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□ 羽田&成田空港発着枠拡大情勢 □

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:25:27 ID:UfU4FK5x0
羽田空港と成田空港の発着枠拡大と枠の割り当て情勢を話し合うスレです。
国土交通省のプレスリリースを元に推測でも構いません。

ハブ空港論や首都空港機能論や国家戦略視点からの羽田・成田活用論などの議論は、
他の既存スレを利用してください。

あくまで、発着枠に視点におき、その割り当て情勢を推測したりして楽しむためのスレです。
荒らしや煽りは無視してください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:14:17 ID:csepvbTA0
華麗に2get!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:48:00 ID:gWo8MiGl0
成田空港も滑走路を増やして、
東南アジアやアメリカへの便数を増やすべきだ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:31:30 ID:j+WcFDlLO
>>1


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:29:43 ID:ZkSaduB80
>>3
>成田空港も滑走路を増やして、
新千歳、成田、羽田、中部、関空、那覇を、3500m x 2以上に!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:06:15 ID:noKKVYpbO
成田C滑走路早期建設を!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:47:22 ID:buMSyEVP0
とにかくB滑走路を3500メートルにしなければなりません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:01:58 ID:y1a1QhLp0
あわよくばC滑走路もだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 14:00:04 ID:2++QNmfo0
Bは3000メートルでいいと思うよ。てかあのぐねぐねした誘導路なんとかしろよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:06:27 ID:6zQf3CPo0
>>9
あの「ヘ」の字誘導路さえ解決すれば随分改善されるんだけどね・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:38:41 ID:tIF2EvcqO
横風用滑走路は、もう実現不可?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:54:57 ID:mU5obIan0
>>11
「凍結」扱いだね。現状は慢性的に足らない駐機スポットに転用してる
ところもあるから、仮に凍結解除してもいろいろと面倒なことになりそう。

そしてCを復活させられる位なら、平行第四(仮D)滑走路も追加で整備
するべきかと妄想してみるw


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:04:57 ID:WDC77d8T0
◆成田国際空港◆

〜滑走路〜
B滑走路3000m化延伸
C滑走路3200m早期整備

〜ターミナル〜
第一旅客ターミナル大幅改修増強(狭くてショボ過ぎる)
第三旅客ターミナル建設(国際玄関口に相応しい巨大なターミナルを)

〜鉄道アクセス〜
リニア高速鉄道(羽田〜東京〜成田)建設
新成田高速鉄道早期開通⇒都営浅草線東京駅乗入れ化

〜道路アクセス〜
圏央道早期全通
外環道早期全通
第二湾岸道路早期建設
北千葉道路早期全通

〜地域発展〜
成田空港そばに巨大コンベンションセンター建設
成田地区を国際医療特区に指定し、世界最先端医療機関を多数誘致


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:56:07 ID:L83H3KxG0
Dなんて作るとしたらどこになるんだよ

15 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/08/01(土) 01:13:26 ID:IBF4YQ/60
>>10
成田空港:誘導路「へ」の字部分改修 設計・工事に4年−−四者協 /千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090730ddlk12040129000c.html

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:29:05 ID:toDSghlY0
<妄想>
新滑走路(仮称D)は滑走路長2,500mで現Bラン東方へのオープン
パラレル配置とし、既存トラフィックを妨げずスロットの純増を図る
ものとする。横風用C滑走路は当初計画通り3,200mで整備する。

D滑走路は国内線、コミュータ機、GA機などこれまで成田への
乗り入れが原則制限されていた機種を優先とする。
旅客ターミナルビルT3をDラン周辺に新設、VIPおよびビジネス機
旅客への対応を強化するものとする。ヘリパッドを併設する。

空港北方、現貨物ターミナル北側にA-B滑走路の連絡誘導路を
複線で整備し、運用性を高める。

※なお現行Bは当初計画の通り南方延伸し完全化、3,500mとする。
</妄想>

17 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 05:56:04 ID:1BLwgi4H0
成田発着数を30万回に増やしても駐機場が足らないよ、スポット待ちで立ち往生するかもよ、
国内線とは全然違うんだから、大型長距離国際線はスポットに最低2時間は滞在してグランドハンドリング
をこなさなければ、次の目的地へ飛び立てない。
もっと拡張できないのかな、反対派の場所なんかあれだけなんだからな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:12:37 ID:V6bbVPdy0
もうCランはあきらめて、あそこに島状のコンコース作っちゃえばいいじゃん。
ATLとかDEN方式の。
コンコース建設が無理ならオープンでいいから。
夜間駐機には使えるだろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:26:47 ID:EFG/0Wba0
>>15
あれに4年も掛かるのかよ。。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:45:16 ID:I3FLi22Q0
>>19
>あれに4年も掛かるのかよ。。
米軍なら3ヶ月だな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 20:07:12 ID:1BLwgi4H0
結局は嫌々ながらやるんだな、どうして4年間もかかるんだ理由を問い正したいネ。
への字解消工事をいっそ米軍に頼んだらどうだろうか、NW、UAのハブ空港化
してるんだから、日米同盟の再構築を目指さんといかん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:14:22 ID:fEcvRIZK0
米軍が羽田を拡張したやり方を実行すれば
成田もB滑走路の3500m化どころか、横風用のC滑走路まであっという間に完成するよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 20:22:09 ID:1BLwgi4H0
米軍はいつ頃羽田を拡張したっけ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 20:24:06 ID:1BLwgi4H0
沖縄の普天間飛行場移転でさえも、橋本内閣時から少しも進まんよ。
米軍は最近力が落ちたんと違う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:24:41 ID:fEcvRIZK0
>>23
終戦後すぐ

26 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2009/08/01(土) 20:40:32 ID:IBF4YQ/60
>>21
強制収容の手続きに時間がかかるだけだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 04:22:03 ID:fIRbEF1R0
だから日本国はアジア諸国に追い抜かれるんだよ
ノロマ政府め

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 02:46:37 ID:ZCkJjIvx0
>>19
元記事は、記者自身よく調べないまま、勘違いして書いた模様。

某サーバーの記事(空港関係者から直接聴いたとのこと)では、
「Bランへの3本目の誘導路」新設に4年かかる、ということらしい。

ついでに「への字」も緩和する・・・と。
 この工事自体は1年で済むらしいよ。
 設計・工事に半年、念のため3ヶ月余裕を見て、さらに周知に3ヶ月というところか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:31:01 ID:hQMBOTQS0
>>17
今、せっせとスポット作ってるじゃん。
C滑走路を誘導路に転用して、ターミナル側の誘導路を潰してスポット化。
 ttp://www.naa.jp/jp/airport/pdf_kankyotorimatome/zu_1.pdf
 ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/youryoukakudaiseibi.html
それに、ターミナルの固定スポットも、まだ余裕がありそうだが。特に2タミ。

17の言うように国際線は負荷の面では国内線とは桁違いだが、
成田は最初から国際空港として設計され、また拡張されているわけで、そう簡単にパンクはしないよ。
むしろ、現在の20万回ではまだ余裕ありすぎて、入管とかはカウンターを一部クローズしているし。


>>18
空港会社としては、C滑走路はもう考えていないんじゃないかな。
各地の大空港も、横風用が無い所が多いよね。
香港、シンガポール、バンコク、仁川、上海浦東、ヒースロー、シャルルドゴール・・・
航空機の技術レベルが上がっている昨今、横風用は時代遅れだと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:04:16 ID:ezA/uvBF0
>>29
>航空機の技術レベルが上がっている昨今、横風用は時代遅れだと思う。
プロペラ機には必要なのでは?
福島や静岡から、プロペラ機が余裕が増えた成田に飛べば・・・と思いますね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:08:29 ID:NaSbMbhI0
確かに地方から成田にフィーダー便出せば、インチョン涙目になるだろうに。

