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[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる?[反対!] part2

1 :名無し遺産:2009/10/04(日) 12:59:03 ID:FzCYazSY0
国の名勝であり、日本初の国立公園のひとつでもある鞆の浦。
2009年10月1日、広島地裁は、この歴史的文化的景観は「国民の財産」であると
言い切り、景観保護を理由に公共工事の中止を命じた日本で初めての司法判断を
下した。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

2 :名無し遺産:2009/10/04(日) 13:02:58 ID:FzCYazSY0
前スレ
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる?![反対!!]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1224256112/

3 :名無し遺産:2009/10/04(日) 13:05:59 ID:FzCYazSY0
「危機に瀕する世界遺産」リスト(World Monuments Fund, New York)
2002年
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
2004年
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf


4 :名無し遺産:2009/10/04(日) 14:34:19 ID:IrPWo3fn0
「鞆埋め立て」判決 見直しこそ時代の要請
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200910020083.html

> 計画への賛否をめぐって、住民の間には激しい対立も生まれた。
> これからの町づくりへ、どう踏み出すかも課題である。


5 :名無し遺産:2009/10/04(日) 18:01:02 ID:FzCYazSY0
「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる 東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1224256112/884

6 :名無し遺産:2009/10/04(日) 22:22:21 ID:aNxz0QrCO
住民同士のしこりは根強そう

7 :名無し遺産:2009/10/04(日) 22:36:26 ID:EDvclhtT0
熊野古道の住民無視の状況をニュースで見れば、世界遺産に立候補なんて考えないだろ。

8 :名無し遺産:2009/10/05(月) 09:11:41 ID:mF7pWEMt0
環境利権がおいしいから住民の事なんか考えてませんよw

9 :名無し遺産:2009/10/05(月) 14:53:31 ID:a4LcbZE8O
よ〜し!!
次のステップは本気で鞆を世界遺産に登録だ!

周辺の土地も地上げしまっせー
今のうちに買っておきましょう!

10 :名無し遺産:2009/10/05(月) 19:07:12 ID:bvc/Exgx0
やれば

11 :名無し遺産:2009/10/05(月) 23:10:51 ID:eHSrIfeS0
>>9
この判決が出たから、事実上危機遺産登録は無理ですからね。
通常の遺産登録に載せるのであれば、今の暫定リスト10件
(西洋美術館除く)よりも上の理由が必要なんだけど。
つか、市と喧嘩した関係上、国内法上での保護どうするんだと。
これがないと土俵にすら上がれない。

危機遺産登録だと、住民にかなりの影響が出るため
反対派もできなかったのでしょう。

まあ、イコモスにだけ媚売ればなれるとでも思った結果でしょうが。

12 :名無し遺産:2009/10/06(火) 20:45:49 ID:IaqMfx440
地元住民の生活を破壊して困窮させている熊野古道を世界遺産に登録させたのは俺様、本○文化財主任調査官である、国連で発表して、
環境利権を国連の会議に招待されてイコモス関係の外国人に自慢したら、地元住民の生活を破壊して困窮させても当然利権を得られると思っている。
国際デビューして特権を得たい放題している、本○主任文化財調査官はイコモスの日本支部の活動にも参加しているらしい。
環境利権も遺産利権も景観利権も、主任文化財調査官一人の手に集まってくるだけ。

13 :名無し遺産:2009/10/06(火) 20:47:39 ID:IaqMfx440
地元住民の生活を混乱させて困窮させている熊野古道を世界遺産に登録させたのは俺様、本○文化財主任調査官である、国連で発表して、
環境利権を国連の会議に招待されてイコモス関係の外国人に自慢したら、地元住民の生活を破壊して困窮させても当然利権を得られると思っている。
国際デビューして特権を得たい放題している、本○主任文化財調査官はイコモスの日本支部の活動にも参加しているらしい。
環境利権も遺産利権も景観利権も、主任文化財調査官一人に集まってくるだけ。

14 :名無し遺産:2009/10/07(水) 22:39:41 ID:g0fJb4pB0
あんなにコンクリートの防波堤があるのに世界遺産なんて無理だろ。

15 :名無し遺産:2009/10/08(木) 12:19:56 ID:XJbTnEMc0
そうそう

16 :名無し遺産:2009/10/08(木) 13:40:13 ID:QiUOcXsjO
『国民の財産』がどんなものか見てみたいと、遠くは北海道からわざわざ来てる人までいるようだけどとても気の毒です。
観光客の声
「落ち着いた雰囲気の場所ですね」だって
江戸後期の街並みなんぞ全国にいくらでもあるのにね

観光客を呼ぶ為に国民を手玉にとったようなもんだわ
景観とかいう前にホテル取り壊せよ

17 :名無し遺産:2009/10/08(木) 19:10:26 ID:atLhnR2S0
京都の町屋、米財団が文化遺産に選定。鞆の浦に次ぎ2例目
http://www.asahi.com/national/update/1007/OSK200910070093.html

18 :名無し遺産:2009/10/08(木) 19:16:40 ID:atLhnR2S0
(2002年・2004年)「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
(2005年12月19日)
鞆の浦について、専門家から『世界遺産級』との声。
「これをつぶしてしまったら、ほかにはもう無い」 平山郁夫・東京藝大前学長
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
(2006年1月21日)
「なんといっても鞆が素晴らしかった。イタリアの港町のよう」陣内秀信・法政大教授(建築史学)
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
(2006年5月1日)「鞆の浦は港湾施設が最も古い形で残る日本で唯一の場所。この町を(架橋事業で)壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
(2006年10月24日)鞆の浦の町並み守りたい 宮崎駿監督が基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
2007年3月14日(水)C・Wニコル・大林宣彦監督ら8人
  「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ 
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
(2006年10月)「鞆の浦 -危機に瀕する世界遺産- 日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授(交通工学)
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
(2006年11月29日)鞆の浦に関する勧告(イコモス国際委員会総会)
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
(2009年10月2日)
「海から鞆港に入る際の景観は、万葉の時代にタイムスリップしたと思うほど美しい」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

19 :名無し遺産:2009/10/08(木) 19:29:15 ID:2HHo6evW0
日本人は凄いね万葉の時代にコンクリートを使って防波堤を作ったり、宿屋を作ってたんだね。

20 :名無し遺産:2009/10/08(木) 19:54:39 ID:3SGEDhT20
>>17
反対派の根回しが用意周到だったということですね
ありとあらゆる機関へ訴えてるようですな
これこそ住民無視だわ

21 :名無し遺産:2009/10/08(木) 22:28:46 ID:rrDmgyJ40



22 :名無し遺産:2009/10/08(木) 22:30:22 ID:rrDmgyJ40




23 :名無し遺産:2009/10/08(木) 22:33:07 ID:rrDmgyJ40




24 :名無し遺産:2009/10/09(金) 19:21:42 ID:/l7v6NNg0
鞆地区だけで住民投票すればいいんだよ
なんか控訴しそうだな 税金の無駄遣いマンセー

25 :名無し遺産:2009/10/09(金) 20:47:02 ID:VTQjh5rS0
それが一番良いと思うな。

26 :名無し遺産:2009/10/10(土) 00:34:35 ID:qy0UPLS70
ユネスコ諮問機関が「国際的な文化遺産の宝庫」との折り紙
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091002k0000m070135000c.html

27 :名無し遺産:2009/10/10(土) 12:23:45 ID:QzSmYDzQO
さらば国連

28 :名無し遺産:2009/10/10(土) 12:56:14 ID:I8sKs6vg0
サヨクガ多すぎ
日本の未来を本気で考えろ!


29 :名無し遺産:2009/10/10(土) 14:29:51 ID:qy0UPLS70
(2006年11月28日)「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか?
架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針(2006)も問題だ」
前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長(建築史)
http://f u k u y a m a - c i t y . j u g e m . j p / ? e i d = 1 4 1

30 ::2009/10/10(土) 14:30:49 ID:qy0UPLS70
このURLが弾かれるのはなぜ?

31 :名無し遺産:2009/10/11(日) 11:54:21 ID:apwlz4j50
【国内】京町屋、米財団が文化遺産に選定 鞆の浦に次ぎ2例目[09/10/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255175881/

32 :名無し遺産:2009/10/11(日) 12:34:01 ID:gRSueW4dO
今日はどないなっとんね?
他県ナンバーが多数来訪してきて、町中車で埋め尽くされとるがな!
しかもホテル横の市営駐車場待ちの車が県道まで及んで、超絶大渋滞発生中w
300mは超えてさらに渋滞中
コレ一体、どうするつもりやねん
生活に支障が出るレベルなんてもんじゃないよ

33 :名無し遺産:2009/10/11(日) 12:59:16 ID:apwlz4j50
>300mは超えてさらに渋滞中

この程度は私が住んでいるところでは何十年も続いていますし、渋滞とは言いません。
これを
>超絶大渋滞発生中
と表現するという事は、これまでの表現がいかに大袈裟だったかの証明に他なりません。

34 :名無し遺産:2009/10/12(月) 01:56:21 ID:DC7HwYC+O
あっ そっ

35 :名無し遺産:2009/10/12(月) 12:04:45 ID:lvnsBcZq0
世界的に 環境保護だ低炭素だ言ってる時代に 日本国に恥かかせんなや 

備後の土民が!!

36 :名無し遺産:2009/10/12(月) 21:40:26 ID:QKel6RHx0
環境保護を言うなら下水道を整備しないと。

37 :名無し遺産:2009/10/13(火) 11:38:42 ID:BG9h9hiMO
景観>>>>>>>>土民の生活

小汚い土民は出ていけよ!

38 :名無し遺産:2009/10/13(火) 13:41:01 ID:lAb9t1TH0
それもまた鞆の浦と言う町を破壊することになるんだけどね。

39 :名無し遺産:2009/10/13(火) 23:12:37 ID:/WmnlMff0
http://www.hiroburo.com/

40 :名無し遺産:2009/10/14(水) 09:55:23 ID:5k9fLJZ70
>>37
おまえもなー


41 :名無し遺産:2009/10/14(水) 11:56:30 ID:FB1L/g3D0
街中に駐車場があるからね、混雑するのは当然。
おひなまつりの時みたいに鉄工団地付近へ臨時駐車場を設ければ問題なし。

でも、橋の必要性をアピールする為に駐車場問題はそのままだろうね。


42 :名無し遺産:2009/10/14(水) 12:34:52 ID:0XwBcJ6MO
お雛さんの時は少年野球の練習が1ヶ月間出来ないので勘弁して下さい

それと臨時バスの運行は反対派がお金出して下さいね

43 :名無し遺産:2009/10/14(水) 17:36:11 ID:FB1L/g3D0
>>42
あれっ? 臨時駐車場の片側半分で少年野球してましたよ
観光客の車にぶつけたらどうするんだろう って思いながら見た記憶あります

臨時バスの利用料は乗客負担でいいんでないの?

44 :名無し遺産:2009/10/14(水) 21:53:35 ID:6gNEkJxz0
裁判所の判決って、鞆の浦は世界遺産級の景観だ、と言ってるの?

45 :名無し遺産:2009/10/15(木) 00:33:08 ID:glokjEtpO
「国民の財産」
日本を代表する景勝地です
是非グリーンラインからその眺めを堪能しましょう

46 :名無し遺産:2009/10/15(木) 15:13:34 ID:UPsUIwJD0
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html


47 :名無し遺産:2009/10/15(木) 18:39:59 ID:8NYfmF3d0
宮崎駿さんが鞆に住んでくれたらいいのに

48 :名無し遺産:2009/10/15(木) 19:21:55 ID:dnbvyJGn0
ジブリを鞆に誘致しましょう!

49 :名無し遺産:2009/10/15(木) 20:18:13 ID:N4oilb+Z0
おらが町も宮崎駿さんを誘致しよう!

50 :名無し遺産:2009/10/16(金) 08:56:44 ID:WCaYEGvPO
トンネル案は反対派の苦し紛れの対案にすぎない。
だから大して相手にされないし、由緒ある寺社のすぐ裏山を掘るなんて罰当たりもいいとこ
それこそ地元住民による大反対運動が巻き起こるよ
反対する方が遥かに楽だからな
とにかく神の山に手を付けようとする考え自体許されない

51 :名無し遺産:2009/10/16(金) 09:19:21 ID:8av0zzKr0
海の神は?

52 :名無し遺産:2009/10/16(金) 09:41:23 ID:NWVdnAqg0
ここにはいませんよ
山は沼名前神社という火事で消失しなかったら国宝級の神社があります
からね。
神社の裏には山からの美味しい湧き水も出てるが、これは過去数百年枯れたことの
ない神の水なのです。
その他にも多くの寺社を山肌沿いに抱え、そのすぐ裏山を掘るなんて行為は
許されません。

私が多くの味方を付け先頭に立って反対運動しますよ

53 :名無し遺産:2009/10/16(金) 16:44:52 ID:NWVdnAqg0
今週頭の連休
町中を人と車が大混雑してる中
歩いていた観光客の一人がつぶやいていましたよ
「こりゃ〜新しく道作らんとどうもならんわ」って

54 :名無し遺産:2009/10/16(金) 19:38:43 ID:CaHbh6gm0
>>53
観光ガイドブックなんかでも、ココまでひどい状況と思わせない
書き方ですからね。
(狭いから離合注意とか、大きい車は大変だとか程度。ひどいのになると
まったく触れていない上にドライブコースだとか・・・)
まあ、今回の話でこられた観光客の多くがやむを得んなと思ってるんでしょうね。
原告団から見れば予想外の展開でしょうが。

そういうインフラがないから、市としてもイベント時に臨時駐車場確保しなきゃなんないから、
観光推進できない理由があったのにね


55 :名無し遺産:2009/10/17(土) 01:01:32 ID:oy0X//lk0
「道路が渋滞するというが、20年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910160003

「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針(2006)も問題だ」
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141

56 :名無し遺産:2009/10/17(土) 01:44:06 ID:vha8Jzaw0
>>52
神社があるから山の神がいる。
神社がないから海の神がいる、じゃねぇだろ。

万物にいるんだよ、神は。
神社があるから荒らしてはだめ、神社が無いから荒らしていいなんてのは通らない。

57 :名無し遺産:2009/10/17(土) 01:50:11 ID:vha8Jzaw0
っていうか、鞆には弁財天の福寿堂があるだろう。
弁財天は海の神だぜ。
自分に都合の良いことばっかり吹いてんじゃねぇよ。

58 :名無し遺産:2009/10/17(土) 08:48:19 ID:IjHEf1JWO
とにかく海でも山でも反対派は出てくる
トンネルなんぞ土砂を運ぶダンプが毎日数十台来て数十往復するんだぜ
耐えれる訳がない

59 :名無し遺産:2009/10/17(土) 10:27:18 ID:rPrLy34V0
>>57
港にそれがあるのかよ?
範囲を広げて都合のいいこというなよ

60 :名無し遺産:2009/10/17(土) 10:33:24 ID:LLjqz25j0
>>57
ネットで適当に調べたのが丸分かりだなw
位置関係も把握出来てないだろww

61 :名無し遺産:2009/10/17(土) 12:47:43 ID:maqbaPbP0
>>59-60
架橋推進派は自作自演を嫌っていたはずなのに・・・ 。 ウーム

62 :名無し遺産:2009/10/17(土) 13:04:01 ID:rPrLy34V0
え?59は俺だけど
>>61は60も俺が書き込みしたと思ってるの?

まぁ、どうでもいいけど暇な人だな・・・

63 :名無し遺産:2009/10/17(土) 15:57:31 ID:IjHEf1JWO
あっちでもこっちでも恥を掻いてる人発見w

64 :名無し遺産:2009/10/17(土) 16:08:33 ID:OYpgd3zR0
>>57 架橋には関係ない

65 :名無し遺産:2009/10/17(土) 17:35:17 ID:LLjqz25j0
>>61
恥をかいたからとごまかそうとしてさらに恥かきましたね。
本当恥ずかしい人です。

66 :名無し遺産:2009/10/17(土) 18:33:53 ID:43+E9E9Z0
最高裁まで上告上告

67 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:13:15 ID:oy0X//lk0
>>59-64
同じ理屈なら、沼名前神社もトンネルとは関係ない。


68 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:23:11 ID:LLjqz25j0
>>67
沼名前神社には祇園の幸水と言う名水がありましてね、
その名水と言われる地下水を作り出しているのがトンネルを掘ろうとしている山一帯であり、
その地下水を鞆の街中で利用されているのがここ数年でアピールしだした
鞆温泉の元と言われているものなんですよ。
その水脈である山にトンネル掘ろうとして影響が無いとお思いで?


69 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:25:26 ID:oy0X//lk0
>>68
同じ理屈なら、弁財天も同じ。

70 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:30:31 ID:LLjqz25j0
>>69
何が同じで?
湾を整備したら弁財天が崩壊でもするのかい?
ちゃんと説明してもらえるかな?
ちなみに鞆温泉への影響も無視するのかい?

71 :69:2009/10/17(土) 19:33:36 ID:oy0X//lk0
>>68
そこまで鞆を大切に思っているのに
鞆の海底未調査や江戸港湾は橋でどうなっても良いの?
橋もトンネルも両方反対というスタンスですね。
それなら大賛成です。

72 :69:2009/10/17(土) 19:36:17 ID:oy0X//lk0
>>70
鞆温泉はどうでもいいけど(もちろん個人的にね)
幸水の件で反対するなら、その意見は賛成です。
要するにトンネルも橋もダメでしょう。

73 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:36:28 ID:rPrLy34V0
仮に弁天島へ橋を架けようって話だったら
「国民の財産」って言葉の引用には理解できるし
俺もさすがにそれには何をバカな事言ってるんだ!
って間違いなくなると思うよ。


74 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:41:05 ID:6Zzn2n0a0
>>68
すると貴方は水脈が破断されない保障が得られればトンネルに賛成するわけ?

75 :69:2009/10/17(土) 19:48:21 ID:oy0X//lk0
>>74
判決の言うとおり、交通の問題だけでなくそういう部分でも調査不十分?
問題が無い事が判明すればが大前提で、
橋とトンネルどっちかと言われればトンネル。(積極的賛成では無い)


76 :名無し遺産:2009/10/17(土) 19:54:48 ID:rPrLy34V0
>>71
港の海底って未調査なの?
港の両サイドにある護岸も江戸時代の物なの?

77 :名無し遺産:2009/10/17(土) 20:02:31 ID:LLjqz25j0
>69ついでに>>74
あの湾がまったく人の手が入ってないのであれば反対するが、
元々人の手が入っていて時代に合わなくなり、
それを改善する事により住んでいる人が要求している不満が
解消すると思っているから橋は賛成の立場。
あとトンネル反対の一番の理由は交通面でしか見て無いから反対している。
トンネル案で
・交通問題
・高潮問題
・駐車場
この三つもしくは駐車場以外のものが解消出来るのならそこまで反対しない。
だけど橋と同額程度の金額で出来るのはトンネルを掘るだけ。
用地買収や交差点整備そして鞆中心部から離れた位置に駐車場が
別費用が必要だとか効率の悪い事をしているから反対。


78 :69:2009/10/17(土) 20:03:01 ID:oy0X//lk0
>>76
前半については、まだまだ途中段階。
後半について、以下個人的意見、
江戸港湾の姿が、仮に70%残っていると過程して
100%残ってないから残しても意味がないとは思わない。
せっかく江戸港湾施設が最も良く残っている港なのだから、
これを壊せばもう無いという意見に賛成。

79 :名無し遺産:2009/10/17(土) 20:37:53 ID:6Zzn2n0a0
なんか架橋を推している人って、副次的な整備事項全てを中途半端に橋に結びつけた挙句、
橋か0かっていう論法しか成立しないように仕立て上げておいて、八方塞の状況に自分を追い込んでるように見える。

現状の交通状況は確かにひどいんだろうし生活にも観光にも妨げになるとは思う。
しかし下水とか駐車場整備とか、出来る所から予算をつけていけばよいものを30年近く放置しておいて、
いまさら可哀想な地元住民であることを訴えたって説得力がないんだよ。

「国民の財産」とまで言われた以上、保全を強める方向でなら、増額してでも予算を国に要求する権利は大いにあると思うんだけどね。

80 :名無し遺産:2009/10/17(土) 20:41:54 ID:LLjqz25j0
>>79
邪魔していたグループ側にいる人が30年近くも放置してたとか言わないでほしんだけどね。

81 :69:2009/10/17(土) 20:52:22 ID:oy0X//lk0
>国民の財産」とまで言われた以上、保全を強める方向でなら、
>増額してでも予算を国に要求する権利は大いにある

そのとおりだと思う。逆に考えれば、整備事業をしてもらえる優先特権の
お墨付きを貰ったようなもの。

にもかかわらず、調査不十分と判決で指摘されながら
「埋め立て」「橋」に「のみ」拘る県と市の行政って・・・


82 :名無し遺産:2009/10/17(土) 21:05:53 ID:LLjqz25j0
>>81
そう思うのであれば反対グループの人が橋を架けなくても橋と同レベルのものを
解消出来る代案を練り上げた上で今までのコネを利用し、
国土交通大臣へ鞆へ予算がおりるように要求して見たら?
予算と橋と同レベルの代案を提示されたら県だろうが、
市だろうかノーとは言わないさ。

83 :名無し遺産:2009/10/17(土) 21:39:16 ID:GCuouPkH0
沼名前神社は大綿津見命を主祭神とし、須佐之男命を相殿に祀る。
どちらも100%海の神だが
どこから山の神だとか神の山だとか
聞いたこともない設定が出てきたのか

84 :名無し遺産:2009/10/17(土) 22:17:30 ID:obL5tckg0
>>80
本来架橋問題と観光支援は別々に予算が組まれるはずなんだけどね。
架橋が無理なら観光支援もしません。というのが市政の主張。

85 :名無し遺産:2009/10/17(土) 22:45:35 ID:LLjqz25j0
>>84
観光支援はしてますよ。
鞆町歴史的地区環境整備街路事業
保存整備推進事業
福山市伝統的建造物保存群保存地区保存条例
昔からある鞆の町並みや建物などの支援をしていますよ。

86 :名無し遺産:2009/10/17(土) 23:34:58 ID:6Zzn2n0a0
>>77氏が挙げた3点のうち、高潮問題ってのはなかなか反駁できないんだけど、架橋案だと橋の部分(湾の東側)は浸水被害が無くなるの?



87 :名無し遺産:2009/10/18(日) 00:04:43 ID:h94dKyD80
>>85
>>55

88 :77:2009/10/18(日) 00:51:48 ID:kxpQtG5G0
>>86
残念ながら西側のだけ。
しかし東側には雁木も確か無かったと思のだが違ったけ?
であれば防波堤作れば東側の高潮問題も解消出来るのだが、
それをすると湾が台無しになるから手が出せないのかと。

>>87
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
の中に「伝統的建造物群保存制度について」とあるのだが?
こういう事じゃないのか?

89 :名無し遺産:2009/10/18(日) 01:18:48 ID:h94dKyD80
>>88
未だに放置されたまま全然手の付けられてない建物があるのは何故だろう。

> 伝建地区の建築に関する基準

ここに落とし穴があるのは地元じゃ有名な話。


90 :名無し遺産:2009/10/18(日) 08:53:10 ID:kxpQtG5G0
>>89
それは興味深い。
架橋反対派はその辺りの事を纏めたHPか何かを作って無いのか?

91 :名無し遺産:2009/10/18(日) 11:33:24 ID:DHUGXWiE0
都合の悪いことは無視 それがゴジラの婆さんの特技

92 :名無し遺産:2009/10/18(日) 15:16:33 ID:yJUpIExt0
こういう邪魔な文化物は、破壊するべき。

93 :名無し遺産:2009/10/18(日) 15:27:23 ID:OsZtzwS30
>>84
常夜灯の周りは整備してるじゃん

っで、常夜灯の周りは、既存の景観を破壊して、新しいものにしているんだけど、
それは良いんだろ?

景観といってもその時々の主観。
時代に合わせて、いままで変わってきているのに、
港湾に橋が架かることは頑なに否定。

でも、常夜灯の周りは変えてもいい。

判断基準なんて恒久的なものでもなんでもないし、曖昧すぎる
住民の安全で快適な生活を求める権利っていうのを無視してまで押し切るだけの根拠が分からない。

94 :名無し遺産:2009/10/18(日) 17:12:21 ID:4BOEt/qX0
整備事業自体は進めていけばいいんじゃないの?
なぜ「橋でなければいけない」のか?そっちのほうの根拠が分からない。

95 :名無し遺産:2009/10/18(日) 17:30:56 ID:OsZtzwS30
街中交通量の緩和
歩行者の安全性の確保
駐車場の整備
港湾整備
緊急車両
下水整備

これらを満たせれば架橋でなくてもいい。
それだけの予算が出ればいい

別途、トンネル案でも架橋でも必要なのが、市の駐車場案内と観光客の街中流入を防ぐ案内。
離合ポイントの明確化と、信号の増設。
土日祝日の車の流入制限。
緊急車両の小型化

96 :名無し遺産:2009/10/18(日) 17:40:21 ID:4BOEt/qX0
ほんとうに必要なものについては「橋」より金がかかっても予算出ると思うよ。
なぜなら「国民の財産」(司法)を守るという大義名分がある。
国行政(国土交通省)も認可しない理由は
「景観を壊して失う利益より得る利益が大きいとはいえない」
(ということは本当に必要なものなら出す)という司法と同様の趣旨で
「橋」は認可してないわけで、放っておいて良いとは言ってない。



97 :名無し遺産:2009/10/18(日) 17:53:05 ID:YopMk7mc0
>>95
じゃあ景観の保全はどうやって架橋で満たすんだ?

98 :名無し遺産:2009/10/18(日) 20:09:43 ID:OsZtzwS30
>>97
架橋で、幹線が別に移れば、街中の景観は保全されるよ。
江戸時代から続く町並みに、車が溢れ帰り、
観光客が安全に歩行する事が出来ない現状は回避される。

世界遺産級の江戸時代から続く町並みは残るし、
そこに通る車が減れば、景観は良くなるよ

99 :名無し遺産:2009/10/18(日) 20:54:02 ID:YopMk7mc0
>>98
埋め立て対象の鞆の港には重大な価値があるから
多くの人が工事に反対していて、国も司法も同意しているんだけど
それについてはどうでもいいのか

100 :名無し遺産:2009/10/18(日) 22:14:47 ID:4BOEt/qX0
行政は認可せず「失う利益のほうが多き大きい」
司法は中止命令「国民の財産」
学術各分野専門家は「世界遺産級」

ここまで全方面で絶賛されたら、当該自治体は印籠を得たようなもので喜んで保全事業に着手する
なのになぜか?変だ。 


101 :名無し遺産:2009/10/19(月) 00:35:53 ID:jHlHXJLi0
>>98
鞆の場合、港の景観が失われれば
同時に町並みの価値もなくなるということが分かっていない。
いくら古い建物が残っていようと、町の特性が失われたらそれで終わり。

102 :名無し遺産:2009/10/19(月) 10:30:46 ID:6XSQsEjyO
釣りですか?

103 :名無し遺産:2009/10/19(月) 19:52:12 ID:NAre7X5a0
個々の建物しか残す意味がないだろ。
コンクリートの防波堤で囲まれ、下水道がないために水質は悪い。
泥水の様な海を見てる都会人からしたら美しい風景に見えるのかも知れないけど、
瀬戸内で暮らす人間にしたら何処にでもある普通の町。

104 :名無し遺産:2009/10/20(火) 16:17:43 ID:EjodFjRg0
どうせなら眼鏡橋作ろうぜ

105 :名無し遺産:2009/10/20(火) 18:05:47 ID:yhE2YZE00
>>101
>>101
>>101
>>101

文化財の街並みが、汚い港より下とかアホかwww
何も知らないカスは消えろやボケ

106 :名無し遺産:2009/10/21(水) 19:27:28 ID:uiW50ZOw0
そうそう

107 :名無し遺産:2009/10/23(金) 21:49:54 ID:5IkB0jp20
甘いな。古い町並みなどどこにでもある。
重伝建も、古い町並みなら何でも良いというワケではなく、
その背景も求められる。

たとえば、名だたる商家町だったり、特定の産業によって発達した町だったり、
そういった、その町ならではの特徴が求められる。

背景を失った町並みなど、ただの古い町なのだよ。

108 :名無し遺産:2009/10/24(土) 15:57:30 ID:p8Z1c70uO
もう推進派に追い風が吹く事はないのかな?
あのオバさんの思うがままに混ぜくられて本当に住民は無念だよ

109 :名無し遺産:2009/10/24(土) 18:07:15 ID:aY3aosd0O
鞆鉄道を復活せよ

110 :名無し遺産:2009/10/24(土) 23:08:23 ID:SaA0BKBs0
>>108
でも、この観光渋滞での対応が反対派から大きく出てきてないんですよね。
ある意味自分たちが引き起こしたからかもしれないけど。

反対派は予見できなかったからね。地元住民の反対派に対する対応が
どうなっていくんでしょうね。
市、県、福山西署、一部住民は対応策を協議したようだけど、
反対派の方はコメント出してないね。



111 :名無し遺産:2009/10/25(日) 00:14:38 ID:VDLGJCI10
>>108
そこで埋立認可や裁判の結果に関係無く施工可能な
「埋立しない架橋案」はいかがでしょうか?
新しい観光スポットとしても期待大かと思われます。

http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/


112 :名無し遺産:2009/10/28(水) 02:05:25 ID:6m+sXyCeO
本当に国民の財産といえる価値があるなら、国は金を惜しまず数千億掛けてでも鞆を守る義務があるだろう

鞆全体の土地建物を買い取り完全保存すればいいよ
NPOのオバサンもNGOのオッサンも泣いて喜ぶだろう

113 :名無し遺産:2009/10/28(水) 02:08:05 ID:6m+sXyCeO
反対派と対話しろと云うが
その場を自ら欠席し、放棄してきたのは私達ですと裁判官に素直に言えよNPOのオバサンよ

とぼけたフリしてんじゃねーよ

114 :名無し遺産:2009/10/28(水) 13:27:08 ID:sYlJW+xJ0
そうそう 自分は竜馬の生まれ変わりだなんてどこかの全国紙に書いてたね

115 :名無し遺産:2009/10/31(土) 13:55:07 ID:AS3PStyR0
100 :名無し遺産:2009/10/18(日) 22:14:47 ID:4BOEt/qX0
行政は認可せず「失う利益のほうが多き大きい」
司法は中止命令「国民の財産」
学術各分野専門家は「世界遺産級」

ここまで全方面で絶賛されたら、当該自治体は印籠を得たようなもので喜んで保全事業に着手する
なのになぜか?変だ。 

ごもっとも。

116 :名無し遺産:2009/11/01(日) 20:24:54 ID:ccqu7kDzO
ガチで世界遺産級なら
とっくに日本三景クラスの扱いされてるって。
日本三景でさえ宮島以外は暫定候補すら厳しいのに
何言ってるんだか。

イデオロギー優先で正しい評価をしないのもどうかと。

117 :名無し遺産:2009/11/01(日) 21:14:29 ID:+A9RZNT10
石見銀山、熊野古道、原爆ドーム、厳島神社etc、すべて遺産価値のベクトルが違うんだが。
(景観だけで決まるわけじゃない)
>>18

118 :名無し遺産:2009/11/02(月) 00:55:10 ID:7jHea6k30
景観だけで決まるわけではないが、景観で決まるのもまた事実。
そして近年、世界遺産では景観保護に重点を置いているのもまた事実。
エルベ渓谷が良い例だろう。

119 :名無し遺産:2009/11/02(月) 01:06:35 ID:kRLys1stO
利便性重視から海外で世界遺産指定を拒んだ町もあるよね これも一つの生き方

120 :名無し遺産:2009/11/02(月) 01:37:07 ID:7jHea6k30
具体的な例を出しなされ。
なんていう国の、なんていう町かな?

121 :名無し遺産:2009/11/02(月) 08:55:15 ID:Kn/N5N+YO
改めて>>18を見ると異常さが分かる
こうした反対派の根回しにはヘドが出る

鞆の景色はどう考えても弁天島方面だろ

122 :名無し遺産:2009/11/02(月) 10:05:11 ID:kRLys1stO
そう 日東第一景勝は鞆港にあらず

123 :名無し遺産:2009/11/03(火) 15:50:34 ID:GsOh8eG6O
》120
ドイツのドレスデンでしょ それが何か

124 :名無し遺産:2009/11/03(火) 17:42:36 ID:ILZueSlu0
>>123
ドレスデンは拒んだんじゃなくて、外されたんだろ。
「拒んでる」に最も近い状態なのはまさに鞆の浦の福山市と広島県

125 :名無し遺産:2009/11/04(水) 09:27:25 ID:7k4zOmHcO
ドレスデンの住民はどちらが得か考えたんだよ いやぁご立派

126 :名無し遺産:2009/11/04(水) 11:17:26 ID:f9SNbhZ20
イコモスのグスタボ・アローズ会長が本日鞆の浦入り後記者会見

127 :名無し遺産:2009/11/04(水) 18:19:32 ID:f9SNbhZ20
イコモス会長、視察で絶賛
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110401000625.html
 国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関で、世界遺産の候補地を審査する国際記念物遺跡会議(イコモス)の
グスタボ・アローズ会長が4日、瀬戸内海の景勝地・鞆の浦(広島県福山市)を初めて視察した。
 イコモスはこれまで、鞆の浦の街並みを「世界遺産級」と評価。県や市の埋め立て架橋事業計画の中止や、
景観を損ねない代替案の再検討を日本側に勧告している。
 アローズ会長は計画に反対する住民の案内で、江戸時代に建てられた町家や「常夜灯」と呼ばれる灯台、
階段状の船着き場「雁木」が残る港を歩いたり、海上から船で見学。
「過去と現在が見事につながった素晴らしい土地だ」と絶賛した。

128 :名無し遺産:2009/11/04(水) 21:17:00 ID:2givhTmUO
県知事選で鞆の浦埋め立て反対を表明してるのが共産党員だけで他の4人は皆、何らかの工事を行う事を表明。
広島県人として、なんか虚しい。

129 :名無し遺産:2009/11/04(水) 22:11:20 ID:ZbC25OhUO
住民無視もいいところ
反対する事が正義だと勘違いするのは自由だけど、そこに住む地元民の事を少しは考えろ

130 :名無し遺産:2009/11/04(水) 22:15:31 ID:f9SNbhZ20
鞆って他の田舎町と比べたら格段に便利で恵まれた町
もっと不便な土地の住民の事を少しは考えろ

131 :名無し遺産:2009/11/04(水) 23:33:00 ID:ZbC25OhUO
>>130
そんな論法じゃキリないじゃないか
毎日あの細い道をどんな気持ちで通ってると思ってんだ
端に寄るからホイールは常にガリガリだし、年寄りの自転車はフラフラして追い越すのが恐怖だし、バスはやって来るわ

休日は大混雑するわ、毎日体験してみろ

132 :名無し遺産:2009/11/04(水) 23:40:42 ID:1bIze15d0
そんなことは、特別なことでもありゃしない。
どこにでもあるようなことだ。

日本全土が東京並みの利便性で、
自分の町ばかりが不便だという被害妄想でも持っているんじゃないか?

不便な土地に住む以上、不便を強いられるのは当たり前。
甘えるんじゃない。

133 :名無し遺産:2009/11/04(水) 23:52:34 ID:f9SNbhZ20
>>132
同意。
>>131
住宅密集地で車すら通らない地域なんか別に特別じゃない。
しかも地方都市へ行けば、バスの本数さえろくに無い。
下水普及率にしたって何十パーセント。

どんな地域でも、プラス面とマイナス面があり、不満のない暮らしをしているほうが稀。
そういう中でみんな折り合いをつけて暮らしている。

鞆の浦の人間はあれもこれも贅沢を言いすぎ。


134 :名無し遺産:2009/11/05(木) 00:23:18 ID:1sZ9mwbtO
あれもこれもって・・・
道幅と下水や高潮対策の事を言ってるんですか?
鞆だけに目を向けてないですか?

135 :名無し遺産:2009/11/06(金) 01:05:17 ID:4y2G51EQ0
>>131
洗谷の渋滞に比べたら全然マシだよ。

136 :名無し遺産:2009/11/06(金) 02:11:53 ID:8XSxY62tO
>>135
うん。洗谷の渋滞なんかよりもっと酷い渋滞は探せばいくらでもあるよね。

137 :名無し遺産:2009/11/06(金) 20:47:42 ID:ghMUvEwk0
毎日新聞
記者の目:「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
(略)・・・03年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。


138 :名無し遺産:2009/11/07(土) 14:27:23 ID:q6vd0oi50
ここの市長は、まるで聖帝十字陵にお住まいの
「鞆架橋のためなら、退かぬ、媚びぬ、省みぬ!」な人なんですか?

139 :名無し遺産:2009/11/07(土) 18:32:00 ID:DOMJ0zb8O
そうだが 三好市長ですら触らぬ神で逃げてた物に正面から体当たりだからな

140 :名無し遺産:2009/11/07(土) 19:45:02 ID:rv99p4us0
>>131
京都(市内)の方が、1000倍怖いし不便なんだが…

141 :名無し遺産:2009/11/07(土) 20:56:50 ID:45egXY220
京都も奈良も不便、そして、恐ろしいくらい怖い。
宗教や信仰と狂気は背中合わせ。

142 :名無し遺産:2009/11/07(土) 21:30:27 ID:ykwSNA0S0
http://www.nightjoho.com/shop/shop_name/o_lady
http://m.nightjoho.com/shop/shop_name/o_lady

143 :名無し遺産:2009/11/08(日) 02:28:38 ID:kzvcZzQR0
京都がどうとか関係ないだろ、京都市内は混雑するが道は広い、
狭い道、路地なんて観光で車が入るような場所じゃないし、鞆の浦
とは比較にならん。

俺が先月シルバーウイークに行ってみた感じだと、福山からのバスの本数は多いし、
(15分おきくらい)渋滞は無かった(早朝〜am10:00位)問題はないっぽい感じはした

ただ、保護するほどの景観とも思えなかったから地域活性化の為にもなるし、道路くらい
作ればええと思った。別に江戸時代の建屋をぶっ壊すわけじゃないんだろ。


144 :名無し遺産:2009/11/08(日) 06:46:11 ID:5ekkhP/8O
平日のラッシュ時間をみてなければ賛成派は説得出来ない

145 :名無し遺産:2009/11/08(日) 10:30:16 ID:Vu3+fSgt0
狭い道を車や自転車が走っていた
イコモスの代表は東洋の古い港湾と港町を見て感動した物珍しさの程度
生活の不便と交通の危険性を無視して景観と不動産が良いから世界遺産しか
考えられないおつむ
道路を作らないと生活上危険、しかし、裁判所で逆転勝訴した時、笑って喜んでテレビに映っていた反対派のおばさんは誰?



146 :名無し遺産:2009/11/08(日) 10:43:21 ID:umM6gkVt0
「逆転勝訴」w


147 :名無し遺産:2009/11/08(日) 12:51:46 ID:5ekkhP/8O
ゴジラ

148 :名無し遺産:2009/11/09(月) 23:43:54 ID:Dd/7IUpAO
岩見沢駅舎がグッドデザイン大賞を受賞しましたね
『地方都市は1つの建物で生まれ変わる』
とデザインした受賞者の言葉

この言葉をそのまま鞆に置き換える事ができますね!!

149 :名無し遺産:2009/11/10(火) 09:21:06 ID:2xvI5tCA0
まぁ、生まれ変わるわな。醜く。

150 :名無し遺産:2009/11/10(火) 09:28:25 ID:NPnSp8610
弁天島に橋架ける訳じゃないんだから
なんら大したコトないがな

常夜灯マニアが騒いでるだけ
こいつらこそ、鞆の価値を全く理解してないわ

151 :名無し遺産:2009/11/11(水) 09:48:01 ID:I2CWE2VDO
そうそう

152 :名無し遺産:2009/11/11(水) 22:42:34 ID:/sNCZibnO
NPOの鞆の町作り工房の奴らは、中立的立場の鞆の浦検定のHPに度々嫌がらせしているそうだが最低だな!
IPからバレバレらしいじゃんwww

しかも代表に異を唱えるような言動したのか、考え方に問題があるとかの理由で従業員クビにしてるらしいw

153 :名無し遺産:2009/11/12(木) 01:54:27 ID:gKH36AuW0
> らしいじゃんwww
> してるらしいw

推進派の妄想は凄いね、感心するよ。

154 :名無し遺産:2009/11/12(木) 02:06:40 ID:0azPoI5XO
↑何なら確認してみたら?
つか、あんた工房関係者かい?
だったら尚更よく知ってるだろうに

155 :名無し遺産:2009/11/12(木) 18:35:14 ID:pO7s140jO
これから工房連中の仲間割れが起きそうだな お楽しみ

156 :名無し遺産:2009/11/13(金) 03:36:16 ID:vdmDjUUK0
今日も妄想ご苦労様。

157 :名無し遺産:2009/11/15(日) 07:09:32 ID:tOu/K3UiO
お前もナ―

158 :名無し遺産:2009/11/15(日) 16:15:55 ID:nbwp7TYH0



159 :名無し遺産:2009/11/16(月) 12:26:23 ID:64RLbpQfO
しかし、あの英雄気取りのオバはんだけは生涯許せんわ〜
詐欺師みたいな奴じゃのぅ〜

160 :名無し遺産:2009/11/16(月) 17:44:50 ID:lx6plIebO
そうそう

161 :名無し遺産:2009/11/17(火) 22:25:05 ID:nu5ud8ChO
今日もまちBBSのスレは盛り上がってますね

反対派のあの論法じゃ、もう日本全国何も手が付けられないよね
なんでそこまで一定の視点のみで必死なれるんだろう・・・

参加したいケド携帯じゃ書き込みできんのだね

162 :名無し遺産:2009/11/17(火) 22:40:45 ID:x4nWKIps0
> 今日もまちBBSのスレは盛り上がってますね

架橋推進派は匿名掲示板しか活躍の場がないですからね。

163 :名無し遺産:2009/11/17(火) 23:27:25 ID:nu5ud8ChO
やっぱ坂本竜馬みたいな人物が推進派に誕生しない限り厳しいよねぇ

NPOのババァは坂本竜馬と縁があるって自分で言ってるが消えていいよ

164 :名無し遺産:2009/11/17(火) 23:29:04 ID:K3kXMOlf0
>>161
判決が出たのに
控訴する側のほうがよっぽど必死なわけで。
最高裁までいったいどれくらいかかるの?


165 :名無し遺産:2009/11/18(水) 05:59:09 ID:XonVFedVO
行政の側は何年かかろうがノープロブレム 困るのはゴジラ

166 :名無し遺産:2009/11/18(水) 15:07:23 ID:HGAYSvfe0
>>165
はあ?
賛成派住民は、困ってるから埋立架橋に血税を要求してるんだろーが?
埋立架橋以外ないんだと。

判決引き伸ばして、結果が出るまで困まらないって事は、本当に橋が必要なのか?

生活の為というなら控訴中は少なくとも橋は保留なんだから
賛成派の言ってる事が本当なら控訴審結果をただ待ってるというのは矛盾がありすぎる。
まず金のかからない小さな事からでも始めてるはず。
そうじゃなく、待ってるだけなら、やっぱり利権じゃんと言われても仕方ないぞ。
やっぱり利権以外の

167 :名無し遺産:2009/11/18(水) 19:33:02 ID:qehGnFVe0
>>166
この裁判のこと何にも知らんのだね。
この裁判が確定しないと埋立認可が出るかどうか確定しない。
だから控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理。
困っていても控訴しか手がない。

地元の人が善意で離合困難な地域では自主的に交通整理なんかされてるんですよ。
ただ、それ以上のことはお金が絡んでくるから難しいだけで。
また、観光協会もトモテツバスも公共交通機関利用のアピールはしてる。
それが限界に近づいてるのよ。

利権とかいってるけど、先代の市長はまったく関係ない駅家出身だったが
埋立架橋のための排水権制限を飲んでもらうために動いていたんだが。
結局だめだったので凍結したんだが
羽田になったから急に動いたのではなく、26年もの間この話がずっと鞆の町で
あったわけ。
利権での工事ならもっと反対派が多いはずだろ。
つか利権話出してるのはマスコミ大好きの反対派の一部だけ。
ほとんどの反対派が生活環境の変化がどうなのというレベルなんだが。


168 :名無し遺産:2009/11/19(木) 02:16:42 ID:30VAkkmC0
立場上中立を装っていますが、マスコミの大半は反対派寄りなんですけどね。

169 :名無し遺産:2009/11/19(木) 02:29:24 ID:tJqN4spJ0
>>167
控訴してひっくり返るしか現状では埋立架橋は無理だからこそ、
本当に困っているんなら、逆転を期待するだけってのは矛盾している。
積極的に困っている現状を少しでも改善すべくもっと深く模索すべきだろ。

170 :名無し遺産:2009/11/19(木) 22:31:37 ID:G5my3OShO
プチ混雑ならなんとかなるが、時々休日に絶望的な大混雑になる時があるからね
あれを体験した余所から来た人は二度と来ないと思う

実際に移り住んで困って貰うのが一番説得力があるだろね
2、3度来ただけじゃ味わえない体験ができますよ

171 :名無し遺産:2009/11/19(木) 22:43:28 ID:G5my3OShO
つか、真実は・・・
NPO

古民家を店舗として再生&民宿手掛ける

客来ない・・・

マスコミを最大限利用しタダで鞆を全国に宣伝

観光客激増←今ココ

???

実際、鞆に住んでて橋が出来ればどれだけの人が助かるかはNPOも解ってる。
全て計算の上でしょう!
宣伝効果は数億円にもなるでしょうな
さすが、ゴジラさんだよ

172 :名無し遺産:2009/11/19(木) 23:39:22 ID:vGfVeeNXO
>170
だったらなおさら、可能性の低い逆転判決を待つしかないというのは、おかしいだろ!
今困ってるんだったら待ち続けるわけには行かない。
控訴審まで長い道のりなんだから
待ちつつも、やるべき事はいくらでもあるだろうが。
じゃなきゃ結局は、生活改善よりとにかく橋ってことだぞ。


173 :名無し遺産:2009/11/19(木) 23:50:24 ID:HCvCR3hW0
本当に橋が必要なら、もっと賛同者が集まるはずなのですが。

埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/

裁判の結果に関係無く施行可能な橋ですよ!

174 :名無し遺産:2009/11/20(金) 01:03:43 ID:YaLqxr73O
賛同者はそこに住んでる住人のみ
もう終わりだよね
ゲームセット

今後、未来永劫この町は手を付ける事はできません
鞆を愛する人達が沢山いるみたいだから、どんどん移り住んで欲しいですね

175 :名無し遺産:2009/11/20(金) 08:35:49 ID:w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、20年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910160003

「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針(2006)も問題だ」
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141

「架橋計画結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html


176 :名無し遺産:2009/11/20(金) 08:44:32 ID:F+aIPoe+0
>>175
過去の事をネチネチと気持ち悪い人ですね
今もその予算は出てないのですか?

177 :名無し遺産:2009/11/20(金) 08:46:22 ID:w4dIJraY0
「道路が渋滞するというが、20年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきたにもかかわらず
行政は何もやってこなかった」
「埋め立て・架橋計画に寄りかかって生活関連施策が放置されてきた」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910160003

178 :名無し遺産:2009/11/20(金) 10:02:08 ID:vv59LGKa0
>>177
>20年近く前から時差式信号機や離合場所の設置を求めてきた

信号待ちする場所も無ければ離合場所もないだろ
頭イカレてんのか?

179 :名無し遺産:2009/11/20(金) 10:59:27 ID:F+aIPoe+0
>>177
ソース先が消えてますけど?
あと>>175で町並み保全の予算が出てないソース元はただのブログですよね?
2003年以降も同じく予算が出て無いと分かるソース元は何処ですか?

180 :名無し遺産:2009/11/21(土) 09:49:04 ID:OE8pAUeqO
鞆の原住民はさっさと出ていけ
オマエラ土人どもが貴重な土地に居座ってるから道路を拡張できないんだよ
マジで邪魔だから格安で土地を手放して出ていけよボケ

181 :名無し遺産:2009/11/21(土) 09:54:01 ID:0IBtrGAo0
>>180
是非、現地で拡声器を持って訴えてください!
お願いします!!
鞆住民を追い出して大きな道を作りましょう!!

その前にあんたは潮漬けにされてるかもだけどw

182 :名無し遺産:2009/11/21(土) 10:32:15 ID:OE8pAUeqO
冗談抜きに鞆現住土人どもは邪魔
おまえらが立ち退きすれば道広げられて橋建てずに渋滞解消できるし景観も破壊しなくてすむんだよ
なのに何でオメーらはそこに居座ってるの?
すんげー邪魔邪魔邪魔なんですケド
マジで早く立ち退きしてください

183 :名無し遺産:2009/11/21(土) 10:33:20 ID:OE8pAUeqO
諸悪の根源・鞆土人

184 :名無し遺産:2009/11/21(土) 11:25:42 ID:0IBtrGAo0
>>182
そうそう、立ち退きせんからこのような問題になってるんだよ


185 :名無し遺産:2009/11/21(土) 12:09:38 ID:yc8TEapP0
福山市役所 6
516 :非公開@個人情報保護のため:2009/06/20(土) 17:10:06
もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
 →豪華版には鞆の浦の景色が流れる
 →宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
 →DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
 →鞆の浦に観光客が増える
 →架橋賛成の黄色い旗を発見
 →架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
 →宮崎監督の話を思い出す
 →架橋反対の声が増える
 →せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
  アンケートの取り方もだまくらかして、
  地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
  国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
  うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
  市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
  だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる!」

  常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
  情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
  市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
  このほうが福山市にとってはいいかもしれん(笑)。

  じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
  動向に注目している人は、少なからずいます。
  なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
  現実と重なりそうなところはありますか? あればぜひご一報を。

この内容、現実と比較していかがでしょう?



