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そろそろベーシックインカムについて真剣に考える 2

1 :名無しさんの主張:2010/04/01(木) 22:32:48 ID:RNgDn258
前スレ

そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/

2 :名無しさんの主張:2010/04/01(木) 22:43:18 ID:???
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


3 :名無しさんの主張:2010/04/02(金) 12:33:43 ID:fhO8kBch
BI賛成。

4 :名無しさんの主張:2010/04/03(土) 00:04:25 ID:???
ないない

5 :名無しさんの主張:2010/04/04(日) 00:17:57 ID:???
ニートやひきこもり以外はBIに賛成しないだろう。

6 :名無しさんの主張:2010/04/04(日) 01:06:53 ID:???
過労死しそうな人やホームレス、体の悪い人なんかも賛成するだろうな。
単純に、金くれるんならと賛成する人が多数だろう。

7 :名無しさんの主張:2010/04/04(日) 12:38:45 ID:???
いくら国が金をくれるからっていずれ税金で取り戻されることが分かっているから反対。

8 :名無しさんの主張:2010/04/04(日) 23:59:09 ID:???
俺は金に余裕あるけど賛成やな。
障害年金も生活保護も基本的に無しにして、
これ一本でやればええやろ。
すっきりしてわかりやすい。


9 :名無しさんの主張:2010/04/05(月) 00:20:55 ID:???
税金で取り戻されてもまた貰えるから賛成。

10 :名無しさんの主張:2010/04/05(月) 07:20:23 ID:???
お札をジャンジャン刷って配るのは子供のおままごとと同じだから反対。

11 :名無しさんの主張:2010/04/08(木) 16:32:34 ID:???
年金制度の見直し等々、今までの数十年常識だったものがことごとく崩れていく中で、
これからの我々の生活をどうしたいのかが今問われてきてます
豊かさってなんなのか、そんな基本的なところから
我々一人一人が真剣に考えていかないといけなのかもしれません
相互貢献という、してもらうだけでない、こちらもするという考えにシフトしていく時代です
BIはそれを実現できるのではないでしょうか?

12 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 02:49:27 ID:???
>相互貢献という、してもらうだけでない、こちらもするという考えにシフトしていく時代です
>BIはそれを実現できるのではないでしょうか?

どう見ても逆だろw

BIは
「してもらうだけで、こちらは何もしない」
「働くのがバカらしい、働いたら負け」

こういう考えにシフトしてしまう時代になるに決まってるだろ



13 :ニート:2010/04/09(金) 03:27:06 ID:gKmQKmqb
問題は魂に生きられる様に協力し会える事じゃないの?

ニートだって何もしない事を本当には望んで居ない。魂の労働が出来る仕方であるなら生産活動にも関わりたい。

14 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 03:40:14 ID:???
>魂の労働が出来る仕方であるなら

結局は何も労働はしないってことね。

何も労働しないでBI受け取って、
毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で一生暮らして行きたいってことね。


お前らを見ていれば分かる


15 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 03:55:52 ID:X7XHc72Q
>>11>>12は対象的でわかりやすいな。

人として他人にどのように接するのかがBIの賛否に関わると思うがな。

どんな理由にせよ目の前に困っている老婆がいる状況で
「助ける必要などない。資本主義社会の敗者は生きる価値はない。助け合う必要はない。」がBI否定意見。

「身銭を多少犠牲にしてでもとにかく助けよう。だって可哀相だろ。世は助け合い。」がBI肯定意見。

前者は戦争思考であり、徳も糞も無い。独りよがりの器の小さい意見だ。

後者が人として尊いと思わないようならこの国の民は性悪。この国の説く道徳はすべて偽善だ。
中国との和解など期待はできないし国力は国際社会において
感覚のずれにより衰退するだろう。

BIで金を払うだの貰えるだの論点ずれまくり。
一番大事なのは金うんぬんではなく日本国民は人に優しくできるのか姓悪の偽善国民なのかだ。

BI的思考が受け入れられるか否かが極めて重要。

たとえ姓悪でも建前だけでも人を助ける道徳姓があるのか、ないのかで国としての次の一手が決まる。

大体パワーゲームが弱い奴は人に厳しく当たる。
人を簡単に打ち倒せると認識した奴は優しくなれる可能性がある。


16 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:02:30 ID:???
そもそも

「魂の労働が出来る仕方であるなら働く」などと言う奴が有史以来居たか?
近年まで、人類史上でそんな事を言うのが許される時代が有ったか?

人類発祥以来、みんな生きていくために必死になって労働して来たのだ。
「魂の労働云々」ってのは、ただ働きたくないための都合の良い言い訳に過ぎぬ。


お前らを見ていれば分かる。
甘えるな。


17 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:08:28 ID:???
お前らはほんとに議論にならんな。
働くとか働かないとかじゃないんだがな。

自分で仕事して稼いでる奴がBI賛成だって言ったら甘えちゃんなのか?

話しになってないやね。

BI否定の大半は「自分が苦労してるんだからお前も苦労しろ」
って言って人の足引っ張ってるようにしか見えねーよ。

BIの本質は金じゃなくて思考なんだよ。

18 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:09:00 ID:???
金儲けはなくならないと駄目。


そうしないと人間は働けない。

19 :ニート:2010/04/09(金) 04:17:24 ID:gKmQKmqb
金の意識を持つ者は働いて居ないと見做すべき。


そこまで真率に生きないと駄目。

20 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:18:14 ID:???
ちなみに近い将来日本が経済的に弱くなり、
経済は中国中心で軍事力はアメリカ中心で日本の立ち位置がなくなったら
BI反対者は「日本は資本主義においても軍事力においても衰退した。
仕事も減ったし金も減った。生きてる価値はない。死のう。」って言って
バンバン自殺してくれるんだよな?当然だよな?
今社会的弱者に同じ事言ってるんだからな。

心が狭い奴は必ず損するぞ。

21 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:18:33 ID:???
>>15

何言ってんだ、真逆だろw
正しくは、

目の前に困っている老婆がいる状況で
「あっ、婆さんが助けてもらってる。じゃあボクも助ける側じゃなくって、助けてもらう側になーろうっと。」
がBI肯定意見。

「婆さんは身銭を多少犠牲にしてでもとにかく助けよう。でもこれを見て、本来助ける側の者が甘えて助けてもらう側になるようではマズイだろ。」
がBI否定意見。


詭弁を用いるのはイイカゲンにしろ。



22 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:24:57 ID:???
「甘え」などという定義も出来ていない緩い言葉を
振りかざしてる時点で単なるアホだろ。
甘えて甘えて、って、お前よっぽど苦労続きの人生だったのか?

甘えるな!w

23 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:26:02 ID:???
>>17

オマエらはほんとに議論にならんな。

>自分で仕事して稼いでる奴がBI賛成だって言ったら甘えちゃんなのか?

ただの馬鹿か世間知らずか偽善者かだろ。
または何か邪な事を企んでいるかのどれかだろうよ。

話しをするレベルに達してないやね。ゆとり世代なのか?


>BI否定の大半は「自分が苦労してるんだからお前も苦労しろ」
>って言って人の足引っ張ってるようにしか見えねーよ。

ゆとり脳全開の御意見だなw

>BIの本質は金じゃなくて思考なんだよ。

人間というモノが全く分かっていない「思考」だなw


24 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:27:37 ID:???
>>21 は性悪説なんだよ。
確かに人間は甘えがでるしお前の言う事もわかるが
その思考は人の足を引っ張ってる相対的に
自分の立場を向上させようっていう民度の低い思考なのさ。

他の人が成功したら足を引っ張って満足するとかもうやばいくらい精神的に弱い。
でもお前のような人間が現状たくさんいるから
日本の資本主義は古臭いし奇抜な意見が出ないのさ。

そんな体質を見直すのがBIの議論の根っこにあるんだがな。

25 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:29:52 ID:???
>>20
>経済は中国中心で軍事力はアメリカ中心で日本の立ち位置がなくなったらBI反対者は「日本は資本主義においても軍事力においても衰退した。
>仕事も減ったし金も減った。生きてる価値はない。死のう。」って言ってバンバン自殺してくれるんだよな?当然だよな?

なんでそうなるw
キミは精神異常者なの?

これがBI賛成派の思考回路ってヤツか。


26 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:36:33 ID:???
>>25
極論そういう事なんだよ。
BI議論は働く働かないではないし金でもない。
福祉的精神があるのかないのかや、
どこまで日本人が福祉や弱者救済の看板の下で人にやさしくできるのかなんだよ。

まぁ中国人や韓国人をみたら支那だのチョンだの言ってるような奴等には期待もしてないが
何度も言うが思考パターンの問題なんだよ。

27 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:43:37 ID:???
>>24

オマエは甘ちゃんなんだよ。またはただの馬鹿か世間知らずか偽善者かだろ。
または何か邪な事を企んでいるか?

「思考」とか「民度」とかではない。現実でり実態であり本性なのだ。
2ちゃんに限らずネットでBI待望派のの本音などいくらでも見られるだろうに。
オマエは文盲なのか?

>他の人が成功したら足を引っ張って満足するとかもうやばいくらい精神的に弱い。

BI待望派みたいに「他の人が成功したらその人に寄生して暮らす」というのは、どう表現するんだ?w

>でもお前のような人間が現状たくさんいるから日本の資本主義は古臭いし奇抜な意見が出ないのさ。

オマエらBI賛成派の意見こそ奇抜過ぎてヘソで茶が沸くがなw

>そんな体質を見直すのがBIの議論の根っこにあるんだがな。

オマエらBI賛成派の体質や性根こそ徹底的に改善されるべきだがなw


28 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:49:48 ID:???
なんでこんなにBIは反対されるんだろう。。
俺的にはナイスアイデアなんだがな。。

お前ら将来病気になって孤独死とかしたくないだろ?
自分の友達や家族に幸せになってほしいだろう?

でも自分より弱い奴の人生は救わないし不幸になっても問題ないのか?

はっきり言えばBIはここでBI反対してるような
可哀相な奴の為にあるような思考だと思うんだが
気付いてないんかね。。

働いた金を弱者になんか絶対寄付しない!
とか言ってるから独身30代が増えて少子化するのだ。
考え直して大きく構えてついでにBI思考を受け入れろ

29 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:56:14 ID:???
>>26

鳩山みたいな事を言うヤツだなw

>>BI議論は働く働かないではないし金でもない。

BIは金を配る問題なのに何を言ってるのか。
BIの財源は天から雨雪の如く降ってくるとでも思っているのか?
または地下水や温泉の如く地面から湧き出してくるとでも思っているのか?

>福祉的精神があるのかないのかや、
>どこまで日本人が福祉や弱者救済の看板の下で人にやさしくできるのかなんだよ。

「じゃあボクもやさしくしてもらおーっと」と寄生する味を覚える者が続出するのは必定。
オマエみたいに精神論を振りかざしても無意味だ。

笑いが止まらん。



30 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 04:58:06 ID:???
結構BI支持者が金持ってないとかニートって言う決め付けがあるんだな。

違うぞ。そんな表面的なものじゃないぞ。

俺は別にBI実施されたら金はお前にくれてやってもいいが
BI的な思考を身につけなきゃもうこの国は生粋の実力主義では世界的にしんどすぎるんだよ。

軍事力ないし金もないなら福祉や技術やアイデアが残るじゃん?

で、福祉は人も思想も足りてなさすぎなんだよ。

31 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 07:49:49 ID:???
困ってる老婆が居るなら助けるよ。
助ける価値のある人間ならね。
いい年して働けるのに働かない結果、自業自得で困ってるバカは絶対に
助けたくないし、助ける価値も無い。
そもそも、老婆(親)を困らせてるニートを助けろって、どういう了見だよ


32 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 08:05:22 ID:???
ベーシックインカムを福祉として見るから上手くいかない。経済として考えるべき。 
無職ニートって実は異常なまでにケチだもの。人間そのものが市場、無金者に何も期待できない。

33 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 08:13:27 ID:???
ニートがケチって、金稼いでないんだから使える金がないだけだろ
何言っちゃってんの?
働け



34 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 08:19:57 ID:pUZK+U5k
小学校の算数問題。たとえば1億人に年間100万円配るとしたらいくら必要か?

中学校の社会問題。その金をどこから集めるのか?

俺にはばかばかしくて笑いが止まらないのよwwwww

35 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 09:14:53 ID:???
>>30

だったら軍事力も金も無い小国や貧乏国は世界中に数多く有るのだから
そういう国々がとっくにBIを導入してるはずだろwww

馬鹿なの?


糞みたいな空論を喚き散らしてオマエは一体何を企んでいるのか?

イイカゲン白状しろ!



36 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 10:25:24 ID:???
BIって無収入の奴だけが負担ゼロのおいしい話

37 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 10:31:51 ID:7HgoT2/e
ベーシックインカム論に反対するのは簡単だ。お決まりの美徳やらを説いてさ。 
働け!というが必ず仕事に就けない人が半分以上いる実態をどう見る?
東北から歩いて東京に出たら良いのか?それまでどんな栄養を?飲まず食わずじゃないと努力不足?
労働を美化し賃金経済を当たり前にしすぎるとボランティアの意義が低くなる。「金にならないことはばからしい」 
一体何人の人間が言ったことか。
賃金でしか成り立たない経済ってなんかおかしい。無職になったら全員自殺、でも彼らが生前利用してた店もその分売上が減るんだよ。

38 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 10:54:11 ID:scvKx7+H
無収入のやつだけが負担ゼロ?
BIを導入するに当たって消費税は確実に上がるだろ。
今の現状国民を死ななくてもすむ状況にもって行くにはBIしかないんじゃない。
生活保護申請してももらえない人いっぱいいるみたいだし。
その選定作業に膨大なコストがかかってる。
だったら、みんな一律で給付すればって考えられないかな。
働いている人にしてみればプラスαの収入でしょ。
そこで働く時間を減らすか暮らしを豊かにするかは自由だし。
まずは国民が飢えることがないようにしないと。
最低限の生活を今現在送れていない人もたくさんいることを
なんとかしないと。

39 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 10:55:50 ID:???
>>35
頭悪すぎ。発達した資本主義国である日本だからBIは現実的なんだよ。

途上国はそもそも競争だの福祉だの以前に国としての仕組みが未完成だからな。

ちなみにそういう国に対して世界中が少しづつ金出し合って開発援助や支援をしているが
その金には文句なくてBIには財源がうんたらで反対とかわけのわからん考えだな。

お前…中身ないよ。

40 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 10:58:24 ID:???
>>38
34に反論してからでないと恥ずかしいよ。

41 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 11:01:51 ID:IpNbx1we
年収200万なら90万、300万なら135万、500万なら225万も所得税で取られる。
月8万貰えるけど所得が多いほど損をするという事実
働かない家族が多ければプラスになるだろうけど、当然年金や生活保護などはなくなるので結果的にマイナスだろ。
得するのはニートくらいだというアホ法案w

42 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 11:05:26 ID:???
なんだ。やはりBIって無収入の奴だけが負担ゼロのおいしい話だったのか。

43 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 11:15:39 ID:???
誰が得するから嫌だとか根っこから人の足を引っ張る発想だな

な批判が怖くて人の困窮を見て見ぬふりしてたんじゃ確実にこの国は衰退するね


44 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 11:15:57 ID:scvKx7+H
自分で試算すると時間がかかるんでこれ見てみれば

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

いろんな試算はあるにせよ、まるっきり無理なことを話しているわけではないよ。

45 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 11:24:54 ID:???
無収入の奴以外は誰が考えてもまるっきり無理だなw

46 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 13:04:03 ID:???
消費税払ってるから納税してるってアホが多すぎる。
自分で稼いだ金ならまだしも、親から奪った金で消費税払ってるって、払ってるの
親じゃん。
BI導入されたら、親が払ってた消費税を国が払うのにチェンジするだけだろ。
頭悪すぎ


47 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 20:49:50 ID:???
財源の話は具体的な支給金額が決まらないと微妙だし
消費税アップや所得税、固定資産税、相続税、年金や雇用保険の廃止がある
だろうが、とりあえず財源云々の前に、

自分の稼ぎの中から弱者を救済するのが良いのか悪いのか
弱者を守る必要があるのかないのか
人、または国家は他人に対してどこまで救いの手をさしだすべきなのか

そういった議論が必要なんじゃないか?

48 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 20:57:49 ID:???
だな


49 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 21:20:01 ID:???
消費税アップを望む人はいない。
所得税、固定資産税、相続税も同じ。
年金を廃止にするなら、当然、納めた分は返還することになる。
今、年金で生活している人はBI程度の金じゃ生きていけない。
雇用保険も同じ、廃止にするなら納めた金を返還する必要があるし、受給者は
反対する。

どう?
これでもBIが実施できるとでも?
そもそも、財源ありきの話だろ。
財源が無いのに議論だけするなんて、無意味もいいとこ。

自分の稼ぎの中から弱者の救済?
助ける価値のある人を助けるのは吝かではないが、価値のない人間に自分の稼ぎが
使われるのは嫌だね。


50 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 21:43:46 ID:X7XHc72Q
ふむ。大多数の意見が>>49に近いと思うよ。

人間の心情的にもそんなもんだろ。
でもそんな考えで社会をまわし続けた結果、競争離脱者が増えすぎて
さらに労働に対する不信感やモチベーションの低下が蔓延しすぎてる。

>>49みたいな考えが良い競争社会を生み、技術革新がどんどん発生すればいいんだが
今の日本を見る限り逆に民は弱ってるだろう?
競争社会においては結果がすべてだろ?

今のところ日本の労働倫理の結果は芳しくない。

だからこそBIはどうよ?ってなるわけで。

子供がいて体罰バンバンして伸びるタイプなら49でいいんだが
現状体罰は限界でほどよく救済の手を入れて社会全体の
生産性をあげるべきだろ。

俺、日本はイギリスみたいに衰退すると思うから
芸術的な技術や倫理を発達させないと駄目だと思うよ。

51 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 21:53:20 ID:???
BIに期待するのは労働倫理の変化なんだけどね。

成功させるには高度な道徳教育が必要だろうがな

52 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:19:38 ID:???
「税の集め方と使い方日米比較」でも分かるが
日本政治は貧乏人に厳しく金持ちに優しい,すなわち高負担低福祉の国なのです
それで消費が落ち込みデフレになるのです。
日本人の多くは洗脳されているのです、海外に目を向けましょう
次を参照
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm


53 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:35:08 ID:???
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容(職業観や就労観の低下)に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。


54 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:45:04 ID:???
>>53
つまり日本人は弱い者いじめが大好きなのだ。
これは国民性ではなく今の中高年が弱者いじめの
文化を保持していると推測される。

つまり世代間闘争してるんだよ。
世論で勝つのは当然 数が多い団塊などがいる中高年だ。

若年層からしたら理不尽極まりないだろう。

BI実施までは至らなくともBI思想を受け入れるのは
若年層からしたら
「自分がされて嫌な事は下の世代には継承しない」という誓いだ。
同時に理不尽な中高年の老後までBI普及による生活安心感からボランティア的な活動を通じて救ってやると言うのだ。

何が悪いのか?

55 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:46:59 ID:???
皆己の醜さを受け入れて克服しろや

56 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:55:11 ID:Q30Bak22
.       ┌r┬r┬r┬r┬r┐        人は‥‥‥ 金を得るために
      ドミヾ>冖┴冖く'/       その時間‥‥ 人生の多くを使っている
      |ニ/ __ ̄ニニニヽ   言い替えれば 自分の存在 命を削っている‥‥‥‥!
      |=〈 /ベ≧zz jzzヘ  つまり‥‥ 人は皆‥‥ サラリーマンも 役人も‥‥‥
      |Ft| ==。=:::/=。=〈        命懸けで金を得ている‥‥‥‥!
      |{(|| `ニニ´ ヽ`ご.|    気が付いていないだけだ 極端に薄まってるから
      ト=|  , -‐ '- _}`ヽ|    その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
     /|シ'l / (二ニニニ⊃|、           金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´|  ト、`丶、  ≡  ハ`'ー-、_  糞ニートらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
-‐ ¨´|   | \ `'ー--‐''´! |`'ー-、_ ̄   なめるなっ‥‥!
   |   |   \    /|  |     ベーシックなんちゃらで 8万という大金が手に入るかっ‥‥‥!


57 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:57:05 ID:???
ユダヤがなぜ迫害されたかを考えろ

58 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:57:11 ID:Q30Bak22
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       金は命より重い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯ニートになる・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
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59 :名無しさんの主張:2010/04/09(金) 23:59:17 ID:???
「世の中に金で買えない物はない。買ってはいけないものがあるだけだ」


60 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:03:47 ID:???
金があれば生きられる。
畑があれば生きられる。
愛がなくとも生きられる。

真偽を裁け。



61 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:04:00 ID:???
ベーシックインカムの理念は素晴らしいと思うのだが
実際に導入されるのは100年くらい先じゃないかな
生きてる内に実現可能でないなら議論してもしょうがないんだよな
あと、レーニンみたいな強力な指導者が必要だ
理念だけあっても大衆には見向きもされないよね

62 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:09:11 ID:???
憲法9条
技術大国
文化大国


世界から見た日本を考えろ
ブランド化出来るのにしないのは信用経済的大損失。



63 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:13:11 ID:XCXCAERB
親鸞ですら出来ないのに、ベ-シックインカムなんて
傲慢の強欲な日本人には諦めろ100年立っても。
平安時代から変らないんだ無理だ

 毒にまみれ毒と共生する日本人に解毒薬は猛毒となりかねん

64 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:14:20 ID:???
やるだけやって無理なら諦めるよ。

65 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:36:10 ID:XCXCAERB
計算しつくした冒険は冒険と言わないそれは、チャレンジ
老人にチャレンジは無理だ若者よ諦めろ。選挙権で分母は老人が全てだ

 何より老人は変化を頭の先から忌み嫌う己の立場は危うくなるのだから
情動を無視しても無理だよ老人が賛成するわけ無いだろう。
若者奴隷時代の若者に光明が注す事があっても。

 日本人の老人の業は死ぬまで日本の若者を苦しめる。

66 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:37:30 ID:???
>>64
倫理上やる事すら許されないよ
生活保護の理念上、どんなに費用がかかろうと
審査をした上で必要な人にだけ出す
不要な人には絶対出さない
これで終わる話し
「全員に同額まけば楽じゃないか」は通用しない
今の制度に問題があるからって代替の物を叫ぶんじゃなくて
今の制度で公正に運用する努力が先だ
例え審査に多額の費用がかかってもね

67 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:43:42 ID:???
俺は全く金にこまってないけど、別にかまわんよこの制度。
8万くらいがちょうどよい。
一般的にいって少なすぎるから、大抵の人間は仕事するよ。
で、生活保護とか障害年金とかはざっくり削ってわかりやすい
給付金制度にすればいい。これはわかりやすいし、フェア。

68 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:46:20 ID:???
>>67
それではBIの意味を持たないだろう
社会保障を削った上で8万だけで後は自己責任ネではダメだろ
どうしても働けない人間は存在するんだから
今の生活保護制度より優れる案は無い

69 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:47:36 ID:j6jsVqRh
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泣き言で人生が開けるか…!

語ってどうする…?

いくら語っても状況は何も変わらない…!


70 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:48:25 ID:j6jsVqRh
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おまえらはシャバでの闘いに 負けに負けて今ここにいる 折り紙付きのクズだ
今日はそのクズを集めた最終戦
ここで また負ける奴・・・・ そんな奴の運命などオレはもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・・・・・・・
勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ


71 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:49:18 ID:j6jsVqRh
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一生迷ってろ…!

そして失い続けるんだ…。

貴重な機会をっ!


72 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:50:48 ID:j6jsVqRh
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      r'ff77"/////〃〃∠=:、     
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  /7./ .>'' ´ |   / \     | `''‐<

世間はおまえらの、

母親ではないっ…!


73 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:52:18 ID:???
賛成信者の言い分って「わかりやすさ」を拠り所にしてるけど
わかりやすさの代わりに本当の弱者は切り捨てられる
しかも「BIは給付したんだから」という免罪符が成り立つ
この問題は給付額と、それに伴う財源や労働意欲の
利害の調整が今の審査式生活保護以上につかなくなるから永久に話がまとまらないよ
つまり絵に描いた餅

74 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:56:37 ID:???
普通の人間が普通に働けば普通に生活できるからベーシックインカムなんて考えない。
誰が考えても得をするのは働かない奴だけだももんな。

75 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 00:59:11 ID:???
山崎元さんのようなエリート金融マンも賛成してるよ

76 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:05:44 ID:???
ホリエモンも賛成しているけど単なる罪滅ぼしだろw

77 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:06:13 ID:j6jsVqRh
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄
おまえたちは皆・・大きく見誤っている・・・この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたそのベーシックインカムだ
ベーシックインカムをマンセーすれば認められるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!とんでもない誤解だ  世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ  大人は糞ニートなんかに答えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんな2ちゃんねるにいるのだ

78 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:07:11 ID:???
>>68
シングルマザーが子供を持ってるとか、それは別。
けど、「どうしても働けない人間」でも8万あればなんとかなるでしょ。
抜けもあるし、基準も曖昧な部分がある生保より、
一律に払うBIのほうがいいでしょ。

79 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:07:44 ID:???
>>76
その代わり消費税増を条件にしてるから
結局は回収されてしまい意味を持たない

80 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:08:27 ID:j6jsVqRh
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄


>>75
>山崎元さんのようなエリート金融マンも賛成してるよ
無論中には 答える大人もいる しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

81 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:09:28 ID:???
>>73
利根川はもういいよw

「本当の弱者」って言うけど、現状でもホームレスとか、難民みたいなのも
いるし、餓死するのもいるし。
少なくとも、8万もあればそうはならんでしょ。
それでパチンコで浪費して食い物買えないとか、それはもうしょうがない。
「一律8万」これは美しい話だし、非常にわかりやすいよ。すっきりしていい。

82 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:09:30 ID:???
BIは最悪の妄想邪教だから却下。死ぬほど働け。月20万ぐらい自分で稼げよボケがW

83 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:09:33 ID:???
>>78
シングルマザーの別な部分はどう対応するの?
例外や別枠を認めたとたんにBI構想は破綻する

84 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:09:38 ID:???
議論が進むところでAA貼ってる奴が来るって事は
BI議論はそれなりに注目されつつあるな


85 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:12:00 ID:???
>>83
あ。そういえば子供に対しては子供手当てがあるか。
しかも子供一人に対しても一人8万だから、「別枠」は必要ないわ。
前言撤回。
BIで良い。

86 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:14:37 ID:???
例えば支給対象者を日本国民限定にした場合と
雇用保険や生活保護の不正受給を阻止する事が出来たら
その分制度は浄化されるだろ

とにかくBI的な制度を発展させた形の新社会保証制度になんとか届かんかね


87 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:17:52 ID:???
「働かないと死亡」ぐらいのつもりで動かないと国は立ち行かなくなる
その上でどうしてもムリな人だけを保障するようにしないと
無差別に金を与えるのは不可能

88 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:23:42 ID:???
月八万ぐらいだと、働ける奴は働くんじゃないかな?
八万だと、かつかつだよ。


89 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:30:03 ID:???
経営者が行なう「労働者への報酬は活かさず殺さず」

これを国が保証した場合経営者は能力のある者に対して今まで以上に厚遇する必要が出て来る

つまり良い競争が生まれると同時に
金銭に価値を見出さない人間は芸術や文学、果ては福祉活動に精が出せる

福祉の必要性を感じながらも賃金が理由で寄り付かない奴も今よりは救われる



90 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:30:07 ID:???
いや働かない奴が続出するだろう。

91 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:33:18 ID:???
何より独立のし易さに雲泥の差が出る
結果的に石橋叩いて渡るような奴でも
アイデアを形にしやすくなる

つまり国は儲かる

92 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:42:42 ID:???
1万人くらいの町で試験的にやってみればいいんじゃね?
働かない奴が続出するのか、それとも、余裕が出てアイデアを形にし儲けることができるようになるか。
政治、将来の不安から、貰った金を貯金に回すだけの可能性が高いかな。

93 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:43:23 ID:???
BIがもし実施されれば安心して独立でき、アイデアを世界に売る事もできる

この国の製造技術は芸術レベルだ

世界に日本製を売るビジネスサバイバーを支えているのは
国家という構図にもなり得る


今でも経団連通じて企業を優遇してるだろ

BIは結果的に中小企業の人件費をカットできる可能性もある

つまり人件費に泣く中小さえも恩恵を受けられる可能性がある

94 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:47:01 ID:???
BI支給金は大手銀行経由で支給すればもし貯蓄されてもマシになるかな

例えばBI口座は無利子とか預金期限を設けたら消費に回りやすくなるんじゃないかな


95 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:47:03 ID:???
財源は借金になるわけだから将来の負担がべらぼうに膨らむよね。

96 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:48:17 ID:XjVtiCEk
ニートは100万人もいるのに無駄飯を食うばかりで何の社会貢献もしていない。
どうしてビルゲイツのような人間が出てこないのか。才能があるのなら一人ぐらい
出てこなきゃおかしいだろ。ゆえにBIなどとんでもない話だ。

97 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:51:04 ID:???
>>96
労働に対して不信感があるんだよ
働いたら負けとか最たる発言だろ

それを払拭しなければ経済は活性化しない

98 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:53:22 ID:DDLRA+3c
財源シュミレート

1 必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人 
一月8万円 * 12ヶ月 で96万円
必要予算総額96兆円

2 BI導入により削減 一部減額出来る物
 ・年金 一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
 ・生活保護 総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
 ・公共事業 総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
 ・失業給付予算 2兆円弱 これは全額削除
 ・公務員人件費 総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減&定数削減で半額程度に。25兆捻出。
 ・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。

3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
 インフレ容認なら、やろうと思えばセニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は 国債償却費の削減 セニョリッジが物価に反映するまでの時差 及び生産性向上による通貨の吸収 によって成される事になる。
 ・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
 ・更に積極的(事実上の資産課税)なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1%上げるのに3%のマネタリーベース増加が必要と仮定すれば
 10%インフレ目標(BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる)を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。

4、増税
 通貨の循環を重視し、他の税収やインフレ財源が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
 ・所得税増加 内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
 ・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
 ・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定
 ・相続税増税(というか抜け道徹底摘発) 20兆円増加

直接給付に配分できる予算合計約150兆円。テキトー計算だがBI導入は十分に可能だろう。
ただ移民選定の厳格化は必須。

99 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:54:09 ID:XjVtiCEk
ビルゲイツは労働していたわけではないバカがwww

100 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:55:30 ID:???
仕事しないのに高給貰ってる人とか居ると世のお金は正しい流れ方をしているとは言えないだろうな。
働いても働いても低所得になるってことになるから。
心身削ってまで支える価値あると思えんのは確か。

101 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 01:58:59 ID:???
現金支給は賛成できない。
派遣村で、2万円配ってギャンブルや酒に使うような人に現金を与えるなんて絶対反対。

102 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:00:21 ID:???
>>99
ビルゲイツがウインドウズ普及の為に労働してない?
寝た方がいいよ。
労働の意味調べてからね。


103 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:02:21 ID:???
>>102
自分の好きなことで価値を生み出すために寝食を忘れて没頭することは労働とは言わないのだよバカがw

104 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:03:44 ID:???
>>103
辞書なかったらwikiろうね

105 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:04:57 ID:???
wikiは俺でも書けるからな。そんなものに価値を見出す奴はバカwww

106 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:06:30 ID:???
派遣村の二万持ち逃げは駄目だよな。
BIは受けとる側にある程度道徳感がないときついとは思う


107 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:07:45 ID:???
人間に道徳観を求めるほうがおかしい。BIはますます人間を堕落させるだけ。

108 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:10:07 ID:???
堕落する人間はどんな世でも堕落するし
がんばる人はどんな世でもがんばると思うけどなあ

109 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:12:03 ID:???
それは人間が分かっていない奴のたわごとだ。

110 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:13:28 ID:???
やはりネックは性悪説なんだな。


111 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:15:21 ID:???
人間は性悪だ。共産中国が一夜にしてギンギンの資本主義に変わったことでも分かるだろw

112 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:27:42 ID:j6jsVqRh
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
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    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  そうだよwww
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   性悪説だよ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  今頃気がついたかゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄


113 :ニート:2010/04/10(土) 02:32:06 ID:aQYMxZ/w
生産は機械がすればそれが一番良いでしょ

114 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:33:58 ID:???
動物のほうがまだマシだなw

性悪を開き直ってる奴って仲間と協力して成功したことないんだろうな


お前らみたい奴らとは確かに働きたくないなw

115 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:37:53 ID:+PFZdR7R
やはり毒には毒でだな。



116 :ニート:2010/04/10(土) 02:43:22 ID:aQYMxZ/w
人生は短いからな。あっという間に目がきかなくなって本も読めなくなるよ。


検品チェックに目を酷使するなんて馬鹿げてる

117 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:44:10 ID:???
BIより安楽死と企業崇拝主張しようぜ




118 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:47:14 ID:DDLRA+3c
>>106
必要な道徳観は「使う事」
これだけでいい。

当たり前の話だが、消費以上の供給は存在出来ない。
供給が消費を大きく上回っているから、無理やりでも消費を増やすのが第一。
使ってくれさえすればその目的は果たせる。

>>110
市場経済や民主主義は人間全てが性悪で無いと機能しないからそれでおk
むしろ小泉時代の労働者みたいに労働者が善で経営者が悪だと、バランス崩れて今みたいにトンでもない事になる。

119 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:47:24 ID:+PFZdR7R
格差を拡大させて貧困街が沢山出来ないとやはり日本は変われないね



120 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:49:58 ID:???
>>118
なるほど。
確かに道徳論よりも経済論の方が現実的だね



121 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 02:56:01 ID:DDLRA+3c
>>120
いわゆる 神の見えざる手 理論
民主主義も、経済メカニズムも、強欲と強欲がぶつかり合う事でバランスが保たれるように出来ている。
私悪は公益 だな。

だから市場原理主義の側のBIもモラルなんか気にする必要は無い。モラルを気にしなければいけないのは共産主義の理屈だから。
日本人がBIで気にしなければいけない事があるとすれば、月8万円で「満足」する人間が出る事だな。
BIは人間は強欲な方が都合がいい。

122 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 03:07:31 ID:???
>>121
やはりBI的な事考えるとアダムスミスが出て来るよね

道徳観の修正云々よりも経済原理に沿って考えた方が自然な訳だね。

道徳観は結果の産物程度に構えないといけないな。

ありがと。


123 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 06:38:53 ID:???
人の心を変えるのは難しいが、人の強欲を利用するのは簡単である

124 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 07:45:10 ID:???
>無理やりでも消費を増やすのが第一。

それは「稼ぎがある」という大前提があっての話だろ。

国全体で考えても一家で考えても、
怠け者(穀潰し)が増えて労働の総量が減り、それに従って稼ぎが減るのに
消費が増えたら破綻するだろ。

稼ぎが減るのに放蕩を奨励するようなモンだ。
まあ、それが親に寄生して生きてるオマエらニートの経済感覚なのだろうがなw



125 :吊る仙人:2010/04/10(土) 08:13:20 ID:???
あのクソ不公平な社会保障の使われ方見てるとBIに賛成したくもなる。
生活保護など・・もうな・・
本当は働ける力を持つ、もしくは少し働ける力を持つ者が「働きたくない」を「働けない」と言い張ってるのが高齢者以外の生活保護受給者は相当数。

身近の生活保護の人など「あれこれ言って日本に3人しかいない難病って事になったイェーイ!ヘルパーも呼んで家事させちゃう!さーパチってこよ?」だぞ。
偽装離婚した旦那が刑務所から帰ってきて「俺殺人犯だし仕事つけねーや。生保よろピク?」夫婦合わせてやっほいやっほい?子供も軽度の知的障害って事にしてやっほいやっほい?Plus αよん?子供も将来ナマポっ子で何の心配もない〜

やってれません。

126 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:08:59 ID:G4Tre1y2
BIはとどのつまり国民を乞食にしてしまう。そこそこ食えれば誰が真面目に働こうとするか。

20世紀人類の最大の失敗「共産主義」が証明しているではないか。

127 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:16:57 ID:???
>>126
禿同。日本のバカ造をこれ以上無能・無気力・怠惰にしてはならん。

128 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:38:50 ID:???
月数万で働かなくなる無欲な人がそんなにいるかね?

