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【反対?】長野市民会館建て替え【賛成?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 02:23:24 ID:jxMgtGx0
前スレ
【必要?】新長野市民会館について語ろう【不要?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 02:36:11 ID:jxMgtGx0
2009  11月16日
「市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議」
 配布資料より↓

 両施設の耐震対策をどうしたらよいのか
 1 継続使用 → 耐震改修
 2 建替え
 3 廃止(市民会館の場合) → 他の施設利用

 第一市庁舎   昭和40年建設 (経過年数44年)
 長野市民会館 昭和36年建設 (経過年数48年)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:46:19 ID:RD9qugY3
     *      *
  *     +   目指せっ!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:48:35 ID:RD9qugY3
水道料金値上げだとおぉぉぉーーー!!!
市民会館建てるくせに水道料金値上げだとおぉぉぉーーーヽ(`Д´#)ノノ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:11:40 ID:HFK4LSwh
カネが無い無いゆうてゴミ出し料金3倍にして
水道料金上げて
それで借金して市民会館建て替えます!
じゃ
納得しろと言う方が無理

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:24:57 ID:HFK4LSwh
【長野市内のハコモノ一覧】 (収容人数順)
長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
          ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ   18,000
ビッグハット      8,000
ホワイトリング    5,000

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:36:56 ID:???
緑町の市民会館については、
私は壊す事には賛成の「廃止案支持派」なんだけど、
廃止派用の署名活動もしてくれませんかね・・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:15:47 ID:cDKAaLYf
>>5
3倍? それどころじゃありませんよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 00:35:52 ID:cDKAaLYf
長野市には県民文化会館(通称ホクトホール)があって、
大・中・小とそれぞれ需要がある。
行ったことがない人はそのうちの1つでもいいから、
入ってみる事をおススメする。

ビッグハットの隣には「若里市民ホール」というのがあって、
これだってかなり立派なホールだ。
行ったことがない人には入ってみる事をおススメする。

長野市には新たなホールの需要はない。
いまの「市民会館」が無くても、何の問題も発生しない。

篠ノ井と松代にも、それぞれ立派なホールがある。
行ったことがない人には入ってみる事をおススメする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:48:19 ID:???
安茂里支所の 恥厨 をそこにおいとけ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 09:25:14 ID:???
鷲沢は建て替えの口実しか考えてないのが見え見え
駅からホクトへの道路も新たに引きやがったんだしホクトでいいだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 09:29:47 ID:???
高野氏が市長になって欲しかった
俺は高野氏に入れた

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:30:11 ID:3Br0XMYU
ホールもダムと一緒で、
一旦市議会を通ったら予算が追加追加のダダ漏れ状態になってしまう。
鷲沢はとりあえず第1市庁舎の建て替えをやりたいんだから、
市民会館とセットにさせないように、市民も賢くなるべき。

順序としては、まず緑町市民会館の解体をやらせてやる。
あそこを更地にしてあげれば、
鷲沢市長も考えを変えるかもしれない。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:30:13 ID:???
んだ。
長期政権はダメ
なあななになる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:01:59 ID:Vn8Uvrq+
長野もだんだん小布施化しつつあるなw

長野県 小布施町役場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255342141/
小布施町長公約サイト
http://www.ryoyukai.jp/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:04:04 ID:Vn8Uvrq+
長野県歌・信濃の国

小布施の町は 上高井 ソレ♪ 偽物北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町

小布施の町は ぼった栗 ソレ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂

小布施の町の 三悪は ソレ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次

小布施の町の 町長の ソレ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 SM レイプ物 信濃の恥です 良友会

小布施の町に やって来た ソレ♪ 金髪婆と 不倫して
カタワの奥さん 離婚して キチガイ兄さん 追い出して
親父は町長 元県議 姉さん7人 甘ったれ
いとこは町長 エロサイト 信濃の恥です 次と良

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:05:51 ID:Vn8Uvrq+
全国のみんなー、
小布施堂のものなんか食べちゃだめだよー
男は社長の兄のようになって、女は社長の離婚した奥さんのようになるよー
変な金髪婆までやってきて借金だらけにされるよー
かわりならいくらでもあるよー 人でも社長がそういうんだよー
会社から小布施町長になっても「お約束します」を隠して守らなかったよー
裁判おこされるよー 悪霊がとりつくよー
ホムペはレイプものだよー 強盗未遂事件が起こるよー
みんなぜぇったいに、ぜぇぇ〜ったいに、食べちゃだめだよー

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:37:48 ID:???
>>13
市民集会のぞいてみて俺もそれを感じた
鷲澤がまずやりたいのは第一庁舎の建て替えで
その為には市民会館が邪魔だ
だから市民会館の建て替えをしなけりゃならない
という構図

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:30:47 ID:???

 創 価 学 会


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:55:59 ID:SxniZYRY
964 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2009/12/12(土) 21:30:06 ID:rKlCH73u
  本日、県文行ったんだが、
  おもてに掲示してあるスケジュール表を見てビツクリ。
  大ホールの12月の催しは5日だった。
  東京のホールだったら連夜のごとく第九演奏会が続く書き入れの時節にコレである。
  31分の5であるから稼働率は 「約16.1パーセント」。
  別日のリハなども入っていなかったから、たぶんリハは当日のみなんだろう。
  市民集会でもらった資料によれば、
  ホクト文化大ホールの通年稼働率は68.4パーセント。
  いったい何をどう足し算すればこんな数字になるのだろうwwww

  ちなみに5回の催しのうちの2つが「入場無料」であった。
  何が「興行の採算」かwww
  県民文化会館の大ホールがこんな有様なのに、
  更に市民会館を建てるなど基地外ザタである。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 00:23:56 ID:BZ4Y9iFH
今の市民会館いらないよなぁ
どうせ壊すんだったらダイナマイト使って派手な見せ物にしてもらいたい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 02:10:29 ID:DLZg8NoP
長野駅善光寺口に市役所を移転させてしまえ、

というアイデアもお忘れなく。

合併特例債を使うとしたら最も理に適った象徴的な使い方だと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 02:29:05 ID:???
長野まちづくりを考える市民の会
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 03:16:29 ID:kfRqbP91
>>22
私もそれに賛成。
市街地の昼間人口が確実に増えるから、
再開発とセットにしなくても活性化には間違いなく寄与するし、最も合理的な案だと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:15:39 ID:cxNj/emd
少なくともSBC本社よりは活性化に役立つねwww
アイツら駅との往復さえしないんだから

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:11:58 ID:cxNj/emd
>>23
市役所は「居ながら改修」できるとかごもっともなんだけど
市民会館はカネかけて耐震改修してまで使い続ける必要あるけ?
他のホールで吸収できるくらいの利用しかされてないのは
誰だって知っている
一回も入った事がない若い市民も多い

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 13:25:24 ID:???
>>22
市民会館に比べれば良い案だと思うけれど、
市民会館より広い敷地を必要としないか?
市役所をそっくり移転する程の敷地の確保はできないような気がする。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:14:34 ID:6YMA6l13
鷲沢は選挙前に、
市民会館問題は白紙に戻すと明言した。
この問題に関しては他の候補と何の変わりも無い、とまで言った。

ところが、当選後、「建設検討委員会」はそのまま作業を続行し、
市民には一方的にその過程がアナウンスされるのみである。

これは 『 選挙公約違反 』 ではなかろうか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:24:47 ID:bSwSC9M6
鷲沢を落とせなかった時点で終わってるのに
2スレ目まで立てていったい何がしたいの?ここ
市庁舎&市民会館建て替え、サッカースタジアム建設
なし崩しに淡々と進められちまうに決まってるだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:02:06 ID:udNaeOa5
>>27
市役所移転案の最大のネックはそこだね。
市街地ともなれば、用地取得費だけでも結構な資金が必要になる。
駐車場も必要になるし、実現性は低いかもしれない。
しかし検討に値する案だと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:12:03 ID:KG40SAzJ
サッカースタジアム建設だけは無い
そこまでやったらマジで夕張市

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:46:59 ID:???
署名集まってるのかな?
市民会館廃止の署名があったら私も署名したい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 19:36:56 ID:bSwSC9M6
>>31
http://www.parceiro.jp/
AC長野パルセイロオフィシャルページの
スポンサーやクラブパートナーの業種と
胡散臭い支援団体Athle-naganoの役員構成見てみろ
http://athlenagano.sakura.ne.jp/about/who.html


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 21:08:38 ID:V9bv7IMh
市役所の移転先としては、その性格上やはり幹線道路沿いが望ましいと思う。
権堂のイトーヨーカドー跡地か、もんぜんぷら座の敷地が考えられるかな。
もちろん、それだけでは敷地が足りないから区画整理は必要ではある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 21:53:28 ID:???
区画整理?土建屋の思うツボw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:19:57 ID:U3oV/0mz
>>34
>権堂のイトーヨーカドー跡地か、

ヨーカドー撤退なの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:51:29 ID:???
      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  ___\(・∀・ #) / \_/    建設地決定まだーー?
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖     \__________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖          マチクタビレタ〜!
      |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :|    /|\
      |             :|/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 00:02:44 ID:3x3EksK8
>>36
いや。でも、機会さえあれば撤退だろうな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:32:28 ID:bHGGi8YS
>>33
下のやつの「理事」ってとこに
宝塚あぐら娘で一躍有名になった淵之坊副住職がいる〜〜〜 wwwwwww

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:55:38 ID:ceiRICTc
     *      *
  *     +   目指せっ!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:34:21 ID:???
チューリッヒ  トーンハレ(大ホール)
http://www.laborantes.com/tonhalle_verdi.jpg
   (座席数1435)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:52:41 ID:???
石造りだとコンクリ売れないから却下

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:07:59 ID:o2QQysGa
淵之坊副住職も可哀想だよなぁ
得意の絶頂から奈落の底だものなぁ〜〜

まあ寺の娘が清泉に行くのがおかしいんだけどねwwwwwww

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:50:02 ID:???
寺の娘が清泉に行って何が悪いっ!!!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 13:54:23 ID:???
アスレ長野ってNPOか何かなの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:28:58 ID:D67fmRpK
>>41時代錯誤

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:20:02 ID:AaFAO0dN
淵之坊副住職って何でアスレの理事やってんの?
サッカー坊主なの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 20:32:37 ID:???
>>47
金の匂いに鼻が利くんじゃね?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:23:38 ID:???
長野まちづくりを考える市民の会
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/

>第一庁舎の耐震強度が低いので、建て替えが必要
> → 現在の市民会館の場所に第一庁舎を建て替える
> → 市民会館を他の場所に建て替える
>という玉突き式の市民会館の建て替え案

>合併特例債が使えるのはこの機会しかない、
>と強引に第一庁舎と市民会館の建て替えが進められようとしていますが、
>特例債であっても借金には変わりがないわけで、
>特別会計等も含め3155億円もの借金を抱えている長野市が更に借金をすることで、
>次の世代に負の遺産を残すことはできません。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 00:28:28 ID:Za1X60DC
>>49
熱意と署名活動には敬意を表したいが、
俺の持論は変わらないな。
緑町市民会館についての鷲沢の思いはただひとつだ。

 「 邪 魔 」

芸術オンチの鷲沢が本気で市民会館を造りたいと思っているだろうか?
市民会館で鷲沢が連想するのは土建業組合の集会くらいのものだ。 ww

暴走を止める為には緑町市民会館の解体をやらせてあげるに限る。
市民会館なんて、しばらく無くても困らないって事は鷲沢が一番よく知っている。

長野市篠ノ井市民会館だってある。
ネーミングの責任者がまだ生きていたら首を吊る事をおススメする。
大失敗だ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 02:23:11 ID:???
鷲澤は本気で市民会館を造りたいと思っているよ
だって庁舎と両方造った方が余計コンクリが売れるもの

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:35:41 ID:+qOOolme
【長野市内のハコモノ一覧】 (収容人数順)

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
          ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:57:37 ID:ygr40Fxm
市民会館なんて、
どこに建てたって街の活性化には寄与しない。
若里公園の周囲を見れば明らか。
いろいろ建てた当時から、何がどう変わったというのだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:58:49 ID:DFyb0BVZ
>>33の役員ページ更新中になっちゃってて見れない


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:26:13 ID:???
パルセイロのバナースポンサー(社)長野市開発公社の役員
http://www.n-kaihatu.com/pdf/yakuinmeibo.pdf

こっちもズブズブかよw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 12:59:01 ID:???
751:U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/12/24(木) 09:25:17 ID:9rxkJ6QU0 [sage]
>>749
新規スポンサー、協会支援など必要ないよ。
アスレの役員に自腹切らせればいいから。
それか長野市に本社のある会社に和紙から圧力をかければいいじゃん。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 23:01:40 ID:FNPlAh1e
めぐろパーシモンホール(大ホール)
http://www.persimmon.or.jp/know/hall_b.php

シューボックスながら多目的にも使える、お手本にすべきホールだと思う。
キャパ1,200 、一階席を前後に分けて段差を付け、
そこに、車椅子スペース:14 、介助者席:7

考え抜かれた完成度を感じる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 23:58:22 ID:???
区議絡めた利権でドロドロの実態知らないの?
柿と言えば23区では千十に次いでダーティの代名詞


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 00:25:58 ID:???
長野市はトップの市長絡めた利権でドロドロだから無問題

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 08:10:34 ID:XSsCIwFG
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない
要らない 要らない 要らない 要らない 要らない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 12:55:54 ID:???
文科省官僚ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用 生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
 >流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
 >文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
 >手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
 >一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
 >そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
 >「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
 >については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
 >この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
 >物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
 >同省は11月13日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド PART19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた 文部科学省職員事実認めるも 「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:47:12 ID:tT1agnH7
前回選の落とす落とす詐欺と一緒で、
結局箱モノ片っ端から鷲に良い様に造られるワケですね?

ヘタレの口先反対派の皆さん方w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 23:17:29 ID:V65GSt3B
「 サブホール300席が適当 」
 ――検討委 来月4日に提言――

「長野市民会館建設検討委員会」は22日夜、
長野市役所で第8回会合を開き、
サブホールは300席程度が適当とする方針を固めた。
3ヶ所ある建設候補地については、
それぞれの長所短所を分析した結果を示すにとどめ、
どこが有力かは判断しない事になった。
サブホールは主に演劇を想定。
600席程度のより大きな施設を求める意見もあったため、
提言書にはこうした意見も記す方針。
委員会は、これまでの議論を提言書にまとめ、
来年1月4日に鷲沢正一市長に提出する。

               (信濃毎日新聞 12/24朝刊)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 23:31:50 ID:V65GSt3B
YAHOO!ニュース (毎日)

長野市民会館 : 建て替え問題  建設地、市に一任
検討委、3カ所の長短併記 /長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000083-mailo-l20


今年中に建設予定地を一本化するはずだったのに、
できなかったねwww
建設地が決まらないままホールの詳細が決まってゆく異常事態!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 23:44:33 ID:???
検討委員会は白紙のポーズだけ取った鷲澤にあきれて
マジメな検討を放棄しただよ
建設地みたいなドロドロした部分にはタッチしないが賢明だとね
さて市議会のドロドロが始まる
馬鹿やった市議に次回の当選は無い

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 00:43:19 ID:r68wGTLG
>>65
そういう虚勢を張り続けた反対派のお陰で鷲澤は当選しちゃったワケですね?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 01:00:25 ID:z1Xnb0WD
民主党が独自候補を立てた時点でワッシーの当選が決まった。
北澤、篠原、下条、みんなワッシーの味方。土建屋の味方。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 08:20:43 ID:???
>>64
なんか3カ所の長所を生かしてとか言いながら3つ建てそうな勢いだな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:00:30 ID:X7JBD0Of
ああ、そうだ!
長野駅善光寺口に市民会館大ホール。
権堂に中ホール。
現在地に小ホール、を建てればいいんだ。
万事解決だwwww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 17:39:30 ID:7Vz6Bj+n
市役所耐震改修には賛成だが、
緑町市民会館の耐震改修には反対。
市役所は年中多くの人が出入りしているが、
緑町市民会館はほとんど遊んでいるんである。
通年稼働率が38パーセント、土日祝稼働率が56.3パーセントらしいが、
こんな数字が大嘘なのは、
毎日のように近くを通っている市民はみんな知っている。
通年で10パーセント、土日祝でやっと30パーセントくらいだと思う。
こんな施設を税金投入して改修する必要はない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 17:53:09 ID:???
>>69
小ホール併設の豪華新市庁舎ですね?わかります

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 18:07:52 ID:???
市民会館でオッ集まってるな〜 と感じたのは
消防団の集会くらいかなぁ
宗教団体の大集会はビッグハットとかへ行っちゃうしなぁ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:02:09 ID:Udu/mjYL
長野市より酷い小布施の実体

信濃の恥  長野県小布施町役場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261526743/

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:01:09 ID:???
県文ができる前の市民会館には、大変お世話になった。
外来のソリストやオケ、バレエ、演劇、みんな市民会館だった。
長野市では市民会館と勤労者福祉センターのホールが、
それぞれ大ホール、中ホールとして機能していた。
勤労者福祉センターも既に無く、市民会館もそろそろお役御免で良いのじゃないかな。
解体して更地にしてから、市民会館問題を議論しても遅くない。
喫緊の問題ではなく、いわゆる「不要不急」というやつ。
合併特例債を使いたいんだったら、ほかにあるでしょう鷲沢さん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 10:33:20 ID:aCKDVhDf
      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  ___\(・∀・ #) / \_/    建設地決定まだーー?
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖     \__________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖          マチクタビレタ〜!
      |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :|    /|\
      |             :|/

76 :非公開@個人情報保護のため:2009/12/27(日) 18:28:00 ID:DdAT2Oqw
>>74
同意です

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 00:16:01 ID:cne9x/j7
署名活動の文章は市民会館の耐震改修までやれってのが駄目だな
暫時廃止案まで取り込んだフォーマットにしてほしい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 12:38:12 ID:nZohYQx2
日々の生活にも困っている人がいるなかで
失業者がハロワに殺到しているこの御時世に
市民会館とか脳天気すぐる
仕事をつくる為の建設事業だったら学校校舎の耐震改修をまずやれ
誰も反対しないから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 17:34:15 ID:zgvb7y5Y
学校校舎の耐震改修ってほとんど終わってるんでないの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 19:38:42 ID:???
県立高校の耐震改修って県がやるの市がやるの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:39:08 ID:???
県立を何で市がやると思うの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 19:12:10 ID:ww3G5Wm5
メルパルクホールで音楽会聴いたことあるけど、
あそこの音響はひどい。
響かない、というより、
音がどこかへ吸い込まれてしまっている感じ。
座席もチャチだし、パッと見
キャパも若里市民ホールよりあるようには見えない。

若里市民ホールは多目的にしては出来の良いホールだと思う。
もっと音楽会が催されてもいい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 12:25:09 ID:eU4EzP7Y
メルパルクホールの後部の傾斜席は
いざとなったら撤去も可能な据え置き構造物
リオのカーニバルの特設観覧席に毛の生えたようなものだ
だから音は傾斜席の下の空間へ消えてゆく
上に向かう音圧がほとんど発生しない
コンセプトもないまま建築を開始して空間だけこしらえて
さてどうしようか
という感じで完成したホール
郵政省のやりそうな事だ
かんぽの宿と本質は変わらない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 00:05:01 ID:???
学校校舎の耐震改修が済んでいなかったら優先してやるべきだし、
橋の改修も重要だと思う。
耐震改修プラス経年劣化が心配。
ミネアポリスの橋とかまつるべ大橋とか、
あんな事態を未然に防がないのは地方自治体の恥になる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 00:12:17 ID:???
>あんな事態を未然に防がないのは地方自治体の恥になる。

あの市長を奉り上げておいてそれを言われてもご飯吹き出すだけ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 12:34:42 ID:34wndxGx
ワッシーは第一市庁舎と市民会館は地震に備えなければ大変だと言っている。
それでいいではないか。
平日昼間の小・中学生や橋の上のドライバーがどうなったって、
それはワッシーの責任じゃない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 19:46:16 ID:???
馬鹿なサッカー好きのお陰で無事年が越せそうだな!
とか言って笑いながら親子で酒盛り始めてんのかな?
鷲澤家は

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 09:34:39 ID:RekGHk0J
明けましておめでとうございます。

このスレの主流意見は、
市民会館はお役御免で解体。
新市民会館は懸案事業として保留、って事でおk?

第一市庁舎を建てたいから市民会館も建てる、というのは駄目だ。
市庁舎を建てたいのだったら、
市庁舎を核とした再開発をやれば良い。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:06:21 ID:???
市民会館建て替えっていくらかかるの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:16:23 ID:DwMbcIcZ
事実関係のみ記述。
面積について。

現在地は第一市庁舎と市民会館合わせて1.3ヘクタール。
長野駅善光寺口は1.5ヘクタール。
権堂はながでん立体駐車場含めて1.7ヘクタール。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:25:43 ID:???
市民会館建て替えっていくらかかるの?

92 : 【大凶】 【1161円】 株価【19】 :2010/01/01(金) 23:22:03 ID:???
今年の長野市の運勢。

93 :92:2010/01/01(金) 23:37:18 ID:???
運勢的には、建て替えちゃダメみたいです。
市民の皆さま、本当に済みませんでした。

引き続き、議論をお続けください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 03:39:24 ID:ImE1ZrAr
>>90
前に長野駅前では市庁舎建てるスペースが確保できないみたいな書込みがあったが
長野駅前でも権堂でも市庁舎を移転できるね
市民会館みたいな催事限定施設より市庁舎の方が断然あらたな賑わいを生み出す

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 13:51:22 ID:E70ybeln
市民会館も市庁舎も嬉しくない。
善光寺口に相澤病院誘致してくれ鷲澤。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 10:32:23 ID:tV2sMgzQ
緑町の現市民会館が無くて困るのは、鷲沢市長一族(炭平グループ)のみ!!
長野市民の税金を食い物にしている一族wwww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 10:36:53 ID:tV2sMgzQ
緑町の現市民会館が今消えて無くなってもだ〜〜れも困らない。
だ〜〜れも困らないのに鷲沢が「深刻な事態になる!」と言うから、
市役所職員も「そうなんでしょうか? 確かにそうでつ(`・ω・´)」と言うしかないwwwww


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 10:55:27 ID:tV2sMgzQ
市庁舎を建替えたいんだったら正直に言うべき!
市庁舎を建替えたいんだけど市民会館が邪魔だ。
――→市民会館を別の場所に建てる。

そんな理屈で馬鹿な事やったら孫の孫の代まで怨まれると知れっ!!
基地外市長!!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:35:17 ID:tV2sMgzQ
第一市庁舎は耐震に問題があるから建替える

建替える為にはつなぎ措置として市民会館が邪魔

市民会館を別の場所に建替える

どうせだったら市街地再開発もやっちゃえ www

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:37:18 ID:tV2sMgzQ
長野市民の税金はおまえのお財布じゃないんだ!!

氏ね氏ね氏ね氏ねっ!!!!! 基地外市長!!!!!!!!!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:21:47 ID:???
正月の酔っぱらいが暴れてるなwwwww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:25:49 ID:vaCDsDSs
検討委が「建て替えが良策」と市長に提言したそうですよw
茶番にも程があるわ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 01:18:54 ID:WWV1adro
検討委って建て替えを前提に集めた人達なんだから当然だろう。
耐震改修まで選択肢に入って最もビックリしたのが検討委だ。
高野が当選していたらとっくに解散されていた連中。
いくらもらってやってんだか・・・・・。 税金なんだろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 12:43:10 ID:XspcQg5d
     *      *
  *     +   目指せっ!!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 18:11:15 ID:TzF1DkH6
正式名称
 「長野市民会館建設検討委員会」

建設しない事は最初から問題にされていない。
鷲沢は「建て替えの是非を含めて再検討」を公約にしていたのだから、
選挙中に検討委を存続させたのがそもそもおかしい事であった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 22:53:27 ID:sOr2KRVW
市民会館でも市役所でも病院でも何でも良いが、
都市機能を市街地に集約させるのは正しい都市政策だと思う。
問題なのは「今すぐ」必要なのか、ということだろう。

合併特例債なんかあてにせずに、自前の資金を積み立てて、
20〜30年というスパンで計画すれば良いだろう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 23:37:32 ID:???
慌てて建ててもロクなもんできねぇ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 00:29:55 ID:GfjqNJ7d
特に市民会館なんか玉突き計画だからね。
選挙後の市民集会なんて、
市民会館問題についての集会だと思って行ったら、
タイトルの先頭が「第一市庁舎」になっていてあきれた。
作戦のつもりだったのだろうが、
あまりに見え透いていて、頭が絶望的に悪くて、
泣きたくなったよ。
土建屋思考だと、壊す事や建てる事が最重要問題で、
将来の長野市民の為にどんなものを造るのかは関係ないんだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:17:05 ID:3A/f+JL3
1961(昭和36)年に建設された長野市民会館(長野市緑町)の建て替えの是非を議論していた
市の建設検討委員会は4日、
建て替えを支持する内容の提言書を鷲沢正一市長に提出した。
建設地については、市役所に隣接する「現在地」のほか、
「長野駅前(西口)」 「権堂」 の3候補地の
長所、短所を列挙するにとどめ、絞り込みは見送った。

                                    信濃毎日新聞 2010 1/5(火)朝刊

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:53:05 ID:3A/f+JL3
改修後 耐震強度不足で新庁舎建設
――地・家裁 上田支部 使用開始――
             信濃毎日新聞 2010 1/6(水)朝刊


なんか鷲沢と小坂信毎の連繋プレーを感じるなぁーーwwww
ちなみに俺は緑町市民会館は解体すべき、というスタンス。
解体・暫時廃止でもだ〜〜れも困らない。
困るのは炭平鷲沢たった一人。
上田の件について言えば、
改修工事する前に耐震診断しろよ、 と。  順番間違えてるだろ? わざとか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:31:44 ID:???
>>106
かつて都市機能の分散化がハヤったのは何故なんだろうね……
多くの地方都市がそれをやって
今大変な事になっている
人口の高齢化を予測できなかったのが大きい
ひとり暮らしの老人などは
同じ日に市役所と病院へ行くことすらできない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:33:32 ID:oUO4j0EB
長野市民会館スケジュール
http://www.nagano-kaikan.jp/nagano/schedule.html

何この稼働率www
これ見て本当に新ホールが必要だといえるのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:39:29 ID:???
>>112
消防団の大会はかなりスゴいよwwww

成人式なんかは県文(中)or若里市民文化ホールで充分
うそだと思ったら覗いて見るのが一番
市長も来るんだったらなおさら


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 08:56:44 ID:Xa4wmCLi
市が公表している各ホールの稼働率は検証が必要だな。
ちっこい集会室まで入れているんだ、たぶん。
新しい市民会館つくったって、
月に2日の催し物じゃあ街の活性化になんかなりゃしない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 09:52:38 ID:???
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_135792
ホワイトリングは改修なんかしないで壊せ!ダイナマイト使って壊せ!!
改修費1億1千万だとぉ??
ふざけんな!
使ってないところにカネ使うな税金使うな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 11:42:37 ID:zKCQPl3s
長野市民会館建設予定地は「権堂地区」 市が第一候補に
http://www.shinmai.co.jp/news/20100107/KT100106ATI090007000022.htm

1500人ホールとか…
市役所建て替えとあわせると250億円規模の巨大公共事業だね…




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 11:49:58 ID:Tv0qQlr2
使われもしない市民会館なんか造ったところで権堂が活性化なんかするわけねーだろ
せいぜい建設中にドカタが界隈の呑み屋に行くぐらいだわ
このご時世にマジで狂ってる

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:15:55 ID:???
>>116
これ大通りどうなるの?まさか大通りの上に作るの?

権堂にはグランドシネマズあるし、こないだワンピースだかの映画で
バカみたいに並んでた客も取り込めなかったっていうのに
市民会館作って集客見込めるのか?


グランドシネマズの半券で権堂商店街の物100円引きとか
ヨーカドーの駐輪場使ってもいいから買い物しろよみたいな
アピールしてった方がよっぽど良いと思うんだけど。

グランドシネマズに駐輪場ないからってあそこに自転車ごった返してるのもなぁ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:26:06 ID:???
活性化とか言ってる連中は中卒?
地主の利益を最大限守るのが長野市政だ
活性化とか寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ貧乏人
地主の資産価値向上のための長野市政だからな
良く覚えておけカスども!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:30:09 ID:???
>>116
やっぱりサッカー専用スタジアムまでお金は回りませんか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:37:57 ID:yHzLJjlR
ながでん社長が動いたのかな ?

イトーヨーカドーが存続条件出したとか ?

イトーヨーカドーの解体・移転費用にも税金使うのか ?
むちゃくちゃだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:43:06 ID:yHzLJjlR

↓ 権堂地区の建設プレゼンはココで見られる
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/index.html

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:19:01 ID:zKCQPl3s
>>116

イトーヨーカ堂を壊してそこに建てる予定だと思われる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:55:48 ID:???
アクアウィングをプールにしないでサッカースタジアムにすれば良かったのにね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 16:10:09 ID:???
>>119
尋常小卒じゃね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 17:41:49 ID:???
権堂のあの場所に何か造ったって
アーケードの閑古鳥にはなんら影響しないだろう
グランドシネマと一緒でクルマでやってきてクルマで去ってゆくのだ
駅から歩きの人は大通りを往復するのだ

中央通り側に魅力的なものが何もないからね


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:35:37 ID:pO6173RT
長野大通りは「市街地」ではないだろう。
もともと中央通りのバイパスとして整備された道なんだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:55:27 ID:???
おいおい 本当に権堂かよ・・・

最悪作るなら駅前だろ。 こりゃまじで終了だな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:05:04 ID:yHzLJjlR
>>127
長野大通りは市街地じゃないけど
権堂の端っこは市街地なんだろ
たぶんww
今の市民の認識だと権堂の端っこはあくまでも権堂の端っこであって
権堂アーケードとは関係ないねwww

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:31:00 ID:pO6173RT
中央通りが活性化すれば権堂にも波及効果があるだろうが、
権堂に市民会館が出来たところで中央通りにはまったく影響がない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 21:35:36 ID:???
現市民会館の稼働率・稼働質を鑑みれば、計画地周辺の閑散具合はトイーゴを越えるだろうな。
また一つピカピカの廃墟の誕生だ・・




132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:21:12 ID:???
ヨーカドーを中核とした商業ビルが大通りの東側にできる?
郊外店に慣れ過ぎた長野市民は、
バカでっかい駐車場がないところには来ないよ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:24:57 ID:tRErtp3w
ムダに税金を使われ、最後は鷲沢に「反対意見はなかった。」とか言われかねない。
建設反対の署名活動に私は署名しましたよ。
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/shiminkaikan/wp-content/uploads/2009/12/syomeiyoushi.pdf
用紙は郵送でもいいし、電話すれば回収に来てくれるんだって。
鷲沢に思い知らせたい!!署名しよう!!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:28:00 ID:???
>>132
権堂の計画案には立体駐車場も含まれていた気がする。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:28:03 ID:CrXmk78L
長野まちづくりを考える市民の会
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:37:15 ID:CrXmk78L
第一市庁舎を建て替えたい
     ↓
市民会館がじゃま
     ↓
市民会館ぶっ壊してそこに第一市庁舎建てる
     ↓
市民会館どっかに建てる
     ↓
権堂のイトーヨーカドーぶっ壊してそこに建てる


土建屋丸出しwwwwwwwwwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:40:06 ID:CrXmk78L

税金が土建屋に吸い取られる街  県都長野市

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 23:05:20 ID:???
権堂は夜のイメージでいくのか昼のイメージでいくのかハッキリした方がいい

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 23:29:39 ID:zKCQPl3s
>>135

署名が行われていこと、ほとんどの人は知らないんじゃないか?
もっと広く告知してほしい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 00:19:18 ID:???
現時点では少子高齢化社会問題に全力を投じるべきで何時起こるか分からない災害に備えてる余裕なんか無いはず
特に老人介護の問題は切実
一昔前ならとっくに死んでる年齢の年寄りが増えまくってるんだから

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 02:02:50 ID:g3G5bxKT
何時起こるか分からない災害に備える事も重要ではあるよ。
だから俺は緑町市民会館は壊して良い、という考え。
代わりの市民会館はいらない、という考え。
ほとんど使われていないんだし。

災害対策について言えば、
学校の校舎は大丈夫か?病院は?橋は大丈夫か?
盛り土で造った道路は大丈夫か?
長野市は大規模土砂崩れを経験している都市だ。
これらをほったらかしにして市庁舎・市民会館だけを危険と言っているとしたら、
鷲澤は人でなしである。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 06:18:45 ID:IuTRtMeM
>>134
だから、立体駐車場がダメなんだって
郊外店の広大な無料駐車場に停めて隣接の大型店を数件ハシゴ
このスタイルに慣れちゃうともう市街地なんていけない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 07:02:39 ID:???
>>135
会のプロフィールを公開しないと署名あつまらないでしょ。
発起人、賛同者、連絡先詳細など。
匿名組織に個人情報をくれてやるほど馬鹿じゃないぞ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 09:31:32 ID:???
>>140
極端な奴だなー。
福祉政策も災害対策も重要な課題だろ。
どちらか一方を選べという問題ではない。
まあ、市民会館の優先度が低いことはハッキリしているがな。
しかし芸術文化政策は経済の活力でもあるので、
やみくもな市民会館不要論には反対だけどね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 10:35:31 ID:???
で、立派な市民会館造って何やるの?
維持費どのぐらい増加するの?
オリンピック施設の維持費もかなりかかってるよな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 10:43:31 ID:2FYUnrBE
エムウェーブやホワイトリングの改修に何億円もかける予定。
もう始まっているかもしれない。
その一方で、エムウェーブの地下には、
一度も使われていないビッグハット用の床材が山のように眠っている。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 11:23:50 ID:???
>>138
さらに鍋屋田小や昨今のマンション建設ラッシュの事も考えると
住宅地にしたいのか商業地にしたいのかもよく分からん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 12:49:05 ID:???
高層マンションは街を壊す。
軽井沢みたいにマンション規制をした方が良い。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 18:06:45 ID:???
会館が出来ると長野市はますます魅力的になりますねw
住んでみたい街、長野市w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 18:29:36 ID:???
水道料金が上がりますねぇ!

