既に村井知事が山梨県知事にBルートへの同調要請をして
“リニアルートはJRと国が決めるもので山梨県はそれに従う”
と遠回しに断られている。
だいたいBルートなんて長野県だけの都合で要望しているもので他県にとってはメリット皆無。
他県に賛同求めても明確な引導渡されるだけだから
長野県内でJRを相手にゴネるしかできない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:47:01 ID:0EOwVJdI0
>>814
飯田市が県の意向に逆らってCルート要望公言したのか?していないだろ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:47:14 ID:T0yRQ3uP0
>>815
これだから飯田人は誰からも支持されないんだ
20年もかけて県が一体となって勧めてきたリニアBルートに造反して
自分達だけが利するCルートを勝手にほざきながら駅建設費は県から強奪しようなど
我侭にもほどがあるぞ
オマエラが県の方針に反してCルートを要望するなら全て自前で駅を作るんだな
そんな勝手な都合で県予算を組もうとしても県も議会も誰も賛同しないぞ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:55:08 ID:T0yRQ3uP0
長野県も財政が逼迫している。
JRに6400億円も押し付けるなというなら費用対効果の薄いリニア飯田駅のために
数百億円も県に押し付けるのはどう考えてもおかしいだろ
そんなにリニアが欲しければ自分達で資金を用意しろ
そもそも県はCルートなど要望してないし飯田しか利益のないルートのために駅建設費用は出せない

JRも中間駅は必要不可欠と言ってないし長野県内スルーでもJRは困らない
県内スルーで飯田がごねるのなら東名阪を含め全国民から飯田はバッシングを受けるだろう

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:55:11 ID:4j/mxFZc0
>>814
>だいたい飯田しか利益を享受しないCルート飯田駅になぜ貴重な血税をつぎ込まなければならないんだ

本当に諏訪や伊那の一部の地域のことしか考えられない人間だな。
Cルートにすれば県外の人間に利益が出るのがわからないか?

>>818
>20年もかけて県が一体となって勧めてきたリニアBルートに造反して

逆に20年もやってきて何でBルート正式決定に持っていけなかったの?
所詮その程度の活動しかしてこなかったからだろ。
Bルートが正式決定していない以上飯田が造反したなどと言う妄言は見苦しいぞ。
ま、諏訪や伊那はすでに全国から支持されてないから安心しろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:56:32 ID:u67aHzpsO
>>818

> 20年もかけて県が一体となって勧めてきたリニアBルートに造反して
> 自分達だけが利するCルートを勝手にほざきながら駅建設費は県から強奪しようなど
> 我侭にもほどがあるぞ ふ〜ん。
北陸新幹線つくった時も、長野五輪の時も、今や廃港寸前の
松本空港ジェット化の時も、県費支出はおろか、応分の負担と
称して巻き上げましたよね?
リニアで我儘云々と仰せであれば、あっちこそ我儘でっせ。


> オマエラが県の方針に反してCルートを要望するなら全て自前で駅を作るんだな
> そんな勝手な都合で県予算を組もうとしても県も議会も誰も賛同しないぞ

それ、県の公式見解として言って下さいね。
普通地方公共団体に対する県の不当関与として地方自治法違反
だから。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:58:18 ID:T0yRQ3uP0
>>820
アホか
飯田も全国民から支持されていないことになぜ気が付かないんだ?
リニアの主目的をもう一度よく考えてみろ
大都市間を短時間で結ぶのがリニアの主目的だ
周辺地域も含めてたかが17万人の飯伊のために超高速鉄道を停止する必要性があるとでも思ってるのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:59:25 ID:0EOwVJdI0
>>818
二十年もかけて県が一体となったリニア推進って具体的には何もないんだよ。
二十年前に利権担保した後は完全放置。
リニア建設期成同盟会の総会に毎年ちゃんと出て行ったのは飯田市くらいなもの
時には長野県の陳情書まで預かり代わりに届けたりしていた。
今騒ぎまくっている諏訪や伊那なんてJRのリニア計画発表後に
厚かましくも“二十年の活動が云々言っているんだよ。
伊那市長なんてJRが何十年もかけて南アルプスの地質調査をしていた事すら知らない口調だったし。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:01:00 ID:T0yRQ3uP0
>>821
不当関与?
そもそもリニア飯田駅などに県は関与してませんがw

むしろ県の方針に反して勝手な理屈をこねて県に迷惑を掛けたCルート飯田駅など関与もしたくないし
全県民益のために今後も無視を決め込みますwww

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:01:04 ID:0EOwVJdI0
>>822
中間駅に全便止まると思っている池沼さんですね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:04:09 ID:T0yRQ3uP0
>>825
また飯田の身勝手な特急各停話か
だから何度も言ってるだろ
東名阪にとって特急であれ各駅であれ飯田などに止まる必要性は皆無なのだよ
だからそんなうざいダイヤがあるのは迷惑千万
お前らは全国民のためにおとなしく地元に路線を建設すればいいのだ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:04:38 ID:u67aHzpsO
>>824

>>821
> 不当関与?
> そもそもリニア飯田駅などに県は関与してませんがw

「関与」の定義は、地方自治法に明記されてますが何か。
いわゆる助言の類も含みます。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:04:46 ID:4j/mxFZc0
>>822
>リニアの主目的をもう一度よく考えてみろ
>大都市間を短時間で結ぶのがリニアの主目的だ

主目的は東海道新幹線のバイパス路線の建設なんですけどw
堂々と嘘つかれると逆に怖いわw
ごめんお前主目的がわかってないから議論のレベルに達してなかったのか。
すまんすまん。

で、お前はリニアは各駅と速達2種類が想定されてるのは理解してる?
急いでるやつは速達に乗ればいい。
万が一各駅に乗ったとしてもBルートより7分も短いしな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:10:03 ID:0EOwVJdI0
諏訪や伊那が東名間を直線に結ぶルート近辺に位置していれば良かったのにね。
飯田に駅設置されるのはたまたまそういう位置にあったから。
飯田に駅を作るためのCルートではないよ。
Bルート派はそれを理解できていないんだよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:14:40 ID:u67aHzpsO
てか…
誰か、この「モンスター・プリフェクチャー」黙らせろよ!
鳩山首相なり橋下知事なり…あなたたちの主張する「地方分権」
に水を差すものだがね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:18:42 ID:0EOwVJdI0
Cルートで飯田に駅設置する妥当性
・二つの長大トンネルの中間点で災害時の対応駅としても必要。
・JR東海の自社路線と直交しJRの経営面から見てもいくらかのメリットはある。
・駅間隔としても適当、全幹法に唱われている地域振興に資することができる。
・他の交通インフラ医療インフラもそれなりに整備されている。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:35:22 ID:T0yRQ3uP0
>>831
>>Cルートで飯田に駅設置する妥当性
そもそもCルートは危険がいっぱいなので妥当でない。民間の安く上げようという論理で客を危険にさらしてはいけない。

>>・二つの長大トンネルの中間点で災害時の対応駅としても必要。
 二つも長大トンネルがあるのは危険極まりない。しかも南アルプスや中央アルプスという自然の宝庫を破壊することは
 自然保護の観点から許されない。

>>・JR東海の自社路線と直交しJRの経営面から見てもいくらかのメリットはある。
公共交通機関というのは利用者の利便性があってこそ,その存在価値があるため営業主体の
 JRの都合ばかりが最優先されるべきではない。

>>・駅間隔としても適当、全幹法に唱われている地域振興に資することができる。
飯田駅と中津川駅の駅間隔は20km程度しかなく,時速500km/hのリニアでは短すぎる。
 Bルート諏訪駅で一度停止し,諏訪湖から伊那谷へ入る急カーブを緩やかに助走して一気に中津川駅まで行った方が安全

>>・他の交通インフラ医療インフラもそれなりに整備されている。
飯田は無駄な人口しかおらず,ロクな産業も観光資源も有していない他県人がわざわざ高速鉄道を停止してまで
 立ち寄るべき価値は皆無に等しく,更に産業活動の低い飯田人がリニアに乗る価値はほぼ皆無に等しい

つまり,Cルートに妥当性はないのは言うまでもないが,その上更に飯田駅など建設することは
東名阪の利用客並びに県民益にも反する無駄の象徴と言わざるを得ない


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:39:36 ID:0EOwVJdI0
何だ、ネタかよ。真面目にレスしてがっかり。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:40:14 ID:u67aHzpsO
>>832

ハッキリ言う。
「リニアCルート+飯田駅設置の妥当性いかん」
以上に
「飯田・下伊那を長野県に置くことの妥当性いかん」
を問わねばならない。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:42:24 ID:5NiN+oLA0
飯田に駅を作るかどうかはこの連休中の3日間やってくれればいい。徹夜でな
山梨県知事がBをやんわり断ったから、もう長野はBは諦めたろう
中止と言いたいんだろうけど言えない所が長野の苦しい所。苦し紛れのBルート闘争継続宣言
何時まで続けられるやら。本心を見破られて長野沈没も時間の問題。うそ八百のクソ長野県人め四ね


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:43:54 ID:T0yRQ3uP0
飯田人よ。目を覚ませ
もうこれ以上長野県を混乱させるのは止めろ
飯田には飯田に見合ったものがある。それは今建設中の三遠南信自動車道だ
これこそ税金の無駄遣いと言われマスコミで叩かれたことがあるというのに
その上さらにリニアなどどうして飯田に必要なのだ?

