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橋下徹大阪府政を語ろう Part42

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:43:11 ID:???
■大阪府
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
ようこそ知事室へ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html
--------------------------------------------------
├ 知事の日程(スケジュール)
http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html
├ 知事記者会見(動画)
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
├ 大阪府戦略本部会議
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/index.html
└ 部長会議
  http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/index.html
--------------------------------------------------
府政情報の公表
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/index.html

■大阪府議会
大阪府議会ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/toppage/index.html
大阪府議会中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

□前スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/

>>2-16に続く

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:43:35 ID:???
■リンク
府庁 - 府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
http://www.pref.osaka.jp/fumin/occ/index.html
府庁 - ふるさと納税
http://www.pref.osaka.jp/toshimiryoku/furusato-nozei/

大阪府庁 part38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255338339/

OSAKAあかるクラブ
http://akaruclub.jp/

大阪百科ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

国会・地方議会・選挙実況板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
第22回参議院選挙総合スレ309
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259592037/
大阪府衆議院総選挙区スレ その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250244164/

大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:43:41 ID:???
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/
Part39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/
Part38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
Part37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/
Part36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/
Part35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256049320/
Part34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/
Part33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/
Part32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254740430/
Part31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254102737/
Part30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253368519/
Part29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/
part28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/
part27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/
part26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/
Part25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247079979/
Part24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246468399/
Part23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246110071/
Part22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245143938/
Part21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1243796387/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:43:48 ID:???
Part20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242996969/
Part19 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242200032/
Part18 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1241487266/
Part17 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1240586404/
Part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239533838/
Part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238725273/
Part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237515954/
Part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/
Part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/
Part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/
Part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1234096997/
Part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233527113/
Part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/
Part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/
Part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/
Part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1224349258/
Part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217561844/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217515194/
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1214671436/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:44:02 ID:???
お約束
=======================================================
・同内容のレスの繰り返しは禁止
・多く繰り返されているレスは、その一部を抽出して2ch専用ブラウザのNGワードに追加
・またはIDをNGID登録
・情報価値のないコピペは完全スルー。レスをつけないで下さい
・差別用語を含むレス、人や地域を貶めるだけの発言は厳禁
・「信者」「アンチ」などは極力控えること
・府政に関する議論であればどこまでやり合ってもOK
=======================================================

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:44:20 ID:???
直近の話題

大手マスコミ黙殺した橋下発言  「普天間関西へ」浮上の舞台裏
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/333-335

橋下知事「神戸はダメ」米軍訓練受け入れ問題で
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/26

府内河川、12年ぶり「ワースト」返上 全国水質調査
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/28

「日本一」の理系大学を大阪から、と
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/238

前原国交相:「伊丹廃止は考えず」 大阪知事案に対し方針
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/426

ガンバ大阪、新スタジアム計画難航 土地の使用料ネック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/242-243

大阪府議会議場で初の講演会──青少年育成巡り元警察庁幹部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/438

予算編成関与で府議会二分
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/801-802

知事が献金サイトを開設
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/807-808

「聖地」花園でラグビーW杯を 東大阪市長が意向表明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/342

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:45:03 ID:???
大阪府議会

平成21年9月定例会日程
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/2.html

9/25(金)  (開会)    橋下徹知事  議案説明  ←ビデオup
9/30(水)  代表質問  東徹(自民)  ←ビデオup
10/1(木)  代表質問  ウルシハラ周義(民主)  ←ビデオup
10/2(金)  代表質問  池川康朗(公明)  ←ビデオup
10/5(月)  代表質問  堀田文一(共産)  ←ビデオup      
10/6(火)  代表質問  松井一郎(維新)  ←ビデオup      
10/7(水)  一般質問  徳永愼市(自民)長野聖(民主)加治木一彦(公明)小西貢(自民)蒲生健(共産)  ←ビデオup
10/8(木)  一般質問  青野剛暁(維新)中岡裕晶(豊ネ)三田勝久(自民)山添武文(民主)長田公子(公明)   ←ビデオup 
10/9(金)  一般質問  阿部誠行(共産)中野まさし(自民)関守(民主)花谷充愉(自民)大山明彦(公明)  ←ビデオup       
10/13(火)  一般質問  梅本憲史(自民)西川弘城(民主)長田義明(自民)谷口昌隆(公明)酒井豊(自民)橋下徹知事  ←ビデオup
10/23(金)  午後の委員会  与野党14議員と知事、最終論戦5時間  ←ビデオup    
10/26(月)  本会議  …WTC購入の予算案の賛成可決1  ←ビデオup
10/27(火)  本会議  …WTC購入の予算案の賛成可決2  ←ビデオup
・議会の採決に関する知事の説明(知事記者会見平成21年(2009年)10月28日→質疑応答84分が詳しい)
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
・記名投票の結果(議案番号11と33)
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2109/2109gian.html
Part36にまとめあり
 |
12/15(火) (閉会)
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1235234075/645

・本会議は、13時開会
・常任委員会、決算特別委員会は10時
・録画VTRは当日の20時頃にup

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:46:23 ID:???
WTC、南港のQ&A

Q.WTCは第二市庁舎?それとも移転?

議会の採決に関する知事の説明(知事記者会見平成21年(2009年)10月28日→質疑応答84分が詳しい)
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html

府庁移転と市の破綻三セク処理 大阪府議会が下した“妥協策”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/26

【WTC】来年5月に本契約、知事の執務スペースなどを整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/428

全面移転より194億円増…WTC「第2庁舎」負担で府試算
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/587

府庁移転、早々布石?…橋下知事「週の半分WTCで執務」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/394-395

夢洲・咲洲地区現地見学会 企業に期待
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/510

大阪府庁WTC移転構想…跡地も難題、東京以外は苦戦
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/240-241←New
検討開始から条例案可決まで東京で約3年半、石川で約5年、茨城で約7年

Q.道州制も実現していないのに、州都とか意味あるの?

WTC府庁舎移転 橋下知事「州都」こだわらず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/190

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:47:04 ID:???
Q.WTCの周りはどうなるの?

橋下知事が新都心構想披露──大阪・南港に官庁街、遷都で都市再生
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/231

国出先機関も咲洲へ WTC移転で橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/898

橋下知事、新政権に地域主権提案 経済特区の指定など
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/438

大阪WTC:「夢洲・咲洲、経済特区に」推進協議会、国に要望へ 府庁移転を後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/560

大阪湾ベイエリア「成長、環境軸に」──活性化策検討委が提言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/259

WTC周辺活性策、合意…推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/917

【大阪府庁移転】WTC周辺カジノ構想 橋下知事 桜島線延伸も
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/562

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/703

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」に対して宮台真司が語る
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:47:46 ID:???
Q.南港は市の管轄で府は直接手出しを出来ませんが?
A.国、府、市がアイデアを出し合って、財界も後押しをする。

大阪市、WTC周辺に経済局の移転検討 企業誘致機能を集約
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/982

大阪市長、府議会で直訴 「府庁移転すれば活性化」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/25

大阪臨海部の活性化、企業誘致し2700億円投資促す──府・市・経済3団体が中間案合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/184

関空強化策、国交相が橋下知事に約束──財務、アクセス改善や国際物流基地の整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/385

未使用岸壁の施設料を免除――国・大阪市、夢洲の港湾運営会社への支援策合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/170

大阪WTC:府庁移転 府、市、財界、同床異夢?−−夢洲・咲洲地区推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/563-564

財界含め「協議会」WTC問題 府庁移転後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/597

世界の若手指導者:橋下知事、ミスチル桜井、勝間和代さんら選出 世界経済フォーラム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/49

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:48:04 ID:???
アンチのゆかいな仲間たち

・共産党
・公明党(創価学会)
・自治労
・日教組
・吉本興業
・児童文学館館長
・中核派革命戦士安藤優こと大石晃子
・米軍への思いやり予算を府が支出してると思っている共産系下部組織に属する馬鹿高校生
・園児を利用して橋下を叩こうという思惑が外れ、逆ギレで放送局を訴える芋掘り園長
・政治資金規正法違反で失職した、基地外左翼戸田ひさよし前門真市議
・「公務員しっかりせいや」と府庁に乱入した刃物男
・最近テレビで見なくなった藤本義一
・樺島正弁護士を中心とする法曹界の一部
・5%の大阪府民
・えいゆう
・組織のトップである知事に対して「オマエ」とか「ブログでやれ」とメールを送る府職員

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:48:16 ID:???
アンチ妄想集

・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者(部落民)への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:48:25 ID:???
> 大阪府関係職員労働組合
> http://www.fusyokuro.gr.jp/index.html

ちょwwwwwww
どのテーマも記憶にありすぐるwww

・関西財界主導の府庁舎のWTC移転条例案の再提出は許せない

・府税業務の民間委託に反対し、見直しを求める請願署名に取り組んでいます

・「大阪国際児童文学館と大阪府立図書館を考える集い」が開催されました!

・さらに共同広げ橋下「改革」撤回へ(PDF)

・子どもも親も泣かせることはやめてほしい府民・労働者700人が府庁を包囲(PDF)

・府職の友号外新型インフル対策緊急申入れ

・第5回府職労スキューバダイビングツアーを開催

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:49:07 ID:???
大阪府職員の素晴らしい発言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から(財源を)取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して 
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか?」

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:49:48 ID:???
橋下信者のゆかいな仲間たち

・公明党(創価学会)
・暴力団
・サラ金業者
・タイタン
・道路族
・土建業者
・自衛隊に教員を体験入隊させればマナーがよくなると思っている軍事オタク
・無駄な道路を建設しようとして、府に批判が殺到したら逆ギレする信者職員
・光事件で弁護士に抗議の電話をする愚か者たち(橋下被告は有罪)
・橋下の支持を受けた盗撮職員
・平日昼間に公用車でフィットネスに行くことを薦める少数の大阪府民

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:49:57 ID:???
ゲゲゲのハシゲ

ゲ ゲ ハシゲのゲー
朝は飲みすぎ グーグーグー
楽しいな 楽しいな
知事には 節操も
服装規定もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー

ゲ ゲ ハシゲのゲー
昼は議会で ゲーゲーゲー
楽しいな 楽しいな
知事には 常識も
答弁調整もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー

ゲ ゲ ハシゲのゲー
夜は子作り ゴーゴーゴー
楽しいな 楽しいな
知事には 限界も
家族計画もなんにも ない
ゲ ゲ ハシゲのゲー
みんなで歌おう ハシゲのゲー


* 以上、ここまでがテンプレ *

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:35:13 ID:???
事業総額はいくらか、想定される乗客数はどれくらいか、費用便益比はどれくらいか、
費用はどこが持つのか、いつから工事をするのか、何一つ決まっていないのに
賛成か反対かを求めるアンチって頭おかしいの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:54:55 ID:???
あまりにも幼稚すぎますわ



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:58:51 ID:???
祈りましょう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:12:52 ID:???
何でも反対屋のアンチがアンチスレに常駐するよう祈りましょう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:13:53 ID:???
知事さまは清廉です

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:15:40 ID:???
どうしてもリニアというなら
職員の給与
30%カットだな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:16:41 ID:???
リニアがあれば大阪の未来はばら色です

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:19:49 ID:???
上海のけつでもなめたいんだな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:21:06 ID:???
ひたすら細かい揚げ足取りの質問を繰り返し詳細に答えられないとひたすら粘着
バカ信者の非建設的論法が今日も炸裂してますなあw

おい、バカ信者共よ
お前らの目から見ても>>17は人間として最低に見えるだろw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:23:10 ID:???
[東京 10日 ロイター] 鳩山由紀夫政権最大の課題の1つである沖縄・普天間基地の移設と関西の空港過剰問題を解決できる案として、
普天間の分散移転による関西国際空港の活用策が政府・与党内で浮上している。
 沖縄県選出の衆院議員である下地幹郎・国民新党政調会長が提唱し、
大阪府の橋下徹知事が受け入れを表明し「北沢俊美防衛相や前原誠司国土交通相も内々に賛同している」(関係者)とされる。
11月30日には大阪府の橋下知事が「あくまで個人的な見解」と断った上で「国から正式な話しがあれば(関空への機能移転を)受け入れる方向で考えたい」と発言。
これを受けて下地政調会長と社民党の阿部知子政審会長は12月2日、大阪府庁を訪れ橋下知事と会談した。
橋下知事は6日に近鉄花園ラグビー場の試合前のあいさつで「全国で沖縄の基地問題を考えましょう」と観衆に呼びかけた。
ロイターの取材に対し、下地政調会長は「普天間基地の移設や本土で受け入れ可能な候補地については常に考えており、関空はいつも選択肢だった」と話した。
ただ、「日本経済で重要な役割を担う関空の業務を米軍施設が邪魔するのを懸念していた。
(国際物流の代替施設として)中部国際空港が(2005年に)開港したことで、関空が活用できると確信した」(下地氏)と述べ、ここ数年の腹案であったことを明らかにした。

以下ソース
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12876420091210

あいつ馬鹿でも辞表の書き方ぐらい知ってるよな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:23:50 ID:???
リニア構想はもう少し掘り下げた試算を出してから判断しても遅くはないね
とにかく甘い需要予測たて借金が膨らまないようにだけはしてほしい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:24:50 ID:???
悪いけど
5000%
もとは取れない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:24:54 ID:???
知事さまにさからってリニアに反対する人は地獄に落ちます

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:29:25 ID:???
>>26
米軍来るなよ
犯罪が増えてしかも米兵を米軍が匿って裁判にもかけらなくなる
下地ってヤローも調子に乗って押し付けようと必死だな
うぜえええ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:32:44 ID:???
>>26
おいロイター!
ウソつくなよ!

11月30日には大阪府の橋下知事が「あくまで個人的な見解」と断った上で「国から正式な話しがあれば
(関空への機能移転を)受け入れる方向で考えたい」と発言。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:33:42 ID:???
みんな府へ抗議しろ
税目的で米軍誘致したら犯罪という形でしっぺ返しくらうだけだぞ


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:33:55 ID:???
もう世界に配信されたわけだが

輩の軽率な行動が原因

十分に政治責任が発生する

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:36:31 ID:???
知事さまはリニアも米軍基地もみんな受け入れます

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:37:26 ID:???
こんな形で変節知事の終焉を見れるとはな。

喋らないでいいことを喋って自滅。まさにイソップ童話。
ああ、でも信者に言わせると「質問したマスコミが悪い」んだっけ。

普通、考えもなしにペラペラ喋る奴が悪いんだけどな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:38:50 ID:???
>>26
一国の首相をあいつ呼ばわりはないだろ。
いくら馬鹿でも。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:39:39 ID:???
あくまで個人見解で知事としての政策判断じゃないから撤回可能だろ
先ず民意を問え
橋下がずっと訴え続けた事だろ
関空が基地機能持てばベイエリア構想も影響出まくりだろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:40:27 ID:???
一人で山口組にケンカを売る男 奥野隆司様の出番だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:40:30 ID:???
>>36
また民主たたきにすり替えか。ネトウヨ乙。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:41:47 ID:???
知事さまが辞表を出すことは20000%ありえません

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:42:28 ID:???
【社会】橋下知事「(共産党府議が)核武装論者ということを初めて知った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260447098/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:43:16 ID:5IRcO8qq
壮絶いじめ宝塚歌劇団w

善光寺の娘と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。www
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:44:50 ID:???
>>41
こいつって本当にバカなんだな。
目先の議論で相手をやりこめること以外何も考えていないらしい。

府知事の立場で核武装を容認したらまずいことになることくらい、考えりゃわかるだろうに。
頭に血が上ってまくし立てちゃったんだろうな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:47:06 ID:???
>>41
このレッテル貼りは分かりやすくて有益

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:49:06 ID:???
橋下撤




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:50:17 ID:???
支持者だが最近の橋下はおかしいな
何があった

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:51:17 ID:VIO9Aj1a
>>43
現実問題として米軍追い出したら核武装も視野に入れるって話は出てくるよ。
ま、議会で発言するべき言葉ではないけどなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:52:01 ID:???
国外移転をアメリカが認めると思ってるバカってまだいるんだねw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:53:05 ID:???
>>48
橋下が調子こいて受け入れる可能性を示唆したので大阪も巻き込まれてる。
基地は沖縄に押し付ければいい。むこうはそれで産業が成り立っているのだから。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:57:05 ID:???
>>49
ん?それは聞き捨てならんな。
サヨ的沖縄可愛そう論には同意できないが、
選挙で米軍出て行け派が勝ってるだろ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:57:36 ID:???
>>49
県外移転が沖縄県民の声なんだろ?
だったら希望を叶えてやれば良いじゃん。
その結果沖縄経済が壊滅状態になっても自業自得だろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:58:58 ID:???
>>46
キチガイがぶッつぶれるときっていつもこんな感じだよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:00:10 ID:???
>>39
その書き方だと、民主は左翼だって認識なの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:01:08 ID:???
>>46
アンチだが橋下マンセーになってきた。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:03:04 ID:SQR9ASlW
>>46
支持率が低下しているんじゃないか。
世論だけが見方の橋下は、支持率が低下すれば裸の王様だから。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:05:08 ID:???
希望的観測って奴ですねw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:23:14 ID:???
こんな派手なブレ方を披露して、支持率が下がらないほうがおかしいよw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:49:16 ID:???
いくらなんでも米軍基地誘致は民意を問うだろ
これは反対派が多いと思うぜ


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:51:16 ID:???
そうそう。賛成派が多いなんてのは流石に考えられない。
どれだけ軍隊を叩く刷り込み教育がなされているか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:52:57 ID:???
橋下がこの発言するまでは、関空廃港派が米軍基地にすれば
万々歳とか言ってなかったっけか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:54:02 ID:???
先日、議会で政治献金もらった叔父の名前を「はしした」と自ら
言ってってなかったっけ
「はしもと とおる」は芸名か???


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:54:08 ID:???
知事さまは米軍もカジノも歓楽街もすべて受け入れられます

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:56:52 ID:???
オウムの教祖様も橋下さまも芸名です
教唆がはししたの本名では格好がつきません

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:25:01 ID:???
>>59
府庁への意見では賛成派の意見の方が多いみたいだけどw
アンチ理論で言えば、府民は関空移転に賛成してると言うことになるねw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:40:31 ID:???
今はアホなネトウヨが必死で応援してるんだろ。
移転が現実味を帯びてきたら、一体どんな反応があるか。

誰が好き好んで近所に軍事基地を呼びたがるかよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:45:53 ID:???
>>65
アンチは民主支持者ですね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:46:32 ID:VIO9Aj1a
>>65
関空は遠いんじゃなかったっけ?w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:04:11 ID:???
関空をハブ空港にしないのなら、米軍誘致も選択肢の一つだと思うけど。
滑走路が有効に使われ、補助金ももらえ、経済効果もあり、沖縄の負担軽減にもなる。
一石二鳥にも三鳥にもなるじゃん。
騒音問題も海上空港なので問題ないし、
米軍がいることによって攻撃対象への抑止力にもなる。
どんなデメリットがあるんだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:38:26 ID:???
【橋下日記】(10日)関空連絡橋予算「悩んでいる」

 午前10時7分 登庁し、報道陣の取材に応じる。関空連絡橋の負担金について「予算に計上するかどうか悩んでいる。この問題については弱気です」。

 10時17分 知事室へ。答弁調整などをする。

 午後1時15分 議会運営委員会に出席。

 2時 府議会本会議。府議の一般質問に答弁する。

 5時28分 知事室へ。報告を受けるなどする。

 7時10分 退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091210/lcl0912102134008-n1.htm

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:40:38 ID:???
橋下知事どうです? 吉本興業が賃料大幅減額案 ワッハ上方移転問題

 大阪府立上方演芸資料館(大阪市中央区、ワッハ上方)の移転問題で、入居ビルの家主である吉本興業と、運営するNPO法人「ニューウエーブ大阪」の代表者が10日、大阪府幹部に、府が示す通天閣移転に替わる代替案を提出した。
吉本興業が賃料の大幅な減額を示したうえ、来年度からワッハ上方を運営する指定管理業者に立候補する意向を提示。両者の提案を受け、橋下徹知事は16日の府の最高意思決定機関「戦略本部会議」で、最終的な結論を出すもようだ。

◇知事は「通天閣移転案が有利」

 NPO理事長の西村嘉郎・朝日放送常勤特別顧問と吉本興業子会社「よしもとデベロップメンツ」の幹部が、福田昌弘府民文化部長にそれぞれの提案書を手渡した。

 現地存続を前提に提示した提案書によると、吉本興業はワッハ上方にあるワッハホールについて、同社が府との賃貸借契約を合意解除し、自社運営すると明言。
ホールを除く資料館全体の賃料については通天閣案と同額予算規模内に減額すると提示した。来年3月で契約解除となるNPOに代わり、指定管理業者として立候補する意向も示した。

 一方、NPO側は、NHKを含む在阪各局が、ワッハ上方の活用を積極的に取り上げる「プロモーション委員会」(仮称)を設立。専門番組やインターネットでの情報発信を積極的に展開するとしている。

 西村理事長は「身の丈にあった資料館のあり方と、情報発信の強化を要請した知事の意向に沿った内容と自負している」と話した。

 一方、橋下知事はこの日朝、現地存続を目指すNPO法人などからの新提案について「まだ見ていないが」と断ったうえで、「通天閣移転(のメリット)を超えるだけの案かしっかり検討しないといけない。
ただ、現地存続となれば通天閣に迷惑をかけることになり、移転案にアドバンテージがある」と述べた。

 また、現地存続か移転かの判断基準については「行きたくなるかどうか。母や妻らに意見を聞いて決めたい」と答えた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091210/lcl0912101216004-n1.htm
どうって、、、おかしいだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:42:52 ID:???
吉本興業「賃料下げます」 ワッハ上方、現地存続訴え

 大阪府の橋下徹知事が進める府立上方演芸資料館(ワッハ上方)の通天閣への移転をめぐり、入居するビルの所有者である吉本興業が10日、
賃料など府の年間負担額を大幅に減額することを明記した橋下知事あての提案書を府に提出、現地での存続を訴えた。

 同館を運営し、移転の場合は映像や音声の資料を提供しないと表明している特定非営利活動法人(NPO法人)「ニューウエーブ大阪」も、現地存続されれば今後も資料提供を惜しまず、情報発信も強化する、とした提案書を提出した。

 府は7月、年間負担額が約4億円から1億円以下に減るとして、大阪市中央区の同館を同市浪速区の観光名所、通天閣に移転する方針を決定。吉本興業は減額後の具体的な金額を明らかにしていないが、通天閣移転案と同額に近いとみられる。

 府は近く、戦略本部会議で移転か現地存続かを決定する方針。橋下知事は10日、記者団の取材に「本当に微妙でどっちもどっちだなと思えば通天閣案。今まで通天閣にいろいろ話をしていたわけだから」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121001000316.html
1億のところを4億に水増しするような事業を共産はかばうのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:43:32 ID:???
ワッハ上方:移転問題 運営団体、現地存続案提出 移転計画に対抗

 大阪府立上方演芸資料館(大阪市中央区、ワッハ上方)の通天閣(同市浪速区)への移転計画を巡り、ワッハの運営・管理団体で在阪民放各局で作るNPO法人
「ニューウエーブ大阪」の西村嘉郎理事長(朝日放送特別顧問)とワッハが入居するビルを所有する吉本興業は10日、府に対し、
家賃の大幅減額や吉本興業が運営・管理することなどを盛り込んだ現地存続案を提出した。これを踏まえ、16日の府戦略本部会議で移転か現地存続か、最終決定される。

 ワッハの年間経費は、家賃と管理運営費で計約4億円。通天閣に移転すると経費は4分の1で済む。
そのため、現地存続案では金額は明らかにしていないが、経費を通天閣案と同じ規模に抑えているとみられる。また、NPOに代わり当面は吉本興業が運営・管理し、ホールは自社運営する。

 一方、橋下徹知事は「現時点では通天閣案。それを変えるだけの案か検討しないといけない。やっとワッハも目を覚ました」と語った。【濱田元子、稲垣淳】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091210ddf041040009000c.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:44:14 ID:???
橋下氏、共産府議は核武装論者 米軍基地問題で

 大阪府の橋下徹知事は10日の府議会本会議で、沖縄の米軍基地に絡む発言の撤回を求めた共産党府議に対し「(府議が)核武装論者ということを初めて知った」と答弁した。

 共産党の小谷三鈴氏は、橋下氏が11月30日、戦闘機の一部訓練を関西空港で受け入れる案に「国から提案があるなら、議論は拒否しない」と述べたことを問題視。
本会議の一般質問で「基地の即時(国外)撤去が沖縄県民の声。関西で受け入れてもいいと取られるような発言は撤回すべきだ」とただした。

 橋下氏は用意された書面を読まずに答弁した上で「僕らは米国の核の傘の中で守ってもらい、原子力潜水艦や原子力空母に守ってもらっている。これを全部国外に撤去しろということは、自分たちで核を持てということだ」と持論を展開した。

 終了後、論理の飛躍があるとの記者団の指摘にも「そんなことない。(質問は)基地を全部出せということで、それは米国としては『自分たちでやれよ』となる。憲法9条がある中では、国民はそれを認識しないといけない」と答えた。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121001000810.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:46:09 ID:???
見返り、不利益レベルが見えて来ない間の判断は無理でしょ。
ショボイ見返りにデカい不利益の話だと分かれば反対多数になるだろうね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:46:30 ID:???
動き出すか普天間移設の関空利用、国民新政調会長が根回し

 [東京 10日 ロイター] 鳩山由紀夫政権最大の課題の1つである沖縄・普天間基地の移設と関西の空港過剰問題を解決できる案として、普天間の分散移転による関西国際空港の活用策が政府・与党内で浮上している。

 沖縄県選出の衆院議員である下地幹郎・国民新党政調会長が提唱し、大阪府の橋下徹知事が受け入れを表明し「北沢俊美防衛相や前原誠司国土交通相も内々に賛同している」(関係者)とされる。

 普天間移転先の関空活用が最初にメディアで浮上したのは、10月17日付の朝日新聞の匿名経済コラム「経済気象台」と思われる。
その後11月2日の衆院予算委員会で国民新党の下地政調会長が岡田克也外相への質問で関空案を披露。
11月30日には大阪府の橋下知事が「あくまで個人的な見解」と断った上で「国から正式な話しがあれば(関空への機能移転を)受け入れる方向で考えたい」と発言。
これを受けて下地政調会長と社民党の阿部知子政審会長は12月2日、大阪府庁を訪れ橋下知事と会談した。橋下知事は6日に近鉄花園ラグビー場の試合前のあいさつで「全国で沖縄の基地問題を考えましょう」と観衆に呼びかけた。

 ロイターの取材に対し、下地政調会長は「普天間基地の移設や本土で受け入れ可能な候補地については常に考えており、関空はいつも選択肢だった」と話した。
ただ、「日本経済で重要な役割を担う関空の業務を米軍施設が邪魔するのを懸念していた。(国際物流の代替施設として)中部国際空港が(2005年に)開港したことで、関空が活用できると確信した」(下地氏)と述べ、ここ数年の腹案であったことを明らかにした。

 日本航空(JAL)(9205.T: 株価, ニュース, レポート)の経営不振による路線縮小や、京阪神中心部からのアクセスの悪さ、関西経済の地盤沈下による国際線需要の縮小で、関空は1994年の開港以来、1兆円を超える巨額債務と金利負担に直面してきた。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:46:58 ID:???
 しかし、海上島にあるため軍事訓練に活用されても、近隣住民への安全懸念が少ないとの大きな利点がある。
 下地氏は「新政権が発足し、JALの経営問題や関空問題が大きくクローズアップされ、タイミングを見計らって提案した」と明かした。「地理的にも日本の中心にあるうえ、北朝鮮にも近い。米側にとって悪くない立地だ」とアピールする。

 下地氏が11月13日付で自身のホームページ上に掲載した「新嘉手納統合案」では、普天間基地の機能の大半を嘉手納基地に統合する一方、嘉手納の機能を県外に分散することで騒音の大幅な低減を提唱している。
「年間7万回ある嘉手納基地の離発着のうちの3万回以上は米国本土などからの外来機による。
それらを沖縄県内の伊江補助飛行場や稼働率が悪い関西空港のB滑走路、静岡空港、佐賀空港といった本土の空港に移す。
さらに嘉手納所属のF15戦闘機部隊の一部を岩国基地や三沢基地に移動させることで、離発着回数を半減できる」(同氏ホームページ)と説明している。

 一方、大阪では橋下知事の発言以降、電子メールや電話の問い合わせが相次いでいる。
府政情報室によると、12月8日午後5時時点までで153件の声が寄せられ、うち92件が関空利用について賛成、61件が反対となっている。
そのうち大阪府民の意見は64件で賛成44件、反対20件だ。賛成理由として「沖縄県民の負担が過大で気の毒という理由が圧倒的多数。
関空および関西の活性化や、戦闘機の見物など新たな観光資源として期待する声もある」(府政情報室府民課)という。

 関係者によると、鳩山首相が18日までに米側に普天間移設についての政府方針を伝え、その後に関空活用案を提案する可能性があるという。
ただ、現時点では米側がどこまで関空活用案に対して賛同しているか不透明で、今後の動向が注目される。(ロイターニュース 竹本 能文記者:編集 田巻 一彦)

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12876420091210

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:49:37 ID:???
「沖縄の基地負担軽減のためにそれぞれの地域が当然負担をもつべきだと思う」 (大阪府HP)

橋下徹大阪府知事

12月2日、定例の記者会見で、米軍普天間飛行場の移設問題についての質問に答えて、関西の空港への移転受け入れをふくめて、代案を出したうえで沖縄の基地負担の軽減を検討すべき、と述べた。

 普天間飛行場の移転問題先をめぐっては、鳩山由紀夫首相が言を左右して決断を先延ばしているなか、
大阪府の橋下徹知事が11月30日の記者会見で、「沖縄の基地負担軽減のために、もし国から関西空港への県外移設の相談があれば議論する」と、
関西空港の軍民共用化の可能性に言及した。
また翌日12月1日には、「関西空港に限らず、沖縄の基地軽減に資する空港は神戸空港だと思う」とも語り、神戸市から「他の自治体が管理運営する空港を、基地の移転先として例示するのはもってのほか」と抗議を受けた。

 冒頭の発言は、そのさらに翌日の12月2日、定例の知事記者会見で、改めて沖縄基地負担軽減についての基本的な考え方を述べたもので、沖縄に日本における米軍基地の4分の3が集中し、
基地負担の重圧を受けていることを他の県民も地方自治体も見て見ない振りをしている現実に、警鐘を鳴らしたものといえる。

 そのいっぽう、発言の背景には、関西には三つの空港(関西空港、神戸空港、伊丹空港)が林立し、いずれも航空需要の不振から苦しい経営を強いられている現状があるのも事実だ。
とくに1兆1000億円の有利子負債を抱える関西空港は、国際線の着陸料が韓国・仁川空港の3倍と高く、就航する航空会社の減便が目立ち、滑走路に開きが出ている状況だ。
2010年3月期の決算では連結経常損益が26億円の赤字になると予想され、6年ぶりの赤字転落が確実視されている。そのうえ、国交省160億円が政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で凍結され、さらなる経営悪化も懸念されている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:49:58 ID:???
 この経営危機を打開するため、橋下知事はかねて「伊丹空港を廃港にし、関西空港のハブ機能を強化して救済する」構想を提案しているが、
地元自治体の足並みは揃わず、国交省も「3空港の一体運営の強化」を唱えるだけで、「伊丹廃港」については強く否定している。
冒頭の発言は、この閉塞状況を変えるための橋下一流のアドバルーンではないのかという見方が一般的だ。じっさい、その後、橋下知事は「あくまで国から相談があった場合のこと」と、関空の軍民共用化論が独り歩きすることに、警戒感をにじませた。

 この橋下発言が、衝撃地をもって受け止められたのは、もう一つ、11月の衆院予算委員会で国民新党の下地幹郎政審会長が「普天間空港の関空移設」という仰天プランを披瀝して注目されたという経緯がある。
その下地議員が12月2日、社民党の阿部知子政審会長とともに橋下知事と会談したことから注目度がさらに上がった。