129 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:42:32 ID:???
まじめに働くことがバカらしくなるからな。

130 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:47:11 ID:???
時給800円のキツいバイトで月収平均約18万円
所得税が45%で月8万貰えるとして月に5万円家に入れてるから多分始まったら辞めてニートになると思う。
こんなバイトしかできないようにした両親への復讐だな。
今でもバイトがキツい時に俺がこんな目に遭わされてるのは自分が遊びに使う金が減るからって
学費を出さず進学させなかった親のせいだと思い出してムカつく。

131 :吊る仙人:2010/04/10(土) 09:54:13 ID:???
>>130
それは自業自得。ちゃんと考えて働け!

132 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 09:58:11 ID:f/ASH1U4
>>130
親が学費を出さないから進学できず就職もできなかったのに何が自業自得なの?
釣りか?

133 :吊る仙人:2010/04/10(土) 10:08:24 ID:???
>>132
どう釣りと解釈できるんだ?
親が金を出すに値するほどの学校で親がその気になるような学生生活を送ったのか?

奨学金でもバイトしても行けるのに行かなかったのは自分。社会人になってからでも行く社会人入学もある。

134 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 10:21:44 ID:G4Tre1y2
日本がやった最大の愚策は「ゆとり教育」だ。根底にあるのは努力してもしなくてもそこそこの

生活ができるというBIにも通じる横並び思想だ。その結果ゆとりバカ造を大量生産してしまった日本。



135 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 10:30:03 ID:G4Tre1y2
一万人に一人でもいいからビルゲイツのような金儲けや成功に飢えた天才がその他大勢の輩を

食わせることができるのだ。成功を目指して激しい生存競争を楽しむような天才よ出て来い!!

136 :吊る仙人:2010/04/10(土) 10:30:11 ID:???
>>134
>>130みたいなのが出来てしまったから否定できないな。

しかしBIが現実的ではないとは言えない。
俺が>>125でふざけて書いた内容は事実で、介護費用(ただの家政婦扱いで体は元気)と生活保護で一世帯月100万近く使い医療費は無料だからと遊び感覚に通う。
こんなのがゴロっといるんだよ。
こんな奴らと皆が平たくなるなら俺の可処分所得が減っても構わないからやって欲しいと思う訳さ・・

137 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 10:39:06 ID:G4Tre1y2
努力して成功した奴を公的資金で応援するのは何の異存もないが無能無気力怠惰なバカ造を

さらに甘やかすようなBIなど話にならない。その分弱者や老人に手厚くしてやるべきだ。

138 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 10:52:24 ID:???
>>133
吊る仙人という名前で釣りだとわかるだろw
釣れて満足かw?

139 :吊る仙人:2010/04/10(土) 10:56:37 ID:???
>>137
弱者の線引きがちゃんとできるならね。
どんな予算でもしかるべき所に配られてるなら問題は起きにくい。それが難しいから平等に分配し、かつ今まで事務費に消えていた分の無駄が無くなる。

140 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 10:58:18 ID:???
少なくとも弱者を自称する五体満足な奴は対象外だな。

141 :吊る仙人:2010/04/10(土) 10:58:44 ID:???
>>138
なんと短略的な・・親のせいで行けなかった学校の教科書でも買って応用問題でもやってな!

142 :吊る仙人:2010/04/10(土) 11:15:04 ID:???
>>137
何度もすまんな。
怠惰な若者も「生活保護」という逃げ道が無くなるからBIだけでずっとはやっていけない訳だから甘やかしてないかもしれないよ。
現代は頑張らなくても誰かがなんとかしてくれるって感じだからね。
待ってても自分でなんとかしなきゃ変わらないって方がいいと思うよ。

143 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 11:19:50 ID:???
すべては自分の努力次第。BIや生活保護に甘えさせないことが一番本人のためになる。

144 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 11:26:13 ID:???
まずはニートからネットを取り上げなければダメだろうね。

145 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 11:26:35 ID:???
生活保護を羨ましがるニートの駄駄コネ、それがBI

146 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 11:40:21 ID:???
利根川氏から甘ったれた糞ニートへ檄を飛ばしていただけるようですww

            _____
      r'ff77"/////〃〃∠=:、     
.     レ'''‐-!!!-‐::''"::::゙::ヾ:三三l     
.    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!   
    |;:、:ニニニニニ:::::_;;::、:::::::l三三l        
.    l´\゙ll::!:::lLニ-‐'' ̄::::::|三三ト、 
    }==。ァ ::,, ==。== ::::::r;=、ミ|. \    
.    l.`ニ! ::::: `ニ二´  :::::rニ||:ミ!  ヽ、._
 _,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._    ::::::-リ ミ|   l
     l/゙= ---─っヽ  ::::下ミ:ミミ|   | 
      l ` ̄ ̄´  | .::::::|:: ヾ:ミ|   |
       ト、 ゙゙゙゙ ........_;;:::-‐':::   >|   |  
   , --、 |  ` Tヾ ̄::::::::   / |.    |
  l;';';';';';}|.    | \    ./   |     |
.  〉-y'´|   _|   \ /    |_    :|
  /7./ .>'' ´ |   / \     | `''‐<

世間はおまえらの、

母親ではないっ…!


147 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 12:32:42 ID:???
【「最低生活費」未満が230万世帯 目立つ母子、単身高齢世帯】

生活保護を受給する基準となる「最低生活費」を下回る所得の世帯が、
計229万世帯に上る可能性があるとの試算を9日、厚生労働省が初めてまとめた。
実際に生活保護を受けとっている世帯を上回り、同省は生活保護が必要なのに
申請していない世帯がないよう自治体に注意喚起する。

推計は同省が実施している国民生活基礎調査(2007年)のデータから算出。
生活保護の最低生活費は地域や世帯構成で異なるため、個人データから各世帯の
所得を計算するなどして比較した。

推計によると、預貯金などを含めても、全約4800万世帯のうち約229万世帯(4.8%)が
最低生活費を下回った。母子世帯は全約74万世帯のうち約22万世帯(30.2%)、
単身の高齢者世帯が全約439万世帯中約44万世帯(10.0%)だった。

同じ年に生活保護を受けている世帯は約108万世帯だった。ただ総務省の全国消費
実態調査(04年)を使った推計では最低生活費を下回るのは約45万世帯にとどまる。

同省は「推計に幅があるが、低所得者対策の参考としたい」としている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E1888DE2EBE2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL



148 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 12:37:26 ID:???
【45万世帯が生活保護下回る 低所得者対策で厚労省推計】

厚生労働省は9日、生活保護での生活水準を下回る低所得の世帯数について、
推計結果を公表した。厚労省の国民生活基礎調査(2007年)を基にした
推計では全世帯の4・8%に当たる229万世帯、総務省の全国消費実態調査
(04年)を利用した推計では1%相当の45万世帯だった。

大きく異なる複数の推計結果が出たことについて、厚労省は「消費実態調査は
対象世帯の収入が比較的高いなど傾向が異なるため」としている。同日の長妻昭厚
労相主催の研究会で報告、生活保護が必要なのに受給していない世帯への対策を
検討する。

今回の推計は、生活保護で保障された地域ごとの最低生活費を所得が下回り、
預貯金が一定額を下回る世帯を「低所得世帯」と定義。

世帯類型別に「低所得」とされた割合をみると、国民生活基礎調査に基づく推計
(全4802万世帯)では母子世帯が30・2%と最も高く、次いで単身の高齢者の
10・1%。


全国消費実態調査に基づく推計(全4674万世帯)でも、母子世帯が16・9%と
突出。次いで単身高齢者の1・8%だった。

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000736.html


149 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 12:53:01 ID:???
【生活保護費の不正受給100億円突破 08年度2010年3月2日】


 厚生労働省は2日、2008年度中の生活保護の不正受給は1万8623件(前年度比17%増)で、
総額106億1798万2千円(同16%増)になったと明らかにした。受給者の増加とともに、
不正も年々増えており、04年度と比べると金額は約1.7倍の規模になっている。
 不正内容を見ると、働いて収入があるのに申告せず保護費を受け取ったのが56.3%と最も多く、
年金の無申告が14.3%などと続く。9割近くは自治体による調査や監査で発覚するが、
通報などがきっかけになったのも6.2%あった。
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY201003020422.html (朝日新聞)



150 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:04:18 ID:???
>>147
>>148
>>149

少なくとも生活保護制度は正常に機能してるとは言い難いな

税金も無駄に消費されたり国の保護を受けるべき水準にいる人達も
実際は守られず放置されて絶望と孤独の中死んで行く現状がある

抜本的に考え直して見てはいかがかね?

で、BIどうよ?って訳

151 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:10:05 ID:???
>>149
氷山の一角

152 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:11:02 ID:???
「命を守りたい。」「命。」「命。」


生活困窮者の命は見捨ててるようだが…


153 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:12:38 ID:DDLRA+3c
>>126-127
BIは人の「強欲」を利用する。
8万円で満足するような「無欲」な人間で溢れていれば確かに成り立たない。
しかし、それじゃあ満足できない もっと金を 更なる金を 権力と女を
という欲望が強い人間が多ければ多いほど、BIは機能する。
BIは市場に常にマネーフローを保障するからだ。

性善説を利用した共産主義とは前提が異なる。BIは性悪説を前提とする。

154 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:13:35 ID:???
>>151
だろうね。不正受給防止で1000億位捻出できるんじゃないかと思うけどな

制度の見直しの意義はある

155 :吊る仙人:2010/04/10(土) 13:14:55 ID:???
>>150
現行制度より公平感がある。

一番の問題はBIの給付額と消費税率をどうするか?って事だよね。

156 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:18:21 ID:DDLRA+3c
>>155
消費税なんて欠陥税制いらねーよ
>>98に大雑把にシュミレートがある。

157 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:26:03 ID:???
ニート以外誰も賛成しないwww本気で信じてるのはニートだけww
学者とかホリエのような実業家が口では賛成してるのは、
本の印税とか講演料、討論番組のギャラとかで儲かるからwwww
BIなんて所詮勝ち組の新たな金儲けの道具に過ぎないww
弱者に好都合な事言っといてさらに搾り取るのは勝ち組の常套手段!!
おめーらダメニートがマンセーすればするほど、金が入る仕組み。
まさかベーシックインカム関連の本なんて買ってないだろうなww?

158 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:26:18 ID:???
>>155
そうだね。
「なんとか生きられるけどもっと欲しい」と思える
食で言う食欲増進に繋がるような
人の欲を煽る金額が相応しい

ターゲットを都市部にすると田舎に逃げて欲を満たす奴もいるかもしれないが
それは地方経済活性化と言えなくもない

または地方をターゲットにして都市部は欲の塊にすると
地方と都市部のバランスは現状のまま走れる気がする
使わせるって面に工夫がいるね

159 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:26:38 ID:???
BIなんて妄論にすがりつくのは無収入のニートぐらい。痛みを伴わず丸儲けの下賤な奴w

160 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:29:14 ID:DDLRA+3c
推奨NGワード  ニート

論理的 統計的に反論出来ない連中のただの煽り

161 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:30:17 ID:???
「国が人の欲を煽る」

かなり良い線いってるカンフル剤じゃないか?

最近でも定額給付金や子供手当やってるだろ
あれには「欲を煽る」って部分より「保護」の面が出過ぎだと思う

「保護」じゃない。
「煽り」ができれば理想。

162 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:31:04 ID:???
>>158
そうかな。今ですらニートは働く意欲もないのにそこそこ生活できる金が入ったら働くわけないじゃんwww

163 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:33:54 ID:???
>>160
バカかおまえ、
世論は論理よりも感情で動く!!
世間様が投票するのも感情あってのこと、
世間じゃバカの方が圧倒的に多いんだから、
論理など無駄。
『働かざるもの食うべからず』
この感情、既成概念を理屈で覆せるものならやってみなwww?

164 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:34:18 ID:DDLRA+3c
マイナス金利付きの政府紙幣が理想だけどね
これなら確実に消費に回る。

あとはどうやって欲を煽るかだけど、バブル期の方が欲望に塗れていた事を考えれば
ある程度は自然に欲を煽れるだろう。

165 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:37:05 ID:???
ニートに結婚出来る環境を与えたら働く奴は増えるよ
少子化の背景にあるのは男の稼ぎに対する不安だ

少子化も女尊男卑も背景は「金」だ。

166 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:38:41 ID:DDLRA+3c
>>163
それをジジイの脳内から覆す事は事実上無理だなw
選挙対策はやはりBIらしく、倫理や論理よりも欲を駆り立てた方がいいだろうw
>>158のように、BIは地方過疎化に対して強い特効薬の効果を持つ。
議席の大半は地方にあるから

  1、BIは過疎化対策になる
  2、BIは子や孫が親の介護を行える環境を整える(大家族化にも有利)
  3、BIは農業をある程度採算性度外視で行えるようになるから、耕作放棄地対策になる

あたりの、下らない論理感を消し飛ばせるだけのニンジンを与える事で攻めればいい。
で、倫理観を書き立てる目障りな連中にだけ、徹底的に論理的に完封させる。


167 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:38:51 ID:???
マクロでみればBIって稼ぎのない奴が稼ぎのある奴から富を奪い取るというシステム。
国家的収奪システムということでは今の税システムと変わらないよな。

168 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:39:18 ID:???
政府紙幣いいよね。
現行の金だと預金の為のロンダリングしやすいしね



169 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:42:16 ID:???
BIに金をつぎ込むくらいならニート収容所で鍛えなおしたほうがいい。

170 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:42:50 ID:???
>>166の路線だと思うな

171 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:43:51 ID:???
>>166
『働かざるもの食うべからず』
はどうやっても理屈じゃ覆せない。
ジジイじゃなくても人間全部同じ。
働かずに金だけ受け取ろうなんて人間に金をやるほど
利他的でも博愛主義でもねーよ!!
ユートピア、妄想、甘え!!

172 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:45:33 ID:???
ニートとひきこもりは徴兵制ですよ。

173 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:46:26 ID:???
勤労主義のお前らが大好きな労働市場の人口増加と
資本主義の大前提である雇用市場の競争を煽る為のBIだぞ

174 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:49:37 ID:DDLRA+3c
>>171
『働かざるもの食うべからず』
の倫理観を覆す事は出来ない

しかし、差し迫った生活の為 欲の為 苦しみからの解放の為に
倫理観を捨てさせる事は出来る
切羽詰った人間は犯罪を起こし、戦争になれば誰でも人を殺すように

175 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:52:23 ID:???
>>174 同意

176 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 13:59:32 ID:???
どうせジジイどもはネットの事、知らんから2ちゃんで書き込みするのも
新しい労働の形なんです、それを社会で支えるのがBIなんです、という感じ
でプレゼンすれば納得するんじゃないか

177 :吊る仙人:2010/04/10(土) 14:02:56 ID:???
>>156
あのシュミは大雑把だからな。
まぁ一人あたり8万計算ってのは妥当な金額だと思うが・・

シュミにある前提の所得税増税や法人税の増税が可能なのか弊害の程度はどのくらいなのか考えないと何とも・・
簡易に税を集めれる消費税が欠陥とは言えないと思う。今は一律5でやってるが他の国では品目毎に税率が違う。これで所得税の累進を上げなくても似たような効果も得られるしね。

法人税などを無闇に上げて外資が入って来なくなったり企業体力を奪う事が得策とは思えないんだよね。

178 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:04:47 ID:???
>>176
どうだろうなw
基本的には体動かして稼いだ方がいいけどなw

ネットでの投資や不動産で体動かさずに生きてる奴はいるが
やはり勤労精神は正面からは切り崩せないんじゃないかw


179 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:07:58 ID:DDLRA+3c
>>176
脳みそが老化した老人(これは侮蔑ではなく、ここにいる人間も数十年後はそうなる)に、論理的に既存の価値観を捨てさせる事は無理だよ。
普通の老人に対する論理は、倫理観を捨てさせるニンジンと、それを行わせる倫理観を麻痺させる甘い毒。
論理は、倫理を捨てる事を納得させる毒 程度に考えた方がいいと思う。論理は必要だが、やはりメインはニンジンになる。

>>177
大雑把でもBI必要財源の1.5倍が捻出出来たからね。

>>178
しかし、欲望とそれにゆだねる事を正当化させるまやかしで、精神を腐らせる事は可能だろう?w

180 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:35:06 ID:???
BIに光明が見えて来たな

あと少しで大規模なプロパガンダができるな



181 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:45:22 ID:DDLRA+3c
老人が信じている倫理観が今となっては害悪だから仕方ない。
しかもその倫理観を改める能力も大半の老人には無い。
なら欲望と毒で精神を腐らせるしかあるまい。

182 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:48:37 ID:DDLRA+3c
あと地味に非常に大きい老人側へのメリットとして
行き遅れの娘が嫁に行きやすい とか 独身の息子が結婚しやすい
とかあるんだよね。
BI導入後は家族構成が大きいほど得になるから、純粋に利害で男女が結びつきやすくなる。
若年層にとってはもちろん、その親世代にもかなり大きなニンジンだと思う。

183 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:51:27 ID:???
金持ちが反対、貧乏が賛成する制度だよね

184 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 14:56:53 ID:DDLRA+3c
>>183
正確には、「稼ぐ力の無い 封建主義的な金持ち」が反対する制度だね。
稼ぐ力がある人間にとっては、全ての成人に十分な可処分資産がある市場が国内にある訳だから
笑いが止まらないよ。

ただ、インフレ圧力(それに伴う固定資産税)が高まるから、蓄財には厳しく、贅沢には優しくなる。
市場原理が望むとおりだね。

185 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:16:44 ID:???
BI実施にもし至れば貧困層をターゲットにした市場が活性化すると思うんだ

今のところ貧困層ビジネスのポイントはいかに金のない奴から
金を巻き上げるかって事なのさ

つまり支払い滞納や逃走がまじうざいのだ

それがBIによって円滑に貧困層から金を徴収できるようになる

これは経営者にもありがたいだろ



186 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:22:44 ID:???
>>180
>BIに光明が見えて来たな
>あと少しで大規模なプロパガンダができるな

ニート必死すぎ馬鹿丸出しwwwwwwwww
2ちゃん=世論 だと思ってるニートの典型的妄想wwwww
2ちゃんで一部のニートがBIマンセーしても世論は無視だけどなwwwww

187 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:25:11 ID:???
>>186
感情的な発言をするお前か必死なだけだぞ。
煽るにしろ理屈で返して来い


188 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:32:02 ID:???
>>187

理屈でBIの実現が可能だと真面目に思ってるのかwww?
本物の世間知らずニートだなwwwww少しは社会に出て勉強したら?
理屈で世論動かせたら政治家は誰も苦労しねーんだよwwww
大衆は馬鹿の方が多いから理屈じゃ動かない!!
ましてやBI賛成派の理屈なんて理屈になってねーしなww
財源論もまともにできねー馬鹿が妄想だけで可能とか言ってるだけw

189 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:42:52 ID:DDLRA+3c
さて、どうやって実現させるか。
財源は具体的な試算が必要だろうな。>>98でも大雑把には可能だけど
BI推進政党に論理的正当性を与える為には、かなり細かく試算を出す必要があるだろう。

190 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:46:27 ID:???
まずは、公的な場で議論することだな。
今は、ニコニコ動画ぐらいだろw

とりあえず、朝生、サンプロ、、、は終わったか。
そのあたりで議論されればいいの。
その後、ワイドショーレベルの反発は当然あるだろうけど、
まずは周知されることだね。こういう考え方がある、と。

191 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:48:57 ID:???
金儲けの視点で言えばBIや定額給付金や子供手当やエコポイントも総て善だよ

今もエコ住宅に対する支援金みたいなの出してるだろ
結果的にパナとかの雇用を守ってるし住宅が買われる事はGDPにもいい影響がある

財源も>>98にもざっくりしたシミュレーションがあるだろ

そもそも財源以前にBIが社会悪なのか経済に対してカンフル剤となりえるのかっていう
BIの必要性について今は議論してる段階だ


まずはBI的な発想が必要か必要じゃないか

もし必要なら財源が確保出来る範囲で構想すればいい
俺は社会保証制度の抜本的改革やそれに伴う公務員の削減、ピンポイントの税率アップがあれば不可能ではないと思うよ

まずはBIに対して国民がどこまて理解を深めてどこまで援護射撃をしてくれるかの見極めが大事

192 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:52:50 ID:???
ギャラさえ貰えればBI実現とかどうでもいいに決まってんだろww
適当にBIマンセーのふりしてニートや弱者騙して儲ける。
ニコ動のホリ豚とかも好感度アップのために利用してるだけだしなw
おめーら利用されてんだよwww馬鹿やってないでさっさと働け!!

193 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:55:07 ID:DDLRA+3c
BIJNって掲示板やチャット無いよね
推進する連盟サイトにそういった意見交換の場が欲しいね

194 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:57:50 ID:???
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

ニートたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたそのベーシックインカムだ

195 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 15:59:10 ID:???
利根川、草生やしてる奴。
お前がニートなんだろ。
しかも、職歴も学歴もないw

196 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:01:08 ID:DDLRA+3c
>>194
利根川の飼い主の兵頭は
金は誰も信頼しなければ、金持ちも力を失う
しかし貧乏人は愚かだからそれをしない

とも言っているぞw
政府紙幣財源のBIなんか、モロにその革命な訳だ。

197 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:02:09 ID:???
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
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    |=\人   o > /   o フ<
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    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

無論中には BI賛成を掲げる勝ち組もいる
しかし それは勝ち組にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

198 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:17:42 ID:???
・支給額
・財源
・労働意欲

この3つの利害の調整がつかないので
この時点で御破算
BI的発想てあれだろ端的に言うと
「オマエが金持ちになれたのは運が良かったからであって
決してオマエの実力でも何でもないんだから不幸な人という名の怠け者に
オマエの財産を再分配しろよ」って事だ
成功した途端にはぎ取られるなら
誰も努力しなくなるよ

199 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:26:11 ID:G4Tre1y2
まったくだな。真面目に働いているのに結婚もできない若者を公的資金で援助するのはいい。

働く意欲もなくネットに溺れるようなニートは支援してはならない。

200 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:30:45 ID:DDLRA+3c
>>198
剥ぎ取られる「速度」を調整すればいい。
BI前提での望ましいインフレ率はおそらく年7% 10年で100%ぐらい
10年たてば資産が半分になり、なるべく短期に使えば、問題ない という状態だな。

市場原理は、 沢山稼ぐ人間にはその分贅沢を許す  しかし、預金通帳の中身を積み上げる楽しみは許さない
いつまでも蓄財の価値が減らない封建主義的な労働意欲なんて物は、市場経済を受け入れている時点で相容れない。

201 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:32:06 ID:???
大体2ちゃんやってるニートがBIよこせって何様のつもりだよwww
ネットやってる暇あったら働けば?何の臆面もなくBI導入とか・・
稼ぐ苦労もしてねー分際でネットのカキコだけ達者www
雇ってもらえねーんなら個人事業でもなんでもいいから稼ぐ努力しろ!!
体動かせるんなら介護やれ!!仕事選り好みして失業とか言ってんじゃねーよ!
生活保護欲しけりゃ使ってるパソコンでも売ってこい!!
パソコン持ってたら贅沢とみなされて生活保護の申請もできねーよwww?

202 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:38:58 ID:G4Tre1y2
>>200
日本はインフレにはできないのだ。1000兆円の借金の利息を払うだけで四苦八苦。
利率が1パーセント上がれば年に10兆円が利息に消える。年利6パーセントになったら
60兆円。BIなんてお笑い草ですなwww

203 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:39:03 ID:7d//nuFd
BI賛成派は事あるごとに「日本国民は民度が低い」と言うから嫌いだ。
やつらが出ていけば日本も少しはよくなるんじゃないかと思う。

204 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:47:18 ID:DDLRA+3c
>>202
日銀に国債引き取らせれば無問題
国債金利なんか関係無し

205 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:47:19 ID:G4Tre1y2
民主的な方法でBIを実現することはありえない。だって国民の9割に痛みを押し付けることになるからだ。
唯一実現できるとすれば武力革命しかない。団塊の若いころならまだしも今のご時世に自分の命をかけても
そこまでやるバカ造がいるとは思えない。腰抜けばかりだからなwww

206 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:50:02 ID:???
>>204
そんなことをしたら日本の信用力はガタ落ち。食料もエネルギーも輸入できなくなるよバカがwww

207 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:52:06 ID:DDLRA+3c
>>206
つ スイス

208 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 16:55:00 ID:???
インフレのしわ寄せは金持ちより貧乏人に襲いかかる。バカ造がのた打ち回って苦しむことになるけどいいのかw

209 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 17:29:56 ID:???
確かに老害には孤独死がふさわしいかも知れんな
若い奴も介護とかしなくていいぞ

老人から合法的に資産を搾取できればなんでもいいのだ

210 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 18:16:43 ID:???
税金と社会保証制度を経由して今の老人たちから
資本を取り上げないとこの国の経済は資本が回らなくなり
国民の大半は貧困層になるんじゃないか

50代以上がこの国の資本の7割をため込んで市場に流していないのだ


211 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 18:17:58 ID:???
今の老人はまさにモナリザのようだ

212 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 18:24:40 ID:???
この国の弱者差別は尋常じゃないね


中国が経済握れば間違いなくなく日本は衰退するな…
他者を貶めて相対的に有利になろうとするのは
国民総中流が基調だったから有効だったのだ

若い奴は国外に移住する事も視野に入れた方がいいぞ



213 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 18:26:52 ID:???
>>212
資本家に国なんて概念はない
言うなればマネーある所が自分の国となる
各国に散っていったユダヤ商人のようにな

214 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 19:40:45 ID:+PFZdR7R
>>213
ほんとそのとうりだな

215 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 20:16:25 ID:DDLRA+3c
一応

『私たちの貨幣システムというのは、そのシステムの中に借金がないとしたら、そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ 連邦準備理事会 会長 ---
MONEY AS DEBT(負債としての通貨) 
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050906   テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q   YOU TUBE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333      ニコニコ動画

国債の完全償却は、円の消滅を意味する。
この中央銀行制度の原理だけは広めないと、日本はどうにもならない気がする

216 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:04:25 ID:kIZxWIzk
『私たちの貨幣システムというのは、
 そのシステムの中に貧乏人がいないとしたら、
 そこに金持ちは存在しないのです。』

てことだよな?


217 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:10:29 ID:DDLRA+3c
>>216
まあそういった部分もあるけど、
中央銀行システムでは、借金が無いなら通貨は存在しない。
国債発行と引き換えにのみ通貨が生まれ、通貨の消滅と引き換えにのみ国債償却が出来るから。

いわば国債は通貨の影

218 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:35:02 ID:kIZxWIzk
>>217
貨幣システムの肥大化に問題があると言えるのではないですか?
それが貧富の格差に拍車をかけている。

219 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:36:13 ID:???
>>215
恐ろしいな。
このままだと貯蓄が大好きな自分しか考えない今の日本老人が
日本経済を崩壊させるのは目に見えてるんだな…。

預金による利子の増加とかこれって絶望的じゃないのか?

BIどころの騒ぎじゃないだろ。
貯蓄税とかにしないと間に合わないんじゃないか?




220 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:43:26 ID:???
若い世代が車や不動産購入のために貯めている貯蓄にも
課税するわけですね。
わかります。

221 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:47:18 ID:???
金を流通させない老人が不況の根本原因って解釈にもなるよな?

とにかく金を使わせる仕組みを作らないと確実に経済は活性化しないだろ。

デフレも不況も何もかも金が流れてないのが根本原因だろ

222 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:49:52 ID:???
>>220
そういう事だろ。
金を消費に向かわせないといけないんだから。

その場合ローンの利息は限り無く0に近付けなければならんのだろ

223 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:52:54 ID:N7k7UFOA
その為のシニョリッジ(金刷る)
BI財源とインフレ誘導による事実上の資産課税を同時に実現する
政府紙幣でもかまわない

224 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 21:55:03 ID:???
つまりニートの労働放棄はある意味サイレントテロの部類に属する行為じゃないのか?

そう仕向けたのは今の中高年による弱者いじめだと…

日本の向かう先は明るくないな…

225 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:00:28 ID:???
完璧に世代間闘争じゃん…
しかもみんなで破滅ってシナリオだ…

みんな自分が大事すぎるんだな…

しかもこれって一部の人間にしか認識されてないんだろ?



226 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:04:39 ID:N7k7UFOA
まあ民主は財政規律を緩めているから経済は自民党よりはマシだけどね
中央銀行システムを知った上でいくつかのフレーズを翻訳すると

国債残高を減らせ → GDPを減らせ
財政規律を守れ → デフレを維持しろ
国債発行するな → 経済成長するな

となる。どれだけ日本が間違った方向に進んで来たか考えると泣けて来る


ただ明るい材料としては、四十代以下の氷河期以下の世代が、有権者人口で今後3年以内に逆転する

227 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:05:37 ID:???
>>223
金を印刷して金を市場にながすと経済はまわるが
インフレではなくデフレ方面に流れるんじゃないか?

インフレさせるには相続税アップやそれこそ貯蓄税などで
国経由で止まってる金を回収しないといけないって事か



228 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:08:06 ID:???
>>226
なるほど。あと3年ね。
確かに国の仕組みを変えるしかないな。



229 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:14:28 ID:N7k7UFOA
ただ今の氷河期が救われる為にはなんとかして時計の針を進める必要があるわけで
流れに任せてもゆとり世代は救われる(五年後ぐらいか?)が氷河期世代は四十代とかになって完全手遅れになる
政治活動は必要だよ

230 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:21:19 ID:???
だね。やはりBI主張は必要だ。

これだけのバックボーンがあれば後は国民へのプロパガンダだな


BIによる経済効果とそこから派生する市場原理の仕組み

さらには労働倫理への理解が必要だな

なぜ働くのか?
繁栄を急ぐ必要があるのか?
市場原理とはなんなのか?

