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新福岡空港建設是非論 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0
福岡政財界が支持を表明した新福岡空港建設。
騒音に耐えてきた古参の住人は建設に賛同し、
時間制限を訴訟によって勝ち取ったことを知らない新参者は反対をしている。

どうなる?新福岡空港。
現状を維持する? 北九州・佐賀に機能を移転するw? 建設を推進する?

色々と語ってください。

前スレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
■ 都心地価総額最大3兆円増 新福岡空港建設 高さ規制撤廃時 
 国交省が試算 容積率200%上積み

2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港(福岡市博多区)
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200%上積みされた場合、同市都心部のJR博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400〜800%となっている博多地区(博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目)と天神地区(中央区天神1.2丁目)の計約
100ヘクタールを対象に実施。容積率が100%と200%上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100%増で約2700億円、200%増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100%増で約9000億円
ー 約1兆3000億円、200%増で約2兆1000億円― 約3兆600億円に上ると試算した。

試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。

= 西日本新聞 2008年1月6日 朝刊1面


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
◇新福岡空港による経済波及効果―

新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上(需要)額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門(中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。

また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
* 新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、:都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。

ーー新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:18:20 ID:+/nWcbh30
【現空港を維持するコスト(人件費等は除く)】

借地料=約84億円/年
騒音対策費=約60億円/年
(84+60)億円/年×30年=約4320億円
その他,既に使用している管制無線施設,管制塔やCIQ施設など
既存施設の更新費を加える必要があります。
以上,
4320億円+既存施設更新費=約4500億円

なお,×30年間としたのは,
借地料や騒音対策費は初期投資ではない分金利負担も少なく支出が楽なので,
50年間の支払いは,×30年間くらいに相当すると考えたからです。

(追記)
環境対策費のほとんどを占める移転補償事業
(甚大な騒音被害のある地区の住民・事業所を他所に移転させる事業)については,
近い将来完了すると誤解している人が多いようですが,
現空港で騒音対策区域のうち移転補償が必要な面積は約180ha,
そのうち補償済みの面積は約80ha。
今のままのペースで用地買収を行うと残りの約100haを買収するのにはあと40年かかる。
と国交省は説明しています。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:45 ID:VUNX02LA0
どうやったら出先でも家でも同じIDになるんですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:18:42 ID:+/nWcbh30
【現空港に滑走路を増設する整備・維持のコスト(人件費等は除く)】
※最も安い西側配置滑走路間隔210mを対象

借地料=約84億円/年
騒音対策費(現空港分)=約60億円/年
(84+60)億円/年×30年=約4320億円

騒音対策費(移転補償事業費)の増加分
対象区域面積の増加={5000m(長辺)−2000m(空港用地内)}×210m×0.8(民地比率)=50ha
過去の移転補償事業は15億円/ha程度と推測され,
新たに騒音区域に加わる地区には事業所やマンションが多いことを勘案して
単価を20億円/ha程度とすると,
50ha×20億円/ha=約1000億円

滑走路増設事業費=約2500億円
このうち,ターミナル施設については民間事業と考えられるので
その分を控除する必要がありますが,数百億円もしないと考えられます。
一方で,既に使用している管制無線施設,管制塔やCIQ施設など
既存施設の更新費を加える必要があるので,±0と仮定します。

以上,
4320億円+1000億円+2500億円=約7820億円


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:19:04 ID:+/nWcbh30
【新空港を建設する整備・維持のコスト(人件費等は除く)】
※新宮沖を想定

借地料および騒音対策費=0円

全ての施設は新設なので,既存施設の更新費=0円

新空港建設費=約1兆円
このうち,ターミナル施設(約1500億円)の全額と
アクセス交通(約1000億円)の一部は
収益事業(純民間,三セク,公社)でしょうから,
純粋な公金(空港整備特会および自治体の負担)は
約8000億円


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:19:30 ID:+/nWcbh30
【まとめ】
借地料・騒音対策費を含めた約50年間の維持・整備にかかる総コスト

現空港(何もしない)=約4500億円
滑走路増設(西側配置滑走路間隔210m)=約7820億円
新空港(新宮沖)=約8000億円


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:21:43 ID:+/nWcbh30
【北九州空港アクセス鉄道の試算(現況ケース)】
◎試算条件 
・旅客数:127万人/年(開港初年度と同じ) 
・アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線約50%、羽田約60%、成田・関西・中部・新千歳約40%、宮崎15%)
◎試算結果 
・北九州空港駅の1日の乗降客数:(127万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 1044人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約1500人/日
 (廃止された西鉄宮地岳線の終着駅=津屋崎駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)

【北九州空港アクセス鉄道の試算(絶対にありえない超過大な旅客数ケース)】
◎前提条件 
・国内線旅客数:350万人/年(開港初年度の約3倍、将来予測値とほぼ同じ)
・国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客を移管と妄想)
・アクセス鉄道分担率:30% 
◎試算結果 
・北九州空港駅の1日の乗降客数:(350+250万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 4932人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約6000人/日
 (非電化単線赤字ローカル線であるJR香椎線の終着駅=宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:22:09 ID:+/nWcbh30
【北九州都市モノレール】 
建設期間:S53〜S60 
路線延長:8.4km(12駅) 
建設費:335億円 
(延伸分) 
建設期間:H7〜H9 
路線延長:0.4km(1駅) 
建設費:105億円 
利用者数:約3万人/日 
結果=「債務超過」    


【新北九州空港アクセス鉄道】 
建設費:600〜1000億円
利用者数:(現況ケース)1500人/日
     (ありえない超過大なケース)6000人/日
結果=採算が確保できるわけがない


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:22:35 ID:+/nWcbh30
■試算『新北九州空港アクセス鉄道』の費用対効果
新北九州空港アクセス鉄道を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス鉄道が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス鉄道開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→200万人(増加分は全て鉄道利用)
・アクセス鉄道開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス鉄道開業後の小倉〜空港間の鉄道年間利用者:95万人(鉄道分担率48%)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の鉄道所要時間と運賃:10分、800円
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(10−35)分×60円/分+(800−600)円=−1300円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+95)×1300÷2=8億1250万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:600億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):600億円÷5年間=120億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=143億4614万円
・割引後の55年間の総費用(C)=553億7770万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−410億3156万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.259(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、新北九州空港アクセス鉄道など論外である。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:10 ID:+/nWcbh30
<仙台空港アクセス鉄道との比較から新北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する>
今年3月に開通した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、1日約3,900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、
仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、など
鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても1日約1,500人だろう。
1日約1,500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに1日約3,700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並(現在の約2.7倍)になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600〜1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年4月以降の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:32 ID:+/nWcbh30
<北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する>
新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート(事業費約640億円)の
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に4本(15分間隔)運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、1編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、1時間に2本(30分間隔)の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる2編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば2〜3分は余計にかかるため、所要時間13分、1時間に3本(20分間隔)くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に2本(30分間隔)運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆1時間に3本(20分間隔)運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:52 ID:+/nWcbh30
<新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する>
北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分、
◆1時間に4本(15分間隔)運行
という、あり得ない条件の下
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数=127万人/年
であり、あと6年で3倍になるとは考えられない。
開港2年目に入った今年4月以降の旅客数は早くも前年割れとなっている。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年4月以降の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
に対し
◆アクセス鉄道の乗降客数=7,415人/日うち空港の旅客は6,333人/日
とあるので
◆アクセス鉄道の手段分担率=6,333人/日×365日/年÷525万人/年=44%
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15%、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし、
◆仙台空港駅の乗降客数=3,900人/日
◆仙台空港の旅客数(2006年度)=339万人/年
◆新北九州空港の旅客数(2006年度)=127万人/年
を用いて比例計算すると、もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数=3,900人/日×127万人/年÷339万人/年=1,461人/日→約1,500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると
◆1日の運賃収入=約1,500人/日×550円/人=約82万5000円/日
これは
◆セブンイレブンの平成17年度の1店舗1日当たりの売上額(全国平均)=約60万円
とほとんど同じ。
北九州市は、600〜1000億円もかけてアクセス鉄道を整備するより、セブンイレブンを2店舗経営した方が良い。
この方が初期投資ははるかに少ないが売り上げは多い。
新北九州空港が既に開港している今、
鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年、
鉄道があれば旅客数=525万人/年、
などという強がりはもはや通用しない。
開港後の現実を見ると、新北九州空港アクセス鉄道構想は完全に破綻しており、もはや『妄想』である。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:24:44 ID:+/nWcbh30
■試算 『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円 (サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:25:38 ID:+/nWcbh30
そもそも、福岡の国際線を制限した場合、その多くは北九州には移らない。
北九州だけが大きく国際線を増やせるわけではない。

福岡の国際線を制限した場合、JAL、ANAは九州各地から関西空港への路線を増やし、九州とやや距離のあるアジア太平洋方面との需要を関西経由で取り込もうとするだろう。
韓国系エアラインは九州各地とソウルを増やし、九州とアジア方面との需要を奪おうとするだろう。

よって、熊本や長崎発着の旅客は熊本空港や長崎空港から関空やソウル便を使うだけであり、北九州空港を使うことは稀であろう。
つまり、北九州に就航するのは、熊本空港や長崎空港と同じくソウルや上海便などごく僅かで、熊本空港や長崎空港と比べて特段充実した路線網を持つことにはならないだろう。
ましてや、広島以上の路線を持つことはありえず、福岡の国際線が制限されれば西日本の拠点空港は広島に移り、広島発着の旅客が北九州を利用することはないだろう。

福岡⇔福岡空港⇔グアム → 福岡⇔福岡空港⇔関空⇔グアム
熊本⇔福岡空港⇔グアム → 熊本⇔熊本空港⇔関空またはソウル空港⇔グアム
北九州⇔福岡空港⇔グアム → 北九州⇔北九州空港⇔ソウル空港⇔グアム
下関⇔福岡空港⇔グアム → 下関⇔広島空港⇔グアム

このように、人口も航空需要も圧倒的に大きく各地からの交通アクセスも充実している福岡空港に制限を加えれば、九州各地の空港に需要が分散するだけで、北九州空港だけが特別大きな需要も持つことは考えにくい。
さらに上記の例のように、福岡なら直行便を利用できるのに関空やソウル経由を余儀なくされることから九州発着の旅客の利便性は大きく低下し、九州は魅力のない地域となってしまう。

ゆえに、北九州を中心とした○分圏域など考えても意味がない。
各地域の需要は各地の空港が担うだけの話。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:26:07 ID:+/nWcbh30
【新福岡空港】

・建設費=1兆円〜1兆1000億円
 (ターミナル施設、駐車場、アクセス交通施設、漁業補償等全て込み)
 このうち、3セク(民間)事業は、
 ターミナル施設=約1500億円、駐車場=?、アクセス交通施設の一部=約500億円
 3セク(民間)事業計=約2000億円
・現空港の借地料+環境対策費
 (84億円+60億円)/年×30年=4320億円
・現空港の既存施設(管制無線施設、CIQ関係施設等)の更新費=α億円
・現空港跡地、移転補償跡地の売却(開発)益=β億円
○合計=(1兆円〜1兆1000億円)−2000億円−4320億円−α−β
   =(3680〜4680)億円−α−β=2000〜3000億円程度?

※水深が最大限に深くなった場合の補正
・中部空港の造成単価(平均水深6m)=6億円/ha
・新福岡空港の造成単価(平均水深21m)=6×1.1(護岸強化補正)×(21+4)/(6+4)=16.5億円/ha
 16.5億円/ha×530ha=8745億円
・増加分=8745−6000=2745億円→約3000億円(アクセス橋梁の増加を見込む)
○合計=2000+3000=5000億円程度



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:26:59 ID:+/nWcbh30
【新北九州空港】

・空港建設費=約1000億円
・アクセス道路整備費=約700億円
・用地造成費=約1500億円
・その他3セク(民間)事業(ターミナルビル、供給処理施設、駐車場等)=α億円
・旧空港の既存施設(管制無線施設、CIQ関係施設等)の更新費=β億円
・旧空港跡地の売却益=約40億円
○合計=1000億円+7000億円+1500億円+α−β−40億円
   =3300億円程度?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:27:28 ID:+/nWcbh30
新福岡空港の事業費は見た目は高いが、
年間144億円にも及ぶ借地料と環境対策費が不要となり、
さらには現空港跡地や周辺の移転補償跡地の売却(開発)益も見込めることから、
実際は、2000億円〜5000億円程度と考えられます。

この事業費は、
新北九州空港(旅客数は福岡の7%)や神戸空港(旅客数は福岡の17%)
とほぼ同等となります。
中部空港(旅客数は福岡の65%)よりもはるかに安くなります。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
これが推進派のコピペってやつで、

反対派の考え方をまとめるのが億劫なので、
前スレを参照してくださいな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:57 ID:e0OAKwrv0
前スレ>>995
>騒音に耐えている空港周辺の住民の意見を尊重するべきでしょう

漁場を失う漁業従事者の意見を尊重して、新空港は建設しないとでもしますかw


反対してる意見はありますか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
>>5
初心者の質問板や教えてgooで聞いてみれば?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
のスレは理由なき反対派の隔離スレにしてこちらでまったり進めましょう。
専ブラの人は本日はID:VUNX02LA0をNGワードに登録しておくと便利です。

反対派の人も推進派の人も、ここで話し合いましょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:38:56 ID:dDCtbkBx0
コピペの嵐wwwwwwwww

このスレは重複です

先行スレ
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
削除反対。議論する上の情報を挙げたのみ。

>>23のスレは、こちらへ誘導済み

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:55:14 ID:VUNX02LA0
>>24
随分と偏った情報ですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:07:31 ID:QA0z+LdR0
なんという凄まじいコピペ荒らしw
こっちはコピペ専用でw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
>>25
最初から反対派住人が立てたスレで、是非を問うなんてね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:23:07 ID:kbkA0miC0
>975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、JAL機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


貴方も地主なら、一軒当たりの補助金や対策費の詳細データをお持ちでしょう?
補助金や対策費が無駄というなら公開してみればどうですか?
金額によっては賛成派が増える可能性は少なくないと思いますが?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
なぜ、特定されるようなことを答えなければならないの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
詳細なデータがほしいなら、空港周辺整備機構に問い合わせれば良いよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:32:05 ID:kbkA0miC0
>>29
特定されるような部分はマジックで塗りつぶせば良い。
契約書や領収書が無いって事は無いですよね。
土地面積とかマズいのなら、平米当り単価とか、対策設備の単価だけでも
教えるべきだと思いますよ。少なくとも個人情報が特定されない範囲での情報開示は必要でしょう?
本当に周辺住民の意見だとすればね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
なぜ、私が特定されるリスクを押し付ける?

ただでさえ、あなた方は個人を徹底的に叩く人々だ。
交通政策板以前からね。
ミスをすれば特定されて、リアルで不利な状況になる可能性が大きいだろう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:38:13 ID:kbkA0miC0
>>29
正直な話、貴方が名前も数値も項目も金額も全てマジックで塗りつぶして
それをスキャンしてUPしても、書式が判るという点で非常に意味があります。
貴方が本当に地主か偽者かという点でね。

さすがにその程度はやってくれるよね。個人情報には一切関係無いことだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
その程度でやって、個人情報が漏れれば、リアルで不利になることが分かりますよね?

綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体とか怖いですから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:40:56 ID:kbkA0miC0
もしやってくれなければ、貴方は結局嘘吐きだと、他の推進派も思う事でしょう。
『言うに事欠いて、自称「地主」と嘘をついた只のコピペ厨だと。』

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:47:38 ID:kbkA0miC0
>>34
だったら領収書を「領収書」の文字と「計」の文字と「収入印紙」以外全部真っ黒で良いですよ。

コピー取るかスキャンして、上記項目以外全て真っ黒で良いです。個人情報じゃなく用紙を見るだけですから。
但し、用紙サイズだけは縦横mm単位でお願いします。貴方へのリスクは一切ありませんが?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
そうやって、少ない情報を元に嘘つきだのメガオヤジだのレッテル張りをするから、
反対派に偏るスレは個人叩きばかりに終始することになるんでしょう。

是非と問うスレを維持するためには、バランスが必要。

個人を特定する可能性がある情報を提供できない。
あんたは、私にリアルで危害が及んだ時に責任が取れるのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:52:15 ID:kbkA0miC0
>>37
>>36の条件で貴方に危険が及ぶ可能性を教えて下さい。
もしあれば条件を検討します。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
>>36
ミスしたり、アクセス記録をたどれば、個人が特定されるよな?
嫌だね。
航空船舶・エアライン時代から、あれだけ個人を叩いてきた人々だし。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:01:25 ID:kbkA0miC0
提案から数十分。今更スキャナーが無い、デジカメが無い、携帯持ってないという姿勢だけは素晴らしい。

>>39
アクセス記録だけなら既に「特に重点的」収集されてると思います、今更手遅れです。
どういうミスを気にしてるんですか?条件考えますので、せめて>>36だけでもお願いします。
もしやってくれなければ、貴方は結局嘘吐きだと、他の推進派も当然思うでしょう。
ID:480Msz+i0は『言うに事欠いて、自称「地主」と嘘をついた只のコピペ厨だと。』

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
はい、懸念していたように、最終的にレッテル張り・個人叩きになりました。

削除人、あちらのスレは、こういう属性の人間が立てたのです。
あちらのスレを削除してください。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:08:10 ID:F+KFaZvr0
>ID:kbkA0miC0
いつまで釣られる気だ?

■□■交通政策板自治雑談・スレ立て依頼スレ■□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211457162/9
桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』にしよう!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210318793/206
津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/33

交通系の板に、新福岡空港反対派を釣って遊んでるのがいるからね
遊ばれるのもほどほどに



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
再度、こちらに書きますが、

削除人には、エアライン・航空船舶板などの福岡空港建設関連スレで、
反対派住人が少数の推進派住人個人を叩いてた状況を確認してもらいたい。

交通政策板では、推進派が萎縮しないように、
バランスをとれたスレを残してもらいたい。

>>40のように、少ない情報でレッテル張りを行い個人叩きに終始するような人間が
反対派住人に多い限り、反対派と推進派が腹を割って話し合うスレは維持できない。
そういう属性の住人が立てたスレには、推進派住人は寄り付かないでしょう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:11:24 ID:kbkA0miC0
>>41
私がいつレッテル張り、個人叩きをしましたか?

私は貴方に、貴方の都合にあわせた>>36の条件による個人情報漏れが皆無な条件をお願いしただけです。
妥協の結果、領収書の書式とサイズ以外求めておりません。それすら教えられないとは、福岡市の領収書は
最高機密ですか?書式すら公開されてないのですか?

馬鹿馬鹿しい、賛成派は結局何一つ答えられない『エセ地主』。
賛成派の皆さんも見ていたを思いますが、コピペ厨の正体ってこんな感じでしたwww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
>>42のような書き込みをさらす行為がある限り、
>>36のような提案を実行しても、時間をかけて分析され晒されるだけ。

最終的に、個人的な叩きに戻るわけです。
航空船舶・エアライン板のスレのように。

で、誰も寄り付かなくなる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:13:27 ID:kbkA0miC0
以降、このスレは完全放置で願います。

スレ建て人がどんな奴かちょっと試して見ましたが上記の通りでした。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
>>44
>>36のような属性の人間は、色々動いて、個人をさらす行為をするわけです。
そんな属性の住人がいるスレで、晒せるわけないでしょう。
自業自得ってやつだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:17:43 ID:kbkA0miC0
>>47
せめて領収書の縦横サイズだけでも教えてw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
>>48
どれがいい?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
うわっ、あっちのスレをみたら、俺は試されていたらしい。
で、嘘吐き扱いにされたよ。

こういう人間なんだね。信用できないわ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:20:42 ID:kbkA0miC0
「振込みだ。」とでも言えば、少なくとも俺だけからは逃げられたと思うのにw後はしらんがww
馬鹿はこれだからな。コピペが精一杯の奴が変に工作とかするもんじゃないよwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
>>51
人が信用して答えてやろうとしてたのに、
あっちのスレでうそつき扱いにされたら、
信用もへったくれもないな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:25:13 ID:kbkA0miC0
>>49
お!?
汚名返上のチャンスだぞ?
一番新しい奴で。どこの空港周辺家庭にでも出回ってるから個人特定も無理だろう。
やっとやる気を起こしてくれたか。ところで>>36の条件はやっぱり無理か?
特に問題ないと思うがね?汚名挽回にだけはならないようになw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
信用を失ったIDに答える気は起きない。
俺はあれだけ個人情報流出を心配してたのに晒せというし、
もう一度信用してサイズなら教えてやると言ったら、あちらのスレで嘘つき扱い。

そういう人間なんだと分かったよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:34:05 ID:kbkA0miC0
>>54
どんだけハードル下げても答えないお前が悪い。
スレ建てしたお前が、地主じゃなくて単なるコピペ厨なのはこのスレ見てれば馬鹿でもわかる。
俺はその手伝いをしただけ。お前が>>36程度の行動をしなければ、このスレが廃止。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
>>55
信用できない相手に譲歩したのに、ふいにしたのは、あんた。
ちゃんとサイズは教えてると、ハードルは下げたぞ。

推進派よりのレスをして、推進派のコピペをしたが、
反対派住人が航空船舶・エアライン時代から、レッテル張り・個人叩きをして、
推進派住人を寄り付かせなかった事実を、
削除人に実証することができて、良かったと思うよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:45:24 ID:kbkA0miC0
さっさといつものコピペ作業に戻れよ、エセ地主のコピペ厨が。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:01 ID:srHh63xw0
ID:480Msz+i0は1日中ネットしている2ちゃん依存症と言うことははっきりしました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
あちらのスレでは、あなたもコピペ厨だw

しかし、反対派は、話題が無くなると、いつもレッテル張り・個人叩きだよな。
それが航空船舶・エアライン板の専用スレを衰退させた原因ってことを認識してない。

まちBBSのスレも人が減り気味だし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:52:40 ID:kbkA0miC0
今までコピペ厨に構ってごめん。
以降こっちはスルーでお願いします。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:53:18 ID:srHh63xw0
>>59
相変わらずスルーできないID:480Msz+i0


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0
これだから、どのスレからも推進派はいなくなるんだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:22:21 ID:srHh63xw0
966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 00:15:21 ID:480Msz+i0
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 01:18:58 ID:480Msz+i0
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:19:47 ID:480Msz+i0
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:05:43 ID:480Msz+i0
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:08:16 ID:480Msz+i0
988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:15:10 ID:480Msz+i0
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:12 ID:480Msz+i0
992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:59 ID:480Msz+i0
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:23:37 ID:480Msz+i0
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:24:19 ID:480Msz+i0
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:41 ID:480Msz+i0
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:58 ID:480Msz+i0

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:22:55 ID:srHh63xw0
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:42:52 ID:480Msz+i0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:55 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:55:23 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:57:31 ID:480Msz+i0

