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新幹線でEco出張なんて笑わすな

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 13:22:16 ID:3CutpPmt0
どうしてエネルギー効率の悪い飛行機が
HND-ITMで2社が1時間に1本も飛んでいるのか?
どうしてこの路線が高需要路線と呼ばれているのか?
なぜ新幹線のほうが便利なのにわざわざ飛行機を選ぶ層があるのか?

もちろんマイレージの絡みだってあるだろう。
でも半分ぐらいは倒壊の「新幹線に乗せてやってる」的な
親方日の丸、殿様商売体質のせいじゃないの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:06:48 ID:2osr4lJ4O
国内線航空便にもガソリン税をかけるべきで
あることは言うまでもない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:44:40 ID:HyNmlajy0
時間通りに運行してくれれば接客態度なんかどうでもいい。
世の中本末転倒してる馬鹿が多すぎる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:38:01 ID:14kbOtnJO
のぞみの特別扱いはいい加減やめてほしい
指定席料金もひかり・こだまと同額にして、各種トクトクきっぷでものぞみに乗れるようにしてほしい
あれだけのぞみを乱発しておきながら特別扱いするのはおかしい

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:51:39 ID:cTwH/wF70
>>1
>HND-ITMで2社が1時間に1本も飛んでいるのか?

も?

tp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:09:24 ID:AhgE7FTg0
ecoっていえば、関空の受電能力って4万kwだってね。
関電の人にわざわざ発電所をつくらなきゃならないレベルの建設物
って有る?って話で教えて貰った。建物的には巨大デパートみたいな
もんだけど、それより滑走路の照明だと。公共物としては利用者が
限られる方なのに、駅100個分くらい軽く有るとか。
関空の倍は有るだろって感じの羽田で、両ターミナルを往復する
連絡バスが1台電気バスになった。
CO2を6割削減してecoだって大いばりしてたね。あれってそんな
に人が乗ってないじゃん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:37:57 ID:f167qkAq0
接客態度うpなんて頼んでないよ
電車走らせるだけのクオリティに見合う運賃にしてくれればいいんだよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 15:16:25 ID:OXMyCwYL0
>>1
なんでって、前知事が何やったか知らないの?
疑問符が付く航空路線ってみんな政治だよ。ドロドロした方の。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:37:28 ID:bK38lepd0
>>2
ジェット燃料はガソリンではないのでガソリン税は賦課できないのだが。

10 :松本正之:2008/02/17(日) 20:23:06 ID:AU5W+5WG0
>>1
世間知らずの引きこもりだな。或いは革マルかな。
各交通機関の輸送量あたりのCO2排出量を示してから議論を呼びかけよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:31:58 ID:txtDqpXO0
284 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 08/02/17(日) 22:40:05 ID: pz/vjOv1

>>234
偏向しまくったことを10行も書いた後だからどうせ説得力無いけど、
山は潰さないだろ。
年間6000万人の利用に対して1000ha (1千万平方m)以上埋め立てた
羽田とは比較にならない。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:33:21 ID:txtDqpXO0
っと、スマソ。↑は、いっせんまん平方メートルって凄いなと思ってw
複線鉄道だったら1,000km以上敷設出来る面積。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:26:13 ID:HrSqMNF60
ECOっていってもいいから、妥当な料金にしてほしい

東京大阪間で原価数千円のところを倍以上取られている
(その何割かは、国鉄とは関係ない鉄道建設公団17兆円の借金返済…)

東京新大阪間は在来線の複々線化ということで路線免許が下りたので
515kmしかないのに552km分の料金が何十年も続いていた…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 16:09:14 ID:v87Dkbqd0
扱いとしてはあくまでも複々線なんだから新幹線と在来線で運賃が違ったら混乱するだろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 09:39:44 ID:mwzWB8Wy0
>>14
そういう時は短あわせる規則があったのだが…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 10:48:27 ID:5lMfCwwg0
とりあえず、あのCMはウザイ。
ダイヤ改正のCMはもっとウザイ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 11:32:49 ID:oPd7BA/+0
5lMfCwwg0はそれ以上にウザイ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:14:09 ID:mwzWB8Wy0
数1000円のバスに客が少し流れている

エコのためなら、バス並みにしろ
それでも黒字路線なんだから

19 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2008/02/25(月) 23:54:47 ID:G7SXugey0
>>2
マジレスすると国内線航空便には航空機燃料税という別枠の税金が掛かっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%87%83%E6%96%99%E7%A8%8E

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 09:15:57 ID:CZReB4jT0
エコならコストが安いんだから
値下げすれば宣伝しなくても客は集まってくるよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 12:42:59 ID:KE3XCeiE0
「この電車は従来の電車の半分以下の電力で走っています」

