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国鉄民営化の影

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:06:43 ID:8tgKGBf70
国鉄民営化は成功だったと言われておりますが・・・
光もあれば影もあったはずです。
むしろ、これからは影のほうが全面的に出てくるものと思われます。
そのことについて、見ていきましょう。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:23:36 ID:VlhPsXY50
>>602>>604も共に迷惑だから
出て行け!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:41:54 ID:aLnzNu6v0
JRに国鉄の借金
つけまわししろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:28:54 ID:L3X/Fnjr0
>>610
もうやってる。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:22:24 ID:e1NZ+j0C0
残りもだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 15:52:02 ID:JG9206OF0
>>610は今、国民負担になっている分てことだろ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:58:28 ID:oQnDPCDGO
民営化で採算事業として成立させたのって世界的にも束と倒壊だけなんだっけ?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:40:20 ID:e2cVvTdo0
NTT、JTは無視か

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 05:36:40 ID:93+rcf8t0
こと鉄道に限ればどうだろう?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 07:13:16 ID:+VjZBFOF0
黒字なら民営化必要ないし、国労殺すためだろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:35:28 ID:D+tKScV50
国鉄総裁は1人だし内部出身者のポストじゃないが、
分割すれば社員が座れる役員ポストがわんさか増やせる、
という構造もチラホラ見えてたな、当時。
最初こそ「民間の経営に学ぶ」とか言って、民間財界人からトップを迎えたが、
しばらくしてきれいに「改革派」が本州のトップを占めたのが、
何よりも雄弁にそこら辺を語ってる。

619 :母親よりお詫び:2008/05/11(日) 11:32:30 ID:5U3Ofz590
>>602 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、近日中に精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>602 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
あとはぜひ皆さんで楽しく議論してください。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 03:00:38 ID:BE4DHnBE0
>>619のような人に迷惑かけてる自覚のないバカはスルーでお願いします。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:19:32 ID:R+XFnkC1O
オマエは>>620>>602だろ。
母親に迷惑ばかりかけるんじゃないよ。
よほど親不孝な厨房だね。
こんなスレ違いはスルーしましょう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 01:38:59 ID:cwVUQsIC0
>>621のような人に迷惑かけてる自覚のない基地外は徹底スルーでお願いします。

  な に を 言 わ れ て も 無 視 が い ち ば ん で す



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 03:21:20 ID:g1kNMi9RO
また母親を呼び出そう。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 23:05:33 ID:01RpFEyF0
>>620以降のレスのものは全員出て行け!!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 01:26:34 ID:IlHqUvXf0
624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/15(木) 23:05:33 ID:01RpFEyF0
>>620以降のレスのものは全員出て行け!!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 03:26:55 ID:0ZD4tr0X0
自作自演のコピペ荒らしをバラされて引退宣言だとw

2ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/19-46

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 04:08:22 ID:jz0/ORoqO
本州にJRは2つで良かったと思う。JR西日本に東海道・山陽新幹線を経営させる代わりに、四国も運営させれば、今の西の地方差別もなかった筈だ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:19:13 ID:pTZZv91q0
つーか、儲かる儲からないのでかい差がある路線を地域別に恣意的に分割しといて
民間なのに元国鉄だから赤字路線は内部補助でなんとか汁、というのはおかしい。
てことで分割して体力に大きな差がある各社を作ってしまったことがまず問題。

内部補助が必要な路線を押し付けて今後の赤字路線の維持について
議論が先延ばしになり費用負担が曖昧なままになったのも問題。

大体首都圏などでは詰め込んで囲い込みの付帯事業で儲ける独占事業
地方は慈善事業を強いられる。
こんないびつな民間企業を作って利益配分汁って腑に落ちない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:10:32 ID:zCK4BGfC0
それ以前に鉄道が「儲かる」こと自体が異常だってことに
ほとんどのヒトが気付いていない不思議

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:33:09 ID:P3XVwYUT0
>>629
だよな
比較的経営が楽とされてる大都市にしか走らせてない大手民鉄ですら収入の柱は百貨店売上だし

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 17:57:46 ID:16s1M5nP0
ちょっとでも計算のできる人間なら
採算が取れる状況ですら特異なケースとわかりそうなもんだが。

