5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

おまえらに協力して欲しいことがある 尼崎児童暴行

1 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:34:42 ID:???
ここは「尼崎児童暴行事件」に関するスレ。まずは事件の概要をまとめた動画を見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0
被害者の救済を願う者、周囲の対応に憤りを覚えた者、更なる悲劇を防ぎたい者……
このスレにはいろんな人間が集っているが、ばらばらではない。同じ志で繋がっている。
以下時系列、事件の詳細、我々の活動内容および約束と続くテンプレを読んで、
その志−現状を変えたいという思いが胸に浮かんできたら、ぜひこのスレに参加してくれ。
おまえらに協力して欲しいことがある。

・2006年11月中旬
 被害女児、加害男児Aに性的暴行を受ける
========================================================================
・2006年11月下旬
 加害男児A、被害女児へ石を投げる、足を蹴飛ばすなど虐め開始
 被害女児、友人女児Bへ相談
========================================================================
・2006年12月8日
 友人女児Bの親が担任教師へ事件を知らせる
========================================================================
・2006年12月11日
 学校より被害女児親へ連絡、初めて事件を知る
========================================================================
・2006年12月中旬〜下旬
 ・加害男児親によって状況変わらず
 ・学校側は指導したと言っているが実際にはなにもせず
 ・4年生中ずっと加害男児、被害女児は同じクラスのまま
========================================================================
・現在
 ・5年生になってクラスが変わったかどうかは不明
 ・加害男児を含め複数の児童による第2の性的集団暴行が起きていたことが判明
  (有志情報では「いじめ」であったが、実話記事により性的集団暴行と発覚)

2 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:39:44 ID:???
・兵庫・尼崎で起きた小4男児による同級生女児への性的暴行事件。
 「アダルトビデオと同じことがしてみたい」という動機で、複数男児の目の前で呼び出した女児を
 暴行するという悪質なものであったが、事件発覚後の加害男児側や教委の対応について
 被害女児の母が以下のような証言をした。 ソースは、週刊新潮記事を朝日放送「ムーブ!」が報じたもの。
 ばぐ太書き起こし(ttp://www.youtube.com/watch?v=HeA1U6fQssM)

・被害女児の母(女児は母子家庭)・加害男児の父が学校内で面会したとき、加害男児父が封筒を
 差し出してきた。その受け取りを拒否すると、教師が「お母さんはどうしたいのですか?」と問う。
 被害女児母は「先方に引っ越してもらいたい。それが無理なら私の方が引っ越します。ただし、その
 場合は引っ越し費用をお願いします」と話すも、両家の話し合いは平行線で終わる。

 2日後、加害男児の母が被害女児母をファミレスに呼び出す。そこで加害男児母が「本当に申し訳
 ありません」と詫び、引っ越し費用を加害男児側が負担することで合意がなされた。
 ところがその翌々日、被害女児母のもとに警察から「あまりひどいことを言わない方がいいですよ」と
 電話が。なんと、加害男児父は「妻が恐喝された」と警察に訴えていたのだ。
 被害女児母は警察に事情を話すことで納得してもらい、その日の夕方に校長室で加害男児父と
 面会することに。

 そこで加害男児父は「女房は怖くて夜も歩けないと言っている」「子供に手を出したらただでは
 済まんぞ」と言い、これを最後に連絡がなくなった。

 被害女児は精神的に大変な状態になっているが、費用もなく引っ越しはできないまま。学校側は
 何ら対応を取らず、市教委に問い合わせても「女児に問題があった」というような発言をする始末。
 結果、数か月たっても被害女児・加害男児は同じ小学校に通っている。

*まとめサイト
http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
* mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333

3 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:40:47 ID:???
【援護支援要請】

事件の認知度を上げるために関連ワードを検索サイトにて検索中。
各ワードを1日10回ずつでもいい。地道な作業だが一緒に頑張ろう!
=======================================================
検索キーワード:尼崎 事件 教育委員会 いじめ 小学校 など(各自で選択)
=======================================================
http://www.goo.ne.jp/ (PC)
http://mobile.goo.ne.jp/(モバイル)
=======================================================

Infoseekでは「不正検索認定」と認定されたので、エンジン変更。
今度は極力ツールに頼らずgooを中心に活動を広げて行く。

「須賀川市立第一中学 柔道部」が月間ランキングで1位を獲得した前例を踏まえ、
今はgooで手動の活動を行っている。既に「尼崎」がランキング入り。
関連ワードにおいても事件に繋がるものが見られる。

【検索上の注意】
業者サイトやワンクリ詐欺サイトが引っ掛かっても絶対に踏むな!即通報!
検索ボタンをポチっとして画面が変わらなければ効果はない。
旧ツールは不正と見なされる可能性があるので、使用を中止。
同じ理由で検索連打もNG。同じワードは数分に1回程度にしよう。

【無理は禁物】
適度な休憩を取ること。
特に携帯。長時間の使用で電池パックが膨張するとの報告がある。
パケット放題未加入者はパケ代にも要注意!

4 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:50:18 ID:???
【「ムーブ!」への追加取材要請案】
http://www.asahi.co.jp/move/
「ムーブ!」への疑問 若しくは ご意見ご感想 から投稿

【ミヤネ屋への凸案】
http://www.ytv.co.jp/miyaneya/index_set.html
怒りの主張!から投稿 miyaneya@ytv.co.jp
住所、氏名、年齢、職業、連絡先電話番号(携帯可)、素朴な疑問、質問を記入の上ご応募下さい。
メールの件名が文字化けされている場合は、件名に 怒りの主張!とご記入の上ご応募下さい。

【文部科学省と首相官邸への凸案】
尼崎市教育委員会と事件が起こった学校に「指導」するよう抗議メールしよう!

−被害女児へのケアどころか、「被害者女児にも落ち度があった」と母親に暴言
−マスコミに露見するまで被害女児にカウンセリングも受けさせなかった
−十分な対策もせず、被害女児に対する第2次暴行、マスコミに露見するまで放置
−加害者への批判記事を、教育長自ら削除依頼か? 偽者なら、これは犯罪のはず
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1176891985/      

@首相官邸「ご意見募集」:ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
A文部科学省のメアド:voice@mext.go.jp  サイト:ttp://www.mext.go.jp/

【補足】
可能な限り、自分の「名前」「連絡先」を明記しよう。匿名では「無責任」と取られる危険性がある。
メディアへのメル凸および宣伝用のテンプレをまとめたサイトもある。
http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html (携帯)
ただし、完全なコピペではなく自分の言葉・自分の気持ちで書こう。
文章力に自信のない人、気持ちが先行してうまくまとまらない人はスレ内で相談!
但し1人辺りが大量の投稿を行うとスパム扱いされる恐れがある。要注意

5 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:52:34 ID:???
【おま協スレの歴史】07年4月
4月17日:ニコ動での「ムーブ!」動画うpを受ける形で初期スレ誕生
4月18日:各機関・小学校などへの電凸開始、深夜に検ポチ案浮上
4月19日:美容師スネーク現地凸
4月20日:n速+住人から数名の議員が被害者女児の保護に向けて動き出したとの報告
4月21日:検ポチについて""が必要か?との疑惑浮上、SEに相談→付けないとの結論
4月21日:不動産に掛け合った電凸神が返信FAXを受理、解析後W小説が濃厚となる
4月23日:衆参両議院から政党を越えて10名以上の議員が動いているとの報告
4月24日:宣伝用動画・フラッシュ完成、ポチ犬登場、PCツール修正版うp
4月25日:報道記者の知人より報道の現状について報告、PCツールverうp
4月26日:Infoseekランキング携帯版1位獲得、マニアックワードでトップ掲載→何故か削除
4月27日:ようつべ削除、ムーブへのメル凸推奨日、ミヤネ屋へのメル凸案浮上、Info不正検索認定
4月28日:ポチ犬をgoo(手動)に切り替え、メル凸も併せて推奨、新動画完成
4月29日:メル凸先拡大案浮上、公明党尼崎市議会からの返信
4月30日:記者がJANJAN用記事の執筆開始、モバイル用まとめサイト公開

6 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 14:56:47 ID:???
【おま協スレの歴史】07年5月
5月 1日:記事完成・投稿(審査待ち)
5月 2日:携帯サイト一応完成とのこと。意見は引き続き募集。
5月 3日:テンプレ避難サイト開設、公明党尼崎市議会からの返信は事実確認が取れずテンプレから削除
5月 4日:テンプレ整理作業を隔離する案が浮上
5月 5日:海外発信案浮上
5月 6日:ポチ犬・募金ほかスレの方向性について話し合いがもたれる
5月 8日:募金窓口開設が可能かどうか市教委に問い合わせ(内部での話し合い結果待ち)
5月 9日:市教委から留守電にて返答(丁重にお断りするとのこと)
5月10日:海外向け動画案浮上、尼崎市議M氏BBS転載拒否
5月11日:市教委に再電凸→市役所子供課→ABC→警察とたらい回し→募金窓口開設困難
      JANJANへ問い合わせ→事実確認に向けて記者が動いている、海外向け動画テキスト案完成
5月14日:新PC用まとめサイト公開
5月15日:VIPからの撤退案が浮上
5月16日:兵庫県PTAより返答(把握していない、市教委への問い合わせを願うとのこと)
5月18日:VIPから社会・世評板に移動

7 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:14:58 ID:jXocRdz+
支援

8 ::2008/01/22(火) 15:19:28 ID:7aKQPSzR
助けたいっ!!

9 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:37:13 ID:???
【おま協のお約束】

1、住民に対する無闇な直凸は禁止!
特に児童には近付くな。通報されるぞ。
学校などの機関が隠蔽工作を働く要因にもなる。

2、被害者家族・加害者家族の情報は公開禁止!
このスレの住人は興味を持っていません。

3、確定ではない情報の“断言”禁止!
情報の錯乱にしかならん。控えてくれ。

4、検索ランキングの目的を忘れるな!
あくまで認知を広めるのが目的。
マスコミが取り上げてくれれば地元住民や各公共機関もスルー出来ないはず。

5、荒らしには構うな! 放置推奨!
そんなヒマがあったら次の一手を考えてくれ。手ポチも引き続き頼む。

【おま協発作品集】

新動画Youtube http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0
新動画ニコ動 http://www.nicovideo.jp/watch/sm209585
事件概要フラッシュ http://swf.maina.mikosi.com/005/
宣伝用動画携帯用 http://p.pita.st/?m=sv0sii0k  ←削除
Youtube http://www.youtube.com/watch?v=vOrs75kR0co ←削除
ニコ動 http://www.nicovideo.jp/watch/sm190747
ニコ動高画質 http://www.nicovideo.jp/watch/sm198632 ←削除

10 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:40:02 ID:???
【初めて来た方へ】
こちらは「尼崎児童暴行事件」に関するスレッドです。
まずはスレ上部にありますテンプレをお読みください。
わからなければこのガイドラインの説明を参照、
それでも意味不明な場合は気軽に他の方に質問してみてください。

<何をすれば良いの?今はどうなってるの?>
時々貼られる「今北さんへの伝言板」というレスが現在の活動内容と状況、
ある活動を控える理由などを簡単にまとめた速報になっています。
それぞれの活動内容がどのレスで説明されているかも記載されています。

<単語の説明>
ポチ犬:
gooを中心に検索エンジンでこの事件関連語句を検索することです。
検索ランキングを上位に上げて事件の認知度を上げることが目的です。
>>3 に詳しく載っています。

メル凸:
メールで突撃(凸撃)すること。メールでマスコミや行政機関に訴えます。
詳しくは >>5 を参照。
名無しの人間が同じ文面のメールを多数送っても効果はありません。
テンプレを参考にしても、自分なりの言葉で書いてみてください。
文章力に自信のない方はスレにて相談をどうぞ!

11 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:40:58 ID:cEvE/Ndl
社会板でもまだまだ頑張ります。


  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●  ●、
|Y  Y        \
| |   |        ▼ | アーン
| \/   ___人.|                     ポチ! 
|      |\・∀・)ポチ!       ポチ!       彡( ・∀・) 
\     \\( ・∀・)ポチ!     ( ・∀・)          
 | | |\ \\( ・∀・)ポチ!  彡     ( ・∀・)ポチ!  
 | | |  \ \\( ・∀・)ポチ!ポチ! ポチ! 彡ポチ!  ポチ!  
 (__)_)  \  ̄|\( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・( ・∀・)  

12 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:43:03 ID:cEvE/Ndl
935 名前: 名無しさんの主張 投稿日: 2007/06/23(土) 02:12:47 ID:4vXV0UCp
たかじんの取り上げて欲しいテーマスレッドはここだけど
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=11
4月23日に投稿がありますね
一応、スタッフの人がチェック入れてるみたいだけど
他の人にも事件を知ってもらうと言うことを考えたら、ここから
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi
この事件でスレッドを立てると言うのもありでしょうか?

13 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 15:44:03 ID:cEvE/Ndl
934 名前: ◆JevR7BMAco 投稿日: 2007/06/23(土) 01:13:04 ID:qzsDteyJ
M君掲示板ログについては、いずれのまとめサイトにも掲載出来ません。
何故ならば、著作権法で攻められたら、こちらとしてはなす術がない為
そのリスクは避けたいからです。

あと、英訳は少しずつですが進めております。
本当に作業が遅くて申し訳なく思うのですが、諸事情があり
パソコン前にいられる時間が短い為、ご理解頂けたらと思います。

14 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 16:22:07 ID:cEvE/Ndl
973 名前: 私は 投稿日: 2007/06/29(金) 19:43:12 ID:taJzK/pM
関東圏在住の会社員で、昨日、九州に出張、現地で徹夜で仕事をしたあと、
少し遠回り(もちろん自腹)で大阪で降りて尼崎市役所北館3Fの教育委員会を訪問しました。
私はちゃねらーではないので、そんなに何から何まで書き込みに来るという気はありませんし、
それが本当にいいことかどうか(きいたことが全て真実かどうかは私にはわからないという意味で)
わからないので、一部だけ重要と思われるものに限定します。
私の関心は加害者には基本的になく、被害者家庭のサポートを人脈を通じて何かできればというものです。

・本事件は事件であり、被害者と加害者は実在する。
・事件は一度きりで、1対1で発生しており、記事には間違いが多い。
 (取材にきたところもあるが、一切なしに適当に書いているところもある。
  情報を是正すべく、抗議なりすればいいのではないかと質問したが、
  そんなことはできないとのこと。私には腑に落ちなかった一例だが、
  担当者は真摯に答えているようだったのと、本筋ではないのでそれ以上
  は議論しなかった)
・担当者が決まっており(私の対応者)、今も母親とはよく接触をとられているとのこと。
 (ここでは特に名前は上げません。必要な方は直接電話するか訪問するかすればわかるはずです)

15 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 16:23:03 ID:???
975 名前: 続き 投稿日: 2007/06/29(金) 19:44:37 ID:taJzK/pM
これ以外のこともいろいろ聞いてはいるのですが、詳細がわからないと誤解を招きかねないこと
になるので、書けません。
なお、私はどういう思いで今回のことで訪問したかは話していますし、素性を明らかに
して名刺を渡してもいます(もちろん、被害者を教えてはくれません。母親の承諾が必要という当り前のことのため)。
何とかサポートをしたいと申し出たところ、仲介伝言はできるとのこと。ただし、必ず委員会経由
とならざるを得ないところが難点。
第3者として被害者家庭の声を直接聴ける方法を模索しているところです。

担当者はこちらの提案などの対してすぐに総務課(基本的に最初の窓口はこことのこと)に相談に
行って答えを持ち帰って来るなど対応がよかったです。
この担当者だけではなく、ほかの方もそうで、ずいぶん対応がよいの
に驚きました(他の男性の方が丁寧にお茶まで用意してこられたのも予想外)。
それと、狭いところに職員さんがたくさん。私にはちょっと耐えられない環境で
まあ、よくがんばっているように見えました。
教育長は個室があります。

16 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 16:23:50 ID:???
18 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2007/07/03(火) 00:13:49 ID:???
787 名前: 名無しさんの主張 投稿日: 2007/06/20(水) 22:01:30 ID:NEzEvwXm



いなむら県議から返信もらったよ!!

《真正面から問い合わせただけでは新しい対応を引き出すことにならないようです。
情報を確認しながら、丁寧に取り組めればと思っています。

取り急ぎの返信で大変失礼いたします。》

M君の掲示板キャッシュ貼ってあるの。文教委員が回答してるから、何よりの説明でしょう?

簡単ではあったけど、手応えある。涙でた…。

17 :名無しさんの主張:2008/01/22(火) 16:34:35 ID:???
社会・世評板
前スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183387188/
前々スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179424566/

シベリア板【尼崎】小4男児が女児に性的暴行、男児親は逆切れ【暴行事件】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1177820001/

※ポチ犬ツールは消えてたので、テンプレから削除しました

付け足しあればお願いします


18 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 00:47:34 ID:UAHkOdOC
まだホワ〜〜〜ンとしてあどけないとっても愛らしい
小○1年【夢菜ちゃん】のパンツを出品しちゃいます!
1日着用パンツです♪
しっかり密封します☆

http://18kin.mobi/auction.cgi?acc=disp&no=1201007667&t=1186551262

着用画像
http://18kin.mobi/auction.cgi?acc=disp&no=1199180699&t=1186551262
http://18kin.mobi/auction.cgi?acc=disp&no=1199859112&t=1186551262


19 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 08:24:27 ID:I+uw30dD
>>1
乙です。ありがとう

>>18
通報するぞ

20 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 08:56:25 ID:I+uw30dD
報道

ZAKZAK(2007/3/27) AVと同じことしたかった…小4男児が同級生を暴行
 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032701.html
 魚拓 http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.zakzak.co.jp%2Ftop%2F2007_03%2Ft2007032701.html&date=20070327141726

ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921

週刊新潮 
 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001
 魚拓 http://s04.megalodon.jp/2008-0123-0853-45/plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001

週刊実話 
 魚拓 http://s01.megalodon.jp/2007-1220-1717-25/society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183387188/180n-181
 
事件の実在性の補助ソース M市議掲示板ログ
 魚拓 http://megalodon.jp/?url=http://www.welfareman-taro.jp/light/light.cgi&date=20070719100738 132-133)

21 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 09:06:42 ID:I+uw30dD
動画

1.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/1/23:28,150)
2.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/1/23:1,110,264 )
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/1/23:125,614)

22 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 11:31:06 ID:I+uw30dD
前スレで話題になったこと

・たかじんへの凸:http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=sred_ress&log_no=1685
・教委に凸した人の報告>1
・いなむら議員からの返信
・ムーブへの凸報告
・レイプクライシス・サバイバーズネット関西 兵庫県警本部レディースサポートラインへの電凸報告
・大物国会議員と多少つながりのある地元民Eさんの行動
・携帯まとめサイトをリニューアル準備中。請う・ご意見。デザインについてもどうかと。
・オーマイニュースに記事 http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16468


前スレでの提案

・ポチ先、キーワード及びツールはgooでいいのか?→ Googleでの検索に変更
・探偵ファイルへの凸は?
・you tube動画をwinnyやshareなどにUPするのはどうか
・livedoor記者となり記事を載せる。http://news.livedoor.com/docs/pj/
・オンラインゲームにyoutube動画公開
・チラシ作成ビラ配り
・プログの活用
・チェーンメールの活用
・ムーブ報道動画 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921へのアクセス、コメントを残す
・mixi日記のキーワードランキング入りを目指す http://mixi.jp/view_event.pl?id=23195697&comment_count=26&comm_id=2071333&ses= >>645-650
・海外メディアに取り上げてもらうためにメール
・英訳動画の作成

23 :>>16です。:2008/01/23(水) 15:23:28 ID:Q/P3y5yW
新スレありがとう!
ここ数日、落ちたのを知りガク然としてました。人頼みで申し訳ない。




携帯厨のためIDが一定せず、ごめんなさい。

さて、前も書いたけど いなむら県議よりは残念ながら返答無です。

アド変あったり 1年経過とか 理由つけてはメールを送りましたが、悲しいかな、あれきりなのです。

内容的には ネットでの関心や支援の声が広がっていることも書いてますが、その是非の回答もないままです。
個人情報には興味は全くない、
せめて、 今、被害者母子に援助や救済は届いているか、母は沈静を望むのか、知る手だてがあれば力になって欲しい と一貫して伝えてきたのですが…。

他県からでは今一だったのかな…文才なかったかな、とか、もぉ…
時間経過と共に寂しい結果報告です。申し訳ない。

一区切りとして書きましたが、まだまだ あきらめずに送るつもりです。


24 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 15:25:35 ID:Q/P3y5yW
連ごめんなさい。

不慣れでわからないので、どなたか >18削除依頼出して下さいませんか?


25 :名無しさんの主張:2008/01/23(水) 23:57:16 ID:dR3/KFA5
>>24
ここに書くより初心者用の質問とかのところの方がいいよ
俺もわからないんだ

26 :名無しさんの主張:2008/01/24(木) 16:58:39 ID:SsZm8he7
私の友人が交通事故にあって、身体に障害が残った。
県や市では、後遺症障害を認めたのに保険会社(損保ジャパン)は支払いを拒否している。
去年不払いで敗訴してるのに又、同じことの繰り返し!!
損保ジャパンに加入してる方、又損保ジャパン加入者と事故を起こした方は、保険料を出す気が
無いので注意された方がいいですよ。この、話はすべて事実です。

27 :名無しさんの主張:2008/01/24(木) 17:26:38 ID:XnP3UDUZ
忌まわしい事件なのはわかるが、検索数を増やしたからって何が変わるんだ?
あと事件を広めるということは加害者と同時に被害女児のプライバシーも侵す可能性がある事も考慮してるか?
こういう女性がレイプ被害などにあった事件は、慎重に扱う必要性がある。
被害者の同意を得ての運動ならともかく、闇雲に騒げばいいという問題ではないだろ。

28 :名無しさんの主張:2008/01/24(木) 22:32:12 ID:3tG573rw
怪物親と教師が腹立ちます
怪物には、低姿勢。被害者側には横柄。
日本が生き残る為にも教師やめて下さい

29 :名無しさんの主張:2008/01/24(木) 22:49:57 ID:TaV+Auh2


加害者も許せないが事件を放置している社会も問題だと思う。
「美しい国、日本」とはよく言ったもんだよ。

30 :27:2008/01/25(金) 00:16:02 ID:???
スルーですかい?

31 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 02:07:11 ID:???
まあ、事件の内容が内容だけに
詳細がなかなか出てこない事情はわかるんだけど
新潮だの、週間実話だののソースだけを鵜呑みに時間概要を語るのは危険なんじゃないの?
>>14-15とかが本当ならばさ。

この手のおっさんが読む週刊誌は部数目当てでいい加減な記事捏造するのは日常茶飯事だからな。
事件があった事は事実なんだろうけど、真相はまだ闇の中なわけで
動画の内容も含め、さもこれが規定事実だ!みたいなやり方は控えた方がいいんじゃないの?

まず第一に被害者の思惑(どうして欲しいのか?)をハッキリさせるべきだし
(例えば当事者同士で解決したい、第三者の介入は望まないって可能性だってあるわけだし)
事件の全貌を暴く=被害女児の情報も特定されかねないって部分も考慮すべきだと思うよ。
女児の情報は守る一方で、加害者の情報は公開すべきだ、なんて偽善を言ってる奴も多いけど
実際問題、加害者の学校とか居住地域が特定されれば、おのずと被害女児の素性も推測されちゃうし
それを暴こうって馬鹿(マスコミ含む)も出てくるだろうし、慎重に行動すべきでしょ。
ただ検索数増やせばいいって問題じゃないと思う。

ある場所で、加害者を晒せば逆ギレして被害女児の素性を吹聴するかもしれない
でも晒さなくてもいずれ吹聴する可能性もある、だったらどうするかは明白だ、なんて言ってる奴がいたが
これがいい例だね。まったく被害女児の立場を無視している。
どうせいずれ漏れるんだろうから、被害女児のプレイバシーなんて考えなくて良いって言ってるのも同じ。
何を一番に考慮すべきか?を考えなけりゃ本末転倒だろ。
第一目標は「加害者を晒す事」ではなく、「被害女児をさらなる危険から守る事」だってのを忘れちゃダメだよ。

32 :31:2008/01/25(金) 02:09:03 ID:???
○事件概要
×時間概要

訂正。

33 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 06:27:14 ID:???
昨日、床屋で読んだ新潮の記事で
「佐世保散弾銃乱射の犯人は黒魔術にはまっていた」
「教会で(宗教的に)禁じられた自殺をしたのも、殺人を犯したのもキリスト教に反抗する為だった?」
「被害者女性を下から見上げるように撃ったのは空に肉片を飛ばそうという儀式的意味合いか?」
とか、とんでもねえ胡散くせえ記事ばっか書いてありました。

当然、(同級生の話)とか(知人の話)とか適当な補足はついてたけどね。
誰がこれを本気で取材した結果の記事だと思うんだろう。
「銃乱射事件があった」は本当でも
こういう内容の記事までは本当に取材したのかどうだが眉唾物の記事ばっかだからな。新潮は

34 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 17:39:18 ID:???
参考までに
【文春】糞週刊誌の編集者どもよ・・・【新潮】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1057038189/l50

文春・新潮、「訴訟」などでぐぐってください。
いかにこの手の雑誌が2ちゃんソース以下の記事をいい加減に掲載している三流雑誌かわかります。
ハッキリ言って、東スポのソースを元に語るようなもんです。
「事件があった」というのは事実でしょう。ただ、その詳細については捏造・臆測が大半です。
それを鵜呑みにして、事実認定し全てを判断するのは危険です。
本当にこの事件について何かをやりたいなら、まずこの手の雑誌ソースを根拠とする事をやめるべきですね。
良識ある大人なら、この手の雑誌記事を「ソース」として出されても「本当かよ?」と疑惑を招くだけです。

35 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 17:46:48 ID:???
>>5
・4月18日:各機関・小学校などへの電凸開始
特定してどうしようというのか?被害女児のプライバシーは?関係ない小学校の迷惑は?

・4月26日:Infoseekランキング携帯版1位獲得、マニアックワードでトップ掲載→何故か削除
・4月27日:ようつべ削除
元ネタである新潮の記事がいい加減である可能性、被害女児への配慮等。普通に考えろ。陰謀説とか言ってるのはアホ。
ようつべは著作権の問題だろ。

>>9
4、検索ランキングの目的を忘れるな!
あくまで認知を広めるのが目的。
マスコミが取り上げてくれれば地元住民や各公共機関もスルー出来ないはず。

・まず第一に、「被害者がそれを望んでいるのかどうなのか?」の確認を優先するべきでは?
「みんながスルーしている」ではなく
「そっとしといて欲しいとか、あんまり騒いで欲しくないと被害者が考えている、もしくは周囲が配慮している可能性は考慮しないのか?」

36 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 17:51:54 ID:???
普通に考えて「未成年の女児が強姦被害に遭った」という事実を本人(家族含む)が
大々的に報道(認知)して欲しいと思うだろうか?そこからまず考える(確認する)必要があるんじゃないのか?

新潮の取材に応じたのだから、知って欲しいと思っているに違いないって先入観は捨てた方がいいぞ。

1・新潮が取材はしていないのに、ネットソースなどだけで記事を書いている可能性。(>>14参照)
2・ここまで大事になるとは取材時に被害者家族が認知していなかった可能性。

まず、何よりも被害者がどうしたいのかを確認するのが先決。
それもしないで、勝手に知名度を上げればよいのだ!ってのはおかしいだろ。
まず事実を把握し、(三流雑誌・ネットの噂だけを過信しない)
その上で、被害者が何を望むのか?そういう流れじゃなきゃダメだろ。

37 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 21:48:44 ID:ajIpu8TM
被害者を特定しないで、どうやって被害者がどうしたいのか確認するの?

38 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 21:59:47 ID:???
>>14見ろよ。50もいってないスレの流れも読めないゆとりか。

役所・対策委員会等を経由して間接的にこっちの意見を伝えたり
向こうの意志を確認する事は「やる気があれば可能」。

どうしたいか確認するの?っつーか
確認できないなら、行動すべきじゃないだろ。順序おかしいって気付け。

39 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 22:01:19 ID:???
確認できない(できそうもない、もしくは面倒だ)=こっちの想像で「こうして欲しいに違いない」で行動しちゃえ!っておかしいだろ?

40 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 22:06:05 ID:???
レスアンカー間違えた。>>15

>何とかサポートをしたいと申し出たところ、仲介伝言はできるとのこと。
> ただし、必ず委員会経由とならざるを得ないところが難点。

方法が無いわけではない。
先走って行動を起こすより、まずここを利用するべきじゃないの?
現地にいける人間とかがさ。俺は無理だけど。遠いし。

41 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 22:08:22 ID:???
実際問題、役所等を経由して
「この事件をみんなに広く知ってもらおうという運動が起こっているのですが、賛成してもらますか?」と
伝言して、被害者家族が「やめてほしい、困る」と言ったらどうすんの?
「じゃあ、やめればいいじゃん」って問題でもないと思うんだが。既に勝手に動いてる馬鹿がいるわけだし。

42 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 22:22:52 ID:PO0wZvAz
IDだそう
それから過去ログ見てきてから語って
決めつけが激しい人のようだけど。。。
いろんな考えの人間がいるんだから
もう何人あなたのような人間がきたか
ゆとりってさ。相手を馬鹿にしてんるの?
もうsageアボンします。

43 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 23:07:18 ID:hdUEi+0a
いろんな考えがあろうが何だろうが
50未満のスレで>>1からざっとレスも見もしないで既出意見や既出質問をするのは
馬鹿と言われても仕方が無い。んなもん常識だ。


44 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 23:09:44 ID:hdUEi+0a
それにこんだけ問題点を指摘されてんのに
「ゆとりって言うな!」とかしか意見を出せない時点でねえ・・・w

>「馬鹿にしてんるの?」
日本語も不自由なようだし。

sageあぼんとか使えるぐらいだから、それなりに2ちゃんの常識くらい理解しろよ。
あと「過去ログ」じゃない「過去レス」な。

45 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 23:45:02 ID:8PkACk8t
被害者の母親が新潮の取材に応じている
隠そうとしているなら取材になんか応じないと思うのは俺だけ?

46 :名無しさんの主張:2008/01/25(金) 23:54:45 ID:PO0wZvAz
>>44
恥ずかしいじゃないか(*_*)
俺はその世代じゃないし、煽る人が嫌なんだ
w使ってるけど楽しみに来ただけか

47 :名無しさんの主張:2008/01/26(土) 00:06:19 ID:RnWPF8W6
ごめん俺も煽ってしまった

48 :名無しさんの主張:2008/01/26(土) 00:15:44 ID:sb/sluEv
>>45
>>36
9個前のレスくらい読もうな。
そもそもソース元が「新潮」ってだけで情報ソースの不適格さが・・・・
どんだけ与太記事とばして訴訟起こされてる雑誌か知ってる?

49 :名無しさんの主張:2008/01/26(土) 00:19:09 ID:sb/sluEv
>>14

>取材にきたところもあるが、一切なしに適当に書いているところもある。

これ新潮のことだろ?

犯罪者、死者、表立って批判できない被害者(レイプ被害者等)なら反論できねーだろって
臆測で記事を「という知人の話」とか「関係者の話」と膨らませるのは
この手の雑誌の十八番だから。

50 :23です。:2008/01/27(日) 01:30:40 ID:oxs2MQOI
>>36
あえてレスします。
貴方が傍観の批判者なのか、何をしたいのか、真意はわかりませんが …

>>23読んでみて下さい。
市会議員などへの直訴案がでたあたりから、一貫して、
『被害者が今望むのは何か』『現状は打開されたのか』『第3者の支援は必要か』
それを知れなければ、自己満足の偽善運動になってしまう。
=【当事者に確認する手だてもパイプもない=だから、こんな事件がありこんな経過である、動いてはもらえまいか、力を貸してくれませんか】
と書いてきました。

スレには様々な方、いろんな考え、視点、切り口の方がいて、書き込みする人が全てではない。
貴方が書いたことは 一部は同意することもあるけれど、反論したいこともある。

このスレには、誰か指揮者がいるわけではないので、右往左往したり、提案に結論が出なかったり…
試行錯誤しながら、今に至るというのが実感。
扇動もしていない。

このスレに来てくれた時、何をどう感じたかで、個人の意志で やれることを為している。
結果も結論も、個人それぞれが 決めることで、真偽も正邪も それぞれが決めることだと。
答が1つではなくて当然。

私は被害者の 今の望みを知ることは 不可欠と思っている。(特定情報はいらない)
『支援は必要ですか?』
そして 手だてがない。
知る術がない。
模索が続いている。

―これは あくまで個人的な考え方。
そして、私もここの住人です。


51 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 02:08:38 ID:???
>>50
まず前にも書いたが、「被害者の望むこと、意志がわからない」→だから知名度をあげよう
この流れはおかしい。

被害者がそれを望んでいない可能性もあるからだ。
「わからない」→「だから見切り発車で行動しよう、こういうのを望んでいるに違いない」というのは
第三者の勝手な判断でしかない。

わからないのなら、まずわかる為の努力を最大限するべきだ。
そこからスタート。>>14-15の人は少なくともそういう行動をしてるよね?
電話やメールだけで匿名の質問をしたって返答がないのは当たり前。
相手がどんな輩かわからないのに言えるわけがないだろう。
(被害女児、加害男児等の情報を暴こうという下世話な連中かもしれないわけだし)

また、「こんな事件がある」のソースがまずあやふやな事。
新潮の記事だけでは当てにならない。それをソース元にしている二次的な報道・TV番組もしかり。
まず、どんな事件であったのか?を確認し、間違いは間違いと訂正しなければならない。
事件を広める為といえども、捏造があってはならない。それでは情報ソースの信用性が失われる。

52 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 02:14:32 ID:???
お前らって言われた時点で協力したくないと思うのは俺だけか??

53 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 02:14:36 ID:???
そして、>>14-15氏の話が事実だとすれば
新潮はじめ、この事件を話題性あるものにして
面白おかしく取り上げ、数字(部数)を稼ごうという輩がいることも忘れてはならない。
本当に全て事実なのか?本当に当事者・関係者に取材したのか?
この手の三流雑誌のソースだけでは当てにならない。

それにこのスレに指揮者はいないというが
>>1はじめ、看板として掲げている動画群が、全て新潮の記事をネタ元に
既成事実として事件を扱っている事も問題。

まず、内容が怪しい(事件そのものが無いという事を言ってるのではなく
細かいディテールに捏造などが含まれている可能性がある。単独犯と複数犯の違いとか)
そして、取材そのものを本当にしたかどうかも怪しいわけで
被害者はこの事件を広く知ってもらうことを望んでいるかどうかも
まだハッキリしていないわけだ。

だったら、いろんな人に事件を曖昧なソースで広めるよりも
>>14-15氏のように、それなりの組織を通して、きちんと身元を明かして
被害者が何を望んでいるのか?事件やその後の加害者側の対応など、何が事実で何が事実でないのか?を
ハッキリさせるのが先だろう。

いろんな考えの人がいて、いろんな行動をする人がいるのはわかるが
まず第一に優先すべきは被害者の意志だろ?

54 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 02:19:21 ID:???
まとめる

1・まず新潮といういい加減な雑誌をソース元にした>>1を含む動画群は信憑性に欠けること。
(東スポのニュースソースをネタ元にするのと同等)
2・事件の認知度を広めるという行動が必ずしもプラスになるとは限らないこと。
3・被害者が何を望んでいるのかを確認する事に最大限労力を使うべきで
先走って行動すべきではないこと

もっと事件の全体像を把握し、事実関係をハッキリさせ
被害者の意志を確認する。
新潮の記者にはできなくても、やる気のある人間が集まればできることだと思うけどね。

少なくとも>>1の動画趣旨は間違いだらけだと思う。
だからニコ動とかでも批判コメントが相次いでいるんだと思うが。

最初のテンプレからして改良の余地ありでしょ。

55 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 02:24:30 ID:???
そもそも、この事件を、新潮だの大坂の地方局だのだけが扱って
全国紙などで扱わないのは

1・事件そのものがよくわからないまま(事実確認ができないまま)
一部メディアだけが先走って報道している可能性

2・被害者サイドがあまり大きく報じて欲しいと思っていない可能性
(被害者は女児なわけで、この可能性も高いと思う)

このどちらかだろう。
どこぞから圧力がかかって報道できないのだ、なんてのは妄想のし過ぎだと思う。

どちらにしろ、不確定な情報を広く認知させれば事態が好転するだろう、というのは
あまりにも安易に過ぎると思うが。
むしろ事件が全て真実なのだとしたら、被害女児にとっては知られることの
デメリットの方が遥かに大きいだろう。常識で考えて。

56 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 07:02:15 ID:chion33c
14-15氏の言のみ鵜呑み
新潮ほかの報道、市議のコメント、尼教の返信等は全てガセ

なる御仁が光臨のようだが、
どちらをガセ、真実とみるか?

なお、報道規制が早くからされていて報道ができないとの
マスコミ関係者の言のレスもあったが、これもガセか?
14-15氏のみが、真実とするID隠しの御仁は、いかなる人物なのだろう

ぜひ、報道のどれが真実かを新潮にでも調べてみてほしいな

57 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 10:18:04 ID:5w1bd4GS
ID出してよ
でなきゃトリつけて
>>30以降ID出してないのは全部>>27と同一人物?

58 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 18:12:25 ID:oxs2MQOI
>>51
《被害者の望みがわからない→だから知名度をあげよう》
とありますが 貴方、捏造しないで下さいね。
そんな書き方はしていない。

ソースの信憑性云々は、否定したければすればよし。もう 宗教の世界です(真偽が、という意味で)。


知名度をあげたかったのは何故か。
被害者の母1人が、加害者側・学校・教育委員会・警察… 力や組織に相対しているのに、孤軍奮闘でぎゅうじられようとしている。→伝聞ではあるが、この事件を知った者は 何とかできないかと思案する。
→権力でつぶされそうなら、同等の力を持つ必要がある
→それは何か??
→どうすれば それが叶うのか?
1人では動かぬ岩も、万人の手でならどうだ?。

その1つが、ランキングなどの上位を獲得することで、世間の目にとまらせよう。認知度があがることで、その集結が臨めたら 例えばまたマスコミが取り上げるかもしれない。世間の目・は大きな力だ。=動かぬ 関係機関への相当な圧力になるはず。

あてにするのはマスコミだけか?
→否、もっと上の監督省庁からの力も絶大なはず
→直接 メールなど送り、『指導』を期待した。
→専門機関(NPOや福祉団体・PTAなど)から働き掛けてもらえぬか、…
…書いたらきりがない。
貴方と議論して、白黒合戦してもなんの得にもならない。
参考になる考え方も拝見しました。ありがとう。
貴方がこのスレを批判するのも自由です。ただ真偽云々は 先に書いた通り。

笑いたければ笑って下さい。


59 :名無しさんの主張:2008/01/27(日) 18:21:29 ID:oxs2MQOI
始まりは↑このような処かと 私なりの解釈です。

そして 季節が過ぎて尚、ここの住人の協力は絶えず、数々の依頼メールや書き込みをしている間に 『被害者は今は?』とシンプルに考えた。 メール書きながら、偽善にならぬのか自問自答した。

そして常に問うている。『今はどうしたか。』
『今はどうしたいのか』知る手だてが欲しい。



60 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 01:48:27 ID:UjW/Kcix
>>56
14-15氏の言のみ鵜呑み
新潮ほかの報道、市議のコメント、尼教の返信等は全てガセ

>>14-15も「ネット上の情報だが、事実とするなら」と前置きした。
事件そのものが捏造だとか、存在しないとは一言も言っていない。
具体的な事件内容に触れているのは新潮をはじめとする信用が薄いメディアだという指摘をしたまで。
全てを鵜呑みにして規定事実とするのは危険だし、情報のソースとするには弱いということ。
もっと情報を集めて、確実性・信憑性を上げなければ、支持を得られない。
少ない可能性だけども、小さい事件を新潮はじめ大衆紙が膨らませている可能性だってあるわけで。
「全てガセ」だとは一言も言っていない。捏造するな。
いうなれば「ガセ」が混じっている可能性が高いというだけだ。

>なお、報道規制が早くからされていて報道ができないとの
>マスコミ関係者の言のレスもあったが、これもガセか?

被害者は未成年の女児で、死んでない。生きている。これからの将来もある。
被害者サイドが大々的な報道を望まないのなら規制もかかるだろ。
(人権派の人から言わせれば加害者も同じ。)
被害者も加害者も未成年という時点で、そうなるのは当たり前。


61 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 01:53:53 ID:UjW/Kcix
>>58
>被害者の母1人が、加害者側・学校・教育委員会・警察… 力や組織に相対しているのに、孤軍奮闘でぎゅうじられようとしている。

「新潮の報道によると」だけどな。実際どうなのかはまだ判明していない事実関係が多過ぎる。
また、仮に孤軍奮闘していたとしよう。それでも母親は自分の力で何とかしたい、と考えているかもしれない。
要は他人の力を借りることで騒ぎを大きくしたくないと考えているかもしれない。
もちろん、力を必要としているのかもしれない。
どちらにしろ、それを確認しないことにははじまらない。
そうでなかれば親切の押し売りであるし、却って相手に迷惑をかけることになるかもしれないからだ。

>権力でつぶされそうなら、同等の力を持つ必要がある
>それは何か??
>どうすれば それが叶うのか?

匿名の人間がネットで騒げばどうにかなるって考えが甘過ぎる。

>例えばまたマスコミが取り上げるかもしれない。世間の目・は大きな力だ。=動かぬ 関係機関への相当な圧力になるはず。

その「大きな力・注目」を母親と女児が望んでいるのかどうか?
新潮の取材を受けたのだから、力を必要としているに違いないというのは憶測に過ぎない。
新潮は取材なんかしなくても記事をバンバン書いて年中訴えられてる雑誌だ。

62 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 02:02:13 ID:UjW/Kcix
母娘の意思を確認する手段がない、
だったら、まず確認することに最大限の努力をするべきだろう。
そっちにパワーを向けるのが先だ。

繰り返すが
確認できない、だからこっちからアクションを起こしてやろうというのは
危険すぎる。相手が「何を望んでいるのか?」その確認が最優先だろ。

わかんないから勝手に動けってのはおかしい。

みんながみんなそう考えているわけではないとか言うかもしれないが
動画関係はそういう趣旨のことが書かれて影響される人間も多いわけで
もっと慎重に事実確認や、被害者の意思を確認する必要性があるだろう、という話。

おまえは何?新潮の敵対雑誌の回し者か?とか言われそうだが
実際問題、この手の動画や呼びかけのソースとして「新潮」が使われる事が多いのも事実。
「極楽とんぼの山本が1年で復帰か?許すべきではない!」って動画のソース元も新潮。

まず「新潮」という雑誌が、東スポみたいに(ある意味スポーツ新聞より性質悪い)
虚実織り交ぜたソースを、さも全て事実のように書き立てる雑誌だという事を認識した方がいい。
正直、2ちゃんの噂レベルの真偽で記事書いてるような雑誌だから。

63 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 03:03:25 ID:oEzMMcJl
>>62
始めの5行のみで十分。いかに貴方が文列を理解しないかがわかる。

少なくとも、《そこに》焦点をあて 人頼みである故に 模索していると説明しましたよ。

揚げ足をとるようですが、勝手に決め付けて、さもありきのレスはしないで下さい。
歪曲ですから反論しました。

以下、白黒合戦は辞退します。あしからず。



64 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 04:45:46 ID:UjW/Kcix
>14-15氏の言のみ鵜呑み
>新潮ほかの報道、市議のコメント、尼教の返信等は全てガセ
>なお、報道規制が早くからされていて報道ができないとの
>マスコミ関係者の言のレスもあったが、これもガセか?

おいおい、これは歪曲じゃねえのかよ。完全スルーか。
俺がいつ、「全てガセ」だの「>>14-15が完全な事実だ」とか言ったんだよ。

「模索している」が、>>1の動画や知名度を広げようという行動につながらないと思うんですが。
事件の認知度が上がれば被害者親子の意思がハッキリするんですか?

運よく、被害者親子が「それ」を望んでいればいい。
しかし、望んでいなかった場合は、行動してしまったことは取り返しがつかないんだぞ?

>>1の動画や知名度をあげようというのは
言ってしまえば最終手段だ。
当事者である被害者親子が多少のプライバシーを犠牲にしてでも
打って出たいと願ったときのみの作戦だ。
それを決めるのは当事者であっておまえらじゃない。

突っ込みどころが分列がどうとか決め付けがどうとかだけに終始し
何も具体的反論ができていないおまえの方が
いかに物事を理解していないかわかるがね。

65 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 13:04:51 ID:puAqC5SH
この事件に対しての怒りは人さまざまだと思われ。

○ 被害女児を救いたい
○ 二度とこの被害女児のように酷い目にあう性暴力被害者を出したくない
○ 不幸にしてこうした性暴力被害を受けた時、
  学校・教育委員会・警察等々が、加害者を罰し、被害者を守るようにしたい。
○ ひたすら、加害男児と父親が許せない
○ 隠蔽を図り、加害女児を守らない学校・教育委員会が許せない

まだ、ある?
まあ、人さまざまだからねえ。

66 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 14:27:38 ID:oEzMMcJl
>>64
《認知度があがれば被害者親子の意思がはっきりするつもりか》 と書くので 反論しています。ちゃんと読んで下さい。誰もそう言っていない。
認知度を何故あげるか・始まりをわかりやすく書いたつもりです。

貴方を論破するつもりはないけど、貴方の解釈が違い、それを住人の思惑のように勝手に決めて書かれるので、《違う》と反論するのです。

《認知度をあげる》為だけが目的でこのスレがあるとするなら、
被害者の意思を知らぬまま 時間が過ぎた今では、立ち止まり 再考は必要と私は思っています。
当事者が望まぬことを、善意と決めつけて 勝手に動けば暴力にもなるでしょう。
この点は貴方が書いていることに 全く同意です。

ただ、このスレは《孤軍奮闘する母と被害者を、支援したい》
ここが原点だと思っています。認知度を上げるというのは、そこから生まれた方法論で 全てではないのです。
根底にある思いは人様々です。


匿名云々とありましたが、メルや電話する時は名乗りますよ、社会人ですから。


67 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 23:43:32 ID:UjW/Kcix
・孤軍奮闘する母と被害者を、支援したい

まずこれ自体が本当かどうかも、まだ確定事項ではないわけだしね。
事件の詳細、その後の反応がきちんとした報道機関等で報じられたわけじゃないし。
三流紙や、それをソースにした地方ローカルの報道だけじゃ当てにならない。
被害者の言い分も、加害者の言い分も、結局は胡散臭い新潮のソース以外何もないわけだし。
事件があった、というのはおそらく事実なんだろうけど
ディテールや、「その後」は結局何もわかってないわけだし。

68 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 23:47:27 ID:UjW/Kcix
>>66
あなたの言い分はよくわかるが、
少なくとも、関係スレが看板として掲げている動画類が
そう捉えられても仕方が無い作りになっている。
反応を見たいならニコ動とかを見てみればいい。
スレの総意がそうでなかろうと、誤解を招くつくりであるのは確かだ。

だったら、まず動画を新たに誤解なきよう作り直すか
現在使っている動画を看板に掲げるのはやめるべきだと思うがね。


69 :名無しさんの主張:2008/01/28(月) 23:59:32 ID:???
>>1
その事件でよくわからないのは「数か月たっても被害女児・加害男児は同じ小学校に通っている」ってとこなんだよな。
是が非でも引っ越すのが普通じゃないか?引越し代は後でも請求出来るでしょ。
それだけ酷い目にあってるのに被害者側が不自然なほどに大人し過ぎるんだよ。
被害者に配慮した記事を書く過程で何かの情報が抜け落ちてるんじゃないか?
やっぱり恫喝していたとかさ。そうでも考えないと説明がつかないほどに被害者が大人しい。

70 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 01:11:19 ID:Rrcu477L
むかし、女性が痴漢を捕まえて突き出そうものなら「恥じらいってものがない」とか
「たかが痴漢ぐらいで」とか言われたものだ。
性犯罪にあった女性は泣き寝入りするのが大半だった。
そういう被害者の声なき声が積み重なって、今はそれなりに声を出せるようになってきた。

この事件で、みんなが許せないと思っていることのひとつに
学校や教育委員会などの行政側の対応があったと思う。
いじめ自殺などが起こるたびに、学校側の事なかれ主義に走る姿に怒りを覚える人も多いだろう。

だから、この事件も忘れちゃいけない。
でないと、また学校で性犯罪に限らず何かがあったとき、被害者のほうが黙らされる事態が起こりうる。

ちょっと取りとめのない文章になってごめん。

71 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 02:49:21 ID:JOlflKL+
久しぶりに来たら随分と盛り上がってるみたいだね

前スレで、「このスレは釣り」だと言った甲斐があったみたいだし
あの動画の作りがおかしいってことも、ここに来てようやく浸透してきたみたいだ
でも、スレのNoを隠すのは相変わらずだ
Noを晒したら釣りだって事がバレるからな

断っておくが犯罪者が許されないのは当然の話
しかし、何の信憑性も無いネタで釣ってる奴の方がもっと重罪だ

ま、今までの流れを見たらあの動画を作った本人じゃなく
それらに騙された人たちが中心になって知らず知らずのうちに釣りに加担してるようになって
収拾がつかない感じに陥ってはいるけど・・

これも前に言ったけど、この釣りから開放することは某宗教から抜け出すことより難しいだろうな



でも、もうそろそろ、いい加減目を覚ました方がいいんじゃないか?


72 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 06:01:48 ID:yFXp3weS
>>71
>断っておくが犯罪者が許されないのは当然の話
これがさ、性犯罪男児は許されちゃってる。
矯正施設送りになるわけでもなく、
被害者と同じ小学校に咎なく通ってるってんだから。
何事もなく過ごしてくんだろよ
被害女児は生涯トラウマを引きずってかなきゃなんないってのに。

学校の対応って何だ?
被害者を守らず、加害者を守る。
それが犯罪隠滅と自分たちの保身とに合致するってことだな



73 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 12:17:56 ID:yFXp3weS
こんなレスあった。

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_01/read.cgi?news4vip/1177576788/

15 : 組立工(茨城県):2007/04/26(木) 17:45:32.13 ID:35moOO/90
376 : 外資系会社勤務(コネチカット州):2007/04/25(水) 21:30:56.81 ID:QuJPv8yLO
事件は去年の暮れ。
当時小学4年生の男子が同級生の女子に対し、共通の友人宅において、性行為を強要したもの。(結果的には最後まではいたらなかった)
男子は女子に脅迫まがいの口止めをしたが、女子は親友に打ち明け、双方の親三人(女子は母子家庭)と学校とで話し合いがもたれた。
しかし男子の親は不誠実な対応に終始、金銭で解決を求め、学校は教育委員会に当初報告しなかった。
このような対応に被害者女子と親は不信感を強めている。
教育委員会も、表向きはまだ小学生なのであまり問題を大きくしたくないと完全に逃げの姿勢。警察も把握しているが、児童相談所まかせ、結局どこも女子を守ってくれていない。
大阪の各マスコミも本件は把握しているが、当事者がまだ小学生であり、特に女子の事を考えると、報道は差し控える方向で警察記者クラブと協定。
「マスコミの姿勢は見て見ぬふり的なところが批判されて当然だけども、報道した時の色々な事のリスクもある。(日刊現代記者談)」
裁判はまだ行なわれていない。

74 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 12:27:33 ID:???
そもそも、母親が孤軍奮闘しているとか、加害男児と被害女児が同じ学校に今も通っているとかって
ソースは新潮と、それを元に報道したマスコミ、2ちゃんの書き込み以外に存在するのか?

最悪、何らかのトラブルがあったのは事実だが
マスコミが内容を膨れさして報道している可能性だってあるわけだよな?

だからこそ、大手のメディアでは信憑性(事件の全体像のね)が怪しいから
報道できないんじゃなく、報道しないんじゃないの?

75 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 12:38:45 ID:???
>>73
また現代の記者ソースか・・・
本当に現代・新潮の記事ソースばっかりだね。
頼むからこの手の雑誌ソースがどの程度の信憑性を有しているのか
過去の訴訟の多さとか確認してくれよ。
稀に大手マスコミが取り上げない事件をスクープする事もあるが
そんなのは100に1つもあればいいほうで、残り99は「関係者の話」とかで
何のソースもないのに適当に捏造した記事ばっかだぞ?

>教育委員会も、表向きはまだ小学生なのであまり問題を大きくしたくないと完全に逃げの姿勢。
当然、これは被害女児の事だろ。被害者が当事者間で問題を解決したい、大きな騒ぎにはしたくないと
考えているなら当然の処置だ。逆に逃げじゃない姿勢ってどうすればいいんだ?
被害者女児のプライバシーを犠牲にしてでも事を公にしろって事か?

>児童相談所まかせ、結局どこも女子を守ってくれていない。
教育委員会の仕事じゃないからな。子供を守るのは親と児童相談所の仕事。
具体的に教育委員会がどう女児を守れるというのだ。見当違いも甚だしい。

>大阪の各マスコミも本件は把握しているが、当事者がまだ小学生であり、特に女子の事を考えると、報道は差し控える方向で警察記者クラブと協定。
当たり前だろ。

>「マスコミの姿勢は見て見ぬふり的なところが批判されて当然だけども、
「被害女児に配慮して」と答えは出しているのに、「見て見ぬふり」って・・・この記者は馬鹿か?
そりゃ現代の記者さんは被害女児への配慮なんか無視してスキャンダラスな記事を掲載して
部数を稼ぎたいだろうがな。

76 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 12:42:32 ID:???
抜けてた

>警察も把握しているが何もしてくれない
加害者が小学生である以上、逮捕も拘束もできない。
現法上、それは仕方が無い。警察が悪いんじゃなく、それは少年法の問題。
警察を責めるのは筋違い。
まさか女児を守る為に24時間警備するってわけにもいかないだろう。
何もしてくれない、のではなく
したくとも何もできない、限界がある。そういう話だろ。

77 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 13:04:34 ID:JOlflKL+
>>72
まだこの事件が本当に起きた事だと信じてるのか
まだその性犯罪男児ってのが存在してると思っているのか

まあ、釣られてる人(信者)に何を言っても通じないのは以前から経験してる事だから
何を言ってもらっても構わないけど


ただ、「もういい加減目を覚ましたらどうだ」と独り言を言ってるだけだ

78 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 13:06:46 ID:yFXp3weS
ID隠しが好きな???さんへ

どうした?
何を怒ってる?

学校や教育委員会が、こんなふざけた真似すりゃあ、
怒りを覚える人も一杯いるって事で、
今後こんなひどい目に合うかもしれない性被害者が、
守られるかもしれないじゃないか
それだけでも、結構なことだと思うけどね

上のキャッシュ読んだか?
ふざけてるぞ
被害女児と加害男児を、二人の児童などと並列、
同等に平気で扱ってるんだぞ
普通に、怒らないか?

守るべきは性被害女児だっての
加害男児なんて、二の次三の次だろうにな

ID:???は、怒りの矛先あってる???
不思議でしょうがない

79 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 13:46:49 ID:JOlflKL+
それって俺へのレスじゃないよな?

