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飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:36:11 ID:YTpeMQn+0
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレです
リニアは是か非か、ルートがどうなるかとか
何でもいいです

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:37:12 ID:YTpeMQn+0
関連スレ

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225863223/

リニア中央新幹線を予測するスレ23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231154874/

リニア中央新幹線総合スレ07
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230429041/

(ネタ)
こんなリニア新幹線は嫌だ!@鉄道路線・車両
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228033271/



関連URL

我等が南信州新聞社
http://www.minamishinshu.co.jp/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:39:30 ID:YTpeMQn+0
関連URL

的確な情報、鋭い考察 ケンンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:39:42 ID:5P+AUd1L0
長野県へのご意見はこちらへ
県に対する意見が増えれば、無視することは出来ないでしょう

http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 04:38:18 ID:q6fAxgDR0
着工は14年度目標=リニア中央新幹線−JR東海
 
JR東海が、リニア中央新幹線の着工について、2014年度を目指していることが19
日、明らかになった。25年の東京〜名古屋開業に向けた着工目標年度が明確になったのは初
めて。工事期間の確保に加え、実験線延伸後も切れ目無く工事を続ける狙いもある。
 着工に向けては、昨年末に国土交通省から指示を受けた輸送需要や建設費など4項目の調査
と、ルートや中間駅をめぐる地元調整の結果を09年度中に報告。整備計画決定を経て、環境
影響評価(アセスメント)調査を12年度に終了。13年度に工事発注を開始し14年度の着
工にこぎつけたい考えだ。(2009/01/20-02:39)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011900491

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 07:50:43 ID:cTmFo88r0
>>5
精力的なプレスリリースに東海の本気を見た
いいぞ、頑張れJR東海!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 14:38:49 ID:ovsYlBdb0
直線ルートを支持しますお

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:30:15 ID:IiMfYTMs0
とっととCで決定して
どこを具体的に通すのかはっきりとして欲しい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:32:47 ID:Q09bjWTLO
長野土人の醜さがゆとりにも理解できるコラ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_093185.jpg

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:15:20 ID:q6fAxgDR0
ID:Q09bjWTLO >こいつはリンク切れのコピペ張りまくって喜んでいる池沼

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:33:08 ID:cTmFo88r0
「リニア駅今年中に場所決定」

「県内にできる」断言 知事見通し
 リニア中央新幹線の中間駅について、横内知事は19日、甲府市内で開かれた講演会で、「今年中にだいたいの場所が決まる」と述べ、
年内にもリニアを建設するJR東海との調整が完了するとの見通しを示した。

 横内知事は、県内中小企業の事業主でつくる「県中小企業家同友会」の会合で講演。県の今後の展望が明るいと強調する中で、
リニアの駅について触れた。知事は「リニアには(高速交通機関としての)制約があるから、『ここにとめて』と簡単には言えないが、
県内に駅ができるのは間違いない」と断言。「県内のどこからでも中間駅にアクセスできる手段を整備したい。リニア駅からは、
東京まで15〜20分で行けるようになる。別の県になったと言ってもいい立地条件の変化で、(県内の経済にも)非常に大きな影響がある」
と強調した。

 富士山の世界文化遺産登録については、「(登録は)大丈夫だと思っている。数年後に実現させる。世界文化遺産になれば、
世界から再び注目される。富士五湖地域を世界有数の保養地に育て上げていきたい」と語った。

(2009年1月20日 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090119-OYT8T01051.htm

12 :11:2009/01/20(火) 23:35:04 ID:cTmFo88r0
注意!!

山梨県知事の発言です
前向きで、県民のことを考えた発言

羨ましい限りです

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:41:17 ID:qlf2fCer0
各県が1駅を要望している事に対してJR経営陣が「常識的」といった内容のコメントを出してるだけであって、
各県に1駅を作る事を決めた旨の発言は一度もしていないし、企業としての公式発表もない。


「各県1駅は常識的」の正しい解釈

○ 各県が「最大で」1駅を要求するのは、「あくまで要求として」常識の範囲内
× 各県に必ず最低1駅を作るのが常識

中間駅クレクレ厨の勘違い激しすぎワロスwww

ノンストップ便のみの設定で中間駅をゼロにすると地方がファビョりだすし、
かと言って、長野みたいに迂回や駅多数設置を要求してくるのも論外なので、
「各県に1つは駅を作るニダ」という要求に「常識的」と言っただけ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:47:24 ID:cTmFo88r0
>>13
そりゃそうでしょう
途中駅を作らない限り軌道を引けませんから

空飛んでく訳じゃあるまいし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 15:01:20 ID:MjqwAJeb0
山梨県知事様 Cルート支持表明してくれ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 23:31:13 ID:fkkUc/4T0
期成同盟会の長野以外8府県の知事全員がCルート支持表明しないかな


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 03:56:36 ID:menbRHDg0
他人頼みは情けない。自分で行動せんと望むモノは逃げちゃうよ。
でも飯田の人はどうしたらいいのかわからないんだね、きっと。
まず一人一人が自分の意志を表に出せばいいと思うよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 08:01:49 ID:HshwmGb80
今日付け信濃毎日の2面に注目
下伊那の住民が知事に飯田駅設置の直訴を行ったようだ
ようこそ知事室なる懇談会にて、当初予定に無かったリニアについて特攻質問
先ずは、口に出すことが大事だな

下伊那住民GJ

すぐ上の記事で報じられているが県と東海の実務協議も始まったようだし
いよいよ予断を許さない状況となってまいりますた
がんばろう飯田

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 08:35:14 ID:9wNclxz30
諏訪も飯田が相手なら勝てたろうに、裏に超大物(東京・名古屋・大阪)が控えているのでケンカにすらならない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 14:25:34 ID:PuaSML2c0
頑固ジジイ村井の頭も柔らかくならないと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 14:55:07 ID:ifcpfsW80
村井もBルートは通らないことは気が付いているから、具体的にJRから提案があった段階で
交換条件を出すだろう。他県から非難が出る前にやるだろう
しかし、具体的に交換条件と言っても何かあるかいな?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 20:26:25 ID:Jv5TelD9O
ニュースでやってたが直線ではなくなったみたい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 22:18:35 ID:JOGUV1/r0

このスレが 「2」 まで逝くとは思わなかったw


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 23:14:16 ID:HshwmGb80
田舎意地です

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:07:26 ID:/FkQaYNE0
リニア駅「年内決定」知事 誘致活動の調整検討 ー 山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/01/22/3.html

 横内正明知事は21日の定例会見で、リニア中央新幹線の県内の中間駅設置場所について、
年内に決定する可能性があるとの見通しを示した。中間駅をめぐっては4圏域で誘致活動が
活発化しているが、県が調整に乗り出す考えがあることも明らかにした。
 横内知事はJR東海が目指す2010年代半ばの着工、25年開業に向け、今後5年程度の
間に整備計画策定や環境アセスメント、用地買収などの手続きが必要になると説明し、
「15年以前に着工することになると、そんなに時間がない。(中間駅設置場所は)1年以内
には決まるだろう」との見解を示した。
 中間駅については甲府、峡東、峡南、郡内の4圏域が誘致活動を展開。横内知事はこれまで
県として調整に入ることには慎重だったが、この日の会見では「まずは市町村がJR東海に
希望を伝え、議論することが必要」としながらも、「議論が煮詰まっていく過程で、県として
調整しなければならない事態もあるかもしれない。調整を回避するつもりはない」と述べた。
 有力視される南アルプス貫通ルートに対し、長野県が難色を示していることには「ルート
選定には技術的な問題やJR東海の採算上の問題、事業を認可する国土交通省の考え方もあり、
最終的にJR東海と国土交通省が決める。決定には従いたい」とし、長野側が南アルプスの
迂回(うかい)ルートを求める動きを起こしても同調しない考えを示した。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 07:07:34 ID:olChJvPp0
>>25
>長野側が南アルプスの迂回(うかい)ルートを求める動きを起こしても同調しない考えを示した。
はい、OKです
山梨県はいいなぁ
長野県とはえらい違いだ

これで、浅川ダム問題みたいに長野県が着工遅延の原因になった日にゃ
目も当てられない・・・

27 :南信出身者。:2009/01/23(金) 09:50:59 ID:a4AgPTkl0
村井のような政治家がいる限り、日本の発展はない。

28 :南信出身者。:2009/01/23(金) 10:20:10 ID:a4AgPTkl0
迂回ルートを主張してる人間の家の軒先に、リニアを走らせたらどうか。




29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:09:08 ID:guo+LVLh0
交換条件
・飯田線の速達化
・中央東線改良への資金提供
くらいだろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:27:09 ID:Uj+aIeSe0
特急「伊那路」3月にダイヤ改正。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:39:07 ID:kLcWP37w0
>交換条件
>・飯田線の速達化
>・中央東線改良への資金提供
飯田線の速達化はともかく中央東線の改良は諏訪住民が反対で断念したと言うから無理じゃね?
今まで中央線の改良に反対しておいて、リニアこないから改良資金出してくれは、普通の神経じゃできんだろ。
あ、諏訪住民は普通の神経じゃないか。スマソ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:06:17 ID:rxvwenG30
中央東線てJR東海だっけ?

33 :南信出身者。:2009/01/23(金) 15:08:20 ID:a4AgPTkl0
諏訪の考え方は勝手が多い。
何でも反対。
リニアが来ないのは反対。来れば来ておそらく反対。
この様な考え方が、地域の発展を阻害しています。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:09:45 ID:7E7HyVZl0
中央東線高速化・・・JR東の管轄だし、長野県内だけ速くしても効果は知れている。従ってこの話は無い
飯田線の速達化・・・線形改良しても黒字になるほど乗客は増えない・・・リレー号を走らせる程度で終わり
駅を下伊那北部へ作り、駅名を飯田としない・・・一番有りそうな提案・・・上伊那の賛成が得れるか予測不明

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:10:56 ID:632vGe6q0
>>29
飯田線改良はともかくJR東海にとって中央東線改良への資金提供など全く出す筋合い無いだろう。
交渉するなら国相手に運輸省から提示された三案をもとに
Bルートを支持してきたのだからなんとか中央線高速化してくれと泣きつくくらいかな。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:25:24 ID:7E7HyVZl0
駅名は「佐久平」にならって「伊那谷」
次の停車駅は「伊那谷! 伊那谷!」これじゃ安っぽくてお客も逃げる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:59:11 ID:632vGe6q0
>>36
駅名は「新飯田」「南信州」あたりだとおもうよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:07:37 ID:a4AgPTkl0
駅名は新飯田で決まり。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:46:37 ID:a4AgPTkl0
当面は東京大阪間ですが、将来は更に伸びると思う。
何十年後には、飯田から京都まで日帰りで昼飯を食べに行くなんてことも夢でなくなる。
少なくとも十数年後には、大阪までラーメンを食べに行けるなる。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 23:39:56 ID:olChJvPp0
いっそのこと新信州で

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 00:02:56 ID:3mlc29Di0
>>36
いななんだに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 01:53:26 ID:fMSvsLuJ0
いなかな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:19:17 ID:ybepHRDK0
スレタイはともかく(ry

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:31:26 ID:fMSvsLuJ0
飯田にリニアが来るとずいぶん便利になり下伊那は変わると思うが、どう変わるかが楽しみだね。



45 :教えて:2009/01/24(土) 11:12:27 ID:fMSvsLuJ0
例えば41さんの様に36さんの投稿に返事を返すのに>>36とありますが、どのような操作をしたら良いか教えてください。
パソコンを始めたばかりでなので、申し訳ありません。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:50:50 ID:4e7gHzFL0
>>45
専用ブラウザ使うと楽だよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:57:45 ID:DVHUn7kj0
>>45
コピー次に貼り付けでOK

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:08:55 ID:BjojIJBrO
操作というか
半角で不等号2つの後にレス番
専ブラはJane style辺り使っとけばまず間違いない

49 :教えて:2009/01/24(土) 12:24:54 ID:fMSvsLuJ0
ありがとうございます。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:50:24 ID:EwF08POu0
>>32


>>33
諏訪も同じ南信だぞw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 16:01:31 ID:CUgXfCiM0
東京オリンピックが決定すれば、早く完成しそうな予感?。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 16:30:51 ID:fMSvsLuJ0
今の東海道新幹線が寿命だから、早めに実現化させないと。
橋梁でも、もう何十年も前の設計と施工だから、安全性に問題が続出する可能性があります。

早く飯田に駅が出来て欲しい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 16:34:51 ID:4e7gHzFL0
>>51
東京が一度落選し、再度立候補で2020年開催なら何とかなるかもね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:01:43 ID:xRto4A9V0
(い)社員が見てるな…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 19:03:25 ID:ybepHRDK0
>>53
2016年までに品川〜新甲府間と名古屋〜中津川間で先行開業
閉会式のナレーションで
「2020年の○○オリンピックまでには、今五輪の招致運動ロゴのモチーフにも使用されました水引の生産地
長野県飯田市までリニアが繋がります
6,000万都市圏の誕生です!」
などとアナウンサーがのたまい
南アルプス、天竜峡、牧野市長がフラッシュで流れる
てな妄想をしてみるw

逆に甲府〜中津川間を先行開業
かいじ〜リニア〜しなの で東名間の輸送をするとか



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 20:50:55 ID:fMSvsLuJ0
リニアが来ると下伊那がどのぐらい変わるか考えてみた。

@東京や大阪まで、余裕で日帰りが出来る。
A飯田線の利用客が少し増える。
Bリニア駅周辺の土地の値段が上がる。
C道路の整備が進む。
D観光客が増える。
E別荘開発が進む。
Fタクシー業界が潤う。

とりあえずはこんな事かな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:09:28 ID:LwxEymEp0

飯田とはあまり関係ないが、
神奈川(相模原市?)−山梨(中央市)だけなら、東京オリンピックに間に合う。
オリンピックに来た外国からの観光客に、リニアに乗ってもらえば、
JR東海としては海外にリニアを売り込む絶好の商談チャンスになる。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:36:52 ID:fMSvsLuJ0
>>57
なる程ね!それはあるね!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 15:16:06 ID:4Uz4XA0N0
東海道新幹線は、270km/H化で橋梁他の構造物の
老朽化が加速してるらしく、その補修費もばかに
ならないらしいね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 15:40:34 ID:b4FgyA4q0
>>57
是非TBMも一緒に売り込むチャンスにしたいものだ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 21:59:48 ID:22Csgvam0
計画は進んでいる模様

【日台/企業】三菱航空機、次世代ジェット機「MRJ」製造で台湾AIDC社と契約[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232884754/l50


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:30:28 ID:/Kkmb/Ka0
これはありえない話だけれど、本当はリニアより普通の新幹線の方が伊那谷の発展に役立つと思う。
リニアはあくまでも大都市と大都市を結ぶ交通手段なので、飯田は単なる作業駅で終わってしまいそうな気がします。
マイナーな意見でごめんなさい。

だけど、リニアは来ないより来た方が良いに決まっています。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:26:57 ID:0XnR33L70
連続スレです。
県知事の村井さんは、自分に投票してくれた選挙民に対して義理立ててBルートを主張してるのなら、己を捨てて筋を通す人と取れるが、果たして本当のとこはどうなんだろう?
これだけ周りの人間が諏訪や村井さんを悪く言っても、ただひたすらBルートを固持するということは、余程の信念の持ち主かそれとも単なる頑固爺さんなのか?
選挙民に対する義理立ても良いけれど、現実として長野県が窮地に追いやられるような事にはしないでくれ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 07:53:08 ID:LYQUwLk+0
>>62
東海道線も中央線も東名間は距離的に変わらないから
鉄輪新幹線が通ったとしても、殆どの設定はのぞみ系の速達になるんじゃないか?
そして、何処の新幹線でもそうだが、県内の移動手段に新幹線を使う人はごく少数派

飯田にリニア駅を作ってそこから伊那・駒ヶ根、中津川、松本・諏訪に高速バスでも
通した方が地域の活性化には繋がると思うよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 08:14:20 ID:rqy3QfVH0
>>62
飯田でもある新聞社の調査だとBルート支持者が30%以上いたのは驚きだった
Bルートだと、飯田〜東京間235km 運賃約8000円 高速バス現在4000円
Cルートだと、飯田〜東京間185km 運賃約6500円
Bルートなんて飯田にもメッリット無いんだが

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 08:42:29 ID:TRJj2TdI0
>>65
Cルートでは飯田にしか駅ができない
Bルートだと飯田と諏訪にも駅ができる
諏訪の人たちはあんなに一生懸命欲しがっているのだから
諏訪にも駅ができた方がいいだろう。
Cルートを支持するのは意地悪しているようで気が引ける。

くらいなものだろ。
関心が全くなく県が推しているからという理由でBルートという人もいるだろうし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 09:02:16 ID:0XnR33L70
>>66
僕はCルート支持ですが、あなたの考えも解らないでもないが、やはり諏訪と飯田間は距離が短すぎて本来のリニアの意味をなさないのではないかなァ。
それに南アルプスの貫通が可能な前提において、大回りになるのは世論が納得しないだろうと思う。
諏訪が飯田と別のけんであれば、まだ良かったのかも知れない。

68 :65:2009/01/26(月) 09:14:04 ID:rqy3QfVH0
>>67
>>66は飯田市民のBルート支持30%の理由を説明しただけで、本人の意志は分からない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:19:41 ID:rIySBb7H0
>>65
Bルートの距離短くないか?
自動車として300kmなんだが…甲府北回りだよねの距離なら250k辺り
でも実際甲府南周りだから330k?に伸びるんじゃねえ?納得できん

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 11:23:06 ID:rqy3QfVH0
>>69
Cルートの場合、飯田〜名古屋:105km、飯田〜品川:185km 合計290km
BルートはCルートより50km長い(JR葛西会長談)・・・つまりBルートの飯田〜品川235km
オレが地図で計った限りでは、飯田〜実験線西端 Cルート:77km、Bルート 126km その差49km

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 12:30:28 ID:TRJj2TdI0
長野県で本気でBルートを主張している人なんて
Bルート諏訪駅設置を当て込んで先行投資した業者だとか
それに融資している銀行関係者、建設工事でおこぼれに預かろうとしている業者
そしてそれらを支持基盤に持つ政治家くらいだろ。
諏訪でさえ今の段階で「一般の関心がまだ薄い」と諏訪リニア駅建設促進同盟会が
PRにやっきになっている事を見れば
Bルートに入れ込んでいるのは特定の人だけという事が伺える。

南ア貫通トンネルが掘削が可能とされ山梨県からもBルートには同調しないと言われ
JR自身がCルートしかないとまで言っているのでは
リニア建設はBルートかCルートどちらがふさわしいか議論する事はもはや不毛。

リニア駅建設をにらんだ飯田近辺の地域開発のビジョンを議論していく方がスレの趣旨に添うし有意義。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 13:37:10 ID:Nz+bVKEU0
>>71
なのになぜか、村井知事と信濃毎日が必死すぎる

73 :なまず:2009/01/26(月) 14:07:44 ID:RpAJDFj+0
他から拝借
フォッサマグナの縁は地震の巣。
こんなとこ通せなんてBルート派ばかげてる。
これ長野県の資料だから新米も信じるだろう。
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:19:24 ID:jnShJ3OS0
>>62
整備新幹線の意義、地域振興なら、その通り。
しかしJR東海がリニアを造るのは、あくまでも民間企業としての収益事業、カネ儲けのため。

JR東海リニアは整備新幹線とは目的が異なるので、原則論からすれば、
JR東海リニアは整備新幹線へ格上げせずに、通常の鉄道免許のみを与えるべき。
しかしそれでは大深度地下法等、諸法が使いづらい(全く使えないワケではない)。
そのため、JR東海は整備新幹線(中央新幹線)としての建設を申請した。

蛇足だが、
東海道新幹線は、東海道本線の輸送力が限界近くなったため、別線線増として計画された。
整備新幹線は、鉄道としての輸送力が採算ラインを下回った幹線に、新たな需要を掘り起こすために計画された。
島秀雄や十河信二らが造った東海道新幹線と整備新幹線の目的は、ほぼ180度異なる。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 15:09:58 ID:DXyo26XB0
下平駅近くのアピタ前のたんぼに青いシートを被った大型機械が置かれているがあれは何なんだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 21:13:59 ID:LYQUwLk+0
まさか、農薬散布機?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 07:57:42 ID:RaQKXyuN0
今の段階でリニア関連工事ってことはまず無いから何かまたできるんじゃない
リニア駅を呼ぶなら、用地確保のため商工業施設はストップしといた方が良いと思うんだが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 08:57:12 ID:tmV5DE6j0
カインズ前荒地は契約詐欺だったとか噂がある、
ここでの話しも気をつけたほうが良いよ。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:33:37 ID:RaQKXyuN0
>>78
何か誘導臭いんだよねw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 21:45:27 ID:8g1cDCy40
>>79
それは御互い様w

Cルート決断後で、トンネル掘削失敗する可能性を考えるかどうかだが
Bルートにも変更できる駅(コース)を造るだろ。
BでもCでも蛇行しない位置に駅を作るとすれば下平含む下伊那北部は…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:19:10 ID:jlBWSGhr0
BルートとCルートでは直角にホームの向きが違う罠

まぁ、諏訪厨でもないが、仮にカーブに駅を設けられるとすれば
速度の稼げる直線部分は有効に走行して、速度を落とさねばならないカーブ部分に
駅を作るという選択肢は・・・・・・・・・ないか・・・

高森のネックはやはり西山だな
高森に駅を作るために北へ蛇行して西山山麓を伊那谷縦走するのはどうも頂けない

あと、県内ルートスレにも書いたが高速道路へのアクセスはどうしても必要だろう
ICの新設、アクセス道路の整備は必須

あと、高森町は飯田市より頑張って基金に参加しなきゃね
そして今後の騒音に耐えなければならない

とディベート風に議題を振ってみる

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 01:50:50 ID:akeBhvTY0
下伊那・飯田のしゅうが集まるのはここですか?

飯田が地元なんだけど、今は松本。
駅ができても、南信が栄えているイメージがわかないwww

諏訪なんかに駅ができるくらいだったら真っ直ぐCルートでいって欲しいな。
高速バスで新宿行くのも、飯田からだと結構つらいからね。
新駅設置ガンバレー。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 07:42:17 ID:MHqregH80
> Cルートを支持するのは意地悪しているようで気が引ける。

飯田〜新宿は高速バスで4時間15分
「伊那も3時間30分だからそんなに変わらないじゃん?」
と思う人もいると思うが伊那は駒ヶ根〜新宿線に加えて飯田〜新宿線にも乗ることが出来る
つまり、1時間に都合2本の便がある
飯田の倍以上利便性が良いということだ
飯田発便は駒ヶ根から先は乗車扱いしないでスルーしてくれれば
平均で4時間は切れると思うんだが・・・
さらにあろうことか、南アルプス号(長谷〜新宿南口線)まで設定されて
何気に伊那にウエイトが偏っている
(偉い人の出身地だからって、、、)
でもって料金が高いのを気にしなければ 飯田線〜岡谷乗り換え〜あずさ で
3時間30分で鉄路も使える

2時間強で新宿まで行ける諏訪は論外

伊那、諏訪に気を使ってBルートでもいいんじゃないかとか言っている飯田民がいたら
考えを改めたほうが良い
先ずは己の不遇に気付き、憤る時が到来した

JR東海に同調して飯田に駅を勝ち取るべきだ
例え県内全部を敵に回したとしても

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 11:19:18 ID:tLlGM+EM0
>>83
逆に名古屋行きの高速バスは、
伊那発と飯田発があるので1時間に2本の便があるぞ、飯田は。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 11:38:51 ID:AMdbH5wS0
>>83
>(偉い人の出身地だからって、、、)
誰だ、偉い人って?
飯田線を自力で引っ張った先人たちなら偉い人ってわかるが。
我田引鉄を他力本願でやろうとするのは偉くもなんでもないだろ。
川柳にあるぞ「先生といわれる程の馬鹿で無し」
意味わかるな?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 12:01:29 ID:sq/cGW8pO
偉い人って皮肉だろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 13:06:14 ID:cPW8rkwB0
オレの概算では、Bルートでは飯田〜東京8000円、Cルート6500円、高速バス4000円
飯田民がBルートを叫ぶ必要はない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 21:31:46 ID:MHqregH80
>>84
それはそれで便利だけど、やはり需要は東京便の方が多いからね
あと、名古屋に鉄路で行こうと思ったらやっぱり4時間弱

>>87
そうだそうだ
県がゴネてBルートになったとしても、飯田民が永遠に払い続ける損害分を
保障してくれる訳じゃない
県は何を思って飯田の邪魔をするのか
ともっと問い詰めても良い

知事が地域民との懇談会でその話しを避けたことは
飯田を愚弄しているのと同じだ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:08:57 ID:61bAoKQk0
>>88
前に牧野市長が別の用件で県庁訪れた時にわざわざリニアの話を始めて
「飯伊の人とはリニアについては話し合いたい」と言っておきながら
懇談会でリニアの話が飛び出すと「リニアの話はするつもりは無い」だからな。
微妙な問題なので不用意な発言をして言質とられまいとしたのだろうけど
いくら何でも言い方があるだろうに。神経逆撫で。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:19:39 ID:MHqregH80
>>89
どう考えても知事が市長に言った「いろいろ話し合いたい」というものの内容が
飯田下伊那民にとって良くない内容だと捉えざるを得ないよな
「市長とは色々話し合いたいが、住民とはちょっと・・・」
って、何のために対話を設けてるの?全部仕込みか?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 22:21:21 ID:MHqregH80
何か読み返したら
>>89に文句言ってるようになってしまったwすまん

県への愚痴です

【訂正】
って、何のために対話を設けてるの?全部仕込みか?
と思いたくなるよ、まったく


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 23:50:37 ID:61bAoKQk0
>>91
文脈みればわかりますからおK。
知事はあなたの言うように飯伊の首長に対して
抜け駆けしてCルート支持など無いように釘を刺すつもりだったと思う。
ただ予定に無かった発言とはいえ飯伊地区にとってリニアに対する県の姿勢は
大きな関心事の一つ。
それなのにリニア飯田駅設置に対する見解や無難な模範解答すら用意せず
のこのこやって来る事自体飯田下伊那軽視の現れとみている。

93 :◆Tg2Nt7wD4Y :2009/01/30(金) 00:12:22 ID:rhlUVA7i0


94 :紫9830;00vChkFWGc:2009/01/30(金) 00:12:52 ID:rhlUVA7i0


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:23:12 ID:INrNu9e10
69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/11(日) 08:11:22 0
現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
このままJRのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をJRへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。


368 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
これまでのまとめ

・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

とにかくBルートにしないとまずい、長野県知事村井仁の自己保身。

96 :Cルート賛成者。:2009/01/30(金) 01:52:11 ID:jBjNy3Ca0
選挙公約は大切だから守らないといけないが、状況を見て上手な方向転換をしないと、長野県は全国から村八分にされてしまう。
状況に応じて公約の見直しが出来る事も、政治家には大切ではなかろうか。
麻生の、二兆円の無駄遣いだって然りだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 07:25:00 ID:xir6zNlN0
>>92
せめて、
「今は未定事項が多く、はっきりとしたことが言えないが
飯田下伊那にも悪いようにはならないよう尽力したい」
程度のリップサービスはあってもいいよな、裏腹だとしても
政治家なんだから

あれじゃ、マスコミの誘導や偏重報道じゃなくて、
知事が本当にそう思ってるって露呈したようなもんだ

>>96
正直、そのBルート公約ってのがよく思い出せないんだ
つい最近まで、県はリニアのことなんか元々無かったことのように全くとりざたさなかった
北陸新幹線長野以北開通に伴う平行在来線問題しか眼中にないようだった
飯田からは、遠く県外の出来事のようにそのさまをボケーっと見てるしかなかった
おいてけぼり状態だったのを、JR東海が救ってくれたと俺には思える

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 08:23:45 ID:M3V/XePX0
飯田市民はBルートは実現しないことをハッキリと認識すべき
JR東海のCルート推進発言は別にしても、Bルートでは土地買収すらまともに出来ないだろう
土地収容は県が行う事になるが、そのために新しい部を新設する必要がある
諏訪−伊那−飯田は住宅密集地で土地買収は難航を極める。特に駅の予定が無く通過だけとなる駒ヶ根市の反対は相当なものが予想される
狭い谷の通過は公害反対となって大きな反対闘争に発展するだろう。土地収容すら出来ない状況になるだろう
その他、駅設置にしても1駅なら他2地域の猛反発で軌道の敷設すら不可能となる。かと言って、3駅など乗れる話ではない。
膨大な県費の出費は可能か。並行在来線問題をどうするかなどの大問題を抱えており
Bルートに決まったとしても、実現は困難。実現すること無くご破算以外にない


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 09:50:02 ID:VglGHqfB0
>>98
>並行在来線問題をどうするかなどの大問題を抱えており
オレがフレッシュ目安箱にこの問題を問いかけたが、ほとんど考えていないようだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 14:41:35 ID:lqlqPfq10
>>99
都合の悪いことは考えない。
長野県知事ムライ側近は、鉄道などどうでもよく、単に工事がほしいだけ。
後は、先行買い占めで、つり上げた土地が売れればよい。


101 :98:2009/01/30(金) 15:20:04 ID:quBjQW7n0
昨日(29日)の松本社長と読売新聞とのインタビューでもBルートは土地買収が困難だと述べ
諏訪ー伊那ー飯田の伊那谷での土地収容が難しいことをCルート推進の一つに上げている

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 15:30:32 ID:jB2C783k0
諏訪や伊那はリニア実験線誘致しておけばよかったですね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 18:04:30 ID:ypxzwgdd0
>>102
ルートが固定している場所ならともかく、3案あって何処になるか未定の場所に実験線誘致はムリ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 20:00:14 ID:jB2C783k0
>>103
マジレスかたじけない。

105 :Cルート賛成者。:2009/01/30(金) 21:17:08 ID:jBjNy3Ca0
>>101
土地収用が難しいのに加えて伊那谷を南下させると、伊那谷の美観を損なうとも思わない?
伊那谷の住宅以外の建造物は、出来る限り目立たないようにしたいね。
よってこの見地からしても、Cルートしか考えられない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 08:55:03 ID:9C9KqYUD0
>>105
正直、伊那谷を美しいと思ったことがない地元民だが
都会人にはそう見えるのだろうか
冠雪のアルプスは綺麗だと思うけど

諏訪、伊那の土地収用難航は絶対酷いことになると予想出来るし
騒音クレームも相当なもんになると思うし
山間部でさえ鶏が卵産まなくなったとかありそうだとは思うけどね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 11:47:42 ID:EaDwJOB80
県内求人倍率0.72倍 製造業の求人数は過去最低
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13261

地域別では製造業の多い南信が前月から0.16ポイント減らし、0.76倍に大きく低下。
これまで県内最高値を記録してきたが、今回は中信の0.83倍を下回った。
北信は0.75倍、東信が0.71倍。

職安別でも伊那が0.69倍で県内最低水準に悪化、諏訪も低下した。
スキー場などで需要のある大町が1.05倍で県内唯一、1倍を維持。
そのほかは軒並み1倍を大きく割り込んだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:19:04 ID:NbKuvz7S0
===ゴネ過ぎたるは、及ばざるがごとし===

長野県庁・知事が
「Bルートにしろ」とゴネて、時間の浪費。
「Cルートなら、金(地上げ損金の埋め合わせ)よこせ」とゴネて、建設費タカリ。

飯田どころか、長野県さえ通らないルート(長野県回避)になる危険が・・。
http://chizuz.com/map/map39803.html

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:11:34 ID:n8iAoiEf0
>>108
まあ地質調査もやっていないからそれは無理。
心配せずともCルートになるよ。
Bルートに固執する長野県は外堀から埋められ内部崩壊するから見ててみな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 16:09:03 ID:kVMhoHa60
>>109
上伊那が分裂するよ。上伊那北部のBルート推進派と南部の現実派(理由は>>98の通り)に分裂
諏訪もその内どうでもよくなって、伊那市の連中が孤立・断念という図かな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 16:20:22 ID:JCGY+nUp0
どうでもいいよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:07:18 ID:1kdTmtyj0
とりあえずネタを張っておく

知事会見 平成21年(2009年)1月16日(金) 11:00〜11:20 県庁:会見場

4 リニア中央新幹線について

朝日新聞 長谷川美怜 氏
 くどいような質問で恐縮なんですけれども、
先日県立高校問題について南信州広域連合の方々が要望に来られた際に、
最後に知事がリニアのお話をされたかと思うんですけれども、
その際に「空中戦ばかりで非常に不満だ」ということをおっしゃったかと思うんですが、
そのことについて改めてお話を伺いたいのと、
今後はどのような展開になっていくことを望まれてらっしゃるのかっていうのも、
併せてお伺いできればと思うんですが。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:08:50 ID:1kdTmtyj0
長野県知事 村井仁
 私があのようなことを申しましたのは、
南信州広域連合を代表しておいでになられた訳でありますが、
あの地域で非常に、関心が高まっている状況にある訳でありますが、
それはそれで別にいいの悪いのということではないけれども、
Bルートということで長野県内は一度整理がされた経緯がありますから、
私の立場としましてはそういう県としての過去に行われました意思決定というものは
尊重しなければならない訳でありますので、
その点を注意喚起をしたということであります。
ようやく去年の12月26日にJR東海の社長がお見えになって、
国土交通省の指示に基づいて4項目調査をやるということの正式なお話がありましたから、
それを受けて事務的にもきっちり話を聞かせていただく、
そこから物事は始まるということを確認的に申し上げたつもりであります。








114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:50:30 ID:ZhuqM+Q/0
長野県としての見解=中、北、東信の見解

ちなみに
諏訪は南信といえども
中信と同じ

中、北信に県の施設を作る時には
対して問題にされないのに

飯田地方に県の施設を作ろうとすると
必ず出てくるのが地理的な位置の問題

もう飯田は
こんな県とはオサラバしたらどうだろう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:26:15 ID:bqtKcop80
>>113

> それはそれで別にいいの悪いのということではないけれども、

といいつつ


> その点を注意喚起をしたということであります。

注意しちゃったよ?
やっぱり悪いって言ってるじゃん
要は、「黙れ」と

騒いでもいいけど留意しろよと言うのならまだ分かるが
黙れと言ってしまっては言論統制だろ

しかも、全く別件できているのに

その上、それが県の見解なら同じことを住民との懇談会で言えばいいのに何故か逃げる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 07:13:49 ID:Flic8kD+0
>>114
更に言えば南信の中でも飯田は冷遇されている

> 中、北信に県の施設を作る時には
> 対して問題にされないのに
>
> 飯田地方に県の施設を作ろうとすると
> 必ず出てくるのが地理的な位置の問題

そして施設は全部伊那に作られる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 07:56:30 ID:ypHJMfSt0
中央東線は並行在来線になる・・・JR東海の宇野執行役員が指摘していた
2月2日配布の長野県自民党古田議員のチラシで判明

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 08:43:33 ID:EGzLyVb50
中央線最後に乗ったのは中央道開通前の修学旅行かな…@下伊那

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 10:33:16 ID:C5tJkIL90
>>114
飯田線を放置して高速化しなかったJR倒壊を恨め

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:21:04 ID:/GdzlWpH0
>>119
飯田に陽を当てようとしているJR東海に感謝こそすれ恨む理由は無いな。
飯田線沿線で恨むのは辰野町くらいだろう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:24:19 ID:majXHYGV0
>>120
駒ヶ根以北はJR倒壊を恨むだろう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:43:14 ID:SByAI0oA0
こんな事もあったね。辰野。

307 :名無し野電車区 :2008/03/13(木) 03:27:44 ID:FYN4JVGN0
>>292-294,296-298
なんか稚拙な施工で我田引水を地でやった輩がいて、
そこから漏れ出した水が土砂を削って・・・ってこと
らしいんだけど、どう言うわけかその輩の名前が出て
こない不思議。

どうみても人災です。本当にありがとうございました。





123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 14:51:54 ID:MxrSLK6m0
倒壊マンセー火災マンセー乙

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 15:43:04 ID:BTqX2CTl0
村井はいらない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 15:45:55 ID:MxrSLK6m0
その村井を支持して投票したのは諏訪や上伊那北部地域以外の県民

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 18:09:52 ID:PSxlEwZP0
>>123 >>125 は無職ニートの上伊那人

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 18:31:56 ID:DCgzhAfD0
でも>>125は事実
村井を選んだ飯田下伊那人は自業自得

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:03:19 ID:kLgBHg+E0
>>127
>村井を選んだ飯田下伊那人は自業自得
少なくともオレは選んでない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 20:52:58 ID:WRgnanA30
>>127
>村井を選んだ飯田下伊那人は自業自得

村井以外の他の知事になっても現段階では言う事は一緒、
同盟会長である以上はある程度まで言わざるを得ない。言わなかったら何の同盟会長か分からない
また、誰が知事になろうともBルートにはならない


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 20:58:20 ID:/GdzlWpH0
飯田下伊那が村井支持に回ったのは
田中県政でも飯田軽視は相変わらず続いていたということ。
そして村井知事になっても飯田軽視は変わらなかった。
そういうことでしょ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 21:34:25 ID:ZPb3UGiV0
そこで分県ですよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:06:07 ID:/GdzlWpH0
まあ村井さんは木曽出身という事で今まで日が当たらなかった地方に目を向けてくれると
期待を込めて投票した飯田人下伊那人も多かっただろうに見事に裏切られたというところだろう。
知事自身の有力後援者とか後ろ盾になっている県議とか
いろいろなしがらみがあってのBルート固執なのだろうけれど
がっかりしている人は多い.

