5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東京・新宿〜羽田のJR新線

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 02:52:47 ID:kB3QE/Cw0
東京・新宿〜羽田のJR新線
こういうのどうよ
http://chizuz.com/map/map27693.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 03:09:43 ID:kB3QE/Cw0
新宿〜羽田
東京〜羽田
の路線図です
http://chizuz.com/map/map27707.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:13:58 ID:DqVUlQdS0
ちゃんと建設費用、費用対効果もだしたのか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:47:09 ID:1eP1Nt+r0
大井操車場が不要になったら、莫大な黒字の事業であることは間違いないな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:49:09 ID:pivkp2zf0
フリーゲージでも走らすのか?
信号方式も全然ちがうのに。。。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:53:41 ID:1eP1Nt+r0
フリーゲージなんか不要。
羽田区間は短いから3線軌道でよかろう?
信号なんか大して設備投資コストがかからないよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:43:37 ID:pivkp2zf0
なんで京急がJRと繋ぐのに協力するんだよ!
自分の客取られるだけでメリット無いでしょ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:50:15 ID:1eP1Nt+r0
JRが平行してもう1本作ってもいいと思うけど、
そこは使用料金をものすごく高くすれば折り合う点があるでしょ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:54:35 ID:ZLFPFNOF0
新宿からは、東急蒲田〜京急糀谷に連絡線を作って、副都心線直通にした方が安上がりじゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 14:54:42 ID:1eP1Nt+r0
その交渉の条件を飲まなければ、JRが横にトンネル作って、
京急利用者は川崎向けだけになるわけよ。
もう、利益がでる使用料金なら飲むしかないでしょ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 15:21:00 ID:pivkp2zf0
モノレール買収して二重投資するかね???

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:56:45 ID:1EcaBWKqO
>>3
馬鹿ヲタの妄想にマジレスしない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:42:11 ID:GrwBTRcG0
八潮の貨物から塩浜の貨物までって単線じゃなかったっけ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:31:31 ID:1eP1Nt+r0
10分おきくらいの運用なら、単線でいけるんじゃない?
需要が増えてきて黒字確実になったら複線にして5分おきに増やしてもいいし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:38:16 ID:1eP1Nt+r0
>>9
その土地買収にいくらかかるんだよ。立ち退きもいるし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:39:17 ID:vYqqYcMv0
大深度で

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:58:33 ID:1eP1Nt+r0
貨物線転用のほうが安上がりじゃん?
デルタ線もほんのわずかでいいし、東京都の土地の上に少しかぶるだけだし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:06:36 ID:j5sz3ldY0
東海道新幹線の車庫から湾岸線に沿って新しい線路を延ばし
東京駅から時折運転されている回送列車を羽田空港まで営業運転
する方が合理的・・・


・・・だが、東海道新幹線を運営するのはJR東海。
航空会社という敵に塩を送るはずがない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:56:52 ID:go2E1ZtH0
>>10
>その交渉の条件を飲まなければ、JRが横にトンネル作って、

JRは高い金を出してわざわざ造る気あるのかい?
モノレールの客が減れば、その分利益は相殺されるのに。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:09:29 ID:1eP1Nt+r0
モノレールは株売却でいいや。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:20:16 ID:1eP1Nt+r0
そういえば、モノレールは国際線ターミナルどまりにして、
モノレールのトンネルから桁を取り外して、
線路を敷いちゃうって手もあるな。
で、沿線で土地を買えそうなところをあちこち買って、そこに
駅をたくさん作って、すべての駅の上にマンションを立てて高く販売。
この収入でモノレールに投資したお金を回収。
液が増えて、各駅停車で浜松町から国際線タミまで40分とかw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:54:07 ID:6IqKCLlqO
>>1
東京モノレールと京急だけで十分捌けてる現状を考えると
意味なし。どっかの役人の発想みたい

現実的なら、モノレールの東京駅延長

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:15:00 ID:sVt177SN0
将来、蒲蒲線だっけ?あれができて、渋谷、埼玉方面から羽田に一本で行けるようになんだろ
ほんと便利な世の中だ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:19:41 ID:KcBcSuNG0
これ最強
http://www.geocities.jp/aqiine/line.html

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:33:13 ID:OZptl2c+0
京急が独自に新宿に延伸すればいいかと

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:18:52 ID:oT9BI5Dc0
何分で新宿と羽田空港が結ばれるの?
中央環状品川線が開通すると高速バスで20分なんだけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 10:55:31 ID:MIRgJak+O
>>22
モノレールは浜松町から新橋まで延伸するんじゃなかったっけ?
京急も都営浅草線の京橋から枝で東京(八重洲)の計画あるから
東京(八重洲)〜品川〜京急蒲田〜羽田空港で楽になるし。
特に新線必要なし、これ結論。マジで胡散臭い政治家だけだろ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:08:30 ID:yYGTcK+zO
>>27
都営浅草線の東京延長はもめてる。政治家巻き込んで。

JRなら在来線の上に建設するだけだから用地買収も必要なし。
建設費の投資だけですむ。
浅草線の場合、大深度地下でやらないと、用地買収が負担
となる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:06:37 ID:OzXYrIfV0
>>26
NEXが新宿〜品川10分くらいだっけ?

だったら25分くらいじゃない?

スピードアップが必要なら、大井操車場から西にもぐって、
品川シーサイドの先で埼京線に合流すればいいんじゃない?
これも運河の下と道路の下だけなので、民間物件の土地買収不要


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:14:50 ID:OzXYrIfV0
>>29のルート
http://chizuz.com/map/map27817.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 03:01:30 ID:U+7k2rSYO
>>26
http://83.xmbs.jp/ch.php?ID=apb&c_num=113856
新宿-羽田が渋谷 恵比寿 大崎 大井町停車でジャスト20分


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:38:28 ID:hTX30V0w0
>>31
そのHPって何?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:17:14 ID:RTsoqBeY0
快速なら新宿から17分くらいか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:26:55 ID:Y3U2NX++O
オレは>>25の案に賛成しようかな
泉岳寺←2分→麻布十番←2分→青山←2分→新宿
て感じで、

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:26:53 ID:Av38PAr30
>>34
それは>>1の提案の1000倍くらい金がかかるんだが、運賃でペイしないだろ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:29:27 ID:Av38PAr30
>>30のルートだって、経済合理性がない。
>>1の改造ってのは、湘南新宿ライナー並みの小規模改造。
ちょっと遠回りでも、新幹線駅のある品川には寄り道したほうが、費用対効果は高いだろう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:30:14 ID:Av38PAr30
>>2の改造の間違い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:10:19 ID:W3UoSrLr0
>>31
http://chizuz.com/map/map23915.htmlのサイト

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:29:07 ID:XirttybM0
>>35
なら、臨海線テレポートで折り返して、車庫から貨物線に乗り入れれば金がかからんぞ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:13:10 ID:QsmwcVAi0
浅草線と大江戸線はレールがもつながってるから、
京急線の上に電気機関車が走っても構わないなら、すぐにでも羽田空港→新宿直通の列車はできる。

もし京急がいやがるならこういうルートもある
http://chizuz.com/map/map27967.html


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:03:04 ID:MZebVpM90
28<
政治家てだれや。名を名乗れ。与太言うな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:22:31 ID:ZKE1SPtD0
西武新宿線をJRが買収して埼京線乗り入れで品川まで運行してほしい。
新宿駅に乗り入れてないから、乗換えが不便でたまらん。

贅沢を言うなら、>>2のルートで羽田まで1本で結んで欲しい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 17:51:14 ID:w/yyDBQnO
このような線は全く必要ない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 23:19:44 ID:Tw7NfF080
>>42
東西線と1:1で直通したほうがいいと思います。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 22:57:14 ID:TWruqV5t0
JRはモノレール株売却して、こっちをやれ!
埼玉・茨城・千葉から羽田へのアクセスがめんどうすぎるんだよ!


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 00:53:33 ID:xeD3JSqy0
>>45
年に何回羽田行くんだよ。
たくさん行くなら近くに住めばいいだろ。
鉄道って言っても物流関係なさそうだし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 02:57:07 ID:mOJd7OuB0
馬鹿やろう。
羽田に便利にいけるところには、大勢が住みたがるんだよ。
すると、人口が増えて、店舗も増えて、サービスもよくなるなるわけよ。

ちなみに俺は羽田利用は年に10回くらいかな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:42:39 ID:I8270e3i0
千葉より羽田へ行きにくい多摩地区のほうが地価が高い件。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:34:54 ID:OGi2eEuoO
旅行に縁の無い人たちにとって便利な何かが有るのだろうか?
想像つかないね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 14:11:57 ID:sGAYyIVU0
それをいったら旅行に行かない人には、羽田は不要だろw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 16:48:30 ID:a8SZYZf90
羽田に直接行きたい by埼玉・北多摩住民

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 21:35:32 ID:ZtDv07A/O
埼玉多摩に空港を誘致しろって

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 22:07:02 ID:s0scfg5D0
>>52
騒音対策と建設費でいくらかかるんだよw
このスレの提案なら貨物線を旅客化して数十メートルの接続線を引くだけで
直通路線ができるんだぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 22:20:41 ID:fCGtmmI90
>>52
欲しいなら旧与野浦和の反対勢力なんとかしろよ
おまえ埼玉県民ダロ?



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 00:46:14 ID:XBsru6vx0
旧与野浦和の反対勢力って何?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 06:07:27 ID:fwMqLkyq0
中央環状線が完成したら新宿から20分で羽田空港行けるようになりますよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 20:04:41 ID:o7sSf/QN0
>>56
自分の車でいつもは羽田に行くんだけど、
たまに電車も使うから、JRもリムジンバスと競争して乗り入れしてほしいなあ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 23:33:45 ID:ONywOuWS0
ただ、新宿からのリムジンバスは運賃が法外に高いですね。
横浜からのリーズナブルな運賃と対照的。
(横浜からのリムジンバスは電車+100円くらいなのに、
新宿からのリムジンバスは電車の倍以上…)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 23:48:11 ID:g3r+Qiso0
>>57
山手線の車両をデュアル・モード・ビークルに変更して
品川or大崎から羽田までは一般道路を走らせればいいのでは?
11両編成で一般道を走らせたら凄い光景だろうな。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:32:33 ID:sRtxoLeN0
一般道ってw
せめて高速を走れよw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 01:43:43 ID:MZaxjZqv0
>>59
ドンだけ金がかかるんだよw

なんで>>1の方法の何十倍もの費用の方法を言い出すんだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 12:59:32 ID:DIqx7ni00
>>1の地図の
http://chizuz.com/map/map27693.html
臨海貨物線の横浜までの旅客化はいつ実現するの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:44:22 ID:Jcno3pH00
>>52
そんな貴方に・・・



ホンダエアポートの拡張

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 18:23:59 ID:eO/uPhUv0
>>63すれ違いかのう?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 17:24:18 ID:AOnj6i+R0
>>2
>新宿〜羽田 東京〜羽田 の路線図です http://chizuz.com/map/map27707.html

新幹線の大井の操車場が不要になって、地方に移転するときには、
大井の再開発とあわせて実現しそう。
新幹線も東北と東海道で直通化したら実現しそう。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:51:41 ID:k+ekYmPw0
>>64
「スレ違いかな?」の尾道弁かw


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 17:55:16 ID:bVm8a+Xm0
のろいモノレール廃止して、その空港トンネルを転用すればOK

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 12:44:24 ID:4ermLJ8K0
羽田から西武新宿線まで直通の特急列車を作ってくれ。
いくらでも金は出す。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:39:15 ID:LMBTQ8Dc0
じゃ、3億円。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:46:32 ID:sB3bGy2X0
蒲蒲線ができれば、副都心線で直通になるだろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 03:37:15 ID:OdZE8hjt0
カマカマ線なんて、軌道の広さが違うから、できないよ。
渋谷からの東急が超混雑路線だからこれ以上増やせないし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 01:15:01 ID:Y07hBcOk0
品川シーサイドにモノレールが乗り入れて快速運転すりゃ、
一発で終わる話だね。

73 :名無し:2008/05/23(金) 01:30:36 ID:hcMUK1Cy0
東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ

東京猿めが次スレ立てやがったらボコボコに荒らしてやるから覚悟しとけ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 02:15:05 ID:Ex0EMyY/0
>>72の意図がまったくわからん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 03:45:00 ID:8sHGc2TN0
さいたま・いばらき・池袋・東京駅から羽田に乗り換えなしでいけるのか。
NEXじゃなくて、HEXとかを運行だな。
すごくやって欲しいw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 05:43:00 ID:EauFwdyH0
西武新宿線から最強線乗り入れて
羽田まで羽田エクスプレスが走ってくれるなら、
JRに3万円寄付してもいい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 04:08:42 ID:hflEP3ppO
3万は思い切り過ぎ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 05:01:27 ID:l7APxTeV0