 しかし、その後の発言から、橋下知事が必ずしも関空の軍民共用化の実現に向けて自ら活動するつもりはないことが明らかになり、現時点での米軍普天間空港の関空の移設の可能性は低くなっている。

 関西空港への移設に関しては、「浮島である関空に基地を持ってくれば、騒音問題や沖縄住民の負担は一気に解決します。何より、辺野古移設に伴う莫大な滑走路建設費用が浮く。
その分を関空の負債返済に回してもいい。日米間の軍事空域の問題は残りますが、一石二鳥どころか、三、四鳥の成果を生むプラン」(森功氏・日刊ゲンダイ11月17日付)という意見がある。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:50:03 ID:???
 なお、普天間基地移設をめぐっては、結論を先送りする日本政府の姿勢に米側が反発し、12月8日現在、移設について協議する予定だった作業部会は、当面開かれないことになった。
12月4日に開かれた作業部会では、ルース駐日米国大使は「普天間がこのままなら日米合意が壊れる。日米安保改定50周年にも差し障りがある」(朝日新聞12月9日付)と日本側に伝えていた。

 また、かねて鳩山首相は、コペンハーゲンで開かれている気候変動枠組み条約第15回締約国会議(COP15)の場を借りて、オバマ大統領に普天間移設についての日本側の方針を伝えたいという考えを示していた。
しかし、ギブス報道官は、9日の会見で「(普天間の)進展を図るには(移設計画検証に関する閣僚級の)作業グループが最善だ」(産経新聞電子版12月10日付)と、
コペンハーゲンでオバマ大統領と鳩山首相が会談する可能性が低いことを述べた。これによって、普天間移設問題の年内決着は絶望的となった。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/thisperson/091210.html

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:51:24 ID:???
利害絡み波乱含み 関西3空港一元管理へ 

 関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港の在り方をめぐる議論が正念場を迎えている。
兵庫県や大阪府、神戸市、関西の経済界などでつくる「関西3空港懇談会」では、3空港を一元管理する案で調整が進んでおり、14日の会合で正式合意する見通しだ。
ただ、11月の行政刷新会議による事業仕分けで関空を支える国の補給金160億円の来年度予算計上が凍結され、合意は解除に向けた“一時しのぎ”との見方が強い。
橋下徹大阪府知事が唱える伊丹空港廃止案への異論も強く、利害と思惑が交錯する中、調整が難航する可能性もある。

 「14日の懇談会で伊丹廃止(を盛り込んだ一元管理案)でなければ賛成しない」。橋下知事は2日の定例会見でこう強調した。既に府内の市長との会合で、廃止の青写真も示している。

 それによると、関空を「スーパーハブ(拠点)空港」と位置付け、2011年に伊丹と関空の運営を一体化させる。
35年に大阪市内と関空を7分で結ぶリニアモーターカーを開通させ、同時に伊丹を廃止する。それまでは伊丹に国際線を飛ばすなど最大限活用し、収益を関空会社に投入。着陸料引き下げなどで関空の競争力を強化する。

 これに対し、井戸敏三兵庫県知事は「伊丹廃止が前提の議論には乗れない」と反発。
管理主体についても大阪府や神戸市が主張する関空会社ではなく、「(関西の府県が設立を目指している)関西広域連合で」と主張する。伊丹市空港室も「3空港の役割分担は05年の懇談会で決着済み」との立場だ。

 橋下構想については、大阪財界も「政治家として高い理想を掲げるのはいいが、現時点では非現実的」(野村明雄大阪商工会議所会頭)、
「伊丹に国際線などとんでもない」(山中諄関西経済同友会代表幹事)と難色を示す声が大半だ。

■総論を優先

 関空と伊丹との一体運営そのものには、同意する関係者も多い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:51:31 ID:???
 伊丹の年間発着回数は12万9千回(08年度)と関空と同規模。国内線が結ぶ都市も28と関空の8を上回り、黒字額は年間約40億円と国の空港整備向けの特別会計の稼ぎ頭だ。

 一方、1兆円を超える有利子負債に苦しむ関空は、割高な着陸料が足かせとなり、路線撤退が相次ぐ。国からの補給金は03年度以降、毎年90億円がつぎ込まれ、国土交通省は10年度概算要求では70億円を上乗せした160億円を計上した。

 だが、事業仕分けでは「需要予測の甘さを国民の税負担で埋めているだけ」などと批判が続出。

 これを受け、3空港懇談会の幹事会では「各論よりも総論優先」と一元管理を目指す方針で一致。首長らが出席する14日の懇談会で正式に合意する見通しだ。

 関西財界の関係者は「(伊丹と関空の統合で)補給金が凍結されても、伊丹の黒字を回せれば、関空会社の経営改善につながる」と期待する。

■「国が解決を」

 ただ、関空会社の筆頭株主は国で、伊丹も国が設置・管理する空港だけに、野村大商会頭は「本来は国が解決すべきだ」と指摘。
関空と伊丹の一体運営の議論が先行することに、矢田立郎神戸市長は、神戸を含む3空港同時に一元管理を実現すべきとの考えを示す。

 地域の利害を越えた総意をとりまとめることができるのか。橋下知事は「懇談会の多数決には従うが、(空港問題など)国家戦略は国が打ち出すべき」と力説する。

 前原誠司国土交通相は8日、閣議後の会見で「現時点では伊丹は利用度の高い空港。廃港は考えていない」とした上で「将来的には、3空港から神戸を除外して考えたい」と発言。
関西3空港の運用については地元の意見も聞きながら、今後の在り方を検討するとしている。(大久保斉、藤原 学)

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002572258.shtml


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:52:48 ID:???
関西3空港どれを止めるか 議論は百家争鳴、迷走中

もしも、首都圏に成田空港、羽田空港のほか、横浜市沖合に横浜空港があったらどうなるだろうか。横浜空港は国内線専用空港で、羽田の需要とバッティングするのは必至だ。首都圏では、誰も横浜に空港が必要とは思わないだろう。

ところが、関西では関西国際空港、大阪(伊丹)空港のほか、神戸空港の3空港が隣接し、需要を食いあっている。
政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で関空に対する国の補給金が凍結とされ、「関西3空港の棲み分けが明確でない」と指摘されたため、3空港の見直しがにわかにクローズアップされてきた。

◇3空港の関係を見直さない限り、予算は凍結

地元では伊丹、神戸空港の廃止論のほか、大阪府の橋下徹知事が沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題と絡み、関空への移設について「話が来れば基本的に(議論を)受け入れる方向で検討したい」と発言して物議を醸すなど、百家争鳴の状態となっている。

関西には、1958年に政府が設置・管理する伊丹空港が開港。その後、伊丹空港は大阪市都心部の騒音が問題となり、大阪湾の沖合を埋め立て、 24時間空港の関空が94年に株式会社方式で開港した。
関空開港後も伊丹空港は国内専用空港として、規模を縮小して存続した。さらに06年には神戸市沖合を埋め立て、神戸市が設置・管理する神戸空港が開港した。

08年度の旅客数は大阪市都心部へのアクセスの良さから、国内専用の伊丹が1538万人でトップ。国際線と国内線が乗り入れる関空が1533 万人と、ほぼ互角の勝負を展開するが、神戸は258万人と振るわない。
関空は国際ハブ(拠点)空港を目指すが、着陸料の高さから、韓国、シンガポールなどにハブ空港の機能を奪われているのが現状だ。

政府の2010年度予算をめぐる事業仕分けは、関空に対する国土交通省の補給金(要求額160億円)について、「関西3空港の関係を見直さない限り、傷口に絆創膏を貼る程度にすぎない」との批判が高まり、予算は凍結と判定された。
これを受け、関西の経済界、自治体代表らで組織する「関西3空港懇談会」と呼ばれる組織が、3空港見直しを議論し始めた。記者会見などでも首長や財界代表の発言が目立つ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:52:55 ID:???
◇関西財界のトップが神戸空港の廃止提言

橋下知事は伊丹を廃止し、関空に国内線を集中させることで国際ハブ空港を目指すというのが持論だ。将来的には大阪中心部と関空をリニアモーターカーで結ぶという壮大な構想だ。

地元経済界からは、関西経済同友会の山中諄(まこと)代表幹事(南海電気鉄道会長)が「関西に3つの空港は必要ない。
関空をハブ空港、伊丹を地方空港とし、神戸は廃止するのがよい」と述べ、波紋を広げている。関西財界のトップが神戸空港の廃止について公式に言及したのは初めてだからだ。

さらに政府の米軍普天間飛行場の移設問題が迷走する中で、橋下知事は「関空と神戸空港で、国が沖縄の負担軽減につながる制度を作るなら、積極的に議論に加わる」などと発言。
マスコミが関空への米軍移転に知事が前向きと報じると、橋下知事は「関空よりも、沖縄の基地の負担軽減に資するのは神戸空港」と矛先を神戸に向けたため、神戸市が反発。
橋下知事は「ダメですね、神戸市役所は。もっと幅広い視点を持ってもらいたい」と応じるなど、関西3空港問題は普天間移転問題とも絡み、過熱するばかりだ。

http://www.j-cast.com/2009/12/10055809.html


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:53:35 ID:???
橋下知事、また「悩んでる」 関空連絡橋負担金支出

 大阪府の橋下徹知事は9日、関西空港を結ぶ連絡橋道路の府負担金の来年度予算案への計上について、報道陣に「悩んでます。高校の授業料を無償化したいので、金をかき集めないといけない。
議会に相談したい」と述べ、負担金計上の見送りを検討していることを明らかにした。

 知事は今年度予算でも、関空会社の抜本的改善策を国に求めて負担金を計上せず、当時の金子一義国土交通相から「関空を国際物流基地として整備する」との言質を取って補正予算に計上した。

 また前原誠司国交相が関西3空港問題について「神戸を除外して考えていきたい」と語ったことについて、橋下知事は「大人げないかもしれないが、神戸市が口を出すなというから、口を出さない。
ぼくも関空と伊丹に集中して考える」と語った。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200912100012.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:54:24 ID:???
5市町が“名乗り” 大阪版特例市構想

 大阪発の地域主権実現のため府が打ち出した「大阪版特例市構想」で、池田、箕面、豊能、能勢の2市2町と阪南市は9日までに、府の事務を可能な分野から受ける方向で検討する方針を固めた。
同構想は、本来なら中核市の要件を満たさないと受けられない事務(保健所除く)も対象に移譲しワンランク上の特例市を目指すことで、将来の道州制をにらんだ地域主権の礎を築く。北摂地域2市2町は広域連携を視野に体制整備を図る。

 府は今年7月にまとめた「特例市並みの権限移譲に向けた基本的な考え方」で、事務内容に応じた移譲時期や人的、財政支援などを盛り込んだ実施計画のたたき台を41市町村(政令市除く)に提示。

 対象事務は、NPO法人の設立認証▽保育所・児童福祉施設の認可▽市街化区域開発許可▽身体障害者手帳交付▽騒音規制−など計102事務。権限移譲期間は2010年度〜12年度の3年間とした。

 8日夜に府公館で5市町の首長と橋下徹知事の意見交換があり、倉田薫・池田市長は権限と財源の一体移譲を前提に「大阪版分権改革の先兵として頑張る」と強調。
倉田哲郎・箕面市長は「府がスリム化の覚悟をもっと示せばビジョンを共有できる」と府側に注文を付けた。

 一方、福山敏博・阪南市長は10〜11年度に69事務を受ける方針で、新年度に組織改革する考えを説明。「専門性の高い分野は技術的、人的支援をお願いしたい」と要請した。

 橋下知事は「地域主権を先導的に引っ張ってもらうのはありがたい。財政的にもサポートする」と述べた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091210/20091210020.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:55:06 ID:???
「水都大阪効果あり」6割 府民アンケート

 都心部の水辺で開かれた大型イベント「水都大阪2009」(8月22日〜10月12日)をめぐり、水都のイメージ発信や景観整備などで、
何らかの効果があったと考える大阪府民は6割に上ることが9日、民間シンクタンクの関西社会経済研究所(大阪市)のアンケートで分かった。同研究所は、効果の継続や発展に向け、行政の横断的組織の設立などを求める提言を発表した。

 アンケートはインターネットサイト「楽天リサーチ」を使い、イベントについて府民500人を対象に実施。

 イベントの効果について、「水都のイメージを広く発信できた」(30%)「船着場・遊歩道など景観整備が進んだ」(20%)など6割が効果を認め、「特に効果はなかった」は4割だった。

 また、参加について「参加・鑑賞」(8%)「会場を通りかかった」(13%)の2割に対し、「知っていたが行かなかった」が約半数を占め、「知らなかった」人も2割いた。

 大阪のブランドイメージについては、65%が「水の都」を適切と感じていたが、相対的には「食」「お笑い」などの方が定着。
大阪の活性化策について、「都心の緑地などの景観整備」や「河川の水質改善」を求める声が5割を超える半面、「イベント」や「橋・建物のライトアップ」は1割強だった。

 アンケート調査を踏まえ、同研究所の仲川洋子事務局次長は、イベントについて「水都大阪に対する気付きのきっかけづくりとして十分な成果を挙げた」と評価。
今後の発展に向け(1)広報強化(2)景観・環境の整備推進(3)水都形成への工程表作成と、行政や関連機関の縦割りを廃した法人格を持つ推進組織設立(4)市民らの自発的取り組みの仕掛けづくり−の4点を提言した。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091210/20091210019.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:55:38 ID:???
大阪に巨大アヒル再び、「もう一度見たい」の声受け12日から

 大阪市中心部を流れる大川などで8〜10月に開かれたイベント「水都大阪2009」で人気を集めた巨大アヒルのオブジェ「ラバー・ダック」が12日から14日間、大川に再登場する。
中央区の京阪天満橋駅前に「『川の駅』はちけんや」が同日に全面オープンするのに合わせ、観光船会社などでつくる大阪シティクルーズ推進協議会が企画した。

 巨大アヒルは高さ9・5メートル、幅9・5メートル、長さ11メートルで、オランダのアーティスト、F・ホフマン氏が制作。
つぶらな瞳と愛くるしいくちばしが「癒やされる」「ほのぼのする」と評判となり、撤去後も、「もう一度見たい」と復活を望む声が相次いでいた。
期間中の午後5〜10時にライトアップ。間近から楽しめるよう、前回は上流に向いていた顔を岸辺に向ける。担当者は「愛らしい姿にひととき和んでほしい」と話している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091208-OYO1T00534.htm?from=main2
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091208-366647-1-L.jpg

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:56:19 ID:???
東京〜大阪の移動手段、リニアの優位性に自信 JR東海社長

 JR東海の松本正之社長は、10日の大阪市での定例会見で、東京〜大阪間を結ぶリニア中央新幹線が開業した場合に「飛行機好きは別にしてリニアが選ばれる」と述べ、航空機に対する優位性に自信を示した。
平成57(2045)年と想定される開業時期も「できる限り早める」と強調。リニア開業を機に、首都圏と近畿圏を結ぶ交通手段として大阪(伊丹)空港の存在感が低下するとみられ、関西3空港問題にも影響を与えそうだ。

 同社は平成37年、東京〜名古屋間でリニア中央新幹線の開業を目指しており、現在はルートなどを検討中。
東京〜大阪間については10月に最短ルート(路線延長438キロ)を67分で結ぶ試算を公表し、開業時期は東京〜名古屋開業のおおむね20年後と想定することを明らかにしていた。

 会見で松本社長は「1時間半程度であれば、航空機の利用者は100%リニアに移ってくる」と述べ、過去に航空機の東京〜仙台便や東京〜名古屋便が、新幹線の開通後になくなったことなどを指摘。
さらに、開業時期について「企業体力の範囲内では平成57年前後のペースだが、経営努力しながら前倒しに努力する」と話した。

 同社は平成19年度で「新幹線81%対航空機19%」だった首都圏〜近畿圏の交通機関別需要シェアが、リニア開業で89%対11%になると試算。
岡山や広島でも航空機の利用者の20〜25%は新幹線とリニアの併用に移ってくるとみる。現在は40億円の利益をあげる伊丹空港の需要も将来的には低下することも予測される。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912102022034-n1.htm

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:59:43 ID:???
リニア・大阪延伸、前倒し困難…JR東海社長

 JR東海の松本正之社長は10日、大阪市内で記者会見し、東京―名古屋間で2025年に開業予定のリニア中央新幹線を45年に大阪まで延伸する計画について、
「経営体力の範囲内でやろうと思うと(東京―名古屋間の整備後)20年かかる」と述べ、現行計画の前倒しは困難との認識を示した。

 松本社長は「リニアの東京―名古屋の整備で膨らむ債務を減らすのに8年かかる。(その後の)手続きを経た後、工事に10年かかる」と説明した。

 これに対し大阪府の橋下徹知事は府庁で報道陣に「伊丹廃港で伊丹―羽田便がなくなれば、利用客は全部リニアに振り替わり、JR東海の収支も変わる」と述べ、JR東海と協議を進める考えを強調した。

 橋下知事は11月、関西国際空港をスーパーハブ(拠点)空港とする構想を発表し、リニア延伸を35年に前倒しするよう求め、併せて大阪(伊丹)空港の廃港を打ち出していた。(2009年12月10日20時58分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091210-OYT1T01216.htm

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:00:15 ID:???
JR東海、関空リニアに「要請あれば技術協力」

大阪府の橋下徹知事が提唱した関西国際空港と大阪中心部をリニアモーターカーで結ぶ構想に関連し、JR東海の松本正之{まつもと・まさゆき}社長は、
きょう大阪市で開かれた定例記者会見で、「われわれはリニアのノウハウを持っている。技術面で協力要請があれば考える」と述べました。
その一方で、「東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画を進めることで、今は手いっぱい」として、関空リニア構想への経営参加は否定しました。
橋下知事は、利用が低迷する関空の振興策として、大阪空港を2035年に廃止し、売却益で関空リニア建設を進めるべきだとの考えを明らかにしています。

http://www.wbs.co.jp/news.html?p=7963

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:39:51 ID:???
こんな天然まだいたんだな。

901 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/10(木) 18:45:54 ID:REft9XSuO
もう橋下首相でいいよ

908 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/10(木) 19:01:05 ID:XsGg7VZ70
>>901 すでに実質、橋下政権です。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:47:48 ID:???
>>88
>さらに、開業時期について「企業体力の範囲内では平成57年前後のペースだが、
>経営努力しながら前倒しに努力する」と話した。

>>89
>「経営体力の範囲内でやろうと思うと(東京―名古屋間の整備後)20年かかる」
>と述べ、現行計画の前倒しは困難との認識を示した。

サンケイと読売でなんでこんなに論調違うんだよ!?
これだからマスゴミは信用ならん。

>>90 JR東海が関空リニアに言及したのは初めてかな?
まぁ、いらないけど。


よく考えたら、伊丹廃止すればJR東海の債務返済が加速して、
中央リニアの大阪開通が前倒しできるんだよな。その線を狙って欲しい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:15:06 ID:???
伊丹廃止とかまだいってんの。信者スゲー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 04:44:47 ID:y7BItHWY
伊丹廃止どころかもう1つ空港廃止しろ。
関西なんて1地方にすぎんのだから空港は1つで十分。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:32:34 ID:9XBykCea
3空港問題どこ吹く風? 伊丹空港周辺でビジネスホテルラッシュ
2009.12.2 00:30
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091202/biz0912020031000-n1.htm

大阪空港ターミナルビルにホテル 来春オープン
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002567573.shtml

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:43:45 ID:???
>>60
信者の自作自演です

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:47:37 ID:Gy88m6jf
神戸空港は早くケリつけないと市営だけに赤字が
市民にもろかぶりになる 造成地は4%しか売れず、JAL撤退で
スカイマークがすべてを埋め合わすことはできず、毎年赤字の垂れ流し
矢田市長勝利で神戸は終わりました

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:01:49 ID:???
まあ昔言ってた都合の悪い事を忘れるのは信者にはよくある事

仮に橋下がいきなり
「WTC移転はお金がかかるので財政難という見地から撤回します 耐震補強が本筋」
と言い出したら自分たちが何を言っていたのかも忘れて大絶賛すると思うよw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:12:22 ID:elUd8aVk
>>97
神戸市長が伊丹廃止に反対なのが謎だよな。
市議からは賛成の声も出てるようだけど。
ま、橋下も神戸空港のことは神戸市に抗議されるから何も言わないらしいし、
前原も神戸空港見殺すようだしどうでもいいことだな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:19:01 ID:???
>>98
朝っぱらから信者煽りか?
今日は荒らさないでくださいね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:51:59 ID:???
>>100
煽ることくらいしか楽しみが無いんだろうなw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 08:39:01 ID:???
最近の軽はずみな言動を見ると橋下ももう終わりだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 08:55:43 ID:???
>>102
最近?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:10:22 ID:WG7LAAT1
知事も職務権限を越えた空想ばかり語ってると飽きられてくるわな
狼少年みたいにw

府の仕事って教育、警察と市町村間の利害調整だろ、
それを超えて米軍基地のことやらを
あれこれ言ってもだめ。

大阪市に住んでいるとそもそも大阪府という行政体が必要かどうか疑問に思う。
府から高校と警察を譲り受ければ後は直接日本国に繋がっていても不自由は感じないな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:12:19 ID:???
>>104
なんでも知事の発言だけで決定できると信じ込んでる馬鹿なアンチですね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:15:26 ID:WG7LAAT1
>>105
えっ?
ばかアンチって俺のことか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:18:06 ID:???
ここにも樫野信者が沸いているのか〜

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:20:42 ID:???
プロ市民がバックに…

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:36:46 ID:???
>>104
橋下は国が全国一律の基準を求めてる案件は国で抱えるべきだと要求し、
市町村に下ろせる業務はどんどん下ろす方向で実際に動いてる。
中間組織が担うべき広域行政権限とその為の財源を国から奪おうと動いてもいるね。
どの話にも反対派が大勢居る様だが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:40:59 ID:???
国民に負担をかぶせるだけか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:53:22 ID:???
>>104
府民にとって月に一人ペースで逮捕者を出して南港開発、第三セクター破綻、NHK隣の土地に都心部の一等地は未だに手付かず
コネ入社ばかりで裏金調査は途中で頓挫、財政悪化状態にも関わらず職員給与UP、節減意識皆無の大阪市という伏魔殿が不要なんだよ
大阪市なんて大阪府以下だろw


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:55:56 ID:WG7LAAT1
>>109
そうゆう事はどしどしやってくれて結構。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:01:25 ID:WG7LAAT1
>>111
批判はその通りだろうけどね、住民サービスの窓口だし不要という事にはならない。
200万以上の人口を持つ市のほうが府から独立したいくらいで・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:12:00 ID:???
>>113
道州制になれば大阪市は独立すると喚いてるが独立してやっていける力はもう大阪市にはないよ
ドバイショックで詰みだよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:55:47 ID:???
政令指定都市なのに…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:58:56 ID:???
大阪市職員は2ちゃんに書き込む暇があったら企業誘致でもやってろ
どんだけ東京に流出させてんだよ無能集団が

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:13:06 ID:???
>>116
お前のようなニートは2ちゃんに書き込む暇があったら就職活動でもやってろ
早く定職について教祖様のためにしっかり税金を納めろよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:17:36 ID:???
>>117
大阪市職員はすぐ釣られるから分かりやすいw


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:33:38 ID:???
最近の信者はもう認定と捨て台詞ばっかだな

特に常駐してるドアホウ二匹、ケーブル君と大型開発定義君が酷い
自分は質問には一切答えずひたすた質問を繰り返してあら探しする手法を常用しているし、
最近は案の段階で実現していない事は非難してはならないみたいな基地外じみた事まで言い出したw
結局それが自分の首を絞めてしまって予測を元にした反論も擁護も出来なくなるという見事なブーメランw

まあこいつら二人が消えたらこのスレもかなり風通しが良くなるだろう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:01:38 ID:???
>>119
つまり、質問されると粗が出るから質問するなと。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:14:28 ID:???
> Air drills in Osaka an option: Kadena air base chief (The Japan Times)
> 嘉手納飛行場で行っている米空軍訓練を、大阪(関空)へ移す選択肢も有りうる
> : 嘉手納基地ケネス・ウィルズバック司令官(ジャパンタイムズ)
>
> http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20091211a5.html

(おおよその内容)
 嘉手納基地ケネス・ウィルズバック司令官は、ジャパンタイムズ記者のインタビュ
ーに答え、橋下大阪府知事「関西も受け入れる用意がある」発言について、日米政府
間の交渉で議題としてすら出てきていない現段階で云々するのは時期尚早だが、将来、
日米政府で合意し、訓練に適するように条件整備が整えば、嘉手納飛行場で行ってい
る米空軍訓練を「関西空港」に移すことは可能であると答えた。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:19:09 ID:???
兵士はどこに住むつもり?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:30:39 ID:???
>>122
それを検討するんだろ?
馬鹿な奴だな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:06:01 ID:???
府民不在の米軍論議
馬鹿な橋下

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:10:05 ID:XYSS4f7r
下地ミキオ(国民新党:衆・沖縄1区)も大活躍・・・・・・。

> 動き出すか普天間移設の関空利用、国民新政調会長が根回し(ロイター)
> http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12876420091210?sp=true
>
>  鳩山由紀夫政権最大の課題の1つである沖縄・普天間基地の移設と関西の空港
> 過剰問題を解決できる案として、普天間の分散移転による関西国際空港の活用策が
> 政府・与党内で浮上している。
>  沖縄県選出の衆院議員である下地幹郎・国民新党政調会長が提唱し、大阪府の
> 橋下徹知事が受け入れを表明し「北沢俊美防衛相や前原誠司国土交通相も内々に
> 賛同している」(関係者)とされる。・・・・・(略)・・・・・
>  関係者によると、鳩山首相が18日までに米側に普天間移設についての政府方針
> を伝え、その後に関空活用案を提案する可能性があるという。ただ、現時点では
> 米側がどこまで関空活用案に対して賛同しているか不透明で、今後の動向が注目
> される。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:18:02 ID:???
>>118
オウム返し厨は大阪市職員だったのかw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:23:31 ID:???
府職員や市職員が勤務時間中に書き込んでいると本当に考えているのなら
橋下信者は究極のアホだ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:25:10 ID:XYSS4f7r
<< 普天間移設「関空活用論」が大々的に報道されるまでの流れ >>

・・・日時不明・・・ 「2ちゃんねる」の「関空(KIX)関連」スレッドにおいて関空・米軍基地受け入れ論
           を展開する者が現れ、賛同のレスをする者も出る。
                       I
10月17日(土) 朝日新聞の匿名経済コラム「経済気象台」で、普天間移転先の関空活用が最初
          に大手メディアで取り上げられる。
                       I
11月02日(月) 衆院予算委員会で下地幹郎(国民新党)氏が質問中「関空活用論」を初披露。
                       I
11月13日(金) 橋下氏「関西受け入れ論」会見で答えるも大手メディア黙殺。
                       I
11月17日(火) 衆院予算委員会で下地幹郎(国民新党)氏が質問中「橋下”関西受け入れ論”」を披露。
                       I
11月30日(月) フリージャーナリスト岩上安身 氏の質問で再び橋下氏「関西受け入れ論」披露。会見
          内容を動画サイト「ユーチューブ」に公開。大手メディアが初めて報道。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:28:11 ID:XYSS4f7r
 「関西三空港」の運命を決める重要な会議が、来週開かれる・・・・・・。
 前原 国交相が、関空を視察(13日(日))し地元自治体の意見を聴いた翌日、「12月
14日(月)」に開かれる予定の「国土交通省・成長戦略会議」では「関空」「大阪(伊丹)」
「神戸」のいわゆる「関西3空港モンダイ」を中心に討議されることになっているが、そこでも
普天埋移設に伴う「嘉手納統合、関空活用論」も議論されるのか。「成長戦略会議」委員の顔ぶれ・・・・・

    国土交通省成長戦略会議 - 国土交通省
    http://www.mlit.go.jp/policy/kanbo01_hy_000575.html

「大上二三雄 エム・アイコンサルティンググループ株式会社 代表取締役社長」
「大江匡 株式会社プランテックアソシエイツ 代表取締役会長兼社長 建築家」
「大社充 NPO法人グローバルキャンパス理事長 全国地域オペレーター創造ネットワーク代表世話人」
「坂村健 東京大学大学院経済学研究科准教授」
「木敦 モルガン・スタンレー証券株式会社 マネージングディレクター」
「中条潮 慶應義塾大学商学部教授」
「◎(座長) 長谷川閑史 武田薬品工業株式会社 代表取締役社長」
「平田オリザ 劇作家・演出家」
「星野佳路 株式会社星野リゾート 代表取締役社長」
「○(座長代理) 御立尚資 株式会社ボストンコンサルティンググループ 日本代表」
「柳川範之 東京大学大学院情報学環教授」

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:29:05 ID:???
検索王子が耐震改修でケーブルの垂れ下がりを解消出来る証拠として、
府の資料を出してきたのは笑ったなw
その資料を作ったチームのリーダーが出来ないって言ってるんだけどw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:34:40 ID:???
>>130
人違いだ。
お前はレッテルを貼る能力もない。
いつも読解力不足だな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:47:21 ID:???
平日昼間のWTCの閑散さを知らない市職員、
現庁舎のボロボロさを知らない府職員、
は有り得ないでしょ。
支持率暴落予測の人や南港開発アンチ君は、関西エリア外の人でしょう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:00:11 ID:???
>>130
ケーブル君頑張ってるね!w
天井に軽天張って、その上に配線を這わせている状態なんだから
壁際に回そうが配線は自由自在なんだけどw

そこに敢えて穴を開けてたらして居るのは必要だからそうしてる訳ね

これを府の人間が解消できないと言い張った理由は知らないが、
一般的に見てどう見たって配線は改善されてるのねー

まあ君以外の常識のある人間なら判る事だよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:02:45 ID:???
>>132
信者教義その2 府民以外は参加するな! が出ましたね。

それでは君らの教祖にも大阪以外の事に首を突っ込むな、巻き込むなと言っておいてください。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:05:08 ID:???
>>133
また蒸し返して粘着する気マンマンやなw
ちなみに >>130 はアンチ側だぞ
相変わらず読解力が稚拙なようだw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:09:20 ID:???
>>135
内容に反論しよう
軽天張ってその上に配線這わしている時点で既に改善されて居る、
つまり府の担当の言っている事が間違いなんですが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:11:28 ID:???
それが出来るんなら今の時点でやってるだろw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:13:21 ID:???
庁舎の現状を一番良く知ってる職員が作った資料が間違いで、
自分の考えが正しいとかw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:15:43 ID:???
まだケーブルとかやってるの?
かなりどうでもいいことですが...

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:16:17 ID:???
>>137
塗装や空調の改善、配線の改善も耐震補強と同時に行われます
これらの改善工事は耐震補強に含まれます
つまり耐震補強が行われない限り予算が下りないので行われません

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:19:24 ID:???
>>138
その資料にかいてあるまんまの事なんですけどw

じゃあ俺に新たな天井こさえて、そこに穴開けて、あえてケーブルを
垂らす意味を解説してもらえないかな?

