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自転車は車道路肩だろ? なんで歩道容認すんの警察

1 :閣下:2008/11/28(金) 14:33:57 ID:rJcwvzQP0
語れ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 14:38:53 ID:SDQ94hT40
そうなんだけど、こういう書き込みすると歩道基準を主張する輩も数知れず。
危ないよ自転車の歩道通行は、特に一人分の幅しか無いガードレール付き歩道は。

3 :閣下:2008/11/28(金) 14:39:06 ID:rJcwvzQP0
自転車が歩道を走っても殆ど警察官もパトカーも何にも注意しない
見て見ぬフリの警察官 法律ばかり前倒しで発表したお陰で勝手気ままに歩道と車道を
使い分け挙句の果には堂々と車道の真ん中を走り車同様に右折・左折をする老人
注意すると必ず言い返される!!
自転車は車道を走れと警察が言ったから法律を守っていると・・・・・・
路肩とは言わず車道と表現し過ぎた警察の落ち度・・・・
歩道を走り そして自分の都合で車道を走行・・・・
パトカーは見てないフリ・・・・
今度から三人乗りの自転車も登場すると言うのに・・・
道路を何とかしろ!! 道路板だろ!!

4 :閣下:2008/11/28(金) 14:46:35 ID:rJcwvzQP0
だが・・・・ 自転車の車道(路肩)を推進するということは唱和46年の
自転車免許の議員立法も活発化するかも知れない
何度となく囁かれた自転車免許・・・・税収不足 原付自転車だって自賠責には加入している
一人乗りの原付に対して三人乗りの自転車・・・・・
見え隠れする税金対策・・・・

5 :閣下:2008/11/28(金) 14:50:33 ID:rJcwvzQP0
何れ日本を襲うタイ・インド・韓国・中国のような自転車と車とバイクが入り乱れる
交通戦争!!! 何千人死ぬんだろう・・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 16:27:34 ID:c8C6Vqyp0
俺なんか車道を走ってて警察に止められた事があったが
しかも歩道を走る事を当たり前かのように言ってきたし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 16:56:30 ID:rJcwvzQP0
警察はどっちかハッキリして欲しいんだよ態度を
車は何処で自転車は何処・そして歩行者は何処って具合に・・・
こんなで車に巻き込まれて怪我したらたまんない


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 07:41:21 ID:7wtmgBd40
歩道を走って信号手前で横断歩道を渡ってそのまま別の車道を駆け抜ける少年
ひき殺したら当然 車が悪いのか・・・ だったら当り屋の商売が可能だが・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 23:19:09 ID:g9htbfJpO
そうだよな、全くその通り。
日本のKサツは自転車は歩道走った方が安全だとか言ってるからな。
そもそもある日本人は自転車を軽視し過ぎだからな。
自転車のことを『チャリ』と呼び、気軽に歩行者感覚で乗れると考えてる。
まぁそういう考え持ってる自転車乗ったこと無い偉い人が
自転車の法律を決められるかと言うと無理な話だけどな。
フランスとかでは場所によってはロードバイクを使ってる警察までいるからな。
今年の6月に改正された歩道走行容認も馬鹿げた法案だよ。
車道と歩道をどっちでも走っていいとか曖昧な定義だしな。
車道だけでいいんだよ、車道を走るにあたって本当に危険な場合を除いて。
車道を走ってる自転車が邪魔とか言う自動車のドライバーは法律を知らない愚か者だから。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 05:43:35 ID:iLnqykBf0
だから自転車にも自賠責とナンバーが必要不可欠なのに

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 08:22:22 ID:Z8YHYfN+O
自転車と歩行者の事故より、自転車と自動車の事故のほうが酷いことになるから、警察も歩道を走るように言うんでしょう。
路肩は側溝の網やらワダチやらでまともに走ることが出来ない所も多いし、法律を見直す時期にきている気がする。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 17:20:52 ID:N5TFXfhr0
>>1
そうだ、とにかく子供自転車の歩道を容認してはならない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 18:06:43 ID:didx9/WZ0
そうだよな 国道でも車道だよな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 19:01:06 ID:a2FYZ6KA0
違法駐車の車をよけるのはいいが、車道のど真ん中に出るなチャリ

こないだ危うく一人ミンチにするところだった。パニックブレーキ
を踏んだら後続車にケツを掘られそうになった。

チャリって怖い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 22:09:55 ID:jgNV2Un3O
>>14 真ん中に出ないで路駐車を追い越してドアがガチャッと開いたらヤバいだろ。
安全な間隔を空けて追い越すのは当然。
そういう時は様子見て少し多めに車間距離空けるなりしてくれ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 22:59:34 ID:Fv2HlUkc0
大人は歩道禁止なんだから子供も車道を走らせるべき

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:45:30 ID:uUDWy26u0
福岡市博多区中洲の川沿いを歩行中(本日16時頃)に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女(20代の怪物or化け物顔)
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して(まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな)
逆切れしてきやがった・・・。歩道を通行する際は歩行者が優先!
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 23:22:24 ID:sTy1Ul430
自転車にとっても自動車にとっても(違法合法関係なく)路停も路駐も迷惑だからやめてほしいよね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 00:00:00 ID:B0QtSKYe0
東京都の多摩川の多摩サイを歩行中(本日16時頃)に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女(20代の怪物or化け物顔)
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して(まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな) 逆切れしてきやがった・・・。
歩道(自転車歩行者道を含む)を通行する際は歩行者が優先!
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 22:33:03 ID:eANsxNpz0
>>19
なら呼べばよかったんじゃない?警察。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 23:32:43 ID:Dgpu7OpS0
一日も早く子供自転車の歩道を禁止してほしい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 23:34:57 ID:odXvHGHh0
下らんコピペで印象操作なんて自動車乗りは何処まで陰湿なんだよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 08:27:46 ID:4k6OIhuB0
車だと歩行者に道譲ったりするけど、なんでチャリは自分優先させろ!と言わんばかりの乱暴運転なんだ?
おかしいだろ。それも歩行者にとって存在してる歩道でよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 09:36:20 ID:EhaR1L+E0
同意。ガキのチャリがむかつく

子供も車道走らせてほしい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:08:50 ID:F5RsbT5E0
でも歩行者にとっては以前と何も変わって無い危険さ@歩道

法改正も結構ですが、運用も厳格にお願いしたいもんだな。
どこを歩けと?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 17:54:16 ID:vIhfvCBj0
>>23-25 だからやっぱり自転車は歩道走っちゃ駄目なんだよ。
もう自転車は車道だけでいいって。
てかオレも自転車で車道メイン、歩道をたまにやむを得ず走るけど、
歩道走ってると毎回何らかの危険な目にあうね。
歩道と車道の段差でハンドルを取られたり、車止めの棒に激突しそうになったりとかな。
ちなみに車道は速度だして歩道はトロトロ運転で速度域を分けている。