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 02:44:35 ID:sD4qXkYX0
べんりにな〜れ
べんりにな〜れ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 07:24:02 ID:sgN+Scq/0
カマカマ線なんて、いくらかかるんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 20:16:38 ID:4UYQHB410
>>80
Wikiによると

> 行政主導の計画であり、建設や運営の主体がどこになるか予定され
> ていない。赤字第三セクターになる可能性がある。
> 予定事業費1000億円以上の内、東急、京急は一切費用負担しない。
> 総工費の1/3は大田区が負担するため費用対効果の面から多額の
> 地元負担が問題視されている。当初目的の蒲田駅と京急蒲田駅との
> 連絡ならばシャトルバス運行で充分との意見もある。

蒲蒲線は、計画というより、行政の妄想に近いんじゃないか。
東急も京急も金出さないって、やる気無しだし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 20:29:16 ID:zY0MJ1bC0
採算とるのは難しいが、都市政策上必要ってことだろ。
だから、行政が主体になるのは当然。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 22:10:27 ID:sgN+Scq/0
カマカマ線って、京急を3線軌条にするんだろ?
鎌田から羽田まで駅もポイントもたくさんあるし、いくらかかるんだよ。

天空橋から先だけならまだしも

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:17:55 ID:FvTJwV3k0
東急とつなげても、京急にメリットないからな。
多摩川線を改軌して京急に移管の方がいいかも。でも歴史的に東急が許さないか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:47:32 ID:eJ/kqDCZ0
http://i28.tinypic.com/xmlxky.jpg
http://i26.tinypic.com/w5g7d.jpg

「散歩の達人」という雑誌の今月号に、
蒲蒲線について、大田区長のインタビュー記事が載ってた。
デジカメなんで、ちょい見づらいと思うが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 02:55:12 ID:DOD4J7Nc0
>>85
GJ

大田区の案は、同一ホームで対面乗り換えなのか。

JRの貨物線の旅客化羽田アクセス線も、最初のうちは、
天空橋で京急かモノレールに対面乗り換えでいいな。

でも、京急の空港トンネルを3線か4線にすればいいと思うけど。たんまり通行料を払って。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 04:31:58 ID:xomCZMVX0
京急買収で

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 11:56:08 ID:fYwEzGit0
さっきTVで今日の東京新聞の記事で
アクアラインに鉄道走らせて臨海線と繋きたいと
その途中に羽田駅作りたいといっていた
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1204108917_0185.jpg

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:15:41 ID:oJvY/j0zO
何兆円かかるんだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:08:10 ID:B2rE4Gez0
>>88
情報thx

東京新聞の記事
http://i27.tinypic.com/xfw4h.jpg

実現できれば、蒲蒲より便利かもね^^;
難しそうだが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:54:48 ID:t117iZaI0
>>90
大井町−品川シーサイド間で分岐するんだろうが、時間も費用も膨大だろうな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:40:11 ID:xi/uupcA0
費用対便益を考えれば
ボツネタだな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 03:05:27 ID:dSKXtRGE0
アクアラインのトンネル・橋を上下それぞれ1車線に減らして、
鉄道引けばいいんじゃないか?
それでも困らないくらい交通量が少ない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 03:12:26 ID:QiAJVceRO
アクアライン以外の部分が莫大な費用に

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 16:37:51 ID:jA9dEE+f0
電車の加重に耐えられるほどの強度があるのかな?アクアラインブリッジは。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:54:30 ID:I9/CqCH30
だが、バスでも困らないくらい輸送需要も少ない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 02:51:29 ID:YoONw4F30
>>95
1〜2両編成でいいんじゃね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 15:50:52 ID:fY9LdVf30
現行設備だと、東京テレポートで折り返さなきゃ大崎から羽田方面にいけないし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 08:43:15 ID:lRKKV3GA0
>>98
え?つながってるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 09:57:31 ID:tJVd4MZxO
>>68
京急羽田線~蒲々線~東急蒲田線~東急東横線~営団新都心線~西武有楽町線~西武池袋線

所沢乗り換え

西武新宿線

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:11:42 ID:hr3sUHsr0
ややスレ違いだけど、新宿〜羽田空港のリムジンバス高けぇ〜〜
妥当な運賃は900円くらいなのに1200円…。
それに対して、横浜〜羽田空港の運賃が良心的すぎるねぇ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:31:08 ID:kF5jTesqO
残念だけどスレ違いだね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:31:50 ID:lRKKV3GA0
自家用車より高いと思うか、
特急より安いと思うか・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 03:58:39 ID:XgHABLVS0
>>90
アクアライン内は路面電車にすればいい。
80kで車と同じ速度で走ればいいだろ?
がらがらだから、10両編成の特急が左を走っても、渋滞しないから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:56:43 ID:fI66CwxB0
路面電車だったらバスの方が明らかに早い。
金もかからないし、将来的にディーゼルハイブリッドバスにしたらさらにエネルギー効率も差が縮まる。
路盤の維持費を考えたら当然かな。

というわけで、3〜4連の連接バスを専用レーンに走らせるのが良さそうだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:28:26 ID:X360aOkPO
道路整備の仕事で飯を食ってるオレが言うのも変だが、
舗装道路は3〜5年毎にアスファルトを敷き直さないといけないんだよ。
反面、路面電車の軌道は桁違いに長持ちする。レールも石畳も、営業を
続け乍ら30年も40年もの間いちども掘り返したことのない路線がザラ
に有るらしい。先輩の話だから真偽不明だけどね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:33:46 ID:fI66CwxB0
もっと長持ちする舗装って無いの???

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:36:49 ID:fI66CwxB0
もし路面電車の方が維持費用が安いとして、アクアラインに路面電車?
勾配は充分上がれるらしいが、最高速で明らかに100km以上出しているバスに太刀打ちするのは難しいんじゃないかな。
1車線を専用軌道として100kmの高速タイプのLRTなら何とかなるかもしれないが・・・。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:44:49 ID:faa9/G/k0
そこでゆりかもめ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 08:14:39 ID:IxAdXnvj0
おいおい、アクアラインは80k規制じゃないのか?
乗用車は160kくらいで走ってるけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:16:04 ID:b1T0Lx6u0
>>99
正確には東京貨物ターミナル付近が分断されてる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:44:00 ID:TsC2N5Mx0
貨物ターミナルの地上にはトンネルは出てきてるの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:14:46 ID:FyeMxcg80
アクアラインは80kmだとしても、高速バスは明らかに100kn以上で走っています。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:38:20 ID:dLXqf61O0
>>108
一部、下に大型船を通すために急勾配のところがあるから鉄道は無理だろう。リニア駆動方式ならいけるかも。
 何より常に横風吹いてるから離線のことを考えて、安価なシングルカテナリーな架線は使えない気がするし
路面電車にしても相当オーバースペックな路線が要求されると思うよ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:00:43 ID:eR3gzvi7O
>>110>>113そーゆーのは逮捕する。
時代の流れとして、
そっち方面へ行く気がする。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:36:55 ID:DL+810P00
下に大型船を通す!?

じゃあ、やっぱりトンネルの1車線ずつを鉄道専用に区切らないと。
最高速度160kで、水平部分で加速すれば坂の上に上がるのも、
十分いけるんじゃない?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:58:31 ID:62nGUU1Q0
犬型船?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 05:30:59 ID:FyeMxcg80
アクアラインの道路勾配は最大でも40パーミル、要するに4%です。
リニア駆動なら楽に登れるでしょう。最近のLRTでも7%−8%くらいは登りますので、どちらでも大丈夫。

でもやっぱり強烈な横風と架線の問題はどうしようもないですよね。
そんなわけですから、安定した運行を確保したいなら、今の状況で鉄道をひく意味はありませんね。バスで充分だと思います。
もしどうしても鉄道的なモノを走らせたいなら、橋の部分の大がかりな改造も必要でしょう。
下手に防風版をつけても橋そのものに影響が出るかもしれないし、安易な改造は出来ません。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:34:56 ID:lNth17Uy0
もうめんどくさいから成田までリニアでつなげよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:56:53 ID:v94vC5+E0
>>118
橋は3車線の重さまで対応だから、暴風壁をつけるくらいの負荷は、大丈夫。

ただ、リニア駆動では新宿から内房直通のメリットがなくなるので、意味がない。
でも、手前の平坦区間で160kまで加速すれば、
悠々、惰性であれくらいの坂は上れるよね?
ダイヤ混乱とかで途中で停車したら、延々バックしなおさないといけないがw


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 11:48:49 ID:51Ndehuf0
>>55
>旧与野浦和の反対勢力って何?
東北・上越新幹線建設時の反対運動を知らないの?
その当時は、新幹線が出来ると
「騒音がうるさい」ってことで反対運動が盛り上がったの。
その反対運動をなだめるために、
「通勤が便利になりますよ」ってことで
新幹線と並行して埼京線が出来たんだけどね。
今でも、埼玉県内を走行する新幹線・埼京線の両横に
幅数メートルの緑地帯があるでしょ。
あれは騒音を避けるために設けたもの。
つまり、その当時の反対運動の名残ね。

>>53>>54
その新幹線建設時の反対運動を示唆しているんだと思うよ。
新幹線ですら反対運動が起きたのに
ましてや、「空港なんかできるか」って言いたいんでしょ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 17:37:42 ID:wQYs1VoF0
京急大師線を羽田まで延長して南武線と直通運転すれば、
東急田園都市線、小田急沿線住民は便利になる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:10:23 ID:qGyUJc+70
>>122
狭軌と標準軌で線路幅が違うから無理でしょ?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:16:03 ID:y31QIZ16O
そこでフリーゲージのスーフリ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 11:45:37 ID:zqhN4sBB0
>>121
与野はともかく浦和は位置的にもまず関係ないんじゃないか?戸田と書き間違えたんだと思うけど。

>>123
3、4年前の川崎市営地下鉄案では京急大師線を改軌するという話だったが完全に消えたな。
今や蒲田の改良工事の完成が見えてきたことだし京急川崎での歩く距離をどうにかした方がメリット
でそうだけど。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:12:39 ID:6bbUFSWIO
>>95

> 電車の加重に耐えられるほどの強度があるのかな?アクアラインブリッジは。

大型トラックは車体の長さ12メートルに対して総重量25ton。
電車は20メートルに対して40ton。つまり、さほど違わない、
ていうか同レベルです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:53:23 ID:6c7U3Std0
>>126
アクアラインってトラス構造になってないから、重量的には大丈夫でも橋自体が捩じれる事で風のエネルギーを
吸収してるはずなんだが。そんな上を走ってたらたぶん脱線する。事実、アクアラインを走ってても相当揺れてる。

 なので防風壁とトラス補強は必ず必要。下を船が航行する関係上、トラスのメンバーは橋上に作るしかない。
その上にレールとスラブ軌道が乗っかるわけで電車が走らなくても重量は相当増える。

ということも踏まえないと。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 04:36:59 ID:rqiZyIda0
となると、やっぱり1車線をバス専用にして、名古屋のゆとりーとと基幹バスを組み合わせたようなシステムにするのが良いでしょう。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:05:58 ID:GHZDZWlI0
>>127
瀬戸大橋も相当よじれてるが、脱線するのか?

>>128
いつもがらがらだから、バス専用レーンなんて不要。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:51:11 ID:GHZDZWlI0
ん?路盤と架線の支持と暴風壁の骨組みを一体トラス構造で作ればどうかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:03:38 ID:pQlCOR3G0
>>40
大江戸線って、標準軌なの?
てか、大江戸線の車両って、車体も床の高さも小さいよね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:48:56 ID:euY7cXGI0
>>129-130
瀬戸大橋は車部分から見ればつり橋(斜張橋)だが、鉄道走行部分がトラス構造になってる
 鉄道はその構造上、どうしても橋と共振しやすく揺れを増幅しやすいのでトラスをなくすのは無理
 結局アクアラインに鉄道を走らせるため見てくれは悪いが、橋の上にそういうのを組むしかない
 問題はそこまで重量増に耐えられるだけの設計になってるかどうか(淡路大橋などは無理だった)

>>131
標準軌だがリニア走行だし、車両小さいから京急や浅草線のホームでは20〜30cmくらいの逆段差になるね


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 03:10:54 ID:pQlCOR3G0
>>132
ということは、大江戸線の車両を使って、
浅草線〜京急線内は専用の電気機関車で引けば、
光が丘〜新宿〜羽田の直通運転は可能なわけか。
(最初から最後まで前後を機関車で挟んで置けばいいが)

羽田・品川に専用の床の低いホームが必要だな。

浅草線とはどこでつながってるの?
大門?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 04:50:46 ID:4b5lDWHs0
>>133

天才現る

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 09:22:32 ID:ie2COgcF0
大江戸線は、羽田行き快速が運行できるほど容量に空きがあるの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:50:48 ID:fAS3ArPMO
浅草線や京急のほうが
詰まってる
と思っ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:55:10 ID:ROGXOSzV0
そこは品川どまりの京急羽田行きを伸ばせば良いのでは?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:44:57 ID:yM4rzKFL0
品川は南側に背の低いホームを増設できると思うが、
空港はもう2本ホームを増やさないと無理じゃない?
大掛かりだな。
今のホームの左右に線路があるから、さらにその左右に地下空間を拡張せねば。
お金かかりそうだな。

それとも、ホームドア作って、
大江戸線車両のドアの部分にだけ手すりで囲んで、下りスロープつけるか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 03:44:24 ID:s8xKLhhL0
>>1です。
別スレでの話題。こっちでも意見聞いてみる。

943 :名無し野電車区 :2008/06/18(水) 01:13:24 ID:i0sm0qN70
退避って言っても、要するに、急行停車駅で、追い抜いてもらえばいいんでしょ?
前の電車がホーム前のポイント通過した瞬間にぱぱっと切り替わって、
そこにぱぱっと特急が入ってくれば良いんでしょ?
でホームの先のポイント通過したら、ぱっと切り替わって、
すすっと急行が発車と。
こういうのは、まったく新しい発想で、システムで何とかできないの?