186 :名無し遺産:2009/11/21(土) 14:36:38 ID:4GCTG4YQO
》183
天に唾する愚か者

187 :名無し遺産:2009/11/21(土) 17:27:01 ID:0IBtrGAo0
>>185
つまらんね

188 :名無し遺産:2009/11/21(土) 18:03:33 ID:p/1305ZJO
図星だからか?

189 :名無し遺産:2009/11/22(日) 13:10:37 ID:dznRsMeL0
ばれた

190 :名無し遺産:2009/11/22(日) 18:25:10 ID:NMbrOfpA0
↑つまらんね

191 :名無し遺産:2009/11/23(月) 18:12:37 ID:5xCn6DhXO
図星だからか?

192 :名無し遺産:2009/11/23(月) 20:26:27 ID:IKq7IELOO
ばれた

193 :名無し遺産:2009/11/24(火) 08:40:27 ID:R6pW3XczO
つまらんね

194 :名無し遺産:2009/11/24(火) 10:47:33 ID:5n37/UWMO
図星だからか?

195 :名無し遺産:2009/11/24(火) 12:43:06 ID:o6RJZYFH0
ばれた

196 :名無し遺産:2009/11/25(水) 00:36:49 ID:/1T69Sv8O
つまらんね。

197 :名無し遺産:2009/11/25(水) 06:53:33 ID:j+TJgOInO
図星だからかね?

198 :名無し遺産:2009/11/25(水) 09:19:48 ID:CaNjB21g0
ばれたね

199 :名無し遺産:2009/11/26(木) 01:55:10 ID:wVeOvsmx0
残念な貼り紙
http://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30295295.html

200 :名無し遺産:2009/11/26(木) 03:32:29 ID:CLGGhqPQ0
(2009年11月25日 読売新聞)
「ポニョはこうして生まれた。」は12月8日、DVDとブルーレイで発売。ブルーレイ「崖の上のポニョ」も同時発売。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_ponyo_20091125a.htm
2006年7月、海を舞台にした作品の発想の原点となった、広島県福山市の景勝地・鞆(とも)の浦を訪ねる場面では、
ポンポン船が通る瀬戸内の海をながめ、構想を広げていく姿が映される。

201 :名無し遺産:2009/11/26(木) 08:14:27 ID:Y/CrPPpO0
まちBBSが突然原因不明の規制を食らって書けなくなったので、不本意ながらもこちらに移動させてもらう。
そもそも鞆を世界遺産板で語ること自体がおこがましいと思ってこのスレ(板)は避けてきた訳だけど、鞆について書き込める板がここしかないので仕方がない。


202 :名無し遺産:2009/11/26(木) 10:01:53 ID:Tnv5lxewO
地元民からしたら世界遺産?(失笑)って感じが普通ですが、言ってる方もちゃんと目を見開いて現実を直視して欲しいね。
こんな事言ったら、文化遺産の価値が分からない土民が住んでるから仕方ないなどと言われるんでしょうが、有形文化財・無形文化財とも先人より受け継いできて現在に至ってる訳ですよ

何故、守り続けているのか説明するまでもないでしょう

203 :名無し遺産:2009/11/26(木) 11:55:41 ID:JaSErTim0
最初は「市が景観を守ってくれないから〜」という理由があったから世界遺産に賛同していたけど
最近は胡散臭い団体が出入りするようになってきて何だか呆れてきた。
鞆を餌にして金儲けを考える連中や野次だけの外野が増えたというか(>199のリンク先の管理人とか)
もう何をしても手遅れのような気がする。

204 :14years:2009/11/28(土) 21:09:58 ID:OjQr/PAz0
鞆に住んでいる中学生です
鞆をこれからどうするか、それを担うのは僕たちの代ですよね・・・
家の前も、とても車が渋滞して大変なんですよ
でも橋を架けるのは…
トンネル案も出てますが、絶対トンネル案が良いと思います

205 :名無し遺産:2009/11/28(土) 22:13:12 ID:re1DI6gZO
なりすまし?

206 :14years:2009/11/28(土) 22:14:49 ID:OjQr/PAz0
いいえ、ホントに鞆住んでますよ

207 :14years:2009/11/28(土) 22:22:45 ID:OjQr/PAz0
みなさんも、鞆住んでるんですか?

208 :名無し遺産:2009/11/29(日) 05:17:59 ID:O/HTScof0
>>207
鞆の土人乙w

209 :名無し遺産:2009/11/29(日) 12:17:22 ID:J7aWqMKw0
正直、今の福山市長に対してどう思われますか?

210 :14years:2009/11/29(日) 17:29:35 ID:rsVsPETq0
羽田さんですよね
僕はあんまり好きじゃないです
ただ単に便利さだけを求めるのは反対です


211 :名無し遺産:2009/11/30(月) 02:36:34 ID:VXJM+qTd0
頑張れ!中学生!

212 :名無し遺産:2009/11/30(月) 08:10:49 ID:fjqWDpL+0
>>210
土民のくせに一丁前に意見垂れてんじゃねーよw
おまえらはどういう結論になろうと黙って受け入れる、これだけだ。

213 :名無し遺産:2009/11/30(月) 10:40:18 ID:yyqJm1s+O
中学生よ
さっさと卒業して、そんな腐った町 "鞆の浦" から脱出しようぜ

俺も偶に鞆の実家に帰る時があるが、正直あそこにゃ住む気にならんなぁ〜
嫁や子供の事を考えたら尚更ムリだわ

214 :14years:2009/11/30(月) 20:50:47 ID:86OQ7uhM0
>>213
確かに住むの大変ですよね
僕は、江之浦住んでます
ちょっと住むには不便ありますよねぇ
福山駅まで出るのに、30分以上かかりますから

215 :名無し遺産:2009/11/30(月) 22:19:07 ID:uP5VGLURP
江之浦の県道沿いに住んでて14才の子供がいる家って容易に特定されそうだなw
もし本当ならの話だがw

さて鞆クイズです。
近くに渡守神社という小さな神社があるよな。江之浦ちょうさいでも有名な。
そこの小さな鳥居に「渡守神社御旅所」と書かれた石板があるんだが、その横に○年○○と彫られてるはず。
http://p.pita.st/?4rtcmrx7

お手数で恐縮だけど、何年と彫られてるか数日のうちに教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。(NPO関係者の可能性もあるけど・・・)
学校に行く・帰る途中にでも、ちらっとチェックして報告してくださいな。

216 :名無し遺産:2009/12/01(火) 12:54:56 ID:F2AWbznW0
>>215
お手数で恐縮だけど、あなたこそ何処の誰なのか教えてもらえんかの。
これに答えられたら個人的に鞆人認定してもいいんだけど。
反対意見を書き込む人に逐一身辺調査をする理由も報告してくださいな。

217 :名無し遺産:2009/12/01(火) 13:11:53 ID:8cYS1OZt0
>>216
あんた中学生じゃないだろ!
成りすましはよくないぞ!!

218 :名無し遺産:2009/12/01(火) 14:50:05 ID:UHNFHwQq0
身辺調査って意味わかんないんですけど。
江之浦の県道沿いに住んでる14歳だと主張してるのは厨坊の方なんだけど。
本当にそうなのかと気にする人がいても不思議じゃないだろ。

>>215が鞆人かどうかは関係ない。
最初から鞆人かどうかも主張してないし。
それに>>214が反対派だから聞いてるわけでもないんじゃね?
鞆人としてコテを張る以上は多少なり受ける洗礼の1とつだと思うが。
もちろん答える答えないは任意だけどね。

219 :名無し遺産:2009/12/01(火) 15:04:19 ID:UHNFHwQq0
まあ本当の江之浦地区住人ならあっさり答えちゃうでしょ。
むしろ自らの主張(江之浦の県道沿いに住んでる14歳)が認定されるのなら好都合でしょ。
今後本当に鞆人かどうかを疑う人が現れたときはこのやり取り(レス番)を蒸し返せば良くなる。
すでに答えられない前提の弁護活動するのはちょっと早いよ。

仮に株で1億儲けたと主張する新参コテが現れたとする。
そのスレの住人としては、本当にそいつが1億儲けたのか証明する何かを示して欲しいと考えるのも道理。

220 :名無し遺産:2009/12/01(火) 16:27:48 ID:F2AWbznW0
>>217
俺は214じゃないよ。
215の発言が人に物を聞くときの礼儀じゃないなぁと思っただけ。

221 :名無し遺産:2009/12/01(火) 17:33:00 ID:UHNFHwQq0
それは当人がどう思うかだろ。
おたくは双方にとって関係ないでしょ。

222 :名無し遺産:2009/12/01(火) 17:49:39 ID:WsSXTifjO
鞆人なら、ある神社で今週末だったかな?
祭りがあるんだけど、何祭りというでしょうか?
すぐに答えられるはず

223 :名無し遺産:2009/12/01(火) 19:01:49 ID:UHNFHwQq0
良い質問だね。
>>215>>222の質問にズバッ、ズバッと答えちゃうようなら、このスレでの鞆人としての地位が確立するようなもんだね。
以降、「嘘つき糞コテ」じゃない「リアル鞆人コテ」として、その発言も重みを増すことだろう。
賛成派反対派の枠を超えて大いに期待。

224 :名無し遺産:2009/12/01(火) 19:32:59 ID:hNbneZNQ0
>>223
それらに答えたからといって、
「江之浦に住む14才」というのが「嘘」か「リアル」かの判断材料にはならないけど

225 :名無し遺産:2009/12/01(火) 20:09:27 ID:UHNFHwQq0
そのくらいはサービスでしょw
>>215にもあくまで「個人的に」と書かれてるし、絶対的なものではないのは>>215も理解してるはず。
とりあえずあのコテが本当に鞆人なのかどうかの確信が欲しいのでは?
鞆人であれば、実際は何歳だろうが江之浦に住んでなかろうが、あまり大きな問題じゃないんじゃないかな。

ま、本当に鞆に住んでたら即答できるレベルの問題のようだし、そう深く考えないで簡単に答えればいいと思う。


226 :名無し遺産:2009/12/01(火) 20:22:31 ID:UHNFHwQq0
ちなみに、俺は信じてるよ。答えてくれると。
>>215はいかにも疑ってるようだけど、逆に14才の鞆少年が>>215の鼻っ柱をへし折ってくれることに期待してるw

>>215もさすがに正解を捻じ曲げたりはしないだろうし
写真の黒墨部分をオープンした元画像を公開するはず。この追究は俺が引き受けるよ。
疑惑をかけた以上、正解を公表する義務がある。逃がさん。

227 :14years:2009/12/01(火) 21:20:00 ID:+dMoVtUr0
渡守神社の石版の横には、平成十二年吉日と書かれていました
今週末の祭りは、ふいご祭り
鍛冶町の小烏神社であります

228 :14years:2009/12/01(火) 21:21:27 ID:+dMoVtUr0
江之浦の県道沿いに住んでる14歳は3人いますよ

229 :215:2009/12/01(火) 21:45:08 ID:E5TdKKq0P
>>227
やるねw
正解。ようこそ鞆人さん。

素直に正解って認めるから正解写真はいいよな。めんどくさいw

230 :14years:2009/12/01(火) 21:46:25 ID:+dMoVtUr0
なんか、石版だけ新しかったです
あれだけ、付け直したんですかね


231 :名無し遺産:2009/12/01(火) 22:17:45 ID:E5TdKKq0P
>>230
みたいだね。

あと、今気付いた大ミス。
検索すればネット上に>>227(石板側面)を写した写真があった。
なんという凡ミス・・・。

こんなとこ写すやつは寺社仏閣マニアの俺くらいだろうと思ってたのに、
他にも神社オタがいたらしい。

でも仕方ない。これ以上追究するのも野暮だしな。

あと>>222も的確な単語で検索したらすぐわかるw


これは完全な任意なんだが、沖辰の八百屋の前にある自販機のメーカー名答えられる?
サッポロ・ダイドー・コカコーラ・キリンetc...

これ答えられたらもう完全に認める。無理に答えなくてもいいけど。

232 :14years:2009/12/01(火) 22:31:31 ID:+dMoVtUr0
酒屋のところですよね
今から見てきます


233 :名無し遺産:2009/12/01(火) 22:33:09 ID:E5TdKKq0P
酒屋の向かいな。海側の八百屋の方

234 :14years:2009/12/01(火) 22:35:00 ID:+dMoVtUr0
沖辰の向かいは、コカコーラで、沖辰にあるのは、ITOENでした

235 :14years:2009/12/01(火) 22:36:13 ID:+dMoVtUr0
海側の向かいですか??
どっち向きですかね

236 :名無し遺産:2009/12/01(火) 22:38:33 ID:E5TdKKq0P
正解w

もういいよ。負けたよw

鞆人として心置きなく、「鞆住人としての意見」を垂れてくれw

237 :名無し遺産:2009/12/01(火) 23:24:38 ID:WsSXTifjO
>>235
よぅ!後輩の鞆中生よ
ちょっと聞かせて欲しいんだが、君の父さん母さんや爺さん婆さんはみんな意志は統一してる?
反対か賛成のどちらかに考えを明確してるのかな?
あと、江の浦はモロに埋立予定地だけど近所の住民は賛成反対ごちゃ混ぜなのかね??

宿題終わって暇な時に気が向いたらでいいから、良かったら教えてね

238 :名無し遺産:2009/12/02(水) 00:05:37 ID:oNDQ8D/RO
話は変わるが、田尻に新しく県道作ってる件

三分坂途中の山側にある元喫茶店で今は小料理屋の胡散臭い店があるでしょ?
何の為にわざわざあんな辺鄙な場所選んで、しかも数年前に新築して建物を道路側へ移設

当然だが、あんな辺鄙なとこに客なんぞ行かない。

あとは解るよね?
この道路計画は数十年前から決まってたようだが、闇組織も当然匂いを嗅ぎ付けてる訳

おそらく893系だと思うが、実質に裏で糸引いてるのが元市会議員とかだったら笑うなw

239 :名無し遺産:2009/12/02(水) 01:19:56 ID:ewjPOrc20
鞆の浦検定ってのは「不倫カップルを見抜く方法」まで出題されるのかい?

http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10379526782.html

やれやれ、勘弁してくれよ。

240 :名無し遺産:2009/12/02(水) 13:06:04 ID:zwzf4G7V0
>>239
昨晩の内容が削除されてる。

> 2009/12/02 00:09 能なしの口たたき
> さぁ、久しぶりに「他山の石」です
> 不倫カップルを見抜く方法 『レジ待ちの行列、進むの..........≪続きを読む≫[アメーバニュース]
> 当ブログと当検定を愚弄し続ける、巧言令色少なし仁の典型のような「鞆の浦架橋埋立
> 反対派の尻馬に乗った過激な運動家」をそろそろやっつける時が来たようです。

241 :名無し遺産:2009/12/02(水) 19:09:05 ID:13QTDAJeP
>>238
県道建設って、途中で停まってる拡張工事のことか?
その元喫茶店はウン10年前に一度行ったことあるわ。

ここは無理に広げる必要もないと思うが。
すでに二車線+歩道もあるし。


んで今度は鞆検潰しか?>NPO
鞆関係者で架橋に反対しないやつは誰であろうと潰す気なんだな。

242 :名無し遺産:2009/12/02(水) 19:34:16 ID:13QTDAJeP
>>237
反対派住民による署名活動は渡守神社付近でやってたから、この一帯は比較的反対派は多いと思う。
ただ架橋を求める幟旗もあったので一方的とまでは言えないが。

ここらは(四ツ角〜港口付近と比べて)比較的道幅も広く、観光散策路からもやや外れてるんで、
道路事情に関してはさほど苦にはならんのかもしれん。
まあ、本人がいずれ免許を取って、渋滞の中や屈狭路を実際に運転する、あるいは駐車場がない、高潮で新車が塩水に浸かったw、
などの諸問題にぶち当たったら、また違う印象になるのかもしれんが。



243 :名無し遺産:2009/12/02(水) 20:18:47 ID:/UK0GcDw0
>>241
元々鞆鉄道の廃線跡を使っての拡幅ですからね。
あの部分は必要以上に道幅が広いのはそのため。
(鉄道の勾配をそのまま生かせないから。)

まあ、架橋しないで現状の47号線で強引にクルマサバくのは緊急処置であって
それで最終的な完治法完成まで持たせるのは無理でしょ。
まして、同じ道に多くの歩行者もいるわけですから。
中期的に常設駐車場を用意するために何が必要か考えなきゃいけないのに。



244 :名無し遺産:2009/12/02(水) 22:57:04 ID:k7+2YciJ0
ちょっと反対意見を書いただけで14歳を特定しようとするとは
さすが鞆人はおっかねぇのう

245 :名無し遺産:2009/12/03(木) 00:18:25 ID:BukDw2Sv0
>>244 どうみても地元民とは思えない書き込みだから煽ってたんだと思うよ

246 :名無し遺産:2009/12/03(木) 02:10:44 ID:ZC/gZj4y0
鞆検煽っただけで反対派扱いだもんな。
派閥に限らず地元の人が昨日の顛末(ブログ改変)を見てどう思われるのか
サイト運営者としての自覚が足りんね。

247 :名無し遺産:2009/12/03(木) 03:39:26 ID:itD8eldU0
鞆の浦架橋計画白紙に 広島新知事、就任会見で表明
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200911300151.html

248 :名無し遺産:2009/12/03(木) 08:59:41 ID:xHW+/r1hO
もう火事でも起こらない限りまともな道は出来そうにないな・・・

249 :名無し遺産:2009/12/03(木) 18:27:23 ID:xO8x+HZ/P
>>244
本当に鞆人かどうかを個人的に確認させてもらっただけ。
あとは本人には興味ない。お好きに。

>>245
だよね。あの時点ではw
架橋問題を「ただ単に便利さだけを求めるのは反対です(>>210)」と認識・主張してる時点で、99%疑ってたw

>>246
反対派扱いじゃなく、NPO工房関係者扱いだよ。
鞆検と工房の対立は今に始まったことじゃないからな。
ゴジラはもっと下っぱの教育をすべき。


250 :名無し遺産:2009/12/03(木) 18:39:41 ID:xO8x+HZ/P
そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。
単なる反対派(NPO非関係者)がこのサイト・及び管理人を煽る理由はない。

251 :名無し遺産:2009/12/03(木) 19:11:14 ID:xO8x+HZ/P
ところで、少し前にまちBBSの鞆スレで、某糞アニメとキモアニオタ連中をボロクソに書いたら、それが原因かまちBBSは速攻で悪禁になった。
>>504あたりに反撃しようとしたら、「ホスト規制中!」
時間置いてIP変えてもダメ。さっき確認してもやっぱダメだった。

規制情報は一切不明。突然の、何の前触れもない原因不明の規制発動。
俺のあの書き込みが原因なのか?
あの掲示板の管理人は鞆スレ覗いてんのかな?しかもアニオタとかw
まあ、図らずもやっとウザまちBBSから解放されてせいせいしてるけど。

というわけで、福山市スレを含めてあっちにはもう書けない。
なるべくこっちのスレで論議して頂けるとありがたい^^

252 :名無し遺産:2009/12/03(木) 19:44:16 ID:1l9/Cfox0
>>251
俺は大丈夫みたい
なんなんでしょうね、一体??

253 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:14:35 ID:9Qddk5Qi0
> そもそも鞆検管理人は架橋賛成反対の主張をしていない。

どっちからも嫌われてるからな。

254 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:18:58 ID:xO8x+HZ/P
>>252
いいねいいね。こっちに誘導してくれ。

もともとまちBBSは使いづらかった。
300秒規制だの、NGワードだの、文字数規制も。
一度引っかかると本文が消えた上にまた300秒待ちだからな。

あと次に鞆スレ立てるときは、世界遺産板じゃなくてお国自慢板にでも立てようぜ。
世界遺産でもない、世界遺産の価値のない地域のネタを世界遺産板で語るのはおかしい。
架橋反対派ですら鞆の世界遺産化については失笑してる状態だからな。

>>253
お、いつものやつだなw

嫌われてないよ。管理人の鞆に関する知識には敬服する。
鞆の個々の観光地を検索すると、高い確率でこのサイトにヒットするからな。
NPO以外で誰か嫌ってる人いるの?w

255 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:24:58 ID:xO8x+HZ/P
補足
まちBBSのくせに中国板だけホスト表示しないしな。
自演や鞆人・福山人への成りすましもし放題。
これならまちBBSにこだわる意味がない。

256 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:31:22 ID:9Qddk5Qi0
> ホスト規制中

誰かに通報されたんじゃね? www

257 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:44:15 ID:xO8x+HZ/P
>>256
かもしれんな。
報告スレや規制スレ等にその痕跡はなかったからメール等で直接か。
俺の書き込みがアニオタ(ポニョオタ?)管理人の気に触ったということかな。
笑えるw

もし規制解除されたら、また即日糞アニメ評を書き綴ってやる。
これでまた規制になったらビンゴだな。


258 :名無し遺産:2009/12/03(木) 20:55:11 ID:CsHIetQM0
なるほどなぁ。
「GJ」のレスがすごく不自然でへんだなぁって思ったんだ。
組織で動いたのでしょうか?w

259 :名無し遺産:2009/12/03(木) 21:28:19 ID:xO8x+HZ/P
>>258
あのスレの503が管理人だったりしてw

個人的には、あのスレ(まちBBS)と縁が切れてホントせいせいしてる。
もう参加しなくていいから、NGワードや300秒規制など無駄に気を遣うこともなくなった。
俺みたいに比較的長文を書くやつにとって、あの規制は鬼門だったからな。
論議してる相手より、BBS自体にキレそうになったことが何度もあった。

とりあえず、俺はもうあっちには参加しないし、今後は見もしないから。
あっちでやりたきゃ勝手にすればいい。

260 :名無し遺産:2009/12/03(木) 23:08:13 ID:itD8eldU0
日本ユネスコ協会連盟、鞆の浦保護など10団体を「プロジェクト未来遺産」に選定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120101000942.html

261 :名無し遺産:2009/12/04(金) 22:02:07 ID:PgegtIHP0
私もまちBBSの規制が長引くのでこちらに来ました。
というより結局一度も書き込みが出来ませんでしたが・・・

世界遺産と鞆を結び付ける話を耳にする度,ずっと疑問に思っている事があります。
鞆の歴史的文化的価値は潮待ち港として栄えて来た市街地デザインにあるのではないか,という点です。
瀬戸内の島々にも潮待ち港は多々ありますが離島故現役であり続け交通拠点エリアが近代化してしまいました。
また,元々の規模が鞆よりも小さいため改変の与える影響が相対的に大きく「潮待ち港」としての相対的価値低下も看過できません。

そこで思うのですが鞆の将来像を自動車交通主軸で考える限り,そして観光で賑わうほど同じ運命を辿るのではないか,と。
本来は街の背面に位置していた場所が玄関口(大規模駐車場)になり街の核になり賑わいの中心になってしまったら。
歴史的文化的な鞆の街デザインは大きく損なわれてしまうのではないでしょうか?
歴史的な建物だけ残っているのは車で言えば展示保存,建物群と都市利用形態が一体で残っていれば動態保存というイメージです。
あくまでも私の私見ですが。
世界遺産というレベルまで視野に入れると,住民以外の人から部外者視点で色々なレベルでのハードルが提示されて来ると思うのです。
実際に住んでいる方々はその辺,どう思われているんでしょうか?

262 :名無し遺産:2009/12/04(金) 22:47:45 ID:UaVeeYSh0
>>261
現状、町割りは当時のままだけど、町並みはかなり変わってます。
元々県史跡で保護されていた七卿落近辺はよくテレビに出ますけど
それ以外のところでは最近の建築もあります。
実際、観光名所のひとつの某カフェは昭和初期の建築ですし。

観光に力入れてるのはどちらかといえば架橋反対派です。
しかも、外部から賛同する人を受け入れている形でね。
ただ、福山の町の成立上、鞆以外に観光に耐えうるところが少ないため
観光協会なども鞆観光に力入れてますが。

世界遺産になるためのハードルは決して低くはありませんが
今の鞆の現状では難しいでしょうね。





263 :名無し遺産:2009/12/04(金) 22:59:10 ID:nJDSDrdn0
○草戸町明王院には、国宝2棟(本堂と五重塔)
○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現
○平家物語にも出てくる「あぶと観音堂」(国立公園)
○仙酔島群と鞆港湾(国立公園)

結構あるんだけどね、観光スポット

ばらの街とかわけわからない、福山市はPRする気が希薄すぎだと思う。

264 :263:2009/12/04(金) 23:28:17 ID:nJDSDrdn0
中世の町を歩く県立博物館(福山城公園内)
ttp://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/chusei/index.html
草戸千軒は「鞆の浦」と深く結びついた町で,多くの品物が陸揚げされて
山陽道で内陸に運ばれたり,逆に内陸部で作られたものが船出して全国に
運ばれた中継地(ちゅうけいち=中つぎするところ)だったと考えられます(本文より)

草戸町明王院
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%8E%8B%E9%99%A2_(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%B8%82)
阿伏兎観音
ttp://www.sukima.com/14_sanyou01_04/15abuto.html

こういうのと鞆をリンクさせれば、もっと面白い観光地になるのに。

265 :名無し遺産:2009/12/05(土) 04:36:46 ID:89CCsVTC0
あぶと観音はちょっと前まで沼隈郡だったからね。

266 :名無し遺産:2009/12/05(土) 08:35:26 ID:Rqpdxczd0
>○草戸町明王院には、国宝2棟(本堂と五重塔)
>○中世草戸千軒遺跡を県立博物館で再現

観光スポットにはならないよ
あれを見るためだけに県外から来る人間がいるとは思えん。

車で来ている人は、わざわざ駐車場代払って
県立博物館に行こうと思わない。
電車で、福山に来た人間は、30分もあれば見終わる。
福山城とセットでも1時間もかからない。

草戸にしても、あれだけ見に行くなら30分もあれば終わる
近くに観光スポットがないから、それ単体のために行くことになるが、
余程の寺院マニアでもないかぎり、楽しめない。
観光地として成り立つくらいの観光客を集めるために、
広く県外の人間にアピールしても、行った人間ががっかりして
かえって心象が悪くなるだけだと思う
草戸に行くなら、初詣の時期に留めるのが吉

いろいろ場所回って疲れるよりは、
まだ、鞆だけ行く方がいい


267 :名無し遺産:2009/12/05(土) 09:39:11 ID:9PIFlHab0
花火の時以外鞆なんか行かないよ あれも初物だから行くだけ 規模はショボイ

268 :名無し遺産:2009/12/05(土) 11:17:11 ID:Rqpdxczd0
>>267
でも、時間が短くなって良かったと思う

269 :14years:2009/12/05(土) 11:34:21 ID:SppPLZjI0
>>237
僕は鞆中じゃぁ無いんですよ
福山出ました
家族内でも、自分自身も、賛否両論です
どっちがいいかって聞かれたら、悩みますね

270 :名無し遺産:2009/12/05(土) 12:17:21 ID:scjNp52N0
>>269
そりゃ正解だと思うよ

橋に関しては難しい問題だけど
実際に困ってる人が大勢いますからね。

中学生君には、今後もこの問題を自分なりにいろいろと考えて
自分自身の方向性を見出して欲しいと思う

271 :名無し遺産:2009/12/05(土) 12:34:22 ID:684zVOBBP
>>269
福山出たって・・・意味が分からん。
こないだまで江之浦に住んでて渡守神社も見に行ってたじゃないか。


福山は薔薇の時期にばら公園・緑町公園。ばら祭り
桜と菊の時期に福山城(菊花展)。ついでに護国神社・美術館・博物館と自動車時計博物館。
夏には観光鯛網と仙酔島。ついでに阿伏兎観音・みろくの里・はきもの博物館
年末年始には明王院と草土稲荷。

訪れる時期が肝心だな。

272 :名無し遺産:2009/12/05(土) 14:23:15 ID:scjNp52N0
>>271
中学校は鞆じゃなく福山に通ってるって事じゃろう

中学生君、大人の意見に踊らされず地元である鞆の将来のビジョンを
ゆっくり考えてみてくださいね。


273 :名無し遺産:2009/12/05(土) 14:46:05 ID:684zVOBBP
私立のええとこの中学に通ってんのか?
なら高校も限られた進学校だろうし、大学も場合によっては県外の遠いとこ。
将来は鞆を出るつもりなのか?

まあ鞆に住み続けるやつの方が珍しいだろうけどな。
漁師のあととりなんているんだろうか。

274 :名無し遺産:2009/12/05(土) 16:02:36 ID:kNXWlEYv0
個人情報はもう少し慎重になったほうがいいですよ。>>269
老婆心ながら、気になったので…。

275 :名無し遺産:2009/12/05(土) 16:25:14 ID:S962Pf500

         ∧_∧     いゃ〜あ〜 海も寒くなったね。山の
        ⊂( ・ω・)つ-、  福山の神勝寺温泉 最高だったな〜!!
      ///   /_/:::::/   別館は格別 鞆の浦帰りに寄った。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|     広島県内でも 
  /______/ | | 露天も食事も休憩所もトップ10入りじゃないか。
                 隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・
  | |-----------|        割引もあるけど、調べて来ればぁ〜
                
                今迄は山間の道路がくねくね狭く風情はあったが、 
                道路や看板が整備されて・・まあ鞆の橋の山道版。

276 :名無し遺産:2009/12/05(土) 16:36:23 ID:2GUp92bE0
鞆の浦は尾道と観光はセットだと思う。話題の平山郁夫美術館は今無料。

原爆ドーム&宮島で世界遺産、広島長崎でオリンピック?,広島観光はセットでどぞ。

277 :名無し遺産:2009/12/05(土) 17:20:35 ID:684zVOBBP
>>275
あっこは風情はええけど離れの乳白色の露天風呂は入浴剤使用だからな。
昼間は1000円、17時以降は600円。
まあ、土日はごったがえすが平日利用なら悪くはないわな。

道路整備はみろくの里(もちろん温泉含む)への観光バスのためのものだろ。
道が整備されたから人々もやってきて、新たな露天風呂(別館)も整備された。客も増え良い温泉になった。
ここの順番を逆にしたらあかんわ。

>>276
それは誰もが昔から思ってることだが、現状尾道と鞆は分断されてるからな。

278 :名無し遺産:2009/12/05(土) 17:29:24 ID:684zVOBBP
あと鞆の温泉なら仙酔島の国民宿舎かシーサイドホテルのビル屋上にある展望風呂がいいぞ。
夜はラブラブの貸切風呂になるけどな。昼間なら一般入浴できる。
泉質と1階の大浴場自体は大した事ない。あくまで景色だけ。

279 :名無し遺産:2009/12/05(土) 17:33:32 ID:684zVOBBP
そういや今日の新聞によると、知事は架橋裁判の控訴を取り下げないことを事実上決めたそうだ。
判決はまた当分先になるが、今度は違うアプローチで迫れよ。

280 :名無し遺産:2009/12/05(土) 20:00:39 ID:VMVZXqei0
実際に裁判に踏み切るかどうかは地元賛成&反対派の意見を聞いてからなんじゃないかな?

281 :名無し遺産:2009/12/05(土) 20:26:07 ID:684zVOBBP
取り下げなければ裁判は粛々と進行する。もう裁判は始まっている。

つかさ、この人は親藤田派として当選してんだから反対派は過度な期待をしない方がいいよ。
下手に自陣に取り込もうとしたら、かえって作らなくていい敵になっちゃうかもよ。
鞆検サイトの管理人みたいにw

282 :名無し遺産:2009/12/05(土) 21:54:26 ID:ZsrgBmR30
>>281
とりあえず双方の話聞きました、で道路必要なんで引き続き裁判と
国への働きかけ続けますとなると反対派は無残だよ。
少なくとも可能性のすべてを残す意味からも控訴継続なんでしょうから。



283 :名無し遺産:2009/12/05(土) 22:20:10 ID:abZ6SAix0
あそう珍味が尾道ラーメンの土産で幅をきかせているが、
あれって鞆の会社なのですか?

それと、観光バスで鞆へ行ったけど、すぐ近くの
干物ちくわ実演工場によって見学して、ちくわ作らされたけど・
あれってあそこが工場なわけ? それとも土産休憩所なの?
隣は立派な社長宅みたいだったけど。。。。

284 :名無し遺産:2009/12/05(土) 22:43:17 ID:ZsrgBmR30
>>283
あも珍味と素直に読んでください。
http://www.amo-hotline.com/introduction_p1.htm

うをの里は見学工場だと思ってくださいな。
まあ、工場は隣接してるけど。

鞆には他にもウオヒサとか練り物やってるところある。
福山市民が魚や練り物買いにいくというところ。


285 :14years:2009/12/05(土) 23:05:42 ID:02fAmNdh0
>>271
分かりにくい発言ですみません
福山の中学校に行っているということです

いまさらなんですけどみなさんは賛成派なんですか?反対派なんですか?

286 :名無し遺産:2009/12/06(日) 00:40:05 ID:+D1FmTdzP
>>283
鞆や瀬戸内の小魚はあもちん抜きでは語れないよ
あ〜もち〜んみ♪っていうCMを知らんのか。

>>284
ウオヒサも比較的大きいね。
尾道は尾道でまた魚加工食品会社はけっこうある。
福利・カタオカ・川原・・・

>>285
毎日大変だな。
俺は架橋賛成派だ。
生まれて物心ついたときからここには橋がかかるものと信じてきた。
平地区のバイパス(新道)がなかった頃から。
常夜燈付近が汚らしい単なる釣場だった頃からな。

287 :名無し遺産:2009/12/06(日) 01:50:29 ID:SJq6aQqi0
>>285
免許取立ての頃は「はよー橋架けろよー!」と思ってたけど
軽四に乗っても恥ずかしくない歳になった今では「無理して埋めんでもえぇよ」
って感じかな。

288 :名無し遺産:2009/12/06(日) 02:02:54 ID:+D1FmTdzP
いくら自分の車が小さくても、前の車が停まるとそこでつっかえるじゃんw

289 :名無し遺産:2009/12/06(日) 02:23:07 ID:FZu4ptjNO
俺は架橋賛成だ
もう居ないけど、爺さんから「もう10年かそこら経ったらここに橋が架かるんじゃ」と20年以上前に聞かされてたよ

あの頃の平の住環境は劣悪だった。
それでも小学校の頃、ようやく平のバイパスが完成して平は随分と車を乗る人にとっては楽になったのよ
平3会館からの登り坂が離合完全不可能な区間があってだな・・・
そりゃあ大変だった

信号のある区間でさえ、30分近く身動き取れない状況で警察出動とかよくあったのよね

とりあえず、反対派が言うような『便利さだけを求めてる』って訳じゃないのよ
そのクセ自分等は何不自由ない生活してる訳だし
携帯からの長文で、よく解らない文になってしまってすまない。

290 :名無し遺産:2009/12/06(日) 02:26:39 ID:+D1FmTdzP
>>289
確かにあっこは大変だw
道幅カツカツでバスも通るしな。


291 :名無し遺産:2009/12/06(日) 16:25:22 ID:vFhxfQCs0
現時点で鞆に住む人以外は架橋に関して賛成・反対を口にすべきではない,と思います。
地方都市にとって快適な生活を享受しようと思えば円滑な自動車交通の実現は悲願です。
それを現実性のある方法に求めるのか,どの位時間がかかろうとも気長に待つのか。
それは実際に住む人だけが決められる事だと考えます。
残念なのは反対派の方が「住む人達が一致協力してもなお苦労の多い」世界遺産の話を
議論の中に持ち込んでしまったこと。

私は広島に住んでいて,ここには世界遺産の原爆ドームがあります。
保存が決まる過程では悲惨な記憶を早く忘れたい,という意見もあったようですが
核兵器の被害を二度と繰り返さないためのシンボルとして残りました。
ただ,この一帯は市内有数の繁華街だった地域でもあり「祈りの場」としての都市機能は
エリア限定で捉えている市民が大多数だと思います。
むしろ被爆後の焦土に立った人達の気持ちになれば隣接する紙屋町・本通などの中心街は
都市規模なりに復興・繁栄し多層化する街に発展する事は喜ばしい事です。
しかし世界遺産になってしまって見れば「ドーム周辺の開発は憂慮すべき事態だ。危機遺産
だ。」などという的外れな意見もそれなりに重く受け止めざるを得ません。

鞆の場合は,外野の意見が膨張してしまう前に「いつまでにどういう街づくりをすべきか。」
という点で(世界遺産は一旦置いて)住んでいる人自身の気持ちを纏めた方が良いと思います。

292 :名無し遺産:2009/12/06(日) 16:45:02 ID:bn+3SEwW0
>>291
同感です。
聞こえてくるのは外野の意見ばかり。
ポニョに踊らされてる人は聞く価値もない意見ばかりでまだいいとしても、
世界遺産だの国民的財産だのというのに影響受けての意見は
鞆をどうするといったことさえ決まってない状態でピントのずれをどうしても感じてしまう。

当の住民でさえそんな印象を受けるのが残念。
住民で落ち着いて考えるべきではないのかな。

293 :名無し遺産:2009/12/06(日) 16:51:32 ID:jqKCP44l0
外野が口を出すべきではないのなら金も出すべきではないな。

294 :名無し遺産:2009/12/06(日) 18:04:40 ID:yUkIXXUG0
>>293
おまえが出すのかよw

295 :名無し遺産:2009/12/06(日) 18:25:29 ID:skVqn4+f0
司法判断も自民党前大臣も「国民の財産」「国民の合意」と言ってるが


296 :名無し遺産:2009/12/06(日) 18:36:39 ID:jqKCP44l0
あれ?思い違いか。まさか国税使う事業でよそ者は口出すななんて偉そうに言えるはずないもんな。

297 :名無し遺産:2009/12/06(日) 18:49:27 ID:yUkIXXUG0
口出すなつっても出しまくりじゃんw
むしろ鞆人以上に馬鹿みたいに張り切ってるw

298 :名無し遺産:2009/12/06(日) 18:57:15 ID:M8f+NDVL0
「よそ者は口を出すな」→「地元民なら誰でも知ってる質問で身元調査」
が架橋推進派の定番パターンですので御了承ください。


299 :名無し遺産:2009/12/06(日) 19:13:23 ID:yUkIXXUG0
鞆人を名乗って論議に参加してるから確かめただけじゃないの?
むしろ鞆在住の反対派が現れて反対派としてはいい結果になったと思うけどw

300 :名無し遺産:2009/12/06(日) 20:05:44 ID:gysdJqDh0
外野が「今」は口出すべきではないと思っている261です。
それは国税が入る補助事業であっても同じと思っています。
何故なら公共事業は「最小投資で最大効果」を図るべきだと考えるから。
今の時点では目指すべき最大効果が
生活基盤の整備にあるのか,歴史的景観の保護にあるのか,見えて来ません。
生活基盤を整備しても「街の魅力がなくなった」と住んでる人にそっぽを向かれれば,無駄な投資。
歴史的景観を保護するために多めの投資をしても,実際に住む人にそれを活用する気が無ければ無駄な投資。
最大効果が見えなければ最小投資も判断できない理屈です。

301 :名無し遺産:2009/12/06(日) 21:29:31 ID:B458srAy0
鞆の人だけで話し合いがしたいのなら、
鞆の人しか書き込めない会員制の掲示板を作るか
mixiの例のコミュに行ってください。

全国どころか全世界の人が閲覧&書込み可能な匿名掲示板で
「よそ者は口を出すな」って頭おかしいんじゃないの?
ここの書込みが県政や国政に反映される訳でもあるまいし。

302 :名無し遺産:2009/12/06(日) 22:03:08 ID:l/qvG9Wo0
日本語って難しいのねぇ。
よそ者は口出すなではなくて、鞆住民本人達の意思が重要ってことではないの?
鞆に限らず、住民あっての町運営だと思うけど。
言いたいことは言えばいいけど、>>301なヒステリックな発言は見てて見苦しいよ?


303 :名無し遺産:2009/12/06(日) 22:33:26 ID:+D1FmTdzP
最初から眼中にないからw

楽観できない状況下、ああいう阿呆みたいな意見を書いてくれると逆に助かるw

304 :名無し遺産:2009/12/06(日) 23:03:40 ID:uQ1J3Th/0
>>301
miixiって一時期なにそれ?って
周りの友人ら含めて始めてみたものの今は
誰一人ログインすらしてない状況www

あんな堅苦しい雰囲気は苦手だわ
マイミクは50位までは増やして、他県の知らない人とのやり取りは
なかなか楽しませてもらったけどね
ま、二度とログインせんと思う


305 :名無し遺産:2009/12/06(日) 23:06:24 ID:0hA81MMB0
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |  えっ!!
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ     鞆の阿呆めー酒ですか?
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ   
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l. i
 ..──|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
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306 :名無し遺産:2009/12/06(日) 23:22:30 ID:qgcaidAL0
>>277
 みろくの里って、ツネイシホールディングス・ワールドのことでしょ。
 倉敷シボリや近隣のテーマパークっぽい所が軒並アレなのに強いよね。

307 :名無し遺産:2009/12/06(日) 23:29:59 ID:RRej1eH90
>>305
保命酒のだじゃれか わからんと思うなぁ
よそ者は口にしたこともないじゃろうなぁ

308 :名無し遺産:2009/12/06(日) 23:54:12 ID:W6gqPMwp0
>>302-304
オマエら釣られ杉。

309 :名無し遺産:2009/12/07(月) 01:06:21 ID:vDzkGsAJ0
国と広島県の金で橋を架けるのだから
国民や広島県民が口を出すのは当然の話だよな

310 :名無し遺産:2009/12/07(月) 02:08:43 ID:xAeDGa8e0
> 二度とログインせんと思う

そう言って今でもネチネチ書き込みチェックしてるんだろ?
鞆検の管理人みたいに。w

311 :名無し遺産:2009/12/07(月) 03:41:43 ID:0imyoosaO
>>310
いや〜wそういうあんたの発想自体が気持ち悪いわ
マジで。
あんたみたいなのが居ると思っただけで、mixi自体が益々気色悪くなったわw

312 :名無し遺産:2009/12/07(月) 09:57:40 ID:pbVpcGUp0
>>309
埋め立て架橋は主要地方道(国+県)の県道(県)で、
都市計画道路(市)になっているからね。

しかも鞆の浦を通る海岸通りの主要地方道の県道は、
福山市にとって国道への昇格が長年の悲願!!

313 :名無し遺産:2009/12/07(月) 11:54:18 ID:sx6my/aZ0
問題の道路って、道路法や都市計画法でお役所の関係が複雑になってるんだね。
広島県議会や福山市議会の議事録を調べると、笠岡から鞆の浦を通って、松永に抜ける県道を
玉野福山線として国道430号に昇格させることが長年の懸案になってて、期成同盟会まであるね。
国道にする上で、鞆の浦の狭隘道路の解消が必要なのかはわからないけど、鳩山さん!と前原さん!
国道昇格を餌に何とかしたらどうなの!?

314 :名無し遺産:2009/12/07(月) 12:55:38 ID:MLfkJJRl0
気色悪いのはmixiではなく、鞆検の管理人が正解。

315 :名無し遺産:2009/12/07(月) 17:39:14 ID:Um8fPNuo0

もしかして一連の流れ自体を知らないとか?

316 :名無し遺産:2009/12/07(月) 20:31:28 ID:SF/RMRzXO
いずれにしても、地元民などをダシにして、黒い利権のために動くのが最も悪い。
行政は、そういう声を払いのけるためにも、行おうとしていることの過程をガラス張りにしていかなければならない。
特に行政が。

317 :名無し遺産:2009/12/07(月) 20:59:59 ID:2E8OdW8mP
>>315
鞆検定サイトを荒らしてる当人なのでは?w

架橋に反対しない。NPOに挨拶に来ないってのがそんなに腹が立つものなのかねぇ。
当初から中立を主張してる者を自陣に取り込もうとして逆に反感を買うって、皮肉な話だ。

318 :名無し遺産:2009/12/07(月) 21:13:31 ID:2E8OdW8mP
あと、馬鹿が騒いでるようだけど、

よそ者はよそ者の立場で好きに言えばいいよ。今までも十分すぎるほど受け止めてるし。意見は参考にさせてもらってる。
ただ、よそ者のくせに鞆人を装った発言をするのはおかしいってこと。

たとえ架橋賛成の人であっても、「鞆人としての意見」を主張するのであれば、本当にそう(鞆人)なのか軽く確かめさせてもらう場合があるよ。
嫌なら最初から鞆人を装わないこと。
無難な「福山人」「広島県民」「沼隈人」あたりに化けて書き込めばいい。

319 :名無し遺産:2009/12/07(月) 21:17:48 ID:SCZEN4uw0
個人のブログで批判するのは構いませんが「鞆の浦」の看板を掲げてまで
執着するのは、地元住民から見て非常に不愉快です。

http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html

320 :名無し遺産:2009/12/07(月) 21:21:53 ID:2E8OdW8mP
あの14才は、俺は本当に鞆人だと考えてる。
まあ100%とまでは言い切れないけど。

彼の意見は俺にとってはけっこう重い。


あと、発言人が鞆人かどうかさほど重要でない意見には、たとえ鞆人を装っててもスルーする場合があるからw

321 :名無し遺産:2009/12/07(月) 21:33:33 ID:2E8OdW8mP
あとちなみにね、俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからw
俺に彼ほどの鞆の知識はないから。

いつか接点を持ちたいとは思ってるけど、彼はあくまで中立だから。
これ以上架橋論争に巻き込まないほうがいいのかなとも思ってたりする。

322 :名無し遺産:2009/12/07(月) 21:52:47 ID:KhmdHScv0
子供は危ういですよ。
ネットで炎上騒ぎになるのがここみて納得した。
大人なつもりでいて、やっぱり隙がある。
ほんとに?といわれれば、受けてたってしまう。
大人のように上手に受け流すことが出来ない。
私が近所の人間なら、たぶんあの子の親に忠告に行くと思う。
親がここの書き込みを見て納得してるならそれでいいのだろうけど…。
スレ違い失礼。


323 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:13:32 ID:vDzkGsAJ0
確かに性格はP2の奴と似ている印象だねw

324 :名無し遺産:2009/12/07(月) 23:13:53 ID:0imyoosaO
まちBBSの一次改良だの二次改良などチンプンカンプンな事言ってる奴はなんとかならんのかw

話の方向が異次元に向かってるし(笑)

325 :名無し遺産:2009/12/07(月) 23:25:01 ID:0imyoosaO
鞆検サイトのトップ画像は玉津島から撮影したもの
意外に見晴らしが良くオススメです
ただ、ごくタマに俺みたいな釣り人が崖を登ってくるから
その時はマジびびりしないで欲しい
こっちも申し訳ないが帰りたいから仕方ないんだよ

326 :名無し遺産:2009/12/08(火) 00:32:01 ID:ttFnvC6g0
> 俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからw

(ノ∀`) アチャー


327 :名無し遺産:2009/12/08(火) 01:36:05 ID:LWLNr6y3P
まさか本気で同一人物と思ってるのか?
まあ思ってるからこそ、俺にこれ見よがしに鞆検サイトのリンクを貼ってんだろうけどw

俺としちゃ光栄だよ。
鞆検定サイトの管理人を疑われるほど鞆に詳しいと思われてんなら。
ある意味最高の褒め言葉だわ。

>>323
俺のほうがやや素直な性格かな。物事をはっきり言うし。
あと顔文字を使うかどうかも違う。
俺はアニオタやオカマタレントは嫌いだが、顔文字もけっこう嫌いなんだ。

>>325
けっこう穴場だよな。
ただ現状は車を停める正式な場所がないので観光客向けではないが。

328 :名無し遺産:2009/12/08(火) 01:51:42 ID:qA6LTlGmO
>>327
今度教えるよ
まぁ、危険を伴うから完全に観光客には不向き
下手したら死ぬよ

329 :名無し遺産:2009/12/08(火) 03:43:52 ID:9GfKaXOw0
>>322が指してるのは14yearsのこと?
成り済ましを疑うのはやむを得ないとしても、彼なんか変な事言った?
国防婦人会みたいなあんたの発想の方がよほど滑稽だよ。

330 :名無し遺産:2009/12/08(火) 04:50:07 ID:vueGx7LJ0
子供をおもちゃにしないようにねw
国防婦人会ってなんだw

331 :名無し遺産:2009/12/08(火) 05:53:07 ID:9GfKaXOw0
>ほんとに?といわれれば、受けてたってしまう。
>大人のように上手に受け流すことが出来ない。

では本当に地元の中学生かどうか、しつこく「検定」した人も子供だなw
俺も14yearsはクサいと思ったが。

332 :名無し遺産:2009/12/08(火) 09:15:21 ID:4Ch4IT/80
>>324
政治の世界のことわからないようじゃ鞆は語れないよ!
わかんない人が、賛成だの反対だの唱えるから
問題が大きくなるだけ!!

