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新福岡空港建設是非論5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:52:10 ID:EeDMIbPv0
楽しくやりましょう。
地域叩き・バカコピペはスルーで。

まだ決定事項ではないことをあたかも決まったみたいに言うのはやめましょう。
長文の連投はサーバーに負荷がかかるだけでなく、読む側にも迷惑です。
自分でまとめサイトでも作って下さい。
長文を書き込む人はIDが1日中変わりませんので、NGワード登録するのが
お薦めです。
また、「きちがい」等、品性のない言葉を使うのはやめましょう。

過去スレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
新福岡空港建設是非論3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/
新福岡空港建設是非論4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:52:41 ID:EeDMIbPv0
関連スレ
      福岡空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156689813/
【FUK】福岡空港【RJFF】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211642865/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:01:07 ID:EeDMIbPv0
会社から泊まり込みで2ちゃんをする自称地主が後から立てて放置したスレはこちら。
隔離スレとして使用してください。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 01:54:50 ID:P8GeYvuNO
税金の無駄遣いはやめましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 03:16:55 ID:u80vL9QOO
俺が一から作り上げたスレがついに5ですか

人がいる雰囲気を作ってここまで盛り上げるのは苦労しました(笑)

大体賛成派反対派ともに団体所属や個人サイト管理の
同じ暇人達数名が一日に何度も書き込んでるんで、

初見の人は本気にしないでくださいね。粘着性が高い人ばかりなので

所詮2ちゃんです。

書き込みが減った時に
反対派素人を装ったり、賛成派の市民をやって、
煽ってみてください

面白いほどに色んなIDの住人が出てきます。平日の昼に(笑)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 09:02:58 ID:CPP4rR900
>>1


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 09:24:04 ID:CPP4rR900
中国南方航空、福岡〜大連線を減便
  週6便を4便で運航、1月20日〜3月28日迄
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0106.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 09:33:46 ID:fnsjrs3T0
>>5

お前ワイの中の人だろ、コテハンつけるのはやめたのか。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 11:10:50 ID:FNoN12Wb0
兆単位の投資で新空港つくるくらいなら日韓トンネル掘ったほうが経済波及効果は数倍あるな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 12:43:55 ID:CPP4rR900
自治体「隠れ債務」30兆円 退職金見込み額25兆円

地方自治体がいずれ負担しなければならない実質的な債務の全容が判明した。
地方債残高など自治体が抱える借金は約200兆円とされていたが、
これに加え退職手当の支払見込み額が25兆円に上るなど、
隠れた債務が総額で30兆円に達していた。財政の健全性を判定する
「将来負担比率」と呼ばれる指標の中身を日本経済新聞が分析した。
これまで明らかになっていなかった債務が判明したことで、
自治体側は一段の行財政改革を迫られそうだ。

 将来負担比率は2008年に地方財政健全化法が一部施行されたことに
伴い導入され、総務省が昨年9月に全国の自治体の数値を公表した。
自治体が将来負担する債務はこれまで、借金に当たる地方債の残高などが
中心だった。同比率の導入に伴い総務省は退職手当の支払見込額なども、
自治体の債務であることを明確にした。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090106AT3B0503M05012009.html


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:07:39 ID:8RMGr4ii0
918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 16:59:26 ID:md+KMlpg0
>>916
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/837
新幹線在来線地下鉄、すべては妄想であり、許されない。
福岡で唯一許されるのは、西鉄バスのみだ。
この掟には誰も逆らえない。
よってアクセス利便性が大幅に悪化すろことは避けられない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 15:54:34 ID:OTnEkvtr0
>仮に新空港になっても、おそらく巨大市営団地程度(+天神行き都市高速バスの大量発生) で茶を濁すのが関のヤマ。
地下鉄駅がすぐそばにあるから天神行きバスが大量に運行されることなどありえない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:08:17 ID:E2yyv+FO0
>>949
西鉄を甘く見すぎ。地下鉄駅が近いのは国内線ターミナル付近だけ。
西鉄なら空港駅に寄ることなく都市高や新しくできる空港跡地を横切る
道路経由で博多駅、天神直行くらいのことはするだろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 17:23:42 ID:R8SY5WN40
つまり新空港建設事業とは
>>918>>951のとおり
西鉄救済事業なわけですね、わかります。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:10:51 ID:8RMGr4ii0
福岡の軌道系公共交通は薔薇色になるらしい。
新幹線乗り入れに在来線延長、地下鉄充実、   って酷い妄想ですね。
20年以上箱崎線貝塚止まりなのに。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/843-844


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:32:49 ID:xqrTXZ5s0
>>12
そのリンクは「きちがい」発言で失笑の自称地主で会社に泊り込みで2ちゃんをやって
挙句の果てには重複スレを立て、ビジ板ではボコボコにされ、福岡市営地下鉄の車庫に
戻る時間も答えられなくて、上級会員ではないことを指摘したら逆切れして、自分の意見
と違う人間は北九州市民に仕立て上げ、都民と北九州市民の区別もつかなくて赤っ恥を
かいて、中傷やレッテル貼りを非難しておきながら自ら行うという支離滅裂な
softbank218114049146.bbtec.net
の書き込みですね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:55:49 ID:mgm2B8kE0
まちBBSでごっそり削除された有名人ですからね。
彼の長文は全く進歩がないところがまたすごい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 03:10:00 ID:6Ym9884uO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 09:25:28 ID:sDuhCF1o0
IATA、5年後までの航空需要予測
  今年はマイナス成長、2010年は再び上向きも
   回復に3年、金融危機前予測を大幅下方修正

  ジェット燃料価格、需要増で長期的には上昇

ttp://www.da-news.co.jp/2009-0107.htm


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 11:23:41 ID:d6e83OB90
福岡県知事、PI最終段階でコメント
  大航空時代に対応できる空港持つこと不可欠
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0108.htm

新空港をにおわせてどの程度反発されるか様子見か。
国の判断、総選挙、その後の知事選と新空港には難関が多いから
可能性を見極めるつもりだろう。
県内の自民ですら意見がバラバラだから何らかの反応があるだろう。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 11:36:47 ID:d6e83OB90
議会として意見の取りまとめへ、県議会空港特別委ひらかれる

7日午後、福岡県議会空港対策調査特別委員会が開かれた。特別委では県からパブリック・インボルブメントステップ4の
中間とりまとめ報告が行なわれた。
 
 中間とりまとめによれば、9月29日から12月2日までに、5,482名から2万219件の意見が寄せられたという。
その内訳は[滑走路増設案について]―6,506件、[新空港案について]―7,440件、[将来対応方策全般]―855件、
[将来の方向性選択のポイントについて]―4,451件、[PIについて]―713件となっている。
 今後のスケジュールは、福岡空港調査PI有識者委員会を1月の中旬に開催、下旬に福岡空港調査連絡調整会議が
開催されることになっている。

 特別委では、委員から「報告を質疑するだけではなく、新設案、増設案の精査をすべき」「議会として両案の
どちらを選ぶかを意思表示する必要がある」などの意見が相次いだ。
麻生知事は20日から上京。県選出の国会議員との話し合いを行ない、また県内経済界や関係市町との協議を持つことになっており、
特別委として「新空港」か、それとも「増設」を選択するのか、議論を重ね一定の方向性を出すことになった。
終了後、井上忠敏委員長は、「麻生県知事が判断を下す前に特別委として一定の方向性を出したい。両案のどちらになるのか、
それとも両論併記になるのかわからないが、時間的に窮屈な中、何とかまとめたい」と語った。


 県会議員や行政関係者は、麻生県知事がどういう判断をするのかわからないと口を揃える。
知事が上京して国会議員と協議することになっているが、政局混迷で麻生政権が揺らぐ中、
県選出国会議員がどういった方向性を示すのかに注目が集まる。
金融危機による不況に直撃されている県内自動車産業の業績や雇用の悪化、さらには法人税の大幅減による
財政危機の中で、麻生知事がいかなる舵取りをするのか、2月末からの定例県議会まで目が離せない。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4096.html

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:34:06 ID:tg0YXknm0
>>8 >>13-14
直接関係無く掲示板過去投稿内容を下司に勘ぐったり、他所板の他者投稿IP接続情報などを
2ちゃんねる掲示板に勝手に転写し、過去の2ちゃんねる板無関係投稿等を
自分で都合良く認定したり、関連つけて書くのはやめましょう。何度も
やっているようですが。

2ちゃんねる板の仕組みはこう(上から4項目辺り)
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

2ちゃん管理人等運営以外、ログ無しで投稿内容を証明不可能。勿論、一般板に
彼等運営が接続情報を書くのは違法(個人情報保護 )なので無い。だから
そう言う投稿は根拠無し。街BBSは連投規制が強く、全般に削除も多い板。
IP等は接続情報の一部でしか無いが、興味があるならこちらなど
見てみては。
http://www.ugtop.com/spill.shtml




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:51:26 ID:8Pt7H2200
>>19

で、>.>5には警告しないのですね。展開が不利になるとどっちもどっち論へ誘導し
テーブルをひっくり返したがる何時もの論法ですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:55:52 ID:YFNFc1n/0
>>19
どうせまた北九州の屑;ごみケーンだろw奴は長年こう言う馬鹿をやっている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-5

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火)> 03:16:55 ID:u80vL9QOO
15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水)> 03:10:00 ID:6Ym9884uO

こういう前後の未明投稿もお約束。あとは羽田から福岡空港を利用すると言いながら
空港ロビーや西鉄バス、地下鉄電車の色や値段などに答えられず
羽田も空港の細部やモノレール終電の時間などが分からず、そのことで
逆切れして滑走路方向や福岡の地下鉄終電はいつかーと方々でしつこく
聞いていた粘着だろうな。どちらももう用無し



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:57:40 ID:YFNFc1n/0
>>20
そら出た、みっともない粘着馬鹿。東京OCNだっけかww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:14:31 ID:8Pt7H2200
>>22


さて、私は誰でしょう。>>19氏に賛同した直後に認定書き込みをされるのですね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:47:59 ID:tg0YXknm0
「福岡空港」最終調整へ 県知事と首長ら意見交換
2009年1月1日 00:45 カテゴリー:経済 九州・山口 > 福岡

福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事は
1月下旬から、地元選出の国会議員や経済団体、関係する自治体首長と
最終的な意見交換に乗り出す。同空港の将来像は現空港での滑走路増設案か
新空港案に絞られ、国の意向は増設案との見方が強まる中、3月までに地元
としての態度を表明する麻生知事の判断が注目される。

麻生知事は、20日すぎに東京で県選出の与野党の国会議員と意見交換する
のを皮切りに、地元の各経済団体、福岡、北九州両政令市長や新空港案の
建設候補地に近い新宮町、北九州空港を抱える苅田町の両町長らと意見を
交わす予定だ。

福岡空港をめぐっては、国と県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」
が昨年9月に公表した総合調査の最終報告(ステップ4)で、現滑走路西側に
2500メートルの新滑走路をかさ上げして増設する案と、新宮沖の海上に
新空港を建設する2案が提示された。

増設案はそれまで提示していた3案の1つを改良したもので、概算費用は
2000億円で済むことなどから、「国土交通省の意向はこの改良案」
(福岡県幹部)との見方が強い。
一方、地元経済界は「福岡、九州の発展のためにも新空港が必要」との考えが
根強い。9000億円を超える事業費などがネックとなっているが、福岡市の
主要企業約70社でつくる「新福岡空港促進協議会」(会長・鎌田迪貞九州
電力相談役)は2008年12月、新空港実現を目指す方針をあらためて
確認した。

=2009/01/01付 西日本新聞朝刊=



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:49:47 ID:tg0YXknm0
福岡空港PI有識者委員会の開催


日時 平成21年1月19日 (月)15時から

場所 福岡市役所(15階) (福岡市中央区天神1丁目8-1)

議題 ○審議事項 
   ・福岡空港調査PI (ステップ4)の実施結果に関する評価について

傍聴希望者は14時30分より受付開始





26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:50:29 ID:tg0YXknm0
福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50






27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:30:59 ID:yt3PwDVq0
他所板の他者投稿IP接続情報などを 2ちゃんねる掲示板に勝手に転写することは
貴方には都合が悪いのですか?
もし、softbank218114049146.bbtec.netと同一人物であれば都合が悪いですよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:38:11 ID:yt3PwDVq0
ふしあなさんをしてsoftbank218114049146.bbtec.netでないことを証明してほしいです。
でもそれは絶対にできない。
なぜならふしあなさんをするとsoftbank218114049146.bbtec.netの文字がくっきり浮か
び上がるからです。
ふしあなさんをできない時点でもう貴方の負けです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:42:22 ID:yt3PwDVq0
http://www.google.com/search?hl=ja&q=softbank218114049146.bbtec.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:51:47 ID:/CkXiIe/0
>>19はまるで自分がsoftbank218114049146.bbtec.netですと言ってるようなもんだな。
スルーすればいいのに逆に火に油を注ぐだけの結果になってるのにはワロタ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:02:59 ID:/CkXiIe/0
このカキコにも吹いた。

>街BBSは連投規制が強く、全般に削除も多い板。

>街BBSは連投規制が強く
>街BBSは連投規制が強く
>街BBSは連投規制が強く

連投規制ってwww
連投して削除されましたよと恥ずかしげもなく告白ですか?
この人、すごいわ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:50:29 ID:tg0YXknm0
>>ID:yt3PwDVq0, ID:/CkXiIe/0

はあ、くだらないですね。こども並だ。 >>19で書いた事の意味内容も
理解しませんか?。捏造認定等もでしょうが、他所板の公開接続情報の一部では
あるがIPなどを他所で書く事を、板住民に注意されていた人もいましたよ。

>>29 など一部はそう言う,問題行為の紹介になってますが (笑)

まあ忠告を聞く耳持たず、結果として通報対象などになると,あなたのIPや投稿行為がオープン
になるだけの事です。当人に用があるなら、ここでフシアナサンなどと
大騒ぎしないで、街BBSに御自分のIPその他も全表示の上、堂々投稿されれば
済むだけの事でしょう。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:02:45 ID:/CkXiIe/0
結局フシアナサンできないのか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:05:33 ID:/CkXiIe/0
>>32
では>>21-22の認定も注意してくださいね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:08:31 ID:/CkXiIe/0
ID:tg0YXknm0=softbank218114049146.bbtec.net

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:21:55 ID:tg0YXknm0
ID:/CkXiIe/0は異常な人だ。恐らく>>19>>32の投稿内容も上手く読めないんだろう
だろう。

おかしい人に注意を繰り返してもし方ありません。自分の行為など身を持って知る事など
があっても関知しませんので。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:22:32 ID:/CkXiIe/0
「きちがい」発言で失笑の自称地主で会社に泊り込みで2ちゃんをやって 挙句の果てには
重複スレを立て、ビジ板ではボコボコにされ、福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間も答えられなくて、
上級会員ではないことを指摘したら逆切れして、自分の意見と違う人間は北九州市民に仕立て上げ、
都民と北九州市民の区別もつかなくて赤っ恥をかいて、中傷やレッテル貼りを非難しておきながら
自ら行うという支離滅裂な人こそ処罰されるべきだ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:28:56 ID:/CkXiIe/0
ID:tg0YXknm0=softbank218114049146.bbtec.netが事実であったなら何の問題もありませんね。
まあ、気に入らないのなら削除依頼でも出したらどうですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:29:09 ID:tg0YXknm0
>>37
それは誰の事ですか?私なら違いますが。全く異常だ(笑)

>>19>>32 全部読み直せ




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:36:32 ID:/CkXiIe/0
>>39
福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間は答えられるということですね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:53:45 ID:fErxVRSB0
メガおやじはスルーを知らない

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:56:21 ID:/CkXiIe/0
福岡市営地下鉄の車庫に戻る時間も答えられず、フシアナサンも出来ずに逃亡ですか。
結論は出たようです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 00:00:03 ID:947tMKfA0
おかしな人を相手はキリがない。ここは隔離スレですな






44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 00:06:08 ID:b9IrtZkg0
>>1の言う通り「きちがい」を使わないようにするというのが守られてますね。感心、感心。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 00:06:15 ID:+mCdPKwm0
とにかく反対派に中傷や煽りが多いのは以前から証明されている


人間性の問題.ここはもはや隔離スレ
一般意見受け付も終りもう議論も少ない事だろうが、あとはこちらでどうぞ


福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50






46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 00:15:39 ID:SM6J4lJH0
>>45
softbank218114049146.bbtec.netさんですか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 00:54:51 ID:iQ1+UeJh0
メガおやじを嫌っているのは反対派だけではない。
この事実を知った時、彼は驚愕するだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 03:14:35 ID:0HvzP4430


一方某掲示板は誰かさんの誘導のおかげで反対派が大勢流れ込み
雰囲気が以前とはまるで変化していた。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 06:46:24 ID:Vl66dNNU0
この掲示板では、架空の賛成派の人格を作り上げられてる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:11:17 ID:s36Oh+3t0
自称 地主?が立てた重複スレはこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
地主なのに領収書のサイズを答えられないのは何度読んでも笑えます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:18:01 ID:RVMAulcxO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 19:27:17 ID:Vl66dNNU0
これで新空港に決定したら、ここの反対派はどうなるんだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 19:37:06 ID:0HvzP4430
>>52


それよりも知事が拡張案を選択したときの誰かさんのファビヨーンぶりを見てみたい。
別に知事が新空港を目指すと選択してもやっと県として国に陳情を開始し出すというだけで
まだまだ先は長く、しばらくは掲示板での書き込みを楽しみますが何か。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 19:46:29 ID:Vl66dNNU0
そんなもんです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:00:21 ID:or2zz+1F0
>>48
未明に御苦労様です。もう意見占めきりですので。手を離れたようなものかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:03:15 ID:HWimvPrY0
占めきりwwww

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:19:55 ID:UehGUTL/0
また、認定ですか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:46:53 ID:nOKehS/q0
>>57
漢字の間違いと認定の関係を教えてください。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:01:06 ID:MfNM6+kJO
北九州国際空港をみんなで利用しよう。新福岡空港なんて、絶対必要ない!

60 :ワイ:2009/01/11(日) 21:14:37 ID:x4OT5/mB0
今年度中に、新空港建設か、空港拡張という方向が決まるようです。
一部の県内地域の人たちが、「金がかかる」などと屁理屈をこねて反対して
いましたが、地元である福岡市の意向や事情を無視したエゴ丸出しの意見など
通るはずはない。
これは当然の結論だし、仕方のないことでしょう。

国が過密化した空港に何の方策を採らないというのは、あり得ない。
一番の問題を抱えた空港の問題を放置するというのは、国の空港行政
そのものがストップするということを意味します。
このこともあり得ない。

どのような結論が出ようとも、北九州など県内他地域の人たちには、
穏やかに見守っていただきたいと思います。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:33:05 ID:5fFUILlb0
今は誘導されてみんな良識板の方に行ってるからあっちで遊ぼうよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 23:06:27 ID:SR6CrWhq0
推進派最後の楽園である良識板がすっかり反対派に占領されてしまいました。
責任を取ってください。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 17:09:21 ID:yvnEDG8KO
反対派でなく北九州派な

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 20:10:15 ID:FVg5hA0P0
>>63
認定するとあの人に怒られますよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 11:41:07 ID:ztDbzr9W0
では、地元負担分は全額福岡市負担でお願いしますね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 12:09:18 ID:OY/1hNYi0
>>52
ここの反対派というより県民が怒るだろw
それでなくても衆院選は自民大ピンチ。民主が政権とれば新空港は吹っ飛ぶだろう。
来年の福岡市長選を「新空港推進」で誰が戦う?吉田さん?落選するよ。
再来年の知事選を「新空港推進」で誰が戦う?また出ると噂される麻生さん?
多選のうえ新空港じゃ戦えないよ。自民の新人候補?新空港推進だと
民主の候補に敗れるだろうね。

民意が怖いから麻生知事もまだ新空港を言い出せないだろ。
3月までには言うだろうが、国が認める確率は低いだろう。
その後に続く選挙を考えると新空港はもたないよ。
野望を抱くのもいいけど、落としどころを考えないとね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 17:46:42 ID:ztDbzr9W0
>>66

http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3427.html

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 20:11:08 ID:OY/1hNYi0
>>67
>これまでの説明会や意見交換会でも明らかになったことだが、「海上新設案」に圧倒的多数が反対している、ということだ。
>それと、解散・総選挙、政権の行方である。前出のベテラン議員は中央政局と知事自身の身の振り方について、
>興味ある話をしてくれたが、微妙な問題であるので記述は避けるが、いずれにしても知事の「決断」の日はそう遠くない。
>前述のように新空港反対派が「民心」であることを勘案して、将来に禍根を残すことのないような「決断」を知事が
>されることを願うばかりである。

民意に選ばれた知事が民意を尊重するか、一部勢力の代弁者になるかというところだろうw
国交省にすれば様々な要望が各県から出されているので、全てを聞くことなど困難。
国交省「意中の案」に決まるだろうね。「民意」が理由に使われるだろう。




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 00:22:42 ID:FLrYTmom0
softbank218114049146.bbtec.net 氏の安住のスレを
求めて彷徨う放浪の旅はどこまで続くのであろうか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 14:30:08 ID:TDswKb6t0
新空港促進協議会の収支計画は需要予測Bで計算 新空港開港を2023年あたりに設定

現状
2004年→1851万人
2007年→1789万人
2008年→1737万人(1〜10月実績を基に推計)

需要予測B(旅客数の予測値) 
2012年→2066万人
2017年→2255万人
2022年→2483万人
2023年→2537万人(新空港開港)
2025年→2633万人(福岡市とその都市圏の人口減少始まる)
2032年→3019万人
(たぶんその後も同じ比率で右肩上がりで促進協議会は計算)

2035年→3115万人(福岡市人口現在とほぼ同じに。〜生産年齢人口は10%減、老齢人口は90%増、年少人口は30%減)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 14:31:18 ID:TDswKb6t0
空港旅客数の現状(2004〜2008年)

4年で推計114万2845人の減少 (3年10か月で96万0962人の減少)

需要予測Bは4年で104万人増加しなければならなかった。
実績との差は、約−218万人


・ここ4年の現状は需要予測Cも下回るマイナスの伸び。需要予測は完全に外れている状態。
・新しく出された需要予測は需要予測Bを下回る。
・需要予測Bは現空港のもの。新空港では利便性の低下により予測が下回る。
・新空港は着陸料や空港施設使用料が大幅値上げされると考えられる。需要予測Bはこれを考慮していない。

需要予測Bで計算された促進協議会の収支計画は、達成不可能だろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 14:32:16 ID:TDswKb6t0
最新版 人口問題研究所 将来人口推計

福岡市  2025年頃から人口減少 2035年には現在の規模で大幅高齢化

2025年 148.2万人
2030年 147.1万人
2035年 144.9万人・・・ほぼ現在の人口・・

・・ところが年齢構成が大違い・・
年少人口 2005年:約19。0万人  2035年:約13.7万人(約30%減)
生産年齢 2005年:約99.5万人  2035年:約90.0万人(約10%減)
老齢人口 2005年:約21.6万人  2035年:約41.3万人(約90%増)
そのうち後期高齢者(75歳以上)
2005年:約9.5万人   2035年:約23.6万人(約2.5倍)
(端数を四捨五入しているので合計数値と合致しない。)



福岡市と都市圏以外の県内や福岡以外の九州はさらに厳しい予測結果になっている。
福岡県の場合2005年505万人の人口が2035年には444万人(12%減)まで減少する。
生産年齢人口は334万人→256万人(23%減)、老齢人口100万人→145万人(45%増)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 14:32:55 ID:TDswKb6t0
福岡市でも生産年齢人口が10%も減る。福岡全体や九州全体を考えればさらに厳しい。
この状況では国内線が伸びるのは非常に厳しいと思われる。減少する可能性もあると考え
られる。国際線は外国人客が伸びることが予想される。ただし日本人客が伸びないだろう。
新しく出された需要予測ではB〜Cの間との予測。国際線が精一杯伸びてもこの程度だろ
う。ちなみに現在はC以下の伸び。今年はマイナスの見込み。(国内線はここ数年で大き
くマイナス)また、福岡空港全体に占める国際線の割合は12.8%(2007年)にす
ぎない。

 道路の交通需要予測は最近、人口減少の影響をきちんと評価し、下方修正を行った。
福岡空港の需要予測も最新の人口予測を使い、人口減の影響をきちんと評価した予測に変
えるべきだろう。道路の需要予測のようにマイナスになりうることもきちんと示すべきだろう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 15:17:49 ID:TDswKb6t0
70訂正
>2008年→1737万人(1〜10月実績を基に推計)
       ↓
2008年→1748万人(1〜10月実績を基に推計)



71訂正
>4年で推計114万2845人の減少 (3年10か月で96万0962人の減少)
>需要予測Bは4年で104万人増加しなければならなかった。
>実績との差は、約−218万人
    ↓
4年で推計102万8996人の減少 (3年10か月で96万0962人の減少)
需要予測Bは4年で104万人増加しなければならなかった。
実績との差は、約−207万人

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:03:27 ID:KZjNKLxQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/991

ついに推進派の人が正体を現しました。僕怖ーい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:55:04 ID:rdMQ4dLw0
もう新空港の移転シナリオは終盤にはいってますよ。
麻生総理は首相になる何年も前から津屋崎に二束三文で土地を買い、新空港建設を仕掛けてきました。
これは誘致というものではないのです。つまり火のない所から煙をおこしてきたのです。
高騰した土地を県と国に言い値で買い取らせるだけでなく
空港のあらゆる利権も殿様関連が握るように仕組まれたシナリオです。
もちろん表向きには、検討委員会が立ち上げられ、県民が指示した形をとれるように時間をかけました。
そしてやっと、首相のお鉢が回ってきた今、満を持するように新空港論議が結論の時期を迎える。
その地位をもって政治的な後押しもしやすいし、地元からの初の総理ということで県民からの支持も受けやすい。
ただ誤算だったのは、それを遥かにしのぐ勢いの国民からの不支持があったこと。
でもなんとか総理のうちに・・・ここまで来たら、でるか、力わざ!
これじゃ口の曲がったブッシュですね。

2003年 麻生太郎(当時総務相)=資産公開・首相、閣僚の資産内容
 (土地)
田=福岡県飯塚市   595平方メートル    422万円
雑=福岡県飯塚市    30平方メートル     13万円
田=福岡県飯塚市   608平方メートル     21万円
田=福岡県飯塚市   296平方メートル      1万円
宅=東京都渋谷区  1927平方メートル  24573万円
宅=東京都渋谷区     1平方メートル     16万円
宅=東京都渋谷区    68平方メートル    584万円
宅=東京都渋谷区   366平方メートル   3578万円
宅=東京都渋谷区    22平方メートル    215万円
道=東京都渋谷区    12平方メートル     11万円
道=東京都渋谷区    50平方メートル     47万円
道=東京都渋谷区    10平方メートル      9万円
道=東京都渋谷区    22平方メートル     21万円
道=東京都渋谷区    11平方メートル     11万円
宅=長野県軽井沢町 1135平方メートル   2239万円
宅=長野県軽井沢町  710平方メートル    700万円
宅=長野県軽井沢町  370平方メートル    365万円
山=福岡県津屋崎町 5580平方メートル     15万円

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 09:14:17 ID:Ng1PbnPK0
今日、新宮で説明会があるけどね。

新宮住民の俺達が知りたいのは只一つ、
「で、いくらお金くれるん?」ちゅう事。

まあ、こんな露骨な質問はできんが、
漁師やっとる友人も「期待しとる」と言うとった。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 10:19:40 ID:Oz1PCMp80
きたきゅうのあらし活動がはじまったな。
いいかげん福岡のことにクビつっこむのやめてよ。
あんたたちには立派な空港があるんだから。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 10:25:06 ID:hmFSzZg20
北九州の人へ、これ以上福岡のことに干渉しないでください。
また良識派の板へ荒らしに来ないで下さい。
非常に迷惑です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 10:36:07 ID:88N9dfS60
北九州は福岡空港問題に関係ない。新北という立派な空港を持ってるのだから
結果的に新北の利用者が新福岡に流れたとしてもそれは利用者の勝手。
利用者が選択するだけのこと。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 11:06:33 ID:jpI6aiAn0
北九州が今日の新宮町での説明会に潜入してまた反対活動を活発化させるだろうね。
困った人たちだ、本当に。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 11:58:06 ID:cQorWa290




ていうか、新空港案、、拡張案どちらでも県の負担は相当額でこれは全県民の問題。
麻生知事は県全域で説明会をひらく義務があると思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 13:19:39 ID:dD2w34NB0
>>78-81
ほぼ同趣旨の内容を短時間に書き込むと、同一人物が
切断・再接続でIDを変えて書いてるだけのように見えるから。

違うというなら、それぞれ再登場してもらえないかな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 13:34:26 ID:z2sbbESB0
妄想乙w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 13:39:37 ID:9NpweAq/0
>>78-81の人は同じIDで再度登場してもらいたいものです。







できないと思いますが。www

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 14:11:45 ID:pr/gJHHl0
ここは、相変わらず、過疎ってるね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 20:18:51 ID:MW2dtgce0
>>5
>面白いほどに色んなIDの住人が出てきます。

>>78-81のことですね。分かります。ほんと、色んなIDの住人が出てきますね。
しかも短時間の間に。
共通するのは北九認定ですね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 20:45:36 ID:09Ejvpuk0
妄想乙w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 20:57:02 ID:6Mkg5otn0
妄想にーと おつかれさんwww

90 :ワイ:2009/01/19(月) 23:46:32 ID:8C2kwrrp0
16日、ニューヨークのハドソン川に旅客機が不時着しました。幸い、乗客全員が
無事でしたが、福岡市周辺の住民は「もし、これが福岡だったら」と肝を冷やした
ことではないでしょうか。
福岡市には、ハドソン川のような幅が1`もある大きな川はなく、市街地が
密集しています。もし、同様の事態が発生すれば、大惨事は避けられなかったでしょう。

県内には、利害得失を含め、多様な世論が
あります。自分たちは公共事業を減らさないのに「福岡が無駄な事業をするのは
許さない」という不可解な意見もあります。

麻生知事には、不可解な意見に惑わされることなく、
新空港建設の方向で結論を出してもらいたいものです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:56:53 ID:/G5E5w6J0
>>90
川はないけど博多湾がありますが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 00:44:27 ID:ArkJ8QP30
福岡空港増設 賛成5割 調整会議が公募意見分析 海上新設は賛否きっ抗
(2009年1月19日掲載)
> 現空港の「滑走路増設案」に関する意見約8800件のうち
> 賛成は49%と約5割を占め、反対の28%を上回った。一方、
> 「海上新空港案」に関する意見約1万200件のうち賛成は35%で、
> 反対の39%を下回った。
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6308/

記事を読む限り、公募意見では増設案が優勢。まあ、
公募に対して意見表明するほど積極的な、強い関心を持っている人、
というバイアスは掛かっているが。

ただ、選挙って、空港に興味関心の無い人も投票するからねぇ。
そういう層まで含めて調べたとき、この数字がどうなるか見物。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 08:14:38 ID:ESiU4z/P0
「増設案」に県民の積極意見
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090119-OYT8T01114.htm

福岡空港の将来像 市民の意見
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/011443.html

福岡空港 市民の意見公表
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/02.html

【福岡】福岡空港の将来像 市民意見は増設賛成多数
ttp://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=3&mode=kbc

「増設賛成多数、新設消極が上回る」が大きく報じられたことは大きい。
包囲網がさらに狭められた感じ。財界による組織票があるだろうから
民意は世論調査をする必要がある。マスコミ各社はやってほしい。
反対派の動きが伝えられるようになったのも大きい。今まで、財界の
動きばかりが伝えられていたような気がする。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 08:57:27 ID:hmulxElD0
新空港でいいんじゃない。そんなに遠くはならないし、

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 09:28:33 ID:OkPu0yJC0
>>91 福岡空港は海に囲まれていますか?

例えば、関空、セントレア、北九州 のように。

可笑しくてわらっちゃいますよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 09:38:50 ID:KH7jGBnj0
需要予測を大きく下回っている北九州を廃港にして、港湾施設(国際コンテナターミナル)

などにリメイクした方が良いと思います。

そして新福岡をハブ空港にすれば良い。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 09:59:07 ID:k9gEjim/0
>>63
認定するとあの人に怒られますよ。

あの人とは、氏罠けーん か それとも 眼我尾屋時 か wwwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 11:10:41 ID:d6EvsyPn0
金子一儀国土交通省大臣が19日、初めて公務で新宮市を訪れた。

福岡県新宮町の新福岡空港建設予定候補地を視察し
「北部九州の発展のためにも出来るだけ早く空港建設に着手するのが望ましい。
工事のやり方も環境にも配慮し、悪影響が出ないようにする必要がある。
国交省としては県民の皆さんの総意を得て1日も早く取り掛かれるよう、
全力を挙げて支援する」と述べた、

金子大臣はその後、吉田広福岡市市長、中野晶昭新宮町町長、中村隆像古賀市市長と
福岡市内のホテルで面談し、新福岡空港の早期建設など地域の諸課題について要請を受けた。

古賀市からは隣接する福津市沖に航空自衛隊の訓練空域が設定されており見直すよう要請があり、
金子大臣は「今日初めて伺った、防衛庁とも相談する」と述べた。
また、現在の福岡空港移転に伴う住民への保障打切りや跡地問題については
「互いに納得できる具体的な方策をするように(事務方に)話をする」と言明した。
新宮町から要請のあった新たな鉄道幹線・架橋等インフラ事業に関しては
「懸案の一つで、用地買収も含めて地元の鉄道会社と綿密な打合せを行う必要がある、
着実に実行して海洋資源や沿岸の自然が守られるよう全力で頑張る」と述べた。

20日は福岡市東区奈多海岸や志賀島を見て回る。

西旦夲新聞 1月19日朝刊


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 12:40:05 ID:Occd0MP+0
>>95
ラガーディアから不時着した地点までの距離って分かる?

>>98
0点

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 16:36:54 ID:Occd0MP+0
>>95
今回の事故の地図を貼っておきますね。
http://www.asahi.com/international/update/0116/images/TKY200901160085.jpg
ラガーディア空港はハドソン川に囲まれていますか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 17:01:47 ID:ArkJ8QP30
同縮尺での比較
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=40.77446,-73.873146&spn=0.187455,0.307617&z=12
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.597061,130.448565&spn=0.412368,0.615234&z=12
まったく前提条件が違うものを単純比較するのも、本来はおかしいけどな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:24:24 ID:0nZrDDH00
>>101
これは分かりやすい。
福岡なら軽く博多湾に抜けられますね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:54:46 ID:k0xtfGcj0
志賀島よりもさらに沖合へ行けそうだな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:42:21 ID:xEg20lK60
凄い君たち研究熱心だね。仕事も頑張ってね!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:54:59 ID:gdtouQmk0
>>104
ラガーディアのすぐわきがハドソン川と勘違いしてた恥ずかしい>>95ですか?

↓これは恥ずかしい書き込みですよね。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/20(火) 09:28:33 ID:OkPu0yJC0
>>91 福岡空港は海に囲まれていますか?

例えば、関空、セントレア、北九州 のように。

可笑しくてわらっちゃいますよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:38:03 ID:9vTTuZlX0
君たちはここで夜通しやってるのがお似合いですよ。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:54:18 ID:gdtouQmk0
>>104のIDの人はもう出てこないのかなぁ?

108 :ワイ:2009/01/20(火) 23:51:15 ID:R4QnAqA20
>>101の地図を見ると、
ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。
周りが市街地が密集する福岡空港とは大違いなんですね。

「何とか新空港を阻止しよう」とあら捜しを続ける
反対派(北九州派)の詭弁がとても醜く聞こえます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:55:49 ID:JCZbq7ZZ0
>>108
>ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。

と、今頃気がついた人が

>福岡市には、ハドソン川のような幅が1`もある大きな川はなく、市街地が
>密集しています。もし、同様の事態が発生すれば、大惨事は避けられなかったでしょう。

とか言ってるのって赤っ恥ですね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:03:41 ID:j68sOv2w0
事故で乗員乗客が死ぬのは当たり前。
北九州に国際線を移しても(移らないが)、事故が起きると乗員乗客が死ぬのは同じ。

問題は、事故が起きた場合に、関係のない人が巻き添えになるかどうか、ということ。
これは、空港がどこに立地しているか、飛行ルートがどこを通るか、にかかっている。

周りを市街地に囲まれた福岡空港は、事故が起きたら関係のない人が巻き添えになる危険性が高い。
周りが市街地だから、離着陸ルートも当然市街地の真上になる。

これが新空港になると、周りは海で離着陸ルートも海の上になり、関係のない人が巻き添えになる可能性が低い。

航空機事故が起きる確率の高さを等高線のように示した「リスクコンター」は、騒音コンターと同じような形である。

現福岡空港は危険性が高い。
だから早いとこ移転すべきである。
そして、この考え方は世界共通。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:30:57 ID:o4VFO3Rx0
>>108
厳密には湾岸の空港な。

福岡で言えば、博多湾奥の波静かな場所に作ったようなもんだよ。
さしずめ、人工島あたりw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 01:23:31 ID:PsSLO0n20
羽田も千葉県民を巻き込んだり
石油タンクにつっこむ可能性もけどね。

そりゃリスクは低い方がいいけど
命を救うのを主眼におくと、
開港以来数件の事故の福岡空港事故対策に金をかけるより
道路の立体交差化やガードレール設置をする方が
遙かに役に立ちます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 10:31:13 ID:n9FtE7PT0
昨日の麻生セメントじゃなかった麻生コメント
「増設案はあくまで暫定案」
これって新設GO!って意思表示?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 10:50:37 ID:NTh6Bp3U0
>>113

その方向の予想も前々からあった。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/717

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 11:59:32 ID:ptNKjn0E0
>>114
そのまちBBSのスレ見てたらNYの事故で全く同じことを書いて向こうでもボコボコに
されてるワイに吹いた。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:21:36 ID:7b8zwfo00
福岡空港利用者昨年11月までに37万人減少

福岡空港事務所によると、昨年1〜11月の福岡空港の国内線利用者は、
前年同期比約37万人減の約1399万人。世界的な原油高や金融危機で
減便に踏み切る航空会社も相次ぎ、年末年始の利用者もJRより減少幅が
大きいという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090117-OYT8T00845.htm


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:23:34 ID:7b8zwfo00
福岡空港:過密化問題 麻生知事「増設は暫定案」

 福岡県の麻生渡知事は20日の記者会見で、福岡空港の過密化対策に関する住民の意見聴取で、
増設案支持が目立つ分析結果が公表されたことについて「増設案は基本的には暫定案だ」と述べ、
過密化の抜本対策とするのは困難との認識を示した。一方で新空港案に関しても「事業費の問題がある」と指摘。
分析結果も踏まえ、年度末までに慎重に判断する考えを示した。

 会見で知事は「空港問題の出発点は(滑走路の)容量が限界に達している問題。
増設案の場合、完成から再び限界に達するまでの期間が非常に短いが、
(容量の大きい)新空港は長期的に使える良さがある」と指摘。
ただ「お金の問題などがあり、ああいう(増設案支持が目立つ)意見分布になっている。
どういうふうに考えるか……」と、政治判断の難しさに複雑な表情を見せた。

毎日新聞 2009年1月20日 西部夕刊
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090120ddg041010011000c.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:25:42 ID:7b8zwfo00
麻生知事、空港問題で3月25日に意見表明か
[行政]
2009年01月20日 14:04 更新

 19日午後、「福岡空港調査PI有識者委員会」が開かれ、「PIステップ4で情報が広く周知され、
意見が聴取された」としてPIが適切に実施されたと結論づけた。
 これを受け、「福岡空港調査連絡調整会議」(国・県・市で構成)は、今月末に会合を開きPIを
終了することになる。今後は各行政機関が最終的な対応策を決定することになるが、麻生県知事がいつ、
どういう判断をするのかに注目が集まっている。
 麻生知事は、福岡選出の国会議員を皮切りに関係団体や北九州市などとの協議を重ねていくことになっている。
さらに議会との対応もあり、2月24日から始まる定例議会で意見表明するものと見られている。
関係者の話を総合すると、知事の意見表明は、3月25日となる可能性が高まっている。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/25_1.html


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:31:48 ID:7b8zwfo00
【福岡】空港問題で麻生知事が国会議員らと意見交換1/21 11:58 更新

増設か新設か、注目が集まる福岡空港問題で、麻生知事は20日朝から東京で県選出の国会議員らと意見交換を行いました。
麻生知事は県選出の国会議員らと与野党別に面会し、空港問題について県民から意見を聞いた総合調査の最終結果を報告しました。
与党の議員らでは増設案と新設案について半数ずつに意見が分かれたということです。

これとは別に20日夜、新空港推進派の会合に出席した知事は「増設案は10年で容量限界が来る限定的・過渡期的案」と述べました。
一方で、新空港案についても「地元経済界の負担が必要で、経営難の関西空港のようにこちらも課題は多い」と決断の難しさを明らかにしています。
そのうえで「3月末までには苦渋の選択をする」と結論の先延ばしはないと強調しています。
ttp://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=2&mode=kbc

賛成派の会合で「苦渋の選択をする」と言ってるところが興味深い。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:39:41 ID:7b8zwfo00
空港 知事と国会議員意見交換

航空需要に対応するため将来のあり方が検討されている福岡空港について、福岡県の麻生知事は、
21日、東京都内で、与野党の国会議員と意見交換を行い、このうち与党側との会合では、
半数の議員が、新空港の建設案を支持する一方で、反対する意見も出されました。

麻生知事は、福岡空港のあり方をめぐって、21日午前、東京都内のホテルで、与野党の国会議員と、
それぞれ意見交換を行いました。このうち与党側との会合には、自民・公明両党の国会議員16人が出席し、
半数の議員が新空港の建設案を支持しましたが、新空港を建設せず、滑走路の増設や、
北九州空港との連携強化を求める意見も出されました。

このあと野党側との会合には、民主・社民・国民新党の国会議員6人が出席し、意見交換が行われました。
麻生知事は、記者団に対し、「国会議員との間では、福岡の将来にとって空港は非常に
重要だということでは一致している。

将来の人口構造などを考えると空港需要の高い成長について慎重に見た方が良いという意見もあり、
最終的には、わたしが、苦渋の決断をしなければならない」と述べました。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/02.html

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 13:51:26 ID:7b8zwfo00
苦渋の決断というのは記者団に向かってか。

麻生知事は新空港を模索して国会議員に会ったのだろう。
しかし、与党が半分しか支持をくれなかったことは痛い。
野党は反対だろうから、出席全議員の36%でしかない。
しかも総選挙後は与党議員は一気に減る可能性が高い。
新空港を選んでもその後の見通しが立たないだろう。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 17:59:16 ID:7b8zwfo00
福岡空港:過密化問題 新空港建設、与党国会議員も半数が慎重意見

 現空港の滑走路増設か、海上新空港の建設かの選択が迫られている福岡空港の過密化問題で、
福岡県の麻生渡知事は21日、東京都内のホテルで県選出国会議員への県政報告会を開き、議
員側の意見を聞いた。出席者によると、与党議員の約半数が新空港建設を求めたが、
残る半数が増設や北九州空港などとの連携など新空港への慎重意見を示し、対応が割れた。

 県政報告会は与野党で別々に実施され、自民、公明両党との会合には議員16人が出席。
自民党の山崎拓前副総裁(福岡2区)は終了後「アジアの玄関口として海上空港の新設が
望ましい」と新設案を支持。出席議員の約半数が新空港案を支持、現空港での増設案と
近隣空港との連携が残る半数を占めたという。出席者が明らかにした。

 民主、社民、国民新党との会合には6議員が出席。民主党の松本龍県連代表
(福岡1区)は、県などが実施した住民の意見聴取(PI)で増設案を支持する
意見が多かったのを念頭に、「住民の意思を尊重してほしい」と発言。
国民新党の自見庄三郎副代表(参院比例)は「北九州空港は24時間利用できる。
有機的に活用し県全体の利益を考えて」と述べるなど、新空港を支持した
議員はいなかった。

 麻生知事は与党との会合後「『将来の需要見通しを冷静に見た方がいい』という
意見もあり(判断が)難しい。苦渋の判断をしなければならない」と記者団に語った。
【川名壮志】
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090121ddg041010012000c.html

やはり野党は反対。与党も半数は反対。(選挙後はさらに差が広がるだろう)
包囲網がまた狭まった感じ。

昨日のNHKニュースでは自民党福岡県議団会長の藏内議員が、
「(自民党県議団としての対応を)まとめることが出来れば、まとめなければならない」
と発言。国会議員でこの状況だから、まとめるのは難しいだろう。
民主は「連携と現空港の整備」になるようだ。
知事が関連予算を計上しても、通らない可能性もけっこうあると思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 19:42:04 ID:yb/Y57/p0
悔しいが、きたきゅうの勝利だ、よかったな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 20:04:02 ID:7b8zwfo00
自民党といえば県連会長で福岡市出身の県議新宮氏が増設と連携を
支持している。

山崎拓氏=新空港賛成
古賀誠氏=増設支持
麻生太郎氏(首相になる前)=連携支持

このへんは県内の自民の対立の構図が出ているみたい。
県内で自民がまとまるのは困難だと思う。
国交省も見透かしているのではないかと思う。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 20:05:50 ID:7b8zwfo00
福岡市出身→福岡市の選挙区から選出

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 21:12:31 ID:PsSLO0n20
北九州は敗者だろう。
従来通り、福岡空港に需要を吸い取られ続ける。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 21:18:45 ID:o4VFO3Rx0
>>124
自民の場合、選挙区の位置とも多少、関係が有るんじゃ?
http://i.yimg.jp/images/democracy/area/fukuoka.gif
2区 山崎拓氏=新空港賛成
3区 太田誠一氏=
4区 渡辺具能氏=
5区 原田義昭氏=
6区 鳩山邦夫氏=
7区 古賀誠氏=増設支持
8区 麻生太郎氏(首相になる前)=連携支持
9区 三原朝彦氏=
10区 西川京子氏=
11区 武田良太氏=

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 13:03:13 ID:71/iNbND0
>>127
あると思う。

2区 山崎拓氏=新空港賛成
3区 太田誠一氏=海上新空港反対
4区 渡辺具能氏=新空港賛成
5区 原田義昭氏=もう少し考えたい
6区 鳩山邦夫氏=
7区 古賀誠氏=増設支持
8区 麻生太郎氏(首相になる前)=連携支持
9区 三原朝彦氏= 連携
10区 西川京子氏=
11区 武田良太氏=連携

与党16人のうち4人が公明党議員。そのうち3人が新空港賛成。
つまり、自民党12人のうち賛成は5人(42%)。
ただし、総選挙後与党の人数自体が激減する可能性が高い。
昨年自民が行った世論調査では、麻生太郎氏以外は全員厳しいと
結果が出た。


新福岡空港:新設? 増設? 現状維持? 自民党国会議員、我田引水でまとまらず

福岡空港の将来像を巡って21日開かれた福岡県の麻生渡知事と県国会議員の意見交換で、
海上新空港の建設に関する自民党議員の意見が大きく割れた。党としての意見の一本化は困難な情勢で、
知事は「苦渋の判断」を迫られそうだ。 

大型公共事業の推進には政権与党の後押しが不可欠だが、自民党福岡県連の関係者は「北九州の議員は
北九州空港の需要増を求め、筑後の議員の視線は佐賀空港に向く。意見の統一などできるわけがない」
と話した。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090122sog00m010004000c.html

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 13:20:48 ID:71/iNbND0
自民党 県内対立の構図

麻生太郎総理:山崎氏、太田氏とは対立。
自民党県連:一貫して麻生太郎氏支持。
県連会長新宮県議:「麻生総理を支持しないヤツは俺がぶった切る」と山崎氏出席の会合で発言。増設+連携支持。
藏内県議団議長:麻生太郎総理支持。新空港には懐疑的。
古賀誠選対本部長:麻生総理とは犬猿の仲といわれていたが、麻生総理を支持することを条件に、藏内氏が古賀氏の衆院選選対本部長に。増設支持。

VS

山崎元副総裁:前の総裁選で福田氏を支持、今回は麻生氏を支持したが、重要ポストには就けず。麻生知事の親分。新空港支持。
太田誠一前農相:海上空港反対。糸島ならOK?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 13:48:18 ID:71/iNbND0
FBSめんたいワイド 22日放送

斎藤文男九州大学名誉教授
「新空港を国が決断することはあり得ないと思う。増設が現実的。」

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 14:32:28 ID:iSMAFhNW0
>海上新空港の建設に関する自民党議員の意見が大きく割れた。党としての意見の一本化は困難な情勢
>大型公共事業の推進には政権与党の後押しが不可欠だ

国交省は敏感だからなあ
知事も足元見られてるって感じだな
民意も与党も乗り気じゃなければ国交省としても増設を通しやすい

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 14:37:48 ID:iSMAFhNW0
賛成派は良識(?)板に閉じ篭っちゃったね
同じ意見の中にいれば安心だからね
しかしこれがとんでもないことをその板の常識にしてしまうから怖い
反論してくれる反対派がいるとか自ら検証する姿勢があれば別だけどねw
自らをガリレオにたとえるレスはおどろいたw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:00:57 ID:j5331dUg0
おやおや、ここに閉じこもった反対派のボクちゃんが何か言ってますよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:11:29 ID:gfoZM31t0
本日1/22朝日朝刊より
民主:松本龍(福岡1区)「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」

####
    ほー、地元建設団体を束ねるお方が、この発言。
    てっきり新設支持だとばかり思っていたが、意外や以外。
    このお方が増設支持(というより言質からは、増設と現状維持の2択かと)
    ということは、地元建設業も含め、地元の意思は増設支持で決まりですな。


松本龍GJ!!!