断言するけどドコの建設関係者に聞いても俺と同じ事を言うぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:23:02 ID:???
普段は府職員の言う事は信用できないと力説するのに
都合の良い発言だけ信用できると力説する不思議。

これもバカ信者力のなせる技ですかね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:25:45 ID:HrALgk9M
宗教やからな
そのうちサリンまき散らすであいつら

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:29:45 ID:???
>>141
そんな事、府庁の構造も状態がどうなってるか知らない俺にわかる訳ないだろ。
一番現状を知ってる職員が専門家の意見を聞いた上で、無理だと判断したから、
出来ませんと断言して、完成予想図でも天井からケーブルを垂らした図にしたんだろうが。
出来るんならなんでわざわざそんな事するんだ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:30:48 ID:???
>>142
そっくりそのまま返させてもらうよw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:52:47 ID:???
>>134
で、実際に庁舎を訪ねた事は有るの?
他県民だろうと庁舎の実際を知っているのならまだ許せるのだけど、
あなたからは実際・現状を知っているという感じを全く受けない。
府民の多額の税金を投じてまで使い続けるべき庁舎なのか否かについては、
無知で無関係な他県民の判断なんかは絶対に要らないね。
基地受け入れや政党支持発言といった国政絡みの事で批判するのは構わないが、
純粋なローカル問題には口を挟まないで欲しいです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:54:32 ID:???
>>144
構造なんて難しい事を言って逃げなくとも軽天の構造を調べれば容易に想像が付く事

資料にも軽天の上に配線をすると図解してある
ごくごく当たり前の話

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:56:59 ID:???
>>146
府民の代表たる議会が使い続けるべきと判断していますね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:00:27 ID:HrALgk9M
ケーブルがどうとかなんの話がわからんが
俺も建築屋やから>>144がとんちんかんなのは一発でわかる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:04:23 ID:???
>>147
だからお前の出してきた資料を作ったチームが、
完成予想図として天井からケーブルが垂れ下がった図を出してるんだよ。
解消できるのに何でわざわざそんな図を出す必要があるのか聞いてるんだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:04:28 ID:Fb+WWBzY
いつまでたっても橋下の支持率が下がらない。
アンチって空しくならないのかな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:04:55 ID:???
米の本音は普天間存続=「変化なしがベスト」−鳩山首相が認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260521266/

1.「辺野古の合意大事だよ。やります、信じてください」
2.「というのはむこうが勝手に思ってるだけ」
3.「という報道がありますが信じないでください」
4.「と思ったけどやっぱり別の手考えようよ」
5.「と言っても元の方法が死んだわけじゃないよ」
6.「グアムとかいいんじゃね?いいでしょ?」
7.「私からグアムなんて言ってない。部下が言ってたよ。」
8.「やっぱ年内の決着は無理っす」
9.「いよいよ詰まってきたな、と」
10.「なんだかんだ言って、本当は移設したくないんでしょ?」 ←New!!


大阪府知事が鳩山じゃなくて良かったなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:13:42 ID:???
>>124
今すぐ選挙しろってか?
馬鹿なお前

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:19:28 ID:HrALgk9M
>>150
とりあえずお前は要領を得ないからしゃべるな
ちゃんと答えてほしければなんかしらんがその図面うpしろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:20:23 ID:???
>>154
知らないなら割り込んでくるな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:20:45 ID:???
>>153
馬鹿はお前

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:56:21 ID:???
>>149
http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018488/iten8.pdf
このページの左下に図面という程じゃないが簡単な図解が載っている
耐震補強前と後の断面解説図だけど見る人が見れば(というか素人でも)
補強後は配線も空調の改善されて居るという事が判る
軽天張ってそこに照明つけて上に配線這わすってごく当たり前の手法だと判る

でもこの人(>>144>>150)は完成予想図の隅に目立たないように三本ケーブルが
下がっているから改善していない、府の職員が議会で改善出来ないと答弁したから
改善出来ないと言い張るんだよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:02:07 ID:???
で、ケーブルが下がってたらなんなんだ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:02:40 ID:1aD+3mhA
橋下って、軽い発言のうえにバカで、しかも器小さい私怨ばりばりで
粘着な自分の発言で、いつも自分でクビ閉めてて笑えるよねえw

弁護士としても、いやがらせ目的で懲戒請求を無責任にあおって
すぐあやまればいいのに、汚い罵倒をブログで披露し相手を怒らせ
裁判で負け続け、もうすぐ弁護士もできなくなる処分がくだるしw

関空ハブ化と伊丹廃港したいけど、だれも賛同せず相手にされないのがむかついて
ちょうど出てきた関空に米軍案を、国と民主党におどしをかけるために
いやがらせで、軽く米軍うけいれる発言をし、ちょっとジャブをいれたつもりが
沖縄議員が本気にし、ロイターまで報道し、米軍の司令官まで「それもいいかも」
とまわりが本気にしだして、橋下口をつぐんじゃったねw
今頃「やばっ」と思ってるんだろうw

橋下って、自分の軽口とねちっこい負けず嫌い性格で、墓穴ほってるね
まさに自業自得w

で、WTC庁舎移転の住民投票をやろうとしてるなら
関空の米軍駐留についての是非の住民投票やれば?
あっ都合がよければ府民の意見で、都合の悪い事はぼくの政治判断か
国の責任にするんですよね?いつもw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:04:34 ID:???
府庁移転反対派はもういいよ
延命策の耐震補強で小銭を稼ぎ、またいずれ現在のITインフラの限界と歴史価値のある装飾物がもたず危険だとか何とかで
建て替えさせようとする土木利権屋の戯言だから

移転した費用の90億と耐震補強の20億は現府庁の売却益で相殺する案の方が
耐震補強と建て替えの1000億円の赤字になる案よりか格安なのは間違いないから

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:09:42 ID:???
ストックとフローの区別もつかんのか・・・。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:14:44 ID:???
>>157
デスクの真上の天井から垂れ下がってるのを、隅に目立たなく垂れてるって言うんだねw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:19:10 ID:???
>>156
自称賢いお前に聞くが、どうやって論議をまとめる?
具体的に。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:23:37 ID:???
>>160
利権目的なら南港開発の方がよっぽど旨味がありますが?
何で立て替えなんてたった一個しかない建物に拘る必要があるの?

ちなみに最新の立て替え案と移転案の差額は200億程度しかない

跡地の売却が上手くいかないと最も売却益への依存度が高い移転案は
収支最悪になる恐れもあるね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:26:11 ID:???
ほら、都合の悪い指摘には答えず細かい揚げ足取りに逃げたw
君の大好きな府の課長さんとやらも答弁で隅って言ってるよw
というななんで図を貼らないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:26:21 ID:???
>>162
だから、下がってたら何なの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:26:59 ID:???
>>165>>162宛て

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:30:37 ID:???
>>162
天井を新設した上でそこに配線を下げているのであれば
その方が便利であるか必要であるから。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:34:19 ID:???
だから、ケーブルが下がってたら何なの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:38:28 ID:???
>>163
米軍は選挙やらずとも解決できる問題だ
信者の発想に笑った

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:38:43 ID:???
>>165
論議を纏める方法を提案しないアンチにも何か言ってくれよ。
話が進まないよ〜

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:39:36 ID:???
>>170
素晴らしい!
で、その素晴らしい解決案をよろしく!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:40:47 ID:???
ではアンチの方から3空港問題を解決する策を提示してもらおうか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:42:14 ID:???
信者って脳内政府高官気取りで笑えます。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:42:28 ID:???
>>172
今すぐ選挙をしないこと
橋下はどうしようもない人間だが、関係ない話だ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:50:22 ID:???
>>175
つまり、選挙をしなければ米軍問題は解決すると。
他のアンチもこれに賛成なの?
反対なアンチは早く表明してねw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:51:33 ID:???
>>175
鳩とジャスコとその他二人に任せてどんな解決があるの?
結論予想を教えて欲しいな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:24:43 ID:???
JR東海も中央リニアが完成すれば伊丹は不要になると言ってるし伊丹廃港は避けられないね
関空の役割は更に重要になるから一部米軍使用も反対
規模からして雇用はさほど創出されないし思いやり予算も期待出来ないし治安も悪化する
アイリン地区や税など他地域よりリスクを背負ってるのに自らまたリスクを増大させる必要はなかろう


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:24:45 ID:???
>>176
議論の流れがわかっていないようだね
信者が突然「選挙をしろってこと?」と書いたから
選挙をしても無駄だと書いたんだよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:28:29 ID:???
>>164
たった200億の差?
どういう試算してるか説明してくんろ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:54:54 ID:???
>>180
横だがこの最新の試算だと総支出ベースでは200億以下の差しか無い。
http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018902/hosoku.pdf
WTC移転881億 立て替え1070億

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:55:09 ID:???
>>148
議会の反対が、無知で無関係な他県民が口を挟んでいい悪いの話に何か関係するのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:28:04 ID:???
>>181
しかもそれ、府庁跡地が言い値で高く売れた場合の話だよな。

>>182
そうやってレッテル貼って議論する相手を何とか減らしたいのはわかるよ。

とても庇いきれないもんな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:10:57 ID:6fz+zG2+
いまさらグチグチいっても、大阪WTC買う補正予算は通った訳だし。
着実に事は進んでいるわな。そのうち第二庁舎なのか本庁舎か判別
が着かなくなってしまうだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:19:24 ID:Gr0kUPA1
>>184
ちょと待て!

グチグチ言ったのは橋下だろ。
3月にWTC移転案が否決されたのに、
「完全燃焼」と言いながらグチグチ言い出して
結局移転を通してしまったのは橋下。
橋下にも文句を言えよ、「グチグチするなよ」って。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:54:53 ID:+bdcMlrw
>>185
でも結論としては補正予算が通った。勝ち負けで言えばハシモトのネバネバ
ねちっこい粘り勝ちだわな。それが通った後で文句言っても意味がない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:07:41 ID:???
不思議なんだけど、ビル買っただけで一体なぜ信者はここまで勘違いできるのだろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:45:46 ID:???
>>187
馬鹿なお前にもそのうち分かる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:14:10 ID:???
橋下のバカさ加減は今更言われなくても解ってると思いますが?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 06:13:30 ID:jN+5fxEW
>>189
それを解っていない君はウルトラバカですな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 06:18:00 ID:???
勝利とはWTC

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 06:27:33 ID:???
橋下側の勝利とはWTC移転案可決に他ならない訳で、これが否決されたのは
敗北でしかない
第2庁舎として局を移しても非効率かつ金のかかる分庁体制が出来るだけ
移転案可決が前提の市と財界の協力も空手形になったし

つまり明らかに新たなお荷物を負っただけという後退なんだけど、
選挙応援や記名案でWTC移転案は可決すると主張してきたバカ信者は
それを認めてしまうと自分の負けを認めてしまう事になるんだろう

だから何一つ具体的な事は言わずに>>188みたいな捨て台詞を吐くのが関の山と


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:04:35 ID:???
他県の自治に口挟むキモイ他県民がまた来てるのか。
WTCの市局が人の出入り多いとか、
状態を知らない庁舎に大金をかけて使い続ける価値が有ると断言される、
無責任で頓珍漢な事を語る他県民はスレを荒らさないで欲しいですね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:24:18 ID:???
大阪のことを他県と書いている時点で
橋下信者のレベルの低さがわかる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:44:57 ID:???
匿名掲示板でどうやって相手の住所がわかるんだろう。

エスパー?妄想?スーパーハカー?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:53:31 ID:???
WTCの支局が人の出入りが多いなんて思ってる大阪府民はいないですからw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:56:33 ID:???
橋下信者ですから「w」

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:00:22 ID:HIFr4PhU
>>193
これからは関西州と言う事も視野に入れないといけないよ、
関西全体で考えなきゃ排他的になってはだめ。
関空をアメリカの基地にするのだろ?他府県の迷惑も考えないと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:29:59 ID:???
別のスレじゃりんくうタウンが賑わっているとか言ってる奴がいたが、こっちの奴と同一人物かなあ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:48:31 ID:MKMrsPfu
>>199
府民だがりんくうが賑わってたとしても俺にはわからない。
遠いしw
賑わってないんだろうな〜と思うだけで。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:57:27 ID:???
南港のことは尼崎市民の方が千早赤阪村民より詳しいだろうし
関空のことは和歌山市民の方が能勢町民より詳しいと思う

詳しいかどうかだけで府民である、ないの判定をするのはおかしいし、
大阪府民でなければ論じてはいけないとする橋下信者はおかしい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:59:42 ID:???
>>192
君は初めてここに来たのかな?
何度も何度もWTC買い取りってのは完全移転への半歩前進だと思う理由は書かれてる
君が常連なのなら散々書かれてきたものを蒸し返すだけのスレ汚しだし、初めて来たのなら過去レス読んでいけばいい
それでも理解できないのなら、それが君の限界なのだろうね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:02:41 ID:???
橋下信者っていつも排他的だな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:07:08 ID:MKMrsPfu
>>201
尼の人も南港には詳しくないと思うけどなw
南港に行くか行かないかの差があるだけのことだし。
咲州を不毛の地って書き込みしてる人いるけど行ったことないんだろうなって思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:17:06 ID:???
咲州が不毛の地は言いすぎだと思うが、閑散としていることは確かだな。
初めて行った13年前はまだどこも試行段階でやる気が感じられたが、
やはり立地や交通の便から行きにくい感じがする。
梅田や難波の方がはるかに便が良いし、歴史も魅力もある。
南港はまさに「バブルの塔」だ。現段階の投資は危険性が高いと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:21:10 ID:???
金を使うための開発だからね、バックは建設業者ですがな、
府民や市民の税金と言う認識はまるでない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:55:13 ID:???
>>198
国政絡みの話なら他県民は口を挟むなとは思いませんし、そう言ってる人も居ませんね。
WTCと現庁舎の周辺・内部状況に全く疎い事をさらけ出してるレベルの他県民に、
他県の県庁舎・庁舎移転問題を語る資格はやっぱり無いと思いますが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:55:50 ID:???
>>193
では府庁に行く人間より少ないというソースをあげてもらおうかな
それが出来ない限りは君は妄想で都合の良い話を言っているに過ぎないけど
ついでに言えば橋下自身も府庁は人の流れが少ないと言っているが

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:58:03 ID:???
>>207
状況に詳しいことにこしたことはありませんが、
大阪が独立国でない限り、一般人も議論する資格はあるでしょう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:59:28 ID:???
>>208
水道局は各地に営業窓口があるのに、何しにWTCに行くんだよw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:03:11 ID:???
橋下信者は排他的

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:10:09 ID:???
>>208
人の出入りの多いWTCの市局、という話を言い出し始めて、
そのソースを問われて無視し続けた人が話の発端ですよ。
平日の閑散さがネタになるレベルだから何度となく報道されてる所なのに、
人の出入りが多い市局などと語るから疑いを持ったんだけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:13:04 ID:???
一度でも平日にWTCを訪れたことのある奴なら、
人の流れが多いなんて口が裂けても言えないと思うけどw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:15:03 ID:???
平日のWTCに行くと
橋下が馬鹿ではないかと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:31:57 ID:MKMrsPfu
お前らは広島長崎五輪の水泳競技会場になみはやドームが使われるかもしれないって話しをどう思う?
俺は門真市民なので棚ぼた的なニュースだけど、なみはやドームは長堀鶴見緑地線しか最寄り駅ないからモノレール延長の可能性出てくるんじゃなかろうか?
ま、水泳会場を大阪に、って計画なんてIOCが認めないだろうけどなw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:24:40 ID:???
【橋下日記】(11日)「空港戦略を考えないと」

 午前10時45分 登庁し、報道陣の取材に応じる。JR東海の松本正之社長が「東京−大阪間でリニア中央新幹線が完成すれば、航空需要が減少する」と発言したことに対し、「感動した。これをしっかりと認識して、空港戦略を考えないといけない」と語る。

 10時58分 知事室で、報告を受けるなどする。

 午後1時 府議会本会議。府議の一般質問に答弁する。

 4時25分 知事室へ。

 5時50分 退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091211/lcl0912112153003-n1.htm

福島消費者・少子化担当相が的中 今年の漢字「新」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912111336007-n1.htm

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:28:10 ID:???
橋下知事・北川元知事ら委員に任命 地域主権戦略会議

 原口一博総務相(地域主権推進担当)は11日、主要6閣僚でつくる「地域主権戦略会議」(議長・鳩山由紀夫首相)の有識者委員に、橋下徹・大阪府知事や元三重県知事の北川正恭・早大大学院教授ら7人を任命したと発表した。
同会議は14日に初会合を開き、「補助金の一括交付金化」など、地方分権改革の工程表を年内にまとめる予定。そのほかに任命されたのは次の通り。

 上田清司・埼玉県知事▽北橋健治・北九州市長▽小早川光郎・東大大学院教授▽神野直彦・関西学院大教授▽前田正子・財団法人横浜市国際交流協会理事長(今回の任命に伴い、上田、神野、橋下の3氏は総務省顧問を解く)

http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110457.html

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:28:52 ID:???
賛成の自民系会派が住民投票条例案提出…WTC移転

 大阪府の橋下徹知事(40)が目指す、府庁の「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)への全面移転をめぐり、賛成する府議会の自民党系会派などは11日、移転の是非を府民に問うための住民投票条例案を議長に提出した。
15日の本会議に上程される予定だが、他会派は住民投票実施に否定的な声が大勢で、可決は難しい見通し。

 また、橋下知事は地域主権改革を進めるために設置された「地域主権戦略会議」(議長・鳩山由紀夫首相)のメンバーに起用されることになった。14日に初会合が開かれる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091212-OHO1T00098.htm

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:29:23 ID:???
「府庁をWTCの住所に」 住民投票条例案を提出

 大阪府議会の自民党系会派などは11日、府庁の位置を「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)の住所に定めることの是非を府民に問うための住民投票条例案を朝倉秀実議長に提出した。15日の本会議で上程される予定。

 提出したのはWTC移転に賛成する自民党・維新の会、自民党・ローカルパーティー、府民ネットおおさか、フロンティア大阪狭山。

 この日は、自民党・維新の会の今井豊代表が朝倉議長に議案を提出し、「府議会ですべてを決めるのではなく、府民に直接、民意を問い、動く時代が来ている」と説明した。

 WTC移転をめぐっては9月府議会でWTCを購入する予算案は可決したが、本庁舎を移転させるための条例案は否決された。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091212/20091212027.html

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:30:06 ID:???
府議、予算編成で意見 「大阪版事業仕分け」構想

 大阪府の府議が予算編成に加わり、無駄の見直しなどをする「大阪版事業仕分け」構想で、府の当初予算の編成作業のひとつ「重点項目ヒアリング」に府議が参加する案が浮上していることが11日、分かった。
最大会派の自民党などが了解する姿勢を見せており、実現性が高いとみられる。

 府の予算編成は1月に全体の討議や各部局が施策説明を行う重要項目ヒアリングを経て、知事が査定し、当初予算案の最終判断し、2月定例議会で提案するスケジュールになっている。

 これまで、議員は予算案が議会に提案された後に審議をしていたが、今回は編成作業の途中の重点項目ヒアリングで意見を述べるなどして予算編成にかかわる見通し。意見表明は会派ごとに実施する予定という。

 大阪版事業仕分けは、橋下徹知事が「地方分権の実現には議会改革が必要。議会も、予算の編成段階から議論に入り、行政責任を負うべきだ」と主張、各会派に参加を求めていた。

 当初は各会派から選んだ10?15人の府議が、一連の予算編成作業に継続してかかわる方法も検討されたが
「議員が自分で予算案づくりをしてしまうと、案を否定しにくくなり、議会のチェック機能が果たせなくなるのではないか」といった意見があがっていた。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/12/20091212-018184.php

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:30:48 ID:???
関空補給金、条件付き75億円──来年度予算、政府が調整

 政府は有利子負債の償還などのために関西国際空港に出している補給金について、2010年度予算案に75億円計上する方向で最終調整に入った。
補給金を出す際には、国土交通省が2010年6月までに同じ関西に位置する伊丹空港を含めた事業運営の抜本的解決策をつくることを条件とする。関空への補給金を巡っては、行政刷新会議が凍結を求めていた。

 関空は1兆1000億円の有利子負債を抱えており、利払いが経営を圧迫している。政府は03年度から年90億円の補給金を出しており、10年度予算の概算要求では収支悪化を理由に160億円を求めていた。
これに対して、刷新会議は「補給金は延命策にすぎない」などと指摘。伊丹を含めた抜本的解決策を得るまで補給金を凍結すべきだと判定した。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003455.html

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:31:30 ID:???
関西3空港問題、関空・伊丹一元管理で政府が法改正へ

 関西国際、大阪(伊丹)、神戸の3空港問題で、政府が関空と伊丹の2空港を一元管理するため、関西国際空港株式会社法(関空会社法)と空港法の改正を検討していることが10日、わかった。
早ければ来年1月の通常国会へ改正案を提出する。神戸市が管理する神戸空港は別の枠組みで議論する方向。
政府の事業仕分けで「凍結」と判断された関空の補給金(160億円)を確保するため、管理主体が異なる関空と伊丹の管理を一体化し、効率を高める必要があると判断した。

 関空は民間会社、伊丹は国、神戸が神戸市と、3空港は管理主体がそれぞれ異なるため、一元管理には関連する法改正が必要。
国土交通省は、条例改正も必要になる神戸を後回しにし、まず関空と伊丹の2空港の一元管理から始める構想を固めている。

 2空港の管理主体は関空会社とし、伊丹の管理を同社に委託する方式を想定。地元での合意を前提に、関空会社法で定められた関空会社の事業範囲を伊丹に広げるための改正を検討している。

 また、空港法で、関空が法人管理空港、伊丹が国管理空港と規定されているため、同法の条文変更なども行う。国交省は今後、早期の法案提出に向けて法務省や財務省と調整する。

 2空港の一元管理が実現すれば、関空会社がそれぞれの空港の着陸料を設定し、路線配分にも柔軟性を持たせることが可能。
また、現在は需要の大きい伊丹空港の収益を特別会計として他空港の整備などに充てているが、関空会社へも配分が可能になる。

 事業仕分けでは来年度の関空への補給金は3空港の役割分担が明確になるまで「凍結」と判断された。
関西の財界と自治体で3空港問題を話し合う「関西3空港懇談会」(座長=下妻博・関西経済連合会会長)は14日の次回会合で、3空港の一元管理に合意する方向で調整を進めている。

 国交省は法改正を進めることで「地元合意」としての一元管理を後押しし、抜本的な改善策を前進させる姿勢を示し、財務省に補給金の予算化を働きかける。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091211/osk0912111031001-n1.htm

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:32:12 ID:???
前原国交相:13日に関空視察

 前原誠司国土交通相は11日の閣議後会見で、13日に関西国際空港を視察する意向を明らかにした。
関空会社の幹部から今後の経営の展望などを聞き、関空会社への補給金の予算化や、関空と大阪(伊丹)空港の今後のあり方を詰めるために実態を把握する。

 関空会社の経営を支援する補給金(10年度概算要求額160億円)は、行政刷新会議の「事業仕分け」で条件付きの凍結と判断されたが、前原国交相は予算化に意欲を示しており、予算編成の焦点の一つに浮上している。

http://mainichi.jp/kansai/news/20091211ddf007010011000c.html

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:32:35 ID:???
橋下知事「今の流れなら国は伊丹縮小」と

 橋下知事は10日、本会議の一般質問で、関西空港と大阪(伊丹)空港のあり方について、「来年夏に国交省が出す抜本的な改善策は、今の流れでいけば伊丹の縮小案になる」と主張した。
さらに、伊丹縮小案が国から示された場合は、「地元に大打撃になる。そうであれば、空港にこだわらない伊丹の活性策を考えなくてはならない」と伊丹周辺の自治体を牽制(けんせい)した。

 民主党の上野和明府議が、知事が提唱している伊丹廃港構想について、「伊丹でもうけた金を関空に回して、二つが共存すればいい。今、すべきは関空の財務構造の抜本改善を強く国に求めることだ」と批判して見解をただし、知事が答えた。

 知事は、拠点(ハブ)空港は24時間稼働し、国際線と国内線を持つ必要があり、伊丹と関空が併存しては関空をハブ化できないと主張した。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912110002

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:33:29 ID:???
伊丹廃港「可能性ないだろう」…兵庫・伊丹市長が見解

 兵庫県伊丹市の藤原保幸市長は11日の市議会一般質問で、前原国土交通相が大阪(伊丹)空港の存続を表明したことについて
「妥当な判断」と評価し、大阪府の橋下知事が唱える伊丹空港廃港論について「(廃港の)可能性はないだろう」との見方を示した。

 川井田清信(新政会)と加藤光博(同)の両市議の質問に答えた。

 国内長距離便を関空に移行したことは「関空の利用客は増えず、政策的に失敗だった」とし、「伊丹を廃港すれば、関西だけでなく、日本全体が不便になる」と反対した。
跡地を国際学園自由都市にする橋下知事の構想も「夢があるが、実現可能性について判断しようがない。到底認めがたい」と疑問視した。

 伊丹、関西、神戸の3空港を一元管理する構想のうち、関空会社が伊丹を運用する案については、伊丹をはじめ、3空港の利用客数を増やすのであれば、関空会社による運営にも同意する意向を示した。

 また、国の事業仕分けで凍結とされた160億円の関空会社の補給金についても「関空救済の枠組みができるまで暫定措置として必要だ」と復活を求めた。(2009年12月12日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091212-OYO1T00522.htm?from=main2

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:35:06 ID:???
W杯招致 起爆剤に…梅田8万人スタジアム構想

夢の成否 資金次第

 梅田に巨大スタジアムは出来るのか――。日本サッカー協会が、JR大阪駅北側梅田北ヤードでの建設構想を明かした8万人規模の球技専用スタジアム。
ワールドカップ(W杯)決勝戦も行える競技場として10年後をめどに完成させるという。数百億円とみられる資金面など課題はあるが、地元大阪市も歓迎ムードで、今後の動向が注目される。(山口博康)

◇計画の背景

 8万人規模の競技場は、2018年、22年のW杯招致を目指す日本にとっては必要不可欠な施設だ。
国際サッカー連盟(FIFA)はW杯試合会場の集客人数を、グループリーグなどは4万人、準決勝は6万人、開幕戦と決勝は8万人以上と定めている。
しかし、国内では02年日韓W杯の決勝が行われた横浜国際総合競技場(日産スタジアム=約7万2000人)が最大で、条件を満たした会場がない。

 背景には、東京が立候補していた16年夏季五輪も招致に失敗し、東京・晴海に計画されていた10万人規模の競技場構想が白紙となった事情もある。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は「サッカー界にとってグッドニュース。交通の便もいいし、(実現すれば)すごく大きい」と期待する。

◇地元は歓迎

 梅田北ヤードを都市公園とする構想を抱く大阪市の期待も大きい。平松邦夫市長は「大阪を世界に発信する大きなチャンス」と前向き。
1日の乗降客が80万人を超えるJR大阪駅を含め、周辺の集客力は1日約250万人とも言われ、国内最大の競技場が実現すれば、経済活性化の起爆剤にもなりうる。
大阪府サッカー協会の藤縄信夫専務理事は「サッカーファンにとってW杯決勝が見られるという夢がある」と話す。

◇財政負担難色

 ただ、建設資金を捻出(ねんしゅつ)する見通しは立っていない。横浜国際総合競技場の建設費は603億円に上り、G大阪が計画中のスタジアムも3万2000人規模で150億円かかる見込み。
平松・大阪市長は「国に整備していただくことが前提」と財政負担には難色を示す。地元経済界を含め、いかに資金を集めるかに夢スタジアムの成否はかかる。(2009年12月12日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/other-soc/20091212-OYO8T00326.htm
8万

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:35:47 ID:???
なみはやドームで水泳競技…広島・長崎五輪

大阪府が協力方針

 大阪府の橋下徹知事は、広島、長崎両市が共同開催を目指す2020年夏季五輪が実現した場合、水泳競技会場として、府立門真スポーツセンター「なみはやドーム」(同府門真市)を提供する方針を固めた。
府は、大阪、北九州両市などとともに同五輪の招致検討委員会に参加している。花形競技の一つである水泳の受け入れは、大阪活性化につながると判断したとみられる。近く正式表明する。

 関係者によると、橋下知事は今月上旬、広島市の秋葉忠利市長と電話で話した際、「広島には五輪に十分な水泳競技会場がない。協力してもらえないか」と打診され、検討していたという。(2009年12月12日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091212-OYO1T00353.htm?from=main2

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:36:50 ID:???
大阪湾浄化へ海底くぼ地を埋め戻し 青潮対策で国交省・府

 大阪湾の水質汚染の一因になっている海底の巨大くぼ地を埋め戻して水質改善を図る試みに、大阪府が国土交通省などと協力して乗り出したことが11日、分かった。
人工島の造成や建設資材用に海底の土砂を採取した後に残ったくぼ地は、海中の魚介類を大量死させる青潮の発生源とされる。
放置すれば環境破壊につながる恐れもあるといい、埋め戻しが水質改善にどの程度の効果があるか実態調査の結果が注目される。

 ■都市開発“負の遺産”ドーム球場27杯分

 大阪湾には、高度経済成長期以降の都市開発に伴い土砂を掘削したくぼ地が大和川以南を中心に21カ所存在。
削り取られた土砂の総容積は、京セラドーム大阪約27杯分に相当する約3200万立方メートルに上るとされ、湾内最大の「阪南港4区沖」のくぼ地は約1350万立方メートルで、周囲の海底に比べると約10・5メートルも深くなっている。

 府環境農林水産総合研究所水産技術センターによると、くぼ地に堆積(たいせき)したプランクトンの死骸(しがい)をバクテリアなどが分解する際に水中の酸素が消費され、硫化物が発生。
台風などで海水が混ざり、このよどみが海面に浮かび上がって青白くみえるのが青潮で、大阪湾では年に2、3回発生し、魚介類の大量死をもたらす。

 府は平成18年からくぼ地の水質や生物の生息状況、周辺環境への影響調査や埋め戻しの方法について、近畿地方整備局や兵庫県などと対策を協議し、今年8月に計画をまとめた。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:36:59 ID:???
 計画では、船舶の往来の頻度、漁場や魚の産卵場としての価値などをもとに、21カ所のくぼ地を3段階に格付けして分類。格付けの優先順位の高いものから埋め立てることにしている。

 このうち、クロダイの産卵場に近い堺市沖のくぼ地では、大和川の浚渫(しゅんせつ)工事で出た土砂を使って既に埋め戻しを開始しており、来年1月までに約12万立方メートルの土砂を投入する予定。
府では、このくぼ地の実態調査で環境改善効果がみられれば、ほかのくぼ地についても順次、埋め立てを進めていく方針。

 こうした青潮対策は、過去に大きな被害が出た東京湾や三河湾でも行われているが、大阪湾ではすべてのくぼ地を埋める土砂の確保は難しいのが現状で、今後は土砂をいかに確保するかも課題。
府は「くぼ地の部分修復をはじめとするあらゆる対策を検討し、大阪湾の水質浄化につなげたい」としている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091211/lcl0912111428001-n1.htm

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:38:09 ID:???
ワッハ上方、存続か?縮小移転か?