長野県には諏訪地域松本地域上伊那地域という飯田よりもはるかに県にとって重要な地域がある
飯田だけが利するCルートなど県が推進するわけがないことくらいどうして県に言わせる前に自分達で気が付かないんだ?
そして東名阪を含め全国リニア利用者からも飯田駅が不必要であることを自覚すべき

県民からも全国民からもお呼びでないお荷物の存在だということに早く気が付き,これ以上世間を騒がせないよう
南の南端で静かに生活をすべき

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:46:53 ID:0EOwVJdI0
ID:T0yRQ3uP0
コイツ飯田の人間だろ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:52:00 ID:T0yRQ3uP0
>>837
>>飯田に駅設置されるのはたまたまそういう位置にあったから。

だから何度も言ってるだろ
JRはたまたまルート上にある地域に全て駅を作るなどと言っていない。
一県一駅は乱立する駅設置要望に歯止めをかけるために最初に釘を刺しただけで
一県一駅を作るとは明言していない。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:06:49 ID:5NiN+oLA0
もっとやれよクソ長野県人どうしの罵り合い
こんなみっともない県は日本にないわ。消えろよ長野県。日本の恥さらし
山梨県から岐阜県まで地下で進めばいい

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:07:42 ID:4j/mxFZc0
ID:T0yRQ3uP0
ID:T0yRQ3uP0
ID:T0yRQ3uP0


こいつ初見だと思ったらいつも荒らしに来る諏訪のクズ人間だね。
ちなみに下記IDは同一人物。

ID:IpLmFlc80 18レス
ID:vUB9BVB60 17レス
ID:jqUxmTF+0 4レス
ID:GmwZrb4u0 25レス

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html

そしてこいつも上記IDと同一人物。



今日の書き込みにももこのバカとはっきり分かる特徴があるんだよね。
毎回毎回ご苦労なこった。

てかこんなに荒らしてるのにリニアの本質知らなかったとかかなりアホなんだけどw
うじうじしてないで早く民主党に環境保護の意見書送ったら?w
どうせ捨てられるけどなw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:15:41 ID:4j/mxFZc0
>>832
>>>>・駅間隔としても適当、全幹法に唱われている地域振興に資することができる。
飯田駅と中津川駅の駅間隔は20km程度しかなく,時速500km/hのリニアでは短すぎる。
 Bルート諏訪駅で一度停止し,諏訪湖から伊那谷へ入る急カーブを緩やかに助走して一気に中津川駅まで行った方が安全



http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=5

仮にリニア東濃駅が中津川にできると、リニア飯田駅との距離が20km程度と短くなる。高速性が損なわれることはないのだろうか。

山梨リニア実験線では、わずか18.4kmの区間を時速500kmで走行している。581kmの世界記録も樹立している。
軌道との摩擦に頼らず加減速するので、短距離・短時間のうちに最高速度に達する。
停止から時速500kmまでは1分半程度だ。東海道新幹線であれば、最新車両のN700系でも線内の最高時速270kmに達するまで3分程度かかる。
加減速の面からは、リニア新幹線はこまめに停車するのが得意ともいえる。飯田−中津川間が20kmしか離れていなくても、運行上の障害とはならなさそうだ。



すでに専門家が詳しく説明してくれてますがw
お前みたいな頭の悪い素人が口を出すところじゃないんだよ。

12時までまだ時間あるけど負け犬の敗北宣言は今日いつ頃聴けそうですか?w
てかよく生きてて恥ずかしくないね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:23:10 ID:T0yRQ3uP0
>>841
運行上の障害にならないからといって飯田駅の必要性があるとは言えんだろwww
それにJR西日本の鉄道事故だって専門家のお墨付きが出てるのにあのザマだ

オマエらみたいな他地域に何のメリットもないクソ田舎がエラそーにリニアを停めろなど
ほざいてるのが見てて笑っちゃうんだよw

そんなにリニア駅が欲しかったら飯田にリニアを停めるメリットをアピールしてみろよwww
ただし待避所とかいう2ch内の妄想を持ち出すのはもう勘弁してくれよ
いつもの妄想脳で語るのでははく現実世界で話をしてくれ。
特に日本経済にどれだけ寄与するのかをなwwww


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:34:53 ID:BVP+ysm50
>>842
そんなにリニア駅が欲しかったら諏訪にリニアを停めるメリットをアピールしてみろよwww
わざわざ、最低でも7分も余計に時間を掛けて、諏訪のようなど田舎に迂回させるメリットをよwwww
いつもの妄想脳で語るのでははく現実世界で話をしてくれ。
特に日本経済にどれだけ寄与するのかをなwwww
東名阪から鼻で笑われて吹き飛ばされるのが落ちだがな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:35:46 ID:u67aHzpsO
>>842

むしろ、JR東海の本心は、「各県1駅」を題目に、身延・飯田の
両線から東京・名古屋への旅客需要を根刮ぎ奪還したい、
というところにある。
特に飯田は、中津川線をつくり損ねたことに由来し、
名古屋方面「伊那」、新宿方面「こまがね」の客を高速バスに
持ってかれたという苦い経験がある。他方、バスは新宿行が
毎時1本、名古屋行毎時1〜2本出ており、潜在需要があり
ながら逃がしているわけで。
一時「いいなか」を走らせるも失敗し、リニアに起死回生を
託してるわけさ。
ただ、それをあからさまに言うと「JRがカネ出せ」になるから、
ツンを装ってる、と。
あれでも、飯田線も身延線も東海の営業エリアなんでね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:41:39 ID:4j/mxFZc0
>>842
>いつもの妄想脳で語るのでははく現実世界で話をしてくれ。
>特に日本経済にどれだけ寄与するのかをなwwww

この言葉そっくりそのままお前に返すぜ。
こんなにぴったり当てはまる文言も珍しいな。

で、お前毎回毎回飯田の悪口しか言ってねーけどまさかそれでBルートが優位だとか寒気がするからやめてくれよな。
お前一回くらいBルート諏訪駅がどれほど利益があるのか言ってみろよ。
もちろんソース付きでな。
まぁ無いから言えないのは当然なんだが。

妄言はこっちが勘弁だ。
悔しかったらたまにはまともな反論してみたら?
いつも逃げ足だけは速いからな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:49:22 ID:BVP+ysm50
>>838
>JRはたまたまルート上にある地域に全て駅を作るなどと言っていない。
>一県一駅は乱立する駅設置要望に歯止めをかけるために最初に釘を刺しただけで
>一県一駅を作るとは明言していない。

そうですか?
諏訪のバカ座敷牢は、ついにBルート諏訪駅設置が不可能になったと自覚したあまり
発狂して、周囲の発展は許せなくなり、Cルート飯田駅をも潰しにかかってきましたか?