小林に始まる私鉄神話というか、
私鉄草創期に至るまでの国が生み出した負の遺産とも言える。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:07:13 ID:lPBbXPBl0
JR可部線廃線跡の最新状況(2008/5/31)
http://www.youtube.com/watch?v=_gc9IJ-k-SU
http://www.youtube.com/watch?v=t2Gc0ZiJ-9o
http://www.youtube.com/watch?v=F3Eq-dITNEQ
http://www.youtube.com/watch?v=OSfdgnV8aQ0
http://www.youtube.com/watch?v=ZmhFoHLgKUM
http://www.youtube.com/watch?v=W6pkht-2sPs
http://www.youtube.com/watch?v=Pa2gc1CTuiU
http://www.youtube.com/watch?v=q5tz8dnXfIk
http://www.youtube.com/watch?v=hbKIqjS57lo
http://www.youtube.com/watch?v=18972Jmrb30
http://www.youtube.com/watch?v=FKe-8xLi6To
http://www.youtube.com/watch?v=AY9CzV0Y_cs

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:47:08 ID:eN4IJBqe0
kouwa s u g awar a m as n or i s i n e

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:48:19 ID:CVYIsinC0
>>631
小林っていうか阪急の収入源は、主に土地開発だったんだしさ。二束三文の山林や田畑が「高級住宅地」に化けたんだから、鉄道はあくまで儲けるための手段であって、鉄道そのもので儲けようとしてたわけじゃないし。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:17:31 ID:X6gIILQnO
なんで鉄道で採算が取れたら特異なんだ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:46:01 ID:ZV8QPdKt0
一番貧乏くじ引いたのが本州の末端部。東北とか中国とか。
三島会社は貧乏ながらもフリーハンドで経営できたので
JRタワー建てたり、高松駅新築したり、豪華電車を投入できた。
分割したからこそ、当事者意識を持てて、知恵の経営ができた。

現状JR九州の収支は均衡してるが、もしJR西日本の末端部だったら、
100億ぐらいの赤字を垂れ流していたはず。
田舎だから赤字はしょうがないとか言って、ショッピングセンターは
新駅を造る経営努力はしなかったはずだ。

現に東海道新幹線を持つ東海は三島会社ほど
在来線経営に知恵を働かせていない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:10:02 ID:o1gwcTr+0
三島会社がいまだに民間ではない事と何か関係あるのでしょうか?
開発許可が降りやすいとか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:53:09 ID:8sR/svCl0
JR運賃たけー
特に長距離
3人以上なら車でいったほうが
高速代ガソリン代あわせても安いじゃねーか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:11:54 ID:pdu1p/tM0
旧国鉄のドル箱路線
1.東海道新幹線(収益100とする)
2.首都圏在来線(収益70)
3.東北新幹線(収益20)
4.山陽新幹線(収益15)
5.上越新幹線(収益10)
(6.関西在来線→国鉄時代は何故か赤字)
これらが本州三社にどう配分されたかを考えれば中国地区が何故放置されまくっているかが分かる

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:19:30 ID:y5xDTKzz0
>>639
> これらが本州三社にどう配分されたかを考えれば中国地区が何故放置されまくっている
オレは、そんなに放置されてるとは思わないけどな
広島地区なんか見てみても、新車投入こそ出来ないにしろ、新車並みの内装に仕立て直したり改善はされてる。
ダイヤもほぼ都市型になったしICOCAも供用開始された。十分経営努力はしてると思うよ。

岡山地域にに関しては、そもそも岡山県民に鉄道という既存インフラを有効に利用すると言う心が無いので、
石油高騰でそのまま経済的に死んでいってくれればよい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:32:53 ID:BjXoWvCyO
広島は運が悪かった…
国鉄時代に広島と同じ立場だった仙台は金持ちのJR東日本だったゆえに
新型車を導入してもらえた。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:12:45 ID:h7H69fTK0
>>641
仙台は首都圏から転用できない交流区間だったからだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:41:26 ID:knmflNSF0
>>641
そんなに新車に拘らなくても
関西でも大阪環状線や大和路線ローカルは悲惨だぞ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:02:01 ID:FN0EXpo70
>>638
気持ちはわかるが、普通運賃がバスより安いだけでも上出来だと思うぞ。
新幹線や特急のような付加価値のない(ぼったくれない)ローカルは
バスでは有り得ない乗車率まで詰め込んでやっと商売になるんだし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:32:44 ID:S7trPebe0
>>640
岡山なんて鉄道インフラ整ってないじゃんw
広島ほど岡山都心に魅力のある施設があるのかと(ry
道路ですら不便な所は多いのに・・・