まぁ脚力の無い人やメンテナンスしないでほったらかしにしてると
重くなるから止まりたくないってのが本音だろうね。

ママチャリといっても下りでは40キロは軽く出るし、
第一車の一部である自転「車」が歩道を走るってのがおかしい。
極端な話バイクが歩道を普通に走ってるのとなんら変わらないしな。

今月に東京都で自転車による歩行者への傷害事故が多発したってニュースでやってたけど、
そりゃそうだって思ったね。
Kサツはさっさと今年の6月に改悪された道交法案を廃止して
車道の路肩帯に1〜2メートルくらいの自転車道を作れよ、と。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 02:53:04 ID:ys1jhppf0
そんなものを造っても自動車に路上駐車されて本来の役割を果たせなくなるのがオチですから

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 08:52:30 ID:vhTdTWMjO
>>27 なら安全な間隔を空けて追い越せばいいじゃん。
一部そういう路駐車がいても全ての車道の路肩に自転車道があったら
少なくとも無いよりは全然マシだと思う。
『自転車が路駐車を追い越す状態が目前で行われている時は、
自動車はその後方にて待機し、追い越してはならない』
って法案もオマケ付きで改正して欲しいね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 10:36:38 ID:rbdTMTLP0
>>27
縁石等できちんと区切れば……
っても歩道に乗り上げた状態で路駐するバカとか平気でいるからなぁ。

>>28
取り締まりもきちんとしてもらわないとね。
側方安全をとらずに自転車を追い抜くクルマが多すぎ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 03:39:42 ID:F86id5eI0
>>28
>『自転車が路駐車を追い越す状態が目前で行われている時は、
>自動車はその後方にて待機し、追い越してはならない』
>って法案もオマケ付きで改正して欲しいね。
法定速度でさえ平気で守らないというのにそんなルールを律儀に守るドライバーがいると思うか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 12:21:26 ID:M6YQGicT0
>>30 地区によるんじゃない? マナーの悪い場所もあるからな。
それから今年の6月に改悪された道交法があまり認知されてないように感じるから
裁判員制度のCMみたいに「自転車は車道を走りましょう。
また、自転車が路駐車を追い越す状態が目前で行われている時は、
自動車はその後方にて待機し、追い越してはなりません」
のようにわかりやすい映像を含めたCMで放映すればそれなりに知れ渡って守ると思うけどな。

ルールを知らなかったって言うヤツが多いからな。
もっと身近な所で3歳でもわかるようなものを作成して放送する必要があると思うね。
これを映像化するとなるとダサくなると思うけど、んなこといってる猶予はないしな。

そうすれば大分知れ渡ってルールを守る人も出てくるんじゃないかと思う。


http://www.u-c.co.jp/oikoshi.html
↑これのAなんか良くある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 11:46:45 ID:Etyg1Wpd0
> 自転車は車道路肩だろ?

路肩じゃなくて車道の左側だよ。
凸凹した路肩を我慢して走る必要はなくて堂々と車道を走るのが正解。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 00:34:26 ID:gWfrebGNO
路肩って言ってもガタガタな所もあるからな。
左端じゃなくて左側を走るのがいいね。 微妙に溝があったりするからな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 00:11:41 ID:46SDP+u90
なんか、俺はそこらへん走ってるママチャリとかとは別物ですから
みたいな感じで走ってる人


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:07:04 ID:aJZRqDyeO
車には甘々なくせに自転車には厳しい給料泥棒

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:08:20 ID:aJZRqDyeO
>>28
なんでそんな車優先しなきゃ何ねえんだよ
都合良すぎるわボケ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 13:24:46 ID:n0lMo7y10
日本人は自転車を軽視し過ぎ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:02:30 ID:flxtjSTY0
自転車はいいわな。
歩道へ逃げれて。

原チャは悲惨だぞ。
自転車と同じように軽視され、歩道を走れば取り締まられ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:05:59 ID:9yFRSY7U0
自転車通行可の標識が無いクソ狭い歩道に当たり前のように自転車が侵入してくる。
あれじゃ歩行者は歩く場所が無いわ
まさか車道を歩けと?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 09:04:20 ID:etycl15SO
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1022036230
この質問者、圧倒的に叩かれているわけだけど。自転車が車道を走ると迷惑か。
じゃあ歩道を走るけど、歩道を歩行者が歩くと迷惑ってことになるな。
だから>>39のような実態になるんだろうね。
要するに、車道を走る自転車を邪魔だとか危険、迷惑と思う自動車が悪い。
あと自転車道を造らない行政。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 18:14:40 ID:9iz37bRB0
車道路肩を逆走してこちらに猛スピードで突っ込んでくるチャリはヤバい。

君、死に急ぐことなかれ...

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 20:46:56 ID:etycl15SO
>>41 たまにいるね。
そういうマナーの悪いヤツのせいで車道走行を反対されるんだよなぁ。
まぁそういう時はチキンレースで避けさせるけどね。
日本人は自転車は歩行者感覚で運転してるヤツが多くて困るね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 02:14:11 ID:w7Bbwgl40
というか、そもそも車道の左右両側にすれ違い可能な自転車道が
あってしかるべきだろ。車道を逆送する自転車が出るのは、
自転車にとって著しく不便な道路空間もその一因。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 03:56:52 ID:LiLS0WIP0
車道の信号が赤なら歩道も赤だよ(スクランブル交差点は除く)
にも関わらず歩道で猛スピードで突っ込んで来る自転車の多い事多い事
あと車道では車輛は左側通行
ならば右折時は右側を開けるべきだろ
これも逆走多い多い

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 11:00:48 ID:f/+mLpka0
あくまでも車輛だからな自転車は
歩行者感覚で乗るのはヤメレ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 11:59:49 ID:VFBEj+myO
そして自転車は歩道を走れと言う思いっきり歩行者感覚と思ってるKサツはカス。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 15:07:16 ID:XkmjYgPfO
先日パトカーの前を自転車の高校生が車道を逆走。
警察は注意すらしなかった。
ダメだろ…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 00:02:22 ID:B+Wvdlr30
俺なんて普通に車道を走っていたのに警察に捕まったよ
しかも歩道を走るのが当たり前のような口調で説教してきたし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 14:54:41 ID:PKPE1cd60
歩行者が自転車をよけるとかえって危険の場合もある。
以下のページでイラスト図で説明しています。
http://superportal.blog17.fc2.com/blog-entry-44.html

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 18:07:40 ID:tjARP5/0O
工事とかないのに歩道を走れとか言うクソ警官は無視しよう。身を案じてくれてんならともかく、邪魔者としか思ってないのが見え見え。
今日なんか、信号待ちの車列の横を通った(すりぬけよりは側方感覚あり)だけで、自転車がそんなとこ走ったら危ない、だとよ。おまけに笛を鳴らしてた。
死ね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 20:42:53 ID:t5QLCG+N0
歩道を走れなんていまどきの警察官は絶対に言わないよ。
彼らはかなり法律は勉強しているからね。
そんなこと警察学校制だって知っている。

