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首都圏第3空港について話し合うスレ 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:21:11 ID:CJ3yNK/U0
       ⊂⊃
      , - ‐‐ - 、
     く__-‐土‐- >
  (\l》《从^ソ从〉、/) 横田空域返還希望ですのー
   て! !ゞリ゚ ヮ゚ノ! ! |_)   
    ノノ ⊂)水!つ ノ
   "   く/_|j〉 "
       し'ノ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:29:57 ID:J+LNU3xw0
新規首都圏空港が要らなくなるとして、運用はこうか。
羽田
国内線20〜25万回
国際線25〜30万回

軍民共用
国内線5万回

成田
内外貨物25〜30万回



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:34:27 ID:/B4HK5mWO
>>201
そういうのはどうせまた桶厨の自演だろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:48:08 ID:J+LNU3xw0
軍民共用は不可能になり、河川敷で落ち着くと思うが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:50:30 ID:WQnHr8iI0
桶厨が使うキーワード

「ローレス」「逆提案」「荒川河川敷」「関東空港」「エアポート快速」「入間とツイン空港」「内定」「〜だろう」
この単語がセットで出てきたら、まず間違いなく桶厨の眉唾嘘妄想レスですね。

交通政策板の空港スレの皆様、大変御迷惑をおかけしております。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:55:27 ID:Ck02bQKS0
>>202
>>204
ID:J+LNU3xw0
早速、桶厨の自演が始まりました。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:07:24 ID:uCqZVLq80
今週発売の週刊「東洋経済」を読むと、

P87に首都圏第三空港の位置が明確に出ているね。

首都圏の都市計画がどのようになってるのかがよく判る。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:15:57 ID:nPThwTIY0
>前原国土交通相は27日、空港整備に関連する特別会計を抜本的に見直す方針を明らかにした。
全面的に賛同する。

>地方空港 ダムのごとく、次々廃止も有り得る
全部廃止。松本空港も廃止。静岡空港も廃止。
そんな暇あれば、「こだま」を下に下ろして無料化するか、
「こだま」の自由席の特急料金を100円にしろ。これで解決。

>でも羽田枠がかなり空くから新規首都圏空港は要らなくなるかも

日本には滑走路が4本以上の空港が無かった。実に馬鹿馬鹿しい。
千歳を4本使えばハブにできる。神戸空港も廃止。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:21:43 ID:cAXDrS9T0
北海道や山陰、四国、九州の空港を廃止したら、
東京まで陸路で相当な長時間を要することになる。
ましてや、沖縄や奄美諸島、伊豆諸島など、離島の空港を廃止したら、
島民にとって死活問題だ。
もしそれを本気でやるのなら、
民主党政権は、宗教がかった空港反対闘争勢力と手を組み、
小泉構造改革以上の弱者切捨てを行うことになる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:01:35 ID:h0oI2DRw0
>>207
コンビニで立ち読みしてきた。
東京って都市は凄いのねって感じ。
確かに87ページに新しい空港が書いてあったよ。f(^^;ハッハハ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:52:16 ID:7bWx98/F0
横田飛行場になってるが?
横田は水面上の第三空港案だろう。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:31:23 ID:z+8vd0kB0
>>211

>>205
>>205
>>205

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:12:57 ID:5T5W5VvL0
「だろう」ってのも何かのソースを元にした推測なら良いけど、
ただの妄想ベースだから始末が悪いww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 01:08:13 ID:tYbbctjg0

でも、桶厨の妄想書き込みが無ければ盛り上がりに欠けるね。
桶厨の嘘と妄想がスレの活性化に役立っているのは事実。

桶厨にこれからも大いに嘘と妄想をしてもらい、
スカサズつっこみ入れるのがいいかもね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:19:45 ID:iKfXgkyr0
オリンピック東京招致は落選だろう。
次回は首都圏第三空港や羽田のグローバル開国など、首都圏改造構想と合わせた
オリンピック招致をしてもらいたい。そのためにも今回は落選がいいと思うぞ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:45:16 ID:YQzDGPkK0
首都圏第三空港開港
羽田空港グローバル国際化
2020年東京オリンピックか、独自イベント

これだけでも日本は希望の国になれる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:51:58 ID:yWCM/rUB0
五輪落選で、石原知事の次期はなくなった。
強力な推進力を失って、横田もこれまでだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:17:12 ID:62/Id/OY0
地方路線は羽田線が命。
でも代替の空港があるんだよな。
佐賀は長崎、福岡で代替。石見、出雲、米子で一つに出来るし、山口宇部も北九州に統合。
荘内残して、大館能代、山形なんかは廃止。
そして羽田の枠拡大で。

