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新福岡空港建設是非論2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:29:15 ID:e0OAKwrv0
楽しくやりましょう。
地域叩き・バカコピペはスルーで。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:31:13 ID:VUNX02LA0
ANAの到着とともに2GET

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

はいよ。まともに書いたから、こっちへ移れ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:38:57 ID:e0OAKwrv0
前スレ>>995
>騒音に耐えている空港周辺の住民の意見を尊重するべきでしょう

漁場を失う漁業従事者の意見を尊重して、新空港は建設しないとでもしますかw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:40:40 ID:e0OAKwrv0
>>3 480Msz+i0
例のコピペ男かw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:41:52 ID:VUNX02LA0
>>3のスレは長文コピペ専用ですね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:42:52 ID:480Msz+i0
推進派のコピペってやつを引用しただけ、

話したかったら>>3に来てよ。

2スレ目なのに、>>1がだらしない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:46:39 ID:VUNX02LA0
>>3のスレは推進派の隔離スレにしてこちらでまったり進めましょう。
専ブラの人は本日はID:480Msz+i0をNGワードに登録しておくと便利です。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:47 ID:e0OAKwrv0
それがいいな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:55 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:54:59 ID:e0OAKwrv0
っていうのは8さんに対してね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:55:23 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:56:21 ID:e0OAKwrv0
>>12
荒らししつこいなあ。
そっちのスレでやればいいだろ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:57:31 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:58:56 ID:e0OAKwrv0
荒らしの攻撃で分かりにくくなったが>>11 >>13は8さんに
賛同って意味ね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:00:09 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:00:25 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:16:58 ID:VUNX02LA0
>>17
削除依頼、お疲れ様でした。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:33:48 ID:e0OAKwrv0
荒らしの名は通称「メガオヤジ」氏のようです。
一頃よくまわりから言われていました。
空港近くの地主というのは全くのウソです。
一頃地主をバカにする発言をしていましたから。
最近では良識板で同じ推進派の人とやり合ってます。
スルーがお勧めです。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:07:10 ID:480Msz+i0
メガオヤジと間違えてる、腹痛いww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:09:56 ID:VUNX02LA0
>>22
こちらのスレに何か用ですか?
自分の巣にお帰り下さい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:33:18 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:46:10 ID:VUNX02LA0
>>24
すでに削除依頼の出ているスレへの移行を進めないで下さい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:57:34 ID:480Msz+i0
>>25
ここみたいに、反対派住人が設置し、
最初から反対派が大勢を占めるスレを残す必要性はない。

エアライン・航空船舶のように、反対派が推進派を駆逐したスレに帰れば良い。

ある程度推進派が参加できる余地を残してバランスを取らないと、
そもそも是非を問う前スレを立てた意味がないんだが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:00:26 ID:VUNX02LA0
>>26
推進派が少数であることを認めましたね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:05:04 ID:480Msz+i0
削除人には、エアライン・航空船舶板などの福岡空港建設関連スレで、
反対派住人が少数の推進派住人個人を叩いてた状況を確認してもらい、
交通政策板では、弱い推進派が萎縮しないように、
バランスをとれたスレを残してもらいたい。

推進派がいなくなれば、>>21のような感じで、
空港の是非を問うスレにも関わらず、根拠なく個人を叩くことに終始することになる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:06:16 ID:480Msz+i0
>>27のように、是非を問うことを忘れ、個人を叩くことに力を入れる人間もいる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:09:49 ID:QA0z+LdR0
もう一つはコピペ専用としてID:480Msz+i0の鬱憤晴らしの場として使えば良いでしょう。
削除した方が良いとは思いますが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:11:00 ID:480Msz+i0
反対派住人が立てたスレでは、そもそも冷静な議論はできませんね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:13:41 ID:QA0z+LdR0
前スレで推進派のコピペ厨、ID:480Msz+i0が24時間会社?からアクセスしていて
自称「地主」であるにも関わらず、今飛んでいる飛行機の種類も知らなかった。

この点については完全に確定しました。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:15:11 ID:480Msz+i0
推進派がいなくなれば、>>32のような感じで、
空港の是非を問うスレにも関わらず、根拠なく個人を叩くことに終始することになる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:21:19 ID:kbkA0miC0
>975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、JAL機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


貴方も地主なら、一軒当たりの補助金や対策費の詳細データをお持ちでしょう?
補助金や対策費が無駄というなら公開してみればどうですか?
金額によっては賛成派が増える可能性は少なくないと思いますが?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:22:21 ID:480Msz+i0
>>34
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:15:56 ID:kbkA0miC0
すみません、ちょっとID:480Msz+i0を試しましたが、単なるコピペ厨でした。
地主でもありません。


>975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、JAL機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


全くの嘘でしたw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:55:58 ID:kbkA0miC0
自称地主の例のコピペ厨ID:480Msz+i0に、せめて福岡市からの領収書の縦横サイズだけでも
教えてくれと問いましたが、結局答えられませんでした。ここまでハードル低くしたのにw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:43:47 ID:htzjmZtS0
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:22:21 ID:srHh63xw0
966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 00:15:21 ID:480Msz+i0
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 01:18:58 ID:480Msz+i0
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:19:47 ID:480Msz+i0
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:05:43 ID:480Msz+i0
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:08:16 ID:480Msz+i0
988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:15:10 ID:480Msz+i0
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:12 ID:480Msz+i0
992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:59 ID:480Msz+i0
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:23:37 ID:480Msz+i0
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:24:19 ID:480Msz+i0
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:41 ID:480Msz+i0
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:58 ID:480Msz+i0

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:44:19 ID:htzjmZtS0
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:22:55 ID:srHh63xw0
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:42:52 ID:480Msz+i0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:55 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:55:23 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:57:31 ID:480Msz+i0

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:44:45 ID:htzjmZtS0
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:23:31 ID:srHh63xw0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:09 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:25 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:07:10 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:33:18 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:57:34 ID:480Msz+i0
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:05:04 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:06:16 ID:480Msz+i0
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:11:00 ID:480Msz+i0
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:15:11 ID:480Msz+i0
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:22:21 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:45:45 ID:htzjmZtS0
コピペ厨のエセ地主は排除しないと推進派にとっても邪魔だろうな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:22:44 ID:u/Q4f9qI0
よみは頭がおかしい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:43:18 ID:5rppwdtg0
そもそもこのスレの誘導コピペが通報されたらアウト。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:55:18 ID:p+udjqkM0
削除依頼や通報すると大規模規制がかかって、専ブラ入れてないたまにみえられる
一般住民の人とかに迷惑かかるしなあ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:06:58 ID:aatvM6ldO
とりあえず、福岡空港スレの住人は消えてくれ

居なくなれば、迷惑かからないから

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:43:31 ID:dDCtbkBx0
もう一方のスレの北九州叩きのコピペ連投ワロタwww
福岡は所詮北九州と張り合う程度
新空港は分不相応

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:32:23 ID:ufZs6xao0
あいつは本音では新空港とかどうでもよくて、北九州さえ叩ければいいんよ。
むしろ北九州叩きのために新空港を道具にしているだけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:01:10 ID:hnBGNMTQ0
この福岡市財政の中、更に数兆円借金して子孫に返せるのか?
国も市も推進派も、子孫とか無視しているとしか思えない。
このままいくと福岡市はあと何年持つんだろうか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:11:32 ID:hnBGNMTQ0
福岡市の実質財政比率は、ついに23%を超えました。
25%を超えたら何も出来なくなります。
つまり、これ以上の財政出動は既に不可能です。

ちなみに今の水準だと来年か再来年に破綻します。
市の職員や議員の給料カットしないと明らかに無理なレベルです。
人工島が馬鹿みたいな高価で売れたり、七隈線が満員になれば別ですが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:39:54 ID:P5sLWNbY0
コピペ厨は ID:480Msz+i0→ID:PjEsDOyS0
に変わりました。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:47:51 ID:P5sLWNbY0
賛成派はもしかして朽ち果てたのか?
もともとそうあるべき存在ではあったけどW

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:58:32 ID:gHv8Bcy80
重複スレに於いて、一方のスレ建て人が単なるコピペ厨だった場合
消去されるべきはコピペ厨のスレだと思うね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:11:09 ID:+Dn9+nqM0
前の濫立スレもまだ落ちてないし。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/l50



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 06:58:21 ID:uJ/+NEfV0
メガオヤジのウソは今に始まったことじゃない。話を有利にするために
よくウソをついてたな。それでウソの証拠を突きつけられると、逃げるだけ。
議論をしても不利になると、突然北九州叩きを始める。そして反対派は皆
ケーンにされる。さらに議論で追いつめると今度はAA貼り付け。
言葉尻を捉えては「断言した」と日曜の朝から晩まで騒ぐ始末。
翌朝メガオヤジ自身も断言していると指摘されると、とんずらw
それらを非難すると、「個人攻撃だ」と勝手な解釈。
真っ当な賛成派相手に喧嘩を仕掛ける。
コピペに関しては昔からそう。反対派が長文で反論を書けば、
それに対する反論は僅か数行。議論の内容とは関係のない
コピペを多数貼り付けるという訳の分からない行動。

いまだに日にちが代わったら自分は別人だと言い張っているが、
賛成反対派を問わずまわりにはバレバレなんだが・・。
哀れな男・・・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:36:06 ID:RLrpyvhD0
>>54
認定や中傷に明け方から必死な変な人は板迷惑なだけだ。
議論の邪魔なだけ。過去の投稿も一目瞭然。スレ迷惑は書き込まない
ほうがいいと思われ

●コテハンチェック
http://hissi.org/read.php/chiri/20071225/

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185389494/657
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185389494/658



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:53:13 ID:PjEsDOyS0
ステップ4も始まらないのに、空港スレ乱立し過ぎですね・・・
一部の反対派の厨なあらしや認定投稿などもここは多い
ので、こちらを本スレにして使いませんか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/1-100



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:23:01 ID:73NdR7fR0
賛成。ここは放棄で。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:27:52 ID:+Dn9+nqM0
誰かさんが航空船舶にたてた某スレも使ってやらないと容量がもったいないぞ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207069828/l50

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:32:21 ID:73NdR7fR0
>>58
マルチかよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:30:14 ID:kjcZj/dt0
こっち 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:29:15 ID:e0OAKwrv0
あっち 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0

どう考えても、こっちが本スレでしょ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:56:55 ID:HsI99ierO
初見だけど、推進派のコピペ凄いね。でも、なんで地盤沈下や海が荒れ易いとか、発着料が高くなる事による需要低下とか、そういう要因は無視して、幾度となく需要予測を大外れさせ、赤字公共事業の見本都市と化した福岡の予測を鵜呑みにしているかが謎。
あと、北九州アクセス鉄道の1500/日ていくらなんでも過小じゃない?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:54:52 ID:y+sJaX7w0
>>61
だから叩かれてるんだよね。
というか他の新空港賛成の人も奴とは距離を置いてる。
現空港と新空港の比較の時も塩害対策や波浪対策の費用は完全に無視してるし。
そして、新空港に反対すると北九州の人と決め付けるから。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:45:32 ID:WuVUPiQL0
そして、このスレから誰もいなくなった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:45:15 ID:qZeI8HBz0
新空港に力を入れるくらいなら、航空機産業でも
誘致してくれた方が、よっぽどいいんじゃないか。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:34:04 ID:lvy33Hys0
それより財界は何らかの形でスカイマークのテコ入れをしなくっちゃ。現在
機材導入計画と運航乗務員の手配計画の齟齬が大きく、このまま行くと
二年後、運航破綻は確実な情勢だが、そうなると福岡の交通事情に与える影響は
結構大だぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:21:52 ID:8WN3OvVZ0
>>65
スカイマークがあるからこそ、JALもANAも競合して割引運賃が安く抑えられてる面があるからね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:41:40 ID:aYjFzN2d0
>>55
結局>>54の内容にあるようなことで批判を受けているのはメガオヤジなんだよな。
メガオヤジがよく言う「ケーン」(メガオヤジの思いこみ)や「未明オヤジ」には
賛成派からも批判が無いんだよな。ガタガタ騒いでるのはおまえ一人。
当然だが本物のケーンが福岡都市開発スレで暴れれば、おまえ同様思い切り批判を
受ける。
つまり本物の荒らしは批判を受けるということ。
メガオヤジにはそれを自覚するだけの能力がない。
隔離スレでコピペの連投や北九州批判でもやるのがお似合いだ。
メガオヤジのような荒らしが消え去り、真っ当な賛成派が
スレに戻ってくることを望む。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:56:56 ID:aYjFzN2d0
それからメガオヤジはコテハンじゃないから。
数々の荒らし行為をするおまえの蔑称だw


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 17:17:39 ID:1EojXZZpO
メガオヤジって土建屋?ディベロッパー?騒音被害者?
なぜ、そんなにも粘着捏造できるかわからない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 03:02:13 ID:5v3dVJc+0
>>61
>なんで地盤沈下や海が荒れ易いとか、
地盤沈下?
新宮沖などは固く締まった地盤であり、関空や羽田のような超軟弱地盤とは違う。
海が荒れるって、海から発着するわけじゃあるまいし。
風が強いのはその通りだろうが、ウインドカバレッジは未だ示されてもいないのでは?
海上は内陸に比べ風は安定しており、今の航空機の性能からすれば、
真夏の内陸空港で起こりやすい乱気流のように予測不可能な強風も問題が大きい。
海上ではないが、海岸に位置する小松空港の就航率が悪いということも聞かない。

>発着料が高くなる事による需要低下とか、
現在の着陸料は、貨物収入を無視した旅客一人当たりだと1000円程度。
つまり、2割上がっても、旅客一人当たりだと200円の増額にしかならない。
5割上がってもプラス500円。
平気で数千円の値上げをしたり、繁忙期には割安設定をなくす
大手航空会社のボッタクリと比べると、大した額ではない。

>幾度となく需要予測を大外れさせ、赤字公共事業の見本都市と化した福岡
無駄な公共事業の見本都市:北九州と勘違いしているのでは?
確かに福岡では控えめな予測をしたために大ハズレしたものは多いですが。
・福岡空港:
 CONFAは2010年頃?に発着回数が13万回を超えると予測するも、
 実際は20世紀中に超えてしまう
・博多港:
 国際海上コンテナ取扱個数は、2010年予測値を5年も前倒しで達成
・道路:
 どの道路も容量が足りず渋滞激化

>北九州アクセス鉄道の1500/日ていくらなんでも過小じゃない?
1500人は過大なくらい。
車利用に慣れきっている北九州では自動車の分担率が高い。
北九州空港の年間旅客数は126万人。
旅客数300万人の宮崎空港駅の乗降客数は1500人/日。
330万人?の仙台空港駅で4000人/日弱。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:10:00 ID:9Jav3P3P0
ここじゃなくて、あっちのスレで話せよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:04:02 ID:YxvREK8d0
79 :名無し@良識派さん:2008/05/27(火) 16:07:57
結局新空港を建設するならこのあたりしかないだろう。
建設費が1.1兆円では無理っぽい。

海ノ中道沖案(志賀島・奈多ゾーン)
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index.shtml

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 18:48:59 ID:4UYQHB410
結局、現在の空港の立地が最高すぎることが原因だね。
100万都市の都心部から鉄道(地下鉄)で10分程度って、世界でも1、2を争う便利さだろうね。
どこへ動かしても不便になる。

ま、福岡が金持ち自治体だったら、東側の土地を志免町辺りまで
全部買収して、空港を広げることもできただろうがな。
これは冗談なので、マジ反論とかは要らないですよ w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 23:34:19 ID:7aSaIKjwO
>>70
>新宮沖などは固く締まった地盤であり、関空や羽田のような超軟弱地盤とは違う。
地盤沈下が将来に渡って起こり得ないという保証はありません。もし、発生すれば福岡の財政に致命的な負担です。
>海が荒れるって、海から発着するわけじゃあるまいし。
工事費がかさむ影響はあります。
>つまり、2割上がっても、旅客一人当たりだと200円の増額にしかならない。
5割上がってもプラス500円。
一人当たりの空港税は現福岡空港で成田・関空・中部と比べて1/2〜1/3です。倍は上がるとみるのが現実的では?加えて、新空港〜都心までの運賃もかさんできます(千円程度?)
>北九州と勘違いしているのでは?
計画の半分以下の需要しかない大赤字の七隈線は北九州ですか?
環境アセスメント評価が失敗した挙げ句、汚職まで発覚した大赤字の人工島事業は北九州ですか?
福岡と言ってるのは県も市も含めてです。単純に需要を予測するだけならば、大きく外れる事は少ないでしょう。しかし、そこに利権が絡めば、捏造と言える程の大幅な上方修正がされるのはある意味当然の事です。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 23:59:39 ID:9Jav3P3P0
読みにくい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:01:25 ID:ecTH2NzpO
>>70
新北九州空港アクセス鉄道については、個人的に現状の新北九州空港でアクセス鉄道が必要かと言われれば、懐疑的です。
あくまで新福岡空港の代替、現福岡空港の機能移転としての案です。福岡市民が使うことを想定すれば、アクセス鉄道の利便性は計り知れません。
小倉〜北九州空港はバスで40分600円であり、アクセス鉄道の10分800円と見積もるなら、高速バスの客を奪うでしょう(遅延の心配も少ない)。
個人的には800円もならないと予想してます。北九州空港の駐車場料金が半額以下に値下げされたことからも採算性より利用者増加を重視すると思われる為。
また、折尾や黒崎からの所要時間も半分になります。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:09:49 ID:ecTH2NzpO
>>70
それに1500人/日という数字が過小というのは、現在100本以上の高速バスが往復しているのに、上記から高速バスより優れてると思われるアクセス鉄道が一本当たり10人程度しか利用しないというのはあまりに不自然だからです。(一時間4本と試算)
宮崎や仙台との比較ですが、以下の点が反論です。
・宮崎や仙台よりアクセス鉄道の短縮時間が大きい。
・沖合にある北九州空港に比べ、立地がよく空港以外の駐車場も見込め、レンタカーが借り易く、アクセス鉄道の重要性が低い(特に宮崎空港の立地の良さは現福岡空港に匹敵する)
・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約1500人を引用するという見積もり方は著しく合理性に欠けます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 01:01:19 ID:RkhFUfhN0
>>75

せっかくご新規さんが頑張って書き込んでいるんだから暖かく見守ってあげよう。
苦しくなったら応援カキコして上げるね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:04:18 ID:htHsuiSp0
>>74
>地盤沈下が将来に渡って起こり得ないという保証はありません。
地盤沈下する保証はないだろ。
そんなこと言うなら、中部や新北九州だって沈下しない保証はなかったんじゃないか?

>工事費がかさむ影響はあります。
消波護岸や冬季工事がしにくく工期が伸びることなどは織り込み済み



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:11:00 ID:htHsuiSp0
>>74
>一人当たりの空港税は現福岡空港で成田・関空・中部と比べて1/2〜1/3です。
>倍は上がるとみるのが現実的では?
>加えて、新空港〜都心までの運賃もかさんできます(千円程度?)
急に施設使用料の話にすりかえんなよ、着陸料とは別だぞ。
倍になりそう?
そんなの、需要があっても枠がなく就航できないことに比べりゃ大した問題ではない。
需要が少ない場合は施設使用料の値上げもできないだろう。
都心〜新空港は距離からして千円もしない。いい加減なこと書くな。
今の小倉〜福岡空港のバスでも1000円
JRと3セクに跨り初乗り料金が加算され、ほぼ同距離であろう
仙台駅〜仙台空港でも1000円しない。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:14:13 ID:htHsuiSp0
>>74
>計画の半分以下の需要しかない大赤字の七隈線は北九州ですか?
>環境アセスメント評価が失敗した挙げ句、汚職まで発覚した大赤字の人工島事業は北九州ですか?
福岡市の事業で突っ込めるのはそれだけか?
七隈線沿線は人口が増加している。
道路の渋滞緩和など効果は大きい。
「1号線」にも関わらず、七隈線の半分の利用者しかいなく債務超過となった
北九州モノレールとは訳が違う。
人工島も港湾施設が既に飽和状態。
まちづくりもこれから。
PFIが頓挫したひびきコンテナターミナルとは訳が違う。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:18:35 ID:htHsuiSp0
>>76
>小倉〜北九州空港はバスで40分600円であり、
>アクセス鉄道の10分800円と見積もるなら、
>高速バスの客を奪うでしょう(遅延の心配も少ない)。
そりゃそうだ。
バスの客を奪えない鉄道など話にならない。
そんなことを心配しなきゃならない時点で鉄道など無理。

>個人的には800円もならないと予想してます。
>北九州空港の駐車場料金が半額以下に値下げされたことからも
>採算性より利用者増加を重視すると思われる為。
このように、税金の補填がじゃんじゃん行われるのでしょうな。
誰も止めないから、自分だけの責任で勝手に造りなさい、北九州市さん。

>また、折尾や黒崎からの所要時間も半分になります。
うまく直通できればね。
ちなみに、単線(事業費640億円)では便数は1時間に2本だが。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:19:50 ID:htHsuiSp0
>>77
>高速バスより優れてると思われるアクセス鉄道が
>一本当たり10人程度しか利用しないというのは
>あまりに不自然だからです。(一時間4本と試算)
1時間に2本だから1本当たり20人ですね。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:24:14 ID:5z8GF4iCO
相変わらずだなw
本来北九州は関係ないよな
わざわざ福岡から北九州まで行ってまでつかわねーっての
それよりいちいち人工島や七隈線までだして北九州と比較したのがお笑いだな
日本にストーカーしている半島みたいだw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:27:57 ID:htHsuiSp0
>>77
>宮崎や仙台との比較ですが、以下の点が反論です。
>・宮崎や仙台よりアクセス鉄道の短縮時間が大きい。
1時間に2本程度では大した効果はない

>・沖合にある北九州空港に比べ、立地がよく空港以外の駐車場も見込め、
>レンタカーが借り易く、アクセス鉄道の重要性が低い
>(特に宮崎空港の立地の良さは現福岡空港に匹敵する)
北九州の方が空港正面に駐車場があり自動車利用に便利
レンタカーも同様
立地が良いからアクセス鉄道の重要性が引くという意味が分からない
距離が長くなると鉄道が有利になると言いたいのだろうが、
距離が短くても都市部の渋滞の割合が大きくなるので鉄道の効果は大きい
(福岡がこれに当たる)
そもそも、庶民があまり車を持ってなかった時代から空港がある場合は、
空港アクセスとしてバスがきちんと役割を果たしていた。
そんな空港に鉄道が整備された場合、バスから鉄道への移行はスムーズ
対して、北九州のように自動車社会になってから造った空港で、
おまけに最初から自動車アクセス前提の空港としてしまっては、
今更利用者は鉄道など選択しない





>・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
>・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
>そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約1500人を引用するという見積もり方は著しく合理性に欠けます。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:48:14 ID:htHsuiSp0
>>77
>・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
交通の要所ではない
北九州は5市合併でどこも求心力がないことが大きな問題
さすがに宮崎には勝るだろうが、仙台とは比べようもないくらい拠点性が低い
仙台に失礼

>・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
空いている
仮に増えても増設できる
わざと増設しなかった場合、空港の利用者が減る

>そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して
>宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約1500人を引用するという
>見積もり方は著しく合理性に欠けます。
多いほうの仙台を引用しての計算結果である
では、宮崎を引用してみよう
宮崎の年間旅客数は年間約300万人
宮崎空港駅の乗降客数は1500人/日
北九州空港の年間旅客数は宮崎の約40%
よって、1500人/日×40%=600人/日
さらに少なくなる
人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を重視すればするほど、
北九州空港アクセス鉄道など必要性がなくなる
人口は仙台よりも小さく、今後も激減
経済も奴隷工場が増えるだけで地価は下落が止まらず中心部の商業施設もダメダメ
北九州から京築方面に向かったはるか沖合いという人口・産業の重心からほど遠い立地条件
自動車という最強の代替交通手段に全く勝ち目がない交通環境
どこをどう考えても、1500人/日でさえ過大


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:15:27 ID:V4QvMp8Y0
また福岡VS北九州か!
メガオヤジが絡むとスレが「地理・お国自慢板」化するんだよな。
折角隔離スレを自作したんだからそちらでやればいいのに。

メガオヤジのレスはスルーがいちばん。
まともに議論しようとしても、できない。
必ず福岡VS北九州の構図に持ち込み、相手を
北九州人と見なし、福岡の敵と考えアホなレスを繰り返す。

現実世界では福岡と北九州は仲が悪いわけではない。交流人口も多い。
24時間態勢でカキコするネット中毒のメガオヤジは、現実世界ではなく、
ネット(2ちゃん)の中で北九州(ケーン)に憎悪感を抱きそれを勝手に
増大させ、現実世界との見分けがつかなくなっている状態。
空港問題を議論できるような精神レベルではない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:40:42 ID:CRhfPggx0
なぜそこまで北九州に敵意を持つのかねえwwwww
なぜ飛行機乗らないくせに必死になるのかねえwwwwww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:22:13 ID:KoJ3DyBQ0
>>67-68 >>87
Googleなどで検索すると沢山見つかるが、未明認定基地害のカルター
(元北九州市民ケーン)や愛郷の工作などは明らかじゃんw
過去の投稿が判明して悔しいのは分らんでもないがな。
誰でも無差別認定してレッテル貼りだからなあ、あいつは(笑)。まあ
検索で見つかる基地害の過去も参考に載せとくか

●コテハンチェック
http://hissi.org/read.php/chiri/20071225/

(その他)
さらに自称北九州の恥ですが何か(爆死); 100 名前: NASAしさん 投稿日: 02/03/31 20:29: 新北九州空港は
必要だと思うけれど、新福岡空港は不要だと思う。 現在の福岡空港で十分
だと思う。 101 名前: 北九州市民ケーン 投稿日: 02/04/02 05:28 ...
mentai.2ch.net/space/kako/1016/10160/1016059041.html - 86k -
キャッシュ - 関連ページ
新北九州空港建設で北九州大躍進! ■■; 1 名前: 北九州市民ケーン
投稿日: 02/04/14 10:50 ID:??? 現在、空港島の埋め立てが順調に進ん
でおり、これに合わせ空港連絡橋の 建設も着々と進んでいるようです。
新福岡空港の芦屋町誘致が実現するわけ ...ギャハハ

2ちゃんねる vs EXCULTer's (北九州市民ケーン)の覇権争いでは大多数の名無しさんが2ch支持となった
ことで 北九州市民ケーンは事実上敗北した ...... 新福岡空港建設を考える 第14集 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50 ...
www.23ch.info/test/read.cgi/chiri/1099465242/ - 357k - キャッシュ - 関連ページ
北九州やめて新福岡空港作りましょうっていったって どっちみち失敗だろ; 75 名前: 国道774号線 投稿日: 2001/06/04(月) 22:42 .....
14 名前:北九州市民ケーン 投稿日:2001/08/25(土) 05:59 ID:???
ちなみに北九州市民ケーンさんをどのように評価していますか? 254 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ... 今新福岡空港の野望を打ち砕く べく北九州空港との機能分担を強硬に主張し北九州空港アクセス鉄道を小倉駅から建設するのにヤル気満々でい ...
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196800913/22n- - 52k - キャッシュ - 関連ページ
大学院生の市原REV汚は、その言葉の意味を求めて、生前の北九州市民ケーンを知るコテにあたるが… ..... 88 名前:祝・新北九州空港開港♪ mailto:呪・新福岡空港(笑) [2006/03/22(水) 11:44:35 ID:RQRxOXRh0]: ヲッ♪” ...
mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/travel3/travel3_chiri_1137465343 - 116k - キャッシュ - 関連ページ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:22:56 ID:KoJ3DyBQ0
431 :X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y :2007/04/11(水) 22:32:41
まあまあ、オリンピック懲罰で冷や飯食ってる福岡には悪いけどお先にww
433 :X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y :2007/04/11(水) 23:00:25
…わざわざ、開く必要もないと思うけどその前に一言。
オリンピック招致の失敗で冷や飯食ってる福岡じゃあ新空港など何を言ってもムダ。
434 :X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y :2007/04/11(水) 23:04:01
…北九州市がオリンピック招致に動き出したら東京でも軽く飛び越えて国内選考却下…で、IOC枠
  に踊り出てただろうな。@
まあそのへんは政令指定都市の歴史を考えれば分かると思うけど(福岡は北九州の10年遅れ)。
535 :X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y :2007/04/16(月) 01:16:09
…まあ福岡は色んな意味でパンクしたなw
オリンピック招致失敗に*新福岡妄想却下に(爆笑)

360 名前: 北九州市民ケーン / 新北U期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 投稿日: 03/08/09 03:41< ID:jOTh9txk

ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えがどうみても

7 名前: 北九州市民ケーン 投稿日: 02/03/24 18:53 ID:???
北九州と比べてもらえるだけ幸せだろう、な福岡市民(爆笑
34 名前: 北九州市民ケーン 投稿日: 02/03/28 04:11 ID:???
じゃあ、テメエの貯金全部寄付してからよっ、借金して奉仕してやんなよ、
ヴォケがっ!(爆笑)
>ただし、海上空港は絶対反対です。建設コストが高すぎるし、
>ゼネコン・マリコン救済としか思えない。
第8次で玉砕したんだろうが、ヴォケ!(爆笑)
>芦屋の航空自衛隊の基地+演習場を使えないものだろうか?
>北九州圏・福岡圏両都市に一空港でいいんじゃなかろうかと。
>新北九州空港は芦屋の新空港ができるまで暫定利用にして、その後の
>利用は「自衛隊と交換」?とか・・妄想スマソ
博多塵がエラそうな口を聞いてんじゃねえよ、ヴォケがっ!、ペッ!!!!!(嘲笑)


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:24:52 ID:KoJ3DyBQ0
おい! 新福岡空港構想をぶっ潰さないか? 新福岡があの位置で埋め立てる
として、どんな課題があるか ざっと挙げることはできるかな? 433 名前
: 北九州市民ケーン 投稿日: 02/03/31 09:54: >1. 新福岡空港基本
構想に対する反証報告書 : 46% >新福岡空港基本構想骨子 案を反証する
...
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空港基本構想を公表。 ...... はげしく同意! 904 名前: 北九州市民ケーン
/ 本日の都市開発情報♪ 投稿日: 03/08/04 23:39 ID:9iJX15i8 ...
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41/ 「おい!新福岡空港構想をぶっ潰さないか?」 http://mentai.2ch.
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何か?」 (倉庫逝き) ...
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遠賀郡芦屋町に新福岡空港を実現させる遠賀郡芦屋町に新福岡空港を実現
させる ■■; 1 名前: 北九州市民ケーン 投稿日: 02/04/07 03:06:
これまでの福岡県の方針では、粕屋郡新宮町沖に新たに人工島を建設し、
海上空港とした かったらしい。 しかし、「第8次」では見事に却下された
(爆笑) ...
mentai.2ch.net/space/kako/1018/10181/1018116399.html - 17k -
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92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:30:02 ID:7xvGSjOd0
行政の担当者同士は仲が悪い、という印象は受ける。

ま、くだらない意地の張り合いをやってるうちに、失業率も求人倍率も不動産価格もオフィス需要も、どんどん悪くなってしまうわけです。
リストラされない人たちには、足元の景気動向なんて、どうでもいいんだろうな。
景気が悪かったら企業の体力が落ちて、税収もダウンするのに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:32:33 ID:KoJ3DyBQ0
本当を書いたが、便所以外にも北九州にはこう言う未明から活動する
認定基地害が実在する。

ID無し航空板以外でもケーン(×culter‘s)はこう言う事を
長年書いてきた,と言う事。おれだけじゃないだろうが、賛成派の書き込みは
全部市原だ、よみだ、メガオヤジだ、オリオだ、マリコンだ、下請け土建屋
だって認定レッテル貼りまくりだったな。基地害にはどれだけ認定されたか分らない(笑)

これはほんの一部が、その歴史の一部を書いとくよ。2度とコテで出てくるんじゃ
ないぞ、福○俊○コテはw


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:40:18 ID:KoJ3DyBQ0
検索ついでに拾ったが、カルターこと市民記者福●俊明は、他所板では
住民相手にこう言うやり取りをやっているそうだ。ここでは名無し化している
ようだが。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby10.2ch.net/dcamera/1192789071

回線も複数で未明から自演投稿もやる。こう言う基地害が暗躍するスレでは
まともな議論は難しかろうな(笑)

経済界の陳情もすぐだが、話し合いにはこう言う馬鹿は賛成派・反対派含めて
まあ居ない。
上記のような事を実社会で言っていたら会議中断と精神病院から救急車が来るの
はほぼ間違いないだろうさ。全く長年ご苦労な事だw


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 08:54:46 ID:7f1GW6R/0
結局推進派はすべて新空港に反対する者を北九州のせいにしてるおかしな奴ということですね。
スルーすればいいだけなのに。
福岡市選出の議員でも賛成派、反対派両方いて賛否両論なのに反対派を全て北九にするのは
意味分からん。
しかも日曜の昼間にコピペ荒らし。相当暇なようですね。
もう片方のスレでやればいいのに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:13:45 ID:0aBrGssq0
自分の投稿を洗いざらい書かれて流石に都合が悪かった人がいたようだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:30:58 ID:7f1GW6R/0
>>96
やっぱり北九州と思い込んでますね。
ちなみに当方、横浜ですから。
今日の天気は曇りですよ。
今日の朝、武蔵野線が止まってるとも駅構内放送で言ってましたね。
他に質問があればどうぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 17:58:20 ID:RHsgHVEM0
俺は福岡市で生まれ育って、仕事で離れた一時期を除けば
在住期間が通算30年にもなるのに、ちょっと懐疑的なことを
書いただけで北九とか言い出す奴がいるのには、さすがに閉口したわ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:32:22 ID:CKs+XGPgO
>>79
福岡の財政を考慮すれば、発生した時の危険性が高い。他県の空港建設より、保守的に検討すべき。北九州空港については当時、関心がなかった。
>>80
確かに、>>70で単純に一人千円と示してたので施設利用料と混同してしまったが、離発着料も倍以上と見積もるのが妥当。
在来線で40分500円、沖合になれば更に鉄道・バスが必要。香椎線の複線化・電化や新空港への鉄道の事業費負担を運賃に反映させないなら安くはなるだろうが(だから?をつけた)
仮に500円だとしても、運賃・時間・離発着料・空港税どれも倍以上。需要減の理由には十分。中距離なら新幹線に流れかねない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:52:16 ID:CKs+XGPgO
>>81
開き直りですか?

>>82
県も市も含めて。北九州空港でも市の独断でやった訳でもあるまいし。

>>83
片道10分なのに2本/h?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:53:16 ID:CKs+XGPgO
>>85
>立地が良いからアクセス鉄道の重要性が引くという意味が分からない

鉄道以外の交通機関の利便性の高さという意味。割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える。

>距離が短くても都市部の渋滞の割合が大きくなるので鉄道の効果は大きい(福岡がこれに当たる)

それはあるが、比較対象の宮崎では福岡程の渋滞はなく、スムーズ。

>今更利用者は鉄道など選択しない

利用者が望まないなら、北九州において鉄道と同じ性格の高速バスをこれだけ増発する理由は?
アクセスの悪さについて苦情も出ているのに。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:05:46 ID:CKs+XGPgO
>>86
仙台より拠点性のなさは認める。訂正。
駐車場についても増設前のデータを参考にしたため、訂正します。

多い方とかではなく、見積もりがアバウト過ぎという事を指摘してる。
1500人とする数字が精査された上での見積もりなら信憑性がでてくるが、都市毎のファンダメンタルズや他の交通機関との優位性を考慮してない為、参考程度にしかならない。
現状の北九州空港にアクセス鉄道がいるかは懐疑的で、本来は機能移転もなしに議論する余地はないのだけれど、せいぜい1500人だというのは疑問だから、もう少しだけ指摘する。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:11:57 ID:CKs+XGPgO
>>86
下記のように単純比較している2港よりアクセス鉄道の優位性が高い。
小倉〜北九州空港間
鉄道 10分 800円?
バス 40分 600円
車 約25分約650円
(ガス代200円高速450円)
仙台〜仙台空港間
鉄道 25分 630円
バス 40分 700円
車 約30分約700円
宮崎〜宮崎空港間
鉄道 10分 340円
バス 25分 400円
車 約15分約150円
※宮崎は多方面にバスの路線が伸びており、小倉〜空港間がほとんどの北九州より利便性が高い。
車はスムーズに帰宅できるし、家族なら割安になるメリットはあるが、北九州空港はビジネスマンの利用が多い。
黒崎・折尾は勿論、下関や門司からも鉄道が時間・価格の両面から優位になる。
550円で計算するなら、圧倒的優位。
更に需要増加も考慮しなければならない。
よって、空港利用者の3割しか負担できないのは不適切。また、宮崎・仙台との単純比較すべきでない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:14:46 ID:CKs+XGPgO
>>75
すんません…
>>78
親切にありがとうございます。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 17:34:22 ID:Fr/Xu4GC0
>>89
だから現実社会とネット内妄想を混同していると指摘しているだろうが!
ケーン、愛郷、メガオヤジ、ワイ・・おまいら実際に会ったこともないだろ。
そういうヤツらがネットの中でお互いに憎悪を募らせ、誹謗中傷を繰り返している
だけだろ。そして互いの都市を罵り合い、空港問題を勝手に対決の場にし、
まともな議論の邪魔をしているにすぎん。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 05:02:44 ID:BVtCU8ec0
                               
     日本社会
                  /\  在日特権!
                /∧_,∧\  
              / <*`∀´>  \   生活保護
            / 在日朝鮮人さま  \  もらい放題 ウハウハ
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\         
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\       
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/___無職_ニート__犯罪者________\

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪
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    病院も 保育園も 学校も 在日なら無料!

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107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 12:10:54 ID:BIDik+Qy0
需要予測をしたステップ2で、予測に対する疑問や不信感が出たにもかかわらず、
放置したままステップ3に進んだことは、今後事業を進める上で大きな障害になるだろうな。
ステップ3でも需要予測に対する疑問・意見はかなり多かったらしいからね。
しかも今のところ予測が大きく外れている。県民の理解は得られないだろう。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:22:45 ID:5M2VkBLG0
北九州空港へのアクセスは新幹線などと見栄張らず、日豊線を延伸してソニックで十分では?
新福岡はいらないね。造っても何一つ良い事が無い。子や孫に負担を押し付けるだけ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:58:34 ID:3fXkkzXG0
>>107
新たな需要予測でPIを作り直さないと誰も信用できないよな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:41:12 ID:0fuF5Qz30
>>109
そうだな。
PIの需要予測では、新北九州空港に就航する路線として、
羽田・伊丹・関西・中部・名古屋・札幌・宮崎・鹿児島・沖縄
韓国・中国
が設定されている。
実際は、羽田・名古屋(休止)・沖縄・上海(撤退間近)のみ。
だから新北九州の需要がありえないほど多くなり、その分福岡が少なくなっている。
こんな前提条件では信じられない。
もう新北九州が開港しているから、実態に合わせた設定が必要だ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:12:10 ID:pHxOS1tS0
結局、推進派は北九州叩きというオナニーしか出来ないのね。
コピペや連投以外に、人に訴える技術を持ってないから無理か。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:59:42 ID:sjlT6hY10
現実にPIの需要予測は完全に外れてしまった。
これは誤魔化し様の無い事実。
それを修正しない限り、新空港なんて夢物語でしかない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:00:51 ID:ZiXKzyzI0
>>99
>福岡の財政を考慮すれば、発生した時の危険性が高い。他県の空港建設より、保守的に検討すべき。
だったら北九州の港湾事業・埋立事業も保守的にな。

>離発着料も倍以上と見積もるのが妥当。
なぜ倍以上とするのが妥当なのか?説明してくれ。
ちなみに「着陸料」だ。
離陸時には支払う必要はないぞ。
それとも、離陸時にも払うから倍以上か?w

>在来線で40分500円、沖合になれば更に鉄道・バスが必要。
新空港はどの辺りだと思ってるのか?
在来線で40分なんて、博多駅からなら赤間あたりまで行くぞ。

>仮に500円だとしても、運賃・時間・離発着料・空港税どれも倍以上。
全体費用が倍になるわけではないだろ。
アクセス時間の増加分も遅延の減少で吸収できるし。

>需要減の理由には十分。中距離なら新幹線に流れかねない。
新空港で容量に余裕が出ると、参入がしやすく競争原理が働き、運賃が下がる。
逆に、今のままだと競争がないから運賃が高止まりする。
伊丹便など新幹線があるから運賃値上げできない路線は弾き飛ばされ、
羽田や那覇など航空が圧倒的に優位な路線では値上げし放題。
今のままの方が需要減になるのは明らか。
中距離は新幹線に流れてもいい。
それだけ代替交通機関が優れていて交通利便性がいいということ。
誰も新幹線の整備が進むことに反対などしていない。
しかし、容量限界から「儲かる路線だけ」になってしまっては、
交通利便性は大きく損なわれる。
これこそ、利用者が最も困る事態である。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:03:39 ID:ZiXKzyzI0
>>100
>開き直りですか?
意味不明。
北九州では成功した公共事業はありますか?

>県も市も含めて。北九州空港でも市の独断でやった訳でもあるまいし。
北九州市独自でやった調査もありますよ。
詳しくは北九州市のHPをご覧ください。

>片道10分なのに2本/h?
コピーしなけりゃ分からないようですね。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:05:46 ID:ZiXKzyzI0
>>100
>片道10分なのに2本/h?

<北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する>
新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート(事業費約640億円)の
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に4本(15分間隔)運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、1編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、1時間に2本(30分間隔)の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる2編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば2〜3分は余計にかかるため、所要時間13分、1時間に3本(20分間隔)くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に2本(30分間隔)運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆1時間に3本(20分間隔)運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:15:09 ID:ZiXKzyzI0
>>101
>鉄道以外の交通機関の利便性の高さという意味。
>割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える。
「割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える」???
新たに600〜1000億円もかけて16.6kmの単線の新線を整備するということが、
割高でないとも?従来の交通網を使っているとも?

>比較対象の宮崎では福岡程の渋滞はなく、スムーズ。
北九州、特に新北九州空港周辺は、宮崎並みにスムーズですが。
北九州は仙台よりも渋滞していないとでも思っているのですか?