これらに疑問を持たせて議論させる必要があるね

231 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:46:34 ID:fG9PThci
>>222
貯蓄(金融資産)に課税するのなら、当然に貸出金利は上昇するわけだが。

232 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 22:50:25 ID:8n1myPML
しかしなんだな。BI教信者の根底には「同情するより金をくれ」という乞食根性が

見え見えで嫌になるな。自分で死ぬほど稼げばいいんだよ。

233 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:03:33 ID:???
今の若者は腰抜け根暗ゆとりニートだから反抗心もない。
口ばかり達者で行動力も無い。若者の統率力もない。
2ちゃんでカキコしてBIマンセーしてるだけwwww
そんな腰抜けに世の中を変える力があるとは思えんな。

234 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:03:40 ID:kIZxWIzk
金持親が子供の養育費を全額負担すれば
BI元年生れの子供は二十歳までに1920万円を貯蓄できる。
貧乏親は子供に恨まれて殺されるから必死で働くかもね。
どっちにしろ子供のBIは貯蓄にまわされる。


235 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:08:58 ID:???
仕事がキツくて給料が安いから、これが始まったらマジで仕事辞めるかも。
働くのが馬鹿馬鹿しいくらいの収入しかない。
夫婦と子二人なら月32万円貰えるからマジで適当な女と結婚して二人作ってニート生活、とか考えたりして。
しかしいつまで続くかもわからんから机上の空論w

236 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:09:49 ID:???
>>231
貯蓄税は仮の話だが個人(民間金融機関)の貯蓄に対する税率と公的金融機関に対する税率をわけて
民間にだけ課税すればいい

国民が借入れる際は公的機関から借り入れれば回るんじゃないか



237 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:14:51 ID:fG9PThci
>>236
じゃ、民間金融機関は何で利益を出すの?

238 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:15:06 ID:???
BI議論による市場原理への理解や労働観への変化に意味がある



239 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:21:19 ID:XCXCAERB
>>238
”適切なる脅しは適切なる説明に勝る”
日本中のブラック企業に説明能力と仕事への充実感で引き止めることは出来ない
日本市場が大混乱するからある意味、反対してる。
 中間管理職が特に困る褒める技術なんて無いし査定方法が存在しない


240 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:26:01 ID:???
>>237
引きだし手数料と余剰資金の運用があるだろ

さらに言えば国民の購入商品や分野によりローン市場の棲み分けを公と民間でわければ成立するだろ

そもそも銀行は合併に継ぐ合併を繰り返してるんだし
全部まとめて国がある程度管理したらいいと俺は思うけどね



241 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:28:53 ID:XCXCAERB
>>328 追伸
 旧与党の自民党公明党の置き見上げ年収1/3の借金量的規制で
6月から途端に破綻し闇キンに走る貧困層を、救済する為
銀行が破綻者にお金を貸し出す事になったみたい。

 担保主義の護送船団日本銀行郡、何かの大きな流れの変化の前触れかもね〜

242 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:35:26 ID:fG9PThci
>>240
「余剰資金」に課税するんでしょ?
それなら、余剰資金に課税される税率以上の運用益が求められるわけで必然的に
ローン金利は上昇する。

>さらに言えば国民の購入商品や分野によりローン市場の棲み分けを公と民間でわければ成立するだろ
具体的に頼む。


243 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:40:38 ID:???
>>240
それじゃ、引き出し手数料は相当高額に設定しないと辻褄があわないなw


つーか、いまどき銀行を国有化しようなんてねw

244 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:41:01 ID:???
しかしだ。
やっぱ世の中金だね
金が人を支配してるよね

弱肉強食でも構わないけど
沢山社会問題があるからね

黙って見て見ぬふりよりましでしょ〜

245 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:41:38 ID:kIZxWIzk
護送船団。。。

道路公団が分割される前に
大雪で高速道路に取り残された車を道路公団が救出した時に
道路公団の小役人が「護送船団方式で救出しましたーっ!!」
てNHKラジオで訴えるように叫んでたの思い出した。


246 :名無しさんの主張:2010/04/10(土) 23:47:54 ID:8n1myPML
消費税を50パーセントにしないと借金1000兆円を返せない日本。子供や孫に負の遺産を残していいのかという
良心的な叫びが聞こえてこないのはどういうことなのか。

247 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:03:04 ID:???
>>242
貯蓄税にそこまで食いつくとは思わなかったが
この話で大事なのは貯金をため込んでる奴に金を使わせる事だろ?

それじゃないと経済活性化しないと。

それなら個人の口座預金に対して課税するとなると
金をもってる奴は資本として市場に流した方が良い訳だ

それなら個人の民間銀行の口座預金に対してだけ課税して
民間銀行自体には課税しなければ民間銀行の主な収入は手数料と個人の預金残金と貸付金利で運用できるだろ
この場合手数料は間違いなくかなり高くなるだろうが。

ローン棲み分けに関しては例えば家購入の際は国の独占分野にして国から借りれば金利が安いとするだろ
それなら住宅販売率もあがるだろ

でもそれだと民間銀行はやっていけないだろうから
現金貸出や企業に対しては民間が金利をつけて貸し付ければいい



248 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:06:06 ID:zvg7FGBK
>>246
本気で語ってる奴なんていないよ!
大体語ってる輩が甘みを啜ってる階層出だろう偽善だよ。
 

249 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:09:09 ID:???
貯蓄税は難しいね
みんなタンス預金にすればいいだけだもんな



250 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:21:10 ID:dpfdoRHB
>>247
>それなら個人の口座預金に対して課税するとなると
>金をもってる奴は資本として市場に流した方が良い訳だ

それは、「預金」には課税し、預金以外の債券や有価証券には課税しないということなのかな?
もし、そうなら決済性預金程度しかもたない、またはその割合が高い貧困層が相対的に重税となるわけだが。

>それなら個人の民間銀行の口座預金に対してだけ課税して

法人名義に非課税なら、節税目的の法人を設立すればおk?

>ローン棲み分けに関しては例えば家購入の際は国の独占分野にして国から借りれば金利が安いとするだろ
>それなら住宅販売率もあがるだろ

住宅金融公庫の廃止の経緯を知って言ってるのかな?





251 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:22:05 ID:???
>>248
バカ造も自分さえよければいいというのでは団塊を非難できないなwww

252 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:24:59 ID:v9WRSAN4
貯蓄税ってのは実質的にはインフレとイコールだから
インフレ誘導でいいよ

253 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:27:14 ID:zvg7FGBK
>>251
金を持ってる者と持たざる者を同列に扱うは、いかがな者か。

 罪を業を背負う者(団塊世代)と其れの尻拭いする(若者赤やんを含め)者
同列とは破廉恥な

254 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:29:04 ID:???
>>250
うーむ。確かに貯蓄税は現実的ではないね。

なんとかして貯蓄より市場に金を資本として流した方が
メリットがあると認識させるか
相続の際に一気に国が徴収するとかしかないんかね


直接老人から資本を引っ張るには福祉系サービスだな


255 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:30:19 ID:zvg7FGBK
>>252
それと個人認識番号制度も行なえば行政官の効率が上がり節税になるよ
実質インフレ増税と行政情報りんく制で無駄な人の移動も減りCO2削減も



256 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:30:35 ID:???
どうせ導入しないだろ
なにを心配して必死に反対してるやつがいるんだろう

257 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:33:53 ID:zvg7FGBK
>>256
チェスの論理なら貴方が正しい
囲碁の論理なら危険壇ですこの思想は。

立証されていない、無意識の意識の集合体が存在してるのならね。

258 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:40:24 ID:???
>>246
うちの50代の両親も最近見た若者奴隷の高齢者も自分達も後の世代に借金を残せばいいと言ってたよ。
借金なんか後の世代に払わせればいい、というのがああいう育ちの悪い世代の考え方らしい。
俺や若者奴隷の主要キャラたちみたいな今の若い世代はそんな酷い事はできない、という考え方の人たちが多いと思う。

259 :ニート:2010/04/11(日) 00:40:53 ID:HFeqQ6VL
人間が働くためには人間は商品と見なされてはいけないのだから今の様な社会では絶対に人間は働けないよ。

働いてるとか言う奴は誰かに必ず寄生して居るよ。

260 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:41:50 ID:???
>>256
うん、土下座してお恵みを請うBI乞食を蹴っ飛ばして遊んでいる感じw

261 :ニート:2010/04/11(日) 00:43:30 ID:HFeqQ6VL
財産とか出した金を利用して人間を精神的に支配しようとしているよ。

262 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:45:28 ID:v9WRSAN4
まあBI導入は将来的にはまず確定だろう
利害の面で賛同する立場が多い(特に地方)から、なんらかの要因(高齢者の自然死等)で既存の倫理感が消えた時が導入される時
ただ氷河期にとっては実現時期を早くする必要がある

263 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:46:44 ID:???
思想的な意味で危険性を孕んでるのは認識してるよ

でもな、若い世代は老人世代の面倒はみなければならんのだ

世の流れてきに避けられないのだ

でもな、今まで散々いじめられた奴の介護なんて普通なら反対するよ

でも理不尽かな若い世代の正解は率先してやるのが正解なのだ

それにより資本をシフトさせるしか当初方法は浮かばなかった

それなら老人世代には一度位優しいとこ見せてもらおうじゃないかと。

お前らどこまで自分本位なんだと。
若い世代が悪い文化を継承するのなんか簡単なんだぜ?

264 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:48:14 ID:???
なんだよ結局BI導入されるんか?
早くて2012年とか言ってたやついたな前に。
反対派が必死になる理由がわかったぞ
つっても反対派の意見って結構口悪いから案外賛成の人かもしんないね^^

265 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:49:34 ID:???
導入は100年待っても無理w

266 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:49:59 ID:v9WRSAN4
>>263
介護の年収は35歳で三百万と言われている
もうその方法もダメなんだよ

残るはインフレと直接給付で政治的に奪うのみ

267 :ニート:2010/04/11(日) 00:50:41 ID:HFeqQ6VL
俺は体が動かなくなったら自殺するから楽に死ねる薬を出して欲しい。

268 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:50:47 ID:???
2012年に負の所得税というのは聞いたけどBIは初耳だぞ

269 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:51:15 ID:???
働かないのにお金が貰えるという意味が、道理的にどうしても理解できない。

270 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:51:37 ID:zvg7FGBK
なぜ、ベーシックインカム(BI)の話になると
『歎異抄』の世界感になるのだろう?

苦悩の旧里はすてがたく安養の浄土はこひしからず 親鸞

 面白くなったな〜若者地獄奴隷の時代に。

271 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:52:16 ID:???
>>266
まったくだ。BI主張するしかないやね。

272 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:52:18 ID:???
そりゃ簡単だ、単に増税するだけ。

自分で出した金を自分が受け取るだけだよ。

273 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:52:40 ID:v9WRSAN4
導入はされるよ
民主主義は数の論理で、BIが有利な人間のが不利な人間より圧倒的多数だからね
とりわけ地方では直接給付でもしないと地域としての存続に関わる

274 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:52:51 ID:???
>>267
練炭とかすでにあるだろ。なんでも要求して。
>>269
すでにあるだろ。
生保も年金も。

275 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:53:53 ID:???
>>269
まったくそのとおり。日本だけがチンケなBIなんて導入したら世界の笑いものになるしね。

276 :ニート:2010/04/11(日) 00:55:31 ID:HFeqQ6VL
眠らせて殺してくれたらそれが一番善い。ただし俺を生かせた社会がだ。


迷惑を掛けたくないと言う意思を社会に理解されたいんだ。

277 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:56:26 ID:zvg7FGBK
>>275

25年間年金払っても1日足りないと資格が無い日本の知識人は既に
世界中から笑いものすでに

偏狭国家だ古来から日本社会に”マトモナ”て無かったよ

278 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:56:56 ID:???
地方は老人の減少ともにその存在も減少し、そして消滅するから多数派形成は無理だろう。
ニート50~60万人でさえ糾合出来てないわけだし。

279 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:57:53 ID:???
日本なんて笑いものだよな
ちょんまげとオタク文化だけでも笑いものなのに
まあ俺は誇りに思ってるけどさw

280 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:58:44 ID:???
迷惑とか考える前に自分にやさしくして好きな女をつくるよろし

281 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 00:59:59 ID:???
生保や年金はお金を払ってるという意識だし。
助け合い制度だし。
BIは助けられっぱなし制度だから理解不能。

282 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:03:50 ID:zvg7FGBK
>>279
笑い者の誇り、なるほど
笑い者の無知なる者の智恵で日本史には生延智恵英知が山積みになってるしね
気づきませんでした勉強になりました
 同意します

283 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:04:08 ID:???
甘ったれ

284 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:04:14 ID:v9WRSAN4
ネットでBIに反対しているのはBIが不都合な少数派だからスルーでおけ
経済論理無視した倫理観でしか反論できないしな

第一民主主義や市場原理考えれば、国民は経団連の便所と同程度には強欲で悪党でないとバランスが取れない

285 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:04:36 ID:???
「増税します。でも同時にBIで還元します^^」
でも嫌か?

十分いけると思うよ

286 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:06:14 ID:???
個人の信念を揺るがせる考え方だからな。
苦労して苦労してなんとか働いてきた年寄りなんかは
絶対に許せないと吹き上がるだろ。
だからこそ、まずはTVなどで語られるべきだな。

287 :ニート:2010/04/11(日) 01:06:30 ID:HFeqQ6VL
強欲で悪党だと逆に周囲の害になるから適度に野心的で人並みに汚れた俗人が良いのだよ。

288 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:07:49 ID:???
3万増税して8万貰うという意味が理解できない。

289 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:08:57 ID:???
>>286
吹き上がって血管切れてそのままあの世に行ってくれればいいのにね

290 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:09:44 ID:???
BIなんて人間破壊につながる。何のメリットがあるのか納得できる説明ができていない。

291 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:11:02 ID:???
借金が1500兆円まで膨らんではじめて若者の時代と言えるな。

292 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:12:07 ID:???
お金持ちからお金を貰うのがBIだろ?

293 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:14:11 ID:v9WRSAN4
冗談抜きに、地方経済はBIやそれに匹敵する物を導入するか
このまま滅ぶかの二択になっている
チェーン店は地方の資本を本社がある都市に移転するからこれ以上は限界
地方は議席も多い
まず地方経済の現状 その原因 を広めたほうがいい

294 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:14:15 ID:???
なんだBIって社会主義の変形なんだな。

295 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:14:23 ID:???
金持ちが苦しむのか?
賛成だ

296 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:16:16 ID:???
行く末は北朝鮮社会だ。そんな社会を誰も望まないだろう。

297 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:16:35 ID:???
俺の予想では

橋下知事「とんでもないですよ。なんで仕事しない人間にお金ばらまくんですか。
そんなの働いて税金納めてる人間が納得するわけないじゃないですか。馬鹿馬鹿しい」

勝谷「アホな話やで。単にぼーっとして家で食っちゃ寝してウンコしてるだけの奴らに
なんでメシくわしてやらんといかんのか。俺はそんな奴のために一銭たりともやらん」

金美麗「働かざるもの食うべからず」「誰も働かなくなるし、日本人の精神が死ぬわ」

とこんな感じになるだろうな。けどとにかく議論の俎上にのせてほしい。

298 :ニート:2010/04/11(日) 01:17:22 ID:HFeqQ6VL
魂の労働について真剣に考えろ。


それが出来ないと意味がない。

299 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:17:45 ID:zvg7FGBK
>>290
 『歎異抄』勉強してみ”そろそろベーシックインカムについて真剣に考える ”
の掲示板を読んだら面白いよ。
其れと男と女の違いもね
男は小さい組織でも序列をきにするが女は...
女は昨日まで貧乏人と付き合っても明日金持ちと結婚したら!

 Yes Bo か OX思考ではなく全体で考えたら...
実行には国民全てに教養と教育を高める必要な政策は事実だけどね

300 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:18:06 ID:???
地方経済は地方が考えればいいだろ。
都市の金持ちを当てにするなよ。

301 :ニート:2010/04/11(日) 01:19:23 ID:HFeqQ6VL
じゃあ子孫を残すな。人間として生きられない社会に人間を生かせるな。

302 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:19:24 ID:???
魂の労働とやらをもっと上手く説明してくれ。
わけわからん。

303 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:20:18 ID:???
基地外を相手にするな。調子に乗るだけ。

304 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:21:04 ID:???
BIなんて導入したら底辺で群がる糞女どもがAVに出てくれないだろwww
貧乏人はおとなしく糞でも食ってろwできなきゃ氏ね!

305 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:22:53 ID:v9WRSAN4
2CHだとどうしても雑音が入るな
こういった点はツイッターのが便利だ

300のような理屈は当事者を考えない 地方選挙で勝てない理屈 無視でいいな

306 :ニート:2010/04/11(日) 01:24:57 ID:HFeqQ6VL
俺は男だが序列は嫌いだな

307 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:25:25 ID:???
この国の財政は地方が悪化させてきたんだぜ?
地方に沢山の税金を使ってきたんだぜ?


308 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:29:33 ID:???
BIなんて導入したら老人を介護するやついなくなるだろww
若者は老人のために過労死するまで働けww

309 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:29:35 ID:???
金がない奴は死ねとまでは言わないが、腹は空かせてもらうぜ。
何かをすることとどちらが得か天秤にかけてもらうぜ。

310 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:31:12 ID:v9WRSAN4
今現在ベーシックインカム掲げるのは新党日本だけど
田中康生って地元の公共事業を大企業にやらせて恨まれていたような
担ぐ御輿としてはいまいちかも

311 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:31:35 ID:???
いや「たかが8万」なんだから、
AV女優も風俗嬢も大丈夫だよw
介護は、年寄りにもうちょっと金を使わせて
条件よくすれば働き手は確保できる。

312 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:35:39 ID:???
BIを導入する奴がいねえw 意味ないじゃんw

313 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:35:40 ID:K2m6Lxn4
いや俺は意思が弱いから毎月8万円もらえるのなら堕落人生。親の家に寄生して毎日パチンコ・ネット・エロゲー三昧。


314 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:36:31 ID:???
金額の問題じゃなくて道理の問題。
家庭で甘やかされて育つとこの意味も分からないのだろうか。
田畑を耕してご飯を食べるということが分からないとは・・・・・

315 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:37:48 ID:v9WRSAN4
男にとっても女にとっても結婚が得になるからAVは人材が減るだろうな
しかしそれこそ『倫理観』に沿う社会じゃないかw

316 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:38:43 ID:???
BIいいけど働いてもらうよね。
人が不足しているところで。


317 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:51:22 ID:???
BI導入して働いてもらえばいいよね。
ただ働きで企業やお店は助かるし、新しく起業する人もやりやすくなる。
ニート根絶で労働力アップだね。

318 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:54:19 ID:???
これ実行できる度胸もったやつなんかおらんだろ
鳩山みたいな挙動不審なやつにこんなの実行できるわけない

319 :ニート:2010/04/11(日) 01:55:51 ID:HFeqQ6VL
魂の労働をしなけりゃ人間が尊敬できんから一緒に働ける様にならないじゃないか^_^ ♪

320 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:55:56 ID:???
俺ならやるね

321 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:57:34 ID:???
ニートは強制労働で尻を蹴飛ばされながら仕事するんだよ

322 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:57:51 ID:???
誰も実行するやつがいない・・・
終わったな

323 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 01:59:21 ID:zXXIN6en
無職の中にはワークシェア意識して、
自ら身を引いた有能な人材も多いんだぜ。
俺達が復帰したらあんたら仕事失うぜ。

324 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 02:01:27 ID:???
失っても平気なBI。

325 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 02:07:01 ID:v9WRSAN4
現時点では新党日本だけだな
少々御輿に不満はあるが我慢するしかあるまい

326 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 02:09:54 ID:???
バカバカしい。

327 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 08:09:56 ID:lJeqqD+D
BIはニートの脳内お遊びとしてはマアマアのネタだなw

328 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 08:52:09 ID:AoVMIUZi
同意、思考訓練の丁度良い題材だな
政策として施行するのは感心しないが
大勢の人に「話題」にして欲しい気はする

329 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 10:01:00 ID:???
今の生活保護制度ならニートはほぼ100パーセント受給できる可能性はないからね。

330 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 10:49:07 ID:fzrFMDo/
何もしなくてお金がもらえたら、

誰が食肉にするための牛や鶏の屠殺を行うのでしょうか?
誰が老人介護職につくのでしょうか?
誰がビルのトイレ掃除やフロアを掃除するのでしょうか?
誰がトラックの運転手をするのでしょうか?
誰が工場の生産ラインで働くのでしょうか?
誰が電線の保守をするのでしょうか?
誰が建設作業員をするのでしょうか?

331 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 10:54:05 ID:???
>>330
ロボットかホムンクルスじゃないの?

332 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 10:57:15 ID:???
嫌だ嫌だw
権利ばっか主張するアホニートはw
義務を果たしてからほざけよなw


333 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:03:44 ID:???
反対してるのはナマポと在日

334 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:06:15 ID:???
賛成してるのはニートだけだなw


335 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:15:00 ID:???
>>330

もらえるのは5万とか8万だよ

誰もやらなくなった仕事は人を集めるため、賃金が暴騰する

例えば、便所掃除が月給50万なら、人々は何もしないで5万より
便所掃除して5万+50万もらおうとするでしょう?

そうして、賃金が上がり過ぎれば今度は過剰雇用を調整するために
40万→30万→25万という感じで市場で賃金が調整されるわけです

336 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:24:41 ID:???
>>335
なんで働かねーのw?
何もしないで腐れニートやって、親から金を奪うよりも働いて自立しようとするでしょうw?
まともな人間ならさw


337 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:24:57 ID:???
とりあえず、生活保護受給者よりもワークングプアの方がリッチになるように制度変更
したらいいと思うよ。

生活保護樹受給者は回転寿司が喰えなくても、携帯持てなくて文句言うなって
感じ。

あと、生活保護を金で渡すより、そういう人向けの施設を作って、食費と、居住費を
現物支給するとかしないと、酒やパチンコ代に消えて行くだけじゃない?差別だって
思うんなら自分で稼いでそういった生活から脱却しろって言いたい。フードチケットも
良いかも。

自力で生きている人と、他人の力で生活させてもらっている人は区別すべき。

338 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:26:11 ID:fzrFMDo/
>>335
便所掃除が月給50万なら、
日本人の平均年収は2000万円を超えますな。
巨大企業の上層部の年収。

339 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:30:04 ID:???
>>336
書き込む暇あんなら働けクズ
俺が家でくつろぐために必死に働いて税金納めろw

340 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:41:17 ID:???
おそらく、BIが導入されたら事務職の給料より介護や清掃の給料が
高くなるでしょう

本来の労働価値と賃金が見合うようになるのがBIの特徴なのです

341 :吊る仙人:2010/04/11(日) 11:44:07 ID:???
>>340
それはなぜ?介護保険が主な収入源なのに?

342 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:52:53 ID:???
現時点で稼ぎが悪い人がBI分上乗せして収入が逆転するような制度設計はBIとして
おかしいだろ。

原子炉の掃除でも無ければ掃除させて大金払う奴はいない。
介護保険も介護される側が料金って決まってるんでしょ。BIが8万なら、今の給料+
8万が上限だろ。最も働いた分の稼ぎがあれば8万まるまる上乗せされることは
ないと思う。


343 :吊る仙人:2010/04/11(日) 11:57:38 ID:???
>>342
稼ぎPlusってだけじゃないの?
基本的にBIは給与水準に関係ないですよ。

344 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:58:29 ID:fzrFMDo/
本来の労働価値ってなんですか?

345 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 11:59:09 ID:???
稼ぎPlusにしても逆転はないでしょ。

346 :吊る仙人:2010/04/11(日) 12:05:08 ID:???
>>345
俺も無いと思う。
BI導入で人手不足の業界が現れて売り手市場で賃金が・・とか、まぁそんな意味合いなんだろうけど逆転にはならんよね。

347 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 12:30:40 ID:???
いや、人材を繋ぎ止めるだけの賃金を提示できない仕事は
業種ごと淘汰されるのがBI

BI導入で介護はお金持ち向けにサービスになるでしょうし
それでいいと思います

そもそも貧乏人にも介護サービスを提供する制度に初めから
無理があったのでしょう

348 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 12:44:44 ID:???


   r―――――――‐、
    >、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.   / ヾミ-==    l ≡ |
  〈ヾ.、  r==-   /_ ≡|   働きもせず生きようとすることが
   た。〉 "=。ラ  .|F|≡|   そもそも論外なのだ・・・・・・
   |` 7  ‐-‐   |F| ミト
   | l  ,, 、    リノ ミ.| \_
.-―! l`====ヽ  .|\ ミ|   |   ̄
  /\ ≡    _ !  \|   |
. /  `ァ-‐ '' "´    /|   |





349 :吊る仙人:2010/04/11(日) 12:53:56 ID:???
>>347
それは介護保険制度または医療保険制度がBIより先に破綻し自費サービスになるという事ですよね。そうなりますかね?

介護などの低賃金な業種・・BIによって生計が立つようになれば従事する者は増えます。まぁ少なくとも介護は増えると思いますね。
介護を離職する者の理由は低賃金で「結婚生活を維持できない」事が大きいと思うので「維持できる」ようになれば介護の仕事を続けられます。

350 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 13:08:53 ID:???
そうなるでしょう

介護職を雇用の受け皿にする話はデマだと思いますがね

サービスに見合う対価を払う消費者が一定数存在しないと
業界としては成り立たないでしょう

かつての郵便局みたいに公務員にして税金で丸抱えするという
なら別ですが

351 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 13:10:16 ID:???
おバカだねえ。BIによって生計が立つようになれば介護なんてきつい仕事は誰もやりたがらないよ。

352 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 13:18:24 ID:???
労働に見合う賃金を出せない業界は淘汰されるし、それを甘受するしかない

これはBI導入の大前提です

353 :吊る仙人:2010/04/11(日) 13:21:22 ID:???
>>351
では何だったら仕事をしますか?

354 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 13:41:17 ID:???
ざっくり言えば今の段階世代など中高年のいい所は欲深い所だ
この欲を原動力として社会を発展せしめた。
子供時代に物が不足がちだったし景気も好調だったからな
ひるがえって悪い部分は行き過ぎた強欲による自己保身だ。
それにより己以下の世代を資本の独占により結果的に苦しめている


逆に今の若い世代(〜氷河期世代)の良い所は倫理観が中高年世代よりも発達している所だ
これは生まれてから好景気を殆ど享受したことがないため世に疑問を持った為だ
さらに子供時代〜思春期にかけてどんどん物質的に豊かになり物が溢れていたからだ
ひるがえって悪い部分は倫理観の発達と周囲に物が溢れているせいで欲が薄く
労働意欲が中高年に比べて薄く、
周囲の新しいツールをどうやって自分が好きなように使用するかに重きを置いている


能力があるのにニートを選択するような人間と
本気で失業してる若い奴を同列にしてはいけない


ニートの背景にある実態を考慮した方がいいよ

355 :吊る仙人:2010/04/11(日) 13:53:36 ID:???
>>354
そうだね。
介護の例えを続けさせてもらうけど、世代間の考え方の事を俺も言ってるんだ。

前時代的価値観の稼ぐ事は良い事、もっともっと稼げるようにならないと!という感覚が今の若い人には気薄。やっていければそれでいいという感じだろうか。
だが現実世界では介護やフリーターでは生計が成り立たない。その仕事が好きでもね。
これがBIによって生計が何とかなるなら介護やフリーターも続けられるようになるし、選択肢に入ってくると思う。

356 :吊る仙人:2010/04/11(日) 13:57:08 ID:???
今ふと思ったんだが、企業は社会保険の折半分の負担も消えて雇用が広がるしBIがあるので多様な働き方が可能になりフルタイムでない正規雇用なども増えてワーシェアが広まるんじゃないかな?

357 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:12:14 ID:???
>>355

うん。俺もそう思う。
実際俺の回りには介護や福祉の仕事に就く奴の動機パターンは2つある

1.社会貢献が出来る仕事がしたい。
心身疲弊してしまう恐れのある資本主義会社より困ってる人を助けるのが今の世に不足しているのだ。
と、考えるタイプ。
このタイプは高学歴タイプで国立大で福祉資格や教員免許を漁って公務員として福祉関連に就いている。

2.とりあえず働こう。
やりたい仕事が見つからないし特に技術や資格がない。
でも老人の介護や弱者救済は苦にならない。
福祉分野に人が足りてないみたいだから行って見よう。
このタイプは福祉の業務を行いながら資格取得の為の実務年数を重ねて
就業後に資格を取得している。


ここで俺が特筆したいのはどちらのタイプも人間的に根っこが優しいのだ。
これが実に今の中高年に不足しているのだ。

精神論かもしれんが時代的に上の世代の汚点をカバーするように
今の若い世代はできてるよ。反面教師だろうな。競争が好きではないってのもある。

だからBIができたら競争が好きではない奴は就業しやすく
人の役に立つ実感がリアルに感じられる福祉分野の就業人口は増えると考える。


358 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:29:35 ID:AoVMIUZi
「誰もやりたがらない」説は仕事嫌いな怠け者の妄言!
世の中の大半は働く事が楽しい健全な人たちだよ。

359 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:30:32 ID:???
>>357の追記だか…

俺の周りの1.のタイプは決してそこらのリーマンより楽ではない。
強烈な社会矛盾を一身に浴びて悩み抜いた挙げ句ストレス性蕁麻疹が発症したりしても前に進んでいる。
競争する根性がないわけではない。
不毛な競争やわけのわからない会社でのプレッシャーゲームに価値を見出だしていないだけだ。



360 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:32:55 ID:fzrFMDo/
マザーテレサみたいな人がたくさんいるわけない。

361 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:37:52 ID:???
悪い人が大多数だから尊い人を見捨てる?

例え少数派に所属しようとも強く生きないと何もかわらないぞ


362 :吊る仙人:2010/04/11(日) 14:43:12 ID:???
>>360
そりゃー沢山はいないでしょう。あくまで「職業」ですから。

介護でなくても学歴が低かったり職歴があんまりの人が世の中に悲観してニートやパラサイト化している人達にはBIは希望の光です。

非正規である事の後ろめたさが今の日本では異常なんじゃないですかね?どっかの国じゃ非正規と正規の差が殆ど無く、結婚の挨拶に行っても非正規だと胸を張れるらしいですよ。(大袈裟かもw)

363 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:49:21 ID:???
>>362
まったくだ。
日本の多くの人は意図的に自分達より弱い立場の人間を
創造し、見つけ次第差別する。

実に許しがたい行為を平然とやってのけるのだ。
客観的に見ても被害を被っても残るのは不条理な奴等への憤怒だ

極めて非合理的な悪循環

364 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:56:13 ID:NCvA4Vna
実現することは100パーセントありえないし脳内お遊びネタに飽きてきたな。

365 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 14:57:02 ID:???
糞ニート乞食のBI信者にもう一言

   r―――――――‐、
    >、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.   / ヾミ-==    l ≡ |
  〈ヾ.、  r==-   /_ ≡|   働きもせず生きようとすることが
   た。〉 "=。ラ  .|F|≡|   そもそも論外なのだ・・・・・・
   |` 7  ‐-‐   |F| ミト
   | l  ,, 、    リノ ミ.| \_
.-―! l`====ヽ  .|\ ミ|   |   ̄
  /\ ≡    _ !  \|   |
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366 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:11:49 ID:???
反対派が論理的に完封されてる辺りがBI議論の面白い所だなw

社会悪はもしかして反対派なんじゃ?

367 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:13:48 ID:8Z968138
ニートをNGにしたらすっきりした

BIで特に成長する可能性があるのはソフトウェア コンテンツ産業だろうね。
元手がいらない ただ人間の労力のみで生産出来る。
経済活動において物質的な制約を受けないとうのがかなりの長所になる。

今のソフトウェア・コンテンツ産業 消費者に金無くて瀕死だし。

368 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:29:48 ID:???
BIに賛成する奴は倫理的に論破されていることに気づけよバカがwww

369 :吊る仙人:2010/04/11(日) 15:31:07 ID:???
>>367
まぁ起業家を生む下地としてもBIは良いだろうね。
色んな概念がぶっ飛ぶ。
公的年金が無くなるから民間の社会保障関連の事業はいいかもね。
個人年金は人気が出るだろうな。

370 :吊る仙人:2010/04/11(日) 15:32:22 ID:???
>>368
論理的に論破?いつされたんですか?