 府が通天閣への縮小移転方針を示した府立上方演芸資料館(ワッハ上方、大阪市中央区)の現地存続はあり得るのか――。
入居ビルの家主である吉本興業と、在阪放送局でつくる運営主体のNPO法人「ニューウエーブ大阪」が10日に示した新提案は、橋下知事が求めた民間の運営参加や集客力向上に踏み出す姿勢を示した=表。
移転を強く主張してきた知事は、提案を受けて「ノーコメント」と慎重な発言をした。

 知事はこの日の登庁時に、報道陣に「相当な案でひっくり返さない限り、先に進んできた通天閣案にアドバンテージがある」と強調していた。
16日の戦略本部会議で結論を出す方針だが、その基準について尋ねられると、「僕の感覚がいいのかわからない。(迷ったら)周りに聞いて、感覚を重視したい」と揺れる胸中をのぞかせた。

 その後、執務の合間をぬって担当部局から、吉本側の提案についての説明を受けると、一転して「16日までコメント出しません」。
展示計画など具体的交渉を進める方向だった通天閣側にも配慮が必要なほか、今回吉本側が示した賃料などの運営コストや、集客力向上策の具体性について確認が必要なためとみられる。

 一方、府の結論待ちの状態が続く通天閣の運営会社「通天閣観光」の社員は、「こちらが誘致したわけでもないのですが……。待たざるを得ないでしょう」と困惑気味。府幹部も「最後は知事の判断。どうなるか、誰もわからない」と話している。

 【現在の家主の吉本興業の提案】

 ・(ワッハ上方4フロアのうち1フロアを占める)ワッハホールは吉本グループが運営する

 ・ホール以外も暫定的に吉本グループが運営受託。賃料はこれまでの提案より大幅に減額。

 ・暫定受託の間、在阪テレビ・ラジオ局などと運営検討会議を発足。暫定期間後は、府と民間の協力による「新しい公共性のある文化発信」をスタート

 ・なんばグランド花月・京橋花月・baseよしもとなどとの連携を図り、お笑いのライブと合わせて上方芸能の歴史を楽しんでもらう。在阪テレビ・ラジオ局にワッハ上方寄席などの番組化を検討してもらう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:38:15 ID:???
 【現在の運営主体のNPO法人ニューウエーブ大阪の提案】

 ・吉本の暫定受託が実現すれば、過去の番組を無料公開している演芸ライブラリーの提供などに協力

 ・放送各局で「プロモーション委員会(仮)」を作り、ワッハ活用を検討

 ・ネット配信などの情報発信力を高める

 ◎キーワード◎

 ワッハ上方の移転問題

 橋下知事は2008年6月の「財政再建プログラム案」でワッハの移転方針を発表。今年7月、年100万人超の観光客数などを理由に通天閣を移転先と決めた。
来年度中に移す方針で、府は年4億円から1億円以下に支出が減ると試算している。吉本興業や在阪放送局は現地存続を求め、移転すれば「演芸ライブラリー資料の提供を控える」などと反発した。
11月に吉本興業社長らと面談した知事は、通天閣案より安く、集客も相当見込める現地存続案が提案されれば、方針変更の検討もあり得ると伝えていた。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912110003

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:38:55 ID:???
大阪府立大:「改革、慎重に」 OBら、橋下知事に要望書

 大阪府立大(奥野武俊学長)の再編構想をめぐり、大学0Bらで作る「府立大問題を考える会」が11日、橋下徹知事に対し、慎重な対応を求める要望書を提出した。
「知事主導の改革が議論不足のまま進もうとしている」として、学生や教職員、府民にも議論を呼びかける方針だ。

 府立大は05年、旧府立大と大阪女子大、府立看護大が統合して発足した。

 要望では、大学当局がまとめた現7学部を再編して理系に特化する改革案を「教職員、学生も含めた全学の意見を集約したものとは思えない」と指摘した。

 府庁を訪れた「考える会」代表で元中学教諭の中井英二さん(61)=和泉市=らは「学内からも反対の声がある。トップダウンの改革で混乱が起きている」などと訴えた。

 これに対し、府民文化部の担当者は「公立大学は分野を絞って強化する発想に切り替えないと生き残れない」と理解を求め、議論は平行線のまま終わった。【田中博子】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091211ddf041010024000c.html

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:39:37 ID:???
私立高無償化、新たに20校申し出 大阪府

 大阪府は11日、橋下徹知事が打ち出した来年度からの私立高校の授業料実質無償化の方針を受け、新たに20校の私立高校が無償化への協力を申し出たことを明らかにした。これで協力を申し出た学校は府内の96校のうち92校となった。15日に最終発表する。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/12/20091212-018172.php

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:41:04 ID:???
橋下知事ボーナス3割減で256万円 大阪府一般職平均83万円

 府は9日、特別職と一般職員の冬の期末・勤勉手当(ボーナス)の支給額を発表した。

 橋下徹知事の支給額は財政状況をふまえた人件費の抑制策で30%減額され、255万7800円。管理職をのぞいた一般職員の平均支給額は82万8980円(平均年齢44歳9カ月、支給割合2・15月)で前年同期と比べて9・8%減となった。10日に支給される。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091210/lcl0912100845000-n1.htm

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:41:10 ID:???
ニュース映像

WTC移転 賛成派が住民投票条例案
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091211174100303908.shtml

「凍結」とされた関空補給金 来年度は75億円
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0329704

総額2億5,000万円 “神戸市長らに返還求めよ”
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091211160800303813.shtml

子ども手当地方負担ならボイコット〜7知事
http://news24.jp/articles/2009/12/12/07149590.html

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:41:33 ID:???
>>218-219
いよいよ決戦ですな〜

賛成会派が住民投票を求め、他会派は否定的ってどうなん?
民意を汲み取るなら住民投票が一番でしょ。

ついでに伊丹廃止の投票も一緒にして欲しいわw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:03:39 ID:???
深夜に伸びるスレだな
ここは大学生が多いのかな…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:31:18 ID:???
住民投票ってw
いちいち府民に迷惑かけるな、一体何のために府会議員は存在するのか。
費用をかけて住民投票するぐらいなら議員定数を削減せよ、今の半数でも十分だ。
それと議員歳費も半分でいい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:33:10 ID:???
>>229
土建業者が喜びそうな事業だな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:36:10 ID:???
>>233
こんな前例を作ったら未来永劫大変だぞ、悪政の見本だな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:39:29 ID:???
ニュースによると府立高校では教室内で薬物のやり取りをしているらしい。

薬物の取り引き所になるような学校の処分が甘すぎる。

一体この件で度の票菜処分を橋下は指示したのか、全て教育委員会任せじゃだめ。

知事は府のトップとして役割を果たしていない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:43:25 ID:???
>>238
おみごとな難癖の付けっぷりww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:44:24 ID:???
以前ここでも大阪の薬物関連の特殊事情が議論になって、
橋下は対策をするべきだと言う正しい意見に、
橋下信者は「府のやることはない」と言っていたな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:44:26 ID:???
ミスったわw

>>238-241
おみごとな難癖の付けっぷりwww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:46:25 ID:???
信者は薬物でもやっているのかも

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:57:24 ID:???
>>241
全くだ。
教育の荒廃、どころの騒ぎではない。
常々、教育行政のトップであるかのような口ぶりで語るクセに、
学校が犯罪の温床と化しているという事実にまるで目を向けず、
何一つコメントも出さないなんてどうかしているよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:57:53 ID:???
カジノと風俗、関空米軍基地化、私立高校無償、
このようなことで住民投票したろどう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:00:04 ID:???
>>244
いちいち訂正するな!


それより府立高校で薬物売買している事で知事の責任を問うと、
それが何故難癖なんだ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:03:08 ID:???
>>248
すまん、ちょっとおもしろかったんだw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:04:01 ID:???
学校のことは校長と教師の責任、とでも言いたいんだろうさ。
橋下自身もそう言えばいいものを、見て見ぬふりを決め込むんだよな、コイツは。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:11:18 ID:???
>>239
昨日NHKの全国ネット番組で大阪湾取り上げてたわ
神戸空港やらポーアイなんかの埋め立て地が増えて潮の流れが変わり大阪湾でも大阪側には栄養が行き届かなくなり
魚の生息環境を破壊してるらしい
大阪の漁獲量が10年前の10分の1に減って本当にやばいらしい


しかし、何でも批判するのは良くない
少しは調べてから批判しよう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:15:33 ID:???
府立の高校で薬物を教室内に持ち込んだり売買しているようなところは

徹底調査の上、廃校すればよい。

授業内容なんかも精査して高校レベルに達していない学校には
教師にペナルティをかける位の措置を取れ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:18:26 ID:???
もちろん、ここですら橋下は大麻問題をしっかりやれと議論になったのに
何もしなかった橋下は責任重大だな
ペナルティーをかけろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:20:08 ID:???
バカ高校生が薬物に手を出し廃人になるなんて素晴らしいことじゃないか

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:21:28 ID:???
>>251
> しかし、何でも批判するのは良くない
> 少しは調べてから批判しよう


あんたが「調べる」って言葉を使うのは、TVなんか観て知識増やすことなのね。
TV番組の内容などあんまり鵜呑みにしないほうがいいよ、学術調査で証明されたものじゃなさそうだから。
漁獲高が減った原因は単なる推測に過ぎないんでしょ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:21:30 ID:???
>>252
無論、学校や教師が憎くて仕方のないクズたちは、そうなることを望んでいる。
しかし、橋下は動かない。何も言わない。
「本当に」解決しなければいけない深刻な問題には触れたくないんだろう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:23:00 ID:???
以前この「地方自治知事」板で
橋下が大麻問題に何も対策をしないと議論になったのに
橋下は何もすることはないと言っていた橋下信者は
しっかり反省してほしいね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:25:06 ID:???
>>257
そんな奴がいたのか、信者はだめだな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:28:00 ID:???
>>202
橋下がそういってる、君がそう思う、これは根拠とは呼ばないよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:28:31 ID:???
教育と安全(警察)に関して知事は積極的に関与せよ、
府立の高校が薬物売買の場所を提供してどうなる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:30:47 ID:???
元々、橋下は治安維持の観点から行政を語ったことがほとんどない。
府警を評価するでもなく、批判するでもなく、まるで自分の管轄外であるかのような
振る舞いで、どうやら今回もそれを押し通すらしい。
…どうしてだろう?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:31:16 ID:???
都合のいい掛け声だけは一生懸命上げるのに責任が発生しそうになるとこれだもんな。
そろそろ鈍い府民も気づいてきてる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:34:03 ID:???
>>255
俺は基本的にマスコミは信用してないけど、広島工業大学の教授や阪大の教授とかが長年調べてるみたいだからね
海中環境を改善する試みが>>229らしい


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:36:01 ID:???
大麻対策の具体例をどうぞ。
ていうか、こんなところで言ってないで、府に意見してこいよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:37:08 ID:???
信者たちからすれば、再び学校を締め上げる格好の材料が出てきたのに
橋下は何をしてるんだ!という気分だろう。
どう考えても、この沈黙は実に不可解。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:37:32 ID:???
>>220
自民府議団は大人。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:38:15 ID:???
行政に大麻対策を求めてるのに、「じゃあテメーが対策考えろよ」っておかしくね?w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:38:31 ID:???
>>264
別のスレでは具体策の一つが府に提案されていたよ
橋下信者は橋下を無駄に擁護することによって悪い大阪になっていることに気づけ!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:39:30 ID:???
知事になりたての頃、治安向上に日本一の設備を整えるって言及してたよ
2ちゃんねるでもスレが立って街灯増やして欲しいとか色んな意見が出てたのを憶えてる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:39:35 ID:???
>>257-258
ここは麻薬の問題には厳しいよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1212709942/692

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:43:15 ID:???
>>268
どんな対策をとるべきだって言ってたんだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:44:06 ID:???
>>268
信者、アンチ関係なくアイデアがあればどんどん府に提案すればいいだろ
いちいちここでケンカ売るな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:45:37 ID:???
>>268
マジでこの件は俺も詳しくないんだわ。
子供の薬物汚染ってどういう対策があるの?

274 :きな臭い:2009/12/12(土) 15:46:27 ID:???
「30億円で転売」旧大阪府庁跡地で投機トラブル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T00702.htm?from=main1

不法占拠の建物十数棟が残ったままになっていた初代大阪府庁舎跡地(大阪市西区江之子島)
で、建物の転売を巡るトラブルが起きていることがわかった。

 元暴力団関係者らから「高値で転売できる」と建物の買い取りを持ちかけられた千葉市のパチンコ
店経営の男性(67)が売買契約後、再開発のため建物は撤去され、結局、転売できないままに。
男性は「つぎ込んだ12億円が無駄になった」として、売買を仲介した不動産業者や元暴力団関係者
らを詐欺などの容疑で近く府警に告訴する。

 府や男性らによると、府有地の跡地には不法占拠ながら建物登記されていた12棟があり、2004年
までに大阪市の元暴力団関係者らが買い占めたという。

 男性に転売話が持ち掛けられたのは05年4月。大阪府内の不動産業者が仲介に立ち、「極秘で府か
ら処理を依頼されている」とした上で、「手付金3億円を出資すれば建物を買収でき、すぐに30億円で転
売できる。うち9億円を渡す」と説明。架空の「府江之子島対策準備室」を挙げて、責任者に会わせる約束もしたという。

 信じ込んだ男性は自ら不動産会社を設立し、同年9月、元暴力団関係者らと建物代金6億5000万円の売買契約を
締結。代金や手数料名目などで計約12億円を支払ったという。

後省略

(2009年12月12日15時34分 読売新聞)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:47:59 ID:???
>>272
橋下に対して甘すぎてはよくないという忠告が、
けんかを売っているように見えるなら、
間違いなく君の考えは間違っているよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:53:16 ID:???
>>274
府庁売却は利権の温床になりそうだね
大阪は暴力団利権に注意が必要だ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:54:40 ID:???
http://www.pref.osaka.jp/shigaku/info/20101127_2001.html
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2010&acc=1&form=01&proc=0&ykst=1&bizcd=19963898&seq=1

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:56:13 ID:???
>>275
甘やかしてるつもりは一切ないがな
容赦なく抗議もするし一生懸命応援する場合もある
あんたみたいに叩いてばかりじゃ議論にもならん


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:58:11 ID:???
>>278
叩いてばかりではないよ
橋下支持者の意見にも賛同することもある
だが、議論を停滞させるような以下のような意見には厳しく反論する

↓↓↓

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 15:36:01 ID:???
大麻対策の具体例をどうぞ。
ていうか、こんなところで言ってないで、府に意見してこいよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:04:06 ID:???
グタグタなって来たが


府立高校での薬物乱用について
生徒、及び教師の処分を厳格にせよ。
知事は府のトップとして責任を果たせ。

って事に誰かイチャモンでもつけてるのか?
当たり前の事だろ?
それとももっと治安の乱れた猥雑な町にしたいのか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:05:41 ID:???
>>278
正論じゃないかw
そもそも大麻問題なんてごく一部のアホタレだけの問題
真剣に議論したいなら府庁へ行って担当部署の人間と話してこい


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:06:31 ID:???
>>281>>279へのレス

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:09:15 ID:???
どうみても>>264の橋下支持者が悪いな
しかもすでに府に意見をしているというのだから
橋下を批判している人が正しい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:10:04 ID:???
>>281
認識甘いんじゃないの?
どこの一流大学でも薬物汚染ですごいんだから。
高校生の段階で取り締まらなくちゃ、それを徹底できないぐらい
教師のレベルも落ちてきている。
これは知事が指導力を発揮しないと大阪がだめになる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:12:12 ID:???
>>277を見ろ
府は予算つけて対策を講じてる
大麻厨の勝利だ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:14:04 ID:???
>>285
事件が発生してからの担当者名の文書指導のみ
甘すぎると思うよ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:15:24 ID:???
ぶっちゃけ学校だけの問題じゃなく社会全体に薬物汚染は広がってる
死刑にするぐらいじゃないとどうにもならんだろ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:15:50 ID:???
>>285
大甘の甘納豆

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:18:11 ID:???
別のスレで具体的な薬物対策が提案されてると書いてるが、どんな提案なのか俺も知りたい

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:21:06 ID:???
>>289
細かく覚えていないけど、大阪独自の条例の制定や
警察が抱いている橋下に対する不信感などが
話題になっていたと思う

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:23:42 ID:???
日本でも最悪の治安状態の大阪の知事は

治安回復に全力を挙げなきゃいかん。

知事の役割は教育と治安これに尽きると断言してもよい。

ところが橋下知事になっても一向に治安は良くならない。

ろくな薬物対策すらない、もちろん取り締まり実績もない。

無い無い尽くし、なんにもない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:24:53 ID:???
>>257
厳罰化や低中毒性麻薬の一部容認、矯正教育の義務化や矯正施設の整備拡充など、
国全体で検討するべき施策群については言及しなかった人の件ね。
就任直後の見直しで警察官減員に触れた橋下を批判したいだけ、って感じだったな。
既に取り締まる法律が有る大麻栽培禁止強化といった瑣末な所に嵌って行って、
視野の狭さと思い込みの強さを印象付けてたっけ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:26:38 ID:???
>>292
いや、橋下支持者を含め納得されていたよ
法律も含めてすごく詳しかったしさすがだと思った
その人は府に意見を出すといっていた

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:26:44 ID:???
だから具体的に何をするべきだと言ってるんだ?
注意喚起もしてるし、啓発活動に予算も付けてるけど。
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/yakubutu/index.html
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2010&acc=1&form=01&proc=0&ykst=1&bizcd=19963898&seq=1

>>280
教師や生徒に処分を下すのは教育委員会だろ。
知事が処分をくだせると思ってるのか?
だいたい昨日逮捕された生徒にどんな処分が下るのかお前にわかるのか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:28:08 ID:???
>>294
それでは単なるお役所仕事
本当にそれで大麻問題が良い方向になると思うかね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:29:08 ID:???
教育日本一を謳いながら、学校内での大麻取引という信じがたい実態。
民間なら大激震ですよ!!!
間違いなく、トップの首が飛ぶよねっ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:30:16 ID:???
>>294
だから知事はおおまかなアウトラインを出しなさい。といってるだけだろ、
知事が直接処分しなくても「高校生の薬物問題に真剣に取り組みます」
ぐらいの決意を見せればいいんだよ。

ようは「やる気」

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:30:37 ID:???
>>295
じゃあ何をしろと?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:32:17 ID:???
>>296
俺もそう思う。

教室で薬物取り引きですからね、売買場所を提供しているとは。
まだまだこの学校薬物やっている生徒はいるはず、それに他の高校でもそうだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:33:14 ID:???
教師や生徒の処分は教育委員会の権限。
だから知事は一切手出しできません、だと?

まあ、それならそれでいいけどさ、橋下の口から
何のコメントもでないというのはどういうこと?
この問題には関心ないとか?ありえんだろw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:34:50 ID:???
>>300
ほんと信者の詭弁には辟易しますね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:35:35 ID:???
学力テストの際は越権行為だと言ってたのはどこの誰でしたっけ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:36:38 ID:???
もう教師や父兄では手がつけられないぐらい酷くなっている府立高校の
薬物汚染に知事は何も対策打たないでいいとでも思っているのか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:38:19 ID:???
>>302
信者は毎日そんなバカな混ぜ返しをやっているのか。
どうしようもない人だな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:38:38 ID:???
>>303
だから何の対策を取れって言ってるのか聞いてるんだよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:41:24 ID:???
>>305
もう対策の段階じゃねぇ

薬物取締りの実績を上げろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:42:22 ID:???
学力テストの際は教育に行政が介入するなと叩き。
大麻問題では教育に行政が介入しろと叩く。
これがダブスタじゃなくて何なんだろう?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:44:24 ID:???
>>293
相変わらず思い込み激しい人だな。
中毒治療の義務化や定期的な薬物チェックの義務付け等の話を一切すっ飛ばして、
取り締まり強化をただ求めるだけの人が支持を集められる訳が無いって。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:44:28 ID:???
>>306
逮捕されてるから記事になってるのだが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:50:08 ID:???
>>308
自分は基本的に橋下支持だが、あの条例制定の件は納得したよ。
確かに法律にも詳しかった。
橋下は対策をとるべきだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:52:26 ID:???
逮捕されているなら、なおさら府警を管轄する府の問題だな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:55:43 ID:???
再犯率の高い犯罪で取り締まり強化しか言わない奴は基地害だよ。
「捕まった人」が「繰り返して」件数増やしてる犯罪なんだから。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:56:58 ID:???
橋下は無策だな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:57:02 ID:???
>>310
何の条例を制定しろって言ってるの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:01:32 ID:???
府立高校の薬物問題は、どう考えても府に責任があるだろう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:09:18 ID:???
今回の大麻取引事件は教育現場の問題だから、
知事は一切手を出せないんだとさ。
…んなわけねーだろw


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:11:04 ID:???
分かった。要するに、知事としてもっと本気を見せろ!ってことだな?
それなら納得。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:11:28 ID:???
>>307
難癖つけて橋下を叩くのが趣味だからな
正体はリアルクレーマーなんだろう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:12:02 ID:???
>>316
誰がそんな事言った?
頭にウジ虫でも湧いてるのか?
教師や生徒の処分は教育委員会の管轄で、知事に処分を下す権限は無いって言ってるんだよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:12:56 ID:???
飲酒で検挙された職員に対して厳しい処分を課していた独自の制度が、
裁判所から否定・抑制判断相次いでいる時期だからねえ。
自治体独自の厳しい取り組みを求めるより、国全体で変えて行かないと駄目でしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:13:20 ID:???
>>319
だからって、教育委員会に任せて自分は知らんぷりしてていいの?
そんな擁護しかできないなら引っ込んでろよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:14:35 ID:???
逮捕された教師や生徒は府の直轄下だし、
処分以前の府立高校の管理は府に権限がある
橋下が無関係であるはずがない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:15:15 ID:???
>>321
知事メッセージを発して、強く働きかけていく旨を表明してるぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:16:08 ID:???
>>323
は?
それでもう知事としての責任を果たしたことになるんだw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:17:28 ID:???
アンチはまたいつもの如く、何一つ具体案を出せないんですねw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:19:29 ID:???
橋下はいつものごとく、口先だけで乗り切ろうとしてますね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:19:41 ID:???
>>325
過去に議論された対策は示されていますよ
何も対策をしなくてよいという橋下信者よりよほど建設的です

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:20:47 ID:???
>>325
意味わからんし。
橋下の怠慢を棚に上げて、「アンチは具体案無しかよw」って、
それはむしろ橋下にぶつけろよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:21:10 ID:???
だからどんな対策なんだって聞いてるんだけど
日本語が読めませんか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:21:48 ID:???
>>329
無知を装うのはやめな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:22:23 ID:???
>>329
だからこんなことが書かれていたよという書き込みの
日本語が見えませんか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:22:37 ID:???
教育委員会や教師は置物か?
親の躾けには問題なしか?

何なら橋下にパトロールでもさせるか?アンチ君




333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:23:13 ID:???
大麻対策が具体的な形を持って提案され、それに賛意が得られた事実が
あることを前提に、今日の話は進んでるのに、「対策って何のこと?全然知らないんだけど?」
とか、すごく気持ち悪い。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:23:52 ID:???
>>331
だから独自の条例制定ってどんな内容なんだって聞いてるんだけど。
なんでどんな内容か言えないんだ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:24:10 ID:???
>>332
支持者にしては名案だ。
知事の椅子を返上し、子供たちを大麻から守るボランティアとして
橋下君には働いてもらおうじゃないか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:24:59 ID:???
>>335
定年してるおっさん、お前がやれ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:25:16 ID:???
>>334
だから話題を逸らすなよ。
ネット上で議論された内容の有無に噛み付いてる振りをすれば、
橋下から話題が離れるとでも?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:25:50 ID:???
>>334
悪いけど具体的な内容まで覚えていない
だが実際に提案され、橋下支持者を含めて賛同されていたのが事実

もしどうしても知りたければ2ch検索でもかけてくれ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:25:53 ID:???
対策を取れって言ってる奴が、率先して麻薬撲滅のパトロールのボランティアをやれよw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:26:59 ID:???
>>339
そこまで橋下擁護すると賢明な支持者も逃げていくぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:27:10 ID:???
>>339
だからぁ、それを橋下自らやれば?って言ってるの。
何で自分は口だけで支持してればいいと思ってるのかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:27:18 ID:???
>>338
お前はその提案を聞いて納得したんだろ?
何で内容を覚えていないんだ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:28:37 ID:???
>>342
お前、WTCを関西州の州都にする際のメリットとデメリット、説明できるか?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:29:28 ID:???
正直、大麻や薬物なんて他人に迷惑さえかけなければ勝手にやれって感じだな
テメーの人生だからテメーでケツ拭くだけだ
薬物なんてやれば将来、必ずボケるし脳に影響あるから仕事にも影響する
それを教育者と親がしっかり教えてやればいい



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:29:37 ID:???
>>343
意味不明。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:29:43 ID:???
大麻対策の具体案が出た事実は確かなのに、
どうして個人の、覚えてる覚えてないを攻撃対象にすんの?
いい加減、目を覚ませや。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:30:54 ID:???
>>342
条例に支持者を含めて賛同し、提案がなされていたのを見ていた
内容は法律面でも専門的だった
君は2階微分方程式の講義をその時理解したからといって、
もう一度正確に解法を再現できるかい?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:30:55 ID:???
内容も覚えてない提案なら、大した内容じゃ無かったんだなw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:32:08 ID:???
>>348
内容も簡単に再現できないからこそ
大した内容なんだよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:32:16 ID:???
>>348
ほらまたそうやって、内容にこっそり焦点をずらす。
「アンチは何の具体案も持ってない」という罵倒はもう撤回でいいのかい?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:32:56 ID:???
>>347
おいおい数学の問題じゃなくて、どんな対策をとるかの話をしてるんだぜ?
そんなに難しい対策だったのか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:32:58 ID:???
マジレスするけど、ここで大麻問題を力説しても無駄w
府庁か教育委員会行け
こんなとこで吠えても時間の無駄だぞw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:33:56 ID:???
>>351
難しい対策だった
だから説明が完了したときは、支持者を含めて「なるほど」の声が出ていた

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:33:57 ID:???
条例が大したこと無かったというのならそれでいい。
それでも、何もしようとしない橋下よりは、数倍マシだろうな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:34:38 ID:???
これだけアンチがいて、そのスレを見ていた奴もいっぱいいるんだろ?
何で誰一人説明出来ないんだ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:35:35 ID:???
大麻や薬物に対する厳罰な条例を制定してる自治体ってあるのか?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:36:28 ID:???
>>352
それはマジレスじゃなくて逃げレス。
こんなところで何を言っても無駄、というのは全ての意見に言えること。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:37:27 ID:???
>>355
一人か二人見たといっている議論の場面を
そんなに多くの人が見ているわけないだろ

それより文句言っている橋下信者は見たのではないのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:38:45 ID:???
もういいや、自分で調べてくる。
どのスレでいつごろの話だ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:38:53 ID:???
つか、普通にその条例案とやらが見たい。
誰もそれをここに持って来れないことで、支持者は勝ち誇ってるようだけど、
それは頭が悪すぎる反応。
大麻対策に有効な条例案があるのなら、興味を持つのは当然だと思うがね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:39:53 ID:???
橋下支持者は橋下を擁護するために逃げているだけだろう

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:40:00 ID:???
>>358
俺も確かに見た覚えはあるんだけどな…。
こういう形で蒸し返されるのはちと予想外だった。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:40:54 ID:???
>>359
で、この人が持ってきたら、今度は実効性がどうこうと言い出すのが支持者。
「アンチに具体案無し」という前提はさっさと捨ててしまうんだろうな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:41:47 ID:???
問題点を見極める力は、反橋下派の方が上のようだな
大麻問題も表面化する前に議論すべきだと言っていたようだしな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:42:47 ID:???
>>357
だって薬物問題なんて大半の府民にとって関係のない話じゃねえか
そんなに熱心なら厚労省、府庁担当者、教育委員会行けって




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:44:03 ID:???
>>363
橋下信者のいつものパターンですな
それを上回る対策も提示できないのに批判派の提案を叩くだけ


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:45:09 ID:???
アンチスレで既に禁止されてる大麻栽培禁止強化を求めてた人が居たが、
既に法律で取り締まられてるから時々捕まってるでしょ?と突っ込まれてたな。
麻薬犯罪増加対策の筆頭に栽培禁止強化を持ち出すレベルの人が、
支持を集められると信じられる時点で終わってるでしょ。
本人が言い出せないのを見るに、ショボかった自覚は有るのかなw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:46:04 ID:???
>>367
確かそれは信者の思い込みで否定されていたはず

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:47:25 ID:???
で、橋下がとるべき対策はないのですか?
先んじて問題を提起した橋下批判派の方がよほど先見の明があるように見えますが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:50:46 ID:???
何も提案できない橋下支持者は
何らかの対策を提案できる人を批判する権利はありませんね

麻薬問題で「府は対策をとる必要がない」としていた橋下信者
今は恥ずかしくて出てこられないでしょう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:52:24 ID:???
対策ってこれか?

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 15:07:17 ID:???
>>579>>581
現行の麻薬取締法では処罰が容易でない、
大麻栽培禁止条例、薬物等電子商取引条例など、
大型犯罪に達する前の初期犯罪を処罰できる規定を設けるなどすればよい。
大阪府が何もできないというのは明らかに間違い。

すでに法律で禁止されてるじゃんw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:53:27 ID:???
TBSで伊丹問題やってるぞ!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:54:34 ID:???
>大阪府が何もできないというのは明らかに間違い。

本当にそのとおりだな


>>372
ちょっと見てくる

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:01:48 ID:???
TBSの特集見てるが、関空を廃港するのが筋だな
どう考えても橋下の理屈は間違ってる

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:03:21 ID:???
>>374
激しく同意

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:08:16 ID:???
伊丹が24時間化出来るなら、それでも良いかもな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:12:36 ID:qS0VfgFD
>>376
関西に24時間のハブ空港いると思うか?
遠い将来、リニアが開通したら必要なくなるで

開通するまでの間どうする?って話になるが、
今この瞬間、必要とされておらず、関西にほぼ需要がないのがハブ空港
つまり必要ないって事やw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:13:59 ID:???
>>371
法律の禁止されていない分野だったよね
橋下支持者も納得していたよ


関空にこれ以上金をつぎこむのは税金の無駄遣いだな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:15:42 ID:???
>>378
大麻の栽培も売買もすでに禁止されてるぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:17:07 ID:???
>>379
大麻の栽培自体でなく、大麻の栽培につながる関連の話だったよね
場所がわかっているなら全体を読み返してみれば?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:24:24 ID:???
確かに大麻の大量栽培が今回の高校生の事件にもつながっているのだろうね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:29:53 ID:???
>>370
>>292で一部だが提案してるぞ?
すぐに栽培禁止強化法の事を言わなかったのはなぜなんだい?
再犯率の高さや中毒問題をスルーした府の独自対策強化よりも、
国全体で法律等を変えてやった方が遥かに効果的なものだらけなんだが?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:31:34 ID:???
>>380
読んできた。
同じようなツッコミをされて、いつの間にか種子の話に摩り替わってるけど、
すでに種子の所持や売買も麻薬取締法の処罰対象になってるんだけど。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:31:56 ID:???
>>382
そういう提案もいいことでは?
府でできる対策もたくさんありそうだね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:37:31 ID:???
法律で厳罰化されてるのに更に地方自治体で出来る条例って他に何があるんだよ
またアンチのバカが無知を曝け出して終了か

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:50:42 ID:???
>>346
中身を語る事が目的なのではなくアンチを貶めるのが目的だから
ひたすら質問を繰り返し、都合の悪い答えは無視、相手が少しでも
ミスしようならそこにひたすら粘着という何時もの流れ

>>363
思った通り同じ話を持ち出して無価値化を始めたよw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:53:38 ID:???
法律で禁止されていてそれが実効性を持つのであればここまで蔓延はしていない
その隙間を埋めるが条例って事はニートには理解できないでしょう

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:56:09 ID:???
全面的に禁止されてるものの隙間って何なんだろう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:58:53 ID:???
じゃあ逆に質問してみよう
法律で禁止されていて無駄であるのに独自に条例を制定してる自治体があるのは何故でしょう?
これの説明が出来ない限りは既に法律で禁止されて居るから無駄という主張は意味を持たない

先に条例を制定する意味を書いておけば、
「法律は大まかな枠組みしか制定しておらず、細かな運用や隙間を埋めるのが条例」
という事

さて、信者さんは条例が無意味な理由が説明できるかな?
・別の話にすり替える
・既に法律で禁止されてるから無駄連呼
のどちらかであると思うけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:00:58 ID:???
>>388
お前法律が事細かな個々のケースにまで対応して全てを網羅してると思ってるの?
じゃあその完璧である法律がありながら蔓延してる理由を答えてみてください

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:01:21 ID:???
>>389
すでに独自で条例を制定してる自治体はどこでどんな条例なんだ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:02:08 ID:qS0VfgFD
水掛け論になっとるなw
ハッパ話うざいから、どっか行ってくれ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:03:20 ID:???
質問に質問で返し揚げ足取る気満々戦法来ました

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:04:05 ID:???
東京都薬物の濫用防止に関する条例について
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/yakubutu/jorei170401.htm

全国初の条例で脱法ドラッグを排除
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/soumu/fkhk/2005/0504/0504_2.html

薬物乱用防止啓発ビデオ“ドラッグの真実”ができました!
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g32200.htm

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:04:38 ID:???
橋下信者は橋下を擁護するためには
「府が何もやらなくてよい」といいだす始末

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:11:44 ID:???
>>383
私はその議論に加わっていなかったけれど、
調べる限り観賞用大麻の種子は売買・所持禁止という法律は見当たらないよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:16:04 ID:???
また神戸民が荒らしてるな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:16:46 ID:???
橋下信者は自分の無知をさらけ出して、恥に恥を重ねる始末
一方、橋下に異論を唱える人たちは、理路整然と具体例などをあげて反論

あまりにもレベルの違いすぎる

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:19:40 ID:???
条例を作ったのに、大麻患者は蔓延してるんだねw

【大麻取締法違反ワースト5】平成20年度

     [送致件数] 人口10万人あたり
1.東京都 947件   7.4件
2.神奈川 382件   4.3件
3.大阪府 367件   4.2件
4.北海道 219件   4.0件
5.愛知県 194件   2.6件

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:21:01 ID:???
>>383
嘘までついて橋下を擁護したいのですか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:23:00 ID:???
ここのアンチは本当に数字も具体例も出さない(調べもしない)でものを言っているな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:24:38 ID:???
>>401
嘘つきの橋下信者さんですか?
早く当該法律を出してください。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:28:05 ID:???
http://news.livedoor.com/article/detail/1757078/

東京都ではこれまでに脱法ドラッグにあたる「知事指定薬物」を3回発令し
「合法ドラッグ」として扱う販売店に告知してきた。東京都福祉保険局によると、
3回目の「知事指定薬物」を告知した販売店は55店舗。
1回目の告知から「脱法ドラッグ」の販売を取り止めた店舗は65店に上る。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:28:15 ID:???
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/other/081202-1.html

大麻の不正栽培は、大麻取締法で禁止されています。

また、そのために大麻の種子を所持したり、提供したりすることは、大麻取締法の処罰対象となります。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:30:01 ID:???
>>394
大麻って脱法ドラッグだったんだw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:32:14 ID:???
>>404
だから栽培でないと隠れ蓑にした大麻の種子の売買・所持が頻繁に行われているから
それを取り締まる条例を定めろとその場で議論になったいるようだが?