(賛成派でも反対派でもない鞆町後地の一住民より一言)




333 :名無し遺産:2009/12/08(火) 13:25:26 ID:yUlCWln00
身元調査入るから、気をつけて…。

334 :名無し遺産:2009/12/08(火) 17:36:57 ID:xqR8IYc30
しかし、架橋できたとしてそれからどうすんの?
一時的に漁業権と立ち退きであぶく銭がはいるかもしれないけど、
呉線沿いの道路にトラックが行き交う
寂れた漁村みたいになるだけでそっから先がないじゃん。
車の出入りは便利だが、廃屋は増える一方だ。

日本は経済的にも財政的にも終わりなわけで
国から地方への税金の流れが止まったから、いっきに地方の職は減るよ。
鞆の浦の住人が高齢化と貧困にあえいでいても誰も助けてはくれない。
国がお金を出してくれる大義名分がないからね。

それならば、トンネル案を飲んで世界遺産の取得をした方がいいだろ。
日本に産業が無くなっても、中国から来る成金観光客で食っていけるし、
世界遺産の整備という名目で国から継続して税金を引っ張れる。

日本の地方の現状は人気のないシャッター通りに立派な道路とコンクリートの箱物だよ。
橋ができても職がない。職がなければ住めない。
観光資源に頼るしかないんじゃねーのかい。

335 :名無し遺産:2009/12/08(火) 18:06:22 ID:7WjL13k40
>>334
まさに民主的発想

政権とるまでのwww

現実みようね

336 :名無し遺産:2009/12/08(火) 18:24:43 ID:9GfKaXOw0
と、四半世紀夢を見続けてきた人が申しております。

337 :名無し遺産:2009/12/08(火) 19:16:35 ID:jGC1y+fB0
>>334
世界遺産になること自体がギャンブルなんだけどね。
暫定リストに載るまで何年もかかり、そして、ユネスコの舞台に出るまでも
何年もかかる。で、イコモス会長すら即答できないレベルなんでしょ。
ユネスコも世界遺産登録は減らす傾向だし。

鞆住民が銭金だけで動いているんじゃないんだけどね。
つかそういう風にしか見えないほうが問題。
結果としてハコモノになってるだけで、それが職を生み出しているということに
なぜか政権とるまで民主も知らなかったわけで。


338 :名無し遺産:2009/12/08(火) 19:38:06 ID:tnGiAAKN0
>>334
まさかぁw釣りですよねwww
つか、鞆の事これっぽちも知らない人の意見というのがバレバレ
ですやんw

世界遺産?所詮はこの中の1つに過ぎない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1123411472/

339 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:02:17 ID:AX97bBnt0
永遠に都会から金が流れてきてハコモノを作り続けられると思ってるのかよ
そんな町単位の生活保護なんていつまでも続くわけ無いだろ
んな乞食臭いこと言ってるから若者が出て行くんだYO

340 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:25:45 ID:xqR8IYc30
>>337
そのハコモノで財政破綻に直面しているわけで、
借金が増えすぎてハコモノすら作れなくなってきている。

どうやって地方に職を作るつもりなの君は?

341 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:40:14 ID:LWLNr6y3P
イマイチ盛り上がらなんな。
新ネタ待ちか。

342 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:40:34 ID:jGC1y+fB0
>>339
世界遺産の保全も税金なんだが。
観光だって都会からの人のおひねりみたいなもんだからね。
町全体がそれこそ生活保護になるようなもんだ。
それを国民全体で容認してくれるんなら、それでいいけど。
>>340
財政破綻の原因は今民主党の闇将軍じゃん。
自民にいたときにしたことだけどね。

観光業も介護同様安い給料で酷使される業種なんだが。
そんな仕事、しかも大規模開発が無理な地域でどれだけ仕事が増えるのか?
鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか?
それができれば町並み保全などにかかる行政コストも最小化するんだけど。



343 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:41:51 ID:LWLNr6y3P
→盛り上がらんな。

タイプミス

344 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:55:19 ID:AX97bBnt0
>>342
観光はおひねりなんかじゃなく立派な産業だよ

文化財保護も、静岡空港じゃないけど
作ることだけが目的の
地元に金を落とすためのハコモノなんかよりは
よっぽど実のあるの公共事業だと思うけど

345 :名無し遺産:2009/12/08(火) 21:25:06 ID:ulF83+4o0
橋を架けてしまえば鞆は普通の街になってしまう,という意見を良く耳にします。
が,そもそも架橋を推す方々は架橋工事の役得よりも,架橋で普通に利便性がある街を望んでいるのでは?
もともと鞆の港自体が発展と共に沖へ少しずつ埋め立てを重ねて来たものだし。
外から人を迎え入れる手段が船から車に変わったので今度は道路を持って来ました,
それもある意味進化の延長形にあるのかもしれません。
ただ,世界遺産は無理ですから史跡が点在する,というだけの街をどう活かそうとするのか?
それはあまり聞かれないような気もします。


対して,橋では駄目でトンネルを推す方々からは「トンネル案=世界遺産認定」という図式を良く聞くように思います。
しかしトンネルが出来ただけでは,橋より多い工事費を掛けて通過交通を排除しただけの状態だと思います。
何故その状態と世界遺産認定が結び付くのか?
その辺が今ひとつ解りません。

346 :名無し遺産:2009/12/08(火) 21:27:59 ID:jGC1y+fB0
>>344
産業にするほどの開発が無理なんだが・・・
今のNPOなんかがやってるレベルでは産業ではなく、趣味の延長もしくは家業。
雇用も数十人程度が限界。
鞆の5000人のなかではおひねり程度なわけ。
鞆スコレや感謝グループレベルがもう2つほどないと、産業としては無理。
でも、まず成り立ちませんから。
鞆の観光の基本は福山を中心とする備後地区の保養地であることは
今でも変わっていないから。
他地域からこられた観光客は尾道か倉敷のついで。
これじゃあ産業にはなれない。

文化財保護だって、観光振興だって、別段世界遺産でなくてもできるし
現状まったくやってないわけじゃないでしょ。
来年は『竜馬伝』で市もかなり力いれるようだし。
町並み保全にも助成金だしてるから。



347 :名無し遺産:2009/12/08(火) 21:40:33 ID:AX97bBnt0
>>346
無理? いったいどういう根拠で言っているんだ?
さらに言えば数十人程度が既に従事している産業を
何の権利があって、成り立たないだとかおひねりだとかホザいているのかな
理解できないんですが

348 :名無し遺産:2009/12/08(火) 22:11:26 ID:AX97bBnt0
観光事業者や埋め立て該当地域の沿岸部の住人なんか
鞆全体の数%でしかないんだ!少数が騒いでいるだけだ!という意見にはね

じゃあ鞆の住民5000人なんか
福山全体の1%でしかないでしょ、と言いたいね

349 :名無し遺産:2009/12/08(火) 22:30:41 ID:jGC1y+fB0
>>348
観光はそりゃ成り立つわ。架橋されてもね。
元々観光ポイントのほとんどを迂回するための道路なんだから。
架橋されたぐらいで、来なくなる人って鞆のファンでもなんでもないよ。
ただの野次馬。野次馬が町を混乱させた10月の連休をずっと続けられると思う?

で、非居住個人商店がどれだけ鞆のほかの業態にお金流せるの?
それがないと、地元にメリットが生まれないんだが。
数十人の雇用といったけどほとんど雇用がないのが実態。
家族経営か個人でやってる。だから営業時間も短め。
それは産業というレベルじゃないし。

この大混乱直前に対山館は破産したんだけど。
キンスイはちょっと古いからあまり関係ないけど、鞆の観光産業は
ほとんど成立してないよ。
鞆スコレはがんばってるけど、牛角FCもしてる。
感謝グループは中国地方で手広くホテル事業してるし、元々は
酒のディスカウンター。本社も福山市内。
鞆の観光だけで食ってない。
今ある観光産業が上向きならともかく、何とか現状維持って所に
新規参入するようなところないでしょ。


350 :名無し遺産:2009/12/08(火) 22:31:50 ID:xqR8IYc30
>>342
>鞆に住んで福山市内に働きに行くというライフスタイルがよくないのか?

たぶん、それが日本全国で起きている事だよ。
個人が自分の幸福の追求のために都市へ仕事を求めたり、
よりよい商品を求めて都市に車で買い物に行く。

すると地元には仕事がなくなる。商店が減る。人口が減るの繰り返し。
やがで都市部に移住する。
地元に産業がなければ過疎を止めるのは難しい。

観光産業は老人介護なみに儲からないかもしれないけど、
失業者の溢れる日本の地方には老人介護なみの仕事仕事があればマシなほうだよ。

ぽっぽが中国に技術移転しようしよう言ってるから、
日本に仕事はますますなくなるよ。

351 :名無し遺産:2009/12/08(火) 22:47:22 ID:LWLNr6y3P
みんな長文ばかりで元気いいな。
鞆のことを真剣に考えてくれて、それだけでなんか嬉しくなるわ。


352 :名無し遺産:2009/12/08(火) 22:51:41 ID:xqR8IYc30
自分と対立する意見の人が間違ってると思っていたけど
そうでもないと思ったよ。
間違っているんじゃなくてそれぞれの利益が対立するんだから
議論がまとまるわけがない。
自分にとっての利益や不利益が自分の最大の関心事であって
他人の意見は全てそれを妨害する間違っている事になるんだから。

結局のところ世論を扇動して、
自分に反対するものをねじ伏せた方が勝ちなんだよな。


353 :名無し遺産:2009/12/08(火) 23:54:03 ID:AX97bBnt0
>>349
対山館は、たしか改装費用の借金が返せなくなったって話だろう
悪口を言うわけじゃないが、サイトを見てもセンスが古いと言うか、
他の旅館が空いてるなら俺でもそっちに泊まるかな同じ金を出すならって思ったわ
たぶん経営者側も消費者のそういう反応を感じ取っていて
思い切って大規模改装するもその借金が仇に・・・って流れでの倒産なんじゃないかな

全体で見れば、欧風亭や感謝グループのホテルは健闘しているし
観光客の絶対数は明らかに増えている
まだまだパイを広げていく余地があるはずだよ

354 :名無し遺産:2009/12/09(水) 02:03:58 ID:HNYoStaS0
> まさか本気で同一人物と思ってるのか?

まちBBSでITバブル君に対する執着発言が、鞆検の例のブログに似てたからね。
その後ちょっと忘れてたんだけど「不倫カップル」ネタが転がって来たので
便乗してちょっとカマを掛けたら、鞆検関係者が3人も出てきて呆れた訳。


2ちゃんに出入りしてる結局架橋推進派って、結局この3人だけだったのか。(ノ∀`) アチャー


という感じ。


355 :名無し遺産:2009/12/09(水) 02:11:48 ID:fRZDZQh4O
言っとくけど鞆スコレと感謝グループは並々ならぬ企業努力によって成立してるのであって、そこを利用する観光客は鞆にやって来るというよりホテル側が連れて来てるって構図に見えるのは気のせいでしょうか?

錦水国際ホテルも鞆シーサイドホテルも事実上倒産してますし
国民宿舎だってやっていけないから、感謝グループに経営を任せた形

その事を踏まえて考えれば、感謝グループの経営手腕は見事というしかないね。

356 :名無し遺産:2009/12/09(水) 02:18:13 ID:fRZDZQh4O
んで、平日の鞆を見てみろ
とても観光だけじゃやっていけないから

平日昼間の鞆の町は大半が爺さん婆さん&のら猫だよ
ちくわや天ぷらや魚売っても何とか身内でやっていける程度だしね

357 :名無し遺産:2009/12/09(水) 02:28:28 ID:fRZDZQh4O
>>353
観光客が明らかに増えてるって
ポニョと裁判が相乗した短期的な結果に過ぎず、この先は減ってくよ
鯛網だってずっと右肩下がりで福山市が数年前に集中的に鯛網観光に力を入れ、特に近畿地方からの観光客を多く招き入れて何とか増加に転じたのよね

ま、鯛網観光は大赤字だけど福山市を代表する観光の1つだから、この先も継続していくでしょう

358 :名無し遺産:2009/12/09(水) 20:03:14 ID:mPvZqswNP
>>357
灯篭見学じゃ金が落ちないからな。
この客をなんとかして旅館・観光鯛網・仙酔島に持っていかないと大多数の観光業としては成り立たない。
基本的には予め全てを組み込んだツアーバスを誘致するのが理想。

だが大型バスはご承知の通り鞆を横断できないし、停める場所も数台分しかない。
観光客や路駐車でごったがえしてたら、鞆港に突っ込んだバスは向きすら変えられなくなる。


359 :名無し遺産:2009/12/09(水) 20:49:00 ID:fRZDZQh4O
鞆の事をある程度知ってないと分からない話を出すと
やっぱりスレが止まりますよね
失礼。

360 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:13:50 ID:F1/SN/400
>>359
感謝グループの話とか、鞆スコレの話とかは
地元関係者でないとわかんないことも多いからね。

ポニョと裁判で急激に増えただけなのに。
来年は竜馬伝で市・観光協会主導の観光誘致になるから、ちょっと見もの。


361 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:28:12 ID:ebRos4hy0
>>356
誰も観光だけでやっていけなんて言ってない
産業の一つとして、もっと大きく育てていければいいね
鞆人も、架橋がトンネルになる程度の不便さは受け入れて
協力した方が良いのじゃないかね、と言う話だ

>>358
鯛網も仙酔島もアクセスの良い東側の渡船場からだろ
鞆を横断する必要なんかないし
あぶと観音や尾道とツアーを組みたいなら、トンネルで十分というか、
トンネルこそがベストだろう
観光価値を損なう架橋案は、完全にトンネル案に劣るよ

362 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:39:50 ID:ebRos4hy0
推進派代表の羽田市長も、鞆が生き残る道は観光だとか言ってたんだろ
なんで実際に生計を立てている観光業者が反対してる架橋案をゴリ押しできるのかな
しかも「観光業者は少数派だから」みたいな意味不明の論法でw

363 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:44:26 ID:F1/SN/400
>>361
で、今観光バスは10台も止めれない状況なんだけど。
トンネル掘った土砂でまた東側埋め立てるの?
湾内埋め立てなきゃ他はどうでもいいの?

で、鞆からトンネルに曲がるためにまた家屋移転を伴う道路もつけなきゃ
だめ。それがもめない保証はない。




364 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:46:12 ID:pfAeVXXd0
>>362
その観光に携わる人間がトンネル案では鞆を素通りされる恐れがあるから
トンネル案では困ると反対している訳だが?

365 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:57:52 ID:ebRos4hy0
>>363
架橋ほど揉める保証もないだろ

駐車場の候補地選びにしても、トンネルの用地買収にしても
行政以外にはできないんだから
市に本腰を入れて絵図を書いて貰って
それに問題があるならまた意見を出して改善していけばいい

366 :名無し遺産:2009/12/09(水) 22:59:29 ID:mPvZqswNP
>>361
アクセスが良い東側って、そりゃ東側(福山東IC方面)からのアクセスの話であって、
西側(広島・しまなみ街道方面)から、あるいは西側へは大周りになる。
しかも鞆中心部での駐車場不足・降車場不足(特に大型車)の問題は全く改善されてないけど。

現状は徒歩客だけで鞆内の脆弱なインフラ網はパンクするって事実にどうして目を瞑るのか。
鞆中心部が止まると、そこに行こうとする車の列も途中で止まる。
そんなの想像すればするわかるでしょ。

バスだったらUターンもできんよ。
一日中その場所にいる気?

367 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:00:26 ID:ebRos4hy0
>>364
どこの誰が言ってるのか知らんけど
トンネルで素通りなら橋でも素通りだろう
常識的に考えて

368 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:07:15 ID:ebRos4hy0
>>366
誰がバスに中心部を通れなんて言ってるんだ
西側からはトンネルを通れって話。

平の住民が生活道路として大回りだって言うなら分かるけど
尾道あたりから数十分バスに乗ってきた観光客が渡船場にいくのに
橋を通るのもトンネル通るのも違わんだろ

369 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:07:19 ID:mPvZqswNP
推進派が願うのは、鞆中心部に新たな土地が発生すること。
そべての諸問題の根源は、鞆にまとまった土地がないということ。
土地さえあれば、道路・駐車場・災害時の避難場所・港湾施設、そういう住民の生活に直結したものが整備できる。

>>354
あとおまえ、わけわからんよ。

370 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:09:13 ID:F1/SN/400
>>367
架橋は町のど真ん中にある湾をぶち抜くような道路
だから、必ず通るし、埋立によって駐車場が整備されるから
立ち寄ってくれる確率は変わんない。

トンネル案だと、現状同様町での折り返しが難しいので、ハナから鞆に寄らない
選択肢もできる。
あの10月の混乱でバスが鞆港まで行かずに鞆車庫打ち切りにした理由のひとつが
それなんだが。


371 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:10:14 ID:mPvZqswNP
>>368
トンネル出口から1kmも歩かせられる訳ないだろ。
実際行ってみろよ。
1kmがどれだけ離れてるか。

鞆を好むような年寄りを1kmも歩かせるのは非現実的にもほどがある。
しかも何の面白味もない道をだ。




372 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:17:34 ID:ebRos4hy0
>>370
トラックの運ちゃんが鞆によるか素通りするかの違いには関わるかもしれないけど
わざわざ南回りで観光してるバスが
ほんの数分の橋とトンネルの違いで素通りするわけないだろ

>>371
なんで歩くって発想になるのかw
渡船場で普通に客を降ろして、バスは折り返してどこかに待機すればいい
あそこは中心部でも何でもないんだし

373 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:23:32 ID:mPvZqswNP
>>372
やれやれ。
10月12日にどういうことが起こったか理解できないんだな。

徒歩観光客のために鞆中心部の道路が止まって、それを先頭に大渋滞が発生し鞆港まで辿り付けなかったんだよ。

つまり、おたくの計画は破綻してんの。

374 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:29:27 ID:ebRos4hy0
>>373
あんなこと二度と起きないと思うけどね
ゴールデンのニュースでポニョの鞆の浦、画期的判決、
国民的景観とか連呼していたから起きた
イレギュラー中のイレギュラーだよ。

仮に橋があったとしても同じような状況だったろうしな

375 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:34:30 ID:F1/SN/400
>>373
クルマ主因の渋滞の話はずっとされていたんだけど、歩行者が渋滞の
原因になるほどの脆弱性を特に反対派観光振興組は予想してなかった。
だからクルマを逃がすトンネル案で大丈夫と思ってたんでしょうね。

実際、それ以降反対派観光振興組はまったく公的な発言しなくなった。
逆に、推進派と見られている、鞆町内会連合会会長は県・市・警察と
ともに解決案を協議する場に住民代表として意見を述べた。


376 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:38:27 ID:F1/SN/400
>>374
で、それを広報したのがのが俗に言う架橋反対派じゃなくて、
推進派と呼ばれている地域住民なんだが。
観光協会のHPにもトモテツのHPにも公共交通機関利用のお知らせが早期に出たし、


377 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:40:05 ID:mPvZqswNP
>>374
橋(駐車場)があれば、車は中心部の路地などには入り込まない。

なぜ10月12日のような事態が起きたか、

・現状では観光客の散策路と車の道路が狭い道路で一体になっているから。
・駐車場が鞆の中心部の路地内にしかなく、停めるためには中心部に入り込む必要がある、
また満車だった場合も中心部を経由して抜けなければならないから。

あのときは極端だったとしても、鞆の路駐問題・駐車場不足(特に大型車)の問題は昔から言われてきたこと。
観光客を呼びたいというなら避けられない事柄だ。

そもそも世界遺産化を目指す反対派が、ここに目を瞑ってる時点でおかしい。
仮に世界遺産などに登録でもされれば、観光客の数はこんなもんじゃないぞ。

378 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:44:46 ID:ebRos4hy0
>>376
推進派の方が数が多いし町内会役員とかもいるんだろ
鞆鉄に顔の利く人がいただけじゃないかな

379 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:52:16 ID:fRZDZQh4O
>>374
まぁ、落ち着こうや
俺は鞆住民だがあの日はマジでしびれたわ
俺の場合は鞆から脱出する側だったから、まだ何とか海岸沿いの県道まで出れたが鞆行きの車列は5月の花火かと思ったわ

380 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:55:07 ID:ebRos4hy0
>>377
橋を作ったってあの状態ならやや緩和される程度だろうし
同じように花火大会の日は橋は人と路駐で埋まるだろうよ

キャパの問題より単純に交通量の問題
あれだけ人と車が殺到すれば
明王台でも蔵王でも同じように交通がマヒするはず

381 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:58:42 ID:ebRos4hy0
>>379
ぶっちゃけさー、鞆人はあの渋滞が恒常的に起きるってマジで思ってるの?
たまたま渋滞が起きたから、反対派叩きに利用してるだけだろ

382 :名無し遺産:2009/12/09(水) 23:58:47 ID:mPvZqswNP
>>380
俺はそうは思わんけどね。

ところで、明王台・蔵王という微妙な地名を持ち出した意図は?

383 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:00:27 ID:tO995WQr0
>>382
別に意図なんかねえよw
お前がP2な意図の方を聞きたいわ

384 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:03:59 ID:EGQc62EtP
>>383
ああ、福山人の注意を引こうとそれらしい地名を持ち出しただけか。

俺がp2なのは規制中だから。
あと何か理由が要る?

385 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:06:17 ID:tO995WQr0
>>384
理由は知らんけど
胡散臭いなーと思っただけw

386 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:09:50 ID:qBku6LScO
>>381
あそこまでの大渋滞は何かイベントがないと起こる事はないと思う

但し現状は日常生活において、いつどのタイミングで交通混雑が起こるか解らないし
いつ起こってもおかしくない

387 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:11:01 ID:EGQc62EtP
>>381
反対派が目指してるのは最終的には世界遺産化でしょ。
世界遺産化になればこうなるという恰好のシミュレーションができたと思うけど。

ところで、ゴジ子はあの件について何かコメント出したの?

388 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:12:59 ID:cNVPNpMc0
鞆検の人は架橋推進派じゃないよ。
反対派の困った顔や悔しがる表情を見て喜んでるだけ。

389 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:17:43 ID:qBku6LScO
>>387
出してないでしょ
徒歩客も身動き取れない大渋滞中に
船宿いろはから出て来て交通整理するどころか、俺の目の前で
ただ口をポカーンと開けて眺めてただけ!!

窓開けて「これがおまえの望む事か」とおらびたくなったよ

390 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:17:45 ID:eMytThLA0
>>387
ゴジ子はコメント出さずに逃走。
かわりに豆腐屋が『対処を行政に要望する』とコメント出した。



391 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:18:39 ID:EGQc62EtP
>>388
そりゃ先に攻撃してきたのは反対派(NPO)だからな。
いくら中立といっても、自分を攻撃してくるやつらに肩入れするのもおかしな話だ。

まあ架橋問題に関しては中立でしょ。
本人もうんざりしてそうだし。
架橋賛成派としてもあの人を取り込むつもりはないと思う。

392 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:22:12 ID:cNVPNpMc0
殴られたら3倍にして殴り返す。
中立派の考えは理解できません。

393 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:27:15 ID:tO995WQr0
>>386
要するにイレギュラーってことだろ

まあ387が言ってるみたいに、
世界遺産に認定された日には同レベルの渋滞が起きるだろうけどね
なんらかの対策を打たなければ。
むしろ課題が早めに出て良かったと前向きに捉えるべきじゃないかね




394 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:29:56 ID:EGQc62EtP
>>389
あんま役に立たないとNYの本家ゴジラみたいに体よくお払い箱になるぞw

ところで、あの宿ってハヤオが設計したんだってね。


あと、まちBBSでは書きそびれたけど、
以前ローカルで放送した豊島ヴィラの番組はキモすぎた。
ヴィラはともかくあの糞おかまタレント、ローカルだとなめくさってんのかほとんど男声でのレポート。
あんな気持ち悪い番組流すな。

395 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:32:12 ID:tO995WQr0
NPOも原告団も鞆の道路に問題があるのは認めている
今回の渋滞もそれが再確認されただけで
架橋案じゃなきゃいけないと再確認されたわけじゃない

豆腐屋のコメントは何の問題もない
頭を下げる必要は全くないよ

396 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:38:39 ID:qBku6LScO
>>394
見る気満々だったケド
結局見るの忘れてたw
まぁ見る価値があったかは疑問だけど

397 :名無し遺産:2009/12/10(木) 00:42:47 ID:EGQc62EtP
>>396
見ないほうがいい。
見る価値もなし。

鞆にも触れてないし。


398 :名無し遺産:2009/12/10(木) 08:24:27 ID:HmEfbA010
>>368
尾道方面から来た人が、鞆に来る時に
トンネル通って、鉄工団地側に抜けた後、
わざわざ鍛冶まで戻ってくるってことか?

違わないことはないだろ。
どう考えても、めちゃ遠回りだろ。


399 :名無し遺産:2009/12/10(木) 12:41:09 ID:Xbe6Pw7P0
観光バスに乗ってる連中なんて、どうせバスの中でドンチャン騒ぎしてるんだし
バスの走行距離が1kmや2km増えたって大した差じゃないだろ。

問題があるとしたら、乗り物に弱い人が最後のUターンでゲロる可能性があるくらい。

400 :名無し遺産:2009/12/10(木) 15:13:52 ID:qBku6LScO
バスに限定して言う話か?

401 :名無し遺産:2009/12/10(木) 19:47:07 ID:ANvwVmUO0
車で来ても尾道から25km、みろくの里からでも10km以上あるのに
1kmや2km増えた所でr

能登原住民が「トンネルができたお陰で鞆中心部まで遠くなった」と愚痴るのは
判らんでもないけど、あの辺から鞆に用事のある人がどれだけいるのやら。

402 :名無し遺産:2009/12/10(木) 20:27:10 ID:d9sC8T/t0
ま、トンネル案はまだ具体的にドコからドコに入り口を設けるかまでも
決まってもないんでしょ?
場合によってはその周辺住民に大反対されるでしょう
土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
住民は相当なストレスを受ける事になる
また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる

用地取得も必要になってきますね

それとは別に港の高潮対策にも手を加える必要もあります

403 :名無し遺産:2009/12/10(木) 21:13:21 ID:ANvwVmUO0
それで貴重な遺産と景観が失われなくて済むなら安い話だよ。

それに

> 土砂運搬に伴う、ダンプカーが毎日数十台往復してやってきて
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる

これは埋立架橋も同じだし、三原バイパスの工事と比べたら微々たる物。


404 :名無し遺産:2009/12/10(木) 21:52:44 ID:a82TWROp0
>>402
鉄鋼団地から山側に登って沼名前神社の前で途切れている不自然道路。
途切れているあたりにトンネルを掘る

405 :名無し遺産:2009/12/10(木) 22:03:49 ID:5ZSHTh7V0
あのトンネルでも掘ろうとした不自然な道、南に伸ばすと鞆港だよね。
沼名前神社の前で地下もぐって、埋立に出る。
トンネルと埋立の妥協案を考えてもいいかも。

406 :名無し遺産:2009/12/10(木) 22:22:34 ID:ZRRXLbOg0
>>405
トンネルと埋立ての妥協ねー
町の西側は景観を守るほどの町並みじゃないからいいかも

誰が長大トンネルなんて言い出したのだろう
やっぱ利権?

そういえば阿伏兎トンネルって
長いこと通行止めだったけど、
補強しただけで拡幅しなかったね
既存のトンネルでも拡幅できる時代なのにね

407 :名無し遺産:2009/12/10(木) 23:19:48 ID:4z9J9VZ00
世界遺産かどうかしらんが、もっと現実に考えようよ。
鞆の浦より玄関口の、ずーっと工事中の福山駅前ロータリーをどーにかせいや。

バス乗場、タクシー乗場、自家用車、歩行者、自転車、交通誘導員、地下遺跡・
臨時信号を公然と無視する発車間際のバスへの乗客や、迷い自家用車や・・

もう情けないのにほどがあるというか、危なひどすぎる駅前再開発だな。

駅前に出来つつある倒産不動産マンションは、前知事建設のはからいか、
出来上がるみたいだし、この周辺もわやくちゃでもう恥ずかしい。

絶対に鞆も浦に金かけるより駅前再開にもっとつぎ込んだ方がいいよ。
他の駅前近隣地区の地権者もほぼ同意だし、先に福山駅前をどーにかせいや。

408 :名無し遺産:2009/12/10(木) 23:35:03 ID:11q5t38k0
>>406
あのトンネルは呪われてるから。
拡げるくらいならもう1本通すんじゃないかな。

409 :名無し遺産:2009/12/10(木) 23:53:05 ID:qBku6LScO
>>403
何故、架橋も一緒と言える訳?
市のHP見て研究しましょう
それぞれ、架橋案とトンネル案のメリットデメリットを比較してるページがあるから
ソースは・・・探してみてね

410 :名無し遺産:2009/12/10(木) 23:55:59 ID:qBku6LScO
常夜灯の景色がなんぼのもんじゃ?
鞆の景色を見たいなら対潮楼に行くべき
あれが本当の景観というものだ
そこには橋など架からないのだよ

411 :名無し遺産:2009/12/10(木) 23:58:31 ID:qBku6LScO
>>405
不自然じゃなくて団地民の為に作った道路だよ
どう考えてもあの道路を延長出来る訳がなかろうに・・・

412 :名無し遺産:2009/12/11(金) 00:05:31 ID:5NWAIy6r0
埋立架橋だと町中までトラックが入って来るから、その分迷惑度は上がるのかな。
まぁ市の資料は裁判で批判されてるから、あまり鵜呑みにしない方が良いかと。

413 :名無し遺産:2009/12/11(金) 00:07:21 ID:oWTzjNsWO
憶測だけど、仮にトンネル案を推し進めるような事があれば
地元住民からは架橋と比べものにならない反対派住民が発生する事は間違いない
事業主も本気じゃ考えてないでしょう

414 :名無し遺産:2009/12/11(金) 01:29:41 ID:de7mxmAtP
>>404-405
あの道は鞆鉄工団地労働者のための市営住宅と、市営の鞆保育所と、市営の老人介護施設(祇園荘)を建設するための道だよ。
神社のところで途切れてるけど、それ以上どこかに伸ばす予定はない。
そもそもそのつもりで作った道ではないからな。あそこまで繋いだ時点で目的も達して完結。
現在は通勤用道路になっている。

この道がなければ保育所も大規模アパートも老人介護施設も作れなかった。
重機・ダンプ類が入れないからな。


ちなみにあの道は、東側から見たら5〜10mほど高い位置を走っている。
東地区の民家の屋根を見下ろす感じ。
もしそのまま、その高さのまま道路延長すると、
この写真でと言うと丁度人が歩いてるあたりを、頭の高さで道路が横切ることになる。
http://p.pita.st/?jmjflmrx

415 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:21:52 ID:Q80GcrrY0
まちBの平地区住民によると
35年くらい前、同時期に平の道路整備も行っていた
産業道路もまだ先を伸ばす予定だった
立ち退きを伴う大型の道路工事だった

状況から考えて繋げるつもりだったとしか思えんが

416 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:47:25 ID:5NWAIy6r0
鞆バイパス終端の不自然な急勾配を考えると
高架で産業道路に繋げようとしてたんじゃないかな。
>>414の屋根の上を通る感じで。

417 :名無し遺産:2009/12/11(金) 03:02:14 ID:Q80GcrrY0
グリーンラインはもっと鞆中心部に入り口を作るつもりだった?とか書いてる人もいたし
産業道路に繋げるつもりだったのかもな

418 :名無し遺産:2009/12/11(金) 03:14:14 ID:LiPtvVad0
>>415
あれは架橋ルートに繋がる道路では?
まちBBSには平の住民は鞆港に架橋されることを前提に立ち退いたと書いてあったけど。
鉄工団地への通勤時の渋滞の緩和のためにも。

419 :名無し遺産:2009/12/11(金) 03:21:07 ID:LiPtvVad0
>>417
グリーンラインとあの道は実際つづら折れの狭い道で繋がってるようだけど。
この道がグリーンライン本線になる予定だったとか?


420 :名無し遺産:2009/12/11(金) 03:25:43 ID:LiPtvVad0
>>416
その先にも寺や神社がたくさんあるから無理なんじゃない?
http://www.mapion.co.jp/m/34.3822811111111_133.381405277778_10/
しかも急斜面だし。

421 :名無し遺産:2009/12/11(金) 04:08:38 ID:LiPtvVad0
お寺といえば墓がある・・・
お寺の建物じゃない土地にはお墓が立ち並んでる。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&brcurrent=3,0x35510eef13617a1d:0x77b4a633f565f852,1&layer=c&cbll=34.386767,133.379339&panoid=gTl6yA5CMIJ37N5xzeyArw&cbp=12,140.89,,0,5&ll=34.386752,133.379452&spn=0,359.997589&z=19
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&brcurrent=3,0x35510eef13617a1d:0x77b4a633f565f852,1&layer=c&cbll=34.384042,133.379393&panoid=fX6eBAN5VRmD-U89GiJLug&cbp=12,289.56,,0,10.11&ll=34.384162,133.379482&spn=0,359.997589&z=19

何百とあるお墓の持ち主一人一人に連絡を取って移転交渉やら説明をしないといけない。
お寺を移転させるのは民家以上に大変。そもそも移転させる土地がない。
そのお寺がルート上に5・6件ある。
こんなところ通そうとは思わないよ。

422 :名無し遺産:2009/12/11(金) 08:21:59 ID:kbZpewY40
2車線道路が途切れているところってのは、何かしら訳があるもの。
何らかの事情により建設が困難になっている訳で、これをやり投げ道路と言う。
やり投げ道路は、福山市にはやたらと多く、あちらこちらに存在している。

神社の前で途切れている道路ってのは、元々そっから立ち退きを
進めて今の県道を拡幅する計画だったんだよ。
それが難しいから埋立架橋案になった。

神社の前で途切れているやり投げ道路を再開する場合、
立ち退きが難しいため、再開するのであればトンネルしかない。
神社の手前から地下にもぐるという手もある。

423 :名無し遺産:2009/12/11(金) 08:39:39 ID:oWTzjNsWO
>>415
だから立ち退いたのは今の平バイパスに伴う立ち退き
当然、架橋が前提だよ

424 :名無し遺産:2009/12/11(金) 08:43:44 ID:oWTzjNsWO
つか、どこの場所でも好きなように思うがままに道を造れると思ってる奴がイタいな

もう、まちBBSにも学生らしい書き込みがあるが、冬休みなんだろうか?

425 :名無し遺産:2009/12/11(金) 09:19:51 ID:c7n9pAvK0
>>403
>これは埋立架橋も同じだし

元々、港側にいる人たちは、このことが不安だからだ反対してたんだからそうでしょうね。
となると、結局トンネルも考えるだけ無駄かも

今度は、山側の住民が、山を切り開いて自然が壊されるとか、その辺も持ち出して
環境保護団体とか連れてきたら、凄そう

前門のイコモス、後門の環境保護団体みたいな

426 :名無し遺産:2009/12/11(金) 09:26:46 ID:Zzt9V+Fb0
>>425
市の説明では
架橋案のメリットの1つに
土砂運搬が船からできるとの説明でした

427 :名無し遺産:2009/12/11(金) 09:47:10 ID:c7n9pAvK0
>>426
> 住民は相当なストレスを受ける事になる
> また、それに伴う交通の混乱が数年間続くと思われる

ここに対しての話しも含めてね。
建機やなんかも入るし、資材運搬用のダンプやなんかも入る。
開発するとなれば、どうしても港側の住民には負担がかかる。

428 :名無し遺産:2009/12/11(金) 12:58:18 ID:Zzt9V+Fb0
>>427
港側といっても直接港に面して住居があるのは
本当にごく僅かですよ
まぁ、僅かでも負担は掛かるだろうが山側と比べれば遥かにマシ

この先どのような展開になるか解らないが、もしトンネル案が仮に浮上でもしたら
その時点で徹底的に叩くよ、周辺住民と協力してね
うちの土地も多分、用地買収の対象にかかると思うが絶対に渡す気はないしね

429 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:08:57 ID:S2ktvpJ6O
広島の人間だけど、あれ?この工事って選挙で賛成の方が多かったんじゃないっけ?
俺の勘違い?

430 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:14:34 ID:de7mxmAtP
>>421
鞆ってストリートビュー対応してたのかよ。
こないだの自販機の質問もこれ見たら答え分かるじゃんw
つべの鞆動画しか確認してなかった。

>>422
実際行ってみたらわかるよ。
あの道を伸ばすことがどれだけ非現実的なことか。
>>420の地図を見ても明らか。1000年近い由緒を持つ寺社がゴロゴロしてる。
もちろん墓には鞆住人のご先祖様が眠ってる。

また市営住宅(団地)の規模も。
ここは大型重機や大型トラックが入れないと(まずそれなりの道を作らないと)造成できないなぁってのが。
大型ダンプ同士がすれ違える道は、必然的に2車線道路になる。
団地のメイン道路って、大抵はトラックがすれ違える道幅はあるでしょ。
トラックが通る必要がなくなる部分で急に狭くなったり、行き止まりになる。そんなケースはいくらでもある。

俺も最初は団地造成だけだったら御幸三町内会館付近まで道路整備すればいいのかと思ってたけど、
保育所や老人ホーム(いずれも市営)も同時に整備するのであれば、それらがある場所まで市道整備しても何ら不思議なことはない。
鞆鉄工団地造成に伴う住宅確保(主に中島住宅・御幸住宅)。住宅が増えれば保育所がいる。介護福祉施設もいるからな。
保育所や福祉施設があるから、ここに移り住もうって人が現れる。

431 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:26:57 ID:de7mxmAtP
>>429
鞆町内だけで見たら圧倒的に推進派が多いよ。
だから反対派は話を全国区に広げていった。


432 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:30:08 ID:Zzt9V+Fb0
実際にあの道のせいで困ってる住民はたくさん居ますからね

私もその一人です

433 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:36:57 ID:de7mxmAtP
政争の具になったのが痛いね。
あっち系のメディアは多いから行政叩きの恰好のネタになった。
なんで九条の会の呼びかけ人が鞆に呼ばれて反対派NPOの代表理事をやってるかってのを考えたら、この騒動の本質がわかる。

434 :名無し遺産:2009/12/11(金) 20:59:47 ID:fM6oTsPp0
あの代表は据えられてるだけの置物。
あの女が鞆にハヤオを呼んできたことになってるけど、間を取り持ったのは○西。


435 :名無し遺産:2009/12/11(金) 23:25:05 ID:rwY+HbeU0
はいはい、陰謀論陰謀論。

436 :名無し遺産:2009/12/12(土) 02:05:49 ID:ipyS22BC0
鞆の浦検定に出題されるのでよーく憶えておきましょう。

437 :名無し遺産:2009/12/12(土) 02:32:14 ID:Xz4MrKwM0
>>436
もしかして鞆検定サイトの管理人とやりあってる「しまなみ」って人?おたく。

438 :名無し遺産:2009/12/12(土) 04:02:37 ID:ipyS22BC0
鞆検一派は身元調査が好きだねぇ。

439 :名無し遺産:2009/12/12(土) 05:22:32 ID:iXWUL1tW0
鞆検サイトざっと読んだがここが叩かれる理由がわからんのだが。
反対派(町づくりNPO?)は鞆検の何が気に入らないんだ?

440 :名無し遺産:2009/12/12(土) 08:46:04 ID:jOksDSFNO
何らかの食い違いでNPOに敵とみなされたんじゃね??

それかNPOの協力要請を断ったとか??

441 :名無し遺産:2009/12/12(土) 09:41:39 ID:iJdWPEu10
>>430
役所に行って都市計画図を見るといい
どこの町も都市計画道路っていう非現実的な道路を計画している
それに団地のメイン道路が大型のすれ違える道路ばかりとは限らない

442 :名無し遺産:2009/12/12(土) 10:03:18 ID:sA83O+Ap0
何事にも開発には都市計画法が絡む。
都市計画に基づいてやることだから、謎のあの道路に関して適当な言い訳をするのが推進派。
大規模事業をするためには言い訳が付き物だけど、言い訳するから事が大きくなり前に進まなくなる。
推進すべきものは口を慎まなければならない。推進するためにも…




443 :名無し遺産:2009/12/12(土) 10:07:22 ID:lee+SQo30
>>441
もう分ったから・・・(笑)

444 :名無し遺産:2009/12/12(土) 10:23:01 ID:6KY75A1Q0
福山ってどこも道路でもめるけど話を進めるのが下手なんだよね。
話下手な人ばかりだから話が変な方向に行ってしまう。
それが備後南民の気質でもある

445 :名無し遺産:2009/12/12(土) 12:30:16 ID:P5EWeVo00
尾道や笠岡からの道が福山に入った途端急に細くなる所もあるから
道に対する計画が甘いのは、単に福山市政の特徴なんだと思ってた。


446 :名無し遺産:2009/12/12(土) 19:04:47 ID:49avmCIQP
>>437
高木ってキチガイかもしれんな。

>>439
検定サイトを自陣に取り込めなかったことだろうね。
賛同しないやつは敵、もしくは推進派っていう戦時体制だから、NPOは。

>>441
君、ほんとうに馬鹿なんだね。(失礼)
わざわざ別IDでの投稿作業はご苦労なことだけど、もっと違う角度から攻めてくればいいのに。
なんでまたこんな防御が硬いところを・・・。まあ別に構わんけど。

そもそもあの道路は道路(県道バイパス)のための計画ではなく、鞆鉄工所造成に伴う市営住宅・市の公共施設及び団地造成のための道路計画。
平に抜ける県道バイパス計画はその頃から「架橋」ですよ。

実際、あの道の延長ルート上にある寺社の関係者に問い合わせてみたらいかがですか?
市からの立ち退き交渉などの話(噂でも)が一度でもあったのか否か。
自分の目と耳で確認されれば納得もいくでしょう。

447 :名無し遺産:2009/12/12(土) 19:35:10 ID:49avmCIQP
どうしても反対派が潰したい(?)市道の妄想延長ルート上にある寺社仏閣シリーズ

@小松禅寺・有髪薬師地蔵尊
http://p.pita.st/?rxzvwxcj

臨済宗妙心寺派 小松寺(こまつじ)
草創は安政元年(1175年)という古刹。平重盛が厳島神社参拝の際に随身の「阿弥陀仏像」を安置して松樹とともに一寺を建立したのが起源とされる。
境内には「有髪薬師地蔵尊」と呼ばれる石仏が安置されている。
髪の毛のある石仏は非常に珍ししく、ボケ封じにご利益があるとされ多くの観光客が訪れる。

448 :名無し遺産:2009/12/12(土) 19:45:51 ID:lee+SQo30
>>447
441-442とか相手する必要ないと思うよ
笑止とはまさしくこのこと

材料を必死で探してるんだろうが、ちょっとムリがあるよねw

449 :名無し遺産:2009/12/12(土) 20:02:21 ID:49avmCIQP
>>448
いや、せっかく新シリーズ始めたばかりなんで・・・
あと数回は書かせてくれ。

愛すべき鞆のマメ知識を少しお裾分け。
鞆はこういう内地の地味な場所こそ素晴らしいんだけどねぇ。



450 :名無し遺産:2009/12/12(土) 21:38:36 ID:TNUuMJgtO
質問。県や市のこれまでのやり方についてどう思いますか?

451 :名無し遺産:2009/12/12(土) 23:22:04 ID:rG1mzoNn0
>>446
行政関係者

452 :名無し遺産:2009/12/12(土) 23:32:26 ID:HHS9+/GR0
行政関係者がやるのって幼稚な文か、堅い文かのどっちか
書き方でわかるよw 関係者同士でバトルしてどうすんの?
仕事せんで書き込みばっかすんな! 事を混ぜるな!


453 :名無し遺産:2009/12/12(土) 23:33:36 ID:HHS9+/GR0
行政関係者がやるのって幼稚な文か、堅い文かのどっちか
書き方でわかるよw 関係者同士でバトルしてどうすんの?
仕事せんで書き込みばっかすんな! 事を混ぜるな!


454 :名無し遺産:2009/12/12(土) 23:42:54 ID:/z81gRJu0
お役人って何考えてるんだろう。市民をもめさして楽しむ職員

455 :名無し遺産:2009/12/12(土) 23:45:50 ID:49avmCIQP
君ら、自演じゃないならセットで動いてるの?w

456 :名無し遺産:2009/12/13(日) 00:08:48 ID:cDvmO9v50
>>449

続きキボンヌ
知ってるようで知らないこともあるし
なにより、ここは世界遺産板だしな。

ま、個人的には、世界遺産は無理
むしろ倉敷や鎌倉みたいに観光地化せず
素朴で生活感溢れる古い港町であって欲しいね。
因みに、埋め立ては賛成、架橋だけ反対派なんだけどw
良い知恵ないかなーと折に触れ考えたりしますけど・・

457 :名無し遺産:2009/12/13(日) 01:55:24 ID:8KHhKFn8O
>>449
何故かそういった所には全く触れないよね、反対派は

鞆の観光としての価値は、特にそういった歴史ある寺社と弁天島を望む景色にあると思うだよね

あとはお弓神事やお手火などの無形文化財
勿論、観光鯛網も
安国寺にも注目して欲しい

458 :名無し遺産:2009/12/13(日) 03:56:37 ID:5Jx6vQ6t0
新シリーズ、鞆の浦は本当に行政に冷遇されてきたのか、
を編集すっかなw 図書館あたりで調べて

459 :名無し遺産:2009/12/13(日) 10:41:57 ID:8KHhKFn8O
>>458
よく分からんが、そこまで本気で鞆の事を考えてるなら推進派、反対派の立場は問わず
是非お願いします

460 :名無し遺産:2009/12/14(月) 10:30:27 ID:sekWOHxX0
>>459
行政関係者は除くでお願いしたほうがいいよ
役所で物言えないヤツがココで変なことばかり書き込んでるから

461 :名無し遺産:2009/12/14(月) 17:41:43 ID:ds603zUN0
役所の人らは鞆の浦をどうしたいんだろう?
解決の方向に導くのが役人の努めなのに、こんなとこに書き込んで事を混ぜ込むのが務めなの?

462 :名無し遺産:2009/12/14(月) 20:11:51 ID:JE6kAv0K0
具体的にどの文辺りが役所の人が書き込みしたとされているのでしょうか?

463 :名無し遺産:2009/12/14(月) 23:37:18 ID:ov+XWw6w0
かき回してたのは鞆検関係者だろ。
ガセ撒きに必死だな。

464 :名無し遺産:2009/12/14(月) 23:44:36 ID:hQ2eHxH/O
なんか話の流れがよく解らなくなってきた・・・
とりあえず458さん、こんな流れになったので是非お待ちしてますよ

465 :名無し遺産:2009/12/15(火) 11:04:30 ID:O4hzXfNv0
鞆検関係者が役所関係の可能性も

466 :名無し遺産:2009/12/15(火) 12:33:31 ID:Cx2dCl370
役所関係者が違法動画垂れ流しは不味いだろー。

467 :名無し遺産:2009/12/15(火) 13:33:27 ID:YhdxxxvM0
おまえらよくそんな好き勝手な事言うよね

話の方向性がどんどんズレてってる事に気付かないのか?

468 :名無し遺産:2009/12/15(火) 16:44:00 ID:+749tND80
バカなこと書いてるのは1人のリア厨だから
彼の自演癖はまちBBSでも何度か指摘されてた

469 :名無し遺産:2009/12/16(水) 00:54:32 ID:SAQk/oyw0
鞆検のブログから転々として見つけたエモン君のブログ。

鞆の浦(とものうら)が、今!
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10207075192.html

内容はともかく、鞆検の管理人もこれくらい面白楽しく書き込む事が出来れば
沢山コメントが付いて繁盛するのにねぇ。
違法動画や出所曖昧な全文引用記事ばかりじゃつまらんよ。



470 :名無し遺産:2009/12/16(水) 01:54:43 ID:uUeOLv930
>>469
ホリエモンは常石派じゃなかったっけ。もう関係切れたのかな
それとも常石は本当は大して架橋に乗り気じゃないのかな

471 :名無し遺産:2009/12/16(水) 03:32:43 ID:xNX/AVMG0
とりあえず保守

472 :名無し遺産:2009/12/16(水) 18:01:56 ID:9Q/8eDBr0
NHKのゆうどきで鞆の話題やってたな。
例の1億円の大型クルーザーがちらっと映った。

473 :名無し遺産:2009/12/16(水) 21:34:43 ID:bmA6hsLzO
如何にも鞆港の景色に不釣り合いな豪華クルーザーですよねぇ

あれ、メンテナンスだけでも結構費用かかりそうだな
仮にもう2、3隻例の会社が増やしたとしても、ゴジラは何も言えませんwww
頭上がりませんからね

474 :名無し遺産:2009/12/16(水) 22:40:38 ID:9Q/8eDBr0
確かに鞆港の中であの船体は浮く。
田島のクレセントビーチにでも係留しとけばいいのに。

475 :名無し遺産:2009/12/16(水) 22:54:45 ID:AaKzJjtf0
昨日
Jステーションのローカル枠で福袋特集やってたんだが、八丁堀の某百貨店
の福袋にヴィラ風の音宿泊と3時間クルージングのセットがあるそうな。
富裕層の隠れ家じゃないのかと・・・


476 :名無し遺産:2009/12/16(水) 23:13:22 ID:9Q/8eDBr0
いいね。庶民的で。
クルージングのときに船酔いして客室のソファーに保命酒吐いたら怒られるかな?
昔知り合いの小型船で釣りに行ったことがあるけど、吐いては酔って吐いては酔ってで3回くらい吐いたな。

477 :名無し遺産:2009/12/16(水) 23:37:36 ID:+pB8f6wa0
なんか話の流れがよく解らなくなってきた・・・
とりあえず458さん、こんな流れになったので是非お待ちしてますよ


478 :名無し遺産:2009/12/16(水) 23:56:30 ID:bmA6hsLzO

このコピペは何の意味がある訳?w
458さんは必死で本を読んで調べてるそうなので、もう少しお待ち致しましょう。
458さん、待ってますよ〜

479 :名無し遺産:2009/12/17(木) 00:18:21 ID:Mzy3oJr90
まあ、鞆が冷遇されていたわけじゃない
むしろ「文化的価値から」優遇されてきたことは
福山人なら結構知ってると思うしねえ

480 :名無し遺産:2009/12/17(木) 02:27:36 ID:LRFIkT0g0
今日の鞆検ブログ

> だから、まず最初に
> 食い違う「町の未来像」を、住民どおしの敬意ある誠実な対話ありき
> で進めてもらいたい

「住民どおし」ってのは次の検定に出題されるのかね。w

481 :名無し遺産:2009/12/17(木) 08:55:54 ID:DU9zMT6VO
中立の立場の鞆検に批判的な書き込みしてんのは、工房関係者って可能性が高い

工房はキチンと下の者の教育を徹底すべき

482 :名無し遺産:2009/12/17(木) 12:57:35 ID:3032n6C80
鞆検の関係者達は工房やNPOの人達と仲が悪そうだけど
架橋推進派の人達とは上手くやってるのかね?
そもそも派閥に関係の無い地元住民からも孤立しているイメージがあるのだが。

483 :名無し遺産:2009/12/17(木) 23:08:31 ID:X5In2uTYP
>>480
その独特の引用>のつけ方は、やっぱおまえか。引用大好き自演くん。

「自治会」「天下り」の意味が分からず、
(意味も知らずに)「団体職員」の肩書きに過剰に反応し、
福山関連スレを見つけては市政・市民の悪口をコピペしまくる。
次のターゲットは鞆検か。

ほんと、ジャギみたいなやつだな。自分でもそう思うだろ。

>>482
仲良くやるも何も、中立のやつをどうしようったって、どうしようもない。
NPO側が鞆検サイトを自軍に取り込もうとして失敗しただけ。
鞆検を攻撃すればするほど、攻撃の事実とともに自分らに不利なことも書かれるだけなのに。
なんで気付かんのだろうね。
鞆の(観光地名)を検索したら、多くが鞆検サイトに行き着いてあのページをも見ることになるのに。

484 :名無し遺産:2009/12/18(金) 00:01:24 ID:miqyxqDbP
どうしてもキチガイ反対派が潰したい(?)市道の妄想延長ルート上にある寺社仏閣シリーズ

A法宣寺・清正公堂及び天蓋松跡
http://p.pita.st/?qpdbklmn
http://p.pita.st/?1prjop4j

日蓮宗大覚山 法宣寺(ほうせんじ)
創建は南北朝時代の延文3年(1358年)、大覚僧正により開基。
境内には大覚僧正の手によって植えられた推定樹齢630年の天蓋松(テンガイマツ)と呼ばれる黒松があったが、1991年に病気により枯死した。
この松は全国で唯一の生存する国指定天然記念物でもあった。現在は根株のみが残る。
のちに熱心な法華経信者であった肥後熊本藩初代藩主 加藤清正公を没後に尊奉、清正公大神祇の尊像ニ体が祀られている。
清正公の妻は、福山城初代藩主 水野勝成公の妹にあたる。
その縁により、江戸後期には境内に清正公堂が建立され、清正公信仰の場としても知られる。毎年5月には清正公大祭が催される。

485 :名無し遺産:2009/12/18(金) 00:17:29 ID:miqyxqDbP
細かいとこちょっと訂正

×福山城初代藩主 水野勝成公

○初代福山城主 水野勝成公
○福山城初代城主 水野勝成公
○備後福山藩初代藩主 水野勝成公

486 :名無し遺産:2009/12/18(金) 00:39:13 ID:FDMoqu/f0
> NPO側が鞆検サイトを自軍に取り込もうとして失敗しただけ。

そう思ってるのは鞆検の管理人さん本人だけなんですけどね。

487 :名無し遺産:2009/12/18(金) 00:47:35 ID:miqyxqDbP
>>486
ではあなた、あるいはNPO側が思う真相は?

