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新幹線新駅波及効果と嘉田由紀子滋賀県知事

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:04:48 ID:6tfyKBMX0
さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

新幹線新駅についての意見をメールしましょう。
結構みなさんピリピリしている様子。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html


新駅の波及効果について自分たちで確認してみましょう。

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:06:05 ID:6tfyKBMX0
新幹線問題ではいろんな意味でミスを重ね、結果的に失敗したかもしれない。

しかし、知事としてのトータルな成果で言えば、国松前知事は十分及第点。
変な巨大事業を己個人の利得で強引に進めることもなく、職員の意識改革、県民参加行政の推進・・・
マスコミが好んで取り上げるような(コイズミ的な恩讐を残す)エキセントリックなやり方ではなく、
漸進的に実現したことは好感が持てる。

「疑惑がある」というのなら証拠を出してくださいね擁護派の皆さん。
でなければ、新幹線以外で嘉田知事がいいという部分を書きたててみてください。

無形財産という意味がわからないかな。無形財産とは、真の価値を形成する、バランスシートに計上されていない価値のことを指します。例えば、ソフトウェア、ブランド、知的資本の価値などがそれに当たる。
>栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろうというのは、有形財産ですよね。無形資産という財産も生じるわけです。まぁ、無形資産なんかあるかという意見もあってしかりですが。
でも、同じ商品でも、ブランド力があれば値段が違います。同じくらいの成績のプロスポーツ選手でも所属チームがちがうだけで稼げる報酬が違う。
これは明白な事実である。


経理の知識がないのに、知ったかぶりをするのは良くないと思う。
資産売却する際にブランドなどに価値があれば、GOOD WILL(のれん代)として
バランスシートに計上される。滋賀県の資産を売却する際に、具体的に
何が GOOD WILLとして計上されるのか示してごらんよ。まず何もない。

もしSEC基準でバランスシートを作成したら、GOOD WILLが計上されるどころか、
減損処理で、借り方の資産は大幅に減額され、滋賀県は、極度の債務超過に転落
するのは確実だ。民間だったらとっくに破産している。無駄使いしている場合じゃない。

9000億円の借金があるから9000億円の資産がある、というのは完全にデタラメ。
金にルーズなAさんに300万の借金があるから、Aさんに300万円の資産があるとは
限らないだろ。むしろAさんは資産なんか何もないのが普通だ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:07:10 ID:6tfyKBMX0
笑わせんなよ、総工費640億円は全額税金だ。

それがどれぐらい巨額が全くわかっていないようだから
お前ら土建屋と滋賀県職員・栗東市職員で全額払え!


滋賀県には9千億円も借金があって、
高齢化が進む中で、返済の目途は全くないのに、
さらに税金の無駄使いばかりしようとしている土建県議や県職員って
滋賀県を食い物にして、貪っているとしか思えない。
よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな

19日(火)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:08:09 ID:6tfyKBMX0
国松前知事は湖国の魅力や課題を見直すため自転車で琵琶湖一周
をよくしていた。知事就任時は職員全員に「君たちもやりたまえ」
といって相当ブーイングが起きたものだ。

でも、その目線で行われた県政は私は大いに評価している。
びわこを京阪神の奴らの釣堀にすることなく、観光資源として
湖北にも湖西にも多く観光客が来てくれるようになった。
今度は湖南の方をよくしてやろう。そういう気持ちも
栗東新駅の推進に少なからずあったと思うよ。

然るに今度のけちはなんだ?
私は滋賀県を滅ぼしにきたエイリアンじゃないかと最近思う。
滋賀県流の始末というのは普段の生活はつつましくして、
冠婚葬祭などにはお金を惜しまないというやり方だ。
来年の海の博覧会は予算が足らず、県外からの環境団体の
参加は1チームだけだと言うじゃないか。
知事だけが恥じかくんじゃないよ、県民全部が愚弄される

嘉田なんかに期待すると空しいだけ。
国松でもエエ加減とは思ったが、ましまし。
嘉田みたいなけちけちしてると<<769にも
書いてるが国内で滋賀がバカにされるだろな。
天皇の前で質素に、内容が空洞化してれば
ダメだわな。
新幹線も将来的にいいから議会が可決したじゃ
ないか。それを根こそぎやめてしまうのは
民意に反し、将来滋賀が近畿の後進県を
一生続けなければならないだろな。
第2名神もあり、栗東駅でと、交通が発達して
住みよくすること国松は考えてくれたのに
嘉田おばさんがつぶしたことはきっと議会
が不信任だして嘉田にやめてもらうだろう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:08:49 ID:6tfyKBMX0
バランスシート(貸借対照表)の負債+資本=総資産(有形無形の社会資本) つまり9000億の借金に相当する有形無形の財産を滋賀県は有してわけです。
この負債は、いわば国民ないし県民が負担しているのであっで、原則として外国が負担しているわけではありません。知事はこの社会資本をどのような利益=税収に結びつけるかが大切なことであって、これは嘉田にはできないな。

100万儲けるのに200万の広告費を使いました。
マイナス100万だよな。
マイナス100万っていうのが税金から出た金だ。
県の借金。
200万の広告費を使ったのは、利権政治家の国松だ。

ある程度の借金はいいが9000億は有りすぎだ。

推進派って馬鹿?


つまり9000億の借金に相当する有形無形の財産を滋賀県は有してわけです。

時価なら1000億円にもならない。ほとんどは無駄使い。
栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:16:57 ID:6tfyKBMX0
いまだに640億、640億と叫んでるアホがいるが、そいつのポケットから出る
わけではない、建設費の240億円差し引いた分は手原駅の改修工事、草津線の
新駅設置費用などの栗東の都市計画事業であって、借金して、長年かかっても
返していこうと栗東市民は決断されたわけで、そんなことに口を挟む余地などない。

知事は確かに声高に財政危機を訴えたが、それだけでなんら解決策などいってない。
現に新駅分の基金は福祉などにつかちゃおうと述べてるし、
ご自分の趣味の何とかの調査費を今年度計上しろと議会にいってる。
仮にこれから財政健全プログラムみたいなの出してきても、
5秒でご自身の公約を簡単に廃棄する方だ。信用せいというほうが無理でないか。
9000億の借金とあたかも他人事のように語られるが、
この方が琵琶湖博物館の設立に携わってきた嘉田だということも忘れていけない。

〜TV番組のお知らせ〜
17日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽当番組独占スクープ:東海道新幹線「南びわこ駅」誘致で新たな疑惑をキャッチ!
嘉田由紀子知事に強力な"追い風"!?
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
絶対にお見逃し無く!嘉田の疑惑だったりなーw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:41:03 ID:ybsxu+LiO
 選挙の結果がすべて。滋賀では新幹線新駅否定したし、栃木では宇都宮のLRTを肯定した。
勝てば善、負ければ悪。勝ち組を称え、負け組を貶せ。負け組は一切、文句を言うな。
民主主義社会の道徳だ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:46:34 ID:LtOodUgk0
5は馬鹿だね。こんな奴がいるから滋賀県は駄目になろうとしているんや。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:52:59 ID:LtOodUgk0
>>5の考え方はおかしいと思います。9000億円の借金のほとんどが、教育や医療費や福祉に使われた金です。社会資本を悪や利権に安直に結びつけて否定する考え方はおかしい。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:35:37 ID:33fY2CjD0
>>6

栗東市の買収疑惑だったなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:56:48 ID:33fY2CjD0
明らかな地方財政法違反だってw

市長の首飛びそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


12 :qwqw:2006/09/17(日) 19:05:49 ID:iVAfYunl0
田舎の市長って馬鹿ばっかだね。師ね馬鹿市長。
部落民と在日もな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:07:10 ID:MZJU6/yk0
>>9
9000億円の借金のほとんどが、教育や医療費や福祉に使われた金ですが、
これは必要な支出でしょう。
新幹線の栗東新駅は必要な社会資本ですか?生活道路の拡幅や医療機関の
誘致整備にお金を掛けたほうがよくありませんか?
いままでの必要な支出で9000億円の借金があるにもかかわらず、のぞみの
停車する京都駅まで在来線で30分もかからない栗東に、こだましか停車
しないであろう新幹線の新駅整備に税金を使うことはいかがお考えですか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:19:37 ID:K/Z2g6k40
栗東は新幹線駅の前に片側二車線の道路くらい整備しろよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:25:15 ID:HmHD5pRN0
新駅は県・地元が反発しても、倒壊は駅じゃないかもしれないが施設を作るだろう。

東海道新幹線区間で駅間距離が一番長い京都−米原間。
N700供給開始に伴う高速化と、運行本数増加に対応するためには、
この区間にどうしてもひかり・こだまの退避場所が必要となる。
JR倒壊にとってはどうしても必要な施設を、地元が懇願してくれたおかげで
自社の負担を極力抑えて建設できるというおいしい状態。
ここで新駅取り消しとなっても、倒壊は駅機能の無い退避施設(信号場)でも良いから自社施設を作るだろう。

地元は建設Goサインを出すのが早すぎた。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:58:35 ID:6c4AcWif0
>>13
9000億の借金を返せるだけの目処は立ってるんですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:05:29 ID:Ll0ghSuCO
新幹線の通行税でもとって返済するのかも。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:34:10 ID:YabPzZUP0
ホントは嘉田知事は琵琶湖や環境のことをやりたかったのに、新幹線問題を解
決しないと何も始められないっていうのが現状だろうな。
凍結が成功したとしても、以降打ち出す施策は少しでも金がかかりそうなもの
は厳しくチェックされそうで(その効果について)茨の道が続きそうだ。

俺は他県の都市職員だから滋賀県の台所事情の詳細は知らないけど、
うちの場合だと、16決算と17決算を比較して、負債の総額は大きくは
変わらないが、公債利子の負担はだいぶ減っているのが事実。
16年度から17年度に向け市場の金利は下がっていないが(とっくに
底だったから)、10年前とか15年前とかに借りたものが多いため、
バブル崩壊後、金利がぐんぐん下がった時期の影響が今になって
出ている。そのため発行済み公債の平均金利が今まさに下がり続ける
時期に突入しているということさ。(償還対象の平均金利としては、
18年度、19年度あたりはまだまだ下がり続けると思われる。)

うちの市では、市長が「不景気で金利が下がる時期こそ、苦しみに耐えて
可能な範囲で積極投資だ。そんで景気が上向く時期に財政を引き締めれば
簡単に健全化できるからウハウハだ」という方針で政策を進めてきた。
これには批判も多かったけど(特に、いわゆる市民派やら環境派やら、
そっち方面から)振り返ってみると間違いではなかった感じがする。

これから先の借金はどうなんだうね。
ポイントは、今の金利がどうかということではなく「次の不景気が来る
前に、どれだけ償還できるか」だな。
つまり、この種の問題は、当年度の財政状況を見て心配したり楽観視
したりする人に委ねてもダメ。中・長期の経済的な見通しを立てられる
人でないと。滋賀の前知事と現知事の比較だと、どっちがどっちかな?


土建屋は、640億円の新駅建設の壮絶な無駄使いを
「実は大した額じゃない」という事にしたくて仕方ないんだな。
それはムネヲとか田舎の土建政治家のセリフだぞ。
640億円、全部税金だ。ふざけるな。

どうしても造りたければ、640億を土建屋と公務員で負担しろ。
そうすれば640億がどれだけ巨額か解るから。
納税者に負担させるな。
凍結派の皆さんはいい加減論点を変えたほうがいいと思うよ。

滋賀県全体の予算は5千億円あって新駅負担分など、そのうちの
何百分の一の規模にしか過ぎない。
財政危機を訴えるのが本筋ならその他にムダがないのか探すのがより
効率的だろう。

私にはもったいない人が、いちゃもんつけてあれこれ中止や縮小させて、
その分福祉とか環境とかにいい顔ぶって、余計に県の財産を食いづぶす
ことをしないかどうか、すごく懸念してる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:35:53 ID:YabPzZUP0
TBS 報道特集を観たけど、
つまり土地ころがしでもうけてる奴がいるんだな。
その奴が中止になると悪事がばれるから
中止にしたくないわけだ。自民党関係か?

長期的にみたら少子高齢化で人が減っていくのに
新幹線の駅作ったからって発展するか。
馬鹿じゃね。
ほんとに儲かるならJR単独でやるだろ。

栗東市の前町長は滅茶苦茶してたからね、土地取引でなんか変なことがあった
としてもそれはむしろ当然だろう。で不正のあった金額が十億なりであったとして
差っぴいた金額であの土地を県か嘉田知事個人が買ってくれるの?

そんな度胸はないんだろう。ただ中止しろ、民意だ(今となっては怪しいもんだが)
とごね続けるだけで、具体的に何にもできないのは情けないと思うね。
結局、報道の中身など中傷合戦の延長に過ぎなかった

知事が何を考えてるかビジョンを説明できないと、
擁護派の意見を鵜呑みには出来んワナ

で、結局擁護派が咽喉から手が出るほど欲しがってた
「国松前知事の疑惑」は全然出なかったわけですね。

これでもなお、証拠が無いのに県知事との癒着を主張するのか?
ホラ、急いで反論しないと、
「嘉田は国松より無能、県民にとって有害」
を認めざるを得なくなるよ?

まったくひどい報道番組だったね。
ケチが最後に出てなんやらいってたが、
ようは自分の能力のふがいなさを疑惑にすり替えたいんだろう。

社長がテレビまで出てるんだから今後はスンエンさんのことを
悪く言ってはいけないよ。

5億だ、10億だと、裏で「調整」した金額の大きさに
呆れてしまいました。
それでよくも「これだけ払ってきたから止められない」
などと言えたものですね。栗東市。

実はそういう悪事を知られるのが嫌だったのでは
ないですか?栗東市だけでなく県議会にも黒い人が多そうですね。

嘉田さんは未知数な点もあるかもしれませんが、
新幹線問題だけでなく、レジャー税等、納得できる方向で
進もうとしているように思えます。

・・・映像だけ見ていると、どうも新駅推進派は「悪役」に
見えて仕方が無いですね。振り回されている住民の方には
お気の毒だとはもちろん思いますので、「住民を利用した」
栗東市が責任もって、保障すべきだとは思いますが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:36:59 ID:YabPzZUP0
報道特集みました。
栗東市民はアホですね。


TBS 報道特集 ニュース
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2006/060917.html

もう土建屋とか利権とかレベルの低い中傷合戦は県政スレと分けてやってくれ。
ていうか新幹線問題自体を分けてほしいw

県政ウォッチャーとしては新駅の行く末など別にどうでもいい。
なし崩し的に中止or再開発を切り離し、で知事が全責任取るってのが理想的なストーリーだが。
どうせ疑惑の捏造合戦に陥るだろ、ここに居るような支持者達の論法では。
他人に責任押し付けて自分はクリーンでないと気がすまないみたいだから、田舎の土俗政治はw

4年も任期があるのに、もっと他にやることを見つけor追究した方がいいんじゃないの?
と言いたい。

土建屋は、640億円の新駅建設の壮絶な無駄使いを
「実は大した額じゃない」という事にしたくて仕方ないんだな。
それはムネヲとか田舎の土建政治家のセリフだぞ。
640億円、全部税金だ。ふざけるな。

どうしても造りたければ、640億を土建屋と公務員で負担しろ。
そうすれば640億がどれだけ巨額か解るから。
納税者に負担させるな。
凍結派の皆さんはいい加減論点を変えたほうがいいと思うよ。

滋賀県全体の予算は5千億円あって新駅負担分など、そのうちの
何百分の一の規模にしか過ぎない。
財政危機を訴えるのが本筋ならその他にムダがないのか探すのがより
効率的だろう。

私にはもったいない人が、いちゃもんつけてあれこれ中止や縮小させて、
その分福祉とか環境とかにいい顔ぶって、余計に県の財産を食いづぶす
ことをしないかどうか、すごく懸念してる。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:40:19 ID:YabPzZUP0
さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

おいしい思いをして逮捕されている議員は多いみたいだから
叩けばいろいろホコリが出るんだろうな。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-03/n060316.html#1
■国松県政下での自民県議逮捕一覧(現職、前職、元職)

松井外文・現職県議     15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議     15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議     15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議     16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議     17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍


いつから草津や栗東は「魔界都市」になってしまったのか?
やっぱり国松一族の影響かな・・

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html
警察関係者は「いま県内で暴力団などの裏社会が集結しているのは、草津市と栗東市だ。
草津市は、表社会と裏社会が結界する魔界都市として、マネーロンダリングが行なわれて
いる可能性もある。草津農協問題はこの点でも注目する必要がある。片や栗東市には、
新幹線利権に暴力団の企業舎弟がむらがり始めている。右、左を問わず新幹線新駅
『推進』にやけに熱心な政治家の言動をつぶさに観察すれば、本当の裏が見えてくるよ」
という。確かに裏社会がうごめく“新幹線利権”のど真ん中に、栗東市長選があることを
忘れてはならない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:41:34 ID:YabPzZUP0
嘉田知事が公約で大型公共事業は見直すが
公共事業はさらに増やすと約束してるよ、
さらにマニフェストの中に、NPO法人などが
公共事業への参加をしやすくして行く取り組みなんかを
記載しているが、
嘉田知事が指摘されるまで、自身のマニフェストの脱ダムの記載を
知らなかったとこを見ても分かるように
嘉田さんを縁の下で支援してた、コンサルトの意見が
マニフェストにふんだんに取り入れられてるんだね、
一歩間違えば国松県政の時より
一部の人は喜ぶんじゃないか?

入札についての抜本改革も、あくまで費用を安く上げるための改革だよ
一部の人が儲かる事が気に入らないって言ってる人は
何か対策させるように働きかけた方が良いのではないか?
政治家の不正に対する不信感と過去の不正の再発防止対策は、
新駅賛成、反対問わずたくさんの人が持ってる
民意と呼べる程のものだよ、
まだ知事に就任して日が浅いが、
一年たってもここに取り組まないようなら
県民との対話は口だけのものと言うことになるね。

それと建設反対派が政治家を甘く見すぎている印象が強いぞ、
議会で対立していても、
ビジネスで仲良くすることなんか、難しい事ではないよ
新駅建設中止だけでは、改革にならないよ
小泉総理なんか、国会で味方は沢山作ってるが
プライベートは友達少ないとか良く聞くけど
新幹線問題も疑惑の目をそらす、カムフラージュに使う事ができるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:42:30 ID:YabPzZUP0
滋賀は南部ほど、京都の影響が強いからね。
対決するときは、怒鳴り合ったりせず、したたかに相手の息の根を止める
手法だから、これで良いのだよ。
特命チームを設立したのも、損害とやらを、事前に計算しておいて、相手の
出方を潰したり、追求するための材料探し。
おとなしく見えるほど怖いのだよ。

嘉田さんは、知事なれたことで目的を果たしており、後は自分の得意分野の琵琶湖の環境問題で名をあげればそれで満足でしょう。滋賀の将来の発展とか滋賀の事業所の景気対策とか教育問題なんて残念ながらまともに考えてないでしょう。
あんないい加減なマニュフェストなんか書けないでしょう。凍結するというのも、自分の在任期間だけは凍結だと書いているしね。
嘉田知事の支援者となっても、梯子を下ろされそうで・・・。もっと優秀な知事が滋賀には必要。


民主、新駅推進現職推さず 栗東市長選 新幹線問題「党方針と異なる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000038-kyt-l25

オソマツ市長オワッタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!

見えてきた滋賀県の末路

新駅→粛々と建設→第二の三河安城
嘉田→二期目落選→第二の田中康夫

結局、誰のためにもならない県政がはじまった。



これがハコ物にとり憑かれた栗東市の未来の姿かもしれん

【地方自治】 嘉田知事、新駅建設推進派と激論の可能性。30日に新駅設置促進協議会の正副会長会議・・・滋賀県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156514310/


琵琶湖ラブは基本的に武村県政から続いていることだし、
これはあとの県民のために残しておかなきゃいけない貴重な資源だよ。

関西じゃない他府県の人の集まりにいくと自己紹介に四苦八苦する。
滋賀県?どこそこ? へー琵琶湖って京都にあるんじゃなかったんだ。
本気でそんなこという人いるよ。
でも琵琶湖に連れてきて実際に見せてあげるとほとんどの方がその大きさに
びっくりして下さる。どうか一人でも多くの人に琵琶湖を眺めに来てほしいね。

駅降りてすぐに琵琶湖ってことはないけどさ、そんなんどこの観光地だって同じ。
嘉田には、琵琶湖を綺麗なまま次の世代の子供たちに残せるように
頑張って欲しいもんだ。
琵琶湖から8キロも離れた、
琵琶湖が全く見えない場所を琵琶湖の観光拠点にするなんて、
いかにも頭の狂った公務員らしい意見だね。
オマイは頭悪すぎるから、自腹でホテルでも作って観光客誘致してみろよ
そうすれば、きっと馬鹿が治るぞ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:02:41 ID:YabPzZUP0
子供の頃は、夏は泳ぎと虫取り、冬はスキーにいつも行っていた。
子供にとってはカブト虫やクワガタが最大の目当て。たくさん採れた。
昆虫標本にして、9月1日に学校持って行ったら先生が驚いていた。
自宅近くの六甲山では、カブトもクワガタも全く採れないのに、
蓬莱に行けばいくらでもいた。子供にとってはまさに「蓬莱の国」

あれから30年、子供を蓬莱に連れてってもカブトもクワガタもいなくなってる。
里山の豊かな自然が、滋賀県の貴重な観光資源だったのだが、
滋賀県の県職員や県議は、そういう事は全く考えないで、箱モノ建設しか
念頭にないんだなぁ・・・ 悲しい話だな。
琵琶湖も遠い、観光名所も無い、都市への通勤も余り便利じゃない、そんな
背景の中、トレセン、工場誘致、JTの子会社、その他・・・栗東を発展さす
ために行った政策も頭打ち、更に潤わせる為に努力したんだろうよ
ただ、潤ってるのは地元の地主とかそう言う奴らだけで、そう言う奴らの
事だけを考えてるから今みたいに成った。
未だに東海道本線に栗東駅が有る意味が分からんしあれも確か駅前の土地
で誰か偉い人捕まったハズ
そもそもあんなとこで50年借地で美味しい汁吸おうとしてる奴らが大勢
いる事自体町の発展なんて地元のヤツラが考えてるとは思えない
栗東のそう言う事考えてるヤツらは、新幹線で同じ甘い汁すうつもりだっ
たのに途中で計画オジャン、先に高値で売買した土地を提供した地主達に、
残りの土地も高くなるからとそう言う美味しい事言ってたからこのままだ
と地主たちの反発くらうし、それで必死なんだろよ
当然癒着してる土建屋にしても同じだろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:05:49 ID:YabPzZUP0
手原駅の改修も草津駅との中間駅の新設も650億円の総工費に含まれてる。
新駅凍結されればこれはオジャンになるだろうね。
草津線の複線化なんてますます困難になっていく、その他の開発も。

推進派が大嫌いなのは、この問題を自分の利便とか利益だけ主張してる奴だ。
町というものは住民自分自身が作り上げなければいけない。
知事や、市長なんぞは単なる旗振り役だ。
琵琶湖の他に誇れる財産を後世代に残しておきたいと思う。
草津線複線化を望んでる人は結構いそうだね、
地域住民のニーズがどういった方向へ向いているのか
積極的&正直に情報発信する取り組みも必要かもしれないね。
推進派の強引な手法はどーしても気に入らなかったが
俺的には一部反対派が、公共事業は全てムダと決めてかかるのが不安なんだよ
話しぶりなら反対するのも納得なのだが
談合に決まってるから止めろって言ってるのは
怒鳴りながら新駅推進を訴えてる県議と同類に思えてならない。
今後公共事業をさらに増やすと
公約している嘉田知事の抵抗勢力になるんだろうね。

新幹線新駅凍結に向け人事 滋賀県、「対策室」を設置

 滋賀県は29日、栗東市で計画が進む新幹線新駅の凍結に向け、
具体的な作業を担う「新幹線新駅問題対策室」の設置に伴う9月1日付の人事異動を内示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000042-kyt-l25

遅々として進んでおります。


この人たちも皆自分たちの議会で予算通しているからな。
簡単に撤回すれば自分も市議も信用失墜だ。

<山田亘宏・守山市長> 建設推進の気持ちに変わりはない
<山崎甚右衛門・野洲市長> 建設に賛成という気持ちは変わらない
<谷畑英吾・湖南市長> 凍結しなければならない理由を具体的に示してほしい。
<中嶋武嗣・甲賀市長> 賛成という気持ちは変わらない。たぶんみんなそうじゃないかな

> 賛成という気持ちは変わらない。たぶんみんなそうじゃないかな

滋賀県民は、明確に「新駅建設は、ノー」という判断を示しましたが。


相変わらず推進派の無力ぶりは理解できていないようだねw
長野と同じように考えているのだろうが、ダム建設と新駅建設と
では、同情の度合いなどが全く違うのだよ。
ダム建設は人命に関わる問題でもあり、県としての補助が重要に
なってくるし、県民の考えも悲劇が起これば流動的である。
それに比べ、新駅建設は人命に関わらないどころか、利権者の
生活など考える人など皆無に近い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:07:15 ID:YabPzZUP0
それどころか根底にあるものが、一部の利権者のために、滋賀県
全体の税金を使うことは許さない考えが強く、よほど滋賀県にとって
重要であることの説得を続けない限り、単に知事を引き釣り降ろせば
推進できるだろうと考えるのは妄想甚だしい。
推進派は、とにかく「決まったことはやり通せ」の一点張りで、滋賀県が
抜けるとなると、「損害賠償だ」と言い出す。
肝心の推進理由を説明する努力が欠如している以上、知事を引きづり
降ろしたところで、別の反対派知事が誕生するだけなんだよ。
推進派がメディアを恐れ、非公開の議論など、全く持って県民の理解など
得られるはずがない。
新幹線新駅にかけるお金がもったいないとする主張はシンプルで分かり
安いが、もし凍結したとしてその浮いたお金を本当に福祉や教育、環境
に使えるであろうか。頑張ってほしいけど多難だね。

【滋賀】 談合情報で入札2件中止--東近江市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156954746/
本当に駅が欲しいなら、市民税を増税するとか、土地の売却時は、路線化の
最安値より新駅に寄付するとか言い出す人が出ても不思議ではないのに。
ひたすら、金をクレクレ厨で、引っ込めると悪質だとか脱法行為だと吠える。
努力や情熱も感じられないし、ゴロツキのように絡むだけ。
どれほど栗東が嫌われているか理解できていないようだねw


栗東市民は400億円近い負担を市民がローンで払っていこうと言う決断をした。
それでも駅建設分が1億足らんということでそれは市民からの寄付で賄われる。
これ以上栗東に負担を求めるのは物理的に不可能だね。

地味だけど滋賀県の行政は他の都道府県からは評価されていた。

滋賀の工業生産額が順調に増え、人口も増えていたのは

1)工業用水に全く不安がない
2)広い平野がある
3)近畿圏・中京圏のごく近くであり、関東圏に生産品を出荷するのにも便利

等、立地条件がとても良いために、企業が新規工場立地を増やしたから。
行政なんて何の関係もない。無駄な公共事業ばかりやって企業の足を
引張ってたら目も当てられないわ。夜郎自大もいい加減にしろ、恥ずかしい。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:09:08 ID:YabPzZUP0

嘉田知事、「反対」候補に期待感  栗東市長選で新人名乗り
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060906/lcl_____sga_____000.shtml
選挙:栗東市長選 杉田聡司氏が出馬表明 新駅建設「中止」の考え /滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/archive/news/2006/09/04/20060904ddlk25010199000c.html


社民党は嫌いだが、今回は嘉田さんに投票した。
ていうか、国松に投票する奴は、消費税アップに文句ゆうなや。
どう考えても、新幹線の新駅なんていらんだろ。
国地方莫大な借金がある今なぜに不便な新駅?
東京行くのに京都まで新快速で行けばいい話だろ?それともこだまで
名古屋まで行くのか?まったく国松は現実離れの政策。
子孫に借金残すなや。

【BBC】滋賀県知事選挙【新幹線どうなる?】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1151846035/

全国的にどれだけ取り上げてもらえるんだろか、このネタ
県政的には、結構衝撃だけども…

http://www.nhk.or.jp/otsu/senkyo/
滋賀県知事選挙

 開票 90% 

 有権者 1,062,792人  投票率 44.94% 
   党派  新旧 当選
当確  得票  得票率
 嘉田由紀子  無  新   確  193,704  45.0  
 國松 善次  無  現      171,653  39.8  
 辻  義則  無  新      65,546  15.2


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:11:04 ID:YabPzZUP0
滋賀県知事選、嘉田由紀子氏が初当選…社民支持

滋賀県知事選は2日、投開票され、新人の大学教授・嘉田(かだ)由紀子氏(56)(無=社民支持)が、
現職・国松善次氏(68)(無=自民・民主・公明推薦)、
新人の県労働組合総連合議長・辻義則氏(59)(無=共産推薦)を破り、初当選を果たした。

女性知事の誕生は、大阪、熊本、千葉、北海道に続き全国5人目で、同県では初。
投票率は44・94%(前回38・67%)だった。

選挙戦では、同県栗東市で5月末に工事が始まった新幹線新駅建設が大きな争点だったが、
「凍結」を訴えた嘉田氏の勝利で、建設が中断することになる。

嘉田氏は、県が約117億円を負担する新駅「南びわ湖駅」(仮称)や、
国土交通省が建設中止を打ち出した大戸川ダム(大津市)などのダム建設を「税金の無駄遣い」として、
事業凍結を唱えた。さらに県職員の1割削減、知事退職金返上、
小中学校での30人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。

(読売新聞) - 7月2日23時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-yom-pol

うーん、国松別に悪いことしてたわけじゃないのにな…
行革はそれなり、開発もそれなり、一歩前進って感じがして保守好きとしてはいい知事だったと思うが…
やはり新幹線が響いた?ダレる3期目への抵抗感?

武村といい、滋賀はエキセントリックな主張をする政治家の方が好かれるのかな?


惨敗はしっかりと受け止め、県連会長は引責辞任すべきだ。

国土の均衡ある発展、重厚な政治の醸成を目指し、新知事が提起する暴論は
県議会の先生方によって完全に粉砕し、不信任案提出によって再選挙を目指して欲しい。


新快速が無ければ栗東新駅の支持はもっと増えていたでしょう
滋賀県の鉄道の不幸なところは在来線は西日本、
新幹線は東海と会社が違うところですね。
少なくとも静岡県のようなこと状況とは違ったわけだ

この論議が1年前であったなら私も新駅中止だったかもしれないが、
現実に着工してるんだからね、栗東市長のお怒りもごもっともだし、
どう調整していくんだろうかね。新知事はいいかげんな人でないと思うが
投げだしてしまう確立も相当あるね。

滋賀には高速道路も新幹線の駅も公共事業は一切いりませんw
国民を食いものにする利権議員は逮捕だ。

関テレによると、県議会議員らが集まったパーティ(?)に嘉田さん出席。
祝辞を述べる予定が組まれていた(議長さんもOKしていたらしい)のに「ある大物自民党議員」の要求で
急遽取り消しになったそうだ。加えてある議員からは「罵倒」されたんだとか。

既得権益がぶち壊されそうになって子供じみた陰湿なイジメで対抗しようとする自民党土建屋議員ども
涙ぐましいほど必死だな(笑)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:12:49 ID:YabPzZUP0
私は新駅は今の民意だけで決めるべきものでないと思うが、それはおいといたとしても。

何の代替案を持たず知事を引き受けた人が究極の間違いだと主張してる。
このまま土地の後始末ができないとしたら、栗東の都市計画も頓挫するし、
地主とから裁判されて長年にわたり引きづるよ。そんなことはやめてほしい

そうだね、合併問題が根深いね、借金のあとで合併では草津市民は納得しないし、

駅名でも変更しようかね、まだ「南びわこ駅」は正式名称でない。

疑惑とか汚職とか言って書き続けているが
擁護派は結局ただの一つも証拠たるものが出せないでいるのが現状。

そんな話は政治的な「演出」にしかすぎない、としか判断できないね。


嘉田知事が土建行政の脱却、癒着の断ち切りを唱えて当選したのなら
そのことについて延々とここで語るのは分かるが、そんなことはたった
一言も言ってない。過去の経歴みれば利権側のほうにいたんじゃないの。

前に誰かが言ってたけど、政治というのは予算の分捕り合戦だよ。
いい加減な人の下では自制と言うのがきかない。
もったいないと言って対外的な行事を予算を半分にせよと担当者に
無理難題押し付ける一方、ご自分の趣味である水資源の調査の費用
を今年度予算に緊急に盛り込むように言ってるのをみてると、
来年度の予算編成ってどういう風になっちゃうのかまったく不安だな。


栗東に新幹線止めるより、京都とのアクセスを便利にする
とか、米原にもちっと止めてもらうようにするとか、大垣-米原にも快速入れる
とかした方が便利なんじゃないの?(知事が決めることではないが)

これまでに使ったお金はサンクコストなんだから、今さら言っても始まらない。
今後工事を進めて採算とれるのかどうかだけが大事。


米原から大垣ってそんなに利用客いない。昼間は2両編成。

都市計画は何年も前から計画していることで、
新幹線新駅ができることが前提となって、在来線の駅を増やしましょう。
道路の幅を広げましょうなんて計画があるのであって、
枝の部分だけ先に作れというコメントは無責任だと思う。

たとえば草津線の複線化にしたって多くの人が要望してるが、
新幹線の駅が来なかったら実現遠のくだろう。湖南市長もそういってるよ。


東京の在来線はカメのように遅いし、
(関西人には信じられない話だが)今だにパターン化もされていないから
JR西の新快速のスピードや便利さは想像も出来ないだろうな。
東京の鉄道は、関西より20年遅れている。
新幹線の京都−新大阪は120km/h制限だし、新大阪での乗換を考えると
新幹線より新快速の方が早いんだよ。
新大阪の乗り換えもあれだが、栗東新駅に行くのも大変なんだよな。
新駅が便利に使えるのは草津線沿線ぐらいかも。
わざわざローカル線の草津線なんて乗ってられないしな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:14:09 ID:YabPzZUP0
凍結派の嘉田知事と辻義則候補の得票を足すと
10万票以上引き離した。
有効投票数の過半数を制している。
だから凍結してもいいんだ。
推進派は足し算がわからない馬鹿の集団か?


推進派の、いつもの反論できないパターン

Q)反対運動の末、住民投票が破棄されましたが、その理由はなぜですか?
A)決めたことだから<毎度、明確な理由が示されない>

Q)選挙前に、工事協定をなぜ結んだのですか?
A)開業に遅れているから。
Q)既に開業は遅れる予定でしたが、半月程度の時間をなぜ急いだのですか?
A)PRのため<毎度これ以上話を終了させて、明確な回答がないまま>

滋賀県民の税金を使う予定なのに説明を放棄していた。
中止にするのは当然の話。


> 全て選挙で選ばれた方々が正式な手続きを経て進められたものです。

そして知事は交代しましたよね。
県議会は、県民の投票で選ばれた知事に従わなければダメじゃないですか?

> 検証チーム→ 調べもせずに凍結を公約にしたのですか。
損害賠償など具体的な明細が出ていませんが?
途中で中止することに、いくら必要なのか説明したことがありますか?
どうして県議会などは、選ばれた知事の意見に従わないのですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:15:37 ID:YabPzZUP0
>県議会は、県民の投票で選ばれた知事に従わなければダメじゃないですか?
県議は支持者である県民に従うべきと思います。
新幹線推進をうたって当選した県議は当然推進という支持者の民意を尊重すべきです。

>途中で中止することに、いくら必要なのか説明したことがありますか?
それは「中止せよ」と言っている人が計算し出してくるべきものでしょう。
推進派にとって全く無駄な時間と労力です。

>どうして県議会などは、選ばれた知事の意見に従わないのですか?
どうして知事は選ばれた県議会の意見に従わないのですか。
おかしいと思えば議会を解散すべきです。


> 新幹線推進をうたって当選した県議は当然推進という支持者の民意を尊重すべきです。
現在は栗東市も、反対派数の方が反対の候補者の投票数から見ても上回って
いますね。支持者の意見が変わったら速やかに変更するべきじゃないですか?
なぜ支持者の意見が変わったことに、速やかに変更しないのですか?

> それは「中止せよ」と言っている人が計算し出してくるべきものでしょう。
では、損害額もゼロだということで即時中止でいいのじゃないですか?

> どうして知事は選ばれた県議会の意見に従わないのですか。


議会解散の前に栗東市長選挙がある。
民意だ、民意だって叫ぶんならどうして嘉田知事は独自候補擁立しないの?

このスレでは凍結に都合の悪い事は永遠に帰ってこないから勝手に答えておくね。
凍結派の有力候補って結構いるが、みんな尻込みしちゃってる。
化けの皮がすっかりはがれてしまった以上、もう誰も付き合いたくないんだろう。
ずいぶん高尚な民意だったかな。と思う。

まったく具体的な話が無いんだね。
全て栗東市の責任で尻拭いしてくださいってことか。
具体的な話が何も判らない連中が、潰した公共事業費の分け前がほしくて支援してるってところかな。

ありゃりゃw
くだらない自作自演で煙に巻いて終わり?
議会と、知事と、どちらが新しい意見なのか無視ですか?
「作ると決めたら作るのだ」・・・それに対して県民は<NO!>と
答えを出した。

さらには、先に選ばれた議員よりも、投票率も上回り、反対の
意見が上回る。

どうして、今も推進派で当選したと言い張るの?
推進派である前に
< 県 民 の 代 表 じ ゃ な い の ? >

県議会などが、それに修正しないのは間違ってる。
まして、突っ撥ねるようでは、県民の代表ですらない。
解散して見直すしかないね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:16:53 ID:YabPzZUP0
だからね、もう一回民意を問い直せっていってるの。
いきなり県議会の解散でも、知事の信任投票でも、住民投票でもかまわんよ。
でも、それはお金の要ることだ。知事流だったらそれはもったいない。

ならば栗東市長選挙でそれを証明すればいいんだよ。
でもそんなことすら放棄している。これを情けないという表現以外にどういうんだ?