>利用者が望まないなら、北九州において鉄道と同じ性格の高速バスをこれだけ増発する理由は?
>アクセスの悪さについて苦情も出ているのに。
「これだけ増発」???
小倉駅〜新北九州空港間のバスは1時間に2本程度だが。
需要がないからバスの便数が少ない、だからアクセスに苦情が出るだけ。
佐賀空港と同じ構造。
要するに、新北九州空港は佐賀空港と同類のダメ空港ということ。
アクセスが不評のあの成田でさえ、需要があるから
鉄道はJR・京成合わせて1時間に7本程度の便数があり、バスは多方面から多くの便がある。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:23:04 ID:C7LKCxVz0
で、なんで ID:ZiXKzyzI0はそんなに反対派の書き込みのあやふやな点は顔を真っ赤に
して指摘するのに、新福岡空港計画の数字のあやふやさには笑えるほど無頓着なの?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:26:42 ID:ZiXKzyzI0
>>102
>多い方とかではなく、見積もりがアバウト過ぎという事を指摘してる。
詳細にゾーンごとの人口や交通条件を設定しろと言うのか?
鉄道分担率30%は大きすぎるくらいだ。
他の空港の分担率を見てみなさい。
【北九州空港アクセス鉄道の試算(現況ケース)】
◎試算条件 
・旅客数:127万人/年(開港初年度と同じ) 
・アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線約50%、羽田約60%、成田・関西・中部・新千歳約40%、宮崎15%)
◎試算結果 
・北九州空港駅の1日の乗降客数:(127万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 1044人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約1500人/日

>1500人とする数字が精査された上での見積もりなら信憑性がでてくるが、
では、お笑い北九州市の「精査」したであろう、調査結果を信じなさい。
<北九州市の調査(HPより)>
◆鉄道がない場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
◆アクセス鉄道の乗降客数=7,415人/日 うち空港の旅客は6,333人/日
◆アクセス鉄道の手段分担率=6,333人/日×365日/年÷525万人/年=44%
※新北九州空港の旅客数(2006年度)=127万人/年

>都市毎のファンダメンタルズや他の交通機関との優位性を考慮してない為、参考程度にしかならない。
では、あなたなりの試算を示してほしい。説得力のあるやつを。
都市のファンダメンタル?北九州の中心部の地価は福岡の1/10だが。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:31:21 ID:ZiXKzyzI0
>>102
>現状の北九州空港にアクセス鉄道がいるかは懐疑的で、
>本来は機能移転もなしに議論する余地はないのだけれど
機能移転?
コピーしなけりゃ分からないようですね。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:32:55 ID:ZiXKzyzI0
行政が強制的に路線を「移転」させることはできない。
できるのは、福岡空港から「追い出す」ことであり、追い出した路線を他空港へ「就航させる」ことを強制はできない。
他空港に就航するかは、各航空会社の経営判断に依る。
福岡空港の国際線旅客の中心は、福岡都市圏発着の旅客である。
北九州空港では、人口や産業等の重心から離れ、福岡に比べて新幹線や高速道路を整備したところで交通の便が劣るため、福岡空港から国際線を追い出せば、九州に就航する国際便は間違いなく激減する。
また、四国や北陸等との国内線ネットワークがなく、将来とも路線が開設されるとは考えにくいため、国内線と国際線との乗り継ぎも見込めない。
北九州に就航するとすれば、今の福岡で1日に複数便就航する高需要路線(ソウルなど)だけであろう。
なぜなら、福岡で1日1便orそれ以下ということは、福岡でも需要が採算ラインギリギリであることの裏返しであり、需要や利便性の落ちる北九州や佐賀では路線が成立する可能性は極めて低くなる。
福岡で採算が取れない路線が他空港で成立するわけがない。
このように、九州から直行便で行ける海外の都市は激減し、例えば、シンガポールに行くにはソウルや台北経由で、青島へは上海経由で行かざるを得ないなど、
直行便で行けた都市へも乗換が必要となり、目的地までの所要時間が大幅に増え、九州の住民生活や企業活動にとって大きなマイナスとなる。
羽田と成田の関係とは違い、九州の航空市場は首都圏よりはるかに小さい。
したがって、海外との航空ネットワークの維持・拡充ができるのは福岡空港だけであり、アクセス交通の整備などを行ったところで磁力の小さい北九州空港では国際線はソウル便など一部のフィーダー路線以外は飛ばないことは容易に予想でき、
これでは、豊かな市民生活や国際競争力の維持・向上、九州の持続的な発展を実現できなくなる。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:33:33 ID:ohD3owwN0
またコピペかwwwwwwwwwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:33:43 ID:ZiXKzyzI0
そもそも、福岡の国際線を制限した場合、その多くは北九州には移らない。
北九州だけが大きく国際線を増やせるわけではない。

福岡の国際線を制限した場合、JAL、ANAは九州各地から関西空港への路線を増やし、九州とやや距離のあるアジア太平洋方面との需要を関西経由で取り込もうとするだろう。
韓国系エアラインは九州各地とソウルを増やし、九州とアジア方面との需要を奪おうとするだろう。

よって、熊本や長崎発着の旅客は熊本空港や長崎空港から関空やソウル便を使うだけであり、北九州空港を使うことは稀であろう。
つまり、北九州に就航するのは、熊本空港や長崎空港と同じくソウルや上海便などごく僅かで、熊本空港や長崎空港と比べて特段充実した路線網を持つことにはならないだろう。
ましてや、広島以上の路線を持つことはありえず、福岡の国際線が制限されれば西日本の拠点空港は広島に移り、広島発着の旅客が北九州を利用することはないだろう。

福岡⇔福岡空港⇔グアム → 福岡⇔福岡空港⇔関空⇔グアム
熊本⇔福岡空港⇔グアム → 熊本⇔熊本空港⇔関空またはソウル空港⇔グアム
北九州⇔福岡空港⇔グアム → 北九州⇔北九州空港⇔ソウル空港⇔グアム
下関⇔福岡空港⇔グアム → 下関⇔広島空港⇔グアム

このように、人口も航空需要も圧倒的に大きく各地からの交通アクセスも充実している福岡空港に制限を加えれば、九州各地の空港に需要が分散するだけで、北九州空港だけが特別大きな需要も持つことは考えにくい。
さらに上記の例のように、福岡なら直行便を利用できるのに関空やソウル経由を余儀なくされることから九州発着の旅客の利便性は大きく低下し、九州は魅力のない地域となってしまう。

ゆえに、北九州を中心とした○分圏域など考えても意味がない。
各地域の需要は各地の空港が担うだけの話。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:34:40 ID:ZiXKzyzI0
■試算 『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円 (サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:45:57 ID:C7LKCxVz0
つまり九州各地の国際線は関空やソウル経由で十分ケアできるという事ですね
分かります


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:47:01 ID:ohD3owwN0
北九州空港活用で問題解決!
国内線は福岡、国際線は北九州で機能分担

北九州空港まで新幹線を延伸すると?
(距離/15.6km、事業費/約960億円=新空港建設の1/10以下)

小倉─空港(8分)
博多─空港(28分)
新山口─空港(30分)
新鳥栖─空港(45分)
熊本─空港(60分)
広島─空港(60分)←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港(1時間50分)
※福岡、北九州、広島、熊本の4つの100万人都市圏が60分圏域に
大分(70万都市圏)、鹿児島(70万都市圏)も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道(空港と接続済)の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─北九州間の行き来が増えて(゚д゚)ウマー
・JR九州も高速バスからも客を取り込めて(゚д゚)ウマー

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:53:39 ID:ZiXKzyzI0
>>103
>小倉〜北九州空港間 鉄道 10分 800円?
1時間に2本ですがね。

>仙台〜仙台空港間 鉄道 25分 630円
ちなみに最速は17分です。

>※宮崎は多方面にバスの路線が伸びており、小倉〜空港間がほとんどの北九州より利便性が高い。
それだけ宮崎空港の圏域が広く、拠点性が高いということ。
小倉〜空港間がほとんどの北九州など、圏域の狭い超ローカル空港。
それもそのはず、福岡・大分・宇部などに囲まれ、ほぼ東京便だけのモノカルチャー空港。
新北九州空港の圏域は、小倉・苅田あたりのみ。
苅田発着の旅客は自動車利用でアクセス鉄道とは無関係。
小倉発着の旅客も、新北九州を使うのは東京に行くときのみ。
このように、新北九州空港に鉄道を引いても、利用者は極めて限定的。

>北九州空港はビジネスマンの利用が多い。
地元住民のね。地元民は車社会にドップリ。

>黒崎・折尾は勿論、下関や門司からも鉄道が時間・価格の両面から優位になる。
黒崎・折尾など福岡空港の圏域内。
下関から東京とは逆方向の北九州まで30分に1本の鉄道で小倉乗換していくくらいなら、
最初から新幹線に乗った方がいいのでは?
宇部も逆方向にならないし、東京便なら便数もさほど変わらない。

>550円で計算するなら、圧倒的優位。
550円なら大赤字、セブンイレブンを2店経営した方がいい。

>更に需要増加も考慮しなければならない。
それを考慮しても焼け石に水であることは分からないのですか?
夢のような条件、例えば、
空港の旅客数を倍に、さらに分担率を倍にしたところで、鉄道利用者は4倍の6000人ですよw

>よって、空港利用者の3割しか負担できないのは不適切。
3割でも多いくらいであることは理解できたでしょうか?

>また、宮崎・仙台との単純比較すべきでない。
そうですね。宮崎・仙台との単純比較したら、1500人からもっと減りますから。
◆宮崎空港の旅客数(2006年度)=300万人/年   
◆宮崎空港駅の乗降客数=1,500人/日
◆仙台空港の旅客数(2006年度)=339万人/年   
◆仙台空港駅の乗降客数=3,900人/日
◆新北九州空港の旅客数(2006年度)=127万人/年 
◆新北九州空港駅の乗降客数(予想)=www







127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:03:10 ID:ZiXKzyzI0
>>112
>現実にPIの需要予測は完全に外れてしまった。


容量限界状態の空港について、潜在的な需要予測を行っているのですが、
これが実績値と合致することはありえますか?
合致させようと思えば、「今と変わらない」としておけば、ニアピン間違いなしではないですか?
10リットルしか入らないバケツに15リットルの水を注ぐと、
バケツには何リットル入りますか?
15リットル入れる方法を教えてください。

そもそも、どのような予測が正しいとお考えですか?
あなたの素晴らしい予測を国際的な学会で発表して欲しいものですね。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:19:16 ID:ohD3owwN0
●推進派は福岡から北九州に国際線は移らないと言うが・・・
・60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
・国内トランジット需要は空路より新幹線のほうが需要が大きい
・24時間空港の利点
よってアクセス鉄道さえ整えば国際線の北九州への移行はスムーズに行われます

●推進派はアクセス鉄道を建設しても採算が取れないと言うが・・・
・アクセス鉄道の建設区間は15.6Kmと短く
 推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
 各地─小倉までの運賃は考慮されていない
 博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:22:13 ID:ohD3owwN0
ただし、福岡空港の利用者が激減しているため、
近隣空港との連携の必要性自体がなくなりつつあるようです・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:26:54 ID:C7LKCxVz0
>>127
10リットル以上の水が注がれてもすでに2つのバケツが用意されているので無問題

そもそも10リットル以上の水が注がれるという心配すら怪しくなったのに、借金して20リットル
くらい入りそうなバケツを買おうとしている事自体が異常
“儲かるのは金物屋”だけw

宣伝に釣られて余計な買い物乙w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:39:45 ID:Z7824DuH0
きっと専門家は新幹線があんなに反撃に出るとは思ってなかったのだろうね。
2枚きっぷとかのぞみ早得とかエクスプレス予約とかますます便利にお得に
なってるからね。
そりゃあ、航空機使う人は激減するわな。
やはり利用者の立場になって予測しないとこういう結果になるわけですね。
しかも「新幹線でエコ出張」のCMに代表されように環境問題もあるしね。

>>127
便数を増やしたのに利用者が減ったという事は、バケツを大きくしたのに
中に入る水は少なかったという事です。
現状維持すらまともにできず、利用者が減り続けているのはなぜでしょうか?
しかもB737やA320の小型機でも空席が目立つ状況。
需要があるのであれば、777や最低でも767で満席近くになるはずだと思うんですが。
まだまだ、このバケツには相当の余裕があるようですね。
これで容量限界と言い張るとは現実を全く見てない証拠。
九州新幹線博多開業でさらに中に入る水が減りそうですが大丈夫ですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:56:49 ID:cm9IyHBU0
>>110
予測に反し北九州に就航しない路線が多く、その分福岡に流れているはずなのに
1年で30万人も減少したという実態に合わせた設定が必要だなw


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:08:49 ID:cm9IyHBU0
福岡だ!北九州だ!とバカなことをやっているが、それらを読んで
分かることは、要するに、福岡にしろ北九州にしろ、「国交省の予測は
はずれる」だろ。

北九州の需要予測が外れたと力説しているヤツは
結局国交省の需要予測のいい加減さを力説しているにすぎない。
七隈線にしても、需要予測が外れていると指摘されているのに、
「役に立っているからよい」と開き直りとも受け取れる論点ずらし。
ヤツ目にはケーンや愛郷などの荒らししか目に入らないらしい。
一般の福岡県民・福岡市民など眼中にないらしい。
地理・お国自慢板のバカ騒ぎをを、航空・船舶板だけでなく交通政策板にまで
持ち込んで荒らしまくるとは、やはりネット世界と現実世界の区別がつかない
ようだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:31:27 ID:cm9IyHBU0
>>127
>容量限界状態の空港について、潜在的な需要予測を行っているのですが、
>これが実績値と合致することはありえますか?

容量が限界で需要が増えているのであれば、搭乗率は上がるだろうし、
小型化も進まないだろう。そもそも高止まりしている状態なら分かるが、
旅客が大きく減っている状態で、その言い訳は通用しないよな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:35:30 ID:cm9IyHBU0
232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:09:59 ID:ZbXr4FAh0
福岡空港旅客数増減(前年同月比)

1月 −3.7%

2月 +0.7%

3月 −1.3%

ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/



今年も減ってるぞ。話にならん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:53:59 ID:Z7824DuH0
>>135
2月が辛うじてプラスになってるのは今年はうるう年で29日まであったからだな。
結局それを考慮するとマイナスだな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:06:20 ID:cm9IyHBU0
>>130
>“儲かるのは金物屋”

空港問題で言えば“土建屋”ですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:14:07 ID:TVO34Kte0
さあ、どのような予測が正しいとお考えですか?
教えていただきたい。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf
よろしく!


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:16:31 ID:cm9IyHBU0
>>113
>新空港で容量に余裕が出ると、参入がしやすく競争原理が働き、運賃が下がる。

羽田(枠が満杯)以外新規航空会社その他は今でも参入できるが、
そんな動きはない。スカイマークも中部線は後回しにされた。
路線開設するかどうかも不透明。
現状を全く見ていない。考えが甘すぎ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:19:42 ID:cm9IyHBU0
>>138
>さあ、どのような予測が正しいとお考えですか?

その質問自体になんの意味があるのかw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:58:55 ID:Z7824DuH0
>>138
予測も何も現段階でもうすでに利用客が減ってるんだから。事実を受け止めないと。
まあ、需要予測は外れることもあるからそれをそのままうのみにする奴はアホだということだ。
というか、PIの需要予測に疑問を抱いていた市民の意見の方が正しかったという証明にもなったな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 19:28:07 ID:ZiXKzyzI0
>>128
>推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
>各地─小倉までの運賃は考慮されていない
>博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
>よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません


救いようのない馬鹿だな。
費用便益分析を全く理解していない。
供給者便益を加えろって意味か?その点だけはそのとおりだ。
採算は十分に取れると思う人間が一人でもいるなんて驚きだ。
さすがに反対派でもアクセス新幹線の採算が取れると思っている
とんでもない馬鹿はごく僅かだろう。

起きていれば今夜でも、今夜がダメなら近いうちに、
供給者便益を加味したら試算はどう変わるか、について、
たっぷりと解説するよ。
128は馬鹿だから理解できないだろうが、
その他の人たちには為になる知識だ。
楽しみにしていてくれ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 10:25:00 ID:tcPYSD9h0
>>142
北九のアクセス鉄道なんて考えなくていいよ。
福岡の利用者が減少してる今では連携も必要ない。

それより推進派は別スレ立てたのになんでこっちに来てるんだ?
削除依頼も出してないようだし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 11:48:24 ID:B9IKakut0
>>140
138は優越感に浸りたいんだろ。
実社会で通用しない連中が2ちゃんでははばをきかせてたりする。
いわゆるネットオナニーってやつ。
142も同様だな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 13:34:18 ID:KyV1P2jQ0
>>142
福岡の容量限界論が崩れた今連携案は意味をなさない
計算しても無駄だよ
推進派は北九州を相手にする前に足元を何とかしろよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 05:55:03 ID:/8arWE900
>>143
うはっw
是非論スレなのに、排他してるよw
これだから、反対派の住人にスレを作らせると、つまらなくなる。

エアライン板でも航空船舶板でも同様だったよなww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:28:13 ID:sgvADNcm0
>>138
国交省の需要予測が問題にされているにもかかわらず、
世界の予測手法の問題点を指摘しろとはどういうことだw

そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
示すべきものだろう。その予測がいい加減だから、納税者が怒ってる
のだろう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:55:55 ID:Mdy2XpBl0
>>146
好きなだけオナニーしてれば?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:50:54 ID:3HWJJ89F0
>>146

【新空港】新福岡空港建設へ not【拡張案】
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:01:39 ID:WcUaKixi0
開業後の実績等から佐賀・新北九州空港との有効連携策
検討は無くなった。絞られた条件を元に混雑過密現空港の
整備方針を語りましょう

エアラインの方は、どう見ても推進意見の者がスレたてしたとしか思えないが。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:51:35 ID:HvAuCveY0
【市街地に立地する空港の拡張など無理】
先進国には例がなく、
市街地の真ん中に空港があることはあまりにも弊害が大きい。
立花寺や仲畑、月隈、大井、社領辺りを歩いてみれば分かる。

【現空港の拡張が無理な理由】
・騒音で裁判沙汰必至
 最高裁判決で国は負けている。
 なのに、さらに騒音が酷くなる拡張など最高裁への冒涜。
・騒音は現在でも環境基準をクリアしていない
 だから環境アセスメントをクリアできず、事業化できない。
・そもそも用地買収が何十年かかるか見当もつかない
 落花生畑の成田でさえ、
 建設決定から40年以上経っているが、
 未だに用地買収が完了していない。
 市街地の福岡ではもっと無理。
・マンションが制限表面に抵触する
 「あなたのマンションは飛行機の運航の邪魔になっちゃいます」
 なんてマンション住民に説明できるか?
・新たな移転補償が発生する
 これまでの田んぼや戸建ての補償ではなく、マンションまで対象となる。
 いったいいくらかかるのやら?
・移転補償で、さらに市街地が壊される
 市街地の真ん中に使えない広大な空地ができる。
 都市計画もヘッタクレもない。
・航空機事故の確率がさらに高まる
 今でも数十年に一度の確率なのに、
 これが発着回数の増加率だけアップする。
・現空港の直下には「月隈断層」がある
 断層は警固断層だけではない。
 知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:02:02 ID:HvAuCveY0
>>147
>国交省の需要予測が問題にされているにもかかわらず、
>世界の予測手法の問題点を指摘しろとはどういうことだw
>そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
>示すべきものだろう。

国交省の予測では、世界の予測手法と同じ手法が用いられている。
それを踏まえて、
需要予測が正しくないと主張する以上、
どこが誤りなのか、正しくはこうすべき、
というように、論理的・科学的に指摘すべきだろう。
それができなければ、正しくないと主張する資格はない。
さあ、世界に通用するような指摘をしてくれよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:02:51 ID:HvAuCveY0
そもそも、福岡空港の「滑走路処理容量」は年間14.5万回とされているが、
スポットが不足しているから、そんなに多くの回数は捌けない。
昨年は14.2万回だったらしいが、スポットの容量の観点からは、既に完全に限界だろう。
最大14.3万回まで達したことがあるようだが、2000年前後の福岡空港は酷かった。
到着してスポットが空いてないからと10分くらい待たされることはザラで、完全な限界状態だった。
その反省からか、朝夕のピーク時間帯では今の水準以上に便を増やさないようになったのだろう。
時刻表を見れば一目瞭然だが、今はピーク時間帯以外の時間帯で発着が増えている。
その結果が、14.2万回という数字となり、オフピーク時間帯での増加を裏付けている。
ただし、オフピーク時間帯だから旅客増加にはつながりにくい。
旅客数を増やすには、ピーク時間帯で増やせなければ難しい。
利用者にとって魅力的な時間に便があること、航空会社にとってもピーク時の需要を取りこぼさないこと、
単に旅客を増やすには、この2つは不可欠な条件である。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 19:08:03 ID:KViyiH8M0
長文の連投って読む気しないよねw


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:05:36 ID:47E7UrmU0
>>452
おっ!飛行機に乗る(乗ってた)推進派さん登場ですねw
だったら現実はわざわざ移転するまでもない事くらい経験上理解していますよね?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 02:56:06 ID:At5gRLS40
>>128
>60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
>推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
>各地─小倉までの運賃は考慮されていない
>博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
>よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

それでは、費用対効果の解説をしよう。
その前に、128の基本的な間違いを指摘しておく。

福岡から国際線を追い出した場合、福岡の旅客は、新北九州空港に就航するであろうソウル、上海などごく一部の路線を利用する場合のみ、新北九州空港を使う。
バンコクなど少し距離が伸びれば、「福岡〜新北九州空港〜ソウルインチョン空港〜バンコク」よりも、福岡空港を利用でき、圧倒的に便数も多く、同じ1回の乗り継ぎで済む、「福岡〜福岡空港〜関西空港〜バンコク」というルートを利用するだろう。
このように、短距離かつ高需要の国際線以外では、福岡の需要を十分取り込めないので、新北九州では直行便など就航するはずもない。
だから、博多駅〜新北九州空港間の新幹線など大した利用者は見込めない。
また、広島〜新北九州空港間の利用者など極めて少ない。
広島空港は今でも香港やグアム便が就航し、関西以西では福岡に次ぐ拠点性の高い空港。
だから広島の旅客がわざわざ利便性に劣る格下の新北九州くんだりまで行くわけがない(その逆はあるが)。
福岡の人間が北九州に買い物に行くことなどほとんどないが、北九州の人間は福岡に買い物に来ることは多いのと同じ。
東京の人間が福岡空港から出入国することなど通常はありえないのと同じ。
人間は便利な方には流れるが、不便な方には動かない。
以上の理由から、博多、広島から新北九州空港への旅客など大して多くはならない。
現状では、福岡空港を利用する北九州の旅客は多く、さらに広島から福岡空港を利用する旅客もいる。
よって、福岡の国際線を追い出せば、新北九州に新幹線を引っ張り込んだところで、JRの収入は現状よりも大きく減少する。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 03:03:26 ID:At5gRLS40
>>128
>60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
>推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
>各地─小倉までの運賃は考慮されていない
>博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
>よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

さて、本題の、運賃を考慮した場合の費用対効果の試算について、解説しよう。
試算の費用便益分析は、便益としては利用者便益しか考慮していない。
もちろん、厳密に費用便益分析を行う際には、便益としては、利用者便益のみではなく、供給者便益や環境改善などを積み上げ、総費用との関係を示すべきである。
運賃を考慮していない、つまり鉄道事業者の収入を考慮しろ、という指摘は尤もである。
しかし、収入を考慮する以上、支出も考慮しなくてはならない。
供給者便益は、鉄道事業者の単年度収支とほぼ同じ傾向になる。
つまり黒字ならば便益が費用を上回り、赤字ならば便益は費用を下回る。
128は採算が十分に取れるなどと思っているようだが、誰がどう考えても赤字になるのは確実。
時代は違うが500億円程度の建設費で1日3万人の利用者がいる北九州モノレールが債務超過なのに、
1000億円もかけて1日数千人しか利用者がいない新北九州空港新幹線が黒字になるなど説明がつかない。
よって、供給者便益を考慮すると、試算のB−C、B/Cはさらに悪い数字になる。

また、「各地─小倉までの運賃は考慮されていない」と指摘しているが、百歩譲って、今の福岡空港利用者がそっくりそのまま新北九州に移転すると仮定した場合、「60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い」が本当であれば
(ウソだと思うが。少なくとも単なる○分圏域ではなく、距離による重み付けをすればありえない)、
より遠い福岡空港まで行っていた旅客がより近い新北九州空港に行くようになるので、一人当たりの移動距離が減り、それに伴い鉄道事業者の運賃収入は減り、供給者便益はマイナスになる。
逆に、一人当たりの移動距離が増え、運賃収入が増えるとしたら、確かに供給者便益は増加するが、これは旅客にとっては支出増であり、利用者便益ではマイナスとなる。
つまり、運賃収入が1億円増えれば利用者便益が1億円減るので、ゼロサムとなり、運賃を考慮しても試算結果は良い方向には行かない。
結局、福岡の国際線を追い出した方が需要は増加し新北九州空港の国際線利用者数は今の福岡を上回る、あるいは、福岡から国際線を追い出した方が全旅客のトータルの所要時間は短縮される、ということでもない限り、
鉄道事業者の赤字分だけ、試算のB−C、B/Cはさらに悪化する。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 03:38:13 ID:kF5jTesqO
>>154
ちゃんとアンカー打ちんさい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:10:53 ID:0EmM2QyH0
>>154
期待しないでください。>>152は地主だとはったりかましていた人と
同一人物です。数ヶ月でも空港問題関連のスレを見ていた人なら
誰にでも見破れます。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 11:50:21 ID:clGAILA80
長文の連投って病気だと思う、精神面の。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:05:57 ID:gDdCADA60
>>158は思いこみ激しすぎ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 11:55:26 ID:VpIHFKG00
結局推進派は自分達でスレ立てて、こっちには来ないと言っていたにも関わらず、
向こうが閑古鳥だから恥も外聞も捨ててこちらに入り浸りなんですね。
向こうを盛り上げればいいのに。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 16:38:06 ID:8fDHMttL0
>>151
>それを踏まえて

「そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
示すべきものだろう。その予測がいい加減だから、納税者が怒ってる
のだろう。」(>>147)を“踏まえて”レスをすべきでは。

>どこが誤りなのか

需要予測が外れていること。
需要予測が「論理的・科学的」だから正しいとは言えない。
実際予測が外れているのだから正しくないということ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:07:27 ID:9OqcWyWQ0
>>162
馬鹿につける薬はないようだ
あまりにも知性レベルが低すぎる



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:13:16 ID:9OqcWyWQ0
反対派には159や162のような馬鹿しかいないのか?
偉そうに主張できるだけの知性・教養がある人間はいないのか?

>長文の連投って病気だと思う、精神面の
なんだそりゃ?
論理的に反論されたら、逆ギレしてそんなことしか書けないのか?
反論したけりゃ、論理的にしてくれよ。






165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:37:30 ID:92xFQuHn0
長文やコピペ連投を論理的と勘違いしてる馬鹿がいる・・・w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:58:22 ID:dpONst9X0
>>164
最近の論争で、相手方を論破できたことある ?何時も泣かされて、捨て台詞
をはいて逃亡ばかりしていると思うが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:37:45 ID:m36RRtb40
>>164
推進派にはID:At5gRLS40みたいな連投コピペ厨しかいないのか?
偉そうに主張できるだけの知性・教養がある人間はいないのか?

>長文の連投って病気だと思う、精神面の
全くその通りだと思う。論理的に反論がコピペじゃ救い様が無い。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:30:50 ID:TSzLUkXQ0
ID:At5gRLS40はコピペなのか?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:37:48 ID:oUhbTF2R0
いつもの連投コピペバカだろ?読まずにスルー対象。読んでも無駄。
それ以外に見えるか?自演なら乙だけどw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:38:07 ID:TSzLUkXQ0
コピペに反論もできない反対派
論理的な説明に対し、「コピペだ」と騒ぐしか能がない反対派

違うというなら、これまでのコピペに対して逐一論理的に反論したらどうだ?
コピペは論理的じゃないって言うんだろ?
だったら、簡単に論理的な反論ができるはずだろ?



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:41:55 ID:TSzLUkXQ0
反対派は、偉そうに主張しても、
あっさりと論理の破綻を指摘され、
知性のなさを曝け出すばかり

論理的な反論をたっぷりされ、
これに逆ギレして「コピペだ」と騒ぐのみ

情けない・・・




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:47:59 ID:oUhbTF2R0
>>168
レス全体の長さと文形を見て、「またいつものバカだ」を認識出来たら
スルーするのが普通だよ。

強いて言えば、

>>128
>60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港

ここまで読んだ。それで十分。あとはいつものコピペだろ?もううんざり。
長文がもう一つあったみたいだけど、どこのバカが読むんだ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:49:32 ID:oUhbTF2R0
ID:At5gRLS40=ID:TSzLUkXQ0かよ。

相変わらず連投好きだな。病気じゃね?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 08:44:32 ID:sze6niuJ0
反対派はたくさんいるのに推進派は一人しかいないようですね。
短く簡潔に文章をまとめる事が出来ない人はビジネスでもうまくいかないですよね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 08:59:02 ID:QMS9l7FI0
また、反対派の印象操作ですか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:04:32 ID:pojhVBTn0
>>163
自分の思い通りの展開にならないと誹謗中傷で議論から逃げるのか。
過去のパターンと同じだな。次は北九州叩きか?それともAA貼り付けか?

163はあれだけ外れている国交省の需要予測を正しいと言えるのか?
163はリンク先の内容をきちんと理解しているんだろうな?
返答によっては、理解しているかどうか試すこともできる。
相手をバカにするくらいだから当然理解しているはずだが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:37:10 ID:gD5KsXQY0
>>170

メガオヤジのコピペについてはきちんと過去スレを見れば反論が書いてあるだろ。
それらの反論をわざわざコピペしてメガオヤジのように貼り付ける必要でもあるのか?
そんなことをしたらループメガオヤジの思うつぼだろ。
ヤツは糸島新空港案を同じ内容で4回出してきた。
そのうち3回はなんと新空港賛成派の手によって葬り去られた。
そのときメガオヤジは反論できず黙り込むしかなかった。
相手が賛成派なのでひびきコンテナターミナルを持ち出して誤魔化すこともできず
哀れだったw
にもかかわらず別スレで4回目を提案するという基地外ぶり。
結局何度反論を書いても、コピペはし続けるだろwケーンの東小倉と同じレベルw
低レベルループの繰り返し。まともな論者(賛成派・反対派)がいなくなるわけだw


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:39:03 ID:gD5KsXQY0
需要予測もメガオヤジのやってることはループだろw
現に外れていながら、正しいと主張するとはアホすぎw
科学的論理的でも天気予報は外れることがある。
メガオヤジは予報が雨だったら、晴れてても傘をさすらしいw
国交省の需要予測の技術水準は、気象庁の長期予報以下だろw
需要の水増しもあるようだしな。こうなったら論理的でも科学的でもないな。

需要予測に対する問題点の指摘は過去スレ読めばいろいろある。
あらためて問うことの意味はなんだ?
どうせ英語だから答えられないだろうなんて予想してバカな質問を繰り返したんだろw
発想が幼稚すぎだw優越感に浸りたいなら、現実社会で努力することだ。
ネット世界で、しかも他人のふんどし(リンク先の内容)で勝負しようとするような
情けない男には到底無理だろうけどなw


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:40:14 ID:gD5KsXQY0
〈ある電器店での会話〉
お客さん:昨日買ったテレビ映らないよ。取り替えてよ。

メガ電器店員:どこが故障しているのか論理的・科学的に説明しろよ。
       説明できなければ、交換には応じられない。

お客さん:??? だからテレビが映らないって。

メガ電器店員:うちに置いてあるテレビは世界の作り方と同じだ。
       設計図を見せるからどこが間違っているのか指摘しろ。

お客さん:それっておたくの仕事でしょう。

メガ電器店員:このテレビが壊れていると主張する以上、
       どこが誤りなのか、正しくはこうすべき、
       というように、論理的・科学的に指摘すべきだろう。
       それができなければ、壊れていると主張する資格はない。
       さあ、世界に通用するような指摘をしてくれよ。
       できなければ交換には応じない。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:49:04 ID:PVa6QYTk0
>>150
一点だけ

> 断層は警固断層だけではない。
>  知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。

君が推進派の立場なら、これは言わない方がいいだろうね。
玄海灘の海底の断層が徹底的に調査してあれば、別だが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:40:29 ID:yPtRqZe60
<秋葉原通り魔>「みんな殺したい」ネット論争で激怒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000059-mai-soci
あまり推進厨を追い詰めないほうが…
西鉄バスジャックのネオむぎ茶も同様だったし、何言っても受け入れない人には無駄骨だよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 19:31:15 ID:QMS9l7FI0
犯罪者を持ち出してまで、印象操作をしたい反対派

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:39:58 ID:QkYVgMUC0
いや印象ではなく、どこをどうみたって危ない人が一人いると思うが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:48:50 ID:SJSkUVuh0
確実に儲かるというのなら福岡市営で建設すればいいんじゃない?
賛同者には抵当つけてさ
もちろん儲かった分は山分けしてもらって構わない


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:32:53 ID:6EUGhUa70
>>184
そうだよな。国税を使わないんだったら文句言う人も少ないだろ。
市債発行して空港作った神戸と同じやり方にすればいいよな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:36:31 ID:S+uiIhfP0
どうでもいいけどさ
今の国際線の出発口の世界時計にKOREAJAPANって書いてあるのどういうこと?
見てきてよ
意味不明だから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 22:55:19 ID:tjOB5gNC0
時差がないからじゃないの?
それとJAPANKOREAだったらいいのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:07:34 ID:HoKOD7qs0
>>183
凶悪事件が起きたばかりなのに、非常識じゃない?あんた。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:11:59 ID:+pc5x0ib0
>>188
凶悪事件が起きたばかりだからこそ、おかしな奴は通報しておいた方がいいと思うぞ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:17:52 ID:HoKOD7qs0
>>189
理由もなく推進派を排他するために、凶悪事件を持ち出すのはどうかと思うぞ。

191 :ワイ:2008/06/11(水) 00:27:06 ID:JY9JEobz0
福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。

自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:32:01 ID:4DdDb0E30
>>190
長文コピペを平日昼間から深夜まで連投して、新空港に反対する奴は北九と決めつけ、
PIを全て信じ切って、新空港が出来ると思いこんでる奴がまともとはとうてい思えない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:34:33 ID:mudkq3wU0
>>191
また北九州をだしに使ってるよ。
そういう書き込みが福岡市民からも嫌がられてるのに。

194 :ワイ:2008/06/11(水) 00:39:35 ID:JY9JEobz0
福岡空港の問題を書き込むと、必ずこういう不思議なことをいう人たちに出会います。
「福岡市民は遠く離れていないのだから、北九州、佐賀の空港を使え」と。
しかし、この論理には無理があります。何故自分たちは近くにあるはずの
福岡空港を使わずに国税を無駄遣いまでして自前の空港を造ったのでしょうか??

無理が通れば道理が引っ込むということわざがありますが、理不尽な主張を繰り返す
北九州派を始めとする反対派も見事にこれに当てはまります。

「福岡市の足を引っ張ってやれ、理由はいらぬ」とばかりにそこに住む福岡市民の
民意を無視し、道理のない主張を繰り返す北九州派に福岡市の問題に口を出される
筋合いはないのです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:42:16 ID:FEA8SY9i0
>>194
このタイミングで北九認定と妄想するようなカキコは控えた方がいいと思いますよ。

196 :ワイ:2008/06/11(水) 00:48:41 ID:JY9JEobz0
>>194続き
つまり、「福岡市民は北九州や佐賀を使え」という主張は、
「自分たちの空港建設は無駄であった」と認めているのに等しいのです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:06:55 ID:dh/eXxXp0
コピペと長文、壊れたレコードみたいな議論のループ・・・。
他の板でやったのと同じ事を、また、この板でも繰り返すつもりかいな。
賛否の立場に関係なく、ウンザリする要素が多すぎますな。

どのみち、参議院の議席構成が変化しない限り、この話は無理ですよ。
国会を通らないから。 2010年、2013年の参院選の結果が出ないとね。
地元が熱望すれば通るとか、そんな甘い話じゃないから。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:08:16 ID:+z7td4YR0
>>196
北九州が造ったのに福岡が造れないなんて
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww

199 :ワイ:2008/06/11(水) 01:32:37 ID:JY9JEobz0
哀しいかな。北九州派にとっての民主主義や議論とは自分にとって
都合のよい議論のみ。

都合が悪くなるとすぐに>>198のような荒らし反応や、削除工作を始める。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:18:55 ID:4dEYxQcH0
今日はお友達が全員集合で良かったね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 06:57:50 ID:d8rfvJDe0
反対派にとって、
推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

北九州派にとって、
北九州の事実を書かれるのは相当都合が悪いようですな。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:47:47 ID:cU2+geDM0
福岡市民も新空港に反対の人もかなりいてしかも福岡市選出の議員ですら反対の人もいる。
なのにその事実を無視してすべて北九のせいにする推進派はいかがなものか。
さらに後からスレを立てて、そのスレを放置しまくり。
いやあ、大したもんですね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:57:34 ID:dh/eXxXp0
>>201
大きな勘違いをしているようだけど、俺は、反対派のコピペも嫌いなんだよね。

どっちも嫌なの。

自分の言葉で語れない奴は、そもそも議論に参加してほしくないんだわ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:10:36 ID:JY9JEobz0
>>203
そういうあなたも反対派

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:21:07 ID:4dEYxQcH0
本当の意味の反対派の意見は現空港即時無条件廃止(新空港など問題外)
だと思うぞ。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:26:33 ID:Np7xH74T0
>>201
>反対派にとって、 推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

福岡県民が何を重視しているかを考えれば、
メガオヤジがコピペをあと1000回繰り返したところで
支持はされないだろう。
それがわかっているから、過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:39:08 ID:Np7xH74T0
国交省の需要予測が正しいと主張するメガオヤジさんw
なぜこんなにはずれるの?科学的論理的に世界に通じるような
説明をしてくれww

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:00:56 ID:x60+1YiW0
また無いコテを連呼する北九州未明の多発認定厨が湧いているようだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:40:46 ID:bQTUL/PR0
>>201
>反対派にとって、
>推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

コピペ以外出来ない低脳が議論とか言うなよw
何が「論理的」だw 笑うしかない。
ま、馬鹿がどれだけ背伸びしても、限界はある罠。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:40:56 ID:BIIbSPf7O
ワイ=メガオヤジ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:46:50 ID:bQTUL/PR0
この板でもメガオヤジが大暴れかよw
よくも飽きないもんだな。これだけが生きがいなのかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:13:31 ID:HoKOD7qs0
うはっw また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:20:48 ID:dh/eXxXp0
>>204
そういう思い込みと先入観、決めつけが激しいから、「話にならない」と言われるんだわ・・・。
わかんない人だね。。
俺は賛成とも反対とも書いてないし、現実の俺の立場で、反対派の側につくのは無理。

中央合同庁舎の中の人がここを読んだら、呆れるだろうな・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:55:17 ID:cU2+geDM0
個人叩きをしていると非難している人が馬鹿呼ばわりするようじゃだめですね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:13:31 ID:HoKOD7qs0
うはっw また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:04:09 ID:HoKOD7qs0
>>214
怒った?w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:53:36 ID:BIIbSPf7O
ワイが来るといつも荒れる。もう来るな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:25:08 ID:Y5J+RFbK0
>>208

>また無いコテを連呼

コテコテコテコテコテと連呼してるのはおまえ自身w
何度も言ってるようにメガオヤジはおまえの蔑称w
糞マヌケなことを言い出したため、何も言い返せなくなり
大恥だなw
でもまた同じことをいずれやるだろうな、ループメガオヤジw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:37:10 ID:Y5J+RFbK0
バカ丸出しw 哀れメガオヤジ撃沈w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:14:07 ID:TVO34Kte0
さあ、どのような予測が正しいとお考えですか?
教えていただきたい。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf
よろしく!


よろしく・・・プハハハハw

219 :ワイ:2008/06/11(水) 23:03:22 ID:NeaP/AZB0
>>福岡県民が何を重視しているかを考えれば、
メガオヤジがコピペをあと1000回繰り返したところで
支持はされないだろう。
それがわかっているから、過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。

ほう、福岡県民が一番重視していることって何?メガオヤジって誰?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:07:37 ID:x60+1YiW0
>>218 ID:Y5J+RFbK0<
やれやれ、小倉の認定吉外ケーンは名無しになっても反対派の中でも進歩が無しの
馬鹿さだな。今度は何だい?、市原か、イオタか、オリオかそれとも関門愛郷かよw
おまえさんのネタは認定病発病の以前から上がっている訳だが。。これでも見て
懺悔しときな、嘘夜勤のばかおじさんは ↓


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91




221 :ワイ:2008/06/11(水) 23:10:03 ID:NeaP/AZB0
>>過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。

あなたの判断は所詮あなたの判断。
そのあなたのつまらない主観的な判断を読者や投稿者
に押し付けられないといけないのはなぜ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:29:42 ID:d8rfvJDe0
ケーンの書き込みの典型
↓         ↓



バカ丸出しw 哀れメガオヤジ撃沈w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:39:54 ID:x60+1YiW0
>>205
そんな「何もしない案」以下の珍案が現実問題として通る訳が無い。
おまえはは私怨で九州最大の経済産業地域の機能をマヒさせたいと言う
私怨に満ちた観念的破壊願望があるだけだ。PIすら拡張or新空港になった
拡張案は実質無理だと判明したようなもの。

>>202
確かに県議に北九州出身共産八○など反対意見もある。だが賛成意見を述べる
県議や議員も居る。何より地元経済界71社が新空港建設推進で意見集約になった
事実を受け入れるべきだ。新空港に疑念を持った人も、その資金調達方策などの
工夫面に論点が移っている。「何もしない」とか「現空港即時廃止、新空港
論外@」などと言っている人など、今時一般的な反対派にもいないぞ?。


>>221
無駄ですよwケーンや何処かのコテは常識人の思考では無し。IDがつこうが
同じ事。過去の悪態や工作が曝されても懲りない。
罵倒中傷はお手のもので、賛成派が少しでも応酬すると100倍返してきた
ようだ、まともに返答しても答えず,一方的に話をはぐらかし
自演で賛成派を装って誤情報を書き、後で糾弾したりもしている。
街BBSとか途中まで滅茶苦茶だったようだ。一部の吉外が反対派を最低の
人種にしてしまっているだけでしょう。多回線自演もあるようだが。

>>222 ケーンは病気だから仕方ない。もはや
名無し化して自分でコテを沢山妄想して認定するばかり.話にもならない


224 :ワイ:2008/06/11(水) 23:44:24 ID:NeaP/AZB0
福岡県民に統一的な世論など存在しない。
福岡空港近くに住む住民にとっては、空港はいち早く移転することが望ましい。
しかし、近くに北九州空港のある北九州市民には、新福岡空港は邪魔でこそあれ、
歓迎できる代物ではないのは、容易に想像できる。「絶対に認めない」という声すら
根強いのは、各空港スレを見ればわかることだ。

だが、直接の利害がない北九州市民が空港近隣住民を無視して
「建設をやめろ」とか「福岡空港の路線をよこせ」などと主張するのは
民主主義道理から言っても許されないのは当然のことだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:46:18 ID:AHmjJ7gZ0
また福岡市職員の犯罪が発覚しました。

「元同僚女性宅に侵入し下着観賞…福岡市営地下鉄職員」

 福岡市は11日、元同僚の女性(25)宅の合鍵を勝手に作り不法侵入したとして、
市営地下鉄の職員で運転士の男性(37)を停職6カ月の懲戒処分にした。
上司の市交通局運輸部長と同局乗務事務所長もそれぞれ厳重注意処分にした。
男性職員は同日、依願退職した。

 男性職員は、かつて女性と同じ職場に勤めていた時に、女性のかばんから鍵を抜き取って合鍵を作っており、
福岡市の調べに「女性に好意を持っており、私生活をのぞきたかった。
部屋に干してある下着などを見ていた」と話しているという。
2005年夏ごろから6回ほど不法侵入を繰り返していたという。

 福岡市によると、男性職員は5月24日午前、女性が仕事で出掛けたのを
見計らって合鍵を使って女性宅に侵入。
部屋の中にいるところを訪ねてきた女性の知人に見つかって警察に通報され、
福岡県警西署に住居侵入の疑いで事情聴取を受けていた。
(ソース)ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061134_all.html

福岡市役所専用スレッド32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/

福岡市役所ホームページ
http://www.city.fukuoka.jp/index.html


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:59:47 ID:x60+1YiW0
>>224
知る限り大多数の北九州市民は表だっては反対運動などやっていませんね。
それはそうでしょう。幾ら海砂利用で安いとは言っても開業5年で587万人
のとこを昨年125万で連絡アクセス鉄道も採算に合わないような条件の
空港に3200億円も費やして県や国から作ってもらったのだから、恥かしくて
文句など言えないはずだ。市長やそれをアシストする陶器会長など経済界
の一部が、新北九州建設の時に福岡市や一般市民、県庁などから何ら妨害
工作も受けていないのに、新北開業後は吉外も含めて明らかな妨害工作
にあたる内容を主張している。TOTO会長の大赤字新幹線延伸構想など
最たるものだ。

だがそれも空港間自由競争の為の当然の権利だと言わんばかりの風潮も見られる。
ならな当然佐賀・新北開業後も有効連携が成立せす無くなり、需要をフロー
さえながらも年間需要1900万弱でピーク時有効時間帯に滑走路1本ですでに航空便運行が
破綻している現福岡は、早急に整備する事を経済界同様国や行政にアピール
する権利がある。60万や125万の空港とは利用客数も発展可能性等状況が
断然あり、費用対効果も経済効果も大きいのだから当然至極の話でしょう。

しかし何度それを聞いても未だにレンケーだ、拡張だ、何もしないなどと
確信犯で同じ内容の問いかけや投稿をすつのには呆れますねw
経済会の話し合いではそのような無駄なやりとりはあってない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:01:14 ID:AfiUDt2m0
反対派は個人を叩かないと、威勢がはれないようだ。
レッテル張りをして、集団で叩くのが得意な左派の党の支持者でしょう。

228 :ワイ:2008/06/12(木) 00:12:15 ID:h6Vx3qxn0
>>226
返信ありがとう。まったくの同意です。
あなたのような味方がいてうれしいです。
新空港建設の理解者が一人でも増やせるよう、書き込みを
続けていきます。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:23:41 ID:Xpg6IDOG0
>>226
でしたら国に頼らず神戸のように市債を発行して新空港造ればいいじゃん。
財政破綻寸前の今、それが出来るかは疑問ですが。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:25:55 ID:HVz1lRos0
>>226
吉外ってなんですか?

231 :ワイ:2008/06/12(木) 00:28:09 ID:h6Vx3qxn0
>>229
うん、そうだね。で、北九州はどこから出してもらったの?
まさか、国にも県にも出してもらって利用者は福岡空港の二十分の一ってことはないよね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:30:23 ID:Pjwr8C2Y0
福岡市出身の議員で反対してる人がいますよね。
その一方で北九州市出身の県知事は賛成ですよね。
県内でもいろいろ意見が割れていますね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:32:20 ID:ALmppUUs0
>>231
福岡市は政令指定都市でもっとも国民保険が高いほど財政が逼迫していますよね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:36:48 ID:z90EUPbe0
>>231
福岡にはアイランドシティで税金使いすぎましたよね。
3900億でしたっけ?
新北より高くない?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:40:41 ID:z90EUPbe0
それから予測の40%しか乗っていない七隈線はいくらかかったのですか?
地下鉄だと結構かかりそうですが?

