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新福岡空港建設是非論4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:29:23 ID:7U9j3WCH0
楽しくやりましょう。
地域叩き・バカコピペはスルーで。

まだ決定事項ではないことをあたかも決まったみたいに言うのはやめましょう。
長文コピペの連投はサーバーに負荷がかかるだけでなく、読む側にも迷惑です。
自分でまとめサイトでも作って下さい。

過去スレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
新福岡空港建設是非論3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:30:58 ID:7U9j3WCH0
関連スレ

【拡張】福岡空港拡張へ not【新空港】2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/

【FUK】福岡空港【RJFF】4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211642865/

       福岡空港       
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156689813/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:10:37 ID:9QOSiYCd0
980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 00:38:42 ID:HDH+Vpxm0
>>975
彼にとっては議論する上での必殺技のようです。
「絶対に〜というのか」「100%〜と言い切れるのか」などが
得意技です。相手はそんなこと言ってないのに、とにかく極端な
言い回しで攻めてきますw


987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 01:11:25 ID:HDH+Vpxm0
新空港が必要だという説得力のある理由が示されてないんだよな。


988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 01:13:13 ID:HDH+Vpxm0
このスレもループが多かったな。

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 01:28:29 ID:HDH+Vpxm0
確実に拡張へ一歩前進だろw
あとは世論が判断する。新空港はない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:25:15 ID:HDH+Vpxm0
関空の建設予算盛り込まれず 設立以来初 国交省概算要求

平成21年度予算の概算要求で、国土交通省は27日、関西国際空港の事業費として
183億円を計上した。航空各社による関空発着路線見直しのあおりを受け、
昨年夏に供用開始した関空2期島関連の施設整備費は盛り込まれず、
20年度予算(214億円)に比べ、減額となる。関空の建設予算の要求が
見送られるのは昭和59年の会社設立以来、初めて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000932-san-soci

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:45:19 ID:pzCBVonTO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:00:55 ID:uWACiSXm0
またまたくだらんのがはじまった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:20:48 ID:zs3ihxSe0
毎回末尾がOの携帯厨、いまだにパソコンが買えないようです。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:38:43 ID:CdGCcbafO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:04:21 ID:CdGCcbafO
>>734
新福岡空港は絶対反対。でも自分たちの所の不採算新幹線には大賛成。それが衰退都市北九州派クオリティw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:31:28 ID:CdGCcbafO
そこで泣く子も黙る北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの15分!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:37:07 ID:CdGCcbafO
と、だまされた北九州派が悔しがっていますw


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:43:14 ID:e4ZEYNWu0
まぁ、辺鄙なところにつくって、JR博多駅から30分かかったり
西鉄がアクセス鉄道つくるぐらいなら
小倉から単線新幹線を新北に入れた方が時間は短くなるな。
値段は高くなるが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:00:15 ID:hNa0nSWT0
なぜ新空港が必要なのか

・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかる
 (わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な支出、地主だけはボロ儲け)
・現空港は容量限界
 (滑走路不足・スポット不足・貨物ターミナル不足)
・現空港は狭苦しく遅延が多発
・現空港は深夜は使えない
・現空港は乗り継ぎ不便
・現空港は高さ制限など余計な足枷あり
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにする危険性大
・現空港は騒音撒き散らし(環境基準達成の見込みなし)

・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
 (初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ)
・新空港は容量限界を解消
 (滑走路・スポット・貨物ターミナル)
・新空港は必要最低限の面積を確保し、遅延も改善
・新空港は24時間空港
・新空港は乗り継ぎ便利
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし
・新空港になると現空港跡地の開発も可能


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:14:46 ID:zs3ihxSe0
>・新空港は騒音なし

騒音被害が少ないだろ。古賀当たりは影響がありそうだし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:04:07 ID:SXz6FWaV0
関西三空港よりひどいな。
伊丹と同じで新空港ができても今の空港を残せと言い出すぞ。
佐賀、北九州がある。人口規模は関西よりも低い。
どうして新空港が必要なのか?
借地料が高い、騒音対策費がかかる…。移転すればどれだけ金がかかるかわかっているのか?
航空需要予測はデタラメ。これからは人口減の時代。
騒音対策費は伊丹よりも金がかかっていない。航空機はどんどん進化している。
唯一のまとも理由は安全性だろうが、伊丹は世界で一番危険な空港なのに廃港にはならない。
利便性の高い空港は需要があるから。
梅田も高いビルは建てられないが、天神はバンバン300m級のビルが建つほどの経済圏なのか?
関空、神戸空港を作ってしまった関西は後には引けない。
福岡県のみなさんには関西圏のようになって欲しくない。着工してからでは遅い。
新空港反対のみなさん。がんばって。
 関西人より


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:28:48 ID:nt9zxivo0
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/31(日) 10:45:19 ID:pzCBVonTO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:00:12 ID:cPHBvwAW0
>>8
JR鹿児島本線博多ー古賀間が現在、快速電車(途中4駅停車)で最速18分
これを元に考えれば、新空港まで20分程度だろう

途中停車駅の少ない直行ならもう少し速い。調査会過去案は新宮沖案で15分前後
の記載あり。博多駅からの新幹線延伸構想も検討あり、概ね10分。
ステップ4でどうなるのか知らないが



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:40:48 ID:OlXfDAYV0
>>14
JRでそれだけかかるということはバスだと相当かかりそうですね。
空港から各地へ行く西鉄高速バスが大打撃を受けるな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:59:36 ID:tDI6pHi20
高速バスやマイカーは各方面から現状どおり高速道路が九州道経由で使えるし
市内も工事が進み環状化される都市高速道路が結ぶから、渋滞も
緩和され速くなり、問題は無いと思われ。大打撃など無し

鉄道も博多から現空港までの時間が若干伸びても、国内ー国際空港ターミナル施設の
改善や処理能力向上でタイムロスや航空機のダイヤ延滞、待機なども解消するから
その他の効果も含め、やはり新空港が有望


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:13:24 ID:bT3suELo0
所要時間 ( )は国際線ターミナル

博多〜現空港=5分(25分)
天神〜現空港〜11分(31分)

博多〜新空港=20分
天神〜新空港=30分 ※バス
駅〜チェックイン〜保安検査場〜ゲートの動線改善=−5分
遅延の改善=−5分

まるで問題なし


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:39:23 ID:XDBbGpVX0
>>16
距離が遠くなるじゃん。
佐賀とかからだとどう考えてもプラス10分じゃ済まないだろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:46:40 ID:XDBbGpVX0
言いたかったのは距離が遠くなるほど鉄道とバスの所要時間が開くから、
バスが惨敗になるということ。
千歳がいい例。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:15:59 ID:VQ719cXi0
>・新空港は24時間空港

騒音区域ができれば24時間運用は厳しいな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:22:02 ID:VQ719cXi0
>>17
地下鉄は数分おき、新空港は1時間に2〜3本(CONFA案)

>駅〜チェックイン〜保安検査場〜ゲートの動線改善=−5分

現空港ターミナルはいずれ改修される。
(費用はかかるが、新空港でもいずれ更新が必要)

>遅延の改善=−5分

拡張で遅延無し。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:27:50 ID:XDBbGpVX0
遅延の改善といってもそんなに今遅延してないと思うんだが。
遅延、遅延と言ってる香具師はいつの何便に乗ったのか答えて欲しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:27:31 ID:tDI6pHi20
調査会過去案、今回の国土交通省案(C&C等の私案)共に
問題となる騒音コンタ−区域が市街化区域にかからないような飛行経路が取れる
位置や滑走路配置の前提条件で考案されている。

コンターが陸地に僅かにかかる部分も、海の中道の市街地が無い地域を通過するなど工夫が
見られる。陸上側も着陸・離陸コース共に途中からターンして海上側に向かう
説明図(新宮沖過去調査会案など)あり。宮崎など陸上方向の目的地に向かう便は、海上で
十分高度を上げてから陸上側に向かうのではないか。佐賀空港夜間便なども
対岸柳川などの市街地に考慮してそうだったと思う。

新宮沖は案によっては北東側ILSが不可だが、就航不能でもない。これは芦屋基地との
調整が可能なら解消か


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:56:43 ID:XDBbGpVX0
>>23
そうすると飛行時間が余計にかかることになりますね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:20:46 ID:iE816Yd20
 拡張についてですが、案発表前で情報不足ではありますが、大丈夫なようです。
各ステップや朧氏の私案(旧い案や掲示板を含む)、あるいは関連リンクを
きちんと読んだ上で考えればわかります。あと疑問点が1,2点あるので、
探します。それでは。

追記
国交省は国民をだますことなく、拡張ができると思います。(笑)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:21:22 ID:tDI6pHi20
>>24
大した時間でも無いでしょう。詳しくは知らないが、航路途中でその分回復
出来ないの?まあ民間航空機は最大速度も音速以下だけど。

新空港は空港に起因する時間ロスも無くなる。

現空港のように市街地に航空機騒音を撒き散らして、空港24時間化も出来ずに
騒音訴訟が起き、対策費用や高額民有地代が毎年かかり続けるよりはましなのでは。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:44:56 ID:XDBbGpVX0
>>26
ちなみに横田空域の返還で東京−大阪線は10分短縮です。

海上で十分高度を上げてからだと結構ロスになりそうですが?
遅延の5分を大問題にしてる人が迂回のロスは気にしないとは都合がいいですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:53:00 ID:XDBbGpVX0
10分じゃなくて5分だったな。スマソ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:11:10 ID:VQ719cXi0
>>17
>駅〜チェックイン〜保安検査場〜ゲートの動線改善=−5分
>遅延の改善=−5分

誘導路二重化により、1,2タミは建て替え、3タミも大改修。
導線は改善される。
遅延の原因は保安検査場〜ゲートの混雑などで旅客が遅れることが
多いとか。多くの遅延は改善される。
拡張により遅延はなくなる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:19:35 ID:VQ719cXi0
>>23
>宮崎など陸上方向の目的地に向かう便は

宮崎に限らずほとんどの便が陸上でターンすることになる。

>海上で十分高度を上げてから陸上側に向かうのではないか

滑走路の角度からして厳しいのでは。
ターンする場所付近に対馬見山があり厳しい。

北東から進入でILS使用時はターンなどできない。

>新宮沖は案によっては北東側ILSが不可だが、就航不能でもない

処理能力が非常に低くなるだけ。

>>26
>大した時間でも無いでしょう。

燃料のロスも大きい。
利便性も低下し航空会社は新空港に反対するよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:21:26 ID:VQ719cXi0
>>9
>初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出

容量は拡張でOKだから有意義とも言えない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:05:39 ID:qnIuVpKm0
24時間にこだわる必要はないが
今より安全で便利なら賛成するが   どうなんだろう?
賛成の政治屋はちゃんと名前を出しておいて
  失敗しても、福田みたいに他人のせいにしないように

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:54:51 ID:2WzPiHSR0
羽田を9時過ぎに出て、福岡に11時前に着く便ができると便利になるのは確か。
旧国際ターミナルの不便さ(歩く距離が長い長い)の改善も図られる。
(何故か賛成派がコレを上げない。使ったことないんだろうね。。。)
ただね、今の市街地からの近さが非常に大きな利点なので、どう考えてもマイナスが上回る。

天神→空港→目的地の高速バスを使ってる層は壊滅するだろうし
(天神乗換が発生すると時間が読めなくなるし乗換の手間が増える
 これらの層は本来便利なはずの佐賀、熊本、大分に分散する)
なにより、新幹線が最大のライバルとして存在する以上、
利用者が大きく減少することが予想される。

博多駅、天神からの近さで福岡への出張者、
市街地からの近さで福岡市民、
太宰府インターから天神へ向かう途中にある&安価な高速バスで
福岡市南西部、
博多駅から便利なので下関、北九州、からの利用者を集めてて
それが故に利用者が多く、便数も多くて便利、という相乗効果があるんだが
遠くなると関空並みに閑散とする可能性が高いと考えるが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:03:03 ID:REeloEEF0
>>11
現空港と、海上新空港案の有力候補地は並存不可能だよ。 空域が重複する。

賛成でも反対でも構わんけど、そういう事実誤認の記述があると、文章自体の説得力が失われるよ。
つか、議論のミスリードを引き起こすから、やめれ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:14:16 ID:bT3suELo0
>>29
>誘導路二重化により、1,2タミは建て替え、3タミも大改修。
>導線は改善される。
>遅延の原因は保安検査場〜ゲートの混雑などで旅客が遅れることが
>多いとか。多くの遅延は改善される。
おいおい、誘導路二重化の内容知ってるか?
何年か前の報告書読んだがいいぞ。
確かにターミナルビルは大規模な改修となる内容だが、
第一ターミナルについては、前の駐車場ぶっ潰しても、
ターミナルビルにゲートラウンジを設置できそうにないぞ。
おそろしく奥行きのないビルになりそうだ。
ビルと言うより、ボーディングブリッジまでの通路だ。
しかも、周回道路が設置できないというお粗末な案。
というか、周回道路も設置できない誘導路二重化は無理。
中標津空港にだって周回道路はある。
福岡空港で周回道路がないなどありえない。
警察の許可が下りないよ。

>拡張により遅延はなくなる。
拡張により遅延は悪化する可能性の方が高いのでは?
確かに滑走路が増える分、離陸待ちは減りそうに思えるが、
拡張の新案では、大部分を占める国内線の離陸機が滑走路を2本横断するという
大規模空港では世界初のマヌケな運用方法になる。
地上では鈍い航空機が滑走路を横切るのは大変。
老人が6車線道路を横断するようなもの。
横断できる間隔が空くまで誘導路上で待ちぼうけを食らうので遅延しまくりだろう。
とは言いつつ、滑走路の横断をさせないと離陸できないから、離着陸の間隔をタップり空けなければならない。
だから、拡張案など、滑走路処理容量が増えない。
しかも、たったの30ha未満の拡張面積では、スポットを今より増やせない。
今でも滑走路以前にスポットが容量を制約しているのだから、
面積を大きく増やすことなく今より発着回数が増えたら、スポットの空きを待つ着陸機が多発するのは目に見えてる。


結局、大幅な空港面積の拡大をせずして、
誘導路の二重化や滑走路の増設などしても、
改善にならないどころか改悪となるだろう。
やるだけ無駄だ。




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:20:42 ID:bT3suELo0
>つか、議論のミスリードを引き起こすから、やめれ。

反対派は、いくら否定されても同じことを繰り返し、
ミスリードしようとしているだけ。
それが目的。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:21:15 ID:VsK7qj0uO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!麻生首相で実現間違いなし!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:35:25 ID:bT3suELo0
>>33
>羽田を9時過ぎに出て、福岡に11時前に着く便ができると便利になるのは確か。
国内線はもちろん、時差のある中国便も便利になるだろう。
例えば、福岡着が12時頃まで許されれば、上海を9時発でも間に合う。
逆に、福岡を11時に出発できると、上海着は11時半頃になる。
双方向の流動が盛んになるであろう将来に向けては、このようなアジアへの近さを活かした戦略が重要になるだろう。


>旧国際ターミナルの不便さ(歩く距離が長い長い)の改善も図られる。
新空港となり、駅とターミナルを一体的に設計できれば、動線の改善が可能になる。
旧国際線ターミナルでの到着便もそうだが、スカイマーク利用者などは、
駅→スカイマークカウンター(旧国際線手前)→保安検査場→0番ゲート
と、長い距離を1往復半も歩かされる。
関空や中部は、規模の割には歩行者動線が短い。
最新の計算されつくした空港だから可能なことであり、
新福岡なら後発の強みを活かしてさらなる工夫も可能だろう。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:41:08 ID:tDI6pHi20
>>33。。。何書いてるんですか?正直、未スの多いweb
翻訳機で翻訳して作った日本文のようですが

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:46:43 ID:w4XPZJzg0
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い
>未スの多い

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:48:36 ID:tDI6pHi20
>>33
天神→空港→目的地の高速バスを使ってる層は壊滅するだろうし
(天神乗換が発生すると時間が読めなくなるし乗換の手間が増える
 これらの層は本来便利なはずの佐賀、熊本、大分に分散する) <


博多駅、天神からの近さで福岡への出張者、
市街地からの近さで福岡市民、
太宰府インターから天神へ向かう途中にある&安価な高速バスで
福岡市南西部、
博多駅から便利なので下関、北九州、からの利用者を集めてて
それが故に利用者が多く、便数も多くて便利、という相乗効果があるんだが<

空港から先は航空機では? 高速バスも天神発都市高速経由の新空港行きは
ともかく、近隣地域からは都市高速の一部や九州道を使って新空港直行では。

バスの話をしているのか航空便に絡めてんだかしらないが訳わからない
事を書いている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:49:02 ID:w4XPZJzg0
「未スの多い」ってなんですか?
もしかして「ミスの多い」と書こうとしたミスですか?
他人を指摘する前に自分の文章を見直しましょうね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:49:03 ID:2WzPiHSR0
>>38
なんで上半分しか引用しないかなw

福岡に24時過ぎはいくら何でも遅すぎる。
浦東発20時ぐらいで福岡23時前着ぐらいの便があると便利だろうとは思うが、
JLが撤退したところを見ると、北部九州+山口ぐらいの後背地では
上海線すら成り立たない程度の需要しかない、としか思えない。

しかし、単にアクセス20分!とだけ賛成派がいってるのをみると、
今まで妄想としか思えなかった >>37 に国際線を集約させる手でも
良いような気がしてきた。
どうせ福岡で国内線から国際線に乗り継ぐ需要なんて
羽田→成田はもちろん、伊丹→関空より少なそうだ。
福岡市民なら車あるだろうから、高速で北九州に行ったほうが
荷物を考えると便利かもしれん。駐車場格安だし。

そうか、政策で福岡を国内線専用にすれば解決するのか。
いいじゃん、これで。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:54:13 ID:tDI6pHi20
>>42
揚げ足厨はいらないですよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:56:10 ID:w4XPZJzg0
>>44
ミスしたんだから謝れば?
なんですか、その開き直った発言は?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:58:07 ID:w4XPZJzg0
だいたい、人のことをミスの多いと言っておきながら自分が間違えるってなんだよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:19:57 ID:s+3Hkqxk0
>>30
宮崎に限らずほとんどの便が陸上でターンすることになる。<

そうする理由と根拠は何ですかね? 過去調査会や国土交通省の
案を見るまでも無いが、滑走路を離陸してすぐ陸上側にターンして
陸上上空に向かえば、海上で十分高度も上げないまま。まばらだが
市街化区域の通過で騒音が及ぶのでは。

調査会過去案ではそれぞれ案に関し図にそんな記載や説明は無いようだ。
わざわざ離陸後、騒音コンターが市街地に及ぶような飛び方などしては、意味が
無いと言うかみづから騒音問題を起こしてどうするのだろう。空港自体が
設定できなくなるのでは?
市役所資料では海上側にターンの際、対馬見山249mを避けるような図でしたが。
あとは海上ルートに障害物は特段なかったです。コースから離れた
場所に相島77mがあるくらい。あとは管制の関係なのかな。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:56:46 ID:K5FekLzU0
書くのもアホらしいが
博多〜小倉は約17分なのに、
なんで博多〜新北九州が20分なんだ?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:30:40 ID:K5FekLzU0
新空港でも騒音問題が起こるとの不安な声が多いようだ。
国交省はきちんと騒音コンターを示すべきだな。
空港計画に騒音コンターはなくてはならないものだから、当たり前だが。




おっと、
そうすると、拡張の場合の騒音コンターも出さなきゃならなくなる!
それは困る!都合の悪い資料だからな!
吉塚辺りの住民から袋叩きに遭うぞ。
どうする、国交省?
「騒音コンターは未だつくってませーん」
なんて、素人のフリして白を切り通すか?
でも、騒音コンターという最重要情報を出さずして、
拡張に決めることなんて許されないだろ?
騒音コンターを出せなかったら、
拡張など実際はできないって認めてるようなもんだ。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:03:25 ID:s+3Hkqxk0
>>48

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085322/398-399

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:02:13 ID:ZxmNsMq30
>>49
それほど国交省が勝手に物事を進めるのが怖いかw
ここでわめいても何にもならないぞw

当然だが騒音区域がどうなるのか、騒音区域でなくても
どれだけの騒音の影響があるかなどはきちんと出すべきだけどね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:04:55 ID:s+3Hkqxk0
>>51
勝手に進めるもなにも、騒音コンター以外でも問題や矛盾点が多過ぎで
実現不可能だと思うが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:37:52 ID:ZxmNsMq30
<リニア>年内本格調査へ 政府、慎重姿勢を転換

政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、
年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では
「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、
「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、
JR東海の目指す25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を
評価したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:42:13 ID:ZxmNsMq30
>>52
問題点なら新空港も多い。
そう言う主張は意味がないのでは。

2ちゃんで何度も言う、強い表現でいう、はあまり意味がない。
騒音問題にしても同じ。
どう冷静に判断し、どういった行動をとるかだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:52:06 ID:s+3Hkqxk0
>>53
そなもの金満東海の自腹で遠い将来大阪までやっとこさ作る事は確定してる
訳だし。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:06:36 ID:s+3Hkqxk0
>>54  それがすり替えだろう。新空港案より拡張案の実現に関する
問題点が空港本体だけで上回っているようだ。良識板に沢山出てるが
それをクリアして時間もかからず可能だと言う証明は見た事ない。
いくつか切り出して説明してるのは見たが。都心市街地で更に拡大する
騒音コンターや移転保証、障害物、予測される訴訟多発なども
一体どうやって対処可能なのか。騒音と言っても航空機の騒音は
大幅には下がらない。現空港で24時間化を可能など無理。

その他にも空港概算事業費に毎年の民有地代や対策費を足した
長期運営コストまで入れた額では、拡張案が新空港案に並び逆転して
その後将来に向け差は開く。

経済効果や費用対効果も新空港案が優れる。
一度に言う気もないが、出来る出来ない以前にダメダメだろ、拡張案では。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:58:42 ID:agH4N7kq0
騒音は下がります。
DC8や737-200の時代から
747,777,767,A300になって騒音は減ってるし
A380でさらに下がってます。787も静かになるといわれています。

24時間化は無理でしょうが、そもそも24時間化が
必要な理由はないんですが。せいぜい早朝深夜枠があれば平気でしょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:25:11 ID:p54nRhnmO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 06:50:34 ID:2CoCPdg50
航空機自体の騒音は今より少しは下がるが、
拡張で発着回数が増えるなら、
トータルの騒音は増える。

車の燃費、陸上100mのタイム、など、何でもそうだが、
昔から今までの進歩は大きかったが、
今から将来への進歩はそうはいかない。

まっ、実際は拡張など容量は1割程度しか増えないし、
そもそもスポットが増えないから
発着回数は今より大きく増やすことさえできない。
だからトータルの騒音は今と変わらないだろうがね。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:02:49 ID:VWmMZX6z0
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:18:32 ID:Jha72sxN0
>>59
1滑走路あたりの発着回数は大幅に減る。
低騒音機の導入などを含めどの程度の騒音コンターになる
かだよな。「訴訟多発」「袋叩き」など
根拠全くないんだよね。情報が示される前から大騒ぎ。
よほど余裕がないと見える。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:07:01 ID:fbuGFrae0
>>57
DC-8などの時代の民間航空機に比べれば、確かに航空機のエンジンの
騒音レベルや「燃費」は改善された。しかしジエットエンジンの構造原理から
今より大幅に低くする事は出来ませんね。所詮限界がある

以前より騒音が下がった大量配備の新世代の中・小型機や新型機でもあれでけの
騒音があり、それに基づく騒音コンター区域があるのだから、拡張前提で滑走路を広げ
離発着回数も今より増加すれば騒音コンターの値は都市市街地でより酷くなるだけだろう。
大きく改善される事は無い。

他にも市街地大事故の危険性や、新たに問題となる障害物などの移転保証や
多発が予想される訴訟、用地買収の難しさなど拡張案は良いところが見られ無い、
と言うか「実現可能」で有望な案には到底見えない。
空港本体が安いと宣伝しても、トータルなコストで中長期的に新空港より劣る
事も分かり切っている。処理能力の向上に関しても、スポット数などの問題から
疑問が良識板などで上がっている。不毛なだけ。
新空港における有望な24時間化の条件を割愛する必要も無い。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:14:18 ID:fbuGFrae0
拡張案ではその他にも、将来処理能力が能力を超えた際の対応が
滑走路拡張延伸など不可能。その時に新たに新空港を作るようでは2重投資で
実現も不可能だろう。

都市開発街作りなども、現在より更に遅れマイナス効果が大きい「安く無い」
拡張案。福岡市や都市圏、地元経済界はそのような案を欲していない。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:23:49 ID:nPD2vhIn0
でも、福岡は空港よりも人工島や七隈線の方の優先度を高くしたんだよね。
七隈線はいつになったら黒字になるのですか?
需要予測とかけ離れてるようですが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:34:20 ID:MoZ+OvK80


反対派の主流は新空港も拡張も無理と思ってるし、拡張の困難さの
主張には、新空港建設の困難さの証明に流用できる参照資料や理論も
多いからどうか頑張ってください。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:43:16 ID:Jha72sxN0
>>47
>そうする理由と根拠は何ですかね?

そう言う質問をする理由は?
陸地への近さ、滑走路角度から、海上で高度を上げるというのには
疑問が残るが、それを差し引いて海上で高度を上げても地形の関係から、
ターンするのは陸上であり、宮崎便に限らずほとんどの便でそうなる
ということ。つまり海上で高度を上げれたとしても、多くの便で、
燃料や時間をロスするということ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:59:01 ID:Jha72sxN0
>>56
>新空港案より拡張案の実現に関する
>問題点が空港本体だけで上回っているようだ

問題点に関する認識の問題だろう。
事業を進行させる上でいちばんの壁は何か?
この辺の認識を誤ると失敗する。

>時間もかからず可能だと言う証明は見た事ない

そんな証明必要ないし、あっても出すべきでない。
議論が深まれば、賛成派を利することになる。
世論や国が味方するという優位な条件は最大限利用すべき。
需要予測問題のとき賛成派がやったように。しかしあれは
世論の前に国が敗れ去った。
逆に時間もかかり不可能だという証明も見たことがない。

>その他にも空港概算事業費に毎年の民有地代や対策費を足した
>長期運営コストまで入れた額では、拡張案が新空港案に並び逆転して
>その後将来に向け差は開く。

拡張と新空港の費用が同程度になるのは60年以上先。あまり言っても
仕方がない。しかも、利便性の低下による、旅客の損失は永遠に続く。
また地方負担分(事業費の約3分の1)は戻ってこない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:12:23 ID:2CoCPdg50
>>61
>1滑走路あたりの発着回数は大幅に減る。

そんなの当たり前だろ。
2本合計で1.25倍程度にしかならないのだから。

問題はトータルの騒音。
2本が全然別の場所にあるのなら騒音は減るが、
たったの210m間隔で平行に並ぶわけだから、
騒音被害は拡大する。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:23:49 ID:2CoCPdg50
>>67
>しかも、利便性の低下による、旅客の損失は永遠に続く。
今のままでは、容量が足りずに新規参入の妨げとなる。
これでは既得権益を持つ大手航空会社がボッタクリ放題。
高い運賃による利便性の低下による旅客の損失は永遠に続く。
新空港になれば、競争原理が働き運賃を値上げしにくくなるので、
旅客にとっては有利。

>拡張と新空港の費用が同程度になるのは60年以上先。
>また地方負担分(事業費の約3分の1)は戻ってこない。
60年以上先などと言ってるのは、地方負担分も含めてだろ。
それなら、国費分に関しては40年後か?
ちなみに、今の空港は民間空港となって既に40年近く経っている。
あと数十年経てば既存施設の大規模な補修・更新が必要。
中古マンションと新築マンションとを比べて、中古が安いのは当たり前。
だからといって新築を買うのは愚かだとは限らない。
コストについては、初期投資額、維持運営費用のトータルで考える必要がある。




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:29:38 ID:BQPzzn1p0
>>69

>これでは既得権益を持つ大手航空会社がボッタクリ放題。
>高い運賃による利便性の低下による旅客の損失は永遠に続く。
>新空港になれば、競争原理が働き運賃を値上げしにくくなるので、
>旅客にとっては有利。

もうすでに東京−大分線より安いじゃん。
しかも東京−福岡線のビジネスパックとかは投げ売り状態だし。
だいたい6割の低搭乗率で「容量が足りずに」とは笑わせてくれるわ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:31:51 ID:2CoCPdg50
何もしなければ地方負担分はゼロ、ではない。
空港の改良工事にも地方負担金がある。
今後、多くの施設が更新期を迎え、維持改良工事は色々と出てくるだろう。
さらに、借地料は国負担だか、地主がまとまった金が必要になって
土地を買ってくれと要求されたら応じざるを得ず、
その土地購入費用の1/3は地方負担になる。
現空港の民有地を全て買収したら2000億円程度になると言われている。
現空港を空港として使用し続ける限り、
2000億円、地方分で7000億円程度の負担が発生する可能性を秘めていることを忘れてはならない。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:36:17 ID:2CoCPdg50
だから、競争のない大分みたいになる可能性がある、ということ。

搭乗率が低いのは、昼間でも高頻度で大型機を飛ばしているから。
逆に言えば、昼間にジャンボを飛ばしても平均で6割も稼ぐとは凄いこと。
貨物も多く運べる大型機だから、収益は抜群に高いはず。
そうでなければ減便するはず。
こんなおいしい路線は、東京〜札幌・福岡・大阪・那覇?だけ。
(那覇は政策的に運賃が安いから儲かってるかよく分からない)



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:40:46 ID:2CoCPdg50
× 地方分で7000億円程度

○ 地方分で700億円程度

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:55:54 ID:2CoCPdg50
福岡の運賃は決して安いとはいえない。
たしかに真っ昼間などは安い、朝一番も安い。
これは、需要の少ない時間帯でも大型機を飛ばしているから。
朝一番のジャンボの席を埋めることができる空港など、そう多くはない。
大分や北九州、佐賀、熊本では絶対に無理。

しかし、朝9〜10時台や午後5時以降、金曜の最終便などは高い。
おそらく大分などとほぼ同じぐらいだろう。
当たり前だが、需要のある時間帯は高い。
大型機で高い運賃を取れる、これほど美味しい話はない。
真っ昼間も5時以降も同じくらいの需要ならいいが、実際は需要の波がある。
需要の多い時間帯は高く、少ない時間帯は安い、加重平均すれば、やはり客単価は高くなる。

アメリカと日本の航空旅客単価はほぼ同じ。
だが、平均運航距離は、
日本の1000km未満に対し、
アメリカは1000マイル=1600km程度。
つまり、アメリカの方がかなり安い。
その最も大きな要因は、競争の激しさの違い、
さらにその要因は、需要の大きな都市に大きな容量を持つ空港があるかどうかの違い。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:04:12 ID:2CoCPdg50
「需要の大きな都市に大きな容量を持つ空港があるかどうか」

これが旅客の利便性にもたらす影響の大きさをしっかりと認識していただきたい。

「需要はあるが空港の容量は足りない、ならば他都市の空港を利用すればいい」
では競争原理が働かない。
他都市の空港を利用する場合のコスト上昇分までは値上げできることになる。
こうして運賃は高い状態が続く。

競争原理が働かなくては、利用者は高い運賃を甘受せねばならず、
航空会社はぬるま湯にドップリ浸かり競争力をつけることができず、
経済は停滞し、個人の生活も豊かにならない。
わが国はまさにこのような状況にある。
これを打破するには、東京・福岡・那覇という需要の大きな都市の空港容量を上げる必要がある。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:26:24 ID:BQPzzn1p0
今ジャンボって少なくね?
772が主流だよね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:38:09 ID:M/r+WOgJ0
>逆に言えば、昼間にジャンボを飛ばしても平均で6割も稼ぐとは凄いこと。

熊本や長崎へのツアー客も福岡線に乗せてるんですよね。
近ツリやJTBのツアーのパンフレット見てみるといいですよ。
九州在住の人のは分からないかもしれませんが。


昼間のジャンボの便ってANAの1往復だけじゃない?
ANAは朝と夕方に集中。
JALに至っては時々入る程度で基本的にないと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:45:43 ID:M/r+WOgJ0
>しかし、朝9〜10時台や午後5時以降、金曜の最終便などは高い。
>おそらく大分などとほぼ同じぐらいだろう。

東京-福岡線得便割引1\17,000〜25,800
東京-大分線得便割引1\28,000

ピークの時間帯でも2000円以上違います。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:46:35 ID:M/r+WOgJ0
特便割引だった。スマソ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:58:29 ID:M/r+WOgJ0
スカイマーク前割1\16,000〜\21,800
安さだけならスカイマークに殺到するはずなのにそれより高いJALやANAを
選ぶ利用者もいる。
そういうことです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:44:27 ID:AvbJC0o+0
スカイマークの提供座席数は1割ちょっと
マーケットシェアは15%程度

スカイマークに殺到しても、座席数が少ないから
JAL、ANAを選ばざるを得ない利用者も多い。
そういうことです。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:48:37 ID:AvbJC0o+0
>>78
>東京-福岡線得便割引1\17,000〜25,800
>東京-大分線得便割引1\28,000
>ピークの時間帯でも2000円以上違います。

輸送量が大きい福岡で大分と大して変わらない運賃なのだから、
やはり収益では大きな差がある。
大型機は貨物もたくさん運んでいる。

大分にもスカイマークのような新規会社が参入すれば、
運賃は大きく下がるだろう。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:34:53 ID:7bDZVRnE0
「反麻生」「親麻生」どっちが得策? 同郷大物 ハムレット 山崎氏、古賀氏前回は包囲網

 10日告示の自民党総裁選に麻生太郎幹事長(衆院福岡8区)が早々と立候補表明する中、同じ福岡県選出の古賀誠選対委員長(同7区)
と山崎拓前副総裁(同2区)の対応に注目が集まっている。2日の緊急執行部会で「麻生氏支持」を決めた福岡県連幹部は3日、上京し、
両氏と会談。県連の意向を伝えたが、古賀氏は激怒。山崎氏もそっけない態度に終始した。昨年の総裁選で「麻生包囲網」を主導した両氏にとって、
次期衆院選が迫る今回は対応次第で自らの政治生命に直結しかねないだけに、厳しい決断を迫られている。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/45371?c=120

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:36:41 ID:4rx1JXTl0
>>81
でもスカイマークが空席有りで飛んでるのはなぜですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:38:00 ID:4rx1JXTl0
>大分にもスカイマークのような新規会社が参入すれば、
>運賃は大きく下がるだろう。

逆に言えば、福岡はもう下がっているという事ですよね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:40:11 ID:4rx1JXTl0
2000円が大して変わらない運賃ですかね。
往復だと4000円にもなりますし。
この差は大きいですよ。しかもピークの時間以外はさらに開きますし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:44:16 ID:7bDZVRnE0
>>68
>たったの210m間隔で平行に並ぶわけだから、

210m開く分どうなるかということ。
発着回数が増えれば基本的に騒音は酷くなる。
何カッカしてるんだw

>今のままでは、容量が足りずに

拡張を行うので不足はしない。また、需要予測下方修正後も
減便や廃止が相次いでいる。


>新規参入の妨げとなる。

どの路線に新規が参入するのか?
新規が参入できそうな路線は東京、那覇くらいだろう。
東京線については、既にスカイが参入。低運賃が実現している。
新幹線との競合路線は苦戦中。
ローカル線では旅客数自体が少ないから、低運賃は厳しい。
しかも人口減少で先細り。仮に参入しても、大手が撤退しやすくなるだけ。
国際線は日本の航空会社は運行しなくなった。
バンコクエアウエィズ、バンコクー福岡路線は10月から休止。
旅客数が少なければ(国際線ではとくにビジネスクラスや正規運賃客)
2社で争っても1社は敗れ去る可能性がある。仙台線ではJALが生き残り、
中部線ではANAが勝った。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:45:38 ID:7bDZVRnE0
>国費分に関しては40年後か?

単純に計算すれば44年以上先。2052年以降。
現在の財政難を考えれば、ずっと先の未来を考えられる状況にはない。

そうそう地方負担分は市債県債を発行するだろうから利息も返ってこない。

>あと数十年経てば既存施設の大規模な補修・更新が必要。

拡張新空港にかかわらず、誘導路二重化に伴いターミナルなどの建て替えをする。
新空港でも将来的に更新はある。早いか遅いかはあるが必ずくる。
しかも新空港の方が規模が大きいので更新費も高くつく。塩害で
更新時期が早まる可能性がある。

>だからといって新築を買うのは愚かだとは限らない。
>コストについては、初期投資額、維持運営費用のトータルで考える必要がある。

愚かだとは言わない。ある程度金があればね。
既に借金まみれの人が、新築を買って借金地獄に陥れば、それは愚かきわまりない行為。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:46:46 ID:7bDZVRnE0
>>71
>空港の改良工事にも地方負担金がある。

新空港でも初期投資だけでは済まない。新しいから当分投資などしないなんてあり得ない。
他の主要空港を見ればわかる。

>土地を買ってくれと要求されたら応じざるを得ず、
>その土地購入費用の1/3は地方負担になる。

ソース希望。

>現空港を空港として使用し続ける限り、
>2000億円、地方分で7000億円程度の負担が発生する可能性を秘めていることを忘れてはならない。

もう忘れたw 普段は「こんなおいしい話はない。地主は絶対手放さない」「遊んで暮らせる」などと
言ってるクセに、都合よすぎ。もう一度地主になりすまし考えてみろw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:26:56 ID:qSjOC1kY0
>>35
>おいおい、誘導路二重化の内容知ってるか?

知ってるよ。ステップ1の話だね。
あれは中途半端な案だからね。しかしいくらでも改善の余地がある。
駐車場や道路の位置、駐車場の取り付け道路、ターミナルの形状など
いろいろ検討できる。拡張案も改良がなされた。新空港案も進化している。
この件も国交省できちんと検討されるだろう。
「拡張」にしろ「新空港」にしろ需要予測通りなら「つなぎの案」は
必要になる。これが出来なければ「つなぎ」の案は「連携案」だけということになる。
北橋北九州市長がPI議論を静観することにしたのは知ってるよね。さて理由は・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:27:41 ID:qSjOC1kY0
>>35
>横断できる間隔が空くまで誘導路上で待ちぼうけを食らうので遅延しまくりだろう。

クロースパラレルにおいては絶え間なく航空機が着陸、あるいは離陸出来るわけではない。
滑走路は2本あっても、容量は2倍にはならない。通常1.3倍程度で、制約がある
210m案は約1.25倍と国交省は計算している。つまりクロースの場合滑走路1本あたり
容量にして14.5万回の0.35〜0.38倍分だけ滑走路は空いた状態になる。
それから着陸や離陸が連続しても、その間に時間(もちろん安全な)があることは知っているだろう。
国交省は手作業で容量を算出したそうだ。それを間違いというのであれば、
それなりの信用できるものを出さなければ、国交省どころか誰も見向きもしないだろうね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:28:59 ID:qSjOC1kY0
>>35
>しかも、たったの30ha未満の拡張面積では、スポットを今より増やせない。

根拠は?30haってどこをどういう施設にするため?場所と用途を示して。その上で、
基本的なことだけど、足りない土地はどこをどれだけ拡張すればいいの?
それらの土地の用途は?何故その分の拡張が必要かという根拠も。
拡張やスポット増設って現在の空港敷地や移転補償で移転した跡地は全く使えないの?
他空港より拡張面積が少ないから、拡張は出来ないの、スポットは増やせないの?
根拠全くないよね。それで、「拡張出来ない」「スポット増やせない」
「容量増えない」なの?そんなことでは賛成派の有力者(議員など)でも
見向きもしないよ。国交省は軽くスルーするだろうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:30:51 ID:qSjOC1kY0
>>35
>今でも滑走路以前にスポットが容量を制約しているのだから、

1時間に32回以上処理している事もあるようだが、
「滑走路以前にスポットが容量を制約」であれば、
絶対にできないはずなんだけど。


まだ案も発表されていない、情報が非常に少ない中、たいした根拠もなく
出来ないと決めつけなければならないほど、心理的に追いつめられているのかな。
問題点があるというのであれば、それは俺もそう思う。しかし、
出来ないと決めつけるのであれば、きちんとした根拠を示さなければ
通用しない。国交省が拡張に傾いているのだから、出来ないと証明しなければ
ダメだろう。「出来ることを証明しろ」ととぼけたことをいう賛成派もいたが
まるで立場を理解していないとしか言いようがない。(需要予測のとき
「間違いを示せ」とわめいていた賛成派がいたのを思い出すw)


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:36:37 ID:qSjOC1kY0
需要予測に関しては今まで、過大なものにした方が国交省の利益につながった。
しかし、滑走路容量に関しては、過大に見積もることは国交省の利益に
つながらないな。拡張の容量が本当は低いのであれば、拡張完成後、
すぐに容量は満杯になり、再び対策事業を考える必要が出、国交省も
責任を追及されるからね。そう言うマヌケなことはしないだろう。
ただでさえ国交省に対する世論の風当たりは厳しい。

すでに案の一部は報道され、あるいは国会議員にまで説明されているぞ。
しかも改良案を自画自賛しているしね。そこまでしてできないは許されないね。
国交省もよほど自信があるのだろう。出来ない案を世に送り出す
ことはあり得ないね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:38:12 ID:qSjOC1kY0
省益を考えれば、新空港が望ましいかもしれない。しかしそうはせず、
拡張を最有力と位置づけているのだから、財政状態や世論が非常に厳しく
新空港は断念せざるを得ない状況になっているのだろうな。

国交省は那覇拡張でも事業費の低い案にしようとしているね。
福岡を新空港にすれば、那覇も費用の高い2400億円案にせざるを得ないだろう。
那覇は地域振興策も入ってくるだろうから、二つ合わせると1兆円を遙かに超える
多大な出費となる。福岡の新空港は財政的に見てもまず無理だろうな。


さて良識板がよく登場するが、最近はカキコが少ないようだね。
良識板の賢い人は、事態を正しく認識し、その対策を練っているようだ。
自分もこれからの対策をきちんと考えることにするよ。現実世界で動くよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:28:15 ID:4rx1JXTl0
新千歳が滑走路2本で容量が余裕があるのに今の航空運賃なんだから
新福岡ができたとしても下がるとは思えない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:38:46 ID:7bDZVRnE0
成田は何十カ国の航空会社が空き待ち状態なのに、香港や東南アジア方面では
容量に余裕のある福岡より航空運賃の実勢価格が安い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:42:21 ID:7bDZVRnE0
>>68
>たったの210m

「たったの」ねえwなかなかおもしろい意見。
主張はいろいろあって結構。
実際の騒音コンターがどうなるか。
騒音面についてはそれだけ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:07:15 ID:7bDZVRnE0
本日より天草エア予定通り1往復減便です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:30:33 ID:mvlxxqQOO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:29:12 ID:RDfCVkLH0
"アクセス新幹線"をNGワードに指定しますた

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 05:17:25 ID:umOyfEC20
ここに出てくる、新空港建設派って、頭悪い奴多いな。
なんで、北九州の奴とかいって、北九州を敵視するのか、
ようわからん。
おらが村的な、田舎モンの発想なんだよ。

正直言って、新福岡空港は、全く必要ないと思う。
建設派が言っている、危険度は、そこら辺の道路よりも事故は少ないし、
ぜんぜん危険じゃない。
過密化にいたっては、なにをかいわんやだ。
今後、過密するどころか、人口減で閑散としてくるはずだ。

建設したい人間の言いたいことは分かる。九州大学の移転事業が終われば、
福岡に大型公共工事は、全くなくなる。
ダンプカーの運ちゃんは失業するってわけだ。
そこで、福岡空港にいちゃもんつけて、移転しちゃおうっていう
発想なんだな。
統計も、需要予測も全部捏造に、でたらめ。
そんなことは、みんな分かっていることなんだけど・・・・・・。

まー、なんやかんや言って、移転させちゃうのかもな。
わからんけど。
福岡のいいところは、自然環境でもあるんだけどな。
移転先の景観をぶち壊してまで、飛行場造るメリットって
まったくないと思うけど。
福岡の魅力をそれだけ、落とす行為をしようとする、
地元財界人、マンセーw


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:16:53 ID:EtEh64Rh0
>>87
原油高や本邦航空会社の経営危機は永遠に続くとでも?
航空需要は人口に比例するのか?
航空は通勤電車やバスとは大きく違う。
いわば商品、市場に受け入れられるコンテンツを提供できるか、
によって需要は大きく変わる。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:19:56 ID:EtEh64Rh0
>>88
>拡張新空港にかかわらず、誘導路二重化に伴いターミナルなどの建て替えをする。
>新空港でも将来的に更新はある。早いか遅いかはあるが必ずくる。

ビルや空港施設などの耐用年数は50年程度のものが多いだろう。
今の空港は第二種空港となって35年程度、
あと10年、20年もすれば大規模改修が増えてくるだろう。
新空港ならば、そのときに新設となる。
新空港だけ新設費を見て、現空港の改修費を計上しないのはおかしい。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:22:35 ID:EtEh64Rh0
>>89
>新空港でも初期投資だけでは済まない。新しいから当分投資などしないなんてあり得ない。
>他の主要空港を見ればわかる。

1期、2期と進めてきた関空か?
それとも、開港までには必要最低限の投資で抑えていたから開港後追加工事が必要になった中部のことか?
両方とも、計算外の新たな投資が発生したわけではない。

新福岡の1兆円とは、1期工事だけだとでも?



