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青春18は通年有効で4000円の6回分で販売してほしい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:09:58 ID:rzg7WJUN0
青春18は通年有効で4000円の6回分で販売してほしい

乞食対策から考えれば1日4000円は妥当な金額で
6回分で24000円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう
実質、青春18に較べても2倍以上の金額にはなるが、現状を考えれば相当に質の高い切符になる。
「ただし、北東きっぷのように5日間連続条件は絶対に付けるべきではない」
それでも、北東きっぷのように青い森鉄道と岩手銀河鉄道が乗車が可能で北東北以北から北海道区間は
急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。
1日当たり4000円で、6回分で24000円にすれば、当然、青い森鉄道といわて銀河鉄道、急行「はまなす」
九州の肥薩オレンジ鉄道に乗れるようにすればいい。
第3セクター鉄道の活性化につながるし。

当然、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第3セクター鉄道路線に乗れるべき
また、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第3セクター鉄道会社の駅や窓口や
営業所でも販売できるようにすることだし、毎年、企画立案にも参加してもらいたい

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:11:14 ID:7d4W4xsC0
年齢制限は必要で
緑の窓口では
運転免許証・パスポート・学生証など顔写真が付いた本人確認書類を提示する義務を乗客は負うべき。
鉄道テロ対策から考慮すれば当然。

「年齢制限でも満18歳以上で大学や専門学校に在学していないもの」は料金設定を変えるべきだな
1日4000円と言っている人がいるがこれは妥当だな。
高速バスでも東京から大阪まで3500円で行ける時代だから、4000円の金額設定は妥当だと考えている。

鉄道の場合は途中駅で自由に途中下車の設定があるが高速バスは無いはず。
だから、鉄道旅行の自由度の幅は非常に大きいはずである。

現状では1日2000円程度で5回で12000円は安すぎるし
乞食と「青春」というより「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。
「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。

満18歳以上の一般社会人は1日4000円の設定にしても構わないはず。
商品として販売する場合は1日4000円設定で6回分24000円と3回分で12000円の設定にするべき。
新生児から乳幼児、小学校6年生の満12歳までは一律に1日2000円設定で3回分6000円設定で売り出すべき。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:12:36 ID:bV1CSdYB0
年齢制限は必要だ
最近の大学生でも26歳くらいまでの世代がいるから
大人運賃が適用される12歳くらいから26歳までの限定ならば現状相当の5回分運賃で15000円。
1日当たり3000円程度にするべき。
1日3000円だと随分と値上がりした気持ちになるが5回で15000円は妥当な金額設定。
現状の運賃は安すぎるから浮浪者や乞食が激増する。
1回分で3000円まで値上げして、5回分で15000円。第3セクター区間でも
青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第3セクター鉄道路線に乗れるようにするべき。
北東北以北から北海道区間は急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:15:58 ID:9f2RFFdm0
青春18切符は、第三セクター方式の鉄道と東急や小田急、東京メトロといった他社も使えるようにしろ
松田聖子やシブガキ隊の時代からある切符は
やはり少し見直したほうがいいな。
東京近郊や大阪近郊などでは自動改札を通れるようにしてほしい
有人改札って渋滞してるのがあたりまえみたいでうんざりするから
6回分で24000円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう
実質、青春18に較べても2倍以上の金額にはなるが、現状を考えれば相当に質の高い切符になる。
「ただし、北東きっぷのように5日間連続条件は絶対に付けるべきではない」
それでも、北東きっぷのように青い森鉄道と岩手銀河鉄道が乗車が可能で北東北以北から北海道区間は
急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:18:13 ID:SAlwP1RF0
JRも増収につながるし当然だろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:26:36 ID:1YlhXR8EO
マルチすんな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 09:50:28 ID:rLYCfC330
乗客を見て不愉快になることはあまりないけど
15年位前に比べると
なんか1車両あたりの中高年齢者数が増えていることと
1編成とかの単位の区切りでなく、ヘンな中高年齢者の入れ方をするようになったこと
そして、乞食と中高年齢者の乗客が増えていること。
まあ、昔よりも乗客のクオリティが落ちているのは残念ですよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:03:01 ID:PN7GPusm0
このきっぷのシーズンになるとマナーが急激に悪くなるからさっさとやめてほしいんだけど。
とある滋賀県民より

民度が低い。
ちょっと列車が混雑しただけで大騒ぎ、首都圏では問題無いレベルでもやれ積み残しだのなんだの。

以前、18切符で乗っていたら、雷雨で在来線が不通になった。
一方、平行している新幹線は動いており、タダで新幹線に乗せてくれたよ。
以前、大雨で小田原〜三島が不通になった時、特急料金だけで新幹線に乗せてくれた。
もう10何年前に網干での脱線事故の振り替えで姫路ー相生間でこだま振り替えになったことあったよ
いつだったか、上りながら接続が大幅に遅れて、銀河で救済したことあったよな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:09:50 ID:iENaKuxu0
ダイヤ改正以後東は徹底的に強行厨を排除してたけど今も厳しくやってるんだろうか。
倒壊管内だと強行厨にはあまいようだけど。

えちごや信州は駅の指定券売機でも楽に買えるのにね。
臨時まで出るながらがそんなに入手困難になるのは何故なんだぜ?


指定席券もなしに,あいているから無理して乗り込みは也止めて欲しい
さっさと次の駅で引きずり下ろして,鉄警に引き渡して欲しい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:11:03 ID:P659J3mp0
全車指定席の列車に指定券を持たずに乗車した場合は
規則により強制的に下車させられます
きちんと座席指定券を買って乗りましょう
無理なら諦めて昼間移動なりバス利用なりしてください
強行で乗ればいい。乗ればわかる。
車内で支払う金額はもちろん指定席料金な。
一番タチの悪いのは強行乗車して車内精算しないで、ドアのところで突っ立っているヤツだ。

ながら強行で乗るときは指定券持ってないって言うよりも
券を無くしたと言うほうが心象が良い

違法でもマナー悪いでも何でもいいけどさ。
あんまり問題になる様な行為して18キップ廃止とかは勘弁して欲しい。
少なくとも指定券無いのに強行乗車は褒められる行為でも胸を張れる行為ではない。

誰かがやってるからとか、出来るから良いとかでは無く自分の良心で判断して欲しいと思う。
そんな俺は予約勝負か我慢するか、夜行バスを絡めるか。出来るからといってやりたくはない
無論2席確保は論外な

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:12:24 ID:BIMkFUJ10
全車指定の列車には指定券を持たずに立ち入った時点で不正って知ってるか?

それに転売は法律じゃなくて条例でしかないし、JRも本気で転売をやめてほしいなら指定券を値上げするよ。
それにそもそもダフ屋禁止は戦後の混乱期に物価高騰を止めるために作られたもの。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:13:44 ID:UjUwIF7U0
初めて18を使ったとき、広から東京まで行ったよ
始発で広を出て乗り継いで乗り継いで東京駅に着いたのは20時杉だった
東京に初めて行ったときの驚愕と感動を今でも覚えてる
まだ、東海道線熱海〜東京が113系だった時代の話


18きっぷの旅は飽きたな。
と言うより、魅力を感じなくなった。
今は18きっぷは近場への往復きっぷの代わりに使う。
最近は沖縄の離島に行ってのんびりすることが多い。
鉄チャンでも沖縄にはまりそうな奴けっこういると思うぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:15:22 ID:0srOHP9i0
青春18と北東パスの理想的な利用方法
青春18かバスで伊達紋別まで行く(18時代前半の快速エアポートから乗り継げばおk
伊達紋別から日付が変わるから、そこから北海道&東日本パスで急行はまなすに乗る
翌朝には青森に着く。それから乗り継いでいけば、北東パス1日目の夜21時過ぎに東京に着く
北東パスは道内発なら1日分お得に使えるからマジおすすめ

北東パスは連続5日間という規定がある。乗り鉄じゃないとおすすめできない。
「はまなす」は自由席しか乗車できないので、
青森と札幌で席取りするため1時間ぐらい待つ。
はまなす自由席車両は鉄オタの巣窟。

「はまなす」の自由は2両しかないので込み合う時期は
伊達紋別から着席出来ない

東北パスは、なにもはまなすだけでなく、
特急料金さえ払えば、青森まで白鳥の自由席に乗れる。これは大きい。
はまなすは便利だけど行列しなけりゃならないし、
夜行だから青函トンネルや噴火湾周辺の眺望ができないのが痛い。
上下使うとかなり旅費と時間は浮くけどね・・・

ただ道内各地からは長万部以南が本数少なく大変だけどな。函館から開始なら有用だけど。

俺は10年前だけど、長万部以南ワープに室蘭から青森への夜行フェリーを使った。
室蘭のフェリー乗り場はその当時室蘭駅前にあったんだよな。今はちょっと離れてるけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:16:55 ID:sbOT3crA0
鉄道旅行に親しんでもらえるようになった点では
18きっぷの功績は大きいが、長距離を安く移動するための利用が増えて
客層が悪くなって一般客にも嫌がられているのは良くない。
18切符は廃止して、地区ごとに分けたフリー切符を出せばいい。
それで、九州乗り放題切符と新幹線の往復割引券をセットして、
追加料金を出せば特急にも乗れるようにすればいい。
それなら東海道本線などの客層悪化も防げて、
鉄道旅行にも親しんでもらえる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:20:14 ID:RU6aZgtz0
昼特切符は安いな。チケットショップでしょっちゅう買う
大阪駅前ビルの地下はチケットショップがたくさんあるぞ
御堂筋線付近のチケット屋も人が多いが、駅前ビルの地下にあるということを
知っている人は案外知らないと思う。

昼特はチケット屋のおかげで知った人も多いかもな。
(駅ではどうしても隠れた存在になってしまう・・・)


昼特は確かに安いけど、いつどこで足止めを食らうかヒヤヒヤしながら乗らないといけないのが困る

原因になる頻度が圧倒的に高い阪神間、京阪間のガンを取り去ればそんなことは気にしなくて済むのだが…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:21:55 ID:EeCd5FrH0
一般人は昼特切符知らない人多いね
土日祝と終日利用できるのに
チケット屋に行ったらバラで売っているぞ

梅田のヨドバシカメラの向かいにある金券ショップが1番安いと思う・・・
確か大阪〜京都の昼特を330円で売っていた・・・

阪急の土日休日専用のは290円・・・・
知ってる限り現在の大阪〜京都の昼特最安値は310円
駅前ビルまで行かなきゃいかんが


知ってる限り現在の大阪〜京都の昼特最安値は310円
駅前ビルまで行かなきゃいかんが


昼特(京都大阪間)バラ売りの平均相場
大阪…310〜330円
京都…330〜350円
大津、草津…400円


瀬田駅前の金券ショップだと南草津⇔神戸が1040円だから、かなり安めってことか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:25:48 ID:bybFShV40
オレは、大阪ー京都間、土日は昼特切符と自由席特急券でサンダーバードの
自由席乗っている。あれは、ゆったり出来るよ。検札が来ても問題はないからね。
昼特は、土日は終日使えるし、特急券さえ買えば、在来線の特急も乗れるから便利だ。

岡山〜相生、姫路とか新幹線ワープするのに18期間は特例を設定してほしいな。
例えば新幹線特急券だけ買えば18と併用できるとか。
JRも18シーズンは混むのわかってんだから増結や快速設定するき無いなら
18キッパーを救済できるシステム作って欲しい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:27:59 ID:0HDmom5r0
新幹線と在来線の並走する区間は国鉄分割民営化する際に別会社にして
互いに競争原理を働かせるべきだった。
熱海〜東京、米原〜新大阪の在来線を見れば一目瞭然。
皮肉なことに名鉄が並走する豊橋〜岐阜の倒壊在来を見ても一目瞭然w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 05:57:43 ID:7tDkulGd0
むしろ1日有効(\2,300)・2日有効(\100引きの\4,500で)・3日有効(\200引きの\6,700で)の
三種類から選べるようにしてほしい(2日有効券と3日有効券の割引は無くても良いけど)
5日有効ってつかいづらいけど上記三種類の組合せでかなり幅広い需要に対応できると思う
それと東京近郊や大阪近郊などでは自動改札を通れるようにしてほしい
有人改札って渋滞してるのがあたりまえみたいでうんざりするから

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 06:35:32 ID:R3hKf49L0
年齢制限が先だね。
アラウンド18歳ということで、12〜24歳限定で問題ないだろ
現状ではどう好意的に考えても「青春」というより「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。
ジジ・ババは相応の金払ってジパングで十分だろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 07:42:46 ID:hsOJXHxpO
じゃあ、18きっぷ4000円、81きっぷ6000円、で
手を打ちましょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:56:04 ID:R3hKf49L0
青春18切符はJRの特急や新幹線もベッド支払いで乗れるようにしろ

青春18切符は、第三セクター方式の鉄道と東急や小田急、東京メトロといった他社も使えるようにしろ

青春18切符はバスも乗れるようにしろ

青春18切符かつてのヲレンジカードやパスネット、バス共通カードのように磁気カードにして自動改札でも通れるようにしろ

友人改札を並ばせるな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 23:52:08 ID:dxF1bSo2O
まったく必要ない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 23:53:09 ID:itU9oX5G0
運賃の改定と年齢制限は
もはや、やむを得ないな。
北東北以北で急行「はまなす」の自由席が使用可能、北海道の石勝線の特急利用区間拡大、
一部の第3セクター鉄道会社で終日で通年利用可能。
(三陸鉄道の北と南のリアス線、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、北近畿タンゴ鉄道、四国の土佐くろしお鉄道、
肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道)

運賃は現在の2300円相当から4000円相当まで値上げしても十分構わない。
国鉄からJRに変わってから運賃の改定は無いと言っているが、JR九州とJR北海道は大幅な値上げに伴う運賃改定を実施してきたはずだぞ。
現在は5回分で12000円相当だが、6回分で24000円相当まで引き上げても構わない。

そのかわり、通年利用可能で、なおかつ、一部の第3セクター鉄道も乗り放題であれば尚更うれしい。
ただ、1枚ずつ切り離すのではなく、1枚で6回分にするべき。
自動改札機が通れるように、プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。

通年利用で、1日単位で使えるのであれば
JR北海道とJR東日本のような「北東きっぷ」の5日間連続使用条件の切符にしてはいけない。

年齢制限は必要。
現状では青春18という名称に無理がある。実際、地方区間を乗っていれば中高年齢者が多いし、車内で問題を起こす。
満15歳以上の一般社会人であれば、上に言った通り、通年利用で、「1人が1日単位で利用可能」で1日単価で4000円で
6回分で24000円にしたほうがいい。
駅の緑の窓口では運転免許証など本人確認書類を携える購入条件を義務付けるべきだ。
「1人が1日単位で通年利用可能」という条件だが、自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者のグループ利用は問題を起こすからグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。

また、中学校卒業後、満15歳から満18歳未満までの社会に出ている勤労社会人の利用に関しては
運転免許証や国民健康保険証、顔写真付きの住民基本台帳カードを携えて、緑の窓口で購入するが
すでに社会に出て働いている以上は、満18歳以上の一般社会人料金の適用条件とすればいい。
すでに社会に出て働いている満15歳から満18歳未満の勤労一般社会人は本人の責任と自覚が問われるが
一般社会人と同じ扱いの料金体系にするべき。


次に
満12歳でも中学校1年生から満24歳あるいは満26歳の大学生や大学院生の利用は
学生証や生徒手帳などの本人確認書類を携えて、緑の窓口で購入可能とする。
満18歳未満の学生・生徒の長距離旅行利用に関しては家族の保護者の承諾や学校側の許可を取ることなどを盛り込んだほうがいい。
満15歳以上の一般社会人は6回分で切り離し不可、1人1日単位利用可能で通年利用可能であるが、
やはり、1人1日単位で利用可能にするべきであり、グループ利用は不可能にするべき
それは、有人改札口でグループ利用者で大混雑になり、通行不可能になるからだ。
自動改札機が通れるプラスチックカードの使用条件となれば、数人のグループ利用は不可能にするべきである。
また、料金体系は
学生の場合は一律で
現状の料金が2300円程度だが、3000円程度まで引き上げる。
そして、一部の第3セクター会社の利用を可能とする。また、急行「はまなす」の自由席利用を可能とするなど、
一般社会人と使用条件は基本的に同じとする。
利用回数は一般社会人と同様に6回分の他に12回分にする。
学生の使用は冬季の入試シーズンや学生旅行で、ある程度、使用日数が多いから12回分を設定した。

ただし、外国人留学生は使用不可。
朝鮮学校や韓国人学校、中華学校、アメリカンスクールなどの外国人学校に在籍在学している
外国人や日本国民も使用不可とする。

最後に乳幼児と子供の料金
これは、一律で勤労一般社会人の料金体系の半分とする。
乳幼児と子供の利用回数は6回分だけとして自動改札通行のプラスチックカード採用で
家族の兄弟の場合、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
友達同士の利用でも1枚のカードは使用するこども1枚のカードだけの使用条件で数人単位のグループ使用は不可能とする。
これによって、自動改札機は円滑に通れるからだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 00:09:18 ID:vvmLnqqa0
運賃の改定と年齢制限は
もはや、やむを得ないな。
北東北以北で急行「はまなす」の自由席が使用可能、北海道の石勝線の特急利用区間拡大、
一部の第3セクター鉄道会社で終日で通年利用可能。
(三陸鉄道の北と南のリアス線、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、北近畿タンゴ鉄道、四国の土佐くろしお鉄道、
肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道)

運賃は現在の2300円相当から4000円相当まで値上げしても十分構わない。
国鉄からJRに変わってから運賃の改定は無いと言っているが、JR九州とJR北海道は大幅な値上げに伴う運賃改定を実施してきたはずだぞ。
現在は5回分で12000円相当だが、6回分で24000円相当まで引き上げても構わない。

そのかわり、通年利用可能で、なおかつ、一部の第3セクター鉄道も乗り放題であれば尚更うれしい。
ただ、1枚ずつ切り離すのではなく、1枚で6回分にするべき。
自動改札機が通れるように、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。

通年利用で、1日単位で使えるのであれば
JR北海道とJR東日本のような「北東きっぷ」の5日間連続使用条件の切符にしてはいけない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 00:11:35 ID:D0TfzMZy0
年齢制限は必要。
現状では青春18という名称に無理がある。実際、地方区間を乗っていれば中高年齢者が多いし、車内で問題を起こす。
満15歳以上の一般社会人であれば、上に言った通り、通年利用で、「1人が1日単位で利用可能」で1日単価で4000円で
6回分で24000円にしたほうがいい。
駅の緑の窓口では運転免許証など本人確認書類を携える購入条件を義務付けるべきだ。
「1人が1日単位で通年利用可能」という条件だが、自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者のグループ利用は問題を起こすからグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。

また、中学校卒業後、満15歳から満18歳未満までの社会に出ている勤労社会人の利用に関しては
運転免許証や国民健康保険証、顔写真付きの住民基本台帳カードを携えて、緑の窓口で購入するが
すでに社会に出て働いている以上は、満18歳以上の一般社会人料金の適用条件とすればいい。
すでに社会に出て働いている満15歳から満18歳未満の勤労一般社会人は本人の責任と自覚が問われるが
一般社会人と同じ扱いの料金体系にするべき。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 00:14:45 ID:zqayFxq50
満12歳でも中学校1年生から満24歳あるいは満26歳の大学生や大学院生の利用は
学生証や生徒手帳などの本人確認書類を携えて、緑の窓口で購入可能とする。
満18歳未満の学生・生徒の長距離旅行利用に関しては家族の保護者の承諾や学校側の許可を取ることなどを盛り込んだほうがいい。
満15歳以上の一般社会人は6回分で切り離し不可、1人1日単位利用可能で通年利用可能であるが、
やはり、1人1日単位で利用可能にするべきであり、グループ利用は不可能にするべき
それは、有人改札口でグループ利用者で大混雑になり、通行不可能になるからだ。
自動改札機が通れるプラスチックカードの使用条件となれば、数人のグループ利用は不可能にするべきである。
また、料金体系は
学生の場合は一律で
現状の料金が2300円程度だが、3000円程度まで引き上げる。
そして、一部の第3セクター会社の利用を可能とする。また、急行「はまなす」の自由席利用を可能とするなど、
一般社会人と使用条件は基本的に同じとする。
利用回数は一般社会人と同様に6回分の他に12回分にする。
学生の使用は冬季の入試シーズンや学生旅行で、ある程度、使用日数が多いから12回分を設定した。

ただし、外国人留学生は使用不可。
朝鮮学校や韓国人学校、中華学校、アメリカンスクールなどの外国人学校に在籍在学している
外国人や日本国民も使用不可とする。

最後に乳幼児と子供の料金
これは、一律で勤労一般社会人の料金体系の半分とする。
乳幼児と子供の利用回数は6回分だけとして自動改札通行のプラスチックカード採用で
家族の兄弟の場合、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
友達同士の利用でも1枚のカードは使用するこども1枚のカードだけの使用条件で数人単位のグループ使用は不可能とする。
これによって、自動改札機は円滑に通れるからだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 00:42:43 ID:kNqYsGTn0
青春18は通年有効で4000円の6回分で販売してほしい

乞食対策から考えれば1日4000円は妥当な金額で
6回分で24000円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう
実質、青春18に較べても2倍以上の金額にはなるが、現状を考えれば相当に質の高い切符になる。
北東きっぷのように青い森鉄道と岩手銀河鉄道が乗車が可能で北東北以北から北海道区間は
急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。
1日当たり4000円で、6回分で24000円にすれば、当然、青い森鉄道といわて銀河鉄道、急行「はまなす」
九州の肥薩オレンジ鉄道に乗れるようにすればいい。
第3セクター鉄道の活性化につながるし。

当然、第3セクター鉄道会社の駅や窓口や営業所でも販売できるようにすることだし、毎年、企画立案にも参加してもらいたい

運賃の改定と年齢制限はもはや、やむを得ないな。
北東北以北で急行「はまなす」の自由席が使用可能、北海道の石勝線の特急利用区間拡大、
一部の第3セクター鉄道会社で終日で通年利用可能。
(三陸鉄道の北と南のリアス線、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、北近畿タンゴ鉄道、四国の土佐くろしお鉄道、
肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道)

運賃は現在の2300円相当から4000円相当まで値上げしても十分構わない。
国鉄からJRに変わってから運賃の改定は無いと言っているが、JR九州とJR北海道は大幅な値上げに伴う運賃改定を実施してきたはずだぞ。
現在は5回分で12000円相当だが、6回分で24000円相当まで引き上げても構わない。

そのかわり、通年利用可能で、なおかつ、一部の第3セクター鉄道も乗り放題であれば尚更うれしい。
ただ、1枚ずつ切り離すのではなく、1枚で6回分にするべき。
自動改札機が通れるように、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。

通年利用で、1日単位で使えるのであれば
JR北海道とJR東日本のような「北東きっぷ」の5日間連続使用条件の切符にしてはいけない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 01:38:09 ID:KBoLF9eh0
大人の値段は上げるべき。子供料金は設定するべき
年金生活者は今の中高年齢者の愚行を考えれば、一般の大人の料金で構わないだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 08:24:22 ID:UwZJdeyh0
いずれにせよ改革は必要だな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 12:16:07 ID:44Xj8pLs0
1枚1人でしか使えないにすればいいんだよ
うざいのは集団キッパーだからな
特に団塊、次に大学生