ここで語ってみれば?
聞いてやるよ。

鞆検が先にNPOを攻撃したと思ってるやつは、それこそあなたとNPOくらいのもんですよ。
そもそも理由が無い。

488 :名無し遺産:2009/12/18(金) 01:14:44 ID:miqyxqDbP
もしかして、反対派(NPO)のお陰で鞆が有名になり、アニメ映画も作られ、
新たな層の観光客が鞆に訪れているのに、そのことについての感謝の表明をしないことにNPOは怒りを感じているのかな?
サイト内でアニメの存在には触れるくせに、その功績を認めないから。

「誰のお陰で鞆がこんなに有名になったと思ってんだ!!」と。

怒りの炎を撒き散らすのはいいですけど、火はなるべく石灯篭の方を向いて吐いて下さいね。ゴジラさん。

489 :名無し遺産:2009/12/18(金) 01:45:59 ID:FDMoqu/f0
> やっぱおまえか。

鞆検関係者は心底身元調査が好きなんだね。

490 :名無し遺産:2009/12/18(金) 10:09:12 ID:gT7NmQqy0
>>489
つか、あんたは身元調査厨デスカ??
ちょっとツツかれただけで、そんなに怯える必要ないと思うぞw

491 :名無し遺産:2009/12/18(金) 12:03:14 ID:e8kq283i0
> チロルチョコレートと鞆の浦

鞆の駄菓子屋にチロルがあるのか無いのか書いてないし、
載せている画像にはチロル写ってないし、何の関係があるのかと。

まぁリンク先のニュースがプチ炎上しててウケたけど。w

492 :名無し遺産:2009/12/18(金) 19:47:34 ID:gT7NmQqy0
>>491
あなたは何でそんなに敵対意識剥き出しなの?
その方が非常に興味深いですけど?w

493 :名無し遺産:2009/12/18(金) 21:47:21 ID:miqyxqDbP
>>489
君は本当に馬鹿なんだね。残念なほど。

>>492
わかるでしょ。いかにも厨坊だと。

たぶんこいつ(ジャギ)は俺が怒らせたんだよ。
数年前になるか、速+かどっかに立ってた鞆問題関連スレで俺が叩いたから。
まあ俺の性格は昔からこんな感じで馬鹿とかキチガイの類いには容赦しないから、
たぶんそのときのことを根に持って以来鞆関連スレ(福山関連スレ)に居座ってんだろうと思う。

あれから執念で鞆問題に関する知識は得たようだけど。
元々鞆や福山などに全く関係のなかったやつが、ここまで鞆のこと(具体的な地名であるとか)を語れるまでになったのはある意味では凄い。

>>491-492
ところで、何の会話してんの?

494 :名無し遺産:2009/12/18(金) 23:46:52 ID:OdLcXXEl0
鞆検の模造力に脱帽。w

495 :名無し遺産:2009/12/18(金) 23:55:14 ID:Y3EDIg1h0
ところで何のために議論してるの?
ここで小理屈で相手を負かしても、意味ないよ。
自分にとって都合のいい理屈が正しいか正しくないかは
この件について何の影響力もない。結局は世論で決まるんだよ。

496 :名無し遺産:2009/12/19(土) 01:10:26 ID:2ghSHeWvO
はぁ〜・・・

497 :名無し遺産:2009/12/19(土) 03:58:25 ID:0TdxjtoS0
>>493
どうやらまた、中傷を受けているようです

498 :名無し遺産:2009/12/20(日) 01:38:11 ID:mJYm5fPyP
>>497
あっちのことはあっちに任せとけばいいんじゃね?
そう弱いやつでもなさそうだし。

どうも管理人は2chというものを全く知らんようだ。
2chでは1人の自演キチガイを除いて鞆検を悪く書いてはいないのに、
2ch(参加者)全体が自分を攻撃してるものと勘違いしてる。

Refererでの2chスレからのアクセスも目立つんだろうけど、
俺だってこのスレ経由で踏むし、リンクを張ったこともある。
この誤解(それ自体は攻撃ではないということ)諸々はいずれ連絡とって理解してもらおうとは思う。
とりあえず今何か新しいことをするのは難しいんで年が開けて落ち着いてからの話。

499 :名無し遺産:2009/12/20(日) 02:05:25 ID:m0oAQSm40
>>483>>493の悪行自慢はどう見ても管理人の文体だろ。

http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html
> ここ数日、匿名掲示板からのアクセスが多いなぁ・・・
> また根も葉もないこと書いてんだろうなぁ・・・
> トホホな失業者は誹謗中傷のリンク貼るより、仕事探してちゃんと働けよ!
> やれやれ・・・。



500 :名無し遺産:2009/12/20(日) 02:23:37 ID:mJYm5fPyP
>>499
馬鹿に教えてやる。
俺は東京には住んでない。住んだ経験も無い。
今も昔も市内在住だよ。

お前の「どう見ても」というのは、お前さんの「無い頭」で見た場合だ。
お前は自分が馬鹿なんだってことをもっと自覚しろ。あるいは発達障害か。

まあ、鞆検サイト管理人を疑われるほど鞆に対する造詣が深いと思われてることだけは悪い気はしないがなw
このスレには俺のことを多少知ってるやつもいるが、そいつも笑ってることだろうw

501 :名無し遺産:2009/12/20(日) 02:56:35 ID:m0oAQSm40
クスクスw

502 :名無し遺産:2009/12/20(日) 13:06:33 ID:ubdZP64p0
> 馬鹿に教えてやる。

誰も聞いてないから。

つーか、鞆検関係者って(管理人含めて)聞いても無いのにダラダラ話したがる人が多いよね。
まるで同一人物みたい。不思議だよね〜。

503 :名無し遺産:2009/12/20(日) 18:23:33 ID:778qentF0

素直に聞いときなさい

504 :名無し遺産:2009/12/20(日) 21:44:43 ID:Kzb5xGIGO
>>502
相変わらずだな君も
恥の上塗りになるだけだよ

505 :名無し遺産:2009/12/20(日) 23:21:18 ID:zKBu3nap0
またP2の池沼が暴れてるのか

506 :名無し遺産:2009/12/21(月) 00:32:04 ID:csYHLzac0
クスクスw

507 :名無し遺産:2009/12/21(月) 01:47:53 ID:FCrGg3z/0
>>504
N速+やまちBBSでフルボッコされた相手が鞆検の管理人だと知ったら
全開で鞆検批判するのは当然の流れだろ。
しかもブログじゃ中立といいながら、当の本人は正真証明の架橋推進派。
鞆検の悪口を言われたくらいで「管理人でーす」と名乗り出てどうするよ?
どっちが本当の馬鹿か良く考えろ。

508 :名無し遺産:2009/12/21(月) 08:49:04 ID:SWx6Xp1TO
>>507
だからさぁ、恥ずかしいと思わない?
役所関係者だとか言ってたと思ったら今度は鞆検管理人だとか・・・
妄想するのは勝手だけど、まちBで余程悔しい思いをされたんでしょうね。
何の為に必死に話の方向性を逸らす必要があるの?

509 :名無し遺産:2009/12/21(月) 16:33:04 ID:rbxaQfNs0
このスレの池沼君は知らないだろうけど、p2の人は鞆とは全然関係ない他板の某スレにいる人だよ。
温泉と寺社巡りが好きな人でしょ。

510 :名無し遺産:2009/12/21(月) 16:57:00 ID:KkgLquhp0
はいはい自演自演

511 :名無し遺産:2009/12/21(月) 16:57:13 ID:ZfUz59hn0
毎回論破されてる>>507が哀れで仕方ないw

つか今日、羽田市長が湯崎知事に鞆架橋計画を何故進める必要があるのかを
非公開で約1時間話し合ったそうです

512 :名無し遺産:2009/12/21(月) 17:06:07 ID:rbxaQfNs0
>>510
自演してるのは君では?
自分が自演してるから他の人も自演してるように見えるのかな。
君は浮いてるよ。

513 :名無し遺産:2009/12/21(月) 17:16:41 ID:KkgLquhp0
鞆検管理人は毎日アクセス解析のログを載せてたりとか
かなり神経質でお付き合いしたくない感じだけど
P2池沼とはさすがに違う人だろうな
元鞆人が沼名前神社を山の神だとか勘違いするわけないし

514 :名無し遺産:2009/12/21(月) 18:09:08 ID:dY9xLREuO
心配しなくても、両者が同一人物だと思ってるのは最初から彼一人だけだよ。
本気でそう考えてたってのは驚きだけど。

515 :名無し遺産:2009/12/21(月) 18:42:54 ID:ZfUz59hn0
>>513
山側にも神がいるってことだよ
神聖な神社の裏山なんぞに道なんぞ掘れるかよって事で大反対
それに地元民が神のいる山だと思うのは自由だろう
山の神云々は俺が書いたのよ
特に深い意味はないが、そのことをいつまでも揚げ足とってるあんたも
みっともないよ

516 :名無し遺産:2009/12/21(月) 18:51:30 ID:KkgLquhp0
>>515
ID:WCaYEGvPO ID:NWVdnAqg0 ID:LLjqz25j0
これが全部君なの? 
俺にはいつもの馬鹿がいつものように粘着してるだけにしか見えんかったけど

517 :名無し遺産:2009/12/21(月) 20:19:56 ID:d1WwVhNPO
やどか

518 :名無し遺産:2009/12/21(月) 20:20:26 ID:ZfUz59hn0
>>516
前2つのIDは間違いなく俺だなw

一応、現地に住む当事者としてこの問題については
放っておくわけにはいかんので・・・
気を使ってるのか、鞆の人に対してはこの話はタブーとされてる
場合も結構あるみたい。
俺も聞かれた事あるけど、つい熱くなってしまって相手に引かれたwww

519 :名無し遺産:2009/12/21(月) 22:39:17 ID:KkgLquhp0
>>518
そりゃ引くだろう
現実にグリーンラインやら産業道路やら作ってるのに
神の山だからタブーだとか言われても
俺でもハァ?ってなるわw

520 :名無し遺産:2009/12/21(月) 22:49:49 ID:SWx6Xp1TO
勘違いしてるようだけどタブーっていうのは
鞆架橋計画の問題でしょ?

521 :名無し遺産:2009/12/21(月) 23:53:03 ID:KkgLquhp0
>>520
いやー神社についてじゃないか
鞆人と話してても愛憎入り混じってる感じだしな

522 :名無し遺産:2009/12/21(月) 23:58:29 ID:TGq5wjSdP
>>503


>>505-507
懲りないねぇ、キミも。
俺が本当に鞆検の管理人だったらあんな書き方じゃ済まないよ。
性格や文体が似てるって言うが、鞆検サイト管理人より俺の方が何倍も性格がきつい。
そもそもあんなサイト立ち上げるほど暇じゃない。

>>508
あるときは行政関係者、あるときは土建関係者、あるときは鞆検関係者、あるときは身元調査人、
次は市長本人だって言いだすよw

>>509
温泉いいね。最近なかなか行く機会がなくて。
近場にこれっていう温泉がないのも原因だけど。
鞆や尾道が街中で湯煙が立つような本格的な温泉地なら最高なんだが。

>>511
控訴を取り下げないことが確認されたってね。
双方の住民としっかり話し合って欲しいもんだ。

>>512
IP(ID)変えなんて簡単だけど、そんなことをするまでもない。

>>513
頭の悪さから推測してたぶんジャギ君と同一人物だろうけど、じゃあキミはアミバと名付けよう。

>>514
俺も驚いてる。

>>515-520
これは俺とは関係ない話だな。

523 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:10:08 ID:MoqWo4sg0
いけぬまが来たぞー

524 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:10:09 ID:IyZo3inx0
今日は鞆検ホイホイ状態だなぁ。

525 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:30:21 ID:9lF21R1xP
アミバとジャギ。
これ見よがしにペアで出てくるかw

某スレにもこれ以上ないっていう池沼キチガイがいたけど、お前も相当なもんだわ。

526 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:41:06 ID:MoqWo4sg0
池沼にアミバって名前を貰えて良かったわ
そんなに嫌いなキャラじゃないしな

527 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:52:41 ID:tfgrRwyuO
>>526
あんた何の為にこのスレに居るの??
素朴な疑問なんだが

528 :名無し遺産:2009/12/22(火) 00:59:25 ID:9lF21R1xP
>>526
決定だなw

楽しませてくれよ、せいぜい。

529 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:05:08 ID:MoqWo4sg0
>>527
スレタイに興味があって、鞆や架橋問題について語りたいから、じゃ
いけないのかなw

530 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:12:59 ID:9lF21R1xP
>>529
いいよいいよ。好きなだけ居ればいい。
ジャギ君にしろアミバにしろ、ある程度強硬な反対派がいないと面白くない。
賛成派だけのスレだと、居心地はいいかもしれんが逆にキモくなる。

531 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:39:01 ID:MoqWo4sg0
>>530
いやー、強硬ではないつもりだよ
埋め立て架橋計画を知ってから今まで一貫して反対派だけど
納得のいく理由が示されるなら、いつでも推進派に鞍替えするつもり

ただ・・・、2chでやり取りする限りは、反対派への中傷や、
寂れた漁村だの、行政に冷遇されてきただの、
それこそ「事情を知らない外部者」をだまくらかすためのデマばかりで、
推進派への不信感を募らせるばかりだってだけだわ

532 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:44:33 ID:9lF21R1xP
ぶっちゃけ、物足らない。
俺に限ってはもっと潰す気で攻めてきたらいいから。
自分でいうのも何だけど、俺も相当打たれ強いし。

テンション上がったところでスカされるとガックリくる。

・・・ってのを書いて投稿しようってところで>>531を見たけど、なんか今日はもういい。闘気(オーラ)が消えた。
そのレスをするには違う脳に切り替える必要がある。また明夜な。

533 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:48:29 ID:MoqWo4sg0
粘着を潰すのは難しいからな
リアルならともかく匿名掲示板ではw

534 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:53:45 ID:UCWF2ZWK0
鞆検じゃ都合の悪い事はクソレスで流して無かった事に
するのを「論破」と言うのか。
為になるなぁ。次の検定にも出題されるのかなぁ。
出題範囲が広すぎて受験者は大変だねぇ。

535 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:53:56 ID:9lF21R1xP
>>533
粘着はお前だろ。
鞆と縁が深い俺が鞆関連スレに居続けるのは何の疑問もない。
お前さんが鞆のことを忘れたあとも、架橋問題が関係なくなったとしても俺は鞆スレにいるよ。

それにお前の言うリアルって何だ?まず定義を言え。

536 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:57:55 ID:MoqWo4sg0
>>535
さっさと寝ろよ
そしてハロワに行け リアルが待ってるからw

537 :名無し遺産:2009/12/22(火) 01:58:58 ID:9lF21R1xP
>>534
で、おまえはジャギ君?
俺を鞆研管理人だと主張すればするほど、自分を馬鹿だと主張してるのと同義だとまだ気付かんのか。
アミバからも何か言ってやれよ。このお馬鹿さんに。

538 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:00:46 ID:UCWF2ZWK0
よく反鞆検のレス相手に「自演」と言ってるけど、
実は>>497も俺なんだよね。

鞆検の管理人は2ちゃんを見てないはずなのに、
ここで鞆検の悪口を書くと、かなり良いレスポンスで
「どうやらまた、中傷を受けているようです」と
トップページに表示されて不思議だなぁと思って
書いただけなんだけどさ。

自演を指摘するのも良いけど、精度低すぎ。
見てて恥ずかしいよ。w

539 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:02:38 ID:MoqWo4sg0
まあアミバの俺から見てもジャギは明らかに複数いるよね
池沼には同じ人に見えるのかもしれんけど

540 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:09:31 ID:9lF21R1xP
>>536
その言葉そっくり自分に言い聞かせたらいいんじゃないの?

>>538
知らんわ馬鹿。
リファで2chアドレスでも出てるんだろ。
2chを知らんから、「どうせロクなことは書かれてない」とでも思ってんだろ。

>>538
俺の自演の推測は、相手の馬鹿さ加減によると書いてるだろ。
精度はまあ100%とは言わんわ。

541 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:11:18 ID:9lF21R1xP
つかさ、俺を鞆研管理人だと本気で思ってるやつ、そんなにいるの?

542 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:12:19 ID:MoqWo4sg0
池沼をからかってみたたけじゃないか

543 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:13:53 ID:UCWF2ZWK0
鞆検管理人を好いてない奴は多いよ。

544 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:15:06 ID:9lF21R1xP
>>542
つまりお前は思ってないってことだな。

>>543
答えになってねぇだろ。
俺を鞆研管理人と本気で思ってるかどうかだ。


545 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:20:28 ID:MoqWo4sg0
俺は思ってないよ
管理人が2chやまちBに書き込んでるかどうかは知らんけどね

ブログにアフィ付けまくって「非営利なのに叩かれてます><」とか
よく書けるわとは思う

546 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:37:42 ID:UCWF2ZWK0
だな。
むしろリンク張られて喜んでるんじゃないのか?

> 第1位 中傷を受けて【中傷内容表記】 241 / 948
> 第2位「龍馬伝」みろくの里でロケ決定 35 / 921
> 第3位「龍馬伝」ロケ地/撮影その他 170 / 791

547 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:40:58 ID:9lF21R1xP
>>545
知るか、んなもん。
自分で質問でもして聞けばいいだろ。
ブログスペースの無料使用のための広告かもしれんし、利益を取らずに鞆関係の観光業者(ホテルなど)の広告入れてんのかもしれんし、
ブログの運営費用(写真などの容量が一定量を超えると別料金がかかる?)を稼いでるのかもしれんし。

はっきり言って、この程度のアフィなんて月500円もいかんぞ。
アフィで月何十万も稼ぐってのは、数千という怪しげなサイトを一括で扱ってるようなやつだ。

>>546
あ、なーんだ、結局おまえか。

548 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:47:56 ID:UCWF2ZWK0
そうそう、そうやって全部俺のせいにすれば良いよ。

549 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:48:34 ID:9lF21R1xP
もう寝る。
続きは今晩以降だ。
レスは必ずしてやるから書きたいことは書いとけ。

せっかくだからID変えんなよ。
本日中にもう一度そのIDを呼び出すからな。特にID:UCWF2ZWK0

550 :名無し遺産:2009/12/22(火) 02:57:53 ID:UCWF2ZWK0
知らん。

551 :名無し遺産:2009/12/22(火) 03:28:36 ID:cfMPW/cO0
>>538
この日は>>497を含めて元々2レスしかないが、このレスが自演を否定する根拠になる理由がわからん。

>>499>>501はあなただよね?
別IDの>>502は別人なの?

>>505はなんとなくID:MoqWo4sg0だと思う。


552 :名無し遺産:2009/12/22(火) 04:24:03 ID:/MXoWlzjO
つか、もし鞆検の管理人がここ見てたら、サイト内の記事引用して2ちゃんに書き込んでるやつのホスト情報とか時間的にある程度推測できるよな。
実際アクセスしてる訳だし。
俺だったらそのついでに環境変数以上の情報も抜くと思う。本気でムカついたらね。
ちゃんとパンツくらい履いてアクセスしないとw

553 :名無し遺産:2009/12/22(火) 13:25:12 ID:v6uUHd4b0
>>551
それは>>497がジャギだと知らずに明後日レスを付ける>>498を笑う所。

554 :名無し遺産:2009/12/22(火) 20:22:29 ID:cfMPW/cO0
?????

555 :名無し遺産:2009/12/22(火) 21:00:57 ID:MoqWo4sg0
汚物は消毒だあー!!

556 :名無し遺産:2009/12/22(火) 21:22:51 ID:LJlyJHRqO
一日に何度もID変えて書き込んでる人は、もうそういう体質になってるんだろうね。
自分には理解できない価値観ですわ。

557 :名無し遺産:2009/12/22(火) 22:41:52 ID:tfgrRwyuO
まともな意見も書かずにただ誹謗中傷書いてるだけの奴
少しは内容のある書き込みをしてくれないか?

558 :名無し遺産:2009/12/22(火) 22:44:41 ID:MoqWo4sg0
よく言うわw

559 :名無し遺産:2009/12/23(水) 00:29:33 ID:SldvPNENO
なんだ、やっぱタダの荒らしなんだね・・・(溜息)

560 :名無し遺産:2009/12/23(水) 01:03:42 ID:6rAlif2V0
散々NPOやら反対派を叩きまくっといて
ちょっと煽られたら被害者顔するのが凄いな

561 :名無し遺産:2009/12/23(水) 01:59:57 ID:SldvPNENO
どうでもいいけど、君自身に何か意見があるなら書けばいいじゃん
全く中身の無い書き込みばかり繰り返してるから、荒らし同然の扱いを受けるんだよ

562 :名無し遺産:2009/12/23(水) 02:10:22 ID:aXl4ORAQ0
尾道の駅前開発は失敗だったと思う。
鞆は尾道の二の舞にならないで欲しい。

563 :名無し遺産:2009/12/24(木) 18:55:12 ID:9jQI+Q0t0
>>562
尾道駅前は、人口15万人の中心地だから
失敗の一言で片付けるのは乱暴だと思うけどな
福山の地下送迎場みたいな誰得の工事じゃないし

564 :名無し遺産:2009/12/25(金) 21:58:00 ID:0DrVRdPt0
マンガ「デゴンくん」/アメンバー以外の人へ
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10390380903.html

ついにマンガと小説の区別が付かなくなった模様。
それともアメンバーの人はマンガ読めてるの?

565 :名無し遺産:2009/12/28(月) 00:40:43 ID:NO7lhIoDP
ありゃ?全然進んでないな。
とりあえず話の続きは年明けてからだな。
皆さんよいお年を。

566 :名無し遺産:2009/12/29(火) 00:49:43 ID:cY0mijhl0
鞆検ブログも痛い記事しか載らなくなったしな。

567 :名無し遺産:2010/01/08(金) 22:22:47 ID:8yKitWtf0
すまん こっちだった 

ゆざき新知事さん 来るのかのう
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100106/lcl1001061028001-n1.htm

568 :名無し遺産:2010/01/10(日) 11:54:49 ID:hbNMunpo0
はたさん 鞆の新観光船「竜馬船」できてTVインタビューに答えてたけど
ちょっと顔ひきっていたような・・つねしで船つくったのかな?
動画ありの地元新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001100011.html


明日ちじ視察みたいし、
架橋反対、現状維持の観光派の布石だたか 着々か


569 :名無し遺産:2010/01/11(月) 06:13:45 ID:6rN0cP/80
>>563
福山駅前の再開発工事も失敗作になりそうな悪寒。

だいたい、歩道側に送迎車両、中央島にバス乗場なんて、
雨や夜間は特に危なくて、バス乗場まで命がけで渡る。
誘導警備員が常駐していて、まあ雇用対策にはなるな。

高齢化は進むし、鞆の道路も誘導警備員でも置いたら。

570 :名無し遺産:2010/01/11(月) 18:22:58 ID:aFD0P2K70
またゴジラがしゃしゃり出てきてんのか!
せっかく知事が双方の話し合いの場を設けるといってる
矢先に
「架橋ありきの話し合いの場に参加する事は応じられない」

アホか!!
ちゃんと議論の場に出てこい!!
おのれのツラ見るだけでクソムカツクんじゃ!!

571 :名無し遺産:2010/01/11(月) 21:50:07 ID:oIkpKUz80
>>570
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000097.html
全国ニュースで「出る気満々」だってさ。

572 :名無し遺産:2010/01/11(月) 22:35:36 ID:GCL4/R7n0
>>570
でなきゃ、反対派の意見陳述ができないし
反対派にとって有利なことは何もない。
だから絶対出てくると思っていたからね。

まあ、第3者いれることにもなったしいいことだとおもうがね

573 :名無し遺産:2010/01/12(火) 19:05:46 ID:E77djZfL0
鞆の問題にとって、一番必要ないのは鞆検の管理人だろ?
やつが話をややこしくしてる。
ブログ読んでも言ってることがつじつま全く合ってない。
話相手のやつは第三者を入れた機関を主張してたが、管理人は反対してた。
現状が続くことで利益を得るやつなんじゃないか。
つきあってられん。

574 :名無し遺産:2010/01/12(火) 21:13:03 ID:uxE1KXhe0
>>573
自称「中立」、実は「蚊帳の外」じゃないの?
推進派や反対派だけじゃなく鞆小/鞆中(鞆検の立案)OBや
福山商工会議所からも煙たがられてるとか。

色々な所で話を聞いてみた感じ、とりあえずは
「架橋やトンネルを前提としない住みやすい町づくり」
に落ち着きそうな雰囲気だね。

市長さんだけは「裁判が終わるまでは何もしません!」って
言い出しそうだけど。

575 :名無し遺産:2010/01/12(火) 22:58:58 ID:TNd7edoYP
やっと正月モードが一段落してそろそろ始動。
スレが全然進んでなさぶりに泣いた。
携帯の規制が大きいのか。
携帯+p2はさすがに面倒か。

576 :名無し遺産:2010/01/13(水) 01:15:08 ID:8SIUDe+90
残念ながら「鞆の浦検定」はご当地検定として認められていない。

ご当地検定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E5%BD%93%E5%9C%B0%E6%A4%9C%E5%AE%9A

ところで ヒマラヤデザイン って何様?

577 :名無し遺産:2010/01/13(水) 17:47:17 ID:g7z1yF/d0
君はwikiを編集したことないの?
こんなもんいくらでも手を加えられる。
wikiに何の権限があるんだか。
あーはずかし。


578 :名無し遺産:2010/01/13(水) 18:22:28 ID:g7z1yF/d0
つか、「ご当地検定として認められてない」って、「誰が」認めたり認めなかったりするのw
国?地方自治体?観光協会?wikiの項目編集者?

wikiに書かれてないご当地検定なんていくらでもあるわけだけど。尾道の検定だってある。

579 :名無し遺産:2010/01/13(水) 19:35:14 ID:mIAxVW0k0
管理人の書き込みがアホすぎるからな。
キモいご当地検定。
全く話題にもならず、蚊帳の外すぎて笑える。
立案者や商工会等、地元の人々がかわいそう過ぎる。
新しいのを作って、正式に否定してあげれば、彼も楽になるだろう。

580 :名無し遺産:2010/01/13(水) 19:40:59 ID:2JdaR9Co0
>>579
何か目的があってそんなに鞆検に対して必死なんですか?

581 :名無し遺産:2010/01/13(水) 19:54:53 ID:g7z1yF/d0
>>579
話題にもならずって・・・
このスレで鞆研の話題をふってるのは君じゃないの?
それに独自の鞆検定を作るなら作ればいいと思うよ。
誰もしないから彼がやってんでしょ。

582 :名無し遺産:2010/01/13(水) 21:12:51 ID:j65wIdBm0
「鞆の浦検定」は「おもしろ検定の森(ご当地検定の森)」で認定されています!

鞆の浦検定 広島県
http://www.1gotouchi.com/item/tomonourakentei.html

> 第2回 「鞆の浦検定」
> ?実施日時: 2009年(平成21年)5月2日(土) 10:00 〜 5月31日(日) 17:00
> 検定公式サイト
> http://www.himalaya21.com/tomoken/tei.html

ウケるw



583 :名無し遺産:2010/01/13(水) 21:27:28 ID:g7z1yF/d0
「認定されてる」じゃなくて、「紹介されてる」だろ。

584 :名無し遺産:2010/01/14(木) 01:12:11 ID:NOoHg+Aw0
尾道検定見たけどさ、鞆小/鞆中も同じような事を企画してたのかな?
だとしたら鞆検管理人が地元住民から中傷されるのは当然のような気がする。

585 :名無し遺産:2010/01/14(木) 15:22:29 ID:QUNFLw2j0
>話題にもならずって・・・
>このスレで鞆研の話題をふってるのは君じゃないの?

はあ?笑
このスレで話題になったら、話題になってるっていうの?
あんた、本人じゃないの?必死。笑

>誰もしないから彼がやってんでしょ。

んなわけないだろ。
やつの暴走は本当に迷惑してる。どうやって止めるかだな。

586 :名無し遺産:2010/01/14(木) 18:14:41 ID:N2dDPDhs0
まるで小中学生と論議してるみたい。

587 :名無し遺産:2010/01/14(木) 19:01:27 ID:UW8yw8Yb0
>>586
園児乙

588 :名無し遺産:2010/01/14(木) 19:34:25 ID:2DtPK8Tu0
>>58
鞆の住民だけど鞆検ってサイトは過去に一度
軽く目を通した。

>鞆検管理人が地元住民から中傷されるのは当然のような気がする。

こっれてどういう事?
なんで住民が中傷してる事になってる訳??
詳しく教えてください



589 :名無し遺産:2010/01/14(木) 19:35:01 ID:N2dDPDhs0
なんでこんなレベルの低い論議になるんだろう。
俺がまちスレに来たときはもう少しまともなやりとりをしてたように思うんだが。
俺自身勉強になることもあったし。

590 :名無し遺産:2010/01/14(木) 19:37:28 ID:2DtPK8Tu0
>>589
まちBBSのスレもそうだけど
変に低レベルな煽りを繰り返す人間が居着いてるみたいですね

591 :名無し遺産:2010/01/14(木) 22:07:32 ID:UW8yw8Yb0
>>588
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html

592 :名無し遺産:2010/01/15(金) 19:53:53 ID:uskh3e4u0
そうだよね。
管理人が全く鞆の話をしなくなり、一部の人間の批判ばかりやり始めてから、
どんどん過疎化している。
ガンだよね。
煽りを止めてほしい。

593 :名無し遺産:2010/01/15(金) 20:00:54 ID:uskh3e4u0
手の平の上で踊る“ダンサー”にまた広報活動をさせようかな!
世界中で起きている不貞の輩たちの記事のご紹介。
こんなのを書くと「2ちゃんねる」http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/と、まちBBS中国版【ゴネ得】鞆の浦架橋問題スレPart5【利権】http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1257223480/l50
の計2つの匿名掲示板に稚拙なネガティブキャンペーンの書込みが即増える。リモコンぽくて傍観すると面白い。
_____



↑ こんなん、ばっかだよね。

上の部分は意味がわからんしね。

鞆について考える気は全くないよね。

594 :名無し遺産:2010/01/15(金) 22:59:59 ID:Tl9YmRyC0
鞆の浦だけでなく,深藤の名も汚していたとは…。

595 :名無し遺産:2010/01/16(土) 20:30:30 ID:mgy4VgEkP
鞆研ブログに関しては俺より君らの方が詳しいね。
それにしても重くて複雑なサイトだ。
なんでこんなにごちゃごちゃしてんだろうな。
IE使いなら天気やらバナーやら不要なリンクや動画・画像の類いをProxomitronで片っ端から削除してやるんだが。

あと色んな関連ブログを乱立させすぎ。
NPO系のサイトも含めると、とれが誰がやってる何のサイトなんだか見分けがつかん。

596 :名無し遺産:2010/01/17(日) 13:38:33 ID:D7ySnNQV0

確かに

個人が自分のブログやヒマラヤデザインとかいうのの宣伝に利用してるんだよ。
ご当地検定が個人に乗っ取られてる現状がそのまま出てる画面になってる。

597 :名無し遺産:2010/01/18(月) 01:05:10 ID:xgajkLeT0
歩いて作成 鞆の観光マップ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001150070.html


観光マップで思い出したんだけど、こっちの「鞆郎くん」が本物で
http://www.tomonoura.co.jp/rekishi.html
http://www.tomonoura.co.jp/image/rekishi/tomomap862.jpg

鞆検ブログの方がパクリなんだよね?

598 :名無し遺産:2010/01/19(火) 18:54:27 ID:65sGcKLhP
ん?もしかして俺のターン?

といっても書くことないなあ。
仙酔島の修復された遊歩道と話題の龍馬船を見に行きたいけどこう寒くちゃ凍える。

599 :名無し遺産:2010/01/19(火) 20:19:49 ID:c/KBxC510
鞆の浦埋め立て問題だが、住み難いといって埋め立て賛成している住民は、他所に住めと言いたい。

実際は、砂利業者の利権のために埋め立て賛成しているらしいけどさ。

600 :名無し遺産:2010/01/19(火) 21:34:42 ID:HY4Vax7t0
埋め立て架橋計画に反対している人は鞆に住んでから反対しろといいたい。

しかし環境利権目当ての連中が発する軽い言葉で簡単に騙されるのか不思議だけどさ。

601 :名無し遺産:2010/01/24(日) 15:59:34 ID:4b7xsTZR0


602 :名無し遺産:2010/01/24(日) 16:00:23 ID:4b7xsTZR0


603 :名無し遺産:2010/01/26(火) 10:22:37 ID:OFQS1Pa10
管理人は事実を突きつけられると、逃げる。
言わせないようにする。
とにかく言い訳して逃げる。

604 :名無し遺産:2010/01/26(火) 11:48:55 ID:EvgDAvla0
工房は住民を敵に回していい事はないと思うがね
違うかい?

605 :名無し遺産:2010/01/26(火) 15:11:41 ID:OFQS1Pa10
どちらの側も、住民を敵に回す気は毛頭ないでしょう。
しかし、言うべきことは言わないといけない。

何も話しようとせずに、都合が悪いと会話を遮断して逃げる最低人間よりは、どちらの主張も立派。
鞆検も両方で協力してやるとか、地元がやった方がいいでしょう。
ま、一番住民を敵に回してる管理人は逃げて逃げて連絡がつかないでしょうけれど。
鞆もかわいそうだ・・・
うちの地域でそんなのがいたら村八分に合うだろうが、全国レベルの観光地になった鞆では、そんな輩も出てくるんだな。

606 :名無し遺産:2010/01/26(火) 17:14:12 ID:EvgDAvla0
どちらの側もっていうけど
ここでは工房の事を指してる訳です。
そもそも中立の立場の人に対して
住民はあまり関心はないと思うが・・・

何故、工房と管理人が対立関係になってるのかは不明ですがね

ゴジラは住民を逆撫でする発言を公の場で繰り広げて来た訳ですから
当然、反発するや快く思ってない住民は大勢います。

607 :名無し遺産:2010/01/26(火) 17:15:56 ID:EvgDAvla0
訂正

>当然、反発するや快く思ってない住民は大勢います。

当然、反発する人や快く思ってない住民は大勢います。


608 :名無し遺産:2010/01/26(火) 19:46:56 ID:qUmAZg92P
また急にドンパチ始まったな。
まだ鞆研の話題で引っ張るのか。

鞆研と抗争関係にあるのはまちづくり工房メンバーとその親派。shimakazeっつーやつ。
一般の住人は関知してない。
年寄りだらけの鞆住人がネットの話題なんて気にしてないよ。
しかも俺が見ても複雑で状況把握するのに難のあるサイトに。

内容はともかく、あのサイト(ブログ)全般の構成は最低クラスの複雑さ、ウザさ、重さだ。
PC環境・ネット環境によっては見ること自体が嫌になる。
類似サイト(shimakaze)の存在が複雑さにさらに拍車をかけてる。
どうしてこんなにごちごちゃにするのか。どうしていくつも似たようなブログの掛け持ちをするのか。

そういやfirfoxでリンク・画像・フレーム・スクリプトブロックのアドオンを見つけた。
Proxomitronほどの使い勝手はないが、画像や動画類など要らんものをサクっと削除して、要点だけスッキリ表示させられるようになった。

609 :名無し遺産:2010/01/27(水) 01:09:01 ID:pA+DDs8Q0
さすが、鞆嫌管理人直々の書込みがあると盛り上がるねぇ。


610 :名無し遺産:2010/01/27(水) 04:12:46 ID:krj92UV20
思い込みって怖いね。

611 :名無し遺産:2010/01/27(水) 12:45:41 ID:UpjvI0g00
鞆嫌w

612 :名無し遺産:2010/01/27(水) 12:49:35 ID:ZARF5zHV0
>>609
もっと美味しそうな餌じゃないと釣れんどー


613 :名無し遺産:2010/01/27(水) 14:31:36 ID:TjJzXhNJ0
>何故、工房と管理人が対立関係になってるのかは不明ですがね

だいたいわかる気はするけどね。
あんなサイトにしてしまってるのを見れば。
安易に任せたのが不幸だったね。のっとられた。

614 :名無し遺産:2010/01/27(水) 19:46:52 ID:xpWm+5s/P
よく見たら鞆嫌かw
レスしようと思ったけど、これじゃ意味が真逆になるわ。

615 :無関係者:2010/01/27(水) 19:51:13 ID:6t9jTmvnO
どうでも良い事で争うな!カス!魚でも釣っておれ!

616 :名無し遺産:2010/01/27(水) 21:12:19 ID:xpWm+5s/P
さっきTVでやってたけど、鞆の東側の県道のゼブラゾーンを撤去するらしいね。
路駐しない俺にとってはいい話だと思う。
金を落とさない釣り人なんていなくていいし。


617 :名無し遺産:2010/01/28(木) 01:01:11 ID:M/I4uZ/r0
ある意味「鞆嫌」で正解。

618 :名無し遺産:2010/01/28(木) 11:13:59 ID:Tn+4MTeuO
>>616
そうなの??
ちょっと車停めて堤防から弁天島見るって事ができなくなるのは残念

今更、そんな事する必要ないと思うがアソコは近所でも有名な通報魔がいるからなw
通報がある度に出向く鞆交番の職務軽減を狙ったものではないかな?

619 :名無し遺産:2010/01/28(木) 20:22:32 ID:BjxjVIs90
鞆に駐車場案内板10カ所増設
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001280115.html

架橋推進の為に意図的に渋滞問題を放置していた市が
渋滞対策に乗り出してきのは大きな進歩だね。

620 :名無し遺産:2010/01/29(金) 01:37:49 ID:q+sImD8vP
>>618
広い歩道になるよ。

>>619
案内板を設置しても駐車台数自体が増えるわけじゃない。
土地がなければ駐車場は作れない。
こんなの気休め。

621 :名無し遺産:2010/01/29(金) 19:17:34 ID:T4nifCb50
中銀も広銀を見習って休日でも駐車場を開放すれば良いのに。


622 :名無し遺産:2010/01/29(金) 19:38:24 ID:Qv68Rrw10
開放してるんじゃなくて無断駐車だろw
マナーが悪いのが多すぎ
セルコも昔はかなり被害に遭ってたし

623 :名無し遺産:2010/01/29(金) 21:24:51 ID:4eyxVdsq0
>>622
セルコは今もだよ。
銀行はATM稼動させてる都合上、駐車場開放はしなきゃなんないし。
まあ、市が駐車場の看板増やしてどれだけ効果があるか未知数だけど
銀行などに止めるときに罪悪感が出るようになればいいとは思う。
できれば鉄鋼団地入り口付近に電光看板つけて駐車場の空き情報
流せればいいとは思うが・・・
その前に何とかバスへの転移を考えるべきでしょうが。


624 :名無し遺産:2010/01/29(金) 21:57:05 ID:Dv0tBDOsO
まぁ、今のほとぼりがさめたら数年前までの静かな町になってくれると期待するしかないな

イベント時が問題だけどね

625 :名無し遺産:2010/01/29(金) 22:02:29 ID:T4nifCb50
数十年前は今の10倍華やかだったけどなー。

626 :名無し遺産:2010/01/30(土) 08:57:09 ID:vszbPGGMO
確かに。
衰退が急激すぎるんだよなぁ〜
小学校だって昔は一学年の児童数200人超の6クラスあったのが、今の児童数はその当時の10分の1以下でしょ

鞆港以東に住む住民はまだ若者が帰って来やすい環境ですが、鞆港より西側は絶望的。
余程の事じゃない限り、帰って来てその土地で暮らそうなんて考えは起こらない。

627 :名無し遺産:2010/01/30(土) 09:20:14 ID:IpMOU6PE0
架橋でいきなり全て変えれば解決、というのは問題だが、
かといって、
全く何一つ変えないのが正しい、
という考えも問題だよな。

少しずつは変えないと、生きた街ではなくなっていく。
空き家とか、もっとよそから入りやすい仕組みにできんもんかね。
鞆の建築群はその「家」だけのものではないと思う。

628 :名無し遺産:2010/01/30(土) 13:12:17 ID:IpMOU6PE0
ほぼ同じ時期に 20000 アクセス達成も

  → 現在
本物  35222   偽物  22929

ぷっ

三流は無視

→ 四流 は 存在にすら気づかれず


あんだけ嫌われてちゃあなあ。鞆嫌ww

629 :名無し遺産:2010/01/30(土) 21:24:06 ID:f5AZepQtP
>>626
平地区の住環境はきつそうだね。
ここも鞆なのに注目もされてないし。

>>627
>空き家
鞆の生活に車は不可欠なのに駐車場(土地)がないからねぇ。
特に港湾地区は塩水かぶりまくるし。
自分たち夫婦は車使わなくても子供が育ったら結局この問題が付きまとう。
そして出て行く。同じ問題が繰り返される。

630 :名無し遺産:2010/01/31(日) 09:53:26 ID:xbxT5f0JO
朝から江の浦にパトカー数台と警察官多数おるが事件でもあったん??

小学校下〜明円寺下までの道路封鎖しとるし
今またパトカーが向かった
えらい騒ぎじゃ

631 :名無し遺産:2010/01/31(日) 22:30:52 ID:7qA6btzuP
>>630
気になるな。
またレポートよろしく。

632 :名無し遺産:2010/01/31(日) 23:25:22 ID:xbxT5f0JO
>>631
気になってポリさんに聞いたよ

殺人事件とかちょっと思い浮かべてたんだけどね
事故だったみたい

633 :名無し遺産:2010/02/01(月) 00:19:44 ID:2riE0PuwP
>>632
子供か観光客でもはねたのかな。
致命傷を負わせるほどスピード出す道じゃないと思うけど。

634 :名無し遺産:2010/02/03(水) 00:16:58 ID:u/iZ0eSt0
鞆架橋早期結論を 福山市長
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002020056.html

> 羽田皓市長は1日の会見で、「1年間かけてというのはあまりにも遅い」と指摘。
> 9月ごろまでに一定の結論を出すよう望む意向を明らかにした。

自分に出来なかった事を他人に強要する市長カッコイイ!!!

635 :名無し遺産:2010/02/03(水) 12:21:28 ID:OXbNyuSA0
シャブでもやってんじゃねえか?笑

636 :名無し遺産:2010/02/03(水) 12:39:40 ID:5RE/pZgd0
市長に知事の受け持つ仕事をやれと言う方が無理だろw

637 :名無し遺産:2010/02/04(木) 04:53:33 ID:xR77L+Wp0
昨春、フランス人(カルカッソンヌから来た友人)連れて、
鎌倉〜伊勢〜京都〜神戸〜鞆の浦に行ったけど、
京都は別格として、神戸と鞆の浦に感動してた。
神戸は父親の出身地・マルセイユと姉妹都市という事込みで感動してたけど、
鞆の浦に関しては「日本的景勝地」という思いが、頭の中を強く駆け巡ったと言っていた。
絵に描きたい風景だと絶賛してたよ。

638 :名無し遺産:2010/02/04(木) 09:11:40 ID:v/f3pD6u0
>>637
ちなみにどこから見た風景に一番感動してたのでしょうか?

639 :名無し遺産:2010/02/04(木) 14:21:42 ID:lUi0mzkB0
「竜馬」料理で鞆発信 福山
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002030281.html

龍馬弁当大募集!
http://www.kk-nichie.co.jp/ryoma/

640 :名無し遺産:2010/02/04(木) 16:09:17 ID:J21wez2P0
>>637
西日本に住んでて、瀬戸内って意味では地元のはずの俺でも、鞆には感動するもの

641 :名無し遺産:2010/02/05(金) 20:43:28 ID:heA2GCyJP
鞆はいいとこだよ。特に対潮楼。
あとシーサイドホテルの屋上(鞆の浦温泉・天空露天風呂)、あるいは中層階(レストランと・甘味処)からの眺めも素晴らしい。
ここは2000円で昼食バイキング、鞆の浦温泉(露天含む)、デザート、国民宿舎仙酔島の温泉(屋上露天風呂)、あと最大5時間の駐車代を含むセットがある。
全部最大限利用すれば3550円分(バイキングを1000円と試算)なのでかなりお得。
俺が鞆を見て回るときは大抵ここを利用してる。

642 :名無し遺産:2010/02/05(金) 21:00:04 ID:heA2GCyJP
今日は例のアニメをやるらしいな。
というわけで、記念に久々うP。

仙酔庵からの眺め
http://p.pita.st/?oda3zafg
天空露天風呂
http://p.pita.st/?hb3r6tvr

この景色を眺めながらお茶を飲み、あるいはのんびり風呂に浸かる。
その外人さんにもぜひ体験して欲しかった。

643 :名無し遺産:2010/02/05(金) 23:18:38 ID:eyCYci9S0
お〜露天風呂からの景色いいな〜。
しかし鞆騒動はこの景色を無視して話を進め過ぎで残念。

644 :名無し遺産:2010/02/05(金) 23:43:52 ID:jAYBdvZI0
>642
これが、日東第一景勝だな
サンキュー!

645 :名無し遺産:2010/02/06(土) 00:05:23 ID:ESp9G2ZL0
露天風呂と埋立て架橋に何の関係が???

646 :637:2010/02/06(土) 03:00:00 ID:u0QU7uSU0
>>638
カメラのシャッター頻繁に押してたのが、鞆城址でした。
鞆の浦では、どこでもbeau(美しい)を連発してましたよ。
>>640
私は神奈川なんですけど、瀬戸内の独特な雰囲気は格別に感じました。
少し立ち寄った兵庫の室津とか、鞆の浦(一番好きです)等の歴史深い港町は惹かれますね…
>>642
素晴らしい景色ですね。
本当に見せてあげたかった・・・事前調査を怠ってしまいました(^^;


647 :名無し遺産:2010/02/08(月) 17:15:48 ID:n3RzwTgj0
例の問題サイトの管理人がまたとんちんかんなことを言って、自己陶酔に入ってるな。笑


>「一回きりの受験で満足する内容なら、地域の活性化にはつながらない
  試験にランクをつけたり、観光大使に任命したりなど、
  毎年受験したくなるような仕組みを・・・」と福山商工会議所

>確かに!