橋下信者は話をねつ造するな!すりかえるな!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:34:01 ID:???
>>406
>>5

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:34:35 ID:???
あくまでも市民感覚から生まれた条例案だからね。
法律上、制度上の穴があるのは仕方ない。
だが、何にせよ橋下がこの問題にまるで対策を立てようとしない怠慢、
それを必死で擁護する支持者の考えはやはり不可解だな。
どういうことなんだろうか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:34:50 ID:???
なぜ東京都が薬物検挙が多いか特殊事情も理解せずに
単純に大阪と比較し、対策の無価値化をはかる橋下信者

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:35:01 ID:???
思い出した。そう言えば最初は単純に厳しく取り締まる条例を作れ!だった。
府独自に条例を作れるんだから、作らないのは橋下の怠慢だ!的に喚いてたが、
現行法以上に厳しくは出来ないよ、と返されて栽培禁止だとか言い始めたんだっけ。
無毒化された種子が七味に入ってるなど普通に周りに存在しているし、
茎を繊維として活用する為に栽培してる農家が栽培してる事を考えると、
栽培禁止の強化とかは無理だと思いますが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:36:24 ID:???
>>407
それは「アンチ」と叫ぶ信者にも同等に言ってね

とにかく嘘までついて橋下を擁護する信者にあきれた

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:37:06 ID:???
>>410
ようやく中身のある反論が返ってきたという感じだね。
ここに辿り着くまでにどれだけのレスを浪費したことやら。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:37:59 ID:???
>>405
・薬物関連で都道府県独自の条例が施行されている例だが?
その後、脱法ドラッグは薬事法の改正によって法律化されている。
先進的な取り組みが国の取り組みを後押ししたといえる。 

・脱法ドラッグが大麻等や覚せい剤の「入り口」になっていることは常識。
 そこを抑止しようとする取り組みの意義まで否定するのか?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:38:23 ID:???
>>401>>411
>>5

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:39:22 ID:???
>>410
>栽培禁止の強化とかは無理だと思いますが。

その指摘は正しいと思われる。
しかし、法律の専門家である知事ならば別の結論を得るかもしれない。
まだ府として議論すらしていないことに、「無理」と言い切るのは早計かと。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:39:23 ID:???
>>410
大阪府にはほとんど食用大麻栽培農家がないという特殊事情をふまえて
大阪独自でできる対策を条例として作ろうと言う話だと思ったが


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:46:50 ID:???
やはり現行法律の穴を埋めるために府として条例を作る意味があるんだな


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:48:29 ID:???
熱狂的橋下支持者の嘘に笑った

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:50:36 ID:???
観賞用や業務用の大麻種子まで取り締まり対象にしてる自治体ってあるのか?
それを大阪府で独自で条例を作ろうと言うのは賛成なんだが、
他がやってないのなら、やっていない理由があるんじゃないの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:52:31 ID:???
>>419
他は栽培農家があるから
大阪の都市型大量栽培の事情は、地方とは異なる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:52:32 ID:???
>>413
緩かったものを厳しくするのは可能でも、
既に法改正されて厳しくされたものを更に厳しくするのは難しいのでは?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:56:54 ID:???
>>420
都市型、というか無許可栽培は既に全国的に厳しく禁止されてるのでは?
更に厳しく出来るのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:57:56 ID:???
神奈川県が厚生労働省に出した提案

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0111/kunienoteian/index.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0111/kunienoteian/to22/kobetsu/teiankoumoku/anzen.pdf

【提案項目】
大麻種子の販売・譲渡・譲受・所持(以下「販売等」という。)について法律で明
確に規制されていないことが大麻乱用事件の背景にあると考えられ、若者等の大麻乱
用防止対策の実効性を高めるため、次の措置を講じられたい。
1 国において、大麻種子の販売等についてより規制できるよう明確な条文化を行う
など、大麻取締法の改正も含めて法的措置を早急に行うこと。

【提案の理由等】
全国的に若者による大麻乱用事件は増加しており、神奈川県内でも平成19年から3年連続して
大学生による大麻乱用事件が発生している。
これらの事件は大麻の不法栽培や所持などであるが、ほとんどが、大麻種子の販売店やインタ
ーネットを利用して種子を購入し、不法に栽培したものである。
若者が大麻に手を出してしまう要因として、「大麻は無害である」等の誤った認識があるため、
啓発をより強化していく必要があるが、一方で、大麻種子の販売等についての規制は、栽培意思
があって所持した場合(予備)や、買い手が栽培目的であることを知りつつ販売した場合(幇助)
については規制があるが、大麻種子の販売等そのものについては規制する条文はない。
このため、栽培目的がなければ販売・所持できるとされ、法の抜け道となっている。
国立精神・神経センターが、薬物依存症の民間リハビリ施設の利用者にアンケートしたところ、
大麻種子購入者の74.6%が栽培目的で種子を購入したとの回答があったことから、大麻種子の販
売等そのものについて規制のないことが、大麻に手を出し、大麻乱用を引き起こす原因となって
いることがうかがえる。
したがって、大麻種子の販売等そのものについて明確な規制を行い、大麻に容易に手を出せな
い環境を作ることにより、若者の大麻乱用防止を推進することが必要である。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:59:44 ID:???
>>422
種子の所持や売買は禁止されていないから言い逃れに利用される
大阪ではまずありあえない言い逃れをできなくするのが条例の意義

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:02:11 ID:???
>>423
改善要求対象は国、国の法律なんだね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:02:49 ID:???
どこの自治体も国ですらやってない観賞用種子の取り締まりを
大阪府がやっていないからと言って、橋下の怠慢だと叩くアンチって頭おかしいの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:03:02 ID:???
地方自治体のほうが対応は迅速だから
実際に法改正されるまではまず条例を作るのが得策だね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:04:50 ID:???
>>417
それを前回の時から言ってるんだが現行法で禁止されてるから十分の一点張り
現行法の穴を条例でカバーと何度も言ってるんだがな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:05:25 ID:???
>>426
他がやっていなければ府としてやるべきことはないの?
特に大阪の大麻は全国でもひどく底辺まで深刻になっている
他の自治体はすでに対策なり要望なり行動している
今回の事件を機に少しでも関心を持ってはいかが?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:05:46 ID:???
変わってきた大麻栽培の実態

http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori//cultivation/cultivation1.html

●室内水耕栽培の拡大で、変化する栽培のイメージ
●栽培の背後にある、脱法種子の存在
●より大きな利益という危険について


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:07:03 ID:???
>>426
形勢が悪くなると微妙に話をすり替える来ましたー

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:11:46 ID:???
「観賞用大麻種子」の「観賞用」の意味分かってんのかな。
栽培が禁止されているんだから、「種を見て楽しむ」それが「観賞」だ。

まさかそんな馬鹿げた言い逃れまで援用して
規制強化に反対する奴がいるとは思わなかった。
(反社会的と言ってもいい)


まだ、「大麻には常習性がない」「諸外国のようにコントロール下で認めるべき」
という論点のほうがよほど論理的だよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:11:59 ID:???
>>430
これはすごい
すでに遅すぎるとはいえ、橋下は早く対策を取るべきだね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:14:05 ID:???
輩だからな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:17:22 ID:???
橋下信者と呼ばれる域の人は大麻でもやっているのではないか?
橋下支持者にも見放されるぞ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:18:23 ID:???
>>432
だから、なんだか知らないけど信者は大麻を取り締まられちゃ困るみたいなんだよ。

反応を見るに他の解釈を思いつかない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:20:40 ID:???
輩同士だから
大麻保護してくれると思ってんだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:21:19 ID:???
>>436
単純に引っ込みが付かない
アンチに指摘された自分の間違いや見識の浅さを認めるのが嫌
でも説明できる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:22:25 ID:???
>>438
信者の自演乙

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:47:26 ID:???
やっと支持者も黙ったか…。
何でこう、無理してまで反論しようとするかねぇ。
そりゃ、大麻取引が学校にまで入り込んでいた直接の責任を
橋下に求めることはできないし、怠慢だと言うつもりもないよ。
でも、有効な条例案の模索すら押さえ込もうとする支持者には呆れ果てた。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:51:44 ID:???
大麻の取引が学校に入り込んだというより、学校でなら、
教師の目を盗むだけで、マンガの貸し借りをするように大麻も
受け渡しできるから、取引場所として選ばれたんだろう。

ここは一つ、麻薬探知犬をつれた警察官による校内巡回を
やってみてもいいかもしれないな。
学校=違法行為の行いやすい場所、という現状をまず改めるべきだろう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:52:19 ID:???
>>429
だから、それならそうと大阪府が率先して条例を制定するべきだって言ったらいいだろ。
なんでいちいち橋下叩きに結びつけるんだ?
条例を制定していないのが怠慢だと言うのなら、他の自治体はどうなんだって話だろ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:54:24 ID:???
普段権限もないくせに学校のことに口を挟んでる以上、何かあったときは叩かれる。
信者は本当にニートらしいな。物の道理すらわからないのか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:55:51 ID:???
>>442
「他の自治体だってしてないじゃん!」←だから何?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:00:55 ID:???
>>440
大麻は橋下支持不支持と関係があるのか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:01:30 ID:???
信者が必死になって大麻への対応について反対していたくらいかな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:05:15 ID:???
>>440
言ってるじゃんw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:15:48 ID:???
>>446
どの辺で信者だと判断したんだ?

それはお前が最初からアンチを決め込んで書き込むため、
お前の意見に反対するもの=信者としているのではないか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:38:23 ID:???
>>442
橋下が大阪の足下にあまりにも無関心だと言うことから始まっているんだよ
どうでも良いことばかり口を挟んでる暇があったら、大阪を良くしろということ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:39:40 ID:???
踏み台にはしてくれそうだよな
関空みたいに

とても取れん行動だろ

関空なんてどうでもいいけど

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:03:18 ID:???
で、結局、大麻取り締まりについて具体的な動きを橋下は見せるのか?
それをしなかったとき、初めて「怠慢」と言えるのではないかな。

学校内での大麻受け渡しという信じがたい事態に際して、
まさか無反応を決め込むなんてことはないだろうけどね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:06:51 ID:???
この事件からだいぶ経つが
まだ無反応の橋下


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:37:40 ID:???
中之島イルミネーション行ってきた〜
去年より気持ち豪華になってたな
橋下&平松は本当に水陸両用バスに乗ってたのだろうか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:41:59 ID:???
てか大麻の話題はSEXスレで決着ついたんじゃないのかよ?
話蒸し返すの好きだよなアンチって

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:43:18 ID:qS0VfgFD
>>454
おまえはアホか?
信者もアンチも目くそ鼻くそやんけ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:44:59 ID:???
ひわいな書き込みは橋下か関係者だろうな
あのスレはみんな知的
あまりにも場違いな書き込みだからいつも浮いている

大麻は今熱い話題の一つだよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:54:17 ID:???
>>455
現行法だと種子譲渡ってのは、大麻研究者の譲渡を知事に届け出しないといけないって部分が引っかかるって話だろ?
俺自身がのらりくらりと述べるアンチに食いかかって奴が言いたかった事(後付け)まで話導いたんだよ
このアンチは毎回最初の話から次々条件変えてくからウザイんだよね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:57:07 ID:???
それに大麻の話から種子の話題に切り替えたアンチは提言するとは書いてなかったと思う
俺が現行法の穴指摘したら、ようやく理解したんだね!って偉そうなレスして消えたはずw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:58:27 ID:???
つまりその人が信者の君を正解に誘導したと言うことだね
家庭教師が小学生に教えるときによく使う手法だ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:07:13 ID:???
橋下批判派の余裕を感じるね
これがレベルの違いだろう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:09:52 ID:???
大麻馬鹿の人って南港開発、WTCの市局が出入り多い論の人と同じ臭いがする・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:11:59 ID:???
あの時点で大麻の話を出すなんて、
橋下批判派の先見の明にはいつも感心する

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:20:34 ID:???
>>459
結果的にそう見えるようになったが、最初は大麻の話してたんだよ
で、色々指摘されて種子に切り替えた
ま、種子の話ならネットで自由に取り引きされてるの知ってたので、最初からそう言えば俺は奴の話には同意してたけどな
他のアンチは酷かったなあの時はw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:22:24 ID:???
>>463
種子は過程教師役の人がそれとなく北海道の事例を出してはじめたんだよ
それまでは出ていなかったと思う

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:28:34 ID:???
>>458
お前言ってて悲しくならんか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:37:17 ID:???
大麻使用者を通報した奴に懸賞金をつけるべきだ
            ↓
懸賞金は重要犯罪に限られてるんだけど
            ↓
条例を制定して、刑罰を重くしろ
            ↓
条例で決められるのは、2年以下の懲役・100万円以下の罰金までと決まってるんだけど
            ↓
重くしろなんて言ってない。現行の法律じゃ取り締まれないものを条例で制定しろって言ってるの。
例えば大麻栽培禁止条例、薬物等電子商取引条例などだ。
            ↓
そんなのとっくに麻薬取締法で規制されてるじゃん
            ↓
言葉足らずだったけど、大麻種子のことを言ってるんだけど
            ↓
どんだけ言葉足らずなんだよ。最初からそう言っておけよ。
            ↓
そんな事は最初の書き込みで読み取れるはず。信者は読解力が無いのか?
            ↓
あの書き込みでどうやってわかるんだよw
            ↓
          今に至る

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:39:42 ID:???
すげえ、脳内ストーリーはこうなってるのか。常に自分は正しく相手は間違っていると誤魔化しながら生きてきたんだな。

しかしすごい無駄な労力だな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:40:52 ID:???
橋下信者の脳内ストーリーに笑った
これならなんでも橋下の言うことは正当化できそうだな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:47:06 ID:???
つーより大麻への対応をしろという至極まっとうな主張に信者は絡んだんじゃなかったっけ。

例によって具体例を出せ、と。
高校にすら蔓延してる現状で、府が早急に動かなきゃならないのは当然なのに、必死で何もしないことを説いてたよね。
別に高校にだけ蔓延してるだけじゃなく、府に蔓延していることの現れの一つが高校にあったってだけなのに。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:55:21 ID:???
脳内ストーリーねぇ。
都合の悪い話は無かったことになるのかな?

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/11/21(土) 21:19:22 ID:???
建設的な意見も出てきたから自分の考える対策を一つ挙げよう
昨日ソースで上げた4例のうち2例目は、薬物対策課を揺るがした
前代未聞の事件だが、これは市民の通報によって検挙された
市民への褒賞金制度を創設してはどうだろうか
もちろん橋下の警察に対する信頼の回復も対策として必要だが

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 21:34:47 ID:???
なにこのキモい流れw

http://www.npa.go.jp/reward/index.html
「当然知ってると思うけど」一応言っておくと公的な報奨金制度は、警察庁によって要件が
細かく定められてるからね。殺人や強盗の重要事件だからね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:58:10 ID:???
既にそこにいたるまでの流れが因縁の産物であるということを理解していない様子で笑った。
必死で検索かけても根本がおかしいんだからしょうがない。

「府は大麻対策を取るべきだ」
に対して必死で揚げ足を取って話を逸らして、一体君は大麻で生計を立ててるんですか?という感じだったが。

前向きな提案は行わないのが信者なんだよね・・・。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:07:40 ID:???
>>470
今度からはHNを付けることをお勧めするよ。
385や426みたいなのと一緒くたに「信者」呼ばわりは嫌だろう?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:09:16 ID:???
今北
なんだか状況が良く分からん信者だが、
取り合えず、薬物対策は本腰入れてやらなきゃダメだろ?
って流れでおk?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:10:53 ID:???
それが微妙な感じなんだよ。
信者アンチ関係なく、そこは一致して当然の点だと思うのだが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:13:24 ID:???
>>473
おkに1票。

金もない行動範囲も狭い高校生に出回って高校で吸引って
相当の非常事態だと思うぞ。アメリカじゃあるまいし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:15:06 ID:???
>>474-475
そなのか。スマン、この元ニュースすらチェック出来てないんで
状況が見えないが、府立高校で薬物事件があったのね?

薬物はイカンやろ〜、で済む話だと思うが...

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:16:18 ID:???
それが信者がのらりくらりと逃げるんだよね。
「でも・・・」「しかし・・・」って。

売人かお前って感じ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:18:18 ID:5SGE9lU1
ま、府立高で密売と吸引って斜め上すぎるわなw
異常事態だし緊急にアクション起こす必要ある

アホ面晒して御堂筋イルミネーションのテープカットしてる場合じゃない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:20:27 ID:???
>>477
同じ信者だけどw、放っておけば?
府政以前の話のような。

>>478
そういう煽りを入れるからカチンと来ただけじゃないのw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:20:41 ID:???
>>476
一番詳しいソース。長くてすまん。

http://www.asahi.com/national/update/1211/OSK200912110096.html

昼休みの教室で大麻譲渡の疑い 大阪府立高3年生を逮捕

 大阪府警は11日、大阪の府立高校の教室で大麻を級友に譲り渡したとして、
同校3年の男子生徒(17)を大麻取締法違反(譲渡)の疑いで
10日に逮捕したと発表した。男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているという。

 少年課によると、男子生徒は11月6日と9日、いずれも昼休み中に教室内で
クラスメートの男子生徒(18)=同法違反(所持)の非行事実で家裁送致=に、
ポリ袋に入った乾燥大麻計約1.09グラムを譲り渡した疑いが持たれている。
同課によると、譲渡容疑で逮捕された男子生徒は
「ウィード(大麻の隠語)あるけど買わないか」
と持ちかけたといい、計9千円で売る約束をしていたという。
府警はこの生徒を11日に大阪地検堺支部に送検し、12日以降、
入手経路などについて話を聞く方針。

 大麻を譲り受けたとされるクラスメートの男子生徒と、その友人で2年生の
男子生徒(17)の2人は、校内のトイレでパイプを持っているところを教諭に見つかり、
府警の捜査で自宅の机の中に大麻を隠し持っていたことがわかったとして、
11月13日に同法違反(所持)容疑で逮捕された。
府警によると、2人は調べに「ガラス製の市販のパイプを使って、
1年ぐらい前から学校や自宅で吸っていた」と供述しているという。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:24:16 ID:???
>>480
ソースd。堺方面の高校か?
取り合えず我が母校じゃ無さそうでよかったw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:24:45 ID:???
>>479
はぁ?
府が大麻・麻薬対策を取るべきって意見に反論するなんてありえないんだが。

橋下を皮肉ってるのにカチンと来るって何なの?(爆笑)
お前、橋下なの?

ねえねえ、知事と自分を同一視して脳内権力者気取ってるの?
何気ない言葉で本音って出るもんだねえ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:30:18 ID:???
>>471
「府は大麻対策を取るべきだ」
最初から前向きな提案としてこう言ってれば良いだろ。
薬物使用の低年齢化は大阪だけでなく全国的な問題だ
それを大麻事件の数例を持ち出して、まるで大阪だけが突出して大麻事件が多いような印象操作をして、
大阪で大麻事件が蔓延してるのは、橋下が何も対策をしていないからだと、
橋下叩きに結びつけるから反論されるんだろ。
国も他の自治体もやっていないことを大阪がしていなければ、橋下が怠慢だってことになるのか?
実際に府も麻薬撲滅のPRをしてるし、啓蒙活動に予算も付けてる。
でもそれだけじゃ足りないから、さらに麻薬撲滅に力を入れるべきだというのなら誰も文句は言わないよ。
なんでもかんでも橋下叩きに結びつけるなよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:30:33 ID:???
>>482
ふむ。こいつが自分が荒らし化してるのを自覚してないのが原因か。
つまり大麻をネタにアンチ・信者で罵り合ってただけねw

こんなんに乗る信者もアレだけど、まともなアンチ側の人も
内輪で注意して欲しいもんだね。

まあ落ち着くまで離れますわ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:31:25 ID:???
>>483
お前、府立高校の件が大事になってるこの時期によくそんなレス書けるね。
感心するわ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:32:10 ID:???
>>464
その通り
北海道の対策出してから種子の話題になったのに、他のアンチは最初から種子の話もしてたと言ってたねw
それまでは大麻の話題だった
本人が北海道の対策から種子の話してると言ってるにも関わらず
種子の件なら府独自で取り締まり強化できるだろうし、いい提案があるなら提言すりゃいい
あの時はいい提案ってものは出てなかったと思うけど
てか、現行法の穴ってのも俺が適当に指摘しただけであるし、本当にあの指摘が抜け穴として問題なのかはハッキリしてないんだが
俺と1人のアンチだけが結論出して納得しただけだし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:34:07 ID:???
大麻の汚染は全国的!大阪だけの問題じゃない!か。

詭弁知事が言いそうなことだな。
信者は上手いこと真似るもんだな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:36:14 ID:???
>>483
他の知事ならその通りだが、府知事の権限外のことや国政、
はては日米同盟に関わる話にまであれこれ口を出す一方で、
足元の府立高校の事態にコメントも出さないのはどうよ。

それを「何やってんだ」と感じるのが「揚げ足取り」かな?
信者とかアンチ以前に、感覚鈍ってないか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:42:10 ID:ziuJt+w0
どうせ橋下のことだから、

「監視ができていない教師が悪い」

となるんだろうな。
ああ、もうミエミエの展開・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:47:12 ID:5SGE9lU1
>>489
でも、件の高校は偏差値30台前半の底辺だから先生には同情してしまうw
とりあえずだ、府の南北格差を直視するのが橋下の仕事やね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:47:34 ID:???
ここしばらく失敗し続けてるから以前の勢いは見る影もない。

そこで責任転嫁の伝統芸をやった日には・・・。
沈黙にはそれもあるかもね。

責任転嫁できないので沈黙。
以前は誰かを叩いて責任転嫁しつつ人気取りができたのだから、最高だったね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:19:40 ID:???
>>491
昨日放送されてた関空伊丹の空港問題が題材だった報道特集内で、
支持率は九割ってナレーションされてたな。
最近の取材で支持を落してる感触を掴んでいたなら、
わざわざナレーションで言及なんてしないでしょうね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:27:41 ID:???
>>492
支持率が落ちてると思ってるんだから、そう信じさせてやれよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:34:05 ID:???
>>492
あのぅ、報道のニュアンスなんて局のさじ加減でどうにでもなる物なので、
いちいちそんな我田引水な解釈は要りませんよ。

なんでもかんでも批判するアンチとやってる事は変わりませんよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:38:31 ID:???
今日のイルミネーション点灯式では、相変わらず大人気だったけどなw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:57:54 ID:???
>>493
すまん。
WTCの市局が人の出入りが多いなどと語る様な人達に言っても無駄だったかな。
妄想に耽る自由まで無いとは僕も思わないから、抜けておきます。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:06:24 ID:???
【橋下日記】(12日)「いいムードになって子作りに励んで」

 午後4時45分 OSAKA光のルネサンス2009・御堂筋イルミネーション合同点灯式に参加。「いいムードになって子づくりに励んで、大阪にたくさんのお金を落としてください」とあいさつ。

 7時50分 コミュニティープラザ平野(大阪市)で開かれた府議の集会に参加する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091212/lcl0912122049001-n1.htm

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:07:14 ID:???
予算陳情、9知事のみ 民主新ルールで11県が中止

 予算編成に向け、要望書を携えて中央省庁をめぐる「陳情」を今年末にかけて行う知事が9人にとどまっている。
一方で、民主党が陳情を幹事長室で一元化する新ルールを打ち出したなかで、11県は今年から知事の陳情を中止した。知事や自治体の議長らがそろって上京していた歳末の光景は様変わりしている。

 多くの都道府県は例年、11月から年末にかけ、公共事業や制度改正に関する要望を包括的にまとめ、知事が大臣や省庁幹部に持参する「陳情」を行ってきた。こうした形式の陳情を今年も知事が行うかどうか、朝日新聞が各都道府県の秘書課や東京事務所などに取材した。

 今年、すでに済ませた知事は青森、福島、岡山、高知、大分、鹿児島の6人で、ほかに長野、鳥取、島根の3人がこれから行うとしている。11日に陳情した青森県の三村申吾知事は「地域の実情を理解していただくうえで必要な機会だ」と話している。

 一方、陳情をしないと明確にしているのは31人。うち秋田、山梨、愛知、兵庫、徳島などの11県が今年から取りやめた。三重の野呂昭彦知事は新ルールに従い、民主党県連に「提言書」を提出。
11月に上京して、地元選出国会議員に説明した。滋賀の嘉田由紀子知事は「政治主導を掲げる民主党政権では、各省に対して一斉に行うことは効果が低いと判断した」(企画調整課)として取りやめた。

 静岡の川勝平太知事は新政権ができる前に「国と地方は平等であるべきだ」として陳情廃止を表明している。20都府県の知事は昨年に続いて陳情せず、大阪府は橋下徹知事の名前で党大阪府連に緊急要望を提出した。

 また、予算編成の日程が不透明なこともあり、7道府県は行くかどうか「わからない」と答えた。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:07:20 ID:???
 こうした包括的な陳情とは別に、道路整備など公共事業や地域固有の課題に絞った「面会」も残っている。

 11月2日に新ルールが公表されて以降、省庁の政務三役に面会した知事は23人(複数の知事がそろったケースは除く)。「陳情」という言葉を使わず、民主党幹事長室を通したうえで「表敬訪問」「政策提言」という形で行われているのがほとんどだ。

 宮崎の東国原英夫知事は「表敬」などの名目で前原誠司国土交通相と3度面会し、東九州自動車道の早期整備などを要請。愛知の神田真秋知事も11月25日、「提言」の形で木曽川水系導水路や名古屋港整備などを求めた。(伊藤喜之、沢木香織)

http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912120274.html

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:08:42 ID:???
御堂筋もイルミネーション きらめく光、浪速を演出

 大阪市のメーンストリート・御堂筋で12日、約350本のイチョウ並木を彩るイルミネーションがスタートした。来年1月31日まで、約1・2キロにわたりピンクや黄色の発光ダイオード(LED)約100万個が輝く。
同市北区の中之島でもライトアップが始まり、浪速の街がきらめく光に浮かび上がった。

 大阪府の橋下徹知事は点灯式で「世間は暗いので、とにかく光で明るくしたい。空元気でもいいから明るくいきましょう」と話した。

 府立中之島図書館ではネオバロック様式の壁をスクリーンに見立て、音楽や映像で神秘的なムードを演出。特設会場では鳥取砂丘の砂で造った天使の像に光を当てた。

 中之島近くの大川にはオランダの芸術家による高さ9・5メートルの巨大なアヒルのオブジェ「ラバー・ダック」が浮かんだ。中之島一帯の展示は今月25日まで。

 12日はサンタクロースの衣装を着た人々が中之島を歩くチャリティーイベントも開催された。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000479.html

【水都大阪】あひるちゃん PART3【世界の旅】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1260099735/

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:09:50 ID:???
関西3空港懇談会「管理主体は関空基本に広域も議論」

 関西国際、大阪(伊丹)、神戸の3空港のあり方について関西財界と関係自治体が話し合う「関西3空港懇談会」(座長=下妻博・関西経済連合会会長)は12日、
平成23年度から3空港の一元管理を目指すなかで、焦点の管理主体については関西国際空港会社を基本に関西広域連合の関与も議論することで合意した。

 今月14日に大阪市内で開く懇談会で提案し、3空港の一元管理を地元の総意としてまとめる。関空会社を管理主体にする当初の調整に反発して「関西広域連合」などを管理主体にすべきだと主張していた兵庫県に配慮し、地元合意を優先した形で決着した。

 関空は関空会社、伊丹は国直轄、神戸は神戸市と3空港で管理主体が異なるが、今後の管理主体は各空港の運営に関する事業全般を可能な限り幅広く受託することを目指す。そのため関連する関空会社法や空港法などの改正なども具体的に検討することで一致。

 さらに国土交通省の成長戦略会議までに関西としての総意を適切に反映させるため、来年3月までに需要予測など客観的なデータを検証して3空港の将来像を描くことを盛り込んだ。

 3空港懇談会は、関経連の事務局が今月4日に打ち出した「素案」をもとに調整してきたが、管理主体をめぐっては兵庫県が「地元の問題などそれぞれの事情を抱えている3空港は公的機関による運営がふさわしい」と主張、事務局側と議論が続いてきた。

 3空港懇談会は9月に4年ぶりに会合を開き、3空港の一元管理を年末までに検討することで合意。政府の行政刷新会議が事業仕分けで関空会社への補給金を「凍結」と判定。
凍結解除の条件として抜本的な3空港の経営改善策を提示することが求められ、地元の総意をまとめる作業が本格化した。

     ◇

  ■関西広域連合 広域連合は、都道府県や市町村が広い地域にわたる事業や政策実現を目指して設ける組織で、都道府県を廃止して数ブロックに分ける「道州制」とは異なる。
関西広域連合には大阪や京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀の関西6府県に福井、三重、徳島、鳥取を加えた10府県と、大阪など4政令市が参加を検討。年内設立の予定だったが、来年以降に先送りされた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091212/osk0912121538007-n1.htm

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:10:36 ID:???
新名神の高槻?神戸 起工式

神戸と名古屋を結ぶ新たな交通の動脈として建設が進められている新名神高速道路のうち、大阪・高槻市と神戸市の間の約40キロの区間で工事が始まり12日、現地で起工式が行われました。

新名神高速道路は名神高速道路などの渋滞を緩和するとともに、災害時の交通ルートを確保する目的で建設が進められています。
このうち大阪・高槻市の高槻第一ジャンクションと神戸市の神戸ジャンクションを結ぶ約40キロの区間で工事が始まり、12日、高速道路が通る大阪・池田市で起工式が行われました。
起工式には関係者200人余りが出席し、西日本高速道路会社の石田孝会長が「新しい高速道路で地域の活性化や観光の振興に貢献していきたい」とあいさつしたあと、くわ入れなどを行って工事の安全を祈願しました。
この区間は平成28年度の開通を目指していて、開通すれば名神高速道路や中国自動車道などと接続し、慢性的な渋滞が起きている中国自動車道の宝塚インターチェンジ付近をう回できるルートになるため渋滞の緩和が期待されています。
一方、新名神高速道路のうち高槻市から東へ向けて大津市までの区間の大部分は着工するかどうかの判断が出ておらず、全面開通のめどはまだ立っていません。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/06.html

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:11:17 ID:???
三洋TOB成立、パナソニックが発表 費用4037億円

 パナソニックは10日、三洋電機の子会社化を目指して実施した株式公開買い付け(TOB)が成立したと発表した。応募は全体の50.19%で、TOB成立の下限とした50.01%を上回った。
買収費用は4037億円。16日以降にパナソニックが証券会社に払い込み、手続きが終わり次第、三洋はパナソニックの子会社になる。

 TOB実施前に三井住友銀行、大和証券SMBC、ゴールドマン・サックス証券の大株主3社と50.13%分の売買契約を結んでおり、一般株主からの応募は0.06%相当の約328万株にとどまった。
TOBが完了した9日の三洋株の終値は159円で、TOB価格(131円)より約21%高かったためとみられる。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912110040.html

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:12:35 ID:???
ニュース映像

御堂筋イルミネーション始まる
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0329725

大阪の高校生 昼休みに教室内で大麻譲渡
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091211230100303994.shtml

新名神高速 高槻・神戸間の起工式
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20091212001.html

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:21:02 ID:???
>>492
支持率九割ってそれ単なるヨタ。
キャラ的に下げるに下げられないんだろうな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:26:46 ID:???
実際に支持率が下がってるかどうかは次の支持率調査までのお楽しみだね。
また裏切られると思うけどw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:34:59 ID:???
信者的に九割って実感と一致するのか興味あるな。
普通に考えてありえない数字だけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:44:19 ID:???
>>507
中道支持派ですw

支持率8〜9割って、夏ぐらいの数字だっけ?
たぶん減ってるでしょ。減り幅は予想つかん。
橋下は世論を拠り所にするタイプだから、
60%切ったら黄色信号、45%切ったら赤信号って所じゃないか?