住民投票を拒否して、着工式を強行したのはオソマツだ。
今さら虫のいい事を言うんじゃねーよ、寄生虫土建屋め。
この間の知事選で、明確に民意は示されている。
新駅は建設中止だ。造りたければ、寄生虫土建屋が金払って作れ。

いつも税金にたかってばかりじゃなくて、
一度ぐらいは金払う立場になったらどうだ?
そうしないと納税者の立場なんて永遠に理解出来ないだろ。

新駅の波及効果について自分たちで確認してみましょう。

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:17:59 ID:YabPzZUP0
いいか、栗東市民はここ見てたら大同小異で団結すべきだぞ。
もったいないお化けは全部栗東に責任をなすりつけて逃げる腹でいる。
新駅凍結を言うのなら最後まで後始末させないとダメだよ。
作るにしたって作らないにしたって大損こいたままで終わる。

おいしい思いをして逮捕されている議員は多いみたいだから
叩けばいろいろホコリが出るんだろうな。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-03/n060316.html#1
■国松県政下での自民県議逮捕一覧(現職、前職、元職)

松井外文・現職県議     15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議     15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議     15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議     16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議     17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍


さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

新幹線新駅についての意見をメールしましょう。
結構みなさんピリピリしている様子。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:19:50 ID:YabPzZUP0
新駅ができても、どうしょうもない駅前施設やシャトルバス、
駐車場、400mの動く歩道の管理運営費で栗東市は
赤字まみれになる予感。

中でも駅前施設は強烈だぞ。修学旅行にも対応している
宿泊施設とかも入ってるらしいwww


新駅誘致は滋賀県知事と県議会が正式な手続きを経て行われたものである。

無駄な公共事業というのは大津の何とかホールとか、草津の何とか博物館のこと。
これが大津や草津が全額出してれば少しくらいの説得力はあったのに。


滋賀県民は建設に「ノー」と言っている。
滋賀県民にこんな無駄な公共事業の費用を払う義務は全くない。

知事選直前に新駅の着工式やってしまうなんて、詐欺同然。
県民の賛否が別れていた事業であり、
JRも知事選後に契約破棄になる可能性は十分に認識していた。

議会と民意が乖離すれば、その主張も通らないね。
栗東市は、済生会滋賀病院の改築計画でも、周辺市に突然に金を要求してきたり、
まだ負担が分からない状態で見切り発車で入札するなど、奇行が目立つから
嫌われているの。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-06/n020613.html#1
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-07/n020718.html#1

県や市から多額の補助金を貰っているのだから
一般競争入札にかけなければならない。
多額の税金が投入された工事を随意契約にして、
JRの幹部がキックバックを得ているのは収賄行為であり、背任行為。

JR東海は県民の税金を私金化しようとした。
腐りきった会社だ。告訴すべき。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:20:50 ID:YabPzZUP0
補助金、補助金って何だ、あれは丸々我々県民の血税で行われている。

効率的にやってくれるなら談合やっても何やってもらってもかまわないさ。
知事がこの件を利用して工事費を大幅に値切ってくれるなら、それは公約に
反してても県民の意向に即したものだと言える。
でもそんなことは一切頭になく、体裁を保つためだけの行動をし続けるから
批判をしてる。


談合をやっていること自体、既に非効率的である
県民の血税を土建屋が分け合う構図

ここで建設を吠えてる工作員は、土地ころがし。
栗東を愛しているなら、市民税や固定資産税が上がることを望んでいない。
投資した金を回収するだけに必死。
損害は、土地価格が上昇しないことだけしか反論できない。
そんなやつらに税金を使うことはない。
JRが、補助金漬けの新駅建設工事に絡んで犯罪を犯している
可能性は高いから、嘉田知事は徹底的に突っぱねるべき。
「損害賠償請求する」と言われたら「告訴する」と言いかえせばいい。
それぐらいの覚悟と度胸がないと、新駅建設はストップできない。


嘉田知事は就任直後、JRに建設協定を破棄すべき東京まで出向いたが、
まったく相手にされず、すぐに追い返されてしまった。
こういう行為は世間一般に「ガキの使い」と呼んでいる。
このような人物が再びJRに行って、根も葉もない噂話を持ち出すなら、
それはそこら辺の不審者と同じようにつまみ出されるだけだと思う。


凍結する方法を考えよう。

(1)契約の瑕疵を突いて、契約の無効を認定する。
(2)普通に契約を解除する。
(3)工事を凍結する契約を新たに締結する。


(2)が順当かと思っていたが、賠償金がどうしたとか、
株主代表訴訟の問題とかを考えると、(1)のが現実的に思えてきた。

長野で田中康夫が浅川ダムの契約解除をした時は
「もし損害賠償請求をして来るなら、入札談合を告訴するぞ」という
伝家の宝刀を隠し持って、普通に契約解除した。

伝家の宝刀だから、簡単には抜かないで、
「いざとなれば抜くぞ」という態度でやるのが正解

JRが県や市の補助金を受けながら官製談合していたなら、
補助金の不正受給で犯罪になる。

民間企業が他者とどのような契約(工事発注)を結ぼうと勝手だが
それが国や自治体の補助を受けた事業となると話が違ってくる

直接的には独禁法違反として取り扱われるのだろうが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:21:56 ID:YabPzZUP0
弁護士と一緒に文書で契約破棄を申し入れないと駄目さ。
JRの犯罪の証拠を持っていけば、なお効果的。


JRと建設の破棄をするには新駅の協議会で承諾を得た上でないと
受け付けてもらえない。今月末ににも協議会を開くのだが、
市民の大事な財産をすでに投資してしまった栗東市長がうんと
言うわけがない。
知事の反撃としては協議会の脱退を匂わすくらいだろうが、
道理としては通る話ではない。強行すればどうか?
この辺だろうね、次の焦点は。

しRの建設工事部の担当者は、
この工事でどれぐらいの賄賂を受け取ったのかな?
普通、田舎駅なんて、1つ数億円もあれば建設出来るのに
数百億の巨大プロジェクトだ。関係者は、家が立つな。


土建行政は欧米では「買収罪」として立派な犯罪。
なんで日本では大手を振って通用しているんだろう。

日本でも、政治家が自分のポケットマネーを支持者にバラまいたら
即座に買収罪で逮捕される。しかし県民の税金を支持者に公共工事として
バラまいたら逮捕されないなんて無茶苦茶だ。
ポケットマネーをバラまくより、税金をバラまく方が遥かに悪質じゃないか。

こんな事が続いていたら、日本は土建屋政治家と土建屋に滅ぼされるよ。


まず、欧米では日本と違って、入札談合はものすごく罪が重い。
もし一度でも談合やったら、その建設会社は倒産する。
また談合が出来ないように入札は郵便を使う。
建設事務所で入札やるのが諸悪の根元。

どうせ談合が出来ないから、建設会社は政治家や公務員とつるまない。
日本なんて政治家・土建屋・公務員がベタベタじゃん。
土建屋には、県の土木部OBが大勢天下りしている。
これは全国で官製談合が行われている事を示している。


坪20万の土地を
税金で坪100万で大規模に地上げしてんやから
関西のヤクザも栗東に集結するっちゅうねん。
オソマツ一族はどんだけキックバックしとんねん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:23:42 ID:YabPzZUP0
よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな
栗東市長選 田村氏立候補表明

 来月投票が行われる栗東市の市長選挙に市議会議員の田村隆光氏が立候補する
意向を表明し、東海道新幹線の新しい駅について「将来的には新しい駅の建設が必要
だが、今は立ち止まって考えたい」と述べました。

 田村隆光氏は48歳。平成5年から全国競馬労働組合の書記長などを務め、平成13年
からは全国競馬連合の事務局次長を務めています。また、3年前に行われた栗東市議会の
市議会議員選挙に初当選し、現在、1期目です。田村氏は新幹線の新駅問題について
「将来的には建設が必要だと考えているが、栗東市が孤立しないよう今はいったん立ち
止まって考えたい」と述べました。

今回の選挙では、現職の国松正一市長が、新幹線新駅の建設推進を訴えて、2期目を
目指して立候補する意向を表明しています。また、当時の栗東町役場の元職員で労働
組合活動に携わってきた杉田聡司氏が建設中止を公約に掲げて立候補する意向を
表明しています。任期満了に伴う栗東市の市長選挙は来月15日に告示、22日に投票が
行われ、即日開票されます。
http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/02.html

田村たかみつは民主党推薦になるのか。時の民意に左右されるのはどうか。やるのかやらないのか中途半端な主張は一番わかりにくい。
そんな中途半端な主張はやめてほしい。はっきりしろ。

嘉田知事が土建行政の脱却、癒着の断ち切りを唱えて当選したのなら
そのことについて延々とここで語るのは分かるが、そんなことはたった
一言も言ってない。過去の経歴みれば利権側のほうにいたんじゃないの。

前に誰かが言ってたけど、政治というのは予算の分捕り合戦だよ。
いい加減な人の下では自制と言うのがきかない。
もったいないと言って対外的な行事を予算を半分にせよと担当者に
無理難題押し付ける一方、ご自分の趣味である水資源の調査の費用
を今年度予算に緊急に盛り込むように言ってるのをみてると、
来年度の予算編成ってどういう風になっちゃうのかまったく不安だな。

 あそこに駅建てたかったヤツの狙いはローカル線で地価もあまり、上がらな
いところを活性化させたかったとかそんなんだろうけど、余りにも強引すぎ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:25:31 ID:YabPzZUP0

費用の負担の面ではここでは滋賀県負担分の117億円に絞って論議すべきである。
このうち39億円はすでに39億円は基金という形で積み立てられており、
しかも複数年度で償却していくので、実際の負担は年に10億円程度だ。
県道の改修工事くらいでもこれくらいのお金が要るだろ。

これはもったいないというよりは単なる吝嗇といったほうがいいよ。
嘉田知事は借金が多いから新駅建設反対といってるが、
積立金の部分は借金の返済じゃなくて、別のことに使っちゃうって言ってる。
この辺もなんとも整合性がとれない。

百歩譲って新駅の建設はあきらめるにしても117億円を嘉田知事のお好きな
ように使って下さいって言うことはできない。

滋賀県には9千億円も借金があって、
高齢化が進む中で、返済の目途は全くないのに、
さらに税金の無駄使いばかりしようとしている土建県議や県職員って
滋賀県を食い物にして、貪っているとしか思えない。


よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな


笑わせんなよ、総工費640億円は全額税金だ。

それがどれぐらい巨額が全くわかっていないようだから
お前ら土建屋と滋賀県職員・栗東市職員で全額払え!

19日(火)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:29:45 ID:xSpytYXb0
仙台空港アクセス鉄道 市道整備遅れで新駅近くの商業施設に伴う買い物渋滞発生?

来春開業する仙台空港アクセス鉄道=クリップ=をめぐって、道路渋滞を懸念する声が強まっている。
新駅「杜(もり)せきのした駅」周辺には県内最大の複合商業施設「ダイヤモンドシティ仙台名取」がオープン
するが、市道の整備などが遅れているためだ。

「来店客の交通手段は鉄道より車が圧倒的に多く、深刻な渋滞が予想される」「渋滞が加速されるだけでなく、
交通事故などの要因になる」
今月6日から縦覧が始まった大規模小売店舗立地法(大店立地法)に基づく同施設に関する公告には
地元自治体や住民から渋滞を心配する意見が並んでいる。商業施設は、アクセス鉄道の新駅「杜せきのした」
「美田園」両駅にまたがる開発地域の仙台空港臨空都市の核施設として建設が進められている。敷地面積は
約15万8000平方メートル、延べ床面積は約11万7000平方メートルで県内最大。三越やジャスコを中心に
さまざまな店舗が入り、アクセス鉄道より一足早く、来年2月24日にオープンする。
車の利用見込みは、1日あたり約9800台。その多くは、施設の西側約200メートルの国道4号バイパスを
中心に、仙台市南部に通じる県道「仙台館腰線」などの幹線道路から来るとみられている。
県臨空地域整備推進課によると、国道4号バイパスの通行量は1日約4万8000台。普段から頻繁に渋滞が
発生しており、商業施設を利用する車が加われば、渋滞が加速する恐れがある。
施設側では、敷地に面する別々の道路に複数の出入り口を設置して交通を分散するなどの対策を検討して
いるが、出入り口から通じている周辺の道路の整備は進んでいない。
名取市生活経済部の菅原芳弘次長は「幹線道路は整ってきたが、枝道となる生活道路の交差点改良や
拡幅工事が残っている」と語る。
国道4号バイパスから仙台館腰線に通じる約1・2キロの区間も、現在は踏切などがあるため県が幹線道路と
して約3分の2を整備する方針だが、残る部分の整備は未定のままだ。

車の利用見込み台数が甘いとの指摘もある。見込み台数は大店立地法に関する指針の算定式から導き
出されるもので、この商業施設の場合、鉄道があるため、来客者のうち自動車で来る人の割合を示す
「自動車分担率」を43%として計算されている。菅原次長は「来客者の半分以上が鉄道を利用するとは
考えられない。算定には車利用が当たり前になっている地域性が加味されていない」と疑問を示す。
県臨空地域整備推進課は「渋滞を起こさないようにするためにはアクセス鉄道の利用促進を図ることが
一番の対策になる」と訴えるが、具体的な促進策は検討されていないのが現状だ。

【レール設置が終了】
仙台アクセス鉄道の仙台空港駅で15日、新設中の名取―仙台空港駅間(7・1キロ)のレール設置作業が
終了したことを祝うレール締結式が開かれた。
式典には鉄道会社や自治体の関係者など約80人が出席。代表者10人が工具を使ってレールのボルトを
締めた後、車両を通過させ、レールが1本につながったことを確認した。今年12月中旬には名取駅で
JR東北線のレールと連結する作業が行われ、来年1月からは乗務員の訓練なども実施されるという。

=クリップ=仙台空港アクセス鉄道 JR仙台駅と仙台空港を快速約17分、各駅停車約23分で結ぶ。
名取―仙台駅間は東北線に乗り入れ、名取駅―空港間の7・1キロが新設区間。「杜せきのした駅」
「美田園駅」にまたがる約185ヘクタールが臨空都市として開発されている。
(2006年9月16日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:04:03 ID:xSpytYXb0
新幹線問題ではいろんな意味でミスを重ね、結果的に失敗したかもしれない。

しかし、知事としてのトータルな成果で言えば、国松前知事は十分及第点。
変な巨大事業を己個人の利得で強引に進めることもなく、職員の意識改革、県民参加行政の推進・・・
マスコミが好んで取り上げるような(コイズミ的な恩讐を残す)エキセントリックなやり方ではなく、
漸進的に実現したことは好感が持てる。

「疑惑がある」というのなら証拠を出してくださいね擁護派の皆さん。
でなければ、新幹線以外で嘉田知事がいいという部分を書きたててみてください。

無形財産という意味がわからないかな。無形財産とは、真の価値を形成する、バランスシートに計上されていない価値のことを指します。例えば、ソフトウェア、ブランド、知的資本の価値などがそれに当たる。
>栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろうというのは、有形財産ですよね。無形資産という財産も生じるわけです。まぁ、無形資産なんかあるかという意見もあってしかりですが。
でも、同じ商品でも、ブランド力があれば値段が違います。同じくらいの成績のプロスポーツ選手でも所属チームがちがうだけで稼げる報酬が違う。
これは明白な事実である。


経理の知識がないのに、知ったかぶりをするのは良くないと思う。
資産売却する際にブランドなどに価値があれば、GOOD WILL(のれん代)として
バランスシートに計上される。滋賀県の資産を売却する際に、具体的に
何が GOOD WILLとして計上されるのか示してごらんよ。まず何もない。

もしSEC基準でバランスシートを作成したら、GOOD WILLが計上されるどころか、
減損処理で、借り方の資産は大幅に減額され、滋賀県は、極度の債務超過に転落
するのは確実だ。民間だったらとっくに破産している。無駄使いしている場合じゃない。

9000億円の借金があるから9000億円の資産がある、というのは完全にデタラメ。
金にルーズなAさんに300万の借金があるから、Aさんに300万円の資産があるとは
限らないだろ。むしろAさんは資産なんか何もないのが普通だ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:11:15 ID:Pg3D3XpI0
村上先生のページ
理論派霊能力者が金運を見る!!
http://www.thunderspace.com

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:24:12 ID:xSpytYXb0
全国ネット『報道特集』で胡散臭い土地買収の経緯をこれ見よがしに晒され
震えが止まらないオソマツ&抵抗勢力(笑)


豊郷がそれでわれて現職町長がうまいおもいして、癒着土建屋が大きい顔してたな
おかげで彦根市民の総スカンくらって合併アボーンになったっけ?
知事選も票が割れると国松陣営は思ってたんだろうね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:40:22 ID:zjico4Fh0
栗東駅前の土地高すぎ!!
坪107万円って何だ?
いくら新幹線の駅前って言っても“のぞみ”も止まらん、
下手すりゃ“ひかり”も止まらん田舎の駅前でつぼ107万円とは・・・。
栗東新幹線駅は乗客は20人以下の場合は“こだま”でもスルーでお願いします。

推進派はとりあえず悪事を封印したいがためにヤレ建設するより高くつくだのなんだの言ってるな
で栗東みたいにかかった金が何億だの言って中身がこんなんだったら払う必要無い気がする
そおいえば栗東の文化ホールの管理会社ってJRの子会社じゃなかったっけ?

JR西日本総合ビルサービスってところだね。
さきら民営化に伴う指定管理業者決定に至る胡散臭い経緯を市民団体によって晒されているねw


栗東市の文化のまちづくりを今日から実践する会
http://www1.odn.ne.jp/~aaa66690/ritto-bunka/index.html


因みに新幹線新駅の着工式が行われたのは何とこの「さきら」だったりする(笑)



先日の新幹線疑惑についての感想書いとけよー
反響が多ければ、また取りあげてくれるかもな

TBS報道特集
houtoku@best.tbs.co.jp




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:51:10 ID:fET5uMmz0
もう、JRといえば西日本も東海もみんな一緒なんだ、
そういうのを味噌糞一緒という。

私は県知事というのは滋賀県で起きてるすべてのことに責任を
負える人だろうと思うんだが、まるで他人事のように疑惑が
あったんでしょなんていえる人にその資格はないと思う。
県民の税金がムダに使われたんなら自ら陣頭指揮を執り、調査
するのが本筋じゃないかい?

もう就任してから2ヶ月になるのにまだ学芸員か大学の先生の
延長のようにしか思っちゃないんでないかい、県民というのは
自分を支持した人間だけじゃないんだ。その辺がお分かりに
ならないのならとっとと投げ出されたらいい。

今日午後6時16分からのMBS毎日放送「VOICE」
▽「TBS報道特集」のスクープで明るみに−東海道新幹線「南びわこ」駅建設用地買収に疑惑浮上で今日嘉田由紀子知事に調査申し入れへ

今日発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

■嘉田由紀子知事インタビュー「<ないものねだり>ではなく<あるもの探し>の県政にしたい」
■滋賀県議会の勢力図(滋賀県議会の議員一覧表付き)
■日本版CSRの源流「近江商人」
■滋賀の南北格差解消への特効薬は新幹線新駅建設よりも、新快速の充実である。
栗東市:TEL.077-553-1234
なんで坪107万もするのか?
みんな問い合わせようぜ!
栗東の一部に対する郷土愛とか発展ってんなら理解できる。
嘘800の採算性なんかの妄想並べてた推進派こそインチキだ。
まぁそんな妄想並べて、県民だませず結局選挙に負けたんだが前知事は
宿泊施設として修学旅行生にも対応するいう、
馬鹿みたいな駅前施設の運営がJR関係会社。

こんな話を聞くと、とても栗東の未来を考えているとは思えないよ。

栗東は観光資源が少ないトレセンは有るけど、周囲には結構有る歴史的神社仏
閣や城も歴史的名所も無い。そして琵琶湖にも面していない。
企業誘致やJR東海道線の新駅による効果も頭打ち(宅地に関しては土地所有者
が他の地域よりがめついのが災いしてるけど)
そんな中新しい起爆剤として新幹線は非常にそういう事を考える人たちから見
れば魅力的だ。 しかも他の地域や県が半分以上助成してくれるとなればなお
さら進めたい。
気持ちは分かるよ・・・でもそれって栗東の事しか考えて無いやん
だいたい栗東は自分勝手な行動が多すぎ 周辺よか企業誘致で潤ってるからっ
て調子乗りすぎ 昔の石部を見るようだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:53:38 ID:fET5uMmz0
栗東市長は、企業誘致を推進理由にしているけれど、企業誘致する土地など
準備していたかな?
土地の値段が上昇した後に、企業が高い土地を購入しないよ。
企業誘致してから、駅をつくる考えなら理解できるけど、言ってることの、
順序が現実的に無理。


【滋賀】「新駅凍結に力注いで」 武村正義氏が嘉田由紀子知事へエール 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158585644/
【滋賀】栗東市が今年から70歳の高齢者に商品券を配る事業を始めたことが波紋を呼んでいる 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158497605/


MBS取材のニュースを先程やっていたけど、栗東の公社について、栗東市も
滋賀県も調査に入るとの事。
疑惑をもたれていたS社もTVで顔を出されて、栗東との売買の証拠を見せて、
公社の主張する金額と違うことを説明されていた。
取材の結論では、不透明な経理操作を公社が行ったのか?という疑惑で現在進行形。


■新幹線新駅周辺用地買収めぐり 弁護士が滋賀県知事に調査求める

 滋賀県栗東市に建設中の新幹線新駅の周辺開発をめぐり、土地開発公社が土地買収
費用を、実際より高く計上していたとして、弁護士らが滋賀県知事に調査を求めました。
 土地の取得実態を調査した弁護士らによりますと、栗東市の土地開発公社は、地権者
から新駅周辺の開発地を買い上げる際、実際に土地を購入した価格より、高く取得費を
計上していたということです。
 公社はMBSの取材に、地権者の移転先の土地購入にかかった金利や、評価額の
下落分など、損金を計上したと認めていますが、弁護士らは、違法だとして滋賀県の
嘉田知事に調査を求めました。
「土地の買収は、価格に応じて適正な価格で行うもの。それに違反している」
(意見書を提出した・谷澤忠彦弁護士)
 嘉田知事は意見書を受け、調査にあたると表明しました。 (09/19 12:31)
http://mbs.jp/news/kansai_NS219200609191114030.shtml


番組見た限りでは、公社の赤消し帳簿操作としかとれなかったな。
とはいえ、それが事実なら、実際の買収額は107万/坪の半分以下になるな。
推進派にとってもプラス材料かも知れない。

しかし、新幹線から派生していろいろ出てきそうな予感w


不正があったら追求してほしいと推進派も祈るよ。

でもね、今は坪百万だと大騒ぎだがバブルの当事はむしろそんなんが当たり前。
それと年月がたちすぎてるから、真相は闇の中なんだろうね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:54:54 ID:fET5uMmz0
要するに、栗東市が土地公社の巨額含み損を闇に葬るために
秘密裏に新幹線新駅建設事業を利用しようとしたのがバレた
ということのようだ


土地転がしに栗東市が関与していて、
土地公社の課長代理が首を吊りそうなのか?
悪事を白日の下に暴きだして、楽にしてやれ。


新駅凍結が原因で死ぬ奴にロクな奴はまずいない。
逆に街が少し平和になるんじゃないかw
無理やり作ったとしても過去に無駄金ボコボコつぎ込んで作った
栗東駅同様赤字しか生まないのは目に見えてる。
喜ぶ奴は一時的な利権にあやかる馬鹿どもだけ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:25:32 ID:s0pvuinq0
大きな問題の一つは、不公正な取引を行った事。
地権者の買い上げ要求に予算不足を理由に応じず、
その土地を公社がらみの業者から、6倍もの価格で購入した事。
1)その土地は区画整理に本当に必要な土地なのか?
2)6億数千万で買った根拠は?
3)地権者からは買わず、業者からは買った明確な理由は?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:06:12 ID:u5UXexpr0
わかりません。自分で調べて

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:36:42 ID:soKY4ntc0
三河安城の悪口を、滋賀県民が言うのは、けしからん!!!

安城市民として、見過ごせないな。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:45:15 ID:GPvPHeVI0
東に新幹線の駅が出来たあかつきにゃー、
その駅を通るたびに、有名になりすぎたこの一連のごたごたを思い出すわなあー。
新幹線に乗る人間が釈然としない思いでこの駅をながめる事になる。
栗東市民は、そんな駅でもやっぱり作りますか?
私は嘉田知事が当選して以来、跡地をどう利用すべきか必死で考えてきたのだが、
あれは最大に有効活用するとするなら新駅増設以外にはどう考えても利用できないと
思う。

無残な空き地のままで捨て置かれるのが一番罪だと考えるね。
でも、新駅作って、経済効果って本当にあるの?
三河安城でも新富士でもいいけど比較対象にするなら
同じ滋賀県内でも、新幹線駅がある米原でしょう
でも米原が大津より
活性化しているとは思えない・・・

第一、新幹線駅作って何するの?観光地でも作るの?
工場誘致するの?いくら滋賀県が関西エリアでは珍しく人口増加率が高くても
高齢化社会では都心回帰で田舎は人口減少・・・

新幹線が止まったからと行って、たかだか京都「市」よりも人口の
少ない滋賀「県」で、人口の大幅増や経済成長が飛躍するとは
考えられんから・・・駅の管理自体はJRのコストかも知れないが
駅の周囲の活性化は見込めない

駅作るなら、老人ホーム作った方がよっぽど
需要があると思われ・・・


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:30:38 ID:32Y94NBz0
知事先生が土木学会でご挨拶。
「新駅は将来に禍根を残す」と明確に主張。
拍手喝さいでした。が、司会が知事先生に皮肉を。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 11:24:05 ID:tj7YPZWn0
仮に JR草津線手原駅に 新幹線新駅が建設されても、
のぞみ ひかり は停車しないから、利便性は大して期待できない。
草津や大津方面なら、のぞみ ひかりが全停車する京都駅の方が利便性大。

あれだけ 土地が整備できたなら、ウインズ栗東 を作った方が良い。
JRAだけで賃貸料による資金回収が難しいなら、
地方競馬 競艇 競輪 の場外売場も建設して、賄う。
(8階建てのビル 1階は駐輪場 2〜4階は競馬 5〜6階は競艇 7〜8階は競輪)
栗東市も JRAからの税収がかなり大きい割合を占めているだろうから、
ウインズができるコトには、表立って反対はできないだろう。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:24:54 ID:M/joS+Wh0
>>52俺は草津市民やけど、南びわこ駅の方を個人的には利用する。なぜなら、東に行くには、往復2000円くらい多めに払わないといかんやろ。南草津駅周辺や大津の人間はそうかもしれんけど、すべての草津人が京都駅を利用することはないやろ。

ちなみにひかりは停車する。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:01:15 ID:bX3xZxRJ0
でも、東京へ行くには京都へ行ったほうが早く着く罠

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:52:46 ID:f+QQYbO40
でも、早く着くけどお金はかかるわな。貧乏人は、多少の時間かかってもでも1円でも払いたくないわな。
名古屋で乗り換えするわな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:28:04 ID:tj7YPZWn0
>>52 ですが、
ひかり の停車については、
現行 新大阪←→名古屋 で各駅停車になっている ひかり は新幹線新駅に停車する 
という理解でOK?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 03:29:33 ID:0EVG7rJ30
JRは自分たちの金で建設しろと。。。









58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 08:01:01 ID:tWMvBPut0
どうでもいいが、国や他の自治体には迷惑かけないでくれよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:54:26 ID:f6n7/e5q0
駅前に平和堂でも造るんかw

60 :名無しさん:2006/09/23(土) 10:43:19 ID:4+meQuAv0
>>55 在来線をご利用ください。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:33:29 ID:R434HtWj0
>>56
その理解で正しい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 10:18:43 ID:GuAE5s6L0
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1151859571/l50
関連スレ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 14:40:52 ID:YrvOjv230
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006092501000381
栗東市の起債を差し止め 「あまりに巨額で違法」

滋賀県栗東市に建設中の東海道新幹線の新駅をめぐり、仮線路の設置工事に市が約43億円の地方債を発行し充当するのは
「民間企業のJR東海が負担するべき経費の肩代わりで違法」として、反対住民らが起債差し止めを求めた訴訟の判決で、
大津地裁(稲葉重子裁判長)は25日、原告の請求をほぼ認め、起債差し止めを命じた。

判決は、仮線工法はほかの工法と比べ経済的合理性を欠くと指摘。
「仮線工事は駅舎建設のために必要だが、道路拡幅工事と一体不可分とは言えず、工事費は本来の目的である道路工事費に比べあまりに巨額」と判断し
「地方債を限定的に許容した地方財政法の趣旨に違反する」と結論付けた。既に起債した分については訴えを却下した。

地方財政法は起債できる要件を規定。仮線工事が「公共施設の建設事業」として起債を認められるかが焦点だった。
原告側弁護士によると、自治体の起債差し止めが認められるのは初めて。
新駅建設凍結を唱え初当選した嘉田由紀子知事に追い風となり、建設計画に大きな影響を与えそうだ。

新駅は県や栗東市など周辺自治体が要望した「請願駅」。付近では盛り土の上に線路が敷設されており、
工事中も新幹線を迂回(うかい)して運行させるため約2キロの仮線を2本設置。交差する市の都市計画道路も4・5メートルから30メートルに拡幅する。

原告側は「新駅はJR東海の資産。仮線は新駅設置に必要だが市の公共施設ではなく、その建設のための起債は認められない」と主張。
市側は「市道の大幅拡張という公共事業のために起債した。仮線工事とは切り離せず一体で、裁量の範囲内」と反論していた。

訴状などによると、新駅舎建設費の約240億円は県や栗東市などが負担。うち仮線工事には約101億円かかり、
栗東市は県と折半し、大半を起債で賄う方針を決定。市議会で議決された。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 17:41:53 ID:9gy+b/5E0
初の起債差し止め命令、新幹線駅建設費訴訟…大津地裁

 滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設に伴う仮線路の設置費用43億4900万円に市債を充てるのは違法
として、同市の市民グループ8人(玉田実代表)が国松正一市長を相手どり、起債差し止めを求めた訴訟の
判決が25日、大津地裁であった。
 稲葉重子裁判長は「栗東市が仮線路工事の費用を起債で負担することは地方財政法に違反する」と原告の
主張を認め、今後の起債の差し止めを命じた。地方自治体の起債差し止めを認める判決は全国初。これまでに
発行した市債約5000万円については発行を認めた。
 新駅の建設凍結を掲げる嘉田由紀子知事にとって“追い風”となるとともに、工事そのものや新駅問題が
最大の争点の同市長選(10月22日投開票)に影響する可能性がある。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000505-yom-soci

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:16:05 ID:hIKtIOBt0
新駅起債差し止め、凍結推進の知事追い風──10月の栗東市長選にも影響
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35703.html

滋賀 新幹線新駅 栗東市の起債を差し止め 「あまりに巨額で違法」
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=822202009


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:42:24 ID:hD+LJRIR0
酉の速い新快速電車があるので、米原か京都乗り換えで充分

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:48:08 ID:hD+LJRIR0
東京まで鈍行でもたったの8時間
速くなりましたなぁ
もうすぐ鉄道の日記念切符も発売になるし、秋は旅行に最適

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:32:26 ID:xea6/UquO
地元の人も、京都で『のぞみ』か『ひかり』に乗るでしょう。
それよか、湖西道路の完全高架化を進めてよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:58:04 ID:jx/a1tgx0
新倉敷も三河安城と同じこだま駅だけど。

なぜ、倉敷が出てこない???????????

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:30:13 ID:APeWjG8c0
最近、変な判決が横行してるね。
裁判長がプロ市民化してるんかも知れん。
学校で国家歌ったらいかんとかさ。

かつて自衛隊は違憲だという人がいたが、
そういう人と同じ部署に配属させてほしい。

もちろん、上告あるのみ。
正義は必ず勝つ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:12:45 ID:xea6/UquO
>>70
確かに世間知らずな判決を下す裁判官も多いけど、君よりは賢い人の方が多いと思うよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:09:57 ID:USUL/jmT0
>>71 賢い人は、裁判官にならんやろ。もっと金儲けできる弁護士になるやろ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:42:24 ID:NAFrBsJGO
裁判官や検事になれないのが弁護士。弁護士で儲けているのは、一握り。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:25:17 ID:wsHdUlCo0
あの裁判官共産党ですわ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:12:20 ID:ZQYjm4ZM0
↓みたいなのが県のサイトにできてました。

新幹線新駅問題対策室
http://www.pref.shiga.jp/a/shinkansen/

新幹線問題についてのメイルアドレスもあるので、
意見のある方は出してみてはいかがでしょうか?
結局、栗東が、地元出身の有力県議やその仲間の県議最大派閥、地元出身の知
事の元我が世の春的に県政を都合のいいようにしてきたんだろうな
事実を把握する能力が非常に低い。
国松県政全般を他の知事が同評価しているか調べてからモノを書け。

新幹線問題=国松県政をマイナスに評価する
ではあまりに稚拙な政治プロパガンダでしかないよ。

クニマツは政治的手法としての問題点のほうが俺にはでかかったな。
もうすぐ知事選があるとわかっていて、それで強引に工事を開始させたのは
まったくいただけなかった。

住民投票を握り潰したのなら、せめて知事選ぐらいは堂々と勝ってから
建設をスタートしろよと思ったよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 15:18:37 ID:g9JPRYPY0
新幹線新駅の問題はともかく、超大型公共工事ならともかくも、100億円それも何年間に分けて支払う公共工事に住民投票
なんかしていたら、知事も県議会もいらんやろ。住民投票するのも税金の無駄やし、そんなものをいちいちしていたら議会制民主主義を根本から覆すことになる。
どんな公共工事も住民投票の是非なんかで決められると、田舎の公共工事なんか何もできなくなるやろ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:07:04 ID:jQwswwhX0
そもそも民間会社のJRの新駅を作るのに地元負担で進めるのが
間違いでは。
JRは「駅をつくれば新幹線を止めてあげましょう」みたいな
殿様商売をするな!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:08:39 ID:BxDHf7wr0
>>77
国鉄からJRに変わったんだから仕方ないだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:09:06 ID:s1YpLEok0
JR西日本も東海も投資は都市部だけで、地方はつらいな。ますます広がる格差社会やな。
この格差をできるだけ平準化してほしいな安倍さん。そうすれば税金の無駄遣いといわれるんやろな。
ますます地方、田舎は厳しくなるな。

















80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:33:15 ID:eP+6pdZ30
嘉田知事は元来「凍結派」ではありませんでした。
選挙コーディネーターからの進言でマニュフェストに入れました。
当選すると思ってなかったものですから、今必死になって凍結の理由探しをしてるのです。
しかし、あの判決は嘉田知事にとってもうれしいまさかのサプライズ。
だって滋賀県が主導で起債の提案してきたのですから。
まあ、いすれにしても上告審でまともな判決がでるでしょう。







81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:25:14 ID:DjNtS3cN0
>>79
しかし両者の財政事情は対照的。
ドル箱新幹線のお陰で金が有り余っているJR東海と、
経済基盤が不安定すぎるJR西日本。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:56:01 ID:OoKIp+PxO
>80
裁判所は金持ちに厳しく、弱者に優しいもの。一般には弱者の足である鉄道と強欲な地主の攻防で鉄道に勝たせる。
ところが東海は金持ち相手の商売で儲けているのに、弱い市民からふんだくる算段をした。新幹線がもっと安い運賃なら逆の判断も。
隣の県なら、お札を燃やすぐらいなら、鉄道の維持に金を払えとなろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:27:09 ID:auB57LqT0
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006100400081&genre=A2&area=S00
栗東市会が控訴議決  新幹線新駅訴訟 全員賛成で

新幹線新駅にかかわる仮線工事費の起債(地方債)差し止め問題で、栗東市議会は4日、臨時会を開き、
差し止めを命じた大津地裁判決を不服とする同市の高裁への控訴提案を可決した。
訴訟の原告で裁決に加われない共産市議を除き、議員全員が賛成した。

臨時会は午前9時半に開会し、国松正一市長が控訴の提起について議決を求めた。
訴訟原告の共産市議3人は、利害関係者として、地方自治法に基づき退場した。
議長を除く15人で採決した結果、新駅設置を前提に建設費や手法の見直しを主張する会派を含めて、全議員が控訴に賛成した。

閉会後、見直しを掲げる栗東市民ネットワークの市議は「新幹線はあきらめない立場。高裁でもう1度判断してほしい」と話し、
見直し会派の栗政会の市議は「全国初の判決であり、上級審まで審議されるべき」と賛成した理由を説明した。

国松市長は記者会見で、控訴理由について「(起債は)適正で、施工方法も合理的である」と改めて主張した。

同訴訟で大津地裁は9月25日、仮線工事費が起債本来の目的の道路工事費に比べて巨額で
「経済合理性に欠く」などとして約43億円の起債の差し止めを命じた。控訴期限は10月10日。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:30:37 ID:7PkuozWG0
>>82
しかし、新幹線親駅が頓挫すると、交通弱者から切望されている草津線の複線化計画も頓挫してしまうわけだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 06:30:10 ID:wJZQBkK00
切望されているなら新幹線新駅計画に関係なくやればええやん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:40:25 ID:M5mXtH4e0
ちょっと面白そう?

ttp://blog.goo.ne.jp/chiepuruyo/e/b6bae8e70a98dfdab0ab2779bbd14110
講演会開催

演題:新幹線栗東新駅周辺の土地取引の真実!
   〜新駅は、栗東市の「起爆剤」か?
     それとも「自爆スイッチ」か?〜
      講師:谷澤 忠彦 弁護士
 
日時 : 平成18年10月 7日 (土) 午後7時から約2時間 
場所 : 栗東市中央公民館 2階 第二会議室 (栗東市役所前)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:35:21 ID:xxwBE8cK0
弁護士はいいな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:30:55 ID:Z+tzKthv0
待機場所として新駅を造る意味があるとかJR東海は
考えているのか。
米原、岐阜羽島とあるのにまだそんな場所が必要なのか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:43:44 ID:M5mXtH4e0
>86
ちょっと質問して情報を追記してみました。
参加できる方はのぞいてみてはいかがでしょうか?

不当に高額な土地売買を暴いていた弁護士さんの講演らしいです。

講演会開催  ( 明日です!! )

演題:新幹線栗東新駅周辺の土地取引の真実!
   〜新駅は、栗東市の「起爆剤」か?
     それとも「自爆スイッチ」か?〜
      講師:谷澤 忠彦 弁護士
 
日時 : 平成18年10月 7日 (土) 午後7時から約2時間
場所 : 栗東市中央公民館 2階 第二会議室 (栗東市役所前)
料金 : 無料
予約 : 不要
定員 : なし

栗東市 中央公民館、電話番号等 (会場)
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=1404
栗東市役所への交通アクセス方法 (市役所は会場の前です)
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=5536
付近の地図
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.000590829144&y=35.0206753288258&scale=7&photo=0

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:07:21 ID:+Eg8rt3z0
2ちゃんねる初書き込みです。講演会は、どうせ共産党全面バックアップの
反対反対エイエイオーの講演会じゃないのか?
駅と周辺駐車場の建設には賛成だけど、周辺開発までは疑問。
というのが栗東市民の本音じゃないのかな?
栗東市民としては次の市長選挙は妙に楽しみ。たぶん国松さん駄目だろうけど、
ケチケチおばちゃんの笑顔はあまりみなくないね。
だいたい琵琶湖博物館や琵琶湖研究所の研究員に頭のきれる人っているのかな?
研究費用は税金みたいだけど、成果として何も積み上がってないんじゃないの?
いまだに、琵琶湖の水質は改善には向かってないじゃない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:32:16 ID:493oMqFz0
新駅関連の資料いくつか、駅前施設もあるぞー

栗東新都心土地区画整理事業
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9553&t=1152904069

びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9175&t=1153886856

特に↓の(仮称)びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画(平成18年4月)が凄い。
http://www.city.ritto.shiga.jp/download/kihonkeikaku_1657.pdf


栗東新駅前には"修学旅行生対応"の駅前施設を作るらしい。
最大210名〜360名も宿泊できる施設って…栗東にいるの?
栗東に修学旅行にくるのか?

もし仮に修学旅行にくるとしても新幹線の駅前などではなく希望ヶ丘あたりに
宿泊すると思うな。なんだかあるだけで赤字をじゃんじゃん作ってくれそうな
施設だ。この赤字みえみえ施設の運営費ってJR東海が持ってくれるのかなあ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:14:08 ID:LbHzbk/y0
地元が勝手に作る施設の運営費をなんで鉄道会社が負担しなけりゃならんのさ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:09:09 ID:g57eceU30
ん?
国松を自民が推薦するのか・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:29:14 ID:xGD3iTqaO
新駅設置は滋賀県の発展に寄与するだろう。琵琶湖のリゾート化をはじめ観光客誘致の礎となるものである。観光収入は設置の為にかかる費用を容易に返済し、カジノ構想が実現した際には重要な拠点となり、誘致の為の大きな武器になる。
隣の京都に来たついでと言う立場から、滋賀のリゾートに来たついでに京都観光に行くと言う観光スタイルを作ることも可能である。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:03:08 ID:IBZD+6t+0
駅周辺はリゾート地の雰囲気は微塵もないが。
工場と大型店と住宅と田んぼのみ。
琵琶湖には京都か米原から行ったほうが早い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:42:35 ID:xGD3iTqaO
滋賀県はもっと発展してもいいと思う。お金のことばっかりで面白くない…
新幹線は期待していたけど中止になるなら、将来の夢がないし、出ていきたくなる…

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:35:47 ID:6yO+KlXt0
>90
>ケチケチおばちゃんの笑顔はあまりみなくないね。
>だいたい琵琶湖博物館や琵琶湖研究所の研究員に頭のきれる人っているのかな?

超同感。
きれい事言うのは、職業病だね!
びわこ綺麗にするのと、滋賀を発展させるのは
かぶんないよね、多分。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:02:32 ID:qZRkuFc/0
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000610070001
三河安城は、関係ねえだろ。。。。。。。。。。。。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:56:43 ID:47yAIl0+0
>>98
波及効果なんとかという資料には三河安城が使われているから関係あるっぽい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:20:10 ID:vKfmqO8m0
新幹線で人が来るとか思ってたら大間違いだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:08:40 ID:Ti4Gxjam0
いや 新幹線で人は来る。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:02:56 ID:WL8GVfze0
出てもいくけどな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:28:42 ID:ooTs/SzDO
>>96
こだましか止まらんぞ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:33:19 ID:bOLHviQE0
>>103
ひかりも止まるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:18:36 ID:Idb2a08k0
セールス 「今、240万円預けてくれたら、10年後に753万円にして返してあげますよ。
       たった10年間で513万円も儲かるんだよ! すごいでしょ」

客 「へぇー、そんなに儲かるの? 実は今、借金が9000万円ほどあるんだけど、
   それにも手を出してみようかな?」

セールス 「いやぁ、お客様はかしこいですねー、がっぽり儲けさせてあげますよ!
       はい、契約、契約、ここハンコね、はい、ありがとございました〜」

    後日…

セールス 「すいませんねぇ、実は240万円だけでは足りなくなって、もう少しお金を
       出さないとやばくなって…、そうじゃないと240万円も無駄になりますよ!」

客 「え? そうなんですか? それじゃ仕方ないですね…」

    更に後日…

セールス 「管理運営費とか説明するのを忘れてたんですが、実はそれにも、
       お金がいることがわかっちゃって。でも絶対に損はさせませんから!」

客 「え? またお金がいるんですか…? 必要なら仕方ないですね…」

    そして10年後

セールス 「すいませんねぇ、最初に言ってたお金は儲からないようになりました。
       まあ、あれは試算だし、100%確実というものではありませんので。」

客 「ええーーっ!?」

参考
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:40:25 ID:EI9GEz7m0
セールス 「今、240万円預けてくれたら、10年後に753万円にして返してあげます
     という前担当者の話はうそです。このままでは大損です。
     すぐ解約しましょう。」

客 「へぇー、損するの?  解約しようかな」

セールス 「いやぁ、お客様はかしこいですねー、損はさせません。
     損がでたら前の担当者に全額負担させますから。
     はい、もったいない、もったいない、これ投票用紙ね、
     はい、ありがとございました〜」

    後日…

セールス 「すいませんねぇ、やっぱり損がでちゃって、前の担当者に負担させる
      のは無理みたいでお金を出さないとやばくなって…、そうじゃないと
      今までの投資も無駄になりますよ!」

客 「え? そうなんですか? それじゃ仕方ないですね…」

    更に後日…

セールス 「損害賠償とか説明するのを忘れてたんですが、実はそれにも、
      お金がいることがわかっちゃって。でも絶対に損はさせませんから!」

客 「え? またお金がいるんですか…? 訴訟されてるなら仕方ないですね…」

    そして10年後

セールス 「すいませんねぇ、琵琶湖はきれいになりましたが過疎化して収入が
     大幅減少しちゃいました。投資しておいた方が良かったみたいです。」

客 「ええーーっ!?」

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:52:24 ID:4HXmONjE0
>>105は面白いが、改変版の>>106はつまらないな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:00:05 ID:try4X2Q10
いや>>106の方が現実的だと思いますね


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:05:50 ID:zxEgzRss0
作文能力は>>105
内容のリアルさは>>106

学者系と実社会系の違いか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:28:50 ID:cT2Xh3JU0
ごもっともです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:57:29 ID:lUZi1QLa0
地方自治体の財政には起債制限、財政再建団体転落という枠があるからな。
滋賀、栗東の財政状況は詳しくはわからんが、単に新幹線の開通による
経済効果だけを基準にする事は出来ないのかもしれない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:41:10 ID:G3EoQbcxO
俺は八幡人だけど、今の滋賀県で元気があって、
楽しそうで住みたいって思うのは草津、栗東ですね!
確かに財政的に苦しいのは解りますけど、夢がなくっちゃつまらないですよ!
とくに発展途上県にとっては!
会社でも同じでしょ。
女性と男性は根本的に考え方が違うだろうから
現知事には解らないことも多いでしょうが…
守るのは女。攻め発展させるのは男!
人間の歴史をみれば判ります!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:23:21 ID:Z5wHSodg0
田村隆光

安城市民を敵に回した。悪口言って。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:53:55 ID:Z5wHSodg0
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec

田村隆光


三河安城をバカにし、安城市民を敵に回したゴミ野郎。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:15:00 ID:VnFdi09/0
ちょっと前に出た毎日新聞の特集記事を引用しただけじゃないか。
安城市民も駅が出来たことは嬉しいけど、新幹線新駅の話が持ち上がった
地域で悪いたとえにしか使われないのは本意じゃないだろうし。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:18:49 ID:S0+ZgAPp0
>>105
どこかでありそうな話だな。
これ面白いわ。w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:02:56 ID:i4otPVIY0
栗東は国道1号、8号の慢性的な渋滞を何とかしろよ。
国道が片側一車線とか勘弁してくれ。
あのままでは駅に車で近づけもしない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:56:11 ID:X9dWGACQ0
俺は今大阪住みだが、実家は大津市瀬田(小さい頃はまだ栗東と同じ栗太郡だった)。
故郷には普通の人並みに愛着があるが、最近の滋賀県はあまり感心しないニュースが多いな
豊郷の校舎といい、栗東の新幹線といい・・・
数々の近江商人と今ある大企業を輩出した近江を誇りに思うが、
これではますます滋賀に帰る気がなくなる
誰が考えたって栗東に新幹線駅なんて要らない!恥ずかしい限り

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:56:47 ID:G3EoQbcxO
滋賀県には新幹線に乗れるような層の人間が少ないと言うことか?
現状は大企業が多いことはなく、
京都、大阪まで通勤、あるいは滋賀から出ていくケースが目立つ!
唯一発展を見ることが出来るのは対象地域。
団塊の世代が定年を迎え、世代交代の時代である今、
若い人間には夢が必要である。京都に出来ないことが滋賀では出来る!
前向きに考えていきたいものです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:16:48 ID:DpBGgUHzO
言えてる(笑)
選挙に当選したんだって、新幹線に乗るような県民が少ないってこともあるのだろうね!
それ自体が面白いけどね(笑)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:28:59 ID:cmCzalTX0
滋賀県はこの10年以上人口増加率全国Top3の常連、特に湖南地域。
京都・大阪のベッドタウン化してはいるが、活気はある。
所得、貯蓄も全国有数で、新幹線が乗れないというのではなく、必要がないだけ
特に湖南地区の殆どの住民は京都駅から乗った方がずっと早くて便利
ただそれだけ、簡単な理由

122 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/16(月) 01:28:25 ID:SlVsjSTp0
>>121
まぁ、京都駅は全ての新幹線が止まるからね・・・
元草津市民の漏れも新幹線を使うときは京都駅へ逝ってたし

びわこ栗東駅ができて東京へ逝くときに名古屋まで各駅停車のひかりに乗るのと、京都駅まで逝って
東京へ向かうのではどっちが早いんやろーねぇ・・・?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 06:11:17 ID:WNgkCsdM0
私は栗東住民で普段は車通勤しているが、東京出張の帰りに時刻表で自分なりに
比べた結果、名古屋乗り換えの時間を含んでも新駅利用の方が25分ぐらい短縮
できそうだった。多分、草津線利用者、野洲、守山、草津といった協議会に
入っているところは多少、時間的にも短縮できるのだろう。

京都駅利用が便利なのは大津市内、特に大津市の中では発展の余地が残っている
湖西地方は湖西線で京都へ出た方がずっと早くて便利なのだろう。

個人的には、「新駅設置の方向で一度立ち止まる」というのがベストかと思う。
長期にわたり税金垂れ流す可能性のある周辺建物については、やはり反対だ。
近いことを言っている候補者がいるが、新駅設置の方向か中止の方向か、
もっと明確にして選挙すべきだと思う。

それと、ケチケチおばちゃんへ、
市長選に間に合うように新駅の費用対効果の見直し結果を公表してよ。
ケチケチせんと、早めにお願いしたいわ。
県税の無駄使いについては他にも突っつくとこがあるでしょ。
新駅の県負担は110億、それで終わりと違うの?
おばちゃんの琵琶湖博物館には毎年7億円ぐらいの予算が計上
されてるみたいだけど。博物館の費用対効果も算出してみたらどうですか?
長文ごめん。
栗東市民は投票へ行こう!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:03:52 ID:U7yXJSU/0
草津線利用者と草津駅利用者以外短縮にはならない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:27:37 ID:QlrAk4570
JR東海さんへ
はやく契約書通り駅の工事を進めて下さい。
2012年に開業できなければ訴訟問題ですよ。
もし建設の邪魔をする人がいれば即刻訴えて下さい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:20:44 ID:J4O/WZVe0
草津線複線化。ついでにJRびわこ線も複々線化でお願いします。
JR西日本たのみます。
大企業の誘致・観光客倍増・学研都市 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:28:24 ID:cmCzalTX0
今度の栗東市長選で栗東市民・滋賀県民の良識が勝ることを心から願う、近江生まれ育ちとして
元県知事弟の元市長が敗れれば、告訴される時期は早まるかも


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:37:56 ID:XsjzdLl+0
>>127
釣りとはわかっているがあえて解説しておくと
前知事と現栗東市長は兄弟ではありません。評論家がTVで流したデマ。
(いいかげん謝罪して責任とれよ)
ちなみに良識に従うと誰が市長になるの??