嘘は感心できんな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 23:04:49 ID:/kB2nI8N0
>>51 またお前か
じゃあ去年の6月に改悪された道交法案は何だろうね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 02:04:55 ID:FUGjHD9Q0
>>50
後ろからパトカーで追いかけてきても無視出来ますか?(実話)

54 :50:2009/01/16(金) 09:11:02 ID:p9cp+1TBO
>>53、あちゃあ〜、それやられたらシカトできんな。ていうかパトカー使って自転車を追うなんて、自動車の横暴だろ
>>51に釣られる形だが、道交法、1から読み直せと言うしかない。公務執行妨害?チャリチェイスが公務ですか?
車道チャリを暖かく見守ってくれるパトもいるんだから。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 01:51:56 ID:iXqjq9eL0
絶対車道の方が走り易いと思うのだが
狭苦しい歩道通りたがる自転車乗りの神経がわからん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 21:56:15 ID:OJFHy+R00
ママチャリなんかは皆歩道を走ってるけど、
慣れてるんかな。 オレもママチャリ乗ってるけど、
歩道はトラップ多すぎで走れないよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 10:01:53 ID:qdEwSo0V0
何が危なくて何が危なくないのか、ってことを判断する感覚がどっかマヒしてるんだよ
歩道平気で走ってる連中は

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:54:43 ID:6tLW6HZB0
車道が自動車のものだと勘違いしている連中の存在もどうにかしなければね
車道を走っているだけで当たり前のような顔をしてクラクションを鳴らしてくるし
極めつけは>>53だよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 17:25:35 ID:Du2anrnKO
>>58
欧米では、自転車を車道に移したら事故が減ったというデータがあるはず。
自動車側も自転車は車道を走るものという認識をはじめから持つべき。自転車が先頭になって後ろが数珠繋ぎになっても欧米のドライバーは追い抜こうとせず素直に付いていく。
そういう心の余裕を持ってこそ自動車側の持つべき心構えだと思うが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:05:48 ID:5mpQavd20
狭い歩道を平気で通る無神経な自転車乗りの傾向

あくまでも優先権は自分
歩行者がいようと目前にバスが停まろうと知った事か!
ぶつかったら相手が悪い

そんな感じか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:45:26 ID:UVlOpiFw0
>>60 車道は自動車のもの、あくまでも優先権は自分。
車道に自転車がいようと知ったことか
ぶつかったら自転車が悪い、 って感じだな。
実際自転車が歩道を我がもの顔で走ってるのもいるからな、腹立つんだよああいうのは。

つまり日本は自己中と低モラル者が多いってことだ。
ちなみに歩道は走らない、あんな段差のひどくて障害物だらけの所を走る気が知れない。
リムが痛むからな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 00:00:59 ID:c/RCY0Uc0
今住んでる所は道が狭すぎて歩道が設置出来ない程
だが、それが幸いなのだ
歩行者にとって一番危険なのはガードレールがついた狭い歩道
暴走自転車の餌食になるなよな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:43:03 ID:1Z2G1xAy0
しかし車道を右側通行する自転車が本当に多いな


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 08:14:19 ID:Gzmz4WDN0
>>63 自転車を歩行者と思ってるんだろうかな。
または車道の右端と勘違いしてるか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 18:16:11 ID:6oFWKDbxO
歩道通行やめれ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 22:05:46 ID:0mg5sHnB0
警察自体が歩道を推奨しているんだから仕方ない(実例>>53)

67 :kiba:2009/02/23(月) 01:03:10 ID:0WC039iH0
自分も自転車乗りですが・・・
たまに会社の上司と一緒に途中まで帰宅するんですけどね
その人が間違った乗り方すると自分に損でも必ず注意してます。
まぁ正しいことの認識はあるみたいで、それでもまぁいっかと思って
ついついやっちゃうらしいんですけどね。
たまに相手が退行車線側の歩道を走っててこっちがちゃんと
左側車線走っててまた後で合流・・・って感じになることもあります。

自分の言いたいことは大体他の人が言ってくれているけど
個人的に努力(というか当たり前のことだと思うけど)してることを
ここに記載してみますね。

・自転車の後方にもライト(赤)を点灯する。
・ハンドルの左右にバイク用のミラーを付ける(たまにバイクと間違われて警察に注意されます・・・何も悪いことしてないどころかむしろ安全に最大限に気を遣ってるのに【怒られます!】ふざけんなよ!)
・車道走行時は片側1車線の場合は左側中央を走ります。なぜなら端を走行していると速度を落とさずに追い越してくる馬鹿なドライバーがいるからです。
中央を走ってると対向車線を逆送してクラクションを鳴らしながら追い越されます。間違いなく全ての車が追い越していきます!これはドライバーの違反ですよね。
・右折時は二段階右折の標識がある場合は左折を繰り返して目的の道まで戻り回って来て直進で行けるようにしてから移動しています。
原付の場合も二段階右折の標識がある場合は、それに従って走行する義務があるのは知っているので、それはさすがに守ったほうがいいと思います。
標識のない場合は出来るだけ早めに右手を垂直に上げて右側に寄って走行し、目的付近に到達するまでは再び両手でハンドルを持って走行します。
目的付近に到達したら再び右手を垂直に上げて後続車に曲がることを示し、対向車がなくなってから右手をハンドルに戻して右折します。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 16:53:19 ID:iJG8aSOaO
自転車通行可の標識が立ってれば自転車も歩道を走れる
交通量の多い道路に沿う歩道には大抵立てられてる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 18:25:22 ID:yMYZEVmdO
>>68 だが歩道は走らない。
オレにとって歩道なんて走れたもんじゃない。
交通量が多くても車道の左端を走れば大抵は安全運転だから。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 21:59:45 ID:3zkbd6s10
路駐が多すぎるから、自転車の通行が困難or危険になる。
なぜ路駐が多いのか?駐車スペースが足りないから。
都市部の車両数制限するしかないが、実質的に無理

ドイツみたいにあらゆる所に自転車道を整備して、
歩行者も自転車道を侵さないように教育が必要。
アジアなんて欧州以上に自転車多いのに、土地が足りないから軽視されてる。

ハッキリ言って解決不可能。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 23:39:57 ID:yMYZEVmdO
>>70 いや、都市部などの一部の地域に自動車の使用を禁止して
歩行者と自転車と電車だけにしたら可能だろ。
都市部なんかは渋滞は必然的に発生するわけだし。
あ、仕事で使うトラックなどを除いての話で。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 00:15:05 ID:C/phLi06P
商店街が反対しそうだな