その他福島、花巻なんかは渡辺恒三と小沢一郎が
米軍基地を持って来させりゃ横田が空く。
余裕で共用化も出来る。
静岡も既に廃港の危機だしね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:58:23 ID:qnT1gP1i0
日本の空港政策が非常に無能だった所は、
主に首都圏との到達時間短縮を目的に、地方に多数の空港を造っておきながら、
肝心の首都圏に、その受け皿となる新空港を全く造らなかったから、
地方空港から首都圏空港への発着枠が十分に確保されず、
結局、せっかくの地方空港が全く機能しなくなってしまったことだ。

もうこれ以上地方に空港を造る必要はないが、
もし、需要に見合った定員の中小型機で、高頻度に運行される首都圏便あれば、
かなりの既存の地方空港が活性化されるはずで、
今やるべきは、過去の巨額の地方空港への投資を無駄にしないために、
羽田一空港だけではパンク寸前の首都圏の国内線需要を、早急に新空港へ分散することだろう。

京阪神、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡など、他の大都市の空港機能を強化して、
地方空港活性化のために、それらの空港へ乗り入れさせたらどうかという意見もあるだろうが、
これらの大都市は、各地のブロック経済圏の中心に過ぎず、
採算が合うのは、人の往来が多い各ブロック経済圏内で、かつ鉄道より飛行機の方が早い区間位だから、
抜本的な解決策にはならない。

羽田空域、成田空域内は過密すぎて、もう本格的な首都圏第三空港を造る余裕はない。
(従って、東京湾内の海上新空港や、下総基地・木更津基地の共用化は無理がある。)

残された首都圏の空域の内、百里空域下の茨城空港は、
場所的に、地方が求める首都圏(東京都市圏の意)からは外れていたことから、結局失敗した。
(今後も、戦闘機配備の首都圏防空の要として機能していくしかない。)

宇都宮空域下の宇都宮基地共用化や栃木県内への新空港建設も、
立地条件から見て、茨城空港と同じ運命をたどるだろう。

結局、まだ余力があり、東京、神奈川、埼玉など首都圏での人口集積が高い横田空域下に、
首都圏第三空港を造る以外、残された道はないのだ。
アメリカの反対で、横田基地そのものの軍民共用化の可能性がほとんどなくなり、
他方で、アメリカも逼迫した首都圏の空港事情には理解を示し、横田空域の段階的な返還が現実のものとなっている今、
羽田空港が不便な空港空白域にあり需要分散が大いに見込め@、地元に空港化に対し前向きな意見も多いA
入間基地の共用化と桶川ホンダエアポートの空港化が、
首都圏第三空港候補地として議論されるべきは、極めて正論で自然な流れだ。
(厚木基地共用化は、上記@Aの条件を満たさず、入間、桶川に劣後する。)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 01:25:11 ID:pDkpXZn5O
>>219
地元に前向きな意見の多い意見のソースを求む。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 07:08:48 ID:OJk+N0G30
>>220

そんなものは無い。
地球上でジェームス・マッケンと桶厨だけの妄想だから。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 10:47:04 ID:C97/jUbm0
掲示板では、長文になるほど読み飛ばされる=読む人が少なくなる、のに。
ツッコミどころも多いし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 14:51:36 ID:2xECkz+8O
>>221
てかジェームス・マッケンって結局何者なんだ?
どう考えても外人ではないよな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:23:09 ID:iMThDwSP0
>>223
マツケン・サンバの松平ケンだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 01:02:11 ID:nV4a/12H0
羽田空港再国際化、成田空港30万回発着、茨城空港国内線就航、横田基地軍民共用化、
どれを取ってもたらればで、実現可能性ということになると、具体的なソースはない。
入間基地軍民共用化、桶川ホンダエアポート空港化と、結局は同レベルだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 07:22:19 ID:ODuQAkrQ0
桶厨、嘘と妄想お疲れ〜
お前の巣の本スレが過疎ってるぞ
妄想は巣に帰ってやりまさい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:59:18 ID:6Fzq2X40O
>>219
枠不足が地方空港の肥大化を招いたというのは同意だけどな。