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:39:09 ID:TeMz3hg30
良識に従うと 国松現市長になるな。後の二人は、正直にいって市長の器ではないだろう。
新幹線新駅問題で仕方なく担ぎ上げられたもんやろ。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:43:57 ID:3uu3KqSg0
>>129
栗東市は共産党市長でいい。新幹線駅やめせろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 18:12:53 ID:AX44mIYZ0
県が巻き上げたタバコ税を栗東市に返したら新幹線の駅くらい
栗東単独で簡単に出来るのに。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:06:40 ID:9R42gZENO
滋賀県には夢が必要だ!それに関西発展の一助ともなる!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:33:32 ID:MT9+t+tK0
夢? それならトランジットモールのほうがあるよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:42:19 ID:FAxamnZo0
夢という重荷にならなければいいけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:26:48 ID:fk0I25Gq0
豊郷校舎といい栗東駅といい、イメージ悪い事件で全国的に有名になるなんて↓
土建屋がらみのダークな事件が多いこと自体滋賀が田舎だとますます馬鹿にされるだけ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060926k0000m040128000c.html
東海道新幹線新駅:全国初の起債差し止め判決

これが出た意味は大きい、今度の市長選でも決定的
国松はいい加減悪あがき止めた方がいい、叩けばなんぼでも埃出るんちゃうん?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:25:08 ID:NNFyawSb0
>>135
豊郷と栗東の問題は全然関係ないと思うが。

>叩けばなんぼでも埃出るんちゃうん?
出ないよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:15:43 ID:fM6b34Wp0
もう検察当局は動いているだろう

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:28:45 ID:4TlQFbUz0
過激な反対派さん、証拠も無しに誹謗中傷するのはやめましょう。
イメージダウンですよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:22:38 ID:+hyt0YKf0
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html
↑ここで言ってる、約240億円だけで、約753億円入るから「なんと」513億円
プラスになるというのは本当? 240億円って駅だけなんじゃないの?

約753億円を期待するためには、駅前施設や道路整備などの周辺事業
の費用も含めて、運営費も組み込まなければいけない気がする。
しかも、利用者が予定通りにいないと毎年赤字が増えることになりそう。

↓ここを見ると最低でも650億円以上かかるようだ。しかも運営費は別!
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-04/n060427.html#1


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:12:40 ID:2RfyrtYy0
誹謗中傷なんかしてないょ
パターンにはまってるって話
近いうちにほんとだったんだってことになるだろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:38:58 ID:xqAtWyBN0
新幹線新駅の中止は当然!

選挙で当選したからには、いいとか悪いとか契約違反とかじゃなく中止せんとあかんのじゃ!

土建屋、調子に乗んな! ヴォケ! 死ね!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:58:02 ID:1BoFFVl+0
>>141
はいはい、推進派の自作自演ありがとうございます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:18:05 ID:F63vmvB80
新幹線新駅の建設は当然!

一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!

プロ市民、調子に乗んな! ヴォケ! 死ね!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:50:08 ID:1BoFFVl+0
>>143
はいはい、反対派でも推進派でもどっちでもいいけど、死ねとか言わないでください。

145 :ahoka:2006/10/21(土) 01:12:57 ID:2dKnj1tU0
世古正自民党県会議員はたしか大津市石場の住所のはずである。
必死になって栗東新駅を推進しとるがこのあほ、膳所駅から草津
駅に行って、30分に1本の草津線に乗り換えて新接続駅で降り
て、ひかりに乗るような非効率なことするつもりやろか?
京都へでてのぞみに乗った方が便利なこと小学生でもわかる。
あほ行政書士のあたまの程度がわかるな
統一地方選挙で落選してしまえ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:08:47 ID:qjfYGYLB0
>>145
おらが村の事だけでなく、滋賀全体の発展を考えての行動だよ。
自分のことしか考えない小市民にはわらないだろうけど。

147 :名無しさん:2006/10/21(土) 18:25:40 ID:Ob/5q3zx0
>>146
すると、>>145 の議員も滋賀県民だから、京都駅ではなく滋賀県の新幹線駅を使わなければならない。

148 :なんかへんだ:2006/10/22(日) 01:29:35 ID:Cr/iV07w0
回の市長選挙は、国県からの補助金がないため、財源がなく粉飾予算で
対応したそうです。国松市長は後援会のHPで地元負担は240億円といって
いますが、実際のところ草津線の新接続駅や新幹線新駅と連絡のための
動く歩道などの整備に、別に数百億円が必要で、市長選挙の財源もない
ような状況では、財政破綻も現実的な話です。そうなれば、一番に困る
には栗東市民です。近隣の市は栗東市に比べわずかな負担(数億円)で
新駅の利便性が享受できるため、湖南市の谷畑市長などは嘉田知事にか
みつくような態度をとるのです。そして栗東市が財政破綻しても周辺の
市は笑うだけです。数百億円もの負担ができるような財政状態ではない
のです。だから駅舎建設も違法判決がでた起債(借金)でしかまかなえ
ないのです。また新駅ができれば駅舎等のJR関係の固定資産税が増える
と国松市長はいっていますが、これも駅舎の下を通る市道にからめ、減
免(非課税)扱いするようJR東海は税金対策を考えているそうです。で
すから、将来発展ための「装置」となるには、さまざまなハードルがあ
るようです。絵にかいた餅になる可能性は高いのです。
将来に禍根を残さないよう、賢い栗東市民の良識ある判断を願います。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:32:55 ID:pjkSroNT0
>>148
こんな感じですかね。

●約240億円と言ってるが…
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html

●実は軽く650億円以上
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-04/n060427.html#1

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:25:07 ID:mil7oz9S0
>>145
>膳所駅から草津駅に行って、30分に1本の草津線に乗り換えて新接続駅で降りて、
>ひかりに乗るような非効率なことするつもりやろか?

いいえ。
大津ICから名神で栗東ICまで行きます。そうすれば駅はもう目の前です。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:58:41 ID:N1yHYGGD0
>>150
1号線の大渋滞知らんの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:06:25 ID:tapFNn6g0
>>151
栗東ICから新幹線駅まで行くのにR1は通りませんが?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:19:49 ID:N1yHYGGD0
>>152
合流点が込むの

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:49:55 ID:tapFNn6g0
>>153
京都市内の渋滞に比べればかわいいものです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:37:29 ID:4XD7daZx0
バイパス道路や立体交差など、新駅周辺の道路整備も
駅前開発に含まれています。
駅の計画が中止になったらすべて白紙。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:44:02 ID:4m0BZgIR0
今日は栗東市長選挙の投票日・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:54:04 ID:N1yHYGGD0
>>152
R8かよ!
片側一車線同士の合流だが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:12:44 ID:xIkSQ/sE0
>>157
いや。国道まで出ないで手前の県道に降りる。
国道合流のとこから直進して駅直結なら超便利なんだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:31:38 ID:DLGXmBAp0
200人から300人が宿泊できる駅前施設とか、
年間どれぐらい運営費がかるんだろ…



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:54:19 ID:N1yHYGGD0
って言うか、京都使うのにそもそも大津から車で来る奴はいないだろ。
近江八幡や野洲や守山の人間が大渋滞でとても使えない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:00:06 ID:+hnTkI670
投票権がある方は行ってくださいね。
投票時間は午後8時までです。

栗東市長選挙 ・ 栗東市議会議員補欠選挙
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=10212

162 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/22(日) 20:54:24 ID:PEEpO+h9O
投票率が気になるね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:29:39 ID:+hnTkI670
http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/01.html
栗東市長選挙 確定投票率63.93% (前回比+11.98p)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:23:10 ID:+hnTkI670
国松当選

杉田…じゃますぎw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:58:45 ID:ABfBGgbG0
新幹線中止時→県の負担が建設時の3倍、栗東市の負担大幅減

新幹線駅建設→県の負担が中止時の3分の1、栗東氏の負担増大で市民の負担激増

これって何で?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:55:19 ID:iCqIZ2g40
公務員による将来需要予測なんてものが、当った試しがどれくらいあるか・・・

例えば年金の予測なんて、出生率が1.2前半の今の時代に1.39とかを
前提にして100年は安心だとか言って国民の負担増を決定したんだぜ。
計算の基礎が間違っているのだから、安心も何もないっての。

栗東市の需要予測を立てた人が相当優秀なら、そんな心配もないだろう
けどね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 08:25:04 ID:Hd55Ax8F0
>>160
だからP&R可能な新駅や県道整備をするわけです。
京都駅なんかクルマのアクセス悪すぎな上に駐車料金高杉。
特に湖南地域は鉄道アクセスの良い地域ばかりではありませんので。

168 :民意万能論者:2006/10/23(月) 10:48:12 ID:6ChorWRDO
県と市で民意がねじれましたね。
市の負担だけでやってくれという民意かね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 11:25:51 ID:kalxsy400
草津市民です。滋賀県は出すべき

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:18:28 ID:VuFK5tw00
現職県知事の選挙マニュフェストは県職員の定数1割削減
&給料2割削減即実行だったけど
 まあ定数に関してはあれとして、県職員給与2割削減は
どうなったん?

県政予算に精通してる県職員が自発的に返上するとでもおもてるんかな
さっさと知事権限で給与2割削減しろよな
自分が撒いたタネから逃げまくってないで
>>現職滋賀県知事


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:10:49 ID:nNIPMhBZ0
現職県知事の選挙マニュフェストは県職員の定数1割に削減
&給料2割に削減即実行だったけど
 まあ定数に関してはあれとして、県職員給与2割に削減は
どうなったん?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:20:47 ID:iDGxX+HI0
>>171
かわいそうに。そんな事聞くもんじゃない。

で、公約の結果は何勝何敗ですか??

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:37:21 ID:6nxkcMnU0
>>170-171
県議会を通さずに知事権限だけでできるのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:38:47 ID:hzebGJjP0
>>173
出来ると思っていたらしい・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:35:21 ID:bbQMO7Pj0
JRへの支払いをしないのは現状まずいだろ。
側近の誰かがきちっとアドバイスしてあげて。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:42:32 ID:Zj+wv5gFO
県知事は執行しないと決断したら誰も止められない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:52:03 ID:YjlYyszH0
>>176
リコールか・・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:35:58 ID:vv/oXkE30
>>176
既にある予算を執行しないのは、確かに知事限りでOK。
でも給料を勝手に減額して払うのは、完全に違法行為。県議会と職員の両方から叩かれるでしょう。
職員に訴えられれば敗訴だろうし、その場合、年利5%の利子までつけることになる。
実はこれ、JRの負担金も同じ。「払わない」のは知事限りでOKだけど、敗訴したら怖い。
年利5%上乗せで払わなくちゃならなくなる。

>>177
当選後1年間はリコールできないんだよ、法律上。困ったことにね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:38:30 ID:PwCV38Ed0
>当選後1年間はリコールできないんだよ、法律上。困ったことにね。

じゃあ「アレ」するしかないな・・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:29:39 ID:nNIPMhBZ0
本人が辞職すればいいんでない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:42:40 ID:ZFD1eGIU0
栗東市って草津市あたりと合併したほうがいいんじゃないの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:58:12 ID:nNIPMhBZ0
栗東市って滋賀県あたりと合併したほうがいいんじゃないの?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 01:28:50 ID:r5HprA5z0
>>182
かつての東京府と東京市の合併にならって都にするのか。w

184 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/25(水) 02:34:52 ID:6C/Bgpkg0
>>181
かつて、大津市と草津市と守山市か栗東市(その頃は栗東町)あたりを合併して「湖南市」を設置する
構想があってねぇ・・・


もちろん現在ある湖南市とは別物やけどね

>>183
♪滋賀〜のみ〜やこよ い〜ざさ〜らば〜

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:14:36 ID:rr1ur1zX0
旧栗太郡域(草津市+栗東市+大津市瀬田地区)を統合。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:15:44 ID:rr1ur1zX0
♪あす〜はい〜まづか な〜がは〜まか〜

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:24:58 ID:a2D1b2z/0
前滋賀県知事の国松善次って、元警察庁長官の国松孝次の親戚?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:35:19 ID:a2D1b2z/0
あと栗東市長の国松正一も一族?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:14:32 ID:WXLDRVlK0
近江今津駅のBGMだね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:13:19 ID:kysaN09t0
【もったいない】嘉田由紀子滋賀県知事【新幹線】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:37:15 ID:LLiRyBL30
マスコミはあおるな

192 :七紙:2006/10/28(土) 15:24:16 ID:mKI8Hfg7O
栗東市長は金に目がくらんだアンポンタンな奴!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:37:00 ID:InPcQInJ0
現在の栗東市長は、金にくらむような人間ではないです。前の市長は知りませんが。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:06:05 ID:naEnHYz80
当選直後の俺が民意だみたいな態度はいただけなかった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:59:06 ID:oL2nCg3y0
それだけ苦しい選挙で、本音でしょう。かれもあいだに挟まれてつらいところだと思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:28:56 ID:S72uXqa80
栗東市長賛美もいいけど周囲の市町からみればこまったちゃんにしか見えないんだけどな。
まぁマスコミに踊らされてるだけかも

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:50:26 ID:KN+82g5c0
そうです。国松市長は立派な方です。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:58:43 ID:SH68/ixM0
>>194
あれで国松氏の本性が透けて見えてたよね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:21:56 ID:ickvGs3W0
新駅の名前って「新草津」とかじゃダメな理由はあったの?
はっきりいって「南びわこ」じゃ言われてもどこにあるのかイメージできないよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:48:38 ID:Y6iDgL5Q0
>>199
栗東は統合されて消えるかもしれないからダメ
草津は栗東が自分の所に作るんだという面子があってダメ

ということで「南びわこ」になったのかと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:16:16 ID:Hxy8wBxS0
>>200

んじゃ、カダ知事が


  「新駅の名称を湖南地区最大の都市である草津を使用して

   【新草津】とするのなら、県としても最大限推進いたします」


と表明したら、それでも栗東市民の建設推進派は素直に受け入れるだろうか?



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:47:47 ID:qF4K36Qb0
それ以前に、地元以外での知名度は圧倒的に

草津>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>栗東

なわけだが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:57:08 ID:PhF7PpOE0
まあ202自体は否定しないけど、
草津って言ったら滋賀県よりは群馬県だよね、知名度。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:54:21 ID:xa4meyMu0
>>203
それは関東周辺での知名度だと思うけど。
全国的にはどうかな。
それにまともに学校教育を受けた人なら、東海道と中山道の合流地点として
滋賀県の草津は歴史で必ず習っているはずだし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:06:46 ID:+5Zxio9o0
>>204
九州の香具師も草津温泉は知ってたが滋賀の草津はなにそれ?だったぞ。

206 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/29(日) 23:16:31 ID:MZv+cxUi0
>>205
草津市にも「草津温泉」はあるわけやが・・・

ま、「温泉」といっても銭湯なんやけどね

>>201
湖南地区最大の都市は大津市な件について

>>200
草津市も消える保証がないとは言い切れないよ。もし栗東市と合併したら「栗太市」になるかも
しれへんわけやしね

・・・栗東市も、現在の草津市を形作った旧町村も昔は栗太郡やったわけやしねw



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:31:34 ID:VuhSAZvv0
こうなったら全国的に知名度のある「新甲賀」でいくしかw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:44:53 ID:xa4meyMu0
>>207
栗太郡と甲賀郡は別の郡です。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:20:42 ID:9RTmxkmd0
>>206
瀬田川以東の大津市も栗太郡ですよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:13:26 ID:3UY94kvEO
整形の見破り方!


ほら貴方の隣…美人な姉さん、可愛いギャルも、イケメンも、清楚そうなあの娘まで?! 

鼻、L型は豚鼻出来ない。I型でも定着してない場合、左右に動かすと鼻筋が反対に動く。
鼻筋を触ると大概真っすぐな異物が入っているのがわかることもある。レントゲンに写る。

目、埋没は瞬きする時不自然なことがある。強い光で目蓋を透かしてみると糸が見える場合がある。
切開はすっぴん時に皺部分を広げて観察すると天然には絶対にないうっすらとした傷がある。

包茎、ツートンカラー。

豊胸、仰向けになった時にもなくならない。ラウンド型はデコルテ部分まで盛り上がるが、アナトミカル型は一見しただけではわかりにくく、触っても硬縮がなければ張りがある程度で柔らかいので元胸があればばれにくい。
しかし、自然光の下でよーく見ると脇の皺か胸の下、乳輪にそって傷がある。
レントゲンに写るが素人は判断出来ない。


現代、美人の約70%は整形で作られている改造人間。

さー今夜はオフィスで家庭で学校で、飲み屋でもすっぴんなめなめ豚っ鼻&揉み会するぞ!!( ̄^ ̄)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:15:59 ID:4INrUEBw0
テレビ東京系の琵琶湖放送、テレビ大阪の
「カンブリア宮殿」という番組で嘉田さんが出ますよ。

11月6日放送、22時00分〜22時55分

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:08:18 ID:Aj9Y3/720
恥さらし

JR東海
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:22:56 ID:IluWNsrS0
門前払いどころかJR職員から説教うけて帰ってきたんだね。
嫌々行かされた県職員も可哀想だね。自殺したら知事の責任だ。

国松市長の余裕の表情は、こういう結果が見えていたんだろうね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:52:28 ID:MukRnhFK0
極めて当然の反応だな。
民意だからとか勿体無いから凍結なんて言葉に合理性はない。

215 :名無しさん:2006/10/31(火) 16:56:35 ID:IB8MYadu0
>>212 民主主義のルールに基づいた対応を。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:15:55 ID:uUuKOx5W0
仲間を出し抜いて夜ばいにいったら逆にき○たま蹴っ飛ばされたって感じか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:41:30 ID:u1mshvrY0
新幹線新駅 県、工事費支払い留保

 【滋賀県】滋賀県栗東市に建設中の東海道新幹線新駅をめぐり、同県の嘉田由紀子知事は31日、大津市で
開かれた新駅設置促進協議会の正副会長会議で、この日に支払期限を迎えた工事費の地元負担金1億8000万
円のうち県の負担分3600万円を支払わない考えを示した。
 地元負担金は関係自治体の分をまとめて支払うことになっているため、県の支払い拒否で1億8000万円全額
の支払いができなくなった。支払い不能という事態が起きた場合の措置などは決まっておらず、県は今後、JR東海
との工事協定の窓口となっている同県栗東市とともにJRを訪ね、支払い期限延長に理解を求める。
 新駅建設に要する地元負担金は、総額240億円。このうち10月末に期限を迎える1億8000万円のうち、
栗東市を除く関係5市は30日までに計7700万円を振り込んでいた。
 知事は31日の会合後の会見で、「社会的責任はあるが、凍結は民意。今後もよほどのことがない限りは支払わ
ない」との考えを表明。県は同日、負担金の支払期限延長をJRに申し入れたが「(窓口の)栗東市を通してほしい」
と断られた。会議では県と栗東市がJRを訪ね、協議することでひとまず合意した。
 栗東市の国松正一市長は「契約を履行しなかった場合、県には(法的)リスクを負ってもらいたい。県と同行
するのは契約履行のため」とした。
 JR東海は「正式に会議の結果は聞いていない。栗東市には、一時的に後払い方式に変更する協議もできること
を伝えたが、現時点で市からの返事はない」とコメントしている。(中日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000004-cnc-l25

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:44:45 ID:dwWXWSSj0
東京⇔名古屋、のぞみ完全停車駅は、東京駅と名古屋駅で、最大1時間9本
品川と新横浜は、最大1時間7本のぞみ停車駅。

最大1時間13本の内、のぞみ9本、ひかり2本、こだま2本です。
(のぞみは、70%の割合です。)
三河安城駅は、のぞみ完全停車駅の名古屋駅と1駅なので、こだまだけで大丈夫ですが、

豊橋駅の場合、東京駅から、のぞみに乗った場合、名古屋駅まで行って、
2駅分、戻らなければなりません。ゆえに、2時間に1本ひかりが停車するのです。
また、浜松⇔豊橋は、JR各駅停車しかないため、浜松駅では、新幹線の乗車を
必ず、勧められます。新幹線の比重が高いのです。
また、三河安城から豊橋でひかりに乗り換える手段も2時間に1本しかないので、
乗り換え不便です。

三河安城⇔東京は、こだまで約2時間30分、
名古屋駅⇔東京は、のぞみで約1時間40分ですが、
仮に、新幹線なら移動10分、乗り換え10分で、20分加算。
在来線なら、移動30分、乗り換え10分で、40分加算。
(乗り換え10分は、駅での移動・待ち時間です)

名古屋駅まで戻る分、余分に運賃加算もされます。

びわこ栗東駅は、1駅で京都、3駅で名古屋駅とのぞみ停車駅にたどり付けますが、
三河安城は、東京方面では、新横浜までのぞみ停車駅は、ありません。

ゆえに、東名間の三河安城と、京名間のびわこ栗東は、まったく比較対象不能ではないでしょうか?

新幹線の内、のぞみ本数が、70%を占めている現在では。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:14:30 ID:3H6B+0nG0
>>218
浜松⇔豊橋の移動だけで新幹線を使うなんてかなりレアなケースだと思うが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:27:56 ID:dwWXWSSj0
浜松⇔豊橋は、JR各駅停車で、35分かかります。
JR快速および私鉄は、ありません。

ゆえに、新幹線なんです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:58:53 ID:3H6B+0nG0
浜松と豊橋に両方とまる新幹線なんて毎時2本の「こだま」だけだろ。
在来線を避けて新幹線に乗ったところで大して時間短縮効果は得られないし、
時間帯によっては新幹線を待たずに先発の普通に乗ったほうが早く着ける。

浜松→豊橋(データイム)
新幹線
毎時31分発→毎時45分着
毎時59分発→毎時12分着
在来線
毎時09分発→毎時42分着
毎時30分発→毎時02分着
毎時49分発→毎時21分着

豊橋→浜松(データイム)
新幹線
毎時06分発→毎時20分着
毎時32分発→毎時47分着
在来線
毎時07分発→毎時40分着
毎時27分発→毎時00分着
毎時46分発→毎時19分着

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:08:36 ID:dwWXWSSj0
でも、新幹線なら、10分〜15分だよ。

在来線は、35分かかるんだよ、この差は大きいよ。

普通、快速で20分〜30分の範囲内ならいいけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 08:34:08 ID:G45UP5P6O
ただ、その20〜30分の差だと、時間よりもコストを重視する人の方が多いんじゃないかな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:03:38 ID:eA9XkUKE0
>>221
これを見る限り、ぶっちゃけ浜松〜豊橋を新幹線利用っていう発想は、
京都〜新大阪を新幹線で移動するのと同レベルの発想だな。

ここ見ている人は関西の人が多いと思うけど、
京都〜新大阪の移動だけで皆さんは新幹線に乗りますか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:08:47 ID:eA9XkUKE0
>>223
新幹線が選択肢に入る場合が仮にあるとしても、
それは余程緊急の用で急いでいて、
なおかつ運良く待たずにすぐ新幹線が来るというタイミングで駅にいる場合に
限られるだろうな。w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:46:36 ID:wpbiFTaq0
やや距離は短いが、関東で言えば、東京−大宮、東京−新横浜間
みたいなものか。
在来線なら片道約500円だが、新幹線なら約3000円。

その間を新幹線通勤なんて認める会社があるとも思えないし、
やはり、相当急ぐため止むを得ずって人以外は使わないような・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:02:51 ID:LhXWDada0
>>226
浜松−豊橋は、京都−新大阪と同じで、在来線で途中乗換不要だから、
在来線だと途中で乗換1回必要な東京−新横浜や東京−大宮よりも好条件だろう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:13:16 ID:1cjmccic0
>>226
東京〜大宮や東京〜新横浜なら、新幹線通勤客はうじゃうじゃいますよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:35:51 ID:GUOhmEen0
栗東新駅ができるとどれぐらい時間が短縮できるものだ?
東京まで行くとして野洲あたりだと米原から乗ったほうが速いんでは?
石山あたりだとうどうだろ?のぞみのほうが本数も多くて便利かな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:17:13 ID:drq45SUu0
>>228
京都〜新大阪や西明石〜姫路で新幹線通勤客はうじゃうじゃいますか?
浜松〜豊橋と比較するならこのあたりだと思うけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:17:56 ID:drq45SUu0
>>229
今回の琵琶湖環状線の件でもわかるとおり、全てはダイヤ次第。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:45:25 ID:1cjmccic0
>>230
それはたとえを出した>>226に言ってください。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:52:59 ID:/FU2cpwi0
>>228 >>232
それら区間の新幹線通勤者が228の周りには、うじゃうじゃいるのか?

新幹線の通勤定期で月5万円以上かかるんじゃね?
当然、その区間だけとは限らないしな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:03:55 ID:lQWjLDUY0
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http://e.willcomnews.com/
携帯端末0円:端末ローンの仕組み ( 超判り易いサイト
http://muni-muni.at.webry.info/200610/article_4.html

235 :小泉チルドレン佐藤ゆかりの落選運動コピペ:2006/11/04(土) 00:41:29 ID:sbGwl+AD0
落選運動 小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/l50  ↑議員は政治資金が無いなら株を買え!
●公募中、コネがあるサイタマ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜1区左遷。
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。また、所得が無ければ株を買えと暴論。当然落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などサラ金問題の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演し癒着判明。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『サイタマの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。サイタマから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のアイデアと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に人殺しの8氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ヤマクク派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のセクハラだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな?と念を押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写メール激写!「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた!
●9月、総裁選で猟官。世論の反発を受け断念。公募中の暴言で総理にも嫌われていた。また秘書が相次いで辞めたことが発覚。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 05:38:48 ID:HsEez9qo0
>>230
三河安城〜名古屋も条件的に近いかな。
在来線で途中乗換不要で、なおかつさほど時間がかからないし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:13:10 ID:cLfHmECPO
新駅はJR東海にもかなり利益がある。その分はJR東海が負担しないといけなかった。
自治体の意思は選挙で変わりうるんだから、負担する住民の過半数は納得できる提案をしとけ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:29:27 ID:VpnT6qsDO
世田谷の小田急線高架訴訟で原告が敗訴した。マスコミは報道しないが圧倒的な沿線住民や自治体は小田急側支持だった。
長年の小田急の広報活動の成果だ。マスコミは原告側支持だったから、沿線住民からは深刻なマスコミ不信すらある。
JR東海は滋賀県民に十分なPRをしたのだろうか。利用しない大津や彦根の住民に。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:47:38 ID:mFaa4d9n0
そりゃー、圧倒的な数の住民にとっては、高架によっての悪影響など
全く受ける事もないからだろうなぁ。
沿線に住んでいる人なんて極々一部で、ぶっちゃけ対岸の火事だろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:06:59 ID:CFvbEmqV0
>>238
便利になるはずの栗東市民ですら、反対している人が多数派のようですが…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:23:30 ID:R9SnlAuF0
>>240
でも賛成派の現職が再選してたよね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:10:38 ID:QGBv/GEA0
>>241
反対派は票が割れただけじゃん。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:38:18 ID:K9H5s7Ei0
■■■ 放送は、今日です。 ■■■

テレビ東京系の琵琶湖放送、テレビ大阪の
「カンブリア宮殿」という番組で嘉田さんが出ますよ。

11月6日放送、22時00分〜22時55分

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:52:33 ID:3G6v+Ra50
>>242
選挙は勝った者が勝ち。反対派は何で候補者を一本化できなかったの?
豊里町長選のときもそうだったけどもしかして滋賀県民は学習能力ゼロ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 04:16:15 ID:FQeuV2wi0
>>244
実はマスゴミが煽っているだけで当の住民の多くはクールに見てるってことじゃ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:32:32 ID:oO+2eNVJ0
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:14:28 ID:SI9Lqdw30

社民党、北朝鮮の核実験に対して国連憲章七章に基づく制裁には反対と主張。



中国新聞ニュース '06/10/10
衆院が核実験に抗議決議 「無謀な暴挙」と全会一致
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610100274.html
 衆院は十日夕の本会議で、北朝鮮の核実験について
「いかなる理由に基づこうとも正当化の余地はなく、無謀な暴挙を
絶対に容認できない」と抗議する決議を全会一致で採択した。
参院も十一日夕の本会議で同様の決議を採択する見通し。

 決議は、北朝鮮の核開発について「国際社会全体の平和と
安全に対する重大な挑戦だ」と非難。唯一の被爆国として、
あらゆる国の核実験に反対する立場を明確にした上で「北朝鮮が
直ちにすべての核兵器、核計画を放棄することを強く求める」と宣言した。

 自民党案では当初「国連憲章七章に基づく制裁も視野に入れた
あらゆる制裁措置を講ずるべきだ」としていたが、社民党が
国対委員長会談で「七章に基づく制裁は抑制的であるべきだ」と主張。

 自民、民主両党の議院運営委員会理事らが協議を重ねた結果、
与党側も「国会としてまとまった姿勢を示すことが対外的に重要」(国対筋)
と判断し、「七章に基づく措置も含め、国際社会が結束した外交を展開し、
平和的な解決を模索すべきだ」との表現に落ち着いた。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:14:18 ID:fWkPbwjZ0
のだめ、TVタックルを見たあとは、琵琶湖放送ですよ!
テレビ大阪やTV東京系でもOK。

■■■■■■■■■ 〜嘉田知事が出る、TV番組のお知らせ〜

日時: 本日11月6日(月曜日)、午後10時〜午後10時55分
放送局: 琵琶湖放送(テレビ東京系)
番組名: 「村上龍のカンブリア宮殿」
URL: http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

「もったいない」で、日本は変わるか!?
〜その事業、本当にムダなのですか? 本当に止められますか?〜

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:05:09 ID:oRS8ZBT90
はじまた

250 :ずるがしこい:2006/11/07(火) 23:22:25 ID:70alyuUi0
守山市の市長が次期出馬表明した。合併はしないそうである。
あたりまえや!栗東と合併したら、莫大な借金を背負うことになる。
わずかばかりの負担金を払って、新駅の恩恵をうけるのが、
最適な方法や!それに比べ、栗東市民はこのさき数十年
借金地獄にあうのや!
ばかな市長を選んだもんや!




251 :あほ2人:2006/11/07(火) 23:32:43 ID:70alyuUi0
大津市石場に住む、世古正自民党県会のあほ!
おまえは、最寄の膳所駅からわざわざ、草津駅までいって、1時間に2本しか
ない草津線に乗り換えて、新幹線新駅との接続駅でおりて、
動く歩道とかいう夢のような話のもので
のぞみの止まらない栗東駅から乗車するのかいな?
京都駅からのぞみにのるのが普通やろ!
こないだ逮捕恐喝で逮捕された別保の西村良平(こいつは栗東の生まれ)と
ともに、次期地方選挙は落選や!大津市民をばかにするな!!


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 08:17:15 ID:2JWWFy570
>>251
いいえ。
大津ICから名神で栗東ICまで行きます。
そうすれば南びわこ駅は目と鼻の先です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:45:25 ID:ru+Z7cby0
>>251
滋賀県民なら京都に出ないで滋賀で金使えよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:27:36 ID:wbH17n1z0
栗東市民としては新幹線はもういらない
だけど 新快速 止めてくれ。。。この条件でどうだろう?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:14:34 ID:LgI+ZbVZ0
だからやっぱり新幹線新駅は、やるなら草津線の輸送改善とセットにしなければ
地元的にも意味がないんだよね。
最低限草津線の列車は全列車が京都まで直通にして欲しい。
これは20年前のダイヤと比べて全然本数が増えていない琵琶湖線の
山科〜草津の輸送力増強にもなる。
あと理想としては草津線全線の複線化だが、これは難しいか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:47:40 ID:SJTqNi0Q0
草津線に乗ってたら名古屋まで乗り換えなしで行けるようになったら最高なんだけど…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 04:14:45 ID:ZImfXKwy0
新幹線新駅の建設に伴って、草津線の複線化、柘植からの電化ができ、
草津から直通の伊勢神宮行き、名古屋行き、奈良行き見たいなんが
できれば相当地元も潤うだろうし、実現不可能な話でないと思う。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 07:27:04 ID:W0i7SqyX0
草津から直通で名古屋に行けてしまうと、新幹線のうまみがなくなるから絶対にやらない。
滋賀から奈良へ直接行く需要は、あってもごくわずかだな。

現実可能ぐらいな夢は、草津線の全列車が京都まで行くことぐらいか。
できたら大阪まで行く新快速も欲しいところ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:34:06 ID:VAp7/AuZ0
確かに伊勢神宮行きや名古屋行きは別の会社(東海道新幹線の営業会社)の
エリアに入ってしまうからな。
まあ有料特急で京都発草津線経由伊勢神宮行きとかなら、近鉄への対抗として
可能性ゼロではないと思うが、如何せん柘植〜亀山が関西線電化の一番の
ネックなので、やっぱり難しそう。

草津線沿線から奈良方面だと、どうせ柘植経由でもかなり遠回りだし、ここは
びわこ京阪奈線の開業に期待したほうがいいだろう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:21:00 ID:Hr7mPYKq0
草津線と新幹線の新駅は管轄が違うだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:12:39 ID:GV7VmGmG0
この前TVでやっていたが、土地を5倍くらいの価格でかっていたらしいな。
おまけに公社と地権者の間に不動産ブローカーが入っていたりとか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:23:36 ID:TbYP/jlw0
>>261
いったい税金をなんだと思ってるんだ !!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:37:27 ID:DT1yfqtU0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

注意1、ウヨ出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:51:42 ID:HGZxQalo0
>>261
投資資金です。
駅ができれば10倍にはなりますから5倍で買おうが何ら問題はありません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:06:27 ID:utlmZFD20
10倍にして売るのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:17:15 ID:we8/ox6b0
最近、栗東市内で煙草買うのを控えてます。
あほくさいしね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 06:54:39 ID:HrBKDJz90
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/90
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/93

こんなんだったら新駅建設の意味ないじゃんか。
結局、尻拭いは税金となるなら多くの住民は
大損こくということになる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 07:33:49 ID:cuNS65IP0
滋賀の人口は2030年まで増えるとか言ってたけど
最新の国勢調査の結果からはそんなに増えないこともわかったしなあ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:25:31 ID:WabxgkhB0
地権者が1反300万円が3000万円になるっていったのは嘘なのか!
とか言ってたのが笑える。期待しすぎだろ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:56:22 ID:mKJkc1a20
>>266
そもそも買う必要がない

271 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/11/16(木) 02:22:52 ID:bdD7me4/0
>>266>>270
おいおい、今ごろになってタバコネタかいな・・・


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:44:00 ID:agBBBIPc0
滋賀県が、京都・名古屋並みに拠点性があり、対等と思っているのがヘン。
人口格差考えてもらいたい。

滋賀県は、奈良県よりも人口少ない。湖岸とはいえ、山間の奈良より土地は広いのに。
和歌山県でも100万あるしな。和歌山よりも平地は広いはず。

県庁の人口みたら、和歌山市>大津市 びっくり。

戦国時代は、近江77万石の大国、人口も多かっただろう。
信長が安土を首都にしようとした位だし。
首都候補に挙がると、つぶされるのが滋賀県だな、大津京、信楽宮と。



273 :名無しさん:2006/11/17(金) 23:58:21 ID:VVjYFFpY0
>>272
近江は、大和朝廷成立〜江戸時代の間に、畿内以外で天皇の都が置かれた
唯一の国ではなかったか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:25:34 ID:GH1k5goG0
近江の時代はどうか知らないが、滋賀は近畿ですな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:05:33 ID:bIb26ecC0
>>272
山口や三重は最大の都市が県庁所在地でないし、
広島より平野の広い岡山は広島よりも人口は少ない。
人口ってのは産業がどれだけ盛んかで決まるってこと。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:58:18 ID:tK2Ay+4t0
新駅建設推進へ最善の方策を
国松栗東市長、2期目就任式

 2期目を迎えた栗東市の国松正一市長の就任式が20日、栗東市役所であった。国松市長はあいさつで
新幹線新駅問題に触れ、「滋賀県南部の元気なまちづくりのために必要不可欠な投資であり、対話を通じ
推進に向けた最善の方策を見いだしたい」と1期目に引き続き、新駅建設を推進する姿勢を明確にした。
 2期目は18日に始まっているが、この日が実質的な初登庁となった。
 部長ら管理職約50人を前に、国松市長は「この4年間も『官から民へ』を理念とし、人を守り、まちを
育てる風格都市づくりに取り組む」と抱負を語った。
 また、新駅問題について「職員のみなさんは推進という栗東市の方針をしっかり把握し、市民に理解して
もらえるよう対応してほしい」と述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006112000112&genre=A2&area=S10

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:00:09 ID:CcD5DjoA0
市民と多くが反対を表明しているのに、それでもゴリ押しして作りたいのかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:52:01 ID:GZURv13i0
栗東市民は賛成です

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:29:51 ID:XmmqC6wq0
一人でも賛成する人がいれば整備するのがインフラというもの

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:42:34 ID:5wtAjuCI0
JRA関係者が

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:10:09 ID:0wsa1Zu90
俺のウチの下に地下鉄の駅を作って欲しいわ。
大阪までタダで行ける俺専用のな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:47:55 ID:J79ln0Hr0
>>279
個人の家の庭に鉄道引いてくれって人がいても整備するのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:37:29 ID:rLHapuiq0
道路で代用できなければ作るんじゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 08:58:03 ID:hmt13vwT0
新駅は京都駅で代用できる。
新幹線は在来線(新快速)で代用できる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:03:47 ID:EUkyeTNW0
グリーン車も指定席もない新快速ごときで代用などちゃんちゃらおかしい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:07:22 ID:3Dc9bOhx0
新快速で博多まで行けるんですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:43:40 ID:+WU87Y4D0
>>286
こだまで博多まで行けるんですか?何回乗り換えて?栗東からなら快速・
草津からなら新快速で京都まで行った方が、京都からののぞみORひかり
の時間も狙えるし、新幹線特急料金もいらないし、乗り換えの時の手間が
少し増えるがそれを考えても得だと思いますけど?もしや栗東新駅に来た
こだまに乗ったら博多まで直通だと思ってたんですか?
>>285
特席がないかわりに安い・本数が多い。第一停車列車の大半らしいこだま
にグリーンってあったっけ?(昔はあったらしいが。今はどうだっけ?
リアルに質問だが。まあ、あってものぞみ全盛の今ではなあ・・・。)
逆に言えば、京都駅まで我慢すればのぞみにゃグリーンも確実にあるし。
逆行きも米原にはひかりも止まったはずやし。京都や新大阪までの客はと
言えば、札に火つけて靴探すようなバカ成金でないかぎり、グリーンなんざ
使わねえだろ?リアルな話。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:21:25 ID:BjtJsoBK0
東海道区間ではこだまもひかりものぞみもグリーン車は同じだけそろってる。

289 :287:2006/12/01(金) 12:36:44 ID:+WU87Y4D0
>>288
サンキュー!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:47:29 ID:lnn1w1Qe0
急ぐなら途中で乗り換えればいいんじゃね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:44:06 ID:VartYkkc0
JR東海へは、
前の知事と県会議員、栗東の市長と市会議員がゼニを返せばいい。

一般企業なら即刻クビ!経営感覚内ヤツは辞めろ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:47:56 ID:ldVIIMJ30
滋賀県内の不動産業者の「相談役」とは・・・・・・


国会質問めぐり業者から圧力 糸川議員が警視庁に被害届
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200611300404.html

朝日新聞 2006年12月01日08時35分


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:27:33 ID:VartYkkc0

【社会】 新幹線の新駅、凍結なら10億〜数十億円をJRなどに支払うことに…滋賀県が試算

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164700909/l50


127 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 22:13:33 ID:sqx68jDf0
>125

俺もそんなことを聞いたよ。
和歌山の木村知事も改革派として颯爽としてたけど、
裏でめちゃくちゃだった。
前の知事も何かあったかもしれん。
校舎を立てまくった立命、
JR、自治体。特に自治体の首長は土建屋が票田。
何億という金が動く。

↑この書き込みがあったとたん、スレがageになった?
 なんで?胡散臭い連中の圧力?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:20:42 ID:qHlExqXp0
>>287
グリーン車には君のような貧乏人と同席したくない人ばかりだから、
君がそのような人がたくさんいるのを知らないのも無理はないと思うけど、
京都まで我慢できない、グリーンや指定席が必要だという人はどうするのだい?