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:35:22 ID:2a20R02J0
信毎のネガティブキャンペーンの影響が一番だったと思うが…

田中時代の末期は連日のネガオンパレードだった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:47:49 ID:RmxYHT8h0
>>122
なにそれ?どういうこと?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 08:36:38 ID:9aHN1xLE0
>>134
>>>122
>なにそれ?どういうこと?
数年前にあった、台風で農業用水があふれ飯田線の路盤を洗い流した。
その結果列車が転覆した。
って言う事故のことでしょ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 11:06:52 ID:KffxMloz0
>>130
田中は泰阜村に住民票移してたりしてたじゃん
少なくとも現体制よりはマシだっただろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:24:24 ID:nirrOJa00
>>136
下伊那では住民票問題に関しては田中に批判的だった。
居住実態がないのに住民票を置くなんてことを行政トップがやっちゃダメだろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:48:14 ID:6EEY2ctA0
>>137
はいはい、旧県政会信者乙

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:52:57 ID:nirrOJa00
>>138
こういう事だよ.
> まあ村井さんは木曽出身という事で今まで日が当たらなかった地方に目を向けてくれると
> 期待を込めて投票した飯田人下伊那人も多かっただろうに見事に裏切られたというところだろう。
> 知事自身の有力後援者とか後ろ盾になっている県議とか
> いろいろなしがらみがあってのBルート固執なのだろうけれど
> がっかりしている人は多い.

県政会信者認定ってバカの一つ覚えだな。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:56:10 ID:9aHN1xLE0
>>137
>下伊那では住民票問題に関しては田中に批判的だった。
>居住実態がないのに住民票を置くなんてことを行政トップがやっちゃダメだろ。
下伊那で田中に批判的だったというソースを見せてくれ。
居住実態が無いのに住民票を置くってオレの回りでも普通にやってるぞ。
批判的だった県議でもやってないとは言えないだろ。
嫌いな人の行動は全部気に食わんという中坊みたいな考えだな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:58:14 ID:6EEY2ctA0
>>139
はいはい、図星乙
県内マスゴミに洗脳された旧県政会信者乙

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:58:13 ID:shzRX3DE0
>>137
俺の周りでは何故県庁と長野市があんなに騒いでるのか分からないって
意見のが多かったぞ。そもそも同じ長野県なのに泰阜村じゃダメって
暗に泰阜村は長野県じゃねーってことかよとかね。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:26:11 ID:i4grveTf0
【信州】長野県の選挙総合スレッド【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230099211/

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:25:20 ID:IHa1vipz0
居住実体がないのに住民票をおけば納めた税金による行政サービスが受けられない
逆に実際に住んでいる市町村では、自分の納めていない税金による行政サービスを受けることになる

泰阜村が好きなら税金を納めていいというものではない

それが許されるのは、最近になって、ふるさと納税制度ができてから

やすおくんがやったのは筋違いな目立ちたいだけの行動と捉えられても当然

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:35:10 ID:i2khcI1F0
やすおくんは、ホテル住いじゃなかったか…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:40:13 ID:IxrV9vGu0
自民党リニア中央新幹線特命委員会委員長代理の古屋圭司衆院議員(岐阜5区)は
2日、中津川市の中津川商工会議所で講演し、長野県がJR東海が推進する
南アルプス貫通ルートでなく、南アを迂回するルートを主張していることについて
「諏訪、甲府を通る飯田線中央線の輸送力を強化することで長野県の理解を得たい」と述べた。 

予想していた通り他県からCルート推進の発言があった。今後益々火の手は上がるだろう

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:10:48 ID:IHa1vipz0
ひとまずゲームセットか

旧筑摩県庁のようなことが起こらなければ良いが

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:18:24 ID:eJgB+/ej0
>>146
どこの記事ですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 06:43:56 ID:hbSUcfru0
>>144は県内マスゴミに洗脳された旧県政会・ワシ沢信者乙

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 07:27:03 ID:dV4V7K8k0
>>149
荒らしヤメレ

> 田中は泰阜村に住民票移してたりしてたじゃん
> 少なくとも現体制よりはマシだっただろ
こういうのは、分かり易すぎる典型的なガス抜きにまんまと載せられているだけだし
・・・実際は緊縮予算で南北格差が開く一方だったのを飯田下伊那に
媚を売って誤魔化すための行為とも取れる

> 県内マスゴミに洗脳された旧県政会・ワシ沢信者乙
こういうのは、反やすおくんなら県政会マンセーだと逆に見るものを洗脳しようとしているだけ
・・・ちなみにマスコミ(新米)は今回はBルートで県民を洗脳しようとして見事に失敗したね


スレ違いにつき、
以上

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 09:18:17 ID:Svmn270J0
今日、南信州新聞でリニア連載記事が始まったね。
仮B案だと駅候補は伊北と七久保とか…まあ、長野3駅は無理と
誰もが思うが。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 10:03:03 ID:Te1opBSz0
B案で駅予想なんて無理じゃね。 まあ予想だから自由だけど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 11:45:07 ID:A6wgfP/J0
>>150
自分の気に入らないレスは荒らし扱いですか。
身勝手な考えですね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 12:15:35 ID:9h4jdurD0
>>153
県政会支持者のレッテル張りしている連中は荒らしだと思うよ。
彼らのレスこそ身勝手に見えるよ。
>>152
Bルートで駅予想していくなら消去法でやっていくしかないからね。
カーブには駅設置できないからとかルートの最小半径はR8000でとか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 12:27:00 ID:gGnRspmr0
Cルートの強みは運賃をフレキシブルに設定出来ること
Bルートは東海道新幹線とほぼ等距離なので運賃は同じか高く設定する必要がある。名古屋での乗り換えも考慮すると客離れもある
Cルートは東海道新幹線より50km短いので、世論を考え東海道新幹線より運賃を安く設定することも可能

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 13:20:17 ID:2q4xDhhL0
>>152
B案で作るんなら、駅の数は0。
早いところ大阪行きたいよ。
長野に駅をつくるのは無駄。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 13:21:06 ID:Ax9DG/EP0
>>154
レッテル貼りじゃなく、事実だろ。
事実を言われてムキになるなよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 14:05:44 ID:/T/x15FK0
>>154>>150
荒らしだと思うなら無視すればいいじゃん。
荒らしを相手にする奴も荒らしと同類って事知ってるか?
つまりお前も荒らしってこと。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 15:37:18 ID:OM4D8QTa0
県内マスゴミの嘘を見抜ける力をつけよう!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 16:01:28 ID:9h4jdurD0
>>158
じゃああなたも荒しというわけだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 16:02:46 ID:7fquWDek0
>>160
荒らし必死w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 16:10:13 ID:7fquWDek0
また飯田下伊那が県内で孤立しそうだな

県内首長 愛知中心の「中部圏」に異論 
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090204/KT090203ATI090017000022.htm

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 16:55:54 ID:HJRgpAWK0
しそうっていうかすでに孤立してるから今更感が・・・
まぁ孤立というよりはぶられてたのが正しいかもしれないがなw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 18:46:57 ID:FeEZGMu/0
>>162
長野県としてもはや1体となって動くのは無理。2つでも3つでも分かれればいい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 19:00:17 ID:FeEZGMu/0
飯田市民が浅間山の噴火のニュースを長々とTVで見せられても関心が無いだろうし
逆に、上田・佐久市民が飯田の話題を見せられても関心が無いだろう
1つの県であること自体に無理がある。かえって分割した方がいい。一緒にいないとマズイか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 19:36:11 ID:oY5Xa6cI0
飯田下伊那が長野県から出て行けば全て解決

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 20:36:31 ID:T9N8GNUE0
リニアに関係ない話題はスレ違い 他板でやってくれ


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 20:54:38 ID:CkcoAWfz0
リニアに限らず
もはや飯田、下伊那が長野県であることに無理がある

だいたい地図みても
デカすぎる

昔っから一体感なんてゼロなんだし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 21:25:16 ID:dV4V7K8k0
>>162
県内では孤立してるかもしれんね
東北信が北関東や北陸と一体感があるかと言えば全く相手にされていないし
中信が南関東かと言えばそうでもない
飯田下伊那が東海と言うのはさして違和感がない
県内で完結してる人間には飯田下伊那が孤立しているように見えるんだろう
まぁ、今はむしろ県内では孤立した方がマシだがな

つーか、お国板でやれよ


スレ違いにつき、
以上

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 05:54:01 ID:6uWwLbu/0
と言うか、今の下伊那飯田バランスは結構心地いい。
関東でも東海でもあり、日本海側とも繋がりがあるのはちと特殊でもある。
野球的には中日ファンも目立つがサッカー的には磐田傾向もあるし
下伊那が名古屋ベッタリって訳じゃねえ。

>>165
浅間山に関して飯田でも普通に山国の意識はあるから注目するって。
その文章だと長野随一の引き篭もりは東信と言っているような物だわ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 07:59:45 ID:wI9qWjGw0
リニア効果予想
+効果  飯田(150〜200%)・駒ヶ根(130〜150%)・・・勝ち組
−効果  伊那(80〜90%)・・・負け組
影響なし 松本・諏訪(100%)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 08:01:10 ID:3lOjukdj0
新米1-2面の松本社長インタビュー
珍しく記者の主観が入らない中立的な記事になっていた

松本社長の言ってること

 ・Bルートでは1兆円上乗せ(概算)
 ・Bルート建設は、国が金を出す方式の整備新幹線での話し
 ・南アルプストンネルは可能だと自信を見せる
 ・長野がゴネて協議がエンドレスなら大変なことになる
 ・国の財政負担はあてにできない
 ・南アルプス世界遺産登録にも法的に配慮する
 ・新駅は何も無いところに造る
 ・「リニアはJR東海の使命だ」

いちいち、全てが理に適っていて、涙が出そうになった
長野県の知事になって欲しい
がんばれ、JR東海!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 08:43:47 ID:7QWYAFqe0
>>172
一番大きな内容
Bルートは決してやらない。実現可能なのはCルートのみ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 08:57:38 ID:7QWYAFqe0
週間エコノミスト1/27号 リニア特集記事 三菱UFJリサーチ&コンサルティング研究開発第一部長 加藤義人氏

便益性:品川−名古屋Cルート10兆7000億円 Bルート8兆7000億円
建設費:Cルート5兆円 Bルート6兆円
Cルート推進の論調

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 11:20:59 ID:3fEF1gM50
【社会】県内首長 愛知中心の「中部圏」に異論 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233782918/

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 11:22:51 ID:3fEF1gM50
てか、↑の話題は厨日新聞は話題にしてないね。
出来ないかw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 13:49:32 ID:mBEzQGIm0
>>172
少しは反省したのか?新米はw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 13:51:16 ID:CLr4HAQg0
なんで中日は>>175の記事載せないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 15:27:47 ID:zi03c1rE0
>>178
>>175の記事で騒いでいる長野県内の首長は北信・東信あたり。
その辺りに中日新聞の購読者はいない。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 16:32:10 ID:HID8dSRL0
>>179
中信でも騒いでるぞw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 17:28:32 ID:zi03c1rE0
>>180
つまり中日新聞購読者のいない地域のローカルニュースを中日新聞は記事にはしないだろう、ということ。
中信には中日新聞購読者が多いのかね?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 17:41:45 ID:bpMS2ZaJ0
>>181は木曽が中信ということを知らないゆとり

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 17:47:26 ID:zi03c1rE0
>>182
木曽は中部圏入り反対しているの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 21:20:53 ID:3lOjukdj0
>>180
最近どうしてもスレ違い方向に走って行くな・・・

まぁ、どうでも良いが中信民はどうしたいんだ?北関東州に行きたいのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:50:33 ID:6NL4SBRh0
【リニア】諏訪・伊那谷回り(Bルート)を主張する「長野県など」の「など」とは?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233841209/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 07:03:00 ID:kaOcLYDc0
宮下一郎・長野三区(伊那市選出)バリバリのBルート推進者

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 08:14:02 ID:wCKpf3Tg0
>>185
「など」は県内の沿線自治体だそうだ・・・信毎読者応答室

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 09:10:38 ID:wCKpf3Tg0
>>186
>宮下一郎・長野三区(伊那市選出)バリバリのBルート推進者

長野三区っていつの時代の話だよ。歳がバレルな
それに伊那市選出じゃないだろう? 選出は上下伊那・飯田市・駒ヶ根市・伊那市選出、現住所が伊那市


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 10:11:00 ID:HjQRAfYc0
>>188
伊那市出身でBルート推進という事に間違いなければ
そんなことはどうでもいいんじゃないの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 10:18:54 ID:wCKpf3Tg0
>>189
間違いを指摘され必死

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 22:11:49 ID:pqdXQxQi0
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。
拒まれた以上、継続することはできない。
なぜなら、令状がないからである。(35条)
にもかかわらず、この連中は、継続し、国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」
というニュアンスで聞いている。
あたかも、一般の国民が警察に抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。
しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者であり、この拳銃を持っている馬鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。
「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、
警察官は権力を行使する以上、その真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるが、一般人にはなんらその義務はない。
にもかかわらず、強要行為を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。
なぜなら、かかる不利益処分等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、 これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が正確になせる。
したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、
これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていない)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用罪に該当する。
撮影されるのが嫌なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は、「ごるあ」と、投稿者を脅迫している。
これは、特別公務員陵辱である。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫している。
これもまた、特別公務員陵辱罪に該当する。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 00:45:28 ID:/YeeqJFU0
”上伊那 リニア”での検索から記事抜粋
・・・
また、リニア中央新幹線のルートをめぐっても、飯田下伊那地区の世論と
長野県庁の考え方にねじれが生じつつある。JR東海がリニア整備を自前
で行うと宣言し、南アルプスを貫通する最短ルートを模索し始めたからだ。
長野県庁の考え方は、リニアが通る場合はできるだけ多くの県内都市を通
ってもらいたいと考え、甲府から諏訪・伊那をまわって飯田にいたるルート
での建設を呼び掛けてきた。JR東海が模索する南アルプス貫通ルートは
飯田市にとっては大変魅力ある構想であるが、17年先の構想にあまり浮かれ
すぎると県内で孤立する可能性がある。
リニアの駅が飯田と上伊那地域のどちらになってもいいように、両地域から
のアクセス鉄道の整備をすすめることにも力を注ぐべきである。
・・・
ttp://www.election.ne.jp/10863/55309.html
加藤 学 Blog 「衆院候補の伊那谷奮戦記」

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 08:11:54 ID:sJ5tp1QN0
時節柄、政治がらみの衆院選にらんだレスが増えるのかな?
特定候補の持ち上げや貶しの場にするのは勘弁してね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 08:33:14 ID:axquNgEP0
県内での孤立なんてどうでもいいんだがな

つうかこの加藤学って上田出身だっけか?

この人も基本的に
飯田、下伊那の今までの歴史がまるで分かってないね

まぁ選挙がらみで上伊那を敵には回せないんだろうけどさ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 09:14:34 ID:7V3sQGwv0
>>192
>17年先の構想にあまり浮かれすぎると県内で孤立する可能性がある。

加藤学は分かっていない。
ルートや駅が決まるのはここ2・3年以内。今が最大の山
Bルートの可能性1%以下。国・県が資金負担した場合のみ可能性があるが、土地買収や駅設置場所で難航結局実現せず
Bルートを推進しても実現せず、着工が遅れるだけで徒労に終わる。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 11:04:01 ID:k+kk/wlr0
>>194
上田には民主の大物がいるから出られずに飯田へ来たんじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 11:10:03 ID:k+kk/wlr0
でも飯田下伊那のみなさんよかったね。
加藤はCルート推進派で。

私の意見としては、伊那谷地域の地殻変動をおこし、
この地域を21世紀の新しい核としていくためにも、
リニアのルートはJR東海が想定している南アルプス貫通ルートが最もよいと思う。

ttp://www.election.ne.jp/10863/34944.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 12:23:30 ID:sJ5tp1QN0
次期衆院選挙でリニアルートも争点になるのかなあ?
仮にBルート推進候補が当選しても国家事業でないのだから
どうにもならんような気がするけど。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 13:47:36 ID:3oZsFoEh0
>>198
今の状態が続けば、当然争点になるでしょう
宮下氏が静かになったのもそのせいだと思う
駒ヶ根商工会はCルート賛成を表明してるし長野3区でさえCルートが優勢

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 15:23:43 ID:+4A4uHUI0
リニアは伊那谷住民の最大の争点
駅の予定がなく通過するだけの、駒ヶ根市・飯島町などの上伊那通過地区がどう捉えるかだ
宮下も伊那市出身ということで伊那地区では票を集めるだろう。飯田下伊那では苦戦する
対抗馬の加藤は東信の出身でよそ者というイメージが強い
宮下がリニアについて語らないということは伊那地区では関心が薄いということだろう


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 15:25:20 ID:KtV+NX3W0
選挙ネタ板違い

【信州】長野県の選挙総合スレッド【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230099211/

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 15:25:31 ID:grt3L8/30
ヤッシーが長野5区に参議院からくらがえしてほしわ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 16:12:54 ID:3oZsFoEh0
>>201
争点が「リニアルート」になるかという話だから
いいのでは?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 16:40:08 ID:ScQdQ9WX0
>>203
選挙争点ネタ板違い

【信州】長野県の選挙総合スレッド【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230099211/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 17:23:33 ID:sJ5tp1QN0
>>204
選挙結果によってリニア建設に大きな影響があるとすれば別に良いと思うけどね。
ここは交通“政策”板だから政治がらみでもリニア関係なら板違いじゃないよ。
そこまでやっちゃうと話すネタが無くなるよ。

ただ衆院選では有力2候補はリニアを表立った争点にしないだろうし、
どちらになろうとルート選定には大きく影響する事は無いと思う。
リニアについて政治家に期待する事はB・Cどちらを支持するかという事ではなく
現実的に見ればCルート以外での建設可能性はほぼ無いのだから
それをふまえた早期建設のためのビジョンやリニアが通らない上伊那のための施策を打ち出すこと。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 18:03:27 ID:ZusiadFl0
そんなにムキになるなよww

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 18:37:02 ID:3oZsFoEh0
>>205
今の状況が選挙まで続いたとしたらの仮定だが、
宮下は飯島町辺りへの折衷案をちらつかせるんじゃないかと思う
それが実現するかどうかは別としてね
伊那は今までそうやって美味しいところを持っていった街
それが常だと思っている

南アルプス貫通をJRがぶち上げる前までは、年配の上伊那民なんんかは
「リニアの駅が伊那にできなかったら、創平さんが家に帰るのに困るじゃん」
と真顔で言っていた

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 18:42:51 ID:/ibj7sRo0
>>205
一番は飯田線の高速化だろうね(地元比)
ローコストに考えればリニア駅は飯田北辺りで飯田線リンク
松川〜飯島〜駒ヶ根間の約20kmをミニ新幹線級に改良
あとは在来線そのまま使用、

新駅プラス飯田線20km改造で1千億〜2千億投入なら
上伊那土建屋も潤えば満足じゃねえか?(ダム建設の話が在るようだが…)
駅前再開発に陽が入れば自治体も歓迎と思うが宮下君どうよ


でも、ケンプラの予測飯田南駅の話だと飯田線改良は倍額かもしれん。
リニア3駅費用だけで1千億だから2千億あたりの負担なら話易いが…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:02:26 ID:sJ5tp1QN0
>>207
仮に駅の場所をちらつかせる候補がいたら信用しない。
国庫投入の無い事業なんだからルートや駅設置場所に政治家が影響力及ぼす事は不可能に近いし
政治介入を排除する事も100%自己資金にした理由のひとつだと思うから。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:04:15 ID:3oZsFoEh0
>>208
新幹線と接続しないのにミニ新幹線は無理でしょう
あるとすればスーパー特急だが
規模的にはスーパーミニ特急か

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:05:07 ID:t+Hq39GT0
JR東海の管轄は飯田線の範囲。飯田線沿線の利用者が中央東線を利用するより飯田線〜リニア駅〜品川
の方が便利で有ればよい。その分岐点が辰野。辰野駅で東線利用者とリニア利用者が半々であれば東海の責任は果たせた事になる
現在、辰野−岡谷−新宿は2時間40分。辰野−リニア駅−品川が2時間20分であればいい
リニア利用の方が運賃が高くなるのでその分時間が短くなることが必要
辰野−リニア駅は1時間30分で走行できればいいことになる。現状線形改良しなくても快速程度で可能
従って、東海は飯田線の線路には手を付けず接続便だけで済ますと予想

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:10:34 ID:3oZsFoEh0
>>209
だな
おれもそう思うよ

ただ、地盤の票集めのためには、Bルート諦めましたとも言えないだろうし
逆にBルートごり押しすれば、大票田の一翼である飯田下伊那の票を失う
はてさて、どうでますか
もともと一体感の無い飯田下伊那と上伊那が同一選挙区なのが無理なんだな
他にも、もっと酷く一体感の無い区もあるけどw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:18:06 ID:/ibj7sRo0
>>210
解りやすさでね…言ってみた(汗
下伊那は特急の速さを実感する事は全く無いからw

ちなみに特急設計の新規建設費用って、お幾ら?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:25:21 ID:3oZsFoEh0
>>213
> 新規建設費用って、お幾ら?
わからないけど
もうすぐ無用の長物となるほくほく線の車両でも2025年まで
保存しとけばいいんじゃないか

振り子台車履いてないと、いくら線形改良しても
高速走行は無理かw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:37:07 ID:/ibj7sRo0
飯島、中田切川と与田切川越えの大型陸橋が出来れば行ける様な気がする。
松川町内の改良が難題かもしれん…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:54:41 ID:3oZsFoEh0
JR東海がそこまで本腰を入れてくれれば感涙ものだけど
実際には、利用規模に見合っており、かつ、機動性及び融通性で優位な高速バス輸送が主になるんじゃないかな
もちろんJR東海バスも参入して
飯田線は、高速バス降りてからの地元の足+観光路線

あとは、県のHPの交通政策のページにあったが
「県内各地から主要都市までの所要時間を3時間にすることを目指します」
とのことなので、県が南信を顧みてくれるのであれば飯田線高速化の動きもあるのかな



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 19:55:19 ID:0ajN3ZL30
/i               iヽ 
  ! !、      ___        / ノ 
  ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ / 
   ヽ フ''         く /   
    _ 〉'           ヽ/,_ 
   (ヽi,      /;ヽ       i/ ) 
    i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  同じ板にコピペするとそのままだけど
     ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
    !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
     〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )  
     '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /
     ヽ ヽt,=,='='=イi  /  
      \ `'"~⌒~"' ノ   
        `-- ^--


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 07:20:48 ID:htChMUM00
例えば松本空港の建設費が920億円とか言うから
リニア関連に最低1000億円程度は覚悟する必要在るだろう。
県庁&JRが、どの程度の予算規模を言うかどうか…

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 07:53:50 ID:htChMUM00
建設費用で検索抜粋。
・・・
そして、駅及び駅付近のインフラストラクチャー(これを2種工事という)
では、JRが50%、国が25%、群馬県・長野県・東京都が22.5%、そして
、停車駅のある4市町合計(軽井沢町・佐久市・上田市・長野市)が2.5%と
なっている。
その他の全体的なものは、国が2/3、県が1/3、JRが利益の範囲内での
貸付料という形を採っている。この約8488億円の内、長野県が実際に提出
した資金は約1056億円で、4市町が提出したのは、72億円であった。
・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:21:32 ID:oSpKCCxe0
>>218
まつもと空港のジェット化の改修費は364億円らしい(wikiより)

北陸新幹線、まつもと空港の件もあるが
それ以外でも飯田に県の施設は殆どない

多くは望まない
リニア駅の建設費用くらいは権利として主張したい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:40:13 ID:bDimArBG0
また始まったよ・・・県の施設とか言い出す土建屋の箱物厨

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:42:19 ID:oSpKCCxe0
なぜ否定する
事実だろう
絡めてリニア駅誘致にもってこうぜ
税金払い損で納得してるなよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:48:25 ID:bDimArBG0
てか諏訪のほうが県の施設少ないけど?
飯田下伊那人はわがままだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:55:06 ID:oSpKCCxe0
諏訪なんて松本の衛星都市だろ
東京まで2時間で行けるし

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:14:12 ID:uufoPULI0
はい、飯田下伊那の自己中出ました。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:33:06 ID:oSpKCCxe0
自己中でも何でも無いと思うが
JR東海が作るリニアがたまたま飯田を通るだけ
思考回路大丈夫?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:53:05 ID:IS5oN3vD0
はい、飯田下伊那の自己中出ました。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:05:58 ID:/GccRSDa0
>>226
連中は理路整然としたロジックすら構築できず
バカの一つ覚えのレッテル張りみたいな荒らししかできないんだよ。
相手にせずスルーしとけ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:11:21 ID:oSpKCCxe0
>>228
こんな奴らと同列の県民として捕らえられるのが嫌だな
まぁ、スルーしとくわ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:12:40 ID:oSpKCCxe0
呆れて物も言えん
注 新米ソースです

【リニア問題】 CルートよりBルートの方が現実的なんだけど・・・沿線住民同意
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234056560/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:26:59 ID:MnqSpo9W0
飯田人:飯田は県の施設が少ない

諏訪人:いや、飯田より諏訪のほうが県の施設がすくない

飯田人:諏訪は松本に近いだろ

飯田人には呆れた・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:28:03 ID:MnqSpo9W0
>>224
それを言ったら
飯田は名古屋まで1時間程度で行けるんだからいいんじゃね?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:32:12 ID:oSpKCCxe0
>>231
以後はスルーするが最後に

飯田民は県の施設を使いたくても使えないんだよ
名古屋に行って他の県民の払った税金で建てた施設を使えってか?

自分のものは自分のもの、他人のものも自分のもの
のゴネ得志向が根付いてる人達の思想にはついて行けん

以上

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:39:19 ID:/GccRSDa0
南ア貫通トンネルが掘削可能でJRが自己資金100%で作る以上Cルート以外の選択肢は無い
東濃各市のようにルート上にある各市が誘致合戦するのならわかるが
Cルート上にある飯田と伊那・諏訪を通すためにルートを曲げよという伊那諏訪を
同列に比較する事自体が陳腐。
諏訪は中央線高速化請願した方が現実的。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:57:31 ID:+mZ7SlLx0
>>233
だからと言って、箱物欲しがる飯田下伊那民に呆れたってことだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 15:37:07 ID:D6WgCfzq0
>>234
>諏訪は中央線高速化請願した方が現実的

誓願先がJR東海ではなく東日本、現実的には山梨県や東京多摩地区の改良をしないと無意味
しかも既に東日本には断られている。投資に見合うだけの需要が見込めないから
矛先が長野県に向けられるのを県幹部は極度に警戒している
そのために長野県はJR東海を悪者に仕立てBルートに必死になっている
ゴネて粘れば、その内に国が中央東線高速化の話も妥協案として出すだろうというのがホンネ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 15:50:56 ID:/GccRSDa0
長野新幹線やしなの鉄道に湯水のように県費投入し、松本空港整備にも300億超の県費投入した手前、
リニアルートがB・Cどちらのルートになろうと駅設置場所がどこになろうと地元負担になる駅建設費に
県費投入を求めるのは当然の話。
南アルプスへのトンネル掘削可能でJR東海が100%自己資金で建設する以上Cルート以外にない。
一説によるとCルートでの建設になればBルートを当て込んで先行投資した連中の死活問題になり
そのため死に物狂いになって知事を煽り立てているという。
この話が本当ならなんと浅ましいものだと思うね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:01:54 ID:D6WgCfzq0
>>237
これだけ飯田通過が具体的なっても飯田の地価は動いていない
実現するなどと誰も考えていなかった中央新幹線当時の諏訪周辺の土地を先行取得した話は疑問


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:23:42 ID:/GccRSDa0
>>238
そうか、そうかもな。
やはり新幹線しなの鉄道五輪インフラと北信ばかりに県費投入した手前
すんなりCルート受け入れしては何も来ない諏訪伊那の不満が県に向かうので
Bルートで頑張るという図式か。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:50:51 ID:cGQBk5bj0
まあ水不足など問題があるから人口爆発する様な事は無いって。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 15:04:20 ID:X+SSjGmY0
2月12日(木)飯田下伊那リニア期成同盟会大会


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:46:29 ID:CKH4WodP0
>自分のものは自分のもの、他人のものも自分のもの

藁田
松本、上田、長野、佐久と住んで見てきた俺から言わせれば、これって長野県民の基本原理じゃね?
「おらほのものはおらほのもの」って感じだが。

まあ、県費投入で新幹線も作ってもらい、しなの鉄道も払い下げてもらい、新幹線の固定資産税がジャブジャブ入ってきてるようなので、似たような形で飯田線の改良とかもしてもらうといいよ。
駅だけで済むならよっぽど安くつくだろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 07:36:02 ID:aN76KDRCO
>>238
諏訪は浅ましく、飯田は浅ましくないだけだろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:37:53 ID:eEpqNmlQ0
>>243
wwwwwwww
農地に関しては飯田市の農業委員会が目を光らせていると聞いた。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:12:38 ID:EJR+7uvY0
どうしても整備新幹線の理論にしがみ付いて
長野県がリニアがBルートでの建設を主張するなら
JR東海が「中央西線と飯田線は平行在来線ですので経営分離します」と言えば
長野県は引っ込むんじゃね


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:06:08 ID:wdsqbmKD0
殿様商売のJR倒壊らしい発言>>245

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:16:26 ID:kfV4uNJu0
>>246
JR東日本も西日本も九州も、当然のように平行在来線経営分離を行っているわけだが?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:34:15 ID:wdsqbmKD0
長野県内のJR倒壊管轄は完全放置してるJR倒壊が何を言っても無駄

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:10:50 ID:eEpqNmlQ0
基本的にJR東海に対し噛み付いている長野県や伊那諏訪はお門違いだろう。
文句や請願は国やJR東日本にするのが筋。
運輸省が提示した3ルート案に沿ってBルート支持を決めたのだから
Cルートでのリニア建設がされてもBルートを計画路線として残すよう懇願するくらいがいいところだと思う。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:13:35 ID:19CUYWcU0
伊那はJR倒壊エリアだから噛み付いてもいいだろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 15:35:30 ID:POeSdMi40
三遠南信圏の会議でリニア新幹線の飯田駅誘致に動くように決定したようだ。

わがまま長野より浜松、豊橋などの方が頼りになるわ〜w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 15:40:10 ID:eEpqNmlQ0
>>250
東海エリアであろうとBルートにしないという事で伊那がJRに噛み付くのは筋違いだよ。
JR東海がCルートでリニア建設する事で伊那が被る損害があれば別だけどさ。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 15:45:05 ID:kfV4uNJu0
本当に三遠南信県になって、リニアと三遠南信道の整備に注力した方がいいんじゃないかと思い始めた
今までの過程を見返せばごく当然な流れ

五輪、新幹線、松空その他諸々に持ってかれた県費は丸々取られ損だが
それに固執している方がよっぽど損なような・・・
もしかして、長野県の思う壺かな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 16:18:27 ID:3wBk29yh0
>>252
伊那がJR東海に噛みつく理由はこれ↓

Cリニア効果予想
+効果  飯田(150〜200%)・駒ヶ根(130〜150%)・・・勝ち組
−効果  伊那(80〜90%)・・・負け組
影響なし 松本・諏訪(100%)
Cルートリニアで伊那は負け組に転落

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 16:25:05 ID:eEpqNmlQ0
>>254
その数字を算定した根拠は?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 17:00:25 ID:kfV4uNJu0
伊那は「あずさ回数券」が買えるから「影響なし」でいいじゃないか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 08:51:39 ID:w7KldOzR0
>>254
現状の伊那谷3市の利便性、伊那>駒ヶ根>飯田 
中央道開通以後の市の発展度、伊那>駒ヶ根>飯田
リニアCルート開通による利便性、飯田>駒ヶ根>伊那
新幹線開通後の佐久と小諸を比較すると、飯田・駒ヶ根>伊那となる気がする
負け組になるかどうかは不明、あくまで予想

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:53:08 ID:t749zwME0
>>256
飯田でも「あずさ回数券」は買えるだろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:53:55 ID:WxjIY2Z70
>>257
飯田近辺は基本的に平地不足だから周辺波及度は高いと思うよ。
駅周囲に一極集中型駐車場も無理じゃないかな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 14:40:35 ID:2farneZT0
飯田−伊那は離れすぎ、上田−軽井沢と同じくらい遠い
飯田駅の波及効果は駒ヶ根まで、それも下伊那北部駅の場合

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:31:57 ID:kJAm5LIU0
飯田伊那間は約50キロ、ちょうど松本飯田の中間と言う感じ
南箕輪箕輪辰野は飯田よりも松本や諏訪のほうが近い

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:02:02 ID:PlVOiYKR0
>>260
逆に言えばBルートにして伊那や諏訪にリニア駅設置しても飯田には恩恵が無いという事か。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:13:07 ID:G8pZp4pfO
天竜峡〜駒ヶ根あたりにリレー快速走らせればいい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:54:40 ID:HWpZdpwd0
>>262
それこそ
毎度毎度の飯田外し

そうやって今まで
冷遇されてきた南信の中でも
また更に一段と冷遇されてきたのが飯田

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 08:30:41 ID:S1n9KSY+0
村井知事は飯田が便利になることを快く思っていないんじゃないかなあ
これだけCルート優位が言われてても、一考する余地があるとも言わない
長野県としても、県費の支出・在来線の3セク化・県南地域の過疎対策・県のバランスある発展
を考えるとBよりCの方がいい。第一に財政負担が最小に押さえられる
しかし、飯田が便利になることが県知事にとって相当頭に来るらしい

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 09:16:41 ID:2SVL/+Si0
飯田以北は高速道で何とか成るが飯田以南はそれさえも無い。
>>262 仮定だと南県境の根羽平谷阿南は壊滅的になる。
中央線も中央道にも恩恵の無い地域があるのを諏訪などは
想像も出来ないのだろう。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:29:37 ID:YRZtjALE0
飯田が便利になると県内のバランスが崩れるからな
県土の均衡な発展なんて毛頭ないんだろ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 08:29:31 ID:GYEN3XyD0
村井長野県知事がCルートに反対するホントの理由

飯田市(現在)〜東京:バスのみ4時間15分、〜名古屋バスのみ2時間
長野市(鉄道)〜東京:1時間30分     〜名古屋3時間

Cルートリニア開通後
飯田市    〜東京:40分        〜名古屋20分

なんで飯田が県庁長野より便利になるんだ? 許さん!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:02:34 ID:rzwa8GF10
村井知事は就任時、道州制で長野県は分割やむなし
分水嶺で分けてもいいと言っていたが
今改めて同じ問い掛けをしたい

県庁に滞在するうちに彼の志向が変わってきたように思えてならない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:49:05 ID:C6vPf34n0

ttp://local55.jp/local55/news/9053 南信州新聞社 2009年02月12日


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:57:21 ID:yaiR7zzL0
県は北陸新幹線にあれだけの金を出すのだから
飯田駅には当然 200億ぐらいは金をだしてもらわなきゃな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 18:25:54 ID:GDUmspza0
くれぐれも金を出したからって、天下り先では無いからな。(怒

273 :某県職員。:2009/02/14(土) 18:45:25 ID:XN46G8f+0
>>272
県費は私達のお金ですから、当然天下りの持参金の意味合いがあります。
JRに県費で恩を売ってから、私が県の窓口となれるように部内を調整します。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 18:51:05 ID:rzwa8GF10
【リニア問題】 長野県知事:なんでBルートが難しいのか説明しろとJR東海に吠える 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234578786/

リニアは通せと言うのに風力発電所建設は自然への影響が強いとして拒否する長野県知事のダブスタぶり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234551430/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 18:58:35 ID:GDUmspza0
やっぱりな、広域連合基金と自己借り入れで過半数は用意しなければな。
民間のスーパー出店みたいな物に介入は左遷。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:09:58 ID:FJuY8uB60
飯田が独自にリニア駅建設費捻出できれば県の顔色うかがわずともよくなるの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:22:22 ID:rzwa8GF10
>>276
一番の課題の建設費の面ではそうなるけど
県内の調整役として、諏訪伊那の手前県も黙ってないだろうし
様々な許認可で妨害してくる恐れも無いとは言えない

だいいちに、飯田だけ自前で建設費出費するというのが、どうしても腑に落ちない
北陸新幹線の追加分150億の支出はあっさり認めたのに

飯田が仮に自前で建設費を出すのなら
長野県から出て行く程の覚悟を決めてもいいと思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:42:06 ID:GDUmspza0
下伊那にとって150km彼方先の北陸新幹線負担は還付請求権が発生する。
還付出来なくても駅建設後10年のリニア関連税収権利は地元に優先される筋合い。
北陸新幹線長野県民10万人に100億負担だから、下伊那は100億程
新幹線利用ですでに積み立てていると考えていい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:53:53 ID:XN46G8f+0
駒ヶ根以南は長野県から独立しようゼ。
どうせ長野に居たって、継子苛めされるだけだから。
その前に、どうしてもCルートを実現させよう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:06:18 ID:XN46G8f+0
>>274
読んだゼ。
村井はやはりバカ野郎だ。
分かるように説明しろなんて、これほどまでに皆がBルートの非合理性を叫んでも分かろうとしない。
あいつは長野県の恥!!
あいつが知事になったお陰で、県政が五十年遅れる。
五十年先にはあいつはこの世に居ないから良いかもしれないが、残された県民が惨めだ。




281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:49:12 ID:rzwa8GF10
>>278
五輪招致以来、いや、もっともっと前から我慢し続けてきた飯田の鬱積を晴らすきっかけを
JR東海がくれたような気がする
飯田はもっと声を出していいと思う

>>279
分県前に飯田民が毟り取られた北陸新幹線、五輪施設、県民文化会館、空港
等々の負担分を取り戻せたらベストだけど
県にその気は全く無いだろうから
どこかで見切りを付けた方がよっぽど良いかもね

>>280
恥を晒しているようにしか見えないよな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:55:48 ID:+eSCBHkS0
村井の狙いがイマイチ見えないんだよ
ゴネた先にBルート実現があれば別だがその可能性もない。只単にCルートが遅れるだけだろう?
ゴネてメッリットってあるのか。この知事の目的が分からない


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:03:15 ID:rzwa8GF10
>>282
県の財政が疲弊しているから単純に時間稼ぎしてるんじゃないか?
なんなら中止になったり、長野県迂回ルートになっても良いと考えてさえいると思う
或いは飯田が激怒して分県したらシメシメとか思ってたりして

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:03:41 ID:XN46G8f+0
>>282
単に自分の票田が飯田に無かったという腹いせか、知事の威厳を見せようとしてるのか何かだろうが、県の将来を考えてのは発言じゃあないと思う。
捻じ曲げルーでは後世に悪名を残すだけ。(Bルートは出来っこないが)
次回の知事選では、村井は出るつもりなのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:09:23 ID:rzwa8GF10
>>284
よわい72ではなぁ
あまり変なことし過ぎて対抗馬にヤッシーみたいなのが再来するのも鬱

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:16:05 ID:+eSCBHkS0
Cルートで確かに諏訪は通らなくなるが、諏訪は飯田に比べれば十分便利なんだし100%必要というわけでもない
Cルートでお荷物になっている下伊那地方にも光があたる。県費の出費もBに比べればはるかに低い
在来線の存廃も考える必要がない。長野県にとってもBよりCの方が断然いいと思うのだが
どこかにあった、飯田便利反対か



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:17:00 ID:XN46G8f+0
>>285
だと思うネ。
二期目が薄いから頑なにBルートを主張し、中信の選挙民の関心を引こうとしてるのかもナ。
あわよくばと、二期も秘かに思ってたりして…。
村井は県政や飯田なんかより、自分の二期目のほうに色気があるのでは?