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:12:47 ID:UmQh+klg0
最近ビジ板から逃げ帰ってくるのが早すぎるぞ。
昔を思い出してもっと頑張るんだ。

抽出 ID:tfVOS3ic (84回)
抽出 ID:tfVOS3ic (84回)
抽出 ID:tfVOS3ic (84回)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:19:00 ID:TozSexhZ0
件の都市の、新空港妨害工作が功を奏したようだな、わっはっは。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:19:24 ID:gfoZM31t0
補足追加
本日の朝日朝刊は
「福岡空港ターミナルビル(第1第2)移転」についてでした。
何でも、新設増設にしろ10年近く完成までかかるので
誘導路増設のためのターミナルビル移転だとか(第3から1直線にして誘導路(現第1第2の所)増設。

案外誘導路増設だけで十分だったりしてw
(今後航空需要が横ばい減少なら)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:57:03 ID:kT6s/IXe0
>>108ワイ
松本龍は北九州の方でしたっけ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:40:37 ID:71/iNbND0
>>132
私案の人はかなり発言を後退させたみたい。自分の考えを基準に民意に対し
レベルが低いみたいなことを言う人は視野が狭いと思う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:43:36 ID:71/iNbND0
シンポ「次世代の沖縄を支える那覇空港の姿」より
仲井眞弘多知事があいさつに立ち「失業者を半減しよう、観光客を千万人にしようと計画
した。そのためには誰が何といっても那覇空港の増設で、これが具体的になりそうだ。地
元の熱烈歓迎プロジェクトとすることで予算が付き、工事をする人も張り切り、予定より
早くできる」と県民世論のバックアップが重要と強調した。
http://www.sokuhou.co.jp/backno2/731.html

ステップ3で寄せられた意見では、将来対応方策の実施に当たり、自然環境への懸念や需要の
伸びに対する慎重及び否定的な意見があったものの、県経済の発展や離島県の中での公共交
通としての期待及び機能拡充の観点から、将来対応方策の実施を求める肯定的な意見が多数
を占めていました。(那覇空港PIまとめ)
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/pdf/matome/matome_2.pdf

国交省は那覇空港の滑走路増設を決めるに当たって、世論の賛成を挙げていた。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:44:57 ID:71/iNbND0
福岡市市債 6年ぶり増加
福岡市の平成21年度の予算案の概要が明らかになり、景気の悪化で税収が今年度の当初
予算に比べおよそ50億円減ると見込まれることなどから、市の借金である市債の発行額
が6年ぶりに増加に転じることがわかりました。

福岡市がまとめた平成21年度の予算案の概要によりますと、一般会計の総額は平成20
年度の当初予算と比べおよそ3%から4%多い6850億円から6950億円になる見通
しです。
このうち、歳入は景気の悪化で法人市民税が減るとみられることなどから、税収は今年度
の当初予算に比べおよそ50億円減って2690億円にとどまる見通しです。こうしたこ
となどから、歳入の不足を補うため、市の借金である市債の発行額を今年度の当初に比べ
50億円から70億円多い580億円から600億円に増やすとしています。
市債の発行額が前の年度より増えるのは、当初予算としては6年ぶりです。
福岡市では市債の発行額を段階的に縮減し、平成23年度までに450億円から500億
円程度に抑制していく方針を去年6月に打ち出していましたが、景気の悪化が市の財政健
全化に向けた取り組みに影を落とす形となっています。
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/03.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:47:42 ID:71/iNbND0
>>137
誘導路の複線化は過去にもニュースで出ていたが、
なぜ国交省がこの時期にマスコミに情報を流したのか、
何か意図がありそう。少なくとも新空港のプラスには
ならないだろう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 21:25:25 ID:Km7ajb5o0
建設することに意義があるんだろうね

まあ新空港作っても伊丹以上に便がいい板付が廃港になるわけがないから
新空港と板付共倒れは必至だけどね


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 03:26:27 ID:8CleGgi60
しかしまあ、いろんなとこで毒吐いてるなあ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/746

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228453093/l50

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 05:28:23 ID:tz588n/D0
メガオヤジはまちBBSの書き込みに「デマ」といってたはずなんだけどね。
そのくせ自分は良識板に決まってもないことを断定してるんだけどね。
あちらの良識ある賛成派と良識ある反対はからはスルーされてるけどねw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 12:32:05 ID:OZFzMaeS0
福岡空港の総合的な調査ステップ4について

平行誘導路の二重化は可能か?
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml

国土交通省 九州地方整備局 博多港湾・空港整備事務所 テキスト版の記述では、
>エプロンは、駐機する飛行機が大きいほど広く、大型ジェット機1機分は標準(ひょうじゅん)で
>幅70m、奥行190mが必要とされているんだって。

誘導路と誘導路の間隔はB747対応の場合80m。
(今後の機材動向及び乗員の確保についての16ページより)

よって
190m+80m=270mとなり、
この時点で現在の平行誘導路の中心線から空港境界までの距離(約265m)をオーバーします。

斜め駐機の場合はステップ1詳細版より(52m-37m=)15m奥行きが少なくなるみたいですが、
それでもエプロンから空港境界までの距離は10m程度しかなく道路や周回道路は設置不可能ですし、
施設配置上の考え方の7ページより(航空局の「空港施設計画参考資料」)
エプロンから空港境界までの距離は35mであることから
エプロンから空港境界までの距離も不足しています。

以上より平行誘導路の二重化は無理です。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 12:58:53 ID:Sg+cX/ZM0
福岡空港発着7500回減 経済悪化や原油高響く 08年、最大の減少幅

離着陸処理容量が限界に近づいているとして過密化対策が検討されている福岡空港(福岡市博多区)で、
2008年の発着回数(速報値)は前年より約7500回減り、乗降客数も約60万人少なかったことが分かった。
原油高騰や経済の悪化で航空各社が路線廃止や減便をしたことなどが原因とみられ、発着回数は過去最大の減少幅となった。

 国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、08年の発着回数は国際線約1万7000回、国内線約11万8500回で
計約13万5500回。前年(約14万3000回)に比べ計約7500回、5.3%ダウンした。国際線は約500回増えたが、
国内線が約8000回減少。乗降客数は計約1729万人で、国際線が約12万人、国内線が約48万人減った。
乗降客数の下げ幅は、過去3番目だった。

 福岡空港の発着回数は01年(約14万3000回)までほぼ右肩上がりに増加。02年と03年に3300、3700回それぞれ減ったが、
その後は横ばいか微増が続いていた。福岡空港事務所は「経済状況を考えると、当面は減少傾向が続くのではないか」としている。

 福岡空港の処理容量は年間14万5000回が限界とされる。国交省は07年度の発着回数(約14万2000回)などを
基に将来の発着回数を予測。12年度には15万8000回に達して限界容量を超えると試算している。

 現空港での滑走路増設と海上新空港建設が選択肢とされる過密化対策について、福岡県の麻生渡知事は3月までに
地元としての態度を表明する。

 国交省九州地方整備局・空港PT室は「発着回数予測は長期的視点で試算した。減少傾向は一時的なものかどうか
見極める必要がある」とした上で「過密化対策の方針決定後、なるべく早い時期に、社会情勢を踏まえて試算し直したい」としている。

=2009/01/23付 西日本新聞朝刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/72799

誘導路の二重化もそうだが、なぜ今の時期に発表したのかを考えるとおもしろい。
通常なら発表は3月以降のはず。しかもPI中に中間報告までやっている。
さらに外堀が固まったようだ。国交省は麻生知事が新空港を望んでも拒否できる
カードをたくさん持つことにより、事前に諦めさせようとしているのかも知れない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 13:15:16 ID:Sg+cX/ZM0
新空港への関門

1,麻生知事が新空港を表明するかどうか?−強行する可能性は大いにあると思う。

2,吉田市長が同調するかどうか?−微妙。

3,国交省が新空港を認めるかどうか?−地元議員の状況、国会の状況から認めない可能性が高いと思う。

4,総選挙で与党が勝てるかどうか?−情勢は厳しい。民主中心政権になれば新空港は無理だろう。

5,来年の福岡市長選に新空港派候補が勝てるか?−吉田氏が新空港を掲げて出た場合落選の可能性大。新空港推進市長が選出される可能性は低いと思う。

6,再来年の知事選に新空港派候補が勝てるか?−麻生氏が出馬の噂。新空港に多選批判でまず落選するだろう。新人候補が新空港推進ではさらに苦しい。

3〜5のあたりで需要予測がある。結果によっては話を差し戻すことを国交省は考えている。

全てクリアしなければ頓挫することになるだろう。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 13:53:30 ID:OZFzMaeS0
平行誘導路の二重化が頓挫した段階で
滑走路増設案は無くなる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:38:17 ID:wzxwrdsi0
やれやれ今回は私案作者自ら登場かw
探りを入れるならHPにのせる前の方がいいぞw
ぽかがあるのは相変わらずw
良識板のお仲間に検証してもらうことですなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:50:00 ID:Sg+cX/ZM0
新福岡空港、地元経済界は「300億円出資可能」

 福岡空港の過密化対策を巡り、福岡県の麻生渡知事と福岡市の吉田宏市長、市内主要企業など約70社でつくる
「新福岡空港促進協議会」の鎌田迪貞会長(九州電力相談役)が23日、市内のホテルで意見交換し、
鎌田会長は新空港の実現を改めて求めた。空港を新設する場合、地元経済界として約300億円は出資できるとしている。

 意見交換は非公開で行われた。鎌田会長は新空港を求める理由として「福岡が経済的、文化的に発展していくためには、
24時間運用できる空港が必要だ」と説明したという。経済界の出資については会合後、
「現時点では(景気低迷で)非常に難しいが、将来は可能ではないか」と語った。

 麻生知事は「新しい政策で地域を発展させ、(航空機の)需要を増やすという鎌田会長の説は、
私もそう思う。貴重な意見だ」と評価した。

 麻生知事は3月末までに、新空港を建設するか現空港の滑走路を増設するか選択する。
この日、吉田市長から目立った発言はなかったという。

(2009年1月23日 読売新聞)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090123-OYS1T00522.htm

出資は不可能といえばそこで終わってしまう。当然可能と言うだろう。
しかし、九州国立博物館建設では200億円を集めるのに大変苦労した
とのこと。しかも出資は300億円で済むかどうかも分からない。
収支見通しも需要予測Bで右肩上がりでは説得力もない。
吉田市長は黙っていたとのことだが、どうするつもりだろうね。
子供病院の件では大手マスコミも動き出した。政治不信につながらなければ
良いがと思う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:11:13 ID:8CleGgi60
>>151

九電としては幾らまで出せますでなく地元経済界として約300億円は出資できる
と言ってる段階で説得力を感じないなあ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:36:50 ID:wzxwrdsi0
>地元経済界として約300億円は出資できるとしている

出資が中部財界より異常に低いな。これじゃあ国が首を縦にふれんだろ

>将来は可能ではないか

はっきり可能とはいってないね。自信があるわけではなさそう。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:41:38 ID:wzxwrdsi0
>>151

>吉田市長は黙っていたとのことだが、どうするつもりだろうね。

新空港に賛成すれば政治生命終わるよw


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 16:36:43 ID:tz588n/D0
メガオヤジまたまた良識板で削除の刑に処せられる!
次はアク禁か

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 16:47:59 ID:wzxwrdsi0
>>155
その話はやめようや

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:46:22 ID:Sg+cX/ZM0
324 :名無し@良識派さん:2009/01/21(水) 18:26:07
>>305
>「将来の人口構成も考え苦渋の決断をする」との談話。
>NHK福岡お昼のニュース

人問研人口予測
福岡県              福岡市
2005年=505万人      140万人
2020年=488万人      148万人
2025年=476万人      148万人
2030年=461万人      147万人
2035年=444万人      145万人

            
福岡県
年少人口:2005年=70.5万人 2035年=43.6万人(−38.2%)
生産年齢:2005年=334.3万人 2035年=255.8万人(−23.5%)
老齢人口:2005年=100.2万人 2035年=144.6万人(+44.2%)

福岡市
年少人口:2005年=19.0万人 2035年=13.7万人(−28.1%)
生産年齢:2005年=99.5万人 2035年=90.0万人(−9.5%)
老齢人口:2005年=21.6万人 2035年=41.3万人(+90.7%)   
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:49:37 ID:Sg+cX/ZM0
将来の人口減少や国際交流人口増加を見込んだ需要予測

算出方法
・国交省が昨年出した需要予測を基に算出。
・旅客数については発着回数に比例するとしてステップ2の数値から算出。

・国内線は今後数年は減るが、景気回復後伸び、2032年には人口が現在の水準になるので、
 発着数・旅客数とも現在と同じまでになるとする。(人口構成については 参照)

・国際線は今後数年は減るが、交流が盛んになり一時期需要予測を超え、最終的には需要予測通りに伸びるとする。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:50:15 ID:Sg+cX/ZM0
2032年の需要予測結果

・発着数:
国内線=11.85万回
国際線=3.70万回
合計=15.55万回

・利用客数:
国内線=1515.0万人
国際線=551.0万人
合計=2066万人

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:51:26 ID:Sg+cX/ZM0
(人口構成については>>157参照)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 20:25:44 ID:Sg+cX/ZM0
「戦略的需要予測」ってw
ついにこんな言葉を使わなければならないくらい、
需要が減っているということのようだ。言い訳を
しようと思えば何とでも言える。問題は説得力が
あるかどうか。県民は知事と財界の癒着ぶりを
見てると思うけどね。構図が五輪招致の時に
にてきた感じだ。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:06:43 ID:M3ZyqKNg0
>>143
福岡の場合、新空港をつくったら、現空港と近接し過ぎているため、
同時並行運用は物理的に不可能。現空港は廃港にせざるを得なくなる。

伊丹・関空や名古屋・中部のケースとは、条件が違うぞ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 06:36:21 ID:D3qa/RCP0
今朝の朝日。財界は300億円以上出さないらしいw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 08:37:36 ID:j5ENY8s40
>>150
確かに初歩的なミスですね。意見交換会の資料といいこのところの朧さん
冴えないなあ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 09:38:23 ID:YbwXI6dE0
ドームはダイエー建設。
キャナルシティは
ダイエー中内氏に敬意を表して止まない榎本氏代表の福岡地所プロデュース。
つまり、福岡を代表する2大施設はどちらもダイエー絡み。

そのダイエーが凋落した今福岡に勢いがないのも当然。
救いはその福岡地所が元気な点(マリノアシティ)。

天神商人のみすぼらしい商店街なんて、誰がワザワザ行くかよ、バーカ。

しかしなんでダイエーに対しあそこまで嫌がら破壊活動するかね。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 09:42:17 ID:m8lW4mpm0
ダイエーが来る前の福岡球団誘致の盛り上がりは凄かった。あれくらい
盛り上がっていれば新空港も説得力があるんですけどね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 09:45:24 ID:YbwXI6dE0
麻生、新空港表明
→リコール運動で失脚→新空港の絵図を裏で描いていた福岡の変な集団もあぼーん

さて、そもそも福岡の変な集団の正体とは?


Q殿のK田さんは「福岡の発展のために新空港が必要」とおっしゃたが
福岡の発展に必要なのは
七社会を実働部隊とし某一族を頂に据え、旧態然とした村社会論理で
福岡を支配運営するシステムの解体であることはいうまでもない。
24時間海上空港で発展が約束されるならば、そのような空港を有する
北九州は発展が見られていなければおかしい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 09:47:45 ID:YbwXI6dE0
>>166
ツインドーム構想を潰したのは地元商工会で
それを後押ししダイエーに嫌がらせしまくったのは地元財界。
つまり地元財界は福岡の拡大発展を望んでいない。
地方中小都市の村社会体質であり続ける道を選択していた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:12:52 ID:j5ENY8s40
福岡空港新設、増設派が要望・・・知事、市長と意見交換

吉田市長は「今日は向こう側(促進協)の意見を承る席だった」と述べるにとどまった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090123-OYT8T00974.htm

吉田市長、空港問題以前にやっかいな問題を抱えてしまった。こちらの方がやばいかも。
このうえ新空港を抱えたら、政治家として終わりになりそう。誰に選ばれて市長になったか
考えるべきだろう。

福岡市子ども病院現地建て替え、再試算で43億円上乗せ
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090123-OYS1T00209.htm
こども病院現地建て替え報告書、コンサル会社が否定的記述
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090124-OYS1T00259.htm

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:31:05 ID:j5ENY8s40
福岡空港の発着回数7,500回減 乗客も60万人減少

「福岡都市問題研究会」の篠田栄太郎氏は「予想どおりで驚く数字ではない。
減少が一時的なものかどうかは分からない。選択にどう影響するかわからないが、
新空港を推進している人たちは数字が低かろうと理屈をつけて推進されるだろう」と述べた。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/750060.html

財界は「戦略的需要予測」といってたが、こうなると、「容量が足りないから新空港を」ではなく
「需要を作り出して新空港を」になっている。必要に迫られてではなく、単なる「地域振興策」に
なりさがってしまったようだ。しかも需要を増やす戦略とやらは、具体的には何も提示されていない。
「アジアの玄関口」とか「大交流時代」とか説得力のない、空虚で抽象的な単語を並べるだけでは、
納税者も空港利用者(旅客、航空会社)も納得しない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:50:43 ID:YbwXI6dE0
>>170
「海に開かれたアジアの拠点都市」を標榜し
二人三脚で開発に邁進していた桑原・中内路線を
必死で妨害した地元財界が、今更何をほざいているのだろうか。
地元商店街の利益優先でファンタジードーム潰しておいてよくもまあぬけぬけと。





172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:40:09 ID:CvrSlf9N0
海上空港を造った、北九州経済が、衰退しているのはなぜか。
そして、空港の需要も全く伸びず、むしろ低下しているのはなぜか。
そこらへんが、福岡空港の将来像を予測する戦略的な未来像と
なるはずだ。
つまり、新空港は造る必要は全くなしってことだな。
現空港の土地を収用して、買収したほうがよっぽどよいと思うけどね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:41:47 ID:sTkdSTyo0
>>151
>麻生知事「会長の説は貴重な意見だ。」

麻生さん、お孫さんが下校時に
悪意の第3者に轢かれかけたかな。

>>161
>構図が五輪招致のときににてきた
あのときも山崎市長は相当抱きこまれていたしね。
また、地元財界は汚れ一味を使って
市長の家に「五輪反攻」なる意味不明な落書きもさせていた。
今回はどんな珍工作をするのやら。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:49:36 ID:j5ENY8s40
>>166
今回は地元の自民党ですら盛り上がってないですね。
新空港を知事が選んでも調査費すら議会を通らないでしょう。

その点沖縄は世論、政治、財界ともに拡張賛成。
知事も世論が支持しているから堂々と国に要望できる。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:55:44 ID:CvrSlf9N0
そろそろ経済発展という幻想で、際限なく金儲けを
たくらむ連中の夢を覚まさせないいけない時期にきている
と思う。
経済発展という幻想が、いかに市民生活とは乖離しているものなのかを。
この地元財界人とやらを、いい加減に引退させねばならないな。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:59:54 ID:j5ENY8s40
福岡市
年少人口:2005年=19.0万人 2035年=13.7万人(−28.1%)
生産年齢:2005年=99.5万人 2035年=90.0万人(−9.5%)
老齢人口:2005年=21.6万人 2035年=41.3万人(+90.7%)   
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

これ人口ピラミッドにしたらおもしろいね。年少人口が非常に少ない。
このさき人口が減り、働き手が激減するだろうね。
さらに経済のパイが小さくなる。

外国との交流が盛んになると言う人がいるが、需要予測通りに伸びても、
大きく貢献しないことは、>>158-159を見れば分かる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:48:45 ID:bLzC++Zm0
福岡の変な人たち(七社会に従順な下部組織=JC)の軌跡

福岡五輪『招致活動』を考える
 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 19:02:17 ID:bLzC++Zm0
その2-1_不動産投機(土地ころがし)

6/7朝日より1部抜粋
■須崎開発計画「可能性ある」
ゴールドマン・サックス証券は
「須崎地区再開発事業の財務的投資リターンは十分魅力的。
 国内外の優良投資家が興味を示す可能性は高い」

今日のNHK福岡テレビ討論会で、お偉いさんが正直に語って おりました。
「天神の近くにあるのに須崎ふ頭の地価は安い」と。
「土地代は安いのだから、再開発の費用はそれほどかからない」
とでも言いたかったのだろうが、子供だましもいい加減に死代路。
「ファンド丸儲け」だろうが

福岡五輪『招致活動』を考える 6
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.htmlの4・5
ーーーーーーーーーーーーー
七社会&JCはまたも前回の轍を踏むというのか。
今日の世界の惨状を見てもなお新設絶対というのか。
特にJC! 少しは自分でものを考えろよ、盲目に上に従うだけが脳じゃないぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 19:12:30 ID:bLzC++Zm0
おまけ.
ドーム関連事業を買収した某なんとかは
2年半後売り抜けて儲けたとか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 19:20:07 ID:bLzC++Zm0
>>169
吉田がこれを受け
こども病院移転決定を強行破棄審議差し戻し、なんてやったら
長期政権も蟻。

だけど松本龍の新設NOが気になる。
どうして地元財界と足並みが揃っていないんだ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 01:40:47 ID:UPrHdkWj0
>>180

新設認可は相当難しそうだし、決定してもさらに着工まで数年かかる。それよりは
確実に拡張工事を確保したいと建設業界が現実的判断をしたのかも。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 11:48:22 ID:UYj4qecZ0
松本氏は民主党県連の中心人物だから「新設」はあり得ないでしょう。
自分のところの商売のために「新設」を主張すれば、国民はどんな目で
見るでしょうか。
同じことは麻生総理にも言える。たとえ自社の利益を追求していないと
弁明しても、国民はそういう目では見ないでしょう。単純な見方しか
できない賛成派もいるようですけどね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:45:49 ID:Naf2E/uR0
>>182
確かに松本の判断(増設or現状維持)は至極真っ当なんだが
それだけに新設絶対主義の
「変な一味」の異様さが際立つ。

あそこまで新設に拘るその訳ってなんなんだろうね。
それと「変な一味」って一体どういう組織団体なのだろうか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:54:34 ID:4UBf+kig0
渡辺一族。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:07:48 ID:hSweGl+S0
【空港】福岡空港ビル100メートル移設 誘導路増やし混雑緩和[09/01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232860012/


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 20:28:00 ID:UYj4qecZ0
>>183
経済的に弱い地方は国のお金を当てにします。
どの地方も同じです。税金で商売したがるんですから
情けない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:22:27 ID:e73ze6c00
福岡空港の将来像で意見交換

福岡県の麻生知事は、新しい空港の建設を求めている福岡市の商工会議所と
意見交換をしました。意見交換会は、福岡商工会議所の河部浩幸会頭を知事
公舎に迎え行われました。商工会議所側は、新空港の建設を改めて要望する
とともに、別にあげられている現在の空港への増設案にどのような意見が出
ているか質問しました。これに対し麻生知事は北九州空港も考慮しながら空
港政策を進めるなどの考えを示しました。麻生知事は、今年3月までに県と
しての方向性を決める方針です。
ttp://www.fbs.co.jp/search.html?id=2

福岡財界と会って「北九州空港」?知事の態度が新空港ありきと捉えられているから
他案も考慮していることを装うつもりか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:23:43 ID:e73ze6c00
商工会議所との会談では「中小企業が多いから資金集めに苦労しそう」との
意見が出された。(朝日)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:41:44 ID:e73ze6c00
現職敗北、自民に衝撃=民主、麻生政権批判に勢い−山形知事選

25日の山形県知事選で野党陣営が支援した吉村美栄子氏が初当選したことについて、
民主党など野党は「国政への批判が表れた結果」と指摘、麻生政権批判を強め、
勢いづいている。これに対し、自民党は保守王国・山形での敗北に衝撃を受け、
落胆の色は隠せない。次期衆院選をにらみ、選挙結果は国会での与野党攻防や、
麻生太郎首相の政権運営にも影響を与えそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000002-jij-pol

麻生政権でも新空港は厳しいと思うが、民主政権なら即終わりだろう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 16:50:00 ID:HxfKiVB/0
>>188

九電がいくら出すとはっきりと表明しない限り資金集めがうまくいくはずないのにね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 17:06:47 ID:N6pe0SDf0
決算の数字が、どうなるか。
今の時点で企業へ負担を求めても、望み薄のような。

公費以外に地元負担が発生する事業には、しばらく厳しい局面が続くと思う。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 04:54:02 ID:DlB3kYqh0
また、見えない誰かと戦ってる公共事業憎しの人々が現れたか。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 07:47:50 ID:Aybb1sKO0
>>192
自己紹介乙

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 09:05:10 ID:+M24Ivt10
今日の日経朝刊一面

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 11:58:47 ID:ti32EL/v0
こども病院問題 移転ありきの水増し工費
空港問題    新設ありきのPIレポート

いい加減にしてくれ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 20:56:46 ID:DlB3kYqh0
反対派は移転ありき〜とか使うのもいい加減にしてくれ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 21:34:41 ID:eXgOAxWL0
>>196
なんで?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 22:03:10 ID:aPMOeCUq0
移転させるためのPIレポートでそ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:49:18 ID:s2N4O8wH0
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/73726

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:35:35 ID:Z8N2CbZv0
そもそも空港問題とは、今後の航空需要増大が大前提であった。
しかしここではその前提をとりあえず脇においておく。

そして、新空港推進発生源について考察する。
1 建設業発生源;
 → よくいわれる土建対策であるが、先日の松本発言(>>134)は
   これを否定するに他ならない。なるほど建設業としては
   新設ならラッキー!程度のもの。建設団体は新設推進の根源ではなかった。
   改めて>>134をみても、後に発言撤回しえない程、新設を否定している。

2 市民発生源;
  →市民サイドからそのような声(動き)があった形跡は些かも見出せない。
   新設運動なし、それに準ずるものなし、むしろPI意見交換会ではその逆が証明された。

3 渡辺通り天神発生源;
  →20年以上前から新空港を求めているのはここ。
   そして、首尾一貫して新空港推進しており、他案に聞く耳を持たない。
   尚 「渡辺通り天神=地元財界、地元商工会」であることは周知の事実。
   (正確には、渡辺通り天神の代弁者(スポークスマン)が地元財界地元商工会)

以上から、新空港発生源が渡辺通り天神(以下「渡辺天神」という。)であることに
異論はないと思われる。確かに渡辺天神以外にも新設賛同者はいるであろうが
発生源としては渡辺天神と見るのが相当である。
************
次に、渡辺天神が新設を譲らない理由について。
理由1 24時間空港は都市発展に欠かせない;
    →24時間空港が、発展を確約後押しするという根拠なし。
     PIレポートの記載は単なる希望願望に過ぎない。

理由2 高さ制限の解除(高層ビル);
    →理由1にも絡むが、高層ビルの必要性は見当たらない。
     仮に必要なら、現在高さ制限緩やかな地区でよい。
     また2005年西方沖地震から明らかなように、警固断層上に
     高層ビルはハイリスク。

渡辺天神サイドの特徴として、理由2の件になると神経質になる傾向がある。
どういうことかというと、「天神に高層ビル」だけは絶対に譲れない、との姿勢が垣間見える。
しかもその理由は、合理性を欠き到底世論支持を得られないお粗末なもの。

では何故高層ビルが天神でないといけないのか?
 → 自身の本拠地(本籍地)が天神であり、天神高層ビル資産形成+高層景観を夢見ているだけ

■■■ 
 何のことはない、一老人(一族)の資産形成+夢物語のために
 国を含め、福岡県福岡市、県民市民、法人が振り回されている現状は
   あまりにも  馬鹿げている。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 12:37:23 ID:Z8N2CbZv0
プチ情報:ナベプロは親戚筋だそうです(現在、東京にあるあの渡辺プロダクション)
http://blog.goo.ne.jp/kent7/e/cf85b1ab097ae53e26a5754d8057ecb6

渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている『現在の西鉄・福岡銀行(共に天神が本社)、博多港(開発問題多々起る)』。
http://www.kyushu01.com/01/0103/0103-077.html

=チンチン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭(いわゆる赤線)があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
(柳町=現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い)
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/001/03.html

付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は、渡辺家の配下。

渡辺家の総本山 福岡市中央区天神1丁目12-14(紙与渡辺ビル)
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient-menuext&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE12-14&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
西日本新聞が入居する 西日本渡辺ビル(福岡市中央区天神1丁目4−1)
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP275JP300&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A9%E7%A5%9E1%E4%B8%81%E7%9B%AE4%EF%BC%8D1&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

 福岡市の中心地区である天神博多駅地区においては、紙与、渡辺の名の付くビルが多数点在する。
 (福岡の大地主なので当然だが、中心部以外にも相当の土地を所有)


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:22:25 ID:Ef5dEinX0
>>196
反対派とは何に対する反対派か。
自分は増設反対派だが、松本氏同様新設はありえないと考える。
増設か現状維持しか選択肢はないと。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 19:23:28 ID:iySBH4Kg0
PIレポートは
小泉ブッシュ政権時代の新自由主義に基づく遺物。
需要予測で頻繁に使用されている、構造改革、失われた10年、といった言葉や
低炭素エコ社会を想定しない予測、所得格差を考慮しない予測
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_164.html
これでは、いくら未来はわからないといっても前提条件がずれ杉。

さらにいえば
50年100年の計を考えるのなら、道州制導入の想定(もちろんエコ社会も)は必要不可欠。
道州制導入でも東京便需要増大といえるか。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 00:29:39 ID:Pv/hpdhg0
>>202
これから永遠に借地料・環境対策費を支払うよりも、
新空港を建設して、騒音の無い市街地にしたほうがいいんじゃないですかね?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 01:49:49 ID:pTSZJOdL0
新幹線も自動車も電車も騒音ですけどね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 13:50:32 ID:90IgtVt20
福岡空港「増設」「新設」深い溝  調整会議の聴取終わる


「どちらの案にするかはPIで寄せられた意見、地域の意見を踏まえ、国が考えることとなる」
(九州地方整備局 梶原康之港湾空港部長)

                              (2009年1月28日朝日朝刊)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 13:51:21 ID:90IgtVt20
(経済界資金目処立たず)
経済界は、県内の企業役70社でつくる新福岡空港促進協議会が新設案を推すが、
9200億円と高額な事業費を調達するめどが立っていない。国交省幹部は
「新設案を地元が推す場合、実現可能な資金計画が欠かせない」と語るが、
鎌田会長は地元財界の負担は300億円までで、上乗せは出来ないと明言している。


JR九州社長 新設案に難色
「何よりも代え難いのは現空港の位置。都心から近いというのは重要なポイントだ」と述べ、
新設に難色を示した。(2009年1月28日朝日朝刊)


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 13:52:55 ID:90IgtVt20
福岡市 県と調整し同一意見へ

福岡経済同友会 知事らと会合
新設と増設 同じくらいの意見が出た。
(2009年1月29日朝日朝刊)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 15:44:35 ID:C2NidCee0
>>207
中部より新空港の規模も便数も多いのに金は出せないとは福岡の経済規模だと
やっぱり厳しいのですね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 17:21:01 ID:90IgtVt20
どうする福岡空港:経済界も足並み乱れる 「新設」「増設」が拮抗

福岡県と福岡市は28日、福岡空港の将来像について福岡経済同友会と意見交換した。
福岡市の主要企業による新福岡空港促進協議会は昨年4月、「海上空港新設」で意見を一本化したが、
この日は現空港増設を推す声も相次いだ。新空港の場合、民間に300億円以上の出資をあおぐ計画だが、
経済界も足並みがそろわない実情が浮かび上がった。

 県と市はこれまで促進協や福岡商工会議所とも意見交換し、海上空港との要望を受けていた。
しかし21日、県国会議員団との意見交換では新設、増設、いずれも慎重−−の3意見が出てまとまらなかった。
この日、JR九州▽九電工▽福岡地所▽福岡銀行−−など主要企業の12人が出席した同友会でも、
新設、増設の両論がほぼ拮抗(きっこう)したという。

 同友会によると、新空港を推す声としては▽年間約80億円の借地料が生じる現空港より投資が生きる
▽事故のリスクが現空港より低くなる−−など。現空港増設では▽都心に近く他の国際空港との集客競争で有利
▽事業費が低く抑えられる−−との意見があった。新空港については、多額の有利子負債や漁業補償問題へ
の懸念もあったという。

 JR九州の石原進社長は終了後、新設に慎重な立場を示した上で「現空港は『近い』というメリットがある」と指摘。
「借地料や使用時間は今後、地権者に協力を求める必要がある」との見解を示した。年度内に新設か増設かを表明する
麻生渡知事は「将来にそれぞれが切迫感を抱いていると感じた」と述べた。

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2009/01/29/20090129ddp041020003000c.html

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 20:17:58 ID:dbRJLKDH0
長文コピペ氏が財界が意見集約済みって何度も言ってたけど
財界じゃなくて新福岡空港促進協議会のことだったんだね。

財界も意見割れだといよいよ新空港は厳しくなってきたというのが普通だよね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 23:39:54 ID:Pv/hpdhg0
そう書きおいておくことで、住人に新空港が厳しいという印象を与えたいんですね、わかります。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 23:52:48 ID:Is9qCdmz0
民意、政界、経済界まで足並みが揃ってないからなぁ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:20:39 ID:ZJY5Qeh60
>>212
そう強がることでまだ新空港になることを自分に言い聞かせたいわけですね。分かります。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 01:31:06 ID:wL7ijt8P0
>>214
いやいや、形勢が不透明な中で、新空港が厳しいと書きおく方ほどではないです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 09:04:48 ID:YhPWwNwk0
>>211
その長文荒らしくんの前スレでのコメント

「増設支持だなどと言って無い。地元経済界も9日に新空港建設推進方針を
改めて確認している。>>745 勿論JR石原社長もそれに同意見。」

その根拠を求められると逆上しマヌケな言い訳w
うそはったり病は不治の病らしいw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:46:44 ID:pbGtAPuM0
長文コピペ君、ビジ板では向こうの住民に袋叩きにあっていますね。
書くこと全てが逆効果ww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:55:40 ID:4JcU6D960
本日1/30毎日
民主県連、海上新設否定。
ーーーーーーーーーーーーー
先日の松本発言の再確認、といったところか

ところで、新設派主張の開発について
当然現空港廃港から、跡地は開発好条件の膨大敷地出現となる。
ところがこの膨大地について何も構想が見られないのは不自然。
開発発展のための新設ならば、跡地を生かさない手はない。
新州都機能地区(九州版霞ヶ関)等、様々な案が出てしかるべきなのに…。
跡地を開発有効利用してはならないのか?
そうすると、新設→開発発展という期待は一体何なのか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:59:27 ID:YhPWwNwk0
>>218
これですね。

福岡空港:「海上」民主県連反対へ/利用者増の予測疑問視

福岡空港の過密化問題に関する住民への意見聴取(PI)が終了したのを受け、
民主党福岡県連は海上新空港の新設に反対する方向で最終調整に入った。
最近の経済情勢悪化などを受け、県連は利用者数が今後も伸び続けるとした需要予測を疑問視。
高額な事業費の地元負担は困難と判断した。

衆院選を控え、大型公共事業に厳しい姿勢を取る党本部との共同歩調が必要との判断もあるとみられる。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090130sog00m040004000c.html

民主が政権をとれば「新空港」はなくなる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:06:38 ID:YhPWwNwk0
新空港の借入金が約5000億円。有利子負債の利息を30年で1000億円としても、
計6000億円。これを30年で割ると200億円/年。これだけ旅客がむしり取られる
計算になる。もちろん運営費用分は含まれていない。アクセス料金高騰分も
含まれていない。そしてこれは借入金償還後も続き、空港会社の儲けとなる。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:30:25 ID:tBh3g/uP0
>>207,210
競合相手と目されるJRの社長が新設案に難色を示しているのは、何故なんでしょうか?

単にお金の問題かなぁ・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:54:58 ID:+V2b9IOc0
新設派は利権思考が色濃過ぎるぞ。
とりあえず松本龍発言を考えてみて。

で、騒音慰謝料について
@ 大阪はじめ各空港の騒音レベル低下は顕著だが
  福岡のそれは横ばい、これはおかしい。
  http://www.env.go.jp/air/report/h18-02/04.pdf
A B滑走路供用後に転居してきた原告について(中略)
  航空機騒音の存在についての認識を有しながらそれによる被害を容認して居住したものであるから(中略)
  特段の事情が認められない限り、その被害は原告において受忍すべきものというべく、
  右被害を理由として慰藉料の請求をすることは許されない。
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E8%A8%B4%E8%A8%9F
  (最高裁大法廷判決1981年(昭和56年)12月16日)

@Aから
福岡空港騒音被害に関する慰謝料費用は
今後減少することはあっても増加する可能性は極めて低い。
そして、今現在の慰謝料費用は妥当な額か。
前提となる騒音状況から改めて調査する必要有り。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:30:19 ID:jF6QPcST0
北九州空港もあるのにどうしてもう一つ作るんだろう。
もしも過密で大変なら一部路線を北九州空港に割り振れば
良いって思う。
二つもあるのにどうしてなんだ。
割り振ればいいだけじゃないの。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:46:30 ID:YhPWwNwk0
>>223
便利な現空港になれているから新空港でも利便性の低下が心配されています。
北九州は遠いという人は多いでしょうね。それに便の割り振りは出来ません。
遠いというのは他地域から見れば単なる我が儘でしかないですけどね。
この問題が全国でクローズアップされれば、国民は新空港を絶対に許さないと
思います。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:50:39 ID:wL7ijt8P0
で、借地料・環境対策費をこれからも払っていくんですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:53:20 ID:pbGtAPuM0
>>225
利用者負担にすればいいじゃん。1000円追加で収まるよ。新空港よりもこっちの方がまし。
貴方はどうせ飛行機に乗らないんだから負担する必要ないし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 19:01:13 ID:wL7ijt8P0
んじゃ、現空港の利用客に1000円追加して、新空港建設したほうがいいんじゃない?

福岡を飛行機の騒音が無い街にしようよ。
住人の負担を考えてよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:50:52 ID:01lP2FEE0
>>227
はぁ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:55:39 ID:q4C4xIDb0
騒音がない町にしたいなら
トラックも新幹線もバスも電車も駄目だろ。
地下鉄ならOKか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 00:10:02 ID:SnqAMdDg0
>>221
JR九州にしても、アクセス鉄道で負担額ゼロという訳にいかないだろうし。
空港利用客が減ることは、アクセス鉄道の利用者が減るのと同じこと。
単純に九州新幹線へ流れればいいということでもないだろうよ。

ただし、恐らく地元負担の小さいJR西日本は、
山陽新幹線へ客が流れる動きを、大喜びで歓迎するだろうがね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 00:19:05 ID:ZVE3kTbo0
JR九州の社長は昔「福岡空港は博多駅構内も同然」と言っていたけど、
空港から博多駅までの移動は仁川やクアラルンプール、成田の2タミとかの
シャトルでサテライトから本館へ移動するのと同じような感覚だもんね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 01:53:06 ID:bs0II5Bt0
これだけアクセスの良い大都市空港は他に無いからな。
初めて旅行すると便利さに感心すると思うよ。
この最大の利点を無きモノにしてまで移設、しかも巨額の費用をかける価値があるのか?
甚だ疑問だ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:15:00 ID:1gJt44Wf0
どうする福岡空港:需要予測に疑問の声 県議会 来月にも知事招致へ

福岡空港の過密化解消問題で福岡県議会は30日、空港対策調査特別委員会(井上忠敏委員長)を開いた。
質疑では福岡空港調査連絡調整会議が示した空港の需要予測や、住民への意見聴取
(パブリック・インボルブメント=PI)のあり方を疑問視する意見が相次いだ。

泉日出夫氏(民主・県政クラブ)〜需要予測に疑問を投げかけた
佐藤正夫氏(自民党県議団)〜PIについて「多額の費用をかけながら『意見を聴いただけ』という感じだ」と批判

自民党県連会長の新宮松比古氏〜
「麻生渡知事が滑走路増設を『暫定案』としている真意は何か。福岡には北九州空港もあり
(増設案でも)十分にやっていける」と増設案を支持。

ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090131sog00m040004000c.html

新宮氏は福岡市選出の議員。麻生総理を強く支える自民県連会長。
首相批判を繰り返す山崎拓氏出席の会合で「麻生総理を支えない奴は俺がぶった切る」と発言。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:15:30 ID:609NgUas0
借地料環境費等がなくなれば
それに応じて税負担も減るのですか。
もしくはその分が福祉に回され福祉サービス増大享受出来るのでしょうか。

新空港になれば
とにかく負担減となるのでしょうか。
今250円のアクセス交通費(天神・博多ー空港)等。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:18:13 ID:1gJt44Wf0
新宮県連会長の後ろには麻生総理や藏内自民党県議団会長がついているから、
麻生知事の対応が注目される。麻生知事は山崎拓氏を慕っているから、
なおのことおもしろい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:21:43 ID:609NgUas0
税負担も減るのですか
 ↑
減税のことね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:31:39 ID:1gJt44Wf0
>>234
>それに応じて税負担も減るのですか

別の関連事業に回されるだけで負担は減らないでしょう。

>新空港になればとにかく負担減となるのでしょうか

なりません。アクセス料金は場所にもよりますが、高くなります。
空港会社が払う着陸料、旅客が払う施設使用料は、大幅値上げされる見込みです。
着陸料は約40%アップ。施設使用料は中部空港の例から、国際線は倍以上、
現在はただの国内線も数百円とられます。

経済界は、新空港建設に伴う借入金約5000億円を30年で償還できると主張しています。
有利子負債の利息が1000億円として計算すると、新福岡空港会社は、年200億円
償還することになります。この200億円に、人件費などの運営費用や会社の利益、
株式公開後は株主への配当、これらを加えた額つまり200億円+α+β+γなどを
旅客が支出することになります。(着陸料は運賃に上乗せ、テナント料は商品の値段に上乗せ)
これは、借入金償還後も続くことになるでしょう。旅客の負担は大幅アップになります。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:10:55 ID:uen4CuFG0
新設によって減税無し
逆に新設費用のために各方面負担増か(ということは増税の因子に?)。

まあ、博多ー新宮のJR運賃も今の地下鉄博多ー空港の料金より高いしな。
西鉄の都市高速バス天神ー新宮だってかなり高いし。

そうすると¥面で、全くメリットないじゃんけんぽんん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:23:36 ID:1gJt44Wf0
多くの旅客にとっては時間的にも遠くなります。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:27:45 ID:1gJt44Wf0
>>238
>ということは増税の因子に?

税金という形ではなく、運賃への上乗せ、施設使用料の徴収などで
旅客が直接払うことになります。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:30:04 ID:4VSmS4Nl0
>>234

>借地料環境費等がなくなれば

現空港廃止を先行しない限り借地料環境費等は新空港建設が決定しても
無くなりません。二十年前後は現空港の維持の費用を払いつつ、新空港のための
費用の調達も必要と言うとんでもない状態が続きます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:33:56 ID:1gJt44Wf0
現空港の対策費のうち年60億円程度の移転補償費は40年程度で終わるらしいです。
40年後を考えると、現空港の周辺対策費の支出は、年90億円程度。

新空港は完成までに15年を要すると考えると、今から45年後には
借入金の償還が終わることになります。(100%無理だと思うけど)

45年後を考えると
現空港周辺対策費約90億円の支出
新空港旅客が取られる余分な支出約200億円+α+β+γ
(アクセス費用の増大分は除く)
・・・となり、新空港の方がはるかに費用がかかるということになるでしょう。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:46:41 ID:dDmkvWkB0
利用者は不便になった上で交通費もかかるようになって
何にもいいことないな。
ラウンジは階段降りなくていいようになるだろうけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:50:30 ID:14M7x1fx0
周辺対策費について
>>222にある大阪空港騒音データでは
70年代から現在にかけて明らかに騒音減少なのに
福岡は84年から現在までほぼ同じ(おかしい)。

にしても、減額交渉とか出来ないのかね。

最高裁判決からすると旧来住民が各対策費用対象だから
今後その対象範囲は縮小の方向しかないのでは。→出費減少。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 15:31:34 ID:bRl9/R8I0
>>244
滑走路を増設すると、対象範囲が西側に200mぐらい広がるんだよね・・・

もう滑走路の増設も辞めて、ターミナル移設だけでいいんじゃないか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 15:34:30 ID:1gJt44Wf0
>>244
大阪空港は機種により制限をかけるなどしているので騒音が減少しています。
福岡での減額ですが、高額な原因は以下のようなものだと考えられます。
1,移転補償費は非常に割高な費用を支払っている。
2,防音費用は随意契約で非常に高い。(安いところの倍)
3,高額な借地料。

2については、読売新聞に叩かれ、入札制に変更。安くなるかも知れません。
1,3についてはマスコミが大きく採り上げ、民意を盛り上げるしかないとおもいます。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:05:57 ID:SBfXW4MI0
「麻生知事の出席を求め議論を」県議会・空港特別委

各委員から「需要予測の根拠と正確さ」を求める声や、「北九州空港をもっとアピールしてもらいたい」
という意見が出された。また「増設案でも十分対応できるのでは」との意見や、麻生知事が
「増設案は暫定案である」と発言したとされる報道の真意を問う声も出された。

 麻生知事が国会議員や財界関係者との懇談を重ねていることを受け、委員会として麻生知事の出席を求め、
委員との議論を進めていくことが必要だとの意見が出され、次回の委員会に麻生知事の出席を要請することが合意された。
 30日の委員会は、前回7日の委員会と比べると風向きが変わったかに見える。7日の委員会では「新空港積極派」と
見られた委員が、今回は「増設」にスタンスを移したかのような発言に変化した。さらに今回は「新空港」を
促すような発言は影を潜め、北九州空港との連携を強調する発言もあった。この間、客観的な状況が変化したのであろうか。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4428.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:32:25 ID:SBfXW4MI0
どうする福岡空港:需要予測に疑問の声 「昨年の減少、一過性か」−−福岡県議会

◇来月にも知事招致へ
 福岡空港の過密化解消問題で福岡県議会は30日、空港対策調査特別委員会(井上忠敏委員長)を開いた。
質疑では福岡空港調査連絡調整会議が示した空港の需要予測や、住民への意見聴取(パブリック・インボル
ブメント=PI)のあり方を疑問視する意見が相次いだ。

「右肩上がりの需要予測を示しているが、昨年の減少は一過性のものなのか」

 泉日出夫氏(民主・県政クラブ)は、経済情勢の悪化で昨年の福岡空港の発着回数が減少したことを挙げ、
需要予測に疑問を投げかけた。これに対し県空港対策課は「需要予測は長期の視点で考える必要がある。
過去の実績からみて、近い将来需要が戻るとみている」と答弁、見解は食い違った。

 さらに泉氏は、06年に開港した神戸空港の旅客数が国の需要予測を下回った現状を指摘し「需要予測は
本当に正確なのか。見直しは考えないのか」と追及。県側は「広島空港では発着回数が増えた」と反論した。

 PIについては佐藤正夫氏(自民党県議団)が「多額の費用をかけながら『意見を聴いただけ』という
感じだ」と批判した。

 滑走路増設と海上新空港のどちらが望ましいかに関する発言は少なめ。自民党県連会長の新宮松比古氏は
「麻生渡知事が滑走路増設を『暫定案』としている真意は何か。福岡には北九州空港もあり(増設案でも)
十分にやっていける」と増設案を支持。新空港支持の発言は出なかった。

 特別委は2月中にも麻生渡知事を招致し、空港の将来像について見解をただす方針だ。

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090131ddp041010033000c.html


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:55:39 ID:lzj2ojm40
今回の増設分の移転補償費は考慮されないのですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 14:16:32 ID:x3weA9010
ひとつだけ確証できることは、
40年後、いま福岡空港を移転するとか言っている60歳以上の
くそじじーどもや、50歳以上の幹部どもは、ほとんど全員死んでいる
ってことだな。
つまり、将来について、誰も責任はとれないってことだ。
そもそもそんな先の需要を見込みで予想するなんてことは、
ばかげている。
予測で行動するのは愚かなことだ。
実需で実行に移すべき。
40年後の人間が決めれば良いのだよ。
欲ボケのくそじじーどもは、全員引退しろ。




251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:13:45 ID:gbzRIT7d0
んじゃ、20代で40年後も現役の俺は、移転を支持するわ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:30:09 ID:gbzRIT7d0
福岡空港を移転しなければ、
需要がない、お金がないと言いつづけて、何十年も完成してこなかった
東京の外環と第2東名、各新幹線と同じ過ちを犯しそうだ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:52:17 ID:5Iab73xS0
>>251
年金もらえないから現役ということですね。分かります。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 00:59:59 ID:TqG6xa7O0
>>253
ばか


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 12:02:17 ID:HmG1jDni0
新設推進派の本音:
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって
天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです(百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心)。

土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可
→天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証 という流れでしょう

*****  以上が新空港建設推進派(=天神の土地所有者)の本音です

天神頂上型維持の前例;百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会(天神土地所有者の代弁者)は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄(本社天神)の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界(天神土地所有者)の相当強烈な圧力(実力行使)であったことは否定しえない。


結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会(天神土地所有者の代弁者)の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 12:45:55 ID:zCTn/4Kh0
公務員女激ヤバ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 14:05:58 ID:17vtbx8t0
民主・共産が全勝! 北九州市議選

2月1日に投開票された北九州市議選挙。自民党は公認18人のうち、
3人が落選。一方、民主党・共産党・公明党は公認した候補が全員
当選する形となった。特に民主・共産は前回よりも得票率を伸ばし
た。投票率は前回の49.35%を上回り、50.33%であった。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4440.html

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 14:58:01 ID:17vtbx8t0
北九州市議選 衆院選へ民主に弾み 自民現職4人落選 投票率50.33%

「政権選択」を懸けた次期衆院選を占う北九州市議選(定数61)は1日、投開票された。自民党は麻生太郎首相
(党総裁)の政権浮揚につなげようと前回比2人増の18人を公認(5人推薦)したが、公認と推薦を含め現職
4人が落選。内閣支持率が低迷する中、おひざ元で議席を失った麻生首相は、引き続き厳しい政権運営を迫られる。
民主党は前回と同じ9人を公認(2人推薦)し、政権批判を追い風に全員当選を果たす堅調な戦いぶりを見せた。

自民は下位の当選が目立った。民主は公認・推薦候補が若松、八幡東、八幡西3区でトップで勝ち上がった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/74736

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:08:52 ID:17vtbx8t0
スカイ2010年神戸便設定 今のところ神戸空港の枠無し 国交省と交渉する


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:10:33 ID:17vtbx8t0
北九州市議選、自民に逆風 現職3人が落選(読売)


自民やばいね。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 20:00:16 ID:SKR1+5/X0
>>255
〜ということにしておきたい、賛成派を
まで読んだ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 20:50:18 ID:17vtbx8t0
 最大課題は9200億円と巨額の事業費だ。新空港の場合、事業形態は「株式会社方式」となる見通しで、
05年に開港した中部国際空港と同じく国と地方自治体、民間企業が資金を出し合う。
 同空港と同じ割合で9200億円を調達するとすれば、国が出資金や無利子融資などで2200億円、県と
福岡市が計550億円、地元企業が550億円をそれぞれ負担。さらに新会社は政府保証債や金融機関から
の有利子借入金などで5000億円を借り入れ、新空港までの鉄道や道路などアクセス整備費900億円も
地元負担。
 福岡の主要企業でつくる「新福岡空港促進協議会」は民間で300億円を負担する意向を表明している
が、この金額でさえ「経済先行きが見えない中で集められるのか」と懐疑的な声は多い。
                    2009,01,28水曜日 西日本新聞 朝刊28面

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 21:02:06 ID:17vtbx8t0
ポイント
1,政府保証債は既出だが立法措置が必要。ねじれ国会では無理。総選挙で自民が負ければ、まず無理。
2,アクセス地元負担は900億円ではまず済まない。抜けている点は次の通り。
  〜一般道路の整備、空港島への連絡トンネルの費用、空港島内道路鉄道と駅、
  鹿児島線内の整備8博多駅改良を含む)、都市高速(香椎−香椎東間の4車線化)など。
3,中部より建設費がかかるのに、民間出資を中部よりはるかに安くしている。
4,つくりたい側(促進協議会)は300億円は「景気が回復すれば何とかなるのではないか」としているのに
  対し、懐疑的な意見が多いこと。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 10:41:36 ID:20AmsCOS0
道州制の導入そのものが、自民党の意図と逆だから出来ないんじゃないかな。
東京を一極集中にして、本社機能を全部集中体制にして、仮想敵国(今では北朝鮮)ミサイル一発で
ぶっ壊せるようにする。それをアメリカの核の傘で守る、という構造をアメリカの飼い犬の
歴代自民党が作り続けたのに、道州制はその仕組みを壊すことだからね。

自民党が護送船団方式に銀行の体制を戻して(実は福銀は保守的な体質から
実は同じ構造のまま温存されて、結果優良銀行になっているという)その上で
日本がobamaと対等の位置関係を結び、東京集中型の首都機能を(リスクマネジメントの
観点から)ばらす、道州制を可及的速やかに導入する、というように出来れば
きな臭くなってきたこのご時勢、所謂Win-Winの関係は築ける。

どっちにしても、まずは自民の中の外資族をあぶりだしてぶっ潰さないと
空港もできないし、アメリカに搾取されっぱなしの構造(東京に優秀な人材は
吸い上げられる&人質)と、地方が活性化する構造にはならないよ。

実は福岡の新空港を作ることって、こーいう複雑な問題の象徴みたいになってるんだよね
単純に土建屋さんが工事してほしい、とか、七社会がエゴで言ってるとか
そういう簡単な問題でもない。日本のこれからのアメリカや諸外国からの
攻撃を受けた際のリスクマネジメントの観点も絡んでる。
もう少し広い目をもって、議論するのもいいかもしれないよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 11:03:12 ID:20AmsCOS0
とはいっても、個人的には環境が悪くなるから反対。
但し、日本の将来(首都集中のリスクを減らす)と福岡で散々勉強を
頑張って御三家入って、一生懸命いい大学にいって、カスカスになるまで働いている
優秀で純朴な九州男児が、東京のすれっからし女に騙されて、素寒貧になるまで
ローン払って、結果九州が地盤沈下して衰退していることを考えると、
そういう東京集中型の構造もちょっとくらいは変えないとね。

本来なら地元のお目目ぱっちりの美女と結婚して、広い家でのんびり暮らして
高い評価を得て、みんなが幸せに暮らせるようにできるようにとりはからえるような
いい男が、優秀な遺伝子を九州に残せず、北関東あたりのブスと結婚して
埼玉だのにしょぼいマンション買って、ローン払い続けるなんて、どう考えても
不幸の再生産っしょ?
福岡や九州の人はそれで嫌じゃないの?ものすごく謎なんだけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:02:11 ID:20AmsCOS0
ただ空港をつくるっていうことは、それだけイカガワシイ外人と、それにぶらさがってくる
えたいの知れない人間もも沢山入ってくるってことだからね。

福岡の人は純朴で、あんまり警戒心がないから騙されやすい。
熊本くら閉鎖的で、よそものを排他して絶対に仲間うちにいれないっていう
県民性だと安心できるんだけど。
そういうのもよく考えて、議論しないと駄目だと思うよ。
空港ビルに外資緩和ってのは絶対止めた方がいい。
あんなの商品の搬入口のところをFree Passに構造的にしてもOKっていう
とんでもない法律だからね。日本で外人さんが悪い事しても、みんな福岡空港を
経由して、外資のお土産やさんの裏口から飛行機乗って逃げちゃったら
意味ないからね。悪い人間を水際で捕まえられなくなっちゃうから。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:10:59 ID:20AmsCOS0
福岡は「外人に住みやすい街」なんてとんでもないランキングで
NO.1になってるから本当に心配だよ。

もう数ヶ月もすれば、東京の在日法人の外資勤務の人間がちらほらリストラされて
故郷に戻ってきたりするからわかるだろうけど、(彼らはまだ騙されていることに
気づいてない人も多いけど)福岡が外資の街になったらロクなことにならないよ。
地元になんか鐚一問おちない。全部搾取されて、搾取する人間の手先にちょびっと
お金が落ちておしまい。それも手先になった人も、吸い取り終わったストローの役割を
終えれば、ゴミとして廃棄。
散々勉強して、東京で働いて、国と故郷を外人に売り渡して挙句の果てに
捨てられて、何やってるんだか。

空港拡張でも、建設でも、反対でもどの立場でもいいけど
それぞれのケースで、どれが一番福岡のためになるか考えたほうがいいよ
ロングスパンと広い視野と、情報収集をしないと駄目だよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 13:35:50 ID:H9170TmN0
そうだね。
ドームセットを外資に渡し
3年弱で売り抜かれて利益供与。
ドームや球団は残っているからまだしも
これが地方基幹企業転売だったらと思うと
ゾーーーットするよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:20:19 ID:20AmsCOS0
>>268
地方機関企業というより、権利とインフラは抑えられてしまうほうが怖い。

漁業権とか、制空権とか、ライフラインとか、土地権利とか、銀行とかね。
外資は考え方が「搾取」じゃなくて「略奪」だから。
どこの誰が、どういう人間と繋がっているかというのをきちんと調べてから
福岡市?や七社会?の人も話し合いなんかもしたほうがいいと思う。
空港をどういう形にするにしてもね。
外資には全部クローズしたほうがいい。ただ、福岡出身者の中にも外資に魂を売り渡して
故郷を売るような輩は結構多いからね。政治家や議員にもそういう人もいる。
単純な売り買いの背景に、法を作ったり捻じ曲げてくる背景に、どういう意図があって
それが福岡の人の略取に繋がっていないか、というそういう戦略コマンドを検証しなきゃ
駄目だよ。連中は頭だけはよくて、性格が悪くて、表面フレンドリー。
騙されないように気をつけて。

本当にそこまで福岡の地元の人がわかってるかどうかが心配。
彼らはいろんな仮面をあらゆる業種でかぶってくるからね。気をつけて。
もう、福岡の人は素朴でいい人が多いから、気がつかないで将来騙されて
酷い目にあわないか、心配でたまらないよ。
疑うことを知らなさ過ぎるのも問題だよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:26:44 ID:G41WTJzc0
ねぇ?なんで、見えない敵と戦ってるの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:40:41 ID:20AmsCOS0
よくまとまっているサイトがあったので載せておきます

http://government.bbs.thebbs.jp/1205583217/

どうすれば略取されなくてすむか、自分を守れるか良く考えてね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 16:46:08 ID:ayK/ozg20
まあ、ニューズウィーク日本版(2006年7月19日)で取り上げられるなど
意味不明にチヤホヤされてる時期は、意外に危ないわな。

なお、掲示板での長文の連投は嫌われるので、ブログ等をお勧めする w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:20:47 ID:5mpQavd20
福岡を訪れても、つい関門海峡や小倉付近で物見遊山する事が多い俺
福岡市近辺は何を見れば良いのか教えて下され。
何かビルばっかりのような印象なんだが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:23:29 ID:DXJQG4JW0
福岡のテレビ局の自主路線についてpart24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1233648570/

みんなで語ろう!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 10:53:22 ID:xrBb19Mw0
空港の西側ってマンションやらコンビ二やら結構あるけど

あれを全部移転させるのかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 20:40:30 ID:0Xzomkvg0
>小倉付近で物見遊山する事が多い俺


そんなヤツいるか?