東海は、「地元負担で一県一駅」を明言したよ。
で、リニア推進派の長野県としては、県内に一駅ができる可能性がある以上、
県費負担を拒否できるかな?
県が負担を拒否して、用地買収が暗礁に乗り上げて、計画が白紙撤回などという結末を迎えた暁には、
長野県は全国から徹底的にボコられますから。
観光県の長野県に他県から観光客が全く訪れなくなったら、どうするの?
環境都市、諏訪とすれば致命的だよ。
財政再建団体になり下がってでもBを主張するつもり?
いい加減、条件闘争に乗り換えろよ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:55:17 ID:u67aHzpsO
つづき

その本心からすれば、加えてJR他社との無用な喧嘩を
さける意味からも、さらには用地買収の困難さを経験してる
ことからも、諏訪を忌避するのは、民間企業のリスク・
マネジメントの観点から正解。
で、上伊那は…
一応東海のエリアだが、JRバスは関東のエリアで、かつ、
伊那北は中央道統括支店として東京〜(中央道経由)関西・
北陸方面路線において乗務員交替をする重要な拠点となって
いるから、ここも東日本エリアに準じるものと認識。
さらに、上伊那は過去に中央東線「あずさ」付属編成を駒ヶ根に
入れようと運動したことがあり、東海とすれば「裏切者」の
印象が拭えない、と。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:56:25 ID:T0yRQ3uP0
>>843>>845
ほらほら,早く俺の質問に答えてくれよwww
お前らはいつも返答に窮すると苦し紛れの良い訳をして話をそらそうとするが
その手は飽きたと何度も言ってるだろ

>>844
一見冷静に分析しているようだがそれはあくまで飯田人の視点だな。
JRが飯田客の需要をあてにしているだなど思い上がりも甚だしいwww
どうしてJRが飯田客をあてにしてリニアに起死回生をかけるんだよwww
飯田客などJRバス東海が運行すれば十分の利益だが信南バスと伊那バスに路線開拓を阻止されてるだけだ

JRにとっては中間駅はリニア建設の方便にすぎず,内心は作りたくないとさえ思っている。
だからこそ地元負担を求めているのであって,地元が建設費が捻出できなければそれまで。
むしろ長野県内スルーはJRにとって願ったりだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:59:13 ID:u67aHzpsO
>>846

逆に、全国からフルボッコの状態になったら…
期成同盟会からの除名があったり、愛知県か静岡県に
飯伊を移管するよう動きがあったりして、な。
あくまで妄想だが、Bルートの妄想より実現率は高いと認識。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:06:58 ID:BVP+ysm50
>>848
>JRにとっては中間駅はリニア建設の方便にすぎず,
>内心は作りたくないとさえ思っている。

それは、俺も認めるよ。
東海にとって、中間駅は採算性が無い。
だから、できれば作りたくない。
だが、用地買収をする上で、中間駅は絶対的に必要なアイテムなんだよ。
諏訪には用地買収の話すらできなくなりそうで可哀そうだったな。

ところで、諏訪の馬鹿座敷は諏訪に駅ができる可能性が
ゼロになったと自覚したあまり、
中間駅潰しの作戦に乗り換えてきたか?
お前のサル知恵はせいぜいそんなところだろうな。
お前もよく頑張った。
世のため人のため、もう死ねよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:14:15 ID:4j/mxFZc0
>>848
>>820のオレの質問に先に答えろよ。

>本当に諏訪や伊那の一部の地域のことしか考えられない人間だな。
>Cルートにすれば県外の人間に利益が出るのがわからないか?

お前はいつも返答に窮すると苦し紛れの良い訳をして話をそらそうとするがその手は飽きたと何度も言ってるだろ。
てかお前他人の質問にまともに答えたことあるのかよw
ほらオレが先に質問してるんだからさっさと答えろ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:18:17 ID:T0yRQ3uP0
>>850
アホか
東名阪と善良な長野県民のために死ぬのはオマエの方だ
飯田駅など飯田人しか利する者がいないじゃないか
そんなもののために高額な運賃を払って一秒でも早く大都市に行きたい東名阪の乗客と
貴重な血税を納めた飯伊以外の県民の気持ちをなんだと思ってるんだ。

もうこれ以上飯田ギョウチュウドモは臭い息で妄想をわめきちらすのはやめて
分相応に県の端くれでおとなしく高速バスにでも乗ってろ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:19:05 ID:u67aHzpsO
>>848

何も経緯知らないんだなw
Bルートで過去の経緯云々と言ってる割に。

>>844
> 一見冷静に分析しているようだがそれはあくまで飯田人の視点だな。
> JRが飯田客の需要をあてにしているだなど思い上がりも甚だしいwww
これ、今年になって、大曽根の某飲み屋でJR東海OBの方と
相席した時に聞いた話なんだがね。
東名間の大多数客に比べれば微々たるもんだが、名古屋の本社では
中津川線を挫折させられた過去を悔しがる方が少なくないとのこと。
まぁ、経営理論的には、競合相手が強いときは、絶対的な
アドバンテージを用意して圧倒的優位に立たないと巻き返しの
危険がつきまとうましいんで。

> 飯田客などJRバス東海が運行すれば十分の利益だが信南バスと伊那バスに路線開拓を阻止されてるだけだ
なぜ国鉄バスが飯田〜中津川・名古屋間に中央道開通当初から
参入できなかったか知ってる?
名鉄・信南の名古屋〜飯田系統は、戦前からあった153号経由
「名飯急行バス」の経路変更扱いで免許をとったんだよ。
今でも「名飯線」を正式名称としてるのは、その名残。
> JRにとっては中間駅はリニア建設の方便にすぎず,内心は作りたくないとさえ思っている。
びわこ栗東駅をつくってもらい損ねたが故に、米原〜新大阪間の
ダイヤがタイトなんですが。

> むしろ長野県内スルーはJRにとって願ったりだ。んなわけで、これは逆。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:20:54 ID:4j/mxFZc0
ID:T0yRQ3uP0の諏訪のクズに朗報だ。

諏訪市周辺の精神科
http://map.yahoo.co.jp/pl?prop=search&type=text&fa=as&ei=utf8&p=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91&q=%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82



この狭い地域にこの密集ぶりはキチガイだろw
需要ありすぎw
お前の最寄りの病院もきっと見つかるはずだ。
かかりつけの医者を探すのは大事だからな。

こんなバカを診る医者もなんだかかわいそうだな。
このクズが絶命する事がリニアにとって一番の利益かな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:25:48 ID:BVP+ysm50
>>852
>そんなもののために高額な運賃を払って
>一秒でも早く大都市に行きたい東名阪の乗客と

相変わらず、そのへ理屈で攻めるのか?
正真正銘の基地外だな。
一刻一秒を争う、有能なエリートサラリーマンは、
ど田舎の諏訪座敷と違って「時刻表」を調べて特急に乗りますから。
飯田に駅ができても、東名阪の大多数国民に全くご迷惑を掛けません。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:31:28 ID:4j/mxFZc0
>>852
おい汚い諏訪のキチガイ早くオレの質問に答えろ。
あと30分しかないですよw

お前毎回毎回ボキャブラリー少なすぎるよなw
みんなもう飽きてるから。
だからすぐばれて袋にされんだよ。
本当頭悪い人はこういう細かいところわからないよね。

あとビビってるからコテじゃないんだろ?
あー弱虫弱虫。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:38:50 ID:BVP+ysm50
諏訪の基地外座敷牢と伊那市長には、重大な共通点がある。
それは、Bルートが事実上不可能となるや否や、
Cルート潰しに方向転換してきた点だ。

ようやく気付いた。
伊那市長の精神構造って、諏訪馬鹿と同レベルだったんだ。
心底、同情させて戴きます。
御愁傷さまでございました。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:43:53 ID:0zKaQxNjO
諏訪って東日本のエリアだろ?
なに偉そうに東海に意見してんの?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:53:36 ID:u67aHzpsO
そのくせ、東日本にも非協力。
普門寺〜岡谷間が未だ単線だってのは、諏訪を忌避すべきと
判断するには十分な客観的事実。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:58:15 ID:RPE1j7W20
NHKニュースで採択したように聞いたが?反対多数で否決なのか???

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:59:07 ID:4j/mxFZc0
諏訪の負け犬は負け犬らしくしているのがふさわしい。
所詮社会の末端の土人が騒いでいるに過ぎない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:00:22 ID:im3tFp+K0
>>860
小島氏ブログで「9月県議会が閉会」と投稿しているが…

ttp://blog.yasuharu.jp/
 議会終了後の会見で村井知事は、決議を受けても「特段今までと違った
スタンスを取るつもりはありません。」と発言しています。
 「適時適切」でない決議を多数決での採択に踏み切ったため、価値の低い
ものになったのではないかと感じています。

???