たとえそうでなくても、村井の動きがそう考えさせてしまう。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:31:55 ID:rzwa8GF10
>>286
どこぞの道路改良の要求に対して、「飯田のそのまた奥の地域などは大変苦労している
そういう地域もあるのだから、理解して欲しい」というような趣旨の発言をしていた事があったと記憶している
飯田はスケープゴートにされていると感じても罰は当たらないような気さえする

>>287
この知事を再選させたときの他県からの目が気になって仕方がない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 21:45:37 ID:XN46G8f+0
>>288
そのときは、飯田も含めて全国からの笑いもの。
ヤッシーといい村井といい、長野県は知事の出来が悪い。
二度あることは三度ある。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 23:18:13 ID:XN46G8f+0
飯田下伊那地方はどちらかというと革新系が強い地盤だが、その影響もあって継子いじめをされてるのではないかなァ。
それと長野県は南に下るに従って、性格は温和で政治家が育たない。
これからは、その点も考える必要があるのではないか?
チョット生意気な言い方をしてしまったが、やはり政治力は必要だ。
村井の票もしっかり確保できていたならば、奴は飯田にも足を向けることはしなかったはずだ。
かと言って、次に村井に入れる必要はない。

みんなどう思う?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 00:29:30 ID:Z5fT9yJ80
>>290
前回選挙の時は飯田下伊那では村井票の方が多く
諏訪上伊那では村井の失言からか田中票の方が多かった。
村井がBルートに拘るのは上伊那諏訪・中信の票目当てだったり
Cルート受け入れすれば伊那・諏訪選出の県議が猛反発して
北陸新幹線延伸に伴う長野県負担分の予算執行も困難になりかねない
という考えがあるのかもね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 05:16:41 ID:tgxeEsXw0
リニアの話が全く無ければ、北陸新幹線の負担で南信全体がブチキレルな
諏訪や上伊那の怒り方は知らんが…w

でも中信がCでもBでもバランス取れねえな、高速道を豊科ー大町白馬
ー魚津富山の北アルプス貫通ルートでもぶち上げネエと。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 05:49:07 ID:Qt9gzkVR0
>>291
村井票が多かったのかァ。

>>Cルート受け入れすれば伊那・諏訪選出の県議が猛反発して
北陸新幹線延伸に伴う長野県負担分の予算執行も困難になりかねない
という考えがあるのかもね。

この考えもうなずける。
当面の行政の安定の重視を優先しようとしてるということかも。
だから長野県に二つの駅の可能性も示す様な態度なんかァ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 07:50:24 ID:mtZEeTo10
>>280
その村井に投票したのは諏訪や上伊那の一部地域以外の県民。
飯田下伊那も村井を支持した地域。
自業自得。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 08:19:22 ID:Z5fT9yJ80
まあ、村井知事は木曽出身だそうだから
日が当たらない地域の気持ちも汲んでくれると期待して
投票した飯田下伊那住民は見事に裏切られたという格好だな。
諏訪や上伊那の一部が田中支持だった事を自慢げにレスする人もいるけど
村井の水害現場での失言に対する反発で田中に票が流れたというだけで
村井の本性を看破していたというわけではない。
まあ、どっちみちCルートで決まるだろうが諏訪伊那の一部の人間と村井知事のために
長野県の評判を落としてしまった事には変わりないな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 09:17:35 ID:iJLddNgQ0
村井は条件闘争に持ち込もうとしているだけじゃないの?
Bは無理だろうけれど、ごねるだけごねて、
何か見返りよこせ、という風にしか見えない。
見返りがなんだかよくわからないけれど、たとえばJR中央線の高速化の国税負担とか。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 09:46:41 ID:SUJmvDZ+0
>>295
言い訳乙
県内にマスゴミや旧県政会に洗脳されたお前が悪い

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 11:15:55 ID:BqOyo14R0
>>295
> 日が当たらない地域の気持ちも汲んでくれると期待して
> 投票した飯田下伊那住民は見事に裏切られたという格好だな。
県庁に居る間に、周りに洗脳されちまったんでしょう
ヤッシーが下伊那びいきの素振りを見せたのは、県行政へのアンチテーゼであり、
本当に泰阜が好きだったとは考え難い
現知事はそのヤッシーのアンチテーゼとして当選したから飯田下伊那軽視は常道
と穿った見方をしてしまう

> 諏訪や上伊那の一部が田中支持だった事を自慢げにレスする人もいるけど
> 村井の水害現場での失言に対する反発で田中に票が流れたというだけで
> 村井の本性を看破していたというわけではない。
村井は災害のことを「洪水対策を行ってこなかったことに対する天の戒めだ」
と言ったのに、諏訪民は単純に「諏訪民に対する天の戒めだ」と
受け取ったみたいだったな
どうしてそう受け取ったのか、未だに理解できんw
で、災害処理に大勢の県職員のボランティアを「動員」
アレで騙される住民もどうかと思った

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:22:32 ID:Z5fT9yJ80
>>296
そうだろうね。
村井としては早々に東海がご機嫌伺いにくるとか考えていたんだろう。
長野県としては早急にリニアが必要というわけではないし
東海道新幹線の大規模補修を迫られているJR東海の足下を見てふっかけたが
JR東海の方が一枚も二枚も上手で道理の通じない長野県と交渉するより
他の沿線都府県と交渉を進め外堀を埋めていくんだろうね。
これ以上Bルートに拘っていれば他県から非難を浴びるようになってしまい黙らざるを得なくなる。
まあ長野県もそういうやり方でBルート以外のルート支持を黙らせたのだろうから
自業自得と言えそうだな。
長野県は文句を言う相手が違ったんだよ。
文句を言うならJRではなくABC3ルート提示した国に言うべきだった。
それでもリニアはCルートで建設、Bルートは計画路線として残す、くらいがせいぜいだろうけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:25:20 ID:Qt9gzkVR0
やはりいろいろ考えると、村井の背後にいる支援団体が一番のカギだと思う。
言い古されたスレだけど、やはり建設業団体ガンとなるのかな?



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 19:07:01 ID:tgxeEsXw0
建設業というか自民党だろう、リニアB誘致で勝つつもりが駄目に成ったからな
Cルートに容認姿勢を出すと同時に何か他の誘致政策を出せなければ惨敗確実

私的には南アルプス貫通出来るなら北アルプス貫通して富山直結だ、
とかね…

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:57:01 ID:ZYX3R9cq0
途中の長野を95%スルーするので、長野県民の税金はたいてどこに駅を作ろうと誰のメリットにもならない。

電車が通らない駅と迂回ルート建設のため、数百億あるいは数千億長野県民は無駄金をつぎ込むのか?
土建業者の為だけだろ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 11:04:23 ID:zkdYu2TC0
>>300-301
>村井の背後にいる支援団体が一番のカギだと思う。
>建設業というか自民党だろう

お前らの大好きな旧県政会の古田もその仲間だろw

前スレより
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/660

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 17:15:23 ID:F8ZnJuAd0
県政会は責任を取れ!スレッド@長野県」
http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10309/1030975132.html

6 名前: ヤッシー 投稿日: 02/09/02 23:12

他スレッドよりコピー、県政会、田中知事不信任賛成者リスト。

(県政会27人)
百瀬喜八郎  下村 恭  垣内基良  塚田 一  木下茂人
久保田元夫  村石正郎  本郷一彦  平野成基  風間辰一
佐々木祥  佐藤良男  塩沢 昭  池田益男  太田道信
井出公陽  今井勝幸  服部宏昭  萩原 清  寺島義幸
高橋 宏  宮沢勇一  小林 実  下崎 保  古田芙士
篠原文三  石田治一郎 

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 14:58:44 ID:32i8s2yY0
県内マスゴミはレベルが低いのでお忘れなくw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:13:43 ID:zwFrVDJy0
>>303
何を言いたいのかさっぱりわからん。古田って誰?
公職者は支援団体の意志を無視できないのは当たり前。
ただそれだけのこと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 11:17:31 ID:zda8lYcY0
>>305

>古田って誰?

前スレ読め

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 12:16:48 ID:MJO+qXdF0
いまだに県政会を持ち出す人ってどういう人?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 13:29:38 ID:BHLgZg2a0
>>307は旧県政会支持者

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 14:05:04 ID:zwFrVDJy0
>>306
>>308
????ってとこかな?
ピントズレズレ。
選挙民の意に反する議員に明日はない。
ただそれだけのこと。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 15:02:04 ID:vjdthqDr0
>>309
前スレ読め

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 21:30:00 ID:DY5LLGEn0
県政会に利権をかすめ取られたヤッシー信者が粘着中

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 22:16:22 ID:MJO+qXdF0
>>311
そうか。納得。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:41:14 ID:PatPpERx0
>>311
俺も納得した。
そういうことなのか。
ヤッシーは元々好かんし、ブログで見たが古田のオッサンの顔も好かん。
今は県外に居るから、細かなことを知らなくてごめんナ。






314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 07:37:10 ID:YIHabkd80
>>313
駄菓子菓子
古田は県会で、Cルートがすう勢ではないか、Bルートに固執するのはいかがなものかと村井に詰め寄った
飯田選出の議員として言うべきことを言って、一石を投じた
あれ以来、飯田の空気が変わったように思える
おれはちょっと評価している

そのあと他の県会議員に糾弾されて謝らされちまったのは
頂けないけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 07:40:01 ID:YIHabkd80
だから、古田は内心Cルート推進派
>>303
> お前らの大好きな旧県政会の古田もその仲間だろw
は、なんか勘違いしちゃった旧県政会ノイローゼぽい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 08:37:29 ID:apDrYuFv0
飯田市長は、「ルート問題に翻弄されることなくとにかく飯田駅の実現を」と言っているんだけれど
ルートと駅は不可分なんだけどな
それより飯田市は、「飯田−名古屋間の早期実現を」と言った方がいい。第二実験線誘致でもいい
これなら村井知事も反対できない。仮に反対だとすればリニアそのものに反対ということで突き上げればいい
一度に全線開通はやはり無理だろうから区間建設・開通の方法だろう、飯田−名古屋なら100kmなので距離的に丁度いい
飯田にとって必要なのは、一にも二にもこの計画を実現に近づけることなんだよ
「飯田駅を」では全線展望が開けないとどうなるか分からんことになる




317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 13:39:21 ID:F9zjTtPN0
>>311-315はヤッシーに利権をかすめ取られたB地区民

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 15:20:10 ID:7jYVg/E30
>>317
そうか。納得。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:00:30 ID:PatPpERx0
>>317
フンフン。そうか俺も納得。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:37:40 ID:zM6ktz3P0
まあ、ここは県政会vsヤッシーの遺恨を晴らす場ではないんだが、迷惑な話だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:01:06 ID:YIHabkd80
勘違いだらけのリニアスレ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 12:17:33 ID:+duNhGkx0
>>321はヤッシーに利権をかすめ取られたB地区民

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:05:47 ID:PSozatwd0
あまり人の中傷するのはよくないナ。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 06:54:55 ID:/NtQGZ8XO
地域差別主義者=Cルート
地方開発、地域発展を真剣に考える人々=Bルート

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 07:54:52 ID:AoyV6l2m0
国益を蔑ろにする者=Bルート
国家の発展を真剣に考える人々=Cルート=Cルート

飯田地域差別主義者=Bルート
飯田地方開発、地域発展を真剣に考える人々=Cルート



立場が違えば思想も変わる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 08:00:53 ID:Z6Gy6d9Z0
ヴァカな知事をナントカしろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 08:36:50 ID:OUIOJX/m0
村井長野県知事は根本的に民間企業主体のリニアは実現しないと考えている。
理由はこれ↓

リニア中央新幹線「課題多い」 巨額事業費で知事(6/30)
---------------------------------------------------------------
2007年6月30日(土) 信濃毎日掲載 
---------------------------------------------------------------
村井知事は6月県会一般質問4日目の29日、JR東海社長がリニアモーターカーによる中央新幹線の営業運転を
2025年に首都圏−中京圏で開始する目標を発表したことについて、
「地域の活性化に寄与する」と期待する一方、約10兆円とされる事業費などを挙げ、
「(実現には)課題が多いのではないか」と慎重な見方を示した。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:32:13 ID:+3Qp5qWo0
まぁ要するに
県も知事も北信の発展に寄与する五輪やら新幹線やらには
超積極的に関与するが
南信…それもドン詰まりの飯田なんかに係わりのあるリニアには
到底やる気を見せたくないってことだな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:39:41 ID:Bjvh2WTw0
>>326

>>294

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:50:59 ID:HW9W2q0N0
>>329
はリニアルート問題が長野県内だけの内輪の問題だと思っている池沼。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:54:57 ID:hZBbjB/P0
>>330

>>323

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:49:33 ID:AoyV6l2m0
自治板かお国板へカエレ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 00:09:49 ID:qGieeAft0
本当はリニアより新幹線が欲しい。
無理だけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 00:17:10 ID:qGieeAft0
普通の新幹線なら飯田は勿論、他のところにも停まれるし地方も発展する。
東京大阪を一時間で結ぶことが、そんなに意味があるのかなァ。
でも普通新幹線は無理だ。
夢の話でした。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 07:47:06 ID:wB0vrfEv0
200km位までの距離は新幹線より車の方が楽だし
新幹線に乗って移動しようとは思わないな、おれは

例えば長野市民が新幹線に乗って高崎に行く用事なんてのは
それこそ5年に1度も無いんじゃないかな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:12:18 ID:oUS4fSkH0
>>335
目的地で違うと思うけど。
東京とか京都は距離云々より駐車場探したり渋滞するのが嫌になる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 17:17:00 ID:wB0vrfEv0
>>336
そう、だから近隣にも止まる新幹線より東京・京都に止まるリニアの方が良い

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 18:03:01 ID:oUS4fSkH0
>>337
リニアは京都を通らないし、近隣ってどこの事?よくわかりません。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 18:44:14 ID:wB0vrfEv0
>>338
あ、そうか京都は通らないな すまんすまん

おれは>>333-334にレスしたつもりなんだが

つまり、県内に3駅出来るような新幹線が通っても
県内移動になんか使わないってこと

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:51:42 ID:FAn7Wrf60
さて、飯田下伊那の執るべき選択は…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:25:32 ID:lP8uWfHW0
いつまでもバカ県に付き合ってたら
永遠に秘境のままだね。
だいたい、県庁からして下伊那地区は被差別地区扱い。

長野県がCルートを公式に却下宣言した時点で
飯田・下伊那は長野県から独立。

下伊那県にするか、隣県に合併の踏ん切りになるんでは。
しかし、山口村はよくやった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 10:02:49 ID:pmQpIChw0
リニアは作ることがほぼ確実だから、飯田は県との対決姿勢を強めた方がいい
村井知事の言うことに同意していれば、リニアはご破算か大幅遅れのどちらか
Bルートで実現することは無い

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 12:59:08 ID:KQ8A19l40
長野県知事の本当の狙いは何なのかナ。
諏訪や伊那地域の勝手な意見で、リニアルートの変更は容易でないのは分かってる筈だが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 16:12:15 ID:t/F83tx50
>>343
>長野県知事の本当の狙いは何なのかナ

表向きの理由は県民総意によるBルートの実現。
本心はリニアが実現しないこと。
村井語録「東京−名古屋をそんなに速く行きたければ飛行機を使え」「巨額建設費が問題、実現性は疑問」
「JR東海がどんな偉い会社か知らないがたかが民間企業、なんでも勝手に出来るわけではない」
この知事の発言からは例えBルートにしろ、リニアを実現させようとする意気込みは感じられない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 16:24:31 ID:0nmvzxub0
市長もどうかと思うが市議会もなぁ・・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 19:03:00 ID:vxuyxBVJ0
>>345
伊那市の事か?
もう県内配慮は無駄じゃねえかな、さっさと山梨岐阜駅自治体と調節協議
に入れば良いと思うよ。たぶん伊那市は最低でもダム開発を確定したい処
と思うが、下伊那が協力する筋合いは無いな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:22:59 ID:hfnayuEn0
長野日報ニュース

明るい県政を進める会(桜井伝一郎代表)は22日、「伊那谷が直面する重要課題について」と題したフォーラムを伊那市のJA上伊那で開いた。
リニア中央新幹線のBルート(諏訪・伊那谷経由)での実現、戸草ダムの推進、保科正之公大河ドラマ化の3つの課題について、
市民団体として積極的に推進していくことを確認した。

フォーラムでは3つの課題についてそれぞれ小坂樫男伊那市長、木下茂人県議、伊東義人前高遠町総合支所長が現状を報告。
向山公人県議、中山晶計長谷総合支所長、原浩市議が助言者として、それぞれの課題を地域挙げて取り組む必要性を指摘した。

このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はBルート1本で進めてほしい」と強調した。
向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないCルート(直線ルート)は公共交通ではあり得ない。
まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:25:02 ID:hfnayuEn0
飯田下伊那が分県して、三遠南信県になれば一件落着
もっと県に対して揺さぶり掛けてってもいいんじゃまいか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:28:27 ID:hfnayuEn0
>>347
向山県議さん
> 経済効果のないCルート(直線ルート)は公共交通ではあり得ない。
ってどんだけ自己中なんだろうね
そんな理屈なら東海道新幹線も公共交通ではあり得ない罠w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 22:19:34 ID:lP8uWfHW0
長野県による自滅工作だな

(諏訪廻りルートの建設費用の作り方)

長野県→国・他県から金を吸い続ける
他県→国に金を吸われ続ける
国→長野県に金を吸われ続ける

  ↓

他県・国→干からびて滅びる
  ↓
長野→吸い続ける元が無くなり滅びる

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:16:00 ID:NEkZDVz50
>>348
今年中にCルート下伊那連合で山梨のリ二ア会合に参加出来れば
少しは揺さぶれるだろう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:14:02 ID:2ML2SYnX0
>>346
飯田市の事だろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 19:53:10 ID:yZHecGI70
>>349
奴らもしかして東海道新幹線建設時の京都の話と同じだと思ってるのでは?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 11:34:40 ID:HyO9aQ3N0
長野お得意の情報統制と世論誘導

【鉄道】リニア中央新幹線、JR東海と鉄道・運輸機構の作業分担が判明[09/02/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235490562/

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 19:23:01 ID:L/khkoay0
>>354
県庁は鉄輪式のBルートを目指すつもり?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:01:26 ID:EF5+B4hx0
…火のない所に油を注いでわざわざ火までつけようと

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:19:09 ID:VuCKQ7ne0
新米の記事は信じられん

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:23:54 ID:VuCKQ7ne0
リニア中央新幹線、JRと鉄道機構の作業分担が判明
2月24日(火)


 リニア中央新幹線計画をめぐり、整備計画格上げの前提となる4項目の調査について、
調査主体のJR東海と独立行政法人鉄道・運輸機構が国土交通省に提出した調査実施計画書の内容が23日、
判明した。4項目のうち、建設費用の調査はリニア方式を想定した場合はJR、通常の新幹線と同じ鉄輪方式の
想定では同機構が中心に行い、それぞれルート別に算出する。双方の作業分担が明らかになったのは初めて。

 調査対象は、JRと機構が昨年10月に地形地質調査報告書で国交省に示した諏訪・木曽谷回り(A)、
諏訪・伊那谷回り(B)、南アルプスを貫く直線(C)の3ルート。計画書では、現在の技術水準を踏まえて
両走行方式の基本性能を整理。同調査報告書で描いたルート幅(約20キロ)よりも狭い幅の想定ルートを設定した上で
調査することも明らかにしている。

 ルートや走行方式は、調査結果を基にJRと機構が共同で総合的に検討。ルートや設置駅などに関する
地域との調整は、JRが中心となって実施する。機構は、地域への調査結果の説明や意見聴取などに必要に応じて協力する。

 同計画をめぐっては、リニア方式での整備を目指すJR東海が2007年12月、首都圏−中京圏の路線を自己負担で
2025年開業を目標に整備する意向を表明。4項目の調査は08年12月、東京−大阪間について国交相がJRと機構に指示した。

 JR東海は23日、長野市内で県と2回目の「勉強会」を開催。山梨リニア実験線の経緯や施設内容などについて説明した。県によると、
JRから調査実施計画書について説明は受けていないという。


【メモ・中央新幹線の走行方式】 中央新幹線の走行方式 中央新幹線(東京−大阪)は現在、全国新幹線鉄道整備法に
基づく手続きでは、起点と終点、主な経由地を示した基本計画の段階。リニア方式が有力となっているが、走行方式は未定のため、
通常の新幹線と同じ「鉄輪方式」採用の余地も残っている。走行方式は、JRと鉄道・運輸機構が、建設費など4項目の調査報告書を
国土交通相に報告後、国の交通政策審議会での審議を経て決定される整備計画に盛り込まれる。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090224/KT090223ATI090017000022.htm


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:25:48 ID:VuCKQ7ne0
> 同調査報告書で描いたルート幅(約20キロ)よりも狭い幅の想定ルートを設定した上で調査することも明らかにしている。

これは
Cルートが北へ曲がるということなのか
BルートがCルートに近づくということなのか

重大な意味の違いがある訳だが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 22:20:48 ID:bJsrGNxv0
>>359
違うだろ。ABCそれぞれの中でルートを細かく絞り込みするという事だろう。
具体的に言えばCルートでは高森町近辺通るのか川路近辺通るのかはっきりするという事だろう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 22:25:29 ID:VuCKQ7ne0
>>360
冷静に考えたらB−C間は20kmばかじゃないもんな
理解した

新米の記事は、本当に解りにくい
記者の文章力の無さが更に反感を招いているな
意図的に珍説ぶってるのもとても滑稽だが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 08:41:16 ID:pcuNESBcO
>>361
逆に考えるんだ。
故意に誤読させ、真実が明らかになったときに反発の声があがるように仕向けようとしているのではないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 08:52:53 ID:zSCeJRrV0
フフフッ…。
村井も悪よのう。
土建屋からいくら貰ってたんだ?



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 10:03:32 ID:ktG9pY+W0
>>363
例の村井知事側近、西松建設裏金問題が自殺(?)であれば、
村井知事の意見は通るどころかBルートは政治的に厳しくなるな。
リニア早期完成を望む者としてはJR海が関わっていないことを願うが、
B支持者はC遂行のJR海にとっては抵抗勢力なので大丈夫だろう。
いずれにせよ長野県は不利になってしまった。
今思えば田中知事が良かったなぁ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 10:20:58 ID:ktG9pY+W0
>>359 >>360
確かに20kmほどの幅で描かれていたA.B.Cルートの幅が
狭まったということだろうけど、
Bルートは南端(伊那)寄りになったのか?
はたまたCルートは北端(伊那)寄りなのか南端(静岡)よりなのか
中間駅が長野県内にできるとすれば重要な話だろう。
個人的にはCルート北寄りが好み。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 12:24:22 ID:Hutj1U7x0
西松建設が諏訪湖付近に土地とかって所有してないよね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 12:40:02 ID:ktG9pY+W0
>>366
Bルートでも諏訪湖近辺通る確率低いから富士見町近辺だろうし
ダミー会社使うだろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 13:53:40 ID:/VQUSJnu0
>>364
初めからBルートは厳しいだろw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 14:40:18 ID:zSCeJRrV0
側近の自殺は裏金問題が絡んでいることは間違いないと思う。
西松クラスになれば自分で土地を買わなくても、下請けや関連会社でツバをつけていると思うが、戦略とすれば村井のツルの一言で設計から関わるようなこともするだろう。
しかし南アルプスのトンネル工事は、JVになると思うが、西松クラスではサブがせいぜいじゃあないのかなァ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 14:48:35 ID:zSCeJRrV0
>>364
気持ちは分かるが、田中じゃあ公共事業に金を出さないだろう。
JRが祭り上げれば別だが…。
あいつは村井よりたちが悪い。
麻生と同じで名前だけ欲しい人間だゼ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 23:59:39 ID:n9spRccN0
>>370
中途半端に口を挟まなければそれでいいよ。
JR東海だって単独自力で行うって言っているんだから。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 00:42:55 ID:oXIiOR1k0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000017-mai-soci
西松ー宮下関係がネエ…リニアなのかな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 07:37:38 ID:NRbcaslr0
>>371
やすおくんだったら、100%口を挟んでくる
あれはただただ目立ちたいだけの人間だから
全国的に脚光を浴びるこんな案件に干渉しない筈が無い

ただし、県の上層部がBルートと言えば
天邪鬼にCルートと言い張る可能性は大きい

そして、北陸新幹線に理解を示していた手前
リニアにも金を出さなければ筋が通らないのは
村井知事もやすおくんも同じ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 09:35:50 ID:i4goaKa+0
>>372
やっぱりな、どうも一郎さんトコが静かだと思ったら・・・
戸草ダムも絡んでる可能性大だな

村井知事、一郎さん、
Bルート派が的に掛けられ始めた
JRと国が動いてるな、こりゃ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 09:38:48 ID:i4goaKa+0
・・・メモしとこう

<自民国政協>収支書に西松本社住所 OB団体献金隠れみの
2月25日2時35分配信 毎日新聞


 準大手ゼネコン「西松建設」(東京都港区)がOBの政治団体「新政治問題研究会」(新政研、解散)を隠れみのに違法な
企業献金をしたとされる疑惑で、自民党の政治資金団体・国民政治協会が新政研から献金を受けた際、政治資金収支報告書に
新政研の住所として西松建設の住所を記していたことが分かった。また、宮下創平元厚相の政治団体は同様に記した上、
新政研の代表者欄に西松の現職役員名を記入。献金を受け取った側も新政研が西松建設のダミーと認識していた可能性が浮上した。
【杉本修作】

 政治資金規正法では違法な企業献金と認識していた場合、受領した政治家側も罰せられる。ただし、政治資金団体への企業献金自体は
認められている。

 政治資金収支報告書によると、国民政治協会は03年12月、新政研から約500万円の献金を受けた。新政研の所在地は千代田区の
マンションだったが、協会は西松本社所在地の港区虎ノ門と記していた。その後、協会は記載を修正したが、「誤った原因は担当者が
代わり分からない」と述べるにとどまり、新政研と西松との関係については「知らなかった」と釈明した。

 また、02年に計200万円を受けた宮下元厚相の政治団体「創風会」は、新政研の所在地を同様に港区虎ノ門と記入。
代表者の欄には西松OBの本来の代表者ではなく、当時の西松現職役員名を記していた。創風会の代理として対応した元厚相の
長男の宮下一郎衆院議員(長野5区)事務所は「なぜ間違えたか分からない」としている。

 新政研と「未来産業研究会」の二つの政治団体は、西松前社長の国沢幹雄被告(70)=外為法違反で起訴=の指示で95年と98年に
同社OBが設立。06年の解散までに、小沢一郎民主党代表や森喜朗元首相らの政治団体に計約4億7800万円を献金していた。

 新政研などでは、西松の一部社員から会費を集めた後、会社側が賞与に上乗せして補てんしていたとされ、献金は事実上、違法な
企業献金だった疑いが持たれている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000017-mai-soci



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 14:52:36 ID:82KSk4VC0
面白くなってきたじゃん。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 00:55:35 ID:NZ3VbRoY0
駅費用で国補助を引き出せれば許しちゃったりしてw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 01:10:22 ID:D2ab+k3S0
>>377
そうなると、他県も国の補助がないと揉めるな。
国がリニアに金出すとなると、整備新幹線の建設待ち他県が黙ってないだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 01:56:14 ID:SQAHtSVA0
日本中がパッと明るくなる話題でしたのにね。
きっと今は「夜明け前」なんですね
飯田から松本に一本高速電車を走らせればすむ話ですのに。




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:22:48 ID:PJsd/4yG0
>>379
飯田線の線形ではリニアをBルートにするくらい無理。
松本が望むなら中央線高速化だろう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 09:58:52 ID:ZjFleMxI0
>>379
中央線の高速化はリニアをBルートにするくらい無理。
都内の複々線化や大月高尾間の線形・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 12:30:13 ID:PJsd/4yG0
>>381
大月高尾間や都内の改良はともかく
諏訪区間を複線化し各停状態解消させるだけでもかなり良くなると思うよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 13:17:35 ID:NS5ChQgV0
>>382
ならないよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 14:00:49 ID:D2ab+k3S0
>>383
諏訪地区は今の位置で複線化はせず
諏訪湖南側へ別線短絡複線化で
塩尻・松本地区はかなり良くなる。


385 :sage:2009/03/01(日) 15:08:25 ID:qa1uAKkH0
>>383の高速化意味なし意見は、その無能っぷり(根拠なさ)が判ったのだが、
>>384の意見はもっと聞きたい。
地図上で見られるようなビジュアル的なモノはないだろうか。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 15:12:20 ID:D2ab+k3S0
>>385
茅野の北か南のどちらから別ルートにするかは判らないが、
イメージとしてはこんな調子かな
http://chizuz.com/map/map40261.html

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 16:22:26 ID:SQAHtSVA0
>>384
線形がネックなら、いっそのこと飯田松本間を跨座式モノレールで直線化したら。
橋脚たてるだけだから整地もいらんし、観光列車の役割もはたすし、これに乗る
目的だけで観光客を呼べると思うが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 16:34:53 ID:D2ab+k3S0
>>387
>跨座式モノレールで直線化したら。
>橋脚たてるだけだから整地もいらんし、観光列車の役割もはたすし、これに乗る
>目的だけで観光客を呼べると思うが。

跨座式モノレールで橋脚要るなら、レールの部分は橋桁が必要だね。
あと、通過部分が公共団体の土地以外なら土地買収が必要。
連続した橋構造なら、金は地上の線路付替え以上にかかる危険有り。
他線区との出入り不可で多目的に使いづらいね。
飯田線は悪線形区間限定で、短絡線に付替えた方が安上がりではと。

ところで>>384は、中央東線の話なんだけと良かったかな?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 19:39:18 ID:NZ3VbRoY0
じゃあ一応飯田線高速改造コースを。
http://chizuz.com/map/map46024.html

松川町区間が如何にもならん気が…汗

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 20:57:42 ID:D2ab+k3S0
>>389

飯田-駒ヶ根 はほとんど別線にした方が良さそうだな。
http://chizuz.com/map/map46031.html

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 23:01:07 ID:vAYy7YkB0
>>384
>諏訪地区は今の位置で複線化はせず
諏訪湖南側へ別線短絡複線化で
塩尻・松本地区はかなり良くなる。

それじゃ岡谷諏訪下諏訪が納得せんだろ。今の線路も残すのか?
で、誰が建設して誰が運営するのよ。

まあ、夢想スレだから現実を突きつけても大人げないか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 23:40:22 ID:D2ab+k3S0
>>391
今の線路はそのままだな。
別線は、貨物とか諏訪地区通過専用でいい。
運営は両方JRにしてもらったらいいのではと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 07:39:03 ID:tUVLaCu10
>>391
諏訪湖SA下辺りに新駅を造って上諏訪、下諏訪、岡谷に水陸両用バスでアクセスすればおk w

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 15:12:25 ID:V0H8LHg60
>>380-393
中央線ネタスレ違い

中央東線の高速化を推進しよう!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 15:29:48 ID:cmb3U9uE0
リニアって本当に実現するのか?
何か最近ムリって感じがしてきた。16年後に東京−名古屋ムリじゃね。
南アルプスだけじゃなくて、何十キロも地下トンネル掘るんだぜ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 20:39:24 ID:tUVLaCu10
>>395
東海道新幹線も同じようなことを言われていた
世界の三大馬鹿と言われた時期もあった
どこぞの大学教授のように無理と決め付けるのは
決して賢いことではないと思う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:52:33 ID:opUvai9y0
>>347
長野県民はエゴの塊。
海岸部の自治体は塩の長野県への輸出を禁止する条例を作るべき。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:54:19 ID:CSuLc2sp0
(他スレ転載・一部編集有)
JRの申し出どおりCルートを呑んだ場合には駅関連の整備費以外に負担金は発生しない。
国主導でのBルートになった場合は、自治体負担金は、東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知の分も
『当然』長野が支払うべき。

国主導Bルートになった場合、沿線自治体の負担金合計は
東京−名古屋間の整備費=Cルートの5.1兆円+B迂回の割増1兆前後=6兆円前後の1/3(現在の整備スキーム)、2兆円になる。

現行スキーム通りにBルートになんぞなったら、所要時間は延びるわ、運賃は高くなるわ、
地元の自治体は余計な出費を強いられるわ、いいことまるで無し。
さらに言えば、Bルートになった場合、各県内の路線距離の比から、長野が自治体負担金全体の25%〜30%程度、
5、6000億円の負担を求められる事になるが、こんな金額を長野が払えるはずもなく、
結局、地方交付税交付金=全国から徴収した国税で尻拭いするしかなくなる。
日本全国的に迷惑、被害を受ける結果となる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 07:38:08 ID:4zzKW0+i0
リニア中央新幹線 長野に乱れ ルート決定に新たな障害 2009/2/28