地方のたいていのところは国際線の設備があるのだろうから、地方〜成田を国際線扱いで出せばいいと思うのだけど。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:15:00 ID:5jbk7NeQO
地方から成田まで国際線扱いの人も混乗して成田で国際線ターミナルにバスで直行してもらえばよい。ターミナル手前で検査すればOK。タイではなんら問題なくやってる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:08:56 ID:rTjW1Zqn0
C滑走路はもうつくらないよ。意味無いから。
一回スポット作ってRWにはしない。
3500m以上はリアル。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:01:03 ID:VHQNhAJoO
横風用の滑走路も一本だと意味が無いよね。二本にすればいいけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:31:59 ID:v6CUgvFL0
1タミの第5サテと2タミは、繋げっちゃえば良いべや・・・
ゴーアラウンドは、20分位かかんべ?横風用は、あった方が良いべな。

>>32
そんなことしたら、赤い人達が、また悪さすんべよw

D滑走路作んなら、北側の取香橋辺りが空いてっぺ。
東横インホテルと駐車場屋どかせば、良かんべ。
圏央道のインターが被っけど、道路は地下だべな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:24:17 ID:exF+XCMi0
もういいかげん成田の様な最貧国並の劣悪空港から海外行くのは勘弁。
気分が害される。
半人前空港の成田がアジア諸国の空港から抜かれていく様は、
半人前国家日本の没落の象徴の様だ。

成田でも羽田でも どちらでもいいから、東京の国際線主力空港を世界標準に合わせろよ クソ政府が!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:52:30 ID:eS03Sp6Z0
成田は断念した方がいい。これ以上、公金をつぎ込むのはもったいない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:14:06 ID:uqbCHXQ60
羽田に5本目滑走路造って、成田は完全廃止でいいだろ。
千葉県民は地盤沈下を恐れてゴネるかもしれないけど、反対派を何十年も放置した自業自得だ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:02:29 ID:7vanaVpm0
5本目、いや6本目を作っても成田の分を捌けるかどうか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 10:02:56 ID:Vo4eAUtEO
せめて成田が35万対応すれば大分変わるんだろうが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:28:11 ID:+FpAA8od0
成田市民だけど、ほんっと左翼とか中核派が憎い。
あいつらさえいなければ、成田はもっと大きかったのに、
どうしたらあいつら潰せるの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:37:59 ID:+ExkST4R0
>>41
JALを潰して、羽田のJAL発着枠をANAとそれ以外の国際線と
一部貨物便に回せば、十分に事足りるよ。JALは、飛ばし過ぎw
日本貨物航空とかいうのもあるが、日本の国際貨物は船便だけで十分。
そうなれば、成田空港の必要性が、全く無くなるり、羽田は現状で足りる。
よって、成田空港は、無用の長物、税金の無駄遣い。
成田市を千葉県ごと倒産させて、建設費を回収するなら許すw
御巣鷹の件もあるJALが無くなる日が、今から楽しみだ。
ANAの事故も、今では輝かしい過去の記録w
そんな東京人なオレは極左ですかwそうですかw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:07:40 ID:81Ve8pK1i
>>40
大分県の話はしてない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:57:27 ID:/648P9ql0
成田羽田は国内線に特化して、
国際線はセントレアにしようぜ、


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 07:09:53 ID:1c34HaAq0
交通機関、港湾物流も同時に24時間稼働させて
日本を一気に活性化させる

日本の複数のハブ空港、ハブ港湾は韓国、中国を駆逐する

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 07:47:27 ID:3xfcbdFu0
羽田は滑走路3本で6500万人
1本あたり2000〜2500万人の処理能力
D滑走路でも年間9万回 1便あたり200人とすれば年間1800万人は処理できる。
あとは国内線を調整すれば、成田は廃止できる。
一部は羽田ー千歳ー海外
羽田ー関空ー海外でいいよ
成田は廃止

47 :名無し:2009/10/13(火) 08:00:10 ID:pBpIFkSn0
↑成田は、貨物専用だがな、羽田ハブ空港賛成だ、事前に何の話もないて、
話しても、反対だろ、手を省いたのだが、夜間飛べないのが、ガンだな
国際ハブ空港て、夜間飛べない空港て、無いの違う、間違っていたら、ゴメン
25キロ圏内に3空港は、必要なかんべ、伊丹廃止だな、・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:03:18 ID:dA0VXHOSP
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1309124001&owner_id=22068478
>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω`)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
外国人にはウケられるか、普通にひかれるんじゃね??

ネタかと思いきやマジレスと分かりプチ炎上
馬鹿指摘されまくって逆ギレしかけ ← 今ここ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:05:34 ID:VfR2x5Rd0
成田は貨物でいいよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:14:36 ID:4c40zJ/60
羽田の国際化の前に国内空港と国内便の整理&減便をしないと
今の状態で国際化した場合、羽田上空がババ混みになるし、管制制御が
安全に行えないと思うんだが...。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:26:00 ID:UOARi+yd0
さっさと北海道新幹線を開通させろ ちょっとは空くだろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:56:53 ID:yijyMNPe0
 成田を作るときに成田を作る金で羽田を拡張してそのまま国際空港として存続させ、羽田まで新幹線を乗り入れておけば、バブ空港としては大成功だったはず。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:19:06 ID:ht1xt6nS0
世界で一番大きい都市圏なのに、2つしか空港がないなんて情けなさすぎる。
しかも1つは不完全で、アクセスも悪いときたもんだ。
世界の空港情勢をみると、もう1つぐらいあって当然なんだがね。

しかし、横田基地が邪魔で空域が確保できないので米軍は全部国内から出て行って
もらって、日本は自立しなければいかんと思う。

関空とかセントレアなどは、ハブを目指してはいかん。基本的には東京圏にその機能を持たせ、
他空港は補完するかたちでいくべきだ。
でないと、どんどん日本は埋没していってしまうだろう。
すでに沈下は始まっているが、その幅をいかに小さくするかが今まさに正念場である。

国内の各地域のエゴでもめているひまなどない。緊急課題だ。
中央リニア新幹線や、各地方の高速鉄道、道路なども日本全体の利益を向上させることが
できるものから、費用対効果と財政面などもきちんと考慮してやっていって欲しい。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 09:36:56 ID:+fIpmn5n0
>しかし、横田基地が邪魔で空域が確保できないので米軍は全部国内から出て行って
>もらって、日本は自立しなければいかんと思う。


そうすると、横田を自衛隊が使用するので、今と同じことだ



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 09:37:51 ID:+fIpmn5n0
空港をつくった田舎は、そこで運動会でもしていればいい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:12:36 ID:F+AF7bKE0
日本って道路、鉄道、飛行機の3本柱!!
管轄官庁は国土交通省1つ。
なのに、それぞれが、バラバラに計画され、パイをお互いで奪いあって
いる状況。
 これからは、お互いが、連携してお互いの悪い部分をカバーしあう
時期に来てると思うから、
羽田のハブ化や空港の整理だけを行なうのではでなく、道路、鉄道も合
わせて整理する必要があると思う。

 





57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:23:15 ID:onfVAWMP0
羽田空港−新宿 47分、590円(京急+山手線)
羽田空港−東京 41分、560円(京急+山手線)
羽田空港−横浜 31分、470円(京急)
羽田空港−大宮 1時間16分、1,020円(京急+山手線+湘南新宿ライン)