だったら運賃半額にしる! ボッタクってますって言ってるようなもんじゃねえか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 13:05:17 ID:i/FOd0Dr0
Eco出張と宣伝する以上は、1日乗り放題でも数千円とか、短い区間なら数百円とか、ありえないぐらいの価格破壊をして
思いっきりEcoじゃない高速バスや飛行機を東京-大阪の交通手段から退場させてほしいよね


え、ダンピングしまくって退場させた後?
1回2万円とかなしの方向でwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 20:22:26 ID:tjbSFRFy0
>>19
100%目的財源に囲い込んだ上に、一般財源からの補助がドバドバ入ってくるのな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 20:43:56 ID:E3R2qcMN0
>>21
諸経費中電気代は10%前後にしかならない←エコの一面

なんだけどな。
ゆとり乙
つか政策板まで何しに来るの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:05:20 ID:0moJb+1y0
新幹線でERO出張

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 07:59:15 ID:0ecZ3exGO
出張の自粛を呼びかけるほうがよほど
環境に優しいのではないだろうか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:54:56 ID:6n8tdKl80
ただ 電気=クリーン てのも欺瞞なんだよな
原発はCO2は少ないのかもしれんが
とんでもなく恐ろしい放射能のゴミが出るからな

それを隠してひたすらエコエコ言う電力屋のCMも俺は信用できない


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:13:20 ID:qWxfAxNN0
>>27
>電気=クリーン てのも欺瞞

その通り。
×電気=クリーン
○低消費エネルギー=クリーンに繋がる

原発の普及でオイルショックを脱し、1バレル$10の時代が暫く
続く。しかし結果としてベラボウに消費エネルギーが大きく、
排ガスを環境影響の大きな高空で排出する航空機を筆頭に、自動
車も急伸した。
それと航空輸送は利用者の絶対数が少ないのに、設備の消費電力が
極めて大きいのも見逃せない。空港の規模によるが、主な電力消費
は滑走路照明のもので、滑走路長1000mあたりおよそ1万kw。
巨大鉄道ターミナルより1桁大きい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:51:06 ID:vr9Ymqds0
運賃中諸経費は50%に満たないはず

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 07:59:23 ID:kTPTw9op0
鉄道の燃料または電気代なら10%くらい。大規模施設持ってるところ
ほどその維持費が大きい。保守要員を含めて、人件費という概念で見れば
それが5割越えるが。
自動車や航空の公租公課は特別財源として囲い込まれるが、建設で使って
しまう分が多い。空港の赤字黒字とか維持費と償還分を分けて扱ってる
し、地方空港の維持費、空港の管制とか国や地方の別財源に依存してる
部分が大きい。道路なんか尚更。交通警察とか完全に経費的には潜ってるし。
なので車や航空で設備が大規模だからそっちの維持費が増えて、相対的に
燃料の経費割合が下がるってことはほとんどない。経営的に楽だが、
原油高は響く。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:31:32 ID:1bmEmDC/0
新幹線って一年のランニングコストいくらぐらいなんだろうね

それを延べ人数で割ればとりあえず距離は短距離も長距離も1人として計算するからあれだけどまぁだいたいどんぐらいか出るんじゃない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:17:23 ID:mij4cgrk0
ECOな企業は出張なんて無いだろ
ネット通信で全て賄える

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:16:13 ID:iRRc3J4aO
新幹線は途中の線路が1箇所でも破損すると運休だが、旅客機は両端の飛行場さえ健在なら何とかなる。
というわけで、名古屋大震災が近い今、空路をなくすことはゆるされません。
以上で終了

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:41:40 ID:Iso6EK3I0
>>32
引篭り乙


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 02:23:46 ID:Q3tNlG5+0
>>32
だなぁ。国内線航空なんか消費エネルギー全鉄道を軽く上回るほど
膨大でも利用者は少ないんだから。お前さんのイメージする程単純
なら、まっさきにゼロに出来るよな。

ほんの2割に過ぎない気まぐれな空路出張族が、東京大阪間の移動
で生じる温室効果ガスや大気汚染物質のほとんどを排出してるから
こういう話になってるんであって(ry

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 07:11:29 ID:DAsrrdSW0
 やっと10回乗車で溜まったエキスプレスカードで金曜日
グリーン特典を利用しようとすれば、駅での座席表示は○なのに
携帯からはまったく予約できない、駅員に聞くと特典枠があって
一杯とのこと、仕方なく自由席で立って帰ってきた

 今日試しに来週のを予約してみれば、座席リクエストで
満席で予約できず、再来週の金曜もダメ

 つまりは、使いたいときには使えない様になっていた
エコ出張にだまされた私が馬鹿だった

 飛行機に戻ろう!