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 19:13:28 ID:VS4mnD2i0
18きっぷで利用できる最強列車。ここ近年に登場したようで、実は最近知った。
 「リゾートしらかみ」
 「きらきらうえつ」
 「リゾートみのり」
この方面に出かけて利用しない手はないと思われるくらいすごいよね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 20:16:19 ID:ykZE0PGf0
利用率の堅調さを見る限り、維持または拡充じゃない?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 13:07:26 ID:XibZ9P180
俺は廃止されたら鉄道の旅はしなくなるな
また2輪か4輪かに戻るわ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:55:12 ID:mAhmNVtz0
<18乞食>
同じ1回2300円なんだから、めいっぱい遠くまで行く。あるいは1日じゅう列車に乗りまくる。
別途カネも出さずに快適さを求める。それができないのはJRにやる気がない所為だと言う。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:56:38 ID:6BDMGxTG0
MLながらの転売厨が逮捕されたらしい

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:00:06 ID:TDxqtLyi0
青春18きっぷ愛用者の強い味方「ムーンライトながら」のダフ屋を逮捕
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226291565/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:01:52 ID:MgQab6JV0
MLながらの転売厨が逮捕されたらしい

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm

JRもなかなかやるな
関根容疑者は310円で購入した指定席券をインターネットオークションで2710円で転売。
1020円で購入した指定席券2枚も2040円で転売していた。

「障害者用座席を買い占めて転売している人がいる」などの苦情がJRに寄せられ、
JRは昨年7月ごろ、関根容疑者に注意したが、その後も転売目的の購入をやめないため、
警視庁に相談していた。

さらに
yahooオークションを何とかしろよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:04:22 ID:gOVAO3A20
青春18きっぷ愛用者の強い味方「ムーンライトながら」のダフ屋を逮捕
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226291565/

人気夜行列車の指定券をネット転売 37歳会社員逮捕
 
人気夜行列車「ムーンライト」の指定券を転売する目的で購入したとして、37歳の男が逮捕されました。
男は指定券をネットオークションに正規料金の8倍以上の値段で出品し、4年ほどの間に250万円を荒稼ぎしていました。
 
逮捕された会社員・関根健眞容疑者は今年8月、JR新宿駅のみどりの窓口で、
夜行列車「ムーンライトながら号」の座席指定券510円を転売する目的で購入したダフヤ行為の疑いが持たれています。
関根容疑者は4年ほど前から、ムーンライトながら号の身体障害者用のスペースの広い一人がけ座席の指定券など合わせて169枚を購入し、
ネットオークションで8倍以上の値段で売り、約250万円を荒稼ぎしていました。
調べに対し、「人気なので売れると思った」と供述しているということです。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081110/20081110-00000010-ann-soci.html
これって、春休み期間・夏休み期間のほんの一部(コミケ時期)くらいじゃないとそんなに高値取引できないだろ。
すごいなこいつ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:25:59 ID:baUbLmKI0
こういうバカがいるから夜行をなくそうって動きになってるんだよな

おかしいな
ネットオークションは迷惑防止条例で取り締まれないとか聞いてたけど(´・ω・`)


「ムーンライトながら」の指定席券でダフ屋行為 常習男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101239004-n1.htm

> JRの夜行快速列車「ムーンライトながら」の指定席券を転売目的で購入し続けたとして、警視庁生活安全特捜隊と
> 田園調布署は8日、東京都迷惑防止条例違反(常習ダフ屋行為の禁止)の疑いで、新宿区歌舞伎町、会社員、
> 関根健真容疑者(37)を逮捕した。約5年間で250万円をもうけたとみられる。

5年で250万円、年50万のお小遣いか。すげーな。そらやりすぎだ。
>転売目的で購入し続けたとして逮捕
オークションでの販売には触れてない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:30:08 ID:fpJC8KiV0
ヤフオクでチケット売ってる人って、みんな本当は自分でいく予定だったのに、
急用ができていけなくなったからしかたなく売ってる人ばかりだよ
転売目的なんて一人もいない
労力考えたら割に合わないだろ
流動性供給してくれるありがたい存在だと思うんだがな
手数料払うくらいならオクに出して元取るか儲け出ればいいなと思ってるんだろうから、金額とか事情がどうあれ
やってることは転売厨と大差ないよと言いたかっただけ。  

普通に違法だろ
それと回数と金額的にやりすぎ。JRを敵に回した。
警察に目をつけられたんだろ
これ逮捕されるんだw
派手にやりすぎたな。
18キッパーっぽい鉄ヲタとクロスシートで向かい合わせになった事あるんだが
こんどはxx線乗るとか、xx臨時列車乗るとか馬鹿デカイ声で
わめいてるんじゃねえよ。ヘッドフォンしてても内容わかる大きさって
若いのに難聴なのかねぇ。詩ね化す

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:34:43 ID:mqWQRzxx0
中学生ならまだわかるけど
37にもなってセコイ商売してんなおい
これって古物商の免許とってれば捕まらないはずだけどなぁ
これは間違いなくJRからの損害賠償もセットで来るな。
かなり苦情が寄せられていたみたいだから。
鉄ヲタの警察関係者が席が取れなくて涙目なんで、見せしめでやったんだろ

あまりに高い金額で取引すれば正規に購入したくてもできない人が出てくる上にその人達が高値で買い取らないといけないからな。
完全に趣味のものや一部のマニアだけの取引なら目をつけられないかも知れんが、公共のものを買い占めて高値で売り飛ばすのを繰り返せばつかまるだろ。
ようは警察はネットを公共の場所と認定した訳だな。これで判決が確定すれば
チケット関係の転売厨は死亡だな。
こういうのはどんどんタイーホしてくれ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:53:09 ID:sN48WXW90
新幹線できると第三セクターでJRじゃなくなるのが辛いね。
赤字だからしょうがないんだろうけど
だけど東日本北海道全線乗り放題五日間連続1万利用したことあるけど良かったよ。
東京〜旭川往復したし、現実青春18切符だと青森から函館まで行くのがきつい
東日本北海道全線乗り放題五日間連続なら急行はまなすに乗れるから

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:54:23 ID:e0T6/I280
1枚1人でしか使えないにすればいいんだよ
うざいのは集団キッパーだからな
特に団塊、次に大学生

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 00:58:00 ID:a7l7nWYT0
以前JR西が完全民営化だったかな?の乗り放題きっぷを発売した時、
二人組みでないと使えないきっぷだったかでヲタが発狂してたなw
別に女性同士でないと使えないとかじゃないんだから、
鉄友さそって行けばいいのに、なにをあんなに発狂していたのかw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:14:09 ID:PZ+ARRN50
約10年ぶりに在来線(鉄道の日乗り放題)
名古屋〜東京、名古屋〜京都・大阪でつかったけど
倒壊の車両がいかによく出来てるかっていうのを実感しました
多少編成が短いのは我慢しますw
ロングシートでも座り心地はすごく良い

10年前は221新快とか喜んで乗ったけど、もう古臭くなったね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 05:15:22 ID:xE1RyBhD0
そもそも、車に乗れなくて介護が必要なほど体の弱った人が電車に乗って出かけるか?
駅までの移動もあるし駅下りた後の移動もあるし買い物したら荷物も増えるのに

息子や娘が車に乗っけて目的地まで車で直接送ってやるのが一番お年寄りのためだと思うよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 05:20:55 ID:QMtg+hzD0
青春18は通年有効で4000円の6回分で販売してほしい

乞食対策から考えれば1日4000円は妥当な金額で
6回分で24000円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう

自動改札機が通れるように、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。
大人の値段は上げるべき。子供料金は設定するべき
年金生活者は今の中高年齢者の愚行を考えれば、一般の大人の料金で構わないだろ

1枚1人でしか使えないにすればいいんだよ
うざいのは集団キッパーだからな
特に団塊、そもそも、車に乗れなくて介護が必要なほど体の弱った人が電車に乗って出かけるか?
駅までの移動もあるし駅下りた後の移動もあるし買い物したら荷物も増えるのに

息子や娘が車に乗っけて目的地まで車で直接送ってやるのが一番お年寄りのためだと思うよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 05:51:21 ID:42SIom8s0
青春18は通年有効で4000円の6回分で販売してほしい

乞食対策から考えれば1日4000円は妥当な金額で
6回分で24000円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう

自動改札機が通れるように、1枚のカードで数人の利用禁止・グループ利用不可能にする。必ず、1人1枚とする。
プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。
大人の値段は上げるべき。子供料金は設定するべき
年金生活者は今の中高年齢者の愚行を考えれば、一般の大人の料金で構わないだろ

1枚1人でしか使えないにすればいいんだよ
うざいのは集団キッパーだからな
特に団塊、そもそも、車に乗れなくて介護が必要なほど体の弱った人が電車に乗って出かけるか?
駅までの移動もあるし駅下りた後の移動もあるし買い物したら荷物も増えるのに

息子や娘が車に乗っけて目的地まで車で直接送ってやるのが一番お年寄りのためだと思うよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 07:54:09 ID:h6IC/IwM0
年齢制限が先だね。
緑の窓口では
運転免許証・パスポート・学生証など顔写真が付いた本人確認書類を提示する義務を乗客は負うべき。
鉄道テロ対策から考慮すれば当然。

「年齢制限でも満18歳以上で大学や専門学校に在学していないもの」は料金設定を変えるべきだな
1日4000円と言っている人がいるがこれは妥当だな。
高速バスでも東京から大阪まで3500円で行ける時代だから、4000円の金額設定は妥当だと考えている。

鉄道の場合は途中駅で自由に途中下車の設定があるが高速バスは無いはず。
だから、鉄道旅行の自由度の幅は非常に大きいはずである。

現状では1日2000円程度で5回で12000円は安すぎるし
乞食と「青春」というより「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。
「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。

乗客を見て不愉快になることはあまりないけど
15年位前に比べると
なんか1車両あたりの中高年齢者数が増えていることと
1編成とかの単位の区切りでなく、ヘンな中高年齢者の入れ方をするようになったこと
そして、乞食と中高年齢者の乗客が増えていること。
まあ、昔よりも乗客のクオリティが落ちているのは残念ですよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:18:36 ID:/GmPEi5f0
同じボックスに座ったらコミュニケーションをとるのがヴァヴァー世代。相手にしない方がいいよw
GWの予定がきまってないおばはん18きっぱー。

体臭で臭い人も居るし 
BOXで変な一行と一緒になったって、それ自体を楽しんだり我慢できないようなら
旅なんてするなと私は言いたい

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:19:49 ID:Dwwsm8EC0
ボックスに独りで座ってたらババア集団が残りの三つに乗り込んできた。岡山周辺でのできごとだ。
ババアたちは化粧臭さをふりまきながら18きっぷを使っていることをべらべらしゃべりつづけた。

俺がたまりかねて席をうつると即座に俺の座っていた席に移動した。なんともはしたないババア集団だった。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:23:23 ID:2RKHlB0N0
平然と車内で携帯電話を大声でかけるオバサン、むかしの、酔っぱらいのオジサン団体がオバサンに移行しただけ
人間それぞれ生まれも育ちも違うという見地では一概には言えないのが当たり前。
でもヅループ組んで旅までしちゃうのなら
よっぽど気心知れた似たもの同士の集まりであって、それが更に群れる事で一層気が大きくなってしまってるような。
正直団塊オバハンやご長寿軍団のマナーの悪さにうんざりすること多々ありです。
集団心理と開放感が相乗効果でクロス席イコール自分たちのお部屋と思うらしく、他の客の事を忘れて騒ぐ騒ぐ。
働き詰めで、観光することが少なかった世代なのかしらね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:27:14 ID:WOHDtZON0
その昔、高崎から上越線で水上へ向かう、2両編成の電車を待ってたとき、オバハンどもが車両の止まらない場所で、ワイワイガヤガヤ騒いでいた。
そして、入線、、首から18切符をさげたオバハン共がギャー!といいながら、俺と地元のおっさんが、並んでるのもおかまいなしで、凄い勢いで横入り。
「この列車は一度清掃をしてからの乗車です」とアナウンスがあったのに、ドア開いたとたんに、ワーーと座席占領。
「清掃です。一度降りて下さい!」のアナウンスに、渋々下車。あきれ顔の俺に、ニヤニヤしながら言い放ちやがった「掃除なんかいいのにねぇ」

団塊ババア!てめーらが現代のクソガキを生み出したんだよ!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:31:45 ID:MY4hEQUC0
鉄道の日きっぷは子供半額ですからここの皆様には18きっぷよりもお勧めです
ただし大人は1回あたり3060円と18きっぷよりもかなり割高ですのでご注意を
東京都区内から片道ですと新潟土樽以遠まで行かないと損という事になります

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:35:14 ID:lgs6iP/80
初めて18きっぷ使って東北本線乗ったけど面白い客多かったなあ
特に凄かったのが豹ガラの服着た2人組の関西人のオバちゃんで
旅行バック使わずに普通のビニール袋に着替え入れて旅行してた。
小海線はシーズン中なら立ち客が出るほど混んでいる。
中央本線とか飯田線とかも
オフロードやトレッキング客とかでさわやかなふいんき。
オバハン客もいっぱいいるから、鉄ヲバだって大丈夫。
同年代は子供が居てたり仕事で忙しいから仕方ないよ。
そりゃあ旅行会社が楽だしょ。
18は18で良いところがあるけど時間がないと実感できない。
18きっぷを使う女性は、
アイドル追っかけとかの安上がり移動手段として使っている層や
独りで山登りにいく猛者とかが大半。
旅として楽しむ女性は稀少。
昔、軽井沢へ行った時、新幹線利用だったにもかかわらず
同行の女友達は、到着まで退屈っていって眠ってたくらいですから。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:42:44 ID:Oglk1arG0
50代のおばさんでも普通に使っている。オバハン18キッパーは、体臭が臭い。なので夜行快速に乗らないでください。
オバハンキッパー連中は時刻表など持ってなく大体が家で書いてきた紙に書いてある行程書を持ってるよな〜。しかも紙1面にビッシリと書き込まれている・・・なんで?
俺のオカンはオヤジの赴任先の千葉と、家のある姫路とを、18きっぷを使って往復してるよ。
連絡が良ければ十五時間ぐらいで着くとかサラっとぬかしおった。
「いろんな人としゃべれて、ゆっくり風景も見れて、二千円ちょっとで千葉まで行けるんよ。幸せよ。」とも言ってた。再来年で還暦なのに。
18か鉄道の日記念が無い時は、絶対に出かけない。しかも夜行快速や季節臨、多客臨の情報は、漏れより知ってる。
オマケに、漏れが18旅に出るとき、玄関先で「いってらっしゃ〜」と見送ったオフクロに、その日の夜、新宿駅でML信州に乗るのにバッタリ会ってビックリしたこともある。
「オンナはGU車に乗れるから、得なんよ」(マリ車の時)と、アッサリ言ってた。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:44:28 ID:0h2+VR150
青春18きっぷの修行が足りないやつらだな。

おばさんはだいたい、景色がきれいな路線か、観光地のある路線か、
もしくは東海道本線みたいな幹線に乗っている。
只見線の小出発13時台の列車なんか、春と夏はおばさんばっかりだぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:50:44 ID:mmBAf4IU0
>>1オバハンに朗報

この冬からの特例により料金を追加することで乗れる車両
・  特急・急行・快速・普通列車・ライナー号などのグリーン車

特例により料金を払えば青春18きっぷで乗れる夜行列車
・  急行 はまなす JR北海道 下り:青森→札幌 上り:札幌→青森 一部指定席
・  特急 ドリ−ムにちりん JR九州 下り:南宮崎→博多 上り:博多→宮崎空港 一部指定席


>>1
ナイスミディパスは正月も使えます。
1人用も登場。今期からJRバスも乗り放題になりました。


ナイスミディパス1人用(グリーン車用)は39,800円、(普通車用)29,800円きっぷの内容
(1) 30才以上の女性お2人からご利用いただけます。
(2) JR全線が3日間乗り降り自由です。
(JR線以外の会社線を経由する列車をご利用の場合は、別に当該会社線に有効な乗車券類が必要です。)
(3) グリーン車用はJR全線の特急列車(新幹線を含む)のグリーン車、新幹線普通車個室(4人用)、B寝台
車(個室はソロ、シングル、デュエットのみ)が自由に乗り降りできます。
(4) 普通車用はJR全線の特急列車(のぞみ号を除く。)の普通車指定席および宮島航路が自由に乗り降りできます。
新幹線4人用普通車個室をご利用になれます。(不足人員分の運賃・料金は不要です。)
※ なお、男性および30才未満の女性は25%増で発売いたします。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:56:27 ID:uG6U4fYd0
今、奥羽線上り山形行きにへんなオバハンがおる助けてくり〜!
たぶん山形からも乗り継いで行くと思われるので山形から乗る奴は
注意しなよ!目を合わせるな!!

特徴:背中までの長髪にベレ〜帽


おばはん、乗換に激走して朝っぱらからでっかい声でしゃべりまくりの食いまくり。
そんなこと言うなら新幹線か飛行機を利用したら!
18きっぷ利用ならMLながらは洋式トイレだからまだニーズに合うし、大垣から乗り継げば夜には博多に着くから、ML九州が古くて嫌ならいずれか選択すればいい。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:57:47 ID:uG6U4fYd0
あぁながらは若い子みかけるけどそいやML九州ってオサ〜ン率高いのかも。
気づかなかった。
山陽以前キャンセルしたことあってアン時のってればな・・・。
鉄道の日で復活とかねえかな・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:01:53 ID:TtjWUbih0
女性限定のいいきっぷあるのに18きっぷなんて使うなよ

この冬からの特例により料金を追加することで乗れる車両
・  特急・急行・快速・普通列車・ライナー号などのグリーン車

特例により料金を払えば青春18きっぷで乗れる夜行列車
・  急行 はまなす JR北海道 下り:青森→札幌 上り:札幌→青森 一部指定席
・  特急 ドリ−ムにちりん JR九州 下り:南宮崎→博多 上り:博多→宮崎空港 一部指定席


ナイスミディパスは正月も使えます。
1人用も登場。今期からJRバスも乗り放題になりました。


ナイスミディパス1人用(グリーン車用)は39,800円、(普通車用)29,800円きっぷの内容
(1) 30才以上の女性お2人からご利用いただけます。
(2) JR全線が3日間乗り降り自由です。
(JR線以外の会社線を経由する列車をご利用の場合は、別に当該会社線に有効な乗車券類が必要です。)
(3) グリーン車用はJR全線の特急列車(新幹線を含む)のグリーン車、新幹線普通車個室(4人用)、B寝台
車(個室はソロ、シングル、デュエットのみ)が自由に乗り降りできます。
(4) 普通車用はJR全線の特急列車(のぞみ号を除く。)の普通車指定席および宮島航路が自由に乗り降りできます。
新幹線4人用普通車個室をご利用になれます。(不足人員分の運賃・料金は不要です。)
※ なお、男性および30才未満の女性は25%増で発売いたします。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:06:15 ID:z3pvAvn90
レディースプランが充実していても、やはり18にこだわる女も多いのか?
どう見ても70代の枯れたばーちゃんが一人で高崎発券の18きっぷホルダーに入れて東海道線に乗ってた。ハンコ1個目だったけど、どこまでいくんだろな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:07:52 ID:mmySXVh90
久々にこの春、18きっぷ使ったのだけど
昔は、ヤングが多かったのに
いまやJR鈍行「じじばば」のたまり場になってるね
ましてや、金を落としていかないケチ集団、うるさくて周りの一般客に大迷惑。
日本の観光地も年寄りばっか!これじゃあ、日本の経済良くならないようー
18きっぷ廃止にした方がJRにとっても好都合のはずだけど.... 短編成なのに余計な人が大勢乗るから地元民には迷惑千万だわな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:09:47 ID:8vrZMS8h0
仕事で、しかたなく快速列車使ったのだが
「18きっぷのじじばば」のかたまりがうるさくて、車内で資料見るのも大変だった。
本当に頭にきたよ! 地元民にはおお迷惑だ!
都会のじじばばの為の18きっぷなんて廃止にしちまえよ...と最近思う ねJRさん。
奴らは金持ってるんだから「ZIPANGクラブ」のようなシニア向けの商品を開発したほうがJRにとっても好都合でしょ。
こんなきっぷ続けていたら、地元民が電車離れしちゃうよ! 早急に改善すべし....