277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 21:09:10 ID:HuxsxOx20
朧氏のところに出てるぞ
ほとんど移転の必要なし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 00:12:33 ID:CRuuZwMk0
>>276
(^_^)/


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 09:02:40 ID:Wc4bQ5l40
小倉は門司港の間違いじゃねか。

確かに関門地区は有数の観光スポット。
地元の視点じゃなく、観光客の視点からね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 09:58:15 ID:4OPnpblJ0
○大型公共事業、6割が予測聞かず実施、無駄な結果続々 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY200808050469.html
 
本文を読んでみると、新北九州空港について以下のような指摘がなされています。

需要予測等の際に見込まれる航空路線は、事業主体が需要予測等を行い、算出した航空旅客流動量を基に設定を行っている。
しかし、実際の航空路線の開設は航空会社が採算性等を検討した上でその適否を決定し、開港の半年から1年前の時点で国土交通省に届出を行っており、需要予測等の際に開設を見込んだ航空路線が実際には開設されていない。
平成14年度に実施した事業再評価の際に需要予測等の見直しを行い、4年度に行った当初の需要予測値522万7,000人(目標年次:17年度)から283万3,000人(目標年次:19年度)に下方修正し、駐機場の駐機地点を9バースから8バースに縮小した。
見直した需要予測値に対する18年度の実績値の割合は43.8%となっている。
国内線の乗降客数について、平成14年度に実施した19年度の需要予測値に対する18年度の実績値は43.8%である。
事業主体は、かい離の原因分析について、効果の発現状況の安定及び効果の発現に係るデータ収集に一定期間を要する等により、供用開始5年後の平成22年度に実施する事後評価の際に行う予定であるとしている。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 17:21:24 ID:N/IvbQIJ0
需要があっても採算が合わなければ路線は開設されない。
福岡空港の旅客が激減している要因の一つ。
ステップ2で反対派から指摘を受けたはずだが、
新しい需要予測でも考慮されてないようだ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 20:25:36 ID:qQ/r95q40
元々のキャパが違いすぎるから、新北と福岡を同一に考えるのは無理がある。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 02:29:42 ID:VBx3ZEdB0
某板に貼られた画像。

http://www.odnir.com/cgi/src/nup31835.jpg


http://www.odnir.com/cgi/src/nup31847.jpg

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 02:32:26 ID:VBx3ZEdB0
過去スレの引用も転載

170 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 11:14:07 ID:iqKBWuzO
十年前は、沖止めバス移動、ボーディングスポット空き順番待ちが多発していた
のに最近はラッシュ時でもスポット空きが見られる様 変化しています。これは
機材の改善(777の最低折り返し必要時間は747の約半分)や各航空会社
の経費削減努力として折り返し時間の短縮が図られ、平均スポット占有時間
が相当短縮したためです。今後も、各航空機製造会社が新型機の折り返し時間の
短さをセールスポイントとしてアピールし、各航空会社が経費削減の最有効手法
として折り返し時間間隔の短縮を上げていることを考えると、福岡空港が
スポット不足で致命的な機能不全に陥る事態になる可能性は低いと予想します。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 08:42:25 ID:SqBELRn/0
北旧厨 深夜にご苦労さんw
仕事もちゃんとしろよwww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 09:53:55 ID:zI+efo4l0
>>283
夜中に忙しいねw良識板に貼って、こっちに貼って、昼間は良識板に粘着w


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:38:55 ID:r09BZ95I0
良識板で印象操作と言っていた推進派のカキコが
ごっそり削除されていたのには笑いました。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:08:30 ID:elSW9LG30
拡張案は問題多すぎて、新空港が有利やね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:11:48 ID:a+ef8uB10
福岡の地元にとっては、国税を並々と注いでもらえる現空港の方がおいしい
新空港で株式会社になったら、固定資産税は払わないといけないし、借地料も騒音対策費も落ちないし
着陸料は値上げは必死でしょ、税金の補填がなくなるんだから。
そんな事になったら、JR九州や西日本が喜ぶばかりだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:39:08 ID:jh9Cte/u0
>>289
しかも中部のように早々と赤字になったら悲惨だな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 01:07:07 ID:Tb4GaGdo0
先日の午後3時頃は
スポットはほぼ満杯状態だったぞ


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 12:38:17 ID:9qISO0Og0
良識派の板に移転反対の粘着が入り込んで自作自演はするわ、
おかしくて、仕事もろくにしないから、まぁ可哀想ではあるがなw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 14:54:49 ID:MuuauHFl0
誘導のリンクを2ちゃんに貼った長文コピペ氏のせいですっかり良識板の雰囲気も
変わりましたね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 15:12:34 ID:VNUcEdqa0
良識板で「ピーク時は増便できない」と盛んに言ってた賛成派が
反対派に空いてる枠の時間まで言われてたじたじになってなぁ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 17:05:47 ID:Y22UlPLW0
一方隣のスレでは誰かさんが初歩的チョンボをして物笑いの種になっていた。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53-54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 09:38:49 ID:6C3QO4Sm0
福岡超高層時代の幕開け、名古屋あたりは一気に抜き去るな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:17:19 ID:0q0fat830
地元財界「出資は300億までが限度」について


地元財界の体質を端的にいうと以下のとおり。
「口は出すが金は出さない」
これでよく発展開発なんていえるもんだと。

このような体質の改善こそが、福岡の発展開発には
新設増設よりも必要なのでは。

故ケネディ大統領の名言を地元財界(=(ry )はよく考えるべきだ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:20:33 ID:0q0fat830
今日の毎日朝刊
「福岡市西部区域住民、増設(支持)が新設(支持)の4倍」

この結果から、福岡都市圏全域での調査結果も
ほぼ同様の結果であることは、かなりの高確率であることは容易にわかる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:28:18 ID:834lflBn0
知事に、その思いが届くといいね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:50:26 ID:vMHS0vJu0
て言うか、今回決めるのは県としてどちらの方向を国に要望するかを決めるだけ。
次の県知事選では当然新空港問題は論点になるだろうし、その時には
候補者は県民の意見をもう一度広く聴きますくらいは言わないと当選は難しい
だろうし、そうなれば次の知事でまた何時もの無限デジャブが始まるんじゃね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:50:14 ID:1pzSCfku0
301

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:54:37 ID:BvSZ7cXD0
拡張って言うけどさ、あの空港のどこを拡張するって言うの?
成田の落花生畑じゃないんだからさ。
それでも何年かかったのさ、分かるよね、いまだに買収出来てない土地があって
空港が歪な形になってるでしょ。
新空港があり得ないっていうなら、拡張はもっとあり得ないよ。
第一、福岡市の動脈3号線、都市高速が際まで迫っているのにどうやったら
拡張なんて考えが起こるわけ?
用地買収もそうだけど、拡張する西側に国際線ターミナルがあるよね。
これを運用しながらの拡張工事、想像できる?
しかも増設滑走路は嵩上げするんだよ。Rwy34運用のとき、国際線の出発機は
どんなルートで滑走路南端まで行くんだよ?





303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 14:19:02 ID:UpY+7pLd0
だから現状維持がいいね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 14:49:37 ID:vMHS0vJu0
>>303

現状維持と言うか航空機材の方で改善が進んじゃったんだよね。
これでさらに787やMRJの導入が本格化すれば騒音はさらに低下するし
最低再出発時間の短縮からスポット増設の必要性もさらに低下するし
ますます新設の必要は無くなって行くんじゃないのかな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:57:29 ID:rZlX0Q7j0
>「福岡市西部区域住民、増設(支持)が新設(支持)の4倍」
>この結果から、福岡都市圏全域での調査結果も
>ほぼ同様の結果であることは、かなりの高確率であることは容易にわかる。


増設などできるわけがないことを知らせぬままのアンケート結果など無意味。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:02:28 ID:GtppK0bQ0
新空港は最大の景気対策だよ。新空港できたら、近隣空港の利用者が増えるって
言ってるよ。。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:15:47 ID:UpY+7pLd0
>>304
今の騒音コンターは旧機材も考慮されてるからね。
新しい機材を前提とした騒音コンターだと増設案でも今より狭まったりして。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:25:59 ID:IlAPwmqD0
>>297
国と地元の負担は、2:1。 さらに、
地元内の負担割合を財界1/3、県1/3、市1/3と仮定するなら、
財界が300億までの場合、事業規模で2700億程度か。

これって、財界の本音も、増設の方向ということかね。
建前は別として。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:20:03 ID:8xdd0ZN80
財界は一部の人を除いて新空港で固まってますよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:21:32 ID:4i6/GLXU0
なんで議会の予算あがってんの? お〜い。福岡赤字だろ?麻生県知事はなにしてる?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 19:12:17 ID:rZlX0Q7j0
現福岡空港は全国一の大赤字空港です



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 20:58:44 ID:IlAPwmqD0
>>309
建前は聞いてないから

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 21:23:59 ID:AnCxRdLL0
増設案に決まれば、その大赤字空港が未来永劫続きます。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 21:25:08 ID:bUVqXJSp0
増設できないのなら
増設できることを前提としたPIは明らかな欠陥品だね。
需要予測からやり直しせよ!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 21:37:08 ID:6SVgmjeE0
需要予測からやり直したら、相当厳しい数字になるのでは。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:08:54 ID:KSEcV57K0
あのね、普通増設っていうのは、那覇のケースみたいに、海側を埋め立てる
羽田の沖合い展開もそうだし、あとは、広大な遊休地、田園地帯を買収して
実施するものなの。
福岡みたいに、市街地に隣り合わせの場合は、先ず増設の選択はしないよ。
そこが先ず、異常だっていうの。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:24:38 ID:JK12NdDq0
増設しなければいい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 23:26:06 ID:bXTki5BB0
現状維持で十分だろ?
どうして移転か拡張の2択になってるの?意味ワカラン。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:00:05 ID:ennt4Xzr0
http://kokubu-tokuhiko.jp/news/0811_01/0811_01.html
  ↑
 この資料によれば、増設:新設=(約)3.4:1 となる。
   それと>>298の 増設:新設=(約)4:1
から推認するならば、選択肢が2択の場合、福岡市民の意向としては
          増設:新設= 3〜4:1 と推認されるものである。

まあ、東区の和白近辺では逆転しているかも知れないが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:42:25 ID:LypNLJug0
第一ターミナル、第二ターミナルは発着両用、“第三ターミナルは到着専用”のターミナルです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014003430?fr=rcmd_chie_detail

第三タミ到着専用ってことは
そんなに混雑牛牛ってことではないんじゃ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:16:46 ID:mJNiOYBS0
また、同じ流れを繰り返すパターンか。

もう飽きたw

はやく県知事決めてくれぇ〜

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:53:24 ID:ex48Di7d0
ちゅうか賛成反対はっきりさせて知事選してくれ〜。
吉田みたいなのが出てきては困るがw
公約で嘘はいかん。北朝鮮以下w民度が低いと笑われる。
それを望んでいる大馬鹿もいるけどねw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:04:15 ID:DAyKskmK0
現状維持の1択だろ?必要性も移転の必要性も、公共工事厨の理由以外見出せない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:49:28 ID:Wa7+2j9L0
議論は、「九州国際空港検討委員会」から数えても、20年くらい続いてる。
最初から付き合ってる人たちは、気が遠くなるほどの時間を費やしてきた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 10:45:40 ID:YksiyYru0
これは、福岡市とその周辺の自治体の問題、例の都市住民が口出しすることではない。
県からもお金を出して立派な24時間対応の海上空港を造ってあげたではないか。

もう、いい加減福岡のことに干渉するのはやめて欲しい。新福岡が出来て
更に旅客を奪われる可能性があるから必死に新空港のネガティヴキャンペーン
をやっているのだろうが、何故自分たちの空港がうまくいかないのか?
都市の魅力を創出する努力が足りない、ハードを整備してもソフトが充実しなければ
駄目だという典型だ。福岡が過密になったので新空港を建設することに
どうしてこんなに他の地域から横槍が入るのか、理解に苦しむ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 10:55:46 ID:SAwBFQ660
>>325
何度目のコピペ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 11:43:35 ID:ISfeKiNK0
推進派の人がどんどん増設の問題点を指摘してくれるからほんとに楽だなあ。
でも、新空港の検証はなく新空港も無理な状態はそのまま。
福岡には何もなしがオチですな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:26:13 ID:hAOz4A6v0
反対派は出発点である過密化問題に対してはだんまりだからね。
ピーク時には増便できないと言ってたけど良識板で増便できることが判明したし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:26:58 ID:hAOz4A6v0
ごめん。>>328は推進派のことね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:38:44 ID:0aNtVRhq0
>>325
「地理・お国自慢板」の構図が脳に蔓延ってるんだなあw
不治の病というやつかw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:41:46 ID:pqt3Hodi0
>>325
コピペに反論だが、、福岡に都市としての魅力なんてあったかな??w


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:57:16 ID:0aNtVRhq0
>>331
その質問はやめてくれ
小売店の名前を延々と列挙し始めるぞw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 12:59:42 ID:0AwjzFJ10
西日新聞の福岡市住民への電話アンケートでも、質問B新宮沖新空港建設に賛成が42%・反対が46%と拮抗しているのだが、驚くのは反対と答えた人達への質問D飛行機をよく利用しますか に、
一回も使ったことがない16%・ほとんど使わない34%・年に1〜2回22%と空港にはあまり関係ない人達が多いことだ。 これで新空港建設反対、今の空港のほうが便利だと


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 13:26:19 ID:0aNtVRhq0
県税収入900億円減へ

福岡県では、借金にあたる県債の発行額を20年度の当初より
570億円あまり増やすなどして、歳入の不足を補うことにしています。
               (NHKニュース)


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 15:51:34 ID:YC8TDuiZ0
>>328
経済界は戦略的需要予測とか言い出した。
もはや過密化対策ではなく地域振興が目的。
何のための調査だったのかと・・
それなら知事ははじめから新空港を掲げて、
知事選をやればよかった。それですっきりしたはず
だし諦めもついただろう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:29:10 ID:/JivVdoz0
>>333
空港をよく使う人ならもっと反対が増えると思うけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 17:15:39 ID:ISfeKiNK0


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/l50

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 17:46:10 ID:0aNtVRhq0
自民党県議団、現空港増設案に傾く?

10日に開かれた福岡県議会の総務企画振興委員会で、麻生知事が3月末までに新設か増設かの選択をすることについて、
自民党委員から「(新設か増設かの)どちらを選択されるのか、国や福岡市と連携をとりながらしっかりした判断をして
もらわないと大変なことになる」との発言がなされた。この発言は未だに真意を周囲にも明らかにしていない麻生知事に
対する与党からの「増設案」選択にむけての環境づくり、地ならしではと観測されている。

自民党県議団は、新空港建設と増設派の主張が混在し、意見がまとまっていない。新空港を推進する経済団体と近い
県議の多くは、新空港建設の旗を降ろしていない。一方、県南部や北九州から選出されている議員の多くは新空港には
否定的で、増設や北九州空港との連携を叫んでいる。

経済団体や地元首長、そして国会議員との協議を終えた麻生知事は、3月末の「決断」に向け最終的な調整をしていると
言われている。その麻生知事がどういった判断をするのかに、大きな注目が集まっているが、どちらを選ぶのか、
探ろうにも知事は隙を見せないと嘆く人もいる。

 「麻生知事は非常に苦慮している」と、ある職員は漏らす。自民党の意見がまとまっていない段階では、
両案のどちらかを選択するにしても、知事にとってはいずれも茨の道であろう。国の意向と全く反対の選択をして
麻生知事の面子がつぶれたら元も子もない。知事をとりまくこうした状況を勘案し、自民党議員のほうから
環境を整備しておこう、というのが本日の自民党委員からの発言の意味なのではないか。

 この日の委員会では、民主党の委員から需要予測のやり直しと北九州・佐賀空港との連携の再考、
莫大な事業費と経済不況での大型工事には慎重であるべきだ、との知事に対する要望意見が出された。
また共産党の委員からも、巨大プロジェクトに対しては県民の理解と協力が必要だ、拙速な判断は避ける
ようにとの要望が出されている。さらに、公明党の委員からも、需要予測のやり直しと、
県民の負担が大きい事業への慎重な取り組みが要求されている。

ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4552.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:21:28 ID:FOcJTOHi0
私は御笠川の住人です、御笠川は福岡空港の南側に位置しています。

最近、新しい福岡空港について様々な意見が飛び交っていますが、
殆どの場合、新空港反対=環境・自然保護派、良識派、大多数の市民
新空港賛成=環境・自然破壊派、拝金主義派、土建屋、少数のたかり市民、
って感じに書かれるので「なんだかな変だな〜」って思います。
私たち賛成派は実は多数派で、騒がないだけ、Silent majorityなのです。

私たちは早く新空港が出来て安心して生活がしたいのです。
今、私の子供たちは御笠の森小学校に通っています、
飛行機が油山上空を廻って大きく傾いて降りてくるのを見るたびに
「ああ、このままストンと落ちるのでは」とドキドキします、
離陸した飛行機が轟音と共に急上昇していくのを見るたびに
「今、エンジンが止まったら大惨事になる」とハラハラします、
平成8年のインドネシア航空の離陸失敗事故の時は本当に
「もう嫌だ、飛行機に怯えて暮らしたくない」と思いました。

1月に起こったハドソン川墜落事故をみても解るように、
飛行機は離着陸時が一番危険なのです、そして福岡空港の南側には
飛行機が不時着できる大きな川も海も無いのです。

海上空港だと万々が一の場合も周囲が海ですから被害が最小となります、
日航逆噴射事故も滑走路手前の海に落ちたので多くの乗客が助かりました。
新空港反対派の人達は、福岡都市部への墜落事故があった時、
「私たちは新空港に反対しました」と胸を張れるのでしょうか?

北部九州の更なる発展のためにも新福岡空港の早期着工をお願いします、
議員さんや役所の人たちは百年の大計として計画を推進してください。
これが多くの福岡県民・福岡市民の本当の声です。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:27:01 ID:+zp5eD2f0
>>339
変態新聞乙!www

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:33:09 ID:yULwHbOb0
>>339
でも北側には海がありますよ。
NYの事故ぐらいなら余裕で博多湾に抜けられますよ。


>騒がないだけ、Silent majorityなのです。

なんで騒がないのでしょうか? 騒がないのが美徳だと思ってるのでしょうか?
黙ってたら人に伝わりませんよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:40:05 ID:yULwHbOb0
100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 16:36:54 ID:Occd0MP+0
>>95
今回の事故の地図を貼っておきますね。
http://www.asahi.com/international/update/0116/images/TKY200901160085.jpg
ラガーディア空港はハドソン川に囲まれていますか?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 17:01:47 ID:ArkJ8QP30
同縮尺での比較
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=40.77446,-73.873146&spn=0.187455,0.307617&z=12
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.597061,130.448565&spn=0.412368,0.615234&z=12
まったく前提条件が違うものを単純比較するのも、本来はおかしいけどな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:24:24 ID:0nZrDDH00
>>101
これは分かりやすい。
福岡なら軽く博多湾に抜けられますね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:54:46 ID:k0xtfGcj0
志賀島よりもさらに沖合へ行けそうだな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:43:53 ID:pxtBgW890
>>339
なんだ、コピペだったのか。
他スレで、真面目にレスして損した気分。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:19:57 ID:i5L8e2sx0
>>339

コピペにマジレス

残念ながら新空港建設案は準備と工期あわせて十数年前後はかかり危険除去
の方策としては欠陥案で、現空港即時廃止、北九州、佐賀代替案を
盛り上げる様ネットの書き込みに勤しんでいます。あなたも危険
除去に最も効果のあるこの案が採択されるよう賛同行動を
お願い致しますね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 06:41:55 ID:7HkR01fA0
福岡空港 増設案有力 県政界 自民増設容認論優勢

山崎拓元自民党副総裁
(衆院2区内の県議や市議と意見交換後)「市民の意見は増設案に大きく傾いているとの報告があった。
市民の声を尊重しなければならない」と述べ、新設案の推進は「白紙に戻す」と明言した。

ある経済団体幹部
「(9200億円の事業費の地元負担について)300億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

最大会派の自民党県議団幹部
「県民の費用負担などを考えると、今回は増設案だ」と語っている。

国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。

麻生知事
(10日夜の取材に)「今後、よく考えたい」と述べるにとどめた。
                       
−2009年2月11日朝日新聞朝刊

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 06:43:12 ID:7HkR01fA0
新空港支持を「白紙に」 山崎拓氏「市民の声尊重」

自民党の山崎拓前副総裁は10日、福岡空港の将来像について、自民党の県議、市議と福岡市内で意見交換した。
山崎氏は同空港の過密化対策としてこれまで海上新空港案を支持していたが、会合後、記者団に
「議員から『市民は現空港の滑走路増設案に傾いている』との報告があった。自分の考えを白紙に戻し、判断したい」と語り、
増設案支持に回る可能性を示唆した。

 3月中に麻生渡知事がどちらの案を支持するか、地元として態度表明する方針。山崎氏は
「今後、知事に会う機会は何度かあるはずで、判断した結果を伝えたい」と述べた。両案への明確な賛否は示さなかったが、
山崎氏は「空港問題は100年の大計として考えるべきだが、市民の率直な声や選択を尊重せざるを得ない」と語った。

 意見交換会には、福岡2区内を選挙区とする自民党の県議、市議16人のうち、10人が参加。出席者によると、
6人が新空港案、4人が増設案を支持したが、ほとんどの議員が「市民には増設案賛成者が多い」と報告。
その理由に「現空港の利便性の良さ」「新空港案とのコスト面の比較」を挙げたという。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 06:43:54 ID:7HkR01fA0
■空港需要予測 疑問視の声も 県議会委員会

 県議会の総務企画地域振興委員会が10日あり、県側は、福岡空港の過密化対策に関して市民の意見を聞く
パブリックインボルブメント(PI)の手続きが終わったことを報告。各委員からは、国や県などによる
需要予測を疑問視する声や、新空港建設に対する賛否が出された。

 委員会では、川崎俊丸氏(民主・県政クラブ)が、国などの需要予測を会派として検証し
「おおむね2006年をピークに減少に入っている」との結果になったことを挙げ、「需要予測を再評価しないのか」と質問。
真島省三氏(共産)も「景気悪化で需要が増えるか不明な中で(新空港建設案と現空港の滑走路増設案の)
二者択一は拙速ではないか」と述べた。

 田中正勝氏(公明)は「新空港建設費は膨大で自治体の費用負担が心配だ。環境調査への配慮も求めたい」と主張。
加地邦雄氏(自民)は「需要は作り出すもの。将来、福岡が東アジアの窓口になりうるか、基礎づくりのための論議が必要だ」と訴えた。

=2009/02/11付 西日本新聞朝刊=

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/76559

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 06:44:40 ID:7HkR01fA0
博多・西区民6割超 空港増設案に賛成  地元市議調査

調査:市保守会派の「みらい福岡」の3議員
(鬼塚議員調査)
博多区:増設=73.2% 新設=22.9%

(石川議員調査)
博多区:増設=74.0% 新設=18.8%

(笠議員調査)
西区:増設=64.5% 新設=16.5% 現状維持=14.8%

3議員の話
「予想以上に増設案支持が多かった。市や県国は市民の意見を重要視して政策を決定して」

−2009年2月11日朝日&読売新聞朝刊

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 06:45:29 ID:7HkR01fA0
どうする福岡空港:海上新設支持を撤回 山崎拓氏「市民に増設の声多く」

 福岡空港の過密化解消問題で、海上空港新設支持を表明していた自民党の山崎拓前副総裁(衆院福岡2区)は10日、
「市民の率直な声は増設案支持が多い。それを踏まえて私の意見を改めてとりまとめたい」と述べ、これまでの立場を白紙撤回した。
新空港支持の有力議員が慎重論に転じたことで、麻生渡県知事の政治判断にも影響を与えそうだ。

 山崎氏は10日、福岡市内で県議、市議10人と空港問題を議題とした勉強会を開催。閉会後、記者団に
「(便宜性や費用の面から)市民の声は増設支持に大きく傾いているという報告があった。市民の声を尊重しなければいけない」と述べた。
山崎氏は1月にあった麻生知事と県選出国会議員の意見交換会で▽新空港▽増設▽近隣空港との連携−−と意見が割れる中で
「アジアの玄関口として海上空港が望ましい」と新空港を強く推していた。

 一方、福岡市議の鬼塚敏満氏と石川浩二朗氏(ともに博多区、「みらい福岡」所属)は10日会見を開き、
独自に実施した意識調査で「7割以上が現空港の滑走路増設案を支持した」と公表。
空港新設に反対する市民団体はJR筑前新宮駅前で署名活動を実施した。

【阿部周一、早田利信】

http://mainichi.jp/seibu/news/20090211sog00m040003000c.html

350 :福岡肉:2009/02/11(水) 08:16:31 ID:3SFA05MX0
さすが自民党唯一の憂国の代議士、拓兄い、次期選挙でも最後まで全力で応援します

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:21:34 ID:DG6mwmA+0
新空港で決まりですね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:48:09 ID:itYJVGsG0
山崎氏が世論を理由に白紙撤回したことは大きい。
総選挙も近いので山崎氏が再び新空港を推進することは
ないのではないか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:05:36 ID:VpyQCX5z0
>>348
>>319のとおり、増設:新設≒3,5:1 とみていいだろう。

それにしても西日本新聞は
前回五輪招致でもそうだったがどうして
市民アンケートを実施しないのだろう?

やはり大家の渡辺に配慮しているからだろうか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:48:21 ID:fT9iecwI0
福岡空港問題、山崎・前副総裁が新設支持「白紙に」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20090211-OYS1T00283.htm

 福岡空港の過密化対策を巡り、海上空港の新設案を支持してきた自民党の
山崎拓・前副総裁は10日、「福岡市民の声は(現空港の滑走路)増設案に
大きく傾いている。その声を尊重すべきだ」との認識を示し、新設支持の立場
について「白紙に戻す」と語った。福岡空港の将来像について、福岡市を地盤
とする県議、市議計10人と同市内で意見を交わした後、報道陣の取材に応じた。

 山崎氏によると、10人の半数以上が新設案を支持した。一方、各議員の
支持者らは〈1〉現空港のままだと交通の便の良さが維持できる〈2〉新設案
よりも事業費が安い――との理由から多くが増設案を推していると、各議員
から報告があったという。新設、増設の両案について、麻生知事は3月末までに
どちらかを選んで表明する。山崎氏は「知事は県議会や(福岡)市長の意向を
よく受け止められた方がいい」とも述べた。

(2009年2月11日 読売新聞)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:07:45 ID:an7ekWQO0
>>353
都合が悪いことはやらないんじゃないの?
それかやってて結果が自分の主張と違うから発表できないか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:31:39 ID:5Cu59DYi0
そりゃ、滑走路増設のデメリットを隠したままで
PIをやったわけだから、そんなアンケート結果は当たり前。

税金を少ししか増やさずに、福祉を充実させる
または
税金を大きく増やして、福祉を充実させる

このどちらを選択しますか?と聞いているようなもの


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:49:29 ID:1+jdqtrZ0
「福岡市民の声は(現空港の滑走路)増設案に大きく傾いている。その声を尊重すべきだ」

<福岡市民の声>だそうですよ。ワイさんみてる〜?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:02:20 ID:i5L8e2sx0
>>356

新設のデメリットも資金面は調達段階からもう破綻してる事も
書かないとね。増設も相当困難、ましてや新設など到底
無理というのは一般市民の間でもそうとう浸透しつつあるよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai18/18siryou10.pdf

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:44:45 ID:vMHbAy7e0
無理でも破綻してても新空港は作ってもらわな困る。
当てにしている企業や人も多いし、着工さえすれば後はなんとかなる。

釜山と手を結び、アジアの大きな中心都市になれる千載一遇の機会を
逃してはならない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:58:22 ID:fT9iecwI0
まぁ、この機会を逃せば新設は一生無いですよ。


361 :福本博士が池田ニセ博士を断罪!:2009/02/11(水) 15:02:23 ID:AwUXK5xw0
創価学会・公明党「政治とカネ」(1)(2)[YOUTUBE]
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題(1)http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題(2)http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」 著者:福本潤一  講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358
福本博士が池田ニセ博士を断罪! 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 15:52:30 ID:ht/VzvxO0
>>352
山崎氏のコメントで新空港案が無くなったと勘違いするのは早計。
元々麻生県知事と並んで新空港推進派だった彼も、新空港方針決定を前に
解散選挙の時期などを想定した住民向けリップサービスをしたに過ぎない。

そもそも某議員のように拡張案、もしくは反対意見になった訳でも無い。

山崎氏は地元有力政治家には違いないが、政治家の発言ひとつで空港整備
事業が決るものでも無い。その証拠に将来を見据えて、もう何十年も前から福岡
空港の整備要求は国に出されており、山崎議員など在職期間も長かった訳だが
政治家の鶴の一声で決る事は無かった。空港整備に関して議員の影響力と
言うものを物語っている。これは将来政権交代で現野党などが政権党になる
場合も似た様なもの。

PIステップ終了を受けた県知事発表の地元整備方針と、その後の国土交通省煮詰め作業
が方向性を決める。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 17:31:43 ID:aODDuJUG0
衆議院選挙が終われば、山拓は、また、新設案になるよ。
もっとも自民党が過半数をとっていればの話だが。

個人的な意見だが、危険だ、赤字だと非難されまくっている
現福岡空港は、廃止して、北九州空港に一本化すれば良いと
思っているんだがね。
なんのために海上に移したのか、まったく意味不明なんだよな・・・・・。
北九の空港の有効利用をもっと考えた方がいいと思う。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 17:33:28 ID:BS52bAkA0
>>362
でも山崎氏のコメントは新聞を飾るくらいの影響力を持ってることは確か。
はっきりしない知事の態度への牽制かもしれませんね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:04:15 ID:itYJVGsG0
読売:
自民党の山崎拓・前副総裁は10日、「福岡市民の声は(現空港の滑走路)増設案に大きく傾いている。
その声を尊重すべきだ」との認識を示し、新設支持の立場について「白紙に戻す」と語った。

毎日:
「市民の率直な声は増設案支持が多い。それを踏まえて私の意見を改めてとりまとめたい」と述べ、
これまでの立場を白紙撤回した。

朝日:
「市民の意見は増設案に大きく傾いているとの報告があった。
市民の声を尊重しなければならない」と述べ、新設案の推進は「白紙に戻す」と明言した。

西日本:
「議員から『市民は現空港の滑走路増設案に傾いている』との報告があった。自分の考えを白紙に戻し、判断したい」と語り、
増設案支持に回る可能性を示唆した。
山崎氏は「空港問題は100年の大計として考えるべきだが、市民の率直な声や選択を尊重せざるを得ない」と語った。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:06:06 ID:itYJVGsG0
読売:
山崎氏は「知事は県議会や(福岡)市長の意向をよく受け止められた方がいい」とも述べた。

朝日:
最大会派の自民党県議団幹部は「県民の費用負担などを考えると、今回は増設案だ」と語っている。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:19:41 ID:itYJVGsG0
麻生知事にとって山崎氏は精神的にも傾倒している師匠的存在。
師匠の言葉は非常に重い。知事はいよいよ窮地に陥ったようだ。
県内の自民党は割れているが、県連会長(麻生総理派)は増設、県連幹部
(麻生総理派)も増設の意向。今回山崎氏が「民意(増設)を踏まえて意見をとりまとめる」
としたことで、県自民が新空港でまとまることは不可能になったと考えてよいだろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:24:58 ID:itYJVGsG0
>>356
それをいうなら新設のデメリットも隠されているということになる。
それ以前にあの需要予測は何だったのかということになる。
需要予測についてはいい加減な処理の仕方しかしてないから、
野党が厳しく追求する姿勢を見せてきている。
野党も総選挙後は与党になる確率がかなり高くなってきている。
(一部政党を除く)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:18:39 ID:fT9iecwI0
知事「んじゃ、結論1年先送りということで てへっ(笑)」

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:48:18 ID:itYJVGsG0
>>369
市長選と知事選がもちませんw

新空港への関門

1,麻生知事が新空港を表明するかどうか?

2,吉田市長が同調するかどうか?

3,国交省が新空港を認めるかどうか?

4,総選挙で与党が勝てるかどうか?

5,来年の福岡市長選に新空港派候補が勝てるか?
6,再来年の知事選に新空港派候補が勝てるか?

3〜5のあたりで需要予測がある。
結果によっては話を差し戻すことを国交省は考えている。

全てクリアしなければ頓挫することになるだろう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 20:30:33 ID:mZQ19mTE0
本日朝刊既報によると
アンケート調査された議員の方は口を揃えて「これほど増設支持が多いとは思わなかった」と。
現空港対策費用を知った上での増設支持なのだから、
民意は「アクセス利便性享受の対価としてを対策費用支出を容認し、今後もそのあり方を望む」ってこと。
つまり周辺地主・空港利用(予定)者双方が合意しているのだから結構なこと。
それから、新空港になれば対策費用不要になるわけではない。
漁業補償・騒音対策費(新宮付近は既に住宅街形成済)も相当要される、
関空ではそれらに加えて、地盤沈下対策費も嵩んでいる。

まあ、対策費用で直接減税増税には結びつかないけど
利用者アクセス負担費(空港までの交通費)は、新設の場合がUPするのは確かなところ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:21:19 ID:n+2S5sGH0
新空港の方向で動いてます。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:00:33 ID:5Cu59DYi0
>>368
>それをいうなら新設のデメリットも隠されているということになる。
隠されたデメリットとは何?

>それ以前にあの需要予測は何だったのかということになる。
>需要予測についてはいい加減な処理の仕方しかしてないから、
>野党が厳しく追求する姿勢を見せてきている。
では、野党は合理的で科学的な追及をしてるのか?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:02:34 ID:5Cu59DYi0
滑走路増設では、国交省がもちませんw

滑走路増設への関門

1,環境アセスメントをクリアできるかどうか?

2,用地買収ができるかどうか?

3,滑走路処理容量が増えるかどうか?

4,スポットが足りているかどうか?



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:05:14 ID:5Cu59DYi0
■滑走路処理容量の比較

○現空港(現在)=32回/時

○現空港で誘導路を二重化した場合=33回/時

○現空港で滑走路を増設した場合=36回/時

○新空港(クロースパラレルの場合)=41回/時




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:07:55 ID:5Cu59DYi0
■平行誘導路の比較

○現空港(現在)=平行誘導路1本のみ(エプロン誘導路とかぶる)

○現空港で誘導路を二重化した場合=平行誘導路1本+エプロン誘導路

○現空港で滑走路を増設した場合=平行誘導路1本+エプロン誘導路

○新空港の場合=平行誘導路2本+エプロン誘導路



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:09:31 ID:5Cu59DYi0
■スポットの比較

○現空港(現在)=45スポット

○現空港で誘導路を二重化した場合=43スポット?

○現空港で滑走路を増設した場合=45スポット?

○新空港の場合=需要に見合うスポット数を確保可能


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:11:35 ID:5Cu59DYi0
■空港面積の比較

○現空港(現在)=353ha(河川区域や調整池を含む)

○現空港で誘導路を二重化した場合=353ha(河川区域や調整池を含む)

○現空港で滑走路を増設した場合=373ha(河川区域や調整池を含む)

○新空港(クロースパラレル)の場合=510ha(河川区域や調整池は無い)



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:14:53 ID:5Cu59DYi0
■河川区域や調整池を除いた空港面積の比較

○現空港(現在)=335ha

○現空港で誘導路を二重化した場合=335ha

○現空港で滑走路を増設した場合=355ha

○新空港(クロースパラレル)の場合=510ha

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:17:47 ID:KHGs5GM60
ということで現状維持でいいですね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:23:00 ID:5Cu59DYi0
■全費用(建設費+借地料・環境対策費30年分+既存施設の更新費用)の比較

○現空港(現在)=(84+60)億円/年×30年+更新費=4320億円+α

○現空港で誘導路を二重化した場合=340億円+(84+60)億円/年×30年+更新費=4660億円+α

○現空港で滑走路を増設した場合=340億円+2000億円+(84+60+β)億円/年×30年+更新費=6660億円+α’(α<α’)

○新空港(新宮沖の場合)=9200億円(アクセスやターミナルなども全て込み)


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:31:25 ID:KHGs5GM60
>>381
新空港の漁業補償・騒音対策費(新宮付近は既に住宅街形成済)は?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:35:40 ID:hlQ78gtp0
>>ID:5Cu59DYi0
で、どことの便が飛ばせないでいるの?
また書き逃げかなw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:49:07 ID:5Cu59DYi0
>>382
>新空港の漁業補償・騒音対策費(新宮付近は既に住宅街形成済)は?

漁業補償は込み
環境対策費はゼロ


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:52:03 ID:5Cu59DYi0
>>383
>で、どことの便が飛ばせないでいるの?

どこって、全国、海外
航空会社が大型機から中・小型機にシフトし、
羽田の発着枠も拡がるから、羽田便はまだまだ増える。
その他、札幌や仙台などももっと増える余地はある。
中国便などは将来的には爆発的に増えるだろう。

だが、限界に達している現空港では、増やせない。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:54:06 ID:CTG0uvdM0
>>385
静岡便が増えるし、鹿児島便が減るよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:55:31 ID:xdPjdTSa0
>>384
漁業補償費は30年でいくらですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 23:58:28 ID:xdPjdTSa0
>>385
>羽田の発着枠も拡がるから、羽田便はまだまだ増える。

スタフラが7便飛ばす予定ですけど、それだけですよね。
既存航空会社が東京−福岡を増やすかな?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:03:59 ID:ItSqCSd80
>>385
この質問に対してはアバウトな答えしか返せないとは
あなたらしくない


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:19:31 ID:I1I6rwDP0
>>387
>漁業補償費は30年でいくらですか?

バカ?
漁業補償は年いくらではなく、一回きり



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:22:28 ID:I1I6rwDP0
>>388
>存航空会社が東京−福岡を増やすかな?


福岡空港のスポットや滑走路処理容量に余裕があれば増やすだろうが、
福岡では限界だから増やせない。

札幌や那覇は大型機が減って中型機を増やす形で、便数は増やすだろう。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:47:22 ID:NulCnocd0
札幌那覇には747を集中させてるけどね。JALは。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:48:01 ID:NulCnocd0
そういや、空港は福岡市内から外に出るけど
税収はどうなるの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 02:17:16 ID:QiD0P/OP0
>>393
恐らく東区に隣接する新宮町は、将来福岡市に合併でしょう。新宮町自体は海上区域の新空港建設に
関し、先日県知事に町長が建設賛成を表明しています。

博多区隣接の志免・粕屋方面も、町などの統合に向けた動きが。市西部で九大キャンパス
敷地などが西区とクロスする糸島は、先日複数自治体合併が成り、糸島市が誕生した。

行政区分上の福岡都市圏エリアで、将来の福岡市域への編入も見据えた市町村合併
が進んでいる。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 09:40:38 ID:Skkgzgmx0
西曰夲新聞の福岡市住民への電話アンケートでも、
質問B新宮沖新空港建設に賛成が42%・反対が46%と拮抗しているのだが、
驚くのは反対と答えた人達への質問D飛行機をよく利用しますか に、
1回も使ったことがない16%・ほとんど使わない34%・年に1〜2回22%と
空港にはあまり関係ない人達が多いことだ。
これで新空港建設反対、今の空港のほうが便利だと(中略)

逆に、賛成と答えた中には、年間20回以上29%・年間3〜5回19%の人達がいて、
新空港賛成の理由の中に「離着陸時に怖い経験がある」「安全には代えられない」
「国際線への乗り換えが不便」「深夜発着便がない」等があげられている。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 09:42:09 ID:K1WKLoTp0
>>394
搭乗率6割しかない羽田−福岡線はもう飽和状態ですし、スタフラも参入予定ですし、
これから便数を増やすというのは考えにくいですね。今でも十分な便数がありますし。
昼間は1時間に1本ですけど、朝夕は2本ですね。
羽田拡張が完成しても羽田からのJALの福岡、伊丹、千歳の各路線は、3クラスの
777-200を引き続き使うことでしょう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 09:46:30 ID:K1WKLoTp0
>>395
西曰夲新聞と西日本新聞は違うのですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 10:00:42 ID:Jk0SJmSI0
>>373
・精度の高い需要予測が示されていない。どんな場合でも右肩上がりの需要予測は外れた。
・芦屋基地との関係は?ILS設置は可能か?正確なウインドカバレッジは?→欠陥があれば費用のさらに高い案になる。
・騒音区域に入らないというだけで、騒音の状況は示されていない。
・自衛隊や米軍の移転に関する問題。費用も示されていない。
・アクセス鉄道や道路のルート。一般道路をどこにどれだけ敷設するのか示されていない。
もちろん費用も示されていない。移転対象は何件あるのか?
→ルート上は用地を売らなければならない。ルート付近は騒音、振動交通事故などの可能性が示されていない。
24時間大型トラックが行き交う可能性。
・アクセス海底トンネル構想は、一部の住民説明会でしか示されていない。
・アクセス費用は鉄道と都市高の延伸部分しか計上されていない。
しかも直線で結んだというCONFAより安く計上されている。(CONFA案、朧氏私案参照)
・アクセス鉄道は鹿児島線内(博多駅を含む)改良費を含んでいない。
・自然環境への影響がほとんど調査されていない。
・漁業への影響が示されていない。
・相島航路はかなりの遠回りを強いられる。
・対岸開発をどこでするのか?広さは用地買収造成費用は?→住環境への影響は
・株式会社方式の場合、有利子負債に利子が発生すること。
・株式会社方式の場合、着陸料が大幅値上げされること。
・株式会社方式の場合、空港施設使用料が大幅値上げされる可能性が高いこと。
・株式会社方式の場合、利息まで払い終わったとしても、旅客の負担が続くこと。
・株式会社方式の場合、採算性が全く検討されていないこと。
(つくりたい側の財界が外れた需要予測を使った独自試算で「可能性がある」といってるだけ)
・跡地開発をどうするのか。特に公的なお金をどのくらい投入するのか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 10:07:21 ID:Jk0SJmSI0
>では、野党は合理的で科学的な追及をしてるのか?