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:23:31 ID:srHh63xw0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:09 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:25 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:07:10 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:33:18 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:57:34 ID:480Msz+i0
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:05:04 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:06:16 ID:480Msz+i0
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:11:00 ID:480Msz+i0
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:15:11 ID:480Msz+i0
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:22:21 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:25:29 ID:srHh63xw0
平日の昼間も2ちゃんにのめりこんでるのでしたら、飛行機に乗って搭乗率向上に
貢献すればいいのに。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:29:24 ID:480Msz+i0
>しかし、反対派は、話題が無くなると、いつもレッテル張り・個人叩きだよな。
>それが航空船舶・エアライン板の専用スレを衰退させた原因ってことを認識してない。

只今、実証中

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:42:21 ID:srHh63xw0
>>67
「削除依頼出してくるね。」とか言っていたのにまだ削除依頼出てないようですが。
これも嘘だったのですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:02 ID:480Msz+i0
>>68
出す予定ですが?何か?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:48 ID:srHh63xw0
>>69
本当に出すのですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:48:19 ID:480Msz+i0
出しますよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:48:50 ID:srHh63xw0
>>71
本当に出すのですか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:56:51 ID:htzjmZtS0
>>63-65 程のコピペ犯が立てたスレは消されるべきと思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:58:06 ID:480Msz+i0
>>73
ただの印象操作だ、それは。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:06:18 ID:p+udjqkM0
ここんとこエアライン板の方で質疑応答が続いたから、嵐が収まるまで
そちらに一時避難ということでよくね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:08:52 ID:aatvM6ldO
そのままエアライン板にいてくれ

迷惑だから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:25:52 ID:nOl8bZ+H0
( ^ω^)ニコッ

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103243.jpg
pass: ero

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:23:59 ID:PjEsDOyS0
■ 福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ 乗降客数は減少

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所は2日、福岡空港(福岡市博多区)
の2007年度の航空機発着回数が約14万2000回だったとの速報値を明らか
にした。ピークだった01年度(約14万3800回)についで2番目に多く、
14万回を超えたのは6年ぶり。

同空港の過密対策を検討している調査連絡調整会議(国、県、福岡市で構成)
は、年間滑走路処理容量を14万5000回とする需要予測を公表。
12年度には限界を超えるとも予測しており、07年度が14万回を上回った
事は今後の議論にも影響を与えそうだ。
同事務所によると、07年度の発着回数は国内線が約12万5000回、国際線が
約1万7000回。前年度より計約2800回増加した。14万回を超えたのは00年度
(約14万700回)を含めて3回になる。

同空港の発着回数は01年度まで右肩上がりで増加したが、航空自由化で
路線の減便や撤退を航空会社が従来より柔軟にできるようになった事も
あり、その後減少。04年度からは再び微増を続けている。増加要因は
航空機の中・小型化による多頻度運行の影響もあると見られるが、
同事務所は「さまざまな要因が複合的に絡んでおり、更に慎重に分析する
必要がある」としている。
一方07年度の乗降客数は約1783万人(速報値)で前年度比約30万人減。
国内線約1555万人、国際線約228万人。ピーク時の02年度(約1968万人
にと比べると約185万人少なくなっている。

ー西日本新聞 2008年5月3日


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:25:14 ID:PjEsDOyS0
【現空港・拡張案】
○良い点
・空港まで近くて便利(日本一)
・その近さ,便利さ故,空港が米軍払い下げ発足から一定期間まだまばらだった都心や周辺市街地環境下で発達し、それなりに福岡の発展を支えてきた
●悪い点
・滑走路が1本しかなく,既に能力的に限界であり,ピーク時での増便ができない
 定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・騒音上の問題から,将来拡張できる可能性は極めて低い 民有地を買収する
 拡張費用や期間はどれだけかかるか不透明。
・仮に拡張できても,空港能力の大幅な向上は望めない。拡張3案のうち
 唯一実現可能性のある西側2500m滑走路平行210m以内配置案であるが管制上の問題から、待機航空機の干渉も発生。
処理能力は大きく劣ると既に判明。(1.1割程度の増に留まる)
・増便もできないような状況では,福岡のさらなる発展にも限界がある
・需要に応じた増便ができないと,競争原理が働かず航空運賃の値上がりが予想される
・敷地が手狭なため,スポットや貨物取扱スペースなどが慢性的に不足状態
・限界状態での運用により,離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発
・国内線と国際線のターミナルが分かれており,乗り継ぎが不便
・空港周辺の交通渋滞が酷い

●悪い点つづき
・空港が市街地を分断しており,空港を挟んだ東西方向の移動が不便
・航空法の高さ制限により高層建築ができず,高度な土地利用,自由な建築設計を阻害。
 アジアのゲートウェー、国内有数の大都市の開発や成長を都市開発の面からもマイナス経済効果を与えている
・「受忍の限度を超える」との最高裁判決を受けるほど,騒音が酷い(今では日本一)
・騒音により住居は移転せざるをえず,まちが崩壊してしまっている
・騒音のため24時間化できず,深夜貨物専用便が就航できない(昼間は混雑のため貨物専用便の就航は困難)
・貨物専用便の就航が困難なため,高度な貨物輸送サービスが提供されず,付加価値の高い産業が育たない
・市街地に立地するため,事故が発生した場合,第三者が巻き込まれる危険性が高い
・借地料として年間約84億円,騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
 (合計で150億 /年) 50年で7500億 空港維持コストが高い
 現実的に建設費と合わせ中長期的に考えると、トータルコストで安いとは言えない。逆転する
・発達した周辺市街地の大事故危険性。
 ガル−ダ航空やLALエンジン爆発飛散事故も発生 有事の際は自衛隊米軍拠点使用で、敵国航空攻撃の対象に
 周辺過密都市市街地はより大きな脅威、危険性を被る事になる
 周辺環境や買収費用の大きさ、工事完成メドがたたず、実質無理な案と言える

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:25:59 ID:PjEsDOyS0
【新空港で整備案】
○良い点
・空港能力が高く,需要に応じた増便も柔軟にでき,競争原理も働くため航空運賃の低下も期待できる
(海上空港案の処理能力向上はいづれも1.5割
・便数や就航都市の増加により,国内外との交流が盛んになり,地域経済の発展が期待される
・需要に応じて,スポット,貨物施設などの適正で適量の設置が可能
・最新の技術,ノウハウを駆使した最適な空港設計が可能となり,遅れが生じにくくなる
・航空機騒音がなくなる。(市街地を避けて作れるので例外的補償例も少ない)
・24時間化で貨物専用便の就航も可能。空港利便性と処理能力が飛躍的に大きくなる
・国内線と国際線のターミナルが一体化でき,乗り継ぎが便利
・現空港跡地の利用や,現空港を貫く東西方向の新たな道路整備も期待できる
・航空法の高さ制限が解除され,都心部を中心に土地の高度利用が可能となり,
 都心部のみならず、市域広範の有望な都市開発条件が生まれる
・立派な空港となれば,福岡の玄関として,観光客に良い印象を与える
・市街地における万が一の事故の危険性が小さくなる
・借地料や騒音対策費といった,半永久的に続く無駄な支出がなくなる
・現空港跡地売却による売却益が発生、建設費用相殺が可能。
 空港跡地は地下鉄や都市高速が完備した都心部隣接の超有望な開発用地となる 
 行政や地主にも有望(*これらは拡張案では一切不可能)
・直接・間接の経済効果が拡張案より大きい。都市圏経済や街の発展に与える効果は断然大きい。
 結局費用対効果が大きくなる。etc

●悪い点
・実現まで相応の時間を要する 
 ただ場所や最新工法によって以前より相当短縮可能で早く出きるようになった
 糸島案なども制限表面障害を除去すれば有望か、夜須・筑紫野も条件限定なら有望
・投資額がそれなりに大きい(民間事業部分を除いて8000億円程度?)
 糸島案などは安い(4000億)
 これは一括払いでは勿論ない 
 (*拡張案では150億/年の民有地代、対策費用が建設費に加え永続する)
 (実際は土地買収費用が大きい)
・現空港に比べるとアクセスに時間が若干余分にかかり,運賃も増える。
 ただしそれらは全国空港アクセスタイム水準比較で上位に位置する問題無いレベル
 通常レベルまでのアクセスタイム変化を多くのメリットが上回ると予測

@佐賀・新北連携案:両空港開港後の行政補助等万策尽した上で
 混雑解決有効な効果が見られず、PIや県知事にすでに検討は却下された

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:36:34 ID:P5sLWNbY0
次のコピペはまだかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:44:18 ID:PjEsDOyS0
>>81
信用しないかもしれないが、関連資料コピペはこっちの板の 78-80だけ
夜半過ぎに2ちゃん板見てスレが乱立してんで驚いてますが。日付またいで
ID抽出出来ればいいのに。
どっちも似たような事になってるようだが、皆さんこっちの板使えば
よろしいんじゃないですか。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:57:47 ID:PjEsDOyS0
..必要な資料は張っとこう

どうする福岡空港 経済界は新設見解を発表 待たれる国としての結論
http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1316.html


福岡商工会議所、新福岡空港の建設支持へ

◎福岡商工会議所の「新福岡空港問題特別委員会」
(委員長:久保長副会頭=コカコーラウエストホールディングス最高顧問)
は22日の委員会で、新空港の建設を支持する方針を決定した。
正式には6月25日の常議員会を経た後、記者会見で表明し国や県に要望書を提出する予定になっている。   
 新空港建設を支持する理由として、現空港の増設より発着の容量が大きいこと、
24時間発着できること、都心部の高さ制限が緩和でき
再開発につながることがあげられている。
 福岡空港をどうするかをめぐっては、「新福岡空港促進協議会」
(会長:鎌田迪貞=九州電力相談役)はすでに4月、新空港の海上建設促進を
表明している。また、国や県、福岡市でつくる福岡空港調査連絡調整会議は、
ステップ3で、玄界灘に新空港を建設する2案と現空港の拡張増設案を示し、
ステップ4の中で今年中に結論を出すことになっている。

http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1337.html



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:05:31 ID:73NdR7fR0
政財界で反対しているとこは、どこかあるっけな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:09:02 ID:+Dn9+nqM0
前の濫立スレもまだ落ちてないし。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/l50

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:47:08 ID:PjEsDOyS0
なんでスレ乱立させたのか分らないですね。こちらを本スレにすれば
いいんじゃないだろうか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:28:26 ID:+Dn9+nqM0
誰かさんが航空船舶にたてた某スレも使ってやらないと容量がもったいないぞ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207069828/l50

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:59:42 ID:PjEsDOyS0
>>87
意味不明、なんのことやら。もう1つのスレでも認定などやって
ネタバレたコテの人のスレですか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:54:41 ID:G54Mkg4w0
このスレは重複です

先行スレ
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:00:41 ID:PjEsDOyS0
>>89
ここ本スレ。でないと両方削除になりかねない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:23:01 ID:G54Mkg4w0
>>90
後発スレへの書き込みはご遠慮ください

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:23:07 ID:73NdR7fR0
>>89は、偏った人しかいないから、嫌だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:24:59 ID:G54Mkg4w0
このスレは重複です
後発スレへの書き込みはご遠慮ください

先行スレ
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:26:20 ID:73NdR7fR0
嫌です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:02:01 ID:bfcAFhN90
空港関係のスレも4っつも5つも林立で困るなぁ。

一応保守。まあ地元経済界の意見集約後の国への陳情もそろそろですか・・。
スレも要らなくなるのかな、もう一つのスレは荒らしの人の過去ログ
とか上がってるし。。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:44:33 ID:mgnRnmvo0
つまり国への陳情後は次の展開ネタも展望も無いのでどのスレも開店休業状態に突入するわけですね。
よくわかります。

97 :ワイ:2008/06/01(日) 21:20:09 ID:tv2ULKoy0
福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。

自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:28:38 ID:Ttc/aNaY0
重複

本スレ
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:51:56 ID:JXupSaCX0
>>98
糞スレを作った本人、マルチして必死だね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:45:13 ID:YZ1/YCaB0
福岡市は大した企業がな
いから行政が大枚はたいていかないとお金が廻らない。だから無尽蔵に借金してい
ろんな近代的なハコモノを造ってきたが、もう終わりに近いね、虚栄都市!
まあ前向きな提言をすると、人工島を新空港用地にすればよい。あの大きさなら結
構大規模な空港が出来るのでは?それに現空港の借地料支払うの勿体ないから、移
転を前提にすれば将来にわたる空港運営コストがかなりカットできて、国や銀行の
事業認可が得やすいのでは?
香椎・和白住民の騒音被害が懸念されるが、住民丸ごと現空港の跡地に住宅団地を
造り集団移転させればよい。(現実的ではないか?)


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 13:09:15 ID:Vea1QAAm0
101

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:56:58 ID:/i/GE31M0
>>100
人工島を使って・・というパターンの私案は、幾つもある。
ホームページまで作る人も居たり。

でも、どの私案も検討対象にさえならないのが現状。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:52:41 ID:HvAuCveY0
【市街地に立地する空港の拡張など無理】
先進国には例がなく、
市街地の真ん中に空港があることはあまりにも弊害が大きい。
立花寺や仲畑、月隈、大井、社領辺りを歩いてみれば分かる。

【現空港の拡張が無理な理由】
・騒音で裁判沙汰必至
 最高裁判決で国は負けている。
 なのに、さらに騒音が酷くなる拡張など最高裁への冒涜。
・騒音は現在でも環境基準をクリアしていない
 だから環境アセスメントをクリアできず、事業化できない。
・そもそも用地買収が何十年かかるか見当もつかない
 落花生畑の成田でさえ、
 建設決定から40年以上経っているが、
 未だに用地買収が完了していない。
 市街地の福岡ではもっと無理。
・マンションが制限表面に抵触する
 「あなたのマンションは飛行機の運航の邪魔になっちゃいます」
 なんてマンション住民に説明できるか?
・新たな移転補償が発生する
 これまでの田んぼや戸建ての補償ではなく、マンションまで対象となる。
 いったいいくらかかるのやら?
・移転補償で、さらに市街地が壊される
 市街地の真ん中に使えない広大な空地ができる。
 都市計画もヘッタクレもない。
・航空機事故の確率がさらに高まる
 今でも数十年に一度の確率なのに、
 これが発着回数の増加率だけアップする。
・現空港の直下には「月隈断層」がある
 断層は警固断層だけではない。
 知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:26:25 ID:FyeMxcg80
結局、本当に24時間空港に出来るかどうかが全てな気がする。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:08:31 ID:akpgICbJ0
歴史は権力闘争の勝者が書くから相手方を悪く書くけど、権力闘争中は
勝者側も相当悪どいことしてないと勝ててないはずだしね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:58:05 ID:pFIXGxciO
あげ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:46:11 ID:KK3Ho1NRO
北九州空港にアクセス鉄道を

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:31:29 ID:CZHajggtO
北九州空港にはアクセス新幹線が必要

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 06:28:20 ID:ZrcGleQm0
>>108
おまえが自分で作れ。 いつまでも福岡におんぶに抱っこじゃだめだぞ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 12:58:49 ID:3OaN3Bke0
>>107-108
http://www.city.kitakyushu.jp/contents/0/7/3795/2.gif
最良ケースの試算でも、40年後に100億円の負債が残るような事業を
どこの誰がやるんだよ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:27:34 ID:CZHajggtO
北九州空港にアクセス新幹線を作れば新福岡空港は不要。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:27:58 ID:oy4GLzBY0
ID:CZHajggtO< 厨こども

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:50:01 ID:LTLKHjyjO
やっぱり新福岡空港は不要です。北九州空港アクセス新幹線は必要です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:24:38 ID:HwwR3k5I0
ここは、新福岡空港の建設の是非を議論するスレッドです。
北九州の話は、スレ違いです。


別の板ですが、北九州の話題をしたい人は、こっちでどうぞ。

北九州空港Vol.9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1209983012/
どうやら新北九州空港が失敗したもよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157488557/


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:45:34 ID:XlxvLEaH0
北九州の人、あなたたちは、完成したばかりの立派な海上空港があるでしょう?
なぜ、福岡のことに干渉してくるの。
新福岡が、できたら困ることがあるの。福岡市民が新北の建設に際して
文句言ったことはないよ。もういい加減にしてよ。見苦しいよ。
新北が成功するかしないかは、北九州の潜在能力+利用者を増やすために
都市の魅力を高めるか、その努力次第でしょ。
福岡市の足を引っ張って自分たちが生き残れるように姑息な真似はやめて。
なぜなら、あなたたちが惨めになるだけだから。もっと誇りを持ちなよ。


116 :ワイ:2008/07/11(金) 15:58:54 ID:aKfoHNG90
新福岡空港建設か拡張は既に決まったこと。
アクセス新幹線などと騒いでいるのは北九州派だけ。

117 :ワイ:2008/07/11(金) 21:55:25 ID:aKfoHNG90
北九州派の北九州派による北九州派のための議論をいつまで続けるつもりですかねえ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:37:53 ID:awEkcT/O0
地理お国自慢板の人は、巣に帰ってください

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:41:50 ID:XpL+Jj4H0
北九州は、ひびきCTやAIM、北九州博覧祭など市場原理に逆らった数多くの大規模公共事業を陳情・実行し、ことごとく失敗してきた。
また、過去、旧空港の代替となる新空港建設を陳情し、さらには山口県や大分県など近隣空港の圏域内に侵入しエアポートセールスをしまくるなど、オラが空港の建設や利用促進のために、なりふり構わぬ行動を取ってきた。

にもかかわらず、福岡空港の混雑問題については、このような過去の自分の行動は棚に上げて、前北九州市長をはじめとする公職に就く者でさえも、新福岡空港が実現してしまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が奪われる
など、新北九州空港の存在意義の消滅を恐れるあまり、
数多くの問題を抱える現福岡空港の代替となり、福岡・九州の玄関として広く門戸を開き伸び行く未来を切り拓いていく基礎となる新福岡空港の実現を妨害しようとしている。
具体的には、新福岡空港の建設費などを殊更に強調するとともに、福岡空港と北九州空港との機能分担・棲み分け・連携など実際にはあり得ず、九州全体にとってマイナスであることを知りつつも、
機能分担・棲み分け・連携という一般受けする美しい言葉を使い、巧みに一般市民を「新福岡空港反対」へとミスリードしようとしている。
そして、「機能分担・棲み分け・連携」論へと洗脳し、北九州空港アクセス鉄道や滑走路延長を実現させ、航空路線を強奪しようと目論む。

だが、福岡空港の将来を巡る議論が深まるにつれて、このような一部の人間の悪行は、既に全県民に明らかになりつつある。
このような「北九州の謀略」には、決して騙されてはならない。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:44:32 ID:l+SLfnRiO
上記は全て事実。これを書くと北九州派は反論できないから中立派を装って「コピペするな」「地域叩きはやめろ」運動を始める。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:11:57 ID:JDO634hd0
もし新福岡空港が出来れば
伊丹便・・・・廃止
中部便・・・・廃止 (小牧は残るかな?)
鹿児島便・・廃止

こうなるかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:53:40 ID:zu+4lGX70
「コピペするな」「地域叩きはやめろ」

この運動は、
都合の悪い本当のことを書かれるのを妨害したいだけ



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:34:49 ID:75mx631Z0
では、AAを貼っときますね。

         【また福岡か】【やっぱり福岡】【さすが福岡】 
         【はいはい福岡】【福岡丸出し】【福岡じゃ日常】
         【ヨハネスブルグ】【これが福岡クオリティ】 
         【福岡民国】【だって福岡】【相変わらず福岡か】
         【福岡だから仕方ない】【どうせ福岡だし】
.   ∧__∧   【それでこそ福岡】【まぁ福岡だし】【常に福岡】
   (´・ω・)   【福岡では日常風景】【福岡すげー】【だから福岡】
.   /ヽ○==○【きょうも福岡】【福岡では軽い挨拶代わり】
  /  ||_ | 【いつもの福岡】 【なんだ福岡か】【福岡だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:55:17 ID:gRzonXQUO
おお、ついに議論のに負けを認めて荒らし始めたか。これぞ衰退北九州クオリティw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:44:05 ID:7ML4dFxVO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:10:57 ID:UceWqfVY0
福岡空港PI
現空港における滑走路増設について
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_38-39.html

福岡空港PI(新空港案 有力)
三苫・新宮ゾーン
志賀島・奈多ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html

福岡空港PI(新空港案)
古賀・福津ゾーン
糸島沖ゾーン
湾内東ゾーン
湾内中央ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_72-73.html


PIレポート(ステップ3)詳細版
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/all.pdf



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:14:28 ID:UceWqfVY0
新福岡空港 私案(PI案のゾーン内)
能古島東海上案(湾内中央ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no05.pdf
能古島東案(湾内中央ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海の中道案(湾内東ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/
海の中道沖合案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案(志賀島・奈多ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案(志賀島・奈多ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index2.shtml

私案(独自案)
アイランドシティ利用案
http://tare2002.at.infoseek.co.jp/
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff/index.shtml
糸島半島新空港計画案
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no07.pdf
海ノ中道・雁ノ巣案
http://homepage2.nifty.com/repin/fap/framepage9.html
雁の巣地区案
http://www.urbicul.net/gallery3.htm


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:18:19 ID:UceWqfVY0
福岡空港PIで有力とされた
三苫・新宮ゾーン
志賀島・奈多ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html
2ゾーン内にある案にしぼると

私案(PI案のゾーン内)
海の中道沖合案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
雁ノ巣・三苫沖案(志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff2/index.shtml
志賀島東案(志賀島・奈多ゾーン)
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/rec_step03/pdf/no06.pdf
海ノ中道沖案(志賀島・奈多ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index2.shtml


福岡空港の総合的な調査ステップ4について
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 05:18:22 ID:hEJMJc9+0
とにかく戦ってないと気がすまない奴は居ると思うけど、それなら路地裏に行けば好きな条件で対戦できる。
さかりの付いた犬みたいに必死な奴って、そんなに必死に自県の活躍を広く見て欲しいのかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:25:56 ID:wfYrwaN10
過去の事例から考えると

用地買収期間の具体的事例

福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2(=3ha)
の用地取得に平成6年から平成12年の6年かかっています。

よって30ha用地買収するのに
6年×30ha÷3ha=60年


埋蔵文化財調査期間の具体的事例

下月隈C遺跡は福岡空港の滑走路南端部分に広がっており、
洪水対策の調整池建設に伴い10年近くを費やして大規模な調査が行われた。

調査区域は約7.6ha程度と考えられるので、
30ha埋蔵文化財調査するのに
10年×30ha÷7.6ha≒39年


http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:22:16 ID:gk3miClu0
◎新空港建設のスキーム案(単位:億円)
-----------------------------------------------------------
             志賀島・奈多案  三苫・新宮案          
無利子貸付         1900       1900

資本  国・自治体 300    
金   民間    300   600        600

社債            5210       4710
有利子負債         1290       1290
合計            9000       8500


新空港促進協は国などが示した現空港滑走路増設案(3パターン)について
発着能力が現状の1.1-1.3倍にとどまる上、毎年150億円の借地料と環境対策
費が更に膨らみ、福岡都心部の高さ制限も残るなどと指摘。海上の新空港は
いずれも1.5倍になり、24時間運用や将来の拡張も可能になる
新空港建設では中部国際空港(2005年2月開港)と同じ株式会社方式で
収益性も試算。資本金600億円を国、県、福岡市の行政3社と民間企業が
折半し、残りを国などから無利子貸し付けや社債、民間からの借り入れ金
で調達すれば、最長でも開港後15年で単年度黒字化するとし「十分に
検討に値する」と結論づけた。

ー西日本新聞 4月4日朝刊記事より

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:32:16 ID:gk3miClu0
■ 都心地価総額最大3兆円増 新福岡空港建設 高さ規制撤廃時 
 国交省が試算 容積率200%上積み

2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港(福岡市博多区)
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200%上積みされた場合、同市都心部のJR博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400〜800%となっている博多地区(博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目)と天神地区(中央区天神1.2丁目)の計約
100ヘクタールを対象に実施。容積率が100%と200%上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100%増で約2700億円、200%増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100%増で約9000億円
ー 約1兆3000億円、200%増で約2兆1000億円― 約3兆600億円に上ると試算した。

試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。

= 西日本新聞 2008年1月6日 朝刊1面



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:33:23 ID:gk3miClu0
◇新福岡空港による経済波及効果―

新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上(需要)額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門(中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。

また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
* 新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、:都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。

ーー新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:50:42 ID:bB3eNuk20
何度も論破されたものを何回貼れば気が済むんだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:24:12 ID:MABOp4+X0
どう論破されたというのかな?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:01:51 ID:To3j1zOS0
このスレ、放置されてるのか


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:46:10 ID:Vu+SlGfK0
<現空港の弊害

・年間離発着回数が増加し、限界に近づいている。すでに時間帯によっては
 パンク状態。
・国内羽田便等、利用者が多く集中するピーク時に就航したがるが増便不可。
 海外航空会社も同様。予約や航空便離れにも影響するそれらのマイナス試算
 総額は?