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:25:25 ID:EtEh64Rh0
>>89
土地購入費にも地方負担がある。
空港整備法。


今の空港の民有地を売る地主はいないだろう。
売るのが馬鹿らしいくらい高い借地料をもらえるから。
だが、借地料をタップリ貰った挙句に、
何らかの理由でまとまった金がどうしても必要になった場合は、
買い取り要望をすることもある。
現に今までもあっている。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:29:04 ID:EtEh64Rh0
>>90
>知ってるよ。ステップ1の話だね。
>あれは中途半端な案だからね。しかしいくらでも改善の余地がある。
>駐車場や道路の位置、駐車場の取り付け道路、ターミナルの形状など
>いろいろ検討できる。拡張案も改良がなされた。新空港案も進化している。
>この件も国交省できちんと検討されるだろう。

ふ〜ん。どんな改良案が出てくるのかな?
もし何ら改良されてなくても、あんたはいいアイディア持ってるんだろうね。
国交省に教えてあげたら?
喜ぶぞ。

誘導路二重化など、あんな狭い場所でエプロンを拡げるという無謀な案。
周回道路など設置できるはずがない。
これでは警察が許可しないだろう。
周回道路を地下化でもするか?恐ろしく高くなるだろうが。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:41:43 ID:EtEh64Rh0
>>91
>210m案は約1.25倍と国交省は計算している。つまりクロースの場合滑走路1本あたり
>容量にして14.5万回の0.35〜0.38倍分だけ滑走路は空いた状態になる。
>それから着陸や離陸が連続しても、その間に時間(もちろん安全な)があることは知っているだろう。

国内線出発機が滑走路を2本横断する時間は「安全な時間」ではない。
その時間、つまり離陸滑走路や着陸帯を占有している時間は、離陸・着陸許可がおりない。
ということは、着陸機は滑走路手前何マイルかの距離が必要である。
滑走路の横断が済んでからが「安全な時間」。
この時間は、完全に無駄な時間となる。
また、離陸機の滑走路横断、着陸、離陸、という3つが1セットになるが、
これがランダムに発生する以上、着陸機を一定ではない間隔に並ばせる必要があり、
管制上極めて高い技術を要求される。
その高い管制技術があったとしても、それを可能にするためには、
離陸機が管制官の指示どおりに動く必要がある。
未だスポットアウトする準備が整っていない航空機を計算に入れることはできないため、
準備の整った航空機を着陸機の合間に滑走路横断させなければならないから、
離陸機は常に待機させられてしまう。
このように、遅延は構造的に発生する。
こんな運用をしながら多くの離着陸を稼いでいる空港など、世界に例はない。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:57:32 ID:EtEh64Rh0
>>92
>根拠は?30haってどこをどういう施設にするため?場所と用途を示して。その上で、
>基本的なことだけど、足りない土地はどこをどれだけ拡張すればいいの?
>それらの土地の用途は?何故その分の拡張が必要かという根拠も。
地図や航空写真を基に、自分で滑走路増設の絵をかいてみれば分かる。
滑走路と平行誘導路を配置すると、自衛隊と貨物ターミナルを西にずらす必要がある。
拡張する場所は、自衛隊の裏、つまり東那珂2丁目、西月隈2丁目、
北西の福山通運、西鉄航空、九州産交とその一皮裏。
ちょうど30haくらいになる。
新案で国が言っているらしい「30haを切る」の意味がわからん。
貨物ターミナルなしか?www

>拡張やスポット増設って現在の空港敷地や移転補償で移転した跡地は全く使えないの?
現空港敷地内は無理、最近も2つ増設したが、残るは国際線ターミナル南側に1つぐらいだろう。
敷地内ではほとんど増やせないことはステップ1に記載されている。
ステップ1では、誘導路二重化で容量が32回から33回になるから、
スポットが33/32以上確保できるか、のみを検証している。
なお、ステップ1の国際線沖止めスポットは拡張すれば誘導路になるからダメ。
移転補償跡地は空港場外だから無理、航空機が一般道路を渡って移動するとおもしろいが。
まさか、それだけのために道路を立体化などできないだろう。
事業費も膨大になるし、交差点や沿道利用があるとできない。

>他空港より拡張面積が少ないから、拡張は出来ないの、スポットは増やせないの?
他空港うんぬんより、今の福岡空港の形状や周辺市街地の状況の下で本当にできるか、なのだが、
用地買収が極めて困難、という認識から、拡張面積を最低限に絞ったのだろう。
那覇のPIでは、物理的に増える40haに加えて、展開用地として50ha程度が必要、となっている。
那覇は用地買収ではなく埋立だから、純粋に金と環境問題だけ。




110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:01:10 ID:EtEh64Rh0
>>93
>1時間に32回以上処理している事もあるようだが、
>「滑走路以前にスポットが容量を制約」であれば、
>絶対にできないはずなんだけど。

例えば、1時間に35回という時間帯があっても、
次の1時間が25回であれば、混雑を吸収できる。
30回が数時間連続すると、混雑状態を吸収できなくなる。
スポットは遅延などで予定が狂うと、運用が特に厳しくなる。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:05:48 ID:EtEh64Rh0
>>94
>すでに案の一部は報道され、あるいは国会議員にまで説明されているぞ。
>しかも改良案を自画自賛しているしね。そこまでしてできないは許されないね。
>国交省もよほど自信があるのだろう。

拡張は、どうせ用地買収に数十年かかる。
つまり、実現するのはあと数十年先。
そのころ、今「拡張案はすばらしい、容量が大きく増やせる」
と言いふらしている役人は、もう死んでいる。
本当に容量が増やせるかどうかは、実際に完成しないと分からない。
なにせ、世界に例がないのだから。
だから、完成するまでは何でもあり、好きなことを言える。
完全犯罪だ。
もし、そんな輩が罪に問われるようなうちに拡張が完成しそうになったら、
そいつらは事業を止めるだろうね。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:07:53 ID:EtEh64Rh0
>>95
>国交省は那覇拡張でも事業費の低い案にしようとしているね。
>福岡を新空港にすれば、那覇も費用の高い2400億円案にせざるを得ないだろう。

というより、
那覇を能力の高い案にすると、福岡は新空港にしなければならなくなる、が本当のところ。
実績値も予測値も福岡より小さい那覇はオープンパラレル、
だけど福岡は拡張、
では説明できない。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:44:02 ID:umOyfEC20
>>103
>原油高や本邦航空会社の経営危機は永遠に続くとでも?

長期的に原油高は続く。そして、割高で非効率なエアラインの
経営危機は倒産しない限り、収まらない。
10年前の発想では、だめなんだよ。21世紀は。

>航空需要は人口に比例するのか?

需要は人口増加に比例する。経済学を勉強しろ。

>航空は通勤電車やバスとは大きく違う。
>いわば商品、市場に受け入れられるコンテンツを提供できるか、
>によって需要は大きく変わる。

あんたの言う、市場とはいったいなんなんだ?
コンテンツとはなんだ?
空港を移転すれば、市場が広がりコンテンツが増えるとでも?
大きな間違いだな。市場もコンテンツも、それを利用するのは
人間だ。人口が減る一方では、ハードを増やしたところで、
ソフトの利用者は増えない。
これは、常識だ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:27:21 ID:qWHm4oaXO
と、北九州派が自分たちに都合のよい説をさも本当のように力説しております。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:32:05 ID:o5dwWu510
県議会 空港検討方法で批判

滑走路の増設か、新空港の建設かで検討が進められている福岡空港について、福岡県議会の特別委員会が5日開かれ、
最大会派の自民党の議員から北九州空港などとの連携が検討されていないと検討の進め方を批判する意見が出されました。

福岡空港は、将来、離着陸の回数が限界になるとして、▼滑走路を増設する案と、▼博多湾の海上に新しい空港を
建設する案をめぐって、国と福岡県などが検討をすすめています。
この問題を議論する福岡県議会の特別委員会が開かれ、県側から、▼現在の福岡空港の西側におよそ2000億円を
かけて滑走路を増設する案と、▼およそ9200億円をかけて新宮町の礒崎鼻の沖合の海上に新空港を建設する
代表的な案が説明されました。
これに対して、自民党の議員からは「北九州空港など近隣の空港との連携を検討するという案もあったはずなのに
いつの間にか消えている」と検討の進め方を批判する意見が出されました。
その一方で、「予算の問題、海の自然保護の面を考えればおのずと結論が出るのではないか」と、滑走路の
増設案を支持する意見も示されました。
福岡空港をめぐっては、今月末から国や県などでつくる連絡調整会議で本格的な検討が始まりますが、
委員会の場で最大会派の自民党から具体的な意見が示されたのは初めてで、今後の議論への影響が注目されます。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/04.html

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:34:09 ID:o5dwWu510
>>103
>航空需要は人口に比例するのか?

需要予測を算出する上での要素になっている。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:37:46 ID:xgh3ruVa0
>>115
具体的に誰か、議員の名前を書けばいいのに・・・



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:47:01 ID:o5dwWu510
>>104
>新空港だけ新設費を見て、現空港の改修費を計上しないのはおかしい。

拡張・新空港いずれの場合もターミナルなどは改修される。

>>105
おいおい施設は全く充実させない気かw


>>106
>空港整備法

そのことは知っているし、その法律は柔軟に運用されている。
現在も地主から国は土地を購入しているが、実際どこが払っているのだろう?
福岡市は空港整備費は払っているようだが、その中に土地代は含まれているのかな?
今までの二種空港建設で用地買収費は誰が出したんだろう?

いずれにしても考慮に入れる必要がどの程度あるのかと思わせるくらいの
材料にすぎない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:14:40 ID:o5dwWu510
>自民党の議員からは

自民は会派として意見をまとめてなかったのか?
他地域から見れば、1事業で県財政が非常に圧迫され、他の事業が
ないがしろにされれば許されないことだからなあ。
都市圏選出でもいろいろな意見があるだろうから新空港は厳しいだろう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:17:08 ID:MTOQMRqU0
>>113
>需要は人口増加に比例する。経済学を勉強しろ。

そっかー、携帯電話が爆発的に普及したのは、
人口が爆発的に増えたからなんだ。
わかりました。経済学を勉強しまーす。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:24:21 ID:MTOQMRqU0
>>118
>拡張・新空港いずれの場合もターミナルなどは改修される。


新空港の場合はターミナル新設費が計上されている。
その次の改修は新空港開港から、おそらく約50年後。
(鉄筋コンクリートビルの耐用年数は50〜60年)

拡張の場合はターミナル改修費が計上されていない。
次の改修は第一、第三、第二、国際と古い順に順次行われていくだろう。
これは新空港開港時点とほぼ同時期。
その次の改修は、次の改修からおそらく約50年後。

つまり、今から10〜20年後のターミナル新設・改修費については、
新空港は計上され、拡張は計上されていない。
これは明らかにおかしい。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:26:23 ID:o5dwWu510
誘導路二重化に伴いターミナルは改修、建て替え。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:26:49 ID:MTOQMRqU0
>>118
>おいおい施設は全く充実させない気かw

おいおい拡張の場合は施設は全く充実させない気かw


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:28:00 ID:o5dwWu510
>>120
くだらんw


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:29:21 ID:MTOQMRqU0
>>118
>そのことは知っているし、その法律は柔軟に運用されている。
>現在も地主から国は土地を購入しているが、実際どこが払っているのだろう?
>福岡市は空港整備費は払っているようだが、その中に土地代は含まれているのかな?
>今までの二種空港建設で用地買収費は誰が出したんだろう?

第二種空港での用地買収費の1/3は、空港整備法での規定に基づき、地元負担。
福岡空港でもそう。国が2/3、県と市で1/3を負担している。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:32:01 ID:MTOQMRqU0
誘導路二重化って、簡単じゃないぞ。
周回道路がなくなるんだから。
(詳しくはステップ1詳細版を参照のこと)


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:32:25 ID:o5dwWu510
>>125
実際にそうなってるの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:34:15 ID:o5dwWu510
>>126
>簡単じゃないぞ

「出来ない」がかわったな。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:38:04 ID:o5dwWu510
>>123
>おいおい拡張の場合は施設は全く充実させない気かw

現在も整備がされていることを知らないのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:39:46 ID:o5dwWu510
>>126
やらなきゃつなぎの案が誰かさんの大嫌いな連携案しかなくなるw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:29:16 ID:MTOQMRqU0
つなぎの案ねぇ
連携は今でもやってるし、
誘導路二重化は周回道路無理で警察の許可下りないし。

やれるものなし。
つなぎなど、やらなくていい。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:32:30 ID:MTOQMRqU0
つなぎの案を考えてみよう

○誘導路二重化→周回道路を地下化する
恐ろしく高くなる
しかし、現在周回道路の地下には川もある
交差点処理が難しくなる

○連携→北九州空港と佐賀空港利用者に一律一人1万円を支給
その費用は、北九州市民と佐賀県民が負担






133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:35:06 ID:MTOQMRqU0
>>129
>現在も整備がされていることを知らないのか?

さあ、大規模な改修がされているとは知らない。
何が行われてるのかな?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:53:14 ID:o5dwWu510
>>131
やらなきゃ捌けないという需要予測にしてるんだから
やるだろう。

どうでもいけど

>警察の許可下りないし

ソース希望


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:55:55 ID:o5dwWu510
空港整備は毎年やっている。
予算も組まれている。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:35:07 ID:MTOQMRqU0
今ある周回道路の設置は警察の指導によるもの。

需要が増える=空港関連交通が増える
という前提で二重化をやるのだから、
周回道路がなくなる事態は警察が認めるはずがない。
需要が半分くらいに減ります、
なら周回道路がなくなってもいいかもしれんが。
これを認めたら、過去の指導は何だったのかということになる。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:36:19 ID:MTOQMRqU0
>>135
当たり前。
一切の維持管理費がないなどありえない。
大規模な改修があるのか、と聞いている。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:39:02 ID:MTOQMRqU0
誘導路二重化は、
素人目には改良策と思われるかもしれないが、
周回道路がなくなるなど、とんでもないマイナス要素もある。

本当にやるべきか再検討すべき。
そして実行するにはハードルはかなり高い。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:31:10 ID:MTOQMRqU0
ちなみに、誘導路二重化は、現状では絶対にできない、ある理由がある。
もちろん、その「現状ではできない理由」の部分に手を付ければ不可能ではないが。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:54:14 ID:5nJZAwSS0
>>137
>大規模な改修があるのか、と聞いている。

はあ?空港の整備が行われているかどうかだろ。
大規模な改修じゃないと、施設の充実にはならないのかw
読み返せw


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:56:37 ID:5nJZAwSS0
>>136
結局ソース無しか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:04:06 ID:6/OVTa9dO
そこで赤字確実、北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分。福岡市民のカネをたっぷり使わせて北九州ウマ〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:04:25 ID:5nJZAwSS0
>自民党の議員からは「北九州空港など近隣の空港との連携を検討するという案もあったはずなのに
いつの間にか消えている」と検討の進め方を批判する意見が出されました。
その一方で、「予算の問題、海の自然保護の面を考えればおのずと結論が出るのではないか」と、滑走路の
増設案を支持する意見も示されました。(>>115)


自民党の重鎮から次のような意見が飛び出した。
 「ステップ3で空港の機能分担が排除されたが、本来は機能分担を基礎にして、
現福岡空港をどうしたらよいのかという議論が必要だった。増設案の改良型が出されているが、
自分の意見としては現空港の増設をふまえた他の空港との連携だ。」
ttp://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2452.html

「自民党の重鎮」と表現しているが、県議会の空港対策調査特別委員会で
自民党の重鎮といえば、2人だけ。

当選7回の新宮松比古氏(自民党県連会長) 選挙区:福岡市博多区
当選12回の早麻 清蔵氏          選挙区:福岡市中央区


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:48:26 ID:ZlIJBOIZ0
>>141
>結局ソース無しか。


今ある周回道路の設置は警察の指導によるもの。
需要が増える=空港関連交通が増える
という前提で二重化をやるのだから、
周回道路がなくなる事態は警察が認めるはずがない。
需要が半分くらいに減ります、
なら周回道路がなくなってもいいかもしれんが。
これを認めたら、過去の指導は何だったのかということになる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:47:02 ID:0NQtxlPa0

<<< 騒音コンター >>>


空港計画の基本中の基本=騒音コンター

市街地空港を語る上で欠かせない情報=騒音コンター

地域住民にとって最も知りたい情報=騒音コンター





拡張でやっつけたい国交省にとって最も都合の悪い情報=騒音コンター

出さなかったらやはり拡張は無理だと証明したも同然の情報=騒音コンター








146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:51:23 ID:QUopBTNV0
成田―羽田、鉄道で1時間構想 国交省、都心に新線計画

成田、羽田両空港を1時間以内で結ぼうと、国土交通省が09年度から、東京都心に新しい鉄道路線を建設するための調査を本格化させる。
世界への窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動しやすくし、総合的な交通ネットワークを充実させる狙いだ。ただ建設費は
少なくとも3千億円に達する見込みで、実現には課題も多い。
両空港の間は現在、京成電鉄と都営地下鉄浅草線、京浜急行電鉄の相互乗り入れで直通列車が走っており、所要時間は1時間46分。
リムジンバスは1時間15分だが、渋滞に巻き込まれる恐れが消えず、時間のめどが立ちにくい。
 京成本線のバイパス機能を持つ成田新高速鉄道(運行は京成)が10年度に開業する予定で、成田(空港第2ビル)―東京都心
(日暮里)の所要時間は今より15分短い36分になる。国交省は同線開業を受け、都心を南北に走る都営浅草線の押上―泉岳寺間に
バイパス路線を造り、両空港を1時間以内で結びたい考え。東京駅付近への駅の設置も検討する。
浅草線内は設備上の制約から高速運転が難しい。同線での高速化では、特急が各駅停車を追い抜けるよう部分的に待避線を設ける案もあり、
建設費は400億円程度で済むと試算されている。ただ、自民党内に本格的な時間短縮を求める意見もあり、待避線方式よりさらに
10分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
建設費は京成や京急、東京都、千葉県などと国とで分担する想定だ。建設に向けた調査や関係団体との協議を本格化するため、国交省は
関連費用を09年度予算の概算要求に盛り込んだ。2千万円前後とみられる。
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200809060225.html

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:18:09 ID:QUopBTNV0
 佐賀空港の深夜貨物便の利用促進や北九州空港と韓国・仁川空港などアジアのハブ空港との間にシャトル便を就航させるなど、
北部九州の三空港が連携すれば、現在、他空港に流れている貨物の70−80%は取り戻せる。

 航空貨物業界としては、今から何年もかかる増設や新空港より、早急な対策で今の需要に応えることが重要。
利用旅客数の将来予測も不透明な部分が多く、小さな投資で大きな効果を上げるには、近隣空港との連携をもう一度、
ステップ4の議題に取り上げて検討すべきと考える。

(日本通運福岡航空支店国際貨物業務課長 白木原 茂さん)



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:55:54 ID:NPds7JCg0
「ステップ3で空港の機能分担が排除されたが、本来は機能分担を基礎にして、
現福岡空港をどうしたらよいのかという議論が必要だった。増設案の改良型が出されているが、
自分の意見としては現空港の増設をふまえた他の空港との連携だ。」

この意見、過去の特別委員会の発言から見て、
「当選7回の新宮松比古氏(自民党県連会長) 選挙区:福岡市博多区」
のようだ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:54:04 ID:xn78aDXN0

<<< 騒 音 コ ン タ ー >>>


空港計画の基本中の基本=騒音コンター

市街地空港を語る上で欠かせない情報=騒音コンター

地域住民にとって最も知りたい情報=騒音コンター





拡張でやっつけたい国交省にとって最も都合の悪い情報=騒音コンター

出さなかったらやはり拡張は無理だと証明したも同然の情報=騒音コンター











150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:17:40 ID:R7a4iZzy0
>>149
事務方は出すと言ってるw

>出さなかったらやはり拡張は無理だと証明したも同然の情報

自分の中での捉え方は自由。
次の行動をどうするか考えてる?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:26:47 ID:R7a4iZzy0
自民党県議団の会長は新空港に懐疑的、自民党の県連会長は拡張+連携。
県連会長の選挙区は福岡市。
他地域の自民県議が新空港に賛成することはほとんどないだろうから、
新空港でまとまることはないだろう。
県連会長県議団会長は、麻生太郎寄り。山崎や古賀とは仲が悪い。
今回の自民総裁選では、山崎も古賀も厳しい対応を迫られている。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:44:43 ID:5yxoG96E0
福岡空港の移転なんて、非常識な発想だよな。

いらない、いらないって言われつつ、佐賀空港、北九州空港なんて

近隣地域に二つも造ったうえに、さらに移転だなんて・・・・。

しかも、無駄な箱物行政、公共工事が非難されている真っ只中にだ。

福岡市商工会議所のトップの連中は、ほんとうに恥知らずだな。

景気対策で、福岡空港を移転させて、経済波及効果を!!なんていう

基地外じみた理屈をたてないように、しっかりと福岡市民は監視しよう。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 20:47:53 ID:R7a4iZzy0
空港問題は今年度方向性を決め、構想段階にはいるだけ。
着工までに5年以上かかる。景気対策にはならない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 06:47:39 ID:qjTmV0fX0
国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 06:49:36 ID:qjTmV0fX0
空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」


空港の東側には「東平尾断層」、西側には「石堂−海の中道断層」



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:25:57 ID:D6fGadqQ0
議員の過半数「麻生支持」、地方票獲得もカギ…読売調査

10日までの読売新聞の調査で、麻生氏は、国会議員票(386票)で
支持を拡大し、過半数の197票を固めたことが分かった。5氏の陣営は、
都道府県連がそれぞれ3票ずつ持つ地方票(141票)の獲得に力を
入れるなど票固めに懸命だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080910-OYT1T00763.htm

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:35:45 ID:y/D1fchp0
>>107
>できるはずがない。

様々な条件や可能性を検証したのならわかるけどねえ。


>>108
>国内線出発機が滑走路を2本横断する時間は「安全な時間」ではない。

w 文をよく読もうね。この程度じゃねえ。国交省の相手じゃないな。

>また、離陸機の滑走路横断  以下・・

それらを考慮した結果、現在の1.25倍になっただけだろ。
状況説明はいいから、国交省の計算が間違いであることを示せよw
(どこかで聞いたセリフww)


>>109
えっ、それだけ!?それで出来ないという結論に達するのか!?
単純計算というより、計算すらしてないだろ。お粗末だなあw
考えの一部のみを出しているのか?それともそれを土台に議論しようということか?
議論したくても反対派は誰も相手しないと思うぞ。一人で考えることだなw
需要予測問題のときは、間違いを指摘しろ、と騒ぎ、横文字サイトまで
出して荒らしていたが、その割にいざ自分の番になると、ちょっと見ましたよ
といった程度か。需要予測では公開されている情報が少なかったにもかかわらず
多くの問題点が指摘され、恣意的操作を暴露するような福岡市議の発言まで出てきたぞ。
糸島案や陸上案に必死こいていたときみたいに拡張案も考えてみなよ。
少しは世界も広がるはずだ。こんなものPIに出したところで、軽く
スルーされるだけだぞwあっ、掲示板命の人には関係ないかw

>>110
>次の1時間が25回であれば、混雑を吸収できる。

実際そうなってないだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:38:07 ID:y/D1fchp0
>>111
>拡張は、どうせ用地買収に数十年かかる。

根拠なし。どう計算したのかな?
おまえって「おやっ」って思う表現多すぎだね。
過大表現で信用を得ることは出来ないぞw
ほとんどの人はそのやり口に気づいてるけどね。
財界が新空港を言い出しただけで、
「決まったも同然」とほざいていたのは誰だったかなw

>>112
>那覇を能力の高い案にすると、福岡は新空港にしなければならなくなる、が本当のところ。

それはないだろwすごい感覚だなwこれではとても国交省に太刀打ちできないw
事業費が違いすぎ。それに那覇を2400億円案にしても、沖縄振興などの
名目が立つ。

>>144
国交省が周回道路を設ける方の案にするのか、設けない案にするのかわからんが、
車を滞留させない方法は他にもあるなあ。国交省も練っているだろうが、場合に
よってはPIで意見するよ。

欠けているのは物事を見る視点を変えてみることと状況判断だね。
うらやましいくらい気楽だね。まあ一所懸命な賛成派もいるからなあ。
それに比べて・・wまあ精々頑張れよwじゃあな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:41:50 ID:RBl/7g6C0
>>154
空港の真下に断層があるから、新空港移転後に現空港跡地を再開発してビルを建てたら
危ないということですね。
新空港移転反対の貴重な意見、ありがとうございます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:11:20 ID:y/D1fchp0
警固断層付近のビルは移転してくださいの意味かもしれんぞw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 08:37:14 ID:4+5NrEGC0
新石垣、用地取得97% 残りは強制収用も

県は、2013年開港予定の新石垣空港建設事業で、用地取得交渉が難航していた本土企業所有の28ヘクタールについて、
約4億3600万円で購入する仮契約を締結した。9日の庁議幹事会で報告された。これで用地取得率は現在の87%から
97%となり、同事業は大きく進展する。県は17日開会予定の県議会9月定例会で、用地取得の承認を得た後、
正式に契約を結ぶ方針。
 仮契約を結んだのは横浜市の不動産会社。県によると、これまで用地取得交渉は価格面や代替地の問題などで
難航していたが、8月中旬から急速に進み、今月5日に仮契約を結んだという。同社は今年6月に東京地裁に民事再生手続き
開始を申し立て、監督命令を受けていた。今回取得した用地は年内にも工事を開始する見込み。

 残る3%の土地は、自然環境保護などを理由に建設に反対する740人の共有地権者(約1500平方メートルの土地を
共同で所有)や他の地主との交渉が難航している。
 県は土地収用法に基づき事業認定を国に申請していたが、先月27日付の官報で事業認定が告示された。このため、
残る用地の取得交渉に進展がない場合、強制収用手続きが可能になる。
 県は「地権者には最後まで誠意を持って交渉するが、交渉が進まない場合は県収用委員会に収用裁決申請を行い、
強制収用に入らざるを得ない」としており、09年度末までには全用地の取得を目指す構えだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000003-ryu-oki

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 08:39:55 ID:4+5NrEGC0
<関空会社>「年度内にも方向性」財務改善策で航空局長

関空会社が毎年支払う固定的経費(利息、固定資産税、減価償却費)は年間売上高の約60%を占めており、
収支構造が弱い。日本航空と全日本空輸が10月以降、関空発着路線の大規模な廃止・減便に踏み切ること
で着陸料収入にも不安要素が高まったこともあり、財務体質の改善が緊急課題となっていた。

 村山社長は前田局長の発言について報道陣に「踏み込んだ発言をしてもらいありがたい。関空会社が
抱える有利子負債の負担の重さが国交省にも理解してもらえたのではないか」などと語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000117-mai-bus_all

税金で1兆円を超える債務の一部を肩代わり?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:10:03 ID:jvFU2eSr0
榎田1〜2丁目はほとんどの大手物流会社が航空貨物ターミナルの拠点を構える地域です。
増設新案によるとこの地区は全体が立ち退き対象になります。ここで問題が生じます。
一般家庭なら静かな別の土地に移り住む保障をしてもらえば良いかもしれないけど、
空港の隣接地という条件で業務が成り立ってる物流会社はどこに移るのでしょうか?
3号博多バイパス沿いに広大な空き地というものは、もうありません。
これらの業務は隣接地で無ければ多大な支障が出るでしょう。
次に一戸建て、マンションなどに住む豊2丁目と吉塚3,4,5,6,7丁目の住民は
我が家のほぼ真上を飛ぶ飛行機の騒音に耐えなければなりません。何故ならこの地区に住む世帯が多すぎるため
全戸立ち退きは無理であると考えられるからです。
線で結ぶとしたら、3号博多バイパス新二又瀬橋>榎田>607号駅東口>新幹線高架沿い馬出6丁目>68号筥松小学校前>68、3号交差、下臼井>新二又瀬橋の信号を結んだ地域です。
騒音コンター設置について国は何も触れてませんのであくまでも推測ですが、、、
この事業を仮に15年でやるなどといえば、失笑を買うだけでしょう。
増設新案を出す前は都市高速月隈ジャンクションの移設を検討していたほどですから何を言い出しても
最早驚きませんが、、、


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:06:47 ID:SYPdozfh0
【知事会見録】新潟・泉田裕彦知事 路線の存続で福岡と太い絆 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/080915/ngt0809150207000-n1.htm

−−一部報道で、(搭乗率が低迷していた)全日空の新潟〜福岡便の存続を全日空側が
決めたという話があったが

 「聞いていない。話があったという報道であって、決めたという報道ではなかったんだろうな
と思う。機関決定も何もされていないのではないか」

 「数字で見れば、(新潟〜福岡線の)約束は守れる方向ではないかと自信を深めているが、
まだ決まったということではないと受け止めている。決まったから『ハイ終わり』ではなくて、
今回、路線存続問題という形ではあったが、福岡と新潟の間に、また新たなきずなができたな、
という感じを私は実感として持っている。今後、ぜひこれをより太いものにしていくことが大事だと
思っている。これは福岡側にもメリットがあると思っている」

 「福岡は『セミハブ空港』という機能を持っている。セミハブといっても(福岡空港は)中国、
東南アジア(路線)が多い。新潟はロシア、中国東北部といったところにユニークな独自路線を
持っているわけだから、これは双方にとってメリットがある空港間連携、地域間連携ができるの
ではないかと思う。この協力関係はさらに進めていきたいと思う。『赤字のものを運行してくれ』
というつもりではなくて、全日空さんも利益が出るような路線になるように、むしろ同じ方向に力を
合わせていくような仕組みを作っていくように努力していきたいと思う」

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 17:11:25 ID:+q4dMrbA0
>現在サブプライム問題の影響で経済は景気調整側面にある。しかし米国は
>日本のバブル経済崩壊時ほどの規模や対応遅れではありません。比較的
>早期に回復すると予想されます。

こんな事を書いていた人がいましたが、その結果がリーマンブラザーズの
破綻ですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:29:48 ID:BYWdbECg0
>>165
何でも都合よく書こうと思えば出来るものです。
人から信用されることを書こうと思えば、
そんな書き方は出来なかったはずです。
言い返せれば満足という人のカキコとはそのようなものです。
コピペ君はその類のカキコが多いですね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 05:58:12 ID:XKj5nuNr0

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター





168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 08:41:10 ID:NE9UMvnU0
早朝からマルチご苦労様です。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 05:57:04 ID:XKj5nuNr0

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:51:23 ID:BFHxrEtR0
福岡空港7月旅客数速報値
前年同月比+0.9%
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou0807.pdf

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:52:38 ID:BFHxrEtR0
荒らし行為をマルチとは・・最悪だな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 12:41:05 ID:BFHxrEtR0
念のため
荒らしマルチ君、ここは議論スレ
自分の欲望を繰り返し書く場所ではない。
騒音コンターが見たければ半角へ逝って
クレクレでもすればw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 12:51:35 ID:BFHxrEtR0
平成20年度 第1回福岡空港調査連絡調整会議

日 時 平成20年9月19日(金) 17時から

議 題
○福岡空港の総合的な調査に係るPI(ステップ4)の実施について
○その他

ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/cgi-data/news/uploads/204_00.pdf

いよいよ来週からステップ4

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:00:33 ID:H/OGY/Co0
原油価格が暴落してるから、また発着便が増えるかもな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 22:15:42 ID:XKj5nuNr0

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw





175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 12:19:02 ID:0CHyE5CU0
先行き不透明な経済状況の中で、新空港を造る費用なんてないよね。
拡張も必要ないよね。現状維持で十分でしょ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 13:05:19 ID:zZzKTCiD0
◎福岡ー新潟線存続へ 全日空の存続条件搭乗率70%達成確実

全日本空輸が廃止方針を打ち出していた福岡ー新潟路線について、一転
存続させる方針を固めた事が十八日分かった。同社が存続条件としていた
今年上半期(四―九月)の搭乗率70%の達成がほぼ確実となったため。
原油高騰で地方路線の廃止が相次ぐ中、福岡、新潟両県の官民挙げた存続
運動が実った恰好だ。

今年上半期の搭乗率は四月が67.7%だったが、以降は五月が81.0%、
六月74.6%、七月71.3%、八月80.0%といづれも条件をクリア。
九月も中旬時点で70%を越えており、条件達成は確実な状況となった。

これを受け、十月に同社担当者が両県庁を訪れ、運行方針が決っていない
来年四月以降も存続させる考えを示す見通し。存続期間やダイヤ、便数
などについても両県と協議する。


西日本新聞 9月19日 朝刊 



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 14:20:28 ID:0CHyE5CU0
「新幹線」効果も減速 九州・沖縄の基準地価

 前年横ばいに回復した福岡県の商業地が再びマイナスに転じるなど、
九州・沖縄で地価の下落傾向が再び鮮明になった。3年連続で上昇した
福岡市の商業地も4.5%のプラスにとどまり、前年(15.2%上昇)から
伸びを大きく縮めた。今後も地価の下落傾向は強まるとみられる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080918c6c1802718.html

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 19:47:09 ID:CrVeC+Ew0
福岡の地価はまた上がってるよ。
凄いね。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 20:39:38 ID:OeyzBZj70
いちばん知りたいのは需要予測はどういう数値を
どういう算式にぶち込んで出てきた数値か。
これが情報公開されれば新空港も拡張も吹っ飛ぶ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 23:29:22 ID:CrVeC+Ew0
>>179

公開されてるだろ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 08:11:05 ID:rSAr+qOl0
ステップ4 概略板
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/20a2.pdf

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 11:55:12 ID:KSnn3wKP0
>>179
ステップ2できちんと情報公開されてるよ

どこが問題なのか、
その理由は何か、
本当はどうすべきなのか、
その結果どう変わるのか、
論理的・科学的に論証してくれ

偉そうなこと言ってるんだから、そのくらいできるだろ?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 08:14:20 ID:6uiVZXxR0
>>182
ステップ2ではなく今回の予測。
道路建設で問題になっていた「人口減少を過小評価」していた点が考慮されているか。
ステップ2で出されていた問題点が考慮されているか。
今回の予測は拡張に照準を合わせているらしいが、採用した数値を、何故採用したのかも
知りたいね。恣意的操作がないかどうか作業過程も公開してほしいね。
今回の原油高などの影響については全く考慮されていないらしい。

>偉そうなこと言ってるんだから、そのくらいできるだろ?

「世に知られたら一巻の終わりしかし避けては通れない騒音コンター」

あんたの言う「偉そう」とはこんな発言かw 「即死」とも言ってたなw 
「偉そうなこと言ってるんだから、そのくらいできるだろ?」はそのままあんたに返すよw
で、あんたの言う「偉そうなこと」を言ったら、過去スレすらROMってないような輩に、
釣られなければならないのか?w

>どこが問題なのか、
>その理由は何か、

過去スレくらいROMしてから言え。

>本当はどうすべきなのか、
>その結果どう変わるのか、

それを考えるのが税金でメシ食ってる国交省だろうがw

他人に何かをやれと言うのなら、まず今までの荒らし行為やマルチにたいし
どうけじめをつけるのか、それが先だろう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:07:50 ID:y61qiNxp0
>>183
>それを考えるのが税金でメシ食ってる国交省だろうがw

はいはい、バカのあんたじゃ、何にもできないってことですね。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:24:44 ID:y61qiNxp0
>>184

『国交省に おんぶに抱っこの 反対派』


カッコ悪いよw



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 11:44:57 ID:xRZ4kTY10
>>184
幼い返しだなw
あんたは理解できるのかwできないだろwそのことばそのままお返しするよw
国交省がどうあるべきか、国民と行政との関係など理解できてないようだ。

>>185
国交省の需要予測がなければ、新空港など全くなかったわけだが。
おんぶにだっこどころか、新空港最大の論拠を国交省が作ったわけだ。
でも世論の力で下方修正されたけどね。

反対派は世論の力で国交省に需要予測を再考させ、
国交省に拡張が最有力と言わせた。

賛成派はどうかな。
210m案は「航空騒音の影響区域が拡大する可能性は小さい」そうだ。
あんたの意見は「即死」なんだろ。どういう方策で国交省に立ち向かうのか?
おんぶにだっこの過保護状態から、いきなり突き落とされた賛成派に
なにかできるのかなw荒らし君はここで「即死」を連呼して荒らす程度だろw
本当の賛成派はもういろいろな行動を起こしているよ。
反対派としてもやるべき事はやる。国交省を信用するつもりはないからw


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 11:04:39 ID:+1GFLRVR0
「騒音区域」が拡大する可能性は小さい、だろ

「騒音被害」が拡大する可能性は小さい、とは書いていないw
今の「騒音区域」は昭和50年代に決まったものだから大きすぎるからな。
国交省は無理やりすぎて笑えるwwwwwww

ちなみにアセスでは、今の「騒音区域」が拡がるかどうかなど関係ないぞ。
あくまで、「騒音そのもの」が環境基準をクリアできるかが問題になる。

国交省もそのことを分かっているから、わざと「騒音区域」などと書いている。
素人は騙せるが、アセスや訴訟では勝てない。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 13:09:59 ID:+1GFLRVR0
ところで、
肝心の『騒音コンター』は示されてるのか?
ないのか?
拡張案の延命を図ったか?wwww



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:09:32 ID:+1GFLRVR0
>>186
>国交省の需要予測がなければ、新空港など全くなかったわけだが。
>おんぶにだっこどころか、新空港最大の論拠を国交省が作ったわけだ。
>でも世論の力で下方修正されたけどね。


はいはい、ボンクラくん、もっと勉強しようね。

需要予測は、将来人口や実質GDPなどの社会経済指標を基に算出されるが、
これは世界的に確立された手法を用いてなされる。
国交省だろうが、他の機関だろうが、同じような結論が出るはず。
また、そうでなくてはおかしい。
世論の力で下方修正するなど、恣意的としか言いようがない。
つまり、もともとの予測は客観的だが、あとから変更されたものは恣意的であると言わざるを得ない。
ま、それでも新空港でなきゃダメだとの予測値になってるがね。




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 17:58:41 ID:PqpySTzx0
>>189
>世論の力で下方修正するなど、恣意的としか言いようがない。

実績を基に下方修正されたのですが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 18:58:00 ID:+1GFLRVR0
実績も何も、航空会社の経営危機や原油高などの
短期的な動向は将来予測に関係なし。
しかも、福岡空港は既に施設面で容量限界に達した状態で、
これ以上増えようがない状況が10年近く続いている。

実績を基に予測するなら、今後も今と変わらない、としておけば間違いなく当たる。

計画論での予測とは潜在的な需要を予測すること。
これに対応できる策を考えるのが計画。




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 19:08:00 ID:+1GFLRVR0
>>190
>実績を基に下方修正されたのですが。

ID:xRZ4kTY10 によると、
「世論の力で下方修正された」らしい。

まあ、その下方修正とやらが、どんな手法でやられたか、だね。
どんな考えのもとで、どのようなデータを用いて変更されたかで、
それが正当かどうかが分かる。
それはいずれ明らかになるだろう。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 19:47:12 ID:Y0GTfbI90
現実とあまりにもかけ離れてるから下方修正されたんでしょ?
そんなこと分からないのかね。
航空会社の経営危機や原油高といっても増便してる路線もあるでしょ?
JALの関空−上海とか。
そういえばJALの福岡−上海はどうなるんでしたっけ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 00:51:54 ID:xprmpWzF0
先日、空港の容量について、管制官にいろいろと話を聞く機会がありました。
結論から言うと、例の拡張新案の処理容量は、極めて怪しい、おそらく机上で計算した「最大値」だろうとのことです。
たくさんのことを聞きましたので、きちんと整理ができていませんが、そのときの話を少しずつ紹介していきたいと思います。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 00:52:22 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その1)
滑走路処理容量について、正しく理解するためには、滑走路が1本の場合、クロースパラレルでの2本の場合、など、滑走路配置による運用方法を理解する必要がある。
基本的に、混雑している場合は、「最大効用」という最も処理回数の稼げるサイクルを考え、これに準じた運用をする。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 00:57:25 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その2)
滑走路が1本の場合は、単純に言うと、出発−到着で最短3分のサイクルを考える。
机上の計算では、1時間=60分で20サイクル=出発・到着ともに20回=発着回数40回を捌くことになる。
もちろん、実際はこう上手く行かず、2分以上のサイクルになったり、出発機がいなかったりするので、その8割も稼げれば上出来。
40回の8割とは32回であり、これは福岡空港の滑走路処理容量の代表値とも合致する。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 00:57:59 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その3)
滑走路が2本の場合でも、クロースパラレルとオープンパラレルとでは、運用が大きく異なる。
オープンパラレル、特に羽田のように出発・到着で滑走路を1本ずつ独立に運用する場合は極めて単純。
出発機はレーダー間隔を空けるだけでよい。
到着機は、空港のかなり手前で到着機を一定間隔で一定速度を保つように注意を払いながら並べることだけに集中することで、羽田のような混雑空港でも多くの到着機を捌いている。
ちなみに、羽田の発着枠は、出発は32機/時、到着は30機/時であり、到着も2分間隔程度でよい。
ただし、特別機など発着枠以外のものもあることや、特定の30分だけ見ると便数が多い時間帯もあったりする。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 00:59:35 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その4)
一般的に、滑走路が2本のクロースパラレルでは、「最大効用」のサイクルは出発−到着で2分程度になる。
机上の計算では、1時間に30サイクル=出発・到着30回ずつ=発着回数は60回となるが、やはり、実際はサイクルが長くなってしまったり、サイクルの中で出発機がいなかったり到着機がいなかったりするので、その7割=発着回数で42回/時程度になるだろう。
60回/時に近い回数を処理しようとすれば、管制官が都合よく動かせる航空機が必要になる。
都合よく動かせる航空機とは、いつでも離陸できるようにスタンバイを完了した出発機であったり、いつでも着陸できるように上空で待っている到着機であったりする。
要するに、多くの回数をこなそうと思ったら、ある程度の遅延を許容して、出発機や到着機を待たせておく必要がある。
実際、ヒースローなどではこうした状況が起きている。
しかし、日本、特に福岡では、出発機が並ぶとエプロンを塞ぐし、上空を旋回させることは騒音の関係上不可能。
したがって、福岡でクロースパラレルの新空港を作った場合、滑走路処理容量は42回/時程度であると予想できる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 01:00:45 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その5)
ところが、拡張案になると、国内線出発機は、一旦国際線側の誘導路まで滑走路を横切って移動する必要がある。
これには1分程度を要するのではないか。
そうなると、出発−到着のサイクルに「滑走路横断」が加わり、最大効用のサイクルは短めに考えても2分半にはなるだろう。
60分÷2.5分=24回、国際線だと滑走路横断がないので1時間当たりのサイクルを25回とすると発着回数は50回となるが、やはり実際はサイクルが長くなってしまったりするので、この場合も実際の回数はその7割=35回/時程度が限度ではないか。
このような運用方法を取る空港の事例は知らない。
だからどうなるのかは予想ができないが、離陸機が滑走路を横断する以上、滑走路の片側だけにターミナルがある普通のクロースパラレルと同等の回数を捌くのは無理のような気がする。
もっと多くの回数を処理するためには、やはりある程度の遅延を許容する必要がある。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 01:02:13 ID:xprmpWzF0
空港容量について(その6)
今の福岡空港の調査の動きはまるで分からない。
拡張案の処理容量で大きな値が出ても、無理すればできないことはないだろう。
ただし、遅延を許容するとか、十分なエプロンスペースがあればの話。
新空港に関しては、事例も国内外に豊富にあり、海外ではクロースパラレルで1時間当たり60回近く捌いている空港もあることから、
特段問題はないだろう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 01:02:54 ID:xprmpWzF0
空港容量について(最後)
以上のように、拡張案の容量については、やはり疑問があるようでした。
また、福岡空港では、今でも限界に近い運用をしているのではないか、とも話していました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 10:39:13 ID:+komrFPD0
>>191
>しかも、福岡空港は既に施設面で容量限界に達した状態で、
>これ以上増えようがない状況が10年近く続いている。

今度就航する静岡線はピークの時間帯にも運航しますね。
それなのに「これ以上増えようがない状況」なんですか?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 19:55:57 ID:BHxqQiKU0
>>194-201は良識板の賛成派得意のコピペですね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:25:19 ID:jbpIxCCT0
需要予測の問題点

・需要予測を算出するに当たっての数値が「予測」である。(GDP、経済状況、人口など)
GDPや人口予測など当たる確率は低い。特に人口予測は政府の福祉政策のつじつまが合うように
出されていると言われていた。実際人口は2005年調査分で下方修正された。
(福岡空港の需要予測は2000年分の将来人口予測を基に作成)

GDP予測についてもあまり当てにならない。

新空港建設の必要性などをめぐる論議が続く福岡空港(福岡市)の需要予測も昨年六月、
五年前に公表された数字から下方修正された。
 二〇〇二年公表の新福岡空港基本構想は、一〇年度の国内線旅客数を二千七十万−二千
二百九十万人と見込んだが、修正後は一二年度で千七百十一万人−千八百二十三万人。国、
県、市でつくる福岡空港調査連絡調整会議は「将来の人口や国内総生産(GDP)の伸び
の予想が実際より大きかったため」と釈明する。 2007.06.16 朝刊 36頁

このように予測された数値を使って予測するわけだから、当たる確率は基となった予測数値より
低くなるのは当たり前。実際は基となった数値が外れているわけだから、需要予測の精度は
さらに低くなる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:25:56 ID:jbpIxCCT0
・福岡空港の場合90年代の景気の悪いときに需要は伸び、小泉改革以降は需要が伸びていない。
つまり福岡空港ではここ十数年GDPと需要に相関関係が見られない。GDPの伸びとともに
需要が伸びるとする国交省の需要予測とは相容れない状況になっている。

・格差の問題や航空会社の判断などは、考慮されていない。

・恣意的操作がなされている。

ある福岡市議は「赤字が見込まれるデータを出せば、監督省庁もマスコミも事
業推進を許してくれない」と打ち明ける。公共事業は社会基盤を整えるとの観点から、採
算性だけで是非は判断できない。この市議は「地元の期待を上乗せした需要予測は、ある
程度許される政治的テクニック」と開き直り気味に言う。
西日本新聞社 2007.06.16 朝刊 36頁

同じ記事から七隈線について・・・
そもそも、乗客数十一万人の達成には「始発から終電まで、全便の乗車率が90%台」
を維持しなければならない。「帰省ラッシュ時の新幹線じゃあるまいし、常識的にあり得
ない。採算ラインから逆算してひねり出したとしか思えない」と私鉄関係者は首をひねる。

この問題はぶち込んだ数値だけでなく、作業過程なども公開が必要。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:26:44 ID:jbpIxCCT0
・利用客数予測は、実際に外れている

ここ3年で福岡空港の利用客数は、68.3万人(実績値)減っている。
需要予測では104.4万人(潜在的需要)増えることになっている。
その開きは208.7万人。これでは潜在的需要だからという言い訳は通じない。
予測は現時点で完全に外れたと言ってよい。
ちなみに今年も半年で10万人減っている。

増え続けるはずの地方路線は、搭乗率が低く不採算で減便廃止が相次ぎ、
航空分担率が上がるとされていた関西方面などは新幹線に惨敗。
主力の東京線は横ばい。国際線は予測C以下の伸び。

・予測後わづか2年で下方修正された。

今回は簡易的な方法で予測したとのことだが、大がかりに(w)予測したステップ2よりも
今回の予測を基に対策が考えられている。世論を意識しているようだが、正しいはずの予測が
あっさり「簡易な方法」の予測で覆された。科学が世論に屈したと言うことかw


予測精度の低さ、恣意的な操作、大きく下回る実績値、
これでは国交省の需要予測は当たらない。
その他の問題点については、過去スレ参照。

これらを示すまでもなく、需要予測は当たらないと考えている人が大半だろうし、
182荒らし君自身も当たるなんて思ってないだろ。
「どこが問題なのか」などと言える状況ではないだろ。
「需要予測は当たる」「需要予測は正しい」これを論理的・科学的に論証する方が先だろw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:30:53 ID:jbpIxCCT0
>これは世界的に確立された手法を用いてなされる。

確立も何も予測技術低すぎ。
それと世界中で予測を実績が下回っている事例が頻発しているのかw
政官財の癒着は世界共通かw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:37:31 ID:jbpIxCCT0
>>188
>肝心の『騒音コンター』は示されてるのか?