成田空港−新宿 1時間42分、3,110円(成田エクスプレス+中央線)
成田空港−東京 1時間14分、2,940円(成田エクスプレス)
成田空港−横浜 1時間46分、4,180円(成田エクスプレス)
成田空港−大宮 1時間35分、2,750円(バス)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:31:15 ID:K6ZwpVeY0
巨大スーツケース持って山手線とか京急って言うのがねえ。
品川はいいけど浜松町の駅は狭いし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:13:49 ID:+fIpmn5n0
もう一本電車を作れ 羽田〜東京間

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:48:45 ID:mOhLmhE40
新幹線規格、もしくはリニアで是非一本。
途中駅はいらない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:08:36 ID:4/dSSFT80
60<
お前はあほか。
リニアにしろ新幹線にしろ近接住民にとって駅が近くに無ければなんのメリットもない。
反対運動が起こるのは明白

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:37:09 ID:mOhLmhE40
近接住民?
東京モノレールや京急でも使もらえばいいんじゃないかな。
鉄道は加速減速で遅くなるから、出来る限り止めない方が速度が上がる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:16:20 ID:xr/y6brW0
前原も舌足らずだ。日本のハブを羽田と成田の連合軍で仁川から奪回する。こういえばよかったものを。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:47:06 ID:xr/y6brW0
62<
近接住民とは、新しく建設する新幹線やリニアの沿線に居住する住民のこと

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 22:16:09 ID:mOhLmhE40
素通り。できれば地下トンネルで。
今住んでいる人は今までどおり行動すればいいんじゃないかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 22:59:08 ID:xr/y6brW0
イニシャルコスト、ランニングコスト(利子含む)はリニアあるいは新幹線利用者だけで負担してください

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:12:08 ID:YDrc9K/J0
成田に多数の国内線を誘致するってよ
重い腰だが
ようやく仁川を涙目にする事が出来る


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:19:37 ID:Rwg8wvxP0
★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 00:18:27 ID:A6v2n4+K0
日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。


橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。
その結果、関空は廃止になるだろうがね。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって、騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。

神戸空港は、横風用滑走路と誘導路を増設。現在の滑走路は3000mに延伸。そして国際化。
ターミナルはポートアイランド南端部に移転すればいい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 14:47:54 ID:fZbnXgym0
首都圏在住で飛行機を利用する者にとって、羽田の方が便利なのは否めない。
したがって多くの人は、羽田が国際空港として整備されることを望んでいる。
そのためには、成田はいつまでも遠くて、不便で、狭いままであることが望まれる。
つまり、成田で過激派がいつまでも暴れていてくれること、
成田と都心間の交通が直線で結ばれて短くならないことを無意識のうちに望んでいるのだ。
このような考え方は、為政者やその周囲に位置する者の間に顕著である。
石原やみのが湘南や田園調布に住んでいるように、彼らは関東の南部、西部にほとんど住んでいる。
だから、もし、今、成田に居る過激派連中が羽田周辺に居座っていたら、今の成田のような状況を羽田においては決して放置しておかないだろう。
成田だから30年も放置されているのである。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:00:45 ID:a4UF70Fz0
滑走路は一本半しかない出来損ない成田空港

施設が狭く都心から多い不便な成田空港

韓国インチョン空港は滑走路3本で24時間離発着可能、しかもあと2本新設滑走路計画あり

これで成田がハブ化、国際空港のまま?

ばかじゃねえの

羽田ハブ化。足りないところを成田で決まりだ。これが利用者の声!!



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:06:40 ID:gHWgoD/L0
森田はクズ。生きている価値なし。ただの精神異常じゃん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:38:48 ID:gombfPOy0
羽田空港国際化を言っていた森田健作が間違って千葉県知事に当選したら反対派になっっている
成田は狭く滑走路も一本と出来損ないがもうじき一本あるだけのローカル空港
韓国インチョン空港は2020年までにあと二本新設して5本になる
成田に出来るのか!
インチョン空港は成田の6倍の規模、施設と知っているのか?
拡張も24時間離発着も出来ない以上、まずは羽田優先が国民総意、利用者の声だよ
森田健作も利用者のニーズが最優先といっていたはずだが


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:58:13 ID:vOKENUAR0
京成涙目

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:02:58 ID:kIJiqsaS0
空港整備は公益性の高い課題なんだから、私権は制限されるべきだと思う。
滑走路を増やせばいいだけじゃん。

羽  田  滑走路6本(追加3本) 56万回  (旧B復活を含む)
成  田  滑走路5本(追加3本) 70万回位か?
木更津沖 滑走路1本(追加1本) 12万回  (必要なら)

羽田・成田を補完的に運用し、巨大ハブ空港とする。
成田は24時間滑走路を最低2本確保する。
成田は騒音対策を含め、空港周辺を整理、再開発する。
特別法を作って速やかに計画的に整備する。

参考.
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf

76 :羽田のハブ化7割が賛成:2009/10/20(火) 22:29:31 ID:1KhIOs1V0
日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:05:28 ID:uOer0Dgw0
羽田の国際線を増やすのと同時に、成田の国内線も必要だと思うんだが、、、
もうすぐ圏央道が完成すると埼玉、栃木、茨城の住民にとってはクルマでの
アクセスがぐっと楽になる訳で、、自宅からクルマで成田に行って、駐車場に
おいて国内各地へっていう方が何というかやりやすい。もちろん海外へ行く
のにも良いだろうし、、
現状だとクルマにしろ電車にしろ殆どが東京経由状態で、しかも国際線のみ
だから、空港の機能としては完全に片手オチでしょ、、

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 18:17:01 ID:waqr0hUtO
残念だが民主党に嫌われてる成田空港は友愛される予定だ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 18:28:05 ID:5YYyJjZDO
成田は発着枠拡大を国内線に使い。
プチハブ化すべし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 09:59:42 ID:FCmYLVPCO
成田空港と茨城空港にリニアを!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 14:44:38 ID:qmhT+h7K0
成田A滑走路を延ばして6000m程度にし、
離着陸を南北に分け同時使用すれば1本増えたのと同じ。
ただ地上の交通整理がたいへんかも。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:04:35 ID:7JcJOaex0
24時間発着できない成田に発展はない。千葉県民死ね。

羽田のハブ化を応援します。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 08:39:16 ID:BZv25f0h0
>>53
横田イラネ

空域一部返還だけでよし

これ以上分散させるな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 09:47:15 ID:JLd6hv0n0
横田空港化支持

首都圏のほとんどの地域では、羽田まで遠すぎ。

羽田は都心のビジネス客向けの路線を整備すればいいだろ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:56:56 ID:dO3O+5aL0
首都圏の殆どが横田に行くと思ってるのか?
馬鹿も休み休み言えよwwwwwwwwwww

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:51:46 ID:SaGwJqkxO
都民の西半分がいくだけでも
じゅうぶん以上のヴォリューム有るぞ
もし厚木共用がポシャるようであれば
神奈川の西半分もくるし

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:20:20 ID:km/SlDFS0
頭悪大丈夫?
多摩だって400万中100万ぐらいは行かないし
神奈川だって人口の多い横浜・川崎なんて横田になんか行かないよ
神奈川県の海岸沿いだって東海道線で羽田に行っちゃうし
纏まった利用者が期待できるのはせいぜい相模原ぐらい
多くて500万や600万の推定利用者じゃ関西3空港問題の二の舞になるよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:39:19 ID:2uXFBqzU0
>>57 おい、京成いれろよ、というかきみら 成田アクセスでは京成を最重視しようぜ
都心〜成田を30分台で結ぶ計画が2010年に完成するのを知らないんだな。
まだ成田には希望があると思うがな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:12:44 ID:7IDUE+RP0
成田の二つの巨大ターミナルで国際線旅客年間約5000万人まで裁ける、羽田の新国際線ターミナルでは
年間700万人の国際線旅客しか捌けないらしいが、これじゃ本格的国際化は遠く及ばない気がするが
どうなんでしょうか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:56:04 ID:afIc9iuyO
増築するんじゃないか?