どういう手段で追求するかは知らない。
外れている需要予測を批判するのは合理的だろう。
どんな場合でも伸び続けるという、あり得ないことを
予測に織り込んでいる時点で科学と言えるのかw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 10:21:40 ID:Jk0SJmSI0
>>374-379
きちんと証明して国交省に突きつけてやってください。
合理的で科学的じゃないと駄目なんでしょ。
可能性を指摘するだけなら出来るけどね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 10:25:27 ID:Jk0SJmSI0
>>381
含まれてない費用がたくさんある。
ここの住人は騙せないよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:14:20 ID:iy8B7NY90
>>397
西日本新聞を定期購読していますが、>>395のような記事は、
「西日本新聞」には存在しません。念のためデータベースも
調べましたがありませんでした。「西曰夲新聞」wなる企業は、
福岡に20年近く住んでますが、聞いたことがありません。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 14:22:09 ID:Z7uH9OoD0
>>242>>244>>246
から、周辺対策費用は今後交渉次第で
減額できるのでは。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 14:45:59 ID:ToQEtKXx0
【地域経済】北陸新幹線建設の負担金増額を拒否 新潟県知事[09/02/12]
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/02/12(木) 13:30:07 ID:???
新潟県の泉田裕彦知事は12日、北陸新幹線の建設で国から増額を求められている
負担金約220億円について「十分な説明がない」として、現段階では支払いに
応じない方針を明らかにした。

2014年度末に金沢まで延伸する北陸新幹線の建設費は地方が3分の1を負担する。
国は今年1月、建設費が約2200億円上昇するとして新潟県には220億円の負担増を
求めた。
泉田知事は「労務単価の下落などで建設費の実勢価格は下がっていると考えられ、
このままでは県民の理解が得られない」と述べた。

新潟県は同日付で独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)
に対して、建設費増の根拠を明確に示すことなどを求めた要望書を提出する。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090212AT3B1200312022009.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234413007/l50

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:01:45 ID:F4OmxBHf0
猫に小判
豚に真珠
福岡天神関係者に民主主義

ってのを良識版が削除してたww

ところで新設推進派ってのは、自身案の正当性ばかり主張するが
各方面民の利益不利益がほとんど眼中にない、すなわち民意を
考慮しない。
ただし、天神の一部の民意だけは必要以上に汲みとっている。
(というか、天神の一部の民意が新設推進の起源だし)

基本的に机上の理論だけ(生活実感覚がない)だから、ダブルスコア以上の差が付くんだよな。
一体何のために工作活動してたのだろうか、あの結果なら普通は首でしょ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:35:37 ID:Jk0SJmSI0
>>405
削除ですか・・


こちらの方が酷いと思いますが、そこの管理人さんは削除しないんですよね。
通報されたらどうするんでしょうね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/703
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/889-911


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:20:37 ID:Jk0SJmSI0
>>362
>政治家の鶴の一声で決る事は無かった。

山崎氏は自民党でも非主流派、麻生総理とも仲が悪い。
官僚に対してそれほど影響力を発揮できないと思う。
ただ麻生知事に対しての影響力は非常に大きいと考える。
財界が新空港を打ち出したとき「決まったも同然」と
はしゃいでた賛成派もいたが、都合よく発言が変わることに驚くw

そういえば麻生知事が「拡張優先」発言をした頃、知事の意向で
全てが決まるわけではないと言ってた賛成派が、今や知事発言に
期待の全てをかけているのにも笑えるw本当に都合がよすぎるw
そういう都合によってコロコロ変わる発言は誰も信頼しないだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:23:55 ID:Jk0SJmSI0
>>353
今こそ世論調査をきちんとやってほしいですね。
西日本が駄目なら他の新聞でもTVでもOK。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:25:35 ID:Xpvym+3K0
海上空港といっても市内からの所要時間しだいだろう。
空港まで1時間かかるようなら東京便の需要は新幹線になるだろう。

また大阪までリニアが開通すると北九州空港も
価値がなくなるような気がする。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:39:46 ID:i+nioUgh0
喜田旧厨おつ^^ケーンの自作自演が良識板でバレバレwww

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:45:35 ID:5VKHa8Op0
福岡の変な人たち(七社会に従順な下部組織=JC)の軌跡

福岡空港移転問題について議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/
福岡空港移転問題について議論するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/
福岡空港移転問題について議論するスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/
福岡空港移転問題について議論するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/

新福岡空港スレッド
Part8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
PART7 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1158490288.html
PART6 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1141918783.html
PART5 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1130583539.html
PART4 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1117619378.html
PART3 http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1091609129.html

福岡五輪『招致活動』を考える
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1145193937.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1146614096.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1148310348.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1150220290.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1153228013.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1155368355.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1156918487.html


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:43:28 ID:ksRjvDQZ0
ケーンは相変わらず良識板に粘着だな。居場所が無くてかわいそうだから
まあ、遊ばせておこうwww

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:01:41 ID:ksRjvDQZ0
拡張派は平行誘導路の二重化の話になると、黙り込むなw

良識板はもともと超高層マニアや都市開発マニアが集う掲示板だろう。

君たち拡張派はアウェーなんだよ。それを器量の大きな新設派が相手に

してあげてるだけなんだよ。他にいくとこないみたいだから、

だから良識板では遊ばせていただいてるという謙虚な気持ちで行かなきゃ

だめだよ、分かるかい?坊やたちw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:13:39 ID:X5D7SK1O0
良識板で推進派が反論できないのが笑える。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:14:48 ID:WKCsvYGq0
粘着さんがいるよね、ここにも、あちらにも。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:14:59 ID:YcyxIJAK0
喜田旧ニートおつ^^ちゃんと仕事さがせよwww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:17:03 ID:ToQEtKXx0
>>413

新設も拡張も反対の意見の持ち主ですが何か。

推進派が拡張の問題点を指摘してくれるので楽させてもらってますが何か。

新設の話になったら論破して撃破しつくしてますが何か。

誰かさんの誘導のおかげて良識板でも楽しく遊ばせもらってますがなにか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:24:48 ID:Jk0SJmSI0
荒らし君ついに策が尽きたか。良識板の良識ある賛成派に同情するよ。
こんなのと一緒にされたのでは堪ったものではないだろう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:27:30 ID:4dxdNKzI0
なぜかセット。おもしろいね。


317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 18:34:08 ID:i+nioUgh0
ケーンが良識板に粘着中。いい加減にしないとな。あいつの文章は特徴があるから
すぐに、バレルよ。www
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 18:39:46 ID:i+nioUgh0
喜田旧厨おつ^^ケーンの自作自演が良識板でバレバレwww


416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 20:14:59 ID:YcyxIJAK0
喜田旧ニートおつ^^ちゃんと仕事さがせよwww
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 20:16:25 ID:YcyxIJAK0
きたきゅうニートお疲れ^^

ちゃんと仕事さがせよ。親に甘えてばかりじゃだめだぞ。


320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 20:18:04 ID:Jk0SJmSI0
メガオヤジ君
ゴミケーンくらい早く撃退しろよ。
良識板じゃあ劣勢に立たされはったりで対抗かw
ゴミ以下だなw
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/12(木) 20:24:48 ID:Jk0SJmSI0
荒らし君ついに策が尽きたか。良識板の良識ある賛成派に同情するよ。
こんなのと一緒にされたのでは堪ったものではないだろう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:28:54 ID:4dxdNKzI0
またID変えるのかな?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:30:15 ID:u4Jl1pCb0
都合が悪くなると北九州で片付けるのは
ワイと同じレベル

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:03:03 ID:J227j6i70
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/12(木) 20:18:04 ID:Jk0SJmSI0
メガオヤジ君
ゴミケーンくらい早く撃退しろよ。
良識板じゃあ劣勢に立たされはったりで対抗かw
ゴミ以下だなw


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:07:05 ID:ySzuBPbU0
喜田灸ニートは先ず、仕事を見つけようねw

書き込み時間が間違ってるよwww

親に食べさせてもらって、ネット三昧かいい身分だなwww

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:19:26 ID:OeActSsk0
ケーンくん寂しいのかい?早寝早起きして社会復帰しなきゃね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:20:01 ID:NulCnocd0
賛成派の自爆テロ連発で現状維持で問題ないことが
明らかになってしまったからね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:28:46 ID:KPCPuX+x0
書き込み時間が間違ってるの、意味分かるかい? 喜田灸厨

早く仕事しなよwww

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 22:45:49 ID:mSZC4+Zc0
推進派というか、メガオヤジは新設か拡張の2択みたいだけど
福岡市民としては現状維持で十分。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:46:49 ID:AFj+kR2v0
推進派というか、まともで判断力のある人間は新設か拡張の2択みたいだけど
負け組みでみんな貧乏になればいいと思ってる人間としては現状維持で十分。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:31:51 ID:w5bIp3K60
まともで判断力があったら新設や拡張は主張しない。
おらがむらにもりっぱなくうこうがほしい
という連中は新空港を望むだろうけどね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:39:24 ID:AFj+kR2v0
みんなが貧乏になれば、みんなが失業すれば、自分は負け組みでななくなる

だから不況・株式市場低迷は大歓迎








431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:48:13 ID:w5bIp3K60
不況は一部勝ち組の破綻は起こるが、
結局格差固定にしかならないけどな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:57:40 ID:zQzDK8420
用語が混乱しとるがな。
滑走路「増設」のことを「拡張」と言ってるんか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 02:06:55 ID:szMXRPkz0
知事が拡張だとしたらは暫定案と言ってるんだから別に滑走路まで作らんでも良いでしょ。
ターミナルを少し建て増したり周りを少々整備するくらいでも暫定的な拡張には違いない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 03:45:17 ID:zhK8ODxv0
現状維持で十分。馬鹿にでも判りそうなもんだが、目の前の公共事業を目にするとブレるみたいだね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:23:57 ID:KkDforb90
ケーン排除作戦開始www

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:55:36 ID:/at+4v5Q0
>新潟県の泉田裕彦知事は12日、北陸新幹線の建設で国から増額を求められている
>負担金約220億円について「十分な説明がない」として、現段階では支払いに
>応じない方針を明らかにした。(>>404

福岡県もそうするようです。ただこのケースは地方が新幹線をほしがった結果ですから、
国交省が説明すれば納得せざるを得ないでしょう。大阪の橋下知事のケースとは根本的に
違いますね。大阪の場合は、府が財政難なのに、国が勝手に事業を進め、地方にも負担を
求めてくることに対し、待ったをかけている状態ですね。

福岡空港問題の場合、巨大な費用のかかる新空港はほしいけど地元負担は最低限しかしたくない、
と言ってるわけですね。ケースとしては、新幹線のケースに似てますね。
橋下知事のケースとは全く逆の、単なるくれくれ君ですね。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:02:55 ID:/at+4v5Q0
先日福岡市議が行った世論調査や、白紙に戻すと言った山崎自民党前副総裁の言動を見ていると、
PIの結果以上に、福岡市民は新空港に対し否定的のようですね。やはりPIには
経済界の組織票があったということでしょうか。HPで呼びかけていたことは
確かですから、五輪招致の時のような状況(会社でデスクワークしていたら賛成署名がまわってきた。
書かなければならない雰囲気。)があった可能性はあると思います。
やはりマスコミ各社が世論調査をするべきでしょう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:15:50 ID:eKA7GyI+0
マスコミや議員の世論調査って信用できるの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:23:21 ID:szMXRPkz0
民意は最後は選挙。住民投票か知事選のやり直しが一番確実に
民意がハッキリする。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:45:46 ID:Qeku/mZK0
>>439
そうだな、ただし正直に公約を掲げ、公約違反などしないことだ


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:53:59 ID:/at+4v5Q0
>>438
完全ではないけどある程度信用できると思います。

市議が行った調査では、3人が3人とも同じような結果
だったことから信頼性は高いと思います。
議員が操作をしていれば別ですが。
山崎氏の場合も公で発言を撤回するくらいですから、
信用にたり得る情報だったと考えられます。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 13:25:30 ID:Y1Vq6sJ60
新空港に決まりました。反対派の方ご愁傷様www

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 13:37:50 ID:/at+4v5Q0
県税収入900億円減へ

福岡県では、借金にあたる県債の発行額を20年度の当初より
570億円あまり増やすなどして、歳入の不足を補うことにしています。
(NHKニュース)


歳入減、歳出増、県財政さらに厳しい状態。民意はさらに厳しくなるだろう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 14:23:52 ID:Qeku/mZK0
国の意向は増設といわれてるだろ
県は大借金抱えて経済界もアップアップ
まだ国にたよれると考えているのか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 14:48:25 ID:szMXRPkz0
>>444

国の意向は拡張でも新設でも良いけど、お金の算段は自分たちでしてね
ということだと思う。


http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4482.html

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 15:12:36 ID:/at+4v5Q0
新空港には最低限「大きな地元負担」「地元合意」が必要ということのようですね。

国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。

この国交省発言は、経済界が「300億円負担」を打ち出した後のものでしょうから、
300億円では足りないということではないかと考えています。

ある経済団体幹部
「(9200億円の事業費の地元負担について)300億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

300億円では厳しいという感触を経済界もつかんでいるようです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 15:17:56 ID:/at+4v5Q0
「地元合意」に関しては、

世論:市議の調査で約70%が増設か何もしないを選択。
    PIでも反対派が上回った。

政界:国会議員:自民は新空港が半数以下。山崎氏も白紙撤回
        野党は新空港反対
   県議 自民党県連幹部や会長は増設 野党は新空港反対

財界:意見が割れている。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 15:29:46 ID:/at+4v5Q0
>>413
>拡張派は平行誘導路の二重化の話になると、黙り込むなw

需要予測の時は論理的科学的に証明しなければならないというのが
賛成派の立場。横文字サイトまで出してきて荒らしていた低レベルな
賛成派もいた。今回は論理的科学的に証明することが賛成派の
立場のはず。反対派が一々口を挟むことでもない。横文字サイトを
貼り付けるような馬鹿な反対派はいない。
朧氏宛には別スレで示唆をさせてもらった。がこれももうやめる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 17:16:25 ID:/at+4v5Q0
<内閣支持率>各社とも低迷

麻生内閣の支持率下落に歯止めがかかっていないことが10日、報道各社の世論調査で分かった。
先週末の各社調査によると、支持率は朝日新聞が14%、読売新聞が19.7%、共同通信が
18.1%で、一様に下落した。麻生太郎首相の「郵政民営化に賛成じゃなかった」などの発言が
要因とみられている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000125-mai-pol

県内自民党の動向に関心が向いているが、自民党が下野すれば
新空港は吹っ飛ぶ。昨年麻生内閣の支持率が少しはマシだった頃
自民党は各選挙区で独自の世論調査を行っている。これによると
福岡県では自民が大苦戦。2区山崎、3区太田氏ともリードされている
状況。山崎氏が民意に敏感になるのも頷ける。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 17:21:43 ID:/at+4v5Q0
麻生知事がもし新空港を押し進め、自民が同調したら、
総選挙、さらに参院選、福岡市長選、市議会議員選、福岡県知事選と、
自民にとっては、大変な事態を迎えることになるだろう。大きな痛手となる
のは間違いないだろう。そうなれば、空港以外での福岡への予算配分など
影響が出る可能性がある。もっとも民主政権になれば関係ないが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:17:45 ID:t77+L5Wi0
ケーン幹部が、拡張キャンペーンをやっています。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:28:33 ID:ThofJBhJ0
ねぇ?なんで同じIDのやつが毎日毎日大量にコピペしていくの?

IDを変えても、ばればれ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 07:19:01 ID:501d1tXr0
新空港派を後押してくれるように
アメリカやイギリスで飛行機が墜落するね、
犠牲者の方達や遺族の方達の苦しみや悲しみを
無駄にしないためにも是非安全な「新海上空港」を
作ってほしい。

航空機事故は続くと言うから、
これで国内での市街地墜落事故でもあれば
一気に世論は「新空港建設待望論」に傾く。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 09:22:58 ID:1rHpJKaU0
>>445
需要予測Bで算出された経済界の収支計画など論外ですね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 09:24:10 ID:1rHpJKaU0
>>453
うっかりの本音w、それとも釣りw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:18:40 ID:qwf1LFqT0
未だに構図ができていないみたいだけど、付近住民や地主の方々
にあるのは本当に騒音被害や墜落の危険性がひどかった七十年代
には何もしてくれないか、むしろ運動を妨害したくせに、今さら新空港などと
言い出す地元財界に対する不信感。そして彼らが運動の主体にならないと
安全性とか騒音被害とかを持ち出してもあまり説得力がないという事なのですよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:20:13 ID:qwf1LFqT0
訂正

未だに構図ができていない→未だに構図が理解できていない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:21:11 ID:dvM9GnPQ0
この度の航空機事故は空港から10km地点でおきたそうな。
要は空港から半径10kmは同様のリスクがあるということ。
このリスクをゼロにするには空港廃止が唯一の方法。
しかしそれは現実的でないので、市街地から遠ざければ遠ざけるほどリスクは減る。
ところが市街地から遠くなればなるほどアクセス利便性は低下する。

結局どっちを取るかなんだけど
福岡の場合、リスクは新空港現空港、両者左程変わらないが
      利便性は雲泥の差が存在する。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:39:14 ID:dvM9GnPQ0
>>456本当に騒音被害や墜落の危険性がひどかった七十年代
>>222にあるけど当事の騒音は本当にひどかった。
現に75年大阪高裁では住民側全面勝訴だったし
だからこそ当事海上空港(現関空)建設は高支持された。
しかし90年代になると騒音が改善され伊丹廃港予定が一転伊丹回帰へと。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 12:53:23 ID:WleOs5Xg0
>>446
国交省関係者 <
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」
と認める<

これは国公省のどなたが誰に何時言ったコメントだったでしょうか?
国交省干山課長さんのコメント記事のように,日時、実名等ありますか。言われた
先の県職員氏名等も知りたいですが。
ある経済団体幹部 <  こちらも内容が信憑性など一般に分かる様、氏名をお願いします。

経済界が「300億円負担」を打ち出した後のものでしょうから  <

推測ですか。明確な公表ソースの記事がソースならどちらも日時など
分かるはずですね。誰の何時の発言だったでしょうか。 またPIステップW
資料公開の予算調達方策に関し国や地方、民間の分担割合を示した費用負担
スキーム案は、負担割合や方策に関し最終見解や決定ではないようです。
「例、参考として示した」との記載がある(PIステップW資料 W-2 091)



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:02:50 ID:WleOs5Xg0
>>445
インタビューで国交省干山計画課長は、「費用負担スキーム(資金調達計画)の検討も
必要となります。*これについては対応方策を決定した後に詳細に検討を
進めることになります」 「新空港建設で合意形成がなされた場合、
課題となるのは調達資金コスト、つまり借入金利が重要な課題になると
考えています。地域の合意形成なくしてこの事業は考えられませんし、
* 新空港建設ともなれば議論のつくされた合意形成を私たちは期待しています。」
〈内容抜粋)

--と1月26日取材で述べておられるが、*地元など空港整備方針決定後に
費用負担スキーム(資金調達計画)詳細を煮詰め検討する、と言う事なのです
ね。事業の他の部分についても良識板等でそう言う投稿をみかけました。

結局、現時点で空港整備に関する資金調達計画は完全には決っていない。
整備方針決定後に詳細を煮詰め決定する。方策内容や、国や民間の負担割合等
も変化する可能性などあり-と言う事で、よろしいでしょうか。

お金の算段は自分たちでしてね ということだと思う。<

新空港は国の予算配分も大きいです。民間負担分が決れば、国負担分
や借入れ金などの割合も変ってくるし、国も一緒に詳細検討作業があるでしょう。
現状では、方策や事業費民間負担金割合など交渉等に関し、その合意に至る交渉過程において
額などは流動性に富み、幅があるように思われます。
少なくとも公表され、氏名日時等明確だったメディア情報を元に考える限り、
そう判断出来ます。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:25:16 ID:gCu5m5ks0
>>460
国交省担当者の氏名は載っていませんが2009年2月11日朝日新聞朝刊の
記事にありますよ。
朝日の記事を信用するかしないかは貴方次第ですが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:39:32 ID:gCu5m5ks0
300億負担についてはこちらの記事にありました。
残念ながらリンクは切れていますので事実確認をしたければ過去の読売新聞を図書館等でどうぞ。

新福岡空港、地元経済界は「300億円出資可能」
福岡空港の過密化対策を巡り、福岡県の麻生渡知事と福岡市の吉田宏市長、市内主要企業など約70社でつくる
「新福岡空港促進協議会」の鎌田迪貞会長(九州電力相談役)が23日、市内のホテルで意見交換し、鎌田会長は
新空港の実現を改めて求めた。空港を新設する場合、地元経済界として約300億円は出資できるとしている。
意見交換は非公開で行われた。鎌田会長は新空港を求める理由として「福岡が経済的、文化的に発展していくため
には、24時間運用できる空港が必要だ」と説明したという。経済界の出資については会合後、「現時点では(景気低迷で)
非常に難しいが、将来は可能ではないか」と語った。
麻生知事は「新しい政策で地域を発展させ、(航空機の)需要を増やすという鎌田会長の説は、私もそう思う。貴重な
意見だ」と評価した。
麻生知事は3月末までに、新空港を建設するか現空港の滑走路を増設するか選択する。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090123-OYS1T00522.htm

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:53:52 ID:WleOs5Xg0
>>462
氏名無し、は信憑性も欠けますね。ついでに新聞何項かとかもあると良いですが


>>463
鎌田会長など地元財界の現時点の予算配分出資額300億などに関するコメントは覚えています。
西日本新聞その他にも掲載発表されました。

しかし、それに関する条件も、結局 >>461の内容と成るなるようですね。

日時氏名明確な条件で、国土交通省干山計画課長さんがコメントされています。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:02:45 ID:ptNb4Ghd0
>>461
空港整備方針決定後に費用が足りないとなったらどうなると思いますか?
そうならないように経済界も予め300億しか出せないことを周知したのでしょう。
PIでは地元負担を550億から1500億を想定していたようなので。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:05:20 ID:POpOovoN0
新空港優位。ネガティヴキャンペーンなんて何も堪えてないよ。

推進あるのみ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:43:39 ID:qwf1LFqT0
>>461

お役所の前例主義では羽田の事例も使われるとは考えないのかな。
本来地元負担のない羽田でも、自治体から無利子融資という形で
上納金を納めさせられるご時世、減額どころか上乗せを相当しないと
とても着工認可など無理だと思えるのたが。

http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003011601000157.html
http://www.news.janjan.jp/area/0303252374/1.php
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195943451/
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67753
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0573.pdf

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:49:47 ID:gqWdtt3x0
福岡空港関係地主の歴史

戦中軍により席田飛行場開設(強制献上)→戦後返還もすぐ米軍へ
→その後米軍所有も民間航空路線就航→1972米軍より返還(第2種空港へ)

1970年代にきちんと将来の方向性を決めておくべきでした

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:37:38 ID:MX2CFYtV0
福岡の人間はちゃらんぽらんな面があるのは事実、あまり深くものを考えないとか、
たぶんそういう気質が影響してると思うよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:40:43 ID:WleOs5Xg0
どこの誰がちゃらんぽらんなのか、分からない。
福岡と言っても色々あるが。今だに佐賀・新北連携論などを真顔で
主張する人の事なのか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:54:22 ID:jMDHkXEV0
会社から泊まり込みで2ちゃんする人はちゃらんぽらんだと思いまーす

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:58:05 ID:PLm34NH40
>>470
「ちゃらんぽらんな面がある」という日本語が理解できないのはちゃらんぽらんだと思います。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 01:08:23 ID:HuoYfiZF0
年間100億円の赤字を出す現空港を存続させるのはムダ。

国は年間100億円も赤字を垂れ流すべきではない。

新空港ならば、
借地料(年間約84億円)と環境対策費(年間約60億円)が不要になるので、
年間数十億円の黒字は確実。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 11:30:25 ID:dIrCIY8n0
長浜通り、余暇とピア通りは
かなり騒音が激しい。

騒音問題云々ならば、上記以外の地区にも改善すべき
道路騒音はある。

今では空港新幹線騒音よりも道路騒音の方が悩ましい問題である。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:19:07 ID:hSG4QqFa0
>>473
その問題(借地料等年間相当な額が要される問題)をよく理解した上で
民意は増設を選択した(新設の3倍〜4倍)。
だってPIであれほど強調していたジャン。
いかにも、だから新設が得ですよ、みたいな


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:24:26 ID:gG2CpLpx0
そうそう、あれほど露骨な新設誘導資料(PI)であった
にもかかわらず、増設多数の結果だからねえ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:30:27 ID:HuoYfiZF0
PIは明らかな滑走路増設誘導資料ですが





478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:36:08 ID:HuoYfiZF0
◆滑走路増設案の正誤表

(誤)滑走路処理容量は現空港の1.26倍
(正)滑走路処理容量は現空港の1.13倍

(誤)騒音区域が拡大する可能性は小さい
(正)騒音区域は西側の住宅密集地に拡大する

(誤)概算事業費約2000億円
(正)概算事業費約2000億円+誘導路二重化約340億円+既存施設の更新費用

(誤)ケースCにおける2032年での発着回数に対応可能
(正)ケースCにおける2032年での発着回数に対応できない

(誤)工事の他、環境影響評価、用地買収、埋蔵文化財調査などの期間が必要
(正)工事の他、環境影響評価、用地買収、埋蔵文化財調査などの期間が必要であり、新空港よりはるかに長い期間を要すると予想される

(誤)空港施設面の問題による遅延は緩和される
(正)複雑な滑走路運用により遅延が慢性化すると予想される

(誤)安全性の確保:現状と同じ
(正)安全性の確保:便数の増加により、現状よりも危険性が高くなる

(誤)利用者便益は現行のアクセス利便性を維持することが可能であるため、新空港と比較して大きい
(正)利用者便益は現行のアクセス利便性を維持できるが、容量が1割しか増えないため、新空港と比較して小さい



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 12:53:58 ID:HuoYfiZF0
(誤)概算事業費約2000億円
(正)概算事業費約2000億円+誘導路二重化約340億円+既存施設の更新費用 さらに借地料と環境対策費が必要


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 13:24:19 ID:iXAtE7pu0
>>479
誘導路二重化約340億円って新空港を造ることが決まってもかかるんでしょ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 15:51:02 ID:FkCKqUBs0
どうしても海上に作りたかったら、メガフロートでやれ
埋立方式に固執する理由は無いだろ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 21:30:34 ID:PelksKn10
時々不用心に関係者とばれる書き込みをするから笑える。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/118

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:58:39 ID:HuoYfiZF0
>>480
>誘導路二重化約340億円って新空港を造ることが決まってもかかるんでしょ?

誘導路二重化は簡単にはできない。
周回道路、河川、ビルの奥行き、等々。

それに、効果があまりにも小さい。
スポットは増やせない、それどころか数自体は減る。
これでは増便できない。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 23:03:45 ID:kmernLu60
>>482
お前が粘着根暗だと分かった。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 13:54:54 ID:aVUdFWDf0
>>480
その通りです。
しかも新空港完成後要無しになります。
新空港なら不経済ですね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 14:25:09 ID:aVUdFWDf0
>>464
>氏名無し、は信憑性も欠けますね。ついでに新聞何項かとかもあると良いですが

県幹部は「国の意向は増設案」と見ています。

干山計画課長は「多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。
ゆえに、地域の合意形成なくしてこの事業は考えられません」

課長の言うポイントは「拠出金」と「合意形成」ですね。
拠出金については
ある経済団体幹部
「(9200億円の事業費の地元負担について)300億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。

合意形成については、
世論は反対多数、政界は与党自民ですら賛成は半数に満たない。野党は反対。
財界は割れている。

以上「拠出金」と「合意形成」両者とも厳しい状況。国交省はOKを出さないと思います。
これは地域に増設を押しつけているということにはなりませんね。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:18:03 ID:8e1DppuX0
名前を出しているからこそ両案を平等に扱わなくちゃならんくなるという見方もできる。
でも新空港をダメにできるような条件はちゃんと出してるねw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:35:45 ID:aVUdFWDf0
どうする福岡空港:福岡市長だんまり 「新空港不要」公約いずこへ 市議ら反発も

市長が自らの考えを示した数少ない場面が昨年7月、国が事業費2000億円の滑走路増設案を提示した時だった。
市長は「有力だろう。分かりやすく具体的な議論がしやすい」と評価したが、その後は「国や県とともに将来、
方策を探りたい」と繰り返す姿勢に戻った。

 市議の1人は「どの案を選択するにせよ、トップは決断した結果を早く市民に伝える責務がある」と指摘。
市内7区の市民有志は近く、吉田市長に公約遵守と早期の態度表明を求める考えだ。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090216sog00m040008000c.html

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:39:15 ID:aVUdFWDf0
九州新幹線:負担増、福岡知事も反対表明 09年度、予算案に計上せず

麻生知事は反対の理由に「地方財政の窮乏」を挙げ「地方の負担増に
ならないよう新しい枠組みを考えてほしい、と国に提案している」と述べた。
具体的には「将来入ってくる(施設の)賃料を、前倒しで建設費に算入する」
との考えを示した。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090216ddp001010003000c.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:39:16 ID:8e1DppuX0
市長も市民病院の件で次は厳しいね。真の市民派市長候補はいないものかw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:43:40 ID:aVUdFWDf0
自民福岡県連:首相擁護へ重鎮躍起 大会参加者冷淡「ブーム終わった」

麻生太郎首相のおひざ元・福岡県の自民党県連大会が、14日開かれた。
年内の選挙を控え、古賀誠選対委員長や山崎拓前副総裁ら閣僚経験者を
含む国会議員が次々に登壇。内閣支持率が下がり続ける中で地元の団結を訴え、
組織引き締めを図った。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090215ddp041010010000c.html

県連の協力なくしては総選挙は戦えない。
県連の協力なくしては新空港は推進できない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:48:51 ID:BPfNNbiR0
新幹線の事業費追加負担について、国交省と地元県がもめてますね。

この件は国交省の威信低下を表わしているのでしょうが、一方で、
国交省は、これを「教訓」として、事業費見積もりにより慎重になるのでは
ないでしょうか。
場合によっては、事業費が見積もりより膨らんだ場合の負担について、
予め取り決めを求めてくるかも知れません。

地元が追加負担をするとして財界が応じなかったら県や関係市町村からの
支出ということですが、この政治状況下議会が認めるかどうか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 17:34:21 ID:aVUdFWDf0
>>492
そうですね。安易な妥協はしなくなると思いますよ。新幹線は元々地元が
望んだものです。それで地元負担の増額を拒否するのですから、今後地元の
要望はかなり厳しく精査されることでしょう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 17:41:44 ID:aVUdFWDf0

“麻生知事は反対の理由に「地方財政の窮乏」を挙げ”

これで県の費用負担がより大きい新空港を要望するのはおかしいですね。
知事は地方が破綻するのを避けるために消費税率のアップを国に求めています。
国民に痛みを求める一方で、「新空港をほしがる」は矛盾していますね。
県の今年度の税収は900億円不足だそうです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 20:15:40 ID:aVUdFWDf0
福岡市の市債発行6年ぶり増

歳入を見ると、税収は、急激な景気の悪化で、
法人市民税が過去最大の79億円の減少と見
込まれることから、全体で49億4000万円減って、
2690億円となっています。
一方、市の借金である市債の発行額は、
税収の落ち込みを補うため、前の年度より61億円増やし、
591億円となっています。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/06.html

厳しい。後々響く。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 11:47:51 ID:I+Sz097P0
>>494
新空港(天神の高層ビル)をほしがっているのは天神関係者のみ

多くの市民県民をあんな海賊紛いの連中と一緒にしないでくれ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 18:06:21 ID:QX1ZL/VZO
と、福岡空港の路線を強奪したい北九州市民が言っております。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 20:44:59 ID:fLHGBmpI0
もう「北九州のせいで新空港ができなかった」という
思いこみに逃避しないといけない段階なのか、新空港派は。
哀れですな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 21:31:10 ID:KLMxphVN0
>>497はすぐ人のせいにするチョンです。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:12:22 ID:ASl/okgs0
県:来年度当初予算案 財政健全化から景気重視へ /福岡

◇過去最高、県債残高は増加の一途

 県が17日発表した09年度一般会計当初予算案は、未曽有の経済危機を前に、総額1兆5892億円
(対前年比3・5%増)という積極予算となった。税収が企業収益の悪化で大幅に落ち込む中、県債という
「借金」で収支を合わせた形だ。県債残高は2兆7448億円と過去最高を更新。今後も税収の伸びが見込
めないことから、県は10年度から県債残高を減少に転じさせる「新財政構造改革プラン」を、当面凍結
する方針だ。【尾中香尚里、川名壮志】

 「積極予算を組んだ結果として県債残高が増えていく。財政運営上は極めて望ましくないが、それ以上に
景気対策をやることが今の情勢では必要だ」。麻生渡知事は同日の記者会見で、苦渋の表情でこう語った。

今回の積極予算は「借金」と「貯金の取り崩し」によって成り立っていると言える。

県債残高は増加の一途。98年度末の残高は1兆7842億円だったが、10年で
約1・5倍の伸びだ。

県財政課は「経済情勢を考えると、今後も税収が増えるとは考えにくい。一方で雇用・景気対策の実施には
県債活用も必要。プランの目標達成は困難になった」
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090218ddlk40010336000c.html


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:13:54 ID:ASl/okgs0
この状況で、県民が望んでいない新空港を押し進め、
さらに県民負担を増やし、県民を苦しめるつもりで
あろうか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:19:56 ID:ASl/okgs0
経済危機対策に重点・・・福岡市が新年度予算発表

 福岡市が16日に発表した2009年度当初予算案の一般会計は6922億3700万円で、
前年度当初比4・3%増となった。5年ぶりの増額で、未曽有の経済危機に対応するための中
小企業支援や雇用創出に取り組む。借金にあたる市債の発行総額も591億円と6年ぶりの増
額となる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090216-OYT8T01123.htm

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:10:05 ID:Rp24nI7P0
新空港を意地でも推進する連中の
真の目的とは,そもそも何ぞや?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:46:31 ID:8/+5Vdnf0
>>503
・利権者・・・そのまんま
・政治関係者・・・票目当て
・2ちゃんねるに書き込む一般人A・・・実現性はともかく自分が考えた新福岡空港案の検証(あくまでお遊びで楽しむレベル)
・2ちゃんねるに書き込む一般人B・・・高層ビルだとか、目に見える判断材料第一主義!思考回路がお国自慢板クラスの人
・長崎・佐賀・熊本等、福岡空港が現在より遠くなれば存在価値が上がる可能性のある各空港関係者


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:39:12 ID:++5/rfpR0
では、新空港を意地でも反対する連中の
真の目的とは,そもそも何ぞや?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:55:46 ID:dHoNAh1K0
利用者。不便にするのはやめてくれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 21:13:42 ID:+MOwylQT0
>>505
新空港の必要性がないから

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:27:22 ID:oaoGLUdB0
関西3空港、旅客数が過去最低 2空港時代を下回る
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902150022.html

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:29:17 ID:qUIx2XeB0
>>505
福岡や九州が発展し、全体的な生活水準が上がると、
自分が負け組みであることを認識せざるをえず、ミジメだから。

福岡や九州が衰退し、全体的な生活水準が下がれば、
自分だけが負け組みではなくなり、ウレシイから。
不況大好き♪ 株価下がれ♪


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:32:28 ID:oaoGLUdB0
整備が決まった那覇は不景気でも強いですね。福岡と違うなぁ。
福岡をそのうち追い抜くんじゃないか? 沖縄には新幹線が永遠に来ないからね。

那覇空港1500万人突破 08年旅客数2009年2月2日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-140425-storytopic-4.html

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:58:03 ID:1NVdqYJh0
福岡よりも実績値・予測値が小さい那覇で滑走路増設が決まった。

ということは、
福岡では新空港で決まり。

那覇で滑走路増設を決めておきながら、
福岡で那覇よりも容量の小さい滑走路増設など、
誰も合理的に説明できない。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 08:49:24 ID:0eK9Q00o0
>>511
那覇はPIで賛成多数でしたから。
福岡はどうでしょう?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 10:24:19 ID:l8wlzTVf0
また面白い情報が出てくるまで、一旦過疎化しよう。

同じネタを繰り返すのは、つまらん。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 12:00:38 ID:0eK9Q00o0
シンガポール航空、日本路線で減便へ=輸送能力削減で
http://news.livedoor.com/article/detail/4022426/
【シンガポール17日時事】シンガポール航空(SIA)は17日、旅客需要急減に対応して
2009年度(09年4月―10年3月)に旅客輸送能力を前期比11%削減するのに伴い
3月末からの夏ダイヤにシンガポールと成田(バンコク経由)、名古屋、福岡を結ぶ3路線で
減便を実施すると発表した。 


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 14:12:00 ID:em8W6b1g0
一方石原社長は新幹線の方に忙殺されていた。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234931205/

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 18:13:56 ID:EHYDZxrp0
西日本の空港利用状況・2008年12月
  国内旅客、佐賀10.3%増/神戸16.2%減
 ▽国際旅客、那覇3.6%増/福岡19.5%減

福岡県予算案、福岡空港対策に3,943万円
  福岡〜静岡線の新規開設で交流促進事業実施
   北九州空港、航空貨物便拠点化へ貨物便誘致
 ▽県産イチゴの「あまおう」、ロシアで販売促進

ttp://www.da-news.co.jp/2009-0219.htm

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 01:56:54 ID:DTLMNftR0
結局需要なんて無いんだ。
減便・減便・減便の現状で、拡張とか新空港とかありえない。
現状で十分。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:26:22 ID:mVYsDER00
福岡って、九州最大の都市だ!!なんて、言っているけど、
本当は中途半端な都市なんだよ。
九州最大の観光地は阿蘇、温泉は大分、などなど
おもだった観光地は近隣の県にあって、実は福岡市にはなーんもない。
せいぜい、食い物と、空港が都心から近い利便性が売り物ぐらい。
天神、博多のホテルに泊まって、地下鉄で数分で飛行場なんて
立地は、最高に便利。
それをどかすっていうのは、非常にデメリットがあり、
福岡市の発展の阻害になること間違いなしってこと。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 20:35:14 ID:n1m2Wxhw0
新幹線建設の地元負担増、九州4県「反対」

福岡県の麻生渡知事は「地元負担が増えない方式を取るべきだ。
地方財政は切迫しており、建設費が上がっても負担できない」と語る。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090220-OYS1T00256.htm

空港建設については早く資材高騰分を考慮した額を出して、
諦めがつくようにすべきだろう。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 21:29:06 ID:l1IdtDnd0
高層ビルこそ天神が今後生き残っていける唯一の道なのです。
そのために国税を投入するのは正論であり、また福岡の総意です。

だ か ら
早く現空港廃止しろよ、そうすれば真っ先に天神高層ビル着工するから。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:56:33 ID:oSSey2Xr0
>>518
これはお粗末なネガキャンもあったもんだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:28:51 ID:EVQpjj0y0
静岡線などの増加で、来年はまた増えそうだな


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:59:20 ID:na/w8a5G0
再来年は九州新幹線博多開業でまた減りそうだな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 11:12:14 ID:rHYk6X+y0
>>520
どこのだれが福岡の高層ビルを建てるの?w

その需要も無ければ、建てる地元企業もない。所詮福岡。

支店しかない植民地経済に高層ビルなんて建たないからw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 11:42:13 ID:H3IBX9Jf0
福岡ビジネス地区の1月末時点の平均空室率は12.76% (三鬼商事調べ)
高層どころか、現状でも空室が多すぎ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 16:22:50 ID:isyo11E70
>>525
2・3年前のプチバブでオフィスビルが増えたのが影響している。
地区別でみると面白いよな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 17:04:03 ID:FpuFFleX0
だけどさ、自称良識版の新設賛成派は終始
高層ビルマンセーだったよ
ひょっとして、彼らは、物事を深く考えることが苦手なのかな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:02:31 ID:mR4sswsY0
一方羽田は国土交通省の方から五本目の滑走路増設の
検討に入っていた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235313347/

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091_01.html

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 13:35:25 ID:3SFva+WG0
新天町はじめ天神の商業のためにも
新空港による天神高層ビルは必要です。
反対派は対案を示すべきです。
新空港反対というのなら、新天町の将来のために何が必要なのかを。

その対案提示は、反対派の義務です。
新天町天神商業のために市民総意で何が出来るかを真剣に考えなければなりません。
新天町天神商業は最優先されるべき事項なのです。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 13:38:59 ID:qBy2t+1g0
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先 兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 20:01:34 ID:UtoiLfBd0
>>518
>福岡って、中途半端な都市なんだよ。
>(空港)それをどかすっていうのは、非常にデメリット、福岡市の発展の阻害

「脅かす」かと思った、方言?動かす・移動させるって事ねw
福岡を中心とした北九州地区が再びアジアのハブ化するのを恐れる
大韓民国・釜山の住民からの書き込みっぽいな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:39:37 ID:Fh0LeC0P0
ハブ化なんてしないって。
仁川、上海、北京がハブ化しているのは
そもそもその都市を目的とする需要があって、
その上で乗り継ぎ客を乗せる余地があるだけ。
福岡は羽田便で持ってる空港であって
それ以外のところには福岡発着の需要がないから
どんどん国内線、国際線が減っている。

本当にハブ化するならJAL,ANAいずれかと
ハブ化する戦略を共同で立てて、
乗り継ぎに適したターミナルにする必要がある。
単なる地方空港とハブ空港は構造が違う。
シンガポール、ドバイを見るとすぐわかるだろ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 07:12:26 ID:DXvMWoMK0
まあ、真摯に福岡新空港建設に反対している連中も
空港地主組合や土地所有者組合に属している奴らの
贅沢な暮らしや桜坂や浄水通りの豪勢な家見ると
カチンとくるだろうなw

先週末は、空港地域対策協議会の連中が
中州でガハガハ楽しそうに飲んでいた、
黒塗りのベンツやベントレー乗り付けて、
ヤクザよりおいしい生活してるよ。

空港なんざドコに作ろうが関係ないが、
あいつらに上納金納めるのはやめてほしい。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:41:29 ID:f5a88jFZ0
と、新天町関係者が必死に書き込んでいます(笑)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:56:50 ID:MlslcFbu0
>>529ということですね   わかります

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 07:13:53 ID:4e/0lk0C0
ああ、また飛行機が着陸寸前に墜落した。

この様な事故が起きると空港移転反対派は黙る、
忌まわしい事故の記憶が薄れるのを身を潜め過す。

福岡新空港建設に反対している人たちは
「墜落事故なんか起こるわけない」などと言う。
根拠などはない。
ただ、自分が飛行機に乗らないか、想像力のない人達、
現在の空港がある事によって利益を得る人達だろう。

あなた達は安全第一という言葉を知らないか、無視する、
酒を飲んでもバレなければ平気で運転する。

このような人たちが僅かばかりの小銭惜しさに
「新空港反対」と喚いているかと思うと・・・福岡は本当になさけない。


海上新空港建設は多くの福岡市民・県民の悲願です。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:26:28 ID:PUT3WN7O0
いつ書き込まれるか待っていたが、とうとう我慢できずに書き込む奴が現れて笑った


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:37:56 ID:PUT3WN7O0
そんなに航空機が危ないというのであれば、なぜ東京の城南島は今なお開発・造成が
進んでいるのでしょうか?

別に福岡空港だけが危ないのではない★城南島の上空を飛ぶ航空機の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=dd9bTWtYd-0&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UKQwqcVjUw8
ttp://www.youtube.com/watch?v=vbMpjZieKhs&feature=related





539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:54:32 ID:rv0Zmxx/0
>>536
新福岡空港建設は福岡県民の悲願などではない、お前が勝手に県民代表になるな。

ただし、「空港なんかどーでもいいや派」の俺でもここまで不況で厳しい状況だと
景気回復の活力材として、ドカンと大きな公共事業をやるしかないかな。と思う。

>>537
今回の墜落事故でも何名かは亡くなられている、それを「笑った」とぬかすお前は
練習船の沈没を笑ったどこぞの大臣と一緒だ。 恥を知れ。

540 :537:2009/02/27(金) 09:14:51 ID:PUT3WN7O0
>>539
誤解しないでくれよ
人が亡くなった事故を“ダシにして”、「な、新福岡空港建設が必要だろ?」
という>>536の軽率な書き込み行為を俺は笑っているの

皆この事故の事知っていても書き込まなかったのにはそれなりに理由があってのことなんだから

>>536が熱心な推進派なのか反対派の成りすましなのか燃料投下したい傍観者なのか
は知らないよ


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 09:27:43 ID:rv0Zmxx/0
なるほど、PUT3WN7O0は常時2chを監視する「善良な一般市民グループ」から
「緊急情報!新空港賛成派書込みアリ」との情報で意見を潰しに来たのですねw 
いつ書き込まれるか、わくわくして待ってた様子が伺えて微笑ましいです。

いいなあ、ネット監視員の仕事は。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 10:59:55 ID:2j/fNfO00
現空港廃止、移転賛成、、北九州佐賀代替が一番有効であることが
またまた証明されましたね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:04:44 ID:rv0Zmxx/0
これは一体なんのつもりだろう。
>皆この事故の事知っていても書き込まなかったのにはそれなりに理由があってのことなんだから

話題にしない理由ってのはなんなのか知りたいものだ。
着陸寸前の航空機は「超危なす」て事を隠したいのか?
国内外の航空会社から福岡空港は「マジヤバい」て言われてる事?
空港近辺で航空機墜落事故が起きた場合の国交省の試算とか?

にしても、一体「皆」ってだれだ


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:24:07 ID:/7GFNlZG0
>543
死者が出た事故を話題にするのは不謹慎だということでしょ。
まだ正式な調査も終わらないのにすぐに移転の理由付けとして使うというのは
常識をわきまえてないと思う。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:37:01 ID:SBWihcha0
ここのところ、長崎・八尾・マドリード・キルギス・ロシア・ニューヨーク・バッファロー・アムステルダムと、空港周辺での航空機の墜落事故が頻発している。
長崎の事故は海上空港の安全性の高さを、八尾では市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。

そこで、福岡空港周辺では、航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、100万フライト当たり1回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約8割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約14万回。
これらから、1年間に事故が起こる確率を計算すると、
P=1÷100万×0.8÷2×14万回/年=0.056回/年
あな恐ろしや、1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は5.6%
18年間に1回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、日本の航空会社は安全ということにして、福岡には悪名高き中華航空や中国のエアラインも就航しているのは無視して、全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は2.8%
36年間に1回は起こるということになる。

しかし、拡張なんかして、年間離着陸回数18万回になると、
1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は3.6%
28年間に1回は起こることになり、確率はかなり高くなる。

やはり、現空港は危険。
滑走路増設はもっと危険。
関係のない人が航空機事故の巻き添えに遭い、命や財産が失われる可能性が高い。
この危険性を放置すべきではない。
新空港への移転を急ぐべき。
行政として当然の責任。

欧米では、空港の危険性に関する研究がなされている。
「PUBLIC SAFETY ZONE」などのキーワードで検索してみると良い。
危険度の高い地域(滑走路延長方向の飛行ルート直下など)では、現行以上の開発を規制したり、学校・病院などの立地を禁止したりしている。
もちろん、危険な地域に住んでもいいが、それは自己責任。
危険な地域に学校や病院などが多数立地している福岡空港周辺は世界でも異常な状況。
わが国でも、このような研究を行った上で、空港計画を進めるべき。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 14:15:10 ID:/7GFNlZG0
>>545
そんなに危険なら現空港即廃止で佐賀や北九州代替でいいですね。
新空港ができるまで10年程度かかるんだからその間放置するのは
危険でしょ。
危険だけど、金がない、それだったら新空港という選択肢はなく、
他空港代替でいいですね。PIで否定されたと言われそうですが、
遠くなるけど安全には代えられないしね。

300億しか財界が出せないようじゃ、だめでしょ。
国交省担当者も多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイント
になると言ってますしね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 15:26:58 ID:9E0UeUwQ0
>>546
>>529
新設(天神高層化)に反対ならば
その対案を反対派は提示しなければなりません。

新天町天神の将来を確保することは
福岡市および福岡市民に課せられた義務なのです。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 19:04:56 ID:D2uPO+bQ0
えっと、 >>546の意見に同意する気が無いことは、予め、ことわっておく・・・。

その上で書くが、「現空港廃止」のみを行った場合でも天神高層化は可能なのよ。
航空法49条の制限表面がなくなるから。
こういう見方をすると、「連携+現空港廃止」派と、「天神高層化」派の主張は、必ずしも対立しないのよね。

新空港が欲しいという立場の人は、天神高層化を安易に掲げない方がいいと思うよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 19:45:25 ID:x1gPveAy0
マジな話、俺の祖父は志賀号墜落で死に損なった一人で、
俺が旅行や出張の時は「絶対に日航には乗るな。東亜か、せめて全日空に乗れ」
とうるさい、親父も散々言われたらしい、東亜なんてもう無いのになw
日航123便も相模湾に着水してればあんな惨事にはならなかった、
せめて左旋回で空港へ戻れば下は真夏のベタ凪の海だったのに、が持論で、
ハドソン川着水を見て「じいちゃんの言う通りやろうが」と威張ってた。

飛行機が墜ちるんなら海上(水面)の方がまだマシだってさ、
だから、今よりも北九と佐賀空港うまく併用しながら、
移転も含む福岡空港の安全対策考えるのが一番いいと思う。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 22:20:00 ID:HZOVXUoH0
>>549
広島空港は欠陥空港ということですね。分かります。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 09:27:14 ID:UP71T6BZ0
そう、欠陥空港だ、瀬戸内海に作るべきだった。
北窮臭空港も若松に作ればもう少し便利だったのになw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 02:28:44 ID:5vx0xFXM0
現福岡空港が廃止され、同じ福岡に代替空港もないとすると、
年間1700万人の旅客が新北九州空港や佐賀空港、新幹線等を使わざるをえなくなる。

この場合、一人当たり最大で一般化費用が6000円増加すると仮定すると、
利用者便益は、1700万人/年×6000円/人÷2=510億円/年 も減少する。

社会的割引率を考慮した50年間の総利用者便益は約20倍とすると、
割引後の利用者便益の総減少額は、510億円×20=1兆200億円

以上の試算結果から、
代替空港を整備することなしに現福岡空港を廃止するのは、
明らかに社会経済的に非効率であり、論外である。



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 02:34:09 ID:D6gFBug50
新空港移転も経済的に非効率だ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 03:42:21 ID:Yql0V9Vx0
北九州空港活用で問題解決!
国内線は福岡、国際線は北九州で機能分担

北九州空港まで新幹線を延伸すると?
(距離/15.6km、事業費/約960億円)
=新空港建設の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8

小倉─空港(8分)
博多─空港(28分)
新山口─空港(30分)
新鳥栖─空港(45分)
熊本─空港(60分)
広島─空港(60分)←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港(1時間50分)

※福岡(230万)、関門(180万)、広島(160万)、熊本(100万)の4つの大都市圏が60分圏域に
  大分(70万都市圏)、鹿児島(70万都市圏)も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道(空港と接続済)の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─空港間の行き来が増えて(゚д゚)ウマー
・JR九州も高速バスから客を取り込めて(゚д゚)ウマー

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 17:50:39 ID:kGZASiEC0
>>547
新天町の高層化だってw
高層ビルを建てる場合、公開空地と道路拡張が必要なのに
あんな場所に建てられるわけないだろ
しかも年寄りじみた店を詰め込むのかよ?

だいたい金はどこが出すんだ?
森ビルか?日本三大財閥が福岡のちっさな商店街に協力してくれるのか?

