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橋下徹大阪府政を語ろう Part55

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 05:37:25 ID:???
■大阪府
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
ようこそ知事室へ
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├ 知事の日程(スケジュール)
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├ 知事記者会見(動画)
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├ 大阪府戦略本部会議
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└ 部長会議
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--------------------------------------------------
オープン府庁「究極の情報公開」
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■大阪府議会
大阪府議会ホームページ
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大阪府議会中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

□前スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1269666805/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 05:37:59 ID:???
■リンク
府庁 - 府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
http://www.pref.osaka.jp/fumin/occ/index.html
府庁 - ふるさと納税
http://www.pref.osaka.jp/toshimiryoku/furusato-nozei/

大阪府庁 part39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261056573/

OSAKAあかるクラブ
http://akaruclub.jp/

大阪百科ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

国会・地方議会・選挙実況板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
第22回参議院選挙総合スレ750
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271518304/
【なにわ】大阪府国政選挙スレ★4【決戦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251463661/
【水都大阪・光のルネサンス】あひるちゃんPART7【マタキテネ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1264652392/

大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 05:38:41 ID:???
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part53 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1268812764/
Part52 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1267719667/
Part51 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/
Part50 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266040304/
Part49 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1265177370/
Part48 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1264471172/
Part47 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1263856582/
Part46 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1263102701/
Part45 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1262150965/
Part44 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1261324509/
Part43 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260855839/
Part42 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/
Part41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/
Part40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/
Part39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/
Part38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
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Part36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/
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Part34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/
Part33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/
Part32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254740430/
Part31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254102737/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 05:39:23 ID:???
Part30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253368519/
Part29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/
Part28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/
Part27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/
Part26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/
Part25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247079979/
Part24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246468399/
Part23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246110071/
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Part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1234096997/
Part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233527113/
Part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/
Part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/
Part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/
Part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1224349258/
Part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217561844/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217515194/
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1214671436/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:33:09 ID:???
横だけど、B層にまつわるアンチの発言を適当に抜き出してみた。
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:28:12 ID:???
>>744
結局その場その場のパフォーマンスを支持してるだけなんですね。
それってB層ですよ。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 00:49:38 ID:???
>>900
前回WTCが否決された事はもうお忘れになった様で

と言うか平気で支持政党を裏切る様な奴がどうして府民を裏切らないと
信じてるんだろう
府民の利という点からは最も遠い存在だろう、アレは
何かを叩いていれば気持ちのイイB層には至上の存在だろうがね

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 17:17:03 ID:???
>>169
参政権は元から持ってるよ?

大体、外国人参政権に賛成してる知事を批判したら外人ってそれ何?
B層の考えることはほんとうによくわからん。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 17:12:38 ID:???
>>155
変わりそうな「感じ」ねえ・・・。

いかにもB層の発想だねえ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:34:35 ID:???
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 15:29:20 ID:???
>>121
それ、単なる勘繰りだろ。

それにしても編集済みのものをそのまま信じ込むなんて、
信者って本当に丸出しのB層なんだね。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 15:34:11 ID:???
>>123
だから、コメンテーターは指示があったらなんでも言うよ。

そんなもの何の参考にもならん。
「最後のチャンス」かどうかなんて、しっかりした裏づけがあって判断するものだろ。

TVに出てるおっさんが言ったら「最後のチャンス」になるのか?
B層も休み休みにしてくれよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:37:37 ID:???
とても同じ書き込みと言えるようなものはなさそうだね。
信者は橋下批判の書き込みが全部同じ書き込みに見えるのだろうか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:37:52 ID:???
>>5-6
それと
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/04/17(土) 17:59:58 ID:59HWAnEd [4/5]
>>929
B層が選挙民の大半を占めてるって事実を言ったまでだよ。
橋下を支持してる人間はB層とみなされるってこと。
B層を論理的に説得しようなんてそんな無駄なこと考えてないよwww


馬鹿にしている姿勢は同じと捉えることもできますねw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:40:24 ID:???
これらが全て同じ書き込みだと言うのなら、
橋下批判の内容はほぼ全て同じ書き込みだな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:43:09 ID:???
>>7
どんな物見ても同じ反応するんだよね?w
別だけどこの↓なんて「論理的に説得〜」と被ると思うけどねw
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 19:10:42 ID:???
>>518
B層信者に言うだけ無駄。
橋下が殺人やっても正当化するだろうから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:44:56 ID:???
>>10
これがどの書き込みとほぼ同一の書き込みなの?
調べたところ「同じ書き込み」と言えるような文は見当たらない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:46:18 ID:???
おお、すげぇ。>>5-10ありがと。
特に>>10のを認めないなら、何を探しても認めなさそうだね。

一人以上は多数って柔軟性は持ってるのにw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:47:38 ID:???
結局「同じ書き込み」と言えるような文はなかったのか。
また信者の詭弁が証明されたな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:48:42 ID:???
一行wマン またやっちまったな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:52:45 ID:???
「橋下や信者は悪い」 の姿勢の書き込みは信者にとって全て同じらしい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:54:10 ID:???
B層B層と言っている大阪城は中央大卒(笑)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:54:22 ID:???
>>13
頭の悪すぎるお前の中ではそうなんだろうよw
何を書いても納得しなければ勝ち誇れるんだから、楽なもんだw

で、前スレで嘘を吐いてたアンチについての回答からは逃げたままか。
さすが○怯アンチw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:55:11 ID:???
早く「同じ書き込み」といえる文を見てみたいな

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 19:37:30 ID:???
>>938
同じ書き込みしかしないなら、同じ反応しか出来ないよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:59:07 ID:???
>>18
「言うだけ無駄」≒「論理的に説得しようなんてそんな無駄」

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:00:17 ID:???
>>19
「言うだけ無駄」の趣旨の書き込みは、信者、アンチ問わず見かけられますが。
それがアンチに特有な文章だということをいえますか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:02:26 ID:???
>>20
特有だと誰が書いたんだ?
誰彼構わず噛み付くような期待をしてるのか?w

お馬鹿なアンチが似たような書き込みをしてたら、同じ様な反応をする。
それだけの事だよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:04:34 ID:???
>>21
何を書いても無駄という意味で共通なら、
>>17の信者の書き込み「何を書いても」
これも同じ書き込み?
信者の挙げた例を含め、とても同じ書き込みといえるような文ではないだろう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:06:15 ID:???
どうとでもとれるような文章ではなく
誰もが納得する「同じ書き込み」の抜粋を待っています。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:07:58 ID:???
>>22
趣旨を読み解く知能がないお前にはそうなんだろうな。

>>23
お前の望む物はない。
人の質問から逃げるような卑怯なアンチに答えるのも飽きてきた。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:22:55 ID:???
あ、なんか面白そうなことになってるなww

またアンチがバカやったのかww?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:37:05 ID:???
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/04/17(土) 17:56:46 ID:OijFedSx
京都府、鳥取県、兵庫県が共同でドクターヘリの運行が今日から始まった
豊岡を拠点とし、京都兵庫北部〜鳥取県の半径50キロをカバー
年間2億ちょっとの運用費は3府県が負担
これが地域主権(分権)なんだよ
面倒な利害調整を乗り越えた話で、橋下のような言いっぱなしじゃない
ドクターヘリに関しては、奈良と和歌山も共同で運用中

橋下が知事に就任直後、テレビの討論番組で他の知事に向かって
「近畿でヘリを共同運用しましょう!」
と大声で叫んでたが、気が付けば大阪だけ孤立してる

こういう細かい事を是正していくのが知事の仕事なんだが、橋下はかなり偏りすぎてるな

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 18:11:59 ID:???
>>932
誰の功績か知らないが、奈良・和歌山・徳島と連携してるようだけど?
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘリコプター救急#.E3.83.89.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.98.E3.83.AA.E9.81.8B.E7.94.A8.E3.82.92.E8.A1.8C.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E5.8C.BB.E7.99.82.E6.A9.9F.E9.96.A2
URL長いからWikiで「ヘリコプター救急」を検索すればすぐに出てくるよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:39:24 ID:???
またアンチが粘着してるのかw
どこにでもいるよね、細かいことにしつこく粘着してみんなから嫌われてる奴がw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:44:54 ID:???
また一行wマンがやらかしたか。
嘘を書くから墓穴を掘るのにな。
はっきり同じ書き込みでなく、同じ単語でしたと下方修正すればよいものを。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:45:48 ID:???
>>26
それ両方間違ってんだよ。
一人粘着してるバカが騒いでるけどな。

昨日から豊岡で始まったのは共同運用、維持費や面倒な事全てをクリアにした事業。
始まってすぐ数回の出動要請があり、北部地域に住んでる人が期待してる。

んで、大阪が徳島などとやってるのは提携止まりで、その都度現場で折衝する為、
機動性がないので運用が難しく、あまり効果をあげてない。
基本的な運用費は大阪が負担しており、出動要請あった場合のみ実費請求する仕組み。
そもそも論として、大阪などの都会で救急ヘリを使うには高速SAなどに着陸できる
態勢づくりが不可避で、直接事故現場に降りれるのが理想的な訳。
ここをなんとかするのが先で、現状だと大阪などの都心では無用の長物と化してる。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:46:02 ID:???
明白な誤りさえ認めないのが信者の特徴

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:47:47 ID:???
いつまでくだらないこと言い合ってるんだよw
言い合ってる2人は常習犯だろ?
負けず嫌いもほどほどにしてくれ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:48:59 ID:???
>>24
では別人に
「Part53とPart54に同じ書き込みがあります。さて、どれとどれでしょう。」と
いう質問をしてみな。
ほとんどの人が同じ回答をしたら、お前の主張が正しい。
ばらばらだったら、お前の非を認めろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:54:36 ID:???
>>32
別人ですが、>>24が正しいですw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:55:15 ID:???
>>33
ではどれとどれ
答えてみて

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:00:38 ID:???
すぐに答えられないということは、どれとどれが同じという認識がなかったということだな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:04:09 ID:???
>>35
信者が間違っているのはお前の言うとおりだから、もうやめろ。
バカ信者を相手にしても仕方ないぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:06:40 ID:???
>>36
納得いかん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:17:45 ID:???
>>36
分を読み解く知能が人より劣ってる>>22に人間並みの期待をしてはいけません。
どんな答えを出そうが、納得しないと言い張ればそれで>>22は勝ち誇れるんです。
どんな馬鹿にでもできる主張ですw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:18:29 ID:???
Part100ぐらいまでいくかな?w

40 :36:2010/04/18(日) 12:19:30 ID:???
>>38
俺は>>22の言っていることが正しいと思うが。
ただしこれ以上バカ信者を相手にするなといっている。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:21:56 ID:???
>>40
誰にでもわかることだと思うのにな
納得いかんが信者を相手にするのはやめるわ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:23:50 ID:???
>>40
同じ程度の知能の持ち主だが、少し穏やかな性分のようだね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:25:35 ID:???
>>42
>>41

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:27:00 ID:???
>>43
たった二人が「誰にでも」か。
狭い世間ですねw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:27:34 ID:???
>>44
>>41

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:40:23 ID:???
>>45
お前ともう一人の低脳アンチ2人が考える「誰にでも」だろ?w
世界中に何十人くらい居るんだろうねw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:41:02 ID:???
>>46
>>41

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:42:58 ID:???
おしっこしたい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:44:15 ID:???
>>48
>>41

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:44:44 ID:???
>>49
>>41

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:45:21 ID:???
>>50
>>41

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:47:14 ID:???
>>51
>>41

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:47:46 ID:???
>>32
>>41

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:48:20 ID:???
>>53
>>41

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:50:51 ID:???
>>54
>>41

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:51:34 ID:???
>>55
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:53:34 ID:???
>>56
>>41

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:54:34 ID:???
>>57
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:57:14 ID:???
>>58
>>41

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:57:39 ID:???
>>59
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:58:36 ID:???
アンチの粘着力って凄まじいな。
もう少し建設的なことに活かせば良いのに…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:59:08 ID:???
信者の粘着力って凄まじいな。
もう少し建設的なことに活かせば良いのに…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 12:59:48 ID:???
>>61
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:00:33 ID:???
>>62
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:02:25 ID:???
バカ信者を相手にするな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:03:33 ID:???
>>65
>>41
>信者を相手にするのはやめるわ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:04:22 ID:???
>>65
ほとんど信者の書き込みだよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:04:37 ID:???
ここまでするアンチの精神って誰が考えても崩壊してるよな…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:05:05 ID:???
ここまでする信者の精神って誰が考えても崩壊してるよな…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:05:47 ID:???
>>67
>>41

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:06:37 ID:???
>>65
ちなみに>>70も信者の書き込み
信者のすごい粘着

72 :29:2010/04/18(日) 13:06:47 ID:???
しつこく連投してる奴は前スレ最後の方でずっと粘着してた奴と同一人物だろ?
俺が>>29で正しい情報を書き込んだ瞬間、どうでもいい事でスレを流そうとしてる。
かなり異常で病んでるとしか思えないわ。
俗にいう「アンチのアンチ」ってだけで中身はカラッポだ。

明日、朝一で医者行ってこい。な?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:08:01 ID:???
>>72
アンチのアンチって本当に病的だな
よくわかった

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:08:56 ID:???
>>72
>>41

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:09:38 ID:???
>>71
自分がやった事を擦り付けるなよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:10:32 ID:???
>>72
ソースもないのに?
それに嘘には違いないんだから、流す必要があるのはアンチでしょ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:10:39 ID:???
>>75
時間さかのぼってみろ
アンチ一人ではできない仕業だ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:21:43 ID:???
思考停止した人、何か・誰かを盲信してるという意味が込められてる「信者」。
アンチが相手をしたいのが本当に「信者」だったら、
アンチが期待する冷静・適切な思考を相手側がしたり、
簡単に盲信が解かれる事を期待する事自体に無理が有るね。
きちんと思考し、盲信状態には無い普通の人達を議論対象にしたいのなら、
「信者」などと形容する事は止めるべきですな。
「信者」という言葉を使って信者なる人と付き合いたがるアンチって、
そんなに時間が有り余ってる事を自慢したいのか?
それとも無駄・無意味な事に時間を割ける馬鹿さ加減の方を自慢したいのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:25:21 ID:???
>>72
同感

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:27:44 ID:25HxJEro
何してんの?w

橋下って中田や山田の立ち上げる新党に入らないんだね。
たぶん仲間に入れてもらえないんじゃないかと思うんだけど。
どこに言っても嫌われるのはやっぱりあまりにも自己中だからなんだろうな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:33:02 ID:???
>>77
つー事は支持者一人でも無理だという事だよな?
条件は一緒だろw

アンチは今日二人いるんじゃなかったのか?
まさか>>40-41って独り言だったのか?w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:39:11 ID:???
信者の書き込みだってばれているのにな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:44:30 ID:???
確かに今回の一連の新党の流れで、
橋下が好かれていないことがわかったな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:01:58 ID:MpBqAZ0U
>>80
明日橋下新党立ち上げるのに他の新党にも入れというのかw
橋下ならやりそうだけどな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:07:28 ID:25HxJEro
中田や山田の新党結成は1年くらいまえから水面下で始まってたんでしょ。
橋下が全国の知事とかに連携しようとか訴えても誰ものってくれなかったじゃん。
大阪だけで新党作ってどうすんの?結局大阪府内での勢力を増したいだけでしょ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:17:54 ID:MpBqAZ0U
>>85
今、橋下がやろうとしてることは何?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:20:43 ID:???
党なんか作る暇があったら、足下の政策をしっかりやってほしいな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:25:36 ID:MpBqAZ0U
>>87
府市統合して大阪都にするのが橋下の足元の政策なんだろよ。
都になれば何でも解決できるような勢いだしな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:26:57 ID:???
都になれば何でも解決できると本当に思っているのかね。
実現性も効果も限りなく怪しいが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:32:44 ID:tBdcIj0L
「国政に影響を持とうというスケベ心を持つと府民が離れていく」と述べ、地域政党の活動は国政選挙などと一線を画すというスタンスを明らかにした。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/377910/

ということですよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:37:20 ID:???
大阪都にする意味も分からんし、実現するには膨大な時間と経費を要するから
非効率なのはわかっているのにな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:42:14 ID:???
スケベ心は見え見えなのにな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 16:50:00 ID:25HxJEro
地方自治法はどうやって変えるんですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:03:07 ID:???
>>83
ここしばらく、橋下が各政党から引っ張り蛸状態だという事がはっきりしてたんだけど?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:09:35 ID:???
橋下が嫌われている理由は、自公の支援を受けて当選したにもかかわらず、
民主に寝返った、裏切りにもあるのだろうね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:40:36 ID:???
>「国政に影響を持とうというスケベ心を持つと府民が離れていく」と述べ、
意訳すると

国政に影響力を持とうと色々頑張ったけど無理でした。官僚に返り討ちに遭いました。
でも本当の事を言うと悔しいのでそれっぽい理由を付けてみました。

だな

国政に影響力を持つことを非難する府民なんかよっぽど特殊な奴しか居ないだろう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:57:37 ID:???
「大阪都」どうなる?…19日に橋下知事が新党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100418-OYT1T00398.htm

この記事読むと、都構想は穴だらけだな
今のところ、プラスが全く見えてこない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 18:30:38 ID:???
莫大な財政を握る大阪市役所を潰せるという
プラスがあるじゃないか
大阪市域は小さすぎ
大阪市に住民票がある人間の数は少なすぎるし
大阪市の財政はでかすぎ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 18:35:26 ID:???
大阪府も大阪市も狭すぎる
大阪府全体をひとつの市にしてもいいぐらいの面積だし
府市合併はそんなにバカな案とは思わん
大阪市内に勤務したり買い物したりする人間の多くは
大阪市内に住んでない
大阪府だけでなく府県域を越えた人の流れもあるから
府域を越えた再編も望ましい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 18:49:48 ID:???
中身
大阪都<<大都市圏州
実行力
橋下>>>>>>>>>>>>>>>>>平松

今のままでは意味が無いからなw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:01:40 ID:???
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 19:31:44 ID:???
>>797
大都市圏州構想は今の枠組みのままで権限を拡大させて、大阪府もしくは関西州から独立させろという
府市統合とは対局にあるものだけどw
大阪府と統合するのも、周辺市を飲み込んで拡大させるのも嫌で、
自分達の既得権益は大阪府全体のためではなくて自分達だけのために使いたいみたいですねw


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:21:07 ID:???
「東京都」は,戦時体制強化の一環として昭和18年(1943年)に「東京府」と「東京市」が統合されて設置されました。
「府県制」ではなく「東京都制」という法令を根拠とします。東京では「東京市」の自治権の前に,実質上「東京市」以外の
区域しか管轄の対象とならない「東京府」の方が立場が弱く,しかも明治以来「東京市」が政党勢力の最大の拠点
(尾崎行雄は市長,鳩山一郎や三木武吉は市会の有力者)であったため,政府としては「東京市」の力を弱める
チャンスをねらっていたようです。
(以上抜粋)

既得権益争いで迷惑をこうむるのは住民です。税金泥棒橋下め。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:24:25 ID:???
>>96
国政活動に勤しんで落選した長野県の知事さんが居ましたなw
国政にのめり込んで党の代表や幹部、総務や行財政改革大臣なんぞに担がれたら、
府政にかけられる時間を削られて疎かになる・減速するのは目に見えてる。
府民や議会から府の事を軽視してると非難を浴びるのは確実でしょ。
本当に想像力が無いのか、それが狙いでけしかけてるかのどっちなのかな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:27:51 ID:???
これ以上大阪市が拡大したら、今以上に不祥事が増えるだろw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:31:22 ID:???
これ以上大阪府の権利が拡大したら、税金の無駄遣いが進むだけだと思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:39:24 ID:???
>>103
君の日本語は相変わらずユニークだね
リアルで話してて何言ってるか判らないって良く言われない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:01:45 ID:???
外国人には理解するのは難しいだろうなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:04:31 ID:???
あなたにとっては私たちは外国人でしょうが、
ここは日本なので、もっと日本語を勉強してください。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:06:05 ID:???
自分に都合の良い前提→何々するは目に見えている
自分に都合の良い前提→何々するのは確実だ

やっぱ信者と教祖はそっくりだねえ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:07:39 ID:???
>>109に追加すると誰々はもっと酷いもテンプレ並みの出現率だな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:17:53 ID:ciGbKQR6
アンチ妄想集

・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者(部落民)への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:26:06 ID:???
橋下は人件費だけで、土建利権や外資利権には切り込まないと書いてあったが、
アンチの言うとおりだったな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 20:56:20 ID:WaE8FU7+
>>112
外資利権をkwsk説明よろしく

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:11:20 ID:???
>>113
参考:USJ無料招待の発案

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:12:19 ID:???
橋下知事さん
大気汚染などの公害保は今まで以上にお願いしますよ!応援するから!

☆「大阪都」どうなる?…19日に橋下知事が新党
4月18日17時24分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100418-00000398-yom-pol

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:12:59 ID:???
新党 脳震盪

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:25:04 ID:ciGbKQR6
米国企業の宣伝なら鳩山が大々的にやってたけど、誰も利権と言ってないけどな。
橋下だけに適用される罪なんかな?w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:25:39 ID:???
>>109
国の政党活動に勤しんだ田中康夫が県政に専念しろといった非難を浴びた例、
スケベ心を出した結果、住民が離れた実例が有る事について、
反論が出来るなら聞くが?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:27:50 ID:???
外資族って知っているかな。代表者は国会議員なら渡辺とか。
外資を優遇するので、新自由主義者、ネオリベに多いのだよ。
橋下もその一人。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:39:04 ID:???
またバカの一つ覚えのネオリベかw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:49:13 ID:???
>>114
プゲラw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:03:48 ID:juSBJOe5

【ファシズム】中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束★2

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271566394/

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:19:17 ID:???
>>121
反論があるなら言葉でどうぞ。
小学生レベルですよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 00:56:03 ID:???
● アクセス性が悪化しても需要が減らない事例

【利便性 ≠ アクセス性】である。

利用者はアクセス性以外にも、便の多さ、就航都市の多さ、機材の多彩さ、
ターミナルの使いやすさ、乗り継ぎのしやすさ等を考慮して空港を使用する。

アクセス性は、利便性の1要素に過ぎず、
【アクセス性が良い空港は利便性が高い】 とは言えない。

近郊から郊外に移転し、アクセス性が悪化しても利用者が増えている例は枚挙に暇が無い。

(例1)新・旧広島空港−羽田路線 (広島駅からバスで 30 → 60 分に悪化)
 旧)平成 4年度 170万人
 新)平成11年度 224万人
  ※ 機材の大型化による需要増がアクセス悪化を上回ったケース

(例2)関西の総航空需要
 平成 5年度 1,830万人(内)  534万人(際) 伊丹のみ
 平成12年度 2,400万人(内) 1,290万人(際) 関空・伊丹
 平成20年度 2,320万人(内) 1,010万人(際) 神戸込み
  ※ 関空開港(H.6年)後の方が国内線も国際線も関西の総需要は増加している。

(例3)関空−旭川、伊丹−旭川の実績
 ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
  ※ 伊丹は 3,000m 滑走路を有し、大型化が関空便の需要増の主因ではない。

このように、アクセス悪化と需要減少は直結しない。

以上より、伊丹廃港となった場合にアクセスが原因で関空が利用者から敬遠されることは無い。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 01:32:30 ID:AyKdXb1d
府と市を合併するには地方自治法を変えなきゃならないんですが
法律はどうやって変えるつもりですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 04:37:17 ID:???
原口が非常に前向き
+市議会でも府議会でも統合案を可決する事で国もノーとは言えなくなるんじゃない?
まがりなりにも地方主権唱えてるし

府と市の統合は東京の先例もあるし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 06:34:21 ID:nd2rs1/i
>>125
都政移行は地方自治法に規定がないため、国が特別法を制定し
 
と、昨日の読売新聞に載ってたよ
地方自治法を変えるというより特別法でってことになるみたいね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 06:47:06 ID:J3yThO5s
>>124
例1は他の要素が抜けている。
実際の航空機需要が増えているからね。
http://www.mlit.go.jp/koku/02_topics/01_juyou/img/06_dome_kyaku.pdf
平成4年1992年は7000万人程度、平成11年1999年は9200万人程。
全体の利用者が1.3倍に増えていて、170万人から224万人に増えている広島羽田と同じ推移。
アクセスが悪くなっても減らないって事になるだけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 07:09:52 ID:J3yThO5s
>>128
例2にも当てはまった。
例3はなぜアクセス性が悪化しても需要が減らない事例になるのか分からんけど、発着料等のコストも関係するから単体では意味が無い。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 08:56:32 ID:???
豊中ですが騒音問題もあり伊丹廃港を願っていましたが
橋下さんは選挙に廃港支持の候補者を立てませんでした、
裏切られた気持ちで一杯です。

命懸けで廃港するとおっしゃっていましたが口だけのようですね、
今後はアンチの側に回りたいです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 08:57:31 ID:???
>>130
今頃遅い気もしますが、
ドンドン支持者が離れているようですね。
今後の世論調査が期待できます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:10:12 ID:???
>>130
もう空港問題は古いよ
今は府市統合問題でワーワーやってますw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:13:57 ID:???
>>132
どうやらそのようですね、騒音問題などそっちのけで話題になりさえすれば
TVに出演できる、そのことが支持率の下支えにもなる読みなのでしょうか?
このような態度が目に目に付くようになりました。

わたしはなぜアンチの人が橋下さんに反対しているのか疑問を持っていましたが
豊中市長選挙の態度をみて完全に考えが変わりました。
どうもありがとうございました。

そして以前からアンチの立場の人を冷ややかに見ていたのを反省して恥じ入ります。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:15:14 ID:???
>>131
分かりやすい自演乙w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:32:01 ID:???
日本創党からは協力者にもなるような誘いはなかったみたいだね

埼玉の上田知事なんかはちゃんと支持者になってるのに

橋下さんは嫌われてるみたいだね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:34:14 ID:???
>>135
今日、自民党を壊して新しい政党つまり橋下自分党を立ち上げるらしい

旧来からの自民党支持者であるわしは本日を持って橋下支持をやめる。

上の人は豊中市長選挙を理由としていたが私は別人。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:35:20 ID:???
>>136
どんな理由があるにせよドンドン橋下は支持者が離れていることは間違いない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:36:23 ID:???
>>136

信者からの転向は
本日二人目ですね。

この調子でいいよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:37:34 ID:???
古い自民はなくなってもいいよ。
維新は新しい自民。ν自民。
量より質で、こちらが本家になるだろう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:38:08 ID:???
>>136
この前の選挙の時に民主の宣伝してても、まだ支持してたんだ?w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:39:43 ID:???
>>136-138
絶妙のタイミングですね。
読む時間、考える時間、タイピングの時間を考えると、10秒ごとにリロードしていないとそんなタイミングでは書き込めないですねw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 12:00:14 ID:???
>>136
壊してないよ。離党してない、単なる会派だから。

それなのに新党新党と騒いでもらえるのは、やはり格別の優遇を受けていることを感じさせますね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 12:09:55 ID:???
また自演ブーム流行りだしたのか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 12:14:52 ID:???
>>142
会派も知らない自民支持者ってなんだろね?w
市町村議会なんか「何党やねん?」って思う会派あるのにね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 13:33:22 ID:???
>>142
>>144
大阪府の橋下徹知事が代表となり、府や大阪市の再編による「大阪都構想」の実現を掲げる
地域政党「大阪維新の会」が19日、府選管に政治団体としての届けを出し、正式に旗揚げした。

 事実上の「橋下新党」で、同日夕には橋下知事らが出席して大阪市内のホテルで発足式を開く。
すでに府議、大阪、堺両市議の計30人が参加を表明しているほか、さらに数人が合流を検討している。

 参加するのは、府議24人、大阪市議1人、堺市議5人。すでに府議会では同名の議会内会派が設立され
ており、自民党(29人)に次ぐ第2会派となる。両市でも新会派を作り、各議会で大阪都構想を本格的に議論する。

 来春の統一地方選で府議会と両市議会の過半数獲得を目標に掲げており、5月23日に投開票される
大阪市議補選(福島区)にも候補者を擁立する方針。今夏の参院選では、「国政とは一線を画す」(幹部)として
候補者は立てないという。

(2010年4月19日13時19分 読売新聞)

事実上の橋下新党、地域政党であり政治団としての届出も出したものを単なる会派とはw
自民党とは別の会派だろ?実態を考えろ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 15:06:46 ID:???
>>145
政治団体と政党は別じゃないか?
街宣右翼は政治団体だが政党ではないぜ?
橋下新党に参加した議員、自民や民主に席残してるんでしょ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 15:12:50 ID:???
>>146
誰が自民党から出て行ったといったんだよ、
上で書いたのは「自民党を壊した」と書いただけだろ。
微妙に違うんだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 15:21:38 ID:???
だから壊れてないって。単なる選挙で受かりたい一心での行動なんだから。
受かったら知事と同じようにコウモリすればいいだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 15:58:36 ID:???
>>148
もうだめだよ大阪自民党は橋下によってぶっ壊されました。終了
保守本流は本日限りでアンチに回ります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:14:36 ID:???
>>146
なら報道は、自民党橋下会派って報道すべき。
これは誤報じゃないな。
この報道犯罪は何て言うんだろう?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:40:55 ID:VYmLc215
橋本知事ガンバレーー!!