371 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:34:29 ID:8Z968138
>>369
>>98の内容なら、公的年金は残るよ。
但し、 年金受給額からBI分減らさせて、合計額は変わらない というのと
インフレ誘導政策だから、将来的には年金受給額が実質的に減るってだけで

372 :吊る仙人:2010/04/11(日) 15:43:31 ID:???
>>371
俺は98の意見を元にしてるわけじゃないから・・
あくまで社会保障はBI一本で財源は基本消費税中心と考えてます。
まぁ今まで払ってきた保険料を無かった事にはできないから何らかの処置、まぁBI上乗せ額として・・とかで対応。

無駄な省庁や公務員を減らす事もBIを押す理由の一つと考えてます。

373 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:44:45 ID:???
脳内お遊びだからシュミレーションしてみようか。

BIが定着して最低の生活ができるようになる→3割は趣味や娯楽に没頭、4割は半日程度しか働かない、
残りの3割が今までどおりフル労働→全体の生産力は半分に縮小→BI原資が半分に縮小→BIが破綻

どっちみち破綻するわけだよなwww

374 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 15:48:33 ID:8Z968138
消費税は欠陥税制。
というより、使い方が違う。

100万円持っていて、今まで100万円使っていた人間が、消費税で110万に値上がりした所で110万円使える訳ではない。
消費税は総税収をむしろ下げる。
そもそも成り立ちからして、消費抑制税だから。

上げるのは 所得税 法人税 相続税 シニョリッジによるインフレ税 といった、通貨の循環に寄与する税制。
消費税は、シニョリッジによりインフレが加熱した時に、市場の冷却&市場の通貨の回収という目的で行う。

375 :吊る仙人:2010/04/11(日) 16:11:48 ID:???
>>373
まぁ破綻はありうる。
これだけ少子高齢化が進むと何をどうやっても・・とも思うが・・

BIで少子化が止まればなぁ〜
仕事自体が減ってきてるんだからシェアして半日働く者が増えるのも有りだろうよ。
休み無く過労死寸前まで働く者とニートが混在する今も問題あるしね。

376 :吊る仙人:2010/04/11(日) 16:20:29 ID:???
>>374
所得税や法人税上げたら働く人が減っちゃうよ。今の生活保護も働いた分減額になるから働らきゃ損だ!ってんで半日程度なら働ける力があっても働かない。
所得税を上げるというのは公平感が薄いのでダメだよ。働き者が馬鹿を見る。
今の所得税の何倍くらいになる事やら・・

それに消費税を上げれば税収の総額が下がるという事はないんじゃないか?今の5パーセントの消費税を撤廃して昔みたいに所得税や法人税等を上げれば今より税収が増えるとは考えにくい。

377 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:25:23 ID:???
>>373
恐れ入ったな。BIを導入して何年か後に破綻するのは最悪。緩みきった国民をどん底に叩き込む地獄。

378 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:30:09 ID:8Z968138
>>376
給料を全く使わなければ90%税金で持っていくが
全額使い切れば、税金は実質30%でいい

という掛け方をすればいい。
市場原理自体 消費に優しく、貯蓄に厳しく だからね。

あとは、国民がどれだけ「強欲」かが重要になる。
もっと贅沢を 更なる贅沢を 飽く事なき贅沢を という人間が沢山いれば、BIは成り立つ。

>>373 >>377
いや 別に今の3割の人間がフル労働 + 4割が半日労働でも生産力は落ちないし・・・
機械化 IT化による潜在的失業者がどれだけいると思っているんだか 

379 :吊る仙人:2010/04/11(日) 16:38:42 ID:???
>>378
言ってる事はわかるんだけど新規事業の立ち上げ資金や蓄財ができない環境って事になっちゃうから有能な者や資産家が国外に出て、代わりにBI目的の輩が国外から流入するという結果にならないかな?
稼ぐ人って多くを消費したいからって人ばかりじゃないからね〜

380 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:43:33 ID:8Z968138
>>379
住宅購入資金貯金 みたいに 事業立ち上げ金の専用貯金も
控除対象にすればいいでしょ。

あと今日本にいる資本家ってのはジジイ。しかも外に持ち出せない土地とか利権とかやたら高い年金とかを持っている人間を資産家と言う。
鳩山 麻生 御手洗 奥田 といった代表的な「資産家」が日本から消えて、人的資源の喪失って言うか?
むしろ老害が消えてラッキー にしかならんw

381 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:45:40 ID:???
>>378
お前ってバカか。IT化や機械化はグローバルなコストダウン競争に伍していくためには必須。
生産力はアップしないんだよw

382 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:48:30 ID:8Z968138
>>381
為替変動の概念が無い馬鹿は死んでくれ
コストダウンは円高で相殺されるのが基本

383 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:50:23 ID:???
今ある制度、主に生活保護だってそれなりの理由があってやっている
BI推進派は現状の問題点の指摘に終わってて(難癖って事だよ)
都合の良い無理矢理な試算を出してトントンだから可能だろ、ではダメ
ちょっと上回るぐらいでも不十分
今ある制度を変えるには確実で多大なるメリットがあって初めて議論のスタートラインに立てる
それは問題提起する側に証明義務が発生する
結局はイチャモンで終わるよ
どんなに頑張ってもBIはそれすらより劣る物にしかならない

384 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:52:45 ID:???
>>382
お前って本当にバカだな。為替調整というのは10年20年の時間遅れがあるんだよwww

385 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 16:56:15 ID:8Z968138
>>383
今生活に困っている人間
経済が疲弊している地方
散々搾り取られた中小企業にとっては多大な利益がある。

「今恵まれている人間は今の制度が都合がいい」という反論は無意味。
今恵まれていない人間のが圧倒的多数で選挙は数の論理だからね

>>384
何その新理論

386 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:04:36 ID:???
   r―――――――‐、
    >、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.   / ヾミ-==    l ≡ |
  〈ヾ.、  r==-   /_ ≡|   働きもせず生きようとすることが
   た。〉 "=。ラ  .|F|≡|   そもそも論外なのだ・・・・・・
   |` 7  ‐-‐   |F| ミト
   | l  ,, 、    リノ ミ.| \_
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  /\ ≡    _ !  \|   |
. /  `ァ-‐ '' "´    /|   |


これに言い返す理屈があるなら言ってみよ!!
この価値観を論破できない時点でBI終了wwwニートの妄想w

387 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:08:17 ID:v1LpC269
博打に走るのか?

388 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:11:58 ID:???
>>380
簡単に立ち上げ資金を控除で非課税なら皆それやっちゃうよ。それを調査するのに莫大な費用がいる。BIの趣旨に反すると思うよ。

資産家や資本家の現在の資産に留まらずこれから財を為す者も不利な所に財を置かない。稼いだ分だけ取られたり無理矢理使わなきゃいけない所で事業できないよ。

389 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:15:29 ID:???
>>386
それは「国民は皆最低限度の生活をする権利を有する」っていう憲法作った人達に言ってね。今の生活保護やそれに絡む無駄な費用はOKでBIがダメな理由をお願いね。

390 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:16:13 ID:???
俺、マジ天才だわw
BIを確実に導入できる財源と反発の少ない方法を思いついちまったw


391 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:21:12 ID:???
>>389
答えは簡単、ニートインカムは真面目に働く主権者たる国民が納得しない。
それだけ。ニートインカム反対するのに大した理屈はいらないwww
あと生活保護申請には、パソコンは贅沢品とみなされ許可されない。
2ちゃんやって働きもせずBI妄想にふけってる
糞ニートに生活保護は申請できないwww

392 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:21:58 ID:???
>>385
恵まれてる奴も含めて合意を取り付ける所まで行かなかったら
その時点で御破算だよ
上の方でチョットつ突いただけで破綻が証明されたじゃないか

393 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:23:04 ID:???
>>389
無駄な奴に無駄に税金を掛けて、無駄に生きさせようとすることがOKな理由を
御願いねw


394 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:24:13 ID:???
>>391
そもそも生活保護に無駄な費用など存在しない
たとえ審査に多額な費用がかかろうと正当な経費だからだ
どんなに金がかかろうと必要な人間にだけ出す
BIみたいに無作為にバラまかない
これが完全解

395 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:24:28 ID:v9WRSAN4
>>388
その貯蓄の使い道を限定してしまえばいいだけ
例えば、一度そうやって貯めた金は出資金として会社の資産に組み込む以外の使い道が出来ないとかね

396 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:25:46 ID:NCvA4Vna
人間を堕落させるBIなんてニート以外は誰も賛成しない。

397 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:27:31 ID:???
>>391
主権者が納得って・・払うだけの生活保護は納得して自分も貰うBIは納得できないという理由を聞いてるんだけど?

あと今の生活保護は理由があればPCは所持できますよ。贅沢品から必需品に近づきました。

398 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:28:21 ID:???
BIに賛成しているニートにはわからんだろうが、きちんと納税している人間なら
納税した税金を無駄なことに使われたくねーのは当然のことだw


399 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:28:42 ID:???
>>393
それは今の制度でしょ?
BIは皆がもらう。

400 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:30:16 ID:v9WRSAN4
>>392
恵まれてない人間の数の力だけで
合意もなく、政権交代は起きて、自民党は衰弱している。

民主主義というのは本質的には過半数の合意があれば残りの意見なんか無視してもいい代物

401 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:30:42 ID:???
>>394
生活保護の不正支給。タクシー代で2億円以上支払った乗って無駄じゃないの?
働けるのに働こうともしないでもらってる人もいるね。

働いていなくても、働こうとしている人の方が何もしない人より多く支給した方が
良いんじゃない?

402 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:31:29 ID:???
成果を労働者だけで分配するのが当たり前なのにニートが割り込んできて横取りするのがBI。
労働者がマジに反対するのは当然だなw


403 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:33:09 ID:???
>>398
それは現行制度でしょ。
ニート=BI賛成派ってどっから結びつけんの?
ニートにとって一人で生きて行く最高の手段の生活保護がなくなるんだよ?8万で親が残してくれた家でもあればやっていけるがね。

404 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:34:10 ID:???
>>397
理解力のねー奴だなw
助ける価値のある人間を救うために生活保護を使うのは納得できるぞw
ニートにわざわざ金をくれてやる理由なんてないだろw
助ける価値はねーし、助けたくねーんだよw

自分も貰うBIに納得できない理由w?
たかだか月8万w?のはした金を貰うために、増税等の不利益をわざわざ受けようって
アホがいるかよw
働いて納税している人間だけに配るならまだしも、無駄なニートにまで配ることに
問題があるって言ってんだろw



405 :ニート:2010/04/11(日) 17:36:22 ID:HFeqQ6VL
同情するなら魂をくれよ。

金しかない社会に何で人間を生かせたんだ?

406 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:36:24 ID:v9WRSAN4
まあ反対する人間はすればいいさ
政権交代同様 完全に合意形成出来る代物じゃないからな

数で押し切れる それで十分

407 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:36:43 ID:???
>>397
おまえニート?
ニートには真面目に働いてる人間が
ニートを養うバカバカしさは理解できないんだろうなwww?
言っとくけど、ニートは生活保護もらえないからな?
生活保護貰えるのは働く意思はあるけど失業した人間だけで、ニーとは無理www
五体満足で健康なら生活保護もらっても職業訓練させられる!
一生ニートでいられるBIとは大違い。
つまり生活保護は働く意思もないニートには許可されない。
ニートを食わせるのはニートの親だけで充分www
世間様に養ってもらおうなんて甘えるなよww


408 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:40:13 ID:???
>>395
その出資金として計上した会社を精算して払い戻す。こんな感じになるんじゃない?
その手の財テクビジネスが流行りそうだね。
出資金が戻ってくる時への課税額がデカいと起業をする人が創業者利益が出にくいので有能な起業家を生みにくい。

409 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:42:48 ID:???
金儲けを労働と勘違いするから見当違いなニート叩きがはびこる

無償の創作活動だって労働なんだと認める事、これこそBIがもたらす
パラダイムシフトなのだ

410 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:43:02 ID:???
さてw
自分で稼いだ金で焼肉食いに行ってくるわw
ニートもたまには親に飯でもおごってやれよw
無理かなw?


411 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:43:12 ID:v9WRSAN4
潰す事を前提にした課税なんかいらないよ
利益を得る時は十分成長して会社売却 あるいは株式売却 の時のみで十分
財テクなんか国がその気なら潰せる

412 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:46:23 ID:???
>>406
だから過半数行かないから
頑張った人は報われてるんだよ?
ごく僅かな怠け者が要求してるだけだろう
例え自分が貧乏でも
自分より貧乏な奴のために身銭を切る訳なかろう
強引に通した所で運用がザルだから
すぐに立ち行かなくなるのも証明済み

413 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:48:03 ID:???
>>409
>無償の創作活動

そんなもん休日にやれば?
ニートにBIやるっていう時点で無償じゃねーんだけど?

414 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:48:29 ID:???
>>404 >>407

だからね・・現行は労働者の納税分が労働者に還元されてないだろ?
生活保護は五体満足でも何でも受けてるぞ。基本的に生活保護は権利という扱いだから誰でも受給できる。
訓練を月1行くのもいいし、精神状態が悪くて・・訓練断っても保護課のケースワーカーにごねりゃパスだ。

障害者とかでないと受給できないんなら増加ペースが上がったりしないよ。

415 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:48:55 ID:v9WRSAN4
BIは金銭面において、少なくとも過半数以上に利益があり
特に議席の大半を占める地方に恩恵がでかい

あきらめろ
子ども手当てだって結局賛成派が多数だしな

416 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:49:46 ID:???
>>410
焼肉くらいが嬉しそうな所が泣けてきます。

417 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:50:46 ID:???
働けば?

418 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:52:34 ID:???
>>415
お前って真性バカだな。この世の中ゼロサムゲーム。

過半数以上に利益があるなんて寝言だよwww

419 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:53:12 ID:???
>>411
潰すのに調査等の無駄な機関や費用がいるでしょ?あれにはこれ!これにはあれ!ってやってきたから今のような複雑な税制や機関や費用が必要になった。
それらをスリムにしてその浮いた分をみんなに還元しようってのが趣旨なんだから。

420 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:54:40 ID:v9WRSAN4
>>418
子ども手当てが全てを物語っている

421 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:56:08 ID:???
趣旨は変わるけど生活保護にボランティアを義務付けたらどうだろう?
町の清掃とか
BIでも働く気がなくて五体満足な人はボランティアを義務付ける
社会への還元を仕事以外でできるようにならないかな
そうすれば給料のでる仕事のほうが良いわって働くことを考える人もいるでしょ?

422 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 17:58:34 ID:???
>>420
お前って本当にバカ。賛成する奴は半信半疑だから「もらえるものならうれしいけど・・・」と言葉を濁す。
政権が変わったら・・・財政が破綻したら・・・と心配している。BI信者のようにノーテンキじゃないんだよwww

423 :吊る仙人:2010/04/11(日) 17:59:41 ID:???
少なくとも増加の一途のシングルマザー世帯や所得の低い人は賛成するだろう。

年金受給額も差し引きで損しないなら高齢者も孫達の所得が増えると賛成するだろう。

問題は社会保険庁などの不要になった職員などが大量に出るが、この処遇をどうするかだ。

424 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:00:11 ID:v9WRSAN4
BIはボランティアとかそういう概念じゃない
マネーフローの正常化が第一

425 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:00:38 ID:???
労働=価値の交換なんだよ。
自分がいて、人様がいて、自分の生み出した価値を、
相手の生み出す価値と交換するんだよ。
それを理解してない自己中で自己満足ニートが
一丁前にBIよこせとかアホな妄想言い出すんだw
誰からも需要のない無気力自堕落非生産、
自分の努力不足を棚にあげて、世間が悪い、政治が悪いと言い放ち、
あげくのはてに20歳超えてなお親に迷惑かける始末、
もはやこの時点でニートは生きる価値なし。
ネットやる暇あったら介護の仕事でもやれよ!!

426 :吊る仙人:2010/04/11(日) 18:02:15 ID:???
>>421
それができるならとっくに・・だよ。
自分の家も片付けないって人達だからね。
強制労働だ!って火炎瓶投げてくるよ。

427 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:03:07 ID:???
ワシは70歳だが毎月35万円の厚生年金をもらっておる。BIがどういうものか分からんが
今よりビタ一文下がることは許さんぞ。

428 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:03:18 ID:???
BIが財政的に成立するなら、年金支給を繰り上げられるんじゃな?

429 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:03:47 ID:???
>>425
「労働の価値」と言う言葉に君が見えない価値が世の中に存在してる

後、市場原理を少し学べば賛成派が言ってる事がわかるよ



430 :吊る仙人:2010/04/11(日) 18:04:56 ID:???
>>425
生きる価値が無いとまでは言わないがニート達の言い訳にはウンザリだね。

431 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:09:11 ID:???
別にニートは言い訳をしとらんと思うが・・

432 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:09:38 ID:???
>>429

どうせニートが自己満足と暇つぶしに作った無料の同人エロゲなんかを
無償の労働価値とか言うんだろwww?誰得だよwww
価値あるものなら需要があるんだから市場に任せるべき。
市場でできない事は既に公務員がやっている。
BIを導入する余地はない。

433 :吊る仙人:2010/04/11(日) 18:11:37 ID:???
>>431
働いたら負け
社会が悪い
やりたい仕事がない

434 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:19:05 ID:???
>>426
火炎瓶・・・
比喩にしてもすごいですね
権利を主張するだけではいけないと考えているのですが、
皆が納得する道を見つけるのは思った以上に難しそうですね

435 :吊る仙人:2010/04/11(日) 18:22:20 ID:???
>>434
西成のあいりん地区ではほんとに投げるよ。比喩とかじゃなく・・

436 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:23:01 ID:???
ゴッホなんて兄弟が食わせてくれなかったら野垂れ死にしてただろう

無縁社会ではBIがパトロンの役割を果たして社会の活性化に一役
買ってくれるのだよ

437 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:28:50 ID:???
ニートは今だって親に食わせてもらってんだから有能な奴が一人ぐらい出てこいよ。
いつまで無駄飯を食っているんだよw


438 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:30:01 ID:???
>>436
ニートのパトロンは親

439 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 18:36:06 ID:???
ニートの事じゃなくて、やりたい事があるのに
ワープア生活に甘んじてるヤツの事を言ってるの

440 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:06:14 ID:v9WRSAN4
ニート叩きなんかどうでもいいな
消費者が増えるならそれでいい

441 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:12:19 ID:???
もうほとんどのモノは行きわたっているからちょっと金をもらったぐらいでは消費しない。

442 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:14:58 ID:???
旅行は結構カネ使うね。

443 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:16:38 ID:???
海外旅行は金が流出するけどなw

444 :吊る仙人:2010/04/11(日) 19:16:54 ID:???
失業保険や生活保護や年金等は全て廃止で個人には消費税と固定資産税と相続税と健康保険で所得税は廃止。
法人は従来通りとして・・
BIの金額を物価スライドで年齢別に支給額を変えるのはどうかな?8万スタートで65歳からプラス4万あたりがいいか・・

445 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:25:33 ID:???
>>444
そういう例外がついた時点でBIは成り立たなくなる

446 :吊る仙人:2010/04/11(日) 19:27:19 ID:???
>>445
ん〜まぁそうかもね。キリが無いし。

447 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 19:55:30 ID:k8P+MFCt
>>409
同意。
日本も芸実分野を世界に輸出して
金を稼ぐべきだよ。
例えばマイケルジャクソンの様な芸術を
世界に輸出するべきだね。


448 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:11:41 ID:???
まあ、とりあえずテレビなんかで取り上げられて欲しいな。
どうなるかはわからんが、感情的な議論を聞いてみたい。

449 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:18:04 ID:???
感情的な議論、てw

450 :吊る仙人:2010/04/11(日) 20:28:08 ID:???
>>448
俺も聞いてみたい。
街頭インタビューとかで若者やニートや色んな人の反応が見たい。

451 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:29:40 ID:???
ワイドショーなんかではちょくちょくやってるよ

452 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:30:22 ID:???
絶対感情的な議論も出てくるから。
特に年輩者はそうだろうし、若いやつでも、わりと苦労してる
奴とかは感情的になるでしょ、そりゃ。
いったん感情を全部だしてもらって、その後、だな。

453 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:45:39 ID:???
>>439
>やりたい事があるのに ワープア生活に甘んじてるヤツ

そいつら擁護する必要がどこにあんの?
奨学金みたいに金を一時的に貸すならまだ理解できるが、
BIで金渡すなんてありえないね。
やりたいことあるならどうぞ勝手にやれば?
能力があれば自力でやれよ!!
努力もせずに金だけ貰ってぬるま湯に浸かろうなんざ甘いんだよ。
無能なら残念だがそこで夢は終わりだ。他に働けば?
甘ったれてんじゃねーよゆとり野朗www
甘えしかしらないニートはママの乳でもしゃぶってろwww

454 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 20:48:35 ID:???
>>444-446
いきなりBI導入はありえないと思う
条件付きの給付金や○○手当で様子を見ながら
適当な支給額を検討しつつ
再分配を強化する方向には持って行く物の
具体的な金額がまとまらず
永久に導入までは漕ぎ着けないと思う
それでも高福祉にはなると思うが

455 :吊る仙人:2010/04/11(日) 20:55:11 ID:???
>>453
ワープアは問題だろうよ。
現代社会の現状では働く能力がある者の数と正規雇用の枠の均衡が取れていないのだから。

これからも正規、非正規の格差が拡がる現象は止まらない。ここで問題にすべきなのは格差の拡大ではなく下層の生活水準だ。



456 :吊る仙人:2010/04/11(日) 21:03:04 ID:???
>>454
そりゃーいきなりは有り得ないだろうね。
まぁ10年くらいは劇的緩和措置期間として様子を・・とか言ってるうちに政権交代〜とかになって・・とね。

郵政民営化であんだけ大変なんだから・・
でもどっかで大変革しないと・・ね。

BI手前やBIが高福祉と言えるかは微妙だけどね。まぁ落とし所の話になるけど俺の考えてる内容だと満額支給貰ってる高齢者なんかは損な内容だしね。改悪の側面はある。

457 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:06:33 ID:???
焼肉終了w
ニートの生活水準がホームレスになろーが知ったこっちゃねーしw
自業自得なんだから、せいぜい苦しめばいいと思うわw
ニートを助ける気なんてさらさらねえよw


458 :吊る仙人:2010/04/11(日) 21:15:27 ID:???
>>457
その生活を全面的に見るハメに現行制度ではなってるんだよ。
ホームレスに居住地を与えて生活保護を需給させてピンハネする貧困ビジネスが今のトレンド。

知ったこっちゃねーとか言ってる君の所得から君には還元されない支出のみを求めるのが現行制度。君の頭が御花畑で苦しみを感じない構造なのはある意味幸せそうで羨ましい。

459 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 21:22:39 ID:???
>>458
何度も言ってるが、助ける価値のある人間を救うために税金が使われるのは
構わんぞw
生活保護を不正に受給してるバカは市ねと思うがなw
それと同じく、助ける価値のないアホを無駄に生きさせるために税金が使われるのも
反対だw
お前は納税してんのかよw?
勿論消費税以外でなw


460 :吊る仙人:2010/04/11(日) 21:31:22 ID:???
>>459
助ける価値があるかどうかでなく「国民の最低〜」と憲法で保障されてるんよ。

助ける価値・・まぁ生存権があんたの胸先で決めれるもんじゃないだろうよ。

俺は普通に納税してるよ。

461 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:45:41 ID:v9WRSAN4
まあここの書き込みでも明らかなように、BIは政権選択同様、利害関係がはっきり別れて反対派は一生反対派
説得するだけ無駄。スルーでおけ

議論は建設的にしなきゃ
BIは純粋な利害関係で言えば導入派が数で勝るんだから、潜在的導入派にBIの概念、仕組み、メリットを広める方法を議論するべき
潜在的

462 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 21:51:19 ID:???
>>460
へーw
うそ臭いw
ねえねえw
自分が納めた税金が無駄なものに使われていいのw?
そんなにニートを助けたければ、そこらのニートを拾って来て、家で飼ってみてはw?

>>461
建設的ねえw
ねえねえw
俺一人すら説得できないで、BIなんて実施できるのかなあw
ビシッと俺を説得してみてよw
ニートを助ける必要があるってことをさあw


463 :吊る仙人:2010/04/11(日) 21:51:20 ID:???
>>461
導入派が数で勝るかどうか内容次第で、その勝る段階に至る内容を議論すべきだよね。

464 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:53:10 ID:???
>>460
ニート=働く意思のない存在
労働の義務、納税の義務も果たす気のないニートに生存権は無い。
義務を果たさぬものに権利は与えられない。
義務も果たさないニートに権利はない。
親に養ってもらってるだけで有難く思え。

465 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:54:41 ID:???
収めた税金がBIでばら撒かれても、景気拡大によって
給料アップで返ってくる。

このロジックは押されておきたいポイントである。

466 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:55:13 ID:v9WRSAN4
はっきり言えば、地方住民はそのほとんどが潜在的導入派
地方には速やかに、地方行政を通さない(国からの給付金は公務員給料に消える)資本注入が必要

467 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 21:58:09 ID:???
   r―――――――‐、
    >、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.   / ヾミ-==    l ≡ |
  〈ヾ.、  r==-   /_ ≡|   勝ちもせず生きようとすることが
   た。〉 "=。ラ  .|F|≡|   そもそも論外なのだ・・・・・・
   |` 7  ‐-‐   |F| ミト
   | l  ,, 、    リノ ミ.| \_
.-―! l`====ヽ  .|\ ミ|   |   ̄
  /\ ≡    _ !  \|   |
. /  `ァ-‐ '' "´    /|   |
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと蓄えられる預金高が… 1千 2千万という金なんだ…
わかるか…?


468 :吊る仙人:2010/04/11(日) 21:58:56 ID:???
>>462
無駄な物だという認識はあんたの価値観の話だ。俺は無駄でなく不公平は是正されるべきという主張だ。

469 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:00:13 ID:???
>>463
満額もらってる高齢者は損になるんでしょ?
あっち立てればこっち立たないだよね
やっぱり賛成派が数で勝つことは無いんじゃないかな

470 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:01:25 ID:???
>>468
ニートの面倒はお前のBIから差っ引かれる。

471 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:02:06 ID:v9WRSAN4
年金+ベーシックインカム合計金額に変化はない
更に言えば、今のままだと数年で年金破綻が見えている

472 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:02:14 ID:???
今の段階ではまともに稼げてる人のほうが多いからね。賛同者の方が少ないでしょ。

473 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:04:09 ID:???
>>468
どしたw?
ニートを拾って来て、ニートブリーダーになる話はどしたw?
ニートが無駄な物じゃなく、助ける価値があるならそれ位できんだろw?
俺は無駄と思ってるがお前は違うんだろw?
何故できないんだw?

不公平w?
納税した人がBIを貰うのは当然だw
納税してんだから、納税したものを受け取る権利はあるw
しかし、納税もしてないアホニートが、納税した人と同じくBIとして税金を
受け取るのは、どーかんがえても不公平だろw


474 :吊る仙人:2010/04/11(日) 22:07:45 ID:???
>>469
俺も現段階の年金支給額では高齢者にとっては改悪だと思うよ。内容次第だね。

475 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:08:05 ID:v9WRSAN4
地方において

潜在的賛同者
過疎地域住民
自営業者、旅館等
非正規
一次産業従事者
下請け中小企業
ほぼ全ての女性
低額年金受給者

反対者
公務員
高額年金受給者

経済的見地で賛同者反対者分けたらこうなる
どう考えても賛同派多数

476 :吊る仙人:2010/04/11(日) 22:10:49 ID:???
>>473
ニートブリーダーの話?
価値観の話だろ?飲み過ぎたのか?

477 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:11:15 ID:zvg7FGBK
>>461
貴方は日本人の愚かな所を暴く気か...

 仕分け作業で沸いて終わった日本人の品だ
貴方は税金の使った成果を効率と合理的かを語れと求めてるに等しい
 日本はそんなに知的に強くも無いし理性的に離れないよ。

日本の官僚のキャリアでロシア大学に入学したが数学が出来ず卒業できないで
帰ってきたと....嘆いた元キャリアの話もあるぐらいだ
 テストの答えを出す能力は在るが暗黒の森で思考する能力はもはや無いよ。

 日本人に高見を求めすぎると思います。

478 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:12:11 ID:???
ヲイヲイw
賛同者に一番のニートが抜けてんぞw


479 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:12:58 ID:???
       ┌r┬r┬r┬r┬r┐        人は‥‥‥ 金を得るために
      ドミヾ>冖┴冖く'/       その時間‥‥ 人生の多くを使っている
      |ニ/ __ ̄ニニニヽ   言い替えれば 自分の存在 命を削っている‥‥‥‥!
      |=〈 /ベ≧zz jzzヘ  つまり‥‥ 人は皆‥‥ サラリーマンも 役人も‥‥‥
      |Ft| ==。=:::/=。=〈        命懸けで金を得ている‥‥‥‥!
      |{(|| `ニニ´ ヽ`ご.|    気が付いていないだけだ 極端に薄まってるから
      ト=|  , -‐ '- _}`ヽ|    その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
     /|シ'l / (二ニニニ⊃|、           金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´|  ト、`丶、  ≡  ハ`'ー-、_  おまえらニートの認識 想像より はるかに尊い‥‥
-‐ ¨´|   | \ `'ー--‐''´! |`'ー-、_ ̄   なめるなっ‥‥!
   |   |   \    /|  |     ベーシックインカムだ!?? 働きもせず月8万という大金が手に入るかっ‥‥‥!


480 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:14:06 ID:???
>>476
お前のレスはニート臭くてしょーがねーぞw
そんなに無駄なニートを救いたければ、なんで行動しねーのw?
ニートに価値を見出せるなら、そこらのニートを拾って来て家で飼えるだろw
なんでそれができねーのw?


481 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:15:06 ID:???
反対派の意見はほとんどが自らの労働観に基づく感情論だな

「真面目に働いてる私が納めた税金が社会的弱者に渡るのは許せない」


何の為に真面目に働くのか?
金の為だろ
何故金が必要なのか?
食べる為、贅沢する為だろその金はどこから来るのか?
市場経済だろ
市場経済はいまどういった状況でどうすべきなのか?
流れていない資本を市場に流すべきだろ

あら不思議君はBI賛成派って事だw

482 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:19:08 ID:zvg7FGBK
>>481
貴方は教育を受けた、人間を大人を信じてるのですね

483 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:19:19 ID:???
>>481
ざっくりしすぎだがそんな感じで組み立てればいいと思うよ

484 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:21:19 ID:v9WRSAN4
>>477
知性レベルに合わせたアピール方法も色々あるさ
例えば国からの地方給付金が公務員給料に消える&地域経済に寄与する形で還元しない
のが地方衰退の大きな原因になっているのは事実なんだから
公務員叩き人気に乗る形で、BIなら国からの金が公務員給料に消えない とアピールするとかね

485 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:22:16 ID:???
BIは死刑廃止国の発想なんだろうな。
性善説が元になっている。
日本では受け入れ難い。

486 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:22:27 ID:???
>>482
信じるも何も理屈ならそうだろ。
感情論で経済回し続けるならおれは間違いなく海外移住推奨を主張するけどな

オーストラリアとか最高だぜ

487 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:23:01 ID:???
      「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
      |   |  ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ∨
      | |   ̄ ̄――― ̄ ヽ
      |  |    lllllll   ̄ ̄ llll ヽ
     | |      lll    ll    ヽ
     |  \  < ̄・>  / ・ ̄>く
     |i⌒i|\  ̄ ̄/  ヽ ̄ ̄/ |
     ||| ||     ‐      ヽ‐   |
     ||| ‖  /   /(    ヽ ヽ  |
     | \|   /    ~   ) ヽ|
      |   /|  ( [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]) |
     /| / |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ‖
    /  |/  L      ≡     」|
― ̄|  |   ―_       ―  | ̄
   |  |\     ̄ ―  ̄  | |
勘違いするなっ・・・! クズニートめらっ・・・!
金っ・・・・!
金はな・・・
命より重いんだっ・・・!

488 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:23:25 ID:???
>>481
違うなw
助ける価値のある人間に税金が使われるのは構わないわw
無駄な物に無駄に税金を使われたくないだけw

俺ごときの感情論すら抑えられないでベーシックインカム導入ねえw
導入できるのかねえw
びしっと俺ごときの感情論を論破wするなり、抑えてみてくれよw

社会的弱者ねーw
自業自得でそうなったアホに救いの手を差し伸べる気は一切ないよw
苦しみなさいw
それが当然なのだからw


489 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:24:22 ID:???
命より大切なお金(血液)の流れを止めない為のBIだろ

馬鹿だな

490 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:25:55 ID:zvg7FGBK
>>488 現実的にはチョット違うだろう
 BI論、其処には従来の利権談合が入り込む余地が無いだろう
庶民からかき集める前に、蛇口から直接奪うのが効率的だ

 倫理的で合理的でない事がいままでの日本人の世界観だろう。
今までどうり自分の所に来なくなるから批判してる者もいる


491 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:26:04 ID:v9WRSAN4
BIは月8万では満足出来ない強欲な人間が多いほど都合がいい

BIなら国からの金が地方公務員の懐に消えない
これだけで結構いける気がしてきた

492 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:29:39 ID:v9WRSAN4
感情は確かに愚かしいが重要だな
この際、地方公務員には叩き台になってもらうか

マネーフローが何故地域経済に流れないかを、公務員の弊害を強調しつつ
BIならこの弊害はないと説得しよう

493 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:29:58 ID:???
>>488
人の感情まで他人が支配するのは不可能だ
だから市場原理と甘い毒で囲い込む必要があるのだ


君みたいな主張は絶対消えないよ

だからこそ地方や独身者や貧困層に対するニンジンによる
数の勝負で世論に乗せるしかないのだ

その為のステップがまずは周知なんだよ

494 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:33:51 ID:???
>>490
本音が出たなあw
蛇口から直接奪うねw
お前は、他人から奪うことしか考えてねーのかよw
つくづく寄生虫根性丸出しだなw
働いて、テメーの稼ぎで生きるって選択肢はねーのかよw
恥を知って、働くか餓死か選べw

>>491
ニートが強欲すぎてまいってるんだがw?