やめてくれよ〜 発想が馬鹿すぎる



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 18:21:22 ID:v1PK3fV80
>>555
もちろん税金で建設します(名目は何とでもできますから)。
あなたのような他地域の方々(新天町=福岡の発展を妨害する方々)が
新空港反対を主張しますが、そのような妨害に福岡市民は屈しません。
福岡市民の総意は新空港=天神高層化=新天町救済で固まっています。
そして天神高層化の暁には新天町関係者は新高層ビル権利者として悠々自適生活なのです。
そしてその将来像を福岡市民は圧倒的多数で支持したのです。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 18:25:36 ID:v1PK3fV80
因みに高層化しても空室になるだけでは?
という意見を見かけますが心配御無用です。
近隣ビルを潰して強制的に新高層ビルに入居させますから。
それでも足りないなら、博多駅付近を‘営業’するだけです

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 19:09:23 ID:kGZASiEC0
頭やられてるな 暇潰してる役所の人間か?
高層ビル建てられる企業がなければそら税金しかないわなw
すべての高層ビル群を血税でよwww
俺も福岡市民だがどこの福岡市民が圧倒的支持してるのかデータ貼ってみろよ
で、どこの企業を強制的に入居させるんだ?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 22:09:53 ID:xzcFjHSb0
>>556-557
釣りにしても、酷すぎ・・・
あるいは、「推進派は、こんな(バカな)連中ですよ」って印象操作したいのか・・・?

「総意」など誰も調べないわな。都合の悪い結果が出たら困るから。
自分の意見が多数派だと強弁するのみ。 もちろん、
ごく限られた範囲で、意見調整はやるだろうがね。

・・・ま、たとえ福岡市住民全員が100%賛成であっても、
国がノーと言ったら、その時点で、この話はおしまいなんだがね。
田舎住民の意向だけで、国管理の空港をどうこうできると思ってる方がおかしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:13:25 ID:Q+CPCP5h0
■試算 『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円 (サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:15:52 ID:Q+CPCP5h0
【北九州空港アクセス鉄道の試算(これ以上ない最高の旅客数ケース)】
◎前提条件
・国内線旅客数:350万人/年
 (今年の約3倍、将来予測値とほぼ同じ)
・国際線旅客数:250万人/年
 (福岡の国際線全旅客を移管)
・アクセス鉄道分担率:30%
 (福岡空港国内線約50%、羽田約60%、成田・関西・中部・新千歳約40%、宮崎20%以下)
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数:
 (350+250万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 4932人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約6000人/日
 (非電化単線赤字ローカル線JR香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:32:41 ID:A+X+nwnA0
>>561
6000人の利用客があるのはもはやローカル線じゃないなw


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:04:06 ID:Q+CPCP5h0
これ以上ない最高の旅客数ケース

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:09:13 ID:fiomB8CZ0
人の命は地球より重いのです、便益より人命を優先すべきです。新空港建設移転案は
完成まで相当な時間を要するため都市墜落の危険除去の対策として欠陥案であることは
判明しています。少しでも早く都市墜落の恐怖に怯える市民のために現空港を閉鎖し、維持費
を浮かせ、その金でアクセス鉄道を建設すべきでしょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:10:15 ID:Q+CPCP5h0
【北九州空港アクセス鉄道の試算(現況ケース)】
◎試算条件
・国内線旅客数:127万人/年
 (開港初年度と同じ)
・アクセス鉄道分担率:30%
 (福岡空港国内線約50%、羽田約60%、成田・関西・中部・新千歳約40%、宮崎20%以下)
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数:
 (127万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 1044人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、 約1500人/日
 (西鉄宮地岳線の津屋崎駅=廃止路線の終着駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:15:14 ID:fiomB8CZ0
>>565

金勘定ばかりでほんとにえげつないなあ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:15:36 ID:Q+CPCP5h0
<仙台空港アクセス鉄道との比較から新北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する>

一昨年3月に開通した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、1日約3900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、
など鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても1日約1500人だろう。
1日約1500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに1日約3700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並(現在の約2.7倍)になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600〜1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:18:00 ID:Q+CPCP5h0
<北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する>

新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート(事業費約640億円)の
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に4本(15分間隔)運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、1編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、1時間に2本(30分間隔)の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる2編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば2〜3分は余計にかかるため、所要時間13分、1時間に3本(20分間隔)くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に2本(30分間隔)運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆1時間に3本(20分間隔)運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 02:24:13 ID:Q+CPCP5h0
<新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する>

北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分、
◆1時間に4本(15分間隔)運行、
という、あり得ない条件の下、
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数=127万人/年
◆新北九州空港の開港2年目(2007年度)の旅客数=126万人/年
であり、あと5〜6年で3倍になるとは考えられない。
開港2年目の旅客数は早くも前年割れ。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
に対し、
◆アクセス鉄道の乗降客数=7415人/日、うち空港の旅客は6333人/日
とあるので、
◆アクセス鉄道の手段分担率=6333人/日×365日/年÷525万人/年=44%
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15%、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし、
◆仙台空港駅の乗降客数=3900人/日
◆仙台空港の旅客数(2006年度)=339万人/年
◆新北九州空港の旅客数(2006年度)=127万人/年
を用いて比例計算すると、もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数=3900人/日×127万人/年÷339万人/年=1461人/日→約1500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると、
◆1日の運賃収入=約1500人/日×550円/人=約82万5000円/日
これは、
◆セブンイレブンの平成17年度の1店舗1日当たりの売上額(全国平均)=約70万円/日
とほとんど変わらない。
北九州市は、多額の投資をして鉄道を整備するぐらいなら、セブンイレブンを2店経営した方がいい。
新北九州空港へのアクセス鉄道など、もはや「妄想」である。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 04:54:15 ID:PgZ/TPjr0
いやはや、ネタ不足ネタ不足

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 08:17:48 ID:D2bVMXKo0
ID:Q+CPCP5h0

結局こいつは何が言いたいんだ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 23:26:10 ID:qPURGdKU0
>>571
私はあほです、じゃないの?
小学校で「自分はすごいんです!」と自己主張するウザイやついなかった?
そんな感じじゃない?

>>564
そんなに飛行機墜落におびえるなら飛行場廃止でしょ。
福岡上空通過も禁止。上海便なんか福岡上空通過するからね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 01:11:07 ID:RUpNV/0w0
「費用便益分析」など何一つ分からない
ID:D2bVMXKo0 と ID:qPURGdKU0 は、あほです。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 01:20:34 ID:lnW4AEL20
>>573
この馬鹿はいまどきさほど成長も望めない福岡に
国が1兆円出してくれると思ってるのかな??

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 01:47:40 ID:9CtNeNnx0
>>574
この馬鹿はいまどきさほど成長も望めない福岡に <
国が1兆円出してくれると思ってるのかな?? <

新空港整備事業の費用負担例は、旧2種A方式で4550億円
中部空港方式で2200億円 (PIステップ4資料 W-2 091)と一般公表されている。

国が1兆円出すと言うのは、全額国費負担羽田空港の旧一種空港の
ような事になるだろう。それだと概算事業費9200億円の新空港(アクセス・
漁業補償費こみ)が出来てしまう。実現するなら実に素晴らしい
九州の地域企業経済や状況から考えても良いだろう。熊本の大学教授など
が同様の意見投稿していた。

新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し公開されている。
地域経済発展の起爆剤として是非整備すべきだ。
不況がやや長引くなら財政出動、有効景気対策にもなる。政府札等はどうか知らない
が政府も財政出動景気対策案を打ち出している。空港特別会計以外で
54兆から更に多く見つかった霞ヶ関埋蔵金等も有効利用するなら有効。

こう言う事もある
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 02:46:15 ID:z03YePR70
>>575
福岡市で「新空港建設債」とか起債して事業を進めればいいと思うよ。
誰も反対しないからw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 08:55:06 ID:Na4V6iWf0
>>575
>新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し

それはあくまでも予測でしょう?
予測を“効果がすでに判明”と断定するのには無理がある


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 11:13:47 ID:UHJzXMT60
麻生渡の腹も増設で決まった
まあ将来の新設もオプションで残すあたりが新設派の慰みかw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 11:43:35 ID:SOB3T3VF0
>>576>>577のような
福岡市の発展を望まない余所者が反対派の正体です。
北九州は税金を使ってよく、福岡は許されない、こんな馬鹿なことはありえません。
また>>574のような意見も若干見かけられますが、将来の予測は神の領域です。
しかしながら、新天町天神を救うことは神の御加護の領域になります。
よって、新空港=天神高層化=新天町天神救済 に国税投入は国民国家の義務といえるでしょう。
ましてや天神あっての福岡市福岡県なのですから、市税県税についてはいうまでもありません。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 12:08:42 ID:TI/V2pTR0
>>579
いつも煽って燃料投下するの面白い?

ネタじゃないとして、今回の計画は単なる移転・北九州空港と同規模の空港を造ろう
としているわけじゃないんでしょう?

現在の福岡空港より大きな空港を造ろうとしているわけだから、納得のいく説明を求
める声が上がるのは当然の事

今の貴方がやるべき事は、貴方なりの開港シミュレーションをここに書いて一人でも
多くの賛同者を得ること

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 12:42:59 ID:+F0DlG6D0
楽観的な事業費予測・需要予測でとっかかって足が出たら
国と地方がなあなあで補填、という構図が崩れてきている。

本気で推進したいなら、地元財界がもっとコミットしないと。
初期負担の面でも、経営責任の面でも。
現状で強引に新設に走り出しても、事業費が予測をオーバー
したりしたら、資金ショートで立ち枯れになりかねない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 14:00:59 ID:pDQgC9Fc0
>>新天町天神救済に国税投入は国民国家の義務

大笑いwww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 00:56:07 ID:3MsmFzl90
利用者が減って東京からの出張者、旅行者も減少すれば
経済効果はマイナスになる罠。

584 :空港痔主:2009/03/05(木) 01:18:08 ID:JqRH+BcG0
われらが生活費、1人当たり年間1000万円の借地料は何としても維持させる!

われわれは、言わば現空港の株主だ!

毎日何にもしなくても、1人1日当たり3万円が貰えるんだ!

新空港など、絶対に潰す!
 

585 :空港痔主:2009/03/05(木) 01:21:54 ID:JqRH+BcG0
新空港なんて止めとけ!

博多駅から20分もかかる空港など、空港とは呼べない。

空港とは、中心駅から10分以内にあるべきものだ!

騒音?聞こえないよ、年だからね。

新空港をつくるぐらいなら、北九州空港を使えばいいんだよ。

福岡からでも、高速を120キロで飛ばせば1時間で着くだろ?

1時間なんて立派なもの、近いもんだ。




586 :空港痔主:2009/03/05(木) 01:29:49 ID:JqRH+BcG0
昔は土地返せ!って要求してたって? 

知らないなあ。忘れちゃったよ。年だからね。

われわれは、貴重な土地を提供してあげている。

みんなは、われわれに感謝すべきだ。

滑走路を増設したら、滑走路本数が倍になるから、土地の価値も倍になる。

当然、借地料も上がる。

さらに、運用時間も2時間ほど延ばそうではないか!

ますます土地の価値も上がり、借地料も上がる。

われわれは株主だからな。配当が上がるようなもんだ。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 02:20:56 ID:3MsmFzl90
こりゃまた程度の低い煽りだなw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 07:31:03 ID:BVq5cIIu0
痔主さんは地主さんが羨ましいんだろうね。
空港問題はこういう次元の問題じゃないんだけどねw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 08:05:52 ID:BVq5cIIu0
一応

福岡空港:過密化問題 麻生知事、「増設」表明へ 将来の新設も含み−−26日議会

福岡空港の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事が当面の選択肢として滑走路増設案を選び、
将来の海上新空港建設にも含みを残す形で県としての意見を表明する見通しとなった。
複数の関係者が明らかにした。増設案は住民からの意見聴取で多数を占めたうえ、
昨秋からの経済危機で地元経済界から十分な資金調達が見込めないことなどを踏まえたとみられる。

 麻生知事は3日の県議会で、県の意見表明について「今議会中に」と述べ、
県議会最終日の26日に最終的な意見を表明する方針だ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 08:07:17 ID:BVq5cIIu0
(続き)
麻生知事は現在の新空港案に近い「新福岡空港基本構想」(02年)を推進するなど、
新空港建設への思い入れが強い。1月20日の記者会見でも、増設案を「暫定案」と評し、
過密化の抜本対策にはならないとの考えを示していた。

 しかし、県などが1月に公表した空港問題に関する住民への意見聴取
(パブリック・インボルブメント=PI)の意見分析では、増設案支持が約4300件あり、
新空港案支持より700件以上多かった。

 知事は今年に入り、県選出の国会議員や経済界、関係自治体の首長らと意見交換を重ねてきたが、
地域事情もあって与党議員の意見が二分。新空港案を支持してきた経済界でも、
民間の負担が増える新空港案への慎重論が台頭していた。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 08:08:29 ID:BVq5cIIu0
(続き)
県とともに地元の判断を決める福岡市の吉田宏市長は3日、「どこかで(県と意見を)調整しないといけない」と
記者団に述べたが、06年の市長選で新空港反対を掲げて当選した経緯があり、周辺は「市長は新空港支持ではない」と語る。

 自民党有力県議は「株価が7000円を割るかもしれない時に新空港とは言えない。『暫定案』との前提で増設を選び、
将来の新空港の可能性を残すことになるだろう」と指摘。道州制の導入などを念頭に、将来の新空港の必要性にも言及する見通しだ。
【尾中香尚里、川名壮志】
http://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2009/03/04/20090304ddp001010003000c.html

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 11:29:51 ID:fS5apUPK0



麻生さん、拡張案の困難さも理解した上で暫定案と言って推進派にも顔を立てた様に
見せかけて、本格拡張案からも逃げる気満々ですな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 12:29:57 ID:RX8DMJiH0
議員ならまだしも、首長という立場で旗色を明らかにするのは、難しいだろうよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 12:51:45 ID:BVq5cIIu0
知事 26日態度表明 福岡空港の過密化対策

 福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策をめぐり、福岡県の麻生渡知事は4日、
同県議会主要4会派の代表者たちと意見交換し、26日に開かれる定例県議会の
最終本会議で態度表明することを正式に決めた。対策は海上での新空港建設と
現空港での滑走路増設の2案に絞られ、県議会や関係者の間では知事の増設案
選択が有力視される中、判断が注目される。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81050

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 14:43:28 ID:erlIFw0a0
>>582
大変失礼ですね。
新天町天神こそが絶対優遇されるべき理由はその歴史からも明らかです。

>>580
開港シミュレーションとは、財政面でしょうか。
それならば無問題です、税金投入という後ろ盾がありますから。
>納得のいく説明
だから、新天町天神救済のための新空港建設である、と何度も述べました。
しかし反対派は一切対案を示しません。これでは話にならない。

再度述べますが、このまま何もしなければ新天町天神の将来発展は難しいでしょう。
そこで現空港廃港+新空港建設による高さ制限解除から
天神高層化による新天町天神救済へと繋がるわけです。
この案はまた、市内他地区再開発へ多大な効果が期待されます(あくまで副次的な範囲に留められますが)。

重要なのは、新天町天神将来発展像に基づく新設案、であって
新天町天神の将来発展像を提示しない反対派はおおよそ福岡市民とはいえないのです。
財政面の心配は全く無用です、この案は税金投入事業ですから。

何かと難癖を付ける方々は、新天町天神救済の対案を示すべきです。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 15:16:15 ID:Lho6xNZw0
>>584-586
空港とは、中心駅から10分以内にあるべきものだ! < 実状知らず、法的根拠無し

福岡からでも、高速を120キロで飛ばせば1時間で着くだろ?<
120k走行は交通規則違反罰則。 新幹線なら乗り継ぎで結構早いが、運賃は
片道最大4000円近い。現空港廃止なら跡地国有地など売却益も出ようが、
北九州市経済界などが中心に運賃補助をしても、運賃カットの長期継続は勿論
新北新幹線乗り入れ等も採算性から無理だろう。

JR九州が幾らか知らないが、山陽新幹線博多南ー小倉間をJR西日本から
買い上げる場合は、赤字覚悟でそう言う事(料金大幅短縮)も出来るかもしれない。
しかし、それをやるならJR九州新幹線:船小屋付近ー佐賀空港延伸の方が
遥かに買収費用も安くマシだろう。せいぜい短い博多ー博多南間買収で済むから。
まあ車両基地はJR西日本所有となるが。佐賀空港は周囲は広大な畑と干潟。
騒音コンターなど考える必要もないような場所。拡張性などコストも安い。

ただ、どちらも痔主の言い分を聞いて現空港を残す場合はまず無理だろうが。


>>595 国土交通省発表の、高度制限緩和による土地資産価値上昇max3兆円超え試算
などのことを言いたいのだろうが、それは都心部で天神だけではない。博多周辺など
も入る。また、開発などに関して高度制限緩和効果が及ぶ範囲は、市内副都心や人口の多い地下鉄沿線
、将来開発予定の須崎埠頭都市高速やJR、西鉄本線も集中し人口の多い市南部から都市圏南部にも
及ぶ。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 15:19:48 ID:Lho6xNZw0
滑走路を増設したら、滑走路本数が倍になるから、土地の価値も倍になる。 <
当然、借地料も上がる。<

一応想定の滑走路増設予定区画は、現在の空港敷地内。
滑走路が新設されて借地料が上がる訳が無い。ただでさへ全国水準で見ても馬鹿
高い民有地代。拡張案の場合、空港対策費とセットで将来に渡り継続し
空港赤字の原因とまでなる事が問題視されている。長期的には新空港案を
上回るコストと、経済波及効果も含めたメリットの少なさ。

増設案の場合、周辺区画への敷地拡張で,その分新たな民有地代がかさむ事に
なる。また案自体が条件が悪く、現実的では無い事も指摘されている
。PIステップ4までに公表されない欠陥や問題点が沢山指摘されている。
地元方針発表後に国土交通省で案の詳細を煮詰める過程(国のPIみたいな作業)で、
それら構造上の問題点がネックとなる。 結局増設案は選択出来ないだろう。



備考;― 四日朝、一部の新聞が「麻生知事 増設案表明へ」と報じると
知事は激怒し担当記者を呼び付けた。「私は一切、話をしていない。
迷惑な話だ」。
 
西日本新聞 2009年3月5日 木曜日 朝刊28面関連記事;福岡空港過密化対策より



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 15:42:34 ID:erlIFw0a0
>>596
いいたいことは
第1に 新天町天神救済
第2に   同上
3・4が無くて
第5に その他地区の開発期待
(費用は最終的には税金投入)


天神以外の地区は問題ではありません。
要は、いかにして新天町天神を救済するかということです。

だけど、跡地をかなりの有効活用により相対的に天神地位低下、
なんてことは許されませんから(>>595副次的範囲に準ず)


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:01:09 ID:BVq5cIIu0
福岡空港過密化対策 増設包囲網苦悩の知事 新設支持派まとまらず 国会議員ら白紙撤回も/九州

新空港建設か滑走路増設か−福岡空港の過密化対策は四日、麻生渡福岡県知事が二十六日に態度表明をすると正式に決まり、
焦点は「知事の判断」に絞られた。足元の県議会をはじめ、有力国会議員や国土交通省の間には「知事は増設案を表明する」
との見方が広がっているが、麻生知事本人は胸中を一切明らかにしていない。「九州百年の大計」に立った決断を前に、
観測混じりの「増設包囲網」にいら立ち、苦悩する知事に、周辺はピリピリムードだ。

 「各会派とも派内の一本化は大変難しい。『最終的には知事がしっかり結論を出せ』
という声が大部分だった」。四日、県議会各会派代表者との意見交換の内容を記者団にそう
説明した後、麻生知事は現在の心境をのぞかせた。

 「熟慮呻吟(しんぎん)、それ以上言いようがない。多様な意見があり、割り切れない、
一つの意見にまとめきれない状況の中で、判断をしなければならない。責任重大だ」

 県議会の主要会派のうち自民党は「新空港」「増設」「北九州空港との連携」で意見は三分。
民主党は「新空港は反対」、公明、緑友会は意見集約をしていない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:02:10 ID:BVq5cIIu0
(続き)
 一月二十一日に開いた福岡県関係の国会議員との意見交換でも、神崎武法前代表ら公明党の三人は「新空港支持」を
明言したが、自民党の古賀誠選対委員長は「増設」、新空港支持を打ち出した山崎拓前副総裁は、二月に入って白紙撤回した。

 「本心は新空港」とみられる麻生知事だが、頼みの経済界も一枚岩ではない。「何で拓さんは態度を変えたのか」。
山崎氏の白紙撤回を聞いた知事は、不快そうに周囲にこう漏らした。

 四日朝、一部の新聞が「麻生知事 増設案表明へ」と報じると知事は激怒し、担当記者を呼び付けた。
「私は一切、話をしていない。迷惑な話だ」。緊迫ムードは二十六日まで続く。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:04:08 ID:BVq5cIIu0
(続き)
 関係者の間では、知事が「暫定案」として増設案を受け入れる一方、将来的な課題として新空港案の旗も掲げ続ける−
とのシナリオがささやかれる。この筋書きを後押ししたのが、国土交通省が昨年八月に打ち出した「増設新案」。
事業費を約二千億円に抑えた同案は、増設支持が広がるきっかけとなった。

 国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。

 見えない衆院選の日程とその後の政治情勢、百年に一度と言われる不況…。「判断を出すには最悪のタイミング」
(知事周辺)で、あえて年度内表明にこだわる知事には「これ以上、自分が決断の時期を引き延ばせば、
福岡空港問題は永遠に解決しない」という強い自負がある。

 一兆円近い巨費を投じる新空港の選択は「かなり厳しい情勢」(自民県議)の中、麻生知事は「一人で、
じっくり考える」と自分に言い聞かせるように語った。

2009.03.05 朝刊 28頁 西日本新聞社


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:11:27 ID:BVq5cIIu0
国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。


知事が新設を主張しても、構想段階前に潰すでしょう。
那覇滑走路増設、羽田滑走路増設、そして福岡、国に余裕はないようです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:35:07 ID:/VzX+7cg0
>>595>>598


     結局


新天町天神のための  新空港  ということですね  わかりました





 。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:51:03 ID:Lho6xNZw0
>>602
国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。 <

幹部とはどこの誰なんでしょうね,名前もありませんが。西日本某記者は国土
交通省など「包囲網」と書きましたが


知事が新設を主張しても、構想段階前に潰すでしょう。 <

地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
決めるような事は、今回ありません。



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:53:35 ID:Lho6xNZw0
>>602

>>445

滑走路増設か、新空港建設か 議論のつくされた地域の合意形成を(下)
(空港計画課長 千山氏 インタビュー
[特別取材]
2009年02月05日 09:30 更新

―福岡の空港問題に関する国の見解をお聞かせ下さい。

干山: 先の調査結果(ステップ3)から、福岡空港の能力増強のための
抜本的な対策は、新設か増設に絞られました。しかし、どちらの案も一長一短
で、国がどちらかの案を地域に押し付けるといったことはありえません。
あくまで私たちは地域の合意形成を支援する立場ですから、2003年から始まっ
た国(九州地方整備局、大阪航空局)と地域(福岡県、福岡市)が連携・協力
した総合的な調査も、PI(パブリック・インボルブメント)を介して第三者
機関による監視・助言を取り入れながら検討のステップを進めてきました。

―近隣空港との連携案もくすぶっていますが。

干山 ステップ3では新北九州空港や佐賀空港へのバス路線を大幅に拡充した
連携について、複数空港を運用している国内外の事例を参考に、北部九州地域
における空港の位置関係と利用特性を踏まえての検討を行ないましたが、
近隣空港のアクセス利便性向上による福岡空港の需給逼迫緩和効果はわずか
であることが明らかになっています。そのためこの方策は需給逼迫に対する
抜本的な対応にはなりえないとの結論に至っております。

―最後に、新空港建設で課題となるのは何でしょうか。

干山 福岡空港の抜本的な方策を実施するにあたっては、多額の費用がかかる
ことから、費用負担スキーム(資金調達計画)の検討も必要となります。

これについては,対応方策を決定した後に詳細に検討を進めることになりますが
、新空港建設で合意形成がなされた場合、課題となるのは調達資金コスト、
つまり借入金利が重要な課題になると考えています。滑走路増設案で2,000億円
、新空港案で9,200億円の事業費を見込んでいますから、いずれにしても
多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。

ゆえに、地域の合意形成なくしてこの事業は考えられませんし、新空港建設
ともなれば議論のつくされた合意形成を私たちは期待しています。
 ―本日はご多忙の中、ありがとうございました。

(1月26日 国土交通省にて)



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 16:58:56 ID:RX8DMJiH0
報道における匿名くらい、超初歩的な共通認識として弁えとけ。
匿名報道でも、ほぼ個人特定できるんだから、いちいち詮索するな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:01:05 ID:Lho6xNZw0
お決まりの単発IDと携帯で暴言

誰だかおおよそ想像がつく

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:04:21 ID:Lho6xNZw0
福岡空港新設移転に関しては、20年以上前から国に地元で要求が出されて
来た。昨日今日の事では無い。その間何度かチャンスがあったが
候補地が多県多地域に跨り(大牟田荒尾沖含む)意見集約など出来なかった
九州国際空港時代やり方や、選挙対策から新空港推進頭目から見かけ白紙中立化
を県知事が取った経緯がある。

海砂処分も兼ねるが、総事業費3000億円開業後123万利用の新北九州空港を
ああ言う場所に作る事も県として許可している。
県や県知事は、それら政策や経緯による1800万弱巨大空港の過密混雑その他
問題山積の有効整備事業(新空港)推進遅れのフォローをすべきだろう。

事業決定遅れにより事業検討時期が世界的不況の年に。ただ延滞を招いた地元行政など
も、サブプライム不況の時期と規模は流石に予測してはいなかったろう。
経済専門家でも多くが外している。また、空港は地域で100年超で長期使う
需要インフラだ。空港整備は不況好況のウェーブの周期を見据えて、
地域100年の大計、長期的視点の元に国や経済会と共に妥当に決めるべき。

不況時だからと短絡して、高くて不毛な拡張案に最終決定などする事は、
これまでの経緯以上に愚かしい。国には現在進む、財政出動景気対策の
方針を、全国一過密で移転新設が極めて有望効果的な新空港事業にも当てはめ
考えて頂きたい。

地域経済界は出資額など、一過性で無く地域で影響など将来に渡る
重要事業として捉えた上で対処して貰いたい。

 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53




609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:17:05 ID:Lho6xNZw0
>>606
報道における匿名くらい、超初歩的な共通認識として弁えとけ。 <
匿名報道でも、ほぼ個人特定できるんだから、いちいち詮索するな<

匿名報道が違法や不可とは誰も言わないが、実名明記、顔写真などありの本人発言と
比べれば、その内容の信憑性や重みが段違いな事は明らか。
また大多数の一般人は報道内容に関し、匿名発言者の氏名真偽を確かめる事
などほぼ不可能。



逆に簡単に事実確認出来るようなら、そもそも匿名報道の意味がありませんね。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:33:00 ID:PJhMa7KN0
>ID:Lho6xNZw0
あなたがあの有名な、まちBBBで大量削除された
softbank218114049146.bbtec.net 氏ですか。
なるほど、長文で区別のつき易い文体構成だね。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:35:02 ID:Lho6xNZw0
都合が悪くなると、単発IDでレッテル貼りや中傷。いつものパターンでした

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:37:06 ID:Lho6xNZw0
>>602
国に余裕はないようです。 <

どこが。 国は景気対策で財政出動色の強い政策を打ち出してきた
国全額負担の公共事業なども復活したり増えている。

例の霞ヶ関埋蔵金などは、54兆からその後1**兆円まで発掘されたそうですよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265

http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html




613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 17:57:44 ID:ndboUB5a0
これについては,対応方策を決定した後に詳細に検討を進めることになりますが、
新空港建設で合意形成がなされた場合、課題となるのは調達資金コスト、
つまり借入金利が重要な課題になると考えています。滑走路増設案で2,000億円、
新空港案で9,200億円の事業費を見込んでいますから、いずれにしても
多額の初期投資に対する地元の拠出資金がポイントになります。


上記の通り、地元の拠出資金がポイントになるわけですが、地元財界が300億しか出せない
ことが分かっていますね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 18:06:06 ID:S7vpCAwv0
そこで周辺合併による拠出資金確保ですよ
米国が国債を日本に引き受けさすように

以上 まちBBS某REV氏の発想から

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 18:07:38 ID:BVq5cIIu0
>新空港建設で合意形成がなされた場合

現実的にこれはありませんね。現状を見れば一目瞭然。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 18:07:47 ID:ndboUB5a0
しかし長文コピペ氏は毎回毎回同じ事の繰り返しですね。
新ネタはないのかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 18:20:07 ID:6D6KVftm0
レスワード「新天町」が
スレ消費速度の触媒になっている件

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 19:50:52 ID:RX8DMJiH0
>>607
ID抽出も出来ないばかですか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 20:49:40 ID:BVq5cIIu0
>>604
>地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
>決めるような事は、今回ありません。

もちろん建前上決めていません。だから新聞も「国交省幹部」としか
書いていません。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 20:55:18 ID:BVq5cIIu0
逆に千山氏のインタビューは間違ってはいませんが建前だと思います。
「地元世論が反対していて合意形成に至っていない」
「地元負担が少なすぎて将来採算が合わない」
「知事選など見通しが立たず事業見通しも立たない」
など潰す理由はあります。それで新空港が駄目になったからといって
国交省が押しつけたことにはなりません。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 21:55:50 ID:zt0CNTck0
長文コピペ君はデータマックスをあんなに毛嫌いしてたのに
ソースとして使うようになりましたか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 22:17:29 ID:Lho6xNZw0
>>621
妙なレッテル付けをしないでください。別に気嫌いしてはいませんよ。
データマックス社は、大前先生鳥栖空港構想とかありましたが、信頼出来る
情報も流してはいます。

その大前先生も空港開発場所の難はありましたが、福岡で新空港の必要性自体は
大いに認めていらっしゃる。




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 22:20:27 ID:Lho6xNZw0
PIステップWなどで一般公開された情報で言えば、新空港予算スキームと
して、民間負担額が中部方式で550億、旧2種A方式で1500億となってましたが
確かに不況などの影響はあるのだろうが、現時点で公表民間負担額が低く
及びません。それは本当に地元民間企業等の限界だろうか?

同様に増設案の場合は、旧2種A方式で空港本体時事業費約2000億円
のうち民間負担が500億。民間負担は現在値ではこちらもクリアしない事
になる。(179億/年(昨年)より増大の現空港民有地代・対策費等を除く)

これでは拡張案も無理なのでは? 麻生県知事は地元方針として、
新設か増設の2択だと言われていますが、両案どちらかを選ぶには
国などの負担を増やすか、民間負担分を増やす必要がある訳ですね
どちらも不足分は同じ程度。

つまり、同じ程度の費要負担割合補正があれば、新空港案が可能と言う事なのかな。
新聞等公表によれば、県知事は26日方針発表前に、もう1度意見交流の場を
設けると言う。費用負担調整の余地があるから会を開くと思われますが
どうでしょう。また、「あの案(拡張案)は暫定案だ。」と発言した
麻生知事の真意も気になります。

少なくともこれまでの一般公表情報による費用負担割合前提だと、結果
「何もしない案」になってしまう訳ですがー




624 :痔主:2009/03/05(木) 22:53:57 ID:JqRH+BcG0


誰が何と言おうと、1人当たり年間1000万円の生活費は死守する!











625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 23:13:36 ID:OU2VhyNa0
>>623
現状維持がやっぱりいいでしょうね。

626 :痔主:2009/03/05(木) 23:20:01 ID:JqRH+BcG0

そうだ!現状維持だ!

新空港を潰すためなら、生活費の1%を役人や政治家にキックバックしてもいいぞ!

年間80億円の1%は、なんと8000万円だぞ!!!




627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 23:33:03 ID:K4+vS1xjO
墜落して多くが死ねば新空港になりそう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 23:51:40 ID:3MsmFzl90
新空港推進派よりも反対派の意見の方が説得力があるし論理的。

推進派は田舎ものの子供以外、まともな論理を展開できる人間は
いないのか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 23:58:03 ID:Lho6xNZw0
まあ、そう癇癪起こさないで下さいw県知事が現時点までに
第3の選択肢を言われてないので、方針決定発表はこれまでどうりだと
思います。
つまり民間か国、いづれかの負担割合「補正」無しではどちらの案も選べない。

ただ県知事さん等をあまり煩く追いつめる気もありませんので、第3の選択肢
の可能性、つまり「何もしないー」も一応考えておきましょう。
新空港案などに方針決定後、景気回復まで実施一時延期の場合ですかね。国は
羽田に沖縄と事業展開、その他事業>>612 も問題ないようだが、民間企業が
景気回復で収益増になり、民間費用出資負担割合など全く問題無くなる場合。

まあ不便な空港で需要が落ち、需要予測は勿論、地域も問題が生じるでしょうが

これ等以外は結論としてあり得ないと思いますよ。





630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 00:31:32 ID:PRsm5RSQ0
<新空港が必要な理由>
・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかり、わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な継続(地主だけはボロ儲け)
・現空港は容量限界、滑走路増設でも容量は1割しか増えず、発展の足枷になる(滑走路不足、スポット不足、貨物ターミナル不足)
・現空港は狭苦しく遅延が多発し、アクセスの良さを帳消し、滑走路増設では悪化する可能性すらある
・現空港は深夜使えないため、貨物便や自家用ジェットなどの運航に制約が大きく、発展の足枷になる
・現空港は乗り継ぎ不便で、福岡の地理的な好条件を活かせない
・現空港は高さ制限など周辺市街地に余計な足枷となっている
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにし、市民の命や財産を奪う危険性が大きい
・現空港は騒音撒き散らし、住環境に多大な損害を与えている(環境基準達成の見込みなし
・現空港は駐車場の収容台数や料金でさえ自由に決めらない、不便な状態が継続(「地元との調整」つまり周辺の駐車場経営者=その多くは空港地主 の了承が必要)
・新空港は借地料、環境対策費という、ムダな経費がかからない (初期投資は大きいが、これはわが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ
・新空港は容量限界を解消し、発展を促す(滑走路・スポット・貨物ターミナル)
・新空港は必要最低限の面積を確保できるので、遅延も改善し、アクセスを含めた移動時間は現空港とほとんど変わらない
・新空港は24時間空港であり、貨物便や自家用ジェットなどの運航に支障を与えない
・新空港は乗り継ぎ便利で、福岡の地理的な好条件を最大限に活かすことが可能
・新空港は高さ制限など周辺市街地に余計な足枷を与えない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし、これまで騒音のために住みにくかった地域では住環境が飛躍的に改善
・新空港になると現空港跡地の開発も可能



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:43:50 ID:Y+QPndJv0
>>604
>幹部とはどこの誰なんでしょうね

知事の意志表明待ちの時に名前をオープンにして言うヤツはいないだろw

>地元方針発表前に、国土交通省が空港整備方針に関して一方的に方針を
>決めるような事は、今回ありません。

一方的に決めるのではなくそうならざるを得ない状況だろ



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:48:56 ID:Y+QPndJv0
>>610
その男はつい最近も良識板で削除されてるぞw
しかもなぜか北九州スレw
恨みを抱くとここまでするのかねえ。気持ち悪っ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:52:45 ID:ss/ulDLI0
>>622
いや、データマックスは信用できない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 03:22:40 ID:emyyr4I+0
ま、何て言われようが
新空港推進派にはお気の毒ですが

増設案で決定ですのでwww


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 04:12:40 ID:ss/ulDLI0
言いきったw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 05:05:06 ID:+dNc3jlU0
―近隣空港との連携案もくすぶっていますが。

干山 ステップ3では新北九州空港や佐賀空港へのバス路線を大幅に拡充した
連携について、複数空港を運用している国内外の事例を参考に、北部九州地域
における空港の位置関係と利用特性を踏まえての検討を行ないましたが、
近隣空港のアクセス利便性向上による福岡空港の需給逼迫緩和効果はわずか
であることが明らかになっています。そのためこの方策は需給逼迫に対する
抜本的な対応にはなりえないとの結論に至っております。

ぜんぜん明らかになってないんだけど。
むしろ近隣の空港と連携したほうが、最善策だってことのほうが、
明確なんだけどね。
新空港建設も、拡張もする必要なし。
近隣の空港との連携が、将来的な北部九州経済圏の発展に寄与するのは、
確実である。
こいつらの検討なんて建前で、まったくあてにならん。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 07:29:14 ID:1tFaoomO0
26日だっけか。

水面下の駆け引きはあるだろうけど
表向き、大きな動きは無いんだろうな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:17:24 ID:Y+QPndJv0
福岡空港に関わるパブリックインボルブメント(岡田 昌治)


■地元の声は届くのか?

私の友人が国土交通省の審議官をしていますが、
彼曰く、国土交通省として決定の基準は、
「民意」だそうです。
「民意とは何か?」と聞くと、
「その地元の人たちの声だ。」と言われました。
地元の声を具体的にどうやって聞いているのかを
尋ねましたら、国土交通省は、地元選出の政治家の
人たちの声を通して聞いているとのことでした。

ttp://bbiq-mbs.jp/blog/post_494.php


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:20:05 ID:X/sFvbct0
麻生周辺から意向が漏れてきてるなかで
新設派が必死で巻き返しを図るも腰砕けに終わった
ぐらいだろ
それにしても吉田宏は公約の不要論を引っ込めて模様眺めに終始して卑怯なやつやな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:36:42 ID:gHtJ69Z00
国田がかからなそうな順で、
連携をやってみたら駄目でした。
仕方なく拡張したけど駄目でした。
やっぱり新空港を建設しました。

というのが、一番無駄になるパターン。
さて、どこでとどまるのでしょうか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:45:47 ID:xwaFqGxy0
>>612
>どこが。 国は景気対策で財政出動色の強い政策を打ち出してきた
>国全額負担の公共事業なども復活したり増えている。
>例の霞ヶ関埋蔵金などは、54兆からその後1**兆円まで発掘されたそうですよ。

欲に目がくらむとはこういうことかw
空港整備は空整勘定(空港特会)から支出される。
1兆円規模の負債を抱え、羽田沖合展開の借金を返済する一方、再拡張の費用を借り入れている状態。
景気後退により旅客が減少し、着陸料などの収入も減少。羽田再々拡張となれば再拡張と同規模の
事業費になるだろう。福岡に新空港など作る余裕はないだろう。

埋蔵金などにしても政府は国民が支持してくれる使い方をする。民意が反対する新空港を建設して
わざわざ落選者を増やすことなどしない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:47:40 ID:xwaFqGxy0
>>623
>それは本当に地元民間企業等の限界だろうか?

限界だろう。

(経済界資金目処立たず)
経済界は、県内の企業役70社でつくる新福岡空港促進協議会が新設案を推すが、
9200億円と高額な事業費を調達するめどが立っていない。国交省幹部は
「新設案を地元が推す場合、実現可能な資金計画が欠かせない」と語るが、
鎌田会長は地元財界の負担は300億円までで、上乗せは出来ないと明言している。
(2009年1月28日朝日朝刊)


ある経済団体幹部
「(9200億円の事業費の地元負担について)300億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。(2009年2月11日朝日新聞朝刊)

300億円すら懐疑的に見られている。

福岡の主要企業でつくる「新福岡空港促進協議会」は民間で300億円を負担する意向を表明している
が、この金額でさえ「経済先行きが見えない中で集められるのか」と懐疑的な声は多い。
                    (2009,01,28水曜日 西日本新聞 朝刊28面)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:49:36 ID:xwaFqGxy0
>>623
>同様に増設案の場合は、旧2種A方式で空港本体時事業費約2000億円
>のうち民間負担が500億。民間負担は現在値ではこちらもクリアしない事になる。

ならない。
増設案の民間負担500億円は、ターミナルビル会社、給油会社など民間単独で行う事業。
採算部門事業であり問題はない。会社が出す資金と借入金を合わせて500億円。
新空港の場合とでは性質が異なる。新空港の場合資本金だけで550億円。借入金を入れると
5550億円。そして採算が合わない可能性が高い。


>もう1度意見交流の場を設けると言う。費用負担調整の余地があるから会を開くと思われますが

意見交流とは国交省と?
もし国交省だとしても国交省の意図は増設なので、調整の余地はないと思う。


>少なくともこれまでの一般公表情報による費用負担割合前提だと、結果
>「何もしない案」になってしまう訳ですがー

ならない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:50:56 ID:xwaFqGxy0
・国交省関係者
「今どき新設は難しい。県には『現実的には増設でしょう』と暗に言っている」と認める。
(2009年2月11日朝日新聞朝刊)

・国交省幹部は「はっきり言って増設しかない。知事の表明が『増設』だったら、来年度に予定している構想段階に
スムーズに入れる」。増設包囲網を主導する国の意向は明らかだ。(2009.03.05 朝刊 28頁 西日本新聞社)


国の意図は明らか。また、財界が300億円しか出せないことも知っているから、300億円では不足ということだろう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:52:12 ID:xwaFqGxy0
人問研人口予測
福岡県              福岡市
2005年=505万人      140万人
2020年=488万人      148万人
2025年=476万人      148万人
2030年=461万人      147万人
2035年=444万人      145万人

            
福岡県
年少人口:2005年=70.5万人 2035年=43.6万人(−38.2%)
生産年齢:2005年=334.3万人 2035年=255.8万人(−23.5%)
老齢人口:2005年=100.2万人 2035年=144.6万人(+44.2%)

福岡市
年少人口:2005年=19.0万人 2035年=13.7万人(−28.1%)
生産年齢:2005年=99.5万人 2035年=90.0万人(−9.5%)
老齢人口:2005年=21.6万人 2035年=41.3万人(+90.7%)   
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html

将来を楽観視しハコモノを整備する時代は終わった。知事は厳しく認識する必要がある。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 15:30:43 ID:Y+QPndJv0
>>575
>新空港は拡張案より大きな直接・間接の経済波及効果が既に判明し公開されている。


滑走路容量いっぱいに飛行機が発着すると仮定してだろw誰が信じるw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:00:18 ID:xwaFqGxy0
知事は悩む必要はない。県民の代表として民意を伝えればいいだけ。
一部財界の利益を代表しようとするから、悩んでしまう。現状を考えれば
新空港などあり得ない。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:16:06 ID:5bC4SClO0
民意とはプロ市民団体や地主、某近隣空港関係者か

アンケートなども十分反映とは言えない。

県民投票などやる訳でもない。やれば某空港地域関係者や、案廃案地域などの
人間がレベルの低い妨害意識から、反対票を投じる可能性がある。衆愚政治になるだけ

普通に国・県・市+市民広汎意見を受けつけ、反映させた
これまでの長PIステップI〜Wの結果や、地元経済界の意見等を受け、
普通にスケジュールどおり県知事が地元方針発表すればよい




649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:25:47 ID:5bC4SClO0
>>636
前段の干山計画課長本人の発言内容を読んだ上で、根拠無く内容否定の
否定発言を言い切れるのか、全く意味不明。

国土交通省干山計画課長のコメントを取り上げるまでもなく、佐賀・新北空港の
連携条件が実績や各種検討済み内容から無理とPIステップ4判明で、
検討から外れたのは周知の事実。個人的願望を全く根拠具体例無く語っても
問題にならない。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:27:08 ID:1tFaoomO0
まあ、連携の線は無いだろうと、俺も思う・・・。

東京から福岡へ出張する東京人を、想定してみれ。
北九州便や佐賀便を、わざわざ選ぶ理由が有るかね。
たとえアクセスを整備しても、移動料金分は上乗せと考えるなら、
利用者から見ればコスト的に不利だろうよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:30:37 ID:5bC4SClO0
>>641
私怨や邪念で整備事業を阻止しようと考えるから、資金スキームの事を他人が
語る事を「欲に目が〜」などと逆に己の人間性を露呈して語るのだろうか

埋蔵金などにしても政府は国民が支持してくれる使い方をする。民意が反対する新空港を建設して<
わざわざ落選者を増やすことなどしない。<

埋蔵金に触れる事を欲に目がくらむ等と侮蔑しながら、一方でその
利用に関してやぶさかでないと言う、その自己矛盾。民意とやらも、捻じ曲がった
整備反対派のローカルルール、意見や意味が薄いアンケートの類が前提では
意味も無い事だろう。

埋蔵金など新福岡のような有望妥当な事業に有効活用され、効果を上げるなら
それは一般に賞賛支持される事だろう。政権党や関係議員の評価にもプラス。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:32:55 ID:5bC4SClO0
>>641
道路財源ではないが、国が巨額の霞ヶ関埋蔵金の一部を流用する事に関し
忌避は無い。空港特別会計にプラスで有効利用出来るように法令や枠組みを
有効改案する事など、憲法9条改正などに比べれば遥かに容易く有望な事。
問題は少ない。

埋蔵金は元々国の税収で沢山プールされていたものだ。実際、景気対策などで
既に一部だが、有効な流用先が補正予算までに決定した。有望な事業に
埋蔵金割合で僅かな額を活用するとするなら、それは賢い資金運用と
言うべきだろう。

国民も財源の上手い切り盛りが実現し、実行に関し資金調達スキームが唯一の
問題点とも言える有望な新空港事業が、無理無くスムーズに実現するなら、
大いに納得する事だろう。

埋蔵金全体量は54兆円→1**兆円。仮に空港概算事業費9200億全額使うとしても
小割合。言わんや公開予算スキーム案で不足分は、民間負担分550-300億=250億程度

巨額埋蔵金に頼らずとも、不況時の有望財政出動景気対策で国が有望事業にこの程度の
額増資できずに何とする。新空港予算調達スキームに関連する、現空港跡地
国有地売却益(過去調査会試算では2500億超程度)も空港特会に入るようだが。
スキームに関し増資出来ないような額では全然無い。

新空港整備の効果や広範な経済波及効果は、拡張案を大きく上回る。長期運営
コストもより有効。毎年の高額民有地代や対策費解消で、黒字空港化する事も
間違い無い。稼ぎ頭となる新空港は、空港特会に貢献する事も間違い無い。

新空港案を首尾良く推進、方針決定発表される事ですね。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:58:06 ID:CWFmiYco0
一方誰かさんは、ついに良識板の攻撃まで始めていた。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/64-65

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/l50

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:44:36 ID:5bC4SClO0
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7


http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-88392-678-7.html


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53






655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 18:49:16 ID:4sxeBM8D0
人工島やこども病院移転が通るくらいだから希望を持つのは分かるけど、
今度ばかりは無理じゃね?

民主党もネオリベも財務省も反対しそうな法改正しないと財源のめどが
立たないなんて…

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 20:05:41 ID:Y+QPndJv0
>>655
自民でもやらないよ。というかヤツはこれで反論したつもりなのかw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 20:26:25 ID:Y+QPndJv0
「埋蔵金」もう枯渇!? 補正関連法成立 財投特会積立金 目減り確実

四日成立した二〇〇八年度第二次補正予算関連法は、財政投融資特別会計
(財投特会)から約四兆二千億円を一般会計に繰り入れるもので、これで
定額給付金や高速道路料金引き下げなどの財源が確保された。ただ、財投
特会からは〇九年度予算にも約四兆二千億円が一般会計に繰り入れられる
予定。「霞が関埋蔵金」に枯渇の危機が迫る。
 財投特会は、財投債の発行で調達した資金を政府系金融機関や自治体に
貸し付けており、金利変動に備えた積立金がある。一定水準を超えた積立
金について、政府はこれまで国債償還に限って流用してきたが、経済対策
に伴う財源不足を補うため、一般会計への繰り入れに踏み切った。
 財務省によると、これで三月末の積立金は八兆九千億円。さらに〇九年
度も取り崩す形となるため、一〇年三月末には運用益を加えても六兆五千
億円に減る見込み。政府が積立金の目安とする総資産の5%を、二兆六千
億円下回ることになる。
 〇九年度予算案で積立金を財源とするのは▽基礎年金の国庫負担率引き
上げ対応(二兆三千億円)▽地方交付税の増額分の半分(五千億円)▽経
済対策に伴う減税穴埋め(四千億円)−など。これらは一〇年度も財源措
置が必要となるため、積立金がさらに目減りするのは確実だ。
 現行の積立金水準を支持してきた与謝野馨財務相も、二月の国会答弁で
「そんな高いレベルでなくても、将来のリスクには十分対応できる」と転
換。政府・与党内では、追加経済対策でのさらなる「流用」に向けた地な
らしと受け止められている。
−今日の西日−



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 22:34:56 ID:PRsm5RSQ0
わが国の表玄関、国家の威信をかけて建設した成田でさえ、市街地とは言えない場所であったにもかかわらず、決定から40年以上経った今でも完了していない。
福岡空港の南東側誘導路の直線化事業では、わずか500m程度の誘導路直線化、買収面積3ha以下、補償対象物件10数件しかなかったにもかかわらず、買収に7ヶ年、工事に2年もかかっている。
市街地空港の拡張など、何十年かかるか分からないというのが正解でしょう。
一方、海上空港であり株式会社方式で整備された関空と中部は、建設決定から10年程度で開港にこぎつけている。
アクセス整備が遅れて開港できなかったということもなかった。
新空港の方が長くかかるなど、無茶苦茶です。
騒音も、開いた口が塞がりません。
今の14万回が18万回になっても騒音が増えないということは、1機当たりの騒音は単純に考えると14/18以下にならないといけません。
小型化を想定するなら、発着回数はもっと増えるはずです。
少なくとも、環境アセスメントでは、このような楽観的な見通しでは通用しません。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:02:30 ID:5bC4SClO0
>>657
西日って何ですか?、その新聞は。西日本新聞にはwebにも朝刊にも
該当記事も見当たりませんが.


54兆からさらに多く見つかったと報道の、所謂霞ヶ埋蔵金を一度に
使う訳ないでしょ。また、3月年度末の経済危機リスクを回避すべく
政府・日銀が打ち出した企業支援や株価下支え対策が、総額75兆円に達していますが、
これもそのまま埋蔵金を使ったものではないでしょう。

いづれにせよ、新空港予算スキーム案の不足額は少ない。なんとかならない
額では無い。




660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:55:35 ID:wzQwbUXW0
連携案って、東京から福岡に向かう人が佐賀、北九州を使うことはないんだが、
佐賀、北九州、熊本に向かう人が(あるいはすんでいるひとが)
福岡空港を使っているから、これらの人は地元の空港を使うような
策をとる、というのはありだと思うんですがね。

福岡空港の利用者のうち、北九州都市圏、佐賀都市圏、熊本、大分を入れると
15%程度、つまりまだ200万人ぐらいは減らせることになる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 01:55:17 ID:57aul5750
じゃあ、佐賀,北旧,熊本の人はなんで今福岡空港を使ってんだ?
便利だからだろ?
わざわざ不便な空港使うやつがいるか?

熊本は知らんが,佐賀や北九州は,
おらが空港を使わせるために涙ぐましい努力をしている。
なのに,この体たらく。
既に万策尽きている。


違うと言うなら,『連携案』とは,誰が,どのようなことをすることなのか,
そして,それが効果をあげることができるのか,教えてくれ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 02:00:08 ID:NX4WY1DY0
>じゃあ、佐賀,北旧,熊本の人はなんで今福岡空港を使ってんだ?

福岡便が本数が多い、運賃が安い、空席が多い、ということが挙げられます。
佐賀や北九州の割引運賃を福岡並みに引き下げ、本数を増やせばいいと思います。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 02:05:39 ID:57aul5750
だから,誰が,どうやって

「佐賀や北九州の割引運賃を福岡並みに引き下げ、本数を増やす」

を実現するんだよ?