すまんが俺とID:???は同一じゃないぞ
そもそも前スレから「このスレは釣りだ」と言い切ってるもんが今更ID隠すこともないし
俺としたら、今まで言ってたことが、そのID:???とかにも浸透してきたから
普及活動も無駄じゃなかったのかなと自負してるとこだけど


君はこの事件の存在を信じてる熱狂的な信者みたいだね(それとも教祖かな?)
なら言うことはないよ
熱狂的信者に何を言っても無駄だし

80 :凛々:2008/01/29(火) 20:55:10 ID:2RHBImqg
喧嘩なら他所でやって。

81 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 21:38:10 ID:Wh274GRC
>学校や教育委員会が、こんなふざけた真似すりゃあ、
繰り返すけど、あくまで「新潮の報道によれば」ね。
事件が真実だとしても、被害女児のプライバシー保護が最優先されるわけで
おいそれと迂闊な行動・発言はできないし
事実ではない、また事実確認ができていない部分がある、というなら
調査中とか曖昧な返事しかできないのは当然だろう。
もちろん、被害者サイドがあまり事を大きくしてほしくないと願っている場合も同様。
新潮の記事が「全て事実である」という前提のみで話をしないでくれよ。

>今後こんなひどい目に合うかもしれない性被害者が、
>守られるかもしれないじゃないか
だったら少年法改正の運動をしている組織に協力してください。
少なくともこの事件については、被害女児の思惑が判明していない以上
次の事件を防ぐ為に、女児のプライバシーは犠牲にしても仕方が無いという理屈は通らない。

>怒りの矛先あってる???
俺は加害者男児の擁護なんかしていない。
事件の事実確認もせず、ソースの胡散臭い記事のみを妄信し
被害者の思惑も確認しないで、勝手に突っ走るおまえら(>>1の動画を容認している時点でそう取られても仕方が無い)
を非難しているんですよ。

82 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 21:42:12 ID:Wh274GRC
君達がやっている事は、

・新潮の記事(またそれを情報源とするメディア)が、全て事実を書いている
・被害者家族が、事件を大きく知ってもらうことを望んでいる
・あちこちに凸したっていう2ちゃんねらの報告に捏造がない

これらが全て揃って初めて、許される行動なわけだ。

どれか1つでも確実に確認できたのか?

83 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 21:54:18 ID:JOlflKL+
喧嘩なんぞしとらんぞ
向こうが勝手に自演呼ばわりしてるだけだ

でも>>81でID晒してるみたいだから自演じゃない事は理解してもらえたかも


とりあえず、このスレが釣りだということが徐々に浸透していってるみたいだから良かったよ
今までの活動は無駄じゃなかった

84 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:17:48 ID:kRl51rVj
こうしたり

85 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:18:07 ID:0ch0egki
こうしたりすれば

86 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:18:28 ID:FaLrUuVV
色々できるわけだけどね

87 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:20:49 ID:OLctCAoN
何言っても無駄なんだよ
粘着たちに

88 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:23:32 ID:OLctCAoN
例の二人のことだけどね!以後スルーするよ。

89 :名無しさんの主張:2008/01/29(火) 23:31:25 ID:JOlflKL+
批判が全て工作に見えたらお終いだな

某宗教も同じ

あそこもそんな考えから、良からぬ方向へと突き進んだ・・


・・結果、どうなった?

90 :82:2008/01/30(水) 00:22:30 ID:H9VbbbPT
こういう議論に対して
本気で物事を考えている連中はきちんと反論をする。
野次馬根性だけで集まってる連中、誰かをさらし者にできればそれでいいと思っている連中は
反論ができなくなると、自演だと叫んだり、荒らし呼ばわりするようになる。
典型的な反応だね。

別に証明する義務もないのだが俺は
>>83>>89とは別人だ。

91 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 00:24:33 ID:H9VbbbPT
>>84-88
自演の方法公開御苦労様でした。
なるほどね。そうやって君はいつも多数派工作をしているわけか。
参考になったよ。ありがとう。
少年犯罪板とかにも、そういう手合いが多いんでね。実に参考になった。

92 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 00:27:42 ID:H9VbbbPT
連レスですまんが、俺が来たのはここ最近だし
>>89は「事件そのものが存在しない」と主張しているのに対し
俺は「事件そのものは存在するのだろうが、詳細について信頼性の高い情報が無いのに先走るのは危険」と
主張している。批判・否定者を全て自演だとか決め付けて議論そのものをスルーするのは
大人のやる事じゃないと思うけどね。

ま、だからこそ>>1みたいな動画を鵜呑みにしちゃうんだろうけど。

93 :83&89:2008/01/30(水) 00:58:59 ID:YYEghX0r

な、分かっただろ?>>84-88君?

逆に君自身が>>84-88で今まで自演してたことを暴露してるじゃないか
前から分かってたことだけど前スレでID変えて「ようつべから来ました」ってやってた奴は
やっぱり全部君だったんだね
ご苦労さまでした

もう一度だけ言っとくけど、人の事をどうのこうの言う前に自分自身がやってることを見つめ直して
いい加減、目を覚ました方がいいじゃないか?

勿論君が釣り主じゃなく、釣られてる側の立場だとしたらの話だけど
君が釣り主本人なら勝手に自演活動でも何でもやっててくれ
そうやって罪も無い優しい人達を勧誘し続けてればいい

いい死に方は出来ないけどね・・


94 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 01:35:06 ID:YYEghX0r
>>92
君みたいな主張は以前からやってたから気持ちは分かるけど
とりあえず何を言っても無駄なのは今も昔も変わっていないよ

>>71でも言ったけど、ここはスレのNoを隠してるから初見の人はみんな騙される
それを乗り越えて君みたいな発言をしても、みんな自演だ何だと言って聞く耳を持たない

ま、支援するも批判するも、書き込めば書き込むほど釣り主が喜ぶってのがここの現状だ



95 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 09:40:48 ID:pJ+xlNNA
>>94
>スレのNoを隠してるから初見の人はみんな騙される

意味わかんね。
スレのNo隠しって隠してるんか?まとめ見りゃあ一目瞭然、
逆にずーと、がんばってる人がいるんだって思うけどな
まあ、Noがあれば、まとめまで行かなくても、即座にずっと続いたスレとわかっていいかもしんないな
感動もんだよな

で、スレNOがない事で、不利益はあると思うが、「初見の人はみんな騙される」って意味が、まったくわかんね
逆だろ、逆。


96 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 12:19:33 ID:YYEghX0r
あれ?>>84-88君が自演でもしてるのかな?

まあいいや
その話は前スレでやってるから過去ログ見てから再度レスってくれるかな

当然、前スレでこのNoの話をしたのだから、君が↑で
>まあ、Noがあれば、まとめまで行かなくても・・・

と言うように今回はNoを付けるのかなと思ったら案の定、またNoを付けなかった(隠した)

何で隠すのか
答えは簡単、釣り師にとって不利益だからだよ
それに初見の人がみんなまとめを見るとでも思ってるのか?
君も何か物を買って説明書も見ずに中身を扱うって経験があるだろ
そして分からない事があれば説明書を見る

ただここの場合、散々支援した後でまとめを見ても矛盾に気づかない
というより矛盾があっても見て見ぬ振りをする
何故なら、この創られた事件があまりにも悲惨だから小さいことはどうでもいいって事になる

これが、ここのスレの宗教の落とし穴で怖いところだ

君が釣り師か釣られてる方か分からないけど
もう少し我に返って自分を見つめ直した方がいい


97 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 14:12:55 ID:BUqHSQOO
>>96
スレ立てしたものです

スレナンバーを打たなかったのは、おま協が社会・世評板に移ってからの
スレナンバーで打っていいかどうか、協議する前に前スレが落ちたからです。
代わりと言っちゃなんですが、社会・世評板での過去スレのリンクは>>17に貼りました。

あなたはこの事件そのものがなかったって意見だけど、だったらあなたが尼崎市教育委員会に電話して
「そんな事件はなかった」という証言を取り付けて、その音声をアップすればいいだけ。
それをしないってことはあなたのほうが釣り師なんでしょう?
「こいつらムキになってレスしてきて、ワロスwwwww」とか思ってるんじゃなの?

98 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 15:08:43 ID:YYEghX0r
>釣り師なんでしょう?
残念だけど釣りはもうやってない
と言うか、やっても無意味なのは知ってるからね
もう片方の賛同者?(ID:H9VbbbPT)はID???とか使って頑張ってたみたいだけど
俺は意味が無いことを知ってるからやってないよ

それに俺が釣りをするにも愉快犯的な釣りは一切しない
いつも信念を持ってやってる


99 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 15:10:20 ID:YYEghX0r
>スレ立てしたものです
君が立てたのか
話の内容からすると釣り主ではなさそうだな
それに、タイトルに「尼崎児童暴行」を付けたのは懸命な判断だ

今まで「おまえらに協力して欲しいことがある」だけだったから
検索しても他の板で同じ事をやってても気づかれないというトリックがあったからね
多分、予想の範疇でしかないけど、他の板でも同様のスレは10本程度立ってるだろう
勿論、これはタイトルが不明だから確認の使用が無いけどね

そういった意味でも、ここでスレのNoをつける事は重要だと言ったまでだ
それから尼崎市教育委員会の事も、前スレで同じ事を言ったからそれを見てからにしてくれ


これで分かると思うけど初心者や、よく事情の分からない者は、まとめや過去ログをみないまま事を進めようとする
それが、釣り主の目的でもある

同じ事を繰り返してる様を見て、部屋で寛いでせせら笑っている
だから俺はたまにここに来ては、釣られてる側に「目を覚ませ」と忠告し
釣り主には「いい死に方しないぞ」と回りくどいプレッシャーを掛けている

まともにID:H9VbbbPTのよ様に矛盾点を突いても、また同じ事の繰り返しで
逆に釣り主の楽しみを増やすだけだ


100 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 15:14:08 ID:YYEghX0r
修正
確認の使用が無い → 確認の仕様が無い

101 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 15:27:49 ID:YYEghX0r

それと少し気になるんだけど
釣りじゃないの?と聞いておきながら
>>84-88君の存在はスルーなんだね

君の考えだと支援する為の自演or釣りはOKという事なのかな?

それって何か、信仰が間違ってなかったら何をやっても許されるって考えと似てるね
ま、これは余談だけど


102 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 17:21:31 ID:pJ+xlNNA
>>101
このスレが釣り?何のために?
本気で、事件はなかったと思ってる?

調べてみたが、教育委員会をはじめ、かなりの議員に
メールてや電話がかけられている。
スルーも返信もいろんな対応がありながら、
結局尻切れトンボに終わってるみたいだがね。

それらは読んだか?
「事件は確かに存在した」が、印象だ。

事件を存在しないかのように言い続けてきたのか?君は
あるものをないと頑張る君は何がしたいのだろう。

スレ番号?
スレタイ?

この事件に比し大したもんじゃないな

どうも話の内容からは、かなり前から粘着し、
ある を ない に頑張っているみたいだね。

ここのスレも出口がチラとも見えない様相だが、
君のは正に不毛だな。
君は何を思うのか。

103 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 17:47:47 ID:YYEghX0r
あれ?、やっぱり
>>84-88君の存在は完全にスルーなんだね
味方は何をやってもいいけど批判は許さないって考えは危険なんだけど・・

>調べてみたが、教育委員会をはじめ、かなりの議員に
>メールてや電話がかけられている。
>スルーも返信もいろんな対応がありながら、
>結局尻切れトンボに終わってるみたいだがね。

私が答えるより君が↑の4行でそれを証明してるじゃないか
事件が実際には無かったから最後は尻切れとんぼなんだよ

事件が無かったというか・・
百歩譲って、とある男児が女児に対して覚えたての言葉を使って「なーなーSEXせーへんかー」
程度のことを言って、それが問題になり、いつの間にか尾鰭がついて今みたいな現状に陥ったとも考えられるけど
(マスコミって売る為には何でも面白おかしく書くからね)
君が言うように出口がチラとも見えない今、逆に聞きたいけど、君は何を思うのか?

それに君の発言の方こそ「〜の印象だ」とか「〜みたいだね」と言って、何も確証したものが無い
それこそが不毛と言うものなんだけどね


104 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 19:37:02 ID:pJ+xlNNA
>>103
はてな??

ずいぶんと具体的な話をするねえ
そうまでして、現実に起こった事をなしにしたいってのは、何?
もしかして、加害者の関係者?

そうとしか思えないような歪曲だねえ

調べてみなさい
尼崎育委員会に電話してみよう

それが一番確実なことだよ、な、な

105 :97:2008/01/30(水) 20:00:16 ID:???
>>99
>話の内容からすると釣り主ではなさそうだな

あっさり信じるじゃんw
ほんとにあたしが立てたなんて証拠ないのに〜w

…ひょっとして釣られちゃった〜w?
ここであんなに「釣られるな」「釣られるな」って言ってた御仁がw?
笑っちゃうねーw
説得力ねーよw
もう少し我に返って自分を見つめ直した方がいいねーw

106 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:04:59 ID:YYEghX0r
>加害者の関係者?

それこそ歪曲だね
それより君みたいに「だよ、な、な」とか挑発してる姿勢こそ加害者っぽんじゃない?
もう少し冷静に話せない?

そんな人に支援されてるなんて、もしその被害女児がいたら可愛そうだね
被害者の心の内なんてだれも知らないのに、こんな人が勝手に支援してるんだから・・

まあいいや
尼崎育委員会の件は前スレで答えてるし
またここで同じ事を話すと、ここの釣り師の思う壺だし
君に何を言っても絡まれるだけだから
君とはこの辺にしとくよ

あとは一人で勝手な歪曲をしてて下さい


107 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:08:28 ID:YYEghX0r
>>105
君はID:pJ+xlNNAかな?

でないという前提でなら答えるけど
君が>>97である証拠は?
話はそれからだ

108 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:34:58 ID:YYEghX0r
それから支援派の人

ずーっと同じ事聞いてるんだけど
>>84-88君が今まで自演してたことは構わないって事でいいのかな?
支援する為なら何をやってもいいって事でいいのね?


109 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:36:13 ID:BUqHSQOO
しもたww
ID出し忘れてたwww
もう証拠ないからダメだねww
じゃ、荒らしがんばってね♪


110 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:40:46 ID:YYEghX0r
ID晒してくれてありがとう

これで君がここで釣りをして、このスレを荒らしてた事が証明されたよ
わざわざ墓穴を掘って自らその穴にハマってくれてありがとね


111 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:44:58 ID:???
で、自分が釣られたことに関してなにか一言どうぞw

112 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:46:55 ID:YYEghX0r
みんな、これで分かったでしょ
これが支援派の現状だよ

勿論、みんながみんなじゃないけど
こんなヤカラがこのスレの住みついて、日々自演をし、釣りをしながら遊んでたんだよ


113 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:48:38 ID:???
>>111
お前自分が釣られたことに気づいてないのか?
悲しい奴だな。。。

114 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:50:42 ID:???
>>111
大丈夫か?
自分の立場が分かってるのか?
自分が何をしでかしたか理解できてるか?

115 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 20:56:11 ID:???
最悪な奴だ。
こんな奴は仲間じゃねー。

>>112
誤解するなよ。
全員がこんなんじゃないからな。

116 :92:2008/01/30(水) 22:11:07 ID:H9VbbbPT
また、どうでもいい議論にだけ話が進んでるね。
俺の問うた疑問は全てスルーか。
繰り返すけど、俺は事件が全て捏造だとかは言ってないよ。
なにがしかの事件があったのは事実なんだろう。
ただ、それの詳細が全て報道の通りなのか、それともマスゴミが部数を伸ばす為に
あれやこれやと膨らました話なのか、それすらも確認できていないのに
事件が全て存在したという前提で、勝手に行動を起こすのはおかしいって話な。

あと、俺は>>84-88みたいな自演はしていない。
最初の頃はsageで書いていたが、自演が目的ではなく
使用しているツールの設定で、どこに書き込んでも自動でsageが付く設定になってるのと
自分が支持しないスレは無闇に上げないという信条があるから。

言ってることは一貫してるんだから自演する必要もないしな。

とりあえず、おまえらは>>82にきちんと答えてくれよ。

俺は事件の事実確認、被害者の意思、それを確認するのが最優先で
それができないうちは見切り発車で動くべきではない、>>1の動画はおかしいところだらけだ

という主張をしている。

117 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 22:45:17 ID:YYEghX0r
この流れではその疑問に答えるのは難しいだろうな

支援派を装った釣り師がこの中に潜伏してることが証明された今
何を聞いても無駄ということにもなるし
今まで支援派すら釣られて騙されてたって事にもなってるからな

ま、何遍も言ってる事だけど何を聞いても無駄って言うのは今に始まった話じゃないけどな


118 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 22:49:35 ID:8e3oTC2F
なんかすごい自演見た… 112〜115

>>116
ここはいろんなスタンスの人がいるんだけど…
わたしは、この事件を忘れないようにしたいだけ
忘れられたら、また同じような事件がおきたときに同じような対応をされる悲劇が起きる気がして

それも駄目なの?

119 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 22:52:00 ID:YYEghX0r
どこが自演?
俺はもっとすごい自演を知ってるぞ

バラしてもいいのかな?

120 :名無しさんの主張:2008/01/30(水) 23:07:15 ID:YYEghX0r
そもそも、俺がどの時点でID:BUqHSQOO(&その他多数のID)を釣り始めたか理解できてないだろ?
だから>>112-115であんな中傷されることを言われるんだよ

ま、言われても仕方ないことをやったんだから自業自得なんだけど

121 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 00:28:22 ID:hRlD8cPy
>>118

1・あなたが忘れようと忘れまいと自由だけど
あなたがレイプ被害にあった女児だとしたら、事件の事をずっと覚えていて欲しいと思うかな?

2・「この事件」のどこまでは事実で、どこまでが事実でないのか?がハッキリしていないのに
覚えていても仕方が無い。もしかしたら間違った事実を覚えることになるのかもしれないし。

同じ悲劇を起こしたくないと思うなら
少年法の改正とか、教育問題に取り組んでいる団体に協力したらいいと思うよ。
少なくとも検索数を無闇に増やすだけ、なんてのよりは十分世の中に貢献できるはずだ。

122 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 00:50:36 ID:ytlHbxfk
君の発言を見てると
つくづく昔の自分の事を思い浮かべるよ
(君と私とで発言が全く同じだから、自演だと思われても仕方ない)

でも、あれから何か現状が変わったかな・・・


123 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 02:21:35 ID:0sB1s94h
【動画】

1.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/2/1:28,831)
2.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/2/1:1,148,231)
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/2/1:128,070)

124 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 02:22:41 ID:0sB1s94h
*** ス レ 案 内 ****

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2 【報道】>>20 【動画】>>123     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)            
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22

【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>11

*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 5月11日凸分のテキスト全集 ttp://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

125 :こめ:2008/01/31(木) 03:05:45 ID:3uYo3Mxb
ええ、と。YouTube見たんですけど、協力って?

126 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 03:15:55 ID:0sB1s94h
>>124
ありがとう

ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
  http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 も、見てくれる?
その上で、良かったら
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)            
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
Googleで検索してくれるとうれしい
検索キーワード:1.尼崎 事件 教育委員会 いじめ 小学校
        2.尼崎 自動 暴行 事件 など(各自で選択)


127 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 03:17:56 ID:0sB1s94h
あ、検索は普通に手入力で、気が向いたらでいいからね。

宜しくお願いします

128 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 03:28:49 ID:OKFLN6RK
>>121
まず1.

思います
少なくとも、私はそうです
私も性犯罪被害者です
ずっと覚えていて、二度とこんなクソな対応を学校側にしてほしくないです
忘れてなかったことにされるなんて許せません

それから2.

じゃあ、あなたは何をもってして日々、報道されている事象を
どこまでが事実で、どこまでが事実でないか見分けるのですか?

>同じ悲劇を起こしたくないと思うなら 以下略

そちらはそちらで私なりに取り組んでます

129 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 11:45:23 ID:ytlHbxfk
支援派の人へ

>>84-88 or >>97-111(ID:BUqHSQOO他)の自演の件に答えられる人はいない?
今まで君達の味方(味方を装った人)が自演をして、君達が誘導されてた事について

人を誘い込む為なら何をやっても構わないって考えなのかな?
自分達がやってることは間違ってないんだから、どんな自演しようが構わないって考えなの?

それとも、また一人で>>123-128で新たに誘い込む工作でもしてるのかな?
その工作が忙しくて答えられない?


130 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 14:06:35 ID:0sB1s94h
>>129
123だが、申し訳ないが「新たに誘い込む工作」が理解できない。
折角やってきてくれた人に、判断材料として揚げている。
それらを読み、見、何かを思ってくれればいいし、何も思わなくてもいい、ここのスレに批判的となるもいい、いずれにしろ判断材料の一つとして揚げている。
>>84-88 or >>97-111に関してだが、これは自演なのか?
よくわからないが、自演なら自演で一向に構わない。
君が批判的な意見を語るのも構わない。
ただ、それに反論するのみだ。

ここは、誰にも強制はしない。
事件のソースを示している。それを信じるも信じないのもそれぞれの判断に任せる。
検索協力も、それぞれの判断にゆだねる。
それだけの事だと思っている。

自分とすれば、被害女児を助けることができなくても、こうした事件があった事を知ってもらうだけでも充分意義があると思う。
真偽はそれぞれ判断すればいいのだが、こうした事件が起こり、それへの対応がどうであったのか、それを考えてくれるだけでも意義があると思っている。
君のように工作と断定する人もいていい。

ただ、工作とは誰が何のためにするのだろうか。
誰にも益はないように思えるのだが。





131 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 14:17:42 ID:+Wnfu33O
怒りが・・・・・
とまらん・・・・・

132 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 14:31:01 ID:jZM8SoHb
動画写らない機種の携帯のみの人たちも多いので、関連記事のソースの添付などがあれば、より伝わりやすいと思います。閲覧者に。

133 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 14:34:01 ID:jZM8SoHb
その後に関しての記事のソースはこの後無かったのですね。

134 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 14:53:16 ID:ytlHbxfk
>>130
丁寧にありがとう
君みたいなレスを待ってたし、全体的に同意

ただ
>>84-88 or >>97-111に関してだが、これは自演なのか?
という逃げ方はして欲しくなかった
>>84-88は、IDを多数所有し「色々できる」とまで言って開き直ってる
>>97-111は、このスレを立てたと言っておきながら最後に釣りだったことを認めている

私は以前から、↑のような釣りをしてるヤカラの正体を明かす為にやってるから
釣られ役を演じるのは一向に構わないが
これらの自演を今まで知らずに騙されてた支援者がいるのに
「自演なのか?」
の一言で、逃げられると思うのか?

だから何遍も
「自分が間違ってないと信じてる事なら何をやってもいいのか?」と聞いている

>ただ、工作とは誰が何のためにするのだろうか。
>誰にも益はないように思えるのだが。
愉快犯が何の為にするのかなんて本人にしか分からない事だろうし
本人には十分なほど益はある


135 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 15:11:32 ID:L3mA7guj
傍から見ていると、どうしても釣りだとしたい人間が、必死に支援している人間を陥れようとしている様にしか見えないな
自分で自演しておいて「誰かが自演している」とあたかも自分は無関係の様に騒ぎ立てる
実に陳腐なやり口だ

136 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 15:13:33 ID:0sB1s94h
>>134
自演なら自演でも一向に構わないかなと、思っていたのですまなかった。
自分とすればどっちでも良く、重視していなかった。
なので、逃げるというより、君が自演を批判するのも一向に構わなく、自分が釈明する問題とも思わなかった。

ということで、君は君の判断のままでいいと思う。
判断は変わることもある。それもいい。
どちらでもいい。
このスレの総意はどこにあるのか、そもそも総意はあるのかわからないが、見、知り、考えてもらえればいいのだと自分は思っている。
そして、多くの人が考えてくれればいいかなと思う。
その考えは、人それぞれでいいわけだしとね。

137 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 15:21:13 ID:ytlHbxfk
>>135

>>84-88 or >>97-111がこっちの自演だと言われたらもう何も言えないな
証明するものがない
が、自演は一切していないという事は言っておく

ところで
>>134の発言を読んでも信じられないと言っている者が
逆に支援派よりの発言は全て信じてしまうというのはどういうことかな?

やはり
「自分が間違ってないと信じてる事なら何でもいい」
ということの証明だろう


138 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 15:31:52 ID:ytlHbxfk
>>136
今回は全て同意

ただ、支援派の中で自演につられて誘導されてしまってるという現実を
解決するまでには至らなかったのは残念。
まあ、全て自己責任と言ってしまったらそこまでの話

にしていいものなのか・・・



とりあえず今回はこの辺にしておくよ


139 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 15:43:43 ID:0sB1s94h
>>138
自分もたまに覗く程度だけど、来てくれればうれしい


遅レスで、もうしわけない。
>>132
そうだね、不親切だったね。
指摘、ありがとう。でもどれがいいだろう。考えておくね。
>>133
そう、無かったようだ。
過去ログ読むと、マスコミへの働き掛けもしたようだし、検索もマスコミの記事になるようにが発端だったらしい。

140 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 16:04:20 ID:0sB1s94h
>>132
これは、どうだろう
新潮の記事、携帯からも読めるよね
http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001

141 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 16:29:36 ID:jZM8SoHb
>>140 ソースを読んだ結果、日本が隠蔽体質を警察内、医療現場、学校などで行なっている現状が、
被害者をより辛い被害状況に追い込んでいる。
地元内で解決するには、加害者が開き直り、強者になり被害者になろうとする。地元内だけで解決に頼ろうとすれば、
加害者有利にさえ可能なのが、過去の流れ。
胃の中の会議のみの視点で、被害者をより辛い被害状況に追込むこと可能なのが、性虐待が起きやすい現場。
隠蔽体質が、弱者がより危険な場で行なわれている現実を隠し続けている。
あちこちで。
大人たちの姿勢が、
子供を加害者にしていることについて、
世はあまりに無関心過ぎ。猟奇番組を見た子が、
同じ猟奇方法を実行した。このことから、
今までの“関係無い”関連性は無いという見方を
否定したい。
子供たちに与えた情報の無法地帯。
大人が先に問題の根源であり社会が、真剣に、取り組まなくてはならない問題。

142 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 16:42:38 ID:jZM8SoHb
>>141は、井のなかの会議と訂正します。
地元だけの判断では井の中の視点しか知らぬ蛙たちの判断により、より被害者を被害状況に追込みやすい

日本は被害者をまた生み継続させたまま、
同じことが繰り返し起きる加害者を生む、土台を放置しています。
取り締まりが厳しくない罰金のみで済まされている刑罰中には、
飲酒運転と等しい、被害を与えている現実に目を背けすぎです。
島国根性はハッタリや悪口陰口などを遺したまま、
被害者を作る加害者を生みやすい問題点に、
無関心。対処する意が足りないから放置されたような状態が続いている。

143 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 19:04:04 ID:hRlD8cPy
>>128
1・被害者は未成年の女児であること。
あなたが何歳かは知りませんが、大人とは違います。
また、レイプ被害にあった時にどう対応するかは人それぞれなので
あなたはそう考えるのでしょうが、普通に考えて小学生の女児が
事件を多くの人に知られ、そのプレッシャーの中で多感な思春期を無事に過ごせると思いますか?
言い方が悪かったかもしれません。あなたの子供が小学生の時にレイプ事件に巻き込まれたら
ニュースで大きく取り扱って欲しいと思いますか?私はそうは思いません。
当然、加害者である当事者には強く抗議するでしょうが
マスコミや関係のない第三者に興味本位で騒ぎ立てて欲しいとは思いません。

2・信用できるメディアが複数報じることになれば判断材料とします。
少なくともスポーツ新聞とかネットの噂レベルの情報のみを判断材料として
事実認定はしません。
もしくは自分で確固たる情報を収集できた場合のみ、事実と認定します。
この事件は新潮・現代などのスポーツ新聞と何ら信憑性が変わらない雑誌の記事と
それを元にしたローカル局の番組でしか扱っていません。
圧力がどこからかかかったのだ、なんて妄想するのは勝手ですが
理由は単純です。「本当かどうかわからない部分が多過ぎる」から
大手メディアは扱わないだけの話です。
さもなくば、被害者側から報じないで欲しいと要請があったんでしょう。
その場合は、知名度をあげようという運動は逆効果ですね。

逆に聞きますが、あなたは新潮やネットソースがどれだけの信憑性があると思っているんですか?

>そちらはそちらで私なりに取り組んでます
なら、何も確認することなく無闇に検索数をあげる必然性は無いですね。

144 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 19:07:58 ID:hRlD8cPy
>>130
>被害女児が救えなくても事件の知名度が上がれば・・・

救えなくても、というか
被害女児がそれを望んでいなかった場合、「救えない」じゃなく「救えなく」するのは
君らなんだけどね。

被害者側が望んでいる事を協力してあげるのはいいでしょう。
望んでいるかも、望んでいないかもわからないのに
親切の押し売りをするな、と繰り返してんだけどね。俺は。
おまえらの自己満足、偽善で被害女児のプライバシーを侵害する権利はないわけだからな。

被害女児の意思・プライバシー<事件の知名度を上げる

こうなってる時点で本末転倒だと思わないのか

145 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 19:09:48 ID:hRlD8cPy
俺は自演だ自演じゃないだのの議論に興味はない。
んなもんどうでもいい。

いいから早く>>82に答えてくれよ。

146 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 19:30:17 ID:hRlD8cPy
>>140
その記事が登録されたのは2007年5月。
事件が起こったとされるのが、2006年11月。
>>140の記事では「訴訟も考えている」と被害者の母は語っていることになっている。

事件発生からもう丸2年以上が経過したわけだ。
新潮の記事が全て事実だとするのならば、マスコミに被害を訴え、「訴訟も考えている」という母親が
何故、2年間も何もアクションを起こしていないのだろうか?
マスコミに続報もなし、訴訟の動きもなし、加害者側の反論もなし。

考えられるのは2つ。

1・被害者側が、これ以上女児の為に事を荒立てたくないと考えた。
2・被害者側の言い分しか新潮の記事は掲載していないわけで
A→加害者側は自分達の被害を大袈裟に取材記者に話した。なので具体的行動に出ると事実がバレてしまうので動けない。
B→新潮の記者が、記事をスキャンダラスにする為に事実と異なる話を書いた。

他に考えうる可能性あるか?

147 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 19:31:52 ID:hRlD8cPy
あ、ごめん。時間経過は2006年11月だと1年2ヶ月くらいか。訂正。
どっちにしろ何も動きがないのは変わらないよね。

148 :可哀想な人への忠告:2008/01/31(木) 20:37:45 ID:???
↑何か、昔の古いスレからそのままコピペしてきたみたいに同じ事くり返してる人がいるね。
あなたは145で自演だ自演じゃないだのの議論に興味はない。と言ってるみたいだけど、大いに関係あるよ。
むしろそれに気づいてないから貴方みたいにまんまとつられちゃうんだろうけどね。
君が言ってるようなことはもう何遍もやって既出されてるからね。

僕は、ID:0sB1s94hとID:ytlHbxfkの遣り取りがここのスレの全てを語ってると思うよ。
あなたもいつまでもそうやって簡単に釣られてないでもう少し勉強したほうがいい。
じゃ、体壊さないように元気でね。

149 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 21:55:28 ID:OKFLN6RK
>>143
私が今現在、何歳であるかではありません
わたしが被害にあったのはこの子と同じ歳です
誰かに相談したい、でも誰に言えばいいのかわからない
誰かにこの辛さをわかって欲しい、でもなんて言えばいいのかわからない

そんなジレンマがあなたは理解できないんですか?

他の子は楽しそうに恋愛の話をしているのに、自分は触れられるのすら嫌悪感を感じ
そんな様子を「あの子は変わってる」と笑われる辛さをしらないんですか?
それなのに、このスレに来てそんなえらそうなこと言ってるんですか?

大手メディアが扱わない事件が全て「本当かどうかわからない部分が多過ぎる」からじゃないでしょう?
ロ−カルだけの扱いどころか、ニュースにさえされない事だって山ほどあるじゃないですか

>あなたは新潮やネットソースがどれだけの信憑性があると思っているんですか?
全く信憑性がないわけじゃない、程度には信憑性はあるでしょう?
>自分で確固たる情報を収集できた場合のみ、事実と認定します。
その情報はどこから持ってくるんですか?

わたしはポチはやってません
この事件を忘れないようにしてるだけだと言ったでしょ

フラッシュバックがきつくなってきたのでレスくれても返事遅くなります


150 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 22:35:49 ID:hRlD8cPy
>>148
釣るだの、釣られないだののくだらない議論にも興味はない。
過去に既出だというなら、何度も既出の指摘に結局誰も答えられていないという裏返しだろ?

>>149

>そんなジレンマがあなたは理解できないんですか?
ですから、それは「あなたの考え」です。
あなたは被害児童本人ではありません。
被害児童、その母親がどう考えるかは別問題です。

>大手メディアが扱わない事件が全て「本当かどうかわからない部分が多過ぎる」からじゃないでしょう?
>ロ−カルだけの扱いどころか、ニュースにさえされない事だって山ほどあるじゃないですか
では逆に「本当かどうかわからない」ではなく
この事件が「全て事実だ」という裏づけを教えてください。
私は「全て嘘だ」とか「存在しない」といっているわけではありません。
「不明な部分が多いのに、一部の報道だけを鵜呑みにして動くのは危険だ」と指摘しているまでです。

>全く信憑性がないわけじゃない、程度には信憑性はあるでしょう?
上と同じ。全て嘘とは言っていません。しかし、嘘が多いのも事実です。
新潮や現代がどれだけ毎年訴訟を起こされ、負けているか調べてみたらどうですか?
その手のいかがわしい雑誌以外に明確なソースはあるんですか?

>その情報はどこから持ってくるんですか?
それを模索するのが第一番にやることなのでは?
少なくとも、具体的に何も動かずに、事件の検索数を上げて知名度を増やせば
どうにかなるなんて安直な考えよりはマシでしょう。



151 :朝鮮ガマ蛙 成太作(ソンテジャク):2008/01/31(木) 22:37:05 ID:???
 創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

 韓国伝統 太極模様 うちわ
 http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
 赤、黄色、青。
 http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
 これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
 http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

 世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
 諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
 覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を!
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/



152 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 22:50:14 ID:???
150
>誰も答えられていないという裏返しだろ?

違うんだな〜
まぁやってれば分かるよ
まだあなたの知らないこのスレの深い闇をね…

153 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 23:28:41 ID:???
>>152
>>138
>とりあえず今回はこの辺にしておくよ

自演を駆使して荒らしてたのがばれて恥ずかしいのはわかるが、大人しく諦めろ
君だけ話の次元が違う

154 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 00:11:10 ID:???
あれ?
今度はID隠して何やってるのかな?

>とりあえず今回はこの辺にしておくよ
ってID:0sB1s94hに対してレスしたんでしょ?

何であなたが必死になってレスをしてるのかな?
あなたこそ、そのレスをすると荒らしてたのがばれて恥ずかしいんじゃない

大人しく諦めろの意味が分からないよ
あなた自身の事をあえてここで自己紹介してるって事?

155 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 05:49:23 ID:???
なるほど。ID:hRlD8cPyとID:0sB1s94hは同一人物だったのか。
あれだけ自演はいない、自演に興味はないとか言っといて無様なもんだな。

156 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 05:57:34 ID:???
 ↑
X 自演はいない
○ 自演はしない

157 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 07:16:46 ID:HWUMcx6V
今回の騒動を見てきて、ytlHbxfk氏がIDに関して重大な誤解をしているように思えるのですが。

>>134で、

>>84-88は、IDを多数所有し「色々できる」とまで言って開き直ってる

と書いておられますが、
ダイヤルアップ回線なら接続し直す度に、ADSLならモデムを再起動すればIDは変わります。
・・・光は詳しくありませんが、ADSL同様にモデムでしたっけ?
携帯は電源切ろうと何しようと1日変わりません。
PHSだとダイヤルアップ回線と同じく、接続の度に変わりますね。

こういうのは、釣り師とか自演とかしてこなくても、
ある程度2chやっていれば自然と覚えるもんだと思ってたので、
>>84-88は「IDなんて誰でも変えられる」って事を書いてるだけだと、自分の目には見えました。

あ、これは揚げ足取りとか反論ってつもりはありません。
何だか誤解の元に断罪されているように見えたので書いただけです。

158 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 09:32:33 ID:cB7WN9Wz
>>138ですんなり終わりにしようと思ったんだけど、やっぱり無理だったみたいね。

>誤解をしているように思えるのですが。
君が誰なのか、自演してる中の一人なのかどうかは分からないし
それは誰にも証明できないけど、私は何も誤解をしていないよ

君が言ってる事と私が言いたい事は表現を変えただけで全く同じ事なんだよ
>>84-88が直接自演してるということでなく、またどういった繋ぎ方が問題なんじゃなく
IDを変えれば誰でも何でも出来るって事を言っているだけ

だから一人で、このスレを妨害する事も出来れば、支援者が多い様に見せかけることも出来るという事を
散々↑で「信じてるものなら何をやってもいいのか」という遣り取りをしていた訳だ

その中で私自身が>>135で自演していると指摘されたが、信じて貰わずとも名誉の為にもう一度言っておくが
私は誰かさんのようにIDを使い分けた自演などしていない

そしてその誰かさんの件だけど ↓

159 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 10:40:50 ID:5oti5qXn
ID:0sB1s94hなのだが、
自演や釣りなど全く興味はなく、やりたいならやらせておけとの、能天気な姿勢でいたんだが、自分が巻き込まれていることに驚いた。
自分が自演でないと断言したところで、証明する手段もないので、一応ここで否定し、レスを読んでもらえればと、それでも自演とするならそれはそれで仕方がない。

が、一言いいだろうか
即日の人物も自演の弊害に過敏に反応しているように読んだが、自演および自演の話ほど不毛なものはないように思う。
読む人々がそれぞれ判断すればいい。

自演を追求する人に不毛と言っても理解してもらうことは難しいだろう。
がスレが健全でありたいと願う人には、冷静な対応をお願いしたい

って、自分がすでに反応し、自演ではないと今レスしている以上、あまり説得力はないとは思うが
せめて、自分はこれ以上は抗弁しないので、一度の抗弁だけは許してほしいと願う。

160 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 10:51:18 ID:cB7WN9Wz
>>153でバカな真似をして、それこそ墓穴を掘って落ちてしまったから
私が何をしなくても己で自演してたことを暴露してしまったみたいだけど
私はもっと前から自演していたことは分かっていた

>>119の発言を覚えているかな?
あれはハッタリでも何でもなく、しかももっと前の段階で自演してる事には気づいていた
ま、そのからくりは本人の名誉の為にも言わないでおこう
多分、それなりに2chを経験してる人なら分かると思うけど

みんなも誰かさんがやってるみたいな工作に流されないで
いくら仲間だと思っても、それに流されないで
この事件の有無、この事件の情報の信憑性、この事件の方向性を
自分自身の判断で、自分自身が責任を負って行動していこう



161 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 10:54:01 ID:cB7WN9Wz
>>159
ああ、っと
自分が書くの遅いから間に入っちゃったね
今からレス書くよ

162 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 11:13:58 ID:cB7WN9Wz
ま、証明できないのは右に同じ
でも、「>>159のレスは余計で、墓穴を掘るだけだったね」と言う事だけ言っておこう

勿論、誰に対して言う訳でもなく
分かる人だけ分かればいい話だけど・・・


163 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 11:15:44 ID:cB7WN9Wz
アンカ修正
>>159のレスは余計で → >>153のレスは余計で

164 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 17:45:53 ID:KKokQgO+
俺は中3だが
何でもあいまいにしようとしてる議員や教育委員会、教師や企業のニュースを見てると腹がたってくる
特に「女児に問題があった」という市の対応も最悪だな
今の世の中は本物の指導者を必要としていると思う
俺がそういう仕事になったら絶対そんなことはさせない。被害者を泣き寝入りなんかにさせない
その馬鹿男子の親もどうかしている
お前らが悪いのに、恐喝されたとか言いやがって、捏造とその場しのぎの言葉のことだけは頭が回るな
おれも応援するぜ



165 :150:2008/02/01(金) 21:12:44 ID:hpG4p8XG
まだ自演だ自演じゃないとかやってんのか。不毛事を続ける奴等だな

とりあえず俺の書いたレスだけまとめておくよ。ここまでのね。
後は俺じゃない。賛同派はいいから俺の質問に答えてくれよ。何も答え出せてないけど。
都合悪くなると自演だ何だと本筋から離すのは厨房の常套手段だぞ?

>>27>>30-41>>43>>48
>>51>>53-55>>60
>>61-62>>64>>67-68



166 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 21:14:04 ID:hpG4p8XG
>>74-76
>>81-82
>>90-92
>>116
>>121
>>143-147>>150

(>>規制の為、二分割した)

どれにもまともな反論が賛同派からされず、自演だ自演じゃないとか
どうでもいい話でうやむやにされてる。

せめて>>82くらい答えてくれよ

167 :154:2008/02/01(金) 21:39:35 ID:???
あれ?
じゃあ、>>153は誰なのかな?
何で僕が言った事にあんな過敏になって次元が違うレスをしてきたの?

それから、荒らしてたのがばれて恥ずかしいのはわかるがって何処の部分の事いってるの?
アンカーで示してみてよ

因みに僕は>>148>>152>>154だよ

168 :154:2008/02/01(金) 21:52:26 ID:???
それと、154で大人しく諦めろの意味も聞いてるんだけど答えられないかな?

169 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 23:19:46 ID:8p2jfEcw
>>87-88は俺だけど?

170 :154:2008/02/01(金) 23:33:17 ID:???
その告白は今の流れからしてあまり重要性がないんじゃないかな?
自演騒動は終わってるみたいだし

それより>>153は答えられない?
出れない理由でもあるの?

171 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 23:54:15 ID:8p2jfEcw
重要な事って何なんだろうね

172 :名無しさんの主張:2008/02/01(金) 23:57:50 ID:???
普通に考えれば煽られた奴が反応したと考えるのが常識
この状況で関係ない奴が火中の栗を拾う奴はいない

173 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 00:02:37 ID:???
>>171
僕にとっては>>153が出てきて説明してもらうことが重要かな
何か思いっきり勘違いしてるみたいだし
本人に聞いてみないと分からないよ

>>172
誰あなた?153?
煽られたって、僕が誰を煽ったの?

174 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 00:08:58 ID:???
>>153
今日は他の板でもいろいろあって手一杯だからなるべく早めに出てきて説明してよ

175 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 00:52:30 ID:???
読み返して見たけど僕はID:hRlD8cPy以外と話ししてないよ
でも本人は違うって言ってるみたいだし…
煽るって、僕が誰を煽ったっていうのさ?

176 :172:2008/02/02(土) 01:17:31 ID:???
だったら答えは出てるだろ
誰かが嘘をついてるんだよ

177 :154:2008/02/02(土) 01:24:25 ID:???
誰が?何の為に?

178 :150 :2008/02/02(土) 01:26:19 ID:J4dKTvFy
まーだ、自演だ自演じゃないとか言ってるのか。
俺がレスした番号は全てわざわざ抽出してやった。
話を逸らさないで俺の質問に答えてくれ。
こんだけいて誰一人まともに反論できないのか?

179 :172:2008/02/02(土) 01:33:34 ID:???
あの場面で、その状況が面白くないと思ってる奴に決まってるだろ
>>153を書き込むことで利益があるのは誰だと思う
とにかくお前はいいように利用されたんだよ



180 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 01:35:59 ID:J4dKTvFy
まあ、なんだ
そんなもん証明になるか、といわれればそれまでだが、
俺は文章を書くときはきちんと句読点をつける習慣がある。
過去のレスを見れば一目瞭然だろ。

>>153が俺だと難癖をつけているようだが>>153には「。」が
1個もないな。同じように扱われても困る。
いい加減話を逸らすのはやめて、本題へ戻ってくれ。

181 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 01:39:52 ID:???
利用された?僕が…
何の為に?

182 :172:2008/02/02(土) 01:43:49 ID:???
何か上の方で誰かが分かり易い説明してたな
愉快犯が何の為にするのかなんて本人にしか分からない事だとかなんとか

このぐらいでいいか?俺もそんなに暇じゃない

183 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 01:50:39 ID:???
そうだね
やっぱり本人じゃないと真意は分からないよね

誰か、僕を利用した人、出てきてちゃんと説明してみせてよ
陳腐で卑怯な愉快犯、見てるんでしょ!

184 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 01:57:37 ID:J4dKTvFy
どうやらまともに議論をする気はないようだね。
人にはsageるなとか言ってたのに、今度は自分がsageてるし・・・・

185 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 02:04:35 ID:???
何の話してるの?
さっきからあなた言ってることとやってる事がおかしいんじゃない?
あれだけ自演なんてどうでもいいと言っておきながら、なんで172との会話に入ってこようとするの?
僕は153があなたかどうかは知らないけど、どうでもいいんなら放っておけばいいじゃん

何か後ろめたいことでもあるの?
それにsageるって何の話し?今そんな話題出てたっけ?

186 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 02:09:40 ID:J4dKTvFy
入ってくるなも何も、俺の主張はずっと同じですが?
このスレにはあなたしかいないんですか?
俺は俺の問いに答えてくれ、と賛同者の人に聞いているだけ。

その間、いつまでも自演だ自演じゃないとか
本題とまったく関係ない話で延々レス繰り返してるから
違うと否定したまで。

そういう不毛な言い合いがしたいだけなら他でやってくれ。

そっちこそ何がしたいんだ。
どうでもいいなら放っておけ?
放っておいたら、あんたいつまでその話続けるんだ?

187 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 02:24:56 ID:???
>自演だ自演じゃないとか

あなたは今までの僕と172との遣り取りを見てないの?
自演だ自演じゃないとかなんて話してないよ
>>153の事について話してただけだって

何でそれが自演の話になるの?
あなたが無理やり自演自演って言ってるだけでしょ
153と自演がどう関係してるって?153が誰だか知ってるって事?

>あんたいつまでその話続けるんだ?

だからあなたが気にすることじゃないでしょうに
僕は153に用があるの
あなたが153と関係ないなら入ってこないで、そっちで勝手にやってたら

188 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 02:40:44 ID:lm9PFfk2
突然だけどいいかな

>>187
確かにそうだな
今まで154と172は>>153の話題しかしていない
しかも自演の話はもうとっくに終わっていた
>>153に関係ない人物なら何も気にすることはない筈だ

第三者から見た意見だけど参考までに
あとはご自由に

189 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 02:56:04 ID:???
>>188
そうだよね
アリガト、参考になったよ

190 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 03:41:59 ID:???
>>ID:J4dKTvFy
189はただの荒らしだよ
誰も相手にしないから自演して君みたいな人が構ってくれるのを待ってる
187-189なんてわかりやすいんじゃないかな
ID隠したり変えたりすればわからないと思っているのかも知れないけど調べる方法はいくらでもある

191 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 09:50:42 ID:j0w4qam+
>>164
来てくれてありがとう
いろいろ考えてくれただけでも、とてもありがたい

192 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 11:32:46 ID:???
>>190
どうにもならなくなったからって今度は自分が自演して荒らし呼ばわりか。
そんなことしてても益々自分が>>153だと言うことを露呈するだけだぞ。

自演なんてどうでもいいと言ってる奴ほど自演を気にしてるってありがちな話。
普段自演ばっかりやってるから、麻痺して自分の位置を見失い
最後には自演と勘違いした相手(>>154)を荒らし扱い。
随分と都合のいい人生送ってるんだな。

193 :172:2008/02/02(土) 12:45:17 ID:???
最後に
俺は誰かが嘘をついていると言ったまでだ
誰と断定した事も無ければ、あの>>153を言うことで利益を得るのは誰かとしか言っていない
嘘をついていないのなら反応する必要はないはずなんだがな

194 :154:2008/02/02(土) 14:21:31 ID:???
結局誰かさんには何でも自演や荒らしに見えるんだね
あれだけ自演なんてどうでもいいとか言っといて一番気にしてるじゃん

本当にいい様に使われたよ

195 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 20:33:02 ID:J4dKTvFy
な、結局何も変わっていない。
俺は基本、ちゃんとした議論に関係ないな、と判断したら
流し読みしてる。
自演がどうとかって話題じゃないにしろ何にしろ
関係ない話を延々やって荒らしてるのはおまえだろ?>>187
とりあえずID出してくれよ。

>>153が誰だろうが知ったこっちゃないよ。
いつまでおまえはそれにこだわって関係のない話を続けるのだ?と問うているんだが。

おまえのグダグダした書き込みは本題と何か関連性があるのか?いい加減にしてくれ。
それと俺はおまえだけに話しているわけではない。
このスレや>>1の動画を支持する人間全てに問うているわけだ。
何故それをみなスルーして、どうでもいい話題でレスを流そうとするんだ?
目的は明白じゃないか。

196 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 20:36:59 ID:J4dKTvFy
それと、俺は俺のレスした部分は前にも全て抽出したし
sageで書くなといわれたから毎回ageてやっている。
>>153以降、俺と、その他のsageで書き込んで延々関係ない話をしている連中と
どちらが「自演」という単語を使っているか抽出して数えてみたら?

本当、くだらない事で延々話題を逸らすよな。

197 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 21:34:47 ID:???
随分と矛盾してるな。
そもそも>>153の問題とage・sageの問題は別だろ。
一緒にしてる段階でおまえは相手が全て自演してると思ってるんだろ。
そうなってくると今までおまえが言ってた
自演なんてどうでもいいって主張が矛盾することになるぞ。

それに、どうでもいいならIDなんてどうでもいい話で
何故晒す必要があるんだ?
IDを晒したとしても相手が沢山IDを使って自演してたら同じ事だろ。
IDを気にするって事は自演が気になってると言ってるようなもんだぞ。

正直おまえが自演を気にしてる回数を抽出した方が話は早い。
自分がどれだけ矛盾してる事を言ってるかがわかるだろ。

198 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 21:57:31 ID:J4dKTvFy
いいから話を戻してくれないか?
そして人にはageで書き込め、自演だなんのと難癖をつけて
自分はID出さないのは何故だ?

俺は自演を気にしているのではない
自演だどうのという本筋と関係ない話を延々している連中を気にしているんだ。
どうでもいいからID出していい加減脱線している話をやめたらどうなんだ。
何がしたいんだおまえは?

199 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 21:59:21 ID:J4dKTvFy
そりゃ最初は自演だどうのという話はどうでもいいと言ったさ。
しかし、それからも延々、その話を引っ張って本筋とまったく関係ない話で
俺の質問を流そうとしているから、いい加減にしてくれと忠告しているまでだが。
何か話を戻されると都合でも悪いのか?

200 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 22:06:20 ID:kUuNF4oZ
とにかく、ID:J4dKTvFyはトリつければ?

201 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/02(土) 22:07:35 ID:J4dKTvFy
はい、つけました。
じゃあ、いい加減
話を元に戻してください。
誰も答えることのできる人間はいないのですか?

202 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 22:28:45 ID:kUuNF4oZ
ありがとう
さっそくNG設定させていただきました
では、ごきげんよう

203 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 22:39:28 ID:J4dKTvFy
相手にしたのが馬鹿だったわ
所詮、事件のことなどまじめに考えている人間はいないってこったろ。
野次馬根性丸出しの馬鹿騒ぎをしたいだけの奴等ばかりということだ。

204 :名無しさんの主張:2008/02/02(土) 23:15:13 ID:???
152 :名無しさんの主張:2008/01/31(木) 22:50:14 ID:???
150
>誰も答えられていないという裏返しだろ?

違うんだな〜
まぁやってれば分かるよ
まだあなたの知らないこのスレの深い闇をね…


205 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 00:06:00 ID:+PfhFahH
>>204
>スレの深い闇

なんじゃい、そりゃあ
思わせぶりなことを2度も3度も言うより、その
深い闇なるもんをズバっと書いちゃう方が早いね。

スレに深い闇があるとは、そんな大そう立派なスレ
とは、知らなんだ。おもしろいねえ、おまえさん。

206 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 00:17:31 ID:???
長々とやってたみたいだけど。
>>152でもう答えは出てたんだね。

この結果が出てID:0sB1s94hとID:ytlHbxfkは何か感想があるのだろうか。
あの二人がやってた遣り取りは結構参考になったけど、もう出て来れないかな?

207 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 00:36:27 ID:???
>>206
「深い闇」がどうのこうのが何故答えになってるんだ?理解できないが。

208 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 00:52:48 ID:xgLzZgLb
ID:ytlHbxfkだけど呼んだ?

一応>>163までで言いたいことは言ったから別にもう何も無いけど
とりあえずあの後の流れはずっと外野から見させて貰ってたよ
別に感想って感想も無いけど、やっぱり何かを企てても最後にはどうせ綻びが出るんだから
IDを使い分けるような自演なんかしてないで、私みたいに正々堂々と発言してるのが一番だって事かな

実際より仲間が多くいるように見せかけたり、相手を落とし入れようといても
結局最後には自分に災いが戻ってくるってのが今回証明されたんじゃない

あ、そうそう、あの自演のからくりの件(>>160)だけど気になる人いる?
そのからくりは自演をした本人の為にも公開するのは辞めとくとしても
みんなでも見ればすぐに分かる自演の一例をあげてみようか
>>123-128
この中で、誰が見てもおかしな点があるんだけど分かる?

とりあえず今回こそ、これで終わりにするよ
↑の答えはまたいつか機会があれば教えてあげる
じゃあ、前回と同じ事しか言えないけど
いくら仲間だと思っても、その発言に流されないで
自分自身の判断で、自分自身が責任を負って行動していこう



209 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 01:14:49 ID:???
>>208
わぁ、驚いたw
冗談半分で言ったんだけど本人が出てくるとは。でもありがdw

自分も今まで結構長いこと前スレあたりからここ見て来たけど
今までは妨害する方ばっか気にしてて、身内に自演してる者がいるとまでは意識してなかったから
結構何だかんだで参考になったよ
やっぱり他人の意見も重要だけど、それに全面的に流されるのは危ないよね

>この中で、誰が見てもおかしな点があるんだけど分かる

そう言えば一ヶ所おかしな所があるね
本人は普段自演ばっかりやってるから気づかないのかな?
まーいいや。自分は自分の判断を間違えないで責任もってやればいい事だし
とりあえず、返答してくれてありがdねw

210 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 01:26:17 ID:rHg/FFuh
>>129
流れを何回読み返しても、まったく解らないので答えようがない。
これ、正直な答です。

釣りだの、自演だの、工作だの、ちんぷんかんぷんで なんやら ずいぶん手間隙かけて レスがあるけど 、証明したり答えたりする内容ではないと思うので、好きに書いてれば? という 感想しかないです。
私、ふざけてなくて、真面目に書いてます。

貴方が書いてる論理的であろう指摘も、
なんやら、釣りだ自演だで ごった煮で うまいかまずいか答えろと言われても、味覚も嗜好もそれぞれなので 答ようもないです。

自演でも 釣りでも なんでも有りでしょ、それこそ2ちゃんだもの。無責任と言えばそれもそう。 見た人 それぞれが、独自世界で判断していることでしょう?
貴方は そんな決まった答えのない世界に向かって、ほら答えを出せ、俺の言うことをきけ 俺は正しいだろう?と 吠え続けているように見える。
貴方の正しさを誰が証明しますか?
…私かもしれませんよ。さて、私が 貴方は正しい!と 毎日書いたら唯一、絶対に貴方は正しいとの証明になりますかね?
答は否です。なぜって、今度は私の正しさを証明することが必要になるからです。

答えは それぞれの人の判断でしかない。そして、当然誤ることもある。事実は1つでも 信実は無数にある。

少なくとも私は 自分の判断と、自己責任においてここに参加しています。情報も自分なりに判断をしていますよ。
それは 私の分析力とか、能力のレベルの問題なので 他人にとやかく言われたくないなぁ。

(私は携帯からしか書かないので 毎日ID変わります。)

長文ごめん。


211 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 01:28:40 ID:rHg/FFuh
>>130
連打ごめん。

同意。わかり易く書いてくれてありがとう。



212 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 01:55:19 ID:rHg/FFuh
>>210- 211です。
やってしまいました。携帯厨と笑って下さい。
履歴からインして 流れぶち切りでごめんなさい。


213 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 02:27:41 ID:???
で、いつまでこのくだらない流れは続くわけ?

>>82だけでも誰か答えてくれ、と頼んでるんだけどさ。誰もいないの?

214 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 03:04:09 ID:???
150
>誰も答えられていないという裏返しだろ?