 東京−大阪間を時速約500キロで結ぶリニア中央新幹線計画。南アルプスを貫通する直線ルートを想定しているJR東海に対し、
長野県は諏訪湖近くを経由する迂回(うかい)ルートを強く要望している。合意への道筋が不透明な中、どちらのルートでも通過する
県南部の飯田市周辺では早期実現のため直線ルート容認の声もくすぶり、長野県側に足並みの乱れも生じかねない。

 「早期開通と駅誘致のためなら直線でいい、という気持ちはある」。飯田地方の経済団体などで作る駅設置推進協議会の
宮島八束会長(64)は本音を漏らす。「東京まで最短でも高速バスで4時間以上かかる陸の孤島。リニアこそ地域の悲願」(宮島氏)
だからだ。

 JR東海が建設可能とするルートは3案。リニア開通後の地域活性効果を当て込む長野県は20年前、諏訪・飯田地方を
通過するルートで県内の意思を統一した。

 一方、3兆円超の長期債務を抱えながら建設費を自力で賄う方針のJR東海は、コスト削減効果が高いとされる南アルプスを
貫く直線ルートで合意を得ようとしている。残る木曽地方を通るルートは、迂回距離がより長くなることもあり、実現を望む声は多くない。

 県交通政策課の小林利弘企画幹は「県の総意は変わらない」と足並みの乱れを否定する。だが飯田地方の“不穏な”
様子に諏訪湖周辺の商工団体で構成する駅建設促進同盟会の五味光亮会長(66)は「要望活動の歴史を忘れないで」と不満を隠さない。

 最終的にルートを決める国は昨年12月、JR東海に建設費などの追加調査と地元調整を指示。1月に長野県との話し合いが始まった。
長野県は調整期限を設けず、JR側の説明を吟味する腹積もりだ。

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902280097a.nwc

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 07:44:20 ID:4zzKW0+i0
飯田の悲願が「障害」なんて書かれてる orz


飯田民の嘘偽らざる心情を伝えてくれるのは誰だ

市長、市議、県議、商工会長

誰でもいい、飯田民の悲願を今こそ訴えて欲しい

そう、今しかない

飯田は歴史的な岐路に立たされている

例えて言うなら、中央線が木曽谷に決まった時以来のような

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 08:34:13 ID:JiITbw0Z0
3月21日(土)リニア中央新幹線講演会

飯田市地場産業センターPM1:30〜3:45
講師:名古屋産業大名誉教授・リニア沿線学者会議会員 伊藤達夫

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 15:42:27 ID:sYWj2lgW0
>>399
長野県内が一枚岩でない事が報道されたのはすばらしい。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 17:14:16 ID:cUwBnvni0
>>401
誰でも聴きに行けるの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 20:45:16 ID:QkfSTsNU0
>>403
誰でも聴講可能。入場無料


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 22:34:40 ID:4zzKW0+i0
>>402
ぶっちゃけBルート派の方が少数派なことが報道されていないのが遺憾だ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 07:32:58 ID:C+WvlSrx0
障害はどう考えても諏訪と県庁

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 07:00:01 ID:pcAzL53s0
「飯田に駅を設置するために、直線ルートを支持し、如いては国民の利益に供するためには飯田下伊那は分県をも辞さない
長野県は今すぐに考えを改めるべきだ
まず、県民投票で県民の真意を問え」

くらい言ってくれるお偉いさんは出てこないのか飯田には
古田県会議員を槍玉に挙げて黙らせる呆れた村社会政治の県会を野放しにして良いのか

飯田下伊那民に問いたい

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 23:40:06 ID:wMZz7Zc50
>>407

>>401 の講演会に合わせて報道機関に電話アンケート依頼してはどう?
信毎民放系は全く駄目だろうから、南信州新聞に地元調査NHKに全県
でリニアルート&村井知事支持調査が出来ればなと思う。

県内工作は何か材料が無いと非効率で無駄に終わりそうだ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:34:10 ID:CvljkQnb0
>>407 >>408
飯田市には三遠南信連携で愛知と静岡がリニア駅誘致に協力してくれる
もはや中京圏ですw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:41:56 ID:lIjdYhtA0
飯田で旨いカレー屋といえばココイチしかないから
やっぱり中京圏だね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:45:01 ID:lIjdYhtA0
リニアの定期には学割あるかな?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:58:32 ID:kNt+4eyo0
>>410
飯田はそれでもカーマホームセンターは無い、カインズがある。
岐阜に入って7−11が無いのに紫色のコンビニ?
アレには何となく入りたくない気分で微妙だw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:39:42 ID:BFIwxYxO0
>>412
飯田にはコメダのコーヒーがあるでヨー。
飯田インターをh

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:32:20 ID:QSOUeQVX0
>>412
カーマホームセンターは長野県内では岡谷にあるよ。
名古屋大好き飯田涙目wwwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:57:57 ID:4Cj+NMSc0
飯田は30年以上前から
リニアを!って言ってきた。
もう分県でいいよ。
村井長野なんか捨ててやるうっ!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 12:06:38 ID:CBgoCIb40
>>412
カインズは今や名古屋にも三重にも京都にさえあるからどうでもいいな。
カインズも自社ブランドが多くて安いのは良いが、品揃えで言うと岡谷のカーマに足を延ばすのは捨てがたい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 19:35:49 ID:1Dcv3U1Y0
>>414 >>416

orz、飯田にあっちゃん寿司が無い程にショックだw
(でもね北部市場入り口の寿司屋がお気に入り♪)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 20:25:20 ID:rI6RDI2Z0
カーマは高いな
飯田は綿半の牙城だから、崩せなくて、
結果岡谷飛び地でドミナント戦略が上手くいってないんじゃないか?
同じ岡谷なら、おれはプラスワンの方を評価する



ってどこまでスレ違いネタを引っ張るんだw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 15:37:25 ID:Flre4wta0
まちBBSの飯田下伊那スレでリニアの話をして
リニアスレで地域の店の話をしてるこの状況ってなんなのー

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 16:46:08 ID:A76O1FpM0
で、この期に及んで村井リコールしないの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:05:03 ID:NKbHr3wQ0
>>420
お前やれよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:22:29 ID:tlweSnrJ0
>>415

山口村みたいに脱走するのか
独立するのか決めといた方が良いぞ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:39:25 ID:UNdI3v+J0
>>422
1県1駅が常識的なら静岡への編入?
独立したら南信州県?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:50:45 ID:ks5by4aI0
独立は県庁を松本辺りに移転してから判断してえな。
まぁ、今月の>>401で宮下議員も来るようだから発言には注目だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 22:24:11 ID:erS7NbYr0
リニア新幹線、負の側面も明らかに 市民ネット発足
3月9日(月)

 JR東海が推進するリニア中央新幹線計画に対し、沿線の長野、山梨、東京の3都県の住民有志が8日、
環境への影響など負の側面も含めて考える「リニア・市民ネット」を発足させ、甲府市内で初の連絡会議を開いた。
専門家を招いた学習会を定期的に開き、JRや国土交通省に話し合いの場も求め、「市民の立場からリニアの必要性を問い直していく」
としている。

 会議では代表に川村晃生慶大教授(甲府市)を選び、当面の活動方針を確認した。川村代表は会議後に記者会見し、
JRが想定する南アルプスを貫通する長大トンネルの自然環境への影響や、リニア装置から発生する電磁波の身体への影響や
電力量の大きさなど、計画をめぐる5項目の問題点を指摘。「リニアは分からない点が多く、マイナス面を含めて判断できるよう、
計画の実態を明らかにしていきたい」と述べた。

 2月に川村代表らが呼びかけたリニア問題の学習会の参加者を中心に、市民ネットを準備していた。8日は10人が出席。
神奈川県内からも参加を検討しているという。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090309/KT090308ATI090007000022.htm



出たよw
「負の側面も」じゃなくて、ハナから粗探しがミエミエじゃんかw
結論ありきの馬鹿馬鹿しい協議会はイラネ

つか、こんな地区の集まりのような会を記事にする新米ってなんなの?小学校の壁新聞なの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 22:41:50 ID:u9C42kMA0
Bルートが無理ならリニアそのものに反対ってことですね、わかります

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 22:42:47 ID:CzZj8vnt0
漆間長官殿。「オフレコで、ここだけの話だけど、、自民党は起訴
逮捕されないでしょう。金額が小さい、自民だから、、」

20人の記者に、、オフレコですから、、といったのですね。
オフレコ、−−−本音で話すが、ここだけの話ーーなんだこれは??

もし、誰かが録音していたらどうしますか?。録音した人は罪になるのですか?
漆間長官は、国策をオフレコで言ったも同然。これは無罪か?記憶にないから?

記憶にない人が、、絶対に言ってないと、、記憶しているのは矛盾している。
つまり、これは小沢民主党を完全に殺す 国策捜査である証拠。

なんとしても、絶対に自民党には政権を取らせてはならない。
こんな暗黒政治、暗黒検察、暗黒警察、暗黒裁判の日本は変えよう。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 22:50:24 ID:M2MQDiTA0
>>425
ああ、やっぱり出てきたね。自然遺産を目指す南アルプスと世紀の
大工事リニア。
その筋?wのヒト達には格好の宣伝材料だもんね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 23:06:56 ID:6e7UzD2P0

こんな報道してちゃリニア関連で長野系部品買われなく成るぞw
セールスマン感覚ねえのかね?知事といい県庁も…全く駄目だ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 13:34:22 ID:5Vbhzt/e0
>>ああ、やっぱり出てきたね。自然遺産を目指す南アルプス
南アルプスの国立公園の範囲なんて山脈の大きさに比べれば無茶苦茶小さい。
それに既に北沢峠になぜ作ったかわからん林道なんて走っている。
世界的に見て稀有な地形でもないと思うし、富士山と同様に世界自然遺産なんて候補にもならんと思うぞ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 13:50:28 ID:BFa2QBXq0
>>429
そんなこと言ってるのは2ちゃんの自宅警備員だけだから無問題www

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:41:57 ID:1lcV006tO
よぅでも新米はそろそろ泣きを見ると思うよ
偏りすぎだわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:07:05 ID:jlgXRiW90
>>430
>世界的に見て稀有な地形でもないと思うし、富士山と同様に世界自然遺産なんて候補にもならんと思うぞ。

それは関係ないね。世界遺産登録活動をしているだけで充分。世界遺産と
リニア。この大衆受けする組み合わせはマスコミにとってもおいしいネタ
になるだろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 07:47:37 ID:uigW/cGB0
>>433
活動してると言っても、善光寺や松本城みたいなのもあるしなぁ
正直、世界遺産多すぎでありがたみも何もなくなってきてる
そのうち、国宝より多くなるんじゃね?
食傷気味で、もうネタにならんと思う

奴らがやるとすれば、やっぱ「猛禽類」と「立ち木」だろうな

だが、国民も馬鹿じゃないから
それらが、シーシェパードと同類だと言うことにはとうに気付いている罠

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 09:44:30 ID:tPM4nG890
>>430
>南アルプスの国立公園の範囲なんて山脈の大きさに比べれば無茶苦茶小さい。

特にトンネルを通す大鹿〜早川新倉の部分は公園5km位幅の狭い所、
(北部の北岳辺りは20km近く南部の赤石荒川岳辺りだと10kmちょい。)
問題にならんだろう。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 01:30:11 ID:8ya4Sndi0
村井支持基盤崩壊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236723657/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236783115/l50mur

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:47:04 ID:pKQvlj0X0
知事はここから(も)突き上げられていたのか

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:42:16 ID:C5b5TvOK0
【長野】リニア中央新幹線:「開通で繁栄は幻想なんだよ」 飯田市民涙目w
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237008382/


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:22:50 ID:4uCViQwO0
>>438をメモしとこう


リニア中央新幹線:「開通で繁栄は幻想」 飯田の市民団体が勉強会 /長野

◇50人参加、悪影響を説明

飯田市などの経営者らでつくる、まちづくり市民団体「南信州アルプスフォーラム」(松沢徹
会長)は、「リニアが開通してもバラ色ではない」と題する勉強会を開催した。JR東海が25
年の開業を打ち出し、路線の誘致活動が活発化する中、リニア開通のデメリット(不利益)
と、開通に合わせた地域づくりの必要性について話し合った。

全国各地の新幹線駅にかかわる開発に詳しい日本政策投資銀行の藻谷浩介参事を講師に
、会員ら約50人が参加した。

藻谷参事は各地のケースを取り上げ「高速交通網の整備と地域の発展に即結びつかない。
リニア開通で自動的に繁栄が約束されるのは幻想」などと指摘。新潟県のJR越後湯沢駅な
ど新幹線開通に伴い乱開発と人口減少などが起こったケースを引き合いに出して、開通が
もたらす悪影響を説明した。

一方、現在のJR飯田駅にリニア駅を設置し、古くからある旧市街地の魅力を生かした主体
的なまちづくりをすることで、観光客を招くことができると励ました。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090314ddlk20040013000c.html

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:29:29 ID:4uCViQwO0
これ、ミエミエのBルート派の工作だろ
こんな方向の勉強会を自ら開く地域が日本のどこにある
飯田民は大人しくて謙虚で恥を知っているし論理的だから
こういうこと言われると揺らいじまうんだぜ
くれぐれも騙されるな

飯田にストローされるものはなにもないし
現駅併設なんてそれで失敗した長野、上田の道連れ工作としか思えない
飯田は佐久平を目指すべき
丘の上は全部リンゴ並木にしてしまおう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:31:30 ID:4uCViQwO0
ニュー速+の方に立ったスレのもメモしとこう



勉強会で活用策検討

2025年開通を目指すリニア中央新幹線に飯田駅が設置された場合の
街づくりを考える勉強会「リニアが開通すればすべてがバラ色か?」が12日夜、
飯田市内で開かれた。

飯田下伊那地方の経営者や住民でつくる「南信州アルプスフォーラム」(飯田市)の主催。

講師の藻谷(もたに)浩介・日本政策投資銀行参事役は、全国の新幹線駅周辺の状況から、
「地域の人口増減に新幹線駅の有無はほとんど関係ない。観光客増加は開通直後だけで、
宿泊施設の淘汰(とうた)が進み、既存企業の支店や営業所も統廃合された」と分析。
住民の生活は便利になるが、何もしなければ、経済面や人口面でのマイナスが大きいと指摘した。

リニア駅を生かす方策としては、
〈1〉飯田下伊那地方に本社を置く企業の全国活動を活発化させる
〈2〉遠隔地・海外からの観光客や、国際的な会議を誘致する
〈3〉軽井沢町などで見られる「週末田舎族」を飯田でも増やす――などを挙げた。


ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090313-OYT8T01076.htm

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:35:00 ID:4uCViQwO0
> 宿泊施設の淘汰(とうた)が進み

飯田に淘汰される宿泊施設自体が無いし
新宿まで4時間半掛かる現状を知らないんだろうな
この人たちは

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:36:56 ID:4uCViQwO0
毎日:「リニアが開通してもバラ色ではない」
読売:「リニアが開通すればすべてがバラ色か?」

どっちなんだよ、
毎日は何故に否定形を強調するんだ?
信用できないな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:18:29 ID:4nHSxt3I0
北陸新幹線を開通させて、結局バラ色では無かったのだろうよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 21:51:14 ID:4uCViQwO0
>>444
リニアは東名阪という日本第一の国土軸を結ぶ路線
北陸新幹線とはちょっと訳が違うがな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 08:52:26 ID:OV7TJ2I60
1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/10/31(金) 10:03:08 ID:??? ?2BP(0)
リニア中央新幹線計画で、JR東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約700メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが30日、分かった。

同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

JRは3月、同村の釜沢地区で直径10センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約3キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル(約2キロ)も計画していた。

JR側は7月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約4000平方メートルの3年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
JR側は8月上旬になって申請を取り下げた。

県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
JR側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。JRは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」(東海道新幹線21世紀対策本部)としている。

リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するJRに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Bルート」の実現を訴えている。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫ http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 08:54:58 ID:OV7TJ2I60
長野県よ、大鹿村の工事現場の妨害工作を直ちに止め、農地転用を認めよ
正当な理由のない妨害は許されまじき公権乱用に他ならない

448 :アルピ小僧:2009/03/15(日) 09:27:04 ID:7Lt+UlED0
オリンピックの時でさえ、国立公園を守るために滑走を許さず(ジャンプでの通過はみとめた)世界から喝采をあびた。

自然破壊をするくらいならCルートは不要だ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 09:40:05 ID:z1lm1hu30
トンネル通過は認めます、ですね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 09:46:13 ID:OV7TJ2I60
>>448
> ジャンプでの通過はみとめた
収拾が付かなくなった問題を何でも折衷案で片付けようとする事例の最たるもの
喝采ってお笑いを頂いたの間違いだろう?w

あと、アルプスも伊那谷も自然の一部であることには違いないから
変なこじ付けは通用せんよ

451 :アルピ小僧:2009/03/15(日) 11:01:11 ID:7Lt+UlED0
長野県は鉄道政策で常に泣かされてきたわけさ。
中央線は東西とも狭小TNで建設に急カーブで建設されてスピードアップは至難だった。
高速だって恵那山TNの規制や岡谷の急カーブ、八ヶ岳への上り坂なんかありえないだろ。
飯田線の高速化が進まないのも国が助成しないせいだし、県都長野には空港の計画すらない。

長野や松本までリニアを引けといってるわけではない。
諏訪経由にしてくれと言ってるだけ。
むりなお願いではないはずだが。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 11:20:16 ID:irWssV050
>>451
東海の考えるルート上に飯田があった、どうせ通るなら駅を作りたい。
違和感なし。

諏訪を通るようにルートを変えろ、駅を作れ。
無理なお願いだな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 11:24:31 ID:OV7TJ2I60
>>451
飯田線の助成がつかないのは、国が助成をよこさない以前に県が要望しないから
沿線住民も諦めている

それもこれも、県庁所在地が北偏の長野市にあるため
せっせと県の予算を投入しないと県都たる長野市は衰退してしまう
その結果が県の施設は建設しない飯田冷遇政策

飯田は今まで耐えてきた報いを受けてもよい
逆に県財政を思うがままに享受してきた長野市、松本市や
東京まで2時間台の好立地にありながら、中央本線の複線化を阻んできたような諏訪市は
その報いを受けてもよい

因果応報ということだ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 13:36:05 ID:7Lt+UlED0
Cルートで建設しないのなら飯田に駅は作らせない。
当然県内の建設は一切認めない。
これくらいの気持ちで県民一体になっている。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 15:55:01 ID:OV7TJ2I60
>>454
Cルートで建設すれば飯田に駅を作らせる
当然県内の建設も認める

と言うことで良いんだなw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 12:01:04 ID:PGqBaJhY0
>>448
Bルート周辺を見たことあるのか?w
山を切り崩すかトンネル掘るしか通すとこねーよ

>>453
飯田線を地元で引いたように上に頼るのではなく自分達でなんとか
しようって考えがあるのかもね。
三遠南信構想なんてまさにそれにあたると思うんだけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:07:14 ID:XoQX6k1O0
>>456
長野県は、飯田を冷遇するだけに飽き足らず、
大鹿の工事を止めるという妨害工作にうって出てきた
飯田に訪れたチャンスを邪魔し潰す彼らの意図は何だろうか

飯田民はここまで愚弄されたままで良いのだろうか

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:06:03 ID:jOhow8JV0
良くねえ!
彼等の意図は単なるヒガミ!
思い切って飯田下伊那は、BもCも反対だと唱えたら県はどうするだろうか?
Aになっちゃうかなァ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 07:26:37 ID:G+031R600
>>458
いやいや
飯田は絶対Cルートだ
一命を賭してCルートを実現すべし

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 11:30:27 ID:WFkvDrapO
ついでに中津川線作って、名古屋飯田間の快速も走らせればよい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:35:12 ID:+aeBbbvQ0
リニアと三遠南信が整備された時こそ
長野からオサラバ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:46:32 ID:DlUSvQKl0
県の思惑は、飯田にも駅を作るというフリをしてBルートを下伊那に認めさせ、Bルートに決まった暁には諏訪の近くだけしか駅が作れないと態度を翻すと思う。
もしもそうであるならば、下伊那はCルート推進と同時に伊那谷縦断のリニア建設にもはっきりNOと言う必要があるンじゃあないのかなあ?



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:52:20 ID:G+031R600
>>462
県の常套手段は折衷案で伊那だ
馬鹿げてる
飯田はCルートをテコでも曲げるな
県に騙されるのはもう懲り懲りだ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:31:22 ID:DlUSvQKl0
>>463
伊那谷リニア縦断建設反対!!
Cルート以外のリニアは認めないゾ!!!

村井派の県職員は出て行け!!!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:05:19 ID:G+031R600
そう、正解です

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:33:45 ID:Ax+24KwR0
>>463
伊那は戸草ダムで潤うのだろ?松本は糸魚川高規格道路で潤うし
諏訪は県庁でも誘致するのが有益だろ。

伊那谷にリニア縦断は止してくれ…もしや騒音補償目当てか?w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:46:34 ID:+aeBbbvQ0
南信州には
リニアのことが一面

それを華麗にスルーの信毎

この新聞マジでヤバイでしょ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:46:50 ID:G+031R600
>>466
潤うも何も、今まで散々県費を使ってきた長野、松本、伊那が、
これ以上自らの利益のみを要求するのは、もう、病気なんだろうな

言って見れば彼らにとっては飯田だけが便利になるのは気に入らないというだけだ
今まで散々飯田民の納めた税金を使ってきたのに

飯田民よ怒れ




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:16:55 ID:3NDEFApr0
>>468
>言って見れば彼らにとっては飯田だけが便利になるのは気に入らないというだけだ

そう、村井の目的はBルートを名目にしたリニア潰し
頭の良い村井はBルートなど実現しないことは百も承知している。JRにとってもBルートでは作る意味は無い
リニア計画がダメになれば、県費負担もなく、地域間のもめ事もなく、今のまま時は流れる
村井を始め県の幹部はリニアなど要らないと考えている。しかし正面切って言う事は出来ない
だから実現しないBルートを強行に主張しているというわけだ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:30:13 ID:G+031R600
>>469
頭いいんかねぇ
Bルートに固執すれば、他県からハブられるし
リニアそのものが無くなれば、南信からそっぽを向かれる
松本も便乗しかねない

何の得もないと思うんだが

県費の支出といっても飯田駅のたった100億だ
北陸新幹線に比べたら小遣いみたいなもんだと思うのだが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:39:49 ID:3NDEFApr0
>>470
村井の頭痛の種は山梨県を始めとした他県の動き
他県からCルートの大合唱が起こればBルートの旗は降ろさざるを得ない
そうなれば、諏訪・伊那も渋々了解してくれると踏んでいるだろう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:47:07 ID:G+031R600
>>471
沿線都府県の知事会でも一回開けばいいのに

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 08:08:05 ID:q7TkGgBN0
JR東海松本社長、宮島飯田商工会議所会頭と面談
「直線ルートが体力の限界」と語る

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 08:44:57 ID:V8Uikdsm0
JR出来る限り応援してやるしかねえな
飯田下伊那の部品を使ってくれるかも、駅舎以外の施設建設もあるかも
しれん(妄想)…長野バッシングでいい加減疲れてきたがねwがんばろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:00:36 ID:LIqvP+Jg0
>>「直線ルートが体力の限界」と語る

この言葉は裏を返せば、JRはCルート以外のリニアは作るつもりがないという意味と、もし仮にAやBルートしか作れないような状況になったら、長野県は資金援助をして欲しいという意味のように感じる。
端的に言ったら、Cルートがダメだったらリニア計画の見直しを暗に言っていると思います。

長野県知事は、あまり欲をかきすぎると恥をかく結果に終わります。
もし計画が頓挫すれば、長野県知事と諏訪や伊那の強欲者は末代まで後ろ指を指されるだろう。




476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:16:27 ID:Es5u9o570
早くライたんの腋を体験したい

(;´Д`)ハアハア
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:20:07 ID:LIqvP+Jg0
村井は南信を長野県と思っていないのか?
リニア計画が大幅に見直されたなら、村井はどのように責任を取るのか?

ところで2チャンネルでBルート支持者が多く集うものがないが、やはりBルートに賛成するものはごく限られた輩だけなのかな?





478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 19:31:30 ID:ZeMsnme+0
そもそもBルートじゃなくても岡谷や諏訪には特急があるもの

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:59:28 ID:+i/Ds9ZRO
>>477
そういえば就任当初は「道州制で県が分かれてもいい」みたいなことを言ってたような気がするが、
この心は「要らない南信は切り捨てる」ということだったのだな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:47:40 ID:9sTivGM+0
長野県の南部は北部の植民地状態。かな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:59:09 ID:f5c7gwJI0
Bルートなんて、その必要性から、国益とか、合理性なんて視点に立てば、すぐ論破されるもの
賛成を唱えたくてもできない罠

村井知事に至っては、どうしてBルートでは駄目なのか
なんて頓知問答しかできねーもんw
そんなスレできっこないわw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:17:12 ID:LIqvP+Jg0
>>481
にも関わらずBルートに固執する村井は、世論からかけ離れた持論を叫んでいるとしか思えない。
彼奴はいったい何を目論もうとしてるのか!!

金か?

村井よ!!Bルートがどうしてダメなのかはハッキリしてるじゃあないか!!

腹立つなァ!もう!!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:21:10 ID:f5c7gwJI0
理詰めでBルートを振りかざすのならまだ救いはある
理屈が無いのにさも正しいとBを振りかざすから馬鹿にされる

知事の立場も解らないでもないが
そろそろ年貢の納め時だろうw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:39:34 ID:aW/82oxV0
せめてBとCの中間の富士見あたりを通すルートをやってくれなきゃ意味がない!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:48:20 ID:U3xaRWJa0
蓼科ダム&大規模土地開発が無くなったからって、リニアは引っ張れないぞ。
諏訪にこれと言った事業が無いのは同情するがw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 06:40:30 ID:k0yD6BYq0
諏訪はヤッシーに賛同して公共事業にノーという答えを出したのだから
それなりの立ち振る舞いをしてくれなくては困る

487 :諏訪代弁:2009/03/19(木) 08:28:20 ID:ImDTz1jO0
ヤッシーの時の反対は、騒げばお金になると思ったから騒ぎました。
リニアはCルートになると騒いでもお金にならないし、継子の飯田が諏訪より発展するのがしゃくにさわるので騒いでいます。

南信は我々が仕切っているのだから、飯田が勝手にCルートを主張してはいけません。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:26:50 ID:SxXhHR7N0
諏訪リニアルートを支持する他県自治体があれば議論になるが、全く無いだろ。
むしろ他県リニア反対集会に出てなかったか諏訪は?

諏訪に事業が欲しいってのなら県庁移転しかないな…

489 :諏訪代弁:2009/03/19(木) 09:54:43 ID:ImDTz1jO0
我々諏訪は他の自治体の事なんか全く考えておりません。

南信を仕切っている我々の承諾なしに、勝手にCルートを決められたら顔が立ちません。

もっとも、我々のBルートになればまた騒ぐだけ騒いでシッカリお金にするつもりです。

地上げで稼ぎ、工事で稼ぎ、環境保障で稼ぐつもりです。

Cルートになってしまったら我々は蚊帳の外になるので、ボーリング調査にもイチャモンをつけています。

県庁移転が現実になったらその時は、地上げでごねてお金にします。

全て諏訪が中心となれば良いのです。  ヒヒヒヒッ〜




490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:07:41 ID:kJcGodm20
Cルートで南アルプスぶち抜くとか無理だろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:13:08 ID:ofQFV+440
>>478
上伊那には特急ないよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 19:48:20 ID:dVeC4vCd0 ?2BP(39)
スレの流れが気持ち悪いよ

県諏訪云々言ったって仕方ないから細かいルート予想とかもっとマシな事話そうよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:25:56 ID:ImDTz1jO0
>>492
m(__)mごめんごめん。

JRがCルートが体力の限界と言う限りは、Cルートかリニア見直しの二つに一つだと思うなア。

Bルートの可能性はますます少なくなって来たと思うヨ。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 21:00:11 ID:k0yD6BYq0
県の政策を問い質す資格が飯田にはあると思うがね

県の言うがままになっていたら、それこそ折衷案B・Cルート中間案なんて間違いが起こりかねない

そんな馬鹿げたことだけは、如何としても避けたい

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:29:30 ID:eq6oK0qi0
いつものパターンで諏訪と飯田が争っている間に漁夫の利で伊那ですね、わかります

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:44:00 ID:SxXhHR7N0
リニア工事の入札制度変更を長野県が要求しているかもな、
総合評価方式だっけ?ポイント制で入札資格が限定される物に…

4000平方mのちっぽけな農地転用に許可出さないのは理解しがたい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:44:12 ID:ImDTz1jO0
技術的に伊那には駅は無理。

それよりもリニアの見直しが恐い。

JRはそうゆっくりもしていられない状況。

山梨に頭を下げて別ルートになったら最悪。

もっともこの可能性は少ないが…。

Cルートがどうしても無理なら、見直す可能性はゼロとは言い切れない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:54:11 ID:98uw3cpz0
みんな よく考えてくれ
リニアが 2025年出来たとして 乗る人間がいるのか
3人に一人が65歳以上になり 労働人口が減った中どういう世の中になっているか
工事して景気が良くなるとか そんな時代は20年も前の考えだ
これからは 今あるものを どうしたら効率よく使えるか
まずは 無駄 癒着をなくし 健全な世の中を作ることだ


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:56:48 ID:NRS4EPlt0
公共工事が即癒着と繋がると考えるのはいけない。

今の東海道新幹線が老朽化した今、日本経済の発展に支障がでないように中央リニア新幹線を早急に作る必要あり。

将来のためにもインフラ整備は必要。

リニアは飯田下伊那が生き残る絶好のチャンス。





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 07:55:53 ID:n3eSoaDh0
>>496
モロ妨害です
大鹿民、飯田民が騒がないのが解せない
噂の現場を呼びたい

>>497
万が一のその時は、飯田下伊那は長野県に見切りをつけるべきだろう
冷遇されるだけの県に属していても何の得も未来も無い
分県してでもリニア駅を誘致すべき

>>498
リニアは全く無駄だと思わない
東名阪が真の意味での一つの都市圏になる
東海道新幹線の誕生で形成された先進国の中でも最大のメガロポリスである太平洋ベルト地帯が、
更に、より密接に結合しあう
無駄などではなく、今までの都市空間を生かした最大の効率を生む最高の事業だと思う
むしろ否定する方が不健全とは言えないだろうか?

無駄、癒着の言葉が当てはまるのは整備新幹線そして、Bルート

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 09:42:15 ID:xstesRbY0
“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/69193


西松は、森が長年“旗振り役”を務める北陸新幹線(北幹)工事をコンスタントに受注してきた事実があるのだ。・・・
・・・森は北陸新幹線に思い入れがある。00年末に政府・与党は、フル規格での建設を決めたが、当時の首相は森だ。赤字化がささやかれていただけに、
当時の野中広務幹事長すら「“我田引鉄”だ」と非難した。
「故郷・石川までの新幹線開通が森氏の悲願です。首相を離れた後も、熱心に活動し、その成果を地元でアピールしてきた。09年度予算案では、
初めて1000億円を超える建設費が北幹に盛り込まれました」(政界関係者)


【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区(1期)/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区(2期)/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
*発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧日本鉄道建設公団)

(日刊ゲンダイ2009年3月6日掲載)


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 09:45:04 ID:xstesRbY0
西松建設がなぜ村井知事側近に献金を続けたかワカタ

北陸新幹線増工分には迷いも無くポンポン金出せるのもわかります

新潟県には献金してなかったんだなぁw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 10:00:34 ID:xstesRbY0
そして、北陸新幹線に使う金で首が回らないから

大鹿のボーリング然りリニアを妨害(先延ばしor潰し)する訳か

こんなことで、いいのでしょうか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:22:51 ID:4XLkHt1C0
Cルートでもいいから、中央高速を150kmで走れる超高速道路にしてくれ、

100kmだからMAX150kmでバスが走れれば1時間でつくだろ。
東京〜松本1:45だ


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:46:54 ID:GZwWAOoM0
今日、飯田市でリニアの講演会がありかなりの人を集め、NHKTVでも報道していた
明日の信濃毎日にこのことが記事になるかどうかが見物

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:05:46 ID:amQvTewA0
どんな内容だったのかな。
基本スタンスとかさ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:26:37 ID:xstesRbY0
宣伝も忘れません アルペンルートw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:27:10 ID:xstesRbY0
ご、誤爆失礼

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 10:34:07 ID:gSTf4wKW0
リニア駅誘致へ、飯田でシンポジウム 経済団体など主催  3月22日(日)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090322/KT090321SJI090012000022.htm

 飯田下伊那地方の経済団体でつくるリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会などは21日、駅誘致の機運を盛り上げる
セミナー・シンポジウムを飯田市内で開いた。200人を超える市民らが参加。講演会やパネル討論で、駅への期待や
実現を見据えた地域づくりの課題を語り合った。

 中央新幹線沿線学者会議会員の伊藤達雄・名古屋産業大名誉学長が講演。開業45年となる東海道新幹線の代替機能や、
環境優先の時代に対応していくため、リニア早期実現の必要を指摘した。

 経済関係者や地元国会議員を交えたパネル討論では、駅が実現した場合の地域づくりが議論の中心に。
熊谷弘・飯田青年会議所理事長は「デメリットや危険性もある」として「飯田らしさ、南信州らしさを維持することが重要」と強調。
谷口則之・同市鼎商工会長は、経済団体や地域、行政が一体となってプロジェクトチームを設け、将来の地域を予測しながら
まちづくりを考えるよう提案した。

 また、宮島八束・飯田商工会議所会頭は、JR東海が地元負担を前提にしている駅設置費用の準備に向け、市民から
「受け皿をつくれと言われている」と説明。「何らかの形でできるようにしたい」とあらためて述べた。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 10:35:34 ID:gSTf4wKW0
>>505
記事でたね、紙面での扱い小さw 見出し見つけるのに苦労したわ
この間の山梨のへんてこりんな10人ぐらいの反対派の集まりの記事より小さいんじゃね?w
しかも書きぶりが、デメリットや危険性や費用と言ったマイナス要因ばかりを協調してるように思えるのだが
会場行った方が居たら感想を聞きたいな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:03:41 ID:+oognAPn0
>>509
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200903/CK2009032202100007.html

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:34:51 ID:w+mwRITF0
>>511
>地元選出の宮下一郎衆院議員も整備新幹線の着工までの手続きを説明した。
何話してんだ坊ちゃんは?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:46:39 ID:gSTf4wKW0
>>511をメモしておこう

リニア飯田駅設置を セミナーとシンポに300人
2009年3月22日

シンポジウムで意見を述べるパネリストたち=長野県飯田市で


 飯田下伊那の経済界などでつくるリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会などが主催するセミナーとシンポジウムが
21日、長野県飯田市の地場産業センターであり、約300人が講演と討論会に耳を傾けた。

 セミナーでは、中央新幹線沿線学者会議メンバーで名古屋産業大名誉学長の伊藤達雄さんが
「新しい国土の姿とリニア中央新幹線の役割」と題して講演。

 伊藤さんは一昨年12月のJR東海の発表以来の状況を解説しながら「地球環境に優しく、
安全で大量輸送が可能なリニア新幹線は世界に貢献する技術として早期に実現することが必要だ」と話した。

 地元選出の宮下一郎衆院議員も整備新幹線の着工までの手続きを説明した。

 シンポジウムでは宮島八束飯田商工会議所会頭や熊谷弘飯田青年会議所理事長らが「飯田に駅ができることを確信している」や
「駅ができたらどうなるかをしっかりと考え、地域を見据えた活動を続けることが必要」などと、民意の結集を訴えた。

 (須田唯仁)



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:50:37 ID:gSTf4wKW0
この中日と新米の2社の論調、どうしたらここまでカラーが出るのだろうw
人数からして、200人と300人て1.5倍違うじゃんかw

新米よ、迷走も程々に

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:57:25 ID:h41PUF580
>>514
最近のブン屋は参加者数の確認すらできんのかw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 08:22:47 ID:UBci4AB+0
>>515
新米はレベルが低いからネ。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 11:09:13 ID:TyvVPGDt0
中日は見方が公平だね。賛成反対どちらに偏ることもない
両方の意見を平等に載せている
さすが、地方紙トップの部数270万部を誇る新聞

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:08:10 ID:/KYOc5M30
中日の工作員、臭w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:41:07 ID:hss3fC5u0

 新米 「デメリットや危険性もある」「飯田らしさ、南信州らしさを維持することが重要」と強調。
    経済団体や地域、行政が一体となってプロジェクトチームを設け、将来の地域を予測しながらまちづくりを考えるよう提案した。
    JR東海が地元負担を前提にしている駅設置費用の準備に向け、市民から「受け皿をつくれと言われている」と説明。
    「何らかの形でできるようにしたい」とあらためて述べた。

 中日 シンポジウムでは宮島八束飯田商工会議所会頭や熊谷弘飯田青年会議所理事長らが「飯田に駅ができることを確信している」や
    「駅ができたらどうなるかをしっかりと考え、地域を見据えた活動を続けることが必要」などと、民意の結集を訴えた。


客観的に見て、新米の論調は、問題点ばかりを強調しており、Cルート拒否脳が滲み出ている
山梨の怪しい集まりの記事然り、それは過去からずっと一貫している

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 11:43:28 ID:tD5dxwSy0
折れ飯田に住んでるが、
正直中日新聞より東京新聞をよみたい。
名古屋のローカルネタとかどうでもいいし。
長野県でも東京新聞を購読できるようにして欲しい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:11:03 ID:NRT6x3vj0
同意

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:55:23 ID:GGVM/5zc0
名古屋最悪

中日球団「選手は出さないがWBC分配金は貰います」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236496334/

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 19:05:38 ID:lGJ7FEvE0
エライ工作員が沸いてきたなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 22:29:20 ID:fRuzUSE00
WBC酔いついでに「南信州新聞」記事を挙げよう。

リニア飯田駅設置推進協議会と南信州新聞社が主催。
(会場いっぱい300人余の市民が参加。)

以下コメント中心に。
「リニア中央新幹線の早期実現が必要だ」伊藤建雄
「名古屋を中心に考えると、リニアにより東京は豊田や豊橋より
近くなり、ここ飯田も瀬戸市より近くなる。メガシティ実現の
為にも超高速鉄道を」同上

「飯田駅が出来るものと確信している」宮島会長
「駅誘致にはメリットとデメリットがある」谷口会長代理
「行政、経済界、住民が一体となって戦略的に地域つくりの指針
をつくりあげるべき」同上
「飯田らしさ、南信州らしさを守り育てる事も大切」宮下議員
「この地域にとって、駅の位置づけや活用策を研究する事が喫緊の
課題だ。セミナーがパート2、パート3と続く中で、しっかりと議論
が深められていくことに期待する」伊藤氏


南信州新聞社会場アンケートより
「夢のリニアが近づいた気がしてとても有意義だった」
「リニアの現状や今の地域の立場が大変よくわかってよかった」
「メリットデメリットの双方をとらえた話が進み、考えを深める
事ができた」
「Cルートで早く決着して、早期実現を図るべき」
「Cルートの実現が第一」
「県に対して言いたいことを言える代表が欲しい」
「なんとか県の方針を換えることはできないのか」
「ずっと飯伊はかやの外。今こそ県の目を向けさせて」
「飯田はもっと主張するべき」

「飯田にとっては千載一遇のチャンス。県も味方をして欲しい」参加者
Cルート支持を主張すべきか否かをめぐっては、静観を貫く行政に対して
、住民が不満の声を上げている。


酔いが廻ったぞw、詳細は25日紙に特集するらしい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 23:03:59 ID:TrhBLC9V0
>>524
詳細が出たら、是非ここで教えてください。
お願いします。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 23:46:58 ID:lGJ7FEvE0
> 南信州新聞社会場アンケートより
が偽らざる市民の声で、それが大半だとしたら
飯田に未来を感じる
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ

古田議員
牧野市長
宮島会長
その他飯田の代表者さん

飯田の声を届けておくれ
今こそ


WBCといい、今日はいい日だ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 23:58:09 ID:TrhBLC9V0
光は徐々に差し始めた!