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 04:33:41 ID:6taBvzyO0
>>661
万策尽きた?ハア?
一度も
「福岡空港混雑緩和の為、北九州や佐賀・福岡南部の方は最寄の空港利用にご協力ください」
みたいな運動活動を行わないで?

>>662
事実、福岡空港利用者減の中、佐賀空港東京便の搭乗者数は増便後増えているからな

>>663
それってさ、新福岡空港反対派が
「今でさえ空席が目立つのに新福岡空港造って
一体どことの便を増やすの?誰が乗るの?誰が飛ばすの?」
と言っているのと同じ事だし、その答えも同じ事

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 05:23:40 ID:AnzjEBtY0
福岡空港過密化対策 吉田市長も26日に表明 麻生知事と会談 連名意見書提出へ 2009年3月7日 01:51
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81554

記事は、ソースと見出しだけあれば十分だろ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 09:05:42 ID:LdSfYVlB0
>>648
やれやれいつものパターンだな。返答できなくなると北九州やプロの登場w
まともな議論など無理だとは思っていた。荒らしはどこへ行っても荒らし。
2ちゃん、まちB、良識板、どれだけ削除の刑に処せられたことやら。
そしていつも「悪いのは北九州」。「管理人は北九州」「運営がケーンと手を組んでいる」
とても正常な人間の発言とは思えない。


埋蔵金が使えるというのであれば、どの会計で、どうしてそれが使えるのか、どれだけ使えるのか
使ったときの会計や国・国民生活への将来的な影響はどうなるのか。誰がどうやって提案し、どう法案を作り
どうやって通すのか、他の事業(道路、港湾、教育、福祉、医療、・・・)との整合性は、
財政赤字との関連、世論の見通しなど、「自分に都合よく」ではなく、
スレの住人や一般の人たちが「納得できる」ようきちんと説明することだ。
小学生の思いつきのような発想では一般の社会に通用しない。

>>659
657氏の記事は「2009年3月5日西日本新聞朝刊2面」にある。
「該当記事が見あたらない」って「西曰“夲”新聞」なんか見てるから
都合のいい記事が出てきて、都合の悪い記事が消えるw
ウソつき癖も治らないなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 09:11:38 ID:LdSfYVlB0
ここは荒らし君がはったりをかまして、自分の精神状態を安定させる場所ではない。
そういうことは自分が立てたスレでおもいきりやればいい。他板などでやるから
正常な人との間で摩擦が起きる。ケーンがいつもそうだったように。
自分のスレがあるのだからそちらで好きなだけ自分の主張を展開すればいい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 09:55:50 ID:AnzjEBtY0
>>655
国会は、参議院がポイントな。
おそらく2013年までは、参議院の議席構成は大きく変化しないと思われる。
それに、空港事業は目立ちやすい。国土交通委員会を通せるかどうか。。。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:21:40 ID:AnzjEBtY0
>>664
> 最寄の空港利用にご協力ください

かつては佐賀空港へ行くバスが幾つも有ったのに、軒並み廃止されたことは知ってる?
運動活動程度で需要が変動するなら、誰も苦労しないでしょ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:34:06 ID:96GURyu50
新空港とは福岡の将来を賭けた最大事業である

天神高層化で福岡の将来は安泰でしょう。
このことは、社会的高地位メンバーによるPI、地元経済界重鎮、良識版住民
といったある意味都市開発プロのお墨付きからも間違いないところです。
天神高層化という、極めて高担保な将来保証、を放棄するのは愚の骨頂ではないでしょうか。

天神救済を目的とする新空港=天神高層化こそが福岡の未来を切り開く唯一無二の導です。

そして天神高層化による福岡の将来発展は、正義の事業(新天町天神救済は神聖にして冒さざるべきもの)であり、
かつ国益となるのですから、新空港への国税投入は論を待たないところです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:44:19 ID:AnzjEBtY0
>>670
>>548

釣りはもう飽きたわ。ツマンネ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:40:27 ID:DcvHV2D00
>>668
衆院選後は3分2でひっくり返すこともできなくなるよ。
ちゅうか自由に使える金があれば整備新幹線で財源を巡って
対立することはないし、道路だって整備できる。福祉も充実
失業者も減少、いいことだらけなはずなんだけどなw


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:50:35 ID:DcvHV2D00
>>666
メガオヤジ相手にマジレスする必要もないかと。
ヤツのカキコ見て大爆笑して、後はスルーでいきましょうw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 12:22:30 ID:LdSfYVlB0
>>668
自民党でも賛成は半数に達していない。国交省はやる気無し。
財務省は当然いやがるだろう。地元世論も反対。
世論に敏感な自民が動くとも思えない。
知事が突っ張っても先が見えていると思う。

自民県議団長の藏内氏が「その後の選挙に耐えうるのか」と
主張していたが、衆院選から市長選、参院選、知事選と
影響は必至だろう。新空港は自民にとって爆弾を抱え込むような
ものだと思う。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:52:36 ID:dysyi0Fw0
>>673
市民病院スレのほうで反対市民団体の素性を暴く投稿が上がると急に
誹謗中傷や、ケーン並の妄想仮想コテ認定が増えてますね。左翼プロパガンダ
の暴発なんですか。





676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 16:34:42 ID:dysyi0Fw0
>>666
北九州やプロの登場w <
まともな議論など無理だとは思っていた。荒らしはどこへ行っても荒らし。 <
2ちゃん、まちB、良識板、どれだけ削除の刑に処せられたことやら。<
そしていつも「悪いのは北九州」。「管理人は北九州」「運営がケーンと手を組んでいる<

なんか色々書いてるが、リンク先の投稿のどこにそう言う事が書いてあるの?

確かに北九州は最後まで市長や商工会議所の代表が、新北連携を唱えていたから
事実だと思うけれども、あとは被害妄想的になんでも自分勝手に関連つけているようだが。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 16:39:29 ID:HjAh/4NUO
>>665
この記事だと移転っぽいんだがw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:06:39 ID:DcvHV2D00
>>676

11 :NASAしさん:2007/04/14(土) 01:21:38
ここのバカ運営も釜人間。ケーンにケツ貸してる模様W


545 :NASAしさん:2007/06/23(土) 16:21:45
あの人なんかはスレ立てが異様な頻度で成功している。もうどう見ても
運営とグルなんだろwそう言うミットモナイ事までやって、嘘も
交えて世論誘導でもやりたいのかな?、未明早くから(笑)
まあ、PIステップ3も夏からだし、北九州や新北空港に関する
都合の悪いデータ―や事情なども既に明らかになったみたいだ。
同じ事や捏造まで確信犯で何度も繰り返す、反対派のどっかの誰かさん
の名無し投稿だらけの板など、もうあまり意味が無いのでは。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:00:43 ID:???
2009/03/06(金) >03:20:35 ID:???

そこは明らかに北九州人管理人の掲示板。最近好き勝手なNG制限や規制などするので有名。
まともな人が去り、数がかなり減っているね。特に空港関係や福岡関係板。偏向して
自己中な言論統制。

北九州スレだけは、板の最初に出た愛郷無罪が単純な記事貼り。普通の投稿も
ご意見無用で削除。
スレも異常に無駄記事で伸びる。また全般にかなりのスレ投稿を、管理人某が
ID無しを良い事に、痔演でつないでいるらしい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:23:57 ID:dysyi0Fw0
>>678
接続情報やログも無い。レッテル貼ろうにも無理無意味。







680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:05:34 ID:DcvHV2D00
言い逃れはみっともないw
ここを見ている人ならほとんどの人がメガオヤジの書き込みだとわかる。
おまえ自身も書いた張本人だからわかる。つまりだ、ここの人は
みなこれらを書いたのはメガオヤジだってことをわかっているということだw


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:13:25 ID:sTXzhr6F0
>>677
私の予想は
「意見が一致しなかったので意思表明は延期」
「財政状況が不透明なので結論は時期尚早という点で一致」
あたりかね。
ただ、これだと「実質リセット」になっちゃうね。

知事はともかく市長は新設支持はいくら何でもまずいだろと
思うんだけど。こども病院は「見直し」だったけど新空港は
「反対」してたし。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:30:36 ID:HjAh/4NUO
>>681
そうだよな。
で結果どうなるかはともかく、
その記事文面通り受けると移転派知事が増設派市長を説得…って感じじゃないの。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:39:57 ID:DcvHV2D00
知事は元々新設にしたがってたからなあ。あり得ると思う。
知事は今期で引退だから何とでもいえる。市長は政治生命が
危なくなる。総選挙〜知事選まで後々を考えて行動できる
かだろう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:53:34 ID:dysyi0Fw0
>>680
自分の事か?。だったら貴方病院にでも行ったほうがいいですよ。



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 21:57:16 ID:rFYQtbse0
福岡空港 「運用2時間拡大を」 地主組合、過密対策で表明

 福岡空港の過密化対策をめぐり、空港地主組合の曽根崎良満組合長は2日、
現在の空港運用時間(午前7時‐午後10時)を、
午前6時‐午後11時に朝夜一時間ずつ延長することを初めて容認する考えを示した。
同日の福岡県議会民主・県政クラブとの意見交換会で表明した。

 地主組合はこれまで、騒音被害などを理由に運用時間の拡大には反対してきた。
同組合は現空港での滑走路増設案を支持しており、
運用時間の拡大容認はこれを後押しする狙いがあるとみられる。

 地主組合などの試算では、2時間の拡大で同空港の発着回数は年間7000回増えるとしている。
早朝や深夜の運用に関しては、航空会社のニーズが高い。

 曽根崎組合長は「最大限利用してもらえる空港として、
地主でお金をもらっている以上は最大限犠牲を払い、
サービスを高めなければならない」と話した。

 同空港をめぐっては、海上の新空港建設案と現空港での滑走路増設案に絞られており、
麻生渡福岡県知事が3月末までに地元としての意見を表明する考えを示している。

=2009/03/02付 西日本新聞夕刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/80538

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:17:59 ID:dysyi0Fw0
福岡空港過密化対策 吉田市長も26日に表明 麻生知事と会談 
連名意見書提出へ

福岡空港の過密化対策をめぐり、福岡県の麻生渡知事は6日、福岡市の
吉田宏市長と同市中央区の知事公舎で会談した。麻生知事は現空港の滑走路
増設か、海上での新空港建設かを選択し、今月26日に態度表明する。
麻生知事は会談後、記者団に「態度表明は同時にした方がいいだろう」と話し
吉田市長も26日に態度を表明するとの見通しを示した。今後、意見集約
して両者の連名で国への意見書を出す形を取ることも確認したという。

麻生知事と吉田市長によると、会談では滑走路増設、新空港のどちらを選ぶか
という具体的な話にはならなかった。確認したのは「最終段階に入っており、
今後も同じ意見になるよう調整を続けていく」との方針だとしている。

吉田市長は2006年の市長選で「新空港は不必要」との公約を掲げて当選
したが、就任後は両案のいずれを支持するかの発言は避けている。同市長は
会談後、記者団に「県と一緒に調査している立場なので公約の話は出ていない」
と語った。

一方、麻生知事は「市長との意見のすり合わせに自信はあるか」との質問に、
沈黙した後「自信はある」とし、「吉田市長も政治家だから、柔軟じゃない
でしょうか」と最終的判断に含みを持たせた。
会談は非公開で、約30分にわたって行われた。両者は今後も連絡を取り合い、
1つの結論へ話を詰めていくという。

=2009/03/07付 西日本新聞朝刊=

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/81554


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 07:01:20 ID:NphfTpMH0
「海の正倉院」に開発余波? 福岡空港海上案 懸念の声 世界遺産目指す沖ノ島 「海洋信仰」評価に影響も

 滑走路増設か新空港建設か。福岡県の麻生渡知事が二十六日に地元として態度を表明する福岡空港の過密化対策。その行方を「海の正倉院」と呼ばれる宗像・沖ノ島と関連遺産群
(同県宗像、福津市)の世界遺産登録を目指す人たちが注視している。新空港案なら遺産群から十キロ足らずの新宮町沖の海上で大規模開発が行われ、古代から守り継がれる海洋信
仰遺跡としての評価に影響を及ぼす恐れもあるためだ。
沖ノ島と関連遺産群は昨年九月、世界文化遺産の国内候補として暫定リスト入りを果たした。
 
 世界遺産に詳しい民間シンクタンク「世界遺産総合研究所」(広島市)の古田陽(はる)久(ひさ)所長は「沖ノ島を中心とした海洋信仰に関する古代のタブーや習俗が生きてい
ると説明する一方で、周辺海域で大規模開発が行われれば、登録条件となる真実性や完全性を疑問視される可能性がある」と説く。

 ユネスコ(国連教育科学文化機関)への具体的な登録申請範囲は未定で「海上空港建設が大きな障害になるかもしれないし、ならないかもしれない」と金田座長。その上で「海
洋信仰遺産の近くで大規模開発が行われると、審査機関への説明がつかなくなる可能性はある」と指摘する。

2009.03.06 夕刊 1頁  西日本新聞社

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 10:54:51 ID:5zbe5RNW0
論理的に反論できなくなると北九州対福岡にする人間がいるが
推進理由がなくて議論をそらせて反論できないのを
ごまかしているようにしか見えないが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:17:25 ID:Djgv3FML0
*警告*
我々はチベット問題を忘れない。
今年3月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は4月26日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:20:24 ID:RDeF9G5L0
新設に反対するのであれば、その対案を示すべきです。
如何にして天神を救済するかを。

>>688
そうですね。
事の本質(新設の目的)から目を逸らそうとしてる輩が多すぎます。
福岡市民福岡県民はもっと真剣に天神の将来発展を考えるべきです。

>>671
では、あなたはどのような天神の将来発展方策をお考えですか?
何も示さないのは反対派同様無責任です。
福岡市民福岡県民には、その方策を示す義務があります。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:09:45 ID:bvcNIea00
■新空港建設も五輪招致と同じ「天神振興」が目的(以下、五輪招致スレより)

33:福岡市が、自転車操業であることは皆わかっています。
 商都という福岡市は、立ち止まったら倒れるのですよ。
 3号線の博多駅までの延伸も、人工島への鉄路引き込みも、新国際空港の建設もこれを機会に実現する可能性が高いのです。
 もちろん自費では何年かかるかわかりません。そこで、オリンピックなのです。そうすれば、国費が多分に投入されます。
 今の時代、国を待っていてはよそに取られるばかりです。なにか、国が投入できる理由をつくって行くのです。
 しかし、箱物を作っていては、あとの負担になりますので、鉄道や空港などのインフラ整備に国費をつぎ込ませるのです。

105:ゴールドラッシュで砂金堀りが集まる町と日宋貿易の頃から海外との交流が
  あった町とを同じ括りにするのはどうかと...行政にしても箱物よりインフラ整備
  に軸を置いてるし、魅力ある街であれば人が集まる。魅力=その源泉となりえる
  産業。ここのレスにあったように福岡は商都だから、少ないのは事実。だから
  増やすために、オリンピックという世界に発信出来るきっかけがあっても
  いいと思う。

福岡五輪『招致活動』を考える 2
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1146614096.htmlの33,105より

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:12:42 ID:bvcNIea00
65:オリンピックでもなんでもいい!
 誘致して、天神・大名地区に景気が帰って来てくれるんだったら
 とにかく歓迎だ!
 地震から大名地区の売り上げは壊滅的だ。
 天神地区は来客数がこの2,3年激減している。
 税金の無駄使いするなというが、福岡市企業全体が元気のない今
 市の収入源がないのも事実だろう。
 無駄な金使うなっていっても、使う金稼がないとどうしようもない。
 オリンピックで活性化して欲しい。
99:>>93
 ベイサイドが沈むのは当然でしょ 人の流れを完全に無視した場所にあるんだから
 天神からウォーターフロントをまでの人の流れを作る為に須崎の再開発があるのだと思うんだが
 競艇場も人の流れを遮断しているわけだしそれを箱崎側に移転させれば
 天神からベイサイドまでの人の流れが出来上がる
 さらに北天神ランプ付近にバスターミナルと駐車場を作れば渡辺通りの慢性的渋滞の解決にもなる
 天神が今のまま変わらないでいるとあと5年もしないうちに天神はもとより福岡自体が衰退していくんじゃね?

福岡五輪『招致活動』を考える 3
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの65,99

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:17:39 ID:bvcNIea00
130:五輪反対派には、オリンピック誘致以外に、九州経済を活性化する
策を提示する義務が、そろそろ生じてきているように思えますね。

オリンピック開催による、経済効果が一時的だというのは、賛成、反対
両方の人間は認識している事だと思います。
オリンピック誘致は、将来の子供たちのためだとか、世界平和のため
なとど、もっともらしいおおぼらを役所は語ってますが、誘致によって
捻出される国の補助金を使って、さまざまな開発(いうなれば景気振興策)
をやりたいのは、みえみえなのです。
逆に言えば、オリンピック頼みの補助金がなければ、福岡市は景気を上げることも、
公共事業による仕事を分配するための金もないと、いえるのではないでしょうか?

福岡市が、九州一の巨大都市の役割として、景気先導役の一躍を担うためにも、
財政逼迫状況ながら、オリンピック誘致に頼らざるを得ない状況を打開する
策はあるのでしょうか?

私は、オリンピック誘致そのものは、すばらしいことだと思っておりますが、
なぜ、2016年なのか?と問いたいのです。
2008年に中国でオリンピックが開かれる、その8年後に、日本で
本気でオリンピックを招致するつもりでいるのか??!!と思っております。

つまり、今回のオリンピック招致活動は、実際、福岡でオリンピックを
開くかどうかなど問題でなく、単なる目先の選挙活動や、利益誘導に
使われているのではないのか?と危惧しているのです。
実際、議会の議決には、賛成票を投じた議委員がだれなのかも、不明。
住民に札幌市のように賛否を問うこともない。
また、お金をかけないといっておきながら、予算が東京都の2倍以上を計上
している事実等。

人工島なども、地価下落に歯止めをかけて、上昇に転じさせた上で
売却していけば、良いはずです。
それならば?ってことです。絶対にオリンピックを確実に誘致できる年に
なぜ、やらないのかってこと。もっとも、オリンピックは4年に一度。
2016年を逃せば、また、20年後、30年後。そうなると、土地の価格は、
福岡市の人口減少は?などと考えると、福岡市の苦肉の策、焦りが出ている
とは思いますがね。

とりあえず、私は、今回の福岡市のオリンピック誘致には反対ですが、
都市の価値を上げる=住民の数を増やす=土地の価格を上昇させる、
これらのことを成し遂げて、財政的にも健全に福岡市が運営されていく
方策を巨大イベント以外に考えていくべきかもしれません。

ぱっとび思いつくと、工場誘致、産業の誘致、九州大学移転によって、
巨大な学園都市建設。これで、若者と、産業で働く人の人口が流動化は、
してくるでしょうが、九州大学の移転先って、福岡市じゃなかったか。
移転跡地を売って、財源を捻出するつもりなのかなw

ちと、時間もないので、どなたか、オリンピック招致以外の景気振興策を
福岡市のために、考えてあげてくださいな。

福岡五輪『招致活動』を考える 3
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.htmlの130


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:19:47 ID:bvcNIea00




129 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/08/20(日) 23:43:26 ID:47SZmMfs [ ZM160027.ppp.dion.ne.jp ]

509 :名無しさん@6周年:2006/08/20(日) 20:11:26 ID:BkR8iX4z0
紙与の言いなりだろ、山崎は。

福岡五輪『招致活動』を考える 6
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.htmlの129

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:21:45 ID:bvcNIea00
198:GSが「投資する用意がある」と言い出すのには理由がある。既に財政アドバイザーとして
須崎ふ頭再開発計画原案を作成したのだから当然だろう。しかし、これで一私企業のために
オリンピック招致に立候補したことが白日の下に晒されることになってしまった。おそらく
これはオリンピック史上でも初の快挙であろう。これまでも公然の秘密であったGS登場は、
文字通り諸刃の刃となるだろう。一私企業の儲けのためのオリンピックとは一体全体何なのか、
疑問に思わない方がおかしいのだが、そのような分別は福岡市にはないらしい。

しかし、より深刻なのは、GSは須崎ふ頭の再開発だけで収益を上げようとしているのが
明らかになったことである。福岡市はこれまで市域全体にわたって副都心の整備を進めて
きたが、GSの儲けのために都心集中となると、その他のプロジェクトが全て影響を受ける
ことになる。須崎ふ頭の再開発を進めることによって、実は福岡市役所はこれまで進めてきた
都市計画を自ら否定するという自己撞着に陥る羽目になるのである。

現在のところ、須崎ふ頭再開発はその実現可能性についての批判を受けているが、真に問題なのは
仮にGSが主張するようなリターンのある事業として成り立つとした場合には、その他の都市計画
は全滅してしまうということである。天神南、博多駅以外でも香椎、西部九大、人工島などなど、
全て競合してしまうのであるから、福岡市役所は自ら首を絞めた挙げ句に、外資にいいとこ取り
されてしまうだけである。このツケは結局公金導入という手段により解消するしかない。

かくして須崎ふ頭再開発は本質的に行政としては受け入れがたいプロジェクトである
ことは明白である。

福岡五輪『招致活動』を考える 7
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1156918487.htmlの198


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:26:59 ID:bvcNIea00
■新空港推進派の本質がよく表れているレス

174 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2006/05/28(日) 20:57:06 ID:tcYgHYI6 [ p2226-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>168
磨り替え?何だそれ?
端っからオリンピックが福岡に決まるなんか思ってないよ。市長も誘致に失敗しようが再開発は押し進めるってことに対して多少評価してんだよ。
反対派は負債が膨れあがるからってじゃあ実際、福岡市が破綻したらどうなるって言えるか?福岡市だけ税金が何倍もはね上がんのか?
市民が全責任を負わなきゃいけないとでも思ってんの?詳しく言える奴がいたら土下座してやるよ。
銀行・民間企業が負債抱えて民事再生うけたって多額の債券、税金で債務処理され責任追わなくていいようになってんだよ。
東京じゃそれをわかてって次々国家予算(税金)使って再開発してんのに、それを指くわえて見てるのがチミみたいな奴だよ。
福岡の衰退を望んでる何もできない善人ぶってるチミもフヌケ君だな。結果でしか評価できないんだよ。で、チミが反対してる理由は?

福岡五輪『招致活動』を考える 3
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの174
############
それに対し的確なレス
176 名前: 名無しでよか?
>174
「自治体破産」についてコピペ

会社更生法の自治体版ともいえる地方財政再建促進特別措置法(「財政再建法」と呼びます)の
適用を受けることになった自治体は「赤字再建団体」と呼ばれます。
赤字再建団体になると、自治省の完全な管轄下に置かれて、赤字解消のための措置が
進められます。


http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの174

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 13:31:33 ID:bvcNIea00
JCを世論誘導装置とし、天神振興に何とか国から金を強奪せんとす
福岡地元財界のソマリア海賊顔負けのその思考体質は永遠に変わらないでしょう。
以下「五輪招致スレ」

福岡五輪『招致活動』を考える
 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1145193937.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1146614096.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1150220290.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1156918487.html


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:50:35 ID:JuPNgEgz0
>>670
五輪招致推進派に負けず劣らずのアフォであることは五輪スレからわかった。

で、新設推進派のJC連中は
五輪招致で>>670に勝るとも劣らん主張活動に必死であったJC先輩を尊敬してるのか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:52:29 ID:o4FI0hj70
記事の全文転載を、しないでほしいな。
スレッドの可読性を考慮してくれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:56:54 ID:o4FI0hj70
>>690
新空港になれば、天神は空港から遠くなるよね。
博多駅前はまだしも、天神は不利になるんじゃね?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 23:59:41 ID:GvXRc2Aj0
>ID:bvcNIea00

馬鹿馬鹿しい。市民団体の自爆か。全くスレ違いな過去スレ貼って意味が
無い。

程度の低い誘致反対投稿を自分達で沢山晒しただけ。




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 10:28:06 ID:7aSx5AFo0
新空港で天神は確実に衰退します。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 10:28:14 ID:QGASiDbw0
政府高官とは

新聞などで報道されるときの「政府高官」は内閣官房副長官などを指す場合が多いようです。
なおかつ、副長官は政務と事務がいますが、この場合はたいてい「事務」の方です。

本人が匿名を条件に未確定(閣議決定されていないがほぼ方針として固まっている)な政策や
情報などを記者などに語ったものを報道するときに「政府高官」と表現します。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14520804

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 10:29:11 ID:QGASiDbw0
オフレコの政府首脳

○○省幹部(首脳)は、大臣や事務次官、審議官を表わす。

ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/offreco.htm

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 11:52:48 ID:QGASiDbw0
国交省空港計画課長千山氏:「地元の合意形成と見通しのある資金計画が必要」


国交省幹部(国土交通大臣or 国土交通副大臣、国土交通大臣政務官、国土交通事務次官、技監、国土交通審議官)
            :「「はっきり言って増設しかない。」

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 13:48:16 ID:BpymJZo9O
>>691
だから何だとしかいいようがない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 18:05:24 ID:rQ/j/TRh0
民主県連 空港問題対策委員会 新空港反対 将来増設は容認

14日の県連常任幹事会で正式決定。(3月9日朝日新聞 朝刊30面)

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 12:49:01 ID:eJms0npa0
>>701
あんさん、かゆうなるとでてくるみたいやなあ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 18:35:25 ID:LkFqdFh10
福岡空港:過密化問題 民主福岡、新設案に反対 需要予測は「非現実的」

福岡空港の過密化問題で、民主党福岡県連の空港問題対策委員会は8日、
費用や需要予測などの問題から海上空港の新設案に反対する結論をまとめた。
常任幹事会で14日に正式決定し、麻生渡知事と吉田宏福岡市長に「新空港不要」を訴える。

 福岡空港調査連絡調整会議は「空港需要は2012年に発着回数年14・5万回の限界を超える」
との予測を示しているが、「非現実的」との意見でまとまった。さらに経済情勢が急速に悪化する中、
新空港の建設事業費負担は大きすぎるとした。需要予測はやり直すよう求めるという。

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090309ddp041010012000c.html

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 18:37:44 ID:LkFqdFh10
どうする福岡空港:世界遺産登録に影響は 市民団体が海上案に懸念

福岡空港の過密化問題で、福岡市の市民団体「文明アジア」(清田進代表)は9日、
海上に新空港を建設する可能性が今後も残された場合、世界文化遺産への登録を目指す
「宗像・沖ノ島と関連遺産群」にどのような影響を与えるかについて、
調査・研究を進めるよう県に要望した。

 「宗像・沖ノ島と関連遺産群」は昨年12月、世界文化遺産に国内から推薦する
候補を記載する「暫定リスト」に記載された。清田代表はこの際、海洋信仰の
シンボルだった歴史的経緯と、遺産群を取り巻く玄界灘の景観が大きく評価された点を指摘。
「人工物が海上にあれば、景観も損なわれる。現空港の滑走路増設が選択されたとしても、
将来の海上空港建設計画が残るのであれば、文化庁は世界遺産(の正式登録)への
影響を懸念するのでは」と訴えた。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090310ddp041010014000c.html

毎日新聞今回は拡張と自信を持ってるようだね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:30:49 ID:CZnF0GYn0
マスコミは拡張が不可能だと知ってるのかな?



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:58:42 ID:2BVRMx3y0
>>710
新空港に反対する市民団体が、「宗像・沖ノ島と関連遺産群」に新宮沖
などの新空港建設が悪影響を与える、文化と自然を守ると言う、世界遺産
の趣旨に反すると言う主張で反対しているが、新空港建設予定地は
それら最も近い遺跡群から数キロも離れている。

影響が問題になるとは言えない。工事施工技術も埋め立てなどに関して
進歩しており問題は無い。観念的な反対だと言えるだろう。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 00:18:39 ID:SwM3xrXw0
>>703-705  で誘導しているようだが、>>705で言いたいのは>>462記事の事なのか?
朝日新聞だそうだが。発言者は政府首脳,国土交通大臣と言う文言や確証は言えるか
空港整備方針は、麻生知事が地元方針を決め発表した後に、国土交通省など
案の更なる内容吟味作業がある。

方針を拡張案だと仮定して、PIステッップ4までに未発表の、現空港拡張案の
問題点など沢山指摘されているが、ではそれ等は具体的にどう解決可能なのか? 
仮にオフレコが国土交通省関係者だとして、彼等多忙な国土交通省お偉方、
や、直接記事を書いた新聞記者などは、空港整備の実務者と同じく拡張案の
問題点を全部正確に把握し、その解決策まで持ち合わせていると言えるのか。
それらを恐らく知らないから、そう言う記事も書けるのではないか。

新聞報道と言えば、先日毎日新聞が実名で「麻生知事、拡張案支持」と報道したが、
知事が事実と異なる、自分は関知しないと激怒し、担当記者を呼びつけ内用否定した。

匿名記事の方は、更に曖昧で白黒つけられない領域だから文句のつけようもなかろう。
事情通や関係機関、時には記者自身がそのようにして「推測」記事を
書くことがあるそうだからな。毎日にしろその記事にしろ、地元空港整備方針を前に
多分に駆け引きと言うか、影響を狙った記事だろう。
空港整備に関する確かな地元方針内容に関しては、麻生県知事本人からの発表が
待たれる。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 11:01:58 ID:TtSJuRYN0
>>712
「遺産群に悪影響がある」と言ってるんじゃなくて
「遺産群の世界遺産選定に悪影響がある」
と言ってるんだよ。

古代から現在に至るまで連綿と信仰を維持してきた、
という理由付けにケチがつく。

いずれにしろ、マイナーな要因だとは思うが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 16:15:02 ID:EDv5wej70
>>711
>マスコミは拡張が不可能だと知ってるのかな?

不可能と見られていないのでそういった情報はないだろう。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 16:15:58 ID:EDv5wej70
>>713
>>703-705  で誘導しているようだが

説明をしているにすぎない。そう思うも自由そう思わないも自由。ひねくれた見方しか出来ないとは哀れ。

>>705で言いたいのは>>462記事の事なのか?

>>599-601

>発言者は政府首脳,国土交通大臣と言う文言や確証は言えるか

>>705の「国交省幹部」の中の一人だろう。西日本新聞に記事を追っていればまず間違いないとわかる。
朝日新聞にも国交省関係者の類似発言がある。どちらもスレ参照。2社が結託して誤情報を流すとは考えにくい。
国交省関係者や国交省幹部の発言が誤情報というのであれば、なぜ国交省は新聞社に抗議しない?
国交省関係者や国交省幹部の発言は、わざと知事に聞こえるようにしていると俺は思っている。
あとは自分で確かめること。オフレコ発言なので
新聞社は答えてくれない。直接「国交省幹部」を一人一人当たるしかないだろう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 16:19:46 ID:EDv5wej70
>PIステッップ4までに未発表の、現空港拡張案の問題点など沢山指摘されているが

問題がある可能性が指摘されているだけで、問題があるとは何も証明できてない。


スタガーの問題は、県の担当者の口ぶりから、県が指摘したようだ。つまり、県に専門家がいる、あるいは雇っていると
いうことだろう。改良案に問題があれば、スタガー問題同様、指摘をするだろう。マスコミも報道するだろう。
しかし、県から問題があるという指摘は何も聞かない。一部賛成派の素人がいろいろ言っているが、
スタガー問題すら指摘できなかったわけで、県の専門家とのレベルの差は歴然としている。

>多分に駆け引きと言うか、影響を狙った記事だろう。

何の駆け引き?どういう影響を?それによって新聞社にどんな利点が?
もういいよ。記事を信じたくない気持ちは分からないでもないが、無理がありすぎw
状況から新空港を選択することが非常に厳しいという内容は、毎日、朝日、西日本3社に共通している。
毎日は、拡張を表明せざるを得ない状況だから「拡張表明する見通し。」と書いた。それを見た知事が
「まだ何も言っていない。迷惑だ。」と言っただけ。それほど状況が厳しいと言うことだろう。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 18:04:17 ID:SwM3xrXw0
>>715
>>711
>マスコミは拡張が不可能だと知ってるのかな? <

不可能と見られていないのでそういった情報はないだろう。<


それではマスコミなど一般公開情報ではありませんが、これらの問題が全て
間違いで、問題点など無いのだと言う証明をお願いします。これら技術的問題以外にも、
マクロ的に見て拡張案のデメリットは、総合的な経済波及効果の額、その他多々
ありますが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/69
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/53
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/84
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/85

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/86-87

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/89
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/91-92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/97
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/127

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/181-182




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 19:20:03 ID:TtSJuRYN0
>>718
問題点・デメリットはあるが不可能ではない、と言うことで矛盾せんのでは。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 19:38:39 ID:EDv5wej70
>>718
>これらの問題が全て間違いで、問題点など無いのだと言う証明をお願いします

お断りしますw
そんなことしなくても拡張は決定すれば進む。
逆にそれらをきちんと証明しなければ、拡張は進むことになる。
状況と立場をわきまえない身の程知らずの発言だな。
頑張って証明することだな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 20:59:18 ID:bmZnu7Hn0
>そんなことしなくても拡張は決定すれば進む。

進まない。
問題がありすぎて、進めたくても進まない。
成田よりもはるかに困難。
もっとも、国交省は、問題がありすぎるのを露呈させたくないから、わざと進めないだろうが。





722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 21:36:21 ID:bmZnu7Hn0
>逆にそれらをきちんと証明しなければ、拡張は進むことになる。
>頑張って証明することだな。

証明します。

拡張の問題点@:滑走路処理容量が1割しか増えない
→PIステップ1とステップ4の詳細版に書いてある。
 32回/時 が 36回/時 にしか増えない。

拡張の問題点A:スポットが足りない、貨物ターミナルの面積は減るかもしれない
→拡張案の面積増加20haは純粋に滑走路が増える分の面積であり、エプロン増強はなし。
 国際線側のエプロンは削られる。
 3500m×(210m−75m)=47.25haは滑走路分だけでも増加するはずなのに、20haしか増えない。
 現状でもスポットが足りてないことは、JALが表明している。
 http://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf

拡張の問題点B:騒音が環境基準を満たせない
→今でも環境基準を満たしていないのは周知の事実。
 これで容量が増えると言うなら、騒音被害が拡がらないわけがない。
 将来の航空機が劇的に低騒音化するという事実が現時点ではない以上、アセスで県知事や環境大臣が意見書を提出すればアウト。
 今以上に移転補償を進めるしか策はない。

拡張の問題点C:空港周辺では事故により無関係の人が巻き添えにあう確率がさらに高まる
→空港周辺で事故が発生する確率が高い場所は、離着陸ルート直下。
 市街地空港である以上、離着陸機が増えれば、市街地で事故が発生する確率は高くなる。

拡張の問題点D:空港周辺では住民の移転がさらに進み、まちが壊される
→西側に滑走路が増設されれば、当然ながら吉塚など西側住宅密集地に騒音が拡がり、住民の移転が加速する。

拡張の問題点E:拡張範囲に希少生物が生息している
→ステップ4の詳細版に書いてある。

拡張の問題点F:用地買収は難航必至
→昔の東南側平行誘導路直線化事業(買収面積2ha、対象物件十数件)でさえ、買収に7ヵ年かかっている。

拡張の問題点G:埋蔵文化財調査にかなりの期間が必要
→西区の九大移転地の造成工事でさえ、埋蔵文化財調査に相当の年数を要している。
 現空港は有名な板付遺跡の直近で、空港全体が包蔵地。しかも2層の調査が必要。
 さらに、拡張の工事期間は約7年とされているが、ステップ4の詳細版を見ると、埋蔵文化財調査期間が抜けている。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:02:22 ID:lH7pxowM0
>>722
また同じことの繰り返しですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:13:38 ID:EEbgTMN10
>>722
そのPDFが作成された頃とは事情も変わっているだろうに・・・


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:18:03 ID:bmZnu7Hn0
>>723
>また同じことの繰り返しですか?
違うとでも言うなら、論理的科学的に反論して欲しい。

>>724
>そのPDFが作成された頃とは事情も変わっているだろうに・・・
どこがどう変わったのか?説明して欲しい。




726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:38:54 ID:IhmX1/EP0
ということで現状維持で十分ですね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:55:09 ID:bmZnu7Hn0
空港とは、市民生活や経済活動を支える重要な基盤である。
様々な問題を抱える現空港をそのまま放置してよいと考える人間は、
市民生活の向上や経済の振興を望まない人間、つまり負け組みである。
負け組みの発想を正当だと思うバカはいない。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:59:57 ID:SwM3xrXw0
>>720 ID:EDv5wej70


>これらの問題が全て間違いで、問題点など無いのだと言う証明をお願いします

お断りしますw <
そんなことしなくても拡張は決定すれば進む。 <

結局反証出来ない。物理的に、あるいは陸上で私有地土地買収などの難など
拡張案が非現実的で無理だ言う事だ。お断りしますで逃げては
あなたの主張は嘘だったと言う事ですね。

哀れでひねくれていたのは、あなただった。










729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 17:02:57 ID:O45Rq9Ad0
>>722
・拡張の処理容量を国交省がどう計算したか知ってますか?
・ステップ1のとき反対派が容量計算で問題点を指摘していましたが、どんな内容か知ってますか。また、
それがステップ4でどう生かされたか知ってますか?
・具体的にどこを拡張するか知ってますか?
・拡張後のエプロンがどこに設けられるか知ってますか?

後は騒音と用地買収。見方は様々、何とでもいえますね。

>>728
需要予測問題で賛成派は、需要予測が正しいことを証明しましたか?
横文字サイトを持ち出し低レベルな荒らしをしたバカはあなたでしたね。
まああなたに拡張が無理という証明は無理だろうから、精々挑発でもすることですね。
お似合いですよw





730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 17:06:16 ID:O45Rq9Ad0
新聞記事にいちゃもん付けるのもいいですが、あなたは過去に
財界が新空港を言い出したのが記事になったとき、
「決まったも同然」と言いましたね。で今回都合の悪い記事は
信憑性がないですかwほんといい加減ですね。だから
誰からも信用されないんですよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 20:27:48 ID:oRlEys7R0
20年もやってる議論だから、ごく最近の新しい案を除き、
論点の大部分は、殆ど議論が尽くされてるんだよな。

それぞれの立場でいいから、まとめサイトに誘導すれば十分だよ。
むやみに掲示板に長文載せても、読み飛ばされるだけ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:29:26 ID:CmIurqCp0
借地料の目安になる土地の1uの借地単価は、毎年、国と沖縄県軍用地主連合会との間で話し合われ、その結果、翌年分の借地料の値上がり分の金額が決まります

http://daikyo-p.jp/marutoku/marutoku7/marutoku7.html



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:32:03 ID:CmIurqCp0
軍用地は毎年増収が見込める 安心・安全な 投資物件です

http://www.daikyo-p.jp/08gt0015/08gt0015.html


人気の高い、那覇空港の滑走路近く!滑走路増設予定地です!!
売地の場所は、那覇空港の滑走路増設予定地に位置しています

http://www.daikyo-p.jp/08gt0026/08gt0026.html


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:33:06 ID:CmIurqCp0
本物件の借地権者は国土交通省です。

借地料は、毎年値上りしております。(12月に値上りします)

不動産取得税は、不動産(土地・家屋)を取得した場合に一度だけ課される税金です。

固定資産税は、国の借地権が付いているため、土地の評価額が事業用の不動産と比べ極端に低くなっています。

初年度の年間利回り 2.89% (毎年値上りしています)

http://www.daikyo-p.jp/08gt0026/08gt0026.html


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:37:09 ID:CmIurqCp0
「銀行から見た軍用地の担保評価!」

前からお話しているように、軍用地は土地の取引というより、金融商品の取引というのが沖縄では定着しております

その一番の裏づけが、沖縄県内の金融機関がそれぞれの軍用地を基地別に担保評価のランク付をしており、特A地域〜C地域まであり、それぞれの場所によりランクが異なります

軍用地の担保評価の目安は、一般の土地のような評価額や路線価格で割り出すのではなく、年間の借地料の倍率で評価しております

返還の確率が低い航空自衛隊那覇基地等や嘉手納飛行場は、特A地域に指定されており、担保評価も高く設定されております

http://www.daikyo-p.jp/marutoku/marutoku10/marutoku10.html


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:57:03 ID:MErayydC0
>>729-730 = >>720 ID:EDv5wej70

結局論点を摩り替えただけだなあ。問題になるのは、沢山指摘されている

拡張案の問題点なのに、結局それには反証出来ずに毒づいているだけ。
これでは拡張案は無理と言う事か、結果新空港案と言う事なんですね。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 00:39:04 ID:I2lV4/LC0
>>729-730

なんだ?「知ってますか?」ばかり繰り返して
お前は知ってるのか?
知ってるなら教えてくれよ。

もう少し論理的・科学的に反論しろ、ボンクラ


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 01:07:58 ID:kV+Zg3ba0
福岡空港の最大の問題点は、無意味な需要予測に応える為の滑走路の増設とかじゃなくて
今のあまりにも使いにくい国内線ターミナルビルの構造だろ?人にとっても飛行機にとっても。

国際線ターミナルと周辺地を一時的に国内外線ターミナルとして利用。バス+タラップも併用。
その間に今の国内線ターミナルを取り壊し、新ターミナルビル建設。
これが最良だと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 07:44:49 ID:I2lV4/LC0
>>738
使い勝手は良くなるが、
敷地に奥行きがないから
十分な広さのターミナル・エプロンを確保することは不可能。




740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 11:44:09 ID:PphlxA2C0
【不動産】九州のオフィスビル空室率13% 新築ビルでは58% 止まらぬ市況悪化 テナント誘致激しく[09/03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236907105/

いずれ回復するだろうから無問題と思う人もいるだろうけれど、景気の変化は周期的に訪れる
次の不況時には少子化も進んでいるから、今回のように失業しても親兄弟にすがる事ができる
人の割合は確実に低下し、今回以上の公的支援が必要となる

家計でいえばローン返済中、突然の収入減に加え臨時の出費が増える状態
そのような時にも空港建設にかかる借金を返済するメドはついているのだろうか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 12:05:53 ID:WNtaaael0
>>740
五輪招致の構図とクリソツやね。

◆五輪招致
A  http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1150220290.html,34-35
B  http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.html,130

×新空港
A 高層化アジアの拠点化等々、とにかく新空港で福岡は大発展間違いなし!
B 500 :名無し@良識派さん:2009/03/11(水) 20:48:54
  さて、新空港に反対する人に、グランドデザインはあるのか?

共通項
  →天神救済


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 15:08:47 ID:ifzRDGac0
>>736=737
知らないで書いていたのか!w
拡張についての基本事項も含まれている。
それで「証明します。」かw
当人の顔も見ないで「ブス」だの「ハゲ」だの言ってるようなものだなw
「科学的論理的」が聞いて呆れる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 15:54:41 ID:5SQEIBxB0
◆関連ニュース

>市が大幅修正 福岡市地下鉄七隈線 需要見通し 甘さ露呈

>福岡市交通局は12日、利用客が伸び悩む市営地下鉄七隈線(天神南‐橋本)に関して、
>2026年度としていた累積赤字の解消時期を大幅に見直し、69年度に43年間先送りす
>ると「新長期収支見通し」で明らかにした。

ttp://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/35106/catid/1


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 16:56:03 ID:qsXsrbxz0
>>743
43年間先送りってとんでもないな。
ちなみにこの赤字分はどこで補填するのですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:01:02 ID:4XOt4tPE0
>>743
収支計画を立てて逆算したら11万人になったという話だからなあ。
始発から最終便まで満員状態でないと11万人にならないらしい。
国交省の需要予測は当てにならん。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:04:10 ID:4XOt4tPE0
>>737
国交省の容量計算方法を知らないのに1割しか増えないとの主張か???