73 :kiba:2009/03/01(日) 00:52:56 ID:f2wCsXU30
というよりも理解の範囲を超えているのですが
なぜ自転車=歩道も車道もOK
みたいな考え方が定着してしまったのか。
危険と認識して歩道に逃げたいという気持ちはわからなくもないんですが・・・
そう感じてしまう人はそもそも自転車に乗れる素質がないと思います。
大多数の反感をかうのは承知で言えば、老若男女問わずに通常運転出来る人しか乗っちゃダメですよ。
もちろん車や原付と同じ運転のことですよ。
歩道を走るということがどれだけ危険ということを理解していない人も多いです。
自転車はそもそもデリケートな乗り物なのですから歩道のように段差が多く歩行者を避けたり止まったりする際に
ブレーキも酷使しますし何度もそんな運転をしていたら部品の消耗がとんでもないことに・・・。
そもそも歩道を走るために設計されていないので、
歩道を走ることそのものが間違っていると思うんですよね。
まぁ小学生や老人が車道を走っていて場合によって車から見れば危険な場合もあるでしょうし
それは認めるのですけど・・・。


74 :kiba:2009/03/01(日) 00:58:27 ID:f2wCsXU30
連投すみません。
ひとつあまり他の人が書いてないことがあった。

停止線まもって直進の信号が赤なので止まっているのに
左折可の矢印が出ているからって後方から来た車にクラクション鳴らされることが
結構あるんですけど・・・これってどう思います?
端に寄れって言われるかもしれないけど別に不当に道をふさいでいるわけでもないし
先に止まってたのは自分だから何も言われることはないはずなんですが・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 06:15:43 ID:j9Gn0Joo0
たぶん2chで意味もなく固定ハンドル付けると叩かれると思う


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 10:46:09 ID:ymqzvsVLO
>>73 行政が自転車を軽視して道路を造っていったから
Kサツが標識によって自転車が歩道を走っていい法律を考える。
で国会に提出して、議員は自転車になんか乗らない人々だから
自転車の速度は歩行者と大して変わらないと考えてかその法案が全員一致で可決。
それから自転車は歩道を走る人々が増え、『自転車は歩道』
という固定概念が発生したんだと思う。
ドイツなどでもあるように子供は歩道を走ってもいいと思うけど
大人が普通に歩道を走れるのはおかしい。

>>74 クルマが悪いと思うよ。
前交差点を通過する直前に後ろから来たクルマが無理やり追い越して
そのクルマがその交差点を左折していたけどこっちからしてみれば
巻き込んでいたようだったから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 01:26:59 ID:4EXQYtcx0
>>73>>67
まったくその通りですね。例えば、東京都には「多摩サイ」ってのがあります。
多摩川沿いの堤防上の狭い道の総称で、もともとは「多摩サイクリングロード」の略称らしいのですが、
現在は「多摩リバー50km」との名称に変更され、「ランニング・ウォーキング用の道として整備する」と、東京都が公言しています。

で、その「多摩サイ」は(特に休日は)老人・幼児・身体障害者を含む歩行者で溢れているのですが、
自転車対歩行者の事故が絶えないんですよね。歩行者の間を縫うように爆走する馬鹿ローディーが、その主たる原因です。
歩道を爆走する馬鹿チャリと同様、彼らには「歩行者優先」の概念が全くない。文字通り「我が物顔」に狭い道を爆走しています。
それどころか、その行為を批判すると、こんな難癖を付けてくる始末。

1.「多摩サイはサイクリングロードだから、歩行者は入ってくるな!」
2.「多摩サイでは歩行者には右側通行の義務が課せられるから、事故の原因は歩行者の違法行為にあるんだ!」
3.「多摩サイで自転車と歩行者が事故を起こした場合は、歩道上の事故とは比較にならない程、歩行者の責任が加重されるぞ!」

1.は全くもってナンセンス。東京都が歩行者の為に整備すると公言しているし、法的にも歩行者最優先である事に変わりない。
2.の主張も無意味。多摩サイは歩道と同様の扱いだから、そもそも歩行者に右側通行の義務は課せられない。
仮にその義務が課せられたとしても、自転車側が側方間隔を保って徐行すれば、事故なんて起こり得ない。
3.の主張は大嘘。仮に事故が起きた場合でも、歩行者に対して課せられる可能性のある責任は民事責任のみ。
それも、裁判でやりあったとしても、1割程度の相殺がされるに過ぎない。実質、歩道上の事故と変わりない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 01:33:09 ID:4EXQYtcx0
連投すみません。
その「多摩サイ」、自分もよくランニング・ウォーキングで利用しているんですが、
個人的に努力(というか当たり前のことだと思うけど)してることを
ここに記載してみますね。

・「多摩サイ」を通行する時は、あえて道の真中を通行します。なぜなら端を走行していると速度を落とさずに追い越してくる馬鹿なローディーがいるからです。
・夜間に通行する際にはライトを持参します。向こうが無灯火の場合が多いものでw
・ちょっとでも接触されたら、即通報します。「多摩サイ」で、違法自転車乗りの取締りは基本的になされていません。通報しなけりゃ、状況が改善されないと思うからです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 01:35:11 ID:4EXQYtcx0
というよりも理解の範囲を超えているのですが
なぜ自転車=あのクソ狭い多摩サイも通行OK
みたいな考え方が定着してしまったのか。

並行する車道が危険と認識して、歩道に逃げたいという気持ちはわからなくもないんですが・・・
そう感じてしまう人はそもそも自転車に乗れる素質がないと思います。
大多数の反感をかうのは承知で言えば、老若男女問わずに通常運転出来る人しか乗っちゃダメですよ。
もちろん車や原付と同じ運転のことですよ。
あのクソ狭い多摩サイを走るということがどれだけ危険ということを理解していない人も多いです。

自転車はそもそもデリケートな乗り物なのですから、多摩サイのように段差が多く歩行者を避けたり止まったりする際に
ブレーキも酷使しますし何度もそんな運転をしていたら部品の消耗がとんでもないことに・・・。
そもそも、あんなクソ狭い多摩サイを走るために設計されていないので、
多摩サイを走ることそのものが間違っていると思うんですよね。

まぁ小学生や老人が車道を走っていて場合によって車から見れば危険な場合もあるでしょうし
それは認めるのですけど・・・。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 01:38:59 ID:4EXQYtcx0
連投すみません。
ひとつあまり他の人が書いてないことがあった。

当方、70歳以上の高齢者で、多摩サイのウォーキング中に疲れてしまって止まっている時に、
後方から猛スピードで爆走して来た馬鹿ローディーにベル鳴らされることが結構あるんですけど・・・これってどう思います?
端に寄れって言われるかもしれないけど、別に好き好んで道をふさいでいるわけでもないし
先に止まってた自分が見えてるはずなんだから、そもそもどんな道だって、
狭い道で歩行者の側方を通過する際は徐行義務が課せられるんだから、何も言われることはないはずなんですが・・・。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 11:16:23 ID:Rcglru4S0
多摩サイは自転車の道路だろ、歩行者は歩くなよ。