944 :名無し野電車区 [sage] :2008/06/18(水) 01:22:55 ID:01q+mOCt0
そんな列車ジャグリングみたいな曲芸ダイヤ、今のSEMTRACにできると思うか?


945 :名無し野電車区 :2008/06/18(水) 01:43:25 ID:i0sm0qN70
こういうのって、鉄道の専門家じゃない人が新技術を思いついたりするんだよね。
えてして。


946 :名無し野電車区 :2008/06/18(水) 01:48:54 ID:i0sm0qN70
ひらめいた!

駅の500mほど手前から、退避用線路と、通過用線路を、
15cmほど左右にずらして引いとけば?
500m手前で高速(80k)でポイント通過できるようにしておけば、
後続列車は追突やポイント切り替えミス事故が起きないから、
前の電車の200mくらい後ろを追いかけて走れるでしょ?

ホームの先も、同様に200mくらい15cmはなして線路引いとけば、
特急通過と同時に急行は発車できる。

947 :名無し野電車区 [sage] :2008/06/18(水) 02:02:58 ID:iD3nqIDj0
>>946
500m?以下の駅間があったらどうすんのさ?
と突っ込んでみる。

948 :名無し野電車区 :2008/06/18(水) 02:06:55 ID:i0sm0qN70
>>947
急行停車駅だけの設備で良いんじゃない?
手前500m以内に別の駅があっても、通過駅だから、ホームを15cm引っ込めて、
通過用線路をホームと反対側に15cmはなしておけば、駅は関係ないでしょ?
図にしてみた。
http://chizuz.com/map/map30721.html

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 03:47:07 ID:s8xKLhhL0
特急の運行で、急行が退避させられるロス時間を減らすための案です。
>>2の路線図で羽田エクスプレス運行するのにも関係するので。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:50:28 ID:umrOlkd50
>>138
出来るだろうが、駅の追い抜き線の有効線長なんて短すぎるので結局止まる寸前まで減速しないといけなくて
(一歩間違えたら列車が接触して大事故に繋がるから)、思うほど時間の節約にはならんじゃないのかな。

 普通、高速化とは安全側線や車両の強化など万全の対策をして行うもので、綱渡りの信号切り替えでどうこう
出きる物ではなく副都心線のような、かえって大遅延を招くだけかと、俺は思う。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:05:28 ID:uiGZxy4m0
139へのレスか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 05:02:20 ID:JFdko/JF0
おれんちから羽田に初めて行くんだが、
どう行けばいい?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:14:04 ID:0gN2SFzAO
常識的には
浜松でモノレールに乗り換え
でしょう

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:03:45 ID:KBj0T98m0
>143
おまえのうちの前でタクシー拾って
羽田空港行ってくれ
といえばOK


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 03:32:23 ID:2mHiNTj/0
サンフランシスコからの書き込みかもしれん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:26:29 ID:eKxMPUib0
144は下町か東北人?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:08:42 ID:6YlIPBSKO
>>118

> アクアラインの道路勾配は最大でも40パーミル、要するに4%です。

 
な〜んだ。余裕で電車ラクショーじゃん。
神戸電鉄は5パーセントだけど平気で上り降りしてるぞ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:33:35 ID:sdWd9rZ50
そこでDMVですよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 03:03:09 ID:oDNEMUFz0
マイクロバスのことか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:57:35 ID:ceV8bVUq0
8mのマイクロバスDMVを40両編成で320m。
320mなら新宿駅ホームに収まるんだっけ?w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 01:54:35 ID:kLetSHO60
それで何人乗れるんだ?w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 03:34:24 ID:ps2jIGSk0
DMV1両に16人として、640人かな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:30:08 ID:k/GSsFuc0
内房線特急の代わりになるかな?
640人で。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:25:20 ID:NiwdhTDQO
新宿‐羽田20分 木更津38分 アクアライン鉄道構想
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213538393/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:30:03 ID:gRLJR6it0
羽田20分は需要も黒字も確実だが、木更津は不要だろw
羽田からバスでいい。渋滞ないので、時間正確だ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:02:12 ID:t8jhep1P0
埼玉から羽田まで直通希望

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:03:50 ID:FAlh4uwy0
羽田はアクセスが貧弱ですよね
やはりJRが各方面から乗り入れ可能とするのが一番ですね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:07:07 ID:W3N4qilB0
西武新宿線から羽田まで直通希望。
高田馬場で埼京線につないでくれ。必要な線路は10mくらいだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:41:17 ID:vQj3bJplO
軌道幅が異なる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:45:03 ID:RzYI5fQ40
参宮橋から羽田空港までは3線でよろしく!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:14:30 ID:w2zA1WQA0
リニア駅が品川で決定!
大井の新幹線車両基地にリニア整備施設を作るそうだ。
ついでに、すぐ目の前の羽田まで伸ばしてくれれば、品川〜羽田が3分になるんだが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:01:10 ID:pEO23sl20
さすがに回送線を500km/hでは走らないだろw
130km/hとしてもかなりの時短にはなるが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:43:48 ID:A2rc33DD0
リニアの羽田−品川間で、
バスの羽田−所沢・つくば・立川・本厚木くらいの値段取られそうだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:55:05 ID:8D7TWu4G0
>>163
リニアにとっては、130kで走るのは、500kで走るのより厄介なんだぞ?
トンネルのRの限界速度で走るだろ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:05:34 ID:DnwCCAppO
飛行機は最低時速以下で運航すると落ちるそうだが
リニアもなのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:47:20 ID:SdepHY7n0
>>166
違います
浮き上がる原理が全く違いますからね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 22:56:52 ID:ncDjFSoU0
>>166
マグレブ(東海リニア)は低速用にゴムタイヤがついてる
HSST(リニモ)は常時浮上している


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:24:14 ID:nB+lUL6A0
マグレブ(東海リニア)は130kくらいじゃ、
ゴムタイヤ走行と浮上の境界になるから、
浮いたり着地したりでゴムが磨耗するよ。
130kで走るタイヤ新交通システムになってしまう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 03:08:57 ID:8orSbD1F0
160km/hぐらいで浮上させたほうがいいのかね
うーん難しい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:18:45 ID:hjS5wCv70
取りあえず、
・大崎〜羽田のJR地下路線の新設
・蒲田〜京急蒲田への東急線の乗り入れ
この二つを頼む

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:43:54 ID:ir46gKtt0
>>171
それよりぶっちゃけ京急の新宿方面延伸のほうが何かと役立ちそうだが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:47:29 ID:rbqAi7ky0
軌道の間隔が違うから、そんなに長距離を3線軌道にはできないでしょ?
そんなんじゃ、埼玉からの羽田乗り入れもできないし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:58:33 ID:3YiB2fSC0
モノレールを新宿まで延伸すればいいだろ。それでおしまい。

175 :通りすがりのアフリカ人@コックの先まで真っ黒:2008/08/06(水) 00:23:59 ID:N4zEvtTF0
>>174
↑アホの典型

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:03:04 ID:eyYysRLW0
埼京線の羽田空港延伸計画の話を聞いた事有るからな。
大崎〜羽田空港間は東海道貨物線を旅客化しつつ羽田空港まで
路線を延ばせば良いかと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:57:33 ID:vvmKWtXY0
別スレにも書いたけど、
東京モノレールの筆頭株主は東日本旅客鉄道(JR東日本)。

羽田にJRを乗り入れるとしたら、
モノレールの処遇が問題になると思われ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:46:37 ID:SNKwLQOY0
妄想なんだから・・・

野暮だな・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 05:43:25 ID:eNJbpmeAO

>>1
必要ないだろ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:52:10 ID:xDebJJDz0
羽田空港へは、京急が乗り入れている現状で十分。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:41:38 ID:gNliELBu0
旅行のおっきな荷物もって乗り換えるのが面倒だ。
JRでなきゃダメだ。群馬埼玉・栃木・千葉・茨城の各方面に、
2時間に1本でいいから直通走らせてクレ。
池袋・新宿・渋谷・東京からも直通だ。いいじゃないか。便利じゃないか。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:17:13 ID:XU+vqwR60
つ バス

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:08:15 ID:gNliELBu0
バスは渋滞で飛行機に乗り遅れるからダメだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:54:05 ID:M6LzJsSd0
羽田空港の航空騒音は、東京、神奈川、千葉で負担している。
航空騒音を負担しない埼玉のために、空港新線など造る必要はない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:45:52 ID:lo7e7SoQ0
東武を京成にすれば、レール幅くらいすぐに変えてあげます。
京成伊勢崎線。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:06:22 ID:jRHELJbt0
個人的には東急が京急蒲田まで伸びてくれれば十分。
たまに歩くが結構遠い。。。
そんな俺は東横線沿線住人。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:20:35 ID:RleJJu970
まぁ、普通に考えれば埼京線→貨物線乗り入れだろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:18:16 ID:AbV5R84uO
副都心線が品川まで延伸すればそれでいい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:24:05 ID:fK2PN+vLO
埼京線を大崎〜羽田まで延伸するべき。
東海道貨物線を旅客化すれば良い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:46:15 ID:p7Dt8Q7R0
東京モノレールの新橋延長は中途半端だな。
JR上を使えるなら東京まで行けるんじゃないのか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:55:04 ID:Cozt3IWPO
>>189
既にあるりんかい線と、湘南新宿の東海道、横須賀方面と
貨物列車を含めて線路容量は十分?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:31:52 ID:1LvuybxW0
>>191
湘南新宿線と貨物線は別物。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:12:36 ID:lRVuOM+n0
>>191
埼京線は朝のラッシュ時除くとまだまだ容量に余裕があるよ。
羽田直通便のニーズは朝のラッシュ時間帯とは関係ないし。

というか、貨物線を旅客化して東京駅まで直通するほうが早いじゃないか。
東北東海道縦貫線に乗り入れて、茨城・群馬・栃木方面まで直通する電車が
各方面1時間に1本あればいい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:15:00 ID:SjS5hGaAO
東海道貨物線を埼京線と横須賀・総武快速線が共用して羽田空港まで乗り入れれば良いかと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:57:52 ID:iYKJ/OIJ0
JRはいらん。必要なのは東京メトロだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:29:31 ID:vYv4107y0
りんかい線の元になった貨物線って、今の車庫への線だよな?
そこへあとからトンネル改造工事して大崎までが出来た、と。
ってことは営業中ではあるが、品川シーサイド南側から車庫方向への工事も可能ということだな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 01:52:44 ID:PEX5g1ZM0
東京モノレールは老朽化が著しい。ここはリニモかマグレブリニアにすべき。
JR東はモノレールをあきらめて、在来線の羽田乗り入れを推進すべき。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 04:21:53 ID:FrCO0DwL0
モノレールはとろすぎるから、
廃止にして、モノレールのトンネルにJRが線路を敷けばいいよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 12:16:34 ID:auveuvmQO
世界第二位の経済大国の大首都なのにあのオンボロモノレールは無いよな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:33:25 ID:aAdS3olq0
モノレールの耐久性って何年くらいあるんだろう

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 05:52:04 ID:4cPfsz9/0
コンクリートけたの耐久性か?
線路と同じだ。交換していけば永久だよ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 13:03:09 ID:QbhyH9WK0
昭和橋駅はいつ出来るんですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 15:42:51 ID:7K/4sVnZO
モノレールは車体も橋脚も全部新しくした方が良いと思う。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 20:10:11 ID:8BTFwE7M0
>>202
その駅なら函館にあるよ

>>203
それやるくらいだったら、モノレール撤去して、
羽田空港の地下トンネルを鉄道に変えちゃえばいいんじゃない?
東京駅から貨物線経由で空港まで直通できるようになるし。

あ、モノレールはローカル線として、浜松町〜国際線ターミナルだけ残せばいいのか。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 20:53:47 ID:0nGctmNo0
>>204
>東京駅から貨物線経由で空港まで直通
そのルートは?
貨物線は浜松町までしかないでしょ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 06:30:37 ID:0RsDJwia0
>>205