既成路線でしょうね!!!

金が無くなりそうになると上下水道料金、狙い撃ち?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 20:53:34 ID:???
善光寺口の複合ビル案の評価が低かったみたいだな。
確かに、複合ビルの中に組み込まれたホールでは、ろくなものが出来ないと思う。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 21:50:52 ID:iBENS+dv
>>121
長野電鉄の社長が動くって何? 贈賄ww
イトーヨーカドーが存続条件を出した、というのはありそうな話だ。
得をするのは長野電鉄とイトーヨーカドー。
権堂アーケードと中央通りには何の得もない事業ですな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:12:36 ID:???
権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
まあ、権堂の連中には何のビジョンも無いと思うけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 23:25:10 ID:IuTRtMeM
>権堂アーケードを挟んで、西に北野文芸座、東に市民会館、
>という構図は街作りのヒントになるかもしれないな。
目が近すぎだろw
無能としか言いようがない計画だ。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 23:45:50 ID:h3Aq4T1Z
長電の政治力の勝利か?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:12:45 ID:1T0/pxOO
複合ショッピング施設トイーゴの失敗例もあるから今度こそ魅力があり集客力があるものにして欲しい。
中途半端な開発が一番衰退化を進行させる。
とにかくショッピング施設にどれだけ魅力あるショップが入るかに限る。
イトーヨーカドーは地下にスーパーだけで良いのでは?ロフト、ハンズ、PARCO、OIOI。夢見たいな話しだが本当中途半端では衰退化に拍車をかけるようなもの。
どうせ金使うなら何かをしないと!
あと権堂駅からは勿論地上に出ずに市民会館、複合ショッピング施設、グランドシネマズに直結。
地下街も面白い。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:21:27 ID:???
地下街なんて不要。地上が栄えなければ意味が無い。
最近の東京のデパートは、食品売り場を地上階に設ける例が出てきている。
その方が街の賑わいも増すと思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:34:34 ID:Gz8PZisc
一旦作ると決まったからには、トイーゴみたいな平凡なハコモノはやめてほしい。
鷲沢の息のかかった建設業者には任せるな。
県内業者を優遇するのも無しだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:38:10 ID:1T0/pxOO
確かに冷静に考えてみると都市の規模を考えても不要かも。
活性化という部分で現状を東に移動するだけでは今以上の集客は厳しいと思うし十分吟味して欲しいところだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:40:18 ID:???
てかトイーゴって複合ショッピング施設だったのか
買いたいと思える店なんて一つもないんだけど

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:42:15 ID:1T0/pxOO
>>158
全く同感です。
平凡では税金投入する意味がない。
これが失敗したら長野市街がゴースト化する。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:44:34 ID:1T0/pxOO
複合ショッピング施設じゃないね。
でも何の魅力も無いことだけは確か。
人が集まらないからセブンも撤退する始末だ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 02:51:59 ID:P4JgspIm
鷲沢は過去の4年間に失点はない、とか言ってたが、
トイーゴ、ぱてぃお大門は完全に失敗だろ?
前科があるから信じられない。
長電にもセンスがあるとは思えない。
北野文芸座にしろ市民会館にしろ、連日連夜何かやってるわけではない。

平日の日中に買い物で動くのは圧倒的に女性なんだから、
彼女らに気に入られるかが鍵になる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:08:09 ID:Gz8PZisc
権堂に魅力的なテナントを期待するだけ無駄。
あそこは、そもそもショッピングの街ではないし。

例えば、京都の南座(京都の代表的な歌舞伎劇場)は祇園の隣近所にあるけど、
そういう意味では、夜の街に舞台芸術のホールがあるのは理に適っている。
舞台芸術というのは、そもそも夜の社交の場でもあるわけだからね。

権堂に市民会館を作るからには、やはり夜の歓楽街としての活性化を目指すということかな?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:13:02 ID:Gz8PZisc
>>163
劇場って基本的に夜に利用されるものだから、
平日の昼間は想定外だと思う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:31:47 ID:P4JgspIm
劇場は夜っつっても、
都会と違って月に4〜5日の催しがあればいい方。
月に4〜5日の夜の話しても、虚しいだけだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 04:39:36 ID:???
ぱておナントカにしてトイーゴにしても失敗だよ
成功経験のない鷲沢が何を言っても説得力がない
長野市民は何度騙されるのか



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 09:36:29 ID:JWTdHKj+
白紙と言わないと選挙の争点にされて落選するから白紙と言ったって言い種ある?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 10:18:58 ID:yS9oVfj8
権堂再開発しても、 いむらや なくならないかな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:48:54 ID:Gz8PZisc
パティオ大門は頑張ってる方だと思うがトイーゴは駄目だな。

つーか、ぱてぃお大門にしてもトイーゴにしても、
それ一つで市街地が活性化すると思う方がおかしい。
普段ハコモノ批判しているくせに、ハコモノ一つに期待を寄せる馬鹿馬鹿しさがあるな。

市街地活性化のためには、もっと複合的な施策が必要だろう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:02:54 ID:???
トイーゴは本当に味気ないね
あんなオフィスビルみたいなテナントビルには、せいぜいコンビニがお似合いだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:29:58 ID:tPvuz1lE
夜の権堂は脇道や裏道が支えてたんだよな。
アーケード沿いの商店は昔から殿様商売で閉めるのが早い。
驚くべき事に今でもそうだ。
脇道・裏道が駄目になったから、駐車場だらけの虫喰い状態になった。
駐車場が増えて人通りが増えた、という話もきかない。

北野と市民会館に挟まれてアーケードが活性化するなど金輪際あり得ない。
催しがはねる時刻には、アーケードの商店はほとんどが閉まってるんだから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:47:30 ID:JWTdHKj+
副市長の地元だから。
最初からの出来レース。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:57:35 ID:tPvuz1lE
>>173
副市長ってどこのセガレ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:25:14 ID:tPvuz1lE
まぁ、権堂なんていづれ滅びる運命だよ。
何やったって駄目。
長野市民は絶望的に歩かなくなった。
それに尽きる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:47:02 ID:???
もはや夜の歓楽街は権堂から長野駅前に移ってしまった。
要するに権堂は市街地ではないということだ。

それでも大門町には、「FUJIYA GOHONJIN」のようにお洒落な飲食店も出来たし、
善光寺界隈の夜の雰囲気は、昔よりもかなり洗練されてきていると思う。

この大門町と駅前とを結ぶ低床式の路面電車を作ることが出来れば、
新たな人の流れを呼び込めるのではないかな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:58:11 ID:d4jtnS0N
「善光寺界隈の夜」だと?
笑っちゃうねwwwww
真っ暗で人っ子一人猫一匹歩いていないじゃん

善光寺は昼間だ
善光寺参拝者が観光バスで北から徒歩移動する現状を何とかしないと!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:34:50 ID:AX94D2aD
>>152
イトーヨーカドーが今の建物を放棄して、
大通りの向かいへの移転を了解するというのが、
いまいちわからないんですが。
それがメリットになって存続の条件となるんですかね?
市民会館ができて売り上げが劇的にアップするわけではないでしょう?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:47:09 ID:1T0/pxOO
確かに善光寺駐車場が北側というのは致命的ですね。
後町小、鍋屋田小、山王小を現在の山王に集約して後町小か鍋屋田小の跡に大型バスも駐車可能な善光寺参拝用駐車場を作れば解決?。
距離的には後町小がいいかな。
まー夢物語かもしれないが。
ただ現在進行中の市街地平面青空駐車場の虫食い状態。あれは最悪だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:54:55 ID:yS9oVfj8
>>171
セブンイレブンも撤退したんだがwwwwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:57:07 ID:yS9oVfj8
ヨーカドー建物を、そのまま市役所庁舎として、使えば一番いいんじゃないか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:04:06 ID:6ohk8LlQ
メディアの突っ込みが全然足りてない。存在意義まるでなし。
選挙の争点もあやふやにされて、箱を開けてみたら一気に建設推進?
新聞記者さんたち、相当ナメられてバカにされてるのに気づいてますか???
市は要素が複雑だから単純なアンケートになじまないとか
抜かしてるわけでしょ…?住民をバカにするのもほどがあるわ。
そんな屁理屈通るわけないだろう。新聞は独自にアンケートして
市に挑戦してみなよ。最低限それくらいやらないと存在意義まるでなし。
潰れろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:14:21 ID:???
信毎・信越放送にはなんの期待もできんよ
最終的には鷲沢ヨイショのちょうちん持ちだから

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:29:22 ID:???
百歩譲って駅前ならしも、まじで権堂なんて腐ってる町に決まったら終わりだぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:03:54 ID:xDy7Utje
市長のお言葉

「もし『建設しない』と言った人が当選したら、その後苦労したと思う。(建設しなければ)市のためにならないと考え『争点にしない』と言った。それが選挙対策だと言われれば、それで結構だ」

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20100109ddlk20010018000c.html

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:17:15 ID:???
公金支出の高裁判決後の放言といい
こいつアタマおかしいんじゃねぇか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:42:07 ID:???
今のイトーヨーカドーの敷地も長野電鉄の持ち物だったんだな・・・
初めて知ったよ。
要するに長野電鉄の土地のなかで転がすわけだ。
雪ダルマみたいに。

ちなみにグランドシネマズも地権は長野電鉄のまんま。
これは知っていた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:00:32 ID:???
>>187
もともと権堂駅あったとこだからな
ホームも2つ以上あって、貨物もやってたし
地下に潜る前はでかい駅だった

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:20:49 ID:Gz8PZisc
>>177
別に「今」の話をしているわけではないんだけどね。

大門町周辺は雰囲気が良いし、将来的に夜の賑わいを生み出せる素質を持っている。
藤屋旅館がレストラン業に転換したのは懸命な判断だと思うし、
今後は藤屋のようにカップルや大人向けの飲食店が増えていくと良いと思う。
長野駅周辺はガキばかりだし、大人が落ち着いて楽しめる街が欲しい。

善光寺や仲見世も夜間照明を工夫して、夜の観光客を呼び込めば良い。
「長野灯明まつり」のような大それた企画じゃなくていいし、
なにより観光名所の「夜景」は集客力がある。
まあ、宗教施設なので難しいのかもしれないが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:29:18 ID:Gz8PZisc
>>179
それは良い案だね。
中央通りの県道部分を石畳にする計画もあるらしいし、
それを機会に、中央通りに路面電車を敷設すれば良いと思う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:40:47 ID:???
記憶が定かではないが、仁王門と山門はサーチライトみたいなもので照らされていた気がする。
仲見世の街頭もそうだけど、白色灯だから冷たい感じがするけどね。
あれは非常に下品だし、もったいない。

本堂は真っ暗だけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:41:53 ID:???
ホール建設なぞに使うなら景観整備に使った方がよっぽどいい。
ソフトも含めて観光客目線でね。
長野市にこれ以上ホールはいらない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:53:39 ID:1T0/pxOO
1番街の活性化に貢献しているのはスタバでは?
一般市民が署名して誘致活動したって噂は本当?
本当だとしたらその方に功労賞をあげるべきだ。

市街地に多くの客を呼べる核となる施設がないから、せっかく良い個人店があっても生きてこない。
市街地の個人店は人が集まらない現在、出店→撤退を繰り返すことが容易に想像できる。
中心市街地が駄目ならもう郊外型の大型ショッピングモールしかない。
何といっても買い物する場所が少なすぎる印象が否めない。

今からでも間に合う。
もんぜんプラ座の施設をトイーゴに突っ込んで、もんぜんプラ座のダイエー跡地を新潟のダイエー跡地のラブラ万代みたいに!して欲しい・・・
http://www.lovela-bandai.com/
またまた夢物語だな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:09:12 ID:???
スタバは所詮、県外資本だ。
いくらスタバが人気でも、その売上は県外に吸い取られる。
スタバはスタバで良いと思うが、その周りの地元資本が頑張らなければ、活性化には繋がらない。
そのスタバだって、もともとはアメリカの田舎町のコーヒーショップに過ぎない。
そういう起業家が長野県にも現われれば、本当の意味で長野は活性化すると思う。
チェーン店の集まりに過ぎないショッピングモールを有難がっているようでは駄目だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:25:37 ID:1T0/pxOO
大阪ミナミにOIOIが出店する際に、近くの商店街は揃って大歓迎!
一緒に共存共栄していこうOIOIさん!
とウェルカムムードだったという話しがある。
まあ大阪と長野では都市の規模は雲泥の差はある為秤にかける事はできないが。。。

でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
それが本来あるべき姿では?
夕方6時を過ぎると中央通りがシャッター通りになってしまっている。
現状のままでは県外資本チェーンに頼らざるをえないのでは?
人を呼べれば少なからず商店さんにとってもプラスに働く?。

こうやって言うだけなら簡単だけど実際商店さんは大変だと思うけど。
まー素人考えですが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:41:13 ID:???
>でも県外資本の集客力を生かし人を呼ぶ。
>そして回りの地元資本も負けじと頑張る。
>それが本来あるべき姿では?

まったく同感なのですが、
県外資本には当然資金力があるので、放っておくと地元資本では絶対に太刀打ち出来ない。
郊外のショッピングモールのようなものは特に暴力的な影響がある。
行政が明確な都市計画を持ってさえいれば、県外資本を上手にコントロールすることが可能だけどね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:01:41 ID:???
大型資本はまず歩行者数のリサーチをするだろう。
で、長野市街地は即NG判定wwwww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:02:02 ID:xDy7Utje
>>116
で250億規模と書いたけど、第一庁舎とあわせて総事業費115億(予定)みたいだね
飛ばし読みで勘違い スマン

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:08:13 ID:???
合併特例債の期限に間に合うように、
とんでもない並行とっかん工事が始まるんだろうな。
これから3〜4年は土建屋ウッハウハだろうな。
造り終わったら知らんぷり。

で、次は長野駅舎の仏閣型復活とかを強行するんだろう。
長野市民は土建屋の為に税金を払っているようなものだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:27:57 ID:???
市民会館の完成予想図が出てるけど、設計案はもう固まってるのか?
とんでもなくダサいのだが…
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/image/0155048L.jpg






201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:49:02 ID:???
市民会館なんかより1/1モビルスーツ数体建てた方がよっぽどマシ
とりあえず駅前、問御所、権堂に一体ずつな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:58:42 ID:T+CcAIY6
>>200
市民会館の方がでかいけど
月に4、5日しか稼働しない市民会館より
東側の商業ビルの方がよほど重要だと思うんだが……
東側もお役所仕事だと必ずトイーゴみたいになっちゃうから
民間にまかせた方がいいと思う
どうせ地権者は長野電鉄なんだしwww

長野電鉄も公金に頼らず独自のビジョンを示せ
うちらにはセンスのかけらもございません でいいのか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 01:26:36 ID:???
>>200
なに?
この僕らの21世紀みたいな予想図ww

てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
権堂に作るつもりだったんじゃないのか?

ま、それが長野クオリティなんだろうけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 04:27:23 ID:???
>てか、こんな完成予想図がすでに出ていると言うことは、建設の議論以前に最初から
>権堂に作るつもりだったんじゃないのか?

ま、そういうことダネ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 08:12:17 ID:eYWrhLph
長野電鉄は実際には潰れてるんゃないの?
借金が返せなくてすでに八十二銀行の管理下に置かれていると思うが・・・
その証拠に藤井ってのが八十二から出向で長電の取締役を務めているはず


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 08:51:48 ID:DeX06ADc
まあ、事情通は権堂で決まりと前から言っていたからね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:22:11 ID:CWz/4B3s
>>202
同感
都会の第三者団体に運営管理を任せるべきだ!!
なんども書いてあるがどうせ作るならもうあのトイーゴみたいな中途半端なものだけはやめて欲しい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:24:38 ID:???
つーか東急さんに断られたから駅前案がすべて消えたんだよ。
市長選挙前は確実に駅前だったんだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:58:37 ID:oIPcf8X5
ながの東急って駐車場でもってるようなもんだからなwwww
もしあの広い駐車場がなかったら、とっくの昔に撤退している。
あそこ潰されちゃマズいわけだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:56:03 ID:XFS0aTEe
【長野市内のハコモノ一覧】

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
         ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ   18,000
ビッグハット     8,000
ホワイトリング    5,000


これほどかかえている地方都市は日本でも世界でも滅多にない(`・ω・´)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:02:02 ID:XFS0aTEe
これらすべてを有効利用するだけの人口が長野市にはない

新しく造るんだったらどこかを潰せ
維持費がもったいないから

更地が大好きな鷲澤だったらできるだろう? (爆笑)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:18:17 ID:???
鷺澤のニヤけた顔を見ると虫唾が走るのですが
どうすればいいでつか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:22:06 ID:XFS0aTEe
俺は地方自治体主導の再開発に異議を唱える者ではない
無秩序に秩序を与えるのが行政だと思っている

再開発の目玉に
「市民会館」 などという名前からして昭和の遺跡みたいなモノを持ち出してくる姿勢に
異議を唱えたいのだ!

鷲澤は権堂アーケード街の事なんか実はどうでもいいと思っている
だませば何とかなると思っている
土建事案の発生のために 「市民会館建て替え」 を利用しているだけだ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:18:45 ID:VfQMmeBa
>>205
八十二銀行と取引のある県内の主要企業で
八十二銀行から役員迎えてない企業なんて殆どないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:05:18 ID:ZFYGx4oR
>>203
完成予想図だったら善光寺口案にも現在地案にもあったよ。
そんなもん作るために税金が使われているんだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 18:09:03 ID:???
今の市民会館を壊す。
イトーヨーカドー移転を含んだ商業ビルを建てる。
権堂の端っこに市民会館を建てる。

これらと市役所第一庁舎を分離する事は可能だよな。
よし、市役所第一庁舎は建て替えではなく耐震改修だ。
居ながら改修が可能なんだから。
これで決まりだ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:56:42 ID:???
ジャスコ SBC通り店 復活問題
これもどうなるかなー

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:05:26 ID:B9TDLc3n
SBC通りは
いつまでSBC通りって言うつもりなのかしら w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:20:23 ID:???
     *      *
  *     +   目指せっ!!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:21:26 ID:???
土建屋太って街ほろぶ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:43:03 ID:w3lknLaw
パイプオルガンもグランドピアノも要らないから
日本一音の良いシューボックスを造ってほしいなぁ〜
中途半端なもん造ったら松本に笑われるだけ
造る意味が無い

グランドピアノなんかは松代文化ホールから
一流ピアニストに全然弾いてもらえない哀れなベーゼンドルファーを
引っ張ってくれば良いのだ
ベーゼンのフルコンをトーシローの下手っぴに弾かせてどうするというのだ松代ww
長野市民会館によこせ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:49:28 ID:w3lknLaw

       @@@@@@@
       @''''''   '''''':::::::@
      @(●),   、(●)、 @ +
     @   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@  
    .   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   +
       \  `ニニ´  .:::::/  +
        ,`'ー‐---一' \

 トンデ・モナーク・ヘタッピ(1567-1624)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:57:51 ID:???
今の市民会館にあるのはスタインウェイ?
スヴャトスラフ・リヒテルとかが弾いてるよね?
途中で交換とかがあったのかな・・・・
ロストロ/ヴィシネフスカヤとかあそこで聴いてるけど、
ロストロポーヴィチが弾いた「ピアノ」ってのがあるはずなんだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:52:37 ID:A3O/DjxT
おそろしいのは鷲澤が勝手にでかくする事。
あの人アコースティックの音の良さとかサッパリわからない人だから。
わかるのは、でかいか小さいかだけ。
勝手にでかくされると、ソロ・リサイタルや室内楽とかで問題が生じる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 11:19:55 ID:A3O/DjxT
1300〜1500というキャパに意味があるのを、
たぶん鷲澤には理解できない。 基本的に土建バカだから。
そこが本当におそろしい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 11:29:17 ID:A3O/DjxT
理解できない、で補足すると、
たぶん多くのイベント屋も理解していない。
席による音の格差が大きいホールと認知されれば、
最初から来ない通だっているのだ。
格差が大きいホールは最上の席でも高が知れた音しか味わえない。
「キャパが大きい=儲かる」、という図式は既に過去のものとなっている。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:14:25 ID:jkCl57IU
キャパと音響は両立するよ。
そういう誤解を与えるような書き方は止せ。
世界的な名ホールにも2000席クラスのものは多い。
長野市にそのようなホールの需要が無いだけ。
ただし、質の高い公演に高い経費が付くのは当然の話であって、
そのような公演を呼び込むためには、ある程度のキャパが必要になってくる。
その点を差し引いて、1300〜1500席という数字が出来たのだろ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:39:54 ID:pBjS/Dqy
2000席とか言い出したら俺は鷲沢を暗●する

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:42:16 ID:???
音楽ホールは芸術を楽しむ場所なのだから、それに相応しい建築物を設計して欲しい。
世界的な名ホールも、建築史的に見ても意匠を凝らした斬新な建物が多いし、建物自体が観光名所にもなり得る。
そんなことを言うとハコモノ批判されそうだが、良い建物は「外見と中身」が相関するものだ。
その悪い例がトイーゴだろう。

良い建物を建てれば、市民にも愛されるし、長く使うことが出来る。
財政難だからといって平凡な音楽ホールを建てれば、平凡な結果しか生み出さないし、
20?30年も経てば使用に絶えられなくなるだろう。

一旦作ると決まったからには、労力を惜しまずに作って欲しいものだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:26:25 ID:???
>>229
いや、合併特例債の期限がだな(ry

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:35:43 ID:???
慌ててロクでもないものを造る気だったら
むしろ造らない方が良い
今の市民会館を耐震改修して使うべき

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:05:35 ID:???
急いでやらないと金が無いんだよ長野市はさw
出来た物がロクでもあろうがなかろうが売れる生コン量に大差ないワケだし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:29:28 ID:???
>>230
あと何年だっけ?
作ると決まっても、まだほんの入り口だしな。
途端に市民の関心が薄れて、鷲沢が好き勝手にやる危険がある。
設計案に選定に際しては、独立した委員会を設けて、どれだけ透明化をはかれるのか。
それが次の関門だろう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:15:31 ID:???
若者はこんなのがまかり通って
未来へのビジョンが感じられない市に
何の魅力も感じません。もうだめだね、長野市・・・。
誰も住みたくない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:19:19 ID:XTvql5yh
>>232
まるでカネを掻き集めて生コンに変えるのが最大目標みたいだなwwww

松本の有賀正も土建市長と言われたけど、
自身が生コン屋でなかったのは確かだし、ある種の信念の持ち主ではあった。
鷲澤はホール建築や音響学について興味すらない。
世にもありふれた多目的ホールを建てるであろう。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:59:45 ID:ngKdWqHm
>>227
2,000席クラスの需要が無いはずの長野市に、
2,173席のホクト大ホールがあるんですが・・・・・。 どーなってんの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 03:05:05 ID:TmtED4Ns
>>236
需要はあるよ。
仮に3000席のホールが長野市にあったとしても使いたい奴は出てくるだろう。
そういうものだ。

税金使ってそんなホールを供給する必要性はどこにも無いけどな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:58:27 ID:IDqiPT++
みんな聞いて下さい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:30:47 ID:IDqiPT++
今回の市民会館建設は白紙に戻すと鷲沢は言いましたが、全くそんなことはなく、
水面下では話は進んでいたのです。その証拠に地権者には『再開発事業の実施に向けての
同意書』と題したものを集めていたのです。
しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
なぜ長野電鉄と銀行の為に、私たち税金を使われないといけないのでしょうか?
権堂予定地に住んでいる地権者の一人は反対しています。一人でも反対者が
いればこの話は白紙にすると説明会で関係者は言ってますが、本当でしょうか?
『再開発事業資金計画(概算案)』支出の部 ●調査設計計画費7億 ●土地整備費
18億 ●工事費83億 ●金利3億 ●事務費等4億 計115億
こんな簡単な数字だけの説明ですが、本当にこんなにかかるのでしょうか?
もしかかるとしても、もっと使うべき場所が沢山あるはずです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:04:04 ID:neKdh0eo
耐震改修費の見積もりも常識はずれだったから、
解体&建て替えへ向けての世論誘導なんだよ。
普通だったらマスコミが追及するんだけど、
長野の新聞・新聞支局もテレビ局も鷲沢が恐いから、何も言えない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:38:27 ID:???
>>239
候補地になった時点で同意書を集めるのは当然の話では。
長野電鉄が間に入るのは理解出来ないけど。

つーか、やはり長電が一枚噛んでいたのか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:15:12 ID:FbtQEPFF
長野市議会 新友会だより 元旦号より

平成21年11月実施のアンケート結果
Q: 市民会館の建て替えについて、ご意見、ご要望をお書きください。
        必要     36名
        現状のまま  16名
        不要        2名
        どちらとも(検討する) 3名

  爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:15:55 ID:vhoaD9x/
移転先が権堂?ふざけんな!鷲さんよ。
この人は
市の中心部が活性化することだけを考えていて、
郊外の発展をこれっぽっちも望んでいない(山間部の整備事業は除いて)ことが
今までの経緯から明白。

市の中心部の商人ども等からの陳情が地域住民若しくは長野市民の総意だとして、
そう言う陳情に反対意見が聞こえてこないから、
反対されていないと勘違いしているおバカさん。いや、
反対意見を無視しているだけ!

この人がこの前の市長選で再選したときはマジで腹立った。
しかもギリちょんで当選したくせに、
当選後のインタビューの内容に腹立ったね…。
とにかくこの人の政策に関する反対意見が本人にあまり聞こえて来ないらしいぞ。

鷲関係企業の澄平の社員が嫌ってる人もいるくらいだから、
人間性は相当悪いね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:35:06 ID:???
>>239
●調査設計計画費7億
●事務費等4億

これだけでも充分胡散臭い。
他も水増し臭する。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:47:19 ID:???
市民会館作るなら、昨年の市長選で「作ります」とはっきり言えばいいのに
「白紙に戻す」と言って、当選したら市民会館を作るのが、
卑怯な土建屋、鷲沢クオリティ
県文とビッグハットとMウェーブとアクアウィングで十分だ。
長野市に五輪施設がどれだけあると思っているんだ。
これ以外にホワイトリンクまであるんだぞ。
それらの有効活用なんて全く考えずに、また新しい箱モノか?
氏ね、土建屋。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:51:26 ID:???

1億5千万円で購入の床材 1度も使われず
http://blog.goo.ne.jp/umiusi46/e/f86ff534409aba9b48f4f3eac3aa5b84

こんな事やってきた市ですから、
シッカリ検証・監視をしなければ、どんなカネの使い方をされるかわかりません。
彼らには「血税」という認識が欠如しているのです。

247 :中信民:2010/01/12(火) 16:24:56 ID:???
落とす落とす詐欺の次は
建てさせない建てさせない詐欺ですかw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:20:57 ID:oFr0JUoA
市民会館建てるのはもういいから、
市庁舎はやめるとか、鷲沢も少しは譲るべきだと思う。
今の市民会館を更地にすれば、市庁舎はいつでも建て替えできるじゃん。
いろんな事いっぺんにやろうとしてるから、叩かれるんだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:13:48 ID:G/X3KC2w
基地害に何言っても無駄
税金をコンクリにつぎ込んで一族の繁栄に役立てるのが
ヤツの仕事なんだから
鷲澤一族が生き残って長野市はゴーストタウンになるのだ
選挙でヤツに投票した人間は共同責任

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:11:55 ID:kZ9sT1zi
この問題の根は現市長の見識や行政手腕云々以前に、
長野市の有権者が納税者や市民として未熟な点に有ると思う。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 22:43:01 ID:???
なんせ市長選の投票率が48.82%だからねぇ
無関心な有権者によって悪い政治屋が選ばれた
典型的な例だと思う(笑)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 01:20:05 ID:HiqmPoV/
大通り西側のイトーヨーカドー長野店のある土地を市が取得し、
・・・・・・音楽ホールを備えた市民会館を建てる。
・・・・・・大通り東側の長野電鉄社屋がある周辺は、
再開発事業として地権者らでつくる再開発組合が複合商業施設を造り、
市民会館と通路で結ぶ計画だ。
                       長野市民新聞 1/12号より


これによると市が取得するのはイトーヨーカドーの敷地だけだ。
取得金額の妥当性と併せて監視する必要がある。
通路は市が造ってもよいかもしれないが、
大通り東側の商業施設は「地権者らでつくる再開発組合」が造る、とある。
第2のトイーゴにしない為に、余計な市のカネが入らないよう監視する必要がある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 01:31:43 ID:HiqmPoV/
鷲沢市長がこれまでに「白紙」を表明していた
市役所第一庁舎と長野市民会館の在り方について、
建て替えの基本構想案が出された。
市は耐震改修を含めて是非を検討する方針を示していたが、
市長は基本構想案発表の際、
「行政は建設を進める前提でやってきた。
 選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない」
と述べた。
民意は十分にくんだ――ともした。
                             長野市民新聞 1/12号より


開き直りだが、
鷲沢は選挙中に「他の候補と(市民会館問題について)何の変わりもない」とも発言している。
大いに変わりがあったわけだ。
嘘つきである。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:37:55 ID:XUGUGpk0
鷲沢の「白紙発言」は選挙対策であって、当選すれば建て替え続行することは、誰の眼にも明らかだった。
嘘つきは嘘つきかもしれないが、そんな奴を当選させた責任は、やはり有権者にもある。

しかし、政治家の「説明責任」は、多数決の結果に帰するものではない。
「選挙に当選したから造る」だとか「市民集会のアンケートでは賛成が多数派だった」という理屈は、
建て替え問題の正当性を説明したことにはならない。

そんなことを認めていたら、政治家は簡単にヒトラーになれる。
政治家の責任は、多数決の結果にあるのではなく、政治の「結果責任」にあるはずだ。
鷲沢は、有権者に責任を押し付けるのではなく、自らの政治家としての責任を果たしてもらいたい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 07:08:41 ID:KYyH55cb
要するに、市民会館を建て替えた結果に対して、政治家は責任を取れということだ。
しかし鷲沢は、市民会館を建て替えると決めた時点で、政治家としての責任を果たしたと思っている。
あとは失敗しようが成功しようが有権者に責任を押し付ければ良い、というわけだ。
鷲沢の記者会見には、そのような悪意を感じる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 10:34:11 ID:???
ウソついて当選したんだから有権者に責任はないよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 13:00:18 ID:llSeO9A4
>>239
>しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
>八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。

二段階にして長野電鉄にメリットあるか?
当然買い占め費用が差し引きになるわけで、
むしろゴネる地権者が地価をつり上げてくれるから、
そんな事しない方が得だと思うけど・・・
べつに長野電鉄の味方するわけじゃないけどね。
普通に考えればそうだ、って話。
すべて長野電鉄から取得する方が良いとしたら、何か密約があるんだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 15:41:42 ID:KAKalPEH
政治家が再開発を企画する

役所が再開発を計画する

政治家が支援者に情報をリークする

支援者が土地を買い占める

役所が再開発計画を公表する

支援者が再開発の主導権を握る

政治家の権力が補強される

昔から良く使われてきた手法です。
時系列はその時の状況によって変化します。
長電がそうなのかは知りません。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 16:24:12 ID:???
>>258
あのあたりは長電が昔から持っていた土地だから
それには当てはまらないように思う
イトーヨーカドーがからんでいるから更に複雑
撤退されると地代が入ってこなくなって
長電の経営は更に苦しくなる
どうにかしなければ ってのがあって
コンクリ動かしたい鷲沢の利害と摺り合わせた苦肉の策か?
公共交通機関の問題は単なる私企業の問題では済まないしね
(まつもと空港と日航と村井みたいにww)
市民会館用地を市がいくらで長電から買うか注目だな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 21:46:58 ID:e3KmCHX1
存続が危ぶまれている長野電鉄屋代線について13日、
長野市の長野電鉄活性化協議会は再生に向けての素案をまとめた。
来年度はこの素案に沿って乗客を増やす実験を実施する。

テレビ信州 ニュース動画
http://tsb.jp/news/nnn/news8842571.html

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 21:53:26 ID:e3KmCHX1
割引券発売などで存続へ長野電鉄屋代線 [ 1月13日(水)]
 http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id01133

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:59:51 ID:ygJb9mTr
「行政は建設を進める前提でやってきた。
 選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない

ここで生の声が聞けるよ

http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20100108&id=0155048&action=details

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:24:22 ID:???
長野電鉄 笠原甲一社長
「屋代線を走らせている事自体がもうウチは体力の限界です」
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0155171_b.asx

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:26:06 ID:???
>選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない

市長選挙で意識的に有権者にウソを言い続けたって事だろ
鷲沢辞職しろ、このウソつき野郎、恥ずかしくないのか

まだ市長やりたいなら、まず辞職して、
「市民会館建設します」と公約して、もう一度立候補して選挙戦を戦え

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:40:56 ID:ygJb9mTr
>>264

正確に言うと
「市長選になって、相手が反対だとおっしゃったから、じゃあ私のほうもあえて政治的テーマにしたくないということから、白紙だと申し仕上げた。選挙対策で私が白紙と言ったと言われるなら、それはそれで結構ですよ」

参照動画
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20100108&id=0155048&action=details

これすごいよね、全国のニュースとかでも仰天発言とかで取り上げてくれないかな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:23:40 ID:ZUdGrS5w
>>242
むしろ新友会関係者の間にさえ反対意見がある、というところに注目すべきじゃないか?