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 19:08:43 ID:Rhyyq0mb0
羽田にもう余る用地はないよ、駐機場(スポット)ですら作る余地がないのです。
40.7万回の発着数とは1115回の離着陸、国内の30万回に10万回の国際線が入り混じるのです。
羽田の面積は成田よりわずかに広いだけ,海を埋めてるD滑走路分が約250ヘクタールには駐機場は
無理かも、ほんとに余地がないのです。D滑走路に着陸した国際線旅客機は、A滑走路の南側、端を横切って
新国際線ターミナルに向かわなければならないなど、混乱は必至ですよ、事故でも起きなければと思うよ



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 02:20:57 ID:ATF38yi+0
本当に羽田で全部賄えれば反対しないけどな。
出来もしないのに羽田に集めろとか、非現実的なことを書き殴る奴が居るから困る。

現状で計画されている便数だって、わずか10箇所のゲートではさばききれるかどうか。
成田の固定ゲート(およそ70箇所)に比べると余りにも貧弱。しかも拡張余地ほとんどなし。
多分、かなりの便がバス搭乗になりそう。台風の日も、雪の日もね。

羽田を国際線の主要空港にだなんて、寝言は寝て言え、って感じだね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 00:11:03 ID:JbgLHMoc0
成田まで行く手間を考えたら、バス搭乗でもいいよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 06:12:21 ID:Kl36Bz+S0
とりあえず、成田30万回正式提示。

2010年3月 発着枠22万回
2011年 同時並行離陸開始 発着枠25万回
2014年 発着枠30万回

・発着時間を延長
・第二ターミナルを拡張して第一ターミナルとつなげる
・LCCターミナル新設

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091225AT1G2502W25122009.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20091225-OYT8T01319.htm
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091226k0000m040106000c.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 15:54:20 ID:lcmMm0IT0
成田空港の周りでガタガタ騒いでる地主連中も実は空港が無くなると痛いんだよ
羽田に流れが変わってびっくりしてモミテしても遅いんだよね
成田は貨物空港にするのがベターなんだよ
道路網だけはあるからさ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 16:38:23 ID:N63H9UF+0
>>95
>道路網だけは
将来構想だけだよ。
下道も、各方向2ルートぐらいは、片側2−3車線にして下さい。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 16:39:46 ID:U9ls9rex0
>>94
LCCターミナル新設と拡張〜連結。
予想図が見たいな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:25:36 ID:N63H9UF+0
>>97
>LCCターミナル
茨城空港、おわた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 06:51:20 ID:jBXsomyP0
92>賛成ですね、新国際線ターミナルの固定ゲートがたったの10箇所、成田の70箇所の1/7で
確かに羽田、羽田とハブ化などと大臣は騒ぐ、載せれてるテレビ新聞はほんときちんと正確に報道して
もらたいね。 新国際線ターミナルの規模は中部セントレア以下しかないよ。
おっしゃる通り、間違っても成田から羽田に移るなんて半分もないな、でも成田も安閑とは
せず、B滑走路の3600m延伸は早急にやり、深夜早朝の規制も緩和せんといかん。
騒音ならば移転しかあるまい。
20階建集合住宅10棟建設して移って貰おうじゃないか、これで解決し24時間運用めでたしです。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 09:13:03 ID:VLciHn8M0
羽田の国際線固定スポットは実質13ですよ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 10:51:21 ID:RBGzIE6S0
いずれにしても、羽田国際ターミナルの規模は第二種空港レベル。拡張余地もなし。
固定スポット10程度だと、深夜早朝の短い時間帯に3万回をさばくのだって難しいはず。
(深夜3万回の中に貨物便が多く含まれるなら可能だが、そうでなければ沖止め多発は確実)

第一、国際線がどれだけ負荷がかかるか分かっていない奴が多すぎ。
 成田は固定スポット数70程度。
 羽田は現在、固定スポットが40程度。
  しかも、両ターミナル合わせても成田のターミナル1つ分の延べ床面積しかない。
  新国際線ターミナルは更に小さい。
  短時間で折り返す近距離国際線を想定して、簡素な作りになっているからね。

 悪いが、これで「ハブ」なんて、笑うしかないんだが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 19:54:00 ID:bt2GjLwi0
羽田バブハブって前原が言ってるのは、成田に対するブラフじゃないかね?
成田側も最近になって動きが慌しくなってるし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 22:40:49 ID:PaW7iqZu0
>>102
確かにその通りだと思う。
千葉県や地元成田市などに、
今まで通りちんたらちんたらやってると、
本当に羽田空港に国際線を持ってくぞと、
脅しをかけてるんだろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 08:05:39 ID:n0wCcEQ00
>>103
八ッ場ダム問題でも、周辺の知事たちに迫られても結局押し通したからね。

成田の地元も「前原なら本気でやりかねん」という危機感を抱いたんだろうね。
過去のしがらみを抱えた自民党や公明党の大臣が脅しをかけるのとでは説得力が違うんだろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:12:24 ID:2I+VI8J30
前原は鉄ちゃんだけなの?飛行機には余り関心ないのかな、羽田の規模の実態を良く知らないんじゃないのかな。
成田は旅客ターミナルと貨物タミナルを合わせると延床面積は100万uを超すんだ。
旅客だけで77万uもあるんだ、ちょっと機能的にどうかなと思う部分もあるが、しかし取敢えずは5000万人
まで捌ける能力を有しているよ、国際旅客5000万だから文句は言えね、
玉に疵は24時間利用でないことと平行滑走路が2500mしかないことだな。
羽田を本格的に本気で国際化というのであれば最低でもC滑走路を3500m以上にすることもせずして
3000mのまま国際化だなんて、D滑走路もの2500mだなんて笑っちゃうよな。
真剣さがまったく感じられないよ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 15:27:11 ID:/C7/VUPl0
>>105
確か、数年かけてC滑走路を3350mにするはず。
でもまあ、350mとか、なんかギリギリ感のある数字だよね。
ここが羽田の限界か。

まあ、羽田から長距離便飛ぶのは深夜だけだし、それも成田が深夜早朝便解禁で奪おうとしている。
ま、羽田の拡張には特に金がかかるし、成田を補完する程度なら、これぐらいでいいんじゃない?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 15:51:36 ID:ril7lFW0O
羽田のハブ化を全否定するやつって何なんだ。
成田は成田で有効活用すればいい。しかし羽田はまだまだ潜在力がある。
金でも解決できない成田より、金で解決できる羽田に投資する方が賢いわな。

(1)発着枠
新幹線新規開業で東北北陸方面の便は全滅だろう。
JALの路線も整理縮小間違いない。場合によってはANAとの統合もあり得る。
伊丹も含めれば、東北北陸の新幹線移管で5万回。JALの整理が進めば10万回の確保も不可能じゃない。

(2)スポット
国際線ターミナルは北に拡張できる。
(1)の国内線の整理が進めば第一ターミナル半分、あるいは全部を転用できる。
C滑走路沖合いもある程度の埋め立てなら第一航路を干渉しないことが知られており、
新ターミナル建設も可能。これで30〜50のスポットは確保できる。

(3)ターミナル
2タミ南側に加えて、国際線ターミナル付近は大増築が可能。
事実、増築を前提としていると思われる不自然な駐車場あり。

(4)空域
現状の40万回をベースとしているかぎり、全く問題ない。

前原は羽田新幹線を提唱し始めた。これも予定通り。
国際線で羽田に入り、羽田から新幹線で各地に。北海道中国四国九州は飛行機で。
羽田が高速交通の結節点になるのは間違いない。
成田は貨物とLCCの拠点となる。増大する対アジア需要に応えていくには、
今の規模でも足りないくらいだろう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:20:09 ID:/C7/VUPl0
>>107
ないない。
107が思っているほど、羽田って大きくないんだよ?