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:08:09 ID:1a7TWIpM0
>>645
岡山は線路だけは十分に延びている
あとは、地域の受け入れだけの問題

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:58:23 ID:MTqLlfq9O
大成功だった国鉄解体

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:09:15 ID:O4rSgQcf0
寝台特急の廃止は、うまくいっている。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:15:07 ID:fPvZ3dHE0
いずれにせよ民営化は成功だったな
マナーが格段のよくなった

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:16:51 ID:9RGeNtEg0
あとは価格破壊だけ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:10:28 ID:kju3EvapO
国鉄解体は大失敗
賛成派は福知山の事故を忘れた認知症

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:58:36 ID:kyZX1ULpO
国鉄時代は重大事故が2〜3年毎にありましたが何か?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:34:48 ID:iXWUQYKm0
「成功」「失敗」の二極論で言えば、国鉄分割民営化は「成功」だと思う。
赤字垂れ流しだった国鉄時代から、全社ではないにしろ、東日本や東海
みたいに巨額の利益を出している企業があるわけだからな。

だが、公共サービスとしてはどうなのか?と思う面はやはりある。
これはNTT・JT・NEXCO・JPに対しても言えることなんだけどな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:21:52 ID:oimcJEkiO
鉄道事業が黒字になることの異常性は
日本にいると認識できないかもね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:33:30 ID:mPfYpiOuO
民営化は失敗

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:46:33 ID:ItsaU76t0
>>654
JRは会計上のマジックで黒字になっているだけで、現実的には
一般会計による借金返済>旧国鉄会社の納税額を考えれば
単純に黒字というのは微妙。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:21:49 ID:wbOJvpBoO
>>653

巨大な利益は株主ばかりでなく
国鉄債務の国民負担をしている利用者に還元すること。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:28:28 ID:7h4ftpL00
もっともそこまでの力を持ってるのは束と倒壊だけ。
本州でも酉の境遇には同情すら覚える。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:44:54 ID:tRtVCuyI0
>>658
基地害値下厨にかまうな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:35:54 ID:cZHSDgob0
しかし、公共を担う企業ってたいへんだな
赤字を出せば「赤字垂れ流し死ね!」だし
黒字を出せば
「黒字は国民に還元汁!」
だからな・・・
まぁ、俺は「国民に黒字を還元汁!」という意見だが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 07:18:00 ID:qKJoCBOkO
>>659

>>658
> 基地害値下厨にかまうな

つきまといヲタ乙

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:35:08 ID:gwD+D99j0
>>660
万が一の場合は税金で事業を補償されるのだから、
それぐらいの批判があっても当然。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:03:37 ID:9yTVJBkf0
国鉄のような労働組合の増長を主因とした経営破たんなんて
民間企業では後にも先にも存在しない。偽装倒産は別ねw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:57:40 ID:JL/Gwwu6O
>>659は他スレでも陰湿なことしか言わないのでスルーしてください。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 02:04:34 ID:xXSL0Kl80
基地害値下厨>>664が大暴れ中のスレ
頭痛に注意

★JR西日本が路線廃止を検討★ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 23:21:45 ID:pLlKXceJ0
はい、毎度毎度のトンズラ宣言出ましたw

★JR西日本が路線廃止を検討★ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/930

930 名前:913本人より[] 投稿日:2008/09/11(木) 22:07:02 ID:bvWjiwz20
側近の者に頼みました。
この時間は寝ておりカキコできません。
さっき薬局にいって風邪薬を買い
再度寝て落ち着いたらびっくりしました。
自分のコメントは長すぎたので
代理人の判断で要約したと思われます。
やはり国民負担はあくまでやむを得ないものであり
国鉄赤字の国民が負担して当然というなら
万引きから銀行強盗・殺人まで正当行為になります。
基地外が凶悪事件を起こしても無罪になることで
悪用されては困りカキコしました。
基地外に殺された遺族は無念だと言うようです。
自分は恐ろしくてやはりカキコは怖いのでこのスレは
失礼します。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 10:41:37 ID:3X0eYyiDO
>>666

キモヲタ基地外厨乙

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:30:46 ID:+5cYOyKW0
667が大暴れの末に代理人wを登場させて自演するも即バレで泪目のスレ