どうも自演臭いレスが目立つな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 23:59:28 ID:Ug7PJDBLO
多摩サイクリングロードは自転車専用ではないよ
独占はよくないから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 21:18:44 ID:tLtkyrMg0
そもそも法律どおりの解釈では(改正前は)自転車は全く走れない。
@路側駐車帯の存在
A2段階右折ができない交差点の存在
B幅寄せ

自動車、自転車、歩行者。全く走行速度と重量が違うんだから同じ道を
走れるわけがない。行政サイドとしては、自転車走行帯の設定、自転車用の
歩道橋の設置などをやるべき。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 21:39:36 ID:tLtkyrMg0
連投ごめんなさいです。
多摩サイは良く走るので、いくつか。
>>78 >>80
道の真ん中を歩くから、ベルを鳴らされるんだと思いますよ。

>馬鹿ローディーにベル鳴らされることが結構ある
道路はみんなのものです。決して自転車のモノでも歩行者のモノでも
ないです。あと自転車のベルは伊達に付いているのではないのですよ。
危ないから、鳴らします。それがルールです。危ない歩き方をしていると、
まず認識してください。法律には「危険が予想される場合に鳴らせ」と
あるので、鳴らされたと文句を言うのは間違っています。

>自転車はそもそもデリケートな乗り物
おじいちゃんの時代はそうだったのかも知れませんね

>並行する車道が危険と認識して、歩道に逃げたいという気持ちはわからなくもないんですが・・・
>そう感じてしまう人はそもそも自転車に乗れる素質がないと思います。
同じ理論で、多摩サイを歩く資格が無くなることに気付いてください。
自分の目線でしか物を語れない人は、喧嘩しかできません。

>多摩サイを走ることそのものが間違っていると思うんですよね。
東京都は、自転車と歩行者の専用道路、としています。

>夜間に通行する際にはライトを持参します。向こうが無灯火の場合が多いものでw
街灯も無い為、夜間の通行はお薦めいたしません。無灯火は迷惑ですね、
行政や警察に、意見として投稿してみてはどうでしょうか。
それは、「無灯火の自転車」が悪いのです。分けてください。
坊主憎けりゃ袈裟まで、という諺をご存知ですか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 09:33:16 ID:1nEswQVw0
>>83
ひとくくりに「自動車」としているが
その自動車の中にもトラックもあれば自動二輪もあり乗用車もある
同じ乗用車というくくりの中ですら200馬力以上ある速い車もあれば40馬力もない荷物載せ車もある

道路というのは、本質的に「走行速度と重量が全く違うモノ達が同じ道を使う」ものなんだよ
その本質を認識した上で、それでもなお出来る範囲で少しでも安全になるように限られた予算と土地をやりくりしてるわけ

現状のように、車道を走ろうとすれば、同じく車道を使っている大多数の自動車に合わせた速度で走ることを
事実上強要されるような状況こそを正すべき

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 09:34:52 ID:1nEswQVw0
>>84
それらの書き込みは、以前にあった別の書き込みの「歩道」の部分を「多摩サイ」に書き換えただけのコピペ
随分昔からあちこちの板の自転車スレに粘着してるキチガイだから相手にしない方が良い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 13:36:57 ID:NtSDY2d+0
>>85
確かに。
ところで、路側に駐車があった場合、どうやるのが正解?
あと、「自転車歩行者専用」の信号機、夜は間違いなく看板が
見えないし、そもそも左側端を走っていると見えない。
「見えなかった」というのは言い訳になる?ならないなら、左側端を
走るのが違法?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 15:44:59 ID:1nEswQVw0
>>87
>路側に駐車があった場合

後方確認しつつ方向指示出して進路変更
飛び出しやドア開けに気をつけながら、それらが突然起こっても回避できるだけのスペースを取りつつ側方通過
通過した後、もとのコースに戻る

自動車や原付で同じ状況になったときの対処方法と基本的に全く同じ


>標識が「見えなかった」というのは言い訳になるか?

以前、自動車で標識を見落として違反行為をしてしまってパトカーに止められた時、
(なんていうか精神的死角に入ってたとしかいいようがなかった)
「そんな標識あったか? 見えなかった」と主張したら(言い訳という意志はなくて本気でそう思った)
本当に見えないのかどうか確認しようってことになってパトカーに同乗して同じコースを走って、
標識が間違いなく見えることを確認させれたことがある

逆に言えば、標識が本当に「見えない」状態だったら切符を切られなかったってことになるな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 20:04:48 ID:NtSDY2d+0
>>88
警官は法律より常識重視だから、法律的にはどうなんだろう。
「自転車・歩行者専用」信号だと自転車はそれに従わないといけないのか?
そうだとすると、自転車は車道を走っていても必ず歩行者用信号を確認する
ことが必要になる。
トラックで隠れることだってあるし、確認して見えた見えないってのも…

昔、T字路の ̄の部分で信号無視したところ(申し訳ない…)警官に止められて、
まあ子供だったし対向してくる歩道を走ってくるおばちゃんを指差してアレは
いいんですか?って聞いたら、「歩道なら構わないが車道を走るなら信号に
従え」と。
逆走の上に歩道走行をしている人は黙認で、信号無視は注意の対象に
なるらしい。

>方向指示出して進路変更
右折指示で良いの?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 21:12:30 ID:YZiaCpoU0
Kサツは自転車は歩行者の延長線上のものと考えているのか。
やっぱり質の悪い中国製を輸入禁止にした方がいいな。
あれのせいで自転車はこんなもんかという風に思われる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:10:20 ID:NtSDY2d+0
>>90
中国製と品質の間には繋がりは無いと思う。
整備不良車が多いのは事実。車検とまでは言わないけど、整備不良を
法律で取り締まるのは良いことかもね。
最近、メンテナンスフリーだと勘違いしてる人が多くて、きちんと整備しない。
ちゃんと自転車店に持ち込んで点検してもらったほうがいいのにね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 23:34:26 ID:1nEswQVw0
>>89
それは珍しく警官の言ってることの方が正しい
歩道を通行する場合は逆走ってのはそもそも存在しない。
車道の左側・右側どっちを通行しても構わないし、
歩道が続いていて信号が無い以上、従わないとならない信号も無い
(歩道が途切れてる場合は車道を横断することになるのだから、
 横断歩道に信号があればそれに、無ければ車道の信号に従う義務がある)

しかし、車道を走ってれば信号があるんだからそれに従わないとならない
Tの字の上の棒の左から右に行くときは、
そういう理由で「歩道を通行してれば赤信号関係ない、車道だと赤信号で止まらないとならない」って状況になる
それはまあそういうものだと思って止まって、歩道を走る自転車を見送ってるけどね
どうせ結果的には車道の方が速いんだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:02:23 ID:oIDuQ8C5O
>>90 確かにな、それはあるな。
タイヤの空気圧が低かったり整備などお構いなしなママチャリが多いからな。
ちなみに自分もママチャリの3段内装も使っているけど
サドル合わせてタイヤを高気圧にすればなかなか速いんだなこれが。

