5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:22:31 ID:huaq3Ma+0
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

前スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
過去スレ:
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク:
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ(リニア関連)
 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
 http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海「LINEAR EXPRESS」
 http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
 http://www39.atwiki.jp/naganolinear/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:54:05 ID:D9H7hgv70
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ!
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ!
村井センセイはBルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ!
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ!
               :
               :
               :
県内複数駅のBルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ!
都会まで2時間3時間と掛かっていたのが、これからは20分30分で行けるようになるんだ!
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ!
だからBルートとCルートはたった7分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ!
               :
               :
               :
トンネルばかりのCルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるBルートにすべきなんだ!
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ!
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ!

こうですか?わかりません><

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:55:29 ID:D9H7hgv70
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
中央東線唯一の単線区間も全てはBルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ!   ←優勝!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ!
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ!
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ!
               :
               :
               :
時速720kmくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が2つでも3つでもあっていいんだ!
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイwが話を出してるんだ!
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ!
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ!

こうですか?わかりません><

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:57:56 ID:0A9+MR570
県知事は、当然ご存じだと思いますが、念のため一言申し上げます。
JR東海には「ルート決定権」はなくとも「拒否権」はあるのです。
仮に(実現性ゼロに等しい「例え話」ですが……)、「BC案の差額を国又は長野県が負担する」と進言したとしても、開業後の利益が思うように見込めない(すなわち経営的魅力のない)Bルートであれば、JR東海側が拒否する可能性が極めて大だと想定します。
そうなれば、計画そのものが白紙撤回という事になります。
結局のところ、現時点でリニア中央新幹線に残された道は、限りなく「Cルート」か「白紙撤回」かの二者択一だと思われます。
それでも、まだ「俺の庭先に許可なく踏み込んで来るな」的な恫喝まがいの啖呵で善良な企業に脅しをかけるおつもりでしょうか?
庭先の住民達は大歓迎しておりますが……。
知事という立場上、県民の手前「あぁそうですかと無条件にCルートを認められない」という趣旨はよく理解できます。
ただ、何事にも引き際は大切です。
くれぐれも「リニア中央新幹線計画を白紙撤回に追い込んだ悪名高き長野県」という汚名を後世に残すような愚行だけはお避けください。
なお、これは質問ではなく、提言ですので、マニュアル返答はお断りします。
その代わり、HPへの掲載をよろしくお願い申し上げます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:06:50 ID:QQvHhEpX0
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┃┏┓┏┓┃
      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛
                                        ┏┓
    ┏━━━━━━━━┓      ┏━━━━┛┗━━━━┓
    ┃┏━━┓┏━━━┛      ┃┏━━━━━━━━━┛
    ┃┗━━┛┗━━┓        ┃┃    ┏┓  ┏┓
    ┃┏━━┓┏━━┛        ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
    ┃┗━━┛┗━━┓        ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
    ┃┏━━┓┏━━┛        ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
    ┃┃    ┃┃              ┃┏━━━━━━━━━┛
    ┃┗━━┛┗━━━━┓    ┃┃┏┓      ┏┓  ┏┓
    ┗━━━━━━━━┓┃    ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
    ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃  ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛    ┏━━┓
    ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃  ┃┏┛┃┃  ┏┓┃┃    ┏┓  ┃┏┓┃
  ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃  ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃  ┃┗┛┃
  ┗━┛┗┛┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛  ┗━━┛

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:07:32 ID:QQvHhEpX0
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┃┏┓┏┓┃
      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛
  ┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:08:12 ID:QQvHhEpX0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■なので終了します


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:09:04 ID:QQvHhEpX0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    _f⌒i__                                            |
;. |  (__  __)(⌒ヽ                           __           |
 |   ,、 ┘ └‐-、ヽノ                    f⌒i/   `ヽ          |
 |  /    ┌ 、  Y      f⌒ヽ              |  / ⌒i  |         |
 | .l  (|  ! _ノ  }     ____!  |  ___      | f    |  |          |
 | 弋____ノ(__ノ   ,'      l/    `ヽ.    |  |   | |          |
 |                 乂___    __    i    ゝ-'   ,'  ,'            |
 |               /  .r'"   ヽ  |     ,、―‐ '  /           |
 |              /    .|     }  |      ゝ---‐ '             |
 |                 (_/|  |  __ノ   !                      .|
 |                   |  | f     /                          .|
 |                    ゝ- ' ゝ---- '                          .|
 |________________________________|

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:12:29 ID:WGmT0qKv0
>>1乙w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:13:27 ID:QQvHhEpX0
                            ,..-──- 、
                           /. : : : : : : : : : \
                         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
                        {:: : : : :i  '⌒' '⌒'i: : : : :}
                        {:: : : : |   ェェ  ェェ |: : : : :}
 _____                { : : : :|     ,.、  |:: : : :;!
 |____ \□ □            ヾ: :::i  r‐-ニ-┐ | : : :ノ
       / /   _____        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ >>* 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
      / /   |_____|        ,ノ`,      ヽ、
      / /                 ノ/          \
     / /                ι.}        λ   )
      ̄(⌒ ⌒ヽ             ヽ(,.        ノ!   ノ
   (´⌒  ⌒  ⌒ヾ            (         l ,/
  ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )          ノ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
 (´     )     ::: .)         ノ             ,)
 (´⌒;:| ノ  ::⌒`) :;  )三≡≡≡≡≡≡≡*∵    /,,丿
 (⌒::  (゚)::   (。) ::⌒ )        \,,,,/人\__ノ  /
  (    ゝ( _ ヾ 丶 ソ        (  ) (__)   (   )
   ヽ  ヾ | ノノ  ノ         《  l (___)  《 ̄ ̄》
  / __  ヽノ /´>  )       《__(____) 《____》
  (___)   / (_/           (_____)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:30:14 ID:WGmT0qKv0
初っ端、荒れ荒れですね
前スレ埋め立てからどうしたんだID:QQvHhEpX0
何が気に障ったw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:34:41 ID:lSD9tJR80
前スレ>>984にレスがあったので、さらにレスをつけておく。

なお、前スレ>>968>>984で私が書いた内容は下記。
------------
おまえらの意見をまとめると、こんな所か?

1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。
------------

>>985
> 2.は倒壊が駅を作るって言っているんだ。「いらない」ってのはお前の個人的意見か?

残念ながら、JR東海の態度は「1県1駅までなら作らせてあげてもいいよ」という程度。
それも、駅の建設費は地元負担という条件付き。
また「地元負担」と言っても「市町村レベルでは金を出せないだろう」と予測した上で
「どうしても駅を作りたければ県では無く市町村が金を出せ」という意見が出ている駅も多数。
そのような意見があまり出ていないのは、品川・甲府・飯田・名古屋・新大阪くらい。
今までの書き込みを見ても、どう考えても甲府や飯田はCルート実現の為に利用されてるだけ。


>>986
> 2chで職人以外にコテつけてる奴なんてバカしかいないじゃん

私は、コテハン+トリップつけるようにお願いされたから、つけてあげてただけ。
中傷されてまでコテハンで投稿してやる義理は無い。
コテハンとトリップつけるように私に依頼した人は、恨むなら>>986を恨んでください。


>>987>>990
でも事実だろ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:39:02 ID:fivCLgAp0
>>1
何で無想なんだ???

夢想が外れてリニア建設想定内スレに成ると想ってたのに…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:46:26 ID:WGmT0qKv0
>>12
1は当たり前
2はむしろ飯田駅実現が第1の希望

何だ事実って?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:52:23 ID:QQvHhEpX0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:01:53 ID:RkuM00vn0
諏訪市の山田勝文市長は、JR東海が2025年に開業をめざしているリニア中央新幹線について、
知事が大雨被害の現場視察(8月19日)

・・・山田市長・・「南アルプスを回り込むBルートでの建設を求めているが、全国の人から『諏訪がいじわるをしている』というふうに
捉えられてしまう。
知事から国民に向けて県の総意として取り組んできたこれまでのいきさつを話してもらいたい」と要望しました。
これに対して村井知事は「わたしも『Bルートは県民の総意』と言ってきたが、もっとことばを選ぶべきだったかもしれない。
われわれの考えをよく話していく必要がある」と話しました。

NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/01.html



悲願の「Bルート」実現目指し働き掛け強化 [8月19日(水)]
ルート問題に揺れるリニア中央新幹線について、諏訪地区の期成同盟会は「Bルート」実現に向け、働き掛けを強める方針を決めました。
諏訪市で開かれた諏訪地区6市町村の市長村長などが参加する期成同盟会の総会で、会長の山田勝文諏訪市長は「リニア中央新幹線の重要性を再認識し、『Bルート』による早期実現に向け、更に大きく踏み出す機会になろうと確信している」と、あいさつしました。
総会では、県が要望している諏訪と伊那谷を通る「Bルート」実現に向け、活動を強化することを決議しました。
JR東海が公表した試算によると、県が要望する「Bルート」は、JRが主張する「直線ルート」より、工事費が6400億円多くかかるとされます。
期成同盟会は今後、県議会と関係する市町村議会に対し「Bルート」の早期実現に向けた決議をするよう、要望する方針です。

長野朝日放送
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id64786


> もっとことばを選ぶべきだったかもしれない。
遅きに失したような・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:04:51 ID:8XJDI+TT0
>>14
やれやれ。諏訪も飯田も変わらんな。
Cルートにするのはもちろんだが、やっぱり長野県に駅はいらんよ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:10:43 ID:RkuM00vn0
>>17
飯田はルートを曲げろと言っていない
海の所望するルート上にたまたま飯田がある
ここに大きな違いがあるのだよ
何百回同じことを・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:12:09 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:20:48 ID:8XJDI+TT0
>>17
そうだろうね。
たとえば、リニア開通後に飯田市が「飯田に停車する列車を増やせ」と言えば
君達は平気で「所要時間が増えたらCルートにした意味が無い」とでも言って反対するだろう。
君達は「飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ」だからな。

こちらも、何度でも書いてやろう。

おまえらの意見をまとめると、こんな所か?

1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:31:37 ID:RkuM00vn0
>>20
前頭葉固まって、人の言ってることが理解できないようだね
やっぱりトリップ付けて下さい(笑)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:42:59 ID:lPzq0xqi0
                  ,イ^i                  \ ○
                 ,イ::::  l
                /::::::::   l                  \ \
               /::::::::::    {       /|      / _)
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l         |_ヽヽ
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi        ̄|_
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{       ̄ゝ
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !      (__
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /         l
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/        十つ
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /          |
              l:::      l         /
         _ /,--、l::::.      ノ       l           |
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \.          |
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \.          |
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |
  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/
/   `           /

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 00:44:13 ID:8XJDI+TT0
>>21
やれやれ・・・。
トリップ付けて欲しければ前スレ986を説得して書き込みを撤回させるのが先だよね。
その程度の事も解らんのかねぇ。
前スレ986が謝罪するまで、私はトリップを付ける気は無いよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 02:40:26 ID:jTn7zx/c0
他人の意見を聞かず自分の考えを押し付けるように
同じ文章貼付けるのは荒しと同じ。
しかも論旨が不明だし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 02:42:33 ID:LMRnI+1z0
>>21
> >>20
> 前頭葉固まって、人の言ってることが理解できないようだね
> やっぱりトリップ付けて下さい(笑)
日本語を解さない人になにを言っても無駄だよ
20はキチガイ土民の長鮮人と同レベルのクズだよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 03:13:21 ID:8XJDI+TT0
また不可解な事が書き込まれてるな。
Cルートにこだわるのは理解できる。私もCルートを推奨しているしね。
でも、飯田って、そんなに大事か?
リニア飯田駅なんて無くてもいいと思うけどな。
リニア飯田駅建設にこだわる理由を教えてくれ。
なお、Cルートにこだわる理由は書かなくていいよ。私もCルートを推奨しているからね。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 03:40:47 ID:HhhiojqG0
>>1

タイトル最悪「無想スレ」は無いな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 04:13:14 ID:Oete+D9s0
長野以外の国民から見れば↓

突然Bルート持ち出してゴネまくる長野の強欲オヤジたち・・と感じてしまう。
誰が見てもBの姿は我田引鉄ピッタシ・・と思ってしまう。
長野県知事や諏訪・伊那市長の発言はいつも後味悪い・・と同情しながらも嫌悪してしまう。

↑長野以外の国民から見ればどうでも良い事だけれど・・やはり、Bはイヤッ!と思ってしまう。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 05:41:00 ID:Oete+D9s0
工事関係で飯田に過去数年間赴任した経験から、そこは陸の孤島そのものと感じた。
地方都市には大なり小なり閉鎖的な面はあるのだが、飯田は何故か特別。

・かなり排他的な取引慣習が残っている。たとえば水道・電気設備などの業界。工事費は都会より割高。
・休憩時間現場の職人が車座になってお茶飲み井戸端会議。仕事の話はなくウワサ話ばかり。参加しないと後が大変。
 この体質が飯田DNA?
 効率的に仕事をしようとする非地元系職人にとって苦痛・不快極まりないようだ。
・市役所担当者が地元優先的かつ恣意的に物事を進める傾向があり、逆らうと後が大変。
 一部権力志向の職員グループがあるようだ。頂点は市長?地元国会議員?
・地域の会合は酒を伴う。酒の切れ目が縁の切れ目ということらしい。酒の無理強いは当たり前。苦痛だった。
・保守系県会議員を頂点に、排他オヤジと国防婦人会オバサンが地域を牛耳っている。逆らえば、恐ろしいことになる。

飯田にリニア駅ができれば、この旧人類的社会毒に都会毒が注がれることになる。
閉鎖社会が良くも悪くも変わることになる。個人的には、これ以上悪くはならないと思う。
飯田にリニア駅は必要だ。

市パンフレットでは「人形劇の街」「人権尊重の街」ということらしいが、実体は違うようだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 06:30:22 ID:buFtNyUYO
>>26
ここは飯田駅建設夢想スレ
お前の発言が一番不可解
総合スレ行けや
前々からお前の存在かなり迷惑

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 07:21:52 ID:hLWjcuEq0
>>12

俺は前スレの985だが。

>1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)

俺も反B派だから主張は分かるが、却下って誰が何の権限で却下するんだよ?
お前の個人的見解だろうが。
もしも本当に長野県が全額出せば国交省も認可する可能性アリだ。倒壊も大喜びで追従するだろう。
お前が「却下!」ってわめいても実現しちゃうぞ。
何の根拠で「却下」なんだ?

>2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。

だから、「いらない」っていうのもお前の個人的見解だろう。
地元(県も含めて)が駅建設費を捻出すればできるんだよ。
「いらない」ではなくて、「資金的にできる可能性が極めて低い」なら分かるがな。
日本語勉強してから偉そうな事を言え。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 08:45:54 ID:KBh9fAtMO
珍毎も長野日報もボイス81関連記事でリニアについては華麗にスルーでコケた
何この恣意的

取り上げたのがNHKだけか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 08:49:51 ID:8w4F9hzfO



このスレにスレ壊しが住み着きました。

多分、このスレも古い住民はリニア総合や
ルート予測スレに移っていき、
このパート5で過疎化し、
煽りの無駄レスしか書かれなくなります。




34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 09:45:26 ID:J120m/ktO
Cルート+リニア飯田駅…

長野県飯田市だと、ムリポかも…

「静岡県浜松市」の飯田になればスンナリだけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 10:02:28 ID:jTn7zx/c0
飯田に駅が出来ないとすれば
飯田に駅が出来ても長野県への経済波及効果は限定的
という県内世論が高まり県が駅建設負担金拠出しないとかかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 10:10:49 ID:TDLueVMO0
>>35
品川−橋本−新甲府−長野県駅無し−岐阜東濃−名古屋
長野県駅無しの理由:飯田では長野県への経済波及効果が限定的で駅建設費用は出せない・・・
そんなこと全国に向けて発信出来るかよ。長野県に住んでいるヤツはバカと言っているようなもの

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 10:14:17 ID:KBh9fAtMO
飯田駅が限定的と言うのならば、全国津々浦々の全ての駅が限定的ということになる罠

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 10:38:57 ID:HhhiojqG0
北陸新幹線一駅辺りの県負担額が400億近くだろ?
新幹線飯山駅止めるか、軽井沢佐久長野駅も完全自己負担にさせてね。

あ〜300億の工事では不満かw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 11:02:15 ID:+/uaGd2J0
   八十二銀行と村井仁ちゃんを救う会

┏━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━┓
┃  /        \  ┃ ┃  /        \  ┃ 八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃/            \┃ ┃/          \┃ 地上げやくざに多額の融資をしており
┃    ____    ┃ ┃             ┃ 不良債権化回避にはBルート建設が必要です。
┃  / ___ \  ┃ ┃   __ζ__    ┃
┃,ヘ|/⌒   ⌒\!ヘ┃ ┃  / \ ̄ /\   ┃ 村井仁ちゃんは82銀行やヤクザから援助を受けており
┃| .| (●   (● |. l┃ ┃/ /・ヽ   /・ヽ\ .┃ Bルート以外になると殺されます。
┃ヽ|\   ●  /|ノ┃ ┃|   ̄(_人_) ̄  | .┃
┃ \ ゝ `ー'´ ノ / ┃ ┃\   `ー'´   / .┃ しかしルート迂回には一兆円という
┃ /  ̄| ̄ ̄| ̄\. ┃ ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ 莫大な費用がかかります。
┗━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━┛ 八十二銀行ちゃんと村井仁ちゃんを救うために
 82銀行ちゃん 46歳    村井仁ちゃん72歳   どうか協力をよろしくお願いします。

八十二銀行の「はちにの8ちゃん」
http://www.showanavi.jp/news/img/20081210_2-01s.jpg

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:01:37 ID:ybQFfYcq0
何故飯田なのかっては少し考えればわかるだろ
直線上に位置しているだけじゃないんだよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:37:57 ID:jTn7zx/c0
>>36
長野県知事や諏訪市長・伊那市長の発言を見る限り
バカでございます、と言っているように思われても仕方ないね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 15:19:45 ID:YA2QlFK90
飯田駅では利用者は限定的(信濃毎日)
当たり前だろう。東京−名古屋を最大効率で結ぶのが目的なんだから長野県の南端を通るしかない
Bルートなら確かに長野県に限ればCルートより利用者は増えるが全体利用者は減る
それに、建設費・運賃・経費・維持費・土地買収にかかる時間と労力・反対運動への対応
どれを取ってもBルートでは良いとこ無し。全部ダメなのにぬけぬけとBルートを言い張る図々しさ
Bを言うにもせめて1つぐらい有利点があるものなのにゼロというのも珍しい


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:14:12 ID:ZN2mH7LxO
>>42
いやいや、ゼロじゃないぞ。
マイナスだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:09:34 ID:NxS+eern0
>>12
>残念ながら、JR東海の態度は「1県1駅までなら作らせてあげてもいいよ」という程度。

お前が主張するとおり、経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
その部分に関しては、お前の主張は正しい。
だが、お前は決定的な事実を見落としている。
事業が開始される前に、何百キロという莫大な「用地買収」が必要なのだ。
東海の社長も言っているように、用地買収ってやつはトンネルを掘る以上に難事業なんだよ。
想像してごらん。
「騒音」と「振動」と「日照障害」を撒き散らすだけの化け物が我が村を素通りして行くわけだ。
地元自治体から全く協力も得られず、東海の職員だけで孤軍奮闘しながら神奈川、山梨、長野、岐阜の地主と延々と用地交渉をしなければならないんだ。
地主との個別交渉だけじゃない。
地権者組合を結成して団体交渉をしたくても、地元自治体の協力は一切無し。
既存道路の付け換え調整が発生しても、地元自治体の協力は一切無し。
農地法の調整が発生しても、地元農業委員会の協力は一切無し。
水利権、雨水排水の問題が発生しても、地元自治体の協力は一切無し。
どうやって解決するんだろうな。考えただけで身の毛がよだつよ。
もう分っただろ? 地元自治体の協力なしにこれだけのビッグプロジェクトを遂行できると思ったら大間違いだ。
だから、JR東海としては、お前が主張するように「地元が全額出資するなら駅を作ってもいいよ」などと高飛車な態度には出られないんだよ。
東海の本音(腹の底)を表現すれば次のような感じだろう。
「採算面では中間駅など作りたくはない。でも、それでは沿線自治体の協力が得られない。用地交渉をする上で、“餌”として中間駅設置は必要不可欠だ。
だからと言って、我が社がお荷物(中間駅)の建設費までは捻出したくない。どうせ地方都市にとっては悲願の駅設置なのだから、そのくらいは地元に負担させよう」。
結局のところ、他ならぬJR東海こそが(地元と同じくらいに)1県1駅を必要としているのだ。
だから、もし金が出せなくて1駅も作れないような県が出現した場合、一番困るのは東海なんだよ。
そしたら地下にでももぐるか? そんな体力あるわけないよな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:13:19 ID:4qXWZwAg0
>>43
> いやいや、ゼロじゃないぞ。
> マイナスだ。

>>42は、「有利点が・・ゼロというのも珍しい」と言ってるわけだから、
あっていると思うぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:15:14 ID:J120m/ktO
地元の協力というなら、し尺倒壊は飯伊を越県合併
しといてからCルートいえばよかった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:35:06 ID:jTn7zx/c0
>>44
駅建設費を地元市町村と折半して200億としてもそれすら出せない沿線県ってあるの?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:55:55 ID:4zRrALFp0
>>47
予算的に出せない県はないだろうが、出したくない県はあるだろうな。
山梨は「実験線で協力してきたのだから駅はJRの負担にして欲しい」と言っているようだが、これは一理ある。
しかし長野は「駅はJRが負担して当然。長野は広いから複数駅欲しい」などと言いたい放題。もうアホかと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:03:05 ID:J120m/ktO
だもんで、先に飯伊を浜松市に越県合併させる、
JR東海は「長野県はゴネるで通さん、静岡県
(の飯田)を通す。」と、しれっと言えばよいだけ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:16:18 ID:lPzq0xqi0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■なので終了します


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:17:02 ID:lPzq0xqi0
                            ,..-──- 、
                           /. : : : : : : : : : \
                         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
                        {:: : : : :i  '⌒' '⌒'i: : : : :}
                        {:: : : : |   ェェ  ェェ |: : : : :}
 _____                { : : : :|     ,.、  |:: : : :;!
 |____ \□ □            ヾ: :::i  r‐-ニ-┐ | : : :ノ
       / /   _____        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ >>* 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
      / /   |_____|        ,ノ`,      ヽ、
      / /                 ノ/          \
     / /                ι.}        λ   )
      ̄(⌒ ⌒ヽ             ヽ(,.        ノ!   ノ
   (´⌒  ⌒  ⌒ヾ            (         l ,/
  ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )          ノ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
 (´     )     ::: .)         ノ             ,)
 (´⌒;:| ノ  ::⌒`) :;  )三≡≡≡≡≡≡≡*∵    /,,丿
 (⌒::  (゚)::   (。) ::⌒ )        \,,,,/人\__ノ  /
  (    ゝ( _ ヾ 丶 ソ        (  ) (__)   (   )
   ヽ  ヾ | ノノ  ノ         《  l (___)  《 ̄ ̄》
  / __  ヽノ /´>  )       《__(____) 《____》
  (___)   / (_/           (_____)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:17:45 ID:lPzq0xqi0
                                        ┏┓
    ┏━━━━━━━━┓      ┏━━━━┛┗━━━━┓
    ┃┏━━┓┏━━━┛      ┃┏━━━━━━━━━┛
    ┃┗━━┛┗━━┓        ┃┃    ┏┓  ┏┓
    ┃┏━━┓┏━━┛        ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
    ┃┗━━┛┗━━┓        ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
    ┃┏━━┓┏━━┛        ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
    ┃┃    ┃┃              ┃┏━━━━━━━━━┛
    ┃┗━━┛┗━━━━┓    ┃┃┏┓      ┏┓  ┏┓
    ┗━━━━━━━━┓┃    ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
    ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃  ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛    ┏━━┓
    ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃  ┃┏┛┃┃  ┏┓┃┃    ┏┓  ┃┏┓┃
  ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃  ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃  ┃┗┛┃
  ┗━┛┗┛┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛  ┗━━┛

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:18:59 ID:AtPXnM3e0
長野県知事や諏訪・伊那の狙いが分からない
粘って実現するものなら頑張ればいいが、粘って見た所で見通しは暗い
知事や諏訪は国だ国交省だと盛んに言うが、乗客のほとんどを占める3大都市圏の人や
カネを出すJRにとってわざわざ「不利な条件でなければ認んぞ」などと国が言えるだろうか?
そんな事は知事や市長クラスの人間なら十分承知していると思うが本当の狙いは何なのか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:23:25 ID:lC33q8xu0
>>53
狙いなんて無いと思われ
単に頭が悪いだけだと

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:24:42 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
               ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:45:22 ID:AtPXnM3e0
やれやれスレキラーが住みついてしまった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:47:48 ID:RkuM00vn0
Bルート県会決議要望へ リニア計画で諏訪の同盟会
(※記事中ボイス81に触れて)

 県が同日、諏訪市で開いた村井仁知事と諏訪地方6市町村の首長らとの懇談会でも、市町村側はルート問題を取り上げ、
一致して「あくまでもBルートで貫いてほしい」と要望した。

 これに対し知事は、県内をBルートでまとめて20年以上推進してきた経緯を強調。「JR東海が手銭でやると言い出して
Cルートという話だけがふわふわと出ているが、国は(JRに対し)、あくまで3ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、JRの「Cルート想定」の動きにくぎを刺した。

 一方、知事は「意地を張って突っ張っている訳でない」とも述べ、「昨年来、JRも積極的に説明している。虚心坦懐(たんかい)に聞き、
われわれの利害を判断しながら、意見交換していく」としていた。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090820/KT090819ATI090018000022.htm

>>16のNHKの書きぶりと偉い違うな
報道機関が違うとこうも違う印象の記事になるものだ

同じ記事の中で、諏訪はとうとう県会に陳情書を提出するそうだ
県会に陳情して如何程の意味があるのかね
国や海に陳情しなきゃ意味ないんでないか?
まぁ、相手にされないだろうけど


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:55:56 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
               ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
               ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
               ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:56:51 ID:AtPXnM3e0
>>57
>「JR東海が手銭でやると言い出して
Cルートという話だけがふわふわと出ているが、国は(JRに対し)、あくまで3ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、JRの「Cルート想定」の動きにくぎを刺した。

これが長野県を代表する新聞の表現かね? スポーツ新聞・週刊誌以下の下品な表現だな
地元諏訪の長野日報の方がもっと客観的に見ているよ


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:02:53 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:09:10 ID:3yOvqeij0
昨日も話したがニリア建設に関する当事者はJR東海と沿線自治体と国交省だ。
つまりいくら世間でCルートが合理的と叫んでもそれは雑音にすぎない。
この3者の思惑が絡み合い、さまざまな駆け引きの末最終的に国交大臣の建設認可がなされる。
飯田市民も諏訪市民もただルート誘致を叫んでいても始まらずこの3者のいずれかに強力に働きかけないと
成就しないしJR東海もいくら建設主体といえどもただ自己主張をしているだけでは認可は得られない。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:15:11 ID:XmZqp+Gt0
>>61
また諏訪の座敷牢が出てきたな。
何度も忠告するが、「ニリア」じゃなくて「リニア」だぞ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:23:27 ID:RkuM00vn0
>>61
とは言え、金を出すところが一番強いのは資本主義社会での常
国や県に働きかけたところであまり意味がない
国が許認可を下ろさない理由がない以上、一番言い分に歩があるのは海
県は偉ぶっているだけで何一つ打開策を展開していない
言い分以前の問題を抱えている

そう、そもそも「言い分」が存在しない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:32:52 ID:3yOvqeij0
>>62
つまらん揚げ足取りしかできないのはよく分かるがまあ聞け
ルート選定は置いといてリニア飯田駅の必要性について語ろうではないか
すくなくとも高速鉄道においてその高速走行を停止してまでも駅を作るというのなら
その都市に停止しなければならない必要性・経済性・合理性が求められる。

リニアの最大の目的は大都市間を短時間で結ぶことだ。
大都市というのは現在のところ東京名古屋大阪を意味する。この3都市を最短で結ぶことを
主目的とするなら、地方都市の中間駅は副次的なものだ。だからこそ東海も中間駅は地元負担を求めている。

主要大都市を短時間で移動しなければならない人達は主に日本の経済を支えるサラリーマンであり
観光客や単発の利用者のために数兆円を掛けてまで建設する必要性はない。

だとするならロクな産業もなければせいぜい周辺町村も含めて18万人足らずの飯田にわざわざ高速走行
を停止してまで止まる合理性もなければ経済性もない。つまり必要性が全くないということだ。

もし長野県内に唯一駅を作るのなら日本の精密機械産業を支える諏訪地域こそふさわしく
さらに諏訪地域、松本塩尻地域、さらに上伊那北部地域の集客力も期待できる。

仮に7分時間が伸びたとしてもこれだけ日本の経済に貢献できるリニア諏訪駅を作ることは
決して不合理ではなく、むしろCルート飯田駅よりよりも国民が享受する利益は図りしれないと思わないか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:38:00 ID:3yOvqeij0
>>63
オマエはどうせ郵政選挙で小泉に騙されて一票を投じてしまったバカだろうが
新自由主義の弊害はこの4年間で顕著に現れている。

つまり民営化が全て世の中を幸福にするわけではないことは既に実証済みであり
営利追求の民間企業の論理では国民は幸福になれない。

高速鉄道というのは極めて公共性が高い乗り物であり、JR東海だけの論理では
決められない。そこに政治判断が求められ、多くの国民が利益を享受するよう
利益追求の企業論理を是正することとなる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:40:58 ID:ucmRMMR10
>>61
カネを出す建設主体の意向・乗客数・時間・建設費・運賃・経費・維持費・土地買収の時間と労力・反対運動への対応
この内の2つ3つがBルートの方が有利だとすれば国も対応出来るが、有利さが何もなければ応援しようもない
こんな条件で国や国交省がBルートにしろなどと言えるかどうか考えれば分かるだろう
無理は承知で分かっていてやっているから何か企んでいるのだろうけどな


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:42:40 ID:jTn7zx/c0
>>64
諏訪は既に名だたる企業が工場を他地域に移転して皆逃げ出しているじゃないか。
諏訪は身の丈に合った中央線高速化に取り組もう。
塩嶺トンネルから直進し湖南を通り茅野に抜ける新線建設など良いと思うがねえ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:46:59 ID:J120m/ktO
まずは中央東線・普門寺〜岡谷間の複線化。
これ「すら」頓挫した事実は、Cルートを強化
てかABルートを忌避する大きな要因なわけで。
てか、もう手遅れか…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:47:12 ID:3yOvqeij0
もう一ついうとJR東海が全額負担と言っているが、これはBルートにとっても好都合な話である。
つまり最初から国費投入をしなければどのような要望をしても誰にも文句を言われる筋合いはないわけで
要は全額負担のJR東海がウンと言えばそれまでである。

JR東海にBルートをウンと言わせる政治力こそ必要であり、それはここ2,3年の間に実証されるだろう。
リニアはJR東海だけのものではない。利用者と沿線住民がいてこそ経営が成り立つものであってその点を
今後の政治課題としていかにJR東海に納得させるか、そこに最大の力点を置かなければならない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:57:08 ID:ucmRMMR10
>>69
お前さ、BルートがCルートより有利な点を出してみろ
何もないくせに。そんなもの誰が作る。バカも休み休み言え

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:57:27 ID:4zRrALFp0
>>64
>もし長野県内に唯一駅を作るのなら日本の精密機械産業を支える諏訪地域こそふさわしく
>さらに諏訪地域、松本塩尻地域、さらに上伊那北部地域の集客力も期待できる。
たったの15000人/日ぽっちで何を言ってるのやら…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:58:38 ID:RkuM00vn0
>>65
多くの国民が利益を享受できるのは正しくCルートであり
Bルートでは国自体が多大な不利益を被ることになる
正常な政治判断が働けば自然にCルートが導き出されることだろう

>>69
海が全額負担と言っているのはCルートまでだ
Bルートでは不可能だと言っている
ものも知らないで恥さらしな書き込みは控えよう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:03:16 ID:jTn7zx/c0
>>69
村井知事の任期は来年で終わるからね。
元々村井個人はCルートの合理性やそれに拘るJRの立場は十分理解している。
国などが面子が立つようにしてやればCルート受け入れて勇退、かな。
Bルートも計画路線として残しCルートでリニア建設認可とか。
元々中央新幹線の着工順は遥か未来なんだし面子が立てば良いんだよ、信州人は。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:10:27 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:11:14 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:11:56 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:54:38 ID:8XJDI+TT0
>>44
OK。少し書き換えてあげよう。

「東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい」
これが君達のホンネ。
飯田や甲府についても、本当にその場所に駅を作った方が良いと考えている訳ではなく
Cルートの用地買収の為に利用してるだけ。

>>30
私も、君のように冷静さを失って何にでも噛み付いてくる馬鹿は迷惑。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:05:05 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:05:46 ID:lPzq0xqi0
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆
◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆
            ◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆
            ◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆
            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:24:12 ID:buFtNyUYO
>>77
そういう上から目線で仕切ろうとするところが迷惑なんだよ
総合スレでも相手にされなかったのか
過去ログ見てお前が現れた直後のみんなの反応を見てみろ
それとお前の名前のスレがある時点で相当な厄介者だろ

81 :44:2009/08/20(木) 22:41:48 ID:1eYPDIyJ0
>>77

そういう前に>>44の主張に対し具体的な反論をしてくれ。
なんか、今夜はこのスレに到達できなくて苦労したが、
お前の反論なんか何時でも簡単に撃破してやるよ。
ただ、今後このスレにたどり着けない時は暫く待ってくれ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:43:43 ID:8XJDI+TT0
>>80
君、馬鹿だなぁ。
スレタイにコテハンを含んでる時点で、通報すれば確実に削除対象だぜ。
私がそれをしないのは、君のような馬鹿をあそこに放り込む為。
という事で、続きはあっちでしようか。
それとも、私に対しては少しのスレ違いでも許せないのに自分はリニアの話題ですら無くてもOKなのかな?



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:46:06 ID:54F2O0J20
> 村井センセイの尊いお言葉



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:46:46 ID:RkuM00vn0
日本人じゃないみたいだな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 23:05:36 ID:8XJDI+TT0
>>81
反論?
>>44が主張した通り、君達も「東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい」と思ってるのではないの?
飯田や甲府についても、>>44が書いた通りCルート用地の買収の為に作るだけというのが君達の意見じゃないの?。
それに対し、何を反論する必要性があるの?


86 :44:2009/08/20(木) 23:18:20 ID:1eYPDIyJ0
>>85
俺は、お前がかなり頭が切れる奴だと思って>>44を書いた。
それに対して真っ向勝負の直球を投げ返してくれると思って書いた。
俺の買いかぶりだったのか?
お前は簡単な日本語も理解できない奴だったんだな。
買いかぶってお前を相手にした俺がバカだったよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 23:40:51 ID:8XJDI+TT0
>>86
私は君の主張を認めてあげたのに、何がそんなに不満なんだ?
よくわからんヤツだな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 23:56:59 ID:buFtNyUYO
存在が癌

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 00:03:27 ID:Gdxc+3gu0
南信州新聞調べの飯伊意識調査が
住民3/4がCルート選択
住民2/3がリニア駅設置希望

だったと思うが、リニアCルートより駅設置希望が少ないのは事実と思うが
過半数の住民がリニア駅希望な事に疑いは無い。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 00:14:38 ID:a2hWjCxa0
>id:3yOvqeij0
それらしい論陣はってるが、所詮は諏訪利権誘導の
座敷牢か・・・www
「諏訪へ大迂回」と「静岡市中心部へ大迂回」は、ほとんど
加算キロ一緒なんだよ(対直線比+60km)。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 00:15:36 ID:D4mDl8fJ0
「存在が癌」ってのは
「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」とか
「数スレ前に答えた内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
なんて書いてる馬鹿の事だと思うけどなぁ。

それとさ。
このまま、ここで議論を続けるの?
私としては、君との議論は隔離スレに移動した方が良いと思う。
でも、君の意志を尊重して、ここで続けるか隔離スレに移動するか君に決めさせてあげるよ。

もちろん、返事をしないという選択肢もある。
追いかけるような事はしないから、逃げたいなら逃げるといい。
誰も、それを咎めるような事はしないさ。
むしろ、この話題をここで続ける方が君にとっても不利益が多いんじゃないかな?

君は名無しだから、関係無いのかもしれないけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 00:20:05 ID:Gdxc+3gu0
あと諏訪地区、上伊那築の市民意識も微妙な状態なんじゃねえ?
諏訪地区は多数派かもしれないが過半数割れのBルート支持
上伊那地区はBルート支持者半減して少数派、だろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 01:31:08 ID:/PWZgTXr0
     |:      /:::/ : : / : : : : :ムV仏 : |: : : : |: : : |: : : ハ : !:ヽ\
      |    ん/: : : :.|.:.: : :.|:│  │:| : : |:.|:!: :│: : |: | :|: : }\>   >>1クソスレ立てるな
      |:   / : : : : : : |.:.: : :.|: |     | :|.: :.:|:从: :ハ: : :W: j: : |丁        ボケー!
      ∨  |: :|: : |: : : |:|: : : |_l|_   l :|:_jリ 二,,  ̄{_:ノ」.: :乂     
.       ∨: |: :|: : |: : : |:|: : : | l|     ヾ{   /ィ灯圷" |  | :_: : ヽ   ,. -- 、     
       \ |: :|: : |: : : |ヘ_:ハ:|八        伐迯j メ |_|:\ヽ、}  :/    __,>─ 、
        /|: :|: : N:___|V斗=チ圷ヾ        ̄"  |: :|ヽ:_;ゝ   /          ヽ
        ∠:_;∧人: :ヽ{: :} 癶z迯ソ           ::::::.:.:. }: :|: :l    {            |__
          厶/ |`:「 ̄|ヘ、 ー‐‐''       ヽ       ,′|: :|  /  }  \       ,丿 ヽ
         |: : :レ|_」ゝ  .:.:.::::::   _  -‐マ    イ.:.:.:|: :|/   /   、 `┬----‐1     }
         | : // : l∧ーヘ      ゝ _ ノ /∨.: :│ |   /   `¬|      l    ノヽ
         ∨ ,' : :.:|: :|: /レ个  , __     ,.イ ./ : : : |: :|  /    、 !_/l    l     /   }
            |: : : |: :|/    /\  ̄ ̄   / : : : /: /  {       \     l    /   ,'
            |: : : |: :|    / / , ヘ       .' : : : /: /   \      ´`ヽ.__,ノ   /   ノ
            |: : : |: :|   ,/ |ノ  }    / l: : : /: /      \     ヽ、\ __ ,ノ  /
            |: : : |: :|  /{.  | /⌒ヽ. / | : :/: /          ̄ ヽ、_  〉 ,!、 __ /

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 05:06:16 ID:Gdxc+3gu0
7月9日公開記事
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

 「リニア飯田駅の設置を望んでいるか」の問いでは、
「望んでいる」が68・5%を占めて最多。「望んでいない」は5・1%だった。
 一方、「どちらでもない」が11・8%、「よく分からない」が14・6%と
判断が付かないとする見方を示す人も多かった。中間駅の設置費や経済効果が
不透明で、費用対効果が推し量れていないことなどが理由にあると考えられる。

 ルートについては75・9%が「直線ルートによる実現を望んでいる」と答え


95 :44:2009/08/21(金) 06:58:42 ID:cBmUSTiY0
>>86
>私は君の主張を認めてあげたのに、何がそんなに不満なんだ?
>よくわからんヤツだな。

俺とお前の主張には決定的な違いがあるんだ。
お前は「個人的にも、東海にとっても中間駅は不要」と主張した。
俺は「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」なのだ。

おまえは、前スレで「反論しろ」と煽った。
俺の>>44の「東海にとって中間駅は必要」という主張に反論してみろ。
それとも、俺の主張を認めたという事は「東海にとって中間駅は必要」という事も認めたと解釈していいんだな?
その解釈でいいんなら、潔く敗北宣言をしてみな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 07:26:33 ID:wgFS6duWO
何かスレ壊しが定期的に現れて残念だ
こんな奴がいると過疎るだろうな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 07:33:11 ID:oJKeFMu00
通報しますた

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 08:02:41 ID:D4mDl8fJ0
>>95
だからさ。君の主張を認めてあげるって。
「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」という事でかまわんよ。

その上で、おまえらの意見をもう1度まとめてやろう。
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

これで満足だろ?何が不満?もしかして、主張が認められて反論が無い事が不満なの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 08:18:20 ID:9WGHMG51O
>>98
> だからさ。君の主張を認めてあげるって。
> 「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」という事でかまわんよ。

> その上で、おまえらの意見をもう1度まとめてやろう。

論戦で負けたのに、なんでそんなにエラソーなの?
自分の言ってたことが間違いだった時は、普通、「すみませんでした」って言うものだけど。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 09:19:27 ID:7d0v565c0
来るなら来い! ウヨども! 徹底的に論破してやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

来るなら来い! ウヨども! 徹底的に論破してやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

来るなら来い! ウヨども! 徹底的に論破してやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50




101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 09:25:03 ID:X3xSKcz+0
長野日大(監督)の問題発言
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250766543/

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 10:06:25 ID:Tbe2+kp4O
飯伊が長野県だから、不遇かこうは、リニアで
こんだけ因縁ふっかけられるは…
とっとと、浜松市か豊田市に合併させろ。
県議会がクビ縦に振らなかったら、「リニア
建設促進特措法」で長野県おとりつぶし!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 14:13:01 ID:Ivz2qU35O
>>99
もう奴に関わるな。徹底的に無視しろ。
こいつのせいで幾つものスレが過疎化した。
ここも過疎スレ化が決定的になった。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 16:31:47 ID:V6NAid5T0
諏訪市内で行われたリニアについての知事会見、信毎と長野日報(諏訪市発行)のこの違い
読んだ読者の受け取り方はまるで反対。いかに信毎がインチキ新聞かが分かる

>長野日報
総会に先立ち諏訪市内で行われた村井仁知事と諏訪地方6市町村長との懇談会(ボイス81地域会議)
でも、山田市長らがBルート実現への積極的な取り組みを要請。村井知事は「県内はBルートにまとめてきた長い経過がある」
としながらも、「JR東海は国土交通省の指示を受けすべてのルートについて調査しており、
結論めいたことをいう段階ではない。虚心坦懐によく説明を聞き、利害をよく判断しながら意見交換をしていく。
そこからの話だ」との認識を改めて示した。

>信毎
これに対し知事は、県内をBルートでまとめて20年以上推進してきた経緯を強調。
「JR東海が手銭でやると言い出してCルートという話だけがふわふわと出ているが、
国は(JRに対し)、あくまで3ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、JRの「Cルート想定」の動きにくぎを刺した。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 18:49:01 ID:X3xSKcz+0
前スレ>>945だが長野県に送っておいたメールに対して以下の回答が来た。
皆さんの御感想や御助言をお願い致します。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。
中核都市の解釈につきましては、お尋ねのように、地方自治法第252条の22第1項に定める政令による指定を受けた中核市と
同義語として使われる場合もございますが、全国新幹線鉄道整備法上では、一般的な地域の中心的都市を指すものとして
使われているものと考えております。
次に、「国土交通省はJR東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法上可能と通知した」
と報道されたことについてのお尋ねでございますが、JR東海からは、全国新幹線鉄道整備法第9条第1項について国に照会し、
これについて国からは、全国新幹線鉄道整備法の手続きが必要であること、全国新幹線鉄道整備法は建設主体として民間企業を
排除するものではないことについて回答を得たとお聞きしております。
また、全国新幹線鉄道整備法は、JR東海のような民間企業が建設主体に指名されることについて、
これまで適用されたことのない法律でございますので、建設費負担の法律上の明記等、
今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。
現時点におきましては、昨年12月、国からJR東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」
を前提として「その他4項目調査」指示が出され、現在、調査が行われているところでございますが、
今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。
以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策課新幹線・並行在来線係
(電話:026-235-7016、e-mail:kotsu@pref.nagano.jp)までご連絡いただきますようお願い申し上げます。
平成21年(2009年)8月21日
長野県企画部交通政策課長 ○○○○ 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 18:52:32 ID:X3xSKcz+0
>>105ですが、長野県に送っておいたメールの内容は以下の通りです。

さて、前回お伺いした質問内容で、未だ回答を頂いていない項目があり、また貴県の今回の回答に関する疑問点も
出て参りましたので、ご確認の上速やかにご回答下さい。

1、全幹法第三条に記載されている『中核都市』の解釈について。(私は地方自治法における中核市と同義と解釈している。)
2、下記回答について、既に2008年1月25日に備考に付した内容にて現行全幹法で国交省が可能と言及してます。
その上で貴県は法律上の明記が必要との考えを示されていますが、その根拠をお示し下さい。
>なお、JR東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、
>この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。
*備考  2008/01/25 <リニア>中央新幹線建設、現行法で可能 国交省が通知 [リニア中央新幹線] [編集]
 【国土交通省は25日、JR東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法(全幹法)上可能と通知した。】(毎日新聞)
3、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか?
以上、今回の質問とさせて頂きますが、簡単な質問ですので速やかにご回答頂ける事を期待しております。
宜しくお願い致します。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:57:18 ID:oJKeFMu00
>>104
珍毎は粕
件もWebで載っただけで紙面ではスルーしたから
よっぽどシャクに触る内容だったんじゃないかと思う
>>16辺りが一番核心を伝えていたりしてw

>>105
> 全国新幹線鉄道整備法は、JR東海のような民間企業が建設主体に指名されることについて、
> これまで適用されたことのない法律でございますので、建設費負担の法律上の明記等、
> 今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。

同法第6条では営業主体が建設主体として国土交通相に指名されることができるとうたっているし
東海が金を出すと言ってるものを「検討」も何もないと思う
「何としても引き伸ばしたい 来年のおれの任期が終わるまでは結論めいたことは言わせるな」
て魂胆が見え見え

今日の知事会見も諏訪でボイス81があって、リニアについて意見交換があったにも拘らず珍毎からも質問なし
選挙も絡んで、何かと胡散臭くて困る

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:19:29 ID:oJKeFMu00
リニアでJRと再度会議
公開したリニア新幹線の試算について、県から再度の説明を求められていたJR東海は、21日、県への説明の場に臨んだ。説明を受けた県は、
「十分な説明ではなかった」と不満を示したが、これで地元への説明に移るとした。JR東海側と24日以降開催で日程調整へ入るとした。

(動画より補足)
地元への説明会は早くて来週、来月にずれ込む可能性もあるとした

TSB
http://tsb.jp/news/nnn/news8842333.html


選挙を避けているのか?
取り敢えず、説明会開催ってことで、先に進んだのはちょっと驚いた
県曰く「十分な説明」ってのは県の都合の良い説明って意味で、納得することは永遠になさそうだしw

109 :44:2009/08/21(金) 21:22:16 ID:hZAy7/AH0
>>96-97

>>12との論争の過程でついつい熱くなって、周囲にご迷惑をお掛けしました。
反省しています。
とりあえず、しばらくは身を慎んで静観します。
まぁ、>>12もこの期に及んで今後「中間駅不要論」を振りかざす事は無いと思うので…。
このスレにも平和が戻ると思います。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:30:20 ID:CnMf06e80
Bルートって言うのは、言葉を変えたリニア反対運動さ
反対とは正面から言えないので、Bルートっていう服を着て反対を唱えていると考えれば全て説明がつく


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:10:23 ID:A8gTlKGm0
>>105
私も以前Cルート推進の立場で投稿したところ、本日県から返答がありました。
相変わらずのマニュアル返答だったので、再質問状を以下のとおり送りました。
まあ、あまり効果は期待していませんが、多少なりとも担当者に対し心理的にボディブローを打ち込めたらなと考えております。

−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

>A,B,Cの3ルートが示されているのは長野県だけでございまして

そんな事はありません。山梨県もBかCかによってルートに変更が生じます。
従って、山梨県知事にもルートに関して物申す権利はあると考えます。
今後の山梨県知事の動向に注目しましょう。

>建設促進に一緒に取り組んできた近隣の沿線県も、
>理解していただいているものと考えております。

という事は「県外に迷惑を掛けている認識はない」というお考えなのですね?
近隣の各沿線県知事は、誰かさんと違って紳士ですので、現時点ではルート問題に対して静観しておられますが、国民の反応に耳を傾けてください。
目安箱に寄せられた苦情の数々。これでも県外に迷惑を掛けていないと言い切れますか?
もう一度質問します。(質問その1)県の対応が県外に迷惑を掛けているという認識をお持ちですか?
YesかNoかでお答えください。

>リニア中央新幹線のルート問題で、
>県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
>県では承知しておりません。

それは県担当者として不勉強すぎます。
掲示板の2チャンネルを検索してみてください。
担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。

再質問します。
(質問その2)一連の県の対応が県民に不利益を与えているこの責任を県としてどう取るおつもりですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:10:53 ID:BNFFapUb0
>>110
権利があるとか義務があるとか、おまけにYesかNoかで答えろとか責任を県としてどう取るかとか
全体的に子供染みた稚拙な文章でみっともないね。

ただでさえ県の担当者は目安箱の意見なんてどうてもいいと思っているのに,もう少しマシな文章
を書かないとボディーブローどころか鼻で笑われちゃうよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:14:07 ID:K8Q21mpi0
>>109
潔いね。君こそは僕らの代弁者だった。
>>12に君の爪の垢でも煎じて飲ませたいね。
また来てね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:16:29 ID:X3xSKcz+0
>>107
ご意見ありがとうございます。
私も全幹法を斜め読みしてメールした感がありますので、次はもう一度
よく見直して、長野県に問うて行くつもりです。
>>111
お互いに頑張って県担当者にジャブを入れて行きましょう。
山梨県だけでなく、現時点では東京都、神奈川県、岐阜県、愛知県。
将来的には三重県、奈良県、大阪府にも影響を及ぼす事ですので
地道に切り崩して行きたいと思っています。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:20:10 ID:K8Q21mpi0
>>112
>ただでさえ県の担当者は目安箱の意見なんてどうてもいいと思っているのに,

その発言は聞き捨てならんよ。
公僕たる県職員が「目安箱の意見なんてどうてもいいと思っている」の?
それが長野県の本音だったら大問題だよ?
単なる君の感想だったら、即刻ここから消えな。
君の発言はあの非常識な県職員すら辱めているのだから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:25:20 ID:/PWZgTXr0
                            ,..-──- 、
                           /. : : : : : : : : : \
                         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
                        {:: : : : :i  '⌒' '⌒'i: : : : :}
                        {:: : : : |   ェェ  ェェ |: : : : :}
 _____                { : : : :|     ,.、  |:: : : :;!
 |____ \□ □            ヾ: :::i  r‐-ニ-┐ | : : :ノ
       / /   _____        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ >>* 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
      / /   |_____|        ,ノ`,      ヽ、
      / /                 ノ/          \
     / /                ι.}        λ   )
      ̄(⌒ ⌒ヽ             ヽ(,.        ノ!   ノ
   (´⌒  ⌒  ⌒ヾ            (         l ,/
  ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )          ノ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
 (´     )     ::: .)         ノ             ,)
 (´⌒;:| ノ  ::⌒`) :;  )三≡≡≡≡≡≡≡*∵    /,,丿
 (⌒::  (゚)::   (。) ::⌒ )        \,,,,/人\__ノ  /
  (    ゝ( _ ヾ 丶 ソ        (  ) (__)   (   )
   ヽ  ヾ | ノノ  ノ         《  l (___)  《 ̄ ̄》
  / __  ヽノ /´>  )       《__(____) 《____》
  (___)   / (_/           (_____)


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:26:01 ID:/PWZgTXr0
                               ,,;- ;,
                             ,,;')))  ;;'
                            ,;'ヾ))  ,;'
                        ,,,,,,,,,,;;''' ミ、、  ,;'
               _____     ,,;;''     '' ;.   ノ    やってらんねー含み損
                 "''ー-,;;''       へ   彡'';;,
                ,,,,,,;;;''''ヽ、\    { ●}     ';,,
            ,,,,,,;;;''''  --- 、_ヽ ヽ    ヽ'     彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
         ,,;''''''''   -------、ニ.: : :             ミ;;    `)
      ,;;'''''',,,,;;''''  ,, --''" ̄ ;'       〉::::.   ,-ー 、   ミ    ,,;''
 ,,,-''''''''''' ,,;;''      ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;   `ー、/ ヘ.'  ヽ● )  ミ  ,,;''
(____,;;;       ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :、 、   ̄   ,,;''
   ,,,,;;''       ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----`ー`ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''        '';,,''
;   i  i  i {}  ,;
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;'

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:27:05 ID:/PWZgTXr0
         r──────────┐
         | l王三王三王三王三l o==ニヽ
         | |王三王 28 ℃ 王三|  .| //
         ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ______
         / /  / // / /  /
                     /
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \     <
   /   /・\  /・\\     \_______
   |      ̄ ̄   ̄ ̄  |     ___________
   |      (_人_)   |     | |             |
   |      \   |    |   _ | |             |
   \       \_|   / j゙~~| | |             |
__/          \   |__| | |             |
| | /   ,              \ n||  | |             |
| | /   /         r.   ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn         |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄  ̄l二二l二二  _|_|__|_

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:31:22 ID:BNFFapUb0
>>115
>単なる君の感想だったら、即刻ここから消えな。

ほら,そこがいけないというんだよ。お前の文章は全体的に独りよがりで
相手を全否定して自分が全て正しいという論調だ。
しかも感情的で高圧的で一方的に自分の主張を押し付けている。

まあ文章の程度から中〜高校生辺りだろうがもう少し論理的文章構成をして
相手に質問しないと公僕の県職員もまともに読んではくれんぞ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:54:38 ID:Tbe2+kp4O
次からは…
宛先にccで、総務省関東管区行政評価局の
アドレスも追加することを奨める。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:22:45 ID:LzuRngEa0
もし仮にBルートに決まってしまったら、飯田に駅が出来る可能性はきわめて低い。
ただ通過するだけではメリットも糞も無いから。
だからそこで飯田はCルートの推進と駅の誘致を声高に訴えればよい。
国民がバックについているよ。頑張れ飯田!