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:12:34 ID:h3yu0+Md0
ジジババの利用率って予想よりも高いんだな。
はっきり言って、都会からの18きっぷじじばばのかたまり うざ杉
電車利用の地元民、迷惑しています。
東日本には大人の休日パスもあるのにな!
それにしてもジジババ限定なのに「大人の・・」のネーミングは納得いかないぞ!JR東日本よ。
18きっぷって以前はヤングが多かったのになあー
今のヤングどうしたのだろう。
大人の〜、はジパング倶楽部(会員証はビューカード兼用のみ)会員用だから
使いづらいんジャマイカ?
今の若いモンは金持ってるし大変な思いして旅行したくないから
サクッと特急使うんじゃなかろうかと。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 11:16:09 ID:kIiF4QhA0
オバハンは鉄道使うな、迷惑だ。
娘と息子の学歴自慢や、1竜企業に勤めてる話。
縁談で釣り合いが取れてるか、の話。 うるせエーんだよ ボケヶェー
こいつらの頭の中は、差別で充満してるぞ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:25:40 ID:VHHTOYHt0
新幹線がなかった時代をリアルに知ってる年寄りなら
18きっぷ旅行なんてどうってことないだろ。
同じことを感じた。
日光へいったとき、外人が多かったが、電車内で食パンをかじったり、超安民宿に泊まったりしていた。
結局、18きっぷを使うのが貧乏な学生時代を送った団塊の世代が多いというのもうなづける。
現在の清潔な無菌室で育った若者や大学生はあまり18きっぷの旅みたいな質素な旅をやる気を持たないかも。

今の若いモンは金持ってるし大変な思いして旅行したくないから
日本の10台〜20台前半の人って欧米人に較べて贅沢な人多いと思う。
特に大学生。
更に言えば女性。

18きっぷ・・・って
欧米や北米、オージー的感覚なら若い人が沢山使いそう。
彼らなら18きっぷ使用するだけでなく、旅行厨の生活も日本人キッパーより質素。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:28:33 ID:7gO29KSf0
>>68
ながら見りゃわかるように若い奴だって使ってる奴相当いるだろ。
ここに来ておばはんや高齢層が台頭してきたからって
若者は使わないみたいに持って行くのは変。
それと世界中を数ヶ月〜数年かけて旅することが珍しくない欧米の旅人と
一週間程度で帰ってくることが普通な日本の普通の若者を比べて
日本人旅行者が贅沢だ欧米人が質素だと言っても。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:30:49 ID:uXSMa0Nh0
そらあ老若男女使ってる人はいるに決まってる。
欧米と日本の若い人、大学生を全般的に較べた場合
欧米人が質素で日本人が贅沢な学生生活してるのは事実でしょう。
俺も特に女性がそのように思える。

学生生活?
たしかに旅行に出て電車で飲み食いはしないけど
それは行儀が悪いから。宿だってピンキリ。
あと女で貧乏旅行できないのは治安の面もあるでよ。
夜行に乗ってるとこんなおばはんでも痴漢に遭うし
若い子ならなおさらでしょ。
体臭まき散らしながら電車に乗るのも嫌だし。
あとやっぱり習慣の違いとかも欧米と比べてあるとおもう。

まあ、日本の女はだめだね。
行儀悪いなんて言って
電車の中で化粧するわ大声でしゃべるわ
背中丸めて携帯でメールばかりするわ
やりたい放題だし。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:33:58 ID:Sm1cF9Dk0
ブランド物身につけて大学いき、終わったら車持ちの彼氏の迎えでお洒落な場所にデート。
夜もお洒落決め込んだ楽しい女子学生生活。
一方、欧米の女子学生は?
Tシャツ姿で大学いき、終わると文献集めてアパート帰り”タイプライター”(今でも?)
使いレポート、宿題に没頭。
ゆっくり夕食など作ってる暇もなく、購入してきたサンドウィッチ片手に必死にレポート作成。

これ、実際その場で目の当たりにした(知り合い及び、その同級生)


でもバブルの頃と比べたらそういうタイプより
バックパック背負って一人でどっか行っちゃう女の子は
かなり増えたように思うんだけど・・・

確かに欧米の大学生は質素だしみんなよく勉強してる
ってか欧米の人すべての世代が日本人より質素な生活してるし

タイプライター持ってるコはさすがいないね
だいたいは大学のコンピュータルームでレポート作成
週末クラブでギンギンにオシャレして踊ってる日もありだし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:38:44 ID:fRaHWrwu0
いい年こいたオバハンが18きっぷなんて、
もはや日本も世も末だね。
オバハンの18族って18切符を回数券代りにする連中って印象があるんだが、気のせいか?
最近60代位のオバハンが多いね。初老っていうか。
一人旅は少なくてグループで行動している。
えちごに乗ってたグループはすごかったな。
新宿から秋田までずっと一緒だったよ。
18きっぷって子連れで乗ったら損だと思うんだけど?
でもなんか結構いるよなー 片道4600円以上なら子供片道でもお得なわけだが。
協調性があって自己万能感の少ないいい子に育つと思うぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:43:37 ID:9s1F6XeD0
明らかに、18キッパーへの嫌がらせ。

ババアはすっこんでろ
今どきのオバハンは体力・行動力あるからなあ。マナー最悪だけど
ババァは表に出るな 家にいろ
18きっぷの存在自体がありがたいのにヴォケが!!図々しいのにも程があるわ!!
大体、おおみそかに18きっぷで旅行しているおばさんなんて者は廃人にちかいんじゃないか?
ふつう、実家に帰るだろ。

申し訳ありませんが

香水化粧の臭いが本当にキツイ方がいます。
正直タバコの臭いより辛いです。10分ぐらいで頭痛がします。
そういう方は座席に座らないようお願いします。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:45:36 ID:dVxmyZGa0
安心していると
酒入った爺きっぱーが痴漢してくるから
ちょっとだけ気をつけて下さいね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 12:50:10 ID:gi/K489W0
ただし、外国人留学生は使用不可。
朝鮮学校や韓国人学校、中華学校、アメリカンスクールなどの外国人学校に在籍在学している外国人や日本国民も使用不可とする。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 13:30:11 ID:uF/K6Fkq0
予定がきまってないおばはん18きっぱー。

同じボックスに座ったらコミュニケーションをとるのがヴァヴァー世代。相手にしない方がいいよw
体臭で臭い人も居るし 
BOXで変な一行と一緒になったって、それ自体を楽しんだり我慢できないようなら
旅なんてするなと私は言いたい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 13:37:03 ID:fRaHWrwu0
本当に頭にきたよ! 地元民にはおお迷惑だ!
奴らは金持ってるんだから「ZIPANGクラブ」のようなシニア向けの商品を開発したほうがJRにとっても好都合でしょ。
こんなきっぷ続けていたら、地元民が電車離れしちゃうよ! 早急に改善すべし....

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 13:38:13 ID:x7GNh9jl0
久々にこの春、18きっぷ使ったのだけど
昔は、10代終わりから20代前半が多かったのに
いまやJR鈍行「じじばば」のたまり場になってるね
ましてや、金を落としていかないケチ集団、うるさくて周りの一般客に大迷惑。
日本の観光地も年寄りばっか!これじゃあ、日本の経済良くならないようー
18きっぷ廃止にした方がJRにとっても好都合のはずだけど.... 短編成なのに余計な人が大勢乗るから地元民には迷惑千万だわな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:37:20 ID:SMHnG4og0
あと、寒いんだからドア開けたら閉めろクズ。
18切符はまともに旅行に行く資金もままならない経済的低所得者の最後の楽園。
必然的にDQN同士が集まり罵りあうのもまた、いたしかたない。
おれっちは18キッパーだが、マナーは守ってるぞ
マナーが悪いのは低脳のセイガクだ
小浜線で床に新聞紙を敷き荷物を隣の席に、ばあさんや、赤ん坊連れがいても知らん顔。

車掌のアナウンスで座席の荷物は網棚に置いたがばあさん立っていても寝たふりしていたのは50近いおっさんだった。

ちなみにシルバーシートのカバーがかかった席。分厚い時刻表持っていた18切符野郎。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:40:01 ID:9jq+HVLe0
後ろの学生が夜中中しゃべってた。
しゃべるならデッキ逝け。
ま、東海のバカは、ドル箱路線抱え込んでるくせに、リニアなんていう実現性のない夢見てるだけだしなあ、どうしようもない。
混んだ車内たまに池沼の若い男がクロスシート席で通路側があいているのに駅に着くたびに、ブロックするやつがいる
・自分が移動してあたかもつれがいるように装う
・手をたたいて基地外になりきる(本物だか・・)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:43:28 ID:TFGxPVrD0
もう少しで乞食がいっぱいだね
この時期に乞食と一緒には乗り合わせたくないな
関西から(へ)ながらへ(から)接続する新快速は18乞食どものせいで
普段からの通勤客が座席からはじき出される(怒)。18乞食どもは立っとけ!
ガソリン高騰で大量に流入して来ているんじゃ?
鉄ヲタでもわけのわからん要求する18こじきがいるのに、説明書きも読まない一般人が増えたらそら低層化するわな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:45:04 ID:7t/ioBLt0
このきっぷの役割は終わった
もう廃止していんじゃね?

鉄道の日きっぷとの谷間の11月
その3連休を長距離一筆書き風乗車券or3連休きっぷ
とかで旅する方がいいかな最近は

最近はマジで客層ひでー
頭弱そうなクソガキがヒール履いたバカオンナと乗ってきた時は
突き落とそうかと思った
こんな低層なクヅが旅行ごっこできる超格安なきっぷを売ってる
日本ってすげーかも

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 14:46:13 ID:tGxvC9lh0
役割は終わった、といっても、
西なんて自販機にまで入れてるからなぁ。
売り上げ的にも無視できないレベルになってきてるんじゃないの?
個人的には、やめてほしいけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 21:48:58 ID:rBVVCTay0
    /.つ))((⊂\
     ヽ ヽハ,,ハ/ /
((⊂\ ハ,,パω゚ハ,,ハ /.つ))  日本国籍を20万で投げ売り!?
   \(゚ω゚ )( ゚ω゚)/     とにもかくにもお断りします
     /    \
   ((⊂  )   ノ\つ))     http://www.imgup.org/iup728277.jpg
      (_⌒ヽ
       ヽ ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `J

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日!【日本破綻】★4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/


                   ニュース速報VIP
                   http://jfk.2ch.net/news4vip/

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 22:56:18 ID:U1zFVm+A0
>>78
高齢者が増えたのじゃなくて、若者が減ったのだな。
今の若者は旅行といえばまず海外。
実際、行ったことのある県の数よりパスポートのスタンプの数の方が多い奴なんて珍しくない。

国内旅行するとしても、「一に自家用車、二にツアーバス、三四がなくて五に高速バス」の有様。
今や学生の間では時刻表を読めるのは特殊技能になっている。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 00:01:23 ID:mtaQIUy20
出来れば来年(2009年度)
春季 3月13日(金)〜5月6日(水祝)(または5月10日) GWはかきいれ時
夏季 7月17日(金)〜9月13日(日)
冬季 12月18日(金)〜2010年2月14日(日) スキー客を見込み。

このように時期設定してほしい。
その代わり5回分で1000円くらい高くてもいいから…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 02:37:56 ID:J+Xjt05m0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000542-san-soci

JRの夜行快速列車「ムーンライトながら」の指定席券を転売目的で購入し続けたとして、警視庁生活安全特捜隊と
田園調布署は8日、東京都迷惑防止条例違反(常習ダフ屋行為の禁止)の疑いで、新宿区歌舞伎町、
会社員、関根健真容疑者(37)を逮捕した。約5年間で250万円をもうけたとみられる。調べでは関根容疑者は
転売目的で、8月2日午前10時ごろ、JR新宿駅東口「みどりの窓口」で、9月2日午後11時19分発の
夜行快速電車「ムーンライトながら」の大垣駅(岐阜県)〜東京駅間指定席券1枚を310円で購入した疑い。また、
8月7日午前10時5分ごろには、同じみどりの窓口で9月7日午後11時10分発の「ムーンライトながら」
東京駅〜豊橋駅(愛知県)間指定席券2枚を1020円で購入した疑い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 03:51:29 ID:INLEccEi0
今の18切符って友達と一緒に使うこととかって出来るけどばらばらで使えない18切符

出発時は先に乗ったほうが一度改札でて迎えに行かなきゃいけない18切符
旅行先でも別行動ができない18切符

18きっぷ廃止にした方がJRにとっても好都合のはずだけど.... 短編成なのに余計な人が大勢乗るから地元民には迷惑千万だわな。

自動改札機が通れるように、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。
大人の値段は上げるべき。子供料金は設定するべき
年金生活者は今の中高年齢者の愚行を考えれば、一般の大人の料金で構わないだろ

1枚1人でしか使えないにすればいいんだよ
うざいのは集団キッパーだからな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 12:33:54 ID:4pbC+NfH0
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月12日現在)

12月09日(火) 上り○ 下り○
12月10日(水) 上り○ 下り○
12月11日(木) 上り○ 下り○
12月12日(金) 上り△ 下り×
12月13日(土) 明日発売
12月14日(日) 明後日発売

(上り)大垣23:19→東京05:05  (下り)東京23:10→豊橋04:00

一応、12月9日(火)も入れておきました(^^)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 12:37:35 ID:4pbC+NfH0
のんびり行くために18きっぷで行くんだよとか吼えながら、新快速はちゃっかり利用する18乞食。
のんびり行くんなら緩行線に乗ればどうでしょうか?w


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:29:38 ID:6D62DVYf0
金があれば18きっぷでビール片手に全国風俗行脚できますが
それでも金持ちになりたいと思いませんか
以前に他スレにも書いたんだが、とにかく非18期間は(今現在がそうだが)オレにとって人生の苦痛。
以下の3つの仮定を考えた場合、3つとも全く同レベルの辛さなんだよホント。
 @一生ビールが飲めない。
 A一生セックスができない。
 B一生18きっぷが使えない(つまり廃止?)。
ビール飲んでセックスもして18きっぷで旅行する。自分はこれさえ出来ていれば幸せだ。
やれあれが欲しいだとか、金持ちになりたいとかいう欲求はあまりない。あ〜12月10日が遠い遠い。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:35:13 ID:uod1ZbdT0
俺は趣味としての18きっぷは続けるよ
金持ちになったら18きっぷで普通列車の旅がしたいです
今の季節なら紅葉とか車窓が最高ですよきっと
18きっぷには18きっぷなりの楽しみ方があるさ
金持ちにも貧乏人にも、それなりの楽しみ方がある
座れなくても数時間待てばガラガラポンでまた乗るチャンスできるし、
車内を自由に歩けるのと、座席に座っていなきゃいけないのをどう考えるか。
後は時間帯か。面倒って言うか、飽きたころでちょうどいいんじゃないかと。


全国どこでも乗り放題なんて企画きっぷは、外国人のみ購入できる「JAPANレールパス」を除き、
青春18(姉妹の鉄道の日記念も含む)しかない。つまり全国どの地域でも利用価値があるので、
知名度・売上額が群を抜いているのも必然。
マナーの低下というか弊害の典型は、MLながらの指定券買い占め屋・転売屋の出現が目に余る。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:39:20 ID:Azn4erZq0
全国どこでも乗り放題なんて企画きっぷは、外国人のみ購入できる「JAPANレールパス」を除き、
青春18(姉妹の鉄道の日記念も含む)しかない。つまり全国どの地域でも利用価値があるので、
知名度・売上額が群を抜いているのも必然。
マナーの低下というか弊害の典型は、MLながらの指定券買い占め屋・転売屋の出現が目に余る。

一日あたりの単価が通勤通学に使うにしては高すぎるし、遠くに行こうとすると時間がかかる・・・というわけで
そうそう既存の需要を食わないからでは。細切れにして乗り換えを面倒にしてみたり。

パナソニックは滋賀〜神戸など中距離の移動を青春18きっぷに切り替えたそうな。滋賀〜大阪など18きっぷの時期は定期を買わずに18きっぷにする人・会社もある。

収入が多いのと儲かっているのは違う。18きっぷの発売額は多いが、それで儲かっているかと言われても…
少なくとも混雑で苦情が出る東海は止めたいだろう。

運賃はは国の縛りがあって赤字でもそう値上げはできない。
ラッシュピークに合わせて線路容量・車両・人員とか、無駄に確保させられていて、日中は空気輸送。
18は単に既存インフラ活用してるだけで`単価とか関係ないかと。つめ放題と一緒で、乗客を詰めれば詰めるほど儲かる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:42:30 ID:+m4WSaFv0
>>93
>つめ放題と一緒で、乗客を詰めれば詰めるほど儲かる
>>93の例のように、通勤定期の売り上げや普通運賃での乗客が減るのだから収益は減る。
極端な話、キセル客を乗せているのと同じこと。
まだ、空気を運んでいる方が余計なエネルギーを使わないだけ良い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:45:10 ID:8vEWrrxM0
18切符が無かったらJR使おうともしなかった人もいるだろうから、
儲けゼロよりはマシなんじゃねーの。
お高いレストランのお得なランチと同じだよ
人件費考えれば赤字だけどいままで来てなかった客に一度食べてもらうために続ける
その中から夜も来てくれるお客が出てくれば御の字

旅に興味が無かった客に楽しみを覚えさせる
もしくは高速バス利用者を電車に乗せられれば旅=電車の考えが生まれる事もある

目の前に転がっている牌をみすみす見逃すのは勿体無いでしょ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:47:13 ID:QqeexF9P0
元々ある列車に詰め込む分には採算割れって事は無いと思うよ。
0よりは18で少しでも収入になったほうがいいという意見も一理ある。
だがその為に快速みちのくや臨時ながらのような列車を出すのは経営的には馬鹿のやること。

あくまで支出を増やさず行ければ18もプラスになるって話で
18客が詰め込みに耐えられなくなって他の交通手段に流れるのはどうぞご自由にという事だね。
でも普通に金払ってる客にも影響が出るのは問題。混雑のとばっちりを喰らってJR利用をやめたり
>>93のようにもっと収入の望めた通勤客まで18を利用するとなると18で増えた分も相殺されてしまう。

今は国鉄時代のように通常期着席率10%以下で18期でも全員着席に収まるような状況は
許されないわけで、JR側は大して収益が増えない、利用者の不満は増すばかり、
それが今の18の状況だね。もう18の役目は終えたと思う。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:48:41 ID:llNswa3S0
>>95
>旅に興味が無かった客に楽しみを覚えさせる

国鉄時代はそうだったが今はそうじゃないから。18期間の熱海-浜松や小牛田-盛岡は
ラッシュ並みの混雑で立ちっぱなしなんて当たり前だし、苦行でしかない。
最初の鉄道旅行がそれじゃ、いくら安くても二度と使わないだろう。
でもJRに18期だけの増車や増発を求めるわけにも行かない。
その分の車両・人員に誰が金を出すのって話。

18きっぷはそろそろ真面目に考える時期に来てると思う。素人の俺なんかでも
そう思うんだから社内ではとっくに議題に上がってるだろうけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:50:55 ID:zBTofkhM0
それをも許容できる値段だから売れてるんだろ
その二区間が嫌なら優等列車を使う選択肢は残っている
乗り継ぎ考えたら絶望的な青函区間の何倍もマシだわ

料金そのままで増発しろと客も言えない値段設定しているし本数の少ない地方ローカル線ならなおさら。
磐越東線と水郡線での経験談です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 16:55:39 ID:+6HNNeK10
>>97
劇混みったって、帰省ラッシュの年数日間の特定区間の特定時間帯だろ
普通客に逃げられて減収する分より18の売却益の方が圧倒的かと
なんだかんだ文句言うくせになくなれば困るんで無いの。自分の場合飛行機だと4、5万するから2万でも買うと思うぞ。1万ちょいだなんて神だよ

もし、18が赤字垂れ流しなのであれば、夜行廃止と同列で話が進んでいるはず。現実的には値上げする方向で進んでいるはず。
ところが、消費税分を考えなければ86年の冬から同額のままで、それ以降は消費税分だけの値上げしかしていない(ウィキ情報だから真偽は分からんけど)。

廃止の話が出たとしても、その前には値上げで対処するのが普通なのでは?例えば、鉄道の日記念切符と同様の条件になるとか。
まぁ新規需要を獲得できるって所に疑問持っただけなんだけどね。
実際今年の夏、某乗り鉄スレが荒れた原因となったイベントの時に北海道の普通や白鳥の
デッキで「絶対次は飛行機にしよう」という声が結構聞こえてきたりした。
この前は鉄の日切符で静岡通ったんだが座れなかったおばさん軍団がぶーたれまくり。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:00:48 ID:pjWgjAdi0
そのうち盆なんかは特に普通列車(+ながらやはまなす)が混雑するわけだが
いくら安くても耐えられない人のほうが多いと思うんよ。繁忙期は新幹線や特急でも座れないことあるが2〜3時間もすれば目的地着くからね。
俺らは経験によって列車選んだり適所でワープしたりする知識が付いているが普通の人はそんなことは知らない。
新幹線に特急料金だけで乗れずに怒り出したりする。
だから現状では18きっぷでは新規に鉄道旅行者を獲得するのは厳しいんじゃないかなと。

おばさん連中も大人の休日倶楽部にシフトして来てるし、東海もこだまのみ使える土日きっぷみたいの出したほうが客取れるんじゃないの。

混雑問題という話だと18きっぷ以上に、大人の休日だとか三連休パスだとか土日パスの方が問題があるんじゃないか
実際、利用日可能日はいい時間の新幹線は軒並み混雑。白鳥あたりになると函館まで通路まで一杯なんて話も聞くぐらいだし

EE切符の時代から、フリー切符客のお陰で常連客が座れず云々のような18叩きと同じような主張は繰り返されてきた。

新幹線や特急って特別な料金を取ってるだけに一般客からすれば普通列車以上に座れないと不満が出るもんだしね
これから大人の休日パス辺りがどんどん利用者が増えてくると大人の乞食倶楽部とか、揶揄する人も増えてくるんじゃないかと思う
18きっぷに較べて鉄ヲタの同属嫌悪的性質が薄いから、極端にはならないかもしれんが常識外れな事やるなら贅沢言っちゃいかんよ

主な見込みは100km前後往復の中距離客だろ。普通の人が普通列車で行ける距離はその辺が限界で、往復料金は18の方が僅かに得をする
売るほうも超長距離客は求めてないよ。実際乗ってる人は少なくないけど考慮すべき客層じゃないし、早さと快適さ求める人間に普通列車では対応が不可能

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:02:24 ID:EiSzhOg30
>>93
18が定期より安くなるとか、滋賀から神戸とか、極端過ぎるわな
新快速は特別早いが、業務中に往復4時間移動なんて、ニュースになるくらい珍しいだろうに
人間1時間は時給換算でいくらよ
そのマイナスなら、新規需要のほうが多いだろう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:13:57 ID:Uig/nafs0
18切符の儲けうんぬんは、余り分(1〜4回)をどれだけ捨てているかだろうな・・・
適切な乗り換え場所/時間/列車選択、、ワープ、
200km以上往復は当たり前、片道500km以上も当然の乗車・・・自分が「普通の人」ではなくなっていることにやっと気付きました。気をつけます。
東海道や東北線は接続いい電車(途中の乗換も含めて)を避けてけば、そう大して混んでないしね。
ず〜〜〜っと読んだけど、儲からないから廃止って言っている奴なんかいないだろ
赤字なら値上げor廃止になるかもって心配するのは利用者なら当然の考えじゃないか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:15:54 ID:FFp+afw+0
一番困るのは18切符の利用者に対する中傷だよな。
よく18こじき(←変換不能)とか言うやつがいるけど。
…この夏某線の快速で隣席のDQN二人組が「キセルすら出来ない18切符利用者はバカだ」とかいう趣旨の話を(大声で)していたのにはびっくりしたww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:18:48 ID:Nt+Czs3T0
>>93>>101
新幹線に乗っても大して早くならない
よって時間コストを考えても新快速の方が得
普通乗車券で乗るよりは18にするか

なんとか電工の門真−彦根の日帰り出張は、新快速なんだよなぁ。
営業車で逝く香具師もたしかにいるけど。

JRとしては18さえ無ければ、100%普通乗車券を購入してくれる客が、
コレで出張するから、ええ顔しない。5日分1枚になった関係で多少の工夫は必要だけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:20:20 ID:A1Eoaucs0
>>93>>101>>104
その区間に月何人の電工社員が行き来してるんだ?
JRが考慮するほど移動してるなら営業所作らない親会社はどんだけ無能なんだ?