あ、ちなみに新駅にはひかりもとまるよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:55:52 ID:BjtJsoBK0
正確に言えば、米原/岐阜羽島に停まるひかりが新駅にも停まる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:09:58 ID:ZcsmklJ+0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164876207/
このスレの住人は新駅にひかりが停まると言っても信じなかった

297 :287:2006/12/01(金) 22:53:02 ID:CArVKOtm0
>>294
はあ・・・。1駅間でグリーン需要がありますかあ・・・。
それにひかりは止まらないとは書いてなくて一部・・・つまり
こだまが大半と書いてあろうに。それに北海道でだが、グリーン
に乗ったことは何回もある。ぶっちゃけがらがらだった訳だが。
ともかく、新都心目的で栗東駅を作ったらしいが失敗だったらしいね。
栗東インターを作っても・・・。で、1〜2駅間のグリーン利用者と
新都心を作るための打ち出の小槌、あと京阪間から会社を誘致するため
に新幹線の駅がいる?まず、そんな短距離でグリーンを使う奴がどんだけ
いるのかな?まず、その短時間も我慢できない、しかも京阪間でグリーンを
使うような人嫌い(又は人苦手)な金持ちだったら、まず自動車で移動しな
いのかい?てめえで運転出来ない人でも京都までだったら家族か運転手(代
行でも可)に京都(本数多!!)まで送ってもらわないのかい?まあ送って
もらえない日もあるだろうが、時間の自由度を考えれば京都までタクシーが
マシだろうし。それに新都心も本当に利用客が伸びた所で出来るかは別問題
だぞ。あまり便利でない(不便とは言わない)所に駅が出来たからと言って
ベッドタウンになって、官公署も出来て、会社もマンションも誘致出来てって
の論調は逆も・・・なまじ伸びただけに店も京都に行けばよい。駐車場もある
だけに栗東と柘植方面・草津の全域から来てマンションも売れない。会社も
京阪間の方に来ればいいから大金出して移転しては来ない。当然言うほど、
建物も増えないから消防署も出張所程度。・・・と言うオチだって・・・。
無論、そんなことを言っては大きな事業は出来ないと言うだろうが、現実に
2度失敗してるの。で、そんな高いとも言いがたいような可能性とわずかな
「人嫌いだが、鉄道で移動します。時間の自由度も関係ありません」と言う
マニアか酔狂かバカ成金かのような金持ちのために3度目に掛けて失敗しま
したではすまない所まで滋賀県・・・滋賀県に限らず一部の都県と政令市
以外は国も含めて・・・の借金は来てるの。年65億程度返済しているが
(平成17年度で)まだ1兆円以上残ってるの(これも平成17年度で。
調べました。)。つまりは国の改革による地方交付税の減少もあいまって
ひらたく言えば金ないの。上手くいけば打ち出の小槌になるが、上手く行く
可能性の言う程高くない。失敗したら市が素晴らしく高く買い取ってくれた
土地を県を使って売り抜けて市は損をしない。県だけする。と言うような
土地ころがしまがいにもなりかねない事業に大金をだすより、借金返済と
栗東駅への新快速停車・JR東日本みたいに自由席グリーン車を繋いでもら
う運動(出来るかは知らぬ)をした方が県としてはいいと思わないかい?



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:04:52 ID:R8HT2iuB0
ちなみに新駅の停車本数はこだまよりひかりの方が多い。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 07:57:56 ID:o+i1lmCN0
>>297
はい?
グリーンに乗る人が一駅(京都や米原まで)しか新幹線を利用しない根拠は?
藻前の言う通りその程度の距離ならみんなクルマまで移動する。
新快速で代用できるなら栗東駅で失敗するはずないことを考えれば明か。

で、

>時間の自由度を考えれば京都までタクシーがマシだろうし。

って藻前、滋賀から京都駅までクルマで移動したことないがバレバレ。免許なし君ですか?
栗東インターの功績について何もわかってないような香具師だから無理もないと思いますが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:36:44 ID:GD2e1XT10
身も蓋もない話をすれば、新幹線の駅を使えるか使えないかはどうでもいい話で、
作るか作らないか、もっと言えば土木・地元に金をバラまくかバラまかないかの話でしょ。

今の滋賀県の有効求人倍率から言えば、地元の雇用対策という大義名分はいらないし。
景気対策も新幹線の力なんて要らないくらい地元力はあるでしょ。
栗東市・滋賀県としても作ったからと言って税収が増える公算よりも、今すぐやめて損切りした方が、
長期的にみてよいように思うし(ソースは無いよ)

と、話を整理していくと話がなくなって困るのは、土建屋の親方と政治屋。
JR東海は捕らぬ狸の皮算用以外困らないよね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:11:17 ID:PNN9USpL0
生かすも殺すも地元次第。神戸空港のときもそうだけど
成功してほしくないからネガティブキャンペーンを張ってるとしか思えない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:01:05 ID:U8DbaboY0
つか、建設途中で市の財政がヤバイんじゃ?って話もあるだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:51:25 ID:zpK+opSd0
ゼネコンとかの場合、マンション建てる時は、
5%は地元対策費になるらしい。
100億なら5億。10人で分けても5000万。
新幹線に、高校売ったり大学誘致。
前滋賀県知事に、草津市長、守山市長、立党市長。
なんか胡散臭くねー?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:33:53 ID:FL1P+Jxp0
>301
工作員乙

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:02:33 ID:jc6KAbYq0
>303

同意!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:09:02 ID:mBzO2W2J0
次の焦点は道路特定財源
ここから持ってくるなら別にいいのではと思うよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:40:34 ID:6bYUfsEb0
>次の焦点は道路特定財源

なかなか市民には言えないこと。
市役所関係、ゼネコン入札の方?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:33:06 ID:eJv3A4Lj0
> なかなか市民には言えないこと。
その前提が間違ってる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:46:48 ID:ChcU4kxd0
市民に言わずにコッソリとやりたいわけか。
政治家らしいやり方だな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:41:06 ID:eJv3A4Lj0
どうすれば市民に直接言った事になるの?
まさか一軒一軒訪問しろと?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:04:50 ID:ChcU4kxd0
何故、直接言う必要が?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:00:25 ID:k2fWs3Rc0
>滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
>彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
>しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

滋賀県と立命はズボズボの関係みたいだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:06:15 ID:k2fWs3Rc0
こんなのもあったぞ!


考えても見ろよ。
仮に土地10億をただでもらったとする。
建物に10億必要で、本来なら合計20億いる。
それが10億ですむんだから、12億で建物を建てる。
立命はそれでも8億トク。
ゼネコンは2億トク。打ち1億を先生方に。
結果、ゼネコンは1億、先生方も1億トク。
先生方への裏金は、立命からでなくゼネコンから。

福島のオッサンも、和歌山のオッサンも
最初は潔白だと言って他からなあー。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:28:10 ID:eJv3A4Lj0
>>311
「俺はそんな話聞いてない」という言い訳をさせないため

315 :sage:2006/12/07(木) 21:04:37 ID:ZSji9gj3O
三日月大造氏ね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:32:55 ID:GVuyvwNd0
言うとおりだな。
立命のキャンパス建設では、土地をただでもらった立命ではなく、
ゼネコンをうまく使って滋賀の幹部に献金してるんだろうな。
ただ、民間だから手がつけられない。
さすが立命館。言い逃れで切るうまいやり方だな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:00:31 ID:FUdm22Mj0
お前らが2chで騒ぐから政治献金をもらい損ねたと、
岐阜の市長が怒っている件

滋賀県前知事→勝ち組
草津市長→勝ち組
守山市長→勝ち組

和歌山県知事→負け組
宮崎県知事→負け組
岐阜市長→負け組★

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:01:38 ID:0jRg9+aw0
だれか滋賀の前知事が、立命が滋賀にキャンパスを創った年に、
その工事を請け負ったゼネコンから、いくら献金をもらっちるか調べろよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:13:25 ID:nuR8OgR/0
★★【和歌山】滋賀の立命館【宮崎】★★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166241645/l50

>滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
>彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
>しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

こういうバカがバッジをつけて暗躍する滋賀県って、なんね。
守山女子は50億もする市の財産。
なんで立命ごときに暮れてやったの?
前知事も守山市長も、コイツら臭いよ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:44:11 ID:gCRX6ONo0
>318

オレもそう思う!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 02:37:56 ID:CA7LqY950
滋賀県と立命は叩けばほこりの出る関係?
ではないだろうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:16:58 ID:Jt3TISmd0
 計画通り、栗東新駅は建設されるべきだと思うが。
ただし、建設費はできるだけ圧縮して建設することが前提だが。

 計画途中で中止することは、青島都知事時代の世界都市博の二の前になる。

もし、本当に取りやめるのなら、有効に跡地を利用する案を練りだすことだね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:07:20 ID:cH7BSp+Y0
駅建設と駅前再開発を分けるべきだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:36:13 ID:sFdIS7Eu0
なんで?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:13:27 ID:327mInzzO
新駅賛成派の連中は滋賀県民ではないな。
税金の無駄という以上に新駅の場所が悪いから県民は反対しているわけ。
草津線なんて1時間に1本電車が来るか来ないかのローカル単線上に駅を作っても無意味。
琵琶湖線は1時間に8本も京都駅、米原駅に向けて電車が運行されているわけだし、草津線沿線の新駅みたい不便だし使わない。作るなら琵琶湖線と接続するように作れ。
それと栗東周辺の道路事情の劣悪さも問題がある。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:54:00 ID:f8B7I41n0
そりゃ駅を利用するのは地元の人間だけとは限らないからな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:16:21 ID:QFntvIx20
 県庁の連中は、わざと不便なところに駅を誘致して
次は草津線の複線化だの増発だのと都合のいい青写真を描いてるんだよ。
だから、あんなところに駅をつくろうとしたんだよな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:28:00 ID:X3bw6LIU0
草津線を複線化にすればもっと利用する人は増える。複線化にしてくれ。せめて貴生川まで。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 08:50:56 ID:PH0z+cc00
>>325
新幹線も1時間に1、2本だから草津線もそれぐらいあれば十分かも。

>>326
滋賀県のお金を使って、自分だけが便利になればいいという
視点を持った県外の人間に考えられても困るよな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:08:15 ID:f7RNNaOU0
>>329
>>277-283


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:28 ID:0uaKGtYZ0
>>329
滋賀県の税金で作られた施設は滋賀県民以外の人間は使うなってこと?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:56:55 ID:njXI3DAH0
>>327
どこが不便なん?
いっぺんクルマで移動してみろよ。
それともクルマも持てない貧乏人さんですか?
そんな人に新幹線乗るお金あるのかなぁ。
18切符ばっかり使って新幹線なんか乗れないんじゃないの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:13:28 ID:4OEdQtgo0
立冬駅なんか同でもいいの。
お金が動けば裏金ができる。
それでいいの。

守山女子高みたいに、何でもくれてやる。
そのうちのいくら隠れれば、議員をやってる忌みがある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:33:11 ID:2p8toqGZ0
あの新駅の場所が便利か不便か議論が分かれると言うこと自体が、今の滋賀県の
状況を反映していると思う。

例えば東北地方みたいにJR在来線が殆ど機能していないようなド田舎なら、
新幹線駅に在来線駅を接着させる必要性は全くなく、ただ新幹線駅の周辺に
利用者のための駐車スペースを確保できればそれでよいといえる。
逆に人口密度が高く電車の利用率が高い都市部の場合は、新幹線駅には
在来線との乗り継ぎの利便性ということが真っ先に求められることになる。

栗東新駅の場合、マイカーで駅に来る利用者を念頭に置きつつも、草津線の
新駅との接着も考えなければならないところに、中途半端に都市化している
現在の滋賀県湖南地域の状況が現れている。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:15:23 ID:4DmyhAJzO
>>327
滋賀のマネしているのは神奈川県。
単線の相模線倉見駅なんかに接続して、相模線の複線化を目指している。利用者の多い小田急に接続する発想はない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:02:06 ID:U6611rm60
倉見駅のほうが小田原と新横浜の中間により近いから

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 03:54:11 ID:/4jrSr8oO
栗東の場合は大阪側東京側双方に利用が有ろう。倉見だと一体誰が使うの。相模線が接続する茅ヶ崎や海老名すら使わんぞ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:53:18 ID:kq+z1d890
やぱり、飛躍的に滋賀県を発展させようとするなら草津線の複線化だ。
そのための起爆剤のための新幹線駅の設置ならそんなに高いものとは思わない。
単線は不便でいけないね、愛媛の伊予本線も単線だ。
ここが複線だったら町のレイアウトも違っていただろうし、観光客ももっとふえただろうに。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:54:21 ID:ARqO8Ktf0
なんで草津線複線化するのに新幹線が必要なのか意味が分からん。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:27:08 ID:/4jrSr8oO
日中30分おきの路線は単線で十分。相模線も日中20分おきだが単線で十分。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:16:45 ID:joYXyqFu0
新富士はどうして在来線に接続しなかったのでしょう?
ちょっと東に行けば交差してるのにね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:21:35 ID:BYJiUJDc0
まずは草津線からのりかえなしで大阪まで行けるようにならなきゃな
しかも新快速

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:36:56 ID:SjokDx0j0
>>341
在来線にたかる貧乏人共がうざいから。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:55:15 ID:pnuubKGW0
>>337
栗東新駅の場合は、確かに「のぞみ」停車駅まで西側が1駅(京都)、東側が
3駅(名古屋)なので、栗東新駅自体に「のぞみ」がとまらなくても、
「のぞみ」への接続がさほど悪くもない。

この点は、西側は名古屋まで行かないと「のぞみ」停車駅がない倉見新駅より
かなり恵まれている。

しかも栗東新駅には、米原停車の「ひかり」も停まることが前提なので、
対東京方面への利便性は良いといって差し支えない。

ただ西へ行く流動に関しては、対京阪神では余程のことがない限り、新幹線が
選択されることはないだろうし、姫路あたりでも在来線が優位。
要は栗東新駅近辺の人が西へ行く場合、目的地が岡山以西でなければ新幹線を
選択する可能性は低いということになるが、果たしてそうした需要がそんなに
あるかと言われれば疑問も残る。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:04:33 ID:pnuubKGW0
>>340
現行の本数では確かに相模線>草津線だが、草津線に関しては、東海道本線が
災害など何らかの原因で普通になった際の代替ルートになり得る可能性がある。
よって国家政策上の重要度は、草津線>>>相模線。

>>342
京都直通すら日中は殆ど皆無の状態では・・・。
でも新快速が毎時1本湖西線のほうへ行っている時間帯は、草津〜山科の
琵琶湖線はスジが空いているはずだから、そこに草津線からの直通列車を
京都まで入り込ませるくらいなら、現行の琵琶湖・京都・神戸線のダイヤを
大きく弄らなくても不可能ではない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:08:49 ID:K3sFoMEH0
>>345
貨物はともかく旅客の代替えルートは近鉄だと思うが。
代替ルートにするには最低でも柘植〜亀山を電化しないと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:53:13 ID:9T5yKjD6O
>>344
倉見の場合、相鉄いずみ野線の延伸含み。相鉄は湘南新宿ラインや東横線に乗り入れ、メトロや都営にも乗り入れる。
大した利用が無いのに都内需要で新幹線は激しい競争になる。
また相鉄は新横浜にも直通になり、大阪へは新横浜経由でのぞみ利用だ。ますます意味が無い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:08:35 ID:S6uCetX/0
複線化を主張するのは電車の効果がすごいと実感してるからだ。
新快速が開通するまでの長浜はとてもショボイところだった。
今は敦賀が恐ろしい。利用客数は2.5倍だよ。観光案内所の利用客は5倍に増えた。

草津線をもっと快適な乗りもんにしたら貴生川あたりも飛躍的に延びるだろう。
複線化のための第一関門は新幹線駅の受け入れだよ。これが分からない県民がいるから困る。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:56:33 ID:ODSRkEoA0
だから草津線はJR西で新幹線は東海だから交渉相手が違うんだって…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:43:53 ID:wcFt4sg20
そう。
新幹線の駅ができたとしても、接続駅ができるとは全く決まってもいない。
それくらい、みんな知ってるよね?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:50:25 ID:DFSlvM2n0
新幹線駅なくても草津線の複線化はできるわな
それに通過特急もないのに地元負担で無理して金かけて、いきなり複線化しても、
湖西線のローカル駅と同じようになる。
むしろ奈良線みたいに本数増やしながら順次部分複線化していったほうが効果的。
土地を確保しておいて、必要なところからすれ違い設備とか作ったり、単線でも高速化したり
駅前に無料駐車場や駐輪場を整備したり、無駄なく金をかけていく方が効果的

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:04:06 ID:wcFt4sg20
複線化は400億円かかるらしいし。そんなのがペイするほどの利用者は到底いない。
まずは、貴生川までの駅でのすれ違いができるようにする(待避駅)。
本数を増やす、とくに、少なくとも京都まで乗り入れる列車の本数を。
それによって利用者が増えれば、少しずつ複線化する。
・・・というのが妥当?

現状の草津までしか行かない電車に魅力はないだろう。
草津京都間の混み具合を考えても草津線を全部京都までという意味は充分あると
思うが・・・

複線化しても待避駅でも本数増やすことについてはそれほど大きな違いはない。
コストは月とスッポンだが。

以上のことから新幹線のことは無視しても良い??

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:00:03 ID:izGu25VC0
>>346
旅客の場合でも、例えば東京方面から山陽方面へ行くような場合、
名古屋〜大阪だけわざわざ近鉄経由でという発想になるかな?

名古屋の場合はJRと近鉄の名古屋駅が隣接しているからまだいいけど、
大阪の場合、大阪市内素通りで近鉄の難波からJRの新大阪まで移動するのは
かなり面倒だと思うよ。
それに近畿圏や中京圏に住んでいる人以外では、名古屋〜大阪を近鉄だけで
行けることを知らない人も多いよ。

なお勿論上記の内容はJRが新在ともに関ヶ原あたりで不通になっていると
想定した場合限定です。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:04:56 ID:izGu25VC0
>>348
でもさ、草津線の沿線の場合、貴生川付近では琵琶湖京阪奈線の早期開業、
柘植付近では関西本線の複線化や電化のほうが、草津線自体を複線化するより
地元への経済効果が高いという事実もある。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:11:29 ID:izGu25VC0
>>352
草津線に関して現状でできることは、京都直通の増発以外に、早く柘植まで
イコカ対応にすることだと思う。
例えば、奈良→貴生川とかをJRで移動する場合、運賃的には京都経由より
柘植経由のほうが安いし、ダイヤ的にも柘植経由のほうが速いことが多い。
しかし奈良も貴生川もイコカ対応なのに、柘植経由で行くと途中で
イコカ非対応の区間を通らなければならなくなる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:34:22 ID:7aOTjZW9O
>>354
関西線の電化は費用対効果高いな。貨物列車の迂回ルートにもなるならね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:54:46 ID:yYEeH5GC0
>>355
そりゃ知らんかった。
Thanks.

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:21:40 ID:u340C2LE0
>>356
とゆうか関西線の場合、どうして国鉄時代に全線複線電化されていなかったのかが不思議。
それにいくらローカル輸送のシェアが近鉄の圧勝とは言っても、名古屋口が完全に単線だったのも理解不能。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:27:07 ID:u340C2LE0
>>355>>357
奈良→貴生川は全線近郊区間内なので、普通運賃ならどちらのルートでも同額。
但し定期運賃には大きな差が出る。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:14:09 ID:OQ60M+Qo0
あんたたち、馬鹿じゃないの?
草津線の複線化なんて、あるわけないじゃないの。
どこにそんな金があるの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:37:54 ID:t6DBVIg80
>>353
優等列車なしで本数も少ない亀山と柘植と草津ルートの方がマイナーだろ。

はっきり言って難波〜新大阪なんか御堂筋線に乗るだけ。
難波から乗るにしても4分間隔で待つ必要がない。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:40:21 ID:t6DBVIg80
>>358
奈良線の電化でさえ1984年だったからなぁ。
関西本線は古くて小さいトンネルも多いから金がかかりすぎる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:28:28 ID:6X8zTaH+0
JR西にとっては利用客が見込める駅なら簡単に作るよ。複線化も然り。
ただし地元負担でだが。栗東の新幹線駅の客が草津線新駅利用するのなら
飛躍的に乗降者は増える。ライバル同士たって露骨な嫌がらせはしないよ。
新幹線のダイヤに合わせた編成も考えると思う。

奈良から貴生川までこれてもガチャンみたいなトコロンでは魅力がないね。
スピードアップした草津線のほうがうれしい人が多いと思う。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:43:42 ID:Q2/NioiE0
なんぼ草津線の本数増やしたところで、こだまは一時間に一本しかないが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 08:46:27 ID:NZBoTU6r0
>>364
栗東新駅には「ひかり」の半数も停まる予定なわけだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:53:44 ID:2CMy84WK0
>>361
だが残念ながら、近畿圏・中京圏以外では、大阪〜名古屋を近鉄だけで
移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

それに万が一、東海道が米原あたりで遮断された場合、間違いなくJRが
別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせると考えられるし、そのときに
例えば首都圏から山陽方面へ鉄道で行こうとしたら、間違いなく近鉄ではなく
そちらを案内されるだろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 20:46:27 ID:bbxtwkYI0
>>366
>大阪〜名古屋を近鉄だけで移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

そんなのは「近鉄線で振替輸送」と案内すれば良いだけです。

>間違いなくJRが 別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせる

案内しなければそんな列車を仕立てても近鉄以上に知っている人はいないでしょうし、
生憎、この区間を走れる特急車両といえばキハ85しかありませんので。
南紀とひだの余剰車しか使えない状況で近鉄に匹敵する輸送力は確保不可能。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:39:09 ID:fyOGsv230
>>367
ハゲ同

366は近畿圏の人間じゃないな、何が何でもJRって感じでナンセンスだ
柘植亀山間を突貫工事で電化するぐらいしないと、草津線ルートは全く使い物にならない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 06:29:30 ID:2XRgOOIm0
>>365
ひかりは一時間に一本だが。
ちょっと歩いて草津に行けば新快速が15分に一本だが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 15:20:30 ID:nPdoH/li0
>>369
新快速で東京までようこそ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:39:23 ID:2XRgOOIm0
>>370
京都まで出てたくさんあるのぞみに乗りますが何か?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:10:10 ID:nPdoH/li0
>>371
京都府民乙

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:04:24 ID:A8S5d2Pi0
>>367
阪神淡路大震災のときに、和田山経由で京都〜姫路に臨時列車を走らせた例もある。
しかもその臨時が走るようになったときには、すでに神戸市内でJR・阪急・阪神・山陽電鉄等を乗り継げば、神戸経由でも行けるようになっていたにも関わらず。
(各会社の不通区間が少しずつずれていたので)

なお一度関東で生活してみればわかるけど、大半の関東人にとって近鉄は京都と奈良を結ぶ私鉄というイメージで、大阪や名古屋に路線があることを知らない人はかなり多い。

>>368
まあそのときは、柘植〜亀山だけ機関車牽引ってことで電車特急にしてもいいんじゃね?

それに名古屋〜大阪なら最悪の場合、近鉄に振り替え輸送でもさほど問題ないかも知れないが、名古屋〜京都とかの場合は近鉄経由は明らかな遠回りだし。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:07:05 ID:A8S5d2Pi0
>>369
お前、滋賀県民じゃないだろ? 過去に滋賀県民だったこともないだろ?
草津駅に新快速が必ず15分毎に来るのは朝夕の一部時間帯だけ。
日中は30分空くことが普通にある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:19:37 ID:jM6doqtO0
費用負担の事を一切無視して利用者として考えると、
この駅は。新幹線利用者に駐車場を格安か無料にすれば、結構使えると思う。神戸空港でやっている。
東京方面へ考えると、
1時間に1本止まるひかりが現状では米原まではすいているので、びわこ栗東から乗れば自由席でも座れる。
草津や守山で指定席を買って新快速で米原から乗るのと、料金的に変わらないし時間的には少し早い。
京都に行くよりは安くなる。本数少ないといっても、こだまと合わせて30分おきだから、そんなに不便でもない。
特に日帰りで朝と帰宅が楽になる。日中でも時刻表だけ見て車で走っていってぱっと乗れるのは気分的に楽だろう。
渋滞の心配はあるけど。
西方面へは京都乗換えとあんま変わらんな、湖南地区から直接車で新幹線に乗れて楽になるメリットぐらい。

駐車場がまともに高ければ駄目だろうね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:49:36 ID:ANV686pV0
京都まで出たら1時間に10本近くあるのに
2時間に3本しか停まらない駅を使う馬鹿いねえよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:22:00 ID:SF3pH/E40
>>373
何度も乗り換えるより一本で逝ける方が支持されるからですよね?
同様に名阪間でも乗り換えなしの近鉄の方が便利なのは言うまでもないですよね?
京都へも近鉄が臨時特急出せば乗り換えなしですので支持されるでしょうね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 05:14:08 ID:lGgT63+d0
>>376
ヒント:運賃&特急料金

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 05:23:24 ID:lGgT63+d0
>>378
一般的に鉄ヲタとかでない一般人は、自分がよく分かっていない不慣れな
土地では、多少不便でもJRで行ける場所はJRを選択する確率が高い(よく
手帳の裏とかで路線図を目にすることが多い大都市の地下鉄を除く)。
逆に多少便利くらいでは私鉄は選択されにくいし、まして明らかな遠回りでは
選択される余地はほとんどないだろう。
また近畿圏・中京圏以外では一般的に私鉄はJRより遅いと認識されている
ことが多いし、さらに三大都市圏以外では私鉄は運賃が高額というイメージを
持っている人も多い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 06:25:29 ID:ANV686pV0
>>374
普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ。
ニートの鉄ヲタじゃあるまいし。
>>378
だったら米原まで新快速に乗ったほうが安くて本数も多くて乗りやすいね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:00:36 ID:Y1f0tGR90
>>380
新幹線の栗東新駅への停車本数は、完全に米原と同じになるはずだが。
米原まで行ったほうが新幹線の本数が多いということはない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:04:01 ID:YwfCYJjw0
近江の人たちコレで良いのか!!

栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:23:40 ID:uVxaDwiQ0
元が取れればいいんじゃない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:16:57 ID:vJ4IjI2D0
栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:28:56 ID:PkmWyVns0
嘉田知事思いっきりトーンダウンしてたな

386 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/01/21(日) 23:06:21 ID:2ycd77Sm0
>>380
>>374のどこに「平日」なんて書いてあるのかと・・・
発車時間を知らなきゃ、普通は調べるしね


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:53:26 ID:FL3R1D3r0
新快速が一時間に三本とか四本とかいつまでこだわってるんだアホ。
どっちにしろ京都まで出て新幹線に乗ったほうが利便が良いのは変わらん。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:17:15 ID:Az73Fzn30
何で京都に引きずり込もうとするの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:37:53 ID:KgbYmIhH0
>>380
>普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ
仕事で毎日のように乗っていた時期があった。
乗客見ても仕事でよく使っている人は多いと思う。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:26:25 ID:aY4e+UYp0
>>387
だから、京都に出るのが困難な人のために作るって何度(ry

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:55:27 ID:1SwMwgPg0
滋賀県には、新空港も新幹線新駅もいらない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:03:02 ID:DHGNDhff0
と奈良県の人が言ってますが何か?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 16:29:53 ID:zyZ5k2BT0
>>390 あんなとこ作ったら一部しか便利にならんやろ?
一部が儲けたいだけやって

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:22:15 ID:Az73Fzn30
>>393
一部でも儲かる人がいるのが気に入らないわけですか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 19:59:50 ID:Xzr1N5nq0
京都に行くのが困難な所って何処だよ?
少なくとも草津、守山、栗東ではないな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:31:39 ID:Az73Fzn30
>>395
>>388


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:47:59 ID:z04Xdy6n0
京都に行くのが困難な所ごときに住む奴がどうして新幹線を使う需要があるのかと?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:59:30 ID:sHm9fRcm0
>>397
京都みたいな田舎ではなく東京に用があるからです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:03:24 ID:3E+L7WgL0
京都は「みやこ」、東京は東国武蔵野の田舎と、昔から決まっている。
>>398 は日本の伝統を知らないので、日本人ではない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:21:23 ID:9Ng9cm3p0
新駅の話に何で京都が出てくるのかと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 05:22:04 ID:RKIOjn0t0
>>396
答えになってないぞ。

複々線で本数も多く20分台で着くのが行くのに困難か?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:25:43 ID:LEqicICX0
>>400
滋賀県南部住民は、県内に新幹線新駅を設置する代わりに、
「のぞみ」が停まる京都駅を利用するということ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:46:56 ID:Lj6ZEC4a0
>>399
プライドだけでは圧倒的な人口と経済力の差は埋められませんよ。
そして、地方はその人口と経済力に用があるのです。
伝統など関係ありません。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:35:19 ID:LEqicICX0
>>403 は、品格のない economic animal だ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:27:59 ID:9Ng9cm3p0
>>401-402
>>388


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:40:02 ID:JtETF3cZO
そもそも新幹線が大津でなく京都に停まったのが間違い。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:39:36 ID:Ie/MdbTK0
>>404
悪口ばかりでは地方の関西飛ばしは防げませんよwww

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:43:20 ID:9Ng9cm3p0
結局は新駅のせいで京都まで出てきてお金を落としてくれる人が減るのが嫌なんでしょ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:09:40 ID:eMqorMil0
>>408
そもそも新幹線の駅1つで経済動かせるほどの人住んで無いだろ。
それに新幹線の乗り換えだけで金が落ちるとでも思っているのか?

「無駄」という簡潔な理由があるから反対するまでだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:35:21 ID:9Ng9cm3p0
>>409
そうは読めないねぇ。人の流れが変わるのが脅威になるから反対しているみたいだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:13:02 ID:hl/PG9wt0
>>409
現状、京都駅まで行くのが困難な地域があるにも関わらず無駄と切って捨てる。

これを地域差別と言わずなんと言おうか!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:14:51 ID:5jKUDAYv0
>京都駅まで行くのが困難な地域

そんな所があるなら新幹線に乗って東京に行くのすら困難だろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:18:06 ID:to+fXHw60
>>412
ハァ…

何のために駐車場を整備するのか全然わかってないやんコイツ。

もしかして免許なし君ですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 05:44:40 ID:5jKUDAYv0
>>413
ハァ?
片側一車線の国道1号、8号の渋滞知らないでやがる。

だから京都駅まで行くのに困難な地域ってどこだよ?
しかも地元負担で駅設置する程の大幅な需要増が見込めるような。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 09:09:31 ID:9k/H6bx50
>>414
1号も8号も抜け道なんもでもあるけど?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:08:54 ID:KJs6E6cp0
>>414
1号や8号を使わないと駅に行けないとでも?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:23:06 ID:/LrCovKt0
8号沿いは京都や米原に行くのが困難な地域じゃないだろwww

1号のほうは第二名神やバイパス整備で劇的な改善が予測されるしな。
将来を見据えることができない香具師って哀れだよな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:24:47 ID:KJs6E6cp0
それならID:5jKUDAYv0の心配は全く意味がないな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:34:09 ID:/LrCovKt0
投資を惜しんで企業立地を逃すことこそもったいない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 16:12:51 ID:8JOKjdzA0
だから儲かる栗東市以外の負担が高い割りにメリットがないだろ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 16:36:22 ID:BnEbZIVR0
米原は駅前こそああいう状態だが、近隣の長浜、彦根の発展に大きく貢献した。
米原市内でも郊外では様々な企業が来てるし、お金持ちの利用する
リゾートホテルもあるね。

栗東にできれば恩恵は草津・守山辺りが一番受けるだろ。
在来線にお迎え、見送りに行くのと新幹線駅に行ってもらうのとでは
これから企業誘致に応えようとしてる経営者のマインドは全然違う。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:59:11 ID:YfVIm2a50
>>420
税収が増えてほしくないの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:43:54 ID:5O6cKwDI0
第二名神と新幹線の相乗効果は計り知れない。
湖南地域の企業立地と人口増に大いに役に立つだろう。
草津線の複線化、びわこ京阪奈線の建設は栗東新駅なしにはあり得ない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:21:34 ID:nyUyuj+L0
西武グループが進めてきた竜王リゾート開発事業はアウトレットモールが
中心となることが分かった。瀬田の方にも巨大ショッピング施設ができる。
京阪神の地域で高速道路の近くに広大な安価な土地を持ってるのは滋賀県
くらいだろうと思う。

民間の投資がどんどん進んでるのにせっかく詰めてきたJR東海という
超優良な企業誘致を潰すということなんて、その見方で考えるなら
狂気の沙汰でしか思えないね



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 12:10:54 ID:8szYKzIA0
これはまた見事な絵に描いた餅ですな。
よだれが出てきます。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 15:31:51 ID:EFQ+dHZ50
よだれうpマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 22:40:25 ID:mqvN2x310
知事はとうとうダム建設も推進しちゃったな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:51:21 ID:5im4m4ED0
嘉田知事、ダム推進に転換 選挙公約違反 認める

 滋賀県内の北川第一(高島市)、芹谷(多賀町)の両ダム計画について、嘉田由紀子知事が「凍結・見直し」
方針を撤回して建設推進に方向転換した問題で、嘉田知事は19日に記者会見し、「ダムを一つも造らずに流域
治水だけで対応することが満点だとすれば、その方向は大変難しいと言わざるを得ない」と知事選のマニフェスト
(選挙公約)に反したとの認識を示した。
 マニフェストで掲げた「凍結・見直し」方針を貫けなかった理由について、「(作成時に)十分な数値を持って
いなかった」とデータ不足だったことを認め、「批判は甘んじて受けなければならない」と語った。
 嘉田知事は「流域治水の方向性を模索していることは理解してほしい」とも述べ、ダムだけに頼らないとする
自らの治水政策は変わらないと強調した。「(ダムの議論は)ゼロか100かではなく、地元の合意形成ができる
かが重要」と話し、河川ごとの治水対策の考え方を伝える「対話の場」を設けて、県民に説明していく考えを示
した。
 嘉田知事はこの日の2月定例県議会で、北川第一、芹谷の両ダムについて、「凍結・見直し」方針を一転させ、
建設を進める考えを表明した。知事は両ダムを、大雨の時を除いて普段は水を貯めない「穴あきダム」とすると
説明した。
 国が規模縮小を打ち出している丹生ダム(余呉町)については「治水対策上の必要はあると思う」と述べ、大戸
川ダム(大津市)に関しては沿川家屋のかさ上げなどの代替案ではダムに比べて費用がかさむなどとしてダムの
必要性に言及した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000001-kyt-l25

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:12:16 ID:9HlxPE5nO
良い公約違反だな。
公約に固執して身動きがとれなくなるより100倍まし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:17:17 ID:+l5ja1r00
栗東の新幹線新駅:県の負担軽減でも…建設「凍結」−−県議会質問で嘉田知事 /滋賀

 県議会2月定例会は22日、一般質問が始まった。新幹線新駅問題で、栗東市がこれまでの同市の
工事費負担金に加えて独自に資金調達し、県の負担が軽減された場合の新駅建設推進の可能性について
質問された嘉田由紀子知事は、「新駅は(利便性、財政難、高い建設コストの)3点が課題。栗東市の
(さらなる)負担はその要素の一つ」として、栗東市の負担増などによる県の負担軽減が「推進」に
つながる可能性に否定的な見解を示した。
 滝一郎、三浦治雄両氏(ともに自民党・湖翔クラブ)らが新駅問題を取り上げて質問。三浦氏が栗東市
の新たな資金調達時の「推進」可能性を尋ね、嘉田知事が答えた。さらに嘉田知事は「(県、栗東市、周辺
市などを含む促進協、JR東海の)4者が(望み通りに)うまくいくのは難しいと思う」と答え、「凍結」
姿勢を強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000281-mailo-l25

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:58:21 ID:OXt36d690
何年も掛かって進めてきた新幹線新駅・・・・これまでの栗東市役所員とかの給料は既に
勿体無い以上の勿体無さなのに・・・・。しかも地主から取得した土地の他への転換利用
も提案せずに勿体無い、勿体無いだけで知事に当選してたら良いよねぇ。まったく。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:00:14 ID:xi2Xj5v70
作って役に立たないようなものができるほうがもったいない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:30:22 ID:bxv+FF280
作ったものを活用できないバカな県民の存在はもったいない

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:51:03 ID:v4iSdbrY0
いりまへん 栗東に新幹線駅なんか作ったら、皆んな他府県に流れ出すだけだよ !!

人も、お金も全部ね・・・


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:09:21 ID:OcOWE1aJO
>>434
逆。人や資本が入って来る。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:14:38 ID:VxdPKJuI0
500 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 11:12:01 ID:oWblaZlm0
これ新幹線の新駅問題でも絡んでるんだろうな。
税金返して〜


504 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 11:19:05 ID:X3qp81+u0
>>500 これかな?

栗東市土地開発公社 不可解な土地取引 坪単価15万 → 1億円
http://vista.rash.jp/img/vi7228345984.jpg

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/504

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:26:00 ID:OcOWE1aJO
>>436
反対厨の言いがかり乙

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:26:09 ID:Cn0wyLjx0
でも土地の取引がおかしすぎ。

税金がこんな形で使われて
捜査当局が動かないなんて
税金を納める気がなくなる。

439 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/02/25(日) 09:43:40 ID:nXu4pOp60
>>434
どこの田舎だよ・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:31:13 ID:4j2Up3OC0
土地取引の不可解さと新駅の価値は無関係

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:14:45 ID:dN2oq5I90
新駅は、滋賀県だけでなく「三重県」までも見越した「戦略的施設」に
なり得たはずなんだけどねぇ〜。

あの位置に新幹線駅があれば、国道1号線へのアクセスもいいから
「鈴鹿越え」で亀山やら津・伊勢方面への「玄関口」として機能させる
という使い方もできたはず。そうなれば、滋賀県は「近畿の末端」から
「伊勢の玄関」として新たな発展の機会を得ることもできた。実際に
亀山や津・伊勢方面からクルマでアクセスできる距離になるので、
企業の送迎やクルマ需要の「取り込み」という点でも有利なはず。
そうなれば「三重県民が滋賀県内に集まり消費する」というような
副次的効果も大いに期待できたはず。

そういう「広い視点」に立てる人を首長に据えないと、新たな発展は
見込めないよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:42:56 ID:Cn0wyLjx0
>>440
税金を投じる事業がいい加減であっていいはずがない。
こういう政治と行政のいい加減さが日本が世界一の
大借金国家になった理由の1つなのである。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:47:50 ID:4j2Up3OC0
>>442
それと新駅の価値は無関係

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:47:00 ID:iUiZZK6M0
>>441
京都で近鉄乗換えで十分だろ。
クルマも要らんし栗東には京都に勝てる観光資源が何もない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:53:33 ID:IGndp9MU0
>>444
京都で近鉄に乗り換えて「クルマアクセス」か?亀山から?
企業や家族の送迎に観光資源が何か関係するのか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:25:03 ID:iUiZZK6M0
伊勢は京都とセットだから観光客を呼べるんだろ。

>三重県民が滋賀県内に集まり消費する
とは観光地をさしているのではないか?
まさかそういう客が栗東の平和堂で買い物するのかw


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:01:57 ID:iUiZZK6M0
現状でも京都、名古屋から伊勢志摩ライナーで三重にアクセスできるのに
のぞみの停まらん栗東で乗り換えてクルマで向かう理由がなかろう。
栗東から四日市まで山越えがあって直線距離では短く見えるが実際は70kmも山道を走らにゃならん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:14:44 ID:jmSo0yAy0
>>447
いつの間に四日市の話になってるんだ?>>441は「亀山や津・伊勢方面」と書いてるが。
自動車を前提として、亀山から名古屋と栗東新駅とを比べたら、栗東の方が峠越えを
勘案しても「圧倒的に短距離」だろ。あとは「のぞみ」が停を停めるかどうかは東海の判断。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:19:14 ID:iUiZZK6M0
亀山と名古屋の間は高速道路があるんだが

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:23:46 ID:tOC1hPWF0
高速道路があろうが、長距離の運転という「負担」は変わらないし、
企業や家庭がが懸念することも変わらないと思うが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:39:38 ID:iUiZZK6M0
じゃ車運転しなくて済む名古屋・京都経由ルートが一番楽だね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:44:26 ID:lT1VBUw10
>>451
クルマを使わずに近鉄特急停車駅まで来られる人はね。てか、そういう人なら
それ以前にJR特急か快速で名古屋へ出るんだろうけどね。

てか、クルマ運転をしないで済むという発想が地方にはないと思うんだがね。
できるだけ乗換が少なく、より高速な交通機関との結節点までは自由の利く
自動車のい利用を大前提として考えるのが自然だろ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:53:37 ID:iUiZZK6M0
というか高速利用よりも山越えの方が楽とか
屁理屈も甚だしくて話にならんのだが。

454 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/02/26(月) 00:34:05 ID:24lVEzsa0
>>453
鈴鹿峠はカーブが多いものの、クルマでならそんなに走りにくい道ではないと思うがな

つうか、どこをどう走ったら四日市-栗東間で70kmも山道を走ることになるんや?
R477(鈴鹿スカイライン)→R307→R1と走っても山道は精々20km程度やろうに・・・


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:44:34 ID:He858g7d0
>>443
新駅の価値は利用者があるのかないのか
ということにつきる。
利用者がなければ関連の開発も大失敗する。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:48:44 ID:jpeWKMo/0
>>455
それは>>438と何か関係あるの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:08:24 ID:amXPD4Sn0
>>454
お前は栗東に行って標識見て来い

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:03:48 ID:6AXmUxv+0
京都は近鉄で直接行けるし、大阪以西、名古屋以東に行くのなら、近鉄に乗って名古屋・大阪で乗り換えが
普通じゃなかろうか?
なぜそんなに、車で栗東に行くことに拘るかな?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:25:19 ID:GxmMw9sa0
>>458
東広島駅がどう評価されているのか知ってる?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:15:46 ID:sd8BedFHO
>>457
どこに「山道70キロ」 なんて標識があるのかと。
「四日市まで70キロ」ならまだわかるけどね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:29:44 ID:w2VY8g4T0
必要か 必要でないかと言うより 公約に賛同して投票した県民を裏切ったんだから
とりあえず知事 ヤメテクレ・・・・


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:23:43 ID:ezYviPln0
>>460
あほか
「山道70キロ」 なんて標識があるとか勝手に捏造するな。
当然後者に決まっとるわ。


463 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/02/28(水) 02:28:58 ID:lMLVutxb0
>>462
おまえねぇ・・・。自分で>>447で「70kmも山道を走らにゃならん」って書いてあるやないか

いつから栗東市はそんな山際の町になったんや?