過半数ではあるが可決条件を満たせず9月議会では無効ってことか?
(賛成2/3以上反対1/3以下条項とか…)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:07:58 ID:4yXz/hDKO
http://k.pic.to/zu3po

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:27:40 ID:80U+bOcV0
>>862
こういう決議は、『全会一致』でないと重みが大きく減殺されるというわけです。
簡単にいうと、『重要な意見表明をするのに、議会すらもまとめられないのかw』というわけです。

しかし・・・この文、ちょっとまずいんじゃないかなぁ・・・

地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議(案)より
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/gianiinkai2109.htm#003
『しかし、この間、JR東海は、自己負担により南アルプスを通るルートを推進することを表明し、その後、
中間駅についても1県1駅と、未だ法律に基づく事業主体・営業主体でないにもかかわらず、あたかも国
の決定のごとくの表明を続けている。』

長野県以外の都府県は『あたかも国の決定のごとくの表明を続けている』なんていう発言はしていないし
(協議の際に地元の利益になるように最善を尽くすと言う趣旨の発言はあるけど)、『未だ法律に基づく事
業主体・営業主体でないにもかかわらず』なんて打ち上げたら、同社が実際に指名された段階でなんと取
り繕うのか・・・

何とかしたい気持ちはわからないでもないけど、かなり軽率な文面だと思う・・・




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:10:39 ID:aWU1aWsPO
ま、そん時はフルボッコが待ってる、と。

不気味なのは、本会議の件が珍迷にもweb記事がないこと…
特別委員会の件は中日(鉄道特集)と朝日(名古屋)に載って
名古屋で知られた話となったが…

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:18:18 ID:QTD7ZuoB0
>>860
長野県議会のBルート推進決議は反対者18人も出たが可決した、
とNHKニュースでは言ってたが、NHKや他のマスコミのHPにも出てないね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 05:13:27 ID:Tihzi7Jg0
>>866
それだけ反対者が出たのに多数決で押し切ってしまえばもうBルートは長野県の総意などとは言えないな。
首謀者の向山県議は何を意図してこの決議案を出したか疑問にすら思う。
長野県には様々な思惑がありBルート要望ばかりではないという事を世間に知らしめただけな気がする。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:12:06 ID:im3tFp+K0
>>866
朝日新聞中南信版より

リニアをめぐる決議では、飯伊地域選出の議員からも反対が出た。
望月雄内議長は議会終了後「Bルートを前面に押し出す案となった。
多数決で県民の総意を示したと思う」と述べた。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:43:44 ID:5y5ta6X60
アホ長野がいくら騒でもムダ。山梨の合意無ければBもCもない
長野が山梨にB要請に来ていない時点で長野の負け
長野VS山梨+JR東海・・・カネも出さずに迂回しろ駅を複数作れ
どの県が長野なんか支持する。バカそのもの


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:12:40 ID:C/kuOFUSO
>>864
> 地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議(案)より


諏訪・伊那より北の衆は、長野県のことだけしか考えてない。
リニアは日本の為のものであり、長野県はその一部にすぎない。
「諏訪が真ん中。飯田は辺境の地で・・」といってるヤシもいるが、
日本の中心軸リニアの側からみれば、
飯田は(たまたま)軸上で、諏訪や松本こそ辺境の地である。
長野県としては、中心軸上に飯田が位置していたことを幸いと思うべきなのであり、
Cルートによるリニア建設を推進するべきである。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:16:02 ID:P43NPRd20
リニア中央新幹線 長野県議会が決議採択
2009.10.10 02:11
 長野県議会は9月定例県議会最終日の9日、リニア中央新幹線について事実上、諏訪や伊那谷を経由するルートでの整備促進を求める決議を賛成多数で採択した。

 決議では、平成元年に伊那谷を経由するルートを県会決議して以来、長年にわたり取り組んできたことを強調。
「より多くの県民が利用でき、地域経済活性化に寄与するルートや複数駅の実現」を訴える一方、「あたかも国の決定のごとく表明している」として、
JR東海が南アルプスを貫くルートや1県1駅と表明していることを批判する。

 望月雄内議長は閉会後、「B(伊那谷)ルートという県民の総意を表すことができた」と話した。
一方、全議員の3分の1にあたる17人が反対したことに、飯田市区選出の古田芙士県議は「数字はうそをつかない。
議会の決議は全会一致でやらないと」と不満を示した。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/091010/ngn0910100211002-n1.htm

県会がリニアで初の決議
10月10日(土)
 県会は定例会最終日の9日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提出した「地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案」を賛成多数で可決した。
事実上、諏訪・伊那谷回りのBルートを念頭に置いた内容。県議会の自発的な意思を示す決議は初めて。県とJR東海のルート協議にも一定の影響を与えそうだ。
 議長を除く54人で採決。JR東海が想定する南アルプス貫通のCルートでの整備を求める声が強い飯田市、下伊那郡選出の4氏を含む計17人が反対に回った。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091010/a-10.htm

リニア決議案 県議会で可決(2009/10/10)

 長野県議会9月定例会は、委員長報告・採決が行われ、9日閉会した。
リニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、採決の結果、賛成多数で可決された。 
この決議案は、6月定例会に、伊那市選出の向山公人議員が、提出し、一部修正したもの。
決議案は、実質Bルートでの建設を求めるもので、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に寄与するルート」でリニア新幹線の整備を促進するよう主張している。

9日の本会議で、公共交通対策特別委員会の木下茂人委員長は、「委員会で慎重審査の結果、地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、
案の一部を修正し、採択すべきものとした」と報告した。
採決の結果、共産党やトライアル信州、飯田市選出の議員が反対しましたが、賛成多数で可決した。
この結果をうけ、決議案を提出した向山公人議員は「長野県議会としての姿勢を、ここで改めて示す事が出来た。
地域のみなさんと一緒に、県議会も一緒になって目標実現のために活動していきたい」と話していた。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200910091647170000035935


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 10:24:30 ID:SEoqEjet0
行政・政治 : リニア整備促進に決議 県会
更新:2009-10-10 6:00
 県議会は9日の9月定例会最終日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提案した地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案を賛成多数で可決した。
推進ルートを明示せず、諏訪・伊那谷経由のBルート推進をにじませた内容で、採決では、南アルプスを貫くCルートを求める下伊那地域の議員らが反対した。

 決議案に反対した飯田市選出の議員は閉会後、「採決では3分の1近い17人が反対した。決議は本来、全員が納得して全会一致で行うべき」と反発。「今回の決議は
県内が割れている印象を与えるだけだ」と語った。

 一方、望月雄内議長は「長年取り組んだBルート案を前面に押し出す決議案になり、県民の意思が示されたのではないか。表現は若干配慮したが、20年の歴史の
中でのBルート案がしっかり伝わる決議案になった」と評価した。

 採決で反対が多かったことについて、村井仁知事は本会議後の会見で、「リニア整備は大多数の県議が賛同しているが、ルートについては、いろいろな理解がある。
できるだけ最大公約数を取ろうとつくられた案だが、それでも合意が得られなかったということで、これは仕方ない」と感想を話した。

 小坂樫男県市長会長(伊那市長)は「地域振興に寄与するのはBルート。本当は(決議に)ルートを入れてほしかったが、実質的なBルートであり、決議は大変
心強い」と歓迎。「県民を納得させるには、県は経済効果を試算し、県民に示してほしい」と述べた。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15737
↑長野日報(諏訪)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:16:28 ID:P43NPRd20
【長野】
県議会、実質Bルート決議 リニア中央新幹線計画
2009年10月10日

 JR東海が2025年に東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、県議会は9日の本会議で、実質的に南アルプスを迂回(うかい)する
「Bルート」での整備を求める決議案を賛成多数で可決した。JR東海は、南アを貫通する「Cルート」を推しており、地元側との意見調整は今後も難航が予想される。
採決には54人が参加し、飯田下伊那地域などの選出県議ら17人が反対した。
決議案は、「Bルート」とは明記しなかったものの、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルート」と表現。
県内のルート延長がCルートよりも長いBルートを実質的に要望する形。
JR東海が原則とする「1県1駅」に対しては、県内への複数駅設置も要求した。
県議会はBルート推進派が多数を占め、6月定例会でも同趣旨の決議案の提出を検討。
しかし、飯田市などでCルート推進の動きもあるため調整がつかず、見送った経緯がある。今回は具体的なルートを記さないことでC推進派に配慮し、可決にこぎ着けた。

 (大平樹)

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091010/CK2009101002000011.html


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:36:56 ID:ih2SHGj70
決議は無駄w Cルートにほぼ決まってますから〜w

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:03:11 ID:ep420V+20
国交相が北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した。
沿線4県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
(沿線各県知事の)意見を聞くこと。
(国交相は)手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
(読売新聞長野版より抜粋)

この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:26:06 ID:JYuW75ST0
長野県のBルート要求は、JRが「我々はそのルートは出来ないし、やらない」と言ったときの答えがない
Cを認めるのか、中止させるのか答えて全国に発表してもらいたい
もう一方的な要求の時期は終了した。次はどうするか、どう対応するのか回答してもらいたい

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:01:19 ID:SOqoetwgO
もう、長野は通過と云うことで…

めんどくさいから

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:09:21 ID:aWU1aWsPO
>>875

伊勢湾並に強かった台風18号が接近して伊那谷を直撃した、
まさにその当日に陳情だったんだよな。

ふざけてるのか、村井は!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:22:07 ID:QTD7ZuoB0
いいんじゃないの、リニア中止で。