平松なんて必要なし!
あいつは労働組合から支持されて市長になったから労働組合の言いなり。
橋本知事の大阪都構想で大阪市長が不必要とされるからって、意味のない反論しか出来ないし。
デメリットなんて何もない、だから茶化したことを言うだけのアフォ平松。

平松も民間出身の市長だから、長年の大阪市内部の助役が繰り上がって市長になる
暗黒政治から脱却できるのかと思われたが、平松が無能なため、今まで同様に何も改革できない。
当選当初は大阪市の赤字について言及し、赤字を減らす努力をするとか言ってたが、
頭も知識もないから職員に取り込まれ、言いなりになってるから、最近は赤字についてはほったらかし。
今までどおり、任期が終わるまで、なあなあでやってればいいという考えしかない。

官僚的・役人的な平松市長なんて、次の市長選で落選してしまえ!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:49:52 ID:???
また敵が悪いから正しい、か。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:56:43 ID:???
【私は橋下支持者でしたが。】【私は日本人ですが。】
朝鮮人と同じ自演の仕方ですねw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:59:43 ID:???
>>153
橋下は在日参政権に賛成です。
橋下信者の在日ネトウヨも暴れます。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:06:01 ID:???
>>154
暴れるのは日本刀を持ったアンチだろ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:10:06 ID:???
>>155
実績ありw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:15:19 ID:???
>>154
橋下信者は在日でネトウヨなんか
へー

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:16:46 ID:???
>>155-156

信者の自作自演。

在日系の常套手段。

朝鮮学校へのスカート切り裂きと同じ手法。

敵を自演しては、被害者ぶって、信者を増やします。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:19:17 ID:???
>>158
へー


ってか、安っすい煽りだなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:19:44 ID:???
しかし芋掘りの話や、日本刀を持った奴の話など、やたら同じ話ばかり蒸し返す奴がいるなあ。
これが恨の文化って奴?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:30:22 ID:iEHceYc/
t

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 19:59:19 ID:???
府庁で日本刀振り回した人は名前で検索かけた感じ、ただのアレな人じゃないか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:02:25 ID:???
「政策一本で集まる集団ができて嬉しい」――。新党に22人の府議が集まったことに、大阪府の橋下徹知事はご満悦だった。その内訳は、自民党から19人、民主党から1人、諸派から2人。府議会最大会派の自民党は49人から30人に激減した。

ある自民党府議は「何が府市再編や。そんなことを真剣に考えている議員なんかいるわけない。みんな来年の統一地方選のことだけや」と冷ややかだ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:23:25 ID:???
そうそう。
利用価値があるから集まる。

選挙が終われば知ったこっちゃない。
理念で人が動くと知事は信じてるのかな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:27:15 ID:???
>>164
その理念が人の心を揺さぶるモノだといいんだが、橋下の場合はそうじゃないからな
主張に一貫性ないし、場当たり感は否めない
自他共に認める声の大きさと、マスコミ受けするフレーズを連呼してるに過ぎないもん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:30:58 ID:???
>>163
ニュースソースどこ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:45:15 ID:???
>>165
理念や目標なんて人を利用するためのツールとしか思ってないのに、他人にはそれに心酔することを求めてるんだよな。
相当人を甘く見た考え方ではあるが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:45:22 ID:I40/OHfm
>>164
橋下が議員を利用しているんだと思うが。
選挙の為だなんて分かってるよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:46:46 ID:???
>>168
はいはい、橋下すごいすごい

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 21:01:10 ID:???
、橋下知事の側近中の側近議員として知られている大阪府八尾市選出の自民党・松井一郎府議は、競艇場の照明など電気設備の利権を一手に握っている笹川グループの一員で、今回のWTC移転問題ではだれよりも急先鋒になっているからだ。
もともと、競艇利権は、松井議員の父親である元府議会議長の松井良夫元府議から引き継いだもの。その良夫元府議会議長は、知る人ぞ知る故笹川良一の直系の子分だった人物。
現職府議時代には笹川良一払い下げの超豪華なキャデラックを乗りまわしていた。WTCも住之江競艇場も同じ南港。
大阪市の中心部の大手前の超一等地の府庁跡地と大手企業が抱える南港の空き地が同時に巨額の利権に変わるわけだから、
仕掛ける側もそれなりの背景がなければできない。ここで笹川グループの名前が登場してきたことで、なんとなく話が見えてきた

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 21:08:05 ID:???
>>158
その判断の理由は?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 21:11:07 ID:???
>>170
で?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:10:33 ID:???
>>170
なるほど
それで大体の話はつながるな
カジノもその延長線かも

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:13:25 ID:???
>>173
何を言えば良いのか…
自演乙以外には思い浮かばない…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:17:19 ID:???
ちょっと開発するだけで利権利権とか言ってる人種が一番嫌いなんだよなあ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:21:26 ID:???
>>175
徳之島の悪口はもう少し控えた方が良いと思うよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:39:30 ID:???
>>175
プロ市民ですね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:50:54 ID:???
ちょっと不思議に思ったんだが、
まともに批判できるアンチっておらんのかw?

なんか哀れになってきたw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:55:25 ID:XhYV8d7H
万事、着々と進行して行ってるので何より。
特に、全国ニュースでこの話題がさりげなく流れたのは大きい。

日本新生の秘策「大阪独立国構想」を提言する 舛添 要一
「一国二制度」で真の地方活性化を
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/446

■野党・自民党は… 舛添氏が「大阪」を強調
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100414164200339803.shtml

14日、舛添氏の口からは橋下・東国原両知事と連携していく方針が語られました。

「『大阪経済特区』『大阪独立国構想』、これは橋下知事も同じ事を言っている。
そこはまったく一致していますから」(舛添要一前厚労相)

 「大阪経済特区」さらには「大阪独立国」。
 舛添氏はこうした構想で橋下知事と一致。
 大阪を中国の香港のような独立した経済圏にすることを自らの政策として掲げると述べました。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:01:39 ID:???
舛ゴミ族
テレビがあるからおっちゃんたち政治家になれたんやで

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:03:23 ID:???
>>179
こないだテレビで見たけど独立国になったら大阪だけ法人税を下げて、その代わり
消費税を上げるって言ってたな

182 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/19(月) 23:20:35 ID:mIkKZojc
大阪維新の会

どんだけ具体的な内容が出るか期待してたが
政策の所30秒でよめた。はあ?って感じ
広域自治体の役割は成長と産業で、住民生活の安心が基礎自治体がやるって
かなり曖昧だが、それでもこの一文で糞な政策だとわかる奴はわかるはず。
つまりこれは成長と産業分野に限るとはいえ金と権限を大阪都
中央にあつめるという事、そこから基礎自治体の実情に合わせず
中央から画一的に押し付ける成長と産業政策を行う。
今の国の中央集権衰退というモデルを大阪に持ち込んでるような馬鹿げた話

馬鹿はしななきゃなおらないというが。知事はそういう種類の人間だな確実に

ため息しか出ない。

うんで大阪都の基礎自治体の権限や広域自治体の権限
税財源の配分や基礎自治体の中での
具体的な中身なし。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:56:15 ID:XhYV8d7H
都道府県レベルでの経済政策や産業政策で中央集権などと言ってしまうと、
頭が悪いとすぐにバレますよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:19:17 ID:???
>>181
独立国とか、もう病気もきわまったって感じだな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:28:36 ID:???
「選挙で選ばれた」を免罪符に、府を私物化。
とんでもない奴を知事にしてしまったもんだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:29:17 ID:QtJ12VBe
比喩すら理解できない未開人ですね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:31:38 ID:???
比喩としても幼児的でみっともないね。
日本がバラバラになるような表現を好んで使うって何?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:33:23 ID:QtJ12VBe
大阪市は中央集権体制だろ。
北区・中央区の権限と税財源を搾取してる。
大阪市なんてとっとと潰して区を市町村なみに格上げしよう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:34:42 ID:???
>>179
これ、橋下も

アナ:「舛添さんが大阪を経済特区に・・・」
橋下:「大歓迎ですよ!ベイエリアを!」
アナ:「いや、大阪府全体らしいです」
橋下:「えっ?」
アナ:「えっ?」

って感じじゃなかったw?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:37:24 ID:QtJ12VBe
ここのアンチはレベルが低いな。
幼稚なロジックをひっくり返して論破してやることなど容易いw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 01:49:29 ID:???
>>188
一体何が中央集権なのかさっぱり。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:08:58 ID:???
>>190
煽りは(自称)一流、しかし仕事は他人任せ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:14:34 ID:2esdBfmA
平野官房長官が橋下に恫喝かけてきたみたいだね
樽床も橋下に宣戦布告 5月の福島区の補選は目がはなせないね


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:31:41 ID:???
>発足式後に行われた懇親会は一転して和やかなムード。知事も議員とともに談笑する姿も見られたが
>参加議員からは「もし知事が病気で倒れでもしたら、この地域政党もすぐになくなってしまうだろうな」との声も。
>新党が高い支持率を誇る橋下知事に寄りかかった組織である一端をうかがわせた。


教祖がいなくなると消滅する新興宗教とやはり同じですねw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:43:39 ID:???
>>193
kwsk

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:47:10 ID:???
ニュースプラスに橋下新党関係のスレが立ってたから見てみた。

@橋下を否定
A新党を否定

が約半数で50パーセント

B橋下肯定
C新党肯定

は少数で15パーセントぐらい

あとは「大阪は日本から出て行け」、「さすが大阪人」、「どうせ選挙のためのパフォーマンスだろw」
見たいな意見が多かった。
報道陣が多く集まったらしいがAチャンネルではスレの進行も比較的遅いし、あまり興味ないみたいだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:54:53 ID:???
>>196
良かったねw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 07:54:54 ID:???
>>196
(工作)活動レポートですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 08:01:18 ID:???
>>193
橋下が嫌われていることが顕著になっているね
過去の裏切りのためだろう

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 08:28:24 ID:???
中央政界から利用価値のないばか者と嫌われてる
近畿地方の知事からも嫌われてる
大阪市長からも嫌われてる

これは事実なんだが

一方で

横山ノックを支持していた60パーセントぐらいの府民が橋下支持に回ってるのも事実w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 08:31:02 ID:???
あのぅ・・・

「嫌われてる」って幼稚な表現はやめた方がいいんじゃないですか?

読んでる方が恥ずかしいです・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 08:33:07 ID:???
>>200
なぜ嫌われているかは本人が悪いのだけどね
でもノック層に好かれているということか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 09:24:58 ID:???
>>200
横山ノックが太田より大阪府職員に支持されていたのはスルーか・・・


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 09:40:29 ID:???
今考えると大田が一番良かったとは。自分でも信じられんが。
さすが通産省出身。
大田が工場三法に目を付けなければ、パネルベイも無かった。
パネルベイがない所に橋下に暴れられてたら、大阪終わってた。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:05:57 ID:+XgJx87Y
大阪維新の会のHP

http://www.oneosaka.jp/


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:12:38 ID:???
維新という言葉自体が古い

アニハセヨー大阪

ならいいな

ますます橋下信者になっちゃうよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:19:29 ID:???
>>206
信者はあなたのような外国人が多い訳ですね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:23:09 ID:???
>>207
外国人に選挙権をくれるという知事は神様、
とことん帰依し奉ります。
橋下頑張れ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:35:01 ID:???
>>206
>>207
>>208

信者がどういう人々かよくわかる展開ですねw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:48:01 ID:???
都市間競争なる言葉を橋下がほざいているが

もし本当に都市間競争があるなら

大阪のライバル都市は喜んでいるだろう

橋下が知事である間は大阪は浮上することなく没落する一方だから

大阪以外のライバルたちにはありがたい知事だよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:49:45 ID:???
大阪人の東京への対抗意識をうまく利用したつもりなんだろうなあ。

大阪独立なんていってしまうと流石にその層もドン引きだと思うが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 12:49:50 ID:???
大阪維新の会の綱領要旨 

 大阪府の橋下徹知事らが19日に設立した政治団体「ローカルパーティー『大阪維新の会』」の綱領要旨は次の通り。

 一、「大阪維新の会」は国の政党とは一線を画し、国の政党の枠組みにとらわれない政治団体。政策マニフェストに賛同する者で構成し、新たな大都市自治制度を実現するための活動母体となる。

 一、中心都市部の機能更新が拠点都市の発展を促すという認識に立ち、府域の再編に取り組む。

 一、理念、政策マニフェストに賛同する人々を結集し、関係する議会に会派を設立する。

 一、来春の統一地方選と関連首長選挙に候補者を擁立する。

 一、政策マニフェストとして以下を掲げる。

 (1)「強い広域自治体」と「優しい基礎自治体」で大阪府域を再編

 (2)大阪府と大阪市、周辺市の一体化を中心とした新たな統治機構を構築

 (3)都(仮称)制下に適正な数の基礎自治体を構成

 (4)大阪の潜在可能性を顕在化させ、成長戦略を策定

 (5)アジアの拠点都市に足る都市インフラを整備

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041901000488.html

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 12:52:10 ID:???
【政治】 橋下知事 「民主党の中枢人物から、『殴られたら殴り返す』と圧力受けた」…橋下新党結成で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271733640/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:01:16 ID:???
http://www.sankei-kansai.com/2010/04/20/20100420-022999.php
橋下知事に「殴り返す」 民主党幹部から“圧力”

 橋下徹知事は19日、新党結成について「(民主党幹部から)『殴られたら殴り返す』といわれた」と言及。
相手は政権与党の中枢人物で「圧力を受けた」という。

 報道陣から圧力をかけた相手は誰かという質問もあったが、橋下知事は「それを言うと(漫画「ドラえもん」の)
のび太になる。『おまえ男やないやろ』と怒られる」と名前は明かさなかった。

 橋下知事は「民主党のなかでもバックアップしてくれる人もいる」として原口一博総務相や
仙石由人国家戦略担当相、枝野幸男行政刷新担当相の名を挙げた。一方「そうでない人からは
『殴られたから殴り返す』といわれた。しようがないですね」と述べた。

 また、橋下知事は「公務員の職員組合から支持を受けていたら何もできない」と民主党を非難。
「政府の地域主権戦略会議のメンバーから外されても仕方がない」とした。



こんなこと言ったとか言わないとか、まじか?

>>「名前は言えないが、民主党の一部国会議員から高圧的な圧力をかけられた」と
>>明かし、 「この国会議員は地域主権を理解していない。虚像だ」とこきおろした。
>>大阪維新の会の関係者によると、5月の大阪市議補選を巡り、候補者擁立を
>>決めている民主党の国会議員が、 橋下知事と面談した際、「対抗馬を
>>擁立すれば、(知事がメンバーの)政府の地域主権戦略会議から外す」
>>「維新の会の候補者が当選すれば、大阪の予算を考える」などと語ったという


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:08:03 ID:???
>>214
朝日が名前出して詳細に報じてるから事実だろ
あ、別に朝日マンセーとかの意味じゃないぞw

んで、圧力掛けてる議員はたるとこ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:09:13 ID:???
敵を作らないと生きていけない橋下には悲しみを感じますね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:10:50 ID:???
なんだ、ノックの続く生粋の大阪人芸能人知事の橋下は

暴力礼賛知事だったのか。エロのノックとあんまりかわらんやんw
こらあきまへんで

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:23:35 ID:???
橋下徹大阪都政を語ろう

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:46:52 ID:???
>>214
普段あちこちに恫喝しまくって圧力かけまくってる橋下はなんで問題視しないの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:48:37 ID:???
自分はいかなる手段を用いてもいいが、相手はダメ。
こういう思考ロジックなんでしょう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:51:37 ID:???
もう、敵を作って、自分を正当化する手法は飽きた。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:07:03 ID:???
東京で特別区制度をやめようっていう意見が出てるって話は捏造みたいに言われてたけど
さっきミヤネ屋であっさり事実認定されてたなw
千代田区とか他の区からも声があがってるらしい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:23:36 ID:???
> 報道陣から圧力をかけた相手は誰かという質問もあったが、
>橋下知事は「それを言うと(漫画「ドラえもん」の)
>のび太になる。『おまえ男やないやろ』と怒られる」と名前は明かさなかった。

どうせ小沢だろうけど、猿芝居。
小沢から橋下への援護射撃だろう。

名前を明かさないのは仲間だから。
敵を作っては、人気を得る手法は飽きた。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:29:05 ID:???
しかし橋下はバカを味方につける術は知ってるな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:33:46 ID:???
類は友を呼ぶ
バカはバカを呼ぶ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:40:29 ID:2esdBfmA
>>223
平野官房長官だよ 恫喝したのは
福島区での市議補選で民主党に対立候補出せば
予算減らすと言われたみたい 樽床は堂々と発言してるので
問題なし 

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 15:52:28 ID:???
>>226
橋下は誰なのか堂々と発言しないので
問題ありだな。

名前を明かさないのは仲間だから。
平野はそんなうかつな事は言わない。

小沢は長崎で同様の発言をし、民主を敗退させてるから、
橋下への応援工作と見るのが妥当だろう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 16:38:04 ID:???
二重行政の解消なら大阪府が大阪市からでていけばいい

WTCへの大阪府移転も宙ぶらりんになってるならいっそ彩都にでも移転すればいい


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:13:01 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD
これは酷い

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:21:28 ID:2bbl4/j5
信頼度
平松>>橋下



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:22:15 ID:???
大阪維新の会 公式HP
http://oneosaka.jp/

大阪維新の会 (oneosaka) on Twitter
http://twitter.com/oneosaka

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:44:25 ID:???
高圧的な態度しかとれない橋下は短命に終わる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:23:45 ID:fAv2Qq6O
橋下知事はすごいわ。
東京と大阪のツインエンジンで日本を
ひっぱるという案はさすがだ。
東京一極是正と首都機能移転にもつながる。
この国は誰かが音頭を取らんと何も出来ん
橋下知事がその役を引き受けただけ。
批判してる奴はただのアホ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:33:04 ID:???
>>233
ハーメルンの笛吹き男。

クズばかりやん。
橋下、舛添、小沢、原口、仙石、枝野、みんなの党、本間、

こんなんに付いて行ったら崖から突き落とされるわ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:40:49 ID:???
ツインエンジンねぇ。
片方のエンジンは全力で逆噴射している状態に見えるが。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100417/20100417031.html


府知事が空想に浸っているようでは、お先真っ暗だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:43:31 ID:T1/mYMhg
大阪の衰退しだした20年前から

日本のGDP成長率は0%です、東京が集中強めた時期とも重なっている

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 21:28:01 ID:9D8u1jkP
4/14(水) 募金詐欺?集めた募金を労働組合や朝鮮学校に送るな  徳島県教育会館

1 http://www.youtube.com/watch?v=98oJ_lgZSEw 
2 http://www.youtube.com/watch?v=3s4HPIwEgsg 
3 http://www.youtube.com/watch?v=OacWN4vv25Q

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 21:30:30 ID:???
橋下の政治パーティーも募金詐欺のようなものだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:29:01 ID:???
ふと首長連合なるものを思い出した。どうなったんだあれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:50:34 ID:???
首長連合のホームページ
http://www.shuchou-group.jp/

設立当時のまま更新なし。



首長連合の広報ビデオ(YouTube)
http://www.youtube.com/user/ShuchouGroup

自動的に流れる動画の再生回数が1200回に満たない(=正味のページビュー)
各動画の再生回数、200回〜100回程度。

あれだけマスコミが騒いでも、実態はこの程度。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:59:34 ID:???
維新の会とやらもこうなりそうだな。
支持率87%が胡散臭くてしょうがない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 02:46:02 ID:0sGzHlGv
>>241
87%もないよ〜
知らんかったら、口出すなボケ!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 04:45:58 ID:???
まあ陸上に国境が無いのが日本の弱点というか
そこで育っている事が日本人の弱点でもあるんだよな
東京都を国家としての独立させるのは有りだと思うが
東京頼みで辛うじて存続している45道府県が足枷になって中々実現は難しい
神奈川一県ではおそらく支え切れないだろう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 05:35:25 ID:???
>>243
意味が解からん。
カルト教信者はキモイこんなんばっかり。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 06:17:39 ID:???
>>242
はいはい、ソースソース。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 07:32:06 ID:???
>>222
面白いですねその話
特別区を作っても未来は薔薇色とはならないようですね。

要するに制度をいじくっても中身が問題なのは古今東西実例で示していますからね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 09:12:25 ID:???
<サイコパスはずるく,ごまかしがうまい>
  嘘つきで,ずるく,ごまかしのうまいのは,サイコパスの生まれもった才能だと言える。
 嘘を見破られたり,真実みを疑われたりしても,めったにまごついたり気おくれしたりしない。
 あっさり話題を変えたり,真実をつくりかえて嘘のうわ塗りをする。


誰かさんのことだなw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 09:25:52 ID:???
大阪市議会議員を廃止しても

区議会議員がワンサカ増えたら困りますね。

今のところそうなりそう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:23:19 ID:???
87パーセントの支持ってw

風船に空気をいっぱい送り込んでもうこれ以上膨れない状態と同じだな。

後はいつはじけるか、いつバンと破裂するかだな、いつ起こっても驚かないよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 12:21:21 ID:???
それでも80%くらいはあるんだろ?こいつの支持率って。
終わってるな、大阪は。もう大阪に住み続けようって気が失せたよ。
ある程度金が貯まったら京都か神戸にでも引っ越そうっと。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 12:55:56 ID:???
>>250
井戸大先生の神戸マジお勧め

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 13:24:45 ID:???
伊丹と関空を統一
市立大学と府立大学を統一
児童図書館を中央へ統一
そして府市統一

どうやら親の代からソウルに支店を持っていたらしいから(一ノ宮によると)
生粋の統一協会の流れらしい
ということは信者は統一協会員かも

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:24:57 ID:???
>>248
本当にそうですね

市会議員はなくなっても区会議員と区長は新たに創設される
どこが二重行政の解消でしょうか?
答えてね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:33:42 ID:???
維新の会を立ち上げてもっと勢いづくかなと思っていたが
信者は静かですね。案外一匹狼のほうが良かったのかな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:37:28 ID:???
府の事業関連企業「後援会に入ったらいい」 橋下知事 

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201003260080.html

大阪府の橋下徹知事は26日、企業などが府の事業へのかかわりを望む場合、
「(知事の)後援会に(個人として)入ってもらったらいい。入っていたら(話が)早い。
後援会を通じて意見を出してくれるなら、それをもとに(施策を)進めていく。
全部オープンにし、個人から後援会の年会費6千円をもらいます」
と後援会への加入が知事の施策に影響を与えることを明言した。報道陣に語った。



橋下知事「意見は後援会で」 加入有無で差別?

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601001064.html

大阪府の橋下徹知事は26日、自身の後援会に絡め
「入るか入らないかは皆さんの自由だが、後援会で意見を出してもらったら僕の耳に届きやすい」
と述べた。
後援会への加入の有無で要望の実現や政策への反映に差をつける趣旨とも受け取れ、
議論を呼びそうだ。

 橋下氏は
「後援会以外で外に出る機会は非常に少ないから、後援会ぐらいしか直接意見を聞くところはない」
と、意見聴取の場として後援会を重視していると指摘。
「年会費6千円をもらう。パーティー券も売る。来ていただいた方からはどんどん意見を受け付ける」
と強調し、パーティーなどへの出席も“有効”との認識を示した。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:38:25 ID:???
>>253
府と市の2重行政の無駄の構図が分からないやつに
都と特別区の違いを説明しても時間の無駄。

それぐらい勉強もしないで書き込むのは幾ら便所の落書きとはいえ恥ずかしい。
アンチ橋下が自分の無知をひけらかして橋下批判を繰り返しているのは滑稽。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 15:47:37 ID:???
>>253
区会議員が市会議員の数よる増えることぐらい支持者は承知の上だろ。
その他の二重行政が改善すればいい話。

あと区長は減りますからw
今は任命制なので誰がやってるか知らないだけ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 16:15:06 ID:???
>>257
ばかw

議員総数は増えるんだぞw

区会であろうと市会であろうと議会というのは何をするところだ?
議員は何をする人ですか?
なんの為に議員は存在するのですか?
議会権力とはまさに二重行政であるということがわかりませんか?
一丁目一番地でしょうがね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 16:21:08 ID:???
>>256
ばかw

二重行政をなくそうと思えば平松構想しかないんだよ。
バカだな〜

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 16:23:25 ID:???
>>258
> 議員総数は増えるんだぞw

なに当たり前なこと言って人バカにしてんのw?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 16:31:17 ID:???
>>260
議員定数が増えるという重大事を軽く考えてる奴はバカにされても仕方がないだろ。
自業自得だあ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 19:52:50 ID:???
橋下は、弁がたつといっても、クレーマーやモンペレベル。
そんな男の言い分を「すかっとする」「自分の代弁者のよう」と
支持する大阪。民度がわかってはずかしい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:01:15 ID:j93QmSFo
まぁどうでも良いけど大阪の事に一々地方の人間が口を挟むな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:04:47 ID:???
地方の能勢町も大阪府ですよ
大阪中心部しか考えていない橋下

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:10:58 ID:???
>>261
公務員が増えたら困るけど住民の声を反映してくれる政治家が増えても困らん
困ってるのは政治家が給料だけ働いてないからだろ。

大阪市
24区→8区 
議員89人(今度は選挙は86議席に削減)→178人(1万5000人当り1議席) 
1区30万人で定員20人

大阪府
112人(今度の選挙は109議席に削減)→88人

吃驚するほどは増えないよ、政治家増のコストより2重行政の削減効果の方が
話にならないぐらいでかい


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:13:34 ID:???
>>250
いちいち宣言しなくてもいいから、勝手にどこでも行けよw
誰もお前のことなんて気にしていないからw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:21:11 ID:???
今日も出て行けマン登場

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:22:09 ID:???
>>265
アホくさ。
市民の目が分散して監視ができなくなるだけだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:24:10 ID:???
市民の目が分散ってw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:35:02 ID:???
>>268
自分が住んでいない区まで監視したいの?w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:36:48 ID:???
>>269-270
(プロ)市民の方です。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:41:43 ID:???
>>271
監視するのが趣味の人ですねw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:43:00 ID:???
昨日の妙な不機嫌さから信者はまだ立ち直りきっていないようですね。
何があったの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:44:00 ID:j93QmSFo
大阪を無能な日本政府から独立させるという妙案だしただけでも偉いだろ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:46:39 ID:???
>>271
つまり必要ないんですね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:11:41 ID:???
アンチは頼むから高卒以上の学力はつけてから書き込んでくれ
アホ相手にするこっちの身にもなってくれよ・・・ほんと大変なだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:13:06 ID:???
もう知事を誉めそやすのもやめて、ただただ批判する人間を煽るだけ。
会派、もとい新党が立ち上がったところなのになぜだ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:15:48 ID:???
>>276
ただ一人>>268の頭が悪くて、自分の置かれている状況を基にして考える事しかできない狭い視野の持ち主なだけです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:17:10 ID:???
>>277
最下層の馬鹿が普通の馬鹿を馬鹿にしてたら馬鹿馬鹿しくて馬鹿にしたくなるw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:24:06 ID:???
☆★☆ アンケート ★☆★

太田房江・前大阪知事は退職金を返還すべきですか?
http://news.blogmura.com/board/vot/voting79_26301_0.html

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:41:18 ID:???
>>279
馬鹿馬鹿しいのに呆れるんじゃなくて、わざわざ馬鹿にしたくなるのか?
それじゃキ印じゃないか・・・
あ、自分を馬鹿にしてくれっていう高度な自虐ネタか、こりゃ失礼した

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:49:37 ID:???
>>281
橋下に呆れるんじゃなくて、わざわざ馬鹿にしたくて来てるアンチがw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:50:08 ID:???
>>268
それがいいんじゃないかww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:59:57 ID:???
>>283
一般市民に対して、所属する自治体が増える訳ではないのに、分散されて監視が出来なくなるってどういう状況ですか?
一般市民以外の話ですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:01:59 ID:iNeZWFCj
>>280
結果酷すぎるw
ネトウヨ歓喜w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:10:13 ID:/s15N6mO
>>259
平松の大都市圏州案では
大阪市が大阪市民に便利な施設を作った後に
大阪府が府民のための施設を作らなきゃいけないので
二重行政は解消出来ません。

橋下の府市合併・大阪都案が正解です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:17:21 ID:mu5iu6KI
橋下知事に「中国海軍による沖縄海域突破」事件と、
その時の「自衛隊挑発行為」についての意見を聞きたい。
北方領土・竹島・沖ノ鳥島・尖閣諸島をどう取り戻すかも。

いつものようにテレビでガンガン言ってほしいな。
戦いがいのある敵ですよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:20:03 ID:???
>>287
右翼はもちろん朝鮮総連と対決した橋下支持だよな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:35:48 ID:???
>>288
八百長は、もうええわ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:35:27 ID:MDbDTFZZ
あいかわらず、いつもナルシーな演説ですねw

でも、言ってる内容がいっつも一緒だよwww
中身ないんだから、演説のフレーズももっとバリエーション増やさないとww

「日本丸が〜〜大阪丸が〜〜」(○○丸が気に入ってるみたいw)
「〜しなければ、日本は沈没する、大阪が沈没する」(沈没好きやなw)
「こんな日本に住み続けたくない、こんな大阪に住もうとは思わない」
(いちいち宣言せずに、出ていけやw)
「こんな日本で、子供を育てようと思わない。こんな大阪で子供を
 育てようとは思わない」(子育てなんて奥まかせで何もしてないくせにえらそうにw)
「一度、日本をひっくり返して、つくりなおさないと、日本は沈没する 
 一度大阪をひっくり返さないと、大阪は沈没する」
 (ひっくり返すの好きやなwひっくり返したら問題解決するん?)