>>91 なんという事故の助長。
車道と歩道を行ったり来たりする運転が一番危ないと思うけどな。
やっぱり自転車横断帯はいらないと思うね。
そこを通った後は車道に戻るとか、事故の誘発じゃないかよ。
あと疋田智さんの本にもあったように左側通行を徹底すべきだな。
歩道は車道寄りを走るとか規定されているけど、
対面通行の規制はないからその時はお互い左に避けるとか矛盾してるしな。

94 :93:2009/03/12(木) 00:04:42 ID:H2NNqOf4O
>>90>>91
>>91>>92
の間違い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:06:40 ID:R+OzydMnO
>>92
歩道走行をスルーしてる以外はね。
自転車走行許可の歩道でも徐行義務があるが、
正確な数字は忘れたが徐行を10キロ以下に規定してた気がする。
そんな速度のチャリみたことない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:31:24 ID:D5oX8KRL0
>>95
もちろん、自転車走行許可なわけも無く。
89で言いたかったのは「法律より常識重視」と言うことだけ。
「歩道ならいいの」って発言は意味不明でしょ。

自転車にかかる法律は学校でもやらないし(二人乗りの禁止とか、
並列の禁止、飲酒居眠り運転の禁止etc.は小学校で授業があったが)
実際83に書いたように法律は「守れない」。

東京無線の運ちゃんに幅寄せされて接触、挙句に「歩道があるのに
何故車道を走るんだ」と説教されたこともある。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:56:11 ID:WUR7fyq10
東京の亀戸にできた自転車専用道、走った人ならわかるけど、あれは、欺瞞に満ちたやっつけ仕事だね。
路面はガタガタのまま放ったらかし。
専用道の脇の歩道を走る奴は相変わらずウジャウジャいる。
その逆に、自転車道の中をフラフラと歩いている歩行者も珍しくない。
もちろん、警察は知らん顔。
あれじゃあ、税金使って作った意味がないよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:58:32 ID:4cgul+0M0
>>97
確かに。幅員1mくらいしかないのに2車線ある。左側通行で行き違いが出来る
と想定されているらしい。それが道路の左右にある。
ロードバイクは、そんな危ないとこ走らずに車道を走っていくし、ふらふらおばちゃんは
相変わらず歩道通行。
しかも整備されてる区間が数百mで、何の意味もなしてない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 10:12:17 ID:2NIHdgzG0
「整備された区間が短い」のはしょうがないよ
いきなりある日突然、数キロにわたる自転車道が忽然と姿を現すなんてことは不可能なんだから
短い距離でもとにかく作れるところから作って、それを少しずつ増やしていくしかない

その作りが良くなくて不満点が多いのなら、まだ距離が短いうちのほうがやり直しが利く
長大な「使えない自転車道」が作られて後戻りできないよりはずっとマシって考え方もあるな

国交省は警察に比べたら遥かに融通の利く組織だし、
具体的な場所と不満点をちゃんと書いて送れば、それが妥当なものなら高い確率で対処してくれるよ
なんなら電話かけて直接怒鳴りつけてもいいしw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 12:37:43 ID:TdyoslXX0
 警察の本音としては、車道を自転車走らせて、車との衝突事故起こされたら、警察の仕事が増えるし、渋滞が起きるからだろう!

 歩道なんて、看板はあるは、でこぼこやは、人の通行が多いわで、
余計に走りにくいし、危険や!

 一番いいのは、幅のある歩道は、高さを無くして、歩道、自転車レー
ン、車道をそれぞれ柵で区切ったものに変更して、少しでも事故が起き
にくい環境にすべきだと思うし、国任せで、自転車レーン作らせたら走
りにくいもん作るだけやから、自転車業界、自転車愛好者がどんどん意
見を言っていく必要もあると思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 10:19:22 ID:SFJnwqGV0
皆様のご意見をお聞きして、今後の道路交通円滑化・交通安全や自転車利用環境整備等の施策の参考とするためにアンケートにご協力ください。
http://road-safety.jp/

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 19:13:28 ID:V0BkqnKh0
車道を見る時は、自転車が通りやすいか否かも判断する
でも、自転車が通りやすい車道なのに狭苦しい歩道に突っ込んで行く自転車の方がやっぱり多い
俺には理解不能

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:17:30 ID:xaiu4/5R0
皆さん自動車に引っ掛けられるのを怖れているからでしょ
自転車が通りやすいという事はスピードを出しやすいくらい道が広いという事を意味するから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 08:16:53 ID:Am64RoJE0
まあ平均30km/hが普通だからな俺は。
歩道は通るべきにあらずだよな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 15:31:00 ID:g4GJ+HMg0
そのすぴいどでせまい歩道を疾走してた工房が居たな
しかも赤信号無視

迷惑過ぎる存在だ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 00:47:05 ID:l57SvpbSO
車道の淵を走ってたら「自転車は車道に出るな」って言いながら歩道で自転車こいでるアホ警察がいましたよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 07:12:10 ID:CxXmVZCIP
甘いな
こっちなんか同じく車道の淵(勿論進行方向左側ね)を走ってたら「歩道を走れ」と言いながらパトカーが追いかけてきたぞ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 16:31:02 ID:R2X54WA7O
甘いな。
オレは車道の左端走ってたら側方間隔をほぼ空けずに幅寄せしてきて
文句言ったら『歩道を走れ』と言ってきたバスドライバーがいたぞ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:12:40 ID:H5koDMxJ0
歩道は「歩く道」と書く
自転車に乗って漕いだままでは歩けんな
遅くて

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:17:54 ID:+M9As2YSO
甘いな。
オレは車道の左端走ってたら後方間隔をほぼ空けずに煽ってきて
文句言ったら『歩道を走れ』と言ってきた100キロババァがいたぞ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 09:52:42 ID:Q2nFY9usO
自転車専の通行路を作ってくれんかな
歩道も車道も走るの怖い

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 19:52:32 ID:CeQk9jMT0
>>111
そんでもって完全一方通行にしてほしいのだ
対向側の自転車道は離して完全分離
絶対その方が飛ばせるし、幅が狭くても問題無し

今で言えば、左右どっちの歩道でも良いなんて考えは絶対間違ってる

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 03:14:39 ID:2yoyJZhP0
自転車は軽車両

左側通行・車線キープレフトが鉄則
もちろん二人乗りも飲酒もダメ
一時停止も、信号守る奴もまれ。
法律守って乗ってる自転車は希少な現状。

しかし何故、警察は取り締まらない?
厳しく取り締まれよ!!!