違うんだな〜
まぁやってれば分かるよ
まだあなたの知らないこのスレの深い闇をね…


          ↓

         >>153

215 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 03:40:04 ID:rHg/FFuh
>>201
あいまで答えたつもりでしたが…、
スレの総意としては 誰も答えないと思いますよ。前も書いたけど、指揮官は不在なので。

あくまで1人の住人として書きます。
※ 被害者を守ることが、最優先。
スレの善意(貴方はこれを否定しますが)が 偽善や自己満足にならぬよう、時間が過ぎた今、現状の再確認は必要だと考えています。

スレがたった時期には、《認知度を上げる》目的の賛否をいうなら 正しかったと思っています。
・学校側の隠蔽ととれる対応
・教育委員会の怠慢と、対応の遅れ・誤認識(報道後謝罪あり)
・加害者側の不誠実な対応
・女児に対するケアの遅れ あるいは不足

…などなど、子供が当事者でありながら、問題が多機すぎる。
切り口を変えると、様々な問題が見える。

加えて
・事件発覚から時間が経過してからの報道→何故母親はマスコミ取材に応じて 世間に自ら公表することを選んだのか→対応や解決策に納得していない、何かしらの動きを期待したのではないか。(と解釈した←私の見方)


今は
※時間の経過と共に本当に《認知度をあげる》目的でよいのか。被害者が望まぬことなら、中止すべきではないか。←どこでどう判断するのか、私には判断つかない。

※現状を知りたい。事後対応や、被害者は今どんな状況に置かれているのか。
知った上で、捨拾選択をすべきは当然。

課題だと考えています。あくまで個人的意見ではありますが。

長々ごめんなさい。
随分時間が過ぎたので、またぶった切りしたらごめんなさい。


216 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 04:00:13 ID:rHg/FFuh
>>82
(1・2・3・の3個)
すべて揃って初めて許される・とは貴方の判断基準ですよね?
それは随分な権力振りかざしととれます。
そんな裁量権が貴方にあるのですか?…と素直に疑問をぶつける。

1・3は論外
2のみは これが最優先されるべきと思っている。残念ながら 今だ知ることは難しい。が、その糸口を求め 協力依頼を繰り返してはいる。
なので前レスにも書いた。立ちどまってもよい時期ではないかと、個人的には考えている。私はこの解答がもらえていないので しばらくポチ犬はしていない。

3は、メルの結果報告なりは 証明できないでしょう。
コピペが精一杯だし、事実私が報告書く時もかなりはしょる。
必要ならUPしたいが、後に問題起きても困る。疑問と言われたらそれまで。それは 誰がどんなことを書いても同じでは?真偽は見た側が決めていると思いますが、いかがですか?

明日(今日)出勤なので、落ちます。レスは後ほどに。



217 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 04:10:21 ID:???
>>153に何いっても無駄じゃないか?
何か見てると自分の自演はいいけど他人の自演は許せないって言ってる自己チューな奴みたいだし

218 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 04:20:38 ID:???
ああ、あの自分が気に入らない相手は何でも荒らしにしちゃう奴だろ。
一人だけ話の次元が違うから気をつけた方がいいね。
いい加減、大人しく諦めればいいのに。

219 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 09:06:00 ID:???
>>215
俺は別にこのスレの総意が聞きたいと尋ねたわけではないので
1意見で結構です。今までまともに答えた人はいないからね。

・学校側の隠蔽ととれる対応
・教育委員会の怠慢と、対応の遅れ・誤認識(報道後謝罪あり)
・加害者側の不誠実な対応
・女児に対するケアの遅れ あるいは不足

↑繰り返しますが、ほとんど「新潮の記事によると」であって
それらが事実であるかどうかは、まだ確定したわけではありません。
>>82の・1ですね。
何故、あなた方は新潮の報道が全て事実であるという前提でお話を進めますか?
何回も言ってると思うんですが、事件そのものが存在しないとは言いませんが
ディテールその他、何が事実で、何が事実でないかは、まだ断定する状態ではないでしょう。
新潮のソースの信憑性がどれだけあると思っているんですか?何度も言いますが。

・事件発覚から時間が経過してからの報道
→何故母親はマスコミ取材に応じて 世間に自ら公表することを選んだのか→
→対応や解決策に納得していない、何かしらの動きを期待したのではないか。

期待したのではないか(?)ですよね。クエスチョン。ここ大事。
期待したかどうかはわかりません。そこまで(事が大きくなるとは)考えていなかったもしれないし
新潮が聞きかじりの情報だけで「被害者の話」として記事にした可能性もあります。(新潮ではよくあること)

その場合、「被害者の意思を最優先」というあなたも一番に考えるべきとする大前提が崩れますね。

220 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 09:08:52 ID:???
>>216

>すべて揃って初めて許される・とは貴方の判断基準ですよね?
>それは随分な権力振りかざしととれます。
>そんな裁量権が貴方にあるのですか?

逆に、それらが揃わなくても勝手に行動をしてもよい、という>>1の動画趣旨はどうかと思いますけど。
それこそ、そんな裁量権があなた方にあるのですか?と問いたい。

> 1・3は論外、2のみは これが最優先されるべきと思っている。
2を最優先するなら、私は1も3も切り離せないものだと考えますけどね。
情報ソースの確実性というのは1も3も大きく関わることです。
それが確実でないのに、2だけ考えることはできないでしょう。

221 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 12:25:41 ID:???
>>220
>>190
>誰も相手にしないから自演して君みたいな人が構ってくれるのを待ってる

自演を駆使して荒らしてたのがばれて恥ずかしいのはわかるが、大人しく諦めろ
君だけ話の次元が違う

222 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 13:25:56 ID:???
>>221
何を言ってるんだ?あんたは?

223 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 13:46:43 ID:???
多分、この流れを見てると
悪事を企てても、どうせ最後には綻びが出て自分に災いが戻ってくるって事を言いたいんじゃないか

224 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 14:02:23 ID:???
>>223
221はブラックユーモアが利いてるよなw、久々にワロタw
でも>>153に何を言っても無駄みたいだぞ
こいつと絡むと何でも自演や荒らしにされてるみたいだからなw

225 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 17:12:59 ID:???
そんなことより、何でこの流れで自己チュー自演荒らし野郎って奴の疑問にのこのこと答えてる奴がいるんだ?。
しかも随分とご丁寧に。
何か臭うな、、、

226 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 17:31:44 ID:???
そう言えばそうだよね。
今までの騒動を見てると、テンプレを見て各々が判断すればいいって結論が出た感じもするけど
若干二名ほど必死になってる感じがするね。

後はみんなでこの事件を忘れないようにテンプレやまとめを支援ageして
疑問に思った人がいたらテンプレを見て自分で判断してもらって
それに矛盾を感じるならそれもよしって話になってたと思ったけど
何で二人はまだ続けてるんだろ。


227 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 18:22:08 ID:rHg/FFuh
>>226
答えているのがおかしいですか?
また自演だの、工作だの言い出すのはやめて下さいね。

迷惑かかるなら アンカ付けて、ID出して 堂々と書いて下さい。



228 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 18:25:27 ID:rHg/FFuh
>>225-226 の方へ

229 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 18:37:31 ID:Il2PyaFa
ID隠してる奴は全部同一人物
それさえわかっていれば反応する必要性もなくなる
なんならいっその事シベリアに移住するとか

230 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:11:24 ID:???
ID隠しててもID晒してても同じに見えるんだけど

>>225-226が自演なら、>>227-229が自演でもおかいくない

どっちもどっちだな
(ID隠してるオレが言ってもしかたないけど)

231 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:21:10 ID:???

よく見てみろよ。
自演だの、工作だの言い出してるのは>>227-229の方だよ。
名無しの方は「何かおかしいね」くらいの会話しかしてない。
自演や工作してる奴が我慢できなくなって反応して姿を現しただけだろ。
自分のやってることに後ろめたい者が無ければスルーしてるだろよ。


232 :226:2008/02/03(日) 19:30:55 ID:???
俺は思った事をそのまま言っただけだけど何か感に触ったか?
俺が誰と自演してるって?
ここまで来て、ID隠してる奴は全部同一人物だなんて言ってる奴ほど怪しいもんだけどな。

もうIDが意味を成さないってのは、おまえらが今まで散々やってた事だろ?
因縁つけるのもいい加減にしてくれよな。

233 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:39:21 ID:???
>>232
同意
こうなるとIDより話の流れが重要だと思う
明らかにおかしい人達がいるね
自分で判断すればいいと言っておきながら、まだ信憑性の話をしてたり
自演なんか関係ないとか言っておきながら、敏感に反応してたり

234 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:42:26 ID:???
>明らかにおかしい人達がいるね

はたして「人達」なのかな?
誰かさんが一人で何かを企ててるのかもしれないぞ。

235 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:52:06 ID:Il2PyaFa
この流れを見れば疑いの余地はないな
IDが無いレスをあぼーんすればそれで解決
文句があるなら全員IDを出してみればいい
どうせ出来ないだろうけど

236 :226:2008/02/03(日) 19:53:42 ID:???
まだ言ってるのか?
もうおまえの負けなんだよ。
わかったら尻尾巻いて逃げろ。

237 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:54:35 ID:???
そのIDが無いレスをスルー出来ないのは何処の誰なんだろうな
関係ないならウルーすればいい
スルー出来ない理由でもあるのかな
言い当てられてるからスルー出来ないか

238 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:55:43 ID:???
ウルーじゃなかったw
スルーね

239 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 19:58:18 ID:???
そうだよ。
何でIDに拘ってるの?
携帯(PHS)ならいくつでもID作れるじゃん。

240 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 20:00:50 ID:???
IDがどうとか言ってる奴は消えろ。

241 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 20:20:58 ID:???

これがID:ytlHbxfkが言ってた、自演のからくり?
このことを>>119で言ってたのか?
今となっちゃ確認のしようも無いみたいだけど。


242 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 22:19:37 ID:???
まーだ、自演だ自演じゃないの話に戻すんですか?

>今までの騒動を見てると、テンプレを見て各々が判断すればいいって結論が出た感じもするけど

テンプレ、及び>>1の動画は問題だらけだと思うんですけどね。
(事実確認ができていない多くの案件を事実認定して話を進めている時点で)

また、指揮官がいないのだから、各々が好きにやればいいっていうけど
じゃあ、何のために動画を見た人間を集めて、スレを立てたの?って話になるでしょ。
ある程度の統一方針を決めて、みんなでそれに向かいましょう、とするのが道理じゃないの?
それが「検索ヒットを増やして知名度を上げろ」ではないと俺は個人的に思うけど。

243 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:24:52 ID:???
つれますか?

だったらそう思ってればいいだけの事。
ハイ、おしまい。


244 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:28:34 ID:???
ん?
自演だ自演じゃないと言い出したのはおまえ>>227の方なんだけど

と、釣られてみるw

245 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/03(日) 22:37:09 ID:???
誰が言い出したんでもいいよ。乗っかってる時点で同罪だ。いい加減にしろ。
話を元に戻せ。

246 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:39:12 ID:???
自演してる人にそれを言われてもね。

247 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:40:30 ID:OeyZwpJt
何故IDを出すという簡単な事をここまで頑なに拒むのか
理由が一つしか思いつかない

248 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:48:30 ID:???
>>243-244 >>246
放っておけ。何だかんだで自演してる奴に釣られてるぞ。
それに今IDを出したら、ほらお前等だって簡単に釣られてるだろと言われるのがオチだ。

かまってちゃんがかまってもらいたいだけだから放っておけ。


249 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:51:47 ID:OeyZwpJt
だって一人で必死に荒らしてるんだもん
ID出せるわけないじゃん

250 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:52:39 ID:???
>>248
だとすると次はIDを晒す自演をするかもね
違うIDを登場させて「ほら、別に何も言わないだろ」っていう自演をやりそうw

251 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:54:36 ID:???
>>250
それを先に言ったら可愛そうだろ。
折角かまってもらうチャンスだったのに。

252 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:55:45 ID:???
>>251
メンゴw

253 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:57:32 ID:Il2PyaFa
まだやってるのか
1人で大変だな

254 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 22:59:55 ID:???
おまえがな

255 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:00:25 ID:OV0wHGt/
荒らしの発言の内IDを表示しているものは0
ID無し=荒らし
そろそろ学習しろ

256 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:01:21 ID:???
>>255
黙れ荒らし

257 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:03:15 ID:???
>>256
的確w

258 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:04:26 ID:???
お前等、誰を相手にしてるんだ?

若干一名ほど、トリをつけたり外したりID変えたりして自演してる奴がいるみたいだけど
誰もかまってないよな?
相手してるとしても幻だよな?

259 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:07:33 ID:???
>>258
俺にもID無い者しか見えないんだけど、他に誰かいるか?

260 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:18:25 ID:o2ifZT3o
>>258
そのトリをググるとすごいことに…
全部同一人物だったらすごいけど、こんなの簡単にトリ割れして
またからかわれるんじゃないか?

261 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:25:16 ID:???
>>260
ホントだ
完全に問題児だな

262 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:29:43 ID:???
>>260
ググるところまでは思いつかなかったよ。
コイツ元々厄介な奴だったんだね。

263 :名無しさんの主張:2008/02/03(日) 23:37:52 ID:???
オレは前から知ってたぞw
みんな知ってるのかと思ってた

264 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 00:18:36 ID:???
さっき知った。偶然。
みんな頑張れ

265 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/04(月) 03:48:28 ID:???
懲りない奴等だな。まだ自演だ自演じゃないとか
そっから離れてないのか?まともに反論できる奴はゼロか・・・
これでこのスレの民度がわかるな。

ちなみにトリがどうとかいう話が俺のことを言っているのなら
(このスレでつけてるの俺だけだからそうだろ?)
どうでもいいから適当につけた文字列なんだ。それだけ他の人も使う可能性(被る可能性)があるってだけの話な。
(#unko とか #nanasi とかな。)

本当におまえらはくだらない人間だな。
そうまで話を脱線させてうやむやにしたいのか。呆れるぜ

266 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 08:47:39 ID:2WhY53c9
いや、驚いた
完全にIDを表示させないスレ妨害とあらしに占拠されてるな
あらしにつきあって、
自演だあ、自演ではない、
おまえがあらしだ、いやおまえだで、1000まで行くのかな

267 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 10:33:12 ID:N0xTc3p8
>>265-266

自演を駆使して荒らしてたのがばれて恥ずかしいのはわかるが、大人しく諦めろ
君だけ話の次元が違う



268 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/04(月) 13:40:38 ID:PG9pZRfb
うるさいからとりあえずID出しときますね。
前にも書いたけど、俺は支持しないスレをageる趣味はない。
そしたら自演だ自演だとうるさいし、トリつけろというからつけた。
だからsageに戻した。それだけの話だ。

ま、また携帯使った自演だなんのと同じ話を繰り返すんだろうが。

それと、「荒らし」を俺の事を指して言っているなら
何が「荒らし」なのか答えろ。
俺は>>1の趣旨に対し疑問を感じたから指摘をしているまでだ。
それに答えず、いつまでも自演がどうのと趣旨となんら関係ない話を繰り返しているおまえは
「荒らし」じゃないのか。少なくとも俺は>>1の趣旨に関する話題をしている。
おまえはどうだ?

269 : ◆mWmyLN68N. :2008/02/04(月) 13:42:48 ID:PG9pZRfb
それと良く読めばわかると思うが>>266はおそらく俺の事も「荒らし」と定義づけて批判している。
それすらも俺の仕業だ、自演だ、と言ってる時点で、もうこいつは自分以外全てが敵にしか見えないのだなと
哀れにすら思うよ。文章読解力がゼロなんだな。だから>>1のような動画に踊らされるのだろう。

270 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 14:44:20 ID:???
>>258
また、幻かまってちゃんが一人で自演を駆使して何か言ってるみたいだぞ。
この中で荒らしや自演にこだわってるのは自分だって事に気づいてないみたい。

幻かまってちゃんの粘着って恐ろしいね。

271 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 15:13:28 ID:???
>>270
その幻は何とかして読解力がないって方向に誘導したいみたいだけど
荒らしはいろんな工作をした自演してその場を荒らすから「荒らし」なのに、そんな事も知らない奴みたいだぞ
しかも5時間、間を空けたら他人だなんて、今時そんな単純な事で騙される人がいると思ってるのかね?
正に>>267が言うように、荒らしてたのがばれて恥ずかしくて必死になってる様が如実に出てる
哀れにすら思うよ

272 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 15:20:25 ID:???
おまいたち、そこに誰かいるの?
>>265-266で自演を駆使してる人の話をしてるみたいだけど…おかしいな、自分には見えないんだけどな…


273 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 15:24:54 ID:???
その幻につられてるぞw

274 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 17:23:51 ID:???
>>266
>あらしにつきあって

その理論で言ったら、お前もここに入ってきた段階で同罪なんだがな。
その自己中心的な考えだから自分の今いる立場が分かってないんだろ。
>>265-266が同一って事は今までの流れを見てる人なら誰でも分かる話で
それがばれてないと思ってるのはお前だけ。
本当に哀れな奴なんだな。

275 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 17:43:46 ID:???
>>274
直接、アンカーつけてレスするのは危険だぞ
そうやって返事が来るのように誘ってるのが構ってちゃんの狙い
荒らしの常套手段だ

276 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 18:10:53 ID:???
>>275
あまりにも自己中なことやってるから、つい、
あいつがこのスレについてどう思ってもらってても全く構わない話なのに、ずーっと粘着してるだろ。
矛盾があるなら矛盾があるでそれで構わないって>>243で答えを言われてたみたいだけど
それでも、自分が思ってる事がみんなに統一されないと気がすまないのか、完全にストーカーだよな。
だから自己中の荒らしにもなれるんだろうけど。

とりあえず忠告どおりレスが来ても無視する事にするよ。

277 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 18:23:25 ID:???
>>276
>あいつがこのスレについてどう思ってもらってても
そうなんだよね。動画についてえらく拘ってるみたいだけど
別に動画なんて参考にしてない人もいるだろうに、考え方が偏ってるんだよね
自己チューだから、人それぞれって言葉を知らないみたいだよ

>だから自己中の荒らしにもなれるんだろうけど
多分それを言われても、本人は自覚症状無いと思うよ
今までの発言見てても完全に自分が中心って感じだし
病気だよ。死んでも治らなん

278 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:12:25 ID:???
sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・

14:44:20
15:13:28
15:20:25
15:24:54
17:23:51
17:43:46
18:10:53
18:23:25

sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・


279 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:17:16 ID:???
>>271
>しかも5時間、間を空けたら他人だなんて、今時そんな単純な事で騙される人がいると思ってるのかね?
>>278参照。
(これだけ間も空けずに連レスしといて・・・・)

>>274
・蜀犬日に吠ゆ(しょっけんひにほゆ)
無知ゆえに、当たり前のことをも怪しむ。
また、見識が狭い者は賢人の言行に対して疑いを抱くものだということ。

>>277
治らなん?どこの国の人ですか?

280 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:23:29 ID:???
「自演だ自演じゃないとかそっから離れてないのか?」

と、言ってた人がまた何か企んでるみたいね
どうしても、一人が自演してるというふうに見せかけたいみたい
あんだけ自演なんかどうでもいいって言ってたのに
やっぱり自己中君は自分の考えが中心でないと納得しないんだね

哀れだね・・・


281 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:24:04 ID:???
蜀犬日に吠ゆ
中国三国時代
蜀は山地で雨が多いので
日を見ることが少なく、たまに太陽を見ると犬が怪しんでほえたという。

類・匿名掲示板などで
過疎板とされる場所では人口が少なく、特定の人物だけでレスが占められていることが多い。
他の者(新参者)のレスを見る事が少なく、たまに批判などをされると、全て敵対者の自演ではないか?などと
怪しんでほえるという。


282 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:25:36 ID:???
な〜んでsageばっかりなんでしょうねええええ?

283 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:29:25 ID:???
>>280
結局誰も相手にしてくれないから、何とかして自演だというところを突いてかまってもらおうとしてるんじゃない?

284 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:30:21 ID:???
またsage

285 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:31:04 ID:???
トリを外してsageてる人が何か言ってるみたいだけど誰か聞こえる?

286 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:32:14 ID:???
>>285
そんな奴いるか?
いたとしても何でトリ外したんだ?

287 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:35:09 ID:???
>>286
ストーカーだから堂々とは姿を出せないんだろ

288 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:36:57 ID:???
>>287
それを言ったらムキになって出てくるかもw
可愛そうだから、出てきたら指差して笑ってあげようw

289 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:46:12 ID:???
さっきからずっとsageで独り言言ってる人は何なの?

290 :名無しさんの主張:2008/02/04(月) 23:51:17 ID:???
怖いよ〜〜、怖いよ〜〜
ストーカーが付いて来るよ〜〜〜

291 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 00:05:17 ID:???
つ鏡

292 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 01:10:28 ID:???
>>290
安心しろ。よく見てみろよ。
前にも後ろにも誰もいないから。
幻でも見てたんだろ。

293 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 02:38:28 ID:???
sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・sage・・・


294 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 07:11:06 ID:???
どうやら、幻かまって自己中君って奴は、早い内から自演がばれてて
当初の目的を果たせなくなったから、最後には「sage・・・sage・・・」としか言えなくなっちゃったみたいねw

陳腐な自演もうまくいかない…
誰もかまってくれない…
sagesageノイローゼ…
粘着ストーカー…

残念な荒らし君だねw


295 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 08:42:09 ID:???
>>294
そんなsage、sage言ってる人がいるの?どこに?
そんなに執念深い人なら実生活でも同じ事繰り返してるんじゃない?
近所の人たち大丈夫かな?

296 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 10:50:50 ID:???
果たして、この流れを見て
この運動に協力しようと思う人がいるだろうか?

・・・・結果は見ればわかりますよね。

297 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 12:44:33 ID:???
ねえ、この流れを見て。
sage・・・sage・・・君が、sage・・・sage・・・以外に言葉を喋ってるみたい。
自己チュー粘着ストーカーからまともな人間の姿に戻りつつあるみたいよ。
この更生運動に協力してくれた人達のお陰だね。

・・・・結果はこの後の発言を見ればわかりますよね。

298 :名無し556:2008/02/05(火) 16:16:19 ID:GjJxhwlb
今日youtubeを見ていて、この事件のことを初めて知りました。
こんな俺だけど、一緒に協力していきたいです。

299 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 17:17:53 ID:q5RlzHh4
>>297
無理じゃないかな
自己中君の言葉を借りて、この流れを見てって話をするわけじゃないけど
ここ最近同じ事を繰り返してループに嵌ってる
話が、『それぞれが思うままでいい』となった辺りから話の流れが変わってきて
故意に、『自演してる者に言われても』みたいな方向に持って行かれてる

考えてみれば、自己中君にしてみたら『思うままでいい』と言われて切られてしまうのが
一番の致命傷になるわけで、何とかして食い繋ごうとしてくる訳だ

そこで話を『自演だsageだ』とする事で、みんなにかまってもらうことが出来る
勿論みんな知ってるとおり、最初に自演なんかどうでもいいと言ったのは自己中君の方
それも想定内で、そういった矛盾したことをやれば誰かがまたそこの部分を突いて
かまってくれるだろうと、計算してやってる
今回みたいにIDを晒してレスをしたとしても何だかんだ難癖をつけていただろう
だから、次にどんな発言をしてくるかなんて期待してても無理

自己中君の素性は、この2chの創立以来発生してきただろう、かまってちゃんの
レベルなんか比べものにならないくらいの『戦後最大構ってちゃん』か
若しくは、自己中なんてレベルじゃない『自分がこの世の全て』だと思ってるか
また、それらを全て兼ね備えた人物だと思って間違いないね
でないと、この粘着は考えられないし、多分、ID:ytlHbxfkって人が
早い段階で自演を見破ってたのが、本人には今まで経験したことがない出来事で
相当ショックだったんだと思う


300 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 17:21:23 ID:q5RlzHh4
で、話変わって今後のこのスレの方向性だけど
勿論これは自分の意見で、誰に強制する話でもないけど>>226のように
テンプレを支援ageして、新しい初見さんが来たら
それを見て自分で判断してもらうって事でいいと思う
あと、新しい情報がある人は、そのソースと共に出してもらう
いろいろ支援者側、矛盾追及派の考えがあるだろうけど、
その議論をやってると、今回のような事を繰り返すだけになると思う。

また、この後この発言が、誰かの自演だ何だと言われてもかまわないし
この発言に対するレスも一切しない事にするよ
何処かの自己中さんが喜ぶだけだから



301 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 17:30:27 ID:q5RlzHh4
*** ス レ 案 内 ****

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2 【報道】>>20 【動画】>>123     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)            
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22

【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>11

*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 5月11日凸分のテキスト全集 ttp://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/


302 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 21:41:35 ID:HdUtonMY
>>298
スレがおかしな状態になっててごめん
動画みてくれてありがとう、よく来てくれたね

Googleで尼崎児童暴行事件を検索して、動画に飛んでくれる?
無理せずにね

303 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 21:50:57 ID:HdUtonMY
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=B6BC6B59BAEB66E58769FBA8EFAA1734?movie=728707
アメーバにムーブの他に、尼崎児童暴行事件を5日前にアツプしてくれた人いるね
ありがとう

304 :名無しさんの主張:2008/02/05(火) 22:41:32 ID:gE+xxHxq
この事件の真相とも言える証言が発覚。加害者の親は学校関係者に662万を渡して
便宜を図ってもらったとの事。その金の引渡し方法はWEBマネー。
相手に数字を暗号化したものを送り、そのWEBマネーを学校関係者は換金した模様。


305 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 01:02:55 ID:qUuZymic
>>300
ようやく治まったみたいだね。
基本的には似たような考えかな。
やっぱり、その人その人の判断で行動するのが一番だと思う。

初見の人にも、「何かやることある?」と聞かれても
テンプレを見て、自分で何をするのかを考えてもらった方がいいね。
こちら側から「何をする(凸電、凸メールなど)」とか、「〜して」って言うのは
昨日まで騒動になってた、自分の考えの押し付ける事と同じになるから危険だしね。
とりあえず平静になって安心したよ。

306 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 06:52:09 ID:???
こんな露骨な自演はじめてみた。

各々が好きなように判断すればいい?
じゃあ、何の為に動画を作った?何の為にスレを立てた?
動画で人を集め、スレに集合を呼びかけ、「好きにすればいい?」

真偽の定かでない情報を並べ立てて、それを検証するでもなく事実認定し
間違った認識を集まった人間に与え
どうするべきかの指揮系統もまとめず、好き勝手に被害者の意思を確認することもなく
行動すればいいと?

馬鹿じゃねーの?


>初見の人にも、「何かやることある?」と聞かれても
>テンプレを見て、自分で何をするのかを考えてもらった方がいいね。

テンプレも動画も嘘か本当かわからない情報が多分に含まれている。
判断材料ははっきりと事実が確認された事のみにするべきだ。
そして、>>1の動画含め「知名度を上げよう」とたいした事実確認も目的もなしに呼びかけている。
各々が判断すればいい、というなら判断材料になり得る正確な情報だけを公開するべきだし
>>1の動画も「これを見た人がどうするかは各々で判断してください」とするべきだ。
「知名度を上げよう」「関係各所へ電凸しよう」と暗に示しておいて「別に考えは押し付けていない?」

印象操作をしておいて、我々は別に何も指図してませんから自己責任で
と逃げているに過ぎないじゃないか。呆れる連中だ。


307 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 06:58:49 ID:???
>>20の事実だとするソース達の信憑性。

週刊新潮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE
最近では2ちゃんねるやブログを引用・丸写ししたとしか思えないような記事が多く、
取材力や記事の質の低下を指摘する声がある。
月刊『WiLL』編集長の花田紀凱は
「最近の週刊誌はネットで資料集めをして取材もせずに書いているというのが
読んでミエミエ。それをまたデスクが見抜けない」と苦言を呈している。

十分な取材を行わずに記事にし、訴訟問題になる事は日常茶飯事。

週刊現代
グラビア・ヌードのある、男性向けゴシップ誌である。
「実話」というタイトルとは逆に実話が少ない「ゴシップ誌」である。

ZAKZAK(夕刊フジ)
ネタ元をぼかして書く傾向があり、得意のフレーズは「…と関係者は語る」である。
朝刊と違い、一歩踏み込んだ記事が多いため、情報提供者を保護するためのソースの秘匿は徹底している。
しかし、関係者の名の下に自らの意見をいかにも多くの人間が思っているようにしていることも多く、
また、時には単なる風聞・記者の想像としか言えないものもあり、
「過信は禁物」と言う夕刊紙特有の「諸刃の剣」を特徴として備えている。

どれもこれも胡散臭い記事ソースばかり。


308 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 07:07:42 ID:???
これだけ多くの「ゴシップ誌」が報じて
一般紙が「何者かの圧力で報道規制を受けている」なんて事はない。

要はいい加減な記事を飛ばしても問題のない三流雑誌のみが扱っているということ。さらに続報もない。
また、「訴訟も検討していると語った」とされる被害者側の母親が1年以上も何の動きも見せていない。
これらが何を指し示すのかは簡単。

1・これらの雑誌がろくに取材を行わないで記事にし、後で事実と違うなどの問題が発覚したので取り扱わなくなった。
もしくは、母親の意図か、雑誌記者側の意図かわからんが、実際よりも事件を大袈裟に書いたことにより
逆に加害者側(存在するなら)から訴えられない形となった為、続報その他を控えざるを得ない状況になった。

2・母親側は女児の事を思って、事をこれ以上大きくしたいと思わなくなった、加害者と示談が成立したなどの理由で
大きく報じてもらう必然性がなくなった。
これ以外に何があるんだろうね。

最悪の場合、母親が何らかの恨みがある家族に被害を与えてやろう(例えば娘がいじめられたとかのよくある理由で)
事件を大袈裟にでっちあげる→記者が記事にする→後で事実と異なることが判明、記事の続報がなくなる。
こういうケースだって考えられる。

309 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 18:42:06 ID:V3WksmEl
>>308
性暴行被害女児母子に対しての悪意に、おそれいる。
そこまで書くか。
悪意が満ちすぎて、意図が露わでわかりやすい。


310 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 18:51:27 ID:???
どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています。

って言って欲しいの?
だったら何回でも同じこと言ってあげるよ
コピペでいいよね?


311 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 18:59:43 ID:???
みんなあ
絶対、アンカーつけてレスしちゃダメだよ
独り言を言うような感じでね
直接レスを返すと、かまってチャンの思う壺

もちろんこれは自分の考えで、誰かさんみたいに考えを押し付けするものじゃないよ

312 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:08:04 ID:???
正直言って、長すぎて最初の2〜3行しか見てないけど(つか、見る価値も無い)
すごい執念だな
やっぱり、ID:ytlHbxfkって人に自演をあっさりと見破られたのが悔しかったのかな?
最終的な目的は何なんだろ?
神にでもなりたいのかな?

313 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:23:39 ID:???
何故か書き込み時間が集中する不・思・議

>>309
悪意?何が真実か嘘か何一つ立証できていないのに
悪意も善意もあるか。確認できていない事を事実として
人の気持ちを悪戯に弄ぶのは悪意と言わないのか?

誰か1人でも、こんだけスレ使って
事件は事実であると、胡散臭い雑誌記事意外に証明できた奴はいるのか?

314 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:28:32 ID:???
悪意、悪意ねえ・・・・
何度も言うが、被害者(いたとして)の意思を確認せずに
勝手に行動するのは悪意じゃないの?
おまえらが善意だと思っていたって、相手が望んでいなければ結果的に悪意になるんだぜ?

仮に新潮が風聞で書いた記事で、事実と異なる記事だった場合どうするんだ?

>>1含むまとめ情報だって、全て「仮」でしかないんだぞ?

315 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:33:12 ID:???
・事件ソースは、新潮・ZAKZAK・現代と、ニュー速じゃ「胡散臭いソース元」として有名な三大メディアのみ。
・「告訴も考える」と言った母親は1年以上動き無し、新潮はじめ一度は報じたメディアが続報を報じない。
これで>>1の動画が全て事実だといえる神経が理解できない。どれか1つでも確実なソースがあるのかよ。

はい、馬鹿のおまえら用に3行でまとめたぞ。

316 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:42:59 ID:???
>>312
>自演をあっさりと見破られたのが悔しかったのかな?

それもそうだし、>>97-112で簡単に釣り返されたのも痛かったんじゃない?
本人、最初の内は自分自身が釣られてたことに全く気づいてなかったでしょ。
普通に釣られるよりショックだよねw
自分のマヌケな姿を公に晒しちゃったから、何とかして取り戻したいんじゃない。

全くの逆効果だけどw

317 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 19:48:50 ID:???
>>312
また懲りずに何かやってるみたいよ
やっぱり目標は「神」みたいね

とりあえずその将来の神様にコピペでもしておこうか


どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています。

318 :協力者:2008/02/06(水) 19:53:55 ID:kMjR6vtP
俺はIフィルター使ってるんだが
動画全て不正技術と出て観覧できない
強い怒を覚える
ニコニコ動画なら見れたから今から検索してくる

319 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 20:00:06 ID:???
>>316
そういえば、それもあったね
あの時みんなは騙された事に怒ってたみたいだけど
不謹慎かもしれないけど自分は笑っちゃった
あんな恥ずかしいつり返しは滅多に見れないからね

320 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 20:12:12 ID:???
>>319
しーーーっ!
誰かさんが見てたら一生ストーカーされるよw

321 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 20:44:31 ID:???
19:42:59  sage
19:48:50  sage

6分間

20:00:06 sage
20:12:12 sage

12分間




322 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 20:46:59 ID:???
18:42:06
(9分間)
18:51:27 sage
(8分間)
18:59:43 sage
(9分間)
19:08:04 sage

ずいぶん人口の多い板なんだね。ここは

323 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 21:22:37 ID:???
どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています。

324 :名無しさんの主張:2008/02/06(水) 22:48:37 ID:qWy50sJc
あげ

325 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 01:15:28 ID:???
本格的にストーカーが住み付いてるみたいだな。
その内、ゴミ置き場まで漁り出すんじゃないか?

326 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 01:45:02 ID:5M3SzbI8
今日youtubeを見ていて、この事件のことを初めて知りました。
こんな俺だけど、一緒に協力していきたいです。

定期コピペ

327 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 01:46:21 ID:???
318はスルーして自演でないと判断してるって事は
批判的な意見は全部自演扱いなんだね
つか、本当にそのストーカーて、自演なんてどうでもいいって言ってたんだよね?
多分、今2chの中で一番自演を気にしてる人物だと思うよ

328 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 01:59:27 ID:???
>>327
>318はスルーして

スルーする理由はもう一つ考えられるけど、ここで言うのは辞めておこう。
ストーカーくんの思うツボだし。

>今2chの中で一番自演を気にしてる

ホントそうだろうね。
IDがあっても無くても、俺が思ったらそれは全部自演なんだと言わんばかり。
多分道を歩いてて怪しい人物を見かけただけで「あれはロシアのスパイだ」とか勝手に決め付けるタイプなんだろう。
実社会でも敵が多いストーカーくんなのかもね。

329 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 03:47:53 ID:???












330 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 03:49:51 ID:???
何故、sageばかりなんだろう
何故、過疎板で10分以内に書き込みが連続するんだろう(自問自答?)
何故、誰もソースの信憑性に触れられると答えられないのだろう


わかるよね?

331 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 06:05:38 ID:???
どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています

332 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 09:49:32 ID:2fEr8JWr
信憑性がないなら、誤報だ。捏造だ。証明してくれ。

〇〇だからとか、そういう傾向だから とかはたくさんだ。
話はそこからだ。
捏造の証明を出せ。



333 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 12:09:47 ID:???
自分は、各自が感じてそれぞれの責任の上で行動するって考えに一票。
自己中君が捏造と思うならそれで結構。
相手にしない方がいいと思う。
あまりかまってると、自己中君があえて誘導する為にまた自演してると思われる。

334 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 12:31:12 ID:???
ねえ、ねえ知ってる?
このスレの辺りに真夜中徘徊してるストーカーがいるんだって
怖いね、戸締りはしっかりしてる?

335 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 14:07:24 ID:???
>>334
嘘だろ。そんな奴いるのか。
いくらストーカーだって夜中は寝てるだろ。
もしそんな奴がいるんなら、そいつ本物だぞ。

本当に夜中ゴミあさってるかもな。

336 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 14:19:58 ID:iPhiPAez
>>318
ありがとう、そして、ごめんね
>>326
動画みてくれてありがとう。
検索すると、ムーブ動画もあるからそれらも見てね

337 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 14:37:30 ID:XEgo4WGm
>>334-335
それを言ってても、また自演だ何だと言われるだけだろうな。


このままだと普通に相手してても納得することは無いだろ。
現に何度もその考えで構わないと言ってるのに、執拗に付き纏っている。
一生ストーキングを続ける雰囲気だから、完全にスルーした方がいい。

今まで自己中ストーカーくんが自演を簡単に見破られたり、まんまと釣り返された時のように
皆から完全に無視された時の本人へ与えるダメージは相当大きいだろう。


338 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 15:07:53 ID:XEgo4WGm
>>336

自分も、自分で判断してもらって自分の責任で行動するって考えが一番だと思うから
>>318のような事が生じない為にも、こっちから何かしてとお願いするような事は極力避けた方がいいと思う。

今回はさほどトラブルにはならなかったみたいだけど、中にはPCとの相性が悪くてOSに障害が出る可能性もあるだろうし
凸電や、凸メールをお願いした場合も、そこで生じたトラブルを、それを薦めた人が責任をとるって事も出来ないからね。
あくまでもここの現状を本人に判断してもらって、本人に考えてもらい、本人に行動してもらうことがベストだと思う。

まずはテンプレを見てもらうって、それぞれが判断して答えを出すって事が一番だと思う。
そこに矛盾があると思えばそれでいい、検索数や動画の閲覧数を増やしたい者は増やせばいい
とにかく皆が自己の責任の下でやる事が重要じゃないかな。

更に言えば最初にこのスレを立てた者は、それなりに覚悟を決めてると思うし、そう思いたい。
それだけの責任を背負ってるからね。


339 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 15:15:01 ID:XEgo4WGm
訂正
× テンプレを見てもらうって
○ テンプレをみてもらって

それと最後に、それだけの責任を背負ってるからね。と書いたけど
もちろんこれもそのスレ主に責任を転嫁するという意味じゃなく
全てが各人の責任でという意味だから誤解の無いようにね。



340 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:46:14 ID:???
>>332
おまえさ、普通に考えて順序が逆だと思わないのか?
「事実だという証明を出せ」が先だろ?何をやるにしても事実が確認できない情報をもとに行動したってしょうがないわけで

341 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:47:37 ID:???
>>333>>338

>>306

342 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:47:41 ID:iPhiPAez
>>339
スレ立てしてくれた>>1には感謝!!

決して責任転嫁など考えない。ひたすら感謝!!
そういう意味ではないとのことだけど、
やはりスレ主にはキツイ言葉かもなんで、
あえて、スレ主に感謝のレス

343 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:49:33 ID:???
きっと、おまえらは
お涙頂戴的な話をZAKZAKや新潮の記者が捏造すれば
何にも確認することなく信じ、踊らされる連中なんだろうな
かわいそうな奴等だ。

344 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:51:33 ID:???
>あくまでもここの現状を本人に判断してもらって、本人に考えてもらい、本人に行動してもらうことがベストだと思う。

要は動画も作ったし、スレも立てたけど、後は自己責任で。僕ら責任は負いませんから。って事ね。
葵龍雄みたいだね。
加害者は晒して攻撃するように仕向けるけど、自分は関係ありません、責任は負いませんよ、的な。


345 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 16:53:55 ID:???
どこにでもいるよなー
たきつけるだけ、たきつけといて
いざ事が起こると、現場にはいないでさっさと逃げてる奴って。

346 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 17:29:16 ID:iPhiPAez
>>345
何か事が起こった?
過去スレ読んだ?
尼崎教育委員会はもちろん、尼崎の市議、県議へメール、
それらに返信もあり、往復書簡にもなつている。
市議の文教委員の掲示板にも事件は書かれている。
まとめも、過去スレも読まず、事件はなかったと断ずるとはね。

事件を知り、性暴行被害者がどのような立場におかれるか、
性暴行加害者が10際のために矯正施設にも入らず、学校、教育委員会はひたすら、
性犯罪が起きたことすら隠ぺいしようとした。

これが、嘘だったらいいね
嘘だったら、新潮のねつ造記事だったらどんなにいいか。

証明してよ
新潮に責任取れと、談じ込んでくれる?
現代に謝罪文掲載要求をしてくれる?
その他、報道の各社にもね
掲示板記載の市議にも、事件は嘘と知らせてあげようね

347 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 17:48:57 ID:???
哀れなストーカーさんへ

どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています

348 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 17:57:50 ID:???
批判が何でも自演に見えるストーカーって奴に聞きたいんだけど

>自分は関係ありません、責任は負いませんよ、的な。
って言うんならさ、お前は自分の発言に責任負ってるわけ?
あーだこーだ矛盾を追及するのはいいけど
この匿名掲示板で何を責任とれると言えるんだ?

そーいった意味じゃ、支援者を批判するってことはお前も同罪だろ
何処の誰かも分からんのに勝手なこと言ってるのはお前も同じだろが
お前は自分の発言に、どう責任をとるって言うんだ?

349 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 18:32:17 ID:XEgo4WGm
切羽詰まってるのか、あからさまに妨害してきたな。
そっちの方が、こっちとしてもやり易いんだけどね。
完全に荒らしだと認定できる。
(しかも読解力に難があることも公にされてるし)

>>346-348
あ〜あ、ついにレスっちゃったね。
みんな、いいっていいって、気が済むまで言わせておこう。
相手にしたら底なしでついて来るぞ。


350 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 18:53:49 ID:???
>>349
>しかも読解力に難があることも公にされてるし

そう言えば「責任」って問題の所で受け取り方が間違ってるところがあるね
完全にひとり善がりに解釈して話を進めてる
だからみんなに自己中って言われるんだろうけど、本人には自覚症状は無いんだろね
このスレ見てる人はみんな知ってる事なのに、、、知らぬは仏だけ

351 :名無しさんの主張:2008/02/07(木) 19:03:28 ID:???
つか、奴がトリを外した時点で勝敗はついてるんじゃね?
奴も恥ずかしい事やってると自覚したからトリ外したんだろ
これ以上やってても意味無いって
完スルに賛成

352 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 04:12:02 ID:???
>>346
繰り返すが、「事件は存在しなかった」なんて一言も言っていないわけだが。
「事件があった≠新潮の記事・ネットの情報は全て事実」
では必ずしもない、と言っているまでだが。
ねじまげないでくれよ。わからんやつだな。

証明してよ
新潮に責任取れと、談じ込んでくれる?
現代に謝罪文掲載要求をしてくれる?
その他、報道の各社にもね
掲示板記載の市議にも、事件は嘘と知らせてあげようね

その各社マスコミ(いかがわしい三流雑誌ばかり)に
「報道した事案は全て事実なのか?」を問いただすのが先だろ。

353 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 04:15:04 ID:???
>>348
俺が責任を取らなければならない時というのは
「運動をやめろ」と煽り、実際は「被害者が事件の認知を広げることを望んでいた場合」だ。
しかし、俺は運動をやめろ、とは言っていない。その前に確認するべきことがいろいろあるだろ?と言っているまで。

逆に、それらの確認事項を勝手に解釈して確認しないまま行動し、被害者に迷惑をかけることになった
場合おまえらの責任はどうなる?という話をしている。

匿名掲示板だから好きにやってもいいだろ?という問題ではない。

>支援者を批判するのは同罪
またねじまげ解釈。どこまで頭悪いんだろう。

354 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 04:17:44 ID:???
>>351

>>203>>260
こーいう態度をとっておいて
なおかつ自分はコテもIDも出さず多数派工作している時点で
そんな事をいう資格はないな。

355 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 04:18:38 ID:???
>>354
>>202>>260に訂正。

356 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 07:54:18 ID:???
どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています

357 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 08:33:50 ID:???
どこまで頭悪いんだろう。と
頭が悪いかどうかは、己の主観だけで決めるものではない
このスレを見た者が考慮した結果、総意として結果が出てくるもの

己一人で人の優劣を判断してるところを見ただけでも、その人となりが伺い知れる
その上、読解力の無い者が嘆いたところで何の説得力も無い

総意を聞くまでも無く答えは出ている気はするがな


358 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 14:16:45 ID:???
>>357
要するに
自己中は、自分が自己中だと気づかない
ストーカーは、自分がストーカーだと気づかない
でも、周りの人達はその人の事をよく知ってるって事だよね?

今までの流れ見てても、全部自分のいいように受け取ってるから
このままやってても会話は成り立たないと思うね

359 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 17:20:37 ID:dVf4kNV6
もうみんな薄々感づいてると思うけど
これら全てが荒らしのパターンに嵌ってる。

読解力の話が出てるけど、荒らし君は読解力が無いんじゃなくて、最初から分かってやっている。
荒らし君も、自身の発言に責任が無い事も知ってるし、自己中なのもストーカーなのも自覚してて
それを分かった上で、わざと煽る書き込みをして更に荒らすという、古い手法を使って荒らしてる。

因みに、実際に責任を取るという事は、自らの所在と名前を明かした者が出来る事で
そういった人は、この2chでは極僅かしか存在しない。
自らの発言は自分で責任取れるけど、それで他人に何らかの悪影響を与えた場合
この匿名の世界では責任を取る事は出来ない。それは、ここにいる全ての者に言える事。
(厳密に言えば犯罪的な発言をした場合、警察が動けば所在も判明し、結局は責任を取る事になる)

話を戻して、その荒らし君の今後の対応は
もう言わなくても分かると思うけど、完全にスルーする事。
以前、荒らし君が支援者を装って、いかにも会話をしてるような自演をしてた時の様に
今後もそういった仕掛けをしてくるかもしれないから、それに誘導されないよう、全てスルー。
じゃぁお前ら、負けを認めて逃げるんだなと言われても、>>356のように軽くあしらってスルー。

荒らしをかまった者も荒らしっていう基本を忘れずに。

360 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 17:21:58 ID:dVf4kNV6
*** ス レ 案 内 ****

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2 【報道】>>20 【動画】>>123     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)            
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22

【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>11

*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 5月11日凸分のテキスト全集 ttp://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

361 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 17:36:04 ID:dVf4kNV6
はじめての人は、このテンプレを見て自己の責任で何をすべきか判断してね。

矛盾を感じる人、思想や考えは人それぞれです。誰に強制される事ではありません。
全ての人が、ここに記された事を信じなくてもよし
実際にこういった事が起きないように自分自身への戒めとし、お守りとしての存在にするもよし

何も押し付けず、誰の考えも強要すること無く、自らの判断と責任で。。


362 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 17:41:51 ID:FdPZi6LY
>>360

だけど、
【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>
これは、間違えアンカーってか、アンカーなしの、お礼だけでいいような

363 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 17:47:11 ID:dVf4kNV6
>>362

そうだね、そこまで細かく見てなかった
次からそうしよう

364 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:33:49 ID:???
>この匿名の世界では責任を取る事は出来ない。それは、ここにいる全ての者に言える事。

だから匿名なら何をやってもいい、無責任なことをやってもいいという理屈にはならない。
ましてや女児のプライバシーにも関わる問題。
最大限、迷惑がかからない方法を模索しなければならないし、確認しなければならない事も山ほどある。

責任取れないんだから、別にいいじゃんではなく
そうならないように最大限の努力をするべきだ。

それを何故、「荒らし」などと勝手に認定し
事実確認をしないまま、新潮などの報道が全て事実だという前提で話を進めるのか?
見た人が勝手に判断すればいいなどと、責任を放棄し
スレの統一見解をまとめないのか?

何にも答えだせてないよな。おまえは。

365 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:35:07 ID:???
どうぞ、どうぞご自由にお考えください。
あなたの思ったことがこの世の全てです。
あなたを中心にこの世は回っています

何か言われれば自演だのスルーだのしか言えない
お前の為にある言葉だよな。これは。
会話のキャッチボールもできないド低脳だからな。


366 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:38:05 ID:???
母親や女児、また事件を扱ったマスコミですら1年以上沈黙を続けているのに
「何故、沈黙しているのか?」すら確認しないまま
「きっと何かの圧力がかかっているに違いない」なんて憶測で行動するのはどうなのさ?
示談が既に成立していたらどうする?
記事が誤りだったらどうする?
母娘が事件をこれ以上広めて欲しくないと思っていたらどうする?

何故、事件を広めることが唯一の正義なのだ、みたいな考えのみしかできないんだい?

367 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:46:10 ID:FdPZi6LY
ID:???さん、毎日常駐
よほど、ここが好きみたいですね
他に行くと来ないみたい
ID:???のとこしか行かないとか?

368 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:52:45 ID:FdPZi6LY
ID:???って、匿名掲示板の、匿名の最たるもんですよね
IDも絶対表示したくない人ってどんな人?
匿名中の匿名、IDも絶対表示したくなくって、連日連夜常駐してるみたい
フフフですね

369 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 18:56:50 ID:dVf4kNV6
>>367-368
気持ちは分かるんだけど、、

誰と話してるの?
とだけ言っておくよ。


370 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 19:14:21 ID:FdPZi6LY
>>369
エヘ
匿名中の匿名さん、IDも表示できない人だから、誰だかわかんない、
誰だかわかんないから、誰に話してるんだろうね
匿名中の匿名さんに話しかけるって、独り言みたいなもんでバカ丸出しだったね。

もう、誰だかさっぱりの人には話さないね

371 :名無しさんの主張:2008/02/08(金) 19:33:43 ID:dVf4kNV6
>>370
ただ、その名無しの三つのレスで、
>>359の前半部分で言ってた事が間違ってなかったと証明されただけでも
個人的には有意義だったよ。

とりあえず、この遣り取りさえも荒らしの材料にされるから本当にここまでにしよう。




372 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 13:52:04 ID:???
一人で会話して楽しいか?
前も言ったと思うけど、この過疎板でリアル実況みたいな間隔で会話が成立してることを不自然だと思わないのか?ww

18:52:45 ID:FdPZi6LY
18:56:50 ID:dVf4kNV6

19:14:21 ID:FdPZi6LY
19:33:43 ID:dVf4kNV6


373 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 15:54:13 ID:zUEpor1/
あのさぁ、Web拍手の時のコメント投稿あるよな
あれにこれを書いて投稿して皆に知ってもらうって協力になるかな?

374 :373:2008/02/10(日) 15:57:17 ID:zUEpor1/
後それと>>1さん、俺は貴方の努力に深く感動しました。
普通の人は絶対にやらないような事を率先してやるその姿にマジで
感動しました。何でも言って下さい。協力させてもらいます。
早速回りの友人にもこの事実を知らせて協力してもらおうと思います。
俺にも手伝わせてください。

375 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 16:11:47 ID:1j4E22ps
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2 【報道】>>20 【動画】>>123     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)            
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22

*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 5月11日凸分のテキスト全集 ttp://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/


以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい


376 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 16:12:35 ID:oizRwISt
>>373-374
ありがとう。
スレが荒れていて、ごめんね
>>360にスレ案内があるから、
【初めて来た方へ】☆来てくれてありがとう☆ >>11だけはずして、読んでね
>>1さんではありませんが、同じく1さんに感謝してます。
そして、提案ありがとう。
とてもうれしいし、いい提案だと思う。
多くの人に知ってもらって、考えてもらいたい。
知った人が、批判的になるのも、協力を申し出てくれるのもそれぞれでいい。
ともかく、まずは知ってもらうこと。それが第一歩だと思う。

377 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 16:16:34 ID:oizRwISt
あっと。
スレ案内は>>375だね

>>375

378 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 16:36:59 ID:1j4E22ps
>>372
残念だけど、その二つは自演じゃないよ。
とりあえず、キミが何を言ったところで何の信憑性も無い事は皆が知っている事だけど
自演と言われた本人達は自演じゃない事をよく知っているのだから
キミが、所構わず自演だ自演だと騒ぐ度にキミが荒らしだと言う事も浮き彫りになるだけ

それに、最初に自演なんてどうでもいいと言っておきながら
sageてないでID出せと言って、IDを出したら出したでまたナンクセをつける。

こういった行為の積み重ねてくれる事で、キミの心の歪みが露呈されていきます
なので、これからも自演だ自演だと一人で騒ぎ続けてください
今後とも、よろしくお願いします



379 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 16:39:13 ID:1j4E22ps
>>377

新しく、リニューアルしてみた。
こっちの方が自己の責任で支援してるという自覚を持ってもらえると思うしね。

380 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 17:52:48 ID:???
>>378
待った、待った。ちょっといいか?
不謹慎かもしれないけど面白かったから、ずっとこのスレを傍観させてもらって
思ったのが、荒らしを相手にしたら荒らしって言ってたんじゃないのか?

それと、もっとここのスレで分からんのが、その「荒らし(>>372)」の存在
こいつって支援者と批判者を使い分けて自演してたんだろ?何の為に?
それをずーーっと考えながら見てたんだけど
今日になって何となくだけど読めてきたような気がすんだよね

「荒らし」が良く、過疎って言葉を何回か使ってたことが引っ掛かってたんだけど
正直言わせてもらうと、ここのスレって以前から書き込みがあったら
それなりの間隔でレスは返ってきてたから、>>372が言うほど不自然じゃないと思う
みんなもここが更新されたらメールかなんかで知らせてくれるソフト使ってるだろ?

それなのに、「荒らし」は過疎ってことに異様に拘ってるんだよね
そこで、こう仮定してみたんだけど
(続く)


381 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 18:17:22 ID:???
(続き)
とある「荒らし」が、とあるスレを見て、過疎ってる点に目をつけた
そこで考えたのがAという「支援者」と、Bという「批判者」の存在
このAとBが討論してるような演技をして、誰か獲物が来るのを待っていた
そこへ「C」という存在が登場し、この二人の遣り取りの矛盾を追及してきたから
想定外だった「荒らし」は話を「お前ら自演してるんだろう」と
無理矢理に話を持って行き、更に、ここのスレを混乱させようと画策した

と、まーこんな感じ
「荒らし」にしてみたら、何のプライドも、ポリシーもなく
AとBを演じることも出来れば、自分で最初に「自演なんかどうでもいい」と言って
後半、それとは矛盾した発言を連発するのも、何の問題もないってことになる

こう考えたら、>>372-374の流れも何となく、何を意味するのか見えてこない?w

ま、これはずーっとこのスレ見てて、勝手に思ったことだし
ここで自演だ自演だって言ってると、誰かさんと同じで
心の歪んだ奴ってことにされちゃうみたいだからこの辺にしとくけどねw

また、これを見て「荒らし」が何か画策すると思うけど
この混乱の流れが全て終わった頃にでも、また顔出すよw

382 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 18:25:39 ID:v+iXcgen
>>375>>377

案内ありがとう。
何がなんだか さっぱり理解不能でROMってました。謎解きは苦手。

初きたの皆さま、ありがとう。



383 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 18:31:02 ID:oizRwISt
>>380-381
えっと、ごめんね、発言の意味わかんない
違う???さん?

あのね、自演だって騒ぎたい人には騒がせておけばいい
自演なんて馬鹿馬鹿しい。
やってるともやってないともしらないけど、誰かがもしやってたとしてもいつまでもやってらんないでしょ
もしいつまでもやってられたら、アレーそんな馬鹿馬鹿しいことを、ウァーである意味感心しちゃう

えっとね、時間があればカキコはしなくても覗いてはいるの
わざわざ、ここまで来てくれた新しい人はとってもうれしいから、一言でもレスしたいなって。
何もなければ、覗くだけそれだけ、カキコもしない、そんな人って多いと思う
多くないのかな、よくわかんない

384 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 18:34:59 ID:oizRwISt
>>382
謎解き苦手に同意

自演妄想好きの人は一人で謎解きに頑張ればいいんだと思う
解けるのかな?
謎なんてない場合、自分の妄想に空回り?