これでも甘いかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:47:44 ID:???
というか普通に考えて支持率九割なんてありえる数字じゃないしね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 03:22:24 ID:Vw0VqufC
知事の支持率なんてあまり意味がない。
有名人なら60%以上あるノックも大田も60%以上確か最高80%程度だったはず
大阪市長の平松も60%以上70%ぐらいか、東国原は90%以上
国政ではありえない、70%以上あるのはかなり政治力が独裁政権か
あるいは殆ど政治として興味ない地方自治体の長。

国民に影響のある国政では必ず良くて50〜60%、悪くて10〜35%
政治の決定事項は人によって得するあるいは良い、逆に損するあるいは悪い等様々な影響が出るため
良くても半分の50%前後、70%以上の支持率があると言う事は地方自治体の長が何をしてもそんなに
影響がない事が多い、其の事を住民は潜在的に分かっており、言わば支持率と言うより人気投票率みたいなもの、
実際に東国原がノックが橋下が何かをしても直接市民生活の根幹に関わる重要事項はない。
だから前大田知事の様に何もしなくてもやっていけたわけだ。
橋下が府職員の給与を下げても直接市民生活に関係ないし、WTC移転も、関空も伊丹も日常生活に結び付くようなものではない、
だから気分的はWTC移転賛成とか反対とか、市民から見れば一種のワイドショーネタ程度でなかない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 03:36:44 ID:Vw0VqufC
インターネットの各掲示板で橋下関連の掲示板が以上に書き込みが多くなるのは
職員対橋下のバトルがテレビで報道された時である。
給料値下げや挨拶とかメールとか
こんな事柄は市民には直接関係ない。府職員の給料下げても市民の経済生活には関係ないし
他の事も関係ない、芸能話題のような感覚でしかない。

一方、国政せは、消費税とか〜手当てとか、〜制度とか、国民個人に大いに関係ある事ばかりなので
多くの場合、各論になれば意見は二分する。

知事は有名人がなって、なった奴が個人的に得をする、
昔の人はよく言ったものだ、知事、市長は名誉職、つまり彼らのやる事は市民にあまり影響ない

だから、WTC、関空、リニアなのだ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 03:51:45 ID:Vw0VqufC
大阪府はじめ地方自治体の赤字の原因は職員や議会や知事が原因ではない。

米クリントン大統領時代に、貿易摩擦が大きな問題となり日本は内需拡大を
米と約束、具体的には10年間で450兆円+200兆円=650兆円を内需拡大策として使いうと言うもの
これが、道路、箱物、空港、ダムの無駄使いを大きくさせた。

国指導でこれらをつくり、国指導で小泉政権で自治体の会計基準が変わり自体の赤字が表面化

市町村はまだ実務、現場が多く生活にやや影響する事柄があるが
県や府は9割が教育職員と警察官、教育や警察は文科省と警察庁が握っている
つまり県や府はそんなに重要な仕事はない、だから
宮崎県知事はいつも東京でTV出演、マンゴの売り子
大阪府知事はWTC、関空、伊丹、リニア、米軍基地、問題と言うより話題

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 08:40:12 ID:???
堺市長選で橋下の高い支持率が票に結び付いたもの、
本人だけではなく部下を自公民社の組織に支えられた現職を勝たせるものだと判明。
アンチが支持率が下がると妄想した数々の発言・政策提案等では全く下がらず、
組織全てを敵に回して三期目当選に失敗した元長野県知事と違って、
一時敵に回しても関係再構築に努める橋下の場合は敵の一枚岩化を防いでる。
府議会の複数の政党幹部達がオンレコで橋下を敵にしたくないと語っていた様に、
アンチが妄想する支持率や求心力が低下してる状態とは程遠いと思いますよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 08:42:11 ID:???
支持率を信仰して足元の政策をおろそかにすれば
第二の小泉になってしまいますよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:10:40 ID:???
>>513
君の主張が正しいなら移転案再提出までに関係修復して移転案可決してるね
それこそ以前に何度も言われた選挙応援を盾にして記名投票であれば
反対できる議員は居ないという信者側の主張と明らかに違う結果が出ている

この矛盾をどう説明する?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:22:20 ID:???
小泉と全く違う橋下を小泉になぞらえて語る基地害人種だと、
なおさらまともな判断力が有るとも思えないですな。
議論が成立する様な人種でも無いから、さっさと退くとしよう。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:27:22 ID:???
WTCの市局が人の出入りが多いなどと語る様な人がまた来てるのか。
政党幹部達が橋下を怖いとテレビカメラを前に語っているのに、
橋下を怖がってないと断言する部外者の思い込みを信用する馬鹿なんて居ないよw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:35:33 ID:???
>>517
で、質問の答えは?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:36:43 ID:???
>>517
建設関係の許認可や入札など業者の出入りは少なくないだろうね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:42:25 ID:???
信者論法その3 都合の悪い話が出ると以前に優位に立ったときの事柄を蒸し返す

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:17:30 ID:???
>>516
小泉信者や橋下信者のような支持率信奉主義の人は
そのような下品な用語を使って逃げるのですね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:38:16 ID:???
支持率ねぇw

しんすけ、和田アキコ、木村拓也でもテレビタレントと言うものは基礎支持として50パーセントはある。
テレビに毎日出ていればそれぐらいの支持率は稼げる。
橋下支持の内知事としての評価はどのくらいかな、現在だとトータル60パーセントの支持と見積もって、基礎を除く
まともな人間の支持は10パーセントぐらいだろう、一方不支持は現在の段階で少なくとも30パーセントぐらいはある。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:41:05 ID:???
地方自治板でもこのスレは一番の人気でレスの伸びも速い、
だけど殆どは批判レスだからねw
支持と批判じゃ1対3ぐらいの割合だ、それが良識と言うもの。
三行以上自分の考えを書ける人間の評価と言うのは厳しいよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:44:17 ID:???
大体兵庫県知事、奈良県知事、和歌山県知事の支持率調査など
無いに等しいのに、なぜメディアは大阪の知事だけ支持率を出すのかな?

メディアに支持されてることは確かだけど・・・


兵庫県知事の支持率が仮に低くともそれが知事の行政手腕とは全く無関係。
兵庫県民は結果的に得してるよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:47:25 ID:???
関空で85億円も補給金減らされてどうするのかな、死活問題だぞ。
「国の補給なしで独立してやります」とか橋下が言った為に大損だわな。

大激震、大激動だ!

たくさん税金を払ってる大阪府知事の役割は国から税金をより多く返還してもらう事、
その点でも大失敗だな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:48:28 ID:???
>>524
まさにそうだね。
府民の大部分は橋下を支持している、というイメージを何とか植え付けようとしているみたい。
マスコミが「橋下劇場、高視聴率≠フ裏で〜」を演出するための伏線なのかもね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:49:34 ID:???
>>525
伊丹を早くつぶせ、という国からのメッセージらしいですよw
それをほのめかすようなことさえ、国からは出ていないんだが。
恐るべし橋下脳。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:51:55 ID:???
>>526
マスコミは怖いですね、マスコミに支持されてる政治と言うのがどのくらい
酷いものか。
第三の権力の役割を全く果たしていませんね。

まあ今日の広告によると週間ポストあたりが何か橋下について書いているようですけどね。
そろそろ週刊誌レベルでは批判記事もぽつぽつ出始めてるみたい。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:55:16 ID:???
>>525
米軍の移転問題もまんまと便乗された感があるね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:56:29 ID:???
昨日の話の続きだけど

大阪府の職員といっても教育、警察が殆どなんだけど
後は市町村の調整役ぐらい。

その教育や治安が薬物によって犯されてるのに、知事には関係ないと
いわんばかりの信者と称する一団の論理には辟易する。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:57:29 ID:???
まあ、橋下は狡猾だからな。多くの府民の生活に特に影響のないところばかりを狙って
騒いでいるから、わざわざ府政について批判しようという声も小さい。

労働規制緩和、後期高齢者医療制度や郵政民営化で多くの国民を巻き込んだ小泉よりは
長持ちするかもしれないね。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:58:32 ID:???
>>530
まさに私たちが就任当初から警鐘を鳴らし続けてきたことが
いよいろ表面化していきましたね
教員、警官をアルバイトで代替するといっていた橋下信者の皆さんは
真摯に反省してもらいたいものです

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:58:44 ID:???
>>529
とにかく大阪にとってマイナスの事しか言わない知事ですからね、
負担は府民に来る。

それにイルミネーションも酷いですね、COP15で省エネの話をしているときに・・・
恥ずかしいやら、情けないやら。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:01:36 ID:???
府内の治安維持と教育の質向上が任務のはずの知事が、
前者は削減対象を目論み、後者はテストの結果だけに焦点を当ててきた
ツケがついに来た、という感じかね。
橋下自身、「これは警察と学校の問題。ボクは関係ない」とも言えず、
だんまりを決め込んでいるようだ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:35:22 ID:???
>>534
上っ面な印象論だな。
ゼロベースの見直しに例外対象を作りたくなかっただけで、
本気で警察職員の減員を考えていたなら早々の断念なんてしないって。
臨時採用教員の不更新はデモ活動されようと断行した人だし。
教育の結果重視?
補習制度や基礎学力重視施策などの施策で、不評が渦巻いてるとか聞かないが?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:37:26 ID:???
で?
最も力を入れているはずの教育現場の実態がこんな状況だと
知らされてもまだ、何をも手を打とうとしない知事の対応を、
どうとらえているんだい?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:39:33 ID:???
>>535
>上っ面な印象論だな。

「関西再生の希望の光が見えた。もう決まり」
↑これはどのくらい深遠な理論なんでしょうねぇ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:46:17 ID:???
麻薬の取引方法教えてるんかいな
さすがやな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:48:12 ID:???
上っ面な印象論、具体的な反論のしにくい誇大構想、根拠希薄な断言や決めtけ、
判断基準は突き詰めれば自分

さて、これが一番当てはまるのは誰でしょう?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:49:30 ID:???
アンチは橋下が任期満了するまで支持率が下がってるって言い続けるんだろうなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:52:31 ID:???
信者にとっては、いつまでも支持率9割なんだろうなw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:53:05 ID:???
支持率以前の問題なのに、支持率が高いというデータを根拠にして
悪策を支持する橋下信者

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:53:19 ID:???
支持率急落の根拠が、相変わらず2chのレスの数と自分の印象だけなんですねw
堺市長選で惨敗すると主張して大恥かいたのもう忘れたのかなw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:54:31 ID:???
このスレの橋下批判派のいうとおりになっている現状を見て
大恥をかいているのは橋下信者

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:55:33 ID:???
>>543
記名投票と選挙支援を盾にされたら逆らえる議員は居ない
WTC移転は可決するって言ってたのドコの誰だっけ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:59:37 ID:???
府民の9割の支持があるとは言うものの、
橋下が執着し続けている府庁移転を後押しする声は、
まるで聞こえてこないけど?
地方分権・道州制の可否と長所短所どころか、
それが何であるかすら浸透していないようだけど?

それでも、府民は橋下の施策の一つ一つを支持しているんですね。
いい加減、目を覚ましたら?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:01:22 ID:???
>>543
お前ここしばらくの知事閣下の大迷走を知らんの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:02:18 ID:???
九割も支持あるわけないだろ
そんな声聞いたこともない

捏造確実の数字だな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:05:55 ID:???
>>545
そんな奴ほとんど居なかったって以前にも反論されてただろ。蒸し返すなよw
予想の中心は否決前提で出直し選か住民投票をやれるのかだったぞ。
出直し選なんて無駄、財政再建を掲げてる人がやる事ではないなどの批判は、
移転案可決が濃厚・前提だったら要らない話でしょ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:08:37 ID:???
>>548
九割って北の将軍様レベルだからね。

つまり捏造ってこと。
マスコミも心底府民を馬鹿だと見なしてるんだろうね。

相手を大人だと思ってるならこんなバレバレの支持率は発表できない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:09:09 ID:???
まさに橋下の崩壊時期だな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:09:56 ID:???
調査が必要じゃないか
捏造報道の

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:10:08 ID:???
>>549
いや、信者の共通見解だったけど?
今WTCを買ったから移転は確実、という電波と同じポジションの意見だった。
つまり、非信者には全く意味不明だが、信者には現実そのものに見える、そういうものだった。

口先だけで過去を誤魔化せると思ってるのか。すげえ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:10:49 ID:???
>>549
>>543は蒸し返しじゃないの?w
都合の良い話は許容して都合の悪い話は蒸し返し扱いですか?w
俺の記憶じゃアンチの自演扱いにして逃げただけどねw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:10:56 ID:???
そうですね。
2ちゃんねるで大人気の麻生自民党もマスコミの支持率低かったけど、
選挙では自民党が大勝したもんね。
やっぱりマスコミの捏造だわw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:13:53 ID:???
支持率の高かった小泉がいまでは売国奴扱い
支持率は単なる指標に過ぎない
橋下は支持率にあぐらをかいていると、そのうち石を投げられるよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:15:54 ID:???
つーか小泉は最初から売国奴扱いだったが
頭の悪いハシゲ支持派にはわからないだけだろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:16:47 ID:???
>>553
買取案分離は堺市長選の後に橋下が飲んだ話。
嘘つくなよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:19:09 ID:???
>>558は正しく日本語を読む能力も無い様です

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:19:19 ID:???
府議自身も選挙で対立候補を立てられるのが怖い。
実質的には知事の勝利だと認めてるのにねぇw
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2009/10/20091029ddf041010015000c.html

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:19:29 ID:???
>>554
蒸し返された話に付き合っただけの人も蒸し返した人になるのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:19:29 ID:???
>>558
信者ってやはり頭が悪い。読解力皆無だね。

今現在、信者がWTCを買うから移転確定と常人には意味不明の思い込みを事実と錯覚しているのと同様、
当時は、堺市長選で心底府議がビビってるから記名投票で可決確定と思い込みを事実と錯覚していたのですよ。

信者以外には何故そうなるのかさっぱりわからない点までまるで同じですね。
これが信者の共通見解でした。

そして、当時の主張を思い出すと流石に恥ずかしいらしくなかったことにしようと必死です。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:21:52 ID:???
>>560
君、記事の末に一行書いてあることが府議の総意だと思っちゃうのか。
とことんポジティブだねえ。

府議選まで知事が政治生命を保てるかすら怪しくなってきているのに。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:29:17 ID:???
>>563
そう考えてない議員の方が多いから移転案否決されてるという
事実からは目を背け続けるんだろうね

565 :あれ?橋下知事は??:2009/12/13(日) 12:30:00 ID:???
沖縄タイムスは12日までに、米軍普天間飛行場の移設など米軍再編の在り方などについて
全国47都道府県知事へのアンケートを行った。政府から在沖米軍の一部移転を打診された
場合の対応について「受け入れる」とした都道府県はなく、5県が「応じられない」と答えた。
15道県知事は、「仮定の話には答えられない」「本県にはすでに米軍基地がある」などと説明した。

調査は12項目の質問を11月30日に送付。12月12日までに21道県が回答。
7府県は個別の項目には答えず一括で考え方を示した。19都県は回答を拒否した。
基地受け入れについて「応じられない」と答えたのは富山の石井隆一、鳥取の
平井伸治、徳島の飯泉嘉門、高知の尾〓正直、大分の広瀬勝貞の5知事。

石井知事は「本県はコンパクトでまとまりのある地形であり、人家や工場、事業者などが
展開していることから、米軍受け入れのための適地があるとは考えられない」と説明。
政府が地域振興とセットで協議した場合の対応について平井知事は「考え方は聞くが、
現実には適地がない」と答えた。

日米安全保障体制における沖縄の基地負担について6割超の14県が「過剰に負担を
背負っている」との認識を示した。一方、在日米軍を日本全体に分散配置して負担を
共有するべきかという質問に、「賛成」は静岡県の川勝平太知事1人にとどまった。
18道県は「国の専管事項」などの理由で見解を示していない。

神奈川の松沢成文知事は「分散が必要だ」との認識を示した上で、「単に分散するだけでなく、
遊休基地の返還や過剰な基地機能の縮減などが可能な限り図られるべきだ」と述べた。
※(注=〓はへんが「山」でつくりが「竒」)

*+*+ 沖縄タイムス 2009/12/13[10:04:09] +*+*
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-13-M_1-001-1_003.html

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:38:17 ID:???
>>564
大体、堺市長選では応援する相手が一人だからなんとかなった。
府議員選では反対議員を潰して回るって?
相手何人?そんな時間とコネあるの?

普通に考えればわかるのに。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:42:38 ID:???
>>566
そーいやあの結果見て橋下がどんどん首長連合から候補を送り込み
一大勢力になんて事を言ってた奴も居たね
その後尻すぼみになった事についても信者に理由を聞いてみたいもんだ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:54:49 ID:???
>>562
そんな奴このスレには居なかったってw
それに総意とかキモイ考え方するんだな。
堺市長選前までは移転買取両案の同時否決がスレの主流だったし、
堺市長選を受けて通る目算が出来てから買取案分離採決を橋下が飲んだ。
分離採決を飲んだ時点で移転案成立を橋下が諦めたって事なんだから、
分離採決が急浮上して以降に移転案成立を語るとか有り得んよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:55:40 ID:???
>>568
ほんと、ウソばっかりだね君たち

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:56:47 ID:???
>>568
自作自演で書き込んでるから>>562の書き込みはあるよw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:10:25 ID:???
>>568
まあ一人ぐらいはいたかも知れないな。
支持者全員が同じ考えな訳ないし。
情勢が判明してからは、移転案可決は難しけど、買取案は可決されそうだと言うのが、
大半の支持者の意見だったと思うが。
アンチが堺市長選で橋下側が勝つと書いてる奴は皆無だったけどw

それにしてもアンチは何で総意かどうか聞くんだろ?
不特定多数の人間がが書き込む掲示板で総意かどうかどうやって決めろと言うんだろ?
そんなの何かの組織に属してて、意思統一しないと不可能だろ。
それともアンチは何かの組織に属してるから、意思統一が可能だと思っているのかな?w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:10:32 ID:???
>>568
明らかにいたし信者側からもそれに異を唱える意見はみなかったね
その指摘に対する信者の答えは「アンチの自演」「俺は言っていなかった」だけど

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:14:27 ID:???
>>571
君たち笑えるくらい金太郎飴じゃん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:14:52 ID:???
>>572
それアンチの専売特許じゃんw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:17:50 ID:???
それってどれ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:18:56 ID:???
>>572
異を唱える人がいなかったら、総意なんだw
だったら数々のアンチの妄想も全てアンチの総意って事でいいんだね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:22:54 ID:???
>>576
で、君はせっせと自演に取り組むわけだw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:23:02 ID:???
>>576
総意かどうかは知らないけど多数派であったのは間違いないね。
異論をアンチ側以外から見なかったのも事実。

いつの間にかそんな事実はないといい始めてるけど、信者がw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:24:22 ID:???
WTCの一件については、支持者は完全に目的を見失ってる感があるな。
一度、落ち着いて考えてみて欲しいんだが、府庁が現在地からWTCに移って、
その後どうなると思ってるの?
君らの好きなビジョンがどこにもないようなんだが。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:33:33 ID:???
>>578
多数派だったと言う証拠を見せてくださいねw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:34:54 ID:???
>>577
普段自分が自演してるって自白しなくてもw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:37:02 ID:???
>>573
根っこというか追い詰められた時に見せる反応はもう例外なく同じだな
建前論と個別論を自分の都合の合わせて使い分けるダブスタも基本装備
都合の悪い質問には答えず質問で返す、微妙に論点をずらし誤魔化しを
はかるという点も一緒だね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:39:17 ID:???
信者は教祖の擁護のための団結だからな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:44:52 ID:???
>>579
移転後の大手前の落ち込みはどうするんだ?的な懸念を語る人とは議論出来そうだが、
WTCの市局が人の出入りが多いなどと言ってる様な人達とは、
庁舎について冷静とかまともな議論を交わせるとは微塵も思えませんな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:45:52 ID:???
既に議論しても打ち負かされることを受け入れた感のあるレスだな。
最初っから言い訳の羅列。議論しないための理由を書き連ねると。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:55:26 ID:???
一番府庁に関して冷静でないのはバカ信者の代表格であるケーブル君w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:14:24 ID:???
何度聞いてもケーブルが下がってたら何なのか答えてくれない奴な。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:37:15 ID:???
人の流れの多いWTCの市局
(*´艸` )プッ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:47:58 ID:???
インフルエンザも大麻も、橋下批判派はいつも先取りして
大阪の問題点を提起していたな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:50:13 ID:???
インフルエンザは大阪の感染者が全国2位になってから、
大麻問題は高校生が逮捕されてから
どこが先取りしてるんだろうかw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:53:07 ID:???
>>590
インフルエンザは橋下が公務を休む前から
大麻問題は高校生などの連続逮捕が報道される前から
明らかに信者より先取りしているね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:08:00 ID:???
そんな全国的にすでに社会問題になってることをあえて書けば先取りしてることになるんだw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:12:17 ID:???
先取り(笑)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:18:09 ID:???
先走り??

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:23:54 ID:???
大阪で問題になりそうなことを事前に議論しているから
確かにすごいと思う

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:29:33 ID:???
すでに問題になってるだろ
どんな情報過疎地に住んでんだよw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:31:40 ID:???
大麻議論などは確かにすでに全国的な問題になっていたが、
大阪でさらなる問題の発展を予期して好機に取り上げられていた
さすがだと思う

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:34:37 ID:???
次に話題になりそうなのは?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:36:48 ID:???
>>598
自分はわからないよ
ただ「大麻問題を考察ねがいます」と書いていた人は
さすがだと思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:54:03 ID:???
ネットでウジウジ書いてても意味がない
府を本腰にさせるために実際に動かねえか?
ここにいる連中はそれぞれ同志を集めて集団で府庁に要望書を提出しに行くってのはどうだ



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:04:08 ID:???
>>600
市民が要望書を出さない限りは動かないのが橋下府政か?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:08:06 ID:???
学校にまで入り込んでいる大麻問題をどうにかしてください。
例えば、こんな条例を制定するのはどうでしょう、と、
府に働きかけろ、というのが支持者の見解なんだな?

いや、聞き直そう。
それが君らの「総意」なんだな?
後になって、それは一部の支持者の意見。自分は最初から、
府知事がもっと迅速に動くべきだと思っていたとか言い出すなよ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:09:43 ID:???
dqnに大麻は不可欠

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:12:44 ID:???
信者には大麻が必要
大麻問題に触れたくない

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:23:42 ID:???
大麻については、対処して当然の問題のはずだからなぁ。
初動が遅れるどころか、見て見ぬふりを決め込もうとする橋下の態度が
非常に不可解なのは確かだ。
それを無理にかばおうとする支持者の歯切れも悪く、しまいには
「ネットで語ってないで、直接働きかけろ」と言い出す始末…。

これから先、支持者がどんな有用な提案をしようとも、
「ネットで語ってないで、直接働きかけろ」と言い返せばいいのか?
そんなはずないだろ?さっさと撤回するんだね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:27:57 ID:???
働きかけるのは輩知事の罷免でいいんだけどな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:41:20 ID:???
他県民に辞めさせる手段・力は無いけどな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:55:59 ID:???
府外だろうと国外だろうと、知事辞職要請の声を盛り上げることはできるね
実際に迷惑をかける可能性があるのだから

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:25:22 ID:???
あひるん再復活

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:39:32 ID:???
前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港(大阪府)を視察し、関空、大阪(伊丹)、神戸の3空港の役割について、
大阪府の橋下徹知事が伊丹廃港を提唱していることに絡み、「伊丹は経営的にも優良な空港で、存続させていくこと
が大事。現時点で廃港は考えていない」との考えを述べ、存続を明言した。

 前原氏は、「関空は空港の稼働能力の半分しか使われていない。さみしい状況だ」と指摘。アジアなど外国の顧客
誘致と貨物輸送力を拡大させることで、空港能力を活用することが重要だとの認識を示した。また、関空会社が抱え
る1兆円を超える有利子負債については「一朝一夕に解決できる問題ではないが、空港をフル活用することが負担軽減につながる」とした。

前原大臣による全否定が来たね
やっぱり低学歴知事じゃどうしようもないね


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:42:24 ID:y/FAd+/t
>>608

橋下徹知事は色々失敗した政策もあったし言動も国民らに迷惑かけたことも
事実だが過去のことは深く反省し、これから国民らに迷惑かけないように
努力し政治の勉強よくして良い政策を打ち出せばいいと思われるが
しかし反省もしないで国民らに迷惑かけ同じことばかりしているようで
あれば知事辞職要請等の声が出てきても可笑しくないだろう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:47:51 ID:y/FAd+/t
>>610

橋下徹知事は低学歴ではないし、学歴だけで判断するのは
浅はかである。

政策が正しいかどうかは数年後になったらわかるのでここでいうこともないだろう。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:52:45 ID:???
低学歴だろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:05:12 ID:???
>>612
経歴も加味するとTVに出る前にやってたことが計算に入るわけでますます・・・

615 :日大法学部は高学歴:2009/12/13(日) 18:25:00 ID:Sufda8UV
早稲田政経学部の橋本が低学歴なら
ひょっこの前原を
露払いにした
日大法学部の小沢ちゃんは高学歴?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:26:17 ID:???
え?慶応の経済だろ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:28:59 ID:???
>>572
それもアンチの自演だからさ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:30:03 ID:???
普天間移転の話をサンデープロジェクトでやってたが、国民新党は関空も移転先として考えてると明言してたな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:53:00 ID:???
オイオイ、言いっぱなしが通用しなくなって、基地受け入れが本当に府の負担になるんじゃないだろな。
これもその伏線だったりして。

>前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港(大阪府)を視察し、関空、大阪(伊丹)、神戸の3空港の役割について、
>「伊丹は経営的にも優良な空港で、存続させていくこと が大事。現時点で廃港は考えていない」との考えを述べ、
>存続を明言した。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:01:48 ID:???
沖縄の基地問題はみんなで考えていかないといけない。
沖縄だけに負担を押しつけるのはおかしい、と知事も支持者も明言してるからな。
いざ米軍基地が移ってきても、文句はないだろう。
沖縄県民にも感謝されるし、いいんじゃない?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:02:01 ID:???
>>599
ニュース記事出して大麻対策をしろって言ってたでしょ?
すでに問題となってるんだよ大麻の若年層ってのは
君が知らなかっただけのこと
だから提示した人への崇拝してるんだよ  
生徒だけでなく一般の主婦もドラッグ汚染進んでる
売りやる女子高生なんかもエクスタシー使うって話もあるしな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:08:45 ID:???
>>620
そうなった時にバカ信者がどこまで建前論で押し切れるか興味がある
実際に動きとして出てくれば異論噴出だろう

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:12:09 ID:ddDr7GVq
>>620
関空を米軍が使うのは悪いことなの?
関空使う民間機や伊丹の空路に制限入るかもって危惧はあるけど、基本的に問題ないと思うけどな。
関空遠いしw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:16:10 ID:???
>>623
別になにも問題ないよね。
ただ、関空リニアやハブ空港がどうのこうのと言ってる一部の人達が
真っ青になるかもしれんw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:16:10 ID:???
>>621
議論のことはじめを知らないの?
「大麻問題を考察ねがいます」と言い出した人が提示したのはニュース記事ではないぞ
単にニュース記事を出すだけなら単純な橋下信者でもできるだろう
だが、橋下批判派は、諸々のデータから将来起こりうる大阪の課題を鋭く読み解く
そんな力に感心したんだよ レベルの違いだ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:16:35 ID:???
アンチに関空廃止派が多かったように思うのだが、
関空廃止されれば跡地利用で基地化ってのが出る予想は誰でもできるもの
米軍利用についてギャーギャー喚いてるようだが、君らは関空廃止後のことを考えたりしなかったのかね?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:18:26 ID:???
ソーラー発電所

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:18:58 ID:???
離着陸訓練の受け入れや駐機辺りの話であって、
関西に基地の移設とかは実際には無いでしょ。
見返り次第の人も多いだろうから、そっちの話が見えてからだな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:19:04 ID:???
>>626
すでに太陽光パネル設置案などが出ていますよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:20:37 ID:???
あのな米軍は我が物顔で空域使うし
おまえらも的にされるぞ

俺もされたことあるし

かなりムカつくぞ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:21:03 ID:???
>>625
言い出したアンチに対抗して法のデータ出して問いただしたのは支持者だがなw
言い出しアンチは最初出した話から突っ込まれるたびに内容変えるから問いただすのも大変だよ
お前は純白な世間知らずだから簡単に崇拝しちゃうんだろうがな
笑わせるなよw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:21:23 ID:???
>>626
なぜ廃港=基地利用 となるのか、その飛躍についていけそうにありません。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:22:18 ID:???
>>631
問いただすって何?

「大麻の対策を府できちんとするべき」という意見の一体どこを問いただす必要があるんだい。
語るに落ちてしまったね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:22:32 ID:???
関電大阪湾太陽光発電所

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:22:54 ID:???
>>631
法のデータって何?
条例の制定基準も、種子の売買が禁止されていないことも
橋下批判派の提示ですよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:23:04 ID:???
>>629
文盲は相手にしないようにしてるので悪しからず

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:24:20 ID:???
>>636
すでに出ている太陽光パネルの提案を読めなかった人は文盲ですね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:24:33 ID:???
>>633
すでに禁止されてることをされてないかのように書くんだもん
どういうことか知りたいだろ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:25:42 ID:???
>>638
種子の売買は禁止されていなかったのだから、
橋下批判派が正しい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:26:38 ID:???
>>635
法務省の文章ね
出したのは俺だよ
府の禁止事項もな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:27:42 ID:???
>>640
いい提案をしたね
それを発展させた次の批判派のレスの功績も素晴らしい

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:28:29 ID:???
>>639
種の話題は後付け
もうええわアホ臭い
極左と話し合いしてるみたいで話が通じないね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:28:33 ID:???
>>640
府の禁止事項って何?
各種法律を紹介したのは橋下批判派だよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:29:25 ID:???
>>642
信者は売人だものな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:30:23 ID:???
>>625
最初に提示したのは明らかにニュース記事ですが?

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/11/20(金) 20:09:39 ID:???
>>389
大阪でこんなに大麻問題が発生しているなんて知らなかった
橋下は犯罪関係は本当に無関心だな

大麻所持で大阪の高1男子を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090304/crm0903042024025-n1.htm

大麻所持で大阪の高1男子を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090423/crm0904231322035-n1.htm

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:30:24 ID:???
大麻議論のことはじめは法務省の文章ではないのですが
何を勘違いしているのでしょうか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:31:05 ID:???
>>631
法のデータってw
単に条文としてこう書いてあるレベルの話で条文で対応出来ない細かな部分を
条例でって話にはしどろもどろだったと記憶してるが

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:31:08 ID:???
>>645
そのレス見れば>>389の人が問題提起の人だとわかるだろう?
ニュース記事ではないぞ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:33:39 ID:???
>>648
おいおい日付見ろよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:34:38 ID:???
>>649
関係ないだろ
ニュース記事ではないのだから

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:36:37 ID:???
ハシゲの教育政策って
実は現場破壊してるだけじゃないのか

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:37:44 ID:???
>>650
これの事か?

