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交通の運賃や料金で安くしてもらいたいのは何か?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:40:08 ID:93Z6LPay0
 みなさんでこれはと思うものを提案しましょう!!
(鉄道・バス・船舶・航空を問わず)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:22:00 ID:gCAaHvtF0
バスや地下鉄の初乗り運賃を安くしてほしい
高いから一区間などの短距離利用する気になれない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:08:49 ID:mhJ/7vjU0
公金入れてでも値下げすべきは離島航路ですかね。
特に日本海の島なんか朝鮮人が侵略を狙ってますから、
住人がいなくなると困ります。

>>2
歩ける距離なのに電車なんか使われたら環境負荷が増大するだろ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:18:31 ID:gCAaHvtF0
増便になるならともかく、なんで負荷が増大するん?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:12:21 ID:0kEeQL/u0
料金の安い急行を復活させて欲しい
あと、新幹線区間でも特急を出して欲しい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:27:12 ID:Sw/J1scx0
逆に考えて、安くしてほしくないものなんてないだろ

だから、つまり結論は「全部」。以上

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:59:28 ID:HEttj83/O
>>6

食料品や日用品でもそれは誰でも同じ。
そのなかで特に高いものは何かを根拠を添えて
提案してもらいたくて立ち上げたのだから。

ちなみに寝台料金はあまりにも高過ぎて
かつサービスが悪いので自分はこれを候補としよう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:55:39 ID:+AMFLt/N0
>>4
一人分の重量でも消費電力が上がるし、減車、減便しにくくなるから。

>>5
在来線特急より新幹線の方が効率がいい。

>>7
寝台料金は空間に対する対価。
Bコンバートに10人寝てくれたら安くしますw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:44:52 ID:tKCV2PhmO
高くすることは出来るが、逆は無理。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:40:47 ID:aSCgHtIj0
停車駅が多すぎる特急は急行に格下げすべし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:38:34 ID:XBvJ0HFn0
>>10
じゃぁ、車両も急行らしくデッキ付きのボックスシートにしましょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:11:59 ID:q511ujok0
>>7
寝台のような趣味性の強い列車は高くても客が乗らなかったら廃止あるのみ。
サービスが悪けりゃ乗らずに潰せば済むこったろ。
運行の経費は無視して安かったら乗ってやろうってか?
ほんっとに鉄ヲタってのはクズばっかりだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:53:37 ID:uAOQ+JZS0
深夜の都市高速、有料道路
ETC限定でいいから

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:28:07 ID:bj264SLrO
>>12

>>7
あくまで例。
鉄道以外でももっとあるはず。
タクシーの運賃も本当は候補。
自分ないわゆる鉄道マニアではない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:31:44 ID:pjXyNF9U0
JRの普通運賃
とくに長距離
高速バスでいったほうが全然安いし快適じゃん


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:42:07 ID:92WEpbOp0
青春18きっぷ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:11:21 ID:fqhg2HOf0
>>14
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:15:45 ID:vbLVpr1m0
山陽新幹線のこだまの指定席。
山陽版ぷらっとがあっても良いと思うが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:20:38 ID:514STm1jO
新幹線のグリーン料金!
同じ距離でも所要時間(つまり座っている時間)が在来線と比べて約半分なのだから
グリーン券の値段も半額にしないと「詐欺」そのものじゃないか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:53:58 ID:IFacjcvt0
>>19
安くしたら民度が低下して飛行機に流れる。
どうしても安くするなら1等を復活させろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:05:56 ID:1u8tBXWR0
>>19
あの程度の出費なんて屁とも思わないのが沢山いる。
貧乏人は自由席乗ってろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:51:19 ID:w/RygVKw0
真剣に回答すると、ガイドウェイバス。
ガイドありの区間となしの区間で基本料金を
二重に取られるのは悲惨。

夜行はバスと同程度のサービスで安くできないかな?
オール二階建て4段寝台とか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:38:55 ID:Sp3akg+Y0
>>22
運賃だけで既にバス代と同等だから寝台では無理。
かといってレガートも流行らんかったでどうにもならん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:42:38 ID:o2S5w74x0
>>7=22
うざい、鉄ヲタは巣に帰れ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:57:55 ID:VcOsKyGnO
>>24