★JR西日本が路線廃止を検討★ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/930

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:15:48 ID:+5cYOyKW0
自分は鉄ヲタではない一般人だと言い放ってる>>667が、こんどは『鉄ヲタ』叩きを叩く↓のスレで
自分に都合の良いことだけを並べ立ててますな

このスレにカキコしたっつーことは、自分が『鉄ヲタ』だと認めたわけだw

鉄ヲタ叩きヲタ…キモスギ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021109/274-275

274 名前:鉄道オンチの一般人より[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 10:29:37 ID:edRxVDGRO
鉄道はシロウトですが鉄道関係の板に
自分の真摯なカキコをすると
(ボッタクリ運賃を値下げしろとか
接続の改善や新車当人せよなど)
同じような基地外香具師が嫌がらせカキコしてきます。
「もうつきまとわないで。
カキコしたらストーカー扱いするよ」
と通告しても全く無視どころか
ますます陰湿な有り様です。
ストーカー相談スレにもどうすればいいかカキコし
向こうの住人の意見を貰おうとしましたが、
その付きまとい厨はその相談スレを発見し荒らし放題です。
どうすればこの付きまといいじめ厨を排除できるかご意見をよろしくお願いします。

275 名前:訂正[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 10:36:57 ID:edRxVDGRO
×新車当人→○新車投入

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 16:10:55 ID:gVOOD2870
自作自演までして好き放題このスレを荒らした挙げ句、このスレは役に立たないので出ていくと
いって捨てゼリフ吐いたはずの自称一般人の糞鉄道マニアが、反論に片っ端から削除依頼を
出しまくってスレ全員を敵にまわして大暴れ中

JR西日本が本気を出したら出来そうな事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/

train:鉄道総合[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183377898/


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 02:11:59 ID:jZxdTSXGO
日本の鉄道、バス、タクシー、貨物は全て経営統合して大日本交通株式会社をつくるべきなんだよな

672 ::2008/11/06(木) 22:45:38 ID:h9t0rEOEO
葛西愛人ヘリコプター
井手芦屋の豪邸
の 亡霊がみえる

食い物にしている

673 ::2008/11/06(木) 22:48:17 ID:h9t0rEOEO
股尾前科

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 05:40:52 ID:XlXVZfbY0
「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のw
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどwww
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどwwwww

熊本隆談www


675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :たま人:2008/12/21(日) 12:23:09 ID:fVrmVJpcO
>>675 いじめ厨 乙。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 07:25:06 ID:aNpX+LelO
>>676
鉄ヲタではないと言いながら馬鹿の一つ覚えの妄想論を、鉄道板をはじめとしてスレに片っ端から
カキコしまくり、自作自演がバレると逆ギレでトンズラするが舌の根も乾かないうちに自分の頭だけ
をリセットして素知らぬ顔で舞い戻る、自分の意に沿わない反論は問答無用でスレ違いだからと、
片っ端から削除依頼をしまくる恥という文字を知らない、パソコンも買えない貧乏で自宅からは携帯
からしかカキコ出来ない、自称いじめられ厨くん、ブラック企業とやらの派遣をクビになったんだねw

おめ!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 10:36:33 ID:WVFx6e1AO
いじめ厨くん、ハズレです。


679 :たま人:2008/12/22(月) 10:40:18 ID:WVFx6e1AO
いじめ厨くん、キミのあちこちのコピペを後日削除依頼するからそのつもりで。
スレタイの趣旨に合わないから理解してね。
いまの「たま」では「さいたま」のときと同じこともしないでね。 以上

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:01:12 ID:lbAWQbVA0
149 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/23(土) 10:11:43 ID:XqHy9ylx0
>再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ
>行って弁護士に相談し

で、結果報告マダー?

>2ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は2ちゃんねるなど見向きもしないのでさよなら
>しなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。

どうせ舌の根も乾かないうちに他人のフリしてまた糞スレ立てんだろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:08:10 ID:lbAWQbVA0
で、口ばっかりのチキンニートネカフェ厨くん、隔離スレとやらはどうしたのかね?