いっつも同じフレーズwwwww
おばちゃんも気付くでw
そろそろ、新しいフレーズにしなよwww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 00:13:00 ID:???
お前の煽りもワンパターンだけどw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 00:14:05 ID:???
一行wマンが言うと味わいが違う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 00:20:53 ID:???
>>291
また1本取られちゃったな
それにしても返しが強引で日本語も怪しくなってきてるぞ?大丈夫か?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 00:42:31 ID:???
>>290
> 「一度、日本をひっくり返して、つくりなおさないと、日本は沈没する 
>  一度大阪をひっくり返さないと、大阪は沈没する」
>  (ひっくり返すの好きやなwひっくり返したら問題解決するん?)

完全に、リフォーム詐欺。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 03:15:19 ID:a0gVAaf/





医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html








296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:27:24 ID:???
>吃驚するほどは増えないよ、政治家増のコストより2重行政の削減効果の方が
>話にならないぐらいでかい

ニジューギョーセーニジューギョーセーという題目が最近の信者のトレンド
実際にそれがどの位の効果が有るかのかという試算がはあまり出ておらず、
新たに生じる負担も明確ではないのに何故かそれが解消されればでかいなどと断言する
断片的な情報では熊谷は年間60億とか言ってたし、水道事業の統合でも年間100億程度だったはず

今までの例だと橋下の挙げた効果や試算は穴だらけだったけどな

というかでかいなら府が市と競合する事業を市に譲渡すれば済んじゃうんだけどね

>>262
言いっ放しでケツを拭かない事が多いからな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:30:14 ID:???
>>296
> 解消されればでかいなどと断言する

日本語おかしいよキミw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:10:31 ID:iuTmgK0i
二重行政解消といいながら

富田林はどうなるの?
柏原はどうよ?
交野市は何も変わらんのだろ?
岬町はどうなの?

大阪市の財布が欲しいのか?
大阪市民は断固拒否します、と言ってるよ。

二重行政解消と唱えれば願いがかなうなら
日本全国すべててそうなるはず、それがならないのは理由があってのことだ。
それぐらい帰納法で考えられないのかw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:23:50 ID:???
>>298
だから馬鹿は口挟むな

大阪府と富田林のどこに行政の重なりがあるんだ?府が行政で被ってるのは
府県並の権限を持った政令都市の大阪市とだけ、ほんまお前は馬鹿だな
中2でも分かることが分かってないくせに書き込むな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:50:57 ID:iuTmgK0i
>>299
ばかだなw

そもそも二重行政とか「重なり」の定義をはっきりさせなさいな。

大阪府と大阪市それぞれの行政が独自に政策を行う場合それは「重なり」とは言わない。

それは単に権力の分離と言います。

この場合重なっている訳ではない、つまり行政権力が二つに分かれているのだ、

決して二重行政とは言わない。


重なりとは水平の関係ではなく垂直の関係です、

つまり大阪府から直接指示を受け政策を実行しなくてはならない

自治体が無駄に大阪府と同じような機能を持っていること。

このことを二重行政と呼ぶべきだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 11:04:30 ID:???
>>300
大阪府、大阪市との水道事業統合案発表 25年で約2775億円を削減
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/128

具体例。
権力など抽象的な問題ではなく、現実に施設や職員などが過剰だろ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 11:05:56 ID:???
>>299
市と府が行政的に別のものだから統合しようとしているのでは?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 12:27:25 ID:???
二重行政解消なんて、相手候補の熊谷が言ってたことだ。
橋下はそんな公約してない。

本気で、二重行政を解消したいなら、
大阪府が配下の市に権限委譲すればいい。
金持ちの大阪市に権限委譲すれば済む話。

今、二重行政を解消してしまうとネタが無くなるので、
橋下は話し合いを投げ出したんだよ。

二重行政を言い訳に、政争の具にしてるだけ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:10:55 ID:???
>>298
> 大阪市民は断固拒否します、と言ってるよ。

んなこたぁ言ってない。ソース俺w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:18:26 ID:???
>>303
> 二重行政解消なんて、相手候補の熊谷が言ってたことだ。
誰が言っていたかは問題じゃない
誰が実行に移せるかだ
熊谷は今何をやっているんだ?

> 大阪府が配下の市に権限委譲すればいい。
だから、そういう話をしているだろ

府は府の考えを述べ、市は市の考えを述べ、
秤にかけられればいい

どちらにせよ二重行政は無駄だろ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:21:06 ID:???
じっくり考えたら違う結論が出てしまうので、とにかく結論を急がせようという方向性。

ありありと見えますな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:39:48 ID:???
政争と権力欲に明け暮れ、足元の府政はガタガタ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:40:05 ID:???
バカ公務員ども顔真っ赤でやんの。ざまあ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:42:35 ID:???
大阪市消防局が大阪都消防局になったら
消防隊員削減だなwざまぁw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:44:20 ID:???
なにがざまぁなんだろう。
敵を作って憎むことしかできないのだろうか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:45:30 ID:???
>>308-309

論破されると、仮想敵で目眩まし。

カルト橋下教。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:48:15 ID:???
何も言えてないくせに論破とか中々恥ずかしいこというやつだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:49:43 ID:???
未だに熊谷みたいな雑魚の名前出てくるあたりが笑える。
負けてそんな悔しかったの?ざまあ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:50:06 ID:???
ならなんで顔真っ赤にして煽り文句二連投なんてしたんですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:55:25 ID:???
>>314
> 顔真っ赤にしてるのは、カルトの君一人。

橋下嫌いはこの時間でも2人以上いる感じ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 13:59:12 ID:???
田舎のモンペが大阪府政にピーピー言うスレはここですか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 15:02:27 ID:???
由緒あるお金持ちのお嬢様である大阪市と
どこの馬の骨かわからん貧乏人の田吾作のせがれである大阪府


結婚する事はできません。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 17:50:22 ID:???
>>299
ならば大阪市と大阪府の間でだけ二重行政の解消をすればいいこと
わざわざ再編する意味が無い

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:18:03 ID:SiR1/yZE
議員が増えても構わんが今の人件費の枠内でやれ。
議員に渡してる金を3分の1にしろ。そしたら3倍に増やしたとしても文句ないぞ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:18:36 ID:???
>>319
それ良いな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:23:30 ID:???
>>319
それならどっちも納得か
天才

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:25:35 ID:???
面倒なことをせずさっさと大阪府を発展的解消したら?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:43:36 ID:???
>>319
それを橋下がやろうとしている。
区議のボランティアとか。

要は区議会の形骸化を狙ってる。
せっかくまとまってる地域を潰すなんてアホのやる事。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:49:03 ID:SiR1/yZE
>>323
いや、ボランティアじゃ暇な金持ちしか議員なれないだろ。
そういう人間ばっか議員になったら困るだろ。
最低生活出来るくらいの報酬は必要。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:52:42 ID:???
>>324
ボランティア〜最低生活出来るくらいの報酬

どっちにしろ、形骸化した無駄な議会を作りたい。
無駄な議会を作って、上から命令したい、サイコ橋下。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 19:55:28 ID:INu6ZUFH
>大阪良くするには、癌の大阪市を潰すしかない、

癌は大阪府だよ

確かに大阪府より大阪市の方が無駄が多いように見える。

無駄使いが多いと言う面では大阪市は癌だといえるかもしれないが、これは重要な意味を持っていない。

大阪府は職員給与カットして支出削減しているが、ご存知の様に12年連続の赤字
(前年は粉飾決算で一時黒字報道があったが)

橋下知事は頑張っている様に見えるが実は全く結果を出していない。
政治家は結果だ、職員給与カット等の支出削減はあくまでも1つの方法で目的ではない
目的は財政再建です。いくら支出削減しても企業の激しい流出はとまらないし
どんどん法人税等の税収入は減る一方です。
政治ジャーナリストの橋下評価は全く結果が出せないと事

大阪良くするには、
収入(税)が右肩下がりで全く対策が立てられない癌の大阪府を潰すしかない、
なお大阪市は安定的な固定資産税という財源あり

橋下知事はお金を増やす事には不得手のようです。
前大田知事はシャープ工場誘致で税収入増
大阪市は住宅開発や都市開発で固定資産税が増、増、増

橋下知事得意の支出削減は手法の1つに過ぎない。
本質は収入を増やす事

言えることは大阪市の資産は(道路含む)25兆円で安定的税収がある事
大阪府は不意安定財源と少ない資産

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:00:37 ID:???
>>326
「言えること」だけを見てると府市統合に問題ないようだが?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:13:18 ID:???
自分だったら圧力に負けてへーこらしてるだろうに
結果出せてないなんてどの口で言うんだかねぇ。ご立派なことで

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:17:43 ID:???
>>326
> 無駄使いが多いと言う面では大阪市は癌だといえるかもしれないが、これは重要な意味を持っていない。

> 言えることは大阪市の資産は(道路含む)25兆円で安定的税収がある事

このような意識が蔓延しているのなら、破綻して当然

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:21:09 ID:???
>>326
大阪市は何年も前から市債残高が純減しているし一般会計は黒字
公務員削減を含めた財政改革も何処ぞの知事のように大げさに吹聴するのではなく
粛々と進めている感じ

こういうのを見ても府の方が舵を取るのには疑問符が付くね

扶養費増大のリスクを抑えることが出来れば大阪府よりは健全化するのは早そうだ


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:28:46 ID:???
>>330
> 公務員削減を含めた財政改革
どんなことをやったの?どれぐらいやったの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:30:44 ID:???
>>331
知りもしないのに平松は何もしていないとか断言して叩いてたの?w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:34:49 ID:???
横浜市の1.5倍も職員がいるのに削減したって言われてもねぇw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:36:20 ID:???
>>332
処分するべき職員を守ってた事実は知ってるけど?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:37:56 ID:???
>>332
よく知っているよ
特筆すべき改革はない

何かある?挙げてみて

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:39:49 ID:???
>>330
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000011/11016/zenntai.pdf

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:45:09 ID:???
人口1万人当たりの職員数(夜間)

大阪市 173人
人口   2,650,913人

横浜市 88人
人口   3,646,890人

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:48:24 ID:???
人口1万人当たりの職員数(昼間)

大阪市 123人

横浜市97人

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:51:52 ID:???
>>336
それ見たらバカ信者が如何に断片的で都合の良い情報だけで叩いてるかよく分かるな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:52:34 ID:???
>>338
大阪と横浜の昼間人口も出して

大阪は増えるし、横浜は減るでしょ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:52:46 ID:???
大阪市の職員の削減数

H21 -1132人
H20 -1804人
H19 -2064人
H18 -2592人

全然削減してない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:53:53 ID:???
>>336
何もやってないに等しいね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:58:58 ID:???
>>341
平松になってから、削減数が激減してるなw
さすが自治労の犬だわw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:00:17 ID:???
>>342
粛々とやってるらしいよw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:00:26 ID:???
外資、ネオリベの犬 橋下

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:02:01 ID:???
>>345 ←こいつ、まだいたのかw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:02:02 ID:???
>>342>>344
> 本リーフレットについてのご意見を電子メール等で受け付けています。ご意見等はこち
> らへお願いいたします。

> ○ 電子メール
> 《メールアドレス》ac0001@city.osaka.lg.jp

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:03:40 ID:???
粛々と何もやらない日々が続いている

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:04:21 ID:???
>>346
何か誤りでも?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:05:49 ID:???
粛々と満額の給与をいただいていますw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:06:35 ID:???
大阪府 職員数削減 H.21年度 145人

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:07:53 ID:???
もう敵を作って叩く手法は飽きたんだけど。いつまでやってんの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:09:09 ID:???
橋下を語るスレなのにね
橋下を語れば膿ばかりだろう

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:09:43 ID:???
>>351
府はその他の成果が多いからいいよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:10:19 ID:???
いい出しっぺは >>330


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:11:18 ID:???
バカ信者は都合の悪い物は見えないのがまた証明されたな

削減も達成率で見れば99.8%という点は決して見ない
都合の良い物だけを取り出して、都合の悪いことは一行で無価値化って何時もの行動です

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:11:34 ID:???
>>353
>>330

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:12:46 ID:???
>>356
達成率って、定年退職をあてにして数字を出してる奴だろ?
痛み0って労組に優しい市長らしいねw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:13:53 ID:???
そりゃ平松を擁護したくもなるわなw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:14:07 ID:???
削減の仕方にまでケチつけるって・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:15:05 ID:???
橋下では擁護できないからな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:16:00 ID:???
>>360
当然だろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:16:39 ID:???
>>360
自然に減るのに何の努力も要らないだろw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:16:45 ID:???
労組にやさしいという、よくわからない抽象的な傾向が絶対悪のように扱われている点にも不可解さを感じる。

普通の人間がここまで労組を嫌うか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:17:28 ID:???
>>363
えっ、結果の話じゃないの?
じゃあ好きか嫌いかで評価は全然変わってくるよね。そんなレベルの感情論をしてたの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:18:14 ID:???
>>364
労組以外の人のイメージは害悪でしかないと思うが?
もしくは無知故に何のイメージも無いw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:18:56 ID:???
>>366
へぇ、そんな極端な人が信者なんだ。
とにかく敵を作って普段から憎んでるんだね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:21:11 ID:???
>>365
感情論?
結果が導きだされた物か、自然発生した物か、区別なしか?w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:22:26 ID:???
>>368
結果は結果だよ。
減った分増やせという圧力だって当然あるはずだしな。

結局好きならえくぼ、嫌いならあばた、その程度の感情論だってことさ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:22:30 ID:???
大 阪 市 政 の 成 果 が 何 一 つ 挙 げ ら れ な い

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:23:09 ID:???
>>367
敵ってw
ただの駆除すべき害虫レベルだよw
ゴキブリと一緒w

ゴキブリも見た事が無い人が初めて見た時には何も感じないんじゃないのかな?w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:23:51 ID:???
>>371
いや、正直異常者だよあなた。自覚はおありかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:24:27 ID:???
>>351
具体的にどうぞ
たとえば債権残高にしても既にピークアウトを超えて減少、逆に大阪府は増
今後赤字に転落しない取り組み額も大阪市 H.30年度までに2602億 大阪府7200億

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:25:10 ID:???
>>369
その台詞は今度このスレに居るアンチ橋下に使う事にするよw
便利そうだw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:25:39 ID:???
>>374
えっ、橋下がなんの結果を出したの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:26:07 ID:???
>>372
つ鏡

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:27:40 ID:???
>>376
同じ国民をゴキブリだの害虫だの言うのだから、これは異常者ですよ。

自分の思想信条が先鋭化しすぎて、相手が人間であることすら忘れている。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:28:22 ID:???
>>375
つ鏡

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:29:11 ID:???
平松は公務員削減に全く手を付けていない

平松は何もやってないに等しい←自分達が正しいと言いながら何故か主張後退

労組にやさしい削減は意味がない←削減の事実自体は認めたらしく無価値化に走る

自然に減る物には努力が要らない←new!更に後退

この先どんな超屁理屈が見れるのか楽しみです!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:29:45 ID:???
>>378
いや意味がわからないよ。きちんとかいてよ。どんな結果?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:29:48 ID:???
>>377
組織だけど?
組織を離れれば人間扱いするよw
一人一人にはなんとも思わんし。

労組に居る人には分からんのだろうね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:31:02 ID:???
>>368の住んでいる自治体では公務員削減は自然に発生するらしいぞw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:31:31 ID:???
>>381
よくわからない。
そもそも、労組を憎むってなに。

あれは一般人からすると胡散臭いが、自分たちの権利を守るための必要悪だと思うのだが。
君からすると駆除すべき害虫、ゴキブリなんだよね。

人間の集合をゴキブリ呼ばわりして、個々はゴキブリではないという理屈もかなり苦しい。
屁理屈ばかりだね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:32:30 ID:???
>>373>>351>>354宛な

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:35:18 ID:???
>>373
> 今後赤字に転落しない取り組み額も大阪市 H.30年度までに2602億
その内の半分がWTCで飛んだのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:37:19 ID:???
橋下信者は言葉で言い訳ができなくなると、
>>378のような単語並べに終始する。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:38:52 ID:???
何が鏡なのか>>378は特に意味不明。
橋下の出した結果って、書けない様な物しかないのだろうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:44:38 ID:???
>>336を見て大阪市が何もしてないと言い切る奴はちょっと頭がおかしいな
まあ一行捨て台詞で逃げてる辺りを見ると単に認めたくないという感情論だろう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:45:09 ID:???
>>383
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人?
俺は違うから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:45:45 ID:???
よくわからないのは、何も調べもしないでやってないと勝手に決め付けるその思考回路だな。
知らないものをいつもイメージだけで決め付けて生きてるんだろうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:46:32 ID:???
>>389
お前はとにかく価値観が異常だよ。
単なる組織を害虫、ゴキブリ呼ばわりするなんてまともな人間のやることじゃない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:48:00 ID:???
橋下と敵対しだした途端平松を持ち上げるアンチってw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:49:34 ID:???
>>391
価値観が異常って橋下アンチに言われるなら、世間一般的には普通っぽいなw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:49:35 ID:???
それは逆。信者が何も調べないでデタラメで叩くので、自然とやってきたことを調べる→信者の嘘を指摘
という流れ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:50:32 ID:???
>>393
初対面の人に「私は労組をゴキブリだと思っています。あんなもの害虫ですよ。駆除の対象です」
と言ってみ。

世間の反応がわかるぞ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:51:15 ID:???
>>390
更に恐ろしいのはそれが誤りであったと指摘されても認めずに無価値化に走る所
ヘイトの感情で動いている人間の典型です

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:53:03 ID:???
>>395
見たら嫌なだけ。だから、話題にする事なんて無い。
お前のように橋下スレにわざわざやって来たりしないよw
お前こそ、アンチ橋下として2ch以外で活動してみろw

労組のスレがあるのかどうかすら知らんしw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:54:00 ID:???
>>396
アンチ橋下の自己分析か?
乙w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:55:44 ID:???
>>397
その反応を見るに、流石に異常者扱いされることはわかるようだね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:55:47 ID:???
都合が悪くなると煽り合いに持ち込んでうやむやにしようとする
相変わらずバカ信者の行動には進歩がない

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:57:32 ID:???
理由を説明もしない信者は相手にしないほうがいいよ
いつも堂々巡り、時間の無駄だ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:58:08 ID:???
>>401
しかし、橋下の出した成果を言えないのには驚いた。
なぜ信者をやっているのだろう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:58:26 ID:TAYM1mSO
2chは労組を仮想敵にしてるし、感覚的に憎んでる奴が圧倒的に多い
まあ労組の自業自得だし、胡散臭い労働貴族でしかないんだが、
その憎み方が異常で極端なんだよね
あと役人への感情も同じ傾向が強く、とにかく口汚く罵るのが標準と化してる

ゴキブリ呼ばわりしてる奴がほんと多いので、>>395はマジレスするだけ無駄だぞ
そういう輩は理屈で諭せないから

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:01:12 ID:???
ふむ。アンチ橋下はなかなかのチキンっぷりである

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:03:35 ID:???
>>399
お前もなw

アンチ橋下だってカミングアウトできないんだろ?w
俺は労組は話題にでたら必要ないって言うけどねw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:04:32 ID:???
>>405
え?普通に言ってるよ。
支持率の割には嫌われてるな、と反応を見て思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:06:22 ID:???
>>406
類は友を呼んでるんかな?
もっと啓蒙活動に励みたまえw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:06:43 ID:???
お前らネットでしかイキがれないアホどもがアンチ活動に
必死だからな。自作自演おつ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:10:04 ID:???
空元気はもういいから。
橋下の出した成果をそろそろ教えてくれない?
首長連合はどうなったの?水道事業統合は?芝生化は?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:15:10 ID:???
なんだ、アンチから平松の話題を振って来たくせにw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:16:06 ID:???
結局書かないんだよねえ・・・・なぜ信者やってるの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:17:13 ID:???
>>411
過去ログ嫁よ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:17:54 ID:???
平松の成果は、どこを嫁ばいいんだ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:21:01 ID:???
>>411
涙拭けよザコ平松信者

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:23:23 ID:???
敵を作って憎む
敵を作って叩く

こればっかり。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:32:48 ID:???
大阪市政は元々人気無いやん。
橋下以前はどちらかと言えば府庁は日陰、役人の伏魔殿は市役所やったはず。

だから敵を作り、じゃなく元々あった(市民の)敵に乗っかったと言うべき。
というのが冷静な一支持者の感想。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:36:13 ID:???
あれ?府市の連携を強調してませんでしたか。
なんでウソばかりつくの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:43:53 ID:???
平松・市側と協調方向で努力した形跡が橋下には有るからこそ、
実際の協調作業の困難さを橋下が事ある毎に府民に見せてたからこそ、
平松が大阪全体の事を考えた取組・発言をして来なかったからこそ、
橋下の協調方針の変更が大きな批判を招かないんだね。
市の協調を強制する権限が橋下・府には無いからとたかをくくって、
小イベント以外に協調の実績を市側が作らなかった戦略が招いた結果だから、
まあ自業自得だね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:46:57 ID:???
>>418
>平松・市側と協調方向で努力した形跡が橋下には有るからこそ、

例えばどんな努力?

水道事業の統合の協議中に、
「府だけのリストラで水道料金が下げられる」
という嘘の数字を発表して協議をぶっ壊した努力ぐらいしか思いつかないが?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:48:25 ID:???
平松の実績は?って聞かれて、出してきたのが関前市長時代に作られた財政再建案だからなw
その当時のブレーンは追い出されて、今は橋下のブレーンをやってるけどw
平松が独自にやった事と言えば、就任早々職員の給与を引き上げ、数々の職員の不祥事を謝罪したくらいしか思いつかないんだけどw




421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:49:35 ID:???
>>419
実際に値下げしてるんだけどw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:59:11 ID:???
とにかく条件を何個もつけて認めないでおきたい、と。

本当にそれだけなんですね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:00:50 ID:???
信者は橋下が理想の上司で、
是非、橋下の下で働きたい、手足になりたいと思っているの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:02:03 ID:???
>>421
ツッコミにも擁護にもなっていないことは自覚しているよな?

実現するはずだった2000億円規模のコスト削減に匹敵する値下げなど、
出来るわけがないことぐらい、お前が一番分かっているだろう。

府民に対して損失を与えるような失敗を擁護して何かメリットあるのか?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:04:33 ID:???
>>423
それはやだw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:13:06 ID:???
職員にとっての理想の上司は好き勝手にやらせてくれる平松みたいな奴だろうなw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:32:01 ID:nEZFPdCD
身内(関西圏内)を攻撃し、敵(東京)に媚を売るイカレ橋下。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 01:46:42 ID:n20/4JTN
>>427
橋下は本当は東京が好きだろ。
小学5年生まで東京に住んでいたし
大学は早稲田だし
言葉だってずっと標準語。
ただ東京じゃ通用しなかったので
大阪に戻ってきたんだろう。
大阪もなめられたもんだ。

429 :追加:2010/04/23(金) 01:47:28 ID:n20/4JTN
巨人ファンだしな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 01:52:23 ID:???
今の東京に橋下を越える政治家っているの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 06:36:22 ID:LQVysn0Z
>>371
ゴキブリに謝れ!!!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:02:23 ID:???
>>418
あらまあ
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000022/22860/20060214_02.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000022/22860/20060911.pdf

橋下の前から努力した形跡がありますね
水道以外の権限の委譲も幾つか検討されて実際に決まってる様だし
協議会が何度も重ねてきた議論を橋下はご破算にしちゃってるんだね

声の大きい橋下の言う事だけを真実と思い込み裏を取らないというバカ信者の本領発揮です

そもそも市長が市の利益を中心に考え、府知事が大阪全体を考えるなんて当り前のことだろ
後者にはかなり疑問符が付くけどな

>>420
君たちついこの前まで平松は関路線をぶっ壊したとか言って無かったっけ?
現市長は新しい改革プランを策定してるはずだけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:14:29 ID:LQVysn0Z
>>432
>君たち
ってひとくくりにされてもな。

君たちアンチもひとくくりにされても困るだろ?
土建で逮捕された知事をアンチの理想だと思っても良いのか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:20:47 ID:???
>>433
その言い訳は苦しいな
一様に平松は労組の犬で何もしていない、逆に悪化させたと言っていた筈だ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:25:01 ID:LQVysn0Z
>>434
その時に居る人間だけで判断するなんて短気すぎるよw
アンチと違って大量に居るからさw

河村市長をマンセーしてたアンチが居た時には一様だったよな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:26:27 ID:???
しかし、舛添は露骨に橋下を取り込みに来てるなw
大阪経済特区って喜んで支持しそうだw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:35:58 ID:???
>>435
その場どころか平松が関路線を継承してるなんて指摘は今まで一回も見たこと無いけどな
信者の書き込みは全て同じ基調の叩き
そうじゃないものがあったら見せて欲しいわ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:49:27 ID:???
>>437
一様に平松は労組の犬で何もしていない、逆に悪化させた=平松が関路線を継承してない

すげぇ飛躍だなw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:52:49 ID:???
>>438
平松が嫌ならリコールでもしたらどう?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:56:41 ID:???
>>439
平松のような小物に興味ない。
アンチが話題に出したから話に乗ってるだけだよ。

アンチ橋下はなぜ300万もの反対があると言うのにリコールしないんだろうね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:58:35 ID:???
>>439
飛躍についての説明ではなく、全く別の角度からの突っ込みかよw
どんな精神構造してるんだ?w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 08:00:04 ID:???
>>438
元々の発言が
>平松の実績は?って聞かれて、出してきたのが関前市長時代に作られた財政再建案だからなw
だしな

平松時代も改革が進んでいることを無価値化したくて、今やっているのは関の案で
平松自身の案だってすり替えを行って居るから簡潔に関路線の継承と書いたまで

要はこっちの求めた書き込みは出せない、無いって事でしょ?
そうやってのらりくらり逃げている所を見ると

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 08:02:20 ID:???
>平松自身の案だってすり替えを行って居るから

>平松自身の案ではないというすり替えを行って居るから

しかし相変わらず相手にしゃべらせて曲解揚げ足取りをするって手口か
ワンパターンだね
こっちの主張を否定する書き込みを出せば一発で解決するのに

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 08:54:29 ID:ACmFKqjr
下手な鉄砲数打って、どれか当ればそれで良い
それがアンチのクオリティ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:09:17 ID:???
>>442
関の2期目は地下鉄に切り込んだりしてた。
それを逆行させたのが労組の星!w

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:16:10 ID:???
ま、大阪市民にとっては府市統合ナンって真っ平ごめん。
というのが本音、統合で市民の生活がよくなるわけでもないし、
大阪市の財政を周囲の自治体に奪われるだけ損。

その辺の事を知ってるから
維新の会も全く盛り上がらないねw
騒いでるのはマスコミだけ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:17:48 ID:???
★府資料を“維新の会”が流用 橋下知事「脇甘かった」と陳謝

 大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」の基本方針を示した資料
「大阪再生マスタープラン」の中に、大阪府の担当部局が作成した資料が流用されていたことが22日、分かった。
知事としての職務と地域政党の代表としての活動の境界があいまいな実態が浮き彫りになった格好で、
橋下知事も「脇が甘かった」と陳謝した。

 流用された資料は、維新の会の「大都市における新たな自治制度の検討(案)」
「大阪市の水平連携と広域自治体機能(分析案)」など4点。
府市再編や地域主権などに関する府の担当部局の職員が、2月上旬に知事への資料として作成した。

 もともとは、2月に行われた大阪市の平松邦夫市長との会合を前に橋下知事に手渡された資料だが、
これが3月に明らかにされた地域政党「大阪維新の会」の基本方針に組み込まれていた。

 橋下知事はこれまで、定例会見などで「政治集団のマニフェストづくりを府職員にさせることはない。
資料作成をさせることもやらない」と明言していた。

 府職員が作成した資料が、政策集団をうたう「大阪維新の会」の基本方針に入っていたことについて、
橋下知事は「脇が甘かった。まだあのときは整理がきちっとついていなかった。失態だった。
以後気をつけます」と話した。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100422/lcl1004221404001-n1.htm

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:23:31 ID:???
>>447
税金で雇っている役人を自分の会派の頭脳として利用する
公務員を私物化してるか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:26:58 ID:???
市は「禁止」、府は「OK」? パチンコ出店トラブル続出
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/276876/
大阪府・・・府議や府職員は問題視したが、知事がパチを擁護
ttp://s01.megalodon.jp/2009-1026-1118-48/mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000910240002

ヒント:パチンコエンターテイメントグループから寄付を受け取る橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:37:41 ID:???
橋下のバックはパチンコ屋か
それなら彼が資金豊富なのもマスコミが彼をチヤホヤするのもわかる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:41:31 ID:???
>>449
しかしこれだけ露骨な金権腐敗体質の知事は橋下しか記憶にないな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:46:08 ID:???
一体大阪のメディアというのは権力側のお小姓か?