>>7だが>>22はオレのレスじゃない。
勘違いするんじゃない。
鉄道だけを問題にしているのではない。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:06:05 ID:o2S5w74x0
文体とか携帯で反論するとかパターンが一緒じゃねえか。
このスレタイに対して夜行とか4段寝台とか発想がアホくさ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:56:39 ID:FIRMSPBC0
寝台安くしろとかほざくのはたいてい貧乏18厨の鉄ヲタ。
一度でもまともに金払って乗れば、
ベッドで寝ながらフェリーよりも遥かに速く移動できる
というのがいかに価値があるのかがわかるはずだからな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:03:56 ID:VcOsKyGnO
>>26

その時間はオレは寝ていた。
オレは四段うんぬんはむしろ反対。
(快適さそして安全性に問題がある)


様々なジャンルでもあるが勝手に決めつけられるのは迷惑。
トラブルの原因にもなるから気をつけてもらいたい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:16:34 ID:cPBOut5C0
ていうか、寝台料金を持ち出してきた時点で馬鹿確定ですから>>7

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:29:18 ID:CZ/WZBdl0
>>27
お前本当にB寝台乗ったことあるの?
よくあれで6300円が妥当だみたいな事が言えるね。
ビジネスホテルも泊まった事無い貧乏バックパッカーか?w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:34:22 ID:cPBOut5C0
寝台料金すら高くて払えないって奴がビジネスホテル使うのか?

寝台ってのはもはや実用性が無くてマニア向けで残してやってるだけ。
主要顧客である鉄ヲタが高いってのなら値段下げてまで残すはずは無い。
骨董品屋に行って「何でこんなオンボロが高いんだ?」って言うのと同レベル。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:44:14 ID:QS9e/K5B0
今時寝台料金より高いビジネスホテル探すほうが難しい。
どうやら現状を何も認識してないようだな。
君みたいな盲信気違いにはフェリーがお似合いさwww

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:49:03 ID:cPBOut5C0
値段を単純比較しているんじゃなくて
「寝台を高いと思っている貧乏人がビジネスホテル使った旅行なんてするの?」
ってここまで書かんと分からんか?

18ヲタは駅でホームレスと並んで寝てろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:15:02 ID:VcOsKyGnO
>>7
はくつるかゆうづるか忘れたが三段寝台の列車に乗ったことがある。
やはり狭くてうるさく快適さに欠けるから四段化は反対。
ビジネスホテルや駅前サウナなどに泊まったからこそ思ったこと。

※オレは鉄ヲタではなく、例としてあげただけ。
ほかにも疑問のある運賃や料金は他の交通機関でもいくらかあるから後で提案したい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:18:24 ID:cPBOut5C0
>>34
今思いつかんだけだろ、鉄ヲタがw

36 :7でかつ34:2008/08/23(土) 16:21:35 ID:VcOsKyGnO
みんなバカにするが自分の経験からカキコ。
納得していただければありがたい。
それでも不満なら反論に応じたい。

※前レスで最初のミスがありすみません。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:28:23 ID:cPBOut5C0
で、真っ先に思いつくのが寝台料金かよ。
こんなの交通政策でもなんでもない、鉄のオナニーだろ。
以後まともな提案が出来ないなら鉄板でやれ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:06:56 ID:D50/ufOC0
取り敢えず首都圏のタクシー代を安くすれ。
北海道旅行した時、タクシーは初乗り510円だったぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:21:52 ID:oJ4p2wZz0
なんだ、結局ID:cPBOut5C0はただの鉄否定厨かよwww
てめぇの鉄叩き一人SMになんか付き合ってられるかwww

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:04:12 ID:x06Iw8IMO
>>37

あくまで一例。
取り上げたらキリがなくなるが
そのなかで割高なのをあげただけ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:49:17 ID:fcSXgQaV0
>>40
キリが無いなら10個位書いてもいいだろ?
真っ先に寝台か?
あれは割高割安を論じる前に役目が終わっているから議論する価値なし。
存続を議論するなら鉄道板から出てくるな、ヲタクが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:09:52 ID:x06Iw8IMO
>>41

むしろオンチと笑われたくらいでヲタクとは逆。


このスレはすべての交通機関を対象にしているので
鉄道に偏るのでは困る。
クルマ系ならタクシーの深夜割増もそうだし、
航空系なら燃油チャージなんとかも考えられる。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:29:13 ID:fcSXgQaV0
そんなの高いの当たり前だろがw
どうしろっていうんだ?
発想が貧困だな。
せめてこうすれば安く出来るとか改善案くらい出せんか、鉄ヲタならしょうがないが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:47:12 ID:x06Iw8IMO
>>43

