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【蝦夷】平泉総合スレ【藤原三代】

1 :名無し遺産:2005/11/25(金) 19:02:56 ID:fi3bFxIo0
需要がありそうなのでたてました。

2 :名無し遺産:2005/11/25(金) 19:22:34 ID:/v6lDuZq0
芭蕉がらみで、色々出てきそうだな。

3 :名無し遺産:2005/11/25(金) 19:29:25 ID:Kq8B/3LI0
平泉の文化財
http://www.iwate21.net/hiraizumi/top.html
http://www.pref.iwate.jp/~hp0907/index.html

2007年1月 国が世界遺産委員会へ推薦書提出予定
2008年7月 世界遺産会議により世界文化遺産登録予定

予定文化遺産登録基準 (1)(3)(4)(6)

核心地域(コアゾーン)物件
[1] 中尊寺境内 [2] 毛越寺境内 [3] 柳之御所遺跡 [4] 無量光院跡
[5] 金鶏山 [6] 達谷窟 [7] 骨寺村荘園遺跡 [8] 白鳥舘遺跡 [9] 長者ヶ原廃寺跡


4 :名無し遺産:2005/11/25(金) 19:30:51 ID:Kq8B/3LI0
↑が平泉の世界遺産登録概要ですが、
文化遺産の登録基準(1)はちょっと難しいような気がします。

5 :ルージュ:2005/11/25(金) 19:59:48 ID:N/SJ5yIWO
待望の平泉スレが!うれしいな。
>>4何でですか?

6 :名無し遺産:2005/11/25(金) 20:12:21 ID:Kq8B/3LI0
>>5
じゃぁ、逆に何で文化(1)が当てはまるの?

7 :名無し遺産:2005/11/25(金) 22:28:14 ID:R+qiwr2tO
昨日の河北新報に衣川の遺跡の記事あり。
保存へ難問山積だと。

8 :名無し遺産:2005/11/26(土) 06:44:53 ID:tCjhwoXiO
>>6金色堂だけで余裕で一はいけるのどはないかと。まさに最高傑作。
外人から見てもそう思うに違いない。

9 :名無し遺産:2005/11/26(土) 09:41:49 ID:zDK80Wnp0
>>8
逆に言えば、金色堂だけなんだよね。
それも、他の文化(1)で登録されてる物件と見比べると、ちょっと見劣りしてしまう。
っていうか、文化(1)の登録条件の基準って結構厳しいよ。

10 :名無し遺産:2005/11/26(土) 14:59:32 ID:tCjhwoXiO
>>9法隆寺が1OKなぐらいなんだから。

11 :名無し遺産:2005/11/26(土) 15:38:51 ID:zDK80Wnp0
>>10
法隆寺は国宝の塊。
あれだけの規模があれば、(1)登録は妥当でございましょう。

その点、金色堂はあくまで一件物だからなぁ。

12 :名無し遺産:2005/11/26(土) 18:06:08 ID:tCjhwoXiO
>>11京都、奈良はなんでダメだと思う?


13 :名無し遺産:2005/11/26(土) 18:13:36 ID:5TmavgID0
>>12
京都は木造建築の様式を重視→2,4
奈良は、さらに平城宮跡と春日山を加えて→3、6

つまり敢えて1を適用させる必要がなかったのではないかと。
あくまで私見ですが。

14 :名無し遺産:2005/11/26(土) 18:19:04 ID:zDK80Wnp0
このページを見てみたら、
http://www.pref.iwate.jp/~hp0907/sekaiisan/index3.html
文化遺産の基準が(ii)、(iii)、(iv)、(vi)になってる。

たしかに、(ii)なら納得だ。ひょっとして、(i)は間違いなのか?

15 :名無し遺産:2005/11/26(土) 19:29:02 ID:tCjhwoXiO
>>14そのページみたけど、Tが該当されてるんだが…。

16 :名無し遺産:2005/11/26(土) 19:30:10 ID:tCjhwoXiO
国宝がいっぱいある固有の物件だからってTが採用されるわけではないと思う。

17 :名無し遺産:2005/11/26(土) 19:43:15 ID:zDK80Wnp0
>>15
いや、だから(ii)、(iii)、(iv)、(vi)って記述されてるページと
(i)、(iii)、(iv)、(vi)と記述されてるページがある。

どっちが正しいの?ってことなんだけど。

18 :名無し遺産:2005/11/26(土) 20:55:07 ID:tCjhwoXiO
>>17ほんとだ。悪い。

19 :名無し遺産:2005/11/26(土) 21:36:55 ID:AM9SQTXm0
(A)が妥当に一票!

20 :名無し遺産:2005/11/26(土) 22:41:42 ID:tCjhwoXiO
>>13奈良のYは仏教の信仰が評価されて、ですよ。春日山の文化的景観ではありません。

21 :名無し遺産:2005/11/27(日) 12:57:33 ID:qVI/r0trO
…最悪、Vだけってことにはならないだろうか?金色堂がだめなら遺跡しかすごくないだろ?

22 :名無し遺産:2005/11/27(日) 21:51:13 ID:cG3PdP3GO
景観がどう評価されるか気になるんだけど。
あんなとこに道路つくっちゃっていいの?

23 :名無し遺産:2005/11/27(日) 22:01:59 ID:T3M9jqEcO
あんなとこってどこ?

24 :名無し遺産:2005/11/27(日) 23:27:16 ID:cG3PdP3GO
>>23
「平泉景観問題ホームページ」を見てほしいす。
ケータイなんでリンクはれない…。

25 :名無し遺産:2005/11/28(月) 15:37:13 ID:FTvCk5GY0
これのこと?
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6455/

たしかにひどいね。

26 :名無し遺産:2005/11/28(月) 19:18:23 ID:XJdLYrudO
きゃらの御所って何がすごいの?

27 :名無し遺産:2005/11/29(火) 23:57:30 ID:YhF4H44vO
>>26
発掘されたものみるとおもしろいのもあるけど、
史跡としての価値は低い。
今はただの住宅地だし。
国の史跡指定もないと思う。
家とか店とかぶっこわして発掘調査できれば、
大発見とかあるかもね。

28 :名無し遺産:2005/11/30(水) 21:06:36 ID:d4e0Rwdh0
史跡?
遺跡?
どっち?

29 :名無し遺産:2005/11/30(水) 22:23:31 ID:BXQK+ccIO
史跡と遺跡って何が違うの?

30 :名無し遺産:2005/12/01(木) 05:48:15 ID:Z165VxhEO
>>29
史跡ってのは文化財保護法のことですよ。

31 :名無し遺産:2005/12/01(木) 09:28:33 ID:6hgim/Vm0
史跡:歴史に残る事件に関係のあった場所・建物や遺構。
遺跡:過去の人間の営為の跡が残されている場所。遺構・遺物のある場所。
goo辞書より

一般的には、>>30の通り
文化財保護法で史跡として指定された遺跡のことを史跡と言ってる

32 :名無し遺産:2005/12/04(日) 00:16:40 ID:xoD7bCfIO
法的に史跡でなくても史跡っていうと思うけでなぁ…。
伽羅之御所は県指定史跡にもなってないです。
町の指定まではわからんす。

33 :名無し遺産:2005/12/04(日) 08:26:32 ID:tQqCZzWB0
遺跡というと、既にその機能を果たさなくなった場所、というイメージがあるね。
史跡は、寺社などまだ使われているような場所も含まれてるイメージ。

34 :名無し遺産:2005/12/04(日) 12:43:23 ID:5KHJE4SIO
きゃらの御所って県にすら登録されてないんだね。そんなのを世界遺産にするのかorz

35 :名無し遺産:2005/12/04(日) 12:53:45 ID:tQqCZzWB0
>>34
世界遺産のコアゾーンとして登録されるのは、
あくまで>>3の物件のみでしょ。
バッファゾーンに含まれることはあっても、登録物件にはならないかと。

36 :名無し遺産:2005/12/04(日) 14:12:19 ID:5KHJE4SIO
>>35勘違いしてた。やなぎの御所と。ごめんね。

37 :名無し遺産:2005/12/04(日) 15:47:17 ID:xoD7bCfIO
岩手日報に骨寺の記事ありました。
来年1月に重要文化的景観に申請するかも。
これで2件目の重要文化的景観になるかな。

でもあそこってどうしても見劣りするよね…。
とりあえずこれからの整備に期待。

38 :名無し遺産:2005/12/04(日) 16:59:33 ID:5KHJE4SIO
>>37骨寺ってどんなところ?

39 :名無し遺産:2005/12/04(日) 19:38:09 ID:xoD7bCfIO
とりあえず自分なりに調べてみたら?
岩手日報はHPで世界遺産関係の記事まとめてるし
平泉はHPつくってアピールしてんだから。
漠然ときかれてもどういう情報もとめてるのかわからんよ。


40 :名無し遺産:2005/12/04(日) 20:33:55 ID:5KHJE4SIO
>>38すぐにググれみたいなこと言うんだね。携帯から見てる人の気持ちがわからないんだね。
きれいな寺、とか歴史的遺跡、でも何でもいいから答えてくれたっていいじゃん。

41 :名無し遺産:2005/12/04(日) 20:57:03 ID:RSRN8MHM0
>>40
中世に描かれた絵図に近いかたちで、荘園の面影が残っていて、
絵図にある神社や寺も結構残ってるらしいです。

http://ww21.tiki.ne.jp/~honedera/index2.htmlより
> 骨寺村の貴重なところは、この絵図に描かれた山川・田・仏神
> などがほとんどそのまま残されている ということです。
> 中世の絵図の状態がそのまま残っている地域は、全国でもここ
> だけと言っていいでしょう。

42 :名無し遺産:2005/12/05(月) 11:12:30 ID:Or0ZxGj6O
国東半島の田染荘も、中世の荘園の景観が良く残っていることで知られているね。

43 :名無し遺産:2005/12/05(月) 11:33:50 ID:XGE3BSsGO
>>41どうもありがとう。

44 :名無し遺産:2005/12/05(月) 18:36:35 ID:5O/0nxpU0
d

45 :名無し遺産:2005/12/06(火) 01:24:01 ID:0ZWKDEHC0
骨寺は普通に通り過ぎてた・・・。

46 :名無し遺産:2005/12/06(火) 16:05:41 ID:YM3tbnDFO
鎌倉とどっちが先に登録されるの?

47 :名無し遺産:2005/12/06(火) 16:53:16 ID:sVFZDi5O0
>>46
このままスムーズにことが進めば、平泉は2008年登録。
鎌倉は整備などでまだだいぶかかりそうだから、
平泉が先に登録されることになるだろうね。

48 :名無し遺産:2005/12/06(火) 17:53:34 ID:gkkq/6GH0
きんもー☆

49 :名無し遺産:2005/12/06(火) 21:04:37 ID:YM3tbnDFO
あとからきたのに追い越されちゃったんだね。
大仏は台座とくっついてるの?くっついてなかったら動産ってことで世界遺産にはなれないよね。

50 :名無し遺産:2005/12/06(火) 21:07:02 ID:hzUWC12z0
鎌倉の大仏は台座に固定されてはいるけど、
やっぱり動産扱いなんじゃないかな?

51 :名無し遺産:2005/12/07(水) 02:24:14 ID:g5Rim7/f0
柳の御所と無量光院跡の整備はどうすんだろ。
柳の御所の庭園は復元?
あそこって結構変遷があったみたいだけど、
いつの時代のものに復元するかとか議論してんのかな?

52 :名無し遺産:2005/12/08(木) 19:19:09 ID:OEomzGr9O
柳御所って特別史跡?
平泉にある特別史跡ってほかにどんなのがある?

53 :名無し遺産:2005/12/08(木) 19:50:02 ID:pMcaMoKL0
柳之御所遺跡は史跡ですね。
平泉の特別史跡は、中尊寺境内、無量光院跡、毛越寺境内附鎮守社跡の3つのようで。
ちなみに、毛越寺庭園は特別名勝にも指定されています。

54 :名無し遺産:2005/12/08(木) 21:44:14 ID:OEomzGr9O
意外と特別史跡多いんですね。鎌倉よりも多いのでは。日本では遺跡が登録された例が少ないし、有力そうですね。


55 :名無し遺産:2005/12/08(木) 21:57:18 ID:iPkb96GK0
鎌倉には残念ながら特別史跡がないでゲス。
これは世界遺産候補的に見ても結構痛いのでゲス。

鶴岡八幡宮なら、歴史的に見ても特別史跡に遜色ないと思うんだけど……
鎌倉が申請される際には特別史跡にランクアップされるかもしれない。

56 :名無し遺産:2005/12/08(木) 23:07:11 ID:cd+tlDeSO
柳之御所は特別史跡にならないのかな?
調査ではいろいろでてきてるようだけど。
他3件は何が評価されて特別史跡になったと思われる?

57 :名無し遺産:2005/12/08(木) 23:51:32 ID:OEomzGr9O
>>56三つとも奥州藤原氏の寺だから特別史跡なのかなあ。しかし毛越寺庭園って特別名勝になるほど美しいか?
鶴岡は一度移転してるしな。鎌倉時代の場所ではないから、特別ってほどの史跡ではないのでは。

58 :名無し遺産:2005/12/09(金) 00:14:30 ID:B+lheAfNO
毛越寺庭園なら十分な見応えがあると思うが。まあ、季節にもよるか。
視点を変えれば、何も無いと言えなくもない、そこは文化遺産として弱い所。

美しいかどうかは美的価値基準によるだろうが、
あそこには究極の侘び寂びがあるとも言えるからな。

59 :名無し遺産:2005/12/09(金) 13:23:20 ID:qxMJN81UO
逆に、何もなくなったことを過去の繁栄のはかなさという点で評価できないだろうか?

60 :名無し遺産:2005/12/09(金) 17:44:32 ID:DniWWK6TO
毛越寺庭園ってのは自然を再現したようなものだから、
何かがあるってのを積極的にうったえるものではないよ。
んでも、その自然を構成するものに注意するといろんなものがみえてきて、
それが巧みに配置されている。
毛越寺庭園って特別名勝の中でも秀でた存在ではないかと。

61 :名無し遺産:2005/12/09(金) 22:21:43 ID:qxMJN81UO
↑いってることがよくわかんないよ。

62 :名無し遺産:2005/12/12(月) 21:42:19 ID:AgXh8kIOO
金鶏山ってさ、史跡とか名勝指定うけてるの?ただの山を世界遺産にするなんて、不思議。
あと平泉館ってのは柳御所と同じなの?

63 :名無し遺産:2005/12/12(月) 22:04:53 ID:eN3xG2nN0
>>62
金鶏山は史跡みたいだね。
割と最近、2003年に史跡になってみたいだ。
世界遺産登録を見越した史跡指定なんだろうね。

64 :名無し遺産:2005/12/12(月) 23:42:38 ID:sono/S/70
>>62
金鶏山は無量光院の借景として重要視されています

65 :名無し遺産:2005/12/13(火) 07:26:29 ID:TZ0dUbekO
>>63>>64
どうもありがとう。無量光院は特別史跡になるほどすごい場所なの?

66 :名無し遺産:2005/12/14(水) 18:21:23 ID:cRfi0DIyO
無量光院はいっぱいモノがでてくるから特別なのだと思われ。
むしろ中尊寺境内とか毛越寺なんとか跡が特別な理由がわからん。

67 :名無し遺産:2006/01/03(火) 20:57:15 ID:D8vRfJAlO
age

68 :名無し遺産:2006/01/12(木) 01:03:19 ID:h4itbRf9O
平泉って東北や関東の人からすればすごいのかもしれないけど、歴史遺産にかこまれた関西人からみれば辺境に一時期栄えただけの跡地にすぎない。

69 :名無し遺産:2006/01/12(木) 20:14:49 ID:r6U5wxx40
> 辺境に一時期栄えただけの跡地
それこそが平泉の顕著な価値なんだよ。

70 :名無し遺産:2006/01/12(木) 20:18:11 ID:QsYi9hws0
京都奈良界隈のはおなかいっぱい。ゲップが出る。

71 :名無し遺産:2006/01/12(木) 20:37:32 ID:1kU7xvrlO
平泉は鹿いるの?

72 :名無し遺産:2006/01/12(木) 22:17:19 ID:h4itbRf9O
平泉を登録するくらいなら遠野の河童とザシキワラシのほうがマシ。

73 :名無し遺産:2006/01/12(木) 22:18:05 ID:h4itbRf9O
平泉を登録するくらいなら遠野の河童とザシキワラシのほうがマシ。

74 :名無し遺産:2006/03/08(水) 17:35:42 ID:AJLNdo9oO
鹿は山にいる

75 :名無し遺産:2006/05/04(木) 02:47:50 ID:KBVVW1fA0
地方の独立国家というのが魅力なのですよ。ミステリアス

76 :名無し遺産:2006/05/19(金) 20:17:51 ID:SgJ45QUO0
>>62
金鶏山の頂上は意図的に削ってキレイな三角になるように整形されてるそうな。
何でかというと金鶏山の頂上にお経を納めた「経塚」が作られてるのと、
山の頂上を基点にして平泉の街の区画が作られたから、平泉都市計画の重要なポイント。
だから金鶏山までひっくるめての世界遺産。

77 :奥州市:2006/06/26(月) 23:01:38 ID:CXoOAnpvO
俺を世界遺産にしろ

78 :名無し遺産:2006/06/26(月) 23:24:45 ID:awxn8bw/0
平泉、「平泉―浄土思想に関連する文化的景観―」
というテーマで国への推薦がほぼ決まったようだね。
7月に自治体が国に推薦して、
来年に国がUNESCOへの推薦か。

これまでのテーマは「平泉の文化遺産」だったけど、
なんか疑問に思っていたんだ。
”文化遺産”だと、現存するモノを連想してしまうからね。
それに対して”文化的景観”が主テーマなら納得。

タイトルに文化的景観という言葉が明確に含まれているのもいいね。

79 :名無し遺産:2006/07/09(日) 11:10:42 ID:18fA12MrO
地元の人間だけど
家を建てるまえに発掘調査しなきゃならんのが…
外観整備するために、立ち退いて隣街へ引越した人が本当に多いし。

世界遺産に登録したって国から補助金貰えるわけじゃないし
地元で保存するために逆に金かかると聞いたぞ。


一平泉住民としては、世界遺産なんて
はた迷惑なんですが。

80 :名無し遺産:2006/07/09(日) 12:30:53 ID:2Hhh10U00
そりゃ、個の利益よりも、集団の利益を優先するだろう。
道路拡張と同じようなモンだ。

81 :名無し遺産:2006/07/09(日) 13:00:45 ID:18fA12MrO
えー
集団の利益にもならないと思うがな。

82 :名無し遺産:2006/07/09(日) 15:05:40 ID:2Hhh10U00
世界遺産登録に利益がなければ、
自分とこの文化/自然を世界遺産に推薦するなどという、
極めて金もかかって手間もかかり、
保存の義務を負うような面倒なことを
世界各国、各自治体がするわけがないじゃん。

頼むから世界遺産の理念と、登録によるメリット、デメリットを勉強してくれ。
あれこれいう権利が生じるのは、それからだ。

83 :名無し遺産:2006/07/09(日) 22:06:55 ID:18fA12MrO
そこまでしてのメリットとやらって
お偉方やら有識者が騒いでるだけって気がする。

それより現職町長が一昨日亡くなったし
次、誰が立つのかそっちが気になる。
スレチだった、スマソ。
もう落ちます。

84 :名無し遺産:2006/08/21(月) 02:29:29 ID:+a1VKmVwO
平泉は例外的だが、日本人は古いものを大事にしないからね。
それでいて古いものを変に有り難がる。
世界遺産登録で暮らしにくくなろうと、ネームヴァリューは計り知れない。
実は俺んちは平泉ではないんだけど、遺跡だらけのところにあり、何かするには発掘調査をする。
でも苦にはならないな。俺だけじゃなく周りの人も。
自分の家の田や畑を調査のために半年とか使えなくても文句を言う者はいない。
民度が高いのか?w

85 :名無し遺産:2006/08/21(月) 20:00:38 ID:WKSoaGth0
「民度が高い」なんて言葉を自分に対して使う奴はマジで民度が高いよ!!!!


86 :名無し遺産:2006/09/14(木) 20:50:50 ID:im/P+Ujy0
やったね

87 :名無し遺産:2006/09/14(木) 21:01:10 ID:ZpXO4ulx0
>>84
そこに住むあなたが悪いw

88 :名無し遺産:2006/09/28(木) 02:34:02 ID:/S6IKlGa0
白鳥館遺跡を見てきたが普通の中世の山城ですな
三の丸、二の丸、本丸、堀跡があって自然の地形を上手く利用している
でも奥州藤原氏と関連性薄いくないか?
ここを世界遺産にしてもしょうもないと思うんだが
しかし薄気味悪いとこだった


89 :名無し遺産:2006/09/28(木) 08:59:39 ID:wR8UKFl60
>>88
白鳥館遺跡、入口にででんと住宅があって、
神社の方から回らなきゃならないけど、
あの辺なんか不気味だよな。

同じく登録される長者ヶ原廃寺跡も田んぼの中にある原っぱだし。
すぐ近くに雰囲気ぶち壊しの現代家屋があるし。

まぁ、白鳥館遺跡と長者ヶ原廃寺跡は、柳之御所とともに
「柳之御所・平泉遺跡群」という名で一つの史跡となっているから、
柳之御所を登録するとしたら自動的に白鳥館遺跡と長者ヶ原廃寺跡も
自動的に付いてくるんだろうけど。


90 :名無し遺産:2006/09/28(木) 12:43:00 ID:KrzLKPI20
白鳥舘遺跡は心霊スポットとして注目されそうですなw
ほんとなんか出そうww

にしても奥州藤原氏時代はここに何があったんでしょう
やっぱ軍事施設?
後三年の役で焼き討ちされた村として白鳥村の名がでるんだが
前九年の役の陸奥話記には柵の名は出てこないしなぁ
でもこんだけの天然の要害だし古くからなんかあったんでしょうな


91 :名無し遺産:2006/11/05(日) 03:36:06 ID:sJNPp1F50
age

92 :名無し遺産:2006/11/11(土) 22:01:05 ID:LFHBF7CY0
age

93 :名無し遺産:2006/12/31(日) 09:09:55 ID:uvGfMVpbO
あがぇ

94 :名無し遺産:2007/01/23(火) 19:21:45 ID:6WdfXgzU0
世界遺産暫定候補から外されたのか・・・(´・ω・`)ショボーン

95 :名無し遺産:2007/01/23(火) 19:54:50 ID:1QhqU9pG0
ざんねんw

96 :名無し遺産:2007/01/23(火) 21:09:01 ID:zerAVVDh0
>>94
外されるも何も、
平泉はもうユネスコに推薦書が受理されてるよ。
来年の7月に世界遺産審議会で審議され、登録されるかどうかが決まる。
楽しみにしておき。

97 :名無し遺産:2007/03/24(土) 14:57:22 ID:YqlKuRrv0
衣川の流路、遺跡保存で変更へ…「平泉」世界遺産推薦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070324it05.htm

>保存されるのは、同県奥州市の衣川北岸に広がる接待館遺跡(約1万平方メートル)。


98 :名無し遺産:2007/05/12(土) 22:40:07 ID:PW8PL3qF0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/world_heritage_in_japan/?1178974583
石見銀山が落っことされるんだったら平泉も危ないな

99 :名無し遺産:2007/07/02(月) 19:42:06 ID:AHuDQCX90
石見銀山逆転age

100 :名無し遺産:2007/07/03(火) 14:12:26 ID:xCwbDdMO0
参道の雰囲気が良いよね。

101 :名無し遺産:2007/08/05(日) 00:39:01 ID:giyZXX5K0
平泉の観光についてお教えいただきたいのですが……
こんど盛岡に出張があるので、ついでに平泉にいってみようと考えています。
が、時間がひねりだせない状態なのですが、
中尊寺と義経弁慶最期の地をまわる場合、
どのくらいの時間がかかりますでしょうか。

102 :名無し遺産:2007/08/07(火) 00:43:09 ID:7W2w6B1fO
>>101
東京から盛岡の往復が新幹線だと仮定して、平泉に寄り道するには結構余分に時間取られるよ。
まず、各駅停車のやまびこは時間がかかる。はやては仙台、盛岡のみ停車だから仙台で各駅停車のやまびこに乗り継ぐと良い。
一関で在来線普通に乗り換えて二駅、盛岡に出るとき一旦一関に戻るか進行方向の北上に進むか選択を迫られる。新幹線との接続良くないから、待ち時間の少ない駅に進むのが良い。
平泉の滞在時間を0にしても、盛岡単純往復より2〜3時間余計にかかる。
時間を有効に使うなら、夜行高速バスの利用を考えてもいい。釜石行きで一関駅下車。
有料施設以外は早朝でも見学可能な場所も多いし。中尊寺だけ拝観したらさっさと盛岡に移動すれば、盛岡の滞在時間を確保出来るかも。

103 :名無し遺産:2007/08/16(木) 22:37:05 ID:IZ1Qq4j9O
日テレ旅旅ショー出演あげ

104 :名無し遺産:2007/08/30(木) 12:52:21 ID:WnQfCsxHO
イコモスあげ!