第一と第二の両ターミナル合わせても成田の一つ分程度しかないんだよ?
搭乗橋も成田の約70に対して羽田は40程度しかないんだよ?

狭いけど、負担も軽くてすぐに折り返す国内線ばかりだから、ようやく回せているんだよ?
発着回数で単純比較しようとするのは、何も知らないから。

まあ、俺も昔は107のような妄想を楽しんでいたから、偉そうなことはいえないけど。
それに、妄想している最中は、自分の意見が完璧に思えるんだよね。わかる、わかる。
でも、知れば知るほど、あり得ないって分かるよ。

>C滑走路沖合いもある程度の埋め立てなら第一航路を干渉しないことが知られており、
>新ターミナル建設も可能。これで30〜50のスポットは確保できる。
成田規模の機能を付け加えるには、羽田は面積を倍にでもしなければ追いつかない。
30〜50スポット作るのがどれだけ大変か・・・
第一航路どころか、東京港を完全に塞ぐつもりかね。

>新幹線新規開業で東北北陸方面の便は全滅だろう。
そうか。じゃあ、既に新幹線が通っている秋田、山形では羽田線は既に絶滅しているのか?
新幹線で3時間半かけてまで、青森の人間は全員新幹線を選択すると?
ていうか、新幹線が通っていたら航空路線が消えるなら、羽田-伊丹線の存在はどう説明するよ?
羽田-岡山は? 広島は? 福岡は?

第一、国内線の増便需要だって旺盛なんだよ。
しかも大型機ではなく小型機での多頻度運行が現在のトレンド。

それに、最大のネックは資金。
公共事業大好きの自民党政権下でさえ、D滑走路1本作るのにも地方から借金をしてようやく。
それを、数兆かけて沖合に大拡張? 誰が金出すんだ?
成田は空港会社が自己資金で出すわけだし、30万回化への投資額も数百億程度で済む。


成田が30万回化を決定した時点で、何兆もかけて羽田を拡張する必要性は消えたの。
ハブが欲しければ、成田から小型機で地方20都市程度と結べば、それで内際ハブ完成。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:17:02 ID:T3lP5m8n0
>>108
> ハブが欲しければ、成田から小型機で地方20都市程度と結べば、それで内際ハブ完成。
千葉県内からの国内線が便利になることもあるので、これが出来るような施策を取って欲しい
成田の国内枠は余っているはずだし、それでも足らなければそれこそ国際線の一部を羽田に追い出せば良いだろう


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 03:13:38 ID:5yTWpsbi0
確かに、羽田の追加拡張は難しいだろうな。

でもまあ、羽田便の行き先が松山(台北)や虹橋、金浦というだけでも非常に便利。特に松山。
昼間の長距離便は全部成田でも構わないが、せめて近距離路線は充実して欲しいものだ。

いっそ行き先をこれら3都市に絞れば、3万回枠で各都市に毎時1便設定できる。
国内幹線並みの便数を設定可能。

・・・でも意外に少ないな、3万回って・・・。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 07:24:22 ID:qw+TtwyJ0
地方空港からは成田への国内線を増便、新規路線を開設・・・
首都圏のソウル便は羽田が主に担い、行き先は仁川ではなく金浦・・・。

あまり知られてないけど、密かに仁川ハブ化を阻止する流れになってるよね。
台北や上海もそう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 08:17:50 ID:ewN0nMmv0
>>111
大荷物を持って金浦-仁川と乗り継ぐ位なら、さすがの神奈川住人も素直に成田に行くよな。

金浦で荷物をピックアップし、鉄道orバスに乗り、仁川で再度チェックイン・・・。
MCTは3時間位か。標準的な乗り継ぎ時間は4〜5時間?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 17:13:29 ID:UuVmhnX3P
羽田〜金浦はそもそもハブ云々とは全く無関係なわけだが

元はW杯の時に設定された特例便で羽田、金浦ともに中心部に近いおかげで
日韓間でのビジネスと観光において利便性が極めてよかったわけ
で需要が高まったことから
政府間で協定結んで通年のシャトル便として今に至る
つまり初めから日韓の間での移動の利便性だけを追及してる

虹橋便についても同様の話で、日中韓3国間で協定結んで運行してる
つまりこれらの便は国際拠点空港よりも中心部に近い空港同士を結ぶことで
両都市間での移動時間を短縮し、ビジネス客や観光の利便性を高めるという
(これによる経済活動や観光客誘致の活発化も狙い)
ハブ戦略とは全く別の戦略のために作られたもの

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 01:11:33 ID:dNeSeLd70
>>113
解説どうも。よく知ってるよ。

だが、結果として仁川行きのシェアを大きく落とすことになるだろ。
都市間の直行需要にプラスオンして、乗り継ぎ需要があるわけだからね。
利益率を考えても、乗り継ぎ客だけを乗せて国際線を維持するのは楽ではない。

最初から仁川ハブ化を阻止するためにこの路線が組まれたと言っているわけではないよ、勿論。
(そんなことをしたら、そもそも韓国はこの路線の開設に賛成するわけ無い)

あくまで結果として、ということ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 07:45:53 ID:WdkI5L3A0
14日から成田空港の管制を、羽田の新管制塔で羽田・成田の一括管制をするんだそうです。
やはり首都圏の航空は羽田・成田で一括してやらないとダメなんですね。
それで対抗して韓国イン・チョン空港が日本のハブになっているのを取り戻さんといかん。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:03:12 ID:Q6sckcjm0
>>115
>日本のハブになっているのを
日本の小空港のインチョン便全部でも、747の4フライトぐらいでしょ?
ちょっと目障りだけど、成田で乗り換えてインチョンに行く旅行者も
多い。(成田が韓国にとってのハブ)
成田ーー>仁川 
(夕方出発が成田側がハブ、朝出発は仁川側がハブのポテンシャル有り)
9:00 アシアナ, 9:20 大韓航空, 9:50 JAL, 10:55 ANA
9時台の韓国系2便は、乗り継ぎ客狙い(でも日本人には朝早すぎ)

この辺りから欧州〜成田便で韓国へ乗り継ぎ可能
12:55 大韓航空, 13:30 アシアナ, 13:55 大韓航空
14:10 JAL, 15:30 アシアナ

ここから米国〜成田便で韓国へ乗り継ぎ可能
17:00 大韓航空, 18:15 UA, 18:40 JAL, 19:00 NW, 20:30 アシアナ


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 06:20:25 ID:SHKqbCMN0
>>116
ANAがLCCを打ち立てる計画もあるし、低コストで韓国の地方都市に乗り入れれば、
逆撃できるかもしれない。

北米との繋がりは成田の方が上だからね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 07:51:37 ID:kHv+0Uis0
成田は朝鮮半島の主要空港と比べれば不利な条件