まあステップ4の内容に沿ったものになるだろうな。
「アセス」に期待しないほうがいいぞ。
事業決定後だからまず事業を進める側の意に沿うような内容になる。
だから、ここで吠えてもムダw国交省にどう立ち向かうかが全くないし、
現実的に、言ってるだけで何も証明できていない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:43:38 ID:nPZaBS7U0
>>ID:jbpIxCCT0

はいはい、
国交省におんぶに抱っこのボンクラ君、
お疲れ様


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:01:19 ID:4E6gcT8z0
>>209
敗北宣言ですか?
反論できないようですが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:04:25 ID:4E6gcT8z0
国交省の需要予測は当たらないとID:jbpIxCCT0は言ってるのに
>>209が言ってる「国交省におんぶに抱っこ」というのが笑えます。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:13:14 ID:nPZaBS7U0
>>ID:4E6gcT8z0

で、お前の人生の予測は当たってるのか?
今までの人生を予測できたか?



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:32:08 ID:HzIdFVYaO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 09:20:05 ID:tPo5P9UH0
>>212
需要予測が外れたら開き直りかよ。推進派も堕ちたもんだな。
そんな事言ってるとますます新空港は難しくなるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:14:28 ID:LZmkkKI9O
計画論も分からない馬鹿反対派に何を言っても無駄。

因数分解も分からない馬鹿が、因数分解など分からなくても何も困らない、などと平気で言うのと一緒。
あまりにも馬鹿だから、因数分解さえ分からない馬鹿が物事を正しく理解できるはずがないことさえ分からない。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 17:59:48 ID:K8/y/7ii0
意味不明な事を書いて、どうしても勝ったつもりになりたい推進派が哀れだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:24:09 ID:tPo5P9UH0
>>215
需要予測が新空港の必要性の根拠になるのにそれを無視するつもりですか?
予測が下方修正されたのも事実だし、利用者が減っているのも事実。
その事実を受け入れないと前に進めませんよ。
反対派を馬鹿呼ばわりするより空港利用者を増やす事を考えた方がいいのでは?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:18:05 ID:nPZaBS7U0
下方修正か

でも、新空港でないと対応できない予測値




219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:30:57 ID:nPZaBS7U0
>需要予測が新空港の必要性の根拠になるのにそれを無視するつもりですか?

社会経済指標に基づく需要予測ももちろんだが、
そもそも、現空港は既に満杯に近い状態。
スポットが足りない。
だから今ではピーク時間帯もオフピークもないダイヤになっている。
世界中探しても、こんな空港は稀だ。他には羽田ぐらいかもしれない。

さらに、現空港は他にも多くの問題を抱えている。
・騒音(環境基準を超えている)
・事故の危険性(数十年に一度は空港周辺で事故が起きる確率)
・夜間利用不可
・貨物施設が狭隘
・遅延が慢性化(空港容量とも絡むが)
・乗り継ぎが不便
・駐車場の不足と高い料金(地主への配慮から増設や値下げはご法度)
・高さ制限など市街地への制約
・周辺の道路渋滞
・市街地の分断
・高額の借地料(年間84億円)と環境対策費(年間60億円)

大阪には関空ができた今、これだけの問題を抱える空港は全国にもない。
アクセスと風だけしか良いところはない。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:55:03 ID:rb7A/0/y0
【山火事】四国西南空港は必要だよね。【防衛】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1222344796/

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:06:58 ID:ZSej4CbZO
いらない。無駄。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:30:19 ID:HZO/eenF0
>>218
拡張案でもステップ4では2032年の需要予測で概ね対応可能と書いてあるね。
この需要予測ですら達成できるか怪しいもんだけど。

しかも新空港になると遠くなるから利用客も発着回数も現空港よりも
減ることまで言及してあるね。
推進派が今まで言って来た見解と異なるようですが。

ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/20a2.pdf

>>219
>だから今ではピーク時間帯もオフピークもないダイヤになっている。

午後1時、1番から10番スポットまで飛行機が1機もいないですよね。
これでオフピークもないと言えるなんて現実を知らないみたいですね。
これからでも見に行ったほうがいいですよ。

しかもJALの中部線、上海線の撤退や九州新幹線博多開業での鹿児島線とか
マイナス要因がまだあるんですけど。
南方の広州線の減便もまだ続いてるし。
現空港を最大限に使ってないのに新空港は厳しいよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:08:58 ID:GZoH3GSsO
拡張は現実的に不可能、
って国交省職員が言ってた



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:19:50 ID:9l8XiFeI0
新空港も現実的に不可能、
って多くの市民が言ってた

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:39:04 ID:KkY1jNY7O
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:48:24 ID:k1V1CeS30
ふむ。>>225 が一番費用対効果が大きいという結論だな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 03:01:28 ID:BPcOgFAd0
■試算
『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円(サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 03:04:02 ID:KkY1jNY7O
あ〜あ、やっぱり妄想だったのか、残念!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:11:00 ID:WjNU3xgS0
>>226
佐賀空港アクセス新幹線を忘れてもらっては困る

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:47:28 ID:WXIWQvhG0

<< 騒 音 コ ン タ ー >>


空港計画の基本中の基本=騒音コンター

市街地空港の拡張を語る上で不可欠な情報=騒音コンター

これがないと住民への情報提供が不十分だとされてしまう=騒音コンター

これがないと拡張案への理解が得られたとは言えない情報=騒音コンター





231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:20:45 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
1.試算の方法

拡張210m新案と新空港の「離着陸の支障となる地上走行時間」を算出し、
離着陸1回当たりの走行時間の差から、各々の1時間当たりの滑走路処理容量を試算しました。

現在の滑走路1本の運用と比べて、拡張210m新案や新空港では、滑走路が2本になる分、
「新たに」離着陸の支障となる地上走行が発生します。

「拡張210m新案」では、既設滑走路が着陸専用、西側(国際線側)の新設滑走路が離陸専用となるはずです。
この場合、国内線の離陸機は、国内線側の平行誘導路から国際線側の平行誘導路まで、
滑走路2本を横切って移動する必要が生じます。
また、国際線の着陸機は、西側(国際線側)の新設滑走路を横切って国際線ターミナルまで移動する必要が生じます。

「新空港」では、国内線・国際線のターミナルは一体型です。
ターミナルに近い方の滑走路が離陸用、ターミナルから遠い方の滑走路が着陸用になるのが一般的です。
この場合、着陸機は、離陸用滑走路を横切ってターミナルまで移動する必要が生じます。

そこで、国際線・国内線・離陸・着陸の割合や、地上走行速度、地上走行距離などの前提条件を設定し、
この2案それぞれの「離着陸の支障となる地上走行時間」を算出します。
そして、新空港に比べて、拡張西側210m新案の離着陸1回当たりの余分にかかる時間を算出し、
これを基に1時間当たりの処理回数および年間滑走路処理容量を算出します。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:21:49 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
2.離陸・着陸および国内線・国際線の前提条件

離陸回数と着陸回数は、時間帯ごとに見れば偏りが出ますが、ここでは、
・離陸:着陸=1:1
とします。
また、現状では国際線の割合は2割以下だと思いますが、
今後の伸び率は国際線の方が高いはずなので、
・国内線:国際線=8:2
とします。
その結果、
・国内線離陸機:国内線着陸機:国際線離陸機:国際線着陸機=4:4:1:1
となります。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:22:58 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
3.離着陸の支障となる地上走行距離および速度の前提条件

拡張210m新案の場合、既設滑走路は着陸帯300m、新設滑走路は着陸帯150m、滑走路間隔210mです。
なお、現在の滑走路中心線〜平行誘導路中心線の距離は184mです。
よって、
・国内線側平行誘導路〜国際線側平行誘導路の距離=184m+210m+(184−75)m=503m
とします。
また、この移動をスタートする時は、管制官とのやりとり(会話)が発生するので、
・管制官の横断指示から航空機が動き出すまでの時間(横断時のレスポンスタイム)=10s
とします。
この横断時の速度は、国内線側平行誘導路から直角に機体をカーブさせ、加速し、
わずか503mで減速し、国際線側平行誘導路で直角にカーブさせる必要があることから、
ただでさえ地上では鈍い航空機の平均走行速度はかなり遅くなると予想されます。
速めに見積もって、
・滑走路2本横断の平均速度=30km/h
とします。
また、
・国際線着陸機が新設滑走路を横切る際の距離の増加=210m−75m=135m
となります。
この場合の速度は、着陸後徐々にスピードを落としながら動いており、
かつ平行誘導路での直角カーブは現在の滑走路1本の場合でも同じで無視できるので、
・新設滑走路を横切る平均速度=50km/h
とします。

新空港の場合、着陸機が離陸用滑走路を横切ってターミナルに向かうので、
滑走路間隔300mが「新たに」発生する地上走行距離となります。
この場合の速度は、拡張の国際線着陸機の場合と同様に、
・離陸用滑走路を横切る平均速度=50km/h
とします。
なお、滑走路間隔が300mあれば、離陸機の支障にならないよう、滑走路の間で停止することも可能なので、
この時間はある程度割り引くことも可能でしょうが、
とりあえず、そのまま加算して計算します。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:23:47 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
4.「離着陸の支障となる地上走行時間」の差
 (※四捨五入の関係で小数点以下は合わない場合あり)

(1)拡張210m新案の場合
・国内線離陸機が東西の平行誘導路間を移動する時間(レスポンスタイム含む)
 =10s+0.503km÷30km/h×3600s/h=70.4s
これが10機中4機の割合で発生するので、
・10機当たりの合計=70.4s×4=281.4s
・国際線着陸機が新設滑走路を横断する時間=0.135km÷50km/h×3600s/h=9.7s
これが10機中1機の割合で発生するので、
・10機当たりの合計時間=9.7s×1=9.7s
したがって、
・拡張210m新案の10機当たりの地上走行時間の増加=281.4s+9.7s=291.2s

(2)新空港の場合
・着陸機が離陸用滑走路との間隔300mを移動する時間=0.3km÷50km/h×3600s/h=21.6s
これが10機中5機の割合で発生するので、
・新空港の10機当たりの地上走行時間の増加=21.6s×5=108.0s

(3)拡張210m新案と新空港との差
上記(1)、(2)より、
・10機当たりの地上走行時間の差=291.2s−108.0s=183.2s
・離着陸1回当たりの地上走行時間の差=183.2s÷10回=18.3s/回

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:29:56 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
5.滑走路処理容量の算出

離着陸1回当たりの地上走行時間の差18.3s/回から、
拡張あるいは新空港どちらかの1時間当たりの処理回数を仮定し、もう一方の処理回数を算出します。

発表されたPIレポートによると、
・拡張210m新案の1時間当たりの処理回数=40回/h です。
この場合、新空港では離着陸1回当たりの時間を18.3s/回短縮できるので、
・新空港の1時間当たりの処理回数=3600s/h÷(3600s/h÷40回/h−18.3s/回)=50.2回/h
これでは、クロースパラレルの空港としてはあまりにも大きすぎます。
実際、PIレポートでも新空港の1時間当たりの処理回数は、43回/hとなっています。
ということは、国が示した拡張210m新案の40回/hは過大だと考えられます。

次に、一般的にクロースパラレルの場合は滑走路1本の場合の約1.3倍になることから、
現在の福岡空港で平行誘導路を二重化した場合の33回/hを基に算出すると、
33回/h×1.3=43回/h となり、これはPIレポートの新空港の処理回数とも合致します。
したがって、新空港の処理回数43回/hを基に計算すると、
・拡張210m新案の1時間当たりの処理回数=3600s/h÷(3600s/h÷43回/h+18.3s/回)=35.3回/h→35回/h
こんなものではないでしょうか?

なお、参考までに、「拡張西側滑走路間隔300mの場合」を試算すると、
この場合は、既設滑走路が離陸専用、西側(国際線側)の新設滑走路が着陸専用となるはずです。
国際線離陸機(10機中1機)が東西の平行誘導路間(184+300+184=668m)を移動し、
国内線着陸機(10機中4機)が既設滑走路(間隔300m)を横切って国内線ターミナルまで移動します。
この条件で、拡張210m新案と同様の計算をすると、
・離着陸1回当たりの地上走行時間の差=6.9s/回
となります。したがって、
新空港の処理回数43回/hを基に計算した場合、
・拡張西側300m案の1時間当たりの処理回数=3600s/h÷(3600s/h÷43回/h+6.9s/回)=39.7回/h→40回/h


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:43:34 ID:D9zzBnFp0
【「離着陸の支障となる地上走行時間」の差に着目した滑走路処理容量の試算】
6.まとめ 各案の滑走路処理容量の試算結果

以上、各案の試算結果をまとめると、下記のようになります。
年間滑走路処理容量は、現空港の32回/h、14.5万回/年から比例計算しています。
新空港は24時間なので、深夜分として4%割増しています。
また、新空港オープンパラレルの場合は、クロースパラレルの7〜22時までの処理容量を1.2倍した上で、深夜分としてクロースパラレルと同数を加算しています。

○現在=32回/時 14.5万回/年

○拡張210m新案=35回/時 15.9万回/年(現在の1.10倍)

○拡張西側300m案=40回/時 18.1万回/年(現在の1.25倍)
 (実際は、滑走路末端のずれによる乱気流の影響があり、もっと小さい)

○新空港(クロースパラレル)=43回/時 20.3万回/年(現在の1.40倍)

○新空港(オープンパラレル)=24.2万回/年(現在の1.67倍)


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 03:30:10 ID:D9zzBnFp0
【1時間当たりの滑走路処理容量と空港面積】

○現在=32回/時・353ha

○拡張210m新案=35回/時(現在の1.10倍)・373ha(現在の1.06倍)

○新空港(クロースパラレル)=43回/時(現在の1.34倍)・510ha(現在の1.44倍)


拡張新案では、どうせ滑走路処理容量が1割しか増えないのだから、
空港面積を大きく拡大させる必要もないようです。




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:34:21 ID:nP8I5P4uO
拡張で発着回数が一割でも増えるのなら、
それに応じて「エプロン面積」は増やす必要はあるのだが。

まあ、そんな真面目に検討する気もないのだろう。
拡張など現実的に不可能なことは、国交省が一番分かっているのだから。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 21:08:06 ID:ILQZYOlcO
新滑走路って2500メートルなんだよね。

ぎりぎりだな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 21:49:40 ID:OZBFksw60
最近コピペ荒らしへの運営の対応が厳しくなってるようで、5回未満でもアウトになってるらしいな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 04:14:32 ID:mtQI455y0
その2500mの新滑走路が離陸専用wwwwwwwwww

嵩上げで滑走路末端のズレをなくした、容量を稼げる、
と離陸用滑走路の長さが短いことを自慢してますww



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 10:16:47 ID:hkcy8Efl0
伊丹みたいに新滑走路を小型機専用にすればいいんじゃね。
ピーク時以外は1本で足りるんだから、ピーク時の小型機専用ということで。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 16:55:09 ID:K/3CeBzTO
運用が複雑になるし、
ILSもない。
かえって能力が落ちる。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 22:32:40 ID:mtQI455y0
>>240
自分が5回未満でアウトになったんだろ?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 15:16:57 ID:hSX+yKLB0
滑走路増設の場合、約2000億円の建設費のうち物流施設等の建設費を
除いた1500億円について、福岡県がおよそ290億円、福岡市がおよそ190
億円の負担

新空港では、建設費9200億円のうち建設主体が決まっていない道路や
ターミナルの建設費を除いた6800億円について、福岡県が1280億円、福
岡市が850億円を負担

ソース:新空港建設で負担金公開へ
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/03.html

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 17:32:31 ID:OY5jwg+w0
tenjinには意味深な理由があった

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172414579/288-289
(+以下)
つまり、古来より市域内で大地主の
本拠地未指定地区に、戦後チョソが大量入植し、
その後現在に至るまで、両者共々地元行政に
多大な影響を与えているのが転陣地区なわけですね、わかります。

それで、1971年に本拠地の目と鼻の先に進出してきた
菜飼討置家は許せなかったわけですね、これもわかります。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 10:08:49 ID:OuFQbzPz0
>>245
民間1500億円。また財界が・・・w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 18:32:45 ID:hMwVX5sY0
割れてる財界さらに割れそう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 22:23:35 ID:KlqmDsMr0
ターミナル施設の民間(三セク)負担は当たり前。
どこの第二種空港でも同じ。
一般的に、ターミナル施設は採算が取れる。
特に福岡級の空港なら、なおさら。
福岡空港ビルディングや新千歳、那覇などは大黒字。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 19:49:38 ID:NeDZy83m0
>>249
CONFAの時はターミナルビル1600億円負担で福岡市財界の意見が割れたなあ。
建設費を負担できるのか、初期投資費用を回収できるのか、借入金利息を払えるのか?
ビル建設は国や地方公共団体で、運営だけ民間、儲けの一部を空港特会に還元する
のなら黒字だろう。独立採算で初期費用は集まるのか、その後借金はきちんと払えるのか、
どうなんだろうね。ところで、他の二種空港は空港ビル会社が建設費を負担しているの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 07:13:03 ID:J/zQXPse0
福岡空港 発着5000回減 前年同期比 原油高騰など影響 1−8月 2008年10月8日 00:19
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/52289

参ったね、こりゃ・・。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 10:12:35 ID:Oqw+q9xw0
今までは赤字路線でも余裕があったから運航してたけどそうもいかなくなってきた
ということだね。
原油価格が下がって、景気が上向いても赤字路線が復活する確率は低いだろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:32:47 ID:te3aHfil0
旅客も8月までに20万人も減少しているね。
今年も30万人減少かな。

それにしても何故今頃発表するのかな。いままで年度途中の中間報告などなかったのに。
一昨年実績は「年度」(4月〜3月)の数値を採用しステップ3にも載せた。
昨年実績は「年」(1月〜12月)の数値を採用しステップ4に載せた。
今まで都合のいい方の数値を載せてきたが、ここに来て不都合な数値を中間発表するとは、
本気で新空港案をつぶす気かな。金がないんだろうね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 13:57:51 ID:SmebbC7O0
全文

福岡空港 発着5000回減 前年同期比 原油高騰など影響 1−8月

離着陸処理容量が限界に近づいているとして過密化対策が検討されている福岡空港(福岡市博多区)で、
今年1‐8月の発着回数(速報値)が前年同期より約5000回減っている。原油高騰などにより航空各社が
赤字路線を廃止・減便したことが主な原因とみられ、回復の兆しもないことから、
本年度は過去最大の減少幅となる可能性がある。

 国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、1‐8月の発着回数は国際線約1万一1000回、
国内線約7万9000回で計約9万回。2007年の同期間に比べ計5040回少なかった。
国際線は約600回増えたものの、国内線が約5600回減った。乗降客数は約1156万人で前年同期比約20万人減。
国際線が約2万人、国内線が18万人減った。

 福岡空港の発着回数は01年度(約14万4000回)まで右肩上がりで増加。
02、03年度に約3000‐4000回減ったが、以後は微増が続いていた。福岡空港事務所は
「今後も発着が減る可能性がある。このペースだと本年度は7000‐8000回減となり、
13万台前半に落ち込みそうだ」としている。

 福岡空港の処理容量は年間14万5000回が限界とされ、新空港建設や滑走路増設が論議されている。
国交省は07年度の発着回数(約14万2000回)などを基に将来の予測発着回数を検討。
12年度に15万8000回と限界容量を超えると試算している。

=2008/10/08付 西日本新聞朝刊=
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000011-nnp-l40

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 13:59:21 ID:SmebbC7O0
>>国交省は07年度の発着回数(約14万2000回)などを基に将来の予測発着回数を検討。
>>12年度に15万8000回と限界容量を超えると試算している。

いちばん高い数値で予測したわけか。需要予測の見直しが必要だな


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 14:11:05 ID:SmebbC7O0
>>231
呆れたw
まだそれ貼ってるの。ということは、その文のどこがまずいかまだ
分かってないという事だね。

スポットの件も含めて賛成派はどうしても容量が足りないように考えたいようだけど、
足りないのではないかという状況を並べるだけで、全く証明できてないんだよな。
前にも言ったけど、反対派になったつもりで真剣に考えてみてはどうかな。
いろいろな考えが浮かぶよ。滑走路処理容量もスポットの件もね。
拡張は容量が1割しか増えないと信じきった挙句、国交省にそうではないと説明されて、
愕然としても手遅れだからね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 15:32:34 ID:WBLOKL/L0
>>254
もっと細かく言うと、大手各社の上級会員維持制度の改悪や景気後退による搭乗者減が
搭乗率低下を招いているんだよね(大体彼らは年間50レグ以上乗っていた)

全く乗る必要が無いのに、福岡空港発着便を一人あたり月4往復以上は利用していた連
中がこぞって利用しなくなっている

那覇⇔福岡だとか鹿児島⇔福岡だとかの何パーセントかは本来別空港間の需要層だっ
たのをあえて一旦福岡空港に下りて搭乗回数を刻んでいただけ

この手の話題は数年前に北海道の新聞に掲載されるほど社会現象化されて久しい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 16:09:04 ID:38xiBgGR0
いらね。
新宮とか遠過ぎる。
これ以上発展しなくていいよ福岡。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 17:36:20 ID:frrooZsS0
新空港建設よりも現在の空港の借地問題はどうにかならんのかね?
前に新聞が福岡空港地主代表者の「我々は被害者である」的なコメントを載せていて、怒りを覚えたのだが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 17:37:18 ID:w6gUlZpD0
8月までの統計だからなあ。
9月には天草航空減便、
これからJAL中部、上海廃止、関空減便などが続くからなあ。
年間ではかなり減るだろうな。
おまけに景気は下り坂。この状況は続くだろうね。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 17:46:09 ID:UaHqb/Fa0
>>254
>国際線は約600回増えたものの、国内線が約5600回減った。
>乗降客数は約1156万人で前年同期比約20万人減。
>国際線が約2万人、国内線が18万人減った。

ここで注目したいのが国際線の発着回数が増えてるにも関わらず、
乗降客数が減っている事。
これは非常に危機的な状況と言わざるを得ない。
新空港の事よりも乗客を増やす事の方が先決でしょう。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:41:54 ID:AY36ORG50
金融危機による景気対策で赤字国債の大増発になりそうだぞ。
押さえに押さえ込まれていた公共工事ラッシュになりそう。
麻生は綺麗事は言わない人だから、我田引水やるだろう。
新福岡をねじ込むと思うぞ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:49:06 ID:XE3aAi8X0
国交省 空港外資規制を断念 株式20%以上保有→「認可制案」浮上
10月10日8時3分配信 産経新聞


国土交通省は9日、成田国際空港会社など空港運営会社の株式を外国企業が
保有する割合を規制する「外資規制」を見送る方針を決めた。今年8月から
規制問題を検討している政府の「空港インフラへの規制のあり方に関する
研究会」(座長・落合誠一中央大法科大学院教授)は同日の会合で
「内外無差別を検討の前提とする」との考えで一致した。

ただ、同省は大規模災害やテロなど有事の際に備え、何らかの規制が必要で
あるとの姿勢は崩さない構え。国内外の資本を区別せず、20%以上の株式
保有については「認可制」とする案も浮上しており、今後、検討を進めると
ともに、研究会にも理解を求めていく考えだ。最終的な結論は年内にまとめる。

外資規制の検討はもともと、平成21年度に予定している成田国際空港会社の
完全民営化と株式上場を見越した動き。

昨年、羽田空港ターミナルビルの運営会社の株式を、オーストラリアの投資
銀行マッコーリー系のファンドが大量保有していることが明らかになったこと
をきっかけに、冬柴鉄三国交相(当時)が「国民に過大な負担を強いるような
経営をされたら困る」と発言、外資規制導入の検討をスタートした。

今年の通常国会に成立させる予定だった空港整備法改正案には、外資出資比率を
3分の1未満に規制する内容を盛り込んでいたが、政府や自民党内に「対日投資
促進の政府方針に逆行する」といった反対意見が噴出。改正案から外資規制の部分
を削除し、法案を通した経緯がある。

今年8月には、改めて有識者からなる研究会を設けて検討を続けていた。
9日に記者会見した同省の春田謙事務次官は、外資規制を見送る理由について
「研究会でだれも外資規制導入を主張していないのに、議論してくださいとは
いえない。従来の考えはご破算にして今は検討している」と説明した。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:11:15 ID:YFRCdXD30
麻生太郎首相は連携案支持だった。現在もそうであるかは不明。
麻生氏の地盤は筑豊。北九州市長選の選対本部長も務めた。
福岡市選出の山崎拓氏、太田氏とは仲が悪い。
福岡五輪招致さわぎのときも、福岡市の五輪開催能力に疑問を
呈していた。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:16:12 ID:YFRCdXD30
危うい需要予測  福岡空港、発着数・旅客数とも大幅減

今年1〜8月の発着数は国際線で約1万1千回、国内線で約7万9千回。
昨年の同期と比較すると国際線は約600回増えたものの、国内線では
約5千6百回の減少になっている。
 旅客数は国際線で約148万人、国内線で約1,009万人。昨年同期と
比べると国際線では約2万人、国内線で18万人の減少となっている。


特に8月は国際線で前年同期比で約12%、国内線で7%の落ち込みに
なっており、原油高と景気の成り行きが影響していると思われる。
発着数も前年同期比で約10%の減となっている。


福岡空港の滑走路処理能力は年間14万5千回が限界と言われているが、
このままでは本年度は13万台の前半に落ち込みそうである。


世界的な金融不安と先の見えない景気の動向が、今後の航空需要にも
直接に影響することは必至だ。韓国のウォン安などですでに観光客が
減少してきている。金融不安と円高の進行はそれに拍車をかけていく
ことになりそうだ。

 高度成長期の発想での航空の需要予測は、世界的にも見直されて
いくことになるかも知れない。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2870.html



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:20:50 ID:YFRCdXD30
国交省の需要予測は、3パターン用意され、経済状態が非常に悪い場合でも、
需要は右肩上がりで伸びることになっていた。

しかし好景気下でも旅客は減り続けた。

燃料高騰はあったものの、景気がやや下り始めただけで、離着陸回数も大幅に減った。


これが国交省の需要予測の実態。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:26:22 ID:i66Rh9zX0
福岡天神渡辺通りの渡辺家って現在
紙与の屋号で事業展開してるんだ。

それにしても市内中心部に紙与の名のつくビルが多いこと。

紙与は昔から福岡の大スポンサーだったから、誰も紙与には頭があがらない。


渡辺、中牟田、出光、大田、福岡商業同窓には重鎮がずらり




==============
新空港も明治時代の電車新設のように渡辺家に資金供出してもらってみてはどうだろうか。
完成の暁には空港名は、当然、渡辺空港でおk。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:29:53 ID:YFRCdXD30
586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 22:44:46 ID:styZWrj30
◆JAL、関西〜福岡線をジェイ・エアに ・・・・・ 2
  来年2月から、ダウンサイジングで移管方針
▽Jエア、10年ぶり関空乗り入れへ許可を申請

幹線 関空〜福岡 穴盆Q 鶴CRJ


多頻度小型化ではなく小型化だけが進んでいる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:43:41 ID:meoMrzvQ0
>>267
税金負担が少なくなるならば
反対する理由はありません

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:49:53 ID:XE3aAi8X0
福岡五輪招致さわぎのときも、福岡市の五輪開催能力に疑問を
呈していた。 <

ソースは。福岡市が国内候補地の一つとして地域が立候補した際には、九州山口
の全ての自治体族長等の賛同も得ている。麻生議員も地元族長や選出議員等代表
として応援の先頭に立った。末吉北九州市長や麻生県知事も。

>>265
原油高騰・世界的パイロット不足による国内航空会社の経営難、
スカイマークの乗員不足長期運休も今年あった。需要の多い国内線減便、廃止も
それが関係している。

だがサブプライム問題派生の世界的景気減速以外は、皆改善に向かっている。
各国が経済政策を余程誤らない限り、不景気が長期間続く事は考えられない。
もしそんな状況が続くなら、日本経済、とりわけ北九州の輸出依存企業などは
壊滅するか海外移転空洞化だろう。
そう成る事は経済政策上、日本国を含む世界各国で避けるから、程なく景気回復と
好調の時期がまたやってくる。

空港は50年100年と長期に渡って使われる重要な交通インフラ。空港整備方針も
短期的視点、しかも一番悪い条件の時期だけで判断して決めるようなバカな事は
行われない。地元経済界の意見は新空港案支持で変らず。拡張案の矛盾や
長期運営コストなど問題点に対して、疑問の声を上げている。

メディア新聞等にコメントした人だけでなく、経済誌財界九州等にも代表で九電工
会長等の拡張案への疑問や反証、新空港案支持の談話が寄せられた。地元経済界の
合意や姿勢は、新空港案支持で変らず。
問題の多い拡張案に関する疑問や問題点も各方面で上がっている。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:53:24 ID:meoMrzvQ0
だから、正当性はいいから
問題はお金。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:01:16 ID:XE3aAi8X0
>>271
関係者間で検討されている。公表内容以外の事への言及は避けたい。

ただひとつはっきりしている事は、空港本体概算事業費2000億で格安と宣伝の
西側拡張案も。年間150億より増大も予想される。民有地代・対策費で
将来的に新空港案より高くなり、その後更に差が年々開いて行く【割高】案
だと言う事。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:04:03 ID:meoMrzvQ0
渡辺さんはお金出してくれないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:10:56 ID:XbLrxF+b0
>>272
>関係者間で検討されている。公表内容以外の事への言及は避けたい。

知らないだけでしょ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:57:27 ID:XbLrxF+b0
円高と言ってるけど、中国の人民元とはそんなに変わらないんだよね。
人民元建てで取引してる輸出企業はラッキーだね。
逆に韓国ウォン建てでやってる輸出企業はドル建て以上に涙目。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:04:54 ID:mac6kfN30
>>270って
>しかし米国は日本のバブル経済崩壊時ほどの規模や対応遅れではありません。
>比較的早期に回復すると予想されます。
と、5ヶ月前に書いてた素人だよね。

お国自慢板の有名人は違うなー。
福岡関連のスレが立つと「奴がここにもきっとくる」が合言葉になってるぐらいだし。
そのうち「福岡のコピペ君を叩くスレ」なんて立つんじゃないかな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 23:53:30 ID:i6ESF5OT0
>>270
福岡市民なら常識の地下鉄が車庫に戻る時間を教えてください。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:58:57 ID:7ICRmsXz0
 空港を作るより仁川国際空港との接続を今以上に増やすことが最も効果的かつ
即効性があると思うのだが?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:58:47 ID:PtZjZbMpO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 06:58:21 ID:a9pL36Pl0
五輪招致のときあちこちの掲示板でバカ騒ぎをしていたクセに、
ソースはだってw都合の悪いことは頭から消えるらしい。
過去何度も同じ内容をループさせただけのことはある。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 10:55:15 ID:sT47LT6Z0
五輪もディズニーもダメなんだからなにやってもダメですな。
もうダメかもわからんね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:02:15 ID:vDVsYvo20
金融機関への公的資金注入、米大統領が正式表明
10月11日1時14分配信 読売新聞


【ワシントン=岡田章裕】ブッシュ米大統領は10日、金融危機の打開に
向けた緊急声明を発表し、金融安定化法は「金融機関の株式を取得して
公的資金を注入するなど、あらゆる手段が可能だ」と述べ、金融機関への
公的資金の直接注入を積極的に検討する考えを正式表明した。

ただ、市場の焦点は注入の具体策に移っており、10日のニューヨーク株式
市場の反応は薄かった。

ブッシュ大統領は、「金融機関は資本不足に陥って十分な融資が出来ず、
国民は借り入れに苦しんでいる」と述べ、金融機関の資本増強を迅速に
行うことが重要との認識を示した。さらに、「財務省は出来るだけ早く、
最も効果的な手法を実行する」と指摘し、検討作業が大詰めの段階にある
ことを明らかにした。

世界で株価が急落するなど、金融危機が深刻化している現状については、
「不安が不安を呼んでいる。将来の不確実性や恐怖という(心理的な)面が
大きい」と指摘、「米国は豊富な人材や資源を持ち繁栄している」と国民に
落ち着いた対応を求めた。

ブッシュ大統領はこのほか、米連邦準備制度理事会(FRB)による
金融市場への潤沢な資金供給や、市場での不正な価格操作の摘発、預金者や
住宅ローンの借り手保護の拡充などの取り組みを挙げ、各国と協調して危機の
打開に当たるとの考えを強調した。

ポールソン米財務長官は8日の記者会見で、3日に成立した金融安定化法に
基づき、金融機関に公的資金を注入する可能性を示唆していた。早ければ
今月中に行われるとみられている。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:19:16 ID:b55RZhb60
都合の悪いコピペは禁止!


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:20:21 ID:b55RZhb60
福岡の足を引っ張るためには、ループ推奨!


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:21:07 ID:b55RZhb60
発展を阻害させるために、思考停止すべし!


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:02:49 ID:vDVsYvo20
>>283
ID:b55RZhb60<

朝から危地害なんですか?それとも酔ってるのか.



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:30:46 ID:jPg4QrKz0
>>282
誤爆か?
具体的な中身がなくて、効果が疑問視されてるぞ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 14:16:07 ID:gnCEFzf+0
鎌田会長が昨日首相官邸を訪問してるが、新空港の事を話し合ったのだろうか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 17:34:48 ID:b55RZhb60
反対派の矛盾を暴露することは禁ずる!


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 18:40:51 ID:vDVsYvo20
>>287
昼過ぎにYAHOOトップページのニュース項目に掲載されたが、
新ニュースと入れ替わってるな。こちらにあるようだ。
消えるだろうから早めに嫁。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081011-00000002-yom-bus_all



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 18:52:57 ID:NRFmqlsA0
>>290
ニュースの内容がスレにそぐわないんじゃないかって指摘じゃないのか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 20:49:38 ID:vDVsYvo20
>>283
何が都合悪かった?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 17:10:09 ID:ovcXjbL5O
詳細版はまだか?

早く騒音コンターを見たい!



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 22:34:33 ID:9kad+XBf0
早く見たいな 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 22:59:19 ID:Ln6hv1POO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 23:31:59 ID:9kad+XBf0
■試算
『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円(サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 23:47:54 ID:FHbf1dDd0
NY株一時、440ドル高 アジア、欧州も軒並み上昇
2008年10月13日 23:29 カテゴリー:経済

【ニューヨーク13日共同】先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)
後初の取引となった週明け13日のニューヨーク株式市場のダウ工業株30種
平均は、先進各国が金融危機対策に積極的に取り組むとの期待感から9営業日
ぶりに急反発し、上げ幅が一時、前週末比440ドルを超えた。
アジア、欧州の株式市場も軒並み急反発。世界的な株安の連鎖にひとまず
歯止めがかかった形となった。
午前9時45分現在のダウ平均は349・18ドル高の8800・37ドル。
ハイテク株主体のナスダック総合指数は70・69ポイント高の1720・
20。

主要株価指数は香港が前週末比10・24%、シンガポールが6・57%、
シドニーが5・55%、ソウルが3・79%、それぞれ上昇して取引を終えた。
ほかの市場は日本時間午後10時15分現在、フランクフルトが7・78%高、
ロンドンが5・01%高で取引された。

G7が金融機関への資本注入などを盛り込んだ「行動計画」を表明するなど、
世界的な金融不安の沈静化に向けた対策が先週末から週明けにかけて相次ぎ
打ち出され、世界景気の先行きに対する悲観論が後退した。
三菱UFJフィナンシャル・グループが米証券大手モルガン・スタンレーへの
出資の払い込みを完了させたことも好感され、ニューヨーク市場はほぼ全面高
となった。

西日本新聞


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 23:54:36 ID:Ln6hv1POO
>>296
あぁ、やっぱりアクセス新幹線は北九州市民の妄想だったのか、残念!
新福岡空港を造るしかないな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 00:08:50 ID:9Qc6V9FJ0
自作自演とかショボイ手使って何の恥じらいもない所が、
笑止としか言い様がないな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 00:56:19 ID:bo5/ab810
>>297
アホに見えるからコピペしない方がいいよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 01:03:32 ID:cWM7LbEk0
>>291-292


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 21:14:18 ID:sGw50T3H0
那覇空港 西側展開用地40ha造成 自然環境への影響からあぼーん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 22:23:08 ID:28xOoMS/0
自然環境への影響からではなく、
福岡のトバッチリだな。

那覇では滑走路増設によって、
滑走路や誘導路のために物理的に必要な面積に加えて、
展開用地として40haを造成すべきとしておいて、
福岡では滑走路や誘導路のために物理的に必要な面積20haだけでいい、
なんて論理は通らない。

福岡の都合に合わせて、那覇の正当な論理が潰された。
まあ、実際に滑走路増設工事が始まれば、
真に必要な面積は確保されるだろう。
もっとも、クロースパラレルなら
ターミナルから遠い側に展開用地があっても使えないが。






304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 05:35:14 ID:b2tnUoHPO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 07:04:15 ID:hOZKh6mP0
>>303-304

ぽか〜ん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:40:11 ID:tv/wleR40
騒音コンターがないぞ!

騒音コンターがないぞ!

騒音コンターがないぞ!

騒音コンターがないぞ!




逃げたな! 肝心の情報がないのに意見募集など意味がないぞ!

逃げたな! 肝心の情報がないのに意見募集など意味がないぞ!

逃げたな! 肝心の情報がないのに意見募集など意味がないぞ!

逃げたな! 肝心の情報がないのに意見募集など意味がないぞ!




307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 10:39:38 ID:CMdcjGv/0
航空連合、空港整備財源の透明性確保を提言
 産業政策提言、航燃税廃止前提に水準見直しを

 航空連合はこのほど、空港整備と財源のあり方や、航空安全政策や環境対策などを柱とした
『2008-2009産業政策提言』をまとめた。そのうち、空港整備財源のあり方について、国内空港の
整備が概成した現在、空港整備勘定はその役割を終えたとして、歳入・歳出の関係が透明性が
確保された形態に移行する必要がある、としている。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2008/1015.htm



スカイ9月搭乗者数3万人減
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 22:51:34 ID:9sgKksxn0
新空港なんてイラネ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:29:20 ID:0sx4tnzi0
騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)

騒音コンターなんてイラネ (国土交通省)



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:35:27 ID:MXtNslGY0
福岡空港新設なら経済効果1.8倍、増設は1.5倍

福岡空港の過密化対策で、九州の年間経済波及効果について、国と福岡県、
福岡市でつくる連絡調整会議は、滑走路増設の場合は1兆1481億円、
新空港建設の場合は1兆3971億円とする試算をまとめた。

現空港に比べて、それぞれ約1・5倍、約1・8倍で、雇用創出効果などと
併せて近く公表する。

滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。

内訳は、増設の場合は運輸・通信業5606億円、サービス業2794億円など、
新設の場合は運輸・通信業6855億円、サービス業3384億円など。ともに
全体の8割近くを福岡県内での効果と見込んでいる。事業費は増設約2000億円
に対し、新設は約9200億円に上るが、波及効果は新設の方が年間2490億円
多い計算になる。

波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合1200億円、新設は
1459億円と算定。雇用は現空港(5万1689人)に比べ、増設は約2万4000人、
新設は4万人余り多くなると試算している。

増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。新設は
、福岡県新宮町沿岸に滑走路2本を備えた新空港を建設する。国は今年度中に
どちらかに決める方針。

(2008年10月11日 読売新聞)



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 08:12:59 ID:9NHr4pVr0
>>310
詳細版にすべて載っている。
拡張、新設それぞれの処理能力が最大限に発揮された場合という但し書きがある。
現状から考えてまずありえないであろう状況が訪れた場合にこうなりますよ
ということらしい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 22:04:21 ID:QequPhor0
お前のような社会の底辺を蠢く負け組にとっては、
現状から考えてまずありえないであろう状況だろうね。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 22:14:21 ID:ajQsklfb0
>>312
社会の底辺を蠢く負け組は、お前じゃボケw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 17:38:23 ID:Fu2UvNnw0
以前の賛成派はただ単に荒らすだけでなく、賛成派としての意見も書いていた。
今の賛成派は純粋な荒らしになってしまった。真面目な賛成派からみたら、
「足を引っぱるな」だろうね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 17:51:12 ID:Fu2UvNnw0
>>222
>この需要予測ですら達成できるか怪しいもんだけど。

国交省の需要予測は潜在的需要予測ですから、実績値になると
それよりかなり低くなるでしょう。拡張で十分です。
まあ国交省の予測ですから、>>222さんの言われるとおり、
予測された潜在的需要も怪しいモンですけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 17:56:21 ID:Fu2UvNnw0
福岡空港8月旅客数速報値

国内線:−5.8%
国際線:−10.5%
合 計:−6.4%(1月で約7万人も減少)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 12:46:12 ID:ROEQr2B60
>>219
>>需要予測ももちろんだが、

これがなきゃ国交省は全く動かなかったろうね。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 11:30:54 ID:rhWry5Sb0
新宮漁港の目の前に空港島が横たわるのか。
漁場は失われ、空港島の北側へ漁船が出るなら
すごい遠回りを毎回させられてしまう。
漁業補償すればいいという問題でもないな。
死活問題だな。漁業補償交渉をまとめるのは
厳しくなりそうだな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 11:33:35 ID:rhWry5Sb0
新宮漁港の隣には相島渡船場がある。
空港島が眼前に横たわるため島へ行くのも
すごい遠回り。補償はないだろうなあ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 21:24:00 ID:+HjSfiZH0
東那珂2丁目の住民の目の前に米軍・自衛隊が横たわるのか。
平穏な生活は失われ、増設滑走路が西側へ出るなら
すごい騒音に毎日悩まされてしまう。
用地買収ができればいいという問題でもないな。
死活問題だな。地元の理解を得るのは
厳しくなりそうだな。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:53:30 ID:2PJ6kTZV0
増設や新福岡より、小型機用の第二空港でも造っちゃった方が、簡単だと思うよ。
予算的にも技術的にも。
まあ、ここまで議論してきた経緯から、今更、方向転換なんて誰も言い出せないんだろうな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 09:52:25 ID:wPd5a5yf0
閑静な住宅街の近くに巨大空港が出来、米軍や自衛隊もやってくる。
付近の道路は、大型車もたくさん通るようになる。
道路や対岸開発の用地が買収できればができればいいという問題でもないな。
地元の理解を得るのは厳しくなりそうだな。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 22:52:36 ID:yxCwrtjT0
新宮は大発展しそうだ。
羨ましい。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:10:43 ID:A1kNDo2e0
人に売ったり貸したりという余裕もなく、ただ24時間煩くなって税金が増える多くの市民には迷惑なだけ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 16:17:16 ID:ZsS3X2vD0
新宮はベッドタウン。
もともと騒音があり、道路交通量の多い現空港付近の住宅とは違う。
もちろん現空港付近は利便性や都心に近いなどメリットがある。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 23:06:42 ID:UJbmEgYi0
新空港は海上で騒音コンター領域など陸上の市街化区域にかからない
条件で案がそれぞれ設定されている。

都心部市街地真ん中で大事故危険性と共に騒音を市街化区域に撒き散らし、補償など問題に
なる拡張案とは違う。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 14:49:12 ID:sU0GiduY0
生活環境について拡張はいろいろと言われてきたが、新空港については
だんだん出てくるようになったようだ。PIに意見することにするよ。
アクセス鉄道や道路に伴う土地の買収は、ざっと数えただけで180件くらい。
なるべく住宅密集地は避け、一般道は拡幅にとどめたが、かなりになる。
このほかに対岸開発用地が必要だ。中部で現在10ha程度が埋まっている。
福岡なら15haは埋まるだろう。造成は20ha以上かな。ちなみに中部は
空港の横を埋め立てたもの。関空もりんくうタウンは埋立地だったと思う。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 20:40:04 ID:65Q9ynJE0
>>327
今までの調査では新空港は詳しくなかったからなあ。
国交省にやる気がないから仕方ないけど、
これからどんどんボロが出るだろうね。
土地に関しては田舎の方が執着心が強いんじゃないかな。
まあこれは地主によってちがうから一概には言えないなあ。
最後は土地収容もあるから両者ともあまり変わらない気も
するけどね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 20:43:28 ID:65Q9ynJE0
もう一つ、スレには賛成反対両派がいたほうが議論は深まるね。
意図的に黙っているケースもあるようだけど。
同じ派ばかりで間違いすら指摘してもらえないような板は
終わってるねw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 20:59:59 ID:P3kjMVLV0
>>329
例え両方いたところで、馬鹿が紛れ込むと長崎新幹線みたいになるから何とも・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 21:17:02 ID:YuUcEB0G0
>>329
賛成派ばかりのお国自慢版は終わってるということですね。自分もそう思います。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 23:53:49 ID:ivUfJODWO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 01:42:55 ID:gudNF/1g0
>>328
>最後は土地収容もあるから両者ともあまり変わらない気も
>するけどね。

現空港やその周辺で土地収用ができると思ってるのか?
バカだな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 12:33:07 ID:ZwoV0vYC0
新宮案の滑走路北東方向は「芦屋飛行場管制圏との競合または市街地あり方向」と
ステップ4に書かれているね。つまり、北東側にILS設置が出来ない可能性が極めて高い
ということになるね。新宮案で安く見せて、高い案にする気かなw