重箱の隅に残った塵の1欠だけみて経営判断してたら会社なくなるわ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:32:21 ID:/v1abDsl0
まあ、1回4000円か4500円に値上げして5回で20000円で、後は現状維持が一番いいだろw
自動改札利用対応で完全1人1枚使用で数人利用禁止でグループ使用は完全不可能が絶対条件にするべきである。
既存の企画乗車券じゃ不便な区間も多々あることも事実である。

現状では1日2000円程度で5回で12000円は安すぎるし
乞食と「青春」というより「老いらく」のジジ・ババ行楽用きっぷの意味合いが強すぎる。

北東北以北で急行「はまなす」の自由席が使用可能、北海道の石勝線の特急利用区間拡大、

一部の第3セクター鉄道会社で終日で通年利用可能にするべきだな。
三陸鉄道の北と南のリアス線
青い森鉄道
いわて銀河鉄道
北近畿タンゴ鉄道
四国の土佐くろしお鉄道
肥薩オレンジ鉄道
天竜浜名湖鉄道
愛知環状鉄道
伊勢鉄道

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:51:00 ID:Sp5AFQcj0
第3セクターでも三陸鉄道と肥薩オレンジ鉄道、土佐くろしお鉄道は
積立金の切り崩しなど深刻な経営を強いられているので参加し辛いであろうよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 17:52:37 ID:nXhpK/H30
現状の青春18きっぷを値上げして第3セクターに参加してもらうためには
経営の厳しい第3セクターの鉄道会社でも果たして何社集まってくれるだろうか?
青春18きっぷを値上げして、第3セクターの鉄道も使えるのは結構だが、
経営の苦しい第3セクター鉄道を支援するきっぷにする必要がある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:00:24 ID:RQzsju4Z0
第3セクター鉄道でも兵庫県の山陽本線から分岐する第3セクターの智頭急行鉄道や
同じ第3セクター鉄道でも岡山県と広島県東部を結ぶ井原鉄道や
トンネル駅で有名な美佐島駅がある新潟県の第3セクターの北越急行にも参加してもらってもいいはずである。

普段、我々が使っている青春18きっぷが新たに衣替えをして地方交通として重要な第3セクター鉄道の経営に一躍、役立つかもしれない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:02:30 ID:+m4WSaFv0
一部の第3セクター鉄道会社で終日で通年利用可能にするべきだな。
三陸鉄道の北と南のリアス線
青い森鉄道
いわて銀河鉄道
北近畿タンゴ鉄道
四国の土佐くろしお鉄道
肥薩オレンジ鉄道
天竜浜名湖鉄道
愛知環状鉄道
伊勢鉄道
智頭急行鉄道
井原鉄道
北越急行

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:10:08 ID:Pl5C44L50
>>93>>101>>104>>105

門真にも彦根にも工場があって、社員が行き来してるって話しだろうが?
ちなみに、乗り換え案内でざっと引くと、新幹線で80分JR料金は¥4480、
新快速で100分で¥1890、18きっぷで往復すればこの6割相当、在来線に流れるわな。
JR西としてはこれでいいんじゃないか?客を奪われるのは東海なんだから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:13:03 ID:cSkQVPVW0
18切符の利用者って言うのは1日あたり2300円以上利用する人間が購入する訳で、
会社が出張や定期がわりに使うのも、一般人が旅行等に使用するのも安いからだろ
つまり元々需要があるのを安い18切符が奪うわけで、これは本来売上減。

もう一方、もともと何も予定の無いのが18切符の存在を知って使用するなら新規売上増。

現状では有名になりすぎて、利用期間まで旅に出ない人間が多いから、本来売上減になると思われる。

18きっぷは期間限定で5枚一組
普通列車のみ
この条件がJRの売り上げ増に関係している

青春18切符は何だかんだ言っても良い企画切符だと思う、
あと旅に出れば青春18切符だけではなく、駅弁や飲み物、駅の立ち食いそば屋なども利用していますから、
JRにとっても青春18切符がもたらす経済効果は意外とバカには出来ないと思うのだが・・・
ただ首都圏では感じないが、ローカル線や高速で移動が出来る在来線などは特に混雑が激しくなるので地元民が怒るのも無理はない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:15:59 ID:Sp5AFQcj0
18キップ使用可能期間は
金土日、3連休、GW、お盆の5日間程度、年末年始に限定すればいい
1日(回、人)4000円バラ売りで1人1枚使用だけとする。

そうすれば旅費節約目的の客が使えなくなって運賃収入上がる
通勤客の少ない日だから空気輸送よりはましって理屈にもなる
学生長期休暇期間は・・・迷うけど、期間長すぎだからダメ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:19:12 ID:g5wD4q8M0
>>113
18切符って旅費節約以外の理由って他にあるか?
観光目的の人だって他の切符よりお得(節約)だから使うわけだろ
繁忙期のGW・お盆・年末年始に限定して乞食切符を売るなんてバカげた発想

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:25:49 ID:Sp5AFQcj0
繁忙期に混雑するのは遠距離特急利用者だから客層が被らないと思うけど…
普通列車の乗車率なんて公表される訳でもないですし。
そもそも普通列車の増便なんて考えず、現行リソースを活用して詰め込んでる分「売れた分だけ増収だからまぁいっか」って事だと。

安いけど普通列車にしか乗れないのと、5枚綴りなので全部消化仕切れないと1日あたりの単価が上がるって制約があるので、
単純1往復だけで元を取ろうとすると結構難しいから商売的には成り立ってるんじゃないかと。
まぁ、損益分岐点を微妙に越える人がこっちに来るとその分減収になるのは、いわゆるトクトクきっぷの一種だから問題ないのかと。

まぁ、ネットで有効な使い方を調べたり、オクで未使用券片売買ってされると
1枚当たりの有効稼働率が底上げされる分、「JRとしては」割に合わないと感じられるんだろうけどね。
しかし、ながら他ムーンライトをこれ以上規模縮小、最悪は廃止なんかしてしまうと、18きっぷの売れ行き最悪になるだろうなぁ…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:30:44 ID:GbedTe+T0
最近の若者はそもそも時刻表を読めないのが多い
ただまっすぐに読み進めるだけなのに、なぜか読めないんだよね。不思議でならない。
ちょっと慣れれば簡単なんだけどね
一見しただけで「数字の羅列で意味が分からない!」と読めないと思い込んでしまうのではないか
パズル好きな人は案外簡単に読みこなせたりして

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:34:35 ID:1Fqel8To0
学生時代の友達は、1、2年の頃18切符を使って帰省してみるが、
安くてもあまりにきついのでその1度しか使わないって奴がほとんどだったな。
都市部に住んでる人は30分・1時間程度でも長くてきつい!という人はいるからね
学生のころ(90年代はじめ)は113とか165とか103とか国鉄時代の車両が多くて長時間座ってるとケツ痛くなって苦痛な車両ばかりだった
JR以降の車両はみんなシート良くできてるから211東海、311、313とか長時間座ってて快適、疲労度が全然違う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:50:23 ID:x1XNvcYe0
時刻表が読めない若者が増えたせいか、鉄道会社に入社してくる者でも時刻表が読めずに1から教えてやらないといけないのが結構いる
ダイヤグラフの読めない鉄道員はいるけど、志て入った鉄道会社なのに時刻表が読めないなんて・・・なんか違う

基本から教えてあげないといけないんじゃないか。
638と書いてあるのは6:38の事で、ケタ数の都合でコロンが省略されています。
ナイフとフォークのマークがついているのは食堂車連結で、こういう記号は表紙裏のページに凡例が書いてあります。
赤いページには編成や自由席・指定席の区別が書いてあります。

こう言った初歩から教えたら、時刻表だけで講座ができちゃうね。何しろ大判は800ページもあるから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:52:56 ID:R1jsDvc40
通常運賃で乗車している人たちから設備面でのクレームはないのかなと思う。

いささかマジ話になるが、景気後退で節約志向の今の世の中で18きっぷの存在はまさに神。
だって、いつ廃止されても不思議はないこの神的きっぷが、もう四半世紀も続いているんだよ。
年3回の利用期間があることが、空気のように当たり前に思っている今がちょっとコワイ。
「MLながら」のモラルの低下している現状はちょっとヤバイ。(買占めや転売の横行など)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 18:59:26 ID:J+Xjt05m0
普通列車の需要喚起の為に作られたきっぷなのに利用者に乗るなと言うのは筋違い。 こんなとこで社会的地位をアピる恥ずかしさに気付けよw

以前、東京駅で出発前の「ながら」をホームから目撃したことがある。異様な数の警察官。刑事までホームに立ち、乗車する客を見ている。
そんなにトラブルの多い列車なら、いっそ警官も乗車して欲しい。その方が安心だ。心強い。車掌は窓際族ばかりで乞食客になめられっぱなしだった。
それにしても、あの光景は、まるで護送列車の様だった。18乞食って、ホントいるんだね。気持ちよく使えない列車なんて廃止しちゃえ。
ながらって、スリとか恐喝、強要犯がうじゃうじゃ乗ってたよな。下りだと、寝てるやつが増える静岡前後が危なかった記憶がある。
それに、キセル客も多かった。まともじゃなかったよ、あの列車は。
大阪から210円で横浜まで来たやつがいたが、なんでああいう乞食って捕まらないんだろ?18きっぷにハンコ押されずに京都からタダで東京まで来たやつもいたぞ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:05:34 ID:5x3fYkIb0
ながらはここ7年くらいは全く乗らないけど、豊橋まで眠れたことがない・・・。
座席夜行で寝付悪いほうだけど、ML信州やえちごは2時くらいまでには寝れるんだけどな。
アイマスクすると、スリが来そうで嫌だね、俺は。今の時代、夜行なんか乗ってんじゃねえよ、貧乏人どもが。
Q乞食って大変だねwどうせ普段は電車に乗りもしないんだろ?
冬の18キップ時期は寒いから浜松〜熱海トイレ無はツライです
途中でトイレ休憩として1本か2本遅らせてもいいように予定たてないと

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:07:38 ID:Xt+hOIE10
★★冬(青春18きっぷ)関係線区混雑予報★★ 11/18まで版。
発売期間 2008年12月1日から2009年1月10日 利用期間 2008年12月10日から2009年1月20日
◎12/10〜12/19 比較的すいている(土日の鉄ヲタイベント地域除く12/13.14)
★12/20〜12/26 学生の休みも始まりやや混雑が始まる。(社会人は年末で連休も忙しい)
●12/27〜12/30 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/28〜30です・江戸遊・神田店は混雑します)
★12/31〜日照時間帯は混雑しますがそれ以後はすいています。
★1/1〜午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(●東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。
終夜運転で東海道線品川始発4:35・5:10分発をお勧めします)
●1/2〜1/4→社会人の帰省の時期です。
○1/5-9〜仕事初め、そして正月代替休暇の始まり〜やや混雑。
●1/10-12は三連休です。一部地域などはかなり混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
○1/13以降は比較的すいています。(1/17.18は最後の土日で混雑します)

○臨時ムーンライトながら91/92号 東京発12/30-1/3 大垣発12/31-1/4
○臨時ムーンライト九州は新大阪発12/26-30・1/1-4 博多発12/27-30・1/1-5
○ムーンライト松山・高知・指定席運転日京都発12/27-30・1/1-3四国発12/28-30・1/1-4
○ムーンライト信州81号 新宿12/26.27.29.30 1/9

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:10:18 ID:/4czkyMA0
>>121
文章おかしいぜ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:13:10 ID:A5gQ3/FS0
特定の趣味で18きっぷというか普通列車に文句言う奴って、だいたい急ぐ奴なんだよね。

なんだかわからん。それこそ新幹線使えばいいのにな。
飯とか調達とか自分の体力とかわからずに無謀な計画する奴ってなんなんだ?とか思う。

ようは18きっぷが儲かってるかどうかなんだよな
安く移動してるくせにって思い込みが強いからそう感じる。

儲かってるだろうな、18きっぷ。

かなりの枚数でてるし、これで乗る客は純増で他の乗車券客とかぶらない。
18きっぷ廃止したら、バスに流れてJRは丸損だから、続けるよ。

ただ普通列車の輸送力の合理化が進んでいる今では平時と青春時との乗客の差がものすごいので
一般客からは評判も悪いです。

廃止はないが値上げはあると読んでいます。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:18:56 ID:ZN0gVlgt0
>>124

18切符が儲かってるわけ無いだろ
仮に儲かっているなら、購入日から使用可能な期間を限定するなどしてオールシーズン販売するもんだろ

すこし考えても、販売が束で使用が酉なら、酉は1円も儲からん
赤字のローカル線を正規運賃で乗る機会も減らしているし
ながら廃止云々もあるんだし・・・

18をあぼ〜んして、同じ売り上げ高を確保できる「代替商品」がない。
ながらあぼ〜ん、青汁臨もあぼ〜ん。MLもあぼ〜ん。これで経費削減。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:27:06 ID:3fv1mVWb0
そう言えば学生が利用しない間の埋めと考えれば十分に儲かっているな

普段の夏・冬・春は学生が減る
しかし青春18きっぷの部分が増える
学生で無い人が利用しても、もともと観光で人が多い時期も当然あるので元は取れなくも無い
一般の人が青春18きっぷを使っても普通の切符を使う人も十分に居る と言うことだな

当初は、学生向けに考えられた切符だったわけでしょ?学生本人が金を出すか保護者が出すかは別として。
その層の需要掘り起こしのための切符だからこそ、学生の長期休暇に合わせて販売されているんじゃないの?
普段の夏・冬・春は学生が減る
しかし青春18きっぷの部分が増える
学生で無い人が利用しても、もともと観光で人が多い時期なので一般の人が青春18きっぷを使ってもオールシーズンで販売する意味がある。
ついでに、切符と言っても経済効果は切符代だけではない。
売店などの関連会社、地域に立ち寄ってある程度金を落とすことも期待できる。
だから、トータルで損をしているとは考え難い。
値段を大幅に上げても「はまなす」が使えたり、地方の第3セクターも使えて経済波及効果を呼び起こすことも可能。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:30:44 ID:voAOlKuS0
そう言えば学生が利用しない間の埋めと考えれば十分に儲かっているな

普段の夏・冬・春は学生が減る
しかし青春18きっぷの部分が増える
学生で無い人が利用しても、もともと観光で人が多い時期も当然あるので元は取れなくも無い
一般の人が青春18きっぷを使っても普通の切符を使う人も十分に居る と言うことだな

当初は、学生向けに考えられた切符だったわけでしょ?学生本人が金を出すか保護者が出すかは別として。
その層の需要掘り起こしのための切符だからこそ、学生の長期休暇に合わせて販売されているんじゃないの?
普段の夏・冬・春は学生が減る
しかし青春18きっぷの部分が増える
学生で無い人が利用しても、もともと観光で人が多い時期が当然あるので一般の人が青春18きっぷを使ってもオールシーズンで販売する意味がある。
ついでに、切符と言っても経済効果は切符代だけではない。
売店などの関連会社、地域に立ち寄ってある程度金を落とすことも期待できる。
だから、トータルで損をしているとは考え難い。
値段を大幅に上げても「はまなす」が使えたり、地方の第3セクターも使えて経済波及効果を呼び起こすことも可能。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:33:46 ID:Sp5AFQcj0
学生が休みの間のがらがらの普通列車に人を乗せるのが目的だったんだよ
地方なんて車社会が浸透しつつあって唯一の収入の学生が乗らない閑散期をどうにかするため
要は、学生が休みの期間は通学定期の需要が減るからその穴埋めだろ。
と言っても、今ではじじばばも18きっぷ買ってるけどさ。
儲かってなにのに発売しつづけるわけないだろ。
需要喚起におおいに役立っている。
学生が乗らない時期は一般旅客の繁忙期と重なっている。
だから定期券の売り上げ落ち込みの穴埋めになりながら、繁忙期の増収に貢献している。
青春18きっぷの売り上げは無視できないレベルですが何か?
知名度、売上額どちらをとっても企画乗車券ではぶっちぎりです。

ただし乗客マナーの低下や異常な混雑を呼ぶ面では見直しの時期にあるのも事実です。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:35:37 ID:Sp5AFQcj0
★★冬(青春18きっぷ)年末年始イベント情報★★ 11/10まで版。
12/14 第60回 農林水産省賞典阪神ジュベナイルフィリーズ(JpnI)
12/21 第60回 朝日杯フューチュリティステークス(JpnI)
12/23 天皇誕生日一般参賀(皇居)
12/23 SG第23回賞金王決定戦(住之江競艇場)
12/27 第131回 農林水産省賞典中山大障害(J・GI)
12/28 有馬記念(GI)(第53回グランプリ)
12/29 第54回 東京大賞典(JpnI)
12/30 KEIRINグランプリ08(GP)
12/30〜第87回全国高校サッカー選手権大会
12/31・1/1  各種カウントダウンイベント
1/1 第88回天皇杯全日本サッカー選手権大会決勝
1/2 新年一般参賀(皇居)
1/2〜3 第85回東京箱根間往復大学駅伝競走(東京・大手町〜箱根・芦ノ湖)
1/2〜5 Hello! Project 2009 Winter ワンダフルハーツ公演 〜 革命元年 〜(中野サンプラザ)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:38:02 ID:2rqEjLq20
世の中儲かりさえすれば何でもありだから
多少の車内トラブルや遅延程度なら放置だろ
駅弁は高いよね
でも風情を買うようなものだし高くても良いんじゃない?
ところで今でも急須の形のプラスチックのお茶容器って使われているのかなぁ?
フタが湯飲み代わりになって急須の取っ手部分がプラスチックの細いチューブ紐だった
コンビニ弁当も高くなったな。
10年前だったら300円台が普通、400円で高級弁当なのに、
今じゃ500〜700円台が当たり前にある。駅弁と大差なくなってきてるな。
ホカ弁は298円じゃないとね
コンビニよりもスーパーの残り物販売の方が激安

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:46:15 ID:Iu4xVJuq0
時間の都合といっても一日乗りつぶしな奴もいるからな
時間の都合といっても地方は必ず連絡の悪い所が出て来るから考えないが正解
風情よりも実の時代なんだな。
だから普通列車も短距離、ロングシート、トイレ無しでいいのさw
バスはトイレ休憩あるし
東海地方はつなぎが時間逼迫してるから
乗換駅で十分時間取れないんだよね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:53:12 ID:U0lm+TUT0
http://www.geocities.jp/viewcom1/Traing/midnight.html
18きっぷで急行はまなす乗車

 2006年4月、車窓撮影を再開した折りの話です。ご存知のように2002年末の快速海峡および快速ミッドナイト(函館−札幌を結んだ夜行列車)の廃止で、
青春18きっぷを利用して本州から北海道へ向かう旅は著しく不便になりました。首都圏から道央、道東への18きっぷ旅は実質不可能です。
 この件については以前から疑問もあり、2003年春にJR東日本横浜支社に改善要望なども出しました。ところが「もう一枚きっぷを買えば問題ありませんよね」
といった発言すら当たり前のように出る有様で、利用者の利便性など全く考えるつもりがない様子。利用者不在とも言えるJRの実態を悟って以降、
この件を考えることはなくなりました。

 しかし冬の撮影で北海道は外せません。やむなく、急行はまなすを利用できる北海道&東日本パスを購入して旅に出ました。
で、実際に列車に乗って驚きました。18きっぷを手にした乗客が何人もいるのです。私が乗った自由席は周囲だけでも5人以上はいたでしょうか。
とにかく数の多さに驚きです。

 車掌氏は「これは別料金になります」と言って説明。乗客もうなずいていますが、その場では精算もなし……。
青森発/札幌発、上下どちらの急行はまなすにも18きっぷを手にした乗客が同じようにいました。彼らは旅行者ではなく、
青森や札幌などの近郊在住で仕事の都合などでJRを利用している様子。
長距離移動などで列車の選択肢がないといった事情とは無縁の、地元利用者でも不便を強いられているという事です。
青森から札幌へ向かうには朝8時の普通列車を乗り継ぐ以外に選択肢がない。これでは、急行はまなすへの強行乗車も当然の成り行きと言えます。
そのせいか乗客に悪びれた様子はなく、乗務員も厳しく言えない雰囲気が漂っていました。そんな現実に直面して、快速ミッドナイトの存在意義を考え直してみました。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:03:15 ID:t4skNRcm0
俺は鉄道が好きだから乗るけどね
若いからかも知れないけれども休憩するようなことがない
休憩で何をするの? 座るの 休憩する時間を乗る時間に使いたい

東海道線は毎時3本くらいはある

・オールロングで悪名高い313-2600でもトイレはついている
・どうせ興津や島田で強制下車になるのだから

静岡県の東海道線は全国屈指の「トイレの心配をしなくてもよい区間」だな

東北本線の接続は素晴らしく悪いな 小牛田とかさ

だが中央線の東京〜新宿〜高尾〜大月とか
首都圏内の移動の方がある意味大変
一見本数が多そうでも乗り継ぎの関係で使える列車は少なかったり
行程や経路によっては長時間ロングの可能性も

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:08:02 ID:wvVfalLZ0
倒壊は、イベントとか18きっぷとかあまり考慮しないからなあ
東海道って18期間外でも熱海からの接続がいい列車は混む?

うちの親は大人の休日パスでしょっちゅう乗り鉄に行っている
しかも、泊まると金がかかる。新幹線乗り放題なんだから泊まるよりも家に帰ってきた方が安い

と3日間、初電ででかけ終電で帰ってくるような乗り方をしているぞ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:21:09 ID:4477P+iV0
18きっぷ乞食どもよ、
マジでローカル線に乗りに来るのやめて。
席座れなくなるし、空いてても荷物で占領して座らせてくれないよな、てめえら。
金はない、常識はない、そういうおめえらが来るとただ単純に迷惑なんだ。

JRも早く廃止しろ、こんなイカサマ切符。
車内の治安が乱れるだけだ。実際、家出少女が売春旅行に利用してるぞ。
乞食が乗り込むことでケンカや犯罪の耐えない、「ながら」の廃止は遅過ぎたくらい。
ホント、マジでご考慮お願いします。

しかしムーンライトながらだけはマジヤバイ奴は多い、だからと言って廃止になれば東海道線の住民が可哀想だろうに、
特に昼間からヲタや犯罪者がうろうろしていたのでは叶わんよ、
たいがい子供や学生、女性、お年寄りが被害者になるのを忘れてはいけない

運賃の改定と年齢制限と複数人数およびグループ利用禁止はもはや、やむを得ないな。

運賃は現在の2300円相当から4000円相当まで値上げしても十分構わない。
国鉄からJRに変わってから運賃の改定は無いと言っているが、JR九州とJR北海道は大幅な値上げに伴う運賃改定を実施してきたはずだぞ。
現在は5回分で12000円相当だが、6回分で24000円相当まで引き上げても構わない。

そのかわり、通年利用可能で、なおかつ、一部の第3セクター鉄道も乗り放題であれば尚更うれしい。
ただ、1枚ずつ切り離すのではなく、1枚で6回分にするべき。
自動改札機が通れるように、プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。

現状では青春18という名称に無理がある。実際、地方区間を乗っていれば中高年齢者が多いし、車内で問題を起こす。
満15歳以上の一般社会人であれば、上に言った通り、通年利用で、「1人が1日単位で利用可能」で1日単価で4000円で
6回分で24000円にしたほうがいい。
駅の緑の窓口では運転免許証など本人確認書類を携える購入条件を義務付けるべきだ。
「1人が1日単位で通年利用可能」という条件だが、自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者のグループ利用は問題を起こすからグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:27:52 ID:B57INZrB0
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
まあ実際にあの時間帯に改札が塞がることはしばしばあるし、稀に有人改札で窓口と柵のところに一人ずつ駅員がいることもある。
自動改札機が通れるように、プラスチックカードのような形状(京都市営バスのバス1日乗車券のような)に改める。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:31:32 ID:vqP3uomC0
まぁ廃止されなかったとしても マナーが悪いから

今年の春〜夏の間、列車で旅行してて気になったことをひとつ。
それはグリーン車の乗客の中にかなり子供が多いこと。高校生・大学生らしき人も多い。

去年の話だが、女子高生が制服で新幹線グリーン車に乗っていた。(自分と、通路を挟んだ反対側)
隣に座っていたロマンスグレーの紳士が、「高校生がグリーン車に乗るの?」って相手につぶやいて、
「は、はあ」って女の子が答えていたのが今でも深く印象に残っている。
大人でも18きっぷでしか旅行できない人もいる一方、小さな子供がグリーン車の座席に座っている現実。

まさに「格差社会」の一面を見たような気がになる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:35:12 ID:6D62DVYf0
>>137
グリーン車は子供料金・学割の普通乗車券や通学定期券では乗れないようにしよう。
グリーン車に乗りたければ、大人料金の普通乗車券か通勤定期券を購入する。

ながらも臨時化が既定路線みたいだし廃止されても不思議じゃない
JR複数社にまたがる列車はいろいろ難しい問題を抱えてるんだろうね

移動後こそ18きっぷの出番だと思うけど5日分使い切れるかわからないんだよね
地方から首都圏だとホリデーパスがあるけど近畿圏や中京圏にホリデーパスに相当するトクトクきっぷってある?
近畿圏だと(非JRだけど)スルッとKANSAIが便利みたいだよね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:43:36 ID:sQC87adR0
四国島内版の18きっぷこと、四国再発見きっぷ
3ヶ月以内の土休に5回使う。という条件があるが
随分安いな
1回1100円じゃ18きっぷの半値じゃん。

しかも高松から多度津往復でもう140円の得って・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:50:12 ID:B57INZrB0
うちのお父さんが18きっぱーだなんて絶対に言えない(>_<) それに気づかぬ連中のことを「18乞食」と言ふ
実際のところ、最近不調なのはファミレスの中でもロードサイド店
鉄道移動組には駅から遠かったりで使いづらい店
逆に駅前などには新規出店しているので、鉄道組には福音
関西なんかに行くと食い倒れているな。
田舎でもお金を落としたいのだが、食べずに離れてしまうことも多い。
今年の夏は青春×2と北東パス×2だったな
旅というより、乗りに行っただけという気が…
鉄板ってそういうのが多いね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:53:30 ID:+6HNNeK10
やっぱり18キッパーと学生が多かったですね。今回はちょっと自分にはハード過ぎました。
今夏は特に自転車持参の人をしょっちゅう見かけた気がする・・・

そういや、ふと思ったんだが、

乗車券は101キロ以上で途中下車できるのを知らない人いる?

