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そろそろベーシックインカムについて真剣に考える 3

1 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:44:19 ID:???
前スレ
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270128768/

過去スレ
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/

2 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:47:44 ID:???
>BIじゃなくてニート手当てにすべきであろう。

「負のニート手当」ってのを導入しよう

つまりお前らが恐怖するニート税だ

ニート税こそ日本を救う救国の政策なのだ


3 :吊り仙人:2010/04/23(金) 00:48:37 ID:???
ニート税の財源って何だろう?

4 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:48:53 ID:G7HJDME0
ニート手当ての額は年300万くらいでいいよ。
そんなに贅沢は言わない。

5 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:50:25 ID:???
>>3
>ニート税の財源って何だろう?

「税の財源」って何だよそれw

「消費税の財源」とか意味が通るかw


6 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:50:31 ID:???
ニートの親からペナルティの意味でも年間300万円ぐらいのニート税は当然だなw

7 :吊り仙人:2010/04/23(金) 00:52:51 ID:???
>>5
原資をどっから作る気か聞いてんだよ。

8 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:53:30 ID:???
ニート手当てをありがとう、奴隷諸君。

9 :名無しさんの主張 :2010/04/23(金) 00:55:03 ID:???
新卒一括採用は、ペナルティにはならないの?

10 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:55:28 ID:???
BIやめてニート手当て。
なんていい案が浮かんだんだろう。
これなら皆が賛成する。

11 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:56:58 ID:???
>>7

それじゃ「財源」とは言わないだろw

ニートがニート税をどうやって払うかだが、
それはニートが持ってるカネやPCや携帯やアニメ・ゲーム・フィギアなど
私物を次々と没収だな

それでも足りなくなったら、昔の租庸調みたいな感じで色々と負役させれば良い


12 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:58:36 ID:???
ニートを自衛隊に徴兵すれば手当てを月8万円ぐらい出してもいいけどw

13 :吊り仙人:2010/04/23(金) 00:59:03 ID:???
>>11
それが無くなったら生活保護か?

14 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:59:13 ID:???
BIやめてニート税。
なんていい案が浮かんだんだろう。
これなら親も勤労者も皆が賛成する。


15 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:01:07 ID:???
さらに没収する人件費を賄えるほどニートの資産があるとは思えないがな。ニートのために公務員ふやなど馬鹿らしい話だ。

16 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:03:14 ID:???
ニートは勝ち組。
この事実はニートへの妬みによって証明される。
ありがとう沢山証明してくれて。

17 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:03:29 ID:???
>>13

日本の山林や海岸にはゴミが大量に散らかっている
そういう所こそニートたちを税の賦役で働かせる場だ

食い物は自衛隊の野戦食くらいのもの程度は保証しよう

これぞ真のBIだ

野山や海岸でゴミ拾いをするのが嫌なら自分で働くしかないしなwwwww


18 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:08:55 ID:???
ニートもできなくなり生活保護受給者増加。川崎市など市民税の半分相当まで生活保護費が膨れあがっていて今後も急増予定。
全て税金だ。BIのように納税者還元される制度は否定して還元無しでBIの倍額支給される生活保護を認められるなんて貴方達いい人なんだね。

19 :名無しさんの主張 :2010/04/23(金) 01:10:18 ID:???
日本の山林や海岸にゴミを大量に散らかさせているのは誰であろうか?

20 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:10:36 ID:???
>>17
強制的に働かせる事ができるならBI云々関係無いでしょ。

21 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:15:05 ID:???
ニートの本質は意欲のない奴隷。
鞭で打ちながら働かせれば働く。

22 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:15:56 ID:???
100万人もいるニートに仕事を与えるのは無理。かといって無駄飯を食わせ続けるのも無理。
ニートを収容して処分する安楽死施設が必要となる時代がすぐそこまで来ている。

23 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:20:06 ID:???
>>22
ニートは安楽死する必要があって障害者や高齢者には無いの?

24 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:22:10 ID:???
>>18

少し前みたいに稼働世代のナマポ認定は極めて困難にすれば良いだけだ
簡単ではないか

働くか、働かず福祉も貰わず事由に生きるか

選択させれば良かろう



25 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 01:26:51 ID:???
>>20

憲法には「勤労の義務」があるし、
払えないニート税の代わりにゴミ掃除で働かせるんだから良いんじゃねーの


26 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:28:59 ID:???
>>24
簡単じゃないから問題になってるんだろ。
時代背景が違う。
基本的人権の尊重や最低限度の生活の保障の部分を法改正しないと無理。

27 :吊り仙人:2010/04/23(金) 01:31:20 ID:???
>>25
勤労できる場所を合わせて提供出来なければ政府の無策を認める事になるから無理。
仕事を与えるために第一次産業への投資を増やすか?また税金だよ?

28 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 02:17:22 ID:???
>>12
ニートを厳しい自衛隊なんかに入れても使い物にならんだろ。
誰もやりたがらないようなかなり下の二士とかでも今は10倍20倍とかの倍率が珍しくないから十分人手は足りてる。
それより介護とか明らかに人手不足の仕事をさせた方がいいな。

29 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 04:36:23 ID:uQ+GE87g
>>28
まずお前がやれ

30 :吊り仙人:2010/04/23(金) 10:00:56 ID:???
>>28
介護舐めない方がいいよ。リストラにあって介護に行って使えなかった人巷に一杯いるから人手不足なんだよ。働いた事がない人間にはキツイと思うよ。

31 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 10:31:30 ID:rTJdcgqM
BI財源テンプレ

必要予算  
20歳以上1億人 * 8万円 * 12ヶ月


地方交付税交付金廃止               16.5兆円
国家公務員給料2割削減、さらにBI分置き換え 1.5兆円
一次産業助成金廃止                 5兆円
年金 BI分減額                    17兆円
国債償却費 1/3日銀引き受け(政府紙幣)   25兆円
雇用保険廃止                      2兆円
所得税 80年代の水準に              10兆円
法人税 80年代の水準に              10兆円
相続税 80年代の水準&抜け道つぶし      20兆円
トービン税(為替取引課税) 0.1%         13兆円

計120兆円
捻出は十分に可能。

32 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 10:55:41 ID:???
不可能

33 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:06:34 ID:???
国民投票をしたら9対1で否決だな。

34 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:21:41 ID:???
>>30
自衛隊より介護の方が楽で甘いだろ。
どうせ使い捨てだしさっさと腰や膝を壊させてどんどん新しいのに変えればいいだけ。

35 :吊り仙人:2010/04/23(金) 11:27:57 ID:???
>>34
その2択がありえないし腰などをいわして働けない理由を与えたら大きな顔で生活保護を受給するよ。
結果増税だ。

36 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:32:37 ID:???
吊り仙人、いい加減働け


37 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:36:20 ID:???
976 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/22(木) 03:46:40 ID:QG7CnsSi0
地方交付税交付金 16.5兆円
国家公務員給料2割削減、さらにBI分置き換え 1.5兆円
一次産業助成金廃止                 5兆円
年金 BI分減額                    17兆円
国債償却費 1/3日銀引き受け(政府紙幣)   25兆円
雇用保険廃止                      2兆円
所得税 80年代の水準に              10兆円
法人税 80年代の水準に              10兆円
相続税 80年代の水準&抜け道つぶし      20兆円
トービン税(為替取引課税) 0.1%         13兆円

で120兆程度捻出出来る計算になった。
成人一人8万円のベーシックインカムでは必要財源は96兆。

もうここまでいびつな構造になったらベーシックインカム導入するしかないよ
公務員共の餌としての人生なんかまっぴらごめんだ

38 :吊り仙人:2010/04/23(金) 11:38:12 ID:???
>>36
バリバリ働いてまっせ〜

39 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:44:27 ID:???
地方交付税を廃止して影響はでないのか?
一次産業助成金も同じ。
公務員の給料2割削減って反対はでないのかな?
BIで国民年金以上の金額が出るのに、年金を納め続ける人がどれほどいるのかな?
未納が増えれば、年金を財源にするのは無理じゃないか?
国民年金を納めて来た人と納めてこなかった人が同じ金額のBI貰うなら
納めて来た人は不公平だけど?
国債を日銀引受、政府紙幣発行でデメリットは出ないのか?
そんな安易な方法があるなら、国の借金がここまで膨らむことはないのではないか?
雇用保険を廃止にするなら、納めた保険料を返すことになるし、廃止なのだから
納める企業も労働者もいなくなる。
そうなると財源として使えるのは一回きり。
所得税、法人税、相続税、全てニートには無関係なものばかりだな。
それらを上げれると本気で思ってんの?


40 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:45:21 ID:???
平日の昼間から2ちゃん三昧でバリバリ働いてる・・・・
アホだ・・・・


41 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 11:57:11 ID:???
>>37
ろくに税金も納めていないお前がどうして公務員の犠牲になるんだよw

42 :吊り仙人:2010/04/23(金) 11:59:10 ID:???
>>40
デスクワークだからね。色んな仕事場があるんだよ。俺はスタッフのために仕事とってこれたら基本OKだからさ。

43 :吊り仙人:2010/04/23(金) 12:03:50 ID:???
>>39
そこに関しては意見が分かれる。現行体制並行型と俺みたいに一本化派とに。
ある程度の財源は広く集めれる消費税が良いと考えてるが、生き渡ったBIマネーが使われる量と消費税増税による買い控えとどっちになるかだなぁ。

44 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 12:09:24 ID:???
俺、このスレずっとロムってるけど、吊り仙人ってほぼ毎日時間問わずに
このスレにいるじゃん。
そんな奴がバリバリ仕事してるなんて噴いても、誰も信じないよ。

それとニートを放置すると将来生活保護で財政が破綻するとかほざいてるけど
だからといってBI導入したら、破綻が加速するだけだろ。
ニート放置→生活保護急増→BI導入で阻止
この理論が全く理解できないわ。
ニートにわざわざ無駄に金をくれてやって、助長する必要がどこにあんの?
金の無駄もいいとこだろ


45 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 12:12:21 ID:???
>>43
消費税が上がると貰った金(BI)が目減りするわけだが?
それなら最初からしないほうがいいだろ。
増税してばら撒くのと減税は同じことだし、わざわざ増税して金を集めてから
ばら撒くことに何か意味があるのか?


46 :吊り仙人:2010/04/23(金) 12:21:41 ID:???
>>44
信じてもらわなくて結構さ。
俺はBIで阻止できるとも言ってないよ。
あんたが言うように少子高齢化で支える者と支えられる者の比率が著しく崩れて行く現状でどうやったらやっていけるのか模索してるだけ。

それらの解決策の中でBIが一番現実的でシンプルなんだよ。どんな政策をしようが日本が沈めば結果は似たようなもんだしね。

俺は個人的に今の生活保護制度が許せないだけだ。前にも書いたが生活保護に関わる仕事なもんでね。



47 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 12:24:11 ID:???
うん。
君が働いてるとは全く信じてないから安心してよ。
生活保護制度のどこが許せないのかな?