385 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 19:03:56 ID:1j4E22ps
>>380
自分に対してのレスみたいなので、答えます。

確かにキミの言うとおり、荒らしを相手にしたら荒らしなので
自分も荒らしって事になりますね。
ただ、自分はその荒らし君に、直接自演だと言われたので
あ、どうも、今後とも、よろしくお願いします。と挨拶しただけ
と、言ってしまうと、ただの言い訳にしかならないですよね。


自分もずっとここのスレを見てたから、あなたの謎解きはそれなりに理解できます。
自分もその「C」と言う存在が出てきて、「このスレは釣りだ!」と言って来た時は
ビックリして「何言ってんだよ!」と憤慨したましたが、その後の流れで
荒らし君(AとBを自演した荒らしの方)が焦ってきたのも感じ取れました。

そこで自分も>>359を書き込んだわけですが
結果、ミイラ取りがミイラになってしまったみたいです。
自分も自演扱いされて、勢いで>>378を書いてしまったんですけど
やっぱりスルーすべきでした。

それと>>380-381の謎解きの方ですが
自分はそれなりに参考にさせてもらいます。
もう一度このスレを見直して、今回のようにあの荒らし君の誘いに乗らない為にも
再度、勉強し直してみます。

貴重な意見ありがとうございました。



386 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 19:18:47 ID:???
youtubeから来ました

387 :名無しさんの主張:2008/02/10(日) 19:41:10 ID:???
>>381
>こう考えたら、>>372-374の流れも何となく、何を意味するのか見えてこない?w

乙!
それって、そこでもまた自演してるって事?
いけねっ、ここでは自演って言葉は禁句だった
スルーだよね、スルー、、、

388 :373:2008/02/10(日) 23:07:46 ID:zUEpor1/
なぁ、俺達で他のスレや板に行ってこの事を伝えるために書き込むってのはどうかな?
これは絶対許せない事だよ マジで
…いや、でもそれは荒らしと同じかな?どうだろう


389 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 00:48:54 ID:XA3tG/RC
>>388
いろいろ考えてくれてるんだね
ありがとう
でも、それはやはり荒らしで、反感持たれるだろうね

思いついたこと、何でも言ってね

390 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 06:51:28 ID:L+His7aE
復習

@まずは事実の有無の確認

A釣りなら笑い話にすればいいだけ。

391 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 07:28:01 ID:???
【事実関係の有無】
>>20他参照。何か事件があったらしいというのは事実ですが、細かい経緯については報道したメディアが
週刊新潮、週刊実話、ZAKZAKなど、信憑性の疑われるメディアばかりです。
この手の雑誌は売り上げの為にろくに取材もしないで「〜とは関係者の話」などと
スキャンダラスに話を膨らませるのが日常茶飯事。何が事実で何が嘘か?まだ何もハッキリしていません。
>>1の動画で語られている内容や、この手のメディアが報じた内容が全て事実であると考えるのは早計です。
まず、我々がやるべきは「事実関係の把握」です。少ない信憑性の薄い情報だけを鵜呑みにしないようにしましょう。

392 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 07:28:30 ID:???
【被害者の意思】
先述した通り、この事件を報じたメディアは胡散臭いものばかりです。
事件が存在しないとは言いませんが、被害者が実際どう考えているのか?どう解決を図りたいと思っているのか?は
確定しているわけではありません。もしかしたら、既に示談が済んでいるのかも知れないし
事件を公に知ってほしいと望んでいないかもしれません。
(事実、記事で「告訴も考える」と語ったとされる母親は1年以上何の動きもしていませんし、メディアの続報もありません)
なので、被害者の意思が確認できるまでは、迂闊に行動するべきではありません。
もし、行動した後で、それを被害者が望んでいなかったらどうなるのか?そこも考えましょう。
まず、第一に優先すべきは被害者家族の意思、被害女児のプライバシーです。
我々の行動が、却って被害者の足をひっぱることになるかもしれない、という可能性も考慮しましょう。

393 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 07:28:55 ID:???
【この事件を大きく広めようという運動について】
被害者がそれを望んでいなかった場合を考えましょう。
雑誌記事の取材に応じたのだから、そんなことはないだろうと思う人もいるかもしれませんが
取材後に女児のプライバシーを考慮したとか、示談が成立したとか、そういう理由で「事件をこれ以上広めて欲しくない」と
被害者が考えを変えている可能性もあります。
また、先述の通り、この事件を報じたメディアは信憑性に乏しいですから、伝聞やネットソースだけで実際に取材をしないで
記事にすることなどよくあります。その可能性も考えましょう。

394 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 07:31:37 ID:HKS4Ft+7
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。

395 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 10:51:57 ID:XA3tG/RC
ID:???さんと、ID:HKS4Ft+7さん、同じ人かもだけどどっちでもいいや
ねえ、どうしてこのスレにそこまで粘着するの?楽しい?
人さまざまだから批判的であってもいいけど、この粘着は何?
自説を展開するのはまあいいけど、模したスレ案内って、普通恥ずかしいと思うんだけど、平気みたいだね。

あのね、スレ案内を模すのも恥ずかしいけど、それよりなにより被害者まで貶めるのはやめようよね
品格を疑っちゃうぞ

396 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 11:12:48 ID:HKS4Ft+7
>ねえ、どうしてこのスレにそこまで粘着するの?楽しい?
俺は真に被害者の事を重く思っているからこそ執着している。
いい加減な行動は被害者を傷つける事にもなりかねないと思っているからだ。
その意見にしつこく何の反論もせずに、荒らしだなんのとくだらない言いがかりしかつけられない
君の方こそ粘着ではないのか?

>それよりなにより被害者まで貶めるのはやめようよね

>>391-393
どこに被害者を貶める内容があるのか?
きちんと説明してくれないか?
そっちこそ事実をねじまげ、人の意見を被害者の中傷だなんて
言いがかりをつけるのはやめてくれよ。

397 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 11:55:18 ID:kT+3Evm+
否定派は尼崎市教育委員なりもりむらたろう議員なりに問い合わせして、その録音をアップすればいいだけ
音声アップができなきゃ、テキストおこしでも要約レポでもいいよ?

398 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 13:31:06 ID:???
これって荒らしが過疎スレで遊ぶ為だけに自作自演してるでしょ?
にしてもすごい執念だねw
せっかくの三連休をこんな無駄に使えるなんて・・・・w
つか、かまってニート?

399 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 14:26:22 ID:???
マロンから来ますた

400 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 14:43:49 ID:???
>>399

>>375>>394
両方見てもらって自分で判断してだって
もう答えは出てる感じもするけどw
つか、何だかんだでどんな場面でも言えることだけど
最後は自分の判断だよねw

401 :(´・ω・`)ショボーン:2008/02/11(月) 17:46:13 ID:???

どうしても「無かった事」にしたいんだねぇ。。


402 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 18:07:49 ID:HKS4Ft+7
>>397
肯定派は新潮なり、実話なりに問い合わせして、その録音をアップすればいいだけ
音声アップができなきゃ、テキスト起こしで要約レポでもいいよ?

ちなみに、その市議は「事件があったらしい」事は暗に認めているが
新潮や実話の記事が全て事実だと決める証拠には何にもならない。
被害者の意思も、事件の事実確認も何もできていない事に変わりは無い。

>>401
どうして、そう捏造ばかりしたいのかね・・・
何度も言ってるけど、事件が存在しないなんて一言も言っていないのに
どこをどうねじまげたらそうなるのか、必ずそこへ行くよな。
>>1の動画に賛同しない=事件を否定するとか、被害者を貶めているとか・・・
どっちがおかしいんだろうな。
俺は「事件は存在しない」ではなく、「きちんと事件の事実確認や、被害者の意思を確認してから行動するべきだ」と
言ってるんだが。本当に捏造好きだな。新潮の記者みたいw

403 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 18:22:46 ID:???
どっからどう見ても、まだ荒らし野郎が自演してるとしか思えんのだが・・

誰か、支援者の方で荒らし野郎を相手にしてる人いる?
いないよね?


404 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 18:35:06 ID:???
相手にするわけないだろ。
明らかに自演だな。
連休最後だから張り切ってるんだろ。

405 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 20:27:08 ID:HKS4Ft+7
突っ込みどころが自演だ自演じゃないしかないのは相変わらずだな。
理論的に反論するという知能は有さないらしい。

406 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 21:52:19 ID:???
だって、ID晒しても、ID隠しても
自演だ自演だって言ってたのそっちじゃん
ご丁寧に時間まで抽出してw
しかもド深夜に書き込んでたでしょw
もう忘れちゃったの?
寝不足だと記憶力に影響するんだってねw

それに、誰が誰だか分からないようなところで理論だ反論だって言われてもねw
また自分に対してレス返してみたら?w

407 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 22:55:50 ID:rQw/4Z/k
>>406
> だって、ID晒しても、ID隠しても
> 自演だ自演だって言ってたのそっちじゃん
> ご丁寧に時間まで抽出してw
> しかもド深夜に書き込んでたでしょw
> もう忘れちゃったの?
> 寝不足だと記憶力に影響するんだってねw

> それに、誰が誰だか分からないようなところで理論だ反論だって言われてもねw
> また自分に対してレス返してみたら?w

408 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:02:57 ID:Wg9S5+bz
でも、この事件は知らなかったな

409 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:04:38 ID:HKS4Ft+7
>誰が誰だか分からないようなところで理論だ反論だって言われてもね

問われている問題はずっと一貫しているんだから
答えれば済む話じゃないの?
自分の発言に責任を持たせたいならトリップつければいいだけだし。

結局、まともな反論もできないから
荒らしだ自演だって逃げてるだけじゃん。
1回でも君がまともに反論したことがあるのかい?

410 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:07:33 ID:HKS4Ft+7
とりあえずIDくらい最低限出してねw

人のことを何の根拠も無しに被害者を貶めているだの、荒らしだの自演だの
事件を全て否定しているだの、好き放題難癖つけてる奴は
みんなsageだな。なんでなんだろうね。

この事件を知ってもらいたいと思ってる連中なら
スレをsageる意味などないと思うのだが・・・

411 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:25:17 ID:???
だからーー
ID出してても、ここは実況か?みたいな事いってただろw
やっぱり真面目に忘れちゃった?>>372

そう言えば
>>407-410も短い間隔でカキコされてるけど
こういうのって何って言うんだっけ?
確か、過疎板でリアル実ky…  何だっけ?

412 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:31:20 ID:HKS4Ft+7
何を言おうが、ID出さない、反論もできない
関係ない話をウダウダするだけ、

どっちが荒らしなのかね。

本当にこの事件を真剣に考えているのなら
もっと考えるべきことや、書くべきことがあると思うがね。

413 :411:2008/02/11(月) 23:34:19 ID:5+8O7veD
思い出した!
過疎板でリアル実況、って言うんだよね?
傍から見ると自演に見えるとか何とかw

で、言われたとおりID晒したけど何か?

414 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:34:39 ID:HKS4Ft+7
何を問われようが、おまえがいつも答えるのは
自演がどうしたこうしたと安っぽい煽りだけ。
1度でもまともに事件に関する話題や、きちんとした反論をしたのなら
レス引用してみせろ。どこにある?

>>407-410は皆会話がかみ合っていない。
IDも違う。「偶然」だろ。
sageで何回も自分と会話している誰かさんと一緒にするな。

415 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:38:01 ID:HKS4Ft+7
>>413
【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

これらについて、あなたの貴重な御意見をどうぞ。
どうせ日付変わったらまた他人の振りするんでしょうが・・・

各々が勝手に考えればいいとか言うのはなしな。
あなたの意見を聞かせてください。

事実関係は確認されたといえるのか?
(事件があったなかったでなく、>>1の動画や新潮の記事の内容が全て正しいと立証できるのか否か)
被害者の意思は確認、尊重されているのか?
またそれができていないのなら、勝手に行動するべきではないのではないか?
(当然、勝手に個々が動くのではなく、スレとしての統一見解を設けるべきではないのか?)
等々。

416 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:38:53 ID:5+8O7veD
>>414
>何を問われようが、おまえがいつも答えるのは
>自演がどうしたこうしたと安っぽい煽りだけ。

417 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:38:55 ID:rQw/4Z/k
407は俺が失敗したのね
ごめんなさい

418 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:42:56 ID:5+8O7veD
>>417
いや
うまい具合に416で、そのアイデアを活かせたから大丈夫w


でも、こういった会話も危ないみたいよ
ここはいつからリアル実況になったんだって言ってくる奴がいるみたいだから
気をつけないとねw

419 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:44:17 ID:HKS4Ft+7
>うまい具合に416で、そのアイデアを活かせたから大丈夫w

何を言ってるんだ、この馬鹿は・・・
結局、安い煽りで逃げるだけか?この屑が

420 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:54:04 ID:rQw/4Z/k
こういったスレでwは使わないよ
それほど恥知らずじゃない

421 :名無しさんの主張:2008/02/11(月) 23:56:29 ID:5+8O7veD
>>419
>何を言ってるんだ、この馬鹿は・・・
>結局、安い煽りで逃げるだけか?この屑が




422 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 00:13:15 ID:???
なるほどね。
>>420の発言で何となく読めた。
まだ何か裏でやってるな?
懲りない連中だ。
もうスレタイ変えた方がいいんじゃないか?

423 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 00:17:57 ID:84vb7WFF
>>415
まだですかね。

低俗な中傷・煽りしかできない厨房ばかりですか?ここは

424 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 00:23:55 ID:???
× おまえらに協力して欲しいことがある 尼崎児童暴行

○ 厨房が罵り合う、中身など何もないスレ

425 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 00:27:30 ID:???
やれば出来るじゃん。
そうやって>>415に対しても自分で答えてみたら?
あ、そっか
最初それやってて失敗したんだっけ?

426 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 01:25:54 ID:wJjS+bjZ
>>415の内容について。

A、Bに関して、意見を是非聞きたい。

事件から1年余り経過、スレが生まれてからも時間は過ぎた。
当初の『認知度をあげる』や『風化させない』…等々の、スレの目的感を再考してもよい時期ではないか、とも考えています。

合わせて、現状はどうなのか・これは情報として必要。
理由は前出、私も《被害者の意に反する行動であるなら、偽善・迷惑行為になりかねない》と思っている。
さて、どうやってその糸をたぐるか。これが私の秋からの悩み、手詰まり。
頼みの県議には失恋、なのに、実は他の議員への乗り換えもはばかる心情。まだ未練があります。
…現状の、信頼できる情報を得られなければ、前へは進めない・これが今の正直な気持ちです。
また、それぞれの思いの切り口が違えば、視点も当然変わると思います。
皆さまはいかがですか?


427 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 01:29:12 ID:wJjS+bjZ
↑書いてはいけなかったの?

なんかもう、わけわからない。

428 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 01:29:48 ID:???
はい、ID変えて自分でどうぞ
     
      ↓


429 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 01:32:03 ID:wJjS+bjZ
↑あなた誰、うざい。

430 :403:2008/02/12(火) 01:40:10 ID:???
だって、今までの流れであいつをまともに相手にする奴なんていないって

あいつの今までの態度見てただろ?
それに対してまともなレス返せるのは本人だけだって

もう自己責任って結論もでてるんだから
あいつをまともに相手にしてる方がおかしいよ

431 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 01:46:07 ID:???
>>430
それを荒らし本人に言ってる方もおかしいんじゃないか?

432 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 02:14:35 ID:???
>>423
>低俗な中傷・煽りしかできない厨房ばかりですか?

433 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 07:48:30 ID:r+3tB+KB
あげ

434 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 08:22:22 ID:5xEU7Qge
>>430
自己責任という「結論」じゃなく「極論」な。
んな事言ってんのはおまえだけだ。
何をやっても自己責任で、で済むなら何も議論する必要もないし、統一見解も必要ない。
単なる思考停止だ。
スレや動画を作って人を集めている以上、各々が無責任に勝手に行動すればいい、
他人の意見など聞く必要はないって、どんだけ暴論だよ。

435 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 09:12:06 ID:NvzU+KXo
【動画】

1.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/2/12: 29,985)
  尼崎児童暴行事件(=衝撃!小学生の性犯罪!と同じ動画)
   http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=96A4533D1A4F874D1B04CA0AB02BE906?movie=728707 (閲覧08/2/12: 286)
2.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/2/12: 1,200,181)
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/2/12: 131,088)

436 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 09:13:25 ID:???
>>434
>どんだけ暴論だよ。

437 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 09:13:39 ID:NvzU+KXo
まとめにこんなのあった。
まだ、いろいろあるのかもしれないが、とりあえず

http://omakyou.com/log2/2007_05_18_2.html
  松村ヤス子議員から返信340-341,357
  丸尾先生から返信289

438 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 09:18:51 ID:NvzU+KXo
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2 【報道】>>20 【動画】>>435     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22

*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 5月11日凸分のテキスト全集 ttp://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/


以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

439 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 09:34:55 ID:NvzU+KXo
動画「衝撃!小学生の性犯罪! 」によせられた最近のコメント

○委員会の対処が悪いのって、要は自分たちの事件にしたくないだけじゃないのか?
お前たちの日頃ちゃんとこういう事が起きないよう にしてないから、こういう事が起きたんだとか叩かれて、評判落とされて、昇進に響いたりするのがいやで。
でも、こういう事件を有耶無耶にしてるのって、被害者だったりするんだよな。
いくら報道では隠れていても近所にはばれるし、引っ 越したとしても、引っ越し先の近所から理由を聞かれるだろうし、こういうのの被害者って本当に不利だよな。
しかし、なんで小学生がアダルトビデオを見てるんだよ。どうやって手に入れたんだよ。
もし、上の兄弟からなら、ちゃんと管理しろ よ、上の兄弟!親だったら、さっさと処分しろよ!
店からなら、何やってんだよ店員!捨ててあったのなら、捨てる場所考えろよ、大 人!

○当事者同士の話し合いって言うのが加害者に圧倒的に有利に進んじまってんだよ。
親も相当非常識らしいからな。
「あくまで当事者同士が・・・」だと?アホンダラ。当時小4のガキったって、実質上刑事事件なんだぜ?

○つまり放っておけって?役人思考だな。
「被害女児のプライバシー」それはそうだ。
そこだけは正しい。そこから発展性がねえんだよ。
事なかれ主義じゃ話にならん。

○地元の人でさえこれ見るまで知らなかったってことは・・・
かなり周到に隠蔽されてるってことでしょうか・・・?
尼崎のお偉方はどこまで腐ってんだ・・・

○少年が性犯罪を犯した場合、日本のマスコミって、あんまり報道をしないんだよね。
2年くらい前に旭川で中学生が同級生男子数人に 強姦された事件の時もそうだった。
被害者のためとか、影響が大きすぎるからとか言うけど違うと思う。
アメリカとかだと未成年犯罪 であってもきちんと報道するし犯罪者が未成年でもそれなりの罰を受ける。

440 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 11:37:50 ID:NvzU+KXo
自分の意見も少し

動画を閲覧しての捉え方は各人各様だろう。
1.性暴行被害者女児を助けたい
2.少年法に守られ逮捕もされない性暴行加害者男児が許せない(男児父親への怒りも含む)
3.学校・尼崎教育委員会への怒り(隠蔽・対応を含む)
4.二度とこうした事が起きぬように警鐘を鳴らしたい。(性被害者が置き去りにされる事がないように、あるいは2.3.も含めてか)

性暴行を受けた被害者の意向は確認不能。
(不能ではないかもしれないが、動画では被害者女児・加害者男児の特定を否定している。)
故に1.2.は現実的に不可能なのだろう。
残りは3.4.。
これは不可能ではないかもしれない。
微々たる力でも、多くの人が知り、考える事によって。

441 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 13:22:40 ID:???
どうして自分で物事を考えるって事を知らないゆとりは
コピぺとか他人の文章抜粋とか、そういう手段を多用するんだろう?

自分で考えて、自分で文章にするって作業ができないのかな?

442 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 13:38:37 ID:84vb7WFF
>>440
まず2。これは少年法の問題なので、今すぐにどうこうできるって話じゃないよね。
法律を変える運動は無駄ではないと思うけど。
で、3。「隠蔽」というが、じゃあどうするのが「隠蔽」ではなく、「正しい対処・対応」なのか?
そこをまず教えて欲しい。現状の被害女児のプライバシーもあるので大事にはできないという各関係機関の
対処は事なかれ主義といわれればそうかもしれないが、「じゃあ、どうすればいいのか?」が具体的・現実的に述べることができなければ
それ以外に対処のしようがない、という事になる。
女児のプライバシーやリスクを無視してでも、事を大きく報じて、加害男児を罰すればいいのか?
現状ではこれ以上どうしようもないというのが現実だと思うが。

1・被害者家族とコンタクトを間接的にでも取る事ができれば可能だろうが
何ができるのか?が問題。被害者側から何か協力を求められればできる事もあるかもしれないが
こちらの判断でどうこうできる問題じゃないだろう。

2・葵龍雄にでも任せとけ。許さないから、じゃあどうするって話になれば違法行為しか行き着く先はないだろうからな。
物好きな連中がいずれやるだろ。当然、それは被害女児のプライバシーも危険に晒すことになるが。
(男児の情報が特定できれば、同じ学校に通う女児の情報も特定されかねない)

3・何が「隠蔽」なの?うちでこういう事件がありましたよって公開したら女児のプライバシーは?
対応もしかり。具体的にどこそこが事件を受けてこういう処置をしたって公にわかればどうなる?
また、事件が存在した≠報じたメディアの記事が全て事実 という話も前にした。
我々が「確実な事実」として掴んでいる情報などわずかなわけで、そこから話を推測で話しても
対応が適正かどうかは判断しかねる。記事が全て事実だ、としたら不適切だ、とも判断できるが。

4・これも1と同じだね。少年法改正の問題。

443 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 13:39:25 ID:84vb7WFF
まとめれば、事実関係がハッキリしない以上、いまできるのは
こういう事件がもし次に起きた時に、未成年犯罪者が罰せられないという現法を改正する運動をしよう!という事くらい。
後は被害者のプライバシー厳守や、保護制度の見直しとかね。
「ただ、この事件の知名度を上げればいい」なんて浅い考えは捨てるべきだ。(不確定要素の多い事件を広めたところで意味はない)

444 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 13:49:51 ID:84vb7WFF
>>439
全部、突っ込みどころがアホばっかりだな。

1つ目、アダルトビデオの管理が問題の重用点ではない。
兄貴や親父のエロビデオを隠れて見たことがあるなんて奴はいくらでもいるだろ。
その全員が性犯罪に走ったか?馬鹿いえ。
性教育の問題もあるし、人に嫌がることを無理矢理しないって
ごくごく基本の教育ができていないことが問題なんだろ。責める場所のポイントがまったくずれてる。

2つ目
あくまで「事実上」な。現在の法律でどうこうできない以上、親同士の当事者が話し合うしか
現実的な解決策はないだろ。小4男子を刑務所に放り込めばいいとでもいうのか?馬鹿馬鹿しい。

3つ目
じゃあ、おまえの発展性のある意見を述べろ、って話だよな。
自分じゃ何もアイデアないのに、他人には文句ばかり言う。ガキそのもの。
現状じゃ被害女児のプライバシーを最優先するのは当然の対応だろ。

4つ目
地元の人間がみんな知っていたらどうなるだろうね?逆に。考えてみろよ。
加害者も地獄を見るだろうが、被害者も好奇の目に晒されるだろうな。

5つ目
(きちんと報じるのも、そうでないのも)どっちもリスクはあるから、どちらを選ぶかは国次第ってだけの話だろ。
凶悪な事件ってのは、確実に模倣犯を生むしな。


445 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 14:35:13 ID:NvzU+KXo
>>442-443>>444
君には君の考えがあり、私にもそしてコメントを寄せてくれた人々にも考えがある。
みな、一個の人格を持つ人間。
君の意見に同調する人もいるだろう。同調しない人も。

君は全ての人が君に同調しないのはおかしいと言っているのだろうか?
それは無理なのだよ。
君はもう君の考えを述べた。
後はもう、各人に任せたらいい。

446 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 14:41:13 ID:BGLv041+
みんな、もう少し冷静になった方がいい。、>>415(ID:84vb7WFF)に騙されるな。
また自作自演してるんだか、釣られて騙されてるんだか分からないけど。
と言うより、騙されてる人は一人もいないと信じたい。

414は415の意見であって、別にそういった考えがあるということだけを認識してればいい話だ。
それに「各々が勝手に考えればいいとか言うのはなしな」とか
「スレとしての統一見解を設けるべきではないのか」など自分で勝手にルールを設けようとしてるけど
明らかにこれは押し付けだ。

あいつは、そっちに持っていった方が話(荒らし)がやり易いから言ってるだけで
みんながそれに合わせる必要は全く無い。

だから、そういった自分の意見を無理やり押し付けるような奴はスルーで構わない。
それとやっぱり、相手にした者も同罪で荒らしとして扱われてもしかたない。

各々が感じ取って行動する分には各自で責任を取れるからいいものを
こういった匿名掲示板の場合、集団になって動くことは非常に危険だ。
例を挙げるまでも無く、最近でもネットで暴走(炎上)した事例はいくらでもある。

他人の意見に流されないで、まずは自分自身をしっかり持つこと。
勿論この俺の意見も、このスレの情報も、全てを自分で分別する事が大切。
一人の荒らしが、あーだろ、こーだろといって推し進めるものじゃない。

とりえず、ID:84vb7WFFが次に何を言って来てもスルーした方がいい。
ここの本当の住人なら、相手にするはずがない事を、皆が理解しているはずだ。


447 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 14:52:34 ID:BGLv041+
>>445
全く同じ意見だ。

もう相手にするのは辞めた方がいい。
釣られるだけだ。
あいつが、誰かと会話しててもそれは自演だと思って完全にスルーした方がいい。

もう結論はかなり前に出ていたのだから、これ以上は不毛以外の何ものでもない。



448 :426です:2008/02/12(火) 14:59:27 ID:wJjS+bjZ

すっきりとありがとう。
答えた私が馬鹿でしたか?ごめんなさい。


あらし同等は悲しいので書きますが、
私は
>>16>>50>>210>>215-216 >>227 …です。(拾えたレス番)
携帯厨なのでIDは毎日変わります。
2ちゃんも誘導で此処へ来て 全く初心者。
あらしだ つりだ じえんだ… 全く理解してません。
余計なことしてすみませんでした。



449 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 15:21:09 ID:BGLv041+
>>448
こちらこそ、丁寧にレスしてくれてありがとう。

でも、馬鹿とか利口とかいう価値基準でいるキミが間違ってるんだと思うよ。
だから、あーいった者へ簡単にレスを返してしまうのだと思う。

もう少し、自分に自信を持つことが先決なんじゃないかな。
今、キミのレスを全て見させてもらったけど、全てしっかりとした考えだし
それさえ、しっかりと自分の核として持っていれば充分だと思う。

そして、この後の状況や情報の変化などを加味して
自分で責任を持ちながら判断して行けば十分だと思うよ。



450 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 15:30:59 ID:NvzU+KXo
>>449がもう、レスしてくれたし同意。

>>448
謝ることなんかないよ
勝手な推測は控えるべきなんだろうが、このスレも変遷してきているみたいだよね
この変遷こそ、考え悩んだからのように思う。
手前味噌だが>>440の、最初は1.2.が強かったのだろうか
それも特に2.、男児特定への動きも活発だったようだ。
それから、2.は女児の特定にも繋がる可能性が高いことから、1.は捨て2.を重視の2.以下になっていったのだろうか。
誰もがその後の情報が得られないことに悩んでいるのかもしれない。
>>448は県議などにもメールしてくれたんだね。
女児を思う気持ちはとても強く、だからこそ人一倍悩みもするのだろうと思う。

451 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 15:46:44 ID:84vb7WFF
・みな各々の意見がある、それを言うのは自由だ、押し付けるな

なら、俺の意見を荒らしだなんだというのも、君の価値観の「押し付け」でしかない。
各人が自由に感想や意見を述べるのが掲示板ってもんだろ?
自分達の考えは正しい、それに意見するものは全て荒らしだ、って考えこそが「押し付け」じゃないのか?

>それに「各々が勝手に考えればいいとか言うのはなしな」とか
>「スレとしての統一見解を設けるべきではないのか」など自分で勝手にルールを設けようとしてるけど
>明らかにこれは押し付けだ。

各人が情報の真偽も定かでないまま、行動すればいいというのは暴論だと思わないのか?
俺は俺の意見を言ったまでで、俺の意見に従えと命令しているわけではない。
このスレな動画で集まった人間達に、道しるべというか、こうするべきなんじゃないか?という方向性を決めれば
より効率的ではないのか?と言ったまでだ。 
真偽が定かでない断片的な情報だけ公開して、後は個人の好き好きで行動起こしてくださいというなら
人を集める意味が薄いし、それによって足並みが乱れ却って被害者に不利になる行動を起こす奴も出てくるかもしれない。

結局、荒らしだ、スルーしろだ、それしか言えない。
俺が問うた事に、具体的・現実的・建設的な意見は何ひとつ返せていない。

どうしようもない奴等だな。

452 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 15:50:00 ID:84vb7WFF
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。


453 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 15:54:33 ID:84vb7WFF
正直、俺は「1年以上、(訴訟も考えると言ったとされる)被害者サイドが何の動きも見せていない」ってのが全ての答えだと思っている。

もう事件の解決は無理だと諦めたのか、何らかの和解が成立したのか
被害女児のプライバシーに配慮したのかわからないが
これ以上、騒ぎたてても仕方がない、と思ったんだろう。

そうでないなら、もう一度
新潮なり現代なりに話を持ち込めばいいだけの話だからな。

そこでおまえらが事件をクローズアップしようという動きに何の意味があるのか?
被害者の立場で考えれば理解できる話だと思うがね。

巨大な力が働いて母娘が何もできないでいる、なんての妄想は勘弁な。


まあ、どうでもいいけど
何の具体的な反論もせずに、「あいつの言うことには耳を貸すな」とか
本当、カルト宗教の信者みたいだね。怖い怖い。

454 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:05:35 ID:???
>>453
まあ、どうでもいいけど(笑)

455 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:09:21 ID:NvzU+KXo
意見は好きに語って構わない。自由だ。
君を相手に語るかどうかは各人の自由。
スレにはスレの趣旨がある。
君がそれに賛同しないのは自由だ。批判も自由。
が、前にも言われているようだが、>>452だけは頂けないね
そこまでするのは、正に妨害工作と取られても仕方がないだろう。

スレが気に入らないのであれば、覗く必要もないと思うのだが。

456 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:22:55 ID:BGLv041+
>>448 と、みんなへ

それと、もっと分かり易く言うと
誰かが前に言ってたみたいだけど、あいつは全て分かってやっている。

例えば>>415だけど「各々が勝手に考えればいいとか言う」のくだりだけど
今まで、誰一人としてそんな事を言った者はいない。
「各々の責任で考え行動する」のと「各々が勝手に考えればいい」と言うのは全く違う意味になる。
そういった事を分かった上で、あえて歪曲した煽りをして自分の事をどうにか構ってもらおうとしてるだけ。

今後も、こういった姑息で醜い歪曲や煽りをしてくるだろうから、みんなも注意してね。



457 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:32:41 ID:???
もうその煽りを>>453で実行してるみたい(笑)

458 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:32:56 ID:???
素朴な疑問なんだが、どうでもいいならなんで粘着してんの?

459 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:37:39 ID:???
それが荒らしのお仕事(笑)

460 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 16:40:18 ID:???
>>453
>まあ、どうでもいいけど

461 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 17:48:08 ID:wJjS+bjZ
>>449
ありがとう。



462 :448でした。:2008/02/12(火) 18:19:37 ID:wJjS+bjZ
>>450>>456
レスありがとうです。

どんなきっかけにしても、私なりにこの事件に関わってきたので、自分の着地点も決めています。亀で、なかなか到達しませんが。

続き、今後もどうぞよろしくお願いします。



463 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 18:52:26 ID:84vb7WFF
>>455
言ってることが矛盾してるな。
>>452が妨害工作だなどと言うからには
>>452の内容が全て捏造だとか言いがかりだろか証明できるわけだよな?
俺は嘘は書いてない。事実は事実とハッキリさせるべきだと言っているまでだ。
それに比べておまえらは憶測も含めて事実かのように書いている。

>>456
>こういった姑息で醜い歪曲や煽りをしてくるだろうから

「妨害工作だ」「自演だ」「被害者を貶めている」「事件が存在しないと言い張っている」etc・・・・
これらの歪曲は棚上げかい?

>>458
どうでもいいのは、

>何の具体的な反論もせずに、「あいつの言うことには耳を貸すな」とか
>本当、カルト宗教の信者みたいだね。怖い怖い。

という、おまえらの馬鹿さ加減ぶり。

どうでもよくないのは、

真にこの事件の被害者のことを思うから。勝手な行動は許すべきではない。

464 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 18:57:03 ID:84vb7WFF
>>452が妨害工作だ、などとトンチキなことを言うならば
1つ1つ、そんなことはないのだ、と立証すればいいだけの話。

【事実関係の有無】を確認することなく、行動していいのか?
【被害者の意思】を確認することなく、行動していいのか?
【この事件を大きく広めようという運動】に問題はないのか?

なーんにも答えてないだろ。

少なくとも>>1の動画では
【事実関係の有無】を確認できるような信憑性のあるソースは提示されていないし
【関係者の意思】も、ハッキリしていないし、それからもう1年も経っている。
今も同じ気持ちでいるかどうかも定かではない。

それを旗頭として掲げているのだから
問題視しない方がどうかしている。

465 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 19:05:01 ID:84vb7WFF
とりあえず質問な。

1・市や学校の対応が事なかれ主義だとか隠蔽だとか言う意見が多いが
じゃあ、どういう対応を取れば満足なのが、現実的・具体的な意見を教えてくれ。
(被害女児のプライバシーを最大限に考慮した上で)

2・1年以上も母親が何の行動もしていない(伝わってこない)のは何故だと思う?
その気があるなら、様々なメディアに訴える事はできるよな?何故だ?
(巨大な権力によって規制がかけられて報じられないのだとか妄想は勘弁な)

答えてみ。無理だと思うけど。考える脳みそないみたいだから

466 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 19:41:59 ID:???
>まあ、どうでもいいけど

467 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 19:43:55 ID:5xEU7Qge
sage、引用、低俗な煽り

自分で物事を考える知能は無い

468 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 19:48:08 ID:???
あとから、どんな言い訳をしようと

>まあ、どうでもいいけど

とか言っちゃってる人に言われてもねえ

469 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 19:59:18 ID:NvzU+KXo
>>450
全く意味通らなかったね。何書いてんだかなあ。ごめん<<ALL

間違 >それから、2.は女児の特定にも繋がる可能性が高いことから、1.は捨て2.を重視の2.以下になっていったのだろうか。

訂正 それから、2.は女児の特定にも繋がる可能性が高いことから、2.は捨て4.を重視の3.以下になっていったのだろうか。

470 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:00:51 ID:5xEU7Qge
文章読解力が無いから主語と述語の関係もわからないんだろうな。

哀れに思えてきた。

471 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:03:14 ID:NvzU+KXo
>>463
矛盾してないよ。
君が君の考えを述べるのは構わない。
が、スレにはスレのまとまったものではなくとも、
曖昧なものであっても総意がある。

いかにも似せたスレ案内は、いかがかということだよ。

472 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:06:53 ID:84vb7WFF
「どうでもいいけど」が>>453の頭についているのなら、「この事件や問題について」→「どうでもいいが」と思っている事になるが
>>435の「どうでもいいけど」の後にあるのは「まるでカルト宗教の信者みたいだね」について。

これを「こういった姑息で醜い歪曲や煽りをしてくるだろうから」と述べた人間が
歪曲解釈して議論を放棄させようとしてくる。何がなんだか。

学校で国語やりなおせよ・・・


473 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:10:17 ID:84vb7WFF
>>471
君かどうかしらないが、一方でまとまった見解など必要はない、とする奴もいる。そこはどうなんだ?
「曖昧なものであっても総意がある」とするなら、その「総意」ってなんだ?
事実関係も、被害者の意思も確認しないで知名度を上げることか?ハッキリしてくれよ。

まとまっているなら、その方向に向かわせる根拠を提示するべきだし、
まとまっていないのなら、まだ改善や考慮の余地があるということだ。誰がどんな意見を言おうと
「妨害工作」なんて事を言われる筋合いはないね。

要は自分の考えにそぐわない奴は全て妨害だ、荒らしだとはじき出したいだけじゃないか。
何ら理論的な説明ができてないぞ?

474 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:13:22 ID:84vb7WFF
何度も繰り返すが、俺は被害者を守るのをやめろとも、事件が存在しないとも言っていない。
何をするにしたって、まずやるべきこと(様々な事実確認)があるだろう?と

ごくごく当たり前の事を言っているまで。

憶測や信憑性の薄い情報だけで動くのは危険だって言ってるだけだ。
それに対して何ら具体的な根拠や証明ができていないのは事実だろう。

>>465はまだか?

475 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:32:56 ID:NvzU+KXo
>>473
>でまとまった見解など必要はない、とする奴もいる
それは、その人物の考えだろう。
私は、まとまったものではなくとも、曖昧なものであっても総意がある。 と、書いている。
その漠然としたものでも、総意は確かに存在すると思う。
>>440の2.が活発だった頃もあったが、女児の特定に繋がるとして、それは反対意見が多く捨てたようだ。
漠然とした総意は、変遷しながら次序に形成されていく。
おそらく、スレの総意は4.なのだろうと、私は捉えている。
君の考えが多くの賛同を得、総意となる可能性もないとは言えない。
が、まだ総意ではない。だから君の真似たスレ案内を妨害と言った。

それと、言葉とは不自由なもので、それぞれがどの意味で使っているのか、いちいち定義しないと誤解を招くことは往々にある。
くだんの、必要ないとした人物も、まとまった総意の文言、まとまったの定義、総意の定義が違うのかもしれない。
いちいち定義は面倒だし通常はやらない。
全体として多分この意味なのだろうと文脈から読み取っていくものではないのだろうか?

476 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:45:08 ID:84vb7WFF
>>475
まとめると、おそらく総意は>>440の4でほぼ固まっているのだろう、と君は思うわけだ。
ただ、あくまで君が「そう思う」だけであって、君が言う通り「総意」はハッキリしていないわけだ。
だったら、>>440の他の選択肢を選ぶのも、そこへ新たに選択肢を加えるのも自由なわけだ。
それを誰がどう選ぶのかは自由なわけだしな。

しかし、スレ案内には「自由にみんなが判断してください」ではなく
>>1の動画をはじめ「知名度をみんなで上げましょう」って明確な指示がされている。
それについて、俺は「ちょっと待った」と意見を言っているに過ぎない。

君が言うように「総意」が確定しておらず個人的見解に過ぎないのであれば
「総意」を無視した「妨害」などと言われる筋合いはない。
俺が「このスレへ来た人へ問題提起しているだけ」のことだ。

問題があると思うのなら、きちんと反論やら証明やらをすればいいだけのこと。
それを議論や検討を放棄して、荒らしだ妨害だ、と言うのは理解できませんが。

477 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:49:12 ID:???

この流れ見てみな
明らかに自演してるところがある
どこだか分かる?

478 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:49:20 ID:84vb7WFF
ついでに質問だが、仮に>>440の4で総意がまとまったとして
被害者のプライバシーに配慮しつつ、ここで集めた人間を使って君は何ができると思うんだい?
事件の知名度を上げれば、次々に問題は片付き、被害者が救われるとでも思っているのか?

>二度とこうした事が起きぬように警鐘を鳴らしたい。
被害者側の了承を得ているならともかく、「警鐘を鳴らす」為に女児のプライバシーを危険に晒すような
行為をしていい自由は誰にもないと思うが。

「警鐘を鳴らす」にしても、まず正確な情報は必須だしね。

俺は妥当な線として、少年法の改正だとかの運動に協力するのが筋で
被害者の了承も得ずに勝手にやっていいことだとは思えないがね。→警鐘を鳴らすために事件の知名度を上げる。

479 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:50:17 ID:???
>まあ、どうでもいいけど

480 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:50:43 ID:84vb7WFF
>>477
sageで自演だ自演だしか言えない低脳は黙ってろ。

481 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 20:54:49 ID:???
自演かどうか分からないけど
その荒らしと言われてる人が、決して
「これはあくまでも俺の考えだけど」と
言わないのが不思議。
やっぱり、根本には「どうでもいいけど」と思ってるんだろうね。

482 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:08:50 ID:84vb7WFF
>>481
おまえは本当に読解力がないか、もしくは悪意をもって歪曲したいかのどちらかだろ?

483 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:18:04 ID:???
昨日来たばっかりだからよく知らないけど
あんたが今までしてきた歪曲は別に「どうでもいい」んだ?

上の話だと、相当陰湿な歪曲をしてたみたいだけど。

484 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:27:10 ID:NvzU+KXo
>>478
>>440を再読してほしい
>これは不可能ではないかもしれない。
>微々たる力でも、多くの人が知り、考える事によって。

警鐘を鳴らすってのは、その程度のものでしかないのだよ。
それで、
>次々に問題は片付き、被害者が救われるとでも
ということはない。あればいいのだがね。

君は、正確な情報はないと考える。
私は、考えるのに充分なだけの情報は得られていると考える。

君は>>440の1.に拘る。
それは素晴らしい。
しかし、それは事件の性格上、君が言うように困難だし、
その後の報道がないのも、そうした事件性故なのだろう。

今後もこうした事件は起こるだろう。
が、せめて学校、教育委員会が被害女児のために素早く考えうる全てでこうした女児を守ってほしい、切なる願いだ。


485 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:33:12 ID:???
何だ、何だこの流れw
裏でどんな暗躍してんだw

486 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:39:26 ID:84vb7WFF
>>483
誰に言ってるのかわからん。

>あんたが今までしてきた歪曲

きちんと抜き出せ。

「どうでもいい」の主語を意図的に入れ替えたり、1意見を妨害工作だと言ってみたり
「きちんとした事実確認が必要だ」を「事件の存在を全て否定している」に入れ替えてみたり、
被害者を貶めているとか、捏造したり

そういう事か?



487 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:40:54 ID:???
>>484
>微々たる力でも、多くの人が知り、考える事によって。

だったらまず「正確な情報」が必要だ、と何度も言っている。
憶測や捏造も織り込んで話をしたのでは説得力も糞もないからだ。

>私は、考えるのに充分なだけの情報は得られていると考える。
その根拠は?一部信頼性の薄いメディアが報じた事が全て事実であると考えるからかい?

>君は>>440の1.に拘る。
>それは素晴らしい。
>しかし、それは事件の性格上、君が言うように困難だし、
>その後の報道がないのも、そうした事件性故なのだろう。

俺が言っているのは、積極的にこちらからアプローチして少女を救おう、という話ではなく
(それができるのなら越した事はないが、現実的に不可能であろう)
それができないのならば、次に何を最優先にするべきか?と考えた時に
「これ以上、被害少女を傷つけないこと」と考えるというだけの話。

「傷つけない」=「事件を隠蔽、ことなかれ主義」とか短絡に結びつけるのが、ここの住人はお好きなようだが。

>せめて学校、教育委員会が被害女児のために素早く考えうる全てでこうした女児を守ってほしい、切なる願いだ。
具体的な意見をお願いします。現状の対策・対応じゃ不備があると考えているんでしょ?
どうすれば君の考える「正解」なのか?>>465の1でも聞いているんだか、誰も答えないね。

488 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:41:32 ID:???
>>485

暗躍だの陰謀だの好きだよな、ゆとりは

489 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:42:08 ID:???
>>481
>「これはあくまでも俺の考えだけど」と言わない

言わないんじゃなくて、言えないんだよ。


>>485
wはこのスレでは不謹慎だって言ってたぞ。

490 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:44:19 ID:84vb7WFF
>>489
俺の1意見だが、という趣旨の事は何度も言っている。本当に読解力の無いカスなんだな。
いつ俺がおまえら全員にこうしろ、と命令したんだ?

491 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:46:32 ID:???
>>487でID隠して自演失敗してる(笑)
他のスレでも自演してるのかな(笑)

492 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:47:35 ID:84vb7WFF
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。


これで満足かな?

俺はあくまで個人的意見を、このスレへはじめてきた人へ向けて
参考材料として選択肢を1つ与えているに過ぎない。
誰も強制はしていないからな。

493 :481:2008/02/12(火) 21:48:08 ID:BGLv041+
>>489
なるほど。

494 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:48:55 ID:???
それからみんな誰と話してるんだ?

495 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:50:11 ID:84vb7WFF
>>491
まあ、突っ込むと思ったよ。それしかないんだからな。

別に言い訳する理由もないし、前にも言ったが
専用ブラウザの設定で、特に何もしなければ自動でsage設定になるだけのこと。
実況板とかに普段いるし、そこだとむやみにageるのが嫌われるから
自動でそうなる設定になっているだけ。

sageのみで延々自演しているおまえに言われる筋合いはない。

この事件を多くの人に知って欲しいと願う人間なら
このスレをsageる理由はないと思うのだが
おまえがsage続ける理由はなんだ?言ってみろ。

496 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:51:04 ID:BGLv041+
何となく、流れが分かった気がする。

どうしても相手にしてしまうみたいだね。

497 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 21:55:47 ID:84vb7WFF
1・市や学校の対応が事なかれ主義だとか隠蔽だとか言う意見が多いが
じゃあ、どういう対応を取れば満足なのが、現実的・具体的な意見を教えてくれ。
(被害女児のプライバシーを最大限に考慮した上で)

2・1年以上も母親が何の行動もしていない(伝わってこない)のは何故だと思う?
その気があるなら、様々なメディアに訴える事はできるよな?何故だ?
(巨大な権力によって規制がかけられて報じられないのだとか妄想は勘弁な)

早く答えてみせろ。
特に2は重用だ。この「知名度を上げよう運動」の根幹に関わる話だ。

・被害女児の事を考え「これ以上、大きな話題にしたくない」と考えた場合
・のちに和解が成立した場合
・マスゴミの誇張報道だった場合
などを考えないのか?

どんな理由にしろ、被害者に「世間に知ってほしい」という意思が
現在も持続して存在していない限り、おまえらのやってる事は
親切を装った押し付けでしかない。

498 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:02:02 ID:???
このスレが支援してる人だけだと
勝手に思ってる人がいるみたい(笑)

つか、sage設定のいいわけが必死(笑)

499 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:05:42 ID:84vb7WFF
>>498
じゃあ、おまえは賛同していないわけだな。
それなのに何故そこまでこのスレに執着し、書き込みを続けるのか。理由を教えてみな。
煽りが趣味のチンケな野郎だからか?


500 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:06:40 ID:???
>>498
そんな奴だから、身勝手に歪曲や押し付けが出来るんだろ。

501 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:08:22 ID:???
>>500
何か言われてるみたいなんだけど
答えた方がいいのかな(笑)

502 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:15:08 ID:84vb7WFF
>>500
具体的に指し示してみろよ。
>歪曲や押し付け
おまえの歪曲や押し付けならいくらでも列挙できるぞ。



こういう事件がありました、というのを再発防止の為に認知度を上げようとか語り継いでいこうというのは
理解できるが、最重要視しなければならないのは、被害女児はまだ生きていて、これからの人生もリアルに存在するということ。
事件が起きてまだ数年しか経っていないということ。

被害者がそれを望むのであれば、いくらでも協力のしようがあるが
わからないのであれば、それは「わからない」以外の何物でもないのだから
我々が「きっと彼女もそれを望んでいるだろう」なんて決め付ける権利はない。

何十年も前の話とか、被害者が無くなったりして遺族がそれを望んでいる場合ならともかく
被害者が生きている「事件の知名度を上げる」というのは諸刃の剣だという事を
何故、誰も考えようとしないのか。呆れるばかりだね。

503 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:19:28 ID:NvzU+KXo
>>497
1に関して
 即座に加害者と被害者を別にする。
  加害男児の謹慎処分にするなり何なり登校を禁ずる。
  男児への矯正指導などは、後でもいい。
 即座に女児にカウンセラーをつける
 その後、加害男児を強制施設に入れる。
 女児側が、転校を望むのであれば、即対応をする。
 被害者に弁護士などを付ける
 
 などなど、いろいろある。

2に関して
 性暴行という事件の特殊性がある。
 報道がないからと言って、母親が何も行動していないと結論づけるのも早計だとは思う。
 が、母親が何もしていないかもしれないとも思う。
 これも事件の特殊性がある。性暴行被害者は、泣き寝入りを余儀なくされる場合が多い。
 加害者はそこにつけこむのだろう。
 しかし、それでいいのか?加害者を利するだけだ。
 このスレの私は総意ととらえている、広く知らしめる事は、女児の特定に繋がるのか?
 尼崎としか記されていない。

親切を装っているか?
女児の特定ができない以上、当該女児にしてやれる事は何もない。
残念だがそれは断念し、ただ性暴行被害者はこうした立場に立たされることがある、
学校も教育委員会も、被害者と加害者を将来ある子供として同列に扱い、結果被害者はより惨めな立場に置かれる場合もある事を考えてもらいたいと思う。
学校や教育現場の人にも考えてもらえれば、もしかしたら少しは変わっていくかもしれない。

とまあ、私の考えだけど、とりあえずはレス。
そして、最後のレス。

504 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:22:30 ID:???
>>501
今までの話を見てると
支援者も荒らしも通りすがりも、人それぞれ考えがあるみたいね。
ただ、一人だけ異次元に行ってる人がいるみたいだけど。


505 :名無しさんの主張:2008/02/12(火) 22:37:58 ID:84vb7WFF
>>503

1について、まず大前提として新潮はじめ雑誌類が報じた加害者側の言い分や
記者の取材が全て事実であるとしてね。それならそういう対応も必要だろう。

また、現実的に義務教育の生徒を
>即座に加害者と被害者を別にする。
>加害男児の謹慎処分にするなり何なり登校を禁ずる。
なんてできると思うかい?
理想を言うのは自由だよ。でも「現実的に」って前置きしただろ?

またカウンセラーをつけるなどの対策はその後何かあったかもしれないよね。
後報がないからわからないだけで。

まあ、相手の親が良識ある人間であれば恥を恥として受け入れ対応するんだろうが
学校側から強制的に生徒の謹慎とか、引越し費用を負担するよう命令したりとかできるわけがないじゃない。

2に関して
>性暴行という事件の特殊性がある。
これがあるならそもそも新潮の取材にも応じないだろうし「告訴も考えている」なんて言わないんじゃない?
そこまで言ったのに、何も後が報じられないって事は理由は定かではないけど
諦めたか、これ以上大きく知られたくない、と考えが変化した、と見るのが妥当な気がするけどね。
ああいう雑誌じゃ数字稼げそうな話題なのに、「その後」に1年以上食いつかないって時点でそう思わないか?

>広く知らしめる事は、女児の特定に繋がるのか?尼崎としか記されていない。
絶対、学校やら加害者を特定しようとする奴はでてくる。必然的に被害者も特定されかねない。
また、被害女児が繰り返し自分の事をあちこちで騒がれることを望むのかどうなのか?を考慮すべき。
周囲のわかる人にはわかっちゃうわけで、それを知らしめることの弊害も考えるべき。


506 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 00:09:58 ID:9aAB2Gz5
>>505
現実肯定派なんだ?
現行の法律、しくみには疑問を感じないタイプ?
何故、別にできない?
犯罪だよ?性暴行だよ?
レイプされた女性がレイプ犯と同じ教室?
そっちの方が何故?
??の50、100個じゃん。
普通の感覚じゃないよ。
平気で同じ学校に通わせて、疑問も感じない学校の人と同じ感覚じゃんね。
結局、レイプ犯って勇気出して告訴しない限り、やり放題。
連続暴行魔が、つかまるのは何十件も犯罪犯した後が多い。
要するに、レイプ犯の勝ちってことじゃん。

507 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 02:05:15 ID:???
自演ぷ

508 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 04:55:58 ID:P2/xITHJ
ID:84vb7WFFは>>27ですか?

509 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 07:24:03 ID:9aAB2Gz5
>>508
ウァァァア
27から505まで、ズーーーーと?????

510 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 07:42:18 ID:Iyj9N6yc
>>506
また曲解解釈か。
現状を肯定するなんて一言も書いていない。
時間がかかろうとも問題の根本である少年法などを変えていかなければ、現実的には何もできないと
真実を延べたまで。
事件が悲惨だからと言って感情的に非現実的な理想ばかりを語ったところでどうしようもないだろ。
現実的、具体的に何ができるか?と聞いたわけだからな。
理想だけで人が救えると思ってるのか?だからガキなんだよ。
自分じゃ何も的確な案を出せないくせに学校や市の対応を批判する。
愚民そのもの。

こういう事件を無くしたいなら教育問題や少年犯罪に熱心に取り組む議院に投票でも行け。
ここで馬鹿騒ぎに便乗したとこで何も変わらん。

急がば回れという言葉を知らんのか厨房どもは

511 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 10:01:46 ID:vKp+c7Oc
長いものには巻かれろ 権力至上主義
という言葉を知らんのか

512 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 11:31:25 ID:???
リアルな一般意見を参照しましょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm190747

>>511
DQN死ね!女死ね!中国死ね!韓国死ね!公務員死ね!
喫煙者死ね!サヨ死ね!スイーツ死ね!マスゴミ死ね!
ネットで情報知ってるから俺は賢いんだ!
働いてなくても賢いレスはできるんだ!
    ___
   /愛国心\ ネットは安全だお!
  | / -O-O-ヽ|  2chだと無敵だお!!
  6| . : )'e'( : . |9 
   ` ‐-=-‐ ' 
↑↑↑2ちゃん脳末期患者


単に自分より強いものを叩きたいだけ。
だったらおまえが現実的・具体的な意見を提示すればいい。
何もできない、考えないくせに他者の批判ばかりするのはガキ。

513 :名無しさんの主張:2008/02/13(水) 11:33:37 ID:pcC/QMtp
国とか権力者の判断にワーワー感情的に文句言うだけで
じゃあどうするか?って現実的な案を出せない愚民が増えたな

514 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 06:59:53 ID:+jwBQrZi
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2  【動画】>>435
【報道】>>20(週刊新潮 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001は携帯も可)     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22
【現行スレの話題】
 ・自演・荒らしなる言葉が飛び交う(不毛)
 ・報道が真実を伝えているか
 ・被害者側が今何を望んでいるか
 ・この事件を広く知らしむることの意義
*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 5月11日凸分のテキスト全集 http://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

515 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 09:28:44 ID:+IGchL+D
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。


不公平だなあ、これもちゃんと判断材料に入れろよ。

516 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 09:32:37 ID:???
参考までに。

新潮のソース(それをもとにした動画群も)では、被害者女児は複数の男子に他の女子も見ている前で回された・・・などと
書いてありますが、>>14の有志のコメントによると、加害者は男児1人であるとなっている。
これだけ見ても情報がいかに不正確か、もしくは不確実か、わかりますね。

そもそも、自分が被害者の母親だとして
マスコミの取材に「暴行(レイプ)された」と言えばいいだけの話を
「複数の人間にやられた」とか女児の心情も考えずに言うかね?

517 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 10:04:22 ID:+jwBQrZi
>被害者女児は複数の男子に他の女子も見ている前で回された
輪姦なのか?はて、さて、
性暴行事件では、加害男児が別室に被害女児をつれていき、性暴行。
続く集団暴行では、性暴行加害男児他女児も加わっているとのことのようだが?

518 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 10:15:37 ID:aqWihPF9
集団暴行があったって言ってるのは新潮だけだろ?
>>14を信じるならだけど

519 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 10:32:12 ID:+jwBQrZi
youtube、最近おかしくないか?
やけに重いし、動画が始まらない

520 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 13:40:15 ID:w4PmLO6v
ようやく、多方面から考えてくれるようになったみたいだね。

以前から(多分二つくらい前のスレ頃かな?)不定期に
「もう少し冷静になって考えてみたら」と、一言は言って来たけれど
その頃はこの程度の書き込みでも、完全に荒らし扱いされてたからね。

因みに私は、27から505までの荒らし?とは別人なので誤解の無いように。私はあそこまで頭は固くないし
そもそも、スタンスが全く違う。というより、流石にここまで長い時間、KYで粘着は出来ないね。

とりあえず、ここまでで思ったことだけど
本当に自分自信が、被害女児や加害男児の事を言える立場なのかってことかな。
自己の責任でって話も出てきたみたいだけど
自分自身の存在意味、存在理由、存在意義が分かってて言っているのか。

本当の意味で人一人の命(存在)の大切さが分かってる?