1890円以上の切符は目的地に行く途中で下りてもまた続きに乗れる。
学割使えばもっと削れる。
通しで買って、途中下車しながら行くことが出来るよ。
青春みたいに、往復は出来ないけどね。ところがどっこい、最近はやたらと近郊区間が広くなっててなぁ、って罠もある

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:54:11 ID:+6HNNeK10
そうそう、近郊区間内相互発着だと何キロだろうと途中下車できないんだよね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:55:56 ID:Bo4rBnbd0


新幹線の乗車券で

広島市内-大阪市内の場合

広島市内で入って同じ広島市内では途中下車できないのですね・・

よくこれで改札で引っかかってる人見ます。




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 00:23:03 ID:ah1ssBlg0
この切符は目的を決めないでブラブラするのが合っているね。
目的地までの交通手段として考えているとストレスが溜まることが多い。
特定の条件、たとえば発駅が自動改札未導入の私鉄駅になってる連絡定期券なんかは、入場記録が無くても出場できるよ。
学生の間なんかでは結構有名な話。

駅で乗り換えの際危ないから走るなよ。ぶつかってきても謝らないし…。
マナーを守ってほしいね。
走るのが迷惑だと思う人がいるのと同様、ノロノロ歩くのも迷惑だと思う人がいることも忘れずに
車だと、制限速度未満でノロノロ走ると周りがイライラして
反って事故を誘発すると
教習所の教官から教わったけどな

危険は無くても高校生やババァの集団が通路ふさいでちんたら歩いてるのはイライラさせられるぜ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 00:28:29 ID:lTpZhWFM0
俺は18きっぷとコヒ束併用して、北海道まで鈍行で行って国内最長の根室本線鈍行を乗った
18+コヒ束+道フリで北海道を最強に堪能したぜ

夕方、仙台から東京まで乗って帰ってきたが大変だった
まず仙台付近で人身事故。16時5分発の快速が16分遅発で福島21分遅着。
接続するはずの黒磯行きは出てしまったので、とりあえず郡山まで行こうとするも
今度は黒磯−白河で豪雨のため途中で止まり何とか郡山10分遅着。
快速に接続するはずだった黒磯行きがまだ郡山にいたが、急に運転中止を告知。
再開にめどが立たないとのことで新幹線改札にいくと特急券さえ払えば18きっぷで
那須塩原まで乗ってよいという特例が発令されていて特急券を買う。
20:01発やまびこで那須塩原へ。すごく早い。那須塩原で自由席から大量の下車を
やまびこに乗っている人がおどろいてみていた。20:29発の宇都宮行きに乗れる。
最終ラピットに接続し、当初より30分ほど遅かったが無事東京に帰れた。
正直無理のない余裕のあるスケジュールで移動した方がいいと思う
最近急に大雨が降ることが多いし
例えば東海道線経由で東京に帰る場合時間に余裕を持って静岡発東京行の電車に
乗れるようにした方がいいと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 00:34:29 ID:f4PB/bft0
田舎のローカル線に乗ると当然ながら地元民が乗ってくるわけだが
その時、地元民は我々ヲタのことをどのように思っているのだろうか?

☆いつも座って眠れるのにヨソ者のヲタが座ってたので、起ちっ放しで眠れず睡眠不足になった。
☆いつも友達と座る席にヨソ者のヲタが一人で席を占有して、優雅に朝メシ食ってやがった。
☆いつもカバンを置く場所にヲタが三脚や輪行バッグを置いてたので、置けずに肩がこった。

こんな感じかな。実は以前からそうではないかと薄々感じていたのだが。

早朝とはいえ、東京駅は大荷物持った連中が無秩序に動いてるから、思い通りに改札くぐってダッシュできるとは限らない
反対側に止まってるのに乗換えるくらいしかやりたくないね。(播州赤穂とか)
東京駅だと余裕もって10分は欲しいや。
ひとりだと荷物とかトイレとか長旅は結構大変だわさ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:22:39 ID:f4PB/bft0
★★★東海道線乗り継ぎ駅情報★★★
◎掛川駅は北口改札口前にトイレがあります。改札を出て左にローソンがあります。
南口改札口は新幹線乗り換え改札口があり改札を出ると観光案内所などもあり
「サンレール掛川」(8:00-19:40分)
「これつしか処」「やきたてパン」(9:00-20:00)などのお店があります。
これらのお店の裏側に改札外のトイレがあります。

◎島田駅情報
駅前にはスーパービックがあります。右側にドラックストアがあります。
改札口を出て左にトイレがあります。駅構内にはありません
改札内に小さいベルマートが開店しています。(営業時間6:40-22:00)

◎興津駅は改札口を出るとKIOSKがあります。営業7:00-18:00
駅前はコンビニなどはなく名物屋という和菓子屋がある程度です。
トイレは改札口近くの駅構内にあります。またコセン橋はエレベーターが
併設されています。 国道一号線まで出ると左にセブンイレブンがあります。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:23:32 ID:f4PB/bft0
★下りムーンライトえちご乗り遅れリカバリー★
ムーンライト系は深夜のため乗り遅れても追いつく新幹線などはないのが普通ですが、
下りえちごだけは急行能登号を利用したワープで追いつけます。

上野23:23発高崎線籠原行き(新宿方面からは23:16発埼京線川越行きで赤羽乗り換え)で熊谷まで乗ります。
熊谷から高崎まで能登に乗ります。えちごは高崎で能登を待避しているので乗り換えできます。

ワープの費用は、
1)高崎までも青春18きっぷ利用予定だった場合
  熊谷までは普通列車なので青春18きっぷで乗れます。
  熊谷〜高崎の運賃と急行料金合計1270円が必要です。
2)高崎まで乗車券を購入していた場合
  この場合は熊谷〜高崎の急行券530円だけでワープできます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:24:49 ID:f4PB/bft0
◎沼津駅情報。
北口にローソンとマクドナルド。
南口に改札口前にトイレ、改札口をでるとデパートなどの駅ビルとなっています。
ホームの駅そばは19時まで営業しています。
夕方の沼津駅始発から東京方面の電車のる際のご参考に・・・

◎熱海駅情報
改札口の手前にトイレがありますが電車到着時は混雑しますので
改札外の左のバスロータリーや右の商店街などトイレもお勧めします。
なお東京方面のホームの東京寄りにもトイレがあります。
改札外にNEWDAYS、ドトール、正面にファミリーマートが見えます。

◎小田原駅の小竹林という立ち食いそばは東京方面行ホームにあり20時まで
営業しています。(こちらは店内で椅子もあります)
駅構内にNEWDAYSmini 改札外にNEWDAYSがあります
東口を出て左の商店街にセブンイレブンや右側バス降車場にampmなどがあります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:26:46 ID:f4PB/bft0
JR各社のきっぷ説明ページ
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?t0=0&mode=type&SearchFlag=2&serchBtn3.x=29&serchBtn3.y=11&pc=2&GoodsCd=1236
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do?ld.serv=ap02&list=true&shnId=1070041&shnRev=01
http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/jr-kyotu/18tickets.html
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/seishun18.jsp

スパなび時刻表
http://supanavi.rurubu.com/supanavi/index2.html
ジョルダンβバージョン青春18きっぷ検索
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?C18=1

東海道・山陽本線の運用情報サイト
東京〜熱海 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7895/unyou/
熱海〜浜松 http://tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp/unyo_table.html
浜松〜米原 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/unyou.htm
姫路〜岡山 http://pakuriman.s53.xrea.com/railway/unyo.html
姫路〜糸崎 http://www.iil.jp/train/diagram/

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:27:22 ID:f4PB/bft0
■駅前コンビニ・駅前銭湯
全国駅前コンビニ情報 http://www2.starcat.ne.jp/~wada/CVS/
駅前の湯(全国駅前銭湯情報) http://morioka.cool.ne.jp/ekimae1010/

■宿泊施設検索
楽天トラベル(旅の窓口) http://travel.rakuten.co.jp/
ベストリザーブ http://www.bestrsv.com/
宿坊研究会 http://syukubo.com/
健康ランド・サウナ・カプセルホテル・安宿宿泊のススメ http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/

■駅寝(STB)について
駅・寝・人 http://homepage2.nifty.com/stbist-t/stbist/
STB(駅寝)のぺーじ http://www5b.biglobe.ne.jp/~mako-zou/stb/stb.htm
駅寝を紹介する部屋 http://www.page.sannet.ne.jp/jh8wrc/ekine.htm

■18きっぷ以外のお得な割引切符・交通手段について
トクトクきっぷで旅に出よう http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/index2.htm
スルッとKANSAI 3dayチケット(関西限定版) http://www.surutto.com/conts/ticket/3daykansai/index.html
スルッとKANSAI 3dayチケット(全国版) http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html
交通費節約のヒント http://www.swa.gr.jp/fare/

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:27:59 ID:f4PB/bft0
★新大久保駅最寄リの銭湯】 〜夜行に乗るなら風呂にも行こう。新宿駅の次。
●松の湯・営業時間 14:30〜24:00 金曜日定休
定休日 金曜 山手線 新大久保駅 徒歩2分(山手線の外側)
改札を出て横断歩道を渡り左へ。さくら水産。CASAのウラあたり。
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=7&shiku=12
●万年湯・営業時間 14:00〜24:30 土曜日定休(コインランドリーあり)
定休日 土曜 山手線新大久保駅徒歩5分。(山手線の内側)
改札を出てガードをくぐり真っ直ぐ行ってください。スリーエフあたり。

★また山手線新大久保〜中央・総武線大久保駅周辺は飲食店・コンビニなども
多くお買い物などにも困りません。
●ムーンライト信州発車時間帯の新宿駅構内のNEWDAYSはほとんど閉店状態です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:28:42 ID:f4PB/bft0
【●江戸遊 神田店】アキバ電気街から歩いていけますが
コミケ開催日(12/28-30)は時間帯により非常に混雑します。
神田郵便局の反対側 。両国店もあり。
http://www.edoyu.com/kanda/access/index.html

【●燕湯】東京都台東区上野3−14−5定休日 月曜
住所では上野ですが御徒町駅南口・松坂屋のウラ・アキバ方向です。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tsubameyu/
朝6時から夜8時まで営業。アキバからでも歩いていけます。
上野広小路駅・中央通りだと松坂屋立体駐車場ウラ・上野黒門郵便局付近。

【●寿湯】東京都台東区東上野5−4−17〜タオルセット…50円
営業時間 12:00〜25:30定休日第4金曜日
○銀座線稲荷町駅ウラ。帰りはJR上野駅まで迷子にならないと距離と思う
http://www7.plala.or.jp/iiyudana/

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:30:04 ID:f4PB/bft0
★★★東海道線乗り継ぎ駅情報★★★
◎掛川駅は北口改札口前にトイレがあります。改札を出て左にローソンがあります。
南口改札口は新幹線乗り換え改札口があり改札を出ると観光案内所などもあり
「サンレール掛川」(8:00-19:40分)
「これつしか処」「やきたてパン」(9:00-20:00)などのお店があります。
これらのお店の裏側に改札外のトイレがあります。

◎島田駅情報 2008年4月に橋上駅舎になりました。
北口駅前にはスーパービックがあります。右側にドラックストアがあります。
改札外にベルマートが開店しています。(営業時間6:40-22:00)
トイレは改札口の中にあります。

◎興津駅は改札口を出るとKIOSKがあります。営業7:00-18:00
駅前はコンビニなどはなく名物屋という和菓子屋がある程度です。
トイレは改札口近くの駅構内にあります。またコセン橋はエレベーターが
併設されています。 国道一号線まで出ると左にセブンイレブンがあります。

★米原駅は平成21年の春まで橋上駅舎化に向けてただいま工事中状態。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:37:20 ID:22tX5fwL0
東京〜大阪を普通乗車券で往復してきた。
学会発表だが、院生に支給される経費に上限あって、新幹線使うと
1万円以上自腹切らないといけないんだよな。
18きっぷばかり使っていると、
そういえば5〜6月の旅行って殆どしないよなぁと気がついた。
桜を眺めに北上するのも完全に18きっぷシーズンオフだし、
水を張った水田を見るにもおなじくシーズンオフ。
で、まともに計画を立てようとすると、異様な運賃に愕然とする。
名古屋から東京へ行ったことあるけど6時間揺られて6090円
のぞみ1時間45分のほうがどれだけ快適か
熱海の駅弁「鯛めし」を買ったのはいいが
熱海発はロングシート
それでもボロボロこぼしながら食べたけど
その時も浜松沼津間は混んでいたなぁ
静岡の電車って変なヤツによく遭遇するからヤだ
やっぱり静岡横断は新幹線だな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:41:04 ID:OCHXrXbU0
割安な企画きっぷか
ぐるり北海道…北斗星で往復、4日間道内特急指定乗り放題でわずか36000円

青森函館フリー…はやてorあけぼので往復
青森で羽柴誠三秀吉のアレな城を眺めて田舎を感じ、函館で異国情緒を感じる旅
北陸フリー…新幹線&はくたかが定番だが夜行の北陸にも乗れる
+2600円でグリーン車用もあり、MAXの座席が狭いのが嫌・681系のグリーン車を体験したい人にオススメ

18ばかりじゃなくてたまに新幹線乗ると、文明の有難さを感じるぞ

春夏秋冬に18シーズンがあるのに(秋は鉄道の日)
GWだけはポッカリと空いてるんだよな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:45:11 ID:9qL3RWxG0
あんま車で行く人はいないのね

ちなみに自分はもう18きっぷで丸一日かけて東京〜京阪神を移動するのに
バカバカしさを感じちゃって事実上引退しました。
ながら91号とかは便利なんだけどね
もう18きっぷでマターリ旅行できる時代は終わってしまったのか・・・。

18きっぷ登場当時の国鉄のコンセプトと完全に変わっているからな。
JRになって編成は短くして、その上地方の接続状況は偏って不便になり、整備新幹線並行区間も三セク化されて使い勝手が悪くなっている。
マタ―リするなら首都圏の土休日のグリーン車かな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:46:34 ID:UkNwFVus0
車は一人で使うと飛行機以上に割高感あるからね・・・
東京〜大阪の往復を車でやるとしたら4万くらいかかるよ。
飛行機の正規料金よりかかるからまず普通の人はやらない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:49:40 ID:/PkKdKUR0
この三連休、家からほとんど出ずの2ch三昧で、さすがに懲りて昨日の夕方思い立ち、
勤労感謝の日の3連休は北陸フリーきっぷで出掛けることにした。
直前だったけど、往路復路とも上越新幹線とほくほく線特急の指定が取れた。
宿も温泉街各所で三泊とも確保できたし、一人旅って、意外となんとかなるものなのね。

どこ回ってこようかなぁ〜♪

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:51:22 ID:V13tjNJr0
ふむ、北陸フリーは繁忙期制限が無いのか
元から割と強力な切符だとは思ってたが、航空とのシェアの兼ね合いと
間に倒壊が挟まってなくて切符の設定自由度が高いことが活きてるのかな?w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:52:29 ID:oEoS5Z9g0
北陸新幹線開通のために輸送実績が欲しいためと考えられる。
青函トンネルを経由するフリーきっぷがやたら多いのも
同様の理由だろう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:55:54 ID:o8ejswhh0
>北陸フリーは繁忙期制限が無いのか
うん。それが選択の理由です。

でもJR東日本のおトクなきっぷページでよくよく見てみると、GW中も使えそうなきっぷって意外と多いですね。
http://www.jreast.co.jp/tickets/

往復+フリータイプのさらっと見てみただけでも、

  風林火山 北回廊フリーきっぷ
  はなたび北海道フリーきっぷ(東京〜仙台間は別途買って)
  秋田・大館フリーきっぷ
  青森・函館フリーきっぷ

あたりは使ってみてもよかったかな。。。。来年はちゃんと計画しようっと。


北回廊なんかは、18きっぷシーズン外にこそいいんじゃないかな。
長野電鉄とかしなの鉄道って、18で行くと敬遠しがちだから

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 20:58:11 ID:TLy4rNHN0
北陸フリーきっぷは寝台車に乗れることを知って去年の7月頃に自分も
出かけてきたよ。深夜バスと比べて完全に横になれるのが良かった。
乗車時間が短いのが勿体無いくらいでもっとのんびり走って欲しかったよw

北陸フリーきっぷ、寝台は往路で乗ろうとすると一日分使っちゃうけど、普通の週末に有休くっ付けて
三連休にして使ったりするのにはいいかもしれませんね。
フリーエリアが小さいけど、周辺に観光スポットも温泉もいっぱいあるし、十分楽しめました。

あと思ったのは、18きっぷでの旅行だと、普通列車での移動だから乗ってる時間長いし、特急ばっか
走ってるような区間では練った乗り換えプランで旅するから、短い休日の中では、鉄道での移動を
味わう「乗り鉄」的な旅になりがちだったけど、特急も乗れるフリーきっぷだと、移動だけじゃなくて
観光に時間多めに取ったり、宿に早めにチェックインしたり遅めにチェックアウトしたりとか、
のんびり気分で旅行できて良かったと思いました。

こんどは何処行こうかなぁ〜。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:05:00 ID:bWB8mrbg0
青春18の最初の何年かはGWも使えた気がするのだが気のせいか?GWまで使用期間延ばして欲しい
昭和57年春の発売。
とある鉄道雑誌にタブレットというコーナーがある。
新聞で言うところの「読者の声」欄で、かつて「青春18きっぷの通年発売を」という意見が掲載されていた。
それに対して、当時の国鉄旅客局長の須田氏が通年発売できない事情を説明してくれた。
青春18のびのびきっぷ最初の発売時、こんな破格なきっぷは次回から発売されないかもしれないと考えて、
何冊か買い込み過ぎて持て余してた香具師も多かった記憶がある。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:06:59 ID:zKSSrP/60
年が明けた2月に東京から名古屋まで旅行に行くのだが、
18きっぷを使っているとオフシーズンの鉄道旅行の計画に苦労するね。

結局、
都区内〜(中央)〜金山〜(東海道)〜都区内の
一周切符ルートにする予定。

名古屋に周遊のゾーンがあれば一番なんだけどなぁ。
倒壊にそれを望んでも無理か。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:10:29 ID:9YJ/vStV0
しかも、一回乗車したことがあるが週末だとクソガキが騒いでまともに仮眠もとれん
平日は知らんが、多分腐れオバンが騒いでるんだろうと思う
18時期のウンコ電車には乗れないなw
ボックス1人が余裕じゃなきゃいかんよ うんうん
毎日これならとっくに廃線だろうがw

しっかし18時期外すと午後の現役低学歴ドクソ高校生がウザイな
向こうからすりゃ指定席に座ってるよそもんなんだろうがDQN高校生がいなくなったらとっくに廃線だろ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:13:32 ID:hUVOuZER0
>転クロは隣に大荷物、BOX席は占領だよね
しかも、一回乗車したことがあるが週末だとクソガキが騒いでまともに仮眠もとれん
平日は知らんが、多分腐れオバンが騒いでるんだろうと思う


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:16:33 ID:tPV2h0+m0
>>165
都区内〜(中央)〜金山〜(東海道)〜都区内(756.3km) \10190
都区内〜(東海道)〜名古屋市内(366.0km)往復 \6090*2=\12180
乗車券は同じルートを通らなければ、多少距離が長くても得になる(特急料金は別)
乗換えや時間の手間があるので、長野方面で途中下車等の目的がなければ、このルートはあまりお得感はないな

仙台へ行くのにSひたち(常磐線経由)で行って新幹線で帰る等の使い方もある

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:18:20 ID:UwyOfmbK0
北海道⇔本州で安く済ませるならフェリー以外に思いつかない
今の時期名古屋まで10500円、舞鶴まで9000円だったか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:20:45 ID:iwUYThJm0
燃料高と低層ワープア化で18の時期は年々ひどくなってるね18乞食
あんな18乞食クズども一緒には乗りたくないな この時期はダメ

東海地区に住んでいるが 
18の時期はJR快速とか避けて名鉄で移動だ! 
JRより多少時間かかるが座れるし、
あんな糞おばはんのかたまりとも遭遇しなくてすむ

昔は使った事があるが、今の時代こんなきっぷ時代遅れだよ
地元で用事で電車利用する人に大迷惑!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:22:55 ID:75AZlQIJ0
東海地区だと、土日はオジサンオバサンの京都往復でいっぱい。
これのせいで一般車両の混雑がひどくなっているではないか。
ここまで女を甘やかす必要が本当にあるのか、理論的に検証して行こう。

18きっぷおばはんが5、6人もかたまるんだったら
車で移動した方が 迷惑もかけないし 安いんとちゃうやろか?

電車の移動って1人や2人だと車より安いんだけど....
5,6人揃ったら絶対車の方が安いだろ!
なのに18きっぷ使う神経がわからん!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:24:11 ID:T4e3ycuZ0
 【★★首都圏〜信州地域、鉄道の日記念JR乗り放題きっぷ・乗り継ぎ情報★★】
東京-15分間隔-高尾 (お馴染の通勤電車です。ゆとりをもって使ってください)
高尾←20〜40分間隔→大月←20〜40分毎→甲府←20〜40分毎→小淵沢
小淵沢←およそ一時間に一本→上諏訪←30〜60分毎→松本
松本←およそ一時間に一本→長野

◎中央線の東京から大月までの直通電車もあります。(トイレありません)
東京〜松本はおよそ5〜6時間。東京〜長野は7時間程度です。
http://www.eclan.co.jp/
↑甲府駅の駅ビル〜エクラン。
http://www.genkikai.org/uriba.html
↑小淵沢駅のお店〜丸政。
【★便利な夜行快速列車〜全車指定】
ムーンライト信州81号 新宿23:54→白馬5:36 10/10までの金曜運転と10/11運転。
★ムーンライト号は全車指定席です。みどりの窓口などで指定券をお買い求めの上
ご乗車ください。
●松本駅前にはコンビニ・マックなどが24時間営業しており乗継にも便利です。
★新宿駅構内の売店はムーンライト号発車時間帯は閉店&品薄状態のことが
ありますのでお買い物は駅改札外のコンビニや他の駅利用をお勧めします。
●ホリデー快速ビューやまなし号指定席連結(10/19までの土休日運転)
○新宿9:06→小淵沢11:59 小淵沢16:17→新宿18:53
指定券は全国のみどりの窓口、首都圏のJR東日本の指定席券売機などで
発売しています。(あずさ号で新宿→小淵沢などにすると出てきます)
【★中央西線の臨時快速電車(指定席あり)★】〜10/11-13の連休に運転。
ナイスホリデー木曽路 名古屋8:17→塩尻11:15 塩尻15:22→名古屋18:17
★秋の連休は大糸線内にも臨時電車を運転します。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:26:14 ID:ngTs+dLs0
そっか忘れてた
まだ乞食期間があったんじゃねーかよ
しかもこっちは子連れ乞食と家族みんなで乞食ごっこが多いんだよな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 07:43:13 ID:RDmHiMES0
1セット10枚
発売期間 通年
有効期間 発売日から1年間
途中下車無制限
乗車区間 日本全ての鉄道線の普通・快速・急行・特急・新幹線自由席
グリーン車・寝台・指定席は追加料金で乗車可

料金 大人 30000円 大学・高校生 20000円 中学生15000円
小学生 10000円

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 10:15:33 ID:6ZG+hM570
日本最悪の金満悪党球団を退治してくれた庶民の味方の埼玉西武に感謝
とにかく、西武百貨店で買い物を済ませた
欲しかったLLビーンとパタゴニアのフリースジャケットがそれぞれ2万で買えたのが大きかった
悪党巨人が優勝しても何も経済波及効果は無いからね


埼玉西武ライオンズ 日本一優勝パレード 開催のお知らせ!