48 :吊り仙人:2010/04/23(金) 12:26:27 ID:???
>>45
それで俺の考え方ではOKなんだよ。
BIだけで単独で生きて行くのは難しいって俺はずっと言ってるし他の国のように消費税の品目毎に税率を変えればいい。生活必需品は5%で贅沢品は40%でもいい。

俺が大切にしたいのは「公平感」なんだ。

49 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 12:31:59 ID:???
納税者と納税もしてないアホが、BIとして同じ金額を受け取ることは
その「公平感」に思いっきり、反しているけど?
「公平感」を大切にしたいなら、その点をどうするのか教えてくれ。

ちなみに俺は生活保護については不公平感と言うものは感じないね。
助ける価値のある人間に使うのなら問題はない。
不正受給してるアホとか、助ける価値や意味のない人間に使われるのは
反対だ。

50 :吊り仙人:2010/04/23(金) 12:37:54 ID:???
>>47
まず前スレにも書いたが川崎市などは市民税の半分相当の金額が保護に使われている。大阪府など凄い事になってるよ。

暮しぶりも相当酷い。医療費も介護費もタダ。今の家が嫌なら引越し費用を30万貰える。
住宅改修などの費用の助成額が全然違う。他にも色々あるが・・・

コツコツ年金納めて年金暮らしになった人より年金を納めた事がない保護受給者の方が遥かに良い暮しができる。
基礎年金しか受給してない人がこの前栄養失調で死んだよ。保護の人はブクブク肥えてスポーツジムにでも行こっかな?

この保護世帯が増えて増税や年金額が上がるのが公平だとは思えない。

51 :吊り仙人:2010/04/23(金) 12:39:56 ID:???
>>49
だから皆から取れる消費税なんだよ。

52 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 12:50:57 ID:???
それならば生活保護の受給基準を厳しくするなり、支給額を減らせばいいのでは?
何故それをしないで、国民全部に金をばら撒く話になるんだ?
保護世帯が増えての増税や年金額の上昇より、BI導入での増税や年金額の上昇の
方がどう考えても上だろ。
しかし、どうして生活保護は不公平だ!俺にも寄越せって話になんの?


53 :吊り仙人:2010/04/23(金) 13:01:57 ID:???
>>52
俺にも寄越せとかそんな発想ではない。
生活保護は「誰でも受けれる」事に制度上なっている。これを根本から覆すには最低限度の生活の保障という憲法を変える必要が出てくる。

別に俺はBIに拘ってなどないよ。持続可能で適切な社会保障制度であれば何でもいい。

54 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 14:38:56 ID:rTJdcgqM
>>39
1、地方へ行く地方交付税 + 一次産業助成金 + 年金  と比べ、BIで地方に行く金は倍近い。
  経常収支の面で地方が反対する必要は何一つ無く、それ以上に利権無視直結で地方住民に行くから
  地方住民にとっては恐ろしく有利。

2、国家公務員は反対する。地方公務員も、交付税から給料出してきたから大反対する。ここは絶対に取り込めない層
 但し、地方選挙のトレンドは地方公務員叩きで勝つから、地方公務員が反対する事自体が選挙にプラスに働く。

3、年金はBI分「減額」される。合計額は変わらない。夫婦でBI以下(妻が年金払ってないは良くある)の人には丸得。
 これもインフレ懸念で取り込めない層はいるが、取り込める層のが多い。

4、国債の日銀引き受けのデメリットは「インフレになる事」 蓄財には不利だが市場経済には有利。そしてBIは通貨の流れを通して市場経済を重視する。

5、雇用保険に関しては、同じ分を何らかの方法で負担増やしてそれを財源にすればいい。

6、所得税・法人税・相続税に関しては、清和会が影響持ち出すまでの状態に戻すだけ。売国税制をそのままには出来ない。

55 :吊り仙人:2010/04/23(金) 14:48:19 ID:???
>>54
今は外資企業に条件によっては法人税0も議論されてる。国内企業も大幅な減額も囁かれてる。

56 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 14:49:06 ID:rTJdcgqM
>>55
そんなのいらないから

57 :吊り仙人:2010/04/23(金) 14:56:11 ID:???
>>56
そう?俺はいいと思うよ。
既に日本は単独で生きていける国では無くなったと思う。頼りの技術力はどんどん追いつかれ学力の国際順位は下がってる。

すでに先進国じゃないと思う。

58 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 15:06:32 ID:???
BIなんて考えること自体が国民を劣化させるし、もしやったとしても国力や経済力が衰退してアッというまにBIは破綻。
とても議論に耐えられる代物ではない。

59 :吊り仙人:2010/04/23(金) 15:12:48 ID:???
>>58
それならそれで代案を出すべき。

60 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 15:30:47 ID:???
もうなんにもしなくていいよ。

61 :吊り仙人:2010/04/23(金) 15:47:56 ID:???
>>60
しなけりゃどうなるか考えたらいいよ。
今まで見なかった事にしてやってきたからね。そのツケを払うのは結局納税者だよ。

62 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 15:48:56 ID:???
>>59
そもそもやるべきではないことに代案を考えろなどというのは愚か者だ。

63 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 15:51:02 ID:???
>>61
>今まで見なかった事にしてやってきたからね。そのツケを払うのは結局納税者だよ。

借金1000兆円を見ないフリしてきた納税者がツケを払わされる。BI以前の大問題だ。


64 :吊り仙人:2010/04/23(金) 15:56:59 ID:???
>>62
何かをするべき段階はとっくに過ぎたくらいだけど?今のままでいい説明ができなければ何かをせざるを得ない。

65 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 15:57:27 ID:O6bB5wxv
よく考えてみたらすでにBIに近いことはやっている。
赤字国債の発行はザクっと大雑把に言えば金持ちから金を吸い上げて貧乏人にバラまいているのと同じことだ。
そのおかげで貧乏人は身分不相応の贅沢をさせてもらっているわけだ。直接金をもらってはいないがそこそこ
働けば食える社会になっているということはBIと同じ。乞食根性が蔓延しないから悪くないシステムだ。

66 :吊り仙人:2010/04/23(金) 16:10:03 ID:???
>>65
社会保障の一元化がBIの趣旨にある。どこが近いのか・・現行はとても複雑だと思うが?

67 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 16:27:02 ID:O6bB5wxv
努力に見合った見返りがあるのが公平な社会。すべては自助努力が基本。その上に社会保障が成り立つ。
努力を評価せず強引に平準化するのは不公平な社会であり、人間のやる気をつぶすから絶対にダメだ。

68 :吊り仙人:2010/04/23(金) 17:14:13 ID:???
>>67
基本的にはその考え方は賛成だよ。俺はネオリベ寄りだから。
BIが自助努力の妨げになる訳じゃないし・・その上って表現はよく解らないが保障の一元化で下支えしようというのがBI。

前に国民全部に配った給付金は受け取ってないの?

69 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 17:58:48 ID:O6bB5wxv
乞食ではないので金は受け取れない。自治体に寄付した。

70 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 17:59:36 ID:???
>>68
ほぼ毎日時間を問わずにこの板に粘着していて
自営業で他のスタッフのために仕事取って来て、生活保護関連で
ずっと2ちゃんに貼り付ける仕事ってなんだ?
つーか、いつ働いてるの?


71 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 18:00:15 ID:O6bB5wxv
ばらまく金があるくらいなら税金を安くするのが本道だ。

72 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 18:06:06 ID:???
わざわざ増税して、金を集めてからばら撒くより、手間の掛からん減税の方が
ずっとマシだよなあ。
それにもかかわらず、賛成派はあくまでも増税→集金→バラマキに拘るよなあ。
まあ、このことから導き出される答えは、賛成派は無職ニートで減税の恩恵が
全くないっつーことだな。


73 :吊り仙人:2010/04/23(金) 19:04:21 ID:???
>>70
今も仕事中だよ。携帯があればどこでも書けるよ。iPhoneの専ブラは快適過ぎて何処でも2ちゃんです。

74 :吊り仙人:2010/04/23(金) 19:10:17 ID:???
>>72
減税だけじゃ社会保障を保てないでしょ。
どんどん費用が嵩んでどこまで費用がいるか予測が難しい保護費や年金より国民の頭割りで費用が簡単に出せて公務員も減らせるのがBI。
現行より継続性はある。
いずれにせよ年金制度が現行水準を保つ事は不可能だよ。

75 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 19:14:39 ID:???
増税してまで保障する必要のない連中にまで金をばら撒く必要がどこにあんの?
BIを継続させるためにどんだけ増税すんだよ?

それより、「公平感」を求めていると言っておきながら、何故納税者と納税してないアホに
同額のBIを支給する「不公平感」の説明がないの?
矛盾しまくりだぞ。

もう必死に働いてるフリしなくていいよ。
聞き飽きた。


76 :吊り仙人:2010/04/23(金) 19:25:34 ID:???
>>75
何度も言ってるが俺の路線は消費税だよ。
ニートでも何でもしょうすれば税負担があるの。

77 :吊り仙人:2010/04/23(金) 19:26:37 ID:???
>>75
消費すれば

78 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 19:43:56 ID:???
いまの消費税税収が10兆円くらいだぞ確か。
BIで仮に100兆円必要としたら、消費税率いまの10倍なきゃ駄目じゃん。
消費税50%w

79 :吊り仙人:2010/04/23(金) 19:49:25 ID:???
>>78
不要になる省庁がある。
年金を廃止するから33ちょうだ。

80 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 19:53:33 ID:???
とらぬタヌキのなんとやら。
民主の埋蔵金wとやら同じ理屈だな。

81 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:01:44 ID:???
>>79
年金廃止にしたら、今まで納めた分を返納しなきゃならんだろ。
おまけに国民年金より支給額の多きいBIが導入されたら、国民年金を納める奴が
いなくなって、年金を原資にできるのは一回だけだぞ?
さらに、国民年金分をBIに置き換えると言うが、それなら
年金を納めて来た人と納めてこなかったアホが同じ金額だとお前の言う
「公平感」に思いっきり反するぞ。
その「不公平感」はどうするつもりだ?


82 :吊り仙人:2010/04/23(金) 20:13:48 ID:???
>>81
随分前のレスで経過措置の話はしたよ。
1回きりって何?俺は廃止って言ってるんだよ。

83 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:14:39 ID:???
まさにBIって机上の空論。やはり差し引きプラスになるのはニートだけだから持続できない。

84 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:24:20 ID:???
>>81
へー
廃止にするんだ?
それなら当然、今まで納めた年金は返してくれるんだろうな?
まさか返さないわけないよな?
返した後で金が残るのかな?


85 :吊り仙人:2010/04/23(金) 20:25:21 ID:???
>>83
まぁ俺も無理があると思うよ。というより何をどうやっても・・と思うが。

それと年金の話ついでに言うなら年金は「積立て」でなく社会保険方式。
今の年金制度はあんたらの感覚的意味合いで言ってるBIだよ。納めるのは勤労者で受け取りは高齢者だ。自分が納めた金が入ってくる訳ではない。

86 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:30:59 ID:???
>>85
無理だと思うならそんなに必死にならなくてもいいだろ。
BIも年金と同じなら、納税してない奴にやる必要はないだろ。


87 :吊り仙人:2010/04/23(金) 20:31:01 ID:???
>>84
あのな・・返す返さないの話なら積立て式でないと無理なのは解るか?今の年金受給者や過去に無くなった人が受け取った額と年金をその人達が納めた額でプラマイでどっちか知らないのか?