橋下に対しておべっかばかり使ってる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:46:49 ID:???
>>449
違うニュースをわざわざ組み合わせてw

パチは嫌いだから、絶滅してくれて構わんけどw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:47:01 ID:???
大阪府は大阪市内から出て行けば?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:49:04 ID:???
>>453
> パチは嫌いだから、絶滅してくれて構わんけどw

無理すんなw
橋下信者の素性はわかってる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:49:36 ID:???
>>449
出店トラブルを解消する為にも府市統合ですねw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:52:55 ID:???
>>455
具体的に。
ソースがあるならソースも。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:56:36 ID:???
>>457
無理。
脳内ソースだからw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:03:10 ID:???
<大阪市議補選>橋下新党の候補者内定 女性の会社役員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000005-maiall-pol

 地域政党「大阪維新の会」(代表・橋下徹大阪府知事)が21日、5月14日告示、
同23日投開票の大阪市議補選(福島区選挙区、改選数1)に、大阪市内の女性
会社役員、広田和美氏(46)を擁立する方針を固めた。21日中に承認、22日発表
する。維新の会は、来春の統一選で「府議会と大阪、堺両市議会での過半数獲得」
を掲げており、大阪市議補選は重要な試金石となる。

 関係者によると、広田氏は政治経験はないが、民間が実施した事業仕分けに
かかわった経験があるという。

 大阪市議補選にはほかに、民主が元衆院議員秘書、国本政雄氏(33)、共産が
党区生活相談所長、山田みのり氏(33)の新人をそれぞれ公認候補として擁立する
方針で、自民大阪市議の長男で秘書の太田晶也氏(38)も出馬準備を進めている。


共産が漁夫の利を得るくらい票が割れたりして。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:06:50 ID:44e0KcOO
パチ屋に関する条例も二重行政の典型だけど、府が各市町村へ
権限を委譲すればあっという間に解決するんだがなあ

橋下が就任直後から連呼してた、
「府庁解体」
「基礎自治体への財源と権限の委譲」
「全国に発信できる大阪分権モデルの推進」
などが代表的なワンフレーズだった
これには多くの府民や市長が賛同し、批判するのは府内部のみ
批判的なテレビコメンテーター(笑)ですら絶賛してた

それが今や忘却の彼方で、ゴールの見えないパワーゲームにご執心
府庁の機能を削いでいけば、結果的に二重行政は解消されるし、
現実味があったんだけど・・・
まあ今の薄っぺらな府市統合論と仮想敵を叩く手法じゃ無理です
ほんと、もったいない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:07:42 ID:???
>>459
>  関係者によると、広田氏は政治経験はないが、民間が実施した事業仕分けに
> かかわった経験があるという。


民間の事業仕分けとは?

とにかくこれで維新が負ければ知事は当然辞任して欲しい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:16:32 ID:???
>>461
勝ったらアンチはどうするの?
民度が低いって喚くだけでは?w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 10:41:07 ID:???
>>461
何かってにハードル上げてんのw?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:37:29 ID:nBPMBGMx
民主の国本って奴、悪代官の秘書だったんだな
民主勝たせないと大阪への予算減らすと圧力かけられたし、面白い選挙になりそうだ
民主潰すチャンスになるかもねw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:41:16 ID:???
国本の選挙公約は大阪市の財政再建、はぁ?ってかんじだろ
そんな嘘信じる馬鹿区民がいるのかねw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:55:08 ID:???
>>465
大阪はあほばかりやんかw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:57:50 ID:Tex2jClu
大阪市は独自でやっていける、
大阪府の存在こそ無駄。
大阪府は大阪市以外の中小自治体をまとめればよい。
つまり大阪府が大阪市から出て行けばいい、
大阪市には必要のない存在が大阪府。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 13:45:26 ID:n20/4JTN
>>447
こいつはもともと性格的に”境界”が曖昧。
知事としての職務と地域政党の代表としての活動の境界だけでなく
知事(公人)と個人(プライベート)の境界も曖昧だし
http://www.news.janjan.jp/government/0808/0808265581/1.php
(【橋下維新】「見張り番」が知事のフィットネスクラブ通いで監査請求)
自分と他人との立場の違いさえ曖昧w
就任後早いうちに府立高校の見学に行った際
そこの女子高生に「紳介の電話番号教えて〜〜」と言われ
「紳介じゃない、紳介さんだ」と女子高生に"教える"始末。
改めて言うまでもないと思うが
橋下にとって紳介は恩人でも、女子高生にとってはただの芸人。
そんな視点の違いさえ理解できていない橋下。
視点取得の能力に関しては3才程度の子供と同じくらいだろう。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:20:58 ID:Tex2jClu
>>467
要するに守口市、門真市、羽曳野市には
大阪府の存在がなければ不都合な部署もある。
しかし大阪市は200万を超える人口があり
大阪府の指導なしでも出来る、というか
権力が二つあるほうがおかしい。
この点を解消するには統合するのではなく
綺麗に分離したほうがよい。ということだな。

大阪府下を3つか4つの市に分割して大阪府を消滅させれば
一番理想的に行政をスリム化できる。
橋下構想はごちゃごちゃしていて誰もわからん。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:34:09 ID:???
>>469
世の中には法律がある。

自治法には都と特別区法に関する法律がある(なぜなら東京都を戦後も維持するために)
しかし、都道府県を廃止する法律は無いし、もしやろうとすると憲法98条の改正が必要。

都制度は東京都が戦前からあるので憲法98条にはふれない、もし他の都道府県が
都制度に移行したければ国会で特別法を設定するだけでよい。

つまりお前は全く可能性のない事を、橋下の具体的で実現可能性な案に対して
持ち出して批判している。

まあ教養ないから法律要件なんって考えたこともないんだろうけどねwwwwwwwwwwwwww

高卒の考えることってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

世の中には法律って制約があるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前の妄想は公園の便所にでも落書きしてこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:35:28 ID:???
似たようなツッコミしようと思ったら先越されたw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:45:30 ID:Tex2jClu
>>470
何故憲法98条の「改正」が必要なのかな?

大阪府の消滅とは何も法律的なものではなくとも
実態として機能しなくすればいいのでは?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:48:43 ID:???
要するに法的根拠は無いわけだw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:49:57 ID:Tex2jClu
>>473
憲法98条の改正が必要な訳を言ってみろ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:50:48 ID:???
俺 470 じゃないんだけどw
で、法的根拠はあんのん?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:50:52 ID:???
それにしてもなぜ98条をだしてきたのかw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:52:13 ID:???
>>475
それはこっちが聞きたいわw

こちらは何も法律の話をしているわけではないのでね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:55:54 ID:???
これ糞ワロタw
310 :山師さん@トレード中:2010/04/23(金) 10:55:51 ID:8IZNiRAC0
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
    私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね! 俺たちを巻き込むな!」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ! 下手なら操縦するな!」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
    仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
    下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに? どこの空港も燃料持たないでしょ?」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな?」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った?」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに!!」
鳩山「今日は大変いい天気です」

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:58:35 ID:???
>>478
それは前編があったはず。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:59:46 ID:???
>>477>>469 じゃないの?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:27:51 ID:???
橋下氏、「党首」と「知事」どう区別? 悩む関係者

大阪府の橋下徹知事が地域政党「大阪維新の会」の代表に就任したことで、
知事と党首という「二つの顔」をどう区別するかという問題が浮上した。
同会が初の選挙として臨む5月の大阪市議補選を控え、知事の発言や行動が、
公職選挙法で禁じられた事前運動や首長の地位を利用した選挙運動にあたらないか――。
特異なケースだけに、関係者は気をもんでいる。

     ◇

 今月16日の放映を最後に、橋下知事がレギュラー出演してきた読売テレビの報道番組
「かんさい情報ネットten!」の人気コーナー「ちょっと聞いてよ! 橋下知事」が休止された。

 メディアでの「発信力」が知事の人気の源泉。ほぼ毎週金曜夕方に10分余り、知事室から
生中継で出演するなどし、府庁移転や空港問題などに視聴者の疑問に答える形で自らの考えを訴えてきた。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:28:36 ID:???
 休止について、同テレビの番組担当者は「知事と党首の線引きが難しい。党首としての発言でも、
府民には知事としての発言に映る可能性がある」。再開するかどうかは、知事が「大阪都」構想を掲
げて挑む来春の統一地方選後に改めて検討するという。

 他局も同様だ。知事が何度も出演した情報番組「ちちんぷいぷい」を放送する毎日放送も、線引きに
気を使う。「選挙にからむ発言を編集できないので、生放送は今後なくなっていくだろう」

 府の広報担当職員も悩む。週1回の知事の定例会見の動画をホームページに載せているが、選挙に
関する発言を出せば、公正さや公務員の中立性を侵す恐れがある。かと言って発言を編集すれば、
都合の悪い部分を隠すのか、という批判を受けかねない。

 会見時などに背後に立てられる「バックボード」には、「大阪維新」の文字が書かれていることが多かったが、
府は「誤解を生まないように」と今月、別のデザインに差し替えた。


知事は、府市再編など政策に関する発言はこれまで通りで問題ない、としている。ただ今後の選挙への対応
などについては、「大阪維新の会」事務所で党首としての会見を行うことも検討している。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:29:37 ID:???
参院選に候補者を擁立するとして、東京都杉並区の山田宏区長が党首となって「日本創新党」を設立した。杉並区はどう対応しているのか。

 区長室によると、山田区長の新党結成の動きが表面化した3月以降、新党についての問い合わせが増えた。同室は「答えられない」として、区長らが作っていた政治団体の連絡先を紹介している。

 毎週会見する橋下知事と違い、山田区長の会見は年に数回のため「現時点では政務、公務の会見を分けることは考えていない」という。新党の取材は、誰でも入れる区役所の廊下などで受けている。

 ただ、スケジュールと公用車の使い方は「誤解を招かないようにしたい」と気を使う。政党活動は公務の空いている時間。
公用車使用は公務に限定し、政党活動の際はタクシーなどに乗り換える。

 橋下知事の場合、公用車は安全を守る「警護用専用車」の扱いで、政治活動に使っても府の規定に反しない。
ただ「大阪維新」の会合などに行く際は、私設秘書の車やタクシーに乗っているという。

     ◇

 「大阪維新」の府議らが、会派結成に先立って3月にまとめた活動方針のたたき台に、
府職員が作った東京都と大阪府・市の財政規模や職員数、民間事業所数などを比較分析し
た未公表資料が流用されていた。知事は22日、報道陣に「(府の資料の扱いの)整理がきちんと
ついていなかった。これは失態。以後気をつけます」と釈明した。


府職員らによると、府議からの資料請求という正規のルートでの申し込みはなかったという。
流用された経路は不明だが、知事の周辺を経由していたとすれば、公務員に政治的中立性を求め、
特定の政党や政治団体のために活動することを禁じている地方公務員法に抵触しかねない。

 知事は21日、「資料提供などで大阪維新の府議を特別扱いしない」などのルールを示した。
だが、職員らは「活動の線引きは難しい。府の資料が政治利用されないか、注意が必要だ」と心配する。


http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201004230041.html

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:44:05 ID:v69vC4HF
うちの首相の支持率、11.8%になっちゃいました(日経読者調べ)
福島区の市議補選、厳しいです 5月23日だと支持率一桁になっていそうです
今、学会に頼み込んでいます ところが学会のおばちゃん連中にも橋下信者が
多くて、組織票は貰えないようです 八方塞です。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:48:48 ID:???
>>484
日経読んでる人で、鳩山支持が1割居る事に驚くw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 17:54:37 ID:???
>>470
憲法98条は憲法の最高法規性、条約および国際法規の遵守を定めたものだよ?
98条Iの「国の最高法規」って意味は国内法の体系の中で憲法の地位が最も高く
最も強い形式的効力を持っているってこと。
つまり、憲法が他の法令に定められたのとは違う加重された手続きによらないと
改正できないっていう96条の論理的帰結なんだよ。

地方自治に関しては憲法92条〜95条に定められているね。
でも、これだって憲法が地方自治の制度を制度として保障しているだけで
何が地方公共団体にあたるのかが明文で規定されていない。
だから、都道府県と市町村のような二段階制が憲法上の要請なのか、もしそれが
憲法上の要請であっても府県を再編し道州制を敷くのが憲法上許されるのかは
解釈上の問題になってくる。(二段階制立法政策説、二段階制保障説)

要するに都道府県の廃止に憲法の改正が必要なんて事は断定的に言えないわけ。
(確かに立法府が積極的になるとは思えないけれども)
特に憲法98条の改正が必要なんて論点ずれてるよ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 18:00:16 ID:???
>>478
やはり信者はネトウヨか。行動様式がそっくりだもんな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 18:06:40 ID:n20/4JTN
>>484
学会は知事選のときから橋下支持じゃん。
橋下は選挙が終るやいなや学会に挨拶にいってるぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:04:15 ID:???
>>488
公明自主投票だと大手の新聞にまで書かれて橋下の敗北予測が大量に出された選挙前や、
学会の動きの鈍さをアンチが橋下敗北論の根拠にしてた選挙期間中がナツカシス。
いくらやってもタダなんだから、挨拶や社交辞令くらいいくらでもやる人でしょ、橋下は。
社交辞令丸出しな挨拶・発言・紹介文でしか根拠を示せなかった話を、
恥ずかし気も無くまた蒸し返せる人のレベルが低い事だけは判る。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:09:51 ID:???
橋下が2万%出馬しないと言ったときに、
自分があの男は嘘をつくから出馬すると言ったら、
信者がムキになって反論していたときが懐かしい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:32:02 ID:???
>>490
出馬前から信者がいたの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:40:40 ID:???
鬼の首を取ったかのように…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:44:57 ID:???
アンチの言葉はいつもかようにイイカゲンということだよ
ルーピーといい、サヨの特徴かい?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:44:58 ID:???
結局、橋下徹って大阪市長になりたいの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272019408/l50

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:46:20 ID:???
↑クソスレ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 19:48:07 ID:???
>>459
福島区、前の市議選挙でのトップ当選は参議院出馬のために辞めた共産党の候補者だった。
ボートピア建設や区内の厚生年金病院民営化反対(他の候補者はあいまいだった)など
解りやすい政策を打ち出したり、
元お笑い芸人の話術、背が高くて若いなど共産党らしくない雰囲気のせいかもしれないけど
公明党の市議・府議が長い期間いなくて、昔は市議は自民と共産が議席を分けあうなど
昔から結構共産党が強い地域(戦前には左翼系の地下印刷所があったらしい)だから
今回の選挙も意外と良い線行くかもしれない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:02:31 ID:???
>>491
いた 弁護士解任の件から
当時から敵を叩いて人気を得るワンパターン

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:08:15 ID:???
>>491
居たぞ
懲戒請求騒動で橋下の尻馬に乗った馬鹿共が

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:11:40 ID:???
アンチが

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:14:14 ID:???
信者も橋下の数々の嘘を見てきているはずだが、
まだ信じているのか、あきらめが悪いのか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:22:27 ID:n20/4JTN
>>500
橋下と同じ障害を持ってるんだと思うよ。
上の方に橋下は人格障害だという書き込みがあったが
可能性を示唆されている人格障害には
「否認」と言って都合の悪いことは無意識に無視する症状がある。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 20:29:11 ID:???
>>487
具体的に。
鳩山に反したらネトウヨなのか?
そんなに単純じゃないよね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:12:41 ID:???
>>496
今回の補選、共産党候補は駄目だろう。
自民も二世担いじゃったし、民主も浸透してないし。
トップとダブルスコア差で健闘、トリプルスコアが順当ってところじゃない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:53:48 ID:???
>>503
民主も共産も、地道に街頭演説して、浸透はかなりしていると思う。
(共産は前回市議選挙の前から、民主は去年衆議院選挙前後から)。
共産の候補者は、元々の基盤である低所得者層(不況で増えている)の他に
辞任した市議が広げた自営業者などにも積極的な支持者がいるのが、
これまでの共産党との違いだと思う。33歳の女性というのもややプラス要因。

民主党の候補者は、地元の有力企業幹部の娘と結婚したという噂を聞いた。
その噂を聞いた時くらいから、ポスターの数が急に増えたように思う。

自民党の二世候補者は、地元の色々な集まりに出席したりPTAに参加したりしているので
そういうのに積極的に関わっている(一定の年齢層以上の)自営業者などに浸透していると思う。
(ただし、父親を含めて街頭演説などは少ないように思うので、無党派層への浸透はいまいちかな)

維新の会の候補者は、実際の喋りとか見ないと解らない部分は多い。
橋下・大阪維新の会代表がどの程度応援演説するのかで、かなり結果が違ってきそう。

以上を見ると、橋下新党の候補者次第で混戦の可能性があるし
保守が二世議員と割れた場合は、共産党にも可能性がある。
(太田房江元知事が、最初に立候補した時に、女性知事を嫌った保守層が
自民党系の男性候補者に流れて、そっちが1位になった数少ない場所だから
自民党の支持者が割れる可能性は高いように思う)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:52:45 ID:8B/PQkqB
う〜ん、どうも2ch脳と呼ばれる連中は偏見に満ちてるね

読むだけ時間の無駄だった

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:55:13 ID:???
http://twitter.com/oneosaka

大阪維新の会のツイッターの呟きが増えとる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 02:08:46 ID:???
>>504
太田の最初の対抗馬は清風の平岡だろ、その人は今回、大阪維新の会の
後援会設立の代表世話人。保守の組織票は結構大阪維新に流れてるので
男とか女はあんま関係ないと思う。

今回は、投票率が読めないので、これまでの選挙結果が参考にならないかも
兎に角橋下が選挙に介入してくると基礎票までも浮動票に変わる
堺市長選挙の時は、政党の基礎票までが橋下の応援候補に流れたから。

大阪維新の候補が勝つなら圧勝、混戦なら落選の可能性が高くなるかな。
選挙だけはやってみないとわからんな、最近は浮動票が増えすぎたわ
選挙ごとで全然投票行動が違うから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 02:32:26 ID:???
>>505
読まなかった俺の勝ちw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 03:14:31 ID:???
>>507
大阪維新は自民なのか?
詐欺の臭いがプンプンなんだが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 05:07:01 ID:y0ok94C2
>>509
毎日新聞調べでは共産党の支持者でも橋下の支持率50%だったので、
共産党の組織票も磐石とはいえない 学会のおばはん連中も同様。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 05:17:02 ID:???
>>510
アカとネオリベは同質。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 06:12:15 ID:???
★損害賠償78億円、中田前市長に請求を

 去年、横浜市で開催された、「開国博Y150」に横浜市が多額の支出を行ったことについて、
市民団体が訴えを起こしました。中田前市長に78億円の損害賠償を請求するよう、横浜市長に求めています。

 23日、横浜地裁に訴えを起こしたのは「よこはま市民オンブズマン」などの市民団体で、
去年、横浜市で開催されたイベント、「開国博Y150」への支出に「財政調整基金」を充てたのは
条例違反にあたるなどとして、横浜市長に対し、中田宏前市長へおよそ78億円の損害賠償を請求するよう求めています。

 中田前市長は去年、任期途中で突然、辞任しましたが、開国博は大幅な赤字が見込まれていて、
「責任逃れ」との声があがっていました。

 今回の提訴を受け、中田前市長は「横浜開国博は市長として全力で遂行したものです。
支出については議会の承認を経て、適切に行っております」とコメントしています。(23日21:02)

TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4411237.html


橋下もいいかげんな事ばかりしてたら巨額賠償請求されるでw

513 :507では無いですが:2010/04/24(土) 06:13:59 ID:???
>>509
一言で言えば、大阪維新の会=自民党橋下派のような気がします。
自民党→大阪維新の会に参加した大阪府議や市議は
会派から離脱するけど、自民党は離党しないことを明言していますね。
福島区から立候補がうわさされる自民党の二世議員は、そのあたりをかなり主張して
補欠選挙を戦うみたいです。
後援会に橋下知事支持者が多い場合は、後援会が分裂したり、活動が低下するなど影響が大きそうですが…。
>>510
公明党に関しては、橋下知事は元々自公の推薦で知事になっているので
公明党の候補が出ない限り、公明党支持層は、活動はしないけど維新の会に投票
その分、橋下知事に影響力を保つような動きをするでしょうね。
橋下知事も公明党には一定の気遣いを見せて、議会運営などで協力してもらう関係を
望んでいるような気がします。
ただ、来年の議会選挙で大阪維新の会が過半数をめざすなら
公明党の候補者との対立が避けられない(中選挙区なので、小選挙区ほどシビアではない)のが
どう影響するのかは興味があります。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 06:32:19 ID:???
>>507
確かに今回の選挙では、男とか女は全く関係ないです。
ただ、下町で中小の事業主などが多くて保守がまとまりやすい地域
市議も府議も自民党は長期間同じ人がやっていて、後援会の結束も強いので
保守層がまとまれば、落下傘候補と二世議員という要因も含めて
太田房江知事の時の番狂わせのように
特異な結果が出る可能性も他の地域に比べると大きい気がします。
(後援会の橋下知事への内情や、高齢化、国政での自民党低迷の影響などは
自分は無党派層なので、全く解りませんが…)。
府市統合ではデメリットが特に出やすい大阪市でも特に小さい規模の区
最近の都心回帰の影響で人口がかなり増えている、
公明党の地方議会の議員がいない(支持者は大阪市内の平均かやや下くらい)のも
他の場所に比べると、色々な面で流れが読みにくい要因になっているように思います。
>最近は浮動票が増えすぎ
共産党の市議が前回選挙でトップ当選したのは正にそんな感じで
今回の選挙も実際にどうなるのかは「やってみないとわからん」です。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:19:51 ID:???
公示前に特定候補の当選を目的に投票依頼など選挙運動は出来ない
(公職選挙法)

首長ら特別職を含めて公務員は地位を利用した選挙運動は出来ない
(公職選挙法)

職員は特定政党や政治的団体の支持・反対の目的で、公共施設で
文書・図画を掲示してはならない
(地方公務員法)

橋下はすでに上のような法律に抵触している可能性があるなw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:26:07 ID:???
>>515
良かったねw
早く訴えなよw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:32:26 ID:???
>>516
橋下は弁護士だったのに法律には疎いんだよね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:34:00 ID:???
子ども手当:韓国人男性が554人分申請 孤児と養子縁組
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

こんな民族に参政権なんてやれば一瞬で街は破綻するぞ
誰か橋下に忠言してやれ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:39:51 ID:???
大変興味深いレスを発見
473 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 07:43:50 ID:b5F3TaTa0
>>472
>橋下は最初の1年で、府庁職員を手中に収めた。

橋下は水道事業の統合に2年かけて失敗したわけだが、
府庁の職員がマスコミに対して統合潰しのための情報リークをし続けたことも潰れた原因の一つ。
WTCへの府庁移転でも、府の資料には間違い、というより嘘が多く
議会は「強行するために平気でうそをつく知事」という印象を強めた。その結果否決。

関空問題では、単線のリニアで5000億円の建設費で可能という数字を出して
知事がそれを信じて各所で「構想」として発表、大恥をかいて相手にされない状態に。
(JR東海の数字では、地下駅一つ作るだけで2000億円かかる)

職員を手中に収めるどころか、面従腹背そのもの。

>次の1年で、府議会をコントロールできるようになってきた。

元々自民党と公明党の支持で当選していたのに、
府庁移転問題では強硬な態度をとったため公明党に反対され否決。
「維新の会」では自民党会派の一部を分裂させたために支持基盤はさらに弱体化。
わずか24人にまで「身内」の議員は減少。経済界による支援も、
伊丹廃港にこだわるあまり関経連にも相手にされなくなり、
「維新の会」の支援者には大手企業はゼロ。就任当初の期待感は完全に消えた。

>3年目は部分的に国政を視野に入れるようになってきた

関空の補給金問題や直轄事業ゼロという形で国土交通省や
財務省に冷たくあしらわれ、国政と繋がっていた「首長連合」関係の
日本創新党にもその応援チームにも参加できず。
ここまでボロボロになっているのに、その姿が見えないとか、ドンだけ馬鹿なんだが。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 09:40:34 ID:???
それに対する信者の「反論」

474 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 08:38:13 ID:nWWpZuzo0
>>473 なんだただの机上の空論家か。

橋下は最初何でこんなに赤字なのか、ってと子からスタートして、
原因は市と府のダブりによるムダだと痛感。
その解消に挑戦するも正面からでは無理なことを確認する。
そこで根治するため関西圏全体でガラポンにすると考えた。

カベにぶち当たるたびに力を大きくしてきてるんだよ。
その姿が見えないとか、ドンだけ馬鹿なんだが。

途中の摩擦なんぞいつでもどこでもそれなりにでてくるもの。
その途中経過をあれがダメこれがダメとかいって喜んでる偏屈は社会のゴミ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:11:39 ID:RybaQRY9
>>519
なんだただのKYじゃんw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:29:27 ID:???
>>519
興味深いレスではなく「自分にとって都合がいいレス」でしょ?w
ま、あながち間違ってない内容だと思うけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:34:58 ID:???
>>490
>>160
君も恨の文化の人なのかい?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:35:59 ID:???
>>519
よくもまあこうも自分に都合の良いように解釈出来るもんだとある意味感心するよw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:40:27 ID:???
朝鮮文化における恨

朝鮮文化における思考様式の一つ。古田博司は朝鮮文化における恨(ハン)を「伝統規範からみて責任を他者に押し付けられない状況のもとで、階層型秩序で下位に置かれた不満の累積とその解消願望」と説明している。

朝鮮民族にとっての「恨」は、単なる恨み辛みではなく、あこがれや悲哀や妄念など様々な複雑な感情をあらわすものであり、彼らの文化は「恨の文化」と呼ばれる事もある。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:40:52 ID:???
>>523
信者の誤りを真実で諭す「良」の文化の人です

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:41:45 ID:???
>>525
幼児的なマゾヒズム>恨の文化

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:44:33 ID:???
信者は諭しを恨みます

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:55:52 ID:???
523自身が昔の書き込みを蒸し返しているのはジョークか?
信者の矛盾に笑った

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 11:58:19 ID:???
>>513
> 一言で言えば、大阪維新の会=自民党橋下派のような気がします。
> 自民党→大阪維新の会に参加した大阪府議や市議は
> 会派から離脱するけど、自民党は離党しないことを明言していますね。

>>515
完全にアウトやん。


ホンマ、インチキばかりやな、この知事は。
マスコミは何してんの?
ああ、そうだった。グルだった。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 12:21:59 ID:BEyRM/jO
橋下が「万博跡地の再開発を知事が決められるようにしたら良い」って、
自分で言ってるのは不気味だな。
伊丹関連でも「運営権だけじゃなく土地も売却すれば良い」なんて言ってたし。
この人、土地が欲しいだけなんだな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 12:50:43 ID:RybaQRY9
土地を売却する際にその土地を欲しがって企業に便宜を図って賄賂をもらうんだろ。
その土地が便利になるように税金を使ってインフラ整備までやってやるんだから
そりゃ欲しがる企業も多いだろうよwww

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 13:00:58 ID:???
>>520-523 >>524

すげえ、>>520の信者の言い訳が一番高レベルだなんてw
どれも具体的な反論は一切なし。

とにかく気に入らないと言っているだけ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:51:57 ID:???
恨の文化(笑)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 15:51:38 ID:???
>>504
新聞・テレビでやってる民主の支持率を見てると、以前よりも無党派層が増えてるような感じがするんだよね。
そういった層に浸透してるのかな、と。
無党派層には結局のところテレビで「橋下新党の候補です」と一言言う方が集票率が高いわけで。