・過密によるダイヤ延滞。時間などその乗客へのマイナス効果の年間試算は?
 延滞や待機待ちの際、航空機エンジンを余計に回し、燃料も余分に消費するが、
 その分に関して航空会社のマイナス経済効果の試算は?

・空港完全24時間化による夜間便需要増大の条件が不可能、その損失試算は?

・高度制限により、都心部に限らない地域都市開発が阻害、緩和時は都心部のみで
 3兆円超えの経済効果試算を国土交通省が公表、無い場合は単純に
 -3兆円だが、都心部や市域広汎の開発が出来ない場合の損失額試算は
 入って無い。そのマイナス経済効果の総額試算は?
 
・現空港存続だと、空港廃止による国有地売却益や交通アクセスや都心部
 に近い跡地開発が不可。経済界だけでなく空港地主にもメリット有り
 のそのトータルの損失額試算や試算過程は?

* 現空港は騒音コンタ−領域市街地かかりまくり、拡張案で更に増大。
 市街地騒音重大事故危険性増大。施工条件も含め、実現可能か?無理だろう
*毎年かかる高額民有地代、対策費が昨年179億。拡張前提なら更に増大
 中長期使用で新空港案より高くなる拡張案。やる理由が見当たらない

・国内・国際線ターミナル分離によるロスタイムや不経済性。年間1800マンの
 利用者が蒙るそのマイナス経済効果や損失の試算は?
 全国航空ネットワーク機材やりくりにも影響を出すそうだが、航空会社のその
 経済損失試算は?

・市東西交通を空港が遮断し、交通渋滞を引き起こしている。交通タイムロスや
 街が分断され崩壊している事がもたらす負の経済効果の年間試算は?

・拡張かさあげ滑走路増設案だが、本体の予算はともかく、地代・対策費
 は継続。処理能力は見るべくもない。国内・国際線ターミナル統合も
 出来ないし、スポットも不足。また、かさあげによる勾配が生じ、離発着
 時に飛行機は毎回余分にスロットルを上げ、燃料を余計に消費する
 年間を通した環境になるが、航空会社が蒙り、余分に消費する燃料代の
 マイナス経済効果の試算は?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:47:47 ID:Vu+SlGfK0
・海上新空港建設・完全24時間化で自衛隊や米軍の軍用機も市街地騒音を
 気にせず高度運用が可能になる。極東アジア防衛の拠点として有望
 我が国防衛の要、国体維持、日本経済を守る役割を果たすが、その経済効果
 とは我が国主権を維持し、結果日本経済GDPを守る内容・額と見てよろしいか

・アクセス、保証費込みで9000億台の概算事業費で有能な海上新空港建設が可能の
 ようだ。景気減速で対策が政府与党、民主共に一致意見となっている
 事業直接の経済効果が土建屋にあるだろうが、その金は多くが地域に還流する。
 それが無い場合の埋め合わせは地域で可能か。空港事業本体以外で
 新空港は都市開発や航空運輸による大きな経済効果や将来性が予測されるが
 それらが不可な場合、経済政策無しに九州一の大都市で成長するアジア・
 オセアニア経済の発展をものにし、都市経済を根本から立て直す事は可能か。
 出来ない。 福岡市の経済衰退は、影響下にある九州・山口 経済圏を
 まき込んだ経済衰退になる。人口1500万人、GDPでオランダ
 並の経済圏地域がみすみす衰退するのを、国や地方行政は良しとするか?
 それは許されない事だ。国土交通省幹部も言及している。
 

・航空機は市街地真中で自動車とは比べものにならない騒音と大量排気ガスを
 排出。騒音などは保証対策費で緩和しているが、この莫大な居住環境への
 環境破壊は対策がされているのか?健康被害を試算するならその額は年間幾らか
 汚染物質による発ガン性などの相関がある場合、騒音などと共に健康被害の
 試算は幾らか? たばこや、幹線道路沿いディーゼル微粒子、アスベスト
 による発ガンリスクやマイナス経済効果は国の試算があったようだが、市街地
 真中の騒音以外の環境被害試算についてはー 環境問題を主論点に上げる
 市民団体等は、海岸のウミガメ等微細な環境変化には触れても、
 何故かそれらには言及しない。大いなる矛盾ではなかったか


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 05:41:54 ID:umOyfEC20
移転した場合の弊害

・移転先の景観の破壊。それによる福岡市の魅力を落とす。福岡市の
 魅力が落ちれば、観光客が減り、空港利用客数も減少。
 移転によるデメリットが大きい。

・移転すれば24時間利用とされるが、その分、夜間の騒音被害が増す。
 夜間の荷物、人の運搬にかかる交通の手段によって、大気汚染、騒音が増す。
 静寂な福岡の環境破壊につながる。

・移転に伴う工事によって、交通渋滞、その他道路事情の悪化による
 環境破壊、騒音、排気ガスによる大気汚染によって、福岡市民に
 悪影響を及ぼす。

・移転工事によって、大量の土砂が必要になると思われるが、
 そのため山を切り崩すことになると思う。それによる、
 福岡市の自然環境破壊は、福岡市の貴重な観光資源減少につながる。
 また、埋め立てによる海洋汚染、漁場破壊は、福岡市に甚大な
 損失を与える。

・空港移転に伴う、経済波及効果は、まったく根拠がない。
 なぜなら、新幹線がすでに通っているため、それを利用する
 客との取り合いになるだけであって、実質、空港を移転した
 ところで、利用者が増えることは、まったく見込めない。
 それは、新広島空港、神戸空港、能代空港、関西空港、
 さまざまな空港で実証済み。
 移転、新設で、利用者が増えたのは成田空港ぐらいなもので、
 他の地域で経済波及効果があった地域はどこにも存在しない。

取り急ぎ、空港移転について、簡単なデメリットを思いつくままに
書いてみた。
正直、移転させるメリットは全くない。
メリットがあるとすれば、地元の土木工事関係者に対する、
経済波及効果だけであって、地元住民、日本国民には全く
メリットをもたらさない。
公共工事だけにたよって、食いつないできた連中は、
いい加減に目をさましてほしい。
日本は世界で有数の土木工事業者の多い国だ。
はやいところ、淘汰したほうがこの国のためには良いと思う。
空港を移転させるより、移転先で漁業をしたほうが良いのではないかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:47:58 ID:1nuZA5Ag0
>>139
アクセスの悪化も追加。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:35:36 ID:rG1QAHqH0
>>139
メリットが全く無いということは、客観的な評価をしてないとうことでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:11:39 ID:8Wum1svz0
>>139
何より財政面だよ。市政が夕張化してまで新空港が欲しいと思うか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:19:17 ID:xgh3ruVa0
新空港を海の上に造ったとして、現空港の跡地を、どう処分するつもりなんだろ・・?
ちっぽけな人工島の土地分譲すら、思うように進まない土地需要では、大変だろうな。

ま、民有地に関しては、売れようと売れまいと、知ったこっちゃないだろうけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:31:14 ID:MTOQMRqU0
>・移転先の景観の破壊。それによる福岡市の魅力を落とす。
空港自体が素晴らしい景観を作り出す。
海上空港はきれい。特に夜景はきれい。
神戸のポートアイランド、六甲アイランドなど、摩耶山や六甲山からの眺めは観光資源となっている。

>・移転すれば24時間利用とされるが、その分、夜間の騒音被害が増す。
本当にそうなら24時間利用はできないだけ。
今の空港の騒音とは比べ物にならない。

>・移転に伴う工事によって、交通渋滞、その他道路事情の悪化
今の空港周辺の渋滞は大きく改善する。
今の空港のおかげで東西方向の道路はなく、市街地が分断されている状況が大きく改善。

>・移転工事によって、大量の土砂が必要になると思われるが、
> そのため山を切り崩すことになると思う。
埋立材はどっから持ってくるか知らんが、例えばボタ山を崩すなら喜ばれるだろう。
平坦な土地が生まれるから、何らかの利用もできよう。

>・空港移転に伴う、経済波及効果は、まったく根拠がない。
その根拠もない。
後に続く文はウソだらけ。
広島は利用者を増やしているし、関空がもしなかったら大阪の空港容量は限界状態が今も続いている。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:53:33 ID:yvPKPUzc0
>>144
>空港自体が素晴らしい景観を作り出す。
>海上空港はきれい。特に夜景はきれい。
>神戸のポートアイランド、六甲アイランドなど、摩耶山や六甲山からの眺めは観光資源となっている。

福岡が目指すべき方向性は、人口建造物による景観造りではなく、
エコライフに基づく、自然と人間がいったいとなった環境造りを
するべき。人口建造物による景観造りは、他の大都市圏に
先を越されて、集客力は見込めない。よって、自然環境を
破壊しする空港移転は、福岡市にとってなんらメリットをもたらさない。
それどころか、二度と復旧できない自然を破壊する行為なため、
福岡市に甚大なる損失と、観光資源の減少につながる。

>今の空港の騒音とは比べ物にならない

いまの空港が混雑しているのであれば、もっと発着制限するべき

>今の空港周辺の渋滞は大きく改善する。
>今の空港のおかげで東西方向の道路はなく、市街地が分断されている状況が大きく改善。

この考え方にはまったく根拠がない。なぜなら、福岡市の東側は
常に渋滞しているような状況できわめて道路事情は悪い。
空港を移転すれば、渋滞が緩和することは、まったくない。

>埋立材はどっから持ってくるか知らんが、例えばボタ山を崩すなら喜ばれるだろう。
>平坦な土地が生まれるから、何らかの利用もできよう。

まったく喜ばれることはない。喜ぶのはただ同然で土地を手に入れる
情報を政治家から入手した一部の不動産業者、建設業者だけだ。
むしろ、山を残しておいたほうが、福岡にとっては良い。

>広島は利用者を増やしているし、関空がもしなかったら大阪の空港容量は限界状態が今も続いている。

まったく広島や関空の現状を理解していないと思われる。
広島は日本で一番使えない空港と言われている。
山の中に造ってしまったため、すぐに欠航、変更があり
利用しずらい状況が続いている。大阪は、すでに神戸、伊丹と
狭い空間に3っつの飛行場が乱立している状況が、なぜなって
しまったのか理解するべき。利用者は、当初の予想より伸びていないのは、
明白な事実。

>後に続く文はウソだらけ。

空港移転を理由にしている、将来の需要予想や、経済波及効果、
それらのほうが、まったくのでたらめ、でっち上げ、嘘っぱちだって
ことを言っておこう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:25:19 ID:MTOQMRqU0
>福岡が目指すべき方向性は、人口建造物による景観造りではなく、
>エコライフに基づく、自然と人間がいったいとなった環境造りを
>するべき。
何を勝手に決めているんだ?

>いまの空港が混雑しているのであれば、もっと発着制限するべき
それでは福岡の発展の足枷になる。そうならない対策を講ずるべき。

>福岡市の東側は常に渋滞しているような状況できわめて道路事情は悪い。
>空港を移転すれば、渋滞が緩和することは、まったくない。
博多区の道路密度は十分。
問題は空港があることによって、志免・粕屋方面との道路が少ないこと。
これがあれば空港通りなどの渋滞は大きく緩和する。
空港関連交通もなくなれば、道路渋滞は大きく緩和する。

>むしろ、山を残しておいたほうが、福岡にとっては良い。
勝手に決めるな。
ちなにみボタ山は自然ではない。産廃の山。

>まったく広島や関空の現状を理解していないと思われる。
>広島は日本で一番使えない空港と言われている。
>山の中に造ってしまったため、すぐに欠航、変更があり
>利用しずらい状況が続いている。大阪は、すでに神戸、伊丹と
>狭い空間に3っつの飛行場が乱立している状況が、なぜなって
>しまったのか理解するべき。利用者は、当初の予想より伸びていないのは、
>明白な事実。
広島空港はいらなかったなどという意見は聞かない。
旧広島空港はなくしてもいいという意見はあるが。
関空がなければ大阪の復権もない。
関空ができたことで限界のある伊丹だけに頼らずに済み、
航空ネットワークは飛躍的に拡大した。
3空港乱立はあるが、橋下府知事の主張どおり、
神戸もできたことだし伊丹は潰してもいいかもしれないが、
だからといって関空がいらなかったなどということはない。
ちなみに関空は大阪≒博多駅〜新福岡空港 という位置関係。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:47:42 ID:MTOQMRqU0
× ちなみに関空は大阪≒博多駅〜新福岡空港 という位置関係。

○ ちなみに、大阪駅〜伊丹空港≒博多駅〜新福岡空港 という位置関係。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:00:26 ID:4NQnyc5W0
伊丹空港は「最初からあった空港」、新福岡空港は「これから造る空港」という違いがある。

神戸空港のように神戸市の税金で造ったという場合は例外として、これから造る空港については
関西空港のように広域的な軌道系交通機関を敷くことが望まれる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:59:47 ID:w+nSGSwA0
>>145
じゃああんたは新宮あたりの砂浜でバーベキューでもして、九州広域や
全国、環黄海などから人を集め、街の産業渇活性化でもすると言うのか。
そんあのビジネスにもならないし、それこそウミガメの産卵の邪魔にる位だろう

事業を反対に「環境破壊」を都合良く持ち出して、「景観」にまで絡めて
言っても説得力は無い。景観や環境保護を訴えるなら、市街地で大きくなる
騒音被害や大事故危険性を上げないのは片手落ちだ。むしろ居住地域の多くの
人間が被害を蒙る。

埋め立て材は詳しくは知らないが、博多湾内の航路などの形成も兼ねて
湾内海砂の安く浚渫する案も見られたようだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:04:36 ID:6/OVTa9dO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:04:39 ID:rIQ5GC7O0
>>146

>何を勝手に決めているんだ?

それは、こっちのセリフだな。勝手に人口建造物造って、
景観よくするっていう論理は、そちら側の自分勝手な主張だな。

>それでは福岡の発展の足枷になる。そうならない対策を講ずるべき。

街の発展させる解釈が違うんだよ。ただ単に箱物ばかり造れば
良いっていうのは、20世紀の思考方法なんだな。
時代は、省エネ、エコロジー、箱物行政の転換なんだ。
そんなものを造っただけで、街が発展するっていう幼稚な考えは、
古いんだよ。

>空港関連交通もなくなれば、道路渋滞は大きく緩和する。

なんか、道路を造るってことばかり論じているな。
頭の構造が古いようだ。ただ、物を作れば、よいなんてことは、
すでに実証されてる。例えば、七隈線の上を通っている外環道路。
造ったのは良いが、こっちも渋滞。七隈線は閑散とした状況。
安易にこれを造れば、これば良くなるってことはない。
単純な思考しかできないと、物ばかり造ろうとする。
もっと、街造りについて、真剣に考えないとだめだ。
湯布院町を再生するときの理念は、街づくりは100年単位でという
ものだった。福岡市も見習うべき。行き当たりばったりではだめ。

>勝手に決めるな。
>ちなにみボタ山は自然ではない。産廃の山。

それもこっちのセリフだな。山をなくすと二度と元に戻すことはできない。
そんなことも分からないなんて、あきれ返るな。
人間が造る物なんて、いつだってできるのだ。

>広島空港はいらなかったなどという意見は聞かない。
>旧広島空港はなくしてもいいという意見はあるが。

それは、おたくが無知なだけ。その程度の認識で空港を移転するなんて、
簡単に言ってほしくないな。

>関空ができたことで限界のある伊丹だけに頼らずに済み、
>航空ネットワークは飛躍的に拡大した。

ちょっと違うんじゃないの。関西航空圏は、伊丹を残してしまった上に、
神戸空港まで造ってしまったため、世界で有数の危険な航空域になって
いる。関空は、利用者が予定より伸びず、赤字続き、滑走路の増設工事
の予算も下りなかったよな。
ちょっとあなた、無知すぎ。
ちなみに、関空がいらないなんて、こちらは一言も論じてないんですけどね。
神戸空港は、震災からの復興するためだという、分け分からん理由で、
飛行場を造ってしまったようだし、伊丹空港は、当初廃止にする予定
だったのに、街の活気がなくなるとかっていうような理由で、存続。
福岡を、あんなでたらめな地域にさせないためにも、独自の街づくり
をする必要もあって、空港移転は絶対反対したい。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:16:16 ID:rIQ5GC7O0
>>149
バーベキュウいいと思うね。
そもそも福岡に、産業なんて少ないだろ。
あんたの言う、活性化させたい福岡の産業っていったいなんだんだよ。
具体性がかけるな。
あんたのいう、ビジネスってなんだ?
いまの福岡空港に都合よく、危険だ、将来混雑するなんて、
いちゃもんつけてるのは、移転させたい人間の都合だろ。
そういうのを自己中心的だって言うんだ。

ただ単に、自分たちが金を稼ぎたいからっていうのが本音だろうが。
こっちは、一度壊されたら二度と元に戻らない福岡市の環境に
ついて、懸念してるんだ。ただでさえ、観光資源が乏しい自治体
なんだ。大都市圏と比較して、唯一誇れるものは、自然環境なんだよ。
すこしは、福岡のことを考えろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:51:50 ID:ASQUiEHu0
>>152
puro市民を真似た言い分だな。環境問題を持ち出せば、なんでも
さも美しい論調で、事業やイベント全て妨害出来ると思っているのだろう。
人間居住区域環境、都市経済などの発展可能性と、自然環境の必要最低限度の
破壊を考えればどちらが重要かと考えれば、子供でも分かるだろう。


沖合いの新空港は海岸をそれほど破壊しないだろうが、福岡市や都市圏経済
を活性化するに十分なバーベキュー大会をするのは無理だし、あんたが
持ち出す砂浜や自然も滅茶苦茶になるだろうな。

あとは既出な事ばかりで言うのも面倒だ。どうせ同じ事を何度も言わせる
つもりなのだろう。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:47:10 ID:ZlIJBOIZ0
>>152
>バーベキュウいいと思うね。
>そもそも福岡に、産業なんて少ないだろ。

結局その方面の人間か



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:08:56 ID:6/OVTa9dO
そうそう、そこで北九州空港アクセス新幹線だよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:25:08 ID:ZlIJBOIZ0
>>ID:rIQ5GC7O0
>実質、空港を移転したところで、利用者が増えることは、まったく見込めない。
>それは、新広島空港、神戸空港、能代空港、関西空港、さまざまな空港で実証済み。

どう実証されているんだ?
実証してくれ



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:29:11 ID:ZlIJBOIZ0
>>ID:rIQ5GC7O0
>福岡を、あんなでたらめな地域にさせないためにも、独自の街づくり
>をする必要もあって、空港移転は絶対反対したい。

反対団体さんよ、
あんたの言う「独自の街づくり」って、どんな街づくりか教えてくれよ。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:49:58 ID:6/OVTa9dO
福岡の人間を北九州に移す街づくり!
北九州に県庁を移す街づくり!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:05:10 ID:rIQ5GC7O0
>>153

>事業やイベント全て妨害出来ると思っているのだろう。
>人間居住区域環境、都市経済などの発展可能性と、自然環境の必要最低限度の
>破壊を考えればどちらが重要かと考えれば、子供でも分かるだろう。

だからさ、お前の言う、事業やイベントってなんだよ。
ただ単にその言い草じゃ、騒ぎたいだけだろうが。
いろんな漢字つかった単語並べてるけどさ、空港移転しないと、
福岡って発展しないのか?馬鹿も休み休みに言え。
福岡ってのは、世界でもっとも便利な空港があるから、ここまで
発展してきたんじゃないのか?
自然環境の最低限度の破壊って、なんじゃそりゃ。
勝手なことをいうなよ。あんたの都合じゃないか。
自己中心的な解釈もちだしてくんじゃないよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:19:21 ID:rIQ5GC7O0
>>157

エコロジー、省エネ、脱箱物公共工事、これを三本柱にした、
魅力ある街づくり。
基本的に農業、漁業、畜産などの一次産業を重点にして、
三大都市圏との差別化をはかり、きれいな海、山、川、
空気など、自然と共生された都会をイメージできる街。
三大都市圏とはちがい、訪れたお客様がほっと一息つけるような街。
それをめざす。
三大都市圏や、周辺諸国と拡大路線の競争をするのではなく、
あくまでも独自路線で、街を造って行く。
福岡は、田舎だ。そしてそこに住んでる連中は100%田舎者だ。
田舎は田舎らしい発展の仕方があるってわけだ。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:25:16 ID:rIQ5GC7O0
>>156

黒字か赤字かぐらいは、お前の幼稚な頭でもわかんだろ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:51:42 ID:ZlIJBOIZ0
>>161
それが実証か?
ボンクラ!