文章の読解力のない厨だね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 05:22:43 ID:I22B6Yz7O
うん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:47:14 ID:W5rA+fzgO
さげ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:32:43 ID:4U9ebNZaO
初乗り(電車)
昔は切符の印刷費と改札口の人件費だと説得したが
最近はどっちも無くなっただろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:52:24 ID:s7kanQDg0
複数の交通事業者を利用する時、運賃を通しにしてほしい。
いちいち初乗り料金を取るせいで、鉄道のネットワーク効果が発揮されない。
そのせいで、大江戸・副都心線等のネットワーク効果狙いの路線や、
北総・東葉・りんかい線等の乗り入れ延長型の路線が活かされない。
何気に便利な都バスも使われない。

コンピュータが進化してICカードで乗車を管理できる今、
運賃計算の煩雑さは理由にはならないだろう。

ソウルに行ったとき、地下鉄・JRみたいの・路線バス全部が通し運賃で、
公共交通がフル活用されているのを感じた。
かの国でできるんだから日本でもできるだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:24:53 ID:YuT/haOD0
無人駅が(実質)入場料無料なのに、有人駅が入場料有料なのは納得出来ん。

某ボッタクリ私鉄だと入場料だけで200円取られる。
JRも120円〜160円取られる。たまらんわ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:45:06 ID:CXkutBI10
企業も収益ないとやっていけんから、何でも安くしろとはいえんけどな・・・

強いて言えば、ローカル線の小さな駅に安い駐車場(無料だったらなおいい^^;)
があればいいな。
過疎地では駅と家までつなぐ公共輸送が少ない。それで、駅に駐車場があれば
そこまで車か、単車、自転車で行って、そこから列車に乗ればいいわけ。
大きな駅周辺だと土地代が高い。そこで、土地代の安い小さな駅に駐車場を
作って、そこまで車で走っていけばいいわけ。
うまく行けば鉄道会社も客が増えるんじゃない?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:10:02 ID:6b6rzzUP0
>>50
パーク&ライドな。でもローカル線は本数が少なすぎてそれすら叶わないという。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 16:17:00 ID:R9MqCXJi0
地方私鉄の運賃なんとかならんの?車使ったほうがはるかにいいだろ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:28:28 ID:eB6CY8330
東京メトロの初乗り130円くらいにしろよ。1駅とか2駅くらいまででいいから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:59:20 ID:ctgNU8NyO
地方の公共交通の現状は酷すぎ。 
不便な上に高運賃。そのせいでみんな車に流れているんじゃないのか?
これを打破する方策ってないんだろうか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 22:47:56 ID:TaZWs2fH0
>>53
漏れは神奈川県民になってから、始めて「東京メトロは安い」と思ったんだが。

>>54
よくよく考えると、クルマの維持費もバカにならないんだがな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:50:18 ID:hkZe9kTO0
>>54
「免許レスの都会人の俺様の行ける場所が減るだろ」という動機かい?

不便な所ほど相互扶助の文化が大切にされていて、
公共交通のない昔と変わらずそれなりに生活しているわけで。
問題なのはその相互扶助さえ困難にさせる過疎と高齢化であって、
公共交通があれば過疎と高齢化が解決するなんてことはありえない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 22:38:37 ID:61yYYeSO0
JRで、15kmを少し超えた距離の運賃。
本州三社の幹線の場合、15km以内に収まれば230円なのだが、少し超えただけで320円に跳ね上がる。
割高感がある。距離に対する運賃のグラフをもうちょっと細かい階段にできないかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:04:36 ID:KwahUxjw0
むしろ近距離が優遇されてるんだけどな。私鉄と比べると高く感じてしまう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:11:45 ID:yuNEZw1TO
>>56
家が田舎の農家だから思うんだが、
今の農業政策のためか農業じゃやっていけない→外で働くなら車が必要→車を買う金がない
というジレンマがあるんじゃないの?