>ただ、オレの考え方では
 「町の活性化」の「一歩手前の段階として」なんだよなぁ
 効果が期待できるのは、2年か3年後と考えている

 そんな、
 ボタン押してすぐ活性化するわけではなく
 同じことを何度でも言い続ける継続性が
 のちのち、活性化に繋がればいい


↑なら、どうするか少しは考えて行動してみろよ。笑
受け入れたふりして、否定して何もせず、っていうのが、いつものパターンではあるが。



648 :名無し遺産:2010/02/08(月) 17:16:47 ID:n3RzwTgj0
>その前に全国区で町内全体を宣伝する必要がある
 「特定の店舗」の活性化の前の「情報の共有」だ
 「特定の店舗」を宣伝する前に、
 大きな器である、すでに魅力ある港町を先に宣伝しなければならない

>「特定の店舗」の売り上げ貢献が、「活性化」とするならば
 今の鞆の浦検定は違う次元にある。と言い切れる


↑だから、そう言うなら、違う次元の宣伝をやってみろっての。
現状がお粗末だから、商工会議所とかが言ってるのに、自分に酔ってて何も考える気がない。
もうずっとこの感じだ。


>夕刊フジに「お舟宿いろは」の記事が載っていたが
 こういう人を惹き付ける宣伝方法を町内全体でやって欲しい
 ある意味、NPO鞆まちづくり工房はPRやネタ提供がうまい
 そこを中心として町内全体が活性化するならば、それもまた良し
 その店舗だけが活性化するならば・・・
 いずれ「答え」は出る

↑結局は、例のNPOが憎くてしかたないだけで、店潰したいだけのように感じる。
この管理人はだいたいの手法がこう。
前に高木ってやつと討論してた時も、「悪はいずれ滅びる」みたいな自己陶酔用語ばかりで、
相手も白けていた。


>一級認定証を3枚で、何か大きなインセンティブと引き換えか何か
 考える必要があるな・・・
 一級認定証×3枚で鞆の浦三泊四日宿泊券プレゼントとか
 自腹でやらなければならないのかも知れない・・・
 それもお門違いな事なような気もするが・・・

 3年で億万長者にならなきゃダメだな・・・
 ライフワークっつ〜ことで


↑だから、商工会議所は、そういうことを一緒に考えてはどうですか、と言ってくれてるのに、管理人が気づかずに今のままでいいと思ってるのが問題。

「俺は間違ってない。派閥に分かれてバカな争いしてる現地のやつらとは違う、
俺の理想が通じない方が、おかしいんだ」
というのが伝わってくる。

しかも、最後のは意味がわからん。
なんでこんなやつが管理人なんだ。この大事な時に問題を複雑にしてる。

649 :名無し遺産:2010/02/08(月) 18:58:48 ID:t6JKP2TK0
検索で引っ掛かりそうな単語を並べてるだけでしょ。
PVを稼ぐことしか頭に無いのがミエミエ。

650 :名無し遺産:2010/02/08(月) 21:00:10 ID:7bsOSNWUP
>>644
確かにそうだが、日東第一景勝という景観の本来は、対潮楼から望む建物をフレーム(額縁)に見立てたこの景色のことを指している。と俺は考えている。
http://p.pita.st/?ztvwxyd9
ちなみに、埋立て架橋計画はこの景色には一切影響しない、別の場所ですのでご心配なく。

>>645
ここは世界遺産板です。
一部で世界遺産級とも言われる鞆の美しい景色を紹介することはスレの趣旨から外れているとは思えませんけどね。

>>646
鞆城址とはまたしぶい。
ここも例によって江戸期の一国一城令により廃城取り壊しになった訳ですが、もしこの城が現存してればかなりの観光施設になったことでしょうね。
あと医王寺、または大師殿の途中まででも登ってみれば、景色にさらに感動したことでしょう。
またお越しください。
現在は>>642の写真の船は「龍馬船」になっており、より一層情緒を醸してます。
仙酔島内の奇勝岩巡り遊歩道も修復されてます。私もまたいずれ見に行くつもりです。


※最近多忙につき鞆検定サイトに対する嫌がらせには私は関知しません。
どうぞご自由に^^

651 :名無し遺産:2010/02/08(月) 21:48:47 ID:oNovaC9+0
「問題のサイト」としか書いてないのに。w

652 :名無し遺産:2010/02/08(月) 22:03:03 ID:oNovaC9+0
>>650
>>645>>643の「しかし鞆騒動はこの景色を無視して話を進め過ぎで残念。」へのレスだよ。
それとも今の鞆には架橋問題以外にも露天風呂に関わる何か別の騒動が起きてる?


653 :名無し遺産:2010/02/08(月) 22:35:28 ID:VF0J3SD/0
chinnko

654 :名無し遺産:2010/02/09(火) 10:08:35 ID:vBMFL1eM0
>>652
643だけど露天風呂じゃなくてその奥に見える景色の事言ってんだよ?
鞆で一番魅力のある景色をほったらかしにして港の景観が壊れたら鞆は終わりだとか
バカな事を言っている連中がいるからもっと良い景色があるのに残念だと言っているんだが。
まあ>>652には景色より露天風呂にしか目がいかなかったようだけどさ。

655 :名無し遺産:2010/02/09(火) 10:14:13 ID:KzN3ohqT0
>>654
あまり相手にしないコトをお勧めしますよ

656 :名無し遺産:2010/02/09(火) 12:44:44 ID:vBMFL1eM0
>>655
やっぱりそう思うよね

657 :名無し遺産:2010/02/09(火) 13:49:54 ID:jjzO0ocA0
俺もそう思う。

658 :名無し遺産:2010/02/09(火) 13:57:03 ID:1ns3IwVp0
> 鞆で一番魅力のある景色をほったらかしにして港の景観が壊れたら鞆は終わりだとか

誰がそんないい加減な事を言ってたのですか?

659 :名無し遺産:2010/02/09(火) 14:18:23 ID:8eNvZcRd0
>日東第一景勝という景観の本来は、対潮楼から望む建物をフレーム(額縁)に見立てたこの景色のことを指している。と俺は考えている。
 http://p.pita.st/?ztvwxyd9
 ちなみに、埋立て架橋計画はこの景色には一切影響しない、別の場所ですのでご心配なく。


こいつ、どんだけ素人なんだ。笑
この場所からの風景だけが鞆の魅力なわけがないだろ。
頭だけで考えてないで、一度、自分で歩いてみたらどうか。

架橋賛成派もこういう発想のやつがいそうだな。
工事をしたいだけの業者たちが、発注者(市や県)の意見を鵜呑みにして、何も考えずに「仕事」する。
鞆への意識がみんなバラバラである象徴的な発言だな。

660 :名無し遺産:2010/02/09(火) 15:03:33 ID:d80zb6Fg0
俺もそう思う。

661 :名無し遺産:2010/02/09(火) 15:10:22 ID:uFkI1mON0
現地で工事をして欲しい住民の意見を聞いたりせず、環境団体の意見を鵜呑みにして、何も考えずに批判する。
そんな奴らが多すぎるね

662 :名無し遺産:2010/02/09(火) 15:41:01 ID:8eNvZcRd0
現場の、交通問題をスムーズにしてほしい(×工事をしてほしい)住民の意見を聞いたりせず、票になる土木業者だけの意見を鵜呑みにする行政に、
何も考えずに強い方の味方だけする。尻馬。
そんな奴らが多すぎるね

663 :名無し遺産:2010/02/09(火) 17:10:38 ID:uzto0Tb70

あんたも好きだねぇ・・・
暇なんだろうけどさ、その手のやり方はもういい加減止めたら??
見てるこっちが気分悪くなる

664 :名無し遺産:2010/02/09(火) 18:23:21 ID:EDCH8P/v0
>>658
検索したら鞆検ブログのデマ記事しか出てこない。w

665 :名無し遺産:2010/02/09(火) 21:18:03 ID:uzto0Tb70
個人的な恨みがあるのかもしれんが
ここを利用して、そこまでしつこく執着するのは寒気がする

666 :名無し遺産:2010/02/09(火) 22:22:26 ID:m+yVO0xa0
気分が悪いとか、寒気がするとか、病院に行けば良いと思うよ。

667 :名無し遺産:2010/02/09(火) 22:42:46 ID:8eNvZcRd0
鞆嫌の管理人の、特定の個人への中傷は本当に寒気がするよな。
本当にキモいよ、あのサイト。
なんで、「鞆」を名乗ってるのか。
完全に個人のオナニーだしな。

668 :名無し遺産:2010/02/10(水) 02:42:56 ID:SZWY2RAb0

あとちなみにね、俺と鞆検の管理人は性格や考え方はだいぶ似てるようだけど、全くの別人だからw
俺に彼ほどの鞆の知識はないから。

いつか接点を持ちたいとは思ってるけど、彼はあくまで中立だから。
これ以上架橋論争に巻き込まないほうがいいのかなとも思ってたりする。

まさか本気で同一人物と思ってるのか?
まあ思ってるからこそ、俺にこれ見よがしに鞆検サイトのリンクを貼ってんだろうけどw

俺としちゃ光栄だよ。
鞆検定サイトの管理人を疑われるほど鞆に詳しいと思われてんなら。
ある意味最高の褒め言葉だわ。



669 :名無し遺産:2010/02/10(水) 02:46:47 ID:SZWY2RAb0

2ちゃんねるで「鞆検関係者」と勘違いされた方々へ

身に覚えのない濡れ衣を着せられ、さぞ不愉快な思いをされたことでしょう。
心中お察し申し上げます。
いくら素性がわかりにくい匿名掲示板だからとはいえ、鞆の浦の問題で冷静なディスカッションが成されないのは非常に心が傷みます。
なお、当検定のスタッフは匿名掲示板で情報操作などしませんし、看板背負ってますので、伝えたいことはすべて当ブログから発信しています。
もちろん2ちゃんねるのこのスレッドも先ほど初めて閲覧しました。誰が何を書いたのか?は労力を使えばわかることだろうし、それらを当ブログにて公表することだってできます。
その真実を公表されて困る「その人」へ、これ以上の誹謗中傷は、そろそろ我慢の限度を超えてきています。



670 :名無し遺産:2010/02/10(水) 09:48:10 ID:WrVo4oTf0

うまく、二人になりすまして書いたつもりだろうけど、アドレス見たら、同一人物ってバレバレだから。www
ID:SZWY2RAb0

アホすぎる。www

>俺としちゃ光栄だよ。
 鞆検定サイトの管理人を疑われるほど鞆に詳しいと思われてんなら。
 ある意味最高の褒め言葉だわ。

自画自賛www

みんなわかってると思うが、
これが鞆検定の管理人の本性だよな。

おまえ、ことあるごとに2ちゃんで批判されたとか、記事にしてんじゃねえか。www
いつまでも、どこまでも、嘘で塗り固めていく人生だよな。

何が誹謗中傷だよ。これ以上にまともな指摘があるのかよ。
お前のやってることが何十倍、鞆に迷惑かけてるか、わかってんのかよ。

ちなみに、管理人のほうも、俺を「あの人」と勘違いしてるみたいだが、違うから。www

もう一度言うが、なんでこんな姑息かつ最低人間が、鞆の検定をのっとってるんだ。
被害にあってる鞆の人々がかわいそうすぎる。

671 :名無し遺産:2010/02/10(水) 09:50:30 ID:WrVo4oTf0
お前の悪事は、鞆関係者だけでなく、仕事関係、私生活でも知れ渡ってんだよ。
もう迷惑かけてやんなよ。

672 :名無し遺産:2010/02/10(水) 13:02:04 ID:eqMuV8/S0
事実の公表が楽しみだなぁ。



673 :名無し遺産:2010/02/10(水) 13:36:56 ID:WrVo4oTf0
事実を公表したら、一番やばいのは、管理人自身だからな。www

674 :名無し遺産:2010/02/10(水) 17:57:34 ID:Xtt7CNdD0
おまえ病気だろ

675 :名無し遺産:2010/02/10(水) 18:55:09 ID:oCKG62aZ0
被害妄想癖も立派な病気なんだけどね。

676 :名無し遺産:2010/02/10(水) 18:57:15 ID:WrVo4oTf0
その通り

677 :名無し遺産:2010/02/10(水) 23:00:44 ID:9lTzl1xDP
>>659
鞆をあまりご存じない方に、ここに架橋が架かるわけではないことをお知らせしただけですよ。
あなたの意見は>>650とは繋がらないです。

>>665
ですよねぇ。
私を鞆検定サイト管理人だと勘違いして攻撃してるようですが。

>>667
NPO関係者側による鞆検サイト攻撃も同様に寒気がします。
鞆では中立な立場ではいられないんでしょうかねぇ。

>>668-669 (ID:SZWY2RAb0)
あなた様は鞆検定サイトの管理人様なのでしょうか?
私にいっぱい食わせようと書き込まれた投稿にも思いましたが、>>670以降で激しく攻撃されているところを見るとそうでもないようです。
もしご本人様であれば、このたびは2ch(まちBBS含む)でのゴタゴタで個人サイトにまで巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。
>>668に引用されている私の投稿でも少し触れてますが、今夜または近日中にメールを送りますので、まずはそちらをご覧ください。

あとこの掲示板での私の投稿はIDの末尾がP表示になっています。(規制中につきプロキシをかましています)
現在(過去においても)、私以外にそれを使っている方はおられないので、それが私の投稿を見分ける最も簡単な判別手段となります。
なお、もう一つのまちBBSの鞆スレには現在規制により参加しておりません。

それと、>>668は以前私が投稿したレスの抜粋ですが、引用される場合は引用符なり投稿日時をもコピペしてもらわないと、
意図を測りかねる状態になります。
知らない人が見たら、あなたが(新規に)書き込んだ文章にも見え、混乱を生じさせ荒れる原因にもなります。
2chでのマナーの一つですのでよろしくお願いします。

678 :名無し遺産:2010/02/10(水) 23:13:42 ID:9lTzl1xDP
>>670
アドレスって何ですか?
あなたの書いてることは、あなた自身にしか理解できないですよ。

あなたは、いわゆる「アミバさん」の方ですよね。
「ジャギさん」と同レベルの方だったのが少し残念です。

679 :名無し遺産:2010/02/10(水) 23:44:39 ID:9lTzl1xDP
今夜は無理そうです。
近日中に送ります。
それまでこの件については保留しておいてください。>>668-669

680 :名無し遺産:2010/02/11(木) 00:41:39 ID:/6DuyKiH0

>>677
知ってたら教えて。
たまーに鞆検管理人のブログが土建屋口調になるのは市長の親族だからなの?

鞆まちづくり工房から中傷を受けています
http://ameblo.jp/rediscovery/archive1-200809.html

中傷されてるのか、中傷しているのか、訳わかんないですよー。



681 :名無し遺産:2010/02/11(木) 01:30:48 ID:PtRy5NHM0
> 私を鞆検定サイト管理人だと勘違いして攻撃してるようですが。
> もう一つのまちBBSの鞆スレには現在規制により参加しておりません。

               .|  
               .|  
    ∩___∩    |  
    | ノ\   ,_ ヽ  .|  
   /  ●゛  ● |   .J  
   | ∪  ( _●_) ミ 
  彡、   |∪|   |     
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄



682 :名無し遺産:2010/02/11(木) 03:29:38 ID:c2BW2xbY0

わかるでしょ。いかにも厨坊だと。

たぶんこいつ(ジャギ)は俺が怒らせたんだよ。
数年前になるか、速+かどっかに立ってた鞆問題関連スレで俺が叩いたから。
まあ俺の性格は昔からこんな感じで馬鹿とかキチガイの類いには容赦しないから、
たぶんそのときのことを根に持って以来鞆関連スレ(福山関連スレ)に居座ってんだろうと思う。

あれから執念で鞆問題に関する知識は得たようだけど。
元々鞆や福山などに全く関係のなかったやつが、ここまで鞆のこと(具体的な地名であるとか)を語れるまでになったのはある意味では凄い。




683 :名無し遺産:2010/02/11(木) 10:24:00 ID:7CsFrtl0P
>>669
これ、よく見たら鞆研ブログに書かれてる事のコピペじゃん・・・
つうことは、>>668-669の投稿自体はやっぱ俺に対する攻撃だったのか。
道理で不自然な訳だ。

>>680-682もそうか。
ID変わってるからジャギの仕業か。
アミバ(>>670)まで釣られてるから俺まで騙された。

>>669の文章自体は間違いなく本人が書いたものだから、騙されるのも無理ない。
当人がここに書き込んでないなら、>>677-679のレスも見てない可能性があるし、せっかく書いたメールの文面を書き直す必要があるな。

やれやれ糞ジャギめ。
ほんと陰湿なやつだ。

684 :名無し遺産:2010/02/11(木) 11:20:34 ID:YI3gozES0
意味が全くわからん。www

結局、管理人がまた逆切れしてるだけの話だろ?
無理矢理、平静を装ってるが。www
というか、まだごまかせると信じてるのか・・・すげえ。


>たまーに鞆検管理人のブログが土建屋口調になるのは市長の親族だからなの?

 鞆まちづくり工房から中傷を受けています
 http://ameblo.jp/rediscovery/archive1-200809.html

 中傷されてるのか、中傷しているのか、訳わかんないですよー。


そうだと思いますよ。
繋がりがないと、ここまで反応するのはおかしい。
正しいと思い込んでるのは、本人だけ。
あいかわらず、都合悪いことは全て無視だしな。


685 :名無し遺産:2010/02/11(木) 11:26:41 ID:7CsFrtl0P
>>684
だからさ、君は本気で俺が鞆研管理人だと思ってるわけ?
まずそこを聞かせてよ。

686 :名無し遺産:2010/02/11(木) 11:46:01 ID:7CsFrtl0P
>>684
あと、君は状況が読めてるの?

>>668は俺が昔書いたレスのコピペ。
>>669は鞆研管理人が1ヶ月前に自身のブログに書き込んだコメのコピペ。


>うまく、二人になりすまして書いたつもりだろうけど、アドレス見たら、同一人物ってバレバレだから。www
>ID:SZWY2RAb0

>アホすぎる。www

アホなのはお前。

687 :名無し遺産:2010/02/11(木) 12:44:21 ID:7CsFrtl0P
せっかくだから、>>681にもレスしとくか。

まちBBSに関しては、有名な某○アニメの悪口を書きまくったら、即アク禁になっちまったよ。
お前も覚えてるだろ。だからその日付けでこっちに移動してきたんだ。

もともとNGワードやら連投規制がウザかったし、もう参加する必要がなくなってせいせいしてる。
やっと最近になって投稿前に念のため本文をコピーする癖が抜けてきたところだ。
もし規制解除されても二度と参加するつもりはない。


688 :名無し遺産:2010/02/11(木) 13:08:12 ID:LAmBQDcf0
景観は壊したくない
渋滞はいやだ。救急車を入れたい
だったら町の真ん中に横断道路を造ればいいのでは!
貴重な町並みから外れた個所を思い切ってぶった切れば
良いのではと思いますが..
代替地は空き家がいっぱいあるのだからある程度調整できるでしょ



689 :名無し遺産:2010/02/11(木) 13:15:49 ID:gzbecHwi0
自作自演してるヤツほど他人の自作自演を暴きたくなる法則。

690 :名無し遺産:2010/02/11(木) 13:24:09 ID:7CsFrtl0P
>>688
いくら広げても観光バスが通れるような道にはならないですからね。
観光地にとって、バスが通れない道なんて、それだけでは今と大して変わりません。
城下町ってのはどこもそうだけど、敵軍勢の突進を防ぐためにわざとクネクネと折れ曲がるように道が作ってあるんですね。
大型車にとって曲がり角は鬼門ですから。少々広げたくらいでは追いつきません。

あと、鞆の街中は歴史的な寺や墓がウジゃってますから、そう簡単には手をつけられないんですよ。
寺や墓の移転なんてとんでもない面倒な作業になります。
九州新幹線も寺や墓地を避けるために、直線区間なのに妙なカーブが作られてたりします。

691 :名無し遺産:2010/02/11(木) 13:59:22 ID:KyR6xxQt0
185 :名無し遺産:2009/11/21(土) 12:09:38 ID:yc8TEapP0
福山市役所 6
516 :非公開@個人情報保護のため:2009/06/20(土) 17:10:06
もし私がクソ外道市長だったら…
「崖の上のポニョ」DVDが7月3日に発売
 →豪華版には鞆の浦の景色が流れる
 →宮崎駿監督は「開発すればそれでいい、という考えは間違い」と以前に発言
 →DVDを見て、鞆の浦に関心を持つ人が増える
 →鞆の浦に観光客が増える
 →架橋賛成の黄色い旗を発見
 →架橋をめぐる話に関心を持つ人が増える
 →宮崎監督の話を思い出す
 →架橋反対の声が増える
 →せっかく土建屋に甘い汁を吸わせて自分達もウハウハ、
  アンケートの取り方もだまくらかして、
  地元民にもうまいことを言って買収して架橋賛成に持っていったのに、これでは困る。
  国土交通大臣は黙って金を出してくれればいいのに、うっとうしい。
  うまくいかないと、怪童にも脅されるし。
  市民には、今までのまま眠っていて、関心をもってくれなければいいし。
  だから、「市内全域で、ポニョのDVDの発売およびレンタルを禁じる!」

  常識から大きく外れた悪政ぶりに、眠っていた市民が完全に目覚めて暴動勃発。
  情報操作が効かない状況に追い込まれ、たちまち市長はその座を追われる。
  市民全体が架橋問題に深く関心を持つという意味で、
  このほうが福山市にとってはいいかもしれん(笑)。

  じゃあ、市民の目につかなければいいと思っているあなた、天罰は必ずくだりますよ。
  動向に注目している人は、少なからずいます。
  なお、冒頭の話はあくまで事実に基づいたシミュレート。
  現実と重なりそうなところはありますか? あればぜひご一報を。

この内容、現実と比較していかがでしょう?

692 :名無し遺産:2010/02/11(木) 14:03:39 ID:7CsFrtl0P
長い

俺、自分で長文を書くのは好きだけど、他人の長文を見るのは嫌いなんだ。

693 :名無し遺産:2010/02/11(木) 14:45:44 ID:8KaWwfaI0
>>682のガキっぽい文体がhttp://ameblo.jp/rediscovery/archive1-200809.htmlに似すぎてウケるw
流石類友www


694 :名無し遺産:2010/02/11(木) 14:48:26 ID:OWjX+YCE0
確かに・・・

長いわりに内容も意見を述べるに値しないレベル

695 :名無し遺産:2010/02/11(木) 15:00:12 ID:KyR6xxQt0
ほんとかい?ネトウヨの諸君?

696 :名無し遺産:2010/02/11(木) 16:38:27 ID:YI3gozES0
アミバとかシャギとかが、まずなんなの?

>>668は俺が昔書いたレスのコピペ。
>>669は鞆研管理人が1ヶ月前に自身のブログに書き込んだコメのコピペ。

だから、アホだって言ってんの。
お前は、何がしたいの?誰なの?

はいはい、隠蔽、隠蔽。
逃げる逃げる。
そろそろアクセス規制かけて逃げそうだな。www

697 :名無し遺産:2010/02/11(木) 17:12:57 ID:7CsFrtl0P
>>696
ん・・・なんでわかんないかな。
>>668>>669も俺が書いたわけじゃないんですけどねぇ。

俺はそもそも鞆研ブログなんて見てない。
用もないし。ブログ自体嫌いなんだよ。
俺は基本的に人の文章を読むのは嫌いなんだよ。
仕方なく読むときも、さーっと数秒で読み流す。
書くのは好きだけどな。

2chについてはお陰さまで全鯖規制中。
だがプロキシ使用なのでアクセス規制は全く影響はしない。

698 :名無し遺産:2010/02/11(木) 17:26:16 ID:YI3gozES0
お前が書いたんじゃないのはわかってるが、じゃおまえの目的は?

アミバとかシャギとかが、まずなんなの?

699 :名無し遺産:2010/02/11(木) 17:44:01 ID:7CsFrtl0P
>>698
もしかして、最近このスレに参加し始めたやつ?

700 :名無し遺産:2010/02/11(木) 17:57:56 ID:7CsFrtl0P
それにしても、鞆研ブログ管理人、このスレへのリンク貼っちゃったのか。
というか、貼っちゃってたのか。1ヶ月も前から。

こうなるとこっちにも色んなやつが流れてくるじゃん。ブログでやりあってる相手方連中まで・・・。
やれやれ、去年の年末にでもメールしとくんだった。

701 :名無し遺産:2010/02/11(木) 18:33:47 ID:OWjX+YCE0
>>699
まちBBSで誰からも相手されなくなったから
仕方なくこっちへ移動してきたみたいですよ。

他人を貶す書き込みばかりだから
特に相手する必要はなさそうだけど・・・

702 :名無し遺産:2010/02/11(木) 18:49:31 ID:Re9jgG9S0
デマを流すのは鞆検ブログだけにしてくれよ。

703 :名無し遺産:2010/02/11(木) 19:45:10 ID:aw46OnUl0
アミバは最近ずっとウヨコピペで規制だったから
ここしばらく書き込んでないよ
だから>>670がアミバというのはいつもの池沼のカンチガイだよ

704 :名無し遺産:2010/02/12(金) 10:54:07 ID:TlykN4ij0
誰よりも中立を標榜してるはずの某管理人が、
鞆問題において誰よりも特定の個人を激しく攻撃し続けている。

この矛盾に気づかないのは、本人だけ。
お笑いブログ「笑っていい鞆」に改名するか、検定から手を引けよ。
商工会議所始め、関係者はかなり始末に困ってる。

705 :名無し遺産:2010/02/13(土) 00:47:18 ID:150SCkheP
>>703
たしかにアミバじゃなさそうだわ。
アミバは少なくとも俺が鞆研管理人じゃないってことはかなり前には認めてたが、>>670はまた同一視してる。
よって>>678で失望してた訳だけど、別人なら納得だわ。
鞆検管理人がこのスレへの誘導リンクを貼ってる以上、新たなやつ(ブログでやりあってるやつ)が現われてても不思議じゃない。

>>704
NPOが攻撃するからだろ。
ほっときゃそれこそ無害だったのに。
俺ですら鞆検定なるサイトが存在することすら知らんかったのに。

それに、おまえはNPO関係者か?
自分らがやってることの方こそ、NPOに対するネガキャンってことにどうして気付かんのだろう。

706 :名無し遺産:2010/02/13(土) 02:22:54 ID:Cm5xYFky0
>>705がやってることの方こそ、鞆検に対するネガキャンってことにどうして気付かんのだろう。

707 :名無し遺産:2010/02/13(土) 11:32:21 ID:UF85LUpT0
>>706
もうおまえいい加減にせえ

少しは建設的な意見の一つもできんのか・・・
そんなんだから、まちBBSでも相手にされないのだよ

708 :名無し遺産:2010/02/13(土) 12:51:40 ID:u5Y+uEAr0
>>705
あのブログの例のデマ記事信じてるの?
例えあの記事が本当でも公の場で「片腹痛いわ」なんて言う奴には近づきたくないわ。
おまえも好きだね〜。

709 :名無し遺産:2010/02/13(土) 12:53:39 ID:u5Y+uEAr0
>>707
工房やNPOの悪口しか書けん奴に言われても説得力無いぞ。

710 :名無し遺産:2010/02/13(土) 16:27:44 ID:75XMx1Lg0
>>705

NPOの関係者なわけないだろ。

あの鞆の恥に迷惑かけられてる人が多いことは、おまえもうっすらとわかるだろ。

NPOもかなり迷惑をかけられたのに、それを指摘したら逆切れされて、
今にいたると聞いてる。本当にかわいそう。
個人の恨みをなぜ、鞆検定を使って返そうとするのか。外道としか言いようがない。

711 :707:2010/02/14(日) 16:20:58 ID:NF8DiH870
>>709
>工房やNPOの悪口しか書けん奴に言われても説得力無いぞ。

俺がいつそんなこと書いた訳?
ただ、疑問に思ったことを投げかけているだけで
あなたを説得させるつもりはさらさらないし、説得力という
言葉の使い方間違ってね?
そもそも理解力のない人間に対して説得しようなんて全くないですよ


712 :名無し遺産:2010/02/14(日) 19:39:43 ID:Swd+77oaP
>>710
NPOが迷惑かけられたとか・・・
よくもそんなセリフを・・・

鞆住人に迷惑かけてるのはどっちなんでしょうか。
どっから集まってきたか知らないけど、よくも鞆を戦場にしてくれたもんだわ。
鞆は観光だけで成り立ってる町じゃないし、景色を飾っとく町でもない。
人が人として生きてる町だよ。

鞆住人は世界遺産なんて望んでない。
身動きが取れなくなるほどの観光客も要らない。
客がいなくても何故か潰れない不気味な喫茶店も要らない。
明日を安心して暮らせる町以上のものは何も望まない。
あなた方が望む鞆は、住人が望んでる鞆じゃない。

やりたいことがあるなら、誰もいない豊島(愛媛県)ででもやればいい。

713 :名無し遺産:2010/02/14(日) 21:23:47 ID:yhCRAV/e0
712
>客がいなくても何故か潰れない不気味な喫茶店
どこだそれ?

714 :名無し遺産:2010/02/14(日) 22:02:23 ID:SegPWKim0
鞆内にいくらでもある喫茶店のどこかでしょ。

715 :名無し遺産:2010/02/14(日) 22:03:09 ID:phnAhBW30
>>712
自分もNPOは好きじゃないし、鞆を世界遺産に登録する運動にも反対している。
だが見え透いた嘘やミスリードでNPOを陥れるやり方には賛同できない。
NPOが嫌いなら、せめて地元の観光団体や商工会と仲良くできないものか。



716 :名無し遺産:2010/02/14(日) 22:40:23 ID:Swd+77oaP
見え透いた嘘とは?
NPO代表が九条の会呼びかけ人だったり、後ろ盾にNGO(ピース・ウインズ・ジャパン PWJ)であるとか平和建設がいるのも、公表すらされてる事実ですよ。
PWJで言うと、某大手MLM化粧品会社との密接な繋がりもあります。寄付名目で支援されているそうで。寄付名目でねぇ・・・。
PWJの全収入の2〜3割はこの化粧品会社からの寄付らしいですが。

関連化粧品会社の取締役(PWJ理事)は鞆の沖合いの無人島に超高級ヴィラを構え(平和建設施工)、鞆港から1億円相当の高級クルーザー2隻で送迎。
鞆湾内にでーんと停泊させ、歴史ロマン漂う鞆の景観にアクセントを与えています。
私は幸い内港の景観にはさほどこだわらない方なので常夜燈の先に大型クルーザーってのもアリかなぁとは思いますけどね。

どうでもいいですけど、海外NGOなのになぜ鞆なんですか?なぜ尾道なんですか?
というか、大西氏はどうしてるんでしょうか。最近あまり話題に上らないですけど。

>>714
鞆内の喫茶店の増殖振りは凄まじいですよねぇ。
駐車場もない、平日は観光客も大していない。
地元民は横文字料理には縁のなさそうなお年寄りばかりなのに。

717 :名無し遺産:2010/02/14(日) 23:08:40 ID:Swd+77oaP
でもこの海外NGO代表理事である大西氏ってのが資金面だけじゃなくコネまで幅広く持っておられて、
お陰でジブリとも引き合わせてもらって、ご承知の通り無名だった鞆は一躍有名になりました。
ジブリ代表取締役鈴木敏夫氏であるとか、ジブリの重鎮にして宮崎駿氏の盟友高畑勲氏など、
松居女史同様"九条の会呼びかけ人"繋がりで、さぞかし意気投合したことでしょうね。

松居女史は(ジブリを鞆に引っ張ってきたことを)まるで自分の手柄のように喜んでおられましたが、
私は今の鞆があるのは大西氏のお陰だと思っております。
イコモスとの間を取り持って関係者に「世界遺産間違いなし」だのコメントをさせたのも、氏の力を感じずにはいられません。
もしそうなると、もう鞆人は大西氏に頭が上がりません。松居女史をそっちのけで感謝してもいいくらいです。

ありがたいことです。
お掛けで鞆は交通が麻痺して住人の身動きができないほど繁盛し、一部の観光業者は潤っております。

718 :名無し遺産:2010/02/14(日) 23:25:10 ID:SegPWKim0
灯籠燈の前に大西健丞の像を建てる必要があるな。


719 :名無し遺産:2010/02/15(月) 01:57:49 ID:9QQSUXUW0
>鞆内にいくらでもある喫茶店のどこかでしょ。

憶測で物を言うな

720 :名無し遺産:2010/02/15(月) 02:12:03 ID:SHzJG/6B0
>>716-717
ミスリードの模範的文章乙

721 :名無し遺産:2010/02/15(月) 02:40:42 ID:uheYRl090
>>716
見事なロネーマンダリングですねw
税金払うくらいなら自分らで作ったNGOに寄付して海外経由で好きに・・・ではなく、海外貢献(謎)に使ってもらおうと。
あれ?鞆や豊島って海外だっけ??

PWJというと個人的にはドラえもん募金の騒動を思い出しますな。

722 :名無し遺産:2010/02/15(月) 02:46:42 ID:9QQSUXUW0
>721
合法なら良いのだよ。世の中金と人脈さ。


723 :名無し遺産:2010/02/15(月) 02:58:20 ID:uheYRl090
○ル○ラーンってかなり際どい感じだけどねw

724 :名無し遺産:2010/02/15(月) 03:22:25 ID:9QQSUXUW0
>723
「新肌」や「編む道」と同じ様な感じですか?

725 :名無し遺産:2010/02/15(月) 04:01:31 ID:skmOyheq0
鞆人なのか知らんが、しょうもない奴らだなぁ

726 :名無し遺産:2010/02/15(月) 04:04:15 ID:9QQSUXUW0
暇人なのか知らんが、しょうもない奴らだなぁ

727 :名無し遺産:2010/02/15(月) 04:07:23 ID:skmOyheq0
お前は鞆人なの? それともただの野次馬?

728 :名無し遺産:2010/02/15(月) 12:57:49 ID:NWSUoGBs0
NGO大西氏が証言!うそつきは鈴木宗男
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10120/1012098289.html

NGOの大西健丞   赤軍接点と不正経理発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

政府資金27億円を独り占めする  NGOのドン大西健丞
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609031ngo.html

大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html

「ドラえもん募金」の義援金がなんと北朝鮮に
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=120656&genre=sougou
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/

【災害復興】ドラえもん募金【ポリオ撲滅】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1107746347/

ピースウィンズ・ジャパン(PWJ)
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867


不正の総合商社ですな・・・


729 :名無し遺産:2010/02/15(月) 12:58:48 ID:KNhebUfF0
「ポニョ」舞台の広島・鞆の浦、車混雑解消へ社会実験
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100214-OYO1T00389.htm?from=top

架橋派反対派の垣根無く、地元大学の協力を得た画期的プロジェクトだとか。

中立の鞆検管理人は今回も蚊帳の外で涙目?
こりゃ鞆検派はNPO叩きで盛り上がるしかない罠。w

730 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:03:11 ID:NWSUoGBs0
テレビ朝日ドラえもん募金に気をつけろ
http://blog.mercury.under.jp/?eid=52275

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約9割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/



731 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:05:32 ID:NWSUoGBs0
>>729
>こりゃ鞆検派はNPO叩きで盛り上がるしかない罠。w

この鞆検派ってのは何なんですか?

732 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:06:25 ID:fm/0Gw0V0
>729

自分たちに出来ない事をやられて、嫉妬の炎がメラメラ。
でも、しょせんネットおたくなので叩く事しか出来ないのですよ。
いつものパターンですね。w

733 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:14:27 ID:KNhebUfF0
>>731
意味が分からなかったら「市長派」に差し替えても良いよ。

734 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:25:06 ID:NWSUoGBs0
>>733
鞆検派っていつから推進派になったのですか?

735 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:26:21 ID:cxRv9Hee0
賛成派だとか反対派あとNPO派までは分かるにしても市長派だってw


736 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:27:08 ID:KNhebUfF0
>>734
意味分かってんじゃん。w

737 :名無し遺産:2010/02/15(月) 13:32:36 ID:cxRv9Hee0
間違えたw
市長派じゃなくて鞆検派だw

738 :名無し遺産:2010/02/15(月) 14:29:06 ID:LGpxx0Dh0
>>712
の発言には、そっちに聞く気があるなら、完全に否定できる内容だらけだ。
まあ、思い込みで凝り固まった頭に、別の意見を聞く余裕があるとは思えないが・・・


>NPOが迷惑かけられたとか・・・
>よくもそんなセリフを・・・

鞆検の管理人が何をしたか、知りもしないのに、よくもそんなセリフを。
最初の被害者は明らかに、NPO側。あっちから近づいてきてトンズラこいた。
あなたも、知りないなら、管理人の性格と照らし合わせて考えればすぐわかるだろう。


>鞆住人に迷惑かけてるのはどっちなんでしょうか。
>どっから集まってきたか知らないけど、よくも鞆を戦場にしてくれたもんだわ。
>鞆は観光だけで成り立ってる町じゃないし、景色を飾っとく町でもない。
>人が人として生きてる町だよ。


誰も、景色を飾っておきたいとか、観光だけの街にしたいとは思ってない。管理人のネガキャンを鵜呑みにすれば、そういう
思考になるのか。
人が人として生きる街になるために活動してるところの足をとことん引っ張るためだけに、
美辞麗句を無理矢理並べるな。何が「戦場にしてくれたもんだわ」だ。
戦闘を煽ってるのは、あんたらみたいな中途半端な認識で、ちゃちゃを入れてる連中だろ。


>鞆住人は世界遺産なんて望んでない。
>身動きが取れなくなるほどの観光客も要らない。


これも、その通りだと思う。誰もここまで言ってないのに、飛躍させて被害者ぶるのが
戦術の一つと思ってるんだろ。戦闘の。(笑)


739 :名無し遺産:2010/02/15(月) 14:30:02 ID:LGpxx0Dh0
>明日を安心して暮らせる町以上のものは何も望まない。

それは、両派ともに共通してるだろう。被害者ぶって話をややこしくする戦法で、
問題を混乱させて、あんたが何を得るのか。

後世の子供たちにも、しっかりした未来を残すためのものが、まちづくりの本質で、
今は他人を中傷しあってる時じゃないだろう。

一歩一歩、共同でまちづくりを進めてる上の記事みたいな行動の方が大事で、偏見なく
未来のために議論すべき時だろう。


>あなた方が望む鞆は、住人が望んでる鞆じゃない。
>やりたいことがあるなら、誰もいない豊島(愛媛県)ででもやればいい。


私は、NPOの関係者ではない。あなた方って誰だ。(あんたの戦闘相手か)
鞆の住人を代表したみたいな気でいるのかも知れないが、客観的に見て、
どっちもどっちだ。
しかし、鞆検定の管理人の悪賢さと、あなたのような方の書き込みを見てると、
誰が本当に鞆の未来を考えてるか、よくわかる。
話をしあう気がない、相手の組織はダメだ、鞆を戦場にした、と被害者ぶるだけで、
何も考えようとしないなら、あなたが、どこか他の場所へ行くべきだ。

真面目に考える気がなく、ストレス発散みたいな美辞麗句の文章で否定するだけなら、
害悪以外のなんでもない。

一つでもいいから、改善策を言ってみたらどうか?

740 :名無し遺産:2010/02/16(火) 03:46:05 ID:VFTepbEP0

 http://uratami.seesaa.net/article/141247410.html

 誰か翻訳してくれ。



741 :名無し遺産:2010/02/16(火) 11:43:15 ID:Gheqojbf0
(翻訳)
俺の言ってることだけが正しい。まちづくり工房は嫌い。
それどころか、現地に住んでるのはバカばっかり。

俺のように、誰もが幸せになれる鞆の浦を考えないといけない。


しかし、この人の欠点は、何一つ、具体的なことを言わないし、やらない所だ。
自分からは何一つ言わないし、やらない。
そのうえで、とことん、嫌いな人々を批難する。とにかく難癖つけて「戦う」。
鞆の問題とは関係ない所で。
これの日記とやらも、鞆の日記ではなく、最終回までどっぷり恨み節になってるのが、
本音を表している。
鞆で誰よりも、戦いを好んで、問題を混乱させていることに気づいていない。
なぜなら、「自分の言ってることが一番正しい」から。


町づくりよりも先に、
まず、人として、自分自身を見つめ直すことから
はじめなければならないのではないか?


742 :名無し遺産:2010/02/16(火) 12:18:09 ID:Gheqojbf0
管理人「私の言うことを聞きなさい。鞆の全ての人びとを救うのです」

質問「では、今の状態から、何をすればいいですか?」

管理人「何もしなくてよいのです。逆に活動的な連中に手を貸すと、混乱を招くだけです」

質問「では、このままだと架橋もやむなしと」

管理人「住民が決めたことです。全ての住民の幸せを祈ります」

質問「しかし、反対派の声を聞くくらいはしてもいいのでは・・・」

管理人「彼らの声に耳を傾けてしまうと、町を混乱させてしまうのです。平穏が
    一番です。住民の望みです。それとも鞆を戦場にしてしまっていいのですか!!!」

質問「しかし、それでは、暗黙のうちに賛成派を支援していませんか。全ての住民の幸せというのも・・・」

管理人「・・・」

質問「住民が戦うのではなく、きちんと議論をできる場所を作り、少しずつでも実行 
   できることをしていくのが大事ではありませんか?」

管理人「・・・あなたは、魂がけがれているようですね。
    このような妄想でしかない誹謗中傷は受け付けません」

質問「は?」

管理人「全ての鞆の住民を救うのが私の役目です」

質問「では、具体的にどう行動すればよいでしょう?」

管理人「・・・あなたは性格が悪いようですね。反対派にそそのかされた尻馬です」

質問「は?」

管理人「これ以上、話かけないでください。私の話がわからない人間にこれ以上話しても
    無駄です」

質問「いや、よくわかってますが、では次の動きは・・・」

管理人「・・・さようなら」 → コメント禁止発動

743 :名無し遺産:2010/02/16(火) 14:05:24 ID:rmcAd+sy0
>>741-742

つ 座布団1枚



744 :名無し遺産:2010/02/16(火) 19:05:23 ID:dUFaMHq0P
長い・・・

全部読まなきゃダメなの?

とりあえず今まで(少なくとも昨年末まで)にいなかったやつが最近になって新たに2chに参加してることだけは把握した。
あのNPOをそこまで具体的というか献身的にフォローするやつは今までいなかったもんな。
鞆件管理人が誘導リンク貼った影響だな。

つかさ、俺が鞆研の存在を知ったのはつい最近で、>>712なんてもっと以前からの多くの架橋賛成派鞆住人の主張だよ。
もし鞆研氏と同じ主張ならそれは偶然。

745 :名無し遺産:2010/02/16(火) 22:02:38 ID:Gheqojbf0

何年前から、この掲示板に張り付いて、寂しくコメントしてるのか知らんが、
そんな少ない知識と薄い関心しかないのに、よくコメントし続ける気になるなー。

ま、関心ないよりはましか。


ちなみに、
「景観だけ目当てで反対するやつは鞆に住んでから言え」等の
思考停止を誘う、ベタな文句は、他の真面目に街づくりやってる所では、もう出てこない。

鞆より交通渋滞が激しい所もたくさんあるし、うちの地域もそうだが、同じような歴史
地域では下水道などどこも通っていない。
それを前提で、どうやって生活と文化を共存できるかを考えて実行してる段階に
ある所が多いなか、鞆は10年以上も、同じ所で止まって、特に賛成派は
行政発表そのままや、↑のような発言をし続けてるだけで、足を引っ張ってる。

NPOのフォローもくそも、足の引っ張りが見ておれんだけで(鞆研氏を頂点に)、
まともな話し合いもなく強引に何十年も前の理論をごり押ししてる連中に
聞く耳持ってもらいたいのだが・・・

Pの人もあまりやる気はなさそうだな。

>>712 の内容が恐ろしく的外れ、というのにも気づいてないようだしな。

746 :名無し遺産:2010/02/16(火) 22:11:17 ID:qRmkCuIo0
鞆の渋滞情報 掲示板で表示
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002160038.html

市長派の皆さんも蚊帳の外で涙目だったはずなのに…
何故かこのプロジェクトに参加している事になっています。

恐るべし福山市政。

747 :名無し遺産:2010/02/16(火) 22:18:10 ID:RguPuj9J0
>>746
参加してなかったと言う情報元はどこ?
分かる範囲でいいから教えて。

748 :名無し遺産:2010/02/16(火) 22:29:32 ID:Gheqojbf0
そもそも住民は参加してたのか?

ほとんど大学と行政だろ?

749 :名無し遺産:2010/02/16(火) 23:11:46 ID:dUFaMHq0P
ダラダラ長文書くやつほど、要点が絞れてなくてトンチンカンな文になるよね。
俺も長文癖があるから気をつけないと。

ま、とりあえず渋滞問題を解消させるためだけに埋立て架橋推進を訴えてる訳じゃないのは理解してんだよね。

>>746
おたくも不思議な人だねぇ。
引用記事を否定するなら引用なんてしなきゃいいのに。
記事の事実関係に偽りがあるというなら中国新聞に文句言えば?

750 :名無し遺産:2010/02/16(火) 23:26:56 ID:Gheqojbf0
要点に全部丁寧に答えてやってるのに、理解できてないやつに、次に何を言えば・・・

素人に、これ以上、わかりやすく言わないといけないのか・・・
被害者の住民ぶってるやつは、かなり無茶なこと言ってると前から思ってたが。

ま、こっちはしっかり聞いてるから、新しい論点があるなら、言ってみてくれ。

あと同じこと繰り返すが、現状をどうするか、

>一つでもいいから、改善策を言ってみたらどうか?

よくある推進派の、自分の小言だけ言うんじゃなく、会話できるなら、しようね。
丁寧に聞くから。

751 :名無し遺産:2010/02/16(火) 23:37:29 ID:FZ6JtaFI0
>>750はプロなんでつか?