>>333
出来ない理由は?
それから「即死」の根拠もねw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:28:04 ID:XiSYL2p80
>>331
あそこは怪しげな意見までまかり通っている。
賛成派どうしお互いに気を使いすぎているように見える。
議論が深まりにくい環境だと思うよ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:30:55 ID:XiSYL2p80
・今年は実質ゼロ成長(日銀)(本日西日本朝刊1面)

・どんな経済状態でも需要は伸びる(国交省予測)

・福岡空港旅客数、発着数とも大幅減少

さて間違っているのはw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:35:03 ID:XiSYL2p80
>>334
こういうことをいう荒らし君にはかかわらないほうがいいと思います。
ここもまともな賛成派がほしいな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:13:14 ID:nPZaBS7U0
>>ID:4E6gcT8z0

で、お前の人生の予測は当たってるのか?
今までの人生を予測できたか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:11:00 ID:ZwoV0vYC0
その荒らしは昨日別スレで暴れた模様w
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223722688/


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:29:49 ID:mZ3ctH9o0
>>338
どうせまたこいつ等、いつもの多回線吉外だろう

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/744-745
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/802-803

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1225105757/170-174



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:54:48 ID:CElY7gbH0
>>339
こっちにも
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/946

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:57:05 ID:CElY7gbH0
↑は福岡空港関連じゃないので念のため

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 03:58:53 ID:N2pXcvdg0
まぁ、このままいくと新空港案で決定のようだし、
このスレも必要ないな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 20:55:09 ID:s40P9TFa0
>>342
まず昨日のこと(>>333)にカタをつけてから、新しいウソをつこうねw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:11:49 ID:bXwFOS0EO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:31:46 ID:eHY+4ABF0
>>343
カタをつけるって?
別人が書いてる>>333も正しいな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:34:10 ID:eHY+4ABF0
新宮案の滑走路北東方向は「芦屋飛行場管制圏との競合または市街地あり方向」と
ステップ4に書かれているね。つまり、北東側にILS設置が出来ない可能性が極めて高い
ということになるね。新宮案で安く見せて、高い案にする気かなw

これのことか。

まぁ、市街地の住人に対する苦痛を考えれば、
新空港案のほうがいいでしょ。
ここのスレにいるオカシイ人を除けば、みんな賛成してるよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:36:44 ID:eHY+4ABF0
賛成派が多いスレ
福岡空港移転問題について議論するスレ2 - ★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/

反対派(3名)が多いスレ
新福岡空港建設是非論4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:46:22 ID:eHY+4ABF0
増設できるような土地が福岡空港にあるならば、
どこにあるんだろうか。

訴訟に負けて時間帯制限が加えられてる空港の拡大が決定されれば、
また訴訟がおきる。そんな状況下で収容が認められるとなると、
住民のための自治体ではないよね。

住民のことを考えてる人は、新空港止む無しとし、
建設費をどうやって抑えるか。
芦屋基地との兼ね合いをどうつけるか。
その段階に既に移行してる。

現空港の環境対策費も、国費の浪費だと問題視されてるし、
永久に支払われることを考えれば、これを改善しないとね。
環境対策費の支払いを止めてみるとか。
住民のことを考えない政策になるけどね。

現空港維持派の人は、もっと考えたほうがいいよ。
このままカネを垂れ流して、需要がある時間帯に航空会社にとっても使いづらい空港を維持するのか、
海上に移行して、東アジア各国から国際線を利用しやすい環境にするか。

まぁ、どっちかだよ。

40、50年後先の子孫が、現空港を維持する選択をして評価してくれるかね?
確実に、しないと思うね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 03:58:04 ID:eHY+4ABF0
新福岡空港スレッド Part8
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1190655502
にいる、おじさんおばさんどもも、ご苦労なこった。

反対論に沿わない主張は全てたたいてる。
ここの住人(3人)とよく文体が似てるのは気のせいだろうか。性格も主張も似てる。
力のある反対派がそんなことをするわけないよな。偶然だろう。

茨城・静岡空港、リニアスレのように、自分らに沿わない賛同的な主張が増えたら、
最終的に土建屋と地域叩きに移行する。インフラスレの勤めかな。

楽しいもんだで。住民を装って、その地域を叩きまくるんだから。
嫌なら出て行けばいいのにって行ったら、途端に黙る。

ここの人々は、ことあるごとに、介護・教育・医療に力を入れろという人が多いから、
そういう系の人が多いんだろうか。40,50年後を考える必要のない高齢者が多いんだろうか。
国や自治体と戦うことが好きな世代だから、しゃーないか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 07:56:41 ID:3t+VKvzX0
福岡市役所専用スレッド32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/

こんな所で暴れてる池沼がいるわ。マジウザ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 11:33:19 ID:NqbPh1Qg0
前はすべて自作自演と言っていたのが住人が三人にも増えたのか。
すごい変化だな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 13:27:15 ID:3GT+y8r80
夜中の3時、4時に長文連投の暇人もいるんだな。
茨城・静岡空港、リニアスレとかも見てるのか。
他にも相当数のスレを見てるんだろうな。ネット依存症の悲しい末路だな。
そうか、夜中にも起きてるから24時間空港が欲しいのか。なるほどね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 14:58:58 ID:b07JiPn50
2ちゃんねるでアク禁、まちBBSや良識板では大量削除の刑を喰らった男が他板批判かw


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 17:45:19 ID:eHY+4ABF0
>>351>>352
案の定、反応があったw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 17:50:06 ID:eHY+4ABF0
しかし、主張は現実的でない三流なのに、相手をけなすのだけは一流だな。

福岡空港移転問題について議論するスレ2 - ★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/
で議論しにいってやれよ。

むしろ来てください。
バランスのとれた議論のために。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:00:15 ID:eHY+4ABF0
>>353
その有名なコピペ馬鹿男とは違うんで。

賛成派・反対派が入り乱れて議論することを目的に、
この是非論スレを立てたものです。

他の福岡空港関連のスレを見ている、迷える3名の方が居座ってから、
スレから反対派も賛成派もいなくなりましたがね。

ちょっと批判してみたら、まっ昼間の書き込みで生存確認できてよかったww

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:24:13 ID:4icvI3YG0
国交省、伊丹空港周辺移転補償地の売却
  分譲型信託制度を活用、豊中の189件10万u
   民間に一括委託、105億円の配当収入見込む
 ▽虫食いや不整形な土地、付加価値施して処分
ttp://www.da-news.co.jp/2008-1028.htm

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:30:57 ID:4icvI3YG0
税収今年度5兆円減

消費税3年後に増税 10%へ


企業の業績は落ち税収も減る。景気後退の影響が出るのはこれからが本番。
新空港の建設費の確保は厳しいだろうな。それ以前に世論がさらに厳しくなる
だろうな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:36:06 ID:3GT+y8r80
>>356
今日も徹夜ですか?
お疲れ様です。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:51:24 ID:4icvI3YG0
>>355
> ★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★ で議論しにいってやれよ。

そこで主張するあるいは書いてあることに反論することに意味があるのならそうする。
現時点で意味は見いだせない。たぶんこれからもないだろう。あなたはそこの住人
じゃないようだけど、そこでの議論を活性化させたいなら、気づいたことを書き
込めばいい。そうすればもっとよい考えが出てくるかも知れない。
良識板には知っている限りすばらしい人が一人いる。賛成派と反対派と立場は違うけどね。
議論よりその人のように実利を考えることにしている。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 20:30:16 ID:o0RpYKV90
>>356
昼間寝て夕方起きる昼夜逆転生活なんですか?

これから夜明けまで2ちゃん三昧か。素敵な生活ですねw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 20:32:46 ID:Cmm3YstZ0
>>339 >>350
愛郷無罪(笑)多回線バカ;北九州ごみケーン級の池沼だなw 市役所スレでも
名無しで渡辺通りは世界一の渋滞!と喚いて繰り返しているバカか。

多分身障で表に出ず、自動車はおろか自転車ひとつ運転しないような哀れなヤツなんだろう



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 21:52:52 ID:8lYLyrRR0
>>360
>良識板には知っている限りすばらしい人が一人いる。
>賛成派と反対派と立場は違うけどね。


お前はすばらしい人でも何でもない。
そのすばらしい人とは無関係。
お前は単なるバカの反対派。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 06:07:14 ID:GWAaIbnS0
>>361
本当に病院にいったほうがいいよ、あんた。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 07:52:52 ID:RRcwMYfP0
>その有名なコピペ馬鹿男

メガオヤジを見る目は賛成反対関わりなくみな同じだなw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 11:02:40 ID:vDNXSOh00
>>364
平日の朝の3時に書き込むような生活をしている人が何を言っているんですか?
それからスレタイに関係ない書き込みはsageたほうがいいと思います。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 11:13:21 ID:OOcp2iP10
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 03:31:46 ID:eHY+4ABF0
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 03:34:10 ID:eHY+4ABF0
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 03:36:44 ID:eHY+4ABF0
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 03:46:22 ID:eHY+4ABF0
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 03:58:04 ID:eHY+4ABF0

---------------------------------------------------------------------------------

                  睡  眠

---------------------------------------------------------------------------------

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 17:45:19 ID:eHY+4ABF0
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 17:50:06 ID:eHY+4ABF0
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/31(金) 18:00:15 ID:eHY+4ABF0

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 12:15:06 ID:GWAaIbnS0
>>366
朝3時に書き込んだくらいで何をいう。
お前は餓鬼かw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 12:16:32 ID:GWAaIbnS0
>>367
働きにいかないのですか、そうですかw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 14:57:09 ID:j5pHI+CzO
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 16:21:17 ID:wYXe6xbk0
>>369
朝の4時まで2ちゃんやってて18時前に家に帰るのか。早いな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 16:24:54 ID:wYXe6xbk0
つうかID:GWAaIbnS0は釣られすぎだろ。
そんなに涙目で必死にならなくても。
しかもsageろと言われてもsageないし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 01:48:17 ID:IpNf+C/J0
>>365
そう言う認定語を話すのは3:30未明投稿の北九州ゴミカルターと愛郷だけw

あいつらは賛成派を装ったコピぺも名無しでやる、迷惑なバカ連中だからな。
どちらもコテで出る事が出来なくなった。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 17:00:39 ID:lFGhVJRv0
結局このスレは煽り合いばかりで新空港の事を話す気がない人ばかりですね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 17:30:05 ID:IpNf+C/J0
○九州の年間経済波及効果 福岡空港新設なら経済効果1.8倍、増設は1.5倍

福岡空港の過密化対策で、九州の年間経済波及効果について、国と福岡県、
福岡市でつくる連絡調整会議は、滑走路増設の場合は1兆1481億円、
新空港建設の場合は1兆3971億円 とする試算をまとめた。
現空港に比べて、それぞれ約1・5倍、約1・8倍で、雇用創出効果などと
併せて近く公表する。

滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。
内訳は、増設の場合は運輸・通信業5606億円、サービス業2794億円
など、新設の場合は運輸・通信業6855億円、サービス業3384億円など。
ともに全体の8割近くを福岡県内での効果と見込んでいる。
事業費は増設約2000億円に対し、新設は約9200億円に上るが、波及
効果は新設の方が年間2490億円多い計算になる。

波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合1200億円、新設は
1459億円と算定。雇用は現空港(5万1689人)に比べ、増設は
約2万4000人、新設は4万人余り多くなると試算している。
増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。
新設は、福岡県新宮町沿岸に滑走路2本を備えた新空港を建設する。国は
今年度中にどちらかに決める方針。

■ソース
読売ONLINE ( http://www.yomiuri.co.jp/ )[2008年10月11日 読売新聞]
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081011-OYS1T00241.htm


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 17:34:40 ID:0MPVOrX10
まあ、現実の計画が基本計画が二十年前に出てあとは同じところを何回も何回も
まわっている様な状態だからね。どの書き込みや議論も、過去どこかで見たようなデシャブに
なるのは仕方ないかも。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 17:36:25 ID:0MPVOrX10
間が入ったけど>>374へのスレね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 09:27:24 ID:UHp/Yu1j0
ステップ1,2滑走路処理容量、需要予測、どちらも反対派から批判が出たが
今回のステップ4では、どちらも批判を受け入れてある程度改善されているね。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 09:36:17 ID:UHp/Yu1j0
今回のやり方で現空港の滑走路容量を計算したらどうなるかが知りたいな。
現地調査の日時や期間が全く別のようだけど、今回分を公表してほしいな。
前回の現地調査分はステップ1に載っているが、お粗末の一言w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 23:07:01 ID:09UPnZFR0
東京五輪関連設備投資 総額約8兆円

首都高速中央環状品川線    4000億
圏央道            3900億
外廓環状道路       1兆3500億
「外廓の2」地上部道路   6000億円
放射5号、同7号、新滝山街道 700億円
高速道路「多摩・新宿線」  2兆2000億円
羽田空港ー築地トンネル道路 1兆円

会場アクセス用地下鉄整備  2000億円
主用施設の建設       5000億円
臨海部・他会計所有地の買い取り 7000億円
----------------------------------------------
合計            7兆4100億円--- @

路線名            残事業費 

環状2号線          約2000億円
放射34号支線1        約200億円
補助315号線         約400億円
臨海道路U期事業      約1400億円
-------------------------------------------
  合計ーーーーー     約4000億円---  A

 * @+A =       約7兆8100億円

(06.6.20 共産党公開資料より ) 


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 01:30:50 ID:FSHQeIU90
ダイエーホークスが平和台球場から福岡ドームに移転したら、観客動員数が激減するのは間違いない。
平和台球場は地下鉄赤坂駅または大濠公園駅から徒歩5分程度とアクセスは抜群。
一方、福岡ドームは地下鉄唐人町駅から徒歩15分、バスはナイター時など帰宅ラッシュの渋滞に巻き込まれ定時性なし。
アクセスが悪くなったら見に行かなくなる客がたくさん出てくる。
どうしても行かなくてはならない出張と違って、プロ野球などしょせん娯楽。
多くの人にとっては、どうしてもホークスの試合を見に行かなくてはならない理由などない。
いくら福岡ドームが立派で収容能力が大きいからといって、アクセスが悪くなれば観客動員数は間違いなく激減するって断言できるね。
だから、福岡ドームに移転しない方が良い。
なんたって、アクセスが全てを決するから。
福岡市民の大半はこう思っているよ。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 03:26:14 ID:u4K4y5yG0
福岡のオリンピック時のごたごたの恥さらしは酷かったもんね。


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060515/20060515_005.shtml

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 19:14:13 ID:S2svBIgY0
>その有名なコピペ馬鹿男とは違うんで。

結局メガオヤジ本人ですた


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 00:54:37 ID:+RquBGFP0
ワイの中の人じゃねーの。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 03:34:39 ID:txPehQ+o0
批判的な話題がないから、個人を叩くことしかできなくなりますた@反対派

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 10:47:36 ID:HySZJzR20
福岡空港過密化問題 新空港建設に反対多数 「市民意見交換会」に18人 財政難、環境へ配慮求める

福岡空港の過密化問題について市民同士が議論する「市民意見交換会」が4日、福岡市で開かれ、
一般市民のほか現空港の地主や環境団体などの代表者が意見を述べ合った。主催した国、県、
福岡市でつくる「同空港調査連絡調整会議」は、抜本対策として「現空港の滑走路増設案」と
「海上への新空港建設案」を検討しているが、出席者からは新空港建設を疑問視する声が目立った。

 この日は調査資料の概要説明が行われた後、事前に選ばれた18人の参加者がそれぞれの立場で持論を展開。
傍聴者からも発言が相次いだ。

 最も多かったのは、新空港建設への反対意見。「県も福岡市も多額の借金を抱えている。
この上さらに借金をしてまでつくる必要はない」「地球温暖化が進んでおり、
大型公共事業によってエネルギー消費を拡大すべきではない」など、地方の財政難や環境への配慮が理由に挙がった。

 こうした発言者の一部は、「福岡の発展のためには利便性のいい現空港の拡張が一番」などと、
滑走路増設案を支持。現空港のままで十分とする意見や佐賀、北九州両空港との連携を挙げる声もあった。

 一方、「現空港では飛行機事故の危険性が解消されない」などと、新空港建設に賛成する意見は、18人中5人だった。

 コメンテーターを務めた高田和幸・東京電機大准教授は「市民の関心は高まっている。
その半面、提供されている情報の質や量に不満を持っているのではないか」と講評した。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/57668

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 10:49:23 ID:HySZJzR20
福岡空港:過密化解消問題で 意見交換会開く 市民からは「現空港の増設」の声

福岡空港の過密化解消問題で、国、福岡県、福岡市の3者による連絡調整会議は4日、
市民による意見交換会を開催した。一般応募者12人と地主組合、地元経済団体6団体が
パネリストとして参加。約100人が傍聴した。

 意見交換では、参加者が現空港の増設、海上空港の新設のそれぞれの意見を表明。
一般応募者では現空港の増設を主張する意見が多数を占め、海上空港への批判が相次いだ。
一般応募のパネリストの一人は「地方は多額の借金を抱えており、
海上空港をつくれば私たちの大きな負担になる」と話していた。【川名壮志】

ttp://mainichi.jp/seibu/news/20081105sog00m040005000c.html

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 10:52:50 ID:HySZJzR20
市民意見交換会、福岡空港をめぐり活発に議論

市民意見では、新空港は「膨大な事業費が掛かる」「無駄になる可能性が高い」
「次世代にツケを残すものだ」「温暖化問題対策に逆行する」ものであり、
「現空港の増設」を支持するものが多かった。

一方、「現空港は人口密集地であり危険性がつきまとう」
「アジアに開かれた福岡の発展や、次世代のため」にという
「新空港」建設賛成の意見は全体のなかでは、かすみがちであった。

「北九州空港や佐賀空港との連携」の方策を議論すべきだとの意見が、
実際に貨物を取り扱う会社からの意見として出された。
こうした意見は他の市民から多く出され、
「連携」が現空港の混雑を解消していく有効な手段であることが印象付けられた。

さらに、行政として情報を市民に公開することが必要であると、
PIという手法にも疑問の声が出された。こうした状況のなかで
「PIのステップ4で拙速に結論を出すのではなく、じっくりと議論すべきではないか」との意見も出され、
ステップ4で議論が終結し、結論が出されることへの危惧の声も聞かれた。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3259.html

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 14:12:21 ID:XMpVjAco0
>>386-388
ひとこと言えば、平日の13時〜16時に、そんなのをやるなと・・。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/info_part.html

仕事の合間に2ちゃんへ書き込む程度なら僅かな時間でも出来るが
会場まで足を運んで3時間も意見交換会をやるなんて、
よっぽどの暇人しか参加できないだろ・・・・。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 14:18:28 ID:EI4IDOgU0
市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 15:52:38 ID:EBUZ5OHd0
今回の意見交換会は反対派の意見がきちんとマスコミを通じて伝えられたことは大きいね。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 15:53:08 ID:EBUZ5OHd0
>>389
「よほどの暇人しか参加できない」ことはないと思うが、休日にやったほうが参加者は多かっただろうね。
会の中でそういう意見もあったらしい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 16:31:02 ID:RWI52yU10
>>390
1.5兆円ねw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 17:55:15 ID:VjizwBDPO
財政が心配と言いながら、実は北九州空港アクセス新幹線が欲しい
北九州派の矛盾

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 21:16:44 ID:zIZpJyql0
>「連携」が現空港の混雑を解消していく有効な手段であることが印象付けられた。


そうですか。
じゃあ、レンケーって、誰がどうすることなのか、どれ程の効果があるのか、
誰か教えてください。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 21:18:28 ID:zIZpJyql0
>>391
>今回の意見交換会は反対派の意見がきちんとマスコミを通じて伝えられたことは大きいね。


マスコミが
市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf
の内容を理解してしまい、広く報道したら、
滑走路増設案はボツになるでしょうね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 21:20:24 ID:zIZpJyql0
新空港は不便になると言いながら、アクセス鉄道を整備したところでもっと不便な北九州空港を使えと主張する
北九州派の矛盾


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:13:07 ID:LEjrRkZG0
増設案に決まる→用地買収がもたついてる間に需要、便数が激減→増設案中止、現状維持

こういうシナリオを狙っているのかも。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 23:53:17 ID:VjizwBDPO
福岡市の公共事業はすべて無駄で北九州のどんなに無駄な公共事業でも
無駄でないと言い張る北九州派の矛盾

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:04:19 ID:rUPmLoI00
400get!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:18:12 ID:0rJrhFTW0
>>395
レンケーとカタカナで書く貴方は例の人ですか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:30:09 ID:IyoyM6Dn0
空港作るより犯罪率を下げる方を優先して欲しいな。
飛行機の事故に巻き込まれるより、犯罪に巻き込まれる可能性の方が高いので。


>市の規模に対して犯罪率(認知件数÷人口)は3.3%と高めであり、治安が良いとは言えないのが現状である。
>(ちなみに、他の主要都市の犯罪率は札幌市2.0%、横浜市2.1%、東京23区2.4%、名古屋市3.8%、大阪市4.2%である)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:41:57 ID:2qpxlyRgO
と、形勢不利な北九州市民が福岡市民になりすまして
話をごまかそうとしております。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 03:11:13 ID:op8nsYkp0
で、レンケーって、誰がどうすることなの?

国際線を北九州空港へ移管?
北九州空港に鉄道を引き込む?

さあ、反論できないような素晴らしい答えを出してくれ


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 08:46:51 ID:wLLQP2gK0
>>404
レンケーとカタカナで書く貴方は例の人ですか?
夜中の3時までお疲れ様です。
今頃、寝てるのでしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 11:20:56 ID:u7oNYPhY0
>>404
誰に言ってるの?
リンク先あるいはそれを会で言った人に言うべきでは。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 12:20:32 ID:fSAw/4B60
また福岡VS北九州で対立を煽る荒らし登場か
専用スレ立ててそっちでやれ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 12:41:00 ID:2qpxlyRgO
と、矛盾を突かれるととたんに形勢不利になる北九州派が、一生懸命防戦しようと努めております

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 14:31:28 ID:hDrNpap+0
>>391
良識版に意見交換会の実情報告が出て居るけど、反対派はロクな連中じゃなかったようだよ。

あれはわざと低レベルな事を言って、実は賛成派に利する人達ではないのか?と
疑われる始末なんだと。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 15:08:55 ID:wLLQP2gK0
>>409
平日の昼間に意見交換会やられてもね。
新空港が無駄遣いと考えてる連中は普通働いてるだろ。
会社休んでまで行こうとは普通は思わないからな。
低レベルな議論になる事は最初から分かりきった事。
休日は仕事をしないというお役所の論理だな。
これだから福岡はいつまでたってもだめなんだ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 18:11:34 ID:Vcnqehcu0
>>409
それでも反対派の意見がマスコミに採り上げられ複数社により報じられている。

賛成派の意見交換会での資料がリンクされているが、ご本人は今回の会をどう位置づけ
ていたのかな?目的は達成されたのかな?中身を見ると多岐にわたり、詳しいというだけで
レベル的には、良識板で紹介されていた反対派の人と変わらない内容も多い。
国交省を追いつめるような内容にはなっていない。
この方の目的は分からないが、多くの支持を集めるあるいはマスコミにより広く伝わるという
点では、不十分だったのでは。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 19:41:53 ID:Vcnqehcu0
11月5日朝日新聞にも記事

福岡空港新設案に反対・疑問  PI進行にも注文 意見交換会

記事内容は反対派の意見が多くを占めている。
コメンテーターの大学准教授のコメント
「市民が納得しないやり方では何のためのPIなのかわからない」



反対派の意見がマスコミを通じて広げられるのは大きい。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:32:11 ID:Z7zm+5op0
良識版の賛成派の批判ばかりしているようだが、
賛成派の意見のどこがどうおかしいのか、
論理的な反論はまるでない。

・ここが誤り
・その理由はこれ
・正しくはこう
・その根拠はこれ
という論理的・科学的な反論ができないようでは、批判にならない。




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:52:08 ID:hlfA5jxs0
そもそも此処までの経緯は、長年議論して新空港が難しいからせめてできることしようと
代案として拡張案がでてきたはず。となれば拡張案でさえ多々の困難が予想され
実現が不可能ならば、ましてや新空港は無理というのが整理された理論に基づいて出す結論だと思う。
それを拡張は無理だ、それなら新空港だと話を持って行こうとする思考回路がイマイチ
理解できない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 11:29:50 ID:QuHS9/dI0
>>414
>そもそも此処までの経緯は、長年議論して新空港が難しいからせめてできることしようと
>代案として拡張案がでてきたはず。
そんなことはないですよ。

だから前提が間違っているので
>それを拡張は無理だ、それなら新空港だと話を持って行こうとする思考回路がイマイチ
>理解できない。
これも間違いです。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 11:42:03 ID:hlfA5jxs0
>>415

この話の流れだと「そんなことはないですよ」と相手側を
否定するなら、ここまでの正しいと思う経緯意見を出す
必要があると思うが。それをお願いできるかな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 12:22:57 ID:QuHS9/dI0
お尋ねの「新福岡空港」とは、福岡県等により設立された新福岡空港調査会が
平成十四年四月に発表した「新福岡空港基本構想」においてその必要性が
示された空港のことを指すものと思われるが、当該構想は右に述べたようなものであり、
政府として「新福岡空港」について具体的な計画を有するものではないため
、政府はその建設の中止について要望を受ける立場になく、お尋ねのように、
答申が出された後に福岡県から「新福岡空港建設は中止してほしい」
という趣旨の連絡を受けたこともない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156013.htm

よって
>そもそも此処までの経緯は、長年議論して新空港が難しいからせめてできることしようと
>代案として拡張案がでてきたはず。
ということはない。

これらの空港のうち、将来的に需給が逼迫する等の事態が予想され
る福岡空港及び那覇空港については、将来にわたって国内外航空ネッ
トワークにおける拠点性を発揮しうるよう、各圏域における今後の航
空需要の動向等を勘案しつつ、既存ストックの有効活用方策、近隣空
港との連携方策とともに中長期的な観点からの新空港、滑走路増設等
を含めた抜本的な空港能力向上方策等について、幅広い合意形成を図
りつつ、国と地域が連携し、総合的な調査を進める必要がある。
http://www.fkci.jp/1iinkai/1shiryo.pdf

このことから、有効活用方策、近隣空港との連携方策、新空港、滑走路増設
を一から検討しましょうということが分かります。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 12:36:21 ID:hlfA5jxs0
>>417

CONFA案やP1P2のころの意見交換は全くなかったことにして
白紙から議論が始まったことにしたいわけ。相当話が強引だなあ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 12:57:30 ID:QuHS9/dI0
>>418
意味が分からないけど、
CONFA案は福岡空港の総合的な調査とは全く無関係です。

福岡空港の総合的な調査において
>そもそも此処までの経緯は、長年議論して新空港が難しいからせめてできることしようと
>代案として拡張案がでてきたはず。
という事実はありません。
>>417にあるとおり
有効活用方策、近隣空港との連携方策、新空港、滑走路増設
を一から検討していて
ステップ4で増設案と新空港案の2案に絞り込んだ状態です。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:01:59 ID:QuHS9/dI0
>>416
>この話の流れだと「そんなことはないですよ」と相手側を
>否定するなら、ここまでの正しいと思う経緯意見を出す
>必要があると思うが。それをお願いできるかな。
それでは>>414が正しいという理由について
具体的根拠も含めて教えて下さい。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:07:33 ID:z62S4JuO0
麻生総理、利権の温床の九地整を廃止したいらしい。
省庁側は抵抗しているが、なんとか実行してほしい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:07:42 ID:hlfA5jxs0
<CONFA案は福岡空港の総合的な調査とは全く無関係です。


そういうのを相当話が強引な話という。

それにCONFA案やP1P2の頃は拡張案は推進派反対派ともに視野にもなかったのに
P3の終わりあたりから突然出てきた経緯を無視してあたかも白紙から議論を始めたように
言うのはいかがなものかな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:12:10 ID:hlfA5jxs0
>>420

書き込みすれ違いになったけどP1P2あたりでは全く検討されてなかったのが
P3の後半あたりから突然復活した経緯だけでも十分ではないかな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:16:56 ID:QuHS9/dI0
>>422
CONFAと福岡空港の総合的な調査は調査している組織が異なり
CONFAとは無関係です。>>417に示してありますけど、
CONFAと福岡空港の総合的な調査が無関係は無いというのであれば、
その具体的根拠を示して下さい。

>P1P2の頃
>P3の終わりあたりから突然出てきた経緯
よく分かりませんが福岡空港PIステップ1からステップ3のことですか?
突然出てきた経緯というのが意味不明ですが、
ステップ1から段階を追って調査していて
ステップ3から抜本的対応策として
連携案と増設案と新空港案の調査を行っただけの話だと思いますが。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:21:11 ID:QuHS9/dI0
>>423
>書き込みすれ違いになったけどP1P2あたりでは全く検討されてなかったのが
>P3の後半あたりから突然復活した経緯だけでも十分ではないかな。
ステップ1とステップ2では抜本的対応策の検討はしていません。
抜本的対応策の調査を始めたのはステップ3からです。
あと、福岡空港の総合的な調査はCONFAとは無関係ですので、
>突然復活した経緯
などという意味不明な指摘は当たりません。

>>417にあるとおり
ステップ3で有効活用方策、近隣空港との連携方策、新空港、滑走路増設
を一から検討していて
ステップ4で増設案と新空港案の2案に絞り込んだ状態です。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:29:20 ID:hlfA5jxs0
>>425

<組織が異なり

ここでは福岡空港にする討論の全部流れを言ってるのであつて
長年議論してりゃ看板はとり替わるでしょ。(でも基本後援は
ずっと九州地方整備局だよね)

<ステップ1とステップ2では抜本的対応策の検討はしていません。
抜本的対応策の調査を始めたのはステップ3からです。


またまた強引な理論展開だなあ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:32:22 ID:hlfA5jxs0
それにPI以外でもいろんな組織が意見を出してるから
それらの事も過去の経緯に含まれるという事にしてね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:49:49 ID:QuHS9/dI0
>>426
>ここでは福岡空港にする討論の全部流れを言ってるのであつて
>長年議論してりゃ看板はとり替わるでしょ。(でも基本後援は
>ずっと九州地方整備局だよね)
CONFAには九州地方整備局は後援していません。(県と市だけの独自調査)

><ステップ1とステップ2では抜本的対応策の検討はしていません。
>抜本的対応策の調査を始めたのはステップ3からです。
>
>
>またまた強引な理論展開だなあ。

PIレポート(ステップ1)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info1/pdf/step01/pirepo-step01.pdf
PIレポート(ステップ2)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pdf/step02/all.pdf
PIレポートステップ1とステップ2のどこで
抜本的対応策の調査を行っているのか教えて下さい。
連携案も新空港案も増設案もステップ3からしか調査をしていないと思いますが。

>>427
含まれません。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 13:56:29 ID:hlfA5jxs0
>>428
<CONFAには九州地方整備局は後援していません。(県と市だけの独自調査)

だから基本後援と言っているのだが、まつたく無関係だったとは言わせないよ。

<含まれません。


ほかの多々意見の無視と言う前提で議論が進んできたと言うのもまた強引な主張だなあ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 15:25:14 ID:I9bdmCKT0
>>414
>長年議論して新空港が難しいからせめてできることしようと
>代案として拡張案がでてきたはず。

対応策として連携、拡張、新設はそれぞれ検討する決まりになっていたような。
最近国交省のHPに行ってないんで忘れたけど。
国交省としては財政問題や世論の厳しさから増設にしたいという報道はあった。
新宮沖はILSの問題があるから、それをPIで訴えていけば新宮案はつぶれる可能性がある。
そうなれば費用の高いほうの案になる。新空港はいっそう厳しくなる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 19:53:57 ID:xa1fgIpj0
>>410
出席者は賛成反対両派とも常連さんが多いみたいね。
良識板の数人もそうみたい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:52:21 ID:La5b/i/B0
4) 空港施設の問題
・空港敷地が狭隘である。
<説明会(10/6)での質疑応答(回答者は九州地方整備局)>
Q 福岡空港PIステップ4 PIレポート11ページの新空港案のところでセミ・オープンパラレルの場合は、
「ターミナル地域の用地は滑走路処理容量に見合っているかなどの詳細な検討が必要」と書いてありますが、
処理容量がクロースパラレル(21.3万回/年)の1.2倍、年間で25万回程度になる場合
  (つまり年間処理容量が約4万回増える場合)には、どれくらい空港用地を増やす必要があるのでしょうか?
A (年間処理容量が約4万回増える場合に駐機場に関する拡張面積は)30haは必要です。
西側配置(滑走路間隔210m)改良案の場合、全拡張面積は
全拡張面積=滑走路に関する拡張面積+駐機場に関する拡張面積=20ha
になります。
拡張面積が20haでは将来的に駐機スペースが足りなくなる可能性もあるかもしれません。

滑走路の間隔が210mとなるように滑走路を増設する場合、ごく普通に考えれば全拡張面積は
全拡張面積=滑走路に関する拡張面積+駐機場に関する拡張面積
の式で現わされることになり、現空港の滑走路に関する面積と駐機場に関する面積の両方を減らさない場合、
滑走路に関する拡張面積=(滑走路長+オーバーランなどに対応する長さ)×滑走路の間隔
                =(2,500m+500m)×210m=630,000m2=63ha
駐機場に関する拡張面積=滑走路処理容量増加分に対応できるエプロン面積
                =約30ha (183,000回−145,000回=約4万回相当分の面積)
故に
全拡張面積=滑走路に関する拡張面積+駐機場に関する拡張面積=63ha+30ha=90ha
となり、現空港の滑走路に関する面積と駐機場に関する面積のどちらかかあるいは両方を減らさなければ
拡張面積を20haに抑えることはできないと考えられます。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf

増設案の拡張面積が少な過ぎることがほぼ確定ですね。


433 :海神ノ剣:2008/11/08(土) 11:11:24 ID:xZuhNfqt0

志賀海神・胸肩三女神/神々の名において新福岡空港建設計画に反対するブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sika_sumegami


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 13:41:46 ID:+fbdOjZV0
>>396=432

リンクだけかと思ったら中味まであちこちに貼り付けて、内容に関して心配になったのかな?
昨年「海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案」を2ちゃんで議論した者としては、
その後の経過を見ると、リンク先や432の内容に問題があると分かっていてもとても議論する気にはなれない。
ご自身でしっかり再検討するか、良識板の賛成派で知恵を出し合えばいい。

435 :434:2008/11/08(土) 13:46:40 ID:+fbdOjZV0
× >>396

>>390


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 14:45:02 ID:O/RcvlPm0
滑走路増設案の欠陥が晒されました

滑走路増設案は、もうだめです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 19:25:48 ID:qsGhI+oQ0
>>436
それは良かったですね。
新宮案の片側ILSで欠航続出になるといいですね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 21:55:33 ID:6pDdgTcN0
新宮のあの滑走路方位だと、芦屋との空域の問題はクリアできるかもしれない。
それに、新空港は新宮のあの場所・方位とは決定してないし。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:35:37 ID:9HxFD+uy0
ですよねぇ〜w

ほんと、ILSしか批判する点が無くなってしまったんですね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:57:49 ID:GRsS7ZYZ0
国交省は新宮案を代表案にしてしまったからな。
今さら建設費が跳ね上がる海の中道案にするのは難しいな。
福岡レベルでILS片側というのは問題だからな。
悪天候時にも福岡は強いというのが利点なのにそれをないと致命的だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:58:51 ID:3zBXe9Jj0
>>439
指摘してほしくなかったですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 00:09:28 ID:kzqcqWEr0
いえ、別にどんどん指摘してください。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 00:34:50 ID:aU9MQ7Q70
ILSはもちろん両側にあるのが望ましいが、
片側だけでも別に構わない。

海上で濃霧になる場合、風はほとんどないわけだから


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 17:30:32 ID:0cl2I2/90
>>436
おめでとう!じゃなかった、おめでたいヤツw
内容理解してないだろw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 17:32:29 ID:kzqcqWEr0
と、内容を理解できない人がカキコしてます

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 18:40:46 ID:0cl2I2/90
理解できているんだがw
そんな2チャンネル的マヌケなやりとりを続けていても
意味がないだろw
危機感無いんだなw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:17:05 ID:kzqcqWEr0
あぁ〜マジか

いたたたたw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:19:13 ID:vHTVHf8O0
ID:kzqcqWEr0って良識板の住民からも嫌われてる空気の読めない推進派ですよね。
誰からも嫌われてるって気の毒ですよね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 01:08:36 ID:kXPvV3p/0
ANKの不祥事で気になったのが搭乗率の低さ。

>この機体で運航する福岡―名古屋間を往復する2便、那覇―宮古島間の2便、
>那覇発福岡行き1便の計5便が欠航になり、乗客計約300人に影響した

5便で300人て・・・。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 01:58:14 ID:Pmc7RnBK0
閑散期だから問題ないだろ。

わざわざソース無しで記事の一部分だけ抜き出してきて、印象操作か?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 02:00:35 ID:Pmc7RnBK0
>>448
最後は人格否定か。
毎度おなじみだなw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:42:48 ID:pmJ5vVEl0
>>451

↓こんなカキコしてれば非難されるの当たり前。今日も深夜にお疲れ様。しかもsageられないようだし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 17:32:29 ID:kzqcqWEr0
と、内容を理解できない人がカキコしてます

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:17:05 ID:kzqcqWEr0
あぁ〜マジか

いたたたたw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:46:18 ID:pmJ5vVEl0
>>450
福岡−名古屋のビジネス路線で閑散期だから問題ないとか言ってるから
JALが撤退するだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 20:48:23 ID:BgrB7aa60
>>450
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000058-yom-soci

2ちゃんばかりしてないでニュース見ろ。どの局でもやってたぞ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 23:02:54 ID:6gqHyeR5O
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 02:10:59 ID:BpFCpVBI0
一方九州地方整備局には統廃合の危機が迫りつつあった。



http://www.saitama-np.co.jp/news11/07/06p.html

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 13:38:51 ID:QTEORrda0
原油価格、2030年には200ドルに IEA白書

【ロンドン=尾形聡彦】国際エネルギー機関(IEA)は12日に発表した08年のエネルギー白書で、
2030年に原油価格が1バレル=200ドルに達すると予測した。原油価格はこのところ下落基調で
1バレル=60ドル程度に下がっているが、中長期的には高騰が避けられないとの見方だ。IEAの
田中伸男事務局長は「原油価格が安い時代は終わった」と指摘し、省エネの必要性を訴えた。

 IEAは原油需給の中長期的見通しを毎年発表している。昨年版では2030年時点の原油価格を
1バレル=107ドル程度と予測しており、一気に2倍の水準に引き上げた。

 世界の油田について従来より詳しく調べたところ、生産量の自然減が今後加速する可能性があると
分かったという。一方で、07年時点で日量8500万バレルだった世界の原油需要は、中国や
インドなど新興国の需要増で、30年には同1億600万バレルに達する可能性があるという。

 今後は需給がひっぱくした状況が続くとし、IEAは
2030年の原油価格を1バレル=206ドルと予測。
2010年に107ドル、
15年には120ドル、
20年に148ドル、
25年には175ドルと上昇していくと見通した。

http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY200811120347.html


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 13:53:27 ID:QTEORrda0
海上空港案に批判相次ぐ

福岡空港の過密化対策を調査している福岡空港調査連絡調整会議(国交省、福岡県、福岡市で構成)は12日夜、
海上空港の建設候補地になっている新宮町で地元説明会を開催した。会場には予想を大幅に上回る150名が参加した。
 説明会は、国交省からの説明のあと参加者の質問や意見が相次ぎ、予定を30分オーバーして終了した。参加者の多くは、
環境への影響を心配する声や莫大な事業費がかかることへの批判が相次いだ。

 町民から「沖合に巨大な空港ができれば環境への影響は計り知れない。白砂青松の砂浜がなくなる」
「玄海灘は風が強く、工事中は何年間も砂が町に運ばれる、人への影響が心配」など環境悪化への懸念の声が相次いだ。
 「本当に造る必要があるのか。税金の無駄遣いだ」「事業費の地元負担を明らかにして欲しい。
アクセス費用も妥当なのか」といった莫大な事業費についての疑問の声が出された。
 これに対して国からは「海上空港と決まっているわけではないので、負担割合はわからない。
事業費はあくまでも目安だ」と回答し会場からは不満の声。

 また「海上空港が地盤沈下することはないのか」という質問に、国は「地盤調査はしていないが、
関西空港のようにはならない」と回答。
 さらに「相島などを世界遺産にという動きがあるが、空港建設との関係は」という質問に対して、
「知りません」と国は回答し、縦割り行政の弱点を露呈。
 会場から「最終的には誰が、いつ決定するのか」という質問があり、国から「国(国土交通大臣)が、
県や町の意向をふまえ判断する」と回答した。

 一方、地元商工会からは「新空港の誘致に向けて取り組む」という意見も出された。

 説明会に参加した女性は終了後「国は事業費の負担などはっきりしたことを言わないのはおかしい。
数字を隠している。こうした中で新空港が決まることは許されない。情報を町民に全て公表し、
議論をやり直すべきだ」と話した。

 福岡空港をめぐっては今後、地元住民の動きだけではなく、県内の新空港推進派や反対派、
そして県知事、福岡市長の判断を左右する「政治的な戦い」へと展開していくことになった。

http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3416.html

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 00:40:19 ID:B9j48j3r0
新宮のバカオバチャン○ガ△氏曰く、
「冬の玄界灘の波の高さは10m、だから空港の地盤高は10m以上必要になり、事業費はもっと高くなる」


あのね、台風じゃあるまいし、冬でも10mもないよ、せいぜい4m。
それに、沖側には普通は消波ブロックを設置するだろ。
百歩譲って、波が10mあるとしても、なんで空港全体の地盤高を10m以上にする必要があるんだ?
護岸だけを高くしとけばいいだろ?
お願いだから、そのくらい分かるようになってね。
馬鹿のクセに自分の言うことは正しいと思っているからタチ悪いよ。
いい加減にまともな議論のできる人間になってね。




460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:02:41 ID:h/Sb0PEs0
ていうか、外洋空港が工事前例がないから安定した運航が確保できる空港にするためには
どの程度の盛り高設定にする必要があるのかのか、堤防高ははどうするのか、高い堤防で気流
は大丈夫なのかなどからの研究からしないといけない。証明責任は推進をする方がちゃんとした
研究論文かシュミレーターでしないといけないが、出来ない以上おばちゃんの言うことにも
表現はオーパでも一理あることになる。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:08:29 ID:B9j48j3r0
地盤高が例えば4mと20mとで、安定した運航にどう関係するのか?
風速でも大きく変わるのか?
高い堤防?だからそんなの必要ないって。
空港島に海水が少しくらい入っても排水すればいいこと。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:21:13 ID:h/Sb0PEs0
>>461

だからそういうことをちゃんとした研究資料で証明する義務が
推進する者にはあるの。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:26:33 ID:h/Sb0PEs0
追伸

イチャモンというか疑問点をぶつける権利が反対派にはあるの
それに対して推進派にはきちんとした研究資料に基づいた
回答をする義務があるの。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 02:15:21 ID:B9j48j3r0
何でそんなくだらないイチャモンに対して、いちいち研究しなきゃならないのか?
そもそも、そんな研究をして、資料を提示したところで、
そんなイチャモンをぶつけてくるような知性のない人間には分かるはずがない。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 02:22:06 ID:h/Sb0PEs0
新空港建設の理由として現空港の遅延の解消を上げてしまったから。
そういう理由をあげてしまった以上、移転して欠効率が上がれば
全く意味がないから新空港は設計段階で欠航率が少ない
設計にする必要があるから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 09:33:04 ID:0WlvuQvJ0
PI活動の種類 市民意見交換会

PIレポートについて、一部データ上の疑問が指摘されていた
が、これは事務局できちんと説明し、誤解が残らないようにすべ
きと感じた。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/pi/pdf/081104sugio.pdf

データ上の疑問というと以下の内容ぐらいしかなかったのでどう説明するのでしょう?
市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf

の内容のデータ上の疑問というと
滑走路処理容量計算の差分方式が間違いであることや
昼間時間帯の有効活用を行うことはできないことや
滑走路処理容量が約4万回/年増えるときは駐機場の拡張面積は30ha必要なのに
西側配置(滑走路間隔210m)改良案は滑走路処理容量が約4万回/年増えるのに
滑走路関係の拡張面積+駐機場関係の拡張面積=20ha
で拡張面積が少な過ぎるところでしょうか?