おまいは否定的だけど一番投資が少なくかつ枠不足が解決出来るのは中堅空港へのハブandスポークだと思う。

海外みたいにボンQクラスの機体でのシャトル便を30分に一本くらい飛ばせば有効本数が増える点では不便を抑えられるかと。
多少は中距離利用客を鉄道から奪える副作用もあるかもしれんし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 13:35:51 ID:aaEhecoq0
成田と羽田だけで十分じゃないですか?
第三国際空港ができたら路線が分散して使いにくくなり地位低下につながりませんか?
よって、成田の拡張に全力を注ぐべきではないですか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:04:17 ID:IZMRb4rg0
成田もいらねーだろ。
成田を作ったのは当時の失政。
羽田沖合拡張を進めるべきだった。 そうすりゃ極左の介入もなかったんだよね。
羽田はもうすぐ滑走路4本。 成田は2本(1本は使用中ではあるが設計より全長が短い)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:51:51 ID:Zi9PzUOu0
第3空港を新たに作るより、既存の空港と首都圏とのアクセスを集中的に
良くして、羽田の補完空港と位置づけるべきだ。
新東京→東京成田 これはもうできる。
茨城→東京茨城  激安エアライン専用と位置づけ、自動車道整備
静岡→東京静岡  東海道新幹線新駅
新潟→東京新潟  上越新幹線延長(佐渡行きフェリーターミナルとあわせて)
福島→東京福島  東北新幹線分岐

これなら、災害にも強くなる。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:07:47 ID:Z9u2S+LR0
成田空港のA、Bそれぞれの滑走路から平均3分ヘッドで、
6時〜23時までの17時間、同時発着でフル稼動したとしても、
20回/時×2本×17時間×365日=年間248,200回
が限界だ。

要するに、B滑走路北伸後の年間22万回発着というのは、
実は、成田空港の限界とほぼ同じ数字なんだよ。

これを30万回以上へと発着回数を増やすには、
成田市民や芝山町民が寝静まる内陸空港禁断の深夜・早朝時間帯(23時〜6時)に、
相当な高頻度で航空機の発着を認めないと無理だが、
その可能性は、ほぼゼロに等しい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:23:49 ID:Kx7OUQdK0
>>231
3分ヘッドは間隔あけすぎ。
トロい国際線でも2分ヘッドでいけまっせww
成田はILSだし。

よって、30×2×17×365=372300がMAXだ!!
まだまだ余裕ありますな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:26:48 ID:Yr79/xEbO
>>231
頭悪いね。
3分ヘッドって何時代?
ちなみに仁川の年間発着回数は、21万回だからね。決して低い数字ではないよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:23:59 ID:qPfFfe1SO
成田のB滑走路は2500mしかないから、燃料をたくさん積んだ国際線の大型機の離着陸には不向きだぞ。
4000mのA滑走路で離陸も着陸も捌いて、2分間隔はさすがに無理だろ。
それからB滑走路の誘導路は、東峰集落の抵抗でいまだに歪な形だから、2分間隔にすると航空機が詰まってしまい、結局は慢性的にダイヤ遅延をまねく。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:49:41 ID:EYbKgGVs0
>>234
>成田のB滑走路は2500mしかないから、燃料をたくさん積んだ国際線の大型機の離着陸には不向きだぞ。

アジア便が急増しているから、それの離着陸を全部B滑走路に廻せるから
A滑走路がかなり空く。B滑走路の2500m化は、やはり大きい。
欧米便でも、着陸する際は燃料はほとんど消費しているから、2500mで十分

236 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 20:09:29 ID:zXUv2OEa0
http://evilla.site90.net/chimpu/obutu.htm

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 13:42:31 ID:GhMhNFJi0
小型機やローコストエアライン専用の空港
作ってくれ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 15:09:13 ID:4ASq3Tny0
>>237
まだ作るの?
茨城は2つも滑走路あるんだから茨城へ行けよ。
遠すぎるって?
読売飛行場でも復活させたいのか。

小型機なら調布も有る。

239 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2009/11/27(金) 17:28:13 ID:2xl5hRQR0

関空は、浮島なんだから、南港まで持ってきたらどうなんだ?

橋下、伊丹をハブ空港にする必要はない。

夜間だけ、関空から飛ばしたら良いんじゃぼけが。

リニアなんか乗るか木瓜。芸能人が、一般人が乗るリニアなんかのらんだろ。

240 :東京と神奈川と埼玉の空域問題:2010/03/15(月) 00:56:45 ID:YgdwH/PH0
都心からは羽田、東京西部・多摩は横田、神奈川は西部・北部からは厚木、千葉からは成田というふうに分けではどうでしょうか。
また、それぞれの飛行場から、全国・アジア各地に飛ぶ場合に、横田と厚木のアメリカの占有している空域を開放する必要があります。
ドル箱路線の羽田から伊丹間の飛行経路も、10分くらい短縮できるようです。
羽田→房総半島→伊豆半島→大阪
羽田→神奈川上空→大阪
毎日の国民生活と何十年に一回ある非常事態とをどちらが大切でしょうか。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i42c5000.html


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 10:29:37 ID:HTu4Reyw0
いまさら首都圏第3空港は難しいから
既存の施設の活用・拡張くらいで何とかならないもんかなぁ。

フランスなんてちゃんと計画しているから、
パリ・シャルルドゴール空港にTGVが乗り入れていて
鉄道で代替できる路線は飛ばさなくて良いようになっている。

出発空港の空港アクセス+搭乗に要する時間
プラス
到着空港の降機に要する時間+空港アクセス
が鉄道利用と同等以上の路線は認可しなければ良いんじゃない?