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:07:30 ID:4XOt4tPE0
騒音だが現在1本の滑走路で14万回ね。滑走路が2本になれば7万回。
最高でも1本あたり10万回に満たないな。ホントに騒音区域って広がるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:49:54 ID:ifzRDGac0
>>746
他の項目についても知らなければ「証明」なんて絶対無理。
事実証明になっていない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 19:53:26 ID:ifzRDGac0
>>747
需要予測のはずれ方、将来の人口減少、高齢化を考えると、
増設後の容量を最大限使うことはないのではないかと思う。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 20:24:51 ID:4XOt4tPE0
機材の小型化、最新鋭機の導入など騒音を軽減する要因もあるな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 00:43:23 ID:9/nUzOQO0
一方福岡市営地下鉄七隈線は、10年後の単年度黒字転換計画が
四十三年後に延びていた。

http://www.asahi.com/travel/news/SEB200903130019.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236949635/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:21:50 ID:dcCewbg/0
>>751
地下鉄と人工島は、福岡市の足枷になってるわな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 20:03:23 ID:Qwq8zct1O
結局、馬鹿な反対派は論理的科学的に反論することもできず




754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 15:41:50 ID:kmLFjoS10
議員を交え、空港シンポジウム開かれる

海上空港建設に反対する住民団体「玄界灘を守る会」主催による空港問題シンポジウムが15日、
福岡市東区の三苫小学校体育館で開かれた。当日は、国会議員をはじめ、県議・市議らと住民
など230名が参加した。
 シンポジウムは、福岡都市問題研究会の篠田氏と地元住民団体の岡田氏が講演。その後、
シンポジウムに招かれた国会議員ら5名が発言した。
 篠田氏は、現空港にもうひとつ滑走路を造れば過密化対策は十分であると講演し、岡田氏は、
アメリカでの生活で経験した市民の力の大切さと、PIで出された観測データのいい加減さを指摘し、
国や県の姿勢を批判した。
 続いて、シンポジウムに招請され参加した議員の発言に移った。

三角公仁隆市議(みらい福岡)は、会派で住民アンケートを行なった結果、74%が滑走路増設に賛成
だったことを紹介し、個人の意見としたうえで「平行誘導路の建設で発着回数の増加には十分対応できる。
新幹線の全通など交通全体で空港問題を考えると新空港は不要」

金出公子市議(民主・市民クラブ)は、市議会での同会派の活動を紹介しながら、地元住民の活動に
賛意を表明した。阿部正剛市議(民主・市民クラブ)は、民主党県連の空港問題に対する政策を披瀝したのち、
「過密化対策にこれ以上お金をかける必要はない。平行誘導路の建設と他空港との連携で過密が解消
されない場合は滑走路増設」が必要と述べた。

粕屋郡選出の小池邦弘県議(民主・県政クラブ)は、会派として独自の需要予測を行なったが、新空港も増設も
必要ないとの結論になったと述べ「現状のままで良いのではないか。反対している住民と同じ立場である」ことを強調した。

遠藤宣彦衆議院議員(自民党・比例)は、国土交通委員会での質問を紹介し、建設ありきの議論はおかしい、
また地元住民の意見も十分に聞いていないと主張。「福岡市は現空港の利便性のなかで発展してきた」ことを強調した。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4891.html


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:20:37 ID:7lyl0cRs0
しかし天神商人はひたすら新空港高層化を願っているのですよ、
遠藤さん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:05:14 ID:BWdAcD2c0
>新空港も増設も必要ないとの結論になったと述べ「現状のままで良いのではないか。
>反対している住民と同じ立場である」ことを強調した。

やっぱりこれだよなぁ。
推進派によると増設は無理みたいだから現状維持が現実的な路線ですね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:27:00 ID:odF2V5JK0
賛否以前に、無い袖は振れない、それだけの話でしょ。

1980年代だったら、滑走路3本の海上空港まで作る勢いが有ったかもしれんね。
でも、今の福岡の経済力だと、頑張っても増設くらいが限界じゃないかな。
まあ、公共事業の前提条件が変わって、地元負担ゼロ全額国費にでもなれば、話は別だが。。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:32:50 ID:kmLFjoS10
福岡1区:松本龍(民主)遠藤宣彦(自民・比例で当選)
福岡2区:山崎拓(自民)
福岡3区:太田誠一(自民)

福岡市で新宮案新空港を推す代議士はいないのか!?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:55:10 ID:L9JQVMev0
>>758
下2名は自爆で新空港云々の前に自分のクビが…。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:50:59 ID:sCDfJUuWO
松ちゃんは本当は新空港派なのですが





761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:25:16 ID:xXvtfYH/0
>>751
良いタイミングでぶつけてくるね。
国交省もよほど新空港やりたくないんだな。

日本国内では移転拡大や新規開港で成功例がほとんどないしな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 12:45:48 ID:JnHErhaV0
>>753
そういうならまず論理的科学的に根拠を示そうねw
たとえば1割というなら、国交省がどう計算したのか、
それに対しどこが間違いで、自分はどう計算し、
1割になったのか。まあせいぜいがんばれよw


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:29:26 ID:yrADnpVg0
福岡が新空港でと結論だそうが
国交省は100%認めないよ 

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:25:32 ID:lNhR7Uv40
那覇空港PI評価委員会が住民意見報告
  新滑走路、沖合1,310m案への支持が約7割
   今月中に構想・施設協議会での選定が有力に
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0318.htm

那覇は世論の後押しと建設費の安さで順調に進むみたい。
福岡は新空港に未練を持った勢力がいつあきらめるかが焦点だろう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:17:12 ID:KlhxyR5c0
>>764
天神商人があきらめるわけない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:54:18 ID:u7fJID+J0
国は天神商人なんか相手にしない

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 17:27:19 ID:aG0kLcUE0
>>753

利権にありつきたい連中が
反対派叩きに必死。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:06:47 ID:QmIKUH4/0
西日本の空港利用状況・2009年1月
  国内旅客、佐賀14.6%増/関空17.4%減
 ▽国際旅客、岡山2.5%増/福岡21.2%減
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0319.htm


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:17:17 ID:TlWzhm1H0
麻生知事、増設表明へ 福岡空港過密化対策 将来的には新設も 26日に意見書

麻生渡福岡県知事は、発着処理容量が限界に近づいているとして検討してきた福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策について、
現空港での滑走路増設案への事実上の支持を表明する意向を固めた。ただし、将来的な新空港建設の必要性にも言及する。
26日の定例県議会最終本会議で、国への意見書の形で正式表明する。決定権を持つ国は知事の決断を尊重する意向で、
過密化対策は滑走路増設となることが決まる。

 これにより、20年来続く同空港の将来像をめぐる論議は大きな節目を迎える。知事が「新空港の必要性」にも言及することで、
知事との連名で出される予定の意見書に吉田宏福岡市長が署名するか注目される。海上での新空港建設案を推してきた
地元経済界の一部からの反発も予想される。

増設案は、現滑走路(2800メートル)の西側に、2500メートルの新滑走路をかさ上げして新設。国などによると、
滑走路処理容量は現空港の14万5000回から18万3000回に増えるとされる。

 麻生知事は、現空港の利便性が維持されることに加え、(1)新空港案の事業費9200億円の資金調達見通しがつかない
(2)増設案の総事業費(約2000億円)は新空港案の4分の1以下(3)県選出の国会議員や県議会も意見が割れている
‐などを総合判断し、増設案を決断したとみられる。

 将来的な新空港建設の必要性も同時に表明することで、新空港支持の地元経済人などの理解も得たい考えだ。

 福岡空港は、国が建設や管理に責任を持つ「第二種空港」のため、知事の意見に法的拘束力はないが、過密化対策は国と同県、
福岡市が共同で検討してきた経緯がある。国の「意中の案」も増設案とされ、国が2010年度以降の政府予算に
関連調査費を盛り込むなど、事業決定される公算は極めて大きくなった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/84310

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 08:36:36 ID:ACZ2tWig0
新空港終わったな。
将来的に需要が伸びれば新空港を希望するという文言も入れるだろうが、
好景気時代から続く需要減少、将来的な人口減少、高齢化などを考えれば、
新空港は実質将来的にもないとみてよいだろう。財界が言っていたように
「最後のチャンス」を逃したということだろうな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:20:47 ID:bddw1bA20
福岡空港過密化対策、知事が増設案選択表明へ(読売新聞・九州版)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090320-OYS1T00305.htm

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:36:44 ID:eqpzVSUo0
さて、民主主義のPIで決まったこの結果について長文コピペ氏の意見を聞いてみたいですな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:43:34 ID:xauccCO/0
>>772

次は彼の提示した資料や理論を使って拡張案を骨抜きにし、事業規模を縮小していく
段階に移行します。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 21:41:09 ID:EMl/3OpcO
景気対策の一環で新福岡空港を建設すればいい
航空自衛隊と共同利用で

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:29:33 ID:sANq/x620
>>766
国はともかく
福岡市福岡県は、天神商人紙与に逆らえない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:38:20 ID:dI1lMmPY0
>>775
事業費のうち国費が2/3。 地元が欲しがっても嫌がっても、最終的に決めるのは国。
福岡の内部事情に左右される話でもないよ。

ま、大半を地元負担でやる事業なら、地元の名士様の御意向で決まるんだろうがね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:23:49 ID:aSh5oY040
空港周辺整備機構と地主組合は存続か。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 19:27:23 ID:7+PVIDVH0
>>776
国は地元に7割負担を求めていたらしい。
地域の経済力からしても無理な相談だったようだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 19:31:28 ID:aSh5oY040
うわ、露骨な東京中心主義だわ・・。

羽田空港に何兆円かけても国費負担なのにな・・。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:26:35 ID:f2IK7Iob0
今後需要予測が過大だったことがわかり新空港は完全に消滅

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 01:05:31 ID:fdDRGkA+0
>>779

主義ではなく東京は日本の政治経済の中心で、福岡は国境近くの辺境ですが何か。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 09:06:09 ID:cPO3OcDk0
>>779
しかし一部を除き地方空港は羽田線が命綱。
地方が増便を求めても羽田が満杯でできない状況。
国民は羽田に1兆円かけても許容するだろうし、
福岡に1兆円は許容しないだろう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:17:09 ID:SBf9g5oD0
>>772
彼曰く今までの投稿は「ディベートのウォーミングアップ」だそうですw
数々の嘘はったり、AA貼り付けもディベートの一環らしいです。
いったい何のディベートでしょうかw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:20:52 ID:SBf9g5oD0
ワイはもっとマヌケ。ワイ曰く「拡張でもよかった」と珍発言。
しかしそのすぐあとに、ワイの新空港が絶対必要という
発言の数々が晒され大恥w

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:59:40 ID:08CTFyEuO
でも北九州派は敗北したね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:59:30 ID:fdDRGkA+0
見えない敵との戦いがまだまだ続くのですね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 08:09:20 ID:VwP8sWr50
>>785
そういうことにしておけばあなたや彼らの自尊心も
ギリギリ保たれるというわけですか。
かなり苦しいと思いますが。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 11:12:06 ID:ts1ukb9W0
成田空港で貨物機が着陸失敗(2009.03.23)
http://www.youtube.com/watch?v=V6cMK9LUnzI


市街地にある福岡空港は関係ないよね、県知事さん。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:18:54 ID:sOQ8I3sn0
>>788
空港敷地内での事故で不安を煽る推進派乙。
今すぐ現空港は閉鎖しろと言いたいのですね?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:38:08 ID:VwP8sWr50
事故が起きたのなら、原因究明をしっかりやって、情報を共有し、
今後に役立ててほしい。必要なら今以上の費用を安全対策にかけ
てほしい。二次被害の可能性は、事故の可能性より遙かに低い。
一空港の二次被害の可能性を低くするために、1兆円ものべらぼうな
金をつぎ込むような、愚策だけは避けてほしい。事故の可能性を
低くするためにお金をかけることは、航空機や全ての空港および周辺の
安全性を向上させることになる。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:33:47 ID:8VIdtW4N0
風による影響は海上空港の方が大きく
現実に関空や中部では空港閉鎖が発生したり連絡橋が使えなくなって
帰宅もできないという状況。
海鳥による妨害も大きい。

事故の確率は海上空港にした方が上がる。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:08:46 ID:0KPzDCII0
「増設案、国交省も了解」 福岡空港問題 山崎拓氏発言

自民党の山崎拓前副総裁は23日、福岡市で講演し、福岡空港(同市博多区)の
過密化対策について、麻生渡福岡県知事から20日に電話で現空港での滑走路
増設案の支持を表明する意向を伝えられたことを明らかにした。また、
「内需振興策の一つの柱として増設案を組み入れることで国土交通省も良とした」
と述べ、政府・与党が取りまとめる方針の追加経済対策に事業が盛り込まれるとの見通しを示した。

 山崎氏は「知事から『増設案で行くが、福岡・九州の百年の大計を
考えて新空港プランに関しても今後も調査を続ける』と伝えられた」としたうえで、
「私もその案でいいのではないかと考える次第だ」と述べた。

 過密化対策について金子一義国交相と三度話し合ったことも明らかにし、
「知事が(増設と)態度を決めれば、その通りやってくれるということで
国交省も了解している」と説明。「事業は単年度ではできない。
時間を要するが、できるだけ早めに増設工事を実行に移し、
実現させる方向に国も取り組むだろう」との見方を示した。

=2009/03/24付 西日本新聞朝刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/85023

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:11:10 ID:0KPzDCII0
福岡市長も「増設」示唆 市議会質疑 「新空港には課題」

滑走路増設か、海上新空港建設かが焦点となっている福岡空港の過密化対策について、
福岡市の吉田宏市長は23日の市議会総会質疑で、「国と地方の厳しい財政状況と
経済情勢を考えると、新空港(建設)には課題がある」と述べ、現空港の滑走路増設案を
支持する意向を示唆した。吉田市長が空港過密化対策に具体的に言及したのは市長就任後初めて。
麻生渡知事は増設案支持の意向を固めており、吉田市長は答弁の中で、26日の態度表明に向け
「県と福岡市で最終的に調整していく」と述べた。

 共産党の宮本秀国議員が、福岡空港の在り方をどう考えるかをただしたのに対し、答えた。

 吉田市長は「(国、県、市の調査による)パブリックインボルブメントでは新空港建設へ
の初期投資が大きいという意見が多かった」と述べた上で「新空港には課題がある」とした。
ただ、国に出す意見書の最終結論については市議会で明言せず、将来的な海上新空港の
必要性などに関し、今後も麻生知事と意見調整を続けるとみられる。

 吉田市長は22日、県と福岡市が空港問題に関して国に出す意見書の原案を麻生知事から
受け取った。内容の公表(26日)に向け、県と市で最終的にまとめる。

 吉田市長は2006年の市長選で「新空港は必要ない」と公約を掲げて当選したことから、
態度表明が注目されていた。

=2009/03/23付 西日本新聞夕刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090323/20090323_0001.shtml

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:29:06 ID:VyHTS0PM0
福岡空港利用客 1月速報

国内線:−3.8%
国際線:−21.2%

全体:−6.4%



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 02:33:19 ID:65m70a6S0
データマックスさんは、知事と市長に聞かないの?

成田の件を。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 10:16:34 ID:6jPkm2790
>>795
成田事故の原因が究明され、それが福岡の増設滑走路で起きる確率が高い
などという専門家の指摘でもあれば、マスコミは動くかもしれない。
現時点で動くのは、噂だけで動く芸能記者レベル。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 12:58:46 ID:65m70a6S0
感想を聞けばいいじゃない。感想を

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 08:57:12 ID:0eQ6WRRs0
福岡県知事が滑走路増設案表明へ 空港の過密化問題で

 福岡空港の過密化問題で福岡県の麻生渡知事は26日、対応策として検討されていた海上空港の新設、
現空港の滑走路増設の2案のうち、地元として増設案を支持し、福岡市の吉田宏市長と連名の意見書を
国土交通省に提出する考えを県議会で表明する。

 意見書は将来、再び滑走路容量が限界を迎えた場合に空港新設を検討する必要性にも言及。
設置管理者の国交省は地元の意見を尊重する方向で、最終判断後、具体的な計画に向け調査を始める。

 増設案は、現滑走路の210メートル西側に2500メートルの滑走路を新設。年間発着回数の
上限は現在の14万5000回から18万3000回になる。事業費は試算で約2000億円、
工期は約7年とされる。

 新設案は、24時間運用可能で発着回数も21万3000回となるため地元経済界などが
支持していたが、麻生知事は約9200億円とされる巨額の事業費と大型公共事業に対する
批判の高まりを考慮し、現実的な対応策を選択した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/85460

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 10:58:18 ID:bPaPb2lR0
>>798

>最終判断後、具体的な計画に向け調査を始める。

記者はちゃんと知事に最終決定権がなく、今回は国に陳情する方針を県として
決めるだけである事も書かないと。日本語として相当違和感がある文章に
なっていますね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 11:49:48 ID:0eQ6WRRs0
知事北九州空港滑走路延伸を国交省へ要望へ(3月26日朝日朝刊1面)

福岡空港滑走路増設の要望書に同時に盛り込む方向



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 16:27:05 ID:9r6fIr8I0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032601000051.html
麻生知事は、貨物拠点空港を目指している北九州空港(北九州市)について、
大型貨物機の離発着を可能にするため2500メートル滑走路の
500メートル延伸を国に要望することを明らかにした。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 18:40:03 ID:KiVJYuFH0
北九州の話も出てきてワイが涙目です。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:08:31 ID:0eQ6WRRs0
福岡空港増設へ 過密化対策 麻生知事が表明 新空港の調査継続も

発着処理容量が限界に近づいているとして国と福岡県、福岡市が検討してきた福岡空港(同市博多区)の過密化対策について、
同県の麻生渡知事は26日午後開かれた定例県議会最終本会議で「現空港での滑走路増設を早期に着手することを求める」
と述べ、増設案支持を正式に表明した。知事の意見に法的拘束力はないが、国は「知事の意向を尊重する」としており、
過密化対策は事実上、滑走路増設となることが決まる。
 過密化対策は滑走路増設と同県新宮町沖の海上新空港建設の2案に絞られ、麻生知事が地元意見としてどちらを
選択するかが焦点となっていた。
 麻生知事は「現空港の発着容量は限界に達する状況で、早急に容量拡大を講じなければならない」と理由を説明。
「市民の意見や利便性、事業費を考え、増設の早期着手を(国に)主張する」と述べた。一方で新空港についても
「増設しても十数年で容量限界にぶつかる。調査・研究を続けていく」と述べた。
 国への意見書は増設案を中心とした福岡空港の過密化対策と、滑走路延長など北九州空港の機能強化の
2種類を作成、提出する。過密化対策の意見書は知事と吉田宏福岡市長の連名となる。
 同空港の設置・管理者である国は増設案を推しているとされ、早ければ今夏にも増設案を過密化対策の構想として決定。
需要予測の再調査などを行ったうえで、正式に事業として決める。環境影響評価(アセスメント)や
約20ヘクタールとされる空港敷地拡張分の用地買収の後、建設着工から約7年で完成する見通しだ。
 国土交通省によると、福岡空港は滑走路1本の空港としては年間旅客数、発着回数とも全国1位。
2010年代初頭には年間の滑走路処理容量が限界の14万5000回を超えると予測している。
増設案は現滑走路(2800メートル)の西側に、2500メートルの新滑走路をかさ上げして新設。
滑走路処理容量は18万3000回に増えるとされる。
 福岡空港は1980年代から新空港建設の必要性が論議されており、90年に九州地方知事会や
経済界が「九州国際空港検討委員会」を発足。だが、設置場所をめぐって福岡県と熊本、佐賀、長崎各県が対立するなど、約20年にわたり迷走が続いてきた。
=2009/03/26付 西日本新聞夕刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/85572


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:10:36 ID:0eQ6WRRs0
知事は、滑走路を増設するなどしても「将来的な需要の増加には十分対応できない」と指摘。
新空港案について、将来に備えて今後調査を続けることも強調した。ただ国は今後、
増設案のみについて整備に向けた調査に入る方針だ。
 これとは別に、知事は北九州空港についても、現行の滑走路(2500メートル)の
500メートル延伸を求める意見書を出す考えだ。
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090326sog00m040008000c.html

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:20:10 ID:Ua1JOtDJ0
>>802
九州掲示板で「俺が勝った」って言い張ってるよ。ワイというヤツはどこまで卑怯なんだw
スレはワイの馬鹿カキコで炎上中w

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:21:18 ID:+ndRJcDk0
炎上と言うより、基地街をからかう、ってかんじだけどな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 10:46:20 ID:GDooDIdd0
費用対効果も薄いしどうしようもない選択だな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 10:46:50 ID:pt2lm8c00
夜間時間制限緩和に有利な要件

○時間制限設定当時と比較すると平均就寝時間が相当遅くなっていること。

○機材改善でもうすでに相当の騒音軽減は達成されており今後の機材もさらなる
低騒音機材で行くことが決定していること。

○当時は左翼運動の盛り上がりもあって周辺住民の反空港意識は高かったけど
今ではむしろ板付の経済は空港に支えられいる件の住民理解が進んでいること。

○新空港案がブラフカードになり現実的選択を迫れるようになったこと。

○今さら言いにくい国ではなく地主組合が言い出しっぺになってくれたこと。

今の福岡空港の不満は羽田からの最終到着便設定が早いことだけど
それだけ緩和してくれたら今のまま空港でも利用者としては不満は無いですな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 12:45:56 ID:rVl7uik+0
http://www.youtube.com/watch?v=PUOLyGdyXgY

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 17:20:41 ID:xF5osN5R0
今日の各紙読んでると、PIを実効性のあるものにしなきゃなと思う。
国ははじめから新空港など作る気はなかった。知事の頭は新空港で
いっぱいで、県民の代表であることを完全に忘れていた。
結局世論も経済も知事のわがままを許さなかった。国の思い通りの
結果になった。まあこれからはPIで意見集めるより、国政選挙あるいは
知事選直前に世論調査をして結果を示し、知事に決断させるのもいいかもw
そっちのほうがよほど民意が届く。県民を顧みない知事をみながら
そう感じたw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 02:46:16 ID:vRpXK7B40
>>797

聞いていたら現空港先行廃止、北九州代替利用も視野に入れておく
必要があると返答していたかもしれませんね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:03:57 ID:LbOs80Ut0
福岡都市圏民へ

福岡都市圏の夜間需要は、今後も佐賀空港を積極的に利用すべし。そして北九のカス空港は北九人専用の隔離空港にしてしまおう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 11:33:54 ID:Yv2J/+d+0
国への意見書には、新空港案について「引き続き調査研究」の文言を盛り込んだが、
国の調査が続く見通しは極めて低い。

「新設で走ってうまくいく見通しはない。現実の問題に立ち向かって解決しなければならない」。
会見でそう語った麻生知事。

ttp://mainichi.jp/seibu/news/20090327sog00m040005000c.html

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:24:47 ID:Yv2J/+d+0
新空港の必要性を訴え続けている新福岡空港促進協議会(六十九社)の鎌田迪貞会長(九州電力相談役)は
「重く受け止める」と理解を示し、増設計画が進んだ場合の民間負担について「空港ビルの移設があれば、
ある程度は負担しないといけない」と述べた。
2009.03.27 朝刊 11頁 西日本新聞

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:27:26 ID:Yv2J/+d+0
決断の波紋 福岡空港「増設」へ<上>苦悩 知事の悲願に国の壁−連載

 二十六日、麻生渡福岡県知事と吉田宏福岡市長が並んで開いた「増設支持」の記者会見。新空港に否定的な発言を始めた吉田市長に、
麻生知事は「いやー、ちょっとそうじゃないんだな。積極的に国にやれという気持ちだ」と割って入った。
 一九九五年の初当選以来、新空港建設への並々ならぬ意欲を持ちながら、十四年後に「増設支持」を打ち出した麻生知事。
その決断には無念さがにじむ。
 ◇ ◇ 
 二〇〇七年十二月末、福岡空港周辺を歩く麻生知事の姿があった。当時、増設案は事業費二千五百億円から
七千五百億円までの三案が示されていた。増設で拡張される予定地を約二時間かけ、じっくり回った知事は、
ビルや密集する民家をみながら「用地買収が大変だろうな」とつぶやいた。
 このころ、知事の胸中は「新空港だった」とみる関係者は多い。明けて〇八年一月、東京・霞が関の
国土交通省で、知事は航空局幹部と激しくやり合った。
 知事「九州の発展のためには、やはり新空港が必要だ」
 幹部「絶対だめです。今どき新空港なんてばかげている」
 新空港に立ちはだかる国の壁。官僚出身でもある麻生知事は、その厚さを半年後に思い知る。
 六月三十日、国交省は滑走路をかさ上げする新たな増設改良案を打ち出した。これが今回「決断」した案だ。
事業費も安く、それまでの増設三案にあった都市高速道路や地下鉄の付け替えも必要なくなる。
 「増設三案で知事が指摘した問題点を全部クリアしている。国はこの案でやれ、ということだ」。
知事周辺はうなった。知事自身も二十六日の会見で「びっくりした」と明かしたほどだ。
新空港案表明を模索する知事の足元も、これを境に大きくぐらついた。
 ◇ ◇ 
 八月中旬、知事はひそかに同県新宮町に出向き、新空港案の建設予定地となる玄界灘を眺め続けた。
「新空港」の思いを奮い立たせたかったのか、あるいは断ち切るためだったのか。
 今年二月に入り、国交省幹部に「新空港の事業費ばかり話題になるが、
増設でも維持費がかかる」と食い下がったが、幹部は「現空港の利便性をお考えになっては」
と冷たかった。その後、周囲に「四面楚歌(そか)だ」と漏らす。腹は固まった。
 二十六日の「決断の日」が近づくと、平日の予定をほとんど入れず、知事室にこもった。
国への意見書を直筆で書き上げた。「増設でいきます」。十九日夜、
内に秘め続けた決断を初めて複数の関係者に告げた。
 自ら「九州・福岡の今後百年を左右する決断」と公言していた麻生知事。決断に後悔はないか−。
会見でこう問われた知事は「ここから手をつけるしかなかった。やむを得ない」。
そして、言い聞かせるように付け加えた。「現実の問題を解決しなければならない。
それが、知事の一番大事な行動原理だ」
 □ □ 
 二十年来続いた福岡空港の将来像は、滑走路増設で決着した。知事決断の背景や波紋を追った。

                    2009.03.27 朝刊 1頁 西日本新聞社


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:29:45 ID:Yv2J/+d+0
決断の波紋 福岡空港「増設」へ<中>現実 再び遠のく財界の夢─連載
 
 九州国際空港の検討が始まってから約二十年。福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策で麻生渡福岡県知事が二十六日、
現空港の増設で対応する案の支持を表明したことで、地元経済界のリーダーたちがこだわり続けてきた「本格的な拠点空
港の建設」は、またも先送りになった。
 だが、新福岡空港促進協議会(六十九社)の鎌田迪貞会長(九州電力相談役)の表情は、思いのほか淡々としていた。
 「目下の経済情勢を踏まえ(知事の意見を)重く受け止めたい」
 長年の悲願をいったん棚上げせざるを得ない事情は経済界にもある。
   ◇   ◇
 昨年十二月中旬、福岡市内で開催された促進協臨時総会。国や福岡県が示した海上空港代表案(三苫・新宮ゾーン)
の具体的な資金計画を試算した資料が配布された。事業費九千二百億円のうち、地元の民間負担は三百億円。空港建設の
ために設立する開発会社の社債発行の条件まで詳細に記されていた。
 にもかかわらず、参加者から質問はほとんど出なかった。総会は一時間程度で閉会。足早に会場を去る有力金融機関の幹部は、
冷めた表情で資金計画を切り捨てた。
 「三百億円なんて額、今、誰が出せるの? 個別企業に割り当てる段階になれば、きっと行き詰まる」
   ◇   ◇
 そうした経済界の空気に、リーダーたちは焦り始める。景気が悪化していく中で世論も新設に批判的な声が多くなった。
 「もっと工費が安くならないか」
 促進協の橋田紘一幹事長(九電工社長)が事務局に新たな新設案の作成を指示したのは、今年二月。二〇〇八年度内の
知事の意見表明まで残された時間は限られていた。
 急ピッチで研究を重ね、たどりついたのが「分離案」だった。建設場所を代表案から陸上近くに移し、滑走路だけを海上に
設ける構想だ。ターミナル施設は陸上に建てるため埋め立て面積を三割以上縮小でき、事業費を千五百億円圧縮できる。
 それでも、総事業費は七千七百億円に達する。増設案の二千億円とは、まだ開きがある…。
 分離案が成案としてまとまる前、運命の「二十六日」を迎えた。
   ◇   ◇
 かつて九州国際空港構想をけん引した九州経済連合会には、幻の報告書がある。表題は「佐賀−福岡−新北九州空港の
利活用について」。〇四年、福岡県新宮町沖を最有力候補地とする構想が白紙となった後に作成され、次善の策として北九州、
佐賀両空港と福岡空港の有効な連携策を示す内容だった。
 報告書はA4判、約七十ページに及ぶ。三空港間のシャトルバス運行や早朝・深夜便の増便などが盛り込まれた。
〇五年に新福岡空港が再検討されることになったため、公表されることはなかった。
 新空港建設という夢と現実の間を揺れ続けてきた地元経済界。「地域全体を考えたら増設でいい。
それでも満杯になったら(新空港を)造ればいい」(石原進JR九州社長)。かつて少数派だった意見が今、
大きな声になりつつある。
                    2009.03.28 朝刊 1頁 西日本新聞社


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 06:04:19 ID:jxopPQpG0
今回確定したのは新空港は無期限延期、増設案もさらなる
検討が必要ということですな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 14:21:09 ID:3M1js5RR0
知事は新設派の山拓が増設に転向したことで支えを完全に失ったからな
拓も2区市民の大勢は増設支持ということに敏感に反応した、
それでなくても次期選挙はやばいのに新設など言い張ったら稲富と鮮明に違いが出て当選の目がなくなる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:57:37 ID:wPwzg9+Y0
決断の波紋 福岡空港「増設」へ<下>確信 景気対策を追い風に─連載

 麻生渡福岡県知事の「増設」支持表明から一夜明けた二十七日朝。金子一義国土交通相は閣議後会見で「前向きに受け止めたい」と余裕の口ぶりで答え、
知事の決断を「当然」ととらえる国交省内の空気を映し出した。

 発着処理容量が限界に近づいた福岡空港の過密化対策。現空港での滑走路増設、新空港建設、周辺空港との連携−の三案をめぐり地元の議論が長引いた
のとは裏腹に、国交省の腹は早くから固まっていた。

 「滑走路増設を支持する声が強まったのは五年ほど前」。ある幹部はこう打ち明ける。

 博多駅まで地下鉄で五分、都心の天神まででも十一分。中心部まで三十−四十分かかる他都市の空港と比べ、アクセスの良さは群を抜く。「日本一
便利な空港が、福岡という街の魅力を支えている。これを捨てる選択肢はあり得ない」と国交省幹部。最後は、世論が福岡空港の利便性を支持すると
確信していたというのだ。

   ◇   ◇

 麻生知事の結論に法的拘束力はなく、最終決定権は国にある。知事が新空港建設案を支持していたら国はどう対応したのか−。前田隆平航空局長は、
少し間をおいて口を開いた。「空港運営の採算性など慎重な判断が必要。事業着手は遅れることになっただろう」

 国交省は新空港に対し慎重にならざるを得ない事情を抱えている。二十四時間利用可能な国際空港として一九九四年に開港した関西空港が逆風に
さらされているからだ。

 利用が伸び悩み、第三セクターの空港会社は一兆円を超す有利子負債の圧縮が進まない。燃料費高騰で航空会社が関空発着便を減便したのに加え、
世界同時不況が追い打ちをかける。世界の航空需要が落ち込み、航空会社は関空を中心に一段の路線統廃合を計画する。空港会社の経営悪化が危ぶ
まれる。

 「関西空港の轍(てつ)は踏めない」。国交省が福岡空港で滑走路増設に動いたもう一つの理由だった。

   ◇   ◇

 事業の早期着手、早期完成と事業費の圧縮を求めた麻生知事。国交省は早々に具体的な構想づくりに着手する予定だが、先取りしたような動きも
始まっている。

 今月十日、首相官邸であった経済財政諮問会議。国の中長期の成長戦略を議論する場で、金子国交相は地域活性化戦略の中に「地域の拠点空港
(福岡、那覇空港等)拡充」と記した資料を配った。追加経済対策の中に、福岡空港の滑走路増強、機能強化を盛り込む腹づもりだ。国交省と
財務省はすでに水面下での調整に入っている。

 「百年に一度」の経済危機で、政府与党や経済界に、大型公共事業による景気下支えを求める意見が広がる。「完成まで最短で十年」とされる福岡空港の
滑走路増設だが、担当者は「設計次第で買収面積が狭くなり、事業費も工期も圧縮できるかもしれない」とも指摘する。

 二〇〇九年度予算が成立し、政府与党内で追加経済対策の議論が本格化する。福岡空港の増設にも追い風が吹く。

 (地域報道センター・宮崎昌治、経済部・曽山茂志、東京報道部・斉田康隆が担当しました)

2009.03.29 朝刊 1頁 西日本新聞社

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:18:31 ID:wPwzg9+Y0
1310メートル沖合案に決定 那覇空港新滑走路

沖縄総合事務局と県、大阪航空局の三者でつくる那覇空港構想・施設計画検討協議会は27日、
那覇空港の現滑走路から沖合1310メートルの位置に2本目の滑走路を建設する増設案を採択した。
滑走路延長は2700メートル。2009年度から施設計画段階に移り、早ければ10年度からの事業化を目指す。
 福井武弘沖縄総合事務局長は「パブリック・インボルブメント(PI)で7割が1310メートル案に賛成し、
市町村議会などから要望が寄せられている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00000002-ryu-oki

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:25:03 ID:wPwzg9+Y0
福岡:「日本一 便利な空港が、福岡という街の魅力を支えている。これを捨てる選択肢はあり得ない」と国交省幹部。最後は、世論が福岡空港の利便性を支持すると
     確信していたというのだ。(>>819)→PIで増設多数、市内世論調査でも多数。山崎氏を豹変させるくらい増設が多数。

那覇:パブリック・インボルブメント(PI)で7割が1310メートル案に賛成し(>>820)


那覇も福岡も世論の勝利といえるだろう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 19:24:48 ID:rkE6Y8hJ0
>>810
そして
未だに、経済界の悲願遠のく、とか言って未練鱈鱈
某天神の新聞社も、市民県民の声を顧みることは
全くといっていいほどなかった。

五輪招致、新空港建設、どちらも世論調査しなかった新聞社。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 19:29:46 ID:rkE6Y8hJ0
>>821
例外的立場(新設推進)を取り続けた
一部の地元経済界とは一体なんだったのか?

そしてその例外的立場こそが
正論であるかのごとく主張展開していた新聞社とは?

宮殿も地元商工会も某新聞社も
所詮神代の手下Aすぎないということか


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 19:48:20 ID:rkE6Y8hJ0
福岡の変な人たち(七社会に従順な下部組織=JC)の軌跡  〓 証拠保管URL 〓
福岡空港移転問題について議論するスレ
1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196860816/
2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
3 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/
4 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1232195527/
5 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/
6 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/
新福岡空港スレッド
9 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/
8 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/
7 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1158490288.html
6 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918783.html
5 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1130583539.html
4 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1117619378.html
3 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1091609129.html
2  http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1051762261.html 1 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1026975535.html
福岡五輪『招致活動』を考える
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1145193937.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1146614096.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1150220290.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1153228013.html
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1155368355.html  7 http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1156918487.html

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 21:15:54 ID:BlFOA43A0
地元紙なんだから県民や福岡市民の声をしっかり伝えてほしかったな。
そうすればメガオヤジのつまらんニセ記事も出てこなかったw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:07:11 ID:SOJwOrDK0
やはり現福岡空港の利便性が評価されてたわけだな。
現福岡をはじめ、失敗例の関西、中部、
それから海外のハブ空港、主要空港をみてれば当然の判断。

新空港派が的外れの主張をしていたのかがよくわかる。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:15:32 ID:q0osTLed0
>>826
国交省は特に関空の二の舞になるのではないかと心配していたようだ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:31:14 ID:zHImgn/n0
今回のPIは次のステップに進む際に市民に十分な理解が得られていなかった
行政側の一方的な情報発信にとどまり、市民の意見は反映されなかった
結果として議論の逆戻りを招き、無意味なものになってしまった

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:37:00 ID:stZ9m+hHi
すごい、ひねくれてるね

ここまで、粘着さんだったのか


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 12:43:15 ID:3I0d+6Og0


見えない敵の黒幕は、実は麻生知事と西日本新聞だったというオチでしたね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 17:39:26 ID:q0osTLed0
>>828
需要予測が下方修正されたのは良かった。
結果的にPIの世論が通った格好になっているが、
麻生知事が世論を無視する可能性は十分あった。
PIが実効性のあるものなら、ステップ2の需要予測の
段階で世論の反発に合い新空港は早々消えていたかもしれない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 21:39:19 ID:1+eRAXpi0
賛成派は世論を軽視していたからね。
曰く「お上にたてつくな」「衆愚政治」
MO爺痔なんかあれだけ無知でよく言えたもんだ。
無知だから言えたということなんだろうけどねw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 12:27:17 ID:SGryKalw0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234053341/340-344

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:09:20 ID:CzUD4JbF0
福岡空港:増設検証(その1) 古賀氏「とりあえず」/山崎氏は「新設」撤回

 ◇麻生知事、苦渋の判断
 空港新設か、滑走路増設か−−。福岡空港を巡る20年来の懸案に対し、福岡県の麻生渡知事が出した結論は「増設」だった。
長くアジアの玄関口となってきた福岡空港。その将来像は九州全域の関心を集め、海上空港新設となれば総額約1兆円の
ビッグプロジェクトになる。一時は空港新設の旗振り役を務めた麻生知事を「苦渋の判断」に導いたものは何だったのか。
福岡の政財界事情を検証する。

 空港問題が大詰めを迎えつつあった1月21日朝。東京都内のホテルであった福岡県政報告会に県選出国会議員が顔をそろえた。
県の新年度予算の説明などを目的に毎年開かれるが、この日の話題は空港問題一色になった。

 「近視眼ではなく、遠視眼的に考えた方がいい」。出席議員の一人が新空港案を支持した時、自民の重鎮、
古賀誠選対委員長が口をはさんだ。

 「今必要なのは『正視眼』。事業費や将来の需要予測を考えれば、とりあえず現空港の増設がいいのでは」

 その際、古賀氏が何度も繰り返したのは「とりあえず」という言葉だった。出席者によると
「増設は仮の案」とも口にしたという。別の出席議員は発言をこう受け止めた。「当面は増設、
ゆくゆくは新空港。古賀さんは『二つのまんじゅう』を食おうってわけだ」

 増設案を選択しつつ、将来の新空港建設に関する「調査を継続」する−−。今回、知事が下した決断の「原型」はこの発言にある。

 もう一人の重鎮、山崎拓・前副総裁は古賀氏に反論した。「私は『一発主義』だ」。会合の終了後、山崎氏は待ち受けた
記者団にも「海上空港新設が望ましい」と強調した。

 一度は持論を戦わせた山崎、古賀両氏だが、それから1カ月もしない2月10日。山崎氏は福岡市を地盤とする
県議や市議を集め「空港問題の勉強会」を開いた。そして「市民の率直な声は増設案が多い」と、新空港支持を突然撤回した。

 山崎氏の豹変(ひょうへん)は、麻生知事にとって“持論”の後ろ盾がなくなったことを意味する。
驚いた知事は4日後に福岡市内で開かれた自民党県連大会で山崎氏に真意を尋ねた。

 再び「市民の声」を理由に挙げる山崎氏。そしてこう付け加えた。「知事は好きな通りに決めてください」
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090329ddp001010003000c.html

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:11:35 ID:CzUD4JbF0
福岡空港:増設検証(その2止) 衆院選迫り、山崎氏変心 知事「援軍」総崩れ
 <1面からつづく>

 ◇巨額負担、経済界も二の足
 福岡市が地盤の山崎拓・自民党前副総裁。筑後地区では古賀誠選対委員長がにらみをきかせ、麻生太郎首相は北九州・筑豊地区で影響力が大きい。
今回の福岡空港問題は、立場の違う3人の派閥領袖が、誰も麻生渡知事の援軍にならなかったことを示したが、県政報告会での古賀、山崎両氏の
「論争」は、将来の道州制をにらんでの綱引きでもあった。

 山崎氏周辺は「九州の『州都』は何としても福岡市にしたい。それには新空港があった方がいい」と語る。一方、古賀氏の筑後地区と
佐賀空港は目と鼻の先。県政報告会で古賀氏は「道州制をにらんだハブ空港なら有明(佐賀空港)もある」とさえ語ったという。

 もう一人の麻生首相はどうか。周辺は「『あんな便利な空港を動かす必要はない』という立場。増設支持だが興味も薄い」。首相サイドの関心は、
むしろ北九州空港の機能強化にあったという。

 バラバラな3人の中で最も新空港に理解のあった山崎氏の方針転換は、知事の意見表明に大きく影響したとみられる。
「急転回」の背景にあるのは、衆院選の自民党勝利に不透明感が漂う現状だ。

 県政報告会での新空港支持表明後、福岡市議2人が山崎氏の事務所を訪れ抗議した。「なぜ、わざわざ遠くに空港を造らなければならないのか」

 「選挙が大事。白紙にして触れないようにと考えた」(周辺)。2月21日、地元経済人との朝食会に出席した山崎氏は「急転回」の理由を問われ、
冗談めいた口調でこう答えたという。「皆さんが(選挙で)支持してくれたら、私は新空港と言いますよ」

 知事が頼みにしていたもう一つの「援軍」、地元経済界も一丸とはなれなかった。

 新空港促進の中心的存在は、福岡の主要企業約70社で構成する新福岡空港促進協議会だ。99年の設立で、08年1月から会合を4回開き、
同4月には新空港促進方針を決めた。近年目立った活動をしてこなかった促進協の急激な動きについて、関係者は「知事側の意向があった」と明かす。

 一枚岩になれなかった最大の理由は巨額の民間負担だ。国、県、福岡市による「福岡空港調査連絡調整会議」が、
中部国際空港の費用負担割合を当てはめて試算した民間出資額は約550億円。ある地場企業幹部は「大企業がない福岡でこんな金を
集められるのか」と首をひねった。

 新空港への疑問は昨年6月、国が事業費を大幅に絞り込んだ新増設案を提示したのを機に一気に浮上した。

 JR九州の石原進社長が公然と増設案支持を表明。不況の深刻化も新空港への熱意を冷ました。
「新空港に総論では賛成だが、各社とも『金を出す』とはとても言えない」(企業幹部)。
昨年末に促進協が示した民間出資額は、調整会議の試算より250億円も安い「300億円程度」だった。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090329ddp041010013000c.html

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 14:35:26 ID:menRNS0p0
新設を認めないというのならば
それ以外に新天町天神を振興させる方法を国は明示すべきです。

また増設派同様に振興策を提示する義務があります。



天神を救済することは国家的正義の事業ですから。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 20:07:19 ID:CzUD4JbF0
>近年目立った活動をしてこなかった促進協の急激な動きについて、
>関係者は「知事側の意向があった」と明かす。

知事の工作活動はすごいね。世論を味方に付けようという考えは
無かったのか。たとえ金が工面できても、世論の壁にぶつかれば
新空港はアウトだということは、知事自身一番理解していたよう
なんだけど。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:12:13 ID:tcS/jlLN0
国土交通省で、知事は航空局幹部と激しくやり合った。
 知事「九州の発展のためには、やはり新空港が必要だ」
 幹部「絶対だめです。今どき新空港なんてばかげている」
 新空港に立ちはだかる国の壁。官僚出身でもある麻生知事は、その厚さを半年後に思い知る。
 六月三十日、国交省は滑走路をかさ上げする新たな増設改良案を打ち出した。これが今回「決断」した案だ。
2009.03.27 朝刊 1頁 西日本新聞社

かなり前から国に新空港などやる気なし。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:16:32 ID:tcS/jlLN0
福岡県、北九州空港の滑走路3,000m化を
  24時間機能活用で貨物拠点空港へ発展目指す
   空港の土地利用、航空機産業・整備拠点化も
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0401.htm


那覇空港協議会、滑走路1,310m案を選定
  県民意見等踏まえ、具体的な施設計画段階へ
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0330.htm

福岡県、空港対策は「滑走路増設案」
  麻生知事が正式表明、新空港の必要性も言及
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0327.htm

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:24:31 ID:gOF/5/7W0
だから
新空港新空港って  と1つ覚えみたいに喚いていたのは
天神関係者だけだって。
天神の売り上げが順調ならば新空港絶対なんて言い出さなかった
 ー別スレからー
 453 :
 市街地危険性をいうのであれば
 1968年に墜落事故が起きた際、どうして海上移転しなかったのですか?
 また1993年に地下鉄空港駅開業とは移転が視野に無かった証ですか?
 456 :
 >>453 68年に海上空港の土木技術ってあったんですか?
 459 :
 >>456
 同時期(70年代)に大阪空港の海上移転(現関空)は計画されていましたが何か。
 福岡はどうして同時期にそのような計画がなかったのか。
 今頃になって必死に移転とは笑止千万です。お得意の技術問題転嫁ですね わかります
 498 :
 1968年の事故の後もずっと現空港のまま(>>459
 しかし福岡市は九州一の都市に発展。
 新空港(24時間空港)がなくても発展してきたよ(大阪神戸京都名古屋も)
 これはどういうことかな?
 499 :
 >>498
 >1968年の事故の後もずっと現空港のまま
 だって、当時天神は賑わっていたし(1975年天神‘地下街’OPEN)何も天神高層化をする必要がなかったからだよ。
 しかし現在は天神高層化をする必要が生じたので新空港(高さ制限解除)推進。

☆☆☆☆☆
要は「天神の事情」(>>127,天神地区は来客数がこの2,3年激減している)に振り回されているだけ
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1148310348.htmlの65
この先も「天神の都合」で福岡市・福岡県・国が右往左往させられるのは明白。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:53:41 ID:BnPeXtJU0
危険なんて思っていたら地下鉄を空港につなげ利便性を高めたりしないよ。
危険とか命が大切なんて方便にすぎん。新空港がほしいだけw彼らの
言動見てりゃわかる。もし落ちたら増設派はどう責任をとるのかと吠える
ヒステリーもいたなあw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:09:21 ID:tcS/jlLN0
福岡空港の増設 自民「検討課題」

追加経済対策のたたき台として自民党の日本経済再生戦略会議が
30日まとめた中間報告に、福岡空港(福岡市博多区)の滑走路
増設が盛り込まれた。

 中間報告は政府に対して推進を求める政策について、
2009年度補正予算での対応も想定した「事業化プロジェクト」と、
それに次ぐ優先順位の「検討プロジェクト」に分けて提示。
福岡空港増設は「検討プロジェクト」の1つで、
早期着手の対象事業には位置づけられていない。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090331/20090331_0001.shtml

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:11:57 ID:tcS/jlLN0
新空港への考え方「知事とは全然違う」 福岡市長 「県とぎりぎりで調整」

福岡市の吉田宏市長は31日の定例記者会見で、福岡空港の過密化対策で麻生渡知事と
「現空港の滑走路増設」を地元意向として共同発表(26日)したことに、「知事とぎ
りぎりまで調整した。私は新空港建設は難しいとずっと思っていたが、国、県、福岡市
の調査の途中で発言すべきでないと思っていた」と振り返った。その上で新空港への考
え方について「知事とは全然違う」と強調した。

 26日に発表された知事と市長の意見書は「新空港は地域の未来のための課題」と
位置付け、「引き続き調査研究を行う必要がある」とした。2006年11月の市長選で
「現時点で新空港は不必要」との公約を掲げた吉田市長は、この日の会見で「新空港
(整備)への姿勢は、知事は積極的で私は消極的ととられているが、確かに考え方は
全然違う。私は(新空港を)必ず造るための調査はいらないと思う」と述べた。

 また、知事単独の意見書で北九州空港の滑走路延伸に言及している点に「福岡市の
立場として、今回は北九州空港の延伸を国にお願いする立場にない。ただ、北九州空港の
発展はよいことで、都市間競争として、福岡空港の機能アップを考えていきたい」と語った。

 会見で記者から「今回の空港論議では、市長自身のリーダーシップが発揮できて
いないのでは」との質問が出たが、吉田市長は「僕は知事の部下でもないし、きちんと
言うべきことは言っている。心配しなくていい」と反論した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/20090401/20090401_0001.shtml

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 09:36:18 ID:HcTJ90af0
ニュース特集「福岡空港問題」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article3/

845 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/04/03(金) 12:34:21 ID:s8NwrLBH0
知事も含めて頭が筋肉だな、

なぜ離発着回数が増えたのか分析が出来ていない

またこれからの交通機関の発達が発着回数が及ぼす影響について
考えたこと無いみたいね、

新空港化増設かといっている間にどんどん路線が撤退している

こんな事ばかりしていたら日本は沈没するよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 12:52:54 ID:PPn+lDDr0
>>845

企画を相手に説明し理解させる責任はプロジェクトを提示する方にあるわけで
それができなかったと言うことは、推進派が低能で無能だったということですな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:31:23 ID:A966ubLm0
>>845
>新空港化増設かといっている

まずは自分の文章を見直すぐらいの事をしないといけないと思います。
日本の沈没を心配する前に、自分自身の心配をした方が良さそうです。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 15:41:23 ID:HcTJ90af0
麻生知事が自分と吉田市長の違いを、未来のビジョンの差とか言ったそうだが、
ビジョンだけならどのようにでもバラ色に描ける。問題はそれを実現させるた
めの「方策」があるかどうか。空港は人を集める手段にすぎず、どうやって人を集
めるかの策がなければ、意味がない。空港ができても自動的に人が集まるわけで
はない。結局ハコモノを作っただけに終わる。
アジアに近いは有利な条件ではあるが、人口の減少、高齢化、経済が弱い、基盤整備
が遅れている、権限が東京に集中しているなど、不利な条件も多い。これらを跳ね返し
福岡九州が活性化するような「方策」を考える必要がある。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 15:50:05 ID:HcTJ90af0
県の「コンベンション」研究会報告書 国立の大型施設整備提言 財政難 「ハコモノ」批判の中
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/87158

これもよほどしっかりしたビジョンと方策がなければ手に入らないだろう。
何に使うのか?当てはあるのか?
モーターショーの会場が分散してたので1カ所でやりたいでは到底無理。
もし国がその気になり、国立施設であれば、全国の都市が誘致するだろうから、
3大都市圏に打ち勝つ方法を考えなければならない。
県の金も使うので県民の同意は欠かせない。県民をいかにしてだますか
ばかりの麻生知事では無理だと思う。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 15:55:03 ID:HcTJ90af0
知事が代わって方針が変わるかもしれないような不安定な地域に
国は施設を作らないだろう。県民の理解は不可欠。県民の同意を
得るには信頼される「方策」が必要。大風呂敷を広げた幼稚な
ビジョンでは納得しないだろう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/04/04(土) 20:16:40 ID:0Jk1ERKS0
日本の壊滅的消滅

福岡空港で一番の疑問点はなぜ離発着回数が多いのかという分析が
なされていないことです

この分析をしてみると空港の拡張にしてみると非常に都合の悪い
数字が出てくるのです



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 22:09:44 ID:lpzv62DA0
福岡の没落は確実で時間の問題なのは間違いないが、新空港没案
決定で少しは寿命が延びとは言える。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 02:08:14 ID:Kf98bg1c0
>>832
実は、お上にたてついていたのは賛成派だった、
というオチまでついたけどな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 17:07:50 ID:7m8LP2Uf0
都合のいいときだけ「お上に逆らうな」「論理的科学的に証明しろ」
都合が悪くなれば(感情的に)「国交省は嘘をついている」

特にある賛成派は矛盾だらけだったなあw



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 17:51:42 ID:zoOzUCdo0
景気悪化は一過性のもので回復の兆しがどうとか書いてたなw
慎重派は、日本の景気悪化はこれからが本番と書いていた


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 18:23:14 ID:2GzAa/za0
人がいないのに、陰険な粘着反対派さんは書き続けてるんだな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 18:24:16 ID:2GzAa/za0
これも、IDを変えてる「調査」活動w?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 20:54:55 ID:QoYHwZxv0
もう話のオチはついたのに、未練がましい人は多いですしね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234053341/l50

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 21:33:12 ID:e2o7fo5q0
それ、二人ぐらいじゃない?
でも相変わらずオナニーしてるんだな。
単なる田舎ものの発言にしか見えないし。
上海に住んだらいいだろうに。
巨大新空港と高層ビルがあるから満足だろう。


あ、市内に虹橋空港があるから駄目かw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 23:55:55 ID:2GzAa/za0
>>858-859
ここのスレに常駐しながら、あっちの板も確認すか。
粘着さん怖いな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 00:39:53 ID:aRYqn6pl0
>>860
長文君なんか3つも4つも掛け持ちしてたよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 10:21:57 ID:2vequVAT0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   
  .しi   r、_) |   ワイと長文君はわしが育てた 
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 11:40:48 ID:JqSYy+wI0
その長文君 必死です。ライバルはケーンと有明。お似合いですw

115 :市原:2009/04/06(月) 14:34:08 ID:???
ごみケーンの脳内コテだものな 認定リストの何番目かはしらんが


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 14:46:36 ID:???
ケーンとか有明って生きてて価値があるのか?生保の無駄だ


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 13:35:50 ID:4+1lmPSO0
All work and no play makes Jack a dull boy
 → Jack=‘ワイ’,‘長文君’

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 18:46:06 ID:mLDxrHgd0
全国空港2月貿易額、輸出額は48%減
  中部空港、輸出58%減376億円・輸入46%減
   福岡空港、輸出54%減279億円・輸入65%減
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0410.htm


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 19:46:30 ID:5H58UmhU0
>>864
ワイも長文も
子供のころ十分に遊ばなかったのだろうな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 08:27:38 ID:OUzavlDo0
人口問題研究所人口予測

日本の人口
2005年=12777万人(生産年齢人口8442万人:人口全体の66.1%)
2010年=12718万人(生産年齢人口8129万人:人口全体の63.9%)
2030年=11522万人(生産年齢人口6740万人:人口全体の58.5%)
2050年= 9515万人(生産年齢人口4930万人:人口全体の51.8%)
2055年= 8993万人(生産年齢人口4595万人:人口全体の51.1%)


生産年齢人口の減少
2005年→2030年=−20%
2030年→2050年=−27%
2005年→2050年=−42%


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 08:28:27 ID:OUzavlDo0
福岡県              福岡市
2005年=505万人      140万人
2020年=488万人      148万人
2025年=476万人      148万人
2030年=461万人      147万人
2035年=444万人      145万人

            
福岡県
年少人口:2005年=70.5万人 2035年=43.6万人(−38.2%)
生産年齢:2005年=334.3万人 2035年=255.8万人(−23.5%)
老齢人口:2005年=100.2万人 2035年=144.6万人(+44.2%)

福岡市
年少人口:2005年=19.0万人 2035年=13.7万人(−28.1%)
生産年齢:2005年=99.5万人 2035年=90.0万人(−9.5%)
老齢人口:2005年=21.6万人 2035年=41.3万人(+90.7%)   
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:33:13 ID:GbBCs8h20
将来の人口減少を見込んだ福岡空港需要予測

・人口問題研究所人口予測参照(>>867-868
・福岡市人口2025年をピークに減少に転じる(福岡市調査)
・福岡都市圏2025年頃から人口減少(九州経済調査会)


算出方法
・国交省が昨年出した需要予測を基に算出。
・旅客数については発着回数に比例するとしてステップ2の数値から算出。

条件
・国内線は今後数年は減るが、景気回復後伸び、2032年には福岡市の人口が現在の水準になるので、
 発着数・旅客数とも現在と同じまでになるとする。
 人口構成については大幅に条件が悪くなっている(年少人口3割減、生産人口1割減、老齢人口9割増)が、
 なんとか旅客を掘り起こしたとする。
(参照:全日空幹部は「今後国内線の需要は横ばいかやや伸びる程度。便数は大幅に増えないだろう」とみる。〜27日朝日2面)

・国際線は今後数年は減るが、交流が盛んになり一時期需要予測を超え、今回の減少分を取り戻し、最終的には需要予測通りに伸びるとする。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:34:33 ID:GbBCs8h20
2032年の需要予測結果

・発着数:
国内線=11.85万回
国際線=3.70万回
合計=15.55万回

・利用客数:
国内線=1515.0万人
国際線=551.0万人
合計=2066万人

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:35:37 ID:GbBCs8h20
○この結果によれば将来的に新空港の調査が始まるかは微妙だと思う。
●調査が始まっても需要予測の段階で需要が見込めず頓挫する可能性が高いと思う。

※好景気時代から旅客が減り続けていたことは考慮していない。
※新空港は位置により利便性の低下でさらに需要が減る。

※来年の新しい需要予測が待たれる。
・民主が政権をとる可能性もあり、いい加減な予測だと増設事業はストップする可能性がある。
    ↓
・需要予測をきちんとすれば「新空港」の芽はますますなくなりそう。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:04:59 ID:sYlI8xNz0
>参照:全日空幹部は「今後国内線の需要は横ばいかやや伸びる程度。便数は大幅に増えないだろう」とみる。




ということは、福岡は大きく増えること間違いなし。

北海道・東北・北陸・四国・北九州・佐賀・南九州など、
ほとんどの地域は激減するのだろうから。




873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:23:56 ID:2/4opVU40
新空港調査の有無は利用者実績によるだろう。
このまま減少し続けると新空港は完全になし。

新空港がほしいなら国内線、国際線を利用しないとね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:31:16 ID:GbBCs8h20
SKY3月実績、旅客数は前年比13.4%減
 利用率7.9ポ悪化す、新路線の福岡−沖縄利用率は44%に