四日市市役所付近の中部交差点から栗東市役所付近のR8交点までで、R1経由やとだいたい75kmく
らいなんやけど、鈴鹿峠はともかくとして他はあんまり山道を通った気はせーへんのやけどねぇ・・・

ついでに、中部交差点からR1→R477→R307→R1でR8交点までやとだいたい80kmちょいくらいかな
こっちのルートは冬季閉鎖もあるし、災害でよく通行規制がかかるけどねw


あ、ちなみに漏れは草津育ちの現在四日市市民なんでそのへんよろしくねw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 06:39:02 ID:iDccMFUB0
四日市に住んでいるくせに、名古屋まで行くのと栗東に行くのと
どっちが速いか分からんアホがいるんだ、びっくり。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:57:26 ID:yOQoRGoj0
てか亀山や伊勢方面が対象だと言ってるのに、何で四日市が出てくんだよ。
三重北部のヤツは素直に名古屋へ出ればよろし。栗東駅が対象になるのは
亀山以南の三重県だよ。

てか、はっきり言ってシャープ対策。見学者対策で名古屋駅から送迎バスを
出したりしてるみたいだけど、距離が長くなるので栗東新駅に興味津々とか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:49:53 ID:w2dB1xUR0
新駅ができる頃には第二名神も開通してそうだしな。
上野盆地や信楽の利便性も飛躍的に上がることは間違いなし!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:13:05 ID:4/mCTf+F0
結局駅周辺の住民は使わんわけね。

三重県民が建設費出せば?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:31:43 ID:F9aSrYCq0
信楽って三重県だったのか。ふーん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:36:05 ID:B9P0yo0e0
>>467
滋賀県民だけでなく、三重県から・への来訪者からも
「経済効果」を搾り取れることになるんだが。

470 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/03/01(木) 23:49:05 ID:RiDxaLAV0
>>466
新幹線に乗るならもちろん名古屋へ逝くさw
漏れは「山道70キロ」にツッコミたかっただけやしね

伊賀市あたりからのアクセスは三重・滋賀r4がメインの道路になるかな?
あの道なら峠道やないしね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:14:22 ID:umVm6pbQ0
<新幹線新駅>2審も栗東市敗訴

 市道拡幅名目で新幹線新駅の建設費を賄おうとする滋賀県栗東市の地方債発行の差し止めを市民グループが
求めた訴訟の控訴審判決が1日、大阪高裁であり、裁判長は「起債は地方財政法違反」として約43億円分の
発行中止を命じた1審判決を支持、市側の控訴を棄却した。新駅凍結に弾みをつける結果となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000151-mai-soci

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:00:04 ID:PSFFArQF0
クルマで三重なら米原で十分だろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:28:25 ID:X62SIDrZ0
柘植−亀山間の電化マダー(AA略

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:23:06 ID:sGfuSodT0
新駅を作らなければ関西本線の電化はおろか草津線までもが非電化になるだろう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:46:08 ID:T3HbiTkMO
>>474
新駅は知事の意向に関係なく無理だな。まあケチな東海が自己負担でやれば別だが。

476 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/03/03(土) 01:34:27 ID:rRGOif4R0
>>475
関西線非電化区間と草津線はJR西日本の路線なんやが・・・

>>472
おいおい、米原って・・・
いなべ市にでも行くのか?

・・・もっとも、いなべあたりの人は名古屋か岐阜羽島を使うやろうけどね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:10:43 ID:QfozU1w+0
 ドンガ ドンガラガッタ
 ドンガ ドンガラガッタ
 国松さまのお通りだい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:37:43 ID:JsqEYy8T0
第二名神の大津〜亀山間が来年開通しれば
三重県中部との交易ルートができるのに
新駅アボーンはおしいなあ


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 17:15:56 ID:JsqEYy8T0
こんなことになるなら「びわ湖空港」無理押しで造ればよかーたよぉ
飛行機での国内旅行で関空までいくのわ辛いお

飛行時間より関空までの時間が長いorz

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:43:22 ID:xizW7NxV0
嘉 田 由 紀 子
14  5   5  9   3

総運=36:波乱数
天運=19:障害数
人運=10:短命数
地運=17:強情数
外運=26:英雄数

 まず,嘉田由紀子さんの生涯の総合的な運勢ですが,あなたの総運は36です。
これは,波乱の人生を送る暗示のある数です。人が困っているのを見るとほうっておけず,
自分を犠牲にしても人に尽くします。人から頼まれるといやとはいえないので,
苦労を背おいこみ,動けば動くほど泥沼にはまり込んでしまいます。

 つぎに,人運によって性格について判断します。人運が10の人は,
極端から極端に走るところがあります。ふだんは上品で控えめなのに,
なにか気に入らないことがあると突然,大声を発して暴れ出したりします。
いうこととやることがバラバラで,なにを考えているのか分からないつかみどころのない性格です。

 また,地運の17から恋愛運に関して判断を加えますと,あなたは,
たとえどんな状況であっても,つねに自分の気持ちに素直にふるまうので,
友人の恋人との三角関係など,トラブルを起こしがちです。
あなたにふさわしい相手は,少しぐらい口が悪くても悪気のない開放的な性格の人です。

 最後に,外運による職業運についてですが,外運が26の人は,
おちついていて安定感があり,つねに相手を安心させて信頼を受ける仕事が向いています。
適した職業は,医師,占い師,カウンセラー,教師,公証人,コンサルタント,
宗教家,福祉施設職員,弁護士,保育士などです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:47:32 ID:xizW7NxV0
国 松 善 次
11  8  12  6

総運=37:向上数
天運=19:障害数
人運=20:分裂数
地運=18:躍進数
外運=17:強情数

 まず,国松善次さんの生涯の総合的な運勢ですが,あなたの総運は37です。
これは,独力で,一歩一歩堅実に進む数です。実力があってもおごらず,
辛抱強くまじめに努力し,大きな仕事を成しとげることができます。
社会的な信用は得ますが,自らの目的の達成を優先するあまり家庭内では孤立しがちです。

 つぎに,人運によって性格について判断します。人運が20の人は,
極端から極端に走るところがあります。ふだんは上品で控えめなのに,
なにか気に入らないことがあると突然,大声を発して暴れ出したりします。
いうこととやることがバラバラで,なにを考えているのか分からないつかみどころのない性格です。

 また,地運の18から恋愛運に関して判断を加えますと,あなたは,
愛情表現が苦手で,好きな相手に反対の態度をとってしまうなど,
自分の気持ちをうまく伝えることができず,誤解されて嫌われてしまいます。
恋の相手に不自由はないので,自分の心に素直になりさえすれば,すばらしい相手に出会えます。

 最後に,外運による職業運についてですが,外運が17の人は,
自分の個性を思う存分発揮できる芸術,芸能関係の仕事が向いています。
適した職業は,演奏家,画家,歌手,カメラマン,棋士,工芸家,
作詞家,作曲家,ダンサー,俳優,ファッションデザイナーなどです。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 04:55:12 ID:khRFRoyM0
新駅ができないことについてのデメリットの経済効果について検証すべきだと思う。
滋賀県は環境、観光だけで生きていける県ではない。
様々な企業誘致を行って何とかその体裁を保ってきたのである。
今般、何十年もかかってラブコールをしてようやく実現をしたJR東海に
気に入らないから出て行けという。そのアナウンス効果は絶大だ。
滋賀県に立地を考えている企業は二の足を踏むだろう。

嘉田知事が宮崎の東国原知事のように他の手段でジャンジャン儲けさせてくるるなら
なんの文句も言わない。でも彼女にはなんの策もない。
このまま、ただ貧し鈍していくことが県民の望んでいることとは思わない。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 12:09:00 ID:C/Lejf950
>>482
彼女を選んだ時点で「それが民意」だよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:53:52 ID:LbsjRxLZ0
俺は選んでない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:57:48 ID:lnjTI7Dn0
駅が出来て40年もすりゃ米原みたいな大都会になるわけね。

486 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/03/10(土) 23:29:57 ID:7wqza5oo0
>>485
確かに「町」から「市」になったねw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:26:24 ID:2xM8IQTm0
>>483
栗東市長は民意で選ばれたんじゃないの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 08:10:55 ID:kp8aufOl0
ここで反対してる人は新駅ができないことでなんで明るい滋賀になれるのか教えてほしい。

新駅を作らないで無駄を減らしました。でも6年ぶりの予算の増だ。
ダムは結局作ることにしました。
団塊の世代の退職者増で人員は大幅に減るだろうといってたがそれもなおざり。
まともな県にはなってないんじゃないの?



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 09:26:54 ID:UbOZpua80
他の悪い例を引き合いに出さなきゃ正当性を訴えられないようなものは要らないな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 03:39:35 ID:qE56D4fS0
>>487
新駅反対、23日に修正予算案 栗東市会3会派

 滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅設置凍結や中止を掲げる市議会3会派は5日、開会中の定例
市議会に提出する予定の市新年度予算案に対する修正案を23日の最終本会議に提案する方針を固めた。
 修正案は、一般会計予算案の歳出額から、新駅設置に直接関連する46億2000万円を減額した内容
となる見通し。3会派は今後、具体的な修正案の作成に取りかかる。
 また新駅設置に関する大阪高裁の起債差し止め判決について、最高裁に上告しないよう、3会派で市に
申し入れることも決めた。
 凍結の栗政会(4人)と栗東市民ネットワーク(4人)、中止の共産党議員団(3人)で、同市議会定数
(20)の過半数に達する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000005-kyt-l25

市議会議員を選んだのも民意。
新駅建設については民意がねじれている。
市長選は分裂しなかったら今の市長が当選していたか
どうかは微妙。

まあでも民主主義は選挙結果がすべてだから市長選では
市民は新駅推進を選択していることになっている。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:39:23 ID:qE56D4fS0
>>490
説明会に24陣営出席 栗東市議選、新駅問題で注目

 任期満了に伴う滋賀県栗東市議選(4月15日告示、22日投開票)の立候補予定者説明会が10日、
同市役所で開かれ、定数20に対して立候補を予定する24人の関係者らが出席した。現市議会は、新幹線
新駅問題で建設推進派と凍結・中止派が拮抗(きっこう)しており、同問題に大きな影響を与える選挙として
注目される。
 出席したのは、現職17人、元職1人、新人6人。
 説明会では、市選挙管理委員会の中島喜造委員長が「市民は選挙に大きな期待と関心を寄せており、明るく
きれいな選挙をお願いしたい」とあいさつ。担当者が立候補の届け出手続きや選挙運動などについて説明した。
 新駅問題で現市議会は、凍結・中止派が3会派11人で、推進派の2会派8人を上回っている。この日の説明会
に出席した現職は、凍結・中止派が8人で、推進派も8人だった。
 有権者数は3月2日現在で4万6965人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000043-kyt-l25

あっ間違った。
市議会議員は4月に選挙だった。
その時に市民の声がはっきりする。
市長選と同じ結果になるのか、それとも
ねじれた結果になるのかが決まる。
民主主義は有権者の賛同者が多い方に
政治は動いていくことになる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:05:58 ID:QHq8LZ3Q0
栗東市が上告 差し止めは不服 新幹線新駅起債訴訟

 滋賀県栗東市の新幹線新駅計画をめぐり、住民が、JR東海の仮線工事費に道路工事名目で約43億円を
充てる市の起債差し止めを求めた訴訟で、市は14日、差し止めを命じた大阪高裁判決を不服として、最高裁
に上告した。
 大阪高裁は今月1日、迂回(うかい)線路となる仮線は新駅建設のために計画されたと認め、起債は「地方
財政法の定める道路工事の財源とする場合に該当しない」と、一審の大津地裁判決を支持し、市側の控訴を
棄却した。
 市は「判決は承服できない。栗東市の利益を守るためにも、起債が地財法違反かどうか争う」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000035-kyt-l25

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:10:26 ID:Mra53Of+0
滋賀県の嘉田知事は、最終的には元東京都知事の二の舞になるんじゃないかな?
最初は調子のいいことをいって一世を風靡して当選したけど、だんだん
無為無策で政策理念も何もないということがハッキリしてくると思う。
そうなると、最終的に知事が拘るのは左翼的な主義信条に関わる部分だけって
ことが明確になって化けの皮が剥がれる。
そして次の選挙では、石原慎太郎のようなワンマンタイプの保守政治家に敗れて
落選してお終いってオチかな?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:11:34 ID:Mra53Of+0
>>493
× 元東京都知事の二の舞
○ 元東京都知事の青島幸男の二の舞

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:17:31 ID:yOzmHX/C0
「最終的には」とか「だんだん」とかじゃなくて、当選1か月かそこらで
とっくに明確になっている点が、青島との違い。w

ただし、青島が潰した都市博が単発イベントに過ぎないのに対し、
新駅は積年の問題だし後に尾を引くものも多い。
だから都市博より潰すのが難しい話だったし、それさえ潰せば
後は全ての点において無能であっても許される…のかどうかは
知らないが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:33:54 ID:ORju6z/b0
所詮はあり得ない理想を語ってお終いなんだろうね。
バリバリの社民党や共産党ならまだ救いがあった。

やっと気がついた時はとんでもない遅れをとってることになる。
後の知事は大変だ。今の知事の尻拭いだけしなきゃならない羽目になるかな。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 17:39:13 ID:sddEvlFt0
>>496
まあ一度そうなってみないと住民も覚醒されないのでは?
今は知事が替わった直後の長野県がそんな状態かも。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 18:22:16 ID:s7XR2/LN0
栗東市議会、新駅費削除案を可決・市長、再審議請求へ

 滋賀県栗東市議会は23日、2007年度予算案から東海道新幹線新駅関連費を削除する修正案を可決した。
これを受け国松正一市長は「修正案は新駅設置の凍結・中止を意味し、栗東市と市民に大きな損失を
もたらす」と語り、地方自治法に基づく再議を議会に請求する見通し。
 修正案は新駅建設の凍結・中止を訴える同市議会の3会派(栗政会、栗東市民ネットワーク、共産党議員団)
が共同で提出した。一般会計予算案の歳出額から、新駅の工事負担金44億円など新駅関連費46億円を減額
する。
 3会派は同市議会で過半数の議席を占めるが、再議で修正案を再び成立させるのに必要な3分の2の議席
には達していない。修正案が否決された場合は原案に戻って審議する。否決されれば、人件費など必要経費
のみを計上した暫定予算の編成を迫られる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070323c6b2302g23.html

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 06:45:17 ID:hsrIIKl30
長野の田中知事は毀誉褒貶あれども一定の仕事はやった。実績はある。
いうことがコロコロと変わらなかった。

ずっとなれあいだったので変化を求めて新たしいものを選んでしまうことは理解できるが、
やがて腹を空かせた子供が起きたとき、御伽噺だけでは満足してくれない。
みんなまだお腹がくちているのかな。恵まれた県だったのかもしれない。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:27:06 ID:PaXJ9iNw0
’07統一地方選:県議選・栗東市選挙区 公開討論会、新幹線新駅問題で火花 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000150-mailo-l25

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 19:02:58 ID:+ZsF1dL/0
栗東の新幹線新駅:栗東市の起債に県が「不同意」 新駅推進、手詰まりの様相 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000239-mailo-l25

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 05:48:31 ID:SWSRzdqx0
選挙:県議選 78人が出馬予定 対話の会、19人公認・推薦−−あす告示 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000257-mailo-l25

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 07:01:46 ID:wt+Z7vTy0
別に経済がメタメタになっても、その他の県政が合格点ならそれもありだろう。
ところが就任後すぐに主なマニュフェストはあれも、これもできないだった。

新年度予算に自分のマニュフェスト30項目がどの程度達成できたのか、
京都新聞に検証結果が出ている。うち10項目は全くできない。
できたとされる項目の中にも、既存事業で実施中とか、審議会は開催予定とか
そういう風な内容である。それを自身は60点(及第点)だと説明してる。
今の状況に満足している県民はある意味幸福なのだろう。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 07:17:57 ID:1vPCvxK60
新駅工事費を清算  「事実上凍結」と栗東市長

 滋賀県栗東市の新幹線新駅建設をめぐり、県、栗東市などとJR東海は1日から、自治体側が地元負担分
としてJR側に払い込んだ建設工事費を清算。これまでに地元が支払った金額から実際にかかった経費を差
し引き、残金があれば返還する運びだ。
 2007年度の負担額や支払い方法を定める年次協定締結の見通しは立っておらず、嘉田由紀子知事は
「工事は当面進まない」との認識を表明。駅建設推進を公約とする国松正一市長も「事実上凍結と言われても
仕方がない」との見解を示した。
 昨年7月、建設凍結を公約とした嘉田知事就任後、工事は事実上中断。県と栗東市の立場は平行線をたどり、
自治体側とJRは昨年末、今年3月末までに地元で駅建設の是非について結論が出ない場合、現行計画を白紙
に戻し、これまでの工事費を清算するとの覚書を交わしていた。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2007040101000397_1

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 01:43:14 ID:O+MVptzv0
草津の村田候補が「対話の会」と手をむすんだ。
草津にもドタン場で自民系親嘉田派が登場した。
昨日からそこらで言いまくってる。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 08:07:17 ID:iZPBlMG/0
我等大阪市民は喜んで新地下鉄建設のために5000億円出すだろう
それにしても滋賀県は貧乏だな
どういう政治をやってきたの?wwww
何に金使ってきたの?wwwww
滋賀作は馬鹿ばっかだなwwwww

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 18:05:58 ID:0zcdkM620
大阪www

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 18:08:26 ID:0zcdkM620
大都市大阪と比べるなよ
少しでも借金を減らそうと必死なんだよ滋賀は

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 12:49:07 ID:Y2zA0Zht0
出来ても三河安城の二の舞だよ
閑古鳥がなくだけ
立地も中途半端だし事実上こだまの退避駅だろ
推進派は利権が目当てだから
利便性なんて二の次だろーが

そもそも知事選、栗東市長選で

凍結、中止票>賛成票

はハッキリしてるのにな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 13:57:48 ID:4dMsSPQ50
そもそも知事選、栗東市長選で

凍結、中止票>賛成票

はハッキリしてるのにな

そのとおり!
そんな簡単な計算も出来ない○○ばかり・・・。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 15:20:04 ID:T4fmzD5m0
三河安城はマンション工場の建設ラッシュで
中部6県で最大の発展中
名古屋を凌ぐ
  大垣共立銀行の調査より

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 20:06:39 ID:BGkXEFGl0
JR東海は、新駅をのぞみ通過用のひかり、こだま待避用の駅にどうしても地元の予算で、
新駅を造りたい、ではなぜ、JR東海は黒字なのに自前でホームの無い、
待避用”栗東信号所”を造らないのだろうか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 23:26:53 ID:Kj7GAO7X0
誰が波及効果を算出したんだ??
もし、有名大手コンサル会社と京大か滋賀大の教授が、
それぞれ別の立場で算出しか結果なら信じるが、
それ以外は信用ならん。

何故波及効果を強調する連中は、
公正で誰が見ても納得出来る機関に算出依頼をしないんだ?
内々で甘々でそんな算出するから、夕張市みたいな事になるんとちゃうん?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 23:35:02 ID:Kj7GAO7X0
と言うか、デタラメな算出をして税金を無駄に投入させたら、
それは立派なサギだよな。

一体、誰が。。。。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 07:31:05 ID:UVgMf/Ip0
滋賀県議選、嘉田派躍進 建設推進派「えらいこっちゃね」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070409/wdi070409003.htm

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 14:30:00 ID:o+PbAL1o0
三河安城のマンション建設ラッシュは新幹線駅の存在によるものではなくて、
併設されたJR在来の東海道線の駅の存在のおかげですよ。快速30分以内で名古屋駅へいけますし、
また最近の名古屋駅前再開発(ミッドランドスクエア、ルーセントタワーなど)のオフィス人口の急増による
在来東海道線沿線の住宅需要の増加や、ましてや絶好調トヨタ・デンソー・アイシンのお膝元ですからネ。ちなみにこの駅
の東方向にも新駅ができました。ただ新幹線駅ができなければこの在来線駅はもちろん存在せず、マンションが建つための土地区画
整理・インフラもなくただ田畑のみの田舎風景でしたが・・・
栗東は在来線利用客・地元の産業でマンション建設ラッシュになるような需要があるかな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 16:59:42 ID:Gzo/dd4i0
新幹線新駅が建設中止になりそうでうれしいです
米原も新幹線通過駅になりますように

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 00:23:18 ID:BamKAtae0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:57:14 ID:V6jkpxNM0
 駅とパーク&ライド用の駐車場だけ作れば、競馬関係者御用達の駅と
考えれば十分である。(駅周辺のみ盛土高架を改める必要はある。)
 付随する計画で開発規模を大きくしすぎである。(これは不要。)

 ダイヤについては「のぞみ」停車ならOK、「ひかり」、「こだま」だけ
ならNGという主張はお粗末な感じがする。(TVインタビューの回答)
 

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:09:03 ID:Onr28DOR0
>>516
その条件に当てはまるのは東海道線の栗東駅だな
京都まで30分分ぐらいだし既にマンション建設ラッシュだ

新幹線新駅は草津線の方、しかも互いの新駅が離れている
今までの草津どまりをすべて新駅まで延長運転するとかであれば
状況は変わるかもしれないけど、そんな可能性はなさそうだしなあ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 03:05:36 ID:GGOw4+Fj0
東方面へ行くのに京都駅利用だと
栗東あたりだと新幹線に乗るまでに50分以上かかりそうだな
新駅だと車で5分
運賃時間のことを考えると新駅を俺は利用するけどな
県民は金持ちが多いから2000円位どうってなさそうだけど
俺は貧乏だからな  この差は大きいよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 03:13:50 ID:xRpbEXrI0
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は9条により絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  しかも9条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【沖縄タイムス】日本の平和憲法は米国好みの憲法に仕立て直されかねない
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176089721/l50
【沖縄タイムス】国民投票法案「議論足りない」県民104人中63人も
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176377127/l50

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 04:19:00 ID:Onr28DOR0
>>521
俺は瀬田だけど、駐車場が一日千円程度で整備されたら
新駅からひかりで東京往復するつもり。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 00:22:41 ID:pnhkxvc50
>>512 >>516
滋賀県内のJR需要開拓を行っているのはそもそもJR西日本だからな。
信号所の建設費を駅に付け替えて自治体からせびったのはJR東海。
競争の負の遺産が出ていると言った方が良い。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 19:28:49 ID:9YwtZ5mC0
栗東など3市議選は静観 対話の会 統一地方選後半戦

 15日に告示される統一地方選後半戦で、滋賀では前半戦の県議選で公認候補4人を当選させた嘉田由紀子
知事を支援する「対話でつなごう滋賀の会」(対話の会)は、新幹線新駅問題を抱える栗東市など3市議選に
ついては静観する見通し。一方、大津市議選では2人を推薦し、他の候補からは県議選での勢いを持ち込まれ
るのではと警戒感が広がっている。
 栗東、彦根、近江八幡の3市議選では、「対話の会」の公認、推薦候補はゼロ。寺川庄蔵代表(63)は「人柄や
政策を確認する時間がとれなかった」と振り返る。
 一方、大津市議選では現職と新人を推薦した。「2人は昨年の知事選から嘉田を支援してきた実績があった。
ホームページで名前を紹介するなどできる限りの支援はしていきたい」と話している。
 推薦を受けた候補は「選挙カーでなじみのない街に行っても、『嘉田』の名前は通用する」と知事人気による
追い風を期待。「『もったいない』の精神は市議会にも必要だ」とアピールする方針だ。
 一方、「対話の会」の推薦候補の登場に対し、保守系候補者は「県知事を支えるのに、どうして市議なのか」
と批判する。しかし、「人気投票になって、訴える政策がしっかり吟味されなくなる恐れがある」と危機感を
抱く候補も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000011-kyt-l25

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:00:20 ID:wg6rySnV0
もったいないと本当に思うなら
真っ先に人件費を削れ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 20:57:18 ID:dLEkI2mQ0
>>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176997235/

>>869
>>672
康夫が今週の日刊ゲンダイで書いてるマニフェスト破りの嘉田知事という
ここを読むと、盗作学者の夫と一緒に夫唱婦随な嘉田オババの公私混同で駅も作るんじゃないのww
もっともらしい理由をこしらえてwww
http://www.love-nippon.com/4_kikai.htm#82

バ嘉田オババ、駅作る木棚www
夫もコンサルで大もうけ
守銭奴だな嘉田夫婦www


528 :雷鳥:2007/04/21(土) 21:58:09 ID:fXCu/zMZ0
新幹線の新駅は「もったいない」ではなく「無駄」だ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 22:39:34 ID:+UypdiC/0
>>527
野中ともよのところと一緒か?

530 :オナカスケ!:2007/04/22(日) 16:29:17 ID:TgeI3jg50
ヤフーオークションのスパイダーマン人形

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 11:01:16 ID:ucwE3L3Z0
新幹線新駅「建設」根強く
栗東市議選 推進派、主導権握る
http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007042300015&genre=A2&area=S10

自民滋賀県連、新駅推進撤回へ
方針転換 設置は不可能に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007042300042&genre=A2&area=S00

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 14:04:33 ID:+U0l8AIo0
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070423it03.htm
新幹線「栗東駅」中止へ…滋賀県議選敗北で自民会派が転換

滋賀県栗東(りっとう)市の新幹線新駅建設問題で、同県議会最大の会派「自民党・湖翔(こしょう)クラブ」は、
これまでの「推進」の立場から「凍結」に転換する方針を固めた。自民党県連もこの方向で調整する。

8日投開票された県議選で惨敗、「凍結」を掲げ、県民の人気が高い嘉田由紀子知事と対立したままでは、
「抵抗勢力」としてイメージが悪く、夏の参院選を戦えないと判断した。
推進派の最大勢力の方針転換で、新駅建設は行われないことが確定的になった。

県議選(定数47)で、自民党は嘉田人気に配慮、推進の立場を明確にせずに戦った。
ところが、嘉田知事を支援し、自民党を「抵抗勢力」と位置づけた
政治団体「対話でつなごう滋賀の会」が公認、推薦した計19人のうち、12人が当選する躍進。
自民党は24人の候補のうち当選は16人。
改選前、27人の同クラブは無所属議員を取り込んでも過半数を割るのは確実になった。

同クラブが20日に開いた会議では、「参院選までこの問題を持ち込むべきでない」
「事実上、凍結方針に転換しており、県民にわかりやすい形で伝えるべきだ」などの意見が出たという。

同クラブは、自民党と「対話の会」双方から推薦を受けた2人が結成する第2会派と結ぶ政策協定に、
新駅凍結の内容を盛り込む。同クラブの上野幸夫会長は「早ければ今週中にも結論を出したい」と述べた。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 14:05:44 ID:+U0l8AIo0
>>532

新駅建設に伴う仮線路の設置費用として、栗東市が約43億円を起債で賄うことにしていたことを巡る訴訟で、
1、2審判決とも「起債は違法」との判断が出ている。
県も、今年度当初予算に工事費を計上しておらず、推進派は資金面で窮地に立たされている。

自民党県連の一部には「従来の方針を貫くべきだ」との意見も残るが、県連幹部は「このままでは参院選に勝てない」とし、
別の幹部も「第2会派と嘉田知事が掲げるマニフェストで合意したい。その中には新幹線新駅(の凍結)も含まれる」と話した。
同クラブは凍結の方針を23日午後開かれる県連の政務調査会に提案、5月13日の県連大会で正式決定を目指す。

知事と周辺市長らでつくる「新駅設置促進協議会」の正副会長会議は23日、
結論を10月末まで延期するなどとした覚書をJR東海と締結することで合意したが、
推進派の国松正一・栗東市長は同日朝の記者会見で
「(自民の方針転換が)事実なら、新駅建設は一層厳しくなる」と話した。

嘉田知事は「確認していないので、コメントする段階ではない」と述べた。

(2007年4月23日13時54分 読売新聞)


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 14:10:02 ID:Dwp8XrFa0
新駅って、北陸新幹線を米原接続ルートとした時の「線路容量増大策」という
側面もあるんじゃねぇの?まあこの点だけ見たら「JR側の都合」でしかない、
という見方もできるけど、裏返せば「北陸も含めたアクセス性の向上」という
産業・業務系の集積には「非常にオイシイ立地」になれたんじゃないかねぇ・・・


いっそのこと、JRも嫌がらせみたいに自力で「栗東信号所」を作って、構造を
「どうやってもホームを増設できない」ようにしてやればいいw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 18:13:05 ID:QIx0l6q00
北陸新幹線は滋賀県民は絶対反対だろう
なにしろ建設費は南びわこ駅と比べ物にならないからな
国が破産状態というのに莫大な国税を使えないだろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:03:13 ID:coxQN2Eq0
奈良や三重がリニア開通を機に発展し始めたら、
滋賀県民は栗東新駅を作らなかったことを激しく後悔するだろう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:09:40 ID:47rxXrar0
滋賀県民は発展なんかして欲しくないんだよ  馬鹿

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:29:34 ID:F+DskwRM0
栗東新駅をつくって何が発展するんだ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 23:12:23 ID:47rxXrar0
いや発展してほしくはないんだって

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:25:09 ID:SWo8RuXn0
米原駅廃止してくれ
あんな駅いらん

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 04:34:00 ID:SWo8RuXn0
第二名神は不要
建設中止にしてくれ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 13:25:08 ID:aDXZZfDI0
「長崎のような目に遭いたくなければ」、滋賀県知事を脅す

 滋賀県の嘉田由紀子知事の後援会事務所に、暴力団関係者を名乗る男から新幹線新駅建設を求める脅迫電話
があった事件で、男が「長崎のような目に遭いたくなければ、新駅をつくれ」と、前長崎市長が銃で殺害された
事件を引き合いに出していたことがわかった。
 県警は、嘉田知事の身辺警護や知事公舎周辺の巡回を強化。県は知事が25日午後、公務で同県彦根市に向
かう際、随行職員を増やす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000005-yom-soci

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 17:28:17 ID:aDXZZfDI0
滋賀・嘉田知事に脅迫電話 長崎事件触れ「新駅つくれ」

 滋賀県の嘉田由紀子知事の後援会事務所(大津市)に、長崎市長の射殺事件を引き合いに、「長崎のような
目に遭いたくなければ、(同県栗東市に)新幹線新駅をつくれ」と要求する脅迫電話がかかっていたことが分
かった。県警は脅迫の疑いで捜査している。
 県秘書課によると、23日朝、後援会事務所の留守番電話に、匿名の男の声で伝言が残されているのに関係
者が気付き、同課に連絡するとともに大津署に通報した。
 これを受け、嘉田知事は、緊急の際に大津署に居場所を知らせる連絡装置を携帯。通常、知事が公務で外出
する際は、秘書課の職員が1人付き添っているが、同課は「場合によっては人数を増やすことも検討したい」と
している。
 嘉田知事は昨年7月、新駅の建設凍結を公約に掲げて当選した。脅迫電話について「危険は認識している。この
ことで政策がぶれるものではない」とコメントした。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007042590162828.html

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 17:37:09 ID:z6w7r0sk0
まあ実際
襲われそうになったら
ションベンちびってギャーギャー叫んでそうやん
選挙の時みたいにw


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:00:15 ID:gX0MplsPO
嘉田知事、脅しになんか負けるな! 
国松の回し者かも知れないが屈するな!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:55:04 ID:SWo8RuXn0
米原駅廃止してください
無駄をなくそう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 07:14:42 ID:+JTOwACN0
確かに京都駅利用すれば米原駅イラネ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 14:18:36 ID:Xq/O/yRR0
【滋賀】 嘉田知事 マニフェストを初めて自己評価 新幹線新駅の問題では上から2番目の「B」ランク
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177707344/

549 :名無しさん:2007/04/28(土) 16:43:08 ID:JvmVOaUv0
>>542-545 新幹線新駅賛成派=テロリスト か。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:29:56 ID:Xq/O/yRR0
新駅問題「6月までに結論」 栗東市長が考え明らかに

 【滋賀県】栗東市の新幹線新駅問題で、国松正一同市長は27日、定例会見で、「新幹線新駅設置促進協議会
総会」が開かれる見込みの6月までに、新駅の是非について結論を出したいとの考えを明らかにした。
 新駅の是非については、県や周辺関係市などでつくる協議会が10月末までに決めることになっている。国松
市長は「10月を待たずに結論を出したい」とした上で、「(結論を出すのは)総会のタイミングに合わせて行く
のがいいのではないか」と述べた。
 早期に結論を出すため、栗東市と県の二者間で協議する可能性にも言及。「(県は)建設への契約を履行しない
なら、その損失や損害の責任だけでなく、県南部の地域振興策を提示して実行する責任も取るべきだ」と強調した。
 県議会の最大会派「自民党・湖翔クラブ」が計画凍結の方向で調整に入った問題にも触れ、「自民が議論している
のは確かなようだ。新駅実現は厳しさを増してきた」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000004-cnc-l25

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:51:22 ID:vYMB9NMp0
>>354>>361
現在名古屋在住の者ですが、以前は山口と宮城にいましたので、他地方人の近鉄に対するイメージについてはある程度答えられるかと思います。

まず、基本的に地方では交通=車で、鉄道に乗るのは新幹線かせいぜい在来線の通学輸送程度ですから(どちらもJR)、
私鉄という概念そのものが雲の上の存在です(実際私は近鉄をデパートの会社だとばかりに思っていました。野球チームもその宣伝のためだと……)。
なので私鉄に対するイメージというのは、テレビで時々流れる東京や大阪の通勤列車の映像風景で補うしかなく、
せいぜい我々がなじみのない地方の路線バスに対して感じる印象と一緒で「よく分からない路線が、よく分からないがどこかの末端まで通じているのだろう」という風にしか捉えられないわけです。

だから、まさか大阪と名古屋という別個のなわばりを持つ都市を同一会社の路線が運行しているなんてことは思いもよりませんし、
ましてやマトモな特急が走っているということも想像の埒外ですから(私も実際目にするまでは通勤快速の亜種だと思ってたくらいです)、オールJRで行程を組む方がクレームも少なかったりしたものです。
※近鉄の存在を全国的に周知徹底させるには、それこそJRの特急を直通させるくらいやらないと難しいのではないかというのが実感。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:54:48 ID:vYMB9NMp0
もっとも、それとJRの並行路線を強化すべきかどうかは別の話で、技術的可能性や費用を厳しく算定してメリットと引き比べ、
より必要性の高い部分から適切な費用分担で事業化するという基本に沿って可否を決めるべきなのは言わずもがな。
その辺は新幹線駅の評価と同種の問題かと思います。

まぁ山口出身の名古屋市民としましては一本でも多くのぞみを増発してもらいたいので、待避線の増発には大いに期するものがあったのですが(注)、
JR東海の利用者として、その負担をひとり滋賀県民に押しつけるのを見過ごし、かかる混乱を招く一因を許してしまったことに関しましては反省することしきりであります。

注.品川新駅が建設されたことで3本/hの増発余力が生じているにもかかわらず、未だそのスジが活用されていないのは、
東海豪雨で発生した駅間立ち往生問題の解消が未だしであることと無縁ではないはず。

553 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/04/28(土) 21:07:53 ID:w67EK9nd0
>>551-552
非鉄の一般人が「スジ」なんて言葉を使うのはおかしいな・・・

それと、漏れは滋賀育ち現三重在住のJR東海ユーザーやが、いち利用者としては滋賀県民の税金が
どう使われようが知ったことやないし・・・

何で利用者が他県の税金の使われ方を気にするのか理解不能やなぁ


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 22:34:04 ID:vYMB9NMp0
>>553
実は私は徳山という航空不毛地帯の出身ゆえ、必然的に新幹線の事情のみに詳しくなってしまいまして……
だから在来線や私鉄方面に関しては素人同然なんです(今でも関東や関西の私鉄はよく分からない)。

>それと、漏れは滋賀育ち現三重在住のJR東海ユーザーやが、いち利用者としては滋賀県民の税金がどう使われようが知ったことやないし・・・
こういう考えもアリなんでしょうけれども、この新駅建設の話は十数年前から聞いていて、その時には周辺の事態にあまり関心を払っていなかったのですよ。
ところが結果として、その問題ゆえに駅建設は凍結されてしまい、現に利用者としてのぞみ本数の増加を当分のあいだ期待できなくなってしまった。

ということがあったので、この問題で多少なりとも関与できることもあったろうにと後悔している次第で。
まぁ、私自身も滋賀県のお金で利便性が高まってくれるのならありがたいと期待している部分もあったので、その辺を後ろ暗く感じるということです。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 23:05:24 ID:PL5W/KUw0
>>549
そう思わせる自作自演説

556 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/04/29(日) 00:02:23 ID:Bwyf4+U20
>>554
新幹線の新駅を作ろうとしてるのは滋賀県だけやないやろ?
もちろんあんたは静岡県や神奈川県の税金の使われ方に関心を持って、なおかつ後ろめたい想いを
してるんだよね?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 02:05:43 ID:rMpHpKiM0
計画がどういうふうになっているのかわかりやすく滋賀県知事、滋賀県議会、栗東市長、栗東市議会は
住民にわかりやすく説明すべきだろう。
新駅建設の後の維持管理はJR東海でやるらしいから費用負担は全くいらないのはわかっている。
新駅建設にかかった費用は一般予算の中で災害の時の費用と同じように支出されて借金として残らない
ようにするなら将来にかかる負担はない。
もし関連の開発事業によって出る儲けによってその建設費も払おうというならどうにもならなくなる
可能性が高い。どう考えてもあの場所を開発しても儲けが出るような商業施設になるように思えない。
マンション建設にするにしても草津線から琵琶湖線に乗り換えの立地条件で思うような価格で土地が
売れるかどうかもはっきりしない。
何も考えないでとにかくつくってしまえでは大阪市の第3セクターのように巨額の赤字を抱え、税金
でその穴埋めということになる。穴埋めしても赤字はまだまだ続く。子孫に負の遺産を残すという
結果に大阪市はなってしまっている。
新幹線新駅は大阪市の第3セクターのように絶対にならないという見通しが立つなら問題ではないが
そうでなければ後世の世代に恨まれることは間違いない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 10:43:54 ID:5j6PnoTX0
私がこの案の落としどころとして考えているのは
・駅設置のための仮線を待避線化として扱い、JR東海のカネで作る
・非常時には全線で一駅に2車両を入れるようシステムを変更する
というところで、
特に後者は東海地震への対応のためにも5年程度で実用化を望んでいます。

>>556
その辺はケースバイケースで、要はバランスの問題です。
まず、静岡空港駅の場合は既存トンネルを拡張して駅を作るという技術的難題がクリアできるとは思えないので、
JR東海ならずとも作らないのは明白だと考えてますので、この点に関して(だけ)は心配しなくても大丈夫そう。
もっとも、静岡空港自体は成功の見込みのない事業ですから、これには常々反対を表明しています。
※道路トンネルでは既存の拡幅や付け替えもあるが(豊浜トンネル)、高速鉄道でも同様にできるかどうかは疑問。

一方相模新駅は神奈川県の経済力や県央部のアクセス、駅建設のコストを考えれば無駄は少ないと思うが、
倉見駅よりは小田急江ノ島線に接続した方がメリットが多いのではないかと。

他、既存新駅の評価については
三河安城:元々デンソーが幸田に作ろうとした駅を親会社が横取りしたのがすべての間違いのもと。
もっとも、幸田では大カーブの途中に駅を作ることになるので難しい面はあったが。
新富士:創価学会員のための駅のはずが日蓮宗との断絶でおじゃんに。
東広島:元々予定されていた駅でかなり安く作れたので、建設自体はOKか。
もっとも西条の大開発自体は広島県と市の反目が背景にあって、新幹線駅もその装置として
使われている面があるので複雑。
厚狭:安い駅だけど、最大受益者の宇部に建設費を負担させなかったのは問題。
それと、いくら何でも周辺道路の整備を全くやらなさ過ぎ。これはこれで困る。
新尾道:まったく不要。駐車場も作れない山の中ではどうしようもないし、在来線駅をP&R化
してサンライナーの延伸をやった方が利便性は高かったはず。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 18:38:37 ID:uZhR0+v20

   「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。

新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
  模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。

また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
  中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 02:34:32 ID:ZX9ZbS7kO
南びわ湖は岐阜羽島並にいらない子。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 02:53:48 ID:CKFCKuW90
岐阜羽島は要る
勝手に要らない言うな
使ってる人いるんだから
おめえに迷惑かけたか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 15:01:24 ID:rnixy1470
岐阜羽島は必要な駅だと思いますよ。
そもそも米原まで直線でコースを引けたのも、この駅のおかげで新幹線岐阜駅の建設を回避できたおかげなんですから。その利益は計り知れないものがある。
他にも関ヶ原の雪害対策ポイントとして新幹線の価値を大いに高めていることや、駅単体として見ても安価な駐車場のない名古屋の補完として役立っている点など、評価すべきポイントは多々あります。

もっとも、周辺開発の文脈で見れば比較考量の対象として参考になる駅の最有力の一つではあるでしょうが。(後背となる条件が違うので同一視はできないex.草津線成長の可能性など)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 16:43:00 ID:CKFCKuW90
栗東に駅つくるくらいなら高槻に新幹線駅造ったほうが有用だろう
地震雪害などの災害時の退避駅も兼ねて高槻に造ればいい


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 08:05:01 ID:RAyYVRIZO
そうは思わぬ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 08:35:55 ID:/aK/FGbk0
新幹線の駅が出来たらこんな大都会に町が発展
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.29656&y=35.311667&scale=5&photo=1&returl=%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Fsearch%5Fadd%2Easp%3Fcid%3D25214

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:17:36 ID:kArL74zF0
米原は廃止したほうがいいな
確かに

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 20:11:41 ID:LRYTAnO80
柏崎ぶどう村:自己破産を申請 負債総額1億6000万円、市が増資断念 /新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070503-00000142-mailo-l15

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 02:39:17 ID:246oxG8K0
新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ!
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 04:11:33 ID:7oLhROsl0
去年の知事選挙のとき。選挙当日に「嘉田さんに投票してくれましたか?」との電話が知らない女性からありました。
これって選挙違反じゃん。当日に選挙のお願いしたらだめなのに。滋賀県の人、選挙当日にこんな電話もらった人います?