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:31:39 ID:xdt8hL600
宮下の姿勢にはNOを突きつけようぜ、
どうせ脱長野の東京人なんだろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 02:44:22 ID:+IzxkVHX0
>>83
ヒント:知事選 天の戒め

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 07:20:19 ID:jbkQ89fT0
JR東海に難癖をつけて説明を求めるばかりで
一方の県は説明責任を全く果たしていない
JRに積算根拠を求めるのであれば
逆にJRと全国民に対してBルートでの建設費負担についての説明を用意しているんだろうな

自分らじゃ何もしないのに、JRには求めてばかり
一方的過ぎ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 14:36:40 ID:jbkQ89fT0
ニアの沿線地域向け説明資料案 JR東海が県に示す 8月22日(土)

 リニア中央新幹線構想でJR東海は21日、6、7月に公表したルート別の工事費や輸送需要などの試算について、沿線地域向けの説明資料案を県に示した。
リニア開業後の収支見込みや各ルートのおおよその経由地点など、県が求めていた詳しいデータはなかったが、同社担当者による地元説明会を近く開くことでは合意した。

 長野市内で非公開の会合があった。資料案も非公表で、同社によると、図やグラフを使い、分かりやすくまとめたという。

 県の小林利弘交通政策課長は取材に「データ提示が十分か、疑問を感じているが、地元期成同盟会関係者に(こうしたJRの姿勢の是非を)評価してもらうのも一つの方法」と説明。
来週にも説明会の日程調整に入るとした。

 県は今月4日の話し合いで説明の工夫を要請していた。21日の協議後、小林課長は「JRの努力は認めるが、客観的な資料になっていない」とし、
諏訪・伊那谷回りのBルートなどに対する南アルプス貫通のCルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。JR側に修正を求めたことも明らかにした。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090822/KT090821ATI090010000022.htm


> 客観的な資料になっていない」とし、諏訪・伊那谷回りのBルートなどに対する南アルプス貫通のCルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
> JR側に修正を求めたことも明らかにした。

これじゃ、Bルート優位って説明があるまでは納得しないってことだなw
一体何様なんだろう、JRの姿勢を規制同盟会に評価してもらうとか?勘違いも甚だしかないか?
もうそろそろ海はぶち切れても可笑しくないレベルですね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:17:37 ID:GAIxg9W70
>>99
ああ。ゴメンね。
主張を認めてあげたのに噛み付いてくるバカに、ちょっとイライラしてたんだ。

あと、下記は君達の意見をまとめた物。ちょっと>>98から変更してる。
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由は、あくまでCルートの用地買収の為。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:19:25 ID:jbkQ89fT0
リニア飯田駅設置を決議 南信州連合
8月22日(土)
 南信州広域連合議会は21日、喬木村で臨時会を開き、リニア中央新幹線の早期実現と飯田駅設置を図る決議をした。同議会のリニアに関する決議は初。
計画具体化に向けたJR東海などの動きを「南信州圏域にとって最大のチャンス」とし、議会として「意思確認するための第1段階の取り組み」と位置付けた。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090822/m-6.htm

記事が小さくて発見が遅れたでござる
諏訪の決議関連に比べて記事の扱いが露骨ですね珍毎さん

それはさておき南信州連合、やっと始まったな
頑張れ飯田下伊那

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:19:52 ID:GAIxg9W70
>>109
ん?私は中間駅不用論なんて書いてないよ。
Cルート実現の為には必要であれば、それでいいし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:22:25 ID:GAIxg9W70
>>113
主張を認めてあげたのに噛み付いてくるヤツの、どこが潔いのだか・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:26:59 ID:CZ7U2Lir0
>>125
>客観的な資料になっていない」とし、諏訪・伊那谷回りのBルートなどに対する南アルプス貫通のCルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
> JR側に修正を求めたことも明らかにした。

こんな事を県が本当に言ったかどうかも疑問
信毎のお得意のねつ造記事だろう
県にJRを批判できる客観的な材料があればだが、そんなものがあるとは思えない
単に表現を変えてくれと言っただけの話
それをことさら大げさに客観的という公平的な言葉を使い、JRを悪者扱いにして県民にPRしたかっただけ




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:36:16 ID:jbkQ89fT0
>>130
そっか、また騙された
鍵括弧「」で囲ってある部分が県課長の実際の発言、そのあとの
> 諏訪・伊那谷回りのBルートなどに対する南アルプス貫通のCルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
は珍毎記者の全くの主観だ罠

132 :130:2009/08/22(土) 15:38:39 ID:CZ7U2Lir0
信毎は表向きはBルートと言う実現性の無い看板を背負った、リニア反対派の広告塔新聞と思えばいい
こんな新聞記事を信用するのもどうかと思うし、載せなくて良い。いちいち反論するのもバカらしい


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 16:24:21 ID:HUR0Lfgd0
うわ。負け犬がまた湧いてきた。
こいつの独り言は徹底的にスルーな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 17:49:30 ID:Ds8WkWSy0
>>133
もちろん。
もはや荒らしに変わりないからな。
構っても百害あって一利なし。

荒らしはゴミだがゴミの居場所も他には無かろう。
自治してうまくやっていくしかない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 18:17:45 ID:Vlkvxr1z0
>>111
山梨県知事の公式発言
※知事記者会見(平成21年1月21日水曜日)
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2001/21.html
【知事】
ルートの問題について、長野県側から山梨県に応援してくれという話しは、全く聞いておりません。私の考え方
としてはルートの問題というのは、技術的な問題がもちろんあるし、JRが費用負担をするわけですから、JRの
採算上の問題もあるし、それからJRだけでなくて、この事業を認可する国土交通省の考え方もありますから、
そういったことを勘案し、地元の意見も勘案しながら、最終的にはJR東海と国土交通省が決めていくものだろう
と思っておりますので、それが決まれば本県としては、それに従って対応していきたいと思っております。このル
ートの問題について、本県が具体的にどれがいいとか言うつもりは今の段階ではありません。

※知事記者会見(平成20年10月21日)
http://www.pref.yamanashi.jp/news/200810/1224721516431.html
【知事】
ルートについてどう考えるかということなのですが、リニアというのは非常に技術的に制約をされる面があります。
簡単に右に回ったり左に回ったりすることができませんし、そういった技術的な特性や、JR東海が全額会社として
負担をして建設をするわけですから、当然、会社としての経営・採算ということは考えなければいけないわけです。
そういう経営・採算の問題とか、そういうものを考えて、JR東海と、そしてこの事業を認可する国土交通省がどのル
ートが良いのか最終的に判断するものだと思っておりまして、山梨県としてどのルートが良いということを申し上げ
るつもりは無いわけです。

知事記者会見(平成21年6月23日火曜日)の「リニア中央新幹線について」
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2106/23.html#linear
【知事】
長野県は以前からA・Bルートというルートを希望していました。それは諏訪とか松本とか中央信州、そういう地域を持っ
ているものですから、そこになるべく近いルートということで、AルートまたはBルートを希望しているということであろうと
思います。
しかし、一方においてJR東海は、ああいう検討をした結果としてCルートでいきたいという思いを持っているということで
あろうと思います。まさにこれが地元調整をやっている最中ですから、長野県におけるJR東海と長野県の地元調整の
一番大きな課題だと思います。
本県が調整役をということでありますけれども、当然この問題に限らず、これだけの大きなプロジェクトですから、これ
からもいろいろな問題が出て、意見の食い違いが出て、そういうものをひとつひとつ調整しながら解決していくわけであ
りまして、このルートの問題については、まだJR東海から私どもの方に、具体的にどのルートがいいですかとか、ある
いはそれについて何か協力をお願いしたいとか、そういう要請が来ているわけでもありませんし、情報もまた十分に得
ているわけでもありませんから、本県としては、できるだけ早くこの問題が円満に解決するよう期待しながら見守りたい
と思っているところです。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 18:57:43 ID:QFdUrVGH0
>>135
JR東海は最終決定権は無いが拒否権は持っている
Bで作っても東海としてはメリットが無い。Bなら東海道新幹線を改修した方が費用対効果は大きい
Bなら東海は拒否(多少なりとも食指を動かせば別だが全く乗り気がない)つまりBなら中止ということ
中止になって一番損をするのは山梨県。長野県の被害はゼロ
山梨の今後の動きは予測出来る

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 19:24:56 ID:elasjIAg0
>>119
>公僕の県職員もまともに読んではくれんぞ

お前も本当に世間知らずだな。
今や官公庁はサービス産業の最前線。
住民の声には過敏だよ。
県も諏訪市もリニア担当課はメールと電話の苦情の嵐で、職員は神経的にかなり参っている様子。
>>106>>111みたいな主張はかなり厳しいと思うよ。
そもそも県担当が
>リニア中央新幹線のルート問題で、
>県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
>県では承知しておりません。
なんて返事をする事自体末期症状。
まあ、知ってても返事をする上では承知してないとしか答えようがないからな。
それが唯一の責任回避の回答だから。

ま、お前のような諏訪土人には目障りな質問だから、切れる気持ちもよく解るよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 19:32:41 ID:Vlkvxr1z0
>>136
そうですね!仰るとおりだと思います。
横内山梨県知事は建設省ご出身。JR東海の方針・希望の点についてもきちんと理解しつつ、あわせて県の利益を
追求しているようですから、最終的には駅建設費等をJR東海に支出させて終わり、位の要望かと思います。

実際に横内知事も次のような発言をされていますし。
http://www.pref.yamanashi.jp/news/200810/1224721516431.html
(知事)
『(略)私の考え方としては、山梨県はご承知のように山梨(リニア)実験線の建設に協力してきた。もちろん用地買収
その他のことに協力すると同時に、関連公共施設、当然地元に用地買収等の協力を求めるには、地元から道路を造
ってくれとかいろいろ要望が出てくるわけです。そういう関連公共施設は、県、あるいは市町村が負担してきたわけであ
って、確か200億円近い関連公共施設の整備を県として、市町村も含めて、負担してきたと思いますし、それから、JR
側(財団法人鉄道総合技術研究所)に確か120億円でしたか(当初貸付額160億円、現時点での貸付残額134億円)、
無利子貸付をしてきたというふうにリニア実験線に協力をしてきたわけですから、駅については、当然、山梨県には設
置されるものだと思っておりますし、設置するときには、やはり鉄道施設としての駅施設については、これはJR東海が
負担すべきものではないかと我々は思っております。』

これで長野がゴタゴタ言ってJR東海がリニア計画を破棄することになったら、山梨県民は長野県を許さないでしょうね・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 19:44:30 ID:LyKdHUX00
>>136
Cでも東海道新幹線の改修はやるよ
ってか、そのための中央リニアだし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 19:49:22 ID:Vlkvxr1z0
>>138
ちなみに、横内知事の駅に関する発言は、【http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2106/09.html#linear】にありますが、
『昨日、松本(正之)社長は負担の問題についても言及されて、駅を設置するとなれば、当然、地元に受益が及ぶわけである
から、その受益の範囲内において駅舎の設置について、地元負担を求めると言っておりました。これはいうまでもなく、JR東
海としての考え方を述べたということであります。本県としては、私としては、従来から駅舎についても、鉄道施設としての部
分については、JR東海が鉄道事業者として負担すべきであると申し上げてきました。駅舎も、いわゆるコンコースとか、ある
いは売店もあったりするわけでありますけれども、そういう鉄道施設でない部分があります。そういうところは地元が負担して
も良いと思いますけれども、鉄道施設としての引き込み線とか、あるいはプラットフォームとか、そういうものは鉄道事業者が
負担すべきでないかと、言っているわけであります。・・・』というものです。

簡単に言うと、「鉄道駅として不可欠な部分だけJR東海で作ってね」ですから、山梨県の既出の財政支出状況(>>138)から考
えると、建設費2〜300億円と推定される地上駅ならばJR東海負担の要求をしても、あながち不当ではないと思います。

また、途中駅についても同質疑で
『おっしゃるように、昨日(JR東海)松本(正之)社長が、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の席上で、JR東海としては、公
式的には初めて、1県に1駅の設置が適当であるとの考え方を表明されました。従来は、JR東海として公式に駅を造るとは言っ
ていなかったわけで、本来であれば、東京と名古屋をノンストップで走るのが、彼らとしては一番望ましいとも言っていたわけで
ありますから、それぞれの県に駅を造ると表明したことは、これは一歩前進であり、評価しております。しかしながら、1県1駅と
いう考え方は、JR東海の考え方でありまして、これから地元調整の場で、JR東海の考え方をよくよく聞いたうえで、県としては、
それに対してどうするのかを対応していきたいと考えております。』

としていますので、JR東海の立場を理解しつつ地元の利益を考えるというように、同社をたてているんですよね・・・。
それだけに、山梨県からすれば、長野県のワガママでリニアがぽしゃったら、きっと激怒だけではすまないと思います・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:17:19 ID:BKruRW7A0
山梨県知事がCを主張するのも時間の問題だろうな。
そうなれば、長野県は完全に退路を断たれる事になる。
みんなで沿線県にC陳情のメールを送ろう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:30:35 ID:saHljo7v0
>>137
そうか。県が住民の声に敏感ならリニア飯田駅は不要と意見箱に投書しとくかな。
そもそもリニアは大都市間を短時間で結ぶのが主目的だから飯田みたいな僻地に止まる必要性は皆無だ。
駅が不要となれば県もムダな税金を支出しなくて済むし,お前の妄想文と違って真摯に返信してくれるだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:35:36 ID:BKruRW7A0
>>142
どうぞどうぞ、俺飯田人じゃないから一向に構わんよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:47:42 ID:BKruRW7A0
>>142
だけど、おまえ本当に低脳だな。
「Bルート支持」に対する反対意見には正義があるんだよ。
周囲に迷惑を掛け計画を遅らせているあまりにもエゴイスティックな行動に対する正論だからな。
だけど「どこどこに駅を作るな」などは、地域同士の足の引っ張り合いだけで、それこそが幼稚な妄想文なんだ。そこには正義も何にもない。
さすがの公僕にも鼻で笑われる文章だ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:50:42 ID:jbkQ89fT0
飯田駅不要論者なら、このスレじゃないとこでやればいいのに

パブコメなんて、行政の方針に対して意見を聞いて
如何に自分らの立案した政策が理に適っているか
屁理屈をこねて正当化するためのもの
民意に配慮しましたってポーズ取るためのもの

意見が直結して政策に反映されることもないけど
何らかの動機付けになる可能性はある罠

例えば、それを見た一般人の考えに影響を及ぼし、民意が変わるとか
サイレントマジョリティーに訴えるとか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:55:47 ID:saHljo7v0
長野県単体で考えるのなら最も県民益を享受できるBルート諏訪駅が妥当だ。
だからこそ県はこの方針を前提として東海と交渉している。県民益を追求する県としては当然だ。

だが,仮にCルートに決まった場合,飯田のような南端の何の産業もない,周辺部をあわせても十数万人
しかいない地域に県税を投入してまで駅を作るのは飯田下伊那地域以外の長野県民に対し背信行為に繋がる。

しかも時速500km/hという超高速で走行する鉄道を停止するということは計り知れない時間的損失を被る
ことになり,何の産業も観光資源もないような僻地飯田に停止することはJR東海にとっても利用客にとっても
損失は計り知れない。

つまり,リニア飯田駅は長野県にとってもJR東海にとっても,そして何よりも利用客にとっても利益は全く
唯一建設業者だけが潤う悪しきハコモノに他ならない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:00:32 ID:8By9K6feO
眼前の飯が喰えないから、その飯にションベン
かける方針に出たか!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:02:18 ID:BKruRW7A0
>>146
結局諏訪土人の本音ってこれだよな。
Bの可能性が絶たれた今、その悔しさから「飯田だけいい思いをさせてなるものか」という逆恨みが発生。
諏訪人もこんなバカばっかじゃないんだが、ほんの一握りのバカ(含:市長)が諏訪の品位を下げている。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:04:36 ID:saHljo7v0
諏訪伊那地域がBルート誘致の中に地域振興をあげているが,飯田人をニリアの目的と違うと言ってこれを一蹴する。
しかし大都市間を短時間で結ぶというリニアの主目的を挙げ中間駅特に飯田駅不要論を展開すると
とたんに地域振興のために飯田駅は必要だと言い張る。

このダブルスタンダードこそ飯田人の本質であり,結局は飯田人も地域エゴに凝り固まった卑しき田舎人に他ならない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:08:27 ID:BKruRW7A0
>>149
何度も何度も指摘してあげているが、「ニリア」じゃなくて「リニア」だぞ。
諏訪の凶刃はいつも「ニリア」と間違える。
結局、一人で吠えているだけ。
それとも諏訪の方言では「ニリア」って言うのか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:11:14 ID:saHljo7v0
さらに面白いのは飯田駅不要論を展開すると飯田人は「諏訪伊那人の僻み」と言うだけで正面から反論できない。
時速500km/hという超高速鉄道を停止してまで飯田に駅を作る必要性を述べることは飯田人すらできないからだ。

はっきり言おう。長野県にはリニア駅は不要だ。特に飯田などという僻地には駅設置など弊害ばかりで利点は何一つない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:13:03 ID:G5YQe3mQ0
>>146
つまりこうか?
品川−橋本−長野県駅無しー岐阜東濃ー名古屋
長野県駅なしの理由:飯田のような僻地に駅を作る必要は有りません・・・長野県の意志です


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:16:52 ID:rlQ4YfRq0
>>149
ちがうだろ。
増加する建設費負担の当ても無くルートを曲げてまで駅寄越せという強欲さと
自分のところに駅が出来ないなら飯田駅も潰そうという身勝手さが諏訪の本質。
たまたま想定ルート上にあり駅設置して欲しいというのが飯田。
ルートまげて増えた建設費はJRが負担しろというのが諏訪の本質。
巨額な駅建設費捻出のため市庁舎改築積立金を流用しようとしているのが飯田。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:17:06 ID:saHljo7v0
唯一中間駅として必要性があるとすれば,山梨県内(特に甲府市周辺)に一駅設置する。
東京名古屋間が無駅というのは走行の安全性を考慮してもいささか心配だ。

ほぼ中間点に位置し更に人口も集中していていてある程度の利用者数も見込める甲府周辺に中間駅を作る。
それ以外の橋本飯田中津川は全く不要。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:18:20 ID:BKruRW7A0
>>146
>長野県単体で考えるのなら最も県民益を享受できるBルート諏訪駅が妥当だ。

>>151
はっきり言おう。長野県にはリニア駅は不要だ。

大丈夫? 言っている事が支離滅裂。あわれすぎる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:18:53 ID:rlQ4YfRq0
まあ、飯田にはどうせ駅は出来るからいいけどさ。
諏訪、伊那の方々は飯田駅反対運動とかやりそうだね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:25:23 ID:saHljo7v0
>>155
長野県がBルートを要望しているのはそれは長野県の立場として言っているだけで自分自身は県内に駅は不要と思っている。
特にCルートならなおさら飯田駅など不要だ。

Bルートというのはそもそも鉄建公団時代から計画にあったルートで決して長野県が強引に押し曲げた訳ではない。

もう一度聞くが大都市間を短時間で結ぶのが主目的のリニアで,しかも時速500km/hという超高速鉄道をわざわざ飯田に停止させる
必要性を飯田人自ら述べてくれ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:29:32 ID:jbkQ89fT0
>>157
土地を通行する対価ですよ
Cルートは海の望むルート
わかる?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:30:26 ID:G5YQe3mQ0
どっちが僻地なんだか?
地価:飯田市>諏訪市
製造品出荷額:飯田市>諏訪市
小売り年間販売額:飯田市>諏訪市
乗客数15000も背後に松本があるから増えているだけ。しかしBルート全体では39000人も減る
建設費・乗客数・運賃・経費・維持費・土地買収にかかる時間と労力・反対運動
Bでは全く利点無し。こんな路線誰が作るアホらしい


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:32:41 ID:BKruRW7A0
>>157
>長野県がBルートを要望しているのはそれは長野県の立場として言っているだけで
>自分自身は県内に駅は不要と思っている。

そんなまわりくどい事を言うなよ。
ホントは諏訪に欲しいくせに、可能性が無くなったから足を引っ張りたいんです〜ってのが見え見えなんだよ。

>わざわざ飯田に停止させる必要性を飯田人自ら述べてくれ

もう一度>>143を読んでくれw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:33:56 ID:saHljo7v0
>>158
あれだけ諏訪を土建屋の手先呼ばわりしておきながら通行の対価かよ。
結局は飯田人も強欲まみれの土人に過ぎない。

飯田人よ。全国には東京名古屋大阪を短時間で往来したいサラリーマンがたくさんいるのだ。
彼等のためにも地域エゴを捨てて土地だけ提供しようという広い心は持てないのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:40:13 ID:8By9K6feO
もう埒あかね。

長野県以外の利害都府県(東京・神奈川・静岡・
岐阜・愛知・三重・奈良・大阪、特に静岐愛)に
働きかけて、飯伊を静岡県か愛知県にクニ替え
させようぜ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:41:49 ID:G5YQe3mQ0
>>161
Bルートはどうした?
Bルートの方がCルートより利点が有ることを言えよ
最後まで戦え。話をそらすな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:43:14 ID:jbkQ89fT0
>>161
速達がほとんどの運用になるんだ
飯田に時間0〜1本の各停を止めるのに目くじら立てる東名阪民は少ないよ

海と飯田と東名阪の利害が一致する点がCルート

Bルートはこの微妙なバランスを長野県のエゴという要素で崩壊させる


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:43:18 ID:saHljo7v0
>>159
単純に諏訪市と飯田市だけで比較すればそりゃ人口の多い飯田市の方が勝るだろう。
諏訪経済圏と飯田経済圏で比較すれば圧倒的に諏訪>>>飯田だ。

Bルートの最大のネックが用地買収ならCルートの最大のネックは南アを掘削するというこだ。
長大トンネルの掘削技術もさることながら環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:45:54 ID:BKruRW7A0
本当にこの諏訪土人、定期的に出現して、支離滅裂で幼稚きわまりない論調で
スレを荒らしまくる。
どうしようもないな。
俺はエンタを見たいんでここで降りるが、飯田の皆さん、このバカを徹底的にいたぶってやってください。
健闘を祈る。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:48:45 ID:saHljo7v0
>>164
>飯田に時間0〜1本の各停を止めるのに目くじら立てる東名阪民は少ないよ

どうしたらそんな勝手な妄想を言えるんだ。サラリーマンにとって時間は勝負なんだ。
お前みたいな時間の止まったクソ田舎に住んでるのなら分らないだろうがサラリーマンにとっては
どの時間帯のリニアでも最速で目的地まで到達してほしいと願う。乗り合わせたダイヤが各停だったら
どれだけ腹ただしいことか。東京名古屋が40分のところを76分だぞ。

168 :162:2009/08/22(土) 21:48:54 ID:8By9K6feO
山梨県を忘れた…
ある意味、一番の鍵なのに…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:50:08 ID:jbkQ89fT0
>>165
> 諏訪経済圏と飯田経済圏で比較すれば圧倒的に諏訪>>>飯田だ。
だからと言って6,400億円かけて、東名阪に損益をもたらせて、60km迂回する理由には到底なりえない

> 環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。
そんなもんでリニアは中止にならないでしょう
ダムや風力発電とは違うよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:52:16 ID:jbkQ89fT0
>>167
各停に間違えて乗るような間抜けがいたとしたら
到底「時間と勝負」している人種とは思えない
中学生かw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:53:58 ID:G5YQe3mQ0
>>165
>Cルートの最大のネックは南アを掘削するというこだ

お前の想像でものを言うなソースはあるのか
東海がリニアをやると言い出したのは南アが可能と判断したためだ
不可能なら実験線の延伸はしないし、ましてやBルートなどと言わない
リニアなどと言うはずもない。東海道新幹線の改修に動いている
一番肝心なのはBルートが可能なら東海はBルートと言っているはずだ
なにも地域とケンカしてまでCルートにこだわる理由がない
Bは不可能だからCと言っているだけだ


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:57:24 ID:LyKdHUX00
ID:saHljo7v0
こいつ前スレでも同じことほざいてたヤツだな
前スレの>>876でも「腹ただしい」って同じ間違いしてやがるw
それとも諏訪ではこう言うのかね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:00:52 ID:8By9K6feO
>165
Bルート最大のネックは「用地買収や費用負担
等で地元がゴネまくること」だ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:01:08 ID:saHljo7v0
>>169
ここにいる飯田土人は自分への批判をかわしたいから俺を諏訪人と決め付けて
いるが俺は諏訪人でもなければ積極的Bルート派でもない。

ただ長野県がこれまで地道に誘致活動をしてきたものを東海の一方的主張によって
全国からバッシングを受けているのと,飯田人がバカみたいに東海の主張に乗っかって
県と諏訪伊那を裏切ったことが許せないだけだ。

Bルート=悪という色眼鏡で見ている連中にはいくら言っても長野県の主張は理解できないだろうが
そもそもBルートというのは国鉄時代からルート選定の一つとして挙げられ,さらについ最近まで
もっとも有望視されていたルートだ。それは国鉄も鉄建公団も候補の一つとして認めていたもの。
決して長野県や諏訪が強引に迂回させようとするものではない。

Cルート=正義という色眼鏡で見ている連中は
 > 環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。
 そんなもんでリニアは中止にならないでしょう
などと自分に都合のいいように考えがちだが,Cルートの危うさをもう少し真剣に考えないといけないぞ

そして何より飯田などいう僻地にはリニア駅は一切無用!東名阪の敵だ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:05:41 ID:L8kwR0Qa0
>>167
>サラリーマンにとって時間は勝負なんだ。

ここ笑う所ですか?wwww
新幹線車内で居眠りしてるリーマン、仕事中、残業時間中タバコ吸って時間無駄にしてるリーマン
外出中(営業中)遊んでるリーマンなんていくらでもいるぞ



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:06:15 ID:saHljo7v0
>>170
お前みたいな中学生には理解できないだろうがサラリーマンとは常に時間に追われているのだよ。
自分に都合のいい時間帯に乗れるとは限らない。たまたま乗り合わせたダイヤが各停ということだってある。

たった40分で東京名古屋間が行けるのに特急に乗るために1本遅らすようになったらどれだけ時間的損失を被ると思うんだ。
サラリーマンにとってみればいつ乗っても最速特急であった方が便利に決まってるだろ


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:10:48 ID:jbkQ89fT0
>>174
県は北陸新幹線の整備にばかり腐心して
リニアの誘致なんて素振りも見せなかったではないか
形だけの規制同盟会が細々と開かれていただけ

県が本腰を入れてこなかったため、いたずらに時間ばかりが経過し
南アルプストンネルが可能になった
皮肉なものだな

ま、おまえがどう思おうが、Bルート不要論は全国的に大きいが
飯田駅不要論はイーブン以下だよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:12:24 ID:saHljo7v0
>>175
それはお前のいるクソ中小零細企業のことだろw
少なくともリニアに利用する必要性のある企業のサラリーマンだったらムダな時間の使い方はしない。
ただ忙しいサラリーマンがリニアでの移動時間中くらい居眠りするのは許してやってもいいだろ。

オマエみたいにろくに営業もできないで外出中パチンコで時間つぶしてるようなリーマンとは違うのだよw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:12:32 ID:LyKdHUX00
>>176
1本遅らすったって10分も待てばいいだけだろうが
ま、お前のところでは1本逃すと何時間も待たなきゃならんのかもしれんが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:14:32 ID:jbkQ89fT0
>>176
決められた条件の中で時間を使いこなす能力というものも要求されるだろが

東海道ものぞみだけにすりゃいいんか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:19:03 ID:saHljo7v0
>>179
10分だと?そんなに過密ダイヤになるのかよ?
せいぜい30分に1本が限界だ。40分で行けるものを30分も遅らせてみろ。
何のためにリニアに乗るか意味がなくなるだろ。

>>177
前にも行ったがリニア建設の当事者はJR東海と沿線自治体と国交省だ。
その他の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

そして当事者の中の1つである長野県はBルートを推進している。
さらに民主党県連はBルートを公約に掲げている。
官僚主導打破の民主党が政権を取って国交大臣を輩出するばおのずと結果は見えてくるだろう

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:20:59 ID:Ac3WRG010
>>165
>長大トンネルの掘削技術もさることながら環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。

本当にものを知らないバカだな。
トンネルで環境に負荷を掛けるのは出口と入り口の2箇所だけ。
延々と伊那谷の山肌を削って作るBルートの方が環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる事を知らなかったんですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:24:52 ID:Ac3WRG010
>>181
>せいぜい30分に1本が限界だ。40分で行けるものを30分も遅らせてみろ。

そのとおりですぅ。
Bルートになると特急でも7分も遅れるんですぅ。
多忙なサラリーマンには無理なのは貴方なら解ってくれますよねぇ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:26:41 ID:L8kwR0Qa0
>>178
>リニアでの移動時間中くらい居眠りするのは許してやってもいいだろ

は?www

>1本遅らすようになったらどれだけ時間的損失を被ると思うんだ。
>必要性のある企業のサラリーマンだったらムダな時間の使い方はしない
>サラリーマンにとって時間は勝負なんだ

言ってる事が違いますねwww
そんな一刻一秒も大切なリーマンがリニア内では休憩ですか?
笑っちゃいますねwww

そんなに偉そうな事言ってるんだからさぞかしお前はいい企業に勤めてるんだろうな
社名と役職言ってごらんよwww





185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:27:15 ID:saHljo7v0
>>182
環境保護団体というのは世間に与えるインパクトが強いが運動のしがいがあるんだよ。
南アをぶち抜くことがどれだけ無知な人間には強力な環境破壊をイメージするか,そこが運動を起こすには大切なところなのだよ。

しかもトンネルの出入り口が南アに与える影響もはかりしれないことは事実。森林破壊や電磁波による動植物の生態系も懸念されるし
これは徹底的に問題提起していかなければならない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:29:13 ID:saHljo7v0
>>183
Cルートで飯田駅を作ったら40分が47分になるんだ。
飯田駅なんか作らないで最速40分でいけるようにした方だよっぽどサラリーマンのためになるだろw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:29:42 ID:Ac3WRG010
>>174
>ここにいる飯田土人は自分への批判をかわしたいから俺を諏訪人と決め付けて
>いるが俺は諏訪人でもなければ積極的Bルート派でもない。

そのわりにどうしてこんなに必死なんですか?
貴方が諏訪土人なんてお見通しなのに。
クスっ
「腹ただしい」とか「ニリア」って諏訪の方言だもんね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:32:58 ID:saHljo7v0
>>187
オマエみたいなつまらん揚げ足取りにいちいち反論するのも面倒だがせっかくだから相手してやる。これに答えてみろ。

「大都市間を短時間で結ぶのが主目的のリニアなのにどうして飯田みたいな何もない僻地に高速鉄道を停止させる必要性があるのか?」

 利用客が納得するように具体的に説明してくれ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:35:36 ID:Ac3WRG010
だからみんなが言ってるように、数の多い特急に乗ればなんの不都合もないのよ。わかる?ぼうや。

東海が1県1駅を認めてるのよ。
東海に進言してみたら?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:35:45 ID:LyKdHUX00
>>181
確か速達型4本/時、各停型1本/時を想定してたと記憶してるが、ソースが見当たらん
↓によると5本/時とあるから、多分俺の記憶で合ってると思う
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907220086a.nwc

速達型15分ヘッド、どこかの合間に各停型とすると、各停型のおよそ10分後には速達型に乗れるだろう?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:41:27 ID:jbkQ89fT0
>>181
沿線自治体は長野県だけじゃない
9都府県に利害が及ぶのであれば当然勘案すべきであり
それらを加味して最終的に国が認可を下す
国はBルートを必要としていないから

あと、民主でもBなんて言ってるのは北沢と矢崎だけだよ
珍毎のミスリードにまんまと引っかからないように

>>188
だから、対価だってば

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:46:10 ID:xdt8hL600
Bルートの最大のネックは地震発生確率全国2位の活断層帯、
諏訪地域を通る事だよ。

■糸魚川−静岡構造線(中部)の地震計測震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

周辺地震でも11日の地震で諏訪と甲府は震度4だが大鹿早川は震度3の事実。
地質学的にBルートは在りえない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:49:19 ID:Ac3WRG010
>>181
>前にも行ったがリニア建設の当事者はJR東海と沿線自治体と国交省だ。
>その他の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

そのとおりでちゅよ。ぼおや。大賛成。
沿線自治体の長野県以外はみんなCルート。
東海はCルート。
国にとっても、1億分の数十万人のメリットを可決するメリットもゼロ。
諏訪や伊那の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:50:17 ID:saHljo7v0
>>191
対価なんてのは諏訪人と同じ理屈だっていってるだろ。
いざぎよくCルートなら飯田駅不要といった方が全国のサラリーマンのためになるんだ。
地域エゴはとっとと捨ててくれ。
>>191
その記事を見ると>>1時間に往復5本の運転を前提としている。と記載があるが本当にそんなこと可能なのか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:56:02 ID:LyKdHUX00
>>194
>本当にそんなこと可能なのか?

可能だからJRがそういう試算を出したんだろうが
しかも5本は開業当初の話であって、大阪まで延びればもっと運転本数は増えるだろうよ

ってかさー、日本の大動脈のバイパス作ろうってぇのに、30分に1本とかアリエンだろ
お前の頭の中、どんだけ田舎なんだよw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:56:20 ID:jbkQ89fT0
>>194
全然同じ理屈じゃないだろ
どういう恥ずかしい思考回路をしているんだ

諏訪は金は出さん、ルートは曲げろ、駅作れのエゴ3点セット
飯田はJRの望むルートを受け入れる代わりに駅を作らせて欲しい

わかる?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:56:47 ID:saHljo7v0
>>193
まったく自分に都合のいいように主張を展開するバカだなw

いつどこで長野県以外の自治体がCルートを明言したか?
山梨も岐阜も国交省も東海にはもっと長野県と協議を詰めてくれと言ってるだけで
ルートについては名言していない。

つまり,当事者のうちCルートを明確に主張しているのはJR東海だけでそれ以外の2者は
長野県諏訪市伊那市がBルート主張,その他の自治体は明言を避けている。

>国にとっても、1億分の数十万人のメリットを可決するメリットもゼロ
オマエは勝手に国の意見を代弁しているが如き妄想をしているがそんな希望的観測はみっともないからやめとけw
政治の世界はそんなに簡単なものじゃあない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:58:15 ID:jbkQ89fT0
>>196
この人多分、東海道新幹線が6分に1本走ってるって聞いて驚愕するタイプの人間なんだと思うw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:01:52 ID:saHljo7v0
>>195
だからさ,東海はリニアを作りたくてしょうがないんだから都合のいい試算をしたがるんだよ。
それが利用者の利便性・安全性に合致するか否か,つまり適正かどうかを審査するのが今後の国交省の仕事だ。

実際には1時間に5本は無理だろう。どんなに過密ダイヤにしても20分間隔が限界だ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:03:57 ID:xdt8hL600
>>174
昭和30年代から、こんな計画図が有るわけだが。
国鉄中央線の時点はBルートしかないが、中央道立法当初はCルートだった訳
Bルートに成ったのは建設費削減と政治誘導。

国土開発縦貫自動車道中央自動車計画図
http://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html


トンネル技術発展後今や、Bルート建設自体も非効率投資な現実なんだな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:05:34 ID:saHljo7v0
>>198
時速500km/hという超高速走行するんだぞ?新幹線と同列に扱うなよw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:07:54 ID:saHljo7v0
>>200
つまり環境保護と政治誘導でBルートになる可能性は多いにあるって事実をわざわざリンクつきで教えてくれたわけだw
しかもJR東海が全額負担だから建設費が6400億増えても国民は全く痛くないし

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:11:52 ID:Vlkvxr1z0
>>194
http://www.choix.jp/getpost/5650868

JR東海は21日、東京−名古屋で2025年開業を目指すリニア中央新幹線の輸送需要などの試算を発表した。
輸送人数と移動距離を掛けた25年時点の「輸送需要量」は、同社が想定する南アルプスを貫くCルートが諏訪・
伊那谷回りのBルートを14億人キロ上回ったが、リニアと「一体経営」を図る方針の東海道新幹線から移ってくる
乗客分を除くと、差は1億人キロだった。 諏訪・木曽谷回りのAルートを含む3ルートとも「1県1駅」を前提に、設
置場所はAとBが諏訪・上伊那地区周辺、Cは飯田市周辺と仮定。1時間当たり運行本数のうち、片道4本をノンス
トップの「直行型」、1本を「各駅停車型」として試算した。 その結果、所要時間40分と最短のCは輸送需要量が1
67億人キロ、うち東海道新幹線から移ってくる乗客は122億人キロで差は45億人キロ。Bはそれぞれ153億人キ
ロ、109億人キロで差は44億人キロとした。航空機からの転移と、リニア開通による新規需要もCがBより多く、高
速バスや在来線などその他交通機関からの転移はBがCを上回った。 人件費や電力費など年間の維持運営費、
設備更新費(開業後50年の累計)はBがCを上回った。運賃は新幹線・東京−名古屋の約1万1千円に700円程
度の上乗せと見込んだ。リニア開業時の新幹線・東京−新大阪の輸送需要量は、リニア利用を含めA566億人キ
ロ、B565億人キロ、C568億人キロとした。(長野県、信濃毎日新聞社)


>『1時間当たり運行本数のうち、片道4本をノンストップの「直行型」、1本を「各駅停車型」として試算した』。

この数字は、JR東海が↓の試算の前提として利用した数字です。
中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
(ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000345.html)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:14:07 ID:jbkQ89fT0
>>201
感覚でモノを言うのは恥ずかしいよ
田んぼの合い間の茶飲み話みたいだね

東海ができると言っている
できなきゃ恥を晒す
だから、できるのさ

205 :Cルート粉砕の手引き〜自然保護のために〜:2009/08/22(土) 23:16:42 ID:saHljo7v0
皆さん。Cルートは南アルプスという日本が誇る手付かずの自然が
今まさにJR東海と飯田人の悪魔によって破壊されようとしています。
南アルプスには絶滅寸前の雷鳥や高山植物といった貴重な動植物が生息しています。

このような自然の宝庫に悪魔達はトンネルを掘ってリニア鉄道という人工物を作ろうとしています。
リニアは強力な電磁波と騒音を撒き散らす害悪極まりないモノで
このようなものが南アを貫通したら自然環境が著しく破壊されます。

皆さん。このようなことが許されても良いのでしょうか!
JR東海と飯田市民による悪魔の所業を即刻中止させましょう!

そのためには全国民による運動が必要です。
まず第一に共産党をはじめとする政治家に働きかけましょう!
次に日本の環境保護団体に呼びかけて彼等を決起させましょう!
海外の環境保護団体にも呼びかけましょう!
環境省,国連,EU,アメリカ合衆国議会等内外の政府機関にも訴えましょう。
特に欧米諸国は環境保護にはとてもシビアです。この問題を世界的問題として訴えかけるのです。
世間に訴えかけるだけではだめです。実力行使も必要です。

まずCルート予定地の土地を今から買いましょう!
そしていずれ行われる用地買収の際には不売運動を展開しましょう!
強制収用されたら訴訟を起こしましょう!
Cルートが建設認可された際にも認可取り消しと工事差し止め訴訟を起こしましょう!
立木トラスト運動を展開するのも効果的です。
いざとなったら見張り小屋を作って断固居座り工事を妨害しましょう!
ありとあらゆる手段を使ってニリア工事を阻止するのです。

リニアなどという人間の生活の快適さのために日本の誇る自然の宝庫を汚してはいけません。
しかも南アは活断層の真上に位置し、直下型地震が起きたら長大トンネルの中では乗客の安全も守られません。
このような自然にとっても人間にとっても良いことは何一つないCルートは皆さんの力で粉砕しましょう!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:18:38 ID:RBSYSyo80
この板、このスレだけ大賑わいだなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:18:41 ID:Vlkvxr1z0
>>203のほか、もう一個ソースを・・・
『JR東海 県に回答、工事費の試算根拠は示さず』 ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12288.html

東京と名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、JR東海は4日、長野県と意見交換し、県が説明を求めていた工事費の積算根拠
について「公表できない」との姿勢をあらためて示した。県内駅からの想定利用者数も示し、飯田駅は1日7000人とした。県は工
事費の積算根拠について「納得できない」とし、再度、説明手法に工夫を加えるよう求めた。

長野市内で開き、JRからは増田幸宏・東海道新幹線21世紀対策本部長ら、県からは望月孝光企画部長らが出席。県が先に提
出した工事費の積算根拠など35項目の疑問点について、同社が回答した。

上伊那や諏訪地域が強く開示を求めている工事費の積算根拠や単価については、「土地の買い占めを誘発する恐れがある」とし、
これまでどおり「公表できない」との立場を強調した。

県内駅から各都県駅への1日あたりの利用者数も示した。飯田付近への中間駅設置を想定している南アルプスルート(C)の場合
は7000人、上伊那・諏訪エリアに設置する伊那谷ルート(B)は1万5000人で、伊那谷ルートが上回った。県が求めた県内2駅の
場合は「伊那谷ルートで長野県内に駅を複数作っても、経費がかさみ、ダイヤ編成に支障することから全体の需要は減る要素が大
きく、逆に増える要素はわずかだ」とした。

南アルプスのトンネルについては、長さが約20キロ、最も急な勾配は35パーミル、断面積は74平方メートルを想定していると説明。
中間駅の工事費については、同社が路線建設費を自己負担することから、「地元の負担額は、地方が3分の1を負担する公的財源
方式に比べ、格段に小さいものと考えている」とした。

輸送需要量の算出根拠としたダイヤについても回答し、1時間あたり片道・直行4本、各駅停車1本の計5本と仮定したとし、東京―
名古屋間の各駅停車の所要時間はCが72分、Bが79分とした。運賃はのぞみの1000円増し、東京―大阪を1万5000円に設定
して試算をしたという。

工事費の積算根拠について、県は「地元が納得できない」とし、過去の工事例などを参考として示すなど、説明の方法に工夫を加え
るよう求めた。これまで同様、地元の期成同盟会を対象にした合同説明会の開催も求める考えだが、県交通政策課は「説明手法に
工夫が図られた上で、開催を求めることになるだろう」としている。

JR東海は6、7月に、木曽谷ルート(A)を含む3ルートの工事費や輸送需要などの試算結果を発表した。工事費は、Cルートが5兆
1000億円、Bルートが5兆7400億円。路線の長さはCが最短の286キロ、Bが346キロで、東京―名古屋間の所要時間はCが最
短で40分、Bが7分増の47分だった。
輸送需要量はCが最多の年間167億人キロで、Bの153億人キロを14億人上回り、年間に必要な維持運営費は南アが1620億円
で伊那谷の1810億円より190億円割安―としている。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:20:33 ID:jbkQ89fT0
オチ ワロタ

どこの核マル派だよ
やるならもっと感情に訴える文章にしなきゃ
プロバカンダにもなりゃしない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:21:57 ID:LXSUecDY0
>202
>しかもJR東海が全額負担だから建設費が6400億増えても国民は全く痛くないし

東海は株式会社だからまず株主が大損をするだろw
株式会社は株主に配当金を配るのが目的だから株主裏切ったら会社経営できませんが?
そのせいで東海管轄の鉄道やらが衰退していったら・・・結果国民は大きな痛手を被るよな?