思ったよりもワンサイドゲームになるんじゃないかなぁ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 18:11:14 ID:???
>>535
>以前よりも無党派層が増えてる
これは間違いないと思う。
ただ、無党派層は水物、支持していても実際に投票に行くかどうかは解らない。
>テレビで「橋下新党の候補です」と一言言う方が集票率が高い
これも正にその通りで、これは他のものを足し合わせたのより絶大な影響力がある。
橋下知事が街頭演説など積極的な応援をするのか
それをメディアがどう扱うのかが、勝敗にかなり大きな影響がある選挙だと思う。
単なる一市議の補選の扱いだと、ほとんど報道されることも無いはずだから
ワンサイドゲームにはならないと思うけど、
来年の府・市議会選挙や今年の参議院選挙の前哨戦、
橋下新党の勢いや参加人数の動向を探る選挙として
大きく報道されれば、ワンサイドゲームになる可能性はかなり大きい。
刺客候補なども含めて、小泉首相の「劇場型政治」の再現だと思うけど、
メディアでは劇場型政治に対して反省のようなものがあるから、
>>481>>482>>483の記事にあるように、
メディア(特にテレビ)への露出が減ってしまう可能性がある。
メディアがどう扱うのかの予想が難しい→投票動向の予想も難しいように思う。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 18:20:52 ID:???
>>531>>532
大阪府立国際児童文学館の大阪府立図書館への統合も
児童文学館の経費を削減するのが目的ではなく、
そのあたりの事情が絡んでいそう。
万博にかかわりが深くて、橋下知事のブレーンの一人とも言われている
堺屋太一氏がどう関与しているのかも興味がある話題ですね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:16:51 ID:???
アンチは想像力豊かですねw
当たった試しが無いけどw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:17:36 ID:???
信者は橋下は出馬しないと言っていましたが、外れましたね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:19:12 ID:???
生放送に出られなくなったんだって?
かなりの痛手だな。本気で権力を敵に回してしまったようだ。

一方的に自分の主張だけを並べ立てる機会を失ってしまったと。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:28:23 ID:cGK03wfV
>>540
これからはテレビに出演する機会が激減するはずなので、
今以上に刺激的な発言を連発していくと思われる
橋下がテレビ画面から消えるのは、何かと不都合で致命的だからね

とりあえず明日は前原と関空について会談するから、国交省をボロカスに腐す・・・
という可能性なきしもあらず

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:30:25 ID:???
そして一気に飽きられるわけだ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:49:02 ID:???
>>536
堺市長選挙並みにニュース報道はされるでしょ。
あの時も橋下の露出が減ってたな。
アンチは竹山大敗→橋下失速論を何の疑いもなく語ってたし、
支持者側はどれだけ惜敗にもっていけるか程度だった。
圧倒的に有利な現職候補がいるわけでも、
自公民社の各党が纏まって支持推薦してる候補がいるわけでもないから、
もう補選の結果は見えてる気もするが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:50:12 ID:???
信者は橋下不出馬を何の疑いもなく語っていたな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:07:35 ID:FGqZ0ncW
>>537
「そのあたりの事情」については
府立青少年会館も該当するだろうな。

いや、府立施設の全てが
「そのあたりの事情」に絡んでいるはず。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:35:02 ID:???
>>519
バカ信者の橋下評ってのは実際にこうであるではなくこうあって欲しいという理想像だからね
だから突っ込まれるとろくな反論が出来ない
それが如実に表れてますな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:40:46 ID:???
>>543
まあ、堺市は政令指定都市(移行後初)の市長選挙だからというのもあったので、
大阪市議補欠選挙は、扱いは小さいように思います。
橋下知事の露出はあまり減っていなかったように思います。
(むしろ、政権交代や選挙で民主党を支持した「首長連合」との絡みで
露出が増えた気もします)。
竹山氏の情勢に関しては、アンチの意見はともかく、
マスコミは選挙戦後半では有利だという感じをぼかして書いていたので、
その通りになった感じですかね。
あと、竹山氏は「自公民社の各党が纏まって支持推薦してる候補」を
相乗りと批判することで、むしろ有利になったように思います。
衆議院選挙直後で政党の人たちが疲れていたり、民主圧勝へのしらけムードがあったりしたこと
路面電車の見直しなど解りやすい争点があったことなど、
竹山氏に有利に働いた点と今回の選挙との違いもあります。
府市合併に関しては、郵政改選とか政権交代並みに解りやすい言葉ですが
大阪市内では、デメリットを感じている人も少なからずいるようで
(二世議員の出馬はその層を期待しているように思われます)
その割合がどうなのか、いまいち解らない面もあります。
とにかく、解らない面が多くて、
それだけに勝敗があまり関係ない無党派の選挙マニアとしては、楽しみな選挙です。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 21:54:09 ID:RybaQRY9
大阪府民にとっては生活がかかってるんだけどw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 22:27:31 ID:???
>>533
された反論を言い訳などと評して一切応えないで片付けられると、楽でいいですねw
「信者」というフレーズを使える選民主義な基地害さんに、
高いレベルの反論なんて期待出来ないのは判ってますがねw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 22:31:51 ID:???
基地害などというフレーズを使う人が何を言うちょるか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 22:40:54 ID:???
>>549
これ、単に気持ちを述べているだけで反論じゃないよ。
お前字が読めないの?

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/04/24(土) 11:11:39 ID:RybaQRY9
>>519
なんだただのKYじゃんw

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 11:29:27 ID:???
>>519
興味深いレスではなく「自分にとって都合がいいレス」でしょ?w
ま、あながち間違ってない内容だと思うけど

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 11:35:59 ID:???
>>519
よくもまあこうも自分に都合の良いように解釈出来るもんだとある意味感心するよw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 23:13:02 ID:???
>>536
基本的に無党派層は橋下新党支持と考えて間違いないだろうし、投票率が上がれば
ワンサイドゲームになりますね。
逆に投票率が低いと、固定層を持ってる共産党も健闘できるだろうけど。

まあ、正直まったく予想が出来ない状態です。
もう投票日までちょうど一ヶ月って時期なんですけどね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 06:32:41 ID:???
>>546
>信者の橋下評ってのは実際にこうであるではなくこうあって欲しいという理想像
これはかなり事実だと思うが、政治をするうえでは、こういう才能は不可欠だと思う。
逆に言えば、どんなに良い政策を打ち出していても、
有権者が「こうあって欲しいという理想像」に近づけないような政治家は
支持が低くて、何も実現できない無能な政治家になってしまう。
(だからと言って、イメージだけで中身のない政治家も絶対に駄目だけど…)。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 07:41:01 ID:vDgHHljX
維新の会という泥舟

一匹狼のときは言いたいことを歯に衣着せず言えたが、
会派を作ると意見の集約をまず計らねばならなくなる。
当然会派の一員が起こした不祥事も派の会長として責任を問われる事もある。

核心的な自民党員からは自民党を壊滅させた事で恨みを買ったのもまずいだろうし、
民主、維新、自民、の三つ巴で共産に漁夫の利を与えるかもしれない。
そうなれば知事の調整力、指導力に大きなマイナス点がつくだろう。

大阪市民の間では姿かたちがよくわからない府市統一には懐疑的な見方をしている
人が多数いる、去年の堺市長選挙のときのような改革への熱気も失せて維新の会は
盛り上がりに変えているようにも見える。  

本日は豊中市長選挙の開票日でもある、命懸けで伊丹空港を廃港にすると言っていたが
地元の豊中で候補者すら立てられず惨敗という結果は今後ボデーブローのように効いて来るだろ。                    

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:40:36 ID:???
>>554
去年の衆議院選挙の前、
首長連合として推薦政党を決める→民主党支持に決まった時
かなり戸惑っている感じで
自公推薦で知事になっただけに、歯切れの悪い会見をしていましたね。
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51548680.html
確かに、維新の会でも、同じような局面が出てくる可能性もありますね。

ただ、維新の会では、逆に、首長同志の(原則的には)対等な人の集まりでは無く
自分だけが知事という議会の議員よりも多くの府民の票を得ていて
代表を務めているし、
維新の会に参加した議員が知事の人気に便乗していることを完全に解っているだろうから
自分の主張を貫くような運営をする可能性もあります。
個人的には、橋下知事はこういう部分での平衡感覚は優れている人だと思うので、
状況次第でうまく切り替え、自分の思う方向に持って行ける可能性が強いように思います

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:47:36 ID:???
ハードルをどんどん高くして、潜在的な賛同者まで敵に変えてしまう。
このパターンを繰り返す限り何も成功しない。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201004200027.html

5日夜、自民党会派の大阪市議9人が橋下知事と会合を開いた。
知事は「統一選で一緒にやれませんか」と迫ったが、市議らは「急ぎすぎだ」と感じ、
当面は話し合いを続けることにした。

 ところが翌日、橋下知事はこの市議たちを「政治家として失格」と発言。
市議は「信じられない」と憤る。知事に批判的な自民党ベテラン市議も
「仮想敵を作る知事のいつもの手法」と突き放した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100406/lcl1004061328001-n1.htm

大阪市議が「府市再編の具体像が見えない」として発足時からの参加に
慎重姿勢を示したことについて、橋下知事は6日、
「変わるチャンスがあるなら動かないといけない。具体像が見えないというのは
想像力の欠如で政治家失格」と批判した。

「入り口の段階で具体像が見えないという議員とは付き合わない」と話した。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 10:19:47 ID:rbgIzmTN
経済特区は是非やってくれ。
経済特区が実現すれば府市統合はなくても構わん。
いつまでも鎖国し惰眠をむさぼる大阪市など放っておいて
大阪市以外を経済特区に指定して国内外の企業を誘致すれば良い。
堺市などは企業の集積地に最も適してる。
これを機に、スラム化した大阪市は捨てて、大阪の中心を堺市に移せ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 10:47:49 ID:???
>>556
こりゃ本当にもうダメだな。
やってることがやさぐれた失敗者の行動そのものだ。

自分の思い通りにならなかったらすぐ罵倒してしまうのだろう。
元々持っていた人格的素養を、変に権力をつかんだことでこじらせてしまったように見える。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 13:03:30 ID:09ijJ50V
権力つかむまえからいっしょじゃん。
物事の見方が一面的でその見方に基づいて短絡的に行動する。
懲戒請求騒動しかり、日本の古典文化を精神異常扱い騒動しかり。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:00:25 ID:8t0wUI6J
>>556
スパワールドの会談だっけ?
その記事読めば橋下の短気さで賛同者減らしたように見えるけど
この市議達は協力してくれないと橋下が感じたってことも考えられるね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:10:01 ID:???
状況次第ではまだまだわからなかったんだけどね。
君は協力してくれない相手は公然と罵倒するのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:12:38 ID:09ijJ50V
橋下は組織の中で働いたことがないので
やり方がわからないと自分で言ってなかったか?
弁護士資格を取ったあと
就職した弁護士事務所で半年しか勤まらなくて、
しかもその弁護士事務所のボスに嫌われてるらしいけど
昔から同じパターンなんじゃないの?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:13:54 ID:???
「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:14:23 ID:8t0wUI6J
>>561
俺がじゃなく橋下がそういう奴なんだよw
みんな知ってることだと思うがね
仮に味方になりそうな気配があっても、早く意思表示させるために罵倒するのが橋下なんだよ
いまだに橋下がどういう人物なのか理解できてないってのはね…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:24:44 ID:09ijJ50V
普通は罵倒されたら味方にならないと思います。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 15:56:46 ID:G9eCiO8+
>>565
だから市議は味方にならないと判断したのだろうと>>560が書いてるのでしょうね
市議の「急ぎすぎ」なんて言い訳見てみても、賛同するかしないかは
世論がどう判断するのか見定めてからってことだろうしね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 16:16:06 ID:???
今日は前原さんと会談があったんだっけ。
どの程度踏み込んだ話をしたんだろう。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 16:50:40 ID:???
初代蔵相は、松方正義。彼は、緊縮財政政策を実行した。また、日銀の設立、兌換紙幣の発行、銀本位制も確立させた。
その後、金本位制が確立された。
しかし、第一次大戦後の恐慌により、金本位制は停止された。
その後、銀行の取り付け騒ぎにより金融恐慌も発生した。
それに対し、蔵相となった井上準之助は、不況を打開するため、金輸出の解禁、緊縮財政政策を行ったが、世界恐慌と重なり不況となった(積極財政政策をすべきだったという論が多数)。
それに対し、蔵相となった高橋是清は、金輸出の禁止(管理通貨制度)、積極財政政策を行ったことで、不況を打開した。ただし、世界経済のブロック化により伸び悩んだので、積極財政政策を終えようとしたが、軍部の抵抗により暗殺された。
第二次大戦後、生産力復興のため、復興金融公庫のもとで傾斜生産方式をとった。しかし、復興金融公庫の発行債券は日銀引受だったため、インフレとなった。
それを解決するため、ドッジラインが導入され、復興金融公庫の弱体化、緊縮財政政策をとった。
また、翌年には、シャウプ税制により、直接税中心主義となった。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:15:40 ID:???
>>568
それが有名な松方デフレ政策だ。松方はその後日本で4人目の総理大臣になった。
恐慌時のだるま宰相の采配には、藤井前財務大臣の言動にも見られるように
一定の評価がある。だが市場原理主義を肯定したものではなかったはずだ。
橋下や小泉・竹中にはこの市場原理主義を崇拝する傾向がある。
日本市場を使って大きな失敗をした小泉・竹中はもちろん、その失敗を見てきた
橋下がいまだにこの旧態依然とした思想を崇拝しているのは、愚の骨頂といわざるを得ない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:17:08 ID:???
早急すぎるってのは判断する立場の人間の時間の進み方を基準にしている。
市議と橋下のやり取りも全部公開すれば良いのに。
誰かが誤って公開してしまっても可w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:33:33 ID:09ijJ50V
>>569
自分は勝ち組だと思っていて、かつ負けた者は氏ね、という弱者に冷酷な性格なので
市場原理主義とはなんたるかを知らなくても、自然にそういう政策を取るのだと思います。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:58:28 ID:???
橋下知事、石原慎太郎知事、小泉元首相
あるいは、キヤノンの御手洗冨士夫会長とかトヨタの奥田碩元会長
こういう人たちに共通するのは、
トップダウン型の政治・経営をめざしているところだと思う。
(市場原理主義とトップダウン型の思想は、相性が良いように見える)。
今までの日本にあったボトムアップ型の欠点が蓄積している中、
トップダウン式の''改革''で、組織の立て直しを図ってはいるが
旧来のボトムアップに慣れた人たちとの対立が
露わになっているのが、今の府政の現状のように思う。
(ちなみに、平松大阪市長は、ボトムアップ型でしょうね)。
この対立を完全になくすために、維新の会を作ったんだと思うけど
旧来のボトムアップ型に慣れた議員がたくさん参加したのは、
橋下知事の政策実現にとってはマイナスに作用する可能性もある。
(来年の議会選挙で、維新の会で初当選した「橋下チルドレン」の
数が多ければ、もう完全にトップダウン型の組織になって、
今以上に''改革''のスピードは上がるでしょう)

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:32:45 ID:???
>>572
無意味な長文だな。

> 橋下知事、石原慎太郎知事、小泉元首相

橋下なんて何も実績ないのに、論ずるに値しない。
石原はそれなりに成果があった。
小泉は失敗の実績を残した。

橋下府政はこの数年で失敗の成果を残している。
所詮、マスコミを利用した人気であり、亀田人気と同等。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:00:07 ID:???
阪神高速の値上げに反対していたのではなく、
自分に相談なく値上げを決められたことに反対していただけだったらしい。


【高速料金の地域上乗せを検討 国交相、橋下知事提案に】

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100425/fnc1004252031005-n1.htm

>地方自治体が自らの判断で料金を上乗せし、収入を
>地域の道路整備に充てられる仕組みの検討を約束した。

>阪神高速料金の定額制から距離別制への移行について橋下知事は、
>地域での料金上乗せが認められれば反対しない考えを示した。


(距離別による値上げ分)+(地域分の上乗せ) =??


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:01:41 ID:09ijJ50V
>>574
だって叔父さんの建設会社に仕事を回さなければなりませんし。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:07:39 ID:???
>>575
仕事が回ってる?
ほんとに?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:19:42 ID:???
>>576
橋下の就任後に府の仕事が三倍になったとかなんとか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:23:52 ID:???
>>577
その程度の認識か。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:34:37 ID:???
>>578
ここの連中って面白いでしょ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:53:47 ID:???
>>579
いい加減過ぎて。
こっくりさんより信憑性ないなw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:53:47 ID:???
橋下信者は面白いよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:03:29 ID:???
>>580
実際彼らの出す予想はことごとく外れてるよ
ある意味、確実性の高い占いになってるw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:04:25 ID:gz2dF96y
■大阪の課題
1)庁舎を南港に完全移転
  京阪中之島線、JR桜島線の南港方面への延伸も盛り込まれ、南港活性化に大きな期待がかかる。
 >コストと採算性がちょっと疑問。ニュートラムの堺や長居への延伸はどう?
2)森之宮車両基地の再開発
  車両基地を南港へ移転し、跡地をオフィス街用地として再開発。
  梅田北ヤードに続く大規模プロジェクト。
3)南港に世界最大級のコンベンションセンターを建設
  未開発の宅地に大規模見本市が開催できる施設を建設。インテックス大阪の増設が現実的?
4)学園都市構想
  伊丹空港を廃港とし、跡地は小中高大一貫校や各分野別の教育施設を建造し、多言語を標準とした学園都市を建設。
  学生寮や外国人居住区を設け、ホームステイ用として宅地開発を行う。
  また現状の伊丹空港止まりのモノレールを学園都市経由で西宮市方面に延伸する構想。
 >大筋賛成。モノレールは伊丹〜尼崎にして両市を大阪に編入はどう?
5)関空アクセス鉄道の整備
  関空リニア・・・学園都市(伊丹跡地)〜梅田〜南港〜関空を約15分で結ぶ。
  なにわ筋線の建設・・・新大阪〜北梅田〜JR難波を結び、JR阪和線と南海線から関空へ乗り入れる路線。
 >なにわ筋線は賛成。新幹線だと京都神戸等から直通できそうだが?
6)パラマウントスタジオの誘致
  米パラマウント・ピクチャーの協力のもと、万博公園跡地に建設しUSJと合わせて一大エンターティメントエリアをつくる。
 >悪くないけど、日本のコンテンツのテーマパークの方は難しいかな?  
7)経済特区設置
  先日、枝野行政刷新相と橋下知事が会談し、大阪だけでなく各地域が独自の強みを発揮できるように
  規制緩和をして、国際競争力を向上すべきとの考えを示した。
8)大阪都構想
  4月19日、大阪都などを実現すべく大阪維新の会が旗揚げした。
 >賛成。ただ区割りで中央区と住之江区が同じなのは無茶。再検討を。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:04:38 ID:???
>>581
ふーん。
それを楽しみにしてる馬鹿も居るんだね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:06:29 ID:???
>>584
ふーん。
馬鹿な橋下信者もいるんだね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:10:48 ID:???
>>585
すげえ、即現れるもんだなw

書き込みの内容の意味は?
面白いって書き込まれて、それを楽しみにしてる馬鹿が居ると評する。
そしてそれに評する書き込みがある。でも、中身が無い。

反する根拠を明確に書き込みたまえ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:12:05 ID:???
>>586
信者のお前が楽しんでいるように見えるから

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:21:52 ID:???
>>587
信者と評した理由をまず明確に。

そして、反する根拠を明確に書き込みたまえ。
相手が信者と思われるなら、その妄想を元に相手を蔑んで書き込みをするのかね?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:25:15 ID:???
>>588
初めての書き込み相手にいきなり「馬鹿」を使ったこと
橋下の一方的な無礼さや卑猥さを嫌う人間にはない行動

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:26:26 ID:???
最近思ったんやけど、橋本氏やる気無くしてへんか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:31:05 ID:???
>>589
初めての書き込みに「信者」を使う相手には「馬鹿」と評しても問題ないと思うよ。
その仮想的に対していきなり「馬鹿」と返した>>585は人間にはない行動なのか?w

どうせ、自己弁護だけは有能なんだろうがなw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:34:51 ID:???
>>591
信者とはある主義の支持者(an adherent)の意味で使用される
ここではある人物(橋下)に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人を言う
差別的な意味はない

お前が使った「馬鹿」はどうだ?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:35:11 ID:???
いつも馬鹿信者って罵ってるアンチが何言ってるんだろうねw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:36:45 ID:???
評価の一方、実現に疑問も 関空、伊丹の経営統合案
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000552.html

国土交通省が関西空港の経営改善策として、
持ち株会社の下で大阪(伊丹)空港と経営を統合し、
両空港の事業運営権の売却益を債務圧縮に充てる方針を固めたことで、
関西の経済団体などからは「解決へ大きく前進する」と評価の声が上がる一方、
実現を疑問視する意見も出ている。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:36:49 ID:???
馬鹿アンチといわれた文言に対してだろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:44:32 ID:???
「信者」が差別用語だと勘違いしている信者は、
何か後ろめたいのだろうか。
一方、橋下を批判する人が「アンチと呼ぶな」というのを見たことがない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:49:15 ID:???
>>592
さすが自己弁護だけは有能だねw

次は「馬鹿」に対して弁護しろ


では〜

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:51:15 ID:???
>>592
>>78

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:51:19 ID:???
>>597
ついにこちらの主張に反論できなくなって逃げるのですか?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 22:52:24 ID:???
>>598
それが信者の勝手な思い込みだと指摘しているのだよ。
「信者」の意味を辞書で調べてみよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:24:00 ID:???
また糞くだらん会話してるのか
よく飽きないというのか懲りないというのか屁理屈合戦って楽しいのかい?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:26:20 ID:???
>>596
巨人が負けたら気持ちが晴れるってだけのアンチ巨人が、
巨人や巨人ファンを侮蔑罵倒してる事とイコールではない様に、
「アンチ」単体に馬鹿にする意味合いは無い・弱いでしょ。
馬鹿にするには「アンチ」に「馬鹿」や「基地外」辺りを付ける必要が有る。
一方でいちいち「馬鹿信者」や「基地外信者」とアンチが使わないのは、
「信者」というフレーズ自体にその意味を込めてるからでそ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:26:48 ID:8t0wUI6J
>>590
具体的にどの辺りでそう感じるの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:27:03 ID:???
584の暴言から火がついたようだ
暴言禁止にしても、必ず誰かが蒸し返すんだよな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:29:39 ID:???
>>602
「馬鹿アンチ」と書かれた時には、「馬鹿信者」と書いている例もよく見るよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:32:22 ID:???
屁理屈だけは一人前だなw
馬鹿にする意図が無いというのなら、普通に支持者って言えばいいだろw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:44:39 ID:???
【レス抽出】
対象スレ:橋下徹大阪府政を語ろう Part55
キーワード:バカ信者

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 12:04:09 ID:???
>>35
信者が間違っているのはお前の言うとおりだから、もうやめろ。
バカ信者を相手にしても仕方ないぞ。

40 名前:36[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 12:19:30 ID:???
>>38
俺は>>22の言っていることが正しいと思うが。
ただしこれ以上バカ信者を相手にするなといっている。
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 13:02:25 ID:???
バカ信者を相手にするな

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 20:51:52 ID:???
>>336
それ見たらバカ信者が如何に断片的で都合の良い情報だけで叩いてるかよく分かるな

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 21:11:18 ID:???
バカ信者は都合の悪い物は見えないのがまた証明されたな

削減も達成率で見れば99.8%という点は決して見ない
都合の良い物だけを取り出して、都合の悪いことは一行で無価値化って何時もの行動です

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 21:55:47 ID:???
都合が悪くなると煽り合いに持ち込んでうやむやにしようとする
相変わらずバカ信者の行動には進歩がない


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:45:47 ID:???
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 07:02:23 ID:???
>>418
あらまあ
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000022/22860/20060214_02.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000022/22860/20060911.pdf

橋下の前から努力した形跡がありますね
水道以外の権限の委譲も幾つか検討されて実際に決まってる様だし
協議会が何度も重ねてきた議論を橋下はご破算にしちゃってるんだね

声の大きい橋下の言う事だけを真実と思い込み裏を取らないというバカ信者の本領発揮です

そもそも市長が市の利益を中心に考え、府知事が大阪全体を考えるなんて当り前のことだろ
後者にはかなり疑問符が付くけどな

>>420
君たちついこの前まで平松は関路線をぶっ壊したとか言って無かったっけ?
現市長は新しい改革プランを策定してるはずだけど

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 20:35:02 ID:???
>>519
バカ信者の橋下評ってのは実際にこうであるではなくこうあって欲しいという理想像だからね
だから突っ込まれるとろくな反論が出来ない
それが如実に表れてますな

抽出レス数:8




609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 00:47:25 ID:???
何も言ってないのに、馬鹿信者って使ってるみたいですが?
アンチって上品ですねw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:16:30 ID:???
どうでもいいよそんなこと
お互い馬鹿とか煽らなければいいだけさ

ここは、本スレみたいになってるが、もともと記事コピペの多かったネタスレだ
橋下批判派はこんなところで支持者を説得なんてしない方がいいぞ
というか、もう相手しなさんな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 06:19:43 ID:???
白々しいw
アンチがここに来る理由って支持者を叩くためでしょ?
コピペだらけのネタスレだとよw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 07:43:47 ID:???
信者そのものに興味なんてないだろ。
普通に語ろうとすると必死で絡んでくるから仕方なく相手にしているだけで。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 07:52:09 ID:???
相手しなければいいって忠告は見えないようだ
ということは?w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 07:52:52 ID:zKjyeAJF
信者ってのがそもそも事実を得て無いしな
あくまで道州制と府市合併を支持しているだけ

反対している人間は国が要らないと言ってるようなもんだし

>>317の台詞を借りれば
由緒あるお金持ちのお嬢様である東京と
どこの馬の骨かわからん貧乏人の田吾作のせがれである日本
結婚する事はできません。

みたいな考え方だしな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 07:54:29 ID:???
今まで何度変節しても全て支持してきた、自前の思考を放棄した存在だろ。
信者以外に呼び方が思いつかない。

支持者では実態と一致しない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:10:30 ID:???
>>615
個別政策を支持している人が入れ替わり擁護してるのを一人格と決めつけ
「信者」という統合された架空の人格を創作する。
その架空の人格が複数存在すると思い込んでるお馬鹿さんアンチ。

少なくとも自分は不支持な部分も持ってるし、ぽつぽつその旨は書いてるが、
都合の悪い内容は総スルーで盲目的に叩いてるのもアンチ。

ν速あたりで「こいつ嫌いだけどこれだけは評価するわ」などといった
内容のがあるが、その方が余程評価できる。

敵を作って叩くのが橋下の手法と批判してるが、同じことをしている事に気づかないほど
オツムが弱い。だからアンチ叩きは止められない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:15:47 ID:???
個別政策を支持するも何も、政策の話なんて最近出なくなったが?
言ってる本人がアンチ叩きがやめられないと言い出すし、たった1レスの中でいくつ変なことを書けるか試しているのだろうか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 12:11:29 ID:fXUmbvni
>>613
この流れを見ればわかるように、支持者とアンチの罵り合いがしたくてここに来てるのだろうね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 13:02:39 ID:???
完全に依存しちゃってるんだな・・・
そんなことばっかやってると体にも精神にも悪いと思うが言っても無駄みたい
まあ、気が済むまで存分にやってください

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 14:31:47 ID:???
初めてこのスレを見たけど橋下批判派が多くて少し安心した

某所の橋下府政スレでマンセーしてる連中にどこの在住者か問い質したら
何故か大阪府民じゃなくて関東民ばっかりだったな

要するにネットの橋下信者は自分達にとってどうなろうと痛くも痒くもない「大阪(笑)」を
タレント知事が独裁でめちゃめちゃにしていく様がネタ的に楽しいから
マンセーしてるだけなんだよ。信者の本音は「大阪なんてどうなろうと構わない」だ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:05:11 ID:???
減税日本の河村頑張れ!

橋下が近づいてきても無視しろ

落ち目の橋下と連携したらだめだよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:05:12 ID:???
>>620
実際に大阪に住んでる府民も圧倒的に支持してると思うが。
急遽立候補した元部下さんがオール与党支持の現職市長さんに圧勝してしまう様に、
人気だけではなくて実際に票とリンクしてるレベルですよ。
市議補選で市民が維新の会の人を当選させたら、
市民が大阪(笑)がどうなろうと痛くも痒くもないんだと思う様になり、
大阪がどうなろうと構わない大阪市民だと蔑むのだろうねえ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:06:59 ID:???
>>620
少し前まではまともな支持者もいたんだが、
今は政策に愛想をつかして離れていったよ、
今残ってるのはバカ信者だけ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:16:35 ID:???
>>620
橋下をマンセーしてる大阪府民は真性のバカってことか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:28:31 ID:???
>>624
このスレの信者はバカだけど
大阪府民をバカというのはどうも・・・・
たんに詐欺師に騙された被害者のようなもの
上手な詐欺師は芸術的に人を騙すから正直者は犠牲者になりやすい。

ここの信者は詐欺師の片棒を担ぐ一味なんだからね、筋金入りの悪。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:36:57 ID:???
>>622
あの頃の橋下は勢いがあったね・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:44:28 ID:???
>>620
> 某所の橋下府政スレでマンセーしてる連中にどこの在住者か問い質したら
> 何故か大阪府民じゃなくて関東民ばっかりだったな

大阪百科とか?
あそこは橋下府政の反論書くと跡形もなく透明削除されてるから、
橋下マンセーばかりになるし、反対者はアホくさくて書き込まない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:49:38 ID:???
>>240
オレオレ詐欺に引っ掛かるバカと同レベルってことか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:51:10 ID:???
>>620
2chで批判する人数の方が多いって、それだけ必死に張り付いてる馬鹿が多いだけだろw
何故必死になって張り付いてるのかを考えないところがお前の馬鹿なところだなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 15:53:21 ID:???
橋下の掛け声倒れがあまりに酷すぎるからだと思ってた。
他の理由があるのか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 16:05:08 ID:???
>>620
同感

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:01:03 ID:???
>>616
何故お前に

>個別政策を支持している人が入れ替わり擁護してるのを一人格と決めつけ

これが断言出来るんだ?
お前のやってる事はお前が批判してる行動そのものじゃん
お前が判るのはお前一人の行動だろ?