東海道新幹線の容量が余りまくっている状態で、北陸新幹線も出来て、
埼玉や群馬の人が関西行く時は、北陸新幹線を使うようになる。
百里基地から民間機が飛ぶようになって、茨城-関西も東海道新幹線を使わない。
こんな状態で8兆円でリニア作っても、JR東海が第二の国鉄になるだけ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:08:36 ID:CYDsjLI20
>>879
リニア中止発言がお前の真意かどうかは知らないが、このスレでの発言は
Bルート厨の夢破れた果ての飯田駅妨害工作にしか聞かれないぞ。
違った趣旨での発言なら、それなりのスレで書き込んだ方が身のためだ。
ここで、それを書くとボコられるだけ。


881 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/10(土) 17:48:57 ID:ngZWYmpS0
>>875
新潟県の利益と国全体の利益が対立しているなら、新潟県の利益になる主張を行うのが新潟県知事の仕事。
長野県の利益と国全体の利益が対立しているなら、長野県の利益になる主張を行うのが長野県知事の仕事。

長野県知事も新潟県知事も自分の仕事を忠実に行っているだけさ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:54:41 ID:X1dV93OT0
>>879
全部お前の妄想

北陸新幹線なんていつ全通するんだ?ルートすら決まっていない。金沢で終了
百里基地から民間機が飛ぶ・・・1日何便出るんだ?・・・不便すぎて使えない。むしろ空路撤退の方が先
8兆円でリニア作っても・・・誰が8兆円で作るって言った?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:56:55 ID:XMVqNE130
>>881

>>875の発言趣旨はそんな事ではない。
長野県知事は、自分で自分の墓穴を掘っている事の指摘だ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:05:37 ID:X1dV93OT0
新潟県知事の方がまだマシ。当初予定よりカネを余分に出せと言ったので拒否した。正当性がある
長野県知事は約束も合意もしていない。法的にも決まっていない。負担も何も不利益が出ない。
予想が外れたという理由だけで反対している。妨害行為で悪質

885 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/10(土) 18:44:53 ID:ngZWYmpS0
>>883
じゃ、私から君に指摘しておこう。
君は、自分で自分の墓穴を掘っているよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:01:56 ID:dx4dlZrI0
>>885
俺が墓穴を掘ったというその趣旨を教えてくれ。

887 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/10(土) 19:10:23 ID:ngZWYmpS0
>>886
ほら。また掘った。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:10:42 ID:G+O4Y7EWO
>>881
本気でそう思ってるならかなりの馬鹿

それは知事でもなんでもない、ただのガキ大将

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:17:35 ID:QTD7ZuoB0
>>882
全部お前の妄想だ。無知な土建屋ウザイ

>金沢で終了 

敦賀まで決まっているが、お前はマジで知らないのか?wwww

>1日何便出るんだ?

2010年3月から民間共用開始で、伊丹・札幌・福岡・沖縄便の予定。
JALがあの状態なので、便数は確定していない。

>誰が8兆円で作るって言った?

中央リニア新幹線基本スキーム検討会議にて、事務局の国土交通省が東京−大阪の
建設・車両費は合計約八兆三千億−約九兆九千億円と発表しているが、何か?www

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:24:55 ID:ngZWYmpS0
>>888
もう少しマシな反論プリーズ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:36:46 ID:G+O4Y7EWO
>>890
ほら、また掘ったなんて言葉遊びでしか返せない馬鹿が何言っても無意味

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:05:19 ID:TdjZ+O8R0
>>887
>ほら。また掘った。

具体的にどこを掘ったか聞いて、お前の馬鹿レスに答えようとしたが、
それすら答えられないか?
相手をするにも足りない奴だったな。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:07:24 ID:K6ldQf6K0
>>886
>>891
もうスルーしとこうや。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:25:48 ID:TdjZ+O8R0
>>888
>それは知事でもなんでもない、ただのガキ大将

激しく同意。
県民益と国益とが対立している時に、県民益ばかりを主張して国益を損なうような県政を行うべきではない。
県民益は国益の前提の上に成り立つべきもの。
周囲に不利益を押しつけて、それで自分のみが栄えることなどあり得ない。
そんなエゴを押し通しても、長い目で見れば、必ず自分で自分の首を絞める事になる。
そんな事も理解できない長野県知事も>>881もアホ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:40:02 ID:aWU1aWsPO
重要ナル事案ニ付幾度トモ謂フ
東海道新幹線(浮上式鐵道別線)ニ付キ赤石山脈ヲ貫通スル
経路ニテ早急ニ開通セシメンカ為下伊那郡域ヲ長野縣カラ
分離シ愛知縣又ハ静岡縣ヘ移管
スヘシ

896 :875:2009/10/10(土) 22:27:05 ID:jmjYZ/ff0
>>884

まったく仰るとおりだと思います。
長野県の目安箱への投書に少々表現を変えて引用させて頂きます。
悪しからずご容赦ください。


897 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/10(土) 23:10:56 ID:ngZWYmpS0
>>891-892

だが>>893>>887の意味を正しく理解している。



>>894
もし、Bルート支持者が>>881のような書き込みをして私がそれに反論を書くなら
>>894のような文章は書かない。

もっと良い方法があるはずだよ。考えてみるといい。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:19:32 ID:caLr+4ym0
こいつ真正のきちがいだったな。
なんか、相手してるだけで気持ち悪くなるわ。
>>893
よくわかった。スルーするわ。

899 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 00:20:56 ID:GxlAQXpj0
>>891-892

どう?まだ理解できない?
>>893>>898>>887の意味を正しく理解しているみたいだよ。
ちょっと君達には難しいかな?
説明して欲しかったら、説明して欲しいって書いてね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:37:05 ID:WAPxywAn0
県議会がリニア中央新幹線ルート計画をめぐる決議案を採択
 JR東海のリニア中央新幹線計画をめぐり、県議会は9日の本会議で「より多くの県民が利用できるルート」による整備を求める決議案を採択した。
事実上、南アルプスを北側に迂回する伊那谷ルート(B案)を要望する内容。飯田下伊那選出の4県議を含む17人が反対したものの、賛成多数で可決した。
一部地域が歴史的背景を根拠に数で押し切った形だが、総数の3割に及んだ反対が「伊那谷ルートは県民の総意」とする言葉に疑問を投げ掛けている。

 南アルプスルートによる整備を願う声が強い飯伊への配慮から、伊那市区選出の向山公人議員(創志会)が6月に提示した議案を修正。当初、模索していた
「伊那谷ルートによる実現」を求める表現を抑え、複数駅の設置にも言及して「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルートや、
複数駅の設置が望ましい」とした。

 採決は賛同者が起立する形で行い、議長を除く54人が臨んだ。飯伊選出の全4県議とリニア計画に否定的な共産党県議団の7人とトライアル信州の4人、
加えて長野市選出の高島陽子氏(改革・緑新)、松本市選出の北山早苗氏(無所属)の計17人が反対したが、賛成多数で可決した。

 直接的表現は避けているものの、決議文には1989年から伊那谷ルートの実現を願ってきたとする経過説明や、20年にわたる取り組みの重さを踏まえるよう
求める文言もあり、実質的には「伊那谷ルート決議」となった。

 本会議終了後、会見に臨んだ望月雄内議長は「長年(求めてきた)の伊那谷ルートを前面に押し出す決議案になり、県民の意思が示されている。
配慮した表現になっているが、歴史の中の伊那谷ルートが、しっかり伝わる内容になり喜んでいる」と評価。反対者が多かったとする指摘には
「多数決による議決は民主主義のルールに沿っている。過半数に達すれば、それは県民の意思だととらえている」と語った。

 一方、飯田市区選出で県議会のリニア建設促進議員連盟会長を務める古田芙士県議(自民党)は「民間主体でプロジェクトが進められているという経過を踏まえ、
本来は新しい時代の対応を考えなければならない問題。一部地域のエゴによる決議案だ」と不快感を露わにし、
「議会の3分の1、17人が反対するなかで決議するのはいかがか。議会の質が落ちている」と語った。

 議会の決議を受け、村井仁知事は「ルートについてはいろいろな理解があり、その中でできるだけ最大公約数を取ろうとして作られた案だが、
それでも合意を得られなかったのは仕方がない。そうした(地域間の)微妙なあやがこの問題についてあることは百も承知している。
(決議を受けて)特段、これまでと違うスタンスを取るつもりはない」と話した。

   *    *

 9日に県議会が可決した事実上の伊那谷ルート決議。6月から模索し、ようやくたどりついた一つの意思決定だったが、その理念とはうらはらに、
浮き彫りにしたのは意見が分裂する県内の実態や、議会の資質の低さだった。