>>492
さあw
俺の感情論w?を論破wしてくれよw
俺ごときの感情論を抑えられなくて、何がBIだよw


495 :吊る仙人:2010/04/11(日) 22:36:09 ID:???
>>480
ニートを救いたいという趣旨は無いがな。妄想凄いな

496 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:39:45 ID:???
>>494
お前が納得しなくてもお前が世論上少数派になればBIには届くんだよ

気がつけば周りはみんなお前の敵って状況だ

それを狙う為の議論してんだよ

497 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:40:21 ID:???
馬鹿はスルーでいいだろ。
個人の感情論なんてどうでもいい。
今でも生保や障害年金なんかを気に食わないって
奴はいるんだから、ほっといてもOK。
ただ、TVなんかで感情論を迸らせてくれる人間がいたら
わかりやすくてOK。
だからTVで取り上げて欲しいんだよね。


498 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:40:38 ID:zvg7FGBK
>>490
全く今の社会を認めないのね〜
ニ-トが奪うのでは、無い
企業が談合で搾取するんだよ
市役所の等入札でね、
また、修学旅行ですら学校の先生は自分の事前視察と称し旅行と食事を
親たちからピンはね
 制服はもっと安くなる。補助教材は!

 BI論が怖いのは解るが、ニ−トに責任を転嫁してどうする
暴かれては困るのはこちら側の社会人だろう。
社会が変る激流に老いた我が身に耐えられないと知ってるから。

499 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:44:02 ID:zvg7FGBK
>>498 は 494へのスレです間違えました。


500 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:44:44 ID:???
テレビでバーンとやってほしいな!
反対でも賛成でもみんなが興味さえ示してくれたら視聴率はとれますよ〜

むしろ感情論炸裂すればするほど面白いよ〜

視聴率いけるよ〜

501 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:45:47 ID:???
焼肉少数派www

502 :吊る仙人:2010/04/11(日) 22:45:58 ID:???
>>494
論破するには論が必要なんですよ?まず貴方の論を示してくれます?

503 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:47:31 ID:v9WRSAN4
地方住民を狙った街灯活動なども視野にいれるべきかと
特に都市部の人間が近隣の県に出張すれば、周囲の噂とか気にせずに活動出来る

504 :吊る仙人:2010/04/11(日) 22:53:02 ID:???
前にこんな事を俺に教えてくれた人がいた。

俺「生活保護とか社会保障ってどうなんかな?」

友「生活保護が社会保障?違うよ!治安維持費!金やらないと奴ら暴れるから!警察力強化するより安上がりなの」

当時けっこう納得したな。

505 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:53:34 ID:???

反対派に知って欲しいんだが

別にBIは永続的に実施しなくても
資本が市場にながれきった頃合までっていう
時間制限付きで実施しても意味は成すんだよ


一度でも反対派が少数になって政治に反映されればいいんだぜ

3年とかでも今の中高年の資産が市場に流れれば相当な経済効果が望める

506 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 22:53:45 ID:v9WRSAN4
倫理観を捨てさせる毒に公務員叩きも追加で
考えてみたら効果高いわ

公務員叩きと生活の向上と地域の活性化と子や孫との幸せな同居
働かざる者食うべからず を捨てさせるには十分かな

507 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:55:54 ID:???
>>495
ニートにもやるんだろw?
そんなにニートを助けたければ、ニートを飼ってやれよw
なんでできないのw?
言ってることおかしいぞw
まさかと思うけど、お前が飼われているわけじゃないよなw?

俺ごときも抑えられなくてBI導入ねえw
おかしくて笑い死にしてしまいそーだw

おやおやw
ニートに無駄な税金を使いたくない人は少なくはないぞw
そういった人たちを抑えなければ、導入なんてできねーだろw

搾取w?
親から搾取してる分際のニート君が言うことじゃないよなあw
エラソーにほざきたかったら、親から搾取するのをやめてからにしろよw
ニートの底抜けの強欲さと恥知らずさと図々しさがこえーんだけどw
親が老いて、生活できなくなるから怖くてBIに縋ってるんだろw
働けw

>>502
俺の論は何度も言ってるとーりw
無駄なアホニートのためにこんな馬鹿げた政策を実施する必要がないってことw
お前は導入したいんだから、反対派の俺を納得させる議論を示してくれよw



ニートの巣窟だから、反対派が少ないのは当然だなw
ここの意見がまさか世論とは思ってないよなw?



508 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 22:58:49 ID:???
早くニート君に、ニートを救うためにBIを導入する必要性を説明されて
納得してーなーw
早く俺を論破wしてくれーw


509 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:02:40 ID:???
>>508


>>496>>493読んだら?
君は変わらないよ

510 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:02:58 ID:???
国は借金状態。
金が余っててニートを助けるならまだしも、金が足りないのに働かない奴を助けるなんてとんでもない。
BIはニート以外に適応すべし。

511 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:05:18 ID:???
>>508
だからまず論を出して。嫌だからは論じゃないんで

512 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:05:19 ID:???
ニートって言葉使う奴には確かに論理的に話せない奴が多いなw




513 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:07:17 ID:???
>>509
えーw
俺一人変えることができなくて、過半数になるのかなあw
早く俺を論破wして、賛成派に引き込んでくれよw
つーか、俺の周りでBIに賛成どころか、その存在自体を知ってる人がほとんど
いねーんだけどw?
こんなんで賛成派が過半数まで行くのかよw


514 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:09:02 ID:???
健康なのに働かない人間にお金をあげる制度が整備されるはずがない。

515 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:10:56 ID:???
BIでお金ばら撒くくらいなら、介護職等で頑張っている人の給料を上げてやる方がいい。

516 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:11:12 ID:???
>>511
お前は脳内お花畑かよw
まず、お前らがほざいてる公平についてだなw
納税している人間様と納税もしていないお前等のよーなニートが、税金を公平に
受け取ること自体が不公平だろw
その不公平感はどうやって解消するんだw?

次にこのアホな政策を実施するための財源はどーすんのかってことw
財源なくして、金の掛かる政策は実施できんだろw

とりあえずこの2つに納得できる答えを言ってみろやw
全否定してやっからw


517 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:16:40 ID:???
理屈より感情で考えるのか
感情より理屈で考えるのか

がこれ程浮き彫りになる議論は珍しいな

518 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:18:02 ID:zvg7FGBK
>>516
賛成派がなぜニ−トなんだ?俺は税金も固定資産税も払ってるが?

519 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:19:12 ID:???
反対派
・月収10万円以上の全ての人間
→失業しても社会保障は削られ、生活保護も無く
月8万で茶を濁らされる

・生活保護、年金、障害年金受給者
→明らかに減額となる

520 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:19:13 ID:???
>>517
阿呆w
世論とは感情だろw
理屈にもならん屁理屈捏ねてる癖に、何をほざいてやがるんだw

理屈w?
財源等の道筋も示すことができなくて、何が理屈だよw
お前等、賛成派のニートが感情論で推し進めてるだけじゃねーかw

早く俺の質問に答えてくれやw
ニートに論破wされて悶絶してーんだよw


521 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:19:22 ID:???
>>516
今までを読め

522 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:19:33 ID:???
税金一気に上げたい政府にとってはBIは良い目くらましになると思うけどな



523 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:24:15 ID:???
>>521
お前こそ、今までを読めやw
つーか、早く俺の2つの質問に答えてくれやw
さっきまで雄弁にほざいていたのにどしたw?
俺は早くニート君に論破wされて、悶絶して賛成派になりてーんだよw
俺をやりこめてくれよw


524 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:30:36 ID:???
>>523
俺は社会保障にBI一本化、税も基本消費税一本化とずっと言っている。その割合と弊害の多寡をどうするか議論すべきと言っている。
あんたの方こそ現行がいいという根拠を示しなさいよ。

525 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:31:37 ID:???
BIを社会的弱者の保護と考えるからだめなんだ
BIは市場経済を活性化するための一案だよ

発想は間違ってない

感情論を押さえ込むにはニンジンだと。

財源は>>98みたいにシミュが色々あるが不可能ではないってだけで今は良い

526 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:33:39 ID:zvg7FGBK
>>520
●ヘンリー・ミラー
アメリカ作家
☆「アメリカ的やり方は、人を賄賂で誘惑して、お金の奴隷にしてしまう。さもなければ人を干して、干しあがって参ったところを金の手先にしてしまことだ」
Ten American way is to seduce a man by bribery and make a prostitute of him, or else to ignore him,starve him into submission and make a hack out of him.
 まじで、実行し20年間延命したが
 デフレスパイラルが止まらなくなり、親が幼き子供を口減らしし始めては収拾が付かないだろう
企業もグロ-バルカで支援しろと語りながら外国に拠点を移動してる。
貴方が、反対派が日本社会の病んだ者でも生きていける
馬鹿が馬鹿のままで生きていける、社会のビジョンを示す事しか反対する道は無いだろう

チェスの論理ではなく囲碁の論理で語るしか他になし

527 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:35:14 ID:???
>>525
方法論に異義はあるが概ね合意だ。

今の税制や社会保障等が複雑になりすぎた。消えた年金記録問題など何なのかと・・

528 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:36:44 ID:???
>>524
まず、お前の言うBIが国民の内の何人に、月いくらなのか聞いておこうかw
社会保障の一本化w?
どの社会保障を廃止して一本化するのか答えてくれよw
消費税一本化w?
どの税を廃止して一本化すんのw?
廃止した社会保障と税金でどれ位の財源を確保できるのかも教えてくれやw

俺は現行でいいとおもっとるw
現行を変えてBIを導入したいと思ってるのはお前w
それなら、導入のためにどうするのか説明する必要があるのはお前の方w
俺には説明の必要はないw
強いて言うなら、無駄な物に無駄に税金を使う必要は無いと言う一点だけだw


529 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:39:05 ID:???
           l/l//   ,. -−- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   働
  い  対    //  /         \    ざ   き
  で  に    /_   .′       ヽ、\  \   る  た
  ご  働      / ,,″ / ,ィ | l ll |l l ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  き   ∠ 〃 -/、/ ! | l ll ll | l i   '. / ’’’   な
  る   た    ///  ,.イfr_i、| | ll |l |,-H‐  i ′       い
 ///  く   /  l i  //|/`┴1| |/|ィ乏了ト、 ///     で
. ’’’     .′ l|/,小、    _⊥ _   リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八   /ー--‐1`メ、厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ. ト、  ,ィ}/ //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽヽ辷ク ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
  \  // / //  丶 \\ \_/// / / /  `メ、
 ー- ヽ/   / // /〉   \ ヽ.ヽ    /{丁iヽ /  /   \       /〉
  // ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ}     `l | ィ\ / /   /∧ /   //
./ /   / /ー//,′   }`ヾ i|  L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ'  //
  /   / /  //7    /  !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く  /|  〈/
. /‐- / /  ///    /  /   ├く// l     l 丶>'  ノ  〇
.    / ー-///    /   ′  /  |   /     ヽ/ ̄/
        //´    /  /    '   /ー-' .. _         ̄l
.      〈/           '   /  /              `ヽ

530 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:41:01 ID:???
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

531 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:41:32 ID:???
>>528
その試算をどうするかの議論だろうよ。
どうやったら可能になるか?を話してる。

今の社会保障がどんなものか考えもしないのか?

532 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:42:31 ID:zvg7FGBK
働いてももらえるんだろ?

533 :ひげ:2010/04/11(日) 23:42:40 ID:???
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

534 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:42:50 ID:???
>>531
だったら具体的に試算を出してくれやw
具体的な試算も出されないのに議論もクソもねーだろw
全否定してやっから出してくれよw


535 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:45:10 ID:zvg7FGBK
>>531
知らないんだよ現場を。病院勤務医の友人がいないんだろう。
破綻してるのに。真面目な奴で持ってる社会だと
システムが未だ健全に運用されだれかが青写真を描いてると勝手に信じてるんだよ。
知らないんだから許してあげて。

536 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:46:29 ID:k8P+MFCt
やるなら政府紙幣だろ?
それで、海外旅行や高級品、海外ブランド品とかに使わせないように
法律で決めておくべきだな。

それと政府紙幣で家賃の支払いや年金の支払いが出来たりとかの
税金を支払いが出来るようにするべきだ。
おれは政府紙幣で色々買いたい。


537 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:46:30 ID:8Z968138
BIも小さな政府目指す>>527タイプと
大きな政府の弊害を消しながら管理インフレまで求める>>98とで違いはあるからな

でもまあBI導入とマネーフローの正常化自体は共同戦線はれるだろう。
この点ではみんなの党も同じかもね。

消費以上の生産力は存在出来ないという原則を無視し、今の経済問題に対して、弱者は死ねとしか言えない焼肉のような
反対派は別に放置でもいい。リアルで言ったら、自爆物の発言だからw

538 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:47:26 ID:vaFixlIC
ニートに金を恵むことには国民の9割が反対するからBIは夢物語りですなwwwww

539 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:47:33 ID:???
>>534
そんなに試算が簡単にできたら苦労は無いだろう。あんたには現行でいける試算は出せるんだろうな?

540 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:48:58 ID:8Z968138
資産は>>98で大雑把ではあるが出ている。
経済板の方でもBIスレがあって、補足を説明すると

公務員給料削減については

地方公務員の平均年収は743万円
ここから3割削減で約450万
BI分を更に引き350万。

これに家庭を築き、子ども二人いると仮定すれば

夫の公務員収入         350万
夫婦二人のBI分         200万
子どもの子ども手当て満額  二人で60万
世帯年収合計 約610万円

公務員の生活は著しく下がる事は無く、公務員人件費自体は半額に出来る。人件費から25兆円捻出も可能。

541 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:52:40 ID:???
一般市民に「試算をしろ」って無理に決まってるだろ。
官僚が何人も集まって、頭ひねるような問題なんだから。

とにかく方向性について語るだけでよい。
BIを肯定的に主張している、田中康夫とか、ほかの文化人を応援するとかな。

542 :ひげ:2010/04/11(日) 23:53:14 ID:???
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  働けばいいと思うよ?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


543 :吊る仙人:2010/04/11(日) 23:53:19 ID:???
>>537
まぁ俺が小さな政府を押すのは上手くいけば理想的だという事と管理インフレが可能かどうかに疑問がある点なんだ。

544 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:53:42 ID:vaFixlIC
>>540
それは373のシミュレーションで論破されているからダメだなw

545 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:54:12 ID:???
>>536
おいおいw
一体政府紙幣をどれ位発行する気だよw?
物欲のみ、他人様の金で好き勝手にやりたいという、寄生虫根性丸出しじゃのうw
働いて稼いで買えやw
>>537
おいおいw
俺は弱者は死ねなんて言ってねーぞw
助ける価値の無い物を助けることはねーって言ってるだけだw
怠けたアホがどんなに苦しもうが知ったこっちゃねーだろw
自業自得なんだからw

オメーらの言うBIがどれ位の規模か知らんが、莫大な政府紙幣を発行しておいて
インフレを管理できんのかよw?
BIに縋る位だから、働かないと生きていけないんだろw?
その原則を無視して、働かずに国たかって生きようなんてクズ過ぎんぞw
お前はBIが導入されなかったら自爆だろw



546 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:54:49 ID:zvg7FGBK
>>540
国民総背番号制にして、あらゆる手続きを一括処理にすれば1兆円は簡単に捻出できるのでは?
手続きと準備だけでどれだけの時間が手間が交通費が日本経済から無駄に消費されてることか!

 捻出ではないね間接的還元だねゴメン

547 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:56:02 ID:???
オイオイオイオイw
試算もできないのに導入するとか、ほざいちゃってるのw?
そんなんでできんのかよヲイww
理屈も理論もへったくれもねーなw
そんなんで何を議論しろとw?


548 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:57:23 ID:???
客観的に見て俺の感情論から言うと焼肉みたいな奴と同じ人間にはなりたくない

「w」の多用きもい


549 :名無しさんの主張:2010/04/11(日) 23:57:58 ID:8Z968138
>>544
>>373は、働く人の減少と生産力の減少がイコールで結びついている妄想理論だろ
そんな簡単な世の中であれば失業は問題になってないよ。
働く人間が減っても生産力が下がらないような状況だからこそ潜在失業率がどうとか言われ続けている。

550 :焼肉仙人w:2010/04/11(日) 23:58:07 ID:???
>>546
しつもーんw
一兆円を捻出できる根拠や計算はw?
1兆円だとBIは、どの人にどれ位支給できるのw?
俺が見た賛成派の話だと、年間100兆円必要だったはずだけどw?


551 :吊る仙人:2010/04/12(月) 00:01:51 ID:???
>>540
まぁその試算もちょっと・・だけど。。

公務員にだけしわ寄せが行くのもどうかと・・行政サービスの低下って怖いもんあるし・・

ある程度の給与ダウンとBI導入により不要になった無駄な省庁の廃止による公務員の数減らしから始めて・・

公務員の報酬が諸外国より高いのは事実だが国民の人口に対する公務員の数では日本は少ない。公務員を擁護するつもりは無いが負担は分かち合うべきと思う。

552 :ひげ:2010/04/12(月) 00:02:12 ID:???
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  ・・・・・・。
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′

553 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:02:27 ID:bUc/Cyqz
>>550は議論以前の問題だな。

このような人間がいる事が社会不満の底にあるんだろうな

554 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:03:56 ID:???
公務員の数増やして公務員の報酬大幅に減らせばいいね。


555 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:04:49 ID:20BUB4Li
>>551
もともと公務員の給料は民間より低いのが当たり前
解雇が無い代わりに給料は安くするべき

それを、インフレによる実質公務員給料削減で行おうという話
初期はシニョリッジ金額増やせばいい

556 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:05:26 ID:???
賛成派も反対派もベーシックインカムって言葉を調べよう、考えよう、広めよう!

557 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:06:01 ID:???
BIは国民が反対しても可能だよ。
BIなんて導入しませんと言って選挙に望めばいいだけだから。
嘘吐きだと言われても、経済政策として成功すれば無問題。
結果がすべて。

558 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:06:24 ID:???
>>547
そっくり返すよ。試算もできないのに現行でいいの?
この無限ループしたいのか?

559 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:07:09 ID:???
>>549
お前ってバカだろ。生活できる金をもらったら誰だってまじめに働かない。多分2/3の国民はいい加減になる。
子供のころから真面目に勉強しないからバカばかりになる。今でもゆとりバカ造があふれているのにどうするんだよwww

560 :焼肉仙人w:2010/04/12(月) 00:07:37 ID:???
あらあらw
俺ごときの突っ込みに的確に答えられなくて、BI導入ねえw

あーあw
賛成派のニート君にやり込められて賛成派に転じたかったけど、無理みたいだなあw

明日は仕事なんで、そろそろ失礼しますわw

最後にw
そろそろベーシックインカムを考えるより、そろそろ就職することを考えろよw


561 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:10:25 ID:???
>>559
このスレをみる限り今の若い世代は今の中高年より遥かに世の中を考えてるし理解してるよ



562 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:10:53 ID:???
一番問題なのは、生活できる金をもらって働かなくなる人がどれだけ出てくるかってことかな。
ここの推測如何によって賛成反対が分かれる。
どれだけ話し合っても答えは出ない。
小規模実験による検証が必要。

563 :焼肉仙人w:2010/04/12(月) 00:11:57 ID:???
>>558
ホントーに最後w
そっくり返すわw
現行でいいので、試算する必要性がねーんだけどw?
現行で不満がないし、BIに不満があるのでどっちの試算をする必要がねーんだよw

お前は現行に不満があって、BIを導入してーんだろw?
だったら、導入するための試算を提示する必要があるだろうがw
逃げてねーで、びしっと試算を提示してみろやw
全否定してやっからよw

ではおやすみ〜w
良い悪夢をw


564 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:12:43 ID:AB63Hem6
>>547
各現場の声と智恵をかき集めて断片とし
俯瞰して見られれば何が起きるか.できるか.起せるか思考できるだろう。

 戦争(経済)において情報は売れ筋商品と匹敵するるだけの価値があるだろう

BI議論が起こることは実に望ましい

計算式って自分の人生を考えたら善いんじゃないか?
修正申告だけでも1日出すだけで潰れる準備は?企業っレベルになるとどうだろう?
車輌の手続きだって書類ごとに窓口が...

565 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:13:05 ID:???
>>560
初めからそうやって逃げたらよかったのに。



566 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:16:03 ID:20BUB4Li
>>562
実際にはそう出てこないと思うよ
月8万なら、週3のバイトでも可能だけど、週3のバイトだけで生活する人間なんかほとんどいないでしょ
それと同じ

マネーフローがきちんとして、仕事が出てくれば多くの人は働くよ

567 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:16:42 ID:???
>>559
俺の考え方だが働かないでやっていけるっていう前提じゃない。(持ち家や遣繰り上手な人は可能かも知れないが)

其々の考え方によって違うが、俺の考えで話すと月に8万支給で消費税は20%は超える。

568 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:16:43 ID:AB63Hem6

 確認したいのですが 働いてても貰えるんだろ?



569 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:21:21 ID:???
>>563
出来るか出来ないかで試算出せと貴方は言ってるんでしょ?貴方が現行に 不満が無い=存続可能 じゃ無いんだよ。
貴方が不満が有る無いの話ではない。

貴方はずっと脳が寝てるから睡眠の必要無いですよ。

570 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:21:27 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts

ワイドショーの、ベーカム講座や。
このへんから、入門していこか。

571 :焼肉仙人w:2010/04/12(月) 00:25:39 ID:???
>>569
俺様が寝る宣言したら、随分と雄弁じゃねえのw?
不満がない=存続可能じゃないw?
だったらBIが実現可能かどうか試算を出してみろよw?
お前はずっと夢見てるよーだなw
いい加減、働いて現実を見ろよw

では、オヤスミ〜w
良い悪夢をw
もしかしたら起きてるかもw


572 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:25:54 ID:???
>>568
貰えますよ。
此処で分かれてるのは高齢者の年金維持でBI分減額と考えてる人と俺のように一本化で年金制度廃止を含めた人(経過措置は必要だが)

573 :ひげ:2010/04/12(月) 00:25:54 ID:???
BIに絶対反対とは言わないが、ニートは除外しろ。
高い税金払ってんだから、働いてる人間だけに渡るようにしろよ。
ニートに渡るのは納得いかない。
ニート税導入して20歳以上のニートがいる親は負担する仕組み。

とりあえず財言論が曖昧過ぎるので却下。

574 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:27:53 ID:???
>>571
それを話あってると何度も言ってるでしょ。

575 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:27:59 ID:???
>>562
検証が出来ればそれに越したことはないね。

以下は持論だ。


人間には欲がある。我々は実に欲深い。

例えば…小さい頃親からわずかなお小遣いを貰うだろ。
この小遣いの額って家庭により様々だ。
金持ち家庭は多い場合があるし逆もある。
でも小学校低学年とかの子供時代って僅かな金額でもジュースや駄菓子買ったりするだけだから取りあえずは足りるのさ

でもここで金持ちな家庭の友達がいた場合、使う分には足りてるが
友人との間の政治的な感情から「あの子は俺より多く持ってる。俺も欲しい。」ってなる。

この傾向は特に女性に強く見られる。女は6歳頃から周囲の他の女を
政治的に貶めようとするという調査報告がある。


BIってのはまずいくらかのお小遣いさえ持たない外に出られない子供を
まずは外に引っ張り出す効果があると共に
知人との競争をあおると俺は考えてる。

ま、これを信じるか信じないかが働くようになるのかならないかと同じで
平行線だけどなw

576 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:31:51 ID:???
>>573
ニートだろうと障害者だろうと一律に支給するのがBI。
損な人がいるのは現行も同じ。社会保険方式の年金だって世代間格差あるでしょ。

577 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:37:03 ID:???
>>575
うんうん。
そういう心理は判る。
俺は5人兄弟で人よりお年玉が少なかった。その時の悔しさが根底にあってお金への執着は強くなったように思う。

欲を刺激するラインに設定しないとね。

578 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:38:00 ID:???
今までまともに働いてきた人は年金や失業保険の保険料を真面目に収めている。
BIを導入するにしてもそれをどう精算するかはっきりさせないと、そういう人は賛成
しない。今まで納めてきた保険料がチャラにされるとか言ったら当然納得もしない。

どうするつもり?

579 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:39:03 ID:20BUB4Li
バブル期は、日雇いの仕事は日給2万とかだったから
それこそ週1で働けば月8万稼げた事になる。

その上で、週1だけ働いてあとは寝ている人間がどれだけいたかを考えれば
BI導入後 全く働かない人間がどれだけいるかを考えられるだろう。

結論としては、考慮の必要さえないぐらい少ない。
今仕事していない人間が増えているのは、仕事しても報われない そもそも仕事が無いからだ。

580 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:41:07 ID:20BUB4Li
>>578
>>98タイプのBIなら、保険料も残すし年金もBI分減額して残す。
公務員給料が減るのと、間違っても今の日銀の面子みたいな連中は金融の舵を取る資格が無くなるってだけで
金融の舵を優秀な人間が取れば大衆には好都合だよ

581 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:44:38 ID:???
>>578
そこが問題なんだよ。特に年金は額がデカいから・・その問題があるから年金額と差し引きして現行水準を維持って話は分かるんだけど、年金問題に切り込まないとBIは子供手当てとあまり変わらない・・

痛みはどっかに行くよね。

582 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:45:45 ID:???
俺にはBIしたら働かない奴ってのは人間の
政治的欲求や見栄や女の奪い合いを諦めた
完全に世捨て人だぞ。

知人が一人でも働いてたら恥ずかしくてなんとか働きたいと思うと考えてるんだが
やはりこれも俺性善説?w

583 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:47:32 ID:20BUB4Li
>>582
性善説とは違うなw むしろ性善説は共産主義だから。人間の欲望を否定した。
BIは性悪説のがしっくりくる。欲望に誇りを持て という感じ。

584 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:48:39 ID:???
>>582
そんな事はない。
生活保護でも年末調整をちゃんとしないお水などの業界でバイトしてる人多数だよ。

585 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:49:28 ID:???
>>583
そうかwよかったwさんくすw

586 :吊り仙人:2010/04/12(月) 00:50:17 ID:???
>>583
欲望に誇りを持て・・か・・それストレートでいいね。

587 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:53:14 ID:???
欲望って受け入れたらほんと強い原動力だよね

「見えざる手」理論とか見事だよね

人をありのまま許容してる

588 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:54:14 ID:20BUB4Li
今年金支給額総額を見たらたった20兆なんだな。
女は支給対象外だからBIだとかえって高齢者給付予算が増えるのか。
>>98は、夫婦の場合は二人分のBIを減額して(低年金層では総額が増える)
10兆円削減ぐらいにとどめておいたほうがよさげ。

ただ、年金受給額が実質的に増えるから、高齢者は味方に付きやすくなるな かえって

589 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 00:54:37 ID:???
>>580
健康保険は?必要予算が96兆ってどっから捻出するの?

590 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 01:01:11 ID:20BUB4Li
>>589
直接給付だから必要総額の算出は簡単
20歳以上総人口 1億人 * 月8万 * 12ヶ月 で96兆円。
健康保険もそのまま残し。

ぶっちゃけ公務員給料の削減20兆
国債償却の1/3を日銀引き受けにして25兆
BIにより一次産業助成及び雇用対策削除 で5兆円
年金受給額の一部BI置き換え で10兆
所得税・法人税・相続税強化で循環性強化による増収含めて 40兆

これだけで、「大きい政府のBI」が出来てしまう。社会保障否定した小さい政府のBIはまた別の論理だが

591 :吊り仙人:2010/04/12(月) 01:10:12 ID:???
>>590
税の強化と公務員給与の減額に俺は引っかかったままだからね。

まぁどっちも極端過ぎるようには思うが、それをやらないと完成しないんだろうなぁ・・

592 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 01:14:52 ID:20BUB4Li
>>591
間違いなく言えるのは、消費税増税だけでは決して完成しないよ
消費税というのは、本質的には可処分資産を切り取る税制だから、可処分資産によって上限が決まる。
現時点での消費税の税収は10兆円程度
BI財源にするにはこれを10倍にする必要があるが、そんな事したら経済が死ぬ。

593 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 01:18:47 ID:20BUB4Li
ちなみに現時点で消費税は5%
これは可処分資産を95%にして、5%徴収したのと同じだけど
もし徴収額を10倍にするのなら、可処分資産からの徴収を50%にしなければならない。
つまり、可処分資産を実質半分にする = 消費税を100%にするという事

それでようやく、一切の経済への悪影響が無いというありえない前提の下で消費税財源でのBIが実現出来る。

594 :吊り仙人:2010/04/12(月) 01:20:15 ID:???
>>592
悩むな〜
ナイスバランスがあれば・・
まぁ少なくとも財源を消費税に一本化は無理があるって事は認めるしかないだろうね。

595 :吊り仙人:2010/04/12(月) 01:24:25 ID:???
>>593
BIを消費税だと北欧など消費税は高く、その他の税も多く所得の半分程度は無くなる高福祉の国に近くはなる事になるね。
俺はBIは高福祉とは違うと思っているがどうなんかな?

596 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 01:32:10 ID:20BUB4Li
>>595
消費税に関してだけど、日本の消費税と北欧の消費税を同一に考えない方がいい。
日本の差異を挙げると

  1、内税方式。
  2、食料品 生活必需品にも課税。
  3、小売のみならず、全ての製造段階に課税(但し原料は戻る)

これが何を意味するかというと、第一に負担総額は日本は決して北欧にも劣らないという事と
全ての段階で内税(=税金分も物価扱い)で掛かっているから、 

 日銀 「消費税で物価上がった。わーい♪ 景気回復宣言して金融引き締めよう」
 政府 「GDP下がってないから恥ずかしくないもん」

という嘘みたいな馬鹿話が今まで成り立ってきた。
事実、名目GDPから消費税分と在庫の過剰評価を引けば、日本は20年間でマイナス成長している。

597 :吊り仙人:2010/04/12(月) 01:39:56 ID:???
>>596
俺も同じだとは考えてないんだ。
向こうでは消費税が品目ごとに税率が違うしね。この部分が贅沢品に対する税率を高くする事で現在の所得税の累進性に代替する物と考えている。

税の徴収方法が多岐になるほど費用も嵩むのでシンプルにしたいと考えている。
これを所得税などで行うと勤労意欲を削がないか?と危惧してるんだ。

598 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 01:44:13 ID:20BUB4Li
>>597
それは控除の仕組み次第だね。
所得税と優秀な控除制度は消費意欲を高める。
あと蓄財によるインセンティブだけど、やはり市場原理の時点でそれは優先度低くなるよ。
本質的には高所得者の蓄財は、通貨の循環を妨げる金融テロだから。

599 :ニート:2010/04/12(月) 01:44:27 ID:F3WT4Agw
勤労意欲はなくなった方が善いんだ。


俗人であるよりはまし。

600 :吊り仙人:2010/04/12(月) 01:47:40 ID:???
>>598
ふむ。ちょっと眠くなってきた。
長々有難う。また明日教えてくれ。

どうでもいい事なんだが俺もBB2Cで書き込んでる。ではお休み〜有難う!