 カード作ったときに千円とるのは離脱防止だったんだ
よく考えてあるなぁ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:53:29 ID:BMyT7Sgw0
エコの話か乗車直前まで何度でも変更可能で自由席より安いカードに
騙された話なんだか、はっきりしろい。
こんな過疎板にわざわざ来る香具師が、この流れでなぜか最終的には
自由席に立ってとか言ってる時点で…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 16:07:41 ID:mFYsNieu0
サービス三流懲りた新幹線

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とJR新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。

主婦 岐阜県 59歳

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:22:06 ID:3qpiYtQiO
JALの社員も大変だわな
こんな書き込みして、、、

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:47:25 ID:L36xdmBQ0
>>36
> 今日試しに来週のを予約してみれば、座席リクエストで

席番リクエストは駅やサイバーステーションなどの残席情報で
△が出る前後でアウト。混んで来るとたとえば、東京→名古屋と
いう予約は、京都→博多が売れてるのと同じ席番に入れたい。
東京→博多がまっさらの席を名古屋までで使われてしまうと、
東京→新大阪の人などがとれなくなるから、コンピューター任せ
になる。そのためリクエストは蹴られる。

> 満席で予約できず、再来週の金曜もダメ

一体どんな列車だろ。平日東京09:50ののぞみでポイント使用が、
前日就寝前のタイミングで入ったり、シーズン中の△状況で席番
リクエスト不可な状況でも一週間前にポイント使用だけは通った
のに。
限定数が有る規定は使い方やポイントの溜め方のページにも有った
から知ってたけど、実際問題6回コンプして全部OKだった。
そこまで座席希少な列車が問題なら、飛行機の特割系とか完全に
アウトじゃね?
いずれにしろ政策板でやるレベルの話じゃない罠。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:58:04 ID:IXKHgWO40
えらそうにECO出張なんてぬかしてる場合あったら、
ただ運ぶことしかしない輸送機関なりの運賃にsageろって趣旨でしょ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:21:28 ID:lGgACWqC0
安いじゃん。所要時間はほとんど飛行機並なのに。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:07:34 ID:dWOn1aIf0
>>30
川島本がソースだが、駅の電力費その他も入っていたりいなかったりで不正確な面があるが
鉄道の動力費の経費に占める割合は4〜8%前後のところが多いぞ
JR東海みたいな動力費の比率が大きいところでも8%くらいだね
束の4%はすごいな、大阪市は駅を合わせて電力は経費の6%、動力のみなら3.5%と書いてるな
伊勢鉄道の1%はすごい、本当か?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:37:18 ID:dpaDW1JE0
石油消費とCO2排出のコストをどう見るか、なんだろうな。
航空路線は国内だけに留まらないから燃料課税とか難しいけども。

今までみたく採算ベースで原油消費していくだけなら航空機も自動車も便利で割安だけど
エントロピー増大させるだけのシステムのコストを積算していったらもう存在すら危うい。

石油無限説もあるし温暖化人為否定説もいろいろあるけど、
金積んだところで失われた数十億年の蓄積は誰にも戻せないし。なんかエコサヨ的だが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:47:29 ID:Qspum9/k0
 エコというならエコノミーのことでもある。
自分は例の低価格厨ではないが、
安く利用できるようにもしてもらいたい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:30:32 ID:dJ2rNcQP0
宮里の出てるCMであったよな。
二つのエコって。
エコロジーとエコノミー。この二つがそろったら今の時代人気だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:26:25 ID:ujiAIzKP0
>>43
東日本は駅工場施設等の消費電力もHPで公表してる…まあ株式会社
だから株主が貰える要覧とかには普通に出てるだろうけど。
それがだいたい、滑走路一本時代の関空の消費電力3個分くらい。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:37:15 ID:ujiAIzKP0
>>45-46
エコノミーとは本来個人の財布レベルのミクロな話ではない。
マクロでは内需(国内産業)への貢献、資源輸入量の抑制→原油価格への
反映から国民所得や物価に関わるもので、局所的なダンピングは企業の
利益になるからやるが、消費者レベルでは皺寄せ(ツケ)が有っても
実感出来ないだけだ。
最近航空運賃の東京〜大阪のダンピングの犠牲になってるとして、物凄く
値上がりしてる鳥取の県知事が航空会社に抗議した。
その際の会社側のいいわけ(地方は全部上げてるんだよ)は、エアライン
板でもかなり評判悪かった。