仁川 は成田の5倍の敷地面積で24時間発着可能でしかも
4000m級滑走路3本有する


順安は 熱田派のような拡張、建設反対連中は 
すぐに政治犯収容所送りの国家体制。
じっさい滑走路2本供用開始は成田より早かった。
その代わり国家事情のせいか、ターミナルビルは
日本の地方空港レベル。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 17:56:05 ID:NuWVNkEk0
>>118
>成田の5倍の敷地面積で24時間発着可能でしかも
>4000m級滑走路3本有する

その割に欧米便は少ない。過剰設備だ。
出血で日本や中国の中小空港から客を集めるしかない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 18:00:55 ID:NuWVNkEk0
>>117
>低コストで韓国の地方都市に乗り入れれば、
>逆撃できるかもしれない。

済州島や釜山 〜〜 成田 が有ればよいわけですね。
米国便到着 〜〜 19時・20時に、済州・釜山行き。
欧州便到着 〜〜 12時・13時に、済州・釜山行き。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:09:13 ID:kHv+0Uis0
>出血で日本や中国の中小空港から客を集めるしかない。

日本からの地方の客は集められるが 

中国の場合  北京首都にしろ 浦東にしろ
国内線網が関空、成田よりも充実してるから果たしてどうか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 02:28:07 ID:1A5Noq9Q0
成田+羽田の内際ハブ化で日本からの需要が絶たれたら、仁川ってどうなるんだろうね。

そういえば関西に、長い滑走路を2本も持った、24時間運用の立派な海上空港があったが・・・
最近、全く噂を聞かないな。
設備は立派なのにねぇ・・・。トイレも綺麗らしいしw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:55:49 ID:o9KJwxqj0
122>万が一前原大臣が関空を日本のゲートウェイにすると発言すればその通りになる。
要は政権が民主党になったのだから、政府の方針といえばそれまでだ。
しかし前原大臣が言わないということは、やはり成田には遠く及ばない現実を知っている
からに他ならない。つまりムダな証拠を露呈したに過ぎない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:12:50 ID:WUtp+hz30
民主党は中央集権的だから、東京以外眼中に無いだろ。
関空がゲートウェイなんて仁川がゲートウェイなのと同じ感覚。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:58:37 ID:BUZ/9A+H0
羽田と 香港チェプラップコックとの直行便ができたが、

成田との際内乗り継ぎ可能な都市は、各政令都市と那覇、金沢だけなので
それ以外の都市は、
地方→羽田→香港→海外

2回乗り継げば 東京経て 際内の乗り継ぎできるって事だよね。

おれ去年上海 行った時  地元→東北自動車道→成田→浦東だったんで、

今度 上海 行く時は  地元→羽田→虹橋で行きたい

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:33:30 ID:d97QtDXz0
>>125
成田からも地方路線が増える流れだから、いずれ125の地元にも成田線が飛ぶかもね。

それにしても・・・
>地方→羽田→香港→海外
香港は既に海外だろ・・・って突っ込んじゃ駄目?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 07:48:16 ID:WhXmxrkb0
126>125>

その海外って言うのは、、、、
香港、金浦、虹橋、以外の海外の空港を意味する

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:36:16 ID:RW4ph+aH0
>>127
おい、スレが凍りついたぞ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 18:51:42 ID:kccDZ8yj0
羽田の国際線発着枠が決定。
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000547.html

昼間:
中国8便 韓国6便 台湾4便 香港2便 計20便 ・・・以上。

深夜:
アメリカ4便 ドイツ2 など計18便

 以上で終了

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 08:14:31 ID:q5Y1oMG20
129>ドイツはフランクフルト マインが有力だが、

アメリカはどこだろう?
ハワイ州か  サンフランシスコかな。

アメリカ西部で、50州全ての主要都市への国内線のある空港が
あれば、そこにして欲しい。

日本の地方→羽田→金浦→韓国の各地方
で実際乗継が出来ている。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 10:23:51 ID:60zV5VH/0
>>130
>あれば、そこにして欲しい。
アラスカ行きは少ないぞ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 06:30:29 ID:rP2gg03t0
>>130
ドイツは貨物便が有力って言ってなかった?

133 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/01/21(木) 11:21:01 ID:Fgf/+ESa0
エアバス320が新しいエンジンを飛ぶという話あるよね

エアバス320やボーイング737が新型ウイングレッドを装着したり
エンジンを改良したりして航続距離が伸びている


これからハブよりもポイントトゥポイントが進むんじゃない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 18:49:13 ID:zKfzF3Tx0
大型機並みの速度の787はともかく・・・。

A320や737は、巡航速度が露骨に遅いからなぁ。
長距離を飛ぶと、かなり差が出そう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/01/22(金) 01:11:15 ID:o+9KtHFq0
>134
言われてみればそうだね

anaがムンバイまで飛ばしているけど、それ以降737の長距離便が

日本ではないのは時間がかかるためかもしれないね


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 08:46:25 ID:alR2p8WJ0
全日空の路線計画が出たね。

成田発
杭州 週4→週7
青島 週7 機材大型化
ミュンヘン 週7(新設)
※なお、全日空は2011年までに成田発国際線を1万回増便予定
国内線はIBEXと共同運行拡大 路線増


羽田発
台北(松山) 1日2便(新設)
ソウル(金浦) 現在の1日2便を3便に
上海(虹橋) 現在の1日1便を2便に
その他、深夜早朝にアメリカ西海岸、東南アジア線を検討

関空発
関空−ソウル、関空−アモイ廃止

ttp://www.asahi.com/business/update/0128/TKY201001270472.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 06:28:13 ID:dHYyIFJ10
一坪地主って説得できないの?
なら強制収容を国がやるべきだよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 14:21:39 ID:/HsoT5vy0
信念をもって成田空港に反対している人だから説得できない。
一坪の土地の強制収用も特別立法でないと無理だ、成田空港建設の事業認定が失効しているので
新たに特別に法律を作らないとダメなんです。それをやる気が民主党政権にはないでしょう。
鳩山氏の友愛精神からして、自民党ができなかったのだからな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:45:09 ID:PCgcY44i0
まあ、自民党の世襲議員たちが30年間手をこまねいていた問題だからな。

俺も民主党支持というわけじゃないけど、政権に代わった途端、成田30万回化が進展したのは評価できる。
地元から舐められてるんだよ、自民党は。しがらみがあるから、どうせ事なかれ主義で何もしないって。

さて、一坪地主問題が複雑なのは、一坪地主が既に寿命で死んでいる場合が多々あるということ。
現在の土地の「所有権」が確定していないから、誰を相手に交渉していいか分からないということ。

だから空港会社は、裁判で一気に取得しようとしている。
なお、現在の法律では、相手が受け取りを拒否しても、
裁判で認定されれば、土地代金を「供託」することで取得可能。
よって、わざわざ特別立法を行う必要は無い。現在進行中の裁判が確定すれば、それで終了。

まあ、30万回化の工事が終わる頃には裁判も終わるんじゃない?