少なくとも自分自身でその答えを出していない限り、他人に何を言えるような立場でも無いと思う。
因みに、もちろんこれは何を押し付けるものでもないけど
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176812247/l50 【生きる意味】
>>687 で私の考えを述べさせてもらったんだけど、こういう考えもあるんだなと
参考程度に流してもらえたら幸いです。

とりあえず、私はまだこの事件に関して、他人に何を言えるような立場でもないので
今後のみなさんの議論を、陰ながら拝見させていただきます。
ではでは



521 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 15:48:29 ID:1qznbotn
このスレも落ちたもんだなぁ、久しぶりにきたらあらしだの自演だのでさわいでるし・・・
まぁいいや、とりあえず俺のいけんは今までにお前らが書き込んできたのと同じかもしれんが

まず、被害女児のプライバシーも考えずによけいな事をしすぎている

そして、被害女児と加害男児だけの問題ではなく、日本の性教育の問題である

支援者はまず何がしたいのかはっきりしろ

最後に、俺もふくめお前らは無力で、どんなにキレイゴトを言っても権力者には勝てない
ていうか、いくら有名だろうがしょせんはたかがスレなんだ
おまえらがやってんのはただの悪あがきだということ、そしてじぶん逹がこんな事に首つっこんでどんな意味があるのか
それにきづけ


スレ主に一言いう、こんなことしてもムダだからね、怨むなら己の非力さでもうらめ


   力量を知れ、愚者め

522 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 16:32:55 ID:???
愚者とか言ってる癖にところどころ変換出来てないのは何なの?馬鹿なの?

523 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 16:55:21 ID:???
煽り(荒らし)にのってる奴も馬鹿に見えるぞ。馬鹿の上乗りだ。何故スルーできない?

524 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 17:03:46 ID:???
この遣り取りって、冗談抜きで100回くらい繰り返してるよね
煽られて、乗せられて、また同じ事のくり返し…
人間ってこんなことする為に生まれてきたの?
こんな事が人の『生きる意味』?

525 :524:2008/02/14(木) 17:10:16 ID:???
スマン
結局オレも煽ってた
524は忘れて、絶対レスはしないでスルーしてくれ

526 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 20:41:37 ID:+jwBQrZi
>>520
人に限らず微生物、草木全て、生きる意味など古今東西誰も答えを得てはいない。
普遍的な答えはなく、個々人が考えそれを解答としているにすぎない。
人の命は地球より重いと、馬鹿を平気でのたまう政治家もいた。
まあこれは政治的発言かもだが。

正解があるかないか、誰も知り得ない。
いつか知ることがあるのだろうか?

価値あるとするも価値なきとするもほぼ同義の世界だ。

だがね、意味があるか価値があるかわからぬが、生きている以上より良く(これも定義は人さまざまか)あるのが、もしかしたら生きる意味かもしれないよ。
より良くとは時代によっても変わっていくかもしれない。
が少なくとも、本人にとって楽しく幸せに生きてほしいとは思う。

他者に痛み、不幸をもたらす生き方が肯定されないとしてもそれは頷ける。
せめてはそのくらいか。
価値あろうがなかろうが、他者に苦痛をもたらす者を価値なしと断じたところで体勢に大きな違いはない。

とも言える。


527 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 21:32:12 ID:w4PmLO6v
>>526
私があそこで冒頭に言った「生きる意味なんてあるわけ無いだろ」ってのは
ある意味、言葉の裏返しと受け取ってもらった方が早いかな。
それに、最初にインパクトをつけた方が、読んでる方も興味が沸くでしょ。

ただ単に自分の考えを長々と押し付けるのではなくて
ああいった感じの〆方をして、みんなに考えてもらうってのが趣旨だったんだけどね。

とりあえず、自分自身が他人のことを言える立場なのか
他人の思いを感じ取れるような存在なのかって事に気づいて欲しかっただけ。

こういった事を、二つくらい前のスレから遠まわしに言って来たんだけど
ようやくここまで言えるような環境になったみたい。
あとはみんなの考え次第だね。

ではでは、本当にこの辺で。


528 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 21:44:12 ID:1qznbotn
>>526
ほう、いい事を言うじゃないか
綺麗事でもなければドロ沼でもない意見だな
確かに、なっとくした
>>522
バカだと思うのはかまわないがPCがおかしくてな
変換押してもひらがなとカタカナしかひょうじされないのだよ
直し方があったら教えてくれ

このスレにはもう来ないようにする、言い過ぎたな
ただ被害女児のプライバシーの事だけは考えてくれ
それとお前逹が言い合っている事はかなり大きい事だということもじかくしてくれ
じゃ、さよなら

529 :名無しさんの主張:2008/02/14(木) 22:14:12 ID:aqWihPF9
話脱線し過ぎだろ。
ここで人生相談でもしたいのか?

530 :名無しさんの主張:2008/02/15(金) 00:22:57 ID:5dJFeXnt
>>527
オレは526じゃないけど、横レス失礼

>自分の考えを長々と押し付けるのではなくて

確かに、グダグダと長い時間を使って持論を押し付けて粘着してくる奴より
単刀直入に言ってもらった方があっさりしてていいかも

>こういった事を、二つくらい前のスレから遠まわしに言って来たんだけど

今まであんたみたいな人が来た時は、また話をそらして妨害しようとしてるのか?って思ってた

>他人の思いを感じ取れるような存在なのか

オレもこの事件の事を何とか支援しようとしながらも、心の底では
匿名のネットの世界の出来事として考えてたところがあったのかもしれない
だから、少女が可愛そう、少年が憎いって、簡単に思ってしまったのかも
やっぱり生命ってそんなに単純なものじゃないよな

一つの生命の存在価値も分からないのに
一人の少女の心の内なんて誰にも分からないってとこか
そこまで深く考えてなかったし、考えなきゃいけない事なんだろな
それが自己責任って事にもなるだろうし

最近まで荒らしの存在がウザ゙かったけど、あんたのレス見て少しはスッキリしたよ

531 :名無しさんの主張:2008/02/15(金) 02:14:11 ID:Ote3NXbM
こういう事件はあってはいけないことだと思う。
今の時代、年齢性別関係なく欲しい情報が手に入るし、欲しい物も手に入る時代になり
周りの人と関わりや関心を持つ必要も無くなった事も自分の欲望にひたむきになれる
原因の一つだと思う。

ほんとに暴行事件など起こってはいけない事件


532 :名無しさんの主張:2008/02/16(土) 12:50:11 ID:LHYxOknw
結論。
大変忌まわしい事件だが、被害者の意志がわからない以上、迂闊に行動すべきではない。
今後、同じ過ちを繰り返さないように教育問題や少年法のさらなる改善・検討が必要である。

以上。

おまえらの運動は無駄だ

533 :名無しさんの主張:2008/02/16(土) 21:40:23 ID:CdQf8LCi
>>532
無駄だと思うんなら、なんでそんなに執拗に粘着して必死に運動とめようとするんかなあ
無駄ならほっときゃいいんじゃない?

もしかして、もしかして、とーても驚異なんかなあ
>>532さんにとってね

534 :名無しさんの主張:2008/02/16(土) 22:52:23 ID:LHYxOknw
無駄なだけならともかく、被害者に迷惑をかける可能性がある以上、正当な方法以外でいたずらに騒ぎ立てるのはよくない

という、ごくごく当たり前のことを述べたまで。

この運動に意味があり、明確に被害者に支持されている、迷惑にならないという根拠でもあるのか?

被害者の依頼なり希望なりがあるなら、いくらでも力になるが。
所詮、勝手に代弁者気取りで騒いでいるに過ぎない

535 :名無しさんの主張:2008/02/16(土) 23:11:18 ID:RP5D+Vwq
覚えておこう! 厨房の定☆型☆句☆(その1)

多勢が企業や政治家などのあるターゲットに向かってバッシングなどの流れで固まっている時に
「ちょっとやり過ぎではないか?」とか「この情報は本当なのか?」とかたしなめる程度の意見を言っただけでも
二言目には「関係者か?」「本人か?」「〜の味方をするのか?」などと話をすり替えて
俺の意見にちょっとでも逆らう奴は全て敵だ!という認識で噛み付く。(視野が狭い。器が小さい)
自分の味方は憶測でも推測も妄想でも受け入れますが、それに異を唱える奴はごくごく正論でも
敵の関係者というレッテルを貼ることで、まともに相手にする気はありませんよ、と。

>>104>>533


536 :名無しさんの主張:2008/02/17(日) 18:17:54 ID:2+9dEFTC
放置推奨

537 :名無しさんの主張:2008/02/17(日) 19:03:39 ID:j29my98j
このスレ自体をな。w

538 :名無しさんの主張:2008/02/18(月) 16:35:24 ID:of7znBYY
スレが気に入らなきゃ、放置、スルーだろうが、
なぜか、このスレは粘着系の人が好むみたいだね

539 :名無しさんの主張:2008/02/18(月) 17:04:27 ID:tstjpaO/
君も含めてだけどね。

>粘着系の人が好む
こういったことを書く事で更に粘着される。
その原因を作った君の同罪だ。

君自信「放置、スルーだろうが」と言いように
君がそれを身をもって実行するまでだ。

540 :名無しさんの主張:2008/02/18(月) 22:02:35 ID:???
オレが男児たちの一員だったら大人になる前に自殺かな0−。 

541 :名無しさんの主張:2008/02/18(月) 23:10:20 ID:jXsZ/BNF
>スレが気に入らなきゃ、放置、スルーだろうが

>>534読めないのか?
放置しておけば、被害女児に迷惑をかけかねない事態になるやもしれん。
だから、注意点・問題点を引き続き提示していくまで。

それに対し、なんら具体的な反論もせずに
荒らしと決め付け、自分達の運動に何も疑問を抱かない連中が
真の粘着であり、荒らしであろう。
-----------------------------------------------------------------------------
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。


542 :名無しさんの主張:2008/02/19(火) 01:16:58 ID:nrBxMjQU
>>540
自分を男児の立場に置き換えて考えるのもいいアイデアかもしれないですね。
最近、煽り煽られっていうようなスレ違いでくだらない流れが続いてたから
そういった書き込みは大歓迎です。

>>530
私も530さんの意見に近いところがあります。
そこまでこの出来事のこと考えてたのかなって…
この事件に限定したものだけじゃなくて、このスレの存在そのものについても…

いろいろと考えさせられた感じがする。
そういった意味でも>>520>>527さんの存在は大きかったです。



543 :名無しさんの主張:2008/02/19(火) 02:11:49 ID:???
>>542
で、結局
君はこのスレをどう捉え
どうするべきだと思っているの?

544 :名無しさんの主張:2008/02/19(火) 16:35:28 ID:xUkhIRhw
Youtube 衝撃!小学生の性犯罪!
http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search=
閲覧 1253170

545 :名無しさんの主張:2008/02/19(火) 17:28:59 ID:???
数が増えたってだけで自己満足に浸りたいだけ?
何にも具体的なビジョンは無いわけか

546 :名無しさんの主張:2008/02/20(水) 21:30:12 ID:j6yPvUA8
絶対に許せん

547 :名無しさんの主張:2008/02/20(水) 22:32:18 ID:???
無駄age

548 :名無しさんの主張:2008/02/21(木) 01:21:32 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

549 :名無しさんの主張:2008/02/22(金) 19:55:09 ID:+5JvCvSx
最近は「尼崎児童暴行事件」Googleで検索すると、このキーワードだけ、
やたらめったら無関係に入れているプログやサイトがずらずら。
全然無関係どころか、エロやらいかがわしいのも山のようだけど、
これはアクセス狙いなのか、金儲けのためだけのような。なんだかなあと。

550 :名無しさんの主張:2008/02/22(金) 22:09:03 ID:???
コンクリ殺人事件でもそうだが
大半の人間は被害者がどういうレイプをされたのかとか
そういう事を興味本位で知りたがってる連中ばかりだからだよ。

551 :名無しさんの主張:2008/02/26(火) 18:05:08 ID:zEZKWTzB


552 :名無しさんの主張:2008/02/26(火) 21:16:25 ID:???
保守はsageでもできます。
新たに書くことも考えることもないなら
無駄ageするのはやめましょう。

553 :名無しさんの主張:2008/02/27(水) 06:12:06 ID:rCJh4CNK
>>551
保守、乙

554 :名無しさんの主張:2008/02/27(水) 21:10:29 ID:???
「書くことがないなら、無駄ageしないでね!」

糞虫信者の諸君w

555 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 02:27:04 ID:BKii6qmQ
>>551


556 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 09:51:39 ID:oTWy0qf8
【動画】

1.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/2/29: 31,992)
  尼崎児童暴行事件(=衝撃!小学生の性犯罪!と同じ動画)
   http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=96A4533D1A4F874D1B04CA0AB02BE906?movie=728707 (閲覧08/2/12: 453)
2.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/2/25: 1,300,063)
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/2/25: 136,047)

557 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 09:52:50 ID:oTWy0qf8
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2  【動画】>>556
【報道】>>20(週刊新潮 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001は携帯も可)     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22
【現行スレの話題】
 ・自演・荒らしなる言葉が飛び交う(不毛)
 ・報道が真実を伝えているか
 ・被害者側が今何を望んでいるか
 ・この事件を広く知らしむることの意義
*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 5月11日凸分のテキスト全集 http://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

558 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 12:11:39 ID:???
書くことないなら・・・と煽られたもんで
今度はコピペかいな・・・・

そのコピペ、ここで何回貼った?荒らしもいいとこだな。
興味があってこのスレ覗いた人間が来たなら、>>1からのテンプレ見ろ、で十分だろ。

どうしてこう馬鹿って無駄ageとコピペ貼りが好きなんだろうねえ・・・?
自分で物事を考えて書き込むという能力が欠如してるんだろうか?

559 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 12:25:41 ID:???
あと、そのコピペ貼るんなら
こっちもきちんと貼れよ。はじめてこのスレに来た人へ対する判断材料として公平じゃないぞ?
どっちを選択するかは自由なはずだろ?
------------------------------------------------------------------------------------
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。
------------------------------------------------------------------------------


560 :名無しさんの主張:2008/02/28(木) 13:03:50 ID:oTWy0qf8
>>558
携帯の人なども来てくれるし、気がついたら、
定期的に貼るつもりなもんで、すまないね。
それと、一応、現行スレの話題で挙げているからね。

話題になりそれらにコメントも寄せられたんじゃなかったのかな?
きみのも、コピペだね

ときどき、君もスレ保守してくれるといいな


561 :名無しさんの主張:2008/02/29(金) 15:41:25 ID:???
>携帯の人なども来てくれるし
まあ、いいけどね。被害者がそれを望んでいるのか?って最大の問題を放置して
何度もageるのは君の自由だから。

>それと、一応、現行スレの話題で挙げているからね。
はじめてきた人はそれだけじゃわからんと思うが。
圧倒的に、この事件を知らしめる事に対しての主張しかなされていない。
そんな長々としたコピペを貼るなら、>>559も付け足して大差ないだろ。
何故、意図的にスルーするのか理解できない。情報操作もいいとこだ。

>きみのも、コピペだね
「コピペを繰り返すだけなら」と前置きしたはずだが。読解力ないの?
あと、繰り返すけど保守は「sage」でもできるからね。
さして目新しい情報も意見もないのに、無駄ageする意味がわかんねーよ。

562 :名無しさんの主張:2008/02/29(金) 16:01:17 ID:6oAmkMcS
>>557

563 :名無しさんの主張:2008/02/29(金) 21:57:24 ID:PC49wCST
>>559

564 :名無しさんの主張:2008/03/01(土) 00:35:55 ID:RpS05QOR
>>556
閲覧08/2/25: 1,300,063

565 :名無しさんの主張:2008/03/01(土) 22:08:05 ID:???
>>564
その数が、「援護・協力」となるか
「障害・攻撃」となるかは
被害者の意思がわからない以上、誰にもわからないわけなんだがな。

事件からもう1年以上が経つ。
この事を忘れて、新しい人生を歩みたいと少女が考えているのか
公にしてでも、加害者と戦って行きたいと母親が考えているのか

それによって結果は大きく変わるわけだが
支持者はそこのところを何も考慮せず、数=正義だとでも言わんばかりだな

566 :名無しさんの主張:2008/03/02(日) 03:34:56 ID:Xslc1KHg
>>564
被害女児母を脅した加害男児父親、加害男児は閲覧阻止したいだろうなあ。
性犯罪加害男児を矯正施設で指導するでもなく、
性犯罪被害者と加害者を平気で同じ小学校に通わせ続けた学校・教育委員会は閲覧阻止したいだろうなあ。
女児を持つ尼崎住民の親語は、性犯罪児童が野放しになっているって恐いだろうなあ

567 :名無しさんの主張:2008/03/02(日) 15:32:22 ID:???
否定意見が出れば、すぐ「関係者か?」などとレッテルを貼ることでしか
問題指摘を回避できない。厨房の常套手段。

>>565の指摘にまともに回答してみろよ

568 :名無しさんの主張:2008/03/02(日) 18:52:56 ID:???
>>566
実際問題、「被害者女児のプライバシーに配慮」という最大の問題を考えた上で
最善の策は何だと思うの?君は。
俺は被害者も加害者も同じ小学生である以上、残念だけど現状の対策以外どうしようもないと思うが。
せいぜいできてカウンセラーの派遣とか、加害児童の施設通いとかだろうけど
それもお互いが当事者だという事が外部へ漏れるリスクがあるわけで。
「なかったこと」にするしか無いと思うのだが。

>加害児童・両親への罰則を
現実的に未成年だから不可能。マスコミ等が個人情報を暴けば
同じくして被害女児の情報も特定されかねない。

>性犯罪加害男児を矯正施設で指導する
できれば望ましいが、外部へ情報が拡散する懼れもある。

>女児を持つ尼崎住民の親語は、性犯罪児童が野放しになっているって
加害児童を檻にでも入れろと?それができれば越したことはないが、現実的に不可能だろ。
じゃあ、どうする?加害児童の情報を公にして、注意しろと喚起するか?
前述した被害女児のプライバシーはどうなる?

現実的に考えて、何ができるか?を提示できないくせに
理想ばかりを述べて学校や世の中の仕組みに文句を言うのは義務教育中のガキなのかな?
親が悪い、学校が悪い、社会が悪い、俺は何もできないけど悪くないw

569 :名無しさんの主張:2008/03/02(日) 21:13:54 ID:???
さんざん既出だけども
たとえ募金だって、相手がそれを望んでいなければ
親切の押し売りでしかない。

そこを踏まえた上で
事件から1年経った今、被害者が事件の認知度UPを
望んでいるか否かを差し置いて
この運動をする意義を誰か説明してくれないか?

死んだわけでもなく、
これからの人生もある被害者少女の都合を無視してでも
事件そのものを後世へ語り継ぐべきだ、くらいの
主張があるなら尊重するが。

570 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 04:43:18 ID:5bdAcosj
ID:???は、未成年レイプ犯罪者野放しかよ
すばらしい、未成年レイプはやり放題、おとがめなし
レイプ被害者は泣き寝入り
事を必死に訴えない限り、見て見ぬふり、何もなかった事にかよ
被害者は生涯、トラウマを抱えフラッシュバックに苦しむって知ってるか?

571 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 05:00:20 ID:5bdAcosj
ID:???よ、おまさんみたいのばかりなら、レイプ犯罪者は万々歳だな。
次から次へと、レイプ被害者製造。
将来の被害者のために声あげるなってかよ

レイプ犯罪万々歳、喜ぶ犯罪者は多いだろうな

572 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 07:25:55 ID:???
誰もレイプ犯罪者を野放しにしろなんて言っていない。曲解もいいとこだな。

1・加害者が未成年(小学生)である以上、現実的に罪を問うのは難しい。(これは少年法の問題)
2・泣き寝入りと言うが、必ずしも被害者が自分のプライバシーを犠牲にしてまで戦う必然性はない。
それを決めるのは当事者の心次第であって、おまえらではない。ましてや被害者も小学生。
そこまで戦い抜く強さがあると思っているのか?

一番に考えるのは被害者の意思・心情。
それよりも加害者糾弾を優先する必然性などない。

>将来の被害者のために声あげるなってかよ
これは言い換えれば、将来の被害者の為に、今回の被害者には犠牲になれと言っているようなもんだ。
当事者が自分のプライバシーを犠牲にしてでも世に訴えたいというなら別だが
知られたくないと思うなら、それを尊重しなければならない。

もちろん、被害者がどちらを望んでいるかは
今となってはわからないが、どちらにしろそれがわからない以上
勝手に部外者が判断していい問題じゃない。

573 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 07:27:11 ID:???
さらに、俺が問うた

じゃあ、現実的にどう対処できるのか?に何も答えを出せていない。
結局、文句を言うだけ。
それじゃあ、おまえらが叩いている教育委員会やら学校関係者以下だ。

574 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 07:28:56 ID:???
>>569にも回答頼むな。
この運動(知名度UP)の意義は何だ?
このような事件を二度と起こさない為に
今回の少女には世間に事件を大々的に知ってもらって
一生世間から好奇の目で見られ、犠牲になってもらおうって事か?

575 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 13:55:51 ID:0zF7AB90
以前、プラスだったか、VIPや鬼女なんかでも、
スネークさんたちもいっぱいで加害者の特定の動きが激しかったんですよね。
おま協は、加害者の特定は被害者の特定に繋がるかもしれないと、
ある時期からそうした事をやめたみたい。
でも、小学校さえも特定できなかったみたい。
加害者の特定がいいのか悪いのかよくわからないんだけど、
おま協は、自己規制みたいのは多いみたい。
でね、やっぱ、おかしいと思う。
加害者はきっと高笑いして、被害者はつらい目にだけあわされただけって。
やっぱ、先生とか学校、許せない。
同じ小学校に通ってるって信じられない。
女の子だけ損しただけ。なぜ、先生も学校も平気なんだろう。
男だから、レイプってどうってことないと思ってるのかなって思います。
ひどい話だと思います。事件知った時も、今だってひどい話だと思います。


576 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 15:09:24 ID:???
そのジレンマはよくわかるけど
加害者を特定するって事は、同時に被害者も特定されかねないわけで
加害者の糾弾を取るか、被害者の保護を取るか、の選択を絶対迫られるわけね。
で、多くの人が日和見だとか、事なかれ主義だとか言うけど
教育委員会等が「被害女児のプライバシー優先」という選択を取るのは仕方ないだろう。
両立させるのは非常に困難なわけだし。

別に平気だとか、無視してるとかでなく
大事にすればするほど、少女を傷つけかねないと判断するのは
至極当然のことだと思うけどね。

そりゃ、被害女児のプライバシーを完全に保護しつつ、加害男児に罰を与えられれば
完璧だけども、そんな事ありえないもの。

結果、無かったことに・・・と時間が経過するのを待つしかないじゃないか。
被害者が死亡した場合とかならともかく、今後の人生もあるんだから。
彼女の将来をめちゃくちゃにしてまで、この事件を世間に広く認知させる必然性がどこにあるのか?と
俺は思うけどね。

本当にこの事件に憤りを感じて、続発を防ぎたいと思うのなら
この事件だけにこだわるより、他にも未成年犯罪者の凶悪事件の事例はいくらでもあるんだから
少年法の見直しとか、そういう運動に微力でも協力することが
遠回りでも最善の方法だと思うけど。
所詮、ほとんどの人間が他人事で、被害者の事をおざなりに考えているから
この運動に疑問を呈する奴が少ないんだろうな。

577 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 15:12:01 ID:???
例えば、転校の件だって
大袈裟に騒がなければ、当事者同士以外から漏れる可能性は少ないが
女児が転校すれば、あらぬ噂が立ち、「あいつ転校したって事は、あの事件の被害者?」とか
憶測が広がりかねないわけだし。
厳重注意・監視くらいしかできないでしょ。実情。


578 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 15:23:34 ID:0zF7AB90
あのね、どうして何の罪もない、
被害者の女の子が転校しなきゃあならないのか、それもわからない。
転校させんなら、加害者じゃないの?
悪いことしたのに男の子はそのまんまで、なんで女の子が転校しなきゃならないの?
ずうずうしすぎるし、おかしいと思います。

579 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 17:04:10 ID:???
加害者が転校するとどうなるか?

・それを逆恨みして転校先で情報を漏洩されるかもしれない
(逆に同じ学校なら、ある程度監視・監督ができる)

・女児のケースと同じだが、転校などの動きをすることで
「あの学校が?」とか「あのクラスの誰かが?」と憶測されかねない。

誰だって記事で書かれている内容が全て正しければ(俺はたぶんに誇張・憶測も含んでいると思うが。)
加害者はずうずうしいし、許せないし、おかしいと思うだろう。
でも理屈でおかしいと思っても、被害者女児のプライバシー最優先と少年法の弊害を考えた時に
これ以上どうしようもない、というのが現実でしょう。
「おかしい」と思うのは至極当たり前の話。
ただ、そこから「じゃあ、どうすれば?」という現実的な答えが導き出せないのであれば
現状以上のことはできないでしょう。学校や教育関係を非難する資格はないよ。

580 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 18:40:16 ID:0zF7AB90
>>579
ごめんなさい
やっぱ、へん。
>ただ、そこから「じゃあ、どうすれば?」という現実的な答えが導き出せないのであれば
>現状以上のことはできないでしょう。学校や教育関係を非難する資格はないよ。
資格がなんかがいるの?そんなのへん。
人間としておかしいと思うし、学校はもっとむきあわなきゃだめだと思う。
それに、加害者が逆恨みして漏洩するって、
自分はどこの名前はなにって女の子をレイプした犯罪者だぞって言う?
ごめんなさい。ぜんぜん納得できないです。

では、これで。



581 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 20:19:44 ID:???
だから、世の中には変な事も、納得のできない事も無数に存在する。
それが嫌なら地道に世の中を変える努力をするか、自分が具体的・現実的な方法で解決を図るしかない。
その両方ができないのに、学校がおかしい、社会がおかしい、政治がおかしい、世界がおかしい、などと叫んでも
何の意味も持たない。それだけのこと。

>資格がなんかがいるの?そんなのへん。
現実性の無い理想や、文句や泣き言を言うだけなら誰にでも言えるし、資格など確かにいらない。
しかし、他者を明確に指定して否定するからには自分がそれに見合う代案を持たなければ
批判する権利はないだろう。

>人間としておかしいと思うし、学校はもっとむきあわなきゃだめだと思う。
具体的に向き合った結果が「被害少女のプライバシー保護最優先」だったんだろう。
俺は当然の結果だと思う。じゃあ、あなたはどういう対処をすれば
被害者を守りつつ、納得のいく結果が得られるのか、現実的・具体的に述べてみてくれ。

>自分はどこの名前はなにって女の子をレイプした犯罪者だぞって言う?
DQNとはそういう生き物。きっと中高生ともなって反省しなければ
武勇伝のように語るだろう。
また、外部へ漏洩するリスクを高めれば、必ずマスコミなどが金をチラつかせて
加害者に接触し、情報を聞き出そうと動くのは火を見るより明らか。

>ぜんぜん納得できないです。
誰も現状の対処に全て納得している人なんかいませんよ。
ただ、できることには限界がある。それを変えるには時間がかかる。
性急に結果を出そうとすれば、救済が逆に被害に変わることもある。
それだけのことです。

582 :名無しさんの主張:2008/03/03(月) 22:21:05 ID:???
test

583 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 02:40:35 ID:U/8mXrkK
>>582
=581か?

584 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 02:41:54 ID:U/8mXrkK
>>581
583はどうでもいいがというより、失礼した。

>具体的に向き合った結果が「被害少女のプライバシー保護最優先」だったんだろう。
君はレイプをレイプ被害者を知っているのだろうか?
レイプ被害者が、レイプ加害者と同じ学校に通うことの辛さがわからないのだろうか?
君からは、レイプ加害者をレイプ被害者から引き離すことすらもしない、学校関係者と同じ匂いを感じる。
レイプに関しての認識の甘さ、レイプの後遺症に関しての認識の甘さ。

>それが嫌なら地道に世の中を変える努力をするか、自分が具体的・現実的な方法で解決を図るしかない。
君は、地道に世の中を変える努力をしているのか?
君は、具体的・現実的な方法で解決を図っているか?
それとも君は、現実社会の不合理・不条理は全て是とし、黙して語らず、我関せず、長いものにはまかれろなのか?

585 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 09:42:43 ID:Veh9zXMA ?2BP(3300)
支援

586 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 18:25:45 ID:???
君はレイプをレイプ被害者を知っているのだろうか?
レイプ被害者が、レイプ加害者と同じ学校に通うことの辛さがわからないのだろうか?
君からは、レイプ加害者をレイプ被害者から引き離すことすらもしない、学校関係者と同じ匂いを感じる。
レイプに関しての認識の甘さ、レイプの後遺症に関しての認識の甘さ。
----------------------------------------------------------------------------------------
俺は別にレイプされた事ないから知らないよ。
ただ、そんなのはケースバイケース、個人差があるし、感じ方も違うだろう。人それぞれ。
レイプが重罪で、大変辛い事である、というのは誰でも同じだろうけど
それ=この運動が繋がるのか?という話をしているわけで。
辛いからこそ、「知られたくない」「忘れたい」と考える場合だってあるだろう。
そういう場合は、大袈裟に周囲が騒ぐ事が逆効果になる場合だってあるわけだ。
話をすり替えないでくれよ。誰もレイプを肯定したり、たいしたことないなんて言ってないだろ?
最優先すべきは被害者の意思であり、それが確認できない以上、部外者が勝手に行動すべきじゃないだろ?と言ってるの。

>レイプ加害者をレイプ被害者から引き離すことすらもしない、学校関係者と同じ匂いを感じる。
レイプを大した問題だと考えていないから、「引き離さないのだ」という考えもあるだろうが
ただ、引き離せばそれでいいのか?という問題もある。
その理由は>>577>>579に既に書いた。
ある意味、同じ場所に置いて、監督・監視を強化するという見方もできるだろう。
ただ、引き離して後は知りません、というのを無責任と見ることもできる。
何が正解かはわからないけどね。「引き離さない=完全な間違い」とも言い切れないだろう。

さも、俺は何でも知っているみたいな言い方で博識ぶられてもなあ・・・
何も言ってるけど、被害者がどう思っているのか?はケースバイケースで
それによって、協力するなら何ができるか?などの選択肢ができるのに
被害者はきっとこう思っているに違いない!って思い込みだけで行動する危険性を考慮しないのかね。

587 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 18:30:26 ID:???
君は、地道に世の中を変える努力をしているのか?
君は、具体的・現実的な方法で解決を図っているか?
それとも君は、現実社会の不合理・不条理は全て是とし、黙して語らず、我関せず、長いものにはまかれろなのか?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
してますね。少年法の改正やら、ミーガン法の成立やら
そういう事に積極的な政治家に1票入れるだけでも、それは立派な貢献になる。
ここでグダグダ理想だけを言っても何も変わらない。
ましてや、ネットの検索数を上げて事件認知度を上げれば何か変わるとでも思っているの?

>現実社会の不合理・不条理は全て是とし、黙して語らず、我関せず、長いものにはまかれろなのか?
本当に曲解が好きだよな。俺は不条理・不合理は全て受け入れろ、とは言っていないだろ。
不条理・不合理があるのを前提で物事を考え、そこからわずかでも何ができるかを考えろ、と言っているんだ。
理想だけを語っても仕方が無いし、反体制的なことだけ熱く語っても何も変わらないって事だよ。
実際問題、現状でどうしようもないことはどうしようもないわけで、それは確たる現実だろ?
その現実を認めたうえで、何ができるのか?を考えろと。
それを認めないで、机上の空論を述べたり、その為なら法を侵しても良いなんてのは論外だろ。


588 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 18:32:56 ID:???
繰り返すが、俺に文句を言うなら
じゃあ、具体的に被害者のプライバシーを最大限に考慮した上で、どんな対策が現実的に可能だったのか?
事件から1年以上も経った今、被害者の意思がわからないままに知名度だけを上げようという運動に意義があるのか?
これに早く答えてくれよ。

俺は何もレイプや犯罪を肯定しているわけではない。
この運動について疑問を呈しているだけだ。
それをすり替えて加害者の味方か?学校側の味方か?みたいな
稚拙な方向へ持っていかないでくれよ。

589 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 18:44:54 ID:???
まとめ

1・学校側の対応がおかしいと言うなら、現実的・具体的に、どういう対処が求められたのか述べよ。
感情的に「おかしい」と思うのは誰でもそうだろうが、現在の法律や、被害者のプライバシーを最大限考慮した上で
何ができると言うのだろうか?(具体案があるのなら教えてくれ。理想でなく現実的に可能な範囲でな。)

2・事件は1年以上前、その後の母親の動向もわからない現状で
「被害者は世間にこの事件を知って欲しいはずだ」という前提を今も変えずに
推し進める事に問題はないのか?
もし、和解していたらどうする?
もし、被害者が考えを変え、世間に知られたくないと思っていたらどうする?

酷い事件だ、という事と
この事件の認知度を広げるべきだ、という事は
必ずしも直結するわけではない。
被害者は今も生きているはずだ。これからの彼女の人生を考えた上で
この事件を語り継ぎ、認知度を高める事の弊害は考えないのか?
被害者が自分のプライバシーを犠牲にしてでも、世の中に訴えたいというならまだしも
わからないのに、勝手に行動していい問題じゃないだろう。
最悪、この事件を広めることで、セカンドレイプをしている可能性だってあるわけだ。

例えばの話、コンクリ詰め事件などでは、現在の詳細なレイプの内容などが
あちこちに紹介されている。
事件の酷さを世間に訴える為、加害者の凶悪性を訴える為、という理由の一方で
レイプされ死亡した少女や、遺族のプライバシーは?という問題もあるわけだ。
そういう事も考えような。

590 :名無しさんの主張:2008/03/04(火) 18:46:27 ID:???
>>589
×現在の詳細な
○現在も詳細な

訂正

591 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 09:16:32 ID:cMd/dbXf
>辛いからこそ、「知られたくない」「忘れたい」と考える場合だってあるだろう。
同じ小学校にレイプ加害者がいて、常にそのレイプ加害者を見るわけだ。
それでどうして、忘れられる?常に記憶を突きつけられるだろうよ。
被害者と加害者を同じ小学校に通わせる非常識さちょっと考えられない。

レイプ犯罪訴訟においてすらも、被害者は加害者と同じ空間(法廷)にある事すら嫌悪で嫌う場合が多い。
訴訟のために必要と理性ではわかっていても、脳裏にそれらがうずまく、顔を見るも声を聞くことすら耐えられないとする被害者は多い。
事件後も同じ小学校ね、これは到底考えられない。

592 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 09:39:23 ID:cMd/dbXf
>少年法の改正やら、ミーガン法の成立やら
>そういう事に積極的な政治家に1票入れるだけでも、それは立派な貢献になる。
>ここでグダグダ理想だけを言っても何も変わらない。
>ましてや、ネットの検索数を上げて事件認知度を上げれば何か変わるとでも思っているの?

いかに不条理がまかり通っているか、知らなければ、知り考える機会を与えられてこそ、そうした行動も可能となる。
知ること、考えることは大事だ。
知らなければ、考えなければ、少年法の理念の綺麗事だけが独り歩きする。

コンクリ事件の惨さはとても通常人の神経では耐えられないほどだ。
私はこれらの詳細を続けて読めない。覚悟を決め少しづつ読む。
そして怒りで頭が真っ白になる。
不条理さに、頭が真っ白になる。どんな償いすら到底ありえない。
知らねば、裁きは終わったものと、不条理さに頭が真っ白になることもないのだろう。
知ること、考える事は大事だ。

593 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 09:39:58 ID:cMd/dbXf
コンクリ事件の遺族には、これらの詳細は知られたくない。
それは同じ思いだ。
遺族は事件後精神と身体を損っていると聞く。無理もない。
私が親であればとうてい耐えられまい。
そうした状況ゆえに、これだけ人ではない凄惨な事件の加害者は軽微な裁きで済んでしまった。
光市のように、精神を強固に持ち続けあくまでも罪を問うことができる遺族は稀だろう。

しかし、それでも言おう。
知らされなければ知る事はできない。知らねば考える事はできない。
知りたくない人も、知っても考えぬ人もいよう。それは個々人だ。
君のようにひたすら反発する人もいよう。
が、学校の対応に理解を示す君にしても、不条理さは感じたのではないか?
それは、事件を知ったからだ。
この事件でなく他のさまざまな事件からからかもしれないが、ともかく知り考えそして今の君がいる。
>少年法の改正やら、ミーガン法の成立やら 、そういう事に積極的な政治家に1票入れる
君が存在する。

594 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 14:01:52 ID:???
>>591
だから、文句を言うだけなら誰でも言えるんだよね。
心情では離した方がおそらくいいだろう、と思うのは当然だが
その他のデメリットもあるわけだ。
(どちらが転校するにしても、デメリットがあるという話は既にした)
その中でどういう選択肢を取るかはケースバイケースだろ。
「じゃあ、どうするか?」が、また提案できていないね。
いつになったら答えてくれるの?ただ引き離せばそれで解決か?

俺はある意味、問題のあった生徒共々
監視下に置くという意味で考えられる処置だと思うが。
事実上、加害者生徒を学校側で強制的に転校させるってのは難しいだろうし(親が自主的に引っ越すのはともかく)
被害者生徒を転校させるとなると、そうそう管理化に置けないし、フォローもできない。
転校先の学校でまた同じ事件が起こったり、噂が拡大する可能性だってある。
相手先の関係者にも事情を話さなければならない。等々の問題・リスクを伴うわけで。
少しでも噂や憶測の拡大を防ぐ、という意味で考えれば同じ学校に留め置くという処置もアリだろ。

595 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 14:02:47 ID:???
>>592-593
>知ること、考えることは大事だ。

・光市の事件のように、遺族が強固な意志をもって戦い続けているケースはいくらでもある。
(性犯罪は少ないかもしれないが、いじめ殺人などは多い)

・それらの遺族の「意思」によって、世間に知ってほしいと思われている事件は
いくらでも協力すればいいと思う。
俺もそれらの事件を知ることによって、少年法の疑問等に問題意識を持つようになった。

・ただ、特に性犯罪などの場合には顕著だと思うが
凄惨なレイプなどが関わる事件の場合、「知られたくない」と思う場合の方が多いだろう。
ましてや、被害者が生きている、未成年とくれば、なおさらだ。
そういうケースの場合、マスコミや部外者が面白おかしくスキャンダラスに取り上げることで
被害者は二次的に傷付き、最悪自殺などのケースに向かう事だって考えられるだろう。
だから、慎重にならなければならないのでは?と俺が問うているわけだ。

被害者の親がマスコミに訴えたのだから、「知ってほしい」のだろう
これが唯一の運動の存在理由なのだろうが、
その訴えから時間もだいぶ経ち、状況の変化があったかもしれないし
さらに、母親の意思とは別に、当事者の被害少女の意思がどうなのか?という問題もある。
これは非常にデリケートな問題だ。

これらの諸々の問題を考えた上で
「知る為、考える為の権利」が「被害者の意思」を上回る理由なんて何もない。
明確に被害者が「知って欲しい」という主張をしている場合を除き
第三者が「知って欲しいだろう」と憶測で動く問題じゃない。

前にも書いたが、その「知る為」に、今回の被害者には犠牲になれ、と
我々が言う権利など無いのだからな。

596 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 14:09:56 ID:???
補足

>>593
>君のようにひたすら反発する人もいよう。

俺は何が何でも反対、と言っているわけではない。
マスコミ含め、第三者の「知る権利」が
被害者のプライバシー侵害を侵してはならない、と思っているまでだ。
被害者が事件を知って欲しい、と明確に望んでいれば協力すればいいし
それを望んでいないのならば、控えるべきだろう。
それだけの事。

マスコミは死者に人権はないって事で
被害者の個人情報をいろいろ暴くが、それにも俺は反対だ。
お決まりのように被害者の卒業アルバムの「将来の夢」なんかを
知り合いから買い付けて流すマスコミはどうかと思うしな。

しかし、今回のケースは被害者は生きているんだよ。
これからの人生もあるんだよ。
それを考えた上で、この事件をクローズアップする弊害は無いのか?と
俺は聞いてるわけ。
この少女が事件の認知度が高まり、いろんな場所で詳細を目にした時に
フラッシュバックはしないだろうか?傷付きはしないだろうか?
そんな当たり前の事も君らは考えないのかい?

597 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 14:10:50 ID:???
>>596
プライバシー侵害を侵して・・・

文が被った。編集ミスだ。すまんな

598 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 14:40:44 ID:cMd/dbXf
>>597
一向に構わない。そんなこと気にすんな。

君の主張は問題提起としての意味をもつものがある。
しかし、それすら受け入れさせないのは、前段の学校における対処の容認姿勢にある。

レイプ・性犯罪で、被害者と加害者を同一の空間に置き続けるなどはケースバイケースの問題ではない。
事件がわかった段階で引き離すのが当然だ。
それがここのスレの憤りと君の事件への理解とに完全な乖離がある。
問題解決には様々な問題があろうと、いの一番にすべきは加害者を被害者から引き離すことだ。

君は、母親が語ったとするこの報道の全てをマスコミの売らんかな虚偽報道とするのだろうか?
加害者に引っ越しを要請し、加害者側が拒否のため、それでは被害者の自分たちが引っ越すと、その引っ越し費用は加害者が負担してほしい。
カウンセラーをつけてほしい。

そして、第二の集団性暴行事件が起きてしまった。

599 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 15:03:58 ID:???
>事件がわかった段階で引き離すのが当然だ。
当事者が小学生同士、というケースで
当事者の親が自主的に転居などをするならともかく
学校側が強制的に転校を促す、なんてことが現実的に不可能だと思うんですが。
wikiのまとめでも識者が無理だって言ってるよね?

強いて言うなら、これは学校側の問題ではなく
相手側の親の問題でしょ?

>君は、母親が語ったとするこの報道の全てをマスコミの売らんかな虚偽報道とするのだろうか?
全て捏造だ、とは言わないが、報じているメディアがその手の「事実報道より数字を稼ぐ事」に
重点を置いているメディアばかりだというのがある。
何が事実で、何が誇張・憶測なのか?事実関係はハッキリしていないと思う。
その根拠として、報じるメディアによって細部の情報に食い違いがあるからね。

>そして、第二の集団性暴行事件が起きてしまった。
これも「あった」とするメディアと「なかった」とするメディアがある。
暴行に関わったのも、単独犯だ、いや複数犯だ
参加はしていないけど見ていた生徒がいる、など憶測が飛び交ってる。

で、話をずらしてるけどさ
被害者の意思がわからないけど、この事件の認知度上げようぜって事に俺は反対しているんだが
そこについてはどうなの?そここそが根幹だと思うんだけど。
君は学校側の文句を言うだけで、具体的な対処の方法も
この運動についての是非についても何も意見していないよね?

600 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 15:14:24 ID:cMd/dbXf
>>599
ああ、ごめん
「知る事は大事だ、考える事は大事だ」
この言葉は認知度への私の答えのつもりだったのだが。
私は、こうした事件が起き、それへの対処がどうであったのかを知る機会が設けられる事に賛同している。
先にも書いたように、知る事を拒否するも自由、考える事を拒否するも自由、反発するも自由と考えている。
誰にも強制はしない。ただ知る機会、考える機会は提供したいと。
そこで立ち止まるも良し、通り過ぎるも良し。

ここではそれしかしていないようだし、ある意味それが気に入っている。

601 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 15:26:21 ID:cMd/dbXf
あれらの動画作成の人たち、スレを引っ張ってきた人たちが、今もこのスレの住人かどうかを私は知らない。
もはやいないのかも知れない。
彼らのしたかった意図とは、違ってきているかもしれない。
それでもいいと思う。
スレを立ててくれた人がいる。それだけで充分だし、動画は存在しそれを見、知り、考える人はこれからも続いていく。
それだけで充分だと思っている。

602 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 17:21:09 ID:???
>.600
だから、俺は「知る事は大事だ、考える事は大事だ」を否定しているわけではない。
条件付で賛成するべきだ、と考えている。
被害者が生存していて、その後の人生もある場合
本人の意思を最優先にするべきだろう、と。
未成年犯罪や、凶悪事件の実態を後世に伝える事、訴える事に意味がないとは言わない。
ただ、それは第三者が被害者や遺族などの意思を無視、もしくは確認しないで
勝手にやっていいことではない、と言っているまで。

>>601
>動画は存在しそれを見、知り、考える人はこれからも続いていく。

だから、俺は考える切欠として、「事件は全て事実である」「ただ認知度を上げればいい」だけでなく
「被害者のプライバシーも最大限考慮すべきだ」「慎重に行動すべきだ」
「マスコミが報じた内容の真偽に問題はないのか?」という選択肢を増やしているに過ぎない。
とても現在の動画の趣旨だけで「充分だ」とは思わないからだ。
考えが偏り過ぎている。

603 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 17:36:39 ID:???
>動画は存在しそれを見、知り、考える人はこれからも続いていく。

↑ついでに言えば、この主張に対し

この少女が事件の認知度が高まり、いろんな場所で詳細を目にした時に
フラッシュバックはしないだろうか?傷付きはしないだろうか?
そんな当たり前の事も君らは考えないのかい?

↑これの回答も頼むな。

俺は被害者側がそれを望む場合のみ、認知度の上昇も含めた協力をすべきだと思っている。
それが確認できない現在、この運動はどうなのか?と疑問を呈している。
繰り返すが、どんな善意であろうとも、相手がそれを望んでいなければ親切の押し売りでしかないのだ。

604 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 18:04:03 ID:cMd/dbXf
>>603
君の主張は、問題提起として考えさせるものがある。
が、学校の対処に理解を示しながら、あれらの動画によるフラッシュバックを気にする。
それはおかしいのだよ。
加害者と同じ空間に居続けさせられる被害者は、フラッシュバック以上の苦痛を味わっている。
常に性犯罪行為のフラッシュバックの中に居続けさせられているともいえる。
この異常さに、このスレの住民たちは反応しているのだと思っている。
性犯罪被害者を加害者と同じ小学校に通わせる、その学校の対応の惨さ無神経さ事なかれ主義に怒っているのだと思う。
動画以前に、少女は常にレイプを突き付けられているのだよ。
これを異常と思わない、学校の対応が惨いと思わず肯定する君が不思議でならない。

動画から受けるフラッシュバッグなどこれに比べれば1対100のものだろう。

そして、プライヴァシーに関してだが、少女のプライヴァシーがあの動画から侵されているだろうか?
ある意味あの動画は、報道のままだ。それに付け加えられているものはほとんどない。
その程度のものだ。
プライヴァシーうんぬんを語るとすれば、それを報じたマスコミに問え。
そしてマスコミに苦境を訴えた、自分たちの力では誰も動いてはくれないと必死な思いでマスコミに語った被害少女の母親に問え。

君の主張には論理矛盾がある。
レイプを軽視しすぎている。

私はそう思う。

605 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 18:58:17 ID:???
あのさーいい加減、その曲解やめてくんないかな・・・
俺は学校の対応が何も問題は無いとか、事件は些細な問題だとか
そんな事は一言も言っていないんだぜ?
感情論として「おかしい」と思うのはもっともだが、現実的な問題として
強制的な隔離を「学校側」ができるのか?という話をしてるの。
君のこだわる部分についてはね。
学校の対応がもっとマズイのだから、この動画による影響など些細なものだ、ってのはおかしいだろ。
論点がずれてる。
学校の問題は学校の問題、この動画を使った運動は運動、と切り離して考えるべきだろ。

>そして、プライヴァシーに関してだが、少女のプライヴァシーがあの動画から侵されているだろうか?
>ある意味あの動画は、報道のままだ。それに付け加えられているものはほとんどない。
>その程度のものだ。
>プライヴァシーうんぬんを語るとすれば、それを報じたマスコミに問え。
>そしてマスコミに苦境を訴えた、自分たちの力では誰も動いてはくれないと必死な思いでマスコミに語った被害少女の母親に問え。

これも結局、マスコミがやったんだから
俺達が続いて何が悪い、という論調でしかない。
俺はこういうマスコミの動きを良くないと思っている。被害者の事を考えればね。
それにもう書いたけども、母親がマスコミを頼った(これも事実かどうか疑わしいけどね。ろくに取材もしないで記事書くメディアがほとんどだから)
のは、1年以上前。当時と今では状況が変わっているかもしれない。
「告訴も考える」とまで報じられた母親が次のアクションを何も起こしていないし、マスコミも続報を流さない。
明らかに状況が変化したと見るべきだと俺は思うけどね。

どちらにしろ、被害者の意思がハッキリしないのに、現在もそのままこの動画や情報の拡大を推し進める事には疑問を感じざるを得ないね。

606 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 19:01:04 ID:???
>君の主張には論理矛盾がある。
うん、君が俺の考えをねじまげて解釈してるから
そうなるんだろうね。

>レイプを軽視しすぎている。
君は被害者のプライバシーを軽視し過ぎているね。
そして、レイプ被害者とはこういうものだ、という固定観念と
本来ならこうするべきだ、という「現実性のない理想論」だけに凝り固まっているね。
現に具体論を何を言えていないし。

それと全体的な君の主張として
マスコミがやっているのだから・・・とか
学校側の対応に比べれば・・・とか
他者がもっと酷い対応しているんだから
俺達のやっていることだって別にいいだろ?という
問題のすり替えが見えるね。
そういう問題じゃないと思うんだがね。

607 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 19:03:02 ID:???
前後するが・・・

>少女のプライヴァシーがあの動画から侵されているだろうか?

(報道が全て事実だとすれば)
尼崎に住んでいる特定の年齢の少女が
レイプされた、という事実は多くの人に知られる。
当事者含め、わかる人にはわかるだろう。
十分な精神的ダメージを与えることは可能だと思うがね。

608 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 19:10:40 ID:???
まあ、まとまりなくダラダラ書いちゃってすまんが、
矛盾っていうなら

レイプ被害を軽視している、と人に言いながら
レイプ被害を受けた事実を世に広く知らしめるべきだ、って主張も矛盾してんじゃないのかね。

その選択は当事者が決める問題であって
無理に、「あなたがレイプされた事実を公に訴えてください」と
第三者が言うことではないと思うが。

もし、母親含め被害者サイドが今もそれを望んでいるなら
この手のネタに飛びつくのが好きなメディアは山ほどあるんだし
続報がいずれあるでしょ。
それを待って行動しても遅くはないと思うけどね。
続報がないって事は、被害者側が諦めたか、和解したか、考えを変えたか、のいずれかなんだろうし。
どっかから圧力がかかって報道できないのだ、とか妄想を除けばね。

609 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 19:14:54 ID:???
それとさー
君は俺の書き込みに噛み付くばかりで
俺の問いに何にも答えてくれてないんだが
真剣にこの事件のことや、被害者のことを考えているわけ?

もしそうなら、君の主張が全然見えてこないね。
強いて言うなら
「事件の酷さを訴える為なら、被害者の立場を無視してでも事件を訴えなければならない」
「他のメディアや組織がいい加減な事やってんだから、こんな運動したところで些細な問題だろ」

というのしか見えないんだけど。

>>589の1、2、
>>595>>603の最後
この辺りに答えてくれないかね。

610 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 20:46:40 ID:Wh3lGfWl
曲解するなと延々文句を言いつつ自分は曲解だらけ
反論に対しては
>うん、君が俺の考えをねじまげて解釈してるから
>そうなるんだろうね。
と論議を拒否する始末

そんなに自分が認められないのが許せないのかね
少しは自分のおかしさに気付いたらどうか

611 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 21:05:11 ID:???
>自分は曲解だらけ
具体的にどこが曲解なのか指摘してくれないかね?
君が指摘した部分については、こういう解釈の違いがあると
全て説明しているはずだが。逆に君は次々論点をずらしてこっちの問いをスルーしているよね。

>論議を拒否する始末
何を言っても曲解して、その解釈の違いを説明した後も
何ら省みることなく、自分の一方的な主張を押し付けるのみで
まったく議論の歯車がかみ合わないからね。そう言わざるを得ないだろう。

>そんなに自分が認められないのが許せないのかね
>少しは自分のおかしさに気付いたらどうか
そっくりそのままお返しするよ。
俺は、被害者の立場にもいろいろあるし
事件発生から時間が経てばいろいろ状況も変化するだろう
だから、いまいちど様々な再考・考証・議論が必要なのではないか?と提案しているだけで
「こうしなければ駄目だ」とは言っていない。
君は「レイプ被害者はこうなのだ」「こういう事件は広めなければいけない」「被害者はそれを望んでいるはず」
「学校の対応はおかしい(でも具体的な代案は出さない)」等々、
全て「決め付け」でしか話をしていない。

独りよがりにも程があるよ。

で、いつ俺の問いには答えてくれるのかな?
まあ、君は議論に値する人間じゃないようだから
無理する必要もないけどね。会話のキャッチボールもできないようだから。

612 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 21:10:55 ID:???
結局、君の言ってる事は

・学校の対応がおかしいと思う
(でも、現実的な代案は考え付きません)
→要は文句言ってるだけ。

・被害者の立場やプライバシーを無視してでも、
こういう凶悪な事件は世に知らしめるべきだ。

・マスコミや学校はもっと酷いことやってる。
だから俺達の活動なんて些細な問題だ。(責任転嫁)

これだけだろ?

613 :名無しさんの主張:2008/03/05(水) 23:43:18 ID:???
とりあえず>>588

「事件から1年以上も経った今、被害者の意思がわからないままに
知名度だけを上げようという運動に意義があるのか?」

これだけでも、答えてくれよな。
このスレ、動画、運動の根本的な問題点だから。

何万人もの人間が動画や検索でこの事件を知り
相当数の人間がいるはずなのに、誰も答えられないのか?
ここに常駐してるのは会話のキャッチボールができない
何が何でもこの運動を推し進めるのだ!って石頭ばっかりなのか?

614 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 00:23:41 ID:GD0jnVjX
ID:cMd/dbXfとID:Wh3lGfWlは、別人だよ。

615 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 00:24:11 ID:GD0jnVjX
【動画】

1.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/3/6: 32,673)
  尼崎児童暴行事件(=衝撃!小学生の性犯罪!と同じ動画)
   http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=96A4533D1A4F874D1B04CA0AB02BE906?movie=728707 (閲覧08/3/6: 511)
2.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/3/6: 1,335,132)
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/3/6: 137,514)

616 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 00:25:36 ID:GD0jnVjX
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2  【動画】>>615
【報道】>>20(週刊新潮 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001は携帯も可)     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22
【現行スレの話題】
 ・自演・荒らしなる言葉が飛び交う(不毛)
 ・報道が真実を伝えているか
 ・被害者側が今何を望んでいるか
 ・この事件を広く知らしむることの意義
*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 5月11日凸分のテキスト全集 http://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

617 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 00:27:33 ID:???
噛み付く事しか考えていないので別人かどうかなんて気付くわけありません
自分に反対する人間はたった一人しか居ないと思い込んでいるのです
察してあげましょう

618 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 01:30:54 ID:4NnW+drI
俺、この出来事よく知ってます。被害者が知り合いです。
ヒドイ事件です。加害者の奴も知ってます。親も酷いやつです。

619 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 09:26:26 ID:GD0jnVjX
>>618
匿名掲示板故に、君の言葉の虚実は知りようがない。
疑うことも信じることもできない事を許してほしい。
それを前提に、もし話せるのであれば話してほしい。
ただ、それも、君自身そして、被害者が特定される恐れのあるような事は一切避けてほしい。
被害者が特定されるかもしれない加害者の特定情報も注意してほしい。
まずは、
1.君はどういう立場の人だろうか?
 被害者の知り合い、加害者も知っている君の関係を教えてほしい。
2.今、被害者と加害者はどうなっているのだろうか

良かったら、充分気をつけて話してほしい。
お願いします。

620 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 10:13:25 ID:???
>>614>>617
匿名掲示板で別人だとか言ってもねえ・・・
どっちにしろ、主張は同じなんだし
反論も同じなんだから大差ないだろ。
で、いつ俺の質問には答えてくれるんだ?
反論できなくなたんで、また自演だとか自演じゃないとか
そんな話に戻してうやむやにしたいのか?
それともまコピペを長々貼り付けて流したいのか?