570 :スーパーフリー:2007/05/07(月) 22:15:51 ID:8wH5w7ox0
 ネットで知り合った小学生を誘拐、強姦 大津赤十字病院整形外科医師逮捕 大津
インターネットのチャットで知り合った小学5年生の女児(11)を自宅に連れ込み、乱暴したとして、
大津署は5月7日、大津赤十字病院整形外科医師 後藤 匡志(ごとう ただし)容疑者(35)をわいせつ目的誘拐と強姦の疑いで逮捕した。
後藤容疑者は動機について「幼い女の子と関係を持ちたくてやった」と容疑を認めているとのこと。
 調べによると、後藤容疑者は女児に「携帯電話を買ってあげるよ」と言って誘い出し、
5月5日正午ごろJR大津駅前で、女児と待ち合わせた。
その後、午後6時ごろに女児を自宅近くで解放するまで、わいせつ目的で誘拐した容疑がかけられている。
さらに、その間、女児が13歳未満であることを知りながら自宅で暴行した疑いもかけられている。
後藤容疑者は、解放の際「絶対に誰にも言わないで」と500円玉を手渡して口止めまでしたという。
 後藤容疑者は平成9年滋賀医大を卒業し、大津赤十字病院整形外科に勤務していた。
 大津赤十字病院は「事実関係を確認していないので何とも言えない」とのこと。
http://www.otsu.jrc.or.jp/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%8C%A1%E5%BF%97+site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 10:38:47 ID:zejPsoir0
栗東市の新幹線新駅建設を要求する脅迫電話を受け、滋賀県は7日付の人事異動
で、滋賀県の嘉田由紀子知事の随行体制を強化するため、県警警備部機動隊の警
部補(37)を秘書課に受け入れた。
(京都新聞)

37歳警部補の年収ってどれくらいなんだろう。もったいない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 21:12:48 ID:Aufmxjn30
栗東の新幹線新駅:結論期限延長の覚書締結 2億円の返還も−−市議会 /滋賀

 栗東市議会は7日、新幹線(仮称)南びわ湖駅設置対策特別委員会を開き、「推進」か「凍結」かの結論
を出す期限を10月末まで延長する覚書を先月24日にJR東海と交わしたことが市側から報告された。
さらに、昨年度までに県や関係市がJR東海に支払った約6億円のうち、少なくとも約2億2000万円
が今月中に栗東市を通じて返還されることが報告された。
 国松正一市長は覚書について「栗東市にとっても不本意なことですが、(工事が中断した)責任問題に
ついては、JRを除いた形で引き続き、協議する」と話した。
 一方、新駅予定地で市土地開発公社が先行取得した用地に関し、凍結派の市議が設置を提案した百条委員
会も同日、開かれ、今月末に本議会で最終報告することを確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000225-mailo-l25

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 11:59:55 ID:cJUaQ35M0
自民会派が新駅凍結を支持
滋賀県会、推進会派なくなる
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007050900024&genre=A2&area=S00

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 22:11:14 ID:+absADsR0
湖ぐらいしか観光資源のない滋賀がどうなろうと知ったこっちゃないんだけど、
JR的はどうなの?
知事と市議会の内輪揉めで商売しずらくなったら、俺だったら納得いかんのだが。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 04:16:51 ID:Ese6SRfm0
VOICE 「独自調査!近畿の2自治体に転落の恐れ」
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/08_7888.shtml

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 15:30:03 ID:0+bWfb490
>>574
タダでのぞみの増発ができなくて残念程度だろうな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:02:22 ID:QXi4oj4B0
つまらん県だな滋賀は

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:17:22 ID:Qu/y1WVd0
「協定内容は変わらない」 新駅問題で栗東市長

 栗東市の国松正一市長は10日、新幹線新駅問題で滋賀県議会の「自民党・湖翔クラブ」が凍結方針
の嘉田由紀子知事支持に転換したことを受け、「厳しい方向への状況変化は認識している」とした上で、
JR東海などと「締結済みの協定内容が何ら変わることはない。市は協定履行のために今後も努力し、県
にも履行を求めていく」とのコメントを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000067-kyt-l25

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:18:52 ID:Qu/y1WVd0
栗東の新幹線新駅:自民県連の凍結容認 大津市長、「賢明な選択」と評価 /滋賀

 栗東市の新幹線新駅問題で自民県連が凍結容認を公表したことについて、目片信・大津市長は10日、
「賢明な選択。県議選の結果など県民の意志が示された以上、そうしなければ参院選で戦えないだろう」
と評価。そのうえで「やめるなら、やめる、と組織としての方針をはっきり打ち出すべきだ」と、知事
に丸投げした県連を批判した。
 大津市は目片市長が就任後の04年に県と栗東市など周辺市で作る新駅設置促進協議会から脱退。周辺
事業を含めた費用負担も拒否している。
 凍結容認の方針が公表された翌日に公務復帰した目片市長は、この問題について「大津市はすでに(新駅
必要なしとの)姿勢を明らかにしている。嘉田知事の考えも中止に近い凍結だ。自民県連と県議会会派は
独自性をもって県民の前に方針を出すべき」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000176-mailo-l25

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 06:17:21 ID:KJZhesv60
岐阜羽島も三河安城も県民に相談もせず勝手に造ってしまった

もし滋賀県みたいに県民に建設が否かどうか問うていたら
できなかったろう

滋賀は実に民主的な県だ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:21:38 ID:gK/nnpOU0
>>580
そら岐阜羽島は必要性の或る駅だしな
国鉄が造った駅だ

三河安城はともかくな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 18:20:35 ID:c/OKkVlb0
県みたいに広域に問うたら、
駅から遠い地方の人は利益がないので、
反対者が多いのなんか当たり前なのにな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 20:53:46 ID:78rZV0IA0
栗東市の税金2倍にして、駅作ったらいいのに。
それだったら、誰も文句言う人いないと思う。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 09:15:35 ID:LulZk5H/0
発展するのが嫌な人や
人口増加が困る人は文句言うだろ
県のホームページにも
人口増えたら小学校など増やさなくてはならないとあるし


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:07:16 ID:XkY+lHvv0
そもそも人口増加率日本一のあの地域で
人口増加に対する新幹線の影響なんか微々たるもんだと思うが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:21:09 ID:RCXDGxmq0
人口増加率日本一なら微々たるもんでは済まない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:26:36 ID:GTtre6710
>>583
栗東市民が栗東市以外から駅を利用するインフラただ乗りの香具師に文句を言うだろう。
その対策のために栗東市民以外の利用客からは駅利用料を徴収せねばなるまい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 05:39:25 ID:XjiY1cl/0
>>582
今までが新幹線新駅建設など選挙の争点になって来なかった。
この知事の県知事選で初めて争点になった。
地方は共産などを除き、ほぼオール与党体制だから計画したことは
将来大きなツケになろうともやっちゃえ、やっちゃえということになる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 10:24:48 ID:YULCfnDR0
>>588
ところが左の方から変な風がふいてやめちゃえやめちゃえと衆愚県民が騒ぎだした。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 12:00:13 ID:XjiY1cl/0
>>589
民主主義は選挙によって民意が反映される。
政治家は民意にそぐわないことをやっていると
次の選挙では敗北する可能性がある。

そういう緊張感のないところで戦後の日本の政治は
ずっと行われてきた。
その理由は争点がなかったり、争点をぼかして行わ
れる選挙が多かったからだ。

自民党の滋賀県連が態度を変えたのはこのままでは
選挙が戦えないということが大きかったのだろう。
それと関連事業も含めて行った場合に将来的に大きな
借金になることが目に見えていることも大きい。
計画が杜撰な事業(特に第3セクター)はことごとく
大失敗している自治体が多いから。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 12:11:51 ID:y8MQNRBV0
>>590
>それと関連事業も含めて行った場合に将来的に大きな
>借金になることが目に見えていることも大きい。
>計画が杜撰な事業(特に第3セクター)はことごとく
>大失敗している自治体が多いから。

全く関係ない。
現知事の試算でも投資額が回収できる事が示されている。

事業が失敗しないように責任の所在を明確にし、しっかり監視すればいい。
失敗した自治体の住民はそれをやって来なかったのだから自業自得。
後になって批判だけするのはお門違い。

今回の方針転換はあくまで悪いイメージの立て直し。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 14:33:38 ID:RRmGJOHr0
こんな問題さっさと片付けろよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 15:10:19 ID:XjiY1cl/0
>>591
商業施設やマンションを建てまくってその収益で
関連事業費をまかなおうという計画なんだろ。
無理に決まってるじゃんか。
新幹線に人が乗らないから店をやってもうまくいかない。
草津線乗り換えでは予定価格で造成地が売れるとは思えない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 17:24:17 ID:GTyEIhfD0
>>593
お前が知事でなくって良かったよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 20:33:03 ID:AFQh2d/c0
根拠もなしに利用者がいないだとか企業立地がないだとか言ってるしな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:37:58 ID:Ie/QHn5A0
栗東市で全部まかなって新駅作るなら
県民の反対の声は少なくなるだろう。
栗東市民の反対の声は多くなるだろうがな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 10:22:43 ID:wcHPQMTj0
>>596
まともに税金払っていないお前が言うことじゃない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:01:30 ID:7wn6xrOv0
>>596 核最終処分場とセットなら栗東市単独の予算でおK

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:06:46 ID:hgxlL3u30
滋賀県予算が無いのなら職員採用増やすなよ。
それと来年度は定年退職者が増大するそうだから、今のうちに退職金減額を決め
ておけば人件費大幅削減できるぞ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 11:29:50 ID:JrBv0tXa0
【鉄道】新幹線の札幌延伸、開業30年で790億円黒字・北海道経済連合会推計[07/05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178699479/

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 22:12:19 ID:z7xaHNOS0
今回は建設中止ということでいいだろう
そして来年また民意を問うて
建設賛成となれば建設とすればよい
建設反対ならば建設せず
さらにまたさ来年民意を問えばいい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:10:14 ID:l+KaDQgX0
一度凍結したら二度と建設なんてできるわけないじゃん。
他の府県が何年かけようが何千億出そうが今後新幹線の駅なんて出来ないんだよ。
こんな二度と無いチャンスを逃すなんて

ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに
ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに ほんとに
滋賀県人てバカだね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:19:24 ID:I9Srvfke0
このおばはんは、冨士谷現近江八幡市長(金の亡者で有名、自民党からも嫌われてる極悪人)
の応援演説の時に、冨士谷が『栗東ではなく近江八幡駅に新幹線の駅を建設いたします
』ほざいてたのを横で聞いていたにもかかわらず、栗東駅建設反対ってなんかおかしいよ。
もったいないじゃなくて単に栗東駅に新幹線の駅を作るのではなく近江八幡の駅に
作りたいだけじゃないの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:44:07 ID:PP/jZ7rt0
本当は新幹線の駅なんてどうでもいいんだよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 12:48:46 ID:0r1qZEFQ0
新幹線の駅を作るのやめて、その後どうするの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 13:15:42 ID:llV/GBcX0
それは栗東市で考えて下さい。 知事

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 16:47:30 ID:99obBv9R0
これ以上東海道新幹線にこだましか停まらない駅は必要ない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 17:45:02 ID:VTngC5x90
>>607
ぷらっとこだまの格安料金は捨てたもんじゃないよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:39:55 ID:0r1qZEFQ0
>>607
新駅はひかりも停まる予定だった

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:49:05 ID:+t3y1EHN0
>>609
じゃあ問題ない。駅作れ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:05:36 ID:CiIyHx2p0
>>610
了解。だけど先立つものが無い。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:24:50 ID:9zuMZuLj0
1.増税による住民負担
2.地方債発行による財政再建団体転落

どう考えてもこの二つの選択肢しか・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:51:46 ID:e//FgKvx0
なんという貧乏な県なんだ滋賀は
愛知県とは大違いだな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 10:51:20 ID:FYLVbmSn0
滋賀の話題は空港へと移っています。

空港開設研究会を設置 滋賀経済同友会、本年度総会
(京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000025-kyt-l25

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 11:46:20 ID:2kiD0zXg0
>>610
ヒント:各駅停車

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 13:47:21 ID:6azGs0DH0
>>615
じゃあ特急料金いらなから利用者増えるよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:26:46 ID:kKabw8+j0
新幹線は赤字でもJRが負担するから平気だが
空港の赤字は県も負担するから大変だぞ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:00:26 ID:K2FLJ/sP0
東京便が飛ぶならびわこ空港もありなんだが多分無理だろうな。
松本や但馬並のローカル空港がせいぜいかな?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:36:17 ID:kKabw8+j0
東京なんて新幹線で十分

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:02:42 ID:DamuIs6U0
全国各地から京都に行く観光客が使うだろ。
新幹線だと素通りされて京都まで行かれるが、飛行機だと滋賀経由の方が伊丹、関空より近い。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:44:29 ID:kKabw8+j0
空港なんていらんだろ
ぼけ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 19:10:23 ID:NehmlyYu0
「京都びわこ空港」って名前にすればいい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:53:02 ID:m5ky/wmP0
京都につくればいいやん

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:19:09 ID:SvyQI52v0
京都にも滋賀にも空港はいらない。土建屋が儲けるだけだ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:27:00 ID:iFPiomTd0
>>620
京都駅からびわ湖空港の予定地まで約60km。伊丹空港は42km。
2000mでは伊丹が廃港にならない限り松本並のローカル空港。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:17:56 ID:aiwwMgZ20
神戸空港すらいらないのに。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 10:15:08 ID:WgSeUHH60
神戸空港を琵琶湖に移設。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 12:02:52 ID:vHzmrd2i0
GWの神戸空港利用者数 前年比1万人増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000327527.shtml

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:24:03 ID:833Lq+Kl0
>>628
神戸空港はアクセスのよさを生かせば赤字は縮小させられるのか?
まあでも関西に3つの空港もいらない。
関空の代わりに神戸なら間違いなく黒字の国際空港になっていただろうけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:47:12 ID:hvfUR25p0
空港も新幹線栗東駅も現時点ではいらんやろ 不正の温床にしかならんて
経済活性化なんて2の次、どうにか建設利権にありつきたい蛆虫だらけだな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:27:18 ID:ZBe2OfBI0
おめえも蛆虫だろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:48:18 ID:Qaky3NRA0
>>629
国際的に見て関西レベルの都市なら3つは普通。
だが3空港がが接近し過ぎてるが問題。
伊丹を京滋エリアに移転するのが望ましい。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:04:48 ID:ZBe2OfBI0
京都につくれ
滋賀はいらん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:07:42 ID:ZBe2OfBI0
京都に新幹線駅があるごとく
京都に空港つくれ
滋賀には新幹線駅も空港もいらん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 08:36:49 ID:QP5HVPsi0
615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:23:52 ID:???
今や暴力団の主な資金源は環境・福祉・教育の利権。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 09:56:33 ID:P4idv4w70
>>635 建築利権=やくざってのをどうしてもはずしたいらしいな
環境・福祉・教育の利権の例あげてみろよ それが建築利権より金額が大きい
のか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 10:42:16 ID:JHXcdWJZ0
>>636
表に出てこないからよけいにたちが悪い。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:30:21 ID:P4idv4w70
出てこないのに何故主な資金源になってると? 解らん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:38:07 ID:vm8KhwPO0
>>638
表に出てきたら捕まっているよ。
環境・福祉・教育の利権をむさぼってる連中は頭いいからね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:48:12 ID:P4idv4w70
いや・・・だから何故それが、他のしのぎに変わって主な資金源
になってるってわかるの?環境・福祉・教育で喰っているのがほ
とんど全部暴力団関係であるってんなら解るけど・・・

そりゃ表に出ないから土建屋はのさばってるんだけどね暴力団に
寄付したとか企業舎弟にお金が回ってたなんてニュースは流れる
でしょ? どっかの似非部落行為(有る意味福祉だが)やってた
公務員みたいなのは、流れるけどね・・・あれは暴力団とちがう
し・・・生活保護食い物にしてる小物は聞いたことあるけどね
勝手に養子縁組してピンはねとか・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:18:37 ID:uZ5r2DAO0
造林事業は手に負えないほど
莫大な赤字らしいな
もちろん新幹線駅などとは比べることができないほど金を使ってる

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 09:48:00 ID:QStUhANL0
借りたお金はきちっと返そう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:46:02 ID:jO+rbf6v0
環境・福祉・教育利権が建築なんかにかわって暴力団の主力資金源になってる
ソースまだ〜

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 13:02:09 ID:lc/HnA570
>>643
お前がもってるんだろ。白状しろ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:21:31 ID:jO+rbf6v0
>>644 もってないってばさ
つか、まともに答えられないとこみると、妄想豊かな推進派の戯言だったの?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:51:33 ID:mp2XU0Bf0
>>644
しかたないな。ちょっとだけだよ。

↓↓

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 18:14:43 ID:Y5dqiAW90
いやーん、見ないで。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:43:31 ID:Nxu6w0s80
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|─‐‐-、
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|    |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|----‐
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi 
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|д゚) ||  ジー
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 04:18:21 ID:w2cRygu30
>>636
主力利権であるかどうかは関知しませんが、福祉がシノギの一端になって
いることは、「累犯障害者(山本譲司著)」の3-4章でも出てきますね。

まぁ、障害者を多数養子にして障害者年金を巻き上げる暴力団の話とか、
知的障害者の売春、ろうあ者ヤクザの事例は結構な話題になりましたから、
ご存じの方も多いかとは思いますが、それを主力と言いきってしまえるか
どうかは難しいところでしょう(成長セクターの一つではあるでしょうが)。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 05:10:01 ID:vdiEp9NF0
滋賀県は昔から環境福祉ばっかりで
その他の話題はあまり聞こえてこなかったな
東京に住んでると

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:36:15 ID:4uoZLiqT0
凍結に向かっているのはいいけど、
きちっと凍結の手続きと後始末が出来る知事候補は他にいなかったの??

652 :636です:2007/05/25(金) 09:54:03 ID:Nm/sHhik0
>>694 サンクス、TVでもやってたから有名な話ですね
 福祉なんかが奴らの食い物になってるのは俺も知ってます。 そういった利権が土地ころがしや企業舎弟の建築利権にとって変わ
って主力になってると言う主張の根拠を聞きたかったんです。
 たぶん福祉利権って量的に言うとやくざのしのぎより童話の利権額の方がはるかに大きい分野ですね。
結局、新駅推進派か嘉田嫌いの虚言ですか・・・そういえば大学がどうこうって疑惑全然表にでないんですけど同なんだろ?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:50:20 ID:WH1BNKBH0
06年度の工事費負担金の起債断念 新駅問題で栗東市 市会に報告へ

 新幹線新駅問題で栗東市は25日までに、滋賀県の同意が得られなかったとして、2006年度の
工事費負担金3580万円の起債を断念した。今月末までに、同額を新駅建設基金から取り崩して
充当し、専決処分として来月開会の6月定例市議会に報告する。
 市債発行を予定していたのは、市がJR東海に支払った06年度負担金1億8300万円のうち、
新駅建設で迂回(うかい)線路となる仮線工事分。県は今年3月に「事業推進が見通せない」として、
市の起債に同意しない方針を示した。起債は06年度から許可制から協議制になり、県の同意なしに
発行できるようになったが、同市は「不同意債」は発行しないとしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000042-kyt-l25

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 17:50:28 ID:5593qB0sO
今の知事には賛否がかなり別れる。次は平和堂から知事出すんじゃない。滋賀も京都と合併しかない。京都なら空港も駅もすんなり出来た。
商工会も大津も京都との合併の議論がある。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 14:32:08 ID:0ILbT3m/0
「滋賀の元気なまちづくり県民会議」(河本英典会長)をはじめ、
滋賀県の財界もここまで馬鹿にされて黙っちゃいないだろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:22:30 ID:1dBAFzFk0
栗東の新幹線新駅:JR東海からの仮清算返還金、県が内訳提示 /滋賀

 県議会の総務・政策常任委員会が28日、開かれ、新幹線新駅で昨年度までに県や栗東市、周辺市が
JR東海に支払った6億円のうち、仮清算により今月末までに栗東市を通じて返還される総額2億2000万
円の内訳が県から示された。
 県新幹線新駅問題対策室によると、内訳は▽県約1300万円(支出済額2億円)▽栗東市約1億1890万
円(同2億8300万円)▽周辺市約8790万円(同1億1700万円)。
 県は昨年10月支払い分の工事負担金の支払いを留保し、県や関係市、JRが同12月、支払い方式の変更
などについての覚書を締結。今年3月までの支払い分を工事出来高に応じて仮清算することになっていた。
 周辺市の支払い分のうち約2900万円は負担額として仮清算では返還されない。この点、議員から「関係
市が認めたのか」と質問があり、県は計画が「凍結」「中止」になった場合の本清算で、周辺市の負担について
正式に決める見通しを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000216-mailo-l25

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 05:36:28 ID:+KJbZ15T0
滋賀は他県からみたら馬鹿にしやすい県だよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 13:39:41 ID:ubYnJFoCO
東浅井群虎姫町中野にて20年以上前から住民が反対して土地が買収されてい道路建設予定地に橋をかける工事中!!土建屋天国\^o^/同和天国\^o^/滋賀県も合併すらしてもらえない虎姫町もオワッタ\^o^/

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 11:16:49 ID:RWDVhabb0
「あの」滋賀報知新聞が新幹線新駅推進

5/31・栗東市に新駅を
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 19:40:01 ID:XZT8CxdW0
栗東に新都心だって?
ふざけるな
栗東みたいな田舎が発展するわけないだろ
これから人口減少時代にはいってくるのに
お花畑もいい加減にしろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 09:46:39 ID:lNoLyE5i0
新幹線新駅の是非はともかく、栗東のあの辺りを新都心にしようとするのは
正しい方向性だと思う。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 10:14:25 ID:HYDOSn9r0
:ハ_ハ:ハ_ハ:.
:(;゚∀゚)゚∀゚;): 
 :(´`つ⊂´):..
 :と_ ))(_ つ:

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 12:47:44 ID:MhmkAVUN0
おいおい栗東だよ
あんな不便な地が発展するわけないだろ
交通の便も悪いし
ただの田園都市だろ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 13:49:35 ID:MhmkAVUN0
だいたい新都心だったら新幹線停まるだろう
常識的に

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 14:07:02 ID:NAIy1JDt0
県庁は高島市に移転すべきだよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 17:06:10 ID:MhmkAVUN0
サンダーバードも停まらん所が何を言うか!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:28:00 ID:5b+sr8Nz0
>>654-655
今の知事のバックにいるのは滋賀財界の某大物…。
ついこの前まで財界団体のトップだった男。
二度の結婚相手がいずれも祇園の女で、自分自身の出自も半島系…って書けば、誰だかわかるよな。

この男、知事選では国松側につくポーズだけ示したから騙されてる香具師も多いが、
基本的には嘉田を担ぎ続けている(自分が選挙に出る時の瀬踏みの可能性が高いが)。
その証拠に、嘉田マンセーの記事をネット新聞で書き飛ばしている人物は、
この男が馬鹿息子のために作ってすぐに潰した某社の関係者。
嘉田の用心棒務めている男も、基本的にはこの財界大物の用心棒で、許永中や山段芳春との関わりが
深い男だ。

この財界大物と平和堂(正式には平和堂と一心同体の広告会社)との裁判はまだ続いているはずで、
夏原系の人物が選挙に色気出せば、ある意味では面白い。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:12:39 ID:tKy8BxqJ0
私のセンサーに引っかかりました。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:30:06 ID:C5xcA/7Y0
いまだにみな新の亡霊の恨み節かよw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:55:39 ID:XCIpTnyk0
>>609
ダウト。「ひだま」と揶揄される停車駅が多いパターンのひかりしか止まらない。
こだまと合わせ、時間片方向け3〜4本程度か。そして外歩き5分でアクセス
する草津線新駅からは時間2本。
>>654-655
京都府でもムリやわ。(箱として作るだけなら、自民党と建設族が強ければ
出来るだろうが。活かしようはないものと。)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:32:57 ID:qbrqE4lL0
誰か>>670の通訳求む


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:42:50 ID:2qPMkHrh0
「マイカーから乗り換えなしで東京直通」
のメリットがわからんやつに何言っても無駄。

673 :670:2007/06/15(金) 22:19:56 ID:XCIpTnyk0
>>672
まずは>>670の訂正。いわゆる「ひだま」は全廃され、現在東海道のひかりは
全て新大阪〜名古屋間と小田原〜東京間は日中は大概全ての駅に止まり、名古屋
〜小田原間は「千鳥停車」してるようや。大体こだま含めて上下とも時間3本が
現状。で、
>>672よ。時間3本、所要時間2時間40分〜3時間30分程度(京都〜東京間
のデータ)の駅と、所要時間2時間10分少し越す位ののぞみが止まる(時間
6〜9本程度)の駅・・・高速で行くにも、在来線で行くにも30分程度の。
どちらが利便性が高いとお思いか?地元から乗れるというメリット、運賃差を
考慮した所で、時間的には待ち時間と所要時間差でチャラやしな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:32:23 ID:qbrqE4lL0
乗り換えの手間は?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:24:57 ID:IRFx5h+f0
ちなみに在来線の駅まで出るのにどんな方法で何分かかる?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:38:31 ID:ZhkxFWjm0
在来線の駅なんて全国にいくつあるのかと…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:35:06 ID:aVa4fKsx0
>>672 あんまり新幹線利用し無いヤツの発想だな どれだけ小田原や米原がどれだけ不便か
まぁ米原は名古屋までこだま乗ってのぞみに乗り換えるって技使えるけどね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 13:32:22 ID:fW2udxto0
>>673
京都駅にクルマ止めたらいくらかかるか知ってて言ってる?

>>677
小田原や米原が不便なのは在来線の影響が大きい。
それがわかってるから、草津線との乗換駅にはしないんだよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:26:30 ID:SxKub1XF0
>>678
道路が整備されて、無料か格安の広い駐車場が整備されたら利用したいと考えるな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 19:56:00 ID:yb8LG+Qy0
>>679
その駐車場の土地はお前が提供してくれるのか?
駅前の土地の高額も知らないガキがエラそうにほざくな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 20:59:51 ID:UvnXILvy0
>>680
はい?
既存の駅前の土地が高いから、駅のない沿線の土地を確保しつつ駅を作るのですが?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 22:24:30 ID:NvOhJ7+L0
>>673
ダウト。
南びわ湖駅の主要な利用者と想定できる湖南地域の住民の足である草津線。
これって日中は2本/hしかないんだよねぇ。(朝のラッシュで最大4本、16時台は1本)。
さらに信楽高原鉄道に至っては1本/hとショボショボ。
湖南地域では京都に出るまでに大きなバリアがあるため、京都にのぞみが何本停まろうが無意味。

たとえば、貴生川から京都まで、草津線〜区脱乗り換えでの所要時間は約1時間。
南びわ湖駅から東京までのひかりに乗り通した場合の所要時間はおよそ2時間半と試算できる。
名古屋以西各駅停車のひかりは名古屋〜新横浜間の停車回数はは大半が1回、2回が数本。
もちろんこだまに乗り、名古屋でのぞみに乗り換えても良い。所要時間はひかりとほぼ同様。

さて、京都からのぞみで東京までは2時間15分である。その差たったの15分www
草津線で南びわ湖へアクセスしたとしても、30分以上の短縮が可能。

さてさて、ここで気になるおねだんですが…
貴生川〜南びわこ〜東京は運賃7980円と試算。自由席4410円。ひかり指定4920円
貴生川〜京都〜東京だと、運賃8720円、満員の自由席4730円。のぞみ指定5540円

なるほど。30分遠回りして1360円(指定席比較)も無駄にしたいわけですねw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 18:11:15 ID:WkbUq67Q0
>>682
パークアンドライドって知ってる?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:01:37 ID:KWAsL1Wy0
激混みの一号線経由でP&Rするより京都まで草津線で行った方が速い

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 08:38:15 ID:wouztEdC0
>>684
地元の香具師はR1なんか使わん。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 15:41:42 ID:aQb4gRlt0
>>679 利用するのは栗東周辺だけと思われ・・・。
無料駐車場は大盛況だが、新幹線利用者はほぼ無しって絵が見えるw
きっと接続駅が出来たら湖南や甲賀からの通勤客でいっぱいだな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:55:30 ID:Bmn1B5HH0
>>686
ちょっと対策考えたら簡単に防げるやん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:36:52 ID:aQb4gRlt0
対策として新幹線利用者以外有料!ってことにしたら結局メリット感じる奴が
少なく広大なアスファルトの広場が出来て終了・・・

そもそも県や市の管理、または3セク運営のこの手の事業がウマくいったため
しが無い。 人件費度外視、わけわからん理事の椅子、そして湯水のように使
われる救済の為の税金・・・建設した業者だけがウハウハってのが多いよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:53:44 ID:IsMlKpxI0
少なくともボーリング場は無駄だったな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:45:14 ID:+UpV7B5k0
>>688
東広島駅前の駐車場は有料にもかかわらず、
いつも新幹線利用者のクルマで盛況ですが何か?

君のような貧乏人の感覚が世間のスタンダードだった時代は終わったのだよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:33:13 ID:ov/HxVox0
>>688
それを監視しつつ成功に導くのが市民のつとめだろ。
反対するだけじゃ何も進まないね。

この一年で滋賀に何か変化あったか??

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:38:00 ID:DCyzlltM0
>>691
>この一年で滋賀に何か変化あったか??
滋賀県の借金が大幅に減少し、福祉と教育が充実しました。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:48:27 ID:+Y7SSmEw0
だいたいここで新駅否定派の方たちは現実社会の中で民間企業の幹部にはなれな
いだろうね、自分、他人双方の意見にはっきり白黒つけないと気が済まないみ
たいだし。
物事の軽重判断がなってない、木見て森を見ず だな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/19(火) 11:53:57 ID:8y2jqg0A0
長野新幹線は約10年前の冬季オリンピックが終わってからというものの、
利用者数は在来線特急時代の4割増しと好調。しかし、JRから経営分離した
旧信越線・現在の「しなの鉄道」は乗客&売り上げ減。運賃がまた値上がりした。
しかし、長野駅前などの長崎屋、ダイエー、そごうが相次いで撤退
商店街は休日でも中央通り沿い等中心に通行人数激減。ショッピング
センター等は、大型無料駐車場設置してある郊外に流出。
新幹線開通で総合商社や鉄鋼メーカー等、支社・支店が軒並み撤退。
オフィスビルも現在閑古鳥状態。東京から新幹線で日帰り出張可能になったので
10年経過した今、長野は寂れ続けている。優秀な人材も一旦、東京の大学に
出て行ってしまったら、地元長野にほとんど就職しなくなってしまった
新幹線あるからいつでも東京から実家に戻れる、みたいな心理的感覚が定着。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:02:05 ID:CZ0pBdjf0
>>694
長野ってよっぽど魅力ないんだね。
そうならないように滋賀は頑張ろう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:12:13 ID:+Y7SSmEw0
そうこれよ反対派の典型的な書込み>>694だよ。
自分の意見を文章中に入れない事で「どうですか、こんな事実があるんですよ
」と得意になってるところが手に取るように想像できるな、ペラペラの思考回
路が透けて見えてるよ。事実の一部だけを抜粋して本来の事実を覆い隠し、他
人を自己に有利なようにコントロール出来ると思っている

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:27:02 ID:T/kYiN4S0
朝鮮総連本部の事件で、出資する予定だった滋賀県大津のメーカー社長ってだれですか。

698 :亀山人:2007/06/19(火) 12:44:17 ID:ECU862mB0
新幹線素通りの大津はすごく発展してるぜ

ところで早く栗東に駅つくってくれないかな
こちとら新幹線利用するとなると
名古屋か  京都 新大阪まででなくちゃなんねえ
車で駅まで行っても置く所ないしさ
栗東だと安くすみそうだし
草津線ももっと便利にしてくれればつかえる

ごちゃごちゃいってないでつくってくれよ
とにかく今は不便でしょうがねえ



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:48:54 ID:3pMlmpM10
栗東市長よ、
市民は駐車場無料、特急料金半額以下にしろ。そうしたら賛成してやる。
知事のリコールにも賛同してやる。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:54:30 ID:+Y7SSmEw0
>>699
お前みたいなのが居るから栗東町民が揶揄されるんだ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:03:40 ID:Z1VH6EvM0
>>699
要求の仕方が893っぽいな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:39:46 ID:pECDOgyh0
>>690 どうせ書くなら、駐車場以外の状況考えて貧乏人とか書いたほうがいいよ

東広島・・・1日平均の乗車人員 1,165人(2004年度) 新尾道駅と同様、費用を全
額地元負担で建設された請願駅であるが、利用客は少なく最下位グループに属する
(ワースト1は新岩国駅、ワースト2が東広島駅、ワースト3が新尾道駅)。
そのため、南びわこ駅など請願駅として計画されている駅に反対する住民などか
らしばしば「請願駅の失敗例」として引き合いに出されている

確かに有料駐車場は大盛況らしいね、でも、なんかそっれって違わない?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:03:59 ID:l2iSLXEd0
>>702
なにかと思えばwikiの丸写しか。
車社会で少ない人口に加え、
「東京アクセス=広島空港」下でその数字は十分。

地元民には便利な駅には違いなく、
凄まじい勢いで発展する同市の駅の
どこが失敗なのかさっぱりわかりませんね。

704 :亀山人:2007/06/20(水) 22:22:54 ID:IGKOprl30
失敗例なら廃駅にすればいいのに

705 :亀山人:2007/06/20(水) 22:58:17 ID:IGKOprl30
本当に東海道新幹線「(仮称)南びわこ駅」は要らないのでしょうか?
それは「今の地域が便利・不便」と言う「ミクロの視点」ではなく
「マクロの視点」で見れば明らかで有ると言えます。
私は新幹線新駅は必要で有ると考えます。
 地域の発展の側面で考えれば、新幹線新駅がもたらす効果は非常に大きいと言えます。
草津等の湖東地域から対大阪で見れば新快速で1時間未満・
関空までも昼間京都乗換はるか使用で約1時間40分と言う今の在来線アクセス+
京都乗換で東京まで約3時間と言うアクセス環境は決して不便ではありません。
 けれども企業等の誘致を今後行う事を考えると、
「地域に東海道新幹線の駅が有る」と言う意味は非常に大きいと言えます。
大体の企業は中心を東京においている以上、対東京のアクセスで
「東京から新幹線で○時間で新幹線駅から○○分」と言うのは企業誘致のアピール上大きなメリットとなります。
その効果を無視する事は出来ません。
 その様に「企業誘致のツール」として「(仮称)南びわこ駅」を考えると、その投資効果は大きいと言えます。
逆に言えば幾ら頑張っても手に入れられない地域も有る「新幹線駅」を240億円で手に入れられると考えると、
「投資効果で考えると安い」と言う結論が出ても可笑しく有りません。滋賀県は新駅設置による経済波及効果は、
「新駅開業10年後の単年度で、経済波及効果は約3,770億円、県・市町村税収入は約113億円」
(南びわこ駅建設に関するQ&A:参考)と試算している事から見ても、この試算の正誤は別にして
投資に見合うかなりの効果は有るものと考えられます。
 今回の知事選で当選した嘉田新知事は「破産寸前の県財政を次の諸施策により立て直します。
(1〜5.略)6.積極的企業誘致(7.略)」(2006年6月30日朝日新聞/嘉田由紀子氏)と発言していますが、
その企業誘致に対しての地位間競争に対する重要なツールとして東海道新幹線「(仮称)南びわこ駅」は
重要なのではないでしょうか?
 只単純な「公共事業の無駄遣い」と言う側面ではなく、
もっとマクロ的視点にたっての判断も必要なのではないでしょうか?
「財政再建・無駄使いの防止」は結構な事ですが、
新幹線新駅より無駄な物はたくさん有るのでは無いでしょうか?その点を良く考えるべきで有ると思います。



706 :亀山人:2007/06/20(水) 23:07:28 ID:IGKOprl30
今回滋賀県知事選挙では「(仮称)南びわこ駅」建設の是非と言う「普通なら争点にならない」と言える
「地域全体が望む」筈の公共事業が争点になり、
選挙の結果で前代未聞の「工事協定締結・工事着工後の新駅建設工事凍結」と言う事態が現実化しました。
 今の地方自治体の首長選挙は日本で数少ない「直接選挙」であり、
民意が選挙結果に直接反映される形の選挙で有ると言えます。その点今回の選挙では
『「(仮称)南びわこ駅」は要らない』と言う滋賀県民の民意が選挙の結果に反映されたと言う事が出来ます。
その点は民主主義の国家で有る以上決して無視できる物ではありません。
 しかし世の中の事象は「白か黒か」と割り切れる物ばかりでは有りません。
その点から言えば上記で検証したとおり「(仮称)南びわこ駅」建設事業もただ単純に
「無駄遣いの公共事業の象徴」と捉え県民に「白か黒か」と問うべき事象では無いと言えます。
「(仮称)南びわこ駅」建設問題には「他と比べて高い建設費」
「今は比較的不便をしていないから要らない」と言う問題の側面と「新駅建設に伴う経済効果」
と言うメリットの側面が共存していると言えます。その様な複雑な要素が絡み合う物を
「白か黒か」と単純化して民意を問うのは如何な物かと言えます。



707 :亀山人:2007/06/20(水) 23:21:34 ID:IGKOprl30

 本来政治とは「民意を吸収して国民の望む政治」をすると同時に
「高所に立ち大局を見つめ国家百年の大計」を練る事が必要な分野で有ると言えます。
その分野で「只近視眼的に物を見つめ民意に媚を売る政治」をすると言う事は、
未来に対して禍根を残す事になりかねません。少なくとも真に国を憂う人々は
この前の衆議院選挙の郵政問題と自民党の圧勝にその危険性を感じたと思います。
 今回の滋賀県知事選挙でもこの「民主主義の欠陥」とも言える状況が
再び現出された可能性が高いと言えます。これは決して良い事では有りません。
それに確かに「新幹線新駅凍結」を主張した嘉田候補・(落選した)辻候補に合わせて
約287千票の投票がありましたが、同時に「新幹線新駅推進」の現職にも約185千票の投票がありました。
加えて建設反対派2候補への得票約287千票のすべてが建設反対と言う訳では有りません。
投票率が44.94%であり明確に反対を表明したのは有権者の44.94%の約6割に過ぎなく、
現実に有権者の44.94%の約4割の人々は「(仮称)南びわこ駅」建設に賛成の候補に投票して
賛成の意思表示をした事と、この選挙結果の先には投票に行かなかった約55%の「滋賀県民の声なき声」
が有る事も忘れてはなりません。
 確かに「新幹線新駅建設凍結」を主張して当選した以上「公約を守り」「民意に応える」と言う為にも
田新知事が「予算執行凍結」と言う行動に出る事は正しい事で有ると言えます。それに関しては否定しません。
 しかし同時にこの事業はJR東海と工事協定を結び工事着工をして要る為、此処で止めた場合
JR東海が態度硬化して事業が完全にストップする可能性があり、加えて協定破棄でJR東海から
損害賠償請求される可能性が有るのも又事実です。もし本当に必要と認識され再度「(仮称)南びわこ駅建設」
を動かそうとしても「(仮称)南びわこ駅」だけでなく滋賀県内全域で新幹線新駅建設協議が出来なくなる状況は
容易に想像できます。
 損害賠償請求をされて其れが裁判所等で公的に認められる事になれば、
その賠償費用はそれこそ「ドブに捨てる金」になります。
滋賀県民の皆さんは其処まで考えて今回の知事選挙で「新幹線新駅建設凍結」知事候補を選んだのでしょうか?
其処までの「覚悟」が有れば如何なる結果も受け入れられるでしょうから良いのですが、
果たして其処までの覚悟が有ったのか私は疑問に思います。
 今回の選挙の結果と嘉田新知事の「決断」が将来の滋賀県に大きな禍根を残すのではないか?
私は大いに心配です。



708 :亀山人:2007/06/20(水) 23:33:43 ID:IGKOprl30
人口8万の本庄市出身の知事が、新幹線駅できて本当に良かったと言ってたな
1日の乗降客は2000人ということだ
本庄は必要で栗東には要らんと言ってた  
普通、知事なら建設推進派にまわるのにな
おかしな話だ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 09:20:33 ID:bjqU37/S0
>>708
知事選挙勝つにはそれしかなかったんだよ。
実際に県のトップになってみて初めて

  しまった・・・・ と思っているんじゃないかな。



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:21:59 ID:tmUY1XP20
>>709
ありゃ京都の回し者だから滋賀が発展しては困るんだよ。
それに発展したら琵琶湖が汚染されるとか思ってそうだし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:56:45 ID:BejMNuut0
もったいない県政:攻防 県議会、共産議員の監査委員否決 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000254-mailo-l25

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 19:39:15 ID:VY5ThCYH0
もったいない県政:攻防 民主・中沢氏を監査委員に 議案に同意し県議会閉会 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000269-mailo-l25

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:14:28 ID:RgaDScs50
滋賀は京都の付属品

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:44:34 ID:mleG/R5+0
つうかあの区画整理事業
どうなるんだろう?


