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●歩行者に遵法意識を持たせるべき!3km轢き逃げ●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 04:31:57 ID:4R1XKUmS0
大阪市北区梅田の交差点でおきた3km轢き逃げ事件で思うのだが。
歩行者がもう少しまともな危機管理意識があるならばこんな事故はなかったのではないか?

遵法意識の低い歩行者でも、事故の相手が遵法意識の高いドライバーの場合は助かっただろう。
遵法意識の高い歩行者ならば遵法意識の低いドライバーが運転する車が近くても、歩行者が危険な道路を歩行しないので、そもそも事故に発展することは稀だろう。

無法歩行者に対し無法ドライバーの場合は最悪のシナリオで、まさにこの事故の典型例だった。
死者に鞭を打つようだが、もともとは被害者が事故のきっかけを作った。
この道路で車道を横断するのは、地元の人によるとありえない話で、列車間近の踏み切りに飛び込むのと同様の行為とのこと。
いわば自業自得だ。
遵法意識の低い歩行者がドライバーに遵法意識を期待するなどムシがよすぎやしまいか?
公平に見ればお互いが無法なゆえにお互いが人生を狂わせたということだろう。

ドライバーの立場からすれば自殺願望に見間違うほどの無法な歩行者相手だろうが事故を起こしたら救護義務を課せられるのはごめんだろう。
轢き逃げをして逮捕された吉田容疑者の気持ちも理解できなくもない。
正当な救護義務を主張できるのは、あくまで遵法意識の高い歩行者のみだ。
ガキじゃないのだから、お互い筋は通すべきだろう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 08:06:42 ID:cXaNj3QBO
横断禁止場所で渡って万一事故にあっても補償義務一切なし 運転手お咎め無しに一票

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 10:00:07 ID:2H10W8pEO
大阪では無理

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 18:51:50 ID:lRV/rZzZ0
>>1
で、自分がこの遵法意識の低いドライバーと
同類であるのは自覚してる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 18:52:41 ID:96yJ7Br90
こんな奴に運転免許を持たせてはいけない!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:06:00 ID:IgNh/aWU0
>>1
ネタで書き込んでんだよな??
そうじゃなかったら、お前危ないぞ??

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:03:36 ID:zbUX2ODF0
>>1

通報しました


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 03:09:57 ID:oWDow7cZO
犯罪者を擁護するのは大阪では当たり前

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 03:14:37 ID:HcRbWWSn0
免許制度の根本理念を理解しているか?

そもそも車の運転というものは一般的に禁止
(とてつもない殺傷能力を持つ凶器になり得るゆえ)

しかしながらある一定の技能、知識を有するものに免許を与え
特別にこれを運転することを認める

ドライバーと歩行者に同等の責任を求めようとする論法は
その根幹から破綻しており稚拙

おまえには発言する価値すらない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 07:22:58 ID:DzwpgUpg0
>>9
同意です。

しかし、被害者が普通運転免許持ってたら
車の前を歩かないことになりますか?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 07:52:39 ID:as2zf0by0
この事件で問題なのは3キロ引きづったまま轢き逃げしたことであって
歩行者が車がとかはあまり問題ではないと思うがな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 08:58:09 ID:hL4WQfMk0
とりあえず
>1

道交法第三十八条の二  
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
   (罰則 第百十九条第一項第二号の二)
をアタマにたたき込むべきだな


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 10:59:35 ID:HcRbWWSn0
>>10
>>しかし、被害者が普通運転免許持ってたら
>>車の前を歩かないことになりますか?

そんなことは言ってない。

事故を減らすには歩行者、ドライバーともに遵法意識を持たせるべき。
これには同意。

しかしながら、歩行者に負わせられる義務は努力義務
一方、免許をもって運転するものが負うのは業務上の義務
この違いがわからぬもの(>>1)が偉そうに講釈をたれるなということを
>>9では言いたかった。
わかってもらえるだろうか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 12:24:20 ID:6ONV9rOIO
オレは未だに 遵 を「じゅん」と読めない。何故「じゅんぽう」を変換すると遵法が出て来るのか、不思議で仕方ない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 13:50:59 ID:Fv2LLyyrO
歩行者に問題があっても、引き逃げをしていいわけではない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:31:24 ID:/mR7VEgF0
>>12を守ってるクルマってホント皆無だよな。
免許取る際に散々教えられている筈なのにな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 03:16:27 ID:han7Hkdg0
なるほど。
歩行者をかばう意見が多めだな。

しかし、救護義務は果たせ、とくるか?
つくづく日本人は自分勝手な人種だ。

まさに『自分を棚に上げて』
『日本の常識、世界の非常識』の典型だな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 03:23:43 ID:han7Hkdg0
まず免許を取る際に教えられることと実際の公道でのドライバーの運転は違う。
制限速度+20km/h前後での車の大勢の流れ
信号のない横断歩道での車の優先
例えば、国道6号の早朝では酷いときには流れが100km/h近くにもなる。
トラックのほうが一般車より飛ばすくらいでビュンビュン飛ばしている。