88 :吊り仙人:2010/04/23(金) 20:35:58 ID:???
>>86
必至ってのはあんたがそう思ってるだけ。何度も言うが社会が安定する現実的な案があれば何でもいい。ニートの100万人などもどうでもいい。
個人的にはBIや他の案でニートが恩恵を受け取らせない何らかの根拠をつけてもかまわん。
生活保護制度が廃止になって開始できればそれでいい。

89 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:36:24 ID:???
>>87
あのな・・・
積み立て式とか関係ねえだろ。
年金は廃止にします。今まで納めた年金は返しませんで話が通るのか?
お前、年金納めたことあるの?
今まで年金を何年も納めて来て、いきなり年金は廃止します。払い込んだお金は
返しませんって言われたら、はいそーですかってなるのか?
俺は絶対に納得しないけどな。


90 :吊り仙人:2010/04/23(金) 20:40:40 ID:???
>>89
だから償却する期間を設けて、ある程度帳尻は合わせないとってのは過去に書いてるよ。0か1の話じゃないって。
間違い無く払った分全額は使われてるから無理だけどな。無理なのは今の年金制度が破綻してるという証明だよ。

91 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 20:50:21 ID:???
はあ?
それなら年金をBIの財源にできないだろ。
そもそも、年金すら破綻してるのであれば、それ以上に金の掛かるBIが導入できる
わけないと思うのだが?
それともう一つ
国民年金はBIより金額が少ないからいいとしても、厚生年金等はBIの倍以上は貰える
ものだ。
それを年金を廃止にして、半分の金額のBIにしますって言って、それが通るとでも?
そもそも、BI程度の8万じゃ定年後に生きていけないし、厚生年金をアテにして人生設計
してきた人に死ねと言うのか?
アホ過ぎて話にならんぞ。


92 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 21:15:04 ID:ihNCu0pu
東芝やセコムの出張パソコン修理で有名なブラック企業、日本PCサービス
その日本PCサービス上層部の陰謀で潰されたwikiがついに復活!

東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は3ヵ月後にはいない
そんな会社だ

□復活したまとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ スレのまとめwiki】
http://jpsmatome.wiki.fc2.com/

□スレ□
日本PCサービスってどうよ【訪問3件目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1267939350/

□旧まとめwiki(破壊跡)□
【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

93 :吊り仙人:2010/04/23(金) 21:27:31 ID:???
>>91
過去レス読めと言いたいが・・
8万で単身世帯ではやっていけないから生活保護を見込んでるニートや単身高齢者は辛いねぇ〜って話をしているが?

94 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 21:37:47 ID:???
とりあえず低所得者の所得底上げを目標にしたら?

95 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 21:41:56 ID:???
>>91
はあ?
ニートは自業自得だからどうでもいいが、生活保護を見込んでいない単身高齢者はどうすんの?
高齢者でも夫婦が一緒に死ぬことはほとんどないぞ?
どっちかが先に死ぬわけだが?
配偶者が死んで月8万になったらどーすんの?
つーか、今現在単身高齢者から年金取り上げて、月8万のBI支給して死ねとでも
言うの?言えるの?


96 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 21:42:44 ID:???
>>95
ミス
>>91>>93



97 :吊り仙人:2010/04/23(金) 22:17:01 ID:???
>>95
はい?

98 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 23:23:17 ID:rTJdcgqM
年金とは、少なくとも建前の上では互助システム
個人の積み立てじゃない

本来であれば、払った金額で受け取れる金額に差がある事だっておかしい。

>>95
医療費に関してほぼ全額免除 住宅も十分補償すればいいだろ
老人医療はジェネリック薬品(政府主導の完璧なコピー)をメインにし
さらに大学授業料無償化で医者を大量に増やせば問題にならない

99 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 23:35:16 ID:O6bB5wxv
定額給付金、子供手当て、高校無償化はすべて反対だ。単なるバラマキは国民を寄生虫にするだけだ。
BIなんて天地がひっくり返っても無理。高速無料化は産業を強化するから賛成する。

100 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 00:31:11 ID:vzkMlagU
>>81
政府紙幣にして政府紙幣で年金の納付が出来るようにすれば
問題はない。


101 :吊り仙人:2010/04/24(土) 00:53:36 ID:???
>>100
それは問題あるんじゃないか?
まぁインフレにならない程度の範囲というなら分かるが・・

102 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 00:58:44 ID:vzkMlagU
>>101
政府紙幣で年金が納めることが出来れば
納付率が上がるだろ?

それとお釣りの出る政府紙幣とかにするべきだな。


103 :吊り仙人:2010/04/24(土) 01:00:52 ID:???
>>102
それだと納付というプロセス自体必要無いんじゃない?

104 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 07:48:22 ID:???
>>98
アホだな
BIで金ばら撒いて、その上医療費無料に住宅費も保証?
どんだけ金が掛かると思ってんだ?
妄想するなら寝てる間だけにしてくれや


105 :吊り仙人:2010/04/24(土) 08:24:14 ID:???
不思議だ。
ここの連中は予算の半分は国債で少子高齢化という現実を知りながら今のままが良いという。
なぜか理由は示さない。

106 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 09:05:33 ID:???
今のままがよいとは誰が言っているんだ。俺は消費税を早く15〜20パーセントにすべきだと主張している。BI? 寝言を言うな!

107 :吊り仙人:2010/04/24(土) 09:33:28 ID:???
>>106
ただ増税するの?国債のために??

108 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 09:37:48 ID:???
別に今のままで良いとは思ってねえよ。
だが、だからといってBIってアホな考えは持っちゃいねえけどな。
国の予算の半分が国債で少子高齢化という現実を知りながら、国家予算以上の
金が掛かるBIなんて、正気の沙汰じゃねえよ。


109 :吊り仙人:2010/04/24(土) 09:41:04 ID:???
>>108
それでこのままなのか?

110 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 09:50:11 ID:???
>>109
なんでBIが必要なんだ?


111 :吊り仙人:2010/04/24(土) 10:01:02 ID:???
>>110
それは既に俺は何度も言ってるよ。それにBIで無くてもよい。

112 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 17:17:17 ID:???
景気を回復させるには、デフレギャップ30兆円を埋めないといけない。

なので、
政府通貨を発行して、30兆円をベーシックインカムで配れば、景気は回復します。

景気が回復して、生活が豊かになれば、人口も増えます。

ベーシックインカムで景気回復させる必要があります。

113 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 17:20:44 ID:???
政府通貨を、お金を作れば、国債発行して借金する必要も無いです。

政府通貨発行しないで、国債刷るなんて莫迦です。

日本の借金も政府通貨発行して、簡単に返せます。

114 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 17:26:59 ID:???
増税する必要も無いです、デフレギャップが埋まるまで、ベーシックインカムでお金を配ります。

まずは、30兆円を目安に、お金をばら撒いて見ましょう。
たぶん、インフレにはならないはずです。

もっとお金をばら撒いて、インフレになったら、インフレを抑える為に、消費税を上げましょう。
インフレを抑えられます。

インフレ率にあわせて、消費税を上げてしまったほうが良いでしょう。
詳しくは、専門家の人に計算してもらいたいですね。

消費税とベーシックインカムで上手く低インフレを維持して、
インフレターゲットを導入しましょう。

115 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 17:39:54 ID:zuckW89k
>>104
しかし現実に出来るわけだから仕方ないw
住宅なんか一度作ってしまえば金かからん。

116 :吊り仙人:2010/04/24(土) 17:47:30 ID:???
>>112
その額は単年?それとも数年?
単年だとインフレターゲットできないと思うよ。
子供手当の使い道の事をラジオで言ってたが半数以上は預貯金だと回答し、まだ決めて無いなどを含めると殆どだった。
消費すると答えた人は少数だ。
政府紙幣の使用については数年なら良いかも知れない。

117 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:01:09 ID:RxC7XFol
おままごとじゃあるまいしお札をどんどん刷ったらインフレをコントロールできなくなる。
円の価値が下落して原材料や食料が輸入できなくなってさらに高騰。苦しむのはお前ら貧民だぜw

118 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:06:39 ID:???
>>114
「たぶん」インフレにならないってバカじゃねえのw
ハイパーインフレになったらどうすんだよw

>>115
どんな住宅だよソレw
固定資産税はw?
まさか補修もせずにずっと家が使えるとでもw?
屋根も壁も傷むし、水周りも劣化するんだけどw?


119 :吊り仙人:2010/04/24(土) 18:15:46 ID:???
>>118
ハイパーインフレは簡単にはならんよ。
114も額として30兆って言ってるからね。

120 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:19:41 ID:zuckW89k
10京円刷ればハイパーインフレになると思うよ^^
で、今出ている話題のシニョリッジは確か年25兆円程度だろ
こんなんでハイパーになるなら、イギリスEUアメリカロシア中国 世界中とっくにハイパーインフレだわwww

121 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:21:35 ID:???
でもあと数年で国債が売れなくなったら公定歩合を上げざるをえなくなる。そうなったらもうハイパーインフレまっしぐらだよw

122 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:23:56 ID:???
そうなったら国家にぶらさがってきたダニ国民はクビをつらなければならなくなる。

123 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:27:06 ID:???
クビを吊るのは、まずは国民でないニートからだなw
散々親や国にぶら下がって来たんだw
ぶら下がるのは得意だろうし、ロープにぶら下がるのもお茶の子さいさいだろw



124 :吊り仙人:2010/04/24(土) 18:29:22 ID:???
>>123
それ面白いつもり?

125 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:37:03 ID:???
>>116
GDP計算だから、1年に30兆円ですね。

インフレターゲットは、デフレギャップを埋めて、数%のインフレを維持する事です。

子供手当ては、基本、国債で借金したり、増税したりで、通貨供給量が増えるわけじゃないので、
デフレギャップを埋めるのは難しいです。

日銀が信用創造して、通貨量増やすか、
政府が、政府通貨を発行して、通貨量増やすかしないと、難しいです。

126 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:39:55 ID:zuckW89k
>>121
日銀が買い取ればもーまんたい

127 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:41:09 ID:???
もうすでにギリギリまで日銀は国債を引き受けているのではないのかw

128 :吊り仙人:2010/04/24(土) 18:42:14 ID:???
>>125
まぁそうだな。確かに子供手当てとは違うね。
インフレ傾向で雇用は回復させないとな・・まぁ個人的には少し今のままで人が確保し易い方が有難いが・・

129 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:43:41 ID:???
>>118
デフレギャップが30兆円あるからと言って、30兆円ばら撒けば、デフレギャップが埋まるわけではありません。

まず、本当にデフレギャップが30兆円なのか疑問です。

ベーシックインカムで配っても、貯金されると埋まりませんし、外国へ逃げてしまう事も考えられます。

通貨量を増やすことで景気が回復し、生産量が増えて、デフレギャップが増えてしまうことも考えられます。

ハイパーインフレは、国民一人当たり10億円ばら撒かないと、ハイパーインフレにならないと、計算されています。

130 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:43:49 ID:???
日本がインフレになったら国内企業は海外に逃げ出すな。無理して日本で生産を続ける意味がない。
国内は失業者が2割3割というレベルになるな。

131 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:48:39 ID:???
今、円高デフレで、国内企業が海外に逃げ出してんだからなw

132 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:49:42 ID:???
今はむしろ国内に戻ってきている企業も少なくない。

133 :吊り仙人:2010/04/24(土) 18:50:12 ID:???
>>130
今は内需が弱すぎる事の方が問題。
人件費は過去の経験から簡単にはアップしない。所得水準を上げる事より雇用枠を拡げさせる。誘導のために雇用助成金を強化してもいいな。

134 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:51:33 ID:???
しかし、賛成派は国家の一大事なのにニートまで救おうとしてんだw?
ニートなんて見殺しでいいじゃないかw
BIやるならニートにやる必要はねーよw


135 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:54:07 ID:???
>>117
インフレをコントロールすることは、難しい事じゃありません。
インフレになったら、通貨量を減らし、デフレになったら、通貨量を増やせば良いだけです。

今はデフレなので政府通貨を発行して、通貨量を増やさないと景気は回復しません。

インフレ円安になると、トヨタなど車が外国で沢山売れます。
トヨタの車が沢山売れると、円高になります。
また、政府通貨を発行して、円安にして車を売ります。

136 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:55:32 ID:???
>>121
アメリカはゼロ金利ですけど、ハイパーインフレじゃありませんね。

137 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:55:49 ID:???
>>133
内需が弱いというのは幻想にすぎない。生活必需品以外は買え買えと言われても簡単に買えるわけではない。一度買い換えれば
そのあと何年も買わない。今度のポイント制のように需要を無理やり喚起してもあと何年かはもっと需要は落ち込む。
悪循環なのだ。需要は自然に任せるしかない。消費が冷えたほうが地球環境にもいい。

138 :吊り仙人:2010/04/24(土) 18:57:31 ID:???
>>134
その目線が意味解らんな。
ニートがどうとかは阿呆な一部が騒いでるだけでBI支給総額に対してどうだと言うんだ?ここで問題にする意味があるのか?