飯田下伊那に未来を!

ビューティーコロシアムではないけれど、もう田舎モノなんて言わせない!






528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 08:08:22 ID:ZtexgQl50
>>525
セミナー特集今日25日紙は3ページ文なので新聞入手をお願いします(汗
#パネリストの発言が主文

24日の記事続きで少し上げておきます。
(Cルート支持を主張すべきか否かをめぐっては…、の続き)
リニア飯田駅設置推進協を立ち上げた経済界では意見が二分。
協議会会長はシンポジウムの席で、
「住民のみなさんの不満を十分承知している。私たちも我慢して、
こらえている。駅ができないためではなく、駅ができるために
一生懸命にこらえている」と苦しい胸の内を明かした。

以上24日南信州新聞一面より。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 21:28:15 ID:dPDPNPP90
>>528
> 「住民のみなさんの不満を十分承知している。私たちも我慢して、
> こらえている。駅ができないためではなく、駅ができるために
> 一生懸命にこらえている」と苦しい胸の内を明かした。

飯田はこれで何回泣かされたことだろう
最早、常識の通用しない連中を相手にしていると言っても過言ではないような気さえする
恥を知り、欲を捨て、ただ寡黙に耐えるのも美徳ではあるが
今回ばかりは今後100年を左右する一大事だ
しかも、風は飯田に吹いている
是非頑張って欲しい
おれにさせて貰えることがあれば何でも手伝いたい

・・・南信州新聞入手したいな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 22:05:10 ID:nHZxdxJ50
>>528
協議会会長は堪え過ぎだな。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 21:13:05 ID:CyaDqedP0
リニアのルートや中間駅 意見交換は5月以降か (新米)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090326/KT090325ATI090044000022.htm
3月26日(木)

 自民党のリニア特命委員会(堀内光雄委員長)は25日、JR東海の松本正之社長に出席を求め、
リニア中央新幹線計画をめぐる沿線都県との調整方針などを聞いた。
松本社長は「建設費と供給輸送力の算出にもう少し時間がかかる。これができれば、具体的なデータを示して、
駅、ルートについて意見交換したい」と述べた。

 同社は2009年度の早い時期にルートや中間駅の本格的な調整に入りたい考えを示しているが、
意見交換に入るのは5月以降となる見通しだ。

 委員会は冒頭以外非公開。JR東海が現在進めている山梨実験線の延伸に加えて、
政府の追加経済対策としてさらに延伸させることが可能かどうか、近く国土交通省、同社と協議することを決めた。
堀内委員長は会議後、「東京に向けての延伸は可能性がある」と話した。

 松本社長は、実験線の追加延伸には、環境影響調査(アセスメント)の期間などを考慮すると
「着工までに5、6年はかかる」と指摘し、経済対策としての即効性には疑問を示した。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 21:17:40 ID:CyaDqedP0
> 東京に向けての延伸は可能性がある
何故に東京に向けてのみ?流石は山梨選出
この人のBルート推進発言に舞い上がったBルート派、涙目

しかも、JRからは「経済対策としての即効性には疑問」と、見事な振られっぷり

やはり、感覚の差が大きいネ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 19:52:16 ID:hEs7B+0v0
鷲沢市長 「長野新幹線と言うネーミングは是非残してほしい。長野県民皆
願ってます」みたいな事言ってました。北陸新幹線でいいじゃん


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 21:39:24 ID:s1vRoJhd0
むしろ北陸まで延びても長野新幹線でよかろう。

久留里線が上総亀山まで行っている。
フラワー長井線が荒砥まで行っている。
山田線は釜石まで行っている。

最低でも指宿枕崎線のように、北陸長野新幹線とするのが普通だ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:12:52 ID:IGZWccmO0
北長野の話題は別スレで御願い。(個人的には北陸新幹線が良い)

長野ネタはウンザリ、ここは独立した南信州としてくれ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:12:56 ID:eum8AjBJ0
> 長野県民皆願ってます

バカも休み休みいって欲しい

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 03:50:38 ID:a5jQCGOq0
長野新幹線の“長野”は長野県じゃなくて長野市の事だよ。
あの連中はBルートに拘る長野県がバッシングされると
“オレ等には無関係、南信の連中の我が儘のせいでとばっちりを受ける自分等はいい迷惑”
って顔をして長野新幹線に関しては長野県を持ち出す。
やはり県庁所在地が地理的に偏っていると均衡のとれた地域発展は困難になるな。

現実的に見ればBルートの実現可能性はほとんどなく飯田に駅をおくか否かの問題になると思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 07:06:48 ID:d96sla4w0
>>535
「北長野」って駅の名称だぞwwww
北信のことを「北長野」なんて言わないぞwww長野県民はwwwww
そんなことも知らないお前はよそ者丸出しwwwwww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 08:07:43 ID:JJ/WvTGx0
「北長野」
「特定長野」でもいいが、言動から一致するんだよなw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:14:06 ID:1vLWRjRs0
北長野って駅があることも飯田民は殆ど知らないがな

北信州って言わないのはやっぱりイメージ悪いからかね
信濃と言えば東北信ぽいな

スレチ膨らませて失礼

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 11:38:15 ID:QXfE44r20
今日の中日新聞の一面、あれは酷い
倒壊+長野で「中部州」って・・・

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 13:51:14 ID:170D9TdU0
味噌先走ったな

「中部州」めざせ 中経連、道州制の具体像提言
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009032802000134.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 14:05:30 ID:1vLWRjRs0
飯田としては北関東州や北陸州になるよりは全然マシだけど
リニアでつながるのなら尚更
異論があるのは伊那以北でしょ


つか、スレ違い
こちらへ
【信州】長野県総合スレッド7【信濃】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237100007/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:36:14 ID:Cai78BX70
にちゃんのスレを直リンしない馬鹿はスルー

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:25:37 ID:1vLWRjRs0
あぁ、つい癖で削っちまったわ
しかし、この程度で馬鹿呼ばわりとは随分悔しいことでもあったんだなw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 20:01:00 ID:75HeruzC0
随分悔しいことでもあった>>545

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 14:53:50 ID:N3ARNwYZ0 ?2BP(39)
アホかお前ら

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:55:26 ID:pdI7p9GmO
春休みか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 14:44:08 ID:SdMLp8Fe0
中部州いいねぇ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 14:18:56 ID:Pok/NO070
信毎にはもう何も言いません…( ^ω^)ハァ

リニアのルートや中間駅 意見交換は5月以降か 着工までに5、6年 経済対策としての即効性には疑問 <信濃毎日新聞[信毎web]> 03月26日(木)

http://www.shinmai.co.jp/news/20090326/KT090325ATI090044000022.htm

自民党のリニア特命委員会(堀内光雄委員長)は25日、
JR東海の松本正之社長に出席を求め、リニア中央新幹線計画をめぐる沿線都県との調整方針などを聞いた。
松本社長は
「建設費と供給輸送力の算出にもう少し時間がかかる。これができれば、具体的なデータを示して、駅、ルートについて意見交換したい」と述べた。

同社は2009年度の早い時期にルートや中間駅の本格的な調整に入りたい考えを示しているが、意見交換に入るのは5月以降となる見通しだ。

委員会は冒頭以外非公開。
JR東海が現在進めている山梨実験線の延伸に加えて、政府の追加経済対策としてさらに延伸させることが可能かどうか、
近く国土交通省、同社と協議することを決めた。
堀内委員長は会議後、「東京に向けての延伸は可能性がある」と話した。

松本社長は、実験線の追加延伸には、環境影響調査(アセスメント)の期間などを考慮すると「着工までに5、6年はかかる」と指摘し、
経済対策としての即効性には疑問を示した。


飯田市民としてはあの山、ていうか壁 ぶち抜くってだけでwktkなんだぜ
信毎のバッキャロー

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 18:13:53 ID:+P6IQdWGO
なんというネガティブキャンペーン

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:30:44 ID:HpI83FyS0
だいぶ先ってことね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 05:35:35 ID:SKoCFf680
hoshyu

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:09:42 ID:t91+oaYpO
補修

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 14:52:54 ID:3GoEKAYd0
特急「伊那路」に乗って潮干狩りにでも行くか

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 15:20:41 ID:iyQL46Uh0
ttp://www.asahi.com/national/update/0403/NGY200904030011.html
リニア改良、鼻は短く角ばった体形に2009年4月3日19時54分

JR東海の山梨リニア実験線(山梨県)で3日、2025年の東京―名古屋間の開業に向けて改良した試験車両の走行が始まった。
先頭部分をこれまでより約8メートル短くし、客室部分を広くしたのが特徴だ。この日は約18キロの実験線を約3時間走り、
最高速度は時速497キロだった。

 超伝導の磁気浮上式リニアモーターカーは、時速581キロという鉄道の世界最高速度を記録している。これまでの車両は、
空気抵抗を減らすために先頭部が約23メートルにわたってなだらかな斜面を描き、車体は丸形だった。約7年ぶりに改良した試験車両は、
性能はこれまでと同じだが、先頭部の長さを約15メートルに縮め、車体も角形にした。東海道新幹線の700系やN700系の車体に近づいた形だ。

 新しい試験車両は今後、営業車両を目指し、空気抵抗の大きさや加速・減速の性能、安定性を調べていく予定という。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 15:29:05 ID:iyQL46Uh0
違うのはノーズだけじゃないわ。
所詮、MLU002とMLX01は開発過程のプロトタイプとテストタイプ。
けどこの新型は違うわ・・・・・・これこそ、営業用に造られた、
世界2番目の本物のリニアモーターカーなのよ。
正式タイプのね。



ということか?
で、型式何ていうの

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:03:16 ID:SX0PHQEJ0
【鉄道】リニア新幹線、7年ぶりの新車両での試験走行が開始(動画あり)[09/04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238771121/

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:05:50 ID:SX0PHQEJ0
4月3日20時34分
リニア中央新幹線の実用化に向けて、居住性の向上を図った新しい車両が7年ぶりに開発され、山梨県東部の実験線で3日から試験走行が始まりました。

東京と名古屋を結ぶリニア中央新幹線について、JR東海は16年後、2025年の開業を目指して、山梨県東部に整備された実験線で試験走行を続けています。
そして、このほど営業運転を見据えた新型の車両を7年ぶりに開発し、3日から試験走行を始めました。新しい車両は先端の流線型の部分の長さが15メートルと、
これまでより8メートル短くなりました。その分、人が乗れるスペースを広く確保でき、居住性の向上につながるとしています。初日の3日は、
時速を500キロ以下に抑えて、長さ20キロほどの実験線を何度も往復し、JR東海は今後、時速500キロ以上でも安定した走行ができるか確かめることにしています。
専用の展望広場には、将来の新幹線を見ようと家族連れなどが訪れ、神奈川県から来た10歳の男の子は「普通の新幹線より格好がいいと思います。早く乗ってみたいです」
と話していました。リニア中央新幹線は完成すれば、東京と名古屋を今の東海道新幹線「のぞみ」よりおよそ1時間短い40分で結びます。

NHKニュース オンライン
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015176351000.html#



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:33:43 ID:3Cky2rbJ0
特急「伊那路」にまた乗りたいな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:46:10 ID:UIbmH9s+0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0904/07/news038.html

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 12:56:43 ID:VZpHoFIuO
KDDIも飯田をバックアップ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 14:27:31 ID:+NN8HbIy0
>>562
少しずつでも、飯田に目を向けてくれるところがあれば心強いですね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 21:56:31 ID:KaW16Y7c0
飯田市長からKDDIに感謝状をw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 07:46:52 ID:TvnbJMns0
新米2面より
9都府県の担当者リニアの課題協議
したらしい

長野県の担当者はこの席でも当然Bルートを主張するのだろうな
ksksされながら

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 07:51:17 ID:TvnbJMns0
JR東海、大学生の就職志望企業ランキング首位だって
やはり、リニアに将来性を感じるのだろう

がんばれJR東海

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 13:57:20 ID:l/ER9f1s0
>>565
長野県の担当者はBルートをしゅちょうしても、最後の砦の死守みたいな感覚だろうと思う。

Cルート以外は可能性が無いと分かっていてもBルートを主張し、自分は役目を果たしたという姿勢を見せるだけだろう。

それにこんなに長野県が疲弊してるのは、井の中の蛙ならぬ山の中の猿的な県の指導者が多いからだろう。

周りが見えず空気の読めない指導者が、狭い視線だけで県政を引っ張ってきたからだと思います。

周りばかり見ていた田中元知事も考え物だが、今後の指導者にはバランス感覚が必要だろうと思うね。

是非Cルートを実現させ、長野県に今までと違う空気も流れる様にしたいね。

その出発点を飯田を中心とした、下伊那になればいいですね。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 12:29:06 ID:x3axdVgF0
無免許の飯田市議が交通事故後に自殺

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 20:16:57 ID:Say0dPes0
リニアに関係ないし

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 08:14:43 ID:oaIxYeUx0
伊那MYウェブニュース(2009/4/11)
「伊那商工会議所」リニアBルート実現へ 懸垂幕を設置
http://inamai.com/news.php?s=1&i=200904101638050000033596

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 09:29:57 ID:LJPBGJEVO
全面戦争ですね、わかります。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 09:32:56 ID:utqe4sqr0
天下分け目の関が原の決戦ダ。




573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 10:22:25 ID:/Z4JUpSw0
ブラジル人の面倒でも見てればいいのに

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 10:46:01 ID:ie78Q2gz0
無免許運転する市議がいる地域にリニアは来ません

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 11:37:05 ID:/Z4JUpSw0
>>570より
リニアBルート実現へ 懸垂幕を設置(2009/4/11)

 伊那商工会議所は10日、伊那市内4カ所にリニア中央新幹線のBルート実現などを掲げた懸垂幕を設置した。
 リニアのBルート実現について住民の関心を高めようと、伊那市のいなっせで、商工会議所や市関係者など約30人が出席し、
懸垂幕設置のセレモニーが行われた。

 いなっせ横の駐車場に設置された懸垂幕は幅73センチ、長さ10メートルで、「リニア中央新幹線 Bルート実現と
伊那市に駅を」の文字が記されている。

 伊那商工会議所の向山公人会頭は、「伊那市に駅ができないと地域経済への効果は薄い。産業振興を図るために、
誘致できるよう活動を進めていきたい」と話した。

 また諏訪や飯田でも誘致活動が行われていることについては、「1本化を図る時期ではない」としたうえで、
「活動に縛りをかけるのではなく、それぞれの地域住民の関心を高めることが大切」としている。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 11:40:41 ID:/Z4JUpSw0
> また諏訪や飯田でも誘致活動が行われていることについては、「1本化を図る時期ではない」としたうえで、
> 「活動に縛りをかけるのではなく、それぞれの地域住民の関心を高めることが大切」としている。

 いつものパターンなら、綱引きになったところで、伊那が漁夫の利を頂きますから〜。諏訪、飯田はもっとやれよ
 ってことか?

 住民の関心が全く高まっていない諏訪なんかで無理矢理関心高める必要無いんだよ
 往生際がわる伊那

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 12:53:06 ID:k2TKJFbv0
冷やし中華が今年もやってきました。
飯田の 天龍
最高!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 16:31:32 ID:HYpoRmODO
Bルートでいいだろ
倒壊はいい加減折れろよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:21:49 ID:/Z4JUpSw0
リニア中央新幹線Bルートと駅誘致推進 懸垂幕設置

JR東海が2025年度の開業を目指すリニア中央新幹線について、伊那商工会議所は10日
、上伊那地域を通るBルートの実現と伊那市への駅招致を呼び掛ける懸垂幕を同市のいな
っせなど市内4カ所に設置した。いなっせ前で同日開いた懸垂幕設置のセレモニーで、向山
公人会頭は「地域の活性化や地域に貢献する活動として幅広い皆さんに参加しただき、
活動していきたい」と述べ、Bルート実現と駅誘致に向けた運動の広がりを期待した。

伊那商議所では市の助成を受け、長さ10メートル前後の懸垂幕と高さ1.8メートルの看板
を計6枚を製作。いずれも「リニア中央新幹線Bルート実現と伊那市に駅を!!」の文字を入れ
、Bルートを示す図が描かれている。懸垂幕をいなっせと市役所、伊那商工会館に掲げた
ほか、御園のアクセス沿いにある市観光協会の看板にも取り付けた。

セレモニー、でリニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会長の小坂樫男伊那
市長は「Bルートでもリニアを減速運転しなくていいという国土交通省の結論が出ている。
県と一緒にBルート推進の運動をしていきたい」と述べ、駅設置については「諏訪、伊那、飯
田の間で一番有望なのは真ん中にある伊那かと思う。ぜひ伊那市に駅を」と呼び掛けた。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13948

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:24:31 ID:/Z4JUpSw0
これは酷い

> セレモニー、でリニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会長の小坂樫男伊那
> 市長は「Bルートでもリニアを減速運転しなくていいという国土交通省の結論が出ている。
> 県と一緒にBルート推進の運動をしていきたい」と述べ、駅設置については「諏訪、伊那、飯
> 田の間で一番有望なのは真ん中にある伊那かと思う。ぜひ伊那市に駅を」と呼び掛けた。

伊那のことしか考えてないw
これで何処の誰が賛同するんだ
伊那終わったな

ま、市長は伊那市民の票が取れればいいんだろうがな
もっと大局を見た方がいいんじゃね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:41:46 ID:hkslwCZX0
無免許運転する市議がいる地域にリニアは来ません

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:02:50 ID:tNkX3a/S0
まだ諏訪ならわかるが、伊那に駅つくるためにわざわざ大回りするのは現実的に
に考えて変。
やはり、伊那のことしか考えてない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:24:38 ID:HYpoRmODO
大局を見たら
必然Bルートだろうが
コラ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:33:05 ID:efOIKO8E0
名古屋ー中津川ー伊那ー新甲府ー相模原ー品川

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:50:54 ID:tNkX3a/S0
どう考えても伊那はおかしい
まだ、諏訪ならいいけど


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 23:04:35 ID:tNkX3a/S0
伊那市民は諏訪と飯田どちらに
親近感をもっているのかなぁ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 23:38:08 ID:tNkX3a/S0
伊那は静かに見守っていて
ほしかったです。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 23:59:17 ID:/Z4JUpSw0
傍から見てるとな
伊那の出る幕ではないってこった


県内事情を知っていると、伊那は今まで美味しい思いし過ぎ
戸草で我慢しとけ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 03:43:12 ID:CzrB3yf30
【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 07:54:11 ID:vJN83KVP0
だいたい今の時点で一般市民の関心を高めようなんて必死になっていることこそ
Bルートを強く望んでいるはほんの一握りの人だけという証左だな。
本当にBルートにしたければ他県に出向いてBルート招致の賛同を得る活動しなきゃ。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 08:54:07 ID:hsPU9AbS0
>>587
>伊那市民は諏訪と飯田どちらに
>親近感をもっているのかなぁ
親近感?
「そんなもん無い!
おらが町に特急が止まればそれだけでいい。」
ってとこかな?

592 :591:2009/04/12(日) 08:55:32 ID:hsPU9AbS0
>>587 ×
>>586

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 09:59:08 ID:RH6pXCqw0
>>579
飯田に先を越されたので、大慌てで設置したのでは?
(飯田は8日、伊那は10日に設置している)

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090409/CK2009040902000009.html
リニアへ期待込め看板設置 推進協が飯田商工会館に

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 10:25:05 ID:RioGqaxT0
>>593
うはぁ、そうだったのか、飯田もちゃんと活動してたのね

横幕買おうかなw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 11:37:19 ID:WAUJlG/L0
無免許運転する市議がいる地域にリニアは来ません

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 16:13:51 ID:zARhC+4EO
汚国へカエレよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 17:37:39 ID:k0UgWOVo0


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 20:22:15 ID:9ICSTGxO0
飯田〜伊那の高速バスでも作ってもらったほうがいいぞ。
特認120km運転させてもらえば40分でつくだろ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:21:55 ID:HAaPVKkd0
>>588
戸草は確定してねえだろ?
協議に復活したからって実現するのは御花畑な脳味噌からか…


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:29:16 ID:RioGqaxT0
>>599

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090313/m-5.htm

ダム修正案、伊那の協議会に説明
3月13日(金)
 伊那市三峰川総合開発事業対策協議会は12日、市役所で開き、国土交通省天竜川上流河川事務所(駒ケ根市)が同市長谷の戸草ダム計画について方針を説明した。
建設見送りを改め、策定中の天竜川水系河川整備計画に建設に向けた文言を盛り込む修正案を提示。修正を評価する意見や、建設時期の明確化を求める意見が出た。
 「今後の社会経済情勢等の変化に合わせ、建設実施時期を検討する」との修正内容に対し、複数の委員が建設時期の明確化を要望した。





これでまた中止になったら、伊那市民が発狂すると思うよw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 15:36:43 ID:L3Hew9GV0
伊那は権兵衛トンネルで我慢しとけ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 16:25:51 ID:lssQzjte0
飯田は三遠南信道で我慢しとけ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 17:08:35 ID:S2nRWGI6O
伊那は県文と看護大と信大があるんだから自重しろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:30:36 ID:L3Hew9GV0
まあ、リニア建設は地方への公共工事を与えるためのモノではないし
伊那も諏訪も今の段階で一般市民の関心が薄いのは
Bルートを主張している人が特定のごくわずかな声だけ大きい人たち、ということだろうし
長野県も伊那諏訪もBルートで増加する建設費負担する気も余裕もないのだから
いい加減現実的になって飯田地域駅設置に協力しそこへのアクセスを考えた方がいいだろうに。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:23:56 ID:YQZ06OLr0
Cルートは経済効果がないと言っている某伊那選出議員
何を根拠に言っているのか。飯田が栄えるのがそんなに悔しいのかな?
伊那の住民は諏訪に負けても仕方ないけど、飯田に負けるのは
許さん的ところが昔からある
何か、議員の勝ち負け合戦ですね。
もう、うんざり。
でも、生きているうちに リニア乗りたいので



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:34:57 ID:/D1pN6BA0
伊那なんて、駒ヶ根便、飯田便で毎時2本の高速バスがある
3時間半で新宿までいける
その気になれば、あずさだって使える
松本、諏訪と同等若しくはそれ以上利便性がいいといっても過言ではない

散々国、県の施設を諏訪、飯田からかっさらっといて
これ以上欲張るなよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:47:41 ID:/D1pN6BA0
あー、あと長谷村から伊那経由で新宿南口に行く高速バスまであるんだよな

便良すぎだろ

608 :伊那市民:2009/04/13(月) 22:15:55 ID:OnhjbWpT0
もっと便利になりたい。

飯田は過疎がよく似合う。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:45:52 ID:/D1pN6BA0
お前が便利になってどうすんだよw

610 :伊那市民:2009/04/13(月) 23:49:47 ID:OnhjbWpT0
伊那に駅を造り、飯田は単なる通過点。
伊那市は発展し、俺達や子孫はその恩恵をこうむるのサ。
Cルートになりそうな時は、県行政から圧力をかける。
それが伊那には出来る。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 00:00:40 ID:gLjQF0M30
>>610
それができる割に現状は・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 00:08:36 ID:gLjQF0M30
てゆか
県行政が圧力掛けたところで、Cルートのバックには東名阪の6000万人がついている
いつものように、南信の中だけの小事とは違うと言うことにいい加減気付け

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 00:09:53 ID:gLjQF0M30
てゆか
県行政が圧力掛けたところで、Cルートのバックには東名阪の6000万人がついている
いつものように、南信の中だけの小事とは違うと言うことにいい加減気付け

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 00:10:57 ID:gLjQF0M30
大事なことなので2回書きました

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 02:20:20 ID:Bi1SbIB+0
6000万のうち東名阪を移動する人はどれほど?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 07:34:01 ID:gLjQF0M30
>>615
そういう問題じゃない

Cルート派 東名阪6000万人+飯田下伊那+駒ヶ根
Bルート派 諏訪+伊那+松本辺り

としたら、相対的に器が全然違う次元だろ?
リニアは整備ローカル新幹線とは訳が違うのだよ
伊那5万人のために、6000万人が不利益を被ることはできない
小学生でもわかる理屈だ
夢から目を覚ませよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 09:21:39 ID:gcRcVG0s0
>>615
現新幹線で東京〜名古屋間の通過者は1日20万人だったかな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 09:45:39 ID:j5WprVEj0
>信毎リニア関連記事
リニア計画で、JR東海は南アルプスを長大トンネルで貫く「Cルート」を主張し、
長野県側との調整が焦点となっている。一方、Bルートに対しては、一部に「カーブがきつく、減速運転につながる」
といった見方があった。

JRが主張するのは、スピードではなくて採算性。採算の合わないものを作るバカな会社はない
直線ルートは品川〜新大阪間を30分時間短縮出来、東海道新幹線より距離が短いので運賃を安く設定することが出来る
諏訪回りは20分の時間短縮しかなく、運賃が東海道新幹線より高くなる。しかも名古屋で20分もかけて乗り換えが必要
わざわざリニアなどに乗る人はいない。東海道新幹線で十分ということになる
信毎はBルートでも採算が取れるということを言わない限りBルートを主張する意味はない


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:13:05 ID:Bi1SbIB+0
>>618
そもそも採算ラインがぎりぎりならBでもCでも作るべきでない。
どうせ結論ありきの需要予測なのだから。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:19:57 ID:Bi1SbIB+0
東海道新幹線の利用者を取り込んでも所詮はJR東海の路線内での奪い合いに過ぎない。
東京〜名古屋ではそもそも飛行機を使う人はいないし、競合路線の利用者を取り込めない限り、増収にはならない。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:22:16 ID:RtS1Rvw30
>>603
伊那には県文しかないぞ。
看護大は駒ヶ根、信大は南箕輪。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:41:24 ID:AocDVLU20
>>619
リニア新幹線の必要理由は、現在の東海道新幹線の老朽化が進んでいるからと云う理由です。
日本の動脈として、どうしても造る必要があるのです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:45:36 ID:Bi1SbIB+0
>>622
だからそれならば大震災で倒壊してから作った方がいいと何度言えば。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 11:58:59 ID:AzUnE0HH0
でも伊那や諏訪でも本当にきて欲しいと望み来ると思っている人なんていないだろ。
とりあえずごねなきゃ損、左様でございますかとCルート容認するのはバカ、っていう感覚なんだろ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:01:30 ID:IbRVW0V6O
時短による経済波及に思いが及ばないようでは発展もしない訳だ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:30:20 ID:FbQFkWFM0
>>622
>だからそれならば大震災で倒壊してから作った方がいいと何度言えば。
いや、壊れてから作ったんでは遅いぞ。
東海道新幹線が止まったときの混乱を考えれば、今うちに手を打たないといけない。
阪神大震災の時神戸近辺で止まっただけで大騒ぎだった。
東名間で新幹線が止まったら想像を絶する混乱があると思うが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:42:41 ID:uVa5nFJh0
>>625
時短と言うより距離短が究極だからな。
速度は無制限に上げられない、効率良い速度がある以上決定的なのは距離。

中央道さえCルートを希望する声もある訳だ。(70km短縮)

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 12:53:48 ID:IbRVW0V6O
>>627
将来のスピードアップにもあからさまに響いてくるからな

そういうことを無視して需要が延びないなどと言っている>>620が哀れだと思うのさ

リニアは東海道メガロポリスを確立する最後の砦
東名阪を一地域として機能させることができる
可能性は無限

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 14:22:25 ID:AocDVLU20
>>623
それを泥縄と言う。
寿命が近づいているという事は、近い将来に橋梁等の大規模な補修工事が必要になっているという事だ。

おたくじゃァ、車がスクラップになってから次の車を買う準備を始めるのかい?アン?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 14:35:27 ID:Bi1SbIB+0
>>626
新しく作った方の中央新幹線が開業間もなく倒壊してしまったらどうするの?

>>628
時代の流れは都心回帰に向かっている。
ちょっとやそっとの時短では、大きな流れに逆らうことは出来ないだろう。
もっとも東京〜大阪の運賃が1000円になるなら話は変わってくるが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:11:23 ID:AocDVLU20
>>630
じゃあ、今の東海道新幹線の設備が、地震の来る前に欠陥だらけになったらどうするの?

都心回帰の流れがあるとしても、リニアの建設とは関係なし。
リニアはあくまでも大都市間を結ぶ動脈です。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:19:29 ID:Bi1SbIB+0
>>631
その時は中央新幹線を作った上で補修工事を行う。
だが今はまだその時ではない。

都心回帰とともに東京一極集中も進んでいる。
東名阪の需要は今後減少に向かうだろう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:37:31 ID:AocDVLU20
>>632
情報によれば、東海道新幹線はオリンピック前に造られたものだから、コンクリートの耐用年数から云ってもそろそろ限界らしい。
全ての橋梁が一気に倒壊するとは思えないけど、万が一兆候無しに倒壊したら大事故に繋がる。
補修したとしても倒壊するのを先延ばしするだけの効果しか無いから、全てを架け替える必要があります。

その間の交通手段はどうするの?

コンクリート構造物の耐用年数は四十年と考えた時、今はその時ではないとの根拠は?





634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 15:44:31 ID:Bi1SbIB+0
>>633
普通100年は持つように作るだろ。
オリンピックに間に合わすための突貫工事とは言え、大動脈が40年で寿命なんてあり得ないだろう。
必要があれば、耐震補強工事はするだろうが、前面架け替えは現実的ではない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:00:53 ID:AocDVLU20
>>634
100年持たせるつもりのコンクリート構造物でも、塩カリ骨材反応で寿命が短いと判断するのが常識。
寿命が来たから明日で倒壊すると云ったものではありませんが、危険範囲に近づいて来ているのは確かなようです。

であるとすれば、今から構造物の補強の検討に入らなくてはならないし、補強そのモノがどの程度有効であるのかは、実際に経過を追わないと分からない。
土木構造物の設計はあくまでも理論上でのものだから、理論と実際とは異なる場合がよくあるものです。

ですからJRは構造物の劣化具合から判断して、リニア新幹線の早急な必要性を感じているのだと思います。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:48:59 ID:AocDVLU20
補足説明をすると、東海道新幹線が着工されてから現在で約五十年が経ちました。
JR東海が目標としているリニアの営業開始は2025年とすると、東海道新幹線が着工さえてから65年の年数が経つのです。

重要構造物なので当時の設計思想から100年の耐用年数を目標としたかも知れませんが、その頃のコンクリート骨材は天然石を使っていたにも関わらず、アルカリ骨材反応のことはあまり考慮されていなかったし、施工管理にも現在とは違っていい加減なものがあったようです。

それらを考慮すると、100年の耐用年数がはたしてどうなのかの疑問が出て来ます。

実際の事を言うと100年が50年なのか、それとも150年なのかも分からないと思います。

また耐震設計の考え方も古いものなので、地震に対しての不安もあります。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:59:16 ID:ZYKPsVUIO
>>636
さすがに想定される東海地震に耐えられる程度の橋脚補強はしてるぞ。
まあ地震なんていつどこで起こるか分からんけどな。先に首都圏直下型地震がくるかもしれん。
あと老朽化による強度低下で耐えられなくなるかもしれないが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 17:05:24 ID:FbQFkWFM0
>>630
>新しく作った方の中央新幹線が開業間もなく倒壊してしまったらどうするの?
さすがにそれは無いでしょ。
よほどの手抜きをしない限り普通古いものから壊れないか?
設備の耐久性は実験線で確認しているわけだし。
それに開業後間もなくと65年たったものでは比べ物にならんだろ。
建築方法も向上しているだろうから東海道新幹線より耐久性は高いと思われる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:00:06 ID:2lGJrgHM0
>>630
時期的に東海地震を予想してると思うのだが
新しく作った中央新幹線が倒壊するような規模の地震だと
周辺地域は建ってる建物がないくらいの状況になるんじゃね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 19:24:51 ID:AocDVLU20
>>639
勿論そんな大地震なら周辺の建物は倒壊すると思うよ。
大地震は気になるところですが、それでリニア計画が遅れる様なことでは困るね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:57:33 ID:9zVqzPvu0
成田空港は人家の無い土地で畑と原野だったが、空港建設反対は激烈を極め多数の死傷者を出した
Bルートの諏訪−飯田は人家の密集地を通過する。リニア反対闘争は成田闘争以上の困難さを伴うだろう
Bルートは図上の話で実現不可能

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 21:06:44 ID:AocDVLU20
>>641
諏訪地域は何にでも反対の土地柄だから、結果は火を見るより明らか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:10:20 ID:gLjQF0M30
>>630
東京−大阪1時間がちょっとやそっとの時短ではないと?
いったいどれだけ早くなればいいのやら、どこでもドアの登場を待つしかないな


確かに情報文化の発達により、人間が動かなくても良い時代の到来の兆しはある
しかし、人間は、やはり、顔と顔を付き合わせて、話しをし、文化を育む生き物だ
技術立国日本における6千万メガロポリス圏域の熟成は、計り知れない可能性を持っている
「東京一極集中」に意味のなくなる日が来るかもしれないのだよ
リスク分散を図ることも容易になるかもしれない


まぁ、都心回帰で人間が動かなくなるというのなら、少なくともCルートよりBルートにするなんてことは持っての外ではあるな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 08:40:56 ID:B9WsMpfs0
>>636
簡単に言うと海砂使ったから鉄筋錆びちゃいました、かな?
リニアはCルート木曽川天竜川大井川水系の砂(ダム堆積)を使うと思うが
Bルートで砂供給できるのかね…

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 10:36:16 ID:dyHwutSs0
>>643
JR東海の単独事業で進めるのは困難だろう。
整備新幹線の枠組みでやることになるのだろうが、その時は地元の意向が反映されやすくなる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:21:35 ID:R2Z4t6xKO
JRは単独でやると言っていると何度言えば

県なんてほぼ蚊帳の外だと気付いた方がよい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:34:57 ID:dyHwutSs0
>>646
言うだけなら何とでもなる。
資金調達のめどは立ったのかな?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 12:53:06 ID:R2Z4t6xKO
そんなに軽薄じゃないだろう
社運と威信をかけた事業で三味線はじくような真似できないだろ
できる見込みがあるからできると言った
これでできなきゃ、とんだお笑いぐさ

東海道は海のドル箱であると同時に生命線でもあることも忘れずに

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 20:29:06 ID:1SvVE1yK0
本当に現東海道新幹線は設備自体限界なんだよ。
今から次のインフラ、バイパスラインを作り始めなければ間に合わない。
何でもそうだが、そういった先人の恩恵を受けているのに気づかない奴が
いつの時代も無駄だ!とか環境破壊だ!とか言うのは常。
早く作って損はない。
技術はお金で裏付けられるものなんです。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 21:20:24 ID:hMv7LeZk0
基本、環境保護団体なんか、ただのシーシェパードだもんな
目立ちたいだけのかまって君
大した理論もなく騒いでるだけ

リニアには、そこにBルート派が加わるんだろうけど



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 22:05:29 ID:qVJWaeG60
必要なものはあくまでも必要だ!!