小学生の交通スローガンにすら『青信号でも気持ちは赤』という具合だ。
ガキですら信号のある横断歩道ですら危険であることを熟知している。
それをいい歳をした大人が危険性を熟知できないとしたらどうしようもない。
いつかは事故で殺される。
この被害者も仮に今回何事もなくても遅かれ早かれ同じ運命をたどっていた可能性が高い。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 07:15:54 ID:7DRtUTig0
梅田の交差点って、単なる「横断歩道のない交差点」ではなくて、
歩行者側に「歩行者横断禁止」の規制がかかってるんじゃないか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:14:06 ID:8YDs7BEfO
ひき殺していい理由になってない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 12:34:31 ID:idfOfvlBO
過失割合が圧倒的に歩行者にあるからには
運転手が被害者だよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 16:14:52 ID:han7Hkdg0
歩行者横断禁止の規制があるのならばもう完全に歩行者の自業自得としかいえない。
加えて早朝の時間帯だからどのドライバーも飛ばしまくるという現実がある。

日本は年間轢き逃げ事故が1万8千件。
数字に出ない微細なものを含めると実に年間100万件近くの轢き逃げ事故があるとも言われている。
ここで吉田を否定するドライバーも実は大幅に制限速度を超過し、横断歩道で止まることがないのが現実。
まさに『自分を棚に上げ』状態で、別に吉田容疑者ではなくても轢き逃げしていた可能性も高い。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:26:20 ID:idfOfvlBO
違反歩行を強行するバカがいると
たまたま居合わせたクルマ(というかドライバー)が自動的に刑務所おくり
この現実って、絶対ヘンだと思う。
警察の人は反省して欲しい!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 01:03:20 ID:3ln9ThRbO
↑21.23 全く同感 轢き逃げは絶対許されないが 過失割合をどうにかしてくれ 車のほうがぶがわるい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 07:16:53 ID:CPxZvA6+0
>>19
だったら、きちんとその標識がある
それがなければ「普通の交差点」

車線が多かろうが少なかろうが
歩道橋が有ろうが無かろうが

それすら理解してないなら、運転免許を返上すべし


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:47:14 ID:8XI9qD2V0
該当場所はここでいいのか?
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.701632,135.498357&spn=0.001144,0.003422&z=19
ストリートビューを見る限り
「歩行者横断禁止」の標識は見えないな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:03:36 ID:MFGG362u0
>>25
そりゃ禁止の標識は見えないかもしれないけれど。
駅に飛び込み禁止の標識はあるかい?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:40:27 ID:d8MhDikwO
基礎的な質問で申し訳ないのだが
ストリートビウって走行中の自動車から撮影するものだったよね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:12:03 ID:CPxZvA6+0
>>27
んでは君のアタマの中から綺麗さっぱり消え去った道交法を復唱ね

第十三条
2  歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている
道路の部分においては、道路を横断してはならない。

でめんどくさいので、他の場所からの引用ね

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4100927.html
ttp://okwave.jp/qa4100927.html
歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
道路を横断してはならない。』と規定されています。
これは、公安委員会が標識令に定める規制標識「歩行者横断禁止」(332)を
設置し歩行者の道路の横断を禁止できること
及び歩行者の道路横断禁止場所で歩行者は道路を横断してはならないことを
定めたものです

つまり「歩行者横断禁止」標識もしくはそれに準ずるモノがないと
勝手に「ココは歩行者横断禁止」とは言えないと



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:20:09 ID:CPxZvA6+0
>>28
たとえば、東京は浜松町のストリートビューでは
「歩行者横断禁止」の標識が見える
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.656642,139.756426&spn=0.005492,0.01133&z=17
ここいらとか
「なぜ車道側に見せているのか?」は自分で聞いてくれ
ちなみに文京区のあたりでも見かけたが、いずれも標識は車道側を向いてたので
何らかの意図があってやってるように思える

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 20:32:09 ID:3ln9ThRbO
また湯田屋? 保険屋もルール違反の人間には一円の補償もすんなよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 23:21:40 ID:TIpOCVIw0
というか、

第三十八条の二  車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:43:57 ID:D5Z+OrsZ0
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335
建前だけの道交法なんて持ち出すなよ。
横断歩道で待っている歩行者やチャリに対し徐行する車なんて日本でないだろ?
あれだって厳密に法解釈したら違反なんだよ。
交通の取り締まりでは足を踏み出さなきゃ横断歩道で待っているとはみなさないという事で適用しているけれどね。