105 :名無し遺産:2007/08/30(木) 22:52:06 ID:SsH5rUc90
奥州市と平泉町が合併して「奥州藤原市」になる署名運動やってます。
地元の方はぜひ協力してください。

106 :名無し遺産:2007/08/30(木) 23:49:13 ID:RYhEl/oS0
なんで平泉の名をなくすのさ。
意味わからん。

107 :名無し遺産:2007/09/19(水) 11:13:40 ID:09ZlrfUlO
平泉(笑)

108 :名無し遺産:2007/09/20(木) 11:09:52 ID:WYmWTR+f0
金色堂だけとか、何も残ってないとか、外見ばかり見られてもダメなのさ
何故金色堂が作られたのか、その歴史背景なんかも理解しなくては
古代蝦夷の時代から続く戦乱が終わるまで、平泉という町自体存在しなかった。
そして藤原氏が去った後も二度と再興する事がなかった。
清衡というひとりの男の平和への夢と願いがこめられた町だったって事だ
そして四代続く遺体が金色堂の下に残っている。
これらの事実だけでも西の豪華に残る史跡群にひけは取らないと思う。

が、世界遺産登録については、別にこだわらない

109 :名無し遺産:2007/09/21(金) 23:01:12 ID:iZ6mUnTF0
金色堂は戦後、大修復を受けているよね TVでやっていた
あの修復の地と涙の苦労を考えただけでも世界遺産ものだと思う。
あと藤原四代の遺体のミイラ化には棺桶の木材が青森ヒバだった事に関係するらしい。
虫の繁殖を防ぎよく乾燥を保つ。空前絶後なのは四世代が揃ってる他に制作方法もなんだな。
四代目の首が忠衡ではなく泰衡だったとか、世の人を800年だまし続けた所なんかもすごい

110 :名無し遺産:2007/10/09(火) 15:17:40 ID:a2JbIquCO
平泉の街ってまったく当時の原形をとどめていないじゃん

111 :名無し遺産:2007/10/10(水) 07:29:59 ID:D9b5TyLqO
>>110
江戸時代の芭蕉が行った頃には既にそうだった訳で。

112 :名無し遺産:2007/10/11(木) 01:06:13 ID:X6QmhS+KO
いや、全く木の位置まで変わってないよ。

113 :名無し遺産:2007/10/11(木) 11:19:09 ID:wzKJpOgWO
>>112
平泉の町並みのこと?
それとも、中尊寺や毛越寺の境内のこと?

114 :名無し遺産:2007/10/14(日) 18:37:44 ID:nb9dHFy6O
奥州市の自分が来ましたよ。

【中尊寺】平泉総合スレ【藤原三代】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1132912976/

このスレタイの方が適切では?

115 :名無し遺産:2007/10/14(日) 19:51:36 ID:hlKiJjWC0
>>114
自分も岩手出身だが、蝦夷いてこその藤原氏だと思うぞ

116 :名無し遺産:2007/10/16(火) 10:52:31 ID:F8lYlLDPO
そういや蝦夷を熊襲と言い間違ったウイスキー屋がいたな。
東北は熊襲がいて、文化程度が低いとか何とか。

117 :名無し遺産:2007/10/16(火) 21:20:54 ID:3hwP29vcO
>>116
えみしって元々差別用語だからな。えた:非人と一緒。

118 :名無し遺産:2007/10/17(水) 02:01:23 ID:RVF0Cg+c0
朝廷側がつけた名称だもんね

119 :名無し遺産:2007/10/18(木) 12:59:13 ID:0Bt8slEY0
/   //   /   //    ______     /   //   /
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  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、


120 :名無し遺産:2007/10/18(木) 17:20:49 ID:+zhhjC7/0
その野蛮人が高い文化を辺境の地に作り上げた
ところが面白いんじゃないか。

121 :名無し遺産:2007/10/19(金) 10:14:12 ID:/C/1u+j/0
>>117
ちょっと違う。
「えみし」が蔑称になったのは平安以後の事。
もともとは東国の勇猛な異民族を意味した。


122 :名無し遺産:2007/10/19(金) 11:32:38 ID:aFaTuGL00
当時は金が出たから京都よりも金持ちだったんだよなぁ


123 :名無し遺産:2007/10/20(土) 15:55:46 ID:Dm2gcV9L0
近年、特に岩手など北東北では「エミシの誇り」なんてよく聞かれるようになったなあ
高橋克彦、熊谷達也らの作品の影響が大きいかもね。
英国にウェールズという地方があるがもとはケルト族の国でそれを今も誇りにしてる。
「ウェールズ」というのはイングランド側が「異国・異族」の意味で呼んだのが発祥とか。
敵からつけられた名前が後年、自称として定着した例だ
実際の古代では、ケルトに民族という概念はなく「ケルトの誇り」は後世の作り出した幻想
という声も・・・しかし、それが実際に、人々を動かしてきた。
エミシの概念も、ここ10数年で再建された幻想かも でもそれが東北を動かす力になる可能性が
ないともいえない   てスレ違いな

124 :名無し遺産:2007/10/22(月) 23:02:07 ID:65983pMo0
>>123
スレ違いじゃないよ
なにげに感動した

125 :名無し遺産:2007/10/23(火) 09:08:37 ID:iqK7//of0
メル・ギブソンの映画『ブレイブハート』と
克彦氏の『炎立つ』はどこか似てるな
史実ではまだ民族の概念がなくて、当時はまだなかった民族衣装を
映画では全面フィーチャーしている
この映画は99年のスコットランド議会300年振りの復活への
大きな後押しになったらしい。それほど人々が熱狂した。
一方の小説でも、「蝦夷の誇り、意地」と実際に藤原氏や奥羽住民が
思ってたかはわからんけど、確実に読む現代人の心は動かした気がする。

126 :名無し遺産:2007/10/23(火) 12:16:05 ID:S9fEFXQ90
>>123
実際、似てるかもね


127 :名無し遺産:2007/10/24(水) 17:20:42 ID:KGX1OAoz0
山形の庄内出身だが、平泉の時代には一応藤原氏の勢力範囲だったんで
なにげに誇りです
俺は「北東北」「南東北」で区切ってしまう世の流れ?に不満感じてます。
大和に対抗した元気な蝦夷がいた範囲は、仙台から北、盛岡から南の「中東北」
で実際藤原氏の完全な勢力範囲もこの中東北だったようです。
ここが南北の東北をひとつにつないでいる、と言えると思います。

128 :名無し遺産:2007/10/25(木) 03:24:26 ID:P6hsacD7O
>>127
庄内は秋田と一緒の北東北の方がしっくり来る感じする。
東北は日本海側と太平洋側でかなり文化も風土も違うしな。


129 :名無し遺産:2007/10/25(木) 10:13:17 ID:p9RYV4hv0
>>124
ども!!

>>127
庄内は出羽方面の鎌倉軍と対峙した田川氏の地(鬼伝説もあるとか)
陸奥側の「蝦夷境」が白河関なのか阿武隈川なのか行ったり来たり?なのに
出羽側の鼠ヶ関は何故か古代から不動ですね
他に泰衡の子が羽黒山にかくまわれたとか、秀衡の家臣が酒田市を繁栄させたとか
庄内と奥州藤原氏のつながりはけっこう深い


130 :名無し遺産:2007/10/26(金) 17:11:44 ID:R2pNubS20
平泉の観光を促進するなら
「黄金時代の平泉」という事で
町を見渡せる場所にパノラマでかの時代の想像図を
たてておくとか、いいと思うぞ

131 :名無し遺産:2007/10/30(火) 12:07:59 ID:aYd45nk/O
まあガイダンス施設は必要かもな。現状は博物館のみ。
それから、一戸の御所野遺跡、八戸の是川遺跡、青森の三内丸山遺跡と、遺跡公園および博物館もしくは展示ガイダンス施設の整備が急ピッチで進められているようだけど、
北東北の縄文遺跡群の暫定リスト登録はどうなるのやら。

132 :名無し遺産:2007/10/30(火) 17:29:59 ID:cd9fFTHo0
>>130
その前に『炎立つ』をちゃんと映画化して
平泉の町をリアル再現したほうがいいな。
そのほうがたくさんの人にインパクト大だよ。

133 :なすもよしも:2007/11/11(日) 21:48:17 ID:KwysFsbR0
残念ながら平泉には当時をしのぶ建物は金色堂のみであとは有りません
まさに夢の後の田畑ですが、玉葉、吾妻鏡を読み調べれば見る所(探す所)
が、多く有りますあるハズですマニアには、でも世界遺産の取り組みは
物凄く遅れてます口べた自己主張へたな県民せい(小沢党首いってます)
平泉なんとかせにゃいかん かと。  予算つけて下さい。


134 :名無し遺産:2007/11/12(月) 01:16:32 ID:NCDWuiGlO
>>132
隣の江刺市に、えさし藤原の郷とかいうスタジオセットみたいな復元建物群無かった?

135 :名無し遺産:2007/11/12(月) 18:59:50 ID:EfriEsmE0
世界遺産に登録される前にやっておくことがある。
それは、覆い堂を取り払うこと。
まぁ、無理かもしれない。
しかし、覆い堂が何のためにできたかを考えれば
これから登録にあたって外すべきだろう。

覆い堂とは、
   鎌倉幕府による藤原4代の栄光の封印
である。
これにより、平泉の栄華を覆い隠すことに成功し
自らは、金閣寺を建てた。

覆い堂は取り外してこそ世界遺産にふさわしい。

136 :名無し遺産:2007/11/12(月) 19:03:53 ID:bd7906+50
平泉の人たちの帰属意識ってどんな?
岩手県なんだけど、南部藩でなく伊達藩領だったんだよね
東北地方自体が、北東北と南東北で分れていろいろやろうとしてるので
平泉の人たちとしては、何かと混乱しがちじゃないだろうか。
東北は分断しないでひとつになってやろうと思ったほうがいいな。

137 :名無し遺産:2007/11/12(月) 20:09:48 ID:Jpw5PeNx0
>>135
たとえ覆堂が雨風による風化から守るためでなく
その栄光を封印するという目的だとしても、
それが現在までつづけられてきたというののまた文化。
その封印されたということも歴史の一つ。

いまさら取り払う必要は無いと思う。

138 :名無し遺産:2007/11/12(月) 20:10:16 ID:Jpw5PeNx0
>>136
金ケ崎のあたり?

139 :名無し遺産:2007/11/12(月) 21:10:15 ID:F9fFG+S90
>その封印されたということも歴史の一つ。

その通りだと思う。
だが、その負け組の歴史を変えるのなら
今が最後のチャンスだと思う。
これを逃せば、変えることができなくなるから。


140 :名無し遺産:2007/11/13(火) 00:37:00 ID:+QUhoV0g0
へえ、金閣寺って鎌倉幕府が造ったのか
ひとつ勉強になったなあ

141 :名無し遺産:2007/11/23(金) 12:29:37 ID:3+WhvMqS0
「東北国立博物館」構想って実現しそうなん_?

142 :なすもよしも:2007/11/23(金) 16:57:31 ID:6aDfSWI00
金閣寺は足利義満さんで覆堂は中尊寺からの要請で、鎌倉幕府が、了承して
補修して覆堂で囲んで、風雨から守ったと、吾妻鏡に有ります。

143 :名無し遺産:2007/11/24(土) 20:38:34 ID:tE+jjWqn0
地下鉄東西線による財政赤字で数年後に仙台市は破綻するらしい
脱出した市民が平泉に移り住み、もう一度ここに奥羽の首都を再建
と妄想

144 :名無し遺産:2007/11/26(月) 20:47:05 ID:h+JlW0Tu0
>>143
マジ?
元仙台市民だけど
完成前から市が破綻するとわかってるの?

145 :名無し遺産:2007/12/09(日) 22:14:43 ID:/9lwPszx0
らしいよ。
仙台市民オンブズマンによると。
日11万人乗ると想定して作られてるんだが
実際には3・4万人しか乗らないんだとか。

146 :名無し遺産:2007/12/26(水) 01:00:49 ID:CzaApaHf0
>>141

多分ない。奥州藤原氏だけじゃ品不足。

夏休みに九州国立博物館行ってきたけどすごかった。太宰府天満宮の隣だからかもしれないが

未だに人多かったのには驚いた。


147 :http://i121-114-60-1.s05.a006.ap.plala.or.jp.2ch.net/:2007/12/26(水) 09:25:46 ID:mueqhxt+0
guest guest

148 :名無し遺産:2007/12/26(水) 18:16:15 ID:wEwna+iE0

農民弾圧  中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv 

こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ!!!
1つのデモや暴動で最低1000人以上参加っ!
そのデモや暴動が一年間で11万件以上あるという国 それが中国っ!!!




中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm


生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ!!!
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/


(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

149 :名無し遺産:2007/12/26(水) 20:43:02 ID:clNHxEod0
http://kyoto-city.myminicity.com/env

150 :名無し遺産:2007/12/31(月) 10:30:54 ID:efBXOldSO
金閣寺ちゃいまっせ。
鹿苑寺金閣でっせ。

151 :名無し遺産:2008/01/04(金) 01:51:44 ID:VWZwuMK8O
平泉って京のパクリでしょ?w

152 :名無し遺産:2008/01/04(金) 09:22:22 ID:pvZuvkW7O
京って中国の糞田舎西安のパクリでしょw

153 :名無し遺産:2008/01/06(日) 19:34:00 ID:NsR13ZJy0
最新! 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

154 :名無し遺産:2008/01/29(火) 18:47:43 ID:9V6z6wstO
平泉は素晴らしけどさ、どこかで線引きしないと日本は世界遺産の100均とか言われるぞ。

松島が世界遺産入りを目指しているらしい。松島の次は三陸海岸かw
三陸海岸の次は岩手山と竜泉洞w

観光客UP目当ての世界遺産登録は止めろと。
国としての品位を損なう。

155 :名無し遺産:2008/01/30(水) 00:38:44 ID:WQ5dfn1A0
別に国内で運動している分には問題ないだろ。
推薦され、世界の目に晒されるかどうかは別の話。

156 :名無し遺産:2008/02/04(月) 20:56:53 ID:mlPOZ9WzO
ヨーロッパのように建築物が石の文化だったら平泉も素晴らしいもんだったのかもしれんね。
木造建築物は燃えてしまうから。

157 :名無し遺産:2008/02/10(日) 17:33:41 ID:CYqZQtwH0
>>136
平泉町民の生活圏は一関市。
ゴミ処理も一関に頼んでるし、高校生も一関に通っている。

で、数年前、一関市+東磐井郡+花泉町+平泉町の合併話が持ち上がった。
とうぜん問題になるのが、新市名。
当初は平泉市に決まった。しかし面白くないと思ったのが一関市民。
わけの分からな言いがかりを付け、平泉町を外し、一関市のまま合併してしまった。

ここらへんの一関の強引さは伊達の文化。

最大の被害者は平泉町民だろう。
平泉町としては、地名を残すのが絶対の使命であったわけで、周辺の市町村は
理解してあげてよかったのかもしれない。
岩手県南などは、平泉がなかったら何もない土地なのだから。

158 :名無し遺産:2008/02/11(月) 04:49:56 ID:EfujmgvsO
借金膨大な奥州市と合併して
奥州平泉市にすれば響きが良くないか?
合併するには先ず借金がネックだろうが

159 :名無し遺産:2008/02/11(月) 22:50:52 ID:OX7VxS/m0
借金なんて一関も奥州も目くそ鼻くそでしょう。


160 :名無し遺産:2008/02/12(火) 20:31:05 ID:stnXFkvD0
<日本人が人の不幸を笑うニダ!の記事が完成するまで>
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1934444

朝日新聞のような、異常な報道機関が韓国にあるのも事実。
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)< あ?なんか言ったか
  φ⊂  朝 ) 

161 :名無し遺産:2008/02/12(火) 20:45:55 ID:SBAIi6g50
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16492408

162 :名無し遺産:2008/02/13(水) 14:36:33 ID:ukjczzUpO
>>3
観自在王院は入らない?

163 :名無し遺産:2008/02/13(水) 21:24:25 ID:JvqwXw/D0
>>162
観自在王院は毛越寺境内に含まれていたはず。

164 :正義の味方:2008/02/14(木) 02:13:32 ID:SaAqrEiy0
地球を救う正義の味方、今こそ参上!!
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

165 :名無し遺産:2008/02/18(月) 00:38:13 ID:CVe7WhPR0
 ,mmm,    ,mmm,
( ゚  ェ ゚) .  ( ゚ ..ェ. ゚)
(⊃ )⊃  ⊂(  ⊂)
 ∪∪      J`J 


166 :名無し遺産:2008/02/20(水) 07:06:34 ID:T1k4aKxiO


167 :名無し遺産:2008/03/07(金) 01:20:55 ID:0n2I1Wa60
 ,mmm,    ,mmm,
( ゚  ェ ゚) .  ( ゚ ..ェ. ゚)
(⊃ )⊃  ⊂(  ⊂)
 ∪∪      J`J 

168 :名無し遺産:2008/03/19(水) 09:08:20 ID:F23TMeMK0

心臓の悪いダライラマをわざわざ呼び付け長い参道を登らせた中尊寺の坊主の民度…

169 :名無し:2008/04/01(火) 16:37:11 ID:AXP1hQfl0
age

170 :名無し遺産:2008/04/02(水) 23:22:48 ID:W3osH/s40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1178627903/l50
【秋田市】北東北ナンバー1は?【青森市】
1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 21:38:23 ID:21O4WT/B0●
北東北のナンバー1都市はどこ?

171 :ななしたん:2008/04/06(日) 15:13:10 ID:zYyUVuwB0
  ,mmm,    ,mmm,
( ゚  ェ ゚) .  ( ゚ ..ェ. ゚)
(⊃ )⊃  ⊂(  ⊂)
 ∪∪      J`J 





172 :名無し遺産:2008/04/18(金) 21:43:01 ID:1kYV0FXY0
東北芸術工科大学の教授達と、その大学の非常勤講師の文化庁の造園職の主任技官と
博士号を持っていると自分で強調する記念物課課長補佐のS 百合子氏達が業績と出世をもくろんで登録を
めざしているだけだろ。たぶん明日と明後日は教授達や文化庁の野望家達が大学近郊で
世界遺産登録の戦略を話し合っているだろう。
他のサイトで町内の数件の家が強制的に移転させられた事について抗議をしていたのだが
何人犠牲にしたら世界遺産に登録できて業績を上げて出世できると考えているのか?


173 :名無し遺産:2008/04/18(金) 23:16:00 ID:1kYV0FXY0
国家公務員達、業績と名声、そして天下り先が欲しいのか。

174 :名無し遺産:2008/04/21(月) 14:46:32 ID:jiUXoVvJ0
世界文化遺産担当には、トップの造園職の主任文化財調査官の周囲に
博士号取得と学歴と肩書きを威張っては男性職員に気に入られようとしている
課長補佐と、専門職を名乗る女がトップの造園職の主任文化財調査官の男性職員に
取り入られようと国家公務員の特権を悪用して肩で風を切っている。
これら取り巻き達の女の集団は富士山の世界遺産担当も兼任しているだけに
ひどくタチが悪い。平泉も富士山もこんな奴らの女達がトップの男性職員を利用して
国家公務員という印籠で国民の税金を使い放題使って業績や名声を得て
天下りは当然、トップの男性職員を籠絡しようと狙っているのが見え見え。

175 :名無し遺産:2008/04/22(火) 02:09:24 ID:n42zwFY/0
報道の内容が偏っている。
文化庁や自治体が公表する報道内容に前もって発表する内容を操作している
点と、国や自治体の発表や地元紙がすでに世界遺産登録登録を前提として
ユネスコの視察内容をいい部分だけに限定して報道している偏向に注意しろ。
平泉は、99.999999999%世界遺産に登録されない。

176 :名無し遺産:2008/04/29(火) 23:24:34 ID:bB1JTaRm0
>>175
石見銀山のときもそんな感じだったけど登録されましたな

177 :名無し遺産:2008/04/29(火) 23:39:13 ID:qCryC/H90
石見銀山は登録されちゃいけない時に登録されちゃったんだよ。
ぶっちゃけ、そろそろ日本からも登録延期が出てほしい。
少しは観光業者、地方自治体の頭を冷やさせたい。

178 :名無し遺産:2008/04/30(水) 01:06:08 ID:vaJjFAZ30
日本って今んとこ暫定リストに載って登録審査落ちた物件無いんだっけ
先進国パワーだな

179 :名無し遺産:2008/04/30(水) 01:22:52 ID:Cp42jBFa0
先進国パワーというよりは、お役所コネクションパワー?
先進国でも落ちているところはガンガン落ちてる。
むしろ、落ちてブラッシュアップしてより良い形になっていっている。

日本の場合、登録できなかった=無能という図式が出来上がって、
出世に響くとかそんなくだらない理由で登録を強行しているんだろうな。
各国への根回しで。

180 :名無し遺産:2008/05/01(木) 22:39:48 ID:lauMq/LK0
訪れたのは十数年まえ、周辺が田や林が多くて閑静だった。
付近にクルマが停められた。有名な名跡だろうに意外だった。



181 :名無し遺産:2008/05/04(日) 18:59:25 ID:ettZZxyZ0
藤原まつり見てきた。
初めて平泉来たけど
町のど真ん中を縦断する送電線の鉄塔がまぶしかった・・・

182 :名無し遺産:2008/05/04(日) 19:24:40 ID:lMn0lU9B0
鉄塔もなかなかだが、
無量光院跡をぶったぎるJRの線路もなかなか。

183 :伊藤伊織:2008/05/05(月) 13:52:28 ID:dtg0CKzp0
8 6 0 7 7 5 6 6 7 8
4 5 1 0 3 8 7 7 1 1
7 6 3 0 1 6 4 2 7 2
1 5 7 4 4 6 1 5 6 4
3 6 4 4 3 7 8 4 6 2

184 :名無し遺産:2008/05/07(水) 17:05:02 ID:oW0vXVCj0
役所コネクションの中心人物はこいつか?M主任文化財調査官?
60才位の年長嫁があまりにワケありで、出世も全てその年長嫁の思い通りに
されていると耳にした。それを当然のようにひけらかし、税金を自分達の出世(自分は
無能ではないという特別有能願望と、役所の中で技術職や研究者としての賛辞を
上げるために使い放題か。他の技術職員のように国立研究機関へ天下りしたいのか?