浜松町駅構内で東海道線と貨物線をつなげればいいじゃん。
天空橋から空港までの方がはるかに金かかるぞ。
滑走路と第1ターミナルの下はシールドで掘らなきゃいけないけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:01:58 ID:fsITVtTDO
>>206
つまり、東海道線の東京〜品川のダイヤにモノレールのダイヤを割り込ませるということか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:30:48 ID:sq76Xnon0
大汐線

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:18:14 ID:fsITVtTDO
>>208
20年以上前に廃止になって、今や線路を敷くスペースも残っていない線ですね。
それが何か?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:39:27 ID:jkHPQL6r0
汐留-浜松町は確かに跡形もないけど、
浜松町以南はレールあるよ。
単線だけど。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:03:18 ID:fsITVtTDO
>>210
それは知ってるけど、東京駅からのアクセスを語るところで、大汐線に何の意味があるんだろうね?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 02:13:48 ID:JYz5So5s0
>>207

東海道線って、そんなにコミコミじゃないだろ?
羽田行きに求められる時間帯と、通勤ラッシュ時間帯は違うし、
モノレールは残せばいいじゃないか。
jrの東京駅〜羽田直通線ができたら、東京駅や群馬栃木茨城方面から,
指定席特急だけ走らせればいいかと。
本数の多く設定できる普通電車は浜松町乗り換えでいいでしょ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:31:56 ID:MZCuLBnUO
>>212
言うに事欠いて、大半は浜松町止まりでいい?
それ何てモノレール?
しかも群馬栃木から羽田行くのに新幹線使わずに在来線特急使え?
それが大金投じた結果ですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 04:14:15 ID:tTvKJ4PS0
群馬・栃木の在来線駅から新幹線停車駅までいって、新幹線を待って、乗って、
東京駅でまた在来線に乗り換え2回したら、どれだけ時間がかかるか知ってる?
新幹線は大宮以南は在来線よりもスピードが遅いって知ってる?
しかも、旅行の荷物もっての乗り換えはきつい。

羽田のアクセスに、大金なんか投じなくていい。
貨物線の転用で十分。
まちがっても、浜松町と東京駅を2重高架で結ぼうなんて考えるべきじゃない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 00:38:56 ID:7VWOD7C50
JR東はすでに東モノに投資してる。浜松町からだがすでに空港に乗り入れてる。
貨物線の転用はこれを無駄にすることになる。
そんなことするか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 01:47:31 ID:5OS1zhwR0
羽田拡張で便数が増えたら、
モノレールだけじゃ、さばけなくないか?
京急に増えた乗客の全部渡すのか?

いまや、神奈川や山手線西がわの客は全部京急に流れてる現状。
ここで逆転せねば。
そこで、貨物船と東海道線の接続点で品川向きデルタ線建設で、
渋谷・新宿・池袋・埼玉方面までの直通列車設定ですよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:27:48 ID:7VWOD7C50
>>216
普通に大井の車庫からトンネル掘って、品川シーサイドの南で、りんかい線に合流→大崎(ry
でいいと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:32:19 ID:7VWOD7C50
というか、千葉方面からは空港側を整備すれば、すぐにでも直通出せるはずだが。。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 21:09:04 ID:4VmJFJgo0
>>218
新木場・国際展示場経由ね。
でも、それじゃ、ローカル線なみの乗客数になるから、便数が少なそう。

やっぱり、総武快速〜東京駅地下ホーム〜品川〜大井操車場〜経由で
>>217のルートで、品川シーサードの南のカーブで、分岐して、
沈埋トンネルで大井車庫まで新線トンネルじゃないか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 00:33:33 ID:Oph/gfj80
>>219
勘違いしてるようだが、
>>217は渋谷・新宿・池袋方面
>>218は千葉方面。さすがにローカル線なみということはないだろw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 02:22:55 ID:+CVoXur/0
勘違いしてないよ?
千葉から羽田に直通の特急を走らせたいのなら、
総武線快足で東京駅地下ホーム〜品川〜横須賀線でりんかい線と交差するところで、
りんかい線に乗り入れて・・・・・
という方法じゃないと、需要が少ないよって意味。

>さすがにローカル線
羽田と新木場〜内房線・外房線をつなぐ電車に需要があるとは思えん。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 03:48:31 ID:Oph/gfj80
>>221
羽田と内房線・外房線をつなぐ特急の話ではない。
せいぜい蘇我発の京葉線快速の話。
もしくは新木場発りんかい線。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 05:07:18 ID:+CVoXur/0
現実問題、蘇我発で羽田行きなんて、乗客はほとんどいないよ。
湾岸千経由の高速バスで十分。しかも、そっちのほうが早い。
臨海線と貨物線をために旅客化する信号工事の費用の採算さえ取れないと思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:03:36 ID:HEB6y1N80
池袋なら山手線から京浜東北線の蒲田までなら直通運転はできるが。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 17:00:16 ID:WXPJqfWKO
大宮〜武蔵浦和〜赤羽〜池袋〜新宿〜渋谷〜恵比寿〜大崎〜羽田空港

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 21:21:24 ID:cCI0KMd60
>>225
http://www.geocities.jp/t171107/top.htm

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 00:09:53 ID:5UHnzl8v0
>>226
その案は金がかかりすぎるから無理。

浜松町から羽田の横を経由して川崎に伸びる貨物線を旅客化で、
東京駅〜天空橋までは既存のレールを走り、
そこから羽田空港ターミナルまでのみ、開削工法とシールドトンネルの新線建設(空港特別会計で)くらいじゃないと、採算取れない。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 00:12:47 ID:5UHnzl8v0
追加
貨物線と東海道線の接続点でデルタ線作って、品川方向にも接続するなら、
渋谷新宿池袋方面からも羽田に直通できるので、山手線西側で、京急に対抗できる。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 12:16:38 ID:u25yihNi0
品川駅の再開発で、空港輸送も横浜へも京急より優位に立って欲しい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 00:08:41 ID:JFTr5Rmi0
中央線だけがリニアに接続しないから、
中央線〜新宿〜渋谷〜品川〜羽田 という快速を作ってほしい。
ラッシュ時は設定しなくていいから。

新宿駅で中央線と埼京線は線路つながってるんだっけ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 02:05:02 ID:0WdfEUxn0
繋がっていなくもない。
ただ容量的には厳しいな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 01:13:31 ID:ArOFOQQs0
それなら蒲蒲線の方がよさそうだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:53:26 ID:Bl0V+don0
>>231
ラッシュ時以外は容量に余裕があるでしょ?
60〜30分に1本でいいよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:05:25 ID:WNxePuGC0
>>230
成田エクスプレスがそのルート使ってる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 21:06:21 ID:7/wVTM5d0
バス、便利だけど、首都高事故ったときって、
胃に悪いからなあ。2度ほど経験したけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:18:18 ID:zVeFrMG00
蒲蒲線だといくらくらいの運賃なら利用するか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 01:57:39 ID:KYh1234P0
>>236
東急が全国1の過密で、無理じゃないの?
第一、蒲田と京急蒲田をつないだって、京急は広軌だから、乗り入れできないじゃないか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 09:43:57 ID:TZmxkBHsO
そこで東海道貨物支線を旅客化して利用する
埼京線の大崎〜羽田空港延伸計画ですよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 21:04:00 ID:WXOD/O2J0
肝心のJR東はやる気ないみたいだがな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 03:30:12 ID:M9+Nx6eQ0
東京都が金を出して東京駅〜羽田直通を命じれば、やる気になるよ。
もしくは、羽田拡張で既存2線のキャパが足りなくなったとき。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 19:09:22 ID:Tdiy3HQF0
りんかい線に羽田支線を作ったほうが早い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:19:16 ID:TDfYC8XG0
なんでだよ。東京駅からなら、すでに浜松町〜神奈川の貨物線路があるから、
天空橋までは新線建設なしでいけるだろ?
そっちが早いだろ?
東北縦貫線の一部を羽田に乗り入れればいいんじゃないか?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 02:18:40 ID:BElKxTYx0
東北縦貫線乗り入れで喜ぶのって松戸・草加あたりか?
それより恵比寿・渋谷・新宿・池袋直通のがよさげ。
浦和・大宮あたりはどっちでも同じでしょ。あと群馬栃木県民もか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 22:08:30 ID:CBGZ5XzJ0
>242


田町付近は札の辻高架橋や新幹線の構造物とかの関係で
東京駅からの分岐を作るのは無理。
東京駅からの新線などで対応させたくても
東京-浜松町付近までは(地下線も含め)新しい線路を作る余地がない。
となると東海道線に走らすしかないんだが、
東北縦貫線を走らすだけで容量は厳しいのに、
その上羽田空港への列車をどうやって設定するのよ?
浜松町-田町は大汐線があるけど単線。
浜松町再開発計画や東京都の地下利用計画、
隣接する新幹線との兼ね合いもあり地下化も高架化も難しい。
可能性としてならTX秋葉原から東京駅横須賀線ホームを経由して
東京貨物タのルートを築造するほうが現実性はあるな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 01:18:56 ID:ulz6lNuo0
東海道線と中央会側線を比べると、
ずいぶん余裕があると思うんだが・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 21:54:47 ID:zXczFe1P0
>>245
中央会側線って何?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 21:01:21 ID:DeMyt0cP0
たしかに、中央線快速と東海道じゃ、走ってる本数がずいぶん違うな。
縦貫線は、常磐・高崎・宇都宮線の本数の全部を横浜方面に走らせても需要が無いから、
1時間に3本(常磐・高崎・宇都宮線から1本ずつ)くらいを、
羽田行きにしてもよかろう。
ラッシュ時はなしで。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 00:00:26 ID:oNLL8+YE0
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html
神奈川じゃ、こんな動きがあるんだね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 00:02:01 ID:ZibXi1rd0
羽田−パリ定期便開設で合意 拡張後の深夜早朝時間帯
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000701.html

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 08:49:44 ID:6/7EgW4g0
>>248
こんな動きが「あった」んだね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 10:01:11 ID:aBKIOAr40
東京23区や神奈川沿岸部は、
現行の京急や東京モノレールのアクセスで何も問題ないはず。
問題となるは、距離が近い割りに羽田空港へ時間がかかる東京多摩や神奈川内陸部と、
羽田空港を如何にスムーズにアクセスさせるかだろう?

結論は、南武線の羽田空港乗り入れだね。

立川(中央)→分倍河原(京王)→稲田堤(京王相模原)→登戸(小田急)→武蔵溝ノ口(田園都市)→武蔵小杉(東横)→川崎→羽田空港
これでバッチリ。

東京駅に繋がる事を期待する千葉や茨城は、
せっかくの地元空港、成田空港や茨城空港を使ってよ、ということ。

新宿駅に繋がる事を期待する埼玉や栃木、群馬は、
地元に、入間や桶川、宇都宮の空港を造ってよ、ということ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 17:47:42 ID:4LGRjfxz0
まずは横浜〜田町まで旅客転用。
財源は羽田遊休地と川崎の工場遊休地のマンション転用。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 15:15:31 ID:p8A5v6Qt0
面白いサイト見つけた
ttp://darthmahler.at.webry.info/200810/article_7.html
大汐線の現状がよくわかる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:22:08 ID:JeNJHfdG0
いっそ、大井町線が大井町でLRTに変身、池上通りを大井操車場までいったらどうだ。
あとは地下を抜けて羽田まであと一歩。

小田急、京王沿線は改善しないけど、田園都市線、東横線周りはかなり便利になるはず。
副都心線沿線の救済にもなるし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 00:50:27 ID:MGCS+hUM0
線路工事に強い人にお聞きしたいんだが、
以下の2ルートだと、どちらが安上がりだろうか?