国交省、政策支援に羽田発着枠暫定供用など
 羽田C滑走路延伸工事も言及、今年度より着工
 ………収益力向上のため羽田発着枠1日2便捻出
 ………ビジネス・ファーストクラスの下限料金撤廃
 ………RNAV採用し飛行経路短縮、'11年には75路線へ
 ………国内離発着料金値下げは現行措置の深掘りを
 ………銀行へは国際航空の重要性をアピール
 ………C滑走路延伸、総事業費300億円5年後供用予定

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0413.htm

>>872
ANA幹部の発言は「福岡空港」に関してのもの。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:11:31 ID:jDcXy0h50
>>872
福岡空港需要予測と最初に書いてあるのに。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 06:54:37 ID:4ieExc/K0
ああだこうだいってないで、発着時間前後1時間拡張しろ、ボケ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 17:01:37 ID:QaDTVUeo0
福岡空港2月実績速報
国内:旅客1,101,729人( -13.3%)  貨物 13,802,016kg( -11.4%)
国際:旅客159,581人( -18.9% )  貨物2,527,567kg( -40.7%)
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou0902.pdf

国交省が昨年出した需要予測は、好景気時代のもの。今回の不景気の
推移を見ながら、新しい需要予測が求められる。今度こそ信用される
予測を出してほしい。そうすれば新空港は将来的にも厳しくなるので
はないか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 18:23:21 ID:qxeEIQ7l0
>>876
騒音の関係で、それは厳しいような。
>>877
交通インフラの利用は長期間にわたるから、景気よりも
人口規模、人口構成の影響を見た方がいいんじゃないかな・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:17:28 ID:cFK+yZOd0
>>787

益々不利な要素が増えるという事ですね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:19:11 ID:cFK+yZOd0
訂正スマソ

>>787>>878

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 20:48:42 ID:qxeEIQ7l0
>>879
有利・不利は、誰にとって、どの主張にとって、なのか。
特に意見表明してない俺に、そんなことを言われても。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:27:22 ID:4AQK+ZYV0
ようするに、新JR博多駅ビルが完成したあかつきには、
人の流れが、天神から博多へと変わっていくのを食い止めるために、
天神地区の再開発をさせるための苦肉の策だったんだろ?
福岡空港の移転なんてものは。
アホだな。
成長路線をつっぱしってきた世代のくそじじーどもは、
とっとと引退しろ。

麻生知事も、もうこれを機会に政界を引退しろ。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 13:29:09 ID:L4Xkrarv0
福岡市の人口概要 1世帯人数 減少傾向 2.12人 平均年齢は41歳

福岡市は、昨年9月末現在の住民基本台帳に基づき、人口概要をまとめた。同市には65万2282世帯あり、
人口は138万2563人。一世帯当たりの人数は2.12人で前年より0.02人の減少となった。
人口、世帯数ともに毎年増えている同市だが、一世帯当たり人数は減少傾向にある。65歳以上の
「老年人口」の割合は増加中で、市民の高齢化が進んでいるのも特徴だ。

また、65歳以上の「老年人口」は16.8%で、前年より0.4ポイントの増加。
約20年前の1990年における老年人口の割合は9.2%で、市民の65歳以上の割合は約2倍になった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/89259

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 15:02:34 ID:L4Xkrarv0
リニア新線構想:経済効果、関東地方で2兆9000億円 知事が試算結果 /神奈川

松沢成文知事は14日の定例会見で、成田、羽田両空港をリニアモーターカーで結ぶ新線構想について、建設費1兆3000億円、
経済波及効果は関東地方で2兆9000億円に上るとの試算結果を発表した。松沢知事は「無駄な公共事業ではなく、首都圏再生
のための切り札だ」と強調し、国や鉄道会社に実現を求めていく考えを示した。
 県の調査報告書によると、整備方法は大深度地下方式で、想定ルートは成田空港から横浜を結ぶ延長約90キロ。成田空港▽
千葉▽東京湾臨海部▽羽田空港▽川崎▽横浜−−の6駅を設ける想定で試算した。建設に伴い16万6000人の雇用創出効果を見込み、
2500億円の税収増を予測する。
 現在、両空港間の移動には鉄道で最短91分、バスで同75分かかるが、リニアモーターカーができれば15分程度に短縮されるという。
さらに報告書は新幹線との連絡や利便性向上のため、品川や新宿を経て、さいたま新都心までの延伸を提言。東京都が軍民共用化を
目指す米軍横田基地(東京都福生市など5市1町)と新宿を結ぶルート案も示した。
 松沢知事は「県が事業主体になることはない」と断ったうえで、建設費負担については「言い出しっぺなので、関連の地方自治体が
少しずつ負担する覚悟は持ってやらなければならない」と述べた。新線構想は、3月に初当選した千葉県の森田健作知事も公約に
掲げており、松沢知事とは両県で検討会を設置することで合意している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000051-mailo-l14

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 20:48:34 ID:dyf2OUeW0
羽田の国内線需要は増える。

福岡が増えなくて一体どこが増えるのか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 03:13:28 ID:+5k97ikC0
>>882
> 成長路線をつっぱしってきた世代

もし、「過去の成功体験」への執着があるなら、人は確実に判断ミスを犯すわな。。
再開発の事情は、よく知らないが。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 08:45:07 ID:vB8zMa9Y0
>>885
景気が良くても横ばいで、最近はかなり下がってきた羽田−福岡線の事ですね。分かります。
全便空席有りなのがいいですね。空港に早めに着くと前の便にいつも繰り上げますよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:42:37 ID:oXqSiWjg0
>>878
>景気よりも人口規模、人口構成の影響を見た方がいいんじゃないかな

福岡市およびその都市圏人口は2025年頃を境に減少に転じると
福岡市や九州経済調査会が予測している。
景気回復後、福岡空港の需要が国交省の需要予測のように右肩上がり
になると仮定したら、今回の不景気で実績値は予測値よりも数年遅れ
になる。増設滑走路を備えた福岡空港の容量限界は2032年頃と
国交省は予測してているが、不景気が長引けば、また需要の減少幅が
大きければ大きいほど、この2032年はあとに延びることになる。
2025年には福岡市の人口は現在と同じ水準にまで減る。人口構成は
高齢化社会を迎え、生産年齢人口も1割減ると予測されている。
新空港となれば、そのあとの20年くらいの需要予測をもとに、必要性が
判断されることになる。景気回復が遅れればくれるほど、人口減少の影響が
大きくなり、新空港は厳しくなる。
あくまで景気回復後予測同様に需要が右肩上がりになると仮定しての話。
現実は好景気時代から旅客数が大きく減少している。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:44:32 ID:oXqSiWjg0
訂正
2025年には福岡市の人口は現在と同じ水準にまで減る。
     ↓
2035年には福岡市の人口は現在と同じ水準にまで減る。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:57:19 ID:oXqSiWjg0
>> 成長路線をつっぱしってきた世代

>もし、「過去の成功体験」への執着があるなら、人は確実に判断ミスを犯すわな。。


2002年の新宮沖構想で見せつけられました。過大な需要予測、安く見積もった
建設費。麻生知事はその需要予測について、控えめな予測で実際はもっと増えると
県議会で答弁。・・・・・結局知事選直前に新空港構想を取り下げなければならな
いくらい追いつめられた。知事選対抗馬の共産推薦候補が善戦するという惨状。
もちろん需要予測は大はずれ。

にもかかわらず今回もステップ2の需要予測で大風呂敷。正直に誠実に県民に新空港を
訴えるという考えはなかったようだ。「昔の方法でいける。昔の方法で県民をだませる。」
彼らの頭にはこれしかなかったようだ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:15:52 ID:oXqSiWjg0
某板では、新空港を選択しなかったことで麻生知事を戦犯呼ばわりしているが、
レベルの低い仲間割のようなもの。知事が新空港を選択しても、ことが前に進ま
ないことは分かっていたはず。知事もそれが分かっていたのでギブアップした。

知事がまずかったのは、県民と向き合っていなかったこと。前々回の知事選では
自らの新空港構想を取り下げ逃げた。前回の知事選は拡張優先を掲げ、県民を
騙そうとした。国交省が増設の意図を持っていると知ると、自ら財界に新空港を
推進するよう働きかけた。県民に会うこともない、県民に話しかけることもせず、
財界とは頻繁に合い、それがマスコミから流される。
2002年CONFA構想の失態といい、時代の変化というか状況の変化に全くついて
いけてない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 16:34:35 ID:9JNTE/mO0
>>882
概ねそのとおりだが(天神の強欲さとでもいうか)。

自称良識版、最後は高層ビルに終始してる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234497548/
結局、既出(以下)のとおりに過ぎない茶番劇だったか。
      ↓
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/3-5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/105

Q:>なんなんですかね?新空港の目的は?
A:☆目的→天神の土地所有者による天神高層化資産増大計画。
   ★目的達成への手段→高さ制限の解除(=現空港廃止)。
   ※支店経済都市の福岡市は東京便(パイプ)が命綱なので現空港廃止→新空港新設。
    そこで新空港の大義名分が必要となる。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 17:44:16 ID:EVIlgQDG0
ここに居座ってる高齢世代がネガティブな重しになってるから、
福岡は発展しないだろうな。

40,50を超えると、愚痴しか言えないからな。
若い世代のことなんてこれっぽちも考えてない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 17:49:01 ID:9JNTE/mO0
その老害世代のロボットと化している
JC共が福岡の癌なんだよ。
上から言われたことを何の疑いもなく
糞真面目に実行するだけなんだから。

そしてそれをサポートしなければならない地元マスコミ。

救われないよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 19:22:23 ID:oXqSiWjg0
既得権益にしがみつき、さらなる甘い汁を吸おうとする。
時代の変化に対応できない人たちがいるね。
政官業の癒着の時代は終わりを告げようとしていることを
自覚すべきだろう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:52:29 ID:0a998i9s0
>>893

己の欲望のために莫大な借金を後世に残そうとした新空港推進派の方々の事ですね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:54:45 ID:K6XBZTM00
財政破綻しそうな泉佐野を参考にしないのかね。
新空港がもたらすのは行政サービス低下、公共施設閉鎖、、、
がらがらの空港と建設途中で放棄されたビル。
悪化する治安・・・というのが容易に想像できる。


現状ですら福岡や仙台のオフィスビルの状況は怖い。
まだまだ倒産する企業出るぞ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 02:22:10 ID:MTeRGTBS0
福岡空港2月実績速報

内際計1,261,310人( -14.0%) 貨物16,329,583kg( -17.7%)

不況とはいえ減り方がすごい。昨年ある月マイナス5%を記録したときも
厳しすぎると思ったが、今回は衝撃。今年は100万人以上減少するのではないか。
需要予測では2032年頃増設でも限界とされていたが、景気回復後順調に
需要が伸びたとしても、限界は10年程度遅れるのではないか。そのころは
人口もかなり減っていることから、限界は訪れないかもしれない。
(好景気時から需要が減っていることは考慮していない)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 04:36:15 ID:vZElzUhW0
早く、運行時間を延ばせよ。地主組合が提案したんだろ?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 13:47:55 ID:MTeRGTBS0
90 :ワイ:2009/01/19(月) 23:46:32 ID:8C2kwrrp0
16日、ニューヨークのハドソン川に旅客機が不時着しました。幸い、乗客全員が
無事でしたが、福岡市周辺の住民は「もし、これが福岡だったら」と肝を冷やした
ことではないでしょうか。
福岡市には、ハドソン川のような幅が1`もある大きな川はなく、市街地が
密集しています。もし、同様の事態が発生すれば、大惨事は避けられなかったでしょう。

麻生知事には、不可解な意見に惑わされることなく、
新空港建設の方向で結論を出してもらいたいものです。

108 :ワイ:2009/01/20(火) 23:51:15 ID:R4QnAqA20
>>101の地図を見ると、
ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。
周りが市街地が密集する福岡空港とは大違いなんですね。

「何とか新空港を阻止しよう」とあら捜しを続ける
反対派(北九州派)の詭弁がとても醜く聞こえます。


ワイという人は町まちBBSでは、「増設は私(ワイ)の勝利、北九州派の敗北」と発言していたようだが、
そうではない証拠がこのスレにありましたね。
彼はニューヨークの事故を引き合いに明らかに増設を非難し新空港が必要といってますね。同時に増設派に
北九州派と言ってます。
この論理でいくと結論はワイの敗北、北九州派の勝利ということになりますね。
彼の矛盾点がまた一つ明らかになりました。

ちなみに彼らのいう「北九州派」「福岡派」は「地理・お国自慢板」で罵り合っていた
それぞれの都市の支持者たちのことだと捉えてます。一般のまともな福岡北九州両市民
とは一切関係がありません。そしてワイが108で引用している発言は北九州派のもの
ではありません。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 13:53:52 ID:MTeRGTBS0
引用はしてなかったようです。その一文は削除ということで。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 14:36:30 ID:VyhztM0k0
新福岡空港建設を妄信していた例の人達は結局お国自慢をしたかったんだけだと思う

現実的な意見を書くと、現福岡空港はターミナル改修、北九州空港と佐賀空港は計画時の
需要予測に近づくよう引き続きテコ入れ策ってのが一番税金も無駄にならないし、それぞれ
の空港の利用圏内にいる人や用がある人にとって有益

特に佐賀は国内線利用客10%増、空港内テナントが業界不況の影響で一店撤退するも、
今度は逆に三店舗の入店内定が決まり上昇安定傾向にある

新福岡造って、関空や中部の二の舞&北九州と佐賀建設の無駄ご苦労さんってのが一番
最悪のパターン

福岡空港を国内幹線から国際レベルに昇格というのが地元政財界の目論見だったんだろう
けれど、香港・タイ・シンガポールを実際見てきた自分から言わせると相当な投資をしない限
り勝ち目はないよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:21:57 ID:MTeRGTBS0
>>902
>福岡空港を国内幹線から国際レベルに昇格というのが地元政財界の目論見だったんだろう

新空港になれば欧米線が開設されると思ってた財界人もいましたからねえ。
現実には需要がなければ路線は開設されない。たとえ3兆円かけて究極の空港を
建設したとしても、福岡に需要がないので路線は開設されないでしょう。
福岡五輪招致といい税金を使って夢を見たがるのは地方の財界に共通している
と思います。それだけ自身の財力が弱いということなのですが。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:59:20 ID:q/hdM+Zs0
北九州空港を使え。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:21:41 ID:R1b2CQaM0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239968502/l50

http://mainichi.jp/seibu/news/20090417sog00m040010000c.html

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:25:10 ID:OLUV9eR40
>>903
欧州・アフリカ方面なら、東京より福岡の方が少しだけ距離が近い。
ただ、わざわざ福岡に立ち寄るか、と言われるとなぁ・・・。
国際機関の本部でも有れば、また違った展開もあったのだろうけどね。
南北アメリカ方面は、まず無いな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 08:52:48 ID:olIv8d370
>>902
>>新福岡空港建設を妄信していた例の人達は結局お国自慢をしたかったんだけだと思う

例の人達wは他都市批判はしても自都市には甘かったからなあ。
たとえば需要予測が外れたことについて、K空港は叩きまくるのに、
地下鉄N線は「役立ってるからいい」w論点そらしまくりw周りは失笑w



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 11:27:55 ID:a1xtlK6d0
しかし、ここまで酷いスレたてが良くできたなと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233884874/l50

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 01:12:24 ID:TJOy6kWz0
お国自慢・高層ビル派w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 11:10:04 ID:NC85RsCJ0
>>908
リンク先のスレ主、2ちゃんねるにどっぷりつかっていると、
現実社会の常識など理解できなくなる典型だな。怖いね。
ワイとかメガオヤジの長文を見ていて何度そう思ったことか。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 00:26:02 ID:wf5TQCqi0
ドラゴン航空も5月から休止のようですね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 09:38:14 ID:66oB7y3p0
今年は1,2月とも国際線が全路線合計で昨年より2割減っていたから
どこかの路線が削られるだろうと思っていたが、香港線か。台北経由で
十分ということだろうね。次はどこだろうね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 17:08:43 ID:1FqkCaL+O
上福岡空港なら欲しいな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:01:51 ID:ceGa1r8L0
2009年6月1日以降の福岡〜香港便運休に関して
http://www.dragonair.com/da/ja_JP/offerspromotions/offerdetails?refID=4fb63f8d2e1c0210VgnVCM62000007d21c39____

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 17:29:16 ID:LLW7qEtQ0
北九州行くのに福岡空港、北九州空港利用を上回る

北九州空港を利用して北九州市を訪れる人の割合が低下している。
北九州ホテル協議会(加盟31社)の2008年度の宿泊者調査によると、
北九州訪問の際に飛行機を利用した人のうち、同空港を使った人は43・4%、
福岡空港利用が53・3%と、初めて福岡が北九州を上回った。

 調査は毎年行い、交通手段を航空機と答えた人に利用空港を尋ねた。
北九州空港経由の割合は、開港の翌年度の06年度が69・3%、
07年度は56・8%で、ともに福岡空港経由を上回っていた。

 協議会から調査を受託した須藤広・北九州市立大教授(社会学)は
「便数の多い福岡が便利と考える人が多いのでは。
市街地までの利便性を高めるとともに、知名度向上に力を注ぐ必要がある」と指摘している。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090422-OYS1T00209.htm

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 04:59:40 ID:OPbk+s+q0
こんな業界でも、わずか半年の間でエライことになっています。そのリアルな証拠写真をご覧ください。
撮影地:岡山県美作市(旧・英田郡英田町)岡山国際サーキット
信じられないかもしれませんが、同カメラで撮影・無修正です。
上:2008/09/06 下:2009/03/29 の同状況での撮影。
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
業界の危機とはおもいませんか?この写真、どうお考えですか?
下の写真の関係者がわざわざ予定を変更してオートポリスに晒されにいらっしゃらるしいので、ぜひ確認してください。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 09:40:35 ID:0pQZCSmJ0


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/91078

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 14:11:57 ID:JD3maFBA0
ただ今回の整地事業は「あくまで港湾事業としての予算化」(国交省九州地方整備局)とされる。
空港整備を受け持つ同省航空局関係者は「地盤改良は滑走路延伸が前提ではない。延伸する場合は、
需要予測や費用対便益などその必要性の調査が不可欠」と指摘。「(利用が伸び悩む)
現空港を最大限使っていく努力が先決」と強調した。(>>917リンク先)


100億円かける前にきちんと需要予測など検討してほしかったが、
延伸の可能性がかなり高いと思う。でなければ大金をかけて滑走路の延長上を整地
したりしないだろう。少し離れたところなら分譲地にもできるだろうが、
延長線上を整地してもバードストライク対策くらいにしかならない。
滑走路延伸の費用が500億円程度だとすると、早くも5分の1の予算が出たことになる。
あとは世論の動向を見ながら、需要予測などの調査をするのではないだろうか。
なんとなく総理と拓さんのにおいがする。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 16:44:58 ID:JD3maFBA0
社会保障の支出 国と地方合わせて

2008年  27兆円
    ↓
2015年  43.5兆円〜44.3兆円


麻生知事が「地方は破綻する」という理由の一つがこれ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 14:39:05 ID:tU6JdYPa0
福岡空港の混雑緩和策として、福岡県の麻生渡知事が「滑走路増設」を表明した(3月)26日。
夕方、橋田紘一・九電工社長に麻生知事から電話が入った。
 「すまない。こういう風にしかならんかった」
 橋田氏は経済界でつくる新福岡空港促進協議会の幹事長で、知事とは親しい間柄。
新空港を選択できなかったことの釈明だった。(2009.03.30読売新聞 西部朝刊 38頁)

これが麻生知事の実態。県民より経済界が大事ということがよく分かる。
知事の決断は決して民意を「尊重」したものでなく、「おそれ」た結果に他ならない。
民意を「代弁」したわけではなく、「屈した」結果に他ならない。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 15:39:59 ID:yICiQDVK0
長いGWお先に海外へ 最長16連休スタート

今年のGWは、航空機の燃油特別付加運賃(燃油サーチャージ)が大幅に下がったため、
全国的には海外旅行の人気が高い。だが、景気後退や高速道路の休日割引の影響もあって、
福岡での出入国者数は減少。福岡入国管理局は、福岡空港約5万3200人
(前年比16%減)、博多港約2万8200人(同6%減)になるとみている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/91619

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:56:20 ID:v/sPnPsN0
博多駅 福岡空港 GW旅行客 混雑なく JR高速船 ウォン安、韓国ツアーは人気

福岡空港やJR博多駅など福岡市内の主要交通機関には25日、ゴールデンウイーク(GW)の休みを
利用して国内外を旅するグループや家族連れの姿があった。景気低迷や高速道の休日割引の影響などもあり、
一部を除き例年ほどの混雑は見られないようだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/91746

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 12:44:45 ID:mjUbA55f0
08年人口移動 九州6県 福岡転出鈍化 福岡市の転入超過数減少

総務省が24日公表した住民基本台帳を基にした2008年の人口移動報告によると、
九州内で福岡県への人口流入が続いている半面、福岡自体は2年連続で転出超過となり、
その吸引力に変化が生じていることが分かった。

 県境を越えて他地域へ移った転出者数は、九州では福岡が最多で10万7264人。
鹿児島3万7228人、熊本3万5409人と続く。福岡を除く6県は転出先のトップが福岡。
いずれも東京への転出より多い。佐賀は転出者10人のうち4人が福岡に移動しており、
他県でも福岡の占める割合は31.3%‐17.5%に上る。

 ただ、前年と比べると福岡への転出割合は、佐賀、長崎が1.1ポイント、
熊本が0.2ポイント低下し、鹿児島は横ばい。上昇した県でも宮崎0.6ポイント、
大分0.1ポイントと微増にとどまる。福岡からの転出先は東京が最多で、
全体の12.9%。転出超過数は前年と比べ1161人増えており、
吸引力の鈍化をうかがわせる。

 福岡県内の政令市をみると、北九州市は転出超過。福岡市はなお転入超過を保っているが、
超過数は前年より1678人減少しており、県全体の動きに影響を及ぼしているようだ。

 調査結果について、福岡県調査統計課は「地域や世代別のデータがなく、
分析しようがない」と話しているが、熊本市の地域流通経済研究所は「就職や進学などで
福岡を目指す動きは続き、求心力が低下しているとは思えないが、
企業の支店の規模縮小が影響しているのではないか」と指摘。
「九州新幹線の全面開業は九州内の営業体制見直しにも直結する。
今後の動向は、景気の状況も絡みそうだ」としている。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/91514

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 17:25:27 ID:rFISRONf0
世界的大流行の確実性高く=新型インフルで舛添厚労相

衆院厚生労働委員会は30日、新型インフルエンザ問題について
集中審議を行った。舛添要一厚労相はこの中で、新型インフル
エンザが「パンデミック、世界的大流行になる確実性が極めて
高くなった」との見通しを示した。
 また、厚労省の上田博三健康局長は、新型インフルエンザに
効果があるとされる治療薬のタミフルを既に3380万人分確保し、
さらに830万人分を確保する予定と公表。やはり治療薬のリレ
ンザは国で268万人分を備蓄済みで、都道府県でも133万人分を
備蓄する予定と明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000096-jij-pol

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 10:59:15 ID:/3E3y5Le0
知事と吉田宏・福岡市長が金子国土交通相に出す意見書は、
新空港について「引き続き調査研究を行う必要がある」と記す。
 経済界は、この点に望みをつなぐ。これまで国や県が
検討してきた海上空港案より、事業費を約3割安い約6500億円に
抑えられる独自案の検討に入った。滑走路は海上に建設するが、
ターミナルビルは陸地に整備して埋め立て面積を縮小する案だ。
 橋田氏は「増設に必要な用地買収が進まず、なかなか着工できない
こともあり得る。『やっぱり新空港だ』となるかもしれない」と読む。
知事との電話を切り、心の中でこう言った。「あきらめない」


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 11:01:49 ID:/3E3y5Le0
だが、国交省の見方は厳しい。
 同じ26日の午後、福岡市の国交省九州地方整備局では、
佐藤孝夫副局長ら3人が福岡県職員から届けられたA4判、
9枚の意見書の写しに目を通していた。
 注目したのが新空港に関する記述。「滑走路増設と新空港の
調査を並行して進めてほしいという意味なのか。
将来9200億円を投じて新空港をつくることも考えるのであれば、
財務省は2000億円かけて滑走路を増設する予算は認めないだろう」。
それが一致した考えだった。
うち1人は「増設に全力を傾注しないと」と力説する。
知事が意見書に滑り込ませた「新空港の夢」は棚上げするしかない、
というのが国交省の考えなのだ。

九州国際空港の構想が浮上して約20年。「新空港の夢」は一気に遠のいた。
読売新聞 2009.03.30 西部朝刊 38頁

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 22:25:59 ID:CEtk3OPv0
正直、「関空の二の舞」を恐れたのでしょうね。。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 08:19:28 ID:TyU/nTXF0
>>927
理由の一つですね。

国交省は新空港に対し慎重にならざるを得ない事情を抱えている。24時間利用可能な国際空港として
1994年に開港した関西空港が逆風にさらされているからだ。

 利用が伸び悩み、第三セクターの空港会社は1兆円を超す有利子負債の圧縮が進まない。燃料費高騰
で航空会社が関空発着便を減便したのに加え、世界同時不況が追い打ちをかける。世界の航空需要が落
ち込み、航空会社は関空を中心に一段の路線統廃合を計画する。空港会社の経営悪化が危ぶまれる。

 「関西空港の轍(てつ)は踏めない」。国交省が福岡空港で滑走路増設に動いたもう1つの理由だった。
2009/03/29付 西日本新聞朝刊

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 13:24:39 ID:TyU/nTXF0
「県民党」はどうなった 麻生知事の自民党ポスター登場

寄せられたご意見でもっとも多いのが「知事選の時は県民党を掲げていながら、
なぜ特定政党のポスターに登場するのか」というもの。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/05/post_5467.html

すでに空港問題に関しては麻生知事は「県民党」ではなく
「福岡市経済界党」だったw
彼にとって県民はむしろ敵で、その敵に敗れ去った。
選挙の時だけいい顔をして知事を続けるなんて
情けない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 20:11:54 ID:6975nFPW0
>橋田氏は「増設に必要な用地買収が進まず、なかなか着工できない
>こともあり得る。『やっぱり新空港だ』となるかもしれない」と読む。

あるわけねえだろw用地買収に抵抗する地主がいてもそれほど多くないだろう。
大半が買収済みの状態で、別の事業に変えますなんてあり得ないw
新空港も用地買収がある。件数もとても多い。同様の状態にならないとも
限らない。途中での新空港への乗り換えは100%ねえだろ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:43:48 ID:9w8NflMW0
結局 

>>「関西空港の轍(てつ)は踏めない」。国交省が福岡空港で滑走路増設に動いたもう1つの理由だった。

これだろう。
航空会社が移転に反対、移転=減便を示唆しているし。
現状より間違いなく不便になる。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:01:15 ID:mEO6viZL0
今現在、機材を小型化して発着枠を目一杯使って「足りないニダ!」と言ってるだけだから、
大型機運用で十分でしょう? むしろ発着の限界よりも在日に垂れ流しの資金こそ問題。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 15:28:05 ID:8iC4q7dk0
この問題約20年かかっての結論だそうだけど推進派はこの20年
一体何をやってたのか。全く世論がついてこない。説明能力も
新空港の説得力も無かったのだろう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 01:41:31 ID:llz+CT0Z0


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/94216

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 02:26:59 ID:WxFj8Wen0
>>933
結論が先に決まってて、説明も議論も形だけで、一切の異論も修正も認めない。
そういう前時代的なスタンスでは、ついてくる人は少ないわな・・・。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 07:29:33 ID:Yl7Vgl9K0
934さんリンクの本文

福岡空港 滑走路増設を決定 国交省 計画案の策定に着手

2009年5月9日 00:05 カテゴリー:社会 九州・山口 > 福岡

 滑走路の処理能力が限界を迎えつつある福岡空港(福岡市)の過密化対策で、国土交通省は8日、
麻生渡福岡県知事らが求めた現空港の滑走路増設案を進めることを正式決定し、増設滑走路の位置
などを含む構想・施設計画案の策定に着手することを明らかにした。施設計画案に地元意見を反映
させるため検討協議会を同県などと設置、13日に初会合を開く。

 国交省は当初、2009年度中に全体像を描く構想案を策定した後、具体的な施設の位置を決め
る施設計画案に着手する意向だったが、滑走路増設案は「既に地元でおおまかな案ができている」
(同省航空局)と判断。構想案と施設計画案の策定を同時並行で行う。着工から約7年とされた工期の
短縮を進め、地元が求める滑走路増設の早期実現を目指す。

 検討協議会は、国交省九州地方整備局と同大阪航空局、同県、福岡市で構成。空港の敷地拡大に
伴う地元との調整や、一般市民に意見を聞く「パブリック・インボルブメント(PI)」に取り組む。

 国交省は、施設計画案を策定し、早ければ09年度中にPIに着手。2年かけて環境影響評価を
実施した後、用地買収に着手する。

 福岡空港の過密化対策には、滑走路増設案と「海上新空港案」があり、麻生知事と吉田宏福岡市長が
4月8日に「滑走路増設の速やかな実施」を求める意見書を国交省に提出していた。

 増設案は、現滑走路(2800メートル)の西側に2500メートルの滑走路を新設するもので、
処理容量は現在の14万5000回から18万3000回に増えるという。

=2009/05/09付 西日本新聞朝刊=




937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 07:35:20 ID:Yl7Vgl9K0
>>935
おまけに「結論(新空港)」に合わせた需要予測や、安く見積もった建設費で
県民を騙そうという姿勢だったからなあ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 07:36:44 ID:Yl7Vgl9K0
知事会長に立候補している麻生知事がまたまた消費税アップを訴えている。
地方財政が窮しているからという理由。それならなぜ、新空港など追い求めたのか
不思議でならない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 20:46:55 ID:57wsTx7n0
ある板でいまだに増設案にケチつけているのには笑ったw
自分たちがどれだけの新空港案を提示できたか考えると大爆笑w
自分たちで検証するという作業を全くしないで、断定するところがすごいw
浅はかなりw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 20:52:33 ID:ZJl7MmQmi
以上、粘着さんの祝いの宴でした

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 21:30:26 ID:Yl7Vgl9K0
増設案も用地買収など不確定要素があるのは事実。増設にしろ新設にしろ
どちらも難しさがある。両案を比較して、初当選以来新空港派の麻生知事が
増設を選んだ状況を考えると、増設案より新空港案の方が圧倒的に困難だと
いうことだろう。今となっては増設の無難しさにチャレンジするしかないだろう。
麻生知事ではないが現実的な選択だったといえる。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 21:38:16 ID:Yl7Vgl9K0
新設派も増設派も自分も含めて視野を広げるということはとても大切。
自分と反対の立場になって考えてみるといろいろなものが見えてくる。
自分自身は自分の昔の意見や朧氏のHPなどを見るとつくづくそのことを
考えてしまう。自分の悪いところは見えなくても、他人の欠点はすぐに
見えてしまう。厳しい目で自分を振り返ることは大切。見る目の基準は
自分と他人を同じにする必要がある。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 21:40:02 ID:Yl7Vgl9K0
(訂正)
無難しさ→難しさ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 00:28:35 ID:ZLHSjTGE0


いよいよ本格的拡張案の問題点がどんどん出てきて計画が縮小し
プロジェクトが骨抜きになる過程が始まりましたね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:23:29 ID:PL+rSgwi0
まぁ、時間かかるようだとさらに利用者減となって
新空港も増設も不要、という見直しが入るだろうけどな。
九州新幹線も開通するし。




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 12:04:15 ID:7pNOgpXci
小型機が主流になれば、発着数は増えるんじゃないの?

新潟便も170で三往復するようになれば良いのにな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 23:54:36 ID:TJ/WbDQe0
>>946
既にやってる。その上で在日が文句言ってる。空港近くに住んでいて、これ以上の騒音対策費とか欲しいからw
本来、767に乗りたい乗客が、他の客の時間の都合で737になった!謝罪と賠償を!福岡空港は拡張しる!
まあ、こんなレベル。まともに相手にするべきじゃない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 02:01:30 ID:xaql9fUJ0
小型機が増えるというのは国際線レベルで
従来ハブ&スポークで747使っていた路線群にたいして
運用コストを抑えられる787に切り替えてポイントtoポイント化する
流れになる、大西洋路線をがターゲットであって
国内であれば747を777,767,A300、将来は787化するということであり
なにがなんでも単通路化されるわけではない。
したがって747が投入されなくなっていて便数も多い福岡ー羽田便は
あまり関係ない。
これを、内容を理解せずに(もしくはわざと曲解して)発着回数が増える
といっているのは一部推進派のこじつけでしかない。

だいたい日本では767,A300クラスでも小さいと言われ、
A320,737クラスになると怖い、とクレームしたり、
避けたりする人もでる
E170もCRJ後継+MD80後継程度の意味合いだし。

>>946
そんなにしょっちゅう新潟便使うんですか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 04:23:01 ID:Tk2FbuVZ0
空港は移さなくてもいいから高さ制限は緩和しろ
博多で100m天神で120mくらいに

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 06:07:35 ID:DlcwIFmai
あとは発着時間を前後一時間延長しろよ。

滞在時間を拡大汁

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 14:16:24 ID:7v0Ugyn70
福岡空港:過密化問題 滑走路増設で国県市が協議会−−13日に初会合

 福岡空港の過密化対策として、福岡県と福岡市が現空港に滑走路増設を要望したことを受け、
国土交通省は8日、増設計画について具体的な検討をする「福岡空港構想・施設計画検討協議会」を
設置すると発表した。

 協議会には、同省九州地方整備局と大阪航空局▽県▽市が参加。住民の意見を募るなどして、
増設計画の詳細を詰めていくとみられる。13日に初会合を開く。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090509ddp041040024000c.html

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 14:18:38 ID:7v0Ugyn70
GW:出入国、福岡空港13%増 韓国低迷で博多港は減 /福岡

 福岡入国管理局は8日、ゴールデンウイーク期間中(4月25日〜5月6日)の福岡空港と
博多港の出入国者数を発表した。長い連休や国際線運賃に上乗せする特別付加運賃(燃油サーチャージ)の
値下げで、福岡空港は7万1460人と前年より13%増加した。

 一方、博多港(韓国・釜山定期航路のみ)は円高ウォン安などで外国人入国者数が減り、
前年比4%減の2万8860人だった。入国者数のピークは連休後半初日の2日で、
韓国で新型インフルエンザ感染者が確認された影響で、訪韓していた観光客が一斉に帰国したため、
とみられるという。

 福岡空港の日本人出国者数は2万4140人(前年比24%増)、外国人入国者数は9460人(同1%減)。
博多港はそれぞれ8520人(同36%増)、6100人(同31%減)。
福岡空港からの渡航先の上位は(1)韓国(2)中国(3)台湾(4)香港(5)タイだった。【山田宏太郎】
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090509ddlk40040328000c.html

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 13:55:15 ID:3a97fLPo0
福岡空港3月旅客実績速報値

国内線1,289,810人  (-11.1%)
国際線181,299人   (-10.4%)

計1,471,109人    (-11.0%)

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:37:29 ID:PZ1aFjYZ0
あいかわらず誰かさんは嘘発百で我田引水な与太話を続けてるなあ。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1240718893/l50

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 08:43:20 ID:eorLQyD+0
滑走路増設 早期着手に向け始動

協議会では、着工から7年とされている工期の縮減を目指し、
そのために09年度後半にはPIに着手したいとしている。
このことで当初の予定よりも完成が早まることになる。
 この背景には、4月8日の麻生知事らによる早期着手の
意見書を取り入れたこともあるが、空港整備をめぐる空港特別会計予算の
分捕り合戦がある。09年度補正予算案に羽田空港C滑走路の
延伸の調査費計上など、空港予算をめぐる争いは激烈になっている。
 協議会は構想・施設計画段階で、航空需要予測の精査・滑走路等の
配置の確定・コスト縮減工期短縮・拡張用地規模など6項目を検討して
いくことにしている。

ttp://www.data-max.co.jp/2009/05/14_083700.html

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 12:32:37 ID:eorLQyD+0
ワイ君、長文君ってまだ暴れていたんだね。

564 :NASAしさん:2009/05/08(金) 19:39:15
ワイ、メガオヤジ無惨 まちBBSで大量削除

ワイの北九州への誹謗中傷カキコは削除の刑
メガオヤジのマヌケ削除依頼は却下
別回線メガオヤジは佐賀人になりすまし北九州攻撃、全て削除の刑
両バカとも削除で処刑は複数回目!
荒らしにとっては処刑も勲章かw


565 :NASAしさん:2009/05/08(金) 19:49:09
まちBBSかぁ・・・久々に見たよ。
レス番が飛んでるのは、削除された跡か。


566 :NASAしさん:2009/05/09(土) 07:43:07
まちBは新空港がダメになって賛成派が大暴れしていたからなあ。
スレッドストップがかかり今回大量削除。メガオヤジは狂乱北Q叩き、
ワイは錯乱勝利宣言という救いようのない行状。ヤツらは最後の最後まで
バカだった。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 18:03:17 ID:+Gj5L7SE0
>>954
そこを見ると、増設が不可能で新空港!に期待を寄せているようだが
そんときは佐賀か北九州との連携という結論に達する以外に有り得
ない現実が全く見えてないのが哀れw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 19:39:46 ID:4MIgDV7n0
「最後のパレード」の著者がずっと非難されているけど、スレ読みながらどこかで
その著者と同じような思考をする人がいたよなぁ・・・はて誰だっけ?
と思ったら、ここの新空港賛成派の人でした

過去ログ見ると自分と考えや価値観が違う人の書き込みは全て否定していたか
らなぁ・・・そのくせ立場が弱くなると、今度は「個人攻撃だ」と被害者面

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 14:11:15 ID:rwd39DkZ0
福岡空港:過密化問題 滑走路増設へ協議会発足−−国と県、市

 福岡空港の過密化解消策として、福岡県と福岡市が現空港の滑走路増設を選択したことを受け、国は13日、
「福岡空港構想・施設計画検討協議会」を発足させ、福岡市内で初会合を開いた。国は沖縄県の那覇空港の滑走路増設も検討中で、
今後は国の予算獲得に向け、事業採択の時期が焦点となりそうだ。

 協議会は国、県、市で構成。約6年前からの調整会議で、現滑走路の西側に新滑走路を増設するための基本的調査が終了したことから、
協議会では、新たな需要予測▽騒音の影響範囲▽用地買収の規模▽詳細な事業費――などをより具体的に試算する。
住民への意見聴取や有識者による技術検討会も実施し、年度内に議論を取りまとめる予定だ。

2009.05.14 西部朝刊 24頁 社会面 毎日新聞

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 14:13:53 ID:rwd39DkZ0
国交省と地元 福岡空港増設組織が初会合 早期事業化へ結束/九州
 
 国土交通省と福岡県、福岡市は十三日、福岡空港(福岡市博多区)の滑走路増設を具体的に検討するため、
同空港構想・施設計画検討協議会を設け、同市で初会合を開いた。今後、航空需要予測の精査などをした上
で施設計画を策定する。県や市は、地元の増設要望から一カ月で計画段階移行を決めた同省の姿勢を歓迎し、
早期事業化に向けて全面協力を表明した。

 初会合で、二〇〇三年度から同空港の過密化対策を検討してきた調査連絡調整会議の顔触れが、そのまま
同協議会を構成することを確認。新たに、外部の助言機関として学識経験者などでつくる空港技術検討会を
置くことも決めた。

 協議会は今後、連絡調整会議が示した「一〇年代初頭に滑走路処理容量が限界に達する」との航空需要
予測を最新のデータを用いて精査する。これを受けて(1)滑走路や誘導路の配置確定(2)増設に必要
な用地拡張の規模の検討(3)航空機騒音による影響範囲の調査(4)コスト縮減や工期短縮の可能性の
精査−などを実施。新たな需要予測値に基づく費用対効果も分析する予定だ。

 調査情報の開示と意見公募を行うパブリックインボルブメント(PI)にも取り組み、早ければ本年度
中にも全作業を終了。施設計画を策定し、正式な事業化の手続きに着手する。

   ◇   ◇

 麻生渡福岡県知事と吉田宏福岡市長が、連名で滑走路増設を求める意見書を同省に提出したのは四月八日。
県や市の担当者は大半が「準備に要する時間を考えると検討組織の設置は夏ごろ」と予測していただけに、
異例とも言える協議会設置の早さを「熱意が実った」と喜ぶ。麻生知事も十三日の会見で「求めていた
迅速な行動がとられている」と歓迎した。

 「国交省も増設という考え方を温めていた。地元意見と一致をみたことで、これだけ早い動きになった
のだろう」。市幹部はこう推測した。

 協議会の作業が順調に進めば、来年度に正式事業化の可能性もある。着工から七年とされる「工期」と
約二千億円とされる「総事業費」の短縮・縮減が早期実現のかぎとみられている。

 着工前には、環境影響評価(アセスメント)や約二十ヘクタールとされる空港敷地拡張分の用地買収も
必要となる。県幹部は「地域のさらなる発展には増設する滑走路の早期完成が重要。できることにはど
んどんかかわる」と話し、国に積極的に協力していく考えを示した。

2009.05.14 朝刊 24頁 西日本新聞社


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 22:07:46 ID:rwd39DkZ0
>>957
彼らは増設は不可能と主張するだけで、全く証明できてません。

>>958
長文くんは自分に自信がないのでしょう。だから絶えず他人を攻撃しないと
不安で不安で仕方ない。他都市を攻撃する人もそうですね。自都市に自信がない、
自都市の良さがわかっていないのでしょう。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 13:50:04 ID:9J6GAfkI0
>>954
そこは物事を一面のみから見て決めつけ、それ以外の意見を
「幼稚」と決めつけるような議論以前のカキコもあるね。
誰かが反論をするのか、それとも反対派がいなかった頃の
良識板のようにぬるま湯に浸かり続けるのか見物だw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 00:06:38 ID:LI2EhjYS0
結局、おらが村はすげえだ!という
妄想お国自慢大会をしたいだけなんでしょうね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 10:39:00 ID:8IVzYry30
全国空港3月貿易額、輸出額は44%減
  中部空港、輸出56%減451億円・輸入41%減
   福岡空港、輸出52%減322億円・輸入55%減
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0520.htm


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 07:08:27 ID:uKHI+t1Zi
>>962
管理人にアクセス制限を食らって笑い者になった人、乙

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 07:12:28 ID:JHvbd7gCi
地主組合が提案した運用時間延長を夏までに実施しろよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 09:19:40 ID:fKTESsrN0
>>965
それはメガオヤジ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 12:59:11 ID:yZiFq5r90
増設の福岡空港、騒音は大丈夫? 最高裁、94年に「欠陥」認定

国交省が福岡空港の滑走路を増設するための協議会を設置した。福岡空港は都心に近く便利だが、住宅地にも近いため騒音が著しく、
最高裁が欠陥を認めた空港でもある。増設差し止め請求訴訟を起こされたり、新たな騒音対策、補償を迫られたりする可能性を
指摘する専門家がいる。(吉田博紀)

 最高裁は94年、福岡空港の騒音訴訟で「周辺住民の人格権を侵害する危険性がある場合は、空港の設置・管理に瑕疵(かし)
があると解すべきだ」と判じて過去分の損害賠償を命じた二審判決を支持した。
 国と県、市が昨年9月にまとめた増設の代表案の通り現滑走路の西210メートルに滑走路を増設すると発着能力は
約1・3倍になる。「騒音の対策区域が拡大する可能性は小さい」というが、国交省航空局は「どんな機材が何便飛ぶかわからない
現時点では正確な検討はできない」(計画課)と話している。
 国家賠償に詳しい村重慶一弁護士は「滑走路を増やせば騒音が拡大し(防音工事費助成の)指定区域も広がると考える方が常識的」と言う。
 環境法が専門の淡路剛久・早大教授は「騒音改善のために空港を沖合方向に出すのが最近の流れ。裁判で欠陥を認められた
福岡空港を増設するのはかなり異例だ。住民には増設差し止め請求も選択肢になりうる」と指摘する。
 国の民家防音事業は航空機騒音防止法に基づき実施される。騒音量を朝夕や季節で補正して時間などを加味し、
うるささ指数(W値)を算出。W値が75以上の区域を国が指定して告示し、その時点までに建てられた住宅が対象だ。
 福岡空港の指定区域は73年の告示以降、4回見直され、現在は2045ヘクタール。これまで延べ約3万5千軒に防音工事が実施された。
ただ、最後の告示があった82年以降、区域内に建てられた住宅は「騒音を承知していた」とみなされ、
対象になっていない。

2009.05.14  朝日新聞 西部夕刊 1頁

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:01:03 ID:yZiFq5r90
財務相「黒字化は10年遅れも」 基礎的財政収支で

与謝野馨財務相は20日午後の参院予算委員会で、国と地方の基礎的財政収支(プライマリーバランス)を
2011年度に黒字化する財政健全化目標に関し「到達できないと考えている」と明言した。同時に、
09年度補正予算案の財源として国債を追加発行することなどに伴い、黒字化が11年度より7−10年
程度遅れる可能性があると指摘した。

 その上で与謝野氏は、来月中にとりまとめる「骨太の方針2009」で新たな財政健全化目標を
設定する考えを示した。


ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/96820

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:03:29 ID:yZiFq5r90
高齢者人口、10年後に42%増 首都圏

金子一義国土交通相は22日、首都圏の1都7県で、65歳以上の高齢者人口が2005年の
761万人から、10年後の15年には1078万人と42%増え、全国平均の増加率31%を
上回ると指摘した08年度の首都圏白書を閣議に提出し、了承された。

 今後、1947年から49年ごろに生まれた団塊世代が次々と65歳を超え、首都圏では
人口全体に占める高齢者比率も2005年の18%(全国平均20%)が15年に25%
(同27%)まで上昇。


ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/97172

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:20:01 ID:HoLZHLYm0
>>968

>増設差し止め請求訴訟を起こされたり、新たな騒音対策、補償を迫られたりする可能性を
指摘する専門家がいる。

その程度の事を言っただけで専門家を名乗れるならエアランや航空船舶板住民はみな
専門家に分類されますな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:21:43 ID:HoLZHLYm0
訂正

エアラン→エアライン

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 15:56:38 ID:yZiFq5r90
ゴメン >>968の記事に追加

滑走路を増設すると、指定区域の拡大部分の住宅だけでなく、
従来の区域内に前回の告示後に建てられた住宅も防音事業の対象になる。
 福岡空港の民家防音事業費は年100億円を超えた80年代前半を
ピークに減少。07年度は、工事済み住宅での古くなった
エアコン交換など3億円にとどまっている。

                       (これで全文)

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 16:31:11 ID:DG/Nhwtg0
>>971
その程度のことを言ったから専門家じゃなくて、専門家がその程度のことを
言ってるじゃないかな。少ない知識を駆使して「増設は不可能」と自信たっぷりに
言い放つどこかの掲示板の連中とは、中身がちがうだろ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:02:31 ID:ZB81klLe0
どこかの掲示板って例の賛成派が集まる・・・思わずふいたw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 14:43:50 ID:oyVkfAgQ0
IBEXエア、仙台発着3路線を開設へ
  小松以外に広島・福岡線も、増機で新規就航
   ANAは休減便検討、コードシェア便を調整
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0525.htm

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 13:20:54 ID:HGCeoczL0
IBEXエア、仙台−福岡は、ANAの午前の1往復を移管

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 14:06:57 ID:yGiWdzw50
エバー航空、日本路線を一部縮小
  関空〜LAは6月15日〜10月24日まで運休
   中部・福岡・札幌線減便、新型インフル影響
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0528.htm

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 16:14:44 ID:vZCc+dRY0
新空港派の根源は「天動説」にあり

天動説:天神を中心に、世界が動いている(世界は動くべき)という考え

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 21:19:06 ID:yGiWdzw50
財界の連中は税金を使おうというのに県民に同意を得ようという
考えはなかったね。オリンピック招致の時も市民無視。
彼らには選挙はないし、公益企業は独占企業が多いから、
顧客が離れることもない。殿様商売ができる連中にとって
県民なんかどうでもいいのだろう。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 10:55:27 ID:/gfQqj+j0
乗降客、8空港で減少 08年度、九州・沖縄の主要9空港

九州・沖縄の主要九空港について2008年度の利用状況を調査したところ、全体の乗降客数(速報値)は
前の年度に比べ3.4%減の4879万人だったことが分かった。空港別では佐賀を除く8空港でマイナスとなった。
景気悪化に伴いビジネス客が減ったほか、国際線では円高・ウォン安による韓国人客の落ち込みなどが響いた。

 福岡、北九州、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、那覇の主要9空港を対象に調査した。
国内線は前年度比2.9%減の4621万人、国際線は10.8%減の258万人だった。

 空港別では福岡(前年度比5.7%減)、大分(同6.7%減)、北九州(5.4%減)など、
大手企業の工場やオフィスが集まる地域の空港の落ち込みが目立つ。景気悪化で企業が
出張を減らした影響が出たと見られる。宮崎、長崎、熊本は3%台、鹿児島は2%台のマイナスとなった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090528c6c2802m28.html

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 10:12:14 ID:Kl/jcNYu0
37空港で05年度収支が赤字 黒字は新千歳と大阪だけ

国や地方が管理する主要空港のうち、ターミナルビルなど関連施設も含めた
2005年度の全体収支が黒字だったのは新千歳と大阪だけで、そのほかの
37空港は赤字だったことが29日、学識者らでつくる航空政策研究会の
推計で分かった。06年開港の2空港は06年度収支を推計、
神戸が黒字、北九州が赤字だった。

 調査対象は離島空港などを除き国や地方が管理する計41空港。
航空機の着陸料や停留料、土地・建物の貸付料など空港の基本的な
収入にターミナルビル会社や駐車場の料金などの合算から、
空港運営に関する人件費や環境対策費、減価償却などの支出を
差し引いて収支を算出した。

 その結果、黒字額は大阪が69億円、新千歳が16億円となった。
一方、赤字額が最も大きいのは羽田空港の137億円で、
沖合展開事業費の借金がかさんだことが原因。巨額の土地使用料を
地権者に毎年払っている福岡空港(120億円)、
那覇空港(49億円)も赤字額が大きかった。
2009年05月29日
ttp://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/38547/catid/1

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 11:35:33 ID:s/0cuoLCO
05年度がそれだから最新データはどうなんだろうね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 09:44:52 ID:FGzJjRoJ0
>>980
天動説がすべてですから

985 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/05/31(日) 16:27:03 ID:rhh9XquX0
よくもまぁこりもせず他人のお金いっぱい使ってこんな所にあまい見通したてて
無責任に作ったもんだ感動したよ^^

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 19:04:25 ID:HonnQPeI0
>>984
九電本社=熊本市
九電工本社=長崎市
JR九州本社=大分市
西鉄本社=北九州市
西日本シティー銀行本店=佐賀市
福岡銀行=福岡市
  ・・・・・とかすると少しは変わるかなw

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