長野市の最大の観光資源は何といっても善光寺で、
善光寺と全然関係ない場所に巨額のカネをつぎ込むんだから、
保守議員や土建議員でさえ疑問を感じる人がいるだろう、と。

長野市は絶望的なクルマ社会で、
あんなところに何か造っても権堂アーケード衰退は救えない。
長野電鉄の乗降客が増えるとも思えない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:26:23 ID:YNTov1f1
鷲沢はすみへいの役員で、市の頭のクセに自分の会社の利益を上げてる!!
県の仕事はみんなすみへいだ。これって談合?
長電も、役員に八十二を向かえ入れてるってことは、もうお手上げ状態だね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:44:18 ID:???
みんなで歌おう 「信濃の恥」

小布施の町は 上高井 ソレ♪ ニセモノ北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町

小布施の町は ぼった栗 ソレ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂

小布施の町の 三悪は ソレ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次

小布施の町の 町長の ソレ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 SM レイプ物 信濃の恥です 良友会

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:01:41 ID:ZUdGrS5w
>>267
俺は長野電鉄を潰すのはマズいと思っている。
乗客が増えたら良いと思っている。

東京では今でも鉄道は衰退していないし、
地下鉄を中心に新たな建設が進んでいるくらいだ。
ガソリン価格の動向次第では、
鉄道や公共バス路線が必ず見直される時が来る。
近いうちに。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:16:51 ID:SUAAiJsr
長野電鉄は着実に乗客が減少し続けている。
なにも屋代線に限ったことではないし、10年も経てば長野線も赤字路線になっているかもしれない。
このデフレ社会で長野電鉄の運賃は高過ぎるしな。
今の半額の運賃なら使う気にもなるのだが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:18:40 ID:???
100円バスがある内は長野権堂間は使う気にもならないしな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:22:02 ID:???
通学に使っている高校生にとっては死活問題なんだから、
そう簡単には潰せないでしょ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 02:48:36 ID:ZUdGrS5w
小学生や中学生も利用してるよ。

もし長電が潰れたら、中・高の偏差値も様変わりするだろうな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 07:58:28 ID:???
>>265

完全な開き直りだな
禿澤を選んだ長野市民が馬鹿だった・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 11:47:08 ID:???
長電は運賃上げすぎだろ、日本一高い。狂ってるよ。俺は10年以上使ってない。

利用者が減ったと言って、安易に運賃上げまくったヴァカ経営者の尻拭いに
市税を投入するのはオカシイだろ。

利用者が減ってるのに運賃をどんどん上げたら、利用者離れが加速して
破綻する事ぐらい誰でも判るのに、笠原一族はヴァカだから判らないんだよなあ。
あのヴァカ一族は、どれだけIQ低いんだ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 11:48:59 ID:Hq1pqRdx
どうせ造るんだったら
音楽ホールだけでも日本全国に誇れる
立派なホールを造っていただきたい
土建屋の食いつなぎや長電の資金つなぎの為に
こんなもん造っちゃいました
では済まない
これから産まれてくる未来の長野市民だって利用するのだ
という事を肝に銘じていただきたい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 12:37:06 ID:???
権堂アーケード街って無くなる運命だよなぁ

延命治療みたいな事すんなっ! 無駄だっ!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:12:19 ID:???
>>276
長野にそんなもん造ったって宝の持ち腐れになるのは明白
それ目当てで全国から人が来て潤うなんて事も有り得ない
維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物になる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:37:55 ID:???
>維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物

そんなものは最初から建てちゃダメでしょ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:42:00 ID:+z57j06F
>>278
良いものが作れないなら、作らなければ良いだけ。
中途半端な芸術が存在しえないようにね。
それこそ老朽化を待つだけの、ただの建物になる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 16:02:00 ID:???
>>280
市長の頭の中はコンクリートのことで頭がいっぱいだから何を言っても無駄

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 17:38:53 ID:eoK0dDky
長野は地方都市だし、贅沢なモノは必要無いかもしれない。
でも、「贅沢じゃない芸術」なんてものは存在しないんだ。
お金がかかっていなくても、芸術である限りは、そこに精神的・哲学的な贅沢さがある。
音楽ホールの「規模」は、長野市の経済規模に適したサイズで十分だけど、
音楽ホールとしてのある種の贅沢さは絶対に必要なんだ。
それはもちろんコンクリートの量では計れない贅沢さだ。
鷲沢にそんなことを説いても無駄かもしれないけど、
作ると決めたからには良いものを作って欲しいし、
それを最後まで監視し、正しい結果に導くのも有権者の責任である。

まあ、できることなら、一旦建て替えを延期した方が良いと思うけどね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 19:40:31 ID:???
>>282
オリンピックやった長野市には一体いくつ巨大な箱モノがあるんだ?
それらが、ほとんど使われずに巨大な赤字を垂れ流ししているのに
まだ新しいのを作るなんて、長野市は土建屋による土建屋のための市政か?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 20:52:54 ID:HpJiiQtM
【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
         ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ   18,000
ビッグハット     8,000
ホワイトリング    5,000

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 20:57:56 ID:HpJiiQtM
1億5千万円で購入の床材 1度も使われず
http://blog.goo.ne.jp/umiusi46/e/f86ff534409aba9b48f4f3eac3aa5b84
>長野市北長池のエムウェーブの地下倉庫に、
>同市若里のビッグハットで使うために購入した床材500枚が1度も使われないまま保管され、
>市や両施設を運営する株式会社エムウェーブが扱いに頭を悩ませている。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:22:32 ID:???
>>283言いたい事は分かるが、>>282とは議論が噛み合ってないぞ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:39:33 ID:???
モー娘の県文と、ビッグハットの浜崎あゆみ2days以来行ってないなあ。
長野市はハコが有り余っているのに、どうしてまた作るの??

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:47:07 ID:r/36sZwx
地元に住んでるとなかなか異常さに気付かないものだが、
ホクト文化ホールみたいに大ホール2,000超、中ホール1,000超なんていう都道府県施設は、
日本中さがしたって無い。
以下に日本一の人口と税収に恵まれている東京都が建てた施設の概要をコピペする。
  (東京都の場合、これ以外に東京文化会館の存在があるが・・・・)

東京芸術劇場概要
http://www.geigeki.jp/profile.html
主要施設:1.ホール施設
 (1)大ホール  1,999席(可動席を含む)
 (2)中ホール    841席
 (3)小ホール1   300席(可変)
 (4)小ホール2   300席(可変)

一方、ホクトの概要
http://www.n-bunka.jp/gaiyo/gaiyo.html
 (1)大ホール  2,173席
 (2)中ホール  1,070席
 (3)小ホール    300席

多目的ホールだったら、ホクトだけで既に需要を大きく超過している。
市はこれだけでは土日祝の申し込みに応えられない、とか馬鹿げた事を言っている。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:01:19 ID:???
>>288
嘘をつくな。
2000席クラスのホールなんて全国各地にあるぞ。
愛媛県県民文化会館は3000席もある。
お前みたいな嘘つきは、良識派の反対派にとっても迷惑なんだよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:32:02 ID:???
東京国際フォーラムのAホールが5000席だね


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:33:13 ID:yhoJyEEj

http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19195

長野市のホームページで市長記者会見が全部載ってる
これすごいよ

Q16.市長は、市長選挙の際に「建設は白紙である」と話されたが、建設を前提とした立場で書かれているのではないか。いつの時点で建設の立場になったのか。(記者)

A16.行政としては、建設を前提に検討を進めてきたことは説明したとおりである。白紙といったのは「選挙の最中は白紙」ということで、私も選挙中は一言もお話していない。11月16日に市民会議を開催し、その後は、市行政の立場である。(市長)


選挙の最中は白紙って……



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:34:27 ID:yhoJyEEj
Q25.争点隠しではないか。(記者)

A25.私はそう思っていない。隠していない。「争点にしない」と申し上げたのである。だから11月に市民会議をやるという約束をした。そこに賛成の方も、反対の方もお越しくださいと約束をしたのである。(市長)



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:36:19 ID:yhoJyEEj


Q26.いずれにせよ市民会議のアンケート結果を民意として判断したということか。(記者)

A26.それも重要な一つの民意である。私は、もともと多数決で決めるような話ではないと最初から申し上げている。行政としては長い時間をかけて検討をすすめてきていることである。「行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい。(市長)



「行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい!!!!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:49:29 ID:l8FJrkY1
愛知県芸術劇場
大ホール 2,500席
コンサートホール 1,800席
小ホール 標準282席(最大330席)
 ↓
http://www.aac.pref.aichi.jp/frame.html?gekijyo/index.html

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 00:44:33 ID:???
県のでかい施設がすでにあるのに何で?というのは
かつての松本市と一緒だな

当時の有賀松本市長は反対意見のある中で強行した (まつもと市民芸術館)
鷲沢としては
松本の有賀がやったんだから俺もやってどこが悪い
という思いがあるんだろう

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 01:59:41 ID:QmjCpiAL
>>242>>266
市議会新友会には当然駅前や中央通りを地盤にしている議員がいる。
素直にあきらめたのか?
今度の権堂計画で多額の借金をすれば、再開発に支障が出るだろ?
次の選挙で負ける可能性だって出てくる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 11:04:36 ID:???
>>291-293
感動した!!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 12:16:05 ID:nSBX2ft5
善光寺口の本格的な再開発は10年先延ばしになったな orz
差し当たって儲かるのは解体業者のみ

まぁ視覚的に見通しが良くなった方がイメージが湧きやすいし
道路整備から順番にできるから
長いスパンで考えれば長野市にとって好ましいのかもしれない
北陸新幹線なんてまだまだ先だし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 16:02:15 ID:???
鷲沢(土建屋)・長電・イトーヨーカドーによる税金かすめ取り計画

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 17:46:21 ID:IxscVyws
>>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で3人落選


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 19:12:32 ID:???
国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 21:00:29 ID:???
>「責任は、選挙で投票した市民にある」

この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:04:43 ID:???
>>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:38:54 ID:jQJriT68
市議会議員から変えないと駄目やね

鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか?
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 00:48:30 ID:WfUfykPJ
>>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。

だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。

ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか?
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 00:55:19 ID:KaIiOeN0
権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお(`・ω・´)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:04:07 ID:???
>>306
実際期待できないか?時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:12:14 ID:KaIiOeN0
時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお(´・ω・`)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 04:37:10 ID:???
>>305
ヤマダは無理だろ
長野市に4店舗目を作らせる気か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 05:29:14 ID:1UEigiAk
イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて82にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・82は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:28:23 ID:???
長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから82に会社を乗っ取られるのだw



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 10:02:45 ID:fJr+Of0j
でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 10:08:49 ID:fJr+Of0j
イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 10:36:44 ID:???
>>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。

奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 10:52:54 ID:fJr+Of0j
しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 11:40:27 ID:???
>>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 12:18:07 ID:???
結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 13:03:35 ID:DBX7IlrO
      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜 !   チン    ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜 !
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  __\ (・∀・ #) / \_/  ヨーカドー撤退発表まだーー?
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖   \___________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖          マチクタビレタ〜 !
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  :|    /|\
      |            :| /

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 13:31:40 ID:???
つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ?
商店街の人、本音はどうよ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 13:35:15 ID:???
努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 14:11:23 ID:???
>>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。

大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 14:12:28 ID:???
淵の坊副住職御令嬢の御写真

宝塚音楽学校96期生の実態
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1263098742/

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 21:46:51 ID:???
>>321
5年後じゃ間に合わないスケジュール。
たぶん先に大通りの東側をやって、そのあと現ヨーカドービルの解体、だと思う。
だから、残るか残らないかは今すぐにでも決めなければならない。

俺はもう撤退が決まっているような気がするんだなあ・・・・・

あと余計な事だけど、「GMS」まで書かないと略語として通用しないよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:00:56 ID:KsC84Jec
市民会館建て替えの是非はともかく、
鷲沢の対立候補は、市街地活性化の具体的な対案を示せなかった。
だから俺は鷲沢に投票した。
実際、市街地の民意は、そんなところだと思う。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:14:58 ID:7ig+j6M9
鷲沢にだって無かったけどな
トイーゴ大失敗してるし

権堂といっても今回の計画はアーケードと関係ないから
ますます中央通りから長野大通りへのシフトが加速される結果に終わるだろう
バイパスが本家を乗っ取るのは18号で経験済み
あれには鷲沢もかかわっているから
知らないはずが無い

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:29:10 ID:???
鷲沢は市長になる前は、セントラルスクエアの代表やってたはずだが。
で、結局何も出来なくて、ただ赤字を垂れ流しただけだった。
鷲沢に町おこしなんて無理。
あいつは市民会館のように、税金使って私腹を肥やす事しか出来ない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 01:24:24 ID:Ry/ZZbd1
     *      *
  *     +   目指せっ!!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:51:36 ID:MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る?
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:53:40 ID:MhWUOGuQ
イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る?
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 03:05:44 ID:???
最終的には市が買うのに、
あいだに長野電鉄を挟めるのはあやしいね。
何かある。
理由を明らかにしていただきたいものだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 03:50:03 ID:P3jxbMjV
今になって内部事情がリークされるのは、何か理由があるのでしょうか?
それとも邪推かな?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:03:20 ID:533gxnmo
権堂の中にも反対意見がある、というのは
常識的に想定される事で、
それ自体は不思議でもなんでもない。

不思議なのは「市に土地を売りましょう」じゃなくて、
「長野電鉄に土地を売りましょう」になっている事でしょ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:06:13 ID:???
ゴネる地権者というのは公共工事には付き物だけれど
土地を買うのは国や地方自治体なんだから
その間に第三者が介在するのはおかしい
長野電鉄は当事者のひとりなんだから尚更だ
どうして売る前に買うのか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:26:38 ID:???
しがない商店街の人に賄賂するだけの価値なんてないってw
完全にボランティアだな。こういうときは恨まれる役でしかないな。

勿論、もう少し具体的で表裏がないような説明義務はあるだろう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:07:18 ID:j1W8YaeX
「文化の殿堂」がラブホの近所!? 長野市民会館の建設予定地はかつての“花街” 市民から困惑の声も
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100117/sty1001171201001-n1.htm

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:13:08 ID:nzNmFIx2
>鷲沢正一市長も8日の定例会見で、
>市民の懸念に対して「(ホテルがそばに)あることはもちろん承知している。しかし、たいした問題ではない」
>と感想を述べた上で、「(市民会館建設で)おのずと周りの環境も変わっていく」との見通しを示した。

要するに権堂は無くなる、ってことじゃね?
この記事は地元の人が書いたんじゃないな。
少なくとも生まれも育ちも長野市、という人間じゃない。
だって、とっくの昔に権堂は「繁華街」ではなくなっているもの。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 16:14:39 ID:0d8REUE2
【話題】長野市民会館の建設予定地の近くにラブホテル 長野市民から困惑の声
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1263700202/


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 16:47:12 ID:???
こういう訳わかんない議論は勘弁して頂きたいのものだな。
当初から批判ありきの論調で、深みがない。
キーテナントがヨーカドーで権堂ほんとに大丈夫か?とか、
隣の西鶴賀のアジアン化はなんとかならんのか?とか、

もっと叩くべきポイントは他にいくらでもあるだろ?
長電と市をめぐる土地取引についての噂もここで出てきたしね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:38:26 ID:U28/9dv1
まったくだ。
そもそもセクシャルなものをタブー視していたら芸術なんて成り立たないんだがな。
日本の伝統芸能なんて、花街とともに発展してきたというのに。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 17:56:31 ID:???
権堂のド真ん中にある映画館はどうなるんだよw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:34:05 ID:???
駅前に沢山土地持ってる人たちがオーナーだから普通に余裕だろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:35:23 ID:7u7NLeHQ
あそこは去年「おくりびと」で長蛇の列ができたんだよ。
何年ぶりかで満席になりました、と映画館の人が言ってた。
(テレビのインタビューで)
松竹がヒット作を作りさえすれば、客は来る。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 20:06:09 ID:???
花街の市民会館が不適切なら、花街の映画館も不適切って意味でしょ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 21:25:53 ID:???
>>336
「(ホテルがそばに)あることはもちろん承知している。
しかし、〈コンクリートを売るためには〉たいした問題ではない」

これが正解じゃないか?ww

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 21:35:59 ID:???
一般的に音楽でも舞台でも夕方以降に公演があるもんだ。
その結果として、市街地に直接的な影響があるのは、夜間営業の店舗に限られるわけ。
要するに権堂は夜の街として生き残るしか道はないってことだ。

それなのに、ラブホテルや風俗店が問題になるなんて、認識がおかしいんじゃないのか。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:17:42 ID:7u7NLeHQ
>>343
そういう意味か。
俺はどこの映画館もポルノ映画かヤクザ映画というすごい時代を知っているから、
それこそナンセンスだなwwww
いかがわしくもウキウキする雰囲気をもっともかもし出していたのが、
映画館とその看板、そのポスターだった。
ポルノ映画のポスターなんて、今思えばよくぞ警察が黙認したなぁと呆れ返るくらい過激だったぞ。
ちょうど今のレンタルビデオ屋のアダルトコーナーのDVDパッケージが拡大されて、
街中に堂々と陳列されている感じ。
鷲澤だって学生時代にそういう権堂を歩いたに違いないんだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:41:49 ID:7u7NLeHQ
>>345
すでに西には北野文芸座があり、
中央に映画館、東にはでかいシネコンがあるのに、
夜の権堂も衰退する一方だよね。 効果は無いんだ。
市民会館の夜の催しといっても、いったい月に何日あるんだか・・・
そういう日には商店街あげて遅くまで営業するような努力が欲しいが、
全然期待できないな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:50:43 ID:???
中心市街地なんかどうなろうが知ったことじゃねえ、つぶれてしまえ、
という、特に川向こうの連中の言い分も分からなくもないが、
そこまで敵視する理由がよく分からない。イオンの件が原因だろうか?
そもそもオリンピック前後で郊外は結構いい思いしたんだから、
そろそろこっちの番でもいいじゃねえか?と、言ってみたい。
幼稚な本音を2chでぶつけてみるw すまないが幼稚に返答してくれw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:06:22 ID:???
郊外がいい思いをしたといっても
南バイパスとかに限られていて
篠ノ井駅前とか川中島駅前とか悲惨だぞ
ついでに屋代駅前も悲惨だぞ
ついでに中野駅前なんかゴーストタウンだぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:17:12 ID:???
>>349
駅前は郊外じゃないだろ。馬鹿かお前は。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:23:48 ID:???
>>349
木島駅前は 電車も来なくなり

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 01:13:13 ID:???
篠ノ井駅前がイオンを支持していたわけだから
分離しては考えられんよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 01:51:28 ID:s+HqREbs
駅前=市街地、 という感覚は実は歴史が浅い。
鉄道が日本各地に敷設される以前から市街地はあったのだから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 09:56:24 ID:KUjMQyft
長野市じゃないけど稲荷山とかもすごい繁華街だったらしい昔は

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 10:59:07 ID:???
学生時代に権堂でバイトしてたけど、客で来るのは県職員とか市職員とか
役人と土建屋ばっかりだったよ。
ああいう税金に寄生している連中は、タチが悪くて嫌だったなあ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:10:41 ID:???
またもや全国区の恥かき市になりつつある

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:13:22 ID:???
>>355
で、役人の呑み代は裏金から出ていると

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 12:26:39 ID:KUjMQyft
県庁から中央通りに出て権堂アーケード経由で権堂駅
って結構素敵な歩きコース
歩きでなかったらお酒飲んじゃ駄目よ〜〜〜県職員の皆さんww

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 18:07:05 ID:gdNYg2wJ
土地買収やヨーカドー移転交渉がうまくいかなかった場合、
現在地での建て替えもありうる、と新聞に書いてあったけど、
本当にそんな事態もあり得るのですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 18:48:13 ID:???
だいたいシネコンも駅前に作りゃいいものをなんであんな糞町に作った

車で行く微妙な所だし、前売り券で駐車サービス券出さないとかもうね・・・
駅前なら会社帰り歩いて行けるのによ 
権堂はなんか生理的に嫌いな町

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:20:55 ID:???
松本のアイシティ・シネマに比べたら駅前みたいなもんだwwww
あのくらい歩け
歩くの嫌だったら長電に乗ろう!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:02:33 ID:???
最初はトイーゴの場所にシネコンを作る話だったと思う。
でも、マーケティングを考慮すると、今の場所が採算性を確保できるギリギリの場所だったみたいだね。
車でも行けるし、電車でも徒歩圏内だし、バランスとしては悪くない場所だけど、
街造りとしては完全に見当外れな場所だ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:21:53 ID:???
>>356
恥厨という職員も居るからな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:29:14 ID:Q76WVTKg
俺は思うのだけど、権堂はもう見捨てたら良い。
グランドシネマズとラブホの交差点を新しい繁華街として整備すれば良いと思う。
国道406号の通りには「ぱてぃお大門」もあるし、権堂駅の出入り口もラブホ側に移設して、
市民会館の出入り口もラブホ側に作れば良い。
だいたい、権堂アーケードだって、もともとは裏通りだったはずだ。
権堂は裏通りとして、いかがわしい商売をやれば良いのだ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:58:13 ID:mCEtal+a
東京・原宿の表参道通りに対する竹下通りみたいなのを
典型的な「裏道」と定義するならば
権堂は裏道じゃないな
今の視点の出発点はおそらくJR長野駅かと思うが
昔の視点は善光寺が出発点だった
長野町全体を見渡す出発点
善光寺があって参道があって
善光寺の周辺にたくさんの宿坊があって
更に参道を少し下ったところに花街が形成された
おそらく最初は参道から東に折れたごく短い周辺だったのが
道沿いにどんどん伸びていったのではないかと思う

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 01:49:37 ID:???
高齢化に備え、それに特化した街作りを考えるべき。
将来の人口構造を考えれば、若い連中に迎合すればするほど
泥沼にはまるだろうな。
よほどのことがない限り、今後とても若者人口が増えるとは思えないし。

2chやってる連中は年寄りが少ないだろうから、
その方面からのアプローチがわりに少ない気がするね。
市民会館なんてそもそも老人くらいしか今ほとんど利用してないだろ?
なら老人だらけの権堂にあれば丁度いいんじゃないかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 07:43:10 ID:uC7zoULN
>>365
いわゆる夜の街としての権堂の中心地は、表権堂通りと裏権堂通りであって、
現在の権堂アーケードが、権堂のメインストリートになったのは昭和以降の話じゃなかった?
そういう意味で権堂アーケードは「権堂の裏通り」と言えなくもない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 07:50:59 ID:uC7zoULN
>>366
公共ホールが満席になるのは、
若者向けのポピュラーミュージックのコンサートと、
綾小路きみまろの漫談公演くらいだろう。
クラシック音楽や舞台芸術で満席になることは滅多に無いだろうね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 10:41:15 ID:???
>>367
アーケードが裏通りって、どんだけ昔の話してんだよw
そんなの大正期だよw 1925年よりも前のはなしだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:50:43 ID:6Gl6czYg
歴史を語っても空しいだけ。
吉原みたいに今でもソープが並んでいるんだったらまだしも、
権堂はかつてのお座敷が料亭に名を変えて生き残っているだけだ。
昔を知る年寄りが死んだら、
その料亭もいずれ潰れる運命だろう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:06:23 ID:IERNwPBU
夜の街という意味では、アーケードは今でも裏通りだと思うがな。
あそこ歩いていて、夜の街だなんて思う奴は居ないだろう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:13:50 ID:IERNwPBU
>>369
>>370

>>364の主旨をよく読め、馬鹿どもが。
もともと権堂アーケードは裏通りなんだから、
再開発にあたってアーケードに固執する歴史的必然性は無いってことだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:22:18 ID:IERNwPBU
そういう意味ではトイーゴの再開発の失敗も同じことが言える。
トイーゴは、かつての長野市の中心市街地だった場所だが、今では善光寺口にそれが移ってしまった。
それなのに、テナントビルによって活性化を計ろうなんて馬鹿げている。
時代の移り変わりに即した再開発の在り方が必要だってことだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:33:58 ID:???
>>372
大正以降、2010年までの100年前後の歴史的必然性がありますけど、何か?
アーケードが裏通りなんて知ってるやつ今ではほとんどいないよ。

でも歴史的に言えば、善光寺地震前の遺物は長野には殆どないわけで、
そうなると重厚な歴史的文化はよその門前町より薄いよね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:41:57 ID:IERNwPBU
>>374
100年は言い過ぎ。
そして再び権堂は裏通りになったわけだ。
今時権堂に用事のある人間なんて居ないしな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:47:36 ID:???
グランドシネマズが今の場所に出来た時点でアーケードの復活は無くなったと思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 15:43:06 ID:???
>>375
犬の遠吠えだなw
>>376
郊外に行かなかっただけましじゃないかな?
自分は復活というか、再生できればいいと思ってるけどね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 16:13:35 ID:ju7EXkzk
なにをもって再生とするのか。それが問題だ。
権堂が再び県下随一の歓楽街として再生出来るとは誰も思っていない。
今の権堂アーケードは単なる地域の商店街でしかないし、今後もそれで良いのでは無いか。
地域の商店街としての再生策に市民会館が必要とは思えない。
商店街に必要なのは買い物客であって、買い物客を増やすには市街地の定住人口を増やすしかない。
市民会館なんかよりも、低所得者向けの公営住宅でも作れば良いと思う。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:34:29 ID:???
鷲沢は新市民会館建設の資材に自社セメントが使われる事しか頭にないさ。
建設後に権堂が活性化されるかどうかなんて、元々全く考えていない。
建設着工してしまえば炭平の勝ち。そのためなら平気で選挙で市民に嘘も言う。
建設後は野となれ山となれ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 17:36:39 ID:???
>>378
なるほどね。
将来、高齢者の格差の問題が浮き彫りになるような気がするね。
意外と権堂エリアに老人を混ぜこぜに集中させると、まとまらないかもな。
金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅。阿鼻叫喚の図だな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:01:19 ID:HSPe0I2E
スパッと鷲澤落とせば何の問題も無かったのは明白なのに
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:15:43 ID:fBc9qh4g
>>365
それ間違い。
権堂は今のアーケードを含む東西の通りよりも、
中央通りに並行する南北の通りの方が古くて歴史がある。
表参道の「裏通りから始まった」で正解なのだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:49:09 ID:???
>金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅

なにそれ?戦争でも起こるの?想像力豊かだねえ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:04:34 ID:???
アーケードの通りがメインになったのは長電の影響でしょ。
長電の利用者数や権堂駅の乗降者数は確実に減少し続けているし、
グランドシネマズが国道406号沿いに出来たのも、長電の影響力の低下を物語っているな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:02:19 ID:???
>>381
まさに正論だと思う。
当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
セメント業者云々、はきっと正しいのかもしれないけれど、
今、足を引っ張ってる連中は未だに自分の我を通したいのに過ぎない。
そんな扇動的なやり方が民主主義であるはずがない。
>>382
権堂郵便局の通りを表権堂と言うが、廃れてしまった。
そんな歴史と格で言うなら、相ノ木通りの方が上。
しかし一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
>>383
年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
>>384
長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:24:04 ID:???
>一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。

権堂アーケードの、100年前後の歴史的必然性とやらも無くなりましたね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:25:28 ID:???
>年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw

権堂の何処に金持ちの高齢者がいるの?貧乏人ばかりじゃん。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:29:52 ID:???
>長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ?

長野電鉄に影響力があれば権堂駅の出口にグランドシネマズを作っただろう。
そして今度はイトーヨーカドーの敷地を売り渡すんだっけ?その辺の事情は良く知らないけど。
身を削って企業の存続を計るとは、まさに末期症状だな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 22:14:26 ID:???
>>386-388
あまりに無能で無知。コメントを返す価値がない。
もし公僕ならあまりの不勉強ぶりが許せない。

まあ、このスレはこういうやり取りが面白いわけだけどさw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 22:17:12 ID:???
無知は君でしょ。君に知性があるなら返答してみなさい。
それが出来ないなら不勉強の極みだねw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 22:20:46 ID:???
>>389
お前みたいなのを逃げ口上というのだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:01:26 ID:Y7IlggOX
>>385
>当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。

いやその理屈はおかしい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:14:11 ID:???
着々と建設準備を進めながら、
市長選挙時は「市民会館建設は白紙に戻す」と言い、
当選するや「市民会館を建設します」と言ってるんだから、ただの公約違反。
鷲沢は、うす汚いウソつき野郎。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 00:21:28 ID:s2ayfMJN
YOMIURI ONLINE
NAGANO経済 トップに聞く
長野電鉄 笠原甲一社長 (06・8・29)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/081/48.htm
>建物はうちが建設し、オープン後は家賃をもらう。
>シネコンなら近くで経営する立体駐車場も生かせるし、
>運転しない人はバスや電車で来るから利用者が増える。
>中心街の活性化にもなる。いい話だと思った。

グランドシネマズはこんな経緯
潰さない為にもっと駐車場で協力すべきだな
中心街の活性化には全然貢献できませんでしたなwwww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 02:13:55 ID:???
仙台生まれの東北大卒で何故に長野電鉄???

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 02:37:45 ID:???
信毎に「市内の主な集客施設」の一覧が載ったね。
篠ノ井の市民会館やホワイトリングが抜けているし、
JAアクティーホールも抜けている。
オリンピック会場は固定座席の数字で、
コンサート等開催時の総座席数になっていない。

ビッグハット 5,000席
   (実際には8.000席)
エムウェーブ 6.500席
   (実際には18,000席)

信毎の記者だったら当然注釈を付けるべきだ。
故意のサボタージュではないのか?
鷲澤ヨイショもいい加減にしろよ!
消防法の適用を甘くすれば、両施設とも2〜3万人は余裕で入る。
入った事のある人間だったら馬鹿でもわかる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 03:46:40 ID:s2ayfMJN
信濃毎日新聞は土建屋の味方でつ(`・ω・´)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 11:33:57 ID:???
>>393
鷲はもうこれで最後と思ってやり逃げする気だろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 12:03:14 ID:BJbPWrqN
鷲沢にだって可愛い孫がいるだろうに・・・

鷲沢正一 「お祖父ちゃんムチャクチャやって長野市を借金だらけにしちゃって
  税金高いしゴミ出しは有料だし水道料金も高いから
  長野市からは避難した方がいいよ
  引っ越し費用はお祖父ちゃんにまかしとき!」

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 14:40:52 ID:???
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの?

この>>381はやはり名文句。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 17:07:34 ID:YFZW8+Jz
     *      *
  *     +   目指せっ!!
     n ∧_∧ n  第2の夕張市!!!
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 18:17:40 ID:nxlKDOh3
長野市庶務課第一庁舎建設室が昨年秋、
全国41中核市にそれぞれの市役所庁舎の耐震化方法を問い合わせた。
               信濃毎日新聞1/20 「長野市民会館 建て替え検証4」より


「庶務課第一庁舎建設室」 というのにまず驚きだわ。
昨年秋からそんな仕事をやってる市職員がいたわけだ。
白紙に戻せないわけだ。
庁舎の耐震化が不要とは言わないが、
そんなこと全国に問い合わせる前に、
市内の学校校舎や保育施設、福祉施設の耐震化について検証しろよ、と。
自分らのいるところだけ安全になればいいのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:23:55 ID:???
>>400
「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約して、
当選したらすぐに「市民会館を建設する」と
言ってる鷲沢って、人間のクズなの??

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:38:05 ID:???
>>403
詭弁だね。こんなことは当然想定内だろw
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:45:47 ID:+NtjXGI/
とにかく活性化に一役買えればクズではないでしょ。
でも全然ぱっとしないトイーゴ(新田町交差点)をまず何とかして欲しいものだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:55:09 ID:???
トイーゴなんかSBCが入ってるオフィスビルというイメージしかないよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 21:26:11 ID:???
>>404
>こんなことは当然想定内だろw

つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用ための汚いウソだった、と言ってるの???

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 21:54:41 ID:???
>>407
もし鷲沢氏を信じて彼に投票したのに、裏切られた、というなら別だが。

という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな?
それとも、自分の都合のいいとこだけ抜き出すのが得意なのかな?
国語の試験やってんじゃないんだから、勘弁してくれよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 21:58:43 ID:???
>>407
選挙期間中は白紙に戻していたらしいよw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:06:48 ID:nxlKDOh3
御本人が「選挙対策だったと言われたらその通り」と開き直っているのだから処置無し。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:34:12 ID:???
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/
「長野市民会館」「鷲沢」「選挙公約違反」「長野電鉄」をキーワードに>>284を添えて送っておいた
おまえらも送れよ。SBCじゃ放送ないかもしれんけどw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 00:08:00 ID:4k1RV8GT
キーワードに「権堂」も必要じゃないけ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 01:34:12 ID:???
>>408
>という但し書きを付け加えたのに、なんでそこ無視するかな?

つまり、鷲沢が「市民会館は白紙に戻す」と選挙公約したのは、
選挙用の汚いウソだった、と言ってるんだな???