ちなみに、今の福岡空港こそ、日本一の大赤字空港
年間84億円の借地料と年間約60億円の環境対策費という
例を見ない無駄な支出が続く


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:48:13 ID:ZlIJBOIZ0
>>160
騒音を撒き散らし、周辺には人が住めないような傷だらけの街をつくり、
事故が起きようものなら関係のない人たちが巻き添えに遭い命や財産を失う。

これも魅力ある街づくりか?




164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:38:21 ID:rIQ5GC7O0
>>162

アホかお前。
移転すれば黒字になるっていう確証なんて、どこにもないだろうが。
現在の福岡空港は世界で一番、便利な飛行場だってことは、
否定しようのない事実だ。そのための維持費がかかる以上の、
恩恵を福岡市は受けて発展してきたのも、否定しようのない事実。

>>163

事故なんて起きてないし、交通事故よりも事故なんてない。
周辺住民は、しっかり住んでいる。
勝手に、福岡空港にいちゃもんつけるんじゃないよ。
この土建屋野郎が。
仕事がほしいなら、自分の能力で見つけろや!!
出来なきゃ、転職しろ!!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:01:01 ID:ZlIJBOIZ0
借地料と環境対策費で平成17年度は170億円ほど費やしている。
それで、赤字額は約100億円。
それらがなければ約70億円の黒字。

事故は起きてるだろ、知らないのか?

周辺住民も少なくなってるんだよ、移転補償を知らないのか?





166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:01:52 ID:ZlIJBOIZ0
ここのところ、長崎・八尾・マドリード・キルギスと、航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。

そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。

最新の航空機事故の確率は、100万フライト当たり1回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約8割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約14万回。
これらから、1年間に事故が起こる確率を計算すると、
P=1÷100万×0.8÷2×14万回/年=0.056回/年

あな恐ろしや、1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、5.6%
18年間に1回は起こるということになる。

あまりに怖すぎる計算結果なので、日本の航空会社は安全ということにして、福岡には悪名高き中華航空や中国のエアラインも就航しているのは無視して、全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、2.8%
36年間に1回は起こるということになる。

しかし、拡張なんかして、年間離着陸回数18万回になると、
1年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、3.6%
28年間に1回は起こることになり、確率が上がる。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:03:38 ID:ZlIJBOIZ0
>>ID:rIQ5GC7O0

>実質、空港を移転したところで、利用者が増えることは、まったく見込めない。
>それは、新広島空港、神戸空港、能代空港、関西空港、さまざまな空港で実証済み。

どう実証されているんだ?
さあ、早く説明してくれ


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:34:55 ID:ZlIJBOIZ0
>>164
>周辺住民は、しっかり住んでいる。

1日くらい時間をかけて、空港周辺を歩いてみろ。
社領、二又瀬、大井、月隈、立花寺、などの地区だ。
市街地の過密空港の存在が、周辺地区にどれほど傷をつけるのか、
自分の目で、しっかり見て来い。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:52:02 ID:oeaRKveF0
>>167
利用者数がほとんど予想下回ってるじゃん。
予測がでっちage?じゃあ新福岡の予想がでっちageじゃない保証はどこにw?

時代の流れが大きく変わった?それを考慮しても既存の他空港の動きと比較してなんとも思わないレベルかしら?

セントレアの二の舞未満になるのが目に浮かぶね。

利便性の悪化によって移転後伊丹、関空、中部、(鹿児島)線は数年で廃止。気がつけば複数便就航してる都市は羽田・那覇・・宮崎・対馬のみに。

日系会社の就航しない国際線はシナ頼り(但しトータルでは成田利用の方が路線網・便数が多く乗り継ぎ客も見込めないw)、チョンは中南九州どこからでも行けるんでプラス効果なし。
新千歳みたく周囲に成金が喜ぶ観光資源があれば香港・台湾からの利用者増も見込めるが、九州にその魅力はない。
北米?欧州?仁川乗り継ぎですね、わかります(笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:58:40 ID:ZlIJBOIZ0
広島は予測値以上、
神戸は発着回数2万回、夜間利用禁止という制限を課せられながら、ほぼ予測値どおり。
関空は伊丹の廃港を前提として造られた。
関空+伊丹の利用は、関空開港で爆発的に増えた。

能代空港?佐賀や新北九州と同類の空港だな。
福岡とはまるで性格が違う。
そんな空港は造るために予測値をデッチ上げる。
佐賀や新北九州と同じ。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:01:18 ID:ZlIJBOIZ0
確かに、過去の福岡空港の予測も大ハズレだった。

95年に発表されたCONFAの福岡空港の需要予測は大ハズレ。
2010年に12.7万回
2020年に14.2万回
という予測だったが、

何 と 20 年 も 前 倒 し で 達 成 ! 


まさに大ハズレ。
25年後のことを予測したつもりが、僅か5年後に達成!

他にも空港では、羽田や広島も需要予測値を超えちゃってハズレ。

福岡では、博多港の国際海上コンテナも、2010年に68万TEUという港湾計画の予測値を、5年も前倒しで達成。
アイランドシティや香椎パークポートはコンテナ4段積みは当たり前のフル稼働状態。
8月に開通した三瀬トンネル有料道路2期工事も、有料道路の通行量が計画値の1.5倍程度と、実績が予測値をはるかに上回っていたから実現できた。
福岡では、常に需要が先走りすぎて、施設整備が追いかける構造が当たり前。
これがデフォルトになっている。

いやあ、北九州が羨ましい。
予測の半分もいかないことが北九州のデフォルト、ゆとりがあっていいね!
どうせ外すなら、過大な予測値の方が後々困らなくていいね!
見栄張って4車線で造ったのにガラガラで2車線に絞った「新北九州空港連絡橋」、
コンテナがパラパラっと平置きされている「ひびきCT」。
ゆとりある空間が心を和ませてくれる♪


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:00:01 ID:Z2Qa1Z+t0
>>171
広島は移転した時代が良かったから。今も増え続けてるのか?
他は答にもなってない。あたかも神戸は初年度以降もクリアしてるかのような発言、関空は泉ズリア一派と同じこと言ってるだけw


ちなみに2003年の空港対策局空港計画課予測に2010年16万回ってあるんだけどこれはスルー?95年ってスカイマーク就航前の話されてもねぇ‥‥

当時の予想以上に国内線小機種多便化が進んでいながら発着回数は横ばい、つまり≒利用者減w

増便余地が無いって?まだ5-10k回分ほどありますよ。それでも流れは止まらない。

新空港移転せずとも>>169の後半部分に近い動きは既に始まってるのかもねw


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:47:25 ID:6/OVTa9dO
そこで北九州空港ですよ。滑走路を3500Mに伸ばして福岡空港の国際線をすべて移設。
北九州の企業も活気づき福岡市もウマ〜。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:23:20 ID:ZlIJBOIZ0
>2010年16万回

16万回も入らないから
空港は能力を超えた回数は捌けない


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:29:13 ID:ZlIJBOIZ0
>>ID:rIQ5GC7O0
>実質、空港を移転したところで、利用者が増えることは、まったく見込めない。

さあ、早く説明してくれ
旧空港が残っている場合も含めて、郊外に移転した空港としては、
北九州、広島、岡山、中部、秋田、香港、広州、アテネ、ミュンヘン、・・
利用者が減った空港は?



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:31:15 ID:ZlIJBOIZ0
>増便余地が無いって?まだ5-10k回分ほどありますよ。

ないよ。
ピーク時はほとんどない。
年々ピークの山が小さくなって、平準化している。
スポット容量も、もう一杯。




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:13:00 ID:Dj/8xAsv0
>>176
ほとんど無いということはすこしはあるということですね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:35:31 ID:drXY47gW0
>>176

スポット容量がいっぱいでも、頭打ちになってるだろ。
これ以上の需要を見込む方が無理がある。
なぜなら、日本の人口は減る一方だからだ。
移転派には、移転して何をしたいのかがまったく見えてこない。
経済波及効果とは、いったいどんな政策をしようとしているのか、
まったく言われていない。これでは、福岡市民が賛成なんてしない。
福岡空港移転に賛成しているのは、一部の地元財界人だけ。
一般市民は、全員といっていいくらい反対している。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:38:10 ID:ASQUiEHu0
一般市民は、全員といっていいくらい反対している。 <

puro市民が? 部分的なアンケートは意味が無い
かといって全住民投票などまでする必要も無い。

県民投票なら北九州地域なども含むから、不純な動機での反対票など混じる
そう言うのを元に参考にする事は出来ない。PIステップ4→県知事や市長
等の判断でOK。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:50:49 ID:ZlIJBOIZ0
>>178
スポットが一杯だから、頭打ちなんだよ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:02:53 ID:biAvB2uV0
>>180
勢いで断言しないでくださいw
関係者が迷惑しますから


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:10:25 ID:ZlIJBOIZ0
空港論 − 国際空港を中心として
鞄本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平

空港容量(Capacity)の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity(取扱い貨客数)、RW Capacity/ATC Capacity(発着回数)ならびにSpot Capacity(駐機能力)の3要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。

ttp://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:44:30 ID:ASQUiEHu0
>>159
お前、他スレで福岡に産業や企業は無い。本店企業など無い
空港移転しても発展可能性もない、って繰り返してたあほだろ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:46:43 ID:ASQUiEHu0
■福岡市に本社を置く主な企業 〆

・九州旅客鉄道(JR九州)
・西日本鉄道 (*バス部門日本一)
・九州電力
・九電工
・西部ガス
・NTTドコモ九州
・福岡銀行 (*日本最大規模の地銀)
・西日本シティ銀行
(;官移転公益もあるが、本社流出の八幡製鉄なども国営移譲だから同じ事)
福岡中央銀行
福岡信用金庫
九州労働金庫
アサヒ緑健
栄住産業
キューサイ(青汁)
コカ・コーラウエストジャパン
サニー(スーパーマーケット)
サニックス
三洋信販
ダイショー
タマホーム(2005年6月に登記上の本社を東京に変更)
テクニカル電子
南陽
日本タングステン
パナソニック コミュニケーションズ
福岡ソフトバンクホークス(ソフトバンク子会社のプロ野球球団)
福岡ソフトバンクホークスマーケティング(ホークス関連会社)
はせがわ
プレナス(ほっともっとなどのフランチャイジー)
ベスト電器
福岡地所
MrMax
楽天KC
ロイヤル
やずや
ピエトロ
レベルファイブ(ゲームソフト開発会社)
システムソフト本社 ・・その他
ーそのほか都市圏や周辺県内に地域経済界として密接な影響を持つ大企業が存在。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:47:38 ID:ASQUiEHu0
>>159
福岡市 主な国の行政機関

人事院九州事務局
内閣府公正取引委員会九州事務所
総務省九州管区行政評価局
法務省福岡法務局
法務省福岡入国管理局
財務省福岡財務支局
厚生労働省九州厚生局
厚生労働省福岡労働局
経済産業省九州経済産業局
国土交通省九州地方整備局
国土交通省九州運輸局
国土交通省福岡航空交通管制部
防衛省九州防衛局
警察庁九州管区警察局
検察庁福岡高等検察庁
国税庁福岡国税局
社会保険庁福岡社会保険事務局
水産庁九州漁業調整事務所
国土地理院九州地方測量部
気象庁福岡管区気象台

司法
福岡簡易裁判所
福岡家庭裁判所
福岡地方裁判所
福岡高等裁判所

地域
・福岡県庁
 福岡県警本部
 福岡市役所 
 新福岡郵便局」(民営化後は郵便事業会社管轄)地域郵送中核拠点
 福岡県立図書館
 福岡市総合図書館
 福岡市博物館
 西南学院大学博物館
 福岡税務署   ..その他

その他 (将来、九州道州制州都候補都市の1つである )

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:49:18 ID:ASQUiEHu0
>>159
外国公館・施設など

 国際機関
国際連合人間居住計画アジア太平洋地域事務所

 領事館
在福岡大韓民国総領事館
在福岡中華人民共和国総領事館
在福岡アメリカ合衆国領事館
在福岡カナダ領事館
在福岡オーストラリア総領事館
台北駐大阪経済文化弁事處福岡分處(領事館に相当する施設)

 名誉領事館
在福岡インドネシア共和国名誉領事館
在福岡ネパール王国名誉領事館
在福岡マレーシア名誉総領事館
在福岡モンゴル名誉領事館
在福岡コロンビア共和国名誉領事館
在福岡メキシコ合衆国名誉領事館
在福岡イタリア名誉領事館
在福岡英国名誉領事館
在福岡オーストリア共和国名誉領事館
在福岡デンマーク王国名誉領事館
在福岡ドイツ名誉領事館
在福岡ノルウェー王国名誉領事館
在福岡フランス名誉領事館
在福岡ベルギー王国名誉領事館
在福岡ニュージーランド名誉領事館
在福岡トルコ名誉領事館

  貿易施設
韓国貿易センター福岡
タイ国政府貿易センター福岡
フランス大使館経済商務部福岡支部
台湾貿易センター福岡事務所
 観光促進施設
韓国観光公社福岡支社
タイ国政府観光庁福岡事務所


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:50:02 ID:KIV965bV0
>>171

>福岡では、常に需要が先走りすぎて、施設整備が追いかける構造が当たり前。

七隈線はどうでしょう?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:50:23 ID:ASQUiEHu0
>>159
★福岡市内の主な百貨店・商業施設、団体≫

岩田屋(中央区天神2丁目)
福岡三越(中央区天神2丁目)
博多大丸(中央区天神1丁目)
博多 阪急百貨店(2011 新博多駅T進出決定 )
イムズ
ソラリアステージ
天神地下街
天神コア
天神ビブレ
ミーナ天神
BiVi福岡
ビオロ
天神ロフトビル
ショッパーズダイエー福岡店
新天町商店街
アディダスパフォーマンスセンター福岡
アップルストア福岡天神
ビックカメラ天神1.2号館
ベスト電器福岡本店
アサヒビール博多工場
キャナルシティ博多 (第2キャナル、ディズニー屋内施設進出計画
博多駅地下街
博多 東急ハンズ(2011 新博多駅T進出)
博多ヨドバシカメラ
博多リバレイン
博多座
中洲大歓楽街
ベイサイドプレイス博多埠頭
ゆめタウン博多
福岡YAHOOドーム
ホークスタウン
JALシーホークリゾート
マリエラ
福岡タワー


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:51:22 ID:ASQUiEHu0
>>159
☆マスメディア―

[編集] テレビ・AMラジオ局
RKB毎日放送(RKB):TBS系列(テレビ)(アナログ・デジタルともに4ch)、JRN系列(ラジオ)…姉妹会社である毎日放送も同様
九州朝日放送(KBC):テレビ朝日系列(テレビ)(アナログ・デジタルともに1ch)、NRN系列(ラジオ)
テレビ西日本(TNC):フジテレビ系列(アナログ9ch・デジタル8ch)
福岡放送(FBS):日本テレビ系列(アナログ37ch・デジタル5ch)
TVQ九州放送(TVQ、一般的な読みは「テレキュー」):テレビ東京系列(アナログ19ch・デジタル7ch)…テレビ大阪も同様
NHK福岡放送局:総合(アナログ・デジタルともに3ch)・教育(アナログ6ch・デジタル2ch)・ラジオ第一・ラジオ第二

FMラジオ局
エフエム福岡(fm fukuoka):JFN系列
九州国際エフエム(LOVE FM):MegaNet系列・外国語放送局
NHK福岡放送局
CROSS FM福岡支社・天神きらめき通りスタジオ(本社は北九州市に所在):JFL系列
コミュニティ放送局
天神エフエム(FREE WAVE)
福岡コミュニティ放送(Style FM)

新聞社
西日本新聞社
日本経済新聞西部支社
読売新聞西部本社(北九州市=現・北九州総本部から 移転)
朝日新聞西部本社・福岡本部(本社は北九州市にあるが、新聞の編集・製作などは福岡本部が担当)
毎日新聞西部本社・福岡本部(本社は北九州市)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:52:16 ID:ASQUiEHu0
>>159
大学
国立
九州大学
県立
福岡女子大学
私立
九州産業大学
サイバー大学
西南学院大学
第一薬科大学
東和大学
中村学園大学
福岡大学
福岡工業大学
福岡歯科大学
福岡女学院大学

短期大学
私立
香蘭女子短期大学
純真短期大学
精華女子短期大学
中村学園大学短期大学部
西日本短期大学
福岡医療短期大学
福岡工業大学短期大学部
九州造形短期大学

--その他各種有力専門学校が多い


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:53:02 ID:ASQUiEHu0
>>159
交通;有料道路
福岡都市高速道路、九州自動車道、西九州自動車道、国道3号線、
筑紫バイパス(高速道路は九州・山口各地や中国・山陽道と全国と
連結)
鉄道
福岡市地下鉄・西鉄・JR九州(在来線、間もなく九州新幹線)JR
西日本(山陽新幹線)
船舶
博多港からの釜山行きの航路は国際旅客数日本一である。
JR九州ビートル、韓国高速海運「ジェビ」未来高速「コビー」(
カメリアライン など
空港
福岡空港と博多港を合わせた外国人入国者数は、中部国際空港に
肉薄しており(2005年)、福岡市は、成田国際空港・関西国際空港・
中部国際空港に次いで、外国人に対する日本の第四の玄関口となっている。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:58:46 ID:KIV965bV0
>>184

NTTドコモ九州
コカ・コーラウエストジャパン

これは本店企業ではないですね。
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモや日本コカコーラの支店企業ですよね。

地域密着企業か三流企業ばかりじゃん。
企業のリスト出したばかりによけい恥かくいい例だな。
だいたい、他の地方の人間は西部ガスなんて知らないぞ。さいぶがすと読める香具師なんてまれ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:01:35 ID:ZlIJBOIZ0
道路の渋滞が酷すぎて、それを解消すべく、後追いで七隈線が建設された。

確かに需要予測の半分強だが、だからと言ってムダなインフラではない。
その証拠に「なくてもよかった」「廃止しろ」などの声は全く聞かない。
七隈線ができて、国道202号などの渋滞はかなり改善した。
おかげで朝のリバーシブルレーンも必要なくなり、右折レーンの設置も可能になった。

どこかの斜陽都市の、なくても困らない空港・港湾とはまるで違う。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:07:09 ID:YHml1As50
>>188
アップルストアまで出すのかよ。
Macごときで。


>>190
恥ずかしい校名が並びますね。


>>191
ジェビってまだあるの?
ビートルに統合されたと思ったが。


>>193
>確かに需要予測の半分強だが
>確かに需要予測の半分強だが
>確かに需要予測の半分強だが
>確かに需要予測の半分強だが
>確かに需要予測の半分強だが

195 :184:2008/09/08(月) 00:44:31 ID:A7/Qe0aG0
--福岡市は人口約144万人(2008年現在)、将来合併可能性のある都市圏人口
が230万人を抱えており、名実共に九州第一の大都市である。

地域は学生も多く(人口100人あたり6.47人)、若年層比率が高い。
市や都市圏は人口増加が続いており、それは現在の経済・社会制度や
少子化対策水準下でも、2020年頃まで継続する事がほぼ確実となっている。
全国大都市圏中、最も長期に渡る水準である。今後経済対策や少子化対策が
進む場合、更に改善も予想される。

都市は商業都市としての性格が強く、国内や大陸との交流など古くから商業がたいへん
栄えている都市で、多くの官公庁の機関や全国企業の支社などが置かれている。
近年、経済成長で世界経済でも大きなウェイトとなった中国や韓国、台湾
等の、所謂東アジア環黄海経済圏とは距離的にも近く、経済通商や
製造業分野で相互分担連携構造などが強まっている。韓国とは「超広域経済圏」
構想が先頃提唱。08年冬から協議に入る。韓国航空便は景気調整期や世界的
原油高騰や航空会社パイロット不足下の悪条件でも増便する状況が見られる。

土地売却や開発が進む人工島では、国際コンテナー需要が高水準で毎年
伸びており、取り扱い数100万TEUを視野に入れた新コンテナバース整備も
出来上がる。日本最大規模の高機能物流センターの進出や、IC高層マンション、
住宅、学校等なども施設進出が進んでいる。福岡都市高速道路の人工島への
乗り入れ方針も発表された。

市は3次産業中心の地域だが、糸島九大新キャンパス方面で水素開発研究
プロジエクトやバイオ関連企業の誘致優遇政策、また百地地区に加え、
人工島整備区画にはIT産業誘致優遇政策が発表された。今後の動向が
注目される。その他市内や都市圏には、国内外製造業企業の中枢である、
開発設計部門などが進出する事例が見られる。インド4大IT企業日本事業所
の天神進出なども一例。


196 :184:2008/09/08(月) 00:46:14 ID:A7/Qe0aG0
IT関連では北部九州自動車生産拠点:若宮・久留米・中津・
苅田の自動車製造拠点との関係から、半導体や中枢制御回路の組み込みソフト
開発部門の需要が増しており、それらの開発部門の市内や都市圏進出が
見られる。また、ITではシステム開発以外で音楽やゲームソフト産業開発
分野の進出が見られ、今後の成長・展開が注目される。

また市は1995福岡ユニバーシアード大会や、国内五輪誘致候補地立候補など
スポーツ大会開催の条件は開催実績や大会規格施設などから評価されており、プロ
野球やサッカーチーム等をホームに持つ環境と合わせ、スポーツ振興都市
の側面実績がある。またマリンメッセや国際センター、アクロス福岡に代表
される高規格な集会・会議施設場がホテルなど宿泊施設と共に充実しており、
国内外コンベンションシティーとしての役割やその開催実績が高く評価される
都市でもある。

福岡市は東京特別区を含む都市の人口では全国で8位であり、また福岡市周辺
には都市雇用圏人口で全国第5位の規模を持つ、福岡都市圏を形成する。百貨店、
各種大型ファッションビル、天神地下街などが集積する天神が商業・サービス
の中心地区であり、1990年代からは大名など天神の周辺地区にも多くの店舗が
進出している。

また、天神の東方にキャナルシティ博多(第2キャナル、屋内型ディズニー
進出予定)、博多リバレイン(博多座)、川端通商店街などがある川端と
いう繁華街もある。その集客力は広域に及び、佐賀県・長崎県・大分県・
熊本県・山口県などが商圏に含まれていると言われている。
百道地区にはIT産業と共に福岡タワー、福岡ソフトバンクホークスと本拠地
福岡やフードーム及び関連商業施設、JALシーホークリゾートホテル等が
存在。球団はパリーグ観客動員数一位を毎年上げ続け、セリーグ読売ジャイアンツと
共に全国で超人気球団である。地域キー局を元にした、芸能エンターテイメント
番組なども放送され、若者から年配まで集客が見られる。
都市圏は大店法施行後に大型SCが多数開店、地域で売上げを伸ばす一方、
天神などと競合問題も。今後は差別化でSC淘汰の傾向が予測される。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:49:09 ID:HjCqhM9c0
と、福岡市のお国自慢が続いております。
問題点が山積なのに都合のいい点しか取り上げないようですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:50:01 ID:HjCqhM9c0
続いて井の中の蛙のお国自慢は続きます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:52:30 ID:HjCqhM9c0
>韓国航空便は景気調整期や世界的
>原油高騰や航空会社パイロット不足下の悪条件でも増便する状況が見られる。