139 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:59:17 ID:???
>>128
子供手当ても、政府通貨発行して、通貨量増やせば良いんですけどね。
でも、子供手当てだけだと、デフレギャップ30兆円は簡単に埋まらないかもです。

ベーシックインカムで大規模におこなって、さっさと景気回復させちゃったほうが良いです。

140 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 18:59:34 ID:???
>>138
お前の意見はニートの立場そのものだな。24時間自宅警備業だろw

141 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:01:28 ID:???
>>137
そうなのか?これだけ所得水準が下がって牛丼も280円など過度な価格競争を強いられてるのに内需が強いとは思えないがな。一般市民の景況感は冷えてると言ってるが幻想なの?

142 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:06:12 ID:???
>>139
そりゃーそうだろうね。あの子供手当てって何だったんだろうか。
あまりに中途半端過ぎるよね。

143 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:07:39 ID:???
グローバル経済には国境はないのだ。中国の物価は上がり日本の物価は下がりいずれ同一レベルに達する。
日本のデフレは国内問題ではないのだ。鎖国できない以上受け入れざるをえない。

144 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:10:56 ID:???
>>142
子供手当て、外国の外国人の子供にも配っちゃってる。

ちゃんとベーシックインカム導入するなら、
日本国籍で、日本在住とかにしないと、トラブル起きますね。

145 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:15:26 ID:???
内需をもっと喚起しろ、景気をよくしてくれ、給料を上げろ、税金を安くしろ・・・・

国民がこんな声ばかりだから借金が1000兆円にもなってしまったのだ。将来の世代にツケを

残して恥ずかしくないのか。


146 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:18:55 ID:???
ケインズが、国債発行すれば、景気が良くなるみたいな事言ってた。

147 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:20:12 ID:???
>>144
ニュースで540人の子供と外国で養子縁組して8400万寄越せって言った韓国人いましたね。ちょっと微笑ましかったです。

148 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:20:39 ID:???
日本国籍で日本在住でもニートにはやらんでええやろw
なんで、ニートにまでやることに執着するのか理解できんw

いやwうそですw
ニートが寄越せって喚いてるんだから当然ですよねw

うーんw
BIの財源も厳しいし、導入するには余計なニートに配らん方がうまくいくのではw?
ニートに配る分を貰えて増えるかもしれないよw

将来の世代にツケを残すなよw
お前が将来生活保護に頼るつーことになったら、思いっきりツケを若い世代に
負わすことになるし、恥ずかしいことだぞw
つうか、ニートしてて恥ずかしくねえのw?


149 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:24:54 ID:???
>>148
どんな顔してこの駄文を打ち込んでるのか見てみたいですね。

150 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:31:53 ID:???
>>149
俺もお前の顔を見てみたいw
どんなアホ面して、アホな妄想をひけらかしているのやらw
お前等の親の次に国にたかろうっちゅー、薄汚い根性が丸見えだぞぃw
テメーの人生位、テメーの力でなんとかしろやw
お前の汚いケツを拭くために親や国が存在してるわけじゃねえぞw


151 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:32:13 ID:???
BIの財源は、政府通貨発行すれば簡単に作れます。紙を印刷するだけです。

ベーシックインカムの良い所は、審査コストがかからない所です。

国の公務員に特定の人を調査して分ける能力はありません。
定額給付金も子供手当ても不可能でした。

>>148
もし、そういうシステムが望ましいなら、
「給付付き税額控除」や「負の所得税」をオススメします。

152 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:34:12 ID:???
>>150
なんでそんなに人をニートにしたいの?
周りに何時でも2ちゃんできる立場の人がいないから?

153 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:38:24 ID:???
>>151
まぁ全額BIの原資を政府紙幣はマズイと思うが・・
BIでなくとも年金の予算は33兆だし、そこをどうにかする方に使う方がインフレの事も考えると額も合うんじゃないか?

154 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:39:31 ID:???
>>151
金印刷するだけで簡単に財源を作れるなら、なんで国の借金がこんなに
なるんだw?
おかしくねーかw?

別に国から金貰わなくても自分の稼ぎだけで生活できるんでなw
ただ、俺様が納めた税金を無駄なアホを生かすために使われたくねーのよw

>>152
無論だw
俺の職場で仕事中にネットやってるアホは一人もいねーわw


155 :吊り仙人:2010/04/24(土) 19:41:35 ID:???
>>154
そうか・・余裕の無い人しか周りにいないのか・・可哀想にね。

156 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 19:46:51 ID:???
>>154
日銀がお金を作ってるから、国は借金しないといけないんですね。
日銀に金を作らせずに、国がお金を作ればこんな事にはならないですね。
ですので、政府通貨を発行する必要があるのです。

政府通貨を発行すれば、あなたの税金を使う必要がありません。
安心して、国に税金を払ってください。

157 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 20:09:44 ID:???
まるで葉っぱを紙幣だと言っているのと同じだぞバカがW

158 :名無しさんの主張:2010/04/24(土) 20:11:34 ID:???
>>155
アホウw
きちんと仕事をしてる人しかいねえんだよw
ニートの妄想じゃ、仕事中でもずっと2ちゃんができるらしいがなw
>>156
すげーなw
まるで魔法だなw
国がお金を作れるならなんで借金すんだろうなw?
なんでそんな簡単なことを国がしないのか、教えてくれやw

お前は働いて税金を納めろw


159 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 01:49:26 ID:BResDqON
民主党内で金券って案が出ているけどそれならいいかもね
たとえ外国人が悪用しても、それが国内で使われる以上純粋にマネタリーベースの増加
国債残高の減少になる

160 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 06:01:54 ID:Zj3+Rt70
>>105
今のままでなんとかなる、という宇宙からの電波を受信してるから

161 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 07:22:24 ID:???
>>159
金券ってこども手当ての話な。

162 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 07:40:39 ID:???
働かない奴は死ね!ってのが反対派の主張なのかね。
どこの発展途上国だよ・・

働けるのに怠けたいだけの奴にやるのは癪だが、そんな奴が貯金するとも思えんし消費者になってくれるんでね?

生活保護は何らかの理由で働けない人の全員が受けられるなら良いけど、実際に受けてる世帯数は少ないし問題だらけ。

年金だって少子化の煽りと制度の不備でとっくに破綻してるし。
今の若年層が年金貰う年代になったら財源が無いですがな。

諸々の制度を正規化するには良いと思うがなー、BI。
ニートを働かせるのはまた別問題だろうよ。

163 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 07:44:16 ID:???
金が貰えない現状でニートな奴を、金を与えつつ働かせるのは並大抵の事では無いけど、勤労意欲を湧かせるって意味ではそっちのが遥かに健全。

164 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 08:04:05 ID:???
怠け者が死ぬのは当然だろw
むしろそんなクズがのうのうと生きられることがおかしいんだよw
どうせ生活保護が受けれないから、BIで俺にも寄越せって浅ましいこと
考えてんだろうけどw
働くっつー選択肢はねーのかよw

生活保護は何らかの理由で働けない人の全員が受けれるなら良いけど
あのさーw
不正受給がある位なんだぜw
必要な人間以上に支給してるやんw
問題があるとしたら、支給基準を厳しくして不正受給と怠け者にやらないよーに
することだなw

BI貰ったら働くっつー、狂ったニートの言い訳は聞き飽きたw
現在進行形で怠け腐ってるアホニートに、金をただでやって働くとはとーてー
思えねーw
思える奴はおかしいわw
それより、ニートの勤労意欲を確実に沸かせる方法はあるぜw
ニート税を作って、働かなければ死ぬ状況にしてやることだw



165 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 08:51:45 ID:97ZTWHb0
>>164
またニートがニートに攻撃してるよ
お前たまに外出た方がいいぞ
世間様はお前のような低能には冷たいように思うかも知れんがお前のコミュ力と知能が低いせいなんだよw


166 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 10:07:36 ID:???
>>164
ソースどこで見たか忘れたが、最低水準以下で生活保護受けてる世帯は半分にも満たないぞ。
不正受給除いたら更に減る。その辺どうなのよ。

あとニート税で勤労意欲出るとか夢見過ぎ。現実見ろよ。。。いや、ある意味見てるのか?ニートだもんな、お前さん。
ニート税導入されたら俺働くよ!って宣言かそれ。絶対ニート税も親に払わせるだろうけど。

167 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 14:12:21 ID:???
何か暴れるニートと働いてるフリするニートと偶に常識人なニートって構成だなこのスレ。
ニートばっかりw

まぁ俺もニートですけど。

168 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 18:21:47 ID:???
福祉事務所長あてに手紙出した


生活できないので生活保護を申請します
日付住所氏名押印


しばらくして面談があり書面の確認をされナマポ受給が決まった。
月に一六万二千三百円。これはでかい。

169 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 18:29:40 ID:???
>>168
コピペ

170 :名無しさんの主張:2010/04/25(日) 18:35:42 ID:???
日本ネットワーク設立とかほざいてたけど結局音沙汰なしだな

171 :吊り仙人:2010/04/25(日) 18:37:25 ID:???
コピペか。。
この額は家賃扶助入れても少し多い?157000円あたりが単身の上限だったような?

172 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 03:17:54 ID:LYvwwfni
とりあえず具体的な活動を考えようよ。
ビラ作って、道路使用許可取って、ハローワークの出入り口で配れば結構リアクション来ると思うw

ちなみにBI掲示板があった。規制とかで書けない人どうぞ。
http://basicincome.progoo.com/bbs/

173 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 06:43:58 ID:???
ハローワークというあたりで、BI論者の素性が知れますなw

174 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 11:12:45 ID:???
ハロワ通いの人間を馬鹿にする時点で、BI反対派はゴミだって事だ

175 :吊り仙人:2010/04/26(月) 11:42:12 ID:???
>>174
でもハロワ通いの人にBIの説明をして賛成するかどうかを聞いてみたい気はする。

仮に年金は「存続」のプランとして

雇用保険は無くなります。代わりにBI8万です。生活保護も無くなります。高齢者になってもBI増額等ありません。

この条件でハロワで求職する者がどれだけ減るんだろう。

176 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 12:36:58 ID:???
>>175
求職者が減らないのはいい事だろう。BI導入してなお労働のインセンティブが下がらない訳だから。
しかし、今のハロワ通いの人間は反対か賛成かなら、まず賛成だと思うよ
多くの人間が失業期間が長期化しているか非正規で失業保険関係ないし、

177 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:20:58 ID:???
>>158
今のお金は、信用創造と言って、銀行が「発明」したものです。

なので、現在日本は日銀と言う銀行がお金を作っています。

お金は今、ただ、紙を印刷したものなので、銀行ではなくても作れます。
私もあなたも、国もお金を作れます。紙を印刷するだけですから。

私やあなたがお金を作るより、国が作ったほうが安心でしょう?
銀行に作らせても、リーマンショックの様なバブルを繰り返し、銀行もあてになりません。

なので、国がお金を作るのが、一番安全です。

178 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:23:53 ID:???
>>177
流石にその返答はズレ過ぎだと思うぞ。
金が信用取引なのは当たり前で。
その信用が損なわれるから安易に製造出来ないんだろーよ。

179 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:30:45 ID:???
>>158
国が何故借金をするのか?
なんで簡単な政府通貨を国が発行しないのか?