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 03:09:14 ID:???
善光寺あっての権堂だったんだから、
大門あたりの活性化とセットにしないと効果は期待できない。
市民会館建てても「点」に終わってしまって、
アーケードを歩く人が増えることは無いだろう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 03:27:08 ID:???
>>414
その為にも北野文芸座良くすればいいのにね
歌舞伎とかそういうのもやってるの、あそこ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 10:20:44 ID:???
新市民会館も茨城県つくば市の回らない風車問題みたくなりそうだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:23:06 ID:YZFA2hbA
消防出初め式とか戦没者慰霊祭とかはビッグハットでやればいいと思うんだな

消防出初め式や戦没者慰霊祭をやる為の市民会館だったら要らないから
最初から造らないでほしい

検討委員会がキャパ1300の「音楽ホール」と言ってるんだから
鷲沢は守ってもらいたい
消防出初め式や戦没者慰霊祭までを想定しないでもらいたい
ありふれた多目的だったらホクトの大・中・小や若里がすでにあるんだから

ド田舎の土建屋市長と日本中から笑われないように

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 15:58:45 ID:???
ド田舎の土建屋市長でしょう、誰から見ても。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 17:14:47 ID:Lc0augX+
市議会公明党の見解がわからない
もし公明党が反対に回ったらおもしろいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 18:46:41 ID:???
松本の土建屋市長が市民芸術館建設で落選したから
さすがに土建屋鷲沢でも、本当に白紙に戻すと思ったけどな
選挙で「白紙に戻す」と言って、本気で作る気かよ
土建屋の利権欲は計り知れないな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 20:47:53 ID:???
俺が聞いた話では、
市民会議でのアンケート結果に、思いのほか建て替え賛成派が多くて、鷲沢の建設意欲に火がついたらしい。
>>410の開き直り発言の背景もその辺りにあるのだろう。

選挙の得票率では明らかに反対派の方が多かったわけだが、
鷲沢に、建設続行の言い分を与えてしまったのも同じ民意なのだから、皮肉なものだな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:52:07 ID:0IhDsV3O
市民会議は反対派が大挙してやってきたら困るっていうんで、
新友会・土建業界がある程度の動員をかけた。
そしたら肩透かし。 ガラガラ。
平日の月曜日夕方という作戦も当たったし、
まずは耐震の危険性を煽る、という作戦も当たった。
選挙から間もない時期で共産党とかもガックリきちゃってたんだろうな。
あきらめムード漂う、というやつ。
だから、あの参加者の中で建設賛成派が多数なのは当り前なんだ。

市民会議については、行かなかった疑問派や反対派が悪い。
俺はアンケートにはシッカリ反対意見を記入したけどね。 一市民として。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 00:33:47 ID:WSk3yy1r
↓ 市民会議の市民会館のガラガラっぷりが見れる。
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/mov_52.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 01:45:53 ID:???
田舎の出来レースの典型ですな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 05:46:50 ID:???
少なくとも、鷲沢は白紙撤回と発言し当選したのであって、
市民会議の時点では開き直り発言もしていないので、
表面上は、反対派にも頑張る予知はあったと思います。
まあ、市民会館に対する有権者の関心なんて、たかが知れているのかもしれません。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:08:43 ID:IROQG8ru
JRの線路がもう1キロ北を通っていて
長野駅があと1キロ北にあったら
長野市街地の姿も違っていただろうなあ

健脚だった昔の人にとっては長野駅←→善光寺なんて
屁みたいな距離だったんだろうけど
クルマ移動に慣れ切って歩かない現代人にとっては
歩きではしんどい距離に感じられる
長野駅←→善光寺間を「歩かない」イコール市街地過疎化になる
中央通りを誰も歩いていないのに
まして権堂

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:15:33 ID:???
建て替えとなれば土建屋には利益が生じるが中止となっても直接市民には還元されないからな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 12:50:23 ID:???
いつまでもそんなにグダグダいうなら
対抗馬をまとめ上げられなかった自分の味方を恨め。

当然ながら将来の財政という、別の次元の問題があるところは疑いない。
しかし、建設を止めて無駄遣いを止めれば必ず財政がよくなる、
というのは短絡的ではないか?
つまり土建屋殺せば財源が増えるのか?という疑問が湧くな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 12:58:11 ID:egRypO86
権堂で反対している地権者1人はどうなってる?

どうして市に売るのではなく、長野電鉄に売るのか。
このへんを信毎に探ってほしい。
探るのが義務であると思う。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 13:16:56 ID:???
市も予算の問題があるんで、とりあえず長電に売却って感じだろうな。
そりゃ、市に直接売ったほうが周りには分かりやすいだろうよ、
けど相手はお役所だし、そう簡単にいかないんじゃないかな。
でも長電も実質お役所みたいなもんだろ?どう違うのかよく分からんけど。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 14:39:32 ID:???
五輪で土建屋が肥大化してしまったから、
土建屋にエサを与え続けないと不況になるから
財政が破綻してもエサを与え続けろ、と言う事なら、
長野市は第二の夕張になるしかない。
そうなっても、炭平も鷲沢も絶対に責任取らずに、
「これが民意だった」「国から補助金がついたからだ」と
責任転嫁するのは判り切っている。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 15:33:21 ID:???
>>431
>>422の経過で分かるように、
建設を一旦白紙→選挙で勝利(ここまでは選挙公約どおりなので注意)
→市民会議→建設賛成が多数派→民意により建設を決定
というプロセスを仮に形式的ではあれ、一応は踏んでいる。
ここまで堀を埋められては市長の責任問題を追求するのは困難だろうな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 16:41:43 ID:egRypO86
信濃毎日新聞 1/22  「権堂町に計3ヵ所の再開発構想」
 ――――――――  ・・・・・・・
長野市民会館の計画を含め、
これらの再開発構想を商店主らの多くは詳しく知らない。
いずれも立案が地権者と一部の町役員らで進められたためだ。
 ――――――――
・・・・「活性化になるっていうならいいけど、私ら何も知らないんですよ」
と50代の女性店主。 ある男性店主(65)は
「今、権堂を頼りにしてくれている高齢者に計画は必要なのかな」と言った。
この店の客は市の「おでかけパスポート」で片道1回100円の路線バスに乗ってくる
70歳以上のお年寄りが多い。
同市鬼無里や戸隠など中山間地からやって来るなじみもいる。
 ――――――――
・・・・市もかかわって2006年に再開発事業でオープンした
複合施設「TOiGO(トイーゴ)」(問御所町)は、
商業テナントの一部が空き店舗になるなど苦戦している。
・・・市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 16:52:13 ID:egRypO86
駅からトイーゴ、さらに権堂アーケード、
善光寺から中央通り → 権堂アーケード、
そのへんの衰退をほったらかして権堂だけで再開発したって、
失敗は目に見えている。
「まずは」とか「とりあえず」で長電権堂駅周辺だけをやったら、
長野大通りの活性化になるだけで、
中心市街地(らしきところ)はますます寂れるだろう。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 17:52:15 ID:???
>>433
TOiGOと違う点はヨーカドーだ。町は陳情するに決まってるだろうから
気になるのはヨーカドーという企業の将来性だけ。
>>434
もし鍋屋田が何かに使われるような計画が持ちあがれば
さらに中央通りとの差が開くだろうな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 18:53:30 ID:???
TOiGOもそうだけど
権堂の完成予想図みても
東側の商業ビルが商業ビルらしくないんだよなあ
なんか丸の内や霞ヶ関みたいで
商業ビルとしての華やかさが全然ない
ホントああいうの作る役人御用達の連中はセンスのかけらもないな
視覚的にパッと明るくないと誰も行かんよ
TOiGOみたいにww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:43:10 ID:???
      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜 !   チン    ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜 !
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  __\ (・∀・ #) / \_/  ヨーカドー撤退発表まだーー?
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖   \___________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖          マチクタビレタ〜 !
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |    /|\
      |            :| /

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:58:53 ID:???
>>433
>市全体のまちづくりの中に再開発を位置付ける視点が欠かせない。

まさにその通り。
市民会館が権堂に建設されることの都市計画的な意義の説明を求めたい。
「市街地活性化」なんて名目は、極端な話、何処だって同じことが言えるじゃないか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 00:25:52 ID:LbTGz8zG
反対地権者は本当は1人じゃない。
勝手に言ってるだけ。
なぜ公共事業に長電が土地を買うのか?
なぜなら、市民会館はイトーヨーカドーの場所に建つので
あって、あくまで権堂地区は開発事業で民間なんだとさ。
そう言いながら説明会には市の代表や、市に雇われた
コンサルタントが来て説明している。
そいつ、民間事業でもごねて強制執行された例もあるって
言ってた。これ、反対地権者に対して脅しじゃね?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 00:50:58 ID:V3sWdLcf
まさか土地は長野電鉄が持ったままで
市が月々地代を払うとか?
そういう例がないわけではない

ひょっとして
土地を一発ドカーンと売って借金返すより
長野電鉄にはメリットがあるのかもしれない
安定収入
「絶対に撤退しない店子」ww
あの社長地代で稼ぐの好きだし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 01:06:19 ID:???
まあ、長野電鉄が赤字経営になって困るのは長野市であり、北信の住民なんだよ。
だからこそ、長野電鉄が政治力を発揮するわけだ。
この政治的混迷を脱する方策を考えなければ汚職は永遠に続くよ。
長野県民がモータリゼーションに反旗を翻さない限りはね。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 01:12:08 ID:V3sWdLcf
俺は屋代線は廃線にしてもいいという考えだな
乗らねー住民が最も悪いんだから!
アイツら自分らが乗らなくなって長野電鉄を苦しめてるという
自覚が全然無い!

長野電鉄の味方するわけじゃないけどねww
民間企業が赤字部門を整理するのは資本主義の常識だ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 03:05:37 ID:???
>>440
ありそうな話だな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 10:29:30 ID:lJ9tS4IF
ふんだんに税金を投入して借地に建てるなんて許される事じゃない。
正確には未来の長野市民の税金だ。
鷲澤は「市民財産」というものをどう考えているのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:45:39 ID:JFL/c9Bs
市民会館などの基本構想案 「市民意見 十分聴取を」
政信会が申し入れ

長野市議会の政信会(塩入学会長、5人)は22日、
市役所第一庁舎と長野市民会館の建て替えの基本構想案について、
市が十分に市民の意見を聴取するよう鷲沢市長に申し入れした。
市の基本構想案が8日に示されてから、建て替えの是非や、
議論の進め方への疑問など、さまざまな意見が各議員に寄せられている
のを受けて行った。
申し入れは「市民の意見を積極的に聴取しないまま計画を進めるのは、
市行政に対し、重大な不信を招くことになりかねない」とし、
「積極的な市民意見の聴取に努め、今後の施策判断に反映させるべきだ」
と求めた。
塩入会長は「これまで市に寄せられた400件ほどの意見をもって市民全部の
意見とするのは問題だ。地域住民代表の区長や住民自治協議会の
関係者には説明会を開くべきだ」と話した。

                               長野市民新聞 1/23号

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:56:41 ID:JFL/c9Bs
さしあたって最大の疑問は
予定地の買収を長電がやってるって事だなwwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 12:12:59 ID:rSAsFwsJ
市民会館なんて鶴賀のエーゲ海でいいだろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 14:10:54 ID:???
時間をかけるには金が無い
金をかけるには時間が無い

負のスパイラルだな長野市w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 14:27:08 ID:ADA0FTXd
べつにお得な借金システムを目一杯使う必要なんてどこにも無いんだ
目一杯使いたくて焦っているのは鷲沢正一ただひとりだ
  (もうひとりいるとしたら笠原甲一wwwww)
夕張市だってお得な借金を目一杯使ってイケイケドンドンで
景気が良い一時期があった
今では市民が逃げ出す一方だ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:06:11 ID:SriSg8cK
>>440   マジ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 21:36:46 ID:suUUv1Ac
市民会館をダシにした土地区画整理事業で期待されたのは、
長野駅善光寺口だったんだけどな・・・
鷲沢は権堂を選んだ理由のひとつとして、
「市民会館単独での建設が可能」を挙げているのだから、
再開発なんです民間事業なんです、という理屈は成り立たない。
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄。
テナントのひとつとして入っているにすぎない。
テナントをすべてどかすのも移転先の都合をつけるのも長電だけれど、
取り壊す事がすでに決まっている抜け殻に価値はない。
段階を決めてすべて市に売却するのが筋だと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 22:26:24 ID:???
>>445
これ以上、市民の意見を聞いたところで問題が混迷するだけだ。
素人に過ぎない地域の住民なんかより、芸術と関わりのある人間を呼んでこい。
現代の音楽ホールにどのような仕様が求められているのか?
地域の活性化に繋がるようなホールの在り方や機能はどんなものが考えられるのか?
それを地域住民に説明し理解を得るのが重要であって、市民参画を自己目的化する必要は無い。
まあ、あとは建築家の仕事だな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 23:09:06 ID:mCs6fnAJ
まさに確保できる土地の面積とカタチが決め手になるんじゃね?
長野電鉄は今のイトーヨーカドーの敷地よりもでかくしようとして買収に動いている

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 00:15:00 ID:N3PzJTTk
あの敷地で音楽ホールだったらシューボックス以外に考えられないな。
馬蹄形バルコニーもアリかもしれないが、
松本であんなの造られちゃったから、できたら止めてほしい。
ワインヤードはあの敷地では無理。
秋葉神社つぶすくらいの広さが必要。
ちなみにオバマが来日して演説したサントリーホールみたいなのを、
ワインヤードという。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 00:58:15 ID:???
バックラインまで考えたらキャパ1300のシューボックスなんて使い勝手悪い事この上ない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:30:11 ID:???
きのうの信毎に松本との比較が載ってるね
「一番難しいのは運営管理の問題だ」 (鷲沢正一市長は強調した)
翻訳すると
「コンクリと関係ない運営管理の問題は難しくてオラわかんね」

ぱてぃお大門やトイーゴの場合にも言えることだが
造る時はえらい熱心で
造り終わったらほったらかすのが鷲沢正一

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:01:42 ID:RlZayO27
いむらや権堂駅前店は 撤退かな


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 10:08:58 ID:hRxLVyHq
強引に建設を推し進めて
血税を将来に及ぶほど土建業界にバラまいて
造ったあとの管理・運営にはカネをかけたくないのだ
何が芸術・文化の拠点だふざけやがって

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 11:39:34 ID:???
このスレって言いたい事を勝手に言ってるだけで、議論になっていない。
鷲澤は権堂に建設すると言っていて、
それが実現するか否かまでハナシは進んでしまっている。
うまく行かなければ現在地にする、という予防線まで張っている。
いまさら建設を阻止するのは、もはや不可能。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 12:25:55 ID:???
建てる事に反対はしていない
今も東京の会議専門みたいな会社に丸投げしているくせに
芸術・文化とかお笑いだと言っている

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 13:26:32 ID:lA5vbqYd
>>454
松本にはシューボックスの音楽ホールで
ザ・ハーモニーホールというのもある
http://www.harmonyhall.sakura.ne.jp/shisetu/index.htm#hall
これを超えなければ存在価値がないと思う

音楽ホールというのはキャパじゃない
新長野市民会館がザ・ハーモニーホール以上のキャパになるのはすでに明らかだが
超えられるか否かは全然別の問題なのだ

そのへんの事を鷲沢市長がわかっているか・・・・
消防団の大会や戦没者追悼式まで考えていないか?

なんだか絶望的な気持ちになる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 13:42:45 ID:???
なんなのこの松本対抗意識wwwwwwwwwwwwww

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 14:10:32 ID:???
>>461
ルームアコースティックの良し悪しひとつ採っても
演奏者含めクラシック業界内で非常に評価が高いホールだな
評判聞き付けてCDのレコーディングに使用するアーティストも多い

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 15:21:11 ID:tSpgFs/J
松本のハーモニーホールは永田が関わったホールだね。
どこでもいいけど、実績のあるところに頼むのも重要。
肝腎な部分でケチらないで欲しい。

永田音響設計 (ホール作品)
http://www.nagata.co.jp/sakuhin/hall.html

465 :米俵1票の一人公職選挙政治資金”管理”委員会 ◆KhZ5sqWpJ2 :2010/01/24(日) 15:38:33 ID:mY5QLvrR
の細胞を削りDNA人間としての記憶ひきはがしで携帯電話で見てい
る方の気持ちに配慮せずに勝手で勝手でで七人でチームを作ると
物理学でも上手くいくのにね6くなこと9ろうないしねね、長老女
長老中堅男22雑用1人でね熱=その方の言葉と一致すればケミス
トリーで風吹けば恋愛感情が沸くんでね物事の順番はわからない
わ時間を与えたら何が改革されるか変わるか全く見えないわ説明
も無いわドマゾで国家国歌反対規制改革?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 17:09:14 ID:???
市民会館も、浅川ダムも、どうせ建設費の半分は国が出すんだろ。
民主党政権が「こんなもの要らない」と言えば済む事。
篠原、仕事しろよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 17:56:20 ID:56s/bWsh
篠原も北澤も一つ穴の狢
鷲澤と大差なし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:08:06 ID:???
>>466
どうせ国が出すんだから、っていう本音は今も根強いな。
前の田中知事が公共事業を中止しまくってたが
結局はその浮いた金は別の自治体にまわり、無駄遣いが他県で行われた。
畢竟田中は県益を損なう働きをした、と言っても全く差し支えない。
やはり現実的に国のシステムに問題があるんだから致し方ないこと。
これは鷲澤の対抗馬が今回勝てなかった理由の一部の背景でもある。

で、今小沢氏が大変なことになってる。こんなことやってる場合じゃないが
これで逮捕されるとなると退歩だな、国としては。
最終手段、紙幣の乱発がなされるまで国の借金は増え続けるだろうよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:27:27 ID:???
>>445
信毎にこの内容の記事が見当たらないんだけど…。
市民感情と、ものすごくかけ離れてるのに
もしかして中途半端な連載して終わりなのかね…?
桐生悠々が生きていたなら「市民会館建て替えを嗤ふ」とか
書いてもらいたいものだよまったく。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:20:04 ID:???
合併特例債に該当する事業としては、次のような事項があげられます。
(なお、合併特例債は合併旧法下のみの措置であり、合併新法では廃止されています。)

(1)「合併市町村の一体性」の速やかな確立を図るために行う公共的施設の整備事業。
 例)旧市町村相互間の交流や連携が円滑に進むような道路、橋梁、トンネル等の整備。
    合併後の市町村の住民相互が集う運動公園等の整備。
(2)「合併市町村の均衡ある発展」に資するために行う公共的施設の整備事業。
 例)合併後の市町村内の行政サービスの水準の均衡を図るための施設の整備。
    全体としてのバランスのとれた発展を図るため、同一内容の施設の重複を避けておこなう施設の整備。
(3)「合併市町村の建設を総合的かつ効果的に推進する」ために行う公共的施設の総合整備事業。
 例)類似の目的を有する公共的施設を統合する事業。
(4)合併市町村における「地域住民の連帯の強化」。
 例)市町村の一体感の醸成に資するものとして、
   イベント開催、新市町村のCI、新しい文化の創造に関する事業の実施、民間団体への助成。
   旧市町村単位の地域の振興として、
   地域の行事の展開、伝統文化の伝承等に関する事業の実施、民間団体への助成、コミュニティー活動・自治会活動への助成、商店街活性化対策。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:32:05 ID:???
>>469
政信会の申し入れの件だったら、
きのうの信毎にも載った。
31面の左に小さくwww

説明会開催について鷲沢市長のコメント
 「情報公開は従来以上にしている。
  (細かい)地域ごとに開くというのはちょっと違う気がする」

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:45:23 ID:56s/bWsh
権堂の人たちに
どうして長野電鉄が用地買収をやっているのかを説明すれば充分

長野電鉄が最終的に土地を手放さないとしたら大問題
今度の計画で市民会館は複合施設内ではないのだから再開発の一環としても有り得ない
「独立して建設できるから」 という候補地選択理由と矛盾する


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:09:03 ID:7ZOtrW+T
どうなんだ権堂!

http://www.n-sns.jp/n-gene/report/2009/12/post_114.php

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:11:37 ID:7ZOtrW+T
なぜ門前をはじめ中心市街地が元気がないのでしょうか。
それは「わざわざそこへ行く必要がないから」です。

本当はそんな事はないのですが、人々の価値観の変化が一番だと思います。
招く側、訪れる側の両者です。

こうゆう町づくり活性化プロジェクトで重要になってくるのは訪れる人のために何か箱を作るのではなく
招く側の意識を変える事がまず重要になってくるのではないでしょうか。
そもそも招く側の人々が今のままで満足していて、そっとしておいておしいと思っているのならば
そっとしておいた方が良いのかもしれない。
けれど何とかしたいと思っているのであればまずは意識改革しかないと思っております。

http://bonnecura.naganoblog.jp/e342943.html

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:13:43 ID:7ZOtrW+T

長野・門前暮らしのすすめ

http://monzen-nagano.net/

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 00:45:38 ID:vvD7q1+l
中央通りの賑わいとか権堂の賑わいとかを知らない世代もかなりを占めてきた。
善光寺を知らない北信の子供はいないと思うが、
多くの子供はお父さんやお母さんが運転するクルマで直接行っちゃう。
ショッピングや外食はもっぱら郊外の大型店や広い駐車場を持ったファミレスだ。
昔の子供は長野駅からテクテクと善光寺まで歩くなんてヘッチャラだった。
今の子供は長野駅からトイーゴまで歩くのもウザったい。
権堂が置き去りになるのは時代の流れで仕方がないのだ。
世代が世代を生んできたその結果だ。
責任は親にありそのまた親にある。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 02:23:11 ID:???
長野駅善光寺口なんて言うけど
善光寺なんてどこにも見えないし
どっちですか?と尋ねても誰も答えてくれない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 04:46:55 ID:???
アーケード発祥の地であるヨーロッパでは、
アーケードは一つの巨大な建物であって、
日本のように、商店街路の上にただ屋根を被せただけのモノとは、根本的に違う。
正確には「パサージュ」と呼ばれているが、
どうせ権堂を再開発するなら、そのような開発の仕方もアリだと思う。
まあ法規的に可能なのかは知らないが。

http://images.google.co.jp/images?client=opera&rls=ja&q=%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&sourceid=opera&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 09:16:51 ID:ztxyiZTA
>>478
その「パサージュ」を造るとしたら駅前だろう。
中央通りまで斜めに突っ切るような。

権堂みたいな今となっては「僻地」に造ったって、
カネをドブに捨てるようなものだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 10:06:09 ID:???
>>479
例えば、市民会館の建物のど真ん中がパサージュになっていて、
それが権堂アーケードと連続していれば、面白いと思うんだけどな。

イトーヨーカドーみたいに、アーケードとの間に広場があっても、どうせ放置自転車で溢れ変えるんだし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 10:33:00 ID:ztxyiZTA
>>480
パサージュ抜けて権堂アーケードに入ってどこまで行くとゆーのか?
中央通りまで行くか? 何も無い中央通りまで。
大抵はながでん駐車場へ停めたクルマまで引き返すんだろう。
意味が無いww

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 12:42:01 ID:135dl1/2
おいっ、鷲沢、
長野市が長野市民の為に建てる市民会館の
用地買収を、なんで長野電鉄がやってるのか説明しろっ!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 13:42:39 ID:???
>>481
市民会館を権堂に建てることは決定事項なのだから、
その上で出来ることを考えたまでだよ。
もちろん、それだけでは権堂に人が流れないのは承知してます。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 14:45:46 ID:szP1ocHW
権堂がもし駄目だったら現在地

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 18:37:34 ID:???
これだけ露骨に利権まみれの市長も今時珍しい。
長野市は「役人の町」だからなあ。
財政危機の折、役人を本格的にリストラしない事には、
腐り切った市民性をどうにもできないなあ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:24:50 ID:???
意味のわからない独り言ばっかり

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:34:00 ID:???
意味のわからない独り言ばっかり

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:02:24 ID:4LcX83Hs
現市民会館の建物のデザイン自体は結構評価が高いんだけどな。
外観だけ保存して、リノベーション(改築)するのも良いと思う。
外壁だけ権堂に移築して、内部のホールを新しく作り直すのもアリ。

そのような手法で再生したオペラ座がフランスのリヨンにある。
1100席の馬蹄形のオペラハウスで、長野市の構想と同規模だし参考になるのではないか。
http://lespecheursdeperles.blogspot.com/2007/11/travel-guide-opra-de-lyon.html

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:35:55 ID:???
発想だけパクった感じ
センスないね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:42:42 ID:4LcX83Hs
発想もなにも、リノベーション自体は一般的な手法だろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 21:35:35 ID:ShErU3WT
1300〜1500の音楽ホール
300の演劇ホール
ってのが検討委員会の結論
イトーヨーカドーが建っている敷地面積だと
上下の立体構造になるんだろうか?
今の緑町の市民会館の敷地はイトーヨーカドーより広いような・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 23:26:40 ID:KlBnS6xO
地図で調べてみたが、
現市民会館とイトーヨーカドーの建築面積はほぼ一緒だね。
ただ、カタチがだいぶ違う。
イトーヨーカドーの方が細長い。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 23:52:53 ID:jEiZYkeK
広い敷地があればこそ良い建物が出来るというわけでもない。
名建築と呼ばれる建物は、しばしば悪条件のもとに成り立っている事例が多い。
他とは違う悪条件が、その建物に個性を与えるからだ。
この場合の悪条件とは、敷地の地形的な特徴を指すのであって、周辺街区の廃れ具合は別問題だが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:02:40 ID:jEiZYkeK
身近な所では「まつもと市民芸術館」がそうだ。
あの狭くて奥に長い特徴的な敷地でなければ、あの建物は成立しない。
まつもと市民芸術館が名建築・名ホールなのかはともかくとしても、
あの場所だからこそ、あれだけ個性的な建物が出来上がったわけだ。
だから、敷地条件が悪かったとしても、長野市民会館は善光寺口に作って欲しかった。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:41:50 ID:ghzUQ6gM
善光寺口は選ばれたとしても複合施設内だから
どうせ外観は期待できなかったと思われ
まぁ複合施設の名建築ってやつもあるんだとは思うが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 01:41:31 ID:???
イトーヨーカドーは地面も建物も長野電鉄だけど、
あのまわりで市が取得すべき土地って、
たとえばどこなんだ?
どんな風にあれ以上広くしようとしてるのかが、よくわからん。

大通りの反対側はどうでもいいや。
グランドシネマといむらやが潰れなければ、どうでもいい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 02:14:04 ID:???
長野市は財政危機なのに、市職員の給与カットもしないのが最大の問題だろ。
民間みたいに大幅な給与カットやリストラやったら、
市職員が「財政を健全化しましょう、無駄な箱モノ建設は止めましょう」って
言うのに財政破綻でも給与と雇用が確保されているから
税金の無駄使いばかりするんだよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 02:39:08 ID:???
下條村みたいに綿半に訓練に出せばいいんだよな。
コストやサービスの基本がわかってないんだから、アイツら。
「庶務課第一庁舎建設室」とかふざけすぎだろ?
税金泥棒が!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 07:59:21 ID:???
市民会館建設反対の署名が3,000ほど集まったね
どの位の署名が集まれば中止になるだろうか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 11:00:19 ID:B2QEkSPo

      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜 !   チン    ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜 !
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  __\ (・∀・ #) / \_/  ヨーカドー撤退発表まだーー??
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖   \____________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖          マチクタビレタ〜 !
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |    /|\
      |            :| /

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 11:09:51 ID:???
地域エゴを剥き出しにした、我田引水の素晴らしい計画なのに、
なんで反対している人間がいるのか理解に苦しむ。

もう少し自分の見合った身の丈で考えた方がいいのではないのか?
そりゃ、反対している連中と考えてる理想はそれほど違わないけど、
まさにおこぼれで生活してるのが冷徹な現実。謙虚さを持った方がいい。
実は認識はその辺の違いでしかない、仲良くやっていただきたいものだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 12:50:50 ID:Z7MdhXod
署名活動に共感は持っているが、私は署名していない。
緑町市民会館については、
「耐震改修費すら無駄」と思っているからだ。
私のような廃止派も取り込まないと、実を結ばないと思う。

市の中心部に限定しても、
ホクトの大中小&若里市民文化ホール&ビッグハットで需要は充分まかなえる。
更にメルパルクホールや農協のアクティホールや長野放送のNBSホールまである。
日本の地方都市の常識で言えば、
有り余っているくらいだ。

たった今、緑町市民会館が消えてなくなっても、誰も困らない。
困る人間がいるとしたら、鷲澤正一氏と笠原甲一氏の2人だけである。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 13:52:20 ID:???
ダムやら市民会館やらで土建屋ウハウハですね

スレ違いだけどダムは県が出した見積り価格と落札価格の開きは納得がいかない
結局落札価格でもOKだったって事になったけどそんならどんな見積りしてるんだって話になるし、見積りが適正だったとするなら後々追加追加のパターンになるんじゃないのかと
とりあえず現状をふまえての策略としか思えん

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 13:53:39 ID:???
>>499
長野市民全てからの反対署名が集まっても「決まったことだから」とか
「既に予算を使っているのでそれが勿体ない」とか言うと思う

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 14:50:26 ID:L/fj5auK
反対派は市民会議でなにをやっていたのか。
アンケートであれだけ賛成派が多ければ文句は言えない。
今更署名活動なんかして馬鹿じゃないのか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 14:54:11 ID:JOJpCYl4
浅川ダムは県だからスレチだけど、
着工後に追加追加でカネをつぎ込むのがダム建設のデフォ。
落札とかは金額入りで大きく報道されるが、
追加追加については報道されないか、されても隅に小さく、がデフォ wwww

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 15:16:12 ID:???
>>506
掘ったら想定外に巨大な岩が出てきたわけさ、
撤去にとても手間暇かかるんで追加金くれ、という理屈。
本当かウソかは我々には分らないし、真相は闇の中だね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 15:22:38 ID:???
>>505
自分たちの主張が通るまで署名活動を続ける気だろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 16:12:15 ID:???
反対派は愚痴みたいな事しか書いてなかったよな。
説得力もなくて反論するまでもなかったわ。
コピペとかして荒らしみたいだったしw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:14:29 ID:cHfaMMqN
市民会議のアンケートって400前後の回答だったらしい。
ソースは市議会政信会。
400ぽっちのアンケート結果で市民の意向を判断されちゃたまらない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:36:52 ID:CfEehnai
>>510
400ぽっちの中の、さらに少数派が、その反対派の主要意思ということだ。
その程度の民意は無視して構わないと鷲沢は判断したのだろう。
少なくとも、市民会議という政治集会に参加意思のあった行動派市民は、賛成が多数派だったということだ。
反対派には、まずその事実を反省したらどうなんだ。
だから、今更署名活動なんかしている反対派が馬鹿っぽく見えるんだよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:42:30 ID:cHfaMMqN
個人的には、もう建て替えは止められないと思ってるけどね。
市民会議に行かなかった反対派市民にも非がある。それは間違いない。

建て替えは止められないけど、
権堂計画が順調に進むかどうかはまだわからないな。
現在地案が復活する可能性も残っている。(わずかながら)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:49:12 ID:CfEehnai
今後は、開発計画の推移に対して、市民の監視が求められる。
この問題の焦点は、建て替えの是非から、その点に移っている。
反対派はその点を注意深く監視し、不正を見つければ、建て替え計画がひっくり返ることだってある。
少なくとも、今更建て替え反対の署名活動なんかしても、意味が無いことはハッキリしている。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 17:56:35 ID:CfEehnai
反対派は、もう少し賢くなって欲しいな。
このスレでも、建て替えが決定される以前から、
長野電鉄は権堂を推しているのではないかとの観測があった。
否定意見も多かったが、長電が土地買収に絡んでいるとの情報が今になって出てきている。
この点は突き甲斐があると思う。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 18:30:29 ID:cHfaMMqN
>>514
長野電鉄が権堂を推しているのは最初から明白だったよwww
ただ、鷲沢の願望は駅前に違いない、と多くの人が思っていた。(俺もw)
よほど見込み違いの何かが発生したんだろうな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 19:11:40 ID:???
東急がry