152 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/12/01(月) 15:37:50 ID:ct0LC/THO
支離滅裂付きまといいじめ厨くんへ

このスレはJRの会社間でのサービスの違いや利害の問題を議論する場であり
陰湿な付きまといいじめ行為のそれではない。
(いじめたければ専用のスレは多数あるのでそちらでどうぞ)
隔離スレというならこちらで他の板で「鉄ヲタの付きまとい行為」(仮称)という趣旨で
新たにキミのためにたてます。
ストーカーから逃れるため他の駅からのタクシー帰宅を強いられて困惑しているのに
ネカフェ常駐難民など矛盾だらけで
憶測の下手な基地外のありさまには呆れます。
ここは現在のJR各社間の問題を
真面目に議論する場なので新スレで議論しましょう。
by 付きまとわれいじめられ厨

153 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/12/02(火) 02:35:26 ID:YqT6E8Rn0
出す出す詐欺の基地外ネカフェ厨、立てた筈の隔離スレとやらはどこにあるのかね?www

78 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/09/23(火) 23:31:51 ID:TWmCEz8dO
>>77

スレ主ではありませんが関連することは
当方としてはキミ専用の隔離スレで回答致します。
このスレでは回答いたしません。
失礼いたします。

154 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/12/02(火) 02:44:27 ID:YqT6E8Rn0
>>152
>このスレはJRの会社間でのサービスの違いや利害の問題を議論する場であり

支離滅裂な愚論に対する反論を片っ端から削除依頼にかけることを議論とは言いませんなあw

155 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/12/02(火) 08:14:47 ID:nQrAp0xnO
人と議論をするには、他人の意見に対して真摯な対応を行うのが極めて当然の前提なのに、
その姿勢が根本的に全くないから誰からもマトモに相手にされないんでしょうに

人として当たり前のこと

これだけ広まってしまえばもう何処へ行ったって一緒だってのに、それすらわからんらしいな

682 :たま人より当スレラストレス:2008/12/24(水) 12:14:18 ID:rLZdMy5aO
チキン?
鶏肉とは別の意味そうだが。
ともかくキミに付きまとわれれている限りは
このような板ではスレ立てできない。
憶測違いがますますすごくなっているから関わらないほうがいいよ。

他の住人のみなさんへ

このようなレスはスルーしてください。 以上

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:33:15 ID:cl0osQUEO
JRを再編成して、
●新幹線会社
●貨物会社
●地域会社
とするべきです。
首都圏と西日本を繋ぐ東海道新幹線を東海会社が独占する理不尽を是正しなければなりません。



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 22:10:38 ID:zxTI7p9n0
>>683
東日本と西日本が干上がります。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 23:08:52 ID:bn7BLjb10
>チキン?
>鶏肉とは別の意味そうだが。

鶏肉に失礼です

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 10:49:43 ID:+yCnsIiYO
少なくとも新幹線と貨物は別会社でなければならないと思います。
あるいは現状をみていると国鉄時代のほうがマシだった気さえします。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 13:55:35 ID:tEXwPrWmO
民営化は大成功な。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 15:43:47 ID:+rrkpVqD0
>683
JR東海:新幹線(収益の高い東京-大阪)を元に確実に黒字化し、国鉄時代の赤字やその他JR各社の赤字経営を補填するようにした
JR東日本:首都圏部分の旅客数を元に黒字経営を目指し、国鉄時代の赤字やその他JR各社の赤字経営を補填するようにした
JR西日本:地方赤字路線を大都市の黒字路線で賄わせるため一番範囲を広くし経営を続けられるようにした
JR四国:赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
JR九州:赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
JR北海道:赤字路線は廃止し、民営化により赤字の増加を減らすような経営を目指した
JR貨物:全国の貨物を一手に引き受ける

黒字部分の使い方がどうなってるかは置いといて、実情はこんなとこ
少なくとも●で書いてるような中途半端な再編は不要だよ
言いたいことあるんだろうがもうちょい詳細書いてよねん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 03:56:50 ID:mVjCeS9RO
いやあ、JRはNTTと同じ東西分割で良かったんだよ。貨物と新幹線を別会社にしてさ。

それにしてもだ、「増加を減らす」ってのは程度を疑われちゃうよ?もっと考えなきゃ。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 22:25:04 ID:kWe31irG0
増加を減らす=減少 ではないんだが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 12:38:35 ID:OsyYiheRO
いずれにしてもJR地域会社の再編は必要だね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 15:09:53 ID:ki4sVU9rO
>>686
リアルでは知らないのでマニア雑誌からのイメージだけで語ってるんですね、わかります

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 15:10:52 ID:OXxJnV0mO
民営化は大失敗