関空の金浦線開設のことですね。。


200 :194:2008/09/08(月) 01:01:30 ID:A7/Qe0aG0
さらに夜の街では、全国的に有名かつ歓楽街の規模も指折りに入る中洲があり、
中洲以外にも博多区に雑餉隈という歓楽街がある。ビジネスの中心エリアは
天神地区よりも博多部の博多駅周辺や祇園駅周辺に集積しており、
大博通り沿いには九州・山口広域を統括する機能を持った、多くの大企業
オフィスが立ち並んでいる。これらの経済生産規模は地域有数である。

・・しかしこのような将来可能性のある都市地域の発展を、滑走路1本で
限界過密になった空港が、騒音大事故危険性、高度制限、処理能力限界
24時間化不能等から地域に街作り都市開発など大きな悪影響を与えている。
本体滑走路が安い、とは言っても、地代対策費用年間150億から拡張で更に増大で、
新空港より結局高くなる実現困難な拡張案では、お話しにならない。地元はそんな案を
誰も欲していない。

新空港は経済効果も抜群で、将来性もある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/2-3

拡張案よりトータルコストで
安く、効果抜群の新空港案を採択し、実現するべきである。県民投票など
反対妨害が予想される地域の票など入れて決める事など、愚の骨頂。
国参加、市民意見も反映したPIステップ結論などを受けて、県知事や市長等が
新空港建設の最終判断を下すのが良い。

景気調整期でも増便する韓国便、五輪特需の落ち込みも少なく超えて安定成長が
予測される中国など、地理的歴史的に近く、世界有数の経済ボリュームの
地域に成長する、東アジア環黄海経済圏や、西南アジアオセアニア方面との
有利な通商貿易条件を有し、豊かになる地域住民による大航空時代が訪れる。
原油価格下落、代替燃料の普及、世界的P不足への対応などから日中韓だけでも
10兆円市場が予測されている。これらに答えるべく、有望な新空港で
対処する事が、福岡の空港整備の妥当な答え。現空港唯一の利点;博多ー空港
連絡5分(実際は乗換え入れて10分超)から新空港アクセスが若干伸びても、
国際ー国内線ターミナル統合などの処理能力向上で、航空便ダイヤ延滞や待機の
時間ロスは解消するから、それを補って余りある素晴らしい地域ゲートウェー
空港が新工法の元早期に完成するだろう。*新空港事業を推進すべし。

直接の景気対策は勿論、間接的に地域や広域経済へのメリットもある事は
間違い無い。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:03:12 ID:Jamkop410
>>184をみるといま一つの企業ばかり。
福岡のレベルはこの程度か。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:05:17 ID:A7/Qe0aG0
198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:50:01 ID:HjCqhM9c0
続いて井の中の蛙のお国自慢は続きます。<

地域空港の事を語るなら視点や内容は多くがミクロ的になるのは当たり前
それを 井の中の蛙、とは言わないwそれこそが腐すしか能が無い人間の
偏狭な定型思考。




203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:06:36 ID:QGU+u9oA0
>景気調整期でも増便する韓国便

ソウル線の増便延期は景気調整期だからですね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:08:38 ID:QGU+u9oA0
>>202
またスルーできないの?
だから井の中の蛙と言われるんだよ。器がちっちぇーなー。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:32:24 ID:A7/Qe0aG0
○なぜ新空港が必要なのか

・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかる (借地料、対策費計
 年間150億、昨年179億 )これは拡張だと更に増大する
 (わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な支出、地主だけはボロ儲け)
・現空港は滑走路1本で容量限界過密
 (滑走路不足・スポット不足・貨物ターミナル不足)
・現空港は狭苦しく遅延が多発 。拡張案でも処理応力はあまり上がらない
・現空港は深夜は使えない 空港24時間化は全く不可能
・現空港は国際線ー国内線ターミナルも分離で乗り継ぎ不便
・現空港は高さ制限など余計な足枷あり。地域拠点大都市の都心部など
 の価値ある自由な開発を阻害。都市ポテンシャルや成長に害を与えている
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにする危険性大
・現空港は騒音撒き散らし(環境基準達成の見込みなし)拡張で
 騒音コンター拡大。新規騒音訴訟勝利の見込み無し
・現空港拡張は、騒音対策、保証、訴訟問題、用地買収の難、空港
 周辺に豊富な遺跡による中断、周辺付加治水工事などの可能性で
 予定期間に完成する事はまず不可能。着工してもまず目処が立たない
-------------------------------------------------------------------

・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
 (初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ)
・新空港は容量限界を解消
 (滑走路・スポット・貨物ターミナル)
・新空港は必要最低限の面積を確保し、遅延も改善
・新空港は24時間空港 処理能力も増大。延滞や待機の航空便が
 無くなるので、アクセスタイムの増加分を補っておつりがくる
・新空港は乗り継ぎ便利
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない。地域の街作り、グランドデザイン
 に基づく、集約化や余禄もある有望な都市開発を可能にする 
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は問題となるレベルの騒音なし。現空港と異なり市街化区域に騒音コンター区域
 がかからない条件前提で滑走路位置や配置が決められる
・新空港になると廃止が決っている現空港跡地の開発も可能
 地下鉄や都市高速インフラ既存で、都心部近接の有望な開発区域に
 跡地国有地は売却で益も発生。民有地も売却や活用で、地主にもメリット
 が発生する。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:34:28 ID:A7/Qe0aG0
損するのは地主だけ < これは間違い 転用なので間違い内容がある

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:35:13 ID:A7/Qe0aG0
拡張案は無理
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/





208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:46:13 ID:0NQtxlPa0

<<< 騒音コンター >>>


空港計画の基本中の基本=騒音コンター

市街地空港を語る上で欠かせない情報=騒音コンター

地域住民にとって最も知りたい情報=騒音コンター





拡張でやっつけたい国交省にとって最も都合の悪い情報=騒音コンター

出さなかったらやはり拡張は無理だと証明したも同然の情報=騒音コンター







209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:17:48 ID:LWIK5qKF0
ここは、あくまでも、空港建設の是非論のスレだから。
脱線話の好きな人が多過ぎだわ・・・ 板違い、スレ違いにも程がある。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:10:02 ID:QUopBTNV0
>>209
そう言う人が立てたそう言う目的のスレだから、それでいいんじゃないw
困るのはどこにでも現れて自己満足長文を貼り付けること。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:52:31 ID:5yxoG96E0
>>183 ASQUiEHu0
ご苦労なこってすね。
よっぽど暇と見える。
でさ、ついでに、空港移転した場合、それらの企業、
そして、福岡市、福岡市民にどれだけの恩恵があって、
経済波及効果が見込まれるのか、語ってくれるかな?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:57:01 ID:5yxoG96E0
>>183ASQUiEHu0
まさか、中期的な土木建設工事を受注できたことによる、
建設業者、内装業者、警備会社、引越し運送業者、その他、
空港移転に関わる工事全般における・・・なんて言わないでよねw
そんなことは、バカでもわかるんだからw



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:54:57 ID:xn78aDXN0

<<< 騒 音 コ ン タ ー >>>


空港計画の基本中の基本=騒音コンター

市街地空港を語る上で欠かせない情報=騒音コンター

地域住民にとって最も知りたい情報=騒音コンター





拡張でやっつけたい国交省にとって最も都合の悪い情報=騒音コンター

出さなかったらやはり拡張は無理だと証明したも同然の情報=騒音コンター












214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:53:04 ID:9VP8Xqi0O
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:35:34 ID:R7a4iZzy0
>>184
問題はそれらの会社が束になっても新空港に手が届かないことだな。
しかも市内上場企業やそれに準ずる企業の58%以上は新空港を選んでいない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 06:50:51 ID:qjTmV0fX0
国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


国内線エプロンの真下 「 月 隈 断 層 」


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217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:52:34 ID:y/D1fchp0
>>193
>七隈線

需要予測の話なんだから、需要予測が大きく外れていることが問題だろw



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:59:21 ID:y/D1fchp0
アンケート、世論調査

県負担がある以上、全県でやるのは当たり前。馬鹿でもわかるw

それに地域別に見ると福岡都市圏が一番新空港に対し厳しいね。
都市圏だけでやると新空港にとってさらに悲惨な結果になるだけだw
賛成派の本音としては一部の人間で勝手に決めてほしいだろw
将軍様マンセーだろw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:02:28 ID:y/D1fchp0
>>182
混雑時間帯といわれる時間に臨時便やチャーター便が設定されているんだがね。
そんなおいしい枠があるなら、定期便が就航するはずだぞ。しかし、現実は減便廃止の
ラッシュじゃねえかw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 02:31:59 ID:p6kApa9B0
混雑時間帯とかいう言葉が死語になりそうなほど、
今では時間帯ごとの発着回数が平準化している。
山、谷がほとんどない。
まるで羽田のようだ。
しかし、利用者側からすると、やはり利用したい時間帯には凹凸がある。
混雑極まれり、という状態になってしまった。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 04:14:36 ID:EP/Hb8vS0
>>220
>“まるで羽田のようだ。”“混雑極まれり、という状態になってしまった。”

ぇ゛え゛え゛ぇぇぇぇ???…アナタ、普段いろいろな空港行かないでしょ?
というより羽田も年に一度か二度くらいしか利用していないでしょ?

ちなみに那覇空港は利用した事あります?千歳は?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:50:49 ID:rZqj3oyB0
発着容量計算は混雑時と昼間朝夜で発着回数に差をつけているから、
容量といわれる14.5万回を超えないで「平準化」したということは、
混雑時間帯も空いているという結論に達するがw 釣り乙だなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 19:20:40 ID:qnkhQcLUO
滑走路処理容量と空港能力とは違うんだよ
滑走路に余力があっても、スポットに余力はない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 22:07:13 ID:mq8eGMNw0
>>223
その割には搭乗口変更とかタキシング待ちとかあまり目立ちませんね?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 08:42:34 ID:4+5NrEGC0
>>223
ごく一部の時間帯だろうが
もっと自分の目で確かめてみろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 09:12:13 ID:4+5NrEGC0
>>223
2時間の平均が処理能力限界といわれる32回を上回っている時間帯があるのだが
スポットが足りなければ出来ない業だな


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:07:12 ID:jvFU2eSr0
榎田1〜2丁目はほとんどの大手物流会社が航空貨物ターミナルの拠点を構える地域です。
増設新案によるとこの地区は全体が立ち退き対象になります。ここで問題が生じます。
一般家庭なら静かな別の土地に移り住む保障をしてもらえば良いかもしれないけど、
空港の隣接地という条件で業務が成り立ってる物流会社はどこに移るのでしょうか?
3号博多バイパス沿いに広大な空き地というものは、もうありません。
これらの業務は隣接地で無ければ多大な支障が出るでしょう。
次に一戸建て、マンションなどに住む豊2丁目と吉塚3,4,5,6,7丁目の住民は
我が家のほぼ真上を飛ぶ飛行機の騒音に耐えなければなりません。何故ならこの地区に住む世帯が多すぎるため
全戸立ち退きは無理であると考えられるからです。
線で結ぶとしたら、3号博多バイパス新二又瀬橋>榎田>607号駅東口>新幹線高架沿い馬出6丁目>68号筥松小学校前>68、3号交差、下臼井>新二又瀬橋の信号を結んだ地域です。
騒音コンター設置について国は何も触れてませんのであくまでも推測ですが、、、
この事業を仮に15年でやるなどといえば、失笑を買うだけでしょう。
増設新案を出す前は都市高速月隈ジャンクションの移設を検討していたほどですから何を言い出しても
最早驚きませんが、、、

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:26:57 ID:ED4hQyU40
賛成派はマルチ野郎。常識がないようです。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/13(土) 11:10:03 ID:jvFU2eSr0
榎田1〜2丁目はほとんどの大手物流会社が航空貨物ターミナルの拠点を構える地域です。
増設新案によるとこの地区は全体が立ち退き対象になります。ここで問題が生じます。
一般家庭なら静かな別の土地に移り住む保障をしてもらえば良いかもしれないけど、
空港の隣接地という条件で業務が成り立ってる物流会社はどこに移るのでしょうか?
3号博多バイパス沿いに広大な空き地というものは、もうありません。
これらの業務は隣接地で無ければ多大な支障が出るでしょう。
次に一戸建て、マンションなどに住む豊2丁目と吉塚3,4,5,6,7丁目の住民は
我が家のほぼ真上を飛ぶ飛行機の騒音に耐えなければなりません。何故ならこの地区に住む世帯が多すぎるため
全戸立ち退きは無理であると考えられるからです。
線で結ぶとしたら、3号博多バイパス新二又瀬橋>榎田>607号駅東口>新幹線高架沿い馬出6丁目>68号筥松小学校前>68、3号交差、下臼井>新二又瀬橋の信号を結んだ地域です。
騒音コンター設置について国は何も触れてませんのであくまでも推測ですが、、、
この事業を仮に15年でやるなどといえば、失笑を買うだけでしょう。
増設新案を出す前は都市高速月隈ジャンクションの移設を検討していたほどですから何を言い出しても
最早驚きませんが、、、

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:19:16 ID:J2KRujYM0
さては、センタクの投票を真似たな・・・。 w
ttp://www.vote5.net/airlines/htm/1221062700.html


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:36:56 ID:BYWdbECg0
>>228
良識板からのコピペ。その程度w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 05:57:04 ID:XKj5nuNr0

早く見たいな 騒音コンター
重要な判断材料 騒音コンター

早く見たいな 騒音コンター
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232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 08:58:07 ID:0NLzGkpXO
着工から四十年以上経っても、
落花生畑を買収できない
成田空港

成田よりはるかに市街化が進んでいる福岡では
拡張なんて無理




233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:53:54 ID:BFHxrEtR0
マルチ+荒らしか
議論スレに欲望丸出しw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 22:16:10 ID:XKj5nuNr0

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw

早く見たいな 拡張案の図面
30ha未満の拡張面積で何ができるw






235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:03:40 ID:CrVeC+Ew0
関空や中部の前例を踏まえると、

・風の調査、その他調査に3年
 ↓
・アセスに2年(漁業補償同時並行)
 ↓
・工事に7年
合計12年

2010年開始でも、最短で2022年には開港できそう。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:11:24 ID:CrVeC+Ew0
ところが拡張の場合、
南東側誘導路直線化で3haの買収に7年もかかっていることや、
田舎の成田でさえ用地買収が難航しているといった事例から、

・用地買収+埋蔵文化財調査に最低10年
 ↓
・工事に8年
合計18年

2010年開始として、どんなに早くても完成は2028年
用地買収が泥沼化したり、
それ以前にアセスや騒音訴訟で事業着手できない事態も十分考えられる。




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:26:16 ID:CrVeC+Ew0
海上空港は意外と早く開港までこぎつけた実例がある。
関空や中部では全体で10年程度で開港している。
アクセス整備が遅れて開港も遅れたなどということもない。

一方、用地買収があっという間に終わった実例など一つもない。
広島空港や静岡空港など人里はなれた山林ならいざしらず、
人が住んでいた土地の買収がほんの数年で終わった例などない。
畑ばっかりだった成田でさえ、着手から40年経っても買収が完了していないのに、
市街地の福岡はもっと条件が悪い。
道路でも用地買収は大変な時間がかかる。

現場の人間はことことをよく分かっている。
拡張など無理。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 08:31:01 ID:6uiVZXxR0
JRや都市高延伸、一般道拡幅あるいは新設は大変そうだなw
宅地化市街地化が進んでいるからなあ。用地買収に何年かな?
鉄道や道路は細長いから、立ち退き物件数もかなりな数になりそうだ。
新空港になれば現空港に張り付いている運輸業などの関連業者は、全部引っ越しだな。
対岸に土地はあるの?用地買収は何年かかるの?周辺住民の理解は得られるの?
元々騒音のあるところと違ってあの辺は閑静な住宅街だからなあ。
対岸は国定公園特別地域があるのでそこは避けてねw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:06:26 ID:y61qiNxp0
関空や中部ではそんな問題は起きなかった。
現空港周辺の運輸業者も今より地価の安い土地で
より広い土地で思う存分仕事ができるだろう。
力のない業者も航空貨物を扱いやすくなる。

現空港の拡張に比べりゃ、はるかに容易なこと。
歴史が証明している。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:21:29 ID:y61qiNxp0
そもそも、現空港南東側の誘導路直線化の際の、
わずか3ha足らずの土地、しかも元々騒音が酷く物件も数件しかない、
市街地とは言えない土地の買収でさえ、7年もかかっている。

今回の拡張案の買収部分は、
榎田の物流事業者(福山、西鉄、九州産交)とその裏、
自衛隊裏の東那珂二丁目の住宅地、西月隈二丁目、である。
西月隈二丁目以外は市街地。
誘導路直線化の時よりも、はるかに条件が悪い。
円滑に用地買収が進むことなどありえない。
このことは国交省の現場の職員が一番よく知っている(霞ヶ関は知らないだろうが)。


また、西側に拡がる騒音に関する訴訟も免れないだろう。
今の第二種騒音区域の一皮外にはマンションが多く建っている。
榎田や東那珂、特に吉塚にはたくさん新しいマンションがある。
これらの資産価値低下は避けられず、裁判になったら過去負けている国が勝てる見込みはないだろう。
補償額は莫大なものになる。
そして、市街地の空洞化が今以上に進む。

それ以前に、現段階で環境基準をクリアできていないのに拡張するなど、アセス段階でアウト。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 12:00:21 ID:xRZ4kTY10
>>239
新空港の対岸で国定公園特別地域を除けば、近くまで住宅街が
迫っている。用地買収が厳しいのは同じ。210m案の移転対象物件数
は140件。新空港なら鹿児島線の東区和白からのJR分岐、都市高速香椎東から
延伸、一般道路新設、拡幅、対岸開発用地。対象物件数は新空港が上回るだろうね。
3haで7年ね。そりゃ大変だろうねw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 12:20:50 ID:xRZ4kTY10
>>240
騒音 アセス

想定通りになるといいですねw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 12:26:01 ID:xRZ4kTY10
工事(約9年)の他、建設予定地周辺における現況調査、環境影響調査、漁業補償、
アクセス用地買収などの期間が必要であり、滑走路増設案より長期間を要することが
想定される。(ステップ4より)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 11:10:01 ID:+1GFLRVR0
『滑走路増設案より長期間を要することが想定される』

国交省ウソつきすぎwwwwwwwwww


関空や中部は決定から10年程度で開港している。
アクセス整備が遅れて支障をきたしたりもしていない。
郊外部でのアクセス用地の買収は、
市街地での面的な用地買収よりもはるかに容易。
代替地を見つける難易度が違う。

空港の用地買収の実績が全てを物語る。
福岡空港南東部の誘導路直線化事業では、
わずか3ha弱、補償対象物件10件程度だったのに、
用地買収に7ヵ年もかかっている。
「210m案の移転対象物件数は140件」
市街地でこの買収を短期間でできると言い張っても無駄。
実績が証明している。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 13:37:38 ID:+1GFLRVR0
滑走路増設の期間=新空港建設の期間 となるための、
滑走路増設にかかる用地買収+埋蔵文化財調査の期間を考えてみる。

新空港の場合は、関空や中部の例から、
・現地調査=3年
・アセス+漁業補償=2年
・空港工事=9年
合計=14年 がおそらく最短。
ただし、工事に関しては、単年度予算の大小で年度ごとの工事量が左右される公共事業とは違い、
株式会社方式なら償還を急ぐためにもっと早くできる可能性もある。技術も進歩している。
なお、アクセス施設は、空港と平行して実施可能。
もちろんアクセスの方が長くかかることもあるが、アクセスが間に合わなくても、不便を強いるが開港自体は可能。
不便な状況となると、売却を拒む地主は地域から白眼視され、買収に応じざるを得ないから、そう遅くなることはない。
滑走路増設に比べれば期間のブレは小さい。

滑走路増設は、
・現地調査=1年
・アセス=2年
・工事=7年
これだけで10年
よって、滑走路増設の期間=新空港建設の期間 となるためには、
・用地買収+埋蔵文化財調査=4年
これは絶対に無理。
埋蔵文化財調査だけで4年どころではないだろう。


『滑走路増設案より長期間を要することが想定される』
これを想定するためには、
「埋蔵文化財調査を無視」し、
「漁業補償期間=用地買収期間」
とでも想定するしかない。




246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:07:05 ID:mng/M2x/0
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/23(火) 11:04:39 ID:+1GFLRVR0
「騒音区域」が拡大する可能性は小さい、だろ

「騒音被害」が拡大する可能性は小さい、とは書いていないw
今の「騒音区域」は昭和50年代に決まったものだから大きすぎるからな。
国交省は無理やりすぎて笑えるwwwwwww

ちなみにアセスでは、今の「騒音区域」が拡がるかどうかなど関係ないぞ。
あくまで、「騒音そのもの」が環境基準をクリアできるかが問題になる。

国交省もそのことを分かっているから、わざと「騒音区域」などと書いている。
素人は騙せるが、アセスや訴訟では勝てない。



188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/23(火) 13:09:59 ID:+1GFLRVR0
ところで、
肝心の『騒音コンター』は示されてるのか?
ないのか?
拡張案の延命を図ったか?wwww

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:30:36 ID:+1GFLRVR0
まず、「拡張面積20ha」なんてのがありえない。
20haとは、西側の滑走路+平行誘導路で西にズレる
自衛隊の裏と榎田の買収箇所のみの部分だろう。
貨物ターミナルの行き場所がない。
貨物ターミナルのない空港になるのか?
しかも、発着回数は増えるというのに、
今でも不足しているエプロンがまるで増やせない。

もし仮に、増設案に決まったとしても、
実際の事業は、拡張用地面積20haでは済まないことは明らか。
施設配置を最初に考えて埋立地の形状を決めることができるから、ムダが生じない新空港の面積が510ha。
なのに、無駄な凹凸があり、敷地内には河川や調整池など空港機能に無関係な土地もある現空港が、
353+20=373ha(河川や調整池を含む)
新空港の7割程度の面積で何ができるというのか?
百歩譲って、現空港の面積でも十分だというのなら、新空港はムダに大きすぎるということになる。
中部や関空はさらにムダに大きすぎることになる。
那覇の210m案でも、物理的な用地増40ha+展開用地50haとなっている。
最低でもあと60haくらいは追加があるだろう。
そうなると、用地買収の目処が立たないばかりか、事業費も大幅に膨らむ。

このように、増設案とは、あまりにもお粗末な案である。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 19:59:50 ID:MilIokz50
>>247
福岡市民なら常識の地下鉄が車庫に戻る時間を教えてください。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 23:46:09 ID:xwUk8Whj0
都合が悪いとこだけ嘘つき呼ばわりなのな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 12:16:51 ID:TeurqB7FO
ビルの高さが、ってアホすぐるw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 15:12:44 ID:wHALcsPb0
>>247
先入観入りすぎw
もう少し頭を使わなきゃ
それと資料も読まないとね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 00:16:05 ID:ugXyvx7+0
>>251
247の内容のどこがおかしいのか、指摘してくれ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 14:26:16 ID:T20CgGPt0
>>252
「もう少し頭を使わなきゃ」と言われながらも、なお相手に教えを乞うとは一体・・
拡張ができないというのなら、「論理的科学的」に証明しなきゃならないんだろ。
需要予測問題の時の賛成派の言い分だ。横文字サイトまで出して煽ってたなw
拡張ができないなんて全く証明できてないんだが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 17:44:34 ID:84iwHipkO
賛成派は高層ビルマニアだけだろ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 17:03:17 ID:kG04GWTG0
>>247
>自衛隊の裏と榎田の買収箇所のみの部分だろう。
>貨物ターミナルの行き場所がない。

その資料どこにあるの?w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 16:25:43 ID:MFXqN+SQ0
やっぱり

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/05(金) 14:53:55 ID:WlzlrRwC0
国の意向は「現空港増設」?