羽田〜新宿ルート1 品川経由
ルート全体 http://chizuz.com/map/map39037.html
接続方法拡大図 http://chizuz.com/map/map39035.html

羽田〜新宿ルート2 品川スルーりんかい線経由
ルート全体 http://chizuz.com/map/map39038.html
接続方法拡大図 http://chizuz.com/map/map39036.html


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 01:14:46 ID:f4+hFLUvO
>>1東京モノレールがあるだろ


東京モノレールはHSST方式のリニアにして欲しい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 02:16:31 ID:yzGzlk6Y0
>>255
高架150億円/km、地下鉄300億円/kmが目安。
ルート1の場合、高架渡り線300mとして50億円。(土地取得費含まず)
ルート2の場合、トンネル1.5kmとして450億円+本線の接続部分1000億円。
と素人予想。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 11:05:53 ID:Hb3WLedk0
>>255
新宿→品川(山手線)190円
品川→羽田空港(京急)400円
計590円

これで何が不満だ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 21:30:51 ID:A/Bgc6Ve0
東海道貨物支線(大崎〜羽田)&武蔵野貨物線(府中本町〜武蔵小杉)の旅客化を。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 01:57:38 ID:7MyqDXpZ0
>>258のような何でも反対する香具師は何が不満なんだろう?
血税が使われるから、とかいうなら分からんでもないが。

ちなみに俺は、埼京線・りんかい線直通で空港行けるならそっちを使う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 23:16:34 ID:pzLOmNVr0
>>260
やっぱhttp://chizuz.com/map/map23915.htmlがベスト

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 03:58:32 ID:MblGmyIO0
やっぱり、50億円で接続できるなら、品川経由新宿行きだね。
新宿〜品川に快速ができて、みんな喜ぶし。
さらに、羽田と大宮・川越・宇都宮・高崎方面が直通運行できるようになるし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 20:16:10 ID:+rbo1oMl0
>>262
>>257の話は接続部分だけな。
さらに空港部分で、
3.5kmのトンネル(3.5km×300億円/km=1050億円)、
貨物線からの分岐、駅2つ(500億円×2=1000億円)などとなると、
2400億円か?2000億円か?程度の違いにしかならない。

まぁ、50億円程度でできるなら誰も苦労しないということ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 01:01:25 ID:MkZDX8NP0
ん?
駅は羽田空港駅1つじゃ?
あと、空港敷地内のシールドトンネルは滑走路下とターミナル下だけで、
滑走路脇までは開削工法だから桁違いだよ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 02:11:44 ID:/c9NWXrs0
>>264
一応妄想スレではあるが、
これから作るなら新国際線ターミナル下にも作るでしょ。だから2つ。
そうすると国内線タミ→A滑走路→新国際線タミまで1.7kmぐらいあるから開削工法は使えない。
で、開削工法も安くはない。せいぜい200億円安くなるとかだろ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 06:06:07 ID:UpqhOmye0
空港敷地内の工事は、東京都が出してくれたりしないのかねえ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 01:52:16 ID:q0KDSrEq0
知事選で、
モノレール東京駅延伸費用を東京都が出すなんていっていたくらいだから、
JRの羽田空港延伸費用を都が出して、JRが賃貸すればいいだろ?
どっちが安いんだい?

都営浅草線を東京駅に接着させるのも、工事費を都が出すんだろ?
どっちが安いんだい?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 07:04:40 ID:Qwle1FSK0
新橋にすら伸ばせないものをどうやって東京駅まで伸ばすんだか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 10:57:19 ID:/uXwYZas0
羽田へのアクセスを良くすればJR東は自らの首を絞めることになるだろ。
JR東海への牽制にもなるかも?
言うこと聞かなきゃモノレールを東京延伸するぞ( ゚Д゚)ゴルァ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 04:10:39 ID:oOZDrQtT0
JR東は2020年代には3時間で札幌・秋田・山形新庄までカバーするように、
新幹線で400k運転をするそうだから、
JR東管内では、飛行機は太刀打ちできなくなってるし、
羽田は沖縄・九州・四国・山陰・国際線むけになってるだろうから、
問題ないな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 02:50:58 ID:oHZ/CWUj0
>>269
海外や西日本行きの航空チケットを持ってる人にだけ乗車許可すればいいんじゃね?
または、海外や西日本行きの航空チケットを持ってる人にだけ特急券無料サービス。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 04:59:53 ID:eYBU4xbV0
羽田が本格国際化されるときには、国際線ターミナル〜東京駅で開業されてると思うよ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:12:48 ID:KhcZWvAv0
いつになったら、浜松町〜横浜の東海道貨物線は旅客化されるの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:44:20 ID:96yJ7Br90
横浜???

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:21:21 ID:2Vekd5jP0
>>274
みなとみらいまで貨物線は続いているよ
運河があるから、わたり線つけて、横浜駅乗り入れも簡単だ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:31:52 ID:o+gk8JNz0
っていうか、横浜には京急があるから、別にいらない気がする。。。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:33:16 ID:o+gk8JNz0
それより、南武線乗り入れとか、新幹線・新横浜接続とか。。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 03:41:08 ID:46z3wv750
>>274
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html
京浜臨海部再編整備協議会

●東海道貨物支線の貨客併用化に向けた動き

--------------------------------------------------------------------------------

●東海道貨物支線とは
 協議会において定義している東海道貨物支線とは、桜木町駅〜鶴見駅〜浜川崎駅〜東京貨物ターミナル駅まで至る総延長が26.7kmの首都圏大消費地における枢要な貨物路線を指しております。

http://www.keihin.ne.jp/img/kouiki.GIF

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 16:48:17 ID:/GpLlGhh0
>>277
どんなルート?
線路つながってるの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 17:06:46 ID:/GpLlGhh0
羽田にJRが乗り入れると、成田にもお台場・新木場経由で1時間でいける。
http://chizuz.com/map/map39762.html



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 00:53:35 ID:x6t7+bfq0
>>279
別に新幹線が乗り入れるわけではない。
新規に地下鉄作ってはどうか?という妄想。

南武線乗り入れ
http://chizuz.com/map/map39800.html

新横浜接続
http://chizuz.com/map/map39801.html


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 01:03:21 ID:x6t7+bfq0
>>280
普通に京葉線→千葉地下駅→総武線でいいんでない?
http://chizuz.com/map/map39802.html


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 04:43:11 ID:F2KwUz650
>>282
お金はかからなそうだけど、それじゃ、1時間は切れないんじゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 04:46:27 ID:F2KwUz650
>>281
おいおい
それ、全線、地下トンネル新設じゃないか。
何のひねりもアイディアもないな。

南武線や横浜線から羽田の需要じゃ、そんな建設費は、ぜったい採算取れない。
無理です。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 18:19:59 ID:GjN9t59t0
こんなのどう?
http://chizuz.com/map/map39841.html
東京大環状線。
武蔵野線〜新木場〜東京テレポート〜羽田口(天空橋)〜
川崎の貨物線浜川崎通過〜鶴見〜
南武線じゃなくて武蔵野貨物線快速運転〜府中本町〜武蔵野線

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 23:15:10 ID:e1BgiVpU0
>>283
1時間というのは何?というかそろそろスレチ。

>>284
いちおう新幹線からJR川崎周辺へのアクセス改善&臨海部再開発地区へのアクセスに、
空港アクセスを乗っけてみた。
川崎市の妄想もなんだかなぁ、って感じだし。
http://chizuz.com/map/map39856.html

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 02:34:28 ID:3L5n0O4T0
>>286
川崎でスイッチバック!?
それが許されるなら、
新宿〜りんかい線・東京テレポート:スイッチバック〜羽田(天空橋)がいますぐできる。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:00:11 ID:3L5n0O4T0
>>286
1時間よりかかるようじゃ、これより遅いから、まったく意味がないw

成田〜羽田、鉄道で1時間構想 国交省、都心に新線計画
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:54:01 ID:vll7K8hC0
ん?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 02:22:12 ID:Jk+y2gVM0
>>287
>それが許されるなら、
JR東は許してない。だからモメてるw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 03:10:17 ID:vll7K8hC0
トランスポートタイクーンってゲームがあるんだけど、
町が発展して乗客が多くなると、
スイッチバックでは、客がなかなかさばけないよ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 23:55:36 ID:Jk+y2gVM0
>>288
まぁ、>>280に対する提案なんで深い意味はない。
距離にして90kmくらいだから、現行の新宿行きN'EX程度の90分くらいだろ。
実はリムジンバスの方が75分で早かったりするわけだがw
しかし、リンクの構想は羽田再拡張後の2010年着手予定。
状況がだいぶ変わって構想のまま終わりそうな。。。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 00:18:15 ID:HPowVVJ30
ところで、京急大師線って連続立体交差事業やってたのね。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53rittai/home/rittai/daishisen/daishisen.htm

もし大師線地下川崎駅になるなら、空港までの計画はないが、南武線連絡もできる?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 02:37:25 ID:njIdQN2Q0
>>293
京急は広軌だから、JRとは連結はできないよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 20:18:16 ID:cg70rk850
>>293
話はそれちゃうけど、京急川崎駅を地下に埋めるときに移動するってこと?
あの図の意味がよくわからん。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 01:14:48 ID:lp/VtR970
>>291
懐かしいゲームだなw
投げ売りされてたのを買ったら
けっこう大味だった記憶有り。
バスの奴の方がおもしろかった。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 02:26:54 ID:8h2el/I+0
>>294
あ、そういう意味ではなく、近くなって乗り換え易くなるか?ということ。

>>295
ネタ元がwikiで恐縮ですがw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A5%E5%A4%A7%E5%B8%AB%E7%B7%9A#.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E5.8C.96.E8.A8.88.E7.94.BB
>京急川崎駅は大師線のホームのみ地下化して川崎DICE南側付近に移設

おっしゃるとおり、大師線だけ直交する形で地下になり、本線の駅を今より南にズラすということらしい。
で、搬入のための連絡線を設けるのではないか?そもそも普段は直通運転してないしね。
ただ地下化は、川崎縦貫高速鉄道接続のための川崎市の思惑のようだが。。。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 15:43:50 ID:sdii3atm0
川崎縦貫鉄道沿線から、川崎の競馬場と競輪場と区役所通勤が便利になるからなw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 22:54:31 ID:sdii3atm0
>>296
そのゲーム、発売元が倒産してから、
ソースコードが公開されて、世界中の愛好者が改良を加えて、
無料で公開されてる。
MAPもいろいろ公開されていて、いまでも面白く遊べるよ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 10:45:31 ID:drnaOB6V0
>>296
当時もそのゲームをやっていたけど、
いま、発売していた会社が消滅したんで、
世界中のプログラマーが勝手連的に改良版を作って、
無料で公開しているよ。
いろいろ設定を変えることができるので、面白いよ。
ものすごいでかい駅とか、長い列車が作れるよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 16:04:18 ID:drnaOB6V0
リニア品川駅ができたら、
新宿から品川への快速は設置が必須だから、
埼京線を品川方面に延伸させるのが1番実現可能性があるかな?
NEXは今もそのルートだが、
埼玉方面から来た列車を千葉方面の総武快速線に通すのは効率悪いので、
やはり、品川の先で東海道貨物線に乗り入れて、
浜川崎・横浜方面に延伸が適当じゃないかな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 22:21:02 ID:AgpAUu9W0
JRの将来計画

首都圏在来線の整備

* 2013 年度 「東北縦貫線」を整備し、宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗入れを実現
* 千葉以東と東京都心との直通輸送
* 品川駅周辺で車両基地の集約・移転、線路配置の変更等により、大規模な開発可能用地を生み出す

これ見ると、
1 縦貫線完成
2 品川〜田町間の車両基地廃止・再開発
3 それにあわせて、東海道貨物線〜品川にデルタ線建設
ってのが、近年実現しそうだ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 02:12:49 ID:9BBLBlhW0
>>302
>東海道貨物線〜品川にデルタ線建設ってのが、近年実現しそうだ
そんな話は聞いたことがないがw
とりあえず、高層マンション街になるとは何かで読んだな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 20:41:44 ID:AtATuno40
品川〜田町間の遊休地(仮に泉岳寺新都心と呼ぶ)には、
高層マンション街と一緒に商業・ビジネス向けビルを建てたほうが儲かる。

その場所が、ターミナルになれば、なおさら、その土地の売却額は上がる。
横浜・浜川崎・羽田から都心へ向かう貨物線が山手線に合流する位置に、
この遊休地(泉岳寺新都心)があるわけで、この再開発に合わせて、
貨物線から品川方面へのデルタ線とJR新泉岳寺駅を作って、
山手線・京浜東北線の駅も作って、新都心の中心駅とすれば、
JRの利益は計り知れないわけで。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 21:12:09 ID:AtATuno40
>>304の解説
http://chizuz.com/map/map40314.html


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 22:32:32 ID:4381SAZu0
泉岳寺に土地を買っておかねばw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 22:39:54 ID:UrF1yARa0
>>306
買えるものなら買ってみやがれw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 23:23:55 ID:q4e5XDOW0
>>304
どうやって新幹線を越えるのかい?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 09:02:47 ID:U9rmfrkX0
下からいけるんじゃない?
東京都下水道局の敷地だし。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 01:07:23 ID:HP+i+2Z50
地下から?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 03:10:07 ID:uAROnD6j0
浜松町まで線路があるのなら、
そのまま東海道線に合流したほうがいいんじゃないか?
新幹線をくぐれる場所はあるか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 16:31:23 ID:IJiC3fgT0
上から

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 01:12:02 ID:pIm6loLw0
新橋への線路を復活させればよい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 18:25:29 ID:2QYvLYCp0
JRにしたら不要な用地は手放したほうがよくないか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 21:51:19 ID:lYO6hYIc0
これが一番安上がりだよ。

http://chizuz.com/map/map40635.html

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 03:05:36 ID:hi2P5zYM0
田町で新幹線をどうやって超える?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:49:05 ID:Y+cneBR6O
田町付近からもぐって、横須賀線に接続すればいいと思うけど。

成田とも直結するし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 21:47:17 ID:ij0qMkkk0
横須賀線に接続したら、新宿や大宮や常磐にいけないじゃないか。
成田に行きたいのなら、今つながってる東京テレポート経由で京葉線経由で行けばいいし。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 03:12:10 ID:uHhYpqCO0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東京JR大環状線作ろう 羽田への第3アクセス線 [鉄道路線・車両]

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 12:03:28 ID:/rH7E2Fj0
>>316-318
高度な列車管理システム開発して、新幹線と平面交差でいいんじゃね?
新幹線の臨時列車の筋を使って。
で、臨時列車は品川発にすればよい。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:48:17 ID:kBq1L9a80
おいおい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 22:13:30 ID:kBq1L9a80
問題は田町から浜松町までの単線区間だな。
田町の南で合流するところで、高架橋から下らずに、そのまま新幹線を越えて、
東海道線に合流させればいいのじゃないか?