621 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 10:42:33 ID:???
とりあえず>>588

「事件から1年以上も経った今、被害者の意思がわからないままに
知名度だけを上げようという運動に意義があるのか?」

これだけでも、答えてくれよな。
このスレ、動画、運動の根本的な問題点だから。

何万人もの人間が動画や検索でこの事件を知り
相当数の人間がいるはずなのに、誰も答えられないのか?
ここに常駐してるのは会話のキャッチボールができない
何が何でもこの運動を推し進めるのだ!って石頭ばっかりなのか?


622 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 10:57:34 ID:???
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。

623 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 11:01:29 ID:GD0jnVjX
>>621
君が一番常駐してくれているみたいだね。

意義
意義があると私はレスしているのだが、君はそれを受け止めようとはしない。
なぜか?君の望む答えではないからなのだろうね。
私は意義があるとする。君は意義に懐疑、あるいは否定、それでいいのではないか?
私は君を無理に説得しようとは思っていない。誰に対しても。
それぞれの自由意思で、意義あり、意義なし、それでいいと思っている。

ところで、私は>>618の来訪を待っている。
少しだけ、レスを控えてもらえまいか、お願いする。
>>618の来訪がなければ、また常駐し好きに発言してくれて構わない。
誰でも好きに発言できるのが2ちゃんだ。
が、あえて、少しの間(1,2日間)だけ控えてくれるようお願いするだけだ。
もちろん、それをスルーするも君の自由だ。

624 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 12:37:44 ID:???
>>623
>君が一番常駐してくれているみたいだね。
そりゃな。この事件が本当だとすれば痛ましい事件だと思うし
被害者の事を思えばこそ、この運動に問題はないのか?と警鐘を鳴らす必要があると思っているから。
断っておくが、俺はすぐさまこの運動をやめろ、と言っているわけではない。
事件から時間が経過した事や、被害者少女の事を考えて、もう一度
この運動の意義を考え直す時期に来ているのではないのか?と提案しているだけだ。
しかし、俺が見る限り、ここでそのようなコメント(修正の余地があるのか、ないのか)という
議論がされていた覚えがない。

事件が凶悪だ、だから学校や加害者が許せない、この運動を推し進めるべきだ

頑なに↑これしか言っていない気がする。
事件が事実だとすれば、加害者サイドの人間が許せないと思うのは誰でも当然のことだろう。
ただ、その事件を報じるメディアの信用性や、被害者の立場などの問題もスルーしていい問題ではない。
ただ、与えられた情報のみを鵜呑みにして、深く考えることなく感情的に行動する事の危険性を
俺は問うているのだ。

625 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 12:43:51 ID:???
>意義があると私はレスしているのだが、君はそれを受け止めようとはしない。
>なぜか?君の望む答えではないからなのだろうね。
>私は意義があるとする。君は意義に懐疑、あるいは否定、それでいいのではないか?
>私は君を無理に説得しようとは思っていない。誰に対しても。
>それぞれの自由意思で、意義あり、意義なし、それでいいと思っている。

だから、これだろ?

・被害者の立場やプライバシーを無視してでも、
こういう凶悪な事件は世に知らしめるべきだ。

これじゃ本末転倒じゃないのか?と俺は言ってるんだが
それには答えてくれていないな。
被害者の同意や要請があって、それに協力するならともかく
被害者の意思が不明なのに、勝手に行動するのは危険じゃないのか?
と俺は聞いているんだが。
(母親がマスコミに〜ってのはもう理由書いたからね。事件から1年が経過、報道メディアの信用性等)

>>618の来訪を待っている〜

来たければ来るだろ。君にレスを控えろなどと言われる筋合いはない。
もし、>>618が来てきちんとしたコメント(現状の報告等)をしたなら当然、控えるけどもね。
被害者・加害者がどう思っているのか?という貴重な情報が得られるかもしれないわけだから。
それは君の立場でも、俺の立場でも貴重な情報に変わりは無いわけだし。
信憑性があれば、の話だが。

626 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 12:50:13 ID:???
>意義があると私はレスしているのだが、君はそれを受け止めようとはしない。
>なぜか?君の望む答えではないからなのだろうね。
>私は意義があるとする。君は意義に懐疑、あるいは否定、それでいいのではないか?
>私は君を無理に説得しようとは思っていない。誰に対しても。
>それぞれの自由意思で、意義あり、意義なし、それでいいと思っている。

前後するけど、確かに君の言う通り
君が何を考え、どう行動しようが、それは君が自己責任を追う限り自由だ。
(要は逮捕され刑に服す気があるなら、犯罪だってやるのは自由なわけだ。道徳の問題を置けばね。)

ただ、この事件には生存する被害者が存在し、彼女には未来・将来もあるわけだ。
それを侵害する(可能性のある行動)「自由」は基本的に無いと思うけどね。
ましてや匿名・不特定多数の人間がこの運動に参加している以上
万が一、この運動を被害者が支持していなかった場合の責任の取り方はどうするの?
やったらやりっぱなしかい?

そもそも、この運動に問題が無いと思うなら
何故、みな匿名なんだろうね?
物好きなジャーナリストとかが実名で運動を仕切ったってよさそうなもんだが。
事件が事実で、被害者が支持しているなら、誰も反対はしないだろ。

627 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 15:39:51 ID:???
関連サイトhttp://www.mudaijp.com/wp/?p=196(まとめサイトにリンクがある)でも
ネット上で噂のたった小学校に
「おたくの学校で事件はあったのか?」なんて電話して
「うちではない」と否定されても引き下がらず(何を根拠にその学校だと断定したのか知らんけど)
「そこまで言うならそちらの名前も名乗ってくれ」と返されると
「個人を特定されるとやばそうなので、電話を切った」なんてのがあったね。

きちんとした根拠があるなら、正式に堂々と名前をなのって取材することに
何の問題もないわけだし(謎の組織から圧力があるとか妄想はなしね)
いい加減なネットの噂だけで、「おまえんとこか?」なんて電話されたら
小学校側もいい迷惑だろう。

それに事件のあった小学校を特定してどうするんだ?
また、リンク先では教育委員会の連中なんかを晒しているが
これの意味は?
・事件が全て真実かどうかもわからない。(確定した事実はほとんどないと言っても過言じゃないだろ)
・仮に全て事実だとしても、問題なのは少年法等で事実上、学校側や教育委員会に強制力は無いという事。
法を破ってまで、それらの組織がどうこうできる問題じゃない。
問題があるとしたら、少年法などの現法律、システムの問題と相手方の親の問題だ。
相手方の親が自主的に転校なり何なりをするのは可能でも(良識があればね)
学校側が強制的に児童の隔離なんかを現在のシステムで「できるはずがない」というのを
何度言えばわかるのかね。
感情的・心情的に理解に苦しむのは当然だが、そこまでの強制力は学校には無い。
そんな事もわからんのか。

628 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 15:44:48 ID:???
補足・犯人が高校生や大学生なら
除籍だの退学だのの処分も考えられるが
加害者が小学生(義務教育)という状況で、
学校側が男児を強制的に転校させたりだの
通学を止めさせたりだのできるわけがないってのは
常識でわかるよな?

加害者側の親がゴネたら、どうしようもないだろ。常識で考えて。

629 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 17:03:23 ID:GD0jnVjX
君、落ち着いて、落ち着いて。

君はこのスレに私よりも常駐しているのだから、わかっているはずだと思うのだが。
このスレで加害男児を特定しようとする活動は、一切ないことはわかっているよね。
そうした動きが活発だったのに対し、加害男児特定の活動におま協は一線を画すようになったと、君へのレスにもあるよね。
(君へのレスではないかもしれないが、このスレの過去レスにそうしたレスは複数ある)

レイプは犯罪だとの認識が君に欠落しているのだろうか。
犯罪の性格から、親告罪だが、犯罪であることにはかわらない。
加害男児もその父親も、犯行を認めている(これも君は否定するのだろうね)
軽微な万引きなどでも、矯正指導のために児童自立支援施設に収容される。

学校側は、被害女児のために手を尽くしただろうか?
男児は咎もなく強制施設に入所もなく、「何事もなかった」かのように被害女児の小学校に通う。
被害女児にとってレイプは、「何事もなかった」のだろうか?
被害女児にとってレイプは現実であり、生涯それを抱えていかなければならない。
「何事もなかった」は、被害女児のためではなく、加害男児のためのものであろう。
君はそれすらも捏造とし、「何事もなかった」としているようだが。

630 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 17:35:23 ID:GD0jnVjX
現行法に、不備・不条理を誰かが声をあげなければ、不備・不条理は認識されない。
さまざまな事件があり、それぞれでさまざまな人々が声をあげる。
「知り、考える」知る事を強制はしない。考える事を強制はしない。考える方向を強制はしない。
が、不備・不条理と考える人々が多数となれば、現行法は改正されていくかもしれない。
唯々諾々と、現行法を受け入れていては何も変わらない。
法律も常識も人のためにあり、移りゆくものなのだよ。変遷していく。

知る・考える、そのひとつの機会として、提供している。

君は問いを発し、レスがあろうとそれを決して認めない。
君は繰り返し繰り返し問いを発する。
それにレスするかどうかの自由は誰にもあるのだという事に君は気がつかない。
人はそれぞれに考えがあり、それを君に話すかどうか、それぞれの人々の自由だという事を君はしらない。

私は私なりにレスしてきたつもりだが、君は一切レスがなかったかのように問いを繰り返す。
私のレスは君には無意味なようだ。
今後、君にレスすることはたぶんないと思う。


ただ、一言
「何事もなかった」とするなら、それはレイプされた少女への侮辱だと私は思う。

631 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 18:44:23 ID:???
>このスレで加害男児を特定しようとする活動は、一切ないことはわかっているよね。
知ってるよ。でも「まとめサイト」から、その手の行動をする連中のサイトへリンクが貼ってあるのはどういう事かね?
矛盾してるだろ?そういう意味で提示したんだけど。
いくら建前上、「被害者・加害者を特定しようという流れは無い」としても
実際問題そういうことに主眼を置いてる連中が多いんだから仕方が無い。

>加害男児もその父親も、犯行を認めている(これも君は否定するのだろうね)
全否定はしないが、確実なわけでもない。「あったのかもしれない」という憶測の域を出ない。
刑事事件になったわけでも、大手マスコミが報じたわけでもないからね。
ZAKZAKやら新潮やらの記事だけで「全てを」鵜呑みにするわけにはいかない。
俺がおかしいと思うならそこらの友人なり親なりに聞いてみるがいい。
大手マスコミでは扱わないけど、その手の雑誌でだけ扱う記事を鵜呑みにできますか?と。
俺は事件がなかった、とまでは言わないが、その手の信憑性の無い雑誌記事のソースだけでは
誇張や憶測も含まれている可能性が高いわけで、全てがハッキリ事実と認定されたわけではないだろう
だから、判明した「事実」のみをよりよく追求すべきじゃないのか?と思っている。
この手の事件があるといつも思うが、判明した事実のみでなく
事件の話題性を盛り上げる為に燃料投下として真偽定かならない情報を織り交ぜて
あることないこと話を膨らませる連中が多い。(ZAKZAKなどの夕刊紙・新潮などの大衆紙もその片棒を担いでいる事が多い)
何が事実で、何がそうでないか?それをまずハッキリさせるのが、当たり前の話ではないの?
おまえら、こんな胡散臭いソース元の記事を何故、全て鵜呑みにできるんだ?

632 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 18:45:33 ID:???
>軽微な万引きなどでも、矯正指導のために児童自立支援施設に収容される。
>犯罪の性格から、親告罪だが、犯罪であることにはかわらない。
1・小学生が軽微な犯罪で施設に入ったって例を1つでいいから出してくれ。(当然、レイプは軽微な罪では無いが)
2・親告罪である以上、被害者が訴える意思がなければ犯罪にはならない。当たり前のことだ。
それを罪は罪だから、と第三者が私刑を加えてよいというのは法律を無視している。
泣き寝入りなのか、被害者の都合があったのか、その辺の事情はよくわからないが
本当に被害者が訴える意思があって、親告したのなら、それなりの施設へ入るだろう。
それをしなかったのは何故だろうね?(大事にしたくないとか、そういう理由じゃないの?その被害者の意思を我々が無視する権利はあるの?)

>男児は咎もなく強制施設に入所もなく、「何事もなかった」かのように被害女児の小学校に通う。
施設に入らなかった=何事もなかったかどうか?は関係者にしかわからない。
学校が教育現場で以後、きちんとした監督・監視・指導を行っているかもしれない。
施設に入れれば、転校させれば、それで解決、という単純な話でもないだろう。

>被害女児にとってレイプは現実であり、生涯それを抱えていかなければならない。
なら、この事件を被害者の意思もわからないまま、広める意義は?矛盾ばっかりだな。

>「何事もなかった」は、被害女児のためではなく、加害男児のためのものであろう。
>君はそれすらも捏造とし、「何事もなかった」としているようだが。
はい、また曲解。でました。誰もそんな話してねーのにね。
「何事もなかったかどうか」は関係者しか知りえないし、俺は全ての事件が存在しないなどとは言っていない。
真偽定かならない部分も多い、と言ったまで。「ある」か「ない」かの二極論でしか君は論じることができないの?

633 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 18:49:44 ID:???
>現行法に、不備・不条理を誰かが声をあげなければ、不備・不条理は認識されない〜
>知る・考える、そのひとつの機会として、提供している。

うん、だからソレに対する俺の考えも何度も言ったよね?
そういう少年法だの未成年犯罪だのの問題を訴える為の事件モデルは他にもいっぱいあるし
被害者遺族が進んで世間に知ってほしいと訴えている事例もたくさんある。
みんなに「知る・考える」為のきっかけを与えるモデルはいくらでもあるんだよね。
その中で、この事件(性犯罪)を、被害者の同意なしに広める意義はどこにあるの?って
何度も聞いてるわけだけど。

>君は問いを発し、レスがあろうとそれを決して認めない。
それは君の方じゃないのかね。この運動のメリットばかりを強調して
一切のデメリットを認めていないじゃない。そっくりそのままお返ししたいのだが。

>それにレスするかどうかの自由は誰にもあるのだという事に君は気がつかない。
>人はそれぞれに考えがあり、それを君に話すかどうか、それぞれの人々の自由だという事を君はしらない。
これも答えたよね?自己責任でやる分には何をやるのも自由だ、と。
ただ、この運動はほとんどの人間が匿名で参加しているわけで
万が一、被害者がこれを望んでいなかった場合、どうするのか?って問うたよね?どうやって責任を取るんだい?
自由と責任っていうのは表裏一体なんだよ?「自由」をただ「何をやってもいい」とか
都合の良いように解釈しないでよね。子供じゃないんだから。

634 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 18:52:31 ID:???
>私は私なりにレスしてきたつもりだが、君は一切レスがなかったかのように問いを繰り返す。
>私のレスは君には無意味なようだ。
>今後、君にレスすることはたぶんないと思う。
あのさ、これもそっくりそのままお返しするわ。
俺が問うた事に君が何か答えたかい?俺は君の質問には全て返答しているぞ?
それを自分が納得できない=無視している、かのように勝手にすり替えないでくれよ。
で、「レスすることはない?」何を言ってるんだか・・・・

この運動の意義、についたって結局「被害者を無視してでも〜」の一点張りで
俺の質問に何も答えていないじゃないか。

>「何事もなかった」とするなら、それはレイプされた少女への侮辱だと私は思う。
だから誰がそんな事言ったんだよ。
何度も否定しているじゃないか。本当に捏造好きだな。



635 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 18:57:43 ID:???
本当に呆れるなあ・・・・
俺は何度も主張しているんだが
被害者の事を第一に考え、事件から1年以上が経過した事、続報がないことを踏まえ
状況の変化もあったかもしれないし、ただ知名度を上げればよいという運動を見直すべきでは?と
言ってるだけなのに

加害者の味方だとか、学校の関係者か?だとか
事件が無かったっていうのか?とか
被害者を侮辱している、とか
極論にすり替えて、明後日の方向に話をいつもいつも持っていく。その繰り返し。

いいから、たった1つでいいから答えてくれよ。
被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?
ソースの信憑性も確認しない
被害者の意思も確認しない
それでいて事件の凶悪性を伝える為に世の中へ広めるべきだ、っておかしいだろ。
誰の為の運動だよ?って本末転倒もいいとこだろ。
おまえらの憂さ晴らしの為じゃなく、本当に被害者の事を考えての運動なら
まず、先にやるべきことがいくらでもあるんじゃねえの?

636 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 19:10:51 ID:???
そういう事件(小学生同士の性犯罪)が、存在した事は事実であろう。
ただ、報じるメディアによって
犯人が単独だとか複数だとか
犯行は1回だったとか、2回だったとか
暴行の程度が、未遂だったとか、強姦だったとか
すごく曖昧な部分が多い。

内容も被害者サイドから聞いた(とされる)情報のみで
加害者サイドからの反応も無い。(当然、匿名でも反論してしかるべきだと思うが)
要は母親の言い分(とされる)ものしか「事実」として報道されていないわけで
そこへメディアの誇張・憶測も盛り込まれた状態なわけだ。

こんな状況で詳細を確認せずに、「事件は全て存在した」「母親はマスコミ訴えたのだから、世間に知られたがっている」
なんて単純に行動に移せるのが配慮が足りないと思うけどね。

事件から1年以上経ったけど、状況に変化はなかったのだろうか?
マスコミが続報を流さないのは何故?(圧力うんぬんってのは無しね。そういうのに歯向かうのが新潮とかの唯一の良いとこだから)
母親でなく、被害女児当人の思惑は?

考えて当然のことを考えないで、「何が何でも事件を広めるのだ!反対する奴は工作員だ!」こんなことしかいえないようじゃ
何の為の、誰の為の活動なの?と疑わざるを得ないだろ。
何故、誰もこの運動の続行に疑問を抱かないのかが不思議でしょうがないよ。

637 :名無しさんの主張:2008/03/06(木) 19:17:36 ID:???
話前後するけど。

>それにレスするかどうかの自由は誰にもあるのだという事に君は気がつかない。

都合が悪い事には答えない、という解釈でいいのかね?これは。
俺はこの運動の根幹についての質問をしているわけだが。
それをのらりくらりと、関係ない方向へ話を飛ばして
きちんとした回答をした人間は誰もいないわけだが。

人には質問に答えていないだの言っておいて
自分は「答えるも答えないも自由」とか矛盾って言葉を理解してるのかね?
少なくとも俺は君の質問に対して、「答えなかった」事はないぞ?あるならリストアップしてくれ。
「君の納得できる答えをしなかった」ならあるかもしれないが。
逆に君は意図的にスルーしている質問が山ほどある。全部リストアップしてやろうか?

638 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 05:00:34 ID:???
真摯に答えればふざけて返し、その馬鹿なノリに合わせようとすれば常識人ぶって返す。
結局あげ足取って遊びたいだけだろ?
何度も同じ事ばかり繰り返して何が楽しいの?
自分が求める答えが出るまで続けるつもりなんだろうけど、君が求める答えなんて永遠に出ないよ。

それとどこで勉強したか知らないけど、少年法の解釈が殆ど間違ってるよ。
もう「どこが?」なんて聞かずに自分で調べてくれ。ガキじゃないんだから。

639 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 16:22:26 ID:???
>>638
>真摯に答えればふざけて返し、その馬鹿なノリに合わせようとすれば常識人ぶって返す。
>結局あげ足取って遊びたいだけだろ?
>何度も同じ事ばかり繰り返して何が楽しいの?

誰に言ってるんだ?自分にか?
何度も同じこと?何度も同じ事を問われてもまともな答えが何ひとつ出ていないのが問題なんだろ。

>君が求める答えなんて永遠に出ないよ。
「永遠に出ない 」じゃなく「永遠に出せない」の間違いだろ?感情的に騒いで、理想論だけしか語らず、何も考えていないんだから。
簡単な事だ。「俺が満足できる答え」じゃなくっていいんだ。
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
たった1つ。これだけだ。 それに「真摯に答えたか?」どこにそんなレスがある?
それとも、「被害者の存在、意思を無視してでも、この事件を続発防止や事件の酷さを訴える為に
どんどん認知度を高めていくべきだ」これが答えか?ハッキリしてくれよ。

>「どこが?」なんて聞かずに自分で調べてくれ。ガキじゃないんだから。
・解釈が間違っている
・揚げ足取りをしている
・ふざけて返している
どこにあるのか引用してくれ。でなければ言いがかりでしかないね。
逆に君のふざけた答え、意図的にスルーした質問、話のすり替えは全て抽出できるぞ?全部並べてやろうか?
また、「その書き込みは俺じゃない」とか逃げるのかい?

640 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 16:27:12 ID:???
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393
【被害者・加害者の身元捜査はしないという建前との矛盾】>>627>>631
【被害者の保護<加害者側、学校側の追求・糾弾にせよ、という本末転倒さ】>>630>>633

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。


641 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 16:45:24 ID:PUscqfY4
>>638
sageはやめて、ID出してくれると助かるんだが
私は、このスレでsage書き込みをした事はないよ。

ってまあ、どうでもいいんだけどね。

642 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 18:48:51 ID:???
>>641
どうせ、批判者は1人しかいないと思っているんだろうから
どうでもよくないかい?コテをつけようが、IDを出そうが、やる事、言うことに変化はないんだし。
それは一連の流れでもうウンザリしてるから。
それこそ、君がコテをつけたらいいんじゃないの?自分の発言に責任を持たせるなら。

それと、俺は個人的に
この事件について、「要調査・知名度拡大運動は(中止ではなく)保留すべきでは?」というスタンスなんで
悪戯に注目度を煽るような事はしたくない。
だからsageでやってる。被害者がそれを望んでいるかどうかもわかないのに
age続けて注目度を上げようって運動には否定的なんでね。

で、いつ答えてくれるんだ?

「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」

まだ?

643 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 18:55:03 ID:???
結局、
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」

これでいいの?

俺は「被害者の意思・思惑」が「事件を世に知らしめる事」を肯定していることが
大前提だと考えているんだけど。

事件発生から1年以上が経ち、続報も無い今
「母親がマスコミに訴えた(かもしれない)」というのだけを根拠に
(事件が確実に存在するというなら)被害者(女児)の事を考慮せずに
「被害者は知ってほしいはずだ」って思い込みを続けていていいのかね?

相手がそれを望んでいるなら、俺達はいくらでも協力すればいいと思う。
ただ、それを「相手が望んでいなかったら?」って可能性を何故1%も考えないのか。
そこが不思議でならないね。

各々が独自に考えて判断すればいいこと、とか
そんなのは言い訳にならないと思うよ。
少なくとも動画を使って人を集め、知名度を上げましょう!って行動をしているわけだから。

644 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 19:10:16 ID:PUscqfY4
>>642=>>643
は、>>638じゃないよね。>>638>>610だとなんとなく思ったんだけどね。

意義に関しては、何度も私はレスしてきているつもりだよ。
君には、私のレスは無意味である以上しかたがないねと、いうのみ

645 :名無しさんの主張:2008/03/07(金) 19:55:30 ID:???
>>644
>>642-643は俺。
>>610>>638は違う。同一人物だろうが。

>意義に関しては、何度も私はレスしてきているつもりだよ。
>君には、私のレスは無意味である以上しかたがないねと、いうのみ

だから、そういう逃げでなくここでもう一度答えてくれないか?
何度も答えているなら、レスアンカー引くなり、コピペして引用するなりで済む話でしょ。
2秒でできる。

「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいのか?そうじゃないなら、「これが私の思う意義だ」って部分を抽出してくれ。

別に俺を納得させる必要はないんだ。君かどうか知らんが
そういう趣旨(相手を納得させるための議論ではない)の内容もあったよな?
君の思う「意義」を聞かせてくれ、と頼んでいるのだが。

646 :638:2008/03/08(土) 03:25:21 ID:???
>どこにあるのか引用してくれ。でなければ言いがかりでしかないね。
「どこが?」なんて聞かずに自分で調べてくれ。ガキじゃないんだから。

>逆に君のふざけた答え、意図的にスルーした質問、話のすり替えは全て抽出できるぞ?全部並べてやろうか?
>また、「その書き込みは俺じゃない」とか逃げるのかい?
このスレで書き込むのはこれで二回目だ。いい加減嘘はやめてくれないか。
当然>>610は俺じゃない。
妄想も程ほどにしてくれ。

647 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 04:05:04 ID:???
>「どこが?」なんて聞かずに自分で調べてくれ。ガキじゃないんだから。

>このスレで書き込むのはこれで二回目だ。

「矛盾」って言葉知ってるか?


結局、俺の問いには答えない
その書き込みは俺じゃないで逃げる。
どうしようもないな。

簡単なことだろ。おまえがきちんと「意義について」真摯に述べているなら
そこをコピペすればいいだけの話だ。なぜそれをしない。できない。

648 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 04:07:19 ID:???
そもそも、名無しで書いといて
「勝手に探せ」って頭狂ってるのか?
このスレは俺以外の書き込みは全部君が書いているなら別だが。

649 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 13:29:41 ID:CsDldtRm
■立命館高偏差値学部 偏差値操作の実態!!■
【法学部】
一般入試入学者数 513
入学者総数     1,008
一般入試入学者比率 ★50.9%★ ←入試(学力テスト)を受験したのは約半数!
【国際関係学部】
一般入試入学者数 145
入学者総数      309
一般入試入学者比率 ★46.9%★ ←入試(学力テスト)を受験したのは半数未満!
※一般入試にはセンター利用入試を含む。


90 :大学への名無しさん:2008/02/16(土) 20:25:05 ID:snV137CX0
立命館って馬鹿みたいに推薦で取りまくるからね〜
これが関西私大のトップとは笑えるw
大学はやっぱ関東じゃないとね。

91 :大学への名無しさん:2008/02/16(土) 20:53:05 ID:B17XWfaD0
立命館は箱根駅伝に対して、ものすご〜くコンプレックスがあるから
スポーツの強化には必死なんだよ。
だから立命館は関西では威張ってるけど実は「哀れな存在」なのさ(´;ω;`)

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1202258531/

650 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 15:36:33 ID:???
>>638の発言がスレの流れに対してのものなら何もおかしくはないと思うんだが
それを何も考えず自分が全て正しいと思い込み
>「矛盾」って言葉知ってるか?
とか
>その書き込みは俺じゃないで逃げる。
>どうしようもないな。
そして挙句に
>頭狂ってるのか?
ときた

荒らして楽しいか?
俺様に逆らう馬鹿は全員頭狂ってるって言いたいのか?

651 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 16:03:01 ID:bQb3HhCN
加害男児の名前は
鈴木健人

仮名かもしんないけど。

652 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 17:44:41 ID:???
>>651
ハッキリとしたことが判らないのに、そんなことを書くなバカ。
余計スレが混乱するだけだから。

653 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 21:40:02 ID:ASylrOnt
陰湿

654 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 21:57:54 ID:???
>>650
人にsageで書き込むな、とか言っておいて
自分もsageで書き込み、誰が誰だかわからん状態で
「俺じゃない」だの「勝手に探せ」だの自分勝手な事を言う人間の台詞か。

いいから、誰でもいいから答えてみせろよ。
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------
何も答えず、自分で探せガキじゃないんだから
などとトチ狂った妄言吐いてよく言うよ・・・
このスレにはおまえ一人しか意見を言える奴はいないの?
誰だっていいんだよ。何故、頑なにこれに答えない?答えられない?ん?

655 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 22:08:26 ID:???
>人にsageで書き込むな、とか言っておいて
それ俺じゃないよ
妄想乙

もうこいつに何言っても無駄だな
どうせ「頭狂ってるのか?」としか返せない荒らしなんだから

656 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 22:11:35 ID:???
自分が被害者だったら、学校や男が嫌いになるな。
被害者家族には早くこの事件が忘れるくらいに、幸せになってほしい。

始めのレスから読みましたが、結果この被害者家族に私たちは何も手伝える事はないって事ですよね?

この事件を今日知り思わずカキコしてしまいました。
スレチでしたらスルーして下さい。

657 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 22:12:19 ID:???
「それ俺じゃないよ」を通したいならコテでもつけたら?
結局また自演だ自演じゃないとか、そっちへ逃げるわけ?


いいから、誰でもいいから答えてみせろよ。
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------


いつまでスルーすんの?ん?


658 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 22:14:01 ID:???
>>656
家族にしてやれる事は家族の意思がはっきりしない以上、ないけど
今後、こういう事件の続発を防ぐ、もしくは発生した場合に
被害者の救済、加害者の処罰、をキチンとできる世の中にする為の努力は
誰にでもできる。

少なくとも、ただ知名度上げれば良いとか言ってるカスよりはね。

659 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 23:29:45 ID:???
メンヘラに粘着されたスレは確実に消滅するってばっちゃが言ってた

660 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 23:34:47 ID:???
>>659
何も答えられないカスは黙ってろよ。
頭狂ってるのか?

661 :名無しさんの主張:2008/03/08(土) 23:36:13 ID:???
>>660
で、「〜は俺じゃない」を通したいならコテを・・・と返したいわけね。
やることが幼稚だな。おまえってやつは

662 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 00:56:29 ID:mYARS3Mp
>>661
幼児性だわな
本当に子供かも
結論ありきで、誰の話もきかない、理解しない
えんえんと、質問ならぬ自分の結論押し付け
自分の言いたいとおりにならないと癇癪、誰彼なしに噛付き暴言
スレつぶし目的
子供の粘着あらしに常駐されたらおしまいだ

663 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 01:03:43 ID:???
>>638
>ガキじゃないんだから。
ガキだから無理、調べらんないんだから、カワイソウナこと言うなよ。

664 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 01:05:24 ID:gIy7pcEl
さて俺も動くとするか

665 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 01:08:41 ID:gIy7pcEl
今ムーブに報道してほしいと伝えてきたよ

666 :すまら:2008/03/09(日) 01:22:16 ID:gIy7pcEl
今俺達に出来ることはいっぱいある
その一つがムーブのサイトにご意見・感想が書き込める所があるので
俺達で尼崎児童暴行事件をもう一度報道してくださいと頼むことだ 


667 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 03:44:28 ID:LAgQVRB+
まあとにかく事実だったのかどうか
それを教えてくれ

668 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 11:16:47 ID:???
>>667
スレにあるが、これじゃだめか?
M市議掲示板ログ(魚拓http://megalodon.jp/?url=http://www.welfareman-taro.jp/light/light.cgi&date=20070719100738
)

669 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 13:19:32 ID:???
「何がしかの小学生による性的暴行事件があった事」は事実であろうが
その他の報道については、何も事実が確認されたわけじゃない。

ちなみに、「小学生」「レイプ」とか煽るような単語をマスコミが使うから
さも、小学生がちんこを入れたような事件を連想させるが
実際は触ったりしただけ。
問題の主点は学校側の対応、加害者の親の対応等がメイン。

さらに、小学生くらい同士でも(特に低学年だと顕著だが)
性的な事件(悪戯)は結構ある。パンツを脱がしたり、相手の性器を見たり触ったり程度ならね。
クレしんとか見てもわかるだろ。小学生や幼稚園児でも異性の体には興味があるんだよ。
(性的な意味は少ないだろうけど、好奇心としての関心が強い)

事件データベースとか回ってみな。そういう例はいくらでもあるから。

670 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 13:21:27 ID:???
で、結局
荒らし荒らしと連呼するだけで
答えられないわけか。とことんクズだな。
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------


671 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 13:22:25 ID:???
コテもつけてやったんだから
おまえもコテつけろよ。頼んだぜ。
また「おれは俺じゃない」で逃げられても困るんでな。

672 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 13:24:05 ID:???
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393
【被害者・加害者の身元捜査はしないという建前との矛盾】>>627>>631
【被害者の保護<加害者側、学校側の追求・糾弾にせよ、という本末転倒さ】>>630>>633

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。

この運動に疑問を呈するような書き込みをすると、「加害者の仲間か?」「荒らしだ」などと
無根拠な誹謗中傷で、意見をかき消そうとする馬鹿が常駐しているスレです。
それを見て、このスレの運動が何を目指しているのか察しましょう。

673 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 13:29:17 ID:???
>>671
「おれは俺〜」を「あれは俺〜」に訂正

674 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 16:11:50 ID:???
>>50
古いレス持ち出すけど
ここでも言われているが

だったらまず、事件が本当にあったのかどうか?
また、報道内容が一切の脚色・捏造・誇張・憶測がなく、正しかったのかどうか?を
まず報道したマスコミに問い合わせる事。(やった人いないよね。マスコミ報道は全て事実、という観点でしか動いていない)

事件が寸分違わず、事実だとするならば、
「今後こういう事件が起きた場合に対して」の問い合わせや要望を
各関係機関に出すこと。
(しかし、これもすぐにどうこうできる問題ではないので、早急な結果はでない。きっと「前向きに検討します」とかいう返事しかないだろうが)

この事件個別に際し、どうしたらいいか?は被害者の意思がわからないと、どうしようもないので
相手側から表立って協力要請が無い限り、勝手に判断して行動すべきではない。

結局、ただ「世の中の人に広く知ってほしい」だけじゃ何も解決しないし
リスクになる可能性(被害者の意思に反するとか、間違った情報、噂・憶測の伝達とか)の方が高い。
そこから何も生まれない。

この運動を続けることで、みんなが幸せになるって根拠はどこから来てるんだ?
荒らし荒らしって、被害者少女の心を乱す荒らしに自分がなる可能性はこれっぽっちも考えないのか?

675 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 16:24:00 ID:???
俺は別にここのスレ住民でもない、ただのヲチ目当てなんだけど。
(寧ろこの事件を検索運動とかで広く広める行動には否定派)
◆mWmyLN68Nに対して素朴な疑問が一つ。
俺が見てる限りだけど、かなり前からこのスレに粘着してるよな?
長文レスを重ねて自分の意見を主張しまくってるけど、お前は何でそんなこと出来るんだ?
2chでここまでマジレス(って言っていいものか怪しいがw)連発してる奴見たことなくてさ。
何考えてんのか、お前は何が目的なのかちょっと興味が湧いたw良かったら教えてよ。

676 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 16:48:10 ID:???
それも何回も書いてるけど。
粘着、粘着っていうなら、ひたすら何も問題視することなく
ただただこの運動に賛成ってレスを繰り返してる連中は粘着じゃねーのかよ。

長文も同じく。賛成派でも長文書いてる奴はいる。

>2chでここまでマジレス(って言っていいものか怪しいがw)連発してる奴見たことなくてさ。
場所が変われば、どこにでもいると思うけど。
賛成派も否定派も。ただ、どこでも大概、否定派は「関係者か?」などと
幼稚なレッテル貼りしか繰り返されないから呆れて消えるだけかと。

>何が目的?
事件が存在するとするならば、深刻な問題であると感じているのは同じ。
ただ、いつも思うのだが事件は加害者だけで成立してるわけではなく
被害者も存在している。
加害者の糾弾ありきで、事件を虚実織り交ぜて膨らませ、ネットで騒ごうって連中が
いかに被害者を無視しているかって部分に強い憤りを感じているから。
被害者や、被害者が無くなっている場合は遺族が「どうしてほしいと思っているのか?」が一番の最優先事項にならないと
おかしいわけで、第三者が勝手に酷い事件だからどうこう、と話を進める問題じゃないだろう、と。
被害者によっては、世間に知られたくないとか、忘れたいとか思う人だっているだろうし
逆に世に訴えて、問題として取り上げて欲しいって人もいるだろう。
ケースバイケースで相手の求めるものは違うのだから、その辺は慎重に判断しなければならないのは当然のこと。

677 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 16:51:44 ID:???
当然のことながら、その「相手の求めるもの」は
時間の経過や、状況の変化によっても変わる。不変のものではない、ということ。

繰り返すが、俺がどうこう以前に
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------

これに誰も答えないことに疑問を抱けよ

678 :名無しさんの主張:2008/03/09(日) 17:25:10 ID:???
>>675
相手を論破した!と悦に入りたいだけじゃないの?

◆mWmyLN68N.はここでやってるのと変わらない熱心さで京都沖縄県人会にも抗議してるんでしょうね?
控訴取り下げて「そっとしておいて欲しい」って言ってる被害者そっちのけで29日に開く集会に賛同を募っているそうですよ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008030900020&genre=C4&area=K10

679 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 21:47:26 ID:???
>相手を論破した!と悦に入りたいだけじゃないの?
ヤレヤレだね。本当に。そういう中傷・レッテル貼りしかできないの?
この事件のことを真剣に考えているの?
話をすり替えないとレスできないの?

いいから、答えてみなよ。答えられないの?
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------
別に俺は仕事でこれをやってるわけでもないし
絶対中止しろと言ってるわけでもない。
自分が目にした物の中で、これはどうなの?と思ったから
言ってるまでだ。
全ての理不尽を調べ上げて、突っ込んでるわけではない。
なので沖縄うんぬんの話もスレ違い、話のすり替えとしか言いようが無い。
本当に呆れるわ。

680 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 21:53:42 ID:???
なんつーか、今までも何度か出てきたけど
世の中にはもっと悪い事してるやつ、迷惑をかけてるやつがいるんだからとか
自分達より無責任なことやってるやつがいるんだからとかってのを理由に
俺達だって別にいいだろ?たいしたことじゃないよ。って論法好きだよな。
自分で客観的に善悪を判断するって思考回路はないのだろうか?
まるで小学生の発想だ。
殺人や強盗したわけじゃないんだから、俺のやった万引きは無罪にしろよ!ってキレるガキみたい。


681 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/09(日) 21:59:45 ID:???
>>678
ついでに補足して
その件に関して言えば、
沖縄の基地問題や米兵の犯罪の増加についての集会であって
その「そっとしておいてjほしい」被害者の事件を取り上げる為に
集会を開くわけではない。とんだ話のすり替えだ。
むしろ、被害者を傷つけているのはネットの有象無象の匿名の書き込みだろ。

682 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 00:44:29 ID:xY16YuHQ
連投するから粘着って言われるんですよ

683 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 01:45:33 ID:???
はい。じゃあおまえも連投していないかどうかはっきりする為に
次回からコテでよろしくな。

で、いつ答えんだ?
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------

粘着だの、連投だの、自演だの、そんな事しか言えないのか?

684 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 02:37:04 ID:???
加害男児、加害男児の父親は、
「事件を世に知らしめる事」は厭だろうな。
スレがなくなればうれしいだろな。
「事件を世に知らしめる事」にストップをかけ、
スレ消費して消滅を目論む加害男児、加害男児の父親に強い味方出現。
加害男児、加害男児の父親は、感謝感激。

685 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 03:27:21 ID:???
今まで親切で答えてあげていた人もいたけど、頭狂ってるとまで言われて答える人はいないだろう
もうみんな君が精神的に病んでいる人だって気付いたんだよ

686 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 09:32:36 ID:???
>この運動を続けることで、みんなが幸せになるって根拠はどこから来てるんだ?

この運動を止めることで、加害者が幸せになるのは確実だね

687 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 11:09:36 ID:???
>>678
論破してるか?
逆に論破されているのに、どうでも繰り返し質問し続けてるだけだろ

688 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 12:30:06 ID:???
うにゃ、論破されてってのも理解できないんじゃね。

689 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 14:15:44 ID:7GCDCqPM
>>665-666
これだね、ありがとう
>>4
【「ムーブ!」への追加取材要請案】
http://www.asahi.co.jp/move/
「ムーブ!」への疑問 若しくは ご意見ご感想 から投稿

690 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 14:44:46 ID:???
>>684
>>588を読め。おまえはそれしか言うことがないのか?
本当に論点のすり替えが好きだな。
事件の認知度を広めようという運動に疑問を呈すれば加害者の味方か。本当に笑わせてくれるな。
おまえは典型的な加害者の糾弾ありきで被害者の事や事実関係の真偽などを完全無視している馬鹿だ。

>>685
「答える人はいない」じゃなく「答えられる人がいない」の間違いな。
「意義についてはもう俺の答えは書いてある」
「どこにあるんだ?レスアンカーつけるだけでいいから示してくれ」
「(sageで名無しで書いてるのに)自分で探せ、ガキじゃないんだから」と逃げる。結局自分のレスは示せず。

こんなこと言ってれば頭狂ってるとしかいいようがない。何百もついてるレスの中から
おまえの書いたレスを何のヒントもなしにどうやって探せっていうんだ?俺以外のレスは全部おまえが書いているのか?


>>686
加害者のことしか頭にないんだな。本当に。 これでいいのか? 加害者の糾弾>被害者の意思・都合
何度も聞いているけど。

>>687
論破がどうこうなんてどうでもいいが、「賛成側が論破している」レスを1つでもレスアンカーつけてくれ。どこにあるのかね。

691 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 14:46:33 ID:???
本当に問題のすり替えに、加害者が加害者が、と被害者を無視した話ばかり。
何にも俺の問いに答えていない。おまえらの頭に被害者のことは何もないのか?

------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------

早く答えろよ。グダグダ言い訳して逃げてないでさ。
運動の根幹に関わる話だろ?

692 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 14:48:03 ID:???
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393
【被害者・加害者の身元捜査はしないという建前との矛盾】>>627>>631
【被害者の保護<加害者側、学校側の追求・糾弾にせよ、という本末転倒さ】>>630>>633
【沖縄の事件を例に見当違いな問題のすり替え】>>678>>681

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。

この運動に疑問を呈するような書き込みをすると、「加害者の仲間か?」「荒らしだ」などと
無根拠な誹謗中傷で、意見をかき消そうとする馬鹿が常駐しているスレです。
それを見て、このスレの運動が何を目指しているのか察しましょう。


693 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 15:18:43 ID:???
>>689
ムーブの前に、ムーブでもソース元としている新潮の記事について
何故、問い合わせないの?
あの記事に間違いはありませんか?
何故、続報を流さないんですか?
聞くことはいっぱいあると思うけど。

694 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 15:28:27 ID:???
とりあえず、週刊新潮には

1・(尼崎児童暴行事件について)記事内容は正式な取材を行い、一切の誇張・憶測なしで、事実のみを記しているのか?
2・続報を流さない理由は何か?(和解等が成立して被害者側から取り下げ要請があったとか、逆に何も進展していないので記事にする事がない、などの理由か?)

この2点をメールで質問状出しておいた。

695 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 15:31:37 ID:???
>>693
コテつけ忘れちゃったのかしら?

696 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 15:57:53 ID:???
コテ付けずに暴言吐いてるだけ
「その発言は俺じゃない(笑)」って言われるだけだよ

697 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 16:20:28 ID:7GCDCqPM
>>694
乙。
まとめに、新潮記者問い合わせとか読んだ気がする。
探し出せたら、改めてレスする。
記憶では(朧で申し訳ない)、フリーの記者によるものらしい。

698 :アーリア:2008/03/10(月) 16:42:33 ID:0hecu+lZ
この事件が揉み消され、闇に葬られた理由。

恐らく、加害児童の親父が、警察組織の人間である可能性が高い。

身内の犯行を揉み消すのは、警察どもの常用手段。

この事件が、警察もグルになって、揉み消してるのは、間違いないだろう。

こういう事件っていくつかあるけど、警察もグルになっている。
ペッパーランチ事件もそうだ。

ペッパーランチ事件は、公安が、被害女性を海外に拉致しようと目論んでいた。
警察の中に存在する公安という部署は悪名高く、

平和ボケしてる日本人には理解出来ないだろうが、
日本人女性を海外に人身売買したり、それの手助けをしたりしている。

この尼崎の事件は、不可能では無いが、事件に出来る可能性は極めて低い。

何故なら、マスコミと警察は、かなり、癒着してるからね。

699 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 16:46:43 ID:7GCDCqPM
>>694
とりあえずは、これだけ
まだ探してみる

http://omakyou.com/log2/2007_04_22.html
684 貧乏人(コネチカット州) sage 2007/04/23(月) 12:22:55.46 ID:2q2LnLoaO
ごめん‥文に纏めたつもりなんだけど、上手く伝えきれなかった様で、記事を書いた記者さんにも変わってもらえなかった‥
取りあえず、得られたのは、
被害者がゴネているだけじゃないか説→ネットに書いてある事が真実とは限りませんので‥
教育委員会などの怠慢ともとれる応対になどについて、追加取材の予定は→今のところ未定ですが、そのような要望があった事は伝えておきます

こんな感じでした‥おまいらの役に立てなくてほんとごめん・゚・(つД`)・゚・
余談だが、実話に書いてあった記事については知らなかったっぽい?(知らないふりしただけかもしれんが)
だから、「是非、大手の新潮さんに裏付けをとってもらって、信憑性をはっきりさせてほしい」って応援しといた。

http://omakyou.com/log2/2007_04_25.html
303 外資系会社勤務(コネチカット州) infoseek 2007/04/25(水) 20:01:56.77 ID:QuJPv8yLO
>>294
新潮は新聞記事の後取材申し込み
新聞はスポーツ新聞が初出
記者のメールからして日刊ゲンダイ 
警察記者クラブが知っている事から マスコミとして、精一杯の報道義務と事件該当者のプライバシーの折り合いがついたところがスポーツ紙が事件掲載なんだろう。
それを読んだフリーライターが取材。
警察→新聞→雑誌→テレビ→雑誌

700 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 17:34:48 ID:???
>>698
そういう巨大な組織による圧力がうんぬんって話はオカルト板ででもやってくれよw

>>699
結局、曖昧な返事と、「前向きに検討します」的なコメントしかしていないな。
そして、事実として「続報」はいまだに無い。これが何を意味するのかは
容易に推測できそうなものだが。

701 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 18:26:10 ID:???
とっくに無視されてるのになんでまだ噛み付いてるんだろう
態々他人へのレスにまでケチつけて可哀想に

702 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 18:52:47 ID:???
気に食わないならスルーすればいいのに
いちいち煽り入れるのも同レベル

703 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 19:07:34 ID:7GCDCqPM
>>700
>>699は、役にも立たぬものしか探し出せなかったが、
それだけで何をどう推測するのだろうか
推測は推測にすぎず、推測を結論とはしない主義なんでね。
容易に推測などと言われると引っかかるものがある。
それは君の結論に合致する故なる推測かもしれないね。
結論ありきの場合に陥り易い。
人は自分の見たいものを見る。見たくないものは見ない。そんな風に陥りやすい。
推測より報道そのものから読み取る方を好むかな。
読み取る、これも難しいね

704 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 19:15:15 ID:???
リアルで地元なんだが、親も親戚もこの事件知らなかったwww
俺も、どこの学校かも誰なのかも一切知らない。


705 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 19:22:47 ID:???
>>703
誰も俺の都合の良い推測論だけを述べているわけではない
いくつかの結果ゆえ、というふうに絞られるだろう、と言ったまで。

>結論ありきの場合に陥り易い。
>人は自分の見たいものを見る。見たくないものは見ない。そんな風に陥りやすい。
「報道は全て事実だ」「被害者も俺達の行動を支持してくれているはずだ。俺達の行動は正義だ」
「この行動には意味がある」

結論ありき、自分の見たいものだけ見てる、見たくないもの(リスク)は見ない。
そんな風に陥ってるのは誰なのか?よく考えてみてほしいね。

>推測より報道そのものから読み取る方を好むかな。
その「報道」からして、推測で成り立ってるように見えるんですが。
そうでなければ、何故報道メディアによって事件内容が細かく違うんだろうね。
何か事件があったというのは事実でも、各メディアがそれぞれに憶測や脚色を含めて報道しているのは
明らかなのに。なんでそれを疑うことなく鵜呑みにできるんですかね?

>>704
誰でも知ってたら逆に怖いんですけど。被害少女のプライバシーゼロかよ、って話になるし。

706 :678:2008/03/10(月) 20:56:07 ID:XtPwiuNr
>>681
>沖縄の基地問題や米兵の犯罪の増加についての集会であって
>その「そっとしておいてjほしい」被害者の事件を取り上げる為に
>集会を開くわけではない。

最初は「「そっとしておいてjほしい」被害者の事件を取り上げる為に」開く集会だったんだけど。
開く前に控訴取り下げになったから看板かけかえただけ。
看板かけかえたらそれでいいの?

707 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/10(月) 23:12:28 ID:???
>>706
「そっとしておいてほしい」被害者の事件「だけ」を取り上げる為に集会を開こうとしたわけではない。
それも絡めて、米兵の事件や基地問題についての集会をやろうとした
だが、「そっとしておいてほしい」から、その被害者の事件を除いて
過去の事件や、現在の基地の問題について集会を開くことになった。

何が問題あるんだ?

本当に捏造・話のすり替えが好きだね。

で、いつ答えてくれるの?
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------

708 :名無しさんの主張:2008/03/10(月) 23:33:43 ID:xY16YuHQ
>>683
・・・・・。

709 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 09:08:11 ID:7PncwO20
【動画】

1.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/3/11: 1,372,769)
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/3/11: 139,825)
2.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/3/11: 33,244)
  尼崎児童暴行事件(=衝撃!小学生の性犯罪!と同じ動画)
   http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7E91EF302F494A1B7D3BD48A507371C8?movie=755733 (閲覧08/3/11: 603)

710 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 09:08:56 ID:7PncwO20
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2  【動画】>>709
【報道】>>20(週刊新潮 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001は携帯も可)     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22
【現行スレの話題】
 ・自演・荒らしなる言葉が飛び交う(不毛)
 ・報道が真実を伝えているか
 ・被害者側が今何を望んでいるか
 ・この事件を広く知らしむることの意義
*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 5月11日凸分のテキスト全集 http://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

711 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/11(火) 11:53:58 ID:???
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393
【被害者・加害者の身元捜査はしないという建前との矛盾】>>627>>631
【被害者の保護<加害者側、学校側の追求・糾弾にせよ、という本末転倒さ】>>630>>633
【沖縄の事件を例に見当違いな問題のすり替え】>>678>>681>>706-707

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。
(この連中は報道から1年以上経つのに、マスコミ各社に真偽の問い合わせすらしていません)

この運動に疑問を呈するような書き込みをすると、「加害者の仲間か?」「荒らしだ」などと
無根拠な誹謗中傷で、意見をかき消そうとする馬鹿が常駐しているスレです。
それを見て、このスレの運動が何を目指しているのか察しましょう。

712 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/11(火) 12:00:08 ID:???
>以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
>自らの責任の下で行動して下さい

便利な言葉だね。これ。
煽るだけ煽っといて、それを見て何をするかは自己責任で。我々は関知しませんから、って・・・
まるで葵龍雄みたい。

犯罪者の個人情報を公開し、こいつらは酷い奴だ!攻撃するべきだ!と焚き付けといて
それをやるかならないかは、あなた方の自由です。私は指図しているわけではないので
何かトラブルに巻き込まれても私の責任じゃないですよ、ってな。

なにか行動を起こすって事は、実際に行動する奴だけじゃなく
それを煽ったり、焚き付けたりする連中も責任を負わなきゃあいけないって
当たり前の事を放棄するんだから無責任にも程があるね。所詮、偽善者の集まりってことか。
本当に、そこに正義があり、正しい行いなら、何も名前を隠す事も、責任を回避する言い訳をする必要もない。
堂々と、この運動を公に向けてやればいいだけの話だ。

713 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/11(火) 12:03:06 ID:???
ゆえに、俺は匿名ではなく実名で
マスコミ各社に、この事件の真相を問い質すメールを出しはじめた。
報道が事実か否か、現状はどうなっているのか?そんな事すらも1年以上経っても
ろくに調べず、動画の再生数を・・・なんてアホしか言いようがない。
行動力ゼロか。おまえら。

714 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 12:14:57 ID:7PncwO20
>>713


ただね、かってのおま協の人々のために一言。
まとめの過去ログを読めば、様々な活動があったようだよ。
様々なところへの身許を明らかにしてのあるいは匿名での電凸、凸メールがあったようだよ。
マスコミ、教育委員会、市議、県議、国会議員、etc

かってのおま協の人々は今もスレ覗いてくれているのかなあ・・・・

715 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 15:48:36 ID:LV0AiNFB
まだやってたのか!
スレ荒らしてた者ですが
がんばってくださいw

716 :チョコ:2008/03/11(火) 17:10:38 ID:cnmdKRV9
動画を見てきました。
何でマスコミは取り上げないんですかね?
頑張ってください!!
応援してます!


717 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 17:23:19 ID:7PncwO20
>>716
来てくれてありがとう。

加害者が10歳、事件も性犯罪だから、報道自粛がされたという話らしい。
被害者の母親がマスコミに訴える事がなければ、知る人はごく僅かだったのだろうね。

718 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 18:37:05 ID:???
多くの人が「知る」事が、被害少女にとって
プラスにはならないだろうけどね。
「知る」側の好奇心や興味は満たせるかもしれないけど。
何事にもメリット、デメリットがあるわけで、
どちらを優先し、どちらを選択するから
当事者が決める事だと思うんだけどね。

719 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 21:19:18 ID:???
加害男児は絶対知られたくないだろうな

720 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/11(火) 21:24:55 ID:???
>719
馬鹿の一つ覚えだな。加害者の事しか頭に無いの?
この運動、この事件で、何を一番に考えるか、優先すべきか。考える脳味噌はないの?

そもそもさ、手順としてね
一般紙でどこもが報じた事件ならともかく
新潮だのZAKZAKだの胡散臭いメディア「だけ」が報じたソースを事実かどうか確認もしないで
「全て事実である」という前提で話を進める時点でおかしいと思うよ。
おまえらは、東スポで「来年、日本に宇宙人が攻めてくる!」って記事がでたら
すぐに信じて防衛対策を考えるか?やってる事は同レベルだぞ。

普通は、
1・「事実関係の確認」→2・「当事者の意思の確認」→3・「じゃあ、何が協力できるだろう?」だろ。流れとして。
1も2も飛ばして、いきなり3から憶測ではじめてる時点でどうなんだ?

721 :名無しさんの主張:2008/03/11(火) 23:24:00 ID:zIvno0Fg
この事件をどうやって大手(テレビ、新聞)に取り上げてもらうかが問題
とんかく出来ることはやる


722 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/11(火) 23:39:39 ID:???
取り上げてもらうには正確な情報把握が必要。
また、被害者が1年以上経った今も、それを望んでいるという前提があって、はじめて成り立つ。
そこを何故置き去りにするんでしょうか?