滑走路処理容量が全く同じ条件の滑走路がもう1本増えた場合に
滑走路処理容量は当然2倍になるのに2倍以上になる差分方式が
間違っていることは明白。
といって、これ以上滑走路処理容量を減らすと西側配置(滑走路間隔210m)改良案の
滑走路処理容量がまるで足りないことが明らかになってしまいます。
昼間時間帯の有効活用を行わないと西側配置(滑走路間隔210m)改良案は
需要予測値に対応できないが、ステップ1との矛盾を指摘されてしまった。
西側配置(滑走路間隔210m)改良案の拡張面積が20haでは全く足りないことも
明らかになってしまいます。

この辺の内容は国土交通省が一番触りたくないところでしょうから
事務局がどう説明するのか楽しみですね。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 09:45:59 ID:iXKGDfAD0
それよりも新宮案のILS片側が問題でしょう。
良識版で推進派同士がもめてるし。
片側ILSで現空港より欠航率が上がったら本末転倒。
だからと言って海の中道案だと建設費が上がるし。
さあ、どうする推進派。

>>459
>>461
そういえば山口宇部空港が水没した事がありましたね。
あれはひどかった。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 09:53:56 ID:iXKGDfAD0
http://www.ubenippo.co.jp/skiji/1999/taihu/taifu03.htm
http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/bousai/saigai/1999/html/e008.htm
このようにならないようにしないとですね。
「高い堤防?だからそんなの必要ないって。空港島に海水が少しくらい入っても排水すればいいこと。」
というようですが本当にそうでしょうか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 15:18:42 ID:OnbqNQZI0
原油価格は大幅に下がってきたが、将来また上昇すると言う予測もある。
解消されつつあるパイロット不足などと共に、国内外航空会社の経営を
また圧迫するのは困るので、直行コース設定やバイオエタノール燃料の
試験などを行い、省燃費やコストダウンを各社行いたいところ。

現空港増設最新案だと、滑走路をかなりかさあげし誘導路から昇るところ
等はかなりの傾斜になる。その分機体制御にエンジンスロットルを多く開ける
ので、航空燃料を毎回余分に燃焼消費する事になる。
年間を通した離発着では各社かなりの量でコストアップとなるだろう。

空港は長期に渡り使用するから、尚更その損失の積み重ねは大きくなっていく。




470 :キタキューシュー派:2008/11/14(金) 18:13:53 ID:ghtymTA1O
原油が値上がりは問題だが、値下げは関係ない。
減便はどんなに少なくても騒ぎ立てるが、増便はすべてスルー


これ鉄則

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 18:27:29 ID:h/Sb0PEs0
>>470


,値下げが新油田発見とかの要因だったら喜ばしいことだけど、世界経済の
混乱が要因というなら回復どころか益々先の見とうしが暗くなったと言うことでは。
で、トータルでは増なのかな、減なのかな、結局それがなの問題では。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 19:59:33 ID:gKiMq9A90
朧さん、「市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料」が
事実のように賛成派が扱い始めています。反対派が何か示さない限り、ここの賛成派は
聖書のような取り扱いをするでしょうw議論はストップですwおもしろい方向へ進んでます。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 22:05:00 ID:B9j48j3r0
そうか、じゃあ、羽田も関空も中部も北九州も堤防を高くしなきゃらならないな。
特に高潮の影響が出やすい海岸地形のところは。

そんな必要があるという話は聞いたこともないがね。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 22:46:51 ID:B9j48j3r0
ILSは片側で十分。
海上で濃霧の時は風は弱いわけだから、
計器進入できる側の運用にすればいいだけ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 23:16:18 ID:IVhl5t1B0
空評論家・青木謙知氏の話 ILSが片側にしかなければ、気象条件によって空港はしばしば閉鎖される。
福岡のような巨大空港が閉鎖されると他空港への影響も大きく、片側だけのILSによる運用は不可能だ。

国土交通省航空局保安企画課は
「そもそも、制約がない空港を作るために、海上にしたのではなかったか。
離着陸量の多い拠点空港ではILSは両側に設置すべき」と話している。
(2002年7月12日毎日新聞より)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 00:39:50 ID:bCjZV9LK0
>>474


ILSの使用が濃霧のときだけだと思っているのか。それに
玄界灘の沖合立地という外洋空港の工事前例そのものがないから
そりゃ参考話の聞き様もないし、現空港が比較基準となる就航率
の確保は工夫もなしに建設していてはとても達成できるとは
思えないが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 02:11:44 ID:vWDG72F00
ILSは視界不良時以外でも使えるときは使っているが、
使わなければ着陸できないわけではない。

東京方面からの着陸機は、
16運用時はILSを使っているが
34運用時はわざわざ大回りして着陸したくないから、視界不良時以外には使っていない。
だから天神上空を低空で飛行し、春日辺りで旋回する航空機があんなに多い。

したがって、ILSは両側にあるのがベストなのは当然だが、必須ではない。
特に海上空港で視界不良となるのは風がない場合であり、
風がないのだからILSが設置されている方で運用すればいいだけ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 02:15:50 ID:vWDG72F00
ウインドカバレッジは空港建設予定地で3年間のデータを取ることになっている。
だから、満たすべきウインドカバレッジを確保できないデータならば、その場所では建設できないだけ。
十分なウインドカバレッジが確保されるデータとなれば、何ら問題はない。




479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 02:21:21 ID:vWDG72F00
外洋空港の工事の前例はないだろうが、
外洋での人工島建設の前例はある。
響灘臨海工業団地、下関沖合人工島など。
成功事例があるのだから、工事自体は問題なくできるだろう。

次に外洋での空港だが、外洋に面した場所の空港なら、小松空港などの事例がある。
外洋での空港となると外洋に面した場所よりも風が若干強まるだろうが、
その点は3年間のデータを取るので、そのデータ次第となる。
きちんと調査をした上で、調査の結果がダメなら別の場所を探すことになるだけ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 11:34:11 ID:8PZyTqa+0
>>474
大雨で強風の時は?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 12:25:31 ID:wTIWnnHz0
>>479
> 3年間のデータを取るので、そのデータ次第

ほう・・・そうなんだ。
しかし、最初に新空港の話が出た頃から、随分と時間が経ってるのになぁ。。
せめて、PIを始める前に、基礎データとして揃えて欲しいかったな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 12:26:47 ID:y9Ui0DN+0
福岡空港9月旅客実績速報値(前年同月比)

国内線:−5.4%
国際線:−9.3%

合 計:−5.9%(−87,643人)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 12:34:55 ID:y9Ui0DN+0
福岡空港1〜9月旅客実績(前年同期比)

−291,842人

1〜7月までは、7ヶ月間で約10万人の減少であったが、8月に約10何人
9月に約9万人と大幅減少したため、9月までで約29万人の減少となった。
これは昨年の減少人数約30万人とほぼ同じ数字である。今後も景気後退や
11月からの減便で、大幅な減少傾向は続くと見られる。


この状況を見て新空港構想に怒りを感じた人は、PIに投稿しよう。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 12:39:23 ID:UumCwmqf0
>>483
さらにその後は韓国からの観光客が減ってるからな。
1/5とか1/6になってるらしい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 17:05:53 ID:wR9UmYj90
>>480
>大雨で強風の時は?

羽田・関空・関西・北九州・神戸と同じ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 17:08:41 ID:7AwvO4qiO
>>485
確か関空は06も24もILSあったと思うが…。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 19:42:12 ID:bCjZV9LK0
羽田には22ILSもあるが。そしてD滑走路ができれば今の使用諸制限も
相当緩和されるが。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2/01.pdf

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 20:07:21 ID:VQDKJ77h0
大雨強風時の新空港は欠航で大変なことになりそうですね。

>>485
関空と関西をを書いてあるのは空港の数を多く見せようという意図があるのですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 21:06:31 ID:U5wQycz2O
大雨で強風ならどこに空港があろうが同じだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 21:44:49 ID:LKsdGQWB0
>>482-483
まあ,米国発の金融混乱が世界の金融に影響を与え、実態経済にも米国向け
輸出産業など影響が出た。今年はその減速が大きい上に原油高騰やハイロット
不足等も加わり,航空会社に逆風が吹いた特異的な年。
そのような年の利用客など傾向を判断基準に、使用も長期に渡る空港整備方針を
決める必要は無い。日本など世界主要国が相次いで経済対策を打ち出して来ている。震源地米国も
新大統領就任を待たずに対策を積み増すだろうが、ほぼ2.3年で現在の混乱の影響は
収束し日本国内の景気も復調するはず。

韓国など短期的にウォン安が続くなら逆に日本人観光客に有利だろう。ビジネス客は
需要があり、現状下で増便。松本便なども増加で存続、便数増加も期待される。

国際便もある空港は100年単位で地域で使われる。その間空港は、好況ー不況のサイクル
を何度も経験する事だろう。空港整備は長期的視点で判断して決めなければ
ならない。中長期運用コストも拡張案より安く、24時間化など効果がより大きい
新空港案を選択し作る事が、結局地域将来の為になる。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 22:03:04 ID:VQDKJ77h0
>>490
アク禁になるよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 22:39:38 ID:LKsdGQWB0
>>491
意味不明ですが?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 23:03:35 ID:fLJmzvX90
失われた10年と同レベルの経済でも利用客が伸びるはずでしたが、
早速外れてしました。
最初からこういう予想しなければ良かったのに。
この前下方修正したばかりですけど再度必要ですね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 23:18:53 ID:S1EyYpk50
長文のsoftbank218114049146.bbtec.netは永久アクセス禁止にするべきである。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 00:17:40 ID:7P4QMLsk0
北九州等には、スジの通らぬの事を書く反対派の人間も多い。

新空港反対に都合の良い長文投稿はOKで、賛成派のはNOでは民主主義とは言えないだろう。
コピペも賛成派を装ってやるからなおさら始末におえない。ほとんど程度の低い質問など
何回も確信犯で繰り返す、市民意見交流会の一部の人間並である。




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 00:18:06 ID:pm5PXXcl0
ID:VQDKJ77h0

なに、こいつw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 09:37:36 ID:8JVQG/zp0
>>495
二言目には北九州って。
進歩がないなー

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 12:06:14 ID:QAx+xeVw0
地主となりすましたり、後から重複スレを立てたり(しかもその後は放置)、深夜から昼間もIDが変わらないことを指摘したら
会社から泊まり込みで2ちゃんしてると言ったり、一部ですがおかしな賛成派がいるのも事実です。

おかしな賛成派が立てた重複スレはこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
せっかく立てたのですから放置しないで書き込んで下さいね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 12:16:26 ID:eGC62Ybz0
旅客数、離着陸数ともにかなり減っているが、世論は硬化するだろう。
国交省はPI意見募集のタイミングをねらって8月までの統計を発表したと思う。
今年分の統計については、通常なら来年3月頃の発表だろうが、
1月中にでも発表するのではないか。新空港の可能性は限りなくゼロに近くなるだろう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 12:27:44 ID:o8KsJnzP0
>>499
景気が悪くなっても需要が伸び続ける予測だったからね。
わざわざA,B,C3種類も作ってたし。
サブプライムローンとか不景気とか言ってもそのことを考慮しても伸び続けなければ
いけない予測だったもんね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 13:40:54 ID:eGC62Ybz0
需要予測が外れていることに関しては先ほどPIに投稿し、新空港反対を訴えた。

ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html

全国どこからでも投稿可能。同じ人でも別の意見なら何度でもOK。

沖縄の滑走路増設も世論が賛成したことを増設の理由としてあげていた。
世論が反対すれば新空港構想は確実に潰れるだろう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 13:58:25 ID:7P4QMLsk0
>>500-501
個人の願望は結構ですが、経済など社会背景や、航空会社の実情も詳しく知る必要がある。反対派の
近視眼的主張だけで一般市民がミスリードされ、ヤマカン○×感覚で
投稿しても意味は無い。 もう一度>>490あたりもどうぞ。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 14:00:41 ID:7P4QMLsk0
>>469

現空港増設最新案だと、滑走路をかなりかさあげし誘導路から昇るところ <
等はかなりの傾斜になる。その分機体制御にエンジンスロットルを多く開ける <
ので、航空燃料を毎回余分に燃焼消費する事になる。<
年間を通した離発着では各社かなりの量でコストアップとなるだろう。<

空港は長期に渡り使用するから、尚更その損失の積み重ねは大きくなっていく。 <


これはどうなるのか?返答も見られない。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 14:58:28 ID:eGC62Ybz0
中国南方航空 冬スケジュール(来年3月31日まで)

広州線 減便のまま定着か 長春線消え去る

ttp://www.cs-air.jp/sche.html#fukuoka

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 15:02:40 ID:eGC62Ybz0
瀋陽線もいつの間にか週3往復が2往復に減らされている。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 15:17:53 ID:o8KsJnzP0
>>502
だから経済が悪い時の需要予測も作ったわけでしょ。
それに航空会社の実情といっても本数が減っていない東京線も利用者が横ばいですよね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 15:19:06 ID:o8KsJnzP0
失礼、横ばいではなかったようですねw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 15:31:07 ID:phrt7bSQ0
>>502
経済が停滞ですれば、利用者が減るのは当然。
なのにどんな状況でも利用者が伸びるとしたところがもうアウト。
経済など社会背景や、航空会社の実情を加味した需要予測が必要でしょう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 16:07:27 ID:XqqcIZpR0
>>502
経済など社会背景や航空会社の実情で予測が外れてしまったわけですね。分かります。
ABCの3段階ではなく、5段階ぐらいにしておけばよかったのでは?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 16:51:13 ID:7P4QMLsk0
>>506
サブプライム関連景気後退は日本全国と言うか、世界に波及しましたからね
当たり前でしょう。ただPIステップ4にも要点記載が残りましたが
羽田空港の容量制限と関連国内航空便などの相関の状況例もありました。

羽田の整備が完全に終了し、国際線は勿論、国内線向けキャパシティーも
大幅増大すれば、景気復調期に福岡なども増便のニーズが出るだろう。
しかし、朝夕ピーク時利用者が集中し航空会社も増便したい時間帯に現状
や拡張では対応不十分。

スポット数不足や国際線ー国内線ターミナル分離による不便や時間ロスなども
現空港を元にした拡張案では対応不能です。その他24時間化や高度制限緩和効果
など、増設案では無理な項目が多い。年間150億以上の民有地代や対策費も
ずーと継続・・将来の拡張なども無理。やはり中長期的に見て拡張案では
し方ありません。景気復調期が来たり、空港整備完成後に好況ー不況ー好況の
サイクルを繰り返すごとに、後世の地域住民が行政の失策を批判する事になるだけ
でしょうね。と言うか拡張案は条件から実現不能のようですが



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:16:25 ID:4A9imMSS0
ん、さっき空港見学から帰ってきたが今日もスポットはガラガラだったぞ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:18:54 ID:XqqcIZpR0
>>510
現状でも東京線はガラガラなのにこれ以上増やしたらもっと悲惨ですよね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:18:57 ID:eGC62Ybz0
>>510
>>500-502を見れば論点は「需要予測」

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:27:28 ID:4q7gBh1H0
softbank218114049146.bbtec.netは永久アクセス禁止にするべきである。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:49:28 ID:7P4QMLsk0
>>514
意味の無い認定や個人中傷は反対派の常のようですな。また滑走路方向が
どうしたとか、終電がどうしたとか言うのだろうか。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:51:51 ID:wGFLrBCx0
>>515
スルーできないということは本人のようですね。
fusianasanすれば疑いが晴れますよ。
できますか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:54:03 ID:wGFLrBCx0
softbank218114049146.bbtec.net の検索結果 約 96 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
この人はまちBBSでもいろいろ問題起こしているようですね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 17:59:25 ID:7P4QMLsk0
はい、また反対派の無意味認定で中傷モードですね。話になりません。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 18:05:09 ID:AxaEjS0u0
>>518
fusianasanすれば疑いが晴れますよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 18:06:38 ID:AxaEjS0u0
softbank218114049146.bbtec.netは反対派だけでなく、賛成派からも煙たがられています。
そのことを自覚しましょう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 18:51:45 ID:pm5PXXcl0
これが本物のストーカーって奴だな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 19:21:07 ID:uO7fWlfF0
ID:7P4QMLsk0=softbank218114049146.bbtec.net
だったら今度は永久追放かな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 23:10:32 ID:bEWLpk5y0
新空港案の利点

・24時間空港
・長距離便への対応(滑走路長3,000m以上)
・騒音問題の解決
・安全性の向上
・高さ制限の緩和
・借地料問題の解決
・地域分断による交通渋滞の解決
・地域コミュニティへの悪影響を改善する
・高層化による公開空地の増加による緑化の増加によるヒートアイランド現象の緩和
・空港跡地の開発及び緑化
・電波干渉問題の解決
・アイランドシティと新空港による港湾機能と空港機能の強化
・航空需要増加への対応
(便数・旅客数・貨物・ビジネスジェット・個人所有機・ヘリなど)
・福岡市の自然環境(玄海国定公園)を世界にアピールする
・多大な経済効果(内需拡大政策に適合する)
・漁獲量の増加が期待できる。
・漁業補償による実質的漁民への生活補助。
・海の中道沖案の場合、電車で乗り換えなしで空港まで直通できるエリアが
格段に広がる可能性が高い。(箱崎線・空港線(中洲川端・姪浜)・アイランドシティ
・鹿児島本線(箱崎以南)・香椎線(雁ノ巣以南)・九州新幹線(熊本・鹿児島中央・佐賀・長崎))
・滑走路増設案よりも事業期間が短い(滑走路増設案は事業の実施が困難)


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:38:39 ID:BmAXWsGB0
>>513
需要予測が外れたら空港整備がダメと言うなら527万→127万で平気な
新北九州空港などはどうなるのだろうかな.責任でもとって潰そうか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:54:26 ID:Hq3nZvTa0
>>524
北九州もいらないですし、新福岡もいりません。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 10:26:56 ID:LmhKkpQj0
将来は第一種空港以外は地元に移管されて、維持費は地元負担てことになるんじゃないかな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:54:59 ID:PKw0AU0E0
旧第一種、ということかな。空港法は改正されてるので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E6%95%B4%E5%82%99%E6%B3%95

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 19:13:31 ID:BmAXWsGB0
>>525
じゃあ、29万佐賀も要らんな。ついでにお前の故郷;チョーセンも要らんだろう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 20:42:03 ID:KlkVeeOV0
需要予測については賛成派の反論が見られない。
反対派の意見を認めざるを得ないと言うことか。

従来の公共事業とこれからの公共事業を一緒にしても意味がない。
従来の経験反省から今後のことを考えることは非常に大切。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 20:42:18 ID:ArGE1ynO0
>>528
佐賀もいらないし、チョーセンもいらないと思います。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 21:48:04 ID:BmAXWsGB0
>>530
>>525 に聞いたのだがw単発IDなのか。 では,世界中で原油も日本向けは
輸出無しとしよう。ウランも禁輸。重水素核融合開発予算は削減。

ついでに国内で半島系移民狩りとレッドパージを行いつつ、プロフェッショナル市民は強制収容としとくか。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 22:15:24 ID:vtKRuwA90
2008/11/17(月) 09:38:39 ID:BmAXWsGB0
2008/11/17(月) 19:13:31 ID:BmAXWsGB0
2008/11/17(月) 21:48:04 ID:BmAXWsGB0
暇人は妄想力豊かでいいですね。がんばってください。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 22:34:44 ID:O/fw9JIT0
>>ID:BmAXWsGB0は北九州空港&佐賀空港にかかるコストと新福岡空港に
かかるコストを比較したのかな?
売り上げがあっても出費が多けりゃ赤字ですよ

とりあえずアジア各国の空港を見て回ってください
福岡空港は現状の日本有数の幹線空港のままがベターだというのがすぐに
理解できますから

これらに対抗して国際線を誘致できる勝算があるというのであればそのプラ
ンを書いてください

いや、新福岡空港プロジェクトを頭ごなしに否定するわけじゃないですよ
なんせ横浜も香港も元々は漁村に過ぎなかったのですから物事の概念や価
値観なんてのは案外いい加減なものです

でもそれなら北九州空港や佐賀空港も大化けする可能性は同じですよね?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 00:43:54 ID:mtGCNVzR0
燃油サーチャージ値下げ…日航・全日空1年8カ月ぶり
2008/11/17 16:59

日本航空と全日本空輸が、国際線の燃油特別付加運賃(燃油サーチャージ)
について、それぞれ2009年1月発券分から引き下げすることを決めた。
燃料価格下落を踏まえた措置で、値下げは07年5月以来1年8カ月ぶり。

来年1?3月のサーチャージの目安となる今年8?10月のジェット燃料価格は
平均1バレル110ドル台と、ピークの170ドル台から大幅に下落した。
世界的な金融危機で航空需要が落ち込む中、両社は円高に加えサーチャージ
値下げで観光客の取り込みに力を入れる考えだ。

引き下げでサーチャージ(片道)は欧米線が2万2000円(現行3万3000円)
、インド・ハワイ線が1万4500円(2万2000円)、シンガポール・
タイ線が1万2500円(2万円)、中国・台湾線が6000円(1万500円)
、韓国線が2500円(4000円)となる。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/55329

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 00:59:50 ID:xwihS4Y20
一方アメリカではサブプライム危機につづく金融危機第二波が迫りつつあった。



http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34947120081117

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226901394/-100

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 01:30:52 ID:YFEVyocw0
>>533
アジア各国の空港って、日本のODAで作られた空港ばかりだよね。
余力が無いからハブ空港にしてるだけで、学ぶものがあるんですかい?

余力が生まれてきた中国は、中小空港の建設を大々的に発表。

福岡空港も、騒音問題・限られた発着時間問題・発着枠の限界を迎えてるのですから、
海上空港にするべきでしょう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 09:32:27 ID:xwihS4Y20
日本はODAなどで散財しすぎて莫大な借金をしてしまいました。
もはや国にも地方にも新空港を手掛けられる財政的余力はありません。
今あるものをやり繰りして大事に使いましょう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 16:40:01 ID:XTdSqyv90
>>523
そうだなと思わせるのもあれば、なにコレと思わせるのまで混ざってるなw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 17:21:32 ID:GTt8f6I20
なんで不景気なんだろ、なんで不景気なんだろ?

僕らはこんなに節約して生活してるのに。
国も自治体も支出を切り詰めて節約してるのに。

なんで不景気なんだろ、なんで不景気なんだろ?

底辺層がクビになってるのに。どこも雇ってくれる企業がない。
公共事業も減らされてる。僕らはどうやって生きていけばいいんだろう。

なんで不景気なんだろ、なんで不景気なんだろ?

仕事が必要なオジサンたちがハローワークに通い、ボロボロになった服を着てるのに、
介護だ医療だ教育だといってる人たちが、暖かい家で美味しい食べ物を食べて新しい服を着てる。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 23:25:15 ID:jz+CtHGZ0
>>536
実際に行ってみた人なら分かるけれど、福岡市や福岡空港は勝負にならないよ
半端なものなら造ってもまず勝ち目は無い

かといってこれらを上回る規模のものを造ってもペイできるほどの需要は無い
まあ、シンガポールやマカオ、香港みたく福岡県もしくは九州を日本の中の特別区
にでもすれば話も違ってくるかな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:09:40 ID:AmFyQIBO0
>>540
でもそれやるとしたら沖縄にするだろうね。
手始めに免税店とか作ってるし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:52:33 ID:381Le0n60
景気対策だか知らないが、需要も多く逼迫する福岡を後回しにして沖縄なんて
異常だな。県知事や地元選出議員、選出した麻生知事などはどう考えて
いるのか。

県知事や関係者は不快感を示してたようだが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:53:22 ID:381Le0n60
○選出した麻生首相

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:54:42 ID:381Le0n60
>>537
旧一種空港と違い、新空港事業は官民や借入れ金計9200億で作られる計画。
全国では今後、他にこのような事業が殆ど国のお金で行われるのに、
国にお金が無いなどと言えるのか。 ↓

東京五輪関連設備投資 総額約8兆円

首都高速中央環状品川線    4000億
圏央道            3900億
外廓環状道路       1兆3500億
「外廓の2」地上部道路   6000億円
放射5号、同7号、新滝山街道 700億円
高速道路「多摩・新宿線」  2兆2000億円
羽田空港ー築地トンネル道路 1兆円

会場アクセス用地下鉄整備  2000億円
主用施設の建設       5000億円
臨海部・他会計所有地の買い取り 7000億円
----------------------------------------------
合計            7兆4100億円--- @

路線名            残事業費 

環状2号線          約2000億円
放射34号支線1        約200億円
補助315号線         約400億円
臨海道路U期事業      約1400億円
-------------------------------------------
  合計ーーーーー     約4000億円---  A

 * @+A =       約7兆8100億円 (*五輪無しでも殆ど整備予定

(06.6.20 共産党公開資料より ) 

東京アクアライン 1.4兆円 (済
関西空港2期工事  1.6兆円
北海道新幹線   1.55兆円(新青森ー新函館間は4700億円)
その他整備新幹線計画に前向き。7兆円リニアは東海自腹。国が補助の可能性も
圏央道 総額  3兆円・・その他諸々。。。

これらと別に、道路など必要と言えないものまでが全国でもっと沢山国費で作られる予定。
地域の為では無く「土建屋救済」なら、それらを少し削って真に必要で有望な事業;新福岡の
現場で働いてもらえばいいだけなのでは。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:56:34 ID:Yx8OvIrQ0
那覇空港は、福岡とはまったく違う事情を抱えてるだろ。
なんで直接比較するのかね・・・。意味不明

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 09:01:32 ID:jmi6PqQP0
だいたい、30年以上前に山陽新幹線ができてるのにどうして北海道新幹線とかを
比較対象にするかね?
それに沖縄は島なんだから特殊だろ。新幹線ができない分空港整備したって
いいはずだと思うが。

福岡は恵まれてる事に感謝しないであれも欲しい、これも欲しいってわがまま
言い過ぎ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 09:11:47 ID:xRsWC0yp0
>>544


ちなみに中部は特別立法で政府保証債の発行を認められた特殊な株式会社でただの
地方空港の移転である福岡では使えません。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai18/18siryou10.pdf

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

したがって促進協や市当局の試算は提案の段階で破綻していますのであしからず。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 09:22:06 ID:xRsWC0yp0
一部修正

福岡では使えません。→福岡では中部を参照前例にした資金調達方法は使えません。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 11:37:03 ID:/noHjoO/0
ケネディ大統領より利権屋へメッセージです

「あなたの国家があなたのために何をしてくれるかではなく、
 あなたがあなたの国家のために何ができるかを問おうではないか。」

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 13:11:38 ID:wHALcsPb0
中部方式にしても福岡なら有利子負債が5000億円。もちろん資材高騰、台風などにより工事現場への
被害が出た場合、負債は膨らむ。年利2%、工期9年で5000億円を等分に支出したとして、開港時には、
すでに400億円の利息が付いている。

財界は独自の試算で建設費を数百億円安くするとしているが、それでも
着陸料を現在の1.4倍程度にしたいとしているそうだ。

利便性の低下だけでなく着陸料の大幅値上げにより、さらに減便、廃止が
出てくるかも知れないな。路線誘致も厳しいだろうな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 13:19:10 ID:jmi6PqQP0
着陸料1.4倍とはまた高くなるな。
これは永久にかかるからね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 14:42:24 ID:wHALcsPb0
航空会社にとっては非常に痛い。

利用客も大変だ。アクセス低下による時間的金銭的負担増に加え、
空港施設使用料が中部並みになる可能性がある。

中部国際線施設使用料(出発時)2500円(現在福岡945円)
中部国内線施設使用料(出発到着時)300円(現在福岡0円)
ttp://www.nta.co.jp/kaigai/tax/

中部は国内線旅客数が減少したため、料金を200円から300円に値上げ。
2025年以降の福岡市および都市圏の人口減少、2030年以降急激な労働人口の減少、
高齢化を考えると、福岡でも値上げは十分考えられる。

このネタ早速PIに意見した。反対派の皆さんもどんどんPIに意見しましょう。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 15:32:07 ID:wHALcsPb0
<赤字国債>6兆円超の税収不足…6年ぶり年度途中に

08年度の一般会計税収が、当初見積もり(53.5兆円)から6兆円超も下振れする見通しであることが18日、
明らかになった。国内外の景気悪化で企業業績が大幅に落ち込み、主力の法人税収が大きく減少するのが主因。
財務省は、赤字国債の追加発行でこの税収不足を穴埋めする方針で、現在策定中の08年度補正予算案に盛り込む。
年度途中に赤字国債を追加発行するのは、デフレが深刻化した02年度以来、約6年ぶり。政府の追加経済対策に
伴う総額2兆円の定額給付金支給など歳出が膨らむ中、財政の一段の悪化が懸念されそうだ。

大幅な税収減を受け、財務省は追加補正予算の編成に合わせ、税収見積もりを減額補正する。特別会計の積立金など
「埋蔵金」は総額2兆円の定額給付金など政府の追加経済対策の財源に充てられることが固まっており、6兆円超もの
税収の穴埋めを赤字国債増発に頼らざるを得なくなった。国内経済は08、09年度とマイナス成長に陥る可能性が出ており、
今後も税収の低迷は避けられない見通しだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000009-mai-pol

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 15:35:59 ID:wHALcsPb0
社会保障給付費、過去最高の89兆円 06年度
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200811180339.html

高齢化はいっそう進む。国も地方も必要経費は増大する。同時に
莫大な借金も返済し財政を健全化しなければならない。
利用客はもう何年も減少中。新空港は不要。精々滑走路増設まで。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 16:27:23 ID:RTbMXpON0
>>549
絶対に、国に対し何が出来るかを問わない、 が
    国が自分たちに利益を与えてくれるかのみをひたすら問う、
これこそ不幸化クオリティ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 20:57:56 ID:U93h1Dih0
>>552
そうか!
新空港なら施設使用料を取られるのか!
へえーーー


じゃあ、
施設使用料を建設費の償還に充てる分、
公金投入は減るんだね。
トータルの支出が増えるはずがないもんね。
当たり前だね。





有料道路事業は通行料を取る分、税金投入が少ないのと同じだね。





557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 21:00:27 ID:U93h1Dih0
>このネタ早速PIに意見した。反対派の皆さんもどんどんPIに意見しましょう。


ぜひ実名を記入して、馬鹿を世間に晒してね。

そんな勇気なければ名前を書かなくてもいいけど、
反対派ってやっぱり馬鹿だってアピールできるから、
反対派のみなさん、どしどし意見してね。




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 21:03:04 ID:U93h1Dih0
>>552
利用者も大変だね。
じゃあ、通行料を取られる有料道路事業は即刻廃止すべきだね。

道路は全部税金で建設して、通行料を取るべきではないね。




559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 21:15:40 ID:og6nRTn30
三連投してこの内容の薄さ。
さすが推進派ですね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 21:26:18 ID:U93h1Dih0
ID:wHALcsPb0のバカ三連投には敵いません


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 21:34:33 ID:og6nRTn30
>>560
sageられないの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 17:32:50 ID:T20CgGPt0
>>556
>じゃあ、施設使用料を建設費の償還に充てる分、公金投入は減るんだね。

ここの住人は賛成反対を問わずこのことを知らない人はまずいない。
荒らし君は今頃気付いたのか。だから大喜びで的はずれな煽りをやってるんだね。

>トータルの支出が増えるはずがないもんね。当たり前だね。

残念w莫大な借金に利息が付く。その分も払わなければならない。
出資割合にもよるだろうが民間企業は利潤を追求する。上乗せされる可能性がある。

二種方式で整備するにしても、空港特会の財源の約8割は旅客に起因している。
どちらの整備方式も負担割合が変わるだけで国民や旅客が莫大な整備費を
出さなければならない構図は変わらない。そしてそれぞれに問題点がある。
>>550 >>552は、株式会社方式を採った場合、特に旅客がかぶらなければならない
ものが大きいことを示し、新空港反対意見を出すよう賛同を募ったもの。
荒らし君は煽って荒そうと考えたようだが、ちょっとレベルが低すぎる。
有料道路の例を出すあたり、何が問題か全く理解できてないように見える。


>反対派のみなさん、どしどし意見してね。

と荒らし君も推奨しています。特に福岡空港を利用する人は、新空港だと
様々な料金が値上げされると考えられます。意見しましょう。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html

>>558
>利用者も大変だね。

そう。新空港だと大変。

>じゃあ、通行料を取られる有料道路事業は即刻廃止すべきだね。
>道路は全部税金で建設して、通行料を取るべきではないね。

この2行は、荒らし君が問題を全く理解していないことを
示しているようだね。得意になって煽ったつもりだろうw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 13:24:56 ID:Jw3sm31j0
>>523
景気よく並べられてるなあw
でも現実社会で意見を出すときはきちんと吟味しないとねw
数を多くしようとして、根拠の薄いものや信用されないようなことを言ったら、
その人の言ってることが全般的に信用されないことにもなりかねない。
>>544なんか大顰蹙だと思うが、センスの問題かな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 16:55:01 ID:kG04GWTG0
有料道路なんてピンキリだから出すこと自体どうしたものかと・・・・

しかも有料が開通しても既存道路は残る

新空港なら現空港は廃止

まったく別物じゃんw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 17:00:22 ID:kG04GWTG0
>>563
>・高層化による公開空地の増加による緑化の増加によるヒートアイランド現象の緩和
>・福岡市の自然環境(玄海国定公園)を世界にアピールする
>・九州新幹線(熊本・鹿児島中央・佐賀・長崎)

キリがないんで全部はあげないけど特にこの3点はw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 17:32:15 ID:Jw3sm31j0
まだ「w」なのは他にもあるよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 18:19:57 ID:V/VTKKVS0
否定するしか能がないことはわかった。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 20:03:03 ID:Zr1uf1nO0
ホント ホント。推進派の増設案のあらさがしはひどいからねえ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 20:57:29 ID:Jw3sm31j0
>>567
今日はsageで荒らし活動ですかw
このスレは議論スレ。基本的に賛成反対の立場で議論している以上
相手の意見に否定的見解を述べることは、ごく普通に行われている。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 21:14:24 ID:V/VTKKVS0
これで議論なんだw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 21:18:12 ID:Zr1uf1nO0
詰まるとすぐ逃亡しちゃうもんね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 21:54:38 ID:Jw3sm31j0
荒らし君のセリフは実に説得力があるなあwいやあ申し訳ないw
これからは心を入れ替えるので荒らし君も議論の邪魔にならないよう
消えてくれw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 22:29:31 ID:45cy4shG0
>>568
増設案が欠陥ばかりだということを認めましたね。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 22:41:08 ID:Zr1uf1nO0
>>573

うーん残念、この書き込み内容からはそう取るのは無理。
まあ、増設は骨抜き、新空港も無しだからどうでもいいけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 22:45:42 ID:Zr1uf1nO0
この場合、骨抜きよりも空手形の方が良かったかな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 23:43:03 ID:V/VTKKVS0
ID:Zr1uf1nO0さんと ID:Jw3sm31j0さんは、忙しいなぁ〜

いつも常駐してるみたいw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 10:04:05 ID:vy7hB0mi0
>>566
例えば

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 14:15:19 ID:sQs3uVwp0
漁獲量が上がるという科学的根拠や統計的資料はあるのか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 17:19:46 ID:BAeMJgHl0
>>578
対談の中で出てきただけで具体的根拠は見たことがない。
523はアク禁君が良識板から引用したものだろう。
良識板も反対派が参加したら苦しい答弁に終始していた。
需要予測はOK、拡張案は×、C&C案はOKでは都合がよすぎるだろう。
たしかに私案など情報量は多いが、そのほとんどが、私案マンセーの
ために使われ、新空港PI案や拡張案の不可能さを示すために
使われている。これらの情報を逆の使い方をすると、拡張は
可能になってしまう。結局情報量は豊富あっても処理の段階で
感情が入るから、賛成派の言う「科学的論理的」とは言えない
不公平な結果になっているようだ。また、C&Cでの主張は賛成派に
とっては大きく信用を落とすことになったのではないか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 20:41:25 ID:sQs3uVwp0
>>579
>良識板も反対派が参加したら

反対派が賛成派に気づくヒントを与える必要は無いように思う。

>大きく信用を落とすことになったのではないか

所詮掲示板内の出来事。一般社会にはほとんど影響はないと思う。
しかし掲示板での状況その他から賛成派は国交省に歯が立たないと思う。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 22:21:04 ID:2t27z+Or0
>これらの情報を逆の使い方をすると、拡張は可能になってしまう。

なんで?





582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 22:23:09 ID:2t27z+Or0
>しかし掲示板での状況その他から賛成派は国交省に歯が立たないと思う。

「掲示板での状況その他から」って何だよ?

まあ、国交省がどんな回答をするかだね。
回答できずに無視するしかできないだろうけど。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 22:28:38 ID:2t27z+Or0
しかし、反対派って、滑走路増設については、
国交省頑張れ、新空港派に負けるな、
って国交省を応援するんだなw

国交省の言うことは何事も信頼できないんじゃないのか?


ちなみに、需要予測は、世界共通の、学術的に確立された手法を用いているから、
前提条件に無理などがない以上、基本的に問題ないということは理解できるかな?
もちろん、ある過程で恣意的な操作がされていたり、説明できないような考え方が取られていたら、信頼できるものではないが。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:21:35 ID:zqvd4vD80
>>583

<しかし、反対派って、滑走路増設については、
国交省頑張れ、新空港派に負けるな、
って国交省を応援するんだなw


                 。。。
いえいえ、頑張って拡張案 も 潰してくれと、推進派の皆様の奮闘を蔭から
見守っておりますが何か。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:30:42 ID:4a+/RAST0
>>583
未来永劫通用する確立された手法なんてのは存在しないからw
反論できるものなら、まずは今回の金融混乱で逝ってしまった金融プロ集団の凋落要因と
今後の金融市場動向でも語ってからにしてくれよw

まあ無理な話だろうから、手始めに荒尾競馬の全レースで三連単でも当ててみなよ
いや、一着だけでもいいよ
各種パラメータは揃っている上に馬の数は少ない
それすら当て切れないであろう君が何を語っているんだかwww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 01:49:23 ID:pcQEaUys0
福岡空港移転問題について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/

ここで建設的な議論でもしてくださいな。
このスレを立てた>>1より

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 12:46:29 ID:PlaNJBDK0
国土交通省が、道路整備計画作りのもととなる中心データを「下方修正」する。
今後の交通量見通しでは、2020年ごろまで増え続けるとしていた従来予測を
改め、おおむね横ばいから減少に向かうとする。道路がもたらす時間短縮などの
経済効果見積もりも引き下げる。「道路整備に関する見通しは過大」との批判を
踏まえた方針転換で、計画中の道路の選別と見直しにつながるのは必至だ。
(11月23日朝日朝刊1面)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 13:04:16 ID:PlaNJBDK0
>>583
>前提条件に無理などがない以上、基本的に問題ないということは理解できるかな?

あれだけ外れていて問題がないと強弁する賛成派が理解できない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 15:00:41 ID:hYuOmRyY0
>>583
>>しかし、反対派って、滑走路増設については、
国交省頑張れ、新空港派に負けるな、
って国交省を応援するんだなw

で、誰が応援してるんだw
意見交換会の原稿程度の内容で国交省と渡り合おうとしている賛成派が滑稽に見えるんだがw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 15:58:11 ID:hYflZ2jk0
良識板から出張?かなりの動揺が見られる。
ここで聞いてもたぶん何も出てこないだろう。
議論しても得るものはない。
ここまで言われているのだから、自分たちで
自分たちの意見を検証すればいい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 16:00:54 ID:hYflZ2jk0
>従来予測を 改め、おおむね横ばいから減少に向かうとする

>「道路整備に関する見通しは過大」との批判を踏まえた方針転換

「世界共通の、学術的に確立された」予測が「方針転換」で下方修正!?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 16:19:30 ID:HPTzBh6H0
>>583

<もちろん、ある過程で恣意的な操作がされていたり、説明できないような
考え方が取られていたら、信頼できるものではないが。

ものすごーく増えると、相当増えるがあって、少し増えると今のままで維持と
もしかすると減るかも、の予想が無いならPIはまさに言われてる其の物に
当てはまるような気がするが。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 17:46:35 ID:PlaNJBDK0
>>591
批判に晒されての下方修正だから国交省にうしろめたいことが
あったんだろう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 12:21:21 ID:xOYzQXXh0
>>585
>手始めに荒尾競馬の全レースで三連単でも当ててみなよ

新聞なんかに予想が載ってるがあまり外れると売れ行きが悪くなるだろ。
でも国交省の需要予測はいくら外れても誰も責任取らないんだよなあ。
責任は国の借金として国民がかぶることになってる。
賛成派の「問題なし」発言なんて国民感情から見てどうなんだろw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 13:27:16 ID:/ytEwrs00
責任論に転化するしかなくなったか、ついに。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 14:11:07 ID:BnV35r4b0
C&C案を信じ込む時点でおかしいよな
国交省の案がおかしいならC&C案もおかしい
それなら筋が通るけどな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 15:04:02 ID:y9A2qs9W0
拡張、新設ともに一長一短あるのだから、あとは県民がどの長所や短所を重視し
意見を出すかだと思う。それに従い実行していくだけだろう。民意を裏切り
一部勢力と結託し、無理に推し進めようとすると、次の選挙で、その反対の立場の人が
当選することになるだろう。そしてその施策は潰される。国交省や地元知事らの
責任は重い。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:00:01 ID:fw0dXDbF0
道路交通量13%引き下げ=効果低い建設に歯止め−国交省

国土交通省は26日、将来の道路交通量に関する需要推計を最大で13%下方修正し、同日開かれた社会資本整備審議会
(国交相の諮問機関)に報告した。人口減少の加速などが最大の要因。費用対効果の計算方法も見直しており、
同省は道路建設による経済効果は従来に比べて2、3割小さくなるとみている。こうした修正により、交通量が少なく、
費用に比べ効果が低い道路建設に歯止めが掛かりそうだ。
 需要推計では、車両台数と走行キロ数を掛けた「台キロ」を算定する。2002年の人口予測などを基にした従来推計は、
20年の8680億台キロ(2000年比12%増)をピークに緩やかに減少するとしたが、人口の減少ペースが早まり、
実際の交通量は予想を下回っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000129-jij-pol

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:02:42 ID:fw0dXDbF0
道路建設の圧縮必至、2030年需要予測を13%下方修正

国土交通省は26日、将来の車の交通量を予測した交通需要推計を正式に発表した。

 2020年、30年の見通しをいずれも前回予測(02年)から約13%下方修正した。
今後5年間の道路整備中期計画の骨子には、コスト削減と地域の実情に合わせた道路整備を
盛り込んだが、需要予測の大幅な見直しで、道路建設の圧縮が迫られるのは必至だ。

 需要予測は全国の車の総台数に走行距離をかけた「台キロ」で表す。前回は20年代まで
増え続けると推計したが、今回はおおむね横ばいで推移する前提で、30年の交通量を
7490億台キロに引き下げた。人口減などで、07年度に初めて全国の自動車保有台数が
減少に陥ったことが要因だ。

 需要推計の算出方法についても、実態とかけ離れているとの批判が集まった。このため、
今回は、高齢者の免許返上や走行距離が短い軽自動車の普及などの社会環境の変化を反映させた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000068-yom-bus_all

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:07:25 ID:fw0dXDbF0
2002年の人口予測などを基にした従来推計は、

→国交省の福岡空港の需要予測も同様

人口の減少ペースが早まり

→ステップ2には、人口の減り方は緩やか、
  とあったが需要予測を見直す必要がある

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:50:06 ID:fw0dXDbF0
今林秀明・福岡市議、新空港建設を誘導発言

奈多公民館での出前説明会

説明会には、約80名の住民が参加、国土交通省、県、福岡市から4名が出席しPIレポートの説明を行なった。
その後参加した住民から、「需要予測の根拠がおかしい。新たな経済情勢の変化などを考慮すべきだ」と
右肩上がりの需要予測に疑問の声が出された。また「自然環境の変化、地形の変化が心配だ」
「新関西空港のような地盤沈下の恐れはないのか」と自然環境の悪化を心配する声が相次いだ。

これに対して国からは「増設か新空港かが決まった後に新たな需要予測を出す必要もあり、
その結果では議論が後戻りの可能性もある」と回答。また国の考え方として、「新宮・三苫ゾーン」の
空港へのアクセスとして海底トンネル構想があることを初めて明らかにした。

参加者から、新空港は「膨大な事業費がかかり、税金の負担が重くなってくる」と次世代へ負担の
先送りをすることへの不満と不安の声が出された。

こうした声に、国側は前回と同様「あくまでも目安として事業費を示しただけ」だと説明する。
また「騒音の心配はない」とする説明について国としては「騒音対策をする必要がないという範囲内」の
騒音はあると補足した。
(抜粋)

今林市議関連はリンク参照
ttp://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3637.html

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:55:47 ID:fw0dXDbF0
国側発言:
1増設か新空港かが決まった後に新たな需要予測を出す必要もあり、 その結果では議論が後戻りの可能性もある

2あくまでも目安として(新空港の)事業費を示しただけ

3「騒音対策をする必要がないという範囲内」の騒音はある

4「新宮・三苫ゾーン」の空港へのアクセスとして海底トンネル構想がある


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 13:35:28 ID:ZNTBqLm50
フェデックス、中部空港から撤退へ トヨタ低迷で需要減

米運輸大手フェデックスが、中部国際空港での国際貨物事業から、
来年3月末に撤退する方針を中部空港会社に伝えていたことが分かった。
中部空港は燃料高の影響などで航空や貨物路線の撤退が続いている。
世界的運輸大手の撤退は、空港会社経営にとって大きな痛手となりそうだ。

 空港会社によると、フェデックスは成田−中部−上海を結んでいた
週6便の貨物便を、成田−関西空港−上海に変更する。
中部空港内の物流倉庫の賃貸契約も解除し、人員も関空に移す。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008112802000057.html

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 15:12:48 ID:Gx1yzOvK0
>>602
>1増設か新空港かが決まった後に新たな需要予測を出す必要もあり、 その結果では議論が後戻りの可能性もある

需要予測が今後上方修正される見込みはほとんどないだろ
あるとすれば需要予測下方修正→新空港不要だな
万が一麻生知事が世論を裏切っても大丈夫なように国交省は考えたのかな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 15:18:37 ID:Gx1yzOvK0
今日の西日本新聞朝刊10面
グアム線100万人突破 コンチネンタル航空アジア太平洋支社長インタビュー

Q:福岡空港の将来像についてはどうか

A:新空港の建設ではなく、現空港の活用を考えるべきだ。福岡ほど都心に近く便利な空港はない。
  九州新幹線鹿児島ルートが全線開通すれば、九州内の航空路線は廃止や縮小が予想されるが
  国内線の便数減少分を補うほど、国際線の需要は伸びないので減空港の拡張で対応できる。
  新空港を建設すれば、航空会社が払う空港使用料が高くなり、便数減少にもつながりかねない。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 22:58:20 ID:lwS1DP480
現空港の拡張が本当にできれば、
そして周辺住民が納得すれば、
それでいいのだが。


しかし、それはありえない。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 06:01:05 ID:bCj4bwmy0
周辺住民は、騒音訴訟で意思表示済み

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 23:29:28 ID:ODr1SWLK0
滑走路増設では、滑走路処理容量は1割しか増えない。
このことはPI詳細版に書いてある。

処理容量が1割しか増えないから、騒音はほとんど変化しない。
しかし、処理容量が増えると言い張るなら、騒音は当然酷くなる。
騒音が酷くなるなら裁判沙汰は必至。
過去に国は敗訴しているのに、騒音が拡大する策など司法は許さないだろう。

滑走路増設を推し進めるには、騒音対策、つまり膨大な費用がかかる移転補償事業の対象区域を拡げるしかない。
さらに、騒音区域も新たに設定することになるため、これまで騒音対策の対象外だった新住民も補償対象になり、防音工事などの初期費用が膨大なものになる。

このように費用をかけて騒音対策を施すことで滑走路増設にゴーサインが出ても、20haの用地買収の目処はたたない。
以前の南東側誘導路直線化事業では、ほとんど物件のない場所のたかが3ha未満の用地を買収するのに7ヶ年もかかっている。
よって、市街地で20haを買収するには何十年もかかる。

何十年もかけて20haの買収が完了しても、エプロン面積が絶対的に不足するため、処理容量はほとんど増やせない。
滑走路の処理容量に見合うエプロン用地を確保するには、さらに数十haの用地を買収しなければならない。
当然、これにはさらに数十年はかかる。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 02:15:02 ID:HIJ7SoPx0
> 3ha未満の用地を買収するのに7ヶ年もかかっている。
> よって、市街地で20haを買収するには何十年も

いくらなんでも、この論理展開は無理だわw
用地買収交渉は、同時平行でやるのがデフォでしょ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 02:19:58 ID:ffWmqvx+0
用地買収交渉ができないから、国際線ターミナルは滑走路を挟んで反対側に設置されたんだろ。

同時並行もへったくれもないんだが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 02:23:27 ID:HIJ7SoPx0
>>610
そんな事情には興味ないわ。
3ha未満で7年だから20haで何十年、この考え方がおかしいと言ってるだけw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 03:10:51 ID:ffWmqvx+0
【ほとんど物件のない場所のたかが3ha未満の用地】
7ヶ年

【市街地で20ha】
何十年

福岡空港騒音訴訟で勝訴してる市街地を購入するのは、ほぼ不可能だな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 03:51:45 ID:FIYnpf3/0
まあ、国は拡張も真面目にやる気はなく、少し手をつけてとりあえず
何かしましたと実績アリバイ作りをして、その後は放置で良いから
気楽なものではあるが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 12:05:21 ID:txmaxoCx0
>>611
では、同時並行だから、
用地買収期間は、
買収面積の大小にはまるで関係しないというのか?