601 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 05:33:46 ID:???
BI議論は実に有意義だな…
世の中の仕組みへの新たな理解と新たな疑惑がたくさん出て来る

人生なんて総てを疑い自ら理解しようとしないと
いつまでも盲目の奴隷って訳だ


602 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 12:07:54 ID:33BB+CYB
BI議論は金のかからない娯楽としては一級品だな。

603 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 12:15:17 ID:L5OwfNNd
>>570 =「神」

生きる勇気が出てきたニートのオレ。早く8万円ほっすい〜。働きたくな〜い。

604 :吊り仙人:2010/04/12(月) 12:21:46 ID:???
話す題材として申し分ないよね。

605 :吊り仙人:2010/04/12(月) 12:23:20 ID:???
>>603
まぁそれも良かろう。

606 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 13:17:05 ID:???
>>603
おまえは今、月いくらで暮らしてるの?
失職したりしても生活保護も全て廃止されてるので
8万で茶を濁らされるぞ

607 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 13:24:07 ID:dYf3QB4V
まあBIだけで夫婦で月16万(しかも手取りで)になるから最低限の生活には困らないな

608 :吊り仙人:2010/04/12(月) 14:01:46 ID:???
>>607
其々の考え方の路線によるけど・・負担もなんらかの形で増えるから夫婦二人がBIだけでやっていくのはちょっと厳しいかも。
広く金が出回る事で多少物価も上がるだろうしね。

609 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:04:25 ID:???
>>607
なんで結婚してるって決めつける?
一人暮らしで家賃と光熱費と通信費は?
これ導入のために消費税上げるならば
使える額も下がるぞ

610 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:07:29 ID:???
>>609
答えが出たな
やっぱり審査した上で生活保護って形にしとかないと
結局は「BIは与えたよ」と言い逃れの道を作ってしまう
これを克服するには8万ではダメだな
生活保護と同額でなければ御破算
ここから労働意欲などの問題が出てきてオシャカ

611 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:22:48 ID:???
この世は勝つか負けるか。
全員が安定して生活なんてできると思うか?
BIなんて負け犬の現実逃避としか思えないな。
現実を無視した頭ん中お花畑な発想だね。
財源どーすんだよ?
資財調達に失敗してすぐ破綻するね。
どうせホラエモンや小飼とかのライブドア組の
好感度アップと、ギャラ稼ぎに踊らされてるだけだろwww?
オマイらいいカモだなwBIの本出して信者に売れば印税入るしなwww

612 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:26:59 ID:20BUB4Li
>>609
月8万でも生活は可能。
大学生で月8万以下の仕送りでなんとかやっている人間は沢山いる訳で
月8万でも最低限の生活は出来ると考えるべきだろう。

その上で、障害者年金等はそのまま継続。
働ける人間は仕事探せ でいいと思う。
月8万+地方である程度自給自足でも構わない

613 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:34:40 ID:???
>>612
そういうコジつけに走るから利害の調整がつかなくなるんだろ
障害年金を残すなど例外を認めたら一元化できなくて
BIの理念から外れる
結局は不可能な物しかできないって証明されたな

614 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:37:15 ID:???
>>612
消費税上がったりしたら
今の8万より価値は下がるよ
学生なんて学費を含めたら月10何万、20万の世界だし

615 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:38:59 ID:20BUB4Li
>>613
BIの理念は、

   一切の要求や条件無しに、社会を構成する要素一人一人に最低限のお金を給付する

という物。
その上で別の保障を認めるか否かは、BIの範囲外の話。
条件でBIを「認めない」なら、BIの否定になるが、BIとは別に老齢・障害者年金 や 健康保険等で支援する事は否定しない。

616 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:43:06 ID:???
>>615
>その上で別の保障を認めるか否かは、BIの範囲外の話。


でもBIの財源のために保障を削るんでしょ?
8マンのせいで保障を受けられない人だって出てくるわけだ

617 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:43:12 ID:20BUB4Li
>>614
>>98
消費税を上げるまでもない。大まかには

 1、年金・公務員給料を筆頭とした既存の給付からBI分を削減
 2、一次産業への助成 及び 雇用助成をBIと同時に廃止
 3、公務員給料を更に2〜3割削減(デフレで公務員給料が相対的に跳ね上がる前の状態に戻す)
 4、負債としてのお金(MONEY AS DEBT)の論理により、国債の償却は論理的不可能と考え、国債償却の1/3を日銀に無利子国債で引き受けさせる。

でBI財源の100兆円分は捻出出来る。

618 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 14:45:29 ID:L5OwfNNd
>>603だけど、ホント>>570のyoutube見たときは涙が出たぜ。
屑ニートのオレを救ってくれるまさに起死回生、逆転ホームランの政策だ!
ところでBI導入ってマダァ〜?働く気ないもんね〜。食えなくなったら自殺でいいよ。



619 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 15:00:36 ID:???
今の社会保障そのままで
プラスしてBIを8万配って見ろよ
反対する人いないと思うよ
インフレ起こして逆に金の価値が8万以上さがるかもしれないが

620 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 15:04:29 ID:20BUB4Li
>>619
さすがにそこまではきついな
まあデフレギャップが凄まじいから、数年はそれでいいかもしれないが
長期的には、せめて 給付額 + BI = 今までの給付額 ぐらいにしておく必要があるよ。

具体的にはもしそれをやると、国債発行(日銀に引き受けさせる国債の量)が50兆ぐらいは>>98の案より増えて
結果国債償却全てを日銀引き受けにさせるというかなり過激な事になる

621 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 16:17:56 ID:20BUB4Li
地方経済の窮状の理由の簡単な説明

1、地方からの資本の流出
 地域の消費者 → チェーン店 → 半分が地方の人件費に もう半分が本社に
     → チェーン店の従業員(主に非正規) → ディスカウントストアに → かなりの部分が都市や外国に → 地方経済オワタ

2、国からの資本注入の無効化
 地方給付金 → 大半が地方公務員給料に → 貯蓄大好き公務員による貯蓄・格安チェーン店での消費
     → 貯蓄はメインバンク支店経由で再び都市部へ ・ チェーン店からは1と同じ  →  地方経済オワタ

資本の流出 国からの資本注入の地域経済への還元性の低さ * 20年間
これが地域経済を殺す大きな要因。

BI導入すれば

 国からの予算 → 直接地方住民へ → チェーン店(流出分はBIによる流入で相殺される) 及び 地域商店

となり、マネーフローが地域経済にまで回るようになる。

622 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 16:27:02 ID:uSkaVWxw
お釣りの出る政府紙幣にして
政府紙幣で海外旅行や高級品、海外ブランド品を
買えないようにするべきだ。


623 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 16:28:57 ID:33BB+CYB
ひどい話だな。

結局は痛みを大半の国民に押し付けてBI原資をひねり出し、それも不可能になったら紙幣を印刷してバラまくということじゃんwww

624 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 16:31:58 ID:20BUB4Li
>>622
対貿易黒字国なら別にいいよ。
黒字国に通貨が経由して、外需で戻ってくる分には何ら困らないし
特に先進国をこの一種の通貨政策の味方に付ける事が出来る。

問題は中国製。
まあこれだけ中国製が危険という認識広まれば、金さえあれば中国産餃子なんか食う人間いないだろう。
むしろEU産の安全で美味しいポークをどんどん輸入し、事実上ブロック経済のEUに対して
輸入を条件に日本の輸出も均衡貿易の範囲で優遇するぐらいの事をすればお互いにメリットがある。

625 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 17:38:36 ID:L5OwfNNd
おいおいBI導入で年金生活者はどうなるんだよ。常識的にありえないじゃん。
仮に今まで月25万円受け取っていたものが、翌月から8万円になるのかよ!
だってそうでしょ?従来の年金制度と2本立てで行くのならBIの意味がない。

ついでにもう一つ。今まで全く年金を払ってなかった人と、受給できる年齢(例えば59歳と11ヶ月)
まで延々と収めた続けた人とが同じになるのかよ!

626 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 18:01:47 ID:???
自称働いてる吊り仙人は、何故、月曜の真昼間からレスしてるんだろうw
とても働いてるとは思えねえw


627 :吊り仙人:2010/04/12(月) 18:08:50 ID:???
>>625
移行期間中は上乗せ支給か何らかの控除。
基本BIは全体を平たくカバーするものだからね。

まぁ公平でないのは現行でもそうだから。

628 :吊り仙人:2010/04/12(月) 18:09:25 ID:???
>>626
今もきんむちゅですよ。

629 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 18:18:16 ID:???
>>626
月曜日定休の業界もあるしな。予断は禁物。

630 :吊り仙人:2010/04/12(月) 18:23:10 ID:???
>>629
時間に自由があるが休日が少ない身です。
携帯で隙間の時間に書き込みするとニートと断定する短略思考が不思議。

631 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 18:40:12 ID:20BUB4Li
てかこの前の超大規模規制&一斉解除で携帯も解除されたし。
勤務中でも携帯から書き込める。

632 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 19:02:41 ID:Rn+etGLM
【子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ】から

偶然このサイトを知り、子供手当ての悲惨さに腹が立ちました。私同様、ネットに疎い人はまだまだこういった事態を知らない
と思うので、どんどん知らせていきたいです。 -- (学生(21)) 2010-04-07 03:36:05

先日ミラノでマフィア反対の大規模デモに遭遇しました。横断幕とプラカードを掲げてデモを行っていましたが、、国旗は掲げ
ず若者も多く皆表情も明るかった為か、怪しく恐い団体みたいな威圧感が無いクリーンなデモに感じました。私はデモ隊の中
を通って道路を横断しましたが全く恐くありませんでした。通行人に恐怖心や変に誤解を招くような事にならない、気持ちの伝
わる素敵なデモになるとい。 -- (オータ) 2010-04-07 04:08:21

>オータさん 一部の権利主張ではなく、日本国民全員の損失に関わる事だから、それを道行く人に素直に伝えられたらと思
います。同じ言葉でも、表現の仕方で印象が左右されるから気をつけないとですね(^^;) -- (名無しさん) 2010-04-07 07:29:39





633 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 19:08:41 ID:???
自称自宅警備員のニートかw


634 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 19:37:35 ID:???
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ○○歳ニート!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

635 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 20:05:41 ID:bIerVpA4
>>624
頭がおかしいの?
スーパーなどの店舗が儲らなければ
意味が無いじゃない。


636 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 21:13:12 ID:???
>>627
今より不公平になるから問題なんだろう
今も同じで棚上げするのは難癖と同じ
今と同じなら導入するメリットが無いな

637 :吊る仙人:2010/04/12(月) 21:19:19 ID:???
>>636
捉える角度が違えば・・と言い直した方がいいかな?
現行よりBIの方が公平感はあるんだよ。ただ今までの分(納めた年金)の精算を無視する事はできないだろうって事。

638 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 21:28:03 ID:dYf3QB4V
年金にしても平均年収程度の人間は得になる
保険料払ってきた夫しか給付されないから低年金受給者は夫婦二人で実質増額になる
選挙では問題ない

まあBIが不公平だと感じる人間は今が公平だと感じている蛇口を握る側の人間だから話は平行線にしかならない
説得する意味さえない。自分の待遇が日本経済や日本の未来より重要なんだから

639 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 21:41:11 ID:AB63Hem6
>>638
別な視点から見たら、勝ち組の人間が貧乏人でも生きていけるビジョンを作れなかった
のが最大の原因。
ブ-メランだろう搾取しすぎて、老いた頃に業と付けがようやく御身に追いつかれただけだろう。


640 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 21:49:05 ID:jOnMEY5Z
特定の事業者が落札していらない道路作っているより、
BIで銭配って、道路のほしいやつらが出資して道路作らしたらいい。
そしたら人のいない山奥にすごい自然破壊道路もできないだろう。
問題は政府癒着の事業者だけ税金の恩恵を受けて
一般市民ましてホームレスはまったく政府の恩恵を受けないのが問題。
在留邦人は除く

641 :吊る仙人:2010/04/12(月) 21:55:21 ID:???
>>640
そうそう。そーいう不公平さが増税よりも俺は嫌だな。

642 :吊る仙人:2010/04/12(月) 22:01:13 ID:???
とりあえず企業も個人も雇用という名の鎖は外そうよ。
企業は使える奴だけ使って、個人は働きたい奴だけ働く。

643 :名無しさんの主張:2010/04/12(月) 22:10:06 ID:AB63Hem6
>>642
其の思考は問題を拗らせるよ菊と刀を読んだら。
日本人は己の能力を発揮する為に快楽を覚える
快楽の為なら、味方にも敵にも其の力を発揮する。

 聞いたことが無いか! 
A:貴方は何が出来ますか?
B:はい、部長が出来ます!

 若者には理解できないが老いればこの思考に染まる..日本人だから!
使えるは簡単の言葉だが企業の隠された本音意味全く違うよ。

644 :吊る仙人:2010/04/12(月) 22:41:52 ID:???
>>643
ごめん。主張がどこにあるか解らない。

645 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 00:28:36 ID:4y/hk8be
俺は国家が月に100万円くれると言っても根拠がないので断固拒否する。もちろんアラブのように

年に100兆円を生み出す油田が開発されれば受け入れるけどなw

646 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 05:02:39 ID:???
おれは貰う。

647 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 06:41:08 ID:???
>>638
>年金にしても平均年収程度の人間は得になる
>保険料払ってきた夫しか給付されないから低年金受給者は夫婦二人で実質増額になる
>選挙では問題ない

「BIやるから、後は福祉や医療保険も含めて個人が勝手にやってくれ。あと増税するけどヨロシク。」
こんな事を言われて年寄りたちが賛成するか?w

机上の空論を夢想するのはそろそろ止めたらどうだ。


>>640
>BIで銭配って、道路のほしいやつらが出資して道路作らしたらいい。

それじゃ私道じゃねーかw
他人は勝手に通れなくなる、または都市でも田舎でもそういう道路は
歩行者だろうと自転車だろうと通行料を取られるようになるな。

そういう社会を望むのか?


648 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:11:17 ID:lQGSW7Ra
>>647

  ・公務員給料の削減
  ・一次産業への助成停止(BIに置き換え)
  ・年金、その他給付からBI分減額(合計給付額変わらず)
  ・国債償却の一部日銀引き受け
  ・所得税、法人税の累進性増加 80年代の水準に
  ・相続税の抜け道潰し

主な財源はこれ。消費税も上げる必要ないし、福祉関係は年金等のBI分減額以外、基本的に残す。
この案なら大衆の支持は受けるよ。

649 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:36:43 ID:???
>>648
バカバカしい。論評する気にもなれない。

650 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:40:46 ID:lQGSW7Ra
>>649
お前の支持を受けなくても
大衆の支持を受ければそれでいい。

651 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:41:55 ID:???
日本は法人税を引き下げないとダメなのになw

652 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:43:51 ID:lQGSW7Ra
内部留保推進する法人税減税なんてデフレ策の何所が正解かw
税金で持っていかれるのが嫌なら人件費に使って黒字出すなって話だw

653 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 08:52:47 ID:???
他人の金をあてにする乞食みたいだな。今世界では法人税引き下げ競争をしているんだよw

654 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:02:58 ID:lQGSW7Ra
法人税安い国がいいなら
無政府状態の国に逝って難民相手に好きなだけ商売していろよww

企業がその国に残るか残らないかの最も重要な判断要素は
その国が「市場」足りえるかだ。
法人税下げて貧乏人増やして日本の市場価値を減らす愚策に賛同出来る訳無い。

655 :吊る仙人:2010/04/13(火) 09:16:19 ID:???
>>654
日本の市場価値はドンドン低下中だよ。すでに人口減に入ったし。
内部留保がないと次の手がうちにくい。金融機関は企業に貸し渋りで国が企業に内部留保もさせないという状況がどういう事か・・
人口減で不況で国際競争力低下中で法人税も高い日本市場を誰が魅力と感じるかだ。


656 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:17:26 ID:9Rj0KXOt
>>653
昔の論理だろ中国がアジアの経済圏の中心になるのだから
法人税率で、勝てるわけ無いだろう。
10年〜15年前の論理をされても、BI論を妨げる論拠に

現に外国は拠点が中国で今まで日本支社(出世コ−ス)だった
はしごを外され右往左往だから。
合わせて、外国の記者だって今は拠点が中国だし
安けりゃ買うデフレ脳ミソの日本人と外国人は全く違うんだ

657 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:18:48 ID:lQGSW7Ra
>>655
別に外資が入り込む必要無いし・・・

658 :吊る仙人:2010/04/13(火) 09:24:47 ID:???
>>648
公務員給与の引き下げ幅を3割とかは現実的ではない。
どう3割下げるのか。警察、消防、自衛隊、司法・・この内容が悪くなる事がどういう事か考えてみて。

ただ削って回すだけで上手く行くほど経済は単純ではないと思うよ。

659 :吊る仙人:2010/04/13(火) 09:28:36 ID:???
>>657
外資だけの問題に留まっていない。国内企業だって魅力の無い市場で商売したくないんだよ。企業に国という概念はないから。有利と判断した方を向く。

660 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:39:32 ID:???
ともかく他人の金を奪い取って恵んでくれという乞食BIには大反対。人間なら自分で稼げよ。

661 :吊る仙人:2010/04/13(火) 09:43:52 ID:???
>>660
現行だって支援を受ける側になればBI以上に多額の金になるよ。悪用する人間が多く管理や摘発にまで費用の掛かる現行はどうかと思うのでBIには賛成だ。

662 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:50:18 ID:???
金が欲しければ自分で稼げ。知恵も汗も出さないで楽をしようと思うな。

663 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 09:57:15 ID:tBElkScF
>>603>>618(←オレ)だけど毎日毎日おんなじことしか考えてないよ。

「8万円ほっすい〜。働きたくな〜い。BI・・・マダァ〜?」


664 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 10:01:36 ID:9Rj0KXOt
>>663
一人暮らしだとアウトの金額だろう...持ち家でも固定資産税しはらって水道光熱費払ったら
何人で暮らせば何とかなる?


665 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 10:06:33 ID:???
BIで丸儲けなのは失うものが何もない無収入のニートだけw

666 :吊る仙人:2010/04/13(火) 10:09:44 ID:???
>>662
今俺達は働いて自分の力で生きてるって思ってるだろ?
そこらの捉え方だと思う。
俺は安定した社会だからこそ今の仕事があると考えてる。
今書き込んでるiPhoneだって誰かのお陰で使う事ができる。
社会って物をどう理解するかなんだろうけどね。但し生保などの不正受給者は許せん。治安維持のお布施だと言われても我慢ができない。
どうせ納税するならフラットに使って欲しいからBIを支持する。


667 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 10:12:50 ID:???
>>663はニートのふりした老人か反対派。
発言露骨すぎ自己紹介しすぎ

幼稚な偽装きもい

668 :吊る仙人:2010/04/13(火) 10:14:46 ID:???
>>663
まだその段階で留まってくれてるから有難い。それが許されなくなったら働くか?
働こうとしても働けず・・死ぬのを大人しく待ってはくれないだろ?
君が生保で16万貰うかとんでも無い事をするかよりBI与えて大人しくしててもらう方が社会には有益だと思うわ。

669 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 13:01:39 ID:???
ニートがそこそこ生活できるようなBIをもらったら100人中100人が堂々とニートを続けるだろうw

670 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 14:09:23 ID:???
>>648
>主な財源はこれ。消費税も上げる必要ないし

そんな程度で年間130兆円ものBI財源を捻出できると本気で思ってるのか?


671 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 14:15:01 ID:???
>>663

甘えるな
働け


オマエが待ち焦がれてるBIの金だって、何も雨雪の如く天から降って来るのでも無く
ましてや泉や温泉のように地から湧いて出て来るものでも無い。
他の誰かの労働によって作り出されたものなのだぞ。


甘えるな、働け


672 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 14:19:44 ID:zLp1dhkJ
>>670
試しに計算すればいい
あとBIは成人限定にすれば100兆円

673 :吊る仙人:2010/04/13(火) 14:35:45 ID:???
>>672
星人限定じゃBIにならんからね。

674 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 14:59:39 ID:zLp1dhkJ
いや さすがに子どもには配れないよ
とんでもない子ども手当てになる。
子沢山は少子化では推奨だがそれでも限度がある

675 :吊る仙人:2010/04/13(火) 15:52:43 ID:???
>>674
子供もカウントしなきゃダメですよ。
他の母子手当等を廃止する事になるし少子化対策の効果を期待してのBIですから。

満額は高すぎるでしょうけどね。

676 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 16:36:31 ID:zLp1dhkJ
子どもに満額配ると確実に崩壊する
子どもは子ども手当てが妥当

677 :吊る仙人:2010/04/13(火) 16:44:37 ID:???
>>676
子供手当てのままでも構わないと思うよ。基本BI一本で!と主張してるの俺くらいしかいないみたいだし・・事務経費は知れてるしね。
大人が8万なら4万あたりが妥当かな?

678 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 17:33:40 ID:???
BIを経済でとらえるなら固体が消費しきれる量がふさわしいんじゃない?

成人が八万つかうのは簡単だが子供が八万つかうのはしんどいなw

小中高学校の学費経由(例えば修学旅行で政府通貨使用)とか
学生には地方自治体で使わせるように仕向ける方がいいんじゃね


一律満額ってどうなんかね


679 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 18:09:39 ID:zLp1dhkJ
ぶっちゃけ子どもは経済主権者としては社会の構成要素じゃない
実質的に親の所得になるからね
契約責任年齢になるまではBIはいらないよ

680 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 18:21:16 ID:???
ニートの親に加給してもいいがニート本人に支給することはありえない。

681 :吊る仙人:2010/04/13(火) 18:27:50 ID:???
親の所得になるから子供作ろうって気にもなるのさ。

682 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 18:51:51 ID:zLp1dhkJ
さすがに限度があるわ
十人子ども作ったら夫婦合わせて月96万
年1200万相当を働かずに貰う事になる
さすがにありえないし維持不可能

683 :吊る仙人:2010/04/13(火) 19:01:27 ID:???
>>682
満額で考えるからだよ。
フランスは手厚い援助で少子化を改善に成功してる。

親二人で16万、子供10人×2万で20万で世帯で36万。
このくらいがバランスいいかな?

684 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:09:59 ID:???
このスレって乞食がBI強請ってるだけだね。全く現実味がない。

685 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:12:38 ID:???
>>684
そうか?
話せば話すほど現実的だと思うが…


686 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:20:26 ID:???
まあ脳内現実

687 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:42:00 ID:???
ここでBI欲しいって言っている奴の言葉を見てると、働いている感じがしないんだよね。
ただ、働きたくないからBI貰って生きていければいいやって思っているようにしか
見えない。

働く意志があっても仕事が見つからない人や、どうしても働けない人は救済して
あげたいけど、最初から働く意志が無いヤツは適当に自業自得だと思う。

働いている人で自分の思い通りに働けている人なんてほんの一握りだからね。

688 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:47:10 ID:???
思い通り働けないからBIが必要なんだろ?

689 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:51:28 ID:???
甘えだね。我慢して働けば?

690 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 21:59:04 ID:???
いや、そういう発想から決定的な離脱を促すのがBIなんです

691 :吊る仙人:2010/04/13(火) 22:02:23 ID:???
ここで問題になってくるのは元生活保護等の低所得の単身世帯だね。

単身の場合に8万円で生活を維持するのは難しい。8万円の中で最大の出費である居住費の問題を解決できれば現実味が増す。

現行の市営住宅のような物を官主導で作ったり買い上げたりで提供するというのは賃貸業にとって民業圧迫になるし経費も大きすぎる。

人権を侵害する恐れがあるがミングルマンションのようなシステムというか共同生活のグループホームのような形で複数人でシェアするような形態をとって合理化してやっていってもらう・・ちょっと厳しいかなぁ?

692 :吊る仙人:2010/04/13(火) 22:04:55 ID:???
>>689
BI=ニート等の救済策
こんな捉え方しかしないからそう思うんでしょ。社会保障の合理化と大きく考えてみてよ。

693 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 22:10:44 ID:???
>ここで問題になってくるのは元生活保護等の低所得の単身世帯だね。

月5万の臨時雇用を作って希望者全員に割り当てるというのはどうよ?

仕事内容は公園清掃、介護など

もちろん、平日フルタイムで働くことが条件

694 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 22:13:03 ID:???
BIで支払われる金でネットが出来るとは思うなよ。

695 :吊る仙人:2010/04/13(火) 22:26:42 ID:???
>>693
んー俺的にはダメだな。結局ただのばら撒きだしグータラさんは働かない。サービスを受ける方も不快感で一杯だと思う。強制ってのも刑務所と変わらないし・・

無理の少ない形で・・・ってこれが無理なんだろうけど。
できるだけローコストで暮らす方法は無いだろうか?

696 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 22:33:47 ID:???
>>308
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

697 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 22:44:10 ID:???
>>695

強制ではなくBI+5万欲しい人だけ

フルタイムで5万ならフツーはバイトでもするから
それが無理な人だけの受け皿

698 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 22:50:57 ID:???
>>693
そんなに都合よく仕事があるわけないだろ。

699 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 23:27:13 ID:???
>>698

いや、BI導入で介護や清掃で働く人は激減するでしょう

700 :吊る仙人:2010/04/13(火) 23:32:39 ID:???
>>699
前にも出た話題だけど、そうとは限らない。

701 :名無しさんの主張:2010/04/13(火) 23:45:20 ID:???
ニートが小遣い稼ぎでできるくらい介護って簡単な仕事なのか?

702 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 00:07:23 ID:???
生活保護や年金うち切って、それを皆に均等に分ければいいんじゃないかな?

703 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 00:19:01 ID:???
釣り?

704 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 00:26:11 ID:???
受益と負担っていう概念すらわからないんだろうね。

親が死んで年金が支給されなくなったらホームレスにでもなるんじゃない?

705 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 01:55:08 ID:???
受益と負担って現状はどんなでBIだとどうなるの?

706 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 09:19:47 ID:???
>>702
やはり他人の金を横取りしようという魂胆なのねw

707 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 09:38:24 ID:???
なんか、子どもならたかだか月2万円程度、酷いのになるとタダでもまともに育っていけると思っている者まで湧いてきているな。
おそらく子どもを養ったこともなく、自身の親がどれほど自分に金や労力を注ぎ込んでくれたかも全く気にかけてこなかったんだろうな。

参考までに書いておくと、子ども一人を養うために親が支出している平均的な金額は、不景気の煽りで落ち込んでいる最近でさえ月に約6万9千円というデータがある。以前は7万8千円ほどだった。

>>689
無責任に茶々入れるのではなく、君が雇ってあげればよい。
君にそれが出来るのか?

>>691
居住費に関しては、地域ごとの相場に合わせてある程度連動させればよいよ (完全に連動させてしまうと首都圏集中が緩和しなくなる)。居住費や医療費等を別にすれば、その他は8万円なくともやっていける。
現在でも当選率はとても低いので、公営住宅の増設はよいと思うよ。更なる公共事業縮小への経過措置としても、無駄な道路やダムなどを造るよりよほどよい。
>共同生活のグループホームのような形で複数人でシェアするような形態をとって合理化してやっていってもらう・・ちょっと厳しいかなぁ?
人権侵害以前に、人間トラブルは必ず起きるので、強要するとなると万が一の時に責任問題まで出てくることになる。

>>693
>月5万の臨時雇用を作って希望者全員に割り当てるというのはどうよ?
>もちろん、平日フルタイムで働くことが条件
それって、労基法に引っかからないのかね? 国家に違法行為を求めてどうする?
>仕事内容は公園清掃、介護など
人にはそれぞれ向き不向きがある。公園清掃はともかくとしても、今でさえ人材の量だけでなく質を高めるために四苦八苦しているというのに、「バイトも出来ない人は介護に割り当て」とか・・・。介護の仕事をなめるなって。


708 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 10:43:31 ID:5FLfgEm1
ベーシックインカムは早く始まってほしい。

糞親が自分が遊びに使う金が減るのが嫌で学校に生かせなかったせいで人生をメチャクチャにされ
年収200万円ちょっとのバイトをする事になった俺
もし所得税45%で月8万円の財源を確保する事になった場合

年収200万円
仕事をしている場合
ベーシックインカムがない場合の税金や保険や交通費などを引いた手取り150〜160万円
ベーシックインカムがある場合は所得税で90万円引かれて96万円返ってくるので手取り190万円前後くらい

しかし仕事をしている場合は毎月5万円家に入れているので実際の手取りは90〜100万円か、130万円前後となる。
そして何より大きいのが仕事での苦労や取られる時間
ない場合の手取りはニート時と大して変わらないし、ある場合は年収30〜40万円くらいという事になる。
月収にするとたった2.5〜3.5万円にしかならない。
仕事での苦労や取られる時間を考えると全く割に合わないし、糞親のせいでこんな時給800円のドカタみたいな仕事をしないといけないようになったんだから
生活費は親に支払わせてニート生活をした方がいい。
というわけで俺はベーシックインカムに賛成する。

709 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 10:46:07 ID:???
>>708
甘ったれていないで早く職探しに行けよ。

710 :吊る仙人:2010/04/14(水) 10:47:50 ID:???
>>708
またお前か・・

711 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 11:16:35 ID:???
>>707
>無責任に茶々入れるのではなく、君が雇ってあげればよい。

贅沢言わなければ仕事はいくらでもある
雇ってくれる所はいくらでもあるのだ
甘えるな

住居費くらい本人が稼いで払うのが当たり前だろ
各人が甘えまくって政府が国民の多くのの一人一人に
家屋や部屋をあてがう事になったらどうすのだ
甘えるな

>労基法に引っかからないのかね? 国家に違法行為を求めてどうする?

改正すればよかろう
甘えるな

>人にはそれぞれ向き不向きがある云々

そんな事を言ってるから甘える奴が出てくるのだ、甘やかすな

>質を高めるために四苦八苦しているというのに

質が悪いのは甘えてるからだろ

>「バイトも出来ない人は介護に割り当て」とか・・・。介護の仕事をなめるなって。

ドイツみたいに、介護か徴兵か選ばせればよかろう

甘えるな、甘やかすな



712 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 11:26:19 ID:???
>>708

こういう甘えた馬鹿がいるから、ニート税は早く始まってほしいw

>糞親が自分が遊びに使う金が減るのが嫌で学校に生かせなかったせいで人生をメチャクチャにされ
>年収200万円ちょっとのバイトをする事になった俺

オマエみたいな奴は親が教育ママでも、怠けて学校へ行かなかったんだろ
進学する気さえあれば、奨学金もあれば、タダの学校もあるのだからな
甘えるな。責任転嫁するな

>ベーシックインカムがある場合は所得税で90万円引かれて96万円返ってくるので手取り190万円前後くらい

消費税やその他の増税を考えていない甘えバカwww
BIの財源が天から雨雪の如く降って来るとでも思っているのか


甘えるな


713 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 12:30:55 ID:???
>>712
奨学金なんて単なる学資ローンだろ。本人にやる気があっても借りられない場合などいくらでもあるわ。

714 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 12:33:05 ID:???
>>712
お前は完全に自力で学校云ったんだろうな?

715 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 12:37:12 ID:???
日本以外の諸国はBI導入以前に討論さえ行われない
考える間でもない問題外のくだらん発想ってこった

716 :吊る仙人:2010/04/14(水) 12:38:52 ID:???
>>714
そういう返しってあり?

717 :吊る仙人:2010/04/14(水) 12:42:11 ID:???
>>715
それはどうかと思うよ。
高齢化が世界一のスピードで進む日本と日本より問題が先になる外国で討論されてないとか・・討論されてないかどうかの真偽も定かでないし、そもそも外国と状況が違う訳だし。

718 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 12:57:44 ID:???
吊る仙人さんよー
あんた、働いてるって言ってたけど、平日3連荘でずっと張り付いてて
働いてるはいくらなんでも通らねーよ
嘘を付くならもう少し考えて付けよ。ニート君


719 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 12:58:43 ID:???
>>717
日本の高齢化問題は税収が減るって事だ
只でさえ累計赤字を抱え先の見通しも立たない財源で
破滅の道を歩めとでも言う気か?
問題外

720 :吊る仙人:2010/04/14(水) 13:10:57 ID:???
>>718
今も事務所ですぜ旦那〜
今日もう俺の仕事は仕舞いにしてる。
世の中にはね俺みたいに時間の融通の利く自営は沢山いるんだよ。

721 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 13:36:39 ID:5FLfgEm1
>>712
>オマエみたいな奴は親が教育ママでも、怠けて学校へ行かなかったんだろ
>進学する気さえあれば、奨学金もあれば、タダの学校もあるのだからな
>甘えるな。責任転嫁するな
怠けてないし、奨学金は審査を通らないと通えないし親の許可がいる。
タダで通える学校って何だよ?
そんな大学とか専門学校がそんなにあるか?

>消費税やその他の増税を考えていない甘えバカwww
>BIの財源が天から雨雪の如く降って来るとでも思っているのか
だから所得税を誰でも45%にすれば月8万の財源を確保できると言ってるだろアホw

722 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 13:47:06 ID:VI8PbOqY
仕事するやつのレベルが上がる。馬鹿みたいなやつに延々と説明して
仕事する必要がなくなる。即断即決でどんどん仕事が進む
できる経営者はBI導入大賛成

できない経営者はBI導入大反対

723 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 13:49:59 ID:???
まじめな労働者はBI導入大反対

無収入無能無気力なニートはBI導入大賛成


724 :吊る仙人:2010/04/14(水) 14:03:27 ID:???
>>719
今の方が破滅の道に進んでる。
現状に問題がないならBIに限らず討論は無用。

725 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 15:01:01 ID:???
糞ニート「オマイら早くBIよこせ!!」

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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726 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 17:30:42 ID:2FX5se99
小田さん、またですか・・・ 捏造・歪曲・反日・偏向報道。
視聴者軽視、スポンサー重視の上から目線はマスゴミの中でも天下一品ですよ。
最近、以前にも増してあからさまにやるから批判凄いね。
それと、問題すり替え話術は民主党譲りなのかな?電通や民団への配慮かな?
それとも確信犯ボケなのかな?今や不治テレビだね。?

浅田選手の表彰式をカットしたフジテレビの釈明〜世界フィギュア
http://www.youtube.com/watch?v=nPKT0DznO7g
フジテレビ「場内の歓声はブーイングに変わりました」ニコニコ弾幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=W8QgK7MU8ms






727 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 17:54:41 ID:???
>>722
意味不明
月8万程度では、ほとんどの人間が今より悪い暮らししか出来ないので
たとえ無能でも働くしかなくなる
「バカは引っ込んでて料」だと思って3倍の月24万ぐらい支給できるなら
その考えもわかるが

728 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 17:58:16 ID:???
>>727
ごまかすなよ。無収入のニートは月8万円もらえば大いばりでニートを続けるだろw

729 :吊る仙人:2010/04/14(水) 18:25:39 ID:???
>>728
それはニートという寄生先のある条件の話で>>727は先考えたら怖くなって働くだろって言ってるんだと思うよ。

730 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 18:32:23 ID:???
>>729
お気楽な仕事しかしなくなるから日本経済は衰退。BIの継続は無理になる。バカでも分かることがBI信者には分からないwww


731 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 18:44:20 ID:???
なんで税金でわざわざニートに小遣いやらないといけないのか
全く理解できねーんだけどw?
誰か教えてエロい人w


732 :吊る仙人:2010/04/14(水) 19:01:20 ID:???
>>730
それは誰の話?
真っ当な人が8万ぽっちでお気楽な仕事をするようになると?

733 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 19:14:57 ID:???
ニートは今現在でもお気楽な仕事すらしてねーけど、そいつらがBI出たら
働くとでもw?
どんな脳内変換っすかw?


734 :吊る仙人:2010/04/14(水) 19:21:14 ID:???
>>733
だからね・・
ニートが現在お気楽な仕事すらしてないんでしょ?それがお気楽な仕事をしだしても経済が衰退するの?