16歳以上は免許制にしろ。
16歳未満は親の責任で罰金払え。
分別の付かない小学生未満は禁止。

原付が最高速度30Km/h、二段階右折なんだから自転車はその半分の15

Km/h、横断は歩行者とに規制しろ。

更にサイドミラー、反射鏡の取り付け義務化。
ウインカーの装着、または手旗信号の義務化。
通行区分違反、信号無視の取り締まり強化。
幹線道路の走行は不可(マジいつか轢きそうだ)
歩道の通行区分帯整備。
車検・ナンバー装着義務化
違法駐車(放置自転車)の取り締まり強化

そもそも交通弱者優先という考え方が間違いだと思う。
譲り合い欠如の元
身障者、老人、小学生未満のガキ以外は全ての交通を対等にせよ。
通行区分違反での事故は弱者も糞も無い。
人もチャリも厳しく取り締まれ

そうすれば財政も潤うだろう
消費税増やすな。バカ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 12:02:18 ID:2FocWYXgO
>>113 15キロは無理があるだろ。
それ以外は大抵同意。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 20:49:34 ID:x6LfOS200
車道は左側通行だから、自転車がいても何とかなる

歩道はそういうのないから、左車線側の歩道にも両方向の自転車が通行する
脇道からでようとすると、広い道の左車線はよく見えるが手前の歩道の反対側から来る自転車はほとんど見えない
屏や木があると2〜3mにならないと見えない
いくら自動車が徐行してそろそろ出て行っても、20kmh近い速度で勝手にぶつけられてしまうし、なぜか車側の方が悪いことになってしまう

たとえぶつからなくても、車に気付いて勝手に転倒したも、やっぱり車が悪いんだと!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 12:29:12 ID:9jJVOaPm0
歩道だと車線がないから結局両方向になる
それが一番危ない。どんな交差点も20〜30キロで両方向から出てくるかも知れない自転車を考えないといけなくなる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:58:11 ID:XF1sh5u/0
歩道のルール

歩道は歩行者が安全に歩行する為に設置されている物であって、歩行者優先
自転車が通行出来るのは、「自転車通行可」または「歩行者優先」と記載された自転車通行可の標識がある歩道のみ(でも、そこで自転車は歩行者に優先権を主張してはならない)
歩行者は車道から離れた位置を歩く。自転車は車道寄りのみ通行可
左側通行とは車道の中央線を基準に車輛の通行区分を語る場合の話であり、歩道内でそれを語るな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 07:12:33 ID:JiD3DEBp0
歩行者優先を楯に自転車の通行を態と妨害する馬鹿がいる件

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:53:40 ID:udSWa73b0
>>118
それ、自分ですがナニカ?
歩道はあくまで歩道であり、優先されるのはズバリ「歩行者」ですなw
自転車?論外というもんですわ。
したがって「歩行者優先を楯に」なんたらかんたら言うとるが「楯」ぢゃねーんだわ。
「当たり前」なのよん
わかる?
自宅近くの歩道。スロープ状になっており横幅も広い。一応は「自転車」なる乗用器具も通行は可能だが
「ここは歩行者優先です 自転車で通行の際は自転車から降りましょう・・・」
といった看板がちらほらあるにも関わらずガンガン飛ばすバカチャリが多いもんで、あえて
ブロックしとりますです。
ちなみに昨日は自分のブロックによって減速を余儀なくさせられたハゲバカ、通り過ぎる際に舌打ちしやがったので
チャリの荷台を掴み、「ここは歩行者優先ぢゃねーの?」と一言言っただけだが
謝ってくれちゃいました。ハゲバカ。ちなみに場所は浦安市ですがナニカ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:37:01 ID:Ps+2a+NV0
長文で反論にもならない反論w

後ろで待つのは自転車だけじゃなく他の歩行者もいるんだよ、どアホ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:56:26 ID:JZyFwc0U0
>>120
長文が気に入らなきゃスルーすれば?

要は釣られちったんだろ?

ご苦労。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:22:11 ID:dg3Gm8JV0
これしきで釣りだと池沼がホザいてますw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:10:17 ID:JZyFwc0U0

と、ド池沼が泣きわめいていますw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:35:36 ID:pSWFm01q0
低脳の争い乙

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 14:39:40 ID:58qAh1Dz0
車道をチンタラ走るチャリはバスの邪魔者。タクシーと同類

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 22:57:16 ID:DcJMpAlF0
遅いから邪魔者という発想はどうか?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 23:13:34 ID:tMNKr2AW0
自転車はどこをどう走っても
バイクや車、歩行者から疎まれるからね


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 01:30:39 ID:HE2laJJJO
日本だけだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:23:09 ID:dzTP5QlZ0
>>126
自動車乗りなんて自己中ばっかだからな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:14:54 ID:0vNukNCG0
自転車もそうだが
歩行者の方が自己中はかなり多い

131 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/29(土) 10:14:20 ID:0xkCuxZ80
遅くなり済みません。111さんに同感です。EUへ行ったら、車道(路面電車)・自転車道・歩道がしっかり分けられていた。

で、ルールをしっかり守っていた。日本では、年代を問わず、自転車道が有っても逆送したり歩いていたり、信号待ちをして

いるばか者が大勢だ。お巡りさん、取り締まって下さい。チャリも免許制にすべし。オバハン・ヨチヨチ爺婆の乗り方見られねーよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:59:50 ID:anU+whOf0
自転車乗ってる奴も普段は歩行者
それよりまず歩行者に交通ルール徹底しなけりゃ意味ない



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 03:04:08 ID:bsgQ7ka80
>>131
その前に危なっかしい運転をする自動車の方を先に取り締まれよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 03:25:10 ID:9ogn+xTT0
歩行者の通行を厳しくすれば、自然と自転車も車にも波及する

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:19:36 ID:110RGoZI0
ジジババの自転車乗りとタクシーをどうにかしてくれ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 01:28:12 ID:xuBcUtNU0
狭い歩道にわざわざ入り込んできて、それで歩行者にベル鳴らす神経がわからん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 03:40:56 ID:BiHoKsUg0
狭い歩道を並列で歩いたり真ん中歩く奴の神経もわからん

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 02:55:52 ID:3kLBfBhr0
ルール作りより前に、道路作りだなコリャ
日本の道路は歩道だろうが車道だろうが極端なルールには対応できない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 15:48:14 ID:Pmb5Qdp20
ルール以前に道路、
道路以前にマナー教習が必要
それも歩行者向けにね

歩行者に罰則制度設けるのが一番近道


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:29:47 ID:kv4jrCUN0
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:57:56 ID:G2afXvB00
>>136>>137
歩道は進行方向が決まってないし、歩行者と歩行者に順ずる者のみが通行を許されている。
歩道でどっちに避けるかとか、迷ったならば、一旦停止して話し合えば良い。