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:16:38 ID:???
>>515
鷲沢は裏で長電とつるんでいて、それを悟られないために善光寺口案を推していた。
あるいは、鷲沢本人にその意思がなくても、裏でそのような勢力が動いていた。
ということでは。
ま、あくまで想像だけどね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:19:38 ID:???
だいたい、鷲沢の言動は最初からおかしかった。
善光寺口の駅ビルを建て直して、そこに市民会館を入れるだとか、
どう考えても不可能な案を公言していた。
あれは単なるパフォーマンスじゃなかったのか。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:49:28 ID:GyahDjWF
サンルートホテルぶっ壊すって本当でつか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 00:37:28 ID:???
鷲沢ってコンクリートの劣化の話が大好きだよね。
商売転がす為には必要なんだろうけど、
欧米では17〜19世紀の石造りの建物が現役で活躍しているし、
善光寺だって1707年の木造建築だぜ?
耐久性で石造りや木造にかなわないコンクリート建築って何なのさ、
と文明批判してみる。
長野駅の駅舎の話が出たから言ってみた。
耐震基準とやらがスクラップ&ビルド狂に利用されているが、
緑町市民会館だって当時の建てた人々の意気込みや誇りを想像すれば、
大地震でビクともしない可能性だってある。
市は耐震診断をしていない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 00:46:46 ID:fpwPra+6
新築住宅や新築マンションばかりに目が向いているくせに、
公共建築のスクラップ&ビルド批判なんで説得力ないですよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:07:48 ID:fpwPra+6
ちなみに欧米人は、建築物に対するメンテナンスの意識が高い。
今の日本人は、一度建ててしまえば、メンテナンスフリーが当たり前だと思っている。
おそらく、現市民会館なんて、一度もメンテナンスなんかしていないんじゃないのか。
(部分的な修繕はしているだろうけど)
建物に不備があれば、すぐさま「欠陥建築だ!」と騒ぎ立てるのが今の日本。
欧米並みの建築文化が育つわけもない。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:12:40 ID:???
異常に新築にこだわって、
時間が経てば経つほど価値が低下するなんて、
日本だけだよ。
バブルの頃は分譲マンションが値上がりするという現象があって、
転がして利殖に使う人もいたけど、見事に破裂した。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:25:41 ID:???
鷲沢の炭平マンセーと松本の菅野市長を交換できたらいいのになぁ・・w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:31:49 ID:???
鷲沢は自社のコンクリート使う時には水を沢山入れさせて
早く劣化するようにしているんだよ。
あのゴミは、私腹を肥やすためなら手段を選ばないよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 01:39:24 ID:???
だったらエムウェーブやビッグハットも危ないな
どっちも炭平の生コン使ったんでしょ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 02:34:37 ID:fpwPra+6
>>523
今でもバブル期以前に出来た都内の高給マンションは結構高値で取引されているものがある。
個室の扉が全て無垢の一枚板だったり、本当に価値のあるマンションに限られるけど、
ほとんどは外国人駐在員のマンションだった物件かな。
最近の都内の高給マンションなんてほとんど偽物だし、その点ではバブル期の住宅文化って侮れない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 02:50:07 ID:???
長野電鉄が権堂を推していたのは最初から明白だったし、
長野東急が駐車場を手放したくないのも最初から明白だった。
ってことですね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 09:03:40 ID:???
続きはバックドロップでタバコを吸いながらどうぞ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 09:49:05 ID:WcAYBdwQ

      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜 !   チン    ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜 !
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  __\ (・∀・ #) / \_/  有楽町西武はもう発表したよーー
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖     ヨーカドーの撤退発表まだーー??
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖   \____________       
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |    /|\         マチクタビレタ〜 !
      |            :| /

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:17:59 ID:???
バックドロップwwwww
あの店の店長基地外でしょwww

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:20:53 ID:3cP52yrX
定期的に市街地の再開発・土地区画整理事業は必要になると思うし、
それに異議を唱える者ではないが、
「市民会館」をリンクさせる必要はどこにもないと思うんだよね。
差し迫った必要性のない市民会館を何故建てるのか??
という原点の原点に立ち返って考えるべきだと思う。
市民会館の割と近くに住んでいるけれど、
県文ができて以来、あそこはほとんど遊んでいるのが実態だと認識している。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:49:35 ID:???
ま、おそらく市民会館が出来れば、音楽関連の催しは市民会館にシフトして、
今度は県文の中ホールが遊ぶことになるだろうね。
老朽化している公共ホールは他にもあるし、それらを整理統合する中で、
新しい市民会館の具体的な活用策を示して欲しいのだけど。
今更原点に立ち返っても中止にならないことは明白だし。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:54:38 ID:???
篠ノ井市民会館は廃止で良いと思う。
電車に乗れば市街地(市民会館と県文)は直ぐそこだし、あの場所に公共ホールがある必然性は無い。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:57:35 ID:???
若里市民ホールも要らないな。近くに県文があるし。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 13:02:30 ID:???
篠ノ井市民会館というと篠ノ井市がまだあるみたいじゃないか

「長野市篠ノ井市民会館」だボケッ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:09:11 ID:+AE4H8KE
ワロチwwwwwwwwww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:34:33 ID:???
>>536
死ねばいいのにお前

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:51:01 ID:???
>>535
若里市民文化ホールは1998年オリンピックの年のオープン。
12年しか経っていない。
さすがの鷲澤もぶっ壊す理由をひねり出せないと思うぞ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:59:08 ID:???
>>539
コレ取り壊し案なんか出したら議会であらか様に言われるだろうな。
「おまえの頭の中はコンクリートのことでいっぱいなのか」と。

実際いっぱいなんだろうが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:01:08 ID:???
>>531
基地外ではない、足りないだけ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:19:23 ID:???
なんで若里にホールが必要になったの?
県と市の施設では役割が違うの?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:26:51 ID:???
長野市民がスッカスカの頭で何を考えてもダメだよ。
スッカスカの頭で選んだ妙な市長さんの言う事をウンウンて聞いてれば良いんだよ。
分かったね阿呆市民の君達。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:30:01 ID:???
そうだね。でも実を言うと俺は長野市民でも県民でもないんだ。
だから阿呆市民は放っておいて、これからも市民会館の問題には切り込むよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:34:05 ID:???
妙な市長はこのご時世に本当に合併特例債を使って不要な箱物作るつもりなの?
いくらバカの集まり長野市民でもこれは認めないよね?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:51:48 ID:???
いや、長野市民は奇跡を起こす。
今までもそしてこれからも
空を見上げてご覧、あ、口閉じてね
ほら見えるだろ、あれが善光寺とトイーゴの残像だよ、あ、口空いてるよ


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:27:01 ID:NRLCYAxo
緑町の長野市民会館は、
東京・上野の東京文化会館とまったく同じ、
1961(昭和36)年4月に開館した。
あっちもコンクリートの塊だけんども、壊すって聞かないよね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:56:59 ID:NRLCYAxo
日本でも早い時期に長野市は巨大なホールを持ったから、
外来の巨匠や有名オケやバレエ団が多数公演したし、
東京へ行ってでかい劇場へ入っても、長野市民はあまり驚かなかった。
浅草国際劇場とか日劇とかコマ劇場とかね。 「なんだこんなモンか」という感じ。

後年、東京ドームに初めて入った時は、さすがに圧倒されたけどね。
エムウェーブやビッグハットで育った今の長野市の子供たちは、
東京ドームでも武道館でも「なんだこんなモンか」という感じだろうなあ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 03:06:04 ID:???
>>542
土地が余っちゃったから何か建てたかったんだろwww

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 10:47:27 ID:???
建て替えは現市民会館が地震で半壊するぐらいの事があってからでもいいだろ
付き合わされて頻繁に行くながの東急の方がよっぽど怖い

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 11:36:28 ID:???
>>547
炭平のコンクリートで作った建物は、とても危険だから
立て直すのは仕方ないんだ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:21:20 ID:dPEbacnt
オリンピック狂想曲で肥大化した土建業界によって、
何か建てたい建てなきゃもたない、が長野市では常態化した。
若里文化ホールなんかはその典型だろう。
オリンピック施設が完成してオリンピックが開催されるまでの数年間に、
バタバタと建設されている。
そんな風に建てられた施設によって市民会館建て替え事由が薄弱になってるんだから、
鷲沢も可哀想だwwwwww

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:29:55 ID:dPEbacnt
当時鷲沢が市長じゃなかった事は書いておかなければならないな。

北野や守谷と共に土建屋のボスであったわけだ。
(その点では当時も今も変わりないけどww)
地域の土建屋のボスが市長に立候補して当選しちゃう街なんだ長野市は。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:47:10 ID:???
長野市は先進国の中では非常に珍しい自治体らしいよ。
中東やアフリカ諸国には土建屋の親父が地区を仕切ってるなんてあるらしいけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 17:26:58 ID:???
>>547-548
かなり年長の方がいらっしゃいますなww
貴重な情報感謝
国際劇場とか日劇とか入ってみたかったス

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 17:47:04 ID:hZ0nCdPb
みんなで考えよう!市役所と市民会館
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/shiminkaikan/?p=266

日時 平成22年1月29日(金)午後6時30分〜8時30分

場所 ふれあい福祉センター(市民会館のすぐ隣)5階ホール

内容(予定)

1.市の基本構想案の説明(市役所担当者・・予定)

2.当会の調査結果

3.市の財政状況、将来人口の動向

4.参加市議会議員の意見

5.討論

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 17:57:46 ID:???
>>556
こんな事もやりましたアリバイ集会だな
長野市民にこんな告知しても理解すら出来ないと思う

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:18:53 ID:PCTcnSfB
>>557
理解できないって…
長野市民はそこまで馬鹿なのか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:26:09 ID:???
>>558
市長選の投票率と結果を見れば一目瞭然
掛け値無しのバカだ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:44:19 ID:???
>>558
そこまでの馬鹿
じゃなくて
底なしの馬鹿


>長野市民

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 18:52:10 ID:???
人口に占める役人や土建屋比率が以上に高い、
汚れきった糞田舎町だからなあ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:02:44 ID:???
たまに長野市行くけど歩いてる市民らしき人皆バカ面だよね

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:04:46 ID:???
つ鏡

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:15:38 ID:OstLnCSV
>>562
つか歩いてる人間が異様に少なくねーか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:42:25 ID:???
>>564
その通り。
絶望的なクルマ社会。
観光客までがバスで善光寺直行。
だから中央通り商店街も権堂商店街も、
消えてなくなる運命。
何をどうしたってダメ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:03:34 ID:???
善光寺が北京五輪聖火のスタート地点を断ったときも
鷲沢は怒り狂ってたからなあ。

鷲沢にとってはチベットでどれだけ多くの人が惨殺されても関係ない
自分のプランを善光寺が邪魔した事が許せない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:07:13 ID:hZ0nCdPb
みんなで考えよう!市役所と市民会館 (入場無料)
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/shiminkaikan/?p=266

日時 平成22年1月29日(金)午後6時30分〜8時30分

場所 ふれあい福祉センター(市民会館のすぐ隣)5階ホール

内容(予定)

1.市の基本構想案の説明(市役所担当者・・予定)

2.当会の調査結果

3.市の財政状況、将来人口の動向

4.参加市議会議員の意見

5.討論

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:34:36 ID:???
>>567
つ出来レース

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:01:08 ID:???
その団体って共産党なのかな?
市議会議員が出張ってくるみたいだからそこでわかるな ww
リンクを辿ると高野に行き着いたりしたから
たぶん共産党なんだろう

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:35:03 ID:???
組織だって考えてるのが共産党だけだとしたらそれはそれで問題だな
長野市の貧相な民主主義を現す象徴的な現象だな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 00:22:55 ID:D6YvCAif
共産党は組織立って反対してるか?
もしそうだったら市民会議の参加者があんなに少なかったはずがないんだが……
動員かけてアレだったとしたら長野市の共産党もたいした事ないな
市長選挙で県外から来てたプロ市民が引揚げたらスッカラカンか?www

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 01:00:18 ID:???
あの団体の署名活動の悪いところは、
市長サイドとまったく同じく市庁舎と市民会館をセットにしているところだ。
「市庁舎」を先に出すところまで鷲澤サイドとそっくりだ。
市庁舎建て替え→市民会館建て替え、という
土建屋思考丸出しの玉突き現象があるのは充分わかるが、
新聞やテレビで大きく報道されるのはもっぱら市民会館なんだから、
市民会館に的を絞った署名活動でないと広い支持は得られない。
一方向に凝り固まった主張同士がぶつかったら、
権力側が勝つに決まっている。「あそび」がないと。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 01:23:16 ID:???
今回の件で喜んでいるのはイトヨ本社だろうなあ。
何の軋轢も無く撤退できるからね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 02:02:06 ID:???
>>573
数少ない権堂の顧客(主に高齢者)は、イトーの撤退で困るだろうにねえ。
市民会館なんかよりもよっぽど必要とされているのに、
市民会館建て替えを契機に、イトーに撤退の機会を与えてしまうのだから。
これほど本末転倒な再開発も珍しい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 10:42:50 ID:ZN2Sk5zj
イトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄、という事実を知らない市民が多い。
営業中の巨大スーパーをブッこわして市民会館を建てます、
なんていう計画がまかり通るのは、
日本広しといえども長野県長野市だけだろう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:29:24 ID:ic50lRIO
市が開示した会議資料

一部黒塗りの会議録(2008年2月臨時部長会議事録)
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/kaigisiryou.pdf
黒塗り部分が多い会議録(2009年2月部長会議事録)
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/kaigiroku.pdf

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:52:19 ID:ic50lRIO
下の方の8ページから9ページにかけて

>平成19年度の長野市民会館ホールの利用状況をみると、
>参集人数(主催者申し込み時の集客予定人数)701人以上の催し件数は
>全体の56.4%である(1,001人以上の催し件数は全体の28.7%)。
>701人以上の規模に対応できる市内の代替施設は、
>県民文化会館大ホールが2,173席、中ホールが1,070席のみであり、
>他施設とのバランス、運営時の採算面等を考慮すると、
>1,500席程度の収容能力が必要である。

これおかしい。
集客予定人数についての申告を両方足すと56.4プラス28.7で85.1%。
残りの15%はなんだ??
「700人も集まりそうにありません」 という主催者は最初から市民会館の申し込みはしない。
ほかの会場をさがす。

それに、メルパルクホールのキャパが712席である。
県文の大・中「のみ」ではない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:19:00 ID:bgHhQSkv
利用申請書には確かに予定入場者数を書く欄があるけれど
701人以上だとか1001人以上だとか選択する形式にはなっていない
役人が勝手に区切って都合の良いパーセンテージをはじき出す
あるいは「でっち上げる」
地方自治体の統計でよくあるケースだよ
50〜60%くらいの数字が好きだな役人はw
無難だから

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:49:46 ID:???
ヨーカドーにとって建て替えはメリットでしかないのに
撤退の機会を与えるってすごい解釈だね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:52:00 ID:???
それから、まともに資料も読めない上に
頓珍漢な指摘をしてるね。

反対派はこんなのばっかりで大丈夫か。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:55:38 ID:???
>701人以上の催し件数は
>全体の56.4%である(1,001人以上の催し件数は全体の28.7%)。

これは56.4%のうち1,001人以上が28.7%、という意味ではないか?
だとしたら実に全体の43.6パーセントが700人以下の申告ということになるwww
ひょっとしたら集会室とか会議室とかまで入れてないか?
ホール稼働率の算出でも、アイツら勝手に混ぜ混ぜして底上げしているよねwwww

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:12:34 ID:bgHhQSkv
メルパルクのキャパが712というのは動かし難い事実だろう
1/19付の信毎にもハッキリ「712席」と書いてある

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:15:36 ID:???
>>581
ホール稼働率の算出に
なぜ集会は入れないと思った?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:16:48 ID:???
>>580
しっかり読みたくてもあちこち黒く塗り潰してあって読めないんですけど(´;ω;`)

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:16:58 ID:???
>>582
それ誤差の範囲だから。
意図的なものじゃないのはわかるだろw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:22:47 ID:???
>>583
だったらカッコ集会室含むとか入れて欲しいものだな
普通の人はホールのみの稼働率だと思って
なんだ結構利用されているんだな、とか思ってしまう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:16:03 ID:???
なんだかごちゃごちゃ数字オタクが沸いて来たな
こんな木っ端みたいな市民だらけだから市長みたいなバカがのさばるんだな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:51:05 ID:???
外は寒い、市民はバカだらけ、景気悪い
こんな長野市に住んでる意味あるん?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:36:15 ID:YpeHLC1R
ホールと集会室はあくまでも別の空間のわけだが
もし同じ日に両方共使用されたら
その日の「市民会館の稼働率」は200パーセントになるんだろうか?
稼働率はホールと集会室と別々に出すのが常識だと思うが・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:38:20 ID:???
>>579
ヨーカドーの撤退は無いの?
それならそうと明言して欲しいのだが。中の人に。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:56:59 ID:???
権堂に市民会館を建設する事は選挙前から決まっていた
イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた
ボンクラ市民が何を騒いでも決まったものは変わらない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:34:48 ID:javnUr0L
>>591
>イトーヨーカドー撤退も去年契約更新をしなかったことから決まっていた

まじ?
それって公表されてる?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:06:53 ID:ZYhbtr50
ヨーカドー撤退と、市民会館の権堂への移設、長野電鉄による土地買収
素人目に見ても全て繋がっているのは明らか。

>>258が正解

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:09:57 ID:v3V/Qvfs
長電と契約更新しなかったとしたら、
リミットはいつになるのかな。
市が発表した完成予想図が変だったから、何となく予想はしていたが……。
食品スーパーの形態で残る可能性もあるかと、
つまり大通り東側ビルのワンフロアにでも入るのではないかと、
一縷の望みも持っていたが……。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:15:10 ID:???
>>258より
政治家が支援者に情報をリークする

支援者が土地を買い占める

役所が再開発計画を公表する

支援者が再開発の主導権を握る

ありがちなパターンなのは了解だが
長野電鉄は公表後の今もやってるのがワケわからん

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:17:16 ID:ZYhbtr50
ヨーカドーの撤退計画

長野電鉄が鷲沢にすがりつく(賄賂供与)

鷲沢、市民会館の建て替えを権堂に内定(表向きは善光寺口を推す)

長電、市民会館の用地買収を内々に計画

市長選挙、鷲沢再選

市民会議での賛成派多数(ほとんどは長電社員のサクラ)、鷲沢勢いづく

市民会館建て替えを権堂に正式決定

今ココ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:19:08 ID:???
>>594
とまと食品館二号店か…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:23:04 ID:???
イトーヨーカドーもシビアな会社になったからなぁ

鈴木敏文が長野県出身
これが最後の望みですよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:26:15 ID:???
長野県は既にセブンイレブン王国だから

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:35:03 ID:???
長野大通り東側の新しい商業ビルの一階はセブンイレブンwwwwwwww



  間違いない(`・ω・´)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:38:33 ID:xnyxI3oY
税金で面接  


106 6ブロック

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:42:28 ID:xnyxI3oY
152 9ブロック

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:51:17 ID:v3V/Qvfs
鈴木敏文は今はセブンイレブンだけのボスじゃないよ。
権限だけ考えれば、
西武デパートやそごうを出店してもおかしくない力を持っている。


長野県長野市はアウトオブ眼中だろうけど (笑

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:15:51 ID:cxlMESri
権堂なんて通行人調査すれば一発で出店不適当ww

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:51:04 ID:cxlMESri
      ☆  チン       ☆
     チン    マチクタビレタ〜 !   チン    ♪
         ♪
  ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜 !
      ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  __\ (・∀・ #) / \_/  有楽町西武はもう発表したよーー
     チン    \_/ ⊂     つ   ‖     ヨーカドーの撤退発表まだーー??
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|      ‖   \____________       
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |    /|\         マチクタビレタ〜 !
      |            :| /

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 03:24:41 ID:???
巨艦型スーパーもそろそろ時代遅れだから
遅かれ早かれ撤退だろうな
長野市で今も元気があると思うのはドンキみたいな激安店
綿半もいつも賑わってるな
ただしいずれも広い駐車場とセットになっている店だ
権堂みたいなところにはどんな店が合っているのか
皆目見当が付かないな
トイーゴやぱてぃお大門みたいな食い物屋頼みのテナントビルはやめてもらいたい
失敗が目に見えている

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 03:36:59 ID:???
ぱてぃお大門トは「アクタス」と「かんてんぱぱ」が入ってるからまだ使えるけどね。
ただ、街区の中に自己完結した再開発には、やはり限界があるんだよ。
もっと「通り」や「道」を意識した開発をしないと人の流れは生まれない。
権堂を再開発するなら、アーケードの路面店をどうにかしないと駄目だ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 07:01:15 ID:???
支那の毎日にお得意のプロパガンダw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 08:08:40 ID:bqA2svfy
今朝の市民新聞にこの件書いてあった。
商業施設は大通り東側になるわけだから確かにアーケードとの距離感が出来るな。
私利私欲としか考えれない。んなことするなら市民税を安くしてくれ!!!

しかも商業施設あの狭い土地に4階建てだってさ。中途半端。数字も縁起悪いし。
このまま進めばトイーゴ化間違いない。
到底活性化する事は考えれないし、今より人集まる物でないとアーケード本当やばいんじゃないのか。
市長さんはただ造るということしか考えられないのか。真剣にやってくれよ!!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 08:16:59 ID:bqA2svfy
三菱電機長野工場の跡地だって7億円で市が取得してるし。
これで市が主導権を持った限りは、例えいいところが問い合わせしてきても出店は無理だろう。
産業用地とか言って工場地帯でも作りたいのか。未だ問い合わせが少ないって書いてあった。
土地取得は市長の意向?市がするとろくなものにならないから介入するの辞めて欲しい。
ゴースト化に拍車がかかるから

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 10:33:55 ID:???
「取ってきたもん勝ち」のような発想で補助金を使っても、
大多数の市民にとっては、国と市の借金を膨らませたことにしかならない。
たとえ、それが一時的に経済効果があっても、はたしてどこまで波及して
どれだけ継続するかは疑問符。土建会社は潤うだろうが、
商業施設に入る店が儲かるとは思えない。維持費も長期的にはかかる。
たとえ大通りに客が流れても、ほかの既存店がつぶれていくだろう。
人口が減り、高齢化率が上がっていく地方都市で若者に何を残すべきか、
どこを温存して、どう都市開発すべき(すべきでない)か、
発想を転換して、ソフトランディングするような取り組みをしていかないと、
手遅れになる。この件に限らず、よく考えてもらいたい。
30年後、50年後を考えた行政を…。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 10:50:10 ID:n7n1LaDa
鷲澤は「今」の土建業界の食いつなぎの事しか考えてないんだよ
将来なんか知った事かというスタンス
市民会館だって運営にはカネをかけたくないみたいな事を今から言ってるし
運営にカネをかけたくなかったら建てなきゃいいんだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 10:59:46 ID:n7n1LaDa
「文化・芸術の拠点」とか建てる為の方便に過ぎない
ぱてぃおの時もトイーゴの時もなんだかんだ役人に作文させてやってきた
建てるまでは本当に一生懸命でその点は感心する

そして完成したらほったらかしだ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 11:27:49 ID:???
あの民主党の市長候補なみのショボい商業施設の建設時期ってどうなってるの?
市民会館のほうは、2015年4月に供用開始となっているけど。
最初に商業施設を作って、ヨーカドーに移転してもらってから市民会館着工とかに
しないと、今ヨーカドーで雇用されている人がどうなるのかなあ。
上手くやらないと失業率を押し上げる結果になりはせんかと・・・


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 11:27:53 ID:YUuD8ki3
鷲沢ってホントにヴィジョンのない市長だよなあ。
未来の長野市民が夕張市民みたいになっても平気なんだろう。
とにかく合併特例債を期限内に目一杯使うことしか考えていない。
そのカネを土建業者の給料に変える。
土建業と役人以外の市民は、市民じゃないのか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:08:28 ID:M7uSO6IN
長野市役所に「恥厨」と呼ばれるだめ職員がいる限り、だめだよな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:11:56 ID:KJA8HM1y

イトーヨーカドー長野店存続ってことは

第一庁舎を建て替えるため市民会館を潰す→市民会館を作るために現イトーヨーカドーを潰す→東側にイトーヨーカドーを建てるってこと? なんか移動移動で潰している(たまつき?)というか、すげー効率悪くないか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:31:04 ID:???
>>614
イトヨ本社と鈴木氏は大喜びだけど
当然、休業期間のしわ寄せは地元従業員に来ると思われ。
正社員はその間別のところへ飛ばされるだけだから関係ない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:18:06 ID:???
鈴木敏文は。吉村午良時代から利権派にベッタリだからなあ。
メンタルがそこらへんの土建屋のオヤジと何も変わらない。
長野県の悲劇は、連合のような労組や、エプソンやヨーカドーのような大企業が、
利権ベッタリって事だろうな。
利権と無縁の一般のおばちゃんとかまでいかないと、利権のしがらみが解けない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:26:49 ID:???
>>619
そんなに複雑な構図じゃないよ
単に長野市民がボンクラだという話
そんな難しい話は長野市民に理解出来ないよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 18:11:39 ID:???
>>619
覚えたての言葉みたいに利権って
使いたいんだろうけど
具体的に書かないとまったく伝わらない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:53:27 ID:???
これだけスレが進んでんのに、>>619みたいなボンクラレスが今更来るのが長野市民クォリティw


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 22:18:02 ID:???
建設の賛成反対云々はもう今週で大方の流れが決まったから、
このスレの役割も半ば終ったようなものだな。

ただ>>611は正論で、今後も傾聴する価値があると思うな。
もしまだ、他にいろいろ意見持ってるなら、
長野市の未来と希望を語ってくれ。実現可能な範囲で。
明るい権堂と明るい長野市と、明るい新市庁舎について又語りましょう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 22:40:00 ID:???
>>623
後はイトーヨーカドーやその他のテナントが新ビルに移行できるかだな。
なるべくならシームレスなのが望ましいけど。
少なからず権堂のメッカでもあるわけだし。
あの名物の駐輪場はどうなるのだろうか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:21:25 ID:???
長野市民が従順で根っからのバカだという事がよく分かるスレだな(笑)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:47:42 ID:q3ct8nmZ
市民会館と第一庁舎の基本構想(案)、 とやらが各家庭に配られた。
なんで案がカッコ付きになってるのかしらねぇーwwww
実は案じゃないのよ決まった事なのよ、というメッセージか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:58:30 ID:q3ct8nmZ
2ページ目に、
< 長野市民会館の利用が低調な理由 >
というのがあるんだけど、
最大の理由が抜けている。
それは「県民文化会館ができたから」だ。まっさきに挙げるべきだろう。
県文できたあとに更に若里市民ホールまで造っているんだ。しっかり記述しろ。

それで5ページ目には、市民会館の在り方について、とあって
< 他施設では需要を満足できません >
< オリンピック施設での代替は不可能です >
< コンベンション需要も考慮する必要があります >
と続き、矢印があって、でかでかと 『廃止はできない』 と書いてある。

利用が低調と前に書いてあったじゃん。
コンベンション機能とか言い出したら音楽専用ホールは不可と言ってるようなもんじゃん。
なんちゅー役人どもだ。 何枚舌があるのだ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:11:40 ID:???
使用料が高いとかプロデュース能力がある業者に管理させてないから
っていうのもある。
いくら出して東京の業者に管理させてるのか知らんけど。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:52:32 ID:???
こんなところで吠えてないで行動したら?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 01:49:22 ID:???
街に賑わいを生み出すのは、テナントビル(再開発ビル)じゃなくて、路面店だよ。
権堂アーケードにしろ中央通りにしろ、魅力的な路面店の存在が、街の魅力を高めると思う。
トイーゴやぱてぃお大門なんて、中に入らなければ何があるのかさえ分からない。
自己完結型の再開発ビルはもう要らない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 01:55:39 ID:usOh7iOy
大騒ぎした挙げ句にド田舎丸出しのしょーもない多目的になるのではないか、と
それが不安
特徴をピシッと出さないと遠くから来てくれない
ホールとしての高い評価を得られれば、観光スポットにさえなり得る
という事を忘れないでいただきたい
どうせ建てるんだったらケチらないでユニークさと高級感を追求すべきだ
20年後30年後も長野市民が日本中世界中に誇れるような

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 02:40:42 ID:???
>>630
それで苦しんでるのが実は新宿新都心なんだよな
地下と高層階にエンドユーザ向け店振り分けた結果なんだけどさw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:30:36 ID:???
老川外科ってどうなるの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:06:15 ID:KftDwKo2
きのうの信毎朝刊に鈴木敏文インタビューが掲載されて、
その日のうちに権堂住民が歓迎とかうしろの方に載ってるけど、
これって、信毎が権堂住民にすぐに知らせたって事なのかな?

イトーヨーカドーが残るか残らないかで、
大通り東側のビルは規模や設計まで大きく左右されるはずだ。
持ち株会社のトップの発言は限りなく重い。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 13:26:09 ID:???
>>634
信毎の書く事は天の声だから心して聞けよ長野市民

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 14:26:10 ID:33VO0heY
>>631
急いでバタバタといい加減なモノを建てるのは勘弁して欲しいね。
がっかりさせるようなモノだったら、
土建屋の食いつなぎ事業と揶揄されても仕方がない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 14:34:50 ID:???
既出だが松本の市民劇場を鷲沢は意識しているに違いないと思う
「有賀さんが強行したからオラもやる」
というノリではないか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:09:22 ID:4MF3dyGA
キャパ300の演劇ホールの方を名物にする
という戦略もある
こっちを半円馬蹄の立体的なバルコニー劇場にして
ステージからの距離をどこの席からも感じさせない
観客との一体感が得られる最高の演劇ホールに仕上げる

もともと馬蹄形の最適のキャパは300位なのだ
PA使わない本来の演劇にとっては

まつもと市民芸術館みたいなのは掟やぶりもいいところ
でか過ぎる

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:05:53 ID:???
知ったかぶりはウザイ。
PAってプロセニアムアーチのことか?
300席の馬蹄形って例えば何処?
バルコニーと馬蹄形はイコールではないぞ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:17:05 ID:???
ホールの形式も重要だけど、付属施設も重要だ。

音楽映像ライブラリーのような情報サービス部門。
市民利用も想定したスタジオ・リハーサル室。
若者向けのクラブイベントやホワイエコンサートにも利用出来るパブリックスペース。

再開発施設に相応しい恒常的な市民利用を想定するなら、それくらいの機能は必要だろう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:34:39 ID:???
>>638っていつものド素人シューボックス厨だろw


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:50:44 ID:???
馬蹄型のバルコニー席は、もともとヨーロッパの階級社会特有のボックス席(VIP席)なんだよ。
オペラを見ながら、ボックス席で男女がイチャついたり、謀略を練ったりしたのが馬蹄型の由来。
そういう客席を有した劇場は当然規模も大きいわけ。
300席のホールが馬蹄型に適しているなんて聞いたこともないぞ。

まあ、最近の馬蹄型はもっぱら雰囲気作りのためで、
いまでこそバルコニー席の客席単価は安いけど、
ヨーロッパのオペラ座では、大口出資者向けのボックス席が今でも存続している。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:55:09 ID:4MF3dyGA
劇場の話でPAがわからない方がよっぽどのド素人だと思いますがね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:59:55 ID:???
>>643
はいはい。物知りで凄いね。羨望の眼差しです。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:31:03 ID:???
プロセニアムアーチといえばいいものを、
PAと略してしまうところが、自己顕示欲丸出しの知ったかぶり馬鹿の典型です

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:54:42 ID:???
PAって音響設備のことじゃないの???