どっちのオツムが弱いんだか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:34:02 ID:tl8sj82r
>>627
マジでそんなことするの?

怖いな〜、その橋下マンセーぶりは。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:37:14 ID:???
橋下知事の功績は、今まで見えないところで行われて居た府政を、見えるようにしようとしたところだと思う。
ナアナアで決まっていたものを、有権者が物を言うようになったんじゃ無いでしょうか。

功績を認めた上で、言いたい。
もう充分に役目を果たされました。
お疲れ様でした。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:43:50 ID:???
投資でもギャンブルでも2ちゃん人気の逆を張るのがお約束
なぜなら理論的に説明するのは手間がかかるが
観念論には手間がかからない

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:36:28 ID:???
アンチは支持者叩きがのネタが無ければ、他のサイトの発言をコピペしてまで叩くからなw
きっと支持者叩きが唯一の楽しみなんだろうねw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:42:08 ID:???
>>634
WTC移転を最初の時に通しておいて二期目でやれそうな事を減らし、
水道の件でせっ突いて破談の責任をきちんと橋下におっ被せておけば、
府市統合なんて提案は出来ずに一期目で橋下は辞めた鴨ね。
負けず嫌いで蛇のようにしつこいと自認してる人を意固地にさせて、
わざわざ橋下を府政に縛ろうとしてる人達って馬鹿だろ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:06:43 ID:1idJA5jH
伊丹空港:関空と一体運営へ 前原国交相と橋下知事合意

 前原誠司国土交通相と大阪府の橋下徹知事は25日、兵庫県西宮市で会談し、
大阪(伊丹)空港を株式会社化したうえで、関西国際空港と持ち株会社のもとで
経営統合して一体的に運営し、その運営権を民間に売却する案で大筋合意した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000m010140000c.html

前原国交相「関空はハブと位置づけ」 伊丹廃港にも言及

 前原誠司国土交通相は25日、兵庫県西宮市内で大阪府の橋下徹知事と会談後、
大阪(伊丹)空港について、「当面は使い続けるが、中央リニアが大阪までくると
伊丹の需要は相当減る。将来的には伊丹の廃港も当然ながら考えざるをえない」と語った。
http://www.asahi.com/business/update/0425/OSK201004250053.html


橋下票を取りに来た民主w

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:10:52 ID:???
高速道路料金を巡って前原と小沢でつばぜり合いをしていたからね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:12:40 ID:???
干されてる奴の側についたら先は暗いぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:17:21 ID:???
>>640
次の選挙で小沢民主が勝つと?
それはまた、斬新な意見だなw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:54:37 ID:???
>>633
> マジでそんなことするの?

例えばこんな感じ。


 2chでの評判
  ↓ 
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 14:11:39 ID:???
>>334
あそこの連中都合が悪いことは建前とか言っちゃうからびっくりだよw
大阪城が一番まともなことを言ってるのも更にびっくりだw


 その後、大阪百科では検閲されてた。
  ↓ 
538 名前:明るく楽しい大阪城 ◆F42ggkL5EU[] 投稿日:2010/04/16(金) 07:12:24
しかし、この掲示板言論統制酷いなwwww
 俺の書いた知事に対して不利な書き込みは全て削除されているwwww
 2ちゃんに戻るわ。知事派の息のかかった掲示板みたいだしなwww

 知事と支持者の異論のあるものは全て的で幼稚で暴力的な手法そのまんまだな。
こんな掲示板で話すに値しないwwwwwwwwwwwww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:12:34 ID:???
ある時期から大阪百科からのコピペが無くなったけど、
あれってコピペしてた奴が向こうでハブられたからなのかもね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:33:39 ID:???
>>642
検閲例その2


401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 02:55:35 ID:???
大阪百科で透明削除されてしまった。
インフル対策の橋下批判してただけだったのに。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 09:33:42 ID:???
>>402-404
透明削除ですよ。
数日分の過去のレスも全部削除です。

これといった削除基準に該当してるのでも無いのに。
橋下並みのファシストっぷりです。

459 名前:401[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 20:59:31 ID:???
そもそもよっさんという人に質問されたから答えたのです。
こっちはよっさんに管理権限があるとは知らずにです。
純粋に議論がしたいと真に受けて正直に見解を述べていたのです。
なんか陰険な会社組織の罠にはまった気分がしました。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 23:28:10 ID:???
本当に陰口が好きな人達ですねw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 23:28:53 ID:???
向こうに書いても消されるんだから、消されないところで書くしかないんじゃないかな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 00:12:55 ID:???
国民は自分をバカにした権力者の方に一票を投じ、
民主主義や人権思想に立つ側を敗北させ、恥を掻かせ、
仮説であったB層理論の有効性と真実性を実践で検証する社会科学的結果を現出した。
だから私はB層なるものを事実として認識し前提することに躊躇しない。
国民は麻薬中毒になって半ば頭が狂っているのである。
1940年代の日本人が今から見れば集団発狂して異常行動しているように、
現在の日本人も病んで精神異常をきたしているのだ。
そしてそれは、異常を異常と言わず、異常を正常と言いくるめ、
変化する状況を常に肯定し、合理化正当化して批判意識を削ぎ殺してゆく
脱構築のイデオロギーの麻薬のために、
その悪魔の麻薬を日本人が大量に摂取してしまったがために、
日本人は正常な状況判断ができなくなっているのである。
脱構築主義者の説くところによれば、
爆笑問題は時代の最先端の俊英な政治評論家であり、
その知性溢れる社会批評を評価できない者は固陋頑迷で時代錯誤の近代主義者であるらしい。

社会成員の多数が発狂すれば、正常な方が異常になる。
http://critic2.exblog.jp/2311417

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:01:15 ID:???
今後の地方選挙で、橋下新党が大阪府下や関西一円の地方議会の多数派になっていけば、地方からの民主的な革命(体制転換)になりうる。
関西の動きに呼応し、各地で地方分権の要求が起こり、東京政府の中央集権的な官僚制度が「旧体制」として打倒の対象になる。
こうした地方からの革命は、明治維新以来の日本の大転換になる。沖縄、大阪、宮崎での地方分権運動の連携は、
かつての「薩長同盟」になりうる。日本人は、陶酔の対象を「坂本龍馬」など美化(誇張)された昔の物語に求める必要はない。明治維新と並ぶ物語が、今の日本で始まっている。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:01:42 ID:aUueFVml
>>647
逆も真なり

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:04:28 ID:???
>>648
何度騙されても改革詐欺にまんまと引っかかってしまうアホは絶えんな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:35:34 ID:???
>>649
何を逆と言っているのかわからないけど
とりあえずIQの高低で判断してね。
自分のIQは知ってるでしょ?
知らないなら偏差値で代替してください。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 01:44:02 ID:???
>>647
B層の定義を知らないんだろうか?
何が異常なのかを知りたければ、鏡を見るといい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 02:09:20 ID:???
>>652
B層の定義はちゃんと>>652のリンク先に書いてあるよ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 06:31:21 ID:???
前堺市長で、橋下知事が支援した候補者に去年敗北した
木原氏が本を出すようですね。負け犬アンチの泣き言かもしれませんが…。

我、知事に敗れたり 2009年9月堺市長選
木原 敬介著 論創社
http://www.bk1.jp/trcno/10024669
内容説明
橋下知事が市長選に部下を送り込んだ目的は何か?
2期8年、驚異の実績を誇る「木原市政」を倒したのは、独裁への布石か?
2009年9月の堺市長選挙に隠された真実を明らかにする。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 06:42:56 ID:???
>>654
本の宣伝の為に橋下利用w

木原が負けたのは路面電車への反対多数だよw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 07:27:58 ID:???
支持者は騙されているとか信者だとかを繰り返すなら
アンチは東京一極集中を変えてくれる代わりの政治家連れてこい。

それをせず叩いたところで他に選択肢がない。
釘刺しとくが平松や房江程度では橋下叩き以外で露出すらロクに無いよな?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 07:58:26 ID:???
橋下以外の候補者のほうが害を与えない分マシだったな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 08:14:03 ID:???
>>656
橋下になって大阪の沈下や東京への企業流出が加速してるんだけど
悪化させているのに持ち上げる、代わりを連れてこいって意味が分からない

マスコミに露出して大きな事だけ言って、それを支持する俺かっこいいな感情ですか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 08:28:55 ID:???
>>657>>658
それらの事象が橋下のせいだと証明してからでないと、説得力ゼロですな。
ノックや房江の時代にどれだけの企業が他地域に流出したのかをきちんと挙げて、
現状維持無問題論・橋下よりマシ論を語ってくれないと話にならんね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 08:29:56 ID:???
>>656
実行力ゼロなんだから変わるわけないだろ
一体何を成し遂げたよ。今まさに伊丹廃港にも失敗しつつある

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 08:32:27 ID:???
>>659
知事の任期中に起きたことが橋下の責任でないと。言い逃れは毎度毎度だな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:26:48 ID:???
これあれだろ

エリカ様と同じだろ
視聴者は何の興味もないのに結婚だ、離婚だとマスコミが大騒動で報道する。
大した実績もないのにいつの間にかスターになった。

橋下だってマスコミが報道しなきゃ只のサラ金の顧問弁護士だったはず。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:24:30 ID:???
暴力団そのものや、暴力団の威力を利用して経済活動をする「共生者」をなくそうと、神奈川県警が独自の暴力団排除条例を
策定する方針を決めたことが27日、県警への取材で分かった。

 暴力団と取引する事業者を根絶し、暴力団の資金源を絶つのが狙い。共生者としての行為を「暴力団が資金を第三者に提供し、
その事業収益を分け合う」などと明示し、暴力団への利益供与には罰則も設ける。秋の県議会に提出し、来年4月の施行を目指す。

 警察庁によると、暴力団への利益供与に罰則がある条例は、4月に施行した福岡県のみ。愛媛県は罰則なしで8月に施行する。

 神奈川県警は「暴力団は利益を最大に摘発リスクを最小にするため、民間人の共生者を利用している」と分析。用心棒代や
あいさつ料の支払いなどを「助長行為」と明示して禁じ、相手が暴力団と知って取引した事業者への禁止命令や、契約後に相手が
暴力団と判明すれば契約を解除できる条項を盛り込む。

ソース(共同通信) http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000025.html


すばらしい条例だけど大阪ではまず無理だろうな、知事や府議会が大反対するだろう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:01:52 ID:D1mBhc/v
高速道路について質問しますが
大阪だけ特別に上がるって本当ですか?

このスレに来て質問すればいいのかな?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:27:04 ID:???
>>658 >>659
企業の東京への流出加速は、おそらく不況の影響が大きいんだろうけど、
他方、橋下が、流出に対して有効な手を打てていないのも事実。

現下の厳しい経済情勢を考えれば、府市再編みたいな政治家ごっこをしている余裕はないはず。
足下を見つめて地道にきっちりと府政をやれよ、と俺は思う。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:42:36 ID:???
>>665
橋下は企業誘致を否定するキチガイ首長。
やる事が無いので、政治家ごっこに走っている。

前太田房江知事は、工場三法を廃止した。
お陰で、松下、シャープ、堺のパネルベイがある。
パネルベイが無ければ今ごろ大阪は死んでいた。

ちなみに橋下は太田の企業誘致を罵倒していた。
橋下は大阪の足を引っ張る破壊主義者。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:49:53 ID:???
府市再編は太田も主張してただろ。
太田が優秀だったのなら尚更府市再編を進めないとな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 15:12:24 ID:???
>>667
おれは府市再編には懐疑的。

しかも、橋下は思考が斜めに向いている。
思考が斜めの府市再編などは完全に害悪。
府市再編を人質にした、橋下派議員の拡大。
この間の府政停滞は計り知れない。
橋下おのれの権力欲。破壊欲。
個人欲を隠し切れない薄ら寒い気味悪さ。
コイツに任せると改革の隙に害悪を捻じ込む。

大阪にツマラン政争するヒマは無い。
橋下は大阪停滞の元凶・最大の障害物。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 15:15:43 ID:???
>>668
お前の思考が斜めだと、いつになったら気づくんだろうなw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 15:18:10 ID:???
>>668
同感

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 16:29:01 ID:???
>>666
円高に誘導したり派遣規制強化で企業を国が海外に追いやってる時代と、
国が規制を緩和して日本全体に製造業雇用が戻ってた時代をごっちゃにされてもねえ。
百年に一度とやらの不況とそれに伴う法人税収減が、
調整基金を欠き、減債基金を取り崩してる府の基金事情の酷さが、
起債制限をかけられて動くに動けない地方の厳しさ・選択肢の無さが、
橋下のせいなのか?
どうすればいいのかの具体例提示を含めて、詳しく説明してもらえると有難い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 16:47:53 ID:???
>>669
同感

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 16:59:26 ID:???
>>671
橋下が大声で基金取り崩しを批判していなければ話は変わっていただろうがね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:04:30 ID:???
>>669
反対

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:05:29 ID:???
>>674
反対

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:05:58 ID:???
>>671
太田時代の方が税収は少ないですが

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:07:21 ID:???
>>675
反対
今後の反対の書き込みは無効

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:09:16 ID:???
>>677
反対
無効の理由を説明し給え

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:13:27 ID:???
>>673
あれは結果からみたらアホだったな
しかも府債の発行もしませんとやったから税収減を弾力的に吸収することが出来ず
削減一辺倒にならざるを得なくなった
それでも当然追いつかず会計操作、借入金の減資、基金ルールの改正という
手法まで使ってやっと表面上の黒字を維持してる状態だからね

あげく橋下の手法で財政改革をするなら一兆三千億もの取り組み額が必要になるというオチ

意外に知らない人間も多いが減収補填債を除いた負債残高の減少も橋下になって鈍化している

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:20:39 ID:???
>>678
説明を請う理由を説明し給え

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:22:36 ID:???
>>680
説明を請う理由を説明し給え

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:26:50 ID:???
>>681
前の書き込みと同じ文言を書いた理由を説明し給え

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:40:35 ID:???
>>673
他の部分には反論が出来ないのだと判断して宜しいですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:54:38 ID:???
>>671
橋下は現在でも企業誘致活動してないやん。

先を見通す能力も無ければ、
反省する謙虚さも無い。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:14:42 ID:???
咲州地区への企業誘致を橋下型企業誘致は駄目だって批判してたのはどこのどいつだっけ?w

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:15:24 ID:???
橋下型企業誘致ってどういう意味か未だに教えてもらってないけどw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:18:13 ID:???
減債基金を取り崩し、底をつきかけたら借換債を増発して次世代にツケを残しましょうってことですねw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:26:39 ID:???
>>685
入れ物の構想だけを声高に語り実際の誘致には動かないのが橋下型ですか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:29:18 ID:???
>>687
お前みたいなバカに説明しても判らないだろうが橋下の手法の方が
後々の人への負担は大きいんだが
その証拠に橋下の手法を踏襲した荒い試算では一兆三千億の財政改革が
必要だって言われてるだろ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:47:55 ID:???
>>689
そりゃ今の世代では返せないから先送りするんで、将来世代が何とかしてくださいねってやれば財政改革は必要ないなw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:49:28 ID:???
>>689
詭弁にしか聞こえない

結局橋下叩いてる奴はばら撒きしろと言ってるだけか

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:03:07 ID:???
>>668
今って、大阪市も大阪府も、一刻も早く何とかしないと駄目な時期なのに
府市合併なんてしたら、そっちに人も時間もお金も取られて
十分な改革が出来なくなると思う。
ある程度改革の道筋が見えてきて余裕が出てきてから、
ちゃんと作業した方が良いんじゃないかな…。
マイナスとマイナスと足しても決してプラスにならないどころか
中途半端になって、さらにマイナスが増大しそう。
府市合併というイメージの良い言葉で、後で大変な思いをしそうな気もする。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:25:29 ID:???
>>690
さて、問題です
ひたすら問題の先送りだけしていたのなら府債の増加傾向は歯止めが掛からず
財政上の指標は悪化する一方ですが何故橋下就任時にはそれらの指標は
改善していたのでしょうか?

先送りを非難するなら二年で橋下の発行した借換債9000億も立派な先送りなので
橋下尊氏も批判しなきゃね
借換え債の発行は義務ではないし

>>691
何処にばらまけと書いてあるのかな?
書いてない物を読み取って詭弁扱いってそりゃ反論出来ませんってのと同義だ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:46:07 ID:???
>>693
橋下でなければ今の不景気を乗り越えられたとでも言うのかな?
それは具体的にどのような手法によるものか?

既に何度となく指摘されてきていると思うがどうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:46:53 ID:???
で、橋下府政が房江やノックの府政に比べて企業流出が多いと判るデータとか、
世界不況や国の政策による影響の方が今はデカいだろって疑問に対する回答や、
国が地方に課してる制限と橋下が就任した時から府が抱えていた財政問題を踏まえて、
どうするべきだったという部分への回答は出来ないでいいんですね。

相変わらずここのアンチって、批判しか出来ない低脳で卑怯な人達なんですねえ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:48:50 ID:???
工場三法は堺屋太一あたりが指摘していた事だっけ?
太田だから目をつけることが出来たというようなのは持ち上げすぎじゃないかね?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:50:29 ID:???
>>682
説明を請う理由を説明をする必要性を感じないから
頭悪いねキミ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:58:25 ID:???
>>697
先に説明する必要性を感じないって事ねw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:05:05 ID:???
>>697
くだらん書き込みいい加減にしろよ!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:10:45 ID:???
>>699
お前もなw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:12:27 ID:???
>>700
少しは政策を語れ。
みんなが迷惑している。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:16:59 ID:???
>>701
お前もな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:20:33 ID:???
>>702
お前、本当にどうしようもないやつだな。みんなが迷惑している。
こちらは関空リニアによる橋下の税金泥棒ぶりについて、再三再四議論している。
一行wのお前にまともな回答ができるか?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:22:00 ID:???
もう信者はストレスでおかしくなったんじゃないか。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:22:48 ID:???
確かに変態的な信者が一人いるようだな。
もうほおっておけ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:40:53 ID:???
鸚鵡返しごっこやってるのは一人の自演だろ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:44:59 ID:???
>>703
頭の弱い奴だな。
税金泥棒ぶりについて議論するのはアンチだけに決まってるだろw
保育園からやり直せ。

>>704-705
前原も選挙のため橋下に媚をうって来てる状況でどんなストレスが溜まるんだ?
橋下を批判する人間がどんどん減って行ってるぞw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:47:28 ID:???
>>707
少し落ち着け。本当にストレスがたまっているようだな。
関空リニアのどこが有効な税金の使い方だと思っているのだ?
何千億という莫大な経費に対して、短縮時間と利用人数を考えてみろ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:50:10 ID:???
万博跡地でどういうことを始めるやら

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:51:55 ID:???
〜が媚を売っているだとか、自分を投影して陶酔していることくらいもう少し隠して欲しいものだ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:52:38 ID:???
伊丹乞食に消音対策費を払い続ける方がよっぽど税金泥棒だと思うけどw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:53:12 ID:???
出た!ワンパターンな敵叩き!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:53:20 ID:???
×消音対策費→○騒音対策費

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:54:35 ID:???
>>694
正直な話熊谷でも出来たぞ

仮に太田の就任時に今の橋下の手法を使えば確実に破綻しています
理由は起債による財源の確保や基金の流用が出来ないから実質赤字比率が指針を超える
実際に今年度も会計操作しないと引っかかっていた

さて、こちらからも質問だ
起債を認めず、基金流用も不可という条件で削減する対象が無くなったり、
売却する資産が底をついたときの次の一手は?
今の橋下は正にその状態に陥ってるんだけど
即効性のある対策をお願いしますわ

>>695
君ら橋下が大阪を良くしたって主張なんでしょ?
実態として他地域より悪化してるんだからそれは橋下が一因であることの根拠足る訳で
仮にそうではない地域特有の事情があるのだという主張をするならば、
その理由を出すのは君のやる事なんだけど

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:57:42 ID:???
>>711
ではその騒音対策費でいいから、橋下の関空リニアの建設費を比較してごらん。
橋下が税金泥棒だということがすぐわかるよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:11:39 ID:???
>>708
8分になるとする。
鉄道の利用人数は一日平均で3.6万人、現在の特急はるかが49分から短縮されると41分の短縮。
一日だけで、1,476,000分。1,025日分、2.8年分が短縮されるw

5,000億円として10年運行する。年500億、1日で1.37億円。
3.6万人が利用するとして一人当たり3,805円。
リムジンバスの利用者1.3万人と伊丹空港利用者が増えればもっと安くなるだろう。

まぁまぁなんじゃない?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:13:30 ID:???
>>714
熊谷だったら、第二名阪は開通されてないだろうな。
その損益は無視しておk?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:18:11 ID:???
即話を逸らしてるし

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:21:38 ID:???
>>716
まず3805円の運賃で3.6万人が利用することは無理だ。
現在
なんば-関空890円(+特500円)
値段3倍の交通手段への移動想定は3分の1以下。

次に大阪と関空の間を8分は線形などから無理。
さらに5000億は建設費のみ、運営費、維持費が全く考慮されていない。

以上の点から橋下は税金泥棒。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:22:33 ID:???
総体論ではとても敵わないので点の話を持ち出して揚げ足取り
都合の悪い質問や話は一切無視
このパターン飽きた

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:23:12 ID:???
しかしここまで何一つ反論できないのに支持を続けるってすごいな。
信仰とはまさに信じることなんだとわかる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:27:35 ID:???
>>719
運賃は運賃だろ?
延べ人数での負担額だよ?
全ての採算が取れるなら民間がとっくにやってるよ。馬鹿じゃない?

それに、橋下が税金泥棒であると書いてるけど、泥棒したの?
してないよね?誇張表現も度が過ぎてると思うよ。

8分が無理というのはお前の素人意見だろ?
じゃあ、俺も素人意見で大丈夫って言ってやるよw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:29:20 ID:???
>>722
財政再建とか言いながら赤字を垂れ流すのもOKなんですか。なんでもありですね。
まさに信仰ですね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:31:21 ID:???
>>723
キチガイww

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:31:51 ID:???
>>722
運賃を議論することは問題ない。
だが建設費5000億だけを基準にするのはあまりにも外れている。
公共性の面から若干の採算割れなら許されるが、とてもその域には達しない。

8分が無理は素人意見ではない。
世界のリニアを含め、現場を訪ね実際に乗車し、
多くの事例を分析した自分が言っているのだから。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:33:11 ID:???
>>723
お前は脳みその薄い奴だな。
今は交通手段だけ。それが整えば他に可能性が増えるんだよ。
後ろしか見てない馬鹿アンチには見えないのかもしれないけどなw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:33:59 ID:???
8分が5分でも3000円も余計に払う奇特な人間がどのくらいいるか。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:34:11 ID:???
>>711
関空乞食はそのまま破綻しとけ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:34:18 ID:???
>>726
前を見て強行突破すればいいというものではないぞ。
経済が見えているかい?財政再建はどこに消えたのかい?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:34:52 ID:???
>>726
その可能性って何ですか。
大赤字を垂れ流してやる可能性とやらって一体なんですか。
財政再建も口だけだったんですかね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:36:26 ID:???
>>725
偉くて賢いあなたの言う事だから絶対なんですか?w
面白すぎるよw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:36:52 ID:???
熊谷は道路投資賛成派。
合理的な積極財政政策。
二重行政は現実的は大人同士の正常な話し合いが可能。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:37:20 ID:???
>>731
仮に8分でも3000円も高いんじゃ使う人間なんてロクに居ないと思うよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:37:26 ID:???
>>727
頭悪っw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:38:50 ID:???
>>732
芋掘り幼稚園は撤去できたか?
9条大好きのw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:39:00 ID:???
>>734
では頭がよいあなたが一体どういう計算でそう言い切っているのか教えてください。
信仰で光を見たのですか?

一般人が3000円を余分に払うことを普通に選択しますかね。
全く説得力を感じません。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:39:25 ID:???
>>731
えらくて賢いのではなく、えらい思いをして調査をしている分、
より真実を見ることができる。
面白いのは思慮もなく関空リニアを作ろうとする橋下だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:39:56 ID:???
なんだ、芋掘りとか言い出すところからして、例のアホ信者か。
相変わらずいつの話してるんだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:43:00 ID:???
>>736
>全ての採算が取れるなら民間がとっくにやってるよ。馬鹿じゃない?


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:44:16 ID:???
>>739
いえ、だから一般人は3000円余分に払うことを選択するとは考えづらいと言っているのです。
採算性の話ではありません。

あなたは日本語がきちんと理解できないのですか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:44:21 ID:???
>>737
お前がどんな調査したのか興味あるんだが?
具体的にレポート見せてよ。自信満々のw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:44:40 ID:???
>>714
勘違いされても困るのですが、>>658の考え方の根拠を求めてるだけですよ。
>>665で書かれてる有効な手なるものが何を指し、
地道できっちりとした府政が具体的にどういうものなのか辺りも、
思うところが既に有って書いてる人に聞くのが早いと思いますが?

橋下が大阪を良くしたという主張はどこに有るのか教えて欲しいですね。
良くしようと頑張ってる、打てる布石を打ちまくってる段階で、
色々て手や口を出していながら今実現してないから批判してるアンチと、
今後たくさん打たれた布石が実を結ぶであろうという期待を持ってる支持者、って感じでしょ。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:44:48 ID:???
関空リニアは採算を議論するレベルにも達しませんよ。
経常収支300超の大赤字路線だった国鉄白糠線や添田線より
ひどい状況で、どうして存続できる?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:45:22 ID:???
>>740
採算とれないから公が金を出すんだろ?
頭悪い奴だな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:46:06 ID:???
>>742
2年間、やたらスケールの大きな話をぶちあげて失敗の繰り返しです。
布石?

例えばどんな布石を打てたのですか?
失敗してやめたものを布石とは呼びませんよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:46:49 ID:???
>>744
なるほど。
財政再建はもうやんぴ、ということですね?

実際5000円でももとは取れないと思いますよ。
誰も使わないでしょうし。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:47:30 ID:???
>>741
簡単に計算できるよ。
世界のリニア営業線の最大加速度と延長距離で2次微分値を
比較してごらん。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:50:37 ID:???
>>746
選択と集中

>>747
出せよ馬鹿w

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:51:54 ID:???
>>748
おいおい、距離と速度から時間を出す式さえ計算できないのか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:54:00 ID:???
>>748
赤字を回収できる見込みがまったくないものを赤字を垂れ流して強行する財政再建って一体何なんですか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:55:30 ID:???
>>749
多分彼は一次関数あたりから怪しいと思う。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:56:30 ID:???
伊丹乞食に払ってる騒音対策費をリニアの補填に使えば運賃も軽減出来るねw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:56:59 ID:???
>>750
3年前まで黒字で2年前から赤字になった原因はなんだと思うよ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:08:26 ID:???
>>745
こちらの質問・疑問には答えられないでいいんだね。

楽でいいですね。ひたすら他人の意見・考え方を批判してたらいいんだから。
建設的な議論が行なわれないスレ、議論をしない信者など叩いてるアンチが、
一番建設的な議論をしない人種だということですな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:11:50 ID:???
だって支持者を叩くのが生き甲斐の人達なんだもんw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:25:54 ID:???
>>752
その質問もしているよ。>>715に答えてね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:29:11 ID:???
ほぼ直線30kmの上海リニアでさえ、7分以上かかるというのに、
りんくう付近で大きなカーブを余儀なくされる50kmのルートを
どうやって8分で結ぶのか信者は答えられるのか?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:35:04 ID:???
>>754
良くしたい気持ちとやらだけで評価などしません。
これはどこの企業でも同じこと。

結果を出せず府政を混乱させるばかりの知事など評価できません。
ただそれだけのことです。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:22:35 ID:j6qRiXp0
「アドバルーン橋下」って陰でいわれてるんだってw

大きな話をアドバルーンのようにうちあげるだけ、だからってwww

橋下ってなにも成果だしてないもんな、だから必死なん?
見苦しいで〜〜

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:34:10 ID:???
平松市長の大阪市は借金がが減っていて、
橋下知事の大阪府は借金が増えているってホント?