今日出たのぞみ早得切符再設定のリリースを見てたら、乗り継ぎで山陰
方面まで設定されてることに気がついた。それでこのニュースも思い
だした。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:44:14 ID:ujiAIzKP0
そうそうだいいちJRなんか、財界の反デフレ急先鋒が経営してるとこが
有ったし。対抗上競争有るところで値下げしても、近場と遠距離で極端に
価格が逆転すればすぐ叩かれて企業イメージが落とされるし。
個人の目先利益で都合がいいほうには動いてくれないでしょ。よくも悪くも。
18きっぷだけなのかもね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 09:33:43 ID:d2wAEPJF0
JR西日本の試算では、新大阪―博多間の片道を700系車両が走ると、三十万円程度の電気代がかかるという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinkansen/sk40204a.htm
定員1323人  1人当り227円



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:16:27 ID:MSF7JviH0
>>50
乗車率100%で、普通車の値段14890円のうち1.5%が電気代
乗車率50%でも3%が電気代ですか

1kwhが20円とすると、1人当たり11〜22kwhで移動できる。
航空燃料が8600kcal/lとすると、10kwh/l、5000lをつかうとして
300人乗ったとすると、1人当たりは133kwhか
航空の10倍前後エネルギー効率がいいというのはやはり本当なんだなね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:59:15 ID:5Tua741j0
鉄道はカーボン車体て訳にいかないの?車両価格的に割に合わないのかな。
つか板違いっぽいが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:52:10 ID:QlicnBGP0
エコでコスト安いんだから、
燃料を新幹線より無駄遣いしているバスより運賃下げればもっとエコなのに

高いからバスがどんどん増えている

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:59:29 ID:Yq3X9zCV0
>>53
道路はタダの上に、毎年10兆も税金をかけて作っているからな
しかも道路からは固定資産税が取れない。
鉄道の経費のうち、固定資産税の占める割合は相当なもの
まあ、国道や一般道はともかく
民営化した高速道路からは固定資産税をとるべきとは思うけどね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:29:50 ID:/8bMXrut0
>>53
「エコでコスト高い」でしょ。>>43ほか、動かすコストは経費の10%未満
な数字が並んでるし。>>54な話もあるし。
なにかで環境コストただ乗り論というのも有ったな。水より安い油を
じゃぶじゃぶ使うのが、使う側のミクロ経済では一番安いという話。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:03:58 ID:Bdpv8wq40
車両の動力費ばかり考えても意味無いだろ。
それだけで列車が営業運転できるわけでなし。
駅や保安施設で常時消費している電力も加味すべきだろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:39:41 ID:/8bMXrut0
>>56
ここのところ消費電力は小さいから経費中、極微量の割合だってレスばっか
続いてるような気がする。
駅などの消費電力も、道路・空港よりよっぽど少ないという話もあるし。
というか、議論の流れも見えてないなら50レスちょいなんだし全部読めば?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:58:23 ID:PzTEQG4v0
>>56
道路建設に使われるエネルギーや資材
道路や空港の夜間照明や消費電力のほうがでかかったりしない?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:01:09 ID:3VKNbPoo0
公益事業なんだからコストに見合った料金にしてほしい
半額にできるはず


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:05:20 ID:3yJ20V1d0
リニアって1人あたり大阪までいくらかかるんだろうね
新幹線より高いのかな、安いのかな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:05:50 ID:3yJ20V1d0
いくらかかるってコストの話ね。実際に設定する運賃じゃなく

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:49:15 ID:PzTEQG4v0
>>47
サンクス
http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2007/p46-49.pdf
JR東日本のHPより、これが一番詳しそう
在来線電力30.2億kwh、新幹線11.5億kwh、駅設備13.9億kwh、他社供給5.8億kwh
そのほか、軽油・ガスなど、在来線で2.9万kl、駅オフィス5.3万kl

新幹線が省エネなのは間違いない。
東北上越長野山形秋田新幹線合わせても、自営水力発電16億kwhで十分まかなえるんだね
航空はこれ参考
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key12/index2.html

さらに駅に太陽電池パネルを設置したり、冷暖房を更新して省エネにしたり
JR東日本はEcoでは東海より進んでるんじゃないか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:02:52 ID:XdbETNBO0
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008020800075
2008/02/08-07:10 英皇太子、一般客と同席=浪費批判に対応か

日本ではそこが強調されてなかったが、訪問先カリブ諸島では、
島の間を敢えて船というニュース。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008030700842
2008/03/07-18:20 シュワ知事、ジェット機で通勤=環境団体が批判−米紙