752 :名無し遺産:2010/02/16(火) 23:42:53 ID:/YZ2LjFv0
> 鞆件管理人
> 鞆研氏

               .|  
               .|  
    ∩___∩    |  
    | ノ\   ,_ ヽ  .|  
   /  ●゛  ● |   .J  
   | ∪  ( _●_) ミ 
  彡、   |∪|   |     
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄


753 :名無し遺産:2010/02/17(水) 04:26:20 ID:InM+JQ7i0
>>746
読売が2/14、中国が2/16。
読売を見て焦った市の職員が中国に模造記事を依頼したんだろ。

754 :名無し遺産:2010/02/17(水) 09:08:59 ID:zsf+ak5T0
>>753
バカ発見w
渋滞情報を流すのに市が関わらない訳ないだろww
ここまで妄想が出来ちゃうと現実と妄想の区別がつかないんじゃないのw

755 :名無し遺産:2010/02/17(水) 12:51:21 ID:Vk1qigDj0
読売はポニョ派だからなー。

ポニョの海守ろう 鞆訴訟募金バケツ  反対住民設置
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100216-OYT8T01325.htm


756 :名無し遺産:2010/02/17(水) 13:11:52 ID:BdySwzP10
>>755
またゴジラがしゃしゃり出てきてんのか
何がポニョの海を守ろうじゃ!
いい加減に鞆から出て行って欲しいわ

757 :名無し遺産:2010/02/17(水) 15:54:11 ID:ajhsEYI00
↑今日も土木作業、おつ。

仕事は福山や倉敷の方が多いから、おまえが出ていった方が早いぞ〜

758 :名無し遺産:2010/02/17(水) 16:57:36 ID:Md7RZuZk0
金継ぎ希望
【海外】ミケランジェロのダビデ像の男性器折られる 美人女性学芸員逮捕「男とわかれてむしゃくしゃしていてわざとやった」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

759 :名無し遺産:2010/02/18(木) 08:49:44 ID:ieLvDZu10
>>753
ひどいバカを見た

>>756
ゴジ子は金策に苦労してんの?
喫茶店の赤字補填で火の車とか。

760 :名無し遺産:2010/02/18(木) 14:26:25 ID:YpUEDxLT0
Pはどこへ消えた・・・

761 :名無し遺産:2010/02/18(木) 21:02:17 ID:JodZG99ZP
>>760
いますよ。

お待たせしてすいませんねぇ。
予め書いておきますが(書く必要もないんですが)、私は(特に最近は)丸2〜3日程度は間が空くことがあります。
なのでレスがなくても焦らず気長に待ってて下さい。

>>750
んで改善策というのは、何の改善策ですか?渋滞問題についてですか?
基本的に、にっちもさっちも行かなくなった苦心の末に住民が辿り付いた結論が埋立て架橋なので、
現状を現状のままどうするかという問題は、基本的には八方塞ですね。

ひとまず路駐車問題については、(市と協議した末に)ゼブラゾーンを全面的に撤去することで一定の効果は見込めそうです。

762 :名無し遺産:2010/02/18(木) 21:39:40 ID:YpUEDxLT0
>にっちもさっちも行かなくなった苦心の末に住民が辿り付いた結論が埋立て架橋なので

ご本人も時間がないようですし、鞆の問題についての知識はもともと少ないようですね。
どれほど、知りたいですかね?関わりたいというか・・・

>現状を現状のままどうするかという問題は、基本的には八方塞ですね。

架橋したとしても、基本的に交通渋滞の問題は残ります。通過交通が流入してくると、
前よりひどい状態になることも考えられます。
しかし、推進派やバックにいる行政は「架橋した後また考える」のスタンスで、
P氏も、ほとんど浅い知識で、とりあえず道路できりゃいいじゃん、くらいの意識だと推察しました。

路駐など、他の団体がやってるのを見てれば、少しは状況も読めてくると思います。

763 :名無し遺産:2010/02/18(木) 23:10:21 ID:k5/7+zei0
出たw中身の無い文章で相手をただ批判するだけのよく吠えるダメ犬w

764 :名無し遺産:2010/02/19(金) 10:45:40 ID:UEnYhgCl0
事実誤認が甚だしいしな。

架橋計画は住民が出したものじゃないし。

こういう素人をひたすら煽ってきたのが、行政や推進派のやり方。
聞いてみると、中身のない文章になるのもあたりまえ。

765 :名無し遺産:2010/02/19(金) 12:25:37 ID:JeP06euI0
毎日使用する生活道路があれじゃあねぇ〜
まぁ、長年毎日通ってる俺からしたら慣れたもんだけどさ
ただ、週末の前にも後ろにも動けなくなる交通混雑が発生した場合は
いくら運転が慣れててもどうしようもない。

そのタイミングで火事や急病患者が出た場合は
狭い鞆町内であってもかなり到着が遅れるでしょう

また沿岸沿いは今後、高潮対策も必要になってくると思うから
どっちにしても今のままじゃ放って置くこと難しいわな

766 :名無し遺産:2010/02/19(金) 12:45:01 ID:d8bYgSkC0
20年以上も[架橋計画の頓挫を理由に]放置した市政の罪は重い。

767 :名無し遺産:2010/02/19(金) 19:11:55 ID:UEnYhgCl0
架橋反対派は、よそ者が多いから、一度住んでから言え、という20年モノの常套句
があるが、
例えよそ者でも、京都や奈良、その他歴史まちづくりに熱心な人びとが住んでる地域は
鞆並み、鞆以上の交通問題を抱えてる所がたくさんある。

うちの地域の解決方法などを助言しようとしても、
「街を分断する議論はしないでくれ」と行政と推進派は、徹底的に拒否の雰囲気を作ってきた。

>>765 のようなことは、痛いほどよくわかる。

歴史的な建造物などに興味が薄い人が、推進派や行政の言うことを鵜呑みにして、
便利になればいいな、と思うことに不自然はない。救急など切実な思いもある。
反対派も、もちろん、現状がいいとは全く思っていない。

問題は、「架橋できるのは決まってるから、できた後」しか考えてこなかった、
他の代替案を考えようとする市民を妨害してでも、架橋以外の情報や手段を与えなかった、
市民を誘導させてきた行政や議会、街の有力者たちに一番にある。

救急は命に関わる、と架橋推進の殺し文句をたびたび住民に言っておきながら、20年以上、
他の案を考えることすらしてこなかった上層部には、なんの責任もないのか。

架橋に反対があって、すぐにはできなさそうなら、代替案などたくさん考えてみるのが
普通ではないか。

他の地域から見ていて、一番納得がいかないのが、これまでの行政の態度である。

全国で談合などがなくならないのは、県知事や市長が代わっても、選挙の時に票がいるから、
誰に代わってもほとんど裏側の体制は変わってないから。

鞆にも、上層部はすさまじいプライドと圧力が渦巻いてるとしか思えない。

合併して、一つの小さい地区の問題だけで選べなくなったのもあるのかも知れないけれど、
鞆の行政や「支配者」の傲慢さは全国に類をみない。

それこそ、反対派として活動するなら、ゴジラ並みの強心臓がいるだろう。

768 :名無し遺産:2010/02/19(金) 20:19:38 ID:JeP06euI0
俺もね、元々は若い頃からの問題で渋滞するのが当たり前
って感じで育ってきたからこの問題に関しては無関心だったんだよね。

架橋に向けた議論が出てもどうせ十年以上先の話だし
全く話も進まないからムリなんじゃね?って感じでね

で、実際十年以上経ったのだが
数年前、架橋計画の白紙撤回を訴えるゴジラさんが現れた訳
最初は勇気ある行為だし、なかなかやり手のオバさんが現れたなという印象で
無関心だった俺は影響を少なからず受けて慎重派というスタンスになった

ここ数年はこの問題を初めて真剣に考えた結果、推進派と呼ばれる側に
考えが変わりました。
特にBANBAN.COMの
「ポニョ」の舞台めぐり論争 鞆の浦
http://ban-ban.com/bbs/09.shtml
ここに参加した事がキッカケです。
最初はこの掲示板に反対派の立場で参加してました
橋なんか作っって道路が良くなったら鞆の年寄りが、絶対車に撥ね殺されるとかw

考えが変わる理由には様々なポイントがありますが、いままでは
住民でありながら問題を深く知らなかったし知ろうとしてなかった訳です。

だから、反対する側も賛成する側ももっと深く諸問題を真剣に考えて
発言なり行動なりして欲しいものです。
実際、住民はいろんな方向から振り回されてる気がしてます。


769 :名無し遺産:2010/02/19(金) 21:20:41 ID:k4VGQUxV0
>>768
推進派といわれる人たちって、諸問題との兼ね合いがわかった上での話し
されるんですよね。
反対派の多くが、近視眼的な見方が多い。

高潮対策・港湾設備更新もあわせて考えれば、ある程度湾内の景観を
いじることは仕方がないし、それをしないと近い将来に鞆の町そのもの
の存続にかかわるかもしれない。
決してそれが、『景観』だとか『町おこし』では解決し得ない問題としてね。
そこを反対派の人はどう考えてるのかイマイチわかんないですよ。





770 :名無し遺産:2010/02/19(金) 22:13:00 ID:UEnYhgCl0
反対派も、港湾の景観をいじるのは全て悪がとは思ってない。
今あるホテルとか産業系の最低限の物は生きる街には必要だし、高潮対策など
もっと必要なのは間違いない。
ここは両派とも一致している。

問題は、推進派が行政の言うままに、架橋しか考えていないこと。

反対派の過激な部分だけ見れば(推進派の過激な部分も実はすごいのだが)、
近視眼的に見えるかも知れないが、
提示してる世界観は推進派より未来を見てる。
生きた街づくりというのは少しずつ手直しを入れていくべきであって、
架橋計画の一番の問題は、「規模が大きすぎ、問題全てひっくるめた」計画
であること。

推進派は諸問題との兼ね合いを考えてるというが、
道路ができた後の観光客の減少、騒音、振動による家屋への影響(川越の例)、
ゴミのポイ捨て、通過交通の流入での渋滞、何よりひっきりなしに車が通る景観の
被害は、尋常ではない。

全国に、街なかをぶち抜いて、道路を走らせた街はたくさんあり、騒音や通過交通の被害
は後悔をしても遅い。

行政の描く映像では爽やかな近未来都市だが、他の街の例を一つでも見てみたらいいと
思う。

何より、交通手段の変化は、人の心に変化をもたらす。
アメリカくらいでしか研究されてないが、都市研究の第一人者たちは、逆に
「歩ける空間」を必死で保つ街づくりをし始めている。

ヨーロッパにしても、日本の鉄道技術を存分に輸入して街なかをLRTだらけにする。
何よりも、車だらけにすることで、「人々が心理的に離れていく」ことを恐れるから
で、観光どころか、犯罪、高齢者や子供の移動の自由の制限、街の一体感をなくす
効果が今までの郊外型の街づくりでよくわかってるから。

日本でも、自由が丘、吉祥寺、下北沢など、人気の街はことごとくヒューマンスケールの
コンパクトで魅力が詰まった街。
鞆も奇跡的に港湾の歴史的な施設が残っているのだから、現代的なものを付け足すとしても、
最低限に抑えて守る必要がある。

宮崎駿が描いたのは、鞆の空間が作る人と人の距離、人と海との距離であり、
建築そのものではないし、海を人工で制御する方向のどちらでもない。
共存のバランスぶりが、ジブリの目に止まったのだろう。

BANBAN.COMのサイトも見たが、
まだまだ浅い。
(特に推進派の主張)いくらでも議論すべき点は残ってる。

771 :名無し遺産:2010/02/19(金) 22:22:17 ID:UEnYhgCl0
ついてこれてるか?  Pの人。 まだまだ序の口だぞ。


772 :名無し遺産:2010/02/19(金) 22:55:31 ID:k4VGQUxV0
ていうか、現状の鞆の社会インフラではとてもじゃないけど
観光客をこれ以上受け入れることは無理なのは昨年の騒動ではっきりした。
だったら逆説的に考えれば道路ができて観光客が減ったほうが
町のためになると考えられるんだが。
ゴミのポイ捨てなんかもマナーの問題だし。
マナーの悪い観光客まで受け入れなきゃいけないの?

あとミスリードぽいんだが、現状残そうとしてる町並み地区などを
完全にバイパスする現行案でどうやって振動被害とかがおきるのか?
その問題は現道拡張時には起こりうるが、現状の案ではあまり重視する必要ないと。
当然埋立エリア周辺の家屋への騒音対策は必要だけど。

鞆の社会インフラが脆弱なので一気に解決するには
大規模な事業になるのは仕方がない。その中で景観に配慮することは必要だが。

あと、ジブリが鞆にかかわったのはあくまで招待があって
社員旅行したから。そこから先ポニョになっていったのは
宮崎駿の個人的な思い入れが発生したから。


773 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:04:47 ID:UEnYhgCl0
もう少し、>>769 に答えると、(別に反対派の代表ではないのだが)

この何もされなかった20年で、高潮対策や交通問題は少しずつ実行してれば、
ここまでひどくはならなかった。

反対派の過激派が勘に触る市民や某管理人が存在するようになったのだが、
ここまで、架橋 or なし、の究極の決断を迫る状況になっているのは、
多分に、行政の意図的なものがあると思う。
裁判になっても、絶対負けることはないと、たかをくくっていたのだろう。

下水道の問題や高潮の問題、漁業など、一つずつ少しずつ解決していく道もあった。
ゴジラ氏をはじめ、妥協できる、景観と両立できる施策を示されたら、反対派も
軟化してどこかで折り合いがついてた問題ばかりだと思う。
しかし、行政が勝利を確信した先送りを繰り返し、全く譲歩も他の案もないため、
反対派は過激派が出てきたり、架橋か全くなしか(こうなると、住民は絶対に架橋の
話に乗ると行政はふんでいた)というものすごく大雑把な問題にしたてあげた。

鞆の行政で疑問なのは、
○他のやり方(個別に小規模対応等)を全く考えず、『大規模架橋だけ』に固執したこと

重要伝統的建造物群保存地区の登録に必要な古い家の改修にも、代わりに道路を整備すること、
という世にも奇妙な付随文章まで作って、
全てを架橋ありきで、動かしてきている。

ここまでやって、裏で大規模取り引きのようなものがなければ、逆に不自然だろう。
間違いなく、裏で地元の政治・経済のトップによる合意があり、一ミリも計画失敗を
疑ってなかったのだろう。

あえて、何も解決しないことで、○漁業、○高潮、○下水道、○家屋改修、○救急
などの問題を架橋の一点に積み上げて、裁判でも、過去の判例から絶対負けはないと
ふんでいた。
判決後は、今までで一番あわてたはず。
しかし、高裁や最高裁でどうせひっくり返る、と考えてる連中もいるし、
実際そうなる可能性も高いだろう。

裁判で、交通問題などにおいて、少しずつ行政も協力して対策がとられ始めているのは
いい傾向だと思う。

行政の圧力等を除外して、もう一度、未来の鞆のあり方を考えてみるべきだ。
トンネル案がいいとは思わないが、架橋案の50億の投資か、0か、という
選択を強いてきたこと自体がおかしかったと気づいた後での再考に意味がある。

774 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:15:41 ID:UEnYhgCl0
>観光客をこれ以上受け入れることは無理なのは昨年の騒動ではっきりした。

その通り。
だから、街なかに入れる車を逆に減らして、外の駐車場まではバスのピストン、
中は車(観光客の自家用車。現地の人はOK)は禁止にする、
等の対策の方がよい。


>だったら逆説的に考えれば道路ができて観光客が減ったほうが
>町のためになると考えられるんだが。

将来的には絶対、街のためにはならない。
中国四国の他の「元」観光の港町が物語る。
めちゃくちゃ近視眼的に見たら、よくなるのはあたりまえ。
道路がよくなり、人はいなくなり、未来には道路だけになる。
そんな寂しい街になったら、おまえのような人間から、出て行くだろ。


>ゴミのポイ捨てなんかもマナーの問題だし。
>マナーの悪い観光客まで受け入れなきゃいけないの?

白川郷でも同じ問題は出てる。わらの家にタバコ捨てるとか、考えられんが。
しかし、圧倒的にポイ捨てが増えるのは、地元の人間からのゴミ。
飽きるほど通ってる現地の人間(特に若者)が一番捨てる。
今でも海へのゴミは多いが、道路ができて海から関心が遠くなると、もっと増える。
四国の仁尾あたり行ってみたらどうか。
道路はでかくなってるが、幹線道路はひどい有様で、商業も流出して、過疎化は加速した。



775 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:17:31 ID:fdNPF3Kl0
あ〜また妄想と嘘を混ぜ込んで行政が悪いとほざいてるw
そんな事言ってるから相手にされないのに。

776 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:32:32 ID:k4VGQUxV0
>>774
地元民がポイ捨てするんなら道路や観光振興と何の関係もない。
地元のマナー教育が悪いだけ。

元観光地の港町っていってるけどさ、元々交通結節点でしかない
港が鉄道・道路・航空の発達と内航海運の近代化とで港としての機能が
縮小し、観光ぐらいでしか見向きされなかっただけでしょ。

あとね、観光客って特に日本では気まぐれよ。
海外から来る人あてにしてるようだけど、特に多い中国人って
買い物ツアーが主力なんだから、鞆へはまだ無理だよ。

議論にならないよ。


777 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:42:55 ID:UEnYhgCl0
>あとミスリードぽいんだが、現状残そうとしてる町並み地区などを
>完全にバイパスする現行案でどうやって振動被害とかがおきるのか?

今は、全くその気がないから、想像できないと思うが、都会の高速レベルの通過交通のトラックが走る
と想定したら、振動の影響もないとは言えないと思う。

もし、歩いて海辺を観光してる時に、ずっと振動が伝わってきてたりでもしたら、
全くイメージが変わってしまう。
実際は騒音の方が遥かに被害がでかいだろうが、振動もあれば最悪。
観光地でも近くを通るトラックは時々わかる時がある。
景観にもあわただしいし、今まで行政の悪意で改修されてきてない街並みエリアだけでは、
「雰囲気」を作れない。この魅力は住んでる住民からでは見えない。


>鞆の社会インフラが脆弱なので一気に解決するには
>大規模な事業になるのは仕方がない。

そんなことはない。福山や倉敷や周りの町がまぶしく見えるかも知れんが、
四国や山陰の過疎の町には、比べ物にならないくらいの所がたくさんある。
建物の改修までも、道路と一緒にされてるのは、無理矢理、大規模の事業をせざるを
えない状況にしてるのがまるわかりであって、大規模でないといけない理由は
今のところ、ない。


>あと、ジブリが鞆にかかわったのはあくまで招待があって
>社員旅行したから。そこから先ポニョになっていったのは
>宮崎駿の個人的な思い入れが発生したから。

経緯のことは言ってない。どういう意味かわからない。

宮崎駿が、鞆のどこに感動したか、の話。

宮崎駿の個人的な思い入れが発生したのは、鞆の街全体の雰囲気から。
本人もインタビューで答えてる。
海と人の空間が、他の横浜など都会とは全然違う。
海への敬意も残ってる。
人工の構造物で支配してる海じゃないが、反対派過激派(?)のように、全く
人を入れないで、世界遺産のように隔離するのも、間違いだ。
俺も全く同じ意見。

778 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:51:43 ID:UEnYhgCl0
>地元民がポイ捨てするんなら道路や観光振興と何の関係もない。
>地元のマナー教育が悪いだけ。

全然違う。
人が行きかう商店街の中と、誰も歩いてない山奥の道路では、同じ人間が通ってた
としても、ゴミの量は全然違うことになってくる。
現に、旧道と新しい国道などを比較しても、明らかに国道の方が、ゴミの量が多い。
誰が考えても、捨てやすい環境を誘発してるだろ。
意味のない反論は止めろ。

>あとね、観光客って特に日本では気まぐれよ。
>海外から来る人あてにしてるようだけど、特に多い中国人って
>買い物ツアーが主力なんだから、鞆へはまだ無理だよ。

どんだけ経済感覚と未来のビジョンがないんだ。
今すぐに中国人観光客なんて狙えるわけないだろ。
あっちの方が遥かに歴史のある港湾都市が残ってる。
それでも、大阪(京都)ー名古屋ー東京の海外客ルートや北海道、沖縄に飽きて、
長野や岐阜の日本らしさが残る街への観光客は増えてきてるみたいだが。

んなところで、議論する気ねえよ

779 :名無し遺産:2010/02/19(金) 23:54:59 ID:UEnYhgCl0
>>775
妄想ってwww 
行政の提示してた案の方が遥かに妄想くさいだろ。
どこかの管理人みたいなこと言ってるな。

嘘と妄想の部分があるなら、言ってみてくれ。

780 :名無し遺産:2010/02/20(土) 00:24:36 ID:h2xh7+1A0
>>779
まず妄想
>ここまでやって、裏で大規模取り引きのようなものがなければ、逆に不自然だろう。
>間違いなく、裏で地元の政治・経済のトップによる合意があり、一ミリも計画失敗を
>疑ってなかったのだろう。
妄想じゃないのなら裏取ってマスコミに流してやれよ。
簡単に架橋計画つぶせるぞ。

そして妄想&嘘
>将来的には絶対、街のためにはならない。
>中国四国の他の「元」観光の港町が物語る。
>めちゃくちゃ近視眼的に見たら、よくなるのはあたりまえ。
>道路がよくなり、人はいなくなり、未来には道路だけになる。
>そんな寂しい街になったら、おまえのような人間から、出て行くだろ。
橋や埋め立てで文化財を壊すわけではないし、
鞆の観光資源は工事に関係無い所に沢山ある。
嘘&妄想のあわせ技とは恐れ行った。

妄想
>今は、全くその気がないから、想像できないと思うが、都会の高速レベルの通過交通のトラックが走る
>と想定したら、振動の影響もないとは言えないと思う。
田舎道で都会の高速レベル?
速度が?交通量が?
どっちにしても妄想膨らませ過ぎw
大体そんなに振動が嫌なら大型車を通行禁止にすれば問題解決ですよ。

他にもチマチマある気がするけどまあいいや!とりあえず三つ。
あとは他の人とやりあっててね。
妄想と嘘以外の所は面白そうなんでw
じゃまた明日じゃなくて今日の夜に来るぜ!

781 :名無し遺産:2010/02/20(土) 01:28:21 ID:A63C1S4U0
こんな所であーだこーだ書いても、行政には何の影響力も無いんだけどね。

782 :名無し遺産:2010/02/20(土) 06:40:19 ID:1C8dkkRfP
とりあえず瞬読はしたが、ひどい長文だ。特に>>770 >>773
しかも故意に論点を逸らしてくだらないことばかりダラダラと書き連ねてる。

いずれにせよ、完結に纏めるというところに頭が働かないもんかね。
うろ覚えだが、アメリカのある大統領がこんなことを言った。
「1時間の演説文なら3日で書ける。だが10分の演説文は1週間かかる。」

(社会人らしからぬ)暇に物を言わせてgdgdと駄文を書き連ね、反論できないなら私の勝ち、ですか。
困った方です。

783 :名無し遺産:2010/02/20(土) 09:47:40 ID:XYR1KGnh0
いちいち>>771こんなこと書く神経が理解できんな
もっともらしい事を長文で書きこんで、自身の知識を誇示している
ように感じた
全て台無し

784 :名無し遺産:2010/02/20(土) 11:28:47 ID:F+oBSA8E0
Pの人は、じゃあ、どこが論点がズレてるのか上げてから言ってくれ。


中身も考えず、気にいらんから、適当に文章の長さを批判か。
あんたはそればっかりだな。
社会人らしからぬ、というが、どっちが。
無理矢理、わかりやすいように例とか比喩を考えながら書いてるからだろ。
一言にするなら「推進派は行政の呪縛に気づけ。その後みなで考えるのに参加しろ。
そのうえでなら、架橋だろうが、米軍を鞆にだろうが賛成してやる」
ということだ。まずは。観光客の算段などは後の話。議論の場で話す雰囲気から作ることが大事。


その点、>>780 はありがたい。
ここだろうなという所をしっかりついてる。しかし、補足させてもらう。

>妄想じゃないのなら裏取ってマスコミに流してやれよ。
>簡単に架橋計画つぶせるぞ。

こういうやり方は、行政の常套手段なんですよ。
外堀を埋めておいて、計画に賛成か反対かの二択に持ち込むのは。
岩国の飛行場にしろ、沖縄や原発の後処理施設にしろ、水俣病の時にしろ。
関係ないところの圧力(補助金など)かけられるところは全部乗せる。
野球のバントみたいなテクニックというか。
○下水道、○高潮、○交通渋滞、と問題をわざと積み上げておいて、
(行政はわざとアウトを重ねてるように見えるが、気づいたらランナー3塁にいる)
あとは、一発で終わるように、
「架橋計画が完成したら、全部、解決しますよ〜」と呼びかける。

八ん場ダムが止まって大騒ぎしたように、国道、飛行場など、無駄だろうが、今までの
公共事業の天の声は、止まることは一切なかった。(町役場発注など小さいののぞく)
鞆も、いろんな問題を棚上げしといて、じわじわ持久戦にして架橋反対がほとんど
なくなってから着工に移る算段だったと見て間違いない。

妄想と言われた部分だが、口実の根拠は無数にある。
しかし、物的な証拠がないと動けなく、絶対残さない。
他の官製談合や政務調査費の私用などと違うのは、大きな事業になるほど、足をつかせない
ように徹底的に密室で行なわれてることで、相手も生命線なので、証拠を出すのは容易ではない。

証拠は出ないから簡単には解決しないが、内側にいた人間から見たら明らかに仕込まれてる。
参考にするなら「犬と鬼」「権力の構造」など読んでみることだ。



785 :名無し遺産:2010/02/20(土) 11:30:30 ID:F+oBSA8E0
>橋や埋め立てで文化財を壊すわけではないし、
>鞆の観光資源は工事に関係無い所に沢山ある。
>嘘&妄想のあわせ技とは恐れ行った。

これには、根拠や証拠は山のようにある。
嘘も妄想も一つもない。
観光名所だけをバスで見に回る昔の旅行のような観光地は今は衰退してる。
一冊でも観光関係の本を読めばすぐにわかる。
同じように、道路や建物をよかれと思って作ったことで雰囲気を壊している観光地
の例も大量にある。
一つだけ例をあげると、京都にしても、奈良や広島にしても、世界遺産級の名所は
素晴らしいと、国内・国外からの観光客も絶賛する。しかし、土地の法律が私有に
傾きすぎてて、街の一体的な保存というのがこれまでなく、京都でも悲惨なことになってる。
一番マシなのが京都だが、それでも外国人は落胆する。俺も観光ガイドとかしてて
一番言われるのは、「それぞれはいいが、連続性がない。普通の街の中に金払ってみる
名所があるだけ」ということ。
海外からの観光客が極端に少ない理由もそこで、星野リゾート京都などは、船で上陸して隔離
して日本旅館のよさを出すことにした。京都なのに街から隔離せざるをえなかった。

推進派は(行政に乗せられて)多角的に考えてる、と言ってるが、今の問題解決のこと
であって、将来のビジョンはほとんど手付かずだ。
特に観光へのダメージと未来の観光客の予測は、あまりにも貧弱。行政がやること
ではないのかも知れないが。


>田舎道で都会の高速レベル?
>速度が?交通量が?
>どっちにしても妄想膨らませ過ぎw
>大体そんなに振動が嫌なら大型車を通行禁止にすれば問題解決ですよ。

高速や国道走ってる車の騒音や振動に、都会も田舎もないと思うが・・・
速度は空いてたら早いだろうし、混んでても一定のものはある。
実際どっちも住んでみたことがあるが、特に田舎で、これまでなかったところに
新道ができて、短縮になるってんで、一気に車が飛ばす道ができた時の悲劇を
実感してるから、妄想もくそも、一度、川越や問題とされるところに行ってみればいい。
川越は真横を大量に走り、振動で建物が倒壊の危険性がある最も象徴的なところだが、
全国他にもたくさん例はある。
鞆の計画見る距離では、トラックが大量に通ったら、音&振動は想像以上になる。
地質にもよるが、100メートルくらいだと普通にガタガタくる所の方が多い。特に田舎の
環境だと。(この部分は推測と言われてもしかたない)

あと、大型車は通行禁止するなら、わざわざ巨大な道路橋を作る必要がなくないか。
観光客のバスとかトラックなどもかなり通る予定で、あんなでかい計画なんだろう。
橋はできたけど、大型車通行禁止、の方が妄想だと思うが・・・


786 :名無し遺産:2010/02/20(土) 14:51:10 ID:YdGuQnTU0
★もしもこんな市長だったら絶対に嫌だ!★
・「利権のためならなんでもするズラ!」
・賄賂を当たり前のように受け取り平然。追及する者は皆殺し。
・「職員は自分の言うことに従う者だけでいい」と思っている。
・忠告する職員はメンヘル送りで自主退職に。当然病院にも圧力をかけてグルに。
・ポニョは無視して坂本龍馬。
・なんで? だってポニョを話題にしたら、市民が架橋反対って言い出すじゃないか!
・「宮崎監督? パヤオがどうしたww そんなの関係ねえ(−ε−)」と
 ネトウヨ工作員並みの発言。
・ポニョのことを記者に聞かれて、「馬鹿なこといってんじゃないよ!」と
 ヒューザー元社長並みに逆ギレ。
・しかし証人喚問では、借りてきた猫みたいにおとなしくなる。
・「市長選の投票率は低ければ低いほどいい」と発言。
・「市民は行政のやることに無関心でいてくれればいい」といつも思っている。
・そのため、市民に気づかれにくい小細工を多用。
・とにかく目立たないよう小細工。
・ストレスたまるけど、思い通りに事を運ぶためなら我慢我慢。
・座右の銘は「我田引水」
・そのために選挙日は猛暑の日に設定。
・テレビで大きいイベントがある日に設定。
・「オリンピック? こりゃ都合がいい! この日に決定!」
・いつも土建と部落の団体の顔色を伺っている。
・部落と土建? 他の市民を差し置いても大事にするに決まってるだろうが!
・「部落と土建にはへこへこしなさい」と職員を洗脳。
・洗脳にかからなければ、脅しと恫喝。
・そして市役所を悪の巣窟に。


787 :名無し遺産:2010/02/20(土) 14:54:20 ID:YdGuQnTU0
★もしもこんな市長だったら絶対に嫌だ!★
・市職員に採用するのは、しっぽを振ってくれそうな人間だけ。
・市役所内は、強く恫喝した者勝ちに。そのため鈴木宗男がいっぱい。
・市民のことよりも、己の保身、仲間の保身が大事。
・ハコモノは何でもOK。
・「費用対効果」の意味を知らない。
・関係団体を従わせるよう幹部を使ってとにかく圧力。
・オンブズマン、市民団体をやたら煙たがっている。健全な市政を望む団体なのにね。
・とにかく馴れ合い、馴れ合いなんだよっ!
・仲間の犯罪を追及しようとする者には家を盗撮盗聴。
・職員の中に密かに創価学会員がおり、悪事を手伝わせている。
・警察沙汰になりそうになったら、国会議員から警察へ頼み込んでもみ消してもらう。
・「それでもだめなら思考盗聴で精神病にしろ!」(ネット2チャンネル参照)
・昔、浮気がもとで市民に職場に怒鳴り込まれた。
・複数の愛人、隠し子がいる。
・タイガーウッズの今後の動向が気になっている。
・実は他所から鞆に編入。
・利権のためなら、世界や国、県、著名人や有識者、反対署名者なんてみんな
無視なんだよ!
・困ったときには「ヤクザ呼ぶぞ」と脅し(警察を呼ぶぞ、じゃないのかよ)
・そのため、ヤクザからも「俺らをトカゲの尻尾にするな」とにらまれている。
・自分に都合の悪いプライベートはひた隠し。とにかく黒塗り。
・太鼓もちにしている仲間からも陰で「最近図に乗ってる」と言われている。




788 :名無し遺産:2010/02/20(土) 14:57:21 ID:YdGuQnTU0
★もしもこんな市長だったら絶対に嫌だ!★
・「わしらが作った架橋計画に賛同しなければ、地元の整備はしてやらない」と、
 地元住民を無理やり洗脳。
・交通量調査も自分達に有利に細工。「我田引水がモットー」
・新たに調査が必要と言われても、絶対に動こうとしない。だって自分達に不利になる
から。
・NPOの松居代表が邪魔でしかたがないし、存在を無視。
・自分の利益になりそうな団体とだけ仲良しに。
・鞆の浦に観光客があふれていることを、「極めてまずい」と思っている。
・「湯崎がっ、クソ生意気言ってんじゃねえよ」と陰でタバコ吸いながら悪態をついている。
・でも裏からの脅しには弱い。
・「はだかの王様」の話題で不機嫌に。
・埋立差し止めの判決を出した裁判官に、どう圧力をかけようか考えている。
・いつも覆面をかぶっている。公式会見でも当然のように覆面。
・記者に突っ込まれると、「これは個人情報にあたるのではずせない」とコメント。
・ザ・グレート・ムタにもあきれられる。
・鞆架橋のためなら、「退かぬ、媚びぬ、省みぬ!」
・「帝王に逃走はないのだあっ!」
・しかし、北斗有情猛翔破でとどめをさされる。
・「この俺に情けをかけるというのか…。」
・眉間のしわがとれて、少年のような顔に。
・死に場所は前市長の亡き骸。「お師さん、ぬくもりを…。」
・市役所を聖帝十字陵だと思っている。
・かなり脱線してきた。
・一部、「北斗の拳」から引用。
・と、几帳面なA型。
・でも、我田引水だったらO型っぽい。「周囲の人を振り回しやすい」
・なんだか、血液型自分の説明書みたいになってきたな(笑)。
・それはさておき、とにかく、善良な市民の方を全く見ていない市長。
・地元市民が市政に無関心であることに胸をなでおろしている。
 「これなら何をしてもばれないし追及されない。何でもやり放題。」
・心の中で、「どうせ市民の大多数は、陰でやってることを何も知らないバカだから」と
 市民を見下している。「ここの市民なんて簡単にだませる、やっちもなあ」。
 「金をやればなんでも言う事を聞いてくれる。やっちもなあ。」
・口癖が「馬鹿だよねー」。
・考え方が、「ライアーゲーム」のヨコヤと同じ。金と脅しと密告による支配。
・でも実は、市民の一斉蜂起を恐れている。
・だから、寝た子を起こさないように小細工小細工。市民はずっと眠ってろよ。


789 :名無し遺産:2010/02/20(土) 15:30:52 ID:F+oBSA8E0
↑どういう意図があるのか・・・

我が文章がどんどん遠くへ・・・

790 :名無し遺産:2010/02/20(土) 20:01:16 ID:VfSOUnU+0


      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ここでいったんCMで〜す http://www.himalaya21.com/tomoken/tei.html
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



791 :780:2010/02/20(土) 22:24:15 ID:h2xh7+1A0
真面目な妄想君はタチが悪いなw
そしてなげーよww
で!
>>784に書いてある事に関しては妄想全開過ぎるんで無視しときたいww
でも一言。
>口実の根拠は無数にある。
裏が取れないのなら妄想と言われても仕方無いんだよw

次は>>785の前半だが簡単に言うと日本の観光は連続性がないでOK?

で、素直な質問だ。
鞆に来た事あんの?
観光場所がどの辺りにあるか知ってる?
湾の周りだけじゃねーんだけど知ってる??

続けて書くと長くなるから一つ一つやっていこうぜ!
じゃまた明日w
でも予定次第じゃ来れない(見れない?)かも知れんから気長に待っててねww
数年ぶりの夜湯原に出発〜♪

792 :名無し遺産:2010/02/20(土) 22:42:21 ID:VWHKAeZR0
あー、砂湯か。いいな

793 :名無し遺産:2010/02/21(日) 16:21:06 ID:IEPjFtf00
>>791
いや、妄想もくそも全部経験したことなんだが・・・

野球のバントの例はわかる?
素人が外から見たら、バット寝かして打つ気はないわな。アウト一つやってるが、
裏にはランナー進める意図が間違いなくあるよな。
これを、
「本人が塁に出る気で打った。ランナーのことは考えてない」と言ってても、
それを信じて、バントの意図は、妄想と言えるか?
明らかにランナー進めるためにアウト一つ犠牲にしただろう。

同じことで、外から見てわからない行動でも、行政内部で意図して動いてることが
たくさんある。
とりあえず、「犬と鬼」とか「権力の構造」とか読んでから、考えるこった。

自分のわからないことを全て妄想にするのは、
美辞麗句は言うが全く実行に移さない、誰かさんのように、自分が動かない言い訳を
言ってるだけ、と思われるぞ。

>裏が取れないのなら妄想と言われても仕方無いんだよw

口実は聞いたから、証言はできる。しかし、物的証拠は絶対残さないんだよ。
記憶にありません、で議会はどのレベル(国政だろうが町政だろうが)でもそれ
以上問えないから、議会の外で「業者とつるんでる話」をいくら実際に本人から聞いてても、
なんも言えない。しかし、実際そうなってるから、俺が聞いたことは本当だった。
物証はないから、証拠はない、と言ってるのか?


>観光場所がどの辺りにあるか知ってる?
>湾の周りだけじゃねーんだけど知ってる??

だから、これ以上、汚い道路作って、雰囲気ぶち壊して連続性を失っては取り返しが
つかないと言ってる。
まあ、観光についてのダメージは、住民へ心理的に与える影響に比べれが遥かに浅い。


794 :名無し遺産:2010/02/21(日) 19:04:07 ID:Ts8iM1d9P
あー長い長い長い長い・・・
まだジャギ相手のほうがマシ。

なんで貴重な時間をこんな駄文(失礼)を読む時間に費やさんとならんよ。
そういうのは親に読んでもらって頭撫でてもらえよ。
それかチラシの裏か。

795 :名無し遺産:2010/02/21(日) 19:10:19 ID:Ts8iM1d9P
長文君の相手をしてやってる方、どなたか存じませんがお疲れ様です。


796 :名無し遺産:2010/02/21(日) 19:14:32 ID:0dY4PX5p0
Pの自作自演かと思てた。

797 :名無し遺産:2010/02/21(日) 19:32:21 ID:Ts8iM1d9P
>>796
宣言する。
鞆スレに限らず、よほどの理由がなければあの手の長文は読まない。

798 :780:2010/02/21(日) 21:32:07 ID:s09Vnmfb0
>792
気持ちよかったよ〜♪
酒回りすぎてあまり記憶ないけどw

>793
長々とご苦労さん!
長々書いてるうちに忘れちゃったみたいだし、
もう一度聞いてあげるけど鞆に行った事あるの?

799 :名無し遺産:2010/02/21(日) 21:44:07 ID:IEPjFtf00
>>797 >>798

Pの人は、じゃあ、どこが論点がズレてるのか上げてから言ってくれ。

中身も考えず、気にいらんから、適当に文章の長さを批判か。
あんたはそればっかりだな。
社会人らしからぬ、というが、どっちが。



あるに決まってるだろ。おまえはあるのか?

>観光場所がどの辺りにあるか知ってる?
>湾の周りだけじゃねーんだけど知ってる??

だから、これ以上、汚い道路作って、雰囲気ぶち壊して連続性を失っては取り返しが
つかないと言ってる。
まあ、観光についてのダメージは、住民へ心理的に与える影響に比べれが遥かに浅い。




800 :名無し遺産:2010/02/21(日) 21:45:00 ID:IEPjFtf00
>>797 >>798

Pの人は、じゃあ、どこが論点がズレてるのか上げてから言ってくれ。

中身も考えず、気にいらんから、適当に文章の長さを批判か。
あんたはそればっかりだな。
社会人らしからぬ、というが、どっちが。



あるに決まってるだろ。おまえはあるのか?

>観光場所がどの辺りにあるか知ってる?
>湾の周りだけじゃねーんだけど知ってる??

だから、これ以上、汚い道路作って、雰囲気ぶち壊して連続性を失っては取り返しが
つかないと言ってる。
まあ、観光についてのダメージは、住民へ心理的に与える影響に比べれが遥かに浅い。




801 :名無し遺産:2010/02/21(日) 22:19:53 ID:VsTgtfrT0
Pじゃないけどw
>>800
今の住民感情から言うと、道路ができないほうが
住民への心理的影響はでかいと思うが。

橋ができても観光にダメージが少ないのか。ならあったほうがいいな。
あって困るもんじゃないし。

で、長文書いてもPC環境じゃない人にとっては
読みにくいだけ。
で、言いたいことが伝わんないんじゃあまさにチラ裏。
そういうのも考えて簡潔な文章を心がけましょう。

802 :名無し遺産:2010/02/21(日) 22:48:04 ID:IEPjFtf00
簡潔では全く、伝わらないし、証拠や具体例がなくなる。

今まで、どこのサイトでも議論が全く深くならなかったのは、簡潔すぎるため、
どちらも単語の言い合いになったから。

反対派は結構言いたいのだが、行政は安易に食いついてくれる推進派が(ここにおられる方々のような)
増えることは大歓迎で、いつも同じ浅いことを言い続けてる。
わかりやすいため、長文が嫌とか言ってる薄い関心の人々が見事にかかる。
それを見て、反対派は深い話をしないといけないと思うが、真面目に語るとウザがられる。
反対派はめんどくさいと思われるが、真面目なだけ。(俺は直接反対派と関係はないが)

それを20年ループだな。


「今の住民感情では道路できない方が、心理的に影響でかい」
というのは、間違い。過去の例を見ても逆になる。
説明がいると思うが、長くなる。

橋ができたら、今考えられてる何十倍も観光へのダメージは大きい。

>あって困るもんじゃないし。

橋がってこと?
めちゃくちゃ困る。とことん困る。ない方が困らないし。

これも、今までに少し書いてきたが、別の例を引用しようとすると、また長くなる。

簡潔な文章だけでは、言い合いになるだけだろう。


803 :名無し遺産:2010/02/21(日) 23:02:18 ID:Ts8iM1d9P
アホらし。
長文(駄文)は端から読まないと書いてるはずだが。
挙句に2度書き。2度書くほど大切なことなんでしょうか。

長文に関しては完璧にシラけてるんで、読んでもらおうなんて気を起こさないように。
そっちも頭下げてまで読んでもらおうとは思わないでしょ。

せっかくダラダラと書き綴って頂いてご苦労なことだけど、2chでは簡潔な文章の方が好まれるよ。
取り留めようのない長文は自分のブログなりチラシの裏にでも書いた方がいい。


804 :780:2010/02/21(日) 23:11:50 ID:s09Vnmfb0
そういえば女性が男性の嫌な事は何?
と言う質問で物事を何でも野球に例えると言うのがあったよなw
野球に興味無いからわかんねーとww

>>799
>あるに決まってるだろ。おまえはあるのか?
あるに決まってるだろ。
子供の頃は釣りスポット、そして大人になってからは温泉で癒しスポットじゃw

>だから、これ以上、汚い道路作って、雰囲気ぶち壊して連続性を失っては取り返しが
>つかないと言ってる。
>まあ、観光についてのダメージは、住民へ心理的に与える影響に比べれが遥かに浅い。
ねえねえ、ぼくぅ〜知ってる?
鞆の住民は橋賛成の人の方が多いんだよ?
昔からの観光目玉はダメージを受けない事を知っているからなんだよ〜。
なのにどうして住民が心理的に影響うけるのかな?
おじちゃんに分かるように教えてくれるかな?

805 :780:2010/02/21(日) 23:18:02 ID:s09Vnmfb0
あっ、書いてる途中で友達の子供を相手していたから
言葉遣いが変になってる・・・orz

806 :名無し遺産:2010/02/21(日) 23:37:49 ID:VsTgtfrT0
思うに、反対派は架橋によって観光に影響があると言ってるけど
どの程度かという調査はないんですよね。
もしかしたらあまり減らないかもしれない。
今の集客状況考えれば、駐車場整備などで逆に安定化するとも
考えられる。



807 :名無し遺産:2010/02/22(月) 01:02:56 ID:5ttP9xMc0
>鞆の住民は橋賛成の人の方が多いんだよ?

行政のデータでは90%以上が賛成だったが、最近の調査では50%だった。
ご存知ないのか・・・

>おじちゃんに分かるように教えてくれるかな?

うん?
長文は書いちゃだめなんだろ?
少しは上に書いたから、自分でお調べ。少しは頭使おう。


>>806
長くなるが、真面目に答えるから、読んでくれよ。

参考にはなると思うが、
四国の金毘羅宮のある琴平町は、大型ホテルと大型の駐車場を整備して、昔ながらの
旅館を全て潰した。(天皇も泊まった虎屋など)
その結果、一時繁盛したが、今は政策投資銀行の藻谷氏などのデータで明快なように
右肩下がりの観光客数で、衰退観光地の例として使われるようになった。
外国語入りの本格的なパンフを見たら、大型ホテルは写らないように工夫されて写真に
されてたが、現地に行った客は寺の前にそびえる大型ホテルや駐車場にドン引きで、
リピーターもほとんどいない。
もともと、「一生に一度は金毘羅さん」として売り出しており、できるだけ来た客に
売りつける商売をしてた所でもあり、大型バスでピストン輸送が中心だったバブル前
くらいまでの観光は確かに鞆より遥かに栄えていた。
しかし、個人客の時代になって、客が三割近く減少、交通の利便性の上昇で、夜は
金毘羅ではなく、松山の道後に泊まれるようになり、大型ホテルは苦境になり、
中型のところはもう倒産して、廃墟が街なかにある。
町も個人客を呼ぼうと、歌舞伎の絵を各店に置いたり、宮司と協力してオシャレなカフェ
を作ったり、街全体の魅力を上げようとしてるが、まだまだ成果は出ていない。

個人客の時代に、昔あったようなそれぞれに味のある旅館が残っていれば、これからも
どんどん人気が出ていたはずなのに、一時の利益を追求したために、稼働率の低い
大型ホテルと駐車場が街の真ん中を占拠する状態になってしまった。

観光客の数は鞆は100万で、琴平は300万。
琴平は786段登って参るメインイベントのようなものもあり、一回で満足できる典型的な観光地。
逆に鞆はこれからもじわじわと人気が出て、一度で満足ではなく、ふらっと何度も来たい
観光地になっていくと思われる。
なにより雰囲気が大事になる。雰囲気作りの技術などでは海外のリゾート地などの方が、
国内の観光地より見本になるかも知れない。

ここからは推測になるが、琴平の例から考えると、
道路が拡張され駐車場も大きくなり、大量に人が来るようにはなった。
宿泊先が足りない。もう景観問題は下火になってると考えると、琴平のように大型ホテルを近くに
建てようという動きが始まったり、大量の客をさばくために、新しい現代的な建物、
若者がやってるようなショップなどが増えていき、鞆の雰囲気が変わってくるかも知れない。
一番の売りである昔の港町が残る町並みと現代のものがごちゃ混ぜになり、
琴平と同じく衰退していくかも知れない。
琴平に関しては、ピークの頃は一日一万人以上が大駐車場から降りて、高層ホテル群を通り抜け、
宮から降りてくると、神の山を見下ろせるかというホテルの部屋で寝る。
宮ぎりぎりまで、都会と変わらない風景・行動のため、観光を満喫してるという迫力が出ない。
その琴平ですらも、最近は逆の方向に変わり始めた、ということです。


808 :名無し遺産:2010/02/22(月) 10:55:06 ID:2CueYqhP0
>>807
悪いけど最初の5行目位までしか読んでないけど

その部分に関しては私個人も含め、家族・親戚・ご近所さん
すべて切実に架橋を望んでます。
普段から狭い道を利用しない東側の住民と毎日利用する西側の住民とでは
正直温度差はあるだろうけど
西側住民は直接生活に関わってきますからね

809 :名無し遺産:2010/02/22(月) 11:26:51 ID:LcEhX2rp0
くだんねー議論
バカばっか

810 :名無し遺産:2010/02/22(月) 11:39:30 ID:3/3P4BQD0
>>807
>>鞆の住民は橋賛成の人の方が多いんだよ?

>行政のデータでは90%以上が賛成だったが、最近の調査では50%だった。
>ご存知ないのか・・・

50%っていうのは、鞆ではなく、福山市だったはずだけど

811 :名無し遺産:2010/02/22(月) 11:57:12 ID:5ttP9xMc0
>>808

西側に特化して生活基盤を整える政策を行なうことに異論はありません。

しかし、架橋か0かを長いこと強いてきた行政の提案の枠内で考えるのはおかしく、
架橋以外の計画を西側の人々も提示されると、行政も変わるかも知れません。

たとえば、地元の人びとは長年のノウハウを持っていますが、わからない観光客の車が
立ち往生になることが多いです。
架橋で一発解決、の発想から、できることを実行して、無理なら架橋、という方向
なら、反対派も全力で応援させていただきます。
気持ちはよくわかるのですが、切実に「架橋案のみ望む」ということに拒否感が強いのです。

812 :780:2010/02/22(月) 22:36:19 ID:yClfhxW50
>>807
>行政のデータでは90%以上が賛成だったが、最近の調査では50%だった。
>ご存知ないのか・・・
ほう、「鞆住民」で賛成反対のデータを再度取ったなんて事は初耳だけど?
妄想じゃないのなら情報元を示してくれ。

>うん?
>長文は書いちゃだめなんだろ?
>少しは上に書いたから、自分でお調べ。少しは頭使おう。
妄想君かと思ってたら&混合君か。
続けて書くと長くなるから一つ一つやろうぜと書いてんだろ?
他の人の発言と混合してんじゃねよww
で、再度質問だ。
何故賛成している住民が多い工事で住民が心理的影響をうけんだ?
あんたの書き込みじゃ「反対している住民」が多い事を前提書いてるだろw

813 :名無し遺産:2010/02/22(月) 23:26:23 ID:ifhEX6rl0
>>812
2008年11月の首都大学東京の鈴木助教のサンプリング調査
がその数字だね。
無条件賛成が51%、絶対反対が12%って数字。


814 :名無し遺産:2010/02/22(月) 23:47:26 ID:p2QR+/xLP
やはり鞆住人による公正な住民投票しかないよね。
ゴジ子が恐れてそれらしいイチャモン並べて避けてるけど。

815 :名無し遺産:2010/02/22(月) 23:57:59 ID:p2QR+/xLP
あと「長文書いちゃダメ」なんて書いてないよ。
好きなだけ書けばいい。

ただ俺はその手のウザ長文は読まないってだけ。
読んだ上でレスしろとか、そういうのを押し付けられると困るけどね。

理解してほしいのは、反対派の意見だから頭ごなしに拒否してんじゃなくてさ、ダラダラとした長文が嫌いなんだよ。
一度レスでもしようもんなら、またこれでもかっていうほどの常軌を逸した長文を書く気だろうし。

816 :名無し遺産:2010/02/23(火) 11:12:04 ID:/imjTlVl0
>>813
ありがとうございます。それですね。


>あんたの書き込みじゃ「反対している住民」が多い事を前提書いてるだろw

考えてない。
平の方はみなさん賛成で、他は半々と考えてる。

今の住民の意見が100%通るべきだとは、思ってない。
そもそも、交通体系含めたまちづくりは、すぐに代わる市長や知事の意向が入らない
分野であるのが正しいと思ってる。
イギリスでは、市から権限の独立した「タウンマネージャー」という専門職があり、
市長が変わっても、まちづくりに影響されにくい。
市民参加があたりまえ、日常の交通問題もすぐに対応できる、「都市国家」ヨーロッパ
型らしいシステム。
逆に日本は、自治省の系譜から、地方の知事は課長級で、唯一戦時体制が残ってる、中央
集権による自治。


>何故賛成している住民が多い工事で住民が心理的影響をうけんだ?