この不景気で6400億円もムダ金使える企業なんてあるはずないだろ。
バカも休み休み言えよ。
ここ理解できてないと相当頭弱い人だよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:22:20 ID:xdt8hL600
>>202
中央道建設当初、Cルート試算三千二百億
数年度Bルートなら1000億安くなると政治誘導、
ルート変更法案時試算Bルート二千七百億と山梨身町以外の賛成多数で決着。
これが事実。

今回リニアBルート建設は割高、Bルート賛成は諏訪伊那のみ
これでは(仮)リニアBルート法案は通らない。

国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律の制定に係る国会審議
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/juukankaisei2.html
日本の高速道路
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/jp.htm

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:41:50 ID:xdt8hL600
>>210 訂正
×数年度、○数年後
×山梨身町、○山梨身延町

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:43:53 ID:Vlkvxr1z0
>>209

JR東海は完全民営の株式会社だから、経営陣が一般的な企業経営の見地に照らして合理性がないと考えられる
経営判断をした場合、その事業に賛成した経営陣は会社法第847条に基づく責任追及をされる可能性があるから、
Cルート案を長野県が実力で潰したら、Bルートではなく事業の白紙撤回または半永久的凍結を選択する可能性が
ある。
なので、長野県としては、BルートかCルートかだけでなく、JR東海がリニア計画を白紙撤回・凍結することも視野に入
れて行動した方がよい。

この問題に固執してローカルな事情以外何も考えずに感情論に走って内紛を続けていると、リニア実験線開発関連で
数百億円の公費を支弁している山梨県から総スカンを喰らう可能性もあるから要注意。
もし事業の白紙撤回・凍結になんかなったら、長野県は山梨県民から心底恨まれると思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:58:51 ID:LXSUecDY0
>>212
東海が民間企業ってのはリニア建設では大きなポイントですね。
国も正直構ってる暇もお金もない。

てかID:saHljo7v0結局また逃げちゃったね。
最後にバカみたいに誰も読まない長文書いて低脳さらけ出したか。
今回も支離滅裂な破綻理論には寒気がしたわ。

また定期的に湧き出してくるから徹底的に駆除しないとな。
Bルート信者もここまで来るとかなり危険思想だな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:02:28 ID:YxaZrvj+0
>>199
あのね…20分間隔なんていう過疎ダイヤで、5兆もの建設費をペイできる収入が得られるとでも思ってるの?
20分間隔が限界だと言うのならその根拠を示しなさいよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:14:27 ID:tXiS5gTF0
>>213
そうなんですよね・・・長野県は、それが全くわかっていないんです。だから、山梨県の横内知事みた
いな現実的かつ客観的な発言が出てこないんですよね・・・

リニアは長野県だけのものではないし、長野県は山梨県みたいな官民挙げての貢献もしていないし。
利益を追求しすぎるとロクな事がないだけでなく、かえってとばっちりが返ってくるということも長野県に
はわかってもらいたい・・・。

リニア構想で長野県が泣くのは『自業自得』『当たり前』『身から出たさび』だけど、事業の白紙撤回や
無期限延期なんかになったら、真面目に協力してきた山梨県があまりにかわいそう・・・東京都民です
が、つくづくそう思います。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:16:04 ID:PLbS36YL0
品川ー橋本ー都留ー白根(今諏訪)ーすずらんの里ー伊那ー中津川ー名古屋

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:24:39 ID:nPxEP3DeO
浜松市へ越県合併させて、静岡県になった飯田を経由!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:24:50 ID:YxaZrvj+0
>>215
ほんと、山梨は常識的で現実的な発言してるよね
いろいろ協力してきたんだから、もっと我儘言ってもいいんじゃないの?とさえ思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:37:14 ID:tXiS5gTF0
>>218
はい、本当に仰る通りだと思います。

駅についても、『本県としては、私としては、従来から駅舎についても、鉄道施設としての部分については、
JR東海が鉄道事業者として負担すべきであると申し上げてきました。駅舎も、いわゆるコンコースとか、あ
る いは売店もあったりするわけでありますけれども、そういう鉄道施設でない部分があります。そういうとこ
ろは地元が負担して も良いと思いますけれども、鉄道施設としての引き込み線とか、あるいはプラットフォ
ームとか、そういうものは鉄道事業者が 負担すべきでないかと、言っているわけであります。・・・』

「コンコースや売店は県が支出してよいと思う」。こういう態度が山梨県とは関係のない私たちにとっても好感
を誘うんですよね・・・確かに、他の都県は未だリニア関連の出費をしていないのに、山梨は税金などを原資
に数百億を既に拠出。山梨県知事としてはこの位は要求しないと、県民に申し訳が立たないと思うわけです。
一都民の私でも、この横内知事の発言は至極正当だと思う(地下駅なら、せめて既拠出分相当額+αくらいは
JR東海が負担してあげて欲しい)。

それに比べて長野県は・・・長野県のエゴで、山梨県民の夢を踏みにじらないでもらいたいですよね・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:37:49 ID:T4F2StfzO
たまに「Cルートだと環境問題が…」という意見があるけど、
それはBルートも同じだし、迂回距離分だけ環境に与える範囲が広がるのと同時に、
通過する市街地が増えれば、騒音問題を抱える地域が増えるため、
更にCルートが優位にならないか?

あと、飯田付近への駅設置については長野県・飯田市は不要なら
作らなくても良い。だがJR東海としては運行障害が発生した場合、
復旧に時間が掛かるなら乗客を代替交通機関や宿泊できる場所に
降ろす必要がある。
長野がCルートになるなら駅不要と言った場合、飯田線と交差する
場所にJR東海が自費で駅を設置する可能性がある。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:45:33 ID:gxB3WsHm0
>>218
あまり知られていないが山梨北部の某市にはリニア誘致の看板が(もちろんBルートだよ)あるよ


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:49:06 ID:tXiS5gTF0
>>221
地元の市町村レベルではやるでしょうね。

ただ、「包括自治体である山梨県がそういうことに直ちに追従せず、冷静な目で見ている」。
これが、他の地域の人から見た視点なのです。

県が市町村と一緒になって踊っている長野県とは、印象が全く違うのです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:49:42 ID:YxaZrvj+0
>>220
>長野がCルートになるなら駅不要と言った場合、飯田線と交差する
>場所にJR東海が自費で駅を設置する可能性がある。

可能性は否定しないけど、それをやっちゃうと他県から間違いなく反発が出るから
可能性は低いんじゃないかな、と思う

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:53:31 ID:tXiS5gTF0
>>220
仰る通り、飯田にいいとこ取りさせたくないための単なる言い訳だと思います。

戸草ダムについては(治水の問題があるけど)、伊那市長も文句なく推進派ですし。村井長野県知
事も事業再開に賛成みたいですし。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809271208140000031058

変な話、南アルプスを貫通して、その先で諏訪方面に抜けるなんていう鉄道案があったら、県もBル
ート沿線自治体も諸手を挙げて賛成するんじゃないかな、と思いますが(こんな馬鹿馬鹿しいルート
、Bルート以上にありえないけど)・・・


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 01:04:58 ID:nPxEP3DeO
♪ あとどれくらいゴネ続けたら
♪ リニアのルート曲がるのかしら



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 01:12:03 ID:gxB3WsHm0
>>225
お前のレスは幼稚だな
ゆとりの工房だろ?www

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 09:42:07 ID:Z9FCvzL60
>>224
上伊那は夕張化しつつある様に見えるな。
過剰投資体質だよな

(戸草は治山が出来ればダムは要らない)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:41:48 ID:nPxEP3DeO
このスレ、関連スレにおける一連のカキコで
はっきりしたこと…


諸悪の根源は、飯田が長野県にあること。

だな!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:42:42 ID:YiyOXm/A0
Cルートはほぼ確実であり、諏訪土人の負け犬の遠吠えなど無視すればよい。

飯田に駅を設置するか否かだが、設置すべき。
東京や名古屋から20〜30分なら、企業や人が移動し、大都市圏の分散化に繋がる。
新横浜のような存在になると思われる。
東京への、一極集中が改善し、国家の思惑とも合致する。
飯田については、現在より、将来の期待値で考えるべき。




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:47:40 ID:gxB3WsHm0
リニアごときで飯田が愛知or静岡に合併とか馬鹿じゃね?www
鉄オタの妄想ってめでてーな(笑

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:54:53 ID:nPxEP3DeO
>230
リニア「だけ」で越県合併の話が出たとでも
思ってんの?
積年の溜まりに溜まった県政への疑問・不満が
リニア問題で臨界点に到達したんだよ。
リニアは「要因のひとつ」に過ぎない。

ちゃんと背景を調べろよ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 11:00:30 ID:gxB3WsHm0
合併する側(愛知・静岡)にはそんなこと関係ないけど?
それに合併出来たとして扱いが変わるのかな?www
どっちにしろ辺境の地には変わりないんだけど


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 11:22:13 ID:jb2Nkdzj0
日経も毎日も珍毎も、長野5区、加藤先行キタ

加藤がんばってくださいよ加藤

(揺り戻しに注意して)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 13:14:02 ID:D2Co/p5nO
>>232
同じ辺境だとしても
精神衛生上ましだな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 13:15:51 ID:A3tAqBzU0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:43:02 ID:jb2Nkdzj0
>>235
長野県特に伊那谷では鉄道は既に崩壊状態なんで
高速無料ははっきり言って有難いんだが
渋滞もまずないだろうし

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 20:30:44 ID:58w2a1CB0
>>236


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 20:36:23 ID:nPxEP3DeO
>235
15日の上りは、駒ヶ根あたりからノロくなって、
宮田BSから先、断続的に茅野BSまで渋滞した。

東名の地震通行止で迂回する車が増えたのと、

○○○のせいで。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 08:00:12 ID:jdscYIsI0
地方自治体の利権賊ネットワークを根絶やしに出来るか?
にわかCルート支持のDQN県議を次の県議選で落とせるか?
勤務医を軽く凌駕するほどの県市村職員給与を世界標準(半分)に戻せるか?

飯伊住民はこいつらを放任していたが、その分腹に溜め込んだ毒をやつらに倍返しする用意は出来ている。
世襲?冗談コクナ!








240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:59:24 ID:bBCQ3g8E0





世間知らずの馬鹿ヲタが吠えるのが2ちゃんの名物だから議論も糞もないよ








241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 23:56:39 ID:SP5gfnjR0
なんだ名物って、
どこの観光地だよw
嬉々としてコピペすることじゃねーよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:21:23 ID:px8hA7ND0
リニア中央新幹線:諏訪地区期成同盟会、Bルート決議 /長野(8月25日)

 リニア中央新幹線の早期建設を目指す諏訪地区期成同盟会(会長・山田勝文諏訪市長)は諏訪市内で開いた総会で、
県内は諏訪・伊那谷を通るBルートとすることなどを改めて決議した。

 決議では、南アルプスを貫くCルートを想定したJR東海の一連の行動は、県や同盟会の活動趣旨とは異なり
「誠に憂慮すべき事態」と指摘。駅を諏訪地区に設けることや、沿線団体・住民の意見を踏まえて調整することを求めている。

 総会では「いつの間にかCルートが既成事実のようになっている。製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない」
「政治的判断が必要な課題だ」などと訴える意見が相次いだ。【武田博仁】

毎日
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090825ddlk20040038000c.html

 いったい何回決議すんの
 まるで決議の安売りだな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:22:13 ID:ULrhYeBK0
>>242
バナナの叩き売りになってきましたね(^^)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:44:30 ID:DMhCBTbb0
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない

はぁ? 日本全国的に諏訪を通す意味は全くありませんよ。
また明日、全国から諏訪市に苦情のメールと電話が殺到するでしょう。
お気の毒に。
本当に懲りない市長だ。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:45:39 ID:zdYDOZM/0
>>242
>製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない

これ笑う所ですか?w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:46:49 ID:ULrhYeBK0
>>245
個人的には、大爆笑しているところです(^^)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 22:56:45 ID:/otxUy3J0
「所沢の頭脳」かなんかを思い出したw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:04:34 ID:e+u2XFgI0
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:31:05 ID:QnqZAzuk0
諏訪湖の汚水は松本に流してください、JR塩嶺トンネルでねw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:08:36 ID:L7ur2W540
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:09:18 ID:L7ur2W540
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 07:27:43 ID:66FlW/Z10
>>205
なーんだ。何でも反対するだけで現実的政策ゼロの共産党か。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:01:47 ID:XEP5yrDz0
>>252
そう、諏訪土人は、最初民主党と言っておきながら、最後は共産党を出してきた。
それに、多忙なサラリーマンにとって数分の遅れが致命的という根拠を元に飯田駅設置を否定しておきながら、
最後は環境問題を盾にとってリニア建設そのものを否定してきた。
徹頭徹尾、支離滅裂。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:17:09 ID:zwC4+vVj0
諏訪の憂うつは、リニアにより飯田>>諏訪になってしまうこと。他に理由は見当たらない
長野県の意志、環境問題全て後付け理由
飯田−品川40分、飯田−名古屋20分しかも横浜・京都・大阪にも近くなる。都会移住者は必定
南信で一人勝ち、他市が面白いはずが無い

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:55:04 ID:rkYPIdSv0
>>254
飯田に駅が出来るくらいならリニアは中止させる。
諏訪の真の狙いはこれだろうな。
さすがにBルートが実現するとは思ってないだろう。

飯田に駅が出来れば企業誘致、教育機関新設など諏訪にとってはどうも面白くない。
一回ゴネちまったもんだから引くに引けなくなったんだろうな。
妨害工作もいいところだ。

しかしこれも飯田が太平洋ベルトに属している地の利が活きた結果だから仕方ないな。
最後に笑うのは飯田。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:08:07 ID:1HDuDl8W0
寧ろ、今までが名古屋にも近く中央道もアルプスを貫通していれば、東名間の一都市となり得た地の利を
ことごとく邪魔されてきた感が否めない
中津川線も、中央道身延ルートも県内他地域の利害のため闇に葬り去られてきたのではないか
・・・とまで言えば言い過ぎだろうけどw

飯田はもう少し、欲を出して、素直に物を申してもいいだろう、そろそろ、ね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:14:20 ID:L7ur2W540
/|\    _/_      /      _/__\\    ―ナ――     -┐     |   |    (⌒\
  |     /   \   /       / __       / _        │ .│  |  ー十 ̄     ノ
  |    / __|     /⌒!     /             レ′ \   /┼-┼-  |  _|      |
  |      \ノ\   /  \ノ  /  \___    \    __ノ   ヽ/ .│   |  \/\     ・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:23:05 ID:DwUvtJxT0
飯伊は・・・
隣の静岡県浜松市か根羽と接する愛知県豊田市へ越県合併
するのが得策か・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:34:31 ID:xaAS7+u90
    ┏━━┓
    ┗━┓┗━┓        ┏━━━━━━┓                  ┏┓
        ┗━━┛        ┗━━━━┓┏┛        ┏┓      ┃┃
    ┏━━━━┓                ┏┛┃          ┃┃      ┃┃
┏━┛┏━━┓┗┓            ┏┛┏┛      ┏━┛┗━━━┛┗━━┓
┗━━┛    ┗┓┗┓        ┏┛┏┛        ┗━┓┏━━━┓┏━━┛
              ┗┓┃      ┏┛  ┗━━━┓      ┃┃      ┃┃
                ┃┃    ┏┛┏━━━━┓┗┓    ┃┃  ┏━┛┃      ┏━━━━━━━┓
                ┃┃  ┏┛┏┛        ┗┓┗┓  ┃┃  ┗━━┛      ┗━━━━━━━┛
              ┏┛┃  ┗━┛  ┏━━┓  ┗┓┃  ┃┃
            ┏┛┏┛        ┏┛┏┓┗┓┏┛┃  ┃┗┓
          ┏┛┏┛          ┃  ┃┗┓┗┛┏┛  ┗┓┗━━━━━┓
      ┏━┛┏┛            ┗┓┗━┛  ┏┛      ┗━━━━━━┛
      ┗━━┛                ┗━━━━┛
       _ ─ 、       _ _─ ー ̄ /   |       ─ー| ̄           | _
  _─ ̄     ヽ            /     |          |             | ̄
            |            /      |          |  / ̄ヽ、    _ |_
           /  _─ー 、    |       |/ヽ        |      /  /   | \
          /         )    ヽ      || ヽ    /  |  ヽ_     |    |  ヽ、
       ─ ̄       -─'      \    |   \_/   |    ─ー   \_ノ

                         _  _
                        / / __| |
                       /   ̄    ̄ ̄|
                      /  /i二ニ|  |二二!
                      |二|/_/  |___
                     / ̄ ̄_    ___|
                     | ̄ ̄ //|\ \__|
                      ̄ ̄/ ./ /\\ \
                      / / /   \\ \
                      | ̄|/      \|二i
                       ̄
                      __| ̄|__| ̄|_
                     /__  ___  _|
                     |__ |  |__|  .|_|
                         |  |   |_|
                         |  |__|_|_
                         |_____|
                         |_____|
                       ____
                      /___  |
                      |___/ /!
                          /  ̄\
                        / /|二\\
                       / //  .\| |
                       | ̄|/    / /|
                        ̄    / / /
                           / //
                           | ̄|/
                             ̄

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:51:32 ID:m++ycYMh0
>>258
1県1駅の原則から考えれば、飯田が愛知県に組み込まれれば飯田に駅は作れませんよ。
それでもいいのですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 08:00:48 ID:vbdL0m3+0
わかり易いなぁ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 08:28:58 ID:S65OUDFI0
中日新聞8月27日長野版
リニア有権者意識調査 「Cルート37%」で最多。Bルート24%を大きく上回る

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 08:52:40 ID:PH8SrUHW0
たぶん諏訪地域のBルート支持が過半数割れしてんだな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 09:14:40 ID:S65OUDFI0
諏訪市長は頭が悪い
長引けば長引くほど諏訪に不利になることは明らか、早い内に交換条件を出して降りた方が得
建設費・乗客数・東京−名古屋間の時間・経費・維持費・土地買収の労力どれもBルートは不利
Bルートは3ルートの1つの選択肢であって約束ルートでないという事実
これらのことが全国に知れ渡るに連れてBルート不利、Cルート有利になることは明らか
時間経過と共にBルートが有利になれば反対運動も意味あるが、Cルート有利になって行く
この事実を読めない諏訪市長はボンクラ市長


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 09:16:21 ID:aX1wmQ8I0
>>262
>リニア有権者意識調査 「Cルート37%」で最多。Bルート24%を大きく上回る
でも駅をつくる場所は諏訪が多いんだよね。
諏訪が多いのも多分長野県の中心に近いからって理由でそれ以上の理由はないと思う。
多分、リニアに関心のある人しかどのルートがどこを通るか知らないんだな。
ま〜、東北信の人はどこを通ろうが、自分のところはもう新幹線通ってるし、全県の税金を使って贅沢しているからどうでもいいんだろ。
県民のリニアに対する(あまりないかもしれない)関心度がわかって面白い調査結果だった。
ちなみにオレはCで飯田駅設置派だ。




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 16:36:15 ID:OZ0MTwSy0
ちなみに俺はCルートで諏訪駅設置派だw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 17:30:14 ID:aX1wmQ8I0
>>264
>長引けば長引くほど諏訪に不利になることは明らか、早い内に交換条件を出して降りた方が得
そだね。
ところが諏訪というのが完全に東の範囲なので交換条件を出しようがないのも事実。
海に中央線の高速化も言ってみるのも変。そもそも諏訪はやるきなさそうだ。
リニア飯田駅からリニア接続列車を走らせてもあずさを使ったほうが早いしね。
実際のところ振り上げた拳を下ろすところが無くて困っているんだろうね。
自分の頭にでもおろせばいいんだけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 19:18:36 ID:PH8SrUHW0
NHK6時ニースで、本日長野県市長会でBルート決議無しの模様

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 19:39:15 ID:m++ycYMh0
>>266

「もう、諏訪は駅だけ作って線路は無し、飯田は線路は作って駅は無しでいいんじゃないか。」
という書き込みが前スレにあるけど、それと同じ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:36:19 ID:VDLAOn6e0
>>268
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/04.html

市長会は「Bルート」採択せず


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:43:53 ID:aUsy3pxb0
諏訪・伊那以外の市長は辟易しているのだろうね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:45:59 ID:VDLAOn6e0
>>271
東北信にとっては全く関係ないしね。
日本全国を敵に廻して長野県と心中したくはない罠

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:49:24 ID:VDLAOn6e0
ちなみに、松本、大町、塩尻、安曇野、岡谷、諏訪、茅野、駒ヶ根、伊那の
9市長がB推進を提出している。
県内約半数だ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:19:23 ID:MtJrLAFg0
Bルート推進=リニア中止推進
理由:実現しないなら潰してしまえ


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:25:25 ID:wgZdPF8x0
県の市長会でもかろうじて過半数。
県民のアンケートでは半数に遥か遠く及ばず。
それでも、まだ県民の総意でしょうか?
村井知事殿。諏訪市長殿。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:45:35 ID:vbdL0m3+0
市長会は「Bルート」採択せず(8月27日)

JR東海が2025年に開業を目指しているリニア中央新幹線について27日開かれた県市長会の総会で、
伊那市や諏訪市などから市長会として南アルプスを回り込むBルートでの建設促進を求める議案が提出されましたが
「時期尚早」などという意見も出て議案の採択は見送られました。
県市長会の総会は大町市のホテルで開かれ、この中で伊那市や諏訪市など9つの市からは、JR東海が2025年に
開業を目指しているリニア中央新幹線について南アルプスを回り込み、伊那谷を通るBルートでの建設の早期実現を求める議案が提出されました。
議案を提案した市長たちからは「地域振興の観点からもBルートが最も望ましく、いち早く意見を集約すべきだ」などとする意見が相次ぎました。
これに対し飯田市の牧野市長など一部の市長からは「県がJRと協議を進める中、市長会として意見をまとめるの
時期尚早ではないか」という意見が出て議論は平行線をたどりました。
このため市長会では27日の総会では採択は行わず、各自治体からさまざまな意見が出ている現状について
今後、あらためて県に伝えていくことを確認しました。
リニア中央新幹線の建設をめぐってはJR東海が来月以降各地域で説明会を開く意向を示しています。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/04.html

牧野市長、よく言ってくれた
尚早って表現も微妙だけど

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:53:54 ID:vbdL0m3+0
リニア「Cルート」37%で最多 有権者意識調査
2009年8月27日

 中日新聞社が、県内5つの小選挙区の有権者を対象に衆院選公示前に実施した意識調査によると、リニア中央新幹線の望ましいルートは、
南アルプスを貫通する「Cルート」が37%で最も多く、南アを迂回(うかい)する「Bルート」(24%)を上回った。主な候補者の回答では
Bルートが多くあったが、それとは異なる結果となっている。

 【ルートと中間駅】
 県全体ではCルートが37%、Bルートが24%、Aルートが13%の順となり、「分からない」も27%あった。
 小選挙区別にみると、B、Cルートともに沿線となる飯田市を含む5区は、Cルートが49%の支持を集めたのに対し、Bルートは36%。
 Bルート沿線の諏訪市を含む4区でも、Cルートが34%に上り、Bルートの26%を上回った。松本市などの2区はCルートが36%、Bルートが23%。
一方、「望ましい中間駅の場所」で最多だったのは「諏訪市周辺」39%。次いで「飯田市周辺」22%、「伊那市周辺」15%で、
「駅は不要」との回答も13%あった。
 望ましいルートの回答で、最も多かったCルートでは、中間駅は諏訪市周辺には設置されないため、ルートや中間駅をめぐる問題での
県民理解が進んでいないことが図らずも浮き彫りになった格好だ。

 中間駅について「分からない、無回答」も17%あった。

 【費用負担問題】
 JR東海が「1県1駅」と、設置費の地元負担を求める方針を表明している中間駅。県内有権者の60%は「国が地元自治体に対して
一定割合の補助をする」べきだとした。
 次いで多かったのは「JRの全額負担」を求める26%で、JRの方針通り「地元が全額負担」すべきだとしたのは4%にとどまった。
 中間駅の場所との関連でみると、諏訪市周辺を望む人たちは71%が国の補助を希望。JRの全額負担を求めたのは21%。
 飯田市周辺を望む人たちでは、国の補助を希望する回答が62%で、JRに全額負担を求めたのは29%となった。

 (衆院選取材班)

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

 費用負担がはっきりしていない状態でのアンケートだからなぁ
 Bルートなら、差額6400億円を税金で賄いますなんて話しになれば、Bの支持はもっと減るし
Cルート≠諏訪駅って理解すれば、諏訪駅派も減るだろう

 何れにせよBルートをBakaらしいと県民が気付き始めたのはいい兆候だ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:09:42 ID:vbdL0m3+0
市の数では半分でも
ウエイトはどうなんだろう
市長会の決議は単純に市の数の過半数で採択されるのかな
ま、採択されたところで、何?って言えばそれまでなんだろうけど


松本 227,000
岡谷  53,000
諏訪  52,000
伊那  71,000
駒ヶ根 34,000
大町  30,000
茅野  57,000
塩尻  67,000
安曇野 96,000
−−−−−−−−
計   687,000


県市部計
  1,699,000

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:38:46 ID:xaAS7+u90
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:06:30 ID:3N32wVBj0
>>279
B厨は即刻師ね。座敷牢あわれ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:10:03 ID:xaAS7+u90
>>280
    .,,,、                                      _
 .,-'ニil゙,~ヽ,,,,、    〔ヽ,,,,,_.v-,,、   ,,,_,,,,―〜.              / ノ_
 .|. ゙ヽ‐`,,-ー,`'i、 ,,,,ノ .,,- l!ソ、`i   'ー,,,,,--7             ,,,/ ,,,y∠-,,、
┌″ .il二,/ |  ゙'┐ .l゙  ゙l 'ミ"'゙   .,/ソ'″       ,,-‐''〜 、  ゙ーi、 .,l゙゙,!、,,,,,,,丿
: ''''''i、 'ミー--‐′  l /,,--┘ ゙l   l゙.l゙        く,,_,,/゛゙,! ゙l   / ,l゙//
   ヽ ゙i     / l.くニ-  `'i、  ゙l,`―ーー'''"''',     ,,,,,/ ,ノ   l゙ .,i´l,゙'―¬'i、
    ゙-ノ     `ー'゜ `ー-‐゙'''゙   ゙''―――''"     `'''ー''"    ヽ┘ `''―-ー'゙

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:11:13 ID:UxbB+iV80
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <   B厨は即刻師ね。座敷牢あわれ。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
     飯 田 厨 


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:14:54 ID:xaAS7+u90
                ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:16:54 ID:UxbB+iV80

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <   諏訪市長はボンクラ市長
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
     飯 田 厨 


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:18:58 ID:vbdL0m3+0
含み損()

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:24:03 ID:UxbB+iV80

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <  牧野市長、よく言ってくれた
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:27:04 ID:UxbB+iV80

。 o 彡川出川出川ミ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜<   ちなみにオレはCで飯田駅設置派だ。
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜ | 
 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。   \_____________________
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 川出川川∴∵∴‰U 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ
|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)__ 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。゜ /::::::::: // 。 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::::  (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
    飯 田 厨


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:44:15 ID:3Fftf4Ae0
なにか、気持ち悪いね。最近ココ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:49:21 ID:xaAS7+u90
  ___|___            ___|___
  |         |            | ____  |   ____ヽヽ           __
   ―┼─┼─     ___        |           /   ─┼─、      /
     \/      /   / \.      ├─        /     /~| ̄/ ヽ    /⌒ヽ
     /\      |   /   |.  /   │         ヽ    |  |/  |     ._ |
    ─┼─      \_/   /  ノヽ、  |           \   \ノ丶 ノ     (_ソ
     /|\                   ̄ ̄ ̄ ̄
   /  |  \

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:00:52 ID:PH8SrUHW0
>>288
今週は我慢、全力でBルート派を押さえ込みだからな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:06:20 ID:xaAS7+u90
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:30:43 ID:FZ81g1fA0
食えない飯に小便かけるってやつだね
B厨も大変だねぇ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:33:06 ID:Lp1jfoix0
>>291
1ヶ月前にCルート容認と決断すれば良かったのだよ、坊や

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:37:31 ID:j2OWG3zX0
>>293
        _____        _____
      /        \     /        \
     //・\  /・\ \  //・\  /・\ \
    |   ̄ ̄    ̄ ̄   |   |   ̄ ̄    ̄ ̄   |
    |   (_人_)     |   |   (_人_)     |
    |    |   /     |   |    |   /     |
    \   |_/      /   \.  |_/     /


     ___    ┌┐ /ヽ  _「`l_   _
  [ ̄    `ヽ. _| レ′ / [_     ̄| |_ ̄`丶、 ._r┐-┐  _r┐_
     ̄ ̄`ヽ  }  /| |   | | ̄二.     ̄ヽ、 ヽ L  ´ | |_   __|
     _ノ   ノ /  |  l l  | | └‐′    __)  } /  /l l   | | r-、
     |   _/ . ̄| }  ヽヽ、 |_」 Γ¬   | ̄ _/ 〈_/| .| ヽヽ、 | |  二、
       ̄      ̄    ̄      ̄     ̄      |_」   \>| | └-′
                                           ̄

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 07:57:05 ID:p4iPGH7K0
ついに議論で反論できなくなってきたB厨がこのスレをつぶしにかかってきた。
ダニのような人間だ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:47:19 ID:DQNt62iN0
論破された長野県基地外の常套手段だな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:45:31 ID:2pK1WLVT0
牧野市長をほめてあげたい。

よく頑張った。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:48:20 ID:Awi1PjRG0
リニアに反対する諏訪地域
諏訪地域のホンネは実はこれだった
8月28日 長野日報(諏訪市発行)
      
>南アルプスを貫通するCルートでの建設に前向きとされるJR東海の姿勢に反発し
>国家プロジェクトとして諏訪・伊那谷経由のBルートによる実現を図るべき

JR東海の姿勢に反発し国家プロジェクト?
既に国家プロジェクトとしてのリニア建設は不可能というのが常識。何を今更
リニアに反対するために持ち出したに過ぎない
何故反対するか。何ら不利益を被らないのに、自分達の意見が通らなければ潰してしまえという身勝手な理屈に過ぎない


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:10:17 ID:2/gLrpKL0
>>298
国が出来ないから民間企業がやってるわけですからねぇ。
てかいつの間に国家プロジェクトになったんですかねw
東海道新幹線のバイパス路線建設が目的なのだが・・・。

諏訪の目的はリニア中止。
飯田に駅が出来るのが憎くてたまらんのでしょう。
それなら潰してしまえと。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:13:02 ID:bWxcn3C20
>>298
諏訪市長の発想って、ここに時々出没する諏訪座敷牢と同じ発想だよな。
結局、これって諏訪の地域性なんだよ。
皆が狂っている。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:16:59 ID:HtZvb/ea0
>>298
その部分、完全に吐き違えてますね・・・

『国家プロジェクト』ではなく、『長野プロジェクト』の間違えだと思う(--;
第一、Bルート選択で具体的に利益を受けるのは長野・山梨の2県だけだけど、山梨県内は、
ごく一部の市町村を除き冷静(県も中立の立場)。
よって、『長野』(の、しかもごく一部)の政治家などが騒いでいるだけ。

こういうのを『国家プロジェクト』とはいわない。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:19:14 ID:5dg348K+0
>>298

仮に国が事業者になったとしても、運営会社のJRが同意しないでしょうから
Bルートは絶対に実現しないでしょうねw


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:25:17 ID:bWxcn3C20
ていうか、民営化のこの時代に、市長たる職に就いている人間がこんな間抜けな
発言をする事自体が信じられない。
諏訪市は全国から電話とメールでバッシングの嵐を受けているのに
狂気の沙汰だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 18:17:35 ID:gjtytgcR0
山田諏訪市長:「もはやBルートは不可能だ、Cルートになんかなったら諏訪は飯田の後塵を拝することになる
        なんとしてもCルートいやリニアは阻止しなければならない。しかしリニア反対などと公言出来ないから
        ここは、あくまでもBルートという事で押すしかない。
        松本市長と伊那市長にも協力を仰ぐことにするか
       
        諏訪の山田ですが、菅谷さんですか?
        例のリニアの件ですが、このままですと飯田に駅が出来て松本さんも飯田より衰退なんて
        こともあり得ますよ。我々に協力して頂けますか?

菅谷松本市長:「実は私もこの件は非常に懸念しています。県下第二の松本市が飯田より利便性に劣るなどとなったら
        一大事ですから、一も二もなくBルートに協力しますよ。塩尻・大町市長には私から連絡しておきます」

小坂伊那市長:「リニア飯田駅など出来たら伊那は退路を断たれたも同じ。今まで鉄路は不便でも中央道を軸にそれなりに
        発展してきましたから、我々もリニアには反対です。まあこれは公には言えませんがそう言うことで
        駒ヶ根市長は私の手下みたいな者ですから問題ありません。協力してリニアを潰しましょう」 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 18:36:24 ID:Wwd4MrVI0
飯田には駅建設費の工面をなんとかつけてもらいたい。
牧野市長はそういう自治体に融資する銀行出身なんだから
あらゆるツテを駆使しリニア飯田駅を実現してもらいたい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 18:58:13 ID:6cHp6otW0
>>111に対して本日県から返答が来ました。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。

質問その1につきましては、当方から8月21日付けでお答えしたとおりでございます。

質問その2につきましては、これまでの長野県の対応が、県民に不利益を与えているとは認識しておりません。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:25:55 ID:Lp1jfoix0
>>304
松本諏訪伊那に交通網整備1500億円自由に使え、とも言える。

飯田は300億円で十分だ。
余計な見込み投資はしないからな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:24:11 ID:05npslyCO
海から借りて、ペイするまで固定資産税を減免すれば良いアルよ、市長

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:27:16 ID:/VIoGjv50
>>303
何が民営化の時代だ
小泉政権でこれだけ社会がボロボロになったってのにまだそんなクソみたいな寝言をほざいてるのか

飯田土人よ 民主党の羽田御大が明確にBルートを支持していることを忘れるな
そして羽田御大は西松小沢の側近中の側近だ
加藤とかいう小僧が何をほざこうが民主党政権になればBルートは安泰だ

建設認可に最も重要な時期である今後4年間を民主党が衆院で絶対多数を握ることになる。
そして民間企業の論理に振り回されない強力な政治力でリニア建設をリードすることになろうだろう。

飯田土人よ オマエラは県に対して散々好き放題なことを言っていい気になっていたがそれもあと二日だ。
その分の落とし前は今後4年間できっちりと付けさせてもらうからな。
そんときにオマエラがどんな吠え面かくか見ものだなwwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:11:47 ID:05npslyCO
羽田坊は四年勤め上げられるのかね
で、羽田坊がBルートっていつ言ったのかな
県連党大会で北沢が言っただけではないのかね
あとは表向き言ってるのは矢崎だけ
2人が民主の総意か?

今回は加藤に先見の明ありだな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:27:51 ID:2/gLrpKL0
>>309
>そして民間企業の論理に振り回されない強力な政治力でリニア建設をリードすることになろうだろう。

国が介入したらリニア建設はかなり後回しになりますけど。
未整備新幹線が日本中にまだありますからその後になりますね。
残念ながら国はリニアに構ってる暇もお金もないよ。

てか民主党政権誕生でBルート実現って一番寝言をほざいているがなw
こういう輩定期的に現れるよな。
お前の発言を見る限り他力本願見え見えで笑えるw
結局自分たちではどうにもならずにお手上げってか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:50:56 ID:0vwWKYwn0
>なろうだろう。
在日鮮人、ちゃんと日本語使おうなw


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:53:10 ID:/VIoGjv50
>>310
中日新聞の記事の羽田と加藤のコメントを100回読んで吠え面かくなよw
ちなみに他の有力議員もみなBルート国費投入派だ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/nagano/CK2009082702000219.html

>>311
バカかテメーは
日本語もロクに読めない池沼は生意気に俺のコメントに意見するんじゃねーよ
いいか俺たちBルート派は今後政治家先生方と強力なパイプを作るんだ。
そして政治力を背景にJR東海などという民間企業の好き勝手にはさせない。
リニアというインパイクトの強い事業は羽田小沢御大の力で最優先事業にさせてみせる。
民間企業がのさばる時代は自民党とともにオサラバだということをオマエラに見せ付けてやる日が楽しみだw

他力本願というのはまさにおまえらのようなロクな産業も観光資源もない飯田土人のことをいうのさ
JR東海などという私企業のケツに寄生して糞にくらいつくギョウチュウドモめ
衆院選という駆虫剤をまいて一気に駆除してくれるわw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:23:57 ID:OEyGDLou0
有力議員(笑)
長野の議員だけで衆議院の過半数を占めるの?馬鹿なの?死ぬの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:44:12 ID:Yg7oe0Od0
>>313
お前選挙前のリップサービスを現実と捉えてるんだな。
長野県でCルートなんて言ったら自殺行為だろ。
そんなの票稼ぎに過ぎんよ。
当選後態度が変わることも十二分に考えられるしな。

しかも議員じゃなくてみんなまだ候補者だしw
どれだけ脳内お花畑なんだよw

お前もちろんBルートの方がCルートより優れている根拠を示せるよな?
国が介入してどのような結果になるか説明できるよな?
有力議員wが何とかしてくれるとか妄言はやめてくれよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:45:45 ID:8N7OCKCt0
まあ、JR東海はこういうグタグタを想定して
つまらない政治圧力を排除するために自己資金100%で建設を打ち出したのだろう。
民主党が政権取ればBルートになるとかアホですか。
儚い夢でしかありません。
万一国がBルートごり押しでもJRがダメと言えば出来ません。
国にはBルートで増大する分の建設費を出す余裕はありません。
Bルート要望もごく一部の利益誘導と
長野県の今までの偏向した県政のツケをJRに背負わせるための方便でしかありません。
結局南アルプス貫通トンネルが掘削可能でJRが100%自己資金建設を打ち出した時点で
Bルートは詰んでしまったんだよ。
どうしても欲しければ長野県や諏訪が国に陳情して計画路線としてBルートを残し
将来に託すしかありません。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:49:04 ID:OEyGDLou0
狂育県長野では株式会社も公社も同じと教えるらしいなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:50:27 ID:zQlkx8XiO
>>313
なるほど
だがそれらに県民がノーを突きつけたことが中日の調査で浮き彫りになった訳だ

吠え面かくのはどう考えてもあなたです、本当にありがとうございました

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:01:10 ID:r+dgyQ0KO
>>313

虎の威を借る狐

というか

張り子の虎の威を借る乞食

だなww

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:02:58 ID:0yxuFpVg0
>>314>>315>>316>>317
飯田人必死すぎw

民主党は自民党と比べ物にならないほど執行部の威光がモノをいうから小沢=羽田ラインが磐石なら問題なし。
羽田氏にしてみれば政治家最後の仕事として花を咲かせたいだろうし小沢氏は公共事業には理解がおありのようだしw

また新聞報道では国交省もCルートに興味を示しているようだが官僚打破&政治主導の民主党政権ではそれも通用しないだろうし
JR東海の労組は経営陣の都合ばかりのCルートには反対の意思を表明している。
労組と言えば…民主党の支持団体。飯田人万事休すw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:05:20 ID:0yxuFpVg0
ついでにお前も>>318>>319

あっそれとJR東海がNOと言えばおしまいとか言ってるけど、そのときはJR東日本が待ってましたとばかりに名乗りを上げますから
その方がBルートの可能性もますます高くなるし

中日新聞のアンケートでも飯田駅より諏訪駅の方が県民の要望は高かった。
県内政治家にも見捨てられ県民にも見捨てられてる飯田人哀れwww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:11:31 ID:KdhT79NO0
>>312
マジレスすると在日鮮人の巣窟は東京・名古屋・大阪
あれ?なんか聞いたことあるね
そう!リニアのルートだwww
Cルートで在日の為に作りましょうってか?wwww

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:15:34 ID:BBGHW3JsO
>>321-322
お前みたいなBルート信者が一番必死だなw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:16:22 ID:8N7OCKCt0
JR東日本は品川駅近辺の所有地でリ駅近辺の所有地でボーリング調査をするなど
JR東海には協力体制で望んでいる。
だいたいJR東日本は中央線ミニ新幹線構想を諏訪に蹴られ強欲さに辟易しているから
Bルート新幹線なんかやらないよ。
まあ、政治家の意向頼みしか道のないBルート派は涙目なんだろうけどさ。
政権交代さえすればなんとかなるとかホントおめでたいね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:19:29 ID:GhpehAxeO
悪いね。
Bルートのゴネゴネを放置したら地方分権自体が
頓挫する、って、複数の政党に投書したから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:27:42 ID:0yxuFpVg0
>>324
選挙前のリップサービスだとかBルート新幹線なんかやらないとか自分達に都合のいい妄想しか
できない飯田人の方がよっぽどおめでたいけどな。

お前らJR東海のケツに寄生するギョウチュウなんだろ?w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:29:21 ID:8N7OCKCt0
>>326
じゃあ、Bルートにする理由って何?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:30:56 ID:GhpehAxeO
ギョウチュウとゆーコトバ、そっくり返すぜ。
土地利権に群がるあんたらに。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:33:19 ID:tOEgCUd+0
Bルートってほんと買収しなきゃならない土地面積大きすぎだよね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:38:07 ID:BBGHW3JsO
>>326
自分達の都合でルートを曲げようとする奴はどこのどいつだ?
政治力で何とかなると妄想してる奴はどこのどいつだ?
答えは簡単だろ
見苦しい

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:40:54 ID:8N7OCKCt0
>>329
農地や人家近くを通すから反対する人も多いと思う。
甲府盆地や伊那谷は地下水脈を分断する形でルートが通るから
補償や対策も大変。
Bルートにすれば山梨も複数駅望むかもしれないし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 05:58:24 ID:zQlkx8XiO
>>320
羽田坊の地盤は3区だから、全国敵に回してB推進するなんてリスクを冒しても何の得も無いんですわ
5区の加藤はC、北沢は隠居、利害が絡むとこでは新人矢崎だけがB推進となり民主内でも少数派
しかも事業主体は海だから、土台関係無い話し

政治脳な上に束を引き合いに出すあたり、状況把握が全く出来てないね
宿題終わった?
てな感じ



ついでに、側近中の側近の羽田坊はなんで自由党について行かなかったんだろうね

333 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/29(土) 06:21:51 ID:0xkCuxZ80
リニアは、莫大な電力が必要だそうですが、詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 07:41:16 ID:wIbWDxSg0
時々現れる諏訪土人。
この期に及んで本気で国費投入でBルートができると信じていたら哀れだね。
まぁ、諏訪市長も同じレベル。
諏訪人全員がこの低レベルなのか。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:52:44 ID:hFsJl40W0
県費1000億円&国費2000億円で中央線改良
県費700億円準備で中信道路関連整備とかで選挙前に
総理&国交省と話出来ていればねぇ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:00:15 ID:GhpehAxeO
Bルート厨が
「(長野県側の)政治の力でルートをねじ曲げる」
と息巻いているのであれば、

Cルート推進者は
「政治の力で飯伊を静岡県浜松市へ越県合併」
とでも息巻く?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:25:04 ID:q+a/3+cX0
諏訪・伊那のBルート決議提案に小諸市長・飯山市長異論を唱えお流れに
小諸市長:「諏訪・伊那にリニア新幹線などとんでもない」

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:18:14 ID:DyRNnDAH0
中日新聞のアンケートでは諏訪周辺は39%、飯田周辺は22%、伊那周辺15%、わからない17%。
小選挙区制方式で決定するならリニア長野県駅は諏訪になるかもな。

同じアンケートでAルート13%、Bルート24%、Cルート37%、わからない27%だから、建設されるのはCルートってことになるけどw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:23:58 ID:8N7OCKCt0
>>338
ルートはCルート、
駅は飯田市諏訪町ということだろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:33:53 ID:OEyGDLou0
ルートはCルート
駅は諏訪が自腹で路線の通らない駅舎だけ諏訪にってことでしょ
飯田がCルート上に作るかどうかは別にしてだけどな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:39:50 ID:QjF7pTh+0
>>316

JR東海の資金全額自己負担は、実は、対JR東・西日本関係の対策でもあります。

平成2年にJR東海が山梨リニア実験線を建設しようと運輸省(当時)に申し出たとき、JR東日本が『猛烈に
反対』したのですが、その大きな理由の一つに『JR東海は将来的に、中央リニア新幹線構想でこの実験線
を営業線の一部として使う方針であった』ということがあったといわれています。
これはどういうことかというと、『中央新幹線の長野県〜東京都の部分は、本来の整備新幹線のスキームか
ら行けば、当社(JR東日本)が担当すべきもの。そのエリアにおいて、当社の承諾もなく中央東線と競合する
新線(の建設につながる実験線)を勝手に建設・経営しようとは何事だ』ということです。

そのため、両社と運輸省(、そして中央新幹線の西側で類似の問題が発生するJR西日本)もあわせて協議し
た結果、「中央新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、JR東海が両者を一体として経営すること」などの条
件で合意したのですが、この段階でJR東日本などに配慮した結果、実験線はJR東海の特別負担(国は補助
を拠出しない)こととされます。つまり、中央新幹線のJR東/西日本との競合エリアにおいてJR東海が新線の
建設・営業をする場合に、この事業に対して国が補助を出すと、本来のスキームであったならば補助を通じて本
来利益を受けるべき立場にあったはずのJR東西二社との間で複雑な各種の問題が生じるから拠出しないよと
いうわけです。

そういういきさつがあって、JR東海にとって単独事業でA・Bルートが選択可能となるのは、「企業財政」だけでな
く、「JR東日本との利害関係」も全面解決する場合だけであり、これには「技術上の見地から見て、南アルプス貫
通トンネルの建設が絶対的に不可能、あるいは可能だが非常識なほど膨大な金額になる」場合しかありえない(
それ以外の場合は、平成2年の調整をブッチして一から出直ししなければならない事態になるが、それは結局JR
東日本との共管となること意味し、その結果西側もJR西日本との関係で同じ施策を取らざるを得ないことを意味す
る)。

だから、JR東海にとって見れば「Cルート全額自己負担」か「事業継続の断念」かしかありえないし、JR東日本も
そのいきさつがあって、品川駅のボーリング調査に全面協力しているわけです。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:53:07 ID:QjF7pTh+0
>>341

ゆえに、中央新幹線の長野県以東の部分(中央東線と並行する部分)については、全幹法第6条第1項
の規定に基づいて本来指名を受けるべき事業者は、JR東海ではなく『JR東日本』なのです。

でも、>>341のいきさつがあるからJR東海はCルートを提示し、それをJR東日本も妥当だと考えているか
ら、同社は異議を述べず積極的に協力している、というのが真相です。

なので、民主党が・・・とか言っている人もいますが、それは『大きな間違い』。彼らが言うようなことにはな
りません。仮に万一そうなっても、それは単に「整備新幹線のスキームに戻る」(振り出しに戻る)というこ
とを意味します(民間会社に対して、自己資金での着工・運行命令なんていう制度は取れませんから・・・。
国がJR東西・東海3社とは全く関係のない直轄法人でも立てれば別ですけど)。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:07:23 ID:DyRNnDAH0
防備録として中日新聞のアンケート記事コピペ↓
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

リニア「Cルート」37%で最多 有権者意識調査
2009年8月27日

中日新聞社が、県内5つの小選挙区の有権者を対象に衆院選公示前に実施した意識調査によると、
リニア中央新幹線の望ましいルートは、南アルプスを貫通する「Cルート」が37%で最も多く、
南アを迂回(うかい)する「Bルート」(24%)を上回った。主な候補者の回答ではBルートが多くあったが、それとは異なる結果となっている。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/images/PK2009082702100079_size0.jpg


【ルートと中間駅】
県全体ではCルートが37%、Bルートが24%、Aルートが13%の順となり、「分からない」も27%あった。
小選挙区別にみると、B、Cルートともに沿線となる飯田市を含む5区は、Cルートが49%の支持を集めたのに対し、Bルートは36%。
Bルート沿線の諏訪市を含む4区でも、Cルートが34%に上り、Bルートの26%を上回った。
松本市などの2区はCルートが36%、Bルートが23%。
一方、「望ましい中間駅の場所」で最多だったのは「諏訪市周辺」39%。
次いで「飯田市周辺」22%、「伊那市周辺」15%で、「駅は不要」との回答も13%あった。
望ましいルートの回答で、最も多かったCルートでは、中間駅は諏訪市周辺には設置されないため、
ルートや中間駅をめぐる問題での県民理解が進んでいないことが図らずも浮き彫りになった格好だ。
中間駅について「分からない、無回答」も17%あった。


【費用負担問題】
JR東海が「1県1駅」と、設置費の地元負担を求める方針を表明している中間駅。
県内有権者の60%は「国が地元自治体に対して一定割合の補助をする」べきだとした。
次いで多かったのは「JRの全額負担」を求める26%で、JRの方針通り「地元が全額負担」すべきだとしたのは4%にとどまった。
中間駅の場所との関連でみると、諏訪市周辺を望む人たちは71%が国の補助を希望。JRの全額負担を求めたのは21%。
飯田市周辺を望む人たちでは、国の補助を希望する回答が62%で、JRに全額負担を求めたのは29%となった。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/images/PK2009082702100083_size0.jpg

(衆院選取材班)

(注)数字は、グラフは小数点以下第2位を、本文中では小数点以下第1位をそれぞれ四捨五入。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:14:15 ID:QjF7pTh+0
>>321

ちなみに、JR東日本は中央東線の改修すらまともにしないのに、自社区間単独事業なんてやると思
いますか?JR東海も、「東海道新幹線バイパスとしての中央新幹線」を作りたいのに、いちいち他者
(JR東日本。大阪側ではJR西日本も。)を絡ませてまでやりたいと思いますか?