自家用ジェットで毎日往復3時間。広いね、アメリカ。

こういうのがなんでニュースになるのか。
車とか家電とか、省エネ商品への買い替えに繋がる一部民生品
以外を露骨に「環境に特別悪い」とか「具体的にどこでどういう
ガスを出すのが環境に悪い」とかスポンサーの手前言わない日本
の報道じゃ、背景が全然伝わらないだろうね。
環境に悪い=無条件に車?って、ほとんど洗脳状態だもんね。
上のニュースなんかほとんど報じられなかった伏線も有るし。
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:42:39 ID:4bLvsYIn0
>>58
でかい。というレスが既に随分有るね。数千mの滑走路にあれだ
けの出力の照明をビッシリ付けてたり、道路はまばらだけど総延長
が格段で… どちらも夜間は常時点灯だしね。列車はレール沿いに
しか走らないから前照灯が基本、トンネル内の誘導用くらいだしな。
以前道路に駅や駅ビルは無いという明言を吐いた香具師が居たのだ
が、駅ビルのような商業施設まで入れた関連施設込みで考えろとか
言って、ロードサイド店どころかガソリンスタンドまで完全除外で
きると思ってるんだもんw
>>62
航空は全鉄道の1/7程度の輸送量(人数に距離を掛けてもなお)で
消費エネルギーの合計はとうの昔に追い越してるしね。
駅の太陽電池パネルで一番大きいと言えば新幹線京都駅でしょ。
最近西武だったか「私鉄で」最大とかがニュースになってて、
先んじた方の印象がどんどん希薄になってるけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:04:32 ID:DuDGn2PV0
>>57
いまひとつ見えてこない。
ほとんどのレスが列車運行のための動力費となっているだろ。
動力費に駅や保安施設で消費する電力が含まれているの?

それとさ、列車の動力費の算出車両定員まで乗車したとして割り出しているんではないの?
だとしたら、定員超の列車よりも定員割れの列車の運行本数の方が多いと思うけど。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:02:21 ID:XYBKcRtl0
>>65
>>62

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:25:32 ID:904YpfWj0
電気はエネルギーあたりの単価が高いから
電気鉄道はエネルギー消費量の割りに結構動力費がかかっている。
でも、駅と動力費合わせて、経費の6〜10%といったところのよう>>43
でも、航空はエネルギー単価の安い灯油を使っても、動力費が25%にもなっているもよう
しかも、これには空港の電力なんかはいっていない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:37:52 ID:PsGrCyCb0
エネルギーあたりの単価と言えば…
軽油とかケロシンとか、ガソリンより重質で炭素が多く(水素は少なく)
CO2と引き換えに多くのエネルギーが取れるのに税金が安いんだよな。
電力は只でさえ高いのに、太陽光は更にコストが障壁という。
良質なエネルギーを使うほど割を喰う。
頑張ってエネルギー節約して喜ぶのは結局、比較的重質な石油を大量に
使う企業。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:02:55 ID:7je03DO/0
>>1
会社で経費削減とかさせられてそうで、なんか大変そうだな。
頑張れよ。

632 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/03/14(金) 23:37:55

日本提案のCO2削減セクター別アプローチってどうすんだよ。
日本の中の話だったら多分、航空は航空(JAL+ANA+新興)の中、
電車は電車の中で排出権を取引しろ(JR東海が東日本に払ったり)
って話になるんだろうけど。
特に欧州に向けてアピールした手前、交通セクターは航空と高速鉄道が
一つに括られるぞ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:23:28 ID:sCtXXxZf0
>>67
着陸料→空港会社収入→空港の電力費
もっとも空港は軍事施設なんで鉄道と同列に考えるのはイクナイ。

>>68
石油も真っ青の炭素だらけの石炭を大量に使う業種についてはどう考えるんだい?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:42:40 ID:DkLhk2do0
>>70
空港の電力>>>>>>駅の電力
空港整備特別会計一般財源から国費年2500億>>>>>>>>>>新幹線年708億
新幹線の固定資産税+法人税>>>>>>>>>>>>航空会社の法人税

この格差は、空港が軍事利用も考えられるからなんだね
ただ軍事利用にまわすなら、Ecoのためにも、民間利用をしっかり抑制しないといけないな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:20:27 ID:nR96Bsh60
>>71
空特の持ち出しなんか羽田沖展、成田、羽田再拡張の5兆円の借金のせいじゃん。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:33:44 ID:/z5+lPo80
「のせい」だから何だ??