マスコミ各社に事実確認&現状はどうなっているのか。
それを問い質すのが先じゃないのかね。

723 :名無しさんの主張:2008/03/12(水) 02:46:29 ID:???
>>721
同意
>>722
大手(テレビ、新聞)が、取り上げるかどうかの調査段階で、
事実確認と現状、被害者が取り上げることを望んでいるかも、
わかるだろう。

724 :名無しさんの主張:2008/03/12(水) 06:09:31 ID:???
古い事件だからニュース性に乏しいから、難しいだろうな
特集なんかが組まれたら可能性はあるだろうが
性犯罪、性犯罪の低年齢化、AVの弊害、少年法、教育現場での犯罪取組、
なんかで。


725 :名無しさんの主張:2008/03/12(水) 14:36:58 ID:IY7f4XUS
大手(テレビ、新聞)が、取り上げるかどうかの調査段階で、
事実確認と現状、被害者が取り上げることを望んでいるかも、
わかるだろう。

だったら、当面は、マスコミ各社に事実確認とかを訴えるのが先だな。
その結果、後から被害者が今は事件を知られるのを望んでいなかった、って事になったりでもしたら、取り返しつかないわけだから。

まず第一に様々な確認、検証が先にくるべきで
それをせずに、事件は全て存在した、被害者は今も知られるのを望んでいる、って
前提で、話を進めるのがおかしい。
マスコミに問合せるだけな、小数精鋭でもできるわけで、確認とれるまで
事件の知名度を上げる意味がない。むしろリスクの方が高い。

726 :名無しさんの主張:2008/03/12(水) 16:52:05 ID:BkOBFUoP
尼崎はポリが集団ストーカーしたりして、犯罪してる街だから、
無理だと思う。

727 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 09:30:19 ID:???
まず、様々な手段で
被害者がいま何を望んでいるか?を確認するのが先決であって
それを確認し辛いからって、確認しないままに運動を進めるのはどうかと思うんですが。

728 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 09:51:27 ID:???
運動ったって、別になんもしてないじゃんね

729 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 11:47:29 ID:0jkpso45
こうした事件が起こり、学校や教育委員会の取組はこうだったと、
そして被害者はどういう立場に立たされたのか、加害者は処罰を受けたのか、
それを知ってもらうだけでいいからね。

動画は被害女児の救済を呼び掛けているし、できれば力になりたい、
しかし、プライヴァシーの問題が被害者母娘との接触を阻んでいる。
動画の作成者の意図とは異なるのだろうが、被害女児にできる事はないだろう。

今後こうした事件が起きた時、学校・教育委員会が被害者をしっかり救済する事を願うばかりだ。
多くの人がこの事件の有り様に疑問を持つことによって、そうした流れになっていくかもしれない。
それだけしかできないのだと思っている。

730 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/13(木) 16:16:43 ID:???
>>728
(不確かなソースを元に)動画を作成、
それをあちこちに貼りまくり
事件の知名度を上げようという運動をしているじゃないか。

>こうした事件が起こり、学校や教育委員会の取組はこうだったと、
>そして被害者はどういう立場に立たされたのか、加害者は処罰を受けたのか、
>それを知ってもらうだけでいいからね。

確定しているならね。それらの出来事が。
繰り返すが、何故それらの情報を確認することなく
(胡散臭い)マスコミが報じたのだから、「全て事実だ」と認定しちゃうわけ?
別に母親サイドの悪口を言うわけじゃないけど、あくまで母親サイドが言ったとされる
経過をマスコミが(おそらく脚色や誇張も含めて)報道したものであって
事実関係がどうであったかまで、きちんと検証したのか?

>動画は被害女児の救済を呼び掛けているし、できれば力になりたい、
>しかし、プライヴァシーの問題が被害者母娘との接触を阻んでいる。
>動画の作成者の意図とは異なるのだろうが、被害女児にできる事はないだろう。

できることがない=意思の確認のしようがない、と諦めるなら
その時点で、もう何もすべきじゃないだろ。
相手が何を望んでいるのかわからないのに、勝手に「こうだろう」と憶測だけで
行動するべきじゃないしな。
少ない可能性でも、マスコミや市役所などを通して、間接的な接触を図ろうとするのが
先決じゃないのか。

>今後こうした事件が起きた時、学校・教育委員会が被害者をしっかり救済する事を願うばかりだ。
>多くの人がこの事件の有り様に疑問を持つことによって、そうした流れになっていくかもしれない。
>それだけしかできないのだと思っている。
その通りだと思うが、それと動画をあちこちに広めようという運動は何も繋がらないね。

731 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 16:28:28 ID:???
事件を広めようとしている運動だけど、もう殆ど誰もしてなくないか?
検索運動なんて誰もしてないだろうし、動画関係もたまーに見る人がいるぐらいだろ。
VIP時代の最盛期の時にその持論を展開すれば良かったのに。
ほっとけばその内落ちるだろうスレを活気付かせてるのは、皮肉にもあんたのレスなんだよなーwww

732 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 17:00:50 ID:???
誰も何もしてないっての。
サエコの〜みたいに、2百万アクセスになってくんじゃない?

733 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/13(木) 18:57:59 ID:???
何もしてないからいいんじゃね?

ではなく

被害者の事を考えれば、中止とまでいかなくとも
一時停止、にするべきじゃないのかね。

まず、あの動画はなんとかすべきだろ。内容的に。
次から次へと興味本位で加害者・被害者を特定しようとする
奴は後を絶たないだろうし。

積極的になんとかしようとしないで放置してるのも同罪だっての。

「積極的に支持します」じゃ反論できなくなってきたから
「別にどうでもいいじゃん」にシフトですか?ヤレヤレだね。
どうでもいいなら、何故このスレにいるんだよ

734 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 19:25:19 ID:???
たぶんこんなこと言っても信じないだろうけど俺はヲチ目的として覗いてる。
上にもいただろウォッチャーが。VIPの頃からこのスレは格好のヲチ場なんだよ。
んで最近凄いのが湧いてるって聞いたんでレスしただけ。

735 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 19:33:13 ID:???
wiki 尼崎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%B8%82

おまえら迷惑かけるようなことばっかりやってんだな。

736 :名無しさんの主張:2008/03/13(木) 20:34:10 ID:???
>>735
ほう、知らんかった
頑張ってた奴もいるんだなあ
削除されちゃったけど、そいつに"乙"

737 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/13(木) 21:05:59 ID:???
>>736
「頑張る?」何言ってんの?
「削除された」って事はどういう事か考えないの?

738 :名無しさんの主張:2008/03/14(金) 07:41:09 ID:???
◆mWmyLN68Nは、女か

739 :名無しさんの主張:2008/03/14(金) 12:51:51 ID:YyagZCcv
↑ぐぐれ

740 :名無しさんの主張:2008/03/14(金) 15:22:09 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86mWmyLN68N&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N

741 :名無しさんの主張:2008/03/14(金) 16:29:29 ID:???
いっぱい検索で引っかかるなあ
引っかかりすぎてわからん
どっちでもいいが、女だね

742 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/14(金) 19:40:01 ID:???
まともな議論を放棄して個人情報探しか?とことんクズだな。
ちなみにIDはどうせ、そういうあら探しを始めるだろうと予測済みだったので
適当なIDにしてある。

つまり、不特定多数の人間が思いつきそうな「#nanasi」とか、そんなやつだ。
本当にくだらない連中だな。

743 :名無しさんの主張:2008/03/14(金) 19:41:23 ID:???
×ID
○鳥

ここは初めてか?肩の力抜けよ?

744 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/14(金) 21:28:12 ID:???
突っ込みどころがくだらねえもんばっかりになってきたな。
本当にここは厨房の巣窟か。

745 :名無しさんの主張:2008/03/15(土) 00:19:36 ID:???
大分前から厨房のすくつになってるよwwwww

746 :名無しさんの主張:2008/03/15(土) 01:04:14 ID:???
まいにちまいにちのしつこさ粘着ぶり頭の悪さに興味もわくだろよ
1言えば10同じ事を繰り返すスレ消費妨害ぶりにな

747 :名無しさんの主張:2008/03/15(土) 02:51:19 ID:???
>>746
おまえも毎日毎日、名無しで相手するんだから、余程暇なんだな

748 :名無しさんの主張:2008/03/15(土) 03:02:11 ID:???
>>747
男のふりする女相手は楽しいんだろ

749 :名無しさんの主張:2008/03/15(土) 10:53:20 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

750 :名無しさんの主張:2008/03/17(月) 04:16:13 ID:???
wikiに削除要請出てるのに
何にも議論に参加しなくていいのかい?

751 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 17:46:48 ID:vjnTshnO
がんばれ。

752 :名無しさんの主張:2008/03/18(火) 19:55:23 ID:???
何をだよ

753 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 18:35:49 ID:M8GIJC3G
私もYouTubeで見てここに来ました。
こんなことが許されるなんてひどく悲しいです
私はできることなら加害男児にはきちんと刑事処罰を受けてもらうべきだと思うんですけど皆さんはどう思いますか?

754 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 19:21:03 ID:???
>>753
過去ログくらい嫁よ。

事実なら、そりゃそうだろうな。事実ならな。
そして、そういうふうに感情で思うのは当然だが
現在の法律ではどうしようもない。
嫌なら法を変える努力をしなければならない。
動画だけあちこちに貼っても何の意味もない。

つか、またいつもの自演だろ?
「どう思いますか?」じゃねえよ。カス

755 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 19:21:46 ID:???
↓「私は本当に今日はじめてここにきたんですけど」的な自演工作のはじまり↓

756 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 19:45:32 ID:M8GIJC3G
自演じゃないですよ…
このスレの一番最初から300くらいまではROMらせてもらいましたけど自演云々ばかりの話題だったので途中でROMるのはやめました。
この事件が本当にデマだったらいいんですけどもし本当だったらと思いまして。
書き込み系のネットはあまり慣れてないんでお手柔らかにお願いしますm(__)m

757 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 20:17:35 ID:???
だったら、「デマだったらいいのに」の前に
「本当かどうなのか」を調べたらどうですかね?
動画やネット上だけの情報だけを鵜呑みにせずに。

ちなみに私は事件を取り上げた雑誌社に
「この事件は本当に存在した事件ですか?」「記事は誇張や憶測の無い事実ですか?」と
問い合わせましたが、一向に返事ありませんね。
他に電話をした方もいるようですが、その場合も「ノーコメント」だの「担当がいない」だので逃げている。
何も関係者の個人情報を教えろといってるわけじゃない。
「事件・記事の信憑性」を問われているだけなのに、何故ここまで逃げ腰なのか?
どうなんでしょうね?ご自分も問い合わせてみてはいかがですか?
ここで憶測で話をするより確実ですよ?

758 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 20:37:33 ID:M8GIJC3G
そうですね。
事件を鵜呑みにしてここに書き込みするより真っ先に実話なのかどうなのか調べたほうが良かった。
YouTubeで発見して関連記事を調べていくうちに内心では何年も前からあった事件なのにどうして誰もネット以外の現実でこの事件について活動しないのか不思議でした。
一応、自分のほうでも真実かどうか調べてみます。

759 :名無しさんの主張:2008/03/19(水) 21:53:55 ID:fRURXrZ7
>>757
他に電話した人がいるって何で知ったの?
過去ログ?

760 :名無しさんの主張:2008/03/20(木) 00:01:24 ID:???
>>759
まとめサイトか、wikiから飛んだ
どこかの関連サイトにレビューがあった。
自分で探してください。

761 :名無しさんの主張:2008/03/21(金) 20:06:18 ID:MjUCrLCw
>>758
これではだめですか?
事件の実在性の補助ソース M市議掲示板ログ
 魚拓 http://megalodon.jp/?url=http://www.welfareman-taro.jp/light/light.cgi&date=20070719100738 132-133)

762 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 02:18:01 ID:???
動画見て来ました。
何かがありますね。ガキのお遊びとでも思っているんでしょうか。
それともそういう事実を認めたくない?小学4年生が性行為という時点でおかしいですよ。
性的暴行という事実をマスコミは報道したくないんでしょうか。
芸能人の不倫とかは平気で報道するくせにね。


763 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 02:45:47 ID:bIl5u7w3
この事件、子供を持つ親として許せない。


764 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 09:15:21 ID:???
>>761
だからそれは、「事件があった」(かもしれない)というレベルのソースでしかなく
「マスコミが報道した情報が全て正しい」とイコールになるわけではない。
それに、市議が他の事件と間違えた可能性だってあるよな?被害者の名前を出したわけでもないし
単なる暴行(殴ったり蹴ったりという意味の方の)として他の事件と勘違いした可能性という。

どちらにしろ、「事件があったかもしれない」以上のソースは何も出ていない。

>>762
性行為=セックスと捉えればおかしいが
「性的なことに興味を持つ」というのは、小学校高学年では普通にあること。
加害児童もセックスはしていない。(報道によると、触っただけ)
また、これを大々的に報じれば(事実だとすれば)、被害少女を二次的に傷つける可能性だってあるし
影響されて、同じ事をやってみよう、なんて馬鹿も出てくるかもしれない。
ニュースとして大きく扱えないのは仕方が無い。

765 :名無しさんの主張:2008/03/22(土) 19:05:18 ID:fWZgYTO3
>>764
事件当時報道したマスコミは1社じゃない、4、5社はあるみたいじゃん。
どこもかしこも捏造なんだ?
加害者も被害者も、大人じゃない小学4年だよな。
捏造なんでできっこないだろうが。影響が大きすぎるよ。
764は、どうでも捏造にもってきたいんだ?
誰でもいいんだけど、あんた、誰?って聞きたくなっちゃうね。


766 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 04:59:21 ID:???
>>765
どこに「捏造」なんて書いてあるんだ?
確かに報道したマスコミは数社ある。(しかし、どこも夕刊紙やゴシップ雑誌だが)
だが、報じた内容のディテールはそれぞれ微妙に違う。
(犯行回数、加害者の数、学校などの対応、事件の内容等、微妙にみんな違う)
ゆえに、少ない情報から、マスコミ各社が「膨らませた」可能性は十分にあるだろう、と言っただけ。
そもそも、そういう雑誌だし。新潮だの夕刊フジだのは。
(〜とは、関係者の話等々、出所の不確かな内容で、話を膨らませるのはこの手の雑誌の常套手段。)
だから、何が本当で、何が脚色や誇張なのか、その辺の線引きがはっきりしないとなんとも言えない、とは
言いましたがね。「事件そのものが存在しない」なんて1回も言っていない。

逆に全て曖昧なネット上のソースやゴシップ雑誌の記事を「全て事実だ」と持っていきたい連中が
「あんた誰?」と聞きたいんだが。
まず、何にしたって「事実確認」が急務なのは当たり前だろ。
それを「雑誌が記事にしたから本当なんだ」「みんながネットで言ってるから本当なんだ」なんて
思う方がどうかしている。

767 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 05:01:23 ID:???
信頼できない雑誌等のソースが多いので、信憑性に欠ける、事実確認が必要なのでは?

この事件を報じた記事は全て捏造である

こんな曲解をする、君は何をしたいんだろうねw

768 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 11:47:22 ID:rjXe33/p
今日YOUTUBEで見て
初めて掲示板に手を出します。

自分はできることはありませんが、
いろいろがんばってください。

769 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 12:16:05 ID:nN90enpO
応援しています。頑張ってください!!!

770 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 16:35:47 ID:HzDjEh0a
>犯行回数、加害者の数、学校などの対応、事件の内容等、微妙にみんな違う
そうか?
×加害男児が被害者を自宅に誘った
○友人が共通の友人である加害男児宅に誘った
そこには複数の男子がいたが、加害男児は被害者を別室に連れて行き性暴行に及んだ。
後は差異はないはずだが?
加害男児の性暴行は1回
その後、口止めのために蹴るなどの暴力
その後さらに、他の女生徒を含む集団による性的な暴行があった
どこがどう報道によつて違うのかな?

771 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 16:38:36 ID:HzDjEh0a
>>768>>769
自分もこうした理不尽さに腹が立つばかりで何もできない
が、それだけでも、いいんじゃないかと思っている

772 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 17:57:28 ID:???
>>768-769
だからよー「応援します!」だの「支持します!」だのの前に
何故、「この事件・報道は全て事実なのであろうか?」という疑問を抱かない?
何故、「被害者は現在もこの運動を望んでいるのだろうか?」と疑問を抱かない?

踊る阿呆に見る阿呆。

>>770
・加害男児による性暴行の内容
・犯行に関わったのは1人説、複数説
・その後、(女生徒を含む)集団暴行があった説、なかった(加害者男児の1回のみ)説。
いろいろある。

逆に、信憑性の薄い夕刊紙やゴシップ記事が、誇張や憶測を含めず、全て事実のみを報道しているとする根拠
被害者が事実認知の拡大を望んでいるとする根拠を教えてくれ。
何をするにも、まず、流されたいい加減なソースのみでなく、きちんと事実確認をするのが先だろう。
(自分で調べなくとも、マスコミへ問い合わせる事はできる。まずそっちへ「数」を割くべきではないのか?)

あと、>>767にも答えてね。捏造くん。


773 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 19:02:51 ID:HzDjEh0a
>>772
それららは報道に不一致はない
・加害男児の性暴行
 挿入はない
・加害男児による性暴行の際
 性暴行加害者はその家の加害男児一人のみ
・その後の集団暴行
 これは、週刊実話の報道で、週刊新潮の報道の性暴行の事件後の出来事としての記事で報道機関による不一致にはあたらない。

報道を時系列で読めば不一致は、上記の○×で示した事柄があるのみ。

何がどう不一致と言っているのかわからないのだが?

>>767に関してだが、自分は特になにもできないし、しないよ。
何をしていると言っているのか?あるいはさせたいのか?
自らの意思でなければ、人に何かをさせる事はできない。

あんたは何をする?
あんたはあんたの好きにすればいいが、人に命令はしないでほしいな


774 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 19:23:23 ID:???
>あんたはあんたの好きにすればいいが、人に命令はしないでほしいな

自分で責任を取れる以上は、何をしてもよい。
極論を言えば、逮捕されて刑に服す気があるなら犯罪だってやっていいわけだ。
本人の自由意志という面でおいてはな。(道徳的観念を置けば)
匿名で相手(被害者)が望んでいるか、望んでいないかもわからに事柄に
力を貸すのは、匿名・数の暴力になりかねない。
だから啓蒙を促してる。それだけだ。

「これから人を殺してやる」って人間がいても
「好きにやらせろ、命令されるいわれは無い」
それが意味の考え方なんだろうがね。

775 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 19:40:38 ID:HzDjEh0a
>>773
の、「あんたはあんたの好きにすればいいが、人に命令はしないでほしいな 」
を、
>「これから人を殺してやる」って人間がいても
「好きにやらせろ、命令されるいわれは無い」
それが意味の考え方なんだろうがね。
と、取るわけだ、あんたは。
なんともはや。

で、啓蒙とはね、あんたはおえらいんだね
まずは、報道の不一致を言い立てている以上は、
きちんと過去の報道を時系列で整理し読んでみてはどうだろうね。
自分はあんたを啓蒙などしない。もちろん命令もしない。
あんたへ一回だけ提案するだけだよ。

776 :名無しさんの主張:2008/03/23(日) 20:05:30 ID:???
>>775
被害者が望んでいなかった場合、この運動は
まさに被害者へ対する「攻撃」になりかねない。
セカンドレイプもいいとこ。
「人を殺す」に匹敵しかねないことだろう。

被害者が忘れたいと思っているのに
あちこちでこの事件を騒がれ、自殺したらどうする?
あくまで、「被害者がそれを望んでいれば」という前提ありきで
成立する話であって、それが不明な現在、この運動には意味がないどころか
危険性だってある。それを何にも自覚していない時点でおまえはどうかしている。

>信憑性の薄い夕刊紙やゴシップ記事が、誇張や憶測を含めず、全て事実のみを報道しているとする根拠
>被害者が事実認知の拡大を望んでいるとする根拠を教えてくれ。

まだかね?

777 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 01:56:32 ID:???
>>776

チン☆⌒ 凵\(\・∀・) 記事の違いの整理まだぁ?
どこがどう、違うの?
いつのどこの記事と、いつのどこの記事が違うの?

まだかね?

>セカンドレイプもいいとこ。
>「人を殺す」に匹敵しかねないことだろう。
ととと、ファーストレイプ=殺人
小4男児は、殺人者なんだぁぁぁ?

こりゃ、ほっとけないなあぁぁぁぁ
牢屋にぶちこまなきゃあぁぁぁぁぁ


778 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 03:11:47 ID:???
>>777
まとめたっていいけど、各種報道を全て検索して
まとめるのは時間も労力もかかる。
「自分で確認しろ」で終わらせてもいいけど
俺がまとめたら、おまえは俺の問いに答えてくれるのか?
先に聞いたのは俺だぞ?
自分の答えは出さないくせに、人にだけおまえは要求をするのか?
順序的にはおまえが先に答えるべきではないのか?
どうしても、俺に先に答えろと言うなら、答えてやってもいいが
そうしたら、おまえが俺の問いに答えるって保障はあるのか?
そうでないと対等ではないよな。
俺にだけ答えさせて(労力を使わせて)、自分は「答えないのは自由だろ」とか
「俺の書き込みではない」とかで逃げるんだったら、わざわざ答えたくないね。
「自分で確認しろ」で十分だ。
おまえが対等に議論に参加する意思があるなら
俺の問いに先に答えるか
トリなどをつけて個人をはっきりさせた上で、「俺が答えたら、おまえも答える」と約束しろ。


779 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 03:12:17 ID:???
>セカンドレイプもいいとこ。
>「人を殺す」に匹敵しかねないことだろう。
ととと、ファーストレイプ=殺人
小4男児は、殺人者なんだぁぁぁ?

ただでさえ、性犯罪で傷ついている被害者を周りが(意図的でなくとも)
不用意に騒ぎ立てて、傷をえぐるようなことをし、自殺などへ向かわせれば
十分に間接的に殺人に関与したことになるだろ。
その直接原因である加害児童が一番の悪であるのは当然だが
無遠慮に騒いだ連中にも責が無いわけじゃない。問題をすり替えるな。

>こりゃ、ほっとけないなあぁぁぁぁ
>牢屋にぶちこまなきゃあぁぁぁぁぁ
できると思っているのか?おまえらが騒いだだけで。
本当に現実を見ない馬鹿だな。

本当に捏造と話のすり替えが好きな御仁だ。

780 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 03:13:04 ID:???
対等と言いつつどんだけ上から目線wwwwwwwwwwww

781 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 03:23:33 ID:???
建設的な議論は出来ない癖に茶化すことだけは一人前だな。
話のすり替えしないで早く俺の疑問に答えろよ。
いつまでも答えないならこのスレは被害者をセカンドレイプするためにあるものだって判断するぞ。

782 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 04:34:06 ID:???
>>780
会話のキャッチボールってのはそういうもんだ。
「俺は答えないが、おまえだけ答えろ」の方が上から目線だろ

783 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 04:51:01 ID:???
>>780
そうだぞ。>>782の言う通りだ。会話のキャッチボールってのは
一方的に自分の意見を主張し、反論されると長文連投して徹底的に論破。
自分が納得できる意見以外お断り。ってことを言うんだ。
剛速球を連投してる投手からすれば、捕って投げ返せないお前らが悪い。よって上から目線にはならない。
どうだ、勉強になったか?

784 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 09:32:06 ID:???
>>783
誰か1人を納得させる言葉ではなく
動画を多く見て、ここへやってくる全ての人達へ

------------------------------------------------------------------
1・「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義とは何か?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいのか?

2・夕刊紙やゴシップ雑誌のみのマスコミ報道を全て鵜呑みにしてよいのか?
まず、マスコミへ対する事実確認が先ではないのか?
------------------------------------------------------------------

この2つの疑問に対する回答をすればいいだけ。
この運動を支持する、応援する、というなら
まずクリアしなければいけない問題。

ウダウダと話を逸らしたり、個人攻撃する暇があったら
この事件を報じたマスコミにメールの1通でも出せよ。
「本当にあったんですか?」
「被害者は今も報道を望んでいるんですか?」ってな。

785 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 12:40:17 ID:???
219.168.116.57

786 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 12:50:09 ID:???
〓がどうした?

787 :名無しさんの主張:2008/03/24(月) 19:12:52 ID:???
>「本当にあったんですか?」
なかったって、どうしてそうなるの?
尼崎教育委員会も、尼崎市議も小4男児が同級生の女児に性暴行に及んだと認めているみたいよ。
それでも平気で同じ小学校に通わせてるんだって。
信じられない対応なだけに、事件の信憑性に疑問が沸くんだろうけど、酷い非常識がまかり通るのが世の中らしいね。
そういう事らしいよ

788 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 04:41:31 ID:???
〜みたいよ、とか
〜らしいよ、とか
憶測だけで話すなよ。
どんだけゆとりだよ。
「〜らしい」「〜かもしれない」「〜と聞いた」とか
そんなレベルで噂を事実認定するのか…いやはや、
世も末だね。
ゆとり教育極まれり。
何故、真実を自身で掴もうとしないのか?

789 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 06:01:52 ID:ymvT9Sa1
なに、この人
なーんか、小学生の猥褻性犯行をどうでもなかった事にしたい人が、
頑張ってるみたい
犯罪者擁護してどうするんだか


790 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 17:32:17 ID:rAiDFZLz
いういう人がいるからいつまでたっても、泣くのはレイプ被害者だけ、
レイプ犯罪者は高笑いで犯行を重ねるんだね。

791 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 19:50:57 ID:2F/gVur8
>>783
>会話のキャッチボールってのは
>一方的に自分の意見を主張し、反論されると長文連投して徹底的に論破。
>自分が納得できる意見以外お断り。ってことを言うんだ。
なーるほど、一方的にまくしたて、吠え続けるってのが会話のキャッチボールっていうんだ?
大得意の人が若干一名いるね
論破してるとは思わないけど


792 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 21:42:05 ID:???
>>789
何度もいうけどさ、俺は「事件が存在しなかった」とか
「加害者を擁護すべきだ」なんて一言も言っていないんだがな。
逆に、どうしても「俺が事件そのものを存在しなかったと言い張っている」と無理矢理したい君が
「頑張って捏造を繰り返している」わけだよね。
俺は「被害者の立場を考えるべきだ」「事件の真相、現状を確認するのが先決」って言ってるわけだが。
どうしてそこまで捻じ曲げて、何が何でも運動を支持しよう、とするのかね?

>>790
これも同じ。
それを判断するのは、被害者当人の権限であって
第三者が恥ずかしさや過去の辛い記憶を掘り起こしてまで
犯罪と正面切って戦わなきゃ駄目だ、なんていう権利はない。
当事者が、泥沼になってもいいから戦い続けるという意志があるのか
もう忘れたいと思っているのか、それ次第。
おまえがどうこう決める話じゃない。
被害者がそれを望んでいるって根拠があるなら、いくらでも協力すればいいけどね。

>>791
>一方的にまくしたて、吠え続けるってのが会話のキャッチボールっていうんだ?

何もおまえらが答えられていないだけの話だろ。
簡単なことだ。>>784に早く答えればいいだけ。
いつまで「犯罪者を擁護している」だの「事件を無かったことにしている」だの
捏造・誹謗中傷を繰り返すんだ?

793 :名無しさんの主張:2008/03/25(火) 22:55:35 ID:hxjInXjc
被害者、その母親のケアが大切だな。
ただ、加害者の親父の名前を晒してほしいわ。

794 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 02:00:54 ID:???
なんで確認しないの?
なんで事件が全て存在したって前提で話してるの?

795 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 03:56:03 ID:ZIPQbhTb
>>792
こいつ、うざ、うざ、
もう800近いがこいつが8割くらいじやないか?
一人で長文レスで、スレ消費。
おまえの主張にピツタリのタイトルで自分専用のスレでも立てろよ。
「レイプ被害者は全てなかったことにするのが最善」とかな。
気に入らないからって、常駐してスレ荒らすなよな。

796 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 05:47:47 ID:gLt3EkeF
>>792
こいつは、報道の記事も、まとめも、まともに読まず、
検証など無縁で、事実か?捏造だろと独善的にのたまう。
被害者母娘がどのような取扱いを受けたのかなど、興味の外。
母親の必死の叫びになど、報道の捏造だと断定し、
となえるは、錦の御旗のプライヴァシー。
母親がどんな思いで語ったかを斟酌しない。
それほど被害者がないがしろにされ、
怒りと惨めさに置かれた事など二の次三の次。
己のみが正しいと誰の言葉も耳になどはいらない。
ひたすら叫ぶ。プライヴァシー、プライヴァシー。
それで喜ぶのは加害者だということも一切関係なし。

797 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 09:20:24 ID:???
>>795
自分の気に入らないレスはウザイ荒らしだと批判するくせに
報道の事実確認や、被害者の意思は何も考慮しないで
盲目的に断片的な情報を信じる。どれだけゆとりなんだ。


798 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/26(水) 09:20:47 ID:???
>>796
まとめ=断片的な憶測ばかり。決定的な真実を特定するような事実はほとんどない。
検証など無縁で=誰のこと言ってるんだ?マスコミへ対する検証はしたのか?
被害者母親がどんな気持ちで→事件から1年以上が経過、状況や心境の変化があったかもしれない。
それを確認せずにいつまでも母親がマスコミに訴えたのだから知ってほしいと「今も」望んでいるに違いない=憶測。
逆に言えば、これがおまえらの「錦の御旗・母親はマスコミに訴えたのだから、事件を知って欲しがっている」だよな。
和解や被害少女のプライバシーを考慮して考えを変えたかもしれないという可能性は考えないのか?ゼロじゃないだろ?
そういう可能性があった場合、おまえらのやっている事はまったくの逆効果だ。まずは被害者の意思の確認、
事件の事実確認が最優先なのに、何もしない。「事件はあった、被害者は俺達の行動を望んでいる」そういう思い込みだけ。
己ののみが正しいと・・・→誰のことだよwだからよ。「俺達の行動は素晴らしい、被害者の役に立っている」って思い込みだけで
何の状況確認も事実確認もしないで、騒いでる馬鹿は誰だ?
プライバシー、プライバシーのみで加害者が喜ぶ?おまえは誰の為にこの事件を取り上げているんだ?
被害者の為か?加害者を叩いて自己満足する「自分」の為か?どっちなんだよ。正直に言ってみろ。

被害者のプライバシーや都合など知ったことか、加害者を叩ければそれでいいんだよ!って事か?
だったらそう言えよ。


799 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/26(水) 09:21:24 ID:???
俺は加害者を叩くな、なんて一言も言っていない。ただ、それをするには被害者の意思が当然伴わなければいけないし
被害者のプライバシーや立場も最大限考慮しなければならない。
それと、何度も何度も、俺が事件そのものを存在しないとしたがっていると捏造を繰り返しているが
もし、被害者がそれを望んでいて、加害者を糾弾したいと思うのならば、「正確な情報」が必要だから
まず第一に、事実確認を優先しろ、と言っているんだ。何をするにしても、それは避けられない。
マスコミが誇張や憶測で書いた部分があると予測する事は容易なのに、それを全て事実として
ある話も無い話も「事実」として訴えたら、後で間違いがあった場合に、こちらの立場が不利になるからだ。
どうして、そんな単純な話も理解できないのかね。このカスどもは。


800 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/26(水) 09:23:06 ID:???
さっさと>>784に答えろ。単純な話だ。

また、「書き込みが多いウゼー」「加害者の味方だ」「関係者だ」「事件を隠蔽しようとしている」

とか、そんなんで逃げるのか?糞ども

801 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 09:54:15 ID:i1zdzHSg
確かにこいつの言い方・やり方は腹立つ上に鬱陶しいとは思う。
けれど言ってることは一部正論だ。
VIPに立ってから結構時間が経って、当初主で動いてくれていた人はもういないようだけど、
そろそろこのスレなんとかしないといけないんじゃないか?動画もそうだ。
俺達には責任があると思うんだ。

・被害者家族の意思を何とか確認できないか
・報道の事実確認(もっとももう◆mWmyLN68N.がしたらしい上に、相手にされなかったことから考えると難しいのかもしれないが)

この二点を中心に、スレの今後も考えて皆の意見を聞きたい。
きっと◆mWmyLN68N. がいろいろ吹っ掛けてくると思うが、意見がまとまるまではスルーしていこう。
VIP時代に常駐してた人、もしいるなら是非率先して意見を言ってくれ。

802 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 12:44:40 ID:qsUpIYzT
君は、他者を、糞ども、カスども、馬鹿と罵る。
君だけだよ。
そこまで汚い言葉で相手を罵倒するのは。

803 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 18:18:05 ID:+0bcmWyI
最初から奴は罵っていたか?
延々はぐらかしてふざけたやり取りしている連中に問題あるんじゃねーの

804 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 18:53:49 ID:CZ1rW47u
そうかな

805 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 18:58:11 ID:CZ1rW47u
常に喧嘩腰で口汚く罵っていた印象がある。
丁寧にレスしようとしていた人も何人か見受けられたが、
自分の思い道理にならないと必ずと言っていいほどのような。
誰でもこれでは辟易し、レスをしたくなくなるんじゃないか?

806 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 19:04:32 ID:mBQ2BUbN
ひどい事件ですよね。
今後、こんな事件や表に出てこないイジメや虐待を無くす為に皆何が出来るんだろう?
自分もイジメにあったことあるし、骨折させられたこともあった。
でも自分からはイジメにあってるとは、言えなかったし、
なんか言いたくなかった。

807 :名無しさんの主張:2008/03/26(水) 19:42:29 ID:CZ1rW47u
>>806
君も大変だったんだね。
そうだね、イジメにあっているって自尊心から言えなかったりするんだね。
だけど、イジメって苛められる理由なんかなくてもイジメの標的になっちゃう。
たまたまなんだけど、言えないかもしれないねる。
直接、接する時間の長い学校が事なかれでなく、
被害を受けている子供のために何ができるかを懸命に考えてくれたらと思う。
学校だけでは駄目なんだろうけど、せめてと思ってしまう。

808 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/26(水) 21:10:03 ID:???
>>805
相手が気に食わないから答えない、でも結構だが
>>801のように、俺は俺として放置しておいても
問われている問題は問題なのだから、考えるべきじゃないのか?という奴がどれだけいた?
結局、俺が気に食わないという理由を盾に、俺の問うている問題から逃げているだけじゃないか。
俺だって最初からこんな口調で話してねーよ
俺は真剣にこの事件を考えるからこそ、真実を掴むべきだし、被害者の事を最優先に考えるべきだと
主張している。
それをあーだこーだと、難癖つけて何にも答えを出さない=真剣に事件を捉えず、お祭り騒ぎ気分でいるだけの傍観者、が
圧倒的に多いのが問題なんだろが。

被害者の現在の意向を掴むにも、事件の信憑性を確実なものにするにも
まず、報じた当事者であるマスコミに問い合わせればハッキリする。簡単なことだ。
1人のメールなら無視できても、大勢の人間から問い合わせが殺到すれば無視することだってできないだろう。
真実、事件は何があったのか?被害者は何を望んでいるのか?全てそれで解決だ。
そこをスルーして、「事件は全て存在した」「被害者は今も事件の認知拡大を望んでいる」って
何の根拠もない思い込みだけで突っ走る事に何の意味があるんだ。
間違った報道をされていたら?被害者が今は認知拡大を望んでいなかったら?おまえらはどう責任を取るつもりなんだ?

809 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 17:07:01 ID:dl09Q11r
【動画】

1.Youtube 
  衝撃!小学生の性犯罪!
   http://www.youtube.com/watch?v=RNSSAhGvz8s&mode=related&search= (閲覧08/3/27: 1,485,344 )
  尼崎児童暴行事件(小4) 告知動画その2
   http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0 (閲覧08/3/27: 139,825)
2.アメーバ
  ムーブ動画 尼崎児童暴行事件
   http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214921 (閲覧08/3/27: 34,682)

810 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 17:07:45 ID:dl09Q11r
*** ス レ 案 内 ****

≪ まずは、初めての方へ、来てくれてありがとう ≫

【事件時系列】>>1 【事件報道書き起こし】>>2  【動画】>>809
【報道】>>20(週刊新潮 http://plz.rakuten.co.jp/girochin/diary/?act=view&d_date=2007-04-21&d_seq=0001は携帯も可)     
【援護支援要請】・検索>>3 今現在はGoogle(Infoseek→goo→Google)
           Google「尼崎 児童 暴行 事件」検索、まとめや動画を開く          
        ・凸メール>>4 テンプレ(注意を要チェック)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/ (PC)
                   http://book.geocities.jp/newgenrefreak/contents.html(携帯)
【おま協スレの歴史】>>5-6 おま協過去ログ倉庫 http://omakyou.com/log.html
【おま協のお約束】>>9
【前スレで話題になったこと、前スレでの提案】>>22
【現行スレの話題】
 ・自演・荒らしなる言葉が飛び交う(不毛)
 ・報道が真実を伝えているか
 ・被害者側が今何を望んでいるか
 ・この事件を広く知らしむることの意義
*まとめサイト http://omakyou.com/amagasaki/(PC)
        http://amgskjdbkjkn.440.jp/(モバイル)
        http://omakyou.com/ (スレのまとめ)
 mixi【小4】 尼崎児童暴行事件 (コミュニティー) http://mixi.jp/view_community.pl?id=2071333
 ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
 5月11日凸分のテキスト全集 http://omakyou.com/m/
 提案ログ http://omakyou.com/cgi-bin/nicky.html  
 避難所モバイル http://omakyou.com/cgi-bin/test/mread.cgi/hinan/

以上の情報を見て頂いて、あなた自身で考え判断し
自らの責任の下で行動して下さい

811 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 19:35:32 ID:???
マジレスされて反論できなくなると
コピペ繰り返すか、だんまりきめこむか、「荒らしだ、加害者の仲間だ」と叫ぶか・・・・
ワンパターンだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
           *** 要注意 ****

≪ まずは、初めての方は、ここを読んで考えましょう ≫

まずは知っておこう!

【事実関係の有無】>>391
【被害者の意思】>>392
【この事件を大きく広めようという運動について】>>393
【被害者・加害者の身元捜査はしないという建前との矛盾】>>627>>631
【被害者の保護<加害者側、学校側の追求・糾弾にせよ、という本末転倒さ】>>630>>633
【沖縄の事件を例に見当違いな問題のすり替え】>>678>>681>>706-707

信憑性の薄い、わずかな情報だけに踊らされて行動するのは愚か者のすることです。
何か事を起こすには、まず綿密な調査、事実確認が必要です。
考えの浅はかな連中に操られないようにしましょう。
(この連中は報道から1年以上経つのに、マスコミ各社に真偽の問い合わせすらしていません)

この運動に疑問を呈するような書き込みをすると、「加害者の仲間か?」「荒らしだ」などと
無根拠な誹謗中傷で、意見をかき消そうとする馬鹿が常駐しているスレです。
それを見て、このスレの運動が何を目指しているのか察しましょう。


812 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 20:28:49 ID:???
>このスレの運動が何を目指しているのか察しましょう。
何を目指しているの?
>>811さんは、どういう風に察してるの?
何だと思うの?

813 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 20:43:07 ID:0HpOHDXz
スレが目指すものってなあに?

814 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 21:05:47 ID:aluwmVus
酷い事件に 怒っているだけだと思うけど 他になんかあるのかな
察することも想像もつかないから あるんだったら後学のため、是非知りたいね

815 :名無しさんの主張:2008/03/27(木) 21:37:32 ID:9xecDqBh
かって存在したであろう動画やまとめ作成者など、主導的な人々はどうしてしまったのか、もはやスレにはいないようだ。
この事件に理不尽さを感じるという共通の考えの人が次々と入れ替わり、続いてきたスレも800を超える。
スレが終わったとき、次スレを立ててくれる人がいるのだろうか。
君がどうしたかったのかは断定はできない。しかし、結果としてこのスレに終止符を打たせたという事になる。
それが君の望む事だったのであれば、成功したのだろう。

動画作成の人々とこのスレに現在いる人々は異なるのだろう。
いまいる人々も去っていくだろう。
が、動画は残っていく。新たな人々が閲覧していく。

君の主張したいものがあるのであれば、スレが存続した方が君の主張を展開できるだろう。
が、あまりに君のやり口は人々を不快にさせる。
もう少し、やり方があったのではないだろうか。

君は何をしたかったのだろう。

816 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/27(木) 22:03:19 ID:???
>>812
結局、この事件をネタに誰かを責任者として槍玉に挙げて、
「正義」の建前に叩いて憂さ晴らししたいだけの連中の集まり。
本当に、この事件を憂い、被害者の事を想うのならば、やって当然の事をスルーして
「誰か責任者を見つけて叩いてやれ」ってのしか見えてこない。
何故、事実確認をしないのか?何故、被害者の意思、立場をスルーするのか?
それだけでもわかるだろ。
結局、被害者のことや、事件の真相など、どうでもよくて
「誰かを叩ければいい」って奴しかいない。
違う、というのならここまでスレを消費して、前述の2点に何故、誰もまともに答えを出さないのか?

>>814
表面上だけな。そもそも、怒っている「だけ」で何か変わるのか?
闇雲に騒いで、闇雲に責任者出て来い!って叫べば、誰か救えるのか?

>>815
結局、そこへ戻るわけね。「態度がきにくわねー」「だから、おまえの言う事などに耳を傾ける必要などない」と。
>このスレに終止符を打たせたという事になる。
このスレの存在意義を教えてください。 何度も聞いています。
被害者の意思がわからない今、事件から1年以上過ぎた今、この運動を続ける意味はどこにあるのか?と。
闇雲に事件の認知度を上げるのだ!の前にやることがあるんじゃないですか?と俺は言っているだけ。
>が、動画は残っていく。新たな人々が閲覧していく。
だから、我々の勝利だ、とでも言いたいのでしょうか?
(現在のままの)動画が残っていき、閲覧者が増え続けていく、それがどういう結果を生み出すか、考えた事はありますか?
それだけが「是」であり、何もリスクを含んでいないと考えているんですか?
被害者がそれを望んでいなかったら?事件の報道が全て正しくなかったら?

>君は何をしたかったのだろう。
それも何度も書きましたけどね。少なくとも俺は「加害者の味方だ」だの「事件そのものを隠蔽しようとしている」だの
捏造を続ける君よりもこの事件を(報道の通りとするなら)重く考えて真剣に捉えているからこそ
訴え続けているし、実際に行動をしている。この事件を知ったのは君より後だろうけどね。

817 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/27(木) 22:07:07 ID:???
この流れだと、自演と思われても仕方が無いが
>>801のような問いかけにまともに答えた奴が1人でもいたのか?
自分達のやっている事を否定された=気に食わない奴だ
という感情だけでレスしている奴ばっかりじゃないか。

>>784にまともに答えた奴がいたか?
考えた奴がいたか?

人のことをどうこう言う前に、もう一度真剣に全てを捉えなおして
自分の行動が全て正しいのかどうか、考えてみろよ。

口調が気に食わないだのなんだの言うのは勝手だが
俺はそういうおまえらの偽善や表面上の建前だけを振りかざして
正義の糾弾者気取りでいる連中が大嫌いなんだ。
何度も何度も、>>784のような根本的問題を問い質しているのに
こんだけふざけた逃げ口上や、捏造ばかり繰り返されれば
言葉も荒くなるってもんだ。いい加減にしろ

818 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 05:42:56 ID:VQEyJHCJ
>>816
>誰かを責任者として槍玉に挙げて
>責任者出て来い!
責任者ってのは、誰を指してるのか?

世の中、理不尽な出来事が起き、その理不尽さに声を上げる事は大事な事だろうと思うのだが?
全て現行法でこうだからしょうがない、当然の結果では何も変わらない。
おかしなものはおかしい、そう考える人が一人でも多くなれば、少しづつでも理不尽さの少しは変わるかもしれない。
全て現行法、現行の社会システムを是としては、何事も変わりはしない。
社会システムも法律も全て、本来は人々が少しでもより良く生きていくための模索の中から試行錯誤で変遷していくものと思う。

建前、結構。偽善、結構。
何がどうあるべきかがそこにはある。
長いものには巻かれろ、偽悪、よりはそこにはより良くありたいとの精神が覗かれる。


819 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 07:41:33 ID:FDKRfz94
誰も何も変えられないのだから、諦めろ、長いものには巻かれろなんて言っていない。もう、本当に君の曲解にはほとほと呆れたよ…いちいち反論するのも面倒だ。
もう一度、指摘されている文面を読み直してくれよ。誰も声をあげるな、とも言っていない。
どうしたらそこまで、斜め上な解釈ができるのか不思議でならない。

理不尽に対して声をあげる、結構ですよ。
ただ、その前に「やる事」があるんじゃねーの?って何回も言ってるわけだが、捏造好きな君には届かないんだろうね…
本当に、疲れるわ。

なに、君の理論じゃ、
理不尽、を追求するのに事実確認もいらないし、
当事者の意見も必要ない、と。
そう言いたいのかね。
なら、全責任を負う覚悟で実名出して一人でやりなよ。匿名で何の事実確認も、状況確認もしないで暴れられて
どうだネットの力は偉大だろう!とか
的外れな事やられても
みんなの迷惑だからさ。
一人でやってくれ。

820 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 07:46:14 ID:FDKRfz94
そもそも、現法律に理不尽がある、と思うなら少しずつでも、法や制度を変える努力をするのが筋であって、現法律に納得がいかないから、被害者の立場を無視してでも、加害者に私刑を与えようとか、勝手に事件を広めようとかいうのは
間違ってると何故、理解できないんだろうね。
おまえらの行いが、何か役に立っているとか、世間に影響を与えているとか勘違いしちゃってるの?

821 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 10:59:19 ID:???
>>818
で、結局君はこのスレで何がしたいの?
動画にあるような動きで現状維持?それとも他の何か?
被害者には犠牲になってもらってぜも社会正義を貫く必要があるとか、そいういうこと?
スレや動画で人を集めて、何がしたいのか?ハッキリさせてくれよ。
「それは各々が考えればいい」とか逃げないでくれよ。
君の意見を聞いているのだから。

822 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 12:00:59 ID:E7UQCUNC
>>818を読んでる?
読んでたら、818の1レスに、その3連投レスはおかしいような。

823 :名無しさんの主張:2008/03/28(金) 17:38:04 ID:NWYYrLuv
動画、泣いてしまいました。同じような目にあい、忘れろ、
忘れろと言われました。大人がみな言うのだから、それが
正しいのだと思いました。でも、どうやって忘れるの?
いつもいつも、それが蘇るばかりでした。
時とともに、私はその数年間の記憶を失い、そしてそれは
また戻ってきています。より鮮明に。今起きた出来事のよ
うに蘇り苦しんでいます。あの時、みなさんのような人た
ちがいたらと、泣いてしまいました。
かわいそうに、忘れろ、忘れろ。
かわいそうは口先だけ、やっかいもののような、私が悪い
ことをしたかのように扱われただけでした。
何のつながりもない、だからこそ、私のために一瞬でも、
かわいそうと思ってくれる人々がいたら、それが信じられ
たらと、泣いてしまいました。

824 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 01:08:57 ID:tyXh51gm
どう感じるか、どう考えるかは人それぞれね。
定期的に胡散臭い自称レイプ被害者が登場するな。


825 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/29(土) 09:16:33 ID:b3UbgQf5
>>822
君は>>818かね?意見するならコテでもつけてくれ。
また「それは俺じゃない」とかで逃げられても困るんでね。

>>818をまとめると
・責任者って誰のことを指しているのか?
・理不尽な事に対して、仕方が無いと諦めるのではなく
声を上げることに意味がある
・長いものに巻かれるくらいなら、少しでも抵抗した方が
世の中を変えられる。

これでいいか?

1・責任者とは誰か?
(事件が全て報道の通りだとするなら)
尼崎市教育委員会、学校、加害者の親、加害児童など。
(事件に偽りがあるとするなら)
マスコミ、それを鵜呑みにして事実確認もしないで騒いでいたおまえら。
2・理不尽には声を上げるべき。
>>819-821で何か問題あるか?声を上げるのは結構。誰も止めていない。
ただ、そこには「事実確認」と「被害者の同意」が必要だ、と言っているだけ。
社会正義の遂行の為に、被害者に犠牲を強要はできないし
広く世間に認知させて、世の中を変えようと思うなら、正確な情報が必要。
当たり前のことだ。
何が問題あるんだ?きちんと指摘してくれよ。

826 :バロータ ◆Tne7lPuP.A :2008/03/29(土) 10:53:44 ID:???
小学生だったら許される、みたいな所がムカつく。
そこまで俺は頭よくないし、詳しくは考えきれないけど・・・

827 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 12:01:15 ID:S/D3N2ly
小学生にも性欲が女にも男にもあるしな
それを恋愛というか、親が喚き散らすかで
児童の人生のとらえかたがかわるだろうな。



828 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 13:14:33 ID:???
別に加害者を擁護するつもりはサラサラ無いが
小学生低学年でも性的な事に関心を持つのは不思議じゃない。
小学生同士でレイプ(挿入まで)って例は稀有だろうけど
性器を触ったり、パンツを脱がしたり、みたいな事例は山ほどある。
大概の場合は、セックスがしたいとか、そういうのじゃなく
単純に「興味」でやるわけだけどな。自分とどう違うのだろう?的な。
昔からお医者さんごっことか聞くだろ?
なので、それほど驚くことじゃない。
この児童も、触っただけだ。セックスしたわけじゃない。
良いか悪いで言えば、当然「悪い事」だが、そんなに珍しい話ではない、って事ね。
おそらく、加害児童はそこまで深く理解はしてなかっただろう。
「AV見てセックスに興味があった」とかはマスコミの後付臭がするし。
一番問題なのは、加害者の親だと思うよ。(報道が100%事実を伝えているとすれば)

829 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 18:06:29 ID:x+8+0Xk9
>>828
やはり、この事件の犯罪性をかるーくみてるんだね
どうってことない?よくあるありふれた話ってか
すごいな

830 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:16:27 ID:???
予想通りの展開だね。
「擁護するつもりはない」「悪い事に違いはない」と前置きしているにも関わらず
「たいしたことない」「軽い問題だ」とか捏造する。困ったものだ。
どうして、そう悪意のある解釈をするかね。

831 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:20:29 ID:???
毎度、毎度、そういった悪意ある曲解をする君の思考の方が「すごいな」って思うよ。本当に。

そりゃ日常茶飯事にどこでもあるような事件とは言わんが
小学生でも性的な事に興味をもったり、異性の体に触れみたいとか
そういう感情はあるものだよ、って言っただけじゃないのさ。
要は加害児童よりも、それを管理・教育する親の問題の方が責任として大きい、そういう話だろ。
どこをどうしたら、そういう曲解になるのか理解できないよ。

832 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:26:52 ID:Hq/C+Htr
>>828
>性器を触ったり、パンツを脱がしたり、みたいな事例は山ほどある。
>大概の場合は、セックスがしたいとか、そういうのじゃなく
>単純に「興味」でやるわけだけどな。自分とどう違うのだろう?的な。
>昔からお医者さんごっことか聞くだろ?
>なので、それほど驚くことじゃない。
>この児童も、触っただけだ。セックスしたわけじゃない。
>良いか悪いで言えば、当然「悪い事」だが、そんなに珍しい話ではない、って事ね。
>おそらく、加害児童はそこまで深く理解はしてなかっただろう。

その程度ってこった。
前置きしようが、誰が読んでも実に軽く捉えていのは明白な発言だろよ

833 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:42:24 ID:???
だからよ。
小学生にそこまで深く考えて行動する事ができるか?という話。
よく理解しないままに、そういうことをすることはある、と。
だから、そういう(性教育とかを)きちんとできていなかった親に問題があるんじゃないの?
って話をしているの。

誰も加害児童が悪くない、なんて言ってない。親の責任が重大だろう、と言っただけ。

どこまで曲解を続けるの?捏造くん。
「AV見て、同じことしたいと思った」なんて
どう考えてもマスコミが後付で見出しにしたかっただけだろうな、ってわかるじゃん。
そもそも警察が捜査して調書とったわけでもないのに、何故児童の犯行動機までマスコミにわかるんだよ、と。

834 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:45:21 ID:???
>前置きしようが、誰が読んでも実に軽く捉えていのは明白な発言だろよ

まず、「前置きしようが」って前置きを無視している時点でお話にならない。
もう一度、国語の勉強をやり直せ。

第二に、「誰が読んでも」でなく
おまえの「曲解脳内」で読むと、そう読み取れるだけだ。勘違いするな。

もうちょっと文章読解力を身につけような。
だからマスコミの情報を何でも鵜呑みにするゆとり脳だと言われるんだよ。
おまえは東スポの記事でも100パーセント信じ込む人間だろ。

835 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 19:55:37 ID:???
中高生とかが性的欲求で、異性に興味を持つのと
小学生とかが、単純な興味本位で他人の体に興味を持つのは
別次元の話、って事ね。
それを「AVがどうの」と意図的にスキャンダラスな内容にする為にマスコミが話を膨らませている可能性が高いことが1つ。
また、仮に興味本位だとしても、「嫌がることを他人にしない」とか
そういった道徳観念等の教育ができていないのは親の問題が大であろう、という話ね。

それを「事件を軽く見ている」だの「ありふれた話だと言っている」だの
話を捏造してくるんだから手に負えない。

どんだけ色眼鏡で読むと、そう受け取れるのか。
理解に苦しむよ。本当に。

836 : ◆mWmyLN68N. :2008/03/29(土) 20:03:16 ID:???
>>784
延々スルー
>>794
スルー
>>795-796
捏造・曲解、誹謗中傷
>>808
スルー
>>821
スルー
>>822>>825
反論せずスルー
>>829>>832
捏造・曲解

とりあえず最近のだけ。
「何故、まず事件の事実確認をしようとしないのか?」「被害者の意思はどうでもいいのか?」
これだけでも答えてみろよ。
人様には捏造・曲解で、難癖つけるだけつけるくせに、肝心な問題には何一つ答えないよな。


837 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:27:10 ID:2zMj6sA9
>別に加害者を擁護するつもりはサラサラ無いが
この一文は加害者を擁護するつもりはない事を前置きしている。
それに続く文章は、事件をどのように理解しているかの文章。
つまり、加害者擁護はのつもりはないが、
事件そのものはよくある話と軽視している。
何等の矛盾もないと思うよ。
>>832の読解力に問題はないと思う。

838 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:33:47 ID:tyXh51gm
よくあるか、ないか、と
それが良いか、悪いか、
は、まったく別問題と前置きがあるのに
それを一緒くたにしている。
実際に、そういう例はよくあるんだから仕方がない。
そりゃ、毎日そこかしこであるわけじゃないがな。
そんなに希有なケースではない、それを過剰に脚色している可能性がある、という話。
その「脚色された可能性が高い」話を、何も疑うことなく捉えるから
よくある話なわけあるか、と思うだけ。
異性の体に触る、なんて事件?は頻繁に起こってる。
wiKiで評論家が、そんなことでいちいち転校はしてられない

839 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:34:27 ID:???
っていってるのは、そういう背景があるから。

840 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:42:23 ID:ilUXfiRW
おまえなあ、反論をちょっとでもされると、山のようなレスする性癖直した方がいいぞ。
多少、反論されようと、批判されようと穏やかかつ簡潔に要点まとめで話せないのかなあ。

噛付き癖ってのは、自信のなさの顕れともいってな、うざったすぎて誰も耳を貸さなくなるだけだぞ。

841 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:51:06 ID:???
答えたければ答えればいい
スルーしたければスルーすればいい。
おまえだけに話してるわけじゃないからな。

俺から言わせてもらえば
問われている問題>>836に何一つ答えないくせに
捏造してまで、個人攻撃したりする奴の方が人間性に問題あると思うがね。

おまえは俺の個人攻撃がしたいからここにいるのか?
この事件について真剣に考えたいと思うからここにいるのか?

ハッキリしろよ

842 :名無しさんの主張:2008/03/29(土) 20:53:12 ID:???
>多少、反論されようと、批判されようと穏やかかつ簡潔に要点まとめで話せないのかなあ。

こっちの意図を無視して、話を曲解・捏造してくるのだから
それを真意はこうである、って説明するだけで長文になるのは仕方がない。
嫌ならおまえの捏造癖を何とかしろ。人様にどうこう言えた立場か。

843 :名無しさんの主張:2008/03/30(日) 10:13:39 ID:pOif6niR
粘着クン、一人暴言吐きまくり

844 :名無しさんの主張:2008/03/30(日) 16:51:38 ID:Z6wfQGpV
アメーバ動画も完全に荒らされてる。。。。
どこもかしこも

845 :名無しさんの主張:2008/03/30(日) 16:56:00 ID:Flk+HKFU
尼崎の公園植え込みに遺体
http://news.mobile.yahoo.co.jp/p/news/headlines/view/

846 :名無しさんの主張:2008/03/30(日) 17:56:24 ID:???
>>844
「荒らされてる」じゃなく
大多数に偽善だとか思われ支持されていないと
いい加減気付けよ。

847 :名無しさんの主張:2008/03/30(日) 18:52:33 ID:oRUqIfj4
>>846
動画のコメント、ひどいもんだ。あれら、あんた?