615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 21:55:36 ID:HIJ7SoPx0
>>614
面積が大きいから何十年もかかる、なんて理屈だったら
東名高速や東海道新幹線は用地買収だけで何百年かかるんだ、って話さ。
んなことまで、いちいち説明しなきゃいかんのかw

面積より、買収予定地内に反対派の土地が無いか、そっちを調べた方がいいんじゃね?
成田空港の反対派みたいに長引く方が、よっぽど厄介。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 23:25:22 ID:UP/njXz+0
福岡は滑走路増設より、ターミナル機能増強の為の用地買収が良いと思う。
この先数十年、需要が増えることは無いだろうが、ターミナルは不便で使い難い。
国際線ターミナルとの連携も最悪。
九州新幹線の全線開業で国内線がこれ以上冷え込むのは必至。
新空港や新滑走路に掛ける税金があるのなら、福岡市内の交通体系を先にどうにかすべき。
新空港や新滑走路の予算があれば、福岡市内の渋滞を激減できると思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 02:45:44 ID:ry5/48Tj0
>>615
東名高速や東海道新幹線とは、時代も違えば用地買収に充てることのできる人員数も違う。
また、道路や鉄道など、帯状に買収する場合は、敷地の一部しか買収用地にならず、そのまま住んだり事業所の活動に支障とならない場合も多い。
構外再築となる場合でも、その割合が少なく周辺の市街化が進んでいなければ代替地も探しやすい。

しかし、福岡空港で滑走路を増設しようとする場合は、面的な買収となるので、ほとんどの住宅や事業所は移転しなくてはならない。
住宅の移転も、市街化が進んでいる状況では近くの場所では見つけにくい。
事業所の場合は、今の場所が適しているから立地しているのであり、同等以上の条件の場所など、探しようがない場合が多いと予想される。

東海道新幹線や東名高速との最大の違いは、用地買収が難航しても強制収用ができないこと。
拡張用地を強制収用するなら、現空港用地内の民有地も強制収用しないと理屈が通らない。
しかし、現空港用地内の強制収用は地主の猛反発が予想されるとともに、空港の成り立ちの経緯からして民主的な手続きを経ていないために、収用自体が認められない可能性が高い。

さらに加えると、ギリギリで用地買収に引っかからなかった地権者からも反発が生じる。
買収して移転できる方がマシ、という人も多いだろう。
特に、東那珂2丁目などは、増設滑走路が近づいてくるために騒音が酷くなることに加え、自衛隊・米軍が目と鼻の先にまで近づいてくる。
すぐ近くまで自衛隊や米軍が来ることになります、と言われて反発しない住民はいないだろう。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 16:49:05 ID:Ttlz8Sjx0
土地買収の難易度を決める要素はここのもかなり出てきているが、土地の広さだけではない。
新空港にもアクセス鉄道や道路の用地買収、物流関連の土地などあり、どちらが難易度が高い
かなど一概には言えない。>>617が言ってることの一部は新空港などにも当てはまるし、
郊外ならではの難しさもある。その中でステップ4は新空港のほうが完成までの時間を要する
としている。それを否定できるだけのものが提示されているとは到底思えない。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 16:56:39 ID:Ttlz8Sjx0
土地収用に関しては、できるだけ避けるべきだと思うが、可能である。
空港地主についてであるが、過去の経緯からして、収容しないというだけ。
理屈は通っている。

国から年に何億という借地料をもらっている福岡市は、土地収用法に基づいた収容はできないのかな?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 17:27:27 ID:z+cErL700
黒野NAA特別顧問、首都圏空港を展望
  迫り来る首都圏の国際空港能力不足を危惧
   解決策は「成田の30万回しかない」と強調
ttp://www.da-news.co.jp/2008-1201.htm

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 17:30:16 ID:z+cErL700
福岡空港説明会に住民の怒り爆発

説明会は主催者の挨拶の後、同会議から説明が行なわれ、その後参加者からの質問に移った。冒頭、地元で町づくりを担ってきた
人から「三苫は環境が優れている地域だ。空港でまちづくりできると言われるがそれは逆だ。まちが壊される。説明の数字は
でたらめだ。風速の数字は机上の空論だ」と厳しい意見が出された。その後堰を切ったように「事業費の積算根拠」
「需要予測のおかしさ」「環境への重大な影響」「騒音の影響」などに対して同会議の回答を求めた。

 同会議からは、これまでの説明や回答の域をでたものはなく、しびれを切らした人から「先の説明会での質問への回答がない。
何のための説明会か」という怒りの声も出た。

「ずさんだ」「いい加減な回答だ」

また「空港ができて発展したまちはあるのか」という指摘も出された。さらに「新空港になった場合の跡地利用の構想や漁業補償は」
との問いには、「民有地と国有地が混在しており、未定である。漁業補償については事業費に含まれている」と回答。会場からは
「ずさんで話にならない、漁業補償費が入っているとすれば9,200億円では済まない、でたらめな数字だ」と怒りの声が聞こえた。

 さらに「海底トンネル構想」についての質問には、「固まったものではない」との回答。会場からは「いい加減な回答だ」との声。

 一方では北九州空港などとの連携を求め、北九州空港を育てていくことが県の責務だ、との意見やPI方式に対する疑問など
多方面からの意見が出された。
 閉会の時間が過ぎても意見や質問は止まらず、「新空港か増設を決定するのは誰か」「大臣、県知事、市長に対して皆の意見を
どう伝えるのか」といったものや決定過程を明らかにすることを求める意見もあった。(抜粋)
ttp://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3667.html

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 21:00:06 ID:3XHgPzJv0
再度の7日の説明会が楽しみですね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 22:08:24 ID:ry5/48Tj0
>新空港にもアクセス鉄道や道路の用地買収、物流関連の土地などあり、
>どちらが難易度が高いかなど一概には言えない。

関空や中部では、アクセス交通の用地買収が難航したとの話は聞かない。
静岡や新北九州でも同じ。
郊外部での道路・鉄道用地の買収は、市街地での面的な買収よりもはるかに楽。


>郊外ならではの難しさもある。

どんな難しさなのか、具体的に教えて欲しい。


>その中でステップ4は新空港のほうが完成までの時間を要するとしている。

用地買収が奇跡的に5年以内で完了すれば滑走路増設の方が早いが、
常識的には滑走路増設の方が完成まで時間を要する。
国は分かっててウソをついているだけ。
素人を騙して滑走路増設に無理矢理にでも誘導したいか、
あるいは新空港ありきと思われるのがイヤなのか、のどちらか。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 22:12:41 ID:ry5/48Tj0
>空港地主についてであるが、過去の経緯からして、収容しないというだけ。
>理屈は通っている。


まるで理屈が通っていない。
新たな拡張用地だけが強制収用され、
現空港用地は借地でいい、
という合理的な理由はない。

強制収用するなら現空港内の民有地も同様の扱いをされる。
それができないから、新たな拡張用地の強制収用もできない。

お前は分かっていないが、
空港地主たちはこのことをよく分かっている。
だからこそ、法外な賃料をくれる国に対して、あんな高飛車な態度が取れる。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 22:16:57 ID:ry5/48Tj0
>国から年に何億という借地料をもらっている福岡市は、土地収用法に基づいた収容はできないのかな?

国が福岡市の土地を収用しようとしても、
福岡市の土地を収用するなら、民有地も収用しないと筋が通らない。
福岡市の土地は売ってくれと国が強く依頼すれば市議会でも議決できるかもしれないが、
民有地との兼ね合いから強く依頼できないでいるだけ。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 22:31:29 ID:ry5/48Tj0
>ステップ4は新空港のほうが完成までの時間を要するとしている。
>それを否定できるだけのものが提示されているとは到底思えない。


ステップ4詳細版では滑走路増設の工程表が載ってるが、現空港内の埋蔵文化財調査の期間が欠落している。
埋蔵文化財調査抜きで7年の工期ということは、実際は10年近くかかるだろう。

新空港の完成に至るまでの概ねの期間は、
・風などの現地調査=3年(同時に環境アセスの調査・資料作成)
・環境アセスの方法書、準備書などの公告縦覧、意見書対応=2年
※アクセス交通施設整備着手
・漁業補償=2年(関空、中部は1年ちょっとで完了)
・空港工事=9年
○合計=16年

一方、用地買収を除いた、滑走路増設の完成に至るまでの概ねの期間は、
・現地調査=1年(同時に環境アセスの調査・資料作成)
・環境アセスの方法書、準備書などの公告縦覧、意見書対応=2年
・工事=9年(埋蔵文化財調査含む)
○合計=12年(用地買収除く)

滑走路増設の用地買収に5年以上かかるなら、
滑走路増設の方が期間は長くなるだろう。
つまり、常識的に考えると、滑走路増設の方がはるかに時間がかかる。
当たり前のことだから、国は分かっている。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 02:41:36 ID:OOvWrAU80
都合のいい前提ばかりの仮定だと一点崩壊すると全てが崩壊する。
話は順調に福岡には何もなしの方向に行きつつあるから頑張って
拡張案のあらさがしを続けてくださいね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 08:49:17 ID:kyNAHPwhO
論破されて言い返せず

反対派
アワレ



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 09:40:23 ID:OOvWrAU80

いや、楽させてもらって感謝こそすれ、言い返す必要など現段階では全然
感じないのだが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 15:41:22 ID:lHghh2iM0
財界、資本金や借入金を集める目処は?
「がんばるしかない」



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 21:51:41 ID:l500Jkq80
西日本の空港利用状況・2008年9月
  国内旅客、佐賀35.0%増/神戸14.8%減
  国際旅客、那覇14.3%増/福岡9.3%減
ttp://www.da-news.co.jp/2008-1202.htm


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 12:14:46 ID:s2yWQ2JO0
県税収300億円減のおそれ

景気の低迷などで業績が悪化する企業が相次ぐ中、福岡県の今年度の税収が当初の見込みをおよそ300億円下回るおそれが出ていることがわかりました。

福岡県の今年度の当初予算は、一般会計の総額が1兆5349億円で、平成19年度に比べて0.1%増えており、歳入の面では法人税などの県税収入が
7219億円と歳入の半分近くを占めています。ところが、このところの景気の低迷で当初見込んでいた県税収入はおよそ300億円減少するおそれが
出ていることがわかりました。福岡県は県債を発行する方向で検討を始めていますが、平成22年度から県債の残高を減らすことを目標に財政健全化に
取り組んでいるだけに今後財政計画に影響が出ることも予想されます。
都道府県の税収は景気の低迷で落ち込みが指摘されており、福岡県でも開会中の県議会で議論がかわされる見通しです。
ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/01.html

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 17:31:54 ID:RQmLZxwt0
>>624
>現空港用地は借地でいい、という合理的な理由はない。

「現空港は借地でいい」ではなく「終戦時強制接収された土地は借地可能」。 不幸な出来事があっているわけだから例外があっても不思議ではない。
それに基地が飛行場として再利用される際、地主側は土地の買収を求めたそうだが、国から借地にしてくれと言われたそうだ。
国の事業で土地収用は全国で行われているだろう。そういう状況の中で、いわゆる空港地主がいるというだけで福岡空港事業だけで土地収用が
できないというのは筋が通らない。

「国から年に何億という借地料をもらっている福岡市は、土地収用法に基づいた収容はできないのかな? 」

こう書いたほうがわかりやすいかな。
「国に土地を売らず、国から年に何億という借地料をもらっている福岡市は、市の事業で私有地を土地収用できないのかなw」

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 17:33:01 ID:RQmLZxwt0
>>623
>どんな難しさなのか、具体的に教えて欲しい。

この言葉から分かるように、新空港関連の用地買収の難易度については、ほとんど検討してないということのようだ。
>>626を見ても、新空港建設や拡張にどれだけ時間がかかるかを、きちんと検討したとは思えない。
それではどちらの買収が難しいかとか、拡張と新設のどちらが長くかかるとか、分からないはずなんだが。
一方的に拡張の用地買収の難しさだけまくし立て、拡張の方が時間がかかると断定したところで、誰が納得するだろうか。
結局、「ステップ4は新空港のほうが完成までの時間を要するとしている。それを否定できるだけのものが提示されているとは到底思えない。」
試しに反対派になったつもりでそれらを考えてみたら?そして、「よりもはるかに楽」「ウソをついているだけ」
「当たり前のことだから」などの言葉で飾った文を書いてみたら?少しは考えも変わるかもね。
意見交換会の賛成派の資料もそうだが、逆の立場に立った検証が必要だと思う。

現状で反対派が不利な状況でもないのに、「お前」だなんて平気で言う輩と話を続ける理由もない。こちらの主張は前に書いたとおり。
分かる人は分かる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 20:39:34 ID:7eL4VAT00
>分かる人は分かる。


バカの言うことは分からない


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 20:43:35 ID:7eL4VAT00
>市の事業で私有地を土地収用できないのかなw


とんでもないバカだw
常識知らずにも程がある。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 20:44:22 ID:s2yWQ2JO0
>>633
どうせそのうち誹謗中傷、地域叩き、AA貼り付けの
いつものパターンが始まるからその賛成派に真面目に
付き合わない方がいい。荒らしも登場したみたいだしw


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 23:21:48 ID:BhgW9Pp7O
何で北九州空港は活用しないの?遠いから?鉄道がないから?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 23:30:33 ID:s77H2NM60
>>638
その両方と、福岡市内から直行バスが無い、そもそも便数が少ない、
って所か・・・佐賀も同様。 実際に使う立場で考えれば不便極まりない。

いくら首都圏で成田が遠いといっても、アクセスは用意されている。
それが無い空港を使えというのは、さすがに無理。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 03:05:16 ID:AywVFBNw0
>>638

それ以前に、座席供給数から言うと相当な余裕がまだまだあり
北九州が福岡をカバーする連携が必要な状態にまでなって
いないのが現状ですので。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:40:02 ID:VCZom4MC0
県税収 300億円減少 自動車企業の減収響く 08年度見通し

福岡県の本年度の県税収入が、原油価格高騰や金融危機の影響による景気後退を受け、
法人二税(県民税、事業税)で200億円程度、地方消費税なども含めた県税全体で300億円程度、
当初予算を下回り、7000億円を割り込む見通しとなったことが3日、分かった。
同県にはトヨタ自動車九州(同県宮若市)など自動車関連企業が集積しており、こうした企業の
大幅減収が響いた格好だ。

 県は危機的な財政状況を立て直すため、2007年度から収入確保や歳出削減を進める
「新財政構造改革プラン」に取り組んでいるが、本年度の税収落ち込みで、県の借金である県債残高を
「10年度に減少に転換する」との目標達成は困難との見方も出ている。
県税収入は07年度も当初見込みを約300億円程度下回っており、
2年連続の大幅減収となる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/63357

行政改革をしても今後高齢化などで必要経費は増大する。一方景気は
数年は厳しい状態が続くだろう。需要も減少する中、
世論も厳しさを増すだろう。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:41:03 ID:VCZom4MC0
財政難の国は、新設の場合、空港を整備・運営する空港会社を
地元の経済界が中心になって設立するよう求める方針。
05年開港の中部空港で採用された方法で、麻生渡・福岡県知事も
県議会で「会社方式がとられることを想定している」と答弁している。
連絡調整会議が中部空港での負担割合に基づき費用負担額を試算したところ、
国27%(2200億円)、自治体7%(550億円)、
民間7%(550億円)で、残り約60%(5千億円)は空港会社が
社債の発行などで借入金を集めることになる。これとは別に、
空港までの鉄道や自動車専用道路などの交通アクセス(900億円)も地元負担となる。
 中部空港の場合、トヨタ自動車が株主に名を連ね、社長もトヨタの
役員OBが就いた。だが、福岡にはトヨタに匹敵する大企業はなく、
借入金集めも「がんばるしかない」(関係者)という状況だ。(2008.11.30 朝日朝刊)



国は金をたくさん出す気はないようだ。記事によると事業費が9200億円で済むこと自体疑問視する向きが多いとか。
新宮沖はILSの問題があるから、海の中道志賀島案になるとそれだけで値上げ。資金集めも「がんばるしかない」状況では、
「どうぞ建設してください」などと無責任なことは言えまい。

地元財界でつくる「促進会議」は、新空港建設に走り出している。
「確信犯」(ある県議の弁)である地場大手企業は、自らの負担額は
明らかにすることなく国に対して多く金を出すよう、運動を強めているという。
http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3427.html

資金集めがうまくいかないことを予想してか、国にたかろうとしているようだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:48:27 ID:VCZom4MC0
こうした負担が利用客に跳ね返ってくるおそれもある。
促進協議会の試算によると、空港会社が10年程度で単年度黒字を生み出し、
30年程度で累積赤字を解消するには、着陸料を現空港の1・4倍程度の
中部空港並みに引き上げる必要がある。航空会社の負担増は
運賃に転嫁されるか、飛行便数の減少につながる可能性がある。
                            (2008.11.30 朝日朝刊)


着陸料の大幅引き上げだけでは済まないだろう。旅客が払う空港施設使用料も値上げされる可能性がある。
ちなみに中部国際は国際線2500円(出国時)、国内線300円(出発到着時)

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:49:21 ID:VCZom4MC0
一方、現空港の最大の魅力は福岡市中心部へのアクセスの良さ。
新設案だと、それが失われる。 航空業界の産別労組「航空連合」は10月、
「アクセスの低下による需要減も予想され、疑問」とする提言をまとめた。
国交省幹部も「関西便は新幹線に取られる。名古屋便も危ない。
エアライン各社は新設案に反対だ」という。(2008.11.30 朝日朝刊)


現空港でさえ新幹線との競合で大苦戦。JALは中部から撤退。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:53:26 ID:VCZom4MC0
国側発言:
1増設か新空港かが決まった後に新たな需要予測を出す必要もあり、 その結果では議論が後戻りの可能性もある


国交省は需要予測をさらに低く見積もってまで、新空港にする気はないように思える。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 12:39:47 ID:OSA2gxZf0
>>638

>>640の理由が全てかなぁ 後は地域エゴ 誰だって近い方がいい
>>639の理由なんてのはそういう方向に官民もって行けば済む話だから大した問題ではない


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:08:57 ID:FrZdR3z+0
「(資金集めは)がんばるしかない」という程度で新空港!?w
財界も自社だったら、その程度の見通しで事業を採択したりしないだろうね。
自分の会社はかわいいもんねw



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:12:22 ID:FrZdR3z+0
>>645
国交省の知事に対する圧力ともとれるな。
世論が反対し、航空会社なども反対。
アクセス低下や施設使用料の大幅値上げは利用客にとっても
ひんしゅくもの。外堀は確実に埋まってるな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:57:58 ID:Z5J9lXRt0
経済力が名古屋の半分の福岡で、トヨタのような大企業もなく、
中部空港以上の費用がかかる新空港を株式会社方式で建設するのは
無理がありそう。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 17:21:43 ID:AMub2gUP0
http://c11qye1f.securesites.net/mt/2008/08/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 17:29:47 ID:AMub2gUP0
>>641
不景気で利用客が減れば、空港特会の収入も落ち込む。
国も県も財布は厳しい。企業は全体的に業績が落ちる
だろうからこちらも財布は厳しい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 23:01:57 ID:g9uZ75Du0
現空港のままなら、大手航空会社はアクセスに胡坐をかいて、楽に商売できる。
容量に制約のある現空港では競争原理が働かず、運賃のボッタクリも可能になる。
だから、大手航空会社や航空労組が容量が大きく増える新空港に反対するのは当然。

これはわれわれ利用者にとっては、高い運賃というデメリットになる。

仮に着陸量が1.4倍になったところで、
旅客一人当たりだとせいぜい300〜400円のプラスにしかならない。
競争原理が働かないと、すぐに300〜4000円ぐらいは値上げされる。

施設使用料を取るということは、税金投入が少なくなるということ。
施設使用料がイヤなら、税金を投入すればいい。
税金投入がイヤなら、施設使用料は受け入れなければならない。
現空港でも、借地料と環境対策費で年間平均で144億円もかかっている。
これは全国の利用者が払っているが、仮に福岡空港の利用者年間1800万人で割ると
144億円÷1800万人=800円/人

利用者の視点からは、新空港の方がはるかに運賃は安くなる。
アクセスにかかる費用も、時間価値を考慮しても一人当たり数百円のプラスに過ぎない。
どう考えても、新空港がまともな選択である。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 23:03:59 ID:AywVFBNw0
現実に存在するスカイマークという会社の内実を見ていると
あまり説得力はないなあ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 23:56:25 ID:K19G05bA0
新幹線という競合相手がいる以上、ボッタクリ運賃にはならない。
そんなことをしても新幹線に客が流れるだけ。
単純な話で、不便になると客は他にシフトするだけのこと。
東北新幹線の開業で羽田ー仙台便がなくなったのと同じ。

航空会社としては、羽田ー福岡線は儲かる路線の一つだから
競争力を落として、客を新幹線にながすことになる新空港に反対するのは当然。

さんざん指摘されてるように、新空港で遠くなると
関西、中部便壊滅(一部国際線接続の関空便は残る可能性があるが)
鹿児島便消滅。リニアの開通状況によっては羽田便も大打撃を受ける可能性がある。

いったいどこに飛ばすの?
沖縄と上海、韓国、成田ぐらいか?


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 09:25:23 ID:CxtR8Wp70
>>652
>利用者の視点からは、新空港の方がはるかに運賃は安くなる。

では、容量に余裕がある千歳ははるかに運賃は安いでしょうか?
羽田−千歳なんて羽田−福岡と大して変わらないと思うのですが。
もう少し現実を見たほうがよろしいかと。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 10:09:46 ID:LMzGMhwb0
福岡空港の環境対策費や借地料がなくなったからといって、
全国の空港の借地料などが安くなるわけではないだろう。
しかし新空港になれば、福岡空港の着陸料と施設使用料は
確実に値上げだな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 10:22:57 ID:LMzGMhwb0
>容量に制約のある現空港

拡張する。
現状でも景気のいい数年前から旅客が大幅に減っているのに、
新空港が必要とも思えない。

>競争原理が働かず

新空港ならどの路線で競争が起きるのか?
着陸料が1.4倍になれば、路線誘致すら難しくなると思うが。
国際線は、ビジネス需要が少ないことから、着陸料が高ければ路線誘致は厳しい。まして競争なんてできないだろ。
国内線ローカル線は需要も少なく、新規参入は無理だろう。それどころか人口減で路線の維持すら難しくなるだろう。
幹線も新幹線との競合区間は苦戦中だ。
東京線はすでにスカイが参入し運賃も下がっている。
スカイの状況は厳しいが、スカイが次に目をつけているのは、
中部と沖縄線くらいだ。これもどうなるかわからない。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 12:16:10 ID:MFXqN+SQ0
新規参入するならそれなりに需要のある路線じゃなきゃ安くできない。
国内線は人口減少で将来的に厳しい。国際線は伸びる可能性はあるが、
福岡空港の国際線旅客は団体格安運賃の乗客が中心。それ以上値下げ
しにくい環境にある。だから福岡発の方が距離的に近くても、実勢運賃
が成田発より高かったりする。競争して運賃を下げなければならないよ
うな状況にはなりにくいだろう。それ以前に採算が合わずどちらかが
撤退することになるだろう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:45:20 ID:QbZ5ToPq0
早くデイリー運航に戻るといいですね
一時的なものとはいえ、調整弁として真っ先に手を付けられていては海上空港どころじゃないですね

 【航空】タイ国際航空、大阪と福岡発の一部便を運休・減便、3月28日まで[08/12/05]
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228453045/

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:53:55 ID:WlzlrRwC0
国の意向は「現空港増設」?

2008年12月05日 08:47 更新

 4日に行なわれた政治資金パーティ「福岡市議会議員藤本顕憲君を囲む会」の席上、
藤本議員は「来年は空港問題が大きくなる年である」としたうえで、
「現空港の増設(滑走路を2本にする)が国の意向である」と述べた。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3748.html

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:57:41 ID:WlzlrRwC0
・新空港方策案では約9,200億円かかるとなっているが、
発着料の増加は航空会社への負担が大きい。

・ローコストキャリアの方に聞いたが、空港の発着料金が
高いといっている。アジアゲートウェイといいつつ
発着料金が高いというのはどうかと思う。

・世界全体で見ると日本の空港は着陸料などの固定費が割高である。
固定費がどうなるかに各航空会社は敏感に反応する。
航空会社への負担が増加しない方向で事業を進めていくべきである。

ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/rec_step04/info_rec_talk04_1.html#1

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:59:25 ID:WlzlrRwC0
ビジネス需要の低い福岡空港で、LCCが展開しにくくなるのはまずいな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 15:48:22 ID:P3/JHjgf0
需要が落ち込み、需要予測が外れている状態で、新空港が理解されるとは思わないな。

>>660
世論は新空港反対だろうし、新空港はいよいよ厳しくなったな。




664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 15:50:53 ID:P3/JHjgf0
>借入金集めも「がんばるしかない」(関係者)という状況だ(>>642)

これじゃあ国は新空港を絶対に認めないだろう。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 15:53:14 ID:P3/JHjgf0
空港の設置・管理“基本方針”、運営の指針
  整備からシフトへ、協議会の設置など新基軸
   利用者意見反映、空港別収支の明確化も盛る
  アジアの空港間競争を意識、3拠点空港で対応
http://www.da-news.co.jp/2008-1203.htm


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 16:31:30 ID:MFXqN+SQ0
>>656
>全国の空港の借地料などが

「全国の空港の着陸料など」だろ。
賛成派のハイエナが噛みつく前に訂正しておくよw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 16:39:30 ID:MFXqN+SQ0
>>660
>「現空港の増設(滑走路を2本にする)が国の意向である」と述べた。

7月後半の新聞にもそれらしきことが書かれていたな。
12月の現在でも国の意向が増設で変わらないということは、地元出身の国会議員など
関係者にも浸透してきたかな。国交省は関係議員には説明にまわってるみたいだし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 20:42:06 ID:wni2+fX30
反対派は国交省が大好き、国交省マンセーなんだねw



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 21:00:02 ID:hecONChT0
新空港でも増設でも、地元負担を伴う以上、これだけ
景気が急激に悪化した現状では、しばらく棚上げかな。。。

全国平均未満の経済状況から、そう簡単に抜け出せるとも思えんし。
景気が良いときでないと、地場企業の理解を得るのは難しいと思われ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 08:14:00 ID:r7MtthIF0
>>668
読解力ないねw
好きか嫌い、善か悪、○か×、どちらかに決めたがる極端な人が増えたなあ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 11:34:46 ID:lfggVV3N0
国の以降が気に入らないなら自分でやれば良いんだよ。
JR東海みたいに。
新福岡空港って会社つくって、資本集めて開港すれば?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 12:29:14 ID:FERFmfak0
一方羽田は工事が本格進行していた。

http://www.haneda-d.jp/

http://sfile.at.webry.info/200807/article_1.html

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:49:45 ID:WuqtRMZR0
羽田空港はなんだかんだいって、めちゃくちゃ空港整備予算食ってるよな・・。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:36:22 ID:cDrVUo+Q0
羽田あっての地方空港だからなあ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:36:27 ID:ZVmoHWkl0
>>673
国内線の半分は羽田発着だから仕方ないよね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:57:26 ID:NqsX70c60
九州新幹線開業と人口減の両方の影響を考えたら、現空港の施設を充実させるのが一番
何てったってアクセスの良さはピカイチだから

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:26:40 ID:cDrVUo+Q0
>「現空港の増設(滑走路を2本にする)が国の意向である」

国が大金をつぎ込む意志がないことは確かだろう。
あと財界の提案が信用に足るような内容でないのかもしれないね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:39:02 ID:94d9p/3f0
>>676
JR九州の社長は、現空港を拡張し、利便性を維持した上で、
九州新幹線との連携を考えているみたい。空港と新幹線の駅が
近接しているので、高速バスとの競争に優位に立てると考えて
いるのだろう。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 16:51:25 ID:06Ld6h4L0
良識板で「印象操作」などと悪口を書いているやつがいる

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 19:42:14 ID:kzG8yTA20
相手側がレッテル貼りや、内実と違う宣伝などをしてきた時は
むしろ柔道で相手が技を仕掛けているときが投げのチャンスである
様に、それを逆手にとって攻撃材料にするくらいでないと掲示板
での議論で相手を論破するのは無理とも思えるが。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 08:52:35 ID:urJPqBjP0
整備新幹線 未着工3区間 09年度着工 財源で火花

貸付料を担保に資金を調達する手法も、試算はJR各社の了解を得ていない。
国交省幹部は「財務省は、算定基準があいまいとして認めないかもしれない」と話す。

 それでも、与党議員は「最後は政治の決断だ。後は役所にきちんと押しつけられるか
どうかだ」と意気込む。一方、国交省は「財源のめどが立たぬまま、リスクを抱えて
着工すれば、世論の批判を浴びるのは必至」と防戦の構えで、攻防の行方は予断を許さない。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64243

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 09:38:35 ID:urJPqBjP0
空港問題 出前説明会が紛糾

意見締切日も延期へ

官僚的な答弁に終始する調整会議からの回答に怒りの声と、失笑がもれた。

新空港候補地とされている地元三苫への説明がおざなりになり、住民の要望でようやく説明会がもたれたことについて、
行政側への限りない不信と怒りが表明された。

県議会における麻生知事の「年度内決断」という答弁に対して、
「麻生知事は三苫海岸に一度来てみて、風の強さを体験してから発言せよ」との声も出された。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3769.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 13:44:19 ID:dV92CdXU0
>>679
相手にする必要はありません。それを書いたのは例のアク禁になった荒らしのようです。
その荒らしは良識板の空港スレと北九州スレで削除処分になったばかりで、福岡スレでは
大阪人を挑発するような行為を行っています。ここばかりでなく良識板でも有名になり
つつあります。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 14:46:49 ID:ordr4YoQ0
新宮も三苫も新空港への「横風」じゃなかったw「逆風」はすごいみたいだね。
これで漁業補償はまとまるのかな?
アクセスの用地買収はできるのかな?
町の反対運動が、自然保護団体や漁協、アクセス沿線地主らと結びついたら
きびしいね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 14:50:27 ID:rx2TZAIB0
>>679
賛成派にレッテル貼りや中傷をするようでは反対派は逆効果だと思う。
IDなどログがない掲示板の情報を好き勝手に言っても仕方無い。

掲示板は管理人による無関係な投稿などの削除は行われているようだ。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 15:37:52 ID:qMGE3Pop0
>>685
良識板では反対派を自作自演呼ばわりした投稿が削除されていましたね。
あれには笑わせていただきました。根拠も無いことを言う賛成派がいるもんですね。
もちろん、削除されたのは管理人が自作自演じゃない事がすぐ分かるからですね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 15:54:47 ID:rx2TZAIB0
その自称賛成派とやらも怪しいものだから仕方が無い。削除される内容
だったから消したのだろう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 15:57:32 ID:zw1CdCTM0
このスレを見てる人は賛成派も反対派もほとんどの人が知ってるからなあ。

>無関係な投稿などの削除は行われているようだ

荒らしのカキコ=無関係な投稿なのか?
なんかすごく意識してるみたいw


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 16:00:12 ID:zw1CdCTM0
私案更新
fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 16:54:31 ID:qMGE3Pop0
>>687
夕べは反対派は別の所でやれというとても排他的な意見まで飛び出しましたね。
これにはびっくりしました。さすがにこれは叩かれていましたが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 17:50:46 ID:rx2TZAIB0
>>689
その私案に似通ったC&Cの案が取り上げられるが、公開PIステップ4資料
p045V-2-5にある記述内容では、新空港はN61°EとN125°Eが双方優劣
着け難く、一応N61°E案を代表案とするとの事だが、今後のさらなる検討に
よっては変更になる可能性がありますと記載された。

選択肢から外れて無くなった湾内中央や東案が無理なのは誰でも分かるところだろうけれども、
志賀島・奈多ゾーンや、三苫・新宮ゾーンに合う海域なら、C&C案も
今後ステップ4公表新空港2案の改良板である沖合い並行シフトによる処理能力大な
セミクロスパラレル2案同様、検討対象になると考えていいのかな。

同じく建設予定ゾーンで過去の調査会案;CYI‘案N18°E N72°E(クロスパラレル+横風滑走路
1、年間ウィンドカバレッジ99.97%、冬期99.91% 国立公園に抵触の
可能性はあり)の改良バージョンなども検討可能性はないのかな。

 

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 17:52:37 ID:rx2TZAIB0
セミクロスパラレル2案→セミオープンパラレル2案

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 19:02:05 ID:urJPqBjP0
ここまで来て・・・まだKYか・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 19:13:28 ID:urJPqBjP0
>>685
>IDなどログがない掲示板の情報

管理人にはどれとどれが同一人物のレスか分かるようになっている。
まだネチネチやってるようだが、それらのレスもIP特定されているから
下手するとアク禁の刑に処せられるぞw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 20:29:33 ID:rx2TZAIB0
>>693-694

別板関係の絡み煽りはどうでもいいが。KYなどと板用語を使う前に,
質問にはまともに答えられないのかな。




696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 20:44:05 ID:pG79GglN0
ID:rx2TZAIB0さんは師走の月曜日の昼間から2ちゃん三昧でうらやましい。
周りはみんな忙しい人ばかりなので。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 20:59:03 ID:rx2TZAIB0
話しを逸らしてなんになる

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:03:06 ID:IACbR3vk0
softbank218114049146.bbtec.net (笑)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:13:59 ID:T4jsf+bV0
うわw マジ基地外だw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:18:40 ID:rx2TZAIB0
ワンパターンだな。IPがどうしたのか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:29:18 ID:/82W3Ac+0
>>699
どうかしたの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:39:56 ID:rx2TZAIB0
あちこちに「国はお金がありません」新空港なんてもっての他。
だかーら新福岡空港に反対しよう!ーってマルチコピぺがあるけど、
あれはどうなんですかね。







703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:43:16 ID:0FahLAyj0
>>699
やはり某所で大量削除になった基地外のIPだということがすぐ分かるんですね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:46:31 ID:rx2TZAIB0
>>703
削除やマルチコピペなどでアク禁ないなってないからこうやって書き込めてる訳ですが

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:49:38 ID:0FahLAyj0
>>704
本人ですか?
でしたらフシアナサンして下さいよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:56:55 ID:0FahLAyj0
誰もマルチについては言っていませんが>>704の書き込みからすると
マルチコピペをしていたことを認めるということですね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:04:23 ID:rx2TZAIB0
世間で通用するまともで有意義な返答等は無いものかw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:10:01 ID:0FahLAyj0
アク禁になったとかも誰も言ってないのにどうして>>704のような書き込みになる
のでしょうか?

まあ、フシアナサンもできないようじゃ本人かどうかの確証が得られませんがね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:17:44 ID:rx2TZAIB0
>>693
KYなどと言うが、その判断材料となる空気のようなものとは、あの
実現不能で荒唐無稽な大前鳥栖空港構想を検証無しで大々的に報道した
DATAーMAX社が  >>682 で三苫の説明会で当然出る反対派側の住民の
主張などをかなり大袈裟に書いている記事や、先日の市民意見交流会の
限られた面子の反対派住民のお粗末な質疑状況を、あたかも全市民や地域
住民の意見の総意のように書いた他新聞の記事が根拠となっている。

新聞は記事の傾向もそうだが、空港整備の実情などを細かく説明した訳でも
無い。そう言うアバウトな記事を根拠に、週末あたりから反対派が連投で
それを大きく取り上げ、それを肯定する投稿をしまたレスをつないだだけ。

そのようなものが空気、言わんや世論と言えるのか?w言えるはずも無い。
>>660  の福政市民クラブ藤本顕憲議員の、発言内容の正誤は別として
地元経済会主要71社が新空港建設で賛成。麻生県知事など地元行政TOPの
最終判断を前に、しかも国土交通省が最終判断を出す以前に「国の意向」
などと勝手に一地方市会議員が結論つける事が可能な訳が無い。全くおかしい。

それこそ印象操作と勝手に表されてもし方無い投稿だ。県知事はおろか
国土交通省でも大笑いだろう。





710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:18:45 ID:rx2TZAIB0
{新空港事業は国の金が全く無い}から、論外無理。だから反対しましょうーーと
言うコピペをあちこちで見かけるが、>>544  のように新福岡と違い
国が殆ど全額出資の兆クラスの大型公共事業や開発が目白押し。

その他、59兆円の無駄な事業も含む道路事業が、全額実行される予定。このうち純粋に土建屋対策で
しかないものを幾つか削って、たかだか9200億新福岡事業で働いて貰えば問題
ないじゃないか。しかも9200億新福岡自体も、既出公開の旧2種A方式で国の負担は4450億、
中部国際空港方式だと2200億円だ。一体どこが国の金が足りないのか?w

おまけに霞ヶ関官庁には所謂「埋蔵金」財源が54兆円。景気対策で一度に
使いはしないだろうが、費用対効果や経済波及効果抜群な有望事業新福岡の
為に少し使うのも有望だろ。景気対策なら財政支出が尚更有効だ。

政府と共に公明党も昨日10兆円超えの景気対策予算案を提案した。やるしか
無いでしょうが、どこかと違って有望な新福岡空港事業。




711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:19:54 ID:rx2TZAIB0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/257 <

麻生知事は全国知事会会長の立場で、将来(景気などが改善した時期)に
政府が予定する一定の妥当な額の消費税増税に賛成の立場。しかし新空港事業9200億が
全国消費税増税の直接要因では無い。

景気回復期には消費税率10%程度が想定されているらしいが、消費税1%増で
国の税収は年1兆円程度増。新空港も全額国が出資する整備方式ではない。

新宮沖案の場合、既出公開の旧2種A方式で国の負担は4450億、中部国際空港
方式だと2200億円。残りは地方、民間、借入れ金などで分ける内容。
採算性も旧2種A方式に関しては確認済みの模様。(中部国際空港方式は
未確認。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:21:28 ID:rx2TZAIB0
ついでに>>691 もよろしく返答お願い致します。




713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:23:38 ID:LbOrmdQr0
と、昼間からネットに粘着している方が長文連投しています。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 00:46:40 ID:OwQeIqT90
>>703
同じIPアドレスを書き続ける粘着性の基地外だってことw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 01:23:00 ID:u4b5sR+R0
デマ社


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 07:27:51 ID:Jkaw88+z0
>>709
何がKYかも分からないほどKYなんですね。

>>710-711
KY

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 07:29:03 ID:Jkaw88+z0
>>691

>>693

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 09:17:31 ID:Q8rcgB6z0
>>710

自己主張を脳内自問自答して自己結論を出す文体は
キモくてキショイから止めてほしい。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 10:05:44 ID:meap3e040
地主となりすましたり、会社から泊まりで2ちゃんすると言ったり、
あとから重複スレを立てて放置したりする人がいましたね。

自称地主が立てて放置したスレはこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

ちなみにこの人の大好きな言葉は今も健在

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:58:06 ID:480Msz+i0
>>73
ただの印象操作だ、それは。


そして削除依頼は結局出しませんでした。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:42:21 ID:srHh63xw0
>>67
「削除依頼出してくるね。」とか言っていたのにまだ削除依頼出てないようですが。
これも嘘だったのですか?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:02 ID:480Msz+i0
>>68
出す予定ですが?何か?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:48 ID:srHh63xw0
>>69
本当に出すのですか?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:48:19 ID:480Msz+i0
出しますよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 11:42:10 ID:OwQeIqT90
>>719
お前が基地外w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 12:29:24 ID:Ev6yqkj10
KYの中身いまだわからずwあらし君の限界だな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 13:17:32 ID:/1R1mSqa0
もうM親爺なんかほっとけばいいよ
新空港賛成にとって何の役にも立
たない発言しか見られないから、
何の影響もない。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 13:54:34 ID:OoMucSmh0
別スレにバカコテがいたな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 13:55:57 ID:OoMucSmh0
>>709-712のように財源など肝心なところを指摘されても認定レッテル貼りや
中傷でスレ埋めるようでは反対派も意味が無いね。

KY(空気読め)などとネット中毒の中学生みたいな擁護つかって何の意味が
あるのかw しかもその前提がデマ社などの記事と自作連投ではますます
駄目だろう.





725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 14:11:28 ID:LbmeQBMN0
地元民と感情的な対立は後々困るだろうな。
漁業補償やアクセス用地買収でもめることになるかもね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 15:40:44 ID:Dt2evkuf0
アクセスはトンネルという情報が出たが、建設費はさらにかかりそう。
鉄道と道路は別?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 15:45:20 ID:Dt2evkuf0
自分勝手に書き込んで、反論されると地域たたきなどで荒らし活動、
自作自演にニセ記事など、終いにはAA貼り付け。過去の所業を見たら
とても議論などする気になれない。良識板の削除処分はつい数日前。
誰が相手をするというのか。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 17:14:34 ID:meap3e040
>>724
>KY(空気読め)などと

KYって空気読めないの意味なんですけどね。無理して知ったかぶりしなくてもいいですよ。
福岡出身支持率20%の麻生首相の場合は「漢字読めない」ですかね。


>擁護つかって

もしかして首相レベル?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 18:09:09 ID:OwQeIqT90
>>728
本当に粘着基地外だなww

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 18:39:42 ID:meap3e040
どちらが粘着でしょうか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 00:46:40 ID:OwQeIqT90
720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 11:42:10 ID:OwQeIqT90
729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 18:09:09 ID:OwQeIqT90

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 21:55:34 ID:DJ8MIt2P0
>>724
>肝心なところを指摘されても認定レッテル貼りや中傷でスレ埋めるようでは

ID:OwQeIqT90のことですね。分かります。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:00:41 ID:57dKijA5O
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:33:15 ID:OwQeIqT90
>>730
さすが、粘着w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:34:20 ID:OwQeIqT90
>>730
都合が言い切り抜き大好きっ子だなw
発言の一部を抜き出してセンセーショナルに報道するマスコミみたい

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:55:01 ID:vHv/lycn0
>>734
くやしいのう、くやしいのう

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:58:29 ID:ER56FA/K0
>>734
時間とIDが「発言の一部を抜き出して」ってw
日本語は正しく使いましょうね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 00:33:34 ID:tuoRzHrD0
まぁ、ここにいる住人は、皆幼稚w
難しい話をしても、何ら影響力がないw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 02:31:34 ID:eSsUcUWB0
賛成派も反対派も、このスレばかりでなく、新しい血が全く入ってこない事こそ問題じゃないの?

賛成派はいつもの人、文章構成力が皆無で、言いたい事を纏められないから、連投コピペ。
反対派は反対というより、池沼弄り。池沼を弄って人間観察。

こんな不景気で大型公共工事そのものが難しい時期に、こんな低次元で争っても
反対派は大勝利だろうけど、賛成派にとっては難しいんじゃないの?