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:17:07 ID:nlk0phze0
そうだな、駅を作るのはもう無理ってことで良いとして
後始末どうにかしないとな。

俺、個人的には全部栗東市の負担になってくれればそれで
結構だけど、それで済むか普通?っていう疑問はある。
選挙のとき「全部前知事の責任で」と言ってた人が、その後
「全部栗東市の責任で」と言ってるわけでしょ。
法律面は詳しくないけど、本当にこの人の言ってることって
大丈夫なんだろうか、なんか怪しいな、とは感じる。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:21:51 ID:RgaDScs50
栗東にまかせておけばいい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:32:53 ID:mleG/R5+0
>>715
> 俺、個人的には全部栗東市の負担になってくれればそれで
> 結構だけど、それで済むか普通?っていう疑問はある。
まあ、このまま行くと破綻だろうな
それを避けるためには
1)事業費を税金でひっかぶる(=保留地を市で買い上げ)
2)減歩率の強化

おそらく「1)」と「2)」を組み合わせるんだろうが、まさか資金調達に
「民間金融機関」とか絡んでいないだろうな・・・



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 01:00:05 ID:Uj8TOoUa0
>>717
滋賀銀がからまない訳ない

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 09:49:02 ID:pxhXKur+O
栗東地域は本来の駅予算のあまりで広域LRT網をつくったほうがいい。
近江鉄道も乗入れ可にして草津・守山、近江八幡方面と有機的に結合をはかるべき

一時間に一本の超特急なんかあってもなくても同じ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 12:13:21 ID:F3Hu8HkY0
>>719
アホ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:43:38 ID:X77j3/WL0
まあ、突っ込むなよ。
719は事業をやめれば金が余ると思ってる、悪く言えば単純な、良く
言えば純真なイイ奴なんだよ。

お花畑の妄想を枯らしては可哀想じゃないか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 14:17:47 ID:PZ1epIJm0
だってアホすぎるんだもの

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:58:07 ID:sJweZMuY0
あーあ 今までの金と時間と労力が無駄になるのか
おまけに契約軽視の県だと思われるし
JRからは信用できない県との烙印を押されるし
通過県としての名声はますます確固としたものだし



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 01:47:55 ID:hz6il2JW0
中止するとなると既に締結した工事契約や物件移転契約の解除、原状回復etc
結構金がかかるみたいだね。今週末知事と地権者代表etcとの話し合いがあるみ
たいですよ。さてさて、知事はどうでるか・・・。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:30:21 ID:vHRExdPo0
>>724
さらに、保留地処分金がゼロ
*原則、土地区画整理事業って
*このカネでやりくりするものなのよ


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 20:50:23 ID:mHGO+tE50
Yahoo!ニュース - 京都新聞 - 新幹線新駅「中止なら167億円 無駄に」 栗東市 広報紙で影響訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000012-kyt-l25


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:21:51 ID:6rxtbN9e0
たった「167億円」で済むのか?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:03:52 ID:5hwWl3HL0
いや金よりも信用問題のほうが大きいだろう
中止となったら、滋賀県は契約して工事中であっても
契約を平気で反古にする県ということになる
ましてや請願駅だからな
自分で造って欲しいと言いながら、契約後工事中にやっぱりいらんから
契約は無しにしましょって県は言う
信用ならんね  この県

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:20:20 ID:/SSVf/uD0
ということはつまり、滋賀県の公共事業を入札する業者がいなくなるのか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:24:52 ID:5hwWl3HL0
ま こんなひどいことは2度としないと思うからそんなことはないと思うが

2度したら県民性が疑われる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:36:56 ID:5hwWl3HL0
ただ一回でもこういうことを平気でしたという時点で
なんという県なんだと思いは残るし
永遠にこのことは語り継がれていく

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:42:27 ID:5hwWl3HL0
いろんな公共工事で工事中に契約を反古にできるよ
相手に納得のいく十分な損害賠償金を支払えばね
ただそのたびに滋賀県の馬鹿さ加減が強調されるだけだが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:09:37 ID:6rxtbN9e0
冗談でも何でもなく地方の公共工事から
大手建設会社は手を引き始めてるぞ

ちなみにこの業界、大手と中小の技術力の
落差は酷いからな
地場業者ではなんともならんことも多い
下請ならぬ「上請」というコトバがあるくらいだ



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:19:31 ID:bQoznItP0
>>733

そこであのコンサル会社の出番か。

そういやBKC絡みでこの前発足した某インキュベーター、
怪しい香りが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:18:23 ID:zq3DVjAu0
【鉄道/滋賀】新幹線新駅「中止なら167億円 無駄に」  栗東市 広報紙で影響訴え[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183093103/

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 23:09:48 ID:5SIfuOD60
滋賀は愛知県30km圏です

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.38.0N35.6.18.0&MAPG=E136.40.31.2N35.8.36.9&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県東近江市〜愛知県愛西市 29.5km


http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.22.1N35.22.37.5&MAPG=E136.44.24.9N35.18.28.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県米原市〜愛知県一宮市 31.8km

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:48:55 ID:ggiT/rsQ0
JR倒壊が全額負担で栗東と八幡に駅造ったらみとめてやるはw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 13:00:59 ID:rR9MIHVt0
お前に認めてもらったらなんかイイことあんのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:37:23 ID:TIW7ktNN0
県が費用負担しなくてもJR倒壊が作ったとしたら、ある意味JR倒壊の詐欺行為。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:09:21 ID:7oRDNrl60

     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前の年金なんか残ってないよ。あと当然住民税消費税も上げるわ」
    /       / vv  「赤城様の事務所費問題も解決済みだよな」
    |      |   |  「移民受け入れもWEもやるけど、参院選は自民しかないよな」          
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \




741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 06:36:57 ID:WkmbG1g60
新駅を造ることによって、公共交通の利用者が増えるというのならメリットがあるが、
果たしてどれだけの人が利用するのか疑問だな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:15:51 ID:gqDjqKKk0
凍結されても損害賠償可能性低い 栗東・新駅問題でJR東海の社長
7月9日22時10分配信 京都新聞
 滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、JR東海の松本正之社長は9日、今後の対応について
「10月末に出る地元の結論を受けて法的対応を考えるが、工事負担金を5月に仮精算した
ので大きな問題はない」と述べ、工事が凍結されても、地元に対して損害賠償請求を行う可
能性は低いとの認識を示した。
 大阪市内で開いた定例会見で明らかにした。地元と同社の間の覚書では、10月末までに
地元の結論が出ない場合、新駅計画は消滅することになっているが、「工事事務所を引き払
うなどして経費が発生しないようにしている。(必要な費用は)精算手続きの中で吸収でき
ると思う」と述べた。
 新駅建設をめぐる工事費用をめぐっては、滋賀県と栗東市、周辺自治体が今年2月に20
06年度の負担分約5億5000万円を同社に支払った。同社は仮精算を行い、実費を差し
引いた約2億2000万円を地元に返還している。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:43:18 ID:tA59B+Rt0
森元首相「女の方、狭いなあ」…新駅反対の滋賀知事に

>森喜朗元首相は9日夕、富山市内で開かれた参院選立候補予定者の
>講演会で、滋賀県栗東市内で計画された東海道新幹線の新駅建設問題
>にふれ、嘉田由紀子・同県知事が建設に反対していることについて
>「女の方だなあ、やっぱり(視野が)狭いなあと思った」と語った。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shin-eki/ek70710c.htm

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 18:27:31 ID:AuAVVn4g0
日本全体や地球温暖化や海面上昇や内陸部の主要都市京都の存在とか
畿央地域の首都移転の可能性とか大都市に必要な水資源である琵琶湖の価値とか
そんなこと全く考えない 嘉田知事 北陸新幹線なんか知らんらしい

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 21:39:36 ID:4AnaMqrY0
元々東海が乗り入れを認めていないし
東海道は元々過密で途中から入り込みの余地はない
だから米原ルートは元より可能性がない
栗東を退避駅として使う可能性があったがそれもなくなったので
米原ルートの可能性は完全になくなった

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:04:01 ID:aUG3tfFX0
>>745
現状ではね?

倒壊が東京−大阪間にリニアを開通させたら、
のぞみが全てリニアに移る状況になり、
そうなれば余裕が生まれ、米原ルートでの接続は可能になる。

何十年も先の話だが。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 06:45:02 ID:Rz83LMoO0
スレ違い

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 13:13:52 ID:++gxVQIV0
リニアなんぞ来世紀の乗物
現実性0

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 15:01:53 ID:JHKkiKGj0
第二名神を早く開通させて高速バス増便したほうが便利だと思う。
今より割高でも静かで早いバスならなおよろし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:27:42 ID:++gxVQIV0
バスはずっと座ってないといけないから疲れる
自由にトイレにも行けない
若いときはいいけど
これからの高齢化社会を考えれば
電車がベスト

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:48:21 ID:aZrzcp0QO
滋賀もう取り残されそう。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:51:08 ID:jOIIOqnU0
>>750
広くてゆったりしたサロンバスならいいんでないか??

年寄りには在来線の乗り換えが一番大変なんだよ。
草津線経由で京都駅新幹線ホームに着いた頃には疲れ果てている。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:54:16 ID:JCD3vZ1k0
確かに直通はいい

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:35:11 ID:p/hbNdTG0
栗東近辺の人は新幹線駅あったらこだまに乗ったらそのまま東京まで行ける
それもゆっくりと自由席に座れる 貸切状態だ
食ったり飲んだりはしゃいだりできる
これは本当に魅力的だ


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 09:50:08 ID:Op9NTbyP0
>>754
「ぷらっとこだま」で格安。
けど本当に修学旅行生なんかはこだまで栗東下車がいいんだよね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:05:36 ID:p/hbNdTG0
しかし駅で降りるのは修学旅行生だけ
待っているのは観光バスだけ  ちょっと寂しいな
やっぱり京都駅まで満員ののぞみを降りて人ごみをかきわけながら
迷子にならぬように必死でみんなの後について行くというのが修学旅行なんじゃないのか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:48:34 ID:Sbt0kwD70
場所 利用者 受益者 全て一部の県民に限られてます はい
普通の感覚であそこに建てるのに県知事が必至になるのはおかしいよ
やっぱり、国会議員先生の肝いり?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:02:46 ID:p/hbNdTG0
なぜそんなにむきになって建設を拒否するのかよくわからない
新幹線駅はあったほうがいい  一部の人だけでも助かる 静岡県なんてほとんどの駅がそうだろ
米原岐阜羽島三河安城豊橋静岡県全部みんなその地域の人たちだけだ
森の言うことも理解できる

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:21:58 ID:S/5+3d+s0
>>758
滋賀県民は滋賀が過疎化することを望んでいる。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:28:11 ID:p/hbNdTG0
ひょっとしたらこの県民は首都移転誘致にも反対するんじゃないのか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:49:56 ID:1MPQh9+a0
首都だなんて・・・・  もったいのうございます

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:41:42 ID:aVbmweL60
>>750
バスより新幹線が環境にもいいしね
100年後には内陸部に首都移転してるよ どこかしらんけど
日本沿岸部の主要都市は水深5mの海の底 あ 京都は生き残ってるよ 
主要都市でのこるのここだけ 
東京はエゴ丸出しで大堤防でも築いてるかも しかし むなしい抵抗かもしれん

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:51:04 ID:Guh6Ss0X0
性犯罪事件の実態

東京都足立区東綾瀬で、18歳と16歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。40日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
 このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て6年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料(作業報奨金)が支払われ、土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
主犯は7月と11月の大検(高校卒業程度認定試験)を受験するという。
 受刑者1人当たり月20万円の税金が投入され、被害者側の税金(消費税を含む)
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

   詳細は、女子高生コンクリート lynch で検索して下さい。 

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 02:00:36 ID:+VjeshWA0
ゲジゲジナンバー

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:48:03 ID:1VMFUkeD0
「地元」「嘉田人気」鍵に
狙い撃ち 07参院選最前線(4)滋賀・近江八幡
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072300101&genre=A1&area=S00

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 12:47:26 ID:BxGpJ7FV0
新駅推進派土建屋は、参院選だれに投票するのだろう。
某氏は「新駅問題は終わった話。国政選挙で取り上げる必要はない」
と切り捨てたらしい。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:06:15 ID:eFLwfkhR0
ダム建設推進派に投票

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:35:51 ID:eFLwfkhR0
県道建設推進派に投票

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 10:40:38 ID:8u5IIuR40
國松市長に一票

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:29:33 ID:33fHJ+Wz0
新風に一票

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 06:32:27 ID:OTbXiQwG0
嘉田って出身地に駅できて大喜びで
滋賀にはこんなところに造るのは無駄って言い切ってるのが嫌

嘉田は所詮滋賀は地元ではないということだ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:22:19 ID:4/o+I87u0
>>771
あなた馬鹿じゃない?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:30:34 ID:Sz8b8UdQ0
>>771
あの人にとって新幹線の駅なんてどうでも良かったんだよ。
公約書くときに誰かが「新駅凍結って書くと今ならウケるよ」とアドバイスしたのを
そのまま載せちゃっただけ。
間違って当選しちゃったから後に引けなくなったんだ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:34:06 ID:nr5a9D870
どんな理由であれ新幹線の駅はいらないから、
国松にはうんざりさせられたから投票したよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:27:13 ID:DFDz1ija0
>どんな理由であれ新幹線の駅はいらないから

じゃあいらない理由を説明してよ、わざわざ書きこむんだからなんかあるでしょ?
それとも『なんかそんな感じがしたから』とか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:11:57 ID:2nYDfF5O0
新幹線の県内通過距離を駅数で割った数字

滋賀県がダントツの71.5km
2位が岡山の44。0km
3位は神奈川の37.5km  30km台は10府県 20km台は7府県
10km台は長野と東京

滋賀は異常と思うのは俺だけか



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:39:18 ID:yaxVboVK0
県庁所在地に駅が無い時点で異常。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:58:27 ID:ho+MVXKh0
大津と京都とまってどうするんだ
在来線ですらすぐなのにwww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:12:11 ID:HkU91Or/0
京都に負けてる大津
重要なほうに停まる

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:13:00 ID:EuXU+x5K0
>>778
っ新尾道と三原

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:48:20 ID:HkU91Or/0
新尾道駅
三原駅との距離 11km
福山駅との距離 16km



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:11:26 ID:HkU91Or/0
尾道市>>>>>大津市

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 06:57:35 ID:zemDskmV0
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/10(金) 20:05:22 ID:RlNvbu6r
−TV番組のお知らせ−
12日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
「特集:嘉田由紀子・滋賀県知事の就任で変わった滋賀県」
参院選で大勝し、民主党が目指す「政権交代」。
だが「選挙による政権交代」は戦後の中央政治史上で2回しかない難事業だ。
この難事業をなんと今年の春、すでに実現していた県があった。それは滋賀県だ。
滋賀県は去年“もったいない”を掲げて、嘉田知事が当選。
しかし圧倒的過半数を占める自民党県議の抵抗にあって、マニフェストの多くが実現できずにいた。
そこで嘉田知事の後援者が立ち上がり「対話の会」を結成。
19人の候補を擁立し、春の統一地方選で自民党に勝負を挑み「完全なる政権交代」を目指した。
この勝負の決め手となったのが、「対話の会」がとったある戦略だった。
これまでの選挙の常識を打ち破った戦略とは何だったのか?
そして「完全なる政権交代」が実現した滋賀で起きた驚くべき事態。選挙のあと、自民党にいったい何が起きたのか?
参院選の前に、滋賀で起きていた「史上初の出来事」。全国的にはほとんど報道されてこなかった軌跡の一部始終を追った。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
お見逃し無く!


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:08:51 ID:jhlZfJ7T0
>>782
ラーメンのレベルか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:16:37 ID:bE28ivi/0
凍結派の人ってさ、推進派の人をなんですぐに土建屋って呼ぶのかな?
世間が狭い人が多いの? 土建屋になんかされたの? 近眼なの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:02:37 ID:FCInaZFZ0
>>785
大半が土建屋か地主だから。
普通の人なら失敗の前例が多すぎて、開業後の事を想像したら推進なんてするはずない。
目の前の工事と土地売却での利益しか考えない馬鹿しか推進しない。

だいたい、東海道新幹線の中で駅間の距離が一番長く、
先行する低速列車(0,100)を回避するために、昔はJR倒壊も駅が欲しかったし、
時自体に懇願されなければ自前で信号所か駅を作る事も必要だったが
0・100共に去り、全て270km/h走行が可能となって不要となっている。

もう要らないものは作らんでいい。
第2の夕張、大阪を目指すなら別だが…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:23:04 ID:bE28ivi/0
>>786
へえ〜、やっぱり凍結を主張してる人って多角的に物を考えられない人なんだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:23:06 ID:EjXqPn3c0
>>787
じゃ、多角的に考えた意見を述べてくれ。話はそれからだ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 08:09:25 ID:mF9iVXuc0
駅前ビルに修学旅行の客がどっとくるんだよねw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:29:26 ID:W1WExtkf0
>>786
失敗の前例?

何が失敗なのかさっぱりわかりませんが?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:56:21 ID:/yObQitR0
俺は要らないから、作るにしても作らないにしても、
滋賀の民意と金だけで丸く収めてくださいよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:23:31 ID:3zntLnKM0
>>788
嫌だね、過去スレでも読めばいいだろ、もう飽きたからお前らを馬鹿にする
だけに決めたんだ。 じゃねバイバイ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:14:17 ID:EjXqPn3c0
>>792
これ1スレ目なのにj過去スレ読めるなんてスゲー馬鹿だ(w
素直に「馬鹿だから答えられません」て言えばいいのに。
一生来るなwwwwwwwwwww

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:24:57 ID:Oi9SlZae0
>>793
( 一一)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:42:30 ID:ART1P6LD0
新保守

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:54:37 ID:whX/u+Xp0
新幹線の県内通過距離を駅数で割った数字

滋賀県がダントツの71.5km
2位が岡山の44。0km
3位は神奈川の37.5km  30km台は10府県 20km台は7府県
10km台は長野と東京

滋賀は異常と思うのは俺だけか

さらに北陸新幹線が滋賀を通ったとき、停まらなければ
異常じゃなくて異様となる


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:20:50 ID:MLu2aYt40
>>786
>大半が土建屋か地主だから。

「土建屋」は放送禁止用語。

>普通の人なら失敗の前例が多すぎて、開業後の事を想像したら推進なんてするはずない。

失敗の前例を挙げてもらいたい。
「多すぎて」と言うからには当然複数出せるよね?

>0・100共に去り、全て270km/h走行が可能となって不要となっている。

N700系の導入で再び速度差がついている。
それよりも大きな理由として、異常時対策がある。

名古屋水害の時に駅間で停車した新幹線が多数あり、
半日以上立ち往生したことが大きな批判を受けた。
このため、何か問題があっても駅で停車できるように
対策を進めているところだが、米原〜京都が難しい。

京都→米原の上り線を例に挙げると、この区間は同時に
5列車走ることがある。米原で収容できるのは3列車。
不足している分を栗東新駅で補うという計画だった。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:40:53 ID:csKybQ7c0
N700は東海道区間では270km/hなので速度差はつかない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:03:54 ID:MLu2aYt40
>>798
N700は東海道区間で時間短縮してるんだが?
他の車両に255km/hの制限がかかるカーブで270km/h走行が可能。
ただし、1駅間では1分も変わらないだろうけど。
797で書いたとおり、メインは異常時対策。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:14:39 ID:csKybQ7c0
>>799
そんなカーブのきつい区間は米原〜京都にないでしょ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:34:57 ID:Eclk4OIY0
何でN700系の話なんかしてるの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:27:09 ID:6qbgq3vP0
>>797
> 失敗の前例を挙げてもらいたい。
> 「多すぎて」と言うからには当然複数出せるよね?

新尾道
東広島
厚狭



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:32:04 ID:fI8IMVyt0
>>800
東海道新幹線の通常のカーブだから、どこでもあるんじゃないの?
全線の3分の1が255km/h制限だって話だし。

>>801
東京に直行できない例を挙げられても。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:33:36 ID:fI8IMVyt0
>>800
東海道新幹線の通常のカーブだから、どこでもあるんじゃないの?
全線の3分の1が255km/h制限だって話だし。

>>801
速度差があって、先を走る列車が邪魔になるって話。

>>802
東京に直行できない例を挙げられても。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:24:37 ID:EFeH0pfU0
>>802
東広島駅のどこが失敗なのかさっぱりわからない。
実際に結構使うからなくなると困るんだけど?

806 :広島人:2007/08/25(土) 16:50:42 ID:E2xioSW70
>>802

おい802  あやまれ!
新尾道も東広島もあったほうがいいんだよ
ないほうがいいってか
なにを言ってんだてめえは
廃止したほうがいいって地元の誰も思っちゃいねえよ
ふざけるな!

馬鹿にするのもいい加減にしろ!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:38:28 ID:6qbgq3vP0
>>806
では聞くが、請願し、金出して作っただけの成果が出たか?
請願駅で当初の計画以上の成果が出たのは掛川ぐらいだろ?
書いた3駅なんてググればいくらでも失敗だと出てくる。
便利だから作ればいいで莫大な負債抱えたら意味なし。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:02:31 ID:V5qFUPdM0
>>807
>書いた3駅なんてググればいくらでも失敗だと出てくる。
だったら、まず自分で内容を書くべし



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 06:55:49 ID:iNAaQTp00
>>803
米原〜京都は高速試験にも使われる線形のいい区間。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 08:16:43 ID:HPhI4+kk0
>>806
>廃止したほうがいいって地元の誰も思っちゃいねえよ

こんな書き方をすると妄想だと思われても仕方ないよ。
もうちょっと冷静になりましょう。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:13:06 ID:lsix1ELr0
>>807
成果くらい現地に行けばすぐにわかりますが?
当然、駅から見える範囲だけが成果ではないと明言しておく。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:46:52 ID:GBLrM9qE0
他の駅を参考にするのも良いんだが、そこに栗東駅独自の個別性がある事を
忘れちゃいけないよね。 それに新幹線のおかげで栄えてると思われるとこ
ろもあるだろうし、主張の前に自分で意見を精査しような。
どうも凍結派は客観性に欠ける傾向があるから。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:53:38 ID:/6wJO++B0
栗東駅独自の個別性

某大物政治家の選挙区市民以外は使えない場所にある(他は、米原や京都の方
が近い)って事とか負担金額の根拠数字に使えない30万人を抱える大津市を
含め湖南地域として、事務所数50%、人口50%だから半額県負担は、当然
としたことか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:17:38 ID:pGGYGDMW0
駅つくってくれ〜〜〜っ
俺は利用するからよう
あったほうが便利なんだよう

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:44:55 ID:hjWSCiVp0
>>812
推進派の出していた青写真のほうが客観性に欠けていた気もしますが…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:07:25 ID:X3eeKIhT0
気がするだけ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:54:17 ID:qLQAz4RW0
>>813
君みたいな人の為に>>812の文章を書いたんだよ、まともな知識がある人なら
滋賀県全土を同時に振興していくのは無理なのは解ってるから、まず効率の良
い湖南地区からってね、あ、大津は除いてね。
こんな真理を言えるのも俺には立場がないから、行政を預かる身になれば北部
は後廻し、なんて言えないだろ? 君みたいな状況読めない人間が騒ぐから。

>>815
具体的にどこが?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:17:18 ID:RruTIyq90
>>815
客観性があるかどうかを「気がする」なんて主観的に判断されても。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:29:46 ID:fqoqYaTp0
>>817
栗東に駅が欲しいばかりに県全体なんて全く見えてないねあなた。
他の都道府県とちがい滋賀県は、そこまで地域格差が広がっているわけでは無
い。北部や湖西は確かに酷いですけどね 一度、市町別の人口分布や事業所数
を見る事をお勧めするよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:43:15 ID:X+FgNVmD0
>>819
自分が言ってること支離滅裂って解ってない?
自分のレス読み返してみなさい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:45:15 ID:fqoqYaTp0
県内各JR駅の一日あたりの利用延べ数上位20

草津 27,031、石山 23,320、南草津 19,146、大津 17,555
、近江八幡17,153、瀬田 16,646、守山 13,347、野洲 13,315
、膳所 12,531、雄琴 12,000、米原 10,458、栗東 9,642
彦根 9,382、西大津 8,245、堅田 7,544、能登川 6,857
比叡山坂本4,936、長浜 4,815、南彦根 4,703、貴生川 3,967

ちなみにワースト(殆ど草津線と北陸線・・・)
川瀬 2,616、篠原 2,517、甲西 2,293、安土 2,254
、手原 2,196、石部 2,108、三雲 1,860、甲南 1,181
、田村 827、坂田  572

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:02:37 ID:RruTIyq90
>>821
湖西線や北陸線にもっと少ない駅はいくらでもあると思うが?
データの出典は?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:14:42 ID:fqoqYaTp0
栗東市の実態 ※現在滋賀には13の市が有ります。
人口県内市町の9位 全体の5%
事業所数市町の8位全体の5%
JR駅利用延べ数(栗東+手原)8位全体の4%
湖南でくくるが大津、草津だけだろ?その草津の人口にしても
彦根、東近江と似たり寄ったりの10万都市だよ。 栗東の草津
線側に作るのがなんで効率いいの?理解できないよ
 全体の振興や効率考えればせめてびわこ線側じゃない?

824 :821:2007/08/28(火) 11:18:18 ID:fqoqYaTp0
>>822 ごめん 郡部は、外した市だけだった スマソ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:20:54 ID:X+FgNVmD0
>>823
お前はデータマニアか? 現状の数字を把握するのも大切な事だと思うが、
その数字になった経緯とかこれからどうなるとかの考察は?
ヒント=第二名神、冬の関ヶ原

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:03:15 ID:fqoqYaTp0
>>825 名神名阪連絡道路ってご存知?それと、第2名神は草津田上起点だったっけ?
どっちにしても関が原を介さず行けますしどちらも栗東は通過しませんやん
何がヒントなん?

 野洲以北は雪がって推進派は言われますが、今後発展のメインに成るだろう甲賀市
や湖南市はしっかり積雪が有る地域ですよ。水口は20cm 山は30cmぐらいは
ざらでしょ冬に鈴鹿越えるのにスタッドレスタイヤいるでしょ?
 それと、話それますが、物流構想と新幹線はあまり関係が少ないと思うが、貨物で
も走らせるつもりなのでしょうか? トータルを考えてって考えも有りますけどね。
どちらにしても栗東の草津線側に建てるのが効率がいいって理由の答えにはなってま
せんよ。 わたしは栗東に建てることが決まったことについては、自治体の財力や市
議会の方針、市の勢いだから多少京都に近い場所でも仕方が無いと思っています。
 でも、他の地域を無視して、特定地域しか使えそうも無い草津線側に作る理由には
本当に納得できません。 県が半分もお金をだすんならせめて利用率が高そうなびわ
こ線を優先的にして欲しい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:24:51 ID:X+FgNVmD0
>>826
名神名阪連絡道路が出来ると第二名神が否定されるの?名神名阪連絡道路が出来
るんであれば余計に湖南、甲賀に物流がシフトされるよ? 何が目的でその事持
ち出したの?
それから甲賀市はあんまり雪降らないよ、困るのは山間部の一部だけ、北部と一
緒に出来ないよ、湖南、甲賀が伸びてないのは草津線が単線だからだよ、新駅を
草津線と結ぶ事で将来的複線化を目指す下地作りにするんだ。
それからね物流が多くなれば人流も考えるのが普通じゃない?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:16:01 ID:fqoqYaTp0
ごめん、何が言いたいか、意味不明・・・俺の理解力が無いのか
も知れないけどね。

第2名神が出来て流通の中心が今までの拠点だった栗東から湖南、
甲賀地区と、連絡道路が通る東近江に移ると予測した場合、何故
片方しか得をしない場所の栗東の草津線側に必要なの? 県とし
て両地区の振興を考慮すれば、せめて栗東のびわこ線側が妥当じ
ゃないの?

ttp://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/ak00107041.html
これを見れば野洲−近江八幡間でも積雪量はかわらないんだけどな
どうも守山以北を降雪量の多い地域としたいような・・・。
それと、近江八幡以南のびわこ線沿線の人は、大津、または京都方
面への通勤客が殆どであるからJRは必要だが、湖南や甲賀の就職者
ってJRを必要としない地元の大手工場への出勤者が殆どでは?
少なくとも湖南や水口の親戚や知人は大体そう言うとこに勤めてる
よ。おそらく、物流拠点が出来ても同等じゃないかな?
であれば、現在京都、大阪への通勤者が多いびわこ線側に作ったほ
うが大勢の納税者は喜ぶと思うんだが間違いかな?
県が払う負担金は現在の納税者から出るわけだし・・・。
 どうも、栗東や旧甲賀地域だけの振興を考えてるようで仕方ないん
だが、県全体を意識してびわ湖線って考えは何故できないんだ?
 まあ、絶対ありえないし、だから反対したんだろうけど、新駅2構
想を確実にヤルなら栗東の草津線側に作るのはいいけど、おそらく
その次は無いのだから(前東海総裁も栗東駅が最後って言ってたし)
県としては、びわこ線側も考慮すべきだろうに全くしてなかった。
構想そのものがびわこ空港ありきで、東近江にも駅が出来る前提で、
そのまま進めた事に問題があるとは、思うが・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:27:33 ID:X+FgNVmD0
野洲、八幡の降雪量は物流に影響与える程ではないというのは、私もそう思います。
私が対象比較してるのはもっと湖北の方ですよ。そして現状名神はもっと北を通って
るでしょ?関ヶ原を通らなくちゃならないのは物流にとっては不幸な事だからね。
物流が多くなって湖南、甲賀に工場や倉庫が出来て発展すればいいんだけど、その
工場や倉庫には本社から人が来たり、転勤で配属されたりする。その場合は新幹線
の駅がアクセスしやすい所にあった方が有利になるよね、企業は現在の社員を大切に
考えるから、単身赴任でも社員が週に一回帰郷する時の事まで考えて誘致先を決め
ると思う。
八幡近辺でもそういった考え方なら影響はないんだけど、どうせならびわこ線、草津
線が分岐する場所の方が将来何かとフレキシブルに対応出来るでしょ。どこに
新駅作ろうと新幹線駅から在来線までは歩いて行けないからシャトルバスを出す事に
なる、野洲に作ってもそれは一緒、野洲、八幡に作るアドバンテージはないんじゃない?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:39:08 ID:Y4ApAR1H0
自宅から在来線駅に出て、そこから何駅かで新幹線駅に着く時間と手間を考えたら
車で直行出来て安くて広い駐車場がある新幹線駅は魅力です。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:50:12 ID:fqoqYaTp0
>>829 野洲や八幡に作るキャパは言うとおり無いでしょうね。
 であれば、現在の人口やJRの利用者数を考慮して、何故びわこ線側にしな
いんだ? 何度も出ている話だが、草津まで行って乗り換えて1駅(まだ無い)
そこから動く廊下・・・・その間におそらく野洲より北の住民は京都までいけ
るのでは? 草津−京都って新快速使えば25分かからない訳だし、湖南地区だ
けの振興策で有るなら納得もするよ。 でも、さっきも書いたけど県に一ヶ所
しかつくらないんだったら何故びわこ線側にしないの? 前知事も問題意識と
して自らQ&Aで取り上げていた問題だが答えは、「パークアンドライド」だっ
た。であれば、びわこ線側に作っても問題ないよね? なんで?
 草津線の複線化が新駅無しでは、ありえないとするのであれば、びわこ線沿
線の地域は無視してでも、甲賀、湖南の振興が優先だと判断した訳? その駅
の県負担金って現在の納税者から出る訳だし少しでも利用者の益になるように
するのが当たり前では?
 折角物流拠点に成りそうな場所が2ヶ所も出来そうなのに片方だけ新幹線が
利用できてもう片方は利用出来ないってなんか変じゃない? びわこ線側に作
れば近江八幡からでも新快速で15分かからないんだから利用者もいるだろう
し、大津を含まなくてもこの地域も利用できるなら文字通り人口の50%は達
成できるんだがね。 因みに仮に草津線側でなくびわこ線側だった場合の支障
ってなんなん? 現在の草津−栗東間は3分だよね?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:52:57 ID:fqoqYaTp0
>>830 どちらへお住まいですか? それによってニュアンスが大分異なる・・・。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:00:40 ID:ZqogrQdc0
>>831
びわこ線栗東駅にもシャトルバス出るんじゃなかったっけ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:14:43 ID:fqoqYaTp0
>>833 当面の利用者数考慮して、草津線優先にする理由が全くわからんのよ
 あっちがシャトルバスだとなんか都合悪いのか?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:51:29 ID:ZqogrQdc0
>>834
なるほど、そう言われりゃそうだね、その辺はダーティな理由があるかも‥
元々動く歩道みたいなもんは必要ないしな、それこそ必要なら後から作ればいい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:22:23 ID:ScZ3zV//0
>>833-835
バスや電車だけではなく、自動車利用での利便性は?
県庁所在地クラスの都会じゃないんだから、そっちが重要でしょ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:48:23 ID:VPUVTyPK0
>>836
土地は余ってるから民間に任せとけば良いんじゃないないかな?
あまり細かな事まで行政が口出しするとろくな事にならないよ、需要があれば
たくさん出来るし、なければ出来ない。草津の地下駐の件もあるしな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:32:24 ID:ScZ3zV//0
>>837
道路があって土地が余っているところの方が進出しやすい。
となれば、草津線沿いと琵琶湖線沿いのどちらが有利かという話になる。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:00:19 ID:liSKOT3X0
>>838
どっちでも大差ないでしょ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:25:06 ID:XgmGxC530
駅舎は線路上に出来るんだろ。
バス停が東にあっても琵琶湖線栗東駅に行くにはさほど遠回りではないよ。
むしろ東西にバスターミナルがあると混乱するかもしれないし。
それとびわこ線側はどっかの工場が莫大な移転補償を要求したんだよ。
最近バチがあたって仕事出来ないようだが・・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:30:53 ID:QUBxohA90
>>832
新駅まで車で30分以内圏内の人なら車で新駅直行する方が便利じゃないでしようか。
甲賀市はバイパスが間もなく完成するし、新駅に併せてアクセス道路の新設や一号線
も八号線も新たなバイパスが作られるようですから。

在来線駅徒歩5分くらいに住んでいるひとなら別ですが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 10:14:30 ID:kdASGLf+0
あのさーー
こんなしょぼい駅どう考えたってこだま停車のみだろ。
だったらのぞみで京都から新快速乗ったほうが早くねぇ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 10:52:43 ID:dlmAUvy30
>>840 誘致したのは栗東市じゃないの? あそこに工場作っといて今更
どけってのもかわいそうな気がするが・・・
大体、有るにもかかわらずあの場所に候補地を絞った事自体(逆に後で誘
致しといても一緒)最初から草津線側優先だったのかな?

>30分以内圏内の人なら車で新駅直行する方

「パークアンドライド」ってかなり狭い範囲の方しか使えないのね
いいとこ道のりで10km前後やん お話になんない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:23:15 ID:dlmAUvy30
 利用者の限られる草津線側に接続し、自動車で30分圏内の人の「パークアンドライド」
のぞみは一本も停まらない。
 しかも在来線は、静岡みたいに不便ではなく便利で速いと「特急並みに速い新快速」
と有名なJR西日本のびわこ線・・・。
 将来像はいいけどいったい誰が使えるのよ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:19:50 ID:liSKOT3X0
>>844
聞きたくない事には耳を塞いで、己の主張ばかりをするか?赤ん坊並だな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:41:14 ID:gcIJp2my0
>>844
こだまからのぞみに乗り換えられるって知っる?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:42:04 ID:gcIJp2my0

×知っる?
○知ってる?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:44:04 ID:4MiS7LxU0
こだまかひかりで十分。
何より車で直接アクセス出来るのはありがたい。
仕事なら社内でゆったり打ち合わせをすればいいし、家族旅行なら弁当食べながら
楽しく移動すればいい。ぷらっとこだまなら旅費も安いし。
のぞみによる高速移動を必要とする人がはたしてどれだけおられるのでしょうか。
東京へ日帰り出張?、それならJR東海の出張パックで前泊した方が安くてお得ですよ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:28:33 ID:GJgflLId0
>>842
>こんなしょぼい駅どう考えたってこだま停車のみだろ。

1時間に1本は名古屋以西が各駅停車のひかりがあるので、それも停車する。

>だったらのぞみで京都から新快速乗ったほうが早くねぇ?

こだまを使って名古屋でのぞみに乗り換えるのが最も早い。
京都駅の乗り換えみたいに階段の上り下りや改札もなくて楽。

>>844
> しかも在来線は、静岡みたいに不便ではなく便利で速いと
>「特急並みに速い新快速」と有名なJR西日本のびわこ線・・・。
> 将来像はいいけどいったい誰が使えるのよ?

新快速はしょせん近畿圏内の移動だけでしょ。
京都や大阪には在来線、名古屋や横浜や東京には新幹線。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:34:12 ID:oL8cSEGy0
名古屋までもダイヤ次第で楽に行けるはずなんだけど
新幹線がもうからなくなるからそれは絶対にやらないw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:46:23 ID:6kToN0ww0
JRグルーブを反古にした滋賀県は当面見向きもされないだろうね。
他府県のように代替の私鉄が無いからJRの言いなり。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:47:32 ID:dlmAUvy30
>>849 いや、東京方面行くにも、草津線沿線住民と自動車で30分圏内の人以
外は、新快速使って、京都なり米原言った方が速くて便利だって書いたつもり
ですが・・・。

それとさぁ、一時間辺りのぞみの本数てご存知?こだまや時間数本有るか無い
かのひかりで名古屋行くのに(東京直行が皆無)京都から何本のれるか・・・
何処が便利で速いんだ? のぞみは華麗にスルーするんだぞ

例えば・・・京都発のぼり8時台 00ひかり402号 06*のぞみ112号 09のぞみ62号
15のぞみ114号 26のぞみ64号 32*のぞみ116号 35ひかり404号 39こだま530号
43*のぞみ210号 46のぞみ66号 57のぞみ118号

京都発登り13時台00ひかり372号 09のぞみ18号 26のぞみ88号 35ひかり414号
39こだま540号 43*のぞみ240号 46のぞみ20号

ひかりやこだまの時間合わせている間に次ののぞみに乗れるわな・・・
更にびわ湖線側なら新快速使えば、時間待つ間に米原や京都まで行けそうだよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:56:57 ID:liSKOT3X0
詳しくダイヤを調べるのもいいんだが、そんな流動性のある事柄で新駅
を作る、作らないの判断をするのは間違ってる事に気づきなよ。
振興策がうまくいけばもっと有利になるんだから、な

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:09:59 ID:GJgflLId0
>>852
>それとさぁ、一時間辺りのぞみの本数てご存知?

毎時必ず運行されるのぞみは3本。時間帯によって最大8本まで増発。

>こだまや時間数本有るか無いかのひかりで名古屋行くのに(東京直行が皆無)

ひかりは東京直行。

>ひかりやこだまの時間合わせている間に次ののぞみに乗れるわな・・・
>更にびわ湖線側なら新快速使えば、時間待つ間に米原や京都まで行けそうだよ

それは屁理屈だ。1時間に2本だったら、時刻を調べてそれに合わせて駅へ行く。
新快速も野洲以東は1時間に2本だから、全く同じこと。
米原まで行ったって、乗れる列車は栗東新駅と全く同じ。ただ乗り換えの手間が増えるだけ。
京都へ行くのもそれなりに所要時間がかかる。乗り換えの手間もある。運賃も料金も上がる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:11:37 ID:GJgflLId0
>>853
むしろ調べるならしっかり調べろと言いたい。
京都駅ののぞみの本数だけ見て思考停止しているようでは、とてもとても。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:14:34 ID:Di9LX87l0
>>852
何をそんなに急いでおられるのでしょうか。
事前に時刻表を調べてその時間に新駅へ行けばすむことです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:47:36 ID:dlmAUvy30
大変申し訳ないが、草津線側に建てたい奴の屁理屈にしか聞こえませんね。
>ただ乗り換えの手間が増えるだけ
どっちのことですか? 草津線の人が米原まで行ってって事?

草津線沿線住民じゃなくて東海道本線沿線住民はどうするのよ?
それこそ、乗り換える手間が増えるなら使わないでしょ?
そして、事実そっちの沿線が人口多いとおもうのですが・・・。

振興策がうまく行くのは保障されていますか? それこそ夢物語
でしょ? 希望的観測で語らないで下さい。

>事前に時刻表を調べてその時間に新駅へ行けばすむことです
自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は?本数少ないと
結構ピークの時大変だよ 席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。
あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど?

どっちにしても、草津線側に作る理由にはなってないし・・・。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:49:36 ID:esjNwdAg0
在来線駅の階段を上り下りして改札を通り列車を待つ。
すわれない在来線で中途半端な時間移動する。
京都駅新幹線ホームまで階段を上り下りして改札を通って列車を待つ。

私にはこのムダな行程が無くなるだけで十分新駅の価値があります。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:56:17 ID:liSKOT3X0
草津線側に建てるって不満言ってる人に質問です。
新幹線の駅は新幹線の上に建てるんじゃないの? 現行の案であればそこから
びわこ、草津線双方にアクセス出来るんじゃありませんか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:56:18 ID:dlmAUvy30
>>858 それが出来る価値があるのは、駐車場を使える周囲と草津線沿線住民だけだよね?