848 :名無しさんの主張:2008/03/31(月) 02:13:59 ID:8s2sD9Ss
>>847
業者

常駐畠山

849 :名無しさんの主張:2008/03/31(月) 05:57:56 ID:???
コメントがどうこうの前に
動画の内容について何も疑問を抱かない方が問題だと思うけどね。
おまえらマスコミにメールの1通でも出したのか?

850 :名無しさんの主張:2008/03/31(月) 20:54:35 ID:???
>>849
メールの返信はどうした?

851 :名無しさんの主張:2008/04/01(火) 06:18:24 ID:???
>>850
来ないね。
これをどう捉えるかは自由だ。
俺の質問メールが読むに値しない失礼な文面だったので、相手にされていないのだろう、とか
何者かの巨大な圧力によって、マスコミは返事ができない状況なのだ、とか
妄想を膨らませるのも結構。

ただ、その前に確実にできることが1つあるよな?
そう、おまえもメールを出せばいいんだ。
この運動に賛成であろうと反対であろうと、まず「事実確認」「現状確認」は必須だろ?
誰か1人でも、今までマスコミにこの報道は全て事実なのか、きちんと確認できた奴がいるのか?
それがもう全ての答えになってるだろ。

動画を広めよう、という前に
みんなでマスコミに質問状を出して、無視できない状況にし
報道の真偽、被害者の現状、それらを確認すんのが先なんじゃねーの?

これだけ書かれて、「俺もメール出したよ」とか「俺も電話して質問してみた」って奴が1人もいない時点で
おまえらがどれだけ、この事件を真剣に考えているのかが推測できるというものだ。
全部、人任せ。他人事。
「返信はどうした」だ?
仮に俺が、このような返事がきたと書いたところで、おまえらはまた捏造だ何だと言うのだろう。
確実を期すなら、何故、自分も確認をしてみよう、としないのか?本当に疑問だね。

852 :名無しさんの主張:2008/04/01(火) 10:19:25 ID:???
一人もしてないんだ?
ふーん、VIPの初期過去スレでは新潮にも現代にも、
電話やメールしてるみたいだけどね
これだけ粘着、持論を繰り返し展開なんだから、当然過去スレ読んでるよね
消えてしまったかっての主導的な人々は、思いつく手は打っていると読んだけど?

853 :名無しさんの主張:2008/04/01(火) 17:58:55 ID:???
閲覧加速してる?150万突破してんじゃん。

854 :名無しさんの主張:2008/04/01(火) 19:52:39 ID:???
>>852
「した」ってだけで
確証を掴んだ人間はいるのか?事件が全て事実だ、と。
いないだろ?
何故、そこまで誰も追及しないんだ?

それに少なくとも、「過去にやった奴がいる」ってだけの情報を鵜呑みにするだけで
自分は何も動いていないわけだろ?結局、人任せじゃないか。

本来なら、「したけど返事がなかった」とか「したけど、真相は掴めなかった」で終わるんじゃなく
それができるまで、まずそっちへ労力を回すのが筋じゃねえの?

「かつての人が」どうこうじゃなく
おまえは何をしたんだよ。
これから何をするんだよ。

そこを考える為のスレじゃねーの?

本当、脳みその足りない坊主だな

855 :名無しさんの主張:2008/04/02(水) 00:06:24 ID:???
>>852
普通に文面を読めば>>851がメールを出したと
このスレで言ってから、俺も出したという奴が
このスレで1人でもいたか?という意味だと思うが。
それを過去にさかのぼって話するって解釈が理解不能。

856 :名無しさんの主張:2008/04/02(水) 09:39:50 ID:???
>>854
>本当、脳みその足りない坊主だな
誰彼構わず、喧嘩口調やめてくれよ。
口悪すぎで、読んでて不愉快だよ。
少しは、言葉気をつけたらどうか

857 :名無しさんの主張:2008/04/02(水) 11:21:12 ID:???
動画製作者や全然更新なしのまとめサイトの人はどっか消えちゃったのか?
それも無責任な連中だわな。

858 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 00:34:46 ID:???
結局、不愉快だとか口調がどうのとか、そんな言い訳ばかりか・・・
問われた内容については毎回スルー。
だからこっちも語調が荒くなると何度言えばわかるんだ。
「話し方がむかつく」そりゃ結構、いくらでも批判すればいい。
ただ、それと同時にきちんと会話のキャッチボールをしてみろよ。
答えを出してから文句を言え。
どんだけスルー繰り返すんだ?

揚げ足取りはいくらでもするくせに
正論で返されると「むかつく」「うぜえ」だのしか言えないじゃないか。

>>854読んで、おまえは最後の1行しか反応できないのか?ん?

859 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 08:37:01 ID:kV3WagM0
>>853
1日、5000強ペースだから、加速はしてないんじゃないかな。
>>857
できる事はもう何もないと判断したのかな。
確かに、>>858が言うように、時が経ってしまい、
その間の動向も得られないしね。
これだけ時が経てば、さまざまに移りゆくかもしれないし、
もはや、マスコミは調べたりして記事にはしてくれないだろうね。
それでいいのか、悪いのかの判断材料も得られない。
が、たまには覗いてほしいし、レスもしてほしいね。

860 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 09:11:53 ID:Ub9tpItN
何だってこんなにここは傲慢なんだ?
人に物を頼む態度なのかよ?

861 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 10:47:22 ID:???
>>859
現状はわからない、確認しようがないけど
スレや動画は放置でOKってのは違うんじゃないの?
少なくとも、それを確認する為の労力を使うようにするべきだろ。
>>860
主語がないから誰に言ってるのかわかんないよ。

862 :名無しさんの主張:2008/04/03(木) 23:35:57 ID:PAGaWTIl
>>858
成長しねえな。

863 :名無しさんの主張:2008/04/04(金) 03:36:42 ID:0foqXL/6
この事件の解決の為に何か意味のある行動を起こしたいが、実際何もできない自分が情けない

864 :名無しさんの主張:2008/04/04(金) 09:02:27 ID:wsqXnBeT
>>863
そうだね、同感。

865 :名無しさんの主張:2008/04/04(金) 19:32:00 ID:???
>>862
何もしない、何も考えない、おまえがな。
たまには中傷・捏造以外の具体的反論してみろ。

>>863-864
マスコミに報道の真偽、被害者の現状などを問い合わせる。
できることはいくらでもある。
些細な情報でもいいし、取材・質問を断られた、というだけでも
それは現状を把握するヒントになる。
少なくとも無闇に動画だけを広めるよりは100倍意味がある。

866 :名無しさんの主張:2008/04/07(月) 09:24:13 ID:???
保守

867 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 06:01:27 ID:Q/bkXEGf
Youtubeからきました。

怒り心頭です。動画見たわけですが、作った方達の配慮も感じましたよ。
まぁ、ニコに挙げるのはいかがなものかと感じましたが。
書き込みの中には下品なものもありますし、コメントごと見た誰かが
偏見とともに受け止めるという状況は避けたほうがいいのかなと思います。
 被害者への配慮という点で色々な見解の相違があるようですが、事件そのものを
許してはいけない、という方面からみた場合(私ですが)事件を知ってもらおうという行為
はいなめないと思います。
 見解の相違=どちらか片方が間違い、では必ずしもないという事は承知の上で
議論されていると思いますが、詳しく知りたいと思ってやってきた人が、ぽかんとしてしまう
内容になっているのは如何なものかと感じました。

    被害者の方が、安心して日常を送れる事を祈っています。

868 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 16:56:44 ID:???
>>867
禿同、
スレが荒れてて残念

869 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 19:30:06 ID:???
>>867
何度も言うが
「事件そのものを許してはいけない」の前に
憶測や推測が多分に含まれた動画の内容を、何故
根拠も無く全部信用できるのかが疑問。
ネット上の情報を何の疑いもないしに鵜呑みにする僕ちゃんなの?

「報道(動画)が伝える事が、全て事実なら」という前提あっての
「事件を広めなければいけない、許してはいけない」だろ?

何故、まず事実確認に労力を割かないんだよ。

>>868
ハイハイ、出ました。自分の気に食わないレスは全て「荒らしだ」「加害者擁護だ」とレッテル貼るしかできない
捏造くん。

870 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 22:06:11 ID:b2TpMeO1
犯罪は犯罪。
これ以上も以下もない。

ここ見て書き込みしてる人たちはさ、もっとこの様に表ざたにならない事件を
がんがん探すべきだ。マスコミにコントロールされているこの日本国家はおかしい。

以前勤めていた田舎ホテル会社の社長は、朝ズバがすべて真実、コメントが絶対だと
信じていた。しかもこのことを延々と一時間も話す。あれを見て国家滅亡を感じたと。

こんな、マスゴミに支配された世の中でいいのか!!

われわれに真実を!!!!

なんて言ってみたが、ここあんまり盛り上がってないな。
言って損したわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


871 :名無しさんの主張:2008/04/08(火) 23:37:46 ID:???
マスコミが信用できない、というなら
三流ゴシップ雑誌の記事も信用すべきじゃないんじゃないのかね。

それと、ネットの情報を過信しない方がいい。
マスコミの流す情報も作為があるが、ネット上のソースの方が
遥かに胡散臭いものばかりなわけで。

872 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 00:19:43 ID:ijcez9aL
>>869
まず、上からいきますね。
私は867の中で、動画の情報を信じてます等の記述はしていませんね?
あえて言うなら「詳しく知りたいと思って」と書きました。
信じているなら、詳しく調べる必要は私の中ではなくなります。
何故かと言うと、そこで情報が完成していると判断するからです。
ですので解りますね?ネットの情報はさまざまな真偽が交錯していると
考えている事が。

次に真実かどうか、ですが、おそらくこの件は警察に被害届が出ておらず
訴訟事件ではありません。
よって、あなたが訴える真実というものは、被害者が望まない限り
一般に広まることは、ほぼ無いと言っていいでしょう。
それも踏まえた上で、その他の事件にも当てはまるような書き方を
あえてしたつもりでしたが・・・
 そう言った点から見てあなたの意見を踏まえると、この活動自体
が消滅するべきという結論もありえると思いますが・・

>ネット上の情報を何の疑いもないしに鵜呑みにする僕ちゃんなの?
この記述は、あなたが勝手に私のレスを曲解し、さらに侮辱した発言です。
あなたの考えは頷ける部分もありますが、こういった発言は板を荒らす行為
であると言わざるを得ません。
 気に食わないレスに食ってかかっているのはあなたです。
 そして、曲解し侮辱するあなたこそ「捏造君」です。
大人であれば、自分の発言が相手にどんな影響・印象を与えるかまで考えて
話さなければなりません。ネット上ではあまり関係ないような風潮がありますが
そのスレッドがどんな意味合いのものなのかは念頭に置くべきだと思います。
 私も、いつもこんな調子で書き込んでるわけじゃないので、あまり偉そうには
言えませんが。

ではROMに戻ります。

873 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 00:37:56 ID:???
>>872
>私は867の中で、動画の情報を信じてます等の記述はしていませんね?
最初に「怒り心頭です」と書いてある時点で、それ(動画)を真実と判断し、憤りを感じたのではないのですか?
直接書いていなくても文章全体を読めば、動画に感化されたという印象しか見えませんが。
(被害者の思惑は置いても、事件の認知度を広めるという行動は否定できない、など。)
ネットの情報は様々な真偽が工作している、情報を確かめたいと思った、という中立的な見方には見えません。

>被害者が望まない限り一般に広まることは、ほぼ無いと言っていいでしょう。
一度、マスコミに被害者が訴えた(ことになっている)事実があるので
もし、本人にその意思がまだあるのなら、何らかのアクションを起こすでしょうし
そうでないのなら、今後も情報は出てこないでしょう。
「被害者が望まない」のなら、そっとしておくのが、当たり前なのではないですか?
被害者が望むのであれば、事件の認知度の拡大などは、いくらでもやればいいと思いますが。
これは、他の事件でも同じです。被害者が世間に訴えたい、協力を求めたい、と望んでいるのなら
協力すればいいし、そっとしておいてほしい、と望むのなら、無理に第三者が関わるべきではないでしょう。
また、被害者の意思がわからない、というのなら「わかるための努力」をするべきであって
こちらが憶測や推測で勝手に被害者の意思を汲み上げるべきでないのも同じ。

>この記述は、あなたが勝手に私のレスを曲解し、さらに侮辱した発言です。
これは前述した。
そして、過去レスを見れば、私のレスが些細なことに思えるような捏造・曲解は
運動支持側にいくつも見られる。(加害者の仲間だろ、事件を隠蔽したいのだろ等)
何故、それらを全てスルーし
私だけに非難を向けるのか。それだけであなたの真意が見えようと言うものです。

874 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 14:34:50 ID:???
>>873
素直に「ごめんなさい」言ええないんだな

875 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 16:40:35 ID:???
>>874
謝るのは被害者の承諾も得ずに興味本位で勝手に馬鹿騒ぎしてるおまえらだ。ボケ

876 :名無しさんの主張:2008/04/09(水) 18:53:31 ID:???
>>875
品位なき悪口罵詈雑言が好きだなあ

877 :名無しさんの主張:2008/04/10(木) 09:09:16 ID:???
人の口調がどうこう言う前に
己の行動を疑え。
俺は真にこの事件、被害者の意思を重くみているからこそ
面白半分で騒いでるおまえらに怒っているんだよ。

------------------------------------------------------------------
1・「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義とは何か?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいのか?

2・夕刊紙やゴシップ雑誌のみのマスコミ報道を全て鵜呑みにしてよいのか?
まず、マスコミへ対する事実確認が先ではないのか?
------------------------------------------------------------------

いつになったら答えを出すんだよ。


878 :名無しさんの主張:2008/04/11(金) 07:39:30 ID:pServY1m
YouTubeで見ました。
酷いはなしですね。


879 :名無しさんの主張:2008/04/11(金) 10:23:18 ID:U5mZyEKk
実際に利益を生むネタだったとしても
それに近い発覚してない事件が次々と明らかになるだろう

続ける意義はある

880 :名無しさんの主張:2008/04/11(金) 11:01:30 ID:???
>>879
それなら、実際に起こった事が確定している事件で
遺族・被害者が、「こんな判決はおかしい!」とか訴えてる事例はいくらでもある。
そちらに協力すればいい。

完全な「ネタ」なら、別にいいかもしれないが
一番、性質が悪いのは、母親が伝えた情報・訴えを
マスコミが「誇張・脚色」して報じていた場合。
その場合は、被害者の本来の意図とは違う形で世間へ伝わっている可能性もあるわけで
どちらにしろ、確定事項の少ないこの事件を、大々的に利用すべきではない。
まずは、何がどうだったのか、マスコミを追求して
事実を掴むことが先決だろう。

881 :名無しさんの主張:2008/04/14(月) 08:06:57 ID:???


882 :名無しさんの主張:2008/04/14(月) 11:02:23 ID:pOnlHKd4
Views: 1,610,187

883 :最低親子のおうち:2008/04/15(火) 02:04:22 ID:ij7NGglo
加害少年の住所
兵庫県尼崎市元浜町2丁目48 エステート武庫川

884 :名無しさんの主張:2008/04/15(火) 11:28:42 ID:???
>>883
その情報が本当でも嘘でも、おまえ逮捕確定な
実在する住所なら

885 :名無しさんの主張:2008/04/15(火) 11:45:07 ID:???
>>883
ざっと、検索したが
加害少年の住所「らしい」として、あちこちに書き込まれているが
どうして断定できたのかは、どこにも書かれていない。
もし、それが誰かの嫌がらせで晒された無関係の人物だったら
おまえはどう責任を取るんだ?

また、加害少年の通う小学校も推測され
その校長など関係者の個人情報を晒しているサイトもあるが
それについても、何故、断定できたのか?という根拠は何も書かれていない。

本当に憶測と推測ばかりで、誰かを叩いてやれって感情だけが先走ってる感じ。

「もし嘘情報だったら?」「もし間違っていたら?」って概念はないのだろうか?

おまえら匿名だからって何やってもOKとか勘違いすんなよ?
言論の自由ってのは、何でも好き勝手に無責任に発言していい自由という意味ではなく
何を言ってもいいけど、その責任はキッチリとりなさいよ、ということなんだからな。

おまえの住所が、何者かの嫌がらせで、この事件の犯人の住所です!って書き込まれて
それが何の検証もしないで、「犯人の住所」として一人歩きしてたらどうおもうんだ?

886 :名無しさんの主張:2008/04/15(火) 15:00:39 ID:???
>>883
嘘なら書いちゃ駄目だろ
>>884
逮捕はないな。あんたも嘘書いて威しちゃあ駄目だろ


887 :名無しさんの主張:2008/04/15(火) 16:08:40 ID:???
>>886
・事実であった場合。
加害者が訴えれば逮捕される。
・嘘、間違いであった場合。
当然、とばっちりを食った無関係の人から訴えられる。
2ちゃん運営からも情報が提出される。

逮捕が無いと思うなら
葵龍雄のサイトに公開されている情報を
ここに転載してみな。

嘘なら書いちゃ駄目?
本当、おまえらは出所のわからない胡散臭い情報を容認するのが好きな連中だな。

888 :さき:2008/04/16(水) 20:16:36 ID:cYfDcuDo
はじめまして。知人からこの事件のことを聞き
検索してみました。私はこんな経験したことないし
経験した人が周りにいるわけでもないので
正直、被害者の方の気持ちを完全に理解することは
出来ないと思います。でも
私でも何か出来ることがあるなら
是非協力させてもらいたいのですが。。。
何かないですか???


889 :名無しさんの主張:2008/04/16(水) 20:29:58 ID:???
>>888
報道されている事や、動画で紹介している内容が
事実かどうかの確認もできていないので、何もすること(できる事)はないです。
強いてあげるとするなら、どこまで真実なのか?をマスコミ等を通じて確認することです。

890 :名無しさんの主張:2008/04/17(木) 07:35:35 ID:88RxChYo
>>888
泣き寝入りでトラウマを抱えて生きている性犯罪被害者は多いのだろうね
少年法で守られ何らの咎も受けず、受けても極端に軽微かつ実名も公表されず、
人生を謳歌する加害者による犯罪被害者は、ひたすら辛い思いをしているのかもしれないね。
少年法とは何なのだろう、犯罪被害者の立場とは何なのだろうとつくづく思うよね

891 :名無しさんの主張:2008/04/17(木) 21:34:39 ID:???
うんうん。そうだね。
少年法の改善や、被害者の保護に関する法律は充実させていくべきだね。

でも、それと
この動画をあちこちに貼り付ける事と
何がリンクするんだろうね?

892 :名無しさんの主張:2008/04/18(金) 02:20:02 ID:HKfEya7E
ほんまのところがようわからんけど、後の加害者の親の態度が余計にむかつくな。


893 :名無しさんの主張:2008/04/18(金) 02:51:20 ID:???
それが事実ならね。

894 :名無しさんの主張:2008/04/18(金) 23:40:45 ID:8KG6XBTl
引越し費用貰ったのに引越ししなかったのか?

895 :名無しさんの主張:2008/04/21(月) 00:21:56 ID:iH7tfQ2J
ムーブのニュースだと
引越費用を最初は払うと言っていた加害者親が、
被害者親から恐喝を受けたと騒いで、払わなかったみたいだよ。

896 :名無しさんの主張:2008/04/21(月) 01:11:11 ID:t2gmXi11
ニチャンヲタヒキニトに何ができるんの?
金も無い、武力も無い、気も弱い、妄想理論で答えも出ない
社会から落ちぶれて何にも役に立たない上に
百歩引いて人並み以下の行動も出来きもしない
お前が何言っても説得力も無いし真実身も無い
毎日、食って糞してネットして寝るの繰り返し


897 :名無しさんの主張:2008/04/21(月) 02:50:29 ID:6kGUYLIP
ムーブはじめ、全ての動画類がネタ元にしている新潮が
この事件に関しての真偽を問われると、一切ダンマリの不思議

898 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 00:24:48 ID:1ArHhSsM
>>865
は?ばかだろ おまえ だれと勘違いしてんだ?
何が目的なんだ おまえ?

899 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 00:33:31 ID:???
お前らまだ釣られてたのか
随分と暇なんだな

900 :たなか:2008/04/22(火) 00:35:08 ID:sl+eLLWY
子どもの人権の存在しない土地って、千葉にもあったんだね。

電話でも相手にされず、
http://jp.youtube.com/watch?v=-NAWVtwVhDI
挙げ句に力ずくで子どもを連れ去る母親。
http://jp.youtube.com/watch?v=ROYhf8gUeNI

子ども泣いてますけど・・・。
それをにやにやしながら見守る母親の両親。
こういう両親に育てられれば仕方ないか?

「母親が虐待」と保育園に電話あり。
園長何を血迷ったか、公的機関には通報せず。
話したのは当の母親・・・。
この延長よほど常識無いらしい。

通報を受けた千葉市若葉区社会保健福祉サービス課。
正式に通報受けて半年何もせず。

上の画像の原因の千葉家裁、引き継いだ裁判官は証拠を無視し前任者の失態の隠蔽図り、虐待の通報も無視。
同じく千葉市、市内で生まれた遺棄児童まったく行動する意志無く、茂原市と押し付け合い。
例外は茂原の現場担当の人、すごく頑張ってくれた。有り難う。

この県はどうなってんだ?
この県では「子どもの人権」という発想はないらしい。
恩寵園事件は、何ら教訓として生かされてない。
というより、そう言う土壌なんだね。

千葉県がある限り、とても日本は先進国を名乗れる状態ではない!
千葉県民にはチベット問題を語る資格なし!
と思っていたが、これ見ると日本全体危ないね。
一応「子どもの権利条約」批准国なんだが・・・。

901 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 02:30:29 ID:???
>>898
君こそ何が目的なんだ?はっきりしてくれよ。
真偽定かならない三流雑誌のゴシップ記事や、ネット上の憶測だけを
鵜呑みにして、現状も省みることなく
ただ動画を広めればいいとか思ってる君は

902 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 13:11:31 ID:???
子供が子供なら親も親…被害者がかわいそう。
何か報われる術はないものでしょうか?
2ちゃんねるパワーで加害男児の親の写真と名前くらいは出せないのでしょうか?


903 :名無しさんの主張:2008/04/22(火) 14:18:44 ID:???
2ちゃんねるパワーw

まず、その偉大な力で、全ての事実確認を行って欲しいところですけどね。
事件が全て本当にあったのかすらも、「確定」する要素は何もないわけで。

何かの事件があったことは「確からしい」が
一部メディアの報道が伝えるところが全て正確な情報か?までは
何もわかっていないわけで。

該当小学校も、加害者の名前も噂だけが一人歩きしてる状態。
それが、「2ちゃんパワー」の実力です。

本当に存在する事件なら、関係者からとか
もっと情報流れるんじゃないのかねえ

904 :バロータ ◆Tne7lPuP.A :2008/04/22(火) 18:46:54 ID:???
1本目の動画の意味がわからんかったけれど、
2本目の最後なんでああなったか詳しく見てないけどとっても無残だわ。

905 :バロータ ◆Tne7lPuP.A :2008/04/22(火) 18:50:35 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=vJHuEyoQyBY
↑それで、これはその子供が引き取られるシーン?
あんまりわからないけれど・・・

906 :名無しさんの主張:2008/04/23(水) 13:43:43 ID:l+U1zRf4
>>903
何回「全て」言ってんねん

907 :名無しさんの主張:2008/04/23(水) 19:49:48 ID:???
もう揚げ足とりしかできません

908 :名無しさんの主張:2008/04/24(木) 20:03:52 ID:???
動画見てこちらに来たんだが
何で皆で叩き合ってるんだ?
違うのかも知れんが、俺はそう見えた



909 :名無しさんの主張:2008/04/28(月) 06:52:37 ID:???
事実確認も何も教育委員会に電凸したんじゃないの?
それで教育委員会もそういうことがあったことを認めたんじゃないの?
関係者って責任逃れしか考えてない奴らが情報なんか流すわけねぇだろボケ

910 :名無しさんの主張:2008/04/28(月) 20:33:10 ID:???
〜したんじゃないの?
〜したんじゃないの?
〜わけないだろ

全部憶測ってわけだ。
何一つ、自分で確証を掴んだ、裏づけが取れた情報はないと。
「ネットでそう囁かれているから」=「事実」なわけだ。
なんたる2ちゃん脳

911 :名無しさんの主張:2008/04/29(火) 15:53:12 ID:???
けっきょくお前らただの偽善者じゃん

912 :名無しさんの主張:2008/04/30(水) 19:28:28 ID:BUXPB2H8
やらない善よりやる偽善

913 :名無しさんの主張:2008/04/30(水) 19:28:56 ID:???
レイパーは死刑にしろ

914 :名無しさんの主張:2008/04/30(水) 21:33:35 ID:???
偽善も考えずにやれば、相手に迷惑なこともある。

募金だって、勝手に本人の意思に関係なくやられたら迷惑な場合だってある。
親切の押し売りってやつさ

915 :名無しさんの主張:2008/05/01(木) 06:54:23 ID:???
この親子のチンコ切り落とさないのか

916 :名無しさんの主張:2008/05/01(木) 16:37:09 ID:kfIq730D
レイプ犯人のちんこは切断して1万匹のゴキブリに食わせれば良い。
 
レイプ半はそれを強制的に見せられる・・・と言うのはどうだろうか。

917 :名無しさんの主張:2008/05/01(木) 22:29:31 ID:???
まぁとりあえず韓国みたいにはならないことを祈ってage

918 :名無しさんの主張:2008/05/02(金) 11:12:39 ID:b5A/k1xg
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/05/02(金) 01:56:15 ID:???0
★韓国小学生が集団レイプか!?警察が捜査に乗り出す

・韓国の聯合ニュースは30日、南東部・大邱市の小学校の男子児童らが4月下旬、
 集団で低学年の女子児童3人をレイプするなどしていた疑いが発覚、警察が捜査に
 乗り出したと報じた。

 市民団体などの調査によると、インターネットやケーブルテレビでわいせつな画像などを
 見てまねたのがきっかけとみられる。この小学校では性的暴行が日常化していたとされ、
 加害児童と被害児童は合わせて50人から100人に上る可能性があるとしている。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050105_all.html

919 :名無しさんの主張:2008/05/02(金) 17:29:38 ID:???
実際にセックスができたかどうか(勃起や挿入ができたかどうか)とかは
置いといても、「小学生だからこそ」
何にでも影響されやすい、ってのはあるよな。
日本の犯罪史を見ても、意外と小学生男子が自分より年下の幼女に
性的いたずらをして、発覚を恐れて殺したとか、そういうケースは多い。
(あまり報道されないだけで)

犯罪史を扱うサイトとか見ると結構あるよ。
もちろん、それを肯定するわけじゃないが
最近になってAVとかの影響でこういう事例が増えたという話ではなく
昔からこの手の事件はある、って話ね。

920 :日向:2008/05/03(土) 16:09:58 ID:cfvCgaO3
支援

921 :名無しさんの主張:2008/05/04(日) 01:17:14 ID:3GoN/GR+
支援

922 :名無しさんの主張:2008/05/04(日) 01:41:04 ID:???
風化済み

923 :名無しさんの主張:2008/05/04(日) 03:01:24 ID:hnuNwdEN
支援

924 :名無しさんの主張:2008/05/04(日) 03:39:01 ID:???
「支援」しか書くことも、やることもないなら
さっさとdat落ちさせれば?
ちょっとは有意義なことでも書き込んだら?
それができないならスレたてる意味ないだろ

925 :名無しさんの主張:2008/05/06(火) 18:25:04 ID:lZGQJmzo
風化させたくない
俺が来た訳だが

926 :名無しさんの主張:2008/05/06(火) 21:50:58 ID:???
させたくないなら、少しは新情報でも探ってみたら?
マスコミに問い合わせるとかさ。
んなもん誰でもできるぞ

927 :K:2008/05/06(火) 23:37:49 ID:SLyU+C7g
とりあえず、オレはオレなりに数百人に広める
スレ主、切に応援してる
事件を揉み消そうとする政治家等は大嫌いなんだよ

928 :名無しさんの主張:2008/05/07(水) 01:08:21 ID:???
ネットの情報を鵜呑みにして
間違っているかもしれない情報を無闇に数百人に広める前に
その力を現状確認や、報道の真贋などを見極める為に
マスコミへの質問、という形で向かわせたらどうなの?
マスコミだって、1人や2人しか問い合わせがなければ無視もできるが
何百何千と問い合わせがくれば、数字になる=続報をやるかもしれないし
前回の報道について、誤った報道がなかったのかどうなのか
ハッキリせざるを得ない(逆にたくさん質問が来ても無視し続けるなら、いい加減なトバシ記事の可能性もあるってことだろ)

929 :名無しさんの主張:2008/05/07(水) 01:11:39 ID:???
>>927
俺は事件が「全て」事実ならば、そういう事をもみ消そうとする連中は非難されるべきだと思うが
ネット上の噂の域を出ない情報を鵜呑みにして、騒ぐだけの連中も非難されるべきだと思うね。
それがたとえ「善意」からの行動だとしても
伝わっている情報が間違っていたり、相手(被害者側)がそれを望んでいなければ
ただの嫌がらせにしかならない。
まず、事実関係をきちんと把握し、その上で相手が何を望んでいるのか?
我々は何をするべきなのか?
そういう事を議論するのが先だろうよ。

930 :名無しさんの主張:2008/05/07(水) 10:14:44 ID:F2fuNY84
>>929
現状でどうやって把握しろと?
まぁ、あんたの言ってる事はすげぇ正しいんだけどさ。

931 :名無しさんの主張:2008/05/07(水) 14:55:45 ID:???
>>930
だから書いてんじゃん。すげえ具体的に。
新潮はじめ、この事件を報じたマスコミにみんなで問い合わせすればいいんだよ
あの記事は全て本当なんですか?何故、続報を扱わないんですか?ってな。
1人や2人なら無視するかもしれないが、それが100、1000となっていけば無視はできないだろう。
そうなっても無視するなら、いい加減な妄想記事だったという事だ。
そうでないなら、
マスコミを通して、(マスコミの報道を信じるならば、1度は取材に応じているわけだから)
被害者サイドは、何か主張をするだろう。もうほっといてくれとか、もっと協力してくれとか。
協力して欲しいと思っているなら、マスコミに圧力をかけることで続報が期待できるし
協力して欲しくないと思っているなら、マスコミを通して被害者側の何らかのコメントが間接的にでも得られる。
簡単なことじゃないか。
事件と被害者がちゃんと存在するなら、そうなるはずだ。

932 :名無しさんの主張:2008/05/07(水) 19:07:45 ID:DBgOeS/g
>>913
死刑を?支持してい)る連中っ)てのは?、知能が「低いね。、メデ、ィ)ア。に!煽動されす「ぎて
脳が(いかれ「たんじゃ」ない)のか?近年。凶悪)事件の数は。減少)してきて、いる)のに」、
「体?感)治安」」が悪化し)てい「るのは、」腐れメデ、ィ。アど!もが、事件。の内より凶。悪そうな、ものを
セ、ン!セー、シ)ョ「ナル、に!取り上げて、、国民「の不安と憎!悪をあ「おるか」らだ。
、「全国!犯。罪被害者、の)会)」ってのが、あるが、、あれの目「的)な何?なんだ??
)「(加害」者」は手厚く保?護され「ている」な(どとい。っているが!、何を「根拠に言っ、ているのか!不明だ)。
。要す(るに加、害!者に復」讐し(たいわ、けだよ。全)く空し「い事「してる)よな。)
最近メ(ディアが?話題?にしてい、るいじめ?や飲酒運転、事故対「策とし?て、何が講(じられた)か?
「厳「罰化、」。そ(れ一辺倒だ。。。問題の根本、を解、決?しよう。とする気な!んか「元」々ないんだ?よ。
。世」間。は「悪者?」を必?要?としてい、る(ん?だよ」。(非難す!べ(き対象をな?。自分、に降、りか、かる
劣「等感か)ら逃れるた?めに自。分)より「下の存在を!見出すんだ)よ。江戸」時代?の穢多非)人と同?じ、もの。だ。?
政府の(間抜けど!も?は、死刑)を?廃止し「ない理(由として!、「国)民の多(数が!支持し。てい!るから」な、どどぬ。かし「おった?。
日本、って?のは、!多数決至上「主義だ「な?。国」民の多数」が?支持すれ」ば、、(殺人(さえも、正(当化さ」れ?る(
?恐ろし。い国だ。要!す「るに、死刑!な「どと「いう。ものは、、、正義で。はなく、憎?悪と復(讐心に満ち」た、
人道!的に)最も劣悪な「行「為だと(いうこと(だ。


933 :名無しさんの主張:2008/05/08(木) 23:20:55 ID:???
>>926
じゃおまいが
問い合わせたら?

934 :名無しさんの主張:2008/05/09(金) 03:48:22 ID:???
>>933
とっくにやってる。
しかし、1人でやるには限度がある。
逆に、何故おまえはやらないのか?と聞きたい。
この事件に疑問を思って、何か行動を起こそうと思ったなら
真っ先にやらなければならない事だろ。
(事件の事実確認・被害者の意思の確認)

ま、ただの傍観者でいるとか
面白半分で観ているだけなら、やる必要はないだろうがな。

動画を撒き散らす事で、「俺は良いことをやっている」と思い込みたいなら
それでもいいさ

935 :名無しさんの主張:2008/05/10(土) 11:18:51 ID:FGXq0C1Y
つーかもう1年ちょっと過ぎてるじゃん。
もうちょっとマスコミが喰いつくような情報があればね・・・

936 :名無しさんの主張:2008/05/10(土) 14:01:38 ID:???
十分、いまのままでもネタになると思うが・・・
被害者に訴える意思があるのなら。

なのに、何故それをしないか?

1・被害者が何らかの理由で諦めたから
2・数字稼ぎの捏造記事がバレたのでマスコミが追求を無視してる

他にどんな理由が考えられる?
巨大な権力によってマスコミも被害者も訴えられないでいるとか
馬鹿な陰謀論は勘弁してくれよ?

937 :??????:2008/05/11(日) 21:52:44 ID:39ihOQHR
この被害にあった女の子はすごくかわいそうだと思う。
まだ小4なんですよ?
しかも事件の発覚が一ヶ月たった後でしかも加害者の親は謝罪を
してないみたいですし…
やはりここは皆で協力してマスコミ等に電話をして取り上げて 
もらいましょう。
さすがにマスコミに口止めのようなものがかかっていても
なにかしら話題として取り上げてくれると思います。
絶対にこの事件は許されてはいけない事件だと思います。
いくら未成年だからと言ってなにも処置を受けないのは
おかしいと私は思います。
皆で協力して被害にあった女の子を助けましょう。

938 :名無しさんの主張:2008/05/11(日) 22:23:17 ID:???
だから、まず
いろんな意味で事実確認をしろよ
何故、何も調べない、確認もしないで
「事件は全てあった」って前提で話をするんだ?おまえらは。
ネット上のソースしか調べないの?

939 :名無しさんの主張:2008/05/14(水) 09:45:58 ID:Gz4Xqk0w
性犯罪は再犯率が高い
お咎めなし、どこの誰やらもわからない
被害者が更に増えるのだろうか

940 :名無しさんの主張:2008/05/15(木) 00:15:10 ID:???
>>938
調べた事教えてくれ

941 :名無しさんの主張:2008/05/15(木) 00:30:42 ID:???
>.940
週刊新潮などの所謂ゴシップ芸能雑誌以外
確たるソースは何も無い。
多分に憶測・推測で>>1の動画内容は成り立っている。
週刊新潮へ記事の真偽を問い合わせるも音沙汰なし。
事件そのものがあったかどうかも怪しい。

確実なのは、新潮などが>>1のような事件があったと「報じた」という事実のみで
実際にそれが「存在した」という裏付けは何も取れていないし
この住人は取ろうともしない。不思議なことだ。

942 :名無しさんの主張:2008/05/15(木) 09:01:15 ID:???
尼崎って・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pK6I2mhaIi0

943 :名無しさんの主張:2008/05/15(木) 09:32:30 ID:AIm9yD7a
報道規制されてたけど、事件発覚当時って地元紙でも小さく報道されたよ

944 :名無しさんの主張:2008/05/15(木) 11:12:47 ID:???
>>943
で、ソースは?
今まで地方紙でも構わないが
ちゃんとした新聞に取り上げられたソースは1個も無いけど。
(夕刊フジとかは「ちゃんとした新聞」じゃないからな。東スポと同じ)
真面目な新聞に取り上げられたソースがあるなら出して欲しい。

945 :名無しさんの主張:2008/05/17(土) 08:13:04 ID:???
新潮などの記事に少なからず偽りなんかがあったら
何百とメールが来てもスルー決め込むだろ
メールするなら他誌がいいと思う
メールに返事は来ないだろうが何百も集まれば
注目度=金だから記事になるよ。(別の圧力がかかってなければ)
TVは厳しいだろうが週刊誌的には好物な種類のネタだから
騒がれて1年とかはあんまし関係ないかな

946 :名無しさんの主張:2008/05/17(土) 12:33:07 ID:???
>>945
そこなんだよね。
普通に考えてさ、これだけ週刊誌が食いつきそうなネタなのに
以後、どこも食いつかないってのは不自然だろ?
考えられる理由としては

1・虚実織り交ぜた(話を膨らませた)よくあるネタ記事だったのだが
予想外に話が大きく取り上げられてしまった、というケース。
なので、続報などうちようがない。(ネタ記事だというのがバレてしまうので)

2・被害者に配慮して。(そんな配慮があるなら最初から記事にしないと思うが)

3・巨大な圧力がかかって(ありえないけどな。)

俺は限りなく1の可能性が大だと思うけど。

947 :名無しさんの主張:2008/05/17(土) 14:05:13 ID:???
事件自体がデリケートな内容、記事内の相手親の態度が酷い、の2点に加えて
無題ブログにもあるように、教委等の態度が更に不信感を煽った格好だよな。

新潮のネタが事実なら、他誌も喰いつくネタだと思う。
業界じゃ競合誌に目を通すってのは至極当たり前のことだし。

魚拓にあるように事件の事実はあったんだろう。
時期的な面から見ても「どの件ですか?」とかってなってないしね。
だから、大幅な捏造 or 当事者同士で解決済み
のいずれかだと推測。

948 :名無しさんの主張:2008/05/17(土) 14:24:18 ID:???
俺が思うに。

・何がしかの児童同士によるトラブルがあった
・親同士がトラブル解決で揉めた。
・一方の親が、雑誌社に話を膨らませて訴えた。
(当然、自分達に都合のよい話をしただろう)
・それをさらにスキャンダラスな記事に膨らまして
雑誌社が記事にする。(当然、事実確認などはしていない)
・単純に数字が稼げるだろうと思った与太記事が
予想外に注目を集めた。
・突っ込まれると困るのでスルー。

こんなとこでしょ。

そもそも見出しにもなってた
加害児童が「AVに影響されて性的悪戯した」ってコメントは
どっから確認したんだ?
成人男子が逮捕されたわけでもないのに、
そんなコメを児童がどこでして
誰が漏らしたんだよ。ありえないだろ
雑誌社の取材に加害児童が答えたとでもいうのか?

949 :名無しさんの主張:2008/05/17(土) 17:07:47 ID:6SXEZqFe
まぁ・・・がんがれww

950 :名無しさんの主張:2008/05/18(日) 13:37:00 ID:l02SuTnd
問題は、このスレを見て、そのまま傍観者でいるか、ちょっとはマシな人間として
なんらかの行動をするかだろ。どうでもいいと思ってここに書き込みすんなら
はなからここに来ないならいい。

951 :名無しさんの主張:2008/05/18(日) 13:41:58 ID:???
>>950
で、おまえは何かしたの?
俺はマスコミにメールしてるけど。
動画を貼り付けただけか?

952 :名無しさんの主張:2008/05/19(月) 09:31:05 ID:???
この小学生の加害者
今は中学生か?

絶対にまたレイプやるぞ
親父もまったく反省していないみたいだし

このクソ親父もし自分の奥さんがレイプされたとしても
平気なのか?

953 :名無しさんの主張:2008/05/19(月) 12:40:45 ID:???
何故、ぶつくさ文句たれる前に
「事実確認」をしない?しようともしない?
ここでグダグダ文句言うのが「何らかの行動」か?

954 :名無しさんの主張:2008/05/19(月) 13:18:22 ID:kgNvD5FA
俺には妹がいる
もし妹がこんな事されたら
俺は自分でも何をしでかすかわからん

955 :名無しさんの主張:2008/05/19(月) 14:11:59 ID:???
>>953
始めに
週刊誌、スレ主に言いなさい



956 :名無しさんの主張:2008/05/19(月) 20:22:23 ID:VpoYSkdt
ようつべから来ました。

957 :名無しさんの主張:2008/05/20(火) 16:23:35 ID:???
>>955
どっちにも訴えてるけど。
このスレ主にはレスで事実確認を置いといて、動画普及だけで何か意味があるのか?
週刊誌にはメールで質問状を出してる。

で、おまえは何かやったの?

958 :名無しさんの主張:2008/05/20(火) 16:49:02 ID:QHEmx5bj
小4でレイプ。
お咎めなし。こりゃレイプを何十回と再犯し、女泣かせてようやくお縄の口だな。
性犯罪者は、きっちり居場所を明らかにさせとかなきゃあな
警察よ。こいつを捕まえるまでにどれほどの女が被害にあうだろうかなあ

959 :名無しさんの主張:2008/05/20(火) 22:07:41 ID:???
953 名前: 名無しさんの主張 [sage] 投稿日: 2008/05/19(月) 12:40:45 ID:???
何故、ぶつくさ文句たれる前に
「事実確認」をしない?しようともしない?
ここでグダグダ文句言うのが「何らかの行動」か?

960 :名無しさんの主張:2008/05/20(火) 23:49:16 ID:???
>>957
世間は週刊誌を信じると思うが

何?あなたは今回の件デマだと思ってるの?

>>958
この加害者、まだ小学生です
今後このガキの被害者になる人間がいったい何人いるのか?
反省する心は一切ないみたいですし
親も子をかばってるみたいですから
さらなる被害者が必ず出るでしょう
癖は中々治りませんから



961 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 00:21:03 ID:???
>>960
何の根拠もなく、全てデマだ、という気はないが
「週刊誌に書いてあるから本当だ」と鵜呑みに何でもするほど馬鹿じゃないってだけ。
何が事実で、何が事実でないか、それをまずハッキリさせるのが先決ではないのか?と
言っているんですが。客観的事実がこの事件にどれだけ含まれているの?
>>948でも指摘した加害児童のコメントの疑問とかな)

正直、新潮とか夕刊フジのようなゴシップ紙を
100%真実を報道しているメディアだと信じている奴なんかいるのか?
東スポの記事でも全部鵜呑みにする人?

962 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 00:23:35 ID:???
おそらく、元ネタになる何かの事件はあったんだろう。
ただ、それをそのまま載せて数字になるか?って考えたらそうじゃないから
やたらとスキャンダラスな見出しや、脚色をし
「〜とは関係者の話」とか「友人Aの証言」とかして話を膨らます事があるのは
ああいう雑誌の常套手段だろ?
「何かの事件があった」ってことと
「週刊誌が報道した内容が全て事実である」って事はイコールじゃないからな。
まず、この事件を問題として世間に広く訴える気があるなら
何が事実で、何が事実でないか?
これをまずはっきりさせないとどうしようもないだろ。

963 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 07:37:31 ID:HCfvlQFe
これ絶対今もやってるよね

964 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 15:59:37 ID:???
>>961
100%信じてはいないぞ
週刊誌は大げさに書かないと売れないからな

でもこの尼崎市の事件でも、まったくのデマではないと思う
70%くらいは事実を書いてるでしょう

ただ小学生と言う事で、公の場に出す事は出来ないのだろう


965 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 21:07:38 ID:???
>>964
だから、その100%信用する事ができないソースを
流布する事に問題はないのか?って言ってるの。
本当に事件を訴えたいなら。
凶悪な事件であれば、あることないこと捏造して大袈裟に報じていいって理屈は
俺は許すべきではないと思う。
確実にウラの取れている事実のみを報じなければ
実際に何が起こり、何が問題であったのか?が置き去りにされ
ただただ感情的に、扇情的に話が膨れ上がるだけで
問題解決とは程遠くなるからだ。

何%までが事実なのかは知らないが
確実に事実であると、確認できる部分以外は
さも事実のように認定しちゃダメだろ。

実際問題、この事件を知っている人間で
どれだけの人間が矛盾(加害少年の証言等)に気付き
真実を追おうと行動しているのか?甚だ疑問だ

966 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 21:16:42 ID:???
>>965
捏造は確かにやってはいけない事だ
でも100%完璧に記事を載せる何て不可のだ。

事実でない事が書いてあるなら
加害者の親父が訴えればいいだけだろ


967 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 21:29:23 ID:???
>>966
>加害者の親父が・・・
それができないことを見越した上で、適当な記事書くんだろうが。
相手が刑務所の中だったり、加害者だったり、性犯罪の被害者だったり
「訴え辛い」「訴えられない」事を盾に捏造記事書くのが仕事なんだから。
最悪、被害者も加害者もいなかった、なんてケースだって考えられるわけだし。

訴える相手がいないなら、どんな記事書いてもOKって
どんだけ低レベルなメディアだよ。

100%完璧な記事を載せる=不可能?バカいうな。

968 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 21:38:10 ID:???
例えばの話な、
ある宗教団体が、組織殺人を起こしたという事件を
宗教団体を叩く為に、実は核兵器を開発していたとか
世界制服を目論んでいたとか、実はセックス教団だったとか、
そういう「無い」話をでっちあげ、織り交ぜて報道すればどうなるか?
実際に起こった罪である「殺人」が曖昧になり
世間の関心は捏造された食いつきやすい話題にばかり注目が行き
本来の問題点からどんどん話が逸れ、逆に事の重大さがうやむやになってしまう。
そういう事を俺は恐れているんだよ。
相手が悪い奴なら、なんでもかんでも尾ひれつけて
悪人として晒し上げてしまえ!って昨今の風潮にな。

この事件で言えば
「加害者が小学生」「AVに影響され」「相手の親が逆切れ」などの
センセーショナルな見出しのみに注目され
被害者の立場、プライバシー、実際にどういう事件だったのか?がおざなりにされているって現状な。

969 :名無しさんの主張:2008/05/21(水) 23:12:01 ID:???
>>967
>それが出来ない
あなたに聞いても意味ないが
俺なら事実でない事を週刊誌に書かれたら弁護士相談してすぐ訴えますよ
>どんな記事書いてもOK?
そんな事は言っていない
記事にすると言う事は必要最低限度の証拠、証言は絶対に持ってます

この小学生のレイプ事件は事実だと思います
ただ次の被害者を出さない為に何をするのか?
だと思います

週刊誌、マスコミ、など大変ですよ、気軽に発言した一言
で訴えられる時代です。
やたらな事は書かないでしょう

でもあなたはあなたの考えを主張すれば良いのでは?
俺には俺の考え人それぞれ考えが違うのですから
別にあなたの考えが間違ってるとも思いません

俺は俺でこの事件を又週刊誌に書かれている事が事実かを調べます
このままでは絶対に終わらせません

他人事ではありませんから明日はわが身です

970 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 00:33:45 ID:???
>>969
被害者の名前も、加害者の名前もぼかしてるんだから
訴えようがないだろ。
前にも言ったが、実名報道されているのなら
事実と違う事が書いてあれば、訴えることはできる。
しかし、この手の週刊誌は必ず、そういう部分は「関係者の話」とか「という噂もある」とか
ぼかしてくる。誰がどうやって訴えるっていうの?

>記事にすると言う事は必要最低限度の証拠、証言は絶対に持ってます
それがそうでもないんだよね。架空の事件をでっち上げたり
ネットで流れる憶測なんかを事実として報道しちゃう場合も多いわけで。
必要最低限の証拠・証言があるんなら
毎年毎年、訴訟とか起こされないよね。

>この小学生のレイプ事件は事実だと思います
「胡散臭い週刊誌がそう書いたから」
「ネットで噂が広まっているから」以外で、何か客観的事実・根拠があるわけ?
あるなら教えて欲しいんだけど。

971 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 05:34:53 ID:???
>>970
関係者の話、噂話だえでは週刊誌は、とっくに消滅してるでしょう。
実名報道されていなくても「尼崎市の小学生」まで出ています
デマなら尼崎市中の小学生の親から訴えられるでしょう
事実でないなら

どうして憶測と言えるのですか?
上でも書いたように憶測、架空の事件をでっち上げなど週刊誌がやったら
それこそとんでもない賠償金が請求されますよ
訴訟起こさないって、毎年訴えられる事何てありますよ

根拠?
それは僕が勝手に調べます
デマかどうかも
もし事実でない場合、僕は週刊誌を訴えます
そして今後その週刊誌は信用ない、デマばかりだと公表させていただきます

でも発言内容はともかくこの事件は事実ですが

972 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 08:12:28 ID:CmC3YNka
>>970
被害者の名前も加害者の名前もぼかしてる?
未成年何だから当たり前だろ
この記事で尼崎市に女子小学生の子を持つ親のほとんどが不安
にさらされてるでしょう

発言等にかんしても「言った言わない」の問題になるが週刊誌側をなめてはいけない
被害者側と加害者側の話の時に、被害者側に録音テープを持たせておく何て良く
ある話みたいだ

何度も言うがただ未成年、少年と言うだけで公表出来ない為、デマに聞こえる面もあるのでしょう

勘違いしてもらいたくないのは、俺は別に週刊誌の味方ではない
ただ犯罪は未成年にしろ成人にしろ許せないだけだ
この小学生も親が子を殴って謝罪させたのなら
お互いに話がついたと言う事で僕は騒ぎません
世間にまかせるが


子供も親も反省する所が逆ギレしている
ならそれで結構、その子は今中学生かな?
これから高校、大学、社会人になるまで
あと何人被害者が出るのか?



973 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 09:17:33 ID:???
>972
同意、同意

さてこのスレもあと少しだ
新スレ作るかな?



974 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 19:38:28 ID:???
少年犯罪者は許しません

975 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:20:22 ID:???
小学生でも許しません

976 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:22:05 ID:???
レイプは卑怯だ

977 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:22:46 ID:???
このガキの親父ももし娘がいてレイプされたら同じ事言えるのか?

978 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:24:28 ID:???
このガキの親父もし奥さんがレイプされても同じ事言えるのか?

979 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:26:05 ID:???
子供も子供だけど
親も親だな

980 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:29:43 ID:msizZO8A
でもこの被害者の女の子に親父がいなくて良かった な
いたら大変だ

981 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:30:21 ID:???
でも許せん

982 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:30:54 ID:???
親父は良くあんな事を言えたもんだ

983 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:31:12 ID:???
小学生ならレイプしても無罪なのか?

984 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:31:51 ID:???
親は責任とらなくていいのか?

985 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:32:16 ID:???
無罪では被害者はやられ損だな

986 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:33:03 ID:???
他の女の子の親も安心して学校に行かせる事が出来ないだろ

987 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:33:41 ID:???
親の顔が見てみたい

988 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:34:21 ID:???
加害者の母親も良く被害届け何か出せたもんだ

989 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:35:03 ID:???
このガキ絶対にまたやるぞ

990 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:35:12 ID:???
>>971
だからさ、俺は100%全てが存在しない、でっちあげだ、とは言っていないだろ?
「何かの事件があった事は確からしい」だけど、
「実際何があったのか?」はハッキリしていない。
この段階で、噂レベルの憶測や記事の脚色含めて、情報を拡げることに危険はないのか?って話をしているの。

>デマなら尼崎市中の小学生の親から訴えられるでしょう
名前を特定しているわけじゃないんだから、そんな事ありえない。
じゃあ、仮に「〜とロリコンマニアのA氏(埼玉県在住)は語った」という記事を書いたら
埼玉県民は全員訴訟起こすか?考えてみろよ。

>どうして憶測と言えるのですか?
じゃあ、「憶測ではない」という根拠を示せばいいだけ。それをまず先にやるべき、と俺は言ってる。
「ゴシップ記事を扱う週刊誌に書いてあった」だけじゃ弱いってこと。

>それこそとんでもない賠償金が請求されますよ
新潮とか毎年何件訴訟起こされてるか知ってる?
それは、相手が名誉毀損を訴えられる「実名」「特定できる情報」などが明確な場合だけどね。
この件に関しては「尼崎市の誰か」というソースしか出ていない。

>それは僕が勝手に調べます
私も、もうやっています。まずそれをしてください。
「何が事実で、何が事実でないか」
それを確認してから、行動を起こすのが筋でしょう、と私は言っているまでです。
「事件が存在しない」とか「運動をするな」と言っているわけではありません。

991 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:35:28 ID:???
市教育委員会は責任を取れるのか?

992 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:36:24 ID:???
>>990
まだいたの?

993 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:38:40 ID:???
加害者にとってはそんなの関係ねぇ〜って感じかな?

994 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:39:03 ID:???
>>972
>被害者の名前も加害者の名前もぼかしてる?
>未成年何だから当たり前だろ
逆に言えば、それを盾にいい加減な記事もかけるって事だよ。話を逸らさないでくれ。

>発言等にかんしても「言った言わない」の問題になるが週刊誌側をなめてはいけない
>被害者側と加害者側の話の時に、被害者側に録音テープを持たせておく何て良く
>ある話みたいだ

で、そのソースがどこに提示されているんですか?あくまで一般論だよね。それは
そういうきちんとした取材・証拠を集めないで、記事をかくメディア、及び記者はは腐るほど存在します。

>何度も言うがただ未成年、少年と言うだけで公表出来ない為、デマに聞こえる面もあるのでしょう
逆に聞きますが、「デマに聞こえる」という根拠はなに?
「デマではない、確かな事件だ」という根拠が出せなければ、あなたの思い込みに過ぎないでしょう。

>勘違いしてもらいたくないのは、俺は別に週刊誌の味方ではない〜
最もな正論ですが、その為にもまず「何が事実で、何が事実でないか」をはっきりさせるべきでしょう。
何故、あなたはマスコミへ問い合わせない、何も事実確認をしようとしない、
そのくせ文句ばかりたれるのですか?



995 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:39:48 ID:???
>>992
おまえこそな、毎度毎度逃げるばかりのカスが

996 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:41:29 ID:???
------------------------------------------------------------------
「被害者の意思がわからない現在、この運動を推し進める意義って何だ?」
「被害者の意思・思惑」<「事件を世に知らしめる事」
これでいいの?
------------------------------------------------------------------

早く答えてね

997 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:42:48 ID:???
>>990
危険ってその小学生の加害者をほっとくほうが危険では?
尾崎市と書かれただけで女の子の親も不安になるのでは?
男の子の親もそうです
世間てのはひどいもんですからね「○○ちゃんがレイプしたのでは?」
などと尼崎市に住んでる小学生と言うだけで訴えられたらかわいそうですよね
警察もはっきり調べる必要があります

998 :997:2008/05/22(木) 20:43:17 ID:???
>>995


999 :名無しさんの主張:2008/05/22(木) 20:44:04 ID:???
何度も言うが
「事件そのものを許してはいけない」の前に
憶測や推測が多分に含まれた動画の内容を、
何故、根拠も無く全部信用できるのかが疑問。
ネット上の噂レベルの情報や、ゴシップ記事の内容を
何の疑いもないしに鵜呑みにするバカばっかなの?

「報道(動画)が伝える事が、全て事実」
「被害者がそれを望んでいる」という
前提あっての
「事件を広めなければいけない、許してはいけない」だろ?

何故、まず事実確認に労力を割かないんだよ。


1000 :997:2008/05/22(木) 20:44:30 ID:???
>>995
荒らしは相手にするなよ
あとはあなたの考えを大事にしてください
僕は僕の考えを大事にしますから
僕は週刊誌を信じる
あなたは信じない
ただそれだけ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

499 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)