この道路は横断歩道はないが、代わりに歩道橋がある。
片側最大6車線もの道路で道交法を盾に突っ張って合えて車ビュンビュンの車道を歩くのは歩行者の勝手。
歩道橋を通れば無事に渡れるものを、あえてリスクをとる意味がないし死んでから後悔しても遅い。
それにそういう場所を歩いて渡るとどうなるかくらい、3歳の子供でも理解できるだろうに。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:20:24 ID:ugy2Ez8M0
>>33
つまり
遵法意識なんていってる
>>1

アフォと
言いたいと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 11:31:22 ID:Nn+4k0VZO
交差点でタクシーを止める歩行者は蹴飛ばしたくなる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 14:47:09 ID:XrsTbWO3O
よせ、
止まるタクシーを踏みつける程度にしろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 15:21:50 ID:wKvLhVgE0
おまいら、ちょっと確認しておきたいんだが、
歩行者の車道横断が禁止されている状況ってのは、
・駐停車中の車の前後(横断歩道除く)
・「横断禁止」の標識がある場所(同上)
・夜間(特に雨中)、黒を基調とした服装などで、車からの認識がしづらい状況(同上)
・付近に(前後約30メートル以内)に横断歩道がある場所
・斜め横断(スクランブル交差点で斜め横断可能な場所を除く)
・歩行者側の信号が赤
くらいか?
ってことは、これ以外の状況だと、
歩行者は自由にわたって桶?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 16:47:48 ID:KdxUwq1W0
>>37
第十二条  歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
2  歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することができることとされている場合を除き、斜めに道路を横断してはならない。

(横断の禁止の場所)
第十三条  歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
2  歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、道路を横断してはならない。

道交法におけるものはこれだけ

無論「俺ルールで禁止」は別、従う義務も無いが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 07:46:18 ID:o17jME2EO
「付近」を30メートルと思っていたのは、俺ルール、だったのか。 oπ
条文に明記されていないのであれば、いくらでも拡大適用が可能になってしまうではないか。

40 :38:2008/11/22(土) 11:45:23 ID:yWjT6sgg0
>>39
だから、そこいらは判例とかそこいらで決まっていくんだって
「付近ってのはどこいらまでか」ってのもそうだったと聞いているぞ

基本的知識として
法律(法の条文)をもとに「施行令」があり
それをもとに「施行令規則」があり
さらに行政庁等(含警察)はそれらを基に
「通達」をだして判断行動の基準にする

んで裁判ではそれらの判断行動が間違ってないか?
を判断する。(関連する訴訟が起きた場合)
一個人が自分の思惑で解釈を変えてもしかたがない

・・ここいら高校生の社会科レベルだと思うんだが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 04:53:33 ID:/Zd7ikD30
最近引きずって殺すのが日本人ドライバーの流行になりつつある。
リーマンショックのさなか、ニューヨークでこんなニュースが聞けるとは思わなかった。
ドライバーとしたら酒が入れば運転も楽しくなるだろうし、普段とは違って大胆なことをしたくなるのも出てくるだろう。
正気ならば人をひき殺すなんざありえないことも、楽しくなる。
3ない運動の影響のせいで、混合交通といったものがいまいち身につかないままいきなり車に乗るのが原因だそうな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 05:35:30 ID:WYamoBvUO
確かに>>1の言う事にも一理あるぞ。
にも関わらず自動車憎しの鉄ヲタが必死だな。
ま、車買う金はおろか免許取る金すらない社会の最下層なんだから仕方あるまい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 12:02:08 ID:oQPFmw6CO
>>1
ふと思ったのだがスレタイトルは
轢き逃げ、ではなく曳き逃げ(又は 引き逃げ)
のほうが事件の内容にあっている
のではないか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 15:45:55 ID:10YmsW+m0
「轢かれ損(轢かれた方が悪い)にすると
事故が減ると聞いたことがある、韓国とか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 20:05:19 ID:iRkczCe90
第一被害者が酒飲んで帰る途中だったから
違法意識も標札も関係ないと思うんだが

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:51:22 ID:7jLHb6CX0
だから、それわかって飲めってことじゃないの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:47:13 ID:6h3LJh4I0
車優先というか強いモノ優先にすれば万事解決する?
逆説だけど弱者が逃げれば事故にはならんし。
最優遇は戦車か。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:29:05 ID:lHrLPtPO0
そうだ。爺・婆は暗くなったら外へ出るな!夜中の11時〜3時頃、何ではねられる?

何で「横断歩道」を歩かねーんだ。営業車・若者は、忙しいんだ。人さんに迷惑を掛けるな!

49 :ここみち:2010/04/29(木) 12:24:05 ID:vdgy36bA0
轢いてもたいした罪にならない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 23:13:17 ID:sgos6w1fO
どうみても故意だろ 故意

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