あ、反論はせめて1レスでお願いねw ここで連投なら、それこそ池沼確定だw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 10:33:47 ID:+HKtNZod0
地元財界はまた海上案を支持する議決か
でたったの300億しか出資?負担?しません しかも無利子融資じゃなきゃねってwww


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 10:37:14 ID:jZ38JyU80
<09年度予算>新規国債35兆円規模 健全化後退が鮮明に

政府は9日、09年度予算編成で、新規国債発行額を34兆〜35兆円とする検討に入った。
景気悪化の影響で法人税を中心に09年度の税収見積もりが大幅に落ち込むため。
新規国債発行額が当初予算ベースで30兆円を超えるのは4年ぶりとなる。
小泉政権発足時に掲げられた「国債発行30兆円枠」を大きく上回る規模で、
財政健全化路線からの転換が鮮明になった。

08年度当初予算で25.3兆円としていた新規国債発行額は、
歳入不足を穴埋めするための赤字国債増発で33兆円前後まで膨らむ。
09年度は景気悪化の進展で一段の税収減が予想される上、
歳出の大幅な削減も難しく、国債発行の一層の上積みは確実。
財政赤字の拡大に歯止めがかからない状況に陥っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000013-mai-bus_all

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 14:48:04 ID:Kmc5Ucez0
>>739
そして着陸料1.4倍。おそらく施設使用量も中部空港並み。
財界自らは9200億円のうち300億円しか出さず、
あとは国や自治体、利用者に押し付けか。最悪だな。
しかもそれで儲けようという魂胆だろ。
まずこんな案はいくらなんでも通らんだろ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 15:34:50 ID:gMCSCPVF0
今日の読売記事より

財界「新空港の事業性について十分成立する可能性がある」



推進する側の意見で「可能性がある」では話にならん。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 17:18:05 ID:jZ38JyU80
>>742
西日本新聞読むと
財界の中に増設の方がよいという意見があると書かれている。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:30:56 ID:EywbP7gh0
新宮沖に九州国際空港を建設したとしても
福岡都心〜九州国際空港までの距離は20km程度。

東京都心〜羽田空港までとほとんど大差無いんだよな。
そー考えると、今の福岡空港が廃港化に伴い
新宮沖に建設された九州国際空港へ完全移管されても
福岡の臨空性はそんなに失われないと思う。

むしろ、福岡都心が航空法の制限下から解放される事で
福岡空港跡地の大規模再開発も含めて福岡都心の
都市機能向上が図られるのではないか?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:32:59 ID:82k9dU1q0
>>743
西日本新聞読むと <  これの事か。


福岡空港過密化 「新空港」推進を確認 
促進協議会 福岡商業所  地場経済界まとまる

福岡市などの地場主要企業でつくる新福岡空港促進協議会(会長
=鎌田袖貞・九州電力相談役)は九日、福岡市内のホテルで臨時総会を
開き、福岡空港の過密化対策として、福岡県新宮町での海上新空港新設を
推進する従来方針を再確認した。 同日は福岡商工会議所(会頭=河部浩幸
・九電工会長)も同様の内容を決議。最終段階に入った同空港過密化対策
の検討で、地場経済界は「新空港」でまとまった形だ。

新福岡空港促進協の総会と福岡商議所の常議員会はいづれも、目立った
反対意見もなく新空港推進で一致した。国が示した現空港増設案と新空港
建設案では、滑走路の処理能力がそれぞれ現状比1.26倍と1.47倍と大きな
差がない一方で、事業費は約2000億円と約9200億円と5倍近い差がある。
このため、経済会の中にも増設案が「現実的だ」と理解を示す声もある。

しかし鎌田会長は「増設案では最も控え目な需要予測でも2032年に処理能力
の余裕が年2000回程度しかない。その場合、さらなる増設はほとんど不可能
だが、新空港は拡張の余地もある」と主張。「福岡市の将来を考えると
24時間使える空港が必要」と述べた。
今後、同促進協と福岡商議所は連携してPR活動や国や県への要望活動を
展開する。

西日本新聞 2008年12月10日 水曜日 朝刊9項




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:48:04 ID:THx8qO9t0
>>744
羽田と福岡のパイは全然違うと思うが。
たださえ、福岡から名古屋、大阪は新幹線に惨敗なのに、新空港になったら壊滅的。
一方、羽田−伊丹は新幹線が圧倒的なシェアだがパイが大きいので777を飛ばしても
採算がとれる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:50:37 ID:q1PxlLiC0
このテーマは、論点や争点は大方、出尽くしてる印象だね。
最初に、この話が出てから、もう20年くらい経ってるんだっけ?
どんな結論を導くにせよ、どれだけ味方を増やせるかにかかってるような。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 23:52:27 ID:82k9dU1q0
地元経済界は春先の意見集約一致から新空港建設推進で状況変わらず。
それを昨日、最終確認したかたちだ。県知事や市長はPIステップの結果や
地元経済界の意思を尊重し、それをふまえて地元自治体長としての
妥当な方針を公表する事だろう。それをうけた国土交通省の最終判断。

CONFAの座長など新空港推進の中心だった現県知事も、知事選対立候補
に合わせて選挙対策から一度それを降りると言う事もあったが、そのロスを
取り戻してもらわねば。福岡の将来の為に一仕事して頂きたい。
新空港関連の経済波及効果などは、これまでに既に発表済み。空港整備の
最終判断を出す、国土交通省自身が算出公表している。

■九州における新空港経済波及効果の拡張案との比較
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/375
同じく関連資料:国土交通省発表記事や空港調査会公表資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880


仮に来年春先頃に衆議院解散総選挙があり、現政権党が交代、もしくは
超連立のような事が政界で起きるとしても、現在の野党第一党も景気対策など
の必要性を自民党並に認めている。経済政策は現実的で自民にかなりの部分
似ており、識者もいる。二大政党は大きくマユフェストも異なるものでは無い。空港整備に関し省などが出す
判断等を覆して、また一からPIステップをやるような愚はあり得ない。

ただ選挙に関しては、福岡県御出身の麻生太郎首相所属の自民党政権が勝ち、存続してもらう事が
一番だと思う。空港整備方針に関してもその有望性をお認めになり、財源その他の
状況から少しも無理では無く、むしろ地域広域に経済波及効果をもたらす有望策だ
とのご判断をいただきたい。




749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 00:41:31 ID:CxWRskFN0
>滑走路の処理能力がそれぞれ現状比1.26倍と1.47倍と大きな差がない一方で、

滑走路増設の処理能力は現状比1.11〜1.13倍。
(最大値:36回/時→40回/時 代表値:32回/時→36回/時)
ステップ1とステップ4のPIレポート詳細版に書いてある。
しかも、誘導路二重化を前提とした処理能力であり、増加分の約半分は誘導路二重化によるもの。
その誘導路二重化でさえ実現可能性が高いとは言えない。
仮に実現しても、周回道路が確保できないか、恐ろしく細い使えないターミナルビルになる。
エアサイドは改悪となり、空港機能は向上しない可能性すらある。



>事業費は約2000億円と約9200億円と5倍近い差がある。

滑走路増設は借地料と環境対策費が合わせて年間約144億円と多額。
これを考慮しない比較など意味がない。
都心の家賃の高い70uのオンボロ賃貸マンションと郊外の100uの新築分譲マンション
を比べるようなもの。




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 10:23:20 ID:XK3F6O0J0
一方麻生は九州よりも韓国救済を優先した。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228947357/

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 12:18:29 ID:3yp6TGqU0
私案更新
fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web

大方の反対派なら気づいていた部分を今頃掲載するとは、ちょっといただけないな。
それともリークされた資料を見て初めて気づいたのか。それだったら知識を客観的に
処理できてなかったということになる。
今回も大きなぽかがあるね。一般人が訪れるサイトでもないのでどうでもいいけどね。
それにしてもHP見れば資料がリークされたことが分かるようになっているのは大胆だなw
リークした人の身分が危ないと思うんだけど。資料は九地整が調査の一部を専門の民間会社に
委託して作成されたものだと思う。リークした人がそこの社員だったら、その会社の信用に関わる。
九地整の人間だったら、公務員の守秘義務違反。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 12:25:52 ID:3yp6TGqU0
社会保障の支出 国と地方合わせて

2008年  27兆円
    ↓
2015年  43.5兆円〜44.3兆円


麻生知事が「地方は破綻する」という理由の一つがこれ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 16:53:04 ID:xSmRdQvE0
滑走路処理能力算出方法はステップ1と4では違う。4の方が1のPIで出された意見を
踏まえているようだ。能力の比較については、増設拡張とも同じ方法で算出されており、
14.5万というもとの数値と比較しているのでまずくはないだろう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 16:59:21 ID:xSmRdQvE0
単純計算
9200−2000=7200億円
7200÷144=50年
新空港開業までは周辺対策費は必要
約70年先の話。

単純計算なのでさまざまな要素が抜けているw
過去スレなど参照。




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 18:00:26 ID:3yp6TGqU0
政権批判には「けじめ」を=執行部に結束求める−自民福岡県連

自民党福岡県連は11日の執行部会で、同党内で麻生太郎首相の政権運営に
対する批判が強まっていることに関し、執行部に一致結束して首相を支え
ていくよう要請するとともに、政権批判に対しては何らかの「けじめ」を
求める方針を決めた。12日に細田博之幹事長あての文書を提出する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000111-jij-pol

自民党の県内の対立を考えると、県連は山崎拓氏に「けじめ」を
求めているようにも見えるw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 01:00:21 ID:suHlh6Zr0
>>754
>新空港開業までは周辺対策費は必要

新空港に決まれば、移転補償の申し出が減ることも考えられる。
そうなると、移転補償費の支出は、新空港開港前から減ることになる。
また、新空港に移転後は、広大な移転補償跡地の売却が可能になる。
移転補償跡地は現空港の外だから、面倒な問題もない。
空港特会の収入は増える。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 01:01:52 ID:rAfxm70X0
福岡空港問題 県議が「新空港を」
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3836.html

現空港での滑走路増設について、樋口議員は
「現在の福岡空港は世界有数の利便性をもち、福岡の発展に貢献しているのは事実だが
安全性に疑問がある。また、新空港建設で問題となるのは9,200億円という建設費の高さだが
50年後、100年後の長い目でみると、借地料や環境対策費の負担が続く滑走路増設案よりも
新空港建設案の方がコスト的に有利




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 08:48:33 ID:5j9Ma35j0
>>756


<新空港に決まれば、移転補償の申し出が減ることも考えられる。

別に新空港建設が決まっても現空港の離発着回数や空港の騒音が減
るわけではないから新空港建設決定を理由とする補償費減額請求
はとうてい無理でっしょ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 08:57:23 ID:5j9Ma35j0
それに空港完成は二十年先の話だから、最初の数年は駆け込み売却交渉成立
による増加予算も想定しておかないとね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 09:16:07 ID:ir52C3vk0
新空港が開業しても、数年は借地料も続く。
埋蔵文化財調査とやらがあるんだったね。借地料はさらに続く。
跡地開発にしても、私有地が入り組んでいるから
地主の合意なくして、区画整理もできない。
無理矢理土地を奪われたという過去の経緯からして、
かなりの補償を求めてくるよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 09:21:21 ID:ir52C3vk0
>広大な移転補償跡地の売却が可能になる。

20年後新空港が開港して、一部の区画整理に数年
25年後くらいから土地売却される可能性があるが、
そのころは既に10年程度前から福岡市や都市圏の
人口が減少している。土地が売れずに赤字というこ
とも考えられる。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 10:18:41 ID:ir52C3vk0
>広大な移転補償跡地の売却が可能になる。

失礼。移転補償跡地ね。すでに一部売却されているんじゃなかったかな。
伊丹でも売却されることになってるようだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 16:13:18 ID:bXSFRhK20
>>754
有利子負債の利息も含まれていないね。5000億円借りて利率年2%としたら
2000億円を超えるくらいの利息か。さらに十数年先ということになるね。
それから移転補償はあと40年くらいだそうだが、それ以降は対策費が大きく
減るね。補償区域の一部は拡張予定区域と重なるから、その分も差し引く必要
があるね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 17:09:40 ID:4EbkBcAn0
自民党県議のなかでも意見は割れてるな。
自民福岡県連の中心人物である福岡市選出の
県議は増設案+連携の再考だそうだ。
県連会長も新空港には厳しい見方をしていた。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 18:04:39 ID:NCUb6sHa0
ビッグスリー救済法案の合意不成立でアメリカは大変なことになってるけど、
日本もこの渦に確実に巻き込まれる。新空港なんて言ってる場合じゃないな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 21:56:17 ID:AnqnkCYr0
>>270で例の人がこんなことを言っていました。
>だがサブプライム問題派生の世界的景気減速以外は、皆改善に向かっている。
>各国が経済政策を余程誤らない限り、不景気が長期間続く事は考えられない。


やっぱり素人が経済のことを言うもんじゃないですね。

今回のビッグスリーの経営危機は、サブプライム問題だと思われがちですが、
数年前からのガソリン価格の高騰で、すでにその兆候が現れていました。
問題はもっと根が深いといえます。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 01:34:37 ID:HkHYXSiF0
何が根深いんでしょうかね?

つぶれれば、他の会社が再建に関与するか、市場に参入するだけです。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 05:01:48 ID:PJ2/fLbu0
>>767


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228198289/150-152

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 09:31:11 ID:qw7xB3w+0
3年後消費税率上げ

新空港が世論に耐えれるとは思えんね。




770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 10:10:21 ID:GoxYTLU90
>>744
物理的距離は大差なくとも
実感距離は大差あり。
羽田ー浜松町(品川)は約20分、高頻度定時運行。
対して
新福岡ー市内中心部は、おおよそ40分定時制激低(都市高速バス天神発着)。
確かに、博多ー新空港に高頻度定時運行の空港快速電車が確実に設定されれば別だが。

しかし、福岡における西鉄バスの恐力政治は既知のとおりなのだから
現在の博多ー空港5分・高頻度定時運行、という福岡では奇跡的な利便性を
放棄する理由はない。

アクセスを語るなら最低限
都市高速の渋滞状況くらい、“実際に都市高速(バス)を利用して”実感しておかないと。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 11:11:02 ID:mkBAtz6O0
>>767
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000022092008&page=2

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 13:10:14 ID:qw7xB3w+0
CONFA案では「博多駅―新空港間には1時間当たり特急1本、快速2本程度の運行」だそうだ。

そしてそのためには「現在の筑前新宮―博多駅間は、ラッシュ時に1時間当たり13〜14本
が運行されており、空港直行列車を運行するには待避線の追加、博多駅のホーム拡張なども必
要」とのこと。

つまりCONFAでは20分に1本の割合で運行。
そして3本に1本は、特急料金300円程度が必要。
所要時間は快速20分、特急15分程度。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 13:18:36 ID:ZOjQzBoA0
>>772
1時間3本って少なすぎ。千歳より少ないじゃん。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 16:16:47 ID:MfGyPvL/0
麻生知事「地方は破綻するから消費税率アップしてほしい」主張している。
それなら新空港など作らず切り詰めろ。その消費税上げが現実にまた近づいた。

ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html
ここ25日まで意見募集している。

「麻生知事は消費税を上げないと、地方は破綻すると主張している。破綻寸前の財政に悪影響を与える
新空港案には反対する。」

などと「新空港について」の欄に書き込み投稿しよう。もちろん投稿は匿名。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 00:42:05 ID:+BeiODO30
>>774 >>771


>>759
何で20年もかかるのか?最新案では着工後完成9年とある。役所の年度予算
配分などに囚われなかったり、工法も進歩して中部国際空港のように短期間で完成
する事例もある。環境アセスメント期間を入れてもそんなにかかるとは思えない。

むしろ各種条件からとても予定期間とおり完成出来そうもないのが、現空港拡張方式。





776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 00:46:29 ID:+BeiODO30
>>771 訂正    >>711


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 00:55:33 ID:OvpmbPTr0
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/11/15(土) 02:21:21 ID:vWDG72F00
外洋空港の工事の前例はないだろうが、
外洋での人工島建設の前例はある。
響灘臨海工業団地、下関沖合人工島など。
成功事例があるのだから、工事自体は問題なくできるだろう。

次に外洋での空港だが、外洋に面した場所の空港なら、小松空港などの事例がある。
外洋での空港となると外洋に面した場所よりも風が若干強まるだろうが、
その点は3年間のデータを取るので、そのデータ次第となる。
きちんと調査をした上で、調査の結果がダメなら別の場所を探すことになるだけ。


データの再調査だけでもあと三年かかるんだよね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 09:33:19 ID:Z6DwuDPh0
>>776
消費税アップは徹底した歳出削減が前提。一方で消費税をアップし
一方で新空港を建設したのでは、県民は納得しないだろう。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 10:22:47 ID:tJfFcD+O0
消費税アップには徹底した歳出削減が前提なら、

・生活保護費
・児童福祉
・高齢者向け介護養老施設

向けの予算を大見直し、カットだな。

今は現役労働者の雇用を最優先で考えるべき。

ロボットがロボットを作り、事務職が情報システムで首を切られてる
社会構造が大変革してる時代に、公共事業を行わなければ
少子高齢化と雇用減少による社会不安が拡大していくだけ。

金もらってパチンコに行ってる生活保護受給者も何らかの社会貢献労働に就かせて、
児童福祉は、もっとカネのかからん手法を取り入れたり、
介護養老施設に入らないように体力をつけさせろ。

自治体の予算の5−6割が民生費っておかしいだろ。
どこの自治体も生活保護費だけで、税収の2−3割を消費してる。

まじめに働く意欲がある労働者が泣きを見て、
地位や立場だけでカネをもらってる奴らの生活を守る必要性は無い。
社会福祉にカネを使わなければ、歳出削減ができるな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 20:29:14 ID:eLcxP1YR0
志賀島・奈多沖案
C&C21研究会
http://www.c-c21.com/history/airport002.html

海ノ中道沖案
朧氏
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index3.shtml




781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 01:37:04 ID:B7wnkSou0
那覇空港新滑走路、沖合2案に
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-138859-storytopic-3.html
滑走路増1310・850メートル案に/那覇空港構想協
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-09-E_1-001-2_001.html

福岡よりも余裕のある那覇が(セミ)オープンパラレルになることがほぼ決まり。
これにより、那覇よりも大きな容量が必要な福岡は新空港という選択肢しかなくなった。
那覇が(セミ)オープンパラレルで、福岡が拡張だけで済まされるなど、理屈が立たない。
福岡を拡張で済ましたかった国は那覇も210m案で押し通したかったのだが、目論見は崩れた。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 01:45:35 ID:gV960Sau0
>>778
そう言う事なら先に、>>710みたいなより規模も大きく、新福岡空港事業と違い
殆ど全額国負担で行なわれる事業群を見直すべきだな。県民が、じゃなく
国民がーになるはずだが。

無駄と言うか地域の為より純粋な土建屋対策のものが少なく無い。

しかし景気対策も兼ねてそれら多くの事業が予算計上、無理無く実施されるようだ。
それらより国の出資額も少なく、採算性や費用対効果、経済波及効果も
大な新福岡事業などは真っ先に着手すべきだと言える。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 13:32:04 ID:WDinfwoF0
                 _, ,_ ∩
       \  ドンドン  (#`Д´)ノ      /
        \     ⊂l⌒i  /     /
          \    (_) )  ☆ /
    ヤダヤダ   \   (((_)☆ /  ジタバタ
             \∧∧∧∧/     _, ,_
 〃〃∩  _, ,_    <       > 〃〃(`Д´ ∩
  ⊂⌒( `Д´)    < の ヤ >   ⊂   (
    ヽ_つ__つ   < 予 ダ >     ヽ∩ つ  
 ────────< 感 ヤ >──────────
             < !!! ダ >
     _, ,_      <       >   _, ,_
   (* ゚∀゚)     /∨∨∨∨\ (;´Д`)   _, ,_  
 ⊂⌒、つ ⊂ノ   /  ∩  _, ,_  \ ⊂彡☆ ) Д´)
⊂⌒( `Д´)  /   ⊂⌒( ゚∀゚ )  \
  `ヽ_つ ⊂ノ /     `ヽ_つ 9mノ   \

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 13:43:04 ID:gV960Sau0
AAなど貼ってくだらん。賛成派にみせかけて貼るのもおまえか







785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 14:01:48 ID:WDinfwoF0
アンカー無しなのに反応すると言うことは、身に覚えがあるということですね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 14:27:26 ID:O1UTM4a40
>>779
すごい感覚だな。
これを財界幹部なり麻生知事なりが発言してくれたら、
新空港はおしまいなんだけどね。
さすがに彼らもそこまで馬鹿じゃないから言わないだろうけど。
もちろん心にも思ってないだろう。

>>782
まあ全国には無駄な事業がたくさんあるわけで、当然国民の批判がある。
新空港も同様だろ。

>>781
滑走路容量だけで判断するわけじゃなくて総合的な判断だから、
関連づけても仕方がない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 15:44:14 ID:7pRO7jiP0
>>782
全国の人とお互いの公共事業のことを話し合ったら?w
国費分捕り合戦w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 15:57:18 ID:nOAUnXUf0
あれ?

まだ、このスレに教育・介護・医療に予算を回して、
消費税アップの前提に公共事業を削減しろって主張してる人がいるの?

景気悪化前は、あれだけ大きな声で叫んでいたのに、
世界各国(北欧でさえ)が景気刺激のために公共事業を大幅増額を表明してから、
ぱたりと消えていたがw



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:40:58 ID:fi3WYMPG0
福岡空港:海上空港建設、再び促進決議−−福岡経済界

福岡市の主要企業など71社で作る「新福岡空港促進協議会」(会長=鎌田迪貞(みちさだ)・九州電力相談役)は
9日の臨時総会で、海上空港の新設を地元経済界として推進することを改めて決議した。その場合、
運営は株式会社方式になり、民間からの出資も必要になるとみられるが、鎌田会長は「出資額は300億円程度と
みており、何とかなる」と語った。

 鎌田会長は出資額について「今は景気が悪いが、(今後は)そう難しいことはない。無利子の借入金がポイントになる」と述べた。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20081210ddp041010026000c.html

あれっ300億円。ずいぶん減らしたね。都合のいい見通しだな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:44:01 ID:fi3WYMPG0
【政界地獄耳】地元財界が総理招き会食計画するも・・

太宰府市で開催される日中韓首脳会議に絡み、地元財界の大物たちが麻生太郎総理を招いて
14日に会食を計画、いったん具体化したものの総理の公務が理由で結局中止−の噂
ttp://www.fk-shinbun.co.jp/2008/12/post-318.html

なぜか北九州のエコタウンを視察して東京に帰った。さて動いたのは・・w

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 07:34:38 ID:FkeMfxp+0
>>788
今回の景気の落ち込みは全治3年とのこと。消費税増もそれ以降。
当然3年間歳出増になっていたわけだから、それ以降はさらに厳しい
財政健全化計画でやっていくことになるだろう。
消費税を上げるなら徹底した歳出削減をしないと国民は納得しないだろう。
新空港なんて3年後でも着工すらされていない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 10:32:03 ID:XP3I9rRp0
こんな感じで熊襲の国々はヤマトタケル率いる大和朝廷軍に確固撃破
されたんだろうなあ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 11:24:11 ID:KV+llpqS0
今日の毎日新聞朝刊に2面特集記事あり
九州山口の時期衆議院立候補予定者にアンケート 現状維持が多数
福岡県に限っても現状維持が半数

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 11:50:06 ID:MFR0BkPO0
>>793
立候補予定者の本音がよく出ている。
しかし、いざ出陣となると、そうはいっていられない。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 12:22:10 ID:rhSk9Iph0
いざ出陣となると世論の賛成しない新空港などとても賛成できない。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 13:18:41 ID:p3isVogZ0
>>791
>新空港なんて3年後でも着工すらされていない。

つまり新空港は経済対策にならない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 14:13:51 ID:EWm3S+8D0
>>788
新空港で金が要るとしたら景気回復後だろ
それこそ景気対策で借金を増やした分も
経費縮減して財政健全化しなくちゃな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 14:15:18 ID:EWm3S+8D0
>>793
福岡は自民の中でも意見が分かれてるからなあ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 14:55:38 ID:DnOejlp30
アフォ、地元財界の仮面を被った渡○コンツェルン方針(つまり新空港建設推進)には
誰も逆らえないんだよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 15:32:50 ID:7mbvIwjp0
議員も反対、企業も反対、世論も反対、国交省は拡張
財界は自らの負担を減らしてくれ、有利子負債は減らしてくれと
くれくれ君状態

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 16:47:16 ID:bNTOpckE0
>>796
少なくとも、工期中に多くの労働者を雇用することができるw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 20:04:02 ID:FkeMfxp+0
>>801
でその雇用を維持するために新空港完成後の巨大事業を作らなくっちゃw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 20:30:19 ID:bNTOpckE0
>>802
完成後には、医療・介護・教育施設で働いてもらいましょうw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:17:51 ID:WeRF+gqy0
>>789
>鎌田会長は「出資額は300億円程度とみており、何とかなる」と語った。

中部空港で地元財界負担は512億円。中部より建設費の高い福岡で300億円なんてあり得ない。国が認めるとは思えない。財界は甘えすぎだろう。
PIレポートには地元財界負担は550億円とある。



>鎌田会長は出資額について「今は景気が悪いが、(今後は)そう難しいことはない。・・・」と述べた。

難しいと言ってしまえばそこで終わり。でも「できる」と言える状況でもない。だからこういう発言になったのだろうが、現実はどうか。

「わたしは太宰府の国立博物館づくりに奔走しましたが、その費用はおよそ200億円かかりました。県議になる前から取り組んできて、30年以上かかりました。
このときですら中心となった九州電力は費用を集めるのに大変苦労されていました。」(藏内勇夫自由民主党福岡県議団会長)

200億円でも「大変苦労」と長い年月がかかる。550億円ならまず無理だろう。



>鎌田会長は出資額について「・・・無利子の借入金がポイントになる」と述べた。

中部空港の有利子負債は約3000億円。福岡は5000億円。これではやっていけないので、国にもっと負担してほしいということだろう。
自らの負担は低く見積もり、国にはもっと出せと要求する。一体何様のつもりかw
国交省の需要予測通りに需要が伸びると考える人はほとんどいないだろう。そういうものに基づいて30年で返せるなどと言っても、信用されないだろう。
銀行などが融資することはないだろう。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:19:27 ID:WeRF+gqy0
ズーム九州山口:過密・福岡空港、「現状のまま」45%−−衆院選出馬予定者調査

◇「増設」「海上新設」に大差
福岡空港の過密化対策について、毎日新聞は次期衆院選に九州・山口の選挙区からの立候補予定者を対象にアンケートを実施した。
45%が「現状のままで良い」と回答。「現空港の滑走路増設」は23%、「海上空港の新設」は15%だった。

 アンケートは衆院解散の可能性が高まった10月、立候補が予想されている108人に配布、84人が回答を寄せた。回答率は78%だった。

 回答を党派別にみると、自民党が増設10▽海上8▽現状維持4となり、増設案がわずかだが海上空港案を上回った。
民主党は現状維持15▽増設5▽海上1−−の順だった。

 地元の福岡県の候補者に限ると、回答者25人の内訳は海上空港3人、増設4人、現状維持12人、無回答6人と、現状維持派がほぼ半数を占めた。

 福岡空港の将来像については、国と福岡県、福岡市による福岡空港調査連絡調整会議が住民からの意見募集などを踏まえ「海上空港」
「滑走路増設」の2案に絞り込んでおり、福岡県などは08年度末までに滑走路増設と海上空港のいずれかを選択する。

 ただ、選択肢にない「現状維持」が最多となったことが、県などの判断に微妙な影響を及ぼす可能性も否定できない。【尾中香尚里、川名壮志】

毎日新聞 2008年12月16日 西部朝刊

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:21:06 ID:WeRF+gqy0
SKY、福岡〜那覇間に定期路線を開設
  3月7日から1日2便、羽田線以外は9年ぶり

西日本の空港利用状況・2008年10月
  国内旅客、宮古11.6%増/神戸10.0%減
 ▽国際旅客、那覇36.6%増/福岡2.7%減

ttp://www.da-news.co.jp/2008-1217.htm

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:53:44 ID:J9QVdemX0
福岡暗黙の掟
「西鉄バスの利益はすべてに最優先する」
よって新空港では現空港に比して
アクセス利便性が格段に劣化するのは確実です。

新空港開業後のアクセス
メイン:天神〜(都市高速経由)〜新空港 連絡バス  約40分 6本/h 定時性低(朝夕渋滞時時間保証無)
サブ :博多ー香椎(乗り換え)-香椎線;香椎ー新空港 約30分 3本/h 定時性高

参考
現空港のアクセス
唯一メイン:博多ー空港 地下鉄 約5分  8本/h 定時性極高
      天神ー空港 地下鉄 約11分 8本/h 定時性極高


★★ここが重要★★
新空港開業後のアクセス
メイン:天神〜(都市高速経由)〜新空港 連絡バス  約40分 6本/h 定時性低(朝夕渋滞時時間保証無)
サブ :博多ー香椎(乗り換え)-香椎線;香椎ー新空港 約30分 3本/h 定時性高
=================
サブの香椎線乗換えが福岡らしいポイント。
あえて鹿児島線から新空港へ引き込まずに、“建設費節減”名目のもとに
香椎線を新空港へ乗り入れることで、博多から直通とせず、香椎乗換えの不便を生じさせ
バス利用への誘導を図っている。
これぞ福岡(西鉄)クオリティ。

============================
それでも、あなたは、あえて新空港を絶対早期必要としますか?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 11:59:51 ID:J9QVdemX0
>直通とせず、香椎乗換えの不便を生じさせ
>バス利用への誘導を図っている。
>これぞ福岡(西鉄)クオリティ。

例;■箱崎線・新宮線、貝塚乗り換え
  (1986年開業から20年以上放置プレー、(直通すべき、との答申が1972年(運輸省福岡北九州高速鉄道整備方針)に出ていたが)
  ■七隈線天神南・空港線天神、天神地下街500m強制経由乗り換え
  (全国最狂の乗り換え)
→ いずれも西鉄バスへの誘導を図っている


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 14:30:02 ID:Ib4kXOKP0
賛成派の新空港財源は道路予算と埋蔵金かw
古賀誠もびっくりの幼稚な提案だなw


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 14:36:16 ID:Ib4kXOKP0
>>782
>>無駄と言うか地域の為より純粋な土建屋対策のものが少なく無い。

どの事業も地元じゃ必要だという。新空港も同じ。
経済効果のレポートなんて自治体と地方整備局が
組んでいかようにでも作れるだろう。別の面から
必要性を訴えることも出来る。結局借金漬けの
国からさらにお金をむしりとる競争をしているだけ
になるだろw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 15:15:47 ID:sLfbD6i40
そういえば例の荒らし君、月隈断層は危険だから現空港は危ないと
必死こいていたが、最近、「危険じゃない。跡地開発は有望だ」みたいなこと
言ってるよw都合がいいなあw
そんなこといっても賛成派からも信用されないってまだ気づいてないのかねえ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 20:49:02 ID:qqKZITMW0
>>811
断層厨は、跡地売却まで頭が回ってなかったんだろうね・・・。
結局、賛成派推進派容認派の足を引っ張るだけの存在。
「無能な味方」って奴ですよ。敵より厄介。

逆に、反対派慎重派からみれば、これほど都合のいい存在も無い。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 20:55:11 ID:YRvbd4Es0
>>154-155のレスが痛すぎだなww

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 02:33:06 ID:/uV1XUjj0
そうか、
では、国交省の考えとは違うようだが、
断層の直上に空港があっても全然問題はない、
という結論でよろしいか?





815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 09:19:12 ID:CotPYARc0
>>814
断層の直上に高層ビルがあっても全然問題はない、
という結論でよろしいか?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 11:02:42 ID:EkiqQ4rH0
そしてまた舌の根も乾かないうちに採算性の根拠として
売却益をしれっと書き込むんだろうなあ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:32:18 ID:d2ssC3nB0
>>814
どう読んだらそういう結論に達するんだ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:50:28 ID:d2ssC3nB0
CONFA(新宮沖 建設費8200億円)の時の記事

●「事業費高すぎる」 国交省

 「事業費が高すぎる。これでは事業化は難しい」。新福岡空港調査会がまとめた基本構想を検討していく
国土交通省幹部は三十日、構想の基本部分に、いきなり疑問符をつけた。基本構想によると、
新空港の概算事業費は八千二百億円。二〇〇五年開港予定の中部国際空港の七千六百八十億円を超える額は
「国民の理解は得られない」というのだ。

2002.05.01 朝刊 3頁 西日本新聞社

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:53:00 ID:d2ssC3nB0
CONFA(新宮沖 建設費8200億円)の時の記事 2

【重い資金負担】新空港は国と自治体、経済界などが出資する株式会社方式を取る見込みだ。
関西空港や中部国際空港と同じ方式だが、官民双方が財政難にある中で肝心の費用負担はあいまいなまま。
 地元の経済界でつくる新福岡空港促進協議会の鎌田迪貞会長(九州電力社長)は「応分の負担は覚悟するつもり」と
決意を示すが、福岡の経済基盤は関西、中部経済圏より弱い。

 同協議会事務局のある幹部は「中部国際では事業費の六・七%(五百十二億円)を民間が負担する枠組みだが、
同程度の負担比率は困難」と打ち明ける。

2001.04.09 共同通信社

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:56:16 ID:d2ssC3nB0
CONFA(新宮沖 建設費8200億円)の時の記事 3


福岡県などがまとめた新福岡空港の基本構想は、収益性のある旅客ターミナル(1600億円)を民間に任せることを盛りこんでいるが、
地元の負担割合に触れていない。8200億円とも言われる建設費に、「中部並み」の数字をあてはめれば、民間の資本負担は570億円。
アクセス道路などを含めると、建設費はさらに膨らむとの見方が強い。

 福岡にはトヨタのようなエンジン役が見あたらない。福岡商工会議所前会頭の後藤達太氏(西日本銀行取締役相談役)は
「以前の九州国際空港構想は、国がやってくれるという雰囲気だった。福岡の経済界に身銭を切る覚悟がある経営者は少ない。
結局、国や自治体の資金投入という議論になるのではないか」と言う。

2002.12.18 西部朝刊 26頁 朝日新聞社


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 14:01:00 ID:d2ssC3nB0
CONFA(新宮沖 建設費8200億円)の時の記事 4

麻生知事は七日の記者会見で、新福岡空港建設の事業方式に関し、今後の国との
協議で株式会社方式などが提案された場合について、「受けるつもりは全くない」と
述べた。収益性のない空港の基本的な部分は国や自治体が整備すべき、
との考えを改めて明確にしたものだ。

関西国際空港を例に挙げ、「地面の部分から株式会社でやるのは無理がある。
だから関空は大きな赤字になっている。あの方式は我々の地域ではとれない」
との考えを示した。

2002.05.08 読売新聞社

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 14:15:33 ID:d2ssC3nB0
企業は金を出すのか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:45:37 ID:fqrZ7sKh0
九州・山口の主要96社中87社が回答(朝日企業アンケート)
福岡空港「新設」を19%

 九州・山口の拠点空港として能力増強が議論されている福岡空港について「海上空港を
新設する」を選んだのは19%。「現在地で増設」と合わせても4割だった。一方、
「近隣の北九州、佐賀空港との連携で対応する」「今のままでいい」は計6割。
地元福岡県内の企業に限っても回答はほぼ四分されている。
 新設派の企業が挙げた理由(複数回答)は「発着能力の向上で経済上のメリットを得る」
(10社)、「福岡都心の環境問題や安全性を改善」(4社)が多かった。
 増設派は「総工費からみた事業性」(10社)が最も多い。能力増強のメリットを
求める企業でも費用と効果の兼ね合いをどう見るかで立場が分かれている。

福岡空港の将来像は(グラフより)
新空港を建設:19%
現空港を増設:24%
近隣空港と連携:28%
いまのままでいい:29%
6月25日朝日朝刊(福岡空港関連部分のみ抜粋)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 14:16:12 ID:d2ssC3nB0
620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:49:50 ID:fqrZ7sKh0
福岡市の企業は「新空港」でまとまっていない!

福岡市内企業は全体の46%(40社)
新空港賛成企業は全体の19%(17社)

新空港賛成企業は17社。すべて福岡市内の企業だと仮定しても、半数以上の23社が、
新空港以外を回答していることになる。西日本新聞が「市内にも異論がある」と報道して
いたが、それが裏付けられた格好で、このアンケートでは異論のほうが多いことがわかった。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 15:12:40 ID:qYeaIV1E0
反対派がコピペ荒らし中

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 12:56:03 ID:sABvtq6s0
福岡空港旅客数速報値 10月は4万8千人減少

国内線 −3.2%
国際線 −2.7%
合計  −3.1%(−48327人)
(前年同月比)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 12:57:01 ID:sABvtq6s0
福岡空港旅客数速報値 10ヶ月で34万人減少 昨年を越える!

−340169人(前年同期比)

昨年は1年間で約30万人減少したが、今年は既にそれをはるかに上回っている。

ttp://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 14:15:53 ID:sABvtq6s0
2002年CONFA新空港案(新宮沖 建設費8200億円)に対するコメント

国交省「事業費が高すぎる。これでは事業化は難しい」

新福岡空港促進協議会幹部「中部国際では事業費の六・七%(五百十二億円)を民間が負担する枠組みだが、同程度の負担比率は困難」

福岡商工会議所前会頭「福岡の経済界に身銭を切る覚悟がある経営者は少ない。」

麻生福岡県知事「地面の部分から株式会社でやるのは無理がある。だから関空は大きな赤字になっている。あの方式は我々の地域ではとれない」

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 14:16:42 ID:sABvtq6s0
今回(PI新宮案)の状況は、

・建設費8300億円(本体、別にアクセス費用900億円の一部も負担あり)さらに高くなる可能性が大きい。

・当時の需要予測は外れ、2度も下方修正された。それでも実績は予測を大きく下回るマイナス。(収支計画は厳しくなる)

・国や福岡県、福岡市の財政状況が悪化し、財政再建中である。

・市内上場企業の半数以上が新空港を選んでいない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 16:30:10 ID:bBwQPCGr0
やはり予想どうり舌の根も乾かないうちに採算性の根拠として
売却益をしれっと書き込みだした。行動パターンがわかりやす過ぎ。


http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/487

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 16:53:47 ID:XD+ANsU+0
あの人なんであんなに建設に賛成なんだろう・・・
年末の羽田→福岡でさえまだ空席があるというのに、まだ需要が伸びると言い続けるのだろうか・・・


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 17:03:48 ID:UdfCDDHG0
良識板で仁川経由の欧米行きを力説していた人がいたのに、
実際には利用していないことが分かったのには笑いました。
一人パリに行ったという人がいたがそれは実は知人の話という
オチ付き。あそこの連中の中には空港利用者がいないみたい。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 23:14:07 ID:BVhjGU73O
そこで北九州国際空港アクセス新幹線ですよ。滑走路を延長すれば、欧米までひとっ飛び!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 00:22:49 ID:pLZagr2o0
>>831
「利用」者と、「建設」者は、別物だからねぇ・・・。
視点も発想も、根本から違う。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 01:33:59 ID:1IB4MlQ+0
良識板ってどこ?そんなにアホな議論してんの?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 01:38:19 ID:AnZm4T8M0
中部国際
・空港本体(会社事業)=6000億円
・国直轄事業=500億円
・連絡鉄道=500億円
・アクセス道路=1500億円
合計8500億円
年間旅客数1200万人未満
年間発着回数10万回


新福岡空港(新宮沖)
合計9200億円
不要になる借地料・環境対策費=年間144億円


需要は中部よりはるかに多く、おまけに借地料・環境対策費は不要になる。
中部よりもはるかに安い。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 02:18:23 ID:/zZ733d40
ついに、暇な反対派の基地外さんは良識版の住人を否定することを始めしたとさ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:22:07 ID:8A8o4y6C0
>不要になる借地料・環境対策費=年間144億円

中部には最初からない数値だからここに挙げること自体無意味。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:54:16 ID:8A8o4y6C0
福岡の航空予約、東阪方面が好調(08/12/20)

日本航空、全日本空輸、スカイマークは19日、年末年始(26日―2009年1月4日)の福岡発着便の予約状況を発表した。
日航は福岡―羽田の予約数が前年同期比7%増、福岡―関西が同8.1%増、福岡―伊丹が同46.3%増。
全日空でも福岡―羽田が同0.8%増、福岡―伊丹が同7%増と、東京・大阪方面が好調だった。

 九州全体の路線は、日航が同2.7%減、全日空が同5.5%減。九州を出入りする人は減っている。
スカイマークは予約全体が同9.2%減だった。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200812200000001517.html

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 06:50:37 ID:wrUTRpCq0
国民負担軽減策が目白押し=忍び寄る増税の影−09年度予算原案

急速な景気悪化を背景に、「14カ月予算」として20日編成された2008年度第2次補正予算案と
09年度予算原案には、暮らしに密接な分野で国民負担の軽減策がふんだんに盛り込まれた。
一方で、09年度の新規国債発行額は5年ぶりに増加に転じ、財政状況は極度に悪化。麻生太郎首相は、
景気回復を前提に3年後の消費税率引き上げを表明しており、増税の影は着実に国民に忍び寄ってきている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000092-jij-pol


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:31:42 ID:F5RsbT5E0
抜群のアクセスあればこその福岡空港なのに
何か勘違いしてないか?

九州内における福岡一極集中を解消し、九州全体の発展を図るのが目的なら納得だが

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 13:07:21 ID:pxLRsXtaO
もう九州の他の都市は発展しようなどと考えず、福岡市に任せておけばゆい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 13:51:48 ID:W2ddwjIi0
>>838
福岡―羽田の予約数
JAL7%増
ANA0.8%増
SKY9.2%減

各社バラバラなのに好調って。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 15:42:24 ID:jurdFhg10
新空港案の滑走路1本の場合の1日あたりの滑走路処理容量は507回です。
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index3.shtml

新空港案は滑走路1本で滑走路増設案西側配置(滑走路間隔210m)改良案以上の
滑走路処理容量があるから、とりあえず滑走路1本で早期に開港することも
考えて良いのでは?

滑走路が2本あるのに新空港案が滑走路1本のときの滑走路処理容量にすら
満たない滑走路増設案西側配置(滑走路間隔210m)改良案は
無駄以外の何物でもないでしょう。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 02:27:58 ID:r+9+fba50
>>840
勘違いだらけ。
新空港になったら利用者が増える、らしい。
推進派ってこんなのばっかり。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 02:31:13 ID:13Am2oXB0
滑走路以前にスポットも足りない今の空港では、
利用者が増えるわけがない。

足枷の取れる新空港ならば増えるのは当然。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 04:33:10 ID:ho0+XTp10
ですよね。

人モノが集まる福岡空港の運用時間が延びれば、それなりに増えると考えるのが当然。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 08:51:08 ID:hL2z/55e0
未だに、推進派の人はスポットが足りてないとか思っているのか
現実運用は昼間はガラガラ、ラッシュ時でもそれなりに余裕ありが
現状。博多駅の入線待ちの方がまだ頻発している。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 09:17:37 ID:hL2z/55e0
170 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 11:14:07 ID:iqKBWuzO
十年前は、沖止めバス移動、ボーディングスポット空き順番待ちが多発していた
のに最近はラッシュ時でもスポット空きが見られる様 変化しています。これは
機材の改善(777の最低折り返し必要時間は747の約半分)や各航空会社
の経費削減努力として折り返し時間の短縮が図られ、平均スポット占有時間
が相当短縮したためです。今後も、各航空機製造会社が新型機の折り返し時間の
短さをセールスポイントとしてアピールし、各航空会社が経費削減の最有効手法
として折り返し時間間隔の短縮を上げていることを考えると、福岡空港が
スポット不足で致命的な機能不全に陥る事態になる可能性は低いと予想します。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 12:30:22 ID:FlVXcQNx0
>>845
高止まりしてるのだったらともかく現状は減ってますからね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 14:14:43 ID:99Nu/Neq0
<09年度予算>中部国際空港に調査費1000万円

09年度当初予算の財務省原案で、中部国際空港の需要拡大に向けた調査費約1000万円が概算要求通り認められた。
2本目の滑走路建設を視野に入れた完全24時間化の可能性を探る調査で、愛知県は「実現への一歩」と歓迎している。
 国土交通省は今年7月、今後10年間の国土づくりの方向性を示す「国土形成計画」の中で、中部空港と関西空港を
「国際拠点空港としてふさわしい路線の開設や増便を推進しつつ、国際航空貨物も含めた需要動向を踏まえ、
完全24時間化を促進する」と定めた。韓国やシンガポールなど近隣諸国で、多くの国際路線が集まる「国際ハブ空港」
の整備が進むことに対抗するため、ハブ空港としての需要があるかを調査する。谷垣禎一国土交通相(当時)は8月、
利用拡大が見込まれれば2本目滑走路建設にもつながる可能性を示唆していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000036-mai-pol

需要があるか調査ねえw国交省お得意の需要予測で将来的に着工かw


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 01:11:51 ID:BcCmGHjo0
真っ昼間の午後1時ごろでも、
13?ある固定スポットのうち、7つは駐機していた。
これでスポットがガラガラというヤツは馬鹿。
福岡以上にスポットが不足している空港があったら、教えてくれ。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 01:28:40 ID:DEXwD0/f0
>>851
ガラガラじゃん。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 01:53:43 ID:R5KdBDdR0
なんで遠く、不便になったら利用者が増えるの?
新幹線シフトが進むだけ。
だから航空会社が新空港に反対しているんだが。
国際線も赤字で撤退続きだし。

賛成派は今どれだけ飛行機乗ってて、
新空港ができたら使用頻度増えるの?

JALもANAも不採算路線からは撤退の方針だぞ。
ここ数年の路線開設、撤退の動きを見ても
所詮福岡から成り立つ空路は宮崎、鹿児島の九州内便、
羽田便、沖縄便程度。
大阪、名古屋は完全に新幹線シフトされ
東北便もほとんど成立しない。

国際線も韓国、中国便が維持されるぐらいだろう。俺は乗らないが。
東南アジア便はこの経済危機でどうなる事やら。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 06:08:07 ID:3e5nzEbm0
縮小均衡的なネガティブな考え方だね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 08:53:10 ID:Mus1H/KY0
九州の国際線、11月の搭乗率激減(08/12/23)

福岡県は個別路線ごとの搭乗率を公表していないが、アシアナ航空によると11月の同航空の福岡発ソウル行き便は
前年同月と比べ30ポイント以上低い53.8%。福岡空港の今年後半の国際線搭乗者数は前年割れが続いており
「昨年と比べて10ポイント落ちた月もある」(福岡県空港整備課)という。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200812230000001522.html

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 08:54:57 ID:Mus1H/KY0
>>854
毎年旅客数が減り続けているという現実を見ているだけだろう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:08:25 ID:Mus1H/KY0
行政への不信渦巻く 空港問題説明会(福岡市・三苫)
ttp://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3945.html


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:16:23 ID:Mus1H/KY0
>>845
>滑走路以前にスポットも足りない今の空港では、
>利用者が増えるわけがない。

旅客が毎年減っている状況をみれば原因をスポットに求めることに無理がある。
搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりしている状態なら分かるけど、
現実はそうなっていない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:49:10 ID:CcdVOa280
成長期、慎重になりすぎるのがチキンであるのと同様、
引き際を見極めきれず、拡大路線を止められないのもこれまたチキン

今日の世界経済情勢をみてもそれは明らか

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:52:22 ID:3e5nzEbm0
なんとでも批判できる。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:59:20 ID:CcdVOa280
>>860
で、あなたは身銭切る覚悟はあるわけ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 10:03:05 ID:yiYX11MG0
>>851

つまり半分埋めるのがやっと言うことですな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 10:20:20 ID:R5KdBDdR0
>>851
真っ昼間に北九州空港の3つあるスポットのうち二つが
うまってることがあるが、福岡よりスポットが足りない、というのか?