無くしてみて、初めて分かる、有難さ。
お粗末。




652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 22:27:55 ID:B9WsMpfs0
Bルートなんざ、県負担金財政問題&地元駅舎負担金問題から
断層帯並走ルート問題、Bルート上全域騒音補償問題、
隣県山梨ルート調節問題、諏訪中心のチンピラ対策問題やら難題山積w

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 22:55:15 ID:qVJWaeG60
諏訪の連中は、保障を狙っているかも。

屁理屈は、諏訪人達の、生きる道。
お粗末。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:38:43 ID:oU9qwO3e0
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090416/a-1.htm
リニア、諏訪・伊那谷ルート支持41%
4月16日(木)
 リニア中央新幹線について「諏訪・伊那谷を通る(B)ルートがよい」と考える県民は41・3%と、
「南アルプスを貫く(C)ルート」の21・7%を上回る−。県世論調査協会が今月2−4日に行った
県政に関する県民世論調査(1000人対象)で、こんな結果がまとまった。
 一方で地域による回答の差も大きく、飯田市ではCルートを望む声がBを引き離している。




655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:44:20 ID:oU9qwO3e0
信濃毎日が必死だな

別の特集記事では、目安箱や掲示板でのことも書かれている
ここをチェックしている記者乙



世論調査したところで、長野県のためにルートを曲げるなど愚の骨頂
新米はいい加減、年寄りを洗脳するのを止める

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:47:59 ID:oU9qwO3e0
ま、調査結果も捏造だろうけどな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 09:20:03 ID:yFLwJu2m0
国が建設するものならいざ知らず、民間が建設するものが諏訪回りで採算が合うかどうか
信毎は早く答えてくれって言うの
長野県民だけで採算がとれるならべつだが、3大都市圏の人間が乗らない限り採算は取れない
主要顧客の3大都市圏に住む人間にとって、諏訪回りなど愚の骨頂そんなもの作る必要なし
こんな簡単な理屈が分からない信毎はアホ新聞以外のなにものでもない

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090416/a-1.htm
リニア、諏訪・伊那谷ルート支持41%
4月16日(木)
 リニア中央新幹線について「諏訪・伊那谷を通る(B)ルートがよい」と考える県民は41・3%と、
「南アルプスを貫く(C)ルート」の21・7%を上回る−。県世論調査協会が今月2−4日に行った
県政に関する県民世論調査(1000人対象)で、こんな結果がまとまった。
 一方で地域による回答の差も大きく、飯田市ではCルートを望む声がBを引き離している。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 09:52:29 ID:IjmL9WVm0
Bルート主張側の方に重きをおいてアンケートを取れば、新米のような結果になって当然。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:09:17 ID:nUOu+Ze90
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/636

636 名前:名無し野電車区 [sage] 投稿日:2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ!
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ! ←New!
               :
               :
               :
時速720kmくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が2つでも3つでもあっていいんだ!
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイwが話を出してるんだ!
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ! ←New!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ!

こうですか?わかりません><

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:37:36 ID:jrYpzXCn0
>>657
>3大都市圏の人間が乗らない限り採算は取れない
主要顧客の3大都市圏に住む人間にとって、諏訪回りなど愚の骨頂

大都市の人間は誰も諏訪周辺に行かないかのようだな。そんな理論で
は諏訪否定の材料にはならない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:45:56 ID:DWXvVjCnO
ハズいわ
これはハズい

新米のせいでまた長野県は馬鹿にされる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:31:26 ID:E9kvJ1/P0
>>652
何か忘れていたのを思い出したわ


Bルートによる並行在来線問題

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:37:21 ID:4I2h/VXv0
諏訪の商店街でアンケート取ればそれくらいの数字になるだろうな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:44:21 ID:uYvrnhU10
新米wwwwwww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:48:08 ID:gpqgtp9p0
新米も厨日も目糞鼻糞

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 14:11:56 ID:SmBmW+0j0
>>660
リニアが採算に乗るには東海道新幹線からの乗客シフトが必要。長野県人だけでは到底経営は成り立たない
JR東海という民間企業に建設してもらうには、諏訪回りでも採算性があることを証明することが必要
直線ルートは品川〜新大阪間を30分時間短縮出来、東海道新幹線より距離が短いので運賃を安く設定することが出来る
直線ルートなら東海道から半分程度の移客が見込めることになる(JR葛西会長)
諏訪回りは20分の時間短縮しかなく、運賃が東海道新幹線より高くなる。しかも名古屋で20分もかけて乗り換えが必要
わざわざリニアなどに乗る人はいない。諏訪回りでは経営は成り立たない。東海道新幹線で十分ということになる


667 :666:2009/04/16(木) 14:46:10 ID:SmBmW+0j0
加えてBルートには
@並行在来線問題
A駅を何処に設置するかで結論がでない(地域間の紛争問題)
B諏訪−飯田間の土地買収の困難。時速500キロの列車が住宅密集地の狭い谷を現実的に通ることができるか?
猛烈な反対運動の起こる可能性が極めて高い
一方直線ルートは天竜川の渡河数キロが地上に出るだけで公害は少ない

以上が直線ルートは唯一可能なルートだ(葛西会長)の理由
Bルートの実現性はゼロと言える

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 14:55:54 ID:gpqgtp9p0
火災将軍信者、長々と乙

669 :大地主:2009/04/16(木) 15:27:28 ID:IjmL9WVm0
Bルートたどアラーの土地を通るようになるが、絶対にウランに。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:13:37 ID:oU9qwO3e0
>>668
海マンセーでなくとも、普通に考えればCルートに帰結する
Bルートを助長する記事しか書けない新米は糞としか言いようがない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:22:11 ID:IjmL9WVm0
新米の記事は偏向記事だから信じられないね。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:28:26 ID:oU9qwO3e0
NHKの昼のニュースは同じ世論調査関連でも知事の西松事件での説明責任問題についての結果を取り扱い
信濃毎日はリニアをトップで取り扱い

新聞よりNHKの方が健全だなんて、
シャレにならねー県だな

恥かしいよ新米
恥かしいよ長野県

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:42:10 ID:IjmL9WVm0
今までその様に新米に騙されていたってことになる。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:10:04 ID:oU9qwO3e0
新米の特集記事(4面)の方な

>リニアを武器に、さらなる経済集積や国際競争力の強化をもくろむ大都市側の論理。
>リニアがもたらす「超高速性」は、都市と地方の関係をどう変えていくのか。

Cルートを大都市側の論理だと抜かしている
飯田の側でもあるんだぞw
普段、長野県政が飯田に対してやってきたことを自らが身をもって体験できるいい機会じゃないか
身をもって体験し、悔い改めるがよい

都合のいい時ばかり田舎者になってんじゃねーよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:45:18 ID:x+Gz4uiRO
>>674
新米によって飯田が大都会に認定されました。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:46:51 ID:vf7Ix5RJ0
>>666
>諏訪回りは20分の時間短縮しかなく、運賃が東海道新幹線より高くなる。

東海道新幹線より高くなるのは南アルートも同じ、ということは置いといて。
東京ー名古屋間、南アルート1時間短縮に対して諏訪ルートは20分の短縮
ってこと? どんな計算?

>諏訪回りでも採算性があることを証明することが必要

諏訪ルートになったら中央新幹線の営業収支がアカになるとでも?
ただし建設費や運行経費増などで債務返済計画に影響する可能性はある
ので、その面での手当ては必要になる。国や県がカネを用意できるので
あれば、諏訪ルートでも良いことになる。あとはルートを決める国の判断。
まあ、カネを出すのはムリだと思うけど。

>>667
>B諏訪−飯田間の土地買収の困難。時速500キロの列車が住宅密集地の狭い谷を現実的に通ることができるか?

地上を通るのは諏訪だけではないでしょ。飯田も同様。さらには他の地域
にも。また諏訪だけが土地買収困難であるかのように言うのは公平では
ないね。諏訪地域全体が人口密集地域というわけでもないし。上諏訪〜
岡谷の市街地通過を想定しているの?

>@並行在来線問題

諏訪ルートの最大の問題点はここだと思う。JR東との関係。諏訪地区に
リニア駅ができて東が黙っているわけはなく、おそらく泥沼になって
開業の目途がたたなくなる。首都圏での協力関係にも影響しかねない。
地元も中央線の面倒は見切れないだろう。
JR海が諏訪ルートを選択できない理由はそこに尽きるんじゃないかな。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:59:21 ID:IjmL9WVm0
新米の社長はどこ出身?
どうせ伊那より北か?
偏向新聞新米は、県政のマスコミ誘導の手先?

新米よ!!!新聞は事実を事実として伝えよ!!!!!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:06:33 ID:IjmL9WVm0
今調べたら、新米の社長小阪健介は、やはり長野市の出身だった。

新米は、意識的に事実を事実として伝えない新聞だ!!!

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:17:04 ID:oU9qwO3e0
>>678
Wikipediaより
> 社長の小坂健介は小坂憲次衆議院議員の父・善太郎の従弟にあたる。
> 小坂憲次は信濃毎日新聞・信越放送の大株主でもあるため、
> 知事選などに絡む報道で自民党の意向が反映されやすいといわれている

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:20:36 ID:oU9qwO3e0
前述のように、自民党所属の国会議員である小坂憲次一族が大株主であるため、
県政に関しては自民党寄りの報道が目立つ。

5期20年に渡って県政を担った吉村午良元長野県知事時代には、
自民党系の県議会与党であり大政翼賛会とも揶揄されていた県政会(現在は解散)
寄りの立場を取っていた。そのため乱開発による莫大な県債発行や北信に偏った開発、
また1998年長野オリンピック誘致での国際オリンピック委員会への買収疑惑については、
ほとんど批判的な報道が行われなかった。また知事や政治家の失言などもほとんどが隠蔽され、
オリンピック時に批判を浴びた吉村知事の「ミズスマシ」発言を始めとした失言の数々は、
東京から取材に来ていた全国紙の記者が居たため公になったと言われている。
それゆえ県政の御用新聞と呼ばれ、ジャーナリズムが果たすべき権力への監視を放棄していたとの批判が強い。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:24:02 ID:7EP5iAss0
自民党よりの新聞は、一部の自民党議員の意向が強く出ている事になるかもしれん。
一部の自民党議員は、西松クラスの中堅ゼネコンからの見返りを目論んでいる輩だろう。
中堅ゼネコンなら、明かり工事が多くなった方が有利。

Cルートでもその可能性は無いとは言えないが、これ程の長いトンネル工事となると施工ゼネコンは絞られてくるので、調整する議員には旨みが薄くなる。
また明かり工事は地元業者が参入できるが、トンネル工事はそれが出来ない。

この図式は何をか言わん。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:31:18 ID:7EP5iAss0
つまり、自民党の金権体質がBルートに固執している原因と理解する。

なア!村井さん!!




683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:54:42 ID:sFaOORba0
>>676
>東京ー名古屋間、南アルート1時間短縮に対して諏訪ルートは20分の短縮
ってこと? どんな計算?

南アルートの時間短縮は30分と書いている。よく読め
南アルートは東海道新幹線より距離が短いので、距離比例制を採用している現行運賃制度では運賃を安く設定することが可能
諏訪回りではどうしても東海道新幹線より運賃は高くなる

>B諏訪−飯田間の土地買収の困難。時速500キロの列車が住宅密集地の狭い谷を現実的に通ることができるか?
地上を通るのは諏訪だけではないでしょ。飯田も同様

飯田の地形を知らない人間だと分かる
直線ルートで通過する可能性のあるのは、飯田線下平駅付近と川路駅付近の2カ所のみ。
伊那山地からトンネルで抜けて、天竜川を渡り駅を通過し又トンネルに入る
地上に顔を出すのは数キロのみ。公害闘争の発生する可能性はBルートに比べ格段に低い

Cルートが可能なのにBルートを採用するということは諏訪に駅を作るという事を意味する
伊那と飯田が駅もなく黙って通過を認めるだろうか? 駅もなく只々通過する駒ヶ根市は黙っているか?
猛烈な反対運動が起こり、リニアBルートはご破算になるのは明らか


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:36:38 ID:7EP5iAss0
Cルートになれば少々の事は目をつむるが、Bルートで下伊那が素通りだけなら、公害関係、工事車両通行関係、環境破壊関係、土地買収関係 等
ありとあらゆる弊害を公にし、正当な主張をするつもりだ。

Bルートの下伊那縦断なら、おそらく河岸段丘の二段目辺りを通るように思える。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 13:34:30 ID:fGCSvztx0
【長野】リニア新幹線のルート、「諏訪・伊那谷がいい」最多41% 県民世論調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239899795/

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 13:56:21 ID:yRQWZQ8x0
いまどき世論調査を信用してる奴っているのか?w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 15:25:08 ID:8+ql4jq40
長野県がBルートを望むなら、JR東海ではなく国が建設する計画路線としての中央新幹線としてのみ可能
計画路線は整備新幹線と違い妄想路線で夢物語
JR東海が降りればリニア中央新幹線は夢に終わる

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 15:39:41 ID:vQ03xqPq0
Bルート1/3の建設負担金と並行在来線(廃線)維持問題を隠して何を言う。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 17:27:12 ID:Ht0Hhw/0O
すっかり下等民族扱いになってしまった長野県民

飯田が諏訪の立場だったら、こうはならなかったろうな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:45:31 ID:OmzP1FKY0
オマエらには高速バスがお似合いw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:55:38 ID:59jPOFV+0
世論調査は各地区の調査結果にBルートの下駄はかしてんだろうな
飯田に3割もBルート派が居るとは思えない

だいたい、世論調査協会って会長が新米の社長じゃんw
無理

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 22:49:23 ID:7EP5iAss0
どっちみち書くなら

オマエらには高速バスがお似合いw   じゃあなくて、

オマエらには高速BUSがお似合いw  と書いて欲しいな。

Cルート賛成人より。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:22:43 ID:GTzAh5ri0
>>683
>南アルートの時間短縮は30分と書いている。よく読め

あ、品川ー新大阪の時短ね。失礼。

>地上に顔を出すのは数キロのみ。公害闘争の発生する可能性はBルートに比べ格段に低い

諏訪ルートが他のルートに比べて格段に用地取得が難しいということは
ないでしょう。用地取得云々はJR側の都合に過ぎません。なにか特殊な事情
でもない限り、そのような理由で国がルート選考することはありませんよ。

公害に関しては南アルートの方がリスクが高いといえるのでは? 世界
遺産をめざす南アルプスと世紀の大事業リニアエクスプレスですからね。
ある種の団体から見れば絶好の宣伝材料ですよ。土地でごねられるより
ある意味タチが悪いかも。直行派諸氏はこの点については触れようと
しないようだけど。

>Cルートが可能なのにBルートを採用するということは諏訪に駅を作るという事を意味する
伊那と飯田が駅もなく黙って通過を認めるだろうか? 

1県1駅は誰が言い出したか知らないが、初期投資をできる限り抑え
たいJRの思惑でしょう。リニアの能力から言えば、1県1駅に必然性が
あるわけではない。もちろんそのためにはそれなりのモノを地元なり国が
用意する必要はあるけどね。

>猛烈な反対運動が起こり、リニアBルートはご破算になるのは明らか

あ、言い切っちゃうわけ。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:50:09 ID:9mCE+IhJ0
僕キッパリ言い切る。
Bルートは消える。
下伊那の反対で消えうせる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:25:10 ID:z3+5DDPL0
Bルートなんて無理無理。
いったい誰が金出すの?
Cルートが可能なのに長野県のために一民間企業がBルートにするわけ無いじゃん。
新米の世論調査結果とやらは知事に釘を刺すためだけのもの。
知事はCルートが合理的と思っても立場上県内世論に逆行する決断は取りにくいからね。
国がCルートにゴーサイン出せば良いだけの話。
だいたい県にはそれに逆らう権限はないのだし。
村井知事もそういう幕切れを待っているんだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 09:22:00 ID:wWiyCJB90
>>693
> 諏訪ルートが他のルートに比べて格段に用地取得が難しいということは
> ないでしょう。

諏訪の中央本線が何故単線のままなのか、
国道20号バイパスが30年も工事が始まらないのか、
知らないらしいな

諏訪というところはそういうところ
そして、伊那もその影響を多分に受けた地域

実際、諏訪、伊那は人間がちょっと違うよ

用地交渉だけで30年は費やすことになるだろう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 10:36:44 ID:wWiyCJB90
今日の新米の記事、図から飯田線がとうとう抹消されちゃいましたね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 10:36:56 ID:9mCE+IhJ0
>>696
正にその通り!!

諏訪・岡谷は何でも反対。
道路の拡張もままならない。
自分のテリトリーはそのままにしたい気質なのかな?

何でも反対だから、Cと言えばBとなる。

全く難解な人間集落だ。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:29:38 ID:JlO2yTC10
>>695
>いったい誰が金出すの?
Cルートが可能なのに長野県のために一民間企業がBルートにするわけ無いじゃん。

JR海がルートを決めるわけじゃないからな。判断するのは国。
とは言っても、カネを出すのはおそらくできないだろう。知事の会見を
見ても、諏訪ルート撤回に含みを持たせるようなことを言っているし。

>>696
>用地交渉だけで30年は費やすことになるだろう

なんで決めつけるのかねえ。
中央線については連続立体化に伴う市街地整備計画が進まないのが
原因だろう。この地域を複線化しても高速化にはほとんど寄与せず、
JR東がやる気をなくしているとも聞いたことがある。

これらの計画が進まないからといって、リニアもダメだというのは
短絡的に過ぎると思うよ。人口密集地を通るわけでなし、最終手段
として強制収用もあるしね。それがルート決定の判断材料になるとは
思えないね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:14:18 ID:wWiyCJB90
>>699
そんなことができるのなら、とっくに中央線複線化も20号バイパスも、完成してるし、広域合併もできているだろう

短絡的に考えても、よ〜く考えても、Bルートにすれば、諏訪、伊那で紛糾するのは火を見るより明らか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:37:31 ID:Y39L6xwN0
ばーか↑

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:39:55 ID:S996Ss990
建設金負担問題、並行在来線維持問題、その他補償問題など

何も話さずBと言うのは…恥ずかしいものです。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:44:16 ID:wWiyCJB90
斬新なレスに感動した

704 :703:2009/04/18(土) 20:45:24 ID:wWiyCJB90
>>703>>701に対してです

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 20:50:52 ID:wWiyCJB90
>>702
平行在来線は北陸新幹線の長野以北の分でさえ頭抱えて国に陳情中
建設費は整備新幹線のスキームに乗るかどうかどころか、まだ何も決まっていないと言い張り
駅の設置場所についても、何も言える段階でないなどと

長野県のビジョンの無さにはちょっとあきれる
JRのCルート案に対案を出してからゴネるならまだ解るけど

しまいにゃ、まだリニアについて何も解らない段階ですから
って、じゃあなんでBを推せるんだって話ですよね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 21:44:52 ID:QyoD21i90
>>705
>じゃあなんでBを推せるんだって話ですよね

諏訪ルートを推していたのにもかかわらず、地元になんの挨拶もなく
いきなり南アルートぶち上げたJR海への憤懣。
メンツをつぶされた格好で、県は振り上げたこぶしをおろせないでいる。
県のメンツをたてるカタチで、JR海のなんらかの対処が望まれる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 21:55:15 ID:wWiyCJB90
>>706
結局リニアのことなんかよく分からないけど何故Bでは駄目なんだって言ってるんだね

整備新幹線ならともかくJRが自力でやるのに長野県のメンツもなにもないと思うんだが

プレスリリース後、県に説明で何が悪いのか分からない

県に公共事業でもない一企業の事業にそこまで干渉する権限があるのかと

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:06:33 ID:QyoD21i90
>>707
>県に公共事業でもない一企業の事業にそこまで干渉する権限があるのかと

国の計画に基づく公的な事業だよ。もちろん沿線にも口を出す権利はある。
南アも諏訪も公式に認められているルートの候補だからね。長野県の主張
は当然のことだよ。逆になにも言わずにあっさり南アルートを認めたら、
知事は無能の一言だね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:11:12 ID:wWiyCJB90
>>708
JRが自力で作っても全幹法に抵触しないかと国に照会して問題ないと回答を得ているから
一応法に基づいているとは言えるのか

とはいえ、金を出すのは国でも県でもなくJR
長野県は金を出せる目処が立ってから文句を言うのが筋だと思うのだが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:24:57 ID:QyoD21i90
>>709
>長野県は金を出せる目処が立ってから文句を言うのが筋だと思うのだが

協力を得なければならない地元にたいして充分な根回しをした上で公表する
のがスジというものだろう。だがJR海はそれをしていないっぽい。
jRは県の立場をわかっているはず。県がヘソを曲げるのは当然といえば
当然だよね。

相手のメンツをつぶしたら、どんな交渉だって難航するさ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:18:25 ID:wWiyCJB90
>>710
大鹿でボーリングを始めたときに交通政策課にJRが挨拶に行ったはず

知事が突然怒り出したとき、話しは通ってるはずなのにと

俺は違和感を感じた

これは、どこぞから圧力が掛かったなと



振り上げたこぶし、どうすんのかね見物だ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:25:51 ID:lagGosni0
>>710
行政権を行使する立場の行政庁が、君の言うような感情論で
行動している事はないと信じたいんだがねぇ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:32:05 ID:wWiyCJB90
上から目線だから「俺に断りもない」って発想になるんだろうね
JRにしてみれば、長野県なんてその他大勢の一人に過ぎない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:05:45 ID:amKZYsHv0
>>711
>大鹿でボーリングを始めたときに交通政策課にJRが挨拶に行ったはず

ん? これってリニア建設発表前でしたっけ? これから南アルートで
発表しますとか言ったんだろうか。

>>712
メンツをつぶされたらそれなりの行動を起こすし、上げたこぶしを
おろすのにも口実というか、なにか建前が必要だよねえ。別に今回の
件に限った話ではないだろう。知事はJR海の充分な説明の無さを指摘
しているしね。
長野県としては(今のところ)当然の行動をとっているんだと思うよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:20:28 ID:jVjHKw2B0
>>714
平成19年11月13日(火)
JR執行役員が県を訪れて大鹿のボーリングの話しをしているはず

大鹿でボーリングすると聞いて、Cルートのことと思わない人って居るかね
このとき県は協力しますって言ってるんだが

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:31:57 ID:amKZYsHv0
>>715
>平成19年11月13日(火)

これって発表前だったかな。ちょっと失念。

>大鹿でボーリングすると聞いて、Cルートのことと思わない人って居るかね

なにも言わなければ単なるルートの調査ということもあるのでは?
調査をすれば即そのルートで決まりということでもないだろうし。
それとも近く発表するとか言ったのかな。それでもいきなりの感はぬぐえ
ないけど。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:43:55 ID:TiBo86ia0
期間限定の農地転用で最初のボーリング調査が出来たが、
もっと奥の調査時に期間更新が出来なかった、ので
ボーリング設備一切撤去した。だったかな?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:44:07 ID:QvIob7jW0
>>714
だからメンツとかそんな私的感情は行政庁には要らん。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:46:48 ID:QvIob7jW0
>>717
いや、調査場所の許可は取ってたんだけど、
掘削トンネルの土砂置き場の許可取りにいったら、
村の農業委員会はOKだったのに県レベルで止まって止めた。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 00:47:27 ID:jVjHKw2B0
>>716
前だよ

とにかく自分中心の思考回路しか持たないと
「おれに話が無い」と思える
根回しして、プレスリリースしなければならないなんていうのは
それこそ田舎村社会の理論だろう

JRはその必要がないと判断したからしなかっただけ
現に国もJRのことを指導はしたが、咎めてはいないだろ
国民の目から見れば、滑稽なのは誰なのか一目瞭然

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 13:45:03 ID:6ppphCE50
根回しがなかったから面子が潰れたってか?
どこのヤクザだよw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 23:22:27 ID:wBGR+eNV0
>>720
>根回しして、プレスリリースしなければならないなんていうのは
それこそ田舎村社会の理論だろう

メンツだの根回しだのそんなものを考えなくてもいいなんて、みんな
いい仕事をしているねえ。うらやましくて仕方がない。

>現に国もJRのことを指導はしたが、咎めてはいないだろ

違法行為でもないのになにを咎めるんだか。

>国民の目から見れば、滑稽なのは誰なのか一目瞭然

うん、目安箱に投書する鉄オタ諸氏が一番滑稽に見えるね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 00:22:52 ID:KIw/bJnh0
>>722
これから喧嘩をしようという相手に根回しするか?
つまり、JRから見方として見られてないんだよ長野県は
そして勝算があるということでもあると思う

仮に、根回しなんてした日にはその時点で紛糾して話しが停滞してしまう
現に知事は会見でも調整の引き伸ばしを示唆している

JRは早いとこCをぶち上げて、外堀から埋めるのが近道と考えたんだろう
実際そのとおりではないか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 00:31:24 ID:XB1iJhah0
もう村井と交渉してもしょうがない状況になるかもしれんな。
金曜の記者会見で今期引退説を否定しなかった。

交渉して仮にまとめても10年以後にひっくり返る恐れもある。
(以前滋賀でひっくり返った。)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 01:44:42 ID:i3lWsXvQ0
諏訪はとっても恥ずかしいナ。
自分から恥ずかしい言葉を言うなんて…。

ほら♪皆が聞いてるじゃあないか。
どんな顔をしながら、そんな恥ずかしい言葉を言うんだ?
シッカリ聞いててあげるから、もっと言ってごらん♪

ホラ♪





726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 01:57:12 ID:BxlkzIz00

http://iida.jp/?cid=au_products01


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 12:38:13 ID:vf8gsyBZ0
>>723
>仮に、根回しなんてした日にはその時点で紛糾して話しが停滞してしまう

ああその通りでしょうね。JR海は勝算あってのいきなりの発表でしょう。

交渉が進めば
・諏訪ルートJR海全額負担はほぼ不可能
・その場合の県負担は数千億円
・在来分離問題浮上の可能性

これらが明らかになって、県民はどう反応するかってことでしょ。
県民の大多数が反対ということになれば、諏訪ルート撤回の名目になる。
つまり振り上げたこぶしをおろすことができる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 19:27:23 ID:i3lWsXvQ0
早くBルートのこぶしを下ろして欲しい。
そうすれば、全てがうまく行く。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:07:24 ID:U4XCj1Vb0
もし、飯伊地方の声を聞かず、県の創意としてBルートをし、飯田に
駅が出来ずに通過するような事になれば成田反対闘争のように家一軒
どかすのに、何年もかかるようなことなると思う
知事はもっと、飯伊に足を運び、「なぜBなのか、各県1駅になった場合
飯田を押す気持ちはあるのか」
Bルートを県の創意とするならば、その辺を是非説明してほしい
多分、逃げると思うけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:22:12 ID:KIw/bJnh0
知事は問題を先延ばししたいだけ
見栄も外聞もなく牛歩に徹している
リニアに対する意見もプランも全く口にしないのは
ただただ面倒臭いからだろう
ま、考えたところでBルートをベストチョイスとする理屈なんて
到底思い付く筈もないけど

北陸新幹線が出来れば御満悦なんでしょ、きっと

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:24:52 ID:i3lWsXvQ0
>>729
Bルートになれば、飯田に駅は出来ないと考えた方がいい。

県は最初は駅を造るつもりだったが、JRの強い抵抗に合い、残念ながら云々…と云った絵に描いたような言い訳をするに決まっています。
伊那谷縦断のBルートだと、長距離において民家の密集地も通らざるを得なくなるから、補償問題で大揺れになるだろう。

県が飯田を推す気持ちがあると言っても、それを鵜呑みにするのは危険だ。
一旦Bルートに決定すれば、伊那から諏訪間に駅を一箇所造るだけとなるだろう。
県の財政を考えれば、そうなるのは必然。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:07:27 ID:KIw/bJnh0
見え見えだよな
車座集会でリニアの話しはNGって一体なんなのさ
知事の考えている事を、膝を突き合わせて説明して欲しい
そのための集会なのに

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:44:14 ID:ZWqDV4e40
リニア中央新幹線ルートで申し入れ

リニア中央新幹線のルートをめぐり、松本地域の元市町村長ら5人が、諏訪地区を通過するBルートで実現するよう20日、
村井知事に申し入れた。村井知事は、県がBルートに一本化して建設促進を訴えてきた経緯を踏まえて「ありがたい声援」と応えた。
JR東海は建設費や輸送の面からCルートを支持している。
http://tsb.jp/news/nnn/news8841704.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 22:17:56 ID:0fo6PZ060
リニア人質に村井が復活させたダム事業に予算を付けろと圧力掛けてる訳か?
リニア以外の何かを狙っているような…

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 23:01:43 ID:oj6LOGJE0
>>731
>Bルートになれば、飯田に駅は出来ないと考えた方がいい。

諏訪ルートで駅が一つというのも現実味のない考え方だよな。
駅を少なくしたいのは初期投資を最小限に抑えるためだろう。
早い話、借入金返済額がこれ以上増えないのであれば、駅は
いくつあってもいいわけだ。

その分も含めて県は負担してやればいいんだよ。できるのならね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 23:53:05 ID:i3lWsXvQ0
>>735
リニアの主目的は主要都市を短時間で結ぶ事が目的だから、極端な言い方をすればJR東海は駅は飯田でも伊那でも諏訪でも良い。
むしろJRは、駅を出来るだけ少なくしたいのが本心だと思う。(緊急停車駅は別として)
仮に諏訪辺や伊那や飯田に駅を造ると、主要都市を短時間で結ぶという本来の目的から外れ、営業速度が落ちるだけでJRには何のメリットもなくなる。
長野県がいくら金を出すからと言っても、それはJR東海は納得しないだろう。
それに岐阜県に入っても当然駅を造るのだから、諏訪から岐阜にかけて駅だらけになって飯田線状態になってしまう。

それに今の県の財政で、一駅200億以上(この倍は必要かも)するものを、二つも三つも出せるだろうか?
駅を造れば道路の整備も必然的に出てくるのだから、それらを含めると莫大な予算が必要となる。








737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 00:08:04 ID:8cwVNPLk0
>>736
>仮に諏訪辺や伊那や飯田に駅を造ると、主要都市を短時間で結ぶという本来の目的から外れ、営業速度が落ちるだけでJRには何のメリットもなくなる。

それはないよ。諏訪伊那飯田に駅があっても速達型に支障しない。さらに
中津川多治見と続いても同様。諏訪ルートによる所要時間増は数分程度。

>それに今の県の財政で、一駅200億以上(この倍は必要かも)するものを、二つも三つも出せるだろうか?

だから「できるのならね」と言っている。諏訪ルートで県が差額建設費を
出すのは不可能でしょ? 南アルートでは飯田しか駅を作る場所はなさ
そうだが。少し北に振って伊那、飯田?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 07:56:31 ID:Efnh/p9k0
>>733
知事に申し入れてもどうにもならんと思うんだが

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:14:08 ID:/Rd10D/Q0
リニアが実現に向け動き出したのは南アルートが可能と分かったため
不可能なら、諏訪回りなど無くリニアのリの字もなかった
BルートならJR東海は降りる。結局は国が進める計画路線の位置づけとなる
山陰新幹線・四国新幹線と同じ扱いとなり夢物語で終わる
いくら長野県がBルートを主張してもBルートで実現することは無い


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:40:02 ID:/ZhZFrjWO
村井さん頑張ってください!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:40:03 ID:bZGwCnJ30
>>738
>知事に申し入れてもどうにもならんと思うんだが
ま〜、頭のお堅い首長さんたちはリニアはまだお国が作るものと勘違いしているだけだと思う。
もしくは、「諏訪以外もBルートを望んでいるぞ〜。」って感じの脚本を知事が作った可能性もなくはない。
なにせ、松本は知事の支持基盤だからな〜。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:44:02 ID:/ZhZFrjWO
次回も村井さんに投票します!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:49:58 ID:/ZhZFrjWO
伊那以北の長野県民は村井さんを応援していますよ!
一致団結して飯田下伊那の糞どもに鉄槌を下しましょう!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:01:12 ID:/Rd10D/Q0
リニアはCルートで実現するか、実現しないかの2つに1つ
間違ってもBルートなどない
Bルートは諏訪・伊那の妄想

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:06:21 ID:/ZhZFrjWO
BC共に飯田には駅を造らない村井さんの政策に伊那以北の長野県民はみんな賛成していますよ!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:21:56 ID:/Rd10D/Q0
JR東海がリニアは辞めたと言えばこの話は全て終わり
Cルートでさえ実現性に疑問符が付くにのBルートなどあるはずがない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:36:52 ID:cLipO6G8O
松本もBルート派ってこと?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:54:00 ID:/ZhZFrjWO
Cになったら長野県はこの件から降りるだけの話です
飯田駅建設などハナから想定外ですから

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:55:27 ID:TXczSgYO0
>>731
俺もBルートになり飯田に駅が出来ない場合は、飯田下伊那地域の反対運動が起り、開業までには更に時間がかかるだろうと思う。
Bルート支持者は、リニアは必ず飯田を通ると理解した上で発言すべし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:56:56 ID:ESNZtUQJ0
>>733
松本はリニア云々の前にてめーのとこの空港をなんとかしろよw


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:58:21 ID:/ZhZFrjWO
村井さんはCでも飯田に駅を造る気はありませんよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 11:09:32 ID:TXczSgYO0
>>748
そうなると長野はますますつま弾きされ、日本中の笑い者。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 11:33:30 ID:cLipO6G8O
>>751
分県フラグ北

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:03:04 ID:/ZhZFrjWO
足並みを乱したのは飯田下伊那ですから報いは受けていただきます

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:27:59 ID:TXczSgYO0
>>754
一つの県に複数の駅を勝手に頭に描いていたのは、長野県だけ。
その様な事はリニアの性格上無理。

県もその様な事は気づいていたにも関わらず、強引にBルートを主張し続けています。
飯田に駅を造る気は最初から殆んど無かった県は、子供騙しみたいな姑息な手を使い、飯田にも
駅を造るからBルートに賛成するように圧力をかけた。

飯田市民は、その様な筋書きはとうに知っていたので、飯田に駅が出来る可能性の高いCルートを主張している。

長野県は諏訪や伊那の為だけにあるのではない。

分県辞さず。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:29:44 ID:O6mSEERI0
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県2【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/17

17 名前:これまでのまとめ [] 投稿日:2009/04/19(日) 23:33:30 ID:zjUq19lb0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
中央東線唯一の単線区間も全てはBルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ! ←New!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ! ←New!
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ!
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ!
               :
               :
               :
時速720kmくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が2つでも3つでもあっていいんだ!
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイwが話を出してるんだ!
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ!