185 :名無し遺産:2008/05/16(金) 11:12:14 ID:vQ2tIqHv0
>>176
平泉の世界遺産登録も石見銀山の時と同人物の
造園職のトップ、本○○主任文化財調査官がユネスコ大使を動かして政治を駆使している。
明日土曜日はその主任文化財調査官が東北芸術工科大学で授業を行うことが決定。
直接の上司が東北芸術工科大学に天下りをして教授をしているため、論文博士号を獲得した
方法と同じく、上司にはごますり。
気に入らない相手に対しては、大学や学術では行ってはならないことを陰で行い、
周囲には何もしていないと隠し通して、相手を陥れるために誹謗中傷まで陰で広げていた。
国家公務員で上司からもらった論文博士号の前では、泣き寝入りしかない。
しかし、実態は、最初の勤務地である奈良の国立研究所で、奈良出身の現地雇いの
非常勤だった今年60才の年上の嫁に操られてなすがままに動かされて、霞ヶ関と国立
民族学博物館で野望を達成するために国家公務員の肩書きの裏で私利私欲を行っているのが本性。

186 :名無し遺産:2008/05/17(土) 20:21:24 ID:y4rjSXQc0
国家公務員は権力や名誉を望んではいけない。
どんな裏事情があっても、権力と名誉を望んでいるからだろ。
それらを持たないことが、クオリティーの高い世界遺産の登録になる。
地元のためになる。

187 :名無し遺産:2008/05/21(水) 13:30:54 ID:sFUIqKPk0
きょう22時のNHK「その時歴史は動いた」で
藤原VS.頼朝が放送されるんでage
世界遺産登録or不登録が近いからな。

188 :皇帝ペンギン:2008/05/22(木) 20:12:20 ID:lG5B2+TR0
リアル平泉住人です。
イコモス(だっけ?)の勧告が一日ずれて町民やきもきしてます。
役場も全職員発表待ちでまだ待機してるそうな。
>157
一関との合併は世界遺産に登録された後、それを手土産に一関との再合併話ってのが出てきそうな気がする。
>71
たまに見るのはエゾシカ。ただ、野生で天然記念物だし。
最近はほとんど出ないがツキノワグマも出る。
>105・158
さすがにそれは無いですが、隣りの奥州市水沢に某宗教団体「奥州・平泉支部」と言うのは実在する

189 :名無し遺産:2008/05/22(木) 21:25:28 ID:3bt6iPLnO
骨寺村荘園は平泉じゃないお
一関の本寺地区の一部だお
おもいっきり遠いお

と呟いてみる。

190 :名無し遺産:2008/05/23(金) 01:10:08 ID:WUyeDItc0

「平泉」登録可否、勧告へ=世界遺産で諮問機関
5月23日1時0分配信 時事通信


 世界文化遺産候補の「平泉の文化遺産」(岩手県)について、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関である国際記念物遺跡会議(イコモス)が23日未明にも、世界遺産登録の可否を勧告する。
 勧告には▽登録▽情報照会▽登録延期▽不登録−の4種類がある。ユネスコは7月2日からカナダで世界遺産委員会を開催し、勧告を踏まえて平泉の取り扱いを決める。
 候補の正式名称は「平泉−浄土思想を基調とする文化的景観」。国宝の金色堂がある中尊寺をはじめ、平泉町、奥州市、一関市の寺院建築、遺跡などから成る。 




191 :名無し遺産:2008/05/23(金) 02:49:21 ID:zijHcqpA0
一歩前進だな。おめ

192 :名無し遺産:2008/05/23(金) 04:28:44 ID:b45oNfOmO
登録延期

193 :名無し遺産:2008/05/23(金) 05:05:57 ID:JSjMwjQq0
平泉の世界遺産登録微妙に 諮問機関が「記載延期」勧告

 文化庁は23日、「平泉の文化遺産」(岩手県)について、国際記念物遺跡会議(イコモス)が国連教育科学文化機関(ユネスコ)に、より綿密な調査が必要とする「登録延期」を勧告したと発表した。
「顕著な普遍的価値」が証明されていないことなどが理由。
7月にカナダで開かれるユネスコ世界遺産委員会で正式に決まるが、勧告どおり決定することが多い。

 このままだと約1年半かけてイコモスの再審査を受ける必要があり、登録の可否は早くても平成22年以降になる。
だが、昨年の「石見銀山遺跡」(島根県)はイコモスで「登録延期」を勧告されたが、政府などの働きかけで世界遺産委で“逆転当選”を果たした。

194 :名無し遺産:2008/05/23(金) 07:04:37 ID:DgqG+JLY0
記載延期かぁ
今回は難しいかもね

195 :名無し遺産:2008/05/23(金) 07:21:20 ID:GY7TNtnG0
封建制と関わってくるのかな?


196 :名無し遺産:2008/05/23(金) 08:15:50 ID:XSfpynmH0
跡ばっかでなんもないのに世界遺産かよ・・・

197 :名無し遺産:2008/05/23(金) 09:23:20 ID:fslmb6qr0
登録延期。世界遺産ほぼ無理。

だいたい遺跡ばかりで世界遺産に立候補すら無謀。
せこく、もう通じ庭園整備じゃなく目玉の無量工院でも再建しとけばよかったのに。

198 :名無し遺産:2008/05/23(金) 10:40:21 ID:OJ9viTgrO
登録延期勧告キター

199 :名無し遺産:2008/05/23(金) 11:00:07 ID:UUUvYDrU0
田舎は身の程をわきまえろってことだよ
なあ、媚中派中尊寺の財務世襲副部長

200 :名無し遺産:2008/05/23(金) 16:04:00 ID:/auboeLr0
誰がみても「浄土思想に基づく文化的景観」なんてのは、遺構の少なさをごまかす後付けの理由でしょ。
イコモスも馬鹿じゃないから、そのへんの胡散臭さに気がついたんだと思う。
文化的景観を謳うなら、徹底的に景観整備しないと。鉄塔だのは論外。
個人的にはこれで浮かれた世界遺産騒ぎが多少とも収まってくれるのは歓迎。
世界のどの国だって落選遺産はあるし、2度、3度と挑戦して登録されるほうがむしろ普通。
いままでの日本は順調すぎた、というより落選=自分の失点を恐れる小役人が必死で
根回しをしてきた成果だがなWWW


201 :名無し遺産:2008/05/23(金) 16:22:37 ID:LUPNfebNO
裏とかに行ったら…

202 :名無し遺産:2008/05/23(金) 20:42:36 ID:ZXgCVTOt0
速報+板に地元民のカキコがあったが、
どうせ延期言うならその理由は浄土思想との関連ウンヌンより
「鉄塔が糞邪魔」「国道ウザイ」「護岸工事カス」と
はっきり言ってくれりゃいいのにな。
実際これがホントの理由だと思うし。

203 :名無し遺産:2008/05/23(金) 21:15:55 ID:rNV+r2jG0
平泉とかクソだろ、なんもない
見るのに金取られる小さな金色堂だけ
他の世界遺産に失礼です

204 :県民:2008/05/23(金) 21:28:38 ID:hrKAyi3O0
↑の通りです。浄土思想なら鉄塔のとこ関係ないっす
県民ですが、無理です世界遺産
※地元歴史マニッスです

205 :名無し遺産:2008/05/23(金) 21:33:21 ID:JHVfBvCg0
これからもずっとつわものどもが夢の跡でいて欲しいから
このままでいい。

206 :名無し遺産:2008/05/23(金) 23:10:51 ID:N4thdqy80
「世界遺産登録『立ち往生』」…(どこかの新聞の見出しにどうぞ)

207 :名無し遺産:2008/05/24(土) 02:25:02 ID:GEJUbr49O
岩手めんこいテレビ見てますが山海漬っておもしろいね。

208 :名無し遺産:2008/05/24(土) 02:27:36 ID:YWFC1xij0
むしろ世界遺産をそこまで持ち上げなくてもいいじゃないか
中尊寺を卑下するものじゃないあれは誇れるものだ

209 :名無し遺産:2008/05/24(土) 11:45:49 ID:uag9VMrJ0
久しぶりに笑えるニュースだった。
身の程知らずのウリナリマンセー岩手県人ども!

210 :名無し遺産:2008/05/24(土) 12:47:43 ID:6cXalypo0
あまりしょぼいのが登録されると日本の文化が誤解されるから平泉は落選でいいよ。

211 :名無し遺産:2008/05/24(土) 13:29:50 ID://7S1pFW0
去年平泉と出羽三山に行った。正直、「文化的景観」で推すなら
出羽三山のほうが上だった。(でも、出羽三山は紀伊山地に劣るので・・・)

日本全国幹線道路に面している地域は、遺跡の保存具合が酷い。


212 :名無し遺産:2008/05/24(土) 16:29:20 ID:XJc43NQL0
今日の午前中に明らかに旅行中の外国人とは思えぬ方々が来てたよ

213 :名無し遺産:2008/05/24(土) 16:35:09 ID:tEGGA4Pn0
平泉とかクソだとしても、平泉>鎌倉は常識だから心配しなくてもいいよ。神奈川犬民w

214 :名無し遺産:2008/05/24(土) 17:05:30 ID:C8DRyRv3O
地元住人として、ここでクソ呼ばわりされる筋合いはない。


が、世界遺産に登録されようがされまいが、正直どうでもいいですよ。



215 :名無し遺産:2008/05/24(土) 17:06:23 ID:qLLJIhgw0
(何あの鉄塔。ナメてんのか?)
(なんでこの道トラックバンバン通ってんの。国道4号?ナメてんのか?)
(何この護岸工事。ふざけてんのか?)
(ちょww送電線だらけ電信柱だらけww電線で空見えねーしwww)

「平泉の浄土思想の証明が不十分につき…」

イコモスをなめちゃったから
お返しにナメられちゃったんだね。

216 :名無し遺産:2008/05/24(土) 20:38:23 ID:fO+48PjL0
中尊寺だけに絞ればよかったんだろか。

217 :名無し遺産:2008/05/24(土) 21:20:38 ID:oDTh4gO50
次は、宮沢賢治さんも入れて推薦してください。
同じ法華思想だし、平安から現在まで繋げることができ、
お客さんも花巻温泉まで行くことができます(笑)。

218 :名無し遺産:2008/05/24(土) 23:33:51 ID:V1PgD1aKO
バランスから言って、東北にもう2つ世界遺産が欲しいな。
出羽三山と平泉が無理なら、あとはかなり厳しいかな?
遺跡系は福祉大のマジックハンドのせいで、日本考古学の国際的信用が無くなったからな。


219 :ちょうどの思想:2008/05/25(日) 02:00:25 ID:BeEDvsSf0
 まるで世界遺産に岩手県民全部が登録を望んでいるようなマスコミの報道。
本当に馬鹿馬鹿しい。
 観光収入が欲しいが故に世界遺産に目をつけたようだが、”浄土の思想”
なんて、わざわざ名前をつけても理解に苦しむ人がほとんどだと思わない?
 だいいち、浄土思想がはっきりしないし、分かりずらく、どうして、世界
遺産にしなければならないのか、理由がはっきりしない。日本遺産なら理解
できるのだが。
 それと浄土思想は不戦の誓いによる建築群の跡だと説明してるがそういう
思想自体、恐ろしくありふれている。

 今回の世界遺産登録運動の真の目的は以下のとおりです。

1.岩手県内を素通りする観光客を少しでも食いとどめ、物産をより多く、
買ってもらう為に、有名な観光スポットが必要だから。
2.無駄な公共事業のバイパスと堤防でコアゾーンの景観が一変してしまったが、
それはけっして無駄ではなかったという理由をこじつけたいが為に。
3.地元の政治家が褒められる実績を作りたいから。
以上。

220 :名無し遺産:2008/05/25(日) 07:26:09 ID:mvIhQWn90
遠野郷の南部曲り家群を世界遺産に・・・
と妄想。白川郷の例もあるから。
といっても曲り家がまとまった数でいまも残ってる集落なんて
存在しないしな。

221 :名無し遺産:2008/05/25(日) 16:21:05 ID:3XjmV9Wj0
南部ウマヤザル

222 :名無し遺産:2008/05/25(日) 21:01:36 ID:vRCE0I4y0
>>1がなぜにスレタイに「蝦夷」を入れたのか知らないが、藤原氏はいちおう蝦夷の血を引いている。
平泉の古都は蝦夷の後裔である藤原清衡がつくったことに大きな意味がある。
朝廷が蝦夷を従わせるため、威信をかけてつくった胆沢城や志和城とは違うんだよな。
つまり奥州平泉は蝦夷の独立政権と言えないこともない。朝廷に恭順していたとはいえ。
だから東北初の世界文化遺産に、平泉はふさわしいと思う。トーホグ人として。
でも頼朝に滅ぼされてしまったからね。
浄土思想は分かったが、それがどういう影響を今に残したっていうのか証明しろ、
というイコモスの勧告だが、証明するなんて無理な相談。
800年も前に灰になった古都平泉を再生もせず、あんなゴミゴミした雑な街になっちゃったら、
証明も糞もない。
7月は諦めた方がいい。推薦書練り直して再提出して
2年後に望みつないだほうがいいよ。

223 :名無し遺産:2008/05/25(日) 21:25:04 ID:VIE3GgB30
石見銀山の無茶逆転のあおり食ったね

224 :名無し遺産:2008/05/25(日) 21:33:30 ID:Rq9oGdpi0
>>222
おまいは平泉を擁護してるのか?けなしてるのか?

225 :名無し遺産:2008/05/25(日) 22:48:11 ID:VdwYxSIt0
中尊寺も毛越寺も単なる比叡山延暦寺の東北出先機関程度の意味しか
なかったのに独自の仏教思想がどうたら的はずれだろ。

226 :ちょうどの思想:2008/05/25(日) 23:41:25 ID:BeEDvsSf0
 何回も中尊寺を訪ねた事がある。毎回あの金色堂に拝観料払って見に行くんだが、
印象的なのは団体さんが入れ代わり立ち代り現れるんだが、皆金色堂に何の関心も
払わないんだな。国宝だろ、あれ。
 要はは平泉自体、滞在型の観光地でなくついでに立ち寄る型なんだ。小岩井農場
陸中海岸なんかのパッケージの一部に組み込まれている。
 東北自動車道のインターからも降りて直ぐ。だからさっさと降りて
さっさと次に向かおうとする。
 それで地元の人間はもっと時間をかけて滞在してもらおうというので
世界遺産のブランドに目をつけた。
 本当に浅ましいよ。

浄土思想を利用して観光開発をしたいんだな。アホラシイ。
 


227 :ちょうどの思想:2008/05/25(日) 23:42:47 ID:BeEDvsSf0
 何回も中尊寺を訪ねた事がある。毎回あの金色堂に拝観料払って見に行くんだが、
印象的なのは団体さんが入れ代わり立ち代り現れるんだが、皆金色堂に何の関心も
払わないんだな。国宝だろ、あれ。
 要はは平泉自体、滞在型の観光地でなくついでに立ち寄る型なんだ。小岩井農場
陸中海岸なんかのパッケージの一部に組み込まれている。
 東北自動車道のインターからも降りて直ぐ。だからさっさと降りて
さっさと次に向かおうとする。
 それで地元の人間はもっと時間をかけて滞在してもらおうというので
世界遺産のブランドに目をつけた。
 本当に浅ましいよ。

浄土思想を利用して観光開発をしたいんだな。アホラシイ。
 


228 :名無し遺産:2008/05/26(月) 09:52:19 ID:QAsMHlAF0
↑こういうバカっていうのは浄土思想みたいな高度な哲学を
理解できたためしがない。

229 :名無し遺産:2008/05/26(月) 10:22:34 ID:3eG0U0UYO
まさに浄土思想の安売り。

230 :名無し遺産:2008/05/26(月) 11:31:01 ID:s7bZvdml0
平安時代の平泉を完全に復活させれば世界遺産は楽勝で登録。
国道と鉄道迂回させて鉄塔電柱一本残らず撤去・地中化して
平屋木造家屋徹底させて
コンクリートとアスファルト剥がして自動車乗り入れ不可にして
馬車牛車徒歩自転車オンリーにして
丸太使った伝統工法で護岸工事して
住民は蝦夷語(アイヌ語)しゃべって

……と妄想限りなく。
やろうと思えば出来るんだけどね。別に違法なものないし。

231 :名無し遺産:2008/05/26(月) 12:44:55 ID:4OxX7y6D0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)

232 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:21:55 ID:5CFE0jbA0


233 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:22:55 ID:5CFE0jbA0


234 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:23:41 ID:5CFE0jbA0


235 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:24:32 ID:5CFE0jbA0


236 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:25:21 ID:5CFE0jbA0


237 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:35:55 ID:4BfUH5ZE0


238 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:36:20 ID:4BfUH5ZE0


239 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:36:46 ID:4BfUH5ZE0


240 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:37:18 ID:4BfUH5ZE0


241 :名無し遺産:2008/05/26(月) 14:46:14 ID:JFy45A/m0
ちゃんグラフティー

242 :名無し遺産:2008/05/27(火) 06:00:18 ID:PbbZabHLO
世界遺産として骨寺と白鳥館は含まれていたの?
正直浄土思想とは関係あるの?
県民だが疑問に思うので教えてほしい。

243 :名無し遺産:2008/05/27(火) 19:18:20 ID:RM+gscrb0
 浄土思想=まぁ、イコモスには良く分からねぇ東洋思想で、OK!?

 「平泉」の脳内メーカー
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%CA%BF%C0%F4

 

244 :名無し遺産:2008/05/28(水) 00:10:06 ID:+odxkU360
>>222
蝦夷というか縄文を強調するなら三内丸山遺跡だろうな

245 :名無し遺産:2008/05/28(水) 02:12:04 ID:UBvoCfF3O
>>244
三内丸山は発掘調査がまだ途上だから、区切りがついてからだろなあ。
八戸の是川遺跡は結構重要なんだが、遺跡公園の整備と博物館の建設が一気に進んで、遺跡の発掘にも再着手するそう。

246 :名無し遺産:2008/05/28(水) 08:40:19 ID:1YO1yRVH0
縄文関係では環状列石(ストーンサークル)が一応、暫定リストに申請されているが…
こっちは平泉よりも更にショボイからな。

247 :名無し遺産:2008/05/28(水) 13:44:39 ID:Nzuige7J0
7月の登録会議で、委員国の韓国がどんな手を使って妨害してくるか、
今からとても楽しみww

248 :名無し遺産:2008/05/28(水) 14:14:42 ID:eYWu+g4X0
正直言って落ちて欲しい。
石見の事があるので今回は十分に
イコモス対策をしているのにこの結果は
「もうウラワザをしてもダメ」
というメッセージだと思うし。
岩手は現知事が外務省出身、前知事が現職閣僚だが
今回ばかりはどうあがいても無理だろう。
自治体の世界遺産熱も冷めるいい機会だと思う。

249 :名無し遺産:2008/05/28(水) 15:17:19 ID:3S7ntVo90
>>247
中国や韓国の専門家は、国際専門家会議で「平泉は世界遺産登録に値する都市だ」と言ったらしいよ。
まあ本音はどうか知らんが。

>>248
今回コケても2年後に登録される可能性が高いんだよな。
その2年で、せめて鉄塔と変電所を撤去してもらいたい。
町中から電信柱取っ払ってほしい。まず無理だが。

年々登録のハードルが高くなってる、なんてマスコミは言ってるが、
別にハードルが高まってるわけじゃなく、平泉はハードルを下げようと必死になってるだけ。
これ以上、世界遺産の看板に泥塗らないでほしい。

250 :名無し遺産:2008/05/28(水) 18:04:16 ID:0ZhqMTw50
今回は登録延期としてほしい。世界遺産熱を下げるためにも。
もっとも、石見銀山とは違って今回はどんな根回しを使っても難しいだろうがね。
むしろ、今回登録されるなんてことがあったら、世界遺産はもう終わり。

平泉がなすべきことは、当然ながら景観を整えること。
それに、史跡をある程度見て理解できるように整備すること。
世界遺産はそういう努力も評価の対象になっている。
史跡があるだけで登録できるだろうなんてのはおこがましい限り。

251 :名無し遺産:2008/05/28(水) 18:04:22 ID:0ZhqMTw50
それにしても、以前から何で長者ヶ原廃寺跡や白鳥舘遺跡が
コアゾーンに含まれているのか疑問だったが、
どうしても奥州市の史跡を含めたかったためなのね。

252 :名無し遺産:2008/05/28(水) 20:28:42 ID:8sNTdEv00
韓国は、石見の時は
「反対とは言っていないが、もっとよく比較検討したほうがよい」
みたいなキモイ意見だったな

253 :名無し遺産:2008/05/28(水) 20:29:40 ID:3rMNoT8B0
タッソが自ら大使館めぐりするんだって。
外務省上がりだからなんかやれそうだけど
やらないよりはましってくらいだろうな。

254 :名無し遺産:2008/05/28(水) 20:32:54 ID:TTtWMqdB0
お前らがナニを言っても無駄だから。

255 :名無し遺産:2008/05/28(水) 21:33:29 ID:j5jEBGPQ0
岩手日報の連載、微妙に諦めモードになってたな。

256 :名無し遺産:2008/05/28(水) 22:03:54 ID:Nda+udgv0
多分だけど正式に登録見送りになったら
世界遺産運動はかなり冷めると思う。
国会や自治体の議会とかでも税金投入したのだから
責任問題を追求して欲しい。
特に自治体の推進者や文化庁には厳しく追及すべき。

257 :名無し遺産:2008/05/28(水) 22:13:48 ID:0ZhqMTw50
いや、推薦自体の責任問題は追及すべきじゃないでしょ。
特に、文化庁に関しては全く問題なし。

観光推進に金をつぎ込んだの自治体が勝手にやってたことだろうし、
責任を取るとすれば、登録確実と分かってるわけじゃぁないのに
勝手に世界遺産世界遺産と騒いでいた、その自治体の連中。

258 :名無し遺産:2008/05/28(水) 22:14:33 ID:NuogLR500
平泉までは文化庁が選んだんじゃなかったっけ?