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:03:12 ID:???
>>646
そっちか。
舞台形式の話をしているから、てっきりプロセニアムのことかと思った。
しかし音響設備を使わない場合、馬蹄型が適しているなんて結局のところ意味不明。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:23:46 ID:???
プリティアイドルのことだよな。まいんみたいな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:28:26 ID:???
最近は日本でも幾つか馬蹄型劇場が出来たけど、
まつもと市民芸術館の主ホールはダントツで評価が高いよ

掟やぶりって何の話?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:40:11 ID:NsYdAvEJ
それをいうならプリキュアアイドルだろ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:18:24 ID:???
まいんはクッキンアイドル。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:22:39 ID:sRCwoSYX
再開発ビルに万代書店が欲しい

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:27:57 ID:YMvBwsor
松本が出来る前、馬蹄形で有名だったのは、
大分県別府 ビーコンプラザ フィルハーモニアホール キャパ1190
演劇だと日本での馬蹄形劇場のパイオニア的存在、
新宿 東京グローブ座 キャパ703
かな。
いずれもバルコニー席は半円形を描いていて、
松本のは掟破りと言わないまでもかなり変則なのは確か。
キャパについて言えば、松本のは、
オペラはおk、ミュージカルもおk、純粋演劇はかなりキツい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:40:21 ID:???
書き込めるかな?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:42:22 ID:YMvBwsor
実際、演劇公演に使われている東京の劇場で思い付くまま調べてみた。
渋谷 シアターコクーン キャパ747
池袋 東京芸術劇場中ホール キャパ841
グローブ座のキャパ703を超えているが、
このへんがセリフが聞き取れる大きさの限界のような気がする。

以下、今ではだいぶ偏っている選択かもしれないが、
新宿 紀伊国屋ホール キャパ418
新宿 シアターサンモール キャパ294
新宿 シアターモリエール キャパ186
新宿 タイニイアリス キャパ150
下北沢 本多劇場 キャパ386
下北沢 ザ・スズナリ キャパ230
六本木 俳優座劇場 キャパ300

声をやたらと張り上げる演劇の流行は、
紀伊国屋ホールと本多劇場のせいだ、と言われているくらいで、
実際に鑑賞すると400では大きすぎると感じる。
300を超えるとセリフの聞き取れない席がちらほら出てくる。
長野の検討委員会が出した「キャパ300の演劇ホール」は妥当なところ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:44:51 ID:???
今の長電の本社が商業ビルになるわけだね
というと必然的に長電の傾いた本社ビルも建直しになる訳だ
これってSBCのトイーゴ建設に市税を投入するやり方と同じじゃね?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:47:30 ID:sRCwoSYX
うーん、あまり用語の話をしても仕方ないけど、
馬蹄型の本来の意味からすれば、まつもと市民芸術館はむしろ正当な形式だよ。
東京グローブ座は、ステージを客席が囲う円形劇場でしょ。
円形劇場はプロセニアムアーチが無くて、馬蹄型オペラ劇場はプロセニアムアーチがある。
この違いが分からないかな。

まあ、ただ言いたいことは分かるが、300席で円形劇場は実際キツイ。
松本の小ホールと同じで、実験劇場形式の平土間タイプが良いと思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 10:46:40 ID:???
あらためて現市民会館見てみたんだがこれはこれで趣きがあって壊すのもったいないわ
今の長野駅舎みたいなつまんない建物になるぐらいならビフォーアフターにでも依頼して匠にリフォーム兼耐震対策してもらえばいいよ
いかに今の建物じゃ駄目なのか鷲沢に実演させてさ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 11:05:03 ID:OJJlVo1d
鈴木敏文のヨーカドー存続意向発言で
反対派の勢いが一気に弱まったなwwwwwww

ヨーカドー存続と引き換えだったら再開発にも意味があるっちゅうもんだ
位置的にアーケードとは関係ないと思うけどねwwwww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:20:08 ID:mhB+5buK
建設期間に土建屋がうろついてくれるから権堂も潤う
土建屋がいなくなったら元通り

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:45:33 ID:???
もう終わってるだろ長野市
土建屋がこんだけ好き放題している地方都市も珍しい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 15:29:35 ID:???
いっそ長野市全域を更地にしてそこからやり直せ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 17:04:05 ID:???
ヨーカドー界隈にいる昼間から飲酒している集団はどうなるのかな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 17:42:32 ID:sos4eDQ6
近所の住民www

引きこもり変えた ネットにダンス 県内在住の宮島さん

夏服姿でこちらを凝視し、音楽に合わせてひざを激しく開閉する。インターネット上の動画投稿サイト。女性が独特のダンスを踊る動画が29万回以上再生されている。
「すごすぎる」「不覚にも、萌(も)えた」。寄せられたコメントは1万9千件を超える。

 女性は東北信地方に住む宮島紘香(ひろか)さん(20)。ダンスや歌などの独創的な動画で話題を呼び、アートイベントやNHKのど自慢大会にも出場。
「異能のネットアイドル」と注目されるが、3年前までは「引きこもり」で、就労せず、通学もせず、職業訓練も受けていない「ニート」だった。

 そんな自分を変えるきっかけを、宮島さんはインターネットでつかんだ。

 中学1年のころ。体形のことで陰口を言われ、いじめられる同級生を見て、「ああなりたくない」と怖くなった。自分よりやせた女子生徒を見ると心がざわついた。

 「自分は太っていて醜い」という思いにとりつかれ、食べ物に手を付けなくなった。毎日プールで3時間歩き、下剤を飲んだ。49キロあった体重は30キロ台に。「かわいい」と言われると気分が浮き立ち、「もっとやせたい」と思う。そんな生活は長くは続かなかった。

 自分が「壊れた」のはその年の6月。炊飯器からご飯を直接かき込み、ロールケーキを1本食べ、吐いた。摂食障害で入院した病院でも、ほかの患者の食べ物を盗んで退院させられた。

 「自分は世界一醜い。人に顔を見られたくない」。拒食と過食を繰り返し、中学3年で体重は60キロを超えた。「整形したい」「脂肪吸引したい」と親の前で泣いた。
省略しました
http://www.shinmai.co.jp/news/20100131/KT100129FTI090001000022.htm


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 22:31:49 ID:???
エラー: このリンクは無効です。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 23:22:42 ID:???
帝王?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:02:28 ID:???
合併特例債は借金ではありますが、長期的に見れば国の財政負担の軽減につながる
市町村合併をすることで得られた支援であり、有効活用すべきものと考えます。

ギャグか?誰の意見だよw…ったく。

合併特例債は借金です。長期的に見れば子孫に財政負担の重荷を背負わすことで
土建会社が得られる支援であり、有効活用したいのはその恩恵に与る者と考えます。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:15:33 ID:P5Pew4rT
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1401233226&owner_id=17326722
俺の松本山雅ステッカーがひどい事に!!

先ほど長野に用がありマイカーで長野に向かいました。
用もほどなく終わり、ブランチを食べようとファミレスへ。
他にも大規模店舗や施設のある複合施設的なところだったので
駐車場もかなり大きいところです。

食事して、書類書いて、携帯いじったりして1時間半くらいで出てきたと思いますが、車に戻ったら異変が

車の後ろに貼ってあったアルウィンで買った「松本山雅FCを応援しています」と書いてあるステッカーに何やらマジックで書いたような文字が。。。

松本山雅FCの上に「パ○セイロ」と斜めった自体で落書きが!!更に端にサッカーボールの絵のあたりに「裏切りもの」と
確かに自分の車はこっちで買ったので確かに長野ナンバーですが

誰がやったとかそんなんよりも、まずはこんなの付けて走ってるのは恥ずかしいので一生懸命剥がしました。若干跡が付きましたが家に他に付ける事もあるかともう一枚買ってあったので、そいつを貼ればいいと思い落書きされたシールを捨てました

こういう非常識なことをするのは同じサッカーファンではないと思っているし、「パ○セイロ」のファンだってこんなアホなことはしないと思ってます。おそらく松本嫌いのサッカーとは無関係な人がやったことなんでしょう。
しかも自分は上田市民なんで、東信は長野ナンバーですけど裏切り者とか言われる筋合い無いし上田ジェンシャンはありますけど
まあ負けずにラスト1枚貼りますけどね(笑)
いっそのことデカい通販で売ってる山雅のロゴステッカー買って貼ったろうかな

まあ地域やサッカーっていう範疇を超えて、心ない事をする人がいるもんだなと残念な気持ちになった週末の昼下がりです

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:19:15 ID:db51xsWh
きょう映画の日だったもんで、
久しぶりに権堂を歩いてみたが、ひどかったね。
ヨーカドーは「夜の9時まで営業」とか、それなりに努力しているのが窺えるが、
アーケード沿いの商店は何だアリャ。
6時にシャッター下ろすなよっ!
空き店舗が多いうえに、残っている店舗も全然やる気がない。
権堂の地権者の中には、商売なんかやった事もなくて、
地代やテナント料で遊んで暮らしている人間もいると聞く。
あんなところを救済してやる必要は無いし、
救済しようとしても無理だろう。
マクドナルドもよく撤退しないな・・。 時間の問題か?
市民会館ができたって変わらんぜ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:47:25 ID:???
「土建屋さん達の食欲を満たすため、あと3〜4年は撤退しません」
                                   マクドナルド権堂店

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:48:18 ID:Xih9W27B
アーケードの個人商店が頑張らないことには、活性化なんて有り得ないのにねえ。
市民会館が出来て、人が集まれば、自然と商売も繁盛すると思っているのか。
馬鹿な奴らだ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:45:42 ID:???
>>671
それは商店街の人間もよく分かってるよ。
でも商売繁盛とは別に、人が集まらないと駄目。
人が集まらなくなると権堂エリアが枯死してしまう。
堂々めぐりにはなるが、必要としてる人々は今も多いわけだから、
権堂が必要ない、という主に中年以下の意見は絶対的ではないな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:01:28 ID:db51xsWh
>>672
人が集まるって言っても、
平日だったら演奏会や演劇公演がハネるのは午後8時か9時くらい。
その時刻に商店が閉まっているのでは全然意味がない。

公演の開始前に人が歩くかというと、望み薄。
自分だったらどうするか?
ギリギリ間に合うように出掛けないか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:33:24 ID:Xih9W27B
>>672
客寄せパンダが欲しいということだね。
権堂の連中にとっては、ヨーカドーも客寄せパンダなんでしょ。
要するに、権堂に足りないのは競争意識なんだと思う。
ヨーカドーだって競争相手なのに、営業時間を伸ばすことすらしない。

その点、市民会館は競争相手ですらないけど、
市民会館が出来たら本当に商売努力をするのだろうか?
とてもそうは思えない。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 11:01:26 ID:???
長野の人は、客は敵だと思っている人ばかりだからな。
小売業も飲食も。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 12:02:30 ID:???
>>675
それは言い過ぎww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 17:00:43 ID:???
昔はそれでも儲かったんだよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 17:01:56 ID:???
俺は客寄せパンダになりたい。
自分に存在価値が見いだせないので
せめて人柱にでもなって集客の手伝いをしたい


営利のための非営利って感じでそんな事を思っていた時期もありましたが
結局みんな、自分の店の事しか考えてないもんな。自分の店の都合ばっかり。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 18:56:43 ID:???
ヨーロッパのホールには、必ずお洒落なレストランやバーが付いていて、
公演の無い日でも、そこが社交の場として機能している。
権堂の商店街に期待していないし、
新しい市民会館にはそういう本格的な飲食店を誘致して欲しい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 19:04:26 ID:cj5amRqI
>>679
その場合は道路に面した1階にしてもらいたいね。
外から直接入れるような。 (中からも出入りできれば、なお良し)
県文みたいに上の階にあると、催しが無い日は開店休業状態になってしまう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 21:10:20 ID:???
飲食店に魅力があれば、最上階だろうと何処だろうと客は来ると思うよ。
若い人のデートスポットになるくらいの特色が欲しいね。

例えばライブハウスにもなる音楽レストランを中に作って、
コンサートの無い日でも、そこに食事に行けば音楽の生演奏を楽しめるような場所にするとか。

問題なのは、そのような市民会館のソフト面をプロデュースする気があるのか無いのか。
県文のレストランなんて、権堂の寂れた喫茶店とたいして変わりないしね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:48:52 ID:QWujtuZC
佐久でも似たような事やってるね。
あっちは「早く建設せいっ!」という署名活動wwww
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001001310004

佐久市総合文化会館基本設計
http://www.city.saku.nagano.jp/system_shisetu/sougoubunkakaikan/sougou00.html

佐久市民にしてみれば、
県民文化会館 大・中・小を持っている長野市が、
なんという贅沢なバチ当たりな事をしているのか、
という心境だろうな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 02:14:15 ID:DpoHH345
【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
         ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ    18,000
ビッグハット     8,000
ホワイトリング    5,000

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 09:08:01 ID:/ni6rilm
佐久って場所はどこだ?
佐久平駅の真ん前に立派なの建てられたりしたら、
「新長野市民会館」の存在意義は益々薄れるなww

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:43:37 ID:???
佐久は今のホール事情から言って
多目的大ホールにしざるを得ない

長野市は絶対にシューボックスにすべきである
シューボックスの音楽ホール以外にアピールの余地はない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 17:49:36 ID:???
高野さんだったらどうなったんだろう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:49:54 ID:???
誰だよ高野さんてw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 22:48:16 ID:???
>>685
多目的は嫌だけど、必ずしもシューボックスである必要性もないと思うけどね
むしろ、そのような伝統的なホール形式に捕われない、新しいホールを提案してくれても良いし
まつもと市民芸術館を設計した人は、台湾でのオペラハウスの仕事で、斬新な建物を作ってるよ
http://www.tozai-as.or.jp/mytech/06/06_ito10.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 23:00:45 ID:???
松本コンプレックスが酷いから
以下松本禁止

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 23:16:37 ID:???
松本じゃなくて台湾の話なんですけど 

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 00:01:25 ID:???
なんでもかんでも松本コンプレックスで片付けるところがコンプレックス丸出しだ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 00:44:16 ID:7V5eOh+w
>>688
たぶんコンペなんかやってる余裕は無いんだろうから、
誰に設計を頼むかは重要だね。

優れた音楽ホールに仕上げるためには「切り捨て」が重要。
映画上映設備とかはキッパリと切り捨てるべし。
向かいに最新鋭の映画館があるんだから。

拡声設備・照明設備も最小限に抑える。
そのかわり録音設備・録画設備にはカネを惜しまない事が肝要。
ホール内に張りめぐらされた拡声装置というのは、
高品位の録音にとっては邪魔者でしかない!
客席上部の照明設備も、充実させようとすればするほど、
アコースティックな音響を損なう邪魔者になる。
照明設備に使うカネは、演劇ホールの方へ存分に回せば良いのだ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:02:57 ID:???
>>692
素人?

標準フォーマットやインタフェイスが日進月歩のREC設備に
常設のイニシャル段階で金掛けろとか寝言としか思えん
高品位の録音を付帯設備でなんてNHKホールですらやってない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:13:36 ID:7V5eOh+w
そりゃ最後に頼れるのは持ち込み機材だろうけど、
マイクロフォンの設置をスタンドだけでやるかい?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:13:42 ID:OH8fxKDR
>>692って単なるクラヲタ臭プンプン
客席上部の照明設備充実ってなんだろ
シーリングとピンルームも省けって事か?
あ、松本のハーモニーホール見習えって事なら
やっぱりコンプレックス丸出しw


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:16:39 ID:???
やはりコンペは無しか
市民会館と再開発ビルを一体としてコンペをやれば、
話題性も出ると思うんだけどな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:25:50 ID:7V5eOh+w
クラヲタで結構ですね。
照明設備とかでなんだかんだ言う奴はヘドが出る。
最近の高校吹奏楽の定演なんかに行くと、
「なんだ、お前ら、演劇部か!」というようなのが流行で、イヤになる。
音で勝負できないヘボバンドやヘボオケほど余計な事をやりたがる。
今まで通り県文でやってりゃいいんだヘボは。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:28:55 ID:???
>>694
それって3点吊りのカプセルを選べるようにしろとか
無指向アンビエンスマイク用の吊り点を増やせとか
そんな次元の事を言ってるのか?
FL設置のマイクのみ(3点吊りすら使わず)収録なんて
商業録音の世界じゃ腐るほど有るしむしろ主流だぞ!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:35:41 ID:???
ちなみにかの永田穂先生も仰ってたぞ!
ホールのルームアコースティックだけは
完成してみないとシュミレーション通りかどうか
判らないデリケートなもんだってな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 02:11:22 ID:???
基本的にセメント売りたいだけだから、設備もその後の運営も
どうでもいい話なんだよね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 05:13:11 ID:OH8fxKDR
ナゼか突然の高校吹部ネタでワロタ


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 12:22:34 ID:POyMvj15
オーケストラ・アンサンブル金沢の本拠地
http://www.ongakudo.pref.ishikawa.jp/info/concert/index.html

北陸新幹線開通したら
シューボックスにしたって、こっちに持ってかれちゃうのではないかと
素晴らしいホールですな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 12:47:14 ID:???
>>702
素晴らしいとは思わない。
それの欠点を除去して造れば良いホールになる。
パイプオルガンが余計だし、
3階後部の席がそっくり余計、という感じ。
キャパを欲張って失敗した好例だと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 17:56:20 ID:???
本日の信毎に長野駅善光寺口周辺の商店街が、
「未来都市ながのを創る会」を発足させる、という記事が載った。
駅前広場の改造はすでに決まっているらしいが、
市民会館計画もなくなったことだし、(笑
善光寺口にこそ>>478が紹介しているみたいな通路内蔵の建築物、
「パサージュ」を造るべきだと思う。
「善光寺参道へようこそ!」というモニュメンタルな建物が是非とも必要だ。
「善光寺の参道ってどこだ?」とあたりを見回すような今の駅の現状は、
観光都市として非常にマズいのだ。
サンルートホテルぶっ壊すんだったら、あのへんを入り口にすればいい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 21:12:07 ID:qnma1gc3
土建屋乙

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 22:21:09 ID:???
民間資本による再開発なら、土建屋だろうと何だろうと、やればいい。
むしろ役所が民間資本を活かすくらいの老練さが欲しいところだ。
サンルート周辺を再開発するなら、ついでに二線路通りを拡幅して、
そこから中央通り経由で善光寺門前までライトレールを敷設すればいいと思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 23:46:25 ID:???
ランドマーク善光寺の本堂をライトアップと称して毎年原色グロ染めする長野w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:07:20 ID:EMfrwOgt
土地の確保だけど
市民会館用地よりも東側複合ビル側で難航しているのじゃないかなあ
ながでんパーキングを一旦壊すとしたら代替駐車場も大問題
ヨーカドーとかグランドシネマとか死活問題だろ?
再開発が完了する前に潰れちゃったりしてwwwwwwww

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:54:07 ID:???
このスレでシュ−シュ−言っている人ってキチガイなの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 11:15:05 ID:d3tiuVks
検討委員会の答申は「キャパ1300〜1500の音楽ホール」で
「音楽ホール」といったらシューボックスかワインヤードだろう
ワインヤード造るには敷地が細長すぎるから
必然的にシューボックスという事になる
馬蹄形は劇場の形態で基本的に音楽ホールの形態ではない
劇場を本格的に造る場合はステージまわりで広大な空間を要するから無理

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 12:16:59 ID:7+zYy4Zp
おまいら建設前提で好き勝手語るなよ!
スレタイよく嫁!!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 12:28:15 ID:7+zYy4Zp
【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
         ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ    18,000
ビッグハット     8,000
ホワイトリング    5,000

全国の都道府県を見回したってこんなにハコモノをかかえている地方都市は珍しい!
維持管理だけで莫大な税金を消費している!!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 14:32:39 ID:???
建築ヲタというか音にうるさいただのキチガイうざいな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 15:39:20 ID:???
>>711
もうすでに建て替え決定しているし。

もちろん中止の可能性が無いわけではないが、今更反対運動しても埒が明かないよ。
建て替えの経緯に不正でもない限りはね。
それを検証するのは結構だけど。

それより、間違った方向性で建設されないように監視するのも市民の役目。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:05:01 ID:???
>>710
どうしてもコンサート以外の利用を想定しなければならない場合、馬蹄形はアリだと思う。
松本のような四面舞台は不要だし、袖舞台や奥舞台などのステージ周りは最小限に抑えればいい。
そもそも自前の劇団や大道具スタッフを有しない限り、四面舞台を活用する機会なんてあるわけないし。
外から劇団を呼んで、大掛かりな舞台装置を組み立てられるような興行力は長野には無い(東京ですら滅多に無い)。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:05:04 ID:tDit5LD0
>>708
長電の立体駐車場は壊さないんだろ?
公報に載った予定図面では、権堂パーキングはそのままになっている。
したがって建設中に駐車場不足が発生して、
周辺に影響を与えることはないと思う。
土建屋のトラックとかは知らんけどね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:31:50 ID:???
こんな凶悪犯顔のワルが市長やってる市なんて、全国でも他にあるのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:01:04 ID:KmyOAag1
>>706
亀で申し訳ないが、ライトレールについて。
富山市なんかと決定的に違うのは、道路の狭さと無視できない高低差。
高低差が克服可能だとしても、マイカー規制が必至だと思う。

あと、「架線が景観を損ねる」とか言い出すヤツが必ず出てくるww

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:03:29 ID:GVm0oAt8
中央通りなんて今だってマイカー禁止のバス専用にすりゃあいいんだよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:25:59 ID:???
そのつもりでわざわざ長電を地下化して長野大通りを作ったんだからねえ

今のままでいいなら長電は地上走らせておいた方が便利だったと思うんだけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:45:32 ID:ViFr+tDg
ライトレールを建設するなら、JR長野駅の1番線2番線ホームがちょうど空いているぞ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:47:34 ID:siOzk/Yz
「音楽ホール」と検討委員会は鷲澤に託したが
芸術オンチのあのジジイがまともに履行するとは到底思えない
演劇ホールにしたって
北野文芸座との役割分担をしっかりさせないと
大変な事になる
北野建設の反感を買ったら鷲澤一族なんてひとたまりもない
息の根止められる


まぁいい気味だけどwwwwwwwww

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 17:16:13 ID:f7q0Ftdz
こんな雪降りの日はライトレールなんて役に立たないだろうな……

北野文芸座って一度も入ったことないや。
チケット高いんだもん。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 20:37:13 ID:???
はい、終了
http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg
長野市役所 part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252700498/
http://mana.s3.xrea.com/
画像まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86243
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg
>>457
恥厨とは(はっちゅう)
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて 市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖 HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員 安茂里支所勤務 小林○○郎 36歳

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 01:54:40 ID:xNszGC7O
若里公園って
昔は県の農業試験場だったらしい
駅からあそこまでの道路を早く完成させてもらいたい
箱物は急ぐくせに道路はのんびりやるんだよな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:27:09 ID:???
道路事業は継続性が大事なんだよ。
建築事業と違って道路事業にはほとんど民需が無いから、
公共事業の継続性が無くなると土木業者は倒産してしまう。
一旦倒産してしまうと、次に道路工事が必要になっても出来ないし、困るのは市民だろ。
だから、のんびり作らせることで、土木業者の将来に対する継続性を残すわけ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 10:39:32 ID:???
大通りの東側を先にやらざるを得なくて、
東側の用地買収がうまく行っていないとしたら、
合併特例債の行使が物理的に不可能になる可能性が濃厚。
笠原がギブアップしたら、鷲沢もギブアップwwww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 16:50:03 ID:???
長電本社ビルが用地買収に反対したりして。
ところで、あのビルの人たちはどこへ行くの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 16:52:54 ID:FhqDsVr7
とりあえず屋代線の各駅に派遣
鉄道経営のきびしさをカラダで教える

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 19:49:32 ID:PyyGazl8
長電本社ビルの裏にけっこうゴチャゴチャあるよね。
買収でもめてるって、あのあたり?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 20:14:29 ID:???
>>729
屋代線なんかに派遣されても、一日寝て過ごすしかないだろw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 12:43:01 ID:LPSa8NPh
>>727
大通りの東側の買収を長電がやってるとしたら一応筋は通っている
あそこにも市がカネを投じるのは市民に対する背信行為だ
あくまでも民間でやるべき
監視が必要

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 18:11:37 ID:???
鷲沢の事だから、
くっだらねー市のカルチャースクールとかを入れるんじゃねーの?
止めてほしいね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 18:22:50 ID:???
ゆるいセメントの作り方講座とか。嘘吐き白紙講座とかね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 18:58:51 ID:GJwzjqRX
市議会公明党が権堂案で賛成らしいね。
腰ぎんちゃくの新友会だけで半数だから、これで市議会通るのは間違いない。
こんな市議会つくってる段階で長野市終わってるな。
高野が当選したって、この市議会じゃあ何もできなかっただろう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 22:38:11 ID:4KpZsUJE
今年ウチが昇格して南に追い付けるかどうかは鷲沢さん親子にかかってる
大事なシーズンなんだから素人音楽ヲタ連中やセミプロ市民は自重しろよ!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 22:45:36 ID:???
市民会館に炭平のコンクリート使用を義務化して、
十数年でボロボロになって
建て替え需要まで狙ってるんだぜ、あのゴミ市長は

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:00:34 ID:???
>>736
サッカーチーム守りたいんだったら
市民会館と市庁舎建て替えに反対しろよwwwwwwww

総額でアルウィンより立派なサッカースタジアムが建つんだぜ!

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:07:44 ID:ZR/RtvlQ

国滅びて道路あり
市破綻して市民会館あり
すばらしいじゃないか!
廃墟マニアは垂涎ものだな!


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:59:38 ID:???
>>730
ゴーストタウンのトイーゴがある

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:13:33 ID:V05PMWku
ホワイトリングだって相当廃墟の風情をかもしだしている。
何なんだろ、建てた当時は、
ホワイトリングをきっかけとしてあの辺りも発展するとみていたのかな?
ファミレスのひとつも出来やしない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:43:55 ID:???
>>738
票差的に巧く騙したパルサポ関連の組織票が奏功して逃げ切れたんじゃなかったっけ?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 02:26:03 ID:V05PMWku
2万人クラスの松本アルウィンで73億円。
5万人クラスの味の素スタジアムで307億円。
              (いずれも2001年オープン)

市役所第一庁舎の建て替え  50.3億円
市民会館の建て替え       79.1億円
              足して  129.4億円

参考資料http://d.hatena.ne.jp/tendou2/20091221/1261403799

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 02:35:02 ID:???
まだ反対派は無意味な署名やってるのかな。
本当に暇人だなw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 12:47:00 ID:3sRm98so
今朝の信毎読んだけど、
市民ネットと池田宏氏が面白い主張だ。
市民ネットは庁舎建て替えは賛成、市民会館は現在地にすべき、という立場。
池田宏氏は権堂には演劇小ホール、現在地に約1000席のホール、という意見。
規模についての異議は他会派にもある。
実際ホクトやビッグハットがあれば2000人以上集まるような催しに長野市は現状で対応できる。
市民会館の集客について当の市が700で区切って説明しているくらいで、
実際に700人以上集まる催しなど年に何回も無い事を物語っている。

だいたい検討委員会の答申は1300〜1500だったはずなのに、
いつの間にか1500っていう話になって一人歩きしている。
鷲澤お得意の情報操作だ。
よっぽど市民はナメられている。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 12:58:37 ID:3sRm98so
市民ネットのところに、
「街のにぎわいの相乗効果も不明確」
とかあるけど、
たぶんそんな事は鷲澤・新友会・公明党みんなよ〜くわかっているwwww
市民会館が建っても権堂はさびれっぱなしだろう。
所詮は、土建屋の食いつなぎ事業だよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 14:51:45 ID:???
批判ばかりで能なしの典型ですね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 15:02:07 ID:HOn+AsjK
市民ネットって2人じゃん (爆笑
茶坊主集団新友会は20人(´・ω・`)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 17:26:26 ID:E7pv+YOV
土建屋の喰い繋ぎと長電の生き残り


市民会館の催し物で権堂駅乗降客の飛躍的うpを目論んでいるのだろう
その為に駐車場の整備はちゅっくらいにしておくのだろうw

メルパルクホールみたいにならなきゃいいけど……
駐車場がないホールの公演は最初から敬遠されてチケットが売れない

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 18:12:54 ID:???
解決策も提示しないで、
誰もが知ってる現状を得意げに書くだけ。
本人は自覚ないんだろうな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 18:17:47 ID:fj1D25kf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265687495/883/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 21:00:31 ID:???
権堂には映画館もあるし北野文芸座もある。
その上市民会館も作るということは、文化的な街造りを主眼に置くということだろうか。
今の権堂商店街の顧客のほとんどは高齢者の買い物客でしかないはずだが、
権堂はいったいどのような街造りを目指しているのだろうか。
ビジョンがまったく見えて来ない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 21:53:26 ID:???
もうさ文化的な街造り部分は権堂にやるから風俗的な街を権堂以外の所に作ってほしい。

ぶっちゃけ鍋屋田小の裏に風俗街って教育上にも良くないっしょww

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:32:52 ID:???
市の中心部にある営業中のスーパーを潰して風俗の町へ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:34:32 ID:???
いや、それは違うぞ。風俗と文化は親和性が高いんだ。
コインの裏表の関係といって良い。
しかし今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。
別に高齢者を差別するつもりは無いが、高齢者のためだけに存在する街に人が寄り付くだろうか。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:20:51 ID:???
>>755
長野駅前は若い連中が占領してるけど、その時代もそろそろ限界だな。
今後は冷静に3,40代に対応していった方が正しいと思うな。
で、権堂。高齢者のための街造りがやはり望ましいと思う。
けれど、この高齢者は将来的に考えて団塊世代の連中を指す。
この連中は自分を高齢者とは思っていない、面倒で厄介な連中だ。
「高齢者」と一言でいうが、商店街はその定義に真面目に向き合っていない
気がする。80過ぎも60前後も高齢者なわけだから。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:24:41 ID:???
しまんりょ小路の辺が風俗街になればいいんだよな
正直駅前で飲むと権堂とかも遠いし市役所からも近いし。


ちょうどメイド喫茶もある訳だし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:26:59 ID:???
>>757
誰が土地とテナントを貸すわけ???
そんなのは地主と警察が黙っていないよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:30:38 ID:???
あの辺駐車場だらけじゃんwwwwww

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:12:17 ID:???
>>755
>今の権堂は、風俗でも文化でもなく、高齢者の存在が商店街の生命線になっている。

その割にはアーケード沿いに日常の買い物で魅力的だと思われる店が皆無。
「権堂」ではなく「イトーヨーカドー権堂店」ではないのか?
鉄道駅前の大型スーパーで残っているのは、権堂と須坂くらいのもんか?
松代駅はマツヤで救われているのか?
クルマ必須の郊外店だらけになってしまって、まさにフードデザートになりつつある中心街。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 02:18:41 ID:DvPvQR1y
>>745
市民会館の規模について再検討するのは意味がある
大きい事はいい事だ、という思想は県民文化会館で実現されている
PA使用のポップスとかは県文でやればいいし興行の採算も取れるに違いない
市民会館は違う思想で建設しないと意味がない

アコースティックな音響ではキャパを欲張って失敗した例がいくつもある
机上の空論ではなく歴史的事実だ
将来の人口減少も考えられるのだから1,000〜1,300くらいにするのがベスト
音の悪いホールに世界的な演奏家は来てくれない
最近の呼び屋さん達はそのへんもシビアだ
遠方からわざわざ聴きに来てくれるようなホールができれば
ついでに長野市に宿泊してくれるかもしれず
食事をしてくれるかもしれず
近郊の観光地をセットにして来てくれるかもしれず
そのような波及効果こそが地域振興・観光振興になる

田舎もんによる田舎もんの為のホールは造らないでいただきたい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 03:29:18 ID:59Z0Mhgl
>>761
田舎もんの為に田舎もんが造ろうとしてるホールが将に新長野市民会館じゃんw

バカじゃねーの?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 03:34:02 ID:???
>>761
お前ウザイ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 04:03:16 ID:???
>>761
方向性は合ってる。基本的に賛成。

>>760
お前いつも同じこと言ってるな。

>>763
何がうざいのかハッキリ書け。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:33:16 ID:r1+BRngD
権堂の土地買収に興味がある。
まだトラブッてる?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:50:38 ID:r1+BRngD
鷲澤がポケットマネーばらまいて何とかなるだろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:52:27 ID:r1+BRngD
これ潰れたら困るから何とかしてほしい
市村さん頑張れ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 15:13:18 ID:???
ダムも出来る。市民会館も出来る。
コンクリートが売れて、まさにわが世の春だろう。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 17:50:23 ID:COIhphF2
長野市民劇場ってところが演劇ホールについて要望書を出したらしいが、
こいつら自分達で演劇やってるわけじゃないんだよな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:04:45 ID:COIhphF2
信毎の記事の要旨。

長野市民会館建て替え
「1000席程度の演劇ホール」 市に要望
  市民劇場メンバー

「市民劇場」は、基本構想案の300席では、プロ公演では採算が合わないなどと指摘。
音響・照明設備の充実、十分な数の楽屋や駐車場台数も求めた。
長野市内では、県民文化会館の中ホールが約1000席となっているが、
音が響きすぎて演劇のせりふが聞き取れないという。
市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
演劇にも対応できるようにするとし、
鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:10:14 ID:vKUO9WhS
 このようにとらえられる「全般性不安障害」が、今の日本では
「インターネット」「ケータイ」の中によくあらわれています。
そこで、事例をいくつかとりあげて、この「全般性不安障害」の脳の働き方についてご一緒に考えてみましょう。
 なぜ「全般性不安障害」なのでしょうか?
それは、「いじめを止めなさい」、「虐待を止めなさい」と口で、
言葉を尽して語りかけても、人の話す言葉が記憶されず、
瞬時に忘れ去られているということが起こっているからです。
インターネットに露出する 「全般性不安障害」の脳の働き方
h ttp://www.porsonale.co.jp/semi_i190.htm
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265626346/l50

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:46:36 ID:???
市民会館でやった市民劇場主催の演劇へ行ったことあるけれど
ガラガラだったぞww

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:05:06 ID:???
>市側は、メーンホールは音の響き具合を変えられる装置を備え、
>演劇にも対応できるようにするとし、
>鷲沢市長は「今後も計画づくりに市民の声を聴いていく」とした。

自分のことしか考えない馬鹿市民の意見を全て聞いてると、中途半端な公共施設が出来るという典型的な例だな。
客観的な立場にいる検討委員会が「音楽ホールが最適」といっているのだから、それに従えば良い。
多目的ホールになれば、音楽・演劇の双方にとって不十分な施設になるし、
時が経てば、どうせまた新しいホールを作れと言い出すに決まっている。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:06:42 ID:oCpaOTP4
メインホールを演劇にも使えるようにするんだったら
演劇ホールいらないじゃん
2ヶ月にいっぺんの興行屋の要望など聞く必要はない
だいたい長野市に1000人も
自発的にチケットを買う演劇ファンは存在しない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:50:28 ID:???
メインを100減らして
演劇を100増やせばいい
メイン: 音楽ホール キャパ1200
サブ :  演劇ホール キャパ 400

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:54:23 ID:???
公共施設を建設する度に、馬鹿市民は自分勝手な要望を出し、それを行政側はイチイチ受入れて、
戦略の無いままに多目的な施設を延々と作り続ける。
こういうのは民主主義とは言わず衆愚政治というのだよ。
馬鹿市民が自分勝手な意見を出すのはイイとしても、
それを取捨選択し戦略を組み立てるのが行政の仕事だろう。
今回は演劇関係者には我慢してもらって音楽専用ホールを作り、
演劇ホールは他のホール(県文とか)の建て替え時期が来てから検討すれば良い。
その逆でもいいけど、今回は検討委員会が音楽ホールを良しとしたわけだ。
長期的に見れば、それが演劇関係者にとっても良い結果になるはずだ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:08:06 ID:???
>>776
そういう点では松本の有賀は凄かったね。
市民芸術館で、ほとんど妥協しなかった。
アルウィンだって、県の施設ではあるけれど、有賀抜きでは実現しなかったと思う。

一方の鷲沢は、どんなのでもいいから少しでもでかいのを建てたいというだけ。
すべての基準がコンクリの量。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:13:56 ID:???
だいたい、なんで今になって要望を出すんだよ!
何年かけて検討委員会がホール形式の結論を出したと思ってるんだ!
いままで演劇関係者は何をやっていたんだ!
反対派の署名運動にしてもそうだが、長野市民は行動が遅すぎなんだよ。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:14:03 ID:ex0D3/bv
こういう段階になると必ず湧いてくるよな
「税金納めてるんだから一言言わせて貰うよ!」みたいな団体
今頃ノコノコしゃしゃり出る前に市長選や県議選でよく考えて投票しろってのw
ちなみにJは今後スタ基準見直しらしいのでサカヲタは静かになるだろうな、ざまぁ!!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:18:49 ID:???
あーもう本当に腹が立ってきた。この馬鹿市民どもが!