過疎と高齢化による地方の衰退を抑えるには、今の農業政策を抜本的に改革するか、企業を誘致するくらいしか方法はないだろうけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:14:31 ID:pafFZW9V0
>>57
東京・大阪の通勤圏内だと特定運賃になるからもう少し安くなる。
ex) 230円→210円

てか、どう見たってドローカルの山岳路線である青梅線末端部が「特定運賃」なのに、
大混雑していてそれなりに儲かってる(と思う)東海道線大船〜平塚間がただの幹線運賃なのは理不尽な様な希ガス。



そんな事言ったら「特定運賃」そのものが存在しない名古屋のJRユーザに怒られそうだがw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 12:44:54 ID:/BhdVI9+O
あげ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 18:25:20 ID:na7YBSmb0
参考までに鉄道会社の距離と運賃のグラフ作った。
ミスもあるかもしれませんがよろしく、パスはpppp
http://www.uploda.org/uporg1708317.xls.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:42:26 ID:7b7Cl5pt0
>>56
別に>>54は過疎や高齢化が解決するとは述べていないと思うけど。
批判の方向性として少しずれていないか?

過疎の一番の原因は、特に若年層にとって賃金労働ができる場が
不足しているっていう構造的な問題でしょ。

その解決が難しくて過疎や高齢化が起きていて、さらに相互扶助自体が
困難になっているような地域が出ているというのが現状。

それを踏まえた上で、対症療法として重要な交通手段となりうる公共交通
を維持しなきゃってのは普通にありえる話だと思うし、現実にそれが
行われているところも多い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:43:30 ID:7b7Cl5pt0
>>56
別に>>54は過疎や高齢化が解決するとは述べていないと思うけど。
批判の方向性として少しずれていないか?

過疎の一番の原因は、特に若年層にとって賃金労働ができる場が
不足しているっていう構造的な問題でしょ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 06:29:33 ID:Jl8R1z/50
>>63
公共交通を維持すれば若年層が賃金労働ができる場を確保できるとは思えませんが?
大都市〜中核市近郊ならは足の確保というのはまだわかるがそこから外れたらもうおしまい。

もっとも、賃金労働できる場がそれなりにあったとしても、
田舎者の東京への憧れの強さを押さえることなど無理ですが。

66 :1より:2008/10/08(水) 15:26:34 ID:0NFaFA680
 鉄道に偏った意見ばかりのようですが
それにこだわらずバス、船舶、航空の意見もどうぞ。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 23:51:34 ID:E2BJ/EVv0
>>65
どこをどう読んだら>>63
「公共交通を維持すれば若年層が賃金労働ができる場を確保できる」
と述べている、って解釈になるんだろう

頭の2行読んでる?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 00:58:52 ID:ArOFOQQs0
タクシー高すぎだろ。最高に無駄な空車渋滞をなくして値下げしやがれ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 02:21:21 ID:9r1lz2m80
1時間乗った場合のタクシー料金が、平均賃金や最低賃金のレイトより
はるかに高いのは、その間に非効率や余剰マージンの存在を示唆するものですね。

国から失業対策、貧困・差別対策として業界が位置づけされていたのが、
病根に探りを入れることなく自由化されたので、運転手と利用者に歪が寄せられているようです。
しかし、このことは自動車製造業者には有利なことですので改善されることは
まずありえないでしょう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 08:24:12 ID:l4f0ToPZ0
>>67
63にはなぜ公共交通が対症療法になり得るのかという説明がありませんが。
そこを突っ込んでるのが65。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 14:00:54 ID:OP3LkdlKO
環境保護パスがあれば有り難い

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:25:32 ID:gfwXhrgu0
タクシーももう少し安ければばんばん乗るんだけどね
特に近距離

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:03:12 ID:WNxePuGC0
わかる。300円なら5回でも10回でも乗る気になるのに700円じゃ1回も乗る気にならない。
タクシー業界は自分で自分の首を絞めてるのに気付かないんだろか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:51:35 ID:nmEKVEsS0
>>63において「>>54は過疎や高齢化が解決するとは述べていないと思う」と
明記しているのにも関わらず、「公共交通を維持すれば若年層が賃金労働が
できる場を確保できる」と主張していると思いこんで>>65を書いておいて、
今更「公共交通が対症療法になり得るのかという説明がないことを
突っ込んだんだ」と説明するの?