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 19:54:55 ID:???
ご一考お願いします
http://asayake.jp/

これがアンチの書き込みかどうか、何でお前にわかるの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:38:30 ID:???
>>651
日教組教育を破壊してるなら素晴らしいじゃないか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:40:40 ID:???
>>651
橋下が教師批判をするので、現場の教師が生徒から同様のセリフで暴言を吐かれて
授業にならないと嘆いていた

>>652
その中で大阪などの大麻問題の急速な広がりと行政の対応の遅れについて書いてあったから

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:42:51 ID:???
>>654
暴言吐かれて、黙らせることが出来ないなら教師やめろよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:43:27 ID:???
そりゃそうだろ

生徒からすれば
落ち着いた環境で勉強したい
はずだ

大人の争いに巻き込むなんて屑だ
特にハシゲはDQNだし

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:44:31 ID:???
子どもはいろんなところから感化されるから
止めようとしても無駄

でも、ハシゲに劣る教師なんてほとんどいなかったけどな
俺的には

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:44:54 ID:???
>>631
だよね。
最初は警察官を増やして取り締まれ、
就任当初に警察官減員に触れた橋下はけしからん!
て橋下叩きだったのにね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:45:25 ID:???
>>655
「府立高校の教育現場を管理できないなら知事をやめろよ」
とも言えるな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:46:19 ID:???
まともな政策ならパチンコ屋をすべて廃止にしてほしいな

できないのは在日脳なんだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:47:35 ID:???
>>658
多くの人が論じているのだからね
いろいろな角度からいろいろな意見があったよ

橋下の警察からの信頼回復、条例制定
いろいろな建設的な議論がなされていた
さすが橋下の問題点がわかっていると感心した

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:54:35 ID:???
>>660
全国の知事は全て在日脳なんだなw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:55:34 ID:???
>>655
なぜ知事が教育現場の足を引っ張るんだろうね。不思議。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:55:37 ID:???
そりゃそうだろ
あそこまで反社会的な産業を残すなんて

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:55:51 ID:???
>>659
「府立高校の教育現場」での労働は義務ではありません。
他の職を探してください。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:56:48 ID:???
>>665
知事職は義務ではありません。
橋下は他の職を探してください。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:57:36 ID:???
あまりつまらんことて゛
現場を混乱させるのは指導者としての資質を問われるぞ

ハシゲよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:59:58 ID:???
嫌ならやめたら?
転職の自由があるんだし。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:01:24 ID:???
橋下も批判が嫌ならやめたら
転職の自由があるんだし

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:03:10 ID:???
混乱させる馬鹿放置してやめて何に何の
支持者はバカだからの発想?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:03:11 ID:???
嫌になったらやめるだろ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:04:19 ID:???
>>670
日本語でおk

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:04:30 ID:???
加害者の橋下はやめればよいが
不必要に現場を混乱させられた教師は気の毒だ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:05:50 ID:???
>>672
おまえには理解できんだろ
在日

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:06:56 ID:???
子どもだって不幸だぞ
無意味な論争でもめても

どうせ子供のことなんて全く
気にもしていないことぐらいわかるし

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:08:09 ID:???
橋下は現場に無関心

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:09:44 ID:???
すべてが自己中心

責任はマスゴミにあり

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:38:27 ID:???
>>661
最初から栽培禁止を強化しろって話をしてたなら違っただろうね。
警察官の話の次に条例で取締強化の条例を作れと言い出して、
条例では出来ないよと支持者側から指摘された後に出てきた話だったからね。
スレの議論を全て見てたが、やっぱり国が動いた方か早くて効果的だと思いますよ。
神奈川県が条例による単独規制強化ではなく、国に要望を出してた様にね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:45:10 ID:???
>>678
なら、橋下から国へと働きかけるのが筋では?
何もせずに放置している理由の説明をまだ聞かせてもらっていないんだが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:46:51 ID:???
そりゃそうだよな。あれだけ誰も聞いてないのに国政に物申してるんだから。
府で問題が起きた今こそ、全国に向けて提言するのが筋のはずだが。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:06:06 ID:???
>>666
的外れ。馬鹿ですね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:31:43 ID:???
もう罵り合いは飽きたから、何か提案しろよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:34:34 ID:???
>>681
橋下は馬鹿ですね
批判派はさまざまな提案をしているのに、信者は何も提案はないのですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:35:09 ID:???
低脳だもの

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:36:26 ID:???
相田みつを乙

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:41:58 ID:???
バカ信者は案の段階の物を批判してはならないとか常識外れの事を言うから
自分でも提案や予測を元にした擁護自体できなくなるという見事なブーメラン
まあそれが無くとも橋下信者は教祖案に拘って、それに対する非難にけち付けるばかりだろうけどね

今までの流れを見れば判る事

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:46:23 ID:???
>>679と>.680のツッコミは、相当に深いところまでえぐったらしいな。
支持者の書き込みがぴたりと止まったぞ。
やはり、正論を吐くと自分に返るから気を付けないといけないな。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:49:58 ID:???
>>679>>680>>687
政治の仕組みを知らないのか?
市民運動でもやってきたらどうだ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:51:21 ID:???
>>680
誰も聞いてない?
どうやってその報道を入手してるんだ?

馬鹿なリポーターが聞いてるくらいしか思い浮かばないんだが?
喜ぶ安置を背景にw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:52:37 ID:???
橋下信者さんの提案はまだですか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:55:13 ID:???
>>690
信者なんて妄想の産物だからな。お前が死ぬまでないんじゃないか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:56:17 ID:???
橋下信者は何も提案できない生物と言うことですね
よくわかりました

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:57:20 ID:???
低脳のさらに低脳だからな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:57:33 ID:???
>>691
信者自体、最初からいなかったことにするつもりらしいw
ま、橋下を盲目的に信仰してましたなんて、恥ずかしくて言えるわけもないから当然か。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:58:41 ID:???
橋下信者は自分の存在を消して自分の恥ずかしい過去を消そうとしているのか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:02:23 ID:???
ケーブル君と年功開発具体案君が信者じゃなければ何と表現すれば良いんだろう
日中でも常駐して橋下非難には即反応してるし
考え方や行動パターンもそっくり

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:03:18 ID:???
>年功開発具体案君 は 南港開発具体案君ね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:04:32 ID:5SGE9lU1
しかし、ここ最近の書き込みは酷いなw
アホな論争に終始して、中身なさすぎるわ
無駄に取得レス数多いだけで、読む気も起こらん

とりあえずID出せよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:07:49 ID:???
ハシゲ終了ってことだろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:13:34 ID:BRTSLzxV
>>698
同意。
ここで何がしたいんだろね。
信者叩き・アンチ叩きしたいだけなら他所でやってほしいわ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:14:50 ID:BRTSLzxV
>>699
↑こんなレスばかりなんだよね。
終了してると思うなら来ないでほしいもんだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:17:49 ID:???
早く終わらないと困るからな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:23:08 ID:???
どうせアンチの主力は自治労とか日教組とか絡みなんでそ(ボソッ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:25:10 ID:???
>>703
いい加減にしなさい >>700の貴重な意見が見えませんか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:32:50 ID:???
>>704 図星乙

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:34:51 ID:???
別に日教組自治労なんかつぶれて構わんが
糞労組だし

ハシゲと同等ぐらい糞

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:39:43 ID:???
>>705
まだわかりませんか?みんなあなたの書き込みに迷惑しているんですよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:50:27 ID:???
そのとおる



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:02:35 ID:???
罵り合いなら、SEXスレでやってくれ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:02:44 ID:???
>>679
橋下は地方自治に絡む問題以外は国会議員や国政政党に働きかけろって考え方な様だが、
あなたは国会議員や政党よりも知事に期待する人なんだなw
国に口出しするな的な批判をアンチからたくさん聞いたんだが、
これからは違った角度からの要望や批判が突きつけられると考えとかないといけないのか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:07:37 ID:???
誰か御堂筋イルミネーションに言った奴いないの?
いたら感想を聞かせてくれ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:08:27 ID:???
>>709
それ橋下か信者の書き込みだから
あのスレでは橋下のような下品な書き込みはまずありえない
下品でわいせつな橋下を嫌うスレだから

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:08:32 ID:???
【言った】じゃなくて【行った】ね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:09:22 ID:???
>>712
わかったからそっちでやれ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:10:08 ID:???
>>714
お前、全然わかっていないな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:18:15 ID:???
>>712
SEXスレって言いたいんだろうな、彼ら。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:21:10 ID:???
>>716
批判派スレは元々下品な書き込みがないスレなのに
橋下か信者の書き込みだけが下品なのだがら、
信者スレが下品なスレということだな


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:21:45 ID:???
>>716
俺はおまえが恥ずかしいよ・・・全く

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:24:08 ID:???
橋下の品の悪さについても議論したいな
あの下品さ、大嫌いだ
教育にも良くない

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:28:56 ID:???
橋下の下品さの議論はやめよう
気分が悪くなる

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:29:34 ID:???
正直見てるだけで虫唾が走るよな
あいつでてるテレビ見て飯食ってたら吐き気がしたし
全く見なくなったな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:40:17 ID:???
俺は橋下の顔を見ると笑える 何故なら口のまわりが黒いから
コントだろ?なにもかも

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:41:33 ID:KguQSNw3
いや、しようよ。
金儲けが大好き。手段は問わない。
権力が好き。楯突く者への処罰はいとわない。
タレントが好き。親友はたかじん、紳助。
子作りに熱心。ただし、育児にはあまり興味はない。
下ネタを言うことに恥じらいがない。むしろ型破りでかっこいいと思っている。
嘘をつくことなど当たり前。むしろ必要なことだと思っている。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:48:00 ID:???
それよりアンチはキレスレでお水の話しようよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:05:11 ID:???
下品な発言を戒めても効果が無いのも問題だな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:07:14 ID:???
しかしアンチは毎日誰かを罵ってて楽しいのかね?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:09:17 ID:???
>>726
アンチの生きがいらしい
どこのスレ行ってもそういうヤツいるよね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:23:10 ID:???
「橋下徹と部落差別」同和対策事業の迷走−支持率80%知事の虚と実を追う
   ◆ 森功/大阪府知事・橋下徹、府営公園管理事業、同和問題

週刊ポスト(2009/12/25), 頁:46



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:53:00 ID:???
水道事業合併も失敗して、そろそろ下げ潮か。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:56:23 ID:fOzL36Wt
黒字化も嘘だしね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:27:06 ID:+0gD8IuC
やはり府市あわせでした 

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:58:19 ID:fOzL36Wt
大口叩いてた支持馬鹿は早く道頓堀川でパフォーマンスしてくれないかな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 06:46:24 ID:???
アンチがいるってのは人気者の証

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 06:49:24 ID:DqWc1AnA
>>711
土曜に行ったよ。
淀屋橋→市庁舎→御堂筋イルミ点灯の瞬間→
みおつくしプロムナード→川沿いの店舗ブース→中央公会堂周辺→中之島公園→
八軒屋浜→天満橋→中之島駅→西会場と回った。
去年より豪華になってたよ。
アヒルはどうなんだろ?
水都のときは視覚的要素が少なかったからオー!ってなったけど、イルミで充分堪能できるからイマイチだったな。
みおつくしプロムナードはもっと派手に出来ないかな〜
明るさが足りないと思うんだが限界なのかもね。
川も船綺麗なんだけどパレードみたいなのやればいいのにと思った。
御堂筋イルミは派手で良かった。
1度に全会場回るのは疲れるw
西会場が遠いのがネックだな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 07:55:34 ID:???
アヒル
http://farm5.static.flickr.com/4006/4180595213_3eca99e55f_b.jpg
御堂筋
http://farm3.static.flickr.com/2607/4180380052_cff44e4c01_b.jpg
北浜レトロビルディング
http://farm3.static.flickr.com/2608/4178934760_155520e07a_b.jpg
芝川ビル
http://farm3.static.flickr.com/2797/4178908202_d68f49b079_b.jpg

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:10:23 ID:???
イルミネーションは虚飾

国際的な関心事エコに反しますね、
高校生も夜遅くまでうろつき回るようになって
非行の始まりを助長します。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:14:44 ID:???
例の児童館取り壊すなら2億するらしい、1984年に立てられて耐震性能も十分あるらしい、
他の用途にでも利用できないものか。
アー、もったいないもったいない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:15:34 ID:???
>>728
誰か立ち読みしてきて内容を教えて。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:41:07 ID:???
>>737
あれは完全に知事にエゴだからな
最終的には廃館の根拠としてた財政的な物も本当かどうか怪しいレベルになった
盗撮騒ぎで逆にかみつかれて周囲の自治体や議員からも
存続の声が高くなったんで意地になったってとこだろう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:54:10 ID:???
>>739
まあ児童館が存続でどのくらいの維持経費がかかったのかわかりませんが、
私立高校を無償化したり、大麻売買の府立高校の維持経費などに比べれば
遥に安買ったと思いますね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:59:04 ID:???
しかし児童館やらWTCの話を見てれば橋下は正々堂々の論議なんかしない、
とにかく目的にたどり着けば勝ち、実際の効果なんて知ったこっちゃないってのが
よく判るな
結果が出なくても自分で過大な評価しておしまい

これは信者の行動パターンにも通じる所があるね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 09:27:01 ID:???
軽率な男が知事なんておかしいな

午後1時50分 登庁し取材に応じる。関西3空港問題で「神戸市に神戸空港につい
ては口を出すなといわれたので、発言はひかえるようにする」。

小学生でもわかるような内容だが。
今後馬鹿かからと呼ぶことにするよ
バカラ知事

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 09:46:48 ID:???
WTC移転だってごり押しせずとも議会でどちらにするかはっきりと
決着付けてから移転にすれば無駄金を使わなくて済む
それを知事の意地の為の形作りに100億近い無駄金を余計に使い、
それを絶賛する支持者が居るとかもうねw

一体こいつら橋下の何を支持しているんだろう

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 09:48:39 ID:???
>>742
関西三空港一体で考えなくていい、
伊丹と関空の事だけを考えていたらいいんだ、という事を神戸に言わせて、
国からも神戸はシラネと言わせたんだから釣り発言としては優秀の部類だな。
国からの話を聞いて議会に諮ってから断れば済む話を、
議論の余地無しと即決した馬鹿市長は後々まで判断に祟られると思いますよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 09:50:14 ID:???
伊丹廃止なんて府民は全く支持していないぞ

リニアなんて無理無理

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:02:43 ID:+jgQty7Y
まず有り得ない話とは思うが、関空に米軍が来るようなことがあったら地元の民主党衆議院議員の長安国土交通大臣政務官もあおりを受けるな。
あんなもの地元はほぼ100%反対だからな。
それを受け入れたら長安議員の力の無さが露呈する。
ていうかさ、伊丹なんて早く潰したらいいのにな。
作る時は大勢で大反対をしておいて、今更潰すなは虫が良すぎるだろ。
本来喜ぶべきことじゃないか。
関空の時も反対はいたが、伊丹ほど反対はいなかったぞ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:04:19 ID:???
だから
騒音レベルは昔の
数分の一

ジャンボは飛ばないし
無問題のレベル

おまえは人のとこの問題に口をはさむな
虫けら泉州民

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:04:45 ID:???
議論の余地無しと言ったのは神戸への米軍基地移転
これを拡大解釈して橋下に都合良い発言にすり替えるのは
よく調教された橋下信者


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:06:37 ID:???
あほなだけだろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:08:27 ID:???
全ては関空会社の乱脈経営が招いたもの
経営再建するか、民事再生するか好きに選べ

当然大リストラ付きでな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:09:28 ID:???
>>746
それこそ是々非々って奴だろう。
潰すメリット<残すメリットであれば残すという選択肢も当然ある。
その潰すメリットが説得力を持たず、自治体からも異論が噴出する
状態であるのが現状。

以前は反対してたから潰せと言うのは単なる感情論。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:10:12 ID:???
泉州を潰してほしいわ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:14:56 ID:???
橋下も口出すなら裕福な堺じゃなく泉佐野にてこ入れすべきなのにな
それなら大阪全体を考えているという話にも少しは説得力が出る

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:17:02 ID:???
>>745
空港ユーザー自体が人口を考えるとレアな方でしょ。
伊丹じゃないと困るヘビーユーザーは更に少数。
飛行機に乗らない人達からすればゴミ焼却場以上の迷惑施設であり、
たまにしか乗らない人達だとアクセスより航路選択の幅の方が大事だったり。
関空リニアはなにわ筋線の為のネタ振りでしょ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:21:48 ID:???
あのな
空港はたまに乗らなくてもあるほうがいいんだよ
 関空がどれだけ不便に思われているのかわかってんのか
 京滋の奴なんか更にうんざりだぞ
 
 俺的には沖縄北海道旅行後の関空なんて最悪
 国際線は我慢できてもな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:22:38 ID:???
>>753
伊丹関空問題が片付くまでは力を入れるに入れられない状況でしょ。
関空に振り回される事が運命付けられてる所なんだから。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:28:41 ID:???
>>756
じゃあ何故その状態で堺には手を出した?
泉佐野の方がよっぽど危機的状況で、てこ入れが必要な現状だろ?
泉佐野自体は既に関空関連からはおぼ撤退表明してる状況なので、
それらの問題とリンクさせる必要は無いぞ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:29:48 ID:???
>おぼ撤退表明してる状況なので

ほぼ撤退表明してる状況なので、に訂正

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:30:36 ID:???
夕張かするんだからほっとけばいいだろ
ざまーでいいじゃん

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:34:03 ID:???
そーいやりんんくうは府の管轄で手も入れやすいのに
全く手を入れた話が出てこないのはなんでだろ?
泉佐野の支援にもなるし関空のお膝元で一石二鳥なんだが

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:37:44 ID:???
>>757
堺が関空の行方次第で破綻する可能性でも有るのか?
堺が関空に振り回される自治体だったら解決前の介入は出来なかったと思いますよ。
財政の健全性を橋下の堺介入不要論にしてた人が居たが、間違いなのか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:50:45 ID:???
>堺が関空に振り回される自治体だったら解決前の介入は出来なかったと思いますよ。
それはない

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:58:34 ID:???
>>761
そもそも関空問題が解決しない限りて介入出来ないという主張自体が意味不明

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:07:19 ID:???
http://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=6196
これを見る限りじゃ泉佐野は府にも支援を求めているし、関空は別にした支援は可能みたいだけど?
こういう身内の目先の危機には積極的ではなく打ち上げ花火的な構想ばかりでいいの?
千早赤阪村の合併でも「村民は必要としていない無駄な道路工事は要りません。使うなら他の事に」
という財政的観点からも当たり前の主張を一顧だにせず、
工事を受け入れないなら合併も支援も白紙と斬って捨てたのも橋下だったよね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:08:37 ID:???
>>763
関空がどうなるのか分からないのに泉佐野に府民の税金を注ぎ込めと?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:17:19 ID:???
>>765
南港がどうなるのか判らないのにWTCに府民の税金を注ぎ込めと?
WTCの時に財政難の市の支援になると言う事を強調してたのは俺の記憶違いか
相変わらずダブスタが酷いな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:19:51 ID:???
泉佐野の支援という身内の目前の危機にも力を入れるべきと言う当たり前の話を
どうしてこう変な風に話を持って行こうとするのか理解できない

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:35:31 ID:???


【宮崎】 「基地局の近くにいると頭が痛くて息が詰まる」 携帯電波で健康被害 KDDI基地局差し止め提訴へ 延岡市★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260439357/



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:50:05 ID:DqWc1AnA
橋下は大阪市以外の市町村にはあまり関心ないからな、ってのは前々からここでも書かれてるじゃない。
関心持て!と今更言っても無駄だろよ。
府議は何をやっとるのだ?って俺は思ってるくらい、
橋下に大阪市以外の市町村のことに関心持ってもらう期待してない。
長期的ビジョンも大切だけど、泉佐野市みたいな緊迫した事にも対応しないといけないんだがな。
人気あるんだし橋下が一声上げるだけでもいいんだし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:53:47 ID:???
>>736
御堂筋イルミの評判上がるの怖いんだろ?w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:56:19 ID:???

まさに環境問題お構い無しの信者の発想

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:57:49 ID:???
>>744
前原が神戸抜きで検討するって言ったのはダメージあっただろね
神戸市議にも伊丹廃止に賛成してる人いるってのに
橋下は楽になったんじゃないかな?
今まで関西一体で!って呼びかけてきたけど誰も賛同しなかったし、これからは大阪のことだけ考えればいい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:00:54 ID:???
>>771
じゃPCも携帯も使うなよw
2ちゃんなんて無駄だと思わないのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:03:25 ID:???
>>773
PCとイルミネーションの消費電力の差がわかりますか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:06:14 ID:???
>>773
何故そんな極論になるわけ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:09:26 ID:???
>>774
わかりません
教えてください

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:11:51 ID:???
とにかく世界中でエコを考えましょうとやってるときに
それに逆行するようなチカチカした虚飾を楽しむと言う発想がだめ。

知事や市長は今後省エネを語る資格なしだし、語っても誰も支持しないよ。
頭の中に地球温暖化や水没する島々の事なんかこれっぽちもないわけですから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:13:41 ID:???
>>770
ばか?

神戸のルミナリエだけで十分、真似するな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:14:41 ID:DqWc1AnA
御堂筋イルミは思ってたより綺麗だったな。
東京でも表参道のイルミネーションを十数年ぶりに再開したらしいし、御堂筋界隈も賑わえばいいのだが。
エコとか言い出したらキリがないけど、中之島イルミは水力発電で何%か補ってたはず。
去年は表示されてたけど今年は見かけなかったな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:16:41 ID:???
>>777
出たー温暖化厨w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:17:40 ID:???
>>779
樹木などにも物凄い負担をかけてるらしいぞ、
綺麗な物が見たければ町中の電気を消して夜空を見上げてごらん
きらめく星たちがどのくらいきれいか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:18:01 ID:???
やっぱ神戸人がいるのかw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:19:52 ID:???
>>781
町中の電気を消すイベントをやれば世界中にニュースとして発信されて
日本人、大阪府民の民度の高さをPRできるのにね、それに逆行する橋下、平松コンビ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:22:26 ID:???
>>779
小さなことからエコをしましょう、
子供にも伝えましょう。
ボクは交差点でも信号待ちにエンジンストップで省エネを実践している。
つまりはそのような心がけのある人間にはイルミネーションなど無駄に感じる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:23:48 ID:DqWc1AnA
>>783
夜間の電力は余ってるから意味ないって話もあるけどなライトダウン。
電力会社にどれくらいの電力カットできそうなのか打ち合わせしないと、調整に苦労しそうだよね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:25:56 ID:???
>>784
だからPCも電源切りなよw
なんで2ちゃん、しかも過疎スレなんか見てるのよ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:30:16 ID:???
786

こういうのを橋下信者と言うんだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:34:55 ID:???
>>787
なんでそうやって誤魔化すの?
自分はネットしたいから無駄な電力使っても良くて、興味がない多くの人が楽しんでるイルミはダメなの?
それはエコではなくエゴだよw
なんの説得力もありゃしない

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:37:28 ID:???
>>788
「紙の大量無駄遣いを告発する1枚の手紙」

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:42:22 ID:???
>>789
エコ関連は矛盾が多いよねw
アンチかどうかわからんが、情報通であるなら温暖化に懐疑的じゃないとマヌケになるんだがな
普段利権利権というくせにエコ利権にはダンマリw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:45:16 ID:???
>>788
「交通費を忘れて大型商談へ遅刻しそうな人への小銭貸し」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:46:34 ID:DqWc1AnA
橋下と前原、関空に関しては意見同じっぽいが、伊丹に関しては前原が機能縮小唱えてるのに対して橋下が反対してるみたいね。
機能縮小は周辺が納得しないから廃止するべき、みたいな。
何でか知らんが神戸も空港問題に入ってるようだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:47:16 ID:???
>>788
そして
「電気の大量無駄遣いに広く注意喚起を促す書き込みのためのわずかなPC電力」

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:47:51 ID:???
>>791
よくわからんぞw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:52:45 ID:???
橋下信者さん、ようやくわかったかな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:29:33 ID:???
>>766
府が庁舎整備予算以外に税金をたくさん投入する事がもう決まってるの?
第二庁舎か実質本庁舎なのかが決まっていくのはこれから議会にかけられて、
提案の大半は議会にかけられる遥か手前の構想に過ぎない話ばかりと思ってたが。
で、関空が民主党政権下でどう位置付けられるかが決まる遥か手前の時点で、
関空に思いっきり振り回される自治体への府税資金投入が時期的に妥当なのか?
については何故逆質問で逃げて答えようとしないの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:32:32 ID:???
>>793
何が注意喚起だよ
ただ2ちゃん見てレスしてるだけやがなw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:35:04 ID:Lub8cEq+
>>783
世界でこの時期はイルミネーションやってるけどなw
イスラム世界とかはやってないだろうけど。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:37:23 ID:???
>>797
2ちゃんは不特定多数の人が見る電子媒体
イルミネーションの大電力無駄遣いと言う情報を
わずかな電力で全世界の人が把握できる状態になる

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:40:29 ID:Lub8cEq+
>>799
こんな過疎スレに書き込んで?
温暖化関連のスレッドのほうが効果あるでしょうに。
叩かれると思うけどw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:43:00 ID:???
>>800
ここは地方自治に関心のある人が見ている
橋下が良いと勘違いをしている人に対しても効果がある

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:51:11 ID:???
泉佐野は放置で
職員大リストラ
つーか虐殺でいいだろ

当然だよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:52:27 ID:???
ついでに無駄遣い橋下もリストラしてほしい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:54:31 ID:???
イルミネーションは綺麗、素敵、で知事や市長がお墨付きまで与えるものだから、
住宅地でもイルミネーションで飾る家で一杯。
各家庭のイルミネーションを合計するとどのくらいの無駄になるやら、
国全体で25パーセント削減を言われてまじめに考えてる人も多い中、完全に
行政のトップが逆行するとは。。。。
省エネの心がけがまるで無いのは困ったものです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:56:45 ID:???
大体イルミネーションが綺麗などと言うのは30年ぐらい遅れてる、
アジアやアフリカの遅れた都市並の発想。
先進国欧米では今の主流はブラックイルミネーション。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:00:58 ID:???
イルミネーションの橋下、先見性の太田

太田知事が堺市にシャープを誘致して太陽光パネルとかで
省エネの拠点作りをしていた先見の明には感服する。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:03:20 ID:Lub8cEq+
昨年の御堂筋イルミの電力は全てグリーン電力証書システム(大阪府産の太陽光)で賄ったそうで。
今年度は知らんw

>>804
一般家庭のイルミなんて10年以上前から流行ってるっての。
PC電源入れっぱなしのほうがイルミネーション(家庭での6時間程度)より電気代高くつくっぽい。
同じ時間で比較したらどうなるんだろね?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:05:09 ID:???
>>807
御堂筋イルミネーションとの比較は?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:08:57 ID:Lub8cEq+
>>808
御堂筋イルミとPC消費電力の差なんてどうやって俺が調べられるんだよw
俺個人のPC消費電力より御堂筋イルミのほうが電力使うの当たり前だろよw

>>805
クリスマスシーズンにブラックイルミネーションやってる国ってあるの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:10:51 ID:???
>>807
しかし心がけの点はどうよ、グリーン電力でまかなってるからって、
その電力を他の有効なほうでも使えた訳だし、
大阪府がどうしてもやらなきゃいけないイベントなのか。

10年前から家庭のイルミネーションが流行っていてもそろそろ
ここらで止めようと言う話はないの?
あんな事日本中でドンドンやりだしたらそれこそ省エネとかエコに反するのでは?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:12:48 ID:???
>>809
そりゃ雲泥の差だからね
御堂筋イルミネーションは無駄遣いだね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:12:51 ID:Lub8cEq+
てか、こんなこと書くためにここに来たんじゃないんだよw

府と大阪市の水道統合白紙になった記事出てたけど、
これって大阪全体で見たら今までより良くなるの?
府のほうが黒字で大阪市と統合したら大損だって意見見かけたことあるし、
統合したら毎年100億円浮くってなことも言われてるようだし。
詳しい人教えてくれんかね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:15:15 ID:???
>>811
やっぱり評価高まるのが嫌なんだねw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:17:16 ID:???
>>812
> これって大阪全体で見たら今までより良くなるの?


統合しないんだから今までどおり。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:17:59 ID:???
>>813
税金を無駄遣いすること、社会に悪影響を与えるのが嫌だね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:19:30 ID:???
難癖もここに極まれり、って感じだなw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:20:57 ID:???
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、100億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、反発も想定される。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:24:27 ID:???
>>817
もしかして御堂筋イルミが100億円以上の出費って捉えてる?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:25:09 ID:???
>>818
無駄遣いの「一環」

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:27:29 ID:Lub8cEq+
>>814
ニュース読んでないのかな?

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20091213kf01.htm

大阪市以外の市町村で水道の企業団案が出て橋下もそれを認める形になるのよ。
大阪市との統合も少しずつ進めるようではあるけど、取りあえずマシになるのかな?って質問ね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:39:17 ID:eiLwGwjq
>>812
前提として市と統合しないと意味ないので、マシになるならないという次元じゃなく無意味
>>820は看板を変えただけでしかないからね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:41:56 ID:???
>>820
読んでも良くなるかどうかはさっぱりわからん。。

大阪市民の立場なら統合などしなくて今までどおりが得、
と記事から判断せざるを得ないね。
長い目で見た場合とかはまたベルの話。

大阪府としては大阪市との統合案が事実上ストップして
2重行政の解消も出来なかったので思惑が外れた。
損か得かはわからん。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:45:12 ID:Lub8cEq+
>>821
二重行政が改善されない限り、あまり意味のない話ってことか。
企業団組んでも大阪市からの卸売状態続くことには変わらないもんな〜
府の水道代が安くなるってのはポイント高いけれど、問題先送りなのね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:45:46 ID:???
橋下知事「前原大臣らしくない」 伊丹廃止訴え批判

 国内の航空や鉄道などの将来像を検討する国土交通省の有識者会議「成長戦略会議」が14日あり、
大阪府の橋下徹知事や兵庫県の五百蔵(いおろい)俊彦副知事らが出席して、大阪(伊丹)空港や羽田空港など空港のあり方について議論した。

 橋下知事は意見表明の場で、「大臣が言う格安航空会社の誘致や伊丹の機能縮小は賛成だが、
伊丹に将来需要は見込めず、絶対に廃止が必要。関空をスーパーハブに持って行くべきだ」と主張。前原国交相に対し、伊丹の機能縮小について見解をただした。
 国交相は「もうかっている伊丹の首を絞めることはない。伊丹は機材を小型化し、国内の基幹路線として存続させる」などと述べた。
 橋下知事は終了後、「大臣が言っているのは機能縮小と言いつつ今までと同じ。前原大臣らしくない」と批判した。

http://www.asahi.com/politics/update/1214/OSK200912140063.html


大臣にダメだしされた橋下知事

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:51:00 ID:???
関空の補給金だけでも今までどおりもらえるようにしないと

国から難題突きつけられて結局は補給金減らされて大損じゃんか。
ダメ橋下。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:51:58 ID:Lub8cEq+
>>824
現在羽田便は中型機使ってるけど、前原案では100人乗りの小型機をメインに規制強化する。
かなりの縮小になるけれど、地元自治体や利用客からは反発されるような気がする。
橋下は歓迎してるけどw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:54:28 ID:???
わがままさんだな橋下はw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:04:47 ID:eiLwGwjq
>>824
そもそも、関西にハブ空港の需要あると本気で思うのか?
と一度でいいから、マスコミに聞いてほしい

で、自論こそ正義のような言質は橋下の悪癖やね
何が「らしくない」だw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:06:07 ID:???
>>827
今までの大阪が大人しすぎたんだよ
どんだけ冷遇されてきたか


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:13:53 ID:???
すったもんだした挙句
補給金減らされただけ損をした。
と言うのは間違いかい?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:16:33 ID:???
>>828
橋下の話によると国交省が出してる資料だったかな?には羽田・成田は何年後にはパンクすると書いてるそうで
だから関空もハブ化は必要と
前原は羽田のハブ化を優先させたいから関空は後回しに成らざるをえないね
羽田のハブ化も実現可能なのか微妙だが

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:20:12 ID:???
>>828
普通に考えて3000万人程度の航空需要はあるからね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:23:44 ID:???
>>830
前原も関空評価してるし凍結された補助金を出せと言ってるよ
とりあえず改革案まとめることを優先させることになるだろね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:29:10 ID:???
>>796
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091203-OYO8T00293.htm
第二庁舎として使うだけで200億近い無駄金が出る事が府の試算で出てますが?