もしくは、そのまま2階建て線路で東京駅まで伸ばして、
中央線につないじゃうとか。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 01:59:57 ID:DxbIJqxO0
中央線は南に延伸できるのか?
線路脇に高架を立てられそうな道路があるのは、東京〜有楽町くらいまでだが・・・
有楽町〜浜松町間がネックだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 16:27:34 ID:59xZZRwz0
東海道貨物支線旅客化=大崎〜羽田空港(埼京線延伸)
武蔵野貨物線旅客化=府中本町〜川崎(武蔵野線延伸)

埼京線は
川越〜大宮〜武蔵浦和〜赤羽〜池袋〜新宿〜渋谷〜大崎〜羽田空港
武蔵野線は
東京〜西船橋〜新松戸〜南流山〜南越谷〜南浦和〜武蔵浦和〜北朝霞〜
西国分寺〜府中本町〜稲城〜生田〜宮崎台〜武蔵小杉〜川崎

更には、東海道貨物支線も乗り入れた場合は
尻手〜浜川崎〜羽田空港〜天王洲アイル〜東京テレポート〜新木場
も通り、山手線外側の首都圏大環状鉄道に。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 21:22:45 ID:DxbIJqxO0
>>324
その大環状話はすでにスレがある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226310282/

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 15:47:55 ID:PjkneI0a0
品川にリニア駅ができたら、中央線は東京駅から品川まで延伸するかも知れんな。
そうなると、2本に1本は、品川行きじゃなく、羽田行きになってもいいかな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 06:06:48 ID:zeCo67w00
>>324
大崎からどうやって羽田に延伸するの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 00:05:51 ID:EUhOVWMv0
>>327
http://www.geocities.jp/t171107/top.htm

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 01:17:15 ID:AUi2tWXB0
>>328
そのHP見ても、大崎から羽田までの線路がどこを通るかが書いてないぞ。
お台場トンネル内でスイッチバックか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 13:57:49 ID:EUhOVWMv0
>>329
http://83.xmbs.jp/ch.php?ID=apb&c_num=113540

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 14:59:20 ID:AUi2tWXB0
金かかりすぎだろw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 01:45:36 ID:x8kTc5uO0
大環状線というのも、そもそも無理に環状線にする意味ってあるのか?

まあ、金がかからないような事業しか事業化されない状況では、
大規模な新線建設は無理だろうから、
東海道貨物支線を東海道線か横須賀線に接続するくらいで精一杯か。

あるいは、接続すらなく、田町始発で乗換え前提か。
そうなると、今のモノレールでいいってことで、結局夢幻かねぇ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 12:34:36 ID:4/DmyOFe0
環状線があると、中央線混雑などが緩和されるよ。
立川から羽田に行くのに、東京駅経由で行ってるが、
環状経由のほうが早く、座っていけるなら。
できたら転換クロス席でお願いしたいな。全員座れる位の乗車率だろうし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 17:33:13 ID:s77H2NM60
立川から羽田? それなら、別に環状線で無くても
立川→南武線→川崎・・(徒歩)・・京急川崎→京急蒲田→羽田
ってルートも使えるんじゃね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 21:02:18 ID:4/DmyOFe0
>>334
それ、ものすごく遅くないか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 00:29:45 ID:hcMBRy2y0
>>333
立川から羽田にいくために、環状線つくるのか?
あるいは、中央線の混雑の原因が立川から羽田に向かう人達なのか??
羽田とは別に中央線混雑緩和が主目的とすれば、南武線の輸送改善で十分では。

しかも、設備投資ってのは、全需要ではなく追加的な新規需要でペイできるかが決め手。
以前JRとモノレールで羽田に向かっていた人が、JR新線を使うようになりました、
という部分の需要は一切カウントしない。(この部分は収入増につながらないから。)

バスやら他社線から移ってくる新規の需要だけで投資額がペイできるかだから、
>>333の言うような、現在東京駅経由で羽田に向かう人が大量にいたとしても、
全く意味が無い。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 08:57:20 ID:xaYHjq5k0
いや、ちがう。
中央線西国分寺以遠から環状線で都心南部や湾岸部に早くいけるようにすれば、
中央線立川から三鷹までの複々線は不要になる。
莫大な建設費が不要になる。
そこそこ新規需要も生まれる。
しかも新線建設なしにできるから、検討に値する。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 20:12:35 ID:HQdnvOLN0
都心に新線引くほうが、莫大な建設費が必要です

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 20:40:35 ID:H+JtyU8J0
要するに、エイトライナーみたいなのが欲しいんだろ?

国交省の答申では、「今後整備について検討すべき路線(B)」だがな。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu3.jpg
これは、“後回し”というニュアンス。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 00:17:32 ID:JqOIlLuk0
そんな採算の取れない新線なんか、今から無理。
武蔵野貨物線を環状快速線にするって話。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 13:49:49 ID:W1agEa040
別に大環状線とやらを完全に否定する気は無いんだが、
鉄ヲタ?の議論て、民間企業の議論と全く逆なんだよな。

○○を建設すべき!だってこんなに便利だから儲かるはず、と結論ありきで説得力が弱い。
まず需要、ニーズとか問題点を把握して、その解決策を複数挙げた上で、
費用対効果の観点から検討するのが普通。

@東京西部地区から都心南部地区への需要が逼迫している。
(あるいは、東京西部地区から都心南部地区への潜在需要が高い)
Aこれを解決する方策として、以下が考えられる。
(P1)三鷹立川間の複々線化及び山手線埼京線輸送改善
(P2)南武線の輸送改善、武蔵小杉駅改良、横須賀線輸送改善
(P3)武蔵野貨物線の旅客化

もっとも@自身に検討の余地がありそうだが、仮にそういう需要があったとしても、
ただちに(P3)が答えかと言うと、どちらかと言えば(P2)の方が費用対効果は高そうだ。

結局、武蔵野貨物線の旅客化を、資金を投入してまで何でしなければいけないのか、がよくわからない。

>>337の複々線の議論から文意を読み解けば、中央線の需要逼迫が問題意識だろうが、
そうであれば羽田は関係ないし、まずは現状の南武線等の輸送改善を検討すべきで、貨物線旅客化の必然性は無い。
羽田への直通が問題意識であれば、複々線の問題やその建設費は関係ない。
そもそも、羽田への需要が多いかどうか。現状で例えば立川−羽田のリムジンバスの本数はそれほど多いのか?

スレタイの新宿から羽田への需要は多そうだから、なんらかの検討はあってもいいと思うけど、
大環状線というのは、さっぱりわからないね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 23:48:30 ID:JqOIlLuk0
>南武線等の輸送改善を検討
快速を設定するには、各駅で待避線が必要になる。
ホームも外側に移設が必要。駅前は土地が高いし、買収も時間と手間がかかる。

貨物線に快速を走らせば、土地買収もホームの移設も待避線増設も不要。

金額で考えれば、どっちもどっちじゃないか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 01:14:45 ID:7oz+/HXP0
>>340
貨物線を使う気が国交省にあったら、答申なりどこかに
そういう趣旨のことを書くんじゃないの?
つまり現状は、そういう気がほとんど無いってことだよ。
将来は知らないけどね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 15:48:29 ID:RFgj9cZG0
>>343
だから、将来ありうる話を検討してるのがこの板でしょう?
国が発表した答申の路線だけ話題にしたいのなら、鉄道板で話してたらいい。

現実的には、湘南新宿ラインのように、貨物線をつかって、
格安で新路線を作るってのが、今後の現実路線。
国からの新線の大規模な補助も今後は期待できない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 04:08:24 ID:aQcrsPtq0
>>341
新宿から羽田への需要はある・・・ということは、
埼京線の羽田行き設定で考えるのが自然かな?

どんなルートが考えられると思う?

俺は、羽田空港への乗り入れが1番の高コストポイントだと思う。
ターミナル間の高速の上に南北に駅を作って、
開削工法のできる、北北東方向へ線路を延ばして、横風滑走路の東はしをぬけて、
沈埋トンネルで運河を越えて、貨物線に合流・・・というルートが1番安上がりかな。
問題は、1タミ2タミともホームが200mほど離れてしまうってこと。
国際線ターミナルにもいけないし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:35:04 ID:OhmFAmwl0
>>344
そこまで言うなら、当事者にその気が有るかどうか、確かめてみたら?
いい話だと思われたら、乗ってくるかもよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:41:27 ID:6hdiE+NX0
ここはいつから当事者に話をつけるスレになったんだ・・・?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:39:15 ID:aQcrsPtq0
汐留も、田町品川間の操車場も廃止して再開発になる。
これが世の中の流れ。
新幹線も2030年には東海道と東北が直通するようになって、
大井の車庫も再開発地になるだろう。
大汐線〜川崎〜横浜などの東海道貨物線も、将来は確実に旅客化されるだろう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 01:52:44 ID:rr0X9kzK0
>>339の画像では、「今後検討すべき路線」に
品川〜羽田空港と
品川〜天空橋〜浜川崎〜横浜が
乗ってるんだね。

これって、いつのころの国の資料?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 20:38:25 ID:PrRHEVQu0
セブン〜えいとらいなーとか、恥ずかしい路線が「今後検討する路線」になってるんだなw
道路特定財源で道路の上空に新交通システムを作れた時代の産物だな。
もう、今後はありえないよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 22:05:28 ID:hrA4VUXpO
>>349
アドレスから見るに2000年

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 16:15:31 ID:GItDbWPk0
>>351
200年から2008年の間に出た、もっと新しいものはないのかね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 21:08:58 ID:GItDbWPk0
とりあえず、>>339の国土交通省の書類にのっとって、
羽田空港接続方法を予想してみた。
http://chizuz.com/map/map41477.html
3〜4の間、拡大して写真にしてもらえると、
倉庫・ビルを避けて高架で抜けるルートが見ていただけます。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 01:25:17 ID:Fpdpj+cK0
羽田空港直下までの延伸は金がかかりすぎる。
JRはモノレールの株主だし、現状のモノレールを少しでも活用するのが基本。
天空橋で対面乗換え、イメージとしては大阪環状線の西九条みたいな感じだろ。

これなら、天空橋駅付近の工事+八潮橋付近からトンネルを掘るだけで良い。
あとは田町付近で横須賀線に接続するのが現実的かな。

>>344
たとえ安価でも需要がなければ、必要ない。
立川以遠−東京湾岸?とても需要があるとは思えないね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 01:56:40 ID:EsKaMCE+0
天空橋で対面乗換えとはコロンブスの卵だ。
しかし、モノレールと、対面乗換えなんて、どうやったら安くできる?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 18:16:37 ID:dXMJuVdh0
>>355
>>86で既出。
まあ、天空橋よりやや北側でモノレールが貨物線の間にもぐるんだろうね。

これで十分。
各ターミナルとも直結するし、羽田直下よりも(特に国際線ターミナルが)安いし便利。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 22:43:38 ID:EsKaMCE+0
>>356
「モノレールが貨物線を間に挟んで、もぐる」の間違いじゃない?
貨物線の左右を地上から掘り起こして、モノレールをそっちに通すと。
貨物線は地下何メートルを通ってるんだっけ?
多摩川をくぐるために、かなり深い?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 11:05:26 ID:bkPDVkFi0
羽田の旅客需要は、いまの京急とモノレールでさばけないほど多いのか?