236 :ワイ:2008/06/12(木) 00:56:35 ID:h6Vx3qxn0
>>232->>235
そうそう、北九州空港は福岡空港の二十分の一、
ひびきコンテナターミナルも完全に失敗。
コンテナの利用料も旅客数も完全に見誤ったねえ。
国民の税金も県民の税金もいっぱい無駄にしてしまったね。

福岡市の前に自分たちの失敗に目を向けるべきではないですかねえ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:59:07 ID:z90EUPbe0
3900億にはかないませんな。
人工島のおかげでこれまで順調だった財政が火の車になってその結果、
市民の健康まで脅かしてるんだから。すごい市だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:03:59 ID:+5pbJaA00
>>234-235
大失敗のひびきCTその他の施設は幾ら告ぎこんだのですか。
当初の需要予測を大幅に改ざんしてやっとハードルをクリアですか
まあ直接関係ないですが。人工島は既に港湾機能などが大きく伸び、住宅部分
も含め土地分譲も進んで着ましたよ。市都市高速乗り入れ方針や、新空港
建設に関しては、市営地下鉄等が経由して空港連絡路線となる計画も
あるようです。その場合、大規模採算路線なので有望でしょう。

人工島も空港と鉄軌道や道路で結ばれれば、その資産価値は更に上がるでしょうね
七隈線も市内で沿線再開発が進見ます。高度制限緩和などは市内要所で
高層マンション大型拠点開発の推進条件にも結び付きますし、天神から博多駅や
現空港線や箱崎線と延伸リンクすれば利用者が増えるのは間違い無いでしょう。

北九州はモノレールが街中を走っていますが、経営状況は如何でしたか?
そしてその経営状況改善の因子はありますか?市は比較的早期に大幅人口減少も
予測されているようですが。新北九州空港同様、地元の自助努力で改善出きる
といいですね。

239 :ワイ:2008/06/12(木) 01:05:05 ID:h6Vx3qxn0
>>市民の健康まで脅かしてるんだから。

福岡市の平均寿命
男77.72
女84.79

北九州市の平均寿命
男77.00
女84.21

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/015/iryo/kenko/6th/shiryou7.pdf


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:07:00 ID:TCCQpMlu0
空港そっちのけで地域叩きか。
福岡県民ってホームラン級のバカだな。
ここじゃなくて別のところでやってくれない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:08:47 ID:vTT04XqP0
>>239
健康は平均寿命だけで判断するの?
極端すぎるな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:14:45 ID:+5pbJaA00
>>240
直接関係無い福岡市の事業を上げて批判しているのは誰だ

比較対象として他都市事業をあげる事は間違いではない。人をバカと放言する前に
お前が立ちのけばいい

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:16:05 ID:F1bRwXL90
福岡市民も北九州市民もバカだらけ。

244 :ワイ:2008/06/12(木) 01:16:26 ID:h6Vx3qxn0
>>直接関係無い福岡市の事業を上げて批判しているのは誰だ

新福岡空港を不当に妨害しようとする北九州市民

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:18:16 ID:+5pbJaA00
>>243
根拠もなく結論だが、貴方は地域住民でないと言う訳ですね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:19:43 ID:F1bRwXL90
>>245
都民ですけど何か?
聞きたいことある?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:22:20 ID:+5pbJaA00
>>246
地域住民で無い方が地域空港整備事業を語るのも妙な話しです。

別段語るなとは言わないが、馬鹿呼ばわりされる筋合いはありませんねw
中央線や青梅線の駅名地名などなら,マニアでも知る時代でしょうね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:23:09 ID:F1bRwXL90
>>247
国税を使うのに地域住民もありますか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:25:13 ID:+5pbJaA00
>>248
だから根拠無しにバカ呼ばわりなどせずに普通に書けばいい話しだろう


250 :ワイ:2008/06/12(木) 01:25:26 ID:h6Vx3qxn0
>>246
住所はどこ都内の23区?何市?最寄り駅は何駅?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:26:43 ID:F1bRwXL90
>>249
バカ呼ばわりされてスルーできずに腹を立てるのがバカなんですよ。
田舎者はこれだから困る。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:30:52 ID:F1bRwXL90
>>250
フシアナサンしておいたぞ。これで満足か?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:33:16 ID:F1bRwXL90
ここはフシアナサン機能しないのか。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:36:18 ID:+5pbJaA00
>>251
そう言う社会常識も欠けた幼い中傷を平然とするのが反対厨の品性特徴だ
あやしい自称都民さんw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:39:08 ID:u1EsOCR50
やっぱり北九州はバカ


干潟の保護のために旧北九州空港拡張はできないと言っておきながら、
干潟を塞ぐ場所を必要以上に広く埋め立てて新北九州空港をつくり、さらなる拡張も出来るとアピールするなど自己矛盾も甚だしい。

それでも十分に利用され整備効果が発揮されていれば少しは救われるが、
現実は需要予測値の半分にも満たないテイタラク。

この現実を目の当たりにして頭がイカレタのか、モノレール以上の債務超過が確実な空港アクセス鉄道を作ってくれとファビョりだし、福岡の需要、路線を泥棒することに全力をあげる始末。

はっきり言って無駄。本当にイラネ。
とっとと廃港にして、原発、刑務所、米軍基地など、橋一本で繋がるため出入りを厳重に管理でき、陸地から隔離された広大で平坦な土地という特性を活かし、別の利用を考えるべき。

心配しなくても、新福岡空港は24時間空港。
早朝深夜便や貨物便は全て受け継ぐ、いや福岡なら北九州の何倍もの路線、便数、利用を引き付けることができるから、地域全体のメリットは格段に大きくなる。
おまけに北九州にも近く、鉄道でもアクセスできるから、北九州の住民や来訪者の利便性も向上する。

よって、新北九州空港を廃港処分にしても、何の心配も要らない。


256 :ワイ:2008/06/12(木) 01:42:20 ID:h6Vx3qxn0
>>252
非常識なものの言い方が昔空港スレにいたコテにそっくりだ。
よみとか言っていたな。
よみには虚言癖あったな。偉そうに都民とか名乗るのもその表れかw

257 :p3012-ipbf2501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/06/12(木) 01:43:35 ID:F1bRwXL90
フシアナサンは名前欄だったな。
まあ県民同士でもしてろ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:45:06 ID:F1bRwXL90
>>256
コテは付けたことないな。人違いだろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:48:51 ID:u1EsOCR50
福岡市のインフラは空港にしろ、港湾にしろ、道路にしろ、ほとんど全てが容量限界なのに
一方、なぜ北九州市の公共事業はこうも失敗続きなのか?
やっぱり北九州はバカ


《ひびきコンテナターミナルのコンテナ取扱個数》
・PFI公募時の北九州市発表値(取扱容量): 50万TEU/年
・PSA社の公表値(取扱容量): 110万TEU/年
・開港初年度の目標値: 10万TEU/年
・開港初年度の実績値: 0.5823万TEU/年(目標値の6%)
・開港2年目の実績値: 3万TEU弱/年(容量の3%)
※2007年の市長選後:PFI破綻→北九州市が買い取り

《新北九州空港の旅客数》
・建設決定時の予測値: 開港5年後に580万人/年
・平成14年度の見直し時の予測値: 2007年度に283万人/年 2012年度に328万人/年
・ターミナルビルの設計: 150万人/年対応
・開港初年度の目標値: 100万人/年
・開港初年度の実績値: 127万人/年
・2007年度の実績値: 126万人/年(予測値の45%)


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:53:10 ID:F1bRwXL90
福岡と北九州の叩きあい、これからも楽しみにしてるよ。
>>250>>254のカキコからだと都民であることを疑ってたみたいだね。
人のいうことを信用しないと恥を書くこともあるから気をつけて。
じゃあ、もう寝るわ。おやすみ〜。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:56:38 ID:u1EsOCR50
やっぱり北九州にはポテンシャルなし

シンガポールのPSA社は、P&Oポーツ、ハチソン、SSA、A.P.Mollerなどと並ぶ、世界最高のコンテナターミナルオペレータ企業です。
国の威信をかけた事業であるが将来が絶望視されていたひびきCTを何とか上手く行かせるために、
○土○通○港○局○際○務○と、その出先機関である△九△市△湾△が知恵を絞り、
ひびきや北九州のポテンシャルが高いとPSAを騙し、うまいことPFIに引きずり込みました。
ところが、平成12年12月にPSAを中心とするグループが優先事業者に選ばれる(出来レース?)までは良かったものの、
徐々に化けの皮が剥がれ、PSAに実態を把握されてしまい、PSAは出資金を下げたい、などと言い出し、やる気を失っていきました。
平成15年の市長選直前の平成14年の末に出資金については無理やり政治決着させたものの、その後もやる気の無さは相変わらずでした。
開港を急ぐこともせず、ガントリークレーンの設置などもゆっくりと進める有様。
PSAもシンガポールの直ぐ対岸、マレーシアのタンジュンペレパス港などとの競争に巻き込まれ、ひびきで大損する事態は看過できなくなった。
当初はPSAの力で航路誘致なども行えると踏んでいたが、全くやる気なし。
ていうか、背後圏の経済力、市場が小さいひびきでは、いくらPSAでも航路誘致などできる訳がありません。
PSAとしては、早く見切りをつけて、赤字の拡大を防ぎたいと考えていたのでしょう。
なお、PSAの赤字→日鐵運輸が補填→新日鉄が補填→北九州市が第2関門橋を建設で大量の鉄需要を発生させる、
という流れでひびきの赤字を補填するとの噂も聞いたことがあります。
北九州市も、当初はPFI事業者が行うつもりだったコンテナターミナルのヤード舗装を自ら行うなど、かなり譲歩したのですが、それでもPSAのモチベーションは上がりませんでした。
そんなこんなで、国の威信を賭けたひびきCTのPFI事業は、あっさりと破綻してしまいました。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:59:44 ID:+5pbJaA00
>>257
了解です。ホストが集約のでなくて良かったですね。推測はお詫びしときます
だが田舎者は不適切で余計でしたよw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 05:12:17 ID:B2Kb90Aa0
北九州叩きをしても新空港建設には何のメリットにもなりませんよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 06:46:04 ID:hzhujka10
ここは、新福岡空港のスレ。
他地域の話題など、どうでもいいんですが。

なんで、関係ない話を始める奴がいるのよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:43:30 ID:0Ie4bv/00
北九だと思って攻撃したら東京都民を攻撃していた間抜けな推進派がいるスレはここですか?
このスレには福岡県民しかいないと推進派は妄想していたようですね。
深夜にスレ違いのことで荒らすなんて推進派も落ちたもんだな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:51:31 ID:fVT25iN80
このスレで250以上かけて得たもの。

・連携がシミュレーションの結果無理であることの再確認
・国交省の需要予測はよく外れ、意図的水増しもあることの再確認

くらいか。どちらも再再再再・・・確認くらいなんだが・・・orz
つまりほとんど収穫なし。
あとは「別々のスレでやろう」という提案もあったが、聞き入れられず、
お決まりの「福岡VS北九州」。
懐かしのマヌケなコテまで参加して、地理・お国自慢板並の低レベルさ。
航空板から交通政策板に引っ越してきても、やってることは同じ。
ここもおしまいか


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:55:58 ID:fVT25iN80
>>265
>推進派も落ちたもんだな

というよりこのスレには“落ちた”推進派しか残ってない。
というのが実情のようです。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:45:04 ID:TJ7fQrET0
Net-IB(九州企業特報) 企業情報サイト
http://www.data-max.co.jp/

ここの会社の福岡空港問題に対する立ち位置が良く分からない。

一見すると、北九州空港との連携策寄りに見えるけれど、
データ・マックス県政メルマガシンポジウム 〜都市の将来像と福岡空港〜
http://www.data-max.co.jp/2007/12/post_181.html
のときに社長が新空港支持していた。
一方で、パネルディスカッションに参加した
この会社の担当記者は北九州空港との連携策を支持していたりする。

何故か
大御所県会議員が語る北九州空港と福岡空港/その1
http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1170.html
この関連記事だけ氏名が公表されていないのも気になる。
類似記事にはインタビューをした相手の氏名も公表されているのに。

他の暴露関係や噂関係の記事で氏名が公表されていないのは分かるけど、
別に暴露関係や噂関係の記事でもないし。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 09:55:42 ID:akpgICbJ0
もともと2ちゃんには無条件公共事業嫌悪派が多いのに、誰かさんがビジネス板で大暴れして
そういう人たちを福岡空港関連板に誘導しちゃったからもう収拾がつかんでしょ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:21:34 ID:AfiUDt2m0
>>233
また、関係ない国民健康保険を出してくるww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:23:07 ID:AfiUDt2m0
>>241
なら、何が健康まで脅かしているんだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:25:05 ID:AfiUDt2m0
>>267
あと、個人叩きに持ち込む腐ってる反対派な

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:40:14 ID:0Ie4bv/00
>>272
推進派は個人叩きに持ち込まないようですwww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:01:47 ID:ADPV8ckg0
先日のNHK見たら新空港なんか要らないとおもいました、
今後自然環境が温暖化していきます、
昔は福岡でも20aは雪が積もったことがありました、
最近はうっすらと白くなる程度、
博多湾でも温暖化がすすみ魚などが取れなくなってきています。
新空港は何の為に必要なのでしょうか?
先日鶴マークのJAL最後を見に行きましたが発着は
そんなに多いとはおもいませんでした。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:24:31 ID:AfiUDt2m0
温暖化w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:25:53 ID:+5pbJaA00
>>264-266
反対派が新福岡と直接関係ない福岡市の事業の事をあげてたから
対比例として北九州市の事業等をあげただけだろう。
それを擁護で言い返すのはおかしいよな
やはり北九州の人間だからかな?wそれに中傷は反対派が多いわな、レッテル
張りやばかな認定とか。

OCN氏も前後に出ていれば北九州の人と間違われても別に不思議もないし。
だからちゃんと詫びときました。
ただ空港需要や連携に関する試算等では、佐賀た北九州方面からの福岡
空港の利用者も関係があるので、そう言う意味で北九州の話題が出ても不思議
はない。但し連携は佐賀同様開業後の実績を踏まえて無理と判明して
検討が無くなったのだから、何度も連携案を言うのはもはや意味が無い。

ただ新北は県や国の予算を使った事に関しては間違い無いのだから、その点に関して
比較対象で言うのは別に問題もないんじゃない。まあ国も含めて財政・予算がらみ
の話をする場合は関係す事業や事柄は多いから触れざるを得ない場合もあるでしょう
他にも新幹線やリニアの話だって出てるしね。まあどちらも福岡地域で大都市間の航空輸送を
将来の東京ー大阪間の様に極端に減らす材料にはならないですが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 11:53:53 ID:0Ie4bv/00
>>276
>反対派が新福岡と直接関係ない福岡市の事業の事をあげてたから
>対比例として北九州市の事業等をあげただけだろう。

市の財政負担からいうと大いに関係あります。
空港も人工島も地下鉄も公共事業ですから。
うまくいってたら誰も文句言わないだろうけど人工島も地下鉄も予測値を
はるかに下回ってる。
けやきや庭石のこともあるしもう世論は役所を信用してないんですよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:22:43 ID:+5pbJaA00
>>274-275
温暖化に関係する要因は産業活動多岐に渡る。量の多い火力発電所や工場生産活動
、内燃機間の自動車や「船」等がCO2その他を出す。それらは代替エネルギー
水素や電気に替えられるだろうが,航空機はその利便性迅速性か国内外でも
今後も必要不可欠な輸送手段。その代わりは出来ないと言ってよい。何百キロ何千キロも
海上に橋など建設不能だし、船では速度が遅過ぎる。

航空機自体のエンジン排出汚染成分も省燃費化と共に改善に向かっている。
国内では原油価格高騰からくる燃料費高騰などから、新幹線・リニアが有利だと
言う意見も見られる。JRが大金払ってなんとか東京ー大阪間に作るようだが
稼動源の電力を発電するのにもかなり化石燃料を燃やす。それを避ける為に
大きなリスクと背中合わせで原発を電力会社が増やしてきた訳ですが
原子炉の燃料:ウランやプルトニウムの安値供給もやや怪しくなっている。
日本は輸入に頼り国内、領海に有効なウラン鉱床を持たない。高速増殖炉は
あるが、燃料輸送や稼動状況など思わしくない。一般原発の危険廃棄物の問題
も現時点で苦労している。
原油はベトナム沖や東シナ海、日本近海のメタンハイドレードは鉱床もあり
コスト条件が合えばマンガン鉱床などと共に開発可能なようだ。産業全般では
脱・石油化をはかりつつも航空機用燃料や必ず必要な各種化学生成製品向けは
当面確保し、その後航空機燃料も改善していけばいいのでは。
現時点も航空機エンジンも、出力等は変化するが使用可能燃料の成分に
かなり幅があるようだ。混合燃料がより積極的に使えるエンジンも今後開発
可能だろう。低公害、低コスト燃料が使用可能なエンジンが。

それが早期の場合は、機体全部新造せずともエンジン換装で済む。軍用機などエンジン換装
も含めてF4など補修でまだ当分現役使用可能だそうだ。軍用なので設計が
丈夫せいもあるだろうが。F4は初飛行(1954?)、日本に来てからもう何十年も
過酷な極限飛行をしても壊れもせず,補修でまだ十分使えるそうだ。ライセンス
生産も含めて日本には航空機を開発生産する技術力がある。市場は小型機中心だが
アメリカ等と共同開発なら市場利権も摩擦も生じず、次世代の低燃費・低公害
燃料選択幅も大きい新型エンジンや機体も無理無く開発可能と思われます。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:34:33 ID:0Ie4bv/00
>>278
ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/index.html

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:37:11 ID:0Ie4bv/00
ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/about/definition.html
新幹線でEco出張のコマーシャルは福岡では流れてないのですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:03:31 ID:+5pbJaA00
>>277
市や県の財政状況は知っています。改善傾向にあれど良くは無いですね。
人工島開発に関してけやき庭石みいたいな不正事件が出れば、不信もあがる
でしょう。私もそう感じた。しかし関係者はもう処罰され事業は伸展しています。

地下鉄の需要予測や人工島の開発の遅れは不正事件やバブル崩壊大不況の
時期とも重なったから遅れたが、人工島は既に躍進する港湾機能や住宅、
企業施設の進出も進み、土地も売れて来た。
http://island-city.city.fukuoka.lg.jp/enterprise/enterprise_index.html
新空港事業たインフラ整備とリンクすれば、その位置付けは地域経済に
とって更に重要で有望な位置付けとなるのは間違いありません。
その開発に更に有望なものになる事は間違いありません。
地下鉄等の需要収支も改善されるだろう。>>238

財政・資金調達方策からそれらに好影響を与える新空港整備事業を無駄と
断じる方もいらっしゃいますが、逆だと思う。確かに資金スキーム案に
加え、建設期間現福岡空港民有地・補償費、施設管理費が重なる問題も
ありますが、中長期的に見れば空港維持コストが新空港よりも高くなり
処理能力も劣る「実現困難な」拡張案では仕方がない。費用対効果も少ないし
波及経済効果は新空港の比ではありません。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204722099/3-8


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:13:19 ID:0Ie4bv/00
福岡では流れていないかもしれませんがJR東海のCMもおいておきますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MIGqg1Qn5W8

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:15:22 ID:+5pbJaA00
>>277
福岡県や市財政の為に新空港いらない、予算を他に回せと良く意見があります
が、不適切な空港整備方針で地域経済が衰退していくようでは歳入も減り
行政の財政再建も難しいでしょう。かといって市税県税大幅増など非現実的だ
何もしないで縮小均衡の考えでやっても、福岡地域で産業活動や企業育成
活性化、観光・コンベンション等増加の都市ポテンシャル向上はありません。
産業集積も大きくエリア経済に影響力大の福岡は、九州・山口を巻き込んで
衰退するだけでしょうね。空港整備は民間や国も多く出資します。

経営方式も株式会社方式を採用したり運営方式を工夫した資金調達スキーム案も
作製されたようです。新空港を認可後、首尾良く適地に適切な内容・工法で
効率よく作る事が地域広域経済の為にもっとも望ましいでしょう。

大きく成長する東アジア環黄海経済圏、アジアオセアニア方面成長諸国に近く、
長期的に恰好の産業成長の条件と因子を有する、福岡地域の空港を、
過密限界だけでなく、多くの問題の解決も兼ねて「新空港」としてしっかり整備
する事が、地域経済発展や行政財政再建にとっても極めて有効かつ重要だと
思います。九州の国際ゲートウェー玄関にあたる空港は、その各種経済効果も伴い
相応の規模,内容できちんと整備される時期に来たと思いますね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:20:11 ID:0Ie4bv/00
>>283
九州の国際ゲートウェー玄関にあたる空港は長春線がなくなりましたね。
広州線はどうですか?
A320やB737ですら席を埋められない、撤退続きのダメ国際空港ですよね。
どこかの空港みたいに路線維持のために航空会社に資金投入しますか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:35:22 ID:+5pbJaA00
>>284
容量限界によりビジネス客などが重宝する有効時間帯に増便が全く出来ず、
ダイヤがその時間帯中心にパンク状態にあり,その時間帯も拡大して延滞や
予約や国内外航空機材やりくりに悪影響を出したり、24時間化も不可能で
処理能力に余裕を持った有効な航空便就航が出来ないような現空港では
今後有望な航空便就航は国内外全般に渡り無理でしょうね。

大航空時代,航空自由化で中国に限らず増便ニーズがあってもそれに答える
事は出来ません。選出の県議さんなども、中国の人から「何故福岡は(手狭な)
空港を新空港で改善しないのか?」と度々言われるそうです。まさに現状
を言われてますね。


新空港として早急に整備すべきです。拡張案では処理能力向上も
限られる上に中長期的に新空港案よりコストも高くなる。しかも実現が実質無理な
ダメ案でしかありません。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:44:10 ID:0Ie4bv/00
>>285
長春線や広州線はビジネス客などが重宝する有効時間帯ではなかったのですね。
なるほど。分かりきってることでしたら最初から就航しないのでは?
利益が得られると思って就航したらダメだったから撤退ということではないのですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:02:27 ID:0Ie4bv/00
福岡空港で夕方のピーク時に遅れることがあるけど、原因は

・保安検査場が混雑していて、搭乗客を待つため
・羽田空港混雑のため、管制からの指示で出発を遅らせる
この2点ばかりです。

福岡のダイヤのパンク状態が原因ではないようです。
嘘だと思うのなら実際にピークの時間帯に乗ってみてください。
まあ、あの保安検査場は増やして欲しいがな。
あの辺りに売店が移ってきたけど、そんなのやめて保安検査場
増設すればよかったのに。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:35:51 ID:fVT25iN80
>>276
白々しいことを言ったところで誰が信用するの?
過去スレ見てみなよ。自分がやってきた行為を振り返りなよ。
もちろんあんた一人が悪いわけじゃないがね。
福岡VS北九州をやってる連中は別スレに逝ってほしいよ。
だめなら真面目に議論する人だけでスレ作ってもいいよ。
まともな賛成派にも帰ってきてほしいし、県内対決やってる
反対派にも出ていってもらいたいしね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:40:02 ID:fVT25iN80
>>286
主な理由は燃料の高騰とのこと。
福岡国際線は儲けさせてくれるビジネス客が少ないので
真っ先に切られるみたい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:45:56 ID:fVT25iN80
>>283
>福岡県や市財政の為に新空港いらない、予算を他に回せと良く意見があります
>が、不適切な空港整備方針で地域経済が衰退していくようでは歳入も減り
>行政の財政再建も難しいでしょう。

新空港建設による歳出+利息>新空港開港による歳入 だと思うね。
今までも歳入を増やすためと称して、たっぷり借金をしたわけだが
歳入はそれほど増えず、借金は膨大なものになった。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:47:42 ID:fVT25iN80
290に挿入
今までも歳入を増やすためと称して、
「開発事業を行い」たっぷり借金をしたわけだが

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:11:10 ID:0Ie4bv/00
>>289
だよな。
時間帯は中国を朝に発って夕方に戻る外資系航空会社の
すごくいいダイヤだもんな。
中途半端な時間に飛ばすのだったらともかくこのダイヤで
減便だと福岡への需要が少ないという証明になってしまった。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:36:58 ID:+5pbJaA00
>>288
数個前のレスすら読まず、脳内結論で白々しいとは一体どう言う了見ですか?w
また脳内結論で一度にレッテルでも貼るのかな。
そのでっち上げを元に投稿意見も全部否定ですか、すいぶんお気楽ですね。

あなたのような人が何を思い込んで何を信用しようがしまいが勝手だろうが、
過去スレなら私が参加するずっと以前からこう言う人の
確かな記録もあるから参考にしては如何かー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:41:51 ID:+YMMxb9X0
>>285
>大航空時代,航空自由化で中国に限らず増便ニーズがあっても

成田や関空以外どんどん自由化されているにもかかわらず、
運休・減便だろ。現実と矛盾している。
大航空時代といっても地方への影響は少ない。
アジアに近いは言い訳にならない。航空機なら東京だって
アジアに近い。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:46:19 ID:+YMMxb9X0
地主は9割拡張賛成なんだと。西日本新聞によると知事の判断材料の一つに
なるんだと。
このまえ地主のふりをしていた男が、今度は地主批判を展開するぞw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:53:55 ID:+5pbJaA00
>>288
地元経済界が新福岡空港建設推進で意見集約になっても、県内地域で
北九州に新空港計画を実質妨害する内容のことを公然と主張する者がいる。
自分達の地域の空港建設に際し妨害を受けていないにも関わらずです。
勿論一般発表で表面に出ている分だけですが。

毎回では無いが空港新設推進派として、そのような動きや経緯を批判する事の
どこが間違いか。当然の権利だろう。客観的に見てもおかしな内容だ。
それを排除する権利はあなたには無いはず。ワイ氏や資料などを投稿した
人達,その他が同様の批判を多くしているが、資料内容や投稿など殆ど事実ですね。
そう言う事実を述べて何が悪いのかw

お国自慢版のような煽りをする気は無いが、県地域対立図式など望まないなら
実際にあなたに北九州の一部の行政や経済界の人が県内事業に恩返しで
協力するようにいさめてもらいたいですね。反対派の北九州出身共産県議八○さん
等にもお願いしたいものですね。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:56:10 ID:+5pbJaA00
>>295

このまえ地主のふりをしていた男が<


誰が。 ID無し板でいつもの未明認定厨がかね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 15:57:11 ID:0Ie4bv/00
そういえば地主と言っていた人は深夜から平日昼間とネット三昧でしたね。
このスレはそういう人が多いのでしょうか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:03:30 ID:+YMMxb9X0
メガオヤジしかいないよw
24時間営業だからねw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:07:59 ID:0Ie4bv/00
>>297
ところで広州線はいい時間帯なのになぜ減便になったのでしょう?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:10:26 ID:+YMMxb9X0
>>293

メガオヤジの発言ならスレごと保存してあるので、
出してやろうかw メガ祭りの馬鹿騒ぎとかねw
自作自演、偽記事、うそはったり、偽電話、・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:17:19 ID:0Ie4bv/00
>>296
>資料内容や投稿など殆ど事実

博多−小倉間がのぞみで56分は事実なんですか?
福岡空港の需要が減少してるのに需要が伸びるといい続けるのは事実なんですか?
スカイマークの欠航は団塊世代Pの大量退職が原因というのは事実なんですか?
地主なのに福岡市からの領収書の縦横サイズを答えられないのはなぜですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:19:23 ID:AfiUDt2m0
>領収書の縦横サイズを答えられない
ここはスレの流れとは違うだろ。
確か、反対派はコピーをUPれと言ってた。
個人情報がばれる可能性がゼロとは言えないと拒否していた。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:20:05 ID:0Ie4bv/00
すまん、訂正します。

×博多−小倉間がのぞみで56分は事実なんですか?
○博多−広島間がのぞみで56分は事実なんですか?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:23:31 ID:0Ie4bv/00
>>303
最初は領収書をアップしろと言ってたんだけど反対派が妥協して>>37にあるように
せめて領収書の縦横サイズを教えてくれと言ってた。
結局答えられませんでしたが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:26:51 ID:+5pbJaA00
>>299
だからあんたは>>293に沢山でてる北九州空想認定厨ケーンなんだろw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:29:29 ID:+5pbJaA00
>>295
報道では3つある地主組合のうちの大きい組合の8割が回答し、拡張
が増設案支持が9割近かった。

但し、空港跡地に関して十分な補償があれば、地域経済や周辺の発展に繋がり
騒音や危険性も無くなるので賛成との意見もあったそうだ。(西日本新聞)

組合長によれば1971年頃までは返還を求めていたが、現在は「生活の糧」
なので現状が良いのだとか。。
昔から生活の糧だったんじゃないのかw現空港で民有地代・補償費で毎年
(昨年は179億位)の金がかかり続ける。150億としても50年で7500億。
拡張案の予想概算事業費と足して新空港事業に追い付き逆転し高くなって行く。
このようなハイコスト・低処理能力・限定経済効果の空港など福岡にもはや
要らない。新空港案で整備するべき。
*元々長年返せと言っていた訳だから、だったら粛々と御返しすればいい。
補償費?と言うのが今一分らないが、跡地は国有地・民有地共に都心に近く
都市高速や地下鉄駅もある非常に有望な開発用地になるのだから、双方
土地も売れて良い話。地主にとっても悪い話どころか有望だろう。

空港は新空港に移転する訳だから、跡は長年の感謝の意は表して
移転するだけだろうな。特別な拘束契約でもあるならいざ知らず
借家から一身上の都合で住民が引越し立ち退くのを、止めだてする規則
や法令は無い。地主さんには福岡地域の将来の為にも是非ご理解
頂きたいものです。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:29:35 ID:0Ie4bv/00
また、妄想が出ました。
今日も人違いしたばかりなのに懲りてないようです。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:26:51 ID:+5pbJaA00
>>299
だからあんたは>>293に沢山でてる北九州空想認定厨ケーンなんだろw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:31:29 ID:+5pbJaA00
◎福岡空港の平成17年度の個別収支

・主な歳入-- 着陸料等収入88億円 地方負担金収入13億円 
      土地建物等貸し付料収入24億円--- 【計約125億円】

・主な歳出-- 国有試算所在市町村交付金6億円 空港整備事業費39億円
       * 環境対策費92億円 ※うち移転保証費85億円
       * 土地建物借料84億円--- 【計約221億円】

-{空港調査会資料PIレポートステップ3より}


歳出は上記の他に空港別に区分出来ていない「共通的」な経費(空港特別
会計全体で1226億円)がある。これを除いても平成17年度福岡空港個別
収支は歳出が歳入を上回っているが、その多くを占めているのが、
*環境対策費と*土地建物借料(92億+84億円、計 176億円)

つまり福岡空港の整備が空港拡張案の場合は、この対策費と土地建物借料が
永遠に継続するハイコスト空港であり続ける事でしかありません。
年間150億円とした安め単純試算でも、空港使用50年で7500億円となり
最も費用の安い空港能力向上1割の西側平行2500m滑走路配置案の
拡張建設概算費用2500億円にプラスで1兆円・・新空港と大差無くなります。
その後空港維持コストは逆転するでしょう。

実際には拡張案の場合、民有地代や騒音・環境対策費は更に増大しますし、空港
周辺に高度に発達した倉庫や工場、宅地等の民有地の買収交渉は、額、達成時期ともに
メドがたたない可能性が極めて高い。勿論、処理能力向上レベルの低さや
現空港が他に抱える課題解決効果も限られ、多くは望めません。

ーー結局、中長期的視点で見ても新空港で整備した方がトータルでお徳、
総合経済効果や費用対効果も高くなると言う事ですね


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:32:26 ID:+5pbJaA00
■ 福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ 乗降客数は減少

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所は2日、福岡空港(福岡市博多区)
の2007年度の航空機発着回数が約14万2000回だったとの速報値を明らか
にした。ピークだった01年度(約14万3800回)についで2番目に多く、
14万回を超えたのは6年ぶり。

同空港の過密対策を検討している調査連絡調整会議(国、県、福岡市で構成)
は、年間滑走路処理容量を14万5000回とする需要予測を公表。
12年度には限界を超えるとも予測しており、07年度が14万回を上回った
事は今後の議論にも影響を与えそうだ。
同事務所によると、07年度の発着回数は国内線が約12万5000回、国際線が
約1万7000回。前年度より計約2800回増加した。14万回を超えたのは00年度
(約14万700回)を含めて3回になる。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:32:57 ID:+5pbJaA00
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html


http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_86-87.html


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:33:20 ID:0Ie4bv/00
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:36:48 ID:+5pbJaA00
【現空港・拡張案】
○良い点
・空港まで近くて便利(日本一)
・その近さ,便利さ故,空港が米軍払い下げ発足から一定期間まだまばらだった都心や周辺市街地環境下で発達し、それなりに福岡の発展を支えてきた
●悪い点
・滑走路が1本しかなく,既に能力的に限界であり,ピーク時での増便ができない
 定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・騒音上の問題から,将来拡張できる可能性は極めて低い 民有地を買収する
 拡張費用や期間はどれだけかかるか不透明。
・仮に拡張できても,空港能力の大幅な向上は望めない。拡張3案のうち
 唯一実現可能性のある西側2500m滑走路平行210m以内配置案であるが管制上の問題から、待機航空機の干渉も発生。
処理能力は大きく劣ると既に判明。(僅か1割程度の増に留まる)
・増便もできないような状況では,福岡のさらなる発展にも限界がある
・需要に応じた増便ができないと,競争原理が働かず航空運賃の値上がりが予想される
・敷地が手狭なため,スポットや貨物取扱スペースなどが慢性的に不足状態
・限界状態での運用により,離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発
・国内線と国際線のターミナルが分かれており,乗り継ぎが不便
・空港周辺の交通渋滞が酷い
●悪い点つづき
・空港が市街地を分断しており,空港を挟んだ東西方向の移動が不便
・航空法の高さ制限により高層建築ができず,高度な土地利用,自由な建築設計を阻害。
 アジアのゲートウェー、国内有数の大都市の開発や成長を都市開発の面からもマイナス経済効果を与えている
・「受忍の限度を超える」との最高裁判決を受けるほど,騒音が酷い(今では日本一)
・騒音により住居は移転せざるをえず,まちが崩壊してしまっている
・騒音のため24時間化できず,深夜貨物専用便が就航できない(昼間は混雑のため貨物専用便の就航は困難)
・貨物専用便の就航が困難なため,高度な貨物輸送サービスが提供されず,付加価値の高い産業が育たない
・市街地に立地するため,事故が発生した場合,第三者が巻き込まれる危険性が高い
・借地料として年間約84億円,騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
 (合計で150億 /年) 50年で7500億 空港維持コストが高い
 現実的に建設費と合わせ考えると、トータルコストで安いとは言えない。逆転する
・発達した周辺市街地の大事故危険性。
 ガル−ダ航空やLALエンジン爆発飛散事故も発生 有事の際は自衛隊米軍拠点使用で、敵国航空攻撃の対象に
 周辺過密都市市街地はより大きな脅威、危険性を被る事になる



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:38:26 ID:0Ie4bv/00
またコピペが始まったよ。
自分でサイトでも作ればいいのに。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:41:37 ID:+5pbJaA00
【新空港で整備案】
○良い点
・空港能力が高く,需要に応じた増便も柔軟にでき,競争原理も働くため航空運賃の低下も期待できる
・便数や就航都市の増加により,国内外との交流が盛んになり,地域経済の発展が期待される
・需要に応じて,スポット,貨物施設などの適正で適量の設置が可能
・最新の技術,ノウハウを駆使した最適な空港設計が可能となり,遅れが生じにくくなる
・航空機騒音がなくなる。(市街地を避けて作れるので例外的補償例も少ない)
・24時間化で貨物専用便の就航も可能。空港利便性と処理能力が飛躍的に大きくなる
・国内線と国際線のターミナルが一体化でき,乗り継ぎが便利
・現空港跡地の利用や,現空港を貫く東西方向の新たな道路整備も期待できる
・航空法の高さ制限が解除され,都心部を中心に土地の高度利用が可能となり,
 都心部のみならず市域広範の有望な都市開発条件が生まれる
・立派な空港となれば,福岡の玄関として,観光客に良い印象を与える
・市街地における万が一の事故の危険性が小さくなる
・借地料や騒音対策費といった,半永久的に続く無駄な支出がなくなる
・現空港跡地売却による売却益が発生、建設費用相殺が可能。
 空港跡地は地下鉄や都市高速が完備した都心部の超有望開発用地となる 
 *これらは拡張案では一切不可能。
・直接・間接の経済効果が拡張案より大きい。都市圏経済や街の発展に与える効果は断然大きい。
 結局費用対効果が大きくなる。etc

●悪い点
・実現まで相応の時間を要する 
 ただ場所や工法によっては相当短縮可能
 糸島案なども制限表面障害を除去すれば有望か、夜須・筑紫野も条件限定なら有望
・投資額がそれなりに大きい(民間事業部分を除いて8000億円程度?)
 糸島案などは安い(4000億) (制限表面は多いが削除せればOK?
 その他陸上案など事前届出例外規定?

 ただしこれは一括払いでは勿論ない 
 (*拡張案では150億/年の民有地代、対策費用が建設費に加え永続する)
 (実際は更に増大)
・現空港に比べるとアクセスに時間が若干余分にかかり,運賃も増える。
 それらは全国空港アクセスタイム水準比較で上位に位置する全く問題無いレベル
 北九州西部からも便利 新幹線利用新北などは既に実績から見て問題外と判明
--------------------------------------------------------------- 
 ◆佐賀・新北連携案はPIでも無くなりましたーー 県知事も肯定会見

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:43:13 ID:0Ie4bv/00
都合が悪くなるとコピペが始まりますね。

下記の質問にまだ答えてないようですが、やはり無理でしょうね。

ところで広州線はいい時間帯なのになぜ減便になったのでしょう?
博多−広島間がのぞみで56分は事実なんですか?
福岡空港の需要が減少してるのに需要が伸びるといい続けるのは事実なんですか?
スカイマークの欠航は団塊世代Pの大量退職が原因というのは事実なんですか?
地主なのに福岡市からの領収書の縦横サイズを答えられないのはなぜですか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 16:55:40 ID:+5pbJaA00
>>316
都合が悪いんじゃなくてただの補足。同じ事を何度も聞く人も
多いから。また掲示板限定の低級な煽りや中傷合戦がつまらないからだよ。
また、腕っ節の無いような弱い奴から,板でうだうだ絡まれるのもカッタルイのでね・



他人の投稿までは答えませんので。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:05:04 ID:fVT25iN80
>>293
>数個前のレスすら読まず

ワイ、よみ、ケーンが活躍?していた頃からROMしてる。
過去スレから抜き出してきてもよいが、たぶんまわりは皆知っているので
意味がないだろう。

>レッテルでも貼るのかな

そんなもん貼らなくても今現在コピペ貼りまくって正体ばらしてるだろw

>投稿意見も全部否定ですか

誰が否定した?極端な言い方で逃げようとするのはいつもの手だなw

>こう言う人

ケーンが今このスレにいて暴れていたら、同様のことを言う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:11:10 ID:0Ie4bv/00
・立派な空港となれば,福岡の玄関として,観光客に良い印象を与える

すごい立派な意見ですね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:17:41 ID:AfiUDt2m0
抽出 ID:0Ie4bv/00 (20回)

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 15:57:11 ID:0Ie4bv/00
そういえば地主と言っていた人は深夜から平日昼間とネット三昧でしたね。
このスレはそういう人が多いのでしょうか?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:17:58 ID:0Ie4bv/00
・定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・限界状態での運用により,離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発

実際に飛行機に乗らない人の意見ですね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:18:22 ID:fVT25iN80
>>317
正しいはずの需要予測が外れる理由は?
人を思いきりバカにしているのだから、
これには答えられるだろ。
これも他人の仕業かw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:20:08 ID:AfiUDt2m0
ID:fVT25iN80と ID:0Ie4bv/00を抽出してみると、面白いw

同じ時間、同じタイミング、同じ文体w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:24:11 ID:0Ie4bv/00
>>323
また妄想ですか?

325 :ワイ:2008/06/12(木) 17:27:06 ID:r5ycXGxE0
>>白々しいことを言ったところで誰が信用するの?

確かに。北九州の事業の失敗、その失敗を棚上げして福岡市の事業を批判
しても誰からも信用を得られない。「てめえの空港を軌道に乗せてから
文句を言え」とここを覗く多くの福岡市民は思っている。


>>福岡VS北九州をやってる連中は別スレに逝ってほしいよ。

北九州では自分にとって都合の悪いことはすべて「地域叩き」というようだ。
全うな批判をすると、いつも北九州派が逆切れして荒らしているだけ。逆はほとんどない。
「地域叩き」と「批判」は福岡では全く意味が違うのですが、北九州では
まだ未分化のままなのでしょうね。
文句を言うなら北九州派にこそ言うべきなのでは?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:28:31 ID:0Ie4bv/00
>>325
スレ違い

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:32:20 ID:0Ie4bv/00
>>325
ところで東京都民を疑っていましたが謝らないのですか?
しかも他人と間違えていたようですが。
もう一人の推進派は詫びを入れてましたよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:34:09 ID:fVT25iN80
>>325
>「地域叩き」と「批判」は福岡では全く意味が違うのですが

さすがワイさん。立派な「批判」ですなあw

56 :ワイ:03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

93 :ワイ:03/08/21 13:50
>>91

>>いちいち感情を剥き出しにするな。
客観的な事実を述べただけで何故そのような言い方をされなければいけないの
でしょうか?そんなに北九州>>福岡とわめき散らすのなら、こんなところで
コソコソやらないでお国自慢板で堂々と『北九州>>>福岡』のスレでも作って
やればよろしい。日本全国に叩かれるだけだから絶対にやらないでしょうがね。
あなたもそんな程度の器のちっちゃい人間だし,北九州も福岡にはかなわない
ただの田舎町です。

100 :ワイ:03/08/21 14:18
>>97
あなたのような言い返せないと気違い呼ばわりするような人と議論は
できません。あなたのような人はどこに行っても所詮社会のゴミでしょう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:36:58 ID:0Ie4bv/00
推進派は実際に空港を利用したのを踏まえた問題点を全く言わないんだよな。
だから容量限界で遅延が慢性化とか言ってるし。
今は空港利用者が減ってるんだから飛行機に乗ればいいのに。
平日に2ちゃんやるぐらいなんだから時間はあるだろうに。

330 :ワイ:2008/06/12(木) 17:46:21 ID:r5ycXGxE0
>>292
忘れてはならないのは、市街地立地の危険性や騒音。
ファントム墜落、ガルーダ機の事故。

北九州派を始めとする反対派は、その話題に全く触れようとさえしない。
空港から100`近く離れた場所から書き込んでいるのだから実感がないと
いえば、そのとおりなのかもしれないが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:51:26 ID:0Ie4bv/00
>>330
横田基地の軍用機の方がうるさいと話題になりましたが。
なんで>>292にレスしてるの?

332 :ワイ:2008/06/12(木) 17:58:52 ID:r5ycXGxE0
>>331
離発着回数は明らかに福岡空港のほうが多いが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:00:55 ID:0Ie4bv/00
>>332
その話題も含めて横田の方がひどかったという結論になってました。

334 :ワイ:2008/06/12(木) 18:11:58 ID:r5ycXGxE0
>>333
ソースは?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:13:23 ID:0Ie4bv/00
民間機より軍用機の方が比較にならないほどうるさいからね。
今の旅客機はさらに静かになってるし。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:36:49 ID:i4YOtxfn
10年以上前昭島に住んでいました。
今福岡空港まで徒歩10分圏内(しかも滑走路導線上に近い)に住んでいます。
個人的な感想をいえば、昭島のほうが酷かった。
福岡は深夜早朝に飛行機飛ばないしな。
あと、これまた個人的な感想だが軍用機のほうが音がうるさい気がする。
福岡のは我慢できないレベルじゃないと思うけどね。


329 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:46:12 ID:syAyZmyf
築城もうるさいな
軍用機の騒音は旅客機とは比べ物にならないほどうるさい


332 :名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 00:02:05 ID:qk9dbmUD
>>327
うちも福岡空港近く(空路の真下)、慣れたせいも有るけど我慢出来るレベル。
4発のB747とかポンコツエンジンのMD-81は早く消えて欲しいけど。
騒音保証なんかは当然無し。

軍用機のターボジェットは騒音酷過ぎ。
福岡も軍用機発着してるけど、基地よりは便数少ないし。

336 :ワイ:2008/06/12(木) 18:23:25 ID:r5ycXGxE0
>>335
個人的な感想を全体の客観的事実と断定するのは随分乱暴だが。

それに、市街地立地にもふれていないが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:25:56 ID:+5pbJaA00
>>318
>レッテルでも貼るのかな

そんなもん貼らなくても今現在コピペ貼りまくって正体ばらしてるだろ<


何を言うおっしゃりますやら。コピペする人は沢山いるし、もう一方の
スレが消滅だからそこにあった内容を書いて何が悪い。
反対派でもコピペがある。無関係内容ならいざ知らず関係資料コピペの
どこが悪いのか、おめでたい奴。

ケーンが今このスレにいて暴れていたら、同様のことを言う。 <

ID:0Ie4bv/00
ID:fVT25iN80  (笑)



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:36:29 ID:+5pbJaA00
>>335
その手の個人の主観による騒音に関する投稿なら山程見た。客観的
指標で計測し何dbかも明示せずに。騒音が何ともないとか。
まあ同一レベルの騒音でも、工業製品とかなるたけ耳障りじゃないように
チューニングされたりはするようですが。それでも航空機の騒音など
半端では無いし。地主さんの中にもその被害を口にする人が少なくない
そうだ。

オレ空港近く住み。騒音も飛行機真上飛ぶのも大好きです♪みたいな匿名投稿を
持ち出しても説得力無いだろうな。他にも隣接市街地への大事故危険性も拡張案
では無くならない。より酷くなる。有事の際に自衛隊・米軍中継基地としても使用なら
尚更の事だろう。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:36:33 ID:cRWaGsOl0
まぁ、もちつけ。

みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:36:36 ID:0Ie4bv/00
>>336
このスレ読んでおいて。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211554252/
福岡県民の貴方は横田基地に来た事がないようですけど、周りは住宅地ですから。
まあ、うるさいかどうか実際に来てみれば分かると思うよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:44:01 ID:0Ie4bv/00
でも今の飛行機は静かになったよ。777とか結構でかいのに。
今は飛んでないけど昔は737-200ってのがいてさあ、小さいわりにバリバリ
すごい音たてながら飛んでいったよ。
その頃に比べると状況が雲泥の差だね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:54:16 ID:+5pbJaA00
>>340
横田基地等騒音被害がある空港は全国に他にもある。それ等の地域も
騒音被害が改善されるに越した事はない。
福岡もその1つだ。しかも福岡は空港設立時と異なり、大都市で市街地が周辺
まで広がり都心部に異常に近いと言う、全国でも珍しい民間空港。

空港に近いと言う若干のメリットだけでいつまでも手狭で容量限界の
空港を放置する事を良しとする道理は無い。僅かなメリットの為に
多くのデメリットを現空港は生んでいる。

今、地元経済界まで建設推進で意見集約になり、移転新設の機会が来ているのだから、
これを機に移転新設して新空港化するのがベスト。自衛隊や米軍も市街化抑制区域
で騒音被害も都心部のように及ばない条件下,有事も人口密集の市街地住民に
被害を与える事なく十分離発着が可能となるだろう。
これ1つとっても新空港の数あるメリットの中で素晴らしい内容だと言える。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:55:03 ID:AfiUDt2m0
>>324
ただ同じだと言ってみただけです。
怒りました?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 18:56:46 ID:AfiUDt2m0
介護・教育・医療と言ってる人が、騒音を耐えられると言ってますね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:03:08 ID:0Ie4bv/00
まあ、昔から空港近くに住んでいれば飛行機の騒音がだいぶ静かに
なってるというのは実感してるだろうから分かるだろう。
今はMD81とかがうるさいけどもう少しでなくなりそうだな。
787とかはもっと静かになるかな?
空港の近くよりも西鉄の線路のそばに住んでる家の方がよっぽど
うるさくて苦笑い。しかも揺れるし。
早朝から深夜までだから大変だろうな。
それをあざ笑うかのように大牟田行きの特急が通過して行ったよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:03:13 ID:+5pbJaA00
反対派は海上沖合空港の砂浜やウミガメ産卵への微小な影響は大きく触れても
都心部市街地ど真中の騒音被害や、航空機大事故危険性の事にはノータッチ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:04:49 ID:0Ie4bv/00
>砂浜やウミガメ産卵への微小な影響

>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響

やっぱり砂浜やウミガメ産卵は微小な影響ですよね。分かります。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:07:21 ID:+5pbJaA00
>>347
バカみたいに > を何度も打つのが毎回好きですね


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:09:24 ID:0Ie4bv/00
推進派は航空機の大事故の危険性があるから飛行機に乗らないのですね。
分かります。
確率でいったら、街中歩いていて交通事故に合うほうがよっぽど高いんですけど、
飛行機事故は怖いですからね。
新空港なら周りが海だから濃霧で飛行機同士がぶつかっても市街地まで被害が
及ばないですからね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:10:41 ID:0Ie4bv/00
>>348
怒りました?
ちなみに>じゃなくて>ですよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:12:54 ID:AfiUDt2m0
>ID:0Ie4bv/00 (笑)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:21:09 ID:fVT25iN80
>>337
答えに窮してコピペで逃げることを、他のコピペと同じにするとは
なんとも厚かましい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:21:38 ID:jkv/kkwP0
>>345
東京にいる方ならご存じだとと思いますが、
鉄道も昔に比べれば静かになったし揺れなくなりましたよ。
特に新しく高架になったところは、見違えるくらいに。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:24:05 ID:fVT25iN80
>>330
では何故地下鉄や都市高、国際線ターミナルなど現空港の機能をアップしたことを
賛成派は喜んだのだろう?機能アップにより騒音や危険性が高まっているのも関わらずだ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:25:07 ID:tROGbZcC0
>>353
東京にも西鉄が走ってるんですか・・・・知りませんでした。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:26:00 ID:0Ie4bv/00
そういえば、福岡空港のキャンセル待ち、今は制限エリア内でできるようになりましたね。
以前は15分前になってカウンターの所で呼び出しがかかって、それから保安検査抜けて
行ったから大忙しだったな。まあ、最近はキャンセル待ちもしなくなったけど。
今はクラスJのキャンセル待ちぐらいかな。アップグレード券使わないともったいないしね。