 南アルプスルートによる飯田駅設置を願う飯田下伊那地域に対し、見せかけの“配慮”を示したものの、本質は飯伊の民意を無視した偽りの「総意」づくりだった。

 賛成多数で可決したものの、反対が3割に及んだことで、総意とはかけ離れた実態を露呈。今後の主張の根拠とするには、お粗末すぎる結果となった。

 反対した飯田市選出の小島康晴県議(改革・緑新)は「適時適切ではない決議を多数決での採択に踏み切ったため、価値の低いものになった」と指摘した。

 同市選出の古田芙士県議(自民党)は「議会の質が落ちている」と、議会の資質に疑問を投げかけた。

 ルートや駅の誘致を願い、地域ごとに意見が分かれるのは当然で、市町村の議会が決議に踏み切るのは恒例行事ともいえる。

 しかし県全体に目を向けるべき県議会が、一部の地域の声だけを取り上げ、異なる意見を無視する姿勢は批判されるべきだ。

 「過半数に達すれば、それは県民の意思だ」と正当性を主張した望月雄内議長。その席で「今定例会で念願の議会基本条例を制定できた」と胸を張った。

 「議会は県民の意見を的確に把握し、県政に反映させること」。同条例の第3条4項だ。

(佐々木崇雅)

南信州 10月11日
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13336.html

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:25:43 ID:WAPxywAn0
南信州新聞は飯田下伊那の代弁者だな

飯伊の4人の県議の皆さんも飯伊の声を届けてくれて有難う
取り敢えず、良い仕事をして貰って安心した

県内ヒエラルキーに、道理の通らない地域エゴに、不条理な県議会と県政に負けるな

飯伊住民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ飯伊住民!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:09:03 ID:RIZPjERx0
>>900
>県全体に目を向けるべき県議会が、一部の地域の声だけを取り上げ、異なる意見を無視する姿勢は批判されるべきだ。

飯田下伊那を除く県全体の意志=Bルート
一部の地域(飯田下伊那)の声=Cルート

今回の県議会の決議は多数決という民主主義の基本に則った至極当然の決議をしたと高く評価しています。
今後もCルートなどという一部の地域の声などに惑わされることのなく、長野県が最も発展するBルート諏訪駅
を県と県議会一体となって強力に推し進めて行って欲しい。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:13:44 ID:WAPxywAn0
>>902
墓穴掘ってるよ
ルートの議論が東名阪、更に全国に及んだ時にもその発言を翻さないようにな
東名阪の多数決では、どちらのルートが優位になるかねぇ?

904 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 13:40:36 ID:GxlAQXpj0
>>891-892
どう?>>887が掘った数多くの墓穴の意味は理解できた?
説明が欲しいなら「説明が欲しい」って書いてね。
>>893>>898>>887の意味を正しく理解しているみたいだよ。


>>903
新潟県の利益と国全体の利益が対立しているなら、新潟県の利益になる主張を行うのが新潟県知事の仕事。
長野県の利益と国全体の利益が対立しているなら、長野県の利益になる主張を行うのが長野県知事の仕事。

長野県知事も新潟県知事も自分の仕事を忠実に行っているだけさ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:48:31 ID:WAPxywAn0
>>904
そうだな、飯田も長野県だが、長野県にとってはより重要でない地域だということなんだろうな
飯田はこんな県にしがみ付いている意味も無いな

ま、結局、国益に勝る県益など存在しないし、長野県が幾らBルートを叫んでも
県外に議論が及んだ時にはCルートが世論となるから堅いだろうけどな


906 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 14:02:37 ID:GxlAQXpj0
>>905
後半は、まぁ正解に近いかな?

前半はダウト。
私が書いた事だからいいけど、Bルート支持者が>>904を書いたのであれば
前半は「揚げ足を取ってください」と言っているような物。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:04:49 ID:WAPxywAn0
>>906
ふうん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:46:19 ID:DS59AmnD0
>>906
正解とか不正解とか何を基準に言ってんだか?
おまえの歪んだ基準か?
誰も聞いてねえよ。

909 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 15:10:06 ID:GxlAQXpj0
>>907
その対応でOK

>>908
バカ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:12:47 ID:WAPxywAn0
>>909
うん、意味は解らないけど
ふうん

これで正解

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:50:46 ID:RIZPjERx0
県南端の、日々酒とパチンコに明け暮れて何の生産性もない僻地土人ドモが身の程知らずの要求を吐いていますが、
長野県と致しましては、そのような遠方から聞こえてくる雑音は一切無視して
工業生産力で県に貢献する諏訪・上伊那・松本地域のために今後も邁進していく所存です。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:56:40 ID:PkPD+Br70

ID:RIZPjERx0
このバカいつもの粘着だけど一回マジで無視してみる?w
面白そうだがね。
毎回同じことばっか言ってるから俺らも飽きちゃったし。
構ったら喜ぶだけだし。
アンカ付けてレスする価値は皆無。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:59:17 ID:RIZPjERx0
磁気浮上式鉄道建設計画ニ於テ赤石山脈ヲ貫通センガ如キ経路ヲ欲スル者ハ
長野県賊ナリ県賊ハ即刻県外ヘ退去セヨ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 18:05:46 ID:sdQuiLqDO
構った奴の負けな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:46:52 ID:F26qJ59C0
まあ今回のリニア決議など長野県内には様々な考えがあり
Bルートが長野県の総意などとは大ボラもいいところ、
少なからずある異論を数の論理で圧殺した上でのBルート要望
という事をわかり易く露呈したに過ぎない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:54:35 ID:RIZPjERx0
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

1.Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

2.さらに単なる2ch内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

3.Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

4.JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

5.2ch内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは2ch内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

6.Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は10年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

7.そもそも長野県は飯田のために中央道,三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

8.県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても,長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
  ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
  到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

9.Bルートを「7分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
 つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:56:32 ID:RIZPjERx0
 全国のみさなん。飯田は市長も含め公式の場でCルートを要望したこと一度もありません。
 長野県と正面切ってケンカするだけの度胸も無いクセに2ch内では見苦しいほどの罵詈雑言を発して
 既にCルートが決定したかのような妄言を吐いてます。

飯田蟯虫ドモにはいかにCルート飯田駅が不合理極まりない暴論か,証拠を突きつけて理路整然と
 説明しても自分達の都合のいいように曲げて反論するばかりで決して改心しようとしません。
 このようなしつこい蟯虫どもは強力な駆虫薬で粘り強く徹底的に駆除していきましょう!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:04:14 ID:RIZPjERx0
>>915
自分達に都合の悪い決議は「数の論理で圧殺」とほざくか
相変わらずギョウチュウ脳から湧き出るみっともない妄言だなwww

今回の決議で反対したのは共産党とトライアル信濃(康夫派残党)、それに飯伊出身の県議だけだ。
どれもこれも香ばしい方々が反対されてるじゃないかwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:11:36 ID:PkPD+Br70
>>915
仰る通り。
俺らは最後に笑えばいいからな。

法的根拠のない決議を100回も200回もやっても一緒だ。
むしろ墓穴を掘ってくれていてありがたいばかりだ。

外野が騒がしいが俺らが別に屈する事はない。
無論相手にする必要も毛頭ない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:18:35 ID:fWgCHaH50
>>917
スルー スリー

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:22:22 ID:WAPxywAn0
調べたんだ、漢字w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:23:07 ID:F26qJ59C0
>>916
地域振興のためにルートを迂回しろというBルート派と
ルート変更せずルート上に駅設置して地域振興に役立てようという飯田駅設置は根本的に次元が違う。
JR西日本の問題を言い出すのは三菱自動車の欠陥車事件を引き合いに三菱重工業を批判するのと同じ.
わざわざ巨費をJRに出させBルートにし諏訪程度の片田舎に駅設置しても費用対効果から著しく無駄。
地域振興を前面に出しBルートを主張しながら飯田の地域振興は無駄遣いというダブスタぶり。

っていうか、 ID:RIZPjERx0みたいなカキコする奴ってネタ提供のための書き込みしている飯田民だろうw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:27:31 ID:WAPxywAn0
マッチポンプですよ
それもまた善し

Bルートの破綻振りがどんどん露呈していくだけだから

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:28:59 ID:PkPD+Br70
>>922
まぁまぁ構うと図に乗りますからw
ほどほどにしときましょう。
俺らは賢くいきましょうや。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:30:39 ID:WAPxywAn0
>>924
図に乗ってもいいんじゃね?
自爆街道まっしぐらなんだから