JR東海が単独事業にこだわっているのは、中央新幹線を『東海道新幹線バイパス』として位置付けて
いるから(旧運輸省(現国土交通省)も、JR東・西日本も、これは承認済みだからチャチャを入れない)。
JR東海としては、単独事業でない限り意味がないんです。

となると、中央新幹線は従来の『整備新幹線』でしか動かない。でも、ここでは先輩方がいっぱい待っ
ていますねぇ。さてどうする・・・

といったわけで、JR東日本を絡ませたBルート開発をする位なら、JR東海は別の施策を打ちますよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:24:08 ID:sr2kE65m0
諏訪厨に一言。万が一の話をしてあげよう。
万が一、Bルートに決定して県内一駅となった場合、「諏訪エリアに駅ができる」と夢想してるようだが、それすら有り得ないよ。
もしそうなった場合は、最有力地は上伊那になるだろう。
諏訪は松本と大北をバックに控えており、諏訪に駅が出来れば飯田や上伊那以上に利用が多いのは事実。
だが、用地買収が始まれば、所詮は松本・大北の声など外野の声に過ぎない。
用地提供者は、あくまでも「飯伊」「上伊那」「諏訪」なのだ。
用地買収する東海側とすれば、地権者の声を最優先しBルート上の最大妥協点である上伊那に駅を作る公算が大だ。
ここまで来ればわかるだろう。諏訪市長はBルートではなく、Aルートを主張すべきなのだよ。
でも、立場上出来ないんだよな。だからやむを得ず「Bルート県内複数駅」などという全く非現実的な主張を繰り返さざるを得ないんだ。

それと、民主党政権になれば「減公共事業、暮らし優先」を掲げるので、国策によるBルートなんて絶望的だよ。
高速道路無料化で、多くの公共事業の凍結、先送りが目に見えているんだから。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:26:24 ID:QjF7pTh+0
>>344の自己レスです。
 >ちなみに、JR東日本は中央東線の改修すらまともにしないのに・・・

 これ、「高速化のための改修」のことです。簡単にいうと、線形改良・トンネル改良・軌道強化・振り子車両の
 増備などを用いた高速化のこと。

 点検・保守はきちんと抜かりなく頑張っていますよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:45:23 ID:Yg7oe0Od0
ID:/VIoGjv50
ID:0yxuFpVg0

上記Bルート信者の反論はまだですか?
まぁ元から骨のない奴だとは思ったが。
喧嘩売っといて逃げるのは奴らの常套手段なので仕方ないな。

明日民主党政権が誕生して妄言を吐き散らすのだけはやめろよw
現状を見てリニアについて勉強してこい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:00:36 ID:5hvidImP0
小諸市長談:「我々のミニ新幹線提案に賛成せず、自分達の意見には賛成しろでは勝手が良すぎる」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:22:50 ID:QjF7pTh+0
>>348

 きわめて現実的な考え方。本当はミニ新幹線でももったいない位でしょうが、それでも
地元の利益と合理的な交通政策の矛盾なき調和・実現という観点から言えば、ここまで
が『エゴ』とはいえない上限だと思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:38:57 ID:SscwLj0y0
ほぼ直線ルートに決まり!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:43:08 ID:8N7OCKCt0
>>348
良かったらソース元を教えてください。
小諸市が主張していたミニ新幹線にしていれば信越線の経営分離や横軽間廃止もなかったし
しなの鉄道という厄介な荷物も出来なかったのに。
虚栄心で分不相応なフル規格に固執したばかりに・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 16:31:58 ID:LjrDZccr0
さぁ、みんなで東北信の自治体にメールしましょう。
「長野県はBルートが県の総意と偽って、全国を敵に回しています。
このままでは、リニアに利害のない東北信地域までも県に殉じて
不利益を被る事となります。
ハッキリと『ノーBルート』を宣言してください」と。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:41:38 ID:X5T5Sh+R0
アホで強欲な長野県のことだ。県内設置駅は
Aなら茅野ー上諏訪ー下諏訪ー岡谷。さらに、松本まで迂回させ、松本ー塩尻ー木曾

Bなら、茅野ー上諏訪ー下諏訪ー岡谷ー伊那ー駒ヶ根。飯田は憎いからスルーして次は馬籠
にせよなどと言い出すだろうね。

長野県の意向など無視するに限る。
Cで設置駅は飯田だけ。これが一番すっきりする

354 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/29(土) 18:56:57 ID:bMmQH3DK0
座敷牢の狂人の残党が2匹ほどほえてるが
暑い中ご苦労様です
リニアの駅ごときでこれだけ長野の恥をさらせることができるとは
凡人にはとてもできることでは在りません  都会人には理解しがたい
アオコの毒にあたってるらしいが新インフルにも十分気をつけて
恥を精一杯さらしてくらさい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 19:27:04 ID:KdhT79NO0
リニアごときでこんなに必死になってる鉄ヲタはキモイんですけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:20:29 ID:bRvaSzRoO
飯田近辺は、丘の上駅と、高森駅と、アップルロード南側駅、どれになるのが有力なんだろう。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:30:32 ID:Yg7oe0Od0
>>356
ケンプラの記事によると駄科駅付近に接続と出ていたが。
飯田市街地の南側付近になるだろう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:07:52 ID:aRTFW8Zf0
>>356
海は何も無いところに駅を造ると言っているから
佐久平駅を連想すれば良いと思う

丘の上は無理
アップルロード南側は飯田線との接続が無いので薄い
高森は民家、商業施設が意外と混み合っているのがネックか
市街地の南側>>357〜川路辺りならスカスカだね

ま、今から何とも言えないけど
間違っても先走って含み損出さないようにねw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 23:34:59 ID:hFsJl40W0
>>356
今はルート論議に集中しようや、飯田下伊那もJR東海もCルートでないと
話にならない微妙な時期なんだからねぇ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 03:03:30 ID:R68UNLVu0
>>359
>>356がここのスレの本題だろう。
ここの論議でルートが決まると思っている痛い人か?


361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:57:06 ID:hgrpI0pG0
何でも無想しましょ

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:54:00 ID:J53PzZ0Z0
スレタイ通りCルートで決まってるものとしてのリニア飯田駅夢想スレだからなぁ。
part5から夢想じゃなくて無想に変えちまった奴がいるがw
>>356のような提起はまさにこのスレにぴったりだとは思うが。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:21:32 ID:hgrpI0pG0
>>1
> ・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し

だから、何でもよいのです
自由闊達に行きましょうや

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:55:22 ID:y1WvMpfA0
>>361
>Cルートに決まっているものとして…
ちょっと油断し過ぎと思うが、まだBルート派は必死に行動しているだろ。
地元としてのんびり構え過ぎだわ

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:29:14 ID:y1WvMpfA0
今日飯伊でルート論議が盛り上がっていると困る人
今日だけはリニアルート旋風が無風であって欲しい人とか、色々だわな。

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:42:26 ID:+7Ok6hN1O
じゃ、リニアのルートは争点にしないけど…

各党のマニフェストにある「地方分権」で。

・都道府県知事の権限を強化することの是非
・道州制の導入に際し現行の都道府県境に拘束
されるべきか否か

は、再考の余地あり。

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:49:50 ID:hgrpI0pG0
>>365
>>313の議員らのBルート優位の見解にはからずして>>277で県民がノーを突きつけた訳だからね
どちらかと言うと、回答を保留した5区の候補者よりBルートと答えた議員らの方が焦ってんじゃないかなw


368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:37:06 ID:J53PzZ0Z0
>>364
まぁBルート派の動きも以前ほどうるさくはなくなってきてるな。
飯田の牧野市長も少し強気にはなってきたし。
ほぼ大勢は決してるのかと。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:39:26 ID:y1WvMpfA0
>>277の結果を読むと
諏訪地域はBルートを諦めた。しかし上伊那地区は最後まで諦めていない、
宗教信仰にも近いBルート支持があるように見えるが…

市長と国会議員が絶対Bルートにしてくれるってね
(市長は先日県市長会惨敗したがw)

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:42:16 ID:+dtZVEVJ0
伊那市長にはリニアよりもっと優先させて決める事項があるだろうと言いたいね
伊那の若者が職もなく、明日も困っているのに先の分からないリニアに夢中になっている場合じゃねーだろう
この市長として何考えてるんだ。バカそのもの

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:22:39 ID:wRgMrcnf0
>>313
羽田孜、当選して良かったな。
だが、羽田の当選会見聞いたか?
“ろれつ”が回ってなかったよな。
大丈夫かよって感じだな。まぁ4年ももたないだろうなあ。
こんな老いぼれの個人演説を信じた君。やっぱりバカだったね。
民主党政権になれば「無駄使い排除、暮らし優先」だから、
自民党以上に「Bルート国費投入」は困難になるぞ。
お前も頑張ったが、さすがに力尽きたな。
諏訪湖に沈みな。
骨は拾ってやらないけど。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:44:45 ID:J53PzZ0Z0
>>371
確かに民主政権が誕生しようともBルート信者の追い風にはなりませんな。
政府に任せていたらリニア建設なんていつになることやら。

>>309>>313
選挙の大勢は決したが何かコメントあるかな?
楽しい言い訳聞きたかったんだが。
まぁ負け犬のごとく敗走して戻ってくる気にはならないと思うがな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:39:03 ID:aqG4p9wJ0
2チャンネラーの村井仁様に提言致します。
「信濃の国」に変えてこの歌を新しい県歌にしては如何でしょうか?

ビビビの北ルート♪

BBビビビのB
伊那は寝言でBBB
楽しいな、楽しいな
伊那には常識も道理もなんにもない
BBビビビのB
みんなで作ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
高くて遅くて活断層
楽しいな、楽しいな
世論を封じ込め、ルートをねじ曲げよぉ
BBビビビのB
みんなで曲げよぉ
ビビビのB

BBビビビのB
今日も迂回で諏訪回り
楽しいな、楽しいな
諏訪には親戚も用事もなんにもない
BBビビビのB
みんなで回ろぉ
ビビビのB

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 00:07:40 ID:0tpYGfa00
>>373
くだらねえ
死ねよ



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 00:33:24 ID:ldDoGfou0
2009.8.30 22:49
衆院選の山梨2区は、自民前職の堀内光雄元総務会長の落選が確実となった。

民主新人の坂口岳洋氏が当選確実。民主党が山梨県の小選挙区全3区の議席を独占することが確実となった。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 05:28:52 ID:roWrZYxE0
   八十二銀行と村井仁ちゃんを救う会

┏━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━┓
┃  /        \  ┃ ┃  /        \  ┃ 八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃/            \┃ ┃/            \┃ 地上げやくざに多額の融資をしており
┃    ____    ┃ ┃                ┃ 不良債権化回避にはBルート建設が必要です。
┃  / ___ \  ┃ ┃   __ζ__     ┃
┃,ヘ|/⌒   ⌒\!ヘ┃ ┃  / \ ̄ /\  ┃ 村井仁ちゃんは82銀行やヤクザから援助を受けており
┃| .| (●   (● |. l┃ ┃/ /・ヽ   /・ヽ\ .┃ Bルート以外になると殺されます。
┃ヽ|\   ●  /|ノ┃ ┃|   ̄(_人_) ̄  | .┃
┃ \ ゝ `ー'´ ノ / ┃ ┃\   `ー'´   / .┃ しかしルート迂回には一兆円という
┃ /  ̄| ̄ ̄| ̄\. ┃ ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ 莫大な費用がかかります。
┗━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━┛ 八十二銀行ちゃんと村井仁ちゃんを救うために
 82銀行ちゃん 46歳    村井仁ちゃん72歳   どうか協力をよろしくお願いします。

八十二銀行の「はちにの8ちゃん」
http://www.showanavi.jp/news/img/20081210_2-01s.jpg

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 07:27:22 ID:k6pjNyLI0
上伊那の人は衆院選の結果も相まって意気消沈だな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 07:45:34 ID:uVx3srmN0
加藤、おめ
とうとうやっちまったな
重責だが頑張って
応援してます

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 07:48:22 ID:yyFgKKTi0
>>377
伊那市除く上伊那郡部と下伊那郡部の結果はほぼ同じなんだよね。
伊那市が孤立してしまった状態じゃねえ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:34:41 ID:yJctEVLx0
>>341-342
>JR東海の資金全額自己負担は、実は、対JR東・西日本関係の対策でもあります。

山梨実験線への資金拠出をJR東が拒否した時点で、このようなことになることは予想できたって
ことでしょうか。。

ところで>>341の内容はどこかの雑誌なりネットなりに掲載等されていたものでしょうか。もしネタ元が
お判りでしたら教えていただけるとありがたいです。とても興味深いのでオレも是非見てみたい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:43:44 ID:5ljLrwcc0
>>380
380さま、レスありがとうございます。
これなのですが、Wikiの中央新幹線の項の一番下にある「脚注」に、元記事の出典元があります。
古い新聞記事なので、具体的には図書館などを活用していただくしかないのですが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

1988年11月28日、朝日新聞夕刊、リニア独走で対立深刻 JRグループ
1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
1989年12月5日、朝日新聞朝刊、リニア構想はJR東海中心に 運輸相確認
1990年6月22日、朝日新聞夕刊、「リニア」の中央新幹線、JR東海経営で了解 運輸省

あと、Webで簡単にあたれる状況証拠としては

「超伝導リニア開発と東海道新幹線のバイパスの検討」(PDF)
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-05.pdf

ですとか、JR東海の有価証券報告書の関連記載(↑のPDFと同じ内容ですが)があります。
http://company.jr-central.co.jp/ir/financial-statements/index.html

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:01:54 ID:5ljLrwcc0
>>380
>山梨実験線への資金拠出をJR東が拒否した時点で、このようなことになることは予想できたって
ことでしょうか。

380さま、改めてレスいたします。
そうですね・・・この問題は「JR本州3社間で起こるべきして起こった」問題だというべきだと思います。

そもそも東海道新幹線においては、分割時にJR東海の運営ということが決まっていたので大きな問
題にはならなかったのですが、中央新幹線は「新線」なので、このような問題が起こらないわけがない
と思って調べてみたところ、>>381に行き当たったというわけです。

私がおかしいなぁ・・・と思い始めたのは、JR東日本がJR東海の委託を受けて、品川でボーリング調査
を自らやっている事を知ってからなのですが、新幹線品川駅の際のゴタゴタとは全く構成が違うんですよね。
JR東日本からすれば、新幹線品川駅の問題よりはるかに大きい問題。本来なら、Cルートでも競合区
間がある以上、こんなにすんなり行くわけがないんです。でも、実際は上記の通りサービス旺盛の全面
協力。
そう考えていくと、「両社間に事前に何かの調整があった」という結論しかありえないのですが、具体的
にCルート提示前後のニュースを見ても、両社の協議が話題に上ったことはないし、あれ・・・と思いつつ、
先のPDFとWikiの記載を見比べながら行き着いたのが、>>341の内容。先の新聞記事にあたって「やは
り、そういう裏取引がないとこんな帰結になるわけないな」・・・と確信したわけです。

あくまで「状況証拠」を積み重ねた結論なのですが、JR東日本からすれば、JR東海がCルートを出してく
るという確信があったと思います(もっといえば、JR東日本の社内には、南アルプストンネルが掘れなけ
ればJR東海は中央新幹線を持ち出してこないという計算があった可能性が非常に高いと思います)。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:02:13 ID:WbQX4Chv0
路車板長野継続スレ立ちました。

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:31:01 ID:5ljLrwcc0
>>382の続きです。

実は、まだまだおもしろい状況証拠があります。

一般的にはリニアのルートの地質調査は昨年12月に国土交通大臣が指示を出したとされますが、
それはあくまで『全幹法』第5条の指示のわけです。実は、1996年2月に当時の運輸大臣から東京
〜大阪間の地形・地質調査の指示(予備的なもの?)が出ているんです(有価証券報告書5ページ)。

つまり、この時点でJR東日本、西日本との協議が妥結していないと、運輸大臣がこんな指示を出せ
るわけがないんです・・・。

展開としては、JR東海の立場は、「東京〜名古屋〜大阪の高速鉄道ネットワークは、当社の使命。
中央新幹線も単独営業にさせてくれ」。JR東・西日本としては「営業エリアを荒らすな」。これの妥結
点が、「東海道新幹線バイパス」というわけです。
つまり、JR東・西は従来の整備新幹線のスキームで中央新幹線に関与する権利を放棄しているわけ
ですから、国の関与があるならばその両社が受けるべきであった利益分までもをJR東海が享受するこ
とはおかしいわけです。その妥結点が「JR東海の全額自己負担」。JR東海が全額出すなら、そこから
得られる利益も自社で享受することが正当化される、というわけです(これが実験線で一部具現化した
、といえます)。

これが全部妥結したから、運輸大臣から上記の指示が出た、と私は見ています。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:49:54 ID:5ljLrwcc0
>>384
すみません・・・訂正させてください。申し訳ないです・・・
本文中「1996年」とあるのは、「1990年」(平成2年)です。

そういえば、長野県などが「Bルートは20年前から県民の総意」といっていますが、この決議が
1989年6月。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/06/2009000072.htm

朝日でJR東日本と東海の対立の問題が取り上げられ始めたのが1988年11月ですから、妙に時
期が一致しますよね・・・。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:59:38 ID:0tpYGfa00
路車板長野スレ継続です。

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251729639/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 00:08:06 ID:GKDekmxy0
>>386
Bルート厨スレでもアンチBルートスレでもBルートスレは存在自体が迷惑な件について。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 00:45:04 ID:ZMPGOwM/0
「南アルート」テーマに来月26日にリニアセミナー第3弾
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12673.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第3弾に先駆けて、2日には第2弾のセミナーが松尾公民館で開かれる。
三菱UFJリサーチ&コンサルティングの加藤義人氏が「リニア新幹線が
地域に与えるインパクト―リニア都市圏の出現」と題して講演する。
入場無料。午後1時半から。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 00:59:20 ID:OSTyeaT60
>>381-382>>384
丁寧なお答えありがとうございます。その朝日の記事、呼んでみたいですね。機会を見て当たって
みることにします。

山梨実験線建設にJRでは海だけが参加したことで、ルートについて国とJR3社で話は付いているの
かなと推測していましたが、やっぱり・・という感じでしょうか。
ただ、南アルプスを貫通できなければどうするのかと引っかかっていましたが、それも掘削技術面である
程度の見通しがあったということなのか。

>それはあくまで『全幹法』第5条の指示のわけです。実は、1990年2月に当時の運輸大臣から東京
〜大阪間の地形・地質調査の指示(予備的なもの?)が出ているんです(有価証券報告書5ページ)。

リニア宮崎実験線に変わる新実験線建設の方針が1988年(S63)に出され、1989年(H1)には
候補地が山梨に決定、翌年に着工しています。つまりその時点では運営はJR海に決まっていたの
でしょう。当時JR東は実験線は国やJRなどの共同出資で作るべきと主張していたようですが、
実現しなかったのは首都圏の混雑対策でリニアに回せるカネがなかったという事情もあるようです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 01:48:51 ID:bL8IjNMv0
>>389
いえいえ、こちらこそありがとうございます。新聞記事、ぜひご覧になっていただければ幸いです。

>リニア宮崎実験線に変わる新実験線建設の方針が1988年(S63)に出され、1989年(H1)には
>候補地が山梨に決定、翌年に着工しています。つまりその時点では運営はJR海に決まっていたの
>でしょう。当時JR東は実験線は国やJRなどの共同出資で作るべきと主張していたようですが、
>実現しなかったのは首都圏の混雑対策でリニアに回せるカネがなかったという事情もあるようです。

貴重な情報ありがとうございます。ご推察の通り、S63〜H元年のころにかけて、JR内ではかなり激し
い議論があり、それを経て話が煮詰まってきたのだと思います。また、機会を見てもう少しこの問題を
掘り下げてみたいな、と思います。ぜひ、その節はお付き合いいただければと思います。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 12:46:08 ID:YaO42gHzO
北沢が唐変木なこと言ってるな
個人の見解を党の方針みたいに言うないや
ま、どの道関係ないけど

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:13:36 ID:HnnhLMAQ0
【長野】民主党県連「リニアはBルート」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251758310/

>  また、リニア中央新幹線のルート問題で、北沢代表は「長野の将来にプラスにならないものは受け入れられない。
> 国土交通省やJR東海としっかり議論する」と、JR東海が計画する直線ルートに反対する考えを表明した。

直線ルートじゃ長野の将来にプラスにならないとは・・・
Bのほうが長野県ではより多くの恩恵を受けれる。ならわかるんだが
これじゃ飯田下伊那が長野県じゃないと言ってるようなものじゃないか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:04:28 ID:FyWytM/20
加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:22:14 ID:TLFXmxyC0
民主党では整備新幹線すら凍結の可能性が強い。公共事業を減らすしかない
国費投入しかないBルートなど党本部で拒否されるしかない。長野県内で好きなことを言っているだけ。党の意向でも何でもない
自民党でも民主党でもBルートは不可能
リニアを作るも作らないも決めるのはJR東海

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 17:56:35 ID:7S7MZ5TBO
>>393
民主党版「加藤の乱」ですね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:13:38 ID:mBE+Ex+Y0
鳩山代表は「リニアは政治力でなく科学力」だと言っている
長野県連の下っ端連中のBルート構想など、鳩山・菅・岡田が聞くわけない


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:18:00 ID:8iWsPYUZ0
民主政権だろうが自民政権だろうが
Cルートで建設されることは変わらないだろう。
2、3年の誤差が生じるのかもしれないが
そういう政治的なモノで建設の根幹が左右されることを極力排除するための
自己資金100%での建設なんだろうに。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:39:02 ID:uBVdc60H0
JR東海と長野県沿線期成同盟会との会合が松本市で開催された
JRが直線ルートを主張したのに対し、伊那市長が反発「Cルートありきの発言だ」と吠えた
伊那市長はホントばかそのもの、Bルートを望むならBルートの優位性を説明しろよ
リニアは長野県だけの事業じゃないんだよ。こんなヤツが県市長会長をやっている限り長野県の先は真っ暗

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:30:37 ID:+K1w7FXZ0
浅川ダムに25億円 リニアの調査費継続 国交省概算要求
http://www.shinmai.co.jp/news/20090901/KT090831ATI090029000022.htm
珍毎

調査費継続って、なんのこっちゃ
国が金出してるから、公共事業だとでもいいたいのかね
数年前まで、こんなこと記事にもしなかったくせに
今更脚光浴びせてんなよ

>>398
マジすか
JRがCルートありきの発言しても何の問題もないのに
ポカーンとしちゃうね
県民民意はCルートだぞ
言えば言うほどドツボに嵌ってくのになぁw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:30:54 ID:ZMPGOwM/0
民主:飯田下伊那御免な、自民県連潰しでリニア論議利用させてもらうわ。
(住民意識結果もあるからCルートに落ち着かせるよ、少し時間くれ)

こんな処か?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:06:31 ID:/DwA1tId0
でも、長野県が「目安箱」の更新をしたにも関わらず、
7月中の投稿に「リニアルート」関連が
1件もないのは、県の意図的操作が見え見えだな。
まぁ、県としてもそこまで追い詰められたって事の裏返しだろうが!
見てる?
2ちゃんねらー村井仁ちゃん


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:08:55 ID:8iWsPYUZ0
>>400
そんな回りくどいことじゃないよ。
長野県に限ればリニアに関して民主・自民なんて括りは関係ない。
ただ利権誘導ってことだよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:11:43 ID:zV+ceIlL0
総選挙も終わって飯田のギョウチュウドモの吠え面をずっと眺めていたが必死すぎて笑いが止まらんw
あれ程Bルート派は政治家頼み云々とほざいてたクセに加藤とかいう小僧がちょっとギョウチュウドモにリップサービスしただけで大騒ぎだw
慌てて加藤は中日新聞のコメントで本音を吐露したがな。そりゃあ党の方針には逆らえないだろう。

>393 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/01(火) 14:04:28 ID:FyWytM/20
>加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。

まあ結局お前らも政治家に媚びるしか方法はないんだろうが,残念ながら県内議員は皆Bルート派だ。
議員だけではない。県民も諏訪駅を一番要望している。お前らは中日新聞のアンケートで
自分達に都合いい結果だけしか見えてないのだろうが,県民も県内政治家も飯田クソ僻地の擁護なんか誰もしない。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:13:03 ID:zV+ceIlL0
何度も言うが建設認可は国交大臣(政治家)が決める。その政治家たる大臣に最良のコースを選択してもらうよう政治活動を
するのは議会制民主主義の日本なら当然の行為だ。

そして国民にとって最良の選択,Bルート全額東海負担を政治決着で認めさせる。
それなら公共事業じゃなくなるからな。民主党も方針を曲げずに済む。
東海がイヤというなら東日本が名乗りを上げるだろう。そんなことは東海のプライドが許さない。

結局東海は認可を得るためにBルート全額負担を飲まざるを得ないのだよ。

残念ながらこれが現実だ。民主党政権4年間でオマエの妄想は完全に封じ込められるだろう。
長野県を敵に回して政治的拠り所の無くなったオマエラには東海の肛門しか住み着くところは無いんだろうが
ギョウチュウらしくせいぜい東海の垂れ流すクソでも食らってろwww

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:20:01 ID:8iWsPYUZ0
>>404
オナニーは楽しいか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:21:14 ID:BDOXaI2k0
>>404
それならそれでよいんだよ。そも諏訪〜東京間はJR東日本の棲家だしな。
が!てめえらB厨が思い違ってんのは、「リニアはJR東海の意地だろう。
Bで全額負担で押し切れるだろう。民主党は自分らの見方だよ。」なんて
腐れた所よ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:23:22 ID:zV+ceIlL0
そして俺は近いうちに南アルプスの自然環境保護の観点からCルート反対の要望書を民主党に送る予定だ。
南アルプスのような貴重な動植物が生息する手付かずの自然の宝庫をトンネル工事とその後の電磁波被害
に汚染させてはいけない。

これだけでも立派なCルート回避の大義名分が立つからな。
民主党も安心してBルート決着ができるだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:30:40 ID:8iWsPYUZ0
まあBルート厨がいくら気炎あげようとも
Cルート前提で着々と物事動いているよ。
政治の力でBルートごり押しするメリットは民主党にも自民党にもないからな。
今はBルート沿線地域があきらめをつけるまでのガス抜き・冷却期間。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:31:10 ID:7Xtd+4pw0
>>407
人に手紙書く前に、まず明日朝一で精神科行け。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:35:37 ID:1aHbRpLx0
>>403>>404
お前はただギョウチュウ言いたいだけのバカなんだなw
わざわざ来て戯言書いてるお前が一番の笑い者だけどなw

たかが民主党長野県連の意思が民主全体の意思だと思ってる時点で大間違いなんだよ。
民主党の公約をよく読んでから物を言え。
妄言吐き散らして楽しいか?

政治家政治家言ってないでお前が少しでも金出したらどうだ。
金も出さないで文句ばかり言ってるのは諏訪や伊那の首長と一緒だぞw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:37:44 ID:+K1w7FXZ0
ID:zV+ceIlL0
村井・小阪2ちゃんねらー乙

寝言はポッポにBルート言わせてから抜かせダホマ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:38:21 ID:BDOXaI2k0
>>407
今現在全く南アルプスに手が入ってないんだとか、Bなら南アルプスにダメージ
が行かないんだとか、トンネルは自然を汚染するんだとかをマジに信じてたり、
Bで避けられん人々の暮らしへのダメージに思い至らなかったりするのなら、
全くの厨房だな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:46:33 ID:+K1w7FXZ0
>>401
中日新聞に衆院候補者のリニアルートに対する見解と、県民のCルートを望む意識調査の結果が載った
翌日の知事会見で毎回出てたリニアに関する質問が皆無ってのも非常に不自然だ
何か匂うんだよねぇ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:47:44 ID:zV+ceIlL0
>>405>>406>>408>>409>>410>>411>>412
お前らヒマなんだな。俺の軽いコメントにこんなに釣れてうれしいよw
それにしてもギョウチュウドモみんな必死で相当民主大勝が効いてるんだろうな。

残念ながら民主党政権になって変わることは利権のスライドだけだ。
しかも小泉改革の反省から民の都合優先は許さない。しっかり政治が民を指導して行く方向に進むだろう。

長野県連だけの方針だと思ったら大間違いだぞ。鳩山党首もBルートは否定してない。

何度も言うがBルートとは20年来の伝統あるルートで決して諏訪のために強引に迂回させたものではない。
迂回の最大の理由は南ア回避ということだ。それはかつては技術的問題から回避したが
現代は自然保護の観点だ。

そして地域振興も大きな要素だ。
お前らがCルート飯田駅不要論を展開されたときに泣きながら反論した「地域振興」だよw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:49:58 ID:+K1w7FXZ0
>>414
だから、早くポッポに言わせてから大口叩けよ
そんなんだから馬鹿にされ続けるんだよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:52:14 ID:1aHbRpLx0
>>407
そんなもん民主党に送ってもすぐゴミ箱行きだからやめとけ。
政権交代でやることありすぎてリニアになんて構ってられないからw

ちなみに自然環境保護を謳ってるやつは人間の存在自体が環境破壊なんだから自決するしかないぞ。
お前に命を懸けて環境保護を訴える勇気があるか?ないだろう。
もちろんBルートも自然環境破壊だから反対だよな?

それと南アルプスなんて山道や林道だらけですでにズタズタに破壊されてますけど。
現地に行ってしっかり確認してこい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:08:03 ID:Z7xwC0hF0
>>414
聞いてもないのに釣り宣言ご苦労様です。
マジで「自然保護。地域振興。」をしたいのなら、先ず明日民主党本部と
国交省に行って「長野の総意として新幹線と自然保護にて県の振興をする
ことになりました。ついては、中央線・飯田線のミニ新幹線化工事を北陸
新幹線・西九州新幹線より最優先して下さい。東西のさらなる高速流動化
工事については長野県を通らずに認可するか、又は別の交通機関の早急なる
研究開発を」と陳情し、悪影響を受ける石川県・福井県・滋賀県・長崎県へ
説明すると共に、南アルプスの諸観光林道と中央アルプスの権兵衛峠道路を
破却しましょう。これこそが良い例です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:19:50 ID:WNoxvQ4a0
>>417
日付変わる前に逃亡する負け犬だからそんな知恵も勇気もないよ。
こいつは今後定期的に現れるだろうから徹底的に駆除する必要があるな。
リニア云々言う前に最低限の一般常識は身に付けてきてもらいたいものだ。
他人と議論出来るレベルに至ってないな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:35:34 ID:EWH4fokR0
>>417
またまた釣れたw
そろそろ寝ようと思っていたが最後にギョウチュウドモのお相手をしてやろう

オマエらは林道だとか権兵衛峠だとかほざいているがこれ以上南アを傷つけていい理由にはならないだろ

リニアというのは誰しも期待する次世代の高速鉄道だ。それは日本の技術力を世界に示すためにも
日本国民が期待する一大国家事業だ。しかしそれは昨今の環境保護重視の政策も加味しなければならない

いずれにしろリニア建設は何らかの自然破壊は起きるがそれを必要最小限で食い止める。人間の利便性を7分程度
伸ばすならそれは仕方ない。その分の時間的遅延は一県一駅,つまり長野県諏訪駅のみで最小限に食い止める。

しかも長野県民の多くは飯田駅より諏訪駅を要望し,さらに乗客数が飯田駅7000名諏訪駅15000名
諏訪地方は工業地域も発達して駅設置がが日本の経済を活性化する一因となるが
その反面飯田は止まる価値のない僻地ときたらこれは政治家とすれば地元民の要望度,経済への貢献度,乗客数の増加,
自然環境保護等あらゆる面でBルートを推進することは必定。

残る問題は建設資金だが,これは建設主体がBルート全額負担を明言してくれればそれが最良だし,それが無理ならば
日本の国力を示すためにも最優先で国費投入は多数の国民が理解するところとなるだろう。

もうこれ以上の正論はないがお前らCルートありきの低脳では理解できないだろう。
俺にいちいち泣きつくヒマがあったら明日にでも加藤センセイの事務所へ挨拶にでも行ったらどうだ
せいぜいリップサービスをしてくれるだろうよwww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:39:30 ID:EWH4fokR0
>>418
おいギョウチュウ
俺は日付が変わってもちゃんとお前らの相手をしてやってるんだ
お礼の一言でも言ったらどうだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:46:07 ID:Szzy3bfh0
もともと国鉄が税金使って開発してきたものをなんで東京・名古屋・大阪人の為だけにつくらなきゃいけないのか?

どうしてもCルートで造りたければ関東・名古屋・大阪圏の住民税を4倍位にして、その分を地方交付金に回すんならいいよ



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:24:01 ID:WNoxvQ4a0
>>419
>オマエらは林道だとか権兵衛峠だとかほざいているがこれ以上南アを傷つけていい理由にはならないだろ

南アルプスなど世界遺産でもないのでただの山に過ぎない。

>リニアというのは誰しも期待する次世代の高速鉄道だ。それは日本の技術力を世界に示すためにも
>日本国民が期待する一大国家事業だ。しかしそれは昨今の環境保護重視の政策も加味しなければならない

東海道新幹線のバイパス路線建設が目的な。
仮に世界に先駆けた一大国家事業なら直線ルートじゃないと笑われるぞ。
環境保護の観点からするともちろんBルートも不可能だな。

>いずれにしろリニア建設は何らかの自然破壊は起きるがそれを必要最小限で食い止める。人間の利便性を7分程度
>伸ばすならそれは仕方ない。その分の時間的遅延は一県一駅,つまり長野県諏訪駅のみで最小限に食い止める。

7分程度って未来永劫それが蓄積されたらどれだけの損失になると思ってんだ。
ちなみに諏訪駅なんて無くしたらもっと食い止められるぞ。

>しかも長野県民の多くは飯田駅より諏訪駅を要望し,さらに乗客数が飯田駅7000名諏訪駅15000名
>諏訪地方は工業地域も発達して駅設置がが日本の経済を活性化する一因となるが
>その反面飯田は止まる価値のない僻地ときたらこれは政治家とすれば地元民の要望度,経済への貢献度,乗客数の増加,
>自然環境保護等あらゆる面でBルートを推進することは必定。

政治家がいくら推進しようとも東海が首を縦に振らんわな。
その条件だと逆にCルートを推進するが。

>残る問題は建設資金だが,これは建設主体がBルート全額負担を明言してくれればそれが最良だし,それが無理ならば
>日本の国力を示すためにも最優先で国費投入は多数の国民が理解するところとなるだろう。

民間企業にBルート全額負担はとても不可能。
仮に国費投入してもリニアなど後回し中の後回しでそんなの国民誰も理解しない。
ましてや無駄を省く民主党ならなおさらだろう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:26:49 ID:WNoxvQ4a0
>>419
あと論破されといて釣れたとかごまかすのはやめろ。
かなり見苦しいぞ。
お前の駄文に正論など一つもなかったけどな。

朝一で精神科に行くことをおススメする。
反論できるまで入院が必要かもしれんな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:41:51 ID:cX8ycJHtO
なんか、わいてる。

Bルートは建設と維持で東海に負担が余分にかかることは解ってるんだ。
んじゃ、その負担をリニア効果(あるよね?)により諏訪地方が発展して負担すればいい。
東海を口説き落としたいんだら?
わざわざこっちこいって呼ぶんだから、発展出来て諏訪地方は万々歳になるら?

まあ、諏訪に伸びしろあるようには全く見えないから、東海は諏訪地方のためにもCルートで作りそうだが。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 01:50:26 ID:iA/KOtsj0
JRの自己資金100%での建設を打ち出した時点でBルートは無くなったんだよ。
Bルートで出来るのは長野県や諏訪などが自力で建設を決意した時だけ、
Cルートに加えBルートが出来る。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 02:27:00 ID:LEVO2M1XO
Bルートとかいう諏訪だか長野県知事だかのゴネゴネ。

ミンスさん、はやく鎮めないと。
地方分権を進めるにあたり、足を引っ張る悪い先例
になるぞ。

あの知事みてると、知事権限強化なんて、もってのほか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 06:54:12 ID:GFWskNdg0
>>404
> 何度も言うが建設認可は国交大臣(政治家)が決める。その政治家たる大臣に最良のコースを選択してもらうよう政治活動を
> するのは議会制民主主義の日本なら当然の行為だ。

認可下ろす権限はあっても、ルートを選択する権限はなかろうよ。

中央リニア沿線となる都府県は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪とあって、
そこにも民主党議員がいっぱいいるわけだ。
それらの議員にとって、最良のコースはCだ。
沿線民主党議員の多数決でいったら、C。
民主主義の基本だな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 06:57:16 ID:iA/KOtsj0
事業主体がBルートでは建設しないと言えばお終い。
多数決とかも関係ない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 07:34:30 ID:59072XCiO
しない・させない無駄遣い
by ミンス党

よってBルートはミンス党的にもありえん。

それに
党の偉い衆は東京−大阪を頻繁に行き来するのに、
その度7分も余分に時間かかったら、怒るでホンマ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 07:54:30 ID:dZ2ThXJo0
>>419
何度も言わせるな、ポッポの見解持って来い
話しはそれからだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:03:12 ID:urlQBVL00
>>419
>人間の利便性を7分程度伸ばすならそれは仕方ない。

お前、以前「ハードなサラリーマンが間違って鈍行に乗って数分の遅れを被る事は許されない」とほざいて中間駅不要論を主張したよな。
Bルートでねじ曲げて7分程度の遅れなら許されるの?
バカ丸出し。

>その分の時間的遅延は一県一駅,つまり長野県諏訪駅のみで

万一Bルートになったとしも、諏訪には駅は出来ないよ。
「諏訪のバックには塩尻と松本がついている」と言うだろうが、
所詮、塩尻・松本は地権者じゃないから、外野のヤジにしか過ぎないんだ。
地権者は「飯田」「上伊那」「諏訪」なんだ。
施工者としては、外野の声など完全に無視して地権者の利権を最優先させる。
そうなれば、ルート上の利害の中間点の「上伊那」に落ち着くよ。
だから、BにしろCにしろ諏訪には駅は出来ないよ。
諏訪市長は、この際なりふり構わずAを主張すべきなのだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:04:31 ID:dZ2ThXJo0
Cルートの工事単価は「最高水準」

9月2日(水)
 JR東海は1日、松本市内で開いたリニア中央新幹線構想の説明会で、ほぼ直線のCルートの南アルプスを貫く長大トンネル構想について、
1キロ当たりの工事費が、国内の山岳トンネルで最も高い水準になる見通しと明らかにした。同様に、技術的にも「最高難度」としている。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/a-3.htm



だが、Bルートよりトンネル総延長は16kmほど短くなりトンネル部分工事費はほぼ同額
Bルートはここに用地買収費用が発生する

なんで、都合のいい一部しか伝えんのだ
恣意的にも程があるぞ珍毎

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:21:58 ID:LEVO2M1XO
そういった記事しか書かない結果が
今回の長野1区。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:40:17 ID:xU3yW6Yp0
Bにしたいならそれでいいが
諏訪大社の御神体にトンネル掘れるか聞いて来い

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 09:18:03 ID:jVLQVpNb0
今日の中日新聞読んだか?
飯田市長は、リニア駅建設に余裕を持って望みたいので市庁舎の改築を改修に切り替えるそうだ。
東海地震で崩壊しそうな市庁舎を改築せず、駅の建設にお金を回すらしい。
伊那や諏訪はこのくらいの覚悟は出来ているんだろうな。
JR負担で駅まで作れというところと、少なくてもお金は準備するところじゃJRや国交省はどちらを選ぶ判りきっている。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 09:32:50 ID:+OrpekWE0
Bルート諏訪伊那地区の活断層地震評価は「最高水準」、と付け加えろ。

長野県 活断層の長期評価(地震調査推進本部公表)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:17:16 ID:WNoxvQ4a0
8/20 ID:3yOvqeij0 (4) >>61
8/22 ID:saHljo7v0 (22) >>142
8/28 ID:/VIoGjv50 (2) >>309
9/01 ID:zV+ceIlL0 (4) >>403
9/02 ID:EWH4fokR0 (2) >>419



こいつらは同一人物なんだろうな。
発言のレベルが低すぎる。
毎回論破されて逃げて行くんだから世話ねーけどな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 12:43:32 ID:peIPtCIe0
南アルートの場合、工事基地への取り付け道路とそこを通る大型車に対して観光保護団体が
噛みついてきそうだな。通行妨害ぐらいのことは平気でやるだろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:04:18 ID:u4EgPpyB0
早く走るリニアは真っす--------------------------------------ぐ作れ!




Cルート

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:24:35 ID:U06ywSTe0
>>432
今日の珍毎記事の裏理由だが、昨日のJR東海と沿線期成同盟会の話し合いにあった
ある出席者によると、伊那の小坂市長はどうもリニア反対に姿勢を変えたらしい
宮下一郎が落選し伊那の支柱を失った現在、Bルートも伊那駅も絶望的になった
こうなれば、「リニア反対」と小坂は市長室で絶叫しているらしい
その理由が南アルプストンネル建設不可能と言うものだ。その意を汲んで珍毎が大げさに書いたと言うのが真相


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:32:33 ID:iA/KOtsj0
>>440
うわ、最悪な市長だな。
普通に考えればCルートでも飯田駅設置と
そこへのアクセス良くする算段した方が伊那市にとってメリットがあるのに。



442 :440:2009/09/02(水) 16:43:41 ID:U06ywSTe0
伊那の小坂は市長になる前、県の役人をしていた。その当時から飯田より伊那を発展させたいが口癖だったと言う
飯田の南信州と言う表現にも反対。とにかくことごとく飯田に反対。県の施設で飯田にあるものは伊那に移せと県庁へ言っていたそうだ
南信の中心は伊那と言う徹底した考えの持ち主なのだが、正直今回のリニアの件では参っているらしい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:42:19 ID:iA/KOtsj0
>>442
ハア、なるほどねえ。
確かに伊那は巧く企業誘致を行ないここ二十年ほどで目覚ましい発展をしたし
交通インフラについても権兵衛トンネルや国道バイパスも着々と整備されている。
飯田をやっと見下す余裕ができたところでCルートリニア計画発表。
おまけにリーマンショック以来の不況、さらに今回の選挙での地元議員の落選。
伊那市長はともかく伊那の人にはちょっと同情する。
でも県の施設で伊那に無く飯田にあるものなんて無いだろう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:32:17 ID:1T0flG5D0
県消費者センター、県営野球場などがあるがそんなものあってもなくても市の盛衰には無関係
リニアが市の運命を決める。駅が無ければ消滅も同じ
民主政権になれば益々地方は衰退する(公共事業を大幅削減するので、地方ではメシは食えなくなり
都会に移るしかなくなる)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:03:05 ID:Z7xwC0hF0
>>442
それならば飯田では無く諏訪にケンカを売れと。何しろ南信中最大の人口を
誇っているのは飯田ではあるが、交通の便的にも政治的にも南信の中核なの
は南信北部の雄たる諏訪なのだからな。それも出来ずして南信南部=伊那谷
の矮小な中核争いだけの為に、国を潰そうなど・・・。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:38:53 ID:lSXv10150
9月1日長野県松本市で行われたJR東海と沿線期成同盟会とのやり取り

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってJRの推計通りの需要が出てくるのか」、
「JRはCルートありきではないのか」などの声が飛んだ。

この質問をしたのは伊那市の小坂樫男市長
既にBルート主張の根拠が破綻したため逆ギレとなりリニア不要論まで持ち出す混乱ぶり。支離滅裂でこれでも市長かと言うほかない
こんな市長の市に正論を言ってもまともな返事など帰ってくるハズもない

中日新聞(唐沢裕亮)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090902/CK2009090202000011.html?ref=rank


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:46:42 ID:+OrpekWE0
>>445
中央線沿線市町村は、このスレに投稿権利ないよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:31:14 ID:EWH4fokR0
JR東海の肛門に住み着く飯田のギョウチュウども,ついに本性を表したな。

>>422のクズが「南アはただの山だ」と抜かしたが貴重な動植物が生息する自然の宝庫を
ただの山と言って自然破壊するのがCルート亡者の本心だ。
民間企業の儲け主義にまんまと騙されてるバカドモめ。高度成長期にあれほど自然破壊と環境汚染を引き起こして
多くの人が苦しんだというのにギョウチュウどもには全く学習能力がないんだな

こんな奴等が権兵衛峠を語る資格は全くない。
お前らみたいなクズはリニアではなく産廃処分場でも作ってゴミに埋もれてろ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:32:54 ID:08m3VKB80
>>105>>106ですが伊那市とのメールのやり取りについて貼っておきます。
先程、路車板にも貼り付けました。

 お世話になっております。
 JR東海さんの発表によりますと、長野県内ルート別
の中間駅の乗降者予想は、「Bルート(諏訪〜上伊那に
駅設置)」が15,000人/日、「Cルート(飯田市
付近に駅設置)」が7,000人/日でした。「Bルー
ト」の方が2倍の乗降者が予想されていますので、より
多くの方々にメリットがあるものと思われます。
 いずれにしましても、伊那市は「リニア中央エクスプ
レス建設促進上伊那地区期成同盟会」の一員として、リ
ニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は
「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」の一
員として、今後も取り組みを行います。

        長野県伊那市 政策推進課担当 ○○



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:36:17 ID:08m3VKB80
>>449の内容に対して伊那市の担当者に送った内容です

長野県伊那市 政策推進課担当 ○○ 様

ご回答ありがとうございました。
JR東海さんが中間駅の乗降者予想を出しているのは知っていますが
その前提となっている全体の需要予測についてはご存知でしょうか?