259 :名無し遺産:2008/05/28(水) 22:38:54 ID:0ZhqMTw50
だから、推薦物件を選定し、
それをUNESCOに推薦すること自体に責任を問うなんてことはナンセンス。
そもそも、世界遺産なんて一回の推薦で通ることはそう一般的ではないのだから。

推薦して、ICOMOSの勧告を受けて、その勧告に基づき修正を加え、
再度推薦して再び勧告を受ける、そうして登録されるのが普通。
その間には、当然数年の月日が必要。スムーズに行くと思わないほうが良い。

今年登録されなかったとはいえ、
粘り強くやっていけばいずれは登録される可能性はある。
そしてそのアプローチはアピールになる。
登録できなかったことは悪いことではない。

今年登録されなかったことで不利益が生じるなら、
それは勇み足でいろいろやっていた側の問題であるってこと。
自治体やら、観光業界やら。

260 :名無し遺産:2008/05/28(水) 23:05:59 ID:NuogLR500
正論だ。もっとも世界一完璧主義が幅を利かす日本で受け入れられる
ロジックかなあとは思うが。

261 :名無し遺産:2008/05/28(水) 23:52:26 ID:UBvoCfF3O
まあ、しかし、平泉以上に世界遺産としての条件整ってる場所は、もう国内に近畿周辺しか残ってない気がする。
何だかんだ言っても、金色堂って世界に類例が無いし、
日本=ジパング=奥州藤原王国=蝦夷≒アイヌなんだよな。


262 :名無し遺産:2008/05/29(木) 04:32:42 ID:RCBB2pR70
>257
まあそうですけど暫定リストに載せるまでに
どれだけおいしい思いをしたのか?
などを勘ぐってしまう訳で・・・
もし、おいしい思いをしたのに
落ちたら「残念でした」で片付けられたら
腹の虫がおさまらない。

263 :名無し遺産:2008/05/29(木) 07:11:18 ID:9adjJOJG0
>>259 
同意
勇み足の仲間にメディアも入る
>>262
同意
中身が苦しいのだからせめて景観だけでも
鉄塔や電柱を撤去しないで登録運動は苦しい




264 :名無し遺産:2008/05/29(木) 08:37:22 ID:ak3QoC/v0
>>262
そもそも、自治体があれこれ根回などをしなければ、
文化庁がおいしい思いをするはずないんだけどなぁ。
やっぱ問題は自治体だと思うなぁ。

>>263
メディアは酷いね。
世界遺産について散々誤解を振りまいて、
どうしょもない世界遺産ブームを作り出して。

265 :名無し遺産:2008/05/29(木) 13:55:52 ID:RCBB2pR70
落ちたら色んな問題が出るので
手段を選ばず登録する。

266 :名無し遺産:2008/05/29(木) 14:07:18 ID:VXWtVBtx0
まぁ、でも韓国は平泉以上に
富岡製糸場の登録には猛反対するはずだろうな。
とにかくアイツラ「大日本帝国」に出来たものは全て悪みたいな
印象しか持ってないだろうし。

267 :名無し遺産:2008/05/29(木) 14:19:16 ID:LTjQQ80V0
マスコミもそろそろ
「2年後があるさ」ムードに切り替わってきたかな。

268 :名無し遺産:2008/05/29(木) 14:57:51 ID:tCdZovkj0
>>258
>>256
平泉は文化庁自ら選定した。最後の責任は文化庁の主任文化財調査官にある。
>>257
平泉は地元よりも文化庁の指導が強烈。
もうつうじ庭園の発掘調査や庭園の整備や周囲の庭園の整備の指揮を執り設計をしたのは
現在文化庁の世界遺産を担当しているM主任文化財調査官と上司(上司は現在は
天下っている。
現在国会で国家公務員改革法案の内容に国家公務員の天下り禁止があったのに
天下りの禁止が削除されて国会で通過しようとしている。
現在の大臣は国家公務員の天下り禁止の立場である)。
我々(彼らは自分のことを「我々」と主張する)が発掘調査と整備の陣頭指揮を執り
設計を行っていた理由で世界遺産の登録に熱を入れている。
世界遺産に登録出来れば業績が増えるので、将来、天下りが出来る。
他に世界遺産に登録出来れば出世できるので、熱を入れている文化庁の女性幹部や専門職もいる。

彼らは韓国の文化財を高く評価しているから韓国は味方と考えている。

269 :名無し遺産:2008/05/29(木) 15:48:59 ID:CQMak4Zd0
>>172>>174>>184>>185>>268
↑は同一者だと思うが…あんたの書き込みをありていに言えば、
「文化庁のM主任文化財調査官」こそが、私利私欲色欲に走って
平泉世界遺産登録に躍起になってる元凶だと言いたいんだろう?
私怨を割り引いて要約すればそうなる。あちこちに貼ったり書いたりしているし。
登録延期を受けて、知事や地元関係者がコマネズミのように走り回ってるのも
M氏の指示なのか? 「登録されたきゃ言うとおりにしろ糞田舎モンが!」と恫喝してるん?
でも平泉、登録延期になるからM調査官とやらは挫折味わうことになると思うよ。
だからそろそろ溜飲下げてくれ。M氏が責任とらされそうになったらまた書いてくれ。

270 :名無し遺産:2008/05/29(木) 17:36:12 ID:RCBB2pR70
M氏は文化庁の小役人だから問題にはならんだろう。
地元業者と自治体のおエラさんが苦い思いをするだけ。
今回落ちてもまた次回ってことで逆に予算が増えたり
するんだろうな。

271 :名無し遺産:2008/05/29(木) 18:31:24 ID:9pG8VGJoO
役所と地元だけ儲かるだけなら登録ならなきゃいい

272 :名無し遺産:2008/05/29(木) 18:35:29 ID:9pG8VGJoO
どうせ平泉は水沢に合併なんだろうし世界遺産登録なっても水沢が美味しいだけじゃん
合併に向けて前向き過ぎてるし水沢www
平泉は利用されるだけw

273 :名無し遺産:2008/05/29(木) 18:38:35 ID:9pG8VGJoO
>>270
役所はイメージ出るが地元業者って土建屋?
花巻みたいに商売握ってる地主さん平泉にも有るの?
金の為の世界遺産登録は宗教馬鹿にしてるな平泉町民はズル賢い奴が多いのか?

274 ::2008/05/29(木) 18:59:19 ID:/q0lE19Q0
昨日の日報の夕刊に歴史研究者の投稿があったね。見ましたか?

275 :名無し遺産:2008/05/29(木) 20:38:19 ID:XMqy5hgH0
>>274
うpよろ

276 :名無し遺産:2008/05/29(木) 22:02:31 ID:RCBB2pR70
これで逆転登録になったらみんなどんな反応するだろ?

277 :名無し遺産:2008/05/29(木) 22:24:46 ID:Zwg3ffq70
県は何億使ったか知らんが冬季オリンピックで何も学習しなかったのかな。

まあ釜石の時もよろしく頼む

278 :名無し遺産:2008/05/30(金) 00:01:26 ID:uQy/4EpZ0
犯人探ししてる奴も一緒になって選ばれることを期待してたんだろ。
結果がだめだったとしても他人を責める資格があるのかね。
大方は大丈夫と思っていたんだから無謀なことを目指したわけじゃないだろ。


279 :名無し遺産:2008/05/30(金) 00:17:45 ID:A04QmjGU0
岩手出身で長らく岩手から離れて住んでる者だけど、
このスレ見てると平泉が世界遺産の候補になったことに対して
「田舎のくせに」的な嫉妬しか感じない教養のない人の書き込みが多いですね。

280 :名無し遺産:2008/05/30(金) 00:34:30 ID:wIqY7IaV0
他の事業も

281 :名無し遺産:2008/05/30(金) 00:41:31 ID:wIqY7IaV0
頑張れ岩手県。

282 :名無し遺産:2008/05/30(金) 01:50:11 ID:JBhr4Oqb0
私は平泉は世界遺産にふさわしいと思いますが、
そのやり方が気に入りません。
まず「浄土思想を基調とする文化的景観」という名前がついてますが
「浄土思想」と関係ない遺跡が沢山入ってます。
第一、浄土思想と平泉にそんなに深い関わりがあるのでしょうか?
浄土思想というハッタリ、そして抱き合わせのような近隣の遺跡。
こんな水増し請求みたいな腐った役人根性丸出しの精神が気に入りません。

283 :名無し遺産:2008/05/30(金) 02:21:34 ID:Ip2npgO20
>>277
釜石って何?海岸?まさか新日鉄&鉱山?

284 :名無し遺産:2008/05/30(金) 09:05:00 ID:7dkvtjyN0
釜石もなのか?工場萌えくらいしか盛り上がらないんじゃないか

285 :名無し遺産:2008/05/30(金) 10:02:49 ID:JBhr4Oqb0
>>278 >>279
気持ちは解りますが今回は無茶をしすぎです。
キチンと責任を問わなければ無駄な血税を使うだけです。

286 :名無し遺産:2008/05/30(金) 10:45:11 ID:dT4KTLKy0
>>279
田舎なら田舎でよかったんだが、平泉は下手に都会化したからおかしくなった。
高速道やら鉄道やら鉄塔やら護岸やら、古都にふさわしい、
もっと別のやり方があったんじゃないかと。その歪みがゴタゴタを招いている。
金鶏山の鉄塔の建て方(↓)なんて吐き気する。イコモスじゃなくても引くわ。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000440804100001

287 :名無し遺産:2008/05/30(金) 11:19:38 ID:omR+1PBE0
世界遺産への推薦要請延期 「武家の古都」鎌倉
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20080529010006101.asp

こっちはなかなかお利口さんらしい。多少遅れてもいいから、
周到に根回しして確実に登録を勝ち取ろうという算段だな。

288 :名無し遺産:2008/05/30(金) 11:36:47 ID:m0FbFKAz0
平将門などに次いで日本史的には封建制というか地方自立?の先駆けになるのかな。


289 :名無し遺産:2008/05/30(金) 14:24:52 ID:JBhr4Oqb0
一体、今まででどのくらい予算をつぎ込んでいるのか
誰か調べてくれ

290 :名無し遺産:2008/05/30(金) 14:45:18 ID:TSG9WRYL0
>>287
まぁ、その方が確かに賢いかもね。
しかし、それにしても日本はだなぁ・・・・つくづく思うんだが
せっかく遺産が残っていても、その周辺の景観が滅茶苦茶でダメなんだよな。
電柱電線、看板、雑居ビル・・・よくもまぁ、こんなみっともない景観で
ホイホイと登録申請しようと思うなぁ、ある意味感心するよww
せめて、中国とかみたいに遺産周辺の景観を整備してから申請しろよな。

291 :名無し遺産:2008/05/30(金) 15:01:43 ID:YG8y4pJB0
白神や姫路城が登録されたときは、
ユネスコ批准のおかげでトントン拍子に話がまとまり、
アチラが勝手に登録してくれたようなものだったが、
今じゃカネにモノを言わせて世界遺産を買う時代なんだね。

292 :名無し遺産:2008/05/30(金) 19:50:16 ID:ENGfF+ATO
>>279
間違いなく岩手県民でも平泉の名前は知ってても実際には行ったこと人も多いかもね。
だから立候補自体に関心ない人も。
最近は走ってないけど県南に向かうとき渋滞迷惑だなとか4号線走ってて感じる地帯だったw
登録されれば観光客来てくれて誰も損はしないだろうけどね。
平泉見たら花巻以北にも客が流れてくるかもだし。

293 :名無し遺産:2008/05/30(金) 21:46:40 ID:1Jv6BIR70
>>289 >>291
石見銀山スレが参考になるかも

294 :名無し遺産:2008/05/30(金) 22:59:20 ID:CAXmqf+40
>>289 >>291 >>293
参考にはならない。

295 :名無し遺産:2008/05/30(金) 23:21:18 ID:37CmQ2+S0
>>292
これから洗脳教育が始まるから安心汁

296 :名無し遺産:2008/05/31(土) 06:29:31 ID:ZdoOcbPT0
>>291
一年前みたいにユネスコの手のひらで踊る遺産亡者の感じですね

297 :名無し遺産:2008/05/31(土) 07:51:32 ID:h7pxpk9x0
中尊寺、毛越寺は開山以来一貫して天台密教を守ってるんだが
なにゆえいきなり浄土思想になんの?

298 :名無し遺産:2008/05/31(土) 13:31:19 ID:umCq5WWb0
逆転登録の可能性は限りなく低いが
そうなると推薦辞退も視野に入ってくるな。
気は早いがA級戦犯は文化庁か岩手県知事だな。

299 :名無し遺産:2008/05/31(土) 14:00:25 ID:5o4LCPbR0
たとえ世界遺産に登録できなかったとしても
世界遺産推薦自体に責任を問うのはナンセンス。

300 :名無し遺産:2008/05/31(土) 14:12:06 ID:J4Y+r1RP0
>>297
勝手に後付けしたんじゃねえの?ww

301 :名無し遺産:2008/05/31(土) 16:34:38 ID:umCq5WWb0
>>299
手弁当で一生懸命、運動してきた一般人ならそうだが、
それを煽って公共事業に予算を使いこんだあげく、
登録を逃した行政の責任は問われて当然だと思うが?

302 :名無し遺産:2008/05/31(土) 17:28:51 ID:5o4LCPbR0
公共事業って、どんなん?
文化財の修復や史跡の整備、発掘事業は無駄ではないだろ。

それとも、なんか無駄なハコモノとか作ったのか?

303 :名無し遺産:2008/05/31(土) 18:25:30 ID:he1qYZKv0
今日の朝日新聞岩手版に、イコモスの専門家が現地をコッソリ内偵調査して
イコモス本部にチクっていた可能性があるなんて書いてたな。
あれだけ運動しながら登録実現できないとすれば、誰の責任かというと、
マスコミや県や文化庁じゃなく、やっぱ平泉町当局と町民全員だろ。
イコモスの勧告は浄土思想がわからんということだろうが、専門家は誰も皆、遠まわしに、
景観と地元の意気込みのほどを疑問視している。「お前らやる気あんのか?」と。
いまの平泉町の景観条例はつい4年前に制定されたやつ。世界遺産登録運動が盛り上がってきて、
今更ながら慌てふためいて作成した。よく言われる鉄塔やなんかは、その条例施行以前に建てられた。
金鶏山の鉄塔反対運動なんてあったっけか?
これで登録延期になれば日本では初。平泉町は全国に大恥さらすことになる。

304 :名無し遺産:2008/05/31(土) 18:30:04 ID:5o4LCPbR0
別に登録延期は恥じゃぁないだろう。
その指摘事項をできるだけ潰していく努力すればいい。
恥になるとすれば、その努力をしないこと。

305 :名無し遺産:2008/05/31(土) 18:51:45 ID:he1qYZKv0
もうね、平泉町や県は、いっそのこと推薦取り消しを政府に申し入れた方がいいと思うんだけどね。
「時期尚早でした。景観整備して、町民の意識を高めて出直します」とね。
その方がまだ格好いいと思う。最後まで逆転登録を信じるなんて、聞き分けのない駄々っ子みたい。


306 :名無し遺産:2008/05/31(土) 19:59:27 ID:P2adYRD5O
登録辞退は十分有り得る。イコモスの指摘が厳しくて解決困難なんだよね。浄土思想の重要性の証明とか関連性の薄い遺跡の存在とか一番痛い所をついている。遺跡の再編成はしないと言ってるし、行政は痛い思いをするくらいなら辞退も止むなしと思ってるのでは。
ただでさえ多すぎる物件に文化庁も持て甘してるみたいだし。ここで辞退して傷を最小限にして、各自治体の熱も冷ました方がよっぽどいい。

307 :名無し遺産:2008/05/31(土) 22:24:45 ID:/weSlCR10
平泉は逆に中尊寺と毛越寺だけを世界遺産対象にしたほうが
よかったんじゃないの?

308 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:06:10 ID:i/20NCSz0
>>307
どっかの歴史家も同じことを新聞で書いてたな

309 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:34:27 ID:E/r6bQa50
中尊寺と毛越寺にせいぜい、無量光院跡くらいだろ
金鶏山を外せば鉄塔問題はクリアだし。白鳥遺跡や骨寺荘園跡なんかになると
なんで世界遺産になるの?と。

もうね、地方政治レベルの小手先で案件の範囲をむやみやたらに
増やすと通るものも通らんよ、と。それは、暫定リストに挙がってる
長崎教会と富岡製糸場や鎌倉にも言えることだけど

個人的には中尊寺金色堂だけでも世界遺産に入る価値はあると思う。

310 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:39:00 ID:LJQrl3150
金鶏山を外せば鉄塔問題はクリアというのは納得できないな。
金鶏山は言わば平泉の景観的中心であるわけだし、
コアゾーンに入らなければ景観問題に引っかからないというのは違うと思う。
それに、無量光院跡入れるとしたら、必然的に金鶏山は景観構成上、外せない。

311 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:42:00 ID:LJQrl3150
範囲を広げすぎというのには同意。
富岡製糸場も、クワの木一本とか、養蚕農家一見とか、
風穴一つとか、そういうのはいらないと思う。
飛鳥・藤原もいくつもの史跡をバラバラに登録するのではなく、
明日香村全土を含めるとか、そういう「面」での登録が望ましいと思う。

312 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:51:06 ID:E/r6bQa50
>>310
浄土はあきらめたほうがいいと思う。
本場の京都に平等院という本物があるんだし。
平泉はもっと、日本と蝦夷→北方少数民族の接点という位置づけで
進めていくべき。



313 :名無し遺産:2008/06/01(日) 00:55:02 ID:LJQrl3150
浄土思想、文化的景観をテーマにせずとも、
やっぱ平泉の文化財をまとめるのであれば、
その中心である金鶏山の景観は指摘事項に入ってくると思うよ。
最近は個々の文化財のみならず、周辺環境をも重視するからね。

その点、無量光院跡は入れ無い方がまだましかもしれない。
史跡内を線路がぶったぎってるなんて、厳しすぎる。
礎石しか残っておらず、史跡への分かり易さが低いのも難。

314 :名無し遺産:2008/06/01(日) 06:47:25 ID:9r1e60mU0
>>305 >>306 >>307 >>309
範囲縮小は時間的に無理なんで突撃か登録辞退かの選択だね
突撃は泥仕合選挙のようにきれいごとは吹っ飛ぶだろう
たとえ逆転したとしても石見銀山のように半永久的にスレ話題になる
落選は関係者がいくら説明弁明してもさまざまな砲火を浴び続ける

登録辞退は名を捨てて実をとったと歴史的に評価される
でも面子と保身の世界に生きる役人に軌道修正は難しいから突撃かな







315 :名無し遺産:2008/06/01(日) 07:37:08 ID:f2ijQ8vW0
平泉の次をうかがうのは鎌倉だが、鎌倉スレの空気がこことそっくりなんでわろた。
荒れっぷりもさすが首都圏。

316 :名無し遺産:2008/06/01(日) 13:57:36 ID:G/20SR2aO
世界遺産って政治の産物だから外国に行ってもおかしな物件はたくさんある。平泉に同情すべき点は推薦が遅すぎたこと。
日光より先に推薦されてれば多分、登録されている。変なコンセプトをあげて大規模にする暇があったら早くゴネ押しで推薦をとるべきだった。

317 :名無し遺産:2008/06/01(日) 14:03:15 ID:Bny5bO060
おかしな物件はたくさんあるが、まともな物件ももちろんある。

平泉にかぎらず、登録基準を満たす程度にまともな物件であるなら
堂々と突撃すればよいのだ。審査が厳しくなっているとはいえ、それでも
2つに1つ以上は通るのだから。


318 :名無し遺産:2008/06/01(日) 14:19:52 ID:LJQrl3150
個人的な興味として知りたいので、
「政治の産物」として生まれた海外の物件を教えてくれ。

たくさんということなので、最低でも10ぐらいは知りたいところ。

319 :名無し遺産:2008/06/01(日) 14:45:44 ID:e7k0zttG0
登録辞退はないんじゃないかな。
ひこにゃんだって辞退って言ってないし。
運動もほとんどしてないけど。
>318
負の世界遺産とかがそうじゃないかな。
ヨーロッパのチンケな教会とか隣国の石ころばっかのとこ。
石見。熊野。

320 :名無し遺産:2008/06/01(日) 15:00:14 ID:LJQrl3150
負の遺産は政治的理由による登録にはならんだろう。
むしろ、政治的なことを考えるのであれば、負の遺産は登録しないと思う。
負の原因を作った国はおもしろくないだろうし(原爆ドームでいえばアメリカ)。
それに、人類が行ってきた所業を後世に伝えるという意味で、
普遍的価値は大いにあると思うが。

ヨーロッパのチンケな教会とは具体的にどこ?
ヨーロッパには教会がありすぎてそれだけでは特定できないのだが。
隣国の石ころばっかのところが政治の産物として登録された根拠も示してくれ。

あと、石見、熊野は海外じゃない。

321 :名無し遺産:2008/06/01(日) 16:54:21 ID:e7k0zttG0
>320
それなりに良スレと思うので冷静に答えますね。
あなたがどういう立場の人か知らないが
こういう話に関して熱くなる立場の人はいると思うので
多少はあなたの気持ちは解ります。
しかし現実に「政治の産物」と証明されたら大スキャンダルになるし
世界遺産どころではなくなるでしょう。
逆に世界遺産には本来の理念だけが優先されて
政治的思惑は介在しないと考えてるのでしょうか?
そのことに関してはあえて答えを求めません。
どうしても個人的理由で知りたければ
図録で調べてみれば「おかしいな」と思う物件があるはずです。
(無かったというならもう何も言いません)
証拠が欲しいなら自分で調べてみて、もし疑惑の証拠があったなら
是非、告発してください。
私にはそこまでの情熱は無いですし、
そういう人間が「軽はずみな事を言うな」とおっしゃるなら
この件では何も語りません。
ですがこういう話で2CHで熱くなるのは何か場違いのような気がします。



322 :名無し遺産:2008/06/01(日) 16:57:07 ID:e7k0zttG0
さて平泉の件で思うのですがこのスレで話題になっている
@「浄土思想」というコンセプトのおかしさ
A整備されていない美観
B抱き合わせのような遺跡の存在
主に3点が問題になっていると思いますが、
どれも行政当局の対応はそれほど間違ってはいないと思います。
それは文化庁が推薦した物件はまがりなりにも全てが通っているからです。
なので「浄土思想」という無理があるコンセプトもハッキリ言ってしまえば
「中尊寺だけじゃショボくて世界遺産なれないから色んなもの引っ付けて
街をキレイにしちゃってよ」
という文化庁の考えに基づいて採用したものだと思います。
(実際は何かのシンポジウムでイコモスの審査員が
「いっそのこと浄土思想にまとめてしまえばいい」
言ったのに飛びついたらしい)
なのでここであげられてるような
「浄土思想を辞める」「余分な遺跡を切り離す」「鉄塔を移す」
などで登録を勝ち取れるということはないかなと思います。
しかし世界遺産は私は政治力がかなりものを言うと思うので
逆転登録の可能性もまだあるし、
例えば岩手選出の小沢一郎さんが総理になったら
すんなりと通っちゃったなんて事もあると思います。