735 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 19:33:32 ID:???
あのさw
BI出てない段階の今ですら働かないアホに、月に8万の金やったら働くように
なるのかw?


736 :吊る仙人:2010/04/14(水) 19:37:50 ID:???
>>735
未来の話をしてるんですけど?
ニート→親死亡→生活保護 ができなくなる。ニートでなくとも年金を将来の受け取り額が生活保護受給額を下回る可能性が高いので未納の輩が多いのが現状ですよ。

737 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 19:43:22 ID:???
BIがあれば人生のあらゆる局面でリスクが取れるので
ニート以外にもメリットは多い

738 :吊る仙人:2010/04/14(水) 19:48:50 ID:???
雇用関係も合わせて見直されるだろうから企業もぶら下がり社員なんかも整理できていいしね。

739 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:07:07 ID:???
経済が半分に衰退したら月4万円。変動相場制みたいなスライド制にしないともたないなw

740 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:09:44 ID:???
だーかーらーw
兆が一、BIが支給されることになったら、アホニートが働くのかって話w
生活保護の話も年金未納の話もしてねーよw
お前等ニートどもは、BI出たら働くとかぬかしてるけど、説得力ねーんだよw

俺は親や社会にぶら下がってるアホをこの世から整理したいw


741 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:16:46 ID:???
厳しい財政状況ではバラマキは無理。ニートやフリーターは弱者じゃないから対象外だなw

742 :吊る仙人:2010/04/14(水) 20:16:53 ID:???
>>740
ニートニート言ってるのはあんただけだよ。BIはニート救済策ではないと以前から言っている。

743 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:18:12 ID:???
脳内お遊びネタなんだから目くじら立てるなよwww

744 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:38:04 ID:???
>>742
でw?
BI貰ったらニートは働く根拠はw?
ニート救済策じゃないなら、ニートにやる必要なくねw?
ニートにやらなければ、その分、取り分が増えるかもしんねーぞw
むしろニートは納税の義務を果たしてねーんだから、ニート税とかを創設して
徴税したほーがよくねw?

>>743
全くだぜw
なんで賛成派のニートは必死なんだw?


745 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:47:57 ID:???
BIもらってニート続行しても全然かまわないと思うけど

というか、それを本人の意思に委ねるのがBIの要点だよ

746 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:50:34 ID:???
全然構わなくねーよw
働きたくなければ、勝手に野垂れ死にしてくれよw
なんで、他人にたかってまで生きようとすんだよw

747 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 20:50:48 ID:???
まじめに努力する人間としない人間は差をつけないと不公平だ。

ニート2万円、フリーター3万円、フルタイマー8万円が妥当なところだな。

働こうというモチベーションを上げるには差をつけないとダメ。

748 :吊る仙人:2010/04/14(水) 20:58:50 ID:???
>>746
まぁ社会保障を否定したいなら自分が困った時に使わなければいい。
あんたが失業しても失業保険や生活保護や親の世話にならず野垂れ死にしたい気持ちは尊重してあげたい。

749 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:02:25 ID:nKwE9kg9
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    え?もう働かなくていいのかい!?
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


750 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:06:39 ID:???
ニートは国家繁栄のシンボル

増えれば増えるほど良い

751 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:07:11 ID:???
>>747
それじゃあ納得できませんよw
ニートはマイナス10万w
つーか、ニートに重税を課したら働くんじゃねーかなw?

>>748
あれーw?
BIって社会保障ではないとか、言ってなかったっけw?
社会保障なら、救う価値の無いモノに使うことはないだろw

はてはてw
コレはイカレタことを言うものだなw
きちんと働いて納税してる人が、社会保障を使うことに何か問題でもw?
働きもせず、納税もしないアホニートが、社会保障を使うことに問題がないとでもw?

ところで、BI貰ったらニートが働くっつー妄想の根拠マダーw?


752 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:21:44 ID:???
>>751
社会保障でないって?

あと重税をってどうやって回収するの?

753 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:23:00 ID:???
>>751
働く必要性の話なら何度も出てるでしょ。
なんでそんなに相手されたいの?

754 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:23:53 ID:???
BIやってブラックが淘汰されたらニートも働く可能性が高い

実際にどうなるか知りたければ、BI導入して様子を見るべき

755 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:23:57 ID:???
>>753
社会保障なのか、どっちだよw?
社会保障なら助ける価値の無い物に使う必要はないだろw

強制的に徴収すればいいだけの話w

ところで、BI出たらニートが働くっつー根拠はまだなのw?
さっきから聞いてんだけどw


756 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:26:21 ID:???
>>751
あーあと社会保障はニートにも使う権利がある。納税でも生活費でも親だろうが支払いはしてるのだから。あんたと変わらん。

757 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:26:57 ID:???
>>754
あのうw
ニート君の能力では、ブラックすら勤まらないのではw?
ブラックが淘汰されたら、働けるトコがなくなっちゃうよw?
BI導入するより、ニート税でも創設したほーがニートは働くんじゃねーのかw?


758 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:31:18 ID:???
>>756
ふむふむw
その論法で行くと、親に捨てられたり、親が死んで納税できなくなったアホニートに
社会保障を受ける権利はないっつーことだなw

ところで、BIでニートが働くっつー根拠はマダーw?
それと、何でニートをそんなに擁護すんのーw?
自称自営業のニート君w答えてよw
自宅警備員は自営業じゃなくてよw?


759 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:31:41 ID:???
>>755
焼肉なのか?

>>755
>社会保障なのか、どっちだよw?

社会保障だよ。

>社会保障なら助ける価値の無い物に使う必要はないだろw

どういう意味?生活保護等のセーフティーネットが理解できないって事?

760 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:34:49 ID:???
>>758
その論法ってどの論法?
支払ってるから受ける権利があるというあんたのルールにニートも該当するって言ってるんだが?

何度も言うが社会保障って何なのか理解できないんでしょ?

761 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:35:51 ID:???
子供もてないやつが損するから必死になってるなw
情けないね

762 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:38:13 ID:???
>>759
焼肉w?
焼肉なら2日前に食ったぜw

社会保障なら生活保護があるからいいじゃんw
何故、BIが必要なんだいw?

ねえねえw
BIでニートが働くって根拠まだなの〜w?
なんで、ニートを擁護してんの〜w?
マジで自宅警備員なの〜w?


763 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:42:24 ID:???
>>760
んw?
支払ってれば、社会保障を受けられるんでそw?
支払えなくなったら、受けられないってことだろw?

ちなみにボクチンは、納税も生活費も自分で稼いだ金でやっておりまするw
誰かさんとは違いますようw


764 :吊る仙人:2010/04/14(水) 21:43:32 ID:???
>>762
まず擁護をしてる訳でなくあんたの様な人がニートニートと嬉しそうに絡んできてるのに返答してるだけだが?

足し算しかできない子に割り算教えてるみたいだよ。

765 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:44:31 ID:???
そもそも、BIは社会保障じゃないから

766 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:49:54 ID:???
>>764
へーw
俺は足し算すらできない輩に、一般常識を教えてるだけですよw
割り算はまだ早そうだねw

言い訳が苦しいよ〜w
俺から見たら、ニートがニートを擁護してるよーにしか思えないんだがw?
ところで俺の質問の返答は如何にw?
ニート擁護をしてないと言うなら、BIをニートにやる必要がないことも
わかりそーなもんだけどw


767 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 21:54:51 ID:???
>>764
も一つw
ねえねえw
社会保障なら親が面倒見ているニートは、別に社会保障を使う必要性がないのではw?
社会保障が必要の無いヤツに使うのって言うのは、ムダじゃなくてw?


768 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 22:00:12 ID:bXK6dsoW
>>739
それやると恣意的に数字をいじって
経済が縮小したと偽装して給付額を減らす手口が横行するぞ
貨幣価値の変動も含めて恒久的に額が固定できないのでは
やはり(無理だな)

769 :吊る仙人:2010/04/14(水) 22:00:47 ID:???
>>767
だから社会保障が何なのか勉強してからおいで。君の好き嫌いはどうでもいい。

770 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 22:02:59 ID:???
>>737
事業に手ぇ出して
莫大な負債を抱えてしまったら
月8万円ですら何の保証にもならない
全部、借金返済で差し押さえさ

771 :吊る仙人:2010/04/14(水) 22:05:46 ID:???
>>768
まぁ金額を一定期間で見直しは必要だよ。
年金のように物価スライドなどの対応は必要。

あと前に出てた地域によって支給額を増減させる方法も議論の価値はあると思う。

772 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 22:20:45 ID:???
>>771
例外を認めると話がまとまらなくなるよね
各種加算を認めて良いなら
生活保護でいいじゃん、て話になる

773 :吊る仙人:2010/04/14(水) 22:31:36 ID:???
>>772
ですね。あの人はあって私には・・ってのを相手にする窓口や調査の費用が無駄ですよね。

財源の問題は置いといて老後の生活モデルを考えないといけませんね。(年金廃止の場合)

774 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 22:45:25 ID:???
BI収容所でも作って、過疎地でバカニートを自給自足させるんなら支持する。

775 :吊る仙人:2010/04/14(水) 22:51:20 ID:???
>>774
住む地域などを強制できないが生存率を高めるために共同生活をするコミュニティーは必要かもしれない。

776 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 22:59:34 ID:???
>>774-775
働けない奴が赤の他人と暮らせるわけなかろう・・・
一人暮らしで家賃も賄える額でなくてはならない
多分、そういうBI施設を作ったら
それはベーシックインカムではなくて
公営の駆け込み寺だよ

777 :吊る仙人:2010/04/14(水) 23:05:22 ID:???
>>776
今でも共同生活の施設は多く存在してるし、高齢になってからのグループホームや施設も共同生活ですよ。

778 :名無しさんの主張:2010/04/14(水) 23:07:17 ID:???
>>776
共同生活で鍛えられて良いんじゃない?BI収容所より働いた方がマシだと思うかも
しれないしね。それすら我慢出来ないんならホームレスだね。

一人ひとりに部屋を与えるより、共同生活させた方が住むところに金も掛からないし。

躾がなってないペットみたいだね。

779 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:09:30 ID:4azCSoS0
もしBIが実行されたら、
俺は年金の保険料を払ったりするよ。
それと年金が少ない老人にも恩恵があるのだから、
老人が働くのを辞めたら、若者に雇用が回るはずだよな?


780 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:32:16 ID:???
BIが先かテロ・暴動が先か、日本経済沈没が先か、どれでしょう
弱者で社会のクズ的存在のくせに、お上に一矢報いる気概も持ってないない、
陳腐なプライド故にリスクが恐くて暴動も起こせない腰抜けニートとゆとりww
これからもずっと搾取、ずっと疎外、ずっとゴキブリ扱い、世間は誰も気にしないww
2ちゃんにBIマンセーして自己満足www何か成し遂げてるつもりらしいwww
何も変わらないどころか時間の無駄w同じ穴の狢(2ちゃん廃人)に叩かれるだけwww
ニートの事なんか投資家や既得権益者にはどうでもいい事wwwwwwwwwww




BIなんて現実逃避はもうあきらめたら?

781 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:39:47 ID:???
ニートにお金をあげる必要はない、が、国民の95パーセント。

782 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:40:27 ID:???
>ニートの事なんか投資家や既得権益者にはどうでもいい事wwwwwwwwwww

ワロチw
BI=ニートと結び付ける君の脳は投資で成功できるのかな?w

貴重な一般労働者は明日の為に早く寝ろ

スレの無駄だ

783 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:51:31 ID:rGSBKr8X
ニート叩き秋田
インフレ財源等のBIは確かにニートが最大の受益者だろうが、有権者の多くに利益があり、票数ではわずかしかない富裕層を脅かす

いわば就業難民の反乱だな
富裕層ざまあ

784 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:53:48 ID:???
>1.BIが先か2.テロ・暴動が先か、3.日本経済沈没が先か、どれでしょう

1.と2.は実に興味深い
3.経由になっても耐える自信はある

785 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 01:57:39 ID:???
>>783
そうでもないよ
いつデメリットを押し付けられるかもしれないから

786 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 02:10:00 ID:???
今までで民間レベルの暴動的な行為で社会革命を成し遂げた国って


787 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 05:34:04 ID:rGSBKr8X
まあ暴動しなくともBI導入出来たら大革命だな。

地方交付税交付金 廃止
国家公務員給料2割削減、さらにBI分置き換え
一次産業助成金廃止
国債償却費3割日銀引き受け
年金 BI分置き換え
雇用保険廃止
所得税法人税相続税 80年代の水準に

これで財源は成り立つし、利権も一気に壊滅するな
地方交付金ではなく直接地方住民に金流せるのがでかい

788 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 07:58:56 ID:???
ワーキングプアは本当に“負け組”?
貨幣価値だけでは測れない幸福の姿

http://diamond.jp/articles/-/7897

789 :吊る仙人:2010/04/15(木) 08:32:27 ID:???
>>783
社会が安定した方が商売しやすいから富裕層は反対しないと思う。

正規・非正規の労働者の待遇が変化するか興味深い所。

790 :吊る仙人:2010/04/15(木) 10:00:20 ID:???
>>770
年金や生活保護を担保にとるには特別な機関を通してしかできないからBIも同程度の扱いなら大丈夫。
事業を失敗して債務整理でなく自己破産なら債務も残らない。

791 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 11:13:55 ID:???
BI派の劣勢は覆しようがないみたいだな。無血革命ではとても無理。

792 :吊る仙人:2010/04/15(木) 11:34:29 ID:???
>>791
派というほど分かれてないんじゃない?
俺は賛成ではあるがBI以外の方法があるなら何でもいい。今の逆転現象の起きている生活保護の不正受給などが是正されればいいと思う。

年金の国庫負担をいつまで引き上げで騙し騙し続けるのか。
年金未納で生活保護を受ける者との応益負担の不公平感。
少子化対策への対応。
正規・非正規の差やワープアなどの格差問題

これらを個別に行う政策だと予算の取り合いで経費ばかりが膨らむ。

793 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 12:13:22 ID:???
BIでなければならない確固たる理由が感じられない
財源案も素人の妄想レベル
最低限の生活したいなら生活保護申請すればいい
博打バカやニートを甘やかすだけのBIは却下
生活保護で充分

794 :吊る仙人:2010/04/15(木) 12:34:59 ID:???
>>793
財源問題は現行制度も赤字国債頼みで生活保護受給者も急増中。
団塊などが大量に高齢者になった時に生活保護受給者もさらに急増。これらは全て税金だ。
団塊が年金受給を始めれば社会保険方式による勤労世代が高齢者の年金原資を出す事になる。現状の水準を維持するのにいくらの年金納めたらいいんだろうね。

今のままが良いという人は何処を見て良いと思ってるのか不思議。

795 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 13:46:10 ID:???
>>794
財源の付け替えでBIができるぐらいならとっくに現行の社会保障の改善が行われているはずだがwww

796 :吊る仙人:2010/04/15(木) 13:54:40 ID:???
>>795
おれずっと財源の付け替えでは厳しいと言ってるが?

797 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 13:58:08 ID:???
じゃあBIなんて脳内お遊びということでいいな?

798 :吊る仙人:2010/04/15(木) 14:00:40 ID:???
>>797
なぜ?どっから「じゃあ」とか出てくるんだか。

799 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 14:41:53 ID:???
>>790
今でも担保にできるんだ、へぇ
その方法で担保に入れちゃってたら?
自己破産なんかしたら本当にもう一生涯、月8万の生活だろう
やっぱり危ない橋は渡れないよ

800 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 15:22:35 ID:???
>>794
それはBI導入しても解決できない。
リーマンなら国民年金+厚生年金で普通なら15万給付される。
BIの8万じゃ国民年金しか入ってない自営業の老人分しか代用できない。

801 :吊る仙人:2010/04/15(木) 15:33:09 ID:???
>>799
そもそも事業云々は自己責任の問題だから。あと事業用の融資の担保にはできないんで。
事業潰して復活できないってのは本人のモチベーションの問題だよ。

802 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 15:35:49 ID:???
>>801
結局、「心の問題」に置き換えるならばメリット無いよね
BIなんてどんなに頑張っても生活保護より少ない額しかもらえないんだし

803 :吊る仙人:2010/04/15(木) 15:38:30 ID:???
>>800
俺もそのまま代用できるとは考えてないよ。
その15万の水準が保障されないし、何より負担する側の負担率はどんどん上がる。
BIを言いだしたのは年金制度が破綻する事が濃厚だから新しい方法を・・って話の中の一つの対策方法としてBIが出てきたって事だよ。

804 :吊る仙人:2010/04/15(木) 15:43:16 ID:???
>>802
何に対してのメリット?
受給する側だけの話で金額の大小の事を取り上げて話してるの?
なら事業云々関係なく単身世帯の生活保護受給者や将来生活保護を受けたいと思ってる人には減額される制度と映るだろうね。

805 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 15:53:13 ID:aoDuSxZ0
貧民は結局は貧しいのだから収入に見合った生活をすればいい。BIはドブに金を捨てるようなもの。
国債の返済や企業競争力の強化に金をつぎ込むべきだ。



806 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 16:03:56 ID:???
公務員給料は、450万までで上限をつけたら?ってどこかでみたよ
40代くらいで年収は平行線にすればいい
危険な職種は一般事務などより高いのがよさそうだが同じでいいとおもう
金が欲しくてやるような仕事ではないからね
不当に安くなければ人は集まるんじゃないかな
危険手当や、もしもの時の遺族への配慮は要るだろうが

給料が下がって子供を大学行かせられないようなら
奨学金制度をしっかりと整備して、半分負担くらいで返済できるようにする
大学いきたい人は奨学金得るためにしっかり勉強する必要がある
自分で金を借りるのなら、親が金を出してくれるからと大学にいくのではなく
自分が行きたいかどうかちゃんと考えるだろうし
金を返さないのが問題になってるから、大学が優秀なものに貸し付ければよい
将来の人材の投資として大学もバックアップする
むやみに低学歴の人を入れたりする大学もなくなるだろう

807 :吊る仙人:2010/04/15(木) 16:14:41 ID:???
>>806
上限450万かぁ〜安すぎる気がするなぁ・・俺なら絶対就きたく無いなぁ・・堅い身分保障があるが・・
民間も人の流動性が高くなって稼ぐ人と稼げない人に分かれて行く。

公務員になる人は無能な人ばかりになっちゃうような気がする・・まぁもう言ってられない局面なのかも知れないが・・
公務員はイメージで楽して稼いでるって感じがするけどそうでも無いみたいなんだけどな。

808 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 16:24:29 ID:???
>>807
しかし一般的(一流ではない)サラリーマン、特に地方はそんなもんだよ
財源があって上向きになれば上げればいいじゃない
借金抱えて、沢山くださいもおかしいよ

809 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 16:35:58 ID:???
>>807
>俺なら絶対就きたく無いなぁ

2ちゃんにカキコしかしてないBI乞食ニートが偉そうに何を抜かすwww
そういう選り好み発言は働いてから言えよカス

810 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 16:36:23 ID:???
経済が縮小してるっていうのは2000あるものが1500、1000になるってことだから
誰かがそのままの給料を維持するのならどこかにしわ寄せがいく
2000あって→1500もらえた人、500もらえた人がいるとする
それが1000に縮小すると
BI導入、または、その他政策で、
1500もらえた人→1000、500もらえた人→0(職なし) か
1500もらえた人→800、500もらえた人→200(再就職)
どっちを選ぶ?って話じゃないか?

ちなみに今は
1500もらえた人→1500、500もらえた人→0(職なし)、借金500


811 :吊る仙人:2010/04/15(木) 16:41:34 ID:???
>>808
まぁ気持ちは解るよ。
民間と殆ど変わらない業務は一般に合わすべきだろうね。まぁ官民格差も問題なのは確かだね。

812 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 18:30:09 ID:???
最近は、公務員と言ってもいろいろ
非正規で緊急雇用とか言って募集してるのは事務補助で手取り13万だったりする
それでも仕事があるだけましな現状

813 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 18:35:20 ID:???
だが、新卒や正規の求人を減らし、非雇用で安い金額で人を使い捨てにするようでいいのか
というような疑問がある

814 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 18:40:31 ID:???
国民をないがしろにした政策は後できっと付けがくる
国益を考えることと国民の生活を守る事はいつも天秤にかけておく必要がある
国民の生活を考えるというのは国民を甘やかすという事ではない
汚職で私腹を肥すことでもない
国益と密接に結びついているものじゃないだろうか

815 :吊る仙人:2010/04/15(木) 18:43:19 ID:???
>>812
多くなったね。実際の業務やってるのは彼等だもんね。ん・・正規より出来がいいかも・・前窓口で尋ね事をした時臨時には解らなくて正規が出てきたが・・もっと解ってなかった。

公務員は首が切れないから不要になった省庁の職員を他に回して新規で正規は当面採用しない。数が足りなくなってきたら臨時を募集して穴埋めする。
臨時と正規の能力に差が無い事を前提としているが・・

まぁでも臨時に置き換える事の出来ない所も相当あるだろうから3割削減は給与水準や退職金に切り込まないといけないだろうな。まぁでも上限450万はキツすぎだよ。

816 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 18:51:26 ID:???
450万が妥当かどうかは置いといて、45歳あたりで年収に上限つけるのは悪くないとおもう
能力的にも妥当じゃないかな
役職がつけば上がることもあるし、そこは本人の努力で頑張れば良い
これは公務員にかぎらす検討したら少子高齢化で爺ババの数が多いから企業にとっても節税としても
かなり効果がでるはずだよ

817 :吊る仙人:2010/04/15(木) 19:35:35 ID:???
>>816
ん〜正規雇用の平均年収を下げるのには反対だな。下限を規制するのは構わないけど・・
給与は市場原理で決められるべきだと思うし、何より所得が減ると消費も減ってデフレになる。当然税収も落ち込む。

給与などを統制するってのは社会主義国がやる事だからね。
安い給与の医者に掛かりたくないし・・金融機関の社員の所得が低いとどうなるか・・

818 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 20:15:33 ID:???
>>817
平均年収をさげるってことに確かになる
だったらベースアップすればいい
だいたい定年まで右上がりに給料があがること(年功賃金体系)は年功序列とセットのようなもの
年功序列を崩すのか、続けるのかという話ともつながる
つまり定期昇給制度そのものの見直しを図れってことなんだが
社会主義といわれるのはちょっと違うような
会社や職種によって給料は違うのは当たり前だし、医者に低賃金など求めてないよ
40歳も過ぎたところなら一定の水準には達してるはずだからそんな低い額ではないでしょ
頭打ちにしても問題ない
問題あるのはもらえると思ってたものがもらえなくなる高齢層だけ

これは正社員の給料だけを考えてる
このまま正社員と非正社員の給料格差が定着するなら高齢になればなるほど格差も広がる
安定した全員正社員というのを辞めて壊したのは国だから、国がちゃんと考えなければいけないこと
市場原理ともかち合わないし、市場原理がちゃんと機能するようにどうするのか方向をださないといけない

819 :吊る仙人:2010/04/15(木) 21:27:05 ID:???
>>818
俺が思うのは格差が開く事じゃないと思ってる。どちらかというとネオリベ思考だ。

頑張りが報われる社会である必要はあると思っているがワープアのような問題に対応する事も重要だと思う。
下層の底上げになるBIは非常に都合がいいし多様な生き方を可能にする。

俺は正規・非正規ってのは無くなったらいいと思うよ。今の企業だって形だけの所が多いが実力主義の能力給という形をとっていて基本給が10万以下に設定して各種手当で総額を出してる。
職務内容に合わせて増減ができるので正規・非正規と分ける必要が無くなる。

現代は正社員が守られ過ぎてぶら下がり社員などの給与支払いがあるから人件費抑制のため非正規に頼る事になる。
縛り過ぎは良くないよね。

820 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:21:58 ID:rGSBKr8X
公務員さえ非正規が多くなっているからね
加えて超絶ブラックの外食産業とかも似たようなもの

消費税値上げ財源とか福祉削除とかじゃ反対派が多いだろうけど
公務員、銀行等の利権に流れていた金を国民への直接給付に変える形なら
ここで喚いている、弱者は俺様の資産を守る為にしねしか言えない少数派以外は
最終的には導入賛成すると思う

反対派なんかスルーして広める手段の一つでも考えた方が有意義

821 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:26:21 ID:???
一般国民は深く考えない。
考える暇もない。
日本人は農耕民族で仕事に対して真面目。
働かないでお金を貰えるという意味を理解するまでに時間がかかる。
払った税金に見合う額でなければ政治に対する不信感が増大するだけ。
不安な社会にお金は回らない。

822 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:41:15 ID:rGSBKr8X
その辺の嫌悪感は定額給付金と子ども手当てで大分薄れた
論より証拠だな

823 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:43:04 ID:???
>>820
>公務員、銀行等の利権に流れていた金を国民への直接給付に変える形なら

まともな国民や勤労者だったら

「そんな余ったカネが捻出できるのならば、その分を減税するか財政赤字削減に使え!」

ってなるに決まってるだろ
BI導入賛成するワケがなかろう

BIなんて空論を無想してるヤツらなんかスルーしてニート税導入でも考えた方が有意義



824 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:44:07 ID:???
政治に対する不信感のどこが薄れたって?

825 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:46:23 ID:???
BI導入すると金欲しさに海外から移住してくる外国人が増えるの?

826 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:53:17 ID:rGSBKr8X
823にとってまともじゃない有権者を増やせばいいだけだな

827 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:53:27 ID:???
所得を補足されないような出稼ぎ風俗嬢と結婚すればBIも2倍貰えそうだね。
その嫁に子どもがいたら、とりあえず呼び寄せて...

828 :名無しさんの主張:2010/04/15(木) 23:54:01 ID:???
嫌な仕事やキツイ仕事はやり手がなくなるだろうね。
そうすると消費者、需要者側もそういうサービスを受けられなくなる。

829 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:03:38 ID:14OsEsdE
雇用と賃金の需要供給曲線がきちんと機能するようになるだけ
経済的には好ましいさ


830 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:05:53 ID:???
鎖国してるか、世界がいっせいにBIやるならね〜

831 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:06:33 ID:???
>>825
>BI導入すると金欲しさに海外から移住してくる外国人が増えるの?

それだけじゃなく、優秀で勤勉な日本人が大勢海外へ移住流出するのは必至。

その後日本に残るものとは、
BI目当ての怪しげな外国人と無気力なニートや寄生虫と、
インフレで紙屑となった膨大な日本円の札束だけ


832 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:09:26 ID:???
BIで日本を壊すというなら賛成しとこうかな。


833 :吊り仙人:2010/04/16(金) 00:10:37 ID:???
>>828
嫌な仕事やキツイ仕事で低賃金な所で働く人は犠牲者ですよ。

本来あるべき賃金・本来求めるべき販売価格

やっと適正な競争ができるようになるかも知れません。

834 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:11:33 ID:???
「壊す」というのならば、ニートを壊すためのニート税の方が良いよ


835 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:18:13 ID:14OsEsdE
優秀で勤勉な大学院生が生活の為に研究を諦める必要がなくなるし、大学や院進学諦める必要もなくなる
素晴らしいな

836 :吊り仙人:2010/04/16(金) 00:20:09 ID:???
>>831
それはどうかわからんよ。
日本に定住権のある特権的に生活保護などを受給している在日なんかはBIで実質マイナスだし定住権は簡単には取れない。

民主は政策として移民受け入れで労働者人口を増やす政策に前向きだからBIで呼べるなら使うかも知れない。

日本から優秀な人が出て行くかどうかは日本の情勢次第でBI云々では無いと思う。
福祉先進国では重税に耐えられず若者が流失しているようだ。日本も同じ道を進んでいる。しかも高齢化は世界一のスピードで・・
今のままでは耐えられないよ。

837 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:21:01 ID:???
>>829
>雇用と賃金の需要供給曲線がきちんと機能するようになるだけ

それは違うな

BIは、

勤労意欲を喪失した「BI貰って家でアニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で死ぬまで暮らそう」
と考える者を大量に作り出してしまう

勤労意欲のある者が激減するので、雇用条件は良くなると思いきや
会社側にはそんな人件費は負担できないので、企業の倒産や規模縮小が頻発する

勤労意欲を持っている者でも、BIによる高率の所得税負担や
見ず知らずのニートたちを扶養するために働く事に嫌気がさし、
勤労意欲を喪失して自分もニートに転落する

稼ぐ者が減り寄生虫が激増するので、結局BIは破綻せざるを得ない


破綻の後に残ったものは、
BI目当ての怪しげな外国人と無気力なニートや寄生虫と、
インフレで紙屑となった膨大な日本円の札束だけだ


838 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:21:08 ID:ykaGB0j3
>>835
優秀な学生を支援するなら一兆円もあれば事足りる。BIなんて要らないよなwww

839 :吊り仙人:2010/04/16(金) 00:23:50 ID:???
>>838
まぁ今のままではどんどん年金や消費税が上がっていくだけだけどね。

840 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:28:15 ID:???
井戸から水を汲みスイカを売りに何キロも歩いた時代の人と
携帯が当たり前になった時代の人が同居してるわけだから、
そりゃあ考え方が全然違うわな。
今の老人が若者に対して反省することがあるとすれば、豊かにし過ぎたこと
かもしれないね。
貧しくなればいいと思ってる老人も結構多そうだ。
BIは当分諦めなさい。

841 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:30:22 ID:ykaGB0j3
納得のいく負担増加ならオーケー。BIのために負担が増えるのは不合理なので拒否。

842 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:38:47 ID:14OsEsdE
月4日働けば8万貰えたバブル時代に経済が回っていた事考えたら
反対派の怠け者だらけになるって話は妄想だな

843 :吊り仙人:2010/04/16(金) 00:38:54 ID:???
>>841
納得できるの?

844 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 00:54:33 ID:???
消費税は20パーセントまでオーケー、でもBIはノー。

845 :吊り仙人:2010/04/16(金) 01:02:27 ID:???
>>844
まぁBIになってもならなくても20になる可能性あるからね。
さらに増税による消費の冷え込みで給与や雇用環境は悪くなり給与も下がり年金は上がる。

846 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 01:02:47 ID:???
50歳以下の働く気が無い奴にくれてやる金は無い。

847 :吊り仙人:2010/04/16(金) 01:04:55 ID:???
>>846
今現在生活保護で貰ってる人沢山いるけどね。我々の金で。

848 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 01:11:58 ID:???
>>842

バブルの時代は働けば働いた分だけカネを得ることができた
当時の若者はエネルギッシュであり、アニメ・ゲーム・ネトゲに耽溺している現在の若者とは違う

だがBIになると、高税率になり、しかも同年代の者が働かないで遊んで暮らしている
それを見てBIによる高率の所得税負担や、見ず知らずのニートたちを扶養するために
自分が働く事に嫌気がささない者は皆無であろう


妄想はお前らBI待望派の方だ


849 :ニート:2010/04/16(金) 01:15:07 ID:LRub9VcZ
独りだけで嫌な事をするんならまだ許せるがな。

850 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 01:31:55 ID:???
南の国ではバナナの木を1本所有していれば一生食うに困らない、という話がある
本当にそうなのかどうかは分からんが、良い例だ

バナナの木になるバナナを食って、ウンコして、昼寝して、起きて、Hして、寝て、起きてまたバナナを食う
これこそまさに原始的BI生活だ
こんな状況だから勤労意欲が湧くワケも無く、また産業が発達するワケも無い

バナナの木の代わりに政府がカネをくれるのが日本のBIだな




851 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 01:38:16 ID:???
とりあえず生活保護の支給額下げないとね。

852 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 03:49:50 ID:oajhOdKA
感情論はなくならない
市場原理もなくならない
自衛心もなくならない
日本人の倫理観は最初からない

853 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 03:52:53 ID:???
戦争が国を人を心を変えたんだろうな


854 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 03:58:52 ID:???
欧米などは金を持ったら自慢し消費し欲を満たす
日本は金を持ったら隠して貧乏のふりをして陰に隠れる

資本主義ってどういう事なんだろうな


855 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 06:42:39 ID:???
>>853
>戦争が国を人を心を変えたんだろうな

人の心を変えたのは、

アニメ
ゲーム
フィギア
ネトゲ
オタク文化
ネット
ゆとり教育

だ。


>>854

そんな事は自分が真面目に働いて金持ちになれば分かるだろ。
禅問答みたいな事をしてないで働け。


856 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 14:09:05 ID:oajhOdKA
>>855
随分サブカルチャーに批判的だなw

そんな事言ったらバブル期前後のヒッピーブームや
クラブでボディコンとかも現実逃避どまんなかだろ

現在のサブカルチャーの方が市場規模は大きいんだから経済的にはまだまし。



857 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 14:19:26 ID:???
若者の人間性が変わってしまったんだよ。エネルギーのないひきこもり文化。日本は衰退の一途だ。

858 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 14:49:00 ID:???
>>857
若い人の考え方が上の世代と違うのは当り前だろ。

しかも頭ごなしに只批判するのは子育て孫育てに失敗した
自分達を棚にあげてるようにしか見えんが…。
まぁそもそも今の高齢者は仕事崇拝で子育てには参加してなかったね。

貴方のような高齢者は果てる事を考え社会などどうでもいいかもしれんが
若年者はこれからの社会の行方は実益に関わるんだし。

結局今の若年者のほとんどは悪い部分は親譲り、良い部分は親の反面教師だと思うけどな。

いい加減な教育したの誰だよ。

859 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 14:52:41 ID:oajhOdKA
若い奴が悪い!
若い奴が弱い!