>>353
新しいステンレスの車両は静かだね。テレビも付いてるし。
ちなみに>>345で揺れるって書いたのは家が揺れるって意味だから。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:26:59 ID:fVT25iN80
結局は騒音より利便性を福岡市民は選択したということ。
今日も多くの市民が福岡空港を利用している。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:29:15 ID:0Ie4bv/00
>>355
きっと西武鉄道のことなんじゃない?
ライオンズつながりだし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:33:43 ID:0Ie4bv/00
しかし、西鉄の車両にもテレビが付くとはなかなかやるよね。でも5両は短いぞ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:39:00 ID:+5pbJaA00
>>347
反対派は環境問題を言う割に、市街地騒音や大事故危険性など
市民居住環境の課題は全く触れない。反対派が地域に住まない人間が
多い証拠だろう。

新空港想定海域は海岸から一定の距離があり、砂浜は勿論、ウミガメの
産卵など殆ど影響が無いのは誰でも分る。
福岡周辺など砂浜が多く、1ヶ所くらい国有地や海岸地形も利用して
空港を安く作っても良さそうだがそうはならないらしい。環境に
最大限配慮を計るのだろう。

新空港が妥当な地域に完成すると、空港能力も上がり都市も開発が
進み経済産業も今より活発になる。当然市財政も中・長期的に歳入
増で、公共サービスの質の向上も可能となるだろう。経済効果は抜群
その事が分りながら、執拗に妨害の視点で無理に他地域から反対投稿など
するから、一般市民の大きなメリットとミニマムの環境変異を取り違えた
反対派の本末転倒の環境問題主張となってしまうのだろう。

全く失笑を禁じ得ない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:47:37 ID:fVT25iN80
>>360
>当然市財政も中・長期的に歳入
>増で、公共サービスの質の向上も可能となるだろう

それが信用されていないから世論は反対しているだろう。
過去の開発でどうなったか。借金>>>>>>>税収の伸び。
新空港が開港するのは約20年後。高齢化は進み、
人口も減少する。財政は社会保障関係費が大幅に伸びる。
甘い話にのる人はほとんどいないだろう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:56:17 ID:fVT25iN80
>>360
>反対派は環境問題を言う割に、市街地騒音や大事故危険性など
>市民居住環境の課題は全く触れない

話題に上れば反対派も意見を出していると思うが。
賛成派も自然環境のことは積極的に採り上げないだろう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:03:17 ID:AfiUDt2m0
> ID:fVT25iN80 ID:0Ie4bv/00 (笑)

364 :ワイ:2008/06/12(木) 20:08:11 ID:r5ycXGxE0
>>349
>>推進派は航空機の大事故の危険性があるから飛行機に乗らないのですね。
分かります。
確率でいったら、街中歩いていて交通事故に合うほうがよっぽど高いんですけど、
飛行機事故は怖いですからね。

それが福岡空港だと14万回にもなるわけだが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:47:38 ID:fVT25iN80
>>360
>新空港想定海域は海岸から一定の距離があり、砂浜は勿論、ウミガメの
>産卵など殆ど影響が無いのは誰でも分る。

調査もしていないで誰が分かるんだw


>空港能力も上がり都市も開発が進み経済産業も今より活発になる。

人口減や高齢化の記事は読んだだろ。
甘いこと言っても県民は信用しないと思うぞ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:37:02 ID:nIIO4LAb0
>>364
福岡空港の去年の死傷者と福岡市の交通事故との死傷者、どちらが多いですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:49:38 ID:ZPY3udK90
平日昼間から福岡県民の小競り合いか。相当暇なんだな。田舎だからやることないもんな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:16:54 ID:pYz6dlUe0
新北九州空港・佐賀空港建設の愚をこれ以上犯したくないだけ
「たら・れば」ではお腹は膨れない


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:41:35 ID:HvWFk7zo0
まあ実際のところやってみない事には分からないからな
佐賀空港の佐賀ターミナルビルは2期連続黒字、累積赤字は1億を切ったそうだ

という事で、移転新設に賛成の人と福岡市だけで金集めて自己責任でお願いします

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:12:25 ID:JQIoxq0R0
>>360

本物の反対派は現空港無条件即時廃止(新たな大規模環境破壊をもたらす新空港
など問題外)を主張し、現空港維持は妥協の産物としか思ってないのだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:39:10 ID:pYz6dlUe0
>>369
>佐賀空港の佐賀ターミナルビル
はともかく佐賀空港全体では
佐賀県から「空港振興対策費」ということで
いまだに税金投入してるんですけどね

平成19年度は二億ほど

ちなみに佐賀市からも300万ほど



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:54:54 ID:ElmfUy0v0
広州線が減便になったことの原因を時間帯のせいにするなんて推進派はどこまで
頭が悪いんだ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:00:08 ID:rcRCSK2f0
ID:0Ie4bv/00 =ID:fVT25iN80  (笑)


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:13:01 ID:orMsE3/T0
>と>の違いも分からないようですね。
推進派は思いこみが激しいですね。
昨日も東京都民を北九と思いこんでたようだし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:16:07 ID:yAIM/mZ/0
個人叩きに憤慨していた推進派は個人叩きが大好きです。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:28:22 ID:rcRCSK2f0
北旧はすぐそうやって反応するw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:29:12 ID:/CPAfiIR0
>>364
飛行機事故が14万回もあるんですか? すごいですね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:30:04 ID:/CPAfiIR0
ID:rcRCSK2f0=田舎福岡(笑)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:30:50 ID:rcRCSK2f0
夜肉(笑)

380 :p7187-ipbf1105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/06/13(金) 00:34:07 ID:/CPAfiIR0
がんばれ、福岡。
たまには東京に来れば。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:38:31 ID:rcRCSK2f0
>>380
裸になってごくろうさんw東京なんざ所用でしょっちゅう行き来してるしな。
九州・山口の経済の中心地で政令指定都市、都市圏人口230万オーバーの
全国有数の大都市を田舎と言うような頓馬な認識は、所詮北旧ケーンレベルだw



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:41:40 ID:/CPAfiIR0
>>381
しょっちゅう行き来してると言うことはもちろん上級会員ですね。
新しいサクララウンジはどうですか?
それともシグネットですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:47:19 ID:rcRCSK2f0
>>382
おたくさー各板で毎回口調が一緒なんだよwせこせこしてどうでも良いカーゴ
や座席の位置とか聞き回ってさ。航空会社の人には間違いないだろうが
客室乗務員か何か化?どうせなら福岡空港のトイレの備品が置いてあるコーナー
のキーの場所教えてくれない?数もね。乗務員なら何でも知ってるだろ?。
あとー管制塔に入る時のセキュリティーシステムの暗証番号もね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:48:49 ID:E9Q2h9/10
反対派が自称2人しかいないスレw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:51:30 ID:/CPAfiIR0
>>383
航空会社の人間ではありませんが。
しょっちゅう行き来してるのに上級会員では無いと言うことですね。分かりました。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:53:37 ID:/CPAfiIR0
>>383
ところで各板というのは何処のことですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:58:13 ID:Lek1I09t0
法律が大きく変わるので、それに伴って議論の前提も変わっちゃうかな。。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16905071.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA3F2E.htm


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:58:53 ID:rcRCSK2f0
>>385
くくく、なんか感情が感じらえませんねw焦ってるの?ついでだけど
最近福岡空港のバスターミナルに出入りする西鉄高速バスの塗装が変わったよ?
おおまかでいいから、その柄と座席の形状教えてくれない。タクシーは西鉄
以外に何社あるでしょう。

あとねー羽田空港ネタで悪いけどさ、羽田で普段一般の人が使わない部屋と
言うか区画があるんだけど、さてそれは何の為にある空間でしょう?目的は?
正確な場所と数を言ってくださいな。東京で自社で利用するならそれこそ隅から
隅まで知ってますよね!?w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:00:31 ID:/CPAfiIR0
ID:rcRCSK2f0は以下のことが確定です。

・福岡を田舎と言うと怒る。
・東京にしょっちゅう行き来してるのに上級会員ではない。しかもそのことを指摘すると逆切れ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:04:38 ID:/CPAfiIR0
>>388
西鉄高速バスの塗装が変わったんですか?
ごめんなさい。いつも地下鉄使うんで知らないんですよ。

普段一般の人が使わない部屋と言っても抽象的ですね。
もっと具体的に教えてくれませんか?
職員の人が使う部屋ですか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:08:57 ID:rcRCSK2f0
>>389
ID:/CPAfiIR0<

何だ、何も答え無いんですか?普段相手にはしつこく聞いてたのにねw
それにこれが切れた状態だとww笑わせますねえ〜。

ついでだ、今羽田空港から走ってる鉄軌道系車両と言えば京○急○とモノレール
ですが、モノレールの最新車両の形式と製造メーカーは?最終が車庫に入るのは
何時頃でしょう。電車の方ですけど色は小学生でもわかります。ゲージの幅
と駆動方式の特徴を簡単に教えて下さい。間違っても釣駆けボルスタレス
自動振り子なんて言わないで下さいねw普段利用して他人に細かく聞くくらい
だから知ってるよなあ(w どうぞ.


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:13:14 ID:/CPAfiIR0
>>391
京浜急行なら分かりますよ。
色は赤ですね。でも京成や都営の時もあるのでいろいろですが。
1435ミリのゲージ幅ですね。でもそれくらいしか知らないですよ。
マニアではないですし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:15:31 ID:E9Q2h9/10
双方による無意味な属性確認中。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:17:34 ID:/CPAfiIR0
ID:rcRCSK2f0は鉄道マニアなんですか?
モノレールが車庫に入る時間なんて知らないです。
まあ、自分は知らないもの知らない、分からないものは分からないと
答えるスタンスですけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:20:33 ID:rcRCSK2f0
>>392
西鉄高速バスの塗装が変わったんですか? <
ごめんなさい。いつも地下鉄使うんで知らないんですよ。<

高速バスはコンコースから見えますけど(笑)
地下鉄利用すか、福岡市営地下鉄に御乗りのようですね。地下鉄は
座席の端に消火器が置いてあります。その車両は最近薄緑色と赤色の奴が
走っていますが、赤坂まで運賃幾らですか?。ニモカは博多の場外馬券売り場
の側で買えました。さてこの馬券売り場の座席のお色は何でしょう?

駅を出ました。筑紫口向かって左に牛丼屋がすぐあります。天神にもあります
すき家の新規出店はどちらだったでしょうかののw地下鉄内で多国語による
社内アナウンスがありますが、それは何カ国後でしたか?そして最新の放送
の順番はww


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:24:12 ID:/CPAfiIR0
>>395
あのね、いつも地下鉄に乗ってるわけではないし、いつも天神か博多の250円区間しか
乗らないので赤坂までの運賃聞かれても分かりません。
消火器とか気にしたことないし。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:24:27 ID:rcRCSK2f0
何だ地下鉄使ってるのに運賃も速答できないんですか。それはそれは(w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:25:11 ID:/CPAfiIR0
いつも地下鉄に乗ってるわけではないしというのは
普段福岡の地下鉄に乗ってるわけではないしということね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:28:19 ID:/CPAfiIR0
普段使わない駅までの運賃なんて「即答」できません。
悪いですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:30:52 ID:rcRCSK2f0
>>399
OK、まだまだ各地の空港やロビー、飛行機の事で質問したい事が山程
あるのですが・・・
まあ、あまりしつこいのは逝けませんwもう辞めます。身を持って〜でしたか?
お分かり頂けましたでしょうか(^.^)

ではおやすみなさいませ〜 Take it easy〜☆

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:31:39 ID:D9fT0tzK0
今日もビジネスではボコボコにされたね。
明日も遊んであげるからまた来てね。




                











                 ではおやすみなさい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:33:39 ID:/CPAfiIR0
ID:rcRCSK2f0は鉄道マニアか。
というか福岡は陰湿な奴が多いのか?
上級会員じゃなかったから上級会員じゃないって素直に言えばいいのに。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:35:29 ID:/CPAfiIR0
つうか自分がよく乗る路線の消化器の色も気にしないけどね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:39:32 ID:AmeJiLrJ0
福岡の鉄道マニアってキモいな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:42:10 ID:gy25BBzN0
推進派はサクララウンジやシグネットは答えられないけど、福岡市の交通に精通してるみたいだな。
それで勝ち誇ってると勘違いか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:49:50 ID:0FB+yWKq0
馬券売り場の座席のお色、すき家の新規出店
推進派の生活レベルが分かってきましたね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 02:04:29 ID:rcRCSK2f0
あはははは、お腹の皮がよじれるよwww全く。

キモイ?お互い様だね、これでも手加減したつもりなんだが(笑)
まあ人の話は半分で、しつこいのは程々に、って事ですよw
牛丼屋に馬券売り場ね。。w行く事にしときましょ、ファーストフーズ
便利だから使いますよ、時々w

そいじゃホントにおやすみなさいませw

>:/CPAfiIR0

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 02:20:27 ID:SCteclQg0
ID:rcRCSK2f0は結局上級会員じゃないというわけですね。
でしたら、メゾネットのサクララウンジとか知らないよなあ。
ちょくちょく東京に行ってるのに上級会員では無いということは
スカイマーク愛用だな。
で、モノレールが車庫に入る時間っていつなの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 03:21:44 ID:WlKAmEyn0
オレ、小倉に1年住んでたことあるんだけどさ
ヤン車がオカマ掘られたんだよ
コツンと軽くな
で、ヤンキーが怒りくるって出て来たんだけど、掘った方もヤンキーでよw
掘られた方が3車線のど真ん中で凹られてあげくにパンツまで脱がされて転がされて後ろのヤン車の女二人に蹴られてたw
裸でちんこ出して蹴られてんだぜ女にw
人生終わるよなw
小倉はそんなとこ。
楽しいよ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 06:55:12 ID:odLt8zi90
>>407
質問にほとんど答えてもらえず、個人詮索失敗だな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 08:51:40 ID:gQt9rhYX0
だんだん、推進派の素性が分かってきました。
鉄ヲタだったのね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:20:12 ID:LvV9QnEw0
>>367
×福岡県民の小競り合い → ○福岡市民と北九州市民の小競り合い

福岡市と北九州市だけで福岡県を語る勿れ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:33:05 ID:VApp4gUC0
△福岡市民と北九州市民の小競り合い

○ごく少数の福岡市民とごく少数の北九州市民の小競り合い

ほとんどの福岡北九州両市民は健全です。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:38:40 ID:gQt9rhYX0
福岡市民はみんな地下鉄の運賃を即答できるんですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:35:41 ID:VApp4gUC0
福岡のオフィス、空室率高止まり

福岡の不動産開発に逆風が強まっている。福岡市中心部のオフィス空室率は9%台で高止まりし、
投資用マンションの新規契約率も6割まで下落。昨年前半まではファンドマネー流入などで
活況を呈したが、供給過剰が顕在化した。不動産市場の変調に加え金融市場の混乱もあって、
足元では不動産に向かう資金が細り、取引が急速に縮小している。
(略)
 オフィス空室率の高止まりやマンションの売れ残り拡大は、ファンドマネーの流入などで
不動産開発が加速した昨年前半までの「ミニバブル」の反動とみられる。マンションでは
供給過剰に加え、建材価格の急騰による販売価格の上昇も響いた。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200806130000001129.html

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:42:05 ID:VApp4gUC0
空室率 東京3% 福岡9%
空港移転で経済が活性化すると財界は主張するが、現実でも
がら空き状態。しかも移転は約20年後、高齢化人口減による
市場の縮小、労働力人口の減少など経済的なマイナス要因は大きい。
また福岡はアジアに近いから有利と言うが、航空機であれば
大きな差は出ない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:45:35 ID:VApp4gUC0
労働力人口の減少は、地方の事業所にとっては厳しい事態。
同じく労働力を必要とする3大都市圏へ出て行く人が増えることが
予想される。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:51:54 ID:VApp4gUC0
544 :NASAしさん:2007/06/23(土) 15:42:04
〔かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
ここでも罵り合いを続けている。〕


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 11:46:21 ID:Lek1I09t0
【景況】九州・山口100社「景気悪化」31%に急拡大…原油高など要因[08/06/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213321143/
【不動産】福岡の不動産、供給過剰が顕在化 オフィス空室率高止まり[08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213321011/

うーむ・・・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:02:04 ID:gQt9rhYX0
推進派は空港の論議よりもすぐ地域叩きになるのはこういうことだったのね。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 10:38:02 ID:0t+q80ci
別スレでは北九州VS福岡でこっちは中部VS福岡か。
議論する方向が定まらないのが福岡クオリティですね。


656 :名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 11:50:26 ID:GL6yWbc0
>>652
ここにいる新空港賛成派は、地理・お国自慢板で、あちこちの都市と
喧嘩をしてきた連中。そういうのが体中に染みこんでいるから、
ちょっと批判されただけで、すぐに食って掛かる。
そして福岡VS名古屋とか福岡VS北九州の視点でしか物事を
見られなくなる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 12:57:40 ID:E9Q2h9/10
うじゃうじゃ集まってきたww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:40:40 ID:LvV9QnEw0
>>413
>ほとんどの福岡北九州両市民は健全です。

ここまでの議論を見る限り、とてもそうは思えないが。

とにかくこの2市民及びその取り巻き(都市圏民)のせいで福岡県の評判はガタ落ち。
たまには反省してほしい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:02:02 ID:gQt9rhYX0
自分もこのスレ見てると福岡市民も北九州市民もおかしな奴ばかりだと思う。
変な自己満足鉄道オタクも出てくる始末。
もともと新空港の話なんかする気がなくて荒らしたいだけなんだろう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:09:25 ID:jTqQj66O0
>>293
(メガオヤジ語録)いかに北九州に敵対心を持っているか分かりますねw


万が一、どうしても北九州市のつけを負って福岡市も罰金を払うとしても、
それは北九州市を死刑に処してからだろう。


お前まだ生きていたのか。今でもろくに働きもせずネット荒らしか。
品性のかけらのなさも相変わらず、社会のゴミだな。


北九州叩き、ストレス解消にもってこい


国、国民に迷惑をかけた北旧の重大な前科が消える訳も無い。
県内でも県予算の虫食い無駄使いが多い。それら過ぎ去った失敗や悪事とも
言える所業を、住んだ事だからもういい、認めた行政(県や国)が全て悪い
とは何事か!w日本で犯罪起こして、責任転嫁や合理化で平気な面する
低級○ョソの18番そのものだ。
犯罪の露呈(この場合は告発で北旧の諸行が国民に広く知られる事)によって
糾弾(裁かれる)されても当然だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:09:46 ID:jTqQj66O0
(メガ祭りでの自作自演)まるでカルトの集会w

830 :NASAしさん:2007/07/09(月) 00:58:57
>>825
おっしゃるとおり、中京地方の病理を鋭く指摘なさっています。
彼等は福岡だけでなく東京、横浜、大阪、静岡等を陥れることばかり考えています。
騙されないように歩みましょう。

832 :NASAしさん:2007/07/09(月) 01:14:41
>>830
わかりました。
騙されないように歩みましょう。

しかし、北九州派と思っていた一味の中には
中空の工作員もいたのでしょうね。
病理が酷似しているから区別がつきません。
どうせ同類、これからはどっちだっていいですが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:10:11 ID:jTqQj66O0
とても空港問題を話し合っているとは思えないね。
これがワイやメガオヤジの考える言論の自由であり民主主義ねw
ワイがいくら「需要を奪うな」を言論の自由だといっても、過去ログみれば一目瞭然。
北九州人と喧嘩して北九州が憎くなり誹謗中傷を繰り返している。「需要を奪うな」は
その一連の発言の中で出てきた言葉にすぎないだろ。つまり喧嘩の罵り合いの一部ね。
>>293のリンクにあるケーンと同レベルねw

メガ祭りとは・・・
 確定的な根拠がないある事柄について、ある人が自分の考えを断定的表現で言ったため、
メガオヤジが「根拠を示せ」と、日曜日の朝から深夜まで絡み暴れたもの。
IDが表示されないので自作自演も交えながらチンピラのように執拗に絡んでいた。
翌朝メガオヤジは祭りを再開させようと「根拠を示せ」と絡んだが、メガオヤジ自身も
断定表現を使っていたことを他人に指摘され、あえなくトンズラ。メガ祭りは
24時間程度で鎮圧された。

トンズラ直後のメガオヤジの声明

849 :NASAしさん:2007/07/09(月) 08:47:23
北九州のドロボーは引っ込んでろ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:37:15 ID:E9Q2h9/10
>>423
マイ総括、乙

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:13:53 ID:rcRCSK2f0
ID:jTqQj66O0<

また賛成派レッテル貼り認定のあんたか。賛成派を複数架空コテ;妄想認定や、
改ざん捏造レス紹介などしてると、頭ますますおかしくなりますよw



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/178



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:23:57 ID:rcRCSK2f0
一方的な使いもしない架空コテハン認定やレッテル貼り。改ざん投稿に中傷・・

これは一部の反対派、と言うかオタク?の顕著な特徴である。
昨日は替わりに少しお返してあげたが、まだ懲りないのだろう。
実に馬鹿〜しいw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:24:01 ID:gQt9rhYX0
鉄道オタクの登場です。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:35:15 ID:gQt9rhYX0
>>429
東京へはいつどの航空会社で行ったんですか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:40:07 ID:rcRCSK2f0
>>431
つまらん意見やレッテル貼り厨の相手はしませんよw控え目なお返しだったが
この程度で荒らしよばわりされても仕方ないからね。でわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:43:15 ID:gQt9rhYX0
>>432
レッテル貼り厨? 思い込みですか?
そして質問には答えられず逃亡ですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:45:40 ID:VApp4gUC0
>>428
>改ざん捏造レス

保存していた過去スレを5スレくらい検索にかけたが、
改竄も捏造もなし。本当にあったレスだ。
なんなら確認できるようにそれらの過去スレをUPしようかw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:49:37 ID:gQt9rhYX0
鉄道オタク、ピンチです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:50:14 ID:VApp4gUC0
>>429
議論では答えに窮しておきながら、「お返し」だってwww
全く口先だけだな。
まわりはおまえのこと知ってるから、
書けば書くだけ侮蔑されるだけだぞ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:54:43 ID:VApp4gUC0
>>430
rcRCSK2f0は鉄オタの割には博多から小倉まで行くのに、
のぞみの指定席で料金計算しているんだよなw



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:58:15 ID:VApp4gUC0
>>432
どうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211160648/

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:25:05 ID:jTFevhZf0
・地理お国自慢
・エアライン
・ビジネス+
・交通政策
・まちBBS九州

せっかく板を分けてあるのに、すべての板を荒らされてる感じだわ。
交通政策板なら、政策的観点で語って欲しい。
重箱の隅をつつくような知識の応酬は、まとめサイトで充分だよ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:42:41 ID:rcRCSK2f0
>>439
確かになw

ID:VApp4gUC0

ID:gQt9rhYX0 こう言う2回線がいつも未明などから粘着で煽る

>>438など言ってる側から無関係投稿を病的に関連つけ、レッテル貼りだ
   小学生並の思考なんだろう。資料なら>>428の方が確実だろうw


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:46:56 ID:gQt9rhYX0
>>440
複数から攻撃されると2回線と言い張るの?
やっぱり妄想が激しいわ。

ID:rcRCSK2f0は以下のことが確定です。

・福岡を田舎と言うと怒る
・東京にしょっちゅう行き来してるのに上級会員ではない。しかもそのことを指摘すると逆切れ。
・都合の悪い質問に答えず逃亡
・都合が悪い書き込みは改ざんと嘘をつく
・鉄道オタクの知識を披露して得意げになるもスレ住民ドン引き
・博多から小倉までのぞみの指定席で計算

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:58:23 ID:VApp4gUC0
>>440
まちBの大量削除に続き、良識板でも削除されたな。
レッテル貼りをするまでもなくきみは超有名人だよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:00:13 ID:rcRCSK2f0
妄想激しいね。基地外がくると病気スレ化するらしい。隔離でやっててくれな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:03:10 ID:gQt9rhYX0
ID:rcRCSK2f0は日本語も苦手なようです。

何か化
社内アナウンス
何カ国後

それから「未明」の意味分かる?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:37:05 ID:VApp4gUC0
>>443
じゃああんたが自分で作ったスレに逝けよ。
向こうが本スレと主張していたよな。
ところが勝手にやってきて、議論を始めたまではいいが、
議論で追いつめられ、言い返せなくなると
コピペ、荒らし行為で、議論から逃亡。
議論の部分で答えてないところがたくさん残されているんだけど、
答えてくれる?
あんたにとっては荒れていたほうが議論からも逃げれるし
居心地がいいんだろうけどな。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:54:36 ID:If3uE0/F0
ID:rcRCSK2f0が一番病的だよ。

1cm位の小さな蟹が、自分の体ほどの鋏を振り回して24時間巣穴を守ってる感じ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 20:13:11 ID:E9Q2h9/10
>>445
怖い・・。 思い込んでるww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:22:52 ID:qylo+kNp0
ID:rcRCSK2f0はフルボッコされて涙目で逃走か。
所詮福岡ローカルの話題しか詳しくないんだな。

鉄ヲタ推進派という新しいジャンルを築いたな。
鉄ヲタだったら新幹線を支持すりゃあいいのに。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 07:56:20 ID:iZLkZQvk0
またすぐに戻ってくるよ。
ヤツにはここしか行き場がない。
もうすこしかわいがってやってくれw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:42:56 ID:XQw86xUk0
反対派のレベルとはこんなもの


(反対派)
福岡空港の全発着路線のうち
羽田線が7割弱なんだよな。


(推進派)
羽田便は45便/日、発着回数は90回/日
自衛隊機や報道用ヘリなど商業用以外の航空機を除く
福岡空港の発着回数は、370回/日?くらい。
旅客数でも、羽田便は国内線の半分、国際線も含めたら半数以下となる。


※以降、反対派は逃亡



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:55:01 ID:Lqic5q4W0
ワロスww
反対派ヨワスww

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:55:22 ID:/TWb3dCA0
さすがにこの最高傑作を超えるのは不可能だろ。

332 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/03/30(日) 19:29:41 ID:q8yvBtMb
>>323
747から777への変更は、座席供給の絞り込みよりも、
設計の古い低燃費4発747から高燃費2発777への変更、ロングタイプ777の座席数は747ほぼ同等、
747は引退の運命、いずれ767も高燃費787へ、

満杯状態で着陸料を下げても航空事業者の利益になるだけで運賃値下げにはならない、
やはり発着枠を増やして新規事業者と競争させなければ、

低燃費4発747から高燃費2発777への変更

低燃費4発747から高燃費2発777への変更

低燃費4発747から高燃費2発777への変更


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:58:47 ID:ByYtux5z0
>>450
調べてみないと分からないが、搭乗者数割合の事を指しているのかも知れないね
実際のところどうなの?

あと、各スレで推進厨が逃亡した質問内容(とりあえず記憶に残っているもの)
 ◆計画は専門家が出したもので間違いないというが、それでは今日の日本の借金は何なの?
 ◆茨城空港の需要予測も専門化が出したものだが、この予測は当たると思うか?
 ◆よく飛行機に乗るという割には質問に答えられないし機内は空席がある事実を知らない
 ◆スカイマークの羽田線、3日前迄購入できるSKYスペシャルでさえ売り切れないという書
  き込みに対して反応しない


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:24:48 ID:ZeKkR8ho0
このスレで分かったこと

・西鉄高速バスの塗装が変わった
・地下鉄の消火器は薄緑色と赤色
・博多の場外馬券売り場の側でニモカが買える
・博多筑紫口の向かって左に牛丼屋がすぐある
・地下鉄内で多国語による「社内」アナウンスがある

いやあ、推進派の情報はすごいですね。
地下鉄の「社内」アナウンスは多国語なんですね。
職員がいろんな国から来ているのでしょうか?

ところでここ、新空港のスレですよね?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:39:34 ID:XQw86xUk0
>>453
>調べてみないと分からないが、搭乗者数割合の事を指しているのかも知れないね


旅客数でも、羽田便は国内線の半分、国際線も含めたら半数以下

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:44:55 ID:XQw86xUk0
(反対派)
福岡において、建設業従事者(以下、建従)の全就業者数に占める割合は25%。
これは極めて高い数値である。全国平均数値が10%そこそこであることを
考えると納得ものであろう。
***また福岡地区建従の特徴として、血気盛んな方が少なくないということが上げられる。***
      (この一文の隠れた深意を読み取ってください)
然らば、そのようなの者を失業させること無く職に就かせておくことは
治安上の観点からも必要不可欠優先度最上位の政策であるといえる。
そのために福岡市では戦後一貫して他都市に比して過剰な大規模公共工事の継続や、
役所をはじめ地元有力企業による建従子弟(次男・三男)の積極採用が行われてきた。
前者の代表例としては博多湾埋め立て、後者の例としては特別枠等があげられる。
ところが、博多湾埋め立てもほぼ終結に至り、加えて都市高速環状化や地下鉄整備も
残すところ僅かとなってきた現在、正に未来の建従の為に緊急に
新たな苗(飯の種)の創出の必要性が生じて来ているのである。
そこで浮上してきたのが「新福岡空港」に他ならない。

(良識派)
ソースは?
>福岡において、建設業従事者の全就業者数に占める割合は25%
福岡とは、福岡県のことか、福岡市か分からんが、
平成12年国勢調査では、
○福岡県の就業者総数=2,323,182人
 うち建設業=247,156人(10%強)
○福岡市の就業者総数=645,887人
 うち建設業=60,673人(10%弱)
と全国平均とほぼ同じになってるが?
http://ime.nu/www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1002/kokucyo-2jikihon-3hyo.xls

(反対派)
10%にも関わらず
新空港建設とは、強欲にも程がある。
現空港拡張では金額が少な過ぎるかww
(立派な税金ドロボー! 税金に寄生するばかりじゃなく
  少しは自分で稼ぐことを覚えろよ)


※逆ギレ 以降、反対派は逃亡

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:46:47 ID:/TWb3dCA0
売上かもしれんぞ。相手側を否定する以上、反証資料はそちらが出してね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:59:14 ID:/TWb3dCA0
いやいや、もしかしたら福岡空港で消費される燃料使用量の割合かもしれない。とにかく相手側を
自信満々で否定する以上、反証資料はそちらが出してね。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:00:57 ID:CVwT170L0
ID:XQw86xUk0
いつもの逃げパターンは飽きたから、まずは>>453に対しての自分なりの
考えを書いてあげたら?

それとも>>455で反論する割には都合が悪い話はスルーですか?
「逆ギレ 以降、反対派は逃亡」とか書いているのに??



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:15:30 ID:CVwT170L0
今朝、福岡市中央区の川でイノシシが泳いでいたのか・・・

なるほど!
近くの山に生息するイノシシの為にも現福岡空港を海上に移してまとまった
用地が欲しいわけですね?素直にそう書けば私も理解するのに

新福岡空港建設は必要ですね!


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:50:38 ID:Us77yj0T0
ID:XQw86xUk0 逃亡中

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:11:16 ID:XQw86xUk0
反対派のレベルとはこんなもの


(反対派)
「貨物がある」というのは20〜40%だったわけですか。
まだまだ余裕がありますね。


(良識派)
それ間違ってるよ。
それは旅客機1機当たりの積載容量を30トンと見込んだ場合の積載率。
http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pdf/qa/qa9.pdf
実際はその4倍程度の積載率になる。
しかも実際は小型機ではULD対応できないから、ワイドボディ機でなきゃ貨物輸送は現実的に難しい。
わが国で進んでいる機材の小型化を踏まえると、将来とも十分とは言い切れない。
貨物は旅客と同等以上の需要の波がある。
積載率が60%にも達したら実質上スペース不足と言えるだろう。



※以降、反対派は逃亡


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:13:56 ID:Lqic5q4W0
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   反対派〜 うざい〜♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:15:13 ID:PnCxGc0l0
趣味の板で八つ当たりしている人発見
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143196681/921-922


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:15:29 ID:vjNvL2dS0
>>462
20〜40%の4倍だったら80〜160%になりますね。
160%の積載率とはどんな感じですか?
逃げないでくださいね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:21:28 ID:UMwFykVY0
ID:XQw86xUk0に限らず、推進派はコピペ大好きですな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:24:31 ID:XQw86xUk0
反対派のレベルとはこんなもの


(反対派)
現空港を有効活用しろ。滑走路容量を低く見積もりすぎ
話はそれからだ

離着陸数に占める着陸の割合を67%まで考慮していること。
朝夜の4時間を現在より離着陸数が増えないとして計算していること。
混雑時間帯と離着陸回数が変わらない時間帯もあるのに、昼間の時間帯は25回を上限としていること。
(以上ステップ1より)

「旧運輸省、関空発着の4割増可能の試算隠す 2期工事不要論恐れ」
この記事中によると容量増の工夫として、
「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、
陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
4割程度増やせる。
 また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに1〜2割増やせることも分かった。」
これらの工夫を福岡に当てはめ再計算する。(施設の関係で関空ほどの効果は得られない)


(良識派)
「旧運輸省、関空発着の4割増可能の試算隠す 2期工事不要論恐れ」
素人だろうから仕方ないが、航空問題のド素人が書いた短絡的な新聞記事を鵜呑みにするのはいかがなものか。
旧運輸省の試算は、着陸→離陸→着陸→離陸と着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合のものである。
着陸と離陸が交互に行われると効率が良く(着陸が連続するのが最も非効率)、1時間当たり42回も捌ける。
年間22万回とは、この理想的な状態が14.5時間続いた場合というムチャな条件の下での「最大値」であり、これが一人歩きしないよう、公開しないのは役所の判断としては当然かつ適正なものである。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/fuminren/kankuQ&A2.htm#shiryou2
>「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
4割程度増やせる」
↑上記リンク先を読めば、これによって、4割程度増やせる、とは書いていない。
14.5時間もの間、着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合には、計算上4割増える、というもの。
>「航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなどで、さらに1〜2割増やせる」
↑この定期航空協会の主張をもとに、羽田において官民が協議を続けた結果、滑走路2本の独立運用で離着陸回数60回/時を1時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのがやっと。
羽田での協議を経た今では、航空会社も上記のような主張はできないだろう。

「旧運輸省、関空発着の4割増可能の試算隠す 2期工事不要論恐れ」の記事にある、1本の滑走路で年間離発着回数22万回とは、実際、どのような数字であるかは、ちょっと計算してみたらすぐに分かる。
○220,000回/年÷365日/年=603回/日
・11〜18時の計7時間は40回/時
・9〜11時と18〜21時の計5時間は32回/時
・6〜9時と21〜23時の計5時間は20回/時
・23〜6時の計7時間は10回/時
という1本の滑走路ではあり得ない条件設定で計算すると、
7×40+5×32+5×20+7×10=610回/日 となり、年間22万回にほぼ等しい。
離着陸回数が40回/時なら、離着陸の平均間隔は1分30秒、これはあくまで「平均」だから、1分間隔くらいでの離発着も多発することになる。
ガトウィックやフランクフルトなどとは条件が違い、後方乱気流に関するICAO基準や、大型機の多い機材構成、日本では管制官の責任が重い、など関西空港における諸条件を考慮すれば全くあり得ない離着陸回数である。
603回/日÷24時間/日=25回/時
昼間も深夜も関係なく、深夜にも相当な離着陸回数があるとして、単純に割り算すれば可能な数字ではあるが、これは実際の運航や需要を無視した机上の空論であり、実際にはあり得ない。
ちなみに今の羽田では、管制と航空会社が協議を続けた結果、滑走路2本の独立運用で離着陸回数60回/時を1時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのが現状である。


※以降、反対派は逃亡

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:25:21 ID:UMwFykVY0
言ったそばからコピペかよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:33:13 ID:XQw86xUk0
反対派=ウソ、捏造ばかり・数字に弱い

良識派=論理的・数字を示して反論


※反対派は都合が悪くなると逃亡




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:38:05 ID:/TWb3dCA0
まあ、こちらもビジネスや航空船舶の過去ログは保管してるから、いくらでも
対抗コピー貼りはできるけどね。それともこのスレは今後「互いの間抜け
書き込みを懐かしむスレ」と言うことにして進行させていくかい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:38:24 ID:XQw86xUk0
>>465
そもそも20〜40%がどこからでてきたかまでは知らんが。
どうせ馬鹿の反対派の数字だから。
160%?全然足りないってことですかね?
やっぱり新空港は必要ですね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:46:04 ID:UMwFykVY0
>>471
20〜40%はPIからだよ。推進派なのに知らないとは。
つうか今すでに運んでるのに160%だと積載率オーバーですよね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:50:40 ID:EohlGlEp0
一人の推進派のコピペ荒らしでまともな推進派は大迷惑です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:40:36 ID:Lqic5q4W0
片やPI 片や左派組織のサイトをソースに出して、
細かいとこの資料出せの応酬ww

どっちもどっちww

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:04:18 ID:IRFQciGZ0
こんな民度の低いところに税金つぎ込むなんて無駄だろ。
なんといっても電車に

床 に 座 ら な い で く だ さ い

なんてシールが貼ってるくらいの民度だから。
九州以外でこんなの貼ってる所ないだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:36:11 ID:GKjYW4p40
そんなに新福岡空港を造りたいのなら
国税に頼らないで自分達で債券でも発行して
資金調達でもやりゃあ良いのに、そうすれば自己責任でOK

もっとも、地元の金融機関は
博多リバレインあたりからろくな目に遭ってないので
関心を示さないだろうけど



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:16:05 ID:MVqQbcb00
対馬に巨大空港作ってリニアで福岡と釜山を結べばいい。

福釜国際空港

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:24:53 ID:DhgYkDa30
>>474

一緒になって煽っていたくせに、第三者目線で語るとはずうずうしい。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:29:41 ID:wSlkL0RQ0
【公務員】公費出張時のマイレージの私的加算自粛へ:政府、各省庁の職員に指示 [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213448554/

民間企業では社則で規制された結果、新幹線利用比率が高まったところもあるから、
利用者減の影響は避けられそうも無いね

JALカードやANAカードでの購入も見合わせるとしているから、例えDPラウンジカード
やなんちゃってプラチナ貰ったとしても旨味はまるでない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:57:03 ID:XQw86xUk0
反対派のレベルとはこんなもの


(反対派)
60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
各地─小倉までの運賃は考慮されていない
博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません


(良識派)
運賃を考慮した場合の費用対効果の試算について、解説しよう。
試算の費用便益分析は、便益としては利用者便益しか考慮していない。
もちろん、厳密に費用便益分析を行う際には、便益としては、利用者便益のみではなく、供給者便益や環境改善などを積み上げ、総費用との関係を示すべきである。
運賃を考慮していない、つまり鉄道事業者の収入を考慮しろ、という指摘は尤もである。
しかし、収入を考慮する以上、支出も考慮しなくてはならない。
供給者便益は、鉄道事業者の単年度収支とほぼ同じ傾向になる。
つまり黒字ならば便益が費用を上回り、赤字ならば便益は費用を下回る。
128は採算が十分に取れるなどと思っているようだが、誰がどう考えても赤字になるのは確実。
時代は違うが500億円程度の建設費で1日3万人の利用者がいる北九州モノレールが債務超過なのに、
1000億円もかけて1日数千人しか利用者がいない新北九州空港新幹線が黒字になるなど説明がつかない。
よって、供給者便益を考慮すると、試算のB−C、B/Cはさらに悪い数字になる。
また、「各地─小倉までの運賃は考慮されていない」と指摘しているが、百歩譲って、今の福岡空港利用者がそっくりそのまま新北九州に移転すると仮定した場合、「60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い」が本当であれば
(ウソだと思うが。少なくとも単なる○分圏域ではなく、距離による重み付けをすればありえない)、
より遠い福岡空港まで行っていた旅客がより近い新北九州空港に行くようになるので、一人当たりの移動距離が減り、それに伴い鉄道事業者の運賃収入は減り、供給者便益はマイナスになる。
逆に、一人当たりの移動距離が増え、運賃収入が増えるとしたら、確かに供給者便益は増加するが、これは旅客にとっては支出増であり、利用者便益ではマイナスとなる。
つまり、運賃収入が1億円増えれば利用者便益が1億円減るので、ゼロサムとなり、運賃を考慮しても試算結果は良い方向には行かない。
結局、福岡の国際線を追い出した方が需要は増加し新北九州空港の国際線利用者数は今の福岡を上回る、あるいは、福岡から国際線を追い出した方が全旅客のトータルの所要時間は短縮される、ということでもない限り、
鉄道事業者の赤字分だけ、試算のB−C、B/Cはさらに悪化する。


※以降、反対派は逃亡

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:10:02 ID:lT2KLrFI0
議論が出来ず、コピペだけしかできない推進派か。
お気の毒に。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:15:27 ID:R2KTQM3Z0

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:45:13 ID:WGlWdlal0
コピペ荒らしって一体何がしたいの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:53:43 ID:5ppzq+bv0
ID:XQw86xUk0は会議でグダクダ説明して首脳陣に「で?」と一蹴されるタイプだな
わざと燃料投下して煽るだけの冷やかし厨の気もするが、いずれにせよ迷惑


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:01:56 ID:vD2EkEVU0
365 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/13(金) 12:27:14 ID:3a/6Jxgk [ p38031-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]

NHKラジオのニュースより
今日の午前中に管制ミスしたようです、
3キロ手前というと見えないんでは?
エバーが着陸しようとしてたら滑走路にコンチネンタルがいたようです
エバーは急上昇して20分後に着陸となると確実に管制ミス!
福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな!


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:05:30 ID:vD2EkEVU0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-yom-soci
12日午後7時45分ごろ、福岡市の福岡空港から北側約1キロ付近の同市
東区社領2、3丁目付近で、「爆発音がして金属片が落ちてきた」と110番通報があった。

 福岡県警東署によると、飛行機のものとみられる多数の金属片が落下し、
一部は同地区のグランドでサッカーをしていた子供ら4人に当たったという。

 金属片は3センチ四方のものが多く、熱い破片に触って軽いやけどをした人もいるという。
破片に直撃され、車のフロントガラスがひび割れたという通報も入っている。

 午後7時45分に福岡空港を離陸したホノルル行きJALウェイズ58便
(DC10型機、乗客・乗員229人)が、エンジン不調が原因で同空港に引き返し緊急着陸しており、
同署は同機の破片とみて調べている。

 現場は工場や住宅が並んでおり、破片に屋根を直撃された住宅もあるという。

 日本航空福岡空港支店によると、午後7時48分ごろ、同機の機長から、
同空港管制塔に「左翼エンジンが不調なので引き返したい」と連絡があり、
同便は同8時20分ごろ、燃料を捨てて機体を軽くしてから、同空港に緊急着陸した。

 乗客乗員らにけが人はいない模様。DC10型機は米・ダグラス社が開発。
乗客定員は266人。エンジンは両主翼に各一つ、尾翼部に一つあるが、そのうち、
左翼の1番エンジンのトラブルとみられる。
(読売新聞) - 8月12日22時18分更新

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:57:10 ID:cpeu1Hrd0
>>486
おいおい、いつの話題だよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:49:28 ID:/9aUOG450
昨夜は某がビジネスで暴れて九州の恥を晒していた。しかし九州より経済力
のある中部でさえ国際線誘致に苦戦していと言うことは、新空港を造っても
福岡ではもっと新規路線開設は困難になることは確実で、先行する国際空港
の苦戦は新空港建設反対の論拠にしかならず、これでますます
新空港建設不要論は堅固なものになったな。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:13:21 ID:/9aUOG450
さらにこんな書き込みまでしている。

145 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 04:47:35 ID:SRwVjCiP
>>133
始めから無いのわかってるのに建設しておきながら、痛いところつかれるとそれかW
それを承知でやっておきながら後でそんな東京便とかいい訳するなよな

じゃあ、作らなければいいだけさW
そ言う不利な要素わかって作っておきながらさW


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:37:58 ID:BSOZKLrO0
地理的に立派な空港など不要であった
中京地方の某国際空港の苦戦が、
福岡にどう関係してくるのか?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:49:56 ID:/9aUOG450
>>490

:経済的に数段弱い九州が、何故地理的に有利などと言えるのかな。
中部が関空と成田の間に挟まれているというなら福岡は関空と
仁川の間に位置しているわけで、福岡の存在意義は関空や仁川に
旅客を中継するスポーク空港としてしかないのではないのかな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:07:41 ID:BSOZKLrO0
>>491
距離感が全くないバカだ、小学校からやり直せ

成田〜関空の距離と、福岡〜関空、福岡〜インチョンとの距離はほぼ同じ、約500km。
中部は成田、関空それぞれに近すぎてスポークにすらなれない(成田便はあるにはあるが)。

なお、新福岡は、関空やインチョンをライバル視したハブ空港を目指しているわけではない。
手狭で拡張もできない現空港の代替。
遠い欧米に行くのに福岡から直接、なんて贅沢は考えていない。
近いアジアに行くのにさえ関空やインチョン経由では困る、というだけ。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:09:46 ID:cW72OLCU0
このスレって、推進と反対、態度が既に確定している人どうしで
虚しい水掛け論をやってるだけだな・・・ あほらし。
態度未確定の中間派を、どれだけ自分達の側に取り込めるかが、重要なのに。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:17:54 ID:BSOZKLrO0
【1スポット・1日当たりの使用機数】

(中空)
100,000回/年÷2÷365日/年÷58スポット=2.36回/スポット・日(24時間)

(福空)
140,000回/年÷2÷365日/年÷44スポット=4.36回/スポット・日(15時間)


中空の1スポット・1日当たりの使用機数は、福空の半分程度
(24時間空港にもかかわらずwwwwwwwwwww)



ガラガラですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:18:38 ID:GXGCPOOE0
>>492

そんな目的だけの空港に、一兆数千億も金かけられる訳無いじゃん。





496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:28:04 ID:/9aUOG450
>>492

何か新福岡空港不要論の理論補強してない?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:51:54 ID:BSOZKLrO0
小牧だけで事足りたのに、
需要もないのに8500億円も使った中部。

福岡は現空港がダメ。
容量はない、騒音撒き散らし、市街地で事故でも起こったら大惨事。
借地料と環境対策費は30年で4000億円を超える支出になる。
中部のように、8500億円の純増ではない
今後50年間に現空港にかかる費用を差し引くと、
新福岡で追加となる支出額は5000億円にも満たない。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:01:37 ID:GgLGgWJ50
>>492
航空論議で五百キロを物凄い距離に言う方がよほど距離感が無いと思うが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:20:42 ID:TuGTsIVT0

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:22:38 ID:vD2EkEVU0
>>486
13日の管制ミスは反対派は無視か。一歩間違えば大事故だった。
あれこそ、1本しか滑走路がなく、離発着の間隔が短いから
起こったものだ。
事実でも都合の悪いことはすべて無視するのは反対派のお家芸だなあ。

今一度問いたい。新空港ができてそんなに困ることがあるの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:23:33 ID:BSOZKLrO0
>>498
時間の感覚はありますか?