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:40:24 ID:F4YlK/I30
>>71
そうだね。羽田にも米軍や自衛隊の基地作ってNLPを誘致しよう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:03:22 ID:cAnjOtub0
 世の中>>38の主婦みたいなのっていっぱいいるもんなの?
これでサービスが悪いとか言ってるとしたら大笑いなんだけどwww

 自由席の料金でグリーン車に乗って自由席無いのもわかってて
空席案内も無いって言ってサービスは3流だとJRをこき下ろすんだね。
だったら最初からちょっとの金を払って指定席にすればよかったのにww

 自由席で空席が見つからないなら立ってれば良いじゃん。
自分で疲れる選択をしたんじゃないwwwww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:46:10 ID:XhNnwi1SO
東日本>>>>>>東海
これには誰も異論ないよね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 07:43:10 ID:73fY3ppV0
ディーゼル車の数?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:01:47 ID:IF42DT040
不満度でしょ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:20:01 ID:2VCjdkzr0
東の新幹線は設備上の制限が緩いし、国鉄時代新幹線やってた車両の関係者
がみんな東海に行ってしまったし、メーカー任せで独自の開発がさほど進ま
なかったってことも有るだろ。
(エリア外の)北海道の建設には金は出せないと政治側を牽制しつつ、北海
道まで通さないと生きてこない車両の開発ばかりしてるのは面白い。駆け引き
としても。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:09:08 ID:NjTU/UfH0
航空や高速バスと比べると一人当たりにかかってるマンパワーは遥かに少ないだろうなあ

なんたって分母が半端じゃないから
そのわりに価格は(ry

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:17:08 ID:h8kMOKIaO
38さんはあまりにも自分勝手。
安い自由席のキップを探して満席だから
探すの面倒くさいなど自己都合。
契約の常識も知らないDQNなおばさんだが、
こんな客がJRに三流と言うのは筋違い。
(客のほうが四流以下。JRだって客を選ぶ権利はある)
JRのせいにするんじゃないと言いたいところであり、
こんな客こそJRのほうが迷惑。
JRの殿様商売(特に火災倒壊帝国のそれ)には
あたしも同じ女性として不満があるが、
このおばさんはそれ以前の問題で120円ジュースを買うさい
110円しかないから店員に食ってかかるようなもの。
こんな客はどこの商店や会社も迷惑客。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:11:31 ID:hJ2CUeANO
満席なら倍返しで鉄道がグリーン券を買い
戻すルールにすれば良いのではないかと

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:06:00 ID:ka7uQAdn0
要するに地球環境に負荷がかからないのはわかったからおれらのお財布にも負荷をかけないでくれと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:09:58 ID:/GN/GLl30
それ以前に、免許制の独占企業がコストの倍以上の運賃をとっているのが問題
京王線なんて値下げしたよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:27:59 ID:FHOXM+vi0
航空路線のようにやりたいほうだいの、本質的に独占性が高い路線なんか鉄道に無いだろ。
どんだけ田舎でも道路が整備されてる時代で車が有るわけだし、

86 ::2008/03/30(日) 09:24:14 ID:kPN3+Vv60
新幹線の話なんだが…


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:30:07 ID:vwYWtxnGO
↑ 京王新幹線、 ?オレには見えないが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:16:31 ID:TsrzY/3p0
>>83
道路や空港にはさっぱり固定資産税は掛けずに
道路や空港には毎年一般財源から何兆、何千億も注ぎ込んでいるのに
新幹線には労組の作った巨額の負債を背負わせた上、巨額の固定資産税をかけて
平然としている政府を支持しておいて何をぬかすのやら

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:57:53 ID:agk7NNWb0
>>88
私道も空港も固定資産税かかるし、空特の持ち出しは羽田と成田のせいですが?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:23:21 ID:cMrXbEaV0
>>89
空港は固定資産税はかかってないんだが

空特を考えると羽田便を廃止しないとだめじゃん
そもそも地方空港も全部税金じゃん
建設費償還できて、固定資産税分以上を払っている空港なんぞないじゃん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:46:27 ID:82ARd6cr0
>>84
>>86
航空路線のようにやりたいほうだいの、本質的に独占性が高い路線なんか鉄道に無いよ。
特に新幹線は競争厳しいじゃん。
相手は税金注入で優遇されてるんだし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:41:37 ID:UTV/G2OVO
以前の低価格論者はこのスレには来ないの?
むしろあの香具師向け。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:52:45 ID:hv84s5j00
>>83
財布温暖化の促進を

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:47:04 ID:i5ZIlH3G0
そんなに羽田に持ち出しがあるなら
羽田の着陸料を建設費に見合うように増やせばいいのに
航空会社の利益のために無駄な税金を使いすぎ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:59:03 ID:L/y8QPe00
そいや目的が違うってことで神奈川県と2市が羽田への持ち出しを止める
と言い出したね。羽田の拡張と成田のスカイライナー新線がバッティング
してるし、就航先規制が解けそうにない。
結局、官僚・議員の航空族が本音は国内線への利益誘導で、口実のため
再国際化を言い出したんだろうな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:29:23 ID:0RIZyy3R0
>>84
特定都市鉄道整備積立金制度を知らないのに口だすな。