歴史的に、国が政府通貨を発行したことはあります。

が、ことごとく「暗殺」と言う形で阻止されてきました。

銀行は信用創造をずっと秘密にしていきたいと考えています。
なので、誰にも教えません。

なので、政治家も国民も、どうやってお金が作られるのか知りません。

お金が、ただ、紙に印刷されたものと言う事を、国民は知らないので、政府通貨を作れないのです。

コレ等の話は、「金融の仕組みは全部ロスチャイルドが作った」などの本がオススメです。

180 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:31:55 ID:???
>>166
生活保護の捕捉率は20%ですね。

181 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:33:24 ID:???
>>180
ソースよろ。

182 :吊り仙人:2010/04/26(月) 23:36:18 ID:???
>>176
求職者が減らなければいいよね。

今の生活保護はどうするだろうか?
家族が多い保護世帯では3人以上で生活保護よりも支給額は多くなるが医療費やその他諸々の特典が消失するので結果大幅なマイナス。
単身世帯はBIだけでは暮らせない。
ハロワに行く奴も少しは出そうだが・・

183 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:43:18 ID:???
>>178
信用取引の話ではありませんw

信用創造とは、通貨発行益シニョリッジの話です。

184 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:46:41 ID:???
>>181
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E6%8D%95%E6%8D%89%E7%8E%87&lr=&aq=f&aqi=g1g-m1&aql=&oq=&gs_rfai=

185 :名無しさんの主張:2010/04/26(月) 23:56:58 ID:???
>>184


186 :名無しさんの主張:2010/04/27(火) 12:18:32 ID:Sq1dDPbc
>>103
そんなことはない、
BIで年金を納めている事に意義がある


187 :名無しさんの主張:2010/05/02(日) 06:36:49 ID:???
シニョリッジって陰謀説がらみだったのかw

188 :名無しさんの主張:2010/05/02(日) 19:22:36 ID:???
BIはレベル的に郵政民営化より1つか2つ上のレベルの改革だからそれなりのカリスマを作る必要があるな。
このスレにできそうな奴いる?

189 :名無しさんの主張:2010/05/02(日) 20:01:49 ID:???
>>188
ニートにカリスマ性を求めるのは酷だろ。
自立もできないアホに何ができるというのだ?


190 :名無しさんの主張:2010/05/02(日) 21:09:21 ID:???
改革では絶対に無理。軍隊を掌握して革命を起こさないと無理だなw

191 :名無しさんの主張:2010/05/02(日) 21:11:44 ID:???
じゃあニートで軍隊を掌握して革命でも起こしてみろ。
誰もニートごときに協力する人間はいねーよ。
恥を知って、働くか餓死かを選べ。


192 :名無しさんの主張:2010/05/05(水) 20:56:39 ID:???
地方にネット完備の「ひきこもりホーム」を作ればいいんじゃね?
家賃の安い田舎に、ぶっといネット回線を引いて、
老人ホームならぬ「ひきこもりホーム」を作ったらいいんじゃね?
ひとり分の施設は、6畳ひと間。
トイレとシャワールームは共同。
3度の飯は、決まった時間にドアの外に置かれる。
漫画、ゲームソフトはリクエストを元に毎月少しづつ購入されて、貸し出される方式。
もちろん自前でも所有可能。amazonとかで買える金があればだけど。
要は、永住型の漫画喫茶だ。
人気のネットゲームは、漫画喫茶みたいに運営会社と直接ライセンス契約してもいい。
入居費用は食費、小遣い込みで月額15?万円くらいを、親に出させる。
ネット環境さえあれば、ライフライン以外のサービスの質なんて求められないんだから、運営もかなり楽。
高くつくのは通信費くらいで、土地代・人件費も安いから、経費削減してうまくやれば儲かりそう。
建物は、地方のつぶれたカラオケボックスとかを居抜きで改装すれば、そのまま行けそうだな。
そして、都市圏のひきこもりを部屋ごと引っ越させる。
診断書と家族の同意書を元に、強制移住サービスもあり。
基本はひきこもり生活のアウトソーシングだけど、社会復帰の更生プログラムも別料金で受け付ける。
たった月15?万で、ひきこもりの息子が手離れするなら、楽なもんじゃないかな。
施設の管理などで田舎の雇用も生むし、若年人口も増える。
そもそも似たような奴らが集団生活すれば、多少は社会復帰のリハビリになるんじゃね?
ネット環境さえあれば、アフィリとかでビジネス始めるやつらも出て来そうだし。
なんか、ここから新しい文化とかビジネスが生まれるかもな。

193 :吊り仙人:2010/05/05(水) 22:09:35 ID:???
>>192
貧困ビジネスそのものだろ。
しかも15万を捻出をし続ける事が親がいなくなれば不可能。
人件を無視するならゲットーのような村で生産活動をさせる・・まぁ軽費の刑務所みたいな物の方がマシ。
ニート税とか下らない事を言うなら就業証明書や障害者手帳を持つ者は上乗せ支給の2段階あってもいいだろう。
就業証明書出しますビジネスという阿呆な奴らが出てきそうだがな。

194 :名無しさんの主張:2010/05/05(水) 22:12:45 ID:???
>>193
マルチに釣られてるんじゃねーよw

195 :吊り仙人:2010/05/05(水) 22:30:36 ID:???
>>194
そうなんか?ワリー

196 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:15:08 ID:jq/SMDoq
BIは無茶苦茶だし、さすがに反対したいが・・・
財源やら労働意欲やらの弱い反論しかないところが苦しいところだ。
どのスレでもそうだが、反対派は問題と無関係なニート集中攻撃でごまかすばかり。
せめて関係のある要素でバッシングしろよ・・・
てか誰かエロイ人、論理的な反論を持ってきてくれ。
このままじゃ反対派の質が落ちる。

197 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:18:06 ID:???
BI教信者はもう虫の息だよw

198 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:24:26 ID:???
財源が弱い反論ねぇw

199 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:34:29 ID:jq/SMDoq
>>198
財源=所得税の図式は、もはや通用しなくなったからな・・・

200 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:37:12 ID:???
だから?

201 :名無しさんの主張:2010/05/07(金) 00:37:37 ID:???
子供手当てもBIも一発で終わってしまう可能性が高いからね。途中で中止されたらクビをくくらなきゃならない。

202 :吊り仙人:2010/05/07(金) 02:49:52 ID:???
かといって今のままじゃタイタニック

203 :名無しさんの主張:2010/05/08(土) 00:30:18 ID:???
なんで在日がBIに反対するのかわかるか?
生活保護等が廃止されて一本化されたら、今の取り分が減ってしまうからだよ。

<「この額では厳しい」大阪の在日女性、実名で心境告白>
月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパで暮らす。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
tp://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fnational%2Fupdate%2F0310%2FOSK200503100048.html

ttp://damenews1000.blog129.fc2.com/blog-entry-38.html


204 :名無しさんの主張:2010/05/08(土) 19:33:30 ID:???
考えてみたら子供手当ってBIのテストケースみたいなもんだな
これが成功か失敗かで国民の見方も変わるんじゃない

205 :名無しさんの主張:2010/05/08(土) 21:25:05 ID:???
子ども手当てよりも年金の方がBIに近いんとちゃうんけ

206 :吊り仙人:2010/05/08(土) 21:31:47 ID:???
>>205
全然違うでしょ。社会保険方式で財源が明らかな年金制度とBIは全く違う。
子供手当は財源面ではBIに近い。給付対象が子供を持つ親に限定されてはいるがね。

207 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 00:38:07 ID:fQ2KFQc4
BIを熱望する奴が本当にいるなんて信じられない。貧乏国家日本では基地外沙汰だ。

208 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 02:57:05 ID:???
BIが始まったら田舎家持ちの俺は仕事はやめて、自給自足生活する。
子供の進学資金だけやりくりして、あとは食べたいものを食べたいだけ作る。
近隣と親族の分もね。BIが低額でも構わない。貧しくても生活はできるから。
田舎は本当にこんな感じだと思う。

実際には田舎は右派が多いのは、左翼論が地に足をつけてないただの理想論だってことだよ。
年寄りが多いってこともあるだろうけど、
都会で頑張るビジネスマンを背後から応援してる立場で見て、
足を引っ張るだけのやつらが左翼だよ。

209 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 08:26:12 ID:???
あっという間にインフレになりそう

給付減額、増税で徴収分は値上げになるだけじゃないの、これって

210 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 19:01:02 ID:???
そりゃあ、間違いなくインフレになるさ。
だって年間100兆円もの金が市場に出回るんだぜ?


211 :吊り仙人:2010/05/09(日) 19:14:24 ID:???
>>210
低くなる項目多数だがな。

212 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 19:22:11 ID:Cd92fzdg
いずれにしろ金が循環しなければ
特定の企業や業界だけ儲けて、他の企業・業界は総倒れ。
もしくは特定の企業の使い捨てになる。
そして消費者も減る。

BIで働かずに溜め込む貧乏人も出るだろうが、
今みたいに大企業や成金の蓄財分が社会に還元されないよりはマシ。

213 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 19:29:17 ID:???
>>212
働いてるのか?
そんなに金を循環させたければ、働いて稼いで、稼いだ金を循環させろよ。

俺は無駄な人間は淘汰されるべきと考えている。
怠け者はすべからく餓死すべきだ。
無駄な人間を無駄に生かすために無駄に税金を使うことほど、無駄なことは無い。


214 :吊り仙人:2010/05/09(日) 20:56:22 ID:???
>>213
そんな考え方じゃずっと貧乏だよ。
賢い人は人を働かせて金持ちになるんだ。

215 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 21:16:04 ID:???
>>214
なんかニート臭が酷くするんだが?
賢ければ、ニートの行く末がどうなるかわかるものだが?

そんな考え方だけど、別に貧乏じゃないしなあ
俺の生活レベルは世間で言われている普通のレベルを超えてますけど?
そうそう、別に金持ちにならんでも、普通に働くだけで普通に生活できるよ。


216 :吊り仙人:2010/05/09(日) 21:42:47 ID:???
>>215
俺が言ってるのはそんな話じゃない。
あんたの価値観では金持ちになれないよって言ってるだけ。
怠け者は〜ってあんたが言ってるからさ。
金持ちでゆったり暮らしてる人は沢山いる訳よ。
あんたの理屈じゃ金持ちの御子息さんも生活保護も一緒なんだぜ?

217 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 22:48:01 ID:???
>>216
全く意味不明
金持ちになる話をするスレなのか、ここは?
無職もいい加減にしといたら?
いくつか知らんが、いつまでも親にたかって生活はできんぞ。
いい年した大人なんだろ?
いい加減、自立しろよ。
親は泣いてんじゃないかな?



218 :吊り仙人:2010/05/09(日) 23:09:58 ID:???
>>217
怠け者は餓死なんだろ?
頑張って成功して40くらいでセミリタイヤして働かず悠々
自適な人も親が資産家で一生働かないお嬢様も親の多少の稼
ぎに頼ってニートしている奴もあんたから見たら怠け者なん
じゃない?
納税さえしてりゃあんたに餓死しろと言われる筋合いは上記
の人達には無いだろーよ。

219 :名無しさんの主張:2010/05/09(日) 23:15:02 ID:6RksQi0r
金持ち父さんと貧乏父さんの話そのものだなぁ

220 :名無しさんの主張:2010/05/15(土) 23:09:39 ID:???
年収500万あるからいらね

221 :名無しさんの主張:2010/05/15(土) 23:46:58 ID:???
>>220
たったそれだけで????