市役所に抗議にメールでも送るかな。もう何通も送ってるけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:33:15 ID:???
>>777
有賀は松本深志と共に校技がサッカー、通学靴もサッカーシューズだったとかいう松本県ヶ丘OB
しかも在学中は演劇部所属だって聞いた事があるし、替わってなければ現在は同窓会長やってるはず
演劇や音楽といった芸術もそうだし、県内公立高で唯一選手権ベスト8進出したサッカーにも拘りがあっただろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:01:50 ID:4R/LGLBf
鷲澤は検討委員会の結論が気に入らないんだ。
音楽ホールって何だ?てな感じ。
でかい多目的を建てたいんだろう。土建屋大会が開けるような。
何が「文化・芸術の拠点」だ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:50:25 ID:???
長野市中央通りの石畳化 700mで
http://www.shinmai.co.jp/news/20100210/k-3.htm

野市の善光寺と長野駅を結ぶ中央通りの道路整備について、
市は昭和通り−大門交差点間約700メートルの車道を石畳(厚さ8センチ)にする方針を決め、
8日夜、地元4商店会でつくる「表参道ふれ愛通り推進委員会」に伝えた。
工期は来年度から2013年度まで4年間。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 04:23:52 ID:???
石畳作るならもっと中央通り歩きやすくしてくれよwwwwww

自転車怖すぎるし、路肩に車停められて自転車通りにくすぎ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 05:01:43 ID:???
山道みたいになって、余計に歩きづらくなりそうな気がするけど。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:10:17 ID:???
石畳は今あるところだけで参道との繋がり(雰囲気)は問題無いだろ
大門交差点から下昭和通りまでって無駄もいいとこ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:23:56 ID:???
街じゃなくて善光寺の活性化だな。
ただ、石畳といっても色々あるからなぁ。
まあ今よりは良くなるだろう。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:14:44 ID:hq5M7uWO
7億円かけるとか馬鹿じゃないかと。
それでマイカー規制は「時期尚早」とか言ってやらないらしい。
石畳の上をダンプも走るw
市長だけでなく役人も池沼だらけ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:36:07 ID:???
いきなり全面規制にしたら、不便になるだけ。

様子を見るのは当たり前。
時間制限や車種別規制なんかも検討材料にして
最適化する必要がある。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:28:53 ID:hq5M7uWO
トランジットモールが時期尚早だったら、
石畳も時期尚早だろ?
小学生でもわかることだww

池沼役人にもあきれるが、信毎の批判精神の無さにも絶望する。
信濃毎日新聞は市の広報か?
役人が土建べったり、信毎記者も土建べったり、
石畳をダンプが走ったらすぐに劣化するだろ? その方がいいのか?w
排ガスの中を観光客が心地良く歩いてくれるか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:01:15 ID:???
信濃毎日新聞は中国と北朝鮮が大好きだから。
他の事はどうでもいいんじゃねえの。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:05:51 ID:hq5M7uWO
政治では中国と朝鮮半島重視
行政では建設業重視

それが信濃毎日新聞だお(^O^)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:40:27 ID:???
てか石畳にしたら駐車場涙目だろ、セントラル含め

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:25:13 ID:???
鷲沢はメーンホールを多目的にしたいから
市民劇場とかいうヤクザに頼んでわざと要望書出させたんじゃね?
時期がおかし杉る
検討委員会が答申まとめたのって去年だよね?

演劇ホールを三百じゃなくて千にしろとかトンデモ要望
それを信毎がアナウンスしてくれる

いつのまにか音楽ホールが多目的ホールにすり替わる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:06:27 ID:???
中央通りをどうしたいのか。
トランジットモールにするのかライトレールを通すのか。
それとも現状のまま自動車も容認するのか。
具体策が無いまま路面だけを石畳にするなんて、どんだけ考え無しなんだよ!
税金の無駄遣いもいいとこだ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:29:13 ID:???
鷲沢も役人も信濃毎日も、教養がないって罪だよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:57:24 ID:xrud2tjQ
教養がないってよりセンスがないんだ
文化的センスがないまま変なもん造らないでもらいたい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:13:58 ID:???
トイーゴ見てると商業的センスもない。
建築センスもないなあ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:02:09 ID:???
まったく、なんのための検討委員会だと思ってるんだ。
検討委員会では、演劇関係者の意見も加味したうえで、音楽ホールを作るべきとの結論に至ったはずだ。
今更演劇関係者がしゃしゃり出てきて、なぜそれが尊重されなければならないのか。

中ホールも欲しいと言えば作ってくれるのか?
2000席に増やせと言えば採用してくれるのか?

どんだけ馬鹿政治家なんだ鷲沢は!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:37:16 ID:k/aJbRtm
長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
長野県県民文化会館(中ホール)  1,070
長野県県民文化会館(小ホール)   300
メルパルクホール            712
若里市民文化ホール          606
長野市篠ノ井市民会館         559
JA長野県ビル・アクティーホール    500
北野文芸座                 385
長野市松代文化ホール          328
NBSホール (長野放送敷地内)     308


若里市民ホールはちょくちょく映画上映に使われるけれど、
なかなか良い映画館になる。
響き過ぎない証拠だと思う。
あそこを演劇公演に使わないのはもったいない話だ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:02:12 ID:cAu/HOtr
見事に多目的ばっかりだな
毛色が違うのは北野文芸座のみか・・・
だからこその音楽ホール・演劇ホールなのに

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 22:00:47 ID:5uSJPCMf
石畳にするのに自動車交通は現状通り
なんていうポリシーのかけらもない事をやれば
日本中世界中から笑われるだろう
「工事の為の工事」 が露骨だ

ヨーロッパみたいな歴史のある石畳ではない
境内でもない
参道が石畳になるなんて善光寺開創以来初めて!
決意とか展望とかないのか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 22:51:03 ID:???
長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
長野県県民文化会館(中ホール)  1,070
長野県県民文化会館(小ホール)   300
メルパルクホール            712
若里市民文化ホール          606
長野市篠ノ井市民会館         559
JA長野県ビル・アクティーホール    500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール          328
NBSホール (長野放送敷地内)     308

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 23:06:28 ID:???
新国立劇場小ホール キャパ340〜468

座・高円寺(杉並区立杉並芸術会館)
 座・高円寺1 キャパ238
 座・高円寺2 キャパ256〜298

キャパ1000とかいう段階で来てくれない劇団もたくさんあるだろう
劇団四季とか宝塚とかゲテモノ招ぶつもりなのか市民劇場
田舎者丸出しだな
鑑賞団体が聞いてあきれるわい恥さらしが

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:23:39 ID:EG196c+v
善さくら出演の宝塚凱旋公演

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:43:39 ID:???
宝塚だったら、ホクト(大)で十分可能だと思う。
必要な設備は整っている。 たぶん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:08:28 ID:???
新市民会館のコケラ落しは、YOU THE ROCKと美川憲一の薬物コンビで
ジョイントが決定w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:10:45 ID:???
>>802
まあ、境内と門前町の境界が無いのが善光寺(長野市)の特色だから。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:12:10 ID:???
YOU THE ROCK←長野県出身だっけ。

昔、ローカルのFMで、長野県民はノリが悪い!お前ら舐められてる!とボヤいていたw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 03:17:21 ID:LGC6n46p
兵庫県立芸術文化センター
 (2005年10月22日にオープン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E8%8A%B8%E8%A1%93%E6%96%87%E5%8C%96%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
大ホール:2001席
中ホール:800席
小ホール:417席

たぶん最も新しい県民施設だと思うが、
大・中・小すべて長野市の県文より抑えた造りだ。
大きさよりは質の時代に入っている。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 03:19:27 ID:LGC6n46p
あ、間違えた。
小だけホクトより大きい。
でも、若里市民文化よりは小さい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 11:03:56 ID:iWXa94uF
>>805
誰?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 11:25:16 ID:???
しかしトイーゴは死んでるわ
まさかあそこまで石畳にしたら盛り返すとでも思ってんじゃねーだろな?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 11:46:29 ID:1CnsYq0q
>>813
その通りだ!!
センスのかけらもないものを造った罪は大きい
県外に税金かけて視察行ってるんだろ
その結果、集大成があれかよ
何の為の視察だ
中途半端なもの造って後はほったらかし。
ほったらかし行政もいい加減にしてくれ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 12:36:01 ID:???
視察は温泉+宴会・芸者 がデフォとなっております

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 12:37:16 ID:o5HsiLSY
劇団四季や宝塚を観たかったら新幹線乗って行けよ、とwww
2時間で劇場入り口まで行ける

カネ持ち市民の「ちょっくら東京まで」が
長野市街地の衰退に更に拍車をかけているわけだが・・・
オーナー店主の奥さんとか娘や息子がそれやってるみたいだから
自業自得で勝手に滅亡してろ、と言いたくなる

東信なんかは更に速くて且つ安いから、ひどい事になっていて
子供を東京の名門高校へ新幹線で通学させてる、みたいな話を聞くと
新幹線って地方にとって何なんだ?
と思うですよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 13:50:57 ID:???
トイーゴって税金で建てたの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:14:06 ID:???
一時期話題になった道路特定財源だっけ、道路に関係ないのに使うってやつ。
あれも入っているはず。
SBCなんかマスコミなんだけど、自分達がおこぼれに預っているから
長野ではあんまり話題にはならなかった。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:06:01 ID:OUWF1mYV
あんな馬鹿げた広場を造らずに敷地をフル活用すれば
あそこに市民会館建てられたんだ
中央通りにとっては(おそらく権堂にとっても)
その方がずっと良かった
中央通りの商店会が昭和通りを境に分断してしまったのだって
トイーゴの失敗が無縁ではない

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:59:39 ID:???
メインホールはキャパ1300〜1500の「音楽ホール」
サブホールはキャパ300前後の「演劇ホール」
検討委員会の結論はこうであり、鷲澤もうやうやしく受け取ったはずだ。
「音楽ホール」と「演劇ホール」の文字が消えていかないかどうかを、
厳しく監視する必要がある。
市の広報だけではない。信濃毎日新聞の記事も監視しなければ。
既存施設があるのに敢えて新しく建てるのだから、
くっだらない多目的の大・小つくられたら、たまらんのだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:00:32 ID:???
長野を破壊したくてたまらない鷲沢市政。
一体何をしたいのだろうか。あの、苦労知らずの口臭爺さんは。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:03:24 ID:???
トイーゴのような広場の作り方は、都市計画的には50年古い手法だね。
最近のコンパクトシティの考え方からいえば、あんなところに広場を作るのは無駄でしかない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 00:55:06 ID:Ne7h8Bpc
多目的の大、小、は足りてるね。特に小、は。 有り過ぎるくらい。
小さいホールがあるから小劇団の公演が打てるかというと、そうではない。
鷲沢にそれがわかるか?
音楽だってそうだ。 多目的で足りるのだったらアチコチに音楽専用ホールができたりはしない。
専用が必要とされる時代なのに、長野市にはそれがない。 ひとつもない。
松本市にはある。(ザ・ハーモニーホール)
長野市にはない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 01:21:40 ID:???
SBCが来る所は、町が滅びる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 02:02:13 ID:???
善さくら
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006318.jpg

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 12:32:35 ID:4xoH0Vw0
多目的だったら長野市は十分足りてるから建設反対!!
似たようなのをいくつも造って何が楽しいのか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 23:22:36 ID:Pfbf0oSm
市の文化施設で比較的新しいもの

大分県日田市 日田市民文化会館「パトリア日田」
http://www.city.hita.oita.jp/bksinkou/page_00008.html
http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2008/sk10/works/01.html
キャパ 大ホール: 1,008(最大) 小ホール: 353(最大)

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 01:01:43 ID:???
音楽専用ホールという場合
基本になるのはフルオーケストラとピアノのサイズだ
なぜホールの大きさが問題になるかというと
ホールの容量に比例してオーケストラやピアノのサイズが変わってくれる訳ではないからだ

通常オーケストラの音はある程度の残響がある方が美しく
ピアノの場合残響過多は微妙なタッチや音の分離があやしくなって不適になる

本当に優れた音楽専用ホールとは
フルオケ演奏会とピアノリサイタルの両方を満足させるホール

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 02:42:35 ID:???
>>828
そんなホールねーよ。
どこかにあるんだったら教えてくれよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 03:18:00 ID:???
なんでこのスレっつうか長野土民スレには定期的に>>828みたいな半可通が湧くんだろう?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:10:19 ID:eYfm7DX3
>>823
軽井沢の大賀ホールも音楽専用だよね。
長野県では2つだけという事になるのか?
(小さいところは別にして)

まつもと市民芸術館は多目的だね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:16:37 ID:???
八ヶ岳高原音楽堂は無視できない存在

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 21:32:40 ID:???
丸子の国際音楽村にも音楽専用ホールがあるな。野外ホールもあるけど。
あそこは財団法人で、アネックスが建設して寄付したもんだけどな。。

長野市民会館も炭平グループで金出して建設して、長野市に寄付すりゃいいんだよ。
炭平は長野市関連の公共事業でさんざん儲けているんだから、それぐらいしても
バチは当たらないだろ。建設推進しているのは他でもない鷲沢だし。
鷲沢も、利権を吸う事ばかりに熱中しないで、少しは社会貢献する事を覚えろ。

アネックスは利権に全く関係ないのに、音楽ホール建設したり、五輪選手を
育成したりしているぞ。さてバンクーバー五輪の山岡聡子はどうなったかな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 22:03:55 ID:???
何にしても民間企業の方が戦略眼はあるからね。
企業メセナである北野文芸座だって伝統芸能に特化することで特色を打ち出している。
最近の公共ホールは民間に運営委託する例が多いけど、
民間の感覚を入れるなら、ホールの仕様を決定する段階で入れてもらいたい。
その意味でも、第三者である検討委員会が出した結論が望ましい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 22:32:21 ID:qwlCzgIx
テメエが創らせた検討委員会なのに、
気に入らない結論を出したら、
どんな汚い手を使ってもくつがえすのが鷲沢クオリティ。

いろんな団体が集中して要望出すって変だろ?
こんな時期に。
「要望提出ウイーク」設定していたわけでもないのにさ。
鷲沢が自分の気に入る方向へ誘導するために、出させているんだ。
最終案まとめる前に。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 23:17:26 ID:qwlCzgIx
長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
長野県県民文化会館(中ホール)  1,070
長野県県民文化会館(小ホール)   300
若里市民文化ホール           606

自治体ホールだけ抜き出してみたが、
県都であろうとなかろうと、普通これだけ揃ってたら打ち止めだよ。常識的には。
しかもプラスで、
長野市篠ノ井市民会館   559
長野市松代文化ホール   328

6つ共多目的で、ここに更に多目的を2つ造り足したら、
日本全国の笑いモノだ!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 00:35:13 ID:???
多目的にするぐらいなら、新しいホールは必要ない!
と言えるくらいの理念のある団体はいないのかって話だな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 00:58:08 ID:EW3Zf/Xu
1972NHKホール(NHK)、1975神奈川県民ホール(神奈川県)、
1980昭和女子大学人見記念講堂(昭和女子大学)、
1982ザ・シンフォニーホール(朝日放送)、1984前田ホール(洗足学園音楽大学)、
1986サントリーホール(サントリー)、
日本のクラシック音楽会場の歴史は、こんな時系列だ。
勿論それ以前もあるが、省いた。
音楽専用ホールのパイオニアは、大阪のザ・シンフォニーホール。
シューボックス音楽ホールのパイオニアが前田ホール。
ワインヤード音楽ホールのパイオニアがサントリーホール。
パイオニアはすべて民間で、地方自治体があとを追った。(民間も。東急グループetc.)

NHKホール、神奈川県民ホール、人見記念講堂、はそれぞれ従来型の多目的だ。
どうしてこんな流れができたのかを、鷲澤市長は考えていただきたい。

ちなみに、ホクト文化ホール(県文)の開館は1983年。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 02:25:40 ID:???
鷲沢の会社の炭平の社員って何であんなに偉そうなの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 11:14:21 ID:Ry1lknHG
長野市は演奏団体もヘタッピ集団だから絶望的だよ
トーシローに「多目的の方が何かと便利ですよー」と言われて
「そう言われればそーですねーー」とか言っちゃいそうなド下手揃い
もっと練習しろよ
一流の演奏を聴けよ
演奏家の質は完全に南高北低ww

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:53:46 ID:baSkPLVo
サントリーホール開館後には、カザルスホールから始まる「室内楽ホール」「中ホール」
の建設ラッシュがあった。こっちも民間が主役だ。(バブルをひきずった現象であったかもしれないが・・)

1987カザルスホール(主婦の友社) キャパ511
1988津田ホール(津田塾大学) キャパ490
1990いずみホール(住友生命) キャパ821
1991王子ホール(王子製紙) キャパ315
1992浜離宮朝日ホール(朝日新聞) キャパ552
1995紀尾井ホール(新日鐵) キャパ800
1995ザ・フェニックスホール(ニッセイ同和損保) キャパ335
1995JTアートホール アフィニス(JT) キャパ256
2000トッパンホール(凸版印刷) キャパ408

いずれもクラファンには有名なホール。 (いずみとフェニックスは大阪)
新長野市民会館とは関係のない規模だけどね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 01:25:30 ID:???
2001年に開館した二代目の第一生命ホールも良いホールだ
場所がいまいちだけど
http://www.dai-ichi-seimei-hall.jp/seatplan/index.html
キャパは767席
オーバル(楕円形)ホールと自称しているけれど
要するに大阪のザ・シンフォニーホールに似たカタチの折衷型

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:47:48 ID:???
前スレにも挙げたが、新市民会館と同規模のコンサートホールがある。

ポルトガルにある「カーサ・デ・ムジカ(Casa da Musica)」だ。
2005年に完成し、NYタイムズがこの100年も最も重要なコンサートホールだと評価した。
設計したのは世界的建築家のレム・コールハース(建築界のノーベル賞であるプリツカー賞も受賞している)。

キャパは、
主ホールのコンサートホール(シューボックス)が約1300席。
小ホールのオーディトリアムが約300席(立ち見で600席)。

主ホールは、シューボックスの前後両面がガラス張りという珍しいデザインで、
旧来のホールとは違って自然光の中での演奏も出来る。
小ホールも同様にガラス張りで、片面は建物の外に対して開けているが、もう片面は主ホールに対して開けているという面白いデザイン。

主ホール
http://www.casadamusica.com/imagedownload.aspx?schema=097946B3-506D-45E5-BDBF-CDAFBD2AB060&channel=D96DDC31-BE1E-4656-AF44-FEC2DB0C0BEF&content_id=06BB26FA-EBEF-4488-868C-50F19DF5200F&field=f_src&lang=pt&ver=1
小ホール
http://www.casadamusica.com/imagedownload.aspx?schema=097946B3-506D-45E5-BDBF-CDAFBD2AB060&channel=D96DDC31-BE1E-4656-AF44-FEC2DB0C0BEF&content_id=74669E2D-C660-46C1-BBE5-8F04D51C83F6&field=f_src&lang=pt&ver=1
写真集
http://www.casadamusica.com/CDMHouse/default.aspx?channelID=8E905E1B-E325-4640-AA93-23081C1B7FF6&id=74FA3DE2-1D4F-4F90-97B6-745DBEE35CC5&l=8E905E1B-E325-4640-AA93-23081C1B7FF6

こんな贅沢な施設を作れとは言わないが、
世界の最先端のコンサートホールがどのようなものなのか分かるだろう。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 07:36:58 ID:A4NFw/Ty
〜今年のスローガン〜

・善光寺平結ばれる政治家とコンクリがきらめくまち゛ながの゛

・豊かな自然環境とコンクリが調和した潤いあるまち゛ながの゛

・健やかに暮らし認め合い炭平を支え合うまち゛ながの゛

これでおk?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 10:53:37 ID:???
小坂城下町長野の未来は鷲沢の双肩に重くのしかかるのだ
知恵遅れ市民が健在だから長野市の未来は明るい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 11:10:27 ID:clB0JIZl
炭平は浅川ダムで満足しろよ。
強欲すぎるだろ?
鷲沢もコンクリの量で新市民会館を思い通りにしようとするなよ。
税金で造るんだぞ!
将来の長野市民に感謝されたくないのか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 11:40:21 ID:clB0JIZl
屋上は太陽光発電より屋上庭園の方が儲かるので
屋上庭園とします
                     炭平相談役  鷲沢正一

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 13:00:29 ID:clB0JIZl
>>842
俺は変則は認めない。
シューボックスにすべき。
左右の壁を平行にする、それだけで響きが劇的に変わる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:00:27 ID:XrcSfSCS
鷲澤正一が命令してつくらせた「市民会館建設検討委員会」が
「音楽ホール」と答申したのに
それを演劇にも対応できるホールとする
とか……

じゃあキャパ300のサブホールは必要ないよね?
必要ないモノは造るな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:12:14 ID:???
市民の税金を自分の思い通りに使おうとする
バカ市長とその茶坊主どもにはあきれてモノが言えない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:45:57 ID:???
>>845
知恵遅れって>>848のこと?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:47:01 ID:???
口からシューシュー変な音出している人

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:04:26 ID:???
鷲澤の舎弟は黙ってろ 恥知らずが

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:08:51 ID:???
でかい多目的、ってアタマが30年前で止まってるんだよ 恥知らず

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:25:59 ID:???
ホクトの大中と区別がつかないようなくだらんホール造って
誰が運営に参加するものか
テメエらが無給で運営してろ クズが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 15:54:21 ID:???
多目的は問題外だが、あまり融通の利かないホールを作っても、
頭の固い長野市民に使いこなせるわけがない。
かといって平凡なホールじゃツマラナイし、
>>843のような他には無い特色やユニークさを打ち出してくれれば、
シューボックスでもいいんじゃないかな。
あと必要なのは、芸術鑑賞の場に相応しい優雅さだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 17:35:45 ID:???
600人位のバカが入れた票のお陰で鷲沢にいいように手篭めにされてるなw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 17:58:03 ID:???
松本の住民は北の馬鹿市長が思い通りの馬鹿で安心しているだろう。
気を付けなければいけないのは佐久平だ。
多目的同士だったら、まぁ間違いなく佐久平に負ける。
外来の演奏家は松本か佐久平に取られて、
県都は華麗にスッ飛ばされる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 21:22:15 ID:2fX7+vRx
どうせ検討委員会答申をシカトするんだったら
サブホールなんかは作らずに
3000人以上収容できるバカでかいのを建てればいいんじゃね?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:21:24 ID:???

・善光寺平に結ばれる政治家と土建屋がきらめくまち゛ながの゛

・豊かな自然環境とコンクリが調和した潤いあるまち゛ながの゛

・健やかに暮らし認め合い炭平を支え合うまち゛ながの゛


イーグルズクラブ?

これでおk?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:21:29 ID:???
佐久市総合文化会館基本設計
http://www.city.saku.nagano.jp/system_shisetu/sougoubunkakaikan/kihon_sekkei/kihon_sekkei_00.html
これはもうね。やられますですよ。
音楽専用ホールにする以外に、長野市民会館のアドバンテージは有り得ないのにね。
他県からの集客とかは一切考えない北信流閉鎖性の結晶になりそうな悪寒。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:31:01 ID:???
>>860
役人が抜けてる

政治家と役人と土建屋がきらめくまち 『ながの』

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:00:11 ID:BdR0N1Yo
>>861
これっていつ建てるの?
権堂の市民会館とどっちが先?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:54:32 ID:???
>>859
それいいね。
大きいの造るんだったらサブホールのスペースは邪魔。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:53:58 ID:???
広島の方のフェニックスホール
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/icch/phoenix.html

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:28:01 ID:V7EtHe3y
キャパ1300〜1500で世界一の音楽ホールは可能であったが、
「演劇にも対応」で夢は消えた。
プラスアルファアルファとは行かないところがホール建築の難しさだ。
いっそ100パー演劇に特化してあげた方が良い。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:51:32 ID:???
イギリスのロイヤル・オペラ・ハウスのホワイエ
http://www.sailyne.net/blog/wp-content/gallery/080112-roh/royal_opera_house_02.JPG

ここではお酒も飲めるし食事も出来る。
ホワイエコンサートも出来る。
ホールも重要だけど、そういう優雅で充実したホワイエの存在も重要。
むしろ市街地活性化にとっては、ホール以外の付属施設の中身がキーになると思う。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 16:46:39 ID:???
>>867
箱物フェチ気持ち悪いな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:13:11 ID:???
音楽ホールを演劇にも対応させるというのは
一部修正なんてものじゃない
大幅変更
メインを音楽ホールではなくするという事だ
当然演劇ホールとして位置付けられていた小ホールも
性格変更を迫られる

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:40:26 ID:???
このスレいつから箱物フェチと知恵遅れのすれになったんだ?
市民会館建て替えの是非を問うスレのはず。
箱物フェチと投票の仕方も分からない知恵遅れは専用のスレ立てて楽しめばいいのに。
シューシュー言ってる知恵遅れの人スレ立てお願いします。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:10:52 ID:V7EtHe3y
>>863
佐久市は合併特例債の期限が平成27年度末まで。
長野市は平成26年度末まで。
長野市の方が切羽詰まっているのに、具体案は佐久の方が先を行っている。
佐久市では建設の是非について住民投票をするような話もある。

長野市の場合、工事の品質が懸念される。
大金投じて大急ぎでバタバタとくだらないホールを造るわけだ。
炭平の劣化しやすいコンクリートを使って。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:28:45 ID:V7EtHe3y
検索したらこの板にもあったわ。

佐久市長 柳田せいじ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245244905/

鷲沢に比べたらはるかに民主的かもしれん。
鷲沢なんて白紙撤回詐欺選挙で当選。
自分で検討委員会作らせて、気に入らない結論出したらひっくり返す。

あきれてもう何も言えん。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:30:25 ID:???
>>870
市民会館建て替えの是非?
知恵遅れはお前だな。本当に馬鹿者だよ、お前は。

もう建て替えは是と決まったんだよ。
非とするには、それなりの根拠が必要だ。
選挙後の市民会議のアンケートで、賛成派が圧倒的多数だったんだから、文句は言えないはずだけど。
それとも反対派の不甲斐無さに対する弁明でもあるのかな?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:44:49 ID:V7EtHe3y
510 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/01/26(火) 17:14:29 ID:cHfaMMqN
  市民会議のアンケートって400前後の回答だったらしい。
  ソースは市議会政信会。
  400ぽっちのアンケート結果で市民の意向を判断されちゃたまらない。

511 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/01/26(火) 17:36:52 ID:CfEehnai
  >>510
  400ぽっちの中の、さらに少数派が、その反対派の主要意思ということだ。
  その程度の民意は無視して構わないと鷲沢は判断したのだろう。
  少なくとも、市民会議という政治集会に参加意思のあった行動派市民は、賛成が多数派だったということだ。
  反対派には、まずその事実を反省したらどうなんだ。
  だから、今更署名活動なんかしている反対派が馬鹿っぽく見えるんだよ。

月曜日の夕方開催、という作戦勝ちだったのは認めざるを得ない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:18:59 ID:???
長野まちづくりを考える市民の会
http://nagano-machidukuri.eco.coocan.jp/

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:24:02 ID:???
>>874言い訳がましいんだよ!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:25:54 ID:???
>ねぇねぇ、お父さん、新しい車買ってよー。
>お父さんは自動車会社に勤めているんだから良いでしょー。

トップページがこれかよ
馬鹿じゃないの

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:32:42 ID:???
いまさら建て替えを止められるなんて思ってる市民はいないよwww

だから例え箱物フェチと罵られようが、建物の具体的詳細には物申す必要がある。
市長は検討委員会の答申とは違うモノを建てようとしている。
建て替え賛成派まで敵に回して、一体どんな事情があるの?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:36:45 ID:???
お馬鹿で知恵遅れの反対派の決まり文句が「箱物」

それしか言えないから駄目なんだよ
ハードの中身に対する効果的な反論が出来ない
中身の議論をしていると、反対派の例の人は、いつも決まって「箱物」と言い出す

今時、小学生だって「箱物」なんて言葉は知ってますよw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:44:30 ID:???
新しいものを建てるには、
新しいものを建てる意味がなくちゃダメでしょ?
県施設のホクト大・中・小、市施設の若里市民文化ホール、
そこに何か加えるには「特化」が不可欠でしょ?

緑町の市民会館は、建った当時は長野県最大の施設だった。
全国でも珍しい位の巨大施設であった。
当然、「多目的」でなければならなかった。

今の事情は全然違うでしょ?
なんで鷲沢市長は強引な手法で多目的にしようとしてるの?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:46:59 ID:???
反対する根拠に自信がないから、具体的な話ができない。
反対派はその時点で終わってるんだよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:03:48 ID:???
オレは最初は消極的反対だったんだよ
少なくもと、合併特例債はあてにせずに、何年かかっても良いから自前の資金で建設すべきだと主張していたんだ

でも、反対派の例の人は、「箱物批判」しか出来ない馬鹿市民ばかりで、結局賛成派にまわっちゃったw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:14:11 ID:???
>>880
まったくだね
反対派の人は、検討委員会の答申を無視して多目的ホールを作ろうとしている鷲沢の政治姿勢こそを批判すべきなんだよ
現時点では、そこに最大の付け入る隙がある
結局、鷲沢は大衆に迎合することで、ホールを作りたいだけなんだから

いくら反対派が馬鹿だといっても、その位の知恵はあるんでしょ?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:23:24 ID:???
財政状況が悪化しているのは良く分かるよ
でも、なぜ市民会館がやり玉に上がるのか、反対派の人は説明出来ていないよねw
無駄遣いなら他にいくらでもあるのにさ

何度も連投すまん
でも言わずにはおけないんだ、馬鹿市民ばかりだからさw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:27:43 ID:???
賛成派の人が、なぜホール形式にこだわっているのか
なぜシューボックス厨がいるのか

それは多目的ホールが税金の無駄遣いだと分かっているからだよ
賛成派の人は、多目的ホールはこれ以上長野市に必要無いことが分かっているんだ

だからこそ、反対派の人はシューボックス厨の意見に賛同した方が、反対意見を通せると思うんだけどなーw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:49:47 ID:???
オレは消極的賛成派として、多目的ホールを作るくらいなら反対派の人と手を組んでも良いと思ってる

でも、反対派の馬鹿市民を相手にする気にはならないなーw
不本意ながら、ますます賛成派としての姿勢に拍車がかかっている昨今ではある…w

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:54:55 ID:???
結論を言っちゃうと、
多目的にした瞬間に新長野市民会館のアドバンテージはゼロになって、
世界の超一流は松本や佐久に全部持ってかれて、
結果的に観光資源にもならず、権堂の活性化にも役に立たなくなるんだよ。

せっかくグーグルアースとかあるんだから、
長野県長野市から地球全体へ、
地球から長野県長野市へ、と視点を移動させて、
グローバル・ユニバーサルな戦略を立てなきゃダメなわけ。
いつまでも北信流の謡を披露して満足してちゃダメなんだ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:14:41 ID:???
>>874
なにが作戦勝ちだよ!!!!!
市民会議の告知は至る所に掲示されていたし、
日時に文句があるなら、いくらでも抗議するチャンスはあったはずだぞ!

もう来んな!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:56:13 ID:JEhPg00r
ここ見ると県都の有権者層が如何に未熟で“県”の発展を阻害してきたかよく分かる
中南信どころか佐久軽井沢辺りも我が道を行く路線選ぶのも責められんわなw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 08:46:10 ID:???
>>873
お前はスレタイ読めない池沼なんだからそれらしくしてろ
この時代に箱物待望している池沼なんだから静かに恥をかいてろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:10:27 ID:???
>>890
また「箱物批判」ですか?それしか言えないの?