さばけるのなら、浜松町や品川で、モノレールや京急と対面乗り換えできるようにしたほうが安上がりじゃないか?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 19:41:12 ID:Dp5w6PnM0
自宅最寄駅から座って羽田にいけるグリーン車を運行してほしいわけよ。
特急じゃなくてもいい。羽田行き列車には指定席を作れ。

通勤電車に乗ってバカンスに出かけるなんて、やってられない。

そりゃ、沖縄に行くくらいなら、NEXに乗ってハワイに行きたくなるわけよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 08:35:59 ID:zCAUOeXK0
>>358
旅客が捌けるかどうかが問題ではない。
日本または東京の戦略として、羽田への利便性を高めて、さらに24時間発着、国際便増便により、投資を促進させるの役割が期待される。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 08:54:15 ID:oTiH7e4r0
>>360
その観点から言うと、モノレールは国際ターミナル止まりにして、
モノレールのトンネルを、JR用に転用すればいいね。
で、新宿と東京駅からJRが羽田空港に乗り入れると・・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 18:29:47 ID:GtON3w9b0
>>359

つ バス

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 21:21:36 ID:oTiH7e4r0
うちの近所の駅からは、バスが発着してないんだよ。
それに、バスは、帰りならいいけど、渋滞が怖くて、羽田行きでは使えないよ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 01:36:30 ID:P1r4ff4S0
バスで行くくらいなら、自家用車で行くよ。
でも、渋滞が怖くて、電車で1時間20分のところなのに、
車じゃ3時間も前に出てる。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 02:32:15 ID:EVj1DmVu0
>>360
東京駅と羽田直結すれば、羽田が国際ハブ空港になれる?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 21:15:00 ID:HM2MHNns0
無理。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 03:10:08 ID:0r7nyl4l0
可能

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 15:37:49 ID:2F/k/SrE0
ほかのスレでみつけた

このスレの>>1>>2路線も掲載されてるw
http://www.mukiryoku.com/Tokyo_suburban_2020.jpg


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 16:28:04 ID:q7pM0D100
>>365
空港のハブ機能は、航空ダイヤの接続が機能しているかどうかが重要。
都心部からの利便性と、ハブ機能には、直接の関係は無し。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 16:51:27 ID:HQUBdJtY0
羽田は発着料も高いからアジアのゲートウェイ空港にはならないだろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 19:03:46 ID:rVkPu1n30


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 21:54:33 ID:03J4tr8J0
>>369
東名阪に接続ダイヤはいいだろ?
京急で品川へ16分。そこからは5分ヘッドでリニアが走るようになる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 03:10:19 ID:3eXGYrN60
とりあえず国際線ターミナルまで作れば?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 11:24:25 ID:a+t4IPaH0
>>372
ハブ空港の議論は、例えば、札幌→羽田(乗換え)羽田→NY といった
航空便どうしの「乗換え」の便利さを問われる話。

品川駅や東京駅から羽田空港へ行くのに便利かどうかは、ハブ空港とは別の話になる。
>>365の勘違いを、更に広げてどうする。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 23:39:34 ID:Uc/wisVY0
それはわかるんだが、そんな定義よりも、乗客の実質的な利便性が重要。
利便性がよければ、
国際線も集まってくる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 01:31:44 ID:amG4vvmg0
別に集めなくていいだろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 05:19:15 ID:QVt63zS+0
発着枠を国際に開放すれば、一瞬で埋まるくらい、羽田成田は大人気。
大阪まで1時間のリニアや北海道まで3時間の400k新幹線が2020年代には走り出すから、
羽田の国際化ますます進展は間違いない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 21:26:12 ID:TZoP4UXx0


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 22:46:01 ID:jaupBISm0
ハブ空港って、国際線が集まる空港だっけ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 18:30:31 ID:0lcXGhXs0
国内・国際線問わず乗り継ぎ便利な空港

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 08:32:30 ID:GtSqzOvc0
すでに便利なんだが・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/12/29(月) 09:21:42 ID:zCnhXjoD0
将来はリニア新幹線となろう。しかしリニアも鉄道と同じ地上走行です。
F1車はコースを直線d最高で360キロをだす。よくその走行を映像で見るが
もの凄いスピードで流れる。でも短時間だ。実用化され何時間も超速度で流れる
景色で、どうなんだろう気持ち悪くないのかね視覚感覚聴覚などヒトはそれに
耐えられる人体構造なんだろうか。
航空機は周りに速度を対比する者がないからその点安心だが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 22:48:39 ID:Gi9GbuzT0
ワロタ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:57:26 ID:IJoYw4v00
>>382
ヒント:トンネル

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 21:11:45 ID:G3HA38LP0
JR東日本が研究中の2020年台400k営業の新幹線には窓そのものがないらしいしな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 02:17:32 ID:K1QCAe6OO
世界の車窓からはどうなるんだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 23:24:46 ID:hVDYvDS60
>>386
有機ELパネルで車内の壁一面に、防音壁の外の田舎の映像が写るらしいから、
問題無。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 04:05:21 ID:xrjORBXuO
さすがソニー

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 21:47:33 ID:+ldCTgZw0
>>382
スピードにはどんどん慣れていくんじゃないの?
むしろ、普通のスピードへの戻り方が問題だと思う。
オレ、運転していて、高速道路から一般道に降りてしばらく走行すると吐きそうになる。
後続車には迷惑だろうが、降りるICの数キロ手前から80km/h以下に落とし、
分岐点では60km/h以下になってると、一般道に降りても酔うことはない。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 00:15:55 ID:n+ZQIgQV0
それ、ほんとに、迷惑だからw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 20:32:46 ID:ZI1aiZnV0
リニアも、防音壁やトンネルの外の映像を車内の壁に表示したらきれいなのに。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 08:39:58 ID:m8DxwxE70
またまたこんな妄想を言い出す政治家が与党にいるんだが・・・・
その金の100分の1くらい投資して、JRを羽田〜新宿に通したほうがいいと思うぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「成田―羽田にリニアを」公明・太田代表、街頭演説で

 公明党の太田代表は2日、JR新宿駅前で街頭演説し、「成田と羽田の(両空港の)間を
リニアで結ぶと12、13分で結べる。我々は『東京オリンピックを2016年に』と
言っている。一気にそうしたナショナルプロジェクトを大胆に前倒ししながら
やっていくことが大事だ」と述べ、両空港をリニアで結び、ハブ空港にすることを
めざす事業を10年代半ばまでに実現するよう政府に提案する考えを示した。

朝日新聞 asahi.com(2009年1月2日16時58分)
http://www.asahi.com/politics/update/0102/TKY200901020010.html


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 21:19:22 ID:D0BE+krV0
成田〜羽田リニアなら、客が少ないから、直径3mくらいの小さいトンネルで、
座席は横2席だけでいいのじゃないか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 16:04:04 ID:w+ol1voC0
シドニーのモノレールみたいなのでいいんじゃないか?
ミニバンの2・3列シートを対面にしたような4人がけのコンパートメント
にそれぞれドアがついていて、車両間の移動はできない。
その分、ミニバンなみの横幅ですむし、4人個室なので乗り心地もいい。

ttp://worldtrain.web.infoseek.co.jp/mo-syd.html
ttp://www.monorails.org/webpix%202/Sydney04.jpg
ttp://cache.virtualtourist.com/1202110-Monorail-Sydney.jpg

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 16:17:51 ID:w+ol1voC0
もう2枚
ttp://cache.virtualtourist.com/2756800-Monorail-Sydney.jpg
ttp://cache.virtualtourist.com/2756799-Monorail-Sydney.jpg

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 18:52:10 ID:VEGW/J/70
>>394
オレ、それに乗ったことある予。
移動ができなかったから不思議な感じだったけどw

片方向運転だったなあ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:21:52 ID:w+ol1voC0
あんなに小さいのに、ドアのところで、段差がないし、車椅子も乗れるんだよ。
成田〜羽田間ならば、カートもそのまま乗れると思うよ。
定員が少ない分、3分ごとに出発とか、エレベーター並み運用にすればいいかと。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:30:10 ID:Qy3PQDlf0
この小型リニアなら、羽田〜成田を大深度シールドで掘るのにいくらでいけるんだろう?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:50:10 ID:uCI7c0hGO
>>394
少人数の個室って、夜間や早朝に少人数になったとき犯罪のおそれが高まって怖い。
遊園地のゴンドラみたいな感覚ならありかもだが、周りに人が少なくなる時間帯がある公共交通だと、
犯罪者でなくても、あきらかにおかしな奴と狭い空間に閉じ込められることに耐えきれない
女性客とか出てくるんじゃないかな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 21:39:33 ID:JQOKdKnWO
そこで女性専用リニアですよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:44:44 ID:Qy3PQDlf0
>>399
エレベーターみたいに、防犯カメラが各車両にあればいいのでは?
それでも怖い人は、3両に1両設ける女性専用車両ってことで。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:16:52 ID:7E1UjAWo0
ディズニーみたいに2人連れなら2人だけで乗せてあげる運用で。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 02:39:34 ID:hF10bRU40
デートに最高。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 02:10:33 ID:e9/v/nga0
地下だからリニアの中の個室で**できる?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:49:49 ID:5uytGot0O
チョメチョメ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:40:10 ID:SExYW7mH0
おまいら、SEXくらい書けよ。

しかし、もうそうにせよ、リニアダブルベッド寝台列車っていいな。
ハネムーンで、羽田から成田に移動する30分の間に、
2回くらいやれるか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 06:07:55 ID:5xtpni5UO
成田離婚ならぬリニア離婚が流行るかも

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 11:47:59 ID:9zp71GGp0
清掃時間が増えるからやめれ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:01:45 ID:vWzk6CtO0
ラブホの清掃バイト経験者を大量採用ってことで。
景気対策にばっちり。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 05:02:41 ID:gdUOGwpK0
変な流れw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 22:08:38 ID:aa8kxJ6o0
こんなこと、いつ実現するの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 23:42:32 ID:8kADGGNw0
JRが泉岳寺の再開発地にビルを建てて、家賃で儲けたいなら、
貨物線を旅客化すると思う。
客を泉岳寺で山手線・京浜東北線に乗り換えさせる。
その際、両者のホームを若干離しておいて、その間に店舗を多数配置。

さらに、羽田の滑走路跡地の再開発地にも駅を設置。
川崎の工場が撤退した跡地もあらかじめ買っておいて、
マンション経営。
これでウハウハ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:42:53 ID:48apJupC0
泉岳寺と羽田の再開発っていつくらい予定?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 18:23:52 ID:MmNaY78TO
急激な不動産市況の悪化により計画は凍結

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 21:08:19 ID:N8kKqTMj0
いろいろルートは考えつくものの、余計なコストを掛けず
安価に実現する方法が、見当たらん。。。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 22:43:03 ID:p3tkZCBV0
>>415
意味不明なんだが、単純に>>2じゃだめなのか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 00:01:13 ID:GcMNtqTx0
>>416
JRとレール幅の違う京急を前提にしている時点で、論外だろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 00:10:43 ID:8JfIWNfx0
世の中には三線軌条というものがあってだな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 01:46:35 ID:NaHaCq230
だな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 01:53:05 ID:uuA3FT7IO
三味線

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 08:04:41 ID:MkoxIurI0
>>418
モノレールは国際線ビル終点にして、
モノレールのトンネルを使え。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:33:36 ID:QT49wpXn0
>>418
4線にしないと、壁に車体をこすらないか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:35:30 ID:JWajWK2v0
羽田〜成田の弾丸ルート(途中駅無し)か
羽田〜品川〜成田の品川経由ルートか
若しくは
羽田〜成田の弾丸ルート途中の江戸川・江東区地点で
東京駅へ行く支線を引いて
東京〜成田&羽田〜成田のリニアを建設するか。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 00:54:59 ID:ArkJ8QP30
そもそも論として、京急がライバルのJRに協力する理由も道理も無いし。

JR東日本にしても、東京モノレールの筆頭大株主としては、羽田アクセスへの二重投資は避けたいだろ。
あまりコストを掛けずに利益が出る方法なら、興味を持つかもしれないが。
ここを見てると、お金の掛かるアイディアばっかりだからな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 06:14:35 ID:xFXQR6dK0
国際線ターミナルまでならトンネル要らないので安上がり。
そのうち、羽田は国際線ターミナルがどんどん拡張されていくよ。
国際線用って割り切ればよいよ。

ハワイに行くときは、
1.新宿駅に行く
2.直通で羽田国際ターミナル
3.ハワイの空港
これでOK。

沖縄に行くときは、
1.新宿に行く
2.品川まで山手線
3.羽田空港へ
4.那覇空港
乗換えが多くてめんどう。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 21:52:03 ID:4uIPEs3D0
>羽田アクセスへの二重投資
新宿・渋谷方面は京急に完敗なわけですが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 00:42:35 ID:9IQXqYl00
東海道貨物支線旅客化(大崎〜天空橋)
JR線用羽田空港内トンネル建設(天空橋〜羽田空港)

◎埼京線羽田空港延伸◎
埼玉南部〜池袋〜新宿〜渋谷〜恵比寿〜大崎〜大井町〜大田市場〜
昭和島〜天空橋〜羽田空港

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 00:48:36 ID:TRk3d1+B0
勝つ気も無い

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 03:05:38 ID:xy5TL867O
重い腰を上げられない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 09:25:32 ID:HQb29wJ70
池袋・新宿(乗降客日本1)・渋谷の三大副都心〜品川までの、
全部の大ターミナルに集まる客が、全部京急に持っていかれてるってことは、
JRにとっては相当大きな損失だ。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 23:28:12 ID:OHlrbvHj0
>>430
そのためのモノレールです

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 04:47:16 ID:ZN4st2jG0
山手線の西側・南側の人からは、モノレール使われてないな。
京急が早くて安い。
第1ターミナル利用者も上りはモノレールに座れないから、
京急に行くって人が多いな。
東京まで行くのも京急経由でも3分しか変わらないし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 01:08:04 ID:pj/esmI80
山手線東側エリア(上野・東京・新橋)⇒東京モノレール東京駅延伸
山手線西側エリア(池袋・新宿・渋谷)⇒埼京線羽田空港延伸

これでOKだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:45:07 ID:6/jt7dAd0
>>433
副都心線〜東横線〜多摩川線〜蒲蒲線〜空港線の直通列車が出来れば必要ないわ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 14:08:39 ID:pj/esmI80
>>434
京急線と東急&東京メトロとの軌道幅は違いますが…。

京急空港線に東急&東京メトロと同じ幅の線路を設置するのか?