222 :名無しさんの主張:2010/05/16(日) 03:17:58 ID:sG/bJIfy
月8万円もらえるとすると、年収596万円になる。
しかしBIのために消費税率が5%から30%になると、
実質481万円と等価になる(インフレを考慮しない)。
この条件でトントンなのが年収403万円。
それ以下ならBIが導入された方がおトク。

計算式 (X:トントンの年収)
X÷(1+<現消費税率>) = (X+<BI年支給額>)÷(1+<新消費税率>)
         0.05             96            0.3

ちなみに貯金も目減りする。
上の条件だと1000万円の貯金が実質808万円の価値に減少。

223 :名無しさんの主張:2010/05/18(火) 18:20:23 ID:???
もしドイツが成功したら、雪崩の様に世界に広まる気がする

224 :名無しさんの主張:2010/05/18(火) 22:46:36 ID:???
成功とはどんな状態?


225 :名無しさんの主張:2010/05/20(木) 21:24:31 ID:???
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね?誰が維持したいかね?
おそらく99%の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

226 :吊り仙人:2010/05/20(木) 23:46:39 ID:???
>>225
それは高齢者や障害者の生存権を否定して死ねと言ってるのと変わらん。
生産性と生存権がイコールな人間は北朝鮮にでも行ったらいいんじゃないかな。

227 :名無しさんの主張:2010/05/21(金) 01:26:47 ID:SDT8UNhJ
>>226
225ではないけど、
障害者や高齢者らは社会が受け入れて市民権を得てるから福祉があるのだが?
残念だがニートは市民権を得ていない。福祉の対象として認められない。
なぜならニートの場合はただの甘え、五体満足で義務教育も出てるくせに
働かないで親の脛齧ってるクズだから。社会が受け入れるはずもない。
高齢者や障害者と、あくまで自堕落なニートを同列に語るのはナンセンス。

228 :吊り仙人:2010/05/21(金) 09:28:02 ID:???
>>227
同じようなもの・・
前のどっかの記事でホームレスの7割が知的障害の疑いありとでていた。
ニートも調査したら「市民権」を得た形として生活保護ウハウハだけどな。
ニートなんて知的障害では無くても精神疾患である可能性は高いだろう。
ちゃんと調査して認定したら保護世帯がどれだけ増えるか・・

それらの社会保障費がどんな額でどんな増税をしないと賄えないか。
支払うだけの方がいいなんてマゾってると思うがな。BIの方が公平感はあるだろーさ。

229 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 00:19:17 ID:???
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は7割止まり、人手不足などが背景
目標11.5万人、達成8.1万人
 全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム(特養)などの介護施設、居住系サービス整備計画(2006〜08年度)で、
11・5万人の定員増を図る予定に対し、7割の8・1万人分しか整備できなかったことが10日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。(2009年9月11日 読売新聞)

230 :吊り仙人:2010/05/22(土) 02:22:15 ID:???
>>229
絶対に無いと言いながら日々増殖中ですがな。
住所不定を拾ってバラックに入れて保護費や介護費をくすねる貧困ビジネスが蔓延してますよ。
介護だろうと何だろうとニートとは直接関係無いよ。
就労がマトモにできない人間が6Kとか言われて離職率の高い介護が勤まるとかなぜ思うんだろうか。
ニートなんて太陽光にも勝てないんだぞ?

今は絶対的に職が少ない。100万人以上いる真性ニートや家事手伝いと言われる実質パラサイトニートやぶら下がり社内ニートなどが介護などに就労したとして何パーセントが解決すると思ってるわけ?

231 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 08:26:45 ID:???
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね?誰が維持したいかね?
おそらく99%の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ10kgの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

232 :吊り仙人:2010/05/22(土) 09:27:00 ID:???
>>231

>で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
>低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ10kgの重り
>を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。

ニートは日本にだけいる訳じゃないってば・・

>その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
>全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。

高齢化や温暖化よりなんでニート?あんたの家の最大の問題でしょ。

>社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

ニートはそこらの家より資産や収入のある家庭だぜ?豊かの標だ。
あんたのようにニート叩きをやってるのは自分の家が貧しく食うのがやっとだからか?

233 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 09:47:15 ID:???
>ニートはそこらの家より資産や収入のある家庭だぜ?

ソースよろ。

234 :吊り仙人:2010/05/22(土) 14:04:54 ID:???
>>233
無駄なソース厨だな。
家に金なきゃ引き篭もれないのよ。
自分でニートを飼う費用を試算してみなよ。
働いてても経済的理由から結婚すら難しい時代で専業主婦をさせてあげる事や子供を2人以上作るのが大変な御時世に今のニートを抱える世帯が生活を維持していくのに金が無い世帯が殆どだと思うのかい?
金が無くて使って無いなら何を問題にしているんだ?

235 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 15:20:57 ID:???
>>234
老親の年金だけが頼りの中年無職も多いけどなw

236 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 15:52:37 ID:???
>>234
ニートのいる世帯といない世帯の所得統計があったら出してくれよ。
それが無ければ、ソースはお前の脳内妄想に過ぎんわw

237 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 16:39:20 ID:???
ニートが金に困ろうが知ったこっちゃないんだが。
親が生きてて甘えてられる内にニートしてれば?
ニートを社会が養う必要性なし。


238 :名無しさんの主張:2010/05/22(土) 16:47:44 ID:???
親が死んだらニートも殺処分だなw

239 :吊り仙人:2010/05/22(土) 17:21:42 ID:???
>>235
俺はそれを問題にしてるんだが?
その年金でやってけるうちは親の甲斐性として細々やれてりゃそれでいいだろうよ。
それが尽きたら生活保護ってのを問題にしてんだぞ?
今保護を受けてる人達が障害者や高齢者以外の元ニートなんて相当数いる。

>>236
現在ニートできる親の経済力が証拠だろ。
逆に聞くが片親で老齢基礎年金のみ6万程度で親子で暮らしていけるとでも?

240 :吊り仙人:2010/05/22(土) 17:24:35 ID:???
>>238
働く必要の無い資産を持つ者は?

241 :吊り仙人:2010/05/22(土) 17:36:55 ID:???
>>237
生活保護を受けてニートから見事卒業を果たせた者はには社会で面倒をみる必要はあるのかい?

242 :名無しさんの主張:2010/05/26(水) 23:18:58 ID:???
BIとニートを繋げて考える時点でお察しなんだがな。
フリーター筆頭に低所得者はどうなるのよ。BIで損する所得の転換点をどこだと思ってるのかねぇ。

ニートのみに給付します!ってんだったらニート叩きも分かるんだが、国民全員に給付って言ってるんだからニート叩きは論点すり替え以外のなにものでもないだろ。

243 :名無しさんの主張:2010/05/26(水) 23:45:43 ID:???
BIで損する所得の転換点ってどこなの?

244 :名無しさんの主張:2010/05/26(水) 23:52:38 ID:???
>>243
財源に依るから誰にも分からないんでね?
それこそ242にだって明確なビジョンは無さそうだし。
でもまぁ「転換点はどこか」「自分が得をするBI財源は何か」とかを探る方がスレタイに沿ってる気はするな。
少なくともニート叩きなんていう無為な書き込みよりは生産的でしょー。
ニートは糞の役にも立たないでFAなんだし。

245 :名無しさんの主張:2010/05/27(木) 04:40:59 ID:???
>>243
必要とされる財源が莫大なため、かなり広範囲な税の徴収を要する。
低収入層であっても、BIの恩恵はほとんど無いだろう。

推進派は所得税45%とか、消費税55%とも言ってる。
収入の半分が税で持って行かれるとなると、
月に8万程度もらってたも、

246 :245:2010/05/27(木) 04:44:36 ID:???
続き。

BIの財源のために収入の半分が税で持って行かれるとすると、
月に8万程度BIを支給されても、月収手取り14、5万円台からすでに収支はマイナス。

247 :吊り仙人:2010/05/27(木) 09:26:46 ID:???
>>246
プラマイの話なら現在もとっくに赤字なので本来負担する税負担は今より遥かに多い。

248 :名無しさんの主張:2010/05/27(木) 11:50:19 ID:???
あらら、弱い財源論の話になったらすり替えて逃げますか。

249 :吊り仙人:2010/05/27(木) 13:33:32 ID:???
>>248
まず消費税が55ってのは誰の説なんだ?

250 :名無しさんの主張:2010/05/28(金) 19:52:34 ID:PdBvCFZk
ちなみにBIスレでのニート叩きは
粘着が独りで頑張って工作してるらしい


251 :名無しさんの主張:2010/05/29(土) 00:55:19 ID:???
BIで一番利益があるのがニートだからだろ
ニートだけが歓喜する程度の代物だよ

252 :名無しさんの主張:2010/05/29(土) 02:22:55 ID:???
ここでいうニートってのが男性限定っぽくて何か怖い

253 :名無しさんの主張:2010/05/29(土) 11:29:03 ID:???
消費税55%で済むのかな。他のスレでは60〜70%と書いてあるけど。

254 :吊り仙人:2010/05/29(土) 12:55:46 ID:???
>>253
書くだけなら100でも200でもいけるよ。

255 :名無しさんの主張:2010/05/29(土) 23:47:31 ID:???
BIを実現しようとした時、問題は財源がないことと、働かない人が激増すること。
結論どちらからでもどう考えても無理だ。

256 :名無しさんの主張:2010/05/29(土) 23:52:19 ID:???
>>255

デフレがおさまるまでは金を刷ればいい。
BIを導入しても職に就かないことには金持ちになれないから
働かない人が激増することもない。



257 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 05:51:54 ID:???
>>253
消費税の税収が現在合計10兆円くらい。BI財源は125兆円は必要(月8万円で計算)

すると税率62.5%だな、BIを消費税だけでやろうとすると。
これではあんまりだから食品だけでも無税にすると、もう十数%上積みされる。

258 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 09:38:13 ID:???
>>256
「働かなくても最低限食える社会」に育ったらまじめに働いたら損と考える人間ばかりになる。
かっての共産主義国家がそうだったようにな。

259 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 10:16:34 ID:???
>>258
いや、共産主義国家は資産家を否定したから労働意欲が減衰したわけで、
それをしなければ問題無い。

働かなくても最低限食べられるが、
裕福で楽しいくらしをするのには定職に就く必要がある、
という差別化をすればいい

最低限の暮らしが保証されることで
その日の食い扶持を稼ぐために公益に反する仕事に従事するという
現象を防ぐことができる。

260 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 10:19:45 ID:???
>>259
ニートやヒキコモリが堂々とまかり通るような社会はダメ。「働かざるもの食うべからず」「勤勉は美徳」

261 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 10:26:23 ID:???
>>259
資本家から金を奪おうとしてるアホが何を言っているのやらw
頑張って金を稼いでも、怠け者クズがやってきて、金を奪っていくw
こんなおかしなことが罷り通ったら、労働意欲が減衰しないほうがおかしいわw
公益に反する仕事ねえw
世の中にどんだけ反社会的な仕事があるんだろうなw
ほとんどの仕事が社会的に必要な仕事なんだけどなw
せめて、自分でその日の食い扶持位稼いでこいよw
お前等ニートは公益に反してる上に、倫理観にも反してんだよw
頼むから少しは恥を知ってくれよw


262 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 11:07:23 ID:???
ほとんどの仕事が社会的に必要な仕事なんだけどなw

根拠のないでたらめいってんじゃねーよ、カスが

263 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 11:29:42 ID:18y/+mMC
ああ、BI関連スレでのニート叩きは
どれも同じ奴が独りでやってるマルチですよ

264 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 11:31:46 ID:???
んなわけねーだろボケがw

265 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 11:55:29 ID:???
>>262
おいおいおいおいw
ほとんどの仕事が反社会的だと思ってるのw?
バカも休み休みいいたまへw
それと、偉そうに国家、社会を語るなら、最低限、自立した人間様に
進化してからにしてくれるかなw
自立すらできないアホが語る資格はないのですよw


266 :吊り仙人:2010/05/30(日) 14:42:11 ID:???
>>265
まず読解力付けた方がいいんじゃない?