箱物にならないホールが、どんなホールなのかを議論しているんだろ。
多目的ではなく、音楽ホールを作るなら「是」とする立場からの意見だよ。
スレタイどころか議論の流れも理解出来ないのかな?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:25:51 ID:ybagrC6L
「平成21年度の8月に、建設を前提として建設検討委員会を設置」したのは鷲澤市長で、
その建設検討委員会がキャパ1300から1500の「音楽ホール」と答申したのに、
鷲澤市長はその答申を無視しようとしているのだから、問題だろう。
信毎は「一部修正して」とたった6文字で片付けているが、全然一部修正ではない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:02:55 ID:ybagrC6L
市民劇場という自分達では芝居をしないヤクザ団体が、
多目的ホールとして造られたホクト中ホールは響き過ぎて演劇に適さない、と自ら言っている。
そんなものなのだ。
反射板増設しても残響可変装置付けても焼け石に水、という失敗ホールが、
世界各地に山のように存在する。
だいたいキャパ1300から1500で上演する演劇、っていうのが常識を外れている。
「人間の声」を知らないのだ。加藤健一なんか長野市の招待には2度と応じないと言っている。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:37:16 ID:???
てめぇらで土建屋を市長に奉り上げておいて
なに今更音楽専用ホールだの演劇ホールだの雲の上の話しちゃってんの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:54:47 ID:MJ3MxQBh
>>894
お前、変な奴だなー
結果的に鷲沢を奉り上げたのは反対派だろ

市民会議で何やってたんだよw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:36:06 ID:???
オリンピックの建設ラッシュの時に頭を病んでからそのまま10年過ぎたんだな
どこかで箱物造っていないと不安でどうしようもなく夜も眠れない病気。
世界の異端児長野市民は終わりだろマジで。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:37:56 ID:???
>>891
議論の流れが可笑しいことに気が付かない池沼は死ね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:51:25 ID:8p9fpqe6
反対派がしっかりしないから鷲沢の好き放題になってるんだろ
少しは責任を自覚しろ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:36:27 ID:???
>>897
だったら自分で議論の流れを変えたらいいじゃん
いくらでも付き合ってやるよ
まあ、箱物だの池沼だの、そんなものは議論とはいえませんがね


900 :くに:2010/02/19(金) 23:38:18 ID:IWha3siS


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 23:40:02 ID:IWha3siS
あかさあなは

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 03:27:46 ID:???
音楽ホールと多目的ホールの区別がつく長野市民なんて1000人に1人

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 06:06:51 ID:???
どうやったら箱物にならないかの議論をしているのに、
どうしたら箱物と決めつけることしか出来ない人がいるようですね。
なぜ市民会館の建て替えが不要なのか、なぜ箱物なのか、という具体論を書かなければ、
それこそスレタイを無視しているというものです。
ここは賛成・反対それぞれの立場から意見をいうスレなのですから。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 06:08:21 ID:???
>>903はミスです。
正しくは↓こちら。

どうしたら箱物にならないかの議論をしているのに、
とにかく箱物と決めつけることしか出来ない人がいるようですね。
なぜ市民会館の建て替えが不要なのか、なぜ箱物なのか、という具体論を書かなければ、
それこそスレタイを無視しているというものです。
ここは賛成・反対それぞれの立場から意見をいうスレなのですから。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:15:53 ID:???
演劇にも音楽にも興味がない多くの市民にとっては
既存施設で十分。ハコモノ以外の何物でもない。
高いクオリティ?そんなもの豚に真珠。
豚しかいねぇんだよ。豚で十分だ。音楽、演劇に興味のある
高尚な方は、長野からとっとと出て行って、
都会の高尚な文化に染まってればいいじゃないか。
民間で維持できるだけ、人もカネも集まる余力があるんだから。
有能な若者は長野を出て戻ってこないいま、
どうやって20年、30年後を支えていくのか
考えないといけない。もうすでに遅いくらいだ…。
別に市民会館に限った話ではなくて、税金の使い方を
根本的に転換すべき時期にきている。
マスコミも議会もチェック機能がまったく果たせない
こんな政治は一党独裁の国よりある意味終わってる。
どうすんだこれ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:38:49 ID:yuWqUWwQ
高いクオリティは
馬鹿市長と庶務課のいけぬま腰ぎんちゃくがパーにしたお(´・ω・`)

「何でもできますホール」は
「すべてが中途半端ですホール」になる

長野市民にはわからなくても
東京の招び屋やプロの演奏家にはわかってしまう

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:49:05 ID:???
長野市民にはお似合いじゃないかw

>すべてが中途半端ですホール

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:25:58 ID:tuknMF3m
既存施設との『役割分担を図る』
というのは
検討委員会だけじゃなくて市の公報にもあったと思う

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
長野県県民文化会館(中ホール)  1,070
長野県県民文化会館(小ホール)   300
メルパルクホール            712
若里市民文化ホール          606
長野市篠ノ井市民会館         559
JA長野県ビル・アクティーホール    500
長野市松代文化ホール          328
NBSホール (長野放送敷地内)     308

市内に既にこれだけ(9個)の多目的ホールをかかえていて
更に2つも多目的をつくって
いったいどうするつもりなんだろう……

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 14:59:33 ID:???
昔夕張に>>904みたいな元気のよい市会議員がいたらしい
いまでは親戚縁者までキチガイ呼ばわりしているそうだ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:08:38 ID:???
>>904
冷静になってください。
金は無限にあるわけじゃないよ、
今の日本は100年に一度の不況。
知らなかった?
長野市だって例外じゃないのですよ。
たまにはニュース見たりしてね♪

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:10:27 ID:???
みんなが逃げ出して今も脱出が続いているゴーストタウンにおいて
誰が正常で誰が基地外だったかなんて
もはや関係ないっスよ
長野市だってやがてそうなった時には鷲澤正一はすでにこの世に無く
一族もとっくによそへ逃亡していたりしてね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:30:45 ID:???
>>908
私の知る限りでは緑町市民会館を除くと10。

 勤労者女性会館しなのき
 http://shinanoki.org/shisetu.html
 295席

演劇や映画上映に使われることがあります。
まさに、話題になっている権堂再開発地域。
大通り東側の真裏。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 16:02:22 ID:142TG1um
例の人の口癖

「キチガイ」「箱物」「夕張」「フェチ」「知恵遅れ」「池沼」

逆説的ですが、こういう学の無い反対派の馬鹿市民が鷲沢を当選させたのですね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 16:11:23 ID:???
反対派はいったい何をしてるんだよ。

いまどき箱物批判なんて小学生でも出来るぞ。
そんなことより鷲沢の利権を追求しろよ。
それが市民会館の建て替え撤回の唯一の道だ。

だいたい、お前らは市民会議でなにやってたんだ。
今更署名活動して何になるってんだ。
池沼だの夕張だの、馬鹿じゃネーの。
そんなこといって、本当に建て替え中止になると思ってんのか。

お前らみたいな勘違い馬鹿市民が、結果的に鷲沢の背中を押している事実に、いい加減気付けよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:11:11 ID:fgKAo03J
俺はあきらめ派だけど、
利権の追及つったって息子がコンクリ会社やっててさ、
カネを渡しそうな長野電鉄は赤字会社だしさ、
今んとこは打つ手なしだと思うよ。
そのうち屋代線の廃線が決まるから、その時まで待つしかない。
信毎はアテにならないから、
全国紙の支局か週刊誌が掘ってくれる事を祈る。 絶対に何か埋まってるから。

ただ、その頃にはもう工事始まっちゃってるんだよねwwww

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:26:49 ID:???
まあ不正利権が無い限り撤回は無いだろうね


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:02:22 ID:JoMKuHG/
今更建て替え中止は無理だろうけど、音楽専用ホールだって無理だろう
結局多目的ホールという文字通りの箱物が出来るハメになる

賛成派にとっても反対派にとっても最も望ましくない結果になる運命なんだよ
それが長野クオリティ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:10:59 ID:6+82BscR
音楽ホールにならないと観光と無関係になっちゃうんだよね。
どんな世界的音楽家が来日ツアーやっても、
田舎の多目的ホールまでは追っかけてくれないし、
そもそも長野市を素通りしてしまう可能性が高い。
長野市のなかで長野市民だけをひっかき回したって、限界がある。

松本市や佐久市に引っ越した方がいいな、クラヲタは。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 21:25:41 ID:???
しかしメイン音楽ホール&サブ演劇ホールというのは建設検討委員会が出した結論だ
最も時間をかけて論議したのは鷲沢と取り巻きじゃなくて検討委員会だ
既存施設と日本における長野市の位置付けを熟考した上での結論を
ノーテンパー達がひっくり返すのは許せない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 22:01:32 ID:0K+aVnHm
ホールの形式が定まらないのは、ホールを作った後の運営計画が全くの白紙だからでしょ。
その点を追求されれば箱物と言われても仕方が無いと思うんだけどね。

例の反対派の人たちも、夕張だの池沼だの馬鹿の一つ覚えみたいなこと言ってないで、
そういう鷲沢市制の盲点を追求して欲しいんだけど、そういう知恵は働かないの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 22:26:52 ID:0K+aVnHm
また松本コンプレックスと言われそうだが、
まつもと市民芸術館の場合、当初から芸術監督制度の導入が予定されていたので、
芸術監督の助言をもとにホールの設計に手心が加えられている。
長野市民会館も、まずは運営計画と運営主体を明確にした上で、ホールの形式・詳細を決めてもらいたい。
ホールの運用計画が不明瞭ならば、建て替えは中止にした方がいいだろう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:21:20 ID:???
もう建設自体は決定してるんだよ。
ホールの形式も最終調整してるところだろ。
いまさらの話するなよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:29:07 ID:MRK++YYC
多目的の大・小じゃ芸術監督の成り手が見つかるはずもなく ('A`)

コンサートホール(メイン)と劇場(サブ)という性格付けが明確であれば
鷲沢が目論んでいる市民有志による運営も可能かもしれないのに
その可能性を自分でぶっ壊している事に気付いていないのだろうな・・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:34:11 ID:MRK++YYC
検討委員会の論議を反故にしてまで強引に多目的へ持って行く理由を知りたい
どんな理由があるんだろう?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:40:11 ID:ZTh/igrH
>市民有志による運営

うーん。なんか根本的に勘違いしているな。
芸術に市民感覚なんて不要だし、そんなものは芸術活動の足を引っ張るだけ。
例えば、iPS細胞の研究を、市民有志に任せるなんてことはしないだろ。
それと同じで、一旦芸術監督を任命したら、任期期間中は独裁体制を敷けばいいんだよ。
欧米ではみんなそうしているよ。
芸術なんて、市民感覚とは最もかけ離れた存在なのだから。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:47:46 ID:MRK++YYC
べつに俺が言ってるわけじゃない
鷲沢は建設にはおカネをじゃぶじゃぶ使いたいのに
運営にはカネをかけたくない御方
造ったら終わりだと思っている(商売柄ww)
そのへんが松本市と全然違う点だね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:55:25 ID:ZTh/igrH
>>926
いや、分かってるよ。
松本も一応芸術監督を指名しているけど、反対派の市長が当選したことで、
運営委員会にプロ市民が紛れ込んで運営の足を引っ張っているよ。
芸術監督の任命に口出すのはいいとしても、芸術監督の仕事にいちいちド素人が口出すのは無意味だし逆効果。
芸術は民主主義じゃないんだから。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 01:01:02 ID:ZTh/igrH
たとえば、ピカソの絵に口出せる人間が何処にいるっていうんだ?
ピカソの絵はピカソの絵でしかなくて、そこに市民感覚なんて不要なんだよ。
ウィーンフィルだって、小澤征爾が音楽部門の全ての責任を負っている。
それと同じことで、一旦芸術監督を任命したら、運営の全責任を芸術監督に負わせれば良い。
その代わり、芸術監督の失敗は、任命者である市長の失敗になる。
それでいいんだよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 02:33:55 ID:???
 



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
 (コンテンツ)
  ・自治体別・公務員年収ランキング
  ・職種別平均年収
  ・公務員なんでもランキング
  ・年収の推移
  ・年収モデル・年収分布
  ・自治体の財政
          など


 

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 07:02:21 ID:/JTPMNip
2/10
長野県の朝鮮総連系パチンコ屋、共和観光(チャンピオン、Belz)が韓国に449億円投資。
会長の江本源文の本名は李源文(イ・ウォンムン)。
朝鮮総連系の企業家はこれまも北朝鮮に各種支援金を送ったりしていた。
http://megalodon.jp/2010-0213-2208-21/www.chosunonline.com/news/20100210000052

2/17 長野県/強盗強姦事件「パチンコにのめり込み、金に困って民家で強盗、口止めのため強姦」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

俺はパチスロ屋と警察の癒着現場をこの目で見た?…漫画実話ナックルズ2010/4/号
http://megalodon.jp/2010-0217-1004-12/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/na6100217100144.jpg
http://megalodon.jp/2010-0217-1005-07/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/43w100217100243.jpg
http://megalodon.jp/2010-0217-1006-08/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pva100217100319.jpg
http://megalodon.jp/2010-0217-1007-04/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aju100217100336.jpg

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている・・・警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 08:32:05 ID:???
「市民参加」って勘違いしちゃってる人が多いよね。
専門性の高い分野に関しては、専門家に判断を一任するのは当然の話。
検討委員会だって、そのためにあるんだし。
もちろん、専門家の任命責任は市政(民主主義)にあるし、
それに対して市民がチェック機能を果たすのは必要なことだけど、
チェック機能と市民参加とは全く別の話なんだよ。

鷲沢は、箱物を作るためなら、使える物は全て使ってやろうっていうスタンスだから、
市民参加の美名のもとに、検討委員会の答申を反故にしてでも、建て替えに邁進しているに過ぎない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:14:45 ID:Lvu6sPvB
ところが多目的にした途端、市民参加は困難になるんだよね。
そのへんの認識が、鷲沢と役人は決定的にズレている。

トンデモ要望出した「市民劇場」という連中は、演劇の専門家ではない。
鑑賞団体を自称しているが、ぶっちゃけ「興行屋」である。2ヶ月にいっぺんの。
そんな団体の要望は無効である。
演じる側の本物の専門家達は、キャパ300前後が妥当であることを良く知っている。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 11:02:46 ID:???

【 長野市内の「多目的ホール」と座席数 】
        ( 緑町・市民会館を除く )
長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
長野県県民文化会館(中ホール)  1,070
メルパルクホール            712
若里市民文化ホール          606
長野市篠ノ井市民会館         559
JA長野県ビル・アクティーホール    500
長野市松代文化ホール          328
NBSホール (長野放送敷地内)     308
長野県県民文化会館(小ホール)    300
勤労者女性会館しなのき         295

これ以上「多目的ホール」は要らない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 13:05:42 ID:zq+OhoOS
市民会館建設は、現時点では決定ではありませんよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 16:29:11 ID:???
お天気良かったから、
トイーゴから大門まで石畳化予定の区間を歩いてみた。
もうあのあたりは商店街じゃないよね。歩いても全然楽しくないもの。
石畳化時期尚早!カネの無駄!

トイーゴ死んでるし、ぱてぃお大門死んでるし、
その中間の権堂アーケードが栄える道理が無い。
帰りは権堂通って噂の長電本社ビル裏のゴチャゴチャを見学wwww
3階建てのマンションの存在を確認す。
大通りを歩いて長野駅へ。
長野駅往復だったら誰だって大通り使うよねww
わざわざ権堂→中央通りを経由する人なんかいねーよ。

936 :935:2010/02/21(日) 18:06:11 ID:???
トイーゴは商業ビルの顔をしていない。
いかにも市役所のごま塩頭が考えたといった感じの華のない建物だ。
人々を引き付けるものが何もない。
1階の食い物屋にさえ入る気がしないのだから、
まして中へ入ったり、2階へ上がったり、誰がする? 空き店舗続出は当り前だ。
せめて交差点のコーナーに正面ゲートを作っていたら・・・・

ぱてぃお大門も、表参道側入ってすぐのうどん屋つぶれてたし、、
てんてんはラーメン止めてたし、なんだありゃ?
出入り口の小じゃれた案内幕の訂正ができていないのが、涙を誘った。
追い付かないんだろうな・・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:08:42 ID:???
>>934
どういうこと?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:24:19 ID:mdltEPil
市議会で予算が通ってないという意味だろ
まあ茶坊主集団新友会が半数占めてる市議会だから
信毎も先走って「決定」とか書いちゃうんだろうね
正確性に欠けるのは間違いないんだから
信毎記者の知能の低さも露呈している

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:31:42 ID:???
っていうかトイーゴって2階登っても良かったの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:39:06 ID:???
やっぱり決定してたんだ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:50:00 ID:???
トイーゴってオフィスビルじゃねーの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:53:29 ID:???
>>935
長電裏のゴチャゴチャにマンションもあるの?
あちら側にも風俗店もあったと思うが、あの辺の買収も面倒そうだね。
市民感情としても、買収に税金を使われるのも微妙だしね。
もしかしたら、商業施設は建たないかも。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 21:59:11 ID:???
>>941
確かにただのオフィスビルに見えるし、入りにくい雰囲気なんだよ。
素人レベルが考えて設計したんだろうな。

権堂の商業施設もそうならないように
実績のあるプロに頼まないと間違いなく失敗するね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:00:55 ID:oH6eQ7QO
>>939みたいな人を作っちゃってる時点で大失敗だろwwwwww
最初に図面作った人、修正を加えた人、最終決定した人、
それぞれに責任があるが、
たぶん全員が「広く市民の要望を取り入れて」とか言うんだろう。
衆愚政治。
トイーゴみたいな悲惨な例を見ているから、新市民会館も心配だ。
多目的大・小ってのはでかい公民館を造るようなもの。
「文化・芸術の拠点」には絶対にならない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:05:20 ID:???
トイーゴを設計した日建設計は、日本でも有数の建築設計事務所。
業界では、スーパーゼネコンでさえ日建設計の格下扱い。
だから儲け方は良く分かっておられるw
とことん手を抜いた建物だね。

946 :945:2010/02/21(日) 22:20:15 ID:???
うろ覚えだけど、
トイーゴの基本計画は、地元の人たちが最初から決めていたんだ。
だから実際の設計業務に関しては、日建設計に裁量権が無かったはず。
この手の再開発は、建築設計コンペによって、広くアイディアを募るのが世界的な常識なんだけど、
コンペをやっていれば、もう少しまともな建物が出来たと思う。
裏にどんな利権があったのかは知らないけどね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:48:50 ID:???
鷲沢も言ってるじゃない。建てた後のことは知らないって・・・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:56:50 ID:???
地元の人たちなのかなぁ?
地元の人たちと言っても建築のプロがいるわけでもないだろうし、
マーケティングの知識も高度成長期の経験値しか持ってないだろうし、
責任取りたくない国民の中でもひときわ責任取りたくない長野市民が、
いろいろ積極的に提案したわけでもないように思う。
市役所にもパース書けるくらいの人はいて、
センスが無い人間のそのまた友人のセンス無しネットワークみたいなのがあって、
こんなのどうですか?こんなのもできまっせ、とかやったんではないの?
また馬鹿相手に黙ってればいいものを、
地元の人たちもいざ絵を見せられると、こうした方がああした方が、とか口を出して、
負のスパイラル、お馬鹿スパイラルの渦の中パースができあがって、
それを日本でも一流の設計事務所にお願いする。
設計事務所もカネになればいいや、ってんで
これはまたなかなか結構でございますねぇー、
とか言いながら裏では「田舎者マル出し、なんだこりゃ、 プッ( ´艸`)」
とか思いつつ馬鹿にしつつ図面に仕上げる。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 01:39:37 ID:R1k9qHi4
石川県金沢市にはこんなホールもある
http://www.akabane-hall.jp/

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:10:14 ID:???
>>949
それはキャパ504だからこそ可能な設計
キャパ1300〜1500では絶対に無理
鷲沢と子分達は全然わかっていない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 03:52:08 ID:???
トイーゴの広場を作ったのは地元の要望。
あんなところに広場作ったら、建物の骨格は最初から決まったようなものだ。
市の都市計画にも広場を増やすような施策が書かれている。
人がいないのに、広場なんて何の役に立つんだw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 07:55:27 ID:???
かきこめん


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 12:18:41 ID:ulk5/fO0
広場があったとしても、もっとやり様があったと思う。
歩行者がついつい知らず知らずに入ってしまうような誘導的造りは、
商業ビルに求められる基本のイロハだ。
あんな風にエントランスが奥まっているのは何故なんだ?
広場への誘導?
それっていかにも役人の発想で、商売人の発想じゃない。
勝つか負けるかでしのぎを削る世界では、ありえない造りだ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 15:42:16 ID:???
明かりに寄ってくる虫みたいに
TOiGOビジョンに人が寄ってくると思ったんだろうな
街頭テレビの力道山じゃあるまいし……
あんなの誰が見ている?

鷲沢のアタマの古さに対してまわりが何も言えずに迎合する
市民会館を多目的ホールにしようとしているの同じだ
共通する愚かしさ
市民を正しく有効な道へと導くのが首長の務めだろうに

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 00:11:48 ID:0PXcufxo
もんぜんぷら座の中の物を全てトイーゴに突っ込んで旧ダイエービルに商業テナントを入れればいいのに。
中途半端なトイーゴじゃ限界がある。最悪な建築物だ。
新田町界隈は休日なのに目を疑うくらいの人の少なさだ。やばくない??

新潟のここみたいにすればいいのに
http://www.lovela-bandai.com/
長野市とセンスが違う。

ちなみにもんぜんぷら座
http://www.monzen-plaza.com/
8階建ての建物をもてあましてるだろ。どう考えても・・・
えらい違いだ

まー造ったら放置プレイがお得意だから無理かもしれないが。

権堂の再開発もこのままでは同じ道を歩むこと間違いない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 00:38:09 ID:???
鷲沢って相当怖い人だと思うよ。無能な暴君。バカ殿。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 00:52:21 ID:???
反鷲沢の対立候補が2人も出た時点で、鷲沢の勝ちが決まっていた。
その裏にどんな政治的策略があったのか知らないが、鷲沢が選挙によって選ばれた事実は変わりない。
さらに、総選挙と比較しても余りに低い投票率に、長野市民の民度の低さを垣間見た。
無能な暴君に無能な市民。バカ殿にバカ市民。残念無念。あぁ恐ろしや。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:24:18 ID:???
トイーゴの話が出ているので参考までに。

長野市長になると、SBCの取締役に就任する。
市長になるとSBCの取締役になるこのシステム自体が
そもそもおかしなものなんだが、兎も角これは歴代行なわれてきたこと。
もちろん現市長の鷲沢は現在SBCの取締役。
だからトイーゴ建設の際には、市長自身が利権が絡んでいるところへ
市の税金等(国税・県税も使われたため等)を使うのは
問題ではないのか、と叩かれていた。
全国放送(テレ朝日等)でもトイーゴ建設は「無駄な税金使い」として
騒がれたんだが、関係するSBCやSBCの仲間の信毎は一切無視の素知らぬ顔。
その後トイーゴ作ったはいいが、状態は言わずもがな。
そこでトイーゴに人を集めようと、鷲沢はもんぜんぷら座にNTTの会社を誘致。
そして彼らが入るために、ぷら座の内部改装にまたも市から税金を出資。
そんなこんなでトイーゴ絡みには15億円(一部では30億とも言われている)
という多額の税金が使われた
しかし、それでもトイーゴの駄目さは止まらず終いで今に至る。

鷲沢の発想はこんなもの。権堂に市民会館作っても、人が集まらなければ、
また役に立たない発想の元に税金使ってなにか仕出かすんだろう。
>>956の言うとおり、鷲沢は怖い人だと思うよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 17:51:55 ID:???
市長選やり直せや
あれはどう考えても漁夫の利当選だろ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 18:50:08 ID:???
市長選は始まる前から、秘書給与をネコババしていると噂の篠原に頼んだり、
倉田を恫喝したとか、そんな話は結構聞いた。
民主党が立候補させなければ状況は変わっていたのかもしれないが、
その辺の事情を知っているはずの、新米等のマスコミは
お灸をすえたと暢気な記事を載せていたけど、
益々お盛んで、盛りのついた鷲である。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 21:20:24 ID:???
>>959
今更、建て替え反対の署名運動なんかしてないで、市長のリコール請求すればいいんだよね。
まあリコール請求の大義名分が何なのかは問題だがなw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 21:56:00 ID:???
>>958
SBCの取締役が鷲沢だとは恐れ入った
どうりで市長に肩入れした報道ばかりするわけだ
小坂憲次なんかもSBCの大株主でもあるわけで
信濃毎日新聞やSBCから情報得て鵜呑みにする事は
非常に危険と言わざるを得ない
ある意味、洗脳だなw



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 23:31:08 ID:???
まあある意味SBCも被害者だけどな…。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:42:24 ID:???
吉田から移転させられ、一見SBCも被害者っぽいけど、結局ろくでもない奴に荷担してるわけだから同罪だね。
ろくでもない施設だけど、TOiGOという新社屋を税金で手に入れられた点もあるし。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 01:21:17 ID:???
いや、SBCの社員にとっては、市街地への移転というのは
吉田じゃなくて権堂で飲みたいという長年の悲願だからね。
今は権堂も閑散としているから、時代遅れの夢でもあるが、
社屋は税金だし、こんな幸運はないだろう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 04:52:30 ID:9N6dgyZX
結局、SBCに信濃毎日新聞って小坂憲次や鷲沢らが
政治的に長野県民の意識を操作できる大衆操作性の報道機関って事でおK?


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 05:04:36 ID:???
今後、商業ビルが建設される事になれば
必然的に長野電鉄本社もSBCと同じ様に税金で建て直しされる事になる?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 14:05:43 ID:???
長野市最悪

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 14:16:13 ID:???
ある意味長野市民自業自得(笑)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 14:17:26 ID:???
トイーゴのような怪しいパターンは絶対に避けて欲しいなぁ。
これで長電も新社屋なんてことになったら最悪。
利権を操れるやつにベッタリしたなら、利権を得られるような状態は良くないよ。
過去の市長時代にもそうゆうことはあったかもしれないけど、ここまで露骨なのは鷲ぐらい?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 15:05:27 ID:???
長野市民の意地汚い欲望の化身が鷲沢や小坂だろ
鏡みたいな存在だから良く見て考えればいいじゃん(笑)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 16:35:59 ID:g2WwjMDj
選挙の話になると必ず対立候補を一本化出来なかったのが云々言い出す奴が居るなw
だが問題の本質は鷲沢みたいな奴を支持するアホ市民が何万人も居るって事なんだよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:28:20 ID:???
利権に群がるだけの最悪なアホ市民
御上のやる事ならなんでも正しいと思考停止したアホ市民
長野市民には気の毒だがちょっとこんな市民が多すぎる
こんなところに鷲マンセーの情報操作が加わるんだから
よほどの風を起こせない限り対立候補が勝てるわけない罠・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:23:06 ID:???
長野県民はとりあえず信毎を読むのをヤメたら?
市民会館反対の署名活動するくらいなら、信毎の不買運動をしたらいいよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:29:57 ID:???
>>974
同感
ついでに漏れはSBCラジオもテレビも見ないことにしている

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:39:50 ID:???
シナの毎日新聞は、世界一広告がゆるいクオリティペーパーですよ。
心から中国共産党と金正日を崇拝して
土建屋と一体化して、無借金で県庁の近くに県庁以上の自社ビルを建てた
素晴らしい「だがちょっと待って新聞」です。憲法よりも偉いんです。(中馬)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 01:47:54 ID:trK7D821
次スレ立てますた。
(実はアク禁の巻き添えくらってたので、立てていただいた。親切な方ありがとうm(_ _)m )

【長野市】市民会館・市庁舎建て替え【土建行政】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1267005584/

スレタイ生温いかもだけど、
建て替え反対意見を排除したわけではありませぬ。
ただ、市議会で初年度予算が通っちゃうと、大変難しい事になる・・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 02:38:33 ID:???
土地の買収は完了しているのか?
完了していないのに測量の予算とか計上してたら問題だろ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 02:56:09 ID:???
思えば、脱ダム宣言した田中知事が落選したのは
長野を土建行政に戻す為のSBCと信濃毎日新聞による情報操作が原因
確かに田中は変人かもしれんが、脱ダム以外にも同和利権を見直したり、
他にも良いこともしてるのに、そういう情報は一切流さないのだから・・




980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:33:08 ID:gXwrcPdp
文化芸術を考える会  『多目的ホール設置を要望』

長野市 民踊舞踊連盟や市内のバレエ教室などでつくる
「長野市民文化芸術を考える会」は19日、
市が建て替えを決めた長野市民会館の音楽ホールを
多目的ホールにするよう4976人分の署名を添えて鷲沢市長に要望した。
市長は
「最新の音響技術を検証して、集会や講演会、演劇などにも対応可能な環境整備について検討していきたい」
と述べた。
小池輝光代表ら会員3人が市役所を訪れ、
9日−12日の4日間で集めたという署名を市長に手渡した。
市が示す基本構想では、市民会館のメーンホールが音楽ホールになっており、
「多種多様な文化芸術の催事には利用しにくい」と求めた。

                                    長野市民新聞 2/25 より

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:43:38 ID:gXwrcPdp
「長野市民文化芸術を考える会」って、いつ誰が作ったんだ? www
すげーな鷲澤と舎弟ども、なりふり構わずという感じ。
「市民劇場」だけじゃ足りないと思ったんだろうか?
4日間で4976人の署名って、強制でなけりゃ無理だろ?

検討委員会の答申をひっくり返した、という事実だけは永久に残りますから。鷲澤さん。
小ホールも演劇ホールにせずに多目的にするつもりだったら、
早めに動いてほしい。鷲澤さん。
何もなしに、「出来上がったら多目的でした」、では許されんぞ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 16:03:50 ID:???
既存施設との役割分担を図る
というのは検討委員会だけではなく
市サイドも言明していた事なのにね
集会や講演会だったら
緑町市民会館が消えても既存施設だけで十分可能

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 16:12:11 ID:???
>>980
他にも沢山ホールあるんだから、充分多種多様な催事に対応出来ているだろ。
何考えているんだ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:04:31 ID:yNPnOVDa
【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館(大ホール)  2,173
         ( 現・長野市民会館  1,838 )
長野県県民文化会館(中ホール)   1,070
メルパルクホール           712
若里市民文化ホール        606
長野市篠ノ井市民会館       559
JA長野県ビル・アクティーホール  500
北野文芸座                385
長野市松代文化ホール         328
NBSホール (長野放送敷地内)    308
長野県県民文化会館(小ホール)   300
勤労者女性会館しなのき        295
(補)CLUB JUNK BOX(アゲイン7F) 400(スタンディング)

エムウェーブ   18,000
ビッグハット     8,000
ホワイトリング    5,000

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:16:57 ID:???
>>967
たとえ税金が入っても補助金程度で基本は自腹だろ。
どうでもいい再開発に巻き込まれて割を食うのは長電の社員。
・・・で、運賃値上げで沿線住民にはね返るし、むだに税金使われるし、
土建屋くらいしか得しないんじゃないの?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:53:40 ID:???
ヒント: 屋代線廃線 ww

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 19:12:55 ID:???
笠原としては「イトーヨーカドー撤退は困る」という事だと思う
あと決して好調とは言えないグランドシネマズへのテコ入れかな
駐車場がさらに厳しくなるけれどwwww
市民会館には最初から何も期待していないだろうあの狸オヤジは

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 20:18:44 ID:cPbDKSEY
これ以上、鷲沢の横暴を許してはいけないと思う
デモ行進も一つの選択肢としてあるよね
「土建屋鷲沢!!市民会館建設を中止しろ〜」
大音量で叫びながら大勢で町中を練り歩くの
SBCや信毎はスルーかもしれんが、
それ以外のメディアが取り上げてくれれば
炭平と鷲沢との関係やら税金の使われ方に関心が高まって
宜しいのではないかと・・・

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 23:04:00 ID:???
反対派って、なんでこんなに馬鹿なんだろう…

はぁ… 

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:03:41 ID:18SD6W0U
日本の音楽専用ホールの黎明期

ザ・シンフォニーホール(大阪)1982年開館
洗足学園 前田ホール(神奈川県)1984年開館
ザ・ハーモニーホール(松本市音楽文化ホール)1985年開館
サントリーホール(東京)1986年開館
カザルスホール(東京)1987年開館

そこに長野県松本市がいたのである!
何という先見性!!
やっぱり長野県の芸術・文化の中心は松本市だよね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 02:15:08 ID:???
最初から多目的の大・小に決めていたんだったら、
検討委員会なんか作らなければ良かったんだ。
カネと時間の無駄じゃないか。
そのうちジワジワとキャパの引き上げにかかるだろう。
コンクリの量を増やす為に。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 09:26:46 ID:???
昨日、話題のトイーゴの近くに行ったので中を見学しようと思ったが
入り口が分らずそのまま帰ってきた。
2F以上に行きたい人は、食い物屋の中を素通りして入っていいのかなあ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 11:01:15 ID:1uG0Js3s
トイーゴの基本構想をつくった馬鹿役人とその飲み仲間というのがいた。
税金を自分のカネのように思って遊びながら仕事をしている人達だけど、
哀しいことに一人残らず絶望的にセンスが無い。
済んでしまったことをアレコレ言っても仕方が無いけれど、
たいして変わらない面々が「市民会館及び第一市庁舎の基本構想」をつくったのだ。

不安に感じない方がおかしいだろうwwwwww

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 11:36:35 ID:???
庶務課の役人は2〜3人頃さないと駄目だな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 11:44:43 ID:???
トイーゴにコンビニがあったときは、コンビニの中を通って中に入れた。
今は東側のSBCの1Fで身分証明書を提出して入館証をもらってから入るのが基本w

エントランスがどこか分からない商業施設。センス以前の問題wwwwwwwww

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 12:07:14 ID:???
>>995
ウソ言っちゃダメよん
SBC入り口とは別にトイーゴの入り口もある
トイーゴの入り口からエスカレータに乗ってSBC2階の蕎麦屋へよく行くんだけど
「SBCの人が全然来てくれなくてねーー」とおばさんがボヤいてた

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 12:52:45 ID:aJH2Z3V5
食い物屋に外から直接入れる構造は、雪国には向かないんだよね。
そういう構造にするんだったら、雪除け雨除けの庇(ひさし)が不可欠。
どうせだったら直接店舗にするのではなく、
あいだにガラス越しの通路を設けるべきだった。
当然建物中央へ通じる通路も。
そうすれば、中央通り側からトイーゴへ入ってくれる人も増えたはず。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 13:43:11 ID:???
あいつら商業ビルの基礎知識ないんだよ ('A`)
長野大通り東側の商業ビルだっておんなじ事になると思う
あいつら抜きで造ってほしい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:08:14 ID:aJH2Z3V5
セブン&アイ・ホールディングスのトップが坂城出身なんだから
なんとかしてくれるよ
長野市役所の脳味噌が無い連中とは違うんだから

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:51:31 ID:???
鈴木敏文さん、この腐りきった長野市をどーにかしてっ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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