博多駅〜新大阪駅〜関西空港→3時間半以上はかかる→航空機有利
福岡〜インチョン空港→陸路はない→航空機利用


名古屋駅〜新大阪駅〜関空→2時間程度→鉄道便利、航空は不成立
名古屋駅〜東京駅〜成田空港→3時間程度→鉄道有利


名古屋のみなさんは、便利な関西空港をご利用下さい



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:00:55 ID:/9aUOG450
>>501

関空への乗継目的の利用者の交通手段は航空機利用が主流だと思うが。

http://www.coara.or.jp/fukuoka_air/2008/6/fukuair_1.html#kankuu

所要時間では鉄道利用が主流の名古屋ー関空や名古屋ー成田より
福岡ー関空、福岡ー仁川の方が短く済んでいるものが多いという
推論しか引き出せないと思うが。それならますます新福岡は不利じゃ
ないかな。




503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:01:31 ID:NkSIJDHR0
>>500
管制のスキル不足を離発着の間隔が短い事にすぐ結びつける。
あの時間であんなミスしてたらもうダメダメじゃん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:01:38 ID:5WKwaxnk0
>>500
もちろん知ってたさ
ここぞとばかり推進厨が書き込むのを今か今かと待ってただけw

で、そんなに危険ならば便数間引きの意見投稿すればぁ〜ww
どうせすぐには新空港できないんだろ?それまで危険な状態というもの
を放置している事自体がおかしいわ


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:04:28 ID:5WKwaxnk0
あ、でも福岡市は中央区の川でイノシシが泳いで危険だから新福岡空港新設には賛成だよ


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:10:37 ID:jV5CrBZr0
>>504-505

 ワロス

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:14:11 ID:vD2EkEVU0
>>504
>>504
北九州派根性丸出しの意見だな。北九州なんていっそのこと
福岡に吸収されろよ。

どうせ北九州なんてDQNと年寄りとやくざしかいないし、
発砲事件とやくざの抗争事件しか起こさない福岡県の恥部なんだから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:17:35 ID:H7ax956I0
>>507
議論につまったら北九州。
分かります。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:36:03 ID:SR0Cyz3D0
>>507
財政が逼迫しているから北九州を吸収したい。
分かります。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:43:42 ID:vD2EkEVU0
>>503
>>管制のスキル不足を離発着の間隔が短い事にすぐ結びつける。

いや、間隔が短い上、人為的ミスが重なれば大事故になる。
13日の事故はそれを立証した。
既に国や県の論議は拡張か新空港建設に絞られている。
北九は無駄な抵抗はやめることだ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:45:07 ID:BSOZKLrO0
>>502
何を言いたいのかさっぱり分からん

小学生からやり直せ、バカ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:55:04 ID:gIFjAw8U0
>>510
滑走路の閉鎖が解かれた後とか間隔が短くなる要素なんてたくさんある。
それで事故は起きていますか?
あの時間帯でやらかしたって事は管制がアホなだけだろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:55:51 ID:5WKwaxnk0
>>507
ゴメン!ウチはタマちゃんが泳いでいたところなんだ
だから市の中心部にイノシシが泳いでいる事がいかに危険かよく分かるし、
空港が間近にある事の利便性も危険性もよく知っている


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:03:05 ID:/9aUOG450
>>511

こちらの言い分は、時間論だけなら、所要時間が鉄道で二時間もかかる
中部でさえ関空や成田に旅客が流れている。ましてや航空機で
一時間程度で行ける福岡ー仁川、福岡ー関空なら新空港を造っても仁川
関空にに旅客が流れ、新規路線が来る可能性は低いと予測するのが
言い分だが。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:04:01 ID:vD2EkEVU0
>>あの時間帯でやらかしたって事は管制がアホなだけだろ。

どうも、反対派は人為ミスの部分を強調し、
空港の滑走路が一本しかない過密空港というミスが起こる根本原因を
過小評価したがるようだ。そうしなければいけない理由は?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:08:30 ID:3X++TgUT0
どうも、推進派は滑走路過密の部分を強調し、人為ミスを
過小評価したがるようだ。そうしなければいけない理由は?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:11:11 ID:6qib40mo0
飛行機の着陸時間なんて気象とかに左右されるんだから閑散時間帯でも
10分以上空いたり、3分ぐらいに詰まったりする。
あらゆる状況に対応できなければ管制官失格である。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:12:11 ID:vD2EkEVU0
>>516
根本原因である過密滑走路をどうかしなければ、
人為ミスによる事故はなくならないから。そうですよね?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:13:53 ID:VNyczAg20
>>518
あの時間は過密だったんですか?
単に指示ミスでしょ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:17:01 ID:VNyczAg20
でも新空港の滑走路を最初1本しか作らなかったら混雑は緩和されないような。
関空や中部を例にとっても最初から2本は作らんでしょ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:26:41 ID:vD2EkEVU0
>>519
ラッシュ時より多少便数は少なくても、人為ミスが起こる。
過密時間帯はなおさら。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:32:06 ID:P3A1WlW+0
>>521
便数が少ない時間帯で人為ミスを起こしてしまったというわけですね。
分かりました。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:08:25 ID:zGcIKZ3F0
滑走路二本にしても二倍は飛ばせません
誘導もめんどうになり、また管制ミスが
間違って進入するやつもいるし
JALとANAでドラッグレースになります(元パイロットより)
それと海上空港は横風がくるので神経使います(同)
24時間だと駐機させる場所の問題もあります
今の計画では無理です
やめて下さい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:06:55 ID:BSOZKLrO0
>>514
お前がバカであることが
ますます良く分かる言い分だ。

もっとバカを晒すか?
それも楽しいが。




525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:24:25 ID:BSOZKLrO0
>滑走路二本にしても二倍は飛ばせません
ここだけ正解
現空港に比べれば1.5倍くらいか

>誘導もめんどうになり、
楽になる

>また管制ミスが間違って進入するやつもいるし
そんなの今もいっしょ、滑走路が2本になる分危険回避しやすいのでは?

>JALとANAでドラッグレースになります(元パイロットより)
空港管制はないのか?

>それと海上空港は横風がくるので神経使います(同)
風向きが安定してれば少々の風は問題なし
内陸空港の予測不可能な気流こそ危険

>24時間だと駐機させる場所の問題もあります
意味不明

>今の計画では無理です
今の計画、の意味が分からんが、
世界初の空港を造るわけでもあるまいし、何が心配なんだか

>やめて下さい
意味不明な書き込みこそ止めてくださいw


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:28:57 ID:M5WaffYy0
>>525
現状の海上空港の問題点をことごとく無視ですか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:30:57 ID:hWDLNje50
>それと海上空港は横風がくるので神経使います(同)
風向きが安定してれば少々の風は問題なし
内陸空港の予測不可能な気流こそ危険


アホですか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:48:43 ID:c2s1RKMy0
>また管制ミスが間違って進入するやつもいるし
そんなの今もいっしょ、滑走路が2本になる分危険回避しやすいのでは?

1本だと間違えようがないですよね。2本だと間違える可能性ありますよね。
羽田の2本目運用前にJAS機が新滑走路に着陸したのは有名な話。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:18:19 ID:zGcIKZ3F0
>>525
○●ですよね〜
二本あったら仕事増えるでしょう  交互ってわけにはいかないんですよ
管制の仕事、わからない人は書き込まないでね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:39:29 ID:/9aUOG450
507←認識が30年前のまま。
現状を知らない。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:09:45 ID:BSOZKLrO0
>>529
>二本あったら仕事増えるでしょう  交互ってわけにはいかないんですよ


バカですね
滑走路1本だと、その1本で離陸と着陸の双方をこなさなければならない
クロースパラレルの滑走路2本だと
通常は、一方は離陸専用、他方は着陸専用となる
その場合、管制は基本的に着陸機に神経を使い、
自由度の高い離陸機は合間に離陸させることができる
1時間に30回とか過密状態の滑走路1本より、
2本で40回の方がはるかに安全な管制ができる


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:19:14 ID:BHaPH2Kl0
>>531はやっぱりバカだ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:39:14 ID:zGcIKZ3F0
そうですね  30と40 どっちが数が多いかわからないんでしょうね
相手にしないようにしましょう
明日は、多分、通院日でしょうね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:40:44 ID:jV5CrBZr0
うはっ、どっちも人間として腐ってるww

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:44:12 ID:zGcIKZ3F0
>>534
君こそ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:45:10 ID:4Us8KTFI0
146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 05:55:03 ID:/8arWE900
>>143
うはっw
是非論スレなのに、排他してるよw
これだから、反対派の住人にスレを作らせると、つまらなくなる。

エアライン板でも航空船舶板でも同様だったよなww


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:13:31 ID:HoKOD7qs0
うはっw また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:40:44 ID:jV5CrBZr0
うはっ、どっちも人間として腐ってるww

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:46:16 ID:4Us8KTFI0
うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:52:33 ID:jV5CrBZr0
>>536
うはっw ストーカーがおったww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:53:52 ID:jV5CrBZr0
>>535
うはっ、腐ってる人に腐ってると言われたww

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:55:34 ID:c9ronRhH0
ID:jV5CrBZr0が新空港の話が出来るか注目です。







多分無理でしょうけど。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:56:30 ID:jV5CrBZr0
>>540
言い逃げ団ww

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:57:24 ID:k4uiSFFN0
>ストーカーがおった

>おった
>おった
>おった
>おった
>おった

方言丸出しです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:57:26 ID:6pljWSjs0
あと3分でID変わるし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:58:47 ID:jV5CrBZr0
>>542
ID変えww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:59:14 ID:4PV7v9wy0
ID:jV5CrBZr0 涙目です。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:59:44 ID:jV5CrBZr0
俺、涙目ww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:59:57 ID:jV5CrBZr0
ID変え変え

548 :関西人やでー:2008/06/16(月) 00:14:48 ID:ndLpuUQp0
新福岡空港建設に反対しよう!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/23

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/15(日) 22:27:11 ID:zGcIKZ3F0
なんや 推進派んとと、もとは一緒な
22よ たいがいにしときないや 
あんたくさ、二度とここに書きみしなんな  ここは反対いいよろうが
字が読めんとな  頭悪かとな  どっちな


新福岡空港建設推進派が具体的な構想を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/19

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/15(日) 22:16:33 ID:zGcIKZ3F0
2:の注意事項は 1:んとこに書いとかな、のちのちわからんごとなるばい
きちんとあたまん中整理してから、スレばはじめんしゃい
新空港建設推進がまとまっとらんとがようわかる
程度低そうやけん、もう、のぞかんばい  なら



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:21:38 ID:ndLpuUQp0
ID:zGcIKZ3F0 ワロスw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:24:19 ID:ndLpuUQp0
【航空】福岡空港:玄界灘に新設を支持・特別委、6月に要望書提出へ…福岡商工会議所 [08/05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211554252/800

800 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/06/15(日) 15:33:35 ID:eww3pWno
>>799
24時間空港なら、電気かなり食うでしょう
はせがわが入ってるのだけが理解できない  仏壇の輸入のため?
他は、自分達がもうかるからだけど・・・ いわゆる○”●たち!!

○● >>529

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:32:24 ID:L5vOlJ9w0
新空港建設は「九州国際空港」以来の福岡経済界の悲願。
「国が増設案に傾いているという情報もあった。
新空港を打ち出さなければ、新空港の灯が消えかねない」。
ある企業幹部は、この時期に態度表明した狙いをこう明かした。
2008.04.04西日本新聞

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:42:54 ID:XOny8tez0
>>551

何か議論が紛糾して、新設案も増設案も改良工事案も三共倒れの結果になりそうな
気がする。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:55:11 ID:7+UAUJvv0
それよりさあ、福岡市ってなんでこんなにずさんなの。
新空港より腐りきった組織の改革をした方がいいんじゃない?
心当たりのある方は早めに検査に行った方がいいですよ。

4400人に採血器具使い回し=健康イベントや市立病院で−福岡市
福岡市は16日、1998年3月から2007年11月の間に健康イベントや市立病院などで
計約4400人に対して採血器具を使い回していたと発表した。針は交換していたが、
キャップなど周辺器具を消毒した上で再使用していた。
市は肝炎などの無料検査を受けるよう呼び掛ける。
市の健康フェアや市民糖尿病教室などで計4259人、こども病院・感染症センター
では55人、市民病院では88人対して使い回しをしていた。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000049-jij-soci

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:34:16 ID:w4qXbUZlO
メリット・デメリットの論議もいいが、大体こういうのは航空会社が採算面を考えて最高で何本就航させるか提示して検討すべきだろ?
現状で福岡線は東京便がドル箱であとは大都市と沖縄・アジア線のみ。
この中で滑走路二本(1.5倍の本数?)になっても航空会社が喜ぶのは東京線のみ。
それなら現在のを少し拡張して、本数キープ。なんとしても今の利便性を損なわないで欲しい。
物流と海外線は?と言われれば、
佐賀と北九州にあげてもいい。

福岡人より。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:58:35 ID:Ls8P4gQK0
これが反対派のレベル


(反対派)
国内では羽田便の次に多い鹿児島便も新幹線で全滅だろうしな


(良識派)
鹿児島便は7便/日
7便以上あるのは、
羽田、中部、伊丹、関西、那覇
宮崎も7便


※以降、反対派は逃亡


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:11:04 ID:Sb3TqT/w0
             _,,,、            r,
     i/'''i、  .,i´丿         l゙ l            |'i、
    /,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--、、     ,,,,,,ソ '"゙フ         │|,i、、
  ,,‐,, ''-,゙''゙,,iシ‐'''^,,乙,,ノ      ゙''ー,く,_     .r,、,,,,,l゙ .“ ,,ノ
.,r'',,r,_,゙l_ ´ .,―''゙,''ヽ       ,=,-‐'"_、/      `'''i、 ,‐'".,,-¬┐
`'" ヘ;''⊇ |  .,,,'',ブ./`         ―‐'''"`ヾ'i、     丿/、 .゚',,,-'"゛
   l゙ |,]〃  / /ー''" ,、    ,=@   .r,",}     丿./ .,r″
   | レニゴ │.!,,_  ._,,l゙ヽ    ゙lヽ,,、   `     ,/ ,/` ゙lヽ,,,,_、     .,,ッ=ッ.
   ヽ-′`  `-、,二,_,/    `'-,,"''ー、、     ( ノ   `'-,,,_^''┐   |.l゙  .}|
                      `''―"      `"       ⌒′   ゙'ヘニソ"






557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:13:29 ID:ZpPhHqvE0
>>548 >>549 >>550
暇でしたか?
でっ あなたの意見は?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:11:02 ID:dJCXyiDl0
というか、ホントに実現性があるなら
真面目に「新福岡空港建設債」の発行を考えてみたら?


559 :ワイ:2008/06/16(月) 23:29:44 ID:S3o8Qew20
>>554
本当に福岡市住民の書き込みなんですかね。
北九州派が成りすましているようにもみえるのですが。
脈絡のない、かつ誘導的な文章は
「ああ、北九州派も必死なんだなあ」というのがよく伝わります。

あなたが福岡市民であることを敢えて信じて書き込みます。
現空港のままだと、確かに市民は便利でしょう。
だが、13日のニアミスのように、いつ重大事故が市民に降りかかるか
分かりません。15日はガルーダ事故からちょうど13年でした。
「市街地に落ちたら」という恐怖を思い起こすときでしょう。
また、新空港を建設しないことは、騒音や市街地立地の危険性の
回避などの可能性全てを「犠牲」にすることになるのです。
それに、このスレで「わがまま」や「妨害」の限りを尽くす
北九州派の思う壺にはまるような意見をここにあえて書き込む
ことについてもどうお考えなんですかねえ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:50:14 ID:CfHU4OmD0
>>554

それなら、現空港は明日にでも無条件使用停止ね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:43:36 ID:e0ISqmC40
【大惨事が起きた場合の言い訳】

(マスコミ・国民)
このような大惨事が起きることは予見できたのではないですか?
市街地の真ん中にある忙しい空港を放置するなんて、
管理者として、あまりに無責任じゃないですか?

(○○省)
○○省としては、危険性を十分認識していました。
だから海上に移転すべきと考えていました。
ところが、その危険を一番感じるべき地元民が移転に反対でした。
加えて航空会社も現空港のアクセスで商売しているもんだから、
移転反対工作を続け、われわれには天下り先を用意してくれました。
だから、この大惨事の責任は○○省にはありません。
地元民と航空会社にあります。

(マスコミ・国民)
でも、反対しているのは、地元民ではなく北九州の工作員ではないのですか?

(○○省)
それはわかりませんが、2ちゃんねるによると、福岡市民も反対が多いとのことです。
責任を取るべきは移転に反対していた人たちです。
2ちゃんねらーの反対派にも責任を取らせるべきだと考えています。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:57:33 ID:e0ISqmC40
・アクセスがいいんだから移転するな
・騒音なんか糞食らえ、慣れろ
・2兆円超の新空港反対

こんなことを主張する無知なヤツは、○○省の思うが侭、
いいように扱われているんだよ。

○○省が恐れているのは、
危険性や騒音という爆弾を抱えた現空港を長年放置しているという
不作為の罪を追求されること。
騒音は裁判が一段落した(拡張などすればまた訴えられるが)からまだしも、
大惨事が起こったら間違いなく責任を追求されるから、予防線を張っている。

2兆円だ、もったいない、便利な今の空港がいい、
などの意見が体勢を占めることは言い訳としては最高。
無知な反対派は○○省にとって都合のいい存在であり、
心強い最大のサポーターとなってしまっていることに全く気付いていない。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:13:16 ID:e0ISqmC40
新空港反対が大勢を占める、これが○○省にとっては理想的。
無作為の罪を正当化するには、これしかない。

逆に、新空港賛成が大勢を占め、
特に危険性の議論が盛り上がってしまうと、
本当に新空港を造らなくてはならなくなる。
しかも開港前に大惨事が起きたら全ての努力が水の泡になるので、
大過のないよう、大急ぎ造る必要が出てくる。

役人は自分の任期中は大過のないようにしようとする性質がある。
自分が新空港の方針を打ち出すのは大変だから大過になるが、
かといって自分の任期中に大惨事が起こると先輩達の責任が追求される。
役人にとっての理想とは、
・自分にとって大過がない=新空港反対の声を利用して何もしない
・先輩達の責任を追及されない=新空港への反対が多かったことの証拠を残す
である。
その意味では、世論調査や2ちゃんねるでの反対意見は最高の証拠資料となるだろう。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 03:20:07 ID:s/SIaP1w0
>>562

その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。それとも新空港完成まで
(現実、二十年程度は必要)そんなに危険な物を放置したままに
しておく気なのかな。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:11:54 ID:e0ISqmC40
>>564
>何時できるかわからない新空港建設より先に
>現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。


使用停止などしようものなら、「今まで何やってたんだ」
という大勢の利用者の不満が爆発する。
○○省の無作為の罪をマスコミがセンセーショナルに報道し、
世界中に○○省の無能さが広まってしまう。

このような事態は絶対に避けなければならない。
かといって、事故が起きたら責任を追及されてしまう。
だからこそ、過去から現在まで、
新空港反対の意見が多かったことを証明しなければならない。

また、反対意見が多ければ、
「われわれは民意を最大限尊重している役所ですから」
なんてヘンなアピールもできる。



566 :ワイ:2008/06/17(火) 04:24:09 ID:+GnveCY00
>>その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。

で、実際にそんなことが実現可能なの?
「また北九州か」と各方面から失笑を買うこと請け合いだが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:29:41 ID:ks7lrkcE0
>>565
闇の勢力の陰謀論秋田。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:36:29 ID:VL245hSz0
こういう話題で盛り上がる事自体アホかと・・


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:58:18 ID:L98hvnlK0
地元の意見すら、まとまらない所に
いつまでも構うほど、政府も暇ではないわな・・・。

まあ、それでも担当者は置くだろうけど。
国家が優先して取り組む課題は、他にいくらでもあるんだから。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 12:33:34 ID:zQIIJap+0
どちらがわもネタの使いまわしで持たせているのだけはわかった。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:32:11 ID:VL245hSz0
成田〜羽田空港間を鉄道で最短50分台に
  自民党で案、成田新鉄・浅草線高速化・京急で
   両空港の一体運用、国交省も検討を本格化へ
 ▽都心部に短絡ルート、東京駅結節で利便向上
ttp://www.da-news.co.jp/2008-0617.htm

羽田再拡張後の目玉か?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:36:30 ID:VL245hSz0
これも一応

自民党・国際競争力調査会が提言
  羽田ハブ化と滑走路増設を、成・羽間にリニア
 ▽成田議員連、「成田が今後も基幹空港」と意見


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 15:29:33 ID:y9unkTZi0
>>555
過去スレ探せば賛成派のその類の低レベルカキコはいくらでもある。
メガオヤジレベルの行為でこのスレをお国自慢板にしないでくれw


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 15:35:08 ID:y9unkTZi0
おいおい>>142のような異常者まで“良識派”かよw



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:59:06 ID:rR1q7GjS0
福岡市民・福岡県民で住民投票しようぜ
絶対中止になるからw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:14:45 ID:WlMowl1u0
>>566
都民を北九州市民と勘違いしていた人ですね。
謝罪の言葉はないのですか?
もう一人は詫びを入れていましたが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:38:18 ID:+q/q/xaW0
福生w

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:44:53 ID:mHvB5IzL0
>>577
横田基地の話をしてたのになぜかIHIと勘違いした人ですね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:47:35 ID:mHvB5IzL0
これが証拠の書き込みです。恥ずかしいですね。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:32:19 ID:kUVTeq0l
>>275
IHIのジェットエンジンのテスト工場があるから
エンジンテストがありますよね。

でも、夜間のテストは頻繁にありますか?w
どこの町に住んでいますか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:08:39 ID:+q/q/xaW0
きもっw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:38:00 ID:mHvB5IzL0
>>580
お気の毒に

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:44:26 ID:+q/q/xaW0
こりゃ、どうもw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:42:24 ID:icc4BeAJ0
2008/06/17-21:53
地方路線の扱い検討=羽田発着枠配分で懇談会−国交省

 2010年10月の羽田空港拡張に向けて、国土交通省が地方路線の取り扱いなどをテーマに国内線発着枠の配分ルールを検討することが17日、明らかになった。政府の「規制改革推進3カ年計画」に基づき、今年中に有識者の懇談会を設置する。
 羽田空港は4本目の滑走路の運用開始に伴い、現在年30万回の発着枠が当初4万5000回増える。このうち1万5000回、1日約20往復を国内線に充てる。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008061701035

さて、どのくらい割当が来るでしょうか・・。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 07:27:11 ID:WW7aLExI0
>>576
ワイに一般社会の常識を求めるのは無理だと思います。
下にあるカキコを彼は本気で書いていますから。


566 :ワイ:2008/06/17(火) 04:24:09 ID:+GnveCY00
>>その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。

で、実際にそんなことが実現可能なの?
「また北九州か」と各方面から失笑を買うこと請け合いだが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:16:55 ID:m9KBFGFR0
04:24:09ですか。
ワイって人は暇なんですね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:10:19 ID:2r8PcicT0
ダイエーホークスが平和台球場から福岡ドームに移転したら、観客動員数が激減するのは間違いない。

平和台球場は地下鉄赤坂駅または大濠公園駅から徒歩5分程度とアクセスは抜群。
一方、福岡ドームは地下鉄唐人町駅から徒歩15分、バスはナイター時など帰宅ラッシュの渋滞に巻き込まれ定時性なし。

アクセスが悪くなったら見に行かなくなる客がたくさん出てくる。
どうしても行かなくてはならない出張と違って、プロ野球などしょせん娯楽。
多くの人にとっては、どうしてもホークスの試合を見に行かなくてはならない理由などない。

いくら福岡ドームが立派で収容能力が大きいからといって、アクセスが悪くなれば観客動員数は間違いなく激減するって断言できるね。

だから、ホークスは福岡ドームに移転しない方が良い。
なんたって、アクセスが全てを決するから。
福岡市民の大半はこう思っているよ。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:22:49 ID:Rz4H0qi50
>>586
福岡空港には新幹線という競合相手がいますが、ホークスのホーム球場の競合相手は?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:32:06 ID:1OFqTBwE0
当時のダイエーは本当に気前が良かったからな。福岡商工会も気前よく
金を出して自腹で新空港を造れば良いのに。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:48:29 ID:H6IwI7/O0
>>586
九州の雄、アビスパが位が違う大分や鳥栖ごときに付き合う事自体がナンセンス。
現在:→ユニホ胸スポ無し、今や大分と対戦すらままならず、JFL上がりの熊本にもボコられる有様。
栄枯盛衰、根拠の無い価値観や概念、驕りや慢心とは怖いものよのう・・・まで読んだ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:09:38 ID:vAFyk1h40
>>589
アビスパはそんな状態になってたのか…。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:38:59 ID:EVwJRiuM0
地元財界は郷土のことなんかどうでもよくて
自分さえ儲かればいいと思ってるんだよ
その典型がアビスパ胸スポ・福岡新空港

592 :589:2008/06/19(木) 02:19:14 ID:gu9mKDK7O
あ、オレ北九州市民な

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 04:32:59 ID:I5c96gxi0
>>587
>福岡空港には新幹線という競合相手がいますが、ホークスのホーム球場の競合相手は?

見に行かない、という最強の競合相手がいることに気付かないのか?
ちゃんと書いてあるが。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:54:54 ID://aJbtvy0
>>593
なるほど、空港の場合は出張に行かないというのが最強の競合相手という事ですね。
分かりました。

今日も4時半ですか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:03:52 ID:SUWGA9Nh0
>>586
バカなヤツw
ファンの心理と空港利用者の心理を混同している時点でアホかと・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:44:20 ID:l63QUFt50
>>586
何時の話か知らないが、ホークスは福岡ドームに本拠地を移し近年SBHになって
も毎年連続でパリーグ動員観客数1を記録してる超人気球団だよ。巨人と共に
球場の観客数が減っているプロ野球の稼ぎ頭になっている。ホームの試合は
満員御礼が多い。地元ではドーム球場の座席をもう少し多めに作っておいても
良かったなどと言う声も聞かれる程。

北九州でもホークス開催試合が年間僅かだがあり、客が沢山入る。古くてフェンスも低い
北九州市民球場では福岡と異なり試合の時に良く客の乱入や暴力沙汰が起きるほどの
盛り上りも見られるようだ。先日も相手チームへの暴力が発生。気質が荒いね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:04:16 ID:8gFyIUJ50
>>591
>その典型がその典型がアビスパ胸スポ・福岡新空港

アビスパも藤枝から福岡に誘致するときは熱心だったが、
今こそ支援すべきなんだけどね。
たぶん空港も建設するまでは熱心で、土建工事が終われば
あとは・・・・





598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:11:48 ID:8gFyIUJ50
空港利用者の場合出張に行かないという選択肢はないからなあ。
不便でも行かざるを得ない。だから新空港反対が大多数になる。
需要予測を鵜呑みにし、「新空港になっても旅客が減らなければいい」
と傲慢かます男がいたが、利用者にひんしゅくをかうことを
理解できないようだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:06:05 ID:ofCOhYQx0
2008/06/19-20:53 民間資本活用し公共事業=自民戦略本部が内需振興策
 自民党国家戦略本部の内需振興ナショナルプロジェクト特別委員会(委員長・
竹本直一衆院議員)は19日、内需拡大のため、民間資本を活用して新たな
大規模公共事業を推進する構想をまとめた。企業の出資に対し、一定の公的
保証を行うことが柱。8月下旬にも召集される臨時国会で、関係法令の整備を
目指す。
 構想は、厳しい財政事情により大規模な公共事業が困難となっている現状を
踏まえた。具体的には、(1)政府や自治体が主導し、民間企業が参加する特定
目的会社(SPC)を設立(2)資金調達のため、元本が保証される社債と高配当
も期待できる株式を組み合わせた新型証券を発行し、日本政策投資銀行など
が一部を保証(3)政府の地域活性化統合本部(本部長・福田康夫首相)などを
活用して事業内容を審査−するとしている。
 同委員会としては当面、10程度のプロジェクトを先行させてモデル化し、
最終的には約50の事業を展開させたい考えだ。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008061900936

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:29:21 ID:ZpfOX+WN0
>>599

<元本が保証される社債

どう考えても政府保証債の事です。どうもありがとうございました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:29:43 ID:VsdNKoo10
>>599
洞爺湖サミットコンセプトの趣旨に反する、新福岡空港プロジェクトへの適用はなさそうだ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:23:00 ID:M/o/k1FV0
福岡空港4月旅客数実績

前年同月比−2.5%

ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou0804.pdf

順調に減ってます。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:06:31 ID:DYXp3Z8Z0
いいことです

604 :ワイ:2008/06/20(金) 23:31:22 ID:LlfSiU/80
で、空港拡張か新空港建設以外の解決方法は県に否定され、まったく
論じられていないわけだが。

「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
これが覆ることはないでしょうな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:41:21 ID:O4wuKlqT0
北九州が何か言い出す度に、
「自分のことは棚に上げて、よくもシャアシャアとものが言えるな」
と突っ込みが入る。

天に唾する北九州


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:50:29 ID:MezIgAqy0
福岡市はいつから天になったんですかw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:56:28 ID:O4wuKlqT0
>>606
「天に唾する」の意味が分かっていないw



「四十二章経」から。
上を向いて唾を吐けば、自分の顔に落ちてくることから
他人を害しようとしてかえって自分の身をそこなう。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:22:44 ID:+HdlYBs90
推進派というかアンチ北九州派が何か言い出す度に、
「自分のことは棚に上げて、よくもシャアシャアとものが言えるな」
と突っ込みが入る。

天に唾する推進派



>>607
これでおk?用法間違ってませんよね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:10:03 ID:mxECDPgB0
>>608
つまらない





610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:30:13 ID:J6wuZOCZ0
国の意思 > 県の意思

誰とは言わないが、この基本をわかってない奴がいるな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 11:28:43 ID:HRUYmZwK0
ちゅうか北九州派とか福岡派とか地理お国自慢板出身の
ゴロツキどもだろ。精々両派あわせて5〜6人程度。
そういう連中がこのスレで暴れ回っていることが問題。
まともな話の邪魔でしかない。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 14:22:10 ID:fR72hYNf0
誰も北九州の話なんかしてないのに強引に結びつける香具師もいるしね。
しかもそいつは北九州市民と都民を間違えて恥かいてるし。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:23:17 ID:wl98L3Gy0
この板で、やれ北九州派とか福岡派とか騒いで煽り合いをすればするほど
「福岡はまだ空港問題への意思統一さえ出来ていない。」と思われるだけ。
反対派としては万々歳だろうが、推進派が「北九州が!」と騒ぐのは自分の首を
自ら絞めているようにしか思えない。自重すべきじゃないのかな?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:31:04 ID:gpApxTiz0
>>613
ある意味病気だから無理だろう。せめて別スレでやってもらいたい。
県内で新空港に対してもっとも反対率が高いのは福岡都市圏なんだけどね。
ここで暴れている奴らは、2〜3人しかいない北九州派とやらを
攻撃するのに必死になっている。議論を邪魔することが目的なのかも知れぬ。

615 :ワイ:2008/06/25(水) 01:23:57 ID:dY4o2Eev0
>>「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
これが覆ることはないでしょうな。

こう書いてから5日たった。だが、どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が
全く現れない。ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
北九州に住む一派がほとんどのようだ。

>>611->>614も中立派を装った北九州派の書き込みだろう。
本質の議論を避け、一般市民を都合のよい方向へ誘導するような書き込みは
かえって見苦しい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 02:19:27 ID:GaRWRany0
スカイマーク運休枠“穴埋め” 航空5社が臨時便
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080623/biz0806232154018-n1.htm

 パイロット不足に伴うスカイマーク(SKY、東京都港区)の大規模運休問題で、航空各社は23日、
国土交通省に対してSKYの運休枠を使った臨時便就航を認可申請した。

 国交省によると、日本航空が羽田空港を発着する札幌、福岡、那覇への3路線26往復、全日空が
羽田から札幌、神戸、福岡、那覇への4路線20往復を申請。このほか、北海道国際航空(エア・ドゥ、札幌市)
が羽田−女満別3往復、スカイネット(宮崎市)が羽田−宮崎2往復、スターフライヤー(北九州市)が
羽田−北九州1往復を申請した。

 SKYは7〜8月の2カ月で465便の運休を届け出ており、このうち341便が羽田発着便。
国内5社が計52往復104便の臨時便を申請したことで、羽田発着枠の3分の1近くを埋めたことになる。
航空各社や国交省には、夏休みで旅行客が多い繁忙期に羽田発着枠を有効利用しようという狙いがある。




617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 08:53:30 ID:gFoMXIEn0
>>615
証拠もないのに憶測で物事を進める事はビジネスではタブーですね。
そういえば、以前も都民を北九州市民と思い込んでいましたね。
貴方には前科があります。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:45:37 ID:fqrZ7sKh0
九州・山口の主要96社中87社が回答(朝日企業アンケート)
福岡空港「新設」を19%

 九州・山口の拠点空港として能力増強が議論されている福岡空港について「海上空港を
新設する」を選んだのは19%。「現在地で増設」と合わせても4割だった。一方、
「近隣の北九州、佐賀空港との連携で対応する」「今のままでいい」は計6割。
地元福岡県内の企業に限っても回答はほぼ四分されている。
 新設派の企業が挙げた理由(複数回答)は「発着能力の向上で経済上のメリットを得る」
(10社)、「福岡都心の環境問題や安全性を改善」(4社)が多かった。
 増設派は「総工費からみた事業性」(10社)が最も多い。能力増強のメリットを
求める企業でも費用と効果の兼ね合いをどう見るかで立場が分かれている。

福岡空港の将来像は(グラフより)
新空港を建設:19%
現空港を増設:24%
近隣空港と連携:28%
いまのままでいい:29%
6月25日朝日朝刊(福岡空港関連部分のみ抜粋)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:48:13 ID:fqrZ7sKh0
アンケートの調査対象は東京、大阪両証券取引所1,2部と福岡証券取引所(Qボードを除く)に上場する九州・山口・沖縄の企業(銀行を除く)と主要メーカーの生産子会社など域内の非上場企業。
回答した87社ののうち、
福岡市内企業40社(約46%)
福岡都市圏企業2社(約2%)
北九州市内企業15社(約17%)
その他2社(約2%)

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:49:50 ID:fqrZ7sKh0
福岡市の企業は「新空港」でまとまっていない!

福岡市内企業は全体の46%(40社)
新空港賛成企業は全体の19%(17社)

新空港賛成企業は17社。すべて福岡市内の企業だと仮定しても、半数以上の23社が、
新空港以外を回答していることになる。西日本新聞が「市内にも異論がある」と報道して
いたが、それが裏付けられた格好で、このアンケートでは異論のほうが多いことがわかっ
た。

621 :619:2008/06/25(水) 13:52:24 ID:fqrZ7sKh0
訂正

その他2社(約2%)→その他の福岡県内企業2社(約2%)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:50:55 ID:qW0+htYp0
>>615
>どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が全く現れない。

スルーされていることに気づけよw
それにお国自慢板と変わらない状況じゃあ、まともな人は来ないな。
それ以前に反対派はワイにとってすべて北九州派なんだから
現れても認識できまいw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:55:07 ID:qW0+htYp0
>ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
>北九州に住む一派がほとんどのようだ。

いくら2ちゃんねるとはいえそんなこと書いて恥ずかしくね?w
「ほとんど」って誰だw 妄想激しすぎw
ワイとメガオヤジで「ほとんど」かw


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:57:42 ID:qW0+htYp0
>>618の記事読むと地元の意見はバラバラじゃないか。
ワイさんの妄想と事実は全く逆のようですねw


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:32:41 ID:fqrZ7sKh0
今回の記事で興味深いこと

・高速道路(東九州道)の整備必要が56%で過半数なのにに対し、
  新空港が必要は僅か19%で2割にも満たないこと。

・九州の主要企業は新空港の必要性を感じていない。つまり
  国交省の需要予測は信用されていない可能性が大きいこと。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:39:08 ID:IIIhucEt0
>>618 のアンケートによると、

いまのままでいい=近隣空港と連携>現空港を増設>>新空港を建設

になっちゃうんだよね。新空港なんて誰も望んでいないんだよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:39:33 ID:fqrZ7sKh0
このところ企業財界関係者の意見ばかりをマスコミは報道しているが、
そろそろ主役である一般市民(福岡県民)の世論調査をしてほしいな。
主要企業でこの結果だから、市民だと新空港にもっと厳しい結果になりそうだ。
早く市民の意向を国交省に理解させ、政治の場で結論が覆されないような
選択ができるようにしてほしいな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:45:46 ID:y0/Mp5kx0
以前報道のあった福岡市の企業七十数社が新空港に賛成したというのは、
主要企業は一部だけでグループ企業とか下請企業が賛同したということ
みたいだね。福岡市の主要企業の半分以上は新空港を選ばなかったからね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:20:44 ID:Y+QBMbPA0
メガオヤジとワイは北九州との連携論が出ると、
即座に反応し長文、誹謗中傷などで、激しく攻撃しまくるが
佐賀との連携論が出ても、「佐賀派は需要泥棒」などとは
言わないんだよねw


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:09:32 ID:Xk2lvlRS0
つまり北九州市は
近隣空港との連携策で福岡空港から国際線を全部分捕ったあとに
関門特別市として九州から独立するという腹積もりなワケ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:30:47 ID:ZZ1gstBq0
佐賀県は、北九州と違い、割とまともですから。
(以前はアホでしたが)

http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=989


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:38:32 ID:ZZ1gstBq0
連携を支持した企業は、
連携=他空港に今の福岡と同じレベルの路線がある
という前提の上で回答しただけだろ?
本当にそうなるのか、なんて深く考えたりはしない。
そうなる可能性はゼロであることは既出。

現空港で増設=そりゃ便利だからそれがいい
という安直な理由で回答しただけだろ?
増設なんてできっこない。
市街地の大規模な用地買収は何十年もかかる。
落花生畑の成田で証明済み。
しかも拡張用地の地権者は現空港内の地主が多数いる。
「売らない、でも今と同じ単価で貸してもいいよ。ウッシッシ」がオチ。
それ以前に、最高裁判決で負けているのに、さらに騒音が増える増設は不可能。
こういうことまで考えた上で賛成している企業などないはず。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:47:17 ID:evCB88Gr0
>>632
苦しいですね。
やはりお金がないのは苦しいですね。
利息すら払えないのは苦しいですね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:20:26 ID:jqa+eFLnO
ワイはみんなの嫌がるところをつく。だから嫌われる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:20:41 ID:gehOxCHd0
633はそんなに貧乏なのか・・・




636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:31:06 ID:4O812fwK0
>>632
どんな業界でも一定線を越えた事業拡大は失敗するというセオリーに従い回答しただけだろ?
632は学生さんかい?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:35:10 ID:jqa+eFLnO
636こそ分かっていない気が…。中卒かいw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:40:32 ID:4O812fwK0
>>637
まず“拡大路線のツケ”とかそういう類のキーワードでググって勉強してから書き込もうね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:45:11 ID:jqa+eFLnO
なるほど北九州は縮小路線のツケだからな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:46:11 ID:rl3JVOAb0
あと10年もこうやって福岡県内で揉めていたら、福岡空港の需要も減って
新空港とか馬鹿か宗教の類になるんだろうなw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:03:54 ID:gehOxCHd0
もう既に満杯状態が10年も続いている

新空港がいらないなど、馬鹿か宗教の類



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:44:56 ID:OWTJktNb0
>>641
その割には青森線や花巻線がなくなってますね。
新潟線はどうですか?
東京線だって搭乗率60%そこそこでしょ。
利用者数も減少してるし。現状維持もできないようじゃだめですね。
貴方、福岡空港利用してます?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:22:43 ID:L+QcG54m0
>>632

>連携=他空港に今の福岡と同じレベルの路線がある
>という前提の上で回答しただけだろ?