歩道を通行する自転車は、歩行以上の速度で移動したいと思うべきじゃないし
狭い歩道を、追い越せない程ゆっくり歩くことに罪はない。よね。



そうだよね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:02:38 ID:9X5tQCvuO
>>141
進行方向は法には定められていないけど、一般的には右側通行だわな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 09:10:58 ID:c4X2FiruO
学生の頃、自宅近くの国道(片側一車線)の横断歩道を渡る際、両方行とも車が来なかったので
押しボタン式信号のボタンを押さないで渡った。すると渡り終えたところで右側から自転車で
俺の方に向かってきた40前後のババアから「あなた今、ボタン押さないで渡ったでしょう。
大人がそういうことすると小さい子どもが真似するから止めて頂戴」と言われた。
そのババアも自転車で道路右側の歩道を走ってきた訳だから「それも悪い見本ですねw」と言い返してやったが。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 05:07:18 ID:0DUmO0n5P
歩道ならセーフじゃないの?
車道だったら確実にアウトだけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 06:55:33 ID:xs0dAbX6O
チャリが車道走っても別に構わんが、夜間に無灯火で、車の横を並走するのだけはやめてくれ。

車からしたら、どれ程恐ろしいか、チャリには解らんのだろう。ドライバーの殆どは、チャリに向かって「地獄に堕ちろ!」と思っているはず。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 14:40:57 ID:qs4g6J5y0
ドライバーとしては、チャリだけじゃなく歩行者もバイクもウザイ

っていうか、
歩行者、チャリ、ミニバイク、バイク、車で
それぞれいがみ合ってる状態。

チャリはその中でも一番攻撃しやすい


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 20:22:23 ID:QlGOWsSjO
右側走行の自転車は車からすると危険極まりない…特に工房

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 22:33:26 ID:0DUmO0n5P
>>145
車乗りの場合自転車が進行方向左側路肩を走っている時でもそう思っているからな
俺なんて何度か追い抜きざまに罵声を浴びせられた事があるし(勿論何も悪い事をしてないのにだよ)

149 :大福井人:2009/12/01(火) 22:33:48 ID:JcgSKW6k0
おれは、世界のどこでも持ち前の憎たらしさで生きていける自信があります。(笑
 よく、廊下歩いてると知らない人に睨まれたりウザイとかむかつくとか
「最初はすごくいいんだけど2・3日一緒にいるとだんだん殺したくなってくる」って
影で言われるけどちっちぇえこと言うヤツがダメな奴だと思ってます。
オーストラリアと四国くらい違うと思います。
 第一、睨むとかいう行為が幼すぎるでしょ。w思春期のガキかってーのwケラケラ
 いじめとか差別とかには絶対反対です。
古く悪く合理的ではない慣習や先輩後輩の間のアレも認めません。
人種差別とか戦争なんかもってのほかです。人間は皆平等であり自由です。
わかるか?愚民ども。
あー俺ハンサムで良かった

氏ねこのクソが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 13:27:45 ID:DE7LQwF00
昨日の夕方のテロ朝のJチャンネルやってたけど酷かったねぇ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:10:55 ID:WptEgz/Q0
TVなんか見なくなって久しいから全く知らん
どんな内容だったの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:37:03 ID:DE7LQwF00
川崎の狭いやや坂になってる歩道だったけど
自転車通行不可なのに大勢が乗って通行するといった内容

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:09:26 ID:8CpyQS2tO
大型トラックがビュンビュン走ってる狭い国道の車道をチャリが走ってたが危険極まりない。
この様な道で車道をチャリが走って車にひかれても自業自得だと思う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 03:33:27 ID:GtDtKk1H0
チャリが走ってるくらいで危険極まりなくなるくらいに狭い道なら
そもそも「ビュンビュン」走っちゃダメだろ
チャリが走ってようが走ってなかろうが危ないわ

むしろチャリが道塞いで20km/hくらいまでペースが落ちたほうが安全なんじゃないか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 05:57:24 ID:eFHm2XT4O
>>153
状況によりけりで歩道も利用しないと命が幾つあっても足りないね
自分の身は自分で守らないと
法律を律儀に守っても駄目やね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:47:36 ID:ZEKmp5Ut0
>>155
法律的に指示された交通方法を出来ないというのもおかしな話だけど
違法自動車であふれた無法地帯な道路もあるからね
まぁろくな道路行政してこなかった行政の失政だあね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:17:53 ID:wXbI0Ebn0
テレ朝は川崎と新宿の2つのケースがあった
>>153は新宿。あれはどう考えても100%自転車が悪い

ただ、川崎のケースは自転車通行不可とはいえ、歩道自体の幅が狭い
おまけに隣の車道は1階分ぐらい低くて、さすがにあそこは軽車両は通れないし
あの歩道を自転車押して歩くとなると、通行自体が多いだけにかえって通行の妨げになる
歩道を拡張するなど何か対処は出来そうだったから
行政の不備も指摘されて当然だと思うけどね

日テレなんかは行政の問題なども報道するけど
テレ朝は前々から行政の不備を一切報じずに
歩行者と自転車の対立を煽るだけの酷い報道を続けてる
今回の映像を見ていても、並列歩行者や前方を見ていた歩行者が
急にシフトしたことで前から来ていた自転車にぶつかりそうになったりと
歩行者側にも問題多いのは明らかだったのに、「危ない」とワザとらしい
如何にもなナレーションだったね。これには悪意を感じた

テレ朝は自転車問題も他の報道と同じく疑問多いよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:43:19 ID:XNfN1KU40
一方フジテレビは50km/h以上でないと正確に測れないスピードガンを使って
歩道を走行する自転車の速度が40km/hだというとんでもない事を言ってたけどな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:13:21 ID:dZiOk38b0
車道の右側通行や赤信号でスピード緩めず突っ込む馬鹿は毎日見掛けるな
事故をあまり見掛け無いのが不思議なくらいの、基地外だらけの自転車乗りの日本

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 16:47:40 ID:JZB9D21+P
自動車乗りはそれ以上の基地外だらけだけどな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:09:38 ID:2GLHKsi90
歩行者優先を勘違いした奴も来違いだけどな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:45:21 ID:bFjqerRk0
自転車に、歩道を走らせるべきではありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
歩道なんか走らせているから、「自転車=歩行者の延長」といった意識で皆が自転車に乗るようになり、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
信号すらロクに守らないような、「ルールもへったくれもない」ような馬鹿チャリが街に溢れるようになるのです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xs2VpaZSm9A&feature=related

今すぐに、歩道を走っている自転車を車道に出してしまいましょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ロードバイクもMTBも、そしてママチャリも、みんな車道に出してしまいましょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related

そうすれば、彼らにも「車両の運転者」という意識が自然に芽生えるようになり、
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
これまでルール順守とは無縁であった彼らも、「自然と」ルールを守って走行するようになるでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related

周りの自動車やバイクが赤信号で停まっているのに、一人だけ「赤信号を突っ切る」…なんて事は、考えられません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
車道を走らせることで、「車両乗用者としての自覚」が芽生え、自然に、周りの自動車やバイクと同じようにルールを守るようになるのです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
加えて、歩道を走る事がなくなることで、歩行者との事故もなくなるでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel

自転車は車道を走るべきです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4d8RFHBP8SI&feature=PlayList&p=283055F879850FA2&playnext=1&playnext_from=PL&index=30

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