日本シリーズにおいて埼玉西武ライオンズが優勝し、日本一に輝きました。
埼玉西武ライオンズの日本一優勝を祝うため、
「埼玉西武ライオンズ日本一優勝パレード」を開催します。
皆さんも沿道でのご声援をお願いいたします。

【開催日】  11月23日(日曜日・祝日) 
【 場所 】  所沢駅西口前から元町交差点まで
【 時間 】  午前11時〜正午まで(予定)

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6790&Sm=5

埼玉県民の日 記念1日フリー乗車券
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2008/1030-1.pdf

2008 埼玉西武ライオンズ 日本一記念イベント
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/lions/2008nihon_series_win.html

日本シリーズ優勝記念乗車券の発売
【内容】西武線全線(多摩川線を除く)1日乗り降り自由の記念乗車券を日本一
決定時から発売いたします。(売り切れ次第終了)
【発売金額】1,000円(1セット大人1枚、子供1枚)
【有効期間】2009年1月31日
【発売場所】西武線各駅(小竹向原、元加治、多摩川線各駅を除く)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 18:42:37 ID:TQnD5QUR0
このきっぷは本来学生しか乗らないローカル線が学生休みの時期に空気輸送になる対策とともに、
ローカル線の活性化を図る商品だ。
決して都市間をツアーバス以下の価格で移動するための商品ではない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 00:21:10 ID:rdYkpsz80
鉄道の持つ巨大な輸送力を満たすには格安で売るしかないのだろう
近距離での二点間の移動では今はバスが主流になりつつあるし
そろそろ新幹線版の十八切符が出てきてもいいはず

178 :福本博士が池田ニセ博士を断罪!:2008/11/16(日) 15:50:28 ID:yNQieVcD0
福本博士が池田ニセ博士を断罪
講談社から話題の新書 
  {創価学会・公明党「カネと品位」} 著者:福本じゅんいち
「P献金」「上納金」の真実 矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか!
話題の元国会議員福本潤一が 命がけの告発

入会歴40年、2期12年も国会議員を務めた男が知りえた巨大集団の
「政治とカネ」「除名」「おどし」を追及

東大生信者約400名のリーダー福本博士が 総体革命の実態と
創価公明の変貌の実態を書き下ろしで描く(2008年10月27日発行)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150352/
福本博士が池田ニセ博士を断罪!福本博士が池田ニセ博士を断罪!


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 06:06:04 ID:U+3R0vAY0
地元民の日々の生活行動(通勤、通学、通院など)と、
暇人(よそ者きっぱー)の暇つぶし行為を同列に扱いたがるのが、

18乞食。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 06:08:13 ID:WWWfaYNF0
地方交通線乗り放題券+アプローチ券という周遊きっぷみたいな形式が理想かな。
もっとも、実際にそれを実現するのはあまりにも煩雑で不可能だろうが。

いずれにせよ、JRのみでの青春18きっぷ利用は禁止して欲しい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 06:10:22 ID:FyQBEnXi0
名鉄回数券/小田急乗車証を某金券屋で買えば

名古屋〜豊橋 名鉄回数券800円
豊橋〜熱海  休日乗り放題2600円(正規購入)
熱海〜小田原 普通運賃400円(正規購入)
小田原〜新宿 株主乗車証550円

計4350円で名古屋〜小田急沿線(新宿)まで行ける
18キップ時期以外の土休日ならこれが最安かも
御殿場線松田で小田急に乗り換えれば、熱海〜小田原運賃不要

平日なら熱海〜小田原正規運賃になって5000円

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 06:12:20 ID:XhwzzCY40
東名バスの往復割引8760円だから片道あたり4380円で
30円しか変わらない・・・おまけに乗り換えだらけ・・・
小田急の急行で新宿とかどこの苦行ですか?
誰もやらないと思うよ、そんなヒマな事。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 06:58:49 ID:M3IvROv90
>>181
御殿場線の松田駅から、小田急の新松田駅に乗り換えれば、熱海ー小田原間が不要となる。
小田急乗車証の使い道は下りのながらに乗るときに使おう。わざと横浜発を0時前にしたJRへの対抗処置。
日帰りで、土休日で名古屋方面からの日帰りなら豊橋往復切符(\1,500)の方が安い。
帰りの時間が豊橋からやばい場合、+500円でこだまにのれるし。
休日乗り放題パスで身延線・御殿場線沿線を旅して周ることを前提にすれば安い。
とくに身延線・御殿場線の50k以下の特急料金が安い上、18切符と異なり、別途特急料金払えば乗れるのも結構いいし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:01:46 ID:cCVm+c+n0
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月15日現在)

12月09日(火) 上り○ 下り○
12月10日(水) 上り○ 下り○
12月11日(木) 上り○ 下り○
12月12日(金) 上り× 下り×
12月13日(土) 上り○ 下り×
12月14日(日) 上り○ 下り○
12月15日(月) 上り○ 下り○
12月16日(火) 明日発売

(上り)大垣23:19→東京05:05  (下り)東京23:10→豊橋04:00

一応、12月9日(火)も入れておきました(^^)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:04:31 ID:7qIwqlJl0
長距離客を新幹線に誘導するため。熱海行きにしたほうが車両も乗務員も節約になるのに午前中は島田〜三島行きしかない
在来線だと熱海から先は東の収入になるが、新幹線なら東京まで東海の収入。
西側も大阪-米原間はの競合があるので、大垣-米原を意図的に細くしている。

文句たれても静岡“大陸”の平均速度は60km/hはあるな。
それとも名古屋や大阪の新快速のように90km/h迫らないと嫌なのか。
普段乗りもしないくせに。乞食は。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:06:11 ID:GDejoTIx0
18切符だけで移動したいんだけど、どうしても木古内で足止めになっちゃうなぁ
北東パスは連荘仕様だから、ほぼ全部パァになっちゃうし・・・。
この時期木古内で野宿は不可能だよな(笑)

やっぱ青函連絡船をホテル&風呂代わりに利用するしかないのか・・・。


意外と安いところあるんだな木古内。問題は駅からの距離だけど。
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/syukuhakusisetu.htm


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:07:28 ID:jRVZc+X+0
東京〜仙台を夜行バスでワープ って手もあるでよ 3000円くらいかかるけど
仙台6:00発の東北本線で花輪線経由・函館着20:04

新潟から羽越、奥羽本線で青森。
青森から蟹田までスーパー白鳥でワープ、って言うのならこないだやった。
ムーンライトえちごからの乗継でももちろん可能。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:08:42 ID:vSiep9IY0
18きっぷってJRにとってプラスかマイナスかといったら、プラスだよな。
JRとしては電車内の空きスペースはスーパーの売れ残りの刺身と同じ。
赤字でも無収入よりは低料金で客で埋めた方が得。
スーパーで売れ残りの惣菜や刺身を赤字でも半額で売るのと同じ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:18:32 ID:Ti4+tTc70
やっぱり、みんな定額給付金で18きっぷを買おうとしてるんだね。
考えてることは皆同じと…。
お前ら18きっぷのせいで一般の乗客が迷惑している! 18きっぷユーザーの方が非常識極まりない
18切符は少なくとも鉄道会社にお金払ってるのだから鉄道存続に貢献している
だが車だけで移動する撮り鉄はそんな貢献ゼロ
高々11500円(2300円/日)で鉄道会社に貢献ね。
東京−大阪片道新幹線乗るだけで超えちゃうね。
個人商店経営してるなら倒産しているだろうな。
だって、季節限定の割引商品を買う人間と正札商品を買う人間で差別するんだろ。
そんなお店で買いものしたくない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:20:03 ID:hOsrqcN70
フリーター等にとっては結構大金
バーゲンというのは、店と客とのつきあいを始めるきっかけになるって事を
知らないんだね。
つまり、バーゲンで入って、店の雰囲気や店員の態度を見ていいと思えば
次から、正札の時も利用してくれるってことなんだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:24:28 ID:e5mgwWLd0
青春18切符は、特急券・グリーン券と併用できないと言う条件で割引している券です。
そういう条件で購入している訳ですから
一度、近鉄急行電車(急行料金が無い通勤電車)乗り継ぎで名古屋→大阪まで逝ったがマジで辛い、まだ東海道乗り継ぎの方がマシ

名古屋線急行、転クロの5200系やLCカーにあたるかは運次第、中川乗り換えの
鳥羽・宇治山田発の大阪線急行はほぼロングシート。
つまり最悪は全行程ロングだし、大阪線内の榊原温泉口〜榛原各停はかなり堪える。
その辺飛ばす快速急行は朝夕だけ。
そのままJR線が得策。奈良に行きたい人も京都から下る方が楽。
鳥羽・宇治山田発の大阪線急行はクロスシートだったが今ではロングシートになってるのか?
もうアーバンライナーしかのらんからわからんかったな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:34:57 ID:CSV4wEvx0
18きっぷって改札口でいちいち駅員に見せなきゃいけないから面倒だよね。
だから自動改札対応化希望。
自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者のグループ利用は問題を起こすからグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。
通常運賃で乗車している人たちから設備面でのクレームはないのかなと思う。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:40:35 ID:Hb/VbWCP0
青春18きっぷの達人
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07177693
も参考にしてくれ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:50:46 ID:hAohitKn0
★★東海道線喫煙所情報 ★★

熱海駅は沼津方面のホームには東京寄り、東京方面のホームは大阪寄り
沼津駅は東京寄り
静岡、浜松、豊橋、名古屋、米原は大阪寄り。

乗り換えは休憩を挟んでどうぞ。


乗り継ぎがいいのだと
みんな混雑するから熱海、浜松で上手く休憩するのが
いいな。
小田原で湘南新宿ラインという手もあるしな。


でも18キッパーはうざいです。静岡県民の漏れはJR倒壊や18キッパー両方に強姦されてる感じです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 07:52:05 ID:hAohitKn0
静岡県のJRの移動は少しコツがある。
浜松駅、静岡駅、熱海駅でちょっと休憩タイムを入れたりする。
接続の電車が混んでいたら次の電車を待ちながら買い物とかする。
青春18きっぷは途中下車も自由なので駅の外にも出てコンビニとか駅ビルなどで
時間つぶしもよい。トイレも綺麗だし。
 接続電車が到着するまでにホームに戻れば次の電車には座れる。
万が一座れなくても学生や荷物の小さいおばさん、リーマン風な人の前に
立てば乗車時間30分程度などで降りたりするからな。
もちろん網棚の上に荷物が大きければその人は長距離だから避ける。

そんなことやれば浜松、名古屋とあっという間だ。
立ち食いそばで時間つぶすのもいいだろう。

なお大垣駅のホームにはロクにお店はない。
米原駅は駅弁とそばやとコンコースに少しお店がある。
トイレは新幹線乗り換え改札口の近くにある。
乗り継ぎの参考にしてくだされ


でも18キッパーはうざいです。静岡県民の漏れはJR倒壊や18キッパー両方に強姦されてる感じです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 08:04:34 ID:FS/U6syU0
東日本は在来線の本数を極端に少なくして18キッパーの移動を減らしている(中央線・東北本線・上越線・常磐線水戸以北等)
東海は本数減らすどころか逆に増えている
通勤する時間帯は18キッパーが着席しているからこの期間(???)は座れない。マジで???を覚える。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 08:20:58 ID:+iwvZITy0
18キッパーはすぐ権利を主張する。特に電車遅延の時。
不特定多数の人を不快にしたり、不安にしたりする事自体が、叱られる対象なんだろうと思う
自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して
数人のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者のグループ利用は問題を起こすからグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。
通常運賃で乗車している人たちから設備面でのクレームはないのかなと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 08:29:04 ID:AI4r0r3o0
【★★東京〜信州地域、青春18きっぷ乗り継ぎ情報★★】
東京-15分間隔-高尾 (お馴染の通勤電車、ゆとりを持って使ってください)
高尾←20〜40分間隔→大月←20〜40分毎→甲府←20〜40分毎→小淵沢
小淵沢←およそ一時間に一本→上諏訪←30〜60分毎→松本
松本←およそ一時間に一本→長野

◎中央線の東京から大月までの直通電車もあります。(トイレありません)
東京〜松本はおよそ5〜6時間。東京〜小淵沢は3時間半程度です。

◎安曇野方面は松本乗換え大糸線となります。
松本〜信濃大町間は40〜60分間隔で運転。

中央線の首都圏〜韮崎までがSuicaエリアです。Pasmoでも甲府駅でも
お買い物も出来ます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 08:30:57 ID:AI4r0r3o0
平成19年3月30日(金)、豊橋駅飯田線ホーム上に「ベルマート豊橋ホーム店」
がオープンしました。従来のキヨスク売店から、前面をガラス張りとした
明るいベルマート店へと生まれ変わりました。新聞・雑誌・タバコなどの
デイリー商品から、おにぎり・サンドイッチなどのコンビニ商品に加え、
スイーツ・ホテルメイドベーカリーも販売しております。
豊橋駅をご利用の際は、是非お立ち寄り下さいませ。
営業時間 6:00〜21:30

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 08:32:14 ID:AI4r0r3o0
★★★東海道線乗り継ぎ駅情報★★★
◎掛川駅は北口改札口前にトイレがあります。改札を出て左にローソンがあります。
南口改札口は新幹線乗り換え改札口があり改札を出ると観光案内所などもあり
「サンレール掛川」(8:00-19:40分)
「これつしか処」「やきたてパン」(9:00-20:00)などのお店があります。
これらのお店の裏側に改札外のトイレがあります。

◎島田駅情報
駅前にはスーパービックがあります。右側にドラックストアがあります。
改札口を出て左にトイレがあります。駅構内にはありません
改札内に小さいベルマートが開店しています。(営業時間6:40-22:00)

◎興津駅は改札口を出るとKIOSKがあります。営業7:00-18:00
駅前はコンビニなどはなく名物屋という和菓子屋がある程度です。
トイレは改札口近くの駅構内にあります。またコセン橋はエレベーターが
併設されています。 国道一号線まで出ると左にセブンイレブンがあります。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:37:26 ID:GVhMt5Bn0
■駅前コンビニ・駅前銭湯
全国駅前コンビニ情報http://www2.starcat.ne.jp/~wada/CVS/
駅前の湯(全国駅前銭湯情報)http://morioka.cool.ne.jp/ekimae1010/

■宿泊施設検索
楽天トラベル(旅の窓口)http://travel.rakuten.co.jp/
ベストリザーブhttp://www.bestrsv.com/
宿坊研究会http://syukubo.com/
健康ランド・サウナ・カプセルホテル・安宿宿泊のススメhttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/

■駅寝(STB)について
駅・寝・人http://homepage2.nifty.com/stbist-t/stbist/
STB(駅寝)のぺーじhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mako-zou/stb/stb.htm
駅寝を紹介する部屋http://www.page.sannet.ne.jp/jh8wrc/ekine.htm

■18きっぷ以外のお得な割引切符・交通手段について
トクトクきっぷで旅に出ようhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/index2.htm
スルッとKANSAI 3dayチケット(関西限定版)http://www.surutto.com/conts/ticket/3daykansai/index.html
スルッとKANSAI 3dayチケット(全国版)http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html
交通費節約のヒントhttp://www.swa.gr.jp/fare/

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:40:03 ID:Ti4+tTc70
★下りムーンライトえちご乗り遅れリカバリー★
ムーンライト系は深夜のため乗り遅れても追いつく新幹線などはないのが普通ですが、
下りえちごだけは急行能登号を利用したワープで追いつけます。

上野23:23発高崎線籠原行き(新宿方面からは23:16発埼京線川越行きで赤羽乗り換え)で熊谷まで乗ります。
熊谷から高崎まで能登に乗ります。えちごは高崎で能登を待避しているので乗り換えできます。

ワープの費用は、
1)高崎までも青春18きっぷ利用予定だった場合
  熊谷までは普通列車なので青春18きっぷで乗れます。
  熊谷〜高崎の運賃と急行料金合計1270円が必要です。
2)高崎まで乗車券を購入していた場合
  この場合は熊谷〜高崎の急行券530円だけでワープできます。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:47:55 ID:jhrfHBLp0
★新大久保駅最寄リの銭湯】 〜夜行に乗るなら風呂にも行こう。新宿駅の次。
●松の湯・営業時間 14:30〜24:00 金曜日定休
定休日 金曜 山手線 新大久保駅 徒歩2分(山手線の外側)
改札を出て横断歩道を渡り左へ。さくら水産。CASAのウラあたり。
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=7&shiku=12
●万年湯・営業時間 14:00〜24:30 土曜日定休(コインランドリーあり)
定休日 土曜 山手線新大久保駅徒歩5分。(山手線の内側)
改札を出てガードをくぐり真っ直ぐ行ってください。スリーエフあたり。

★また山手線新大久保〜中央・総武線大久保駅周辺は飲食店・コンビニなども
多くお買い物などにも困りません。
●ムーンライト信州発車時間帯の新宿駅構内のNEWDAYSはほとんど閉店状態です。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:50:45 ID:hsFnYqN20
★新大久保駅最寄リの銭湯】 〜夜行に乗るなら風呂にも行こう。新宿駅の次。
●松の湯・営業時間 14:30〜24:00 金曜日定休
定休日 金曜 山手線 新大久保駅 徒歩2分(山手線の外側)
改札を出て横断歩道を渡り左へ。さくら水産。CASAのウラあたり。
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=7&shiku=12
●万年湯・営業時間 14:00〜24:30 土曜日定休(コインランドリーあり)
定休日 土曜 山手線新大久保駅徒歩5分。(山手線の内側)
改札を出てガードをくぐり真っ直ぐ行ってください。スリーエフあたり。

★また山手線新大久保〜中央・総武線大久保駅周辺は飲食店・コンビニなども
多くお買い物などにも困りません。
●ムーンライト信州発車時間帯の新宿駅構内のNEWDAYSはほとんど閉店状態です。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:51:46 ID:hsFnYqN20
【●江戸遊 神田店】アキバ電気街から歩いていけますが
コミケ開催日(12/28-30)は時間帯により非常に混雑します。
神田郵便局の反対側 。両国店もあり。
http://www.edoyu.com/kanda/access/index.html

【●燕湯】東京都台東区上野3−14−5定休日 月曜
住所では上野ですが御徒町駅南口・松坂屋のウラ・アキバ方向です。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tsubameyu/
朝6時から夜8時まで営業。アキバからでも歩いていけます。
上野広小路駅・中央通りだと松坂屋立体駐車場ウラ・上野黒門郵便局付近。

【●寿湯】東京都台東区東上野5−4−17〜タオルセット…50円
営業時間 12:00〜25:30定休日第4金曜日
○銀座線稲荷町駅ウラ。帰りはJR上野駅まで迷子にならないと距離と思う
http://www7.plala.or.jp/iiyudana/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:58:17 ID:FcjpxaIC0
JR琵琶湖・京都・神戸線の新快速・快速の運用
http://www.geocities.jp/yasummoya/unyo/unyo_top.htm

ちなみに、静岡県中部地区からの旅行です。
非鉄の奴と12時間以上の長旅、普通は楽しいだろう。
しかし、18切符だと必ずしも座れるという保証はないわけだ。
さらに、静岡から岡山だと、2箇所難所がある。
大垣、そして相生だ。相生なんかラッシュ時の山手線以上の戦場だぞ。死ぬの?
のんびりウノなんかやってる暇はないぞ。
これを踏まえた上で18切符のたびをお楽しみください。


まあ乗り鉄は感覚狂ってるからなあw
おれは12時間ぶっ通しでのってても楽しいから130円大回りとか

一般人はたぶん2時間が限界なんじゃないの?

昔は東京から山梨・長野に行くのには、あずさ・カイジに乗るの当たり前だったけど
18きっぷフル活用経験後は甲府なんて各停でいくべきエリアという感覚になった

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:06:18 ID:uQgPnksJ0
熱海行き3連激パだった。地元の俺達には本当迷惑だ。しかも普通運賃の俺達が座れないなんておかしい。
地方の生活路線バスが廃止になったりもするんだよな
少なくとも公共交通機関を趣味とする奴が地元に還元しない、脱法な乗り物だぞ、アレ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:21:36 ID:bYsFHOnW0
18きっぷにワープを混ぜるのってべつに全然アリだとは思うんだけど
ケチな俺は東日本エリアでワープが必要なところは
土日きっぷ、三連休パスの旅の方に回して
18きっぷはワープなしで可能な範囲でやってるかな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:26:40 ID:fVogl/1d0
行きは肥薩おれんじを新幹線でワープしたが、
帰りはおれんじ18フリーきっぷで全線乗車して帰って来た。
海の眺めは最高だね!