これは、だからとことん、長くなる。
毎日少しずつ、書いていくか。

まず、ここで言ってる心理的影響というのは、無自覚の心理的な影響ということ。
ここを誤解してる。
賛成してた橋ができて、わーい、誰も落ち込んでるやつはいねえよ、
という話ではなく、
架橋して10年20年経って、じわじわ出てくる心理的な影響。
現在の架橋賛成の支持率の高さは関係ない。

他の地方都市や、海外の例では、道路社会にすぐに適応して、反対派を押しのけて
大通りを中心にした街がたくさんあり、20年後の今は、とかの事例がたくさん
上がってきてるんだ。

もう知ってると思うが、瀬戸内海沿岸の港町でも、90%以上はコンクリ護岸に埋められた
が、海外から大型船が来るような「生きてる」港は県に一つあるかどうかくらいだ。
他は、干潟も全て埋められた死の護岸で、使われてもいない。

一方、道路を中心に新しい住宅街を築いてきた方も、不景気で近くの商店街に加え、スーパーも
撤退して、新しく作った住宅街の近くに買い物できる所がない、車も運転が危うくなって
きて、弁当の宅配を頼む金もない高齢者が増えてる。(買い物難民、フードデザート問題というらしい)

↑物質的な影響か。

817 :名無し遺産:2010/02/23(火) 11:13:10 ID:/imjTlVl0
心理的な影響の方では、一言で言えば、「近所の人びととの距離感が変わる」こと。
「人と人の距離が変わり、人と街の距離が変わり、人の内部の思考も変わってくる」

一つ例を挙げると、知ってると思うが、「ストロー現象」というのがあり、
大都市に繋がる念願の道路が小都市にできたとする。
まず消費が大都市に流れ、娯楽が流れる。そして、仕事先や教育も吸い取られる。
ここで、大都市で働くようになった結婚したての若者を想像すると、
どちらで子育てした方がよいか考えると、ほとんどの人は大都市に家を建てて住む。
なぜなら、「立派な道路があるので、いつでも墓参りできるから」

となり、当初の目的の反対に小都市は衰退する。

特に歴史や伝統の裏づけが薄いアメリカ西部は顕著で、世界一の土建国家日本も、最近この現象が
どこの地方都市でも見られる。

逆に、高知の馬路村のように、あえて外と繋がる道路は貧弱なままに残し、村の一体感、
雰囲気作りに取り組んでる街も増えている。


自分の言いたいことは「行政の枠の中の選択(1か0か)を考えるのではなく、未来のビジョンから
考えるべき。架橋に不利な情報を行政が出さないのは当たり前で、もっといろいろな側面(上の心理的な話とか)
をたくさん考えてから、最後に実際の選択肢を考えたらいい」ということ。

幅広い議論はしてる、と思ってても、実は行政から与えられた(都合のいい)情報の中だけで議論させられてる
というケースが、全国にたくさんある。鞆も外から見てると、行政の手法は見事としか言えない。

818 :名無し遺産:2010/02/23(火) 13:15:26 ID:4bezRrKZ0
>一方、道路を中心に新しい住宅街を築いてきた方も、不景気で近くの商店街に加え、スーパーも
撤退して、新しく作った住宅街の近くに買い物できる所がない、車も運転が危うくなって
きて、弁当の宅配を頼む金もない高齢者が増えてる。(買い物難民、フードデザート問題というらしい)

まさしく今の鞆の現状じゃないですか
スーパーや個人商店はここ20年で次々と閉鎖に追いやられ
町内に3つある幼稚園・保育所も存続が難しくなってきてる。
さらに歩行は勿論、自転車を乗れば狭い道での自動車との離合で危険極まりない。
年寄りの自転車はハンドルがブルブル震えてていつ車と接触してもおかしくない状況。

実際、親族が軽く接触させて転倒させてしまい相手方のお年寄り(70代)は
農作業をする傍ら3ヶ月間も通院してましたが・・・

できるだけあの道は通りたくないですが、日常生活において通らなければ仕方ない状況

離合するために、私有地を乗り上げる必要がある道は如何なものかとも思う



819 :名無し遺産:2010/02/23(火) 13:30:02 ID:maxOJGN90
>>817
ストロー現象は鞆にとってはとっくに起きていること。
県道22号線は50年ほど前の鞆鉄道廃止後に完全片側一車線になってる。
まして、三分坂手前までは片側2車線のスンバらしい道路。
その道路があるから、鞆線のバスのフリークエンシーが確保されてるわけ。

もう50年もストローで吸われ続けた鞆に昔のように個人商店を中心とした
中核性を持てというのは無理。
その前提がわかんないと、架橋を待つ鞆住民のことがわからない。

はたから見れば、まだ観光で食えるだろうと思えるでしょうが
今の港中心の観光って、センチメンタルジャーニーそのもの。





820 :名無し遺産:2010/02/23(火) 14:45:38 ID:/imjTlVl0
初めて、まともなレスをありがとうございます。

>>818
その前に、町内にまだ三つも保育所・幼稚園があるのですか?
そこまで知りませんでしたが、うちの近くの1.2万の人口の街では5→1つにだいぶ
昔に統合されたので、鞆は財力あるんですね。

平地区はその通りですが、まだ鞆はストロー現象では軽いダメージの部類に入ります。
あれだけ残ってる街は特に港町では、中四国には少なくともありません。

自転車の高齢者の問題は、鞆のようにまだ密集して住める環境がある所より、
国道などが整って完全に車社会になってる地域でよく発生してます。
地方で事故に合うのは40%以上がお年寄りで自転車が多いです。

鞆は近くの郊外型の都市(福山、倉敷、尾道の一部)より東京の下町に近い街の構造です。
東京では駐車場代がべらぼうに高く、場所を個人が大量に占める自家用車の移動では、コスト
が高くかかります。
鞆も、徒歩・自転車の通行を優先して、車は制限速度・通り抜け時間の設定など厳しく
行なう代わりに、通勤時間はバスや乗り合いタクシーの補助など、代替策を市が考えても
いいと思います。
実際、東京の区部は駐車場代は高いですが、区内どこまででも100円のバスや安い地下鉄
が整ってます。

鞆には、近くの町と比べて「交通=道路=車」があたりまえ、の思考が根付いてると
感じました。
そういう意識の違いも問題の根底にあると思います。
ヨーロッパでは、あえて街なかから車を締め出して、無理矢理鉄道を引いて公共交通に
した街がたくさんありますが、日本の街の構造では中心がなく、無理なのはわかってます。
ただ、鞆ではまだ可能な構造だと思います。空き家の流通、世代間対話、地区の一体感の醸成、
などで地区ごとにポイントを作り、頻繁にバスや乗り合いタクシーを充実させます。
その代わり、自動車税は上げます。といった改革でもいいと思います。
「道路を好きな時に自家用車で快適に走れるのがあたりまえ」という意識が、
行政からも一部住民からも、それが幸せに間違いない、という感じを受けます。



821 :名無し遺産:2010/02/23(火) 14:46:57 ID:/imjTlVl0
>>819
上でも言ったように、吸われてても、まだ鞆は残っている方。
鞆の中心部に入る寸前の道路は広ければ広いほどよい。

昔のような中核性がそのまま復活すべき、とまでは思ってないけど、活かさない手はない。
アメリカの富豪たちは、最初、欧州から渡ってきて鞆みたいな港町で一緒に住んでた。
その後、街から抜け出して、一人一人豪邸を作った。
しかし、近年は、あえてまた集住して、コミュニケーションが取れることを第一に考えた街に
一緒に住んでる富豪がたくさんいる。カーメルみたいに。
同じ構造で、歴史も尋常じゃなく持ってる鞆を更地みたいに道路敷いて、また取り壊す(将来、
ストローが進んだたら人口減は進み、壊すかも。他の地方都市では維持できなくなったものを
あえて自然に戻す「縮小都市」計画が進んでる。一番の例は東ドイツ)
わざわざ鞆の環境を壊す必要はなく、むしろ、価値を再認識して、誇りを持つべき。

行政は、架橋の計画になってる部分は、他の高潮や下水道の改善はあえて、してこなかった。
古民家の改修すら一緒にしてしまう強引な手法で、住民が他の案を考えることを防いできた。
とにかく、早く架橋してほしい状態にし、架橋を待つ住民を増やすことに成功した。

おそらく、自分のように理論的に、他の考えもあると、伝える輩が出ても、
「現実に、毎日、鞆の道路は混雑してるんだよ」と住民が反論するような状態に仕向けた。
毎日のイライラを溜め込ますことで、架橋への飢餓状態のような精神状態に持ち込んで、
とにかく架橋してくれ、という声を膨らませて、計画を実施するつもりだったのだろう。
(よって、推進派一辺倒の住民、それに対抗して、過激な反対派住民が争ってることも、
本人たちやその人格が問題なのではない)

また妄想と書かれるかも知れないが、架橋以外の代替策(高潮や交通に対して)を全く
とらなかったことで、(全て解決する)「とにかく架橋を」と渇望する市民が増え、
架橋以外も考えた未来像の議論ができにくい状態になってるのは、事実だと思う。

行政が意図して、そうした、意図はなかった、の部分は外しても。


鞆の住民は本当につらいと思うが、いまいちど問題の大枠から考えてもらいたいと
思う。
これ以上、対立させるなら、次の裁判くらいでさっさと架橋が決まって、実行された方が
いい、という某管理人の気持ちも、痛いほどわかるのだが、
未来の鞆のため、今こそじっくり悩んで考えて決断を下す姿を、将来の鞆の子供たちに
見せてあげてほしい。


822 :名無し遺産:2010/02/23(火) 16:47:31 ID:4bezRrKZ0
離合困難な約800m前後の区間
平久(靴屋)・小林病院前〜徳永病院区間・その先の三叉路・村上製パンの極狭区間
このポイントをどうにかしない限りこの問題に終わりはないんじゃないかな?

反対派の人らが鞆の町を守る為といって、私有地の一部を無償譲渡のお願いを
説得して回るくらいの事(実際ムリだろうが)をすれば推進派の立場である
人達にもいい意味でのアピールにはなると思う。

賛成派も反対派も相手の意見には響くものが無いとお互い感じてるのかな?
実際、推進派の立場の私には反対派NPOの人の言葉には綺麗ごとを並べただけの
言葉で全く響くモノがないので・・・
そればかりか、住民から反感を買うような発言も過去にされてますし

823 :名無し遺産:2010/02/23(火) 20:34:37 ID:moEDvpy20
>>813
さんきゅ〜♪

>>816
10年20年先じゃなく今ある心理的ストレスはどうすんの?
毎朝起きている家の真ん前の道を通る車。
そして対向車が来たときに起こる混雑による住民のイライラはどうすんだ?
他にも歩く人が通る道に車が走っている状況の危険性はどう考えていんの?
大きな道が出来たら事故に合う?
人が歩く所と車の通る所が別々になるから安心できんだよ。
それから今起きているストロー効果でまだ残っているほう?
何が残っているんだ?
鞆の観光地付近の道路が繋がってないだけで福山や沼隈内海方面に抜ける
道があるから買い物に関してはもう吸われまくっているんだが?
仕事に関しても若い人は福山の方に出てきてるけど?
道路があるから鞆を出る?
家が古いから、家を建てかえる事が出来ないから鞆を出てんだよ。
何処を見て妄想しているんだ??
妄想するにしてもちゃんと現状見て妄想しろ

824 :780:2010/02/23(火) 20:38:03 ID:moEDvpy20
>>823に780書くの忘れてたw

825 :名無し遺産:2010/02/23(火) 20:55:10 ID:NI+biGglP
うっわ。スゲw
相手してるほうもスゲw

さて、新聞によると平の保育所が少子化による統合でなくなることが濃厚になってるな。
この土地はどうしたものか。あっさり駐車場にしていいものか。

駐車場といっても、鞆町内を完全に横断しないと辿り付けないし、観光中心部からは幾分遠い。
ここに駐車場を作って、狭い道路をゾロゾロと歩かれるのも困りもの。

以前出た湾曲したアーチを架ける案であれば、まさにうってつけのタイミングではあるが。

826 :名無し遺産:2010/02/23(火) 21:09:58 ID:maxOJGN90
>>823
現状の状態が観光振興にも足かせになってるのにね。
そぞろ歩きする道路と生活道路が渾然一体となった状況は
観光客にとっても危険だし、再訪するかどうかのポイントになる。
歩車分離とともに観光用の道路と生活用道路の分離も
この架橋案のひとつなんだけどね。

福山南部地域の中核としての機能は行政を除きほぼ必要なくなった
鞆は福山中心部との関係を強化しないことには
町での生活そのものが成り立っていかない。
現状は若い人を中心に出て行っているからこそこの貧弱な
社会インフラで成り立っているように見えるだけ。
多くの人が東部や北部の新興住宅街でなく、
水呑、新涯、曙などの近隣地域への移住なのはやはり
鞆への愛着があり、少しでも近いところということなのです。


827 :名無し遺産:2010/02/24(水) 11:33:39 ID:oZd3FV9X0
>>780
>10年20年先じゃなく今ある心理的ストレスはどうすんの?
>他にも歩く人が通る道に車が走っている状況の危険性はどう考えていんの?

それをなくすように長期的な計画で考えるべきと言ってる。


>道があるから買い物に関してはもう吸われまくっているんだが?

他の街と比べてから、喋ったらどうか。
宮崎駿も言ってるように、鞆はまだ全然残ってる。
自分の視点にこだわりすぎて、逆に妄想みたいになってるぞ。
鞆の中をもっと散歩して現実を見るんだ。自分の見慣れた所だけ車で通り過ぎるの
では、何も見えてこないし、考えが固執する。

>仕事に関しても若い人は福山の方に出てきてるけど?

そうだよ。

>家が古いから、家を建てかえる事が出来ないから鞆を出てんだよ。

リフォームや貸借や古民家に住めるよう心理的・法的に街なかの再生を目指さないといけない。
架橋以外、完全放置してきた行政についても、冷静に見直してみるべきだ。
架橋への飢餓状態を作る戦略は見事だが、未来を考えてはいない。


>歩車分離とともに観光用の道路と生活用道路の分離も
 この架橋案のひとつなんだけどね。

その通りで、観光用と生活用道路は分けるべき。
その対策は全力で行なわれるべきで、多少の工事や区画整理は、反対派がむしろ進めてる
(看板とかスロープとか)
しかし、架橋にしてしまうと、あまりにも規模が大きすぎて、別の弊害を呼ぶ。
観光、生活に加えて、圧倒的な通過交通の車を呼んでくる。
行政にとっては、架橋後の鞆の生活なんぞ、知ったこっちゃないんだよ。

P(管理人)のような、考えるのめんどくせ、架橋さえできれば終わりじゃん、
という人間を増やすのが行政の飢餓作戦の目的で、もう少し言うと、
Pが実際言ってるように、「考えるのを止めさせること」を狙ってる。

岩国の基地問題が絡む市長選挙の時に、国は拒否するなら、あらゆる補助金を停止する
と迫った。市内では議論すらタブーの雰囲気になり、結局、何事もなく基地派が再選した。

鞆の飢餓作戦もやはりすごいレベルだと思う。
ずっと上に話が出てたが、「反対するだけなら、何ごとでも簡単」ではない。
むしろ、逆で、反対派に対して、行政に便乗で推進派になってる人びとが一番、街の
発展の足を引っ張ってる。普段、不満がある人が、圧倒的に力の差がある一方に加担して
少数派を痛めつけてストレス発散する。

繰り返しになるが、この機会に冷静に、現状や将来を考えてみるべき。
もちろん、行政の案も真っ向から疑ってかかるべき。

推進派の発言を聞いてると、何かしらの宗教に入ってるような盲信が感じられる。
現状がそうだからだ、と言っても、現状になるまで放置してきたのは行政で、
仕込んできた現状から架橋を求める活動をしてほしいのも行政だ。

短期的な飢餓感を増幅して計画通り架橋を行なう計画の一部。

では、50年後、100年後の鞆の姿を想像をしてみてほしい。
どういう街を作るかの議論を封じられてきた、何よりの証拠に、出てこないはずだ。

828 :818:2010/02/24(水) 12:16:47 ID:5S0ooXmv0
>>820
>鞆には、近くの町と比べて「交通=道路=車」があたりまえ、の思考が根付いてると
感じました。

それは鞆に限らず、福山をはじめ地方都市には当たり前のコトでしょ
田舎に行けば行くほど、車は生活にきっても切れない生活必需品でしょうに
その点、公共交通機関が発達している大都市では日常生活においてマイカーは
さほど重要ではないので、地方を中心に自動車税や自動車重量税の低減を訴える人が多い

あと鞆の問題に対して、東京やらヨーローパやらアメリカやら出してくるのはややこしい

鞆の子供の数の減り方って知ってます?
多い時は1学年6クラスあって正確な児童数は把握してませんが、1学年200人強から
現在は20人弱。
今年の新1年生は微増してなんとか20人超え
この現実をみてもストロー効果は進んでないと??

あとPの人は管理人なんかじゃないからw
そういう所の妄想癖はよくないですよ


829 :名無し遺産:2010/02/24(水) 14:03:20 ID:uHG7Z9N30
参考までに

鞆の2保育所と幼稚園統合へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002230017.html

埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/


830 :828:2010/02/24(水) 16:46:55 ID:5S0ooXmv0
新1年生というのは小学校のことで

831 :名無し遺産:2010/02/24(水) 16:54:13 ID:oZd3FV9X0
>>818

誠実な人柄は文章を通しても伝わりますね。
厳しいことでも真面目に書いたら読んでくれる方だと思ったので、真面目に書きます。

Pに関しては、他の所でも関わりがあって、この板の過去の内容を照らし合わせて、確信
を持ちました。彼ももう気づいているはず。彼としては、ある理由から、絶対違うwとか
はぐらかすしかないのですが・・・まあ長文にしたら、読まないそうですから(なんで?笑)
その話題は放っておきましょう。


>それは鞆に限らず、福山をはじめ地方都市には当たり前のコトでしょ
 田舎に行けば行くほど、車は生活にきっても切れない生活必需品でしょうに


そう、その通りです。私の住んでる四国も岡山広島よりも車社会です。
しかし、私は頑張って免許取らずに生活してる数少ない東京帰りの頑固者です。

その田舎で、最近、車に乗れなくなった高齢者の問題が出てきてるのも確かです。
私も、経験上、過去や海外、他都市の事例を見ても、公共交通を整備することが、
何よりの福祉になると思います。

車だけの交通に頼るのでは、将来、アクセルとブレーキを間違える高齢ドライバーの
増加や、病院等へ向かう高齢者の足を確保できません。
これは、地方都市で40年など長い期間、どっぷりと「車ありきの生活」に慣れた
人びとには苦しいかも知れませんが、発想を柔軟にしてもらう必要があります。

いずれ、自分たちも車に乗れなくなる日が来るのですから。
また、子供時代を親の車がないと、鉛筆一本自分では買いにいけない、ような不便な
場所で過ごすことにならないように、「商業のバリアフリー」という概念も必要で、

車の性能や家電製品の技術といったものと同じ、社会を構築する「技術」と見なすと、日本は
恐ろしく遅れています。発展途上国の意識レベルだと専門書に書かれても仕方がないほどです。

とりあえず、「架橋で全て解決、他は考えない」という発想が何とかならないものか。
高齢ドライバーがますます増加する問題、子供の商業のバリアフリーの問題、などは
道路が完成しても、ますます悪化するだけです。


>多い時は1学年6クラスあって正確な児童数は把握してませんが、1学年200人強から
現在は20人弱。

多い時とは、おそらく戦後の団塊世代の頃のデータですよね。
私の出身小学校も、最盛期は4クラスで150人越えから、今は20人ほどです。
大きな道路も完備された鞆より「先進」地域ですが、商業等は全て大きな町に取られ、
私の地区は最盛期40人だった児童が、現在2人で、もうすぐ0になります。

道路だけは悲しいくらい立派ですが、空き家が増え、三割以上の家が更地になり駐車場になったままで、
同級生はもちろん0、鞆以上に高齢者だけの「先進」地域です。

もう一度はっきり言いますが、まだ鞆は残っている方です。羨ましいと思います。


832 :名無し遺産:2010/02/24(水) 16:54:53 ID:oZd3FV9X0
>この現実をみてもストロー効果は進んでないと??

もちろん鞆でも、ストロー効果は進んでいます。
しかし、さきほど言ったようにまだましな方です。
私の周りの地域では、過疎による「廃村」などはよくあります。
私の地域の下水道の普及率は20%もありません。

こういう、より「かわいそうな」地域の例を挙げてしまうと、
「鞆はそこまでじゃないから、そんなの参考にならん」と言われそうですが、
本当にそうでしょうか。

より客観的に街の現状を認識して、行政の「架橋計画」でかけられた「思考停止」の呪縛
を破って、いろいろ街の未来像を皆さんが考えてほしいと思います。

「架橋のみ」の行政をまず疑ってみてほしいです。

833 :名無し遺産:2010/02/24(水) 17:07:37 ID:AKbEu55h0
>>831
>車だけの交通に頼るのでは、将来、アクセルとブレーキを間違える高齢ドライバーの
>増加や、病院等へ向かう高齢者の足を確保できません。
>これは、地方都市で40年など長い期間、どっぷりと「車ありきの生活」に慣れた
>人びとには苦しいかも知れませんが、発想を柔軟にしてもらう必要があります。

現実を見ましょう
車に頼らない生活基盤を整えるためのインフラと予算が確保出来るか良く考えましょう。


834 :名無し遺産:2010/02/24(水) 18:52:33 ID:ix3tKDv+0
>>833
橋を掛ける予算は捻出できるのに、不思議だ。

835 :818:2010/02/24(水) 19:46:02 ID:5S0ooXmv0
>その田舎で、最近、車に乗れなくなった高齢者の問題が出てきてるのも確かです。
私も、経験上、過去や海外、他都市の事例を見ても、公共交通を整備することが、
何よりの福祉になると思います。

公共交通といえば、鞆鉄バスですね
しかし、路線バスとしてだけではもうとっくに潰れてるくらいの赤字路線
廃業でもされたら市民の生活に与える甚大な影響が出てきます
その為、市からの財政援助?みたいなのでなんとか息をしている状態です。
(実際に学生時代ストがあった時は困りました)
市の財政事情を考えてもこれ以上、財政面で1企業を助ける事はムリでしょう
数年前にも某市民団体に目を付けられてますしね

>とりあえず、「架橋で全て解決、他は考えない」という発想が何とかならないものか。
高齢ドライバーがますます増加する問題、子供の商業のバリアフリーの問題、などは
道路が完成しても、ますます悪化するだけです。

架橋で全て解決するなんて誰も思ってないでしょう
現在ある諸問題を解決していく上で一番効率がいいというのかな〜
あと、現在いろいろ試してる(電光掲示板の試験設置など)は少なからず
週末の交通混雑の低減には繋がる可能性はありますね
しかし、道が狭いから起こる交通混雑は数十年前からの問題で
今現在のような鞆が脚光を浴び来訪者が増えた現状では簡単には解決できません。

印象的なコトがありました
車同士の離合で渋滞を起こし、歩行の観光客までも民家の軒下で数分間身動き取れない
状況に関西から来た観光客のおじさんが思わず口にしたのが
「こっりゃ〜・・・道作らなアカンわ〜」
私の車の隣でそうつぶやいていました。

836 :818:2010/02/24(水) 19:58:07 ID:5S0ooXmv0
>私の地区は最盛期40人だった児童が、現在2人で、もうすぐ0になります。
道路だけは悲しいくらい立派ですが、空き家が増え、三割以上の家が更地になり駐車場になったままで、
同級生はもちろん0、鞆以上に高齢者だけの「先進」地域です。
もう一度はっきり言いますが、まだ鞆は残っている方です。羨ましいと思います。

寂しいコトですよね。心中察しいたします
しかし、これは下には下があるのだよ
と言ってるだけではないでしょうか?
鞆も数十年後には同じ道を辿る可能性もありますし、日本全国にはそういった
廃村になる地区は数え切れないほどあると思います。


あと、Pの人は同じくここでも他の所でも関わりがありまして
しかもメル友というか浅い知り合いでもございます。
個人的なことは云えませんが、管理人ではない事は私は断言できますよ
あなたがそう云えば云うほど、本人は笑ってるんじゃないかなぁw



837 :780:2010/02/24(水) 20:22:26 ID:Tf/bMwOg0
>>827
>それをなくすように長期的な計画で考えるべきと言ってる。
あ?
長くなっても解決案の一つでも出るかと思ってずーっと見てたが
問題点あげるだけで解決策は人任せですか?
何処何処で問題になっているから考えるべきだとか言うが
具体的な案は一切言わないねw

>他の街と比べてから、喋ったらどうか。
比べてどうすんの?
まだ鞆の方がマシだね〜。
良かったね〜。
まだ我慢出来るよ〜とでも言いたいのか?

>架橋への飢餓状態を作る戦略は見事だが、未来を考えてはいない。
未来見すぎて妄想だけで具体的な案を一切出さない人よりはマシだろ。

>しかし、架橋にしてしまうと、あまりにも規模が大きすぎて、別の弊害を呼ぶ。
>観光、生活に加えて、圧倒的な通過交通の車を呼んでくる。
>行政にとっては、架橋後の鞆の生活なんぞ、知ったこっちゃないんだよ。
ほらきた、妄想&批判だけで悪いのは行政だ!
で思考停止。

>岩国の基地問題が絡む市長選挙の時に、国は拒否するなら、あらゆる補助金を停止する
>と迫った。市内では議論すらタブーの雰囲気になり、結局、何事もなく基地派が再選した。
当たり前だろ?
基地があるから補助金を他より多く出しているのに基地を追い出して
補助金もらえると考える方がおかしいだろw
まあ岩国の基地問題なんかこんな所で議論する気もないから何も知らない状態で言ってるけどねw

>では、50年後、100年後の鞆の姿を想像をしてみてほしい。
>どういう街を作るかの議論を封じられてきた、何よりの証拠に、出てこないはずだ。
出た!未来を想像してほしいと言う名の妄想。
未来じゃなく今現在の問題見ろよ。




838 :780:2010/02/24(水) 20:50:54 ID:Tf/bMwOg0
>>825
まああの辺りの土地は駐車場以外使い道が無いから仕方ない。
何か生かすいい方法があればいいとおもうけど場所が場所だし。
しかしあのアーチ案は面白いと思うけど反対派からしたら架橋案と同じでは?
景観が壊れるとかいいそうw

>>826
>そぞろ歩きする道路と生活道路が渾然一体となった状況
そうなんだよな〜。
あの状況で渋滞が発生しちゃうとにっちもさっちも行かないんだよな。
しかも観光客で迷い込んで入って来た車とか大きい車なんかで入って来られると・・・

しかし鞆出て行った人は水呑は分かるとして、新涯、曙辺りに移住してるんだ?
まあ昔から鞆から出る人は水呑辺りまでが多かったイメージなんだが
新涯、曙の方にまで移住する人が増えちゃったか。
6・7年前?に芦田川に新たな橋がかかって予想外な所で
鞆のストロー効果が加速しちゃったかな?
反対派で芦田川のあの橋が出来た事によるストロー効果を言う人は出てこないけどw
少し妄想入ってるかな?w


839 :名無し遺産:2010/02/24(水) 20:55:28 ID:Tdblqq9g0
>>838
あの橋が出来る前から河口堰大橋があっただろ。

840 :名無し遺産:2010/02/24(水) 22:31:46 ID:k6NzfI9/0
>>827
鞆の地勢ぐらいとりあえず学んで。
反対派が言うように時間短縮効果が低いなら
草深以北は今までどおり県道72号使うよ。
洗谷三叉路が渋滞する要因は競馬場があるので
水呑大橋交差点と変形交差点でつながっているから。
昼間ならほとんど渋滞しない。

能登原の人が通過することは増えるかも知れんが
膨大な通過通行量にはならない。

それよりも危惧するのが、現在松永地区で進んでいる
県道47号線の改良工事完成後、尾道方面からの観光客が
西側から流入してくること。
東尾道地区と南松永地区の架橋もほぼ同時に完成予定。

現状、西側には観光客用の駐車場がないので、必ずといっていいほど
あの狭いところに入り込んでくる。
なれないもの同士の離合ほど怖いものはない。


841 :名無し遺産:2010/02/24(水) 22:42:03 ID:Tdblqq9g0
>>840
既にみろくの里やあぶと観音を経由して来る観光客はいるだろ。
松永湾の橋が架かって道が整備されたくらいで大して増えねーよ。

842 :名無し遺産:2010/02/24(水) 22:51:44 ID:k6NzfI9/0
>>841
そういう見方もあるね。
個人的にはそうであることを願っている。






843 :名無し遺産:2010/02/25(木) 00:47:40 ID:MQnQjj0D0
グリーンラインからの観光客も多いよ。
そもそも西側からの観光客用に平の保育所を潰すんじゃないの?

844 :名無し遺産:2010/02/25(木) 09:17:59 ID:PGsbeeWf0
現実を見ましょう
車に頼らない生活基盤を整えるためのインフラと予算が確保出来るか良く考えましょう。

834 :名無し遺産:2010/02/24(水) 18:52:33 ID:ix3tKDv+0
>>833
橋を掛ける予算は捻出できるのに、不思議だ。


おっしゃるとおりで、現実を見るなら、行政の予算の使い方全体から見る必要があるでしょう。

>>818

>その為、市からの財政援助?みたいなのでなんとか息をしている状態です。
>市の財政事情を考えてもこれ以上、財政面で1企業を助ける事はムリでしょう

考えてみると、道路予算は、全て赤字でいくらになっても、費用対効果の計算は
されないですが、公共交通のバスや鉄道は、毎年、赤字を出してはいけないと言われる。
もっと補助を多くしてもいいと思います。公共交通は採算を取る以上に、
高齢者や子供の移動の生命線、憲法→法律に降りてくる福祉の権利の一部だと思います。
「道路族VS鉄道族」関係の本を読んだらわかりやすいですが、あまりにも車有利にされすぎです。


>架橋で全て解決するなんて誰も思ってないでしょう

少なくとも、行政は、架橋が終わるまで、他のことを考える気はないでしょう。
架橋以外にも考えるべき論点を、行政から情報を出すことはありません。


>「こっりゃ〜・・・道作らなアカンわ〜」
 私の車の隣でそうつぶやいていました。

この例は前に聞きましたが、行政の戦略が見事に成功してる、わかりやすい態度で、
行政としては、こういう苦情を市役所に持ってきてもらった方が、計画を進めやすく
なるので、首を長くして待ってる所だと思います。

裁判で一度不利な判決が出たとしても、まだまだ行政が有利で、ポニョにしても、観光客
が増えることで、架橋の必要性を再認識するいい機会だと思ってると思います。

想像ですが、現地の地理がわからない観光客同士が車で詰まる、それを歩いてる観光客が
不便に思う、市役所に苦情送る、というのでも、架橋推進の後押しになります。

地元住民はむしろバス路線とか保育所継続とか願ってても、道路を最優先課題にする、という
名目ができます。

他の分野での事例も多いですが、行政が暴走すると、賛成派・反対派どちらも悪影響
が出て、市民には利益にならない決着になることが非常に多いです。


845 :名無し遺産:2010/02/25(木) 09:19:50 ID:PGsbeeWf0
>しかし、これは下には下があるのだよ
 と言ってるだけではないでしょうか?

こう言われるのが嫌で、今まで出す気はなかったですが、
鞆の中にいる人々は、明らかに行政によって被害者意識を煽られている影響があります。
>>780を見るとわかる通り。
似たような街、例えば香川県三豊市仁尾町(人口7000人、港町で埋め立て経験あり)
など他の地域の情報も集めてから、客観的に考えてみてほしいと思います。

>鞆も数十年後には同じ道を辿る可能性もありますし、日本全国にはそういった
 廃村になる地区は数え切れないほどあると思います。

おそらく、こう言っておられる、あなた自身も、ほとんど実感としては考えていない
と思います。
しかし、実際に、私の町の急激な衰退を目の当たりにしてきた私としては、
今の鞆の良さを、あまりにも実感されてないように映ります。
「下水道も高潮対策も、他の街より遅れてるかわいそうな地域だから、早く架橋を」
はあまりにも偏見に基づいた意見です。行政が言えば、真実そうに聞こえて、
>>780のような意識に無意識に誘導されていくようですが。



846 :名無し遺産:2010/02/25(木) 10:16:15 ID:PGsbeeWf0
>>780

>具体的な案は一切言わないねw

結構、言ってるつもりだが、お前が全て「妄想」と片付けてるから、流されてるんだろ。

まとまりなく上げてみるが、

○鞆鉄バスやタクシーへの補助を強化し、通勤通学時のマイカーを減らす。
 四国中央市のデマンドタクシーのように、「地域共有タクシー」などを考えてみる。
 そういう公共交通を最優先に通して、観光客の通り抜けには課金、その代わり、駐車場を鞆外に増やして、
 中心部とバスでピストン輸送する。大手ホテルの空いてるバスを利用するとか、観光業者の連携も
 深くする。
 

○空き家に入居できる環境を整える。香川の小豆島等で行なわれている移住者と地元の人びとのマッチング
 の方法を探る。若者の需要をとことん聞き込む。
 市が仲介するなどして、土地建物の所有と利用を分離する。(高松市の丸亀町商店街を参照など) 

○下水道は浄化槽を基本にして、各戸の状況を考えて設置する。下水道引けるところは引く。

○高潮も、一律ではなく部分ごとの状況で対応する。ベネチアなど同じ問題に悩む例は
 たくさんある。高松市も被害にあってから対策を強化してる。

反対に、推進派が行動するなら、
○架橋した後に、どれくらいの若者が居住して、港なしの観光でどれだけ減るのか、
など具体的に考えてみること。
 例えば、架橋ができる前提として、いくらの若者が帰ってきて居を構えるのか、予約者
を募ってみる。平地区で200世帯、他で100、50、などと実績が出て、
高潮や下水道の対策も、「個別にするより、架橋で○億円のコスト削減になる」といったデータを
出したり、「神社、街並み、東の景色のみでも、入念なアンケートを取ると、70%以上の観光客の
リピーターが望める」といった、具体的なビジョンが提示されたら、
反対派はかなり存在がグラつくのは、目に見えているだろう。

しかし、それをしないのはなぜか。
○架橋できればいいから、深く考えてない。今まで通りの公共事業をやりたい
○架橋でも環境が大きく改善されることはないと、市側も実は思ってる

くらいしか、考えられない。

本当に必要で、効果もでかくて、人びとも待ち望む、後世に誇れる事業なら、
東京オリンピックの時の高速道路建設みたいに、プレゼンも計画も実施も、
迅速かつ丁寧に作られているはず。

行政内部でも混乱があり、一部の有力者が主導してやりたがってるのは、みな知っており、
それが外にも伝わってくるような計画になってる。



>比べてどうすんの?

逆に言うと、他の街とか全く知らずに、「常識」を語ってるの?
下水道がついてないから不便だ、とか、本気で言ってるの?


847 :名無し遺産:2010/02/25(木) 10:25:08 ID:PGsbeeWf0
>ほらきた、妄想&批判だけで悪いのは行政だ!
 で思考停止。

上で書いたように、行政からの「常識」の枠から出て、住民自身で考えるようになれば、
自分が上げてるより遥かに多くの改善案も出てくると思う。
まずは行政のうそを外から見る目が大事。


>基地があるから補助金を他より多く出しているのに基地を追い出して
 補助金もらえると考える方がおかしいだろw

基地を追い出して補助金もらえると考えるとか、誰も書いてないだろ。
自分の妄想癖を他人にも押し付けるな。

岩国の時は学校耐震など、全く関係ない行政需要の所でも、補助金カットを迫ってきた。
かといって、最も純粋に命令を聞いて観光開発してきた夕張も、破綻したら、手のひらを
返して、全額自主返済を迫る。悪徳金融みたいだが、行政の巨大組織の細部の悲劇としては
よくあること。


>出た!未来を想像してほしいと言う名の妄想。
 未来じゃなく今現在の問題見ろよ。

俺の言った通りの反応だったな・・・
現在の問題だけ見るように、仕向けられてるんだよ。兵糧攻めで。
橋が架かっても、昨日言ったような長期的な課題は解決されない。

リハビリのために、わかりやすく、
まず、架橋した時の30年後、しなかった時の30年後、(何年後はいくらでもいい)
を考えてみろ。

おまえが正しいというなら、これくらい答えられないと。
俺が言ってるように、「長期的に街のことを考える思考を行政の戦略で奪われてる」こと
を証明してるままになるぞ。

ちなみに、都会はかなり将来も見通した都市計画があるところばかり。
高松の丸亀町商店街でも、「400年の歴史を考えて、100年後はどういう状態にしたいか
から、再開発を考えた」とか平気で言ってる。

ちなみにちなみに、「人が住めば商業は自然と活発になる」の発想から、医療モールや住居棟を増やして、
「一つの街」の再生を目指してる。1000人以上住んでたのが、40人くらいまで激減して、商店主
たちも郊外に自宅、車で買い物に行くスタイルになってたが、ここでも、アメリカの街の再生みたいな
コンパクトでヒューマンスケールの街へと舵をきってきてる。
鞆は一周遅れのトップランナーなのに、他の都市が一度失敗した道を丁寧に回ろうとしてる。

田舎ではそんな計画は無理と言いたいだろうけど、カーメルや湯布院や川上村や馬路村、上勝町など、過疎脱出
に成功してる所はしっかりしたビジョンがある。
架橋で過疎を止めたいと思ってる推進派だらけだと思うけど、どんな未来を持ってるか
聞いてみたい。

848 :名無し遺産:2010/02/25(木) 18:56:28 ID:4bLz1j/E0
>>847
鞆に行って聞いてくれば良いじゃん。
架橋推進派の家は黄色い旗が目印だよ。
レポよろー。

849 :名無し遺産:2010/02/25(木) 19:27:01 ID:PYkmmltEP
君ら、凄すぎ・・・。
よくそんな長文合戦に参加する気になるわ。どうせすぐ埋もれちゃうのに。

>>829
アーチ架橋案、懐かしいね。個人的にはこれでもいいと思う。
牛窓のアーチ橋も行ったことあるわ。
http://p.pita.st/?ohj6hrs6

>>843
平保育所の場所は中心部までやや歩くから不便だよ。
しかも散策路が生活道路とかぶる。
この区間に迂回路は全くなし。
ここをゾロゾロ歩かれたら恐らく相当困る。

850 :名無し遺産:2010/02/25(木) 20:30:33 ID:ImwZjc+p0
ID:PGsbeeWf0の人は元役所関係の方ですか?
どうでもいい勝手な妄想だけど、どうもそんな匂いがしたのでw

福山の人でもないみたいだし、この問題に関する情報は
主にどこからの知識で話されていますか?
実際に鞆に何回来た事がありますか??
もしよろしければ教えてください

851 :名無し遺産:2010/02/25(木) 21:55:21 ID:hLxf8k820
お、久々の身元調査が。w

2つの保育所が幼稚園(こども園)に統合されるということは、
両方とも市営駐車場に転用可能->湾内を埋立てる必要が無くなるのかな。

比較的交通量の少ない鞆保育所を大型車両専用駐車場に、
平保育所は普通の駐車場に加えて、あぶと観音やグリーンラインの展望台を回る
ミニバスの発着場を作ると面白いかも。(少なくともまわローズよりはマシ)

保育所統合のニュースは意外とアーチ架橋への布石なのかも知れんね。


852 :名無し遺産:2010/02/25(木) 22:01:10 ID:m/UhOntY0
>>850
『まちづくり』を学問として学んだ方でしょう。
事例も豊富に知ってらっしゃるし。
鞆もフィールドワークしてる大学多いもんね。
ただ、福山市のことはあまりご存じないみたい。


853 :名無し遺産:2010/02/25(木) 22:06:16 ID:m/UhOntY0
>>851
県営桟橋どうするかによるけど、現行案ほど
大規模に埋め立てなくてもよくなるかもね。


854 :780:2010/02/25(木) 22:39:09 ID:O9Yp+UtK0
>>846
>○鞆鉄バスやタクシーへの補助を強化し、通勤通学時のマイカーを減らす・・・後略
>>840が言っているけど洗谷三叉路の大渋滞を避ける為に来ている車が原因で
鞆の通勤渋滞は鞆の住人だけで起きている渋滞じゃないからその案は根本的に無理。
鞆の住民だけで発生してる問題なら解決出来るけどね。

その次のは問題ない。

>○下水道は浄化槽を基本にして、各戸の状況を考えて設置する。下水道引けるところは引く。
現状引けるところまで持って来ている。
で浄化槽を設置するには土地が無いので無理。

>しかし、それをしないのはなぜか。
>○架橋できればいいから、深く考えてない。今まで通りの公共事業をやりたい
>○架橋でも環境が大きく改善されることはないと、市側も実は思ってる
>くらいしか、考えられない。
ほら、妄想が出た。
絶対反対が15%の状況でそこまで求めるからやっかみうけんだろ。
何度も言うが賛成の方が多い状況を打破しない事には反対してる人のいう事は流されちゃうんだよ。
状況を認識してから考えないから妄想と言われてるのをいい加減気がついたら?

>逆に言うと、他の街とか全く知らずに、「常識」を語ってるの?
>下水道がついてないから不便だ、とか、本気で言ってるの?
はて?おれが下水が無いから不便だと言ったか?
また誰かと混合して妄想かよ。
勘弁してくれよw
大体こちとらはつい数年前まで汲み取り式のトイレじゃったわw
夏臭ってたが今は下水道があって水洗式だから夏でも臭わず快適でいいぞww

>まず、架橋した時の30年後、しなかった時の30年後、(何年後はいくらでもいい)
>を考えてみろ。
架橋した後の30年後は観光地区の渋滞解消♪
解消によって道沿いの人が安心して老人・子供を歩かせることが出来ていいじゃないか。
しかも観光地区に入ってきた素人観光客の車が入って来る量が圧倒的に減るから
建物の被害も出ず渋滞によるイライラしていた住民もイライラしなくなり安心。
その上駐車場を確保することが出来るので駐車場に入れなかった車の路上駐車も減り、
今まで逃していた観光シーズンの観光客を逃す割合も減る。

でしなかった時の30年後
渋滞解消も出来ず、反対派の解消案もロクな案が出ず結局変化無くそのままの鞆がある。
その結果高齢化問題ではなく高齢化の人が亡くなっていく現状で起きた人口減。
そして今まで守ってこれた重要な建築物が空き家になり守る人がいなくなった家は朽ちて行く。

そして湯布院・馬路村は違うだろ。
まず湯布院は鞆が目指してる道と同じだぞ?
何言ってんだ?
駅から伸びる道を整備し、車と歩行者の道を別々につくり観光の道を作ってんだけど?
しかも街の中野人で由布院をどうするか考えての結果だろ。
鞆みたいに外の人にかき回されて無いんだが?何処みてんの?

それから馬路村はごっくん馬路村で村に大きな工場が作れて、
老若男女に仕事を提供出来るようになった結果だろ。
都合のいいように取るなよ。

855 :名無し遺産:2010/02/25(木) 23:07:11 ID:PYkmmltEP
>>851
鞆保育所は大型車は物理的に入れない。
入口は狭い上に高低差もある。
一般車の駐車場にはなりえるかも知れんが。

平の保育所跡は、駐車場にしかできそうにないっつーのが空しいな。
ここに停めて歩いて鞆城の方まで行く気にはならんわ。
途中に何も見るもんがないのも痛い。

土日は仙酔島への船をここまで延長するかな。
対岸へ渡る手段にもなる。
平地区の漁船桟橋は玉津島のとこに立派なのがあるからもう要らない。

参考画像
例の船と阿藻珍と平の保育所
http://p.pita.st/?k9opvisu

856 :名無し遺産:2010/02/26(金) 10:51:11 ID:kWxALzJG0
>>780

>浄化槽を設置するには土地が無いので無理。

浄化槽はうちもそうだけど、相当狭くても置けるぞ。
交通の問題にしろ、簡単に無理無理言い過ぎだ。考える時に全てにおいて思考が浅くなってるのに気づけ。

>ほら、妄想が出た。
 絶対反対が15%の状況でそこまで求めるからやっかみうけんだろ。
 何度も言うが賛成の方が多い状況を打破しない事には反対してる人のいう事は流されちゃうんだよ。

どういう意味?
「行政はなぜもっと反対派を納得させる将来ビジョンをどんどん作らないのか」
という問題の所だが、どこと混乱してんだ?
俺が挙げてる以外の理由が考えられるなら、言ってみてくれ。


>はて?おれが下水が無いから不便だと言ったか?
 また誰かと混合して妄想かよ。

お前が、「他の街のことなんか気にする必要あんの?」みたいな発言に対する返答なんだが、
とことん論点をズラすのが好きだな。妄想の意味がわからんしな。
下水道あって水洗なんだったら、かなり上位の田舎だな。鞆の中か?


>架橋した後の30年後は観光地区の渋滞解消♪  〜うんぬん〜

頭の隅々まで一つの発想だけに浸かってるみたいだが、本人は気づいてないのかな。
行政のHPからコピーしてきたみたいな文章をよく堂々と載せれるな・・・
もう一度冷静に考えてみてくれ。

架橋してよい所 → 自分の車がイライラせずに動かせる
だけに集約してるぞ。

その短期・自分のみの発想を街中に助長させるから、道路を豊かにした街は
衰退が早くなる。鞆ではまだ想像もできないかも知れんが、
人間は環境の生き物で、すぐに考え方も変わる。

例えば、町中が「もっと個人の豊かさを」という思考で動いてると、子供たちにも伝わる。
大きくなったら、同じような道路や街並みなら、福山近辺に住むのを選ぶのはあたりまえだろう。
自分の子供の教育とか、通勤の快適性とか大型郊外店とか「個人の利便」のみで決めると。

利便性に変わる価値を町民が共有してたらだいぶ違う。大きな祭りが残ってる所ほど
地元に残る人が多いのと同じ。

>今まで逃していた観光シーズンの観光客を逃す割合も減る。

心配しないでも、日本各地の例を見ても、街並みだけではそこまで観光客は来ない。
大型ホテル・大駐車場で失敗した琴平のように、漸減していく。

それよりも、道路ができたことで、古民家に若者が住む環境が整わなくなる可能性の
方が高い。
現地の人びとがより町への関心をなくして、古民家などはほっておかれ、街への意識も
急激になくなる。
今の観光の中心部分は、そのまま人が住まない死んだ街になり、未来の若者たちには
「汚ねえところ、いらなくない?」という意識が強くなり、神社や「目玉」の所以外は、
取り壊され、架橋以上に場違いな新築で埋められる。鞆ではなくなり、「過疎の港町」に
変貌するが、住民は「ちょっと福山まで時間かかっけど、昔より便利だし」となるが、
その子供たちは間違いなく出て行く。


857 :名無し遺産:2010/02/26(金) 10:53:10 ID:kWxALzJG0

ストロー現象というのは、街に愛着がなくなった人から吸われていく。

地方都市を電車で通ってると感じることがあると思うが、都心部→田園部に変わる時に、
「人間がメインの街」と「自然がメインの町」という変わり目がなんとなくある。

元々人間がたくさん集まって住んでた商店街でも、人が少なくなり、真ん中に道路が敷かれたりすると、
「自然がメインの町」に一気に変わるような分岐点がどこかにある気がする。
人間が作った街として機能してない感覚を受けるというか。

逆に、郊外にできたアウトレットやイオンみたいなのは、自然の真ん中に「人間メインの街(空間)」
がどかんとできるわけだけど、違和感もある。撤退したらすぐにまた違和感なく「自然メイン」にすぐ
戻る。

鞆も少しずつ変化して人間の街を保ちつつ、現代風になっていくならいいけど、
架橋の大規模さを考えると、それが引き金になって、一気に「自然空間」(よって人が無関心)
が広がる気がする。というか、ほとんどの田舎町はもっと小さい道路でも決定的に引き裂かれてる
分岐点になってるところが多い。

☆人間メイン、自然メインという話は、妄想だと言ってもいいぞ → >>780
都市研究のジェイコブスも似たようなことを言ってたから、あながち個人の感覚だけでは
ないとも思うが・・・

>そして今まで守ってこれた重要な建築物が空き家になり守る人がいなくなった家は朽ちて行く。

これは、架橋してもしなくても影響少ないような問題だろ。
今からでも考えてかないといけない。
行政が架橋にかまけて改修の補助金も架橋とともに、とか言ってるから、今まで考えてみる
ことすら、タブーにされてた。 中国の文化大革命みたいな犯罪だと思うがな。→市



>まず湯布院は鞆が目指してる道と同じだぞ?

おまえこそ、何言ってんだ?物事を表面だけ見てると、ここまで薄い結論になるのか。

湯布院は、国から言われた「指導」を全て跳ね除けて、住民が考えた案だけを実行してるところ。
行政主導の架橋計画を言われたまま思考停止で従ってる、おまえに代表される人とはそもそもが
真反対。
歩行者と車の道を別にするのは、観光地でなくても全国の街づくりであたりまえ。

何度も言うが、反対派も、ちゃんと話合って、結論が架橋なら応援する。
架橋の前にできることがあるなら、全力でそっちをする。
交通以外の問題の解決もすぐ取り掛かれるものはすぐしたい。
(看板設置とか動いてるの見てるとわかるだろうけど)

しかし、なぜか架橋という大型のみにこだわる。
そこだけが反対派と推進派の違いとも言える。
今のまま道路は混雑してるのがいい、とは、反対派でも誰も思ってない。

恥ずかしいから、表面だけの知識を挑発的な言動でごまかそうとするのは止めろ。




858 :名無し遺産:2010/02/26(金) 11:03:24 ID:kWxALzJG0
>それから馬路村はごっくん馬路村で村に大きな工場が作れて、
 老若男女に仕事を提供出来るようになった結果だろ。

大きな工場、というのが大型の橋とかかってるってこと?
俺が言ってたのは「小さい街でも将来のビジョンがあるかどうか」
馬路村は、外からの資本の工場を誘致したり、そのための道路拡張などを一切してない。

自分たちの村にあるユズなどの製品を最大限活かした産業化を考えた。
だから、観光で訪れる人のために、タイムスリップ・空間を非日常化するために
あえて道をそのまま不便にして、「田舎」観を出している。

反論をするなら、馬路村は鞆より人口が半分くらいで、観光に特化できる町の規模だが、鞆は
ほとんどが外に出て働いているのだから、そっちの意見を優先した方がいいだろう、
とかにしたらどうか。

俺も鞆が観光だけで生きる街に変貌すればいい、とは思ってない。
あくまで少しずつ変化させることで、両立を目指すのが一番理想だと思ってる。
変えるところは変える。

しかし、なぜあの組織は「架橋」にこだわるのか。
俺が言ってきた話以外で、理由があるなら聞きたい。

859 :名無し遺産:2010/02/26(金) 12:56:35 ID:wjk75e800
住民からしたら車が普通にすれ違う道が欲しいと
思うのはごく当たり前の事だと思うんですがね。

福山に出るのが少し早くなるとか、そんな小さいことじゃないと思うんだが
橋を架けたから町が衰退するなんて全く思ってないし
出来ても出来なくてもこの手の町の衰退は止められません
むしろ個人的には住める町になりますわ


860 :名無し遺産:2010/02/26(金) 13:00:58 ID:wjk75e800
別に可能であるなら道路拡張で済ませていただいてもOKなんですよ

とりあえず、いまり屋隣の駐車場の一部を買収して道路にしてくれ
あの駐車場の端は既に道路の一部になってるようなもんだよ

861 :名無し遺産:2010/02/26(金) 22:00:59 ID:L3Jif07V0
>>858
平バイパスのルート見てもらえばわかると思うが、
道路作るときにはできるだけ、住宅地の用地買収は避ける。
工事費の高騰を避けるためが主な理由。

現状の鞆の市街地の状況を見れば、住宅地の用地買収なしに
広い道路つけようとすれば港の埋立しかない。
まして、重伝建選定も考えるということであれば余計。
(都市計画道路があったため伝重建選定に待ったがかかっていた)

ある程度架橋には合理的な理由があるからこそ、地元で反対が
少ないのよ。




862 :780:2010/02/26(金) 23:38:11 ID:8werjup90
とりあえず>>856の前半だけレス。
後はまたこの前半のやりあいが終わってからじゃ!
数字入れたからこの3つを消化すぞ!
だから事細かに区切って増やすなよw
おれもなるべく増やさないようにすっからw

1
>浄化槽はうちもそうだけど、相当狭くても置けるぞ。
鞆ちゃんと見て言っているのか?
まあ下水に関しては別になくてもいいと思っているからレスいらねーよ。
ただ下水と同時に着工予定の消火栓は必要だと思っているから工事は必要だな。

2
>どういう意味?
>「行政はなぜもっと反対派を納得させる将来ビジョンをどんどん作らないのか」
何故少数派を納得させないとダメなのかと言ってんだよw

3
>お前が、「他の街のことなんか気にする必要あんの?」みたいな発言に対する返答なんだが、
>とことん論点をズラすのが好きだな。妄想の意味がわからんしな。
あ?自分何言ってるか分かってんの?
おれのレスの
>他の街を気にする必要があんの?
に関するてめーの返答がこれだろ
>下水道がついてないから不便だ、とか、本気で言ってるの?
と言っているからそんな事言ってねーだろと言ってんだろ。
だから妄想してんじゃねーよと言ってんだろw
論点ズラすも何もてめーが勝手に勘違いして妄想してるだけだろww
頭の中で勝手に論点ずらしてんじゃねーよwww
何処で勘違い妄想してんだよw

しかし長くなるからと返答を区切ったのにほっといたらここまで伸びるとはw
妄想君に付き合うと大変だなw
しかも真面目に聞いてる人のレスは無視してるしw

863 :名無し遺産:2010/02/26(金) 23:53:38 ID:noSCvzKi0
鞆の対話進行役に4氏内定
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002260102.html

NHKのローカルニュースによると、推進派の承諾は得られたが反対派は未回答らしい。
どうなることやら。

864 :名無し遺産:2010/02/27(土) 00:09:38 ID:5mjUI3tN0
反対派としては何とか九条の会関係者を取り入れたいところだな。
そうすりゃ松居と意気投合もありえる。

865 :名無し遺産:2010/02/27(土) 01:10:51 ID:+OL2eeRY0
>>863
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/
これですね。
進行役のメンツ見ると、
・広島地検出身のヤメ検弁護士(企業間訴訟専門)
・裁判外紛争解決制度が専門の弁護士
・社会合意形成が専門の大学教授
・観光工学が専門で鞆でのフィールドワーク経験もある大学教員
だね。反対派も押し付け人選といいにくい感じだね。


866 :名無し遺産:2010/02/27(土) 09:29:22 ID:FJ+2cfyq0
>>780 

1 浄化槽知らないのなら言うなよ

2 >何故少数派を納得させないとダメなのかと言ってんだよw

何度も言うが、まちづくりは、本来、多数決で決めるもんじゃない。
>>861 さんの言うように、合理的かどうかや、いろんな方向から考えて
少しずつ実行してくべきで、1か0で多数決して、少数派は従え、とかいう話じゃない。
実行する案の側には、将来にわたっての責任と徹底した説明が必要になる。
どっかの国の国会みたいに個人の財産の話ばっかしてるのとは違う。
住民の日常の話だぞ。架橋の話以外の所でも、多数決で全部いいなら、高齢者や子供が
車持ってる現役世代より圧倒的に数が少ないから、意見がほとんど通らないだろ。

実際、交通に関しては弱者も使える公共交通より、新しい道路の建設の方が遥かに進め
られてきた。現役世代の方が納税もしてるし、選挙の票にもなるから。
しかし、本来はまちづくりは警察や消防みたいに独立性を持ってどの世代にも(できれば弱者にあたる
世代に有利なように)公平に何度も会議を重ねつつ、少しずつ実行されていくものだ


3 
>他の街を気にする必要があんの?
に関するてめーの返答がこれだろ
>下水道がついてないから不便だ、とか、本気で言ってるの?