267 :吊り仙人:2010/05/30(日) 14:50:26 ID:???
>>261
既にまかり通ってますが?年金暮らしよりも良い生活してるって。

親パワーが切れたら生保でウマーが現代。他板でナマポサイコー?お前らもっと働けって生保が叫んでたがな。親の金で暮らして俺たちに迷惑かけないニートより全額生活費も医療費も納税者負担でニートより数の多い生活保護を推奨するなんてあんた心が広いね。俺には無理だな。

268 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 17:34:24 ID:???
ニートに対して言ったのに、自称働いてる吊り仙人が反応するとはねw
まるでニートが顔を真っ赤にして反論してるみたいだよw
しかしw
俺様を生保と思いこんでるみたいだなw
生憎だけど、俺様はきっちり働いて、自立してる人間様ですよんw
生保なんて貰ってませんけどw?
そうそうw
俺様は生保を推奨なんてしてませんようw
まあ、完全になくすと本当に働けない障害者とかが困るから、今よりもっと
厳しい基準で運用すべきだと思うねw
勿論、ニートに生活保護を与えることには断固として反対だw
そして、BIをニートにくれてやると言う頭のおかしな話にも当然反対だw
怠け者のクズニートなぞ、全て死ぬべきでそw
自業自得のアホは苦しんで死ぬべきであるw


269 :吊り仙人:2010/05/30(日) 18:17:25 ID:???
>>268
なんでそんなに読解力がないの?
誰がどうとも思ってねーよ。
思い込み激しいのも程々にしとけよ。

270 :名無しさんの主張:2010/05/30(日) 19:38:24 ID:???
>>269
やれやれw
ニートに対して言っているのに、なんでちみが怒るのかねw?
自称働いてるんでそw?


271 :吊り仙人:2010/05/30(日) 20:26:52 ID:???
>>270
固有名詞出してて何言ってんだか・・

272 :名無しさんの主張:2010/05/31(月) 11:23:39 ID:???
共産主義は人間の善意に頼りすぎて失敗した

亜流共産主義のベーカムも失敗するだろ

273 :吊り仙人:2010/06/03(木) 19:37:30 ID:???
自民は消費税10%を公約に出してきたね。
このまま消費税も段階的に上がっていき「支払う者」と「貰う者」の二極化が進んでくんだね。
さらに貰う者は増加の予定だから大変さ。

個人的には所得税の増税等の累進より消費税の増税の方が助かるが。

あんたらの大好きなニートがニート卒業してからの保護生活が快適に
過ごせるように消費を多くして税を納めて支えてやってくれ。

274 :名無しさんの主張:2010/06/03(木) 20:34:50 ID:???
言ってることがまさにニートだな。
ニートを好きな奴なんかいないよ。

275 :吊り仙人:2010/06/04(金) 00:00:25 ID:???
>>274
皮肉だよ。

統計の取り方によるがニートが100万人。
保護世帯も100万世帯。世帯だから付随する延べ人数は保護の方が遥かに多数。
さらに保護の補足数は先進国の中でダントツ低く10〜20%と言われていて、それを例えばイギリスと同水準の80%に引き上げたなら保護世帯がどれだけ増えるか分るか?

さらにそのニートも未来の生活保護候補だ。
2015年に65歳以上の年金支給を受ける高齢者は3500万人程度で月10万支給としても42兆。
実際は10万以上の支給見込み。
年金払ってない奴には保護で基礎年金払ってた人の倍額支給と医療費無料とその他特典てんこ盛りをプレゼントだ。

この財源は年金の支払いや納税している現役納税者。もちろん健康保険料も高騰のオマケ付きだ。

どんな未来を想像してんの?

276 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 00:43:22 ID:???
>>275
数字にはソースを。

277 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 06:20:08 ID:DKxCFkxi ?2BP(0)
>>276
ニュースとか観たり検索とかできない人?
しゃーないからクグってきたわw
高齢者の推移なんて小学生でも知ってるんじゃねーの?
超高齢化社会がレア情報だったとは驚きw
ちなみに仙人のザックリ数字よりも酷かったぞ
http://www.stat.go.jp/data/topics/info1751.htm
仙人の出してる数字は古くて既に保護世帯は160万を越えてるはずだぜw
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m09/10.html
厚生労働省大臣官房統計情報部
担当係:社会統計課社会福祉統計第二・三係
電話 :03-5253-1111(内線7553・7554)
仙人が言ってた統計によるってのは内閣府発表とか定義の違いだろうか?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3450.html

278 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 06:42:31 ID:???
>>277
>ニートが100万人。
>保護の補足数は先進国の中でダントツ低く10〜20%
このソースは?

279 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 06:46:54 ID:DKxCFkxi ?2BP(0)
277の続き
ちなみに↑の数字から計算すると
ベーシックインカムでニートに改めて配られる金額より保護世帯に現在かかっ
ている金額の方が高くついてんじゃねーの?
2008年(労働白書)で64万人だ。
一人あたりの平均は下記で勝手に出してくれや。
平均の最高の県は山梨で251.53万円だってよ。平均で・・
仙人の気持ちもちょっと解る気がするがな
理想はニートも保護も自立する事だが


280 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 06:52:07 ID:DKxCFkxi ?2BP(0)
>>278
めんどくせーなぁ
なんで俺が仙人のために(勝手にやってるが)
ウィキにあったから勝手にリンクから調べろや
http://ja.wikipedia.org/wiki/生活保護#cite_note-3
補足されてない乞食なんてなんぼでもいるだろうよ

281 :名無しさんの主張:2010/06/04(金) 06:55:18 ID:DKxCFkxi ?2BP(0)
279の64万人はニートの数だ
あ〜そろそろ寝るか〜

282 :吊り仙人:2010/06/04(金) 07:26:46 ID:???
>>279
>>平均の最高の県は山梨で251.53万円だってよ。平均で・・

万はいらんよ。

保護については世帯数で俺は出してたから。まぁありがとさん。ゆっくり寝てくれ。


283 :名無しさんの主張:2010/06/07(月) 19:30:17 ID:swVH8TF1

もう一度言うけど、BI関連スレでのニート叩きは
どれも同じ奴が独りでやってるマルチですよ


284 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 03:48:40 ID:???
まだあったんだこのスレ
ところで財源の問題と誰も働かなくなる問題は解決したのかい

285 :吊り仙人:2010/06/10(木) 04:03:22 ID:???
>>284
働かなくなったりしないよ。
働かなくてもやっていける条件が揃う人は少数だから。
財源は厳しいだろうな。それに合わせた支給額だからそこで調整するしかないだろう。

286 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 12:40:10 ID:???
>働かなくてもやっていける条件が揃う人は少数

これのソース出してくれ。

287 :吊り仙人:2010/06/10(木) 12:48:34 ID:???
>>286
月額8万でやっていくには元々資産を持つ者や不労所得のある者。または3人程度(合計24万)で住居等をシェアしてやっていく等が条件だ。まだ始まってもないBIにソース?
8万で誰もがやってける条件になるわけないのに??

288 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 14:31:12 ID:???
>まだ始まってもないBIにソース?

どういう根拠で「働かなくなったりしないよ。」
と言ってるのか聞きたかっただけだよ。
もし支給額が8万なら、俺は働かない人で溢れると思う。
8万で生活するための貧民ビジネスが大盛況だろうな。

289 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 15:46:51 ID:???
「文化衝動としてのベーシックインカム」

2008年ドイツ/約1時間39分
制作:ダニエル・ヘーニー/エンノ・シュミット
邦訳:吉田和彦(在ミュンヘン)

ttp://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

BIがもらえるようになったらあなたはどうしますか?との質問に
6割は今のまま仕事を続ける
3割は働き方を変える
1割はとりあえず仕事をやめる
ほかの人はどうすると思いますか?だと
8割が他の人は働かなくなると思う

こういうアンケートもあるし
労働者が減っていくなら給料上がるという面もある
今後の生産性向上もある
最低限の生活で十分で労働は何が何でも避けたいというなら資本主義で発展してきた今の世の中何?って話
誰も働かなくなるなんてまずありえない

290 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 18:09:21 ID:EKwSlWOu
餓死者が出ていない社会でBIをやるのは行きすぎだろう。先進国は程度の差はあれ社会民主主義が行き渡っているからだ。
有能でやる気のあるエリート層が稼ぎ出す富が無能底辺層を底上げしているのだ。

291 :吊り仙人:2010/06/10(木) 21:28:30 ID:???
>>288
8万だけで生活などできんよ。消費税等の税も上がる訳だから。
現在でも母子家庭などは月額4万5千ほどで医療費格安や託児所無料や優先的に市営等に入れるなど実質的所得はBIに近いが皆家で寛いでいるように思うかい?

現在でも多くの人が8万ぽっちでいいというなら高い報酬を求めて求職したりもしない。
財源問題は置いといて考えるなら格差問題是正には届かないがワープアなどの貧困問題には有効でフリーターで月額10万の稼ぎPlus8万で18万でフリーターの伴侶がいれば36万になり子育てが可能となる。
子供が一人生まれたら44万になり余裕も出て来る。

少子化対策や雇用問題を包括的に解決できる。まぁあくまで財源はおいといて。

292 :吊り仙人:2010/06/10(木) 21:35:04 ID:???
>>290
BIを勘違いしてるようだが・・餓死者を頻繁に出す国にはBIを導入できないよ。
むしろBIになってからの方が餓死者は出るだろうね。生活保護などのセーフティーネットは後退する訳だから。

293 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 22:11:50 ID:???
>>289
アンケート結果がそのままだったと仮定しても、4割は今の仕事を放り出すわけだ。
要するに現経済の維持は不可能ということ。

>>291
単身世帯が極端に減ると考える。
仕事中心の生活を余儀なくされてる現状が単身や核家族化を生んでるだけで、
仕事そのものの流動性は高まるだろうけど、生産性の維持は不可能。
少しくらい消費税上げたからといって、国債価値の暴落を止めることはできない。
よって経済破綻は免れない。
方や無職は収入を増やしたければ子供をつくればいいだけ。
ただこの場合作った子供の学費は十分でないから、低学歴DQNであふれる。

294 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 22:43:15 ID:???
>>293
生産性向上の余地はないという仮定も
生産過剰の現経済の維持の必要性も理解できないな

295 :名無しさんの主張:2010/06/10(木) 22:50:45 ID:???
BI導入しないで、怠け者が陶太できるようにすればいいのにw
ニートを生かしておく意味も価値も無いw


296 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 00:32:25 ID:c9I1wCJn
努力しない人間に金をばらまくBIでは社会のモチベーションは保てない。100兆円を何とかひねり出しても次の年には挫折だ。

297 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 01:31:26 ID:???
>>294
なに言ってんの?1行目と2行目で矛盾してるけど。

298 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 02:12:33 ID:???
>>297
一行目→BI導入後の生産力は>>293が主張するより多い
二行目→必要な生産は>>293が主張するより少ない
破綻するほど生産が足りなくなることはない

299 :吊り仙人:2010/06/11(金) 02:31:31 ID:???
怠け者に恩恵がある事に憤りを感じる心情は理解できる。
ニート叩きしてる阿呆も生保叩きしてる俺も差ほど違いはないだろうな。

>>293
現状低学歴の子供で溢れる事に対する否定はできないが現状も満足に子供を作る過程にすら到達できない状態な訳だし、労働力不足を補うために与党は外国人労働者、しかも低学歴を想定していると思われる事から大差は無い。
外国人が来なければ年寄りばかりの国になるだけだからどのみち・・という話だ。
だったら自国民の子供に可能性と未来を託してもいいんじゃないか?