323 :名無し遺産:2008/06/01(日) 17:29:32 ID:LJQrl3150
>>321
毎年、世界遺産年報で新規登録物件をチェックしていますが、
さほどおかしいと思ったものはありません。
また、わりと積極的に世界遺産の訪問もやっておりますが、
それでもおかしいと思ったものはありません。

日本は世界遺産登録に必死になりすぎていると思います。
他の国は、登録延期でも、まぁ、別にいいかぐらいの気であるかと思うのです。
ゆえに、わざわざ政治が介入するようなのは日本ぐらいだと思っております。
そもそも、世界遺産リストというのはその国を代表する文化財/自然という認識が強く、
無理やり登録してもデメリットしか生まないと思っている国が多勢ではないかと。

熱くなっているというか、本当にそのようなものがあるのか、という疑問なのです。
何かを主張する以上、根拠がなくてはなりません。
主観だけで決め付けるのはいかがなものかと思います。
2chだから、というのは理由になりません。2chでもソースは求められます。

324 :名無し遺産:2008/06/01(日) 18:42:42 ID:e7k0zttG0
LJQrl3150さんへ>
大変、丁寧なレスありがとうございます。
まず、おかしい、おかしくないという問題は個人の主観の問題なので
議論は平行線になるので止めましょう。
また最低限のソースの提示もしなかったのは私のマナー違反なので
素直に謝ります。
ただ「最低10個」とかは最初からまともな提示を期待していない
表われだと思います。
激しく同意することに日本と外国に対する世界遺産の考え方です。
日本人の多くは世界遺産登録を「観光地格付け」と考えてると思います。
特に「世界遺産で町おこし」なんて考えてる自治体はほとんどそうでしょう。
実際に「世界遺産になれば観光客が来て町が潤うから」
という理屈じゃなければ予算的に世界遺産に見合う町作りは無理でしょう。
でも本来は「この町は美しい景観を残している。それをこれからも守ろう」
というのが世界遺産の理念です。
なので地元の人間や専門の研究者すら疑念を抱くコンセプトや
真っ先に手をつけなくてはならない鉄塔の除去をないがしろにして
コンセプトと全く無関係の史跡の整備に予算をつぎ込むなど
まず、公共事業ありきというのが見え見えなんですよね。
そこまでして世界遺産なんて望まずに町おこしなら
早々に世界遺産をあきらめた観のある彦根城みたいに
「ひこにゃん」を作ったりする方がよっぽど効果的です。
もし住民に本当に町に誇りをもってたら「世界遺産」何ていう
お墨付きはいらないでしょう。
ここは一つ、平泉には落ちてもらい歪んだ世界遺産熱を冷まして欲しい。
というのが私の本音です。
しかし、現実には何とか本審査までに最低でも情報照会に格上げして
1・2年後に書類審査だけで登録されるのではないか。
というのが私の予想です。

325 :名無し遺産:2008/06/01(日) 19:10:55 ID:i/20NCSz0
ドナルド・キーンさんが平泉が登録されないのなら一体どこが世界遺産になるのか?
とか言ってたな。

326 :名無し遺産:2008/06/01(日) 21:18:30 ID:ihNBpMEf0
逆からいえば平泉が落ちれば、もう日本には世界文化遺産に値する創造物がないってことになる。
実際、どこがあるかなー? 万人が胸をはって推薦できる候補地が日本に…。
或いは、平泉がこのまま登録されれば、俺も俺もとタケノコみたいに候補地が沸いて
収集がつかなくなる。もうなってるけど。
まあドナルド・キーンは文学畑の大御所だが、単に金色堂に衝撃受けて、芭蕉に共鳴して、
清衡の「浄土思想」に取り憑かれただけのように見える。

327 :名無し遺産:2008/06/01(日) 21:25:21 ID:Bny5bO060
>逆からいえば平泉が落ちれば、もう日本には世界文化遺産に値する創造物がないってことになる。

おいおい。イギリスもフランスもドイツもアメリカも中国も「落ちた」経験はあるが
別の物件を推薦してるぞ。日本の完ぺき主義基準で間違った判断をしないでくれ・・・


328 :名無し遺産:2008/06/01(日) 21:34:14 ID:ihNBpMEf0
岩手はむしろ自然遺産登録の可能性を探った方がいいような気がするんだけどね。
北海道に次ぐ面積あって、白神に勝るとも劣らない原生林もあるんだし。
宮崎の綾の森が登録されたらスゴイよ。白神の10分の1しかないのに。

329 :名無し遺産:2008/06/01(日) 22:38:45 ID:e7k0zttG0
「町の景観」ということになると
日本人と西洋人の考え方の違いがあるでしょう。
極端な言い方だと日本人は美しい町というのは
「立派な建物があってキレイに掃除が行き渡っていて
自然の景色が見える見晴らしのいい町」
というものだと思うのですが西洋人は
「町全体が美しく整備されていて何百年もそれを守っていた町」
というのがあると思います。
日本の場合、木造建築であり20年ももたない建物がほとんどであり、
第一、町というものが時代とともに移り変わるものと考えてるのでは
ないでしょうか?
ヨーロッパみたいに何十年、百何十年と同じ家に住めるのとは
環境が違うので無理矢理その美意識にあわせるのは難しいと思われます。

330 :名無し遺産:2008/06/01(日) 23:10:51 ID:JQ01lvrGO
平泉は中尊寺金色堂は確かにすごいものだが、同時期の京都などの物件に比べて美術様式的な独自性を証明するのに苦労してるわけで。
もし推薦されれば、縄文遺跡群や堺市周辺の古墳群は、世界に無二のものだから楽々登録されるでしょ。これらはむしろ国内調整に手間取っているようだが。
長崎の教会群もしょぼいけど様式的には日本独自のものだから案外いけるんじゃないかな。
あと知り合いの日本通外人の間では閑谷学校の評判がいいよ。


331 :名無し遺産:2008/06/02(月) 01:09:18 ID:hKYroRjPO
まあ、平泉の場合は東北人のアイデンティティに関わる最重要史跡である点は間違いない。
平泉は地元民にとって、ただの観光名所ではない。
世界遺産登録で観光地化が進行して、よその金儲け目当ての業者が進出して荒らされたり、
奥のほそ道の景観を無視して、変な方向に景観復元なんかされるくらいなら、登録されなくて良い。


332 :名無し遺産:2008/06/02(月) 12:10:36 ID:tzfSM5Yz0
>平泉は地元民にとって、ただの観光名所ではない。

アテルイから藤原氏滅亡にかけての蝦夷抵抗史が集約されているから、
平泉は地元にとって“聖地”に近い場所だというのはうなずけるが、
その聖地を地元民は、どれだけ大事にして、守ってきたかが疑問。

333 :名無し遺産:2008/06/02(月) 12:51:02 ID:tzfSM5Yz0
ちなみに秋田の横手市では、
後三年合戦の「雁行の乱れ」で知られる原っぱにヘンテコな公園つくって、
ゴルフ場スキー場キャンプ場温泉施設と観光地化のオンパレード。
すぐそばに携帯電話のでっかい鉄塔も建った。まあ史跡じゃない場所だけどね。
清衡ゆかりの横手市も平泉の足を引っ張り…いや応援してます。

334 :名無し遺産:2008/06/02(月) 17:52:05 ID:MfDQ7iOj0
>>323
どこの国か忘れてしまい申し訳ないのですが、数年前中東かアフリカの初登録
物件については、登録延期勧告から、強い政治的意思によって逆転登録された
と聞いたことがあります。(誰か情報キボンヌ)
政治的、という概念の受け取りかたにもよるのでしょうが、たとえばアメリカ
の自由の女神や独立記念館は、人類普遍の遺産というより国内遺産に近いもので、
一種の政治物件といえるかもしれません。
ヨーロッパの国は国威発揚の場として登録数競争をしているので、首をかしげる
ものも多いです。イタリアがピエンツァとオルチャの谷を別件登録したのはズルイ!
と思いますし、フランスなどは同種の教会を登録しすぎです。シャルトル、ランス、
アミアンぐらいまではいいとしても、ブールジュあたりになると、どうなのよ?、
と思います。
よく知られていますが、韓国が宗廟と昌徳宮を別件登録しているのも、数を増やしたい
(日本に負けたくない)というあざとい計算が見え見えで嫌な感じです。
世界遺産登録に必死になるのは日本にかぎらず、国益のぶつかりあいという
面は否めず、政治的な思惑や駆け引きも多々あるのではないのでしょうか?
韓国の新聞などは、委員国になったことで、これで登録に有利になると正直
にも書き立てていましたよ。
まあ去年の石見ほど露骨なロビー活動はあまり例がないとは思いますがね。
話はずれますが、ついでながら、今年の平泉はどうやっても無理です。
浄土教のコンセプトもあれですが、あれだけ乱開発しておいて「文化的景観」
を名乗るのは痛すぎです。おとなしく「平泉の文化財」としておけば、まだ
理解は得られたかもしれませんが。結局戦後日本が街の景観を大切にして
こなかったつけが回ってきた気がします。

335 :名無し遺産:2008/06/02(月) 19:37:51 ID:4CXyTafmO
みんな落としたくてたまらなそうだが来年以降もと考えたらまだ5割くらい登録できそうと思うが。

336 :名無し遺産:2008/06/02(月) 21:30:59 ID:y7sPaL+00
いつになくNHK盛岡が一生懸命だな。
いつも中立とか公平とか気取って冷めてるのに

337 :名無し遺産:2008/06/02(月) 22:04:31 ID:cfNmn1FF0
>>335
>みんな落としたくてたまらなそうだが

逆。むしろ平泉には是非とも世界遺産になってもらいたい。
文句なしに登録され、俺らもそれを心から喜びたいってのが本音。
今のままじゃ無理だっつー話なだけなんだけどね。

338 :名無し遺産:2008/06/02(月) 22:20:44 ID:jCvmCwFK0
>>336
そういえば銀山のときもえらく熱心だったな

339 :名無し遺産:2008/06/02(月) 23:20:39 ID:TzEK8cO30
>>334
その国を象徴する文化財、は
それだけである程度の価値を認めてあげても良いと思います。

ブルガリアのリラ修道院とか、アメリカの自由の女神とか、
オーストラリアのオペラハウスとか。
それらはその国の人々に特別に思われているものであり、誇りであるもの。
そのような精神的な価値は、登録基準においても6に該当しますし
(登録基準6なので他の登録基準と合わせる必要がありますが)。

特に現存文化財の少ない地方、登録しうる物件が少ない地方は、
そのような価値を積極的に認めてあげるべきかと思います。
世界中の世界遺産登録バランスを平滑化するためにも。

似たような物件が統合されていない問題は、
それらが登録された年代を考慮する必要があるかと思います。
今ならば、個々の登録は認められず、まとめて登録する必要が出てくると思います。

登録物件の件数が問題になっている現在、
今後はそのような似たような物件を統合する動きが出てくるかもしれませんね。

340 :名無し遺産:2008/06/02(月) 23:49:37 ID:wLoR9Ije0
近藤マジックの前では全てのロジックが無駄になる。
日本の腐敗神話は永遠に不滅だ。

341 :名無し遺産:2008/06/03(火) 00:28:55 ID:T2/7kss60
>>339
でも平泉が日本人の心、ってのも無理があるよなー
おそらく象徴的付加価値で将来登録の可能性あるショボ遺産は
富士山だろう

自然学的に見れば富士山みたいな山なんて
カムチャツカに腐るほどあるしw

342 :名無し遺産:2008/06/03(火) 00:40:58 ID:j5/fdUPq0
>>341
いやいや、>>339で言ってる事は、平泉には当てはまりませんよ。
これはただ、>>334の自由の女神などが政治物件であるということへのフォローというか。
平泉に関することではありません(平泉スレに書いておいて申し訳ないですが)。

>特に現存文化財の少ない地方、登録しうる物件が少ない地方は
っていう「地方」ってのも、ローカルな意味の「地方」という言葉じゃぁないです。
「国」や「大陸」という意味です。

343 :名無し遺産:2008/06/03(火) 21:28:30 ID:iHh/WpZS0
1 登録 5%
2 情報紹介 15%
3 登録延期 75%
4 不登録 5%

344 :名無し遺産:2008/06/03(火) 22:06:24 ID:X4VT9bmw0
>>340
言い得て絶妙

345 :名無し遺産:2008/06/04(水) 03:49:32 ID:xVKmyMd50
>>343
登録延期のまま税金が投入され続ける
国税で無駄に外遊したことを講演会で自慢している国家公務員もいる



346 :名無し遺産:2008/06/04(水) 09:05:22 ID:Ac9E8J3H0
>>343
登録される%は少ないな

347 :名無し遺産:2008/06/04(水) 12:33:56 ID:pjhc9eEy0
>343
1 登録 10%
2 情報照会 40%
3 登録延期 40%
4 辞退  10%
勧告からの格下げは例がないので不登録はないかなと。
でも外交交渉の中で手応えが悪く見通しが立たない場合、
一番傷が浅くて済む「名誉ある撤退」はあるかも。
登録の可能性は去年の近藤マジックを見るともうちょっとありそう。
副議長という恵まれた地位は今回はないが満場一致という結果をだした
のだから実際は2/3の賛成で済む審議ならこのぐらいの可能性はある。
情報照会は延期と並んで可能性が高い。
関係者のコメントが今回はこれを狙っているフシがあるし、
実際、ここまでいくと将来の登録の可能性は非常に高くなる。
延期は最も妥当。
前回、勧告段階で延期だった9件の物件のうち
2件が登録(石見含む)、2件が照会、5件が延期で据え置きだった。
関係省庁も不相応な自治体の世界遺産熱に嫌気がさしてる部分もあるので
知名度もあり、登録への将来もある平泉がこういう結果になって
日本の世界遺産熱がどうなるのか様子を見たい面もあると思います。

348 :名無し遺産:2008/06/05(木) 18:22:46 ID:s2I8/DL1O
ニュース見る限り知事含め役人がスゲエ動いてるから登録なるんじゃねw
残念なのは現地の平泉町民ネタは扱わずに役人にスポットあてたニュース内容ってのが冷める


349 :名無し遺産:2008/06/06(金) 18:51:46 ID:sjJdtb4NO
アピールしてきたな
田植え頑張ったみたいだし

350 :名無し遺産:2008/06/06(金) 19:53:24 ID:lPYnDUam0
>>347
343だけど、「勧告からの格下げは例がないので不登録はないかなと」とのことだが、
そうなのか〜と俺も思ったらば、なんかきょうの朝日新聞では、2004年だかに
登録の勧告を情報照会や延期に格下げした前例があったとよ。
したがって平泉不登録5%w

351 :名無し遺産:2008/06/06(金) 22:37:18 ID:B7PzTiFLO
やめるなら今の内。
これ以上運動して、挙句に登録されなかったら「遺産の価値が低かった」という評価が一人歩きをはじめる。そうなると、観光客は激減する。
それでも登録目指すなら、好きなだけやればいい。

352 :名無し遺産:2008/06/06(金) 23:45:09 ID:pZuTj0d00
>>350
朝日新聞のその記事をサイトで見たのですが
一覧表が載ってなくどの物件か確認できませんでした。
知っていたら教えて下さい。

353 :名無し遺産:2008/06/07(土) 00:37:08 ID:kB5BaV3vO
登録できないと思います。というのも現知事の達僧氏が民主党の小沢氏に近く、前知事の現職大臣の増田氏に批判的だったということです。

354 :名無し遺産:2008/06/07(土) 17:33:12 ID:tEzryAer0
金堂って外交官としては優秀。

・石見銀山 東西交流を示す遺跡 → 環境配慮型遺跡
・平泉 浄土思想 → 平和思想

もう何でもアリなんだなと

355 :名無し遺産:2008/06/07(土) 22:31:23 ID:EufcM3RO0
>>355
現知事は外務省出身だったのでは?

356 :名無し遺産:2008/06/07(土) 22:47:42 ID:EufcM3RO0
>>353
現知事は?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 11:58:10 ID:D5F4iSFm0
町民はどれだけ興味があるのかな
俺も町民だけど全然興味ないからな

358 :名無し遺産:2008/06/09(月) 20:04:22 ID:SwP46Cyb0
平泉を世界遺産にするなら、はるかに善光寺のほうがいい。

359 :名無し遺産:2008/06/10(火) 23:19:51 ID:mx7mai1N0
構成資産の見直ししろよー。
跡地はどう考えても厳しいだろ。

360 :名無し遺産:2008/06/10(火) 23:28:14 ID:2B3YQZSQ0
浄土思想を重視するなら、
束稲山(たばしねやま)を軽視したところが敗因だと思う。

なぜなら、束稲山(たばしねやま)は、
「お釈迦様が、頭を北に、顔は西を向き、両足を軽く重ねて手枕で休まれる姿」
つまり、仏の涅槃図そのものの姿の山々なのですから。

それが平泉の東側に見える束稲山(たばしねやま)の山々なのだから。
中尊寺や長者ヶ原廃寺の立地は、
束稲山(たばしねやま)に大きく影響されたものなのですよ。

それなのに、桜が失われているという些細な理由で、
軽視して外されている。
重要なのは、桜の山ではなく、「仏の涅槃」なのに・・・

束稲山(たばしねやま)の景観を理解しなければ、
平泉の浄土思想は理解できないし、
平泉の前史に建設された長者ヶ原廃寺の意味が理解できない。

長者ヶ原廃寺跡に立って、
東に束稲山(たばしねやま)、
西に三峰山
南に中尊寺関山
北に田園の広がり

遺跡を見るのではなく、遺跡から周辺の景観を見る。
それが長者ヶ原廃寺跡の鑑賞の仕方、見所です。

361 :名無し遺産:2008/06/12(木) 12:09:20 ID:F8XXztmQO
いくらスポットを整備しても、その間の景観が現状では厳しいだろうね。
イコモスからも、遺跡が面として繋がっていないと指摘されていたし。
浄土思想も怪しければ、文化的景観でもない。

362 :名無し遺産:2008/06/12(木) 23:25:14 ID:6ueJykQ60
お釈迦様の頭(束稲山の頂上)には、でっかいタケコプターが…(笑)

金色堂は世界的な価値があると思う。
申請を中尊寺と毛越寺程度に限定できないのかな。
それ以外は景観問題有りだし、平和というコンセプトの意味も分からない。

363 :名無し遺産:2008/06/13(金) 12:44:56 ID:7FDSKsRg0
金色堂をピンポイントで登録すりゃいいのにな。

海外でも大聖堂のみの登録とかザラにある

364 :名無し遺産:2008/06/13(金) 22:06:31 ID:wdRQt5mA0
>>363
そうそう。金色堂だけにしときゃいいものを、余計なサイドメニューをつけるから・・・。

365 :名無し遺産:2008/06/14(土) 08:58:23 ID:a4QPhlziO
地震大丈夫かな

366 :名無し遺産:2008/06/14(土) 09:39:56 ID:CFCEz7JIO
ほとんど震源だからねえ。仏像倒れたろうね。

367 :名無し遺産:2008/06/14(土) 10:28:38 ID:AXCYsq3l0
義経堂の鳥居が倒壊したらしい

368 :名無し遺産:2008/06/14(土) 10:33:54 ID:igW19yK80
金色堂や猛通じ庭園、他、大丈夫みたい。

369 :名無し遺産:2008/06/14(土) 10:36:51 ID:VcYPKr4i0
>>367
まじか?!

370 :名無し遺産:2008/06/14(土) 12:33:58 ID:4DSiNAMo0
一関市と奥州市の悪乗りが失敗の原因だな。
一関と奥州は斬って棄てよ。

平泉単独で逝け。

371 :名無し遺産:2008/06/14(土) 15:24:50 ID:a4QPhlziO
中尊寺本堂にひび割れか。。。
金色堂が無事なのはなにより。

372 :名無し遺産:2008/06/14(土) 17:04:30 ID:rPykSb6gO
信仰そっちのけで観光客目当てに走るからバチが当たるんだよ

373 :名無し遺産:2008/06/14(土) 19:20:59 ID:mp6t3dBS0
李登輝閣下に非礼をしでかしたことに
陸奥の神様がお怒りになったのだよ

374 :名無し遺産:2008/06/14(土) 20:05:16 ID:Regz08k80
義経堂は世界遺産の構成資産じゃないからセーフ

375 :名無し遺産:2008/06/14(土) 23:01:48 ID:m+pEmNUd0
>>370 悪乗りじゃないよ。文化庁の指導で範囲を広げたんだよ。

376 :名無し遺産:2008/06/15(日) 01:09:58 ID:t9ynez/A0
広げたおかげで泥沼に。

377 :名無し遺産:2008/06/15(日) 11:54:35 ID:XpFlUpRUO
今回の地震は申請にどのような影響を与えるかな?

378 :名無し遺産:2008/06/15(日) 12:24:21 ID:IOXBllx70
特にないだろ。
壊滅的な打撃を受けたら、
バムのように緊急登録もありえなくはないが。

379 :名無し遺産:2008/06/16(月) 08:05:58 ID:H9Qg/pw6O
>>377
まあ県や文化庁は地震の影響を最大限に利用してUNESCOに訴えるだろうな。

380 :名無し遺産:2008/06/16(月) 15:19:23 ID:CrNZcbv20
しかし特殊ガラスに入って温度湿度調整までされた金色堂が
保護のため世界遺産登録と言っても説得力あまりないと思う。
ケースに入った世界遺産ってあるのか?

381 :名無し遺産:2008/06/16(月) 19:59:53 ID:/Ld7ibCr0
不謹慎を承知で言う。
栗駒山の大崩落地。
世界遺産の価値あると思う。

382 :名無し遺産:2008/06/16(月) 20:03:08 ID:x+sXQ7YE0
>>379
文化庁の担当者はそこまで馬鹿ではない。
県知事も自衛隊の支援要請を速急に行ったから偉い。

383 :名無し遺産:2008/06/16(月) 20:21:15 ID:fFWgWWbw0
>>380
ラスコーの壁画

384 :名無し遺産:2008/06/16(月) 20:45:40 ID:XFkzRPZn0
>>380

ペーチの初期キリスト教墓地
アルタミラ遺跡
北朝鮮の高句麗壁画群etc

385 :名無し遺産:2008/06/16(月) 21:27:25 ID:fFWgWWbw0
中国の殷墟もそうだね。
壁画、考古遺跡系のものは保護されている場合が結構多い。

386 :名無し遺産:2008/06/17(火) 06:34:47 ID:6HBGsj1D0
合併して水沢市ウマーなんだろwww
今は奥州市か・・・。

387 :名無し遺産:2008/06/18(水) 01:34:35 ID:VUWAN6z7O
正直震災で、役人は延期か撤退のいい口実ができたと思ってるんじゃないかな。
復興や被災地支援で世界遺産どころじゃないとか、被害者の心情を慮って登録で浮かれている場合じゃないとか言って。

388 :名無し遺産:2008/06/18(水) 07:54:14 ID:cgIlZuJWO
>>386
> 合併して水沢市ウマーなんだろwww
> 今は奥州市か・・・。

ウマーどころか旧江○市が原因でますます借金が増えてます。競馬の問題もあり先行き不安…。それにこの地震。

389 :名無し遺産:2008/06/20(金) 12:04:54 ID:SPu2/x0JO
骨寺村荘園が心配だ

390 :名無し遺産:2008/06/21(土) 00:24:02 ID:v3VWMPo90
平泉の紅葉は綺麗だよね

391 :メタルファイター仁義:2008/06/21(土) 22:16:38 ID:nEBZIlGn0
胡蝶の夢

392 :名無し遺産:2008/06/22(日) 00:44:34 ID:p/dPK4N6O
これで落ちたら行政の責任を問われるな

393 :名無し遺産:2008/06/22(日) 02:57:12 ID:G9XaB5ha0
>>388
江刺市は過疎地域に指定されていたから、財政上有利だったし・・・

合併5市町村の中では、水沢の財政が最悪だったんだよ。
水沢の失敗を、他の4市町村で穴埋めする構図だよ。

競馬も水沢病院も土地開発公社も、広域下水道も、
水沢の大失敗だよ。



394 :名無し遺産:2008/06/22(日) 07:45:45 ID:KB3xTKg1O
>>389骨寺はもろ震源地に近いからね…


395 :名無し遺産:2008/06/22(日) 09:28:42 ID:aY6kn7wA0
骨寺はさほど被害大きくなかったと思うよ。
本寺小学校も授業再開しているみたいだし。
上流にせき止湖ができて水田の水がピンチみたいだけど。

396 :名無し遺産:2008/06/24(火) 01:45:52 ID:XVa+qanlO
奥州藤原=ジパング説をアピールするなら、周辺の鉱山遺跡との関連付けが重要だろう。
だが、それを鼻っから放棄して浄土思想に走ったんだろうな。

397 :名無し遺産:2008/06/24(火) 21:52:43 ID:w5AcrN10O
21日の日報に住田の金山跡にあった機械を保存するとかの記事あったな。
砂金は今でも取れば取れるそうだが、誰か実際に砂金採取したことあるやついるか?