そうすれば、現状でも羽田−大阪(伊丹)とかの分が空くし、
成田のアクセスも改善されるわけだから
もっと減らせる便があるだろう。

そこに必要な国際線なんかを突っ込めばよい、
と思うのだけど、それじゃあ足りないの?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:53:58 ID:tIQoOyUc0
横田の米軍施設を茨城空港に移し、横田を民間専用の首都圏第3空港とする。
茨城空港の民間使用は止め、軍事専用とする。
必要なら百里基地、茨城空港(基地)を拡張する。
航空管制上問題あるかな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:17:11 ID:4tDh1NQy0
◆成田国際空港改善案◆
・B滑走路(現2500m)の「3000m」化延伸実現
・未整備状態のC滑走路(計画3200m)の早期建設化
・近代的巨大第三旅客ターミナル建設
・24時間運用の実現
・臨空性を生かした「国際医療特区」設立、世界最先端医療機関集積化
・リニア高速鉄道(成田〜東京都心〜羽田)早期建設

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 18:10:02 ID:CR+jGZXL0
東京首都圏の人口の多さ、アジア地域の今後の経済発展を考えれば、
横田・厚木・入間のそれぞれが羽田・成田のハブ空港の負荷を分散させる機能を持つ空港として、
千歳・九州線やアジア線を中心に、年間8万回程度の発着枠を持たせることが望ましく、
これをアジア経済圏がEUと米国を合わせたレベルになる2030年までに実現させるべき。

厚木・横田あたりは羽田と需要食い合うけど、LCCの誘致とかで差別化はできるしな。
普通の公立学校の修学旅行が香港・上海・グアムなんて日も近いかもよw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 08:32:07 ID:V5zS8JJ90
せめてアメリカのエアラインだけでも
横田にうつせないかな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 09:13:37 ID:ld1Pui280
>せめてアメリカのエアラインだけでも
>横田にうつせないかな

ほんとに、東京人の発想だナ。
全国から、羽田に乗り継ぎ、羽田から世界へ飛び立つのが便利。

横田に乗り降りして、羽田迄移動するのか?。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 20:19:12 ID:FlmX84Ph0
横田周辺はそれで良いだろうが全国からどうやって横田に行くの。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 20:28:05 ID:FlmX84Ph0
今試験的に2500mB滑走路を着陸専用に使ってるよ、ただA380巨人機は安全を期して
4000mA滑走路で離着陸しています。今朝からルフトハンザ・ドイツ航空が成田にA380を
就航させ当面は火・木・土と週3便を、8月から毎日成田に超巨人機が、シンガポールと
フランクフルトから来ます。エールフランスも9月からA380を成田に乗り入れます。
ブリテッシュもA380を成田乗り入れを発表するでしょう。どうだい成田は益々隆盛を極めますよ
羽田国際化しようとも日本の国際線主管空港はNARITAなのです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 20:36:11 ID:FlmX84Ph0
羽田新国際線ターミナルにはA380用の搭乗橋を設けるが、実際に3000mしかない滑走路で
は危険極まりないのです。着地点から遠くに着地したらオーバーランは必至ですよ。
C3000mを360m延伸するが、ケチな話最低でも500m延伸して3500m滑走路にして
はじめてA380巨人機が安心して離着陸できます。
とにかく本格的に国際化しようだなんてさっぱり思わん、半端な滑走路4本あろうが5本あろうが
こんなので国際空港だなんて良く言えるものです。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 08:48:20 ID:V9mLJs2R0
>>248-249
阪急ファイブすっこんでろw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 01:25:18 ID:XukuCLjk0
>>246
世界都市級の都市ならそこで移動が完結する人だけの需要で十分まかなえる。

ニューヨークから東京に商用で来たビジネス客や、
香港から関東を旅行しにきた旅行客が、
横田で千歳行きや秋田行きに乗り換える必要もない。
地方都市まで用がある人は羽田を使えばいいだけ。

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