140 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/02/10(水) 07:45:54 ID:gu3dDqtc0
>>139
元々回数アップの予定が10/22だっただけだアホ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:50:58 ID:oRJYEL2P0
>>140
おいおい、回数アップは10/22じゃないけどな。
10/22は滑走路が伸びただけだよ。発着枠増加は3月。
そんなことも知らずに書き込んでるのか。情けない。

コテハンで書き込むなら、せめて無知を晒して赤恥をかくようなマネはしない方がいいよ。

142 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/02/10(水) 22:34:28 ID:gu3dDqtc0
>>141
ああ、失礼。誘導路とごっちゃになってた。

でもどっちにしろ自民時代に話ついてることじゃないか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:17:18 ID:sOVvUe5a0
横レスですまんが・・・142は22万回化と30万回化を混同してないか?
22万回化は、確かに数年前からの既定路線。でも139は「30万回」って書いてるよな。

30万回化は、
1.前原が国交相になって羽田ハブ化を打ち出す
2.慌てた地元が30万回化を容認・・・どころか推進
 (前原は八ッ場ダムで地元の既得権を吹っ飛ばした経緯があるから。
  今までの大臣ならともかく、前原なら本気でやりかねんと焦る)
3.国交省、地元、空港会社の会談で30万回化が決定

という経緯。ちなみに、この決定は昨年12月末〜今年1月初旬のこと。
このスレの住人なら、たいてい知ってる事だと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:57:29 ID:sOVvUe5a0
>>142
>ああ、失礼。誘導路とごっちゃになってた。

ちなみに誘導路は7月。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:17:03 ID:4B67j5fI0
>>142
恥の上塗り乙

頭冷えるまで、しばらく書き込まない方がいいと思うよ。

146 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/02/11(木) 13:09:40 ID:psTTGEPL0
>>143
回数までかよ俺はorz


>>139
140は撤回する。すまなかった。

が、自民党時代にだって実際には少しずつ推進はしてたんだから、責任持ってやってる
人々の功を否定するようなこと書くなや。当該の法律を改正したのも自民党時代なんだし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 13:33:28 ID:OIa2bG4x0
前原が意図的に成田にけしかけたなら評価できるけどどうかね

結果増えたから良かったね的な感もある

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 07:30:37 ID:epAJZ+FC0
B滑走路のへの字誘導路近くに第3誘導路の建設が決まったね、反対派農家を分断するやり方
良いのか悪いのか、説得はできないのかね穏便にさ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 07:41:34 ID:qX8COwZC0
穏便に説得できるような奴らなら、成田問題はこんなに長引かなかった。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:18:18 ID:K4Qukjwp0
羽田から仁川がなくても北京があるのでヨーロッパ行くのに便利!
エアチャイナ朝便で北京経由でロンドン、パリ、ローマ、フランクフルト、モククワなどに
乗り継ぎ1.5時間前後で乗り継ぎでいけます。

朝8:30発でも成田より楽でした!



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:59:52 ID:R7WAzAzW0
CAは目下ヨーロッパ線最安だからね。
あのアエロフロートや大韓より遥かに安いわけだが・・・。

中国(大陸)系のパイロットは英語が苦手で、管制との意思疎通が不十分だとか・・・。
パイロットの9割が国際水準の英語が話せず、危険視されているとか。
なにしろ中国国内の管制とは中国語でやりとりするそうだしね。

英語がまともに話せないパイロットに命を預ける。
1時間余計に掛ければ成田にいけるのに、途中の乗り継ぎに1時間半使う。
150はわずかばかりのお金のために命を掛ける勇者であり、
また命よりも数万円を大切にする倹約家で、時間にゆとりがある素晴らしい人だなぁ。

俺のような凡人には到底まね出来ない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:13:28 ID:U93mn0Rn0
ぷっ(^3^) 乗ったことの無い方が、言う言葉ですね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:28:27 ID:U93mn0Rn0
>151
>なにしろ中国国内の管制とは中国語でやりとりするそうだしね。
間違って伝えたり、聞き間違えたりして衝突しそうになる方が危なくね?



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:09:18 ID:qUOZzv/c0
>>153
通常、パイロットは管制と他の機の通信も聞いて、現在の空域の状況を把握している。

でも、外国の航空会社のパイロットは中国語が理解できない。
管制から他の機にどういう指示が出ているのか分からない。
日系も含め、海外のパイロットには、この状態は怖いらしいよ。

そもそも航空英語ってある程度パターン化されているから、一定の学習でマスターできる。
その基礎の基礎が習得できていないパイロットが、その他の技術に優れているのを期待するのは難しいよね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 12:38:48 ID:vgg9Fgi90
151-154

英語力の無いパイロットや管制官はすべて
伊丹や 仁川便(唯一の国際線)の無い地方空港発着を受け持てばいい

英語できないパイロットは、
伊丹から、インチョン便が無い地方空港とか
国際線皆無の空港同士 行き来で飛んでればいい。

地方空港が無理に国際線を作るよりも、
6箇所の空港に国際線を集中させ、地方空港や伊丹は
日本語管制にし、英語得意の管制官を6空港に集中させればいい。
(成田、羽田、関空、中部、千歳、福岡)

内際乗り継ぎは、中部、羽田でたいていの地方空港からでも
できるようにすればいい




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 17:31:21 ID:CQ/qLrRw0
成田空港:新ターミナル検討 格安航空会社専用
http://mainichi.jp/select/today/news/20100605k0000e040057000c.html
> 最有力の候補地は整備地区。現在は使われていないNAA所有の貨物上屋3棟を改装して暫定利用する計画が浮上している。搭
>乗手続きカウンターや待合室、飲食施設のほか、入管・税関などの業務スペースも設ける予定で、関係機関と調整を進めている。欧
>米から乗り入れ要望の強い自家用ビジネスジェット機のターミナルも併設。工期は2年程度を見込む。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 17:07:00 ID:XdCkJfQA0
格安航空ですかガラが悪くなりますね茨城空港に持って行ってください。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:51:41 ID:NGP5ekUU0
成田年間発着拡大へ 防音予測に住民反発
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001006060002
2010年06月06日

 成田空港の年間発着回数を30万回に拡大するのに伴い公表された騒音地域の予測図(コンター)に、
地元の住民が反発を強めている。航空機の低騒音化で影響範囲が狭まる、という説明に納得がいかないからだ。
上空を飛ぶ回数が8万回も増えるのに移転できず、新たな騒音対策もないのか――。
地元自治体や成田国際空港会社(NAA)はこうした不満への対応を迫られている。(長屋護)

 「大人の判断で22万回に拡大するときは譲歩したが、今回は容認できない」
「空港と共生するため我慢している。要望は実現してもらいたい」。5月29日夕、成田市幡谷の久住公民館。
集まった約20人の地域住民は、小泉一成市長に口々に不満を訴えた。

 住民は滑走路北側の騒音直下に住む。話し合いは1時間半続いたが、小泉市長は
「法制度の壁や財源の問題がある。(NAAや県など)関係機関と協議を重ねている」と述べるにとどまった。

 コンターは、国際的な評価指標に基づいて、騒音障害が生じると予想される区域を定めている。
この評価指標は騒音がうるさく感じる深夜早朝は1機でも3〜10倍の重みづけをするが、飛行回数が増えても
指数はほとんど増えない特徴がある。

 NAAは、騒音対策を定めた二つの法律に基づいて、コンターで示された騒音区域ごとに県と協議しながら
移転補償をしたり、防音工事をしたりしている。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:53:07 ID:NGP5ekUU0
>>158のつづき

 B滑走路を延長する際に出た現状のコンターと比べると、昨年暮れに公表された30万回のコンターは
防音工事対象の地域がほぼ横ばい、移転対象の地域については6%ほど減少している。
「上空を飛ぶ回数が30万回に増えると静かになるのですね」と皮肉る住民もいた。

 法律でカバーしきれない騒音下の住民の防音工事などは、これまでも、国土交通省主導で1997年に
設立された成田空港周辺地域共生財団が手掛けてきた。今回も、事態を打開するため、対策を訴える住民らの
住宅の壁や天井に減音材を入れたりする追加工事ができないか検討しているが、適用範囲をどこまで広げるか、
線引きが難しい。