398 :名無し遺産:2008/06/26(木) 00:01:10 ID:W9CGOJG30
被災の被害が続いている時に外務省部長が外務省の戦略を説明する
目的で来た。

>部長はカナダで開かれる第32回世界遺産委員会に向け、
ユネスコ日本政府代表部などとともに同委員会委員国への推薦活動を
担当。現在は委員国21カ国に配置されている大使に、その国へ
「平泉の世界遺産登録」を支援してもらう働きかけを続けている。
今回の視察はこうした活動の内容、戦略を検討する目的もある。
部長は平泉郷土館(平泉町)で、奥州市長ら関係3市町の首長と協議。
登録に向けた外務省の戦略などを説明し、今後の方針などを話し合い、
連携体制も確認した。


399 :名無し遺産:2008/06/27(金) 18:03:44 ID:AC4GTB490
無理だって…

400 :名無し遺産:2008/06/28(土) 14:49:23 ID:gilVQUn80
骨寺は交通のアクセスも悪くないし、世界遺産にならなくても
ちょっとした観光にはいいかもね

厳美渓→骨寺→達谷窟から平泉へ みたいな



401 :名無し遺産:2008/06/28(土) 16:15:20 ID:OkJTO8110
え?俺が行った2年くらい前はバスが少ししかなくて時間が合わなかったから
しょうがなく飛鳥でかりたレンタサイクルで行ったぜ。片道2時間かかったよ。
今はもう、バスの本数増えたのかな。

402 :名無し遺産:2008/06/29(日) 13:11:58 ID:EeRzVWQf0

これで、少しは流れが変わるかもしれんな。

平泉、新基準をイコモスが示唆
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20080627-OYT8T00772.htm

このスレでも既出だけど、最初から黄金の国ジパングで行けば良かったんだよ。


403 :名無し遺産:2008/06/29(日) 21:30:03 ID:pU/4PBYO0
ピンクレディも歌ってたなあ。ジパング
毛唐は金ぴか好きだしいいんじゃね

404 :名無し遺産:2008/06/30(月) 12:33:58 ID:a3mWZi2I0
イタリアの世界遺産に落書きした高校野球の監督が解任されたが、
金鶏山に超ド級の馬鹿でかい落書き(伐採&鉄塔)した東北電力と
それを許可した平泉町当局と
反対行動もしなかった町民は(ry

あ、平泉は世界遺産じゃないんだっけ^^

405 :名無し遺産:2008/06/30(月) 13:15:42 ID:yCake2jF0
>>403
金ぴかが好きだから
実際の金色堂を見るとガッカリするみたい
金閣みたいにドーンとあるイメージで来るから

406 :名無し遺産:2008/06/30(月) 22:47:37 ID:W4pfv4gR0
6月30日、国家公務員のボーナス支給日
支給額は0.7%上昇
外遊する機会が多い国家公務員は公費で外遊するため
(しかも外遊していることを威張る国家公務員上級職・一種が数名いる)
実際の年収は1000万円を超えている職員も少なくない

407 :名無し遺産:2008/07/01(火) 16:17:31 ID:S3qh1afY0
国家公務員になればいいw

408 :名無し遺産:2008/07/02(水) 11:42:37 ID:jpvLuW9SO
田舎役場の職員のほうが美味しいけどな身近で見ててそう思うw
だから田舎は合併なんかしないで田舎役場のままが良いよ。

409 :名無し遺産:2008/07/02(水) 14:48:34 ID:1IuLso7f0
何気に開いたタウン誌アキュートに平泉の記事があった。
「7月に世界遺産登録が予定されている…」

予定かよ。

410 :名無し遺産:2008/07/02(水) 16:17:59 ID:jpvLuW9SO
>>409
マジ?
どこ情報なんだろ?予定って書けるくらいのネタ掴んだなんて凄いな。
予定って言葉を使う時は、ほぼ決まってる意味合いで使うわけだし。
その雑誌が本当なら平泉賑やかになるんだな?

411 :名無し遺産:2008/07/02(水) 18:44:02 ID:LiT2kmtL0
木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂
木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂
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木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂木崎美穂

412 :名無し遺産:2008/07/03(木) 08:57:01 ID:6FKQ7Yg80
発表は日本時間7日あたりらしい。

413 :名無し遺産:2008/07/03(木) 09:06:52 ID:TNzinTVi0
 日本人の「世界遺産病」は処置のほどこしようがないな
                 (仏、サルコジ)

414 :名無し遺産:2008/07/04(金) 08:17:38 ID:l0/WAtJY0
サルコジ消えろ

415 :名無し遺産:2008/07/04(金) 22:25:52 ID:wCuwDYjg0
サルコジ大統領はフランスの世界遺産を鼻にかけているのですよ。
日本は貧弱だとか言いたいのでは?

416 :名無し遺産:2008/07/04(金) 23:30:27 ID:1wxDVwqN0
おまえらなら

 日本の「世界遺産病」は処置のほどこしようがありませんわね (仏、マリー・アントワネット)

って書かかれても信じそうですね

417 :名無し遺産:2008/07/05(土) 09:11:49 ID:s1IlUxzY0
なんかケベックでの反応は微妙みたいだな
オリンピック招致→世界アルペン強風アイスバーン
のときの悲劇を思い出す。

418 :名無し遺産:2008/07/05(土) 12:19:34 ID:hyckG8ei0
ニュース速報のニュアンスだと明後日には平泉撃沈ですか?

419 :名無し遺産:2008/07/05(土) 16:36:45 ID:NTtKBR8y0
平泉・世界遺産へ向けて:審議は7日午前0時15分から 文化庁が見通し /岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000046-mailo-l03


420 :名無し遺産:2008/07/06(日) 02:27:41 ID:Xgdu07D10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

421 :名無し遺産:2008/07/06(日) 22:29:51 ID:+ucTlc2e0
いよいよ今夜結果がでるのか。
どうもムリポそうやね。

422 :名無し遺産:2008/07/06(日) 23:06:49 ID:lHASSwDk0
だめぽに200イコモス

423 :名無し遺産:2008/07/06(日) 23:12:13 ID:MSFtrgay0
近藤さんももうムリポ状態って言ってたからな。
まぁ、ムリだろう。

424 :名無し遺産:2008/07/06(日) 23:16:20 ID:WeK/5xq00
まあ、良くて情報照会でしょう

425 :名無し遺産:2008/07/07(月) 00:05:23 ID:zYtaJCeK0
どうやら6時ごろにずれ込むようだな。

426 :名無し遺産:2008/07/07(月) 05:59:48 ID:I3sYgpPjO
まだわからんの?
逆転登録に2000イコモス

427 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:18:21 ID:k9Fz/HoI0
IBCラジオでは九時半にはわかるだろうって
今朝早くには言ってたな。
あと十分の夢だ。宝くじ当選日みたい

428 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:40:06 ID:B1HxKZdrO
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

429 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:40:21 ID:7qI80bp+0
延期速報きたぞーーーー

430 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:40:57 ID:3Q5t4xNJO
やっぱりこうゆう結果だったんだな
委員会GJ

431 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:41:51 ID:7dzi57sBO
平泉ざまぁwwwww

432 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:42:53 ID:k9Fz/HoI0
地震の同情票も期待出来なかったね

433 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:45:18 ID:B1HxKZdrO
最初から無理だと思ってました

434 :名無し遺産:2008/07/07(月) 09:58:30 ID:7dzi57sBO
テレビ岩手見ろ!

435 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:11:07 ID:k9Fz/HoI0
今日の5きげんテレビで雅さんは
どんなこというかな

436 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:16:24 ID:PFMQ4rY20
情報照会にも及ばなかったんだ。
最悪やね。

437 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:21:15 ID:/4qsJG7K0
「平泉」世界遺産登録見送り 国内では初の「落選」

http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200807070038.html

【ケベック市(カナダ)=加賀元】国連教育科学文化機関(ユネスコ)の
世界遺産委員会は6日、「平泉―浄土思想を基調とする文化的景観」
(岩手県)の世界文化遺産登録の見送りを決めた。日本はこれまで、
自然遺産と文化遺産合わせて14件が登録されているが、「落選」は
初めて。
委員会での審議で「平泉」は、登録、情報照会、登録延期、不登録と
いう4段階の評価のうち下から2番目の「登録延期」との結論になった。
今後は「推薦書」の再提出が求められる。登録は最短でも2年後で、
文化庁や地元自治体は、構成資産の見直しや価値の再検討など厳しい
対応が迫られそうだ。
-------------------------
「価値の再検討」って、何?
検討した結果やっぱり価値がありました、なんて言うんかい?

これで鎌倉も望みが無くなったな。

438 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:35:33 ID:DvIPMubjO
浄土思想が理解されにくかったのではない。世界遺産の熊野も浄土思想を大きな要素の一つにしている。
モノもまともに残っていないうえに、あまりにもローカルすぎるのだ。

439 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:39:36 ID:BoSWRtl40
>>437
>「価値の再検討」
「物は言いよう」って奴だよ。
一定の価値があることは認めるが、
どういう点が世界的に見てユニークなのかの説明が不十分で登録できないので、
みんなを納得させられる説明をあらためて考えてくれって話。
(ちなみにその一定の価値すら認められなかった場合は「登録不可」となって今後再挑戦できないがそれは免れた。)

440 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:48:01 ID:AnfyUutD0
李登輝さんを粗末にして中国に媚びている中村寺なんか、落選して当然!
平泉にはほんとうに幻滅したさぁ
管財部副部長なんかは猛省せよ

441 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:49:10 ID:EiFeVCwk0
「国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関は「『平泉』の基調をなした浄土思想がどのような世界的な意義を持つのか」について証明を求めていた。

 これに対し政府は、奥州藤原氏が戦のない理想郷を目指して平泉を造営した歴史を踏まえ、「平泉」の価値を「平和への願い」をキーワードに使って説明しようとしたが奏功しなかった。」(中国新聞・社説7/7)

浄土思想の普遍的意義が認められなかったこととともに、それをやや強引に?現代の平和運動のようなものと結びつけたのが影響してないだろうか。
国連も、イラク戦争での平和維持活動を支持しているが、しかしイラク戦争そのものは否定していない。国連の手もそういう意味では多少とも汚れている。
その辺の微妙な立場から、日本の平和主義的発想が、どう受けられたか。そのあたりも考えてみる必要がありそう。

442 :名無し遺産:2008/07/07(月) 10:51:17 ID:AnfyUutD0
平泉の平和主義(笑)

443 :名無し遺産:2008/07/07(月) 12:00:21 ID:mp7z+bA+0
世界遺産が多すぎるというなら
過去に登録された世界遺産も現在の登録基準で再審査して取り消していって欲しい。
欧州には、しょうもない遺産が多すぎ。
それらよりは平泉のが価値あると思うがな。

444 :名無し遺産:2008/07/07(月) 12:08:32 ID:pJ0Zghng0
平泉の遺跡って、純粋に史跡としての価値はどんなもんなの?
そんな古いもん残ってんの?

今北おれに三行でヨロシク^^

445 :名無し遺産:2008/07/07(月) 12:16:35 ID:BoSWRtl40
>>443
例えばどれ?

446 :名無し遺産:2008/07/07(月) 12:51:47 ID:ivb1L21R0
残念だけど仕方がない。あのまま登録されてたら世界に恥さらすことになる。
まあ2年後があるさ。それまで汚い街並みを今度こそ整備してね。
すくなくともその計画策定してね。

447 :名無し遺産:2008/07/07(月) 14:14:29 ID:h11HsXC00
今年から委員会の理事国じゃなくなったからね。
ゴリ押し出来ないからだろう。

448 :名無し遺産:2008/07/07(月) 15:33:00 ID:CmRbXVEqO
>>444
(琉球、アイヌを除く)日本のもう一つの文化を伝える象徴。
マルコポーロの東方見聞録に記述がある、ジパングの由来。
日本の伝統的詩歌様式である俳句の代表作、松尾芭蕉「奥の細道」にちなむ景勝地。

449 :名無し遺産:2008/07/07(月) 19:00:21 ID:6Vdb5zDB0
醜い利権まみれで汚れきっているのに何が「浄土」だ。
馬鹿馬鹿しい。

450 :名無し遺産:2008/07/07(月) 20:01:30 ID:qTky9l0w0
ドンマイ

451 :名無し遺産:2008/07/07(月) 20:19:13 ID:QT5/xZ270
マスコミと旅行会社と地方自治体が作り上げたバカな世界遺産熱が
これで少しは冷めてくれればいいけどね。丁度良かったと思うよ。

ただ心配なのは、マスコミが不登録とかほざいていること。
世界遺産登録延期=無価値と考えるあほんだらが増えそうだ。

452 :名無し遺産:2008/07/07(月) 20:22:54 ID:k9Fz/HoI0
無理だとわかってた。茶化してもいた。
そんな俺がこんなにガッカリするとは思わなかったなあ。
浄土思想だの平和の理念だなんだインテリぶって気取ったこと
言ったバカ役人が悪い。なりふり構わず金ピカお祭り騒ぎに巻き込めば
よかったのに。

453 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:06:18 ID:EpdBK59C0
何が悪かった?

ゴミ投棄してた?


454 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:10:14 ID:QT5/xZ270
>>453
コンセプトと推薦文化財の選定

455 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:14:36 ID:mBCKrc5o0
何が何でも世界遺産にすればいいってもんでもないじゃないか?
以下立候補

●北方領土●摩周湖●紅葉山49号遺跡
●五稜郭●大雪山●三内丸山遺跡
●平泉の文化財●松島●大湯環状列石
●出羽三山●尾瀬●日光杉並木
●富岡製糸場●埼玉古墳群●千葉市の大貝塚
●小笠原諸島●奥利根●玉川上水
●高尾山 ●皇居(東京都)●鎌倉大仏他
●浦賀ドック●佐渡金山●立山黒部●兼六園と白山
●越前大野の地下水●一乗谷●富士山
●善光寺●松本城●松代大本営
●南アルプス●長良川鵜飼●旧根尾村の地震断層
●彦根城●大阪城と難波宮跡 ●仁徳天皇陵
●上町台地●太陽の塔●山陰海岸●三仏寺投入堂
●鳥取砂丘●石見銀山遺跡●竹島(韓国が運動)
●閑谷学校●鞆の浦●尾道●錦帯橋
●瀬戸内海●八十八箇所霊場●別子銅山
●沖ノ島祭祀遺跡●大川内山●長崎の教会建築
●軍艦島●被爆のマリア像●通潤橋
●阿蘇山●臼杵・大野川流域の石仏群
●宇佐神宮●別府温泉●綾の照葉樹林
●稲尾岳の照葉樹林●与那国島の海底構造物
●西表国立公園

456 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:15:59 ID:Btc6fRnd0
>>453
ゴミならまだマシ。
不法投棄のゴミより
合法的に建てられた鉄塔が景観をクソ汚し(ry

457 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:16:30 ID:QT5/xZ270
>>455
情報が古すぎる。
何でもかんでも引っ張ってくればいいってもんじゃない。

458 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:17:06 ID:wQB66YiT0
>>455
もう相応しいものは無いと思います

459 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:18:46 ID:QT5/xZ270
>>458
何を基準に言ってるのか。
俺的基準?

460 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:23:56 ID:QT5/xZ270
>>455は馬鹿みたい〜スレからの転載。ゆえに、相当昔のリスト。
世界遺産という言葉が今ほどメジャーじゃなかった頃の
(つまり運動する側も無知だったころの)登録運動物件も含まれている。

当然、玉石混淆だが、それであってもこのリストを見て
もう相応しいものは無いとか言っちゃうのも無知である証拠。

461 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:27:15 ID:wQB66YiT0
>>459
考古遺跡は全部ダメ
普遍的価値あるもの無し
これでは日本中の縄紋遺跡登録しなければならない

462 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:34:26 ID:wQB66YiT0
あえて、
縄紋遺跡を登録したいなら、大森貝塚、
古墳を登録したいなら、大仙陵古墳これだけで十分

463 :名無し遺産:2008/07/07(月) 21:50:48 ID:Btc6fRnd0
スレ立って3年で、ついに決着を見たわけだが、政府は書類を再提出するそうだから、
それをユネスコが再審議するまで更にもう3年もこのスレを温めつづけなきゃならんとですか…

464 :名無し遺産:2008/07/07(月) 22:04:24 ID:DvIPMubjO
最提出は無意味だ。途中で無駄とわかっても工事を続けるダムみたいなもんだ。

465 :名無し遺産:2008/07/07(月) 22:10:38 ID:QT5/xZ270
世界遺産はその登録までのプロセスにも意義がある。
再提出を繰り返し、ブラッシュアップし、より良い状態で登録する必要がある。
登録不可の決定が出るまで(平泉は登録延期であって登録不可ではない)繰り返すべき。
そもそも、一度で通ると考えることが間違い。

466 :名無し遺産:2008/07/07(月) 22:20:48 ID:5q20LUhc0
>>999さーん、平泉は世界遺産になっていますかー??

467 :名無し遺産:2008/07/07(月) 22:58:00 ID:OkVtbyldO
延期にして金を吸い続ける訳だ

468 :名無し遺産:2008/07/07(月) 23:03:38 ID:GDYEJSL/O
平泉こそが東方見聞録に記されたジパングであることをもっとアピールすべきだよ。

469 :名無し遺産:2008/07/07(月) 23:21:05 ID:QT5/xZ270
>>467
金を吸うって、誰が?
どのような金がどこから出る?

470 :名無し遺産:2008/07/08(火) 00:35:42 ID:UQk80tRa0
>>455
国の史跡、国立公園で我慢しとけ

471 :名無し遺産:2008/07/08(火) 02:30:54 ID:xwzhFGrIO
盛岡せんべい食って忘れろ

472 :名無し遺産:2008/07/08(火) 02:37:28 ID:aWxBQcugO
イコモスの決定を受けた時点で「浄土思想」から決別すればまだ可能性があったのに、そこに拘ったせいで…。

無駄に範囲を広げたことも、観光目的の「世界遺産」申請がバレバレだったからなぁ。

473 :名無し遺産:2008/07/08(火) 07:48:54 ID:xygu9Px4O
>>471
南部せんべい。だろ?
平泉は仙台伊達藩だが。

474 :名無し遺産:2008/07/08(火) 22:35:25 ID:xwzhFGrIO
うそ?!