それはないだろw 福岡空港の需要が何年も頭打ちになっていることくらい、
企業は知っているだろ。各企業の考える連携の中身はわからないが、
その程度で十分と考えているんじゃないかな。

>増設なんてできっこない。

決まれば国交省はやるだろう。
用地買収は大変だろうが、できると考えているからステップ3で案として出されているし、
先日福岡の企業から「国交省は増設に傾いている」という情報がでたんだろ。
実際ステップ3では拡張に人気が集まった。それで「できません」となれば、
市民は騙されたと感じるだろうし、新空港はいっそう困難になるだけだろ。
企業も選択肢になりうるとして判断しただけだろ。

今回のアンケートに回答した企業の約半数は福岡都市圏の企業。
事情を知った上で答えていると考えるのが普通じゃないのか。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:30:04 ID:b/6etL7l0
いまのままでいい=近隣空港と連携>現空港を増設>>新空港を建設

福岡県企業の意見です。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 12:00:47 ID:QS9SR7in0
この前武道館に行った連中からみたら>>641は哀れすぎるw



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:15:57 ID:Ct5J8BUd0
おそらく何故このスレで武道館?誤爆?としか思っていないだろうね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:39:53 ID:nptB1WFP0
>>640
>福岡空港の需要も減って

ここがポイントになるだろう。
新空港は完成まで約20年。着工まで約7年。この間に多くの選挙がある。
需要が増え、旅客も増え、搭乗率も上がれば少しはマシかも知れないが、
現状では自民党はまず戦えない。
しかも今後をみても、九州新幹線全通、燃料の高騰で運賃値上げなど、
需要を下げる要素はあっても、需要を上げる要素は、外国人観光客の増加程度。
知事が一度民主系に交代すれば、新空港が遡上に上ることは永遠になくなるだろう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:40:52 ID:nptB1WFP0
需要予測ははずれ。
県民の多くが新空港反対。
主要企業で新空港を選んだのは僅か19%(現状維持が最高の29% )
PIでは「拡張」が支持され、重視するポイントは「利便性」。
公共事業に対する国民の目は厳しさを増し。
国の財政状況は酷く、予算は削られ、消費税アップもほぼ間違いない。
生活を締め付けられ、さらに国民の目は厳しくなるばかり。
省庁に対する国民の目も厳しさを増し。無駄遣いはできなくなる。
県財政、市財政も非常に厳しい状態。しかも高齢化で必要経費は増大の一途。
財政再建も進める必要がある。生活や福祉関連の住民サービスも切りつめる必要が
出てくる。(現に進めている)ますます県民や市民の新空港に対する目は厳しくなる。
どう考えても財務省が首を縦に振らないだろう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:41:39 ID:nptB1WFP0
それ以前に自民党本部が総選挙や知事選、市長選を考慮し、
ストップをかける公算が大きいだろう。
「生活」<「新空港」では、選挙は戦えない。
西日本新聞によれば麻生知事は世論を気にしているそうだ。
次回知事選は実績のない新人候補の戦いになる。
新空港を背負わされた新人候補者は、まず勝てないだろう。

そういえば麻生さん、全国知事会長として「消費税をアップして
地方の取り分を多くしてくれ、地方自治体は破綻する」とか言ってたような・・
国民に痛みを求めるなら、まず新空港など求めないことだね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:24:27 ID:FdDRSb1O0
>>631
おいおいなぜ佐賀だけ知事なんだ?w
佐賀空港との連携案なんてスレで今までたくさん出てきたぞ。
連携論が出ただけで、「北九州派」にされ、誹謗中傷。
反対意見を書いただけで北九州派にされ、
中立意見でも、「中立を装った北九州派」。
過去スレ読めば奴らのレスがいかに個人的憎悪に基づいているかわかる。
どう考えても正常の精神状態とは思えん。

>こう書いてから5日たった。だが、どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が
>全く現れない。ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
>北九州に住む一派がほとんどのようだ。

これ見てまともと考える人はいないだろ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:25:27 ID:FdDRSb1O0
>>632
では新空港を選んだ企業は、国や県、福岡市の
財政状況などを考慮して選んだのか?
そういえば自分たちが出すと言ってた出資金すら
集めるメドもなく新空港を言い出してたしな。
で、現実新空港支持率はたったの19%。
金が集まるメドはますます立たなくなった。
そんないい加減な状態だから自分の会社の
事業だったら絶対にやらないだろうな。
それを財政難の国や自治体にやってくれと
言ってるんだから酷いよな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:26:01 ID:FdDRSb1O0
>>641
>もう既に満杯状態が10年も続いている

新興カルトの教義ですか。
ここは布教所ではありませんよw


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:41:09 ID:jqa+eFLnO
福岡を勝手にライバル視して福岡市の事業をことごとく妨害しようとする。北九州市民の精神性は朝鮮人そのもの

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:12:58 ID:L+QcG54m0
ありますね

地方3年後破たん 知事会推計 地方消費税 拡充訴え
2008.06.19 朝刊 2頁 (全528字) 
 全国知事会(会長・麻生渡福岡県知事)は十八日、都道府県と市区町村を合わせた地方
財政の将来推計をまとめた。社会保障費の増大で財源不足が深刻化し、二〇一一年には財
政破たんするとしている。知事会は「住民サービスの危機」として地方消費税の拡充を主
張、七月の知事会議で税率引き上げの必要性に踏み込み、政府・与党の対応を迫る構えだ。

 内閣府の経済成長率見込みに基づき税収を試算、全自治体の財政データなどから歳出を
推計した。それによると、公共事業費や職員人件費を削っても、高齢化で医療、介護、生
活保護などの社会保障費が増えるため、歳入を上回るペースで歳出が増加する。

 このため、財源不足額は年々増大。臨時財政対策債を発行したり、基金を取り崩したり
しても、都道府県は来年度、市区町村でも一一年度に基金が底をつき、財政破たんすると
いう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:14:07 ID:L+QcG54m0
 知事会は自民党内で浮上している消費税の全額社会保障財源化を警戒、推計結果をもと
に地方財政の危機を訴え、消費税5%のうち1%を自治体に配分している地方消費税の拡
充につなげる構え。知事会特別委員会の石川嘉延委員長(静岡県知事)は同日の記者会見
で「推計では3%程度の地方消費税の上乗せが必要。税制抜本改革に向けた足掛かりにし
たい」と語った。        
                                  西日本新聞社

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:14:51 ID:L+QcG54m0
もう一つ

消費税率論議に地方6団体参戦 社会保障財源化を警戒
2008.06.13 朝刊 3頁 (全580字) 
 全国知事会(会長・麻生渡福岡県知事)など地方六団体が、秋の税制抜本改革で焦点と
なる消費税率引き上げをめぐる議論に参戦の構えを見せている。政府・与党内で消費税の
社会保障財源化を求める声が強まれば、地方財源を奪われかねないとの危機感が背景にあ
り、麻生氏は十二日開かれた六団体と増田寛也総務相との意見交換で「地方消費税の拡充
がなくては社会保障費の増加に対応できない」と訴えた。

 消費税は税率5%のうち1%が地方消費税として自治体財源になっている。さらに国税
分の約三割は地方交付税の原資になる仕組みで、税率5%のうち約2%が自治体に回って
いる。

 ただ、自民党内では税率引き上げに国民の理解を求める狙いから、消費税を社会保障給
付に充てる案が浮上。同党財政改革研究会(与謝野馨会長)は十一日、税率の引き上げと
ともに消費税を社会保障税(仮称)に改組するよう提言した。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:15:45 ID:L+QcG54m0
 このため、麻生氏は十二日の意見交換で「(税制の)抜本改革の際には、地方消費税拡
充を強く支持してほしい」と増田氏に要請。記者会見では、税率引き上げの必要性を認め
た上で「秋の税制抜本改革で地方として主張しなければならない」と強調した。

 麻生氏は七月の全国知事会で地方消費税の増額に向けた理論武装を検討する意向も表
明、例年より前倒しで進む税制改革論議をにらみ具体的な戦略を練る構えだ。 (東京報
道部・植田祐一)
                                 西日本新聞社

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:20:22 ID:L+QcG54m0
過去スレから

728 :NASAしさん:2007/10/08(月) 23:21:51
福岡、鹿児島両県も赤字転落の恐れ 九州各県・政令市の財政悪化
(西日本新聞)
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071008/20071008_004.shtml

福岡県は、何の改善策もとらなければ、07年度以降、毎年度400億円前後
の歳入不足が発生。穴埋めをする基金(06年度決算見込みで576億円)が
底をつくと、早ければ08年度にも赤字に転落するという。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:55:37 ID:vbAXOJzL0
麻生知事は地方の破綻を防ぐため消費税率を上げろと言ってますね。

はっきりと国民に負担増・痛みを求めています。

「公共事業費や職員人件費を削っても」と記事にあります。

ここまで言っておきながら「新空港」はないでしょうね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:22:01 ID:LInWpPEzO
で、新福岡空港もできず、福岡市民も北九州空港を使わざるを得なくなって北九州ウマーを狙っています

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:19:02 ID:1BvW92X60
西日本新聞朝刊1面 読みましたよね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:45:21 ID:vbAXOJzL0
福岡空港増設に第4案 国交省検討 事業費最少に

 福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策で、国土交通省が現空港増設3案の改良型として第4の案を検討している
ことが27日、分かった。新滑走路は地盤を高くし、北端の位置を現滑走路とそろえることで福岡都市高速道路との
高さ制限問題などを解消させ、一定の処理能力を確保しつつ、事業費が最も安くなる見通し。同省は30日に専門家
会議に提示する。

 同省によると、第4の案は、増設3案のうち、現滑走路(2800メートル)の西側210メートルに新滑走路
(2500メートル)を増設する「西側210メートル案」を基にした。従来案は、滑走路の南側を通る福岡都市高速道路が、
航空法の高さ制限にかからないよう、新滑走路の北端を現滑走路より北側へ200メートルずらしている。

 この場合、現滑走路北側からの着陸機のエンジン後方に生じる乱気流が、新滑走路北側からの離陸機に大きな
影響を及ぼす恐れがあり、安全上、気流が安定するまで待機する必要があった。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:46:49 ID:vbAXOJzL0
(662から続く)
 新案は、待機時間を短縮して処理能力を向上させるため、両滑走路の北端をそろえる。さらに、高さ制限にかからないよう、
新滑走路に盛り土をして地盤を数メートルほどかさ上げするとしている。

 こうした措置により、新滑走路北側の買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。増設3案の中で最も安価な
「西側210メートル案」の約2500億円よりも低く抑えられる見通し。

 今後は、新案も含めた増設4案と玄界灘での新空港建設案について専門家会議で検証し、候補案を絞り込む。
同省は8月下旬にも福岡県、福岡市とつくる「福岡空港調査連絡調整会議」を開いて地元意見を集約した後、
本年度中に最終的な方向性を示す方針。

=2008/06/28付 西日本新聞朝刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/31400

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:47:56 ID:vbAXOJzL0
やっぱり福岡にあまり金をかけたくないのかなあって感じ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:33:21 ID:xrwzcAD40
国土交通省九州地方整備局って、もしかすると本省の島流しポストなのかも。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:51:50 ID:SZ7E+N+r0
>>617
こう言う事をしゃあしゃあと書く人は実際に存在しますね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1144571886/461

>>660

>>630 (意味不明


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:03:54 ID:SZ7E+N+r0
朝日報道等でアンケートに答えた県内企業(数)の割合が、空港建設に関して
反対意見が多かったと言うが、内訳もない。中小、零細企業が主体では

先頃地元経済界71社で新空港建設推進意見集約になりましたが、県内や
都市圏で企業活動規模の大きな地場大企業も多く入っている。北九州市の
東陶はどうだったかー

それに加えて賛同する中小企業まで入れれば、企業活動規模等からみて実質経済界
の大勢が新空港賛同だと見ていいのでは。福岡商工会議所も建設推進で
意見が決まり、国などに意見書提出です。反対意見企業の「数」の多さだけ取り上げて
も現状を反映している事にはならないと思う。




668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:45:29 ID:NNzG+NAG0
>>667
国交省が現空港増設第4の案を出したのはなぜでしょうか?
貴方が新空港を欲しいのは分かりますが現実を見ましょう。
新空港を望むのであれば飛行機に乗って搭乗率アップに貢献したらどうですか?
行動も起こさずに意見だけ言うのはいかかがなものかと。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:47:43 ID:LboasykX0
>>667
6月中に陳情という予定はどうなったのですか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:59:12 ID:A8nof+u70
>>667
福岡県内でも意見が割れているということですね。分かります。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:18:36 ID:SZ7E+N+r0
>>668
水面下交渉など、公表以外事は書けませんが滑走路をずらす予定の
北側の買収に関してそれだけ条件が厳しかったからではないですか。

現空港はご承知のとおり民有地借地代も補償費用と並んで極めて高額。昨年は
合わせて年間197億円もかかった。空港拡張案は中長期使用で新空港案より割高に
なるのは間違いありません。

飛行機に乗って搭乗率アップに貢献したらどうですか?<

私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
に与える効果はしれているでしょうね。
ただ福岡は需要が制限による頭うちや伸び悩み、短期的な航空燃料増大
に伴う航空会社の経営条件悪化、海外要因による
景気の一服状況などあるも、年間1800万人で発着回数が昨年増大すると
言う状況がある。ただ、国内土地バブルのような景気の長期的低迷は 予測
されず、石油産油国は先日原油増産方針を発表しました 。

将来を考えれば、トータルでお得な新空港案で整備するのが妥当かつ賢明と
思います。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:27:39 ID:VNjX8uLy0
>私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
>に与える効果はしれているでしょうね。

個人の一票はたかが知れてるから選挙に行かないという感覚ですね。分かります。

>登場率アップ
日本語もろくに出来ないようですね。

発着回数が増大しているのに利用者が減少してる福岡空港、さすがです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:34:05 ID:SZ7E+N+r0
ここは最近ガラが悪くなっている。選挙と例えるとか言う事もおかしい。
誤字はともかく、茶化すだけのようだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:39:01 ID:VNjX8uLy0
>>673
福岡−新潟線、約束の搭乗率を維持できなかったようですね。
せっかく運休を延長してもらったのに。
結局ANAに損害を与えただけですね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:52:29 ID:GzBMSfh90
>>671
>私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
>に与える効果はしれているでしょうね。

福岡空港や福岡に、搭乗実績稼ぎの理由で用も無いのに1日4便以上も福岡空港を
利用している方々が数多くいらっしゃいます

あなたも少しは行動に移してはいかがですか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:56:15 ID:xHAzPu6w0
いくら買収面積を小さくしようとしても、
滑走路を2本置くわけだから、
物理的にその分の面積は増える。

2500mの短い滑走路とはいえ、両側に幹線道路が走る福岡空港では、
その両端に緩衝帯が必要になるから、
3000m以上に亘って横方向に210mの帯状の用地を増やす必要がある。
福岡空港の現滑走路の南端と南側の道路との距離は約300mであることから、
2500m滑走路の両側にオーバーランと緩衝帯として300mは必要と仮定すると、
(2500m+300m×2)×210m=65ha。
いくら滑走路を増やしても、最低でも65haは増やさないと、
現空港並みの機能は確保できないことになる。
どう考えても、ステップ3で示された
西側間隔210m配置案の拡張面積約30haは理屈に合わない。

拡張面積がそんなに増えない場合は、何かが犠牲になる。
犠牲になると考えられるのは、
・エプロン(スポット) ※今でも足りない状況
・貨物ターミナル ※今でも手狭な状況
・旅客ターミナルビル ※国際線側は裏にスペースなし、国際線はランプあり
・駐車場 ※立体駐車場にするしか方法なし
・調整池 ※滑走路増で調整池の能力も増強が必要なはず

専門家である国交省が拡張を真剣に考えているならば、
当然、滑走路を増やすのに併せて、
上記のエプロンなどの増強も検討しているはず。
それらを検討しているなら、拡張面積が大きく増えるのは避けられないはず。
なのに、
「買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。約2500億円よりも低く抑えられる」
など、考えられない。

何も考えずにイヤイヤながら検討をさせられているだけだろう。
拡張の検討をしろ、と指示されたが、
現空港で滑走路を増やすなどありえないことが分かっているから、
無駄な作業をせず、物理的に滑走路を置いたらこんな感じ、
その中で一番安くなるのはこれ、
というように、いい加減にしか検討していないのだろう。
気持ちは良く分かる。
自分が国交省の担当者なら、そうする。
無駄な仕事は増やしたくないから。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:02:01 ID:NJ8Cjtuv0
だったら国に頼らず新空港を作るしかないですね。
福岡は有数の都市圏を形成してますからお金はたくさんありますよね。
なければ税金引き上げればいいだけの話。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:33:34 ID:xHAzPu6w0
西日本新聞は、記事として取り上げる以上、
エプロンや駐車場などはどうなるのか、
そこまできちんと取材すべき。

記者にはそんな知識は全くないのだろうか?
国交省が流した資料をそのまま転記するだけなら誰でもできる。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:44:22 ID:NJ8Cjtuv0
>>678
国交省の案が一つ増えたという発表なのにエプロンや駐車場のことまで言及したら
勇み足で逆に叩かれる。

680 :ワイ:2008/06/28(土) 19:18:54 ID:Fmore5a60
空港拡張か新空港建設以外の解決方法は県に否定された上、国も佐賀、北九州との
連携をまったく考えていない。反対派はますます不利になるばかり。

でも、「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
福岡市民も支持はしないし、国や県も覆すことはないでしょうな。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:30:36 ID:eg3rpuXj0
>>680
東京都民と北九州市民の区別も付かない赤っ恥のワイさんですね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:45:57 ID:SZ7E+N+r0
主滑走路近接210m以内に配置の2500m滑走路を盛り土でかさあげし、
北へずらす事なく都市高速道等の高度制限抵触を回避するのはのは良いけど
狭い滑走路だけ盛り上げて周囲の空港敷地や安全帯などに数メートル段差を
つけると、一体どうなるだろうか。。?

滑走路へ移動の際もかなりの勾配がつくから、誘導路を長くしたりしなければ
ならないし、高速で離陸や着陸の際に航空機が狭い滑走路からちょっと外れ、数bの段差を
跨いだら、足が折れて一発で大事故になるだろう。
やはりこれは冗談だな。無理矢理検討案を作った国土交通省のお役人も
かなり苦しいか、ふざけていたのではw

そう言えば以前空港どんたくの私案に空港をカタパルトのように高くして
高度制限の条件を緩和する案、と言う仰天案があった。多分あの辺が
ネタ元なんだろう。あれもお役人の欺瞞策だったかもしれない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:11:04 ID:8024Az8C0
6月中に陳情という予定はどうなったのですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:14:02 ID:vbAXOJzL0
>>667
>反対意見が多かったと言うが、内訳もない。中小、零細企業が主体では

都合のいい解釈だなw スレくらいきちんとROMれよw

>アンケートの調査対象は東京、大阪両証券取引所1,2部と福岡証券取引所(Qボードを除く)に上場する
>九州・山口・沖縄の企業(銀行を除く)と主要メーカーの生産子会社など域内の非上場企業。
>回答した87社ののうち、
>福岡市内企業40社(約46%)
>福岡都市圏企業2社(約2%)
>北九州市内企業15社(約17%)
>その他2社(約2%)     (>>619)

新聞には企業名も出ていた。667が信奉する七社会のうち銀行を除く五社も
アンケートに答えている。図書館に行くか有料検索でもするんだな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:16:24 ID:vbAXOJzL0
>>682
>やはりこれは冗談だな。無理矢理検討案を作った国土交通省のお役人も
>かなり苦しいか、ふざけていたのではw

あんたのレス自体が「苦しい」と言うより「見苦しい」んだがw


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:19:44 ID:8024Az8C0
>>684
推進派は都合のいいように解釈するのはいつものことですよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:23:08 ID:SZ7E+N+r0
>>684-685
悪い、確かに参加企業は大手も行っていたらしい。しかし見苦しいなどと
言い放つが、実際に考えて盛り土かさあげ滑走路の案など実現可能かな?

しかもその案でも,実現可能性や費用対効果が薄そうなんですけどね・





688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:32:17 ID:vbAXOJzL0
>>687
>実際に考えて盛り土かさあげ滑走路の案など実現可能かな?

可能だから国交省曰く「有力な選択肢」だろ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:43:47 ID:vbAXOJzL0
>盛り土かさあげ滑走路の案

ここまで拡張にこだわっているのは、やはり国交省としては
拡張にしたいのであろう。世論と財政難という要因が大きい
だろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:53:53 ID:SZ7E+N+r0
>>689-688
理屈。滑走路だけ数b盛り土する案は、考えれば無理がある内容だろう。
単に建設費用がより既出案より安目と言う理由だけでこの新空港案の
対案は有望で実現可能だ、と考えるならそれは早計では。

案として出されたたものが全て実現可能なら、選考段階で落とされた
多くの過去案も実現可能だったと言う事にもなるだろう。

実際拡張案自体が実現不可能な内容。工法以外にも用地買収時期や騒音被害
補償等、多くのポイントで新空港案よりも圧倒的に劣り費用対効果も良く無く
しかも維持コストが継続使用で高く付く拡張案を、どうやって上手く予定工期中に
作れるのか、敢えて中途半端な不経済案を選択する必要が何故あるのか教えてもらいたい
もんだが?。



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:58:33 ID:SZ7E+N+r0
拡張案は継続使用で新空港案概算事業費に並び、その後逆転して高くつく。

各種効果も少ない。その不毛な現空港拡張案に「こだわる」理由は



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:04:41 ID:vbAXOJzL0
>>690
>案として出されたたものが全て実現可能なら、選考段階で落とされた
>多くの過去案も実現可能だったと言う事にもなるだろう。

屁理屈。基準に合わないから選考過程で落とされたのでは?
今回の案はそうではないから新たに加わっただけ。




693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:07:27 ID:vbAXOJzL0
>>690
>実際拡張案自体が実現不可能な内容。

そうではないと国交省は考えていると言うことだろ。
大変な部分もあるが、「実現不可能」ではないということだろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:12:54 ID:vbAXOJzL0
>>691
>現空港拡張案に「こだわる」理由は

国交省の真意がどこにあるのかは知らないが、
拡張の理由はスレ読めばわかるはず。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:15:47 ID:vbAXOJzL0
空港問題を見る視点というのは各々違う。
財界から見た視点、利用者の視点、県民の視点、
新空港で利益を得る側からの視点だけで見ていたのでは
今回の展開は理解できないだろう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:19:49 ID:SZ7E+N+r0
ID:vbAXOJzL0<


必死だね

民有地代、なんてことは思い浮かびませんんか





697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:23:18 ID:L7byeCFn0
ID:SZ7E+N+r0のほうがどう考えても必死だと思う。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:26:14 ID:vbAXOJzL0
>>696
>思い浮かびませんんか

んん、どっちが必死なのやら。
民有地代の話題なんて過去スレで出ている。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:27:46 ID:vbAXOJzL0
>>697
SZ7E+N+r0はこの状況が理解できていないようです。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:28:12 ID:L7byeCFn0
>>696
借金の利息は思い浮かびませんか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:33:59 ID:SZ7E+N+r0
まあ地主は現空港の馬鹿高い水準の民有地代継続を望む人が多いのは事実ですね
途中までは土地の返還を望んでいらしゃったようですが。

最近も意見表示をされていたが、一方で十分な補償がされれば、地域経済の
将来の為に有望な新空港建設に賛成とも意見が出ていた(西日本新聞報道)

ここいらは反対派のポイントだと思います。掲示板でも

勿論立場としては理解できない事もないが、もう十分儲けたからいいのでは
有望な新空港が出来、現空港が廃止される事を規制する法令は無いはず。
補償の条件や現空港跡地売却、再開発のメリットまで地主さんも
考えてよろしいのでは。




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:42:23 ID:vbAXOJzL0
>>701
あなた地主でスレに登場したよね。
自分自身に言い聞かせてるの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:45:22 ID:vbAXOJzL0
>SZ7E+N+r0

言えば言うほどボロボロになってるような気がしますが。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:49:13 ID:L7byeCFn0
>>702
そうそう、騒音で迷惑してるって言ってたのに領収書のサイズも答えられなかったよね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:53:13 ID:vbAXOJzL0
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

はいよ。まともに書いたから、こっちへ移れ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

言ってる人自身が移ってね。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:57:41 ID:SZ7E+N+r0
>>702
最期はまたそうやって煽りやID無し板の投降認定やレッテル貼りですか、、


別にいいんじゃないですか?、そう言う事勝手にやってれば・w
拡張案は実現極めて困難で不毛。地主さんは高額民有地代を欲しがるが、保証金はあれば
新空港もやぶさかで無し。有望な新空港建設移転を規制する法令も無し、と。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:02:10 ID:L7byeCFn0
ID:SZ7E+N+r0は個人叩きは嫌いじゃなかった?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:03:54 ID:vbAXOJzL0
>>706
>最期はまたそうやって煽りやID無し板の投降認定やレッテル貼りですか、、

これも自分自身に言い聞かせてるの?
反対派=北九州人=ケーン、あなたの等式ですね。

>レッテル貼りですか

言い逃れをしても無駄でしょう。周りは皆分かってるでしょうね。

>新空港建設移転を規制する法令も無し、と。

そんなこと書いて悲しくなりませんか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:10:05 ID:vbAXOJzL0
>>706
>保証金はあれば新空港もやぶさかで無し。

今その情報をカキコすることの意味は?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:44:07 ID:1BvW92X60
やはり、いろいろ意見が出ますな。。

どのみち、参議院の状況では、大型公共事業の類は国会を通しにくい。
批判を避けるには、事業規模を小さくするしかない。
あるいは、参議院の議席構成が大きく変わりうる5年後を待つのか。
慌てる○○は貰いが少ない、とも言う。

一つだけ確実なことは、今は、目立てば潰れます。海峡横断6事業みたいに。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:45:47 ID:SZ7E+N+r0
>>709
反対派の本質を突いただけだ、ご承知のとおり新聞報道記事のままに
自分が空港地主だろうとでもいいたいのなら、それは傑作





712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:53:58 ID:xHAzPu6w0
もしかして、痔主と国○省とは裏で繋がってたりしてw
地代の数%はキックパックされたりしてw


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:54:19 ID:T+1xnKU00
福岡県民は今日は天気が悪いから暇なんだな。
東京はまだ雨は降ってないぞ。明日から降るらしいが。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:37:24 ID:8PfNxroa0
【航空】福岡空港:滑走路増設第4案浮上、従来案より処理容量増…買収する用地が少なく [08/06/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214663453/

どうせ、他の板と同じことを繰り返すんだろ。
特に、地理お国自慢板の馬鹿。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:38:26 ID:truyNr1y0
新福岡空港関連各案の比較検討
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/comparison.shtml



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:11:44 ID:282Alumu0
>>715
叩かれてますよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214663453/
向こうでご自分の主張をされた方がいいと思います。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:31:50 ID:282Alumu0
>>711
「本質」の意味をお分かりですか?
スレの流れを見るとその話は話題そらしにしか見えないんですけど。
「保証金」の当てはありますか?あなたの希望的観測は聞いても
意味がないので答えなくて結構です。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:31:52 ID:f0Ecm7zn0
>>691
>拡張案は継続使用で新空港案概算事業費に並び、その後逆転して高くつく。

新空港開業まで20年、拡張の場合を15年として試算してみる。
新空港の建設費を1.1兆円、1.2兆円、1.3兆円(アクセス費用など1千億円を含む)の3通り、
拡張費用2500億円、周辺対策費150億円/年、拡張完成後は200億円/年として計算する。
アクセス費用などのうち国や自治体の負担を半分の500億円として計算する。

拡張と新空港の費用が同じになるのは、
新空港建設費1.1兆円の場合:約60年後
新空港建設費1.2兆円の場合:約65年後
新空港建設費1.3兆円の場合:約70年後

新空港建設費はPIレポートに「海岸線付近に配置した場合」とある。
現実的には海岸線からある程度離す必要があり、滑走路方向も諸条件から
現空港と同様の方角にする必要があることから、1〜2千億円の建設費増額は、
あり得ると考えられる。なお、

1,市債や県債、財投などの利息は計算に入れていない。
2,周辺対策費以外の空港維持費(新空港の方が割高)は計算に入れていない。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:32:16 ID:f0Ecm7zn0
1,2を含めると“並ぶ”のはさらに先になる。
現在の非常に厳しい財政難の中で、60〜70年以上も先の“逆転”を考えて、
莫大な金を投入する必要性は感じられないし、余裕もないのが実情だろう。

また現空港の周辺対策費も利用者の利便性の低下による損害を考慮すれば、
それほど大きなものと考える必要はないだろう。だから今まで高コストでも
国は現空港を維持発展させ、利用者はその利便性を享受してきた。
福岡市も大きな発展を遂げた。PIでも周辺対策費がかかることが明記されて
いながらも、滑走路増設、利便性重視の意見が新空港賛成より多かった。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:33:29 ID:f0Ecm7zn0
今回の報道から考えられること、

拡張については様々な意見があるが、決定すれば国交省は実行する。

新空港より処理能力が低い拡張案を「有力な選択肢」と国交省は位置づけている
ことから処理能力は絶対的なものではなく、判断材料の一つにすぎない。

今回さらに安い案を提示してきたことにより、国交省は判断材料の中でも
「建設費」を重視していると見られる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:16:27 ID:282Alumu0
福岡空港、滑走路増設第4案浮上…従来案より処理容量増

 福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策として、国土交通省が従来示していた現空港に長さ2500メートルの
滑走路1本を増設する3案に加え、新たな4番目の案を検討していることが28日わかった。3案に比べ買収する
用地が少ないうえ、滑走路の処理容量が増えるといった利点が特徴。同省は30日に東京都内で開く「福岡空港総
合的調査専門委員会」に諮ることにしている。

 従来の3案で新滑走路を設ける位置は〈1〉現滑走路(長さ2800メートル)の東側300メートルに並べる
〈2〉現滑走路の西側300メートルに並べる〈3〉現滑走路の西側210メートルに並べ、新滑走路の北端を
200メートル北にずらす――としている。

 関係者によると、第4案は「西側210メートル案」の改良型で、現新2本の滑走路の北端をそろえ、新滑走路の
地盤をかさ上げする。「西側210メートル案」では、福岡都市高速道路が航空機の進入経路の高さ制限にかかるため、
新滑走路を北側にずらす必要があった。しかし、滑走路のずれが原因で、着陸した航空機の後方で生じる乱気流が安定するまで、
後続の航空機が離陸できないなど、滑走路の処理容量が制限される課題が出ていた。

 第4案では地盤かさ上げで高さ制限などの課題を解消でき、処理容量を「西側210メートル案」の年間17・7万〜18・9万回から、
18・3万〜19・7万回に引き上げることができる見通し。
 ただ第4案について、現在の離着陸のピーク時以外の時間帯を使うことを前提に処理容量を試算している点を問題視する関係者もいる。
「利用の少ない時間帯に路線が増える可能性は低く、見積もりほどの効果が出るのか」との意見もある。
(2008年6月28日 読売新聞)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:19:09 ID:282Alumu0
【解説】福岡空港の増設第4案 事業費抑え最有力にも 住民に十分な判断材料を

【解説】福岡空港の過密化対策で、国土交通省が打ち出す第四の増設案は、事業費を低く抑えられる点が特徴だ。今後の検討で、
将来需要予測に対応できる処理能力が正式に確認されれば、巨額の大型公共工事に厳しい世論を追い風に、最有力候補に浮上しそうだ。

 これまで提示された増設案は、新滑走路を現滑走路の(1)東側三百メートル(2)西側三百メートル
(3)西側二百十メートル−に建設する三案。

 各案の詳細な処理能力は公表されていないが、同省によると、第四の案の処理能力は、増設案の中で二番目に高い
「西側三百メートル案」と同程度。事業費は三案中最も安い「西側二百十メートル案」(概算で二千五百億円)よりも絞り込める見通し。

 玄界灘の新空港建設案の事業費は概算で一兆円超と高い。だが、現空港は現在でも土地借地料や環境対策費などで
年間百五十億円前後かかっているため「将来的には新空港建設の方が安くつく。処理能力や経済波及効果も新空港の方が高い」と、
財界を中心に新設案に積極的な声がある。

 国交省は、三十日に開く専門家会議で、各案の具体的な処理能力、新空港建設の具体計画、最新データを盛り込んだ新需要予測を
提示する予定。最終的に住民がどの案を支持するかはこれから。国は、第四の案を有力な選択肢と位置付けているが、透明性の高い
検証で住民に十分な判断材料を示すことが求められる。 (2008.06.28 西日本新聞 東京報道部・斉田康隆)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:27:26 ID:r68olxrI0
>>720

ただ国交省とは言っても実際やっているのは、地方整備局の港湾空港部という
末端部署で、はたして本省の意向はどうかと言えばイマイチ怪しい気もするが。

http://www.mlit.go.jp/annai/chiho/chihoseibi.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:31:26 ID:282Alumu0
福岡空港に拡張最安案   平行滑走路 地盤かさ上げ

(略)
 現空港は市中心部に近く、夜間から早朝の発着ができないため発着回数能力は年14.5万回にとどまる。24時間利用も
見込める海上新空港では最大22万回程度まで見込めるが、1兆円を超える事業費が大きな課題になっている。
拡張案の発着回数能力は東側配置が最大20万回と見られている。今回の西側配置改良案も、最大で20万回に近づけられると見込む。
 福岡空港の将来像を巡っては現在、国や県、福岡市でつくる調査連絡調整会議が、利用者の意見を反映させる手法
(パブリック・インボルブメント)を実施中。今後は調査専門委の意見を踏まえ、各案の詳細を固めて改めて利用者に意見を聞く。
 知事は今年度中に態度を明らかにし、国は地元意見も踏まえて最終判断する見通しだ。    
      2008 6 29 朝日新聞 朝刊1面

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:57:52 ID:FCZ9rCMG0
もしも福岡空港の将来方策が現空港における滑走路の増設案に決まったら、
騒音が75(WECPNL)を超える騒音影響の範囲内に居住する人たちで
滑走路の増設中止を求める裁判を起こしましょう。

仮に中止できなかったとしても多額の賠償金をもらえますよ!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:06:19 ID:R/rr7bTN0
拡張が15年で、新空港が20年? wwwww

拡張は用地買収だけで何十年もかかるよ。
その後に工事、一体いつになるのやら。
その間に騒音訴訟もあるだろうし。

新空港なら工事自体は10年もあれば十分。
あの軟弱地盤で沈下に悩まされながら施工した
関空1期でさえ、10年もかかっていない。
下関人工島などで技術的な実績も今では十分。

心配しなくても、みんなバカじゃない。
拡張など費用面でも新空港の利息を含めたところで
大して変わらないことは既出。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:11:45 ID:5IdLDWQx0
利用者が減り続けているので拡張も新空港も必要ないですね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:19:00 ID:R/rr7bTN0
用地取得の困難さ

福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2の用地取得に平成6年から平成12年の6年もかかっています。
成田空港は開港から30年近くたっていますが、未だに当初計画の用地取得ができていないのが状況です。
福岡空港を拡張しようとしても、何十年かかるか分からないのが現実です。
用地取得の困難さを考えても福岡空港の拡張は無理だと言えそうです。

ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-2.shtml

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:23:27 ID:MPWdEqFP0
利用者が減り続けているので拡張も新空港も必要ないですね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:01:47 ID:Vob7FfLf0
>>718
ちょっと質問があるのですが、PIステップVで公表になった
新空港概算事業費は、鉄道、道路アクセスや漁業補償等までこみだそうですが
新空港着工から完成までの期間、現空港が営業する間の民有地代や対策費
も計算に入っているのですかね?

それは別なのだ、いやこみだと違う異なる意見を聞きました。どちらでしょうか



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:10:02 ID:ipF2TY6X0
>>730
当然、新空港着工から完成までの期間、
現空港が営業する間の民有地代や対策費は含まれていない。
現空港における滑走路の増設案も同じく含まれていない。

概算事業費にもそんな費用は計上されていません。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/2-2-3.pdf
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/2-3-3.pdf


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:22:10 ID:Vob7FfLf0
>>731
なる程ね。新空港案の条件にも特に記載はないようです
含まれないと言う事になるのでしょう。分かりました
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_74-75.html



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:22:33 ID:282Alumu0
>>726
>拡張が15年で、新空港が20年? wwwww

そういう計算にしたいなら、
拡張完成まで仮に30年とすると、対策費が15×(200−150)=750億円
減るという計算になるだけ。50年でも100年でも長引けば対策費は減るという計算になる。

新空港だと世論の反対に遭い建設はまず無理だろう。
対策費は20年ではなく、その先もずっと続くことになるだけ。計算上は同じような結果になるだけだろう。

結局計算の前提条件にケチをつけても仕方がないわな。

>拡張は用地買収だけで何十年もかかるよ。

根拠は?
国交省はそうならないと考えているから、今回の案を有力と考えたと思う。
他の事例からそうなる可能性ゼロとは言わないが、世論の伴わない
新空港より実現性がよほど高いと思う。



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:27:46 ID:282Alumu0
>>726
>新空港なら工事自体は10年もあれば十分。

世論の反対で着工すらできない状態になるだろう。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:14:27 ID:r68olxrI0
【証券】福岡証券取引所に試練、かすむ存在感 昨夏以降、新規上場途絶え売買低迷[06/28]
1 :依頼@サルモφ ★:2008/06/29(日) 15:01:06 ID:???
 福岡証券取引所が試練の1年を迎えている。株式相場の低迷で売買代金は
前年同月比4―6割の減少が続く。新規上場は昨年の8月以降途絶え、
さらに4月から上場企業に適用された内部統制報告制度が多額のコスト増要因となって
地場企業の腰を引かせる。「地元による地元のための取引所」の存在意義を
再び輝かせられるか。関係者は奮闘している。

 球団ホークスを所有し、九州に確固たる存在感を示していたダイエー。
来月1日、福証を含む4市場での上場廃止を申請する。福証での売買はここ数年ゼロ。
「携帯電話で株を売買できる時代に地方上場は不要。PR効果も薄れた」(ダイエー)と判断した。

 株式市場における福証の存在感は小さい。2007年度の売買代金は122億円で、
2期連続で前の期から半減した。全国に占める売買代金シェアは0.0016%どまり。
重複上場は約100社あるが、売買は最も活発な東証に集中する。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080627c6c2703i27.html

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:24:03 ID:R/rr7bTN0
>>734
ナリバンですか?
要するに、拡張などできないということですね。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:43:38 ID:R/rr7bTN0
まあ、この時期に「第4案」とやらが出てきたということは、

@新空港で決まりだが、拡張もしっかり検討したとのアピール
 何もしないで「新空港に決めました」、だと批判を受ける。
 拡張も真面目に検討しました、というアピールは絶対に必要だ。
 あとは、
 「やっぱりエプロンが減っちゃいますので結局容量が増えません」
 「騒音で訴えられそうなので無理です」
 「用地が確保できそうにありませんから無理です」
 などとどの段階で発表するかが見もの。

A福岡なんて糞食らえ、東京と借金まみれの関空の尻拭い以外興味なし
 旧運輸省自体が三流官庁である上に、航空局の序列は最下位。
 意外とこんなメンタリティのジジイばっかりという可能性もある。

B有力政治家がいない福岡には興味なし
 これも自己中役人のメンタリティ。
 自分を出世させてくれる政治家がいなければ汗をかく必要なし。

C空港地主と国交省とは昔から利害が一致
 現空港の存続が一番おいしい?
 あのバカ高い地代は怪しい。
 居酒屋タクシーどころではないキックバックがあるのでは、
 とも邪推したくなる。
 1%渡すから移転しないでくれ、と言い出す地主がいてもおかしくない。
 

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:53:10 ID:282Alumu0
>>736
世論次第では拡張・新空港とも駄目になる可能性はあるだろう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:05:33 ID:Cs26a1zwO
新八福岡空港ができて北旧なんかぶっ潰れればいいのに。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:15:14 ID:282Alumu0
>新八

福岡は「金八」先生のはずだが・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:28:29 ID:Kz6MEd/C0
今回の案での疑問。
今の西側の誘導路のところに盛り土をする間、国際線の発着はどうするんだろう?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:36:28 ID:driAw4jE0
>>741
佐賀に移転

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:48:03 ID:282Alumu0
>>726
結局費用が同じになるまでに60〜70年以上かかる
という主張には反論無しか。論点そらしを試みたという
だけのようだな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:54:13 ID:282Alumu0
>>726
>心配しなくても、みんなバカじゃない。
>拡張など費用面でも新空港の利息を含めたところで
>大して変わらないことは既出。

だから718はいつになったら費用が同じになるか計算してるんじゃないか。
少しは読解力をつけたらどうか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:57:01 ID:Vob7FfLf0
>>718
新空港を建設する場合、その概算事業費1.1兆円@
ただ新空港完成まで20年と言う前提条件はおかしい。調査会でも
環境アセスメントを入れて13年と公表。近年再新施工技術の進歩も
見られ,埋め立てでも中部など最近早く出来ているのでそれを考慮で
着工後9年で完成とするとー 並行使用現空港の対策費150憶*9=1350憶円
これを@に加算で 新空港概算事業費+完成までの空港維持費用1兆2350憶円Aとなる
ただし、現空港が閉鎖で国有地が売却されるので、以前の調査会資料参考で
その*売却益を時価計算2500憶とし引くと、A-2500憶=9850億円Bになる。

・拡張案建設の場合:追加新案も状況から既出案より大幅に安くは
出来ないだろうから(極めて困難な用地買収費用、不明瞭な達成時期や騒音補償
が上手く良くと言う、信じ難い楽観条件前提で--)まあ20年完成とし
概算事業費用≒2500憶+150憶*20=5500憶C となる

その後都心部で拡大する空港用地と民有地代、騒音コンター地域の拡大
で対策費用200憶/年とすると(騒音訴訟・裁判、一坪地主問題等は一切無視)
B-C/200億 =9850憶-5550憶/200億=21.5(年

あら、計算間違えてた。追い付く時間がだいぶ短くなりました。
60年100年先だから安くても新空港は駄目と言うのもケシカラン話だけど、
21.5年でもなのか?その先は拡張現空港200億/年で半永久的に費用増大累積・・

746 :745:2008/06/30(月) 00:07:43 ID:CFGvonES0
*あと拡張案の場合、絶対無い経済効果:都心地価総額最大*3兆600憶円増E 
(高さ規制撤廃時,容積率200%上積みの場合。国交省が試算)でした
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204722099/7-8

しかも試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの
経済波及効果は含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと
観られる。。と言う事はF=Xは>>>3兆600憶・・ 断然お得に

更にこれは新空港案だけでは無く拡張案もある内容ですが、G

開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上(需要)額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門(中間投入部門への間接効果が約7兆3000
消費効果は約1兆2000億円福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。
また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。

新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より

この波及効果は全部足すともの淒い額ですが、拡張案は新空港案が
処理能力ALL1.5割増に比べて、1.1割〜1.2割増(max なのと
拡張概算事業費費用も≒2500憶>1兆2350憶円Aなので、上記の事業本体の
経済効果や間接波及経済効果は間違い無く小さくなりますか。


747 :745:2008/06/30(月) 00:09:10 ID:CFGvonES0
*更に、新空港案の場合処理能力の飛躍的向上で24時間高効率運用が
可能となりますが、その際、ピーク時間帯などの混雑時の延滞解消、増便や
新規就航便による経済効果は良く分からないがGに入るのでしょう
 計算に入ってる事にして、地位協定から決っている米軍機・自衛隊機
海上保安庁機等の運用効率向上、完全24時間運用でスクランブルも
常時可能となるようです。それが経済通商は盛んながらも、軍事緊張
や紛争衝突のリスクも高い、極東アジアの我が国防衛に寄与する可能性
経済効果-H は、果たして計算に入っていたでしょうか?見る限り
無かったようだ。

日本国防を左右する、大袈裟に言えば言わば国家国体存亡をわける可能性
もある、Hの経済試算価値と言うのは・・日本の国家予算やGDPに匹敵する
内容ですか? もう目先の勘定では無いようです。

やはり日本国に圧倒的なトータルメリットを齎す「新福岡空港」を早期整備
すべきでした。これは疑いようもありません。やらない人は馬○でしょうか
計算間違えてたらすいません。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:11:05 ID:t36WDwOI0
>>745
>調査会でも環境アセスメントを入れて13年と公表

そんな公表はしてない。

>着工後9年で完成とするとー 並行使用現空港の対策費150憶*9=1350憶円

技術だけで言うと羽田再拡張の状況から言ってさらに短くできると思う。
ただし予算が付かない。だから着工後13年という計算なんだろう。
それから詳細決定まで数年、環境アセス、漁業補償に約3年、計約20年。
これについては既出。

>売却益を時価計算2500憶とし引くと

どれだけかかるかを計算しているので、差し引くことは意味をなさない。
北九州空港跡地が売れても新北九州空港にかかった建設費は変わらない。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:14:34 ID:Bq3vxMis0
膨大な利息が入ってないですね。これとっても重要。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:16:59 ID:t36WDwOI0
>>746 747
718の計算とは関係のない内容。

まあそれを何千回コピペしても世論の支持を得ることはないだろう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:20:52 ID:q0UutoYI0
新空港アクセス運賃が高くなる事による負の経済効果はどうでしょう?
出張費に加算される事により、企業負担が増えますね。
また、その増えた時間をお金に換算してもずいぶんと変わると思いますが。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:22:41 ID:q0UutoYI0
それから新空港アクセスがJRだとすると、市営地下鉄の利用者数も減りますね。
市営なので福岡市の収入にも響いてきますね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:25:24 ID:t36WDwOI0
>>751
利用者の視点ですね。
経済効果で景気のいい数字を並べるより、よほど関心を持たれると思います。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:26:59 ID:eajOkD5k0
>>749
利息?
関空や中部とは違うのだけど。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:27:09 ID:t36WDwOI0
>>752
これまた市民に跳ね返ってきますね。

大切な視点です。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:29:08 ID:t36WDwOI0
>>754
県や市などが債券を発行しないで金を出すことが可能だろうか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:30:48 ID:t36WDwOI0
財政状況

728 :NASAしさん:2007/10/08(月) 23:21:51
福岡、鹿児島両県も赤字転落の恐れ 九州各県・政令市の財政悪化
(西日本新聞)
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071008/20071008_004.shtml

福岡県は、何の改善策もとらなければ、07年度以降、毎年度400億円前後
の歳入不足が発生。穴埋めをする基金(06年度決算見込みで576億円)が
底をつくと、早ければ08年度にも赤字に転落するという。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:32:10 ID:t36WDwOI0
財政状況
地方3年後破たん 知事会推計 地方消費税 拡充訴え
2008.06.19 朝刊 2頁 (全528字) 
 全国知事会(会長・麻生渡福岡県知事)は十八日、都道府県と市区町村を合わせた地方
財政の将来推計をまとめた。社会保障費の増大で財源不足が深刻化し、二〇一一年には財
政破たんするとしている。知事会は「住民サービスの危機」として地方消費税の拡充を主
張、七月の知事会議で税率引き上げの必要性に踏み込み、政府・与党の対応を迫る構えだ。

 内閣府の経済成長率見込みに基づき税収を試算、全自治体の財政データなどから歳出を
推計した。それによると、公共事業費や職員人件費を削っても、高齢化で医療、介護、生
活保護などの社会保障費が増えるため、歳入を上回るペースで歳出が増加する。

 このため、財源不足額は年々増大。臨時財政対策債を発行したり、基金を取り崩したり
しても、都道府県は来年度、市区町村でも一一年度に基金が底をつき、財政破たんすると
いう。
知事会は自民党内で浮上している消費税の全額社会保障財源化を警戒、推計結果をもと
に地方財政の危機を訴え、消費税5%のうち1%を自治体に配分している地方消費税の拡
充につなげる構え。知事会特別委員会の石川嘉延委員長(静岡県知事)は同日の記者会見
で「推計では3%程度の地方消費税の上乗せが必要。税制抜本改革に向けた足掛かりにし
たい」と語った。        
                                  西日本新聞社

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:34:22 ID:t36WDwOI0
ちなみに空整勘定(空港特会)も1兆円ほど借金を抱えている。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:35:53 ID:q0UutoYI0
新空港よりももっと福岡にはやるべき事はいっぱいありますね。
新空港を作り出してから財政再建団体になって、しかも工事は途中で中止なんて
事になったら目も当てられない。もう少し、立場を考えた方がいいでしょう。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:42:25 ID:t36WDwOI0
福岡県◎実質公債費比率は赤信号目前 今後7年間の見込み数値初公表 起債制限25%の危機 福岡市/ふくおか都市圏
2007.02.14 朝刊 
 福岡市は十三日、新年度予算に合わせて、自治体の財政状況の物差しとして総務省が導
入した「実質公債費比率」の今後七年間の見込み数値を、初めて公表した。二〇〇六−一
二年度はいずれも23%を超え、自治体の独自事業の一部起債が制限される25%(過去
三カ年の平均値)の「赤信号」目前。深刻な財政難があらためて浮き彫りになった。
〜〜〜〜〜〜
市債残高は二兆六千億円を超えており、行財政運営の“節約”を続けても、「目
標」の18%を下回るには「今後二十−三十年はかかる」(同)という。地下鉄や下水道
など都市のインフラ整備を推進してきただけに、整備費用に充てた借金が財政を圧迫して
いる格好だ。
〜〜〜〜〜〜

非常に厳しい状態

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:42:56 ID:9uQkMzX40
今はオフィス不況に加えてマンション販売不振も始まって久しいからなぁ・・・
 【販売不振・在庫増・資金難、福岡のマンション業界厳冬期】
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080620-OYS1T00206.htm
(読売2008年6月20日)

外資ファンド会社の中には佐賀駅周辺にトレンドを移しているところもあるし

無謀な都市育成はシミュレーションゲームの中だけにするか、自分で金出して
やれって感じ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:43:18 ID:t36WDwOI0
761の出典は西日本新聞

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:57:04 ID:CFGvonES0
歳入増で市財政を改善し、結果有効で手厚い行政サービスを可能にする
為には、経済活性化や新産業育成、企業新進出有効な都市開発に繋がる
新空港インフラ整備などを推進するべき。縮小均衡の理論で経済政策をやっても、
結局上手くいかない。即効薬的効果までは無いかもしれないが、
少なくとも綿密に練られた計画方策で新空港が福岡で整備されれば、
その費用対効果は大きく、結局都市圏や周辺広域のメリットとなって
還元される事だろう。
現在の吉田市政でも財政は改善傾向にあるようだが、大きな改善策を打たなければ
福岡市財政が将来大きく改善する事は無いと思う。


人工島等も24時間営業の海上空港の整備に伴い、躍進する国際コンテナー
や分譲住宅だけでなく、物流や新産業企業も進出しその試算価値が上がる。


地元本店大企業;7社界ノ企業も安泰ではない。商業・都市開発などがとどこいおれば
集積した商業、サービスエンターテイメント分野も危険性がある。例え
九州ー山口―大阪以西有数の規模水準だと言っても。
国内個人消費だけに頼っていては恐らく厳しくなるだけだろう。福岡はだだでさへ
都市開発グランドデザイン等の条件も悪い。今後は増大する海外観光ショッピング
客の誘致がその存続発展の鍵となるだろうが、裕福層から一般層へと裾野が
広がる中国などは、主たる利用交通機関は航空機になる。遅くて優雅な
クルーズ船では無い。

そのような国際環境がある時に、九州の空のゲートウェーでもある国際空港
を相応規模で首尾良く整備する事は極めて有望。福岡都市圏だけでなく
全面開業する九州新幹線や高速道路と相俟って、博多を宿とした地域周回
ツアーなども更に将来増大する事は間違いない。

空港問題を扱う県議が中国の知識人に合うたびに「福岡は何故新空港を整備
しないのか?」と不思議がられるそうだ。
ある意味外国の人の方が、九州や福岡の現状や取るべき方策などが,我々
地元の人より良く見えているのかもしれません。



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 04:29:37 ID:mc79sntT0
          ;' ':;,,     ,;'':;,
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        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:04:40 ID:qmKcVUNA0
>>764
その外国人は、カネを出す立場では無いからな。
財政を無視して、思いつきで言える。
福岡市と福岡県が裕福なら、とっくに作ってるんじゃないかな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:46:39 ID:sStZ2oh90
>>764
突っ込みどころまんさいの使い古しのコピペか。読んでるこっちが恥ずかしい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:23:03 ID:CFGvonES0
>>767
はあ?これ昨日書いた内容なんだが。既出資料のコピぺと投稿の区別がつかなく
なったんですか、それは大変 .