改革派知事に市も統合してもらわないと大阪は沈没、じゃなかったの?
あべこべ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:37:46 ID:Xi5lq+8b
420 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE []:2009/11/22(日) 14:25:14 ID:J5C76D3K0
政治資金規正法は本来、国民が不正な献金をしている政治家を
世論や選挙などの民主的なプロセスを通じて圧力をかけることによって
正そうとしていることを目的とした法律
それをまるで検察が政治家に懲罰を与えるかのような使い方をしてるのが
国策捜査と言われても返す言葉がないだろうね

453 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE []:2009/11/22(日) 14:44:37 ID:J5C76D3K0
だから国民が納得してないことは国民が裁きますから
検察は必要以上に介入するなよw
検察は政治資金規正法と民主主義を否定しないでね

556 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE []:2009/11/22(日) 15:27:47 ID:J5C76D3K0
うまいこと反論したつもりだろうがw
政治資金規正法は政治資金を透明化しその判断を国民に委ねる法律

795 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE []:2009/11/22(日) 16:45:35 ID:J5C76D3K0
その逮捕されるわけの無い形式犯で逮捕され裁判までやるんだよw
だから異常だ。国策捜査だと検察こええ〜〜と知識人は騒いでるわけw
気がついたらおまえらが徒歩での信号無視で豚箱にいれられる日が近づいたなw
あるいは公文書の記入ミスで公文書偽造とかw
国民の選出する立法府でさえふみにじる司法、検主主義国家、こえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


…さて、小沢の事情聴取の時にさんざん「国策捜査だ!」「国民を無視している!」と吠えていたこの方、
検察審査会(無作為に選出された国民の代表11人)による「起訴相当」議決が出た今、どこで何をしているのでしょうか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 04:29:46 ID:???
橋下府政を論じる上で関西のマスコミ・テレビタレントの責任を指摘しておきたい
この連中の神輿担ぎの責任は重い

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 06:32:30 ID:???
>>757
アンチは結局疑問を出すだけで逃げたのかw
自分でできないなら、簡単だとか喚くな低能w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 06:33:15 ID:???
>>735
普通に裁判所の判断が出てから強制収容すればいいんだけど
強制代執行を行わずとも三週間後には出たし、二週後に芋掘りさせといて
その後に収容すれば騒ぎも起こらない

それにあの時点で他にも収容が済んで無い土地があったのであそこが
立ち退かないと開通が遅れるという話も嘘

全ての土地の収用が終わったのは12月に入ってからだ

橋下なら出来たのではなく、橋下が余計な事をしたので不要な騒ぎが起こったが正解
これってこの件に限らず色んな件でも言えること

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 06:36:56 ID:???
>>763
じゃあ君に質問しよう
伊丹存続がほぼ既定路線となった現状で
そのリニアの建設費は何処から引っ張ってくんの?

低脳じゃない君は現実的な答えが出せるよね?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 06:57:21 ID:???
>>765
質問に答えず、更に質問を重ねるか。
面白い馬鹿だなお前w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 07:03:42 ID:???
>>766
求めれば全て与えられると思ってるゆとり君だよw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 07:37:10 ID:???
>>767
なるほどね。
アンチの低能さがよく分かる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:00:41 ID:???
>>763
君は>>757のほとんど答えに近いヒントを与えられても、
8分が無理だとわからないのかね?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:07:18 ID:???
個人的には、リニアが出来て関空までの所要時間が減っても
現状では、利用者は増えないと思う。
関空は遠いとか時間が掛かるから利用しないんじゃなくて
単に利用するだけの用事がないからだけだと思う。
(地方の高速道路と同じ)。
さらに言えば、関西経済の地盤沈下が根底にある。
現状では、近くて利用しやすい伊丹をもっと使えるようにしたり
鹿児島まで伸びる新幹線の効果を利用して
大阪都心や近隣の京都・神戸と一緒に、景気の底上げを図るべき。
関空救済なんて、その後にしないと
関空と一緒に関西全体が沈んでしまう…。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:17:22 ID:???
>>769
他のニュースで10分ってのは見たよ。
で?
アンチが計算式を出さずに逃げてる事と何か関係が?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:18:52 ID:???
>>770
役人ってやつは発想が逆さまなんだ。

景気低迷→需要がない→空港の収益悪化
なのに
空港を便利に→需要が生まれる→景気が良くなる
と考える。

民間の発想ではありえない。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:27:55 ID:???
>>772
民間の感覚を連呼してる橋下がその先鋭なのがお笑いです

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:29:08 ID:???
>>771
おいおい、>>757が計算式を分かりやすく文章にしたものではないか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:35:53 ID:???
>>770
今求められているのはそういう地道な対策であるはずなのに
何故か今までと同じ手法を繰り返すんだよね

更に言うと二年前まで行政にも都市計画にも素人である橋下の構想なんぞ
歯牙にもかからないレベルであると判断するのが正常な判断だよ
それなのに橋下の構想通りにすれば上手く行くという奴が居るのは
何かのギャグをしか思えん

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:38:30 ID:???
>>774
子供が見たって判るような説明ですら認識出来ないのがバカ信者の本領ですから
なんか自分の都合の悪い物は認識出来ないと言う脳の欠陥でもあるんだろう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:39:23 ID:???
>何かのギャグをしか思えん

>何かのギャグとしか思えん
に訂正

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:39:55 ID:???
すっげー頭の悪い信者が開き直って暴れてるな。私生活で嫌なことでもあったのか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:44:25 ID:???
>>774
そこまで書いて数値を書かないんだな。
逃亡馬鹿アンチw

馬鹿アンチへの返答の為にそんな数値を検索するのが面倒だからお前にやらせてやるって言ってるんだよw
つべこべ言わずにさっさと示せよw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:44:45 ID:bb/Ew5CJ
関空リニア(高速鉄道でもいいけど)なんかより、
二期島のターミナル整備が先なんじゃないの?
といつも思うんだが、橋下は無関心だよな

財源もあやふやで効果もはっきりしないアクセス改善より、
とにかく二期島ですよ
莫大な金で作ったのに、ただの空き地になってますやん


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:45:00 ID:???
>>779
お前、小学生以下の開き直りでダダこねて恥ずかしくないの?すごいな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:45:49 ID:???
>>779
8分では無理なことの証明だからな
小学生ではないのだから、証明は文でOK

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:46:14 ID:???
「俺は何があっても認めない」とダダこねてるだけじゃねーか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:47:37 ID:???
>>780
>>703の馬鹿アンチに言ってやれw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:48:42 ID:???
関空リニアを8分で結べるから必要だと言っているのは
小学生以下のダダこね信者一人のようですが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:49:20 ID:???
>>782
無理なんだねw
馬鹿だとは思ってたがお前は中学生だったのか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:50:01 ID:???
>>785
そんな理由がどこに?
ちゃんとアンカーつけて示せよ。低脳w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:50:50 ID:???
>>786
お前、>>757が読めないのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:53:21 ID:???
>>788
根拠となる数字を示せよ。低能

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:54:55 ID:???
>>789
30kmで7分以上と>>757で書いてある
ではカーブ50kmで8分は無理が証明

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:59:05 ID:???
>>790
リニアの方式や車両数量、傾斜など全く無視して計算?
馬鹿すぎるw
馬鹿の王様だよお前w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:00:10 ID:???
>>791
馬鹿はお前
全て加味しても物理的に無理
これから仕事 頻繁には書き込めない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:04:43 ID:???
>>792
低脳の王様は二度と来なくてもいいよw

2005年の技術とこれからの日本の技術を同じ程度としか見てない低脳アンチw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:15:57 ID:???
>>791
加味して可能だと言いたいなら、その根拠を出せよ。なぜ相手にねだってるんだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:18:01 ID:IBooeTfK
>>757
>りんくう付近で大きなカーブを余儀なくされる50kmのルートを
とりあえず公式ソース

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:18:27 ID:???
ただただケチをつけるだけ。ほんとうにただそれだけ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:22:11 ID:???
>>794
その程度の事も数値に入れずに計算してるのを驚いてるんだよ。

>>796
8分でできないと「ただただケチをつけるだけ」なのはアンチだけどなw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:24:20 ID:???
>>797
だから、数値に入れて計算してみなよ。

直線30kmで7分以上なら、カーブ込みの50kmで8分は無理だと思うぞ。
一体どういう数値をどういう数式に代入してお前の主張が導かれるのか教えてよ。

橋下がそういったとか、そういうこと?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:27:07 ID:???
>>798
計算を言い出したアンチが示すべき物だろ?
強請るなよw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:28:43 ID:???
>>799
ええ?

車両数、傾斜などを加味すれば可能だといってるんでしょ?
一体どういう式で、どうやって出したの?

もしかして計算なんて何もしてないし根拠も何もないけど、ご神託であるところの橋下の言葉を盲信してるだけ?
教祖が8分といったら8分だみたいな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:33:17 ID:???
>>800
その程度の事も加味せずに計算してるいい加減な物を独自に言い張ってるのがアンチ。
その計算式を示せと言ってる。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:37:46 ID:???
>>801
だから、加味して計算して証明してよ。

可能だといっている君が示すものだろう。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:37:48 ID:???
>世界のリニアを含め、現場を訪ね実際に乗車し、
>多くの事例を分析した自分が言っているのだから。
これがただ単に古い中国のリニアから計算してるとは…
大言壮語w

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:38:36 ID:???
>>802
8分が無理な証明がなされてないのに?
馬鹿すぎるよお前w

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:39:30 ID:???
>>804
上海の例を見れば普通の人間は無理だと判断するよ。

可能だというなら根拠と式を見せて。
君には一次関数も扱えないだろうってことはわかるけど。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:41:15 ID:???
>>804
可能だというのなら証明してよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:43:59 ID:???
>>805-806
8分という数字を否定する根拠が無さ過ぎるから否定してるだけ。
ちゃんとした計算を出せば納得するよ?w

アンチは何でも無理って言うだけだろうけどw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:44:20 ID:???
かたくなに「正しい計算」の提示を拒むけど、それがないのにどうやって8分は可能だと言い張っているんだろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:45:20 ID:???
水掛け論は十分だから、公式ソースよろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:45:21 ID:???
>>807
だから、直線30kmで7分以上なら、直線50kmでも8分はムリじゃん。
それなのに直線ですらない。

君は可能だといっているのだろう?
その計算式は?根拠は?橋下が言ったから?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:47:47 ID:???
馬鹿なアンチの為に。
JRマグレブで500km/hを出せる。
お馬鹿さんの大好きな中国のは430km/h
現在で16%早いんだから大丈夫。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:49:50 ID:???
>>811
だから、それを加味して計算してよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:52:11 ID:???
信者さん 素直に8分は無理でしたと認めればよいものを

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:55:02 ID:???
つまり信者とアンチの根拠(公式ソース)無し水掛け論というわけですね?

わかります。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:56:32 ID:???
仮に8分でも3000円も高いんじゃ誰も使わないけどね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:58:41 ID:???
>>814
上海の30km7分以上はソースあるから、8分は無理だろう

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:59:40 ID:???
>>813
8分は無理でした。
2chやってる俺にはね。
誰かが出した数字なんだろう。
その根拠を探せない。

>>815
そのまま請求する馬鹿?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:01:18 ID:???
>>817
3.6万人が利用するというバラ色の未来図でもそれだけ取らないと元が取れない。
3.6万人も利用するとは思えない。

営業すればするだけ、赤字が膨らむ。
関空で大赤字、リニアでも大赤字、あれ?目的は大阪の破綻ですか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:06:39 ID:???
>>818
元を取るのと赤字が膨らむのとは違う。
馬鹿だねw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:07:50 ID:???
元も取れないし、赤字も膨らむだろう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:08:02 ID:???
>>819
え?
じゃあ建設費はドブに捨てる計算なわけ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:14:39 ID:???
>>820
ふーん。

>>821
利用者が喜べばそこは溝ではない。
その利用者が多ければ公共事業として成功、少なければ失敗。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:22:11 ID:???
>>822
だから失敗するといわれてるのよ。

まあ、関空リニアなんて実行されるわけないからいいんだけどね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:30:46 ID:???
>ほぼ直線30kmの上海リニアでさえ、7分以上かかるというのに、
>りんくう付近で大きなカーブを余儀なくされる50kmのルートを
>どうやって8分で結ぶのか信者は答えられるのか?

橋下知事は情報番組でも上海8分、関空→梅田7分と言ってますが(6:05辺りから)
http://www.youtube.com/watch?v=SArRvZHJA7c
それだと橋下知事と取り巻きや専門家は、数年間公共メディアで単純計算ミスをしてることになりますが、
流石にそれは考えにくい。

現在の上海リニアと、10〜20年後に導入される関空→梅田リニアが
数あるリニアタイプの中で全く*同性能の同機種だと示す公式ソースは?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:32:18 ID:???
>>824
考えにくいって、自分の都合のいいように数値弄りまくりの実績がちゃんとあるじゃない。

府庁移転も最初はコストが安いとか言ってたんだぜ?
10分くらい時間を削っても平気だろう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:34:25 ID:???
採用方式の問題ではなくて、加速度(角加速度含む)は人体許容度の問題。
10〜20年たっても人間の体質は変わらない。
橋下と取り巻きを鵜呑みにするととんでもないことになるぞ。
政治家と御用学者のインチキ試算に何度だまされたらいいのか・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:36:27 ID:???
主観はもう十分なので、関空リニアと上海リニアを比較した、数値データの公式ソース宜しく。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:37:21 ID:???
橋下の主観で判断しないでほしいね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:39:50 ID:???
結論

信頼できるのは、アンチの主観でも信者の主観でもなく、

物理データを示した公式ソースのみ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:41:23 ID:???
批判派は上海リニアの諸元を示して関空8分は無理と証明したね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:51:37 ID:???
橋下は、関空→北ヤード直線直結38k、地下50m、7分と証言してる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:53:52 ID:???
>>823
誰に言われてるの?
アンチだけでは?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:54:55 ID:???
>>830
8分で行けると証明できなかっただけ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:01:06 ID:???
>>831
それ証言でなく公言ね

8分で行けると証明できなかったのは信者

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:05:54 ID:???
単なる意地の張り合いだなw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:46:16 ID:???
完全に信者の論理が破綻しているよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:54:32 ID:???
>>831
仮に橋下の都合の良いように直線で結べたとしたら、
深さ70mで海底トンネル部は28kmにも及ぶ。
地上でさえ5000億では足りないと言われているのに、
いくら建設費がかかると思っているのだ?

ちなみに海底部23kmの青函トンネルは新幹線規格で
約1兆要している。最深部は100m。
ユーロトンネルは2兆2000億、こちらは長いが最深部は40m。

橋下は現実を知らなさ過ぎる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:18:01 ID:???
橋下のプランは単線往復リニアシャトル。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:24:04 ID:???
リニアなら新幹線方式の1.5倍以上かかるのは常識

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:36:44 ID:???
単なる意地の張り合いw

所詮無力無意味。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:38:35 ID:???
批判派は数値で出している。
信者が無価値化しても無駄。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:42:25 ID:???
>批判派は数値で出している。
公式ソースないデータを寄せ集めて都合よくみせてるだけ。

公的証明にならず無意味。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:43:10 ID:???
>>842
公式ソースも何も、上海リニアは現実に以上の数値で運営されている

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:46:45 ID:IBooeTfK
確かに>>837は公式ソースがない数値を好きに書いてるだけだ。
まあ気にしないからいいけどw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:48:18 ID:???
>>844
どれも公表されている数値、実測できる数値だが、
どの数値が納得できないというの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:48:35 ID:???
結論

信頼できるのは、アンチの主観でも信者の主観でもなく、

関空リニア、上海リニア両方の物理データを示した公式ソースのみ。

以上。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:49:50 ID:???
また信者が論破されたから結論を無価値化しようとしているのか
ワンパターンだな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:52:50 ID:IBooeTfK
>>845
>どれも公表されている数値、実測できる数値だが、
>どの数値が納得できないというの?

関空リニア、上海リニア両方の「公式データソース(PDF)又はそれ同等の公式サイト」等の証拠が無い。
話のすり替え。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:53:47 ID:???
>>848
上海リニアは実際に30kmを7分以上かけているんだよ。
事実さえ認めないのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:54:28 ID:???
結局公式ソース出せないで意地を張るだけの落ちだった...orz

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:54:57 ID:???
事実さえ認められない信者って・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:57:15 ID:???
>>849
現在の上海リニアと、10〜20年後に導入される関空→梅田リニアが
数あるリニアタイプの中で全く*同性能の同機種だと示す公式ソースの提出を要求。

公式ソース「(PDF)又はそれ同等の公式サイト」以外のレスは全て法的にも証拠にならず無効。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:59:08 ID:???
>>852
同性能などといつ書いた?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:02:41 ID:???
それから地図さえ見ればすぐわかる「門真は堺より東にある」などという話は
公式サイトなどには書いていない。
誰にでも分かることまでソースを求めるのは信者の詭弁。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:05:17 ID:???
結局公式ソース出せないで意地を張るだけの落ちだった...orz


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:06:42 ID:???
>>855
馬鹿でも分かることは公式ソースはないのだよ。
それさえわからないということはお前が○○以下・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:10:56 ID:???
最後の落ちは言い訳ww

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:11:41 ID:???
しかもその馬鹿信者は一人しかいないようだが

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:17:27 ID:???
馬鹿アンチ一人が簡単に挑発に乗って必死の抵抗w

たのしかったww

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:18:52 ID:???
抵抗にもなっていない信者の遠吠え
くやしかったら数値を上げてみたら。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:19:36 ID:???
大阪の民謡、がステージBGMの元ネタとなっているゲーム(6曲目)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm102824

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:20:39 ID:???
そういえば信者は5000億で8分で結べるリニアを作れるというソースを出していないね。
人に求めるなら自分は出せるのだろうな、○○信者君。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:23:41 ID:???
>>860-862
一人で見苦しいw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:26:52 ID:???
また信者が論破されているのか。

公式サイトではないけれど、一応一般のサイトおいておきます。
上海リニア7分
http://www.hzinfos.com/traffic/linear.htm

ソースを求めてソースを出さない信者のほうがよほど見苦しい。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:32:09 ID:???
引きこもりの自演が見苦しい(笑

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:32:59 ID:???
政策や内容を議論できない信者がいるね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 13:34:06 ID:???
 JR東海は、東京−名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線の開業時期について、
これまで目標としていた平成37年から3年前後延期する方針を固めた。28日の取締役会で
東京−名古屋の開業延期とともに、東京−大阪の開業時期を57年とすることを決定する。(産経新聞)


868 :861:2010/04/28(水) 13:50:25 ID:???
失礼、こちらです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10282418

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 15:52:50 ID:???
今回のは明らかに信者の方が苦しいな
池沼レベル

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 17:47:32 ID:???
日本のリニアモーターカー
最高速度 500k
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/sikumi.html

「関空→梅田リニア構想」

距離 直線38k(直線地下トンネルによりカーブ、障害物、天候無影響、ポテンシャル100%発揮可能)
深さ 地下50m

直線38kのうち、両端格2.5k(計5k)加速・減速用(所要時間格1分×2=計2分)
(加速・減速時間は航空機を基準にすれば、格1分ずつで可能)
残り33k直線を420k(余裕を含めた仮定)で走行して5分弱+2分(加速・減速)=7分弱

結論
関空→梅田リニア構想7分は可能。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 17:56:56 ID:???
>>870
わずか2.5kmで420km/hまで上げるのは無理。
1/2*g*(Power(t、2))=2500(m)
g*t=420(km/h)
の連立方程式を解いてごらん。

山梨県のリニア実験線でも加速に時間を費やして、
500kmで走れるのは全長18kmのうちわずか中間の2kmあまりなんだよ。

872 :871:2010/04/28(水) 18:04:23 ID:???
念のため書いておくけれど
2番目の式は(m/s)に換算して計算してね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 18:15:16 ID:???
>>870
関空周囲はほぼ50mまで軟弱な泥の堆積層なんだがそこに駅作るのか
直線で繋ぐなら地下50m以上に駅を作るか軟弱な泥の堆積層の中を
地上まで傾斜したトンネルを作る必要がある

更に梅田と関空を直線で結ぶと作業は殆ど海底を掘り進む必要があるね
さて事業費は何倍になるんだろう

どんだけ現実味のない話してんの?

大体単線でどんだけ輸送手段として実効性があるんだか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:55:06 ID:???
結局反対派が示したソースは、上海のリニアは30キロを7分間で走る。
最高速度は430km/hだけだった。
しかも最高速度500km/h以上のJRマグレブとは別物。

その他のデータは、自分に都合好く勝手に考えたソース無し数値のみ...orz




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:56:48 ID:???
>>770
伊丹をどうもっと使えるようにしろと仰りたいんですか?
だいたい新幹線の鹿児島延伸は国内航空需要を削る方でしょ。
マイナス効果を食らう伊丹が、どうすれば景気底上げに繋げられるんですか?
人口が減り始めて確実に減っていく国内のパイを奪い合ったところで、
ジリ貧な事くらいは学生でも想像出来ると思いますが?



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:57:11 ID:???
>>775
行政のプロの役人が計画したものはほとんど不良債権になってますねw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:03:18 ID:???
アンチの住む世界では20年後も全く技術革新しないんだねw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:15:13 ID:???
>>871
>の連立方程式を解いてごらん。

お前が勝手に作った方程式なので無意味。
加速に対する人体許容度の問題なら、わずか3km以内の滑走路で700km/h近くまで加速して離陸する航空機が日常的に運行。

>>873
>関空周囲はほぼ50mまで軟弱な泥の堆積層なんだがそこに駅作るのか
>直線で繋ぐなら地下50m以上に駅を作るか軟弱な泥の堆積層の中を
>地上まで傾斜したトンネルを作る必要がある

巨大な人工島、関西空港(滑走路3.500m+4000m)はできても、地下トンネルは作れない堆積層というところに矛盾があるw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:55:14 ID:???
>>878
おいおい、時間と速度を提示したのはそちらだよ。
2つの連立方程式は通常の加速度計算に用いられるものだよ。
まさかそれさえ認識できなかったのか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 20:58:50 ID:???
>>878
>わずか3km以内の滑走路で700km/h近くまで加速して
>離陸する航空機が日常的に運行。

おいおい、嘘ついちゃいかんよ。
通常の飛行機は300km、最速のコンコルドでさえ400kmが離陸速度だ。
それでも飛行機の加速度は一般乗客の許容の上限近い加速をしている。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:47:40 ID:bb/Ew5CJ
またバカ話の水掛論で盛り上がってたのか
あんたら学習能力ゼロだな

関空活性化=アクセス改善は全くの妄想なんだよ
(しかも単線の計画)
朝も書いたけど、根拠があいまいだし都合の良い数字を
並べてるだけに過ぎない
そもそも、りんくうや箕面森町などを立案した人らの仲間が作った案だぞ?
鵜呑みにしてる奴は頭おかしい

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:06:41 ID:???
>>881


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:08:24 ID:???
>>881
アクセスが改善して関空が改善しないって理由が不明。
あり得ないw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:16:11 ID:???
>>880
>通常の飛行機は300km、最速のコンコルドでさえ400kmが離陸速度だ。
>それでも飛行機の加速度は一般乗客の許容の上限近い加速をしている。

コンコルドの離陸速度が400kmで一般乗客の許容の上限近い加速をしているとのことですが
一気に加速して何秒で離陸するのですか?
ジェット機が離陸に一分も掛かってるようには見えないのですが。

因みに普通のスポーツカーで0-100km/hが5秒くらいなので、仮に0-400km/h30秒でも乗客には全く問題ないと思います。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:30:19 ID:???
>>884
公共交通はお年寄りから妊婦まであまねく利用するものです。
その中でも鉄道はシートベルトなどの着用ができないので、
加速度面からも制限があります。
(もしそれらの安全確認が必要になれば、飛行機と同様に
車内で安全の説明とシートベルト着用、荷物検査など
発車前に多大な時間を要する。)

離陸までの時間は1分を要しません。ただしジェット機の離陸速度は
200km後半が一般的です。

技術面を深くは触れませんが、ジェットエンジンによる加速と違い、
電流制御によるリニアモータには出力に大きな制限があることを
付け加えておきます。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:35:57 ID:???
そしてその加速の要する距離が長いために、最高速度を出せる
距離が非常に短いということです。

私がよく利用する上海リニアですと、430kmで走る時間はわずか数分。
ほとんどは前後の加速・減速で時間を要するのです。

山梨のリニア実験線では上に書いたように全長18kmのうち、最高時速で
走る区間はわずか2mあまり。

人間工学的には加速より減速時の方が、人間にかかる負担が大きいために、
より時間と距離をかける必要があります。これは飛行機の離陸、着陸時を比較
すればわかりますね。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:04:01 ID:???
>因みに普通のスポーツカーで0-100km/hが5秒くらいなので、仮に0-400km/h30秒でも乗客には全く問題ないと思います。
ファミリーカーでも0-100km/hが7秒くらいだから、単純計算で0-500km/hでも35秒くらい。
つまり0-420km/h60秒なら乗客にも負担無く余裕で可能。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:13:51 ID:???
>>887
>ファミリーカーでも0-100km/hが7秒くらい

物理的に可能であることと、大量輸送である公共交通として可能であるということは違います。
実際に飛行機が離陸するまでの時間を考えれば、あなたが提示したファミリーカーよりも
緩い加速であるにもかかわらず、多くの乗客が非常な加速を感じています。

そしてこの限界の加速を許可するために、前にも書いたように、事前に安全説明、念入りな
シートベルト、荷物検査が行われていることをお忘れなく。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:17:50 ID:???
>山梨のリニア実験線では上に書いたように全長18kmのうち、最高時速で
>走る区間はわずか2mあまり。
2mあまりとは以外だった。
一瞬だなw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:18:54 ID:???
>>889
リニアモーターカーでは加速・減速に大変な距離を要しますからね。
関空リニアは非現実的でしょう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:19:42 ID:???
>500kmで走れるのは全長18kmのうちわずか中間の2kmあまりなんだよ。

ほほう

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:21:31 ID:???
それから鉄道の乗り心地の指標に「加速度の微分」があります。
加速と同じように減速したら、急ブレーキでとまるのと同じ。
減速ほど長距離を要するのです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:27:30 ID:???
>>891
>山梨のリニア実験線では上に書いたように全長18kmのうち、最高時速で
>走る区間はわずか2mあまり。
2kmあまりが2mあまりに修正してあるよw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:31:43 ID:???
>>893
上と同じようにと書いてありますよ。
普通なら元のとおり2kmだということはわかりますよね。
あなたは「以外」と「意外」を間違えていますが、普通の人なら
気にしないものですよ。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:38:39 ID:???
>>888
貴重な情報提供ありがとう。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:53:30 ID:???
>>894
893に因縁つけるなんてヤクザ並みだなw

897 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/29(木) 03:02:41 ID:3REunYZw
★ほんとにこの橋下知事は弁護士有資格者なのか?それとも馬鹿なの釣りなの?