300 :吊り仙人:2010/06/11(金) 02:34:40 ID:???
産めば恩恵の多いフランスは出生率の回復に成功し移民の受け入れを制限しだした。
今のフランスの子はレベルが落ちたのかどうか考察に値するだろう。

301 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 17:51:38 ID:???
>>299
なるほど、あなたは左翼なのに物事分かってる人みたいだ。

>現状も満足に子供を作る過程にすら到達できない状態

これは単純に日本に資源がないのに人口が多すぎるだけの話。
>>298の指摘どおりだけど、内需は生産過剰だし、外需も尻すぼみがまだまだ続く。
方向としては、人口を減らし、経済を縮小し、国民全員の収入と資産を減らして、借金も減らす。
累進課税を以前に戻して、公務員は削減、全員貧乏に戻ればいい。
そのために絶対やっちゃいけないことが、ばら撒きだよ。
BIもだけど、生保も縮小するべきだ。子供手当てや、母子加算なんかが離婚や偽装結婚を誘発してる。

>労働力不足

そんなものはない。ばら撒いて甘やかした結果のつけに過ぎない。
就職難と労働力不足が同時に存在することが矛盾だ。
不足不足とマスゴミが騒ぐだけで、放っておいたら市場原理があるべき形を作るさ。

302 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:49:09 ID:MQdra9js
田中康夫案のBIの本質的な意味は子育て支援。それなら、BIは
やめて、増税して子供手当を5万円にする方がいい。BIはニートが
得する、というような問題がない。

303 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 19:59:32 ID:MQdra9js
田中康夫案のBIでは、年収が100万円の人が130万円になる。
農業やNPOの仕事をするかしないかを考えるとき、100万円の人が
130万円ならやりたい、という人がどのくらいいるのだろう。

304 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 20:17:48 ID:???
働かなくても暮せる社会と、働かされなければ暮せない社会
どちらが人間にとって極楽か、幼児でも分る

財源? 極楽において、地獄である現在の財源論、経済制度などまったく無意味
手探りの実験が始まる

305 :名無しさんの主張:2010/06/11(金) 23:48:11 ID:wQVLSp8v
最近大阪で、生保受給者が覚せい剤所持で逮捕されたなんてニュースあったよね?
パチンコ屋に入り浸る生保受給者とか
こんな現状が今実際にあるのに、BIなど到底賛成出来ないわ。

306 :吊り仙人:2010/06/12(土) 00:16:13 ID:???
>>305
それはちょっと違うぞ。
BIだけで生きるならパチどころじゃないし。
まぁ生活保護への憤りは賛成です。

307 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 06:41:22 ID:2krYWA45
田中康夫案のBIは子供手当としてしか機能しない。
それなら子供手当を増額した方がいい。子供手当はニートが
受け取らない、という利点もある。BIに比べれば消費税か
所得税か相続税を増税し、子供手当を3万円か4万円くらいにする方が予算規模が小さく容易に
実行できる。BIを実施すれば農業やNGOに就職する人が増える、
とか、人生観や職業観が変わる、というような夢物語より、
子供手当の増額の方が遙かにまともだ。

308 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:35:00 ID:???
貰おうが貰うまいがどうでもいいようなホリエモンのような大金持ちがBIに好意的なのに、
貰えばありがたいはずの細民がBIを拒否するせこさ・・・

309 :名無しさんの主張:2010/06/12(土) 18:43:04 ID:???
もともと税制ってのは富の再配分なわけで、その最も効率の良いのがBIなんだよな
noblesse oblige 持てる者の義務を忘れたらもう税の意味が根底からおかしくなる

310 :吊り仙人:2010/06/12(土) 20:49:11 ID:???
>>308
そうだね。たいした納税額じゃない奴ほど騒いでる気がする。
まぁでもBIを今言ってる形のまま実現は難しいだろうね。

311 :吊り仙人:2010/06/12(土) 20:54:47 ID:???
>>309
再分配では足りないのが問題なんだよね。
BIの原資は税以外の要素も取り入れるべきかなぁ?と思ってる。
政府紙幣や食糧クーポンとかね。

312 :名無しさんの主張:2010/06/22(火) 15:17:03 ID:???
法政大学教授、ベーシックインカムという考え方を語る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm


313 :名無しさんの主張:2010/06/22(火) 18:25:36 ID:G8jRu7Za
>>307
TVで長男高3、次男高1、三男中3の母子家庭が子供手当では、扶養控除が廃止され増税になるから反対してた。
BIであればこれらの問題も解決できるお(^^)

314 :名無しさんの主張:2010/06/22(火) 21:03:27 ID:???
そろそろベーシックインカムについて真剣に考えるより
真剣に働くことを考えろ


315 :名無しさんの主張:2010/06/23(水) 12:14:48 ID:4RHLc75X
時事通信:
民主党の枝野幸男幹事長は22日、埼玉県入間市内で講演し、
消費税を増税した場合の低所得者対策について「今のところ一番良さそうなのは、
所得の低い人の最低限の消費税、5%分をお返しするやり方だ」と述べた。

―――――――――――


「5%のお返し」のやり方の中にBIの名前が挙がって
国民議論が進めば反応も伺えるし福祉理解にもつながりそうだな


316 :名無しさんの主張:2010/06/23(水) 12:24:58 ID:???
>「5%のお返し」のやり方の中にBIの名前が挙がって

枝野幹事長がベーシックインカムについて触れたのですか?

ソース、ありますか?

317 :名無しさんの主張:2010/06/23(水) 12:50:19 ID:???
BIを口にしているのは新党日本の田中康夫だけ。

318 :名無しさんの主張:2010/06/25(金) 02:37:15 ID:???
>>317
元新党日本で、いま、民主党比例区候補の有田もベーシックインカム実現を公約にしているよ。

「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」(憲法25条)を 確保するためには、基礎的収入が必要です。
赤ちゃんからお年寄りまで無条件で毎月一定金額を支給する「最低生存保障」(ベーシック・ インカム)を導入することです。
年金と生活保護を統合すれば、行政のムダを省くことにもなります。
社会保障のための給付金 は年間約90兆円。財源は充分にあります。
http://www.web-arita.com/
http://twitter.com/walkinglint/status/16898247710

319 :名無しさんの主張:2010/06/30(水) 13:05:11 ID:???
BIには賛成だけど、そのかわり、兵役・兵役拒否者には労役を課すべきだと思う。
まずこれで、国防費が相当縮小できるからね。

320 :吊り仙人:2010/06/30(水) 13:18:24 ID:???
>>319
どうだろうか?
自衛隊の人を悪く言いたくはないが自衛隊員の数は相当数で他職種に付けるほど仕事は無いし馴染めないかも知れない。
それに徴兵した自衛隊が有事の時に機能するだろうか?

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:22:11 ID:???
自衛隊員の数は今はパンク寸前じゃなかったっけ?

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:22:52 ID:???
赤木智弘氏

「社会保障は個人に直接配るべき」
「公共事業を増やすべきだという人たちがいるが、多くの人に関わる社会保障は効率的であるべき」
「ハコモノ行政は労働者を働かせ続けるために、ずっと何かを作らなければならないので無駄が多い」
「賃労働で食べたいという自尊心のために無駄を作るべきではない」
「企業が無駄な人材を雇わないのは本来、当たり前の話」
「労働のパイが減っていくなんて、当たり前の話で、
雇用なんて本来不安定なんだから、社会保障はそれを前提として考えましょう」

http://twitter.com/T_akagi/status/17757123167
http://twitter.com/T_akagi/status/17756460593
http://twitter.com/T_akagi/status/17756609841
http://twitter.com/T_akagi/status/17756944060
http://twitter.com/T_akagi/status/17757270087
http://twitter.com/T_akagi/status/17757853051

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:52:26 ID:???
民主党の有田芳生候補(比例区)が、ベーシックインカム導入を公約に掲げています。

以下、有田氏のHPより抜粋。

【福祉】
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」(憲法25条)を 確保するためには、基礎的収入が必要です。
赤ちゃんからお年寄りまで無条件で毎月一定金額を支給する「最低生存保障」(ベーシック・ インカム)を導入することです。
年金と生活保護を統合すれば、行政のムダを省くことにもなります。
社会保障のための給付金 は年間約90兆円。財源は充分にあります。
http://www.web-arita.com/

324 :tigercat:2010/07/11(日) 17:07:11 ID:RILbD7xa
>>146
赤字国債は、劇薬みたいなもので、ごく少量なら一時的に使って、それで症状が好転するならいいかもしれない。
漫然と使い続けると、効果もなくなるし、廃人になっていくんだよ。


325 :tigercat:2010/07/11(日) 17:09:10 ID:RILbD7xa
>>309
税金の全てが富の再配分ではない。再配分は税金の機能の一部にすぎない。
個人では取り組みにくい公共目的、公的サービスの維持も目的である。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:38:02 ID:Qd7BU1hQ
国民新党の公約
消費税は据え置き、高所得者層への累進課税強化

消費税増税は累進課税強化の後だ。2極化といっても、無能な既得権益層
が大半で高所得層にいるわけだから当然だろう。
国民の多数が納得できる財源確保で、生活保護や生活保障手当てにあてるべきだよ。ベーシックインカムもその中に含めれるのかな。
有田は野合の馬鹿民主より、国民新党でもよかったのでは。




327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:53:28 ID:???
>国民新党の公約

>消費税は据え置き、高所得者層への累進課税強化

ここだけ見ると共産党と同じようだ

328 :tigercat:2010/07/11(日) 19:35:05 ID:RILbD7xa
無能な既得権益というが、身分制度で決まっているわけではない。
世代により求人率にばらつきがあるのはわかるが、それでも同世代で就職できた人、高給与の職に就いた人と、就職できなかった、ワープアになった人では、平均すれば歴然と能力差があると思う。
進学、就職、昇進、全て自由競争であり、ある程度親の学歴や年収が反映するといっても、かなり公正な競争がされているのが日本。
同じ会社でも、やっぱり全体としてみれば能力の高い人のほうが昇進が早いし、中国のように農民戸籍者に極端にチャンスがない(社会保障も受けられない)。
北朝鮮のような社会や、かつての南アや昔の米国のように人種で教育職業すべてが決められてしまう社会。
学歴差別というが、成績次第で高学歴を得られれば出身が労働者家庭でも貧困家庭でも就職へのパスポートとなり、いろいろな可能性が広がる学歴社会は、階級社会、身分社会、コネ社会と比べて、ある意味で平等社会なのだが。

329 :名無しさんの主張:2010/07/28(水) 02:08:32 ID:eIK8ApMP
ベーシックインカム導入と、労働時間の減少と、ワークシェアリングと、
高齢者の労働力活用と、教育の効率化とは同時に取り組むべき。
まず、労働基準法厳守やサービス残業の禁止などを徹底して、
ヨーロッパ並みの労働環境を目指せば、
あとは連鎖して他の問題に波及していくと思うがどうか。

330 :吊り仙人:2010/08/01(日) 20:24:02 ID:???
>>329
それに行う事による弊害はどうか?ってのが本題なんじゃない?

331 :名無しさんの主張:2010/08/02(月) 06:42:53 ID:???
ワークシェアリングとベーシックインカムを同時にやる必要はないんじゃないの
生産するのに必要な人数が減っているが雇用されなくては生活や消費ができないという問題に対してはベーシックインカムだけで解決される

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