>>748
空港跡地で国有地分の売却益は、全国の空港を整備する財源;空港特別会計に
入るでしょ。だったら無関係のはずがないですね。

そう言えば新聞に空港整備費用の記事が出てたようです。拡張案は
最安新案も含めて処理能力に大差無いらしい。新案で処理能力が大きく向上
する事は無いとか。これまでと変りません。拡張案は先でいずれも
容量不足。やはり空港本体整備事業費は安いものの、実現性や対策費運用コスト
を合わせると、長期使用が前提の空港はトータルで見て新空港案が
お得で効果が断然大きい事に変わりはなさそうだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:07:04 ID:cFS6rb040
>>768

文体も相変わらずのネタの使いまわしを多少色を変えたぐらいで新作とか
言われてもなあ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:28:56 ID:sStZ2oh90
国が福岡に出す金がないという事を表明したという事ですね。
もう県が自力で作るしかないですね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:33:58 ID:CFGvonES0
そんな訳ない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:12:23 ID:0zTccC210
地下鉄七隈線の延伸は市の財政上無理であると福岡市は発表していたが、
地下鉄延伸1600億円(うち市負担は約800億円)が無理ということを考えると、

新空港は
建設費  5千億円で、市負担 667億円
     6千億円で、市負担 800億円
     7千億円で、市負担 933億円
     8千億円で、市負担1067億円 
     9千億円で、市負担1200億円 
       1兆円で、市負担1333億円 
     1.1兆円で、市負担1467億円 
    1.2兆円で、市負担1600億円
    
地下鉄とは事業内容が違うので一概には言えない。
国:地方=2:1 県:市=6:4として計算。(CONFAと同じ計算)
建設費にアクセス費用など約1000億円は含まない。
アクセス費用漁業補償などの市負担分は別途必要。

実際建設となると奈多雁ノ巣沖で滑走路方向をずらし、
陸からも離すので建設費は、1兆円では無理だろう。
1.1〜1.2兆円くらいではないか。

この比較だと市の負担はまず無理

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:34:20 ID:CFGvonES0
将来福岡が衰退して、市歳入減財政悪化、縮小均衡を良しとするなら
空港整備も何もしないのが良い。

そうで無いならスキーム案など資金調達方策を更に練って新空港を作るのが
正解。





774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:04:20 ID:pK+ys5V70
>>745
>調査会でも環境アセスメントを入れて13年と公表

メガオヤジ、相変わらず間違いが多いなw

工事期間 13年程度(漁業補償、環境アセスメント等の期間は含まない)
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/2-3-3.pdf

これが「バカ丸出し」「どうしてこんなにバカなんだ」と罵っていた男のセリフw
自称「良識派」だそうですw

そういえば良識板の福岡スレで削除処分されたの、福岡人じゃおまえ一人だろw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:05:05 ID:pK+ys5V70
>>745-747
財界の「取らぬ狸の皮算用」の数値を入れ込んでも
賛同者は現れねえだろw


おいメガオヤジ、佐賀派が登場してるぞ。
得意の誹謗中傷で撃退しろよw
需要泥棒 佐賀を死刑に 悪辣な町佐賀・・・w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:06:18 ID:pK+ys5V70
>>773
新聞嫁。そしてよく考えろw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:19:58 ID:pK+ys5V70
>>773
>将来福岡が衰退して、市歳入減財政悪化、縮小均衡を良しとするなら
>空港整備も何もしないのが良い。

はいはいいつもの全否定ねw
だれも引っ掛からないからw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:21:33 ID:pK+ys5V70
>>768
>拡張案は先でいずれも容量不足。

はいはい新聞きちんと読んでねw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:22:21 ID:CFGvonES0
>>774-776

また北九州認定基地害さんですか、お宅の発言はこちららしい。どうそ


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/177-178

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91




780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:23:32 ID:CFGvonES0
福岡空港 新設の滑走路配置6案 国交省専門委 増設新案も提示
2008年6月30日 13:52

福岡空港の過密化対策で、国土交通省は30日、都内で専門家による
福岡空港総合的調査専門委員会を開き、新空港建設の場合の具体的な
滑走路配置案を初めて示した。福岡県新宮町沖の「三苫・新宮ゾーン」
で二案、福岡市東区沖の「志賀島・奈多ゾーン」で四案の計六案。現空港
で滑走路を増設する場合の新案の詳細も説明した。選択肢が出そろった形
で今後、専門家の目で検討を加え候補案を絞り込む。


同省によると、新空港の滑走路配置案は、いずれも3000メートル滑走路
2本を300メートル間隔で平行に整備するのが前提。離着陸に影響がある
横風の程度を最も重視した場合、陸地に最も近接させた場合について、
市街地や玄海国定公園への影響なども考慮、複数案を示した。

一方、増設新案は、現滑走路(2800メートル)の西側210メートルに
新滑走路(2500メートル)を建設する「西側210メートル案」の改良型。滑走路の北端をそろえ、後方乱気流の影響を抑制。新滑走路をかさ上げし、福岡都市高速道路が高さ制限にかからないようにしている。

同省試算の年間処理容量は、新空港案21万3000‐22万6000回▽
東側300メートル増設案18万8000‐20万回▽西側300メートル
増設案18万3000‐19万6000回▽西側210メートル増設新案
18万3000‐19万7000回。2032年度の福岡空港の発着回数を
19万一1000回とする需要予測も示された。

=2008/06/30付 西日本新聞夕刊=




781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:35:01 ID:CFGvonES0
>>780
西側滑走路増設案は2032年度には余裕が無くなるな。18.3―19.7万回

新空港案は21万回超。

西側拡張案は、空港本体の整備費用だけは一見安目≒2500億円だが
中長期運用トータルコストや各種効果は >>745-747で、見るべくもない


今日地元からも新空建設推進の意見書が提出されたようだが、やっぱり
新空港案が妥当ですね。



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:43:50 ID:CFGvonES0
新空港は拡張案と異なり、24時間運行可能で 滑走路処理容量
年間21.3万―22.6万回(max

市内高度制限も緩和され都心部開発条件や土地資産価値向上効果も大きい。
各種経済波及効果も、実現不可能の拡張案の比ではない。中長期使用で
コストも逆転し費用対効果も抜群。

今後更に滑走路配置などの検討作業もあるだろう。普通に考えて
新空港案選択が妥当だと思われる。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:52:57 ID:sStZ2oh90
需要予測が下方修正されて増設案でも間に合うようになったね。
この需要予測もまだ多すぎだと思うんだけどね。
需要予測と合わせて国交省は新空港作る気は無いようだ。
やはり東京と福岡を頻繁に行き来する人にとって、都心に近いというのは外すせないね。
ところで6月中に陳情というのはどうなったの?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:09:11 ID:t36WDwOI0
需要予測 下方修正 増設案でも将来需要に対応可能に

離発着数(単位:万回/年)
予測年次 − 従来の予測 − 今回の予測
2012 − 16.1 − 15.8
2017 − 17.5 − 17.1
2022 − 19.2 − 17.7
2032 − 23.0 − 19.1

・拡張西側210m案  18.3〜19.7万回/年
・PIで国交省は2022年度の処理容量を一つの目安としている。
・PIで委員から、2032年予測は参考値であると指摘がなされている。

以上のことから拡張案は将来需要予測にほぼ対応可能である。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:10:00 ID:t36WDwOI0
世論の力でコロリと変わった需要予測 

「公表済みの将来需要予測が過大という意見もあることから、2007年度の発着回数な
どを基に将来の予測発着回数を新たに検討。12年度に15.8万回と現空港の限界を超
え、17年度17.1万回、22年度17.7万回、32年度19.1万回と試算した。」
(西日本新聞2008,6,30,1面 ワードボックスより抜粋)

前回の予測は2004年、今回は2007年の実績を基にした。

離発着数(万回) − 旅客数(万人)
前回: 13.6     − 1857万人
今回: 14.2     − 1783万人

 2004年より2007年の離発着実績が上回っているにもかかわらず、離発着数の需
要予測は下方修正された。入力する数値で下方修正されたと思われるのは、人口問題研究
所の人口予測が2005年国勢調査を基に下方修正されたくらい。旅客数が大幅に減った
ということを考慮したのかも知れないが、どうもスッキリしない。そのうち国交省は言い
訳をするだろうけど、入力する数値は恣意的に操作できると見られても仕方がない。
 今回は世論の力が大きいと思われるが、「拡張にしたい」という下心もあると思う。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:33:12 ID:sStZ2oh90
今回の下方修正はPIの需要予測は正しいと言っていた推進派を裏切る結果になりましたね。
逆に反対派は需要予測は多すぎると常に言って来ましたのでそれを裏付ける事になりました。

英語サイトを引き合いに出して予測は正しいと言っていた人もいましたが、赤っ恥をかきましたな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:17:33 ID:CFGvonES0
>>786
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html
需要予測は予想離発着回数など、元々経済情勢等に合わせて幅が
持たせてありました。今回の予測値だと、ケースB並、グラフエの
2032年度でやや下くらいですか。
ケースC(失われた10年:1990年代のバブル経済後の後処理失敗
不景気時)より上、のレベルのようですね。やや慎重な修正値なのかな。

予測を出すのは専門機関や国土交通省なので、一般人としてみれば
それを前提としただけでしょう。他の人も同じなのでは。別段自分が作った
需要予測が開業後の空港で外れた訳でも無いです
世論の反映と言う程の活動は一般には無かったと思います。国土交通省や
関係者内では色々議論があったんでしょうが。

但し、いずれにせよ2032年度の需要予測を見ると、西側210m増設案は
余裕が無くなり処理能力値がミニマム〜ミドルの場合、予想発着回数が
滑走路処理能力を大きく上回る事になりますね。*新空港案はいずれも余裕の
値です。
後は各種経済効果等が大きく、中長期的にも安い有望な新空港案と
事業費は安いが実現困難で、先で関連費用が高くつく拡張案をどう選択するか
でしょう。国土交通省の新空港案も、今回滑走路配置などを示した具体案が
エリア内で6案出たようです。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:18:33 ID:CFGvonES0
グラフエ→グラフエンド

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:30:13 ID:A05LWwXR0
>公表済みの将来需要予測が過大という意見もあることから

これが結論ですね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:57:42 ID:t36WDwOI0
>>787
>いずれにせよ2032年度の需要予測

2032年の予測は参考値程度。問題にされることはまず無いだろう。
新空港であれば余裕があるといった程度。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:58:32 ID:t36WDwOI0
>>764
>縮小均衡の理論で経済政策をやっても、結局上手くいかない。

新空港に反対すれば縮小均衡論かw呆れたね。
ここの誰が経済政策すべてに反対しているんだ。

>歳入増で市財政を改善し

新空港でそれができないことは今までの状況から見れば分かる。
言えば言うほど信用をなくすだけだろう。

>大きな改善策を打たなければ

財政に大きな負担をかける新空港などもってのほか

>今後は増大する海外観光ショッピング客の誘致がその存続発展の鍵となるだろうが

単純だなwならない。それほど多くの客が見込めるのなら、百貨店の方が中国へ進出する。
百貨店ではないが、将来の人口減、経済的縮小を見越して、海外へ印出する企業もある。

>国際空港を相応規模で首尾良く整備する事は極めて有望。

現状の国際線を見ると旅客数の伸びは需要予測Cより低い。
有望とはいえない。しかも国際線旅客は国内線のわづか8分の1しかない。

>空港問題を扱う県議が中国の知識人に合うたびに「福岡は何故新空港を整備
>しないのか?」と不思議がられるそうだ。

その人たちが実情を知らないだけだろう。
財政は非常に厳しい状態、工期は長い、工費も莫大。
そこら中に土地があり安い労働力で安く早くできる中国とは事情が全く異なる。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:07:42 ID:XDqlfnTr0
少しぐらいの誤差であれば修正はしませんよね。
今回の下方修正は思った以上に深刻ということです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:19:05 ID:CFGvonES0
>>790

いずれにせよ2032年度の需要予測 <

2032年の予測は参考値程度。問題にされることはまず無いだろう。 <

新空港であれば余裕があるといった程度。<


お宅は国土交通省の人ですか、話聞いてるとそうも思えないが。
需要予測の都合の悪いところを参考値扱いで、他を重視ってのは随分
希望的観測と言うか、偏りがある見方だと思いますね。
参考にしないと言うか予測に関して必要が無いのなら、もっと手前で
グラフを切った需要予測を出すはずだ(web板にはグラフはありませんが)

修正離発着回数予測も検討の必要性があるから、2032年度まで出しているのだろう。

*空港自体着工完成後長期に渡って使用されるものです。恐らく下手な
建築物などよりずっと長いでしょう。だから長期運用コストや総合的な
経済効果や費用対効果も良い、新空港案が有望だと言える。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:30:24 ID:XDqlfnTr0
>>793
2、3年先の需要予測さえ外れてしまったわけですから。
2032年の予測は参考程度というのは誰でも分かります。
分からないのは貴方だけ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:50:33 ID:t36WDwOI0
>>793
・PIで国交省は2022年度の処理容量を一つの目安としている。
・PIで委員から、2032年予測は参考値であると指摘がなされている。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:59:56 ID:t36WDwOI0
処理容量がどのくらい必要かの目安などはすでに議論があっている。
過去スレ参照。
それから福岡のPI、那覇のPIなど参照。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:00:56 ID:fyHHvHONO
今回の発表は国交省は新空港建設か現空港の拡張に絞ったということ。北九州空港アクセス鉄道建設などの連携はなくなった。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:07:35 ID:t36WDwOI0
>【解説】福岡空港の増設第4案 事業費抑え最有力にも 住民に十分な判断材料を

>【解説】福岡空港の過密化対策で、国土交通省が打ち出す第四の増設案は、事業費を低く抑えられる点が特徴だ。今後の検討で、
>将来需要予測に対応できる処理能力が正式に確認されれば、巨額の大型公共工事に厳しい世論を追い風に、最有力候補に浮上しそうだ。

拡張案が将来需要予測に対応できる処理能力があることが確認できました。
最有力候補に浮上しそうです。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:10:06 ID:t36WDwOI0
>国交省は、三十日に開く専門家会議で、各案の具体的な処理能力、新空港建設の具体計画、最新データを盛り込んだ新需要予測を
>提示する予定。最終的に住民がどの案を支持するかはこれから。国は、第四の案を有力な選択肢と位置付けているが、透明性の高い
>検証で住民に十分な判断材料を示すことが求められる。 (2008.06.28 西日本新聞 東京報道部・斉田康隆)

主役は国民・県民。国交省はしっかり情報を公開し、意見を募り、きちんと生かすようすべきでしょう。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:12:53 ID:t36WDwOI0
>>797
北九州空港アクセス鉄道は必要ないと考えるが、
現在つなぎの案として、
・現空港誘導路の二重化
・北九州・佐賀空港との連携
これらが検討されている。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:13:21 ID:fyHHvHONO
少なからぬ福岡市民が空港拡張か新空港を望んでいる以上、どちらかになるのは疑いない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:29:47 ID:t36WDwOI0
>>793
>偏りがある見方だと思いますね。

PI委員の見方だ。
>>794氏やこのPI委員の方が説得力がある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:43:43 ID:1T/worxb0
北九州は完全に見捨てられましたwww


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:47:58 ID:t36WDwOI0
議論から逃げる
 ↓
罵り
 ↓
北九州叩き(現在位置)
 ↓
AA貼り付け

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:52:56 ID:eajOkD5k0
需要予測値を変更したということは、
当然那覇空港の対応策にも影響が出るね。
那覇空港の場合、210m間隔だと2030年の需要予測値に対応できない
とあったけど、今回の需要予測値を下げた数値から考えると
210m間隔でも2030年の需要予測値に対応できますね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:56:15 ID:XDqlfnTr0
>>805
福岡と那覇の需要予測は関係無いんじゃないの?
関係あるとすれば福岡−那覇線だけど、需要予測を変えるほど影響があるとは思えないし。
どっちにしても那覇のことはスレ違い。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:02:47 ID:t36WDwOI0
>>805
那覇の場合、どのみち210mでは障害物があり、より滑走路間隔を広げた方が
建設費が安くなる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:19:06 ID:vpSHb9tT0


25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/26(木) 21:27:40 ID:KRRamVB30
那覇空港の現状知らないさ。
陸海空総ての自衛隊基地になっていて、
海保や県警までいるんだよ。
離島で急患出たり、空自アラートかかったら民間機の離発着が詰まりまくるんだよ。
下手すると嘉手納に一時ダイバートしなくちゃ行けなくなる場合も稀にある。
空自が下地に移るか、千歳のように平行滑走路が必要なんです。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:35:10 ID:qmKcVUNA0
増設第4案は、世論が受け入れる事業規模を探っているんだろう。
さすがに1兆円では、福岡というより永田町で反発される恐れ大。

同時に、福岡市と近郊の住民・企業に対しても、選択を迫るものだろうね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:44:56 ID:t36WDwOI0

1兆円では国交省が財務省を説得することができないでしょう。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:48:50 ID:Wm5ZYwNTO
>>810
最安は1兆円でなく、2500億円なのだが

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 02:38:24 ID:e5Mh8kD20
拡張も新空港も、費用は大して変わらない

金利を考慮しても、大して変わらない



既出






813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 02:51:07 ID:YDEPDVkx0
>>800
近隣空港;佐賀・新北九州との連携策に関してはPIステップVで結論がでているが

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 06:39:04 ID:EPXY2nMg0
>>813
「つなぎの案」と書かれてあるよ。
拡張・新空港では完成までに時間がかかるので、
それらの2案を検討し、少しでも混雑を緩和
させようというもの。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:00:51 ID:CzzB2NeY0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214719625/

次あたりは沖縄を攻撃の標的にするんだろうなあ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:41:02 ID:4lOx5zV00
行政:新設案さらに検討を/福岡空港 過密対策で知事
 福岡県の麻生渡知事は30日、福岡空港の過密化対策を巡り、
国土交通省が新たに示した現空港増設の新案について、一定の評価を示したうえで
「(玄界灘に新設する)新空港案の検討がもう少し進められていく必要がある」と注文をつけた。

 国交省は30日の会合で、現空港の増設案として、現滑走路の西側の土地をかさ上げし、
2500メートルの新滑走路を新たに示した。新たな土地買収や高速道路のつけ替えなどが必要なく、
各案で最も安い2500億円以下で済む点が特徴。国交省は「現地増設案では最有力」とした。

 これに対し、麻生知事は、民有地が3割強を占める現状を踏まえ「空港の維持に年間約150億円がかかる。
(増設案では維持費が)今後ともかかり続けるという要素を、どのように考えていくかも大事だ」と強調。
建設コストだけでなく、借地料など、継続的な財政負担も含めた検討が必要との見方を示した。

 一方、地元経済界は新空港建設を求めており、「新福岡空港促進協議会」の
橋田紘一幹事長(九電工社長)は「安全性や(都心の)高さ制限など、
我々の指摘に何の解決にもなっていない」と述べ、新空港建設が不可欠との立場を強調した。

 福岡空港の過密化対策で、国土交通省は30日、現空港の増設案と玄界灘沖合の新設案について、
それぞれの発着可能回数を明らかにした。現空港が年間約14万回なのに対し、増設では年間19万回前後、
新設では22万回前後となる。同省は今後、増設と新設で有力案をそれぞれ選び、県や福岡市に提示する。

 同日の「福岡空港総合的調査専門委員会」で、国交省は増設案として
(1)現滑走路(約2800メートル)の210メートル西側に、北端をそろえて新滑走路(約2500メートル)を造成
(2)現滑走路の300メートル西側に、新滑走路(約2500メートル)を造成
(3)現滑走路の300メートル東側に新滑走路(約2500メートル)を造成−−の3案を示した。

 建設費は(1)が2500億円以下(2)が5000億円(3)が7500億円。
発着可能回数の開きは年間5000回前後という。

 一方、玄界灘沖合への新設で、滑走路の配置モデルを志賀島・奈多ゾーンで4案、
三苫・新宮で2案を示した。横風の影響などを考慮し、滑走路の向きを調整したもので、
発着可能回数は年間21万3000〜22万6000回。滑走路の間隔を広げれば、さらに増便も可能になる。

 新空港の場合、1兆円以上の建設費用が見込まれるが、
より沖合に建設される3案は、現場の水深が深いため、さらに費用が必要になるという。【中村篤志、井上俊樹、川名壮志】

2008年7月1日

http://mainichi.jp/seibu/news/20080701sog00m040001000c.html

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:33:59 ID:J1ylcej20
福岡空港 過密化対策 選択肢出そろう 新設6案を提示 国交省専門委 増設新案も説明

福岡空港の過密化対策で国土交通省は30日、都内で有識者による福岡空港総合的調査専門委員会を開き、新空港の滑走路配置案を
初めて示した。福岡県新宮町沖の「三苫・新宮ゾーン」2案、福岡市東区沖の「志賀島・奈多ゾーン」4案。現空港の滑走路
増設案では「第4の案」となる新案を説明した。選択肢が出そろった形で、同省は8月にも開く次回会合までに増設、
新設各1案へ絞り込みたいとしている。

 同省によると、新空港の滑走路配置案は、いずれも3000メートル滑走路2本を300メートル間隔で平行に整備する。
離着陸に影響がある横風を重視した場合、陸地に最も近接させた場合を軸に、市街地や玄海国定公園への影響なども考慮して立案した。

 同省は一部案について滑走路間隔を1100メートルに広げたケースも検討する。委員から「1100メートル間隔にすれば、
処理容量が上がることを明記すべきだ」との指摘があった。

 増設新案は、現滑走路(2800メートル)の西側210メートルに新滑走路(2500メートル)を造る
「西側210メートル案」の改良型。滑走路北端を現滑走路とそろえ、後方乱気流の影響を抑制。新滑走路の地盤をかさ上げし、
福岡都市高速道路が高さ制限にかからないようにしたのが特徴。同省は従来案を捨て、新案を「西側210メートル案」と位置付けた。

 このほか、各案の年間処理容量や2032年度の発着回数を19万1000‐19万4000回とする需要予測も報告された。

 委員からは「増設案は借地料や環境対策費も事業費に加え、新空港建設費と比較できるようにする必要がある」「このままでは、
役所が増設案に誘導する印象を与える」などの指摘があった。
=2008/07/01付 西日本新聞朝刊=

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:35:03 ID:J1ylcej20
「増設案は借地料や環境対策費も事業費に加え、新空港建設費と比較できるようにする必要がある」
=2008/07/01付 西日本新聞朝刊=

数十年後、拡張と新空港にかかった費用が同じになるとして、その費用が1.1兆円とし、
空港整備法にある負担割合で国と地方の負担する金額を算出すると、

拡張:事業費2500億円+環境対策費数十年分8500億円で
   国負担:1兆0167億円   地方負担:833億円

新空港:事業費1兆1000億円
国負担:7333億円     地方負担:3667億円

拡張に比べ新空港は、地方の費用負担が4.4倍にもなる。

地方の財政状況はきわめて厳しく、このままでは破綻するから「消費税率をアップした上
で、地方の取り分を多くしてほしい」と麻生全国知事会長(福岡県知事)が表明したばか
り。消費税を上げて国民負担を増やせという主張と、新空港建設は相容れない主張である。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:38:10 ID:J1ylcej20
〈主張〉
財界:新空港は経済効果が高い。高さ制限撤廃や跡地開発も可能。

旅客:新空港はアクセス費用や時間が増大する。施設利用料が大幅値上げされる。

納税者:過去の例を見ても莫大な税金を使った割には税収はのびていない。
     逆に借金が莫大に増えた。住民サービスが低下している。
     消費税上げも現実味が増している中、新空港とは納得できない。

航空会社:アクセス低下により一部路線が厳しい状態になる。
      施設の使用料が値上げされる。塩害で地上機材などの更新時期が早まる。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204722099/488

これらの中でどの主張が重視されるべきか。当然建設費を負担する人や空港を利用する人だろう。
国交省はこれらの人たちの意見を重視してとるべき施策を判断すべきだろう。
特に納税者(国民)は、決定内容を覆すだけの力を備えているので、しっかりと
世論を見極めるべきだろう。
過去政財界で突っ走り頓挫した、CONFAや福岡五輪招致の愚を繰り返してはならない。
麻生知事も過去を反省し、自分が県民の代表なんだと自覚し、世論通りの意見を
国交省に表明すべきだろう。決定が知事選までもつれ込む様な混乱だけは避けるべきだ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:41:17 ID:J1ylcej20
>>812

>金利を考慮しても、大して変わらない

金利をどう設定したの?誰がどこからいくら借りるとして計算したの?
既出なら番号で示して。他スレ、過去スレならスレタイと番号があればOK。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:20:59 ID:YDEPDVkx0
 + 西日本新聞 7月1日朝刊3面解説記事より抜粋ー(増設新案について)


JR九州の石原進社長は「事業費が絶対的に安く、工事期間が短縮出来る
可能性もあるなら、経済界としても再検討する余地はある」

一方で協議会幹事長の橋田拡一会長は、「増設案では安全性や(福岡都心部
の)高さ制限などの問題が何も解決されない」と指摘。新空港の必要性を
訴えていく考えを強調した。

麻生知事自身にも、新空港へのこだわりが垣間見えた。新空港では今回、滑走路
の間隔を1100mとする手法も検討して行く考えが示された。
これだと、現空港に比べ1.76−1.87倍と大幅に処理容量は増える。

「そうなると、新空港はさらにぐっと能力が上がっていく」。麻生知事は
力を込めた。



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:30:02 ID:EPXY2nMg0
福岡空港「拡張改良案が有力」 知事は慎重な姿勢

 福岡空港の過密化解消問題は30日、国が「現空港の拡張案では改良案が最有力」としたことで、
案の絞り込みが加速し始めた。一方、年度内に態度を明らかにするという麻生渡福岡県知事は
「なお検討が必要」と慎重な言い回しに終始している。

「拡張案で外堀を埋める気か」。新空港を推す経済界からは困惑の声が上がった。
 かつて地元経済界は海上空港建設に前向きだったが、03年の知事選を前に
新空港に批判的な世論が強まり麻生知事が白紙撤回して以来、新空港には慎重な意見もある。
 そうした中でも、福岡県内の企業役70社で組織する新福岡空港促進協議会は議論を重ね、
4月に海上空港新設を国や県に働きかける方針を決めた。「発着回数を言われても、
根拠が分からなければ検討のしようがない」と当惑気味だ。

 地元の意見を募るPIは秋には最終段階のステップ4に入る。新空港建設に反対する
市民団体の共同代表を務める福岡市東区の脇義重さんは「空港を発展の起爆剤とばかり
位置づけるのではなく、地域経済や都市政策に与える負の影響も考えてまちづくり全体の
中で議論すべきだ」と指摘する。

 ステップ4の後、地元を代表して意見を表明する麻生知事は、「費用、発着能力という
点では1つの有力な方向だ」と改良案を評価する一方、「(今日の)新空港の中にも
発着能力がさらに増す材料が示されている」と配慮を忘れなかった。今後については
「さらに十分な検討が必要」。「国は拡張案を推すというメッセージではないか」との
質問には「両案を検討する立場を維持していると思う」とかわした。
2008 7 1 朝日新聞 朝刊 30面

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:53:38 ID:YDEPDVkx0
麻生知事は一応中立の立場。西日本3面の焦点記事の発言記載内容に
本音が見えているかな。

各新聞色々書き方はあるようだ。




824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:12:21 ID:EPXY2nMg0
(福岡空港過密化対策) 国、新設案をけん制? 

 福岡空港の過密化対策をめぐる議論が大きく動き出した。国土交通省の専門委員会は30日、
増設案で最も安い2500億円の新案を正式に提示。従来の増設3案と新空港については処理容量の
試算も明らかにした。今年に入り、地元経済界が事業費1兆円を超える新空港の建設の促進を
打ち出したことから、この時期の増設新案提示には「財政難の国が地元をけん制した」との
見方もある。選択を迫られる麻生渡福岡県知事は「本年度内に決断する」と重ねて明言した。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:13:31 ID:EPXY2nMg0
(続き1)
(福岡空港過密化対策) 国、新設案をけん制? 

 福岡空港の過密化対策をめぐる議論が大きく動き出した。国土交通省の専門委員会は30日、
増設案で最も安い2500億円の新案を正式に提示。従来の増設3案と新空港については処理容量の
試算も明らかにした。今年に入り、地元経済界が事業費1兆円を超える新空港の建設の促進を
打ち出したことから、この時期の増設新案提示には「財政難の国が地元をけん制した」との
見方もある。選択を迫られる麻生渡福岡県知事は「本年度内に決断する」と重ねて明言した。

増設新案「費用対効果」を全面に   地元経済界に動揺も

 「費用、能力という点からみれば、確かに一つの方向性を示す案になっているんじゃないか」。
麻生知事は増設新案に一定の評価を示す一方、「新空港の検討がもう少し進められていく必要
がある」とも述べ、なお白紙の立場を強調した。

 「まさか滑走路をかさ上げする案を出してくるとは思わなかった。びっくりした」。
ある県幹部は増設新案への驚きを隠さない。新案の処理容量は現行に比べ1.26〜1.36倍。事業費も
2千5百億円以下と、「費用対効果」をみれば、かなり有力な案だ。
 地場企業でつくる「新福岡空港促進協議会」は4月、新空港促進を表明した。大きな根拠は、
増設案だと事業費が最大7500億円の案でも処理能力が現空港の1.3倍程度にとどまるとの独自試算
だった。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:14:08 ID:EPXY2nMg0
(続き2)
「地元経済界の誤解を早く解く意味もあった」。この時期の新案提示について、ある国交省幹部は
こう明かす。

 いったんは「海上新空港」でまとまった福岡財界も、増設新案の提示で動揺が広がっている。
JR九州の石原進社長は「事業費が絶対的に安く、工事期間が短縮出来る可能性もあるなら、
経済界としても再検討する余地はある」。一方で協議会幹事長の橋田紘一会長は、「増設案では
安全性や(福岡都心部の)高さ制限などの問題が何も解決されない」と指摘。新空港の必要性を
訴えていく考えを強調した。

 麻生知事自身にも、新空港へのこだわりが垣間見えた。新空港では今回、滑走路の間隔を1100m
とする手法も検討して行く考えが示された。これだと、現空港に比べ1.76−1.87倍と大幅に
処理容量は増える。
「そうなると、新空港はさらにぐっと能力が上がっていく」。麻生知事は力を込めた。
                           2008 7 1 西日本新聞 朝刊 3面(全文掲載)

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:16:08 ID:wJtTcSZW0
>麻生知事は一応中立の立場。

所詮ただの選挙対策だろ。
実質上は推進派とみて間違いない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:22:45 ID:YDEPDVkx0
おっと、これは。でしょうねえ、だってCONFAで座長だったんですから。




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:09:51 ID:EPXY2nMg0
吉田市長「空港問題新案は有力」

福岡市の吉田市長は先月30日、国が提案した福岡空港の
滑走路の増設案について、「増設案の中では有力だろうと
受け止める」とコメント。今後の論議に一定の影響か。

by TNC





830 :829:2008/07/01(火) 19:12:13 ID:EPXY2nMg0
まあ新空港案の第一候補が出ないことにはまだわからない。

民主党県連が新空港反対だから市長の選択も限られるけど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:19:53 ID:EPXY2nMg0
容量限界近づく福岡空港 吉田市長「増設案が有力」の見解

(2008年7月1日 17時20分)
福岡市の吉田宏市長は1日、国が出した福岡空港の滑走路増設案について有力な案との見解を示しました。
吉田市長は1日の会見で、福岡空港の過密化問題にふれ、国の調査委員会が示している現在の福岡空港に滑走路を増設する3つの案に対し、「有力な案」との見解を示しました。
福岡空港を巡っては国土交通省などが2012年までに処理容量の限界を超えると予測していて、調査委員会は新空港を建設する案6案と、滑走路を増設する案3案を提案しています。
吉田市長は「どちらが良いか」との質問に対しては「判断するには時期尚早」と述べるにとどまりました。
by TVQ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:31:34 ID:EPXY2nMg0
>>827
>所詮ただの選挙対策だろ。

総選挙への影響を考えてるのだろう。
総選挙が来年の3月以降にずれ込めばそれも意味をなさない。
いずれにしても知事選は戦えないが、
その前に自民本部が拡張で幕を引くだろう。



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:12:02 ID:J/Q6Nq6k0
土木建築業界は有力支持団体だからある程度のリップサービスは当然するでしょう。
ただ財源問題が出てくれば議論が紛糾するのは確実だから、その話題にはどこも触れたく
ないのが本音と言ったあたりでしょうね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:36:34 ID:YDEPDVkx0
その前に自民本部が拡張で幕を引くだろう< 

麻生知事と一緒に新空港建設推進で対談もしてた山○拓さんとかがね..(笑)
太田発言は別だけど、影響力が。まあ掲示板では何とでも。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:05:07 ID:dexL72S50
立て続けに、空港関連の記事が載る・・・やはり、
福岡の政界、財界や住民の反応を見ているようですな


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:11:08 ID:ymHrvLZt0
福岡空港より需要の少ない
那覇空港は3000m×2のオープンパラレルで整備していく方針のようです。
沖合い展開ですね。

那覇空港滑走路増設 県、沖合1310メートル案支持
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133733-storytopic-1.html



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:23:06 ID:QB7BCIAO0
ANAがフレーターでのアジアのハブと位置づけているから
中国やインドの台頭で
そのうち福岡より那覇の方が発展するかもね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:08:01 ID:0KSD28/+0
>>836
那覇では、航空自衛隊の戦闘機のスクランブル発進などと競合するから
民間機の便数だけ見ても仕方ない。





839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:44:42 ID:lJK3Gyr50
沖縄は210m案だと瀬長島(文化歴史的に貴重な場所)に影響が出る。
瀬長島への影響を回避するには、滑走路間隔を930mにする必要があるが、
水深が深い。滑走路間隔を1310mにすれば930m案より水深が浅く
事業費も安くなる。事業費は1310m案で2400億円で福岡の拡張最安案並。
ちなみに210m案で1300億円、930m案で2500億円。
沖縄の場合地元負担率10%。PIでは拡張賛成が多かった。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:57:46 ID:7BVIEOSF0
福岡空港の新設案支持、促進協が幹事会方針堅持を確認。

福岡県の主要企業七十一社でつくる「新福岡空港促進協議会」(鎌田迪貞会長=九州電力相
談役)は一日、福岡市内のホテルで幹事会を開き、新空港建設推進の方針を変えないことを確
認した。福岡空港の航空機受け入れ能力が限界を迎えつつある中で、国土交通省が六月に滑走
路増設の新案を提示するなどしたが、協議会は引き続き空港新設案を支持する考えだ。
幹事会では今月十五日に予定している総会に向けた予算案や事業計画などについて協議した。
六月三十日には国交省が福岡空港増設の新案を提示。新滑走路の地盤を二・六メートルかさ上
げすることで買収する用地を少なくして事業費用を二千五百億円以内に抑えるとした。
この案に橋田紘一幹事長(九電工社長)は、「発着回数は増加するが安全性や地権者への補償
費、空港の二十四時間化などは解決できていない」とし、「福岡の街の将来を考えると新空港
が望ましい」と話した。同協議会は総事業費が一兆円を超えるとされる空港新設について今後
もシンポジウムを開くなどして、地元の理解を深める考え。
福岡空港の増設と新設について国交省や福岡県、福岡市などで構成する福岡空港調査連絡調整
会議は今夏にも処理能力などを比較検討した最終報告書を公表する予定。幹事会では今回の新
案ではなく、連絡調整会議の結論を受け、内容を検討することを確認した。

2008/07/02, 日本経済新聞



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:32:14 ID:sWIqS+IP0
国内主要空港の年間離着陸回数

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080614235102.jpg




842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:33:13 ID:lJK3Gyr50
>>701
>一方で十分な補償がされれば、地域経済の
>将来の為に有望な新空港建設に賛成とも意見が出ていた

→新空港案を支持する10人は「跡地利用で十分な補償があれば」との条件付きだった。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:05:49 ID:JTVnbWYW0
>>840

そりゃ「新福岡空港促進協議会」が方針転換するときは諦めるか目標達成して
役目を終わる時だから、「新福岡空港促進協議会」が新空港建設推進の方針を変
えるわけがないでしょ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:11:39 ID:wk+rStPSO
玄海灘のどこかに新設はちょっとむつかしいと思うし、試算より遥かに金かかりそう。
確かに今の空港は冬場の季節風などのせいでたまに降りられない事はあるけど、それは滑走路の向きを考慮しても、より強く吹き荒れる洋上なら降りられるかというとちょっとな。
現空港は都市型空港であるがゆえの難しさと対策費の計上は必要だが、都市型空港を有しているからこそ福岡都市圏の繁栄があるような気もしないでもないから、現空港を拡張した方がいいかも。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:21:19 ID:PdPYPgia0
どうせ拡張案にしても新空港案にしても、具体的な構想が決まる前に
九州新幹線が全面開通するんだからさ、それからやりゃいいじゃん。

多分何もしなくて良いという結果になると思うよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:49:51 ID:jRbml9bn0
中部−福岡線が前年比11.8%減だそうだ。これはN700系効果だな。
九州新幹線全面開通で新大阪へも新型車両が行くから福岡−伊丹、関西線も
大打撃だろうな。
当然鹿児島線も減便するだろうから、枠が随分空くよ。
拡張も新空港も必要ないだろね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 17:41:13 ID:IlRMAfiI0

http://homepage2.nifty.com/repin/fap/fap3.htm
↑新規空港が5千億以下で可能な、この案が候補にもならなかったのは
環境保護派の反対運動を予測してだと思うが、多摩川の流水を考慮して埋立てと
桟橋式の混合型になった羽田の第四滑走路のように知恵を出して日本海側は桟橋式
で博多湾側を埋立てにするなど、上記の改良型を検討してみるべきではと思う。
でなければ増設案になってしまうだろう。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:19:06 ID:52D7UOvA0
博多湾部分活用ハイブリッド式海上空港案

@ http://homepage2.nifty.com/repin/fap/fap3.htm
   ↑5千億以下で可能な、この案を基本に博多湾側を埋立て、外海を桟橋式の
   羽田D滑走路と同じハイブリッド方式 で低コストと環境保護を両立。
A南側からのILSは悪天候時のみとする。
(南側からのILS着陸では陸地となる8km程先の高度480m以上)
B深夜、早朝での南側からの悪天候時は北九州空港に着陸として、北九州空港と連携。

完全な外海の海上空港はコストと地震や津波を考え設置すべきではない。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:22:27 ID:B8NP7GaF0
小牧−福岡が増えたのも要因


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:12:23 ID:pvSHFjEb0
>>848
最後の一行「だけ」は理解できるが、

リンク先の案では、運用が難しいと思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:53:25 ID:7BaRYZ8E0
>>849
小牧−福岡はどのくらい増えたんですか?
というか50席のCRJだと増えてもたかが知れてると思うんですけど。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:16:59 ID:APmaeSjb0
>>851
計算がめんどいので数値だけ挙げておくよ。ごめん。

JAL名古屋−福岡 07年 462401人(−4.5%)  06年 484393人(−12.8%)
ANA中部−福岡  07年 797975人(−7.5%)  06年 862883人(−9.3%)

名古屋=中部+小牧  括弧内は前年比


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:17:40 ID:APmaeSjb0
>>812
>拡張も新空港も、費用は大して変わらない

費用が同じになるのは何十年も先の話。将来の財政のことを考える事
も大切だが、現在の破綻寸前の財政を考えることが先だと思う。
麻生知事会長はこれからも増大し続ける経費をまかなうために、
消費税率アップを主張しているくらいだ。
それを考えると拡張で経費を減らし、現在ある莫大な借金を
少しでも減らした方がいいだろう。それだけでもかなりの利息が
節約できるし、財政再建にも役立つ。

周辺対策費用はほとんどが国負担。新空港で将来的に費用面で元を取るのは
国だけ。(県や市は莫大な建設費を出すだけ。市は年何億という借地料も
入ってこなくなる。)

それでも国が拡張でOKを示唆しているわけで、新空港では大きなマイナスを
抱えることになる県や市が、国の財政を心配するというのもおかしな話。
麻生知事も県の代表なら県財政の方を心配すべきだと思うが。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:19:08 ID:APmaeSjb0
ましてや、財界など政界と連んで財政に大きな負担をかけさせてきた立場。
今になって将来の財政のことを持ち出すこと自体おかしな話。
財政のことなどはじめから頭にないというのが本音だろう。
本音は「国民の税金使って金儲けがしたい」だろう。


確かに借家より持ち家の方が将来的には家計面でプラスになるだろう。
しかし現在の家計が破産寸前では、持ち家などまず無理。
莫大な借金を返す方が先だろうし、じいちゃんばあちゃんの面倒も
見なければならない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:20:30 ID:APmaeSjb0
>>840
そもそも今回の福岡空港問題は滑走路の処理容量が足りなくなることが
出発点。財界もその点で「拡張」では容量不足というのが「新空港建設」の
最大の論拠だったはず。その最大の論拠が崩れ去った。
財界はほかにも論拠を挙げているが、それらの論拠だけでは、
「空港問題」として国が採り上げることもなかっただろう。
新空港の説得力は著しく低下したと言わざるを得ない。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:04:59 ID:cMJk0wbk0
>>853
>費用が同じになるのは何十年も先の話。

>>718参照。60〜70年先に同じになりそうだね。だから、
「あまり変わらない」と言ってもあまり意味はないだろうね。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:05:49 ID:cMJk0wbk0
>>834
>山○拓さんとかがね

そういえばCONFA案を葬り去ったのも拓さんだったね。
知事選で自民党独自の世論調査で共産推薦の候補にリードされたことと、
国交省にその気がないことを麻生知事に知らせて諦めさせたんだったね。
今回も、総選挙や次回の知事選が戦えないことと、
国交省にその気がないことを知らせて新空港を諦めさせるんじゃないかな。


>>848
もっと過去スレ見た方がいいな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:09:31 ID:bVvH1aRN0
>>836
こう言う福岡よりも需要逼迫が深刻で無い空港をこう言う規模で整備するなら
より需要逼迫の福岡が先に整備されるのが本来普通じゃないのか?。

塩害云々で外海海上空港が駄目とか言うが、那覇はリーフがあると言っても周辺は太洋に
面している。砕けた飛沫など空中に漂い、平時でも塩分は大気中に漂う
だろうが、航空会社や自衛隊、米軍機が普通に毎日運行しているではないか。

他にも国内で日本海側海上や外海に面した空港はある。国土交通省が言った「日本海側に
海上空港はない」と言う文言を、「日本海側海上新福岡空港は航空機運用上、
塩害で不可能」と言う意味合いにはならないだろう。
チェジュ国際空港なども玄海灘と気象環境の似た海沿いで稼動している。

海上埋め立て工法自体も玄海灘外海に面した、ひびきCTや下関人工島が問題
無く完成し、その後使用されている。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:11:58 ID:cMJk0wbk0
那覇空港滑走路増設 県、沖合1310メートル案支持
7月1日16時20分配信 琉球新報


 県は那覇空港の滑走路増設について1日までに、現在の滑走路から海側に1310メートル以上離した
位置に新たな滑走路を建設する案を支持する方針を固めた。仲井真弘多知事が6月24日に町村信孝官房
長官と都内で非公式に会談した際に実現を要望した。
 国と県が検討している3つの建設案のうち、最も沖合に埋め立て建設する案で、現在の滑走路と増設滑
走路で同時に離・着陸が可能となるなど、空港能力が最も拡大する。ただ、国土交通省などは、より沖合
に建設するほど事業費が大きくなるとして、慎重な意見が出ている。
 国土交通省大阪航空局と沖縄総合事務局は、滑走路の建設位置を決定する方法などについて、内部調整
を続けている。
 県は今後、国と県で設置する「那覇空港構想段階検討協議会(仮称)」で建設案の絞り込みを行う際に、
海側1310メートル以上への建設の実現を強く要望していく構え。
 那覇空港の滑走路の検討については、今年から国が具体的な検討に向けた「構想段階」に入っている。
構想段階に入るために実施された前年度の総合的調査「ステップ3」では、現在の滑走路より海側に
(1)1310メートル(2)930メートル(3)210メートル―の間隔で新たな滑走路を建設する
3案を挙げている。
 1310メートル案は滑走路間の距離が広いことから、2本の滑走路を独立して運用できる「オープン
パラレル」の管制方式が採用できる。
 那覇空港の1日の離着陸回数が600―620回に拡大し、空港能力が3案中で最大になる。
 県幹部は「空港の規模は、将来の沖縄の振興発展の基盤にもなるし、また制約要因にもなり得る。
国は小さく抑えようという話も聞こえてくるが、100年先を見据えた検討をしてもらいたい」と述べた。


那覇もより安い案にしようと国交省は考えてるようだ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:42:10 ID:bVvH1aRN0
>>853
費用が同じにあるのはそれ程先でもないのでは?新空港建設時までの
並行使用の現空港対策費用や民有地の期間を入れても、新空港案は
しばらく使うと安くなる。経済効果などは、実現困難な拡張案の
費ではない  >>745-743(環境アセス条件に間違いがあるが
高額で、拡張なら更に拡大する民有地代や対策費用は空港が現在位置にある
限り半永久的に存続するから、行政の負担はそのほうが上。

政府が検討している将来の一般消費税率アップ(と言っても欧米諸国より
低い水準だが)は、新空港事業前提だけが要因ではない。

周辺対策費用はほとんどが国負担。新空港で将来的に費用面で元を取るのは <
国だけ。(県や市は莫大な建設費を出すだけ。市は年何億という借地料も<
入ってこなくなる。)<

新空港の経済波及効果は、地元も大きいが全国まで波及する分が計算されて
いた>>745-743
市有地の収入が無くなると言うが、都心に近い空港跡地は開発されるだろう
から、国有地同様売却益も出る。そこが居住地域なり産業地域なり
開発になれば、新たに法人税や事業所税、住民税等が市税収となる
高齢な空港地主も、跡地民有地を売却や転用など活用出来るだろう。

産業施設が進出・発展するようなら、市経済、財政にもプラスで、市民の雇用
にも直接貢献する事になる。税収増財政プラスならば、公共サービスの
充実もは計れるだろう。現在の環境で財政を予算など削って改善するのは
限界があり、効果はあまり期待出来ない。結局公共サービス向上は実現出来
ないのでは。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:47:10 ID:bVvH1aRN0
>>855
下方修正された今後の空港離発着回数予測でも、2032年頃には拡張案では
容量不足となる。処理能力や各種効果の大きい海上新空港は、当初の規模で作り、
その後必要が生じた場合の拡張も容易だが、拡張案ではそれは不可能と言っていい。

また何より現在の最新拡張案自体が周辺環境から実現が無理だと言える内容
ではし方無いと思う。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:42:27 ID:5mz0oPrp0
とりあえず今までの議論は無視して
総力をあげて長文にしましたって感じだなw
ほとんどの人はここや別スレでの議論を知ってるから
しらけてるだろうな。説得力のない文は
いくら長文にしても大量コピペしても意味がない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:51:20 ID:5mz0oPrp0
>>859

>国土交通省などは、より沖合に建設するほど事業費が大きくなるとして、慎重な意見が出ている。

1310m案は2400億円だからな。それでも高いと言うことか。
新福岡空港など国交省にかかれば即あぼーんだな。
拡張案作りに一生懸命なわけだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:56:42 ID:q2Pqe2gW0
比較資料



http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/src/na3_hikaku.html

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:13:32 ID:bVvH1aRN0
>>862
今までの議論など無視していない。それ等も参考に考えを書いただけ
無視とかしらけるとかお前の主観はどうでもいい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:21:02 ID:bVvH1aRN0
>>860 投稿のリンク先が間違っていた。こうか

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/745-747



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:32:35 ID:5mz0oPrp0
>>865
>それ等も参考に考えを書いただけ

考えを書いただけなら>>853,>>855に反論する必要もあるまい。
結局議論を無視してループさせているにすぎん。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:40:16 ID:bVvH1aRN0
>>867
意味不明な事を言う奴だ。要するに反対に都合の悪い意見を出すな、
と言う意味か。ループとかワンパターンな発言で粘着反対厨はすぐばれる。
夜勤は辞めたのか-




869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:10:18 ID:4PS/ZvUE0
>>858
那覇には、純軍事的な理由もある。
東シナ海を、中国空軍がうろちょろしてるんよ。

福岡で言えば、築城基地の役目も併せ持ってるから
単純比較は出来んよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:31:07 ID:7BaRYZ8E0
>>868
そうやってすぐ頭に血が上って程度の低い個人叩きだから貴方は嫌われるんですよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:33:43 ID:bVvH1aRN0
>>870
どちらが >>862を棚に上げて言う言葉ではないだろう

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:38:54 ID:7BaRYZ8E0
>>871
ほらね。空港の話題でもないのにスルーもできない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:40:40 ID:7BaRYZ8E0
ID:bVvH1aRN0は簡単に釣られる事が分かりました。
スルーをする事を学んだ方がいいですね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:53:52 ID:bVvH1aRN0
ID:7BaRYZ8E0 <

釣りだのくだらない事を言う人こそスルー対象
そのうちまたレッテル貼りや中傷ですか・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:56:24 ID:7BaRYZ8E0
まだ、スルーが出来ないようです。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:53:52 ID:bVvH1aRN0
ID:7BaRYZ8E0 <

釣りだのくだらない事を言う人こそスルー対象
そのうちまたレッテル貼りや中傷ですか・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:58:06 ID:7BaRYZ8E0
スルー対象とか言っておきながらなんでスルーしないの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:57:25 ID:5mz0oPrp0
>>868
>要するに反対に都合の悪い意見を出すな、と言う意味か

反論もできずに逃げ去った時の意見を繰り返しても何ら都合の悪いとこはない。
「またループか」と軽蔑されるのがオチ。恥をさらし続けていることに気づけw

>ループとかワンパターンな発言

ワンパターンなループを繰り返し議論の邪魔をしているのはおまえ自身。
無意味な糸島案を繰り返し、今度はマヌケなハイブリッド式海上空港案。
3スレに貼り付け、3スレで恥をかく。おまえにはお似合いだなw

>夜勤は辞めたのか-

認定はいけないんじゃなかったの?24時間営業君w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:21:37 ID:bVvH1aRN0
>>877
中身の無い言い返し。あとは中傷で煽ってばかりでまともな意見無しか。

>>860-861   >>866
等が都合悪かったらしい。






























879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:38:06 ID:CGJCXcws0
>>876
スルーで思い出した!
http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/tetsuco/123.htm
バカ関空をアジアのスーパーハブにすると言ってたパソお宅が
いたな。今も夜のパソお宅をやってるのだろうか。夜は仕事パソで忙しく、
お宅を相手にできなくなり残念w

関空は、沈没する前に破綻のようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008070300234


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:29:32 ID:CGJCXcws0
>>877
>ワンパターン・・・・・議論の邪魔
増設か外海かの二者択一以外にもあるのではと、いう意見もあっていいだろう。
>>876
スルーで思い出した!
http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/tetsuco/123.htm
バカ関空をアジアのスーパーハブにすると言ってたパソお宅が
いたな。今も夜のパソお宅をやってるのだろうか。夜は仕事パソで忙しく、
お宅を相手にできなくなり残念w

関空は、沈没する前に破綻のようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008070300234



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:38:27 ID:9avfuHa00
新空港、拡張  どっちにしてもなんの経済効果があるのか?
すべてが皮算用

844さんが言ってるとおり
玄界灘の風 そうとうなもんだよ
今日みたいな風なら横向いて着陸なんてあり

どうせ福岡 九州自体がもう発展する可能性ないんだから
米軍基地にするなら別だけど  
地主さんも米軍に没収されてた土地でしょう

それと九電さん  電気飛行機でも飛ばすんなら口出ししてもいいけど
そこに原発作れば


このまんまでいいの  何もしないで
あと20年もしたら、年寄りに金かかってだれも飛行機なんての乗りゃしないって


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:59:21 ID:5mz0oPrp0
>>878
結局何一つ言い返せず逃げてやがるw






883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:24:59 ID:BcwBLFkj0
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:10:42 ID:62HsvP4X0
さあ関空便、どこを減便廃止する?