2008年12月05日 08:47 更新

 4日に行なわれた政治資金パーティ「福岡市議会議員藤本顕憲君を囲む会」の席上、
藤本議員は「来年は空港問題が大きくなる年である」としたうえで、
「現空港の増設(滑走路を2本にする)が国の意向である」と述べた。

ttp://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3748.html


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 16:07:14 ID:zw1CdCTM0
麻生知事は、地方が破綻するから消費税を上げろ、と主張しています。
県は2兆円をはるかに超える借金を抱えています。
この状態で1兆円もする新空港は必要ありません。

ここで意見を募集しています。締めきりが近いそうです。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pi4_form.html
今すぐ「新空港反対」の意見を投稿しましょう。もちろん匿名です。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 20:27:05 ID:Jkaw88+z0
新宮沖新空港案、アクセスは海底トンネルだそうです。
建設費がさらに高くなりそうです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 00:46:53 ID:CxWRskFN0
トンネル?
ソースは?
海底トンネルじゃなくて、陸地部分の一部がトンネルでは?
仮に海底トンネルだとしても、そういう前提ならそれで建設費をはじいているはず。

とりあえず、ソースを教えてくれ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 13:39:28 ID:3yp6TGqU0
連絡調整会議のアクセス建設費用はCONFAの都市高速+連絡鉄道の建設費より
安くなっている。空港島へのアクセスは計上されてないと見るのが妥当だろう。
CONFAは海上連絡橋(1キロ〜1・2キロ)320〜400億円とはじいている。
空港島から本土までの距離は連絡調整会議案の方が短いが、トンネルならかなり手前から
掘ることになるだろうから、かなりの費用がかかるだろう。
CONFAはそれ以外に「現在の筑前新宮―博多駅間は、ラッシュ時に1時間当たり
13〜14本が運行されており、空港直行列車を運行するには待避線の追加、
博多駅のホーム拡張なども必要としており、更に多額の費用がかかる。」としている。
調査会は「さらに「アクセス費用は既存の交通機関と最短距離で連結した場合を
想定した大ざっぱな概算。」とも付け加えている。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 16:48:47 ID:xSmRdQvE0
>>260
アクセス費用はさらに膨らみそうですね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 22:50:20 ID:eLcxP1YR0
志賀島・奈多沖案
C&C21研究会
http://www.c-c21.com/history/airport002.html

海ノ中道沖案
朧氏
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index3.shtml




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 23:29:14 ID:7zZD2p0U0
○九州の年間経済波及効果 福岡空港新設なら経済効果1.8倍、増設は1.5倍

福岡空港の過密化対策で、九州の年間経済波及効果について、国と福岡県、
福岡市でつくる連絡調整会議は、滑走路増設の場合は1兆1481億円、
新空港建設の場合は1兆3971億円 とする試算をまとめた。
現空港に比べて、それぞれ約1・5倍、約1・8倍で、雇用創出効果などと
併せて近く公表する。

滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。
内訳は、増設の場合は運輸・通信業5606億円、サービス業2794億円
など、新設の場合は運輸・通信業6855億円、サービス業3384億円など。
ともに全体の8割近くを福岡県内での効果と見込んでいる。
事業費は増設約2000億円に対し、新設は約9200億円に上るが、波及
効果は新設の方が年間2490億円多い計算になる。

波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合1200億円、新設は
1459億円と算定。雇用は現空港(5万1689人)に比べ、増設は
約2万4000人、新設は4万人余り多くなると試算している。
増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。
新設は、福岡県新宮町沿岸に滑走路2本を備えた新空港を建設する。国は
今年度中にどちらかに決める方針。

■ソース
読売ONLINE ( http://www.yomiuri.co.jp/ )[2008年10月11日 読売新聞]
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081011-OYS1T00241.htm


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 00:09:36 ID:RjeW5+A30
旧一種空港と違い、新空港事業は官民や借入れ金計9200億で作られる計画。
全国では今後、他にこのような事業が新空港と異なり全額国のお金で支障無く行われるのに、
国にお金が無いなどと言えるのか。いえない ↓

東京五輪関連設備投資 総額約8兆円

首都高速中央環状品川線    4000億
圏央道            3900億
外廓環状道路       1兆3500億
「外廓の2」地上部道路   6000億円
放射5号、同7号、新滝山街道 700億円
高速道路「多摩・新宿線」  2兆2000億円
羽田空港ー築地トンネル道路 1兆円

会場アクセス用地下鉄整備  2000億円
主用施設の建設       5000億円
臨海部・他会計所有地の買い取り 7000億円
----------------------------------------------
合計            7兆4100億円--- @

路線名            残事業費 

環状2号線          約2000億円
放射34号支線1        約200億円
補助315号線         約400億円
臨海道路U期事業      約1400億円
-------------------------------------------
  合計ーーーーー     約4000億円---  A

 * @+A =       約7兆8100億円 (*五輪無しでも殆ど整備予定

(06.6.20 共産党公開資料より ) 

東京アクアライン 1.4兆円 (済
関西空港2期工事  1.6兆円
北海道新幹線   1.55兆円(新青森ー新函館間は4700億円)
その他整備新幹線計画に前向き。7兆円リニアは東海自腹。国が補助の可能性も
圏央道 総額  3兆円・・その他諸々。。。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 00:12:25 ID:RjeW5+A30
{新空港事業は国の金が全く無い}から、論外無理。だから反対しましょうーーと
言うコピペをあちこちで見かけるが、>>264 のように新福岡と違い
国が全額出資の,兆クラスの大型公共事業や開発が目白押し。

その他、59兆円の一部?な事業も含む道路事業が、全額国費で実行される予定。このうち純粋に土建屋対策で
しかないものを幾つか削って、たかだか9200億新福岡事業で働いて貰えば問題
ないじゃないか。しかも9200億新福岡自体も、既出公開の旧2種A方式で国の負担は4450億、
中部国際空港方式だと2200億円だ。一体どこが国の金が足りないのか?w
9200億(アクセス含む)の概算事業費も、案によっては浚渫海砂の浅め湾内
調達などで安くなる可能性あり。工期に関しては新工法などで関空の頃より短縮される。
http://www.pa.cbr.mlit.go.jp/gijutu/tech03.html


おまけに霞ヶ関官庁には所謂「埋蔵金」財源が54兆円。一度に 全部
使わぬも、数兆円程の流用が先日決った。費用対効果や経済波及効果抜群な有望事業新福岡の
為に少し使うのも有望だろ。景気対策として見れば今は財政支出が尚更有効だ。
ホームレス対策同様、マスコミもそれを支持。
政府は不況打開に景気対策財政出動色を強めた予算案を決めた。マニュフェストの
似通った民主も大きく反対していない。
サブプライム金融不況震源のアメリカも、BIG3や価値ある民間大企業の救済を
決定。

国内ではやるしか無いでしょうが、どこかと違って有望な新福岡空港事業。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 00:43:00 ID:nNSgUFbH0
無謀の間違い。
空路は淘汰の時代。
今より旅客を減らしてどうする?
航空会社が反対している意味を考えろ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 08:47:03 ID:+GYAVe8H0
“滑走路が処理できる離着陸回数を基に”経済波及効果を算出って時点で終わってるw


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:59:18 ID:NeyEE3RW0
代用スレあげ。スレ乱立は避けて、たてたスレは大事に使いましょう。




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 20:10:24 ID:9otZ6D4c0
178 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/01/03(土) 09:08:08 ID:08gdEnT4
俺も福岡生まれで、大学からずっと東京だが、地元に残ってる奴(地元の要職についてる)の
レベルを知ってるから、こういうニュースを見るとまじで欝になる。

福岡ででかい面してるこういう田舎紳士って、がんばって進学高校に入ったけど全国レベルの
受験戦争に負けて東大や京大に合格できなかった残りカス。

地頭はそこらへんの漁民農民工員といい勝負なんだけど、下手に地元で神扱いの高校出てるから
エリート意識だけは一人前、東大京大に行った同級生に一方的に同格意識を持ってる。始末が悪い。
東大京大に行った奴は『あんな頭の悪いイモと仲間扱いされちゃかなわん』って地元に帰らずに
東京や大阪に就職してしまう。だから田舎紳士が増長するんだよな。

たいてい経歴は『県立トップ高校→九州大学法学部→福岡県庁・福岡市役所・九州電力』
地元を客観視した経験がないし、田舎で殿様扱いされてのぼせ上がってるんだよ。

179 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/01/03(土) 09:26:59 ID:TGYTGaAk
あんな便利な空港を捨てるなんて経済合理性はない
新空港は利用者の利便性は無視しているからな
マトモな感覚があるなら現空港拡張&バカ高い地代払っている借地買い上げ(強制収用)だろ

高さ制限が福岡市の発展を阻害しているというが
福岡は容積的にそこまで集積していないし開発可能な平地がまだ余っている
回遊性の観点から言っても集積率を高める必要はないし
外資の不動産投資が止まった時点でビルを買い上げるところがなくなって
売れない・埋まらない新しいビルが出てしまっている

新空港支持派は建設業その他建設時の甘い汁にあやかれる議○とヤ○○
それと国際ハブ空港を福岡"市"にという一部の自称有識者w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 23:10:11 ID:ZZhCjXgG0
>>269
社会の敗残者:北九州ゴミケーン愛郷・有明の月@三池ー、佐賀なんとかによる定型コピペかw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 09:06:53 ID:CPP4rR900
>>265
>国が全額出資の,兆クラスの大型公共事業や開発が目白押し。

しかし空港特会は兆規模の大赤字。
福岡県、市も2兆円を超える大赤字。
どこから捻出するんだw
古賀誠に頼んでみろ。
「道路以外は1円も使わせん」
って答えが返ってくるだろw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 01:24:00 ID:3qtAcI/V0
粉我は確かに新空港より拡張案を支持したが、道路関係しか
国土交通省に間接的影響力の無い議員に期待する人間はいないのでは

粉我が賛成しなかったのは、九州国際空港検討時代に当初から当て馬
プランだった、大牟田・荒尾沖案が廃案になった事に関し、地元などへの
リップサービスの意味合いもあっただろう。




273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 12:33:43 ID:RbESnLqE0
拡張こそ愚の骨頂。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 09:59:42 ID:ZRrHSsWJ0
くやしかったら騒音コンター示しなさい。はっはっは

福岡大改造、超高層計画 しかも世界一のアクセスは堅持。

福岡の景気はこれで良くなる。新空港 ワッショイ、ワッショイ

福岡山笠空港とでも名付けるか、ワッショイ、ワッショイ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:29:56 ID:p16yglL00
某大手電機メーカー子会社でさえ福岡支店閉鎖を真剣に検討しているというのに
超高層ビル?

都市育成ごっこはTVゲーム程度にしとけよw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:30:21 ID:JK12NdDq0
・・・賛成派ってこんな頭弱いやつばっかりなの?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:31:37 ID:caZyYsPo0
不景気だからこそ、景気刺激対策になるってこと知らないの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:38:17 ID:p16yglL00
>>277
逆に聞くけど具体的にどう刺激策になるの?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:09:16 ID:ShtBVhKO0
北九アクセス鉄道優先。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:28:23 ID:Rsj5+MzH0
新宮町長は新空港支持か、
あとは知事の意見表明を待つとしよう。
国はどちらかの案を押し付けることはないと、言ってるし、

首長の意向は重要になりますね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:59:45 ID:uC/SQy8E0
拡張よりも現状維持の方が現実的ではある。
そのためには、PIに現状維持を盛り込む必要がある。

要は、PIのやり直しってこと。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 14:52:44 ID:FNT6/JQG0
空港整備に関するPIは、既にステップ4最終段階まで終了し評価も及第と1月に出た。

県知事等による地元方針発表後に、それを尊重したPIに似た案などの煮詰め検討作業が国土交通省で行われるでしょ。
調査会confa(県主導で数年継続後、一旦白紙)→新方式国・県・市・民間意見
のPIステップT〜W(4年間)が終了したが、また最初からやり直す事など
はもはや無い。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 15:22:25 ID:TBMstrAt0
この書き込み現在、大手二社2月9日(月)福岡→羽田で普通席まで埋まっているのは
36便中わずか1便ANA244便のみ
5分後のJAL便はもちろん30分後のANA便も55分前のANA便も空席有
これで何が足りないというのか?

地方⇔地方路線?国際線?
その具体的な空港名をあげてくれ

PIの数値精度そのものが疑われても、関係者は反論する余地も無いだろう


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:47:30 ID:WBZhZ6Gn0
きたーーーーー九厨、調査乙w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:03:47 ID:rZlX0Q7j0
北九州は今年もまた大きく利用が減ってるな。
結局、港年がピークか


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:09:21 ID:q4YxsXnW0
箱崎線と貝塚線、市が直通の可能性を調査へ

流れはもはや、、、

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:41:44 ID:mfurRjlY0
喜田灸はマジで淘汰されるかもよ。頑張らないと。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 09:49:21 ID:5UwkClLT0
新空港でほぼ間違いないね。これでやっと福岡の空が開放されるね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 09:52:01 ID:d6DeGmj20
地元の首長の意見は新空港で固まり、経済界の強い押しもある。

もはや、この流れは変えられないであろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 13:29:33 ID:0aNtVRhq0
最後は民意なんだよなあw
選挙を経ずに押し進めてもすぐにひっくりかえされる。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 15:03:06 ID:0AwjzFJ10
民意って?
じゃあ海上新空港建設で決まりだね。

俺は福岡市民だが、俺の周りの連中は
「新空港?埋め立て?よかっちゃない」
って奴がほとんどだぜw

東区や新宮の海には行かないし、
飛行機に乗るのも年に一回もないし、
町が活性化するなら新空港建設を応援する。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 15:45:57 ID:YC8TDuiZ0
おいおい自分とその周りが民意のすべてかよw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 20:56:28 ID:pxtBgW890
>>291
「年に一回もない」空港の為に税負担が増えても、平気な人たちって居るんだな・・・。

地元負担割合は、1/3。
これを忘れてるのか知らないのか、判らないが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:14:16 ID:FOcJTOHi0
私は御笠川の住人です、御笠川は福岡空港の南側に位置しています。
最近、新しい福岡空港について様々な意見が飛び交っていますが、
殆どの場合、新空港反対=環境・自然保護派、良識派、大多数の市民
新空港賛成=環境・自然破壊派、拝金主義派、土建屋、少数のたかり市民、
って感じに書かれるので「なんだかな変だな〜」って思います。
私たち賛成派は実は多数派で、騒がないだけ、Silent majorityなのです。

私たちは早く新空港が出来て安心して生活がしたいのです。
今、私の子供たちは御笠の森小学校に通っています、
飛行機が油山上空を廻って大きく傾いて降りてくるのを見るたびに
「ああ、このままストンと落ちるのでは」とドキドキします、
離陸した飛行機が轟音と共に急上昇していくのを見るたびに
「今、エンジンが止まったら大惨事になる」とハラハラします、
平成8年のインドネシア航空の離陸失敗事故の時は本当に
「もう嫌だ、飛行機に怯えて暮らしたくない」と思いました。

1月に起こったハドソン川墜落事故をみても解るように、
飛行機は離着陸時が一番危険なのです、そして福岡空港の南側には
飛行機が不時着できる大きな川も海も無いのです。

海上空港だと万々が一の場合も周囲が海ですから被害が最小となります、
日航逆噴射事故も滑走路手前の海に落ちたので多くの乗客が助かりました。
新空港反対派の人達は、万々が一、福岡都市部への墜落事故があった時、
「私たちは新空港に反対しました」と胸を張れるのでしょうか?

福岡市の更なる発展のためにも新福岡空港の早期着工をお願いします、
議員さんや役所の人たちは百年の大計として計画を推進してください。
これが多くの福岡市民の本当の声です。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:37:33 ID:pxtBgW890
>>294
与党議員と経済界の中でさえ、新空港と増設で意見が割れてるのに
多数派を自称しても、意味が無いわけだが。。。

それとも、新聞も読まない人ですか。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/72525
http://mainichi.jp/seibu/seikei/archive/news/2009/01/29/20090129ddp041020003000c.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:52:09 ID:i5L8e2sx0
>>294

コピペにマルチコピレス

残念ながら新空港建設案は準備と工期あわせて十数年前後はかかり危険除去
の方策としては欠陥案で、現空港即時廃止、北九州、佐賀代替案を
盛り上げる様ネットの書き込みに勤しんでいます。あなたも危険
除去に最も効果のあるこの案が採択されるよう賛同行動を
お願い致しますね。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:17:16 ID:kVYlObhO0
新空港は3500m2本のセミオープンパラレルだ。

これで、福岡の逆襲が始まる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:53:09 ID:ipVC9gAm0
新空港でほぼ固まったようです。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 08:59:27 ID:VW2ASpcs0
3月に笑うのは新空港推進派ですよ。まぁ見ててください。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:10:17 ID:LTEFlfaz0
>>299
勝った負けたとかいう低次元の話ではないから、皆書き込んでいるんだが?
で、どことの便が飛ばせないでいるの?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:24:13 ID:LTEFlfaz0
>616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 09:14:56 ID:aN+3qi4HP
>JAL福岡便で搭乗率保証をするらしい。
>70%(だったと思う)を保持して、足りない空席*15800円を負担するらしい

需要に追いつかず新福岡造るんだったら、こういううわさも立たないのが普通なんだが・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:24:48 ID:OKyEEMBs0
3月に笑うのは、新設派、反対派の方、あとで落胆するよ、覚悟決めておかないとw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:43:51 ID:i5L8e2sx0
>>302

別に今回決まるのは知事が県として国にどちらの方向を請願するかを決めるだけ。
あの麻生さんが、国からは「相当の地元負担を準備しないと無理」といわれ
県民の反対派、推進派双方からは「何やってんだ」と全方位攻撃を受けて
炎上するのを見てみたいから、結構知事が新設案請願を選択するのも面白いか
もと期待はしてますね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:52:24 ID:itYJVGsG0
民意を尊重しなければ、政治不信が高まるだけですよ。
消えては出てくる新空港構想そして五輪招致、もういい加減に
してほしいものです。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:01:53 ID:itYJVGsG0
★注意★
予想通り>>1があちこちのスレで暴れています。デマも飛ばしています。
かなりの精神的ショックを受けたようです。くれぐれも相手をしない
でください。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:23:12 ID:DJlMHc8B0
滑走路増設案にした場合、
最悪用地買収ができず滑走路増設工事ができないまま
塩漬け状態になってしまう可能性があります。

地元が新空港案を選択して国が滑走路増設案を選択した場合には
責任は国が負いますが、
地元が滑走路増設案を選択した結果国が滑走路増設案を選択した場合には
責任は地元が負うことになるので
利用できない虫食い状態の用地を買収しただけの状態で
維持費ばかりが高くつく状況になりかねません。

環境アセスメントの段階で行き詰る可能性も高いですが、
滑走路増設案のリスクについてはPIではほとんど語られていません。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:27:14 ID:0ONmLuD40
疑問点1

滑走路増設西側配置210m間隔案

滑走路増設西側配置210m間隔改良案
の滑走路の高さの違いは最大で1.5m程度。

滑走路増設西側配置210m間隔案

滑走路増設西側配置210m間隔改良案
の滑走路のズレは200m程度。

滑走路増設西側配置210m間隔案

滑走路増設西側配置210m間隔改良案
の滑走路は非精密なので進入表面は40分の1勾配。

よって200m÷40=5m
となり滑走路の嵩上げは5mは必要のはずなのに何故1.5mで済むのか?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:28:58 ID:XGlORu6E0
国交相は○○派だしな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:33:51 ID:CVU+yW/Z0
・安全問題
これは首長や議員向けに主張するべきです。
何故ならば、市民の生命財産を守ることが首長や議員にとって
一番重要だからです。

しかし、一般市民向けとしては弱いです。
地震と同じで地震が起きた直後は地震の対策を行っても
数年もすれば忘れてしまったり地震の対策をしなくなります。
よって仮にこの1ヶ月以内に市街地に墜落事故が起きれば
滑走路増設案は無くなりますが、
墜落事故が起きなければ圧倒的な利便性に流されてしまうので
一般市民向けとしては弱いです。

JALウェイズ機が離陸直後にエンジン爆発を起こして
破片で被害が起きた直後にあった説明会のとき
某元県議会議長の人は「新空港建設に誘導しようとしている」
というようなことを言っていました。


・用地買収問題と埋蔵文化財調査問題
用地買収期間や調査期間の長期化は避けられませんので、
実質拡張は不可能です。
現実的に不可能である案を対応案にすることはできませんので、
これが一番大きいと思います。

拡張限りなく不可能。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 11:36:57 ID:fDE+JtYG0
東アジアの拠点ハヴ空港、超高層解禁で福岡が劇的に成長する。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:15:29 ID:an7ekWQO0
福岡の関西化ですなw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 14:09:23 ID:WwWSqYGM0
超高層オワタ 新空港オワタ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 17:40:01 ID:XQrzqf880
単発IDの推進派が多いですね。すごく分かりやすいんですけど。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:24:47 ID:8ALVPRJK0
★関連スレ
静岡空港 搭乗率70%切れば「支援金」、県がJAL福岡便に [02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234319472/

推進派は協力しないとなw
まあ、一年目は就航記念需要があるから大丈夫だろうがね


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:54:58 ID:eNkiIoU20
福岡空港は建設するべきだが、その場所は壱岐の南の海上がいい。
そして、九州と空港島、空港島と壱岐とを橋かトンネルで結ぶ。
将来、対馬を経由して釜山までリニアを通すための下準備を
しておくというわけだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:36:20 ID:G4GyiZ+a0
>>315
それ、福岡ではないから。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:34:08 ID:i+nioUgh0
ケーンが良識板に粘着中。いい加減にしないとな。あいつの文章は特徴があるから
すぐに、バレルよ。www