Bルート153億人キロ、Cルート167億人キロと言う需要予測です。

これを○○様が示している人/日で計算し直しますと
Bルート約12万人/日(15000人/日含む)
Cルート約16万人/日(7000人/日含む)となります。

どちらが全国の利用者にとってメリットがあるでしょうか?

Bルートを推進される事については20年来の歴史がある事も
理解出来ますが、仮にも一行政機関の方々が具体的な根拠も
示さずに公的な場所でJR等を批判するのは如何なものか?
と思う所でございます。

伊那市の立場での主張は分りましたが、根拠を示さなければ
主張と言う物は成り立ちません。

もう一度、全国の利用者に対するBルートの優位性を
具体的な根拠を示してご回答下さい。

宜しくお願い致します。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:39:10 ID:iA/KOtsj0
長野県だけの経済効果を考えても
確かにリニアだけのことを考えればBルートの方が長野県に経済効果があるだろう。
しかし並行在来線となる中央線・飯田線の扱いにまで考えを巡らせば
Bルートリニアは長野県にとっても最悪な選択と言える。
JR東海管轄の中央西線・飯田線が経営分離されるのは言うに及ばず
JR東日本管轄の中央東線もリニアによってあずさの需要が奪われ経営分離されることは確実。
しなの鉄道化され厄介物になる。
そして何より3セク化されることによるJR貨物の撤退。
これで特に石油製品はタンクローリーによる一般道での輸送となる。
長野県内の石油製品の価格は10円/P程度値上がりすることになる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:39:13 ID:EWH4fokR0
>>427 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/02(水) 06:54:12 ID:GFWskNdg0
認可下ろす権限はあっても、ルートを選択する権限はなかろうよ。

中央リニア沿線となる都府県は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪とあって、
そこにも民主党議員がいっぱいいるわけだ。
それらの議員にとって、最良のコースはCだ。
沿線民主党議員の多数決でいったら、C。
民主主義の基本だな。

>>428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/02(水) 06:57:16 ID:iA/KOtsj0
事業主体がBルートでは建設しないと言えばお終い。
多数決とかも関係ない。

こいつらも国と企業との関係を全く知らないガキどもだな
いいか今回のリニアは国が企業に建設を指示しているわけでもなければ頼んでいるわけでもない。

つまり東海がどうかリニアを作りたいから認可をくださいと国にお願いしているわけだ。
そして国は高速鉄道という公共性の高いものは企業の論理だけではなく住民の意見も聴けと東海に言っている。

認可の権限はあってもルート選定の権限はないなどとバカを平気でさらすようなことを言っているが
認可というのはルート選定も含めリニア事業に関するあらゆる事項を決定する行為を認可という

東海がそっぽを向けばリニアができないんじゃない。国がそっぽを向けば東海はリニア建設がしたくてもできないということだ
そして次には東日本が待ってましたとばかりに名乗り上げる。当然国の威光にしたがった建設方針を出すだろう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:40:14 ID:08m3VKB80
あと>>105の内容に対して返信させて頂いた内容です。
尚、信州フレッシュ目安箱hotline@pref.nagano.jpに転送して
7月分のリニア関連の回答が掲載されてない件と、8月と今回
私がメールした内容に対する回答を掲載するようお願いしました。

長野県企画部交通政策課長 ○○○○ 様

ご回答ありがとうございます。
前回質問させて頂いた中核都市に関する貴県の見解につきましては理解出来ました。

さて建設主体の件でございますが下記に全幹法第六条を示させて頂きますが、
これによれば、既にJR東海のような民間法人が建設主体及び営業主体に指名される事も想定内であり
適応された例がないだけであって、新たに法律上明記する必要がないように読み取れますが如何お考えでしょうか?

※以下条文割愛

また6月から再三質問させて頂いておりますが、前回の3番目の質問に関しては未だ回答を得られていません。
ご回答を宜しくお願い致します。

※前回の質問内容

3、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか?

最後に下記の回答についてですが、仮に貴県が推奨していない“Cルート”で整備計画が決定した場合でも“適時適切な対応”をして頂けると
理解しても宜しいでしょうか?

>今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。

以上、今回の質問とさせて頂きますが回答にお時間が掛かるようであれば、中間報告等して頂ければ幸いでございます。
宜しくお願い致します。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:42:36 ID:+OrpekWE0
>>448
権兵衛峠?高速道路無料化すると誰も使われないトンネルの事か?
700億使って通行無料なのに…ねェ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:46:55 ID:EWH4fokR0
JR東海のケツに住み着く飯田のギョウチュウの皆さん。
Bルートがムダ使いというのなら即刻三遠南信自動車道の建設を中止してください。
これこそまさに公共事業の無駄の最たるもの。誰も使わない山岳道路に何千億って使ってるんですか〜www

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:48:41 ID:iA/KOtsj0
>>452
>次に東日本が待ってましたとばかりに名乗りを上げる。
おこちゃまですか?
東日本が自己資金で建設する理由はないよ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:52:40 ID:iA/KOtsj0
>>454
直近南側1kmに活断層が並走するおっかないトンネルだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:53:08 ID:WNoxvQ4a0
>>448>>452
お前しつこいけどまだ生きてたの?
環境保護訴えるんなら死ななきゃ筋通らないだろ。
人間の存在自体が環境破壊を引き起こすからな。

それとお前がバカみたいに騒げば騒ぐほどCルートの優位性が証明されるんだから世話ねーな。
わざわざボコられに来てCルート有利の証言をしてるんだからバカ丸出しだな。

あともっとでかいスレ行って騒げば?
みんなもっと相手してくれるぞ。
そんな度胸も勇気もないだろうがな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:00:18 ID:iA/KOtsj0
>>458
伊那の子なんだろう。
言っていることが伊那市長そっくりだし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:07:34 ID:EWH4fokR0
>>430のギョウチュウが生意気にも俺にソースを出せというから持ってきてやったぞ
民主党鳩山時期総理の見解だ
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/04/17/18.html
リニア推進民主党議連での発言だ
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら(リニア中央新幹線)
>にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

つまり鳩山時期総理はリニア建設に道路特定財源を流用することを示唆している。

それから2009年6月8日の建設促進期成同盟会での発言だ
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2009/06/post_d6f6-5.html

>「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、
>完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」と述べた。
>会場では、JR東海が想定する「直線ルート」を支持した発言とも受け止める関係者もいたが、
>鳩山氏は総会後の取材に「そこまでは言っていない」と説明。
>総会ではリニア構想について「1年も早く完成されることを待っている。
>国としても全力を挙げるのであれば、超党派での応援は当然」と述べた。

Cルートありきのおまえらのお猿脳では「政治力〜」のくだりしか目に入らないだろうが
肝心なのは「そこまでは言っていない」のこの一言だ。
更に早期完成を国としても全力を挙げると積極的に国が関与することを示唆している。

つまり鳩山時期総理はリニア建設をJR東海の好き勝手にはさせないと暗に言っている。
国として国費を投入した上でどのルートが一番国民のためになるのか,今後しっかり検討すると言っているのだよ

わかったかギョウチュウども。民主党政権になったら民間企業のエゴなど政治の前に吹き飛ばされることをよーく思い知ることだなw

まあお前らは既に長野県も敵に回し県選出の民主党議員からも見捨てられさらには県民からも飯田駅不要を突きつけられ
唯一のよりどころはJR東海の肛門付近しかないんだろうがな
その肛門ももうじき糞の通りが悪くなって住みづらくなるだろうよwww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:09:41 ID:m5+iRyJ30
>>452
>そして次には東日本が待ってましたとばかりに名乗り上げる。
>当然国の威光にしたがった建設方針を出すだろう。

呆れて話にならんバカだな。
東海が採算が合わず見限った魅力のないルートを、他の企業が待ってましたとばかりに名乗りを上げる根拠はどこにあるんだ?
お前の妄想か?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:12:58 ID:iA/KOtsj0
>>460
幸せな人だね。がんばってください。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:18:29 ID:EWH4fokR0
>>462
どうした。反論できのか?いくらでも聞いてやるぞw

オマエらちゃんと加藤センセイのところへ当選のご挨拶にいったんだろうな?
センセイのリップサービスでオナニーするのもの今のうちだぞ
そのうちリップサービスもトーンダウンしていつの間にかお前らと正反対の方針になるからなwww


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:20:08 ID:+OrpekWE0
>>457
一応権兵衛トンネルを有効的に使うアイデアは用意しないとね。

あと飯島R153バイパス工事計画を美味く使うアイデアが要る。
飯島区間だけ飯田線高速化とセット工事出来ないかな?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:21:11 ID:m5+iRyJ30
>>460
>「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、
>完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」

>「そこまでは言っていない」

低脳なお前にそこまで求めても無理だと思うが、鳩山さんの言葉の裏を読んでやれよ。
政治家は、簡単には本音をストレートに表現しないものだが、
比喩的に本音を混ぜて語るんだよ。それが大人ってもんだよ。
言葉の裏を読んでやれば、鳩山さんが何を言おうとしているかは一目瞭然だな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:25:11 ID:IDNPcAXK0
>>458
伊那の子は、伊那市長みたいな人ばかりなのか?
諏訪人の横柄な態度といい、どうも南信は好かん。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:26:11 ID:iA/KOtsj0
>>463
個人の妄想に反論することは不毛だからな。お前はお前で頑張れ。

そもそもJRが自己資金100%での建設を打ち出したのは政治情勢や地域エゴで
ルートや駅設置に不条理な口出しされることを嫌ったためだからな
民主政権だろうが自民政権だろうが関係ないんだよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:26:35 ID:dZ2ThXJo0
最早(Bルートでも起こる)環境破壊しか論拠がなくなってしまった夏厨ID:EWH4fokR0

国がやらない(できない)から、海がやるんですよ
民意を汲んでね

束がやるとしても松本新幹線(鉄輪)止まりだろ
それとも北回りリニアでも画策するんか?w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:31:37 ID:dZ2ThXJo0
>>460
あはははははははは
馬鹿だこいつ
自分で自分の破綻に太鼓判押しちゃったよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:32:43 ID:iA/KOtsj0
>>468
既に中央線ミニ新幹線構想はJR東日本が提案して諏訪の反対等により諦めた経緯がある。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:35:47 ID:dZ2ThXJo0
>>466
○○の基地外
○○の半基地外
という言葉がある
だが、飯田は違う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:37:25 ID:WNoxvQ4a0
>>460
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら(リニア中央新幹線)にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。
>夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

お前は相当文章読解力がないんだな。
まず道路特定財源を一般財源化するところからがスタートだろ。
流用するなんて一言も言ってない。
『思いもあろうかと思う。』ってことは鳩山は相手がそう思ってるだろう位の感覚だよ。

>つまり鳩山時期総理はリニア建設に道路特定財源を流用することを示唆している。

どうやったらこんなバカげた結論にたどりつけるんだよw
途中の段階全部無視なんだな。
それと時期総理じゃなくて次期総理だからなw
漢字も苦手か?w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:38:03 ID:dZ2ThXJo0
>>470
諏訪民はリニアも茅野上諏訪下諏訪岡谷に止まる感覚でいるんだろな
すずらんに駅ができてもごねる奴が必ずいる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:40:07 ID:Z7xwC0hF0
>>462
また出たのかよ。また論破されて「釣れた、釣れた、ギョウチュウが釣れた、
荒らし成功」とか言って涙目で逃げるんだろうが・・・。まあいくつか言っといて
やんよ。
先ず当然「横切る長大トンネル一つの方が、長々と南アルプスの高原を
切り通しや築堤・中トンネルの何十キロより自然が残る。破壊でない。」
などの寝言は許されない。故に真に「自然保全」を言うのなら・・・まあ
おまいが以前吐いてた言葉から、「てめえが氏ね」とか「観光林道や中央
アルプスの権兵衛峠道路を破却しろ」とか「おまいがホームレスになれば」
とか言いたいのは山々だが、そこまでは言わないとしても・・・Bルートで
無く、Aルートか「長野に入って来てくれんな」と言うか、しろと。
                          続く

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:41:12 ID:iA/KOtsj0
>>473
そうだね。市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併やめちゃったくらいだから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:43:53 ID:WNoxvQ4a0
>>474
アンカ>>462じゃなくて>>452の間違いじゃないか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:45:40 ID:YZVIAzRm0
まぁまぁみんな、B厨には言いたいこと言わせておけよ
もはや2ちゃんでわめく程度のことしかできないんだからさw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:52:07 ID:Cykz+Puh0
絶対にルート変更ができないわけじゃない。別に南アルートで作らなくてはならないと法で決まっている
わけでもない。要は長野県がルートを変えてもいいなと思える条件をJR海に提示すればいいだけさ。

で、どんな条件ならJR海はその気になる? その条件を長野県が実行できる可能性は?



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:53:46 ID:HePvqg/a0
Cルート早期実現に向け、頑張れ飯田!
売木も阿南も根羽も続け!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:56:18 ID:dZ2ThXJo0
>>478
Bルート迂回部分を長野県が建設
Cルート部分はもちろん海が建設
Bルート走行分のランニングコストは長野県が負担
固定資産税も減免

こんなとこかな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:01:11 ID:dZ2ThXJo0
おいおい、ポッポは直線派だよ
県連の世間知らずがBなんて言っても大勢に影響ナッシングさ
長野県でもCルート沿線地元5区の加藤はCルート派さ

〜〜〜
信濃毎日新聞、2009年6月9日

リニア ルート問題

「政治力でなく科学的決定を」

鳩山民主代表

 民主党の鳩山由紀夫代表は8日、都内で開かれた9都府県の「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」の総会に出席。
「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」と述べた。






482 :481:2009/09/02(水) 23:02:34 ID:dZ2ThXJo0
おっと、誤爆したw
夏厨に教えてもらったソースν+に張ってくるわwww

483 :474:2009/09/02(水) 23:03:32 ID:Z7xwC0hF0
>>476
失礼しました。その通りです。>>462さんごめんなさい。

で、>>452よ、続きだが。
>>東日本が入って来るだろう
妄想乙。何故リニアでのBなどの破産に直結することを「国の威風に従って」
決めると思う。仮に東日本が入って来て自力でやるとして(実際には最早
国費が入らないとBでの高速化の目は無いが・・・)、ミニ新幹線化だな。
>>国費が入れて、国民に良い・・・
国費は他の新幹線が詰まっているし、仮にリニアに最優先に入れるとしたって
なんでBで会社も国も大穴開けて儲けるのは中信・南信北部のせいぜい90万
だけなのが、一番国民の為になると思ってんのかい?それだけではCしかねえな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:09:05 ID:iA/KOtsj0
5兆円もの公共交通インフラ整備プロジェクトなんだから
景気浮揚に寄与しないわけがない。
税金投入がないのだから財源の心配がない。
国交相が判子を押すだけで大手柄。
組閣終われば今年のうちにでも認可されるよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:39:42 ID:EWH4fokR0
>>484
当然Bルート東海全額負担で判子だな。
ちなみに言っとくが「政治力でなく科学的決定を」とは「科学的にみて
Bルートが最良ということを政治決着する」ということを忘れるな

お前ら飯田土人は散々政治家頼みを批判したくせについに加藤センセイの肛門にまで寄生するとはな〜wwww
さすが百姓根性丸出しの土人ドモだゼw


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:45:34 ID:dZ2ThXJo0
>>485
「政治力ではなく」って言ってるのに何ゆえ政治決着することになるwww
無理が道理の長野県政、伊那諏訪市政と全く同じ精神構造だな
哀れみさえ感じるよ

政治力=Bルート
科学的=Cルート

と解釈するのが普通だろ

早くぽっぽの言質取って来いよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:46:48 ID:WNoxvQ4a0
>>485
妄言ばかり言ってないで一回くらいまともな反論したらどうだ?w
毎日来て騒ぎ散らかしてCルートの優位性を示してくれるのは一向に構わんがな。

まぁ論破されまくって精神いかれて人様に危害は加えるなよな。
諏訪の精神科なら紹介してやるから。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:48:14 ID:m5+iRyJ30
>>485
その前に俺の反論に全て理論整然と答えろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:49:02 ID:EWH4fokR0
>>486
科学的=Bルート
政治力=小泉残滓の民間至上主義をぶちのめす

>>482
鳩山時期総理「そ こ ま で は 言 っ て い な い」

ちゃんとこの発言も貼っとけよ〜wwww

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:55:13 ID:dZ2ThXJo0
>>489
「そこまでは言ってない」 は、まだ正式決定している訳ではないから、
伊那、諏訪、長野県に配慮して付け足した、それこそ「リップサービス」だ罠

お前のように自己に都合の良いようにしか物事を捉えられないようでは
相当苦労していることだろう
何故自分の身の周りの事象が上手く運ばないか、悩み多き日々を送っていそうだな


早く、ぽっぽの言質取って来いよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:55:53 ID:m5+iRyJ30
なんで科学的がBルートなんだよ?

おい、みんな、こんな基地外相手にしてたらうつるぞ。
ほっといて寝るべ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:56:33 ID:WNoxvQ4a0
>>489
お前の駄文長文に反論してやったんだからオレのコメントにも反論してみろ。
まぁこちらが正論だから出来ねぇだろうけどな。
面倒くさいとか言って逃げるのはお似合いだろうけどやめろよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:59:58 ID:EWH4fokR0
>>490
本当にお前らギョウチュウドモは自分達に都合のいい妄想しか出来ないんだな。
科学的〜こそリベラル民主党を前面に強調するリップサービスであって
「そこまで言ってない」が鳩山時期総理のホンネなのだよ

オマエこそエラそーに人に指図してないで言質を取って来い。まあそんなことしたら自分で吠え面かきに行く羽目になるだけだがなwwww

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:03:28 ID:Myejf7O20
>>493
「政治力でなく科学的決定を」

これが言質だばか
これを聞いて10人中10人がBルートに駄目出しをしていると捕らえるだろうが
お前がそうでないことを証明汁

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:04:34 ID:Z158lxUy0
>>493
本当にお前らギョウチュウドモは自分達に都合のいい妄想しか出来ないんだな。
科学的〜こそリベラル民主党を前面に強調するリップサービスであって
「完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」が鳩山時期総理のホンネなのだよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:10:32 ID:Om5cTqGc0
>>494>>495
で,この発言についてはどう説明してくれるんですか?ww

>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら(リニア中央新幹線)
>にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

Cルート妄想派お得意のリップサービス論ですかwwwww


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:11:18 ID:Myejf7O20
はい、日付が変わったら終了

AA荒らしに早変わりってとこかなw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:13:14 ID:Myejf7O20
>>496
お、まだやるのかw

ばかだね
発言してるのはぽっぽだぞ
勘違いしてるんだろ
いつものように

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:17:12 ID:Om5cTqGc0
>>498

うわ出たw
ギョウチュウどもお得いの都合の悪いことは現実逃避に逃げる手だwwww

ぽっぽが勘違い発言が多いんなら当然直線まっしぐらも科学的云々も勘違い発言だよなwwwww

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:19:42 ID:Myejf7O20
>>499
直線を望んでいるが、海の自己建設を把握していないてなとこだ

どうでもいいが、このスレで一番現実逃避しているのはどうみてもお前だぞ

wの数がやたら多いが手がプルプルしちゃってんじゃないの()

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:21:20 ID:Om5cTqGc0
まあ俺は科学的ルートはBルートだと確信してるがな
ギョウチュウドモ日付が変わったくらいでビビッて肛門の奥に引っ込んでしまったかw
俺もお前らギョウチュウ如きに貴重な時間を潰すバカはしない。

まあせいぜいこの4年間で痛い思いをすればいいさ
県に唾吐くようなふざけた真似をすればどのような結果が待っているか,よーく覚悟しておくことだなw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:24:08 ID:Myejf7O20
>>501
何回同じこと言ってんだよ

勝手に妙な確信するのも結構だが

心に秘めておくか、チラシの裏に殴り書きするくらいに留めておけよ

リアルで変人確定じゃお前も大変だろう

県のお偉いさんw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:26:52 ID:/RKY9LRr0
>>496
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら(リニア中央新幹線)にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。
>夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

まず道路特定財源を一般財源化するところからがスタートだろ。
流用するなんて一言も言ってない。
『思いもあろうかと思う。』ってことは鳩山は相手がそう思ってるだろう位の感覚だよ。
財源をまわすなんて断言したわけでもないし。

てかお前何自分でソース持ってきて窮地に陥ってんだよw
そのソースは元々Cルート有利のソースだから仕方ねぇなw
バカがいくらあがいてもどうにもならんのだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:36:12 ID:Om5cTqGc0
>>503
科学的云々も決してCルートを容認したわけでもなければ相手がそう思ってるだろうくらいの感想なんだがな

まあオマエらCルートありきのギョウチュウ脳ではいくら証拠を突きつけても自分達の都合のいいように曲解するだけだが
民主党大勝で自分達が既に窮地に陥ってくることに早く気づけよwww

ギョウチュウ脳のバカじゃあそれも無理だろうがなwwww

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:44:31 ID:Myejf7O20
>>504
曲解w
自分の無様な姿を見えない敵に投影するいつもの癖ですね
おまえ、解り易す過ぎるわ

自民も民主も県連はBルートだ
どの党ならどうというレベルではなく
長野県全体が誤った方向に向かおうとしていたということだ

それを是正するのが、先日の世論調査

後がないのは、お前みたいなBaka脳の方だ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:47:12 ID:/RKY9LRr0
>>504
言えば言うほど窮地に陥るからいい加減やめた方がいいぞw
歪曲しすぎてもはや何を伝えたいのか意味不明だから。
ギョウチュウ連呼してるやつが正常ではないのは誰もが認めるところだ。

お前が何を言おうともBルートを正当化する理由にはならないし建設する理由にもならないんだよ。
4年間で何も変わらないから。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 02:41:41 ID:zHwsS8740
お前らって勝てそうな相手に対しては「スレ違い」って言わないんだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 06:46:10 ID:iwzelVg6O
ミンスのマニフェストで目玉は「地方分権」。
村井知事のリニアにまつわる放言は全国的に有名
となり、知事権限強化に反対する勢力の反対根拠と
して引き合いに出されている。
政権の足を引っ張られたくなければ、早急に手を
打つべし。
ついでに、県庁が「飯田は(吸い上げだけ)県内だけど
(県政サービス供給では)県内にあらず」の見解をとる
以上、飯伊を越県合併させるのが地方分権の本質と
ゆーもの。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 07:57:08 ID:Myejf7O20
飯田駅設置推進協議会がCルート推進を示唆する決議を採択したようだな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 09:04:09 ID:WiZ/iweB0
>>509
JR東海支援決議と言うか…(夕方にWEBニュースとして出ると思う)

南信州新聞記事末文、宮島会長は「…、他地域への配慮でルートに関する直接的
表現は避けた。ニュアンスの部分で市民の皆さんの思いが伝われば」と話した。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 10:18:01 ID:Tm4JVtBf0
長野県のBルートは、リニアBルートを実現するために主張しているのではなく、リニアを中止させるために言っている
9月1日松本市でJR東海と県内期成同盟会との話し合いが行われました
その中で、沿線のある市長はこんな質問をJR東海にしています

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってJRの推計通りの需要が出てくるのか」

リニアなんか作っても需要があるのか?という質問です。つまりリニアは必要ないという意味です
今までBルートと言っていたのが、リニア反対に変わったのです。何故変わったのでしょうか
と言うか、元々リニア反対だったのが、反対とは言えずBルートという仮面をかぶっていたからです
しかし、これ以上Bルートを言い続けることに限界が来てしまって本心を暴露してしまったのです

長野県の村井知事は民間主体のリニア建設は不可能という考えの持ち主です
従って、Bルートで粘れば、そのうちリニアは中止に追い込まれるだろうと考えています
また、長野県はリニアが出来ると困るという県内事情があります
第一に財政です。県が主張するBルートになったにしろ1000億円以上の負担が間違いなく発生します
並行在来線問題が浮上し、中央線・飯田線を買い取り運営しなければなりません
長野県にこんな財政的余裕があるでしょうか? 有るはずがありません
では、Cルートではどうでしょうか。県の負担は非常に少なくなるのは確かですが
利便性を受けるのが飯田市だけということがあり。他地域が猛反発しているために
Cルートを受け入れることが出来ないのです
つまり、リニアが長野県に出来るよりは出来ない方がいいと判断しているわけです
しかし、長野県はリニア沿線9都府県で構成する期成同盟会の一員でリニア賛成・推進の立場ですから
表向きは賛成せざるを得ないという状況にあります


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 10:51:29 ID:YfyFyyuS0
>>496
なぁ〜んだ
山梨(県としてはB/C中立)県内関係の国会議員も出席しているじゃん。
こんなのソースにもならんw

山梨日日新聞・2008年04月17日(木)
『リニア推進へ民主議連発足 県関係4国会議員が参加』
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/04/17/18.html

民主党の国会議員有志でつくるリニア中央新幹線推進議員連盟が15日発足し、都内で設立総会
が開かれた。JR東海が2025年の開業を目指しているリニア中央新幹線の建設計画を後押しする。

会長には鳩山由紀夫同党幹事長が就任。県内からは小沢鋭仁(副会長)、後藤斎(事務局長)両衆
院議員と輿石東(顧問)、米長晴信(幹事)両参院議員が役員として参加している。鳩山幹事長は設
立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら(リニア中央新幹線)にまわしてほしいとの思
いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。国土交通
省鉄道局の佐伯洋技術審議官が、超電導リニアの原理や技術開発の現状などを説明した。

リニア中央新幹線の建設促進に向けては、既に超党派と自民党の国会議員連盟がある。

もっと大ニュース。
ちなみに、横内山梨県知事が出席された民主党リニア中央新幹線推進議員連盟役員会とともに行わ
れた「超党派の議連合同総会と期成同盟会」に、村井知事出てないし。村井知事がBルートを主張す
るなら、これこそ絶好の場なのにw
http://ban-chan.sakura.ne.jp/activity/post_111.html


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 10:52:43 ID:GCAKIS9W0
> では、Cルートではどうでしょうか。県の負担は非常に少なくなるのは確かですが
> 利便性を受けるのが飯田市だけということがあり。他地域が猛反発しているために
> Cルートを受け入れることが出来ないのです

言わんとしてることはわかるがリニア飯田駅で猛反発するのは諏訪、伊那だけだろ
東北信にはすでに新幹線があり、中信には仮にも空港がある

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 11:47:12 ID:fwHq/9US0
民主党鳩山時期総理の建設促進期成同盟会での発言

一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに

Bルート終了しました

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:32:01 ID:Al/FJDiB0
>>511
>その中で、沿線のある市長はこんな質問をJR東海にしています
>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってJRの推計通りの需要が出てくるのか」
>リニアなんか作っても需要があるのか?という質問です。つまりリニアは必要ないという意味です

こんなことを公言する市長は許すことは出来ない
長野県交通課に厳重に抗議し、この市長に対し厳重注意するよう申し入れる

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:38:34 ID:GXI4br5l0
>>515
長野県企画部交通対策課 kotsu@pref.nagano.jp

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 13:55:25 ID:GXI4br5l0
南ア貫くCルートを事実上支持 リニア飯田駅推進協
2009年9月3日

 飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は2日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、JR東海を組織を挙げて支援することを決議した。
JR東海は、南アルプスを貫く「Cルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Cルートを支持する内容と受け止められている。

 決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにJR東海を組織を挙げて支援する、の3項目。
「JR東海はCルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
JR東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。

 県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のBルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。

 同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではCルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。

 (一ノ瀬千広)

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090903/CK2009090302000009.html

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 15:08:09 ID:8zJ0Qfwo0
長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたJR東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がJR東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Bルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 15:15:23 ID:rufkBSre0
>>515
>>518
ここで書かれている発言が本当なら伊那市はリニアは要らないって言う公式発言でいいのかな?
だったら本当にCルートで作るのに依存は無いはずだよね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 15:23:18 ID:g/uFfbod0
>>519
Cルートならリニア作るな、という本音が出たんだろ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 16:55:49 ID:RDN74y9D0
ほぼ直線ルートに決まり!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 18:03:06 ID:4rqFZmTy0
>>518
6月23日の東海の株主総会でも出なかった事項。大都市の市長や国の幹部でもリニア経営云々を言う者はいない
田舎小市の副市長が民間企業の経営に口出しが許されるのか。何様のつもりだ
こんな副市長は辞めさせろ。つけ上がるのもいい加減にしろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 19:47:34 ID:GXI4br5l0
伊那市に以下の内容で確認メール送っておきました。SSU@inacity.jp

去る9月1日に行われた松本市におけるJR東海と貴県内5地区の期成同盟会との説明会の席上
貴市副市長より『リニアを作って採算が取れるのか』と質問があったとの噂があります。

仮に本当だとすれば、貴市は公式の場でリニア建設に反対の意を表したとの受け止め方も
出来ますが真偽の程は如何な物なのでしょうか?

確認の上、早急にご回答頂く様お願い致します。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 19:49:44 ID:/RKY9LRr0
>>518
市長に続いて副市長もバカなのかよ・・・。
いらないってことはBルートなど放棄したも同然だな。
もうBルートなど口が裂けても言ってくれるな。

あとは諏訪市長をどう黙らせるかだな。
小諸市長からはすでに煙たがられてるんだっけな?
外側からじわじわ固めていけばいいだろう。
もちろん県外も含めて。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:20:39 ID:uW+2kkK70
>>524
>外側からじわじわ固めていけばいいだろう。
>もちろん県外も含めて。

岐阜県は、ルート問題は他県の事という視点から今は静観している様子。
山梨県も同様。
但し、山梨県は、岐阜県と違い、BかCかによって自県内を通るルートに違いが生じる。
従って、山梨県知事にもルート問題に関しては、意見を言う権利を持っている。
ただ、今はまだ静観状態。
但し、山梨県としては、過去に於いて実験線等でリニアに協力してきた経過があるため、
もしも長野県の身勝手なエゴが原因でリニア構想に「遅延」や「白紙撤回」の危険が生じそうになった暁には黙ってはいない。

また、2ちゃんでまことしやかに囁かれているDルート。
これは、現時点では根拠のない空論だが、もしもこの案が現実味を帯びてきた暁には、
今度は岐阜県が黙ってはいられなくなる。
長野県の身勝手なエゴが原因で岐阜県にも迷惑が及ぶからだ。
いずれにせよ、長野県もいつまでも我を張り通していれば、隣接県を完全に敵に回す事になってしまう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:24:44 ID:dqx333qX0
今日また伊那でBルート実現の気勢を上げたらしい
やつらのバカさ加減にもホトホトあきれる
Cルート下伊那北部駅設置と飯田線の伊那までの改修、アクセス道路設置を条件にすればいいだけ
飯田より平地が多いんだし決して伊那にとって悪くはない
このままリニアを潰して伊那谷をどうしようとするつもりか全く理解不能

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:28:32 ID:g/uFfbod0
>>526
>>440,442あたりを参照すると良い。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:36:03 ID:/RKY9LRr0
>>525
確かに山梨や岐阜に配慮して長野は発言しないといつか痛い目を見ますな。
中止になって実験線が無用の長物となれば山梨は黙ってないですし。
岐阜も飯田駅か諏訪駅かで設置駅にも違いが出てきそうですし。

諏訪や伊那のこれまでの発言を見ていると他県への配慮が全く見えずに憤りを感じますね。
自分たちの利益しか考えてないことが明白です。
長期化すれば泥沼の様相を呈してきますし。

他県からの圧力もそろそろ必要かと。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:53:29 ID:iwzelVg6O
端的には、飯田市、てか飯伊が…隣接する浜松市へ
越県合併すれば済む話。
「長野県はゴネるで通さん、静岡県(の飯田)を通す」と、しれっと言えばよい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:00:13 ID:wyZml4L30
>端的には、飯田市、てか飯伊が…隣接する浜松市へ
>越県合併すれば済む話。

本気?でこんな事考えてる鉄オタって馬鹿なのアホなの?キモイよwww
超ゆとり脳wwwwwwwwww




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:02:43 ID:dqx333qX0
山梨県知事はBルートなんか可能性ゼロと思っているよ。Bルートが実現するなどと思っているヤツは諏訪・伊那の極一部のヤツ
諏訪・伊那でもほとんどの人間はBルートなど不可能と思っているよ
地域振興以外メリットの無い路線を誰が推進するのだ。しかもその地域振興は本来の目的を潰さないと成り立たない
諏訪など日本全体から見れば東京へ便利な地域に属し大金をかける必要もない
しかも東海は拒否権を持っている。Bルートなど太陽が西から上がらない限り無い

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:07:42 ID:WiZ/iweB0
>>531
伊那市はBルート実現とかなり思ってるな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:12:22 ID:wyZml4L30
>>531
>山梨県知事はBルートなんか可能性ゼロと思っているよ

ソースあって言ってるの?
山梨にとってもBルートは小渕沢からみれば支持の可能性が出てくるかもよ
現に山梨の某地区の中央本線沿線にはリニア誘致の看板(もちろんBルート)があるし
Bで作っとけば、今の新幹線みたいに後から小渕沢付近に駅が出来るかもよ
山梨でBルートを支持する地区がある以上山梨県知事がCルートを推奨する事は無いけどな



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:13:43 ID:iwzelVg6O
>530
悪いが、リニアのルート問題という枠に収まらない
問題になってるんだがね。
リニア問題を契機に…
飯伊は長野県にとどまるべきか、静岡なり愛知なり
へ国替えすべきか、の議論になりつつあり、リニア
問題はその「象徴」。

すでに、東海3県(静岡・愛知・岐阜)でも関心が
高まりつつあるんだが…

あくまで当方の周辺、という限定だが、○○なら
そのレベルでも(県庁に都合よければ)記事に
すっからな…

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:23:05 ID:WiZ/iweB0
>>511
JR東海 松本で説明会 、Cルートの優位性強調
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12749.html

 飯田の関係者は、南アルートの支持が多かった世論調査の結果などを示して
「いい加減、伊那谷ルートを県民の総意とするのはやめてほしい」と指摘。
「速やかにルートを決定し、必ず2025年に開業してほしい」と要望した。


まぁ、本音を語り始めた訳だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:36:18 ID:wyZml4L30
>>534
>悪いが、リニアのルート問題という枠に収まらない
>問題になってるんだがね。

おまえらキモイ鉄オタの中だけでなwww

一般人にリニア問題を契機に越県合併を…なんて言ったら笑われるぞw
おまえ馬鹿じゃねーのと言われるのがオチ



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:55:12 ID:g50uDjFb0
>>533
ソースはどこにもないと思うよ。
山梨県知事は、ルート問題に関しては静観しているから。

もし県内複数駅設置が可能であれば、Bルートは山梨県にとってもメリットはあるだろうが、
一県一駅が既成事実となった今、山梨県にとってBを支持するメリットは皆無だ。

現時点では沈黙を守ってはいるが、今後ルート問題で遅延の懸念が生じてくれば、
山梨県知事はおそらく「C支持による早期開通」を訴えるだろう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:56:14 ID:Myejf7O20
>>535
いやぁ、清々しいね
同じニュースでも珍毎と南信州でこうも違う印象になるもんだなぁ
飯田の本音、悪くない
もっと、本音で行きまいかな

>>536
悪いが、鉄はそんなこと(越県合併)に興味ない
JRの営業エリアの話しなら興味もあるだろうがな
飯田下伊那民の東海志向、アンチ長野県意識は
とうの昔から住民の間に根付いているよ
こんなに馬鹿にされればリニアが越県合併の契機になったって何の不思議もない
寧ろ、リニアは飯田にとって生命線だからな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:11:50 ID:5GiVdRmN0
>>537
つかどこかにキャッシュがあったか、過去スレのスレタイになってたか、
してたと思うが・・・。
なんかの会合の時に長野県の村井知事が山梨県知事に「Bルートでの建設
促進の合意」を要求して、あっさり拒否されたことあったろう。何ヶ月か
前に。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:17:12 ID:Om5cTqGc0

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   寧ろ、リニアは飯田にとって生命線だからな
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:22:20 ID:Om5cTqGc0
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <   寧ろ、リニアは飯田にとって生命線だからな
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
     飯 田 厨 


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:26:01 ID:Om5cTqGc0

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <   加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
     飯 田 厨 


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:27:36 ID:Om5cTqGc0
         r──────────┐
         | l王三王三王三王三l o==ニヽ
         | |王三王 28 ℃ 王三|  .| //
         ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ______
         / /  / // / /  /
                     /
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \     < 加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。
   /   /・\  /・\\     \_______
   |      ̄ ̄   ̄ ̄  |     ___________
   |      (_人_)   |     | |             |
   |      \   |    |   _ | |             |
   \       \_|   / j゙~~| | |             |
__/          \   |__| | |             |
| | /   ,              \ n||  | |             |
| | /   /         r.   ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn         |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄  ̄l二二l二二  _|_|__|_



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:32:26 ID:Om5cTqGc0

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:47:07 ID:Myejf7O20
  質疑では上伊那や諏訪の関係者が、全国新幹線鉄道整備が定める「沿線地域の振興への寄与」を踏まえるよう求め、
 県内利用者が最も多い伊那谷ルートによる整備を要求。同社は「長野県の考えは理解している」とする一方、
 全体の利用者減が予想されるBルートが同法の規定に当てはまるか、「バランスが難しい」とした。
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 南信州
 http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12749.html