JR東海は現行の運賃料金水準でも、ピーク期には
線路、車両、要員のすべてをフル稼働させなければ
ならない状況になってる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:42:20 ID:L/y8QPe00
そういえば飛行機ってピーク対応しないよな。
値上げするだけでw
九州の人、帰るだけで3万円とかするんだっけ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:20:37 ID:eUMRHxuGO
盆と正月と連休しか旅行できない階層の人 W

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:08:14 ID:dSBH5mGo0
>>90
はい?
上物にはしっかり固定資産税取られますが何か?
国有化でなくなったが関空の連絡橋なんか年間8億も取られてましたが何か?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:33:53 ID:VQ6MVWKp0
>>99
>上物には

ワロタw
ほんとに全く比較にならんわけね。
デフォで上下分離天国かよ。
それでいて会計検査対象外だよな。矛盾〜

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:23:50 ID:NMg+HO+W0
>>99
事業を営むからには会議机にだって課税(資産計上)されるのに、
何を言ってるのだこいつは。
誰も航空会社が自社資産ゼロで経営されてるなんてレベルの話をしてないだろ。
自動車運輸にたとえれば、最初から償還する気のない通行料しか取らない
高速道路で商売出来るようなものだという話だろうが。
スリカエにもほどがある。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:05:10 ID:UEJXPFMO0
実際のところ高速や有料道路も、償還のアテというかカモにされてる
のは乗用車クラスだけだがな。
乗車定員や積載量から言ってバスやトラックはタダ同然。税金も優遇
されてるし。
ツアーバス会社と航空会社って、優遇低負担の中で泳ぐ業態って意味では
どっちもどっちだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 16:17:53 ID:8+chbDFn0
>96
じゃあ東海道新幹線の収支係数出してみろや
運賃の半分もコストかけてないだろうが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:59:06 ID:zG4qMG9d0
鉄道の発電のメインって云うのは水力発電ですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:58:08 ID:yPqP48xx0
倒壊は、リニアができるまで、貧乏人は航空へまる投げの作戦だろ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:20:28 ID:wE4QA7+U0
航空の安いチケットなんか数量的にはほとんど無いじゃん。

>>104
自営発電所の話なら熱効率50%オーバーの複合火力の方が水力より
多い。電力が石油使うな、原子力にして石油余らせろ!っていうのが
飛行機屋の本音だろうけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:46:55 ID:Dz/nF3Yl0
>>106
JR東日本http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2007/p46-49.pdf
自営火力発電18.4億kwh
自営水力発電16.0億kwh
喜べよ、燃料を灯油から天然ガスにかえるってよ!、これで航空に灯油をジャブジャブ使えるな!

飛行機屋はほんまにクズだな
自動車ですら代替燃料だか、ハイブリットだかやっているのに
新幹線はN700で19%も省エネを達成したのに、航空は何もやっていない。
自分のとこの燃料が値上がりするから、JRに火力発電をやめろって?
自分ところの努力で省エネを達成して、需要を減らして、燃料を値下げしろって

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:57:40 ID:7qHE3OvQ0
太陽光発電で飛ぶ飛行機を開発すればいいじゃん!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:48:32 ID:EQSqSrKw0
設備とか金出して増強した分、二酸化炭素を排出してるんだよな
売店や自販機、自動改札や券売機を廃止にしてシンプルにしちまえ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:02:37 ID:KhONe9ZH0
空港の話?
関空ていどで滑走路一本時点で4万kwだってね。
びっくりだよ。
3空港で東日本の全駅、全施設相当だってさ。
人少ないのに…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:44:25 ID:i+uk/kqA0
京都駅の新幹線部分はソーラーだってな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:06:58 ID:ATZTBBgm0
伊丹って燃料パイプラインも無いのか。
さんざん税金注入されてるのにとんだ第一種空港だな。
すごい台数のタンクローリーを走らせていそうだ。

805 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/04/29(火) 10:31:40

伊丹空港が欠陥空港であるもうひとつの理由
内陸部にあるため航空燃料輸送がタンクローリー

タンクローリーだと一度に10〜12トンほどしか運べない
それも市街地を通ってディゼル排気を撒き散らし、
危険な化石燃料を積んでたくさんのタンクローリーが走るのは危険極まりない
横転炎上大火災!