特定の時間の状態では判断できんよ。
もうちょっと説得力のある話をしろ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 16:39:32 ID:g4eIGBu00
>>863

現実問題として、旅客は今年で4年連続減少。発着数も激減の見込み。

>>860
>なんとでも批判できる。

そうだな。一般の人がほとんど見ない掲示板だから信憑性もほとんどない
長文が都合よく平気で書けるんだよな。まちBBSではみな呆れてスルー状態
みたいだがなw



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 17:23:38 ID:3e5nzEbm0
>>864
反対派を批判する書き込みを長文を書く連中のものだと
思い込むのどうにかしてくれない?

病気?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 17:24:28 ID:3e5nzEbm0
>>861
空港利用料という形ならばね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 17:43:48 ID:yiYX11MG0
>>866
あえてそういうものを出すからにはそれなりに搭乗しているという解釈でよろしいですね?
墓穴じゃないですよね?
JGC?SFC?

乗っていれば機内の空具合も分かっていますよね?
こんな状況でどことの便を飛ばしたいのですか?



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:03:53 ID:3e5nzEbm0
>>867
はぁ・・。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:36:40 ID:bKhR+PA10
新幹線延伸やJR在来線乗入れ、地下鉄拡充、さらに
高速道路整備(道路渋滞・定時性は全く考慮せず=机上の理論)で
新空港への交通アクセスは無問題だとさ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/843-844


いやはや、もうここまで来るとね、あいた口が塞がらないというより
そこまで平然と言えることに対して、大変尊敬しちゃうよ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:44:25 ID:fSp8x2r90
反対派に上級会員はいないというのは定説ですね。
むしろ、上級会員ではないから反対できるとも言える。

>>869
そのsoftbank218114049146.bbtec.netの人は
会社から泊まり込みで2ちゃんしてると言ったり、地主となりすましたり、
後から平気で重複スレを立てる人ですから。
深夜の長文書き込みはもうお馴染み。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 19:27:32 ID:l2yoh7ol0
三苫での会議では
新空港に関して、アクセス利便性が最も多い関心事項だったとか。

ただ、会議翌日の新聞では
西日本大本営だけが、かなり推進誘導を意図した記事で
毎日は会議進行の事実そのまま。
やっぱり西日本は、そういう新聞ですか。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 19:48:40 ID:R5KdBDdR0
利用者の声を聞け、っつー事なんだよね、結局。
本当に三苫沖なんかに遠くなって使うか?
新幹線があるにもかかわらず、あの立地だからこそ
福岡便が成り立ってるというのを無視しすぎ。

今でも大阪、名古屋便は国際線乗り継ぎか、
よっぽどの飛行機好き以外は新幹線が一般的移動手段。

仮に新空港になっても、東京や国際線利用時には
使わざるを得ないが、リニアが名古屋まで開通したら
ある程度シフトする可能性はあるぞ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:21:29 ID:BcCmGHjo0
>>858
>搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりしている状態なら分かるけど

大手航空会社がボッタクリ運賃を設定し、
ジャンボも退役させている状況では、
搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりする訳がない。

羽田や福岡の容量を増やせば、増便や新規参入が可能になる。
そうなると、運賃が下がり旅客が増え、便数が大きく増える。
容量を増やさなければ、この流れはつくれず、
経済が縮小して、生活レベルも下がってしまう。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:30:30 ID:IpNM7sVX0
>>873
羽田−福岡は十分安いじゃん。スカイマークもあることだし。
747が少なくなって777中心だけど搭乗率は6割ですね。
ちなみに747が少なくなってから運賃はどのくらい上がりましたか?

ちなみに容量が余裕のある千歳線は運賃が下がり旅客が増え、
便数が大きく増えましたか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:02:06 ID:R5KdBDdR0
運行経費を下げるために747→777化しているわけだが・・・
増便???ボッタクリ運賃???
新規参入????
新福岡ができたらあなたが航空会社つくって参入しますか?
まー、JAL,ANAは減便するでしょうから、ある意味チャンスかもしれませんな。


そのまえに理解できる日本語で書いて欲しいけど。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 09:08:59 ID:xbF5v4SB0
>>870だけど間違えました。申し訳ない。

×反対派に上級会員はいないというのは定説ですね。
 むしろ、上級会員ではないから反対できるとも言える。

○推進派に上級会員はいないというのは定説ですね。
 むしろ、上級会員ではないから推進できるとも言える。

新空港推進派でJALから紙飛行機が届いた人はいますか?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 09:13:20 ID:AXRLdehtO
客単価はここ五年くらい上昇の一途。
そんなことも知らないで偉そうなことを言う人間の気が知れない




878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 10:11:29 ID:JsuviiHD0
スカイマークのことですね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 10:33:57 ID:xbF5v4SB0
>>877
客単価はどのくらい上がりましたか。
もちろん知っているわけだからそんな事が言えるんですよね。具体的な数値をお願いします。
需要予測では景気が悪くても伸び続ける事になっていますが、これはどう説明しますか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 10:50:54 ID:JsuviiHD0
まあ、以前は幹線で稼いで地方ローカル線の赤字をトータルで穴埋めするシステムだったけど
それがエア ドゥやスカイーマーの参入や新幹線との競争激化でできなくなり
同時に採算性の悪い地方線の切り捨ても進むようになってのが現状ですからね。
これから先も採算性の悪い路線の廃止は益々シビアに進んでいくでしょうね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 11:10:46 ID:xbF5v4SB0
>>877
ttp://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
この資料の16ページですが2005年と2006年は羽田−千歳線は前年度比いずれも
プラスですけど、羽田−福岡線はマイナスですね。
福岡線だけ客単価が上昇したんでしょうか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:00:28 ID:iaPyrRF/0
>>865
860が賛成派の書き込みだということははじめから分かってる。
わざとだよw
病人には分からないらしいw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:23:09 ID:xbF5v4SB0
>>270の2ヶ月前の書き込みですけど大はずれですね。
この人の予想ははずれてばかりなのですね。
新空港を作ったらどうなるか、もうお分かりですね。

>だがサブプライム問題派生の世界的景気減速以外は、皆改善に向かっている。
>各国が経済政策を余程誤らない限り、不景気が長期間続く事は考えられない。
>もしそんな状況が続くなら、日本経済、とりわけ北九州の輸出依存企業などは
>壊滅するか海外移転空洞化だろう。
>そう成る事は経済政策上、日本国を含む世界各国で避けるから、程なく景気回復と
>好調の時期がまたやってくる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:40:24 ID:Wi2xVrJb0
>>883
あの書き込みには“当時”噴出してしまった奴も多かったろうね
日本への影響は後から来るのがこれまでの傾向だったし、来年の日本の個人消費は
無策のままでいくともっと冷え込むよ

キーワードは:クレカ・ネットオークション・ボーナス、早ければこれに新聞が加わる
これはこれから起こるものだから少々のテコ入れでは無理

へたすりゃ与信がらみで5年以上は住宅販売を筆頭に個人消費低迷が続く



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:59:59 ID:2Uwbnjr30
すごい不安の煽りよう。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 15:05:59 ID:Z/ZNsiyj0
例の長文君(MO爺痔)は口からでまかせが多いからなあ。
信用されなければ意味がないのにね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 16:21:39 ID:U4eAOE0l0
>>873
>大手航空会社がボッタクリ運賃を設定し、

そんなことしたらスカイにやられるじゃん。

>ジャンボも退役させている状況では、
>搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりする訳がない。

機材が小さくなっているのに搭乗率が下がるとはw
週末でもかなり空席があるぞ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 17:38:15 ID:xEADH30+0
増税が近いな。
新空港で負担増はいやだな。
株式会社方式とは、建設費や借入金の利息、会社の利益、株主配当など
利用者からむしりとるやり方。国民の負担があがることに変わりはない。

意見募集があすまで。このことを意見しようぜ。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 19:42:14 ID:Wi2xVrJb0
>>885
煽りと取るなら関連情報を調べてみれば?
一年後をお楽しみにw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 21:32:36 ID:Wi2xVrJb0
NHKニュースでの生活保護関連で、福岡市が2番目に登場しました

推進派は航空需要への対策から雇用対策の為の建設推進に建設意義を
すりかえないか気になります

政治家はこのあたり口が上手いですからね



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 23:26:01 ID:2Uwbnjr30
>>889
へぇ?着地点を見つけてる最中は、
不安をあおるような内容のレスを書いてれば当たるもんねw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 08:55:55 ID:JXyNZpCP0
>>885

福岡空港の都市墜落の危険性のことですね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 09:26:36 ID:G/6lUl090
>>891
素で言っているのならマジヤバいぞ?

その1つが
来年はバブル崩壊をもたらす要因の1つとなった総量規制の
個人消費者版ともいうべき法律の第4次施行(リミット6月19日)

九州地区はもともとヤバい状態であったのが来年はかなり厄
介なことになる

行政は住民生活保護の為に相当の出費を余儀なくされるよ
とても新空港とか言っている場合じゃないわw


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 15:40:17 ID:mbcSEX0b0
>>892
財界の一部は「命が第一」とかいって感情的に煽ってますね。
だったら社員を飛行機で出張させるなよと言いたい。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 16:18:16 ID:UFiyE5Pb0
>>893
へぇ〜 そうなんだw
で、そんなに不安をあおって、何になるの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 16:20:59 ID:nfEV3i3n0
>>895
でも楽観的に考えてると>>270のように笑いものになるよ。
奴の場合は楽観的というよりも都合がいいように考えてただけだろうが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 16:27:13 ID:mbcSEX0b0
民主が政権とったら100億円以上の事業は国会承認が必要になる
法案ができるみたい。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 18:25:14 ID:8e6Wwila0
今日の日経によると
九州各空港に乗り入れているアジアエアラインは搭乗率低下で自治体の補助金あってももう撤退寸前
九州新幹線博多乗り入れ以後は現福岡空港に集約する方向らしいね
でエアアンドレイル(新幹線)で旅行商品を開発すると
ビジネス客も毎日一便アジア各国に出る福岡を週数便の地元空港より選ぶ傾向が強いと
宮崎以外は福岡空港が九州とアジアのゲートウェイになるだろうと予測する
それが成り立つには博多駅とのアクセスが抜群の現空港を利用という前提だ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 22:49:56 ID:2NEIN4Rq0
>>898
それはJR九州も狙っているみたい。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:52:41 ID:TThJq0+u0
JRが新空港まで繋げば益々JR九州も儲かるな。
博多駅から先まで運べる。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 08:35:55 ID:yPzE356Q0
>>900
でもそれには多額の投資が必要です。今の状況では厳しいな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 08:52:12 ID:8Dc9KlYL0
JRの石原社長は滑走路増設を望んでいる。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 09:46:10 ID:aYNpkhsG0
福岡空港 意見募集終わる 過密化対策 知事、年度内に決断
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67803

> 当初、締め切りは今月10日だったが、2日時点で2万200件余りの
> 意見が寄せられるなど応募が活発で、期限を25日まで延長していた。

20200件って。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 10:09:26 ID:3u1NEvrt0
>>900
アジアの観光客向けには新幹線乗車も目玉の一つだろうだから
新空港に新幹線アクセスがない限りこれを売りにできない 
新空港に鉄道アクセスさえできそうにないのに新幹線なんて夢の夢だ罠

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 10:14:45 ID:EFiJv3sd0
一方「宗像・沖ノ島と関連遺産群」は世界遺産の国内暫定リスト入りしていた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67615

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67310

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 10:49:11 ID:aYNpkhsG0
>>905
沖ノ島は、位置が違いすぎ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.23838087&lon=130.10602747&sc=14

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 11:08:02 ID:EFiJv3sd0

つ関連遺産群

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 13:09:28 ID:ocJjfv3E0
>>896
何度も前のレスを熱心に掘り起こして中傷しているが、そう間違った内容でもないね。
サブプライム関連の世界不況以外は改善、と言うのは、原油高騰による
航空会社燃料費への影響、パイロット不足の事だろう。実際改善してる
じゃないか。五輪国内候補地誘致の際の、県内や九州地元の状況も事実だね。
笑われると言うのは、最近名無し隠れだが,長年こう言う事を書いてきた奴の事だろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-5



>>906-907
沖ノ島は新空港建設予定地から相当離れている。建設予定地は色々調査したが
問題無いから滑走路も配置出来たのでは。PIステップにも記載は無いようだ。一方、現空港近辺
特に滑走路や拡張予定地は、豊富な板付遺跡の分布地域である事がすでに
分かっている。用地買収や騒音問題も難があるが、発掘調査となれば
その度に工事中断になる要因にもなるだろうな。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi_step4.html


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:07:44 ID:8Dc9KlYL0
>>903
五輪招致の時みたいに組織票があるだろう。
世論を見誤ると事業は進まない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:11:19 ID:SsycX9Yo0
>>908
ゴミケーンは論外だが、反対派にとって不利益内容は事実でも都合が悪い、
なんだろうね。予算云々でも国に金は全く無い、とか個人の金で作れ
とか言う(笑)>>818-821 みたいな昔のコメントなど持ち出しても意味は無い。
五輪国内候補地反対だった市民団体は、候補地に漏れると前市長の
責任だと追及していた。そして対立候補の現市長を応援で幸運にも当選
した訳だが、もうその市長を公約云々でリコールしようなどと言い出してた。


>>901-902
別に金が無い訳じゃなかろう。アクセス費用など公表された概算事業費に込みだ。
社長は滑走路増設新案が公表された時に、安い費用で整備できる案は
地元でも検討の余地がるのではないか、とコメントしただけ。
増設支持だなどと言って無い。地元経済界も9日に新空港建設推進方針を
改めて確認している。>>745 勿論JR石原社長もそれに同意見。

>>907
海底遺産なら、元襲来のあった今津湾や糸島、松浦沖に多いんじゃないか?
ま沈んだ軍船や民間船、兵器の類だろうが



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:16:01 ID:EFiJv3sd0
>>908


あそこ辺一帯は玄海国定公園でそもそも開発が相当抑制されてる地域。
その一部が「宗像・沖ノ島と関連遺産群」として世界遺産指定されりゃ環境アセスメント
の条件は厳しくなり、環境団体の反対運動も一段と盛り上がると考えておくのが
同然でしょ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:23:04 ID:SsycX9Yo0
結局 >>710だよねえ。この後も財政出動的に全額国負担の公共事業が
進行で決まった。新福岡など額はそれらより少なく、国の負担分も少ない。
事業採算性や有望な各種効能、広範な経済波及効果も分かっている。

短期の景気後退が回復後も、九州はある程度の景気対策は必要だ。
何より滑走路一本で日本一の問題過密空港が放置で良いはずが無い

より少ない空港が新設移転など整備になったいるからな。名古屋の
前に作っていても良かったくらいだ。





913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:27:46 ID:8Dc9KlYL0
>>910
>勿論JR石原社長もそれに同意見。

ソース希望

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:33:51 ID:8Dc9KlYL0
−滑走路増設がふさわしいとの考えか

石原社長:国が今月、滑走路増設の代表案とした新案なら、約二千億円で年間最大五万回近く発着回数を増やせる。
      現空港の地権者の多くが増設案を支持している点も大きい。
                                           (8月15日西日本新聞)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 14:56:06 ID:SsycX9Yo0
>>913  
JR石原社長は中庸で観測気球的ともとれる発言はしたが その後>>710の総会で
地元経済界は新空港推進の意見集約方針を再確認をしている。
経済界として最終意思確認と言ってよい内容だろうな。


JR九州石原社長が新空港反対だという公式コメントを、その後 12/9以降に
したとでも言うならそのソースを教えてくれないかな。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 15:41:33 ID:ocJjfv3E0
>>914  それ新聞の何面? WEBの方かな。詳細あるなら教えてください。
新空港案は鉄軌道系アクセスとしてJR在来線が乗り入れる事が想定されている。
大規模な需要が望めるJR九州としては願ってもない事だろう。社長の以前の発言は
牽制球みたいなもんさ。>>915のリンク先にある新聞記事内容も間違い無い。

以前の調査会案には博多駅付近からの新幹線延伸も想定されており、到達時間なども
書いてある資料冊子が市役所などで一般公開されていた。
このWEB等にもその案に近い内容が解説されてるよ。低速運転で新幹線を
法令上在来線扱いとし、運賃も安く出来る様子。実現すればアクセ面で相当
有望だろうな。市営地下鉄の延伸なども想定される。西鉄貝塚線経由でなく
連絡出来る可能性あり。

海ノ中道沖案
朧氏
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index3.shtml



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 16:02:59 ID:ocJjfv3E0
・・良く読んだら地元経済会の総会に関する記事は>>915の長いリンク先には無いようだな。

>>745がそれだろう。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 16:59:26 ID:md+KMlpg0
>>916
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1190655502/837
新幹線在来線地下鉄、すべては妄想であり、許されない。
福岡で唯一許されるのは、西鉄バスのみだ。
この掟には誰も逆らえない。
よってアクセス利便性が大幅に悪化すろことは避けられない。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:06:09 ID:yPzE356Q0
>>908
これが当たってるとは到底思えませんが。

>各国が経済政策を余程誤らない限り、不景気が長期間続く事は考えられない。
>もしそんな状況が続くなら、日本経済、とりわけ北九州の輸出依存企業などは
>壊滅するか海外移転空洞化だろう。
>そう成る事は経済政策上、日本国を含む世界各国で避けるから、程なく景気回復と
>好調の時期がまたやってくる。


>不景気が長期間続く事は考えられない。
>不景気が長期間続く事は考えられない。
>不景気が長期間続く事は考えられない。
>不景気が長期間続く事は考えられない。
>不景気が長期間続く事は考えられない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:12:11 ID:yPzE356Q0
「みぞゆう」(笑)の不景気なのに長期間続く事は考えらないのでしょうか?
100年に一度とか言われてるのに長期間続く事は考えらないのでしょうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:26:44 ID:PsKaSzQS0
>>918
そこで、地方(西鉄バス)救済のために
公共事業=新空港建設GO! が出るわけですよ。

いまのままでは西鉄バスはあぼーーん必死ですから。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:27:35 ID:aYNpkhsG0
>>907
関連遺産
 宗像神社境内
 津屋崎古墳群
 桜京古墳
 東郷高塚古墳
新空港候補地に最も近いのは、津屋崎古墳群。
それは福津市内で、海岸からも離れてる。
人にツッコミを入れるなら、よく調べてからにしてくれよ・・・。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:29:21 ID:PsKaSzQS0
来年度予算も公共事業費復活増大ですしww
今後もこの流れは続くと思われ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:00:27 ID:EFiJv3sd0
>>922

どちらにしても玄海国定公園地域の大規模開発そのものが抑制され困難になわけで
反論書き込みをするときは他の書き込みのIDも見てスレの書き込み流れを
良く読んでからにしてくれよ・・・。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:53:34 ID:SnF0vW510
ID:Wi2xVrJb0の予測の方が当たりそうな流れだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000002-jct-soci
書き込まれたのは24日だし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 07:24:58 ID:MrYa+F5C0
>>915
>勿論JR石原社長もそれに同意見。

記事の中に石原社長が同意見であることは書かれていない。「勿論」と書かれている以上
きちんとしたソースを出すべきだ。

>JR九州石原社長が新空港反対だという公式コメントを、その後 12/9以降に
>したとでも言うならそのソースを教えてくれないかな。

誰がそんな主張をしているんだw


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 11:16:21 ID:bsSkVRR60
新空港アクセスで一番儲かるようになるのがJR九州
反対する理由が無い

地元経済界の新空港建設推進方針に関する最終確認も市内で12月9日に行なわれた。
石原社長がそれに異を唱えたと言うニュースなど一切無し


>>902の根拠となる情報ソースを提示せよ 無ければただの風説の流布




928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 15:38:50 ID:gwR8B3/60
>>927
仙台みたいにアクセス鉄道が三セクになったら途中までしか儲けがなくまりますね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 22:36:44 ID:sgkY7WAR0
>>925
自分で自分を評価してるんだなwかわいそうに。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 23:45:21 ID:bG8dFf/l0
>>927
風説の流布の構成要件分かってるか?金融商品取引法第158条。
JR九州に関係する事で現在この法律が適用されることはない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 00:00:26 ID:xI47r3uU0
おまいらって、ただの知ったかなのか、
知っててわざと中途半端な知識を書いてるのか、よく判らんw

刑法
(信用毀損及び業務妨害)
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 00:24:07 ID:RyWjQEyL0
>>931
それは名誉毀損と一般的に言われることじゃないか?

報道で風説の流布は金融商品取引法の方を指すと認識しているが。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 10:09:53 ID:tJivCTTD0
>>927
>勿論JR石原社長もそれに同意見

結局これは根拠無しのはったりね。
これって「印象操作」wそれとも「風説の流布」w
アク禁荒らし君は、他人が少しでも断定的なことを書けば、根拠を示せと一日中騒ぎ立てる。
ところが、アク禁荒らし君は、自分で強く断定しても、根拠は何も示せない。
アク禁荒らし君の言動は賛成派からも信用されていない。うそはったり
記事でっちあげ、自作自演、ニセ電話、地主なりすまし、他都市への誹謗中傷、・・きりがない。

>石原社長がそれに異を唱えたと言うニュースなど一切無し

強く断定する根拠にはなっていない。
「石原社長がそれに異を唱えなかったと言うニュースなど一切無し」
とも言えてしまう。



>>902の根拠となる情報ソース

スレをよく読め。
前スレで同じ内容の話があり、アク禁荒らし君は、悪態ついて議論から逃げてるねw

他人にからむ前に自分が問われていることに答えろ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 14:25:01 ID:UMgt/qlB0
一度、着陸失敗した飛行機が町中に突っ込めば
新空港建設が一気に加速する

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 16:47:15 ID:JnX4Ud4b0
>>933
お前は見ていて見苦しい。屁理屈で弁解めいた事を言っても、馬鹿を晒すだけだからもう辞めた
ほうが良い。

メディア公式報道等により誰でも分かる客観的事実なども受け入れずに、自分に都合良い
解釈をするのは当人の人生にとっても不幸な事だろう。1月の地元方針発表を前に、12月9日に
JR九州も参加の地元経済会が、新空港推進の従来方針を再確認,意見集約。
その後JR九州社長の新空港建設反対の公式コメントなども、何処にも無い。


反対派の一部の低レベルな人に毎回特徴的で御苦労な事だが、賛成派に向けた嘘や
過去投稿まで含めた捏造、脳内レッテル貼り、認定等も恥の上塗りでしかないから
辞めたほうが良いと思われる



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 17:08:48 ID:kOLeZWHE0
新空港はつくらんで滑走路も増設せず福岡空港は廃止。
北九州空港をあらたに拡張、そこに新幹線か地下鉄駅を作り交通を整備、そして名称変更し九州空港あたりに。

福岡都市圏は高層ビル化はできて騒音等の問題・多額費用や借地料も改善。
新空港までの距離は離れるが奈多沖に作るのと対して変化なし。

これがいちばんじゃねーかと思う俺は福岡都市圏の一自民党員。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 17:15:51 ID:zJsqpTEa0
>>933

おまえの馬鹿馬鹿しい投稿には毎回賛成・反対関係無く皆呆れてんだよ、
未明ケーン愛郷。何度同じ事をやって顰蹙を買えば気が済むののか?

基地外は学習能力と言うものがないから困るよな。大牟田有明沖の空港案
が無くなってから粘着の、有明の月@三池藩領とか言うバカも粘着だろう。
もういいから迷惑基地外は恥をさらす事無く自分の巣に帰れ。



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219033839/3-5

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1230330682/1-100





938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 20:58:25 ID:OPpgfZUm0
>>933
>アク禁荒らし君

アク禁なのに書き込めるのはなぜ?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 09:45:57 ID:E2yyv+FO0
早くも荒らし攻撃かw逃げるには理由がいるからねえw相手に問題があることにしておけば、
体面は保たれ逃げられるというわけだw周りに軽蔑されても、形だけは整えたつもりになっているから、
アク禁荒らし君の自尊心は保たれるというわけ。でもそれはアク禁荒らし君が彼自身の心を
騙して手に入れたものに他ならない。惨めとしか言いようがない。

940 :西鉄工作員よちゃんと現実を直視しる!:2008/12/29(月) 10:12:30 ID:OjdmXxJq0
そこで、地方(西鉄バス)救済のために
公共事業=新空港建設GO! が出るわけですよ。

いまのままでは西鉄バスはあぼーーん必死ですから。




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 11:39:31 ID:tBUg2g0O0
MO爺痔さらに発狂の悪寒w
やっぱり統合失調症か。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 12:41:03 ID:E2yyv+FO0
福岡空港:過密化問題 意見7600超 知事、年度内に判断−−募集締め切り

■解説

 ◇声くむ姿勢に希薄さ
 福岡空港の将来像を巡る利用者からの意見聴取(PI)は、これまでは行政が独自の判断で進めてきた公共事業について、
構想段階で市民の意見を反映させようという仕組みだ。公共事業に厳しい目が注がれる中、こうした試みはもっと活用されるべきだが、
今回のPIに関しては、行政側に市民の声をどれだけくみ取る意思があったのか疑問も残った。

 まず、判断材料となる情報が市民に十分に与えられていなかった。例えば、海上空港新設を選んだ場合、
現空港の跡地をどう利用するかについて、連絡調整会議は議題にせず説明会を終えた。同会議は
「新空港が選ばれるか分からないのに議論はできない」と話すが、跡地問題は増設か新設かの判断に
大きな影響を与える項目だ。

 新空港予定地の近隣住民への説明会では、玄界灘の風が離着陸に与える影響について実態に即した
測定を求める声が出た。しかし、連絡調整会議側は「新空港決定後に測定する」と発言し
場内が騒然とする場面もあった。

 過密化対策としては当初、新設、増設の両案のほか「北九州、佐賀空港との連携」の計3案があった。
連絡調整会議は検討過程で連携案を外したが、この判断過程に関する情報公開も皆無に近い。

 大規模公共事業の推進にあたって、PIが住民の意見をくみ取ったという行政の「免罪符」に
使うことは許されない。これまで寄せられた市民の声をどのように政策判断に生かしたのか、行政は情報公開に努め、
透明性を確保する必要がある。
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2008/12/26/20081226ddp041040023000c.html


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 12:45:19 ID:E2yyv+FO0
自民・武田良太氏の政治パーティー(23日)で、新宮松比古・県連会長は「麻生太郎総理を最後の最後まで支える。
うろちょろする人はぶった切っていい」と発言、山崎拓氏の眼前で麻生降ろしの動きをけん制
ttp://www.fk-shinbun.co.jp/2008/12/2-25.html

新宮氏は福岡市選出の県議。麻生太郎寄り。持論は拡張と連携。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 12:58:16 ID:E2yyv+FO0
P I 意見収集への参加を勧誘

P I (パブリック・インボルブメント)ステップ4では滑走路増設案、新空港案それぞれの代表案が示され、
どちらを支持するかという意見を収集しています。当初は12月10日が意見収集の締切日でしたが、12月25日まで延長されました。

促進協議会としては、よりたくさんの人から新空港の必要性をアピールしていただく必要があります。
新空港の意義を理解してくださる方々にPIへ参加していただき、新空港が不可欠だという意見を1枚でも多く寄せていただきたいのです。
より多くの人への呼びかけをお願いします。
ttp://nfapc.com/report/20081209-2.html

HP掲載文だからソフトな内容にしているが、会議ではどうだったかw
今回のPIかなりの組織票が入っているだろう。県民世論を測るには
客観的な世論調査が必要。



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 13:21:41 ID:bWvIjq4+0
>県民世論を測るには 客観的な世論調査が必要。

全くの正論なのだが
五輪招致のときも、西日本新聞=渡辺ビルに入居する新聞社=渡辺新聞は
どういうわけか世論調査を出来る立場にありながらせず
今回も前例踏襲している。

>現空港の跡地をどう利用するかについて
昨年あたり2chでも話題にのぼったが
推進派は全く触れず(というより想定外)。
この事実は、新空港建設構想がいかに都市開発計画に立脚していないかを
如実に物語っている。
仮に新空港になっても、おそらく巨大市営団地程度(+天神行き都市高速バスの大量発生) で茶を濁すのが関のヤマ。
跡地に九州道州都建設・新空港整備等、長期的全九州視野一体開発、なんて発想は最初からなく
単にその場しのぎの大型公共事業ほしさの証拠。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 14:03:41 ID:E2yyv+FO0
五輪招致の時は西日本以外のいくつかのマスコミが世論調査をしたが、
反対が大多数だった。ところが五輪招致マンセーパンフを同封した
福岡市のアンケートは賛成と反対が拮抗した。西日本はこちらを
採り上げていた。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 14:06:15 ID:E2yyv+FO0
新空港の課題の一部例


新設案の課題

@ 事業スキーム(無利子資金の額、民間の負担額)と事業性
A ウィンドカバレッジの問題。
B 事業費が増大する懸念。
C 海流などの自然環境へ影響。
D 空港跡地利用。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 15:03:41 ID:z79N6yEe0
跡地に州都機能はふくやの社長が言っていたような

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 15:54:34 ID:OTnEkvtr0
>仮に新空港になっても、おそらく巨大市営団地程度(+天神行き都市高速バスの大量発生) で茶を濁すのが関のヤマ。

地下鉄駅がすぐそばにあるから天神行きバスが大量に運行されることなどありえない


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:02:03 ID:OTnEkvtr0
現空港の課題

@ 高額の借地料(年間約84億円)と環境対策費(年間約60億円)による慢性的な赤字(年間約100億円)
A 空港能力の問題(滑走路処理容量、スポット容量、貨物処理容量、駐車場、車寄せ)。
B 離着陸時での事故により、関係のない人が巻き添えに遭う危険性がある。
C 騒音や周辺地域の人口減少などの生活環境へ影響。
D 早朝深夜の離着陸ができない
E 乗り継ぎが不便なターミナル配置
F 慢性的な遅延
G 周辺市街地への悪影響(高さ制限、市街地分断、騒音による合理的な土地利用の阻害など)



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:08:17 ID:E2yyv+FO0
>>949
西鉄を甘く見すぎ。地下鉄駅が近いのは国内線ターミナル付近だけ。
西鉄なら空港駅に寄ることなく都市高や新しくできる空港跡地を横切る
道路経由で博多駅、天神直行くらいのことはするだろう。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:35:45 ID:E2yyv+FO0
>>948
ふくやの言い分なら、またしても莫大な税金投入ということになる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:41:01 ID:E2yyv+FO0
福岡空港 年末年始出国者数12%減
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081227-OYS1T00172.htm

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 17:12:36 ID:dILwLoOT0
>>949
また、巨大市営団地(つまりDQN用(B民))決定かよ、そんな馬鹿な。

>>951
同意。
西鉄のことだ、ありとあらゆる方法を使って、歪な交通体系を作り出すだろうよ。
ほんでまた天神への買い物誘導バス。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 17:18:50 ID:tBUg2g0O0
>>947
>@ 事業スキーム(無利子資金の額、民間の負担額)と事業性

需要予測通り伸びなきゃ採算とれないんだからダメだろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 17:23:42 ID:R8SY5WN40
つまり新空港建設事業とは
>>918>>951のとおり
西鉄救済事業なわけですね、わかります。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 19:10:39 ID:E2yyv+FO0
>>916
>低速運転で新幹線を法令上在来線扱いとし、運賃も安く出来る様子。

法令上出来ても、建設費や利息の償還が可能な運賃体系になる。
実際の経営となると国交省の需要予測に基づくようなお馬鹿な
収支計画は立てない。割高な運賃になるだろう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 19:22:44 ID:E2yyv+FO0
>>955
国交省の需要予測じゃ誰も信用しないから、銀行は金貸してくれないだろうね。
その程度の信用のない社債を投資家が買うとも思えない。政府保証債も今後の
国会の状況を考えるとまず法律が通らない。
それ以前に経済界が自らの負担を中部を大きく下回る300億円程度としている
ところが状況の厳しさを物語ってる。中部より建設費が高く、しかも中部と違い
福岡は2種空港。きびしいね。
建設費残り8000億円と利息、会社が取る利潤などはすべて、税金や旅客から
むしり取るというのが経済界の案。ヤツらにとっては金儲けのタネだね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 09:06:38 ID:MHaQ9Qv10
新空港促進協議会の収支計画は需要予測Bで計算 新空港開港を2023年あたりに設定

需要予測B(旅客数) 2012年→2066万人
2017年→2255万人
2022年→2483万人

2023年→2537万人(新空港開港)
2025年→福岡市とその都市圏の人口減少始まる
2032年→3019万人
たぶんその後も同じ比率で右肩上がりで促進協議会は計算

2035年→福岡市人口現在とほぼ同じに。(生産年齢人口
    10%減、老齢人口は90%増、年少人口は30%減)

現状(旅客数)2004年→1851万0486人
2007年→1788万9693人
2008年1〜10月→1447万3034人

  3年と10か月で96万0962人の減少

需要予測Bは3年と10か月で99万6666人増加しなければならなかった。
実績との差は、−195万7628人(約−196万人)

需要予測Bで計算された促進協議会の収支計画は、達成不可能だろう。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 09:10:14 ID:MHaQ9Qv10
最新版 人口問題研究所 将来人口推計
福岡市
2025年 148.2万人
2030年 147.1万人
2035年 144.9万人・・・ほぼ現在の人口・・

・・ところが年齢構成が大違い・・
年少人口 2005年:約19。0万人  2035年:約13.7万人(約30%減)
生産年齢 2005年:約99.5万人  2035年:約90.0万人(約10%減)
老齢人口 2005年:約21.6万人  2035年:約41.3万人(約90%増)
そのうち後期高齢者(75歳以上)
2005年:約9.5万人   2035年:約23.6万人(約2.5倍)
(端数を四捨五入しているので合計数値と合致しない。)

福岡市と都市圏以外の県内や福岡以外の九州はさらに厳しい予測結果になっている。

福岡市でも生産年齢人口が10%も減る。福岡全体や九州全体を考えればさらに厳しい。
この状況では国内線が伸びるのは非常に厳しいと思われる。減少する可能性もあると考え
られる。国際線は外国人客が伸びることが予想される。ただし日本人客が伸びないだろう。
新しく出された需要予測ではB〜Cの間との予測。国際線が精一杯伸びてもこの程度だろ
う。ちなみに現在はC以下の伸び。今年はマイナスの見込み。(国内線はここ数年で大き
くマイナス)また、福岡空港全体に占める国際線の割合は12.8%(2007年)にす
ぎない。

 道路の交通需要予測は最近、人口減少の影響をきちんと評価し、下方修正を行った。
福岡空港の需要予測も最新の人口予測を使い、人口減の影響をきちんと評価した予測に変
えるべきだろう。道路の需要予測のようにマイナスになりうることもきちんと示すべきだろう。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:48:25 ID:EIqTji3r0


長文をまとめると、資金に関しては調達段階でも返済段階
でも問題ありということですね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 13:28:51 ID:MHaQ9Qv10
>>961
>資金に関しては調達段階でも返済段階 でも問題あり

新空港促進協議会自身も課題として挙げています。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 16:02:54 ID:E57WQ+ud0
一方アメリカ人は相変わらず脳天気だった。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230704141/l50

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 16:07:24 ID:zzz3a5G00
朝日新聞が50%反対との記事を正月から書いてますね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 17:38:12 ID:81UqD+ky0
西日本大本営はどうよ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 23:10:42 ID:7zZD2p0U0
>>957
最終確認と言える、地元経済会の新空港建設推進方針意見集約に関する新聞ニュースは

>>917リンク先。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 02:56:30 ID:G3iBPDzc0
ていうか、「新空港建設を促進する意見の人たちが集まる協議会」なんだから
従来方針の再確認や新空港建設推進でまとまるの当然じゃん。別に出席確認や
メンバーへの強制出資義務があるわけではないし、気が変われば
決席すれば良いだけのはなしで、でなけりゃ反対意見なしの全員一致
などということはありえない。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 09:21:19 ID:4lcYeTCs0
地元の経済界は空港が欲しくても全額負担はできない悲しさ。
結局国にたかることしかできないのさ。
トヨタみたいな企業は福岡には残念ながら存在しない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 11:15:45 ID:3qohU//B0
羽田空港でさえ何兆の国庫負担で拡大してるのに、地方に負担をしろってどういう考えなんだか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 01:41:17 ID:FB2qhubm0
福岡商工会議所のホームページには新空港関連の広報は
ほとんどなし、促進意見の人だけが盛り上がっていて、他の人は
覚めて傍観しているというのが商工会の実態なんじゃないのかな。


http://www.fukunet.or.jp/index.shtml

http://www.fukunet.or.jp/info/about_us.html

http://www.fukunet.or.jp/info/pdf/yakuin.pdf

http://www.fukunet.or.jp/info/pdf/giin.pdf

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 09:44:24 ID:OcRP8XIC0
>>965
1月1日西日本新聞朝刊2面

「福岡空港」最終調整へ 県知事と首長ら意見交換

福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事は1月下旬から、
地元選出の国会議員や経済団体、関係する自治体首長と最終的な意見交換に乗り出す。
同空港の将来像は現空港での滑走路増設案か新空港案に絞られ、国の意向は増設案
との見方が強まる中、3月までに地元としての態度を表明する麻生知事の判断が注目される。

 麻生知事は、20日すぎに東京で県選出の与野党の国会議員と意見交換するのを皮切りに、
地元の各経済団体、福岡、北九州両政令市長や新空港案の建設候補地に近い新宮町、
北九州空港を抱える苅田町の両町長らと意見を交わす予定だ。

 福岡空港をめぐっては、国と県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」が
昨年9月に公表した総合調査の最終報告(ステップ4)で、現滑走路西側に2500メートルの
新滑走路をかさ上げして増設する案と、新宮沖の海上に新空港を建設する2案が提示された。

 増設案はそれまで提示していた3案の1つを改良したもので、概算費用は2000億円で済むことなどから、
「国土交通省の意向はこの改良案」(福岡県幹部)との見方が強い。

 一方、地元経済界は「福岡、九州の発展のためにも新空港が必要」との考えが根強い。
9000億円を超える事業費などがネックとなっているが、
福岡市の主要企業約70社でつくる「新福岡空港促進協議会」
(会長・鎌田迪貞九州電力相談役)は2008年12月、新空港実現を目指す方針をあらためて確認した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/68693

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 09:51:56 ID:OcRP8XIC0
>増設案はそれまで提示していた3案の1つを改良したもので、概算費用は2000億円で済むことなどから、
>「国土交通省の意向はこの改良案」(福岡県幹部)との見方が強い。
(1月1日西日本新聞朝刊2面)

国交省の幹部が地元選出の国会議員のところまでこの案を持っていって説明したくらいだから
その方向になる可能性が高い。PIでも新空港反対が5割に対し賛成は3割弱。(1,1朝日)


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 10:07:11 ID:OcRP8XIC0
>>967
全く同意

「経済会の中にも増設案が「現実的だ」と理解を示す声もある。」
(西日本新聞 2008年12月10日 水曜日 朝刊9項)

何度も確認しなければならないこと自体変だな。理由としては、
1,会員企業の引き締めをしなければ、ならないくらいまとまっていない。まとまっているのは表面上だけ。
2,国に同じアピールを何度もしなければならないほど、国の態度が冷たい。

もともと促進協議会が動き出したのは、「国が拡張案に傾いている」という情報を経済界が手に入れたから。




974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 14:28:20 ID:y0sgbouf0
>「経済会の中にも増設案が「現実的だ」と理解を示す声もある。」

それは増設案について、国から正しい説明を受けてないから。
用地買収からして非現実的。
仮に用地買収ができても容量はたったの1割しか増えない。
これらの事実を知らないから、増設案が現実的だなんて言ってるだけ。
正しいことを知らされたら、増設案が現実的だなんて言うバカはいない。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 18:01:50 ID:WSjJS3DC0
1割も増えれば十分ですね。
増設に何十年かかったとしても容量的には現状のままでも大丈夫ですからね。
市民不在で財界が勝手に盛り上がってるだけですからね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 21:24:39 ID:uhHj9wm80
>>975 市民、ってプロ市民?

結局拡張案では、用地買収や処理能力、空港24時間化、国際線ー国内線ターミナル統合
市街地爆音、大事故危険性など拡張案は全く改善されんでしょ。海上空港と
違い額面どおり完成するなどあり得ない。しかも民有地代や対策費で
長期運用コストまで考えると、新空港の方が安くつく。

しかも経済効果など各種効能は段違い。どう見ても新空港案です

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/115


もう出来レースで決ってるんだろな.


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 21:48:40 ID:bGtT6Shv0
>>976
リンクのリンクを貼るのはすごいですね。
推進派って地主になりすましたり、会社から泊まり込みで2ちゃんやるようなクズもいるんですよね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 22:13:06 ID:sd8rUXJX0
173 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/01/03(土) 08:34:43 ID:2kurOG8x
福岡空港の需要は板付という都心にあってこそ。
板付ですら九州新幹線開通後は大苦戦が予想されるのに。
移転でもして羽田、伊丹、名古屋と3大需要のうちの伊丹、名古屋の2便が廃止になり
東京-名古屋リニア開通で唯一残ったドル箱である羽田便の需要を20%程度でも鉄道に奪われでもしたら

それこそ福岡空港の需要は中部以下になってしまう。

しかも最悪なのはリニア開通の方が間違いなく新空港開港より先になる。


174 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/01/03(土) 08:44:59 ID:2kurOG8x
下手すると新空港開港はリニアが東京-大阪開通より後になるかもしれん。
東京-大阪が1時間で結ばれたら東京まで3時間で行ける。

その頃には福岡の航空需要は中部の半分程度しか残らないのでは?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 22:39:37 ID:UWlzo4G70
JAL、ANAが経営戦略抜本見直し…設備投資を大幅減額
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000030-yom-bus_all

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:10:22 ID:uhHj9wm80
>>977
あなたは人を見ると、毎回過去投稿などを都合良く誰彼構わず妄想認定する、
反対中毒の可哀相な精神病患者なんですね。どうぞお大事にされてください。








981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:13:56 ID:K3K39Fud0
>>980
>推進派って地主になりすましたり、会社から泊まり込みで2ちゃんやるようなクズもいるんですよね。

推進派の一例を上げてるだけなのにら自分の事と思いましたね。
まんまと引っ掛かったようです。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:25:09 ID:uhHj9wm80
>>981
あなたも可哀相な人でしたか。思い込みも重度です。確信犯で言ってるなら
救い難い。実社会で通用するよう、頑張ってください。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:27:55 ID:HTlpI1Q60
他のスレでID:MkkzkzBXというのがボコボコにされてるのを見てるけどおもしろいな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:40:33 ID:uhHj9wm80
まあ世の中、病んだ人が多いでしょうからね。失業して不満だらけ、訳も分からず
投稿ーって人もいるのでは。

そう言う人達への景気雇用対策にもなると思います、有望な新空港整備事業。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:42:58 ID:OXCEom3P0
ID:MkkzkzBXっていう品性を語る割には放送禁止用語を多用する香具師に吹いた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:48:17 ID:uhHj9wm80
なんの実りもないスレだなぁー。財界や議員、県知事なども動き出し
もう新空港が決りそうなので、まともな意見やニュースもろくに無いか。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 00:47:13 ID:j4ej6kVd0
>>986
まぁ、そう思うことで君の精神が安定するのであれば、それをわざわざ止めるのも
良くないとは思うので好きにすればよろしかろう。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 00:51:52 ID:By+zEWMA0
総合的に考えて新空港が最善。



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 15:30:52 ID:R84RRwvh0
>>974
>それは増設案について、国から正しい説明を受けてないから。
>用地買収からして非現実的。
>仮に用地買収ができても容量はたったの1割しか増えない。

これが正しいという論拠を見たことがないなw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 15:33:01 ID:R84RRwvh0
>>984
>景気雇用対策

着工は約5〜6年後。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 15:34:18 ID:R84RRwvh0
↑一応推進協議会の予想ね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 16:31:25 ID:GZ1rV5LB0
中国に近い福岡は日本の企業も中国化が進んでいるようです。

食品偽装、九州の会社がやたら多く「25.9%」…特に福岡が多く、2位の大阪を引き離す

★食品偽装 九州が25.9% 内部告発での発覚目立つ 08年度農水省集計

・農林水産省は25日、日本農林規格(JAS)法違反で2008年度中に国と都道府県が
 改善を指示・公表した事例81件のうち、九州に本社を置く業者が25.9%の21件あり、
 全国9地区で最多だったことを明らかにした。都道府県別では、福岡県が10件で
 全国トップで、2位の大阪、千葉(各5件)を引き離している。

 九州で食品偽装が多いことについて同省は(1)アサリやタケノコなど食材の産地
 (2)中国に近く輸入食品を扱う業者が多い(3)汚染米不正転売事件の現場となった
 三笠フーズの工場が福岡県にあり、関心が高く情報提供が増えた‐ことが背景にあると
 分析している。81件は25日現在の数字で、07年度の84件に迫っている。

 九州の内訳は、福岡十▽佐賀二▽長崎三▽熊本一▽大分三▽宮崎一▽鹿児島一。

 JAS法では、違反業者の事業拠点が複数の都道府県にまたがる「広域業者」は国が、
 一県だけの「県域業者」は都道府県が処分する。九州の21件のうち広域業者は8件。
 長崎県内の工場で中国産の冷凍野菜を国産と偽装していたキャセイ食品(東京)の
 ように、九州に工場や協力業者がいた事例が別に4件あり、広域業者案件31件の
 約4割の12件が九州と関係があった。

 農水省が設置している「食品表示110番」への情報提供は、汚染米事件が発覚した
 9月5日以降急増。同省の調査担当者は「特に九州では、業界関係者から内部告発の
 ような有力な疑義情報が多く寄せられ、偽装発覚に結びついた」と話している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000022-nnp-soci

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 17:09:06 ID:R84RRwvh0
>>992
スレ違い。
荒らし君にエサを与えないでください。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 17:23:37 ID:R84RRwvh0
>>974
>用地買収からして非現実的。 仮に用地買収ができても容量はたったの1割しか増えない。
>これらの事実を

事実であることを証明しろ。
お前の論理じゃ出来なければ「印象操作」それとも「風説の流布」?w

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:48:02 ID:NeyEE3RW0
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:48:30 ID:NeyEE3RW0
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:48:53 ID:NeyEE3RW0
梅梅

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:49:19 ID:NeyEE3RW0
産め産め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:50:04 ID:NeyEE3RW0
膿め膿め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:50:51 ID:NeyEE3RW0
1000なら以後荒らし禁止

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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