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:31:38 ID:RIZPjERx0
ギョウチュウドモがいっぱい釣れて今日も楽しいぜwww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:34:37 ID:F26qJ59C0
>>924
なるほど。まあBルート擁護派の相手も食傷気味です。
では飯田駅設置に向け一市民としてどのような事をしていけばいいか提案し合う方が有意義ですね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:37:12 ID:WAPxywAn0
県会で決議した位なのだから
建設費の目途は立ってるんだろうな

しっかりと明示して頂きたい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:43:08 ID:F26qJ59C0
>>928


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:43:57 ID:vWZNIb7+0
>>927
そうそう、もはやCルートは確定的なのだから、
どこに駅ができるかとか
夢のある話をしましょう。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:47:55 ID:PkPD+Br70
>>927
ですな。
無視すれば問題ない。
有意義な話をしていきましょうか。

そういえばこの前の飯田公民館のシンポジウムで静岡掛川商工会会頭が来てたようですね。
掛川と言えば新幹線駅を市で基金設立して実現したそうだ。
その話も聞けたようだから飯田も参考になったんじゃないだろうか。

そろそろ基金設立の話出てもよさそうですけどね。
早めに始めれば資金も集まりやすいだろうし。
市民単位で出来ることは募金くらいでしょうか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:52:54 ID:WAPxywAn0
>>931
募金もいいけど、飯田駅設置を成し得る為の必須条件である「Cルート早期建設」を
JR東海と同調して県に働きかけるべく飯田市長を動かすことじゃないでしょうか
意思表示は最低限必要だと思います

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:05:31 ID:PkPD+Br70
>>932
確かに意思表示は重要ですよね。
今はちょっとおとなしすぎる感じでしょうか。
しかしあまり主張しすぎると内乱がさらに激しくなりそうですし。

東海が『Cルートしか建設する気はありません。長野これ以上ゴネたら中止しようか・・・』

ときっぱり言ってくれたら楽ですね。
沿線近県が慌てふためき長野に圧力をかけてきますから。
近県からじわじわと外堀を埋めていくのもいいかもしれません。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:17:30 ID:WAPxywAn0
>>933
諏訪、伊那は明らかに飯田のことを敵視或いは無視しています
6月の決議案は明らかに飯田のことは考慮されていませんし、
此度の決議案にも取って付けたように複数駅の記載をすることにより
飯田に配慮したということにしていますが、実際は飯田より諏訪伊那に
駅ができればよいと考えているのはミエミエです

相手がこのような態度を取っているのに何故飯田だけが我慢をしていなければならないのか
理解が全くできません
飯伊選出の県会議員も決議反対で態度を明確にしました
飯田市も商工会議所もはっきりとした態度で臨むべきだと思います

内乱を防ぐのは飯田の役目でしょうか
私は県の役目だと思います

JR東海と国と沿線都府県にサイを預けて棚ぼたを待っている飯田の態度には正直
忸怩たる思いを感ぜずに居られません

そんな思いを感じるのは私だけでしょうか

935 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 21:34:42 ID:GxlAQXpj0
>>930
> そうそう、もはやCルートは確定的なのだから、
> どこに駅ができるかとか
> 夢のある話をしましょう。

正直、名古屋以外の途中駅はあっても無くてもかまわん。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:40:26 ID:jl+TJGvb0
そろそろこのスレ埋まるから、次スレのテンプレ考えた方がいいんじゃね?
くだらん「スレ違いの指摘」の応酬はもううんざりだからな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:47:45 ID:GLrvlnJ00
>>935
お前、中間駅必要論に論破されて、負けたクソ犬じゃないか。
中間駅ができなくては、肝心な東京−名古屋間も出来ないぞ。
それに不満ならいつでも軽く論破してやるよ。

ところで新スレは「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」の言葉は削除菜。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:55:06 ID:h2YbjhCK0 ?2BP(39)
>>936 考えてたんだけどさ、このホストは暫くスレッド立てられないんで
誰か頼むよ

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて
等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。荒らしに反
応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


939 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 21:55:57 ID:GxlAQXpj0
>>936

スレタイとテンプレの変更を、このスレの実態に合わせて変更する事を>>364で提案済み

スレタイ:【Cルート】リニアBルートを罵る為のスレ【Part7】

テンプレ:
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・諏訪伊那の話題、県政批判など何でも良し
・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置の是非等はスレ違いなので控えめに

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:56:14 ID:WAPxywAn0
ちなみに初スレのスレタイと>>1


飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2008/01/03(木) 17:35:06 ID:nb0bR1dj0 ?2BP(0)
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレです
リニアは是か非か、ルートがどうなるかとか
何でもいいです



正直途中から付いた
> ・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに
の意味が解らん
何でもいい方がいいんじゃないか?

941 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 21:56:56 ID:GxlAQXpj0
>>938
そのテンプレでは、このスレの実態とかけはなれています。

942 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 21:58:48 ID:GxlAQXpj0
>>940
その通り。このスレの実態に合わせて変更すべきです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:00:07 ID:GLrvlnJ00
>>941
おい、クソ犬、早く>>937に反論してみな。
楽しみでワクワクしているよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:01:01 ID:h2YbjhCK0 ?2BP(39)
>>940
実は俺が初スレ立てたんだけどね。
途中からそれつけたのも俺だすまん

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:02:22 ID:PkPD+Br70
>>938
あなたのテンプレよさそうですね。
これでいいと思います。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:07:18 ID:WAPxywAn0
>>944
いや、白状すればおれの中ではリニア問題と飯田の県内での処遇は
オーバーラップせざるを得ない切っても切れない話題

ここの住人がそれを嫌うのなら、違うスレにおれが移動すればよいということでしょう、
Bルート論をスルーすることもおれにはできそうにない

言いたいこと言って、Bルートを論破したい

飯田市長が動かないのなら、せめてここでだけでも

だから、ギチギチの縛りは無しがきぼん
だが、他の人の意見で調整してもらっていいですよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:09:50 ID:dlvr7Vd10
長野県が何であんなでかい態度でいられるか
それはリニアの実現性そのもに疑問を持っているから
100%実現するものなら、あんなJRをなめた発言はしないし、他県も必死になるだろう
出来ないと言えない代わりに、出来るとも言えないことが根本問題

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:10:13 ID:GLrvlnJ00
>>946

全く同意。
「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」は削除よ。


949 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:11:03 ID:GxlAQXpj0
>>938>>939を組み合わせて、さらに少し修正を加えました。

【Cルート】リニアBルートを罵る為のスレ【Part7】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:12:00 ID:GxlAQXpj0
>>945

>>938は実態とかけはなれています。
実態に合わせてスレタイとテンプレを変更すべきです。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:13:45 ID:GLrvlnJ00
>>949
おい、クソ犬、早く>>937に反論してみな。
楽しみでワクワクしているよ。

952 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:15:00 ID:GxlAQXpj0
>>951
>>まだ>>937を見てないから、次スレでゆっくり。
それとも、それすらできないおバカさん?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:15:18 ID:h2YbjhCK0
B論破といっても聞く耳持たずって感じだから正直論破しようがない気がするw

>>950
このスレの現状を改善するためのテンプレ案だから
Bルート論破スレ別で立ててよpart1から

貴方のテンプレ案だとスレタイも変わっちゃうじゃん

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:16:55 ID:GxlAQXpj0
>>953
論破では無く「罵る為のスレ」です。
スレタイ/テンプレ共に、このスレの実態に合わせた物です。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:18:20 ID:WAPxywAn0
>>953
そうですね
じゃ、>>938で行きますか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:18:59 ID:1bYHVpNi0
>>954

「罵る為のスレ」→「罵倒するスレ」の方が感じが良いけどなあ。


957 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:19:11 ID:GxlAQXpj0
>>955


>>938は実態とかけはなれています。
実態に合わせてスレタイとテンプレを変更すべきです。

958 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:20:30 ID:GxlAQXpj0
>>956
御意。修正します。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part7】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Bルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:20:44 ID:GLrvlnJ00
>>952
そうかそうか。
じっくり考えて俺の主張に反論してみな。
いつまでもゆっくりと待っているよ。
その代わり、絶対に逃げずに俺の>>937に反論しろよ。
まぁ、たぶんカスのお前は、毎度のようにウヤムヤにして逃亡するだろうがな。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:20:54 ID:WAPxywAn0
>>957
そのスレタイで立てればいいんじゃね?
part1から

遊びに行くよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:24:39 ID:jl+TJGvb0
>>938採用で立ててきました。

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:25:50 ID:h2YbjhCK0
スレ立て乙

罵倒するスレ立てるんだったら飯田関連はテンプレから除外してね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:30:18 ID:WAPxywAn0
>>961