八代の乗り換え、もう少し移動距離を短くして貰えんか…?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:29:09 ID:ywj+zM4c0
まあ18スレで過剰に宣伝するのもどうかと思うが…
西のローカル線なんか、客呼ぶ気がないとしか思えないようなとことか
萩のあたりなんかも山口線と山陰線の接続最悪だし、最近脚光を浴びてる仙崎なんかもとてもじゃないが鉄道では行けない。
はぎ号なら列車で半日かかるとこを2時間だから、
うまく組み合わせるのがいいと思う
神戸から鳥取って姫新とか播但が接続悪いから福知山経由が一番早いよねえ。
無理18使わないで、素直に智頭急経由かバスの方がいいのかなあ。
どうあがいても18だと片道6、7時間かかってしまう。
俺は鉄だから良いけど、6、7時間もかかったら連れがものすごい嫌がりそうだ。
さっき時刻表見たけど鳥取や島根県方面に行く場合片道智頭急行かバス使うだけ
でもかなり便利だな
特に夜行バス使うと朝早い時間から鳥取や島根県方面で乗り鉄ができるし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:32:34 ID:UgwvVbzX0
鳥取県民だが、実家が大阪の為バスはよく使う。
正直18きっぷだと時間はかかるは、乗り継ぎは悪いわで旨みはない。
鳥取〜大阪でバスだと3600円、神戸だと3300円。
3列シートのそこそこ快適な車両に乗れて差額が1000円くらいなら
どちらを選ぶか明らか。
智頭急行を使うとほとんど変わらなくなってしまう。
私が18きっぷをつかうのは、一日掛けて東京とか九州とかに行くときだ。

1日当たり4000円で、6回分で24000円にすれば、第3セクター鉄道に乗れるようにすればいい。
第3セクター鉄道の活性化につながるし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:33:25 ID:CyN+Z232O
青春18切符は2万でいいからすべてのバス・鉄道会社で使えるようにしてほしい

また鉄道は追加料金で特急や新幹線と併用して使用できるようにして欲しい

バスは路線バスヲンリーデ構わない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:36:27 ID:3DYsTdrh0
鉄道が好きだから青春18きっぷを使う
長い間乗って乗り換えをするのが好きだから青春18きっぷを使う
鳥取〜大阪(難波など)だけだと18きっぷよりもバスが圧倒的に得だと思う。

ただ、漏れの場合御坊在住、実家岩美なので・・・
御坊⇒大阪(JR難波)、鳥取⇒岩美の運賃もかかってくるから、結果的には18きっぷ利用になっちゃうんだよな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:38:57 ID:2ma7dtZs0
あとで調べてみたら智頭急で乗り放題切符1000円だったので、上郡からそれ使ってショートカットしてみます。
実家が山口の日本海側だからそこら辺は割と乗ってるんだが、美祢線とか山口線とかは割と全線直通してる奴があるんだよな。
姫新播但は特急以外全部運転系統途中で切れてるから、乗り換え必須で7時間コースってのが泣ける。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:41:49 ID:qL92VLeY0
播但は18きっぷシーズン、たまに寺前ー和田山の非電化区間に
キハ40の単行が来た時激混みになるときがあるので要注意。
あと、和田山ー城崎温泉間も結構混むよ。
あと、智頭急行の1000円きっぷも、早朝とか夜間とかになると
窓口が閉まってて買えないからこれも要注意。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:57:07 ID:/A4q9EJt0
18きっぷ期間中静岡中西部より日帰りで名古屋へ行く人多いのかな?
往復で十分もとがとれる。この時期、熱海から沼津方面は大変なことになってるね。通勤電車並みに混んどる
それにしても御殿場線万一貨物列車が迂回運転した時に柔軟に対応できる
ようにしておいてもいいのでは?
あとこういう時はバスを有効に使うというのもいいと思う

並行他社・路線もストップでは仕方ないけど。
小田原近辺なら、小田急に流れることもできる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:59:16 ID:yyUy+XeQ0
今年初めて実行してみて思ったんだけど

東京発で仙台より北の東北をめぐる場合って、1泊、2泊は発生するわけでホテル代を合わせると
11500+6000+6000=23500円
で、このうち3日のうち1.5日分くらいは目的外の往復に使用されて実質1.5日くらいしか堪能できない

自分の場合はただの往復も楽しめるのでいいけど、それに飽きちゃったらもう
3連休パスで日帰り3発の方がお得なような気もしてきた

しかし岩泉線は新幹線特急フル活用でも日帰り無理っぽいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:06:14 ID:GAhpVkdq0
てか、昔は束の企画きっぷももっと良心的な値段だったのになw
1.2万で全線乗り放題だった


8月30,31日のJR九州の
夏の思い出きっぷ10000円
(普通、快速、特急、新幹線、普通車自由席乗り放題)
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/summer_ticket/index.jsp
てのがあるんだね。
これを利用するため前日の29日に
18きっぷで九州入りするってのもいいね。


ほぼ同じ効力で普段売っているのは
九州特急フリーきっぷ
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/free_limited_express.jsp
で、この2日間のが22000円なので、
30,31日は半額以下の10000円になるというお得な話。

今度の期間は9月12日から11月30日だけど
九州満喫きっぷ
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp
特急や新幹線は乗れない18きっぷの九州版だけど私鉄もOK
3回分で10000円。

九州は福岡以外の各県から助成金が出てるから大丈夫。
県の雇用対策として、地元から雇用するとひとりあたり3〜40万の助成金がもらえる。
JRはそれから2〜30万のサラリーを払うだけ。
つまり雇えば雇うほど儲かる仕組み。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:10:18 ID:+LhT4czc0
このきっぷ何かと便利だな
特に鹿児島や宮崎方面行く場合は結構使えそうだし
それに九州の場合バスや2枚きっぷを上手く活用するのもいいと思う

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:51:37 ID:J19QF2Mj0
先日、とある臨時快速の普通指定席に、18きっぷ+指定券で乗り、検札で、18きっぷでは、指定席は使えません。といわれた。
いろんなスレで無知な駅員などが話題になっていたが、初めて、マイルール車掌に出会った。
駅員の知識なんてかなりテキトーだよ
特定区間外の駅なのに、0時過ぎでも終電まで有効だと思ってる駅員もいた
「特定区間内なので、終電まで前日の日付になりますが?」って駅員がいるっても居た
特定区間外から0時過ぎて乗って特定区間内に入るのをやってみたいと思うけど
どこで出来るだろうか

渋谷駅で0:00過ぎの山手線で品川まで行こうと思って
日付印を駅員さんにお願いしたらその通りのこと言われました。
いや、駅員さんが間違っているとかは思わないしその解釈の方が
理にかなっていると思うからいいんだけどね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:55:15 ID:f7M+8pZJ0
駅員の無知ではないだろうが、5日目の夜7時頃に改札出たら切符回収されそうになった。
家に荷物置いてから新宿で飲み会に行くのにまた使う予定だったんだがな。

深夜0時過ぎに他の駅で既にスタンプ押してもらってあったのに、
その日の朝の初電に乗ろうとしたらスタンプもう一つ押そうとした駅員もいたな

夜行に乗って翌日別の列車に乗り換えて最初に途中下車した駅で
18きっぷ出したら日付を押さなくてもいいですと言われたことがあったな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:59:59 ID:AI4r0r3o0
生で見せるとろくに見もせずに、スタンプ押そうとする駅員が多いから
クリアケースに入れるようにしてる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:03:23 ID:m3EAm5qC0
漏れも一度、誤入鋏やられてからケースに入れるようになった。
それに券も傷まないし。

うちの地元の駅はなぜか回収しようとする
特に今のような5回1枚になる前は、毎回毎回地元駅で降ると回収しようとしてきて大変だった。
しかも、上りながら(当時は大垣夜行だったか?)で帰ってきて朝の6時代とかでも
回収されそうになった

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:09:33 ID:yC57RRZX0
18きっぷそろそろ自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して完全1人1枚限定使用にする。
年齢制限も必要。
2人以上のグループ利用可能は、止めさせるべきである。
特に中高年齢者の2人以上のグループ利用は問題を起こすから2人以上のグループ利用は絶対に不可能にするべきだろう。

今年初めて18きっぷを使いましたが、
前回の土日みたいな荒天だと、肝心の電車が動かない→予定中止。
八月末から九月頭って台風来たりするから、
予定中止で案外余らす方多いのかな?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:19:46 ID:NbGciUCI0
ローカル路線だと、乗り継ぎ取らないと次が・・・

智頭以北なら、智頭急行(スーパーいなば)か伯備線(やくも)で迂回という手段もありますけど、
18きっぷでは不可(お金が掛かる)し、それよりも因美線・津山線は1度乗ってみたい路線なもので。

一般人なんてそんなものなのさ
俺たちは知っているからこそ教えてあげるんじゃないか
自分の知っている知識を人に教えてあげていかないと
もちろん一般人が青春18きっぷを使ってはいけないわけではないし会社も一般人に向けて宣伝しているし使っている一般人もいる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:41:09 ID:ZGg5hwhN0
以前にも似たような内容があるようですが、日付をまたぐ際の扱いについて教えて下さい。

東京・大阪近郊区間では、終電まで使える。この解釈ですが、
「乗ってる電車が0時を過ぎた場合、近郊区間では自分の目的とする駅まで乗れる」
ということでOK?
先日、横浜で飲み会後、0時を過ぎて、前日の日付分で入場したら、「日付が変わってるので乗れません。」
といわれ、乗車券を買いました。自分自身も自信がなかったので、反論しませんでしたが。
特定区間ならば0時過ぎても(前日の日付のスタンプで)乗車OKなハズ

よって、横浜駅で0時過ぎに改札を入る場合は、その前日のスタンプでスルーできないとおかしい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:44:48 ID:R4973hQ30
是非実験したいと思うんだけれども、
0時を過ぎてから電車特定区間外の駅から乗車して、
電車特定区間内の駅に入るという方法
これが成功すれば、電車特定区間内では前日の日付と当日の日付が使えることになる
2008年の12月11日に入ってからでもやろうか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 15:56:10 ID:fvqGgp4U0
乗り放題で1日一万円分以上乗る人はザラだけど、18きっぷじゃなければ乗らないと言われたら収入ゼロですもんね

問題点は普段混まないはずの電車が期間中だけ超満員になってしまうこと
警備など余計な出費はいくらかあるんだろうな〜

18きっぷって年間どれくらいの売り上げがあるのだろうか・・・・
浜松行きに乗ったら静岡発車時に通路まで満員になって驚いた静岡地区の乗客に快速列車は受け入れられない。と吼えてたやつ出て来いwという気分だ。

地元客の方が乗り継ぎに余裕がない罠

普段の特に朝の通勤通学を思い浮かべれば分かる人も多いと思うが
毎日の事だから必死。無駄な時間を使いたくない


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:06:50 ID:SNqnKP5r0
今までに経験した最大のダッシュといえば青森ダッシュ
青森ダッシュとは夜、北上してきた人たちが青森駅で、夜行列車の急行はまなすの座席をとるためのもの
北海道を目指す奴のが圧倒的らしい
つーか北海道にわたるまでが難関だからな〜
ただ、青春18きっぷではなく北海道&東日本パスでのものなので皆は知らないと思うが

100人強が本気のダッシュ(本当に本気)で階段をわたり長いホームを走り抜ける
俺は今年も参加したが、見知らぬオヤジが転倒させられてバカやろー!と怒鳴る事件があったw

はまなすが出る2時間ぐらい前の普通列車で来れば
去年の夏にやったが発車する1時間以上前に入線してきた
ガラガラだったから、そうでも無いんだなと思っていたらどんどん人でいっぱいになってきた

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:12:58 ID:Neh8hNZn0
急行はまなすが発射する二時間前くらいに行けば大丈夫

しかし問題がある
東京以西からだと始発で出てもそれくらいになってしまう
しかも八戸→青森の電車が少ないのだ
なんと急行はまなすの発射一時間半前につく電車が最後になり、その前はというとさらに一時間以上前になる

ちなみに青森ダッシュに敗れたものは最大級の悲惨
立ったまま八時間夜行列車の旅になる
ま、無理やり地べたにすわるけどね
あ、俺は今年、負けましたW

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:17:38 ID:5OIYpVv40
どう考えてもその路線は生き残るな。
しなの鉄道・いわて銀河鉄道・青い森鉄道は新幹線が開通したからJRから切り離されただけで、本数も毎時一本以上はあるし利用客もそこそこいる

庶民が自家用車など持てない時代に鉄道は隆盛をきわめたが自家用車の保有が国民に広まるにつれて
鉄道はその意義を相対的に減じていき、利用の少ない路線から次々と廃止になっている。

しかし将来的に原油がどんどん値上がりしていき、個人レベルで自動車を運用することがコスト的に不可能に近くなれば、
再び鉄道やその他の公共交通手段が必要とされる時代が来るかもしれないので、今ある鉄道資源をなんとか無駄にせず温存していく道を模索してみる

減り続ける国内の自動車販売台数・車の寿命が伸びたことや、人口の都市集中でマイカー不要な人が増えたこともあるけど、
ワーキングプアの増加で車がほしくても買えない人が増えたということも大きな原因だ。
今、地方では仕事がなくて人口の都市集中が進む。
登録型派遣労働者は生活の拠点を大都市に置かないといけない。
大都市でマイカーを保有するには駐車場代だけで月に数万円必要となり、給料の高い正社員しかマイカーは保有できなくなってきている。
地方でも駐車場は安くても車の購入費用や税金・ガソリン代などで、車を持つのが厳しい人も多いと思う。
(田舎では正社員でも月給13万円とか普通にある)
このまま車がないと生活できない街づくりにしていいのだろうか?
地方都市ではショッピングセンターも病院も市役所も市街地から離れた場所にあることがある。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:39:17 ID:l36whOMj0
青函連絡船は接続列車の指定券を持ってる客を優先だった。
なので例えば北へ行く時に、函館(およびその周辺)が最終目的地の人や、
自由席券の場合は先着順になるので、乗船を確実にしたい場合は先を急がざるを得ない。

席・場所を確保する意味でのダッシュではなくて、乗れるか乗れないかのダッシュ。
ただでさえ前の便に乗れなかった人も居たりしたからね。

そういえば連絡船末期は18きっぷで青函連絡船に乗れたんだよね。
混んでなければ横になれるし、椅子席も特急車両と同じもの。
有料だがコインシャワーも食堂もあり
ある意味一番の乗り得列車だったんだろうなぁ

米原ダッシュとか見てると同じ18きっぷ使用人でも恥ずかしいよ…

本当の18きっぷの旅は余裕を持ち他人と同じ行動はなるべくしないで頭を使う事だな。
もちろん温泉や観光もして…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:47:52 ID:Fur/kkRD0
以前、友人と18きっぷでいかに安く出来るか乞食勝負したぞwww

記録は九州から仙台まで1000円で飯代、飲み物代を済ましたw
以外に面白かったがな…


夏休みの自由研究に丁度いいなw 12両の新快速は快適だね。

興津のあたりだっけな?唯一富士が上りの右車窓に見える地点がある
晴れてたらいい景色だよ

それにしても、乗り継ぎのいい列車は混むけど、1本やり過ごしたらがら空きだね。米原、大垣間


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:52:30 ID:xi4p7GXL0
40歳ぐらいの夫婦で博多大阪間に使ってる人が意外と多いね。

不景気の影響で新幹線を使わずに体にムチうってでも普通列車を使うお年寄りが増えてますよね

はまなす札幌22時→八戸→盛岡→宇都宮→東京駅 
北東パスオンリーで24時間もかかったorz

18きっぱーの18歳以下なんて一割もいないのでわ?
18きっぷは安い交通手段であるのと、切符をいちいち買わなくていいのがいい。

混んでる自販機回避できるし駅フリーパスってのも便利。
何回も駅をでたり入ったりできるから待ち時間ちょっと外に出ることもできる。


あ、でも高齢者の18きっぱーが一昔前に比べて増えたような気がする
いや、ただ単にこれも高齢化社会の影響なのだろうか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:57:18 ID:GJt4l1gr0
中3だが中1のとき初めて母がパンフレットを持ってきて
現在までに青春18きっぷ6枚と北海道&東日本パス2枚使った
そのうち2回分は弟が使って残りは全部俺
本格的に乗り出したのは中2の夏からで、
2年間でJRの50%以上を乗った

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:08:07 ID:PvteUZgn0
じーさん50過ぎて未婚でフリータなんて、かわいそうで涙出てきちゃうよ
悲しいねジーさん

そりゃかつて大垣夜行使ってた人達もそれなりに財力ついたらもう新幹線か飛行機しか使わないようになるから。

オサーンでMLながら使ってるのは鉄ヲタと負け組が大半でしょ。
米原〜大垣とか浜松〜熱海とか途中激混みの区間があるんで、そういうとこでちょくちょく新幹線に逃げることも考慮しておくべし(・ω・`)

しかし多人数単一行程もダメ。

老人登山会50人で10枚利用
上野ー土合
みたいなのはダメ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:14:59 ID:gZW2lVAt0
この前神戸から函館まで行ってきた
神戸→大阪→米原→大垣→豊橋→浜松→熱海→東京
→新宿→MLえちご→新潟→村上→酒田→秋田→青森
→蟹田→木古内→函館

JR東日本「はい」
JR東海「はい、ありがとうございます」
JR西日本「どうぞ〜」

改札で18きっぷを見せた時の反応。北と四国と九州は忘れた。
とりあえず東はトータルで見てもかなり反応悪いw


田舎は悪い反応しない傾向があるが、秋田駅は酷かったなぁ
無言で手のひらを示して「どうぞ」っておまえ・・・
博多の奴はわざわざ自分の手にきっぷを誘導して
日付をきちんと確認してた・・・
そもそも九州、改札付近に駅員多すぎ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:41:43 ID:5X8LZRHg0
最近18キップだすと呼び止められるよ。日付までしっかり確認。
家族連れなの疑われるのか。昔はチラ見せだったがな。
日付までしっかり確認する駅員と、よく見ない駅員といるね
通してくれるなら接客態度とかどうでもいい
18きっぷにそこまで期待してないしな
態度はあんまり気にしないけど、すごく丁寧なのとその逆は心に残るもんだね。

18きっぷ次回からは自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して完全1人1枚限定使用にする。
2人以上のグループ利用可能は、止めさせるべきである。

って形にした方がいいんじゃない?
そうすれば自動改札にも対応できるし

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:48:35 ID:Cam3TRfU0
満12歳でも中学校1年生から満24歳あるいは満26歳の大学生や大学院生の利用は
学生証や生徒手帳などの本人確認書類を携えて、緑の窓口で購入可能とする。
満18歳未満の学生・生徒の長距離旅行利用に関しては家族の保護者の承諾や学校側の許可を取ることなどを盛り込んだほうがいい。
満15歳以上の一般社会人は6回分で切り離し不可、1人1日単位利用可能で通年利用可能であるが、
やはり、1人1日単位で利用可能にするべきであり、グループ利用は不可能にするべき
それは、有人改札口でグループ利用者で大混雑になり、通行不可能になるからだ。
自動改札機が通れるプラスチックカードの使用条件となれば、数人のグループ利用は不可能にするべきである。
また、料金体系は
学生の場合は一律で
現状の料金が2300円程度だが、3000円程度まで引き上げる。
そして、一部の第3セクター会社の利用を可能とする。また、急行「はまなす」の自由席利用を可能とするなど、
一般社会人と使用条件は基本的に同じとする。
利用回数は一般社会人と同様に6回分の他に12回分にする。
学生の使用は冬季の入試シーズンや学生旅行で、ある程度、使用日数が多いから12回分を設定した。

ただし、外国人留学生は使用不可。
朝鮮学校や韓国人学校、中華学校、アメリカンスクールなどの外国人学校に在籍在学している
外国人や日本国民も使用不可とする。

最後に乳幼児と子供の料金
これは、一律で勤労一般社会人の料金体系の半分とする。
乳幼児と子供の利用回数は6回分だけとして自動改札通行のプラスチックカード採用で
家族の兄弟の場合、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
友達同士の利用でも1枚のカードは使用するこども1枚のカードだけの使用条件で数人単位のグループ使用は不可能とする。
これによって、自動改札機は円滑に通れるからだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:53:49 ID:CyN+Z232O
普通に博多〜大阪

新幹線は高いから

普通電車より高速バスの方が安いだろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 17:55:47 ID:tEhtXueY0
東日本フェリー 北海道−青森3航路撤退 11月末までに ナッチャンReraなど高速船売却も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115684.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220520046/

北&東パススレにあったけど、こっちに貼られてないのは意外だな。
東日本パスより青春18きっぷユーザーの方が影響受けるハズ。


八戸は上り列車到着のタイミング
以外の時に出場すると、キセル尋問にあうみたいね
ムスっとした感じ悪い男にどの列車で来たか聞かれた

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:04:58 ID:TanTakJ50
東日本フェリー 北海道−青森3航路撤退 11月末までに ナッチャンReraなど高速船売却も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115684.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220520046/

北&東パススレにあったけど、こっちに貼られてないのは意外だな。
東日本パスより青春18きっぷユーザーの方が影響受けるハズ。

この航路使ったことのある18きっぷユーザーって多いのかな?
それにしても今の時期の場合苫小牧大洗間のフェリーを利用するのもいいんじゃない?

10年ぐらい前だったら、愛知県幸田町からその日のうちに函館につけた気がしたが……。
今はすごく不便でしょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:12:55 ID:72Hvtdv00
最近の駅員は書いてあることも知らないことが多い
単純な勉強不足
だから乗車したときにトラブルになる
グリーン自由席なら併用できるけど、グリーン指定だと無理みたいです。
こういう列車は少ないんで、駅員さんも知らない人が多いみたい。
乗れると聞いて迂回したのに、そりゃねーよと思った。ルール熟知してない俺も悪いんだけどさ。

18キッパーには常識なんだろうけど、指定グリーンと併用できないんだね・・・。

近くの駅で聞いたら、駅員さん3人で相談した結果「併用できますよ」とのことで、指定グリーンと18きっぷを購入。
その列車の始発駅で降りたら、18きっぷと併用できないと大きく紙に書かれてたんで、
駅員さんに聞いたところ、2人で相談した結果「使えるはずですよ」とのこと。
んで乗ってみたら「お客さん使えないですよ」って・・・orz
さすがに該当列車の始発駅の駅員が知らないのはおかしいんじゃないか?って思ったよ。
グリーンが快適だったからそのまま乗車券分払ったけどね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:23:41 ID:ZzpE7sHH0
本来青春18きっぷは普通列車のグリーン車もNGにするべき
でないとおかしい。
なぜ解禁したのか理解できない
平日の普通列車グリーン車はただでさえ通勤客で混雑してるのに

だって18きっぷ利用者とそうでない客の区別ができないもの Suicaグリーンシステムでは
仮に条文だけで禁止したとしても、実態がそれとかけ離れていると、
他の不正乗車を誘発する可能性もでてくるからね


電子グリーン券システムの副作用。
あれ、問題多いけどなあ(やろうと思えば無賃乗車ができる)。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:30:17 ID:J19QF2Mj0
東海道のグリーンって小田原〜熱海は検札しないの?
地元民みたいなのが短区間で乗り放題してた。

スイカ持ってないんだけど
例えば秋葉原で入場して
上野で宇都宮線のグリーン車の乗ろうとすると
ホームにはスイカ専用券売機しかない
かといってグリーン車が止まらない秋葉原の券売機では
グリーン券が買えない。
スイカ専用券売機不便。
指定席券売機で普通列車のグリーン券も買えるようになればいいんだけどね
なぜか対応してない。普通列車のグリーン券は普通の券売機でしか買えないから
クレジットカード使えないのが気に食わん。
てか、普通列車の磁気グリーン券って
普通列車のグリーン車の停車駅じゃないと買えないの?
秋葉原とかグリーン車の止まらない駅の券売機じゃ買えないんだ・・
それは知らなかった・・orz
そうなるとJRのsuica絶対主義ってのも分かるなぁ。近いうちに磁気グリーン券の廃止もありそう。

スイカ買ってもほとんど使わないし
使うときだけいちいちチャージしなきゃならない
しかもチャージが1000円単位なので
750円しか使わないと250円分スイカに余ってしまう
その250円があったらパンとお茶買える。
確か昔はグリーン車停車駅以外の券売機でも買えたはず
でもJRがスイカ普及を促進するために廃止したと聞いた。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:38:59 ID:/A4q9EJt0
グリーン車に乗れるようになったから、
18きっぷで東エリア移動を再開したのに。

「18きっぷ+グリーン券」で特急並みの移動空間。
これはおトク。


東京・熱海間をホリデー料金でグリーン車の2階に乗ると
グリーン料金の元は取ったなって気がするよ。
本当にささやかな贅沢だね。

グリーンは下手すると普通車よりやかましい。ガキが大暴れ+酒宴


18きっぷでは乗れないが青い森鉄道も北海道東日本パス使えば青い森鉄道乗れる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:46:03 ID:IRJkC0qv0
18きっぷは自動改札には対応していない。(有人改札)
乗車する駅で18きっぷを提示して、人数分の印を押してもらう。
下車する駅で18きっぷを提示して、人数分の印を見せて通過する。