こうですか?わかりません><

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:33:42 ID:/ZhZFrjWO
分県は県議会が承認しません
飯田下伊那は良い見せしめとなるでしょう

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:37:28 ID:cLipO6G8O
ここまで馬鹿にされて黙ってていいのか
古田議員の心意気を継いでくれる人間はいないのか
飯田の今後100年が掛かっている
しかも風は飯田に吹いている

分県辞さずで行ってほしい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:39:46 ID:/ZhZFrjWO
いずれにいたしましても飯田にリニアの駅が出来ることはございません

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:45:26 ID:cLipO6G8O
>>757
っ山口村

飯田下伊那で住民投票すりゃいいんだろ
この状況で駅が出来ないなんて言われたらそんなもん容易いぞ
飯田はずっとくすぶってるからな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:47:37 ID:TXczSgYO0
長野の一部人間だけがBルートを主張しているが、JR及び世論はCルートとなっている。

何でも反対の諏訪人は、強引に迂回献金ならぬ迂回ルートを主張しているが、果たしてBルートに決定したときは地上げに協力するだろうか疑問がある。

しかしその様な心配は無用だ。
何故なら、Bルートは絶対にあり得ないからだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:48:30 ID:/ZhZFrjWO
お隣りの中津川駅をご利用になったらいかがですか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:50:33 ID:Be6n83o+0
>>754

村井の着地点は自身が復活させた県下6ダム事業の国家確約だろ。
これが取れない限りCルート協力は無いのだろう。

前知事田中が中止させたダム事業計画は着工見込みで工事を始めていた
ため、中止と同時に不良債権化してしまった。
(ダム地元負担金は1割、つまり10倍の工事が取れる美味しい事業)
これに慌てた業者と市町村長(県議員)は村井を担ぎ上げダム復活を
目指している。

村井は最初からリニア興味なしのCルート容認派、自身のダム事業
推定5000億工事事業(500億地元負担)を国家確約させたい為のBルート芝居w
(これに西松が絡んでいたのかもしれない…)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:51:36 ID:TXczSgYO0
>>759
飯田に駅が出来なければ、リニア計画は白紙になるだろう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:53:29 ID:/ZhZFrjWO
BCいずれのルートでも始めから飯田駅は想定にございませんでしたので
より経済波及効果の見込めるルート誘致を推進してまいります

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 13:14:22 ID:TXczSgYO0
>>765
リニアは、純国策事業ではない。
経済波及効果は諏訪や伊那だけでは判断できない。
日本全体で判断すべき。

Bルートの経済波及効果は薄い。
一時的に業者が潤うだけで、利用客には割高な運賃設定となる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 13:39:36 ID:uckH0sEj0
飯田下伊那はさっさと長野県から離脱すべき

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 13:44:28 ID:pLl25owy0
Cルートになるから心配するな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 13:55:51 ID:hUXoihkh0
>>766
>経済波及効果は諏訪や伊那だけでは判断できない。
日本全体で判断すべき。

日本全体と言うことなら諏訪ルートだろう。
諏訪経由でも東名阪の効果はほとんど変わらない。
諏訪伊那松本に経済効果が発生するだけ諏訪ルートの方がマシ。
国、地元がカネを用意できるのなら、諏訪ルートの方がいい
だろうな。

諏訪ルート陳情ができるのも今のうちのことだろう。負担額が
出てきても同じことが言えるのなら、それは立派なことだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 14:08:06 ID:TXczSgYO0
>>769
Bルートは、諏訪伊那の一部人間だけが恩恵に与れる。
運賃は割高になるし、リニアのさらなる高速かも望めない。

Bルート擁護の発言も、時間の問題で出来なくなる。

大勢はCルートで動いている。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 14:14:33 ID:I2QCz/FL0
>>769
ほとんど変わらないって乗車時間、料金が1割以上も高くつくんだぞ?
さらに言うと日本全体でみれば諏訪伊那松本に経済効果があったところで
ほとんど変わらないって範囲だ

ここまでゴネてるんだから負担額が出てきたところでJRや国がだせって
言って今と同じことしてるんじゃないなかw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 14:17:33 ID:/ZhZFrjWO
Cに決まっても長野県は飯田下伊那への駅誘致はいたしませんから
不毛な議論は終わりにいたしましょう

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 14:21:01 ID:TXczSgYO0
Bルートならば、恩恵を受ける諏訪と伊那が迂回ルート分の建設費用を出すべきだ。

それが運賃割高になる、せめてもの罪滅ぼし。

774 :一般人:2009/04/21(火) 14:24:50 ID:HMfRiemL0
Bルートを叫ぶ松本諏訪人様、リニアを引くこと考えるより、大阪・・羽田便を必ず松本空港経由にするよう主張したらどうですか。全日空と日本航空に松本に降りない限り長野県の空は飛ばせないと主張すれば実現するかもしれませんよ。
松本だって松本諏訪人が5人くらい乗るでしょうから。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 14:27:51 ID:AdHL7/A90
リニアBルートにするために一兆円もかける金があれば上田から松本まで新幹線の支線引いた方が安上がりじゃないか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:07:50 ID:ILDdjRBR0
>>772
>Cに決まっても長野県は飯田下伊那への駅誘致はいたしませんから

現状より不利益(費用負担・在来線の廃止)にならない限り反対は出来ない
同一県として許されるものではない。分県への口実となるだけ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:17:20 ID:/ZhZFrjWO
経済効果の薄いものに税金を投入するなど県民の理解が得られませんので
県の最南端への駅建設は始めから想定しておりません

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:21:51 ID:I2QCz/FL0
>>777
んじゃオリンピック、新幹線、空港等々でその最南端が払った税金返してもらおうか


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:24:42 ID:TXczSgYO0
>>777
税の公平性からしても、今まで我慢してきた飯田に駅を造るべき。

諏訪の駅と飯田の駅では、経済効果は大同小異。
いや、むしろ飯田の方が大きくなるかも知れない。

飯田にはそれだけの将来的な魅力がある。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:33:27 ID:ILDdjRBR0
>>777
3大都市圏に住む人間にとって一番利便性があり効率的
諏訪回りでは運賃が東海道新幹線より高くなり、時間も大して違わない。作る意味無し
Cルートは公害反対運動が最も少なく現実的。Bルートでは大反対運動が起き実現不可能
並行在来線問題、膨大な県費負担どれをとってもBルートは実現不可能

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:41:58 ID:/ZhZFrjWO
ですから、Cルートになったら長野県は駅誘致をいたしませんので
このスレ自体が不毛ですね
県内を通過する軌道の工事には協力いたします

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:45:43 ID:TXczSgYO0
>>780
その通りです。

人口密集地を通るBルートは、諏訪の都合だけ考えて下伊那の事情を無視したルート。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:47:27 ID:/ZhZFrjWO
不本意ながらもしCに決定した場合は駅を辞退してリニアの高速化に貢献したほうが
東京、中京圏の乗客の皆様の利益に適うと考えております

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:50:17 ID:TXczSgYO0
>>781
バカ言っちゃあいかんヨ。
県は飯田に駅を造るようになります。

Bルートは実現不可能な計画ルート。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:51:21 ID:/ZhZFrjWO
正確には元々飯田への駅誘致は全く想定しておりませんでしたので
ルートがどうなろうと従来の方針に変更はございません

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:54:07 ID:/ZhZFrjWO
最寄の中津川駅をご利用ください

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:01:10 ID:/ZhZFrjWO
JR東海は飯田、中津川間(直線30キロ)に2つ駅をおくことに懸念を示しております
Cの場合は長野県が駅誘致から降りますのでJR東海にも好都合でしょうね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:03:11 ID:TXczSgYO0
>>785
変わった奴だ。
諏訪にはこのような人間が多いからネ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:06:55 ID:/ZhZFrjWO
BCいずれでも中津川駅を利用できる飯田は恵まれているということですね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:08:25 ID:I2QCz/FL0
そこの懸念材料の一番は中津川が名古屋から近いことなんだよ
そして飯田に駅ができるであろう最大の利点は
2つの長大トンネルにはさまれた唯一の地上区間だ
JR側からしたら中津川より飯田に造るほうがはるかにメリットが多い

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:17:46 ID:/ZhZFrjWO
長野県は岐阜県と協調してBルート誘致を推進してまいります

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:30:09 ID:pLl25owy0
中津川の工作員かwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:39:47 ID:Be6n83o+0
JR東海自身が飯田線(JR東海管轄)とつなげたいからな、
静岡西部愛知東部のためにも飯田線接続は想定内よ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 16:54:10 ID:TXczSgYO0
>>791
ヤツの意見には、かなりの現実離れした無理を感じる。
たとえ中津川に駅が出来たとしても、Bルートより合理的なルートに間違いない。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:05:51 ID:/ZhZFrjWO
飯田駅は実現しませんのでご安心くださいませ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:14:08 ID:Be6n83o+0
少しでも諏訪伊那が良くなる様に
飯田線を如何するか考えなくても良いのならホント楽でいいわ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:16:20 ID:HQ50ndrR0
>>791
岐阜がBルートに同調する必要性がないじゃん
すでに山梨はBルート同調しないって言ってるしどうすんの?w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:18:04 ID:TXczSgYO0
飯田に駅は必ずできます。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:52:34 ID:q8Xhw3K60
ここにたどり着いた人は是非どうぞ。結構当たっていたので、暇つぶしにやってみて下さい。
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思いたったら即行動でなんとかしてみよう!
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驚く結果をご覧頂けます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでから、たった10分で願いが叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束して下さい。絶対に先に進まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、試す価値ありです。 まずペンと紙を用意して下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1)まず、1番〜11番まで縦に数を書いて下さい。
2)1と2の横に好きな3〜7番の数字をお書き下さい。
3)3番と7番の横に知ってる人の名前をお書き下さい。必ず異性の名前を書く事。

必ず、1行ずつ進んで下さい。先を読むと何もかもが無くなります。
4)4・5・6番の横にそれぞれ知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族・友人等誰でもいいです。
先を見てはいけません。
5)8・9・10・11番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
6)最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
1…このゲームの事を2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2…3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3…7番に書いた人は好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4…4番に書いた人は貴方が大切に思う人です。
5…5番に書いた人は貴方の事をとても理解してくれる相手です。
6…6番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7…8番に書いた歌は3番に書いた人を表す歌。
8…9番に書いた歌は7番に書いた人を表す歌。
9…10番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌。
10…そして、11番に書いた歌は貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、貴方の願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事の逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが、当たってませんか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 18:24:24 ID:TXczSgYO0
話の腰を折るな。↑

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:21:15 ID:TXczSgYO0
>>4月21日12時3分配信 毎日新聞


 ◇松本広域連合市町村長OB会が陳情書を提出
 リニア中央新幹線の建設問題で、元首長でつくる松本広域連合市町村長OB会(会長=有賀正・前松本市長)が20日、県庁に村井仁知事を訪ね、諏訪・伊那を経由する「Bルート」の実現を求める陳情書を提出した。
 陳情書では、地元が求めてきた2時間以内で松本−新宿を結ぶ「特急あずさ」の運行実現が「困難と言わざるを得ない」などと説明。Bルートを実現し、諏訪地区駅を開業するよう求めている。一方、JR東海は南アルプス貫通の「Cルート」を念頭に置いている。
 有賀会長は「長野県、特に中南信では死活問題だ」と訴え、知事は「長野県は大変な曲折があってBルートに決めた」と応じ、改めてBルート実現に向けて取り組む考えを示した。【竹内良和】

村井は、Bルートに固執しているようだ。




802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:03:36 ID:ar+dBf2+0
>>801
>村井は、Bルートに固執しているようだ。

リニアは長野県の乗客だけでは経営的に成り立たない
東海道新幹線から乗客が半分以上移ることが条件になる
長野県が諏訪回りを望むなら、迂回しても東海道新幹線からの乗客移動が十分あり
5兆円を投じる金利負担と長期的採算性に十分適合することを証明しなければならない

803 :802:2009/04/21(火) 21:15:42 ID:ar+dBf2+0
諏訪回りの採算性を証明出来なければ、経営的に不可能を意味し
民間企業であるJR東海にBルートを求めることは筋違い
国に建設を求めるべきであろう

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:18:55 ID:/ZhZFrjWO
いずれにしても村井さんは飯田への駅建設は想定しておりませんので
もうお諦めください
Cになっても飯田は通過点でしかありません

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:26:40 ID:Efnh/p9k0
>>804
知事が想定してなくても無問題だと思うんだ

806 :前スレ1:2009/04/21(火) 21:28:56 ID:S76/cUJb0 ?2BP(39)
ちょっと早いがテンプレ考えてみた
スレタイはもう「Cルート」入れてもいいと思うんだが

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【Cルート】飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ【part3】

JR東海が東名間Cルート2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

無闇にBルートを押し付けようとする荒らしはなるべくスルー
長々とした県政批判等はスレ違いなので控えめに

前スレ:飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

関連リンク
◇南信州新聞公式サイト
 http://www.minamishinshu.co.jp/

こんな感じで良いんだろうか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:33:32 ID:ar+dBf2+0
既に駅は内定している
品川・新横浜・橋本・新甲府・飯田・岐阜東濃・名古屋
村井がこの案を崩せ、飯田スルーが出来るか? 
全国民的に許されることか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:40:04 ID:/ZhZFrjWO
全国民は途中駅が少なければ少ないほど喜びますよ
ましてや降りる価値のない駅など望む理由がございません

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:43:06 ID:TXczSgYO0
>>807
出来ないし、反国民的な許されない暴挙だ。



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:44:44 ID:/ZhZFrjWO
最短だからCにするというなら不要な駅は造らないのがJR東海の本音ですね
長野県はCに協力しませんので一県一駅の原則も無効になります

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:45:36 ID:ar+dBf2+0
直線ルート以外選択肢はない。1県1駅は常識的(JR葛西会長)


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:49:24 ID:/ZhZFrjWO
それは駅をやるからCを飲めというJR東海の戦略ですね
長野県はCなら駅は要らないという方針ですからその原則も崩れます

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:52:17 ID:TXczSgYO0
迂回ルートになると一兆円も余分にかかり、用地買収も時間がかかるので、Bルートは長野県の一方的な希望で終わる。
麻生さんもオバマ大統領に高速鉄道の技術的な支援の約束をした手前、用地買収が手間取って開業が大幅に遅れるなんて事は言えないだろう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:54:15 ID:/ZhZFrjWO
ええ、ですからCになっても飯田に駅はできない
それだけのことです

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:57:39 ID:/ZhZFrjWO
Bを潰しさえすれば飯田に駅が来ると印象操作しても
それはあなたがたの幻想に過ぎませんから

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:59:32 ID:/ZhZFrjWO
長野県は裏切り者には徹底的に鉄槌を下すでしょうね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:59:32 ID:TXczSgYO0
長野県の駅無しの通過は考えられない。
Cになれば飯田に駅を造らざるを得ない。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:00:37 ID:/ZhZFrjWO
造る理由がございません

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:03:01 ID:Efnh/p9k0
【レス抽出】
対象スレ:飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
ID:/ZhZFrjWO

抽出レス数:29

ねぇねぇ、なんでそんなに必死なの?
流したいログでもあるのかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:03:34 ID:STyxk/Wm0
長野の知事選で、Bルートを主張する人が選挙に勝ったりすると、
めんどくせーことに。選挙は来年の夏。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:03:57 ID:TXczSgYO0
>>816
村八分と云う事か。
そうであrならば、後進県たる理由だね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:05:08 ID:/ZhZFrjWO
私が正しいことを言うので反論できませんか

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:11:05 ID:TXczSgYO0
君は単に表立った主張をしてるだけで、長野県が飯田に駅を造る気がないとか、トンネルの前後にも駅が不要だと言っているが、その論拠が全く示されていない。
このような議論は水掛け論で終わる。

第一、地上げの難しさはどのように解決するかから話して貰おうか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:11:23 ID:/ZhZFrjWO
首都圏と中京圏の方も伊那や諏訪に駅など要らないと言うのと同じ理由で
Cに決まれば橋本、飯田には駅など要らないと考えるでしょう
彼らは飯田を心底支持してるわけではなくCになれば飯田などどうでもよいのです

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:15:49 ID:TXczSgYO0
>>Cに決まれば橋本、飯田には駅など要らないと考えるでしょう

通過する県に駅を造らず工事は出来ない。

地上げ問題はどうなった?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:15:57 ID:/ZhZFrjWO
リニアの恩恵を受けたければ今からでも知事の方針に協力してください
他の選択肢はございません

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:25:05 ID:TXczSgYO0
具体的な論拠無しに、単にBルートを言う君が悲しいね。

僕に反論できますか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:26:43 ID:Be6n83o+0
愛知&静岡の為の飯田駅だよ
飯田〜豊田間R153近辺の稲武足助設楽地帯
飯田〜水窪〜浜松&豊橋の飯田線沿線天竜川流域を刺激する重要駅
長野県が冷遇しても愛知静岡がサポートに廻る。

これまでの態度で下伊那以外の諏訪松本伊那など長野県は東海地域から無視
され続けられる罰と、理想的日本構築に邪魔した罪に苦しむ運命よ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:43:57 ID:Efnh/p9k0
>>824
Bルートへの批判は、「諏訪に駅ができる」ことではなく、「ルートを捻じ曲げる」ということに尽きる
直線であるCルート上にたまたまある飯田に駅ができることに対しては、利用者はアレルギーを示さないであろう
さらに、諏訪は新宿まで2時間で行けるという全国的に見ても恵まれた地域
一方、惨状である飯田の境遇を察しない国民はいないであろう
速達の邪魔をしない程度にリニアを止めるのに目くじら立てる余裕のない都会民はいない
そんなことでいちいち騒ぐのは飯田以外の長野県民くらいなものだ

長野県が飯田駅に協力しないのであれば
飯田民が北陸新幹線や五輪施設のために供した血税を返還してもらおう
そして、飯田は長野県を去るとことになるであろう


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 23:04:33 ID:Be6n83o+0
>>829
速達の邪魔には全く成らないのでは?
基本的に飯田線交点に駅だから一応市街地で駅がなくともスピードを
落として騒音などに配慮する地域。
停車用に本線横停車線用意されていれば本線速達は影響無いと思うが。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 23:12:29 ID:Efnh/p9k0
>>830
海は何もないところに駅を作ると言っている
多分市街地は避けると思われる
そして、リニアの速達性を損なわないように最大限努力するかと
時間10本を通す計画なら、速達のためにスジを空けておく必要は多少なりともあると思う
リニアのスピードを損なわないように、飯田はそのおこぼれを頂くくらいで丁度良い

多くは望まない
飯田はゴネ得ではないから

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:20:09 ID:FgCfFIDJ0
>>770
>大勢はCルートで動いている。
今後は南アルートへの流れになって行くであろうことは同意。
だが
>Bルートは、諏訪伊那の一部人間だけが恩恵に与れる。
運賃は割高になるし、リニアのさらなる高速かも望めない。

首都圏ー諏訪松本は年間1千万単位の相互流動があり小さな数字では
ないよ。首都圏の人間だってこの方面への時短効果はあるんだよ。
高速化ってなに? 急カーブになるとでも?
諏訪否定をするのもいいが、ウソを言ってはいけない。

>>771
>ほとんど変わらないって乗車時間、料金が1割以上も高くつくんだぞ?
さらに言うと日本全体でみれば諏訪伊那松本に経済効果があったところで
ほとんど変わらないって範囲だ

所要時間は新幹線2時間半にたいして60分と66分で比較すべき。
比較の仕方が適切ではない。で、この6分の差、料金差で利用者が
激減するとでも? 地域の経済効果を微々たるものと言い始めたら、
北陸も長野から富山へ直行すればいいし、東北も八戸を通る必要はない。
地方を軽視しすぎだね。みんな大都市の住人? 日本は大都市だけで
成り立っているわけではない。

>ここまでゴネてるんだから負担額が出てきたところでJRや国がだせって
言って今と同じことしてるんじゃないなかw

マスコミや県民が同じことを言うのなら、もうおしまいだなw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 01:29:11 ID:idHuLwCi0
>>832
>>首都圏ー諏訪松本は年間1千万単位の相互流動があり小さな数字では
ないよ。首都圏の人間だってこの方面への時短効果はあるんだよ。
高速化ってなに? 急カーブになるとでも?
諏訪否定をするのもいいが、ウソを言ってはいけない。


一部都市の人間においては、松本への確かに時短効果は否定できないが、それを言うならば、大都市間の時短効果の方が比べる必要が大きいくらい大きい。
君の理論は諏訪松本モンロー的なもので、諏訪松本を中心とした考えに他ならない。

又、高速化は、500キロの営業速度を想定した場合のは減速しないかも知れないが、将来的な700キロを想定したらどの様になるかは未知数。

>>地方を軽視しすぎだね。みんな大都市の住人? 日本は大都市だけで
成り立っているわけではない

これに居たっては、正しくその言葉を君に返したい。
日本は大都市や松本や諏訪だけで成り立っているわけではないし、長野県も然り。


それに君は僕の質問に答えていない。

一番大切な地上げの問題だが、この件についてはどうなのか?
まさか事業主体であるJRだけに責任を押し付ける訳ではあるまい。

Bルートを強行しようとすれば、日本史上類を見ない強制執行と期間とてで造り上げたリニアとの悪名がつくだろう。


いいか!!JRは、出来るだけイニシャルコストやランニングコストの少ないCルートを考えているのです。
君の考えは、諏訪松本だけを考えたバブル期以前の考えでのBルートを主張してるに過ぎない。

最後に、地上げ問題と予算の一兆円を上回るBルート予算増についての、君の考えをどうしても聞きたい。
JRはCルートの予算が限界と言っているが…。




834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 07:24:16 ID:6js+0Ocl0
そうだな、Bルート沿線住民が私有地を現時点の半値以下で瞬く間に供出し
固定資産税も未来永劫要らないとでも言うのならBも選択肢に入るかもしれないな
横槍失礼

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 07:42:51 ID:6js+0Ocl0
リニア「諏訪、伊那谷回りを」 松本広域連合市町村長OB会が陳情
2009年4月21日

村井知事にBルート実現を陳情する有賀正・前松本市長(中)=県庁で

 松本広域連合市町村長OB会の有賀正会長(前松本市長)らが20日、県庁を訪れ、リニア中央新幹線計画のBルート(諏訪、伊那谷回り)
での建設と諏訪地域への中間駅設置の実現に向けて努力するよう、村井仁知事に陳情した。

 有賀会長が「将来に禍根を残さないためにも、Bルートによる諏訪地区駅の実現を」とあいさつ。松本地区から東京へのアクセス向上のためには
、駅建設の地元分担金の負担も必要との考えを示し「諏訪に駅があれば、中南信地区周辺の計100万人の利用が見込める」と話した。

 村井知事は、分担金について明言を避けた上で「地域の声をできるだけ適切に代弁し、利害調整を地道にやっていくことが大事だ」と述べた。

 (小柳津心介)

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090421/CK2009042102000009.html

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 07:49:25 ID:6js+0Ocl0
> 松本地区から東京へのアクセス向上のためには、駅建設の地元分担金の負担も必要との考えを示し

こんなことをハナから言ってるようでは話しにならないな
金がいくら掛かるか皆目見当が付かない


それにしても
> 村井知事は、分担金について明言を避けた上で

結局ない袖は振れないってことかい
北陸新幹線沿線住民は優遇してもらえる優等民族なんだな長野県では

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 07:56:19 ID:sW85ZBa4O
村井さんはCルートなら駅設置には協力しませんので飯田駅は実現不可能です
全国のみなさまご安心くださいませ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:07:35 ID:sW85ZBa4O
村井さん、伊那以北の首長のみなさん
頑張ってください!

4月21日12時3分配信 毎日新聞


 ◇松本広域連合市町村長OB会が陳情書を提出
 リニア中央新幹線の建設問題で、元首長でつくる松本広域連合市町村長OB会(会長=有賀正・前松本市長)が20日、県庁に村井仁知事を訪ね、諏訪・伊那を経由する「Bルート」の実現を求める陳情書を提出した。
 陳情書では、地元が求めてきた2時間以内で松本−新宿を結ぶ「特急あずさ」の運行実現が「困難と言わざるを得ない」などと説明。Bルートを実現し、諏訪地区駅を開業するよう求めている。一方、JR東海は南アルプス貫通の「Cルート」を念頭に置いている。
 有賀会長は「長野県、特に中南信では死活問題だ」と訴え、知事は「長野県は大変な曲折があってBルートに決めた」と応じ、改めてBルート実現に向けて取り組む考えを示した。【竹内良和】

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:09:36 ID:idHuLwCi0
国民はCルートを望んでいます。
Bルートは一部の長野県民のみ。
Cルートは実現不可能。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:15:27 ID:sW85ZBa4O
Cに決まっても結構ですよ
ただし村井さんは飯田に駅は造らせませんから予めご承知おきください

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:40:47 ID:idHuLwCi0
造らざるを得ない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:43:50 ID:ssCMRlZ10
なぜ飯田なのかを理解できていないのがいるな。
たまたまルート上だからだけではないんだよ。
東京、名古屋からの距離、南アトンネル、恵那山トンネルという
長大トンネルに挟まれた場所であること
飯田線という東海の在来線との交差
これらのことから飯田に駅がってなっているのですよ。
村井が作らないからできませんっていう程度の話ではないのだよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:44:59 ID:sW85ZBa4O
村井さんは当初からBCともに飯田駅設置を考えていませんでしたので
このスレそのものが実現不可能な妄想スレということですね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:47:15 ID:sW85ZBa4O
裏切り者にはきっちりと報いを受けていただく
あなたがたは見せしめなのですよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 08:53:55 ID:sW85ZBa4O
村井さんが承諾しなければCルートは実現しない
と同じく村井さんが承諾しなければ駅も造れない
知事の強大な権限をあまり軽視なさらないのが身のためですよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 09:05:53 ID:idHuLwCi0
知事にも任期がある。
強大な権限はあるが、私有地を簡単に没収は出来ない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 09:46:15 ID:ALMORTox0
リニアのルートが正式に決まるころには
村井は西松関係で塀の中だろw
リニアの心配より自分の心配したほうがいいんじゃないのかw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 09:58:29 ID:UMu8sd0NO
>>847
微妙だなあ。
関係者で死人に口なし状態になっちゃった方がいるし。

まあ支持率が50台迄行くと県知事では十分危険水域だから、
年齢の問題もあるし再選の可能性はほぼなくなった。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:09:03 ID:sW85ZBa4O
ルートは2009年度中に正式決定されますから任期は全く影響ございません

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:10:37 ID:sW85ZBa4O
再三申し上げますが
飯田駅実現の目は全くございません

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:14:38 ID:sW85ZBa4O
○芽

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:30:45 ID:0244hMxZ0
飯田市も貧乏だから新駅設置費用を工面できなければ、長野県内に一駅も出来ない可能性も。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:35:50 ID:sW85ZBa4O
祝!長野県市長会長に伊那市の小坂樫男市長が選出されました!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 10:41:21 ID:idHuLwCi0
2009年に正式決定させる目標で双方が動いているが、飯田に駅なくしてリニアの実現はありえない。
意見が平行線を辿れば、2009年の正式決定は危ぶまれる。
仮にBルートに決定しても、開業の目途は立たないだろう。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 11:26:15 ID:xJHLMKEY0
>>849
ルートの決定と駅の決定って同時なの?


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 11:38:29 ID:sW85ZBa4O
ルートの決定如何に関わらず飯田駅設置の構想はハナから念頭にございません

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 11:44:25 ID:idHuLwCi0
諏訪駅経由で、リニアは飯田を通り抜けできない。
山間部を通過するしかない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 11:52:20 ID:sW85ZBa4O
小坂市長の市長会長選出は長野県の強い意志と総意の表れですね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:01:52 ID:idHuLwCi0
Bルートが難しい根拠。

@Cルートより更に一兆円余分にかかる工事費の捻出方法。

AJRはCルートが資金の限界と言っている現実。

B民家の密集地帯を通過するBルートの、地上げに要する時間と費用。

C騒音等の公害保障費の増大。

D事業主体のJRが、Cルート以外のルートを考えていない現実。


※いくら長野県が希望を言おうが、事業主の能力を超えた希望では先に進まない。
 それを知事権限で強制する事は出来ない。

 



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:06:37 ID:sW85ZBa4O
仮にCになっても飯田に駅が出来ることはございません

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:09:36 ID:idHuLwCi0
Bルートは絵に描いた餅。
単にそれだけの事です。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:12:10 ID:sW85ZBa4O
飯田駅は絵に描いた餅。
単にそれだけの事です。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:13:49 ID:sW85ZBa4O
裏切り者の妄想
のほうがより正確ですね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:16:53 ID:qzVgTmK3O
ムライ乙と言っておこう

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:20:49 ID:idHuLwCi0
強欲モノに言われたくない。
水は低い方に流れる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:31:51 ID:g0ze/cM/0
Bルート信者が沸いているようだが。
ずっと前にも書き込みがあったけどBにしたところで諏訪湖近辺には駅は出来そうも無いってことわからんのかな。
それとも、今になって漁夫の利を得ようとする伊那市民か?
海はC以外無理と言う報告書を出すはずだからBは実現せんと思うぞ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:36:39 ID:sW85ZBa4O
村井さんには、B以外は絶対に協力しない長野県の強い意志を堅持していただきたいですね
Bを蹴れば長野県を南側に迂回する新ルートを模索するしかなくなるでしょう

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:41:32 ID:FnVp1C4eO
意味のない同内容の連投って荒らしだよね
通報します他

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:42:17 ID:sW85ZBa4O
いずれのケースにいたしましても飯田駅実現の可能性はないということです

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:44:40 ID:sW85ZBa4O
痛いところをつけば荒らし認定ですか
その根性ではおたくら永遠に日の目を見れませんよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:50:17 ID:FnVp1C4eO
何一つ論理的なこともいわず
なんだこりゃ
ノイローゼか

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:51:19 ID:sW85ZBa4O
>>866
決定するのは国交省でJRにそんな権限はありません
JRが知事の同意を得て中央委員会の了承を得た段階で認可されます
長野県が同意しない限りCルートは実現不可能です

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:55:40 ID:FnVp1C4eO
金だすのは誰なんだ
県が営業妨害するのか

正当な理由がないんだよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:57:21 ID:sW85ZBa4O
こういう決定方法のプロセスを作ったのは国ですから文句は国にどうぞ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:58:51 ID:idHuLwCi0
>>870
君は痛いところをついているのではなく、単に北中信の希望をテープレコーダーの如く繰り返しているに過ぎない。
事実、僕の質問には一切答えようとしないで、飯田駅の計画そのものを、何の根拠もなく繰り返して言っているだけです。
知事が飯田に駅を造る気が最初からないと云う根拠も、合わせてここで述べて欲しい。
あなたの頭の構造は自分の論拠を何も示さず、単に同じ言葉の繰り返しに終始しています。

これが【荒らし】たる由縁です。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:59:19 ID:FnVp1C4eO
普通の整備新幹線と違うんだよ
生きた化石かよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:04:07 ID:sW85ZBa4O
県内に駅が出来れば良いだけならとっくにCで合意しているでしょう
飯田に駅を造る理由などないから経済波及効果の大きいBに固執しているのです

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:04:23 ID:g0ze/cM/0
>>872
>決定するのは国交省でJRにそんな権限はありません
そうなのかもしれんが、採算性がない路線を今までのように作りづけるのを認可するとは思えん。
認可して採算割れした時、誰が責任取るんだ?
Bルートを推進した人が取ってくれれば良いがそんなことはせんだろ。
Cルートでの認可なら採算割れしてもCルートが良いといった海が責任取るだけ。
そんなところ考えてもBでの認可はないでしょ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:07:01 ID:L0XUWBze0
だからルートの決定と駅の決定は同時に行うか教えてほしい。
村井の任期中にルートの決定はあるかもしれないが
駅の決定は任期終了後かもしれないだろ?
村井は飯田駅反対でも次の知事が反対とは限らない

そしていくら県庁が反対と言ったところで知事の一声で簡単に覆るんだよ
田中県政のときにわかっただろ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:07:42 ID:sW85ZBa4O
>>878
どう理屈をつけても知事が同意するまで何も出来ない仕組みになってますから

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:12:52 ID:sW85ZBa4O
>>879
村井さをはBを固辞されて、ではCでお願いしますと言うでしょうか?
B以外には協力しないと思いますね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:23:27 ID:sW85ZBa4O
荒らしだと思うなら始めからスルーしとけば良いものを
何を言ってもホイホイ反応してB叩きってどんだけ駅が欲しいんですか
人のことを強欲なんて良く言えますよね
あんたらこそ私利私欲の塊でしょう

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:41:12 ID:FnVp1C4eO
なんかおこっちゃったよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:51:30 ID:3UpJDG730
アホが住みついたみたいwwwww

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 13:54:18 ID:L0XUWBze0
Bルートに固執してる人に私利私欲の塊って言われてもねぇ・・・w


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 14:18:45 ID:FnVp1C4eO
荒らしかと思ったら大マジで盛大に吹いた

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 16:57:05 ID:L0XUWBze0
アホがいなくなったら伸びが止まるってのもなんだか寂しいもんだね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 17:42:17 ID:g0ze/cM/0
>>877
>経済波及効果の大きいBに固執しているのです
具体的に何がどう経済波及効果が大きいのか教えてください。
飯田の山猿なので判りやすい言葉でお願いします。
BでもCでも長野県内では五十歩百歩と思われて仕方がないのですが。
諏訪の土建屋さんかBルート上の土地を買った人ならなんとなく経済効果は一時的にあると思いますが。
諏訪の人はリニアより中央線の複線化をお願いしたほうが良い気がします。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 18:18:17 ID:0244hMxZ0
中央線は複線化どころか三セク化してしまうかも知れないね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 18:33:35 ID:RX3mFxwT0
JR東も中央線のことで、口出せばいいのに。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 19:57:30 ID:v5v8m/lk0
初めて飯田に行った時、こっちにはないセブンイレブンがあるのに驚き、
さらに店員飯田ギャルの肌の白さに感銘を受けた。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 20:29:46 ID:idHuLwCi0
何処の地方都市でもそうですが、最近の傾向として郊外発展型が多いですね。
飯田も例に違わず、市街地よりも郊外の発展が目覚しいです。

長野県の今後の発展は、にっちもさっちも行かなくなった諏訪や松本よりも、未開発地域が多い南進地域にカギがあるのではないだろうか。

未開発が多い飯田は、整備計画も立てやすいし土地も安いし、諏訪と違って工事にも協力的だと思います。




893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 23:25:05 ID:Rte3ET8Y0
>>833
>一部都市の人間においては、松本への確かに時短効果は否定できないが、それを言うならば、大都市間の時短効果の方が比べる必要が大きいくらい大きい。
君の理論は諏訪松本モンロー的なもので、諏訪松本を中心とした考えに他ならない。

大都市間の数分の時短は地方の利便性に優先する、ですか。たいした
考え方ですな。まあこれは国土の高速交通体系はどのようにあるべきか、
という考え方の相違によるものなのでしょう。平行線ですね。

>又、高速化は、500キロの営業速度を想定した場合のは減速しないかも知れないが、将来的な700キロを想定したらどの様になるかは未知数。

南アルートによる東京ー大阪(430km)を700Km/hで走ると46分(余裕
時分なし)です。まあ15分程度短縮するとして、山陽航空客の移転は
500Km/h走行時と比べてどの程度望めますか? 高速化による騒音増、
電力消費量などはそれに見合うものでしょうか。 東京ー大阪間において、
700Km/hは現実的な速度なのかどうか、考えてみてください。

>日本は大都市や松本や諏訪だけで成り立っているわけではないし、長野県も然り。

詭弁ですね。それを言い始めたらどの新幹線でも成り立ってしまう。ルート
取りなんてできなくなったしまいますよ。

>Bルートを強行しようとすれば、日本史上類を見ない強制執行と期間とてで造り上げたリニアとの悪名がつくだろう。

すごい決めつけだね! 諏訪住民はそこまで強突張りなのか。で、なぜ
そんなに用地収容が難航すると思うわけ? 中央線立体化と国道バイパス?
岡谷駅の200m先、中央線を横切るどでかい構造物はいったいなん
でしょうか。長野道、これも泥沼だったの? 塩嶺トンネルも? 反対で
進まない計画がある、だからリニアもできるわけがない。これのどこに
説得力があるんでしょうか。

>最後に、地上げ問題と予算の一兆円を上回るBルート予算増についての、君の考えをどうしても聞きたい。
JRはCルートの予算が限界と言っているが…。

用地収容問題は国によるルート選定の判断材料にはならないよ。
誤解しているようだけど、オレは諏訪ルートが実現するとは考えていないよ。
国、県がカネを出せるとは思えないから。またJR東との関係も中央線分離
浮上の可能性や首都圏での協力関係など、問題が大きすぎる。