【これが、伊那の感覚だとこうなる↓】

  終了後に上伊那広域連合長の小坂樫男伊那市長は、「JRからルートについては最終的に法律に基づいて決めるとの説明があり
 一歩前進したかと思う。しかしJRの説明はCルートありき。Bルートが県内にもたらす経済的効果について検証するよう県に求めていきたい」
 ~~~~~~~~~~
 と話していた。

 伊那毎日
 http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=200909011831340000035564

【さらに諏訪の観点だとこんな見出しになる↓】

 リニアの県内駅乗降人員「BルートはCの2倍超」 JR東海が説明会
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 長野日報
 http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15356

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:58:31 ID:/RKY9LRr0
>>545
地方紙なんていいようにしか書かないですからね。
事実の歪曲も甚だしい。
そしてそれを読んだ地元民も洗脳されていくと・・・。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:22:22 ID:iwzelVg6O
全国紙でも大きく報道せんと。

「地方分権の『大きな落とし穴』」なんだから。

せめて中日新聞で、でも。
東京新聞と同報で。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:45:05 ID:fwHq/9US0
質疑では上伊那や諏訪の関係者が、全国新幹線鉄道整備が定める「沿線地域の振興への寄与」を踏まえるよう求めたのに対し


沿線地域の飯田の復興に寄与します。by JR東海って落ちになるんだろうなw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:04:23 ID:tWsIJfNb0
>>547
JR東海が単独でやる事業ですから、地方分権だろうが中央集権だろうが関係ありません。
中央集権厨は中央集権スレにでも逝ってください。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:19:52 ID:nEmVcnBk0
>>533

およそ1年弱前ですが・・・

交通網整備へ連携強化 村井知事が山梨県知事と懇談(長野日報 :2008-11-8 6:03)
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12445

村井仁知事と山梨県の横内正明知事が7日、諏訪市のホテル浜の湯で懇談し、共通の懸案である
JR中央東線の高速化や、交通渋滞が目立つ中央道・上野原インターチェンジ(IC)以東の整備促進
に向け、連携や関係機関への働き掛けを強化していくことを確認した。JR東海が南アルプスを貫く直
線ルートを想定する一方、長野県が諏訪・伊那谷を通るルートでの建設を求めるリニア中央新幹線計
画について、横内知事は、今後のJR東海との協議でルートに関しては言及しない考えを示した。

・・・

一方、横内知事は「ルートは技術的条件や経緯などを踏まえ、JR東海と国土交通省が決めること」
と指摘。地元調整では「駅設置に関しては主張するが、ルートについては山梨県として意見を述べる
考えはない」とした。



だそうです。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:53:16 ID:sOKt/6K40
http://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html
南信州 一面だけ無料で読めるらしい

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 07:42:04 ID:I42LjKDl0
>>546
昨年来、リニア絡みで南信州の主張がとても格好良く思える
(ま、飯田モンローと言えばそうなんだろうけど・・・)
地方の情報誌とばかり思っていたけど、なかなかどうして

>>547
地方分権だろうと中央集権だろうと、これだけの国家的プロジェクトなのだから
海と地方自治体に投げっぱなしの国の態度には疑問を感じる
リニアは地方に任せていい問題ではないし、建設主体である東海に国がここまで(地元と調整汁とか)指導できる立場なのだろうか
逆に国が何らかの方針を示さなければ、迷走の度合いが増すばかりだと思う

>>551
南信州すげぇ
一面ほぼリニア!
三菱・・・の加藤氏の記事も、加藤衆院議員の記事もとても前向きでちょっと朝から興奮したw
加藤議員「民主党政権の中でしっかり訴えていきたい」のくだりに期待
両加藤氏期待してます、がんばれ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 08:09:14 ID:sOKt/6K40
>>551
>中間駅の地域負担は路線分を(JRが)自己負担することから「新幹線に比べかなり小さくなる」とした

いくらくらいだろう?200〜300億とか言われていたのは栗東駅建設費からの推測だったよね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:15:13 ID:hETRYaE20
>>551に対抗する伊那毎日のWwb記事。

リニア中央新幹線の早期建設実現を目指す上伊那地区期成同盟会は、3日、Bルートでの建設実現を県内同一歩調で推進していけるよう、
国や県などに要望していくことを決議した。

3日は、上伊那8市町村や経済団体など期成同盟会を組織する34団体の代表らが集まり、総会を開いた。 

 同盟会の会長を務める上伊那広域連合長の小坂樫男伊那市長は、「JR東海が工事費などを示しているが、
積算根拠もデータの開示もなく、納得できるものではない。全員が一丸となり、Bルートの早期実現に向けて決議を頂きたい」と挨拶した。

 総会では、「県がリーダーシップを発揮する中で、関係市町村や団体がBルート建設促進に向け、同一歩調で推進活動を展開できるよう、
国や県に対し、積極的な運動を展開する」ことなどを決議した。

 決議は、総会で毎年行われていて、今年は新たに、県内「同一歩調で」という文言が付け加えられた。

 同盟会では、諏訪地域の期成同盟会と歩調を合わせながら、国や、県、県議会に対し、
できるだけ早い時期にBルートでの実現について要望を行いたい考え。

 なお、総会では、沿線9都府県でも名称が変更されているとして、これまでの「リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会」から、
「リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会」と名称を変更する案が示され、承認されている。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200909031817130000035574

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:30:02 ID:HdXfB2gM0
>>554
長野日報記事によると、小坂伊那市長は「リニアは国が進める国家プロジェクト」

国はリニアを作る力も気力も無いんだから、何を今更「国家プロジェクト」
Bルートを主張してリニアを潰したいだけの話。Bルートは潰すための仮面

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:35:29 ID:sOKt/6K40
>>555
>>440,442 あたりを読むと小坂市長の本心がうかがい知れる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:51:59 ID:hETRYaE20
>>555
6月当時と全く矛盾する発言をしてるねぇwww
完全に火病になってるとしか思えないwww

リニアは国を挙げて取り組む「いわば国家的プロジェクト」と強調。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15373

地元負担の可能性もある工事費の差額は「JRが負担するのが当然」とした。
(URL期限切れ:中日新聞)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:25:16 ID:aeQkXiaT0
伊那の小坂はリニアCルートのことで頭が一杯で本来の行政の長としての仕事も手につかんだろう
ここで飯田として、「飯田−名古屋間の早期実現」をスローガンに加え、岐阜期成同盟会と協同で
JR東海の松本社長・葛西会長に申し入れを行えば小坂は入院だな
飯田−名古屋間なら村井知事も文句を言える筋合いではない
飯伊期成同盟会は「飯田−名古屋間の早期実現」に賛成してくれと村井知事に要請すればいい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:53:08 ID:hETRYaE20
珍毎の記事を抜粋しておきます。
完全に伊那市は建設反対に舵を切ったと受け止められる。

小坂樫男会長(伊那市長)はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、JRには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
「東海道新幹線は利用者が減っている。JRはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 12:15:12 ID:sOKt/6K40
>>559
地域振興には一県一駅出来れば十分でしょう。
伊那市長の本音は飯田に駅ができることが腹立たしいだけだよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 12:17:27 ID:aeQkXiaT0
>>559
>「東海道新幹線は利用者が減っている。JRはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

だったら、建設費が余分にかかり乗客が少ないBルートなど益々無理
この市長はホントにバカ。公務員として民間事業に口を出すなどもってのほか
他の市長や国の幹部でこんなこと言っている人いるか? 逸脱行為もいい加減にしろ
現在は調査段階で色々着工に向けて調査しているんだよ。沿線自治体との話し合いもその一つだ
「リニア建設を進めたい」と言っただけで「リニアの着工をする」と言ったわけではない
東海はそう簡単にハイハイなんて着工しない。当然のことだ。慎重の上にも慎重に調査して決断するだろう
その上で、どうしても不可能だと判断されれば中止もあるだろう
それを、長野県の一小市の市長が「東海道新幹線の乗客が減っているリニアは不可能」などと結論付けること自体出しゃばり過ぎだろう
最近の調査では、東京・名古屋・大阪の3大都市圏の人口は、長野県などの地方の人口が大幅に減っているのとは反対に増えている
地方から太平洋ベルト地帯への人口移動がすすんでいる。今後も続く。人口が減って乗客が減っているわけではない
東海道新幹線の輸送量は他の新幹線とは桁が違う。素人が口を出す話ではない




562 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/04(金) 12:37:50 ID:JUImNJfl0
伊那市の田舎っぺ大将はJRよりも伊那市の経済情勢を心配しとほうがいいんじゃないの?
キョウデンは大赤字だし失業率は沖縄並だし 今後も倒産失業多発の可能性大
そんな市の馬鹿市長がよくもおせっかいな口だしできるんか もう奇知外としか言えない
かわいそうな伊那市民の失業対策でも考えてろ  ご愁傷様

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 12:42:46 ID:hETRYaE20
>>561
おっしゃる通りだと思います。
最近の調査では東名阪の3大都市圏で人口比が50%超えと報道もありました。
>>557で私が指摘させて頂いた通り、伊那市長はつい数ヶ月前までは
工事費の差額は「JRが負担するのが当然」=民間プロジェクトとしての位置付け
>>559では、もろ「国家プロジェクト」。
全く相反する言動をこんな短期間で言えるのか???
公務員としての自覚などない単なる土建屋の組長って感じです。
多分、全幹法って法律も理解出来ない素人以下だと思います。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 13:33:21 ID:4/QAT3Vv0
諏訪伊那飛ばしで考えるしか無いね。
Bルートでさえ松本は微妙な地域だから、北陸新幹線支線を松本に走らせる
事のほうがBルート長野県発展より現実的と思うな。

上田ー梓川ー塩尻の新幹線松本支線に1000億円
富士見原村対策に中央線改良準備金に300億円
伊那谷交通網、飯島町辰野町インターチェンジに200億円

Bルート負担金払うより効率的と思うが…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 14:29:25 ID:zIPO4iJY0
利用者減→利益減と短絡する人が経営に参画するとか危険すぎる
公営企業をダメにする典型例

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 15:59:58 ID:GXh4bbSy0
Bルートリニアよりこの方がよっぽど県民のためになる。カネも半分以下
北陸新幹線支線:上田−松本間約40km、2500億円

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:03:35 ID:sOKt/6K40
>>566
中央線高速化に使った方がよいと思うけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:05:32 ID:XyVf9gIa0
村井県政:「脱田中」模索の3年−−知事に聞く  /長野

−−リニア中央新幹線のルート問題がこう着している。「県が求めるBルートが実現しなくても、JR東海から妥協案を引っ張り出せればいい」という声も聞くが。
 そういう議論が出てくるほどになったのは、一つの変化だ。まあ、そこでどうするのかは、これからの話だ。
 −−最終決断は知事では?
 Bルートを求める岡谷、伊那、Cルートで早く決めたい飯田の方々をひっくるめて、どんなパッケージでまとめられるかだ。
 −−次期知事選には出馬するのか。
 4年間の任期を条件に、このポストをちょうだいした。その責任をきちんと果たすことしか念頭にない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000125-mailo-l20


>そういう議論が出てくるほどになったのは、一つの変化だ。

村井の心境にも確実な変化が生じつつある!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:27:25 ID:dit7Lhe40
>>568
知事の任期もあと一年だ。
次はまともな知事を選べばいいことだしな。
県民はもうわかっているぞ。

そしてJR東海の株主総会でCルートを確認すれば終了だな。
あと一年の我慢だ。
一年間も諏訪や伊那の首長は世論の批判に耐えられないだろう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:02:24 ID:sOKt/6K40
>>569
Cルート支持の知事候補っている?
衆院選落選議員が村井の後釜になるような気がするけどね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:05:35 ID:Oo4btF5B0
長野県知事の最近のコメントを聞いていると、このところトーンダウンしている。
8月中旬に諏訪市長と会談した際にも、諏訪市長のB推進要請にも明確な返事をしていないし。
その後、B推進発言ってあったっけ?
7月の目安箱更新にもあえてリニアを避けている。
県内部で何か変化が生じ始めているのでは?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:11:18 ID:t5oMhLM40
>>570
参院選で若林先生の後釜も要るな。
宮下は比例の次点だから使わないだろうし、後藤は選挙違反がやばい、
となると小坂知事選か…?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:16:05 ID:dit7Lhe40
>>570
候補者の話は今のところ聞きませんね。
Cルート支持の候補者じゃないと意味ないですし。
落選議員じゃ自民系ですしダメそうですね。
いい人現れるまで待つしかなさそうですね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:31:30 ID:sOKt/6K40
>>572,573
1年も経てば民主党に過大な期待をかけ過ぎたことがわかってくるだろうから小坂氏あたりがすんなり後釜に座ると思うよ。
それより村井知事が退任間際に苦渋の決断でCルート受け入れ勇退、という形にするんじゃないかと思っている。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:36:00 ID:jLfuKtFV0
JR東海は、今年中にルートを決めたいと言っているが?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:40:48 ID:dit7Lhe40
>>574
村井は退任前にそれをやってくれるとありがたいのだが。
しれっと県外に逃亡してしまえばいいわけだし。
しかし次期知事にゴタゴタをそのまま引き継ぐこともやりかねん。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:48:35 ID:4/QAT3Vv0
>>571
4日朝日新聞中南信版27面

顧問の木下茂人県議(県議会公共交通対策特別委員長)は私見と前置きして、
「(Bルートで県内に)複数の駅を造って、(多くの人が賛成できるような)
最大公約数に持っていく。そういう視点が全体をまとめるために必要」
と述べた。

・・・・
Cルートプラスな思考は無い様子。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:49:46 ID:sOKt/6K40
>>575,576
最近の知事発言見ても県民の総意という表現は適切ではなかったとか言っているし
タイミング図っているんじゃないかなあ。国交相か知事会で何か言われるとかきっかけがあれば転ぶと思う。
諏訪や伊那への義理立ても充分だろうし。
知事としては県内が険悪にならずにCルートに収まる策でもあれば飛びつくと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 22:48:37 ID:VzYNGFKqO
もう手遅れでしょ?

飯伊の民間レベルが何を熱望してるか…

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 22:55:09 ID:1x+IpXm20
南ア、諏訪両ルートの建設費差額を出せとJR海に言えるわけがないし、JR海も出すわけがない。
カネは誰が出すかを考えれば見える結末はひとつ。こんなの誰でも思い浮かぶストーリー。

「長野県民の総意」を撤回できる名目を与えてやればいいだけだよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 23:05:17 ID:hETRYaE20
伊那市に宛てて今日、信毎に掲載された内容についてメールにて
質問をしましたので、内容を転載させて頂きます。
ご助言等ございましたら宜しくお願い致します。

貴市小坂樫男伊那市長の発言につきましてご回答お願い致します。

・地元負担の可能性もある工事費の差額は「JRが負担するのが当然」とした。
これは6月18日JR東海が各ルートの建設費を受けて貴市市長が発言した内容です。

次に、本日信濃毎日新聞に掲載された記事の内容です。
・ 小坂樫男会長(伊那市長)はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、JRには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

本日の信濃毎日新聞の掲載内容の『国家プロジェクト』を主張される事は
現行全幹法と現行整備新幹線建設スキームに則りますと、
建設費について、貴県には負担義務が生じ、貴市には負担する可能性が極めて高くなる
と言う事になります。

これは6月に発言された『JRが負担するのが当然だ』との内容とは明らかに矛盾しているとお気付きにならないのでしょうか?

貴市市長は
『JRが負担する』=『貴市は建設費を負担しない』
『国家プロジェクト』=『貴市に建設費を負担する可能性が極めて高くなる』
と言及した事になります。
これだけ短期間の間に全く違った見解を示された事についての真意をお聞かせ下さい。
(ここでは貴市の建設費負担について可能性が極めて高くなると表現した事に
ついては全幹法の第十三条の条文を参照して下さい。)


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 23:21:52 ID:I42LjKDl0
ハナから判りきっていることを難癖付けて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、長野県のプランとビジョンを示すべきではないだろうか?
どうやって、Bルートを実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
飯田からは非難を浴び
伊那諏訪には期待だけ持たせ
全国からは散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 23:32:48 ID:z60pDOwx0
ハナから判りきっていることを難癖つけて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、Cルート飯田駅のプランとビジョンを示すべきではないだろうか?
どうやってCルート飯田駅を実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
長野県民からは非難を浴び
伊那諏訪からは余計な議論を引き起こさせ
全国からは停車する価値すらない飯田駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 23:41:01 ID:GEfcIGTq0
>>583
ハナから判りきっていることを難癖つけて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、Bルート諏訪駅のプランとビジョンを示すべきではないだろうか?
どうやってBルート諏訪駅を実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
長野県民からすら非難を浴び(注:中日新聞のアンケートを参照www)
日本全国からは余計な議論を引き起こさせ
全国からは停車する価値すらない諏訪駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 23:55:04 ID:I42LjKDl0
>>583

> どうやってCルート飯田駅を実現させる気なのか
海がCルートを建設して、県費と飯田下伊那市町村費で飯田駅を建設します

> それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか
県民は、無駄な税金の支出を抑えられます
国民益は言わずもがな、東名間を最速で往来できます

> 長野県民からは非難を浴び
中日新聞の世論調査見たか?

> 伊那諏訪からは余計な議論を引き起こさせ
確かに余計だったね
諏訪伊那が介入した分だけ

> 全国からは停車する価値すらない飯田駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ
諏訪伊那よりは理解を得られている


まぁ、なんつーか、コピペの次はAA荒らしだね
何年も進歩のないことで

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:29:04 ID:9JUQlQL/0
>>585
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ

      ._________
      |             |
  \  |  ●  ヽー/  ●  |  / 呼んだ?
    \|      ∨      |/


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:30:46 ID:9JUQlQL/0
>>1
/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ア  て う  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
 ッ  約 ア  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ホ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 | ゃ .立  |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:05:44 ID:YBDBYPG90
>>585
とりあえずCルートが実現するなら、飯田駅はプレハブでもいいじゃないか。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:18:25 ID:9JUQlQL/0
        ,.. -‐、
        /     ヽ
       /    う  ヽ          | / /
     i     っ   l,____                 _
      ,|    さ   |:::::::::::::::::`二'-...,         /  ヽ
 ,.-‐ '"´:|   い    |ヽ:::::::::::::::::::::::.:..`ミヽ、    /     ヽ
´::::::::::`く{:i,   な    !::::、::::::::::::::::::::._:.`:、 \ \、!  黙    i,
:::::::::::::::::::::::|   ぁ  /:::::::::\::::::::::::::.:.:``ト、 ヾミ、|   れ     |
::::::::::::::::::::::::ヽ  _,.-'":::::::::::::::::\:::::::.:.;rく´ `ヾ:、|    っ    |
:::::::::::::::::::::::::::`‐'´;:::::::::\::::::::::::::::ヽ;/ 、ヽ,、-‐'´!   て     |
::::::::::::::::::::::::::::::i;::::ト、::::::::::\:ヽ:、:.メ、ヽ,/ヽ\:.:.:.|   言    |
::::::::::::::::::::::::::::;:|ミ;、|l:i、:.:.:.:.:.:.X,ヾ`、´ヽヾ:.:.:.丶ヽ:::|    っ     |
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_:_ィ:.l:|`゙  \、;. '´ヾ、:l、ト、:\ヽ::::::l;::ヾ|    た     !
: : : :-干ニ二|: !|    ヾ:、:.:.:l;.iヾiヽ!i、_;L|!_:|::::|    で   ,|
:.:.:.:.:,:.:.l;.:.:./|:.l;|       `i、::::|i:| ゙|!''l「ヽ:|i:|!;::`|i;:|     し   ト|!
::::::::::|:::ヾ:::::;:::|::|l、 _,..-''"´ ヾ::::|!| | _,|! ヾ_|il、:::|:l;!    ょ  / l
:::::::::::|!:::丶:::i;:|i;レi′     _,.ト!:|'| l",ィr=ミャ|;::|!ヾ、     /  |
:::::::::::::|、:::ヽ:;:Xl;| ヽ _,ィ≠ミ`l;| !   ″   |:|;|:::::l;:ト、_,.-'′
:::::::::::::::|!::::::ヾ、:l;l、;ィシ"     |       ;:ヽ,|_||::::::|:|:::\
\:::::::::::ヽ、::::ヾ;、ヽ′; ;:ヽヽ ′ _,`   /:::;ト、::::リ::::ヽミ、
 ヾ!、::::::::ヾi、::::ヽヾミ、       (´,l  ,.イト、\::ヽミ|!:、::::::ヾヽ
  l;ド、:::::::ヾヽ::::\ヾ二.,_      ,.ィ´\`ヾ\i、:ヾiヽ\:::`!ミ、
   レ':\:、:::ヽ;\::::::ヾ、 ゙「i`` ̄「!|   〉   ヾ\ミ、ヾ゙、::::l,ヾ、
 ,∠|ニ=、ヾi、::゙!`i|ト、::::`ミイニ|:::::::;|,リ   /      \゙!|i `|l、:|! i
∠‐´ ̄`ミ=|>、:|゙|:::\:ヾk`|:::://1,.-/       ヾ!  ヾ!:| l
l′ ,.-、._ ヾ、‐ミi;ト|=、\ヾ!|://:.:|' /         |   l`i |
| /   ``‐l\:.`ト二ヾ=ミ;、l|/i:.:.;l,/             


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:29:41 ID:7HZPoa6D0
何より今後も飯田線を維持、経営する(しなければならない)立場のJR東海にとって、
飯田駅の設置はそれなりにメリットあるんじゃないの?日本一?のローカル線が、一躍
リニアアクセス路線になるわけだし。
おれも>>588の言うようにプレハブでもいいと思う。それにホームだって、何も編成全体
が掛からなくていいじゃないか。駅本体の設備は、予算がつき次第ちょっとずつでも充実
させればいい。

昭和40年代の名古屋駅での写真があるが、新幹線ホームに屋根も付いていなかったのを見て
そう思った。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:45:50 ID:9JUQlQL/0
こいつ    ∩_
最高にアホ  ((( 丶
      〈⊃ )
  ∩___∩ | |
  |ノ   丶| |
  / ●  ● | /
 |  (_●_)ミ/
 彡、 |∪| /
`/ __丶ノ /
(___)  /

  ∩___∩
  |ノ   丶
  / ●  ●|
 |  (_●_)ミ
 彡、 |∪| / \
`/ __丶ノ/\ 丶
(___) / | |
       | |
こいつも   f  |
最高にアホ  ||)))
       U ̄

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 07:25:32 ID:xDVnoCAq0
>>588
勿論おk
プレハブは前スレでおれも言っている

待避線、ホーム及びリニア特有のあの乗降装置さえあればあとは何とかなる
駅舎なんか、使わなくなる船小屋駅を貰ってきてもいいw
(実際には高架下の駅になるだろうと指摘されたけど)

いずれにせよ駅なんか質素でいい
飯田のできる範囲で



これが伊那だと「いなっせ」よろしく過剰投資間違いないと思っちゃうんだよなぁ



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 07:39:47 ID:tWhzX9wL0
>>592
確かに立派なのはいらんね。
そんなに飯田で乗り降りするとは想定されてないし。
しかしリニア開通すれば注目度は上がるからあまりに質素な駅は考え物だがw
まぁ徐々に改築していけばいいだけの話だな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 08:23:12 ID:LqwJhUBD0
>>583
諏訪の身勝手さにもあきれるばかり。飯田を僻地・裏切り者扱いしているが諏訪はどうだろうか
諏訪の現在があるのは中央線が開通していたから、明治以来100年の歴史があり、この中央線によって
諏訪地域に発展と繁栄がもたらされたと言っても過言ではない。中央線がなければ精密工業も無かったし
温泉町として観光客を集めることが出来なかった。恐らく誰からも忘れられた存在だったに違いない
中央東線によってもたらされた現在を忘れ、リニアを引くためなら、中央東線は廃線でもかまわないと言う
誰もが認める合理的理由による誘致ならともかく、大多数の利用者に時間とカネの負担を強いる路線でしかない
国の関与による国家プロジェクトだと平然と言ってのける。6400億円を国にださせようという魂胆だ
僅か15000人の乗客のために、全体需要を40000人も減らし、100年間お世話になり繁栄と発展をもたらした東線を粗大ゴミにしようと企んでいる
諏訪こそ真の国賊ではないか
しかも、大変お世話になった中央東線はお払い箱にして、県で面倒を見てくれという


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 10:53:13 ID:9JUQlQL/0
                        
      ∩___∩            
      | ノ  _,  ,_ ヽ               リニアBルートになればリニア諏訪までの需要があるのに
     /  ●   ● |              廃止になるわけないだろ?こいつ馬鹿か?www
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒) 
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:12:18 ID:u441am9k0
>>595
松本〜諏訪間はそうよね。じゃが、中央西線とか中央東線諏訪〜甲府方面とか
飯田線長野県内区間とかを同一に見るのは、「ウリの所の客は首都圏や東海・
山陽道の輸送量に負けん(キリッ)」などと寝言をほざく人間のオナニーに
過ぎんぞよ。特急輸送が全部リニアに置き換わるんだから一遍だよ、3セク
化か廃線。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:20:30 ID:O5umI/CiO
>588,592,593
「電車を動かす経費が足りないから、ぬれ煎餅買って」銚子電鉄
「たま電車サポーター」の募金?が集まった和歌山電鐡

飯田…市役所は県庁に噛みつけないから広域の商工会
連合か…が、
リニアの駅をつくるためにサポーターとなってくれ、
とか広告出して、一口いくらとかで募れば、
Cルートと飯田を支援する全国の有志からカネが
集まるんじゃね?
出資してくれた人は…
駅前の石碑に名前が残り、市田柿と昼神温泉割引券が
つく、ってことで。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:25:14 ID:9JUQlQL/0
                        
      ∩___∩                >>596
      | ノ  _,  ,_ ヽ               東北新幹線と東北本線
     /  ●   ● |              上越新幹線 前橋-新潟と上越線
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)       あら?在来線廃止になってないわねwww
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:37:31 ID:xLUySQsI0
>>598
中央西線はJR東海の意趣返しで中津川以東は経営分離だな。
中央東線は小淵沢以西経営分離だろう。
しなの鉄道として活用してください。
あ、それからJR貨物も撤退だから、石油製品は全てタンクローリーで運んでね。
冬は雪降るし大変だろう。ガソリンはP10円くらい値上げだな。
御愁傷様。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:38:15 ID:u441am9k0
>>598
未だ国鉄の時代に新幹線が出来たとこと十分な輸送があるとこ、並行にロク
な道路や並行鉄道など無い所、以上が切捨てから免れておる。
現に盛岡〜八戸間が切り捨てられてないと主張するなら腹切って死ね。
北陸線も軒並み切り捨てだしな・・・。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:39:36 ID:LqwJhUBD0
>>598
お前バカか。中央東線特急の利用者は1日1万人以下。リニアと在来線の併存は不可能
中央東線より需要の多い信越線すら3セクだ。3セクされていない路線でも沿線地域が
財政支援金を出して存続させてるんだよ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:59:51 ID:9JUQlQL/0
                        
      ∩___∩                >>601
      | ノ  _,  ,_ ヽ               >中央東線より需要の多い信越線すら3セクだ
     /  ●   ● |              
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)       ヒント:碓氷峠
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:06:30 ID:9JUQlQL/0
                        
      ∩___∩                >>600
      | ノ  _,  ,_ ヽ               東北本線と上越線は並行して国道、高速道路が
     /  ●   ● |              あるのに切り捨てないなは何故かしら?
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)       特に上越線なんか新幹線にほとんど客が奪われてるのにねwww
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:17:28 ID:LqwJhUBD0
>>603
だから言ってるだろう。沿線自治体が財政支援して維持しているって
長野新幹線以後建設される新幹線は並行在来線は3セクが条件になった。碓氷峠は無関係

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:30:41 ID:u441am9k0
>>603
東北本線仙台以南と一緒にしては・・・。他の2線区は上越新幹線で1982
年と「国鉄の時に」完成しとるじゃないか!時代を捏造すんな。
後、碓氷峠が廃線されたことを「3セクにならない」証拠にしようってんなら
首絞めてるぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:56:39 ID:BHOGQ2FG0
リニア飯田駅に独立した駅舎が必要か? 高架下に全部収まるだろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:19:39 ID:xDVnoCAq0
>>593
個人的には立派な派手派手しい駅よりも
コンパクトでシャープな機能的に洗練された駅になればいいと思う
新しい街ができるのなら、ミニ「ブラジリア」みたいなのも面白いと思う

>>597
なかなかいいね
付加価値を付けて、りんごの木のオーナーになってもらうとか
(すでに、どっかでやってたけど)

>>603
ID:9JUQlQL/0

仮に、リニアが整備新幹線同等のスキームで建設されるのであって
海と束の営業エリアを勘案しないで考えれば、当然信越線と同等の扱いになるだろう
リニア開通と同時に在来線は3セク化の憂き目に会うだろう

だが、リニアと中央東線は経営会社が違う
つまり、海にとってみれば、束のエリアにまんまと侵略したことになり
束にとってみれば、赤字転落の中央東線は便数を減らしいずれは3セク化
需要の少ない県境付近は碓氷峠と同じように廃線になっても不思議は無いだろう

海が束の縄張り荒らしたってことになる訳です

村井知事が平行在来線救済のための制度整備のために奔走してる姿を
知らない訳ではあるまい
ちょっとおめでたいですよ

どう転んでもBakaルートにはデメリットがあり過ぎるんですわ


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:25:48 ID:5M2BeHsk0
信毎9月4日 9月3日松本市で行われたリニアについてのJR東海と沿線市町村との話し合いの中の伊那市長の発言

>JRには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。「東海道新幹線は利用者が減っている。
>JRはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

リニア建設はJR東海が取締役会で正式に決めたこと。これに伊那市長が疑問を呈したと言うことになる
株主総会でも出なかったことを、長野県の小田舎の市長が経営者にその経営は可能かと言ったことになる
伊那はJR東海の管轄。飯田線はご存じの赤字路線。果たして伊那の鉄道に影響が出ないだろうか?
あの葛西会長が伊那市長の発言に黙っているとも思えん

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 19:55:04 ID:yMacpJSx0
>>608
伊那市長がリニアに疑問を呈し、信毎が何故取り上げたか答えは簡単さ
Bルートを主張していたが、合理的理由が無く、全国から批判が来て
Bルートを主張することに限界が来てしまった。結果リニア反対に舵を変更したということ
ただ、伊那がJR東海の管轄で飯田線うんぬんは頭に無かったというだけ
世間のあちこちからこの手の話が出てくれば別だが、現状は無い。
こんな場で経営批判をした所で聞き入れられるものでもない何もかわらん。かえって反感を買うだけ損
この市長の軽率発言に変わりはない。南の端の飯田駅では意味が無い発言もそうだがこの市長は軽率発言が多過ぎる
伊那周辺の飯田線電車の大幅削減でお灸を据えるしかない




610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:49:13 ID:xDVnoCAq0
む、台湾からのアクセスが増えてるような気がする

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:15:12 ID:2VV3z1N/0
根羽村、阿南町”〜40km〜”飯田市”〜40km〜”南箕輪

南の端と言われてもねぇ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:20:05 ID:xDVnoCAq0
>>611
しかも飯田以北は高速道路があるけど
飯田以南は無いしな

天龍や南信濃も三遠南信が開いたとしても飯田まで出るのも一苦労だ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:26:13 ID:jf8wCZhY0
【政治】 輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化した台湾に基準改善を要望 長野県の村井知事
1 :ビーフ・・・・・φ ★:2009/09/05(土) 07:43:09 ID:???0

★台湾に残留農薬基準改善を要望

 台湾入りしている村井知事は4日、台北市内で政府高官と会談し、
県産農産物輸出の障害になっている残留農薬基準の改善を要望した。
 台湾は昨年秋に輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化。
日本で使えても台湾で登録されていない農薬が検出された場合、
その農産物の輸入を禁じている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252104189/l50

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:37:02 ID:u441am9k0
>>613
スレ違い。けどムチャすんなあ。それが通れば例えばメタミドホス、毒ギョウザ
疑惑の。あれを日本が制限することも出来なくなるぞ。健康は2の次かい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:40:28 ID:xDVnoCAq0
自己中、ゴネ得ここに極まれり
一事が万事この調子では・・・
未来はあるのか、長野県

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:53:03 ID:xDVnoCAq0
http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090904.aspx
南信州 9/4

 
今更だけど、1面最下段の「日言」、凄いこと書いてるね
正に、仰るとおりだと思う
県のHPにもリニアのりの字もなかったのが、海の発表以降
交通政策課の組織紹介のページに取って付けたようにリニアに取り組んでいますなんて記載された
それまでは、北陸新幹線のことしか書いてなかったのに

感動した
南信州よ、ありがとう 



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:57:28 ID:/wUcgXud0
飯田に駅ができることが国益に叶っている。
東京ー甲府ー飯田ー名古屋の首都圏と名古屋圏の融合が進み、人口、産業の分散化が進む。
ここに大きな意味がある。
繰り返すが、飯田も甲府も現在の市の規模は関係ない。
将来の大都市圏の連続性を実現するためにCコースが必要なのだ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:04:53 ID:8dh9Ppkp0
再掲:時間のある方は投書しましょう!

長野県「信州フレッシュ目安箱」定型フォーム http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県「信州フレッシュ目安箱」直接メール hotline@pref.nagano.jp
長野県企画部交通対策課 kotsu@pref.nagano.jp
長野県議会 http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市 https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長 mayor@city.suwa.lg.jp
諏訪広域連合 suwakouiki@wide-suwa.net
伊那市 info@inacity.jp
上伊那広域連合 http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:30:22 ID:8dh9Ppkp0
こっちもまだ堕ちずに残ってます。
簡単に出来る抗議なのでよろしくお願いします。

再掲:諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 16:10:01 ID:Fvo/iYRqO
飯田の民間人も、もちっと発想かえようよ。

Bルートしか頭のない民主党長野県連では、加藤氏の
声は揉み消されるのがオチ。
だから、民主党の愛知県連・静岡県連へ出向いて、
飯伊の越県合併へ動いてもらう、と。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 16:22:20 ID:Anrgyyur0
>>620
民主党長野県連がBルートを指示しても、党としての可能性は皆無
国民は民主党がどういう政策をするか目を皿のようにして見ている
Bルートなどという危ない橋を渡るわけ無い
せっかく政権を手にしたのに、国民批判を招いて政権を取られてしまう
Bルートなどと言う可能性はゼロ。民主党(自民党でも同じ)はアホではない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:19:43 ID:sCxT7cU90

ぽっぽ兄は、直線派だけど?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:33:28 ID:JYOLmKbt0
>>620
民主党長野県連で→加藤の声は揉み消され
民主党本部で→北沢の声は揉み消され

結果:加藤の逆転大勝利



てかさ、中日新聞の世論調査で県民Cルート優勢が判明したんだから
県連も態度変えるよ
北沢の思い込みが是正されればね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:35:14 ID:JYOLmKbt0
とは言え分県、越県合併を否定するつもりもないけど

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:23:53 ID:9dYsnfVb0
フルボッコで完全に壊れましたwwwwww

891 :名無しさん@十周年:2009/09/06(日) 23:18:35 ID:pc+DTu800
お前ら飯田厨ドモついに俺の理路整然な主張に論破され泣きべそかき始めたからこれで最後にしてやろう。

いいか長野県があくまでBルートを主張しCルートに否定的なのは何も飯田を目の敵にしているわけではない。
飯田みたいなロクな産業も観光資源もない僻地に数百億円の県費を投資して駅を作ったところで何の価値もないことを県自身がよく知っているからだ。
そして飯田の経済力の低さはお前ら地元民が一番よく知っている。

諏訪を贔屓してBルートを主張しているのではない,費用対効果の面から県としてはCルート飯田駅など主張できないのだ。

それをお前ら飯田人は県から虐められてるかのような議論にすり替えて被害者ヅラしているが 身 の 程 を も っ と 良 く 知 れ

【長野】「JRには地域振興の視点が欠けている」 上伊那のリニア同盟会、Bルート推進をあらためて決議★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252154310/891

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:41:37 ID:xlgXugFl0
>>625
このスレによくいる諏訪のB厨だねw
どこ行っても叩かれるって逆にすごいよね。
しかしこういうバカが2025年にリニア飯田駅を指をくわえてうらやましがる姿を想像するといい気味だな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:59:19 ID:c/JqlH0L0
Cルート容認して、中信地区&諏訪に交通網整備で1000億円
自由に使えば良いんだよ。構想は任せるわ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:03:50 ID:FV8fhfs90
東京大阪間のリニアの運賃が2万円なら、7分も遅れれば、一人当たり
2000円〜3000円の損失。諏訪市の住民税で賄ってもらおうか。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:53:50 ID:qqxEjnf10
乗車人員ベスト10
ttp://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html
諏訪の各駅の乗車人員
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

名古屋 191,000
東京(新幹線のみ) 95,000
新大阪(新幹線のみ) 68,000
静岡 61,000
金山 55,000
浜松 37,000
京都(新幹線のみ) 34,000
三島 30,000
新横浜(新幹線のみ) 30,000
岐阜 29,000

−−−−−超えられない壁−−−−

上諏訪 4,405
茅野 3,563
岡谷 3,243
下諏訪 1,923
辰野 626

5駅足しても岐阜の半分にも及ばないでやんの m9(^Д^)プギャーーッ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:11:37 ID:n73J9vnQ0
>>626
いやいや、こういうヤツほどリニアが開業したら嬉しそうに真っ先に乗りに行くんだぜ
で、速達便に乗って飯田を通過して小さな優越感に浸る、とw
その後は「各停ウザイ、速達便の邪魔、中間駅イラネ」とか騒ぎだすだろう

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:23:52 ID:qqxEjnf10
>>625
諏訪のB厨語録

627 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 17:53:39 ID:pc+DTu800
伊那も諏訪も、そして飯田も長野県には駅は不要
諏訪伊那が地域振興をたてにBルートを主張しているが飯田もたいした産業も観光資源もない僻地。
それを突かれるととたんに飯田人も地域振興のために飯田駅は必要とほざくが結局は長野県民は
どこもかしこもエゴの塊しかいない。
全国民の力でさくっとCルート長野県無駅通過を推進しましょう!

653 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 18:30:15 ID:pc+DTu800
とにかく中間駅が多すぎる。
リニアの最大目的は大都市間を短時間で結ぶことだ
それ以外の地域に行きたいなら東海道新幹線を利用すればよい
大都市間を短時間で行きたいサラリーマンにとって品川=甲府=名古屋=中間駅1駅=大阪
くらいで十分

685 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 19:46:17 ID:pc+DTu800
>>681
全くその通りだよな。それを飯田人にも是非言って欲しい
奴等はCルートに決まれば飯田駅設置は確実みたいな錯角に陥ってるけど
はっきり言って飯田に止まる必要性も価値も皆無だ。
長野県なんかとっとと素通りして、真の大都市間を短時間で結ぶ鉄道を作って欲しい

790 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:01:13 ID:pc+DTu800
世論的にはBルートは劣勢だが(当事者間では決して劣勢ではないが)
基本的に勘違いしていることはBルートとは諏訪のためにわざわざ強引にルートを迂回したものではなくて
本来は南ア掘削技術が未熟だったことからつい最近までBルートが一番可能性の高いルートとして長野県も
JR東海(旧国鉄・鉄建公団)も共通の認識だったんだ。
Cルートなんてまるで議論の対象にもならなかったわけで、Bルートの方がリニア建設の議論が始まった40年前
から続く伝統的ルートということを認識してもらいたい。

しかもこれから手付かずの自然宝庫である南アルプスをトンネル工事と開通後の電磁波被害・路線維持に掛かる自然破壊
という新たな問題も提起されつつある。

803 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:11:13 ID:pc+DTu800
>>792
Cルートはそう言って議論のすり替え,自分たちに都合のいい論調しか言わないが
そういう苦しい議論は飯田厨の妄想を嫌というほど聞き飽きている。

>>793
どれだけ文化的生活をしていようがこれ以上自然破壊してもいい理由にはならないだろ
民間企業の利益追求主義が先行して自然破壊を引き起こそうとしていることは絶対に避けなければならない。
それはハッ場ダム中止をマニフェストに掲げる民主党政権なら必ず理解してくれるものと思う。

808 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:14:07 ID:pc+DTu800
多くの沿線住民が納得し,更に自然環境にも配慮したBルートこそ世界に誇れるリニアとしてふさわしい。
というか,Cルートでは地元調整が難航してリニア開業すら怪しくなる

823 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:19:45 ID:pc+DTu800
>>816
それは俺も同じだ。
Cルートでごり押しされるくらいならリニアなどいらない。
ただしお前も俺も生きていれば少なからず自然破壊に寄与するわけで
少しでも自然破壊するものは着工するなというのは極論だ

できる限り自然破壊を少なくした上で人間の生活の利便性を図るというのが一番現実的だと思う。
そういった意味でBルートが一番合理的なルートだと思う。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:25:25 ID:qqxEjnf10
諏訪のB厨語録 2

841 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:31:47 ID:pc+DTu800
>>829>>831
こうやって飯田人は自分達が窮地に陥ると支離滅裂なことを言って話をそらそうとするんだ。
そもそもCルート飯田駅が苦し紛れの論調であることは飯田人が一番良く知っている。

なぜならBルートであっても飯田はルート上にあるわけだから県内では一番有利であるにもかかわらずことさらCルートを主張する。
その理由はBルートで一県一駅だと立地面・集客力・日本経済への寄与度・産業発展度・観光資源度で圧倒的に諏訪に負けることを飯田人自身が知っているからだ。
しかしそのことは飯田人自身は決して言わない。そんな自分達のプライドを傷つけるようなことは言わない。

そしてお得意の議論のすり替えを行い,いつの間にか自分達は県内で冷遇されているかのような被害者ヅラをして飯田駅劣勢の真の理由を隠そうとする。

844 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:36:44 ID:pc+DTu800
飯田人自身が飯田駅の必要性を語ることが出来ない。単に地元に路線を引く条件としての対価としか答えられない。
駅設置の理由が地元へ路線を引くための交換条件などと信じられないことを平気で言うのが飯田人だ。

彼等がCルートを撤回しない限り地元調整が難航して2025年開業など夢物語に終わることを全国民は理解して欲しい

858 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:49:34 ID:pc+DTu800
>>851
バカだなお前
長野県内の内紛がリニア開業を大幅に遅らせるということを何度言わせたら気が済むんだ。

俺自身は正直言ってBルートが一番理想的だ。
がしかし,仮にCルートになった場合は長野県内に駅など不要だということを分りやすく最初に伝えただけだ。
その理由はCルートなどというとんでもない自然破壊を犯しておきながら,停車する価値すらない飯田に更に資材を投入して
駅設置をすることは自然破壊に一層の拍車を掛けるだけだ。しかも大都市間を短時間で移動したい利用客にとって不便極まりないだけだ。

862 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 22:52:13 ID:pc+DTu800
>>855
飯田がCルートを押すだけでも許しがたい背信行為だが尚且つ飯田駅まで要望するのは自然環境の面からも
大都市間を短時間で移動したい多くの利用客の観点からも迷惑極まりない。
飯田人は即刻Cルートも飯田駅誘致も撤回せよ

898 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 23:23:14 ID:pc+DTu800
>>894
それは飯田人に言ってくれよ。
飯田人ドモは事有るごとにオリンピックを持ち出して被害者ヅラして県から金をせびろうとする。
まるで隣の国の民族と同じ論調だ。

914 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 23:32:22 ID:pc+DTu800
>>902
Bルートの意味は長野県にとって最も県民益が高いのは諏訪は県のほぼ中央に位置し
松本等県内他地域からのアクセスも良くその分県民の利用者数も飯田駅に比べれば計り知れないほど多く
さらに諏訪は精密機械工業が発達し経済面からも寄与できるという点から県としては20年来続くBルート要望を今後も続けていく

934 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 23:44:17 ID:pc+DTu800
>>930
諏訪は日本を代表する精密機械工業地域なんですけど
お前が使ってるプリンターも諏訪地域で製造してるかもよ
おっと>>919のバカみたいに工場労働者がリニアを使うなんてアホな質問はするなよw

957 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 23:55:21 ID:pc+DTu800
おい飯田人よ。この話についていけないから寝たフリしてるようだが
お前ら飯田に東京名古屋から短時間で来なければならない必要性ってなんだ?
柿の買い付けか?wそれとも水引の買い付けか?w
そんなどうでもいい取り引きネットで十分だなwwww
せいぜいしんなんバスで移動しとけwwww

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:21:53 ID:Qq7sGm6G0
コピペうざい。
Bルート馬鹿のカキコなんざ見たくもない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:49:33 ID:u1dBEfWL0
Cルートはほぼ既定でしょ?
で、長野県内駅無しもアレだからとなると飯田位しか場所無いでしょ。
問題は県と倒壊が飯田線を改良するか否か。
ただ束は手引かないでしょ。仮に飯田線改良して東京対諏訪・東京対松本でリニア+飯田線がある程度の優位性を確保したとしても、乗換あるし。
そうすると直通の中央東線特急の存在価値は十分にあるし、需要も十分にある。それを考えると飯田線を改良する価値も大して無い。
まあ長野県的には松本・諏訪の利便性は今と変わらず、飯田は便利になるという事で全然問題無い話だと思うが。
県内での対立感情みたいなのはあるのかもしれないが、どうせ飯田は通過点だし。脅威にはなりえない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 06:31:59 ID:MjcE2ft00
>>634
結局、こんなおいしい話を飯田だけに独占させるのはもったいない、
もっとこっちの方まで仲間に入れろ,っていう考えからごねたんだろうね。
最初に100%自己負担とか言わなければ良かったかもしれないな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 07:24:07 ID:x5FCMj5N0
>Bルート派
せめて20年前に県のリニア規制同盟会でBルートの方針を決定した時に
国なりJR(国鉄)なりに、それに沿った計画を立てるように言質でも取っておけばよかったんだよ
勝手に県内だけで決めて、舞い上がってただけでは駄目だろう

Bルートを強く打ち出せなかった背景には、当時から県内3駅は不可能と目されていたということもある
Bルートは必ず県内の内紛を伴う
県はなるべくこの問題に触れたくなかった
寝た子を起こすなとばかりに

飯田(南信)の問題は先送りにして、片や北陸新幹線だ松本空港だって
そりゃね、溜まるもんも吐き出し口がなければ爆発しますよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 07:37:42 ID:s2BQsJj00

 Bルートに決まった当時は、中央新幹線計画とリニア新幹線計画は、別々に存在した。
 ↑都合の悪い事実は、ひた隠しにしている。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 07:45:22 ID:x5FCMj5N0
>>637
平成元年頃の形成同盟会の決定は「中央リニア新幹線」って珍毎の紙面にでかく載ってた記憶があるが?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 07:46:10 ID:x5FCMj5N0
訂正
× 形成同盟会
○ 期成同盟会

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 08:09:05 ID:MjcE2ft00
中央新幹線をリニア方式にした時点でCルート以外は無くなったんだろうね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:28:04 ID:fK+tV8/E0

もう少しはっきり言えば、
「中央新幹線はJR東海方式リニアで建設する」と言っているのは、あくまでもJR東海であって、
国土交通省は、「中央新幹線をリニアで造る」と、決定はしていない。
中央新幹線は、鉄軌の可能性も、書類上は残されている。
中央新幹線とリニア新幹線は、書類上は現在でも、別々に存在する。
ただし、中央新幹線は「計画」、リニア新幹線は「構想」で、格は異なる。


諏訪・上伊那等が、ダダをコネ続けるようなら、
JR東海に認可する時点で「中央新幹線」の「名称」を使わせず、
「中央新幹線・Bルートの可能性を残す」という方法も有る。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:31:19 ID:E9vmARnI0
もう村井知事や山田諏訪市長は諦めているだろう。かやの外に置かれ情報が入らない伊那市長は「リニアは採算が合うのか」などトンチンカンな質問
もう水面下でCルートで話が進んでいると見るのが常識。長野県はBルートを推進したが、Cルートになった所で不利益を被るわけではない
Bルートは3ルート案ある中の1つの選択肢で約束ルートではない。この事業が長野県内だけのものならBルートは重視されるが
長野県の利用者は全体の1割程度で、他県・全国の利用者の方が多い。従って国家的観点からルート選定する必要がある。既に様々な指標が出されているが
どれもC>Bで、Bルートの利点は皆無。Bルートで作らなければならない正当性が存在しない
20年前にB案に1本化したという事実はあるが、C案になったからと言って負担を強いるわけでもなく諏訪地方が不便になるわけでもない
伊那地方は逆に便利になる。期待していた(本当に期待していたかどうか疑問だが)ものが来なくなり期待はハズレ対する補償をどうするかという程度だろう
長野県ルートの話はJR東海が単独行動の様に見られているが、山梨県が大きく関与していると見るのが常識。長野県知事に話が無くつんぼ桟敷に置かれていたので
怒っている。山梨県の横内知事は何食わぬ顔をしているが実はCルート推進の立役者だった


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:50:29 ID:vbumm5hJ0
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
87件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
65071件

ご協力いただき、ありがとうございました。

このウインドウを閉じる


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 11:32:24 ID:OIwRZYDV0
貧乏人たちに大きな財布を見せるとどうなるか...ひとつの例えだが。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 11:37:50 ID:OIwRZYDV0
>>644>>635へのレス。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 12:47:29 ID:vbumm5hJ0
次期国交相は前原氏か?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000052-san-pol

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 13:07:42 ID:bJbihFbU0
>>646
なかなか興味深い記事ですね。
民主党の中では中堅と言った感じでしょうか。
党代表もやってたのでキャリアはありますね。

まぁ誰がなるにせよCルートを早期に推し進めてほしいですね。
てかいつまでこんなゴタゴタを続けるのかしら・・・。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:47:51 ID:KTEKR5qIO
なまじ飯田が長野県にあることが問題の根源。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:01:27 ID:fTHy5Ytx0
Cルートよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:02:58 ID:fTHy5Ytx0
誤爆失礼しました。(汗