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:38:19 ID:DsjMONd10
ケーン君、君の投稿ばれてるよ、進歩しないやつだなw
良識板の皆様にも、教えるからねwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:16:25 ID:YcyxIJAK0
きたきゅうニートお疲れ^^

ちゃんと仕事さがせよ。親に甘えてばかりじゃだめだぞ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:18:04 ID:Jk0SJmSI0
メガオヤジ君
ゴミケーンくらい早く撃退しろよ。
良識板じゃあ劣勢に立たされはったりで対抗かw
ゴミ以下だなw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:18:37 ID:j9Pw6LTf0
単発IDだから>>317のID:i+nioUgh0はもう出て来れないとちゃう?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:38:12 ID:4dxdNKzI0
ID:i+nioUgh0はまだかなぁ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:57:08 ID:wv+PdlmC0
喜田旧厨 妄想乙www

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:15:40 ID:4dxdNKzI0
ID:i+nioUgh0は書き込めずに顔を真っ赤にしています。気の毒に。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:21:24 ID:1W6tuo6z0
喜田灸厨の書き込み時間が間違ってますwww

社会に出ようぜ!!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:22:48 ID:4dxdNKzI0
ID:i+nioUgh0は恥ずかしくて書き込みできないようです。
やっぱり恥ずかしいよな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:26:39 ID:krXgR8I00
喜田灸厨のホームグラウンドAPが、利用者伸び悩んでます。

福岡が増設で福岡集中は加速したら、危ないな、ケーンの地元AP

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:29:40 ID:4dxdNKzI0
北九も空港作らなければ良かったのにね。税金の無駄遣いもいいとこだな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:35:53 ID:nv73wbr90
ケーン出て来い! 相手してやるよ。但し11時までな。

俺、仕事してるからwww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:37:13 ID:4dxdNKzI0
バカケーンはこの時間は出てこないんじゃないの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:50:27 ID:4dxdNKzI0
単発君、もう出てこないのかな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 02:02:30 ID:zQzDK8420
お国自慢板とか良識板の争いを、ここへ持ち込むなよ。
立場が賛成でも反対でも、どっちもウザイから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 08:21:02 ID:6hXcFchf0
新空港、決定!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 08:33:01 ID:vNE6rR/G0
どうみても流れは、新空港、一議員の発言でかく乱しようとしたが、

そんなことには動じない、財界は本気でやるつもりだ。

Q会長は100年の大計でこの事業を成功させるという考え

素晴らしい方ではないか。また知事も一貫して新空港主張

まったくぶれていない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 09:14:05 ID:rLPFmJbt0
西曰夲新聞の福岡市住民への電話アンケートでも、
質問 B 新宮沖新空港建設に 賛成が42%・反対が46%と拮抗しているのだが、
驚くのは反対と答えた人達への質問 B‐1 飛行機の利用状況に関して、
1回も使ったことがない16%・ほとんど使わない34%・年に1〜2回22%と
空港にはあまり関係や関心がない人達が多いことだ。
これで新空港建設反対、今の空港のほうが便利だと(中略) 逆に、賛成と答えた中には、
年間の利用回数が20回以上29%・年間6〜10回19%の人達がいて、
新空港賛成の理由は「深夜早朝発着便がないので不便」「国際線が不便・少ない」
「離着陸時に怖い経験がある」「安全には代えられない」「都市部に接近しすぎていて危険」
等があげられている。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 10:54:29 ID:/at+4v5Q0

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:14:20 ID:iy8B7NY90
>>397
西日本新聞を定期購読していますが、>>395のような記事は、
「西日本新聞」には存在しません。念のためデータベースも
調べましたがありませんでした。「西曰夲新聞」wなる企業は、
福岡に20年近く住んでますが、聞いたことがありません。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 10:56:34 ID:/at+4v5Q0
>そんなことには動じない、財界は本気でやるつもりだ。

ある経済団体幹部
「(9200億円の事業費の地元負担について)300億円までしか出せない」と強調した上で
「今回は暫定案として増設ではないか」と述べた。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:17:20 ID:K0QBO/vH0
ごみケーンを良識板から排除しますた。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:19:31 ID:K0QBO/vH0
静岡の立ち木じゃないが、思わぬ障害が、、、

詳しいことは明かせない。しかし、拡張は消えた。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:42:49 ID:Qeku/mZK0
>>339
またオオカミが出ましたかwもう誰も助けに来ませんよw
震源地がメガオヤジじゃあ誰からも信用されんワナw
ガキじゃあるまいし同様なことを何度やればいいんだw
自覚できんほど頭が幼稚。
あちこちで発狂しまくりだなw精神的に追いつめられると
いつもこうだからなw AA貼り付けマダ〜w


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 13:07:29 ID:GMmvEVTA0
>>335
福岡市の議員が行った調査とかけ離れている。
ソース希望。その新聞社どこに存在する?
アドレス希望。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 13:24:14 ID:y2kI5G/o0
新空港にほぼ決まったようです。拡張派の方々、ご愁傷様。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 14:27:25 ID:Qeku/mZK0
>>335
最近オオカミ少年がよく出没しますなあw
オオカミ少年じゃなかったオオカミオヤジですなw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 17:36:46 ID:H9IC0YqK0
なんか、拡張案で決定したみたいですね。
いま、某筋の幹部から聞いてきました。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:15:14 ID:1CjCQNvj0
幹部の方は通称、ケーンでは?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 19:27:39 ID:4Ful/WH10
ここは、基地外スレですか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 22:43:43 ID:1zAe11Tu0
相変わらず良識派に粘着してるアホがいますね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 07:15:39 ID:501d1tXr0
新空港派を後押してくれるように
アメリカやイギリスで飛行機が墜落するね、
犠牲者の方達や遺族の方達の苦しみや悲しみを
無駄にしないためにも是非安全な「新海上空港」を
作ってほしい。

航空機事故は続くと言うから、
これで国内での市街地墜落事故でもあれば
一気に世論は「新空港建設待望論」に傾く。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 08:57:35 ID:l6TdwmBe0
新空港推進派 メシウマ状態だなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 09:29:16 ID:6uTGvr2M0
これで流れがほぼ決まったでしょう、福岡で航空機事故の巻き添え犠牲者を出さないために

新空港の大義名分がくっきりと浮かび上がりましたね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 10:45:15 ID:KqPkz+St0
ごみケーンはいないようだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:02:07 ID:MX2CFYtV0
安全性を蔑ろにすると、いつかしっぺ返しが来るよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 16:26:00 ID:8e1DppuX0
航空機事故の危険性は非常に小さい。2次被害となるとさらに小さい。
「移転させなければならないほど危険」とはいえない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 15:17:20 ID:TAlrBZAI0
航空機事故の危険性は非常に小さい<
確立論で交通事故などと個々の発生確率を比較すれば,そうも言える。

だが、乗員も多い航空機事故は今回の事故同様、一定間隔で確実に起きる。現空港は空港発足時より
格段に発達した、周辺都市市街地や住宅、倉庫などの真上を航空機が訴訟
裁判になった騒音をまき散らして飛んで居る。福岡では大事故もすでに数回発生している。
24時間化なども全く不可能。

万一市街地に落ちた場合の被害は、航空機乗員だけでなく周辺市街地住民や
危険施設など計り知れない。ビルのたて込んだ都心部天神上空なども低空で飛ぶ。ターミナルにでも
落ちたら、経済やインフラなど都市機能は壊滅的被害でマヒしてしまうだろう。

海上空港事故の場合は、少なくとも周辺市街地住民を多数巻き添えにする事は無い。

また、NYハドソン川の例では無いが、上手く軟着陸や着水すれば乗員乗客も助かる事も多い。
事故時に幾ら上手く胴体着陸などしても、強固なビルやマンションなど凸凹も
多い陸上市街地では、機体は即座に破損し炎上必至。乗員などまず助からない。
有事飛来の軍用機などだった場合は、更に大きな2次被害が出る事は言うまでも無い。




355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 16:24:38 ID:kSCIKV8V0
>>353
落ちる危険性は非常に小さい。落ちたらどうなると説明されても
それを考慮する必要性も、非常に小さい。国や人々が「利便性」のほうを
重視できるくらい危険性は非常に小さい。
国は国民の生命財産を守るが、一空港の二次被害を防ぐために
空港移転することははまずあり得ない。
騒音や24時間化は安全性とは関係ない。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 17:03:44 ID:pCDv2OxN0
>>354
「確率ではない!有事の際どうなのか!」
とか言っているあなたが
“現福岡空港即刻廃止北九州・佐賀両空港に振り分け”論を持ち出さず、
いつできるかも分からない“新福岡空港建設推進”に拘るあたり矛盾していて
説得力に欠ける

ついでに質問
「ターミナルにでも落ちたら、〜」
とあるが、ターミナルとは何を指すのか?空港ターミナルビル?バスセンター?博多駅?
ハイジャックでも起こらないかぎりその可能性はゼロだと思う
その後の「経済やインフラなど都市機能は壊滅的被害でマヒしてしまうだろう」
という想定している内容と併せて、事故のシミュレーションを無知な私にも分か
るように平易な言葉で教えてほしい


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 20:43:17 ID:fLHGBmpI0
ターミナルに落ちたら?
それは福岡より伊丹の方が心配。
あっちは安全のために移転どころか空港死守の構えですが。

24時間化は深夜の羽田→福岡の1便以外メリットがない。
厳密に言うと4便かな。JAL,ANA,SKY,SFJが飛ばす可能性はある。
・・・組合上JALは無理か。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:45:35 ID:TAlrBZAI0
>>354のターミナルとは、進入コースなどから頭上低空を航空機が飛ぶ、
都心部でオフィスビルなど密集し、公共交通も集まる都心交通ターミナル;
天神などの事。

勿論空港ターミナルへの航空機墜落やコースを逸れ突っ込む事故等もありうる。その
場合被害は航空機だけには留まらない。ただ現空港の場合、ターミナルは、国内線、国際線
共に周辺市街地に近い。事故の場合それを巻き込んだ重大な被害も予想される。
折角空港整備のチャンスが訪れ、新空港案のメリットは実現極めて困難な
拡張案を大きく上回っている。空港24時間化を阻む騒音問題や、高度制限その他と共に
航空事故発生時の被害をより少なく出来る、海上新空港にするのがやはり望ましい。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:29:26 ID:ASl/okgs0
全く操縦不能な場合でない限り、鉄道駅など人が多く集まるところに
墜落することはまずない。その危険性はさらにさらに小さくなる。
それについてもしそうなったらどうなるとか想定すること自体
ほとんど意味がない。単に恐怖を煽っているにすぎない。

「もし家から外へ出て車が突っ込んできたら、大けがをして死ぬかも知れない。
だから外出しない方がいい」
「大牟田線の電車がいつ脱線して突っ込んでくるか分からない。そうなれば
被害は甚大だ。ルートを変更し人家のないとこを通すか、地下を通すかしてくれ」
なんかにてるね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:44:54 ID:wO+03Smd0
安全絶対重視なら、取りあえず廃港にして、その後で善後策を練ったらどうか。

案外、その方が新空港ができやすいかも知れん。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:12:32 ID:Mg1whsCV0
事故リスクに関しては、現空港だろうと新空港だろうと、どちらでも危険性はあり、
ただ単に場所を移せば解消するという問題でもない。

効果的なのは、事故率の高い航空会社を乗り入れ禁止すること。
Airline Accident Rates
ttp://www.planecrashinfo.com/rates.htm
EU域内乗り入れ禁止航空会社の一覧
ttp://ec.europa.eu/transport/air-ban/pdf/list_en.pdf
1996年6月13日に福岡で事故を起こしたGaruda Indonesianは、EUの禁止リストにも載っている。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:15:16 ID:Mg1whsCV0
>>360
その理屈は
「自動車事故が危ないから国道3号線を廃止しましょう」と
言ってるのに等しいので、却下。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:59:54 ID:dHoNAh1K0
>>362
違うよ。
かなりの人間は飛行機事故の確率は非常に小さく
現空港で問題ないと思っている。

しかし、一部の「現空港は安全性に問題があるから移転を!」
と言ってる連中に対して、それなら現空港は即廃止しないと
理屈に合わない、といってるだけだろ。

364 :360:2009/02/18(水) 21:13:06 ID:vHw3pa9/0
>>362
そうだよね。
事故が多いから3号線廃止、なんて言う人はいない。

安全性は重要だけど、それだけを絶対優先することなんてできないし、結局は
・ 安全性
・ コスト
・ 利便性
のバランスで考えるしかない。
私の考えるところ、安全性や利便性の論点はほぼ出つくしてるように思うけど、
コストに関して材料不足、あるいは示された値がまだ信頼を得ていないんじゃないかな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 18:23:16 ID:EHYDZxrp0
都市生活すれば便利になるし、いろいろなものが手に入る。
一方で騒音があったりとか交通事故とかの危険性がある。
それを承知の上で便利な生活を送っている。
危険性を完全になくすには、それらの便利さを手放すしかない。
感情的に危険危険と煽っている人は、車やバス電車にも乗らないんだろう。
天神を歩いてたら通り魔が出るかも知れないから、引き籠もっているんだろう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 23:17:43 ID:j2ZUJl8M0
飛躍した自己妄想的推測や、極論の類も言っている。

邪念で有望な新空港整備の反対邪魔に走ろうとするから、一般的感覚や常識も外れ、
連投でそのような詭弁まで言わなければならなくなるのであろうか。
航空機騒音被害などは現実に裁判になっている。拡張案だと今後
有事軍用機なども含む、市街地大事故危険性などに関しても今後新たな裁判になる
可能性もあるだろう。

危険性を完全になくすには、それらの便利さを手放すしかない。<

コース逸脱墜落..etcなど,航空機事故の危険性を、「完全に100%無くす」と
言うのは確率的にどうか分からないが、少なくとも新空港が騒音コンター領域など市街化区域
に及ばぬ、適切なエリアで海上地域に移転新設になれば、空域飛行コースなど
から市街地航空機騒音や市街地事故2次災害危険性も、現在よりずっと低くなるのは、
間違い無いだろう。
墜落時の航空機乗客、乗員の安全性救命率も、明らかに陸上都市市街地事故の場合より高まる。
ならば当然人命や財産へのリスクの低い条件を選ぶのが、普通の考え方だろう。
空港整備の機会が来ているのだから、整備方針の内容として考えるのも
普通の人ならそう考える事だろう。

空港に関係する騒音問題や条件など、PIステップで検討されている。空港整備にあたる
国土交通省など日常的に。
市街地騒音や航空事故危険性に関して、新空港案のアドバンテージは明らかだ。
現空港で24時間化など出来ないのが何よりの証拠。

その他新空港の多くのメリットに関しては、言うまでもない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7




367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:08:34 ID:n1m2Wxhw0
この人相変わらず読解力に欠けるねえw


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:09:18 ID:oSSey2Xr0
>>367
自分の駄長文は問題無く、都合の悪い事は目をツブれる便利な読解力と言うものも
新設反対派の某にはあるらしい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:50:45 ID:oSSey2Xr0
中部国際空港会社は、空港島北側に国内最大のビジネスジェット機用の
格納庫建設を決め、ビジネスジェットの誘致に乗り出していることを明らかにした。
現在国内に在籍するビジネス機は31機だが、日本の企業が保有し
アメリカ西海岸やグアムなどで保管している機体がさらに20〜30機あり、
企業側から国内に格納庫がほしいという声に応えるとことにした。
日本ビジネス航空協会によると、今後10年間で国内のビジネス機需要は
100機以上になることが見込まれるという。
http://www.tanjima.com/aircraft/centrair_news.htm



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 20:42:38 ID:n1m2Wxhw0
>>368
恥ずかしいという気持ちはないのかねえw
やはり社会性に欠ける。

この人は「社会性に欠ける」を理解していないから
単なる攻撃の言葉としてしか捉えることができないw
だから突然「仕事をしろ」とか意味不明なことを言い出すw
言葉はきちんと理解した方がいい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 21:12:40 ID:Z7imxSyx0
softbank(笑)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:59:49 ID:oSSey2Xr0
自分の事を棚にあげ逆の事を言って恥かしくないと言うの
も1つの才能なんだろうな。こっちが聞いて恥かしい.


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 00:58:24 ID:ud0MTRYu0
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/20(金) 23:56:33 ID:oSSey2Xr0
>>518
これはお粗末なネガキャンもあったもんだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 08:28:35 ID:YGvMx4kr0
何をしたいのだろうか・・・?

67 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2009/02/20(金) 21:59:28 ID:cNBUsUdI [ 61-22-87-241.rev.home.ne.jp ]
>>48
福岡空港が日本で3番目の発着がありながら赤字なのは、借地料と騒音対策費が年間170億円もかかっているから。〜

68 名前:ワイ[禿げ] 投稿日:2009/02/21(土) 01:39:06 ID:YRZRkAw. [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
>>67
これだけ問題を抱えている福岡空港なのに、「何も対策を取るな」と声高に
叫ぶ人たちが一定数いるのには驚きます。〜

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:31:13 ID:6aJIAqgO0
IP公開板の投稿をそのまま書いたりして、相変わらず反対派の一部は程度の低い
ネガキャンなどやり放題だな。街BBSの下品な連中だろう。
それとも単発IDのネット基地外かな。ロクなもんじゃない。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:42:36 ID:UOap2mmR0
新空港や拡張の必要性、利点をことごとく否定されて、
それに対して反論できずに黙ってる新空港妄想派も
ひどいもんだが。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 11:10:48 ID:GzAqyDn80
375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:31:13 ID:6aJIAqgO0
IP公開板の投稿をそのまま書いたりして、相変わらず反対派の一部は程度の低い
ネガキャンなどやり放題だな。街BBSの下品な連中だろう。
それとも単発IDのネット基地外かな。ロクなもんじゃない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:36:16 ID:6aJIAqgO0
ここも程度の低い単発IDの自演反対厨の連投か。落ちたものだ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 17:08:28 ID:DxuhLpq60
役所の利用者・経済効果予測は
常に楽観主義。

福岡も同じ。

近年で言えば、地下鉄七隈線。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 18:34:08 ID:MGUOE79c0
TNCニュースより

増設43
新設7

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 11:03:07 ID:0RLM32M70
TNC CUBE始まった

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 01:21:09 ID:v/umZc3i0
北九州空港活用で問題解決!
国内線は福岡、国際線は北九州で機能分担

北九州空港まで新幹線を延伸すると?
(距離/15.6km、事業費/約960億円)
=新空港建設の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8

小倉─空港(8分)
博多─空港(28分)
新山口─空港(30分)
新鳥栖─空港(45分)
熊本─空港(60分)
広島─空港(60分)←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港(1時間50分)

※福岡(230万)、関門(180万)、広島(160万)、熊本(100万)の4つの大都市圏が60分圏域に
  大分(70万都市圏)、鹿児島(70万都市圏)も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道(空港と接続済)の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─空港間の行き来が増えて(゚д゚)ウマー
・JR九州も高速バスから客を取り込めて(゚д゚)ウマー

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 02:03:08 ID:z+cuXDmQ0
>>381

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220316551/30-31




383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 02:24:38 ID:Yql0V9Vx0
>>382
出たw糞試算w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 14:07:16 ID:z+cuXDmQ0
>>381
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/78

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 17:32:41 ID:aG0kLcUE0
地元業者にとっては
なんとしても実現させたい大型公共事業

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:25:11 ID:HSUnKNsm0
北九州空港を4000m級に伸ばして(簡単に出来る)と福岡をリニアでつなげばそれで十分なのに。
まったくばかげている。
せっかく海上24時間空港がすでにあるのにそれを利用しないとは。
空港を廃止して跡地を再開発すればいいのに。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:59:23 ID:0T/zCt1u0
>>386
初歩的な知識として、滑走路延長が認められるには、
国土交通省の評価基準をクリアできるかどうかが重要。

滑走路延長が延長できないのは、結局、この評価基準に達しないから。
北九州の現状は、福岡と絡めて考える以前の段階なんだよ。
需要の少ない空港に金を注ぎ込む方が、よっぽど馬鹿げてる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 12:47:04 ID:fFgacIi20
>>387

空港島はすでに4000m以上の大きさなわけだし、今の状態は需要が足りないから拡張できないだけでしょう。
福岡空港の発着便がすべて移動してきたら、 4000m滑走路どころか、平行する第2滑走路の建設もはじめると思われます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:03:47 ID:z3vQzbEiO
まぁ増設に決まった事だし、高層ビルマニアの諸君、残念だったなw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:29:03 ID:CgBq9XA60
「百年に一度の不況時だからしかたがない」by知事

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 18:41:56 ID:iMpZJCqI0
「百年に一度の不況時だから」

公共事業なんじゃないのか。言っていることが矛盾している。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 19:26:17 ID:7HNivZlj0
別に空港移転だけが公共事業じゃないからな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 21:24:00 ID:0T/zCt1u0
>>388
あなたの個人的な「意見」は、どうでもいいのよ。
基準に達しないから検討対象にならない、という「事実」が存在するだけ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:28:07 ID:f2IK7Iob0
ID:0T/zCt1u0←こいつアホだな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 02:09:16 ID:Wklxrq0k0
>>393

その基準とやらを教えてくれや。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:12:59 ID:M1dZdTsm0
>>394
何も具体的なことを書けない馬鹿は死んでろよw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:15:05 ID:M1dZdTsm0
>>395
この資料の7ページ
http://www.mlit.go.jp/crd/chitok/73/shiryou3-2.pdf

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:17:00 ID:M1dZdTsm0
しかし、政策に関する基本的なことが周知されてないのは、問題だな('A`)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:27:48 ID:Wklxrq0k0
>>396-398

本物のアホなのか釣りなのか悩むな・・・

その資料は、既存の空港を拡張する条件について規定していますが、廃止する場合の条件については何も規定していないでしょ?
福岡空港みたいな街中に容量ぎりぎりの空港があること自体がおかしいのよ。
あんな欠陥空港は早く廃止するに限る。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:08:21 ID:QofUjw4I0
( ゚∀゚)o彡°廃止!廃止!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 10:43:54 ID:wPwzg9+Y0
>>1の野望は水泡と消えますた
この糞スレもメガオヤジとともに消えます

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 16:25:32 ID:XcALtKZd0
賛成派も色々頑張っていたようだが結局無駄な徒労に終わったようだw
今回は暫定で拡張案の本格調査と言う事だろう。

掲示板のごみ;精神病者ケーンは、最後まで無意味な認定や論外お邪魔な
存在でしかなかった模様。メガフロート工法恐怖症?などと言う、新たな
病気までも患ったらしい。




403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 17:44:09 ID:q0osTLed0
>>402
>今回は暫定で