最近18キップだすと呼び止められるよ。日付までしっかり確認。
家族連れなの疑われるのか。昔はチラ見せだったがな。
日付までしっかり確認する駅員と、よく見ない駅員といるね

18きっぷ次回からは自動改札機を通行できるプラスチックカードに転換して完全1人1枚限定使用にする。
2人以上のグループ利用可能は、止めさせるべきである。

って形にした方がいいんじゃない?
そうすれば自動改札にも対応できるし

家族兄弟の場合、1枚のカードで数人が利用できないようにする。必ず、1人1枚とする。
友達同士の利用でも1枚のカードは使用する1枚のカードだけの使用条件で数人単位のグループ使用は不可能とする。
これによって、自動改札機は円滑に通れるからだ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:53:32 ID:Zr2fbyPx0
正直1日券や2日券、3日券があってもいいのでは?
初期は1日券4枚と2日券1枚だった
先日、熱海から宇都宮までグリーン利用したが極楽だった。体力的にも凄い楽。けど途中から家族連れが隣に座って来て騒がれた。普通車以上にムカつくね。
長距離を乗りとおす人の多い18きっぷユーザーにはあまりデメリットはない。
昔と違って100km以上は一律料金だしね。湘南新宿の小田原〜高崎なんかだと割安感を感じるな。
グリーン車の車内は普通車より断然静かだから、人のたてる物音や声が余計に耳障りなんだよね
自分の中の定義では、グリーン車で最優先すべきは寝ているサラリーマン
見るからに貴重な一人の時間を満喫しているというのにその邪魔するうるさい子供や家族連れは許せない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 19:06:55 ID:mAzpxKcU0
ガソリン高で家計を圧迫してますからね
高速バスは補助席まで満杯
普通列車も18組みで満杯でしょう
6月に高速バス乗り放題きっぷ使って名古屋行ったが
やはり食がメインになっちゃった

トヨタ博物館
http://www.toyota.co.jp/Museum/index-j.html

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 13:20:26 ID:3nfG9Ckb0
値上げして、閑散時に利用したら、出場するときに一部キャッシュバックにすればいい。
定期をポイント制にしてETCのように時間帯によって値段を変えるとか・・・
早朝時間帯に乗車して降車すれば毎日最大250円割戻しとか。


7時までに降車すれば半額
7時から10時までの降車は倍額+適正人員乗車で電車乗るまで
アトラクション待ち方式(乗車まで30分待ちしかも野外、屋根なし)
これくらいしないと自己中セレブ気どりの
馬鹿どもは協力しないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 13:28:14 ID:rkkifhh60
値上げして、閑散時に利用したら、自動改札で出場するときに一部キャッシュバックにすればいい。
青春18きっぷを年間有効のポイント制にしてETCのように時間帯によって値段を変えるとか・・・
早朝時間帯に乗車して降車すれば毎日最大250円割戻しとか。


7時までに降車すれば半額
7時から10時までの降車は倍額+適正人員乗車で電車乗るまで
アトラクション待ち方式(乗車まで30分待ちしかも野外、屋根なし)
これくらいしないと自己中セレブ気どりの馬鹿どもは協力しないよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 23:03:08 ID:pm1GzKPE0
18切符廃止して、そのかわり格安夜行列車をつくって高速バスフルボコにすれば
会社も一般人も得。損するのは鉄ヲタとそれをあてにしてる3セクだけ。



仙台夜行〔上野⇒仙台〕
列車限定運賃 3100円
指定席券 従来のルールで算出
G車券 従来のルールで算出
↓オプション(鉄道でしかできないこと)
三段寝台券 上・中 4000円 下段 5100円 
個室寝台券 一人用 12000円 二人用 15000円(一人7500円)
      三人用 18000円(一人6000円)四人用 20000円(一人5000円)
↓安くはないけど豪華。ただ食堂車つけなきゃいけないからこれはやめといた方がいいかも
G車個室寝台券 一人用 30000円 二人用 40000円(一人20000円) 三人用 51000円(一人17000円)
座敷貸切部屋券 小型(一両半分) 80000円 大型(一両全部)160000円 〔部屋一つ当たり〕


 車両は極力低性能なものにしてコストを下げる。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 23:17:16 ID:X6NIowIZO
>>1 乞食対策の為に販売してるんじゃないよ。
よって要望は却下する。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 04:52:37 ID:jp83Vbib0
18きっぷは何も鉄道関連の枠にとらわれず、まさに今の時代にマッチした代表的な商品。
日常生活を振り返ってみて、相対的に見てこれほど安いお買い得商品ってあるだろうか?
今の時代(とくに最近はそうだけど)最ももてはやされるのは、「いかに安いか」。これに尽きる!

255 ::2008/11/23(日) 05:59:38 ID:lyvgABokO
安さを期待する貧乏人

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 12:01:37 ID:LQV60Pyk0
やはり、1人1日単位で利用可能にするべきであり、グループ利用は不可能にするべき
それは、有人改札口でグループ利用者で大混雑になり、通行不可能になるからだ。
自動改札機が通れるプラスチックカードの使用条件となれば、数人のグループ利用は不可能にするべきである。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 21:43:26 ID:/03gdPIl0
夏のダイヤではまなす 能登 きたぐにの廃止が決定的になった

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 22:19:17 ID:B5ZDbK2V0
青春18きっぷで俺は東京を脱出する。本当に年末で東京撤退できてよかったぜ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 06:46:43 ID:KIzrOPFI0
金券ショップで2日分だけ買って遠出しようと思ったけど
レンタカーを24時間借りてプラプラドライブする方が楽しいな
ガソリン含めても1万ぐらいだし
という俺も学生時代だけど過去には18切符4、5シーズンぐらい使ったことあるのね
なんか楽しかった思い出ねーのよね
疲れたという思い出しか
電車からの景色もよくないし

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:27:48 ID:cTUO9EpH0
18きっぷ族はマナーやモラルでかなりアチコチ叩かれてるが
みんなコミケや鉄小僧、年寄り集団がやらかしているんだよな
俺らとっつぁんはおかげで白い目でみられる
一緒にしてほしくないなー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:26:17 ID:tAlGE0zU0

連休中、東京・中央線使う予定のある人、運休があるから気をつけてな

中央線高架化工事に伴う列車の運休について
平成21年1月10日(土)21:35頃〜終電、1月11日(日)初電〜7:00頃までの間、
中央線高架化工事に伴い、中央線西国分寺〜立川間で列車が運休となります。
そのため中央線は東京〜国分寺、立川〜高尾間でそれぞれ折返し運転を行い、国分寺〜西国分寺間は単線運転を行います。
工事時間帯に西国分寺〜立川間をご利用になるお客さまは、武蔵野線・南武線(府中本町経由)のう回ルートをご利用ください。
また、他の輸送機関への振替乗車、バス代行輸送を合わせて実施しますが、相当な時間及び混雑が予想されますので、ご注意ください。

追加:
JR東HP

http://www.jreast.co.jp/suspend/index.html




262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:29:07 ID:tAlGE0zU0
年寄りの18きっぱーはマナー悪い奴多過ぎ
静岡でロングシートをベッド代わりに寝てるジジィを
見たときは呆れてしまった
3両の丹那トンネル越えで混んでいるのによ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 23:06:05 ID:/7Bxs1b/0
年々使い勝手が悪くなる
長距離鈍行はほとんどないし
急行、特急の通過待ちの為の
長時間停車もない
ホームの売店も規模縮小か廃止
ロングシート車ばかり増え
駅弁も大きなターミナル駅ばっかりもてはやされてよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 13:29:53 ID:F+0bohLj0
政府は「埋蔵金はない。あると言うならどこにどれだけあるか明らかにしなさい」とい言っていた」まさに官僚の犬だ。
政府は「まさかのときのために」取ってあると言うが
100年に一度の未曾有の金融危機そのためにあるのが埋蔵金じゃないのか?
借金に充てて国債発行とか止めれば良いのに。特別会計なんて闇資金はさっさと廃止してほしい。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/kasumigaseki_buried_treasures/?1232589218

特別会計の中に多額の積立金や剰余金を保有するものがあり、社会保障や景気対策の財源に充てる議論が進む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol
特会の資産超過100兆円突破=「埋蔵金」候補、5年で2.5倍−07年度末
1月22日4時57分配信 時事通信

 国の特別会計の資産から負債を差し引いた資産超過額が2007年度末に初めて100兆円を超えたことが21日、明らかになった。
特会の巨額資産は「霞が関埋蔵金」とも呼ばれ、一般会計への繰り入れなど有効活用を主張する声が強い。
資産超過額は5年で2.5倍に膨らんでおり、特会がこれだけの資産を保有する必要性について、政府は一層きめ細かい説明を求められそうだ。
 政府が今国会に提出した資料によると、07年度末の全28特会の資産は合計635兆0508億円、負債は534兆2981億円。
この結果、資産超過額は前年度末比6.8%増の100兆7527億円となった。企業会計基準を適用して初めて算出した02年度から一貫して増えている。
 資産の内訳は、現金・預金や有価証券、固定資産、貸付金、出資金など。負債には、借入金や未払い金のほか、年金や保険の支払いに充てる
責任準備金などが含まれる。大幅な資産超過となっていることについて、財務省は「積み立てなど資産保有が必要な理由があり、
お金が余っているわけではない」(主計局)と説明している。


「埋蔵金なんて無い」と言っていたではないか! それが100兆円! 日本の借金の1/8もある。。。。
議院年金、共済年金も廃止しろ。厚生・国民年金をボロボロにした責任を取れ。
特別会計は自民支持土建屋と官僚の財布。この闇を壊さないかぎり、いくら増税しても財政は良くならない。
こういう税金泥棒のほうが重要な問題だからだ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:48:32 ID:47ZgWKuJ0
M自動車京都の社員だが
京都から会社の仕事で青春18で都内の本社に行って来た
宿泊は大井町の阪急アワーズに宿泊だった。
最上階に展望風呂があって快適だった。
青春18の出張は愛知県の岡崎や名古屋の工場や水島の工場に行くときに使うが
1月の青春18の出張は割と快適だったぞ。
新幹線や高速バスでは到底味わえることのできない途中下車や乗換えは楽しかったな。
特に良かったのは静岡駅で降りて静岡パルコのスイーツパラダイスで思いっきり腹ごしらえしたことが最高だった。
東海道本線で京都から都内まで行くのも悪くないが名古屋から中央線で首都圏に入ったほうが乗換えの回数が少なくて済む。
途中の塩尻駅構内の立ち食いそばの味は絶品だし、松本・塩尻から山梨県の大月まで一気に直通する115系の車内の暖房は最高だ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 23:41:58 ID:yv+xv65w0
麻生
道路以外にも
鉄道・航空・海路とかで景気対策やれよ
IC乗車券なら対応そんなに手間かかんないだろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:02:51 ID:QJYLQNuJO
景気対策の一環で首都圏主要路線の複々線化と15両編成ホーム延伸に金を使って土建屋と通勤客に還元しろ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 18:55:10 ID:E0GrgAyj0
世界の都市圏人口(国連調査) 2007年 

 1位  3567万人   東京(日本)
 2位  1904万人   ニューヨーク(アメリカ)
 3位  1902万人   メキシコシティ(メキシコ)
 4位  1897万人   ムンバイ(インド)
 5位  1884万人   サンパウロ(ブラジル)
 6位  1592万人   デリー(インド)
 7位  1498万人   上海(中国)         
 8位  1478万人   コルカタ(インド)
 9位  1348万人   ダッカ(バングラデシュ)
10位  1279万人   ブエノスアイレス(アルゼンチン)  ←ここ
11位  1250万人   ロサンゼルス(アメリカ)
12位  1213万人   カラチ(パキスタン)
13位  1189万人   カイロ(エジプト)
14位  1174万人   リオデジャネイロ(ブラジル)
15位  1125万人   大阪(日本)
16位  1110万人   北京(中国)
17位  1110万人   マニラ(フィリピン)
18位  1045万人   モスクワ(ロシア)
19位  1006万人   イスタンブール(トルコ)
20位   990万人   パリ(フランス)        
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は23区の6分の1程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。

パリは、簡単に言うと、山手線の内側に200万人が住んでいる計算になる。

パリは中心部に人口が密集しているのに対して、中心部を抜け出すとすぐに田園地帯が広がっている。
だから、中心部の鉄道が世界一発達している一方、郊外は東京とはほどとおい発達度。
一方、東京はとにかく郊外もびっしりと、住宅が広がっていて永遠に都市部が続いている印象。
東京のライフスタイル(郊外鉄道沿線から中心部へ通勤通学)というものが都市圏全体では世界一
の鉄道網を作ったと言える。住居は集合住宅ばっかりなんでしょうけど。
どういう決まりかは知らないが路上駐車が容認?されてる箇所があり
一方通行道の両側にずらっとクルマが置かれているのは壮観だった…
そりゃ、世界有数の人口密度になるわな。ストリートビューでパリと東京を見比べたけど、
パリは殆どのメトロ駅前にカフェやショップがあって賑やかでべんりだな。街全体が繁華街で高級イメージ。

ニューヨークは、マンハッタンやブロンクスなどの外にある郊外は緑と住宅が一帯下低密度な
街並みがかなり遠くまで広がっている。人口密度は低いが街の広がりはかなりある。
だから、郊外鉄道の本数が少ない。主にハイウェーが中心。北米の都市の特徴だろう。

ちなみに、ニューヨークも見たがマンハッタン以外はスラム的要素も多くなんか寂れてるな。
以外にビックリしたのはリヨンの賑やかさだな。中心街はパリ以上かも。
中心部の鉄道網充実度はパリが世界一。
次に東京、NYだろう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 06:49:27 ID:dwUKvfIG0
高速道路料金をどこまで走っても1000円だなんて簡単言うが、
40兆円もの借金で首が回らなくなり、国から分離して借金を塩漬けとして
民間会社にしたんでしょ?
そして身軽にして民間経営にしたのに、今度は高速道路会社に何の相談もしないで
勝手に1000円にするんだってさ、だったら何も民営化だなんてすることないのに
通行収入減となる分を税金で賄うそうだが、あべこべで適当なやり方に腹が立たないかな
税金投入だったら何のために高速道路株式会社にした。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:33:32 ID:CY3cpGfR0
>>269
いいえ。
無駄な道路を造るなと言い過ぎたせいで道路財源が余ってるだけです。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 13:30:31 ID:AqFrcIrG0
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
「寿楽の湯」
http://jurakunoyu.com/ JR関西空港線・南海空港線 「りんくうタウン」駅下車すぐ

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。
ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、
大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。

東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。
東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。
区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時
(ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅
A3出口徒歩10分

地下鉄三田線芝公園駅
A1出口徒歩5分

272 :ワシもひろゆき:2009/03/09(月) 00:58:21 ID:EVQDiijS0
高速1000円に対抗して土日祝日用の1のような切符を作る価値はあるだろうか?
鉄道も道路もデフレスパイラルを推し進めることになるのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 02:11:45 ID:5diIy47e0
土日きっぷも知らないのか

274 :ワシもひろゆき:2009/03/11(水) 00:58:11 ID:x/cUcwYm0
土日きっぷ?
新幹線も乗れるが使える範囲が狭くて2日間で18,000円は高いな。

http://www.jreast.co.jp/tickets/Index.aspx
とりあえず、レンタカーだけ割引やると言ってるな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 09:47:25 ID:Wx4GrF6/0
>>272
全くない。

鉄道の乗客の大部分は車を持ってない香具師

値引きした分だけ減収要因となる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:02:46 ID:Kqu9HDnj0
今日静岡駅行ったら駅のコンコース2:15〜4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。


普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 (ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、1階が受付、エレベータ、または階段で2階が女湯、3階が男湯、4階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 02:50:32 ID:WbOlNJeZ0
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 (ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、1階が受付、エレベータ、または階段で2階が女湯、3階が男湯、4階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

278 :ワシもひろゆき:2009/03/20(金) 19:31:43 ID:3Exp4nQ00
>>275
鉄道が安けりゃ車イラネと思うやつなら居るだろうよ。
どうしても車が必要な時だけ目的地近くまで行ったらレンタカーで
という選択もあるしな。
まずくても自分のパイを増やすことも必要だ。
それにしても、1年前はガソリン税を下げると環境に悪いとか
チンパンジーが言ってたのになw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:32:20 ID:ZGxjIHdo0
いるいる。てか免許取ってわかったんだが、車運転するの面倒臭くね?
電車なら座ってるだけで目的地まで連れて行ってくれるんだぞ?
結局乗らなくなったな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:28:06 ID:7UPy5vkYO
民主党は高速ではなく青春18の「無料化」を主張するべきだった、
あいつら本当に政治というものを分かっていない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 15:39:43 ID:20afr6U1O
高速千円に五千億税金投入するらしい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 22:12:49 ID:3vpbiGfM0
>>278
はぁ?
現状でも十分安いじゃないですか?
まだ安くしるなんてどんだけ乞食なんだよw

>>281
ガソリン税が余ってるので納税者に還元するだけです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 22:13:53 ID:3vpbiGfM0
>>279
目的地は駅なわけですね。さすがは鉄ヲタの鏡です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:02:42 ID:qhOGi8jB0
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/curry/1070368595/l100
841 848
ここに なざらしDNQがいるんだよ。
こいつを叩いてくれないか? 君達を見込んで。
今JRネタで盛り上がり中。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 07:44:21 ID:lqekL1Ga0
w(゜o゜)w 春休みとGWが繋がっちゃった w(゜o゜)w


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:16:43 ID:3KpoJehv0
鉄道が安けりゃ車イラネと思うやつなら居るだろうよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 20:12:39 ID:XdS9iOxs0
40年前のダイヤは沼津か静岡まで15両があったから、下り終電熱海着が2:05だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。


1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった


日本列島が大阪万博に沸いた1970年(新幹線が開業して6年目)に、東京→新大阪はいくらだったのか。
 ・ 東京都区内から大阪市内までの運賃 → 2,230円。
 ・ 東京から新大阪までの特急券(超特急ひかり号を利用)→ 1,900円で、合計4,130円。
 ・ 東京から新大阪までの特急券(特急こだま号を利用) → 1,500円で、合計3,730円。
 ・ 東京から大阪までの急行券(桜島・高千穂号を利用) →  300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円(これは公式発表の数字)。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。

さて、ここで計算(×5.35)をしてみよう。
 ・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して → 22,095円。
 ・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して → 19,955円。
 ・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと  → 13,535円。

まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 22:52:45 ID:4TTDjsye0
「阪神⇔近鉄 お試しチケット」に続く第2弾!
「お伊勢さんきっぷ」を大人10,000枚、小児1,000人限定発売。

http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/oisesan/index.html(近鉄)
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20090514.pdf(阪神・PDF)

発売期間:平成21年5月20日(水)〜平成21年6月29日(月)
ご利用期間:平成21年6月1日(月)〜平成21年6月30日(木)


・発駅/阪神 全線各駅(神戸高速線、バスを除く)
近鉄 三本松以西の各駅(ケーブル、ロープウェイを除く)
※発駅および伊勢志摩地区のご利用区間では自由に乗降してご利用いただけます。
※発駅から伊勢志摩地区の間は1往復に限りご乗車いただけます(途中下車はできません)。

日帰りで伊勢へ行ったとして一旦帰宅しても
残った一日でまた奈良でも京都でも吉野でも室生寺でも出かけることができるわけやね。


伊勢へ行くなら、伊勢志摩ライナー23000系で行きたいね。
追加料金払うだけで乗れるなら、サロンかデラックスで行きたいねえ。

何気に田原本線・道明寺線・吉野線もOKなのねw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 20:43:38 ID:gshZFZEz0
国会議員でJRパスを使ってこの電車に乗るやついてるかな?
社会的弱者の現状を知ってほしいもんや。
国会議員でツアーバスとか使う奴もいないだろうなあ


JR東日本
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20090506.pdf

JR東海
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005010.pdf


夏休み期間を中心に臨時快速「ムーンライトながら」を運転します。
7/19〜9/9 東京 23:10 → 大垣 5:55
7/20〜9/10 大垣 22:48 → 東京 5:05


JR東海公式より
下り 7/19〜9/9
上り 7/20〜9/10まで運転

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 15:10:23 ID:fGJ/JPXu0
18切符を特急利用可能にして1日8000円にすれば乞食はなくなるだろう。
団塊層とかにウケそうだと思う。
5枚綴りで40000円か、ちょっと手が出しづらいかも。
ちなみに8000円という値段は東京〜新大阪の普通乗車券を参考に考えてみました。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 02:56:27 ID:9JOkUW/c0
<JR東>年末年始に最大49%割引…往復乗車券の運賃
11月4日20時58分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000102-mai-soci
 JR東日本は4日、年末年始(12月26日〜1月8日)に、往復乗車券の運賃を最大49%割引すると発表した。
12月30日〜1月2日には新幹線の片道も最大40%割引する。高速道路の通行料金割引に対抗するため、繁忙期としては異例のサービスで、
割引幅は過去最大となる。
 東京駅から、同社管内の主要駅までの往復乗車券の割引率は▽山形県酒田49%(価格8200円)▽青森46%(同1万円)▽盛岡44%(同9200円)
▽秋田42%(同1万円)。各駅に近いエリアごとの乗車券も同様に割引する。発売期間は今月26日〜12月20日、主要駅の「みどりの窓口」などで販売する。
 新幹線は東北、秋田、山形、上越、長野の各線が対象でJRのサイト「えきねっと」への会員登録(無料)が必要。東京駅から主要駅までの片道の割引率は
▽秋田40%(価格1万280円)▽仙台35%(同7000円)▽長野30%(同5710円)。
 利用客4万人増と約3億円の増収を見込む。【斎藤正利】


年末年始に初の往復割引=「1000円」高速対抗も−JR東
11月4日19時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000152-jij-soci

 JR東日本は4日、年末年始に帰省する人を想定した往復割引乗車券を発売すると発表した。
これまで元日に限った割引券はあったが、年末年始などの最繁忙期に本格的な割引を行うのは初めて。
 同社は「今回は曜日配列が悪く、帰省客が減るのではという懸念があるため」としているが、
上限1000円とする年始期間の高速道路料金割引に対抗する意味もある。
 発駅は東京都区内と大宮までの京浜東北、埼京両線の各駅。価格は東京発で大人の場合、
盛岡往復が9200円(割引率44%)、仙台往復が8400円(同27%)、新潟往復が8200円(同25%)など。
最大5割程度安くなるが、新幹線などは別に特急券が必要。

・ JR東日本帰省応援キャンペーン お正月は列車でふるさとへ(PDFファイル)
- 利用期間は12月26日(土)〜1月8日(金)まで。JR東日本(11月4日)
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20091103.pdf

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:13:38 ID:jjoU5Hk50
青春 18きっぷは安くて全国移動できて便利がいいですね。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 13:45:27 ID:aNz3HtyZ0
は?現状でも高い位なのにアホじゃね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 10:58:30 ID:aLKRyy0g0
現状の価格なら1回100キロくらいの往復なら得。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 14:06:15 ID:zHUwtey/0
>>293のような乞食はがっつくからそう感じるんだろうね。

>>294
そうそう。その程度の往復で十分。観光だってできるしな。
安いからと言って>>293のようにがっつくのは醜い。

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