 線引きは地元自治体の案を財団が了承する形を取るが、一つの線引きは新たな反発を生みかねない。
しかも、運用財産は発足時の100億円から約23億円に減っている。

 30万回に拡大する前段階として、3月末から年間発着枠が2万回増えたことを機に、
新たな騒音の問題も浮上している。A、B2本の滑走路のうちBに着陸する便が増えているためだ。

 背景には、今後の発着枠の増加をにらみ、国交省が運用方式を改めたことがある。便ごとに使う滑走路を
決めていたのを、航空機の上空での待機時間を減らすため、使う滑走路を選べるようになった。

 この結果、燃料を多く積んで重い離陸機は、より安全な運航のためBより1500メートル長いAを選ぶ
ケースが増え、比較的混んでいなかったBに、着陸機が集中する時間帯が生じている。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:54:39 ID:NGP5ekUU0
>>159のつづき

 急上昇する離陸時は騒音の影響は比較的小さいが、着陸は緩やかに降下するので騒音は長く続く。

 小泉市長は5月24日、B滑走路北側に住む下総地区の集会にも呼ばれた。住民は
「春先から夏までは南風が多く、北側から着陸する日が続く。ピーク時は2分おきにB滑走路に着陸し、
日常生活に支障が出ている」と強調した。

 実際、住民が4月28日〜5月10日の資料をもとに集計したところ、13日分の着陸回数は
Aが計676回、Bは3倍強の計2208回。両方の滑走路の合計では1日約550回から
50回増えただけだが、大きな違いが出ていた。集会を主催した堀江昭夫さん(59)は
「30万回になれば発着回数は1日800回を超える。影響は計り知れない」。

 滑走路南側の芝山町でも状況は同じだ。町は先月22日から県、NAAと合同で説明会を始めたが
「反発は予想以上」と相川勝重町長。説明会に参加した稲垣弘さん(54)は「空港の機能拡充に反対している
のではない。住民感情を納得させるだけの共生・共栄のビジョンがないことが問題だ」と話す。

 羽田空港の国際化で成田空港の地盤沈下を懸念する地元自治体主導で始まった30万回に向けた協議。
成田、芝山の両首長はこうした住民の声を踏まえた対応策を今月上旬にもまとめ、県、NAAなど関係機関に
申し入れる考えだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:11:26 ID:4yw/0oji0
海外に向けた首都圏の玄関口として空港経済をさらに膨らます事で生き残るのか、
産品になんの付加価値も付かないような中途半端な農村に戻るのか、
成田市と千葉県はいい加減決断しろ。
ターミナルの賑わいと、閑静な環境はトレードオフの関係、並存できるわけねぇだろ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:37:11 ID:FlmX84Ph0
今朝7時40分、10分遅れでルフトハンザLH710便のA380が成田に就航しました。
シンガポール航空A380に次いで成田にやってきました。それを見るべくクルマで親子して
感激シーンを見て来ました。そしたらシンガポール航空A380が7時30分にルフトハンザ
が40分に4000mA滑走路に無事着陸、展望デッキにはファンが一杯さすが日本の玄関たる
面目躍如、まだ日本にはNARITAしかないのですね、羽田国際化しても玄関たる地位は成田
であることが分かりました。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:58:57 ID:aCGifF4O0
>>162
皮肉屋の阪急ファイブは消えろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 18:09:58 ID:+uskhPSi0
成田の共栄に協力して移転に応じたいのに移転補償を受けられずに悩む住民がいるとは
どういうことか、

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 20:07:45 ID:c02jGUY90
ほんとだよ、ウソも隠しもないよ、本格的に羽田国際化を言うならC滑走路を最低でも3500mに喫緊に延長しないで
新国際線ターミナルにA380専用搭乗橋を造るのって言いたいだけ皮肉とかそんなんじゃないよ真実を書いただけなんだよ
4000m級4本にさらに長大滑走路を増設するイン・チョンにどう対抗するのか聞きたいよ
羽田は3000mが2本と2500mが2本の4本なんだ400トンになるロンドン行きの
400型ジャンボ機ができないんですよ、恥ずかしいとお思いになりませんか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 21:00:42 ID:hnOSDLRV0
>>165
>4000m級4本にさらに長大滑走路を増設するイン・チョンにどう対抗するのか聞きたいよ

北京も上海も、仁川使うの邪魔するだろうし・・・
そんな規模にしても需要が足りず借金増やすだけ。
日本は、関東の空港(成田・羽田)は規模を2倍にしても大丈夫。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 01:42:13 ID:bbVXmXjx0
成田イラネ。廃止でいいよ。

羽田からみて、アクアライン対岸の木更津に新空港作って、
アクアラインに電車通して、両空港を一体運用するのがいいよ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 19:32:15 ID:JhUm/Kvm0
成田イラネ。どこの人だ。成田からは一度も乗ってないか、乗ってる人はイラネって言うな。
木更津沖には造れネって。羽田発着機に激突じゃ。

169 :出張族:2010/06/25(金) 23:11:11 ID:osnFgg6w0
>>167
そりゃ医らねーよな!
部屋から出たことも無く。
パソコンで2次元の世界中のおねーちゃんといちゃついて
いるんだったらなぁ。
こっちは出張先の空港で羽田混雑で離陸を待たされる人間は
羽田を爆破したいよ。(実際はしないよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 06:16:44 ID:G3fAYf5k0
4本目オープンしたって混雑は解消されないよ!国際化され新国際線旅客ターミナルが開店し
たら大混乱さ、D滑走路に離着陸する国際線の飛行機はA3000m滑走路の34Lを横切らないと
国際線ターミナルへ着けない。どうしようと言うのだろうか、A滑走路の離着陸機を待つことになる。
成田の半端なB滑走路と似たようになるね、混雑に拍車を掛けることになる。
10万回もの増便らしいが、混雑度は増すばかりしかも空中でも大混乱するね、
平行に離着陸ならスムーズだろうがD滑走路が上空でクロスするようなもの。
ああ大変だネ事故起きなけりゃ良いが、大いに心配だな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:09:18 ID:OKJSlMV20
羽田からは、深夜の時間帯に24時間運営可能な国内空港である
那覇、関空、中部、新千歳間の便を就航させるべき。

更には、ソウル・金浦、上海・虹橋、台北・松山、香港、バンコク
シンガポール、クアラルンプールなどアジア主要都市と
グアム、サイパン、ホノルル、バリなど、リゾート地への便を就航させるべき。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:50:19 ID:h9Cwk4nS0
>>171
需要があれば飛ぶ。
需要がなければ飛ばない。特に深夜国内線は枠が十分にあるんだから。
そして、今のところ深夜に地方便を飛ばすなんて話は出てきていない。

それだけのことだから、わざわざ2ちゃんで「〜すべき」なんて唱えても無意味。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 10:29:58 ID:OQ/7nx0a0
>>170
確かに悩ましいよね。
羽田は国際線を増やせば増やすほど、空港全体の処理能力が落ちていく。

今更だが、今の国内線ターミナルがあるエリアに、国際線Tも詰め込めなかったのかな。
そうすれば、滑走路横断も発生しなかったし、徒歩で国内-国際間の乗り継ぎもできたのに。
整備地区なんて、それこそ空港のはずれでもよかったのにね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 05:54:36 ID:VSsGWYPg0
島国の日本には国内線で深夜早朝便だなんて馴染まないよ、需要なんかないよ
当該便で真夜中2時に羽田に着き、それに対応する国内線を飛ばせって?
ANAにJALにですか。あり得ない。

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