第1章 弁護士の使命及び職務(弁護士の使命)

第1条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
  2 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、
    社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。(弁護士の職責の根本基準)
第2条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    法令及び法律事務に精通しなければならない。(弁護士の職務)
第3条 弁護士は、当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱によつて、訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
    異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件に関する行為その他一般の法律事務を行うことを職務とする。
  2 弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。


898 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/29(木) 03:09:12 ID:3REunYZw
関空リニアで盛り上がってるみたいだけど

 知事の言う咲州に国土軸が接続してないというのは釣りなのか?
 JR桜島線を延伸しろとかwwwwwwww

知事とおまいらは地下鉄で新大阪から本町経由で南港いけるのどう考えてるんだ

JRでいっても現行そう時間はかわらんはずだがwwww

理解不能wwwwwwwwww橋下知事wwww

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:11:03 ID:???
>>875
大阪市内に住んでいる人が、関空まで10分で行けるようになったから
出張では新幹線じゃなくて関空にしようと思う人は少ないと思う。
まして、海外へ行く人はもっと少ない。
関空の不振の一番の原因は、関西経済の停滞が根本の原因。
右肩上がりの成長、急激な円高、バブルの狂乱による需要増が
いつまでも続くと思って想定した無理な需要を元に作っているから
伊丹を廃港したり、関空への時間的なアクセスを改善しても、
赤字はなくならないと思う。
伊丹の廃港は、日帰り出張が難しくなるなど
逆に関西経済の停滞を招く原因になる。
関空をハブ空港になんて言うのも、中途半端に終わる可能性が高い。
成田か羽田かは知らないけど、
国が進めるハブ空港の事業の補助的な役割に徹することで、
無駄な投資を避けて隙間的な需要(貨物など)を増やす方が無難。

逆に言えば、関西の景気と観光を盛り上げるには
効果が解りやすい分野に資源を集中して
まず大阪を含めた関西の景気回復を実現して、需要を作ることが重要。
九州新幹線で、今まで、飛行機で長崎や鹿児島で東京に行っていた人に
大阪(や関西)に来てもらうようにするなど、現実的な対応にお金を使って欲しい。
関空の整備はその後にしないと、ただ単に赤字が膨らむだけ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:26:36 ID:Bw4Qm3IY
>>870
>直線38kのうち、両端格2.5k(計5k)加速・減速用(所要時間格1分×2=計2分)
>(加速・減速時間は航空機を基準にすれば、格1分ずつで可能)
>残り33k直線を420k(余裕を含めた仮定)で走行して5分弱+2分(加速・減速)=7分弱

両端格4kmずつ計8kmを加速減速用に使い、残り30kmを時速480kmで走れば、7〜8分でいけるんジャマイカ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:37:00 ID:???
バwカwアwンwチwww

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:37:49 ID:???
>>899
今必要なのはそういう地に足の付いた対策が必要なのにな
知事はそういう目立たない地味な政策には興味は無いんでしょうね

>>900
無理
橋下が国との協議に出した資料だと湾岸沿いの地下を走り大きくカーブして
関空連絡橋を通るルートになっていた
つまり関空のかなり手前で大きく減速しなければならない
乗り心地最悪だろうが中の人がどうなろうが構わないって前提の可能論なら可能かもね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 06:42:43 ID:???
バwカwアwンwチwww

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:09:45 ID:???
>>901 >>903
やめろよ。シンパのレベルがバレる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:27:29 ID:Wfkh0w83
大阪府、無許可取水2年…淀川水利権 滋賀県が同意せず

大阪府が、大阪市を除く府内42市町村に水道水(日量最大約228万トン)を供給するため、淀川から取水する許可の
更新が国から認められず、約2年間、無許可取水の状態になっていることがわかった。凍結されている大戸川(だいどがわ
)ダム(大津市)の周辺整備事業の費用負担を巡って府と対立する滋賀県が、府の水利権の一部に同意していないためで、
思わぬところにダム問題が飛び火した異常事態。府の水道事業は来年度、42市町村が作る企業団への移管が予定されて
おり、影響も懸念される。

 42市町村は一部の自己水源の利用を除いて府からの給水に頼っており、府営水道の給水人口は約600万人。
府は、その全量を淀川から取水している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100428-OYO1T00762.htm?from=top
無許可での取水を続けている大阪府の庭窪浄水場
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100428-961895-1-N.jpg

> 滋賀県側は、同意しない理由に、大戸川ダム周辺整備への負担金の支払いを府が拒否していることを挙げ、
> 「県民感情として、ダム問題解決が先決だ」(担当者)と主張する。

> 府の担当者は「ダムと取水許可は別問題。許可を出さない国の対応もおかしい」と反論。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:31:17 ID:???
>>900
できるよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:29:48 ID:???
>>905
また橋下の調整能力の無さが露呈したな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:51:04 ID:???
>>900
無理。480kmからの減速をわずか4kmで急ブレーキで止めるためには、
ブレーキ不具合時の衝突危険性と予想される事故の大きさははかり
しれない。
鉄道など公共交通は安全を無視することはできない。
よって実例では上海が30kmを7分以上、山梨は18kmを4分以上かける
走行曲線を採用している。

さらに多くの人が指摘しているとおり、長い海底トンネルには
莫大の建設費、保守費がかかる。
だから橋下でさえ、50kmの大カーブつきルートを認めざるを得ない。



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 10:50:22 ID:isAy4KxT
>>906
OK

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 10:58:14 ID:???
>>902>>908
やはり38km直線は断念したんだな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:31:57 ID:???
>>900
4000mは巨大航空機の滑走路と同じなので十分。
橋下が依頼したトンネルやリニア専門家が出した答え。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:37:11 ID:???
【伊丹「廃港・関空への一元化」明記、戦略会議が政策案を発表】
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100429-OYO1T00199.htm?from=top

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:46:01 ID:???
>>911
多くの人が指摘しているように、リニアで航空機並み加速は実質無理。
それから30km近い海底トンネルも経済的に無理。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:57:41 ID:???
>>909
聞いてもないのに勝手に他人に言いがかりをつけて、自分の意見を押し付けるお節介な輩がいるが
最終判断は個人の自由なのでスルーでw

法的にも、誰も他人の意見を聞く義務ないし、他人に意見を押し付ける権利も無い。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:59:20 ID:???
だから橋下も直線ルートをあきらめたのか
まあ橋下は税金泥棒だな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 13:08:18 ID:???
>>914
>>824のようつべ見て分かった。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 13:19:28 ID:???
政治家と御用学者の税金の無駄遣いはなくならないのかね。
1兆円もの建設費、運賃3000円。
今回の資料で関空リニアが無駄だと良く分かったよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 13:37:26 ID:???
>>902
最新情報ありがとう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:24:36 ID:???
バwカwアwンwチwww

自演www


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:31:06 ID:???
>>919
おまえ憲法98条男だろw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:36:24 ID:???
919の人って異常者なの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:00:10 ID:???
>>899
夜間早朝の離発着が厳しく制限されてる伊丹に未来は無い、
もう過大な期待を抱くのは止めて需要に合わせて空港(を減らす)戦略を考えよう、
新幹線の鹿児島延伸がさらに航空需要を奪う、ってあなた自身が書いておいて、
三空港維持、伊丹存続の結論を出せる理由が解からん。
戦略集中投資なんて橋下がいつも言ってる事じゃん。
国は大阪・関西は放置で首都圏投資と?田舎ばら撒きの姿勢なんだから、
関西に戦略投資をするには権限と財源を奪わないといけないって事に結局なる。
各駅停車が基本になる環状線と地下鉄が高速移動のネックになってるから、
日帰り云々の話は高速鉄道を敷こうという橋下を後押ししてるし。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:06:17 ID:???
>>902
>>899のどこに地に足の付いた対策が書いてあるのか教えてくれないか?
具体的に何をどうしろと書いてあるのかがが、
さっぱり解からないんだが。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:37:08 ID:???
無駄遣いの関空リニアを作るより、神戸空港を拡張したほうがマシだな。
便利な店をつぶしたからって、必ずしも不便な店舗に客が集まるわけではない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:43:08 ID:???
神戸空港を拡張しろと言っているわけではない。
それほど関空リニアが税金泥棒で非現実的だという意味ね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:46:02 ID:0IV5gwsk
神戸空港って神戸市が勝手に作った

地方空港だろ、

国がやってる関空とは別物、24時間ハブ機能は関空にしかない

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:47:53 ID:???
地方空港でも拡張して条件を満たせば上のランクに上がる。
だがする必要はないと思う。
関空リニアがそれほど無駄だということだよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:48:06 ID:???
2CHで議論しても力無いだろ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:49:05 ID:???
いや、ここの情報で関空リニアが無駄だということが確信できたから、
ある程度の力は認めるよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:49:58 ID:???


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:52:13 ID:???
一字、一行に説得力はないが、論理だてて書かれている文章には
やはり一定の説得力を認めるよ。
まあ政策を議論していない人には全てが理解不能だろうがね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:55:33 ID:???
2ch名物、妄想の中に生きる引きこもり→>>929


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:56:27 ID:isAy4KxT
てか基地外w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:56:49 ID:???
やはり一行には説得力がないね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:59:30 ID:isAy4KxT
基地外に同意↑w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:01:30 ID:???
一行w君はいつも政策には興味がないらしい。
ただの揚げ足取りばかり。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:02:40 ID:???
揚げ足取られっぱなしの無力な妄想基地外w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:03:06 ID:???
常時一行では何の説得力もないよ。
政策を議論してごらん。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:04:07 ID:???
基地外の自己満足は無意味無力

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:04:13 ID:???
たまに「1234567890」を入れたり、入れなかったり
何の区別をしているんだい?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:07:22 ID:???
大阪府知事が相手にすることはありえないので
今日も2chで自己満足な引きこもり妄想基地外w

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:07:31 ID:???
>>941
もう少し頭使えよ。
特殊用語や「w」の使い方まであまりにも同じでバレバレ。

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/04/29(木) 15:56:27 ID:isAy4KxT
てか基地外w
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[1234567890] 投稿日:2010/04/29(木) 16:02:40 ID:???
揚げ足取られっぱなしの無力な妄想基地外w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:11:40 ID:???
>>938
お前の論理が正論で力があるなら、今すぐ橋下の構想を変更させてみな

>>942
冷やかし半分だからどうでもいいw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:11:46 ID:???
恥ずかしいと思わないのなら別にどうでもいいよ。
大阪府知事を相手に書き込んでいると思っているの?
政策に関する情報収集や意見交換で書き込んでいるのだが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:14:09 ID:???
ほらできない

現実を動かせない引きこもりの妄想自己満足は、無力無能無意味

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:14:40 ID:???
>>945
>政策に関する情報収集や意見交換で書き込んでいるのだが。(>>944

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:16:02 ID:???
見苦しいw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:16:11 ID:???
>>947
文章が読めないのか?
橋下に政策を変更させるのが主目的で書き込んでいるわけではない。

>政策に関する情報収集や意見交換で書き込んでいるのだが。(>>944

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:18:54 ID:???
つまり無力な妄想家の自己満足w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:19:15 ID:???
意味のない「1234567890」をつけたり、つけなかったり・・・
意見や情報もないのに、よほど見苦しいよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:00:58 ID:???
建設コストが上乗せされた割高確実な運賃設計を強いられる場合だと、
関空のグダグダで懲りてる関西の人間はリニアもイラネになるでしょ。
建設コストが税金で賄われて運賃が低く抑えられると判れば、
賛成する人の方がが多い状況になると思うが。
まだ何も決まっていない今の段階で必死に反対してる人達って、
損得勘定以外の理由・意図が有る人達にしか見えんな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:07:13 ID:???
建設コストだけでも非常な金額になることが分かっているし、
これに維持費を加えれば、到底税金で云々のレベルにはならない。
運賃はいくら低く抑えても数千円程度だろうし、それより低い設定なら
多額の税金を投じることになる。
どちらにしても赤字関空のカンフル剤とはならない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:12:27 ID:???
> まだ何も決まっていない今の段階で必死に反対してる人達って、
> 損得勘定以外の理由・意図が有る人達にしか見えんな。

そこがこのスレにおけるポイントですぜ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:12:45 ID:dAtsut/x
外国人参政権を支持しているだけでも
橋下は議員失格だ
はなはだ危険な人物だ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:16:57 ID:???
何も決まっていないって、すでに調査のために税金が投じられているわけだが。
このまま放置すれば、ジオラマを作り、箱物によるPR活動をし・・・
税金の無駄遣いを議論するなという方がおかしいだろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:21:07 ID:???
税金の無駄遣いw
プロ市民ですかw?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:22:16 ID:???
逆に今の段階で必死に賛成している人のほうが、
既得利権者のように見える。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:23:11 ID:???
税金の無駄遣いにまで賛成しているところを見ると・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 17:46:00 ID:???
>>951
ここでいろんな情報を提供してくれる人がいて、リニア構想の持つ問題点が分かってきた。

8分で結ぶにはどういう加速減速が必要で、直線的な海底トンネルを引く必要があって、
そのために建設費用はどのぐらい必要になり、従って運賃はどの程度必要になる。

「橋下案」を口頭で聞いただけでは分からないことばかりだ。

情報を読んだ人が「税金をつぎ込んでもやるべきだ」と考えるか
「もっとコストパフォーマンスの高い提案はないのか」と考えるか、それは自由だ。

しかし、貴重な判断材料を出してくれた人たちに対して
「必死に反対している人たち」「損得勘定以外の理由・意図が有る」と
レッテル貼りをするのは、単に失礼というレベルを超えている。

相手のレッテル貼りではなく説得力と実現性のある案や情報を持ってくればいい。
それが反論というものだ。
「何も決まっていないから議論すべきでない」というのが君の主張なら、ここに君の居場所はない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:06:18 ID:???
すばらしい意見だ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:54:37 ID:???
>>959
だから、実際に全体像・参画組織が見えてからじゃないと判断なんて出来ないだろ。
今断定出来ると言うなら聞くが、実際に運賃とやらは判ってるのか?それは幾らなの?

アンチが想定してるそのままの運賃だったら、
府民の反対多数が見えてる事はちゃんと書いてるだろ。
すぐに作れる代物じゃないんだから、選挙で意思表示する機会は確実に有るだろうし。
様子を見たいって姿勢じゃあかんのか?

詳細が見える前から決めてかかって判断出来るって事は、
詳細がどうなろうと構わない人達だと思われて当然では?



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:02:24 ID:DYrA9LQS
横レスだが、
>>961
> 詳細が見える前から決めてかかって判断出来るって事は、
> 詳細がどうなろうと構わない人達だと思われて当然では?

これは橋下に言うべきセリフじゃないのか?
根拠のない数字を並べ、あやふやな言質を連呼してるのは誰でもない橋下だろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:05:10 ID:???
>>962
将来ビジョンってのはあんなもんでしょ。
ってか、アンチはいつも橋下の一挙手一投足に右往左往してて面白いわw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:11:27 ID:DYrA9LQS
>>963>>961なのか?
そのつもりで書くが、「将来ビジョン〜」と言ってしまうあんたの理屈、
ひいきの引き倒しでしかないんだぞ

ま、レッテル貼って何が楽しいのかサッパリ理解できんけど

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:16:19 ID:???
ちがうよw
相変わらずナイーブだよねw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:37:31 ID:???
アンチは早く伊丹を廃止しないで、3空港を維持する方法を教えてねw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:40:01 ID:Kf5cITPV
レッテルなど貼らず中身で議論すればよいのにな。
運賃は3000円以上でも赤字だと上に書かれていることからわかるだろう。
もちろん採算だけが問題ではないが、3000円ですら採算ラインにのらない
ものを、どうやって関空利用者に3000円払ってもらえるのか、普通に考えても
無理だと分かるだろう。
橋下は8分という、海底直線ルート、シートベルトが必要な飛行機以上の加減速を
基準に都合の良い算出を行って、費用に関しては海底トンネルではありえない
安い金額を提示している。
少し調べたらこの矛盾に気がつくはずだ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 20:25:00 ID:???
>詳細が見える前から決めてかかって判断出来るって事は、
>詳細がどうなろうと構わない人達だと思われて当然では?
それはデメリットはなくメリットだけであると言い切った橋下に言うべき

別に詳細がでなくとも今の時点で指摘出来ることは幾らでもあるんだが
それが常識的に考えてもおかしいという事柄であれば尚更だ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 20:57:34 ID:???
>>967
だから、税金がどれだけ建設部分に入るかによって、
どれだけランニングコスト部分に寄った運賃設定が出来るかが左右されるだろ。
で、そこから税金・補助金が色々入って(ここが重要。様子見部分)、
千円レベルになると判っても、反対なの?
そうなる事が判っても、多くの府民が反対するとお考えで?
関空の迷走を建設コスト上乗せ杉の運賃設計に有ると言ってた橋下が、
3000円とかの運賃でも構わないからと建設を強行するとか無いって。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:01:37 ID:???
>>961
すでに>>967>>968 も書いてくれているが、上で議論されていることは、
極端に楽観的な(=橋下案に好意的な)数字の積み重ねだ。

抜け落ちている想定は、例えば

・リニアの利用者数
関西空港への往復に鉄道を利用する人の何割がリニアに乗り換えるか。
梅田と空港をノンストップで結ぶ場合、例えば難波や天王寺から梅田に出て
それからリニアに乗ることになり、時間的なメリットは大幅に失われる。
たとえ運賃が同程度でも、乗車人数は現在の鉄道利用者数よりも少ない。

・維持費と設備更新費、技術料
鉄道には維持費と設備更新費がかかる。JR東海の中央リニアの数字をキロ単価で出せば、
40kmのリニアで年間308億円。建設資金の金利や返済だけでなく、更にこれだけ追加される。
リニアの技術はJR総研とJR東海のものだから、技術料の支払いも発生する。

・資金調達
最低でも5000億円と言われる建設資金の調達方法がない。
国土交通省の案がうまくいって運営権が民間に売却されても
関空の借金返済に充てられてリニア建設には充当されない。
もちろん府債発行は不可能。

・人口の変化
大阪にリニアが開通するのが早くて35年後。
国の推計ではその頃の大阪の人口は今よりも200万人近く減り、高齢化が進む。
航空需要やそれに伴うリニア輸送の需要も何割か減少する。


こういった深刻な問題を(限りなく橋下案に好意的に)無視しても
それでも実現性が低そうだ、という話だ。
これ以上議論を具体的に詰めていくまでもなく、判断できるのではないか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:05:02 ID:???
>>929
元から結論づけてただろ?w
馬鹿の脳内でw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:05:58 ID:???
>>969
建設費が膨大になることは事前に判っているのに税金が入るので
問題がない理論ですか?
コレに更に税金、補助金が入り運賃を安くすると言う事は実質的に
更なる税金の投入、赤字の垂れ流しになる訳ですな

>関空の迷走を建設コスト上乗せ杉の運賃設計に有ると言ってた橋下が、
>3000円とかの運賃でも構わないからと建設を強行するとか無いって。

200億の無駄遣いをしてWTCの第2府庁化を強行しましたけど?
金が無い、安上がりだからWTCと言っていたのは何処の誰なんざんしょ?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:06:54 ID:???
>>969
千円レベルにするには毎年いくら公的資金が必要か、
その補助金や税金を入れるためにどういう仕組みが必要か、
それを先に論じろよ。

橋下知事自身も言っていないことを持ち出して、
それも根拠の全くない仮定を前提にした
「もし〜でも反対か?」という設問に、何の意味があるんだ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 21:16:01 ID:DYrA9LQS
数多くの大型開発を失敗に導いたのが大阪府
関空やそれに関係する開発の数字を出してるのも大阪府

知事こそ違えど、本質は何も変わってないので府の試算なんか疑った方がいいよ
橋下を応援したいだけなら、「その数字おかしくないですか?」「騙されてますよ」
と言い続けた方がよっぽど前向きだ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:09:23 ID:???
>>972
運用コスト面の採算が取れるように最初に税金を大量投入するんだから、
毎年税金を垂れ流し続けるって話にはならないと思うけど。
必要なものは税金使って作り、
運用コストは利用者から回収する話が駄目だって話なら、
もう田舎の公共事業の大半は止めてしまって、
採算が確実に見込める首都圏に投資が集中って事ですね。

建て替えるよりは安いって部分からは逃れられないんだから、
移転案そのもののコスト面の優位は揺らがないって。
本庁舎を使い続けたがってるのは橋下じゃないんだから、
文句があるなら一番お金がかかる中途半端な判断をした議会に言えば?



976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:18:23 ID:???
>>973
リニア単体で独立採算が取れるとか橋下は一言も言ってないと思うが。
運賃が高くなるのではとテレビで聞かれた時に、
利用者が乗りたいと思えるレベルに運賃は抑えたい、
気にならない形を採れないか考えたい、と橋下は答えてたし。
で、話がどう展開するのかを今は見守ってるんだが、間違ってるかね?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:20:22 ID:???
>>975
>で、そこから税金・補助金が色々入って(ここが重要。様子見部分)、
>千円レベルになると判っても、反対なの?
建設費以外に補助金が入るって書いてあるけど?
これ運賃に対する補助じゃないとしたら何に対する補助なんだ
補助が入って千円レベルと書いてあるから運賃補助であると考えるのが普通

自分の案の稚拙さを何か他の対象叩きにすり替えるのそろそろ止めたら?

>建て替えるよりは安いって部分からは逃れられないんだから、

府議会は現庁舎の耐震補強で決まってましたが
何故対案でない建替えと比較してこっちが安いとか言い出すの?

それに無駄な金が発生すると判って第二庁舎化をごり押ししたのは橋下
議会は移転にはNOと言っている

お前どんだけ自分に都合の良いもんしか見てないんだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:24:21 ID:???
見守っていると言う割に自分に都合の良い未来予想ばかりのバカ信者w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:25:34 ID:???
>>973
その議論をこれからやっていくんでしょ。
まだ伊丹空港の管理者は国で、
例えそこの土地を売ったところでそのお金は国庫に行く。
府にリニアを自力で引いて採算ラインに乗せる力が無いという事も見えてる。
そこから先の話をしようと考えてる橋下に、
前提部分の話でいくら喚いても無駄だと思うよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:29:58 ID:???
>>979
その前提となる建設費の話さえ全く論外の数字しか出さない事に
文句言うのが無駄であると?
だからバカ信者とか言われるんだよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:30:20 ID:???
>>978
アンチの予想通りの話なら府民は賛成しないだろって書いてるのに、
まだ今は判断する材料が揃ってないだろって人も、信者なんだね。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:33:18 ID:???
>>980
これから出してくるんでしょ。馬鹿なんだな。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:39:44 ID:???
>>982
バカはお前
今から出る材料で判断すると言うなら中立の立場でなければならないのに
反対意見は否定し、自分に都合の良い結論には楽観的(特に>>969の最終段)

お前は単に今決まってないと言う事を逃げの手段に使っているだけ


984 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 00:49:02 ID:8g8C93PO
>>761
>…さて、小沢の事情聴取の時にさんざん「国策捜査だ!」「国民を無視している!」と吠えていたこの方、
>検察審査会(無作為に選出された国民の代表11人)による「起訴相当」議決が出た今、どこで何をしているのでしょうか?

検察審査会はたしかに11人の市民で構成されてはいるが
それが民意を示していると言い切るのは無理がありすぎ
顔真っ赤なのはわかるがもう少し冷静になwwwwwwwwwwwww

過去ログをそこまで拾うのはデジタルな世界だから馬鹿でもできるが
そのすさまじい労力を考えると
何者か知らんが?おまえに給料を払ってる奴はかわいそうだなw


985 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 00:55:44 ID:8g8C93PO
検察審議会の結果、
ちなみに2度恥をかくのは検察じゃねえのw
操作じゃないw捜査記録を指定弁護士に開示しなきゃならなくなるw

捜査記録の開示楽しみだなあwwwwwwww
アレだけ必死にやったのに起訴できなった捜査の記録ってどうなってるんだろうww

ちなみにたった11人の無造作に抽出されたあたりまえだが
検察審査会の議論は相当ずさんでそれを元に無理やり起訴したと
と聞いてはいるがまあ、特殊な事態なので俺も詳しくはトレースしてない


どっちにしてもスレ違いだし、俺より情報のないレベルの
おまえの恥ずかしいレスが憐れw
馬鹿のおまえに給料はらって書き込みさせてる御仁が憐れなのでここで
この話題はやめとくwwww

986 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 00:59:50 ID:8g8C93PO
あっわかったこの馬鹿は起訴したら有罪だと思ってるんだwww
専門家の検察が起訴できなかったものを起訴したとして
どう有罪に立証するんだろうねえw

検察審議会の議論は中身が無いという話だから
検察は検察審議会まで利用して
メディアをつかって政治に圧力をかけ続けたいのかねえ
そういう意味では国策捜査、(自然な)民意の無視だろうな

3レスして解説したがわかったか あふぉ
プププwww憐れww

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:16:23 ID:???
次スレ

橋下徹大阪府政を語ろう Part56
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1272557237/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:20:39 ID:???
>>985
> 検察審議会

↑正しくは検察審査会ね。
余裕がなさそうだなぁ。恐くてニュースもろくに見てないんだろ?

989 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 01:45:31 ID:8g8C93PO
>>988
まちがえてるなすまんw
たしかに忙しい身なのでそういう意味では時間的、余裕が無い
すくなくともコテの過去ログしらべてくるような暇な君ら橋下信者ほどねw
ところで、この議論として余裕が無いのは誤字脱字、間違いの重箱の隅をつついてるおまえだろw
まともな反論が無いならいちいち書き込むなwwwwおまえに給料払ってる
雇い主が憐れだwwwwwwwwwww俺もすごく迷惑
それに民意は変化するものであって俺の過去の書き込み時点では民主党政権
には圧倒的支持があったはずだ。それは民意ではないのかね?
ようするに出したログは過去の民意に対する書き込みで
今の民意に対して書いたものではないのだよw
俺の言う事に橋下信者として返す言葉が無いから
まあ橋下スレでスレ違いな話題まで引っ張ってきて
必死なのはわかるがスレ違いだし、スレどうりやれよ。
橋下支持者はスレタイも読めんほどのあふぉということかwww
まあ、その件は基本別スレでやればいいし
まだ時期尚早だなw今後の
検察の再審査と検察審査会の2度目の決議をまとうじゃないかw

小沢を“クロ”断罪した検察審査会の11人って何者!?
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/385389/

主婦や公務員wたしかに市民目線かも知らんが、それを民意とまでは
ちょっと・・・ 私もあふぉすぎてついていけまへんわwwww

さすが橋下信者のレベルは超○○ですなああああああああwwwwプゲロwww

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:47:26 ID:???
>>989
> 主婦や公務員wたしかに市民目線かも知らんが、それを民意とまでは
これが民意でないとすると、民意とはどういうものなのか定義を示してくれる?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 02:02:41 ID:???
>>989
> それに民意は変化するものであって俺の過去の書き込み時点では民主党政権
> には圧倒的支持があったはずだ。それは民意ではないのかね?

鳩山内閣支持率20.7%に急落 不支持は64.4% 「小沢氏は幹事長を辞めるべき」83.8%…共同通信調べ
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000454.html

992 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 02:08:01 ID:8g8C93PO
>余裕がなさそうだなぁ。恐くてニュースもろくに見てないんだろ

馬鹿になるのが怖いので基本ニュースは見ませんw特にTVはw
まあ、汚物をみるような目線で生暖かい目でたまにニュースも見ますがw
基本ネットの一時ソースと自分の考えで発言してます。w
その話は途中継かだから、まあ2度目の審査会が終わってそれ以降からやっても
全然、遅くないし有罪か無罪かは公判が終わるまでわかりゃあしないしw
その公判の結果、民意がまた動くかもしれんしねwww
ニュースなんか真剣に見てるから今やるべきじゃない話題に夢中なんだなKYなあふぉはw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwこの話題優先順位高くないしwwww
そもそも別スレでやるか?馬鹿なの?釣りなの?

まあ強制起訴になったとして有罪かどうかは、別問題だけどねw
国民は君みたいなニュース好きな人を対象にたマスメディアと検察を信頼しきちゃってるから
疑惑を公判で白黒つけてほしいのかもねwその結果民意がどうなるかだろw
それからこの件は話しても遅くは無いw

むしろ俺はあれほどメディアで騒いだ検察が結果2度不起訴にした場合
に2度目の審査会強制基礎となった場合の捜査記録の開示のほうが興味あるね

>>990
おまえが勝手にやれw言い出したのはお前だろうwww
すくなくとも検察が審査会に非公開で資料を11人にだし非公開で審議されたものを
民意とは俺は口が裂けてもいえんがねwwww

993 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 02:13:58 ID:8g8C93PO
俺が書いたのは去年、11月ごろの民意を考えて示して書いた話だけどな
>>761

おまえカレンダーめくったほうがいいぞ もう5月だぞ
ひきこもりで歳月が関係ないのはわかるが

都市同盟について研究したいので

スレ違いで時期尚早な話題をし これが民意だと決め付けるくせに
その前提の民意の定義を人に答えろという>>990のバカチンと

日本語できない人のレス>>991

勘弁してくれ。おれはなんでも電話相談室の優しいお兄さんじゃないんだよw

都市同盟について研究せねばならんから 以後のアフォレスはまずは3年ROMってから
つけてくれや

994 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 02:19:24 ID:8g8C93PO
さて話題変えようw
咲洲ばかりに夢中の知事だが
夢洲(ゆめしまは)どうすんだ?地下鉄も走ってないぞ
それなのに大阪城公園を凌ぐ巨大な公園があるwwwwwwwwwww

地下鉄ある咲洲にJRを延伸して通そうとして
アクセスが道路しかない夢洲は放棄かwwwwwww

支持や説明しろwwww

995 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/30(金) 02:49:12 ID:8g8C93PO
ところで予断だが 知ってる?

麻生元総理の会社が麻生ヒューマニセンターだっけなw
府の仕事受注してるのwwwwww

検察審査会の制度を作ったのも麻生政権下だったよなwwwwwww

まあ、予断だがw魑魅魍魎としてるねwほんとw

麻生元総理と橋下知事が直接絡んでるとは思えないが
魑魅魍魎とした何かがあるのかもねえwww

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 06:54:38 ID:???
>>994
大阪オリンピックを大阪市が計画した、その残滓の夢洲の事?
このスレじゃなくてお前の大好きな市長様のスレに書き込めよw
それともWTCの様にまた大阪府に助けて欲しいのか?w

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:04:23 ID:???
>>996
そしてまた叩くw
素晴らしいサイクルですw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:32:24 ID:???
>>994
平松に言えよwwwww
それとも府市統合して橋下にやらせるか?ww

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:15:26 ID:???
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:16:29 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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