というか相変わらず議会に諮ってない案の段階だから議論に値しないなんて
機知外理論振り回してるのな

で、なんでこっちの質問には一切答えずに質問返しなの?
関空関係無しに府の支援は可能という話も出てたようですが

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:35:07 ID:DqWc1AnA
>>824
伊丹の機能大幅縮小ってことだな。
周辺住民はこれでも伊丹存続希望するのだろうか?
廃るばかりだと思うけどな。
小型機専用なら地方空港に格下げになるんじゃないの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:45:54 ID:???
国交相が「経営優良」と太鼓判を押す空港を無理に潰したがる橋下の
政治感覚こそ、よく分からないな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:53:21 ID:???
前原の言うには、全体のパイを増やす方向で伊丹を縮小と。
ようわかりませんな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:57:05 ID:DqWc1AnA
リニア新幹線開通すると伊丹の存在価値が低下するってのを前原も考えてるんだろう。
伊丹不便になるんだけど関空や神戸にも羽田便回すのかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:00:57 ID:???
>>836
橋下のは合理的に考えてこうすべきではなく結果ありきだからね
自分が潰したいからそれが合理的であるべきって考えで、
後付でいろいろ出してくるのはその証左だよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:01:05 ID:???
>>836
もうかってるから廃止はせず縮小する
と矛盾めいた事を言ってるんだから関空の価値も認めてるんだろ、前原も。
まさに中途半端。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:09:37 ID:DqWc1AnA
>>840
儲かってるから伊丹に国際線飛ばさせて利益を関空に回す、橋下案のほうが理にはかなってるんだよな。
一元管理には賛成して利益を関空にってのを反対してるどこぞの知事もいるけど、一元管理すれば同じことだよなw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:11:58 ID:???
>>835
伊丹が地方空港になったら大阪と兵庫の負担拡大になるんじゃないか?
井戸のコメントが欲しいところだな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:25:43 ID:???
ひきこもりのアンチにはイルミネーションなんて関係ないわな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:28:19 ID:???
平日の昼間から掲示板に張り付きしてる奴がニート非難してるぞw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:55:48 ID:???
>>767
ジリ貧な関空の建て直しに伊丹廃港にまで踏み込んだ発言をしてる橋下が、
関空のお膝元の泉佐野軽視の人に見える方がどうかしてると思いますが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:02:25 ID:eiLwGwjq
さっき>>728のポスト読んできたけど、たいした話じゃなかったわ
府営公園の管理業務を一般入札に改革したけど、落札してるのは天下り先で何も変化ない模様

で、タチ悪いのがここに同和団体が入り込んできたり、ホームレス支援してるプロ市民のNPOなど
も噛んで来て、コスト圧縮になってないとかどうとか
あとは、橋下ファンクラブでもある「維新の会」への誹謗中傷?(同和の会と言われてるらしいw)が
凄いとか真偽不明の話もあった

このスレで言うところの“アンチ”が指摘してる話のウラを取った“風”の記事
ま、そんな記事もあるねえ、という程度

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:13:15 ID:???
>>845
だから実際に具体的な支援したり支援を表明してんの?
目の前の危機が問題なのに何十年先を見据えた長期プロジェクトの話をして
泉佐野支援してるって結論に結びつけるお前は正直頭がおかしいわ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:43:01 ID:???
地域主権戦略会議 初会合開催

大阪府の橋下知事はきょう、鳩山総理大臣が議長を務める「地域主権戦略会議」の初会合に出席し、終了後、記者団に対して「国の形を大きく変えるということを進めていきたい」と述べ、地域主権の実現に向けた今後の議論に期待を示しました。

「地域主権戦略会議」は、地域のことは地域の住民が決めるという「地域主権」を早期に実現しようと、鳩山総理大臣が内閣府に設置しました。
この初めての会合が、きょう総理大臣官邸で開かれ、鳩山総理大臣や原口総務大臣などの関係閣僚のほか、大阪府の橋下知事など、地方自治体の代表や地方自治に詳しい有識者10人余りが参加しました。
この中で橋下知事は、「日本が一定に豊かになっているのは、総務省のおかげという面もあるが、各自治体があれこれやりたいと言っても、全然国としてまとまらない。日本の将来の国家像をどうしていくのか、示してほしい」と述べました。
会議のあと、橋下知事は記者団に対して、「今後も会合をどんどん開いていこうと鳩山総理みずからおっしゃるなど、地域主権の実現に向けた強い思いを感じた。
国の形を大きく変えるということを進めていきたい」と述べ、地域主権実現に向けた今後の議論に期待を示しました。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:43:17 ID:???
>>847
泉佐野市支援って具体的に何が出来るのだろうか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:43:42 ID:???
橋下知事らの意見聴取 関空問題で国交省戦略会議

 国土交通省は14日午前、成長戦略会議を開く。関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港の役割分担の在り方について橋下徹大阪府知事と五百蔵俊彦兵庫県副知事、羽田の国際ハブ(拠点)空港化について松沢成文神奈川県知事から意見を聴取。

 戦略会議は来年6月までに、政府の行政刷新会議が事業仕分けで求めた、関西3空港の役割分担の見直しを通じた関西国際空港会社の抜本的な経営改善策や、羽田空港の将来像をまとめる方針。

 橋下知事はこれまで、関空を西日本の国際ハブ空港と位置付けるよう前原誠司国交相に要求、関空支援のため大阪空港を将来的に廃止する考えを表明しており、廃止に反対する兵庫県と対立している。

 一方、4本目の滑走路の完成で来年10月以降に発着枠が大幅に増える羽田空港のハブ化には、松沢知事が賛成の意向を表明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091214/plc0912140739000-n1.htm

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:44:05 ID:???
「一元管理」で基本合意 関西3空港懇談会

 国と関西地方の自治体、経済団体が関西、大阪(伊丹)、神戸3空港の在り方を話し合う「関西3空港懇談会」(座長・下妻博関西経済連合会会長)は14日、
大阪市内で会合を開き、関西全体の航空需要拡大と関空の機能強化のため、3空港の「一元管理」を目指すことで基本合意した。

 管理主体は、関空を運営する関西国際空港会社を基本とし、来年3月までに一元管理の具体的な方法をまとめる。

 地元は、3空港の役割分担などに関する合意で、関西国際空港会社への2010年度予算の補給金確保を狙う。また大阪空港の存廃などをめぐり意見が割れる3空港問題の抜本的解決も目指す。

 懇談会では冒頭、事務局が一元管理案を提示。下妻座長が「この案を基に、関西が大きな一歩を踏み出すことを国に投げかけたい」と話し、関係者らは議論の後、合意した。

 3空港をめぐっては、前原誠司国土交通相が大阪空港の機能を縮小して存続させ、関空との一体運用を検討する考えを表明。橋下徹大阪府知事は、廃止を前提とした機能縮小には賛成している。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000515.html

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:44:47 ID:???
視察で前原国交相「関空フル活用を」、橋下知事「伊丹縮小は中途半端」

 前原誠司国土交通相が13日、関西国際空港(大阪府)を視察。その際、大阪府の橋下徹知事が伊丹廃港を提唱していることに絡み、関空、大阪(伊丹)、神戸の3空港の役割について、
「伊丹は経営的にも優良な空港で、存続させていくことが大事。現時点で廃港は考えていない」との考えを述べ、存続を明言したことを受けて橋下知事は14日朝、都内で報道陣に対し「伊丹の機能縮小は中途半端。そのあたりを前原さんに訴えていきたい」と語った。

 関西3空港の今後のあり方をめぐっては、14日午前に国土交通省成長戦略会議の会合で有識者らによる検討が行われ、橋下知事らが地元の状況などを説明。
さらに、この日夕には、地元自治体や経済団体などによる3空港懇談会が大阪市内で開かれ、3空港の一元管理などをテーマにした議論が行われる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091214/lcl0912141234000-n1.htm

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:45:28 ID:???
3空港問題「伊丹は存続」 前原国交相が関空視察

 前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港(大阪府)を視察し、関空、大阪(伊丹)、神戸の3空港の役割について、大阪府の橋下徹知事が伊丹廃港を提唱していることに絡み、
「伊丹は経営的にも優良な空港で、存続させていくことが大事。現時点で廃港は考えていない」との考えを述べ、存続を明言した。

 前原氏は、「関空は空港の稼働能力の半分しか使われていない。さみしい状況だ」と指摘。アジアなど外国の顧客誘致と貨物輸送力を拡大させることで、空港能力を活用することが重要だとの認識を示した。
また、関空会社が抱える1兆円を超える有利子負債については「一朝一夕に解決できる問題ではないが、空港をフル活用することが負担軽減につながる」とした。

 一方、伊丹空港については「騒音問題などもあるが、ニーズもあり、伊丹が果たす役割がある」とし、神戸空港も含めた3空港一元管理は「神戸は市が運営する地方空港なので別に考えたいが、神戸も国に任せるということになれば、議論が必要。
関空、伊丹も、経営的に一つにするのか、運用を一体化させるのかを考えなくてはならない」との認識を示した。

 関西3空港の今後のあり方をめぐっては、14日午前に国土交通省成長戦略会議の会合で有識者らによる検討が行われ、橋下知事らが地元の状況などを説明する。
また、この日夕には、地元自治体や経済団体などによる3空港懇談会が大阪市内で開かれ、3空港の一元管理などをテーマにした議論が行われる予定。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091213/osk0912131611001-n1.htm

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:46:11 ID:???
「伊丹、将来は廃止」橋下知事が国交省戦略会議で

 大阪府の橋下徹知事は14日、国土交通省が開いた成長戦略会議での意見聴取で、前原誠司国交相が示した大阪(伊丹)空港を機能縮小して活用すべきだとの考えに対し、賛成の意思を示したものの、「将来的には廃止を考えたい」と伊丹廃港にこだわる姿勢を見せた。

 成長戦略会議では、関空、伊丹、神戸の3空港のあり方を議論するため、橋下知事らに意見聴取が行われた。戦略会議は来年6月までに、3空港の役割分担の見直しや関空会社の経営改善、羽田空港の将来像などを議論する。

 橋下知事はこれまで伊丹を廃港にし、関空を西日本のハブ空港にすることを主張。この日の会議でも持論を展開した。

 前原国交相は報道陣に対し「関空は空港の稼働能力の半分しか使われていない。さみしい状況だ」と指摘。
「伊丹は経営的にも優良な空港。(就航する航空機を)小型化しながらも存続させていくことが大事。現時点で廃港は考えていない」と、伊丹を機能縮小したうえで存続させるとした。

 関西3空港をめぐっては、14日夕に、地元自治体や経済団体などによる関西3空港懇談会が予定されており、3空港の一元管理などをテーマにした議論が行われる。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091214/osk0912141413001-n1.htm

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:46:51 ID:???
橋下知事「前原大臣らしくない」 成長戦略会議で批判

 国内の航空や鉄道などの将来像を検討する国土交通省の有識者会議「成長戦略会議」が14日あり、大阪府の橋下徹知事や兵庫県の五百蔵(いおろい)俊彦副知事らが出席して、大阪(伊丹)空港や羽田空港など空港のあり方について議論した。

 橋下知事は意見表明の場で、「大臣が言う格安航空会社の誘致や伊丹の機能縮小は賛成だが、伊丹に将来需要は見込めず、絶対に廃止が必要。
関空をスーパーハブに持って行くべきだ」と主張。前原国交相に対し、伊丹の機能縮小について見解をただした。

 国交相は「もうかっている伊丹の首を絞めることはない。伊丹は機材を小型化し、国内の機関路線として存続させる」などと述べた。

 橋下知事は終了後、「大臣が言っているのは機能縮小と言いつつ今までと同じ。前原大臣らしくない」と批判した。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912140064.html

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:47:32 ID:???
関空補給金減額、知事「当然」

 大阪府の橋下徹知事は12日、財務省が2010年度政府予算案で関西空港会社への補給金を概算要求額の160億円から75億円に減額する方針を固めたことに対し、
「伊丹空港を廃止しろという財務省のメッセージ。地元もその方向で頭を切り替えるべきだ」と、持論の伊丹空港廃止論を改めて唱えた。

 大阪市内で報道各社の取材に応じた橋下知事は「(伊丹と関空が併存する現状での減額は)当たり前。75億円でもありがたいと思わないといけない」と強調。
14日に開かれる関西3空港懇談会でも、伊丹廃止による関空のハブ(拠点)空港化を主張する考えを示した。(2009年12月13日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091213-OYO8T00246.htm

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:48:12 ID:???
橋下知事「伊丹廃港厳しい」――国交相は機能縮小・存続論

 大阪府の橋下徹知事は14日、国交省の成長戦略会議で伊丹空港廃止を訴えた。ただ前原誠司国土交通相は否定的な考えを示し、橋下知事は記者団に「伊丹の廃港は厳しい」と述べた。

 一方、国交相は13日、関西国際空港を訪れて記者団に「24時間、2つの滑走路を使える拠点空港(としての関空)をフルに活用することが航空行政に課された大きな役割だ」と語った。
伊丹は機能を小型化しながらも存続し、関空は貨物便の利用を増やすほか、旅客面では格安航空会社(LCC)の拠点とする考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003482.html

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:48:54 ID:???
橋下知事「竜宮城の議論」…関西3空港懇談会

 「竜宮城の議論」「負け犬の論理」―。関西、大阪(伊丹)、神戸3空港の将来の在り方を協議した14日の「関西3空港懇談会」。
大阪空港の存廃をめぐり意見が対立する大阪府の橋下徹知事と兵庫県の井戸敏三知事は、会合冒頭から激しい応酬を繰り広げた。

 会合で事務局は、関西全体の航空需要拡大のため3空港の一元管理を目指す方針を打ち出した。

 これについて、大阪空港の廃止を唱える橋下知事は「竜宮城での議論。一元管理をしても需要は増えない。
外の世界を意識しなさすぎる」とばっさり。一方、3空港存続を主張する井戸知事は「(一元管理で)需要は増える。負け犬の論理を展開する必要はない」と橋下知事を名指しして反論した。

 意思決定の方法についても両知事の意見は真っ二つに。多数決での決定を求める橋下知事は「全体が調整して決めた内容ではエネルギーがない」と主張。
井戸知事は全会一致のような調整方法を主張し「押し切ればよいというものではない」と対抗した。

 会合は大阪市内で開かれ、両知事のほか、関係自治体や国土交通省航空局の幹部、地元の経済関係者ら数十人が参加した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091214-OHT1T00164.htm

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:49:51 ID:???
>>849
関空の発展

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:50:03 ID:???
府職員OBら 天下り11ポスト削減案

 府に33ある指定出資法人への府職員OBらの再就職のあり方を検討している橋下知事の諮問機関が、2009年度当初の時点で再就職し、
常勤している32ポスト(23法人)を、11減2増させ、10年度当初人事では23ポスト(18法人)に絞るよう求める削減案をまとめたことがわかった。
削減対象の11ポストは「民間人を登用すべきだ」などと主張。24日開催の会合で最終調整したうえで、知事に報告する。

 諮問機関は、弁護士や公認会計士ら外部の有識者でつくる「府指定出資法人に関する専門家会議・役員派遣のあり方検討部会」(部会長=山本浩二・府立大教授)。
指定出資法人とは、府が原則25%以上を出資したり、府と関係の深い事業を展開したりする財団法人などで、府OBらの定期的な再就職が「天下りだ」と批判を浴びてきた。

 知事が昨秋、「府民目線で厳しくチェックしてほしい」と検討部会を発足させた。昨年11月に初会合を開いて以来検討を続け、9日の12回目の会合で削減案が報告された。

 削減案で、府のOBらの再就職を見直すべきだと結論づけたポストは、まず、府育英会の理事長、府文化財センターの専務理事、府中小企業信用保証協会の専務理事。

 それぞれ「府との連携よりも、滞納整理や法的措置などの専門家を配置すべきだ」「民間の発掘調査会社との競合を見据え、経営感覚のある人が必要」
「理事長以外の役員は、公共金融の専門知識が求められ、プロパー職員や外部人材の登用を検討すべきだ」としている。

 そのほかの8ポストは、出資法人の統合や民営化の促進で「職員OB枠の見直し」などとされたもの。検討部会は出資法人の自立化や廃止・統合を今後進めていけば、最終的には10法人17ポストまで縮減できるとみている。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:50:09 ID:???
 一方、2増は、大阪国際平和センター常務理事(自治体の行うべき平和施策への識見を持つ人が必要)と西成労働福祉センター理事長(府が担うべき日雇い労働者対策のため、府の人的関与が必要)。
いずれも現在は府OBが非常勤となっているのを、常勤にするよう求めた。

 また、最終的に残すOBらのポストは、府保健医療財団の理事長(府の医療行政に精通した人の配置が必要)
▽大阪高速鉄道の代表取締役社長、専務取締役(多額の累積損失があり、府として解決すべき課題がある)▽府住宅供給公社の常務理事(借入金の削減という大きな課題を抱えている)などと結論づけた。

 ■削減を提案された11ポスト

 再就職先での現在の役職           府などでの役職

・府育英会理事長               監査委員事務局長
・大阪ガン予防検診センター専務理事      政策企画部理事
・府文化財センター専務理事          中央図書館館長
・大阪鶴見フラワーセンター常務取締役     企画調整部理事
・府中小企業信用保証協会専務理事       環境農林水産部環境政策監
・千里ライフサイエンス振興財団専務理事    知事公室長
・府道路公社専務理事             人事委員会事務局長
・堺泉北埠頭社長               港湾局長
・府タウン管理財団常務理事          健康福祉部理事
・府住宅供給公社常務理事           府警本部総務部長
・府男女共同参画推進財団理事長        生活文化部理事

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912140002

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:50:50 ID:???
北摂4市町:府からの権限移譲推進、連携合意−−首長会議 /大阪

 池田市、箕面市、能勢町、豊能町の首長会議が12日、池田市内であり、4市町で連携して府からの権限移譲を進めることで合意した。
府の「地方分権改革ビジョン」に基づいた、政令市を除く府内全市町村への特例市並みの権限移譲の動きを受けた。

 4市町は今年7月、広域連携研究会を発足。厳しい財政状況を踏まえ、連携によって権限移譲の円滑化を図ることにした。
府が提示した77事務のうち「広域連携で受ける」と分類された52事務が対象で、11年1月からの予定。単独で移譲を受けるよりも約1億2000万円の人件費削減が見込めるが、新たなシステムや手続きの面で調整が必要という。

 首長会議で代表に就任した倉田哲郎・箕面市長は「連携を深めて積極的に府に働きかけていきましょう」と話した。【広沢まゆみ】

http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/12/13/20091213ddlk27010212000c.html

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:51:31 ID:???
大阪府・市「水道統合」白紙…42市町村 大阪市抜き企業団案

 二重行政解消のため、大阪府の橋下徹知事と大阪市の平松邦夫市長の肝いりで始まった水道事業の統合協議が、事実上、頓挫する見通しになった。
大阪市を除く府内42市町村が、2011年4月に一部事務組合(企業団)を結成し、府の水道事業を継承する案が有力になったためだ。企業団方式に反対する大阪市は参加しないと見られる。
すでに市町村側は独自案を府に示し、府側も前向きに協議に応じる考えを伝えたという。実現すれば、全国でも異例の大規模水道事業者が誕生する。

 水道事業は現在、大阪市が取水から各家庭への給水まで担うのに対し、府は42市町村に「卸売り」し、各市町村が家庭に給水している。
だが、水需要の伸び悩みで1日当たりの給水量は府と大阪市を合わせて310万トン。給水能力(476万トン)の約65%にとどまり、効率化による料金値下げに向け、昨年2月から統合協議が続いていた。

 平松市長は今年3月、市が指定管理者となって府営水道も運営する方式を提案。橋下知事は受け入れを表明したが、委託の決定に同意が必要な市町村から、大阪市に広域行政を委ねることへの反発が出ていた。

 そうした中、府は統合協議と別に、来年4月から用水供給料金を値下げする方針を発表。市町村に統合のメリットが見えにくくなり、企業団方式が浮上した。将来的には規模拡大に伴う合理化により、料金値下げも見込めるという。

 企業団方式は17日の府市長会の会合で正式議題になる予定で、ある府幹部は「42市町村がまとまるなら、府としても真剣に検討する」と話す。
一方、大阪市はこれまで、1トン当たりの水の原価が64円で、府(82円)より安いことから、「市の水道料金値上げにつながりかねない」として企業団による統合を拒否している。

一部事務組合(企業団)

 複数の自治体が行政サービスを共同で行うため、地方自治法に基づいて設置する組織。消防やごみ処理などの広域的な事業を対象とするケースが多く、水道事業でも、兵庫県尼崎、西宮、芦屋、神戸の4市による「阪神水道企業団」などがある。(2009年12月13日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091213-OYO8T00266.htm

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:52:12 ID:???
水道企業団方式、知事が容認

 大阪市を除く大阪府内42市町村が一部事務組合(企業団)をつくり、府営水道の継承を検討していることについて、橋下徹知事は13日、報道陣に対し、
「市町村が自分たちでやるという動きが出てきたのはいいことだ。最終的には市町村の意思に従わなければならない」と、企業団方式を容認する考えを述べた。

 企業団方式が実現すれば、府と大阪市が検討する水道事業統合協議は白紙になるが、橋下知事は、平松邦夫市長から同日午前、
「(府市の協議は)淡々とやりましょう」と電話で伝えられたことを明かした上で、大阪市との協議も継続する意向を示した。(2009年12月14日 読売新聞)

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091214-OYO8T00565.htm

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:52:57 ID:???
橋下知事、府内市町村の水道企業団容認

 大阪市を除く大阪府内42市町村が一部事務組合(企業団)をつくり、府営水道の継承を検討していることについて、橋下徹知事は13日、報道陣に対し、
「市町村が自分たちでやるという動きが出てきたのはいいことだ。最終的には市町村の意思に従わなければならない」と、企業団方式を容認する考えを述べた。

 企業団方式が実現すれば、府と大阪市が検討する水道事業統合協議は白紙になるが、橋下知事は、平松邦夫市長から同日午前、
「(府市の協議は)淡々とやりましょう」と電話で伝えられたことを明かした上で、大阪市との協議も継続する意向を示した。(2009年12月14日10時47分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00176.htm

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:53:53 ID:???
屋台通り消えた 西成の不法占拠営業、完全撤去 

 日雇い労働者の憩いの場が消えた。大阪市西成区のあいりん地区に市道を不法占拠して営業していた屋台が、11日までにすべて撤去された。移転した店では、常連客の足は遠のくばかり。店主からはため息がこぼれる。

 通称「屋台通り」。バラックの屋台が並んでいた西成区萩之茶屋の市立萩之茶屋小学校の東側の市道は、そう呼ばれていた。数十年営業していた「老舗(しにせ)」や、仕事にあぶれた日雇い労働者のため、朝早くから営業する店もあった。

 ここに屋台ができはじめたのは30年ほど前からと言われている。市道の占用許可は取っておらず、違法だった。

 車1台が通るのがやっと。「朝から大人が酒を飲んでいる姿を子どもに見せるなんて……」という声もあった。でも、市は一部の店に食品衛生法に基づく営業許可を出すなど事実上、黙認していた。

 しかし、昨年5月、暴力団組員が屋台で覚せい剤を売っていたとして逮捕される事件が起きた。同11月には、不審火も。撤去を求める住民の声は大きくなり、平松邦夫市長は今年4月、「放置は行政の怠慢」として年度内に撤去を進める方針を表明した。

 今月11日、お好み焼き店を最後に屋台の撤去は完了した。建物がなくなった跡には、新たに不法占拠されないようにフェンスなどが張られた。市の担当者は「店も納得してくれたと思っている。ほっとした」という。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:53:58 ID:???
 立ち退きとともに廃業した店もあれば、移転して続けている店も。

 24年前から沖縄料理の屋台を出していた山城初子さん(63)は11月、約800メートル離れた同市浪速区の新世界で「沖縄料理めんそーれ」を開いた。16席ある店のカウンターには、屋台のときと同じく泡盛の瓶(かめ)を二つ並べた。

 屋台時代、常連客とは、支えられ、支える関係だった。火事に遭ったとき、常連客がおにぎりを差し入れてくれた。山城さんも常連客に作業着や現場への交通費を渡したことがあったという。

 屋台のころから通う客は数人しかいない。ただ、西成署から「移転先を尋ねに来た客がいた」と聞いた。山城さんは「さみしい思いをしていたが、ふらっと来てくれる人もいる。懐かしい顔を見たらほっとするんです」と言った。(金指光宏)

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912140041.html
http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200912140035.jpg

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:55:15 ID:???
ニュース映像

関西3空港一元管理で合意 関西の知事ら
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11832.html
橋下知事 国交省会議で「伊丹廃止」主張
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091214115200304332.shtml
橋下知事「関空ハブ化」をアピールへ
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20091214001.html
国交相と橋下知事 伊丹空港めぐり意見相違
http://news24.jp/articles/2009/12/14/07149701.html

地域主権戦略会議が初会合〜政府
http://news24.jp/articles/2009/12/14/04149690.html

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:06:45 ID:???
>>.849
直接的に効果があるのは財政支援
貸付金の付与でも良いし、市が売却する予定の土地の買い上げでも良い
千早赤阪村においても30億円の支援を予定していたので同程度の
支援は可能だろうし、実際に急を要するのはこちらの方だろう

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:38:41 ID:grnJ2lUm
>>809
>クリスマスシーズンにブラックイルミネーションやってる国ってあるの?

クリスマスまでの一週間ぐらいならイルミもいいだろうけど、
それ以外やる意味ってあるの?

そもそも御堂筋キラキラでどれほどの経済効果があるのか疑問ですよね。
昨年の実証実験で経済効果はわからなかったし。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:50:53 ID:+0gD8IuC
>>870
仕事帰りで通ったけど癒されたよ 年末になると行き詰まる
人も増えるでしょうから、心の癒しにでもなればいいんじゃない
1日にあった嫌なこともリセットしてまた明日へ繋がればそれでいい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:55:36 ID:???
>>870
あのイルミネーションをみたあと、近くでホームレスをたくさん見た
税金の無駄遣いによる輝かしい光と、悪政に光を奪われた失業者の影
橋下の税金泥棒振りに腹立たしくなってきた

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:02:05 ID:???
ハシゲ見たいのが金持ちで
虐げられる庶民がいる

世の中狂ってるね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:03:52 ID:SFGNt2wi
>>872
御堂筋イルミって税金でやってるの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:06:06 ID:???
>>870
冬にライトダウン「イベント」する所ってあるの?
夏にやるもんだと思ってたよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:08:06 ID:???
>>872
優しい気持ちで本でも買ってやれよw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:14:25 ID:???
>>872
ちなみにどの辺りでたくさんのホームレスを見たのかな?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:17:27 ID:???
>>874
半分税金だ
去年の評判が芳しくなかったので今年は半分寄付で言う事にした
そしたら寄付が全然あつまんなくてもう大変w
府民からの寄付は殆ど無く府職員に寄付を強要したり、
所属事務所の社長や知り合いの芸能人に寄付してもらいなんとか
目標額を達成したってどたばたぶり

少なくとも府民が望んでいるという事は無い

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:20:56 ID:???
>>878
俺は府民なんだけど?
完全否定は止めてねw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:23:37 ID:lZ7skabl
当然信者共は
ちゃんと寄付したんだろうなww

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:29:24 ID:???
アヒルのレプリカは買ったよ
アンチだけど

子どもが喜ぶんだから我慢しろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:31:08 ID:???
>>879
府民個人からの寄付が殆ど無かったという事実に対する見解は?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:32:48 ID:???
大阪人は全国一ケチだろwww

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:33:44 ID:???
世界いや宇宙一だった

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:34:45 ID:SFGNt2wi
>>880
俺は信者ではなく支持者だが、正直御堂筋イルミはやらんでもよい!って思ってた。
でも実際見てみると結構良かったんだよね。
今年は教育ゆめ基金に1万寄付したけど、来年は御堂筋イルミにも寄付してもいいと思った。
てか府民からの寄付も少額だがそれなりにあったんじゃなかったか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:37:47 ID:???
>>882
何人または何団体からの寄付のうち、府民個人での寄付の件数を教えてくれないか?
団体といっても商店街とかでの集めた金を寄付したりってのもあるし、
君は件数について詳しそうだし教えてくれないかね?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:39:51 ID:???
>>882
他人の財布のことは知らない。
そんな事まで責任を持てと?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:41:22 ID:???
>>881
子供が笑う大阪に!ってイベントでもあるのにね
でもエコ活動に逆らってるので子供を悲しませるべきだそうです

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:44:55 ID:???
>>882
他人の財布のことは知らない。
そんな事まで責任を持てと?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:45:28 ID:???
子どもなんか何でも喜ぶわい

アヒルで十分

来年は兄弟もつけてほしい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:47:28 ID:???
>>882
まず、完全否定を訂正する事が先決では?
卑怯ですよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:54:27 ID:???
府民が完全否定してる割にはものすごい人出でしたね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:00:46 ID:DqWc1AnA
>>892
中之島イルミと御堂筋イルミは分けたほうが良くない?
御堂筋イルミだけだったら盛り上がらんだろうし、アンチも書いてるが期間短縮でもいいかと。
年明けくらいまででいいと思う御堂筋イルミ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:00:53 ID:???
また揚げ足取り目的で事細かに内訳を出せと言って粘着する手口か
つーかドコにも完全否定なんて書いてないのに勝手に完全否定に
すり替えて粘着とかもうねw
橋下信者のやる事ってこんなのばっかw


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:02:49 ID:DqWc1AnA
>>894
>少なくとも府民が望んでいるという事は無い
 
完全否定と言われても仕方ないよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:09:17 ID:???
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212660791
たとえば府民がイルミに賛成か反対かなんて話であればこんなアンケートも
有る訳だがこれでも府民が望んでいると言い張るのかな?
自分たちが勝手に定義した完全否定を持ち出して、
一人でも支持してれば完全否定じゃない!なんてバカ理論を振り回すんだろうなあ



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:12:51 ID:???
>知事自ら企画した「御堂筋周辺のライトアップ」事業には「反対」が大勢を占めました。
>計画は、20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾るというものですが、
>調査では「賛成」14.3%に対し、「反対」は79.8%でした。

どうやって誤魔化すのか興味のある所だね
アンケートの無価値化を必死にやると見た

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:13:24 ID:???
俺はイルミを見て穏やかな気持ちになれた。
だからイルミは大成功なんだ!とかも聞く。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:14:05 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000084-yom-soci
知事肝いり御堂筋イルミネーション、寄付要請に府職員反発6月3日8時13分配信 読売新聞

 大阪府の橋下徹知事の肝いりで今年12月に始まる御堂筋イルミネーション事業について、府は職員からも1000万円を目標に寄付の呼びかけを開始した。
各職場の上司を通じて「課長級なら5万円程度」などと働きかけているが、橋下知事の財政再建路線で給料カットの憂き目にあっている職員側からは、「知事の“趣味”にお金は出したくない」といった不満が渦巻いており、出足は低調だ。
呼びかけは府民文化部の提案で5月中旬から始まった。
納税制度の活用を勧め、「部長級なら8万円程度寄付しても(税の優遇措置で)自己負担は実質5000円程度で済む」と各職場で目安などが周知されている。表情は複雑だ。
同事業は橋下知事が「政治生命をかけている」と公言するほど、力を入れている。
「人事異動に影響するかも」と心配する声のほか、「月給、ボーナスと次々にカットされ、なぜさらに府の事業のために出費をしないといけないのか」との不満も出ている。寄付は、5月29日現在、約230万円にとどまっている

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:19:44 ID:GqcSK5Lv
たまたま御堂筋を通りイルミネーションを見ました。

ズバリ、昔を思い出し、大阪の激しい衰退を感じた。

20年ほど前は淀屋橋から難波までイルミネーションがなされていて
其の頃は御堂筋沿いの各企業が資金を出してやっていた。
しかし今は金を出す企業もない、確か一般公募ではたった150万円しか集らなかったはず、
慌てて知事の知