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:04:26 ID:ojCycRMlO
>>646
北海道北陸は涙目だなあ…。
鉄ヲタなのは有名だがSLとかのレトロ派で、某鉄道雑誌のインタビューでは
整備新幹線不要論をブチ上げた御仁だけに。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:22:25 ID:4E+s6UUk0
リニア中間駅候補駅

橋本 59,081
甲府 14,240
上諏訪 4,405
飯田 1,170(上諏訪の4分の1w)
中津川 3,546

ねぇ飯田駅ってこんなに乗車人員が少ないのにホントにリニア駅なんて作っていいの?www

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:23:11 ID:UP0DAOmH0
>>651
民主になると北陸が中止になると言って福井県は自民が勝った
整備新幹線、ダム、高速道路あらゆる公共工事が中止になる
益々地方は疲弊することになるが借金は減る。そうして地方は死亡
地方人は都会で暮らすことになる。地方→都会への人口移動が急加速

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:24:11 ID:c38++3m9O
ガリレオが地動説を唱えようとしたら、当時の教会がよってたかってガリレオ叩きをした挙げ句、「異端裁判で異端者扱いされたいのか」と脅して地動説を破棄させてしまった。


何かに似てるな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:29:50 ID:UP0DAOmH0
>>652
諏訪は上諏訪駅1駅だが、飯田は14も駅があるから全部足さないと意味がない
それと長距離は全部高速バスだからその乗客も足す必要がある。単純比較は出来ない
JRの発表の通り


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:32:19 ID:01+5YpXz0
8月29日に長野県の目安箱に下記の投稿をしました。

長野県知事の正式見解を下記のとおり整理しました。
◆ その1
長野県がBルートを推進している事に関して、他の沿線都府県からは理解を戴いている。
更に、県外の国民からも(あれだけ目安箱に猛抗議が寄せられているにも関わらず)理解を戴いていると考える。

◆ その2
長野県がBルートを推進している事により、現在、インターネットのHP等では
深刻な「県産品不買運動」「県政に対する中傷」「なんら罪のない『長野県民』及び『長野県出身者』に対する読むに耐えない差別発言」が横行しているにも関わらず、
長野県の対応が県民に不利益を与えているとは認識していない。

以上で間違いありませんね。訂正箇所があったら返答ください。
そうでない場合、返事は不要です。

657 :656:2009/09/07(月) 20:33:34 ID:01+5YpXz0
本日、下記の返事が来ました。
要するに、県の公式見解として、「県は他県に迷惑を掛けていない」「県は県民に不利益を与えていない」と断言しました。
もはや語るに落ちました。


長野県企画部交通政策課長の○○と申します。
お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。
質問その1及び質問その2につきましては、当方からこれまで○○様にお答えしたとおりでございます

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:34:37 ID:MjcE2ft00
>>652
でも飯田には駅が出来て諏訪には駅が出来ないの。
クヤシイだろうなあ。でもそれが現実。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:34:56 ID:Yi89Tgw60
>>652
現在の在来線の利用者数なんか引っ張りだしてくること自体馬鹿丸出しだが、
お前の主張を尊重してやれば、高々4千人のために6400億円の建設費増と
年間190億円の維持費を負ってまで諏訪に駅を作る価値はないよな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:40:53 ID:x5FCMj5N0
>>652
いいの
ルートを迂回させる訳じゃないから

(どうでもいいけど、上諏訪の何分の一かは花火大会の客だし)


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:41:41 ID:4E+s6UUk0
>>655
何自分たちに都合のいいような苦し紛れのいい訳してんの?w
それを言うなら諏訪地域は諏訪湖周辺が一つの生活圏をなしているのだから全駅足さなきゃならんだろ
なんだったら飯田の14とかいうクソみたいな駅と比較してやってもいいんだぞw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:44:01 ID:x5FCMj5N0
>>661
なに調子に乗ってんの
まぁ、涙拭けよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:49:28 ID:bJbihFbU0
>>661
意味不明なデータ持ってきて都合のいい解釈してるのはどっちだよw
Bルートで諏訪に駅を造る根拠には到底ならないな。
どうせCルート飯田駅決定なんだから指くわえて羨ましがってろw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:51:33 ID:MjcE2ft00
>>662
あんまりイジメルとまたAA荒らし始めるよ。
IDもウンコ野郎だし。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:59:39 ID:x5FCMj5N0
>>664
あ、ウンコだw

いやぁ、飯田スレに来てこんなこと書くからには
イジられに来てるんだろうと思って

くやしいのぅ>>661

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 21:06:15 ID:UP0DAOmH0
>>661
飯田と諏訪を比較しているから事実を言っただけ
諏訪圏なら飯田圏と比較しなければ意味がない、諏訪駅15000は松本圏と上伊那圏を含めた値
だから単純比較は出来ない。どちらも東名に比べればクソみたいな数値でくだらん
わざわざ迂回して、JR東とケンカして拾う客数ではない。飯田はたまたまルート上にあるだけ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 21:13:21 ID:x5FCMj5N0
ID:4E+s6UUk0
ウンコさん、こっちのスレで頑張っているようではないか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252256540/

飯田スレにマルチして、賛同でも得られると思ったのかいな
アチャー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 21:17:32 ID:bJbihFbU0
>>667
そっちでもぼこられてるよw
昨日もぼこられてたw
癇癪起してこっち来るかもねw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:04:01 ID:4E+s6UUk0
リニア候補駅乗車人員

品川 328,439
橋本 59,081
甲府 14,240
上諏訪 4,405
飯田 1,170(上諏訪の4分の1w)
中津川 3,546
名古屋 190,942

地 域 振 興 し か 建 設 根 拠 の な い リ ニ ア 飯 田 駅 な ど 利 用 者 に 不 便 を 強 い る だ け で す

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:06:50 ID:x5FCMj5N0
しかしまぁ、毎度毎度わかり易いこと
自己紹介いらんね、この人w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:08:59 ID:bJbihFbU0
ニュー速+で論破されてこっちに逃げ帰ってきちゃったんだねw
こいつはゴミに変わりはないがゴミの居場所も他にはなかろう。
ちょっと人がいるスレで粋がったらこの様だからねw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:15:54 ID:lreiSft60

東海道新幹線の別線線増急行線だから、本当は途中駅など不要。
しかし、「通りますが駅は造りません」では、さすがに地元は納得しない。
工事や土地買収等でつまずいても、駅無しでは地元から協力が得にくい。
で、




            「 し か た な く 」




1県1駅を飲んだ。

別に飯田である必要性は無いが、経路上に、たまたま飯田があったので、そこに決めた。
途中駅のためにルートを曲げるなど、本末転倒で、絶対あり得ない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:51:45 ID:MjcE2ft00
>>669
上諏訪駅から飯田駅に行けばよい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:12:06 ID:vbumm5hJ0
>>656
まだ表立って他都府県に迷惑が掛かってるとは言い切れないから
長野県としては高をくくってるんでしょう。
取り合えず昨年村井知事と横内知事が会談した時の記事を
貼っておきますので、見解の違いだけチェックして下さい。

攻め所としては目安箱に対する抗議件数についての感想を
地道に求めて行く事でしょうね。
その内馬脚を現すと思いますよ。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12445

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 00:01:57 ID:Yjgnlm7+0
まあCルート経路上にたまたま飯田という街があって、しかも長野県内で唯一通る街だから駅を飯田に置く。
それだけだ。

でも、>>641の話にはちょっと惹かれた。というのも、今や中央本線は東京対名古屋の交通機関としての役割はほぼ無い。
まあ何らかの要因で東海道本線が死滅すれば代替交通路となり得ない事も無いがスペック不足。
で、明白な東海道新幹線の後継たるリニアが中央新幹線という名称を名乗るのは如何なものかなと。
別に松本のための新幹線なんて全く不要だし、法律上の中央新幹線をリニアCルートで建設するので構わないだろうとは思うが、営業路線名は変えてほしい。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:33:20 ID:6g62ucRw0
ttp://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html
>JR東海は7日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、環境アセスメントの実施までに
>建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。同社は25年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
>整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、同日の
>甲府市内での地元説明会後、報道陣に「(駅の話は)それほど先のことではない」と述べた。

いよいよ諏訪に引導を渡す時が来るようですね!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:45:08 ID:y8TDpI0kO
環境アセス実施の前に、飯伊を越県合併しとくべき。

現状だと、面目潰された(と認識)長野県庁側が、
アセスに託つけてゴネゴネやりそうなのはミエミエ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:52:34 ID:ykf/aI8M0
JR東海は7日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は25年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「(駅の話は)それほど先のことではない」と述べた。

 JR東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には10年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

 また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 02:24:37 ID:ykf/aI8M0
JR東海は7日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は25年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「(駅の話は)それほど先のことではない」と述べた。

 JR東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には10年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

 また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 07:56:18 ID:g0qJp6gN0
>>669
諏訪市:上諏訪駅
飯田市:元善光寺駅・伊那上郷駅・桜町駅・飯田駅・切石駅・鼎駅
    下山村駅・伊那八幡駅・毛賀駅・駄科駅・時又駅・川路駅・天竜峡駅・千代駅・金野駅
上諏訪駅と飯田駅を比較しても無意味、こんな単純なことも分からないのはバカ丸出し
人口を比較してみろ。諏訪は飯田の半分

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:30:26 ID:+quqKF5L0
仮の話、Cルートに中央本線が既にあり諏訪通過鉄道は南北方向の単線
飯田ー諏訪ー松本(諏訪線?)しか無かった場合、諏訪地域はどうなって
いたのだろうか?

諏訪さん中央本線を大事にしてね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 10:17:27 ID:ykf/aI8M0
新スレ紹介です。

【鉄道】JR東海:リニア新幹線の中間駅 「アセス前に決定」…「それほど先のことではない」 [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:34:55 ID:ykf/aI8M0
2009年09月08日(火)
リニア駅建設地 来年にも提示か JR東海が方針表明
地元と費用分担検討

 JR東海は7日、4圏域が誘致に名乗りを上げているリニア中央新幹線の山梨県内の中間駅について、
「(着工を前提とした)整備計画の決定後、環境アセスメントの前に大まかな場所を提示したい」との方針を初めて示した。
具体的な時期には言及しなかったが、整備計画格上げの要件となる建設費用や輸送能力などの調査が大詰めを迎えているため、
県や市町村からは「早ければ来年には設置場所が示される」との見方が出ている。
また地元負担を求めている駅建設費について同社は、地元との負担範囲を検討する考えを示し、全額負担に反発する地元に配慮する姿勢をみせた。
 リニア中央新幹線建設促進山梨県期成同盟会(会長・横内正明知事)が甲府市内で開いた説明会で、
JR東海・東海道新幹線21世紀対策本部の宇野護副本部長らが明らかにした。
 中間駅の設置場所選定について同社は、「全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の手続きに従って決める。
最終的な決定は工事実施計画の認可が出た時点になる」と説明。
その上で、工事実施計画の前段階となる整備計画への格上げ後に大まかな設置場所を示し、
周辺の大気汚染や騒音などの影響を調べる環境アセスメントに着手する考えを示した。
 リニア整備に向けて同社は、基本計画に基づいた地形、地質などの調査を行い、これまでに東京−大阪間の活断層調査の結果などを報告。
昨年12月に国土交通省から指示された供給輸送力などの追加4項目調査が了承され次第、整備計画に格上げされる見通しとなっている。
 同社は整備計画格上げの目標時期について明言を避けたが、県幹部は「ルート選定をめぐって協議が難航している長野県との兼ね合いもあるが、
早ければ来年中に格上げされるのではないか。県として必要があれば名乗りを上げている圏域間の調整を考えたい」としている。
 一方、中間駅の設置費用について同社は「全額地元にお願いする基本的な考えは変わらない」とした上で、
「駅の構造上、どこからどこまでを地元負担とするかは考えていく」と説明。

本文長過ぎの為以下割愛。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/09/08/1.html


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:48:17 ID:wAKGoSzC0
飯田市会議員と商工会議所はもうリニアが出来ると信じ切っている。もう病気だ
東海から駅はこうだと説明を受けた議員もいるらしい。駅は川路だなんて言っている議員もいる
しかしオレはそうは思わない。整備線への格上げと実験線の延伸までは進めるがその後は不透明
5兆円なんてカネは簡単には用意出来ん。名古屋では中半端、名古屋で終わるなら作る意味無し
大阪までなら更に3兆円。有利子のカネでは建設不可能。無利子のカネつまり国に頼らざるを得ない
大都市圏の大深度地下工事は未知の領域で工期とカネがいくらかかるか不明
中止宣言もなくあいまいのまま黙って凍結。リニア建設を宣言したトップは退職で存在せず

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:58:05 ID:fwkjbv2d0
議会でもCルート誘致を宣言できない市議ができると信じきっているわけない。

飯田市議や商工会がわかっているのは
「BやAルートでは出来ないのではないのか」と
「Cルートになれば飯田にも駅が作れるかもしれない」という2点だけ。

諏訪伊那みたいに出来なければおかしい、なんて思ってる奴は1人も居ないよw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 16:11:21 ID:3zRuHxji0
>>684
東名阪どころか最終はリニアの海外輸出でしょ?
世界の高速鉄道の勝負に勝つためにもリニアを早期実現させるんじゃないかなぁ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:29:48 ID:3g/Dan6s0
>>686
その通り。磁気浮上式列車は世界各国が研究開発しているが、10センチ以上浮上する
リニアは日本のJRだけ。すでに中国でドイツのリニアが走っているが、浮上の高さは
1センチ。ドイツのリニアはかなり高度なメンテナンスが要求され、地震が起こる地域では
使えない。その意味でも日本のリニアはアドバンテージがある。
それなのに長野のとりあえず仕事が欲しい土建屋や
誘致を狙う不動産乞食どもがアアダコウダト言い争いをしている。
世界にアピールする為にも最短距離を結ぶCルートしかありえん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:36:20 ID:D+XJOS9A0
諏訪、伊那

もう

いいでしょう



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:24:30 ID:btK7unei0
>>685
そうだね、飯田市長や市議自身がどこかにリニアは出来ないのではないかと言う不安があるから
Cルートを宣言出来ないんだね。必ず実現するものだとすればCしかないから、Cだと宣言出来ると思う
Cを宣言して、実現しなかったらそれこそどん底だからね。その補償の意味合いでC宣言が出来ないんだよ


690 :689:2009/09/08(火) 20:33:55 ID:btK7unei0
飯田市長は市長と語る会の会合でこう発言した
「新型インフルエンザならぬリニア熱にかからぬように注意しなければならない」
また、同じ会合で民間企業がこうした事業をやる場合期間内にキッチリ出来てしまう・・・」
これを聞いたとき、まゆつばとは言わないが市長は実現性に疑問を持っていると感じたね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:29:28 ID:HDGbUw4x0
それじゃ、未開人が自動車や飛行機を信じないようなもんだろ
もっと前向きに行くべきだろ飯田は
どの道ジリ貧なんだから
がんばろう

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:59:14 ID:Ch0auULX0
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:27:16 ID:Ch0auULX0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:28:20 ID:Ch0auULX0
                            ,..-──- 、
                           /. : : : : : : : : : \
                         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
                        {:: : : : :i  '⌒' '⌒'i: : : : :}
                        {:: : : : |   ェェ  ェェ |: : : : :}
 _____                { : : : :|     ,.、  |:: : : :;!
 |____ \□ □            ヾ: :::i  r‐-ニ-┐ | : : :ノ
       / /   _____        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ >>* 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
      / /   |_____|        ,ノ`,      ヽ、
      / /                 ノ/          \
     / /                ι.}        λ   )
      ̄(⌒ ⌒ヽ             ヽ(,.        ノ!   ノ
   (´⌒  ⌒  ⌒ヾ            (         l ,/
  ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )          ノ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
 (´     )     ::: .)         ノ             ,)
 (´⌒;:| ノ  ::⌒`) :;  )三≡≡≡≡≡≡≡*∵    /,,丿
 (⌒::  (゚)::   (。) ::⌒ )        \,,,,/人\__ノ  /
  (    ゝ( _ ヾ 丶 ソ        (  ) (__)   (   )
   ヽ  ヾ | ノノ  ノ         《  l (___)  《 ̄ ̄》
  / __  ヽノ /´>  )       《__(____) 《____》
  (___)   / (_/           (_____)


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:30:04 ID:Ch0auULX0

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   寧ろ、リニアは飯田にとって生命線だからな
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄




696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:31:51 ID:Ch0auULX0
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <   B厨は即刻師ね。座敷牢あわれ。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
     飯 田 厨 



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:33:22 ID:Ch0auULX0

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <   諏訪市長はボンクラ市長
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
     飯 田 厨 



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:43:51 ID:Ch0auULX0

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   どの道ジリ貧なんだからがんばろう
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:46:32 ID:Ch0auULX0
。 o 彡川出川出川ミ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜<   ちなみにオレはCで飯田駅設置派だ。
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜ | 
 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。   \_____________________
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 川出川川∴∵∴‰U 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ
|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)__ 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。゜ /::::::::: // 。 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::::  (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
    飯 田 厨


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:33:13 ID:jhavzRDp0
飯田に全列車停車させる事を長野県と約束したらいいじゃね?
そうすれば、長野県知事もCルート実現に協力してくれるだろ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 08:01:46 ID:jeMH5hpy0
天下のJR東海がこれだけ大風呂敷を広げている
リニアは、ほぼ間違いなく実現するだろう
飯田市長、市議が懐疑的だとすれば、あまりに情報に疎く、道を見誤っている
弱腰では今までの二の舞になるだけ
先ずは市民の声を聞き、立ち上がって欲しい

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 09:47:42 ID:oZcWDypZ0
リニア中央新幹線:JR招き説明会 駅地元負担に疑問も−−県期成同盟会 /山梨
 リニア中央新幹線の早期実現を目指す県期成同盟会(会長・横内正明知事)は7日、JR東海を招き、
リニア中央新幹線の計画の現状などについての説明を受けた。
説明会には、県内18市町村の首長ら約230人が参加した。
政権交代を受け、質疑では保坂武・甲斐市長が「高速道路が無料になれば、JR東海の売り上げが変わる心配がある」と質問。
宇野護・JR東海執行役員は「しっかりと経営し、リニアの財源を確保する。
景気は低迷しているが、このような状態が続くとは思ってない」と回答した。

一方、県内に1駅設置される見込みの中間駅について、場所の決定時期や費用負担についての質問が相次いだが、
宇野氏は「整備計画の決定後、できるだけ速やかに発表する」「負担は(地元に)お願いしたい」と答えるにとどまった。
峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会の会長を務める荻野正直・笛吹市長は「計画は順調だと感じた」と話す一方、
中間駅の地元負担については「私鉄なら自分で造る。前身が国鉄なので、こういった発想になるのでは」と疑問を呈した。
この説明会でJR東海は、中間駅の設置のためには長さ約1キロ、最大幅45メートルの平らな直線区間が必要との条件を示した。
【小林悠太】
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090908ddlk19040123000c.html


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:48:59 ID:JpSwgB1v0
飯田市長がCルート支持を公言しないのは禍根を大きくしないためだろう。
どっちみちCルート飯田駅設置は確実なのによけいな波風立てない方がよい。
BルートでもCルートでも飯田駅設置を目指す,くらいでとぼけた顔をしておいて
水面下で着々とJRと話を進めるくらいの腹芸はやって欲しい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:39:39 ID:6hyVp63V0
>>703
>どっちみちCルート飯田駅設置は確実なのに・・・

構想はその通りだが、その構想が実現するかどうかは別物
実験線18kmのみで43kmは未だ建設中。実験線43kmを作っただけで品川−名古屋間の営業線290kmを作り
10分毎にお客を乗せて500km/hで走ることは可能だろうか?常識的に危険過ぎるだろう
リニアが実用化されていない以上、43kmの次は100kmに延伸して営業を想定した走行試験を3年ぐらい
行いバグを出し切り、その後実用線290kmを作るというのが通常の方法。
東海は途中がスッポリ抜けてしまっている。建設費51000億円もメドがあるわけではなく調達方法は未定
名古屋では中途半端で大阪まで作らないと意味がない。大阪までなら更に3兆円必要
東京・名古屋・大阪の大深度地下工事は路線長100km、工事単価300〜400億円/kmと言われているが更に膨らむ可能性有り
国が建設を決めた整備新幹線でも30年経っても未だ建設されない路線多数あり
JR東海1社によるリニア建設は明らかに不可能。整備線への格上げと実験線の延伸までは可能
実際の建設着工段階で凍結は明らか。Cルート飯田駅は構想では存在するが実現は不可能

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:25:33 ID:3CMnC6410
>>704
何故リニアにJR東海がここまで力を入れるかわかってる?
海外輸出も視野に入れてるんですよ。
今世界中で高速鉄道への移行が始まっている。その中でフランスのTGVと新幹線で争っている状態。
リニアが完成することによって世界での高速鉄道事業において圧倒的に優位な立場にたてる。
その為にも少しでも早くリニア有用の実績を作りたいわけ。
ここに来て凍結なんて話は無理やりBルートにしない限り起こらないだろう。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:52:13 ID:xn1QJFfd0
>>705
> >>704
> 何故リニアにJR東海がここまで力を入れるかわかってる?
> 海外輸出も視野に入れてるんですよ。

ただし得亜3国を除く

707 :704:2009/09/09(水) 16:54:15 ID:JGdS17F70
>>705
オレはリニア反対じゃない。飯田市民でこの交通僻地を解消し諏訪・伊那に一泡食わせるにはリニアしかない
しかしなあ。カネが無いんだよカネが。葛西さんが整備線まで上げてくれた事には感謝するが、実現は無理だよ
国から無利子のカネを引き出せれば別だが、時代が時代でそんなことも出来ない
残念だが諦めるしかない


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:37:24 ID:083wBOIqO
>>704
まさかと思うけど、290kmの営業線が完成したら即開業だと思ってないよね?

709 :704:2009/09/09(水) 17:50:46 ID:EVXbJxwH0
>>708
その営業線290kmを作る財源が無いんですが・・・
これ以上書くのは止めるけど

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:54:25 ID:3CMnC6410
>>707
少なくとも5兆1000億は出せる(工面できる)と判断したから自己負担を掲げたんじゃないの?
どんな計算なのかはJRじゃないのでわからないけど
さすがにお役所みたいな倍半分になるような試算はしてないだろうし
東名間ができたらそれだけで絶好の営業機会だと思うんだけどなぁ

妄想すれば東京オリンピックが決まりそれまでに一部運行なんて
世界中の人が集まる最高の営業舞台になるんだがw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:56:00 ID:NiFpukB00
>>709
キミが心配することじゃないよ。
JRだってアテが全くないのに自費建設を発表するほど馬鹿じゃない。
心配せずに飯田駅が出来るのを待っててね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:56:18 ID:fSDPO3ly0
>>704
これCルートリニア飯田駅実現が不可能なんじゃなくてリニア建設自体が不可能ってことね。
しかしこれだけ騒がせちまったからなぁ。
出来ませんでしたじゃ白けちゃうね。

実際建設中止の可能性はどのくらいなんだろうか。
東海に聞かないとわからないもんだな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:14:41 ID:JpSwgB1v0
リニア建設が不可能になるとしたら
リニア着工前に東海地震などの未曾有の災害で
東海道新幹線に甚大な被害があった場合くらいだろう。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:27:20 ID:fSDPO3ly0
>>713
確かに東海地震が来たら建設中止ですなw
どっちみち東海道新幹線のバイパスは必要ですから東海はリニア建設するでしょう。
交通の専門家でもない素人が建設可能かどうかに口を出しても仕方がないってもんですかね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:20:16 ID:jeMH5hpy0
常識的に考えて、できない可能性があるものをこれだけ大々的にぶちまけないだろう
中止になった時のデメリットが大きすぎる
天下のJR東海の威信に関わるのだから

できるからやると言った
そうでなければただの三味線引きの烙印を押される事になる
社の致命傷だよ

飯田民なのに後ろ向きな発想は控えようや
皆で頑張ろう

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:35:53 ID:brUSGGzH0
リニアごときに浮かれている飯田民バカ過ぎw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:51:07 ID:jeMH5hpy0
強がりはよせヨw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:33:50 ID:brUSGGzH0
まあ今世に出ている5兆円という建設費もCルートも中間駅も皆JR東海の一方的な見解に過ぎないからな。
だいたい企業というのは事業計画を立ち上げるときは甘い見通しにたつことが多く
これが現実化していく中で修正・縮小を余儀なくされるものだ。
特に大企業ほど見通しは甘い。経営体力の弱い中小企業は必然的に慎重になるならな。

よくJR東海が100%出資するから県も国も口出しできないとか言っているけど
大型店舗ひとつ地方に出店するのだって地元商店街への説明・自治体の了解を得ないと
壮絶な反対運動が起きて計画が頓挫することだってあるのにましてや高速鉄道という極めて公共性の高い
事業を実現するとなれば全幹法に基づく地元調整と国の厳選な審査を経ることになる。

仮に認可が出されてもそれから用地買収に軌道・トンネル建設が始まる。
八ッ場ダムみたいに壮絶な建設反対運動が起きる可能性だってあるし
中間駅だって一県一駅になるとは限らない。
地域振興を優先するかリニアの高速性を優先するか、建設費と勘案しながらこれから議論が始まる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:38:06 ID:gVhMAlYuO
そんな輩がゴネゴネやるから費用嵩むんだろ。

その芽は事前に摘んでおかないと。
飯伊を浜松市か豊田市へ合併させるにかぎる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:51:47 ID:jeMH5hpy0
>>718
リニアはスーパーと違うw
影響が及ぶのは、一都市、一地方にとどまらない
地域振興レベルで語られるものではないだろう
一地方の狭い視野でしか考えられないようではリニアの本質を論議しているとは言えない

国民の過半数が反対するならいざ知らす
東名阪6,000万人は反対する訳もない

要るのか要らないのか判らないダムなんぞと比喩するべきではない
一地方の反対によりリニアが頓挫するようなことがあれば
その地方は国賊として永遠に全国民から怒りを買い、さげずまれ、嘲笑され、
相手にされなくなることだろう

ともかく、「上田のヨカド」レベルで考えるべきではない

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:53:46 ID:jeMH5hpy0
訂正、この場合「篠ノ井のイオン」の方が的確な表現でした

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:03:01 ID:JpSwgB1v0
>>718
そういう発想って
契約結んでから交渉を始める韓国企業を思い出した。

大型店舗が出店するには大店法の制約があり
リニアについては全幹法に則って行なわれるのだろう。
リニア建設に国や県の意向を盛り込むことはやぶさかではないのだろうが
長野県の言い分は根幹を揺るがすものだし、客観的に見ても正当性が無いと思うけど。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:21:14 ID:brUSGGzH0
>>722
>長野県の言い分は根幹を揺るがすものだし、客観的に見ても正当性が無いと思うけど。
それは客観的ではなくて飯田の視点だと思うけど

長野県に限らずリニア建設はJR東海の思惑、沿線自治体の思惑、さらに国の思惑等々様々が思惑が交差している。
これから各自の思惑がぶつかりあって最終的な合意点を見出すのだろうけど
こういう利害関係のぶつかり合いは相当な議論や駆け引きが待っているから今からあまり浮かれない方がいいよw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:34:47 ID:jeMH5hpy0
根拠も無く後ろ向きになる必要はないだろう
現状ではどう転んでも飯田にとって明るい話題の方が多いのに

今まで散々冷や飯食わされて来たんだ
少しぐらい浮かれたっていいだろう

客観的に見ても長野県、諏訪、伊那の主張に正当性がないのは確かなことなのだし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:45:21 ID:fSDPO3ly0
>>716の後に>>718の長文見せられてもなぁw
誰もまともに受けとらんだろ。

別に夢想スレなんだし飯田は全国の敵でもないしいいじゃないか。
地域振興を優先するか高速性を優先するかって飯田ならその両方を得られるし何ら問題はないな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:58:27 ID:gVhMAlYuO
「リニアCルートを誘致するためには、飯田駅を
自腹でつくる必要がある(県庁が意地悪するから)。
だもんで、軍資金稼ぐために市田柿を買ってくれ!」

とかいって、銚子電鉄のぬれ煎餅みたいなことを
始めたら…
漏れ、100パック単位で買って、ささやか…ほんと
微力だけど協力するよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:59:56 ID:jeMH5hpy0
>>726
市田柿、結構高いよw
気持ち、嬉しいです
ありがとう

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 02:17:10 ID:slC3nNlV0
まあ正当性じゃなくて発言力で決まるんだけどな。

発言力にしても長野県がたいしたことあるとは思えないがw
それにしても何で県庁は諏訪・伊那にここまで肩入れしてるの?リニア出来たって長野は北陸新幹線でしょ。
松本への配慮にしても松本と県庁って仲良かったっけ?
どうせ見下してた飯田にリニア通るのが心情的に許せないだけなんだろうけど、そういう小さい事を言っているのはどうかと思う。
もし仮に今東海道新幹線が諏訪を通っていて、諏訪を飛ばすのはけしからんってならまだわかるが。リニアが出来たって諏訪・伊那・松本・長野には何ら悪影響は無い。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 02:48:00 ID:y9iKihI20
>>728
逆に言えば民間企業のJR相手にいくら荒唐無稽な屁理屈でゴネても
どうせリニアの来ない諏訪・伊那・松本・長野には何ら悪影響は無いってことだ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 06:44:11 ID:0Jwj8KN4O
ただ…
・地方分権(特に知事権限強化)が100%の善ではなく、
知事の出来不出来によっては危険な制度である、と
いうことをオモテに出して、警鐘を鳴らすことに
貢献した。
・長野県内にくすぶってた分県・越県合併の議論を
県外の関心事とすることに貢献した。
以上2点は県庁の功績だわな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:36:43 ID:Jr8vbs6l0
>>730
そうだな、県外人が何も知らない状態で飯田の窮状を訴えて
分県を幾ら叫んでも、基地外扱いされるのは飯田の方

この一件で、長野県に飯田という街があり、長野県からどのように扱われてきたのか
理不尽な長野県の行政の姿、ゴネ得県民気質、田舎根性が謀らずして露呈した訳だ
諦めきっていた飯田人の心にぽっと火を点ける様な出来事だと思う
道州制で長野県と同舟に付きたいと思う飯田下伊那民も格段に減ったことだろう

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:44:50 ID:rPkR2x3A0
>>718
進出する地元からの反対運動ならわかるけど、郊外のバイパス沿いに出店しようとしている
企業に対して地域振興のために寂れた駅前に出店しろと言っているようなものだからなぁ。
まずは「お願い」するものだろう。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 08:06:58 ID:zlH9PiAn0
>>704
全く後ろ向きと言ってしまうのもどうかと思う
今は、東海は整備線への格上げを目指して国土交通省の指示を受けて調査しているわけだから
これが着工となればかなり慎重になると思う。着工前に全ての項目の再調査ぐらいはやるね
そうして最終判断となると思う。どうなるかは今の段階では判断できない
そういう事を考慮すると、実験線延伸の次は飯田−名古屋間の第二実験線なり優先着工を言うのは
飯田としてかなり有効な手段だと思う。飯田駅要求だけではリニア建設が不発に終われば飯田は沈没するしかない

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:19:00 ID:QQl66lNZ0
リニア中央新幹線:中間駅設置に反対意見 県経済財政会議で観光業者が持論 /山梨
 ◇「優秀な人材流出」
 甲府市で8日に開かれた県経済財政会議(議長・横内正明知事)で、リニア中央新幹線の中間駅設置に反対する意見が出た。
横内知事は「多少、あぜんとしましたが、面白い意見ですね」と応じた。

 反対意見を述べたのは、清里で観光施設「萌木の村」を経営し、国の「観光カリスマ」にも認定されている舩木上次氏。
舩木氏は「駅を造っても県外の人が山梨に降りるとは思えない。逆に優秀な人材が(都市部に)吸い上げられてしまう。
駅を造らず、通行料を取る方が面白い」と主張。「駅を設置するなら、世界にもまれな魅力的な町を造り、人を呼び込むビジョンを描くべきだ」と述べた。

 別の委員からは「リニアができれば、長野県も都市部と近くなる。企業は山梨に工場を造る必要がなくなってしまうのでは」
との意見も出たが、駅設置の賛否に踏み込んだ意見は出なかった。

 舩木氏は会議後の取材に「駅誘致に反対することがタブーになっている。もっと議論すべきだ」と話した。

 一方、同日の定例記者会見で、横内知事は「駅の場所が決まるのは恐らく1、2年以内だと思う」と述べた。
知事は08年2月の県議会では、駅の場所について「甲府盆地の南半分のどこかだろう」との見方を示していたが、
「1県1駅と決まる前の話。今もそこというわけではない」と修正した。

 県経済財政会議は07年4月に設置。知事と大学教授や企業経営者ら14人で構成される。年に数回開かれ、県政への助言をする。

 この日は県が07年12月に策定した行政改革大綱の取り組み状況について説明があった。
県債残高や職員数削減などが計画以上に進んでいることに評価の声が上がる一方、「県の出資法人の役員数が多い」などの指摘も出た。【小林悠太】

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090909ddlk19040184000c.html

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:30:39 ID:i+5WqsLa0
>>733
そうだね。リニア確定と見るのは早計だね
市会議員や商工会の一部には確定と見る向きもあるが
飯田市の地価が未だ下がっている状態だから確定とは言えないね
確定なら地価は上昇に転じているハズ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:01:04 ID:Jr8vbs6l0
リニア新幹線「県も経済効果試算を」 伊那市会で小坂市長
更新:2009-9-10 6:00
 リニア中央新幹線建設計画について、伊那市の小坂樫男市長(県市長会長)は9日の市議会定例会一般質問で、
JR東海が地区説明会などで示している建設費など各種調査項目のデータについて根拠が不明確と批判した上で、
「JRに任すだけでなく、県として検証し、独自に経済効果など試算すべき」と述べ、県市長会として県に独自調査を
要望していく考えを示した。平岩国幸氏の質問に答えた。

 ルートに関しては、8月末の県市長会総会で諏訪・伊那谷経由のBルートでの早期実現の要望案が一部の
慎重論で見送られ、最終的な対応は正副会長に一任された。

 小坂市長は、こうした議論を踏まえ、県への要望事項の原案を正副会長で検討中とした上で、
「県内に一番経済効果が上がる路線を県でリーダーシップをとって決めてほしい。県内で割れていては
一致した運動はできない」と述べ、県のリーダーシップにも期待した。

 南アルプス貫通のCルートを主張する動きが目立つ飯田市との話し合いについては、
「飯田市は『C』と言ってない。『B』は厳然と生きている。ただ、住民の中には一つの駅なら『C』がいいのでは、
と言っているが、駅の問題とも絡む。1県1駅でいいのか。今のところ飯田市と話し合う予定はない」と述べた。

 「民主党政権になった場合、若干、国の考え方もいろいろ変わってくるのかなと思う。
一つは駅を各県一つという決め方がいいのかどうか。Bルートは一番長い距離で県内を通過する。
一つではとても物足りない」との考えも示した。

 リニア通過に伴う飯田線改良の見通しについては、「今のJRの説明では飯田線を整備して乗客を増やす
ニュアンスは感じられない。地域振興の視点が欠けている。JRが飯田線を複線化することは眼中にないと思う」。

 伊那市として今後「中南信との連携も視野に入れ、市民への啓発もいっそう取り組みたい」とした。


長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15434

県民はCルート容認なんですけど
県はどうでるかね

飯田はCと言っていないからBでいいんだとさ
配慮すれば、逆手にとって自分のいいように解釈する
なんだかな
正直者は馬鹿を見るの典型だよな長野県における飯田の立ち位置って

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:21:52 ID:8mJr4wfo0
普通地方都市は東京へ向かって並んでいるが、伊那谷は反対方向に向かって並んでいるから
共存はあり得ない。一方が得すれば一方が損をする配列。叩き合いしかない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:41:20 ID:0Jwj8KN4O
これ以上ヘンな発言が出るようなら、本気で
静岡県なり愛知県なりへ国替えできるよう、
東海地方の議員さん首長さんに相談すべき
じゃね?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:10:10 ID:WkKmmnXb0
県民はCルート容認とは言っていない。
飯田市長もCルートは主張していない。
Cルート云々はみなマスコミのアンケート結果だけで公式の場では誰もCルートは要望していない。
唯一Bルートのみ公式の場で認定された県民の意思であり、Cルートが雑音でしかない以上
今後も長野県はBルートで粛々と国と東海との間で協議を進めていく。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:16:53 ID:0Jwj8KN4O
つまり、長野県は「市町村に関する連絡調整」という
都道府県の職責(地方自治法第2条第5項参照)を
放棄するわけだね。

そんな県を置いておくことは税金の無駄!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:19:50 ID:0Jwj8KN4O
さらに言えば、
県庁は飯伊各市町村に対し、予算面での報復を
チラつかせ、Cルート支持を公言しないように
仕向けてるんだよね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:22:39 ID:nSE+ybIV0
>>736
俺、飯田市民だけどさ。
そりゃ飯田に駅ができりゃ最高だと思うよ。
でも、それが駄目だったとしても、
リニア計画が撤廃よりかは、Bルートで伊那に駅ができれば、さりげなく嬉しいよ。
そうすれば、伊那まで高速使って、2、3日分の駐車料金払って、
高いキップ買って、そこから40分で東京行けるもん。

伊那市長って、根底から馬鹿っつうか、真性の腹黒っつうか
飯田に駅ができることが我慢できないんだよね。
飯田に駅ができれば、多少なりとも伊那も利便性が向上するのにね。

飯田ごときの風下に立つのが我慢できない。
それこそ、見下げた乞食根性なのにね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:26:33 ID:WkKmmnXb0
>>740
長野県は飯田市と連絡調整をした結果、飯田市民を代表する飯田市長が飯田駅設置を要望したのみで
Cルートとは一言も触れなかった。つまり県は今後もBルートを明確に要望していく。

>>741
飯伊地区の住民がどのような被害妄想を持とうがそれは飯伊地区住民の問題であって
県は報復をチラつかせたことはない。20年来のBルート要望を今後もブレずに全県一致で推し進めていく。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:27:00 ID:rhAuMRy30
>>739
国民が納得していない以上いつまでも長野県の無理な主張はできませんな。
Bルートが無理なのは知事ほか首長も薄々感じているだろう。
これ以上国民を敵にまわすのは考え物だな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:27:37 ID:0Jwj8KN4O
Bルートにされたら、未来永劫、飯伊は搾取され
続ける危険。
道州制を機に東海へ、の要望も潰されかねない。
Bルートで上伊那へ40kmだったら、長野県回避
Dルートで稲武に駅(岐阜県枠)できた方が
精神的に嬉しい。

ちなみに、当方は飯田に親戚がいる都民。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:31:30 ID:uiOeXXOr0
自民党県議団、腐ってないか?
県民意識を無視しているぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:31:58 ID:WkKmmnXb0
>>744
リニア建設とその認可はJR東海と沿線各自治体と国交省との間で協議され決められる。
残念ながら民意というのはリニア建設の条件には入っていない。
仮に入るとすれば国民を代表する国会議員である国交大臣が政党政治の中でどのような判断を下すかだが
現状認識として国民の民意がCルートだということは公式の場で決議されたものではない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:35:00 ID:WkKmmnXb0
何となくイメージとしてCルートが多いような錯覚をしている一部住民がいるが
多分それはマスコミ報道に影響されたものであって、長野県議会の決議でCルートが可決されたわけでもなければ
国会の決議でCルートが決められたものでもない。つまり現状においてCルートは一部住民が発する雑音に過ぎない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:36:50 ID:Jr8vbs6l0
>>739
おいおい、Bルートが認定されたという公式の場とやらって何処のことなんだよ
飯田を黙らせて決定した20年前の促進協議会のことか?
自論炸裂の知事会見のことか?

勝手に「公式」にするなよ、小坂脳

>>741
飯田もそんなことを恐れる必要もないのにな
長野県ごときに報復されたって、リニアの駅ができるメリットの方が大きい
長野県から嫌がらせを受けたら、>>738よろしくリニア駅手土産に東海に鞍替えすればいいだけ

>>742
この市長、飯田憎ししか頭に無いようだ
私怨でもあるんだろうw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:37:17 ID:8QxLfygp0
>>747
>リニア建設とその認可はJR東海と沿線各自治体と国交省との間で協議され決められる。

残念ながら沿線自治体との協議は法定外。
今は単に計画を円滑に進めるためにJR東海が自主的に説明会を実施してるだけ。
それに甘えてワガママを言ってるのが長野県。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:41:48 ID:Jr8vbs6l0
>>747
自治体=民意だろうが
県や市町村は一部のお偉いさんだけが動かしてるのかい?
住民不在の行政意識が露呈したな、お粗末過ぎ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:42:12 ID:8QxLfygp0
何となくイメージとしてBルート優位のような妄想をしている一部住民がいるが
多分それは地元マスコミ報道と一部の首長に影響されたものであって、長野県議会の決議でBルートが可決されたわけでもなければ
国会の決議でBルートが決められたものでもない。つまり現状においてBルートは一部住民が発する雑音に過ぎない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:43:19 ID:WkKmmnXb0
>>749
飯田市民の特徴として反論に窮した場合、相手を飯田憎しの感情論だと決め付けるが決してそのようなことはなく
長野県及びBルート派は20年前からの変わらない主張(それには飯田も同調していたはずだが)を粛々と推し進めていく。

>>749
全幹法はそもそも地域振興も視点に入れて制定されているものであり、だからこと国交省は地元との調整をJR東海に求めている。
地元との調整が図れないうちは国交省は受理しないと明言しているのはそのため。
そして全幹法の趣旨である地域振興のために県・諏訪・伊那がBルートを主張しているのであって
飯田駅も地域振興を否定すれば設置できないような僻地にあることを忘れてはならない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:46:07 ID:rhAuMRy30
>>748
Cルート多数が錯覚?
まさかBルートの方が多いとか言うんじゃないだろうな?
あなたは少数Bルート派だろうからそういう錯覚に陥ってるのだと思うが。
Cルートが雑音ならBルートは日本中が迷惑する騒音だね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:54:46 ID:8QxLfygp0
>>753
だから、国交省がJR東海に地元との調整を要請すること自体、法的根拠がないんだってば。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:58:49 ID:Jr8vbs6l0
>>753
窮してねーよw
国交省はCルートにしたがっている
Bルートにしても金の出所がないからな
民主政権ではことさらだ

だが、そんなことを言えば長野県や諏訪伊那の代議士から突き上げを食らう可能性がある
そこで、「ガス抜き」のために、海と長野県に話し合わせる機会を持たせただけ
裏付けとして、Bルートになった場合の費用はどう捻出するのか
具体案のひとつも出てこないだろうが
いくら諏訪伊那民と言えども、県に騙されていると薄々感付いている
その結果が中日の世論調査だ

粛々何を進めるんだか知らないが
Bルートの建設費用の当ての一つも掲げてからほざいて欲しい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:03:47 ID:WkKmmnXb0
>>755
Cルートありきでしか会話が出来ない飯田市民には同じことを何度も噛み砕いて説明するしかないが
認可権を持っている国交省が地元との調整をJR東海に求めている。

つまり、地元との調整を済ませていないうちは認可を出さないと言っているわけだ。
これは全幹法の趣旨とも合致しているものであり、当然国交大臣はこの方針に従って東海に地元調整を求める。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:12:49 ID:WkKmmnXb0
>>756
この記事の掲載を期待していたが飯田市民は決して自分達に都合の悪い情報は出さないからこちらから出そう。

信濃毎日新聞の9月5日の記事によると『鳩山氏は「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決めるべきだ」
と発言したが、その後真意を確認した北沢氏(北沢俊美民主党長野県連代表)によると「長野県内の状況を知らずに発言
してしまった」と陳謝したという。』という。

信毎の鳩山氏の「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決めるべきだ」という発言に拍手喝采した飯田市民が
よもや信毎の記事を否定することもなければ鳩山氏の発言をリップサービスなどということなないだろうが民主党政権になれば
企業論理優先の巨大事業は否定されるだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:23:50 ID:WkKmmnXb0
>>756
国交省の役人がどのルートを希望しようがそれは個人的感想にしか過ぎず
国家の意思としてどのルートを決定するか、それは国交大臣が決める。

当然国交大臣は民主党政権下で選出された国会議員が任命されるものであり
昨今の八ッ場ダムの入札一時凍結の例もあるように今後は政治主導で省庁の方針が決定される。

そして民主党長野県連はBルートを強く要望し鳩山時期総理はそれを否定していない。
残念ながら現状Cルートは非公式の場で一部住民と某企業がささやく雑音でしかない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:26:04 ID:XhteeqrIO
>>758

民主党のコメントは別に重要じゃないよ。

てか、金出す東海が、『リニア計画を発動にうつす』じゃなく、『リニアをCルート計画で、発動にうつす』と発表した意味をどう考えてるんだか。

民主党は財源探しに夢中だから、絶対に国の金出さないに。
Bルートの金出せる道のりを聞きたい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:26:07 ID:rhAuMRy30
何と言われようが一番合理的なCルート上にあり南アトンネルの退避所にもなる飯田駅は最適だな。
国民の理解を一番得られる。
Bルート諏訪駅との差は歴然。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:40:51 ID:WkKmmnXb0
>>760
国交省から見れば、JR東海など都合のいい財布としか見ていない。
その財布が認可権ほしさに全額負担で国に尻尾を振っているのだ。
これ程都合のいい話はないじゃないか。

そして認可を出す国交大臣は民主党議員が任命されるだろう。
あとは言わずもがなだ。東海が反抗的なら認可権をちらつかせれば所詮財布はウンと言う。
何しろライバル東日本が名乗りをあげるのを心待ちにしているのだから。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:44:46 ID:WkKmmnXb0
飯田市民は国交省との交渉の糸口を自ら断ち切ってしまった。
平たく言えば県と決定的な亀裂をわざわざ自分達で生じさせてしまったからだ。
唯一飯田の拠り所はJR東海のCルート論しかない。これも今後の政治情勢で
どうなるか分らない。JR東海はリニアを作りたくてしょうがないからBルート全額負担で妥協する可能性は大いにある。
なければJR東日本に認可を与えるだけ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:50:03 ID:rPkR2x3A0
Cルートを支持しているのが飯田市民だと信じて疑わないところがすげぇw
ID:WkKmmnXb0

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:56:29 ID:WkKmmnXb0
>>761
自然豊かな南アルプスを回避しさらに飯田のような何もない僻地に駅を作るよりかは
精密機械工業の発達し、飯田駅より乗客数が2倍以上も多い諏訪駅を設置した方が
日本の経済を支えるリニア利用者、国民及び全世界の人々の理解を得られる。
Cルート飯田駅との差は歴然。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:59:36 ID:rhAuMRy30
ID:WkKmmnXb0
ID:WkKmmnXb0
ID:WkKmmnXb0


こいつよくこのスレ来てバカみたいに論破されて日付変わる前に逃亡する奴だよw
毎回同じことばっか言ってるからもう正直つまんねw
てかキャラ変えしてんじゃねーよw

この前ニュー速+で2日間ぼこられたのに懲りてなかったんだね。
諏訪に駅なんかできないからおとなしく指くわえて飯田駅完成を待ってな。
毎回妄想ばっか書いてるがお前は何も成長してないねw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:00:02 ID:+99xYSEF0

>>762
財布は、重くなりたいと思うよ。
そのため建設費やランニングコストを抑えるためなら、初期投資(民主党行き?)を、投資してもおかしくない。
ID変わるころだし、逃げるかな?


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:02:58 ID:iSeyax/dO
百歩譲って、駅の利用者数はJR東海の基礎データ
だからママで考えるが、
Cルート飯田駅の利用者が7000人、
Bルート諏訪駅の利用者が15000人

で、Bルート大迂回するこで、どんだけ本体
(東名間)の利用者が減るんだっけ?
8000人よりははるかに多いんじゃなかった?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:03:14 ID:Jr8vbs6l0
>>765
最早、破綻の宝庫
諦めろ、恥の上塗りすぎ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:11:21 ID:iSeyax/dO
じゃ、あえて燃料投下。


ここまでコケにされたら、マジで飯伊は浜松市への
合併を検討すべき。
冗談ぬきで、東海の政財界で「飯田が長野県である
ことの当否」がリニア問題とリンクされ、少なくとも
酒の肴にはなっている。先月名古屋へ行った際、
栄の飲み屋で耳にしたが。

で、妄想。
飯田が浜松市に合併されれば、ルートは決定
したも同然。
片や「長野県の地方拠点」、片や「静岡県の政令指定都市」
だからね(にやにや)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:42:56 ID:NLrAt/y10
>>757
日付変わったしもう逃げたとは思うが一応レスしとく。

Bルートありきでしか会話が出来ないB厨には同じことを何度も噛み砕いて説明するしかないが
国交省が地元との調整を求めることができる法的根拠はどこにもない。あるなら示してくれ。
法的根拠がないということは、国交省が地元との調整がないことを理由に認可しなければ、
JR東海が裁判を起こせばJRの勝ちということだ。

さらに言えば、JR東海は「Cルートで建設」を申請するのであって、国交省はそれに対しYes/Noしかない。
YesならCルートで建設、Noなら建設中止だ。
Cルートで申請して来たものを「Bルートにしなさい」などという権限はどこにもない。

JR東海がCルートでしか作る気がない以上、Cルートで建設か中止かのどちらかしかないのだよ。
間違ってもBルートなんてあり得ないからw

それと>>764氏も言ってるけど、このスレでCルート支持は飯田市民だけじゃないので、よく覚えておくように。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 02:14:25 ID:BbrESoCD0
>>771
そうだな。国交省は地元との調整は求めているが合意を求めているわけではないし。
そもそも想定ルートにない諏訪伊那は長野県を通してしかモノを言えないはずだろうし
そういう地域のなだめ役が長野県の役割だろうに。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 06:48:08 ID:iSeyax/dO
>772
その「なだめ役」こそ、地方自治法2条5項にいう
「市町村に関する連絡『調整』」なんだが…
これすなわち、長野県が都道府県の本来職責を
サボタージュしてるわけで。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 07:36:01 ID:PZT/PDQG0
珍毎1面

国交省「リニア着工2015年度想定」 きた

北沢氏、Bルートで諏訪飯田2駅が県連の意向と同省に伝える
北沢は任期、来年までだっけかな・・・

この発言よりも、交通政策審議会の来年度立ち上げの方が意義が大きいな
とうとう、動き始める、あのリニアが

都市伝説じゃなかったんだw
真剣に泣きそうで困る

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:52:46 ID:qFPxmLZH0
>>773
Cルート容認の替わりに中央線改良と中央高速道IC倍増とか言い始めれば良いのだが…
庶民的にはこれ以外思いつかない。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:58:50 ID:A7iF7P/a0