ずらしてるのはそっちだろ。↑


  >比べてどうすんの?

  逆に言うと、他の街とか全く知らずに、「常識」を語ってるの?


ほらよ ↑ これが実際の返答。
下水道はただの例だろ。それくらい気づけよ。

他人を妄想、勘違いと言う前に落ち着いてもう一度読んでみろ。


おまえ以外の真面目な人のは何倍も注意して読んでるよ。


>>861
合理的なのは、計画からよく伝わってくるんだけれど、架橋計画にいたるまでに、
いろいろ試してみて、なんとかできんかったかと思うんですよね。

密集度合いは東京の下町のレベルに達すると思うけど、
http://tamagazou.machinami.net/shiinamachi.htm  

バスやデマンドタクシー、観光客の車の誘導、駐車場、
東京や他の観光地を参考に、できそうなことはやってみるとか・・・

架橋計画のできが悪いという気はなく、最終判断で、もうこれしかない、というなら、
反対派も納得すると思うけど、他の案を考える余地を作らせない雰囲気を作っておいて、
架橋か、なしか、を迫ってる現状が歯がゆいのです。

>>860
そういう小さい改修を積み重ねていければ、いいと思います。
万が一、「架橋計画なしでも大丈夫かも」ということになってはいけないと思ってるある組織と、
その中の一部の連中にとっては、絶対に阻止したいのかも知れませんが・・・

867 :名無し遺産:2010/02/27(土) 17:03:01 ID:1T2I/m2X0
>>866
この架橋問題いつからひきづってると思う?
原案は昭和58年に出たんだよ。観光客急増も
町の人口減もまだそんなに起きてないころからね。
その時点でもうどうしょうもなかった。

現状、完全に先が見えなくなったのもあり、ある程度
本腰入れて交通誘導するようになったけど、
架橋があるという前提では架橋後無駄になる事業は公共機関としては
しにくいのよ。税金の無駄遣いといわれるからね。

デマンドタクシーは鞆では無理ですよ。トモテツとの競合させて
どうすんの。それ以前に家の前にクルマは入れないところもあるのに。





868 :名無し遺産:2010/02/27(土) 18:45:46 ID:FJ+2cfyq0
>>867

>架橋があるという前提では

行政がずっとここにこだわり続けてきてたのが、問題ですよね。
架橋以外の可能性をそうそうに打ち切って、バブル前の景気のいい計画を25年もごり押し。
行政も他の案を考え直すことにふんぎりがつかなくなってきたのかもね。
内部でももうタブー扱いされてきたのだろうな。


50億(+年間道路維持費も毎年)も使える道路予算があったら、トモテツに補助金を
出して守り、デマンド型のタクシーも依頼してもよい。

家の前に車を入れないためにタクシーを共有しようというのであって・・・
公共交通と民間交通は意味が全然違うという意識が都市計画の中にない気がする。

大雑把にいうと、公共交通は「これがないと移動できない人が出てきてしまう」福祉の交通、
民間の交通は、「より早く着くために金を出しても時間を買いたい」付加価値の交通、
と言える。

日本の田舎の交通は、本来、付加価値型に近い、車の交通を前提に考えられてきた。
これは「鉄道族VS道路族」系の本を読んでもらえば、わかりやすいので、もう書かないけど。

一言で言うと、「広大な面積を持つ田舎では、巨大産業になった自動車製造会社、ディーラー、
土木工事会社、イオンなどの郊外型店、その建築会社などからの圧倒的な圧力により、政治家
は大型店立地法など、道路族(↑たち。かなりの業種が入る)に有利な法律を作り続けてきた」
というもので、
公共交通と、付加価値の交通の考えもなく、都市計画も作られている。

ヨーロッパなどでは、都市間交通では車やバスやTGVのような高速鉄道や飛行機、
都市内移動では、圧倒的に低速の鉄道やバス、自転車などで、車には重税をかける。
「共有すべき公共空間で、一定の移動の自由を保障する」
そのうえで、「早く、個人のスペースで移動できる」車に付加価値の税をかけても、
あたりまえという発想だと思う。

日本は道路族が作ってきたルールの上で考えてるから、ごっちゃになってる。
もう市街地も何もないくらいスプロールが進んで、鉄道は全部道路に変わってしまってる。
だから公共交通を考えるとなると、バスやタクシーなどしかない。

それでも現状から考えるしかない。

869 :名無し遺産:2010/02/27(土) 20:58:00 ID:1T2I/m2X0
>>868
行政がなぜ架橋案にこだわるのか。
そしてそれの支持者が多いのか。
それは架橋案が根治治療だから。
町並みとの問題もあるが、現道拡幅や道路移設も根治治療。
反対派も根治治療としては
無駄の多いトンネル案出してきてたのは
そのため。

現状の交通整理等はあくまで対処治療であり、
対処治療でとりあえず症状を改善しても、根治されない限り
ずっと対処治療していかなきゃならない。それは町の体力を無駄なところに
使うだけ。


870 :名無し遺産:2010/02/27(土) 21:24:36 ID:aNL/GM8BP
>>869
思わず拍手したくなる文章だわ。

871 :名無し遺産:2010/02/28(日) 03:17:34 ID:nP70DjG10
過去と今後、反対派と争っている間の経済的な損失もバカにならないはずだし、
防災、浸水などが100%根治出来ない治療にこだわって処方待つのも賢くないと思うけど。
本気で消防の意向に従うなら、古民家全部ぶっ壊さないといけないよね。


872 :名無し遺産:2010/02/28(日) 04:52:45 ID:4SgoXKtR0
>>871
古民家全部潰すのなら埋立は不要だね。道路移設拡幅してしまえはいいんだから。
それはどちらも選択してないんだから、おのずと根治治療とはいえ
できることは制限されますね。でもいつまで続くかわからない中での
対処療法より住民にとってはましでしょ。





873 :名無し遺産:2010/02/28(日) 08:49:39 ID:d/THFXzJ0
>>869

根治治療とは言うが、車の交通問題(その他下水道などあるが。一応、論点ズレを防ぐため)
に関してだけ。
全然根治治療ではない。

架橋がされても、高齢者の移動や子供の移動の権利などの根本問題は解決しない。
今車使ってるやつだけが有利になるだけで。誰しもいずれ高齢者になるわけで。
そういう交通政策全体から考えないと、架橋だけ、というのは、むしろ、
対処療法に近いといえる。

架橋だけで根治されることはない。


874 :名無し遺産:2010/02/28(日) 09:27:59 ID:d/THFXzJ0
>>871

行政が第二、第三の案として、他の案も考えたり、
対処療法であれ、少しずつ対策を打ってきてたら、交通も高潮、下水道なども
遥かに進んでたはず。
まだ何もできてないから、架橋が「唯一の根治療法」と信じこませるのも、
信じる方もどうかしてる。


対処療法で対策打ってきてても、5億もかからずにかなり完治してたはずだ。
架橋計画は50億以上。
ほとんどがよその地域からの補助金。
だから、実感もなく、早く、できるだけ金使ってやりたかったんだよ、行政は。
住民も昔ながらの公共事業の意識に浸かってきた。


875 :名無し遺産:2010/02/28(日) 16:00:41 ID:nP70DjG10
80代で運転出来るひとも結構いるはずだし、高齢化と自動車社会とが相容れない、
という論法もちょっと極端だと思うけど、
地方の人は街中での自動車交通にこだわりすぎている気がしてならない。

大都市では公共交通を除いた徒歩移動が毎日1〜2kmなんてザラなんだから、
むしろ自宅から勤務先までdoor to door で移動出来る生活に浸りきった前提で交通問題を深刻に語るのには
贅沢言うなと言いたくなる。

街中の交通と都市間交通は分けて考えるべき。



876 :名無し遺産:2010/02/28(日) 17:07:51 ID:d/THFXzJ0
>>875
おっしゃる通りだと思います。

高齢者社会と自動車社会の両立を目指すにしても、せめて今の何倍かはバスやデマンドタクシーを充実させて
高齢者や子供も使いやすく、通勤のマイカーからバスなどへ転換できるくらいに、
本数を確保する。

公共交通を最優先し、次に地元住民の二人乗り以上の車、次に一人乗りの車、最後に
観光客の車、と序列をはっきりさせて、駐車場などの課税を変える。
(ロンドンでは街なか一人乗りなのに路駐には恐ろしい額の罰金になる)

これくらいの意見はばんばん出てきてもいいと思う。

田舎は土地を惜しげもなく使って便利な道路交通を誇り、鞆もそれがあたりまえの
街にしたいというのはわかる。
広島や岡山の路面電車が通るような都心を除いて、他の97%くらいの中国四国の街では、
道路交通があたりまえになっており、横並び意識や補助金の分配も有利で、
道路計画を望むのもあたりまえかも知れない。

しかし、鞆は東京の下町のような密集度合いであり、明らかに他の街とはグレードが違う。
道路移動に移った他の町からは「昔のほうが活気があった」という意見がたくさん出ていて、
最近では、国交省も「道路広げるよりもコンパクトシティを」と真逆のことを言い出した。
鞆の計画への国の保留とか裁判の結果とかにも現れている時代の流れで、
田舎の人々を筆頭に、「便利を追求するだけでは幸せにはなれない」ということが
身に染みてきているのだと思う。

隣の芝生は青く見え、「道路のある生活」を夢見てきた住民たちに、いきなり発想を変えろ、
というのは、酷かも知れないが、

全国各地の後悔している道路を作ってしまった街の声を聞いてからでも、遅くはないのではないか
、と思う。


877 :名無し遺産:2010/02/28(日) 20:05:36 ID:R4toRy5M0
なんかもうハチャメチャだなw
大して鞆の事情分かってないような感じ

知識自慢は懲り懲りだぜ

878 :名無し遺産:2010/02/28(日) 20:12:01 ID:nP70DjG10
お決まりのパターンがまた出たよ。
自分は解決策を模索する知識も気力も無いくせに、他の事例を持ち出されるとすぐよそ者呼ばわり。
まさに井の中の蛙だな。

879 :名無し遺産:2010/02/28(日) 20:14:01 ID:R4toRy5M0
はいはい、それで結構ですよ

880 :名無し遺産:2010/02/28(日) 20:58:53 ID:mIyPy0AQP
よそ者でもいいけど、最低限の知識がないなら、まるで鞆に住んでるかのように知った風に書くべきじゃないってことじゃない?
どこに住んでるのか知らないけど、実際に住んでる人と意見が違ってくるのは当たり前のことじゃん。
俺だっておたく様が住んでる町のことにケチをつける気なんかないよ。
おたくの町のことは、おたくが一番よくわかってるはずだろうしさ。
俄か知識で論議したって敵うわけない。

881 :780:2010/02/28(日) 21:13:50 ID:AYMFqzVE0
>>866
1
>1 浄化槽知らないのなら言うなよ
また妄想かよw
何処に浄化槽を知らないと書いてんだよww

2
>>861 さんの言うように、合理的かどうかや、いろんな方向から考えて
>少しずつ実行してくべきで、1か0で多数決して、少数派は従え、とかいう話じゃない。
>>861さんが言うとおり合理的な理由があって地元の人が賛成しているのだから
反対している連中が歩み寄らないから溝が埋まらないんだろ。
自ら歩み寄らず相手側に歩み寄れと言っているから妄想呼ばわりしてんだけどw

3
>下水道はただの例だろ。それくらい気づけよ。
は?
どういう頭の中身してんの?
妄想に妄想重ねすぎだねw
何故そこで下水道の例が出てくんだ?
別に下水道に関してはおれは無くてもいいと言っている&そんな事言ってねーよ!
と言っているのにおまえさんがムキになってずらしているとか言っているから
おまえさんの妄想が爆発してんじゃねーかw
例だと言うのならおれが反対している事に対して例を言えよw
頭の熱・・・・
まっ、いっか。

882 :名無し遺産:2010/02/28(日) 21:25:03 ID:Gmq17uEy0
無知の長文はスルーの方向で。

883 :名無し遺産:2010/02/28(日) 21:39:25 ID:mIyPy0AQP
>>882
スルーを呼びかけることはしないけど、読むのも相手するのも普通にダルい。俺はパス。
彼のために無益な労力を使いたくない。
どうせならその労力で鞆のいいとこ紹介のためのレスを書きたい。

884 :名無し遺産:2010/02/28(日) 22:13:46 ID:4SgoXKtR0
知識はあるんだろうが、福山や鞆のこと知らないから
落とし込めないんだよね。だから無駄に長文になる。
特に福山に関して知らないから駄目なんだよ。





885 :名無し遺産:2010/02/28(日) 23:16:30 ID:A4Mg0KwD0
鞆の田舎より、絶対人の多い福山駅前を早くどうにかしろよな。
市の入口として、恥ずかしいぞ。

でもこれでいいの、いつ完成? 画像掲示板より
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5770.html

886 :名無し遺産:2010/02/28(日) 23:47:11 ID:2g5YJ73g0
このスレは鞆関連スレだということが理解できない低脳が紛れてるの?

887 :名無し遺産:2010/03/01(月) 01:43:26 ID:l8EGeuh00
世界遺産とも関係ないよう出汁。

888 :名無し遺産:2010/03/02(火) 22:12:32 ID:goMPjwq0P
鯖復旧したの?

889 :名無し遺産:2010/03/02(火) 22:17:51 ID:vKLeoXB90
まあマクロな話になるとローカルな地名を出して
鞆のことを知らんくせに! と合唱するのが鞆人のジャスティスじゃけえ
あんまり熱くならんでええよ、長文さん

890 :名無し遺産:2010/03/02(火) 22:41:16 ID:goMPjwq0P
彼にとって長文はポリシーだから、とりあえず書くでしょ。
特に熱くなってる訳じゃないと思うよ。

891 :名無し遺産:2010/03/02(火) 22:52:38 ID:vKLeoXB90
真面目に意見を書けばこれくらいの文章量にはなるだろう

そんなに読みにくい文章でもないし
煽る時だけ長文連投のPよりよっぽどマシだわなw

892 :名無し遺産:2010/03/03(水) 00:05:33 ID:E42l0gE7P
まあ書きたいやつは書けばいいし、読みたいやつは読めばいいんじゃね?
俺もたまに>>716 >>717みたいな長文書くしな。

でも俺にとっての長文はこの程度。
あとは数日分(4〜5人分)のレスを一気につけしたりして長くなる。
観光地の説明するときも比較的長くなるかな。

基本的には検索にヒットさせることを目的に書いてるから、論議自体は6割くらいのウエートかな。
お、このネタが書ける!という展開になれば嬉しい。

893 :名無し遺産:2010/03/03(水) 00:45:13 ID:o86SSDpn0
ウェイトとか言われても興味ないしなw

下水の話をすると
架橋をしても、整備されるのは鞆でも平野部だけで
山に段々に建っている家や、幹線道路から離れた地域には
未整備のままで終わるはず。

鞆の山際、平野部、沿岸部の住民達は
それぞれ、その辺りの不公平をどう捉えているのかな

あの地域は不便な立地だから、少数だから、仕方ないんじゃ
若者が汲み取りが嫌で出て行くのも仕方ないんじゃ
嫌ならもっと便利な所へ引っ越せ! とか、
意見が一致しているのかな

結局、どういう地域に住んでいるかで便利さに格差があるのは当たり前のことで
どんな障害を乗り越えてでも官がなんとかしろ、というのは暴論なんだよ
鞆には鞆の不便さがあるのは当然。

「どの辺が妥当か」が重要。
その目安として、他の地域と比べるべき、と言う
長文さんの意見は全く正論だよ

894 :名無し遺産:2010/03/03(水) 00:50:02 ID:HsQLeJq10
また頭悪そうな意見を・・・。

895 :名無し遺産:2010/03/03(水) 01:37:55 ID:kFjtVC3Q0
鞆検ブログにひな祭りと駐車場の話が書かれているんだけど、
肝心の臨時駐車場の情報が何も無いんだよねー。
いいかげん東京在住で鞆の情報を発信し続けるのは無理なんじゃないの?
地元スタッフの顰蹙買いまくり。

896 :名無し遺産:2010/03/03(水) 15:36:12 ID:zwtHnXhe0
>検索にヒットさせることを目的に書いてるから

それで、どういう意味があるんだ?

897 :名無し遺産:2010/03/03(水) 19:28:54 ID:E42l0gE7P
>>895
臨時の駐車場なんてあるの?
こないだ雛祭り見に行ったけど、そんな場所も情報も見なかったが。
そもそもそんな場所(土地)がないのが鞆の根本的問題な訳で・・・。

姫路や神戸の県外ナンバーが例の一方通行をグルグルと徘徊してた。
もちろんどこも満車。

あと地元スタッフって誰?
まちづくり工房関係者のこと?

898 :名無し遺産:2010/03/03(水) 19:47:03 ID:E42l0gE7P
今確認した。
鉄工団地に臨時駐車場確保したのな。
2/28 3/1 3/7 3/8 だけか。
俺は違う日だった。

無料シャトルバスとはなかなかやるな。

899 :名無し遺産:2010/03/03(水) 21:53:55 ID:tZp2QP1t0
>>898
臨時駐車場のことはポスターか鞆歴史民俗資料館のサイトのpdf見なきゃ
わからないよ。去年行ったときには事前に調べていたから
そっちへ止めた。ナンバーのほとんどが福山か広島だったね。
駐車協力金方式だよ。バスまでセット。


900 :名無し遺産:2010/03/04(木) 00:32:54 ID:Y+laRpDNO
シャトルバスは確か去年もやってたよ
臨時駐車場は以前、郵便局隣にあった空き地だけど今は地元民の駐車場に整備されてますね。

しかし、最近は新聞やニュースに連日のように鞆が取り上げられてて何か違和感を感じるわ

901 :名無し遺産:2010/03/04(木) 00:39:50 ID:OKlUMZ6g0
>>900
同じく。俺もそう思う。


902 :名無し遺産:2010/03/04(木) 19:09:26 ID:uBtAmMd90
Pはそんなことも知らず、土地はないから、架橋しかない、とか言ってんのか・・・
長文さんと比べても、誠実さで劣るな。
あんまり関心もないようだが、偉そうにしてるし。

しかし、それなのに、検索でヒットさせることが目的というのは、意味がわからん。


903 :名無し遺産:2010/03/04(木) 19:34:11 ID:PHNs2qFo0
長文さん(笑)

なんか自演っぽいなw

904 :名無し遺産:2010/03/04(木) 21:12:49 ID:/+Awr3AB0
> 地元スタッフって誰?

普通に読めばひな祭主催関係者&交通整理ボランティアの皆さんだと分かるだろ。
イチイチ工房の名前を出すなよ、ウザい。


905 :名無し遺産:2010/03/04(木) 21:58:53 ID:o4iR6Yh/P
鞆まちづくり工房の名前を出して何が悪いんでしょうかねぇ。
そちら側もことあるごとに鞆検定サイトを目の敵にされてるようですが。

そうそう、
まだ私が検定サイト管理人だと言い張りますか?
延々鞆研管理人扱いされ続けた私がどんな気持ちだったか理解できますか?

Mr.キチガイの高木さん、あんたもですよ。

906 :名無し遺産:2010/03/04(木) 22:04:29 ID:o4iR6Yh/P
訂正です
Mr. キチガイは言い過ぎました。

Mr.キ○ガイの高木さん、でしょうかね。誠意的に書けば。
あなた有名人ですねw

907 :名無し遺産:2010/03/04(木) 22:39:05 ID:5ZyqDahl0
>>902
鉄鋼団地内のグラウンドが臨時駐車場になるんだから
恒常的に使えないのはわかるでしょ。
しかも、広報方法に多少の難があるのに。
架橋でできる駐車場は恒常的に使えるから観光客増にすぐ対応できる。

>>905
おいらも検定管理人はちょっとした知り合いだから
Pさんが管理人でないの知ってるよ。
管理人がココとかにあまり出てこれない理由も知ってるし。

高木さん、バレバレですよ。
道路容量の不足が原因の渋滞を高頻度公共交通でどう解決するのか
ぜひ聞きたかったんですがね。


908 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:03:49 ID:o4iR6Yh/P
>>907
実はグラウンドのところも通ったんだけど、俺が行った日は地元のチームが野球してた。


909 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:04:51 ID:I3CYF2Ng0
ちょっとした知り合い登場ワラタw

910 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:14:08 ID:I3CYF2Ng0
長文さんは真面目にレスしているけど
ここの賛成派はなんら中身のある言葉を返していない
Pに至っては長文だから読むのヤダだからな

911 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:15:05 ID:Y+laRpDNO
>>908
その練習してるのは私の友人や先輩方の子供達なんだよね

>>910
特に笑うトコじゃない気が・・・

そういえば、昔パチンコ屋だった建物が倉庫になりいつの間にか、観光客用の鯛工房になってますね。
ウオヒサのちくわ直売店なのかな??

912 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:26:55 ID:I3CYF2Ng0
わざわざ狭くて子供のいない鞆に広大なグラウンドを維持しなくても
それこそ竹ヶ端とか市の中心部でやればいい
バスで20分なんて、都心の子供からみたら羨ましい環境だろうよ

913 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:51:42 ID:o4iR6Yh/P
>>911
そうそう。元パチ屋が観光施設になりつつあった。
また出来たら行かねばならん。

>>912
土地がないのは鞆の中心部のこと。

都心の子供からみたらとか、馬鹿かお前は。
そんなんだからキチガイ扱いされんだよ、高木。

914 :名無し遺産:2010/03/04(木) 23:59:40 ID:5ZyqDahl0
>>912
あのグラウンドは鉄鋼団地協同組合の福利厚生施設なんだが。
維持するかどうかは地域だけじゃ決められないし、
せっかくあるんだったら有効活用したほうがいいじゃない。


915 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:02:20 ID:to2QxAHsO
>>912
>竹ヶ端とか市の中心部で・・・

おまえホント馬鹿だな・・・
鞆の少年野球チームだから鞆で活動してんだろうが
鞆から田尻や水呑や新涯に出た人が愛着や知り合いがいるから、鞆のチームに入れてるのさ

まぁ、おまえみたいな薄情な奴に理解はできんだろうけど

916 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:03:31 ID:fpvNSe5FP
>>910
「わざわざ時間割いてあんな駄文を読むのは馬鹿らしい」だろ。
誰もが当然の如く感じる感情だ。

俺の文も長文だの読むのがバカらしいと思えば無視してもらって構わんよ。
それを責めたりはせん。
読むのは自由、読まないのも自由。

読んでレスしろだの、図々しいにもほどがある。


917 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:04:04 ID:KQ6U/TNL0
>>905
じゃオマエ誰なんだよ?
どーせ鞆検関係者なんだろ。

918 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:06:58 ID:fpvNSe5FP
>>917
好きに思ってれば?w

そもそも自分が誰かおまえに説明する義理は無い。

919 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:06:58 ID:emwBMJ3sP
>>915
普段は小学校中学校のグラウンドで練習すればいい
田尻でも水呑そうやってるはず

俺も昔そのグラウンドで試合をしたことがあるが
なんでワザワザ鞆まで行って試合するのか意味不明だったよ

920 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:09:05 ID:emwBMJ3sP
>>916
はいはいようするに敗北宣言ねw

921 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:09:25 ID:fpvNSe5FP
これだけは書くけど、

>>919さんは末尾P表記ですが、私ではありませんので。


922 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:10:44 ID:VyMZBw0u0
あ、P2切るの忘れてたw

923 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:13:00 ID:hsB7eXyS0
>>920
敗北してるのはせっかく書いた壮大な投稿を読んでもらえない長文君では??
自分も読んでないけど。

924 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:14:34 ID:VyMZBw0u0
>>923
普通に意見のやり取りをすると
賛成派はお前の意見は読まない、と逃げた

どっちが負けたかなんて明白すぎるだろ

925 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:18:55 ID:to2QxAHsO
小学校中学校は町内のソフトやらフットやら使ってますがな
鉄鋼団地の広いグランドがあるんだから、鞆古城クラブとしてはそっちが優先になるわな
土日とも練習やら試合やらしてますしね

926 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:19:01 ID:hsB7eXyS0
できれば10行程度に纏めて欲しいです。
10行でも長文ですが、あの長文を10行程度に纏めたという努力は買います。
正直、あの長文は2chのどこに書いても読んでもらえませんよ。

927 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:21:30 ID:to2QxAHsO
2chで勝っただの負けだの言ってる奴ってなんなのw

928 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:22:24 ID:VyMZBw0u0
>>925
広いグランドが無ければ、他の地域のように
小中学校を他の団体と折り合いをつけて使うようになるだろ
3倍以上人口がいた時代のインフラを維持する必要なんかないよ
特に子供は激減してるんだし

929 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:23:21 ID:KQ6U/TNL0
論破こそ正義。

鞆検管理人も同じような事を言ってたな。

930 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:24:42 ID:VyMZBw0u0
>>927
真面目に意見を書いている人間を、肝心の内容には一切触れずに
遠巻きにヤジってるだけにしか見えないからね

鞆人と反対派の実際のやり取りもこんな感じなのだろうなあと推測できるよw

931 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:26:59 ID:fpvNSe5FP
遺産板も長文規制・改行規制があればいいんだけどな。
あんな常軌を逸したキチガイ長文に付き合う気はない。

>>922
できればこのスレでのp2は自粛して欲しいんだが。
見てる人を混乱させる。

932 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:34:06 ID:XOkZcI0z0
>>930
落とし込みが足りないんだよ。
書き込んだ本人は都市計画には詳しいんだろうけど
鞆や福山のことまったく知らないから単なる知識の羅列になってる。
だから、話にならない。



933 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:35:17 ID:VyMZBw0u0
グランドを常設駐車場にし、看板を大量に設置して誘導
「この先の居住区は関係者以外立ち入り禁止」としつこくアナウンス
あとはちょっと護岸工事をすればもう完了だろ

それで10年様子を見て、不足な様なら追加で橋なりトンネルなり考えればいい
たぶん何の問題も起きないよ

934 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:37:43 ID:KQ6U/TNL0
駐車場用地なら来年廃止にする保育所があるだろ。

935 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:38:07 ID:fpvNSe5FP
あと勘違いしてもらったらアレだから書くけど、
例え賛成派の意見でも長文だったら読んでないよ。読み飛ばしてる。
長文自体が嫌い。

>>933
うわ・・・すごい意見w
真剣に書いてるなら相当すごいアレだわw

936 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:44:47 ID:hsB7eXyS0
>>933
そういうことを書いてるから鞆や鞆問題を知らない意見だと言われるんじゃない?

937 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:45:57 ID:VyMZBw0u0
>>936
だから具体的にどこが問題なのか少しは書いてみろよ

938 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:56:58 ID:to2QxAHsO
おもしろいねキミワ

939 :名無し遺産:2010/03/05(金) 00:59:49 ID:XOkZcI0z0
>>937
アクセス問題。
イベント時にシャトルバス出すような場所なんだが、平常時は
どう中心部まで移動してもらうんだ?
徒歩か?シャトルバス通年運行か?
シャトルバス運行コストはどこが見るんだ?




940 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:01:29 ID:VyMZBw0u0
>>939
大真面目に徒歩でいいと思うよ
日東第一景勝を眺めながら、町まで20分くらい歩けばいい
むしろ何の問題があるのか聞きたいくらいだよ

941 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:03:25 ID:hsB7eXyS0
まず、鞆の渋滞の要因は観光客の車だけじゃないことかな。
鞆があまり有名じゃなく観光客も今ほどいなかった頃から渋滞問題は起こってた。
それはなぜなのか考えればわかると思う。

今の観光客による渋滞は、鞆の従来からの渋滞に拍車をかけてるに過ぎない。
生活道路と散策ルートが一体化してしまってるため、徒歩観光客による通行の妨げも起こってる。
毎朝の通勤車両による渋滞も、こっちの方がより深刻。

基本的に鞆に臨時駐車場が必要なほどの集客イベントは年に何度も無い。
そのために広大な専用駐車場を確保するのはナンセンスだよ。
普段からグラウンドを駐車場にして、ピストン輸送するってその予算はどこから出てくるの?
通常は既存の駐車場だけで十分なんだよ。

雛祭りにしても、せっかく遠方から訪れた観光客に駐車場巡りで不快な思いをさせないための措置という面もあると思う。
ナビを見ながら狭い中心部を徘徊してて、観光客と接触事故でも起こしたら大変だし。
実際、観光客や住人の人並みの間を車がすり抜けてる。いつ接触事故が起こっても不思議じゃない。

942 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:08:51 ID:VyMZBw0u0
>>941
>鞆があまり有名じゃなく観光客も今ほどいなかった頃から渋滞問題は起こってた。
そのころと比べれば交通量は大幅に減っている

鞆の人口推移や年齢分布から考えても
集団移民でもしない限り、今後も順調に減っていくのは間違いない

>ピストン輸送するってその予算はどこから出てくるの?
輸送なんか必要無いと思うけど、
鞆鉄と協力すれば大したコストもかからず可能だろう
架橋の金でやればいいよ
若干の雇用確保にもなるだろうし

943 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:14:34 ID:XOkZcI0z0
>>942
昔は量だったかもしれんが。今は質。
歩車混合交通のうえに、クルマ、特に自家用車の大型化によって
離合ポイントが減ったのよ。













944 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:18:19 ID:hsB7eXyS0
>>940
グラウンドから常夜燈まで2.1kmを歩けですか。
爆笑ものの面白い意見だと思います。
高速道路で、出口まで2kmの看板が出て出口に至るまでの距離を考えれば、どれだけの距離かは想像がつくと思いますけど。

なお、グラウンド付近からの区間で仙酔島・弁天島の良い眺めは見られませんよ。
ファミマ付近までは工場がありますし、沿岸になっても首の高さまである堤防や防波堤があります。
鴎風亭の建物が邪魔をするし、角度的にも面白い景色ではありません。

ちなみに「日東第一景勝」ではなく、「日東第一形勝」です。
あの位置で、あの高さから見るから素晴らしい景色なのです。

945 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:23:25 ID:VyMZBw0u0
>>943
むしろミニカーが増えてるだろ
よそ者の車を細道から排除すれば、質はむしろ上がるよ

>>944
たった2.1kmが歩けないのか? マジで?
鉄道通勤の都市部在住なんて、毎日倍くらい歩いてる人もザラだよ

鞆は車で行ってはいけない観光地、駐車場あるけど遠い、
そう徹底して周知すればいいだけだろ

946 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:29:45 ID:VyMZBw0u0
というか、元々観光客ウザいウザい言ってるのに
何でこういう時だけ客の体調を気にかける人になるんだろうねw

車の観光客なんてちょっと不便くらいで丁度いい
歩けない奴はバスで来い、礼儀を知らず車で乗り入れる客は客じゃない、帰れ、でいいんだよ

947 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:31:25 ID:hsB7eXyS0
>>942
鞆の渋滞は鞆住人だけが引き起こしているのではないです。
たとえとも住人が減っても渋滞は起こります。

あなたがその大したことの無いというコストを払うのなら、やればいいと思いますよ。

>>945
あなたは本当に頭がおかしい人ですね。
世間知らずというのか、幼稚というべきか。
付き合った時間がもったいなく感じる人です。

948 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:34:03 ID:VyMZBw0u0
まじめに生産的な意見をいっしょうけんめい言ってるのにね
ひどいや鞆人w

949 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:34:40 ID:hsB7eXyS0
>>946
あなたが自分で町を作って、思うようになさったらいいと思いますよ。

950 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:37:19 ID:KQ6U/TNL0
鞆検ブログの掲示板と同じ展開になってきた。w

951 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:38:07 ID:hsB7eXyS0
>>948
いや、ギャグで言ってるなら非常に面白いと思います。
何ヶ所かで素で笑いましたから。
ですが真面目にそれが精一杯の意見となると、架橋反対派の方にも白目で見られるレベルじゃないでしょうか。

952 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:49:03 ID:to2QxAHsO
>>948
どう考えても真面目な意見とは感じないし
愉快犯だろw

953 :名無し遺産:2010/03/05(金) 01:52:04 ID:VyMZBw0u0
>>951
だから具体的に頼むよ
そんなに旅行経験豊富なわけじゃないけど、観光地で徒歩2kmなんてザラだろ
はとバスですらそれくらい歩くよ
宮島なんて弥山に登ろうと思ったらもっともっと歩く

鞆はウォーキングする系の観光地だよ、で何がいけないんだよ

954 :名無し遺産:2010/03/05(金) 02:09:48 ID:YtwRlXea0
>>953
おまえただのレス乞食だろ。

955 :名無し遺産:2010/03/05(金) 02:16:19 ID:VyMZBw0u0
鞆の浦へようこそ
京都みたいに古い町並みだから車が入れないよ
バスで来て歩いて見て回ってね
ポニョもいるよ

これでいいじゃん

956 :名無し遺産:2010/03/05(金) 09:42:36 ID:GYWbMaHt0
ってゆうか、 P は
10行以上の文は読まないし、問題を考える気はないのに、
板が検索にかかるように書き込んでるっていうのは、
どういう目的があるんだ?

お前だけ一人異質すぎるぞ。
真面目な人らにちゃちゃ入れて小ばかにしたいだけか。
最低なやつだな。


957 :名無し遺産:2010/03/05(金) 10:11:54 ID:9pNQjlfF0
通勤時の渋滞が起きている大半の原因は鞆の住民じゃないし、
観光客が引き起こす迷い込み渋滞もまた別問題。
それを一つの問題として話すから鞆を知らないと言われるんだけどな。
幾ら真面目な意見のつもりでも的外れだと残念ながらただの冷やかし。


958 :名無し遺産:2010/03/05(金) 10:22:56 ID:GTwE1T1w0
>>953
↑なレス書いてるやつのどこが真面目なんだ?w
2chで毎度毎度50行近いレスを書いてるほうが異常。

959 :名無し遺産:2010/03/05(金) 10:27:50 ID:9pNQjlfF0
あれ?そういう風に受け取った?
では簡単にしよう。
本人が真面目な意見の「つもり」でも見てる側からすればただの冷やかし。


960 :名無し遺産:2010/03/05(金) 10:28:00 ID:GYWbMaHt0
具体的に、平地区以西から鞆を通って福山に通ってる通勤の車はどれくらいあるんだ?

観光の車はこれからの裁量でかなり規制入れられるし、鞆の住民は車で通りやすい道を熟知してるはずだ。
一番、問題になるのは、いわゆる「通過交通」だろ?
それでも、毎日通ってるわけだから、かなり離合ポイントなどわかってると思うが。

おそらく、架橋で一番利益を受けるであろう、通過交通の車がどれくらいいるのだろうか?

961 :名無し遺産:2010/03/05(金) 10:45:37 ID:GTwE1T1w0
全然知らないから教えてくださいって割りに偉そうな物言いだなw

962 :名無し遺産:2010/03/05(金) 11:13:46 ID:GYWbMaHt0
気づいてると思うが、前の長文のやつと、今の絡んでるやつは全然別人だぞ。

なんか一人昨日から勘違いしてるのがいるが。
Pのやつといい、短文の推進派は短い否定文で煽るだけしかせんな。

9pNQjlfF0 は、通過交通の問題を言いたいなら、数字でも証拠を挙げてみてくれ。
俺はそんなに多い実感はないのだが。
それとも、おまえも冷やかしか?


963 :名無し遺産:2010/03/05(金) 11:27:30 ID:GTwE1T1w0
誰と戦ってんだろ、この人w

964 :名無し遺産:2010/03/05(金) 12:44:29 ID:9pNQjlfF0
あれ?変な人に絡まれてる。
ID違うが2キロ歩けと言ってる人かい?

965 :名無し遺産:2010/03/05(金) 12:59:59 ID:9pNQjlfF0
訂正
変な人じゃなくて別の人ね。

966 :名無し遺産:2010/03/05(金) 13:29:28 ID:QhPumQMx0
また高木が暴れてるのか

967 :名無し遺産:2010/03/05(金) 14:11:46 ID:B+c2stq50
ジャギの次は高木かw

968 :名無し遺産:2010/03/05(金) 15:25:31 ID:YAMkFxpt0
Mr.ガイキ○高木氏おつ!

969 :名無し遺産:2010/03/05(金) 15:54:56 ID:QhPumQMx0
高木の人気に嫉妬w

970 :名無し遺産:2010/03/05(金) 21:10:09 ID:M/kU/UV30
今日は長文は書かないの?
楽しみにしてたんだけど。

971 :名無し遺産:2010/03/05(金) 21:27:50 ID:VyMZBw0u0
しょうもない鞆人

972 :名無し遺産:2010/03/05(金) 21:48:35 ID:g6gIoD+d0
地元民が埋め立てたいなら埋め立てりゃいいじゃん。結果責任は住民が負うんだから。

973 :名無し遺産:2010/03/05(金) 22:37:40 ID:XOkZcI0z0
>>960
かわいそうだからマジレスするか。
鞆中心部でまともにクルマが通れるのは県道47号線だけ。
裏道は車は通れるけど決して走りやすくない。
しかも、医王寺下交差点から平バイパス入り口までは
迂回路すらない。
歩行者からクルマまですべての交通がそこに集中するんだ。
しかも、クルマ同士の離合はポイント以外不可。

推進派が多い平地区はこの迂回路なしの区間を通らない限り
鞆の中心部にすらいけない。



974 :名無し遺産:2010/03/05(金) 23:26:06 ID:g6gIoD+d0
>>973
鞆の地元民が普通の町になりたいってんなら、なればよいというだけの話。
普通の町にわざわざ行く人はいないってこと。
それでいいんじゃないの。

975 :名無し遺産:2010/03/05(金) 23:30:52 ID:uPdIkqO20
>>973
かわいそうだが>>960への回答になってない。

976 :名無し遺産:2010/03/06(土) 00:43:23 ID:dbKbb+iH0
>>960みたいに具体的なデータを質すと、何故か話をそらすんだよね

977 :名無し遺産:2010/03/06(土) 00:58:27 ID:gW/Hyjvl0
2kmくらい歩けよ
メタボ解消にもいいよ

978 :名無し遺産:2010/03/06(土) 04:31:54 ID:qRJklSDW0
> 延々鞆研管理人扱いされ続けた私がどんな気持ちだったか理解できますか?

自分から白状したくせに。何を今更。w

979 :名無し遺産:2010/03/06(土) 08:54:35 ID:udeCrP5x0
福山市(福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ)
 鞆町のまちづくりトップページ
 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
 鞆町のまちづくりメインメニュー
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   人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
   鞆港の状況、建築物の状況(New)、問題・課題のまとめ
 まちづくりの経緯
 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
 まちづくり計画(鞆地区まちづくりマスタープラン)
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 道路港湾整備計画
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  事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
  景観形成の考え方、整備後のイメージ図(フォトモンタージュ)
  設計の概要(図集)、期待される整備効果、
  道路・港湾事業者の考え方、道路ルート3案の比較
 町並み保存の計画(国の重要伝統的建造物群保存地区について)
 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
 Q&A 
 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html

 鞆地区道路港湾整備事業まとめ(PDF)
 http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

980 :名無し遺産:2010/03/06(土) 08:55:35 ID:udeCrP5x0
橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

関連情報

鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり(福山市役所)
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

朝日新聞 「鞆よ!」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画(鞆の浦埋め立架橋問題)の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html

googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn

981 :名無し遺産:2010/03/06(土) 08:56:21 ID:udeCrP5x0
まとめ(仮)

賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
     ┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
     ┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派  
     ┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
     ┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
     ┃
     ┣ 鞆住民の9割の賛成署名があるんだよ派
     ┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
     ┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
     ┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
     ┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
     ┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
     ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
     ┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派 
     ┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
     ┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派   
      ┗ 反対派も利権で動いているんだよ派

982 :名無し遺産:2010/03/06(土) 10:46:50 ID:epB27rqw0
鞆検ブログで、「非営利」団体の記事を載せて、同時に例のNPOを営利だと批判してるが、
鞆検サイト自体が、管理人のデザインだらけなのにな。w
自称天才の彼の作品を売り込むためのサイトになってる。なんで関係者は誰も怒らないのか。
まあ、諦めたというか、完全に放置されてるみたいだな。彼だけ。

983 :名無し遺産:2010/03/06(土) 18:56:35 ID:xqn1kK410
多演で反撃か。

984 :名無し遺産:2010/03/07(日) 11:07:47 ID:JYpbblJA0
>>973
その状況なのは、ここの板にいる人はみんなもうわかってる。
鞆住民と観光客の車には対策は打てるとして、
ただ通るだけの通過交通の量が具体的にどれくらいなのだろうか。

行政の資料見ても載ってない。

985 :名無し遺産:2010/03/07(日) 12:45:51 ID:bcKNta3DO
いま通ったがすっげぇ人だわ
係員が相当数いて東へ行く車は迂回させてた
ありゃ、迂回させる&係員いない場合はとんでもない事になってますわ

近県からの日帰りバスツアーもかなりの人だな

で、橋付けたら普通の町になるって言ってる奴は頭大丈夫か?

986 :名無し遺産:2010/03/07(日) 14:01:13 ID:JT966PaS0
今の混雑の主な原因は架橋問題の報道効果。
橋が架かろうが中止になろうが、問題が解決した途端に観光客は激減するよ。

987 :名無し遺産:2010/03/07(日) 14:01:50 ID:6cQb6QgF0
>>985
だから同じこと繰り返してないで984の質問に答えてみろよ。
そこそこの観光地なら係員が誘導するのは当然だろ。

988 :名無し遺産:2010/03/07(日) 16:13:55 ID:mE3PmRtM0
賛成派が嫌いなイコモスさんが考察してますよ
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/1stICOMOSReportText.pdf
PDFで6MBぐらいある

福山市の資料 プレートナンバー調査

通過交通 2900台/日  トンネルや架橋が出来ればそちらへ移る車
地区内交通 1750台/日 鞆中心部の交通
平ー鞆中心部間の交通 1321台/日 トンネル架橋が出来れば便利になる

詳しくはPDF読んでくれ

989 :sage:2010/03/07(日) 16:21:12 ID:u5Nbub4u0
sage

990 :名無し遺産:2010/03/07(日) 16:42:23 ID:mE3PmRtM0
もう少し要約すると

H17/18年度の調査で 4600台/日 医王寺下の交差点
H42年の推計で 5000台/日 と予測

通過交通が約3000台として
埋め立て架橋すると、残り1600台/日が現況でも地区内交通で残るはず・・だが
市の説明によると
埋め立て架橋によって、県道を走る車がほぼ全て新しい道に移り
中心部のどの道も100台/日になって、渋滞が解消されると。
トンネル案では1900台が地区内交通が残って、渋滞が解消されないとしている。

つまり、トンネル案では4600台/日→1900台/日になるが渋滞は解消されない
埋め立て架橋では4600台/日→100台/日になって渋滞解消
というのが、市の主張です
これね↓
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/seibikouka.html

991 :名無し遺産:2010/03/07(日) 17:04:06 ID:bcKNta3DO
>>987
つか、なんで俺がその質問に答える義務があるだ?
己が市にでも申し出て交通量数えろ

今はお雛祭りだから特別多いだけで、通年係員が常駐するのが当たり前とでも思ってんのか?
めでてー奴だな

992 :名無し遺産:2010/03/07(日) 20:04:20 ID:ORoQKRA90
現状では、
a 鞆を抜ける鞆人以外の通勤車両
b 鞆を通る鞆人の車(通勤車両)
c 観光客が通過する車両
d 観光客が駐車場を求めて徘徊する車両(空きが見つかるまでグルグル回る)
e 散策観光客
f 鞆住人(通学路でもある)
g 路線バス(道幅一杯の中型車両)

利用目的の異なるこれらの人々(車両)が狭い1本の道を利用している。
・イベントなどで観光客が溢れれば道路自体が通れなくなる。
・町民や通学児童・観光客は常に車両と接触する危険がある
・駐車場を求めて徘徊する車は、1台で何度も狭い道を通過することになる。

トンネルで軽減するのはaとc(厳密に規制した場合)の車両だけ。

架橋(駐車場付き)で軽減するのは、a c d 及び、bの半分程度。
また駐車場(拠点)の位置が分散するので、観光客による散策ルートも分散する。
仙酔島に行く人は鞆港の駐車場、常夜燈に行く人は新設の駐車場、鞆城跡に行く人は鞆城下の駐車場、
寺社巡りする人は鴎風亭横の駐車場、沼名前神社に行く人は保育所跡地の駐車場・・・、と原則論ではあるが目的に応じて分散する。
移動のための観光客の列が減る。

993 :名無し遺産:2010/03/07(日) 21:27:48 ID:HYwezarg0
散々揉めたあげく結局港を埋める選択して
そんな傷物の観光地にわざわざ観光客が来るわけないだろ

994 :名無し遺産:2010/03/07(日) 21:42:28 ID:8C3rCACW0
>>993
揉めてるから半ば野次馬根性で来ている観光客が増えたんでしょ。
どれぐらい混むのか、どの程度の景観かとかのほうに重点置いてね。

架橋しても残存するであろう歴史的価値や景観目当てで来るような
人こそ、本当に鞆に必要な観光客じゃないかな。
それだったら、住民と観光が折り合える地平が見えてこないかなと。



995 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:04:50 ID:ORoQKRA90
観光業に関わっていない地元生活者にとっては、観光客の有無は死活問題になりません。
鞆に住んでる大部分(9割以上)はそういう人たちなのです。

観光業に携わってる人は架橋反対、というか、このトラブル自体を長引かせて良くも悪くも鞆に注目してほしいと思ってる人が多そうです。
これは悪口ではなく、実際今の騒動中の観光客の量は異常ですから。
今が一番美味しいと思ってるでしょうね。

996 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:10:35 ID:HYwezarg0
それは、普通は悪意の悪口と言うんだよ

997 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:14:58 ID:HYwezarg0
>>994
>架橋しても残存するであろう歴史的価値や景観目当てで来るような
>人こそ、本当に鞆に必要な観光客じゃないかな。
>それだったら、住民と観光が折り合える地平が見えてこないかなと。

それは、折り合うじゃなく、反対派の価値観を全否定し
架橋推進派の要望だけを丸ごと叶えただけの地平だと思うけど

ほんとにねちねちと回りくどい攻撃の仕方するねw

998 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:49:00 ID:bchhF62M0
次スレ立てました

鞆の浦架橋問題スレPart6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1267969697/l50

999 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:50:08 ID:bchhF62M0


1000 :名無し遺産:2010/03/07(日) 22:50:55 ID:bchhF62M0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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