整合性に乏しく、完全に後付けの理由ですねぇ。最初から
「なぜ公共交通が対症療法となりうるのかがわからん」
と書けば宜しいでしょうに。

>>63は「過疎や高齢化の解決が難しい」ことを「踏まえて」、「対症」療法と
述べているのだから、その対象は当然に「過疎や高齢化」そのものじゃなくて、
「それに伴って起こる問題」の方なわけ。

過疎・高齢化の中で相互扶助機能も乏しくなった地域において、
車の運転が困難なお年寄りが買い物や通院が困難なケースは多い。
公共交通を維持することで、ある程度その問題に対症的に対処する
って考えは十分に成り立つでしょ、ってこと。端的に言えば。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 19:28:11 ID:OTS/GcHjO
>>73それは、まさに自分の首を締める行為。初乗り300円をやった会社は潰れかけた

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 00:37:06 ID:ofHf+Ii+0
全体でやらなきゃ意味無いに決まってるだろ。乗るタクシーいちいち選べるとでも思ってんのか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 20:15:05 ID:HW60nsIzO
タクシーが走ってくるのを見て、二台スルーし、三台目を停めようとしたら止まらず、四台目に来た車が高かったので隠れたら、運転手に怒られた。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 21:09:16 ID:n9PH5ThPO
無線で呼ぶしかないのか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 07:20:48 ID:c8cn/SDL0
>>74
あのな。
車の運転が困難なくらい衰えたら、
買い物袋下げてバス乗るなんて無理。

買い物は宅配、医者は昔のように往診に来てくれる方が助かるんだが?
結局、公共交通なんて免許のない“健常者”のためのものでしかないんだよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 14:13:27 ID:2KqJ8Z5wO
初乗り300円の北総鉄道は何とかして欲しい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 15:07:52 ID:3R0tZ73r0
JRの長距離普通運賃。
新宿から荻窪あたりまでは良心的な運賃なのに
吉祥寺あたりから運賃が跳ね上がり、そんなに遠くない立川までで450円…。
埼京線も新宿〜大宮で450円なり。

私鉄なら西武だと池袋〜飯能
小田急だと新宿〜大和あたりまでこれくらいの額で行ける。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 09:52:09 ID:HYmWDfDQ0
>>81
っホンダスーパーカブ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 18:02:36 ID:B6dAQ6Do0
横浜のみなとみらいせん
初乗り180円てなんだよ
渋谷から横浜まで260円なのに
いきなりそこから中華街までいくと
さらに200円とられる
せめて東急からの乗り継ぎ客は50円ぐらい値下げしろ


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 22:35:14 ID:AOC3ZXrc0
>>83
つ【横浜駅発みなとみらい行きの100円バス】

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 22:58:40 ID:tovQTHK50
>>79

>車の運転が困難なくらい衰えたら、
>買い物袋下げてバス乗るなんて無理。
そりゃまた目新しい意見ですなw
それなりに動体視力や判断力が要求される車の運転に匹敵するほど、
バスへの乗車って難しいんですか。で、その根拠は?

>買い物は宅配、医者は昔のように往診に来てくれる方が助かるんだが?
「そちらの方が助かる」としても、現在の社会状況で実際にそのようなサービスが
十全に供給可能なんですかね?特に往診は、「昔のように」って書いているからには、
現在それが十分に機能しているとはお考えではないでしょうに。

>結局、公共交通なんて免許のない“健常者”のためのものでしかないんだよ。
「免許のない“健常者”のため」にも公共交通が必要と言いたいんですね、わかります。
あっ、そういえば通学での公共交通の利用って結構一般的ですもんね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 07:42:51 ID:UI32C75tO
>>81
新宿に用のある人は西荻窪以東に住みましょう、という
国策なので…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:50:32 ID:u22yCtsi0
>>85
免許更新するのに動体視力なんかあったっけ?
あれぇ?
あっ。免許持ってないんですねwww

駅から100mの範囲しかわからないくせに、
田舎の方の事情なんてなんでわかるんでしょうか?
その根拠は?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 02:02:27 ID:wpZb4DkG0
>>87

>免許更新するのに動体視力なんかあったっけ?
http://www.unten-menkyo.com/2008/08/70.html をご覧あれ。
高齢者講習には動体視力検査があるんですねぇwww

ま、それ以前に「免許が有効である」ことと「実際に運転している」こととの
間には落差があるわけですが……

>駅から100mの範囲しかわからないくせに、
いや、駅から100mの範囲しかわからなかったら俺は家まで帰れないw

>田舎の方の事情なんてなんでわかるんでしょうか?
あなたは田舎についての事情通なんですね。それならさぞかし、
「車の運転が困難なくらい衰えたら、買い物袋下げてバス乗るなんて無理」
等々といった状況を詳しく説明できるんでしょうねぇ。