労働者の権利をないがしろにするな!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 18:04:20 ID:cXX6JXBy0
>>693
当時のテレビで、時間を持て余した国鉄職員が、勤務時間中と思われるときにキャッチボールをしていた映像が流れたよね。
他に幾つも、勤務中に相応しくない言動が有ることは伝え聞いた。
どんな事情であれ、政治的キャンペーンだったにせよ、あんな勤務態度では世間から見放される。
政治の左右とかに関係なく、親方日の丸意識として非難を浴びるには、十分だったんじゃないかね。

まあ、昨今の社会保険庁批判にも通じるものがあるけどな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 23:25:58 ID:px4N/1mb0
台風等でJRの路線がストップしても、会社に来い!来ないなら遅刻or欠勤ってのはもう無くなったのかなぁ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 07:24:55 ID:ShHAw2HfO
>>694
瑣末なことに捕われるなよ
勤務時間中にキャッチボール。多いに結構!
労働者が抑圧されるよりずっとましですな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 17:10:23 ID:NefCoFP70 ?2BP(0)
今のJRは労組の力が弱すぎるかも。
労組がもっとしっかりしてればJR西の日勤教育みたいな社員への制裁なんかされず、福知山線の事故もなかったかもしれない。

でも全体的に分割民営化は成功だった。
ダイヤも大半の路線では地域実態に合わせたものになったし、他の交通機関への競争力も高まった。
もし民営化されてなかったら、飛行機や高速バスに客を食われて単年度でも赤字になっていたかも。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 14:11:49 ID:N8kKqTMj0
>>696
国鉄の赤字を知ってたら、そんなことは口が裂けても言えないと思うが・・・。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 15:40:17 ID:KdWOxaLY0
国鉄民営化前に赤字のことは周知の事実だったろうに...
それは置いといて
運転士等は会社に拘束される時間であっても自由に行動できる時間が
あったのだよ。
国鉄時代にはね。復路の運転時間までの時間とか
今はそれが給与や手当ても無い単なる拘束時間と化しているが

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 03:43:31 ID:W/u3gwbm0
700げっとなら

郵政事業再国有化を公約に掲げる国民新党のように
将来JRの再国有化を公約に掲げる政党が登場する

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 03:55:52 ID:W/u3gwbm0
民営化後利益至上主義に走ったJRは多くの職員をリストラし合理化を図って来たのです。
その結果どうなったか。
ほんのちょっとした悪天候や地震や故障や事故などのイレギュラーでも
職員不足が原因でそれに対応できず、即間引き運転に切り替える。
そして決定的な事故、いや事件がありました。
ラッシュ時に15両をすべて10両にししかも間引運転。
この時どうなったか。乗車率が300%という殺人的混雑に陥ったのです。
その結果目的駅に着いても降りるに降りれない状況になり、けが人が続出すると言う事態に。
これは要するに職員をリストラした結果なのですから職員の数を正規に戻せばいいのですが、
本末転倒なことにJRは何を思いついたか座席数を犠牲にしてもドアの数を増やせば
間引きして殺人ラッシュに陥っても利用客は乗降出来るだろうなどという
浅知恵を思い付いたのです。
しかしその後利用客が職員に暴行をふるうと言う事件が多発するようになりましたが
ドア数を増やし座れるはずが座れない状況に陥った時期と重なる事実を
私達もJRサイドも見逃してはなりません。
顧客サービスを忘れた企業に未来は無いのです。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 23:08:37 ID:2Gf4e5uh0
>>701
どこを縦読み?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 10:36:18 ID:A/uyXEaXO
民営化が成功だろうと失敗だろうと、JR新幹線の独立と地域会社の再編だけは早急に実施して頂きたい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 10:41:34 ID:jCk+yYW5O
>>698
国鉄の赤字と労働者の権利が何の関係が?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:38:32 ID:Jalge4N20
JR(特に西日本?)で事故が多いのはね
民営化時に経営側が10年(20年だっけ?)は運転士の増員は要らないとして
運転士の待遇を悪化させ、且つ人件費削減の為全職員に希望退職者を募った結果
運転士からの予想を上回る退職者が出てにっちもさっちもいかなくなり、国鉄時代
には運転士になれなかった者を運転士に強引にしてきた(進行形かもw)せい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 08:53:54 ID:+BE7uSV3O
JR各社の再編は必須かと。
少なくとも新幹線と貨物を独立させるべき。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:10:13 ID:kkx6WndG0
>706
新幹線会社ばっかり儲かるがな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 12:42:15 ID:leVLV1CjO
新幹線会社のありかたを考えて、再編は必須だね。

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