それじゃ多くの県民の同意は得られないし、推進していた政治化が言ってた事と大分違うね


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:04:13 ID:znBWYECF0
>>857
>どっちのことですか? 草津線の人が米原まで行ってって事?
新駅で直接乗れば米原で乗り換えする必要がないということでしょう。
>振興策がうまく行くのは保障されていますか?
補償されている公共事業ってあるのでしょうか。
内容をしっかりチェックしてうまく行くよう協力するのが県民の義務です。
>自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は?本数少ないと
>結構ピークの時大変だよ 席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
>ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。
需要があればJRもダイヤ調整するでしょうし、利用者が陳情すればいいことです。
>あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
>ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど?
今時誰でもチケットショップにて回数券並みの価格で購入していますよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:12:49 ID:zFAjnzMj0
>>860
>それじゃ多くの県民の同意は得られないし、
残念ながら全ての県民が利用できる訳ではありませんが、利用できる人が
多数いることも事実です。
>推進していた政治化が言ってた事と大分違うね
政治家さんが何て言っていたのかに興味はありません。
一県民としてこのような利用方法が便利だと感じ、新駅に賛同しているまでです。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:16:22 ID:dlmAUvy30
>新駅で直接乗れば米原で乗り換えする必要がないということでしょう。
だからせいぜい10km圏内以外は使えない事を何度も書かないで下さい。
恩恵受ける奴なんて限られてますよ
>内容をしっかりチェックしてうまく
その内容があまいのではと、書いているつもりです。
>需要があればJRもダイヤ調整
冷静に考えてくださいよ 栗東に今以上(米原か京都
の客が栗東利用に回る以外)に需要が見込まれるなら
嘆願駅でなくても良いはずでしょ?
>回数券並みの価格で購入していますよ
わかって無いですね・・・。回数券並みの価格になれば数百円の価格差なんて
ほぼ皆無になる訳ですよ。 つまり京都まで行ったところでたいして料金の差
は無い上に、需要数違う訳ですからいつでもチケットショップで買える券と栗
東−東京なんて回数券がそうそうその辺のチケットショップで普通においてる
とは思えないんですが・・・仕事で新富士まで乗ってた時、京都−新富士の回
数券をチケットショップで見る事って無かったんですが・・・。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:27:07 ID:Qrhric8R0
>>863
>だからせいぜい10km圏内以外は使えない
10kmの根拠をお願いします。
>その内容があまいのではと、
具体的にお願いします。
>嘆願駅でなくても良いはずでしょ?
あくまで自ら新駅を作って採算があうだけの需要はないと考えたのでしょう。
>そうそうその辺のチケットショップで普通においてるとは思えないんですが・・・
南草津や瀬田駅に格安チケットの自販機がある時代です。
回数券をバラ売りするだけですから業者の参入は容易だと思います。
JR東海のぷらっとこだまとか出張パックもお得ですよ。

865 :864:2007/08/29(水) 17:42:42 ID:Qrhric8R0
追記
ちなみに10km圏内だと草津、守山、栗東、野洲、湖南のほぼ全域がカバーされ、
15kmだと八日市、近江八幡、甲賀・蒲生の一部も含まれます。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:45:19 ID:liSKOT3X0
>栗東に今以上(米原か京都 の客が栗東利用に回る以外)に需要が見込まれるなら
>嘆願駅でなくても良いはずでしょ?

そんなに単純じゃないと思います。JRだって民間企業なんだし、こんな時代だから
設備投資を抑えたいはず、少なくとも退避線が欲しいのは皆もしっての通り。
それから未来のビジョンを共通にしないと新駅討論は永遠に平行線。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:28:15 ID:dlmAUvy30
車で栗東界隈から30分走るか最近のナビでシュミレーションしてみてください。
およそ10kmですから、渋滞時にはもっと距離は減りますが・・・。
15km圏内ならびわこ線沿線は、米原か京都へ行けます。

くどくど書いても仕方がないし、どうせ、納得してもらえないとは思いますが
、私個人としては、新駅を否定している訳でも栗東以外に沿線界隈で駅の建設
費を負担出来る自治体は現在無いと認識しています。でも、何故、出張需要が
見込まれる京都、大阪へのビジネスマンが多く住むびわ湖線への接続を優先せ
ず、草津線に優先するのか?です。

 因みにご存知だと思いますが、新幹線の回数券には期限があります。 当然
利用者の多い区間は多く流通します。
 また、ぷらっとこだまを使えるような暇な会社がそんなに多いとは思えません
そもそもあの切符はこだまを使う客が少ないからだしたのでは?
 未来のビジョンを共通にするのは同感ですが、今回の新駅構想は、推進協の自
治体以外は無視してる気がしてなりません。びわ湖線側に接続できたなら文句を
言ってる近江八幡や東近江の利用も見込めたはずです。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:50:04 ID:GJgflLId0
>>857
>どっちのことですか? 草津線の人が米原まで行ってって事?

在来線で米原まで行ってから新幹線に乗り換えるより、
直接新幹線に乗った方が乗り換えの手間が省ける。

>草津線沿線住民じゃなくて東海道本線沿線住民はどうするのよ?
>それこそ、乗り換える手間が増えるなら使わないでしょ?
>そして、事実そっちの沿線が人口多いとおもうのですが・・・。

東海道沿線だろうが草津線沿線だろうが、新駅まで車を使うだけのこと。
東海道本線沿線の方が人口が多いと言ったって、
出発地や目的地がすべて駅から徒歩圏内でおさまるわけではない。
結局車がいるのだから、いっそそのまま新幹線駅に着けた方が楽。

>自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は?本数少ないと
>結構ピークの時大変だよ 席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
>ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。

ピーク時間帯に指定席が埋まるのはのぞみの方が先。

>あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
>ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど?

回数券を使うのは京都からだろうが栗東新駅からだろうが同じこと。
回数券の価格は京都のほうが高い。しかも在来線は別払いで、ますます高い。

>どっちにしても、草津線側に作る理由にはなってないし・・・。

どちら側に作るべきかなんて話は、ここではしてないけど?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:01:55 ID:GJgflLId0
>>867
>車で栗東界隈から30分走るか最近のナビでシュミレーションしてみてください。
>およそ10kmですから、渋滞時にはもっと距離は減りますが・・・。
>15km圏内ならびわこ線沿線は、米原か京都へ行けます。

米原と栗東新駅は、使える列車は同じです。
各自の都合に合わせて、使いやすい方に行けばよい。
京都へ滋賀から車で送迎するのは渋滞に巻き込まれて面倒です。

>くどくど書いても仕方がないし、どうせ、納得してもらえないとは思いますが
>、私個人としては、新駅を否定している訳でも栗東以外に沿線界隈で駅の建設
>費を負担出来る自治体は現在無いと認識しています。でも、何故、出張需要が
>見込まれる京都、大阪へのビジネスマンが多く住むびわ湖線への接続を優先せ
>ず、草津線に優先するのか?です。

とりあえずまともな日本語で意見を書いてください。

> 因みにご存知だと思いますが、新幹線の回数券には期限があります。 当然
>利用者の多い区間は多く流通します。

たった6枚1セットの回数券で、期限内に使えない心配をするんですか?
60枚とか600枚なら納得しますが。
米原から東京方面の回数券だって、付近の金券ショップで普通に買えます。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:50:32 ID:4FwGcorK0
>>863
数百円の差とか言ってますがきちんと計算したんですか?
>>682では貴生川起点で1360円も違うと試算されてますが。

それから回数券とか言ってますが、
京都〜東京の回数券よりも大阪〜東京の回数券の方が安かったりするんですね。
まぁ、今はエクスプレス予約の方が安いから回数券にこだわることもありませんが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:06:02 ID:Oes4+Bfv0
滋賀にとって東海道新幹線は東京に行くためのもの。関西は新快速。
関西の人より関東がどう思うかを考えるべき
びわこ線側につくるべきとかいう意見は関西の人なら理解できても
関東の人(たまたま滋賀に詳しい人は別だが)には全然ピンとこない
折角作るって言ってたのになんでやめちゃうの?
びわこ線接続ハァ?って感じ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:26:04 ID:nK95IN+F0
なんだかんだ言っても、旧甲賀郡の為だけの駅かよw
貴生川から乗る人間と琵琶湖線沿線利用者とどっちの方が多いとおもってるんだ?
県が半分も金出す意味ねぇな
某代議士やその辺の地域の我田引水駅じゃねぇか結局

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:49:30 ID:GJgflLId0
>>872
>貴生川から乗る人間と琵琶湖線沿線利用者とどっちの方が多いとおもってるんだ?

琵琶湖線沿線からも車で新駅まで行けばいいだろう。
どうせ駅前だけに人口が張り付いているわけじゃないんだから。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:55:31 ID:Oes4+Bfv0
なんだかんだ言っても日本は東京一極集中
関東の人口の凄いこと
東京にこっちを見てもらおうと地方は必死になっているのだ
日本はこれから高齢化社会
ジパング倶楽部なんかを使って遠方に旅行しようという層を狙うのだ
京都で乗換えじゃ京都とのセットになり絶対京都に負けるだろ
だから滋賀独自の駅が必要
接続がどうのとか贅沢なんだよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:19:18 ID:oL8cSEGy0
滋賀だけのために旅行に来る人がどれだけいるのやら…

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:36:37 ID:akSu84lZ0
滋賀は国宝の件数は京都・奈良に次いで3位
ちょっとした豆知識です

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:46:38 ID:GJgflLId0
>>876
滋賀から京都や大阪に行ってもいいじゃないか。それこそ新快速で。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 04:50:10 ID:lU48n8cA0
だから10月までに栗東を建てたいという気持をもつべきなんだろうな
嘉田さんは

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 04:51:01 ID:lU48n8cA0
東海道新幹線最後の駅

ってことでクローズアップされるよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 09:04:18 ID:wpf9/AJw0
>>879
すごい妄想だねw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 09:22:21 ID:gAkFdyNH0
>>875
待っているだけでなく来ていただけるように努力するんですよ。
滋賀で下車して県内を観光、琵琶湖畔で宿泊。
翌日比叡山経由で京都へ、 なんていうパックも考えられる。

882 :広島人:2007/08/30(木) 15:18:04 ID:tSmnVpcL0
新尾道と東広島いらんと言った奴でてこいっ!
この駅は大事なんだよ俺たちにとっては
赤字になってもJRが負担するからどうってことないし

こらあやまらんか!
他県の駅はいらんとか大きなお世話だ
滋賀の馬鹿ぼーずは引っ込んでろ!
絶対許さんからな


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:47:34 ID:lY4NVvH50
>>882
新尾道と東広島を同時に擁護する広島人というのも、イメージがわかないなあw
県庁職員か?

ワシは、最寄駅が新尾道で、距離は数キロなんだが、交通手段は車だけだから、
車で行って、福山か岡山で乗換えしている。新大阪まで行くときは、暇なら乗り換
えないでずっとこだまに乗っている。寝ていられるし。
赤字については、ワシが負担する訳ではないからどうでもいい。欲を言えば、
駅周辺にちゃんとした(堂々と停められる…)駐車場を作ってほしくはある。

誓願駅の失敗作の見本とか言われているようだが、あればあるで、地元民に
とっては(ないよりは)、便利だよ。

あれこれ損得考えるくらいなら、なくても良いんじゃない?
そこで浮いたカネが、滋賀県内の別のところで無駄遣いされるというだけの話
じゃろ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:29:35 ID:8fUUu+Vy0
>>883
新駅効果によって税収が増えても皆ナマズの餌に消えて行くんだ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:48:17 ID:Xx9Oe5dQ0
>>882
自分さえ良ければ他はどーでも良いの典型だな

886 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/08/31(金) 01:49:28 ID:9OKHHXcf0
つーか、新幹線と琵琶湖線じゃぁ接続駅が作れへんやん
新幹線と交差している路線は草津線なんやから、ね・・・

つうか、そんなに琵琶湖線とのアクセスをよくしたいって言うのなら、栗東駅と南びわ湖駅の間に
バスを走らせたら済む話しやと思うけどね。今ある南びわ湖駅予定地付近を走る路線バスを区間
増便・ルート変更すればいいだけの話しなんやし・・・

栗東市のコミュニティバスとしてもいいかもね




887 :広島人:2007/08/31(金) 04:23:49 ID:6lSWWk4z0
>>885
その言葉をそっくりそのままお前に返す

廃止したほうがいいなんてとんでもない暴言だ
新尾道東広島駅前で廃止運動してみろ  みんなどう思うか
はったおされるぞ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 06:47:43 ID:m0ldhz1X0
>>887
「失敗例」と「廃止」は同じ意味か?
「無くても良い」は「廃止しろ」と言う意味か?

一人で喧嘩売る行為ばかりやってろ>広島人

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 08:44:20 ID:mS/QicxD0
何のための「失敗例」?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:48:50 ID:qLB/axAiO
>889
たのむ、>1 から読み返してから質問してくれ。
このスレは
「自治体が高い費用を負担し、請願してまで各停しか止まらない新幹線の駅が必要か?」
「滋賀県知事は選挙戦で栗東に新幹線駅不要を訴え当選し、工事を凍結した。これを評価できるか?」
「滋賀県の判断が今後駅設置を求めている他の自治体にどう影響するか?」
の話が行われている


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:51:32 ID:mS/QicxD0
> 各停しか止まらない

この前提が間違ってる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:14:34 ID:hMIeFF640
>>890
>「自治体が高い費用を負担し、請願してまで各停しか止まらない新幹線の駅が必要か?」

「各停」のうちの1本は、名古屋以東でのぞみに抜かれないひかり号。

>「滋賀県の判断が今後駅設置を求めている他の自治体にどう影響するか?」

他の自治体は、JR東海が駅設置を認めていない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:15:14 ID:FP9XD6p30
こだまだけじゃなくって、ひだまもとまるよね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:16:09 ID:fv/lTzR/0
>>886 地図みたか? 交差箇所につくってねぇぞ だから動く廊下とか訳の判らん構想あったんだよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:39:32 ID:6lSWWk4z0
建物があるから造れないのかな

そういう意味だったら今造っとかないとますます造れなくなるな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:42:15 ID:uEEfEwdH0
レスる最初に、建設推進派か反対派か明記してくれると読みやすいな。
漏れは、中立派w

関ヶ原の降雪の関係で、あの辺に信号所か待避所か、客を降ろそうと
思えば降ろせる施設を作らなきゃ行けないんじゃなかった?

JR東海の意向はどうなってるの?

(京都・岐阜には適地はないから、やっぱり滋賀が候補地だろうけど、
 野洲らへんがいいんじゃない?w)


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:53:26 ID:hMIeFF640
>>896
京都→米原では最大で5列車が同時に走行することがある。
異常時に米原に3列車収容しても、まだ足りない。

栗東新駅を造るときに、異常時対応のための設備を追加する構想だった。
追加分についてはJR東海の自己負担だが、一からJR負担で造るよりは安い。

新駅がポシャったからといってJRが自前で施設の整備をすることは無いようだから、
何かあったときは2列車ほど缶詰にすることを覚悟するってことかと。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 19:36:38 ID:uEEfEwdH0
>>897


そう言うことだったか。
しかし、栗東じゃ京都に近すぎて意味なかったんじゃない?
つまり、栗東→米原で4ないし5列車同時に走るおそれがあるんじゃないか。

広島の例を挙げると荒れそうでいやだがw
(漏れは、「広島人」じゃないからな)
広島の請願駅をみると、まあまあ発展していってるよ。近くにたまたまか
なんだか、高速のICのできてるし。公共事業としてペイするのかどうか、
むずかしいね。答えを出すのは不可能だと言えるかもしれん。

吉凶は歴史のみぞ知るか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:54:04 ID:6lSWWk4z0
あって悪いことないだろ
せっかくJRがOK出したのに
東広島と新尾道
なかったら発展する要素が一つ減る

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:58:16 ID:6lSWWk4z0
栗東も人口20万人位あったら反対する奴も少なかったと思うのだが
所詮  糞田舎だからなぁ
通過されてもおかしくないか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:04:00 ID:6lSWWk4z0
まぁ滋賀に用のある奴はほとんどいないから駅無くてもいいんじゃね
滋賀県民も駅はいらないみたいだし
新幹線米原駅も廃止してもいいと思うよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:08:50 ID:6lSWWk4z0
まぁ滋賀に用のある奴はほとんどいないから駅無くてもいいんじゃね
滋賀県民も駅はいらないみたいだし
新幹線米原駅も廃止してもいいと思うよ  駅前も全然発展してないし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:54:50 ID:hMIeFF640
>>902
米原は乗換駅として重要。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 09:59:12 ID:pKqSYZW20
>>903
乗換駅ではなく、単なる「乗換ホーム」です。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:30:11 ID:0lKGgkCc0
こんな駅は他にあるの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:50:22 ID:FNdieitk0
>>905
せっかくの機会をみすみすムダにするところは他にない。
駅を造りたくても造らせてもらえない地域もあるというのに。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 12:39:13 ID:+nCw2Jk40
グリーンピアとかの無駄遣いを見すぎて感覚が麻痺し、本当に必要な公共事業が
判断出来なくなっているんだろうね。衆愚県民は。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:01:27 ID:9nWpzQIX0
東海道新幹線中で駅間が一番長く、
こだま・ひかりの退避駅を作り改善が見込まれる。
実はJR倒壊が一番恩恵を受ける。

自分達の街にもメリットがあるのは理解できるが、
そのために自治体が出す費用としては高すぎる。
駅自体の工事と運営はJR負担で、
駅周辺のバス・タクシーのターミナルやロータリー設置のための
工事を自治体が負担するだけで十分だ。

またこの駅周辺の工事費は件が払う必要はなし。



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:11:25 ID:Sq2Okpns0
>>908
>そのために自治体が出す費用としては高すぎる。
いくらなら妥当なの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:49:57 ID:9wertZVD0
>>907
グリーンピア使ったことあるの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:01:44 ID:XQD0TDij0
>>908
>そのために自治体が出す費用としては高すぎる
結局なんか高い気がするって程度の根拠だろ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:39:14 ID:zHKAA9YnO
グリーンピアはもう少し駅に近ければ最高の施設。
もーちっとやり方があったはず。無駄な施設では決してない

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:53:39 ID:9nWpzQIX0
>909 >911
その直後に費用のうち負担する内容を書いてる。
ちゃんと最後まで読め馬鹿。

あと修正。
× またこの駅周辺の工事費は件が払う必要はなし。
○ またこの駅周辺の工事費は県が払う必要はなし。

自治体の玄関となる場所は、その自治体がどうなるべきかを考えるべき。
県として重要と考えるなら県と協力すべきだが、県は不要と考えてるなら自力で頑張ろう。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:55:26 ID:9wertZVD0
不要と考える“だけ”なら構わんが資金調達の妨害はしちゃイカンよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:06:39 ID:n5mLN1IH0
栗東駅ができなくても、別のところでじゃぶじゃぶとまではいかないだろうから、
じゃぶ、くらいの無駄遣いがされているのだろうと思うと、せっかくだから、新幹
線駅をつくったほうがいい、という思いになるのも分かる。

特に栗東あたりの人にとっては、駅で使われないからといってこの地域だけに
このカネが振り向けられる訳ではないないと思うと、駅建設凍結に反対したくも
なるだろう。

話し大きくしすぎて悪いが、基礎自治体が現在の県レベルの権限をもって、
自分の責任で資源を分配するようにしないとこんな問題は解決しないんだよね。
新幹線駅をつくる代わりに小中学校の改装はできないとか、そう言う具体的な
条件を突きつけられて初めて賛成反対を論じられる。

県費を使って栗東駅をつくっても、そのために栗東あたりに分配される他の県費
に増減がない(むしろ、今後の県道改修などで増えかもしれない)という状況では、
結局、声の大小での争いでしかない。

まあ、なんだ、栗東市民、乙でありました。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:03:28 ID:PR/wbzgF0
長崎県ホームページで「新幹線規格区間ではスーパー特急(狭軌)の最高時速は200km/h」とあるが、
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

ほくほく線ホームページのよくある質問で、「はくたかのスピードはもっと上がりますか?」と問いに
「現状の狭軌鉄道における線路などの設備や車両性能などを考えると、時速160km/hを超える速度向上は難しいと思われます。」と答えている。
また「ほくほく博士」5 ほくほく線の高速運転を支える設備 では
新幹線並みの設備で160km/hを実現していることが説明されている。
http://www.hokuhoku.co.jp/7situmon/index.html
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/index.htm

結論:
武雄温泉−諫早間で200km/h運転をすることは不可能、時短効果見積もりは誤っている。

<本日のおすすめメニュー>
在来線改善で博多−長崎1時間36分

ポイント1 肥前鹿島−諫早は現在最速34分だが、これを30分以内に出来れば30分毎の定時ダイヤが可能になる。
ポイント2 肥前鹿島−肥前山口間および諫早−浦上間は15分以内なので、1が実現出来れば肥前山口−浦上間が「単線区間があるにも関わらず」あたかも複線化したような30分毎のネットダイヤが可能になる。
ポイント3 肥前鹿島−諫早間で最もカーブがきつくスピードの出せない区間が、たまたまほぼ中間点にある。

多良−小長井間に直線的な新線を複線で敷設すると「肥前鹿島−諫早30分」の夢が叶う。
実際のダイヤに当てはめるとこうなります。
1 博多−肥前鹿島は最速52分、肥前山口を通過させてもらって50分
2 肥前鹿島停車は30秒、諫早まで30分
3 諫早停車は30秒、浦上は通過させてもらって長崎まで15分
以上合計で1時間36分 くどいようですがネットダイヤで全てのかもめがこの時間です。

気になる建設費用ですが、
佐賀県のホームページに肥前山口−諫早間全線を複線化した場合の試算が出ています。
58キロで934億円ということですので、多良−小長井間は大体200億円ぐらいで出来そうです。
新幹線・武雄温泉−諫早間2700億円の10分の1以下
さらに言えば、予算措置が未定の肥前山口−武雄温泉複線化の予算ぐらいで出来ちゃう、夢のようなメニューをどうぞ召し上がれ。

ということは・・・
もしかして・・・
逆転?しないまでも・・・10分以内の差だよね。きっと・・・
費用は10分の1以下で・・・


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:35:36 ID:XQD0TDij0
>>913
だから何?ってお前の為にあるようなセリフだな、
客観性がないと言ってるのが解らんか?

>>913の書き込みもセンズリ的で非常に手前味噌。
意見を言うのは良いが独善的にならんようにな。
馬鹿と書いていたのは見逃してやる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:39:03 ID:FNdieitk0
>>908
>こだま・ひかりの退避駅を作り改善が見込まれる。

駅がなければ待避をする必要はないので、それでは根拠が弱い。
異常発生時に走行中の列車をすべて駅に停車させるためには有効だけど。

しかし、JR東海との分担割合はどうにかならなかったものかねえ。
「駅(自治体負担)に異常時対応設備(JR負担)を追加する」ではなく、
「異常時対応設備(JR負担)に駅(自治体負担)を追加する」という考えで
査定できればここまで揉めなかったと思うんだが。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:18:19 ID:9nWpzQIX0
>>917
>だから何?ってお前の為にあるようなセリフだな、
>客観性がないと言ってるのが解らんか?
解りません。

こーゆー
> 意見を言うのは良いが独善的にならんようにな。
> 馬鹿と書いていたのは見逃してやる。
えらそーな馬鹿が言う言葉は。




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:27:02 ID:kNjXmarH0
>>918
べつにそこまでしてまでJRは異常時対応設備が欲しい訳でもないんだろ。
駅を作るついでくらいの負担ならともかく。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:42:58 ID:RQ93j0Sd0
>>920
退避施設より駅のほうが安いんですか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:50:10 ID:FNdieitk0
>>920
交渉の材料くらいにはなったんじゃないかと。

>>921
旅客を長時間車内に缶詰にすることを防ぐためには、乗降設備がいる。
待避線を造り、簡易なホームを造り、旅客の休憩場所も必要だろう。
…ここまでくると、まともな駅として必要な設備はあとわずか。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:41:14 ID:XQD0TDij0
ID:9nWpzQIX0 ← だめだこりゃ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 20:24:26 ID:yt38aVZ60
お盆に滋賀へ里帰りして気付いたんやけど、
琵琶湖線の1編成辺りの車両数が少なくなってるよね・・・。
6両ぐらいになってた・・・・・。
これって、新幹線駅凍結したから、JRグループの仕返し??

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 00:51:31 ID:tH/FRYjt0
>>924
なんだよ仕返しってw

普通は6両とか8両とか10両とかいろいろあるよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 08:36:21 ID:/B6u7W3HO
JR西からみれば、京都まで来てくれる客が来なくなり、
直接JR東海に持って行かれるのは嫌なはず。
逆に便利だから栗東に新幹線駅要らないと
思わせるように改善するべきじゃないの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 09:24:12 ID:XG9e9+N60
だから出来たところで栗東と甲賀郡民以外使えないってあんな駅

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 09:44:21 ID:kV8qlAH70
>>927
駅とはそういう物だ、何か問題があるか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:44:52 ID:XG9e9+N60
>>928 県の負担率が問題だし、それをはじき出した理由は、そうは、言って
なかったがな・・・

前知事のQ&Aの負担割合の根拠

新駅は人口や産業が集積する県南部に設置されるものであり、その駅勢圏に
おける人口は県全体の5割以上を占め、さらに、事業所数や製造品出荷額等
も県内の5割もしくはそれ以上となっています。

この言い方だと人口や事務所数等の県全体の5割が利用する地域に作るから5
割負担すると判断したと読めるけど、湖南地区から大津除けば人口も事業所
数も3割程度だよ。 更に栗東と甲賀郡民に限定すると15%程度なんだが・・・
 まあ、抜けたがってた大津を脱退させなかった理由はこの辺なんだろうね。

もう一つの理由は、北陸湖西の直流化事業の県負担が5割だったからと書いて
たけどこっちも都合のいい解釈して5割負担にしてたよ。 それよりもそこに
前知事が「新幹線新駅とあわせて本県の2大鉄道プロジェクトである琵琶湖
環状線においては」2大プロジェクトと位置づける割には、駅勢圏が狭すぎ
ないか? まあ、草津線沿線には多大な益をもたらすだろうけど、多く見積
もって3割地域しか受益がないんなら他の補助事業並みに3割負担でいいん
でない?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:14:44 ID:tH/FRYjt0
>>929
琵琶湖環状線なんて、もっと利用者少ないだろ。
今津から長浜あたりまで電車で行き来する人間が1日に何人いるかね。
人口の5割をカバーしているから補助5割ってのも変な話で、
その理屈だと県民全員をカバーできない施策は県負担ではできないことになる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:37:05 ID:XG9e9+N60
>>930 そうだね その理屈付けをしたのは、推進していた國松陣営だよ
それと、直流化の全事業総額の県負担額割合や金額調べてから書いたほ
うが良いと思うよ 福井県も絡んでるしね!
あと、極論に走って、交通インフラそれも鉄道に関する振興策と必要不
可欠な公共施設、福利厚生なんかを一緒くたに考えないで下さいね。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:13:32 ID:FJLwA6bD0
琵琶湖博物館いらんな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:15:48 ID:tH/FRYjt0
>>931
>そうだね その理屈付けをしたのは、推進していた國松陣営だよ

違うだろ。
たまたま数字が一致したのを反対派が曲解して屁理屈こねただけ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:21:04 ID:FJLwA6bD0
ものすごく細かな議論になってますね
岐阜羽島は大野伴睦の鶴の一言で田園しかないところににできましたし
三河安城も名古屋豊橋があるにもかかわらず畑しかないところにすんなり出来ました

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:35:00 ID:XG9e9+N60
>>934 大野伴睦の鶴の一声説は裏の説も多々有りますよ。

違う説で知ってるのは、大野先生が岐阜県内への駅を要望してたのを知っていた
JRが当初から退避駅として作るはずだった羽島周辺の駅を恩着せがましく建てた。
もう一個は、岐阜県としては岐阜市か大垣へ作れと要望したが、距離やコストで国
鉄が難色を示し、地元の怒りを買い一時測量すら出来ない状態に陥ったのを大野先
生に泣きついて当初ルート上の羽島に駅を作らせた。

>>935 三河安城は誰が見てもトヨタの企業門前駅ですよ!栗東と一緒に考えては、
いけないかと・・・まあ、栗東も企業献金もうちょっとあればなぁ・・・大手企業
いっぱいいるのになぁ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:03:35 ID:XG9e9+N60
>>933 悪いが選挙前の新幹線に批判的な意見に対して國松知事が回答をしてい
るところがQ&Aとしてホームページに載ってたんだが、どの辺りが曲解なの?
既に閉鎖されてるけど、キャッシュぐらいならググッたら出てくるのでは?


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:05:45 ID:XG9e9+N60
ソースがないから信憑性ないかもですが・・・

新駅は人口や産業が集積する県南部に設置されるものであり、その駅勢圏におけ
る人口は県全体の5割以上を占め、さらに、事業所数や製造品出荷額等も県内の
5割もしくはそれ以上となっています。また、新幹線新駅とあわせて本県の2大
鉄道プロジェクトである琵琶湖環状線においては、直流化工事と駅舎改築等の関
連事業を含めて県と関係市町の負担はほぼ1対1となっていることなど、総合的
に考え、県が2分の1を負担することが妥当と判断したものです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:43:41 ID:FJLwA6bD0
トヨタがある愛知は強い
なんで滋賀はトヨタみたいなのが無いの

もっと大手企業の本社に来てもらわなくちゃ
そしたら新幹線駅できるのに

なんでこないの大手

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:07:58 ID:ZJ7As4Ni0
>>938
この知事じゃ誰も来ないだろ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:11:02 ID:tH/FRYjt0
>>936-937
要するに、県としても重要と認識したから5割持つってことだろう。
理由をいくつも書いた上で「総合的に考え」とまで書かれているのに
5割という数字を見た瞬間思考停止するあたりがどうかしている。

「5割だから5割」説が本当に正しいなら、県の他の施策と全く整合性が
とれなくなるわけで、そんな意味で言ってるわけがないのは明白。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:28:36 ID:XG9e9+N60
>>940 栗東新駅推進知事として判断したんだろうね。
ただ、根拠が示せないからこじつけただけとしか俺は読み取れないね。
こんな事書いて納得しろと言う方がどうにかしてるし、わずか6文字
程度のとこだけを読み取り、何行にも渡って書いてある事は無視して
解釈するほうが俺はどうにかしてるって思うけどな。

判断する県知事も議会も湖南地域が中心・・・さて誰が止められたの
かなぁ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:36:40 ID:ZJ7As4Ni0
>>941
>さて誰が止められたのかなぁ?
共産党と社民党

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:45:45 ID:tH/FRYjt0
>>940
>わずか6文字程度のとこだけを読み取り、
>何行にも渡って書いてある事は無視して
>解釈するほうが俺はどうにかしてるって思うけどな。

『理由をいくつも書いた上で「総合的に考え」とまで書かれているのに』
ときちんと書いているが、6文字だけ見てまた思考が止まったんだね。
趣旨をつかむ能力が足りないのか、あるいはわざと曲解しているのか。
書いてもないことについて非難されるのは実に気分が悪いですなあ。

>根拠が示せないからこじつけただけとしか俺は読み取れないね。

ふーん。実際問題として、県がやってる他のあらゆる施策で、
ここで書かれていた程度以上の根拠って示せるものなのかね?
どうせあなたは反対派としての解釈しかしないんだろうし。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:04:11 ID:XG9e9+N60
>>943 君にその言葉、そっくりそのまま返します

理由をいくつも?って事業所、人口とか、大津含めたデータで半数以上、2
大プロジェクトの片方が5割負担だからって例を挙げて総合的に判断してっ
て書き方だろ? その他にどこに例が(例えば、重要拠点でこの地域が活性
化しないと県が・・・とか、草津線を複線化するためには不可欠とか)書い
てあるんですか?

>実際問題として、県がやってる他のあらゆる施策・・・

だから、先に書いたとおり交通インフラそれも鉄道に関する振興策と必要不
可欠な公共施設、福利厚生なんかを一緒くたに比較するなと書いたが・・・

どっちにしろあなたの様な方には何言っても自分が正しいで済ますんでしょ
うから・・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:17:04 ID:XG9e9+N60
>>943
ただ、かといって嘉田が正論言ってるとは思ってないよ。
 あなた方が言うように、代替策を全く示さないし、選挙公約にしたって実
現不可能な事を散々書いてあっただろうしね。(既に國松県政時代に事実上
行われていた事まで書いてあった) そんな素人のいい加減なマニフェスト
でも何故投票が集まったのか、共産の候補を足して何故現職できちんと県を
治めてきたはずの知事が大差で負けたのか、ダムや他の件も多々有るだろう
が、やっぱり一番有権者が見てて、新駅に関する知事のやり方がまずかった
んだろうね。 推進が正しいと思うならその辺りとの摩擦は何処だったのか
考えて欲しいな俺としては・・・。 

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:23:35 ID:kV8qlAH70
凍結派の人は未来の話は全然しないね、客観的に考えりゃ栗東草津あたりに
新幹線駅ができるのは良い事だろ? 北部にはあるんだしな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:32:14 ID:XG9e9+N60
>>946 新幹線に面しながら草津線側に作られたらなんら便利にならない
地域の感情って考えた事有る? 協議会に入ってながら使いにくい場所に
建てたれる県庁所在地の市民の感情って考えた事有る?

正直県民投票でもしてハッキリさせたいよ それで推進ならそれは納得い
くしね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:39:12 ID:kV8qlAH70
>>947
もっと具体的に言ってみな、大概は君の一方通行的な思考による物だから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:46:59 ID:yblz3Hro0
>>948 毎回思うがあなたは何様のつもりでしょうか?
自分の考えが一方通行的で偏ってると思いもしない程の自信はどこから出て来るのだろう。
>>947の考え方は偏っているが確かに新駅反対派を納得させるような内容じゃないよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:54:44 ID:v4lZEmXN0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070903it16.htm
滋賀県、栗東市の新幹線新駅建設中止を表明…工費負担も

滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅設置促進協議会の
正副会長会議(嘉田由紀子知事と関係6市長で構成)が3日、
栗東市役所で開かれ、県が新駅建設を行わないことを正式に表明した。

県は、2006年度までに栗東市が負担した工事費2億8300万円と、
関係5市の負担分計7700万円を支払う意向を明らかにした。

県はさらに、新駅建設中止後の同市を含む県南部の
地域振興策を話し合う会議を設ける考えを示した。
6市は、次回会議までに見解をまとめる。

(2007年9月4日0時48分 読売新聞)


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:49:07 ID:qE2vxjvJ0
> 県は、2006年度までに栗東市が負担した工事費2億8300万円と、
> 関係5市の負担分計7700万円を支払う意向を明らかにした。

県民はこの支出は問題にしないの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:02:17 ID:1PpoPCTs0
>>951
嘉田知事がやることは何でも正しい。民意です。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:14:49 ID:ww3Rj+4k0
>>949
毎回思う? 何を? 意味が解らんな。
なんでもそうだが具体性のない書き込みは、議論する気がないんだろ?
煽りたいだけだろ? 自分の感情を抑制できないんだろ?

>新駅反対派を納得させるような内容じゃないよ
納得する気もない奴が何を言ってるんだ、今しか考えられない思考で
何を言ってるんだ? 都合の悪い質問には一切答えないで自分の主張
ばかりを声高に叫ぶのは凍結派の連中じゃないのか?



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:28:31 ID:draFTg0W0
>>946
びわこ線栗東駅前の新興衆愚組合員がまた騒ぎ出したな。
お前だろ、さきらでイベントする度に匿名で苦情の電話かける奴は。

955 :954:2007/09/04(火) 10:33:34 ID:draFTg0W0
>>947だなorz

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:17:45 ID:TMbPLu7D0
滋賀みたいな糞田舎に新幹線駅つくってどうするんだ
誰も乗らんし誰も降りんよ
田舎者は馬鹿ばっかりだな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:28:50 ID:TMbPLu7D0
米原駅あるだけでもありがたく思え
本当は米原みたいな田舎には新幹線停まらせないんだぞ
贅沢言うな  滋賀作

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:34:50 ID:IqXvOcVq0
滋賀県、新幹線新駅を中止 JRとの建設協定、履行しない方針

 滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅の是非を検討する新駅設置促進協議会の正副会長会議が三日開かれ、
県はJR東海と締結した新駅建設に関する協定を履行しない方針を示し、事実上、計画の中止を打ち出した。
 栗東市役所での会議の席上、県は「新駅凍結」の立場から「解決に向けた方針案」として提示した。
 この中で「(JRとの)協定を履行しないことに合意し、協定を終了する」と、計画を白紙に戻す考えを表明。
新駅を前提に進む周辺の土地区画整理事業は、栗東市が継続する場合、「県は支援する」としている。
 これに対し、栗東市や周辺の市長は「方針には(中止後の)具体性がない」と批判。「中止でなく、数年間の
計画凍結をJRに求めてはどうか」との意見も出されたが、嘉田由紀子知事は「県の信頼を失う」として受け付け
なかった。結局、意見はまとまらず、再審議することになった。
 正副会長会議では、JRとの協議に基づき、十月末までに新駅の是非について結論を出すことになっている。
 JRとの新駅建設にかかわる基本協定は二〇〇二年四月に締結。建設場所や工法、地元負担金について定めている。
 協定を履行しなかった場合、今年四月にJRと交わした覚書によると、JR側は必要経費を清算するとしている。
損害賠償については明記されていない。
 県の方針に、建設推進を求める栗東市の国松正一市長は「(駅を中心とした)市の街づくりの取り組みが根底から
覆される」と反発している。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090402046164.html

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:04:43 ID:VbXC0/0YO
新幹線新駅を作った方が良かったのかどうかは、歴史の審判に任せるしかない。
ただ作らなと言うのが、滋賀県の民意であり、それに従ったというだけだね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:51:35 ID:TMbPLu7D0
利口だな  滋賀県民はwww

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:00:45 ID:TMbPLu7D0
30年後 ああ滋賀県は正しい選択をしたという思いが強くなると思うよ
駅造らなくて本当に良かった。ありがとう嘉田知事と感謝すると思うよww
滋賀県万歳ww 嘉田知事万歳!www
記念に幻の駅前に嘉田知事の銅像を建てようよwww そしてみんなで感謝しようよww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:09:24 ID:TMbPLu7D0
それにつけても北陸三県は自分勝手だな
日本国の経済は既に破綻してるというのに
新幹線を建設するなんて
国なんてどうでもいいと思ってるんだろうな  とんでもない県だ
最終的には借金帳消しの徳政令だな
インフレで円は紙くずか  ドルに換えとくか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:42:45 ID:BxERNqIL0
新幹線が来るのは北陸だけではない
北海道、東北、九州もくる


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 02:55:06 ID:KL8w7Z4P0
>>962 その前に換えるだけの金もないだろおまえさんw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 03:18:35 ID:Rc7AI7qXO
大体マンションと平和しかないから。滋賀は全ての駅は廃止、道路は未舗装に、高速のインター廃止、鉄道は全て蒸気機関車に、新幹線はシェルターで覆う、平和堂知事誕生が望まれる。
日本一遅れた県になろう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 04:55:17 ID:n8KFyrkC0
新幹線の線路も剥ぎ取ったらどうだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 05:04:19 ID:Rc7AI7qXO
江戸時代に戻したらいい。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 05:09:26 ID:Rc7AI7qXO
京都府になればもっとよくなる。もう京都府の力借りないと何も出来ないからな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 09:02:31 ID:+xSBTUzx0
>>968 だから中部から態々荒らしに来なくていいって

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:21:46 ID:tFnVpwjO0
ぜひ塩漬けの土地には嘉田知事の像を建ててください 
ここに新幹線駅建設中止とした英断を称える
とのコメントも添えて欲しい
後世 嘉田知事のこの素晴らしい業績を忘れないように
また感謝の念を忘れないように
滋賀県にも過去にこんな素晴らしい知事もいたんだということを県民が思い起こすように



971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:24:21 ID:tFnVpwjO0
幻の駅前に是非嘉田知事の銅像を建ててください
かつてこれほど滋賀が新聞テレビでとりあげられることはありませんでした
こんなことはこれからもないでしょう
ぜひとも記念碑をつくりましょう
嘉田知事の英断を称えるとともに、これからは駅建設という馬鹿げた考えを起こさないように
像を見るたび教訓としましょう

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:25:39 ID:tFnVpwjO0
30年後 嘉田知事の銅像を見る度に  ああここに駅が無くてよかった
駅があったら滋賀ほ悲惨な状態になっていたろうと安堵の念を抱くことになる
あらためて嘉田知事の決断に感謝することになろう




973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 19:01:26 ID:/b72s2uw0
さすが新駅推進派の人は気持ち悪いことするな。
ホメ殺しってやつですか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:37:56 ID:LQyMFlG50
そうだよ
こんな立派な知事を忘れたらいけないんだ
知事の功績を永遠に称えるべきだ
こんなに滋賀がマスコミで取り上げられたことは過去には無かったし今後も無いだろう

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:39:45 ID:LQyMFlG50
滋賀の救世主なんだから  それくらいの事はしてあげようよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 06:58:03 ID:EnoxLTAy0
銅像にはついでに、「嘉田を支援した経済人一覧」も書き添えておいてくれw
そいつらのほとんどが、儲けた金の多くを某半島の某独裁国家へ送っている人間だからな。

嘉田のスポンサーを自任する某経済人なんか
・実家は「京都のパチンコ屋」
・「半島系出身者しか使わない方法」で同志社推薦入学
・国籍隠し目的の資産管理会社を保有
なわけだし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:43:57 ID:vQNV1qzQ0
>>976
kwsk

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:10:49 ID:amnxIRxc0
とにかく滋賀は前代未聞のことをしたね
後世に言い伝えられるね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:18:35 ID:IR0rFV/i0
栗東市の国松市長はずっとブルーリボンのバッジを付けていたから新駅建設に反対されたのか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:54:30 ID:2rn1uP5W0
そもそも新駅を望んでたのは建設や土地ころがしで儲かる人や夢みがちな一部の人

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:45:59 ID:4ht5JFTu0
ダムのほうが駅よりもおいしいんじゃないの

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 08:40:11 ID:zEQl8Aa+0
>>979
拉致事件の解決を願ってる人は叩かれる運命にあるみたいよ

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