罵倒っちゅうかねぇ
言いたいこと言うと罵倒になっちゃうのかねぇ
うーんちょっと考えるわ色々

964 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:31:45 ID:GxlAQXpj0
>>937
あ、なるほどね。おっけー。ちょっと訂正しとくわ。


正直、私にとっては名古屋以外の途中駅はあっても無くてもかまわん。
せいぜいCルートを実現させる為の存在。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:34:48 ID:PkPD+Br70
>>961
スレ立ておつです。
こっち埋まったら行きますわ。

てかテンプレ変わったら全く違う新しいスレになっちまうだろ。
もしテンプレ変えるならpart1から好きにやってくれや。
ちなみに飯田関連はもちろんテンプレから除外してな。

このスレは『飯田駅』が入ってるから意義があるんだろ。
そこ気に入らなかったら別スレ立てて大いに自治してくれ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:37:56 ID:h2YbjhCK0
>>964
>正直、私にとっては名古屋以外の途中駅はあっても無くてもかまわん。
>せいぜいCルートを実現させる為の存在。

それって飯田関係ないじゃん
だから罵倒するスレ立ててそこでやってよ

何で「罵倒するスレ」なんてスレタイで飯田について議論しないといけないの?
それこそスレタイと(飯田について議論する)実態がかけ離れる事になると思うんだけど

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:40:01 ID:GLrvlnJ00
>>964
そうだよ。
Cルートを実現するためには中間駅は必要なんだ。
お前個人にとっては「中間駅があってもなくてもかまわん」のは前から聞いているが、
中間駅が無くては、肝心のCルートすら幻に代わるんだ。

>おっけー。ちょっと訂正しとくわ。

結局、いつも訂正してばかりの、負けてばかりの、くそ犬。
もう少し成長しろよ。くそ犬さん。
おっけーwww


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:42:59 ID:GLrvlnJ00
>>966
だから>>964は精神分裂症なんだよ

969 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 22:47:22 ID:GxlAQXpj0
>>966
このスレの実態って「Bルートを罵倒するスレ」だろ。
だから、それに合わせてスレタイとテンプレの変更を提案しただけだよ。

>>968
君は>>204>>213と同一人物ですか?


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:50:30 ID:GLrvlnJ00
>>969
さすがの口達者のお前も俺様だけには反論もできなくて
スルーを決め込むらしいな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:54:29 ID:h2YbjhCK0
>>969

スレ内検索「飯田」
マッチ数:364件

実にスレの1/3が飯田の話題なんだけど(スレ立て議論もあったけどさ)
どこぞの県議会のように1/3はどうでもいいわけ?

無理矢理だったか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:58:29 ID:GxlAQXpj0
>>970
おいおい。
こちらの質問に全く返答せずに、それは無いだろ。


君は>>204>>213と同一人物ですか?

973 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 23:07:06 ID:GxlAQXpj0
>>971
実際に「飯田」の単語が出てくるレスを少し見てみたが
明らかに実態は「Bルートを罵倒するスレ」だと思うよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:08:42 ID:GLrvlnJ00
>>972
>こちらの質問に全く返答せずに、それは無いだろ。
>君は>>204>>213と同一人物ですか?

だって、お前、>>969>>968に同様な質問をしてただろ。
俺は、>>968じゃないから、スルーしただけだ。
ちなみに俺は、>>313だが>>204ではない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:10:10 ID:UoSjJGpI0
Bルートに合理性が無いからな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:11:04 ID:GLrvlnJ00
間違えた。
>>968じゃなくて、>>966

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:15:47 ID:h2YbjhCK0
>>973
「Bルートを罵倒するスレ」で飯田について議論するのはスレタイと合わないと言ってるの

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:17:47 ID:3XIFti7m0
悪い悪い。クレメンテックスさん。
今日、俺酔っ払ってて、ちょっとアンカー間違えたわ。
だが、昔お前の中間駅不要論を論破したのは紛れもない俺だ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:19:10 ID:3XIFti7m0
今日はもう寝るが、お前の中間駅不要論にはいつでも相手をしてやるよ。

980 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/10/11(日) 23:29:23 ID:GxlAQXpj0
>>979
おいおい。
「せいぜいCルートを実現させる為の存在」を追記させただけで「論破」とは・・・。
>>974についても、どこからツッコミを入れたいいのやら。

まぁ、酔っ払ってるならしょうがないわ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:37:23 ID:3XIFti7m0
>>980
確かに貴方の仰るとおりでございます。
今日のところはおとなしく寝ます。ちょっと今宵は酔っ払っております。
ごぺんなさい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:58:23 ID:UDQluQSx0
まだこのスレ埋めるには早いか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:28:34 ID:++XdrTol0
>>982
みんなpart7の方を使ってるし、埋めてもいいんじゃない?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:04:21 ID:KMqUCrM80
じゃ、埋めついでに

 JR東海HP 超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの促進
 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
 http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html

 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
 東海道新幹線バイパスは、当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり、全ての場面における工事費やコストについて、社内に設置した
 「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の
 最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。


海は徹底的にコストを圧縮したいようです

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:08:12 ID:KMqUCrM80
もひとつ

 JR東海 HP
 超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの促進
 超電導リニアによる東海道新幹線バイパスと地球環境保全
 URL同上

 超電導リニア技術については、会社発足以来20年以上に亘る技術開発の結果、安全性をはじめ、現時点で既に営業運転に支障のないレベルに到達しています。
 電磁波については国際基準に照らしても全く問題ない十分に低いレベルにあり、騒音についても従来の鉄道と違いレールとの摩擦がないことに加え、風切り音についても、
 明かりフードなど技術開発の成果を生かしての防音対策により十分な低減が可能であることを確認しています。
 また、地球環境保全の観点においても、超電導リニアは、航空機と同等以上の機能を持ちながら、1座席あたりのCO2排出量を航空機の3分の1程度に抑えることが可能です。
 当社としては、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの建設にあたっては、環境影響評価法、自然公園法など関係法令に則って適切に手続を行うことをはじめ、
 自然環境や生活環境に十分配慮して進めます。

明かり区間にはフードが付くみたいだね
防磁なのかね
何となく絵が浮かんできたような

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:19:34 ID:ez5+3E640
>>984
Cしか建設しませんと言う意思表示ですね。
我々の勝ちですな。

ということで埋め。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:42:39 ID:KMqUCrM80
埋め埋め

社会 : 茅野で15日にリニア早期建設促進大会 Bルート実現盛り上げ
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15762
長野日報

【長野】15日にリニア早期建設促進大会 Bルート実現盛り上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255349512/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:48:58 ID:ez5+3E640
>>987
逆にBルートでこんな大会やってくれると助かるね。
勝手に自爆してくれるわけだから。

ということで埋め。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:53:33 ID:KMqUCrM80
>>988
全国の経済団体に向けて、負のアピールをしてしまっている訳です
久しぶりに使うけど「KY」なのか、はたまた何らかの理由でやらざるを得ないのか

インター下りて、Bルートの横断幕を見た時
全国の経済団体さん方は何を思うことでしょうか

ということで埋め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:59:56 ID:ez5+3E640
>>989
7年ごとの持ち回りで諏訪になったんでしょうがこのタイミングとはw
しっかりと負のアピールを頼みます。

埋め。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:01:55 ID:VKmbg1lz0
>>988
確かにこのタイミングでBルート上での大会は、Bルート派にとっては自爆だね。
他県の参加者から総スカンを食らうことを期待しようw

ということで梅

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:36:34 ID:LylOBM1q0
ではBルートは、中央東線の諏訪地区複線でよろしく

茅野→上諏訪 前面展望 (3:18あたりから単線)
http://circle.zoome.jp/stdio_zesuto/media/493

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:16:42 ID:S3JdK8EE0
>>987
明後日どんな大会になるか楽しみだ。
Bルート派がどんなゴネ主張をしてくれるかw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:28:27 ID:8U2yePSW0
欠席表明しているところも多いらしい

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:04:09 ID:wNRKvMg7O
ume

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:05:23 ID:wNRKvMg7O


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:16:44 ID:gawc6sdjO
「いま、日本には長野が必要だと思う」

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:17:14 ID:wNRKvMg7O
祝、Cルート決定

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:19:00 ID:wNRKvMg7O
祝、Bルート白紙撤回

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:21:56 ID:wNRKvMg7O
1000なら南アルプストンネル無事貫通

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♥ 4859.html 莱圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖團圜圈圉國圍圏園圓圖 href="../test/read.cgi/mona/1165446222/1" target="_blank">>>1』
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          /test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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