子育てを放棄し、金になる引きこもり誘発文化を世の中に垂れ流したのは誰?

引きこもりを誘発する教育と社会を作り上げたのは誰?

今一番選挙で強い世代は誰?

860 :吊り仙人:2010/04/16(金) 15:11:49 ID:???
>>858
>結局今の若年者のほとんどは悪い部分は親譲り、良い部分は親の反面教師だと思うけどな。

結局って何が結局なのか不明だが・・
ここの内容が解らない。補足頼む。


861 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 15:12:05 ID:???
景気が悪くて内定していた仕事もキャンセル
近くのスーパー、コンビニで店員として細々と暮らす
明るいニュースもなく、政治は混乱、社会保障も危ない
ギリシャの次は日本かという状態で元気を出せというほうが無理
オレオレ詐欺に代表されるように嘘や欺瞞があふれ
会社の利益を上げるためなら言われるがままになんでもしてきた
中高年サラリーマン世代が作り上げた世の中で、
刹那的に生きるしかないだろうと

とごちゃごちゃ書いたが、やっぱ少子高齢化による圧倒的数の差で年寄り重視の社会だからかな
多少景気が悪かろうが本来若者はいつでも元気なもの
数が少ないから全体として若者のエネルギーとしてみえないのだろう
どうやって生きていくか考えることで精一杯だし

862 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 15:20:41 ID:14OsEsdE
反対派は、仮にBI導入し、それが上手く行ったとしても

富裕層に対する差別ニダ
BI辞めて相続税なくせニダ
と言うような連中だから一生平行線


863 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 15:22:24 ID:???
よく若者は甘えてるっていうけれど逆で、
先が見えない中で、競争が激しい中でいろんなことを我慢してる状態
むしろ、安定した社会で深く考えてこなかった中高年の方が
世の中何とかなるって甘い考え方してる気がする
だから、若者が挫折したり、悩んでると、「何甘ったれてんだ」って意見をする
頑張れば何とかなるとおもってるから
世の中なんとかならないことを知ってる若者は彼らの言葉には耳を貸さない

864 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 15:31:46 ID:14OsEsdE
BIは環境保全系の団体(例の水門とか)とも協力出来そうだな
地方交付金や雇用対策公共事業の予算が、直接給付に変わるから
公共事業を生活の基盤にする相手の動機と
公共事業を実行する為の予算
を同時に消す事が出来る

865 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 15:52:19 ID:???
下の上以上の所得があり四人家族とすれば年間所得は減る
BIを貰えて喜ぶのは日本社会の最下層住民のみ
特に無収入でも生活保護を決して需給出来ないニートには
是が非でも成立させたい制度なんだろう
日本国民の80%は損失する制度が必要な理由は無い

866 :吊り仙人:2010/04/16(金) 16:30:37 ID:???
>>863
その考え方が甘えそのものだよ。
どうにもならないのを知っているって何?どうにもしないだけでしょ。
自分の周りの同世代で出世してる奴と自分とが同じ努力をしたんだろうか?自分より家庭環境が悪いのに出世してる奴はいないか?
それらを無かった事にして親が学校行かせてくれなかったとか団塊が〜とか言っているだけなんじゃないかな。
努力した人はそんな事言わないと思うよ。

867 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 16:39:50 ID:???
ろくに食料もないアフリカの子供たちの澄んだ眼、心からの笑顔を見なよ。
BIなんかでは幸せになれないことを示している。


868 :吊り仙人:2010/04/16(金) 16:48:36 ID:???
>>867
ごめん・・何との比較なのか分からない。

869 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 16:53:18 ID:???
バカ造どもの濁った眼だよw

870 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 16:59:07 ID:???
>>866
努力して結果が出た人ならなにも言わないのは当たり前
努力だけではどうにもならないこともある
話を摩り替えないでくれ
ここでニート叩きしてる人と貴方同じだよ

871 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 17:05:39 ID:???
BIは生存保護だから最初から保護されてる公務員には支給しなくてよい

872 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 17:07:19 ID:???
>>860
結局っていうのは今の若い人間や子供もみんな親から生まれてるんだからって意味合いだよ。

親があって子がある訳だからいろんな部分は遺伝的には繋がってる訳じゃん。

それを若い奴は〜とかで理解しようとせず分からないから排除するのは違うだろって意味だよ

873 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 17:11:22 ID:???
もし>>857の言う通り日本は衰退の道を確実にいくとしても
自覚があるのに他人のせいにして何もしない奴と
なんとかしようとあがく奴。

何もしないよりましなんじゃない?
あがいたほうが失敗しても経験になるし

874 :吊り仙人:2010/04/16(金) 17:20:06 ID:???
>>870
すり替えてないよ。昔は努力したら誰でも報われた?今の若い者が君の意見を聞いて一緒にしないでくれ!って言う人がいて、君との違いは何処にあるのか考えて欲しいって事。

875 :吊り仙人:2010/04/16(金) 17:23:04 ID:???
>>872
その理屈だと親世代が悪いなら、そんな親にした祖父世代が悪い・・祖父世代が悪いのはその・・って話かい

876 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 17:35:08 ID:???
>>875
そうならない為に悪い部分は是正したほうがいいよねって話をしてる訳で…

877 :吊り仙人:2010/04/16(金) 17:41:12 ID:???
>>876
その悪い部分というのは?親世代の価値観を押し付けるなって主張でしょ?無くなる事はないよ。それが社会であったり文化であったり・・今の若い者は・・ってのは江戸の何かの文献に出てくるくらい繰り返してるよ。

878 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 17:48:54 ID:???
>>877
いきなり主張が変わったね。
上の世代が「今の若い奴は…」は無くならないだろうが
逆に若い奴は社会を自分達の生きやすいように変えようと主張する訳でしょ

あんたの理屈なら人類はずーっと考えも文化も変化しないの?


879 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:04:53 ID:???
あらら・・・
ニートにだけ都合がいい制度だとレスした途端に
あっっっと言う間にレスが続いて過去レスになったな
BIなんて言う馬鹿げた考えはニートだけが喚いているだけの証明だな

880 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:04:53 ID:???
若い者は〜っていうのは決め付けはあるけど押し付けてはないような

>>858の意見と自分の考えをミックスすると
悪いところというのは子育てをないがしろにしてきたところかな

作家の村上龍さんも言ってたけれど、子育ては
大人になったとき「自らの力」で生きていけるようにすること
これまで生きてきた知恵を子供に与える事だとおもうんだ
レールを敷くことや良い大学に入ることがそうだと信じてきた親が多いのではないかな
こうやって社会が大きく改革していく中では生き残る力をつけることが大事
それは勉強をするだけでは身につかないのじゃないかな
ああしろ、こうしろと親の言うとおりにさせることで身につくこともあるだろうが、
考え方だけは押し付けてはいけないとおもう
自主的な人間というのは自ら考え行動しそれが成功した体験を通してはぐくまれるものだから

881 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:06:33 ID:???
>>879
釣れてよかったなw

882 :吊り仙人:2010/04/16(金) 18:29:53 ID:???
>>878
ん?変わらないなんて言った覚えはないよ。まぁ今の若いもんは・・ってのは変わらずあるって言ってる。つまり世代間の違いはずっとある訳だ。
今君が親の世代の・・反面教師・・などを是正して良い物になったと思っていても次の世代は受け入れないと思うよ。

親や親の世代のせいにしても無意味。お前が悪い・・いやお前が・・と水掛論にしかならない。

883 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:35:40 ID:???
>>882
ようはお前が悪いといわれているようで気に入らないんだろw

884 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:39:47 ID:???
>>882
疲れてるのか?
あんたが何を主張したいのかわからなくなってきたよ。

「水掛け論になる」はわかったけど「じゃあどうやって解決しよっか」はないの?
他の人が言うのも認めない?何の為の議論?

そもそも甘えだの成功だの若者だのじゃなくて今の高齢者がキープしてる資本を
どうやって市場に流すかってのがこの話の始まりのつもりなんだが…。

あとは結果的に人に優しい人が増えればいいねって話で。

精神論や感情論や結局論は無限ループだと思うよ



885 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:46:01 ID:???
>>884
聞き捨てならないからレスするよ。国民の金融資産1500兆円のうちもう1000兆円は
赤字国債として使ってしまっている。タンス預金は額は少ないから問題外。もう市場に
流すほど残っていないんだよ。

886 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 18:46:16 ID:???
まぁ、吊り仙人は嫌いじゃないけどなw

他の人の発言の具合で微妙に話が左右するが人間だからね〜

そんなもんさ〜
誰も悪くないさ〜

887 :吊り仙人:2010/04/16(金) 18:50:47 ID:???
>>884
世代間の主張の違いはどうしようもないと言ってるんだよ。解決しようなんて言ってない。問題を他者に求めるなってだけ。

親がどうとかは問題外で甘えでしかないと言ってる。

888 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 19:00:58 ID:???
>>885
本当は俺もそのあたりの理論や話をBI議論で学びたいんだが、
国債は一部を日銀引き受けにしてインフレ誘導って話じゃなかった?

インフレさせれば貯蓄の価値も下がるし結果的に市場に資本が流れると。

借金も返しやすくなるって理屈じゃないの?




889 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 19:02:43 ID:???
>>887
なるほど。確かにそうかもしれん。


890 :吊り仙人:2010/04/16(金) 19:10:32 ID:???
>>886
変わってた?
気付かなかった。

実はさほど持論がある訳でもない。
仕事で生保の人に接する機会が多いんだ。
まぁ個人的感情だが生活保護の在り方・・いや取り繕わず言うなら「許せねぇ」ってだけなんだけどね。

891 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 19:29:45 ID:???
自分は釣り仙人は嫌いだw
勝手に人物像を決め付けたからなw

892 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 19:39:14 ID:???
こてをつける奴は信用できない

893 :吊り仙人:2010/04/16(金) 21:01:28 ID:???
>>888
借金は返すって発想自体無いように思うけどね。BIどうこうは関係無しに・・
賛否両論あるけど内債が殆どだから慌てる事はないという・・

>>891
そんな事したか?
悪気はない。謝っとく。ごめん。

894 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:32:27 ID:14OsEsdE
借金を返す=国債を償却する=通貨の絶対量が減る

国債本位制の下では、借金を返すってのがそもそも自殺行為
国債は返す必要はないし、返してはならない

895 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:38:43 ID:???
>>694
銀行や保険や郵貯が持っている国債が紙クズになったらお前らの預金も年金も生命保険もすべてパーだぜw

896 :吊り仙人:2010/04/16(金) 22:41:25 ID:???
>>895
そんときゃ日銀が買い取るんじゃないか?

897 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:45:15 ID:???
>>895
それとBIにどんな関係があるのか?

他人が不幸になることを期待してるだけか?クズだな。

898 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:48:31 ID:???
>>711
自身の『甘え』には徹底的に無頓着なんだねぇ。
そうやって一生甘えたことを言い続けながら逃げ切るつもり?
>贅沢言わなければ仕事はいくらでもある
だ・か・ら、他者に押しつけようとしないで君が雇ってやればよかろう?
「甘えるな!」「働け!」なぞと唱え続けてさえいれば、何時かそれが叶うとでも思っているの? それって、何ていう宗教なん?
そうやって茶々入れてる暇があるなら、自身で行動したらどうかね?

899 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:49:34 ID:???
>>897
お前もバカだな。爆弾を抱えてBIなんて絵空事だと気づけよw

900 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:52:57 ID:???
>>894
なるほど。

901 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:55:02 ID:???
>>899
意味がわからない。BIが実現するなんて俺は一言も言ってない。
どんなこじつけをしてくるか聞きたかっただけ。

902 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 22:59:08 ID:???
何の行動も起こさない腰抜けバカ造の罪は大きい。このままだと1000兆円の借金に踏み潰されるぞ。

903 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 23:04:45 ID:???
>>902
何もしなかったら批判して
何かしても批判するという訳ですね

わかります

904 :名無しさんの主張:2010/04/16(金) 23:10:57 ID:???
>>902
なんで自分たちが政権政党じゃなくなったのか、分析も反省もしていない人たちの
事ですね。それなのに党内で騒ぐだけで、対案も出せない...

とはいえ、強制引退が嫌だから出て行ったご老体もどうかと思います。

905 :吊り仙人:2010/04/16(金) 23:14:25 ID:???
>>903
うまいな

906 :吊り仙人:2010/04/16(金) 23:31:06 ID:???
という事で本題に戻そうぜ〜

907 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 00:11:22 ID:???
テロまで行かなくてもいいからデモぐらいやって自己主張しないと政治は変わらないよバカ造www

908 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 01:14:49 ID:???
デモで変わる政治は変わるとは言わない時代に入ったんだな。

909 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 02:25:17 ID:???
じゃあおとなしく老人の食い物にされてろよボケがw

910 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 11:06:24 ID:???
治安が極端に悪化するまで、今の傾向が継続する予感。

将来、加藤は革命者の走りとして認定されるかも。

911 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 20:29:32 ID:1Zj7aD7J
BI関連のメインはツィッターに移ったな
BIが仮に上手く行っても廃止して所得税下げろと言いそうな連中相手にしても仕方ないしな

912 :吊り仙人:2010/04/17(土) 20:47:39 ID:???
>>911
所得税の現在の水準って低いのにね・・
まぁ所得税を主なBIの財源とするのは俺も反対だけど・・不公平感が強く頑張った者が馬鹿をみる。
ツイッターってそんなにみんなしてる?

913 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 20:57:29 ID:1Zj7aD7J
連帯が必要だったり、ノイズを無視したい話題にはよくつかわれている
良くも悪くも、都合のいい人間の書き込み以外目に入らないから
ベーシックインカムなど、具体的な行動を起こす段階の話題なら活発だね

実際、もう反対派から有意義な話は聞こえないでしょ
例え上手くいくとしても反応するような連中は相手にするだけ無駄

914 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 21:16:26 ID:1Zj7aD7J
市場経済では、高所得者には、その賃金を速やかに市場に還元する義務がある

成功者が受けれる権利は、贅沢に消費する権利であって、蓄財する権利ではない
更に言えば、蓄財に拘る人間は市場経済としては『成功してほしくない』人間
所得税や法人税は市場経済を上手く回す為には上げるべきで
それでやる気がなくなる人間は、やる気がないまま非成功者であったほうが都合がいい

915 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 21:19:14 ID:???
>>914
いかんよ乞食根性丸出しじゃないか。
お金は蓄積することで富となるのだ。無駄な消費は厳につつしむべきだ。

916 :名無しさんの主張:2010/04/17(土) 22:53:08 ID:???
高齢者は反省してるんだな。
贅沢な世の中にしてしまったことを。
だから金使わないんだ。
若者に苦労させようとしてるんだ。
BIなどとんでもない。

917 :名無しさんの主張:2010/04/18(日) 00:44:56 ID:XXx9L/EL
俺は資産が数億あるけど使う気になれない。子供は独立したけど頼りないし、日本経済が破綻してに超インフレが
襲ってくるかわからないし、バカ造どもは中国やインドにやられっぱなしだし、まったく明るい要素がない。
早くお金を使える環境にしてくれよバカ造www

918 :吊り仙人:2010/04/18(日) 01:30:23 ID:???
>>917
燃料としては湿気てるな。

919 :名無しさんの主張:2010/04/18(日) 04:03:38 ID:vcGadOL/
経済まとめ@wiki - ベーシックインカム
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/53.html


920 :名無しさんの主張:2010/04/18(日) 14:04:16 ID:1XSDzWjd
2CHって最近ほんと規制だらけで議論どころじゃないからな

921 :名無しさんの主張:2010/04/21(水) 23:35:43 ID:???
確かに。

922 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 04:14:27 ID:lElKnHMR
地方交付税交付金廃止               16.5兆円
国家公務員給料2割削減、さらにBI分置き換え 1.5兆円
一次産業助成金廃止                 5兆円
年金 BI分減額                    17兆円
国債償却費 1/3日銀引き受け(政府紙幣)   25兆円
雇用保険廃止                      2兆円
所得税 80年代の水準に              10兆円
法人税 80年代の水準に              10兆円
相続税 80年代の水準&抜け道つぶし      20兆円
トービン税(為替取引課税) 0.1%         13兆円

で120兆程度捻出出来る計算。

再度修正 トービン税も追加

923 :吊り仙人:2010/04/22(木) 10:53:07 ID:???
>>922
少しずつ考えてみようか。まぁ素人考えだが。

>地方交付税交付金廃止 16.5兆円
これは絶対地方が認めないと思うな。地方財政は苦しいし介護保険などの県や市の負担割合を減らし国が負担割合を増やすか保険料率を上げたりしないと自治体が潰れる
と思う。

>国家公務員給料2割削減、さらにBI分置き換え 1.5兆円

2割削減までは良いとして民間でBI分の置き換えが無い限り給与を置き換える理由が弱いし公務員給与を下げすぎると民間の給与所得水準を下げる動機が生まれそうだ。
働く者が馬鹿を見る形にはしたくないので置き換えは反対。

>一次産業助成金廃止 5兆円

地方の業者はこれで食ってるからなぁ・・これらの企業が潰れると失業者を多く出して地方に入る税が減少する。
仕事が無ければ一層地方から都市部への人口の移転が進む事になる。

まぁ素人考えだけどね。


924 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 11:20:28 ID:???
暴力革命を起こさなければBIなんてとても無理だよなw

925 :吊り仙人:2010/04/22(木) 12:02:14 ID:???
>>922
>所得税 80年代の水準に 10兆円
>法人税 80年代の水準に 10兆円

ある程度の増税はいたしかたないが、結果を出した者への負担割合が高すぎるように思う。働く者が働かない者への反発が強くなるだろうな。
法人税も今でさえ高いと感じるくらいだが・・

>トービン税(為替取引課税) 0.1% 13兆円

これについてはよく分からないが為替(MMF)をやってたけど・・きっついな〜って印象だな。

926 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 12:35:05 ID:lElKnHMR
>>923
いや、地方住民は認めると思うよ。理由は

1、地方交付税給付金の総額は16.5兆円に対して、三大都市圏を除いた人口は日本の半分である6500万人
  BIで流れる金も50兆円近くあり、地方に流れる交付金+年金+公共事業予算の倍近く流れる事になる
  つまり、経常収支の面では、地方にとって恐ろしく有利になる制度

2、今の地方交付税給付金は、地方公務員給料に消えてしまっている。住民にきちんと流れない。
  BIならこの問題は無い。

3、過疎化対策になる。仕事が無くても移り住めるから。

927 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 12:38:32 ID:lElKnHMR
>>925
トービン税はマネーゲーム抑止目的税だからね
本来はその税金を通貨危機の基金にするのがその在り方
今回はそれを、国民への配分を通してマネーフローの正常化という目的の下に使う

結果を出した者に関しては、何度もいわれているとおり贅沢しろって話w
蓄財に拘る人間は結果を出して欲しくない。そんな人間ばかりが成功者になると今の日本みたいに経済が止まってしまうからね。

928 :吊り仙人:2010/04/22(木) 13:31:29 ID:???
>>926
人口がそのまま留まればそうなるかも知れないけど失業した人の流出が加速すると思う。
仕事をする気のない者が地方に残り勤労意欲の高い者が仕事を求めて都市部に向かうという事にならないだろうか?
結果地方は抜け殻のようになるかも・・と危惧してます。

929 :吊り仙人:2010/04/22(木) 15:25:28 ID:???
>>927
蓄財に拘る人が溜め込んでるかどうかは分からないけど稼いでも贅沢に興味がないタイプの人もいるよね。
コスモ証券のスーパーリーマンは年収400億だけど8万円の賃貸に住んで電車通勤ってテレビで言ってた。蓄財がしたいというより贅沢に興味が無いっぽかったよ。
まぁ投資のプロだから投資に金回してるのかも知れないが。

稼いだ金を預貯金でない所で運用する金持ちも多いし預貯金になっても金融機関の国債受け入れの原資になってる訳だから贅沢しろって押し付ける必要も無いと思う。

930 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 15:33:19 ID:???
>>922
ふところが痛まないのは無収入の無職ニートだけだなw

931 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 16:29:00 ID:???
ベーシックインカムで得をするのは
本当に生活保護を受ける理由があるのに
認められなかったり打ち切られる人だけだよ
現状の一番悪い、違憲の部分を引っ張って来て
やっとトントン
これではメリットなど無い

932 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 17:32:34 ID:lElKnHMR
経常収支の面で地方の収益が倍以上になる
しかも、公務員に中抜きされず、直通で有権者の手元に来る

これで地方の支持を受けない方がおかしい

933 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 17:46:46 ID:mue7KQbe
日銀支配下での生殺し政策、財界も賛成するだろうな。
自殺者は一時的に減少するだろうし、何もしないよりましかも。
しかし、雇用の需給バランスは悪化する一方だから
子供が増えたら成人になったときに悲惨なことになるよ。
お先真っ暗な未来は変わらない。


934 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:10:13 ID:lElKnHMR
>>933
BIは応急手当としては十分
その間にエネルギー完全自給の技術革新目指す
それこそ国民の何割かを研究員にシフトさせる事が可能になる政策だから
デスバレーも渡れる国になる。

935 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:21:58 ID:???
発想が貧弱だな。

国が金を恵んでくれる生活に慣れたらもう人間は自立できなくなる。もし国家が破産したら

乞食国民は自殺するしかなくなる。どんなことがあっても金を直接恵んではならない。


936 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:31:08 ID:???
国は金と一緒に仕事も付けて恵めばいい。
働いて飯が食えるという道理を無視してはならない。
国にはやってもらいたい仕事、やるべき仕事が沢山ある。

937 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:33:57 ID:???
その発想もダメだ。20世紀最大の失敗である共産主義の二の舞を演じてはならない。

938 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:35:10 ID:???
一時間でも30分でも、人の役に立つ仕事というのはあるものだ。
猫の手も借りたい人や会社があるものだ。
臨機応変待機公務員としてBIを導入すればいい。

939 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:39:42 ID:???
公務員=共産主義
役に立たない仕事で高給を貰っている日本の公務員を
減らすことを目的にBIを検討するのはOK。

940 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:43:24 ID:mue7KQbe
>>935
君の発想だとJALは絶対に自立できないな。
既に多くの現金給付や補助金で不公平感が蔓延しとるというのに
現実を知らんのか?

941 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:43:26 ID:???
公務員を減らすこととBIはまったく無関係。BIは有害無益というか資本主義を破壊するから持続できる制度ではない。

942 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:45:45 ID:???
JALに毎年毎年1000億円を注入するわけではないからBIとは無関係。

943 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:47:51 ID:???
国が金と一緒に仕事を恵んできたのが公共事業を請け負う大手ゼネコン。
国が次に支援するべきは正当な競争に励む民間企業。
忙しい時もあれば暇な時もあり、そのフォローを国がBIの解釈を応用して
設計すればいい。

944 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:48:10 ID:mue7KQbe
>>941
根拠を省いて結論だけ垂れ流すな。頭悪いのか?ナマポか?

945 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:50:31 ID:???
>>944
wikiなんかを鵜呑みにせず自分の頭で考えなさいよw

946 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:52:02 ID:???
BIは弱者のことを考えた制度。
不当な利益を得ている高級公務員と関係付けすることは
道義的に必要。

947 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:53:08 ID:???
>>943
企業を支援すると称して国が何かをやればかえって民間の自立心を阻害する。何もやらなくていい。

948 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:54:49 ID:???
>>946
弱者を自称する輩を根絶することが国の本来の仕事だ。

949 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:57:38 ID:???
BIとはネトゲ廃人たちが自分が怠けて楽をしたいために
持て囃しているだけの空論

動機が怠けたいだけの不純なものだから、成功するワケが無いのだ


BI賛成派は甘えるな、働け



950 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 18:59:13 ID:mue7KQbe
>>945
君自信のことだろはぐらかすなよ。
自己中のたわごとは聞きあきたわ。

951 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:01:33 ID:???
>>947
現状、自立できていない企業と自立できている企業がある。
自立できていない企業には自立できそうにない企業とできそうな企業がある。
できそうな企業に人的支援をすることは自立心を駆り立てる。
自立できれば雇用に反映される。

952 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:02:10 ID:???
>>946

BIは怠け者が楽をしたいがための制度。

怠け者をBIなどで怠けさせず、ニート税をかけて働かせるのは道義的に必要。
道義を言うならニート税こそ導入せねばならない。


953 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:04:39 ID:???
堀江なんかに騙されてBIを信じる奴は大バカだなw

954 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:05:18 ID:mue7KQbe
>>952
言ってることが支離滅裂だな、もういいわ。

955 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:08:28 ID:???
弱者を定義するとすれば意欲的弱者とでも言っておこうか。
意欲というのは不思議なもので、その日によっても時間に
よっても出会いによっても様変わりする。
そこで弱者を根絶することが国の本来の仕事となると、君も
危ない線を踏んでいるかもしれないね。
今ある恵まれた自分の環境に溺れない方がいい。

956 :吊り仙人:2010/04/22(木) 19:08:42 ID:???
>>953
信じるって何?

957 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:11:06 ID:???
>>952
BIという言葉が甘えに聞こえるならこう言ったらどうだ?
ニートには屋外刑務所労働を導入しよう。


958 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:11:17 ID:???
>>954

稼働世代なのに怠けて働かない者たちを、働く者が支えさせられるのは不道義である
ってことだ。

支離滅裂なのはお前らBI賛成派だ。


959 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:11:57 ID:???
国へのタカリ根性をあきらめさせ自立しようと努力する国民ばかりになれば日本は再生できる。

960 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:14:25 ID:???
>>959

そうだ、その通り

そのためには、まずニート税を導入すべし


ニートたちが待望し賛成する制度は悪
ニートたちが恐怖し反対する制度は善

非常に明快である


961 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:15:23 ID:???
働くものを支える制度にすればいい。
うんと分かりやすく言えば、洗濯してもらったり運転手が居たり
ご飯ができてたり風呂が沸いてたり肩揉んでもらったりしたら
助かるだろ?
それを企業用に変えるだけ。

962 :吊り仙人:2010/04/22(木) 19:18:15 ID:???
なんか又変な虫が沸いてきたな。

963 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:19:48 ID:???
会社へのタカリ根性のある奴が自立って言ったって無駄だな。
会社が国へタカッている場合が多いから。
しかし、JALへ多額の税金が投入されることに、多額の税金を
収めている自立した会社は競争意欲をごっそり削がれるだろうねえ。

964 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:21:37 ID:???
>>962
漢字間違ってるよ

虫は沸騰しない
沸騰しそうなのは、甘えた連中の身勝手なイイグサに対する善良な国民の怒りだボケ



965 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:23:39 ID:???
GMやフォードやクラクスラーと同じだ。つぶしたら何十万人の雇用が失われるからな。

966 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:24:52 ID:???
とにかく他人の税金にタカろうというダニ国民を殺虫しなければいかんなw

967 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:28:28 ID:???
>>965
会社とはそういうリスクの高いもの。
国が助けない会社と助ける会社の区別が雇用人数だとすれば、
何人からがその基準か示しておかなければいけないし、本来なら、
そこまで赤字を膨らませた責任というものを明確にしなければ
その他の会社に悪影響が出るのは必至。

968 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:31:02 ID:???
>>967
JALの社員もダニ国民だよな。
もの凄い額を食い尽くすぜ。
BIはまだ全然決まる気配もないけどあっちは
決まってるんだぜ。
早急に殺虫しなければいかんな。


969 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 19:32:14 ID:???
間違い。>>966

970 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 22:45:06 ID:c+t/Gy5M
お釣りの出る政府紙幣にして
公共料金や各税金の支払いにも出来るようにするべきだ。


971 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 22:48:24 ID:???
>>968
じゃ、まずダニ国民の最たる存在のニートの殲滅から。

972 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 23:42:46 ID:???
ニートはまだ税金を食っていない。
今現在多額の血税を吸い続けている輩の殲滅が先に決まっている。
ニートは社会的に無害。
親が大変なだけ。

973 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 23:57:14 ID:???
ニートは金さえあれば消費して経済が活性化するけど
金持ちは消費しないから、ある意味ニートより害なんだよなw

974 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 23:57:34 ID:lyYuBVzI
>>972
ネット解約されただけで一家皆殺ししようとするやつらが無害なわけないだろ。

975 :名無しさんの主張:2010/04/22(木) 23:58:46 ID:???
>>973
金がないニートの消費より、富裕層の消費のほうが多いと思いますけどw?

976 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:01:46 ID:???
>>974
家族内のゴタゴタを家族内で解決してくれれば無害。
犯人探しの手間も省ける。

977 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:03:15 ID:???
触らぬニートに祟りなしw

978 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:07:17 ID:???
>>975

俺もお前さんも、そういう考えの奴らにBIなんか絶対に渡せんと決意するよなw

稼ぎもしないヤツらが増えて消費ばっかりしてて経済が活性化するかボケ


979 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:10:42 ID:???
ニートに仕事を与えよう。
高級官僚の自宅に忍び込み金目のものを盗んでくるのだ。
現代版ねずみ小僧。

980 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:11:13 ID:???
BIは資本主義を崩壊させるから持続することが不可能な制度。実現しないからいつまでも夢見ることができる脳内お遊びw

981 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:12:30 ID:???
>>972
>ニートは社会的に無害。

ニートは今まで国がつぎ込んで育てた分の税金をまだ払って返していない
貰うだけ貰って育っておいて、その言い種は何事か

>親が大変なだけ。

親も大変だし、ニートは親の消費の足を引っ張るだろ
つまり経済的にもニートは悪の巨頭



982 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:17:31 ID:???
ニートに税金をつぎ込んで育てたってなんのこと?

983 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:19:19 ID:???
ニートの存在は、青少年がまじめに努力することをばからしいと感じさせるから困るのだ。
おそらく日本の活力を奪う最大悪だろう。

984 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:21:02 ID:???
>>982

生まれてから今まで多額の税金がかかってるってことだが

そんな事も知らないとは、2重の意味でお前は義務教育を受けてないのか?


985 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:23:21 ID:???
やはりニートにつぎ込んだ税金を回収する意味でもニート税を課すべきだ。甘えを見逃すことなく
責任を取らせることが正義を尊ぶ社会になる。

986 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:25:15 ID:???
まじめに努力することをばからしいと感じさせるのは国民の稼いだ金を
ピンハネしている政治家公務員になるだろう。
ばからしいと思った人間がニートになる。

987 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:27:16 ID:???
正直になれ。
働きたくない、ニートになりたい、そう言うんだ。
願いはきっと叶うであろう。

988 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:29:09 ID:???
>>986
甘ったれるな。稼いでもいないのにそんなことで逃げ回る理由にはならん。

989 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:32:18 ID:???
>>986

そういうエラソーな事は、お前自身が稼ぐようになってから言えよw
そもそもお前らニートがニートになる理由はただ単に怠けたいからだろ

妙な理屈をつけて正当化するなボケ


990 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:33:03 ID:c4imQFHr
ニートが一概に悪いとも言えない。
「ニートが悪い」と言うのなら、ニートを発生させるような社会構造を変えるしかない。
といっても社会に、そのような社会構造を変えるほどの気概や勇気もない。
だから、ニートを悪いと言うのは間違っている。

991 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:33:03 ID:???
ニートは働いている。
社会問題として提起するのが仕事なのだ。
存在するだけで働いている。
それがニート。
日本一の働きもの。

992 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:36:20 ID:???
ひきこもってオナニーやネット三昧のニートのためにどれだけ他人が迷惑しているか感じない鈍感さにあきれる。

993 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:36:48 ID:???
働けるのに働かないのは論外だと俺も思うが、メンヘラって働くのが不可能ってのも居るしなあ。てか俺がそうだしな。
親元に居るから生活保護は受けられないし。
衣食住は最低限保証されとるが、ネットも携帯も友達と会う事すら出来なくなる。完全に引き篭もれば支出は無いからな。

今はまだ前職の蓄えでこうして2chも見れてるが、近い将来そうなる。
生活保護ってかじれる内は親の脛かじれって制度なのがなー。最低限文化的な生活の、文化的はどこいったー。

文化的な生活できるならBIは大歓迎だぜ。

994 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:37:01 ID:???
>>990-991

お前らを見てると、絶対何が何でもBI導入を阻止し、ニート税を導入せねばならん!
と益々決意が固まったわw

そういう意味ではお前らには感謝せねばな


995 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:39:25 ID:???
日本一の働きものであるニートに失礼な口を効くんじゃないよ。

996 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:41:13 ID:???
まさか魂の労働なんて口走るんじゃないだろうなwww

997 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:41:35 ID:???
>>993

昔はネットも携帯も無い時代なのに、誰も「文化的はどこいったー」などとは言わなかったぞ
TVがなくてもそんな事は言わなかった

甘えるな


998 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:43:49 ID:???
>>995

まるで学級崩壊をさせてるバカガキの言い種だな、そりゃ

「俺が授業中に暴れて学級崩壊をさせて先生の仕事を作ってやってるんだし、
 そうやって社会に問題提起してるんだー」

ってな

999 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:44:42 ID:???
次スレ
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271951059/

1000 :名無しさんの主張:2010/04/23(金) 00:44:52 ID:???
BIじゃなくてニート手当てにすべきであろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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