田舎すぎてしらなかったwww

475 :名無し遺産:2008/07/09(水) 06:00:38 ID:3xG52VQw0
まぁ、少し大き目の仏壇と公園をセットにしただけでは世界遺産になれない、
というこった。

476 :名無し遺産:2008/07/09(水) 08:36:53 ID:ULiYJdM+0
まあ野党(民主当)党首の地元だけに本庁のやる気は皆無だったろう。
知事も野党色(民主党)を鮮明にしている。地震は野党だから助けない
と言う訳にはいかないけど、こんなアクセサリー的なものは無視可能。
しかも田舎者だからお金も遣っていない。長野の冬季オリンピック並み
とはいかないまでも、せめて億単位でアピールしなけりゃならなかったのに
田舎者の価値観を押し付けるに留まってしまった。まったく恥ずかしい
話。岩手県民の皆さん、何も世界遺産にならなくても、立派な観光地。
世界遺産になって海外から観光客が来たって対応できないでしょ。
韓国語、中国語、英語の観光ガイドは何人いるんですか?言葉は出来ても
ホスピタリティーが足りなければクレームの嵐。ボランティアガイドなんて
卑怯な事考えずにお金を払うに相応しいガイドを育成すべき。それらが
充実してきてから再チャレンジしてみたら、、、。お薦めはしませんが。




477 :名無し遺産:2008/07/09(水) 16:31:28 ID:6cazyFTXO
>>473
盛岡冷麺
盛岡じゃじゃめん
盛岡さんさ踊り
石割桜
福田パン
子作り村
よろしくね

478 :名無し遺産:2008/07/10(木) 08:23:19 ID:I9H63ggd0
盛岡のさんさ踊り、良い祭なのに今一メジャーになれない。
岩手県人は広告宣伝力とか発信力が弱いんじゃね。

479 :名無し遺産:2008/07/10(木) 11:02:48 ID:JjJB97Au0
さんさ踊りは、前九年合戦で安倍を滅ぼした源氏の戦勝祈願の舞がルーツらしい。
蝦夷をズタボロにしたにっくき敵の踊りを今に伝える岩手県民。

480 :名無し遺産:2008/07/10(木) 11:57:08 ID:vOvAALsGO
さんさ踊りは東北三大祭りに対抗して作られた新しい祭り。
30年そこそこの歴史。
盛岡の古い祭りなら、チャグチャグ馬っこだな。
岩手県なら、水沢黒石寺の蘇民祭とかな。水沢は水防祭とかもあったな。

481 :名無し遺産:2008/07/27(日) 00:31:42 ID:TReLZ/JN0
だから遺産の範囲としては
中尊寺と毛越寺くらいにしておけばよかったものを…何でもかんでも入れるからこうなる
富岡製糸場や鎌倉も気をつけないと二の舞を踏むぞw

482 :名無し遺産:2008/07/27(日) 10:33:11 ID:V//BcGid0
地元だがさんさ踊りは見るほどのもんじゃないよ
タッキー義経が終わってから客足が去った上、一関市との合併も御破算になり、このままいけば忘れ去られた運命。
むしろ目的は登録よか申請自体にある。次々に特集が組まれ、注目を集める。
今回もむしろキャンペーン期間が延期になったようなもの。延々と話題づくりに励むのだろう。
関係者以外は、無謀な挑戦だとささやきあっている。

483 :名無し遺産:2008/07/27(日) 12:57:13 ID:cd+QXUHFO
東北人は大和に対して複雑な感情を抱いている。
沖縄が本土に対して抱いている
複雑な感情と比べたらはるかに軽いが、やはり坂上田村磨呂という初代征夷太将軍に蝦夷の総長であるアテルイが討伐されているので
複雑ではあろう。
だが蝦夷はアイヌであるという説が強いので、文化を持っていた
南東北の縄文人と区別される事もある。
だいたいは東北は縄文の
文明国だが、税を徴収していたのが蝦夷のアテルイ軍団だったのだろう。
また弥生人の遺跡もあるので
一概には言えない。
青森の加藤容疑者も弥生系であったように。



484 :名無し遺産:2008/07/27(日) 14:10:19 ID:qZniwZaw0
自然に溶け込んだ浄土がラブアンドピースの象徴みたいに説明されたって
砦とか合戦場跡とか含まれるってのが、変だよな。

485 :名無し遺産:2008/07/28(月) 22:41:32 ID:2SWLEeip0
権現様がみている

486 :名無し遺産:2008/08/14(木) 13:01:21 ID:6rl6yF/Z0
平泉に行った。 

杉の木の並木道がなかなか風情があっていい。
金色堂の入場料が800円も取られるのには驚いた。 ぼったくりではないか。

それに鞘堂はいらないよな。
屋外にあって、ざーざーと降る雨の中、緑の木々をバックに金色に光り輝くからいいのであって、
鞘堂の中じゃ、仏壇のなかの金箔の装飾と変わらん。

あんなに入場料とってんだから、鞘堂なしで、3年ごとにはりかえればいいじゃん。

487 :名無し遺産:2008/08/15(金) 07:31:35 ID:Ggint0uv0
>>486
鞘堂(覆堂)ははるか昔より金色堂保護のために存在していた。
境内には先代の覆堂が保存されていて、それも文化財として重文に指定されている。
松尾芭蕉が訪れた時にも、その先代の覆堂が金色堂を覆っていた。

488 :名無し遺産:2008/08/15(金) 11:22:58 ID:MpQg7f6y0
古いほうの覆堂見るとわかるけど、ほんとに日よけみたいなもんで、天窓開いて日光取り入れて、入り口の扉開け放てば半屋外って感じだもんね。

今のコンクリ箱とはえらいちがいだ。

489 :名無し遺産:2008/08/19(火) 18:21:06 ID:N5ofa3rM0
2011年に登録の可能性ありって報道で出てたよ

490 :名無し遺産:2008/08/21(木) 11:59:04 ID:rP2PAC990
お盆利用して平泉にいってみた。
何あの鉄塔だらけの街。

491 :名無し遺産:2008/08/25(月) 11:55:21 ID:OfVbJMyg0
>>490
なにも景観だけで遺産価値が判断されるとは限らない。

492 :名無し遺産:2008/08/25(月) 15:01:26 ID:yYVlKYSo0
バカこけ、景観は非常に大事だと審査した人は言っていた。
登録したけりゃあの鉄塔倒せと

493 :名無し遺産:2008/08/25(月) 16:35:16 ID:f5Pf6E9PO
外人からみたら金閣寺の方が見栄えがする。



494 :名無し遺産:2008/08/25(月) 20:43:58 ID:c0F7+3/F0
とりあえず、やる気を見せるためにも
建造物を推定復元してみるのも手だと思うけどな。

495 :名無し遺産:2008/08/26(火) 01:35:21 ID:Fy0KJbAv0
日本って鉄塔電柱多過ぎだよな。
京都にも平気であるし。なに考えてんのと。
道路作るぐらいなら地中化すれ。

496 :名無し遺産:2008/08/26(火) 07:19:27 ID:H/IcB+yT0
京都の主要道路では
地中化進めてるみたいだけどね。

497 :名無し遺産:2008/08/26(火) 23:10:55 ID:iCYDMP+IO
京都在住だけど、確かに電柱は減ってる。
三年坂のあたり減らして欲しいわ。

しかし、世界遺産を連発しすぎだ。平泉は世界遺産ほどの価値はないよ。
京都の寺でも世界遺産の価値がないのもあるし、もっと厳しく行きましょう。

498 :名無し遺産:2008/08/29(金) 10:17:25 ID:5buBRKT/0
世界遺産の価値はあるよ。少なくとも日光よりはある。ただ藤原氏が滅んで以降、管理がほとんどされなくなったから
どんどん衰退しちゃって現在に至った。唯一残った金色堂ですら価値が認められたのが戦後だしな。
まさに夢の跡だわ。

499 :名無し遺産:2008/09/03(水) 23:37:24 ID:ZH6kXLHh0
平泉町と奥州市でバラバラに運動やってるのがよくない。
合併して奥州藤原市になっておけば、運動も一体化出来たのに。
なんで合併話を拒否したんだろう? 本当にバカだ。

500 :名無し遺産:2008/09/04(木) 00:41:32 ID:1VNw0tho0
ぶっちゃけ、奥州市の物件は足手まとい。
平泉町の遺跡で一本化すべきなのに奥州市の史跡を切れないのは
政治的な何かを感じざるを得ない。

501 :名無し遺産:2008/09/04(木) 10:26:05 ID:eK3gLiia0
>>500
( ゚Д゚)ハァ?
奥州市の物件は足手まといだと?
俺は奥州市住まいだがそういう意見聞くとなんかすんげー…



納得します(´・ω・`)

502 :名無し遺産:2008/09/05(金) 03:20:59 ID:nT7wY2R80
>>501
あっさり納得するなw

ところで義経の遺体(首から下)が安置されたとされてる寺が火事に遭ったって?
世界遺産目指すなら、防災管理も徹底しなきゃ

503 :名無し遺産:2008/09/06(土) 00:06:30 ID:WM65iHaO0
理系出身の技術官僚が一番偉い、文系を軽蔑してきた、政治的画策まで手を回している
○○主任文化財調査官が平等院や毛越寺庭園の復元事業と研究論文で
論文博士号を上司の引き立てでもぎ取ったから、自分は日本で一番優秀な
庭園研究者と文化的景観専門家と国内外で示したいから、無駄に税金が
長年多額投入されている。国家権力をそんなに味を占めたのか。
防災管理まで頭が足りないよ。60才の学歴も家柄も怪しい年上嫁にいいなりになりながら
上司の引き立てで肩書きと学歴を得た、怪しい技術官僚が右翼になっているから。


504 :名無し遺産:2008/09/06(土) 09:12:58 ID:kLTInaO30
奢れる者久しからず。
権力を握ったツケが行くから放っておけ。

505 :名無し遺産:2008/09/08(月) 19:34:36 ID:yawjas0EO
ゲーテ街道みたいに「奥の細道」として東北の物件を一括登録しては

506 :名無し遺産:2008/09/08(月) 21:50:06 ID:DnruWFgr0
芭蕉は世界的に見て有名なのだろうか

507 :名無し遺産:2008/09/14(日) 23:16:06 ID:/iB9p9nH0
>「平泉の文化遺産」国際専門家会議(文化庁、県など主催)は一関市のホテルで会合を開いた。15人が、平泉の価値や世界遺産登録後の保存管理方法などについて討議し、共通認識を深めた。
 文化庁文化財部記念物課の本中眞主任文化財調査官らがコーディネーターを務めた。文化遺産の意義に関連し、韓国ソウル大のファン・キーウォン教授は「地元が愛情を持ってかかわることに価値がある」と語った。
 ほかに平泉の都市計画の根本となった浄土思想の定義などが話し合われた。国際記念物遺跡会議(ICOMOS、イコモス)オランダ委員会のロバート・デ・ヨング委員は「平泉の文化遺産の本質的な価値をどう示すかが課題」と述べた。




508 :名無し遺産:2008/09/18(木) 17:15:05 ID:oW2X6Mfj0
まずは伊達家の所有物である中尊寺を
宮城県に返すことから始めよう

509 :名無し遺産:2008/09/20(土) 22:46:34 ID:vvJMN/PG0
きょうの朝日新聞岩手版で高橋克彦が俺たちを怒ってた。
サイトでは見られんようだが。

510 :名無し遺産:2008/09/20(土) 22:48:16 ID:vvJMN/PG0
見れた。これ
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000420809200001

511 :名無し遺産:2008/09/21(日) 23:00:30 ID:WmKeJ/+r0
朝日コラムの最後、

  〜「平泉は私たちの誇りであり、世界がどう見ようと関わりがない。」〜

これは全く持ってその通り。
それ以前の文章は勝手すぎる解釈が入っていて読んでられない。
まあ、最後までちゃんと読んじゃっだけど。
高橋克彦は世界遺産認定がどんなもんか解ってないんだな。
そもそも高橋克彦の妄想小説とNHK大河の影響で間違った奥州藤原像を描いてる奴が増えたわけで
偉そうに発言しないでもらいたいものだ。





なんてな。ヾ(*・∀・)y─┛~~~~~

512 :名無し遺産:2008/09/21(日) 23:25:35 ID:2Yo72jRJ0
>世界がどう見ようと関わりがない
この類の発言をするやつは、
大抵世界遺産というものを理解していない人間が多いのは事実だな

513 :名無し遺産:2008/09/22(月) 08:12:16 ID:vcZ73VpeO
>>511
たるんどる

514 :名無し遺産:2008/09/24(水) 09:15:37 ID:3/y4dDB30
ヨーロッパ行って実感したよ。
日本の文化財はもっと登録されていいはずだ。

世界遺産といっても
向こうじゃ、
・聖人が祀られている
・○○様式では珍しい構造の××がある

この程度で審査通ってる。
ヨーロッパに甘いんだよ。カソリック/プロテスタント/東方正教会以外にも
細かい宗派で分けて、それぞれにとって重要な聖堂だったら
とりあえず登録しちまえってことだからな。

その基準だったら日本だって、仏教の各派や神道の総本社なんて余裕で登録だわ

515 :名無し遺産:2008/09/24(水) 11:36:39 ID:fq5kljyF0
そもそも世界遺産ってドイツで始まったものにユネスコが便乗しただけのもんだろ。
そりゃヨーロッパ編重になるよ。

日本もユネスコには莫大な金を分担してるのだから、もっと発言すればいいのにね。

516 :名無し遺産:2008/09/26(金) 10:43:42 ID:EuABoLGY0
別スレからの転載だが、構成資産が絞りこまれるらしいな。小手先と思えるが
登録させるには余計なモノを外すのは当然ってか。
これで奥州市のナントカは除かれることになりました。
www.47news.jp/CN/200809/CN2008092201000794.html

517 :名無し遺産:2008/09/29(月) 13:51:02 ID:zUdZNDEy0
岩手も一箇所だけ縄文遺跡群が暫定リスト入りしたってのにこの過疎ぶりはなんだ。

518 :名無し遺産:2008/10/07(火) 10:45:28 ID:IFqncLks0
白神のブナが傷入れられたとかで大騒ぎしてたが、
金鶏山のスギにもナタで傷つけたら怒られるかな。

519 :名無し遺産:2008/10/16(木) 14:16:46 ID:Q6cndFFd0
平泉のキャッチフレーズか変わるそうですね。
「平泉―浄土思想を基調とする文化的景観」
         ↓
「平泉―浄土思想を基調として完成した十二世紀日本の北方領域における政治・行政上の拠点」
長ったらしいったらありゃしない。

520 :名無し遺産:2008/10/16(木) 16:13:04 ID:9rI3dmRV0
そもそも文化の本質を知らずに
世界遺産なんていう概念ばかりを追うバカがおまえらだろ。
そんなことしなきゃ守れないものならなくなっても構わん。
どうせ100万年後にはピラミッドだって崩れるだろ。

521 :名無し遺産:2008/10/20(月) 22:32:13 ID:jz8h/Z3xO
長ったらしいキャッチコピーに、
小賢しい役人の屁理屈を感じる
エセ文化遺産

522 :名無し遺産:2008/10/22(水) 16:32:30 ID:fly/Ur3tO
平泉って詳しく知らないけど、なんか国内・外の他の世界遺産に比べて、外見のインパクトがない。
知名度が低い(単純に凄いものがないから?)
歴史上重要なところなのはわかるが、なんか政治的にだったり宗教的にだったりで、「コレが世界的に稀な○○だ!」っつーのがない。


…世界遺産に登録される気がしないな。

523 :名無し遺産:2008/10/22(水) 21:22:38 ID:5s5SneMB0
登録される前から危機遺産になってる。
てか登録取り消しになってる。

524 :名無し遺産:2008/11/22(土) 20:31:01 ID:/KgZAA4C0
歩道橋撤去したか。景観を損なうからってか。
ほかにも撤去するのがあるだろ…

525 :名無し遺産:2008/11/24(月) 16:50:37 ID:hUljJ5Hq0
平泉は「○○跡」ばかり。
オリジナルでなくても、せめて江戸時代の再建の建物くらいはほしいところ。
建物自体がなくて空き地ではむずかしいのでは。

526 :名無し遺産:2008/12/03(水) 18:56:08 ID:V/Qi+vaG0

今回、登録却下は当然だろ。

平泉に何があるというんだ
金色堂だって規模が小さすぎる、俺の部屋より小さい。
せめて、あと三つ四つの建物が連なっていたら・・・

浄土思想も怪しいもんだ
そもそも藤原4代だって蝦夷の成金で戦に戦を重ねて
何人の人を殺してきたか、それを浄土思想と言われてもね・・・

夏草や 強者どもが夢の跡  夢の跡なんだよね

527 :名無し遺産:2008/12/23(火) 06:07:41 ID:A/0Jrb5z0
>>522
可能です。
以上。
↓次どうぞ

528 :名無し遺産:2008/12/25(木) 19:58:49 ID:2kbMxoDg0
構成資産絞り込みへ 「平泉」世界遺産
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081224_3

やっぱりか。これで荘園遺跡と骨寺村?だかが除外されるな。

529 :名無し遺産:2008/12/26(金) 15:45:27 ID:coDFC1qi0
ほお。

530 :名無し遺産:2008/12/26(金) 20:33:41 ID:w1eFID5d0
平泉、がんばってほしいね。

531 :名無し遺産:2008/12/30(火) 11:45:36 ID:rysozAdMO
こんな自治体エゴ丸出しじゃ、まとまるもんもまとまらんな。
その気にさせた文化庁も悪いが。
いっそ合併したほうが早いんじゃないの。
それで中尊寺と毛越寺残して、あとは限りなくコアに近い扱いのバァッファゾーンにするとか。


532 :名無し遺産:2009/01/25(日) 10:48:50 ID:xhyb/zji0
からくり替え歌の酒井素樹を骨寺村の村長に据えれば
別な意味で人気が出る

533 :名無し遺産:2009/01/25(日) 11:55:07 ID:+J6xyQ020
骨寺村は遺跡の名前であって、
そういう自治体があるわけじゃぁないぞ。

534 :名無し遺産:2009/02/18(水) 14:17:00 ID:je11DYho0
山形では最上川の登録をあきらめるかもしれないそうなんでage

535 :名無し遺産:2009/02/21(土) 00:01:26 ID:IzHyMquw0
平泉行ってきた。
あれがモンサンミッシェルやガウディと同列になるとは…
悪夢としかいえないな。岩手県は何を考えてホルホルしるニカ?本気?
だとしたらイタイのだが。

536 :名無し遺産:2009/02/21(土) 19:12:29 ID:GwO0f+KE0
奥の細道「haikuロード」として東北の物件を一括登録

537 :名無し遺産:2009/02/22(日) 01:51:15 ID:bM2oEowI0
>>535
同じことは石見銀山にも言えると思うが

538 :名無し遺産:2009/02/23(月) 09:35:07 ID:TAranhBtO
平泉として申請するよりも、金色堂単品で申請したほうが登録の可能性高そうだけどな

539 :名無し遺産:2009/02/26(木) 14:09:37 ID:ZqHvANc80
今年の藤原まつりは誰が義経になりますか?

540 :名無し遺産:2009/03/13(金) 11:55:06 ID:3yzcMpVAO
>>539
五十嵐隼士
ウルトラマンメビウスの人

541 :名無し遺産:2009/03/14(土) 18:46:42 ID:Pzl3b4br0
平泉の遺産登録は絶対無理だろ。
確かに金色堂は素晴らしかったけど、
全体で見ると、そこらへんの寺社仏閣と大して変わらないもん。
土産屋の感じとか。

542 :名無し遺産:2009/03/14(土) 22:26:52 ID:rZBx+boZ0
平泉の進化は浄土庭園にあり。

まぁ、もっとも、庭園都市という名目なら、
本来は江戸が取り出されるべきだが、
東京が秩序無き開発で滅ぼされた今、いたしかたない。

543 :名無し遺産:2009/03/15(日) 23:29:03 ID:qHTPcC0d0
地震で落ちた橋を見に行く途中、ガイドに「ここが骨寺村荘園遺跡だ」と言われたが、
ハァ?と思うような、岩手には極々ありふれた農村風景だった。

544 :名無し遺産:2009/03/16(月) 23:44:01 ID:d8I2o35K0
まぁ、そりゃそうだ。
あそこは古地図の地割がそっくりそのまま残っていることに価値がある場所なんだから。
それを知らなきゃただの小盆地の田園風景だな。

545 :名無し遺産:2009/03/17(火) 09:11:06 ID:iDyGlr+90
姫路城スレから
326 名前:名無し遺産 :2009/03/16(月) 10:37:10 ID:iatOHJUC0
こちら東北岩手の者でがんす。
姫路城見学してみてびっくり。お城の綺麗さと周辺の景観の調和のすばらしさに感激。
地元の人も姫路城を愛しているんだなという感じが伝わってきました。
それに引き換えこちらの平泉なんか…電柱・鉄塔・車道・鉄路、あまつさえ世界遺産登録ねらってる金鶏山なんか、
自然林ぶったぎって鉄塔がデーンと聳え立ってるんですから。
三の丸広場に送電線の鉄塔建てるようなものだし。イコモス審査員も呆気にとられてましたっけ。
姫路城では落書きが問題視されてるようですけど、平泉の現状に比べれば物の数じゃありませんお。
そばのお土産屋さんも景観に調和しててうらやましす。平泉の土産店なんか風俗店と変わらない外観ですから。
いつまでもあの風情を守ってください。

546 :名無し遺産:2009/03/21(土) 00:41:30 ID:q2SMC1Ps0
文化庁の世界遺産担当、初歩から教えてもらい非常勤講師の職ももらえた上司がいる東北の芸術工科大学を捨てて
千葉大学出身で博士号を京大で獲得する方法を教えてもらった大学の後輩や京大の博士号に呼ばれて
京都の私立芸術大学へ天下りする予定?
 ttp://www.kyoto-art.ac.jp/general/extension/
生涯学習活動で一人何万円と多額の参加料を獲得して、参加した国家公務員へもお礼が当然献上される(金額によっては合法)。
巨額の金と将来の教授の座と京大博士号取得を自画自賛したいためにコネを広げていた。
文化庁と初歩から教えてもらった上司と国民への侮辱。文化庁の損失は多大。

547 :名無し遺産:2009/03/21(土) 11:42:27 ID:03IxpeJh0
京都にある私立造形芸術大学の入試内容は簡単

入試パターン
1 体験授業で判定(コミュニケーション入学)
2 自作品や課題提出で判定(プレゼンテーション入学)
3 英語、国語で判定(推薦、一般入試)
4 日本史で判定(推薦、一般入試)
5 鉛筆デッサンで判定(推薦、一般入試)
6 専門実技で判定(推薦、一般入試)
7 センター試験の点数で判定(センター試験利用入試)

548 :名無し遺産:2009/04/01(水) 00:46:35 ID:bLRe0d5K0
登録されなくても登録されても世界遺産の専門家として関西の私立が将来の教授として呼ぶとは
格下げ


549 :名無し遺産:2009/04/06(月) 18:45:15 ID:tswJH7O50
とうとう奥州、一関の資産切り捨てモードになったようだね  < 文化庁
奥州・一関 vs 文化庁 の激バトル希望

550 :名無し遺産:2009/04/06(月) 21:10:25 ID:ayBJov+W0



551 :名無し遺産:2009/04/07(火) 21:19:43 ID:RlkoNn870
達谷の窟まで除かれるとは。一方で金鶏山はそのままかよ。
あと二年でどこまで景観整備してくれるんだろうな。

552 :名無し遺産:2009/04/07(火) 23:29:24 ID:xgDBaXLb0
とりあえず、金鶏山の鉄塔と
無量光院跡のJR線路はどうにかしなきゃ話にならんと思う。

ニュースなどでは金鶏山の鉄塔の方が問題としてよく取り扱われるが、
酷さでは無量光院跡の線路の方が上だと思った。

553 :名無し遺産:2009/04/08(水) 08:14:44 ID:nejbXN0D0
マルコポーロが中国杭州に滞在中、藤原家の使いが仏経典を砂金4トンで買っていった。
この事実がマルコポーロの心に「ジパングは黄金の国だ」と強く印象付けた。
それが東方見聞録で欧州に伝わり、大航海時代の原動力になった。

その後、植民地時代、世界大戦時代、現代とつながるのだが
良くも悪くも平泉は世界的グローバリズムの起点と言える土地であり歴史的大遺産なのだ。

この一点だけで平泉は最も貴重な世界遺産である根拠となるのだが
残念ながら地元の思惑が絡んだ提案は平泉の貴重さを大幅に薄めている。

世界が目指した黄金の国、黄金の土地が平泉なんだと世界にPRするだけで
世界中から観光客が押し寄せるというのに 
なにやってるんだ日本は・・・

本来なら 世界遺産の方から 手をコネコネしながら近づいてくる場所なんだぞ
もったいない・・・


554 :名無し遺産:2009/04/08(水) 10:01:54 ID:2i/1Mn+K0
>>552
糞邪魔な他市の骨董物件はめでたく追放できたから、これで2年後は通るかもしれん。
問題は平泉の鉄塔と鉄道。鉄塔は多分、撤去できるだろ。
移設の費用は一基数千万だっけか。一億あれば2〜3基は移動できるはず。
鉄道は無理っぽいがな。駅舎ごと引越さにゃならんだろうし。

555 :名無し遺産:2009/04/08(水) 21:45:04 ID:TQOifBC80
小沢が政権とって3年持てば登録だったろうがちょっと難しいと思う。

556 :名無し遺産:2009/04/09(木) 00:05:36 ID:U51z3Pcx0
>>553
>世界が目指した黄金の国、黄金の土地が平泉なんだと世界にPRするだけで
>世界中から観光客が押し寄せるというのに 

黄金の国というならば、当然黄金で飾られた仏像やら建物やらがゴロゴロするような、
立派な町並みがあるんだろう、と考えるのが欧米人。
「それじゃぁ、黄金を見せてくれ。
え?このコンクリとガラスの箱に入った小さなお堂だけ?ふーん」で終わる可能性が高い。

それならば、浄土思想によって設計された都市遺跡という
独自の路線で攻めていった方が可能性は高い。

問題は、浄土庭園は建物も大きな意味があるのに、
どこも礎石だけしか残っていないということ。
可視化がされていないので理解されにくい。
価値を理解してもらうには理解され易い表現が必要。

端的に言えば、浄土庭園の主要な建造物を復元するとか。
まぁ、当然推定復元にはなるが、無いよりは断然理解が進む。
特に、無量光院は平等院鳳凰堂がモデルなのだから、
鳳凰堂を参考に復元しやすいはず。

そういう理解させようという努力も世界遺産委員会では評価される。

557 :名無し遺産:2009/04/09(木) 01:18:15 ID:QDiTU18J0
平等院鳳凰堂の庭園復元には、東大の建築史の教授が猛反対していたにもかかわらず
市の担当者や造園職の国家公務員世界遺産担当者が推進した。
東大の建築史の教授は文化審議会委員を辞退した。
推定復元をしても国内の見識者の批判は強い。
世界遺産委員会の推薦水準は高くはない。

558 :名無し遺産:2009/04/09(木) 12:59:33 ID:WlKLhGu80
>>553
書いてることは一応同意できるが、じゃあ2年後に向けてどうすればいいと?
具体的に言ってもらえるとありがたいんだが。

559 :名無し遺産:2009/04/09(木) 21:46:43 ID:h+hdb/JS0
確かに日光より先に申請していれば登録されていた可能性は高い優良物件。
でもこれだけ寺社仏閣が登録されているとかなり厳しい。
今回、4資産を除外して再挑戦するのはイコモス勧告に沿ったもので
方向性は正しいが、もともと9資産で挑んだのは大きい話にしようという
政治的な意図もあったかも知れないが、文化庁の「中尊寺だけではジョボい」
という見解に沿ったもの。
切り捨てられた奥州市・一関市のテンションは猛烈に下がった。
ただでさえ地元の熱気が低いのに、これは酷い。
落ち着いた雰囲気で観光地として既に人気が高かった平泉よりも
両市の方が世界遺産にかける熱意は高かった。
意地悪な見方をすれば、政治圧力が強い両市を「拡大登録」という
取らぬ狸の皮算用で黙らせて、平泉だけで挑戦した方が落選した時に
文化庁にかかる政治的非難が弱まることを想定しているのではないだろうか?