きちんとした対策。国も世論もそんなことは言ってない。
未練タラタラの知事と一部財界がそう思いたいだけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 16:14:56 ID:BxP7Grw50
834 名前: ワイ 投稿日: 2009/04/01(水) 00:03:47 ID:pepyrCN2 [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
>>827
福岡空港のスレ、止まってしまいましたね。
佐賀と北九が「福岡空港増設後」をめぐり醜く争い、
収拾がつかなくなった挙句のことです。

北九にもがんばってほしいと、エールを送ったつもりだったのですが、
北九人のあまりの我田引水と佐賀を軽蔑する書き込みに幻滅しました。
衰退都市には衰退するだけの理由があるのですね。

やはり、佐賀空港にがんばってほしい。久留米や鳥栖もある。
麻生知事には、アクセス鉄道を引くぐらいの勇断を行ってほしい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 16:17:38 ID:BxP7Grw50
ワイって新空港をヒステリックに叫んでいたはずだが・・・・
ワイって騒音危険性をヒステリックに叫んでいたはずだが・・・・
佐賀へのアクセス鉄道って一体・・・・

結局北九州が憎いだけねwあほらしw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 19:20:37 ID:SQIKyef40
佐賀空港は福岡県に協力を求める前に
柳川市との騒音問題を解決してください

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 20:24:19 ID:5PuTZLlh0
今、テレビ東京の番組で長崎の料理や夜景が流れていたけど、北部九州の国際都市化
の為なら長崎に空港整備したほうが効率良さそうだった

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 11:22:56 ID:JnkZENmY0
>>407
>>長崎に空港整備したほうが効率良さそうだった

既に有るじゃん、長崎空港が・・・
内海の島を切り崩したとは言え一応海上空港だ・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 13:10:52 ID:bqFC7baq0
で、かなり昔から
海上空港のある長崎は発展しているのか

海上理論だと
高さ制限解除・危険性消滅で
発展確約とか、大風呂敷広げていたが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 02:01:02 ID:Kf98bg1c0
長崎市中心部から微妙に遠い。バスで40〜50分。
旧海軍航空隊の流れだから、立地の選択余地は少なかったのだろう。
もし、新規に作る話だったなら、もっと近い場所が選ばれただろうね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 19:51:30 ID:oXqSiWjg0
>>1は一言ぐらい「強弁」に対する反省の弁はないのか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 05:00:07 ID:OPbk+s+q0
こんな業界でも、わずか半年の間でエライことになっています。そのリアルな証拠写真をご覧ください。
撮影地:岡山県美作市(旧・英田郡英田町)岡山国際サーキット
信じられないかもしれませんが、同カメラで撮影・無修正です。
上:2008/09/06 下:2009/03/29 の同状況での撮影。
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
業界の危機とはおもいませんか?この写真、どうお考えですか?
下の写真の関係者がわざわざ予定を変更してオートポリスに晒されにいらっしゃらるしいので、ぜひ確認してください。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 15:25:34 ID:8iC4q7dk0
財界のいうことは説得力がなかったなあw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 02:36:44 ID:AXmTY3WP0
博多から福岡空港経由、北九州空港にリニアを通そう!!!!!!!!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 13:06:25 ID:fWwugq5RO
中心部から近くて便利が取り柄なのにー


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 08:11:37 ID:sHZs89baO
結構

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 01:40:08 ID:OSdwcFT60
あげ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 20:41:12 ID:9COEUIn70
メガオヤジショックで立ち直れずw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 13:49:18 ID:1nEX8OaY0
570 :NASAしさん:2009/05/25(月) 15:40:50
大爆笑 メガオヤジを上回るバカw その名は「勉強不足オヤジ」

以下勉強不足オヤジの傲慢な書き込みw

124 :名無し@良識派さん:2009/05/16(土) 02:29:03
まぁ、新空港はもう「ない」のが確定してしまいましたから、
それを前提にしている人には
まともな回答を期待する方が無駄なんですかね。

151 :名無し@良識派さん:2009/05/18(月) 17:04:46
大型機を主力に飛ばせば発着回数は増えない、減らせる・・・と考えるのは幼稚な素人の考え。

しかし、国内事情などを説明され反論を受けると・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 13:50:44 ID:1nEX8OaY0
571 :NASAしさん:2009/05/25(月) 15:50:33
話題を変える作戦に・・・

187 :名無し@良識派さん:2009/05/21(木) 06:43:23
発着回数が増える、増えないは置いといて。
福岡空港は滑走路1本では世界一の発着がある。しかも敷地が狭い。
もっと発着回数が少ない那覇空港でさえ滑走路の増設を検討している。
那覇は海岸に面しているからいいが、福岡は市街地の真ん中。
専門家は各方面から増設の無策、無謀を指摘している。

しかし
「専門家は各方面から増設の無策、無謀を指摘している」について
質問を受けると、もうボロボロw

相手を「勉強不足」と罵り、「新聞、テレビ、いろんな広報ですごい情報だったよ。」
と苦し紛れのウソ800w(その部分はすでに管理人が削除・・当然かw)

引き続きその情報を求められると、

イニシャルで増設、新設、連携各派の人の名を挙げ、「資料が膨大なので書けない」と
言ってトンズラする始末wあまりのアホさにメガオヤジもびっくり!?


572 :NASAしさん:2009/05/25(月) 15:53:33
良識板にも良識がないバカがいるんだねw大爆笑w
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1240718893
勉強不足オヤジに栄光あれw


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 13:52:13 ID:1nEX8OaY0
582 :NASAしさん:2009/06/04(木) 15:49:13
勉強不足オヤジついに逃亡w

良識板のバカこと勉強不足オヤジは、無関係な記事の日時を記載し逃げ切りを謀った。
昔の記事なら図書館で調べるしかなく、相手も諦めるだろうと計算した勉強不足オヤジ。
ところがあっさり無関係な記事であることを見破られたwどうしようもなくなった
勉強不足オヤジは、メガオヤジのように逃亡するしかなかったようだw哀れw
ひとに「勉強不足」と傲慢に言い放った勉強不足オヤジ、格好つけたつもりが
大恥かいて逃げ出す始末。単に自らが卑怯者であることを晒す結果となった。
以下ヤツのバカカキコw

242 :名無し@良識派さん:2009/05/25(月) 17:40:15
>>209,212
代表的記事
西日本新聞(図書館で見られます)
2001年9月28日。朝刊、1ページ全部。
2007年11月16日。朝刊、半ページ。

前回の追加
JR九州社長、新福岡空港ストップ連絡会事務局長、北九州市長、飯塚商工会議所専務理事
玄界灘を守る会、C&C21研究会・・・・・

インターネットでいろいろ情報が得られます。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 14:09:01 ID:K55Wpl5H0
北九州空港活用で問題解決!
福岡空港は( ゚∀゚)o彡°廃止!廃止!

北九州空港まで新幹線を延伸すると?
(距離/15.6km、事業費/約960億円)
=新空港建設の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8

小倉─空港(8分)
博多─空港(28分)
新山口─空港(30分)
新鳥栖─空港(45分)
熊本─空港(60分)
広島─空港(60分)←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港(1時間50分)

※福岡(230万)、関門(180万)、広島(160万)、熊本(100万)の4つの大都市圏が60分圏域に
  大分(70万都市圏)、鹿児島(70万都市圏)も120分圏域

●広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港を統一すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道(空港と接続済)の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─空港間の行き来が増えて(゚д゚)ウマー
・JR九州も高速バスから客を取り込めて(゚д゚)ウマー



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 08:17:48 ID:XhquYSb80
車の場合,福岡都市高速からそのまま九州道,東九州道で北九州空港までいけるから
時間帯によっては福岡空港周辺で渋滞の中,駐車場探しでうろうろするのと時間も
あまり変わらないかもね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 14:30:24 ID:wC1TpLDj0
新空港が復活することはないだろ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 02:34:44 ID:MqAdPWX+0
>>422
あちこちにそれを貼っているが、地元自治体でも新幹線はおろか在来線でも
採算に合わないと試算したんじゃなかったか



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 10:51:10 ID:bl9yF/4t0
>>422
佐賀空港の方がJR九州は嬉しいんじゃないか?
博多-小倉をJR西日本から移管されない限りどうしようもないと思う。

佐賀空港から船小屋まで18km弱。
若干遠いがほとんど平地だから事業費は押さえられるはず。

どっちみちやらんと思うがww
現行空港で充分。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 11:24:04 ID:qHru3pOU0
>>422
福岡空港廃止・北九州空港ハブ化・天神博多高層化に賛成です

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 11:32:48 ID:qHru3pOU0
福岡には一つの空港があればよい

現福岡空港を売却
 ↓
北九州空港を4000m滑走路2本に拡張、アクセス新幹線(またはリニア)を敷設
 ↓
北九州空港の名称を「新福岡空港」に改称
 ↓
福岡市街地の高層化、新福岡空港のハブ化・24時間化が実現

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 11:41:37 ID:u4tadx1D0
>>425

福岡現空港廃止、佐賀、もしくは北九州代替案の試算は出ていない。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:11:15 ID:zNpdtX1t0
>>428
新北国際、福岡国内メインだろ
そんなこと書いてもまとまらんだけだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:48:05 ID:Cr5H8KXO0
国際線を引けばみんな使う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:20:23 ID:BTL+QrSe0
リソースのきまくっている
地方新幹線を新北に引き込むことは実に理にかなっている
需要開拓になるしな

延伸部分だけで判断なんてあほだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 19:49:25 ID:kvnucwfP0
北九州空港(北九州市小倉南区)の乗降客が9日、開港から4年1カ月で500万人を突破した。那覇
便の廃止や国際線の減少など課題は山積しているが、低迷傾向にあった客足は今年に入り盛り返し
てきたという。空港では記念のセレモニーが開かれ、関係者が今後の発展に向けて決意を語った。

 空港は2006年3月に開港。国土交通省は283万人の需要予測を立てたが、年間乗降客数はそ
の4割程度に低迷。国際線では、中国・上海便とロシア・ウラジオストク便(夏季のみ)が撤退し、韓
国・ソウル便も今年から週1往復減便した。国内線でも、日本航空(JAL)の経営再建の余波を受け
、子会社の日本トランスオーシャン航空(那覇市、JTA)が5月6日からの那覇便廃止を表明している。

 市空港企画室によると、利用客数は06年度の126万人をピークに08年度118万人、09年度11
7万人と減少。だが、今年2、3月の利用率は約1年半ぶりに前年を上回り、4月以降の便の予約状
も順調という。同室は「減少傾向にあったビジネス客が、景気の回復で戻り始めたようだ」と分析。「東
京便とソウル便のPRに力を入れることで那覇便の廃止を穴埋めし、本年度こそ乗客数の減少に歯止
めを掛けたい」と力を込める。

 セレモニーでは、同空港利用促進連絡会の佐藤光俊会長が「さらに使い勝手のよい空港を目指し
努力したい」とあいさつし、利用客500人に記念品を配布した。

 500万人目の乗降客となったのは、シンガポール在住の広崎泰子さん(34)。大分県の実家から
シンガポールに帰る途中で、東京便に乗るところだった。広崎さんは「びっくりしました。きれいで無駄
のない空港なので、今後も利用したい」と話していた。


ろくなアクセスもないのに結構すごいと思う
板付けは結構食われているだろ、新空港なんて不要だ
新幹線を早く引け


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 21:34:01 ID:Tp+OVrT40
asahi.com(朝日新聞社):空港需要、甘すぎた予測 達成4空港のみ 00年以降 - 政治

00年以降、開港もしくは滑走路を拡張した全国30空港のうち、
着工前の需要予測よりも実際の乗降客数が上回ったのは4空港にとどまることが、
朝日新聞の調べでわかった。8割以上が結果的に「水増し」で、
中には予測値の2割にも達しない空港もあった。全国の空港は現在97カ所。
国や自治体の甘い予測値に基づき、次々に予算が付いていった構図が
透けて見える。(中略)
 
この結果、実績が予測値を上回ったのは岡山、広島、山口宇部、天草の4空港。
青森、高知、北九州など19空港は実績が予測値を下回った。(中略)
 
逆に低かったのは、(1)奥尻(17%)(2)隠岐(21%)(3)北九州(24%)――
の順。人口98万人の都市にある北九州の場合、
92年度に「05年度522万人」と予測したが、
実際は127万人(06年度)。02年度には「07年度283万人」と下方修正したが、
それでも126万人で、達成率は44%にすぎない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 21:51:50 ID:vZ8hdy/K0
年に何回も乗るわけないでしょ
離島でもあるまいし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 01:54:41 ID:yGPsABeo0
>>429
自分で試算も出来ないのに、案として出すのけ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 07:15:31 ID:IuAjA0Sq0
福岡人の時間感覚が異常なのは理解した。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 21:02:51 ID:NqnC6wmL0
>>437
20年続いた新空港議論のスパンで考えろや。
数ヶ月で議論から抜け出す程度の関心しか無いのなら、来ない方がいい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 21:52:38 ID:6TPKhkqu0
2chが20年前からあっただと

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 07:26:42 ID:azb1Cd2K0
>>438
まともな提案は何一つできず、他都市ばかり叩いている新空港推進派のことですね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:11:04 ID:O2oqIC/b0
福岡に海上空港なんて経済力はない
新北を活用しろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 13:15:34 ID:CaWKUl6F0
新空港派除菌終了

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:19:04 ID:PrKCMyvn0
福岡空港は普天間基地より危険な空港!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

大需要の福岡空港は都心部から僅か3km程度で
3000mない滑走路1本のみで日本一過密。
騒音過密危険、都市開発も妨げ24時間運用化も無理な問題空港だ。

これまでに数度重大事故も発生している。自衛隊や米軍なども使用する問題
危険過密空港は安全性の為にも移転新設するべきだ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:20:49 ID:PrKCMyvn0
3000mに満たない短滑走路(国際線長距離便などが就航困難)で日本一過密。
重大事故も既に発生し市街地真中で騒音爆音危険性で、自衛隊海保や米軍も
利用が義務つけられる、問題過密福岡空港は、 都市市街地から離れた場所に
移転新設統合するべき。

年間200億に迫る地主向け高額民有地代や補償対策費も無くなり、空港跡地は国有地
だけで最低2500億の売却益を生む。跡地の有効利用も可能!


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:21:53 ID:PrKCMyvn0
3000mに満たない短滑走路1本のみで日本一過密危険の福岡空港で ガルーダ航空機事故
http://www.google.com/images?hl=ja&source=imghp&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%80%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85&gbv=1


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:25:05 ID:PrKCMyvn0
都心部の真上低空を航空機が頻繁に飛んだり、都心部から僅か3kmの市街地に
短い滑走路1本のみで日本一過密の大空港が存在するなど異常なこと。
福岡空港はガルーダに限らず航空機重大事故も起きているが
JALエンジン爆発事故の際も博多などの市街地に焼けた破片が降り注ぎ、
車や倉庫の屋根に穴が空いたり子供がヤケドした。

滑走路新設案は安いと言うが、実現には障害も多く、年間200億に迫る維持費の為、
中長期コストは新設より高くなるほど。廃止となる現空港跡地売却益も2500億以上となる
福岡の継続的発展の為には新設移転空港にするのが一番良い対策だ。
長期コストなど新設より高くなり実現困難な拡張滑走路滑走路追加案
(3000m化も無理で2500m一本追加、騒音被害や高度制限解消、
空港24時間運用化も不可能)を、うだうだ検討するのは不経済で無策。

福岡は市街地から適度に離れた距離の移転新設案で空港を整備するべきだな。
自衛隊や海保、米軍と共に普天間の部隊も周囲も問題が生じない海上新設空港に
移転集約すればいい。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:28:21 ID:PrKCMyvn0
年によっては年間200億に迫る高額民有地代や対策費を払っていれば
空港も黒字にはなれませんね。

都心から近いと言っても軍用空港おさがりの現福岡空港は
発展した現在の福岡の都心や市街地の状況にあってない。
都心から3kmの近さなど異常。梅田都心から近過ぎと騒がれる伊丹空港は11kmも離れている。

都市開発など開発用途地区で制限をかけているから、都市圏など乱開発にもならない。
新空港予定地域は鉄道や高速など全国空港アクセス水準で上位の時間を実現可能。
危険過密騒音で開発障害などの問題空港は、リーズナブルに移転集約すべき。
増設推進を決めた時期は100年不況のどんぞこの時期 だったが、景気も復調してきた。
普天間部隊の移設統合先としても有効。

福岡空港の最大利用者層は福岡都市圏、次点で減るが北九州都市圏です
あとはそれなり。ただ九州新幹線が開業すれば、便数利便性などから今まで以上に
福岡地域の空港を利用する人が増える。九州でアジアのゲートウェーの大都市の
空港が短い滑走路わずか1本のみによる問題過密で24時間運用化も出来ないようでは、
福岡の継続的発展だけでなく九州山口など周辺地域の発展にも影響が出る。

空港はやはり新宮沖へ移転新設するのがベストです。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 07:33:37 ID:8DZzSifb0
まず環境破壊

後、ろくな産業もない乞食都市が地代で潤っている現実を見ろ
利便性もなくなり福岡は廃墟になる

海上空港なんて笑止千万

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 06:52:45 ID:pXiARB/30
マヌケな長文、小学生の作文の方がマシ
なぜ20年かけても新空港賛成派が増えなかったが
よく分かったよw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 09:21:37 ID:cut/zdLx0
福岡空港の最大利用者層は福岡都市圏、次点で減るが北九州都市圏です
あとはそれなり。ただ九州新幹線が開業すれば、便数利便性などから今まで以上に
>福岡地域の空港を利用する人が増える。九州でアジアのゲートウェーの大都市の
空港が短い滑走路わずか1本のみによる問題過密で24時間運用化も出来ないようでは、
福岡の継続的発展だけでなく九州山口など周辺地域の発展にも影響が出る。

>空港はやはり新宮沖へ移転新設するのがベストです。

ということなら新北使えば即買いじゃん
新北でそのまま車両乗せてNYまで連絡しろ

新幹線にはねつけてそのまま飛ばすほうがよいか

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 23:50:37 ID:iAyjwcv00
>>449
>>450

アンタら釣られすぎw、↓のスレの改変コピペだ・・・。

【福岡】霧雨状の“謎の液体”降る 無色透明、油のような感触
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272603256/

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 21:29:11 ID:7LDgJTqH0
いつものバカ長文を向こうで書いたのがメガオヤジ、
それをこっちにコピペしたのがハッタリオヤジ。
バカにされて当然w
そして451を書いたのがハッタリオヤジ。
救いようがないw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 00:03:43 ID:m7xrn7A20
ケーンは暇だな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 21:47:43 ID:+t9VseJd0
>>452
よく釣れるw しかも小物w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 15:27:20 ID:OZ50fPNf0
ハッタリオヤジの今までのマヌケな主張そのものが「釣り」みたいなモンだけどなw
ヤツの人生も「釣り」だろw

456 :南可の夢:2010/05/19(水) 21:47:23 ID:FrENfW3D0
新福岡空港すなわち「九州国際空港」開業後の対応

福岡空港→日本国内、東北アジア、自衛隊、軍用
新福岡空港→東北アジアを除く国際線
※東北アジア 韓国、モンゴル、サハリン、台湾、日本列島(沖縄、北海道含める)

以下の対応とする。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 03:01:14 ID:3YzaOn670
地元の人で、新福岡空港が必要だと思っているのは、工事にあやかろうとしている業者だけだろ。
普通は、わざわざ遠く離れて不便なところに、空港作るなんて、アホなこと、考えないよな。

麻生知事だからだろ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 09:55:05 ID:lYTJAh8Z0
コンクリート売れるしな
コンクリートは蛆虫だな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 09:57:09 ID:lYTJAh8Z0
県益との利益相反取引って犯罪だよな
おとなしく北九を国際空港にすればいいのに
ローコストエアに格安で提供すれば
陰金チョン空港なんてすぐにつぶせるだろ

460 :福岡市東区:2010/06/16(水) 23:35:14 ID:JKrcol0U0
おまえらは解ってない。
地元民がどれだけあの騒音に悩まされているか。

地代・騒音・高層規制・・都心から近い以外なんの利点もない。

早々に移転すべきだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 20:04:56 ID:dz9KeNKY0
多少の不便は我慢して佐賀、北九州を代替にすれば、明日とは言わず今日にでも廃港にできますよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 01:35:30 ID:PLD4IYD10
      ニヤw
    l    ♂      ,'
  /. __          / … ここまで付いて来たってことはいいんだよな?♪
  "´   ` ヽ、     i′         俊之。行くぞ、ウホホッ!w
         ヽ  ,__ノ ヘ-‐''、,.ニ= 、
          ヽ i_,' /(●)  (<) \  ……な、なんだお
            'v´三r ´,  ヽ  三  ヽ  なにがいいんだお?
            ヽ `l´` f‐'υ  ∪  i  ウウッ?アア――ッイヤア!
        __    ヽ  ̄´       . l ./^^^^i
        `lヽ    ヽ  _ホモニート有明の月@三池藩領上津腹俊之(41歳)//    /
        / ,ヽ    ヽ   ` -‐- 、_ ノ_ゝ-、ノ <濱崎まんこ蛆 博多っぺ
        //  \    ̄ ̄  ー- 、',´   `i   はなまん クマンゴ!
       /     \            __  /   ホモネタうざい!
       /       `ー── ァ‐ 、  ̄   `l´
      /             /    \   丿● 大牟田の夜・・
          ((Ω))びーん9a     あの日おれは。。ウウウ・(泣
   ズボブリュッ!!              帰らぬ僻地の臭い青春
ttp://www.darmax.co.jp/kanban/koukokuran/koukokuran.htm



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 07:17:05 ID:XUPGh/dq0
>>460
土建の自演の典型

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 13:53:12 ID:PLD4IYD10
大牟田市ホモニート有明の月@がこの板にも隠れてるな?www

ホモニートは今週ちゃんとハロワ逝ったのかよ?キモ鉄オタ性病ケツホモ上津腹俊之42才w



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 06:20:34 ID:SbsdqA1M0
>>460
昨年の決着前にあれほど「騒音」「騒音」と騒いでも支持されなかった。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 18:55:13 ID:EOxJ6v5m0
有明上津腹は必死に話題逸らしてここに隠れているようだなwww

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:39:50 ID:C2LJkFyM0
騒音って毎年耳栓配ったらいいだろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 19:04:14 ID:ZWoT1HaP0
ホモは濱崎浩二だってよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 20:31:42 ID:K91TsVqJ0
大牟田ホモニート有明の月が雲隠れしているようだなww
ホモニートはハロワ行っているのか?

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:22:41 ID:pR5aRjEk0
早く新北を国際線化しろよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 22:05:23 ID:xSbcrAE60
>>470
もうしてるだろ
需要が無いだけ

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