またも信毎のデタラメ記事
>国交省「リニア着工2015年度想定」

読者がリニアは2015年に着工するのかと勘違いしてしまう見出し
整備線格上げの資料が今年中に国交省に上がってくるので、来年適格かどうかの審議をするというもの
整備線格上げと着工はあくまで別物。整備線格上げは書類審査でカネの出費を伴わないが着工は高いリスクを伴う
JR東海は整備線格上げを一つの目標として、着工は一旦リセット後に再検討と見るのが識者の見方
リニアが実用化されてもいないのに実験線を18kmだけ作って、営業線290kmに着手するなどあり得ない
あくまでもJR東海のパーフォーマンス


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:59:20 ID:c1oMXx+C0
>>774>>776

国交省 リニア着工2015年度着工想定 来年度にも審議会も
9月11日(金)

 JR東海が東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が2015年度の着工を想定し、
来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を固めたことが10日、分かった。
これまでJR側は、2025年の営業運転開始に向け「10年代前半の着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのBルート実現を求める長野県と、
南アルプスを貫通するCルートが最適とするJRとの間で協議が難航している。
同省が着工のめどを示したことは、今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
 国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と今後の想定スケジュールなどを説明。
この際、同省幹部が明らかにした。
説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、
12年度にもJR東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。
その後、環境影響評価(アセスメント)の手続きを経て、着工する運びとなる。
 一方、ルート問題について北沢氏は、Bルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の2駅とすることが望ましい−との
県連としての考え方を同省側に伝えたという。 
リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を中心とする政権の対応は固まっていない。
北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」とし、
新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/KT090910ATI090004000022.htm

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:11:23 ID:kYfscgVJ0
>>777
この新聞はこの話が好きらしく、ウソかホントかわからん情報を提供してくれるが何が目的なんだろう
リニアの話は政財界でもタブー視されており、JRさんがおやりになるならやればいいんじゃないですか程度
実現すると見る向きが少ない話。JR単独事業だから、他社の計画に口を挟むのは失礼だから誰も口にしないだけ
真剣になって顔を真っ赤にして罵り合いの議論しているのは長野県ぐらい
他の人は税金を使う話でも無し、JRがやるって言ってる話だからどうぞご自由におやり下さいと思っている



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:42:18 ID:OFRLgLJNO
日本がリニア実用しないように工作しているわけか

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 16:35:32 ID:bgq4T6jY0
直線ルートにほぼ決まり!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:18:40 ID:c1oMXx+C0
【長野】「リニア建設費、JRの試算を鵜呑みにするのではなく県独自での試算を求めていく」 伊那市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252658956/


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:30:43 ID:c1oMXx+C0
【社会】 民主党側 「リニア、直線ルートじゃなく迂回ルートがいい」…国交省、リニア2015年度着工を民主党長野県連に説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252659961/

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:23:19 ID:PZT/PDQG0
>>781
伊那市長、無茶苦茶だな
県が試算なんかできる訳ないだろう
嫌がらせとしか思えん


知事会見より

長野県知事 村井仁
 申し訳ないが、そういう調査をやる能力が県にあるのかどうか私はつまびらかに致しませんし、
やはり玄人がそれなりの根拠を持ってお作りになったデータに対抗し得るものは、
なかなか出せないのだろうと思います。ですから私は「事実と論理に基づいて」ということをしばしば
言っておりますけれども、やはり事実についてはJR東海がプロとして積み上げられた情報というものを
きちんとちょうだいして、そして基本的に同じ事実に基づいていろいろな議論がされるということが
切なのではないかというスタンスでおりますので、そういう方向でJR東海にさらなる情報の開示をお願いしたいと、
こんなふうに思っております。県独自でやりましても「それは素人の考えだ」と言われてしまうことが多いのではないかと思います。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:28:30 ID:PZT/PDQG0
>>782

これも知事会見

長野県知事 村井仁
 党中央までやるつもりはありません。それはやはり出過ぎたことで、県知事としては、当然、長野県選出国会議員と、
長野県連を構成する比例の参議院の方がいらっしゃいます。この方々にきちんとご理解を得るのが大事だと思っております。


〜〜〜〜
党中央までいっても到底受け入れられないからな
今回の会見、知事がだいぶトーンダウンした
諏訪市長もめっきり静かになって
伊那市長ひとりよがり状態

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:43:18 ID:BbrESoCD0
>>784
目安箱の非難メールはけっこう効いていると思うなあ。
罵倒でなくて理路整然とした紳士的な文章だと逃げ場が無くなるからな。

786 :男性差別反対!!:2009/09/12(土) 09:25:45 ID:HGNTRkwF0
【裁判】「20歳 更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決 さいたま地裁
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/

【裁判】裁判員裁判:強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W


もうめちゃくちゃだな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:19:40 ID:1JUhRmNE0
>>777

>>679でアセスに10年掛かるって言ってたのはどうなるんだろう

>>679なら
2012〜2021年 アセス
2021〜2025年 工事

>>777なら
2012〜2015年 アセス
2015〜2025年 工事

どっちも無理があるような
ま、どっちでもいいから、1日も早く進みますように
勿論、Cルートで

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:15:58 ID:dpDqlhH90
>>785
県知事の発言を見ていると、最近確実にトーンダウンしている。
ここまで世論が強烈に逆風なのが分かってる様子だ。
あとは、振り上げた拳をどうやっておろすか、
諏訪と伊那の馬鹿市長達をどうやって鎮めるかに苦慮しているんじゃないかな。
長野県としても、簡単に「はいそうですか」とは引き下がらなかった…、
ここまで頑張ったが時流には勝てなかった…、
というところで引き際を考えているんじゃないかな?

これ以上ゴネ続けたら、どうなるかくらいは分かっていると思うがな。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:34:38 ID:pst73+I/0
>>788
もう伊那市長なんか県独自の試算を進めていくらしいからねw
素人が鉄道のプロ以上の試算を出せるわけがない。
税金の無駄遣いはすぐやめろ。

しかし伊那市長の発言は最近さらにひどくなってきたね。
諏訪市長や知事も呆れてるだろ。
とりあえず騒げば何とかなると思ってる低レベル。

(参考)
【長野】「リニア建設費、JRの試算を鵜呑みにするのではなく県独自での試算を求めていく」 伊那市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252658956/

伊那市の小坂樫男市長は、県市長会会長としてルート別のリニア建設にかかる工事費などについて
長野県独自の試算をまとめるよう県に要望していくとの考えを示した。

9日開かれた伊那市議会一般質問で明らかにした。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:42:51 ID:wtphhyse0
楽しみですね、長野県試算
松本空港試算、浅川ダム試算に続くリニアBルート県試算ですかぁ?
伊那市長には戸草ダム試算を見せていただくかな…

丁寧な説明が必要だぞw


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:44:09 ID:DOM7pYPi0
>>789
諏訪・飯田の2駅論が浮上、いつのまにか伊那はハズされちゃったから市長として夜も寝れないだろう
民主党も5区は飯田で勝ったようなもんだから飯田も上げたんだろうけど


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:52:24 ID:1JUhRmNE0
知事も元々一応諏訪伊那の手前、威勢を張ったってなところだろうからね
伊那市長が恥ずかしい勘違いしちゃった感はあるな

>>791
飯田は事業主体のJRが望むCルートなら駅ができたはずの土地だから
半ば既得権と言ってもいいようなものだろう
民主も飯田駅を外す訳には行かなかった

実際には2駅は無理だから
Cルート飯田駅に落ち着く訳ですね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:27:14 ID:iANA7aJo0
伊那市はJR東海相手ならいくら荒唐無稽な屁理屈でゴネようと失うものは無いからなあ。
県や国相手なら他の公共事業で意趣返しされる怖さがあるが
現状でJRと関係があるのは飯田線だけだからな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:32:39 ID:zxAaJ5mg0
飯田線がJR倒壊管轄ってのは長野県や上伊那に対する国の嫌がらせ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:42:00 ID:qHxF4BaI0
>>794
飯田線は国鉄時代は静岡鉄道管理局管轄
静岡鉄道管理局管轄の鉄道→JR東海

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:13:23 ID:9NPhDkd4O
分割・民営化の時、辰野〜天竜峡間を東日本に
しろ、て議論もあったにはあったが…

そーいや、中央西線の中津川〜塩尻間って、国鉄
時代は長鉄管轄じゃなかった?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 18:33:42 ID:1JUhRmNE0
>>783が珍毎紙面だとこうなる

 一方、リニア中央新幹線構想などの懸案については今後、民主党県連と連携を密にしていく姿勢も強調。
伊那市の小坂樫男市長らが県独自に経済効果を試算するよう求めていることについては「JRが積み上げてきたデータをもらい、
同じ事実に基づいて議論することが大事だ」と述べるにとどめた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090912/KT090911ATI090005000022.htm

酷い捏造ですね

798 :飯田市民:2009/09/12(土) 20:28:13 ID:pGmdljAq0
僻地とはいえ、飯田もこれからはイビリ古参兵系県議や排他系DQN国議じゃなく若いエキスパート系国議・県議の時代だ。
でなきゃリニア駅もへったくれもないわな。





799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:23:49 ID:b0OiZkPW0
>>798
飯田のギョウチュウドモBルート派を政治家頼みとか言ってたクセに
加藤ナントカという若造が当選したらすっかり政治家様様になったなw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:32:24 ID:b0OiZkPW0
>>798
まあ僻地飯田など政治家に媚びるしか道はないが残念ながら飯田のようなクソ僻地
を代弁してくれる政治家は加藤しかいないことを肝に銘じとけ

それと国議って何だ?もしかして国会議員の略称として使ってるなら誰もそんな言い方してないぞw
無知なバカが知った風なこと書いてると飯田市民の知的レベルを疑われるから気を付けなwwww
まあ県内最低偏差値地域だから仕方ないけどなwwww

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:34:33 ID:sCvSIxBX0
>>799
久々に登場したな。諏訪座敷牢。
村井の親父もトーンダウンして、C決定も秒読みに入ったよ。
もう間もなく、お前のような馬鹿を相手にすることもできなくなる日が近づいてきたな。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:39:56 ID:81FuGOiV0
>>801
いやいや、Cで決定したらしたで、断固建設反対!とか叫ぶに違いない。
まだまだ遊べると思うよw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:41:56 ID:b0OiZkPW0
>>801
ギョウチュウドモの相手をしやってるんだ,感謝しろ
狭窄視野のギョウチュウドモには勝手にトーンダウンしただのほざいているが
県をはじめBルート派は民主党政権になってさらに余裕が出てきたから
飯田のギョウチュウドモみたいにバカみたいに大騒ぎする必要はなくなったのだよw

民主党はありがたくもお前らギョウチュウのためにBルート県内2駅を要望しているが
これは条件闘争のためのカードに過ぎないことをよーく肝に銘じとけよ
あくまで諏訪駅が主目的だからなwwww
飯田みたいな僻地に駅なんか作ったらそれこそ県民とリニア利用者への背信行為だwwww

804 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/12(土) 21:43:45 ID:WU9RRdzN0
なんだか諏訪のヘドロ河童の仲間が悲鳴に近い金切り声をあげて同県人をののしってるが
いったい何があったんだい
端から見てるとたんなる馬鹿が訳も分からんことを口走ってるとしか思えんが
こうだから長野県人は全国から馬鹿扱いされるわけだよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:53:19 ID:b0OiZkPW0
>>804
アホか
そうやってギョウチュウドモは自分を正当化して県側を悪者扱いしているが
いつかその落とし前は必ず付けてやるからな
ギョウチュウドモは浜松合併などと勝手な妄想をほざいているが
ただでさえ県内でお荷物の存在のクセに誰が他県がお前らなど引き取ってくれると思ってるんだ
長野県から追い出されて隣県からも相手にされなくてついに飯田県設立ですかwwwwww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:53:27 ID:sCvSIxBX0
>>803
>民主党はありがたくもお前らギョウチュウのために
>Bルート県内2駅を要望しているが
>これは条件闘争のためのカードに過ぎないことをよーく肝に銘じとけよ
>あくまで諏訪駅が主目的だからなwwww

お前の言うとおり、県内複数駅などできっこないのは、俺もそう思う。
だがな。万一Bルートになったとしても、諏訪には駅はできないよ。
諏訪厨のおまえは「諏訪のバックには松本と塩尻がついている」と言うだろうが、
松本や塩尻などの声は、所詮は外野のヤジと一緒で、なんの力もないんだ。
Bルートに決まった時は、飯田・伊那・諏訪の地権者の最大公約数の声が集約され、
おそらく伊那付近に駅ができるだろう。
諏訪に駅が欲しいんなら、今からでも遅くはない。
Bより早くて安いAを主張すべきだ。

ま、いずれにせよ、AやBに決定する可能性はゼロだけどな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:57:49 ID:b0OiZkPW0
>>806
出た勝手な妄想www
誰が伊那みたいな交通アクセスの悪いところへ駅なんか作るんだよwww
JR東海地震がBルートなら諏訪周辺に作るって言ってるのにお前が勝手に決めんじゃねーよwww
お前いつからリニア建設の当事者になったんだ?
寝言ほざいてるヒマあったら加藤センセイの新設事務所の荷物運びでも志願しろwwww
お前らの唯一の味方だからなwww
まあそれも今のうちだけでそのうち小沢御大に恫喝されて民主長野県連と歩調を合わせるだろうがなwww

808 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/12(土) 22:00:42 ID:/Se9DVKc0
ちなみに>>507は私だったりする。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:11:33 ID:sCvSIxBX0
>>807
>誰が伊那みたいな交通アクセスの悪いところへ駅なんか作るんだよwww
>JR東海地震がBルートなら諏訪周辺に作るって言ってるのに

それこそお前の妄想だな。
倒壊は「Bなら諏訪or伊那」と言ったぞ。諏訪とは限定していないぞ。
そして、万一Bに決定した際には、必ず地権者の声に敏感にならざるを得ないんだよ。
>>44を読んでみろよ。
用地買収の難しさを知らないお前に、理解を求めても無理だろうがな。

今からでも遅くないぞ。
BよりもAの方が、安くて速いぞ。
明確に答えてください。
どうして、県内諏訪一か所だけに駅を造りたいのなら、
条件の良いAではなくBを押すんですか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/12(土) 22:11:43 ID:WU9RRdzN0
同県人同士で汚い言葉でのののしりあい
恥ずかしくないのかい
とくに諏訪人の言葉は汚く聞き苦しい
まあ馬鹿同士で朝まで罵り合ってりゃいいや  
こんなんだからいつまでも馬鹿にされ貧乏のままなの いい加減に気がつけよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:12:19 ID:1JUhRmNE0
>>807
小沢が先の衆院選で加藤の所だけに応援に駆けつけたという事実を忘れてないかな
御大は馬鹿じゃない
Bルートを選択することの党と自身へのデメリット及びリスクは十分承知だろう

恫喝されるのは北沢と矢崎の方さ
残念でした



812 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/09/12(土) 22:15:58 ID:/Se9DVKc0
お前らって勝てそうな相手に対しては「スレ違い」って言わないんだな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:19:12 ID:sCvSIxBX0
>>812
負け犬のお前も消えろ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:26:14 ID:9NPhDkd4O
新宿の居酒屋に信州の名酒がある。

以前は眞澄を飲んでたが、先月来、飲むのをやめた。

最近は…喜久水にシフトしてる。
美味いし、間接的ながら飯田に協力したいから。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:27:37 ID:sCvSIxBX0
>>812

お前>>12でコテハンやめる宣言したのに、何復活してんだよ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:31:37 ID:1JUhRmNE0
伊那市長7月会見より

Q:リニアについて、副市長会での提案が時期尚早ということで事務局預かりになっているが市長会長としてどう考えるか。
飯田市が反対した場合は。

A:副市長会の経過として市長会へ説明されることになる。9市の共同提案でBルートを提案した。
Bルートは、5つの期成同盟会での決定事項であり、飯伊地区も表立って反対はできないはず。
副市長会では、議長預かり事務局と調整して市長会へ提案するとしている。反対したのは飯田市だけ。
国や県の新たな動きによっては、市長会としての対応も変わる。

飯田市が反対すれば、議決により飯田市は孤立するだけ。

JR東海がCRルート案を打ち出しただけで、県内の状況は20年前と一切変わっていない。
地域間対立は避けなければならない。国家プロジェクトでありながらJR東海の論議のみとなっていることがおかしい。

期成同盟会の関係者・市民による地質や経済効果などについて、リニア勉強会を計画したい。


〜〜〜〜〜
孤立したのは一体どの市かな・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:37:59 ID:9NPhDkd4O
「飯田・下伊那を長野県に置くことの当否」は、
名古屋でも話題になってる、「酒の肴」程度には。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:41:58 ID:2b3oP4MR0
>>811
まあ恫喝されるかどうかは兎も角な。長野が言うように、JRにBを無理強い
る。その為ならJR東海が潰れても東日本が潰れても構わないってのは、日本の
生殺与奪を長野に一任するこったからなあ。9割がた「長野出身の有力者の国会
引退後(北川氏2010年、羽田氏2013年予定)即刻CでGOサインを
出すので、準備しとけ」ってJR東海に言うか、長野に先ず鉄輪新幹線(中央)
かミニ新幹線において出費の検討をしろって警告して、リニアに固執するなら
見捨てるかしか出来ねえよなあ。
>>809
おいおい。Bに固執してんのは長野だろ?いくらBでは出来ないってったって
「Bを検討しろ」って言われて「Aで検討しました」ってアホがどこに居るよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:43:19 ID:sCvSIxBX0
>>807
今日はレスが遅いな。
日付変更線を越える前に逃亡か?
まだ、10時前でちゅよ。坊や

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:43:38 ID:1JUhRmNE0
>>814
喜久水までおいてあるとは、なかなかニッチな店ですね
嬉しい限りです
協力感謝感謝

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:48:10 ID:9NPhDkd4O
で、栄の飲み屋で飲んでたら、隣のシマで飲んでた
オッサンが言ってた。

「元々名古屋に近い飯田を長野県なんかにしとく
から、ワヤクチャになる。愛知県がもらいゃ〜
すぐいけるがね〜。」

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:51:05 ID:sCvSIxBX0
>>818
>おいおい。Bに固執してんのは長野だろ?
>いくらBでは出来ないってったって
>「Bを検討しろ」って言われて「Aで検討しました」ってアホがどこに居るよ。

だから、俺は「長野県」じゃなくて「諏訪の座敷牢の基地外」に言ってるんだよ。
諏訪厨は、県内唯一諏訪に駅設置を推しただろ。
だったら、Bより安くて速いAを何故推さないんですか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:55:48 ID:pst73+I/0
ID:b0OiZkPW0
ID:b0OiZkPW0
ID:b0OiZkPW0


こいつの相手する必要あるのか?
毎回同じことばっか言ってるし正直飽きたw
日付変わる前に逃亡して張り合い全くないし。

バカは自分の書き込み見て反省してろ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html

まぁこいつはAA荒らししちゃったもんだからもうすぐ規制リスト入りなんだけどなw
構うなら今のうちか。
今からせいぜいプロバイダへの謝罪文考えとくんだな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:56:34 ID:1JUhRmNE0
>>818
北沢は完全に空気を読み間違った
Bルート熱望派は実は県内では少数派だからね

羽田坊は自分の意思でBと言ってるとは到底思えない
言わされているんだろう

一刻も早く民意を汲んで欲しいものだ

>>821
飯田民の意識には昔から「長野より名古屋の方が近い
で、名古屋の方がお街だから、県庁遠くても別に困りませんわ」
って(強がりに近いけど)意識があったからね
長野県政がこんなんだったから、自然に是正されていくだろうと思う

>>822
Aだと諏訪じゃなくて塩尻になるからじゃね?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:02:05 ID:sCvSIxBX0
>>824
>Aだと諏訪じゃなくて塩尻になるからじゃね?

そう。それがベストアンサー。
だが、それでも諏訪にとってはBで伊那に駅ができるより、近くて安くて速いだろ。

できれば、俺としては、お前のレスじゃなくて諏訪座敷牢のレスを聞きたかった。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:17:21 ID:/Se9DVKc0
>>815
おやおや。君達の為にコテハンで書き込んでやったのに残念だね。
じゃ、名無しにするか。


>>813
君達の主張を認めてあげたんだから負け犬かもねぇ。
なお、私が認めた内容について知りたい人は>>12>>44>>95>>98あたりを見てください。


>>803>>805>>807
下記の提案に賛同してくれるなら、協力してあげるけど、どうする?
私はCルート支持者だけど、このスレにいる一部の頭の悪い馬鹿には辟易してるんよ。

・Bルート部分は長野県が事業費を全額負担。(差額ではなく全額なので1兆円強くらい?)
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Cルート部分は基本的に1県1駅
・Bルート部分は輸送密度に応じてJR東海から長野県が線路使用料金を徴収する。
・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)
・国は一切事業費を出さない。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:22:01 ID:sCvSIxBX0
>>826
だから負け犬は早く消えろ。
相手にして欲しくて涙目でコテハン張って、
誰もお前の主張には耳を傾けないよ。

所詮は、お前は「中間駅不要論」を打って
あっさりと打ち負かされて寝返った負け犬だからな。
ま・け・い・ぬ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:34:23 ID:pst73+I/0
>>827
もうこいつには構うなよ。
無視して誰もレスしなきゃただの独り言なんだから。
わざわざ構って小火を大きくすることも無かろう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:36:35 ID:sCvSIxBX0
>>828
はい。そのとおりでした。
申し訳ありません。
もう寝ます。
おやすみなさい。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:51:55 ID:jDspRlx00
>>829>>828の主張を認めたので負け犬という事が確定しました。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 02:00:18 ID:jDspRlx00
>>827

でも、君達の主張って下記だろ?
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:06:31 ID:DRdM9UDm0
>>831
ここはリニア飯田駅が建設されることを前提とした夢想をするスレです。
中間駅設置の妥当性必要性を論議したいなら他のスレに行きましょう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:29:26 ID:qNzXApB20
>>832
あー、それ言っちゃダメだよ。
それ言うと嬉しそうに>>812をまた繰り返すから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:47:13 ID:5uHJMBon0
>>832
もう無視しようや。
相手してメリットあるわけじゃないんだし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:51:38 ID:DRdM9UDm0
>>833,834
ああ、済まんね。相手にせんようにするわ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 07:57:36 ID:75PtjYS0O
安全第一が使命の運輸業にとって、
火災や事故、地震などがおきた際のセーフティーネットとして、中間駅は必須。
まして(Cルートなら)長大トンネルと長大トンネルの間に位置することになる飯田駅は、
安全対策上、重要な駅になるだろう。

837 :飯田市民:2009/09/13(日) 08:01:21 ID:fpI5wSiA0
飯田市のボロ庁舎、絶大のアピール効果だわ。
悪態言わず駅建設費用負担の姿勢もいい!

メタボ市長がんばれ!
県議・国議・2ch書き込みに惑わされるな!
   ↑
 (調査中)

838 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/13(日) 10:57:44 ID:+5WGppHf0
飯田出身のものですが故郷が寂れつつあるのを心配しております
リニア駅できて活気が出る為にも
飯田 下伊那出身者に寄付を呼びかければ多くの方より賛同の寄付が集まる事思います


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:20:04 ID:n9e0xhSoO
飯伊出身者に限定しなくとも…
今なら、全国のCルート支持者から賛同が得られる
と思われ。
一口いくらで、開通後のリニア飯田駅に賛同者の
リストを飾る、と。
○野○睦や田○○栄の銅像より価値あるぞ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:36:01 ID:DRdM9UDm0
>>839
良いなあそういうの。
リニア飯田駅に行けば自分の名が載っている。
自分の名前がずっと残る。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:31:18 ID:75PtjYS0O
>>839
> 今なら、全国のCルート支持者から賛同が得られる
> と思われ。
> 一口いくらで、開通後のリニア飯田駅に賛同者の
> リストを飾る、と。

いいね。
南アルプストンネルに寄付募って、トンネルの壁に名前もいいな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:32:44 ID:IC+MZiok0
ふるさと納税もリニアに特化したものになればより集まりそう
都会に出た飯田下伊那民が帰省するのも便利になるという
自らの利得にもなるから

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:59:59 ID:jDspRlx00
>>832-835
確か私は負け犬のはずだろ。それなら>>812を、もう1度書くのも変な話だよ。

でも、指摘はさせてもらうよ。
私に対しては無視する事もあればスレ違い指摘する事もある。
しかし、彼を無視する事や彼に対してスレ違いを指摘する事は無い。
この差は何だろうね?

あと、私は君達の主張を確認してるだけ。
それを認めるか訂正を行ってもらえればOK。
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ(中間駅なし)の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

それから念の為に書いておくけど、私はCルート実現の為に甲府や飯田を利用するのが悪い事だとは思って無いから。


844 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/13(日) 14:29:45 ID:+5WGppHf0
飯田 下伊那出身者に賛同の寄付提案した者ですが
故郷に帰って思うのは寺 神社 公民館 役所ばかりが立派な建物になり
民家は寂れてきていることです
寺 神社建立に何十万単位に寄付をしてできたらそれっきり・・・年寄りのみ時々利用 
そんな金あるなら地元民も協力して寄付つのれば100億位は集められると思う
市が音頭を取って寄付募る位の意気込み無いと・・・寺 神社が出きるのだから

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:18:09 ID:8d8qAkCM0
>>840
自分の名前が載ってると愛着が湧くし足を運びたくもなるだろうね。
飯田の訪問客も増えて一石二鳥かも。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 16:22:17 ID:a5/T6fvzO
問題は募金がCルート実現の為のものではなく、飯田駅建設の為のものだということだな
飯田下伊那に関係無い人、思い入れのない人はなかなかださないだろうね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:49:58 ID:jDspRlx00
>>846
聞いてみればいいじゃん。
「Cルート実現の為ではなく、飯田駅建設の為に寄付をしてくれる人はいますか?」ってね。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:57:55 ID:5uHJMBon0
実際寄付募るようなら喜んで寄付したいね。
それなりに集まるんじゃないかな?
飯田下伊那でリニア飯田駅を熱望してる人はいるだろうし。
こういう形で自分のお金が使われるのは嬉しいね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:29:07 ID:8d8qAkCM0
よっしゃ、じゃあ一発海外のでかい宝くじでも当てて寄付でもすっか。

・・・これこそ夢想だなw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:41:18 ID:tQtGijek0
飯田市のみなら10億
下伊那加えて20億
出身者連動で30億かな…


水増し予想しても50億円以下だろ…一年一万円募金を5年続ける覚悟が要るな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:17:55 ID:IC+MZiok0
募金で全てを賄おうとすればね

実際、財源はそれだけではないし

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:43:11 ID:m/NRwATm0
今手元に、飯田市から送られたきた『ふるざと納税』の郵便局振込書があるんだが。
平日窓口に行くタイミングが合わずにペンディング中。。。
今月中には振り込みたいな。
1万円ぽっちだけど、リニア飯田駅実現の足しになりますように。

あと、JR東海の個人株主としてバックアップ中。
株主総会議案でCルート採択議案がでたら、問答無用で賛成する所存。

皆も出来る事から や・ら・な・い・か?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:31:29 ID:IC+MZiok0
>>852
株は手が出ないなぁ><
寄付でも募集があれば、それこそ些少だけど


株価確認してたら、こんな記事が

新幹線工事車両、瓶ぶつけられる、豊橋、いたずらか。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9022&NewsItemID=20090908NKL0491&type=2

まさか・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:41:02 ID:1HVkFxn30
Cルートになったとしても飯田には駅は出来ないよ。
なにしろ中間駅は地元負担だから長野県で出費しないといけない。
長野県は費用対効果の面から飯田だけしか乗客のいない駅に県費は出資できない。
当然飯田市民だけでは費用は捻出できない。
そうなると南アの待避所を兼ねた駅は甲府駅のみで、長野県区間はまさに待避所がJR東海の出費で建設されるだけ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:49:00 ID:1HVkFxn30
飯田市はリニア駅建設のために市庁舎改築を留保しているようだけど
それだけでは到底費用は捻出できないし、リニアは飯田市民全てが利用するわけではない
巨額な市税をリニアに投資すればリニアに無縁の市民から反対運動や行政訴訟が置きかねないし
現実的には飯田市単独でリニア駅建設は不可能と言っていい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:59:22 ID:W7E1ushJ0
>>854-855
Cルート推進の知事を擁立して県から駅建設の資金を出してもらえば解決。
とりあえず今の知事を変えないとな。
飯田は散々血税払ってきたんだからこれくらい当然。
スレチだから出てってくれ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 00:00:08 ID:BDOx7Pah0
一方で、諏訪に駅を作るなら県全体に恩恵があるから飯田も含めた県の予算を使うぞ、と。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 03:54:46 ID:SJFI2zBE0
飯田では県全体への経済波及効果がないから
県費拠出できないなんて本当に言い出したら
飯田下伊那の分県運動が現実のものになると思う。
長野五輪や新幹線松本空港がどれだけ
“県全体”への波及効果があったのかしらないが。
でも飯田市は県費投入が無くても駅は作っちゃう気がするな。
駅舎なんてプレハブだろうといいじゃん。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 04:09:15 ID:KpT8Fnfn0
諏訪が何と言うかは知らんが、県レベルではCルートで決まれば飯田駅設置の方向で進むだろ。
希望のルートでなかったから駅は作りません、なんて言ったら、末代までの恥と思うけどな。
まるで我が儘言った挙句に希望通りにならなくて拗ねてるガキだ。

まぁ駅は後からでも作れる。
飯田はゆっくり積み立てりゃいいさ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:35:20 ID:QHg5pf+/0
ミニ新幹線で我慢して、無駄な空港のジェット化もよ〜く考えて中止してりゃ
>>854のような言い分も少しは納得できるがな
自分らの地域にはジャブジャブ県費注ぎ込んどいて飯田にはその10分の1も出せんなんていったら暴動起こるわ
今までお前ら使った分返せよってなもんだ
ただでさえ還元されていない地域なのに

>>855に至っては、地方を知らないプロ市民の発想だな
飯田は杉並3駅と違うっての

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:54:38 ID:SJFI2zBE0
駅建設費ってどのくらいなんだろう。
200〜300億と言われるのは新幹線栗東駅設置の費用からみたいだけど
先頃の松本社長の発言では
整備新幹線の駅設置地元負担よりかなり負担は軽い、ということだったけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 08:41:38 ID:MgA99L4D0
>>861
路線から車両基地含めた整備新幹線方式の負担との比較じゃねえ?
Cルートでさえ路線(トンネル)建設の負担金とか考え出せば5000億円規模。
それに比べれば駅舎300億円の負担金は軽いって事では?

北陸新幹線の駅所在地地元負担金は一駅18億円ほどではなかったかな?
(新幹線固定資産税収入の約10年分)
あとは全て県負担&国家補助で造った訳だが…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 08:53:57 ID:KxdLQO120
Cルートになった所で、諏訪・伊那に迷惑がかかるわけではない
カネを出せと言っているわけでもなく、公害被害者になるわけでもなし、
現交通が変わるわけでもない。Bルートは約束ルートでもなく長野県の要望ルートに過ぎん
敢えて言えば、期待していたものが外れてしまったということ
(期待していたかどうかは大いに疑問で、昔から中央新幹線なんか実現するわけねーよと言っていた連中が
東海が実現を言い出したら、手のひら返して20年間運動をしていたなどと大嘘言っている)
それなのに飯田に駅が設置されれば、県はカネ出さないなんてどういうこと本当に出来るだろうか?
飯田憎しの伊那市長が言い出しそうな事だけど、実行されたら国民的大問題に発展するよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:09:24 ID:MgA99L4D0
投資する価値が在るのは松本だろうね、諏訪伊那は特別必要ない。
松本自身が県負担1000億円(プラス国家助成)規模の
交通網投資プランを出すと良いのよ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:29:02 ID:0sSWD8qnO
素朴な計算だけど…

ひと口1万円の寄付が1万口集まったら
1億円になるんだよね?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:34:26 ID:QAJxp39S0
>>859
>まぁ駅は後からでも作れる。
>飯田はゆっくり積み立てりゃいいさ

後で作るというのは無理だと思う。
そもそも倒壊が「採算の取れない中間駅」を容認したのは、
用地買収を容易にするため。
用地買収が完了した後で後から駅を作りたいと言っても、
その時点では倒壊はいい返事をしないのが目に見える。
駅を作るなら、開業前がラストチャンス。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:06:09 ID:u8faYJgL0
>>866
>>859が言ってるのは開業前に簡素な駅は造るが後で増改築をしていくという意味ではないかな?
あなたの仰る通り開業後に新規に駅を設置するのはたぶん不可能ですね。
運行ダイヤも変わってきますし運行後だと工事の効率が悪すぎますしね。
開業前に飯田駅設置はぜひとも実現してほしいものです。

>>865
寄付額も一口1万円〜5万円位のグレードを設けたらもっと集まりそうですね。
飯田下伊那の人口は確か18万人位だから1割の方が寄付してくれたらそれなりの金額になりそうですね。
もちろん自分も協力したいです。

868 :859:2009/09/15(火) 15:50:19 ID:JFo/9K1Y0
>>866
舌足らずでスマソ。
飯田には長大トンネル非常時の退避設備が必ず必要になるだろうから、
駅を想定した退避線だけ先に作っておいて、駅舎は後でも作れるかな、と思った次第。
(>>867フォローthx)

もちろん開業前に駅を作るのがベストだが、もし本当に長野県が「びた一文出さん!」
とか言い出した場合に飯田駅を実現するなら、そういう手法もアリかと。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:09:06 ID:r5K8TotP0
>>854-855:コイツは常識ってものが無いバカ

リニア通過地:東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知
1県1駅方針により各県1駅設置
東京:品川、神奈川:橋本、山梨:新甲府、長野:駅無し通過、岐阜:東濃、愛知:名古屋
長野県のみ駅無し通過、理由:飯田駅では長野県への波及効果が無いので長野県は駅設置のカネは出しません
従って長野県は通過でいいです

こんなこと全国に向かって長野県知事が言えるかどうか考えろ、お前はバカ

870 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 18:45:25 ID:4JsxzVbf0
854 855は諏訪産のヘドロ河童ならぬアオコ河童だと思います
過去も3狂人と違い口調が穏やかだが言ってることは飯田憎しの単なる馬鹿
長野県人なら県の発展を思う気持ちがあるのが常識人であるはず

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:17:10 ID:0sSWD8qnO
ま、善意に考えると、
854〜855のカキコは、

「飯田にリニア駅をつくるための資金集め」が
「飯田がCルート支持を公言するための武器」に
なることを全国に宛てアピールしちまったわけだ!

漏れは東京の人間だが、こうなったら、飯田商工会
あたりからカンパの話があったら、細やかだが
協力させてもらう。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:42:22 ID:SJFI2zBE0
>>871
わたしも是非協力したい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:43:20 ID:2N3IPaGK0
長野市出身者です、
転勤稼業のため長野県内各地で多くの人とつきあったが
飯田出身ってホント良い人ばかりだった
一方、諏訪人は逆の人が多かったなぁ
伊那の人はその中間かな、
同じ南信なのにどうしてこうも違うのかとても不思議

リニアがBかCかの議論は長野では聞こえてこないけど
どちらを応援するかといえば勿論『飯田』
カンパするなら微力だけど協力するぜ

874 :866:2009/09/15(火) 19:43:36 ID:8j7uL0oH0
>>867>>868
勘違いしてました。すみません。
ここ盛り上がってきましたね。
私も思いが一つになって大きな流れになればいいなと思います。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:07:06 ID:QHg5pf+/0
JRは、駅の建設費は地元負担としながらも、何処までが駅の範囲か限定していない
つまり、待避線も駅となるのか、ホームからが駅なのか、駅舎だけなのかは、これから決まる
駅負担はJRという意見の山梨の手前などから、待避線とそれに伴う設備(ホームを含む)辺りまでは
駅ができなくても必要な設備ということで、地元の駅負担はホームの上屋と連絡通路及び駅舎
ぐらいになるかもしれないな

そしたら高架の下にコンパネ張って、自動券売機と自動改札駅員の2人くらいでも置けば、はい出来上がり
飯田市予算だけでも、寄付だけでもできるんじゃまいか

最初はそんなもんでいいかもしれん

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:11:00 ID:3VkaFQnt0
まあ待避所ってのはあくまで2ch内での妄想に過ぎないからな
JR東海は待避所の必要性なんて一切触れてないし


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:19:58 ID:QHg5pf+/0
>>876
確かに2ちゃんでしか聞いてないが
鉄板のそれなりに詳しい人達がBルート予測していた頃から
待避所は必要だろうと言ってたから
それなりに信憑性あるんじゃないの?

必要なくても、必要ということにするんですよ、駆け引きで

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:23:58 ID:3VkaFQnt0
>>877
たかが2chの妄想で駆け引きですか
政治的駆け引きならBルート派の方が一枚も二枚も上手だと思いますよ

BルートでJR東海が全額負担。おまけに駅は諏訪駅なんてことは駆け引きでどうにでもなります。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:28:20 ID:QHg5pf+/0
>>878
だから、一企業の営利事業ですから
政治がそこまで介入する要素がないんだってば
税金で造るのと違うんですわ

政治決着を口にするのは、Bルートにした時の建設費をどうするか
ビジョンを示してからにしれ

880 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 22:29:14 ID:4JsxzVbf0
JRは民間企業
原発造るときには必ず地元に何かしら大きな援助をする条件で造る
リニアもそうしたプロセスを踏めば駅についてはかなりの援助が出ると思う
そうした方が話しは進めやすいし開業も早くなる
損して得取れの法則は民間企業では十分ありえる 公的資金ではこうは行かない
その不足分は地元で協力すればよい
諏訪 伊那のように脅し たかりゴネるようなまねは絶対してはイケナイ
この事業を推進してるのは機械ではなく人間だから誠意は見せるべき

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:33:35 ID:3VkaFQnt0
>>879
ところがだ,中間駅は地元負担とJR東海が明言している。
中間駅に公金を支出するとなれば完全に公共事業となる。
公共事業は地域住民の最大公約数が福利を享受するためどうしても政治介入しなければならない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 22:36:48 ID:4JsxzVbf0
Bルート派の言うことは傍で見ててもなんとも大人気ない
他の長野県人が見たら恥ずかしくて泣けて下ろうな
駆け引きが一枚も二まおも上手だなんてよくもそんな恥ずかしいことが言えるもんだ
本当に育ちが分かる これじゃ全国から馬鹿呼ばわりされてもまだ足りないくらいのレベル

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:37:42 ID:3VkaFQnt0
更にCルート派の飯田市民はこんな危険な発言をしている。

>856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:59:22 ID:W7E1ushJ0
>>854-855
>Cルート推進の知事を擁立して県から駅建設の資金を出してもらえば解決。
>とりあえず今の知事を変えないとな。
>飯田は散々血税払ってきたんだからこれくらい当然。
>スレチだから出てってくれ。

これではまるで地元に高速道路を欲しいがために道路族議員を動かして
それべしの国交大臣を任命させようがごとき浅ましい発想
無駄な公共事業削減が叫ばれるこのご時勢の正反対の暴挙をCルート飯田市民は行おうとしている。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:42:17 ID:3VkaFQnt0
何度も言うがCルート飯田駅は長野県民にとって費用対効果の著しく低いもので
到底県民が支出した血税を投入するわけにはいかない。

飯田市民は権利とか言うが人様が支払った税金を自分達だけのために使うのは権利だと主張する。
まさに道路族議員顔負けの利権談合集団に他ならない

885 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 22:44:29 ID:4JsxzVbf0
Bルート派の言うことは傍で見ててもなんとも大人気ない
他の長野県人が見たら恥ずかしくて泣けて下ろうな
駆け引きが一枚も二まおも上手だなんてよくもそんな恥ずかしいことが言えるもんだ
本当に育ちが分かる これじゃ全国から馬鹿呼ばわりされてもまだ足りないくらいのレベル

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:47:01 ID:JFo/9K1Y0
>>883
>これではまるで地元に高速道路を欲しいがために道路族議員を動かして
>それべしの国交大臣を任命させようがごとき浅ましい発想

これって民主圧勝後のBルート信者が必死に叫んでることそのものだしw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:47:10 ID:QHg5pf+/0
>>881
中間駅の建設は、リニア事業と切り離して考えるべき
中間駅の費用に比してリニアの事業費用は何十倍になると思ってんだ
主事業はリニア本線、駅建設は附帯事業

駅の建設のために政治が介入してBルートにするなど
子供が聞いたって可笑しいっていうだろう

>>884
だったら、北陸新幹線、松本空港、五輪施設、県文その他につぎ込んだ
飯田民の血税を返せよボケナス
って前も同じこと書いたな


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:48:21 ID:3VkaFQnt0
あれ程猪瀬氏が懸命になって改革した道路公団民営化も飯田市民には全く感銘力が無かったわけだ
県民の貴重な血税を自分達だけの利益のために使うことになんらはばからず権利だと主張する。
それが通用するなら全国民が納めた貴重な国税で費用対効果の低い不必要な道路や空港を
僻地に作っても権利と主張すれば通ってしまう。

飯田地域の住民レベルは昭和30年代から止まっているのかもしれない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:53:38 ID:QHg5pf+/0
>>888
交通僻地の飯田がリニアにより発展するなら費用対効果が得られるというものだろう
少なくとも諏訪曲がりにする方が、日本国的に見れば数百倍費用対効果が悪い

猪瀬に聞いてみろBルートに賛同するかってな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:53:53 ID:3VkaFQnt0
>>887
>中間駅の建設は、リニア事業と切り離して考えるべき

相変わらず都合のいい論調をしているがどうして切り離して考えられるんだ?
リニア建設のための駅設置に公金が使われるのは事実であって、それはどう考えようが公共事業に他ならない。

それと,ことあるごとに過去の経緯云々を言うが過去はどうであれ今の時代は公共事業は費用対効果を最大限考えなければならない。
過去の話を持ち出したらそれこそ無尽蔵に道路建設を認めなければならないし
何のために民主党政権が公共事業削減を目指しているのか分からなくなるだろ

飯田市民よ。時代は変わったんだ。過去にとらわれず、費用対効果と県民益という観点で公共事業をとらえる能力を養え

891 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 22:56:28 ID:4JsxzVbf0
座敷牢のヘドロ化河童が起きてきたようだ 
諏訪湖の水は臭いし冷たいので頭が以前よりもいっそう輪をかけて狂い始めたようだ
税金がどうのこうのと税金払ってない失業者がえらそうなこと言ってるが
リニアとは関係ないの
よく読んでると飯田は諏訪と違って寄付でも募ろうかといってる訳だ
諏訪もすこしは見習ったら たかりと非難ばかりじゃ誰も共感わ覚えないが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:57:02 ID:3VkaFQnt0
>>889
諏訪曲がりは諏訪のために曲がるのではなく南アルプス回避が主目的
つまり環境に配慮したもっとも自然に優しい現代にマッチしたルート

そして長野県税を支出する立場からも費用対効果と県民益の効果が著しい諏訪駅建設こそ
強力に推し進めていくべき


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:00:11 ID:3VkaFQnt0
>>891
お前そんな薄汚い発言してよくこんなこと言えるな

885 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 22:44:29 ID:4JsxzVbf0
Bルート派の言うことは傍で見ててもなんとも大人気ない
他の長野県人が見たら恥ずかしくて泣けて下ろうな
駆け引きが一枚も二まおも上手だなんてよくもそんな恥ずかしいことが言えるもんだ
本当に育ちが分かる これじゃ全国から馬鹿呼ばわりされてもまだ足りないくらいのレベル


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:00:34 ID:u8faYJgL0
ID:3VkaFQnt0
ID:3VkaFQnt0
ID:3VkaFQnt0


もうマジレスしてもしょうがないだろ。
毎回同じことばっか言ってるし俺たちも同じこと言うの面倒くさいでしょw
日付変わる前にさっさと逃げるんだしどうせ議論する勇気もないんだろ?
スレが汚れるからはっきり言って迷惑。

これだけスレに粘着するってことは飯田にリニア駅が出来るのが悔しくて悔しくてたまらないんだな。
諏訪の人間はネット掲示板で工作しないと精神が崩壊しちまうってか?
まぁどれだけ言われようがCルート優位が揺らぐことはない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:03:08 ID:4JsxzVbf0
諏訪 諏訪ってナニ一人で興奮してるんですか?熱でもあるんですか?
Oー157にでもかかったんですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:06:18 ID:QHg5pf+/0
>>890
公共事業であるリニア建設ではない
民間企業のリニア建設があっての駅建設という公共事業なのだよ
公共事業が一番ってお役所脳だから、そんな簡単なことも柔軟に考えられない
巨大なリニアに中間駅建設というコバンザメがくっついているだけ
長野県民役所脳だと、すべて県が回しているかのような頭しかないだろうが、
相手は超巨大企業のJR東海
長野県の役人が束になって掛かっても適わんよ

あと、過去のことは勿論清算して頂くよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:07:16 ID:3VkaFQnt0
飯田市民よ。目を覚ませ。自分達がどれだけ身勝手な主張しているかまだ分らないのか。

リニア飯田駅などというのは誰が見ても費用対効果の低い無駄な公共事業だ。
長野県民にっとても全国のリニア利用者にとっても利益は全くないばかりか甚大な弊害を招くことになる。
そのような無駄な建造物に公金など一円たりとも支出できないし,支出すべきではない。

いい加減リニア熱にうなされていないで,飯田駅高速化のような現実的要望をJR東海にすべき


898 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:07:49 ID:4JsxzVbf0
ID:3VkaFQntOは 3馬鹿ホントのように読めてしまうのは・・・本当に馬鹿だから

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:08:59 ID:3/AttwhV0
どうしたの?
スレ違いを指摘しないの?

> ここはリニア飯田駅が建設されることを前提とした夢想をするスレです。
> 中間駅設置の妥当性必要性を論議したいなら他のスレに行きましょう。

という話じゃなかったの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:13:01 ID:QHg5pf+/0
このスレすっかり展開固定
ワロウしw

901 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:16:04 ID:4JsxzVbf0
飯田駅を高速化して駅をどうやって走らせるんですか
神輿みたいに担いでいくわけか
駅が高速化されれば なるほど線路は要らないから建設コストは低く試算可能

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:16:47 ID:3VkaFQnt0
>>899
飯田人のような昭和脳から抜け出せない連中に現代社会の何たるかを噛み砕いて教えてやっているんだ。
過去の経緯ばかりこだわってまるで飯田人はどこぞの半島人並に意気地なしに成り下がっている。

今時リニアのような公共事業で地元が発展するだなんて遅れた発想はそうそうに改めた方がいい。
その上多くの県民が納めた貴重な税金を自分達だけのタメに使わせろ,それは権利だなんて主張は
自民党政権とともに終わったのだよ。
時代は費用対効果と最大公約数の県民益を最大限重視して税金の支出を検討しなければならない。
リニア飯田駅に県税支出などどうあがいても無理だということに早く気づくべき

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:20:25 ID:JnTWK8w60
諏訪・伊那人のような昭和脳から抜け出せない連中に現代社会の何たるかを噛み砕いて教えてやっているんだ。
過去の経緯ばかりこだわってまるで諏訪・伊那人はどこぞの半島人並に意気地なしに成り下がっている。

今時リニアのような公共事業で地元が発展するだなんて遅れた発想はそうそうに改めた方がいい。
その上多くの国民が納めた貴重な税金を自分達だけのタメに使わせろ,それは権利だなんて主張は
自民党政権とともに終わったのだよ。
時代は費用対効果と最大公約数の国民益を最大限重視して税金の支出を検討しなければならない。
県ですら独自調査はしないと言っているこのご時世でリニアBルートの実現と複数駅設置なんて
どうあがいても無理だということに早く気づくべき



やっぱりこの方がしっくりくるだろw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:22:10 ID:QHg5pf+/0
>>902
だから、ウダウダ言ってないで、今まで飯田民が納めた血税を返せよ
この県に最大公約など存在する訳がないだろう

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:23:13 ID:JnTWK8w60
>>902
おまえはこっちで好きなだけブツブツ言ってろや

■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:24:50 ID:3VkaFQnt0
>>903
ならば飯田駅は自前で建ててください。
過去の経緯を持ち出して県費をせびるなど他の県民にとって迷惑この上ない
今後リニア飯田駅と長野県は一切関係ありませんからリニア建設と開業後の諸問題は
全て自分達だけで解決してもらい,当然何か困っても東海や国とのパイプ役は県として一切引き受けませんから

907 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:25:44 ID:4JsxzVbf0
Bー B- 諏訪に駅 諏訪に駅ってどうしたらこんなに奇知外みたいに熱心になれるんですか?
よほどの経済的事情があるのでしょうか  できても15年も先の話ですよ
それを説明して頂ければ聞く耳も持つのですが

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:28:15 ID:QHg5pf+/0
>>906
そうはいかないだろう
今まで飯田民が他県民のために貢いだ血税は返せよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:28:43 ID:u8faYJgL0
サルでもわかるリニア基本中の基本

国民の利益>>>>>>>>>>諏訪の利益



諏訪民頭悪いからちょっとわからないかな・・・w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:30:40 ID:3VkaFQnt0
>>908
は?飯田は県から離脱するんじゃないですか?
そんな人達に何の貸しがあるのでしょう。
むしろこれだけ県に迷惑を掛けたんだから分県する際は迷惑料をたっぷり頂きます。

911 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:34:34 ID:4JsxzVbf0
ID:3馬鹿ホント はなんか長野県を取り仕切ってるような発言ですが知事様ですか?
どんな根拠でそのように偉そうなことが言い切れるんですか
迷惑料を払えとか  払ってあげるから早く試算して公表してみたら
諏訪はなんでも最後は 金 に行き着くんだからJRも腰がひけるんは無理も無い


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:34:47 ID:QHg5pf+/0
>>910
飯田の分県志向も元はと言えば長野県がまいた種
義務として払った血税が還元されないのだから
権利として頂くまで

分県はそのあと

ちなみに今一番県民に迷惑かけてるのは県庁と諏訪、伊那だと早く気付けよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:39:26 ID:4JsxzVbf0
金 金 金
諏訪は賠償金払え 迷惑料払えといつも口にだすのは金のことばかり
こんな所にリニアでも通したらどんな名目で金出せなんて予想も付かない
こんな恐ろしい地区が日本に存在すること自体が信じられん

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:40:07 ID:3VkaFQnt0
>>912
どうしたんですか?
直ぐにでも浜松と合併するような気勢を上げていたのに長野県に未練があるような言い振りじゃぁないですかw
当方は一切引きとめは致しませんから明日にでも浜松と合併協議を始めても結構ですよ。
その方がリニア交渉もスムースに行きますし県にとっては好都合ですから


915 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 23:43:16 ID:4JsxzVbf0
そんな事はどうでもいいから早く迷惑料の試算を公表してください
100円くらいなら直ぐ払えますが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:43:43 ID:u8faYJgL0
諏訪のクズB厨の命もあと30分無いのか
日付変わったら自分の書いた駄文でも眺めてなさい。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html



そろそろ新ネタでも持ってこないといい加減飽きるぞw
てかもうつまんねw
書けば書くほど低脳が露呈されてCルートがより優位になっていくのは滑稽だぞ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:44:46 ID:3VkaFQnt0
長野県としてましては県の意向に忠実な諏訪伊那地域の利益は今後もしっかり代弁していきますが
飯田地域の利益の代弁者は浜松市及び静岡県となりそうなので今後リニアに関する交渉はそちらを窓口にしていただくようよろしくお願いします。
県としてはBルート誘致ということで県内意思統一が図れたことをJR東海並びに国交省へ近日中に報告いたします。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:46:51 ID:QHg5pf+/0
>>914
お前は長野県の思念体かw
そんなこと一人で判断するな馬鹿

おれは以前から、飯田の納めてきた血税の見返りとして飯田駅を頂き
その後長野県とは別の道を歩むべきと書いている

何か、本物の夢想癖だね
何時までもボク長野県君ごっこ遊びしてな

501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)