関空搭乗率ワースト10 4月
鶴関空仙台  25.3%
鶴関空秋田  29.7%
穴関空女満別 33.1%
穴関空高知  33.2%
穴関空札幌  40.5%
穴関空松山  40.5%
鶴関空花巻  43.7%
鶴関空福岡  45.8%
穴関空羽田  47.1%
鶴関空函館  48.6%


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:30:52 ID:dVOL70X+0
>>187
全部だろ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:35:55 ID:fFJZp7QH0
福岡空港国交省案  「新設・増設厳しい」北九州市長
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20080702-OYT8T00866.htm

 福岡空港の過密化対策を巡り、国土交通省が新空港建設案と現空港での滑走路増設案
を示していることに関し、北橋健治北九州市長は2日の定例記者会見で、「公共事業への厳
しい見直しが迫られる中、福岡(県と市)があれだけの巨大な投資をやる余裕があるとは思
えない」と語り、新設・増設は厳しいとの見方を示した。

 北橋市長はこれまで過密化問題の解決のためには現福岡空港と北九州空港との連携を
進めるべきとの考えを示しており、新設・増設案に疑問を投げかけた形だ。

 また、北橋市長は「環境問題への関心が高まる中、この問題をクリアできるかどうかや最
近の建設資材の価格高騰を盛り込んで計算しているのか疑問。関係者にもある程度は結
論が見えているはず」とも述べた。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:13:28 ID:F0+Hy1bL0
そうだ そうだ 連携が先だよ  
ところで吉田はなんて言ってるんだ?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:16:29 ID:MG6jsxXI0
>>885
>>829>>831

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:35:23 ID:YGThmNXi0
>>855
>そもそも今回の福岡空港問題は滑走路の処理容量が足りなくなることが発点。
>財界もその点で「拡張」では容量不足というのが「新空港建設」の
>最大の論拠だったはず。その最大の論拠が崩れ去った。


素人記者の垂れ流し新聞記事を鵜呑みか?
全然分かってないな。
拡張、特に西側に滑走路を増設する案では容量は増えない。
財界が言っていたように、せいぜい1割程度の増加だろう。




888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:02:17 ID:VI2HJyLI0
福岡空港の総合的な調査ステップ3詳細版において
現空港における滑走路の増設案は
『規模に見合う用地確保』という文言が一切無いみたいです。
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-2.shtml

PIレポート(ステップ3)詳細版
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi_step3.html




889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:44:19 ID:i0LoxVM00
まあ、新空港も拡張も必要ないでしょ。
ANAが欧米線にA380を入れるみたいだけど、国内線にも入れればピーク時に
増発できないと言ってる香具師も黙るだろ。
それ以前に福岡線にはA380が必要な需要があると思えないけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 11:14:48 ID:sIry97IB0
日航と全日空 地方線廃止、幅広く 燃料高で減便も FujiSankei Business i. 2008/7/4
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807040044a.nwc

運航コストの問題になってきたか・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 11:18:25 ID:+MR4cPPi0
>>890

両社はかつて羽田−札幌、福岡間など幹線による収益で採算性の低い
地方路線を維持してきたが、参入した新規航空会社の値下げ攻勢や
新幹線との競争激化もあり、地方路線を維持する余裕がなくなった。

規制緩和て良い事ばかりじゃないのよね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:13:11 ID:BcwBLFkj0
225 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 01:02:25 ID:9zHyMx3s
>>209
2400億円の那覇空港の滑走路増設に対し、国交省内では「高い」との意見が出ているようです。
福岡でもたぶん2500億円が限度。1兆円なんてとんでもないということじゃないでしょうか。
事業は福岡那覇同時進行でしょうから、合わせると5000億円に上る大事業。
羽田再拡張後の需要予測では2017年に国際線が満杯。2022年頃に国内線が満杯だったと
思います。羽田−成田アクセス整備も含め、東京において次なる対策が必要になるのは、
それほど遠くはありません。それらに備える必要もあり、国交省にあまり余裕はないでしょう。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:32:10 ID:Rc6vTxln0
>>884
>建設資材の価格高騰を盛り込んで計算しているのか疑問。

この辺をきちんと考慮して計算しないと、CONFAの時みたいに
事業費を低く見積もったと世論の批判を浴びるだろう。
そうなれば新空港はおろか拡張も厳しくなるだろう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:38:15 ID:Rc6vTxln0
>>887
というかエプロンなどの施設の拡張が必要であれば、その分を含めて
ステップ4で出すだろう。福岡は国内線主体でこれからもどんどん
小型化が進む。国交省がその辺をどう判断しているかだよな。

国交省の言うことを信じ込んでる人はいないだろうw
あれだけ酷い需要予測を出し続け、無駄な事業を繰り返しているからね。
過去の事から考えて、国交省も財界も信じてない。
まあ現状で国交省が一枚上手、財界の言い分は崩れ去ったと言うこと。


ただ現状を見ると旅客も大きく減少中なので、拡張規模については
今後の需要動向を見ながら、慎重に判断すればよいだろう。


いずれにしても財源が厳しいという認識が国交省にあることは間違いなさそうだ。
賛成派がよく将来同じになると言うが、遠い将来のことなど考える余裕はないと
言うことだろう。近い将来には東京の容量が不足する。その対策にも
大きな金がいる。財源の厳しさは、那覇の2400億円案が高いという
国交省内部の声にも表れている。福岡も那覇も中央から見るとほとんど同じだしね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:21:19 ID:vtmdmlnz0
新しく示された需要予測

国交省は現状で旅客が大きく減少中であることをどう考えているのか?
需要予測は下方修正されたとはいえ、新幹線に苦戦、相次ぐローカル線の
廃止、伸びない羽田線(昨年も微減状態)、予測C以下の国際線、
九州新幹線の延伸開業、などの状況を見ると、とても右肩上がりで伸びるとは
思えない。
経済は成長し続けそれに伴って需要も伸び続けるという、現状を伴わない
予測では精度が非常に低くなることは避けられないだろう。

国交省は今回の予測で需要予測問題にケリをつけたいのだろうが、
それでは納得できない。PIで多数の批判意見が出されるだろう。

まずは情報公開。どういう数値を入力してどういう数値が出たのか、
また、GDPや人口との相関関係をどの程度にしているのかなどを
はっきりさせる必要がある。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:22:48 ID:vtmdmlnz0
>>889
福岡には需要もないし受け入れる施設もありません。

>>887
ではそのことを国交省にPIで意見すればよい。国交省にも言い分はきちんと用意
されているだろうけどね。需要予測の場合は世論の厳しい意見があったので
国交省も動かざるを得なかったが、今回はどうかな?世論が動くとも思えないが。
まあ今まで賛成派は国交省の権威をかさに、いい加減な需要予測の上にあぐらを
かいてきたわけだからね。国交省は信用ならないと言うことを痛感させられただけ
でも収穫だと思うな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:21:42 ID:d8hTFyZD0
>>894
賛成派がよく将来同じになると言うが、遠い将来のことなど考える余裕はないと <
言うことだろう<

そう遠くもないようだが。 福岡市や都市圏、日本国が数十年で無くなるなら
そう言う事も言えるだろうが、現実には無い。
空港など一度作られれば現在の空港のように容量限界等問題が起きなければ、
半永久的に使用される。毎年かかる高い民有地代や補償対策費が拡張で更に
拡大するが、それも考慮すると拡張案はしばらく使うと新空港案に追い付き
その後どんどん高くなって行く。そう言う空港案、しかも現実には実現が
不可能とも言える案を言及してもし方がない。

先々国民や行政により多く負担をかける拡張案など行政にしてみれば将来への負の遺産。
でしかない。地主くらいだろう、拘っているのは。地元経済界も直接対策費を払う訳では無いが、
その点も指摘した上で新空港案推進となっている。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:14:27 ID:i0LoxVM00
>>897
でも新空港になればアクセスが高くなるでしょ。
1800万の利用者のうち1/3が鉄道利用者として考えて、地下鉄より
片道500円余計にかかると仮定すると、年間30億の経済損失ですね。
鉄道利用者だけでないからバス代や駐車場代の値上げも考慮すると
さらに拡大する。
そして空港使用料が国内線にも導入される可能性が高いので200円
と仮定すると32億の損失。
さらに国際線も値上げするとさらに拡大する。
これだけで60億以上の経済損失が永久にかかるわけです。
さらに新空港まで余計にかかる時間をお金に換算するともっと悲惨なことに。
現空港にはない塩害やバードストライク、強風などの対策費、護岸保守費等、
半永久的にかかる費用がたくさんあります。
そのことも入れると実際にペイできるのは相当先になる。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:41:36 ID:BcwBLFkj0
>>898
空港利用者である利用者や航空会社の損失が大きいね。
鉄道は500円も余分にかからないと思う。たぶん余分は200円くらい。
しかし今はタクシー利用で天神まで行ってもそれほど高くないだろうが
新空港となると大変な出費。アクセスで言えば時間的損失も大きいね。
借地代など周辺対策費より博多駅から5分という利便性を重視したから
今の空港があるんだと思う。その意味では利便性をとるか、周辺対策費
をとるかと言ったところ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:42:08 ID:BcwBLFkj0
900!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:00:28 ID:9ThENWIP0
>>897
おっと、民有地の借地料の話はそこまでだ。
推進派は事あるごとに借地料のことを持ち出すが、話が繋がっていない。
借地料が高い → 新空港建設 となぜ飛躍する必要がある?
その前に推進派がやるべきことは、

民有地を全て買い上げた場合の買収費用 > 上物を除く新空港の建設費+アクセス整備費

をソース付きで説明することだ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:09:41 ID:9ThENWIP0
>>898
どうも君の経済効果理論には怪しいところがあるがまあいいだろう。
その前に1800万人の利用者がそのまま新空港を利用することはありえない。
博多駅とのアクセスが遠くなることの意味は非常に大きい。
かなりの数が新幹線と他空港に流れるだろう。
では実際にどれくらいの利用者が減少するのかは、はっきり言って判らない。
このことについて、結果ありきではない冷静な分析をおこなった調査を
未だかつて見たことがないね。
後段は同意する。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:02:43 ID:d8hTFyZD0
中部や沖縄が整備されるなら、より容量が逼迫する福岡は新空港で整備
されないとおかしい。[滑走路1本]、市街地のど真ん中で日本一の混雑過密。
空港は限定時間営業。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080614235102.jpg

【政策】中部国際空港の完全24時間化明記 国土形成計画、2本目滑走路めど
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215142728/l50




904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:36:22 ID:d8hTFyZD0
>>901
何故そこまでなのか。>>745-747 は事実ではないだろうか。

それに拡張分もそうだが、現空港敷地内の民有地の完全買い上げなど出来る訳が無い。

それが出来るならとうの昔に済んでいるはず。報道では地主が先日県庁を訪れ、現空港
存続拡張を主とする要望などしていた。出来れば高額な借地料を継続させたいからだろう
ただ地主は新空港建設の場合の、空港跡地開発の検討も同時に申し出たそうだ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:45:14 ID:9ThENWIP0
>>904
>出来る訳が無い。
>済んでいるはず。
>させたいからだろう

憶測と推理はいいから、

民有地を全て買い上げた場合の買収費用 > 上物を除く新空港の建設費+アクセス整備費

早くこのソースを示せ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:11:03 ID:sIry97IB0
各板の関連スレに、同じ文章を貼ってる人が居るようだね・・・。
さすがに、飽きた。 いちいち反論しない。めんどくさいし。

ただ一つ言えることは、条件の異なるものを、
同列に語っても仕方ないのになあとは思う。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:28:53 ID:d8hTFyZD0
>>905
ソース? PIステップ資料以外に空港地主が現空港内民有地「全部」を幾らで
「売る」などと明言した一般公開資料や情報など現時点で見ない。
あるならこちらが教えて貰いたいが。

現空港存続意見も提出した空港地主は、民有地をまともな値段で売りは
しないだろう。

現空港が民有地借地代と対策費合わせて昨年一年で176億円もかかっているのは
一般に知られているが。
*平成17年度
環境対策費と土地建物借料合計(92億+84億円、計 176億円)


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:48:19 ID:9ThENWIP0
>907
君はいったい何を言っているんだ?

民有地を全て買い上げた場合の買収費用 > 上物を除く新空港の建設費+アクセス整備費

を推進派自身がソース付きで説明できなければ、新空港建設の
重要な根拠のひとつが崩れるんじゃないのかな?
ひとごとながら心配しているのだが。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 01:09:31 ID:WmHwQpsz0
>>908
現在問題なく共用できているものをわざわざ買い上げる必要があるんだろうか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 01:14:18 ID:3viqIcV1O
また北九州派が空港拡張も認めないと騒いでいるのか。福岡市がうらやましくて仕方がない貧乏人根性はいつまでも治らないようだ。貧乏人はどこまでも貧乏人だな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 01:32:43 ID:lsSHb+Fa0
どうやら福岡市に必要なのは心のゆとり教育施設のようです


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:50:49 ID:wEWWZwCK0
賛成派(と言っても1・2名っぽいが)から、ラウンジについての意見とか、搭乗するのに感じた点とか、
機内についての話とか、一切聞いたことが無いんだよね。どう考えても利用者とは思えない。

少なくとも利用者としての意見では無いよね。かといって地権者の意見でも無さそうなんだよな。
結局土建者の意見としか思えないんだよ。それなら全て納得が行くんだよね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 07:15:57 ID:5JdXuWBL0
>>904
>  >>745-747 は事実ではないだろうか。

前からスレ読んでる人間からすれば、事実でないことくらいすぐに分かる。
あまりにもお粗末。過去スレ読み直せ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 09:39:18 ID:5JdXuWBL0
646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:41:52 ID:esEzV1Wg0
福岡空港減便・廃止候補?(昨年搭乗率60%未満の路線をピックアップ)

JAL 関空線 40.9%
   成田線 49.3%
   松山線 55.6%
   高知線 59.8%
   宮崎線 57.8%
   鹿児島線 59.9%

ANA 関空線 47.8%
   伊丹線 56.1%
   成田線 58.5%
   新潟線 57.5%(既に廃止候補)
   対馬線 54.1%
   福江線 48.0%

その他 天草エア 9月4日より1往復減決定

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:00:03 ID:5JdXuWBL0
空港は誰ものも?

利用するのは
 旅客+航空会社

費用負担は
 国民(県民、市民)+旅客


あれあれ、福岡財界はどこ?w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 11:11:42 ID:oRQSmL0s0
>>912
利用者視点が無いのは、東京の土建屋かもな・・。
土建屋と言っても、福岡の土建屋なら、一度くらいは使ったこと有るだろうし。

最近は、主要部分を東京のゼネコンが持って行ってしまうから
地元には、あんまり金が落ちないんだよな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 12:02:13 ID:QtjKjWs30
空港施設使用料が課せられた場合は、
利用者が建設費償還を負担することになる。
その分、公金支出は減る。
鉄道運賃に建設費償還分が上乗せされる場合も同様。

よって、施設使用料が上がるとか、
距離以上の鉄道運賃値上げとは問題とはならない。
使用料の値上げなどを無視しても
その分をしっかりと建設費に計上しておけば何ら問題はない。


これを正しく認識しないと、費用便益分析なども正しく理解できないことになる。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:06:46 ID:qB2CB3jY0
>916
新福岡建設是非の議論には、利用者視点が根本的に欠如していると思う。
国や自治体に利用者視点が欠けているのは、無い物ねだりというもの
だろうが、驚くべきことは民間の企業論理で生きているはずの地元財界
にも利用者視点があまり無いことだ。このあたりが地域独占サービス業
ばかりの福岡財界の限界だろうね。トヨタがバックについた中部国際と
は好対照だ。

それから船舶航空板では議論されていたが航空会社の視点も皆無だな。
九州の空港では、夏から秋にかけては台風、冬は北西季節風によって
ダイバードすることがある。この時ダイバード先として最後まで持ち
こたえるのが現福岡空港なんだね。これは現空港が少し内陸に位置し
気流が安定していること、また降りてからの代替交通機関が充実して
いることが理由なんだが、そんな航空会社にとって頼りになる現空港
が玄界灘に出て行ったら...
航空会社は機材繰りで運休続出、大損害だろう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:18:14 ID:5JdXuWBL0
>>897
>そう遠くもないようだが。

かなり遠い。20〜30年では絶対無理。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 14:44:59 ID:5LvL+4I7
>>239
市債残高は2兆6千億円を超えており、行財政運営の“節約”を続けても、「目標」の
18%を下回るには「今後20〜30年はかかる」(市財政局)という。
                      (2007 2 14 西日本新聞 26面 抜粋)

これで分かるよう福岡市もここ20〜30年が正念場。新空港など作ってる場合ではない。
県も同様、だから麻生知事が国民のひんしゅくを覚悟で
「地方は破綻するから消費税を上げろ」と訴えているのだろう。
破綻するから消費税率アップと言いながら、新空港など絶対に言えないはずだ。
それこそ破綻するのではないか。

財政難で現実的な選択しかできない状況で、遠い未来のことを考える余裕はない。
また遠い未来のことを考えても、利便性の維持で旅客(市民)は周辺対策費と同じくらいの
価値を手に入れているので、一概に言えない。周辺対策費を払わなければその分
利便性の低下による運賃増やアクセス時間の増大という損失を被ることになるだけ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:19:24 ID:5JdXuWBL0
>現実には実現が不可能とも言える案を言及してもし方がない

たしかに新空港など費用がかかりすぎて不可能だろう。
2400億円の那覇でも国交省から厳しい意見が出ている。

今回の新拡張案や需要予測下方修正、沖縄の件を考えると、国交省の本音が見えてくる
気がするのだが。1兆円などあり得ない話だろう。国民世論も大きく立ちはだかるだろう。
逆に用地買収など大変であっても国交省はやるだろう。
だから新しい案まで出して有力な選択肢としている。
不可能であれば案などはじめから出さない。ステップ3の段階で
連携案とともに「できない」ということになっていただろう。


>毎年かかる高い民有地代や補償対策費

空港特会を支える主な財源は、旅客が払った運賃や施設使用料の中に含まれている。
純粋な一般会計からに繰り入れは全体の17。3%、借金が12.4%(今年度)
そのほかはほぼすべて航空運賃など旅行者の出費の中にに含まれる。
だから旅客は周辺対策費を払っているとも言える。

その旅客が現空港の利便性、拡張案をとれば、その意見はかなり重要になる。
現にステップ3では、旅客を含む多くの市民が、利便性重視、拡張案支持を
支持している。

また市や県は周辺対策での支出は非常に少ない。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:20:20 ID:5JdXuWBL0
>行政にしてみれば将来への負の遺産

その分利便性が保たれ、それが(周辺対策費を負担する)旅客に支持されれば
負の遺産にはならない。

逆に2028年頃開港の新空港など、何年有効活用されるんだ?
2025年頃から福岡市も都市圏も人口減少。高齢化は進んでいる。
福岡県内や九州全体を見渡すと、さらに人口減、高齢化が進んでいる。
2030年代にはいると生産年齢人口が急速に減少するそうだ。

それほど長く活用されない状況になるだろう。連絡鉄道やターミナルビルは
借入金の償還ができないまま税金投入などという事態もあり得るだろう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:31:48 ID:5JdXuWBL0
>>917
建設費分(利息は除く)の償還が終わったら、施設使用料や鉄道運賃がただに
なるならね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:04:02 ID:5JdXuWBL0
>>918
>驚くべきことは民間の企業論理で生きているはずの地元財界
>にも利用者視点があまり無いことだ。

新空港自体は完成してしまえば後はどうなろうが知らない、
国が何とかする、ということなのかも知れない。
財界は財界利益の視点で見ているから。
利用者、県民そっちのけ状態w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 08:56:11 ID:fwWQlkIU0
>>858
>塩害云々で外海海上空港が駄目とか言うが

誰が言った?番号で示すべきだろう。できなければ勝手に
話を作ったことになる。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:53:16 ID:W6EcSmw80
>2400億円の那覇でも国交省から厳しい意見が出ている。


そりゃ、那覇は福岡ほど混雑してないから。
軍用機が年間2.4万回も発着している。
それがどこかに移転すれば将来に渡って滑走路は1本で十分。
全部なくならなくとも、ほんの少しでも減らすことができれば、
平行誘導路の二重化で十分対応可能。

そもそも、増設滑走路が3000mになったのも防衛省の意向によるもの。
那覇の滑走路増設費用は防衛予算から出すべき。

沖縄路線の着陸料もタダ同然、これも元に戻してから。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:35:06 ID:p4mMWPvN0
まじめに働くサラリーマン(中部)や3K現場で頑張る労働者(那覇)を
フリーターが馬鹿にしているようにしか聞こえませんね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:41:20 ID:NZqOgTiE0
元フリーランサーで、現東京都副知事の猪瀬氏は中部国際空港の増設に
反対だと思うけどね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:15:50 ID:W6EcSmw80
航空オンチの瀬猪は、以前、
「中部国際空港はトヨタがやってるから東京から見ても安心感がある」
などとバカ発言していたw



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:39:03 ID:f/8hS1dr0
【広島→長崎】今から安価で自転車旅行に行く2【山口県】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215268343/l50

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:54:53 ID:29A+N4In0
那覇空港の総合的な調査
ステップ3において滑走路間隔が210mの場合の検討が行われているけれど
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/pdf/report3/report3_4.pdf
の9ページ目によると
滑走路間隔が210mの場合は、滑走路がずれていても離着陸回数は変わらない
みたいだけど、何でだろう?
那覇空港の場合は、新設滑走路と現滑走路の長さが同じだから
滑走路の端がずれたら着陸機の影響を受ける場合が必ず出てくるはずなんだけど。

ちなみに
http://www.pref.okinawa.jp/koutsuu/nahakuukou/pdf/report3/report3_4.pdf
の12ページ目には
※日発着回数は、離着陸が交互に行われるとの運用形態のもと、
管制上の制約がないなど多くの仮定に基づき算定した試算値で、
 実際の日発着回数はこの試算値を下回る可能性があります。
という注意書きがある。

あと
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/31796?c=210
▽西側300メートル増設案18万3000‐19万6000回
▽西側210メートル増設新案18万3000‐19万7000回
西側210メートル増設新案の方がいろいろと制約がある
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_42-43.html
にもかかわらず、西側210メートル増設新案の方が西側300メートル増設案よりも
処理能力が大きいのは不自然では?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 06:07:47 ID:tTuFnyn00
ブッシュ大統領「弾劾」可決にかかる世界的報道規制の解除を!!

ーーーーーーブッシュ大統領について、世界的報道規制がかかっているようです。ーーーー

スレ違いならびに、度々の書き込みで誠に申し訳ありません。
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d110:h.res.01258:

ブッシュ大統領が、6/11に弾劾可決を受けたことが世界的に報道規制されていたようです。
その解除ならびに衆議院解散総選挙を求めます。また広く事実を知っていただきたいと思います。

 米議会では圧倒的多数で弾劾決議可決を受けたと、おそばせながら始めて聞きました。
今後、弾劾裁判で有罪の見込みはかなり高いとおもわれますが、この様な報道が
なされなかったことが残念でなりません。

恥ずかしながら、私は、7/7始めてしりました。野蛮な現政府にはっきりと、直ちに総選挙を求めましょう。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:22:59 ID:+w07PPNN0
>>922
>建設費分(利息は除く)の償還が終わったら、施設使用料や鉄道運賃がただに
>なるならね。

「償還が終わったら」というより、「建設費に相当する運賃収入があったら」。
償還途中にも、運営費用や利払いがかかってくる。運営費用はバカでかい。


>>925
>そりゃ、那覇は福岡ほど混雑してないから。

話は費用の問題。福岡の方が逼迫しているというのなら、那覇より先に
事業をしてもらうよう要求すればよい。

その後のカキコも福岡の費用が高くてもよいという根拠にはなっていない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:24:07 ID:+w07PPNN0
>>930
ステップ4でどこまで明らかになるかだろう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:47:09 ID:U3IRscR4O
そんなに北九州空港アクセス鉄道が必要なら新福岡空港より先に整備してもらえばいい。
実際には国はおろか、県にも相手にされていない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:36:33 ID:wSzaY6Lu0
>>933
あとエプロンなどの施設拡張はあるのか?
需要予測にSTEP2,3で出された意見を
踏まえた上で予測を行ったかどうか?
など疑問はたくさんあるのだが、
STEP4が答えてくれるかどうか。
また勝手に進めていきそうな気がする。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:37:14 ID:wSzaY6Lu0
>>934
新空港ともども要りません。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:20:18 ID:13yX8bYq0
>>936
そうです  な〜もいらんとって

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:48:13 ID:hBzeal980
いらんばいの会の脇先生か

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:30:19 ID:13yX8bYq0
いりまっしぇーん

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:36:05 ID:+w07PPNN0
>>928
>航空オンチの瀬猪


万が一福岡が新空港ということになれば、


猪瀬が騒ぐ

石原が騒ぐ

中央政界が騒ぐ

世論が反発する

新空港あえなくあぼーん

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:41:54 ID:hBzeal980
>>940
意味不明。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 02:28:15 ID:ZlbXvZR4O
福岡空港を拡張する前に北九州空港アクセス新幹線を作れ。これは命令だ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 03:15:32 ID:YqN+AobN0
>>942
どっちもいらない。これは福岡県民の総意だ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:28:23 ID:xqJhejSr0
いままでは村おこしの一環で、はじめから需要のない佐賀空港や新北九州空港整備などに無駄カネを注ぎ込んできたが、

国や県も真の拠点空港整備で九州の基幹空港である新福岡空港建設でしっかりと恩返しをしてもらいたいね。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080613103134.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080614234828.jpg
http://www.qsr.mlit.go.jp/miraikyushu/vol3/05_seasky.html



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:06:21 ID:0SBLAKjb0
>>944
発想がメガオヤジかワイのものだなw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:48:32 ID:V2pWYmZC0
妄想認定男;小倉ゴミケーンのばかきこは何処でも分かり易いな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:50:06 ID:2bu4qh/10
国土形成計画、中部空港の完全24時間化促進も
 中部2本目向け前進、全国視野でアジアとオープンネット

 国土交通省はこのほど、国土形成計画を策定した。それによると、全国的な視野でアジアとのオープンかつ戦略的なネットワークを構築し、
関西空港と中部空港については国際拠点空港としてふさわしい路線の開設などを進め、完全24時間化を促進、空港の機能拡充を図るなどとした。
中部空港は現状の1本の滑走路では、滑走路のメンテナンスのために夜間に閉鎖する時間帯が生じる。完全24時間空港とするためには、
2本目の滑走路実現が必要だ。中部地域の地元政界、経済界および自治体が中心となって、中部空港に2本目滑走路建設を要望する動きが
盛んに行われているが、国土形成計画に完全24時間化促進が明記されたことで、悲願であった2本目滑走路に向けて一歩前進した形だ。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2008/0708.htm

3大都市圏は扱いが違うなあ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:47:00 ID:V2pWYmZC0
一歩前進しただけか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 19:33:25 ID:2bu4qh/10
これからは中部二期を考慮に入れていく必要が出てきた。
いつ頃着工とか、負担をどうするかとかまだ未決定だが、
那覇や福岡にかかる費用をできるだけ少なくする必要性は、
増しただろう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:34:09 ID:DE1firLy0
とりあえず、地理お国自慢板の連中は、ここに来るな・・・。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:13:27 ID:4i3j017X0
【中部国際空港の第二滑走路ができるまでの道のり】

@中部が混雑する
 中部空港の滑走路処理容量は、約16.5万回/年
 現在の中部空港の発着回数は、10万回/年ちょっと
 まだまだ思いっきり余裕あり。
 スポットも貨物ターミナルも余裕タップリ。

A中部よりむしろアクセスが便利な小牧を有効活用する
 不便な空港をムリヤリ使えとは言わないが、
 便利な小牧は有効活用されるべき。

B中部も小牧も両方とも混雑する
 このレベルまで到達したら、もう誰も文句は言わないだろう。
 ちなみに、「混雑」とは、空港容量の9割ぐらいを使い切っている状態のこと。


今世紀中はありえないだろう。




なお、中部国際空港の現在の位置は、

○旅客数=全国第8位
     (羽田・成田・新千歳・福岡・伊丹・関西・那覇の次)

○貨物量=全国第5位
     (成田・関西・羽田・福岡の次)

○発着回数=全国第7位
      (羽田・成田・福岡・伊丹・関西・那覇の次)

※主要3部門全てで福岡に負ける「国際拠点空港」


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:18:10 ID:4i3j017X0
822 :NASAしさん:2008/07/07(月) 22:47:18
鍋田沖につくるべきだった
伊勢湾岸そばなら便利だったはず


823 :NASAしさん:2008/07/08(火) 03:05:41
じゃあ鍋田沖に作れば?ただし責任を取ること。
そもそも需要がなく、東西の交通も便利で、小牧にも余力があり、中空は不要だったんだよ。
たらればや身の丈に合わない見栄で無駄なことばかりする中空会社は、破綻して痛い目をみなきゃ駄目だね。
こんな無責任な無駄がまかり通るようだから、国の財政が悪化したんだよ。


824 :NASAしさん:2008/07/08(火) 09:11:20
場所の問題ではない。
都心に近ければ便数が増えるとでも?
そんなわけがない。成田は田舎でも日本一の国際空港。
ようは、小牧のキャパが一杯じゃないのに見栄っ張りの名古屋人が
エゴで作った空港なわけ。
そのツケが、今の散々で閑散としている空港が証明している。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:20:48 ID:4i3j017X0
975 :NASAしさん:2008/07/08(火) 02:57:13
そもそも中空は不要だったんだよ。
東京と大阪の間にあって、高速道も東西に直結、関空にも遠くないし、小牧も余力があった。
それなのに見栄を張って身の丈に合わない海上空港を作らせた揚句、無駄なことばかり。
欲しい欲しい病の見栄っ張りには責任をとらせなきゃならないわけで、中空会社は破綻さえすべきなんだよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:24:54 ID:ZlbXvZR4O
何はともあれ北九州空港アクセス新幹線を

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:24:58 ID:V2pWYmZC0
ID:4i3j017X0<

ID無し板のケーン工作投稿とか貼っても意味がないだろう。
見え透いた煽りばかり

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:28:33 ID:V2pWYmZC0
>>954
不採算の極み。JR西日本だし益々あり得ない。TOTO会長の主張は
県にさえ相手にされていない。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:16:27 ID:hu2zJAYZ0
>>951
中部の第二滑走路の増設理由は、完全24時間化。
無駄な長文乙

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:23:44 ID:hu2zJAYZ0
おっとこう書くと例の彼が逆上しそうなんで一応書いとくが、
需要を全く無視しているわけじゃないからw
国交相ももっと実績を伸ばせと言ってるから。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:57:21 ID:ZMzoCp8s0
>>954
当事者の北九州市さえ、否定的なのに
http://www.city.kitakyushu.jp/contents/0/7/3795/1.jpg
http://www.city.kitakyushu.jp/contents/0/7/3795/2.gif


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 12:20:55 ID:3cdscJjh0
朽網か苅田駅にソニック止めて、シャトルバスを出せばいい。
新幹線とか不要。新福岡も不要。これ以上借金増やしてどうする?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:02:30 ID:ANMtOv1k0
>>960
JRダイヤ改善など、福岡過密緩和の対策にはなりはせんでしょう。大差ない。
大分や下関方面等からは若干便利にはなるだろうが、「本数利便性」等条件で
見て利用客が今以上に沢山移るとも考え難い。しかも山口宇部・新北九州・大分の空港利用
者はキャパシティが限られる。またそれらの空港間の需要確保等の調整も必要だろう。
また、佐賀同様80k離れた需要も多い福岡都市圏やそれ以南の利用者が新北に大きく移る
事無い。

新北連絡鉄道の場合は採算性も合わない様だ。JR西運営で工費も運賃も高額に
なる新幹線乗り入れ構想なら、尚更無理なのは明らか

新北九州空港は既に高速道路が九州道ー中国道ー北九州都市高速道などと
直結で、すでに空港橋入り口まで繋がっている。
道路は今後高規格な連絡橋の部分を高速扱いにして空港まで乗り入れても
その短い距離で時間短縮効果は微々たるもの。ICなど空港島内施設整備にも
影響するだけ。

結局福岡の根本的解決にはならない。やはり地元経済界多勢の推進意向意見も
尊重して新空港を手堅く整備するのが最善の選択肢だと思われる。

JRQなら利用者数も桁違いの新福岡空港連絡鉄道アクセス実現による巨大な収益増が、
赤字新北連絡鉄道採算性を遥かに上回る訳だから、民間企業ビジネスとして見て
何を選択するかは誰が見ても分かる。北九州に利しないとか言う次元では
無い。あたりまえのお話だと思う


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:26:39 ID:ANMtOv1k0
需要や混雑過密状況など滑走路1本で全国一過密の福岡の整備を無しかおざなりに、
より混雑度の低い中部二期や那覇等を優先整備などと言う意見は、やはり客観的に見ても
おかしい。それが通るなら「国は金が無い」などという意見もまかり通らない事に
なる。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080614235102.jpg


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:31:34 ID:0KmZODi30
福岡空港がパンクしたら北九州を使えばいいと言う話でしょ。
現実には便数増やしても利用者は減る一方。需要予測も下方修正。
過密といわれてるはずなのに1番から10番のブリッジが空いてることもあるし。
もう新空港も拡張も連携も必要ないですね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:51:59 ID:KK3Ho1NRO
だから北九州空港アクセス新幹線が必要なのですよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:58:59 ID:c5XWsGmE0
>>962
>中部二期や那覇等を優先整備

中部二期より福岡が先だろ。
那覇は安いという利点がある。
国交省に言わせるとまだ高いらしいが。
羽田成田連携、首都圏容量拡大策、中部二期を考えると
那覇、福岡はできるだけ安く上げたいところ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:36:32 ID:ANMtOv1k0
>>963
福岡空港がパンクしたら北九州を使えばいいと言う話でしょ<

現在既存の条件で福岡空港からぞれぞれ実走距離で80k離れた佐賀・新北
の両空港との有効な連携が万策尽してとれなかった。条件は今後も変らない。

新幹線利用など高額な運賃や、時間もかかるJR在来線や高速道(それでも
最大利用者の福岡都市圏や県南等の利用者は不利な条件を強いられる。
都市圏など負の経済効果があるだけ。それを良しとする人などいない。
福岡の衰退を望むならあり得る話だろうが。

十分なアクセス条件だと言うなら、逆に北九州方面から福岡空港(新福岡)を
使えばいい。アクセス、便数利便性で北九州方面から使う人は現在も一定数居るが。
新空港が新宮沖等に出来、運賃もそこそこのJRQ在来線が空港に乗り入れになれば
北九州西部などは新福岡空港をアクセス条件や便数利便性から今より
やや多く利用するだろう。市東部や京築などの人や、どうしても北九州で
なければ気の住まない御仁などは、地元で新北九州空港を利用すればいいでしょう。

新北九州空港は空港処理能力に余裕を持った空港として、開港目的どうり
地元で旅客や貨物産業空港として発展が期待出来るでしょう。
佐賀空港HPにもセールストークがありましたが、空港処理能力に余裕あり
と言うPRポイントを地元でどう居かすかが、今後市長や商工会議所の
腕の見せどころとなるでしょう。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:51:48 ID:0KmZODi30
>>966
長々と書いてるみたいですけど、もうパンクしないわけだから。
利用者が減り続けてるでしょ。
だから新空港も拡張も連携も必要ないと書いたでしょ。
一部分だけを取り出して都合のいいように解釈するのはいかがなものでしょう。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:57:03 ID:vlO3SP/O0
利用者は残念ながら順調に減少してる。機材を小型化して便数を稼いで、それでも埋まらないのが現状。
新空港なんか必要無い。借地料が勿体無ければ強制収用すればいい。Bチョンに税金垂れ流す必要は無い。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:57:33 ID:0KmZODi30
>県南等の利用者は不利な条件を強いられる

佐賀なら県南の利用者は便利じゃない?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:05:11 ID:vlO3SP/O0
>>969
古賀センセイ肝入りの道路のおかげでめっちゃ便利になるw
駐車場は無料。ちょっと長めの出張なら便利。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:06:09 ID:0KmZODi30
ところで福岡では「新幹線でEco出張」のCMは流れているんですか?
東海のCMだから流れていないのかな?
ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:26:03 ID:whU+FFQz0
>新幹線利用など高額な運賃や、時間もかかるJR在来線や高速道(それでも
>最大利用者の福岡都市圏や県南等の利用者は不利な条件を強いられる。

福岡空港の全便が北九州に移転するなら確かにそうだが、
あぶれた分を移転するだけなら別に不利でもなんでもない。

それこそ現空港を廃止せざるを得ない新空港移転の方が不利。
ただし、JR線を必ず乗り入れるというのなら別だが。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:44:25 ID:ZMzoCp8s0
新福岡を、玄海灘海上に作る前提ならば、鉄道は必須でしょう。
ただ、それで利便性が充分に担保できるとは思えないが・・。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:49:49 ID:0KmZODi30
>>973
遠くなるとタクシーで気軽に天神へなんて事ができなくなるね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:20:51 ID:HJJdD3q/0
>>967 968 974
そのとおり

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:09:05 ID:ANMtOv1k0
>>972
そのあぶれた分と言うのが時間を急ぐ国内ビジネス客だった場合などは
アクセスタイム等から利用者は大きな損失を受ける事になりますね。新幹線等に
乗りかえる人が増えかねません。貨物などならまだ分かりますが(実際は
貨物も遠隔地へのフローで陸送費用増大など不経済を業者に強いている場合
があるが)
JR<
新空港は当然JRQ在来線乗り入れが前提でしょう。過去の調査会資料
新空港案でも、都心から概ね20分以内のアクセスタイムが想定されていた。
(例:新宮沖 CYI案 15分、 奈多沖IN4案 16分 いずれもJR在来線
 博多駅からと明記) 
タクシー< 
以前の調査会資料では新宮や奈多で25分以内と言う値だった。九州道へ直結する
福岡都市高速の延伸も前提の数値でしょう。都市高速は多分市が先頃乗り入れ
方針を公表した、人工島から更に延伸して新空港に向かわせるのでは。

JRQはJR西と違い、今後大規模な航空路線との競合が無い。
JRQ在来線が乗り入れ前提だからこそ、今の新空港想定地域があるのだと
思います。
新空港想定案は最大利用者層である福岡都市圏に加え、延伸JRQ在来線経由で
北九州市西部等の沿線地域からの利用客にも便利な条件を確保出来る
条件の位置にあります。
逆にそれを考慮しないなら、新空港予定地も現在の予定地域とは別の場所
でも良かったと言う事なんでしょう。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:17:30 ID:HJJdD3q/0
なるほど
悪いやつばっかりですね〜
犠牲になるのは利用者か〜
でもどこから埋め立てる土持ってくるの?  C半島?
また地下鉄作るの?  
それとも不要になった人工島の土?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:21:32 ID:ANMtOv1k0
>>977 意味不明

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:21:46 ID:KK3Ho1NRO
やっぱり決め手は北九州空港アクセス新幹線の建設ですよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:24:00 ID:ANMtOv1k0
>>979  更なる意味不明, と言うかあり得ない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:27:16 ID:KK3Ho1NRO
あり得ないことを実現するのが政治の力

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:35:17 ID:ANMtOv1k0
>>981
じゃあ政治力とやらで新空港を予算計上し、逼迫度合も福岡より低い、那覇拡張や中部2期
等を後回しにし、誰かさんがCONFAを打ち切ったようにPIも繰り上げ
終了で早速工事に取りかかってもらいたい。一種空港全額国予算でいいすよ。

香港のように予算もつけて急速に施工すれば見る見る短期間で出来上がるだろう。




983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:40:39 ID:EJOO/kgk0
香港は工事が遅れて返還に間に合わなかった。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:42:23 ID:KK3Ho1NRO
>>981北九州空港アクセス新幹線ができれば、新福岡空港も拡張も必要ないことが分かったか。今日はこのぐらいにしといてやろう。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:46:50 ID:hBsaQ4vI0
からかわれてるのに推進派ってマジレスするんだな。
スルーも出来ないお子ちゃまか。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:47:53 ID:ANMtOv1k0
>>984
何だ、厨だったのか.どうりで。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:51:22 ID:w6TuIbDm0
やっと気付いた推進派。いくらなんでも遅すぎ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:06:49 ID:uItg+bzT0
平日昼間から夜まで2ちゃんに粘着の福岡の田舎者か。
相変わらずスルーすら出来ないのか。
醤油が甘い田舎者は見通しも甘いようだな。 

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:16:05 ID:HJJdD3q/0
961ね〜
博多名物からし酢味噌でもなめさせときましょうか?


また次にくるぞ^^

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:17:17 ID:ANMtOv1k0
夜肉臭い

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:20:14 ID:Z1aZS59E0
福岡の醤油ってなんであんなに甘いの?
あり得ないでしょ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:27:10 ID:CTKvM30W0
東京本社の人を接待するときはもちろん関東の醤油を持参です。
これ、常識です。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:27:36 ID:ANMtOv1k0
関東ー関西でもだいぶ違う>醤油やダシ

ブランドによっても味覚が違うようで。日本酒と一緒

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:29:15 ID:ANMtOv1k0
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:30:29 ID:HJJdD3q/0
しょうゆーこと

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:33:53 ID:ANMtOv1k0
水と油も超音波で撹拌すれば混ざる。上手い結論を導きたいもの

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:36:22 ID:coYfz5u00
刺身醤油はうなぎのたれかと思った。
というか刺身用に醤油を分けるとは。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:41:03 ID:ANMtOv1k0
鰻はやはり柳川せいろ蒸しが美味しいですね。ラーメンは関東醤油から
札幌塩味、九州豚骨どれも美味い

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:44:46 ID:3PbSHs4I0
鰻は名古屋のひつまぶしだろ。
札幌は味噌ラーメンだろ。塩は函館。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:44:46 ID:ANMtOv1k0
■ 拡張案とは比較にになら無いほど有望な新空港を作らない人は馬○かも。。 
これを上手く実現するか否かで県知事や市長、国土交通省、財界
地元選出議員の力量や才覚が分かる。

今後の地域の発展も左右されるだろう。滑走路1本で日本一
混雑過密の市街地現空港をの問題を改善し、地域経済の将来の為にも
新空港を作るべし―


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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