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 14:30:44 ID:nFwbRpER0
簡単に実現するルートだったら、何十年も前に、とっくに出来てるだろうね・・・。
これまで出来なかった理由や事情の方が重要かと。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:52:52 ID:6/jt7dAd0
>>435
3線軌道とかフリーゲージとか方法はいくらでもある。
トンネルをもう一本掘るよりも安い投資。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 09:24:22 ID:q3LQn0tH0
ここは1つ、東京の国際競争力アップのために、
東京駅・新宿駅双方に羽田直通列車を通さねばだめだろ。
全額、国と都の金でいいじゃないか。
オリンピックまでに。
貨物線使えば、民有地の買収0箇所でできるんだから、景気対策にもいいぞ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:37:01 ID:O4fMl2A80
JRの線路を天空橋から地上に出して、
モノレールの国際ターミナル駅で対面乗り換えできるようにしとけば?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:31:14 ID:N6pe0SDf0
>>437
技術的に可能かどうかなんて、大した問題ではないと思うが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 03:06:23 ID:s7BpivbM0
>>439
京急で対面乗換えのほうが便利・・・・だが、改札がいるからだめか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:41:31 ID:uDfMh0Ef0
オリンピックを理由に予算とってくればいいじゃん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 22:54:39 ID:2H3jxJ/R0
>>442
現実的に見えてくるから困る

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 09:48:05 ID:08NTaxwd0
長野新幹線・高速の無茶ぶりを見て、東京でもオリンピックって言い出したんでしょ?
石原君。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 15:37:07 ID:5VjIzqF20
石原は天才

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 07:16:09 ID:GVtFc63l0
>>2のルートって、大汐線から新幹線を超えて西側に行くのに、
かなりの高架を作らなきゃいけないんじゃないか?
何メートルくらいの高架になるのかな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 15:00:47 ID:SX07MWt50
んだ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:23:45 ID:ZOooY/sj0
空港特別会計で作ればいいじゃないか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 15:35:23 ID:ufESaK+R0
オリンピック予算で

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 23:08:05 ID:jY8tGkox0
石原の政治力に期待

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 17:45:53 ID:m7b0+jBm0
>>2なんてすごい計画なんだ。
今すぐ景気対策で国がお金を出してやるべきだ。
大宮からも東京からも新宿からも羽田が直通なんて、
世界に冠たる利便性のいい空港になるぞ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 00:21:16 ID:e4SGVLUW0
羽田をさらに拡張するときには、絶対必要だな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 12:16:45 ID:UiMaD7Vt0


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 20:22:41 ID:5C7/zw2s0
羽田に滑走路5本目を検討するって言うが、もうこの際6本作ったらどうだ?
乗り入れしたい海外の各社に自由に来て貰えば、すぐに満杯になるだろうし。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 21:31:26 ID:Hbm0H/ez0
東京モノレール東京駅延伸で山手線東側エリアをカバー
埼京線羽田延伸(東海道貨物支線旅客化)で山手線西側をカバー

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 14:23:35 ID:b6vmZ+d20
そもそもモノレールの需要自体が伸びれば延伸の可能性も出てくると
いうもの。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 20:58:21 ID:1hiBzNAT0
モノレール?
莫大な資金使って東京駅に伸びても、
そこから先に乗り入れできなきゃ意味がない。
>>2の案なら、モノレールの東京延伸の予算の10分の1で群馬・栃木・茨城まで、
羽田エクスプレスが乗り入れできる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 13:54:57 ID:dAQPrQPh0
今後沸くがどんどん増える国際線のターミナル用地だが、
多摩川河口の上に桟橋かけて、拡張したらどうかな?
川沿いの道路は地下化して。

アクセス鉄道もJRが使えるし。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 02:43:51 ID:o+K6r68z0

                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
      .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、
.:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''`
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
    '‘('゚(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓l゚(゙'゜
        .゙'.''゚(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 19:29:01 ID:DiWyzirD0
中央環状線品川線が出来たら、圧倒的にバスの方が便利なんじゃないかい。

こういうことを書くと「バスじゃ時間が読めないだろ」と言われるんだが、
昨年一昨年と一時的に国内出張が多くて、ほぼ週一で都内各地からタクシーで羽田に向かったんだが、
大きな渋滞に巻き込まれたことは一度も無かったし、
かつ「電車で行ったほうが早かった」ということも、ほとんど無かったぞ。

首都高事故で大渋滞の可能性と、人身事故で湘南新宿ライン遅れ運休の可能性と、
そう大してかわらなんじゃないのかな。よくわからんけど。

少なくとも>>2のルートはちょっと時間がかかりそうだな。
新宿−羽田空港で所要何分くらいを想定してる?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 00:41:18 ID:BRH2gwqy0
新宿から品川はNEXのスピードを考えれば、5分くらいだし、
そこから羽田も、15分くらいでは?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 00:43:20 ID:BRH2gwqy0
>>460
首都高は外環もできれば安心だが、
今は1箇所事故であぼんだからなあ。
湘南新宿ラインとモノレールが止まっても
山手線と京急とか、
大江戸線と京急でいけるじゃない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 13:09:21 ID:UPtTLDxP0
今度の千葉県知事選でリニアを走らせると言っている候補者がいる

464 :◆ZohwJNxCpw :2009/03/27(金) 19:09:16 ID:Ypeq1VYNO
はい

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:35:51 ID:xrJ+MBDy0
成田にリニア走らせるなら、東京から成田経由で常磐リニアをつくるべき

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 20:41:11 ID:ivjCuDO40
羽田〜成田リニアなら、途中で品川・東京に経由すればいい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:48:06 ID:iGY3VbrP0
>>463
当選してしまったじゃないかw
でも知事の力でリニア走らせられるの?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 21:13:02 ID:yLfmDGND0
景気対策で羽田アクセス改善という話は結局、政府からは出なかったな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 00:25:00 ID:4/WrQufbO
リニアは無駄だな。
財源も決まってないし…
東海のリニア延伸ならまだましだが、
単独はどうかと…

新聞でも具体的な政策が一番出てなかったけど
当選後のテレビ見て今後が怖くなった。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 22:10:05 ID:pB5anYPi0
当会のリニアを品川から成田まで伸ばして、
一方、リニアの大井車庫から羽田までも路線を延ばせば、
羽田〜成田がリニアでつながる。
必ず品川によっていくようにすればいいんじゃないか?

もちろん国費で作って、運行はJR東海で。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 04:11:24 ID:IEbQ7olu0
リニア持ってる会なのか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 11:10:50 ID:mO88U+Xc0
経済対策でもついに羽田アクセス改善は盛り込まれなかったか・・・・
羽田拡張と、国際ハブ調査は盛り込まれたのになあ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 10:53:06 ID:yUp9Y8hP0
リニア品川と成田を結ぶ途中に湾奥洋上空港を造ればいい。
羽田は立地が中途半端だから廃止。跡地は貨物専用港にするのがいい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 17:51:15 ID:jFpO/HdS0
そんなところには作れない。空域って知ってる?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 05:31:28 ID:6Va2YCmk0
湾奥は着陸経路だよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 06:03:31 ID:09YPCdw60
JR西日本で契約社員、派遣の大量解雇が進行中

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 03:02:36 ID:n4pAi9CM0


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:01:24 ID:sHZs89baO
景気低迷

479 :チャオヅ:2009/06/14(日) 09:39:43 ID:Huw85nr6O
>>433

> 山手線西側エリア(池袋・新宿・渋谷)⇒埼京線羽田空港延伸

空港まではいらないけど
とりあえず品川に延伸して欲しい
新幹線停車駅なのに
渋谷方面から乗り換え無しの
移動手段は山手線のみ
ほんとに都心かよと思う

480 :系・宗谷本線:2009/10/25(日) 13:58:34 ID:GxeGft6B0


 もし、東海道新幹線の引込み線を一般利用ができるとして、羽田空港へ延伸しても、東海道新幹線に影響はないはずです。
 東海道新幹線沿線にしては、西日本へ行くには、香織さんでおなじみの小田原より西にしては、羽田からの飛行機で、まず行かないのであれば影響はないはずです。
 それよりも、小田原より少し西(静岡県東部)も最寄空港を羽田にできて、東海道新幹線にいい影響があるはずです。

 まず、引込み線に簡易な駅を造り、空港へのシャトルバスをして、様子みませんか。簡易な駅なので、新幹線は、ある車両のみに乗れるとしてです。
 そうして、新横浜から、羽田空港のすぐそこまで、新幹線が直通になれば、東京都西部から行きやすくなって、羽田へ延伸になるかもしれません。
http://0km.jp/view_mov.php?v_id=o6y58MB2JZM
http://webrush.net/mysumailu
 そうなれば、新幹線を鹿児島(JR九州)直通も望めそうです。
 小野田の日本第2のディズニーランドは、アトラクションの列車と限らず、JR九州がアトラクション等のスポンサーになれば、ディズニーランドの建設費もすぐ集まれませんか。
 次の次に、
> 高知県立佐川高校は四国で初めての全日制の私服の高校になるね。

 そうなっても、ブームの「制服○○ニー」を日本第2のでしてたりね。
 提案が実現しそうでも、そうなれば女子学生の楽しみは減りそうです。
 ブームになったのは、ディズニーランドではなくて、「サンリオピューロランド」に制服を着て行くのがはやったのです。
 ディズニーランドのトゥモローランドのゴーカートは軌道に沿っていて、明日トラムラインのようでつまらない。
 明日トラムラインは、これもトゥモローランドのスターツアーズに例えれそう。↑トゥモロー
トゥモロー
 明日トラムラインは地下線もあるので、芸備線を地下に簡単にできるはずで、新幹線から、宇品へ乗換えやすくなるためにもです。 松山は、関西、東京方面へ行くには、宇品へ船で、それから、新幹線がはやく行きそうです。
 





481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:47:56 ID:VMnZdQXe0
えー、これからは日本語で話していただいて結構ですから

482 :市橋達也被疑者(30歳)。:2009/11/26(木) 21:08:23 ID:mQ0EvrgC0
景気対策のためにも既存の鉄道や道路空間を利用するのではなく

ダイレクトに都庁前から羽田空港、東京駅八重洲口と羽田空港を

一直線に結ぶ鉄道なりリニアを造るべきだ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:01:40 ID:ku6eArxf0
現在行き止まりの東京駅中央快速線ホーム南端に東モノのホームを作ってくっつけて、山形新幹線〜
奥羽本線・新庄駅みたいに中間ラッチ設けてもらえれば中央線住民は100%東モノユーザに化ける。
無理に新宿云々言うより、このくらいのことならJR東日本グループとしてもお安いもんだろ。

484 :市橋達也被疑者(30歳)。:2009/12/12(土) 19:30:59 ID:uwjeLY6r0
それもいいかもしれないな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:31:43 ID:vvGkpyqj0
新宿線と浅草線をつなげば解決

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 01:25:28 ID:YcfAMwdM0
軌間が違うんだけど。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:47:56 ID:htCAvwpK0
東急多摩線を標準軌に改軌して多摩川園〜蒲田〜京急蒲田〜羽田空港を一本化。
渋谷〜多摩川園間は現東横線直下に地下新線を建設、
渋谷〜新宿〜池袋〜田端と山手線に併走させて町屋まで通し京成と直通

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:20:48 ID:n6EHfOtA0
>>487
そんなお金、誰が出すの?

> 改軌には長い準備と多額の費用を要するので、実際は用地費がそれほどかからない
> メリットがあるものの、ほとんど新設路線並みの工事となる。加えて、工事による
> 運休中の代行輸送の手配も必要となる。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 09:02:21 ID:W0l3Tu/yO
>>1
必要なし!









で糞スレ終了

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 09:42:43 ID:lYnIFBp80
900 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
  ソース  
   ↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:16:20 ID:OKJSlMV20
新宿→(埼京線)→大崎→(りんかい線)→大井町→(東海道貨物支線)→羽田

大井町〜東海道貨物支線線路までと天空橋付近〜羽田空港ターミナルまでの
若干の接続新線を建設するだけで、基本は既存鉄軌道で運行可能。

要は、「埼京線羽田空港延伸」で良いのでは無いのかと思う。

123 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>1000 ws4vip/1252259584/8" target="_blank">>>8さんのくせに>>8さんのくせに>>8さんの
. : .:::::::|: . : .\/: . : .,':::::::i:. :./:.:,.:イ >>8さんのくせに>>8さんのくせに>>8<:/test/read.cgi/trafficpolicy/1209491567/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)