諏訪は急カーブで速度が出ない、駅が作れない、用地取得は不可能だ、
など根拠希薄、あるいはウソをもって諏訪ルートを否定する意見が
今までさんざん出てきた。これらは違うだろってことを言ってきただけ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 23:29:08 ID:6js+0Ocl0
各論反対総論賛成でCルートは決まり

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 00:02:07 ID:aRqyGmNU0
>>893
先ず、君と再会出来た事を嬉しく思います。
これは決して嫌みでなく、本心です。

僕の質問によく答えてくれました。

こんな事を書くと同郷の人間から後ろ指を指されると思いますが、一方的なCルート擁護スレでは面白くありませんでした。
しかし僕はあくまでもCルート擁護者である事を忘れないで下さい。

今まで継子扱いされていた飯田下伊那がこれから正常に発展する為には、自分達だけで慰めあっていたのでは決して良くないと思います。
(こんな事を書くと僕もつるし上げを食うかも知れませんが)

ですから正直なところ、君の様な対岸の人間との議論も必要だと思っています。

もっといろいろ書きたいのですが、時間も時間ですので、またこの場でやり合いましょう。

僕が君を強欲だと言った事は謝りますが、僕は君から裏切り者呼ばわりされる由縁はありません。
何故なら、Cルートは最初から我々の願いだったのですから、知事が何と言おうがCルートは最後まで主張します。
我々からみれば、知事はどうして今までの飯田の歴史を理解していないのかと思ってしまうのです。

それは裏切りではなく、あくまでも強い主張なのです。




896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 00:40:55 ID:BR8kYxYf0
>>大都市間の数分の時短は地方の利便性に優先する、ですか。たいした
考え方ですな。

リニアは国家プロジェクトですから、各県が長野県みたいな事を言い出したら収集が着かなくなる。

>>高速化による騒音増、電力消費量などはそれに見合うものでしょうか。 東京ー大阪間において、
700Km/hは現実的な速度なのかどうか、考えてみてください。

カーブがきつければその分高速化の可能性が薄れるという意味です。
700キロ行くか行かないかは別問題。


>>詭弁ですね。それを言い始めたらどの新幹線でも成り立ってしまう。ルート
取りなんてできなくなったしまいますよ。

JRの都合を無視して、あまりにも諏訪と松本の都合ばかりを前面に出し、日本は大都市だけで成り立っているのではないという意見に対し、長野県には諏訪や松本以外にも市町村があると言いたかったのです。


>>すごい決めつけだね! 諏訪住民はそこまで強突張りなのか

諏訪のこともありますが、飯田に駅を造らずに用地だけを要求するのであれば、飯田下伊那の人間はあくまでも抵抗するという意味。


>>用地収容問題は国によるルート選定の判断材料にはならないよ。
誤解しているようだけど、オレは諏訪ルートが実現するとは考えていないよ。

この文章を読んで、僕は君を見直した。
まともに議論できる相手だとネ。


897 :松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事:2009/04/23(木) 03:02:13 ID:HxmaU1JHO

  職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 00:35:48 ID:kuG6Xwab0
ここでどういう結論が出ようとリニアはCルートで建設されるし
飯田には駅ができるよ。現にJR東海はそういう前提で動いているんだからしょうがないね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 03:20:45 ID:7XgQW69S0
まずルートが決定されて、その上で途中駅の候補が挙がる。
道州制への移行も想定される中で、一県一駅には合理的な根拠がない。
Cルートである以上、長野県内に駅ができるとしたら飯田近辺になる可能性が高いが、長野県内に駅ができる保証はない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 07:30:33 ID:Dl8cs9Ww0
>>899
線路だけ通って駅ができないことは考えにくい
負担する環境負荷及び供出する土地などの代償が駅

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 10:26:56 ID:7XgQW69S0
>>900
始発駅と終着駅以外は請願駅扱いなのだから、新駅設置費用を工面できなければ、駅はできないだろ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 10:43:42 ID:0Q4hRFfG0
>>901
JRもあくまでも地元負担と言っているしね
しかし、駅になるかはわからないが飯田界隈にJRの施設はできると思っている
主にトンネル整備や、緊急用のね。もしかしたら車両基地って可能性も。
飯田としてはそれならお金出すのでそれを駅にしてもらえませんか?
ってスタンスがいいんじゃないかな。
下手に経済だの人口だの言うと規模が小さすぎてマイナス要因になりかねないかもw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 11:02:35 ID:MvMtOXwB0
中央リニア、高速鉄道輸出へ=葛西JR東海会長〔入社式〕

葛西敬之JR東海会長=当社は大きな夢に向かって踏み出している。
超電導磁気浮上式鉄道、「中央リニア新幹線」を造っていく。
これまで造り上げた高速鉄道網を世界に広げていく。
それを担うのは皆さんだ。JR東海という大家族の一員として、
そして一人前の社員として、同じ志を持って進んでいってほしい。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 12:53:57 ID:HYm2iJ02O
あなたが・・・神か

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 13:00:12 ID:HYm2iJ02O
>>901
金だせばいいんでしょ
一部は長野県が出さざるを得ないから
あとは基金で

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 13:41:40 ID:7XgQW69S0
>>902
そうなると飯田線との交点に駅を作れなくなりそうだな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 14:56:00 ID:0Q4hRFfG0
>>906
そう、その可能性も有ると思う。
交点に駅を作ったところで乗り換え乗客ははっきり言って未知数。
地元の人たちは車で駅までいくだろうし仮に諏訪伊那からの乗客も車だろう。
それくらい今の飯田線は遅すぎる。
あるとすれば観光でリニアで来て飯田線になるのだが
飯田界隈で飯田線を利用して観光という形が呼べるかといわれると疑問も残る。
しかし、今後の飯田の発展や都市計画なんかでは化けるかもしれない。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 14:56:42 ID:HYm2iJ02O
>>906
飯田線との交点に緊急待避線を造ればよい

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 15:04:13 ID:aboBSq5U0
リニアと飯田線は切り離して考えた方がいいのでは。
一緒に考えるのは、コンピューターとソロバンを同じ土俵で考えるみたいなものだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 20:18:28 ID:KqCvJlrJ0
直線ルートだからこそ、「自腹で作る」価値があると、東海は判断したわけ。
リニア直線で作るか、いっそ何も作らないか、二つに一つ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 21:22:49 ID:7XgQW69S0
>>910
なら作らない方がいいな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 21:35:18 ID:Dl8cs9Ww0
JR東海がここまで大々的にプレスリリースしたのに
計画が中止になるとしたら、
知事を筆頭に長野県がゴネたことが原因
長野は未来永劫晴れることのない汚名を背負うことになり、
Bルートになるより、更にさげずまれることだろう

勿論Bルートでも馬鹿にされ続けることに変わりない
長野県の選択肢は限られている
とっとと年貢をおさめよ

913 :愛知県の住人。:2009/04/24(金) 22:09:57 ID:aboBSq5U0
長野県は自分達の言い分ばかりを叫んでいます。
これでは北朝鮮と何ら変わりない。

BルートのJRへの主張は、中学生に100メートルを十秒台で走れと言うのと変わりない。
あまり足元を見た様な要求はやめた方がいい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 22:52:03 ID:YFUluYkA0
>>907
>交点に駅を作ったところで乗り換え乗客ははっきり言って未知数。

飯田に駅を作らないわけがないし、飯田線に接続しないわけがない
と思うよ。自社エリアだよ? 地域の活性化、飯田線の活性化は
JR海の利益にもなるんだよ。飯田線を使ってくれる地元客や観光客
をわざわざ車に明け渡してどうするのかと。



915 :愛知県の住人。:2009/04/24(金) 23:04:35 ID:aboBSq5U0
リニアは飯田線と接続しないと思うナ。
飯田にはそれ程の乗降客が無いので、無理に接続させる理由が無い様に思うけど。
最寄の駅までバスで送迎すると思うネ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 23:05:37 ID:Dl8cs9Ww0
飯田線沿線住民が飯田線を使うようになるいい機会かもしれないな
街場から離れた何もない飯田線との交点に大駐車場と駅を建設
市街地からは飯田線でも車でもアクセスでき、飯田線から離れた山間部からは車でアクセスてな感じかな
飯田線だって使用目的があれば十分活用される機会はある

917 :愛知県の住人。:2009/04/24(金) 23:10:36 ID:aboBSq5U0
飯田線マジおっせエ。
本数が少ねエ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 23:16:30 ID:Dl8cs9Ww0
愛知県の住人の割に詳しいなw

919 :愛知県の住人。:2009/04/24(金) 23:28:19 ID:aboBSq5U0
飯田線の不思議。

乗り遅れそうになった客が手を上げて叫ぶと、一旦走り出した列車が停まる。

客と乗務員が親しそうに話してる。

ドアを手で開ける。

通勤の列車内にトイレがある。

列車のデザインが昔のまま。

ワンマンの乗り降りの仕方がよく分からない。








920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 23:59:21 ID:YFUluYkA0
>>916
>街場から離れた何もない飯田線との交点に大駐車場と駅を建設

まあそんなところじゃないかと思う。あとショッピングセンターと病院
があれば完璧w 
将来免許返上の年寄りが増えて地域での孤立化が懸念されている。公共
交通が見直される時期が来ているよ。それにローカルイメージの濃い飯田
線は都会人には魅力的に見える。飯田線自体が観光資源になるかもね。

リニアと飯田線に乗ってソースカツ丼を食べに行こうw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 07:58:22 ID:/4Lh8Q460
飯田線には接続するだろ。
よそから来た人にとって在来線接続はありがたいよ。
わざわざ接続しない選択するのはバカだな。車の利用は接続の有無にかかわらないのに。
接続反対なんて言っているのは飯田線から離れた地域への駅誘致のためだろ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 08:47:24 ID:XuHx4AnG0
>>919
>乗り遅れそうになった客が手を上げて叫ぶと、一旦走り出した列車が停まる。
秘境区間なら乗り遅れたら最大2時間待ちになる。運転手さんもその不便さを考えているのでは?

>客と乗務員が親しそうに話してる。
乗る人も乗務員も限られているのでみんな顔見知りでは?

>ドアを手で開ける。
山間地は寒いので停車都度ドアが自動で開いていたら車内が寒すぎる。
特に主要駅では停車時間が長いので寒いのはつらい。

>通勤の列車内にトイレがある。
路線が長く、列車本数も少ない、トイレに行きたくなって途中駅で降りたら1時間以上待ち。

>列車のデザインが昔のまま。
313系や373系が走っているので昔のままって訳でもないが。
古いところで115系だ。

>ワンマンの乗り降りの仕方がよく分からない。
経験あるのみだが、バスと変わらないと思うが。

スレ違いだがマジレスしてみた。

923 :元飯田市民、現愛知県の住人。:2009/04/25(土) 09:02:46 ID:IYvUXMOr0
>>921
違う!違うヨ!反対なんて言ってないよ。
飯田線と接続させるるのが一番いいのですが、飯田線と接続させる様な標高でリニアを計画すると、岐阜に抜けるトンネルが必要以上に長くなるので、無理じゃあないのかなァ、って思っただけ。
飯田は単なる地方都市だし、飯田線は超ローカル線だから、JR東海がそこまで飯田を重要視してるとは思えない。

飯田下伊那が発展してきたら、飯田本線みたいな別の路線を作った方がいいのではないかナ。
夢物語になりそうだけど。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 09:08:17 ID:7s2H9D5O0
>>923
具体的に飯田線の何処で接続予想しているのかい?
実際複数のトンネルで繋ぐ感じと思うのだが…

925 :元飯田市民、現愛知県の住人。:2009/04/25(土) 09:13:56 ID:IYvUXMOr0
もし繋ぐなら、山本かな。

926 :元飯田市民、現愛知県の住人。:2009/04/25(土) 09:51:57 ID:IYvUXMOr0
リニアは国の基幹路線だし、飯田線は伊那谷の生活路線だから、JRは本気で接続を考えるだろうか。
高速道路と生活道路を結ぶみたいなことがから。

もし結ぶなら、飯田線の複線化が必要だと思わない?

でも用地的に無理だし、採算的にも無理があると思う。
そうであるならば、道路を整備してバスの運行を考えるか、飯田線に接続させる別の簡単なリニア鉄道(愛知万博で作った様なもの)みたいなものを考えた方がいいんじゃあないか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 10:22:46 ID:SNzXeBg50
パークアンドライドが主流になるのは目に見えているが
自社の持つ飯田線を無視することは旅客会社としてのプライドと理念が許さないであろう

乗って残そう飯田線

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 11:31:41 ID:zVi3L3+W0
>>913
名古屋人って何でここまで嫌われるの?【5】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1238235328/
【ゴキブリ】ザ名古屋 No.30【ゴミクズ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1238220857/
【火病アンチは】ザ名古屋No.30【言動ブレまくり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1238213719/
あなたは名古屋が好きですか?嫌いですか?11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1238639256/
【低俗】名古屋人から身を守る方法28【下劣】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238241379/
 名古屋人の心理
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228063609/
名古屋走りについて語ろう その3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1205921675/
【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/
【土着】名古屋人から身を守る方法20【カエレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1202258712/
ここが変だよ名古屋人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1224956678/
愛知ってどうしようもないよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
●名古屋人が嫌われるのは何故?●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229966379/
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌7!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/
名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
日本で一番嫌いな都市って名古屋だよね?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1233926704/

929 :元飯田市民、現愛知県の住人。:2009/04/25(土) 11:47:57 ID:IYvUXMOr0
>>928
随分と嫌われたみたいですね。

でもね、愛知には、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康から始まり、世界のトヨタ、ソニー、みつかん酢もあり、最近では、浅田真央ちゃんなんかも愛知出身だでヨ〜。
闇の世界では、山口組の組長と若頭も名古屋出身だがネ。
確か、今度のノーベル賞の受賞学者も愛知県の出だった様な気がしとるがネ。

でもエビフリャアよりも、飯田の上海楼のラーメンが一番ウミャアネ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:12:09 ID:uyZDkxx80
リニアが飯田線に接続しないと考えているヒトって、社会人なのかな?
と思うよ。
飯田線、中央西線はリニア後もJR海が運営する。リニアは両線にとって
乗客誘致の絶好の素材ですよ。関東、関西から伊那谷、木曽谷へ鉄道に
よる観光誘致が期待できる。飯田線接続に地元民にしか判らないなにか
大きな障害でもあるの?
飯田ー中津川は30kmほどだけど、トンネル長としてはそれほど難しいもの
ではないです。付近の地形の詳細は見ていないけど、この区間はたぶん
拝み勾配だから、どこかで地上に出る部分もあるかもしれない。

鉄道事業者として自社線利用増の機会を自ら逸するようなことをするなど、
考えられないことですよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:25:18 ID:Q3zml3A4O
飯田線のそのあまりの遅さ故に、飯田下伊那民には積極利用にアレルギーがある
電車を使うという発想がない
飯田線は観光路線として昇華させるべきだろう
しかし、リニア新駅と市街地の交通手段としての可能性も多大に秘めているとも思う
駒ヶ根、伊那へ速達を飛ばせばいいんじゃまいか

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:27:00 ID:/4Lh8Q460
>>930
そうだね、飯田線との交点が天竜峡以南の断崖とかならともかく
飯田近郊なら飯田線接続に支障となるものがない。
飯田線接続しようがしまいがクルマでの利便性はそうかわらない。
わざわざ「接続しない」選択肢は無いね。
飯田の人にとって在来線接続はどっちでも利便性が変わらないのだろうけど
他の地域から訪れる人にとって在来線接続の有無は利便性に大きく関わる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:29:31 ID:zVi3L3+W0
>駒ヶ根、伊那へ速達を飛ばせばいいんじゃまいか

だから、飯田線は線形変えない限り時間短縮できないと何度も書き込まれてるだろ・・・
現状でも伊那から飯田へは約100分なんだから。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:36:02 ID:Q3zml3A4O
現実的ではないのはもちろん承知だよ
ノンストップならどうなのかなと

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:37:10 ID:/4Lh8Q460
現状の飯田線が遅いから、ということでわざわざリニア駅へのアクセス手段減らすのはアホだろ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:42:36 ID:/4Lh8Q460
飯田線に接続されればそこは飯田線の中核駅となるし飯田線の廃線もなくなるだろ。
飯田線沿線に駅用地確保が困難というわけではあるまいにわざわざ在来線に接続しないという考えは理解不能。
クルマの方が便利ならクルマ使えばいいし在来線使いたければ在来線使えばいいんだよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:43:36 ID:4u317wUl0
>>914
907だけど、あくまでも現状での飯田線を見るとね地元客は車なんだよね
飯田線を利用するのは高校生がメイン
そして観光客も飯田線を利用していけるような範囲では少ない
最寄の駅から結局は車なのが現状なんですよ
しかし今後の飯田の発展やJRの飯田線への力の入れ具合では良くなると思う
なので未知数ってしました

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 22:40:05 ID:IEscYFpv0
飯田付近の飯田線にリニア駅ができたとして、地元民はリニア駅まで
車で行ってしまうのかな? それとも自宅最寄り駅まで家族などによる
送迎+リニア駅まで電車とか? どうなんだろ。距離による?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 23:14:22 ID:1XNzEXdv0
車だろうな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 01:07:25 ID:t1eeZDLp0
車でリニア駅まで行くのがほとんどだろうね
だって飯田線より車のが早いんだもの
原付に抜かれるくらいですからw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 01:53:48 ID:wDEB/a7G0
>>938
よそから行く人にとって飯田は不便きわまりないね。
公共交通機関は電車もバスも貧弱、クルマでも道が良くないわかりにくい。
観光バス相手ばかりだな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 08:46:17 ID:5eh2hbJb0
だがそれがいい

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 10:09:00 ID:t1eeZDLp0
バスはちょっと前に比べたら多少良くなったんだけどね
最近の流行で自転車ってのも面白そう(レースもやってることだし)
なんだけどとてもじゃないが飯田の町を自転車でなんてすすめられんw


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 11:06:41 ID:5eh2hbJb0
カーシェアリングでどう?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 13:13:39 ID:wDEB/a7G0
知っているか、三遠南信の工事で残った中津川線の区間は道路になるらしい。
リニアは、三遠南信の山本の区間の隣を走ってほしい。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 17:26:49 ID:wDEB/a7G0
>>945
山本には駅はできないだろうからね。
駅の設置場所は高森〜座光寺または竜岡〜川路のどちらかの飯田線との交点だろう。
だから山本地区を通るとしてもトンネルか
高森近辺の駅ならトンネルも飯田市街の北を通るだろうね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 18:01:53 ID:wWl4+CMI0
リニアで来た客は、飯田線を使って何処へ行くのかな。
何人かは観光で伊那谷巡りで飯田線を使うだろうが、例えば真冬にわざわざ飯田まで来る観光客は、わざわざ東京や名古屋からジンギスカンでも食べに来るのだろうか?

将来伊那谷に大きな工場や会社が誘致出来たとすると、忙しいビジネスマンは一時間に一本の飯田線を使うだろうか?
今日一日そんな事を考えていました。

飯田線を複線化しようにも無理がある。




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 19:11:05 ID:wDEB/a7G0
>>947
リニアが飯田線接続されれば需要に応じそれなりにダイヤが組まれるだろうし
在来線接続によりバスやクルマの利便性が損なわれるものでもあるまい。
わざわざアクセス手段の選択肢減らす事は愚かだろう。
ましてJR東海の自社路線なのに、接続しない理由って何?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 19:29:15 ID:5eh2hbJb0
>>947
複線化しなくもそこそこ使えるダイヤは組めるよ
中央線諏訪地域や篠ノ井線も単線

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 19:44:07 ID:58/YCxnV0
>>948
断っておくけど、僕は飯田線に直接接続を反対してるのではないのです。

ただ、飯田線に接続する場合、現在の既存の駅かその中間となると思います。
既存の駅での接続がスムースにできればいいのですが、立地条件やCルート計画に余分な条件が発生しないかと思うのです。
次に既存駅の中間に新駅を作る場合、現在でも数珠球の様に駅が近接している上に更なる駅が作れるかどうかも疑問に思います。

その他に飯田線に接続を計画した場合、天竜川と飯田線の標高と、リニアの計画高の関係から接続させる場所は限定されますが、今まで書いた要件が全てクリアできれば最初の関所は越えられます。

次に採算性の問題ですが、リニアの客の殆んどが本当に飯田線を使うのかも疑問です。

その様な理由によりリニアと飯田線の接続は、定期バスとかの別の交通手段での接続が考えやすいのではと考えているだけです。

>>リニアが飯田線接続されれば需要に応じそれなりにダイヤが組まれるだろうし

これは確かに考えられるものだと思いますが、将来的にリニアの飯田駅から飯田線への利用が増えた場合、現在の団子駅状態の単線では限界があります。
この様に乗客の輸送能力の劣る飯田線を、JR東海はどの様に見るでしょうか。生活路線にある各駅を減らしてまで輸送能力を高めるでしょうか?

輸送能力があって需要も大きい路線であれば、リニアルートを少々無理しても飯田線と接続させるのでしょうが…。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:19:43 ID:wDEB/a7G0
>>950
リニア駅は在来線と接続するだろうと考える理由
・アクセス手段の選択肢は多ければ多い方が良い。
・自社在来線に接続しない合理的な理由はない。
・接続可能な候補地は複数ある。
・リニア路線の最大勾配は40パーミルと言われる。南アトンネル出口からの標高差の問題はクリアできると思われる。

だいたいリニア利用客のすべてが在来線使わなければならないなんて事はないよ。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:20:39 ID:58/YCxnV0
>>949
ならダイヤ的には問題ないかァ。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:38:22 ID:5eh2hbJb0
>>952
むしろ、利用形態が変わってくれば、停車駅の見直しもあり得るんじゃないかな
飯田線は仰るとおり駅が多すぎる
各停で長距離乗り倒すのは拷問に近いものがある
都市間輸送に特化した速達電車が設定されるかもしれない

リニア駅と飯田線の接続はについては物理的な標高差を心配しているようだけと
流石にそこまで馬鹿でかい高架で伊那谷を跨ぐことはしないと思う
100m以上の高さの高架橋が永遠何kmも続くってそれこそ正気の沙汰じゃない
リニアの登坂性能40‰が成し得る可能性については、>>951も言うように
また、このスレでも語られているところ
飯田線の駅の周りはスカスカなところも多いから一駅潰して新設したほうが良いかもね
何れにせよ既存の駅を気にしている場合ではないと思う

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:41:21 ID:58/YCxnV0
>>951
僕もリニアが飯田線に接続してくれれば一番良いし、それを願っています。


>>リニア駅は在来線と接続するだろうと考える理由
>>・アクセス手段の選択肢は多ければ多い方が良い。

全く同感です。

>>・自社在来線に接続しない合理的な理由はない。

既存の駅で接続ですか?それとも新たな駅ですか?
もしも既存の駅だとすると、駅周辺には民家がおおいのでは?
地上げや保障に問題はないだろうか?

中間駅だとすると、更に新たな駅が増えますね。


>>・接続可能な候補地は複数ある。

具体的に分かれば、分かる範囲で教えて下さい。

>>・リニア路線の最大勾配は40パーミルと言われる。南アトンネル出口からの標高差の問題はクリアできると思われる。

高低差だけを考えるならそうだと思いますが、接続という条件が付くのだから、リニアの路線計画が複雑にならないだろうか?


>>だいたいリニア利用客のすべてが在来線使わなければならないなんて事はないよ。

勿論それは分かるけど、飯田線接続に伴う工事費増が考えられますが、それをJRがどの様に考えるかが心配です。
投資しても結果が予想出来なければ、JRや県は渋るのでは?

※マイナーな考えでごめん。

僕の理想は将来的に別ルートの飯田線が出来て、例えば、飯田、駒ヶ根、伊那、諏訪等が時間短縮できれば良いと思いますが、仮に万が一それが実現したとしても五十年後以降だと思う。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:58:48 ID:pEKPaKfy0
>>946
>トンネルも飯田市街の北を通るだろう

これなんだが、大鹿地質調査でも話題になったがトンネル=残土問題が出ないか?
駅用地とは別に残土処理地・埋め立て造成地が用意できれば良いが
駅用地はトンネル残土の埋め立て造成地に成りそうな気がするのよね…

こんな狭い路線横に駅?で、広大な埋め立て地がドーンと誕生?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 21:11:50 ID:58/YCxnV0
>>955
残土は莫大な量になると思いますが、それよりも農進地域を控除しても、リニア工事区間内流用や伊那谷での受け入れ面積の方が遥かに勝るのでは。

南アルプスのトンネルは、山脈に針を刺す程度だと思う。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 22:56:56 ID:tW45Y+ZT0
ケンプラッツはリニア飯田駅は駄科あたりじゃないかみたいなこと言ってたな
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3


あと、ちょっと早いが新スレ

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 00:54:20 ID:e4GR6Edn0
>>954
>高低差だけを考えるならそうだと思いますが、接続という条件が付くのだから、リニアの路線計画が複雑にならないだろうか?

難しく考えすぎだと思いますよ。ルート上に近いところに駅候補地を決め、
前後のルートを調整すればいいだけです。それくらいの融通性はあります。
飯田市街地にできるだけ近い場所を選ぶか、伊那駒ヶ根に少しでも近づけ
るか、それは地元とJR海の考え方、調整次第だと思います。

>勿論それは分かるけど、飯田線接続に伴う工事費増が考えられますが、それをJRがどの様に考えるかが心配です。

リニア駅全体の工事費から見れば、在来部分の工事はそれほど多くはない
でしょう。在来部分はホームと列車交換用の線路ぐらいでしょうから。
JR海ならその部分の費用も地元に出させるかもしれないw
まあ、リニア乗り換え客の分だけ確実に利用者が増えるんだから、飯田線
としては、これは大きな数字になるんじゃないかな。

飯田線は列車の加減速性能の向上や1線スルー化などで時短はそれなりに
できそうかな。リニア全列車に接続なら一部は快速でもいいし。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 04:17:26 ID:x6Dbyhbp0
>>954
在来線との交点に駅設置することがそんなに大変なことかな?
在来線接続と言ってもリニアモーターカーが乗り入れる訳じゃないよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 07:05:54 ID:D4vox8qw0
了解した。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 09:12:43 ID:vku5NYVm0
>>957
ケンプラッツBルートは中央自動車道に沿っていたような覚えが…
飯田市は何処でもルート要請できそうだが、山本川路駄科の飯田南は
リニア駅と同時に飯田線改良してないとリニア開通発展後では改良
不可能な気がする。

案、国道R153線下に地下鉄
 、天竜川東側にバイパス線(市田あるいは伊那大島〜飯島に接続)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 13:00:42 ID:AWczR54N0
>>957
>ケンプラッツはリニア飯田駅は駄科あたりじゃないかみたいなこと言ってたな
行って見れば判るがあそこは無理だと思う。
地下駅にするにしても鵞龍峡の岩盤が固すぎる気がする。
トンネル=橋=トンネルの中に駅を作らなければならない。
さらに橋の下は50m以上の絶壁になる。
平面で見れば可能かもしれないが、立体で見るとむづかしいのでは?
それに他の交通機関との連絡は現在のところ絶望的。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 14:13:32 ID:CaJRcViNO
そこで川路ですよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 19:51:44 ID:n8JciL4OO
飯田橋(東京)〜飯田(飯田市)〜上飯田(名古屋市)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 09:10:10 ID:Yeb7yxFK0
売り地が多いからって川路はねえ、ルート的に蛇行するんじゃねえか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 10:27:10 ID:M8Ts239z0
>>965
釜沢から中津川に向かうなら高森近辺
東濃を無視して直接名古屋まで直線にすると川路近辺。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 10:41:49 ID:OBPEjVqs0
高森は無理。
飯田線との接続を考えた時、岐阜に向かうルートのトンネルが長くなる。
ちなみに僕は高森出身。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 11:38:33 ID:+O8WEkFRO
高森通るも川路通も中津川まで距離は同じ
松尾や鼎や座光寺にできれば別だけど
JRは何も無いところと言っているし
西山を抜くのにも薄くてすむ
有力候補だと思うんだけどなぁ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 12:18:35 ID:OBPEjVqs0
>>968
なんだか希望が湧いて来ました。

飯田線との接続を考えるとき、天竜川と高森付近の飯田線の高さを比べてみると、接続可能な高低差だと思います。
もしも高森に駅が出来ると仮定すると、リニアは飯田線を跨ぐ格好にになると思います。

乗降客は、エレベーターを使用かな。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 13:00:11 ID:+O8WEkFRO
>>969
あ、わし川路派ね
高森は西山抜くのがネック

駒ヶ根のことを考えると高森ということになろうが、地元の都合は二の次
まずはルートありき

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 13:45:21 ID:OBPEjVqs0
高森の下平と市田の間は、田んぼ以外に何も無い。

ン〜西山かア。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 16:12:34 ID:M8Ts239z0
そもそもリニアはほとんどがトンネルということだそうだけど
高森ー西山ー清内路ー中津川というコースはどこが大変なの?
土かぶりが多かったり破砕帯や高圧粘土層でもあるのかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 20:14:00 ID:+O8WEkFRO
確かにトンネルは多くなるだろうけど、敢えてトンネルばかりにする必要はない
地上に出られるところは地上に出た方が工費も安いだろう
(勿論、Bルートのように狂った迂回は論外だが)
高森から中津川までもう一本20km級のトンネルを穿つ理由が見当たらない
騒音、電磁波問題をクリアするために敢えて地下のみにしたいというのなら判るけど

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 20:36:33 ID:Yeb7yxFK0
騒音問題出そうだが(温泉地など)、蛇行問題はどうする?
スピードが出せつつ問題クリア出来れば良いが…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 20:54:08 ID:+O8WEkFRO
リニア飯田南北ルート
http://chizuz.com/map/map49797.html

距離はほぼ同じだろう
蛇行というほどでもない
それより、ケンプラッツにあるように高森へ向けて西進しようとすると
勾配の問題が出るのではないかと

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 22:13:20 ID:M8Ts239z0
トンネルの方が高架より安上がりとか、飯田北部は下平の他に下市田近辺〜座光寺辺りも調査したという話を聞いたけど。
釜沢の標高って1000mくらい?市田や下平が450mくらいだから標高差550m
釜沢から高森町近辺の飯田線までおよそ直線で15km
うーん、駅地点では勾配つけるわけにいかないから40パーミルの勾配に納めるのは大変かもしれんね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 22:58:48 ID:OuXWlAig0
>>976
>釜沢の標高って1000mくらい?市田や下平が450mくらいだから標高差550m
釜沢から高森町近辺の飯田線までおよそ直線で15km

釜沢ー高森って17km程度はありそうだが・・ それはともかく
釜沢は約900m、元善光寺ー伊那上郷の土曽川付近で460m程度。
この間直線で約20km。まあ問題ないんじゃないの?



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 23:12:31 ID:OBPEjVqs0
>>977
飯田線とは立体交差になる筈だから、もう30〜40メートルは縮む。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 23:25:25 ID:+O8WEkFRO
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

釜沢から20kmのトンネルをまた掘れば可能だろうけど
厳しいんじゃないかな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 23:57:46 ID:28TCZwgS0
>>974
騒音問題って何?
浮上走行中は、目の前に来るまで気づかないほど静かだけどね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 00:13:53 ID:6nUVOkBC0
>>978
>飯田線とは立体交差になる筈だから、もう30〜40メートルは縮む。

釜沢(標高900m)ー18kmー天竜川(400m)ー2kmー飯田線(460m)

リニア標高を釜沢920m、天竜川430m 飯田線470mとすれば
ほぼ問題ないと思うけどなあ。

>>979
>釜沢から20kmのトンネルをまた掘れば可能だろうけど

トンネル長20kmになにか問題でもありますか? 実際のトンネル長は
17km程度になると思うけど。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 00:54:09 ID:pO/7shvW0
>>957
俺も確認にため、ちと丁寧に南ルート描いてみた。
http://chizuz.com/map/map49809.html
俺は北ルート派なんだがw描いてみて気に成る点が
1、駅前後で直線区間を取り難い。
2、馬籠通過コースがキツイ、中津川を諦め恵那ならコース自由度は上がる。
3、川路〜清内路間の傾斜度が未計算。
4、飯田市街地からかなり外れる。
5、駒ヶ根(伊那)までの距離かな…

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 01:26:24 ID:pO/7shvW0
>>978
立体交差でも飯田線地下にリニアと思ってたが…
高低差はルートをやや小渋ダムに近寄る感じに大回り(直線に4km程延長)
中央アルプス系山地をチラット見せる演出とトンネル残土造成を行う、なんてね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 03:55:00 ID:Ncd2wxRD0
皆さんよく詳細に検証しますな。
伊那や諏訪のBルート派の人たちが見れば頭から湯気立てて怒りそうだ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 06:31:19 ID:S72ax20BO
テスト

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 07:32:07 ID:pO/7shvW0
>>984
是非Bルートの地図Zを描いて見せてくれ。面白くなる

因みに距離がCルートだと282km辺り、
俺がBルートで描くと伊那上郷駅案で345km、川路駅案は360kmね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 07:55:15 ID:pO/7shvW0
品川ー名古屋間距離です。
(中央道甲府南あたりからスタート、品川ー甲府南まで110km程としてます。)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 08:58:34 ID:JQ03dRFKO
>>980
http://www.youtube.com/watch?v=pFlRyUpjQpA
2:25辺りを見て
かなりのもんだよ
気付かなかったのは低速走行の時じゃなくて?
こいつが伊那谷を爆走するのはどうなのかね
実際はそんなでもないのかな

>>979
トンネルの方が工費が安いというのは
私有地を多く通るBルートなどを通る場合と比べて
土地の補償費や騒音対策が要らなくなるから安いということではないのかな
Cルートのような山間地を多く走る場合は補償費用などが抑えられるから
トンネルより高架の方がやはり一般的だと思うのだが
南アルプストンネルは必須としても、他に20km級のトンネルをガツガツ掘るのは費用的にどうなのかと思う
まぁ、海の中の人に聞かないとその辺は判らないけど

>>982
中津川を目標にするとかなり蛇行するな
恵那ならまだいいか
街から外れるのは、新しい市街地を形成できると見れば個人的には有りかなぁと

>>984
Bルート派も同じようなスレを立てて、論理的に検証してみれば面白いかもね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 09:35:47 ID:oKBo0cgt0
>>988
>2:25辺りを見て
かなりのもんだよ

防音壁のない高い位置からの音と比べるのはどんなものかと。

>Bルート派も同じようなスレを立てて、論理的に検証してみれば面白いかもね

諏訪ルートにするかどうかは国家として高速鉄道をどのように配置するか
という政治的なものだから、ルート選定は用地問題などで左右されないよ。
線形的には問題ない。要は国や県がカネを出せるか否かに尽きる。出せな
ければ選択肢は一つということ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 09:42:02 ID:JQ03dRFKO
>>982
>川路〜清内路間の傾斜度が未計算。

仮に、蛇行に目を粒って以下の点を通過すると仮定しよう

川路駅        EL.376m
 ↑
 6.2km(直線)
 ↓
阿智村役場      EL.537
 ↑
 3.7km(直線)
 ↓
恵那山トンネル入り口 EL.679m


それぞれ26‰、40‰
川路〜阿智間で水晶山にトンネルが必要になるが、何十キロにもはならない
一応可能かとは思う

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 09:49:11 ID:JQ03dRFKO
>>989
時間10本程の速達便の通過を周辺住民が何も言わなければ問題ないだろうけど

ルートによって補償額も変わってくるし、人口密集地を通ることによる反対運動などの諸問題も発生する
イコール国や県が金を出せるかということに多少繋がると思うんだけど
ま、どのみちリニアは国や県じゃなくて、JR東海の事業なんだけどね

携帯疲れた

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 11:09:20 ID:KiizynUa0
>>諏訪ルートにするかどうかは国家として高速鉄道をどのように配置するか
という政治的なものだから、ルート選定は用地問題などで左右されないよ

2025営業開始を目標として考えると、いくら国家事業と言えども、私有地を即強制的に買収する事は出来ない。
従ってBルートに決定した場合、営業開始は2050年以降になるのではないかな。

JRはそれを恐れている。
何故ならば現在の東海道新幹線は、既に寿命に近づいているのだから。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 12:57:26 ID:Ncd2wxRD0
結局Bルートは計画路線として残す、ということで
長野のメンツが立つ形にしてCルート着工じゃないかなあ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 13:49:15 ID:KiizynUa0
>>993
なかなか良い考えだね。
Bルートは現在は考えられないから、それしかないね。



995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 16:41:48 ID:LLixSLq70
 

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:22:06 ID:LLixSLq70
 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:24:24 ID:LLixSLq70
 

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:25:36 ID:LLixSLq70
 

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:26:23 ID:LLixSLq70
 

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 17:27:51 ID:LLixSLq70
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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