>その根拠は?
「その」とは、「駅から100mの範囲しかわからないくせに、
田舎の方の事情なんてなんでわかる」という部分を指してるんですかね?
それなら「駅から100mの範囲しかわからない」という前提自体が
成り立っていませんので、全く無意味な文章ですね。

……>>79についての説明は結局ありませんでしたね。残念。。




89 :79:2008/10/15(水) 08:09:09 ID:cL8J3lnP0
>>85
人間、神経よりも先に足腰が衰えるってこともわからないんだな。
特に田舎はバス停がすぐそこにあるなんてことはない。
日常的に運転しているような田舎の人なら、
バス停歩いて行くよりも運転の方がはるかに楽。

まぁ、運転したことないやつに田舎の事情なんてわからんだろうが。
宅配なんか道路さえあれば可能なこともわからないくらい馬鹿のようですし。
高齢化が進んだら通学需要もなくなり無理な公共交通医の意地は無駄なだけと。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:56:05 ID:kPUj5H9fO
>>89
俺の田舎じゃ高齢者は車を引退したらなぜか自転車乗り出すんだよ。だけど宅配サービスは行き届いてなかったりするんだよ。 

こういうケースも考慮に入れてくれよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:43:16 ID:QWVEQPqgO
結局>>89は、田舎に暮らす自分なら田舎の事情は分かると踏んで主張してみたものの、実のところ分かっているのは自分の身の回りの環境だけだった、というわけだ。単純に田舎といっても、地形や集落の分布、交通事情は千差万別なのにね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 01:53:56 ID:iaxejvqW0
>>89
>人間、神経よりも先に足腰が衰えるってこともわからないんだな。
えっ?それ、「車の運転が困難なくらい衰えたら、買い物袋下げて
バス乗るなんて無理」の説明のつもり?
それが成り立つなら、「子どもは筋力よりも先に神経が発達する」という
事実を根拠に、「荷物を持って歩いたり乗り物乗ったりするよりも先に
車の運転が可能になる」なんて珍説が成り立ってしまうぞ。

>特に田舎はバス停がすぐそこにあるなんてことはない。
平場の田園地帯ならそうでしょうが、中山間地域の場合だと集落が
谷筋に集まっていて、集落ごとにバス停が置かれている所も
ザラにあるわけですが。

>日常的に運転しているような田舎の人なら、
>バス停歩いて行くよりも運転の方がはるかに楽。
車の運転が困難になった時にでも、それが成り立つとは限りませんね。

>まぁ、運転したことないやつに田舎の事情なんてわからんだろうが。
日常的に運転することはありませんが、免許は持っていますし、たまに運転もしますけど。
それも学生時代、山間部に行くことが多かったので山道の方が慣れているくらい。

>宅配なんか道路さえあれば可能なこともわからないくらい馬鹿のようですし。
頭大丈夫ですか?w「車が入れるから宅配も可能」というのと「支払い可能な費用の範囲内で
日常的に宅配サービスが受けられる」ことはイコールではないんですが。
どうやらあなたは、必要条件と十分条件の区別がつかないようですね。

>高齢化が進んだら通学需要もなくなり無理な公共交通医の意地は無駄なだけと。
子どもが皆無になるならそうでしょうが、
子どもが減少→学校統廃合→長距離通学の必要が生じる→スクールバスの運行で対応、
という事態もいろいろなところで生じているんですがねぇ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:09:44 ID:iaxejvqW0
そういえば、動体視力と運転免許の話とか、医者の往診の話とか
どうなったんでしたっけ。

94 :79:2008/10/16(木) 08:18:42 ID:JqIJUnTr0
>>92
携帯とPCで必死だなw
じゃぁさ、動体視力がダメで免許返上して、
日常的にバスで街まで買い物している、
70才以上の高齢者が大勢居るという事実を挙げてみてください。

>中山間地域の場合だと集落が谷筋に集まって
谷筋といっても線ではなく幅と長さがある面ですが?

>車の運転が困難になった時にでも、それが成り立つとは限りませんね。
成り立たない例を挙げてみてください。

>免許は持っていますし
免許番号の上2桁と下2桁書いてみてくれる?

>山間部に行くことが多かった
具体的な場所は?