船で搬入できる関空とは大違いで、非常に非効率な搬入をしないといけない
燃料を大量消費する国際線などまず無理

807 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/04/29(火) 14:34:56

747で痛みー羽田を飛んだだけで10トンほど燃料を消費
タンクローリー一台分で痛みー羽田間の片道分の燃料でしかない


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 14:55:08 ID:p2UqxfAc0
伊丹は貴重な石油をあまりにも無駄に食いすぎだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 09:26:09 ID:/Q7+lKSD0
のぞみの停車駅は、

東京→静岡→名古屋→米原→新大阪→岡山→広島→小倉→博多

にすべし。

米原は、北陸本線への接続(福井・石川・富山)に行く利便性があるため重要。
静岡は、なぜ今まで止まらなかったのか不思議でならない。

品川・新横浜・京都・新神戸は、のぞみのスピードダウン化を引き起こす最強戦犯。
これらの駅を通過することで、大幅なスピードアップが望める。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 11:13:02 ID:zMI2Z/kGO
>>114
のぞみの停車駅は、
東京→品川→新横浜→京都→新大阪→新神戸→小倉→博多
にすべし。

米原、静岡は、ひかりの領分。
のぞみの存在目的を、京浜地区←→京阪神地区←→九州間のみに絞り込み
棲み分けを強調せよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:25:29 ID:F5RsbT5E0
結局、東京発のブルートレインの廃止は倒壊の在来線に対するやる気の無さが原因
・・というのが、割と多い意見だな
この会社の新幹線依存は、他の分野にも害を及ぼして来たか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 23:01:40 ID:jeFOL87C0
>>116
乗りもしないで何言ってんだか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 23:05:08 ID:cSmaaHXK0
>>116
JR東海と西日本は共同で新型寝台電車とか作りましたけどね。
自社で決めた独自の操作系(私鉄数社に有ったのと逆手の片手
マスコン)でないと乗り入れを渋る東日本の方がよっぽど…
ラッシュ時に入れたく無いのは分かるが、それはそれとして
直通に関しては東日本主導で切れている。
東のおかげでメトロは千代田線だけ独自操作系になった挙げ句に、
その先の小田急なんか混在状態でいい迷惑。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 20:35:54 ID:HJfMJDnsO
http://www.tokyoguide.net/spot/204/

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 05:03:41 ID:xnHfBmmU0
東海道新幹線は不思議だ

そもそも東海道線の複線化として免許が下りたので、515kmしかないのに552km分の運賃を取っていた。
そのままなのに、たとえば東京行きでJRで横浜市内で下りると更に運賃がかかる。

東京大阪間でコストは一人当たり数千円なのに、旧国鉄債務を新幹線利用者が数千円払うので飛行機と同じくらいになってしまう‥。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 05:06:23 ID:xnHfBmmU0
あっ、旧国鉄債務だけではなかった。
国鉄が不採算路線の建設に消極的なので自民党が作らせた鉄道建設公団の債務があった。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 14:42:57 ID:Bp0UKtMX0
電気代にいたっては数百円だからな。
赤字1兆の伊丹に、公害垂れ流しの上燃料食いすぎの航空とは違いすぎる

123 ::2009/01/24(土) 11:10:49 ID:3nKkbQJy0
新幹線の料金を原価ぎりぎりにすれば、1/3程度となって高速バスや航空機が激減する。
エコは即実現。

キャンペーンの前に市場メカニズムだよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:02:26 ID:zaj71a/y0
インフラを自己負担+東北上越新幹線の建設費や、これからの整備新幹線分まで
負担してるから無理

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 06:45:00 ID:smj3BpqLO
>9 理屈っぽいなぁw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 07:14:40 ID:ttiQrpVbO
民主はどうするつもりなんだ
CO2削減したいなら北海道新幹線辺りは最優先すべき事業だが見直すし
高速無料化したらCO2激増する上に、何十兆もかかるし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 07:40:40 ID:KZVLNV1yO
排出権を大量に購入して膨大な代金を中国に献上するのが最終目的に決まってんじゃん

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:35:27 ID:+ExkST4R0
日本に空港は不要

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:31:09 ID:w4dMS3hm0
恐ろしい世の中になったものである。
特に関西圏では環境原理主義的な政治家(社○党とか)が多いこともあり、
エコエコ唱えるだけで何でもまかり通る世の中ができようとしている。
政治家や過激な環境派の市民が科学者にいい加減なことを言わせて
市民をコントロールする日は案外近いかもしれない。

じゃあ、おれらはたくさんの犠牲を払ってなにをやっているのか。
まったくもって温暖化対策なんて俺から見たら”虚業”である。
日本もアメリカと同じように京都議定書脱退すればいいのに。
日本は正しいことだけするべきだ。
環境原理主義者の横暴に耐えきれず、コミュ作っちゃいましたw
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3453494
アンチeco!環境原理主義者

みんなでコミュニティ入ってアンチエコを唱えよう!
エコエコうるせえ! 
氏ねこのクソが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 08:14:35 ID:G9CdwZpn0
さすがに不況なので、値下げくらい考えても良い時期に来ているかも。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:03:38 ID:qcanQJnI0
競合機関が無いから束・倒壊は殿様体質なのだ

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