560 :名無し遺産:2009/04/09(木) 23:21:47 ID:U51z3Pcx0
平泉の中核遺跡以外は蛇足だったことは確か。

特に、長者ヶ原とか、白鳥舘とかは、完全にいらない子。
個人的には、骨寺村は残しても良いんじゃないかと思ったが
(中尊寺との関係および大きく土地が変わらず残った荘園遺跡から)、
コンセプトをコンパクトにまとめるには、まぁやむなしだろう。

石見銀山の件でICOMOSとの関係にしこりが残ったのは確かだし、
ここは素直にICOMOSに従っておくべき。
拡大登録なんかより、主要物件のクオリティアップを優先すべき。

拡大登録云々は納得させるための完全な建前だろうね。
追加の条件に平泉との明確な関係を示す証拠の発見があるが、
これを満たすのはまずムリだろう。

近年の厳格化からすれば、日本初の「不登録勧告」が
でるんじゃないかとも思っている。
加熱しすぎの日本の世界遺産ブームを少し冷ましてやるのも良い。

561 :名無し遺産:2009/04/10(金) 19:06:48 ID:Ql+IrkTV0
今、欧州は空前の日本ブームである。
ここは世界遺産云々は横に置いて
観光地としての世界的な知名度を向上させるチャーンス !
キーワード
@マルコポーロが伝えた黄金の国
A世界最高の鮨ネタの漁場「三陸」
B混浴温泉
この三点を欧州人が知れば興味津々この上無しなのだ。
プロモーション
@村上春樹を義経に・・・
A村上春樹を岩手の復興名誉委員に・・・
B村上春樹の小説、エッセイに チョットだけ関連するくだりを・・・

世界的知名度があがり、観光客が増えれば
世界遺産は勝手についてくるのだ・・・

ちがうかっ

562 :名無し遺産:2009/04/11(土) 00:38:17 ID:SfdvlbO10
そろそろ「勇気ある撤退」も考えてるようですね。

563 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:17:24 ID:BH8wtwia0



564 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:18:54 ID:BH8wtwia0



565 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:20:14 ID:BH8wtwia0



566 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:21:49 ID:BH8wtwia0



567 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:23:03 ID:BH8wtwia0



568 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:24:19 ID:BH8wtwia0



569 :名無し遺産:2009/04/11(土) 16:26:04 ID:BH8wtwia0



570 :名無し遺産:2009/04/14(火) 16:42:48 ID:xivDd1290
>>556
つくづく藤原の里はもったいなかったな

571 :名無し遺産:2009/04/23(木) 09:06:29 ID:fTZsGtJD0
>>562
kwsk

ってか君がそういう印象もっただけってんならそれでもいいから、
所見をもっとkwsk

572 :名無し遺産:2009/04/24(金) 20:20:44 ID:1/KxQbdb0
政治家より世界遺産担当の国家公務員上級職の技術職や専門職が政治家に代わって
政治を行っている様子が登録延期された時にマスコミや新聞が報道していた。
京都の芸術大学で京大の博士号取得者中心の世界遺産の関係者が派閥を盛り上げて
政治家よりも専門家と称する自分達が行政を掌握できると酔っている。
他の国家公務員が陰で苦労している。



573 :名無し遺産:2009/05/11(月) 16:13:41 ID:xGItdDp90
文化庁に世界遺産専門の室が出来て、岩手県内の自治体に室長が詫びている。
しかし詫びている内容は、本当の世界遺産担当者であるM主任文化財調査官(造園)が考えているシナリオに近い。
室長が全責任を取らされる代わりに、世界遺産担当のM主任文化財調査官は世界遺産登録に失敗しても
担当は技術職の調査官という肩書きを理由にして逃げを打って、京都にある私立の芸術大学の教授に就任して、
京大の農学博士号をひけらかす他の教授達と一緒に専門家と威張り、多額の退職金と大学収入から得た金で
京大農学博士号の派閥で守られて華麗なる天下り人生。文化庁の室長や職員は苦労を背負わされる。
苦労を背負わされる職員の身になってみろ。

574 :名無し遺産:2009/05/16(土) 19:38:06 ID:JY/0TJo20
官僚政治を全面批判する鳩山氏が民主党の代表に決定。
天下り禁止、官僚政治全面批判がメイン、それまで国家公務員上級職技術職で文化遺産の保存整備事業は理系しかできないと暴言を吐いて
京大から農学博士号をおこぼれした世界遺産の実質的担当者に対する批判が出てくる。
地元の新聞では文化庁の担当者への批判が強い。
登録に失敗しても、文化庁の担当者(造園)に大学総出で天下りを要望している、京大農学博士号の学閥が牛耳っている私立大学へ逃げたくても
天下りは禁止される。地元を混乱させて文化庁の他の職員に負担をかけた責任を取れ。

575 :名無し遺産:2009/05/28(木) 00:57:38 ID:gQ0IZZ1OO
>>222
平泉藤原氏は系譜的にも(中央の軍事貴族の家系)、また藤原4代のミイラの人類学的調査の結果からも和人(それも畿内系)と判明しているよ。

576 :名無し遺産:2009/06/01(月) 16:45:26 ID:TBwgZZCn0
>>575
そりゃ父親の経清の家系をたどればそうだろうが…
戦後の学術調査は知っているが、清衡にアイヌ的な特徴は見られないってだけじゃなかったかと。

577 :名無し遺産:2009/06/04(木) 18:07:53 ID:EuDAuMz2O
【岩手】酔っぱらい平泉町副町長、タクシーに怒りのライダーキック
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244082871/
【岩手】回送中のタクシーに乗車断られ立腹 ドアを蹴って破損させる 酔っぱらい平泉町副町長(59)を現行犯逮捕 容疑否認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244085471/

578 :名無し遺産:2009/06/04(木) 22:27:41 ID:B5ElgCm20
正直、登録は難しいのでしょうか?

579 :名無し遺産:2009/06/06(土) 12:00:28 ID:AQy0Mn1iO
>>578
大丈夫さ
お役人様が頑張ってるだろうから

580 :名無し遺産:2009/06/22(月) 02:01:20 ID:JI8gcgV10
>>579
お役人様よりも、平泉を世界遺産に登録させようと活動をしてきた中心人物、世界遺産担当の
造園職の主任文化財調査官を、国際公務員扱いにして有頂天にさせた、表では言えない結婚をして
造園職の主任文化財調査官を何十年もマインドコントロールさせて、上京したら官僚夫人と威張っている高校卒の60歳代年上女が
したい放題させている。大本は60歳代の、官僚夫人を印籠にして年下の造園職の主任文化財調査官を好き放題操っている60歳代の女が元凶。

581 :名無し遺産:2009/07/09(木) 22:09:03 ID:fFW8JxCm0
すごく内部事情に詳しいようですが、
結局、その主任調査官やその御夫人には
平泉を世界遺産にできるだけの能力があるのでしょうか?

582 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:49:20 ID:t3miUd620



583 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:50:42 ID:t3miUd620



584 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:52:08 ID:t3miUd620



585 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:53:22 ID:t3miUd620



586 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:55:14 ID:t3miUd620




587 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:57:15 ID:t3miUd620



588 :名無し遺産:2009/07/10(金) 14:59:47 ID:t3miUd620



589 :名無し遺産:2009/07/10(金) 15:03:30 ID:t3miUd620




590 :名無し遺産:2009/07/10(金) 15:06:17 ID:t3miUd620




591 :名無し遺産:2009/07/10(金) 15:08:30 ID:t3miUd620




592 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:07:25 ID:y5IGvrph0
男を陰で操って周囲に夫人といわせて満足している女は夫人とは言わない。
女に手玉に取られているにもかかわらず助力と勘違いして
国家公務員の地位を悪用する男もその男を操る女も権力を欲する下流。

593 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:10:53 ID:y5IGvrph0




594 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:12:45 ID:y5IGvrph0




595 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:14:20 ID:y5IGvrph0




596 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:16:12 ID:y5IGvrph0




597 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:18:22 ID:y5IGvrph0




598 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:20:15 ID:y5IGvrph0




599 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:22:18 ID:y5IGvrph0




600 :名無し遺産:2009/07/19(日) 14:26:12 ID:y5IGvrph0




601 :名無し遺産:2009/07/19(日) 23:32:30 ID:UZojVZ1W0




602 :名無し遺産:2009/07/19(日) 23:34:20 ID:UZojVZ1W0




603 :名無し遺産:2009/08/22(土) 22:50:01 ID:NJzNxsbc0
そろそろ、推薦書が提出される予定のはず。
造園の主任文化財調査官はネタが皆無だから、WHCに媚びる報告書しか出来ない。
その裏で、今月28日29日には、コネと肩書きで媚びて執筆した、色欲権力欲の内容に満ちている文章を提出して
農学博士号を与えてもらった、当時、京大農学部教授、現在、京都市内の私立造形芸術大学教授に呼ばれて
定年後の天下り先を与えてもらう目的の講演会に出席。3日間出席して33000円、講演会には100人募集ゆえ
330万円を京都の私立造形芸術大学は獲得出来る。国家公務員上級職で私立造形芸術大学教授から京大農学博士を与えて
将来、学位を与えた見返りとして利用するためには、何万円一桁だけのお礼金では足りない(しかし法律で国家公務員の兼業が可能)。
見返りを求められても、小遣い稼ぎではなく、大金の退職金を官庁から獲得した後、一生、京大農学博士の大学教授の身分で
学費や公開講座や外部資金を獲得して、媚びると何でも獲得できるとカネと権力と名誉への欲望にまみれてそろばんをはじいている欲望の深い者が世界遺産や
庭園の保存や城郭とまちづくりを地方自治体や地元住民に指導して大先生大先生と周囲から賞賛されて喜んでいるとは、人間を捨てている。



604 :名無し遺産:2009/08/24(月) 00:53:23 ID:JmHfHJnE0
悪徳官学連合

605 :名無し遺産:2009/08/24(月) 01:07:26 ID:JmHfHJnE0
官官(国家公務員(男 俗に言う官僚)が表向きは指導と報告する一方で地方公務員や出先機関の非常勤職員(どちらも女)、別々の官庁間で技術職員同士)の癒着の方が
数十年前以来問題

606 :名無し遺産:2009/09/02(水) 18:36:40 ID:wCqRM0xA0
もう忘れられてしまったのね....平泉

607 :名無し遺産:2009/09/04(金) 12:32:55 ID:lYwASC0Y0
いちいち出てくる自称・事情通氏。登録をめぐる官庁内の水面下の動きもけっこうだが
現地平泉の事情・現状・取り組みにはあまり関心ないんだな。
それだけ内部事情に通じているなら、現地へ行って現場みて、どうすれば文句なしに世界遺産登録されるか
アンタなりの考察でも述べてもらいたい。
町長にとっても町議にとっても町職員にとっても町民にとっても
アンタの言ってることは誰得。

608 :名無し遺産:2009/09/05(土) 20:18:41 ID:HAdNCFtOO
>>606
そんなこと無い。
毛越寺のすぐ手前で、小泉ポスターに蹴り飛ばして遊んでる大勢のランドセル姿見たぜ。
たしか、5年前の今頃。
小学生のガキのくせに、時代を先取りしてたんだな。

609 :名無し遺産:2009/12/07(月) 17:26:38 ID:tiHaTqQb0
age

610 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:40:48 ID:FzUiyc9e0



611 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:42:57 ID:FzUiyc9e0



612 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:45:05 ID:FzUiyc9e0




613 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:48:08 ID:FzUiyc9e0
小学生は偉い。

614 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:50:19 ID:FzUiyc9e0




615 :名無し遺産:2009/12/07(月) 22:52:40 ID:FzUiyc9e0




616 :名無し遺産:2009/12/08(火) 13:14:19 ID:WZjKvbZG0



617 :名無し遺産:2009/12/08(火) 13:16:06 ID:WZjKvbZG0



618 :名無し遺産:2009/12/08(火) 13:18:26 ID:WZjKvbZG0



619 :名無し遺産:2009/12/08(火) 13:20:44 ID:WZjKvbZG0



620 :名無し遺産:2009/12/08(火) 20:06:59 ID:zLic+QAr0
 「平泉の文化遺産」の2011年の世界遺産登録再挑戦を視野に平泉町は、
景観を妨げる恐れのある広告物などを規制する屋外広告物条例制定の準備を進めている。
来年4月の条例施行を目指し12月定例町議会に条例案を提案する。町内を5区分し、
地区ごとに屋外広告物の高さなどの許可基準を設定。全域で屋上広告物や
電柱そで看板などを禁止する。来年夏に国際記念物遺跡会議(イコモス)の現地調査を控え、
景観保全に万全を期す。
(後略)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20091127_14

規制はいいが、送電線の鉄塔はいつ撤去するんですか。

621 :名無し遺産:2009/12/11(金) 00:54:23 ID:j4NC3A0X0



622 :名無し遺産:2009/12/11(金) 00:56:11 ID:j4NC3A0X0



623 :名無し遺産:2009/12/11(金) 00:58:10 ID:j4NC3A0X0



624 :名無し遺産:2009/12/11(金) 01:00:17 ID:j4NC3A0X0



625 :名無し遺産:2009/12/11(金) 01:02:12 ID:j4NC3A0X0



626 :名無し遺産:2009/12/11(金) 01:04:20 ID:j4NC3A0X0



627 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:04:33 ID:j4NC3A0X0



628 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:06:44 ID:j4NC3A0X0



629 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:09:10 ID:j4NC3A0X0



630 :名無し遺産:2009/12/11(金) 02:11:33 ID:j4NC3A0X0



631 :名無し遺産:2009/12/11(金) 08:25:50 ID:lPA3GeJb0




632 :名無し遺産:2009/12/15(火) 13:54:50 ID:tnlBJ81/O
スレタイに岩手ってつけないから過疎っちゃうね
次は岩手入れたいな

633 :名無し遺産:2010/01/05(火) 11:47:27 ID:OcWmMqt90
あまり変わらんと思う。ってか次スレたつのか?

634 :名無し遺産:2010/01/31(日) 20:02:08 ID:QpQ5HSQX0
工藤雅樹氏追悼age

635 :名無し遺産:2010/01/31(日) 20:04:23 ID:QpQ5HSQX0
あがってないし

636 :名無し遺産:2010/02/07(日) 07:45:57 ID:6ZIW6k2k0
小沢を当選させる岩手県民、士ね

平泉、世界遺産も落選を祈念いたします



637 :名無し遺産:2010/02/11(木) 21:32:20 ID:iqlXXWOq0
637

638 :名無し遺産:2010/04/09(金) 15:00:47 ID:Jvtpa3qLO
次は決まるのかなあ

639 :名無し遺産:2010/04/14(水) 19:53:59 ID:m/DRrY9AO
恥ずかしい

640 :名無し遺産:2010/04/14(水) 22:05:00 ID:AjL7di170
エロ坊主逮捕

641 :名無し遺産:2010/04/14(水) 22:47:24 ID:un1l2DgD0
中尊寺僧侶、女子高校生にみだらな行為

 盛岡市内のホテルで女子高校生にみだらな行為をしたとして、岩手県警盛岡東署は14日、同県平泉町平泉、
中尊寺僧侶佐々木律秀容疑者(31)を県青少年環境浄化条例違反の疑いで逮捕した。


 発表によると、佐々木容疑者は3月25日午前11時頃、盛岡市内のホテルで、同市の高校1年(当時)の女子生徒(16)に
みだらな行為をした疑い。女子生徒とは、ゲーム情報を交換し合う携帯電話のサイトで知り合ったという。

 調べに対し、「日々の生活でストレスがたまっていた」と供述しているという。

 佐々木容疑者の父親の佐々木仁秀・中尊寺執事長は「逮捕を重く受け止めており、深くおわび申し上げます」とのコメントを出した。

(2010年4月14日16時20分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100414-OYT1T00795.htm?from=y24h

642 :名無し遺産:2010/04/14(水) 22:51:28 ID:un1l2DgD0
中尊寺僧侶、少女にみだらな行為した疑い 岩手県警逮捕

 岩手県警は14日、岩手県平泉町平泉の中尊寺の僧侶佐々木律秀(りっしゅう)容疑者(31)を県青少年環境浄化条例違反の
疑いで逮捕したと発表した。県警によると、容疑を認めているという。

 盛岡東署によると、佐々木容疑者は3月25日午前11時ごろ、盛岡市内のホテルで、女子高校生(16)が
18歳未満であることを知りながらみだらな行為をした疑いがある。

 県警によると、2人は携帯電話のゲームサイトで知り合ったといい、佐々木容疑者が数回にわたってこの少女に
同様の行為をした疑いがあるとみて調べている。

 佐々木容疑者の父でもある中尊寺の佐々木仁秀(じんしゅう)執事長は「一山としても重く受け止めており、
世間をお騒がせしたことに深くおわび申し上げる」とコメントし、辞表を提出した。

 中尊寺には、12世紀に奥州藤原氏が建立した国宝の金色堂など3千点以上の国宝・重要文化財がある。

http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY201004140342.html


643 :名無し遺産:2010/04/15(木) 07:01:45 ID:3s+fcXAz0
中尊寺僧侶逮捕 世界遺産機運に冷や水

 盛岡市内のホテルで女子高校生にみだらな行為をしたとして、平泉町平泉の中尊寺の僧侶、佐々木律秀容疑者(31)が14日、
県青少年環境浄化条例違反の疑いで盛岡東署に逮捕された事件は、来夏の世界遺産登録を目指していた機運に冷や水を
浴びせた形となった。中尊寺は同日、緊急記者会見で、容疑者の父で事務局の最高責任者・佐々木仁秀執事長が辞表を提出したと発表した。

 中尊寺は同日夜に記者会見を開き、清水広元執事が「全国の人の落胆を思うと心が痛む。世界遺産登録を応援している皆さんや、
文化庁、県には、大変申し訳なく思っている」と、他の3執事とともに頭を下げた。

 寺によると、律秀容疑者は2004年8月から同寺事務局に勤務。日頃は本堂の清掃や法要の準備などをしていたが、問題行動は
なかったという。事件当日の3月25日は休暇だった。

 寺のトップ・山田俊和貫首は、エジプト訪問中のため、佐々木執事長の辞表はいったん保留となった。律秀容疑者にも寺として
厳正な処分を下す方針という。

(2010年4月15日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100414-OYT8T01357.htm


644 :名無し遺産:2010/04/15(木) 07:08:29 ID:3s+fcXAz0
女子高生とH、中尊寺のエロ僧侶逮捕
http://www.sanspo.com/shakai/news/100415/sha1004150506008-n1.htm

 岩手県警盛岡東署は14日、女子高生(16)にみだらな行為をしたとして、同県平泉町の僧侶(31)を、
岩手県青少年環境浄化条例違反の疑いで逮捕した。女子高生は「合意のうえ」としているが、僧侶には妻がいた。
つまり不倫。同署によると、男は世界文化遺産の登録を目指している中尊寺の僧侶で、こちらも「合意のうえ」と
容疑を認めているという。“性界遺産”はさすがにシャレにならない。


 女子高生との不倫。しかも、男が世界文化遺産登録を目指す東日本を代表する名刹の僧侶ときては、
タダごとではない。事実、海外メディア、香港紙の新浪網などが事件の一報を伝えた。



645 :名無し遺産:2010/04/15(木) 07:10:22 ID:3s+fcXAz0
 岩手県青少年環境浄化条例違反の疑いで、盛岡東署に逮捕されたのは中尊寺の僧侶、佐々木律秀(ささき・りっしゅう)容疑者。
逮捕容疑は3月25日午前11時ごろ、盛岡市内のホテルで同市内に住む2年の女子高生が18歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑い。

 同署によると、佐々木容疑者と女子高生は、携帯電話のゲームのキャラクター情報を交換する「掲示板サイト」で知り合い、
何度かやりとりするうちに会うようになった。その後、深い仲になり、事件発覚時までに複数回関係をもったという。女子高生が
佐々木容疑者との関係を家族に話し、3月下旬になって家族とともに同署へ相談にきたことから事件が発覚した。

 同署によると、佐々木容疑者には妻がいるが、女子高生がこの事実を知っていたかどうかは不明。また、関係をもったことに
ついては、2人とも「合意のうえ」だったと話しているという。

 中尊寺は、850年の創建といわれる天台宗東北大本山の名刹で、岩手県平泉町に広がる仏教寺院の中心的な存在。
奥州藤原氏3代ゆかりの寺として知られ、平安時代の美術や工芸、建築の粋を集めた金色堂(こんじきどう)をはじめ多くの文化財を有している。

 1979年には「中尊寺境内」として国の特別史跡に指定されたほか、政府が中尊寺を含む「平泉の文化遺産」を2011年に
世界文化遺産に登録することを目指している。

 佐々木容疑者は2004年から中尊寺に在籍。事件を受けて、同容疑者の父親でもある中尊寺の佐々木仁秀執事長(60)は
「世間をお騒がせしたことは、みなさまに深くおわび申し上げるばかりです」とコメントを出し、辞表を提出した。

 また、清水広元執事(53)は14日、緊急会見を開き、「事件を聞いて驚き、悔しい気持ちでいっぱい。
本当に申し訳ありませんでした」と陳謝、同席した執事とともに頭を下げた。



646 :sage:2010/04/20(火) 23:11:53 ID:24mbdvFo0
test

647 :名無し遺産:2010/04/20(火) 23:14:12 ID:24mbdvFo0
test

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