>「支払い可能な費用の範囲内で日常的に宅配サービスが受けられる」
では週1、2回の宅配で、支払い不可能なほど運送費がかかる地域の例を挙げてみてください。離島はダメですよ。

>スクールバスの運行で対応
つまりスクールバスや宅配、往診体制の拡充をすれば路線バスはいりませんね。

95 :79:2008/10/16(木) 08:26:44 ID:JqIJUnTr0
>>90
宅配サービスが行き届いてない地域なんてないなんてどこに書きましたか?

田舎から街へバスで買い物に行くのと、
宅配で持ってきてもらうのどちらが高齢者にとってありがたいサービスなのか?

ということなんですが?
で、あなたの田舎ってどこなんでしょうか?
宅配はよく探せてないだけではありませんか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 21:24:43 ID:BJwDbEol0
>>83
みなとみらいチケット

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:13:56 ID:9k/nQM7C0
>>94
それにしても酷い返答内容ですね。
>>85で既に疑問が提起されてる「車の運転が困難なくらい衰えたら
買い物袋下げてバス乗るなんて無理」の根拠について、まだまともな
説明もできていないのに逆質問ですか。それもむちゃくちゃ的外れな。

この話の流れをどう解釈したら、俺が

>動体視力がダメで免許返上して、
>日常的にバスで街まで買い物している、
>70才以上の高齢者が大勢居る

という主張をしていると読み取れるわけ?

>谷筋といっても線ではなく幅と長さがある面ですが?

幅と長さがある?だから何?その「幅と長さ」による距離が車の運転できない人
にとって歩けない距離だ、という根拠を示さない限り、反論にもなっていないんですが。
それに長さに関しては、バスであればフリー乗降区間の設定である程度対処が可能だし。
つーか、>>89では「特に田舎はバス停がすぐそこにあるなんてことは『ない』」とまで
言い切ってるんだよねぇ。田舎のバス停のすぐ近くにはどこも人が住んでいないとでも
言うのでしょうか。

>では週1、2回の宅配で、支払い不可能なほど運送費がかかる地域の例を挙げてみてください。
>宅配サービスが行き届いてない地域なんてないなんてどこに書きましたか?
思いっきり発言が相互に矛盾してるしw

>田舎から街へバスで買い物に行くのと、
>宅配で持ってきてもらうのどちらが高齢者にとってありがたいサービスなのか?

自分で店に出て買い物をしたいというニーズもあるようですが。↓
http://mainichi.jp/life/kuruma/archive/news/2007/20070511ddm013100172000c.html

>つまりスクールバスや宅配、往診体制の拡充をすれば路線バスはいりませんね。
結局拡充を「すれば」という仮定の話に回帰するわけですか。
現実としてこれらのものが十分に提供できていないことを自身が認めてるじゃないですか。
「宅配なんか道路さえあれば可能」という発言と矛盾してますね。
スクールバスに至っては全く意味不明。路線バスがスクールバスとしても使われている
地域もあるのをご存じでない?

で、あなたの田舎ってどこなんでしょうか?ww



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:46:20 ID:9k/nQM7C0
結局のところ田舎、特に過疎地において、車の運転のできない人が生活するにあたって
何が問題であるかというと、往診にせよ、日用食料品の配達サービスにせよ、
近所の店舗にせよ、公共交通にせよ、そのいずれもがコストその他の問題から
十分に供給されていないってことでしょ。

仮にいずれかのサービスが十分に供給されていれば、他のサービスの代替とすることも
(ある程度は)可能なんだろうけど、それは現実には難しく、実際に実現もされていないわけだ。

となれば、この状況を少しでも改善するためには、往診や配達サービスの拡充だったり、
店舗の維持だったり、交通手段の確保だったりといろいろなメニューがありえて、
それを個々の地域の実情にあわせ、持続可能なように組み合わせればいい。

そして実際に、路線バスへの補助や自治体バス、ディマンドバス、
あるいは過疎地有償運送、福祉有償運送のような形で、公共交通やそれに
準ずるものの運行が選択されている地域もたくさんあるわけだ。
そして従来の公共交通が抱えていた弱点を少しでも克服するような工夫も
行われている。

そのような状況があるにもかかわらず、それでも公共交通はそのメニューの
選択肢たりえない、無駄であると主張するのならば、それ相応の根拠が示されて
しかるべきでしょ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 22:17:11 ID:tnLostgp0
ID: 9k/nQM7C0

放置推奨

100 :100:2008/10/19(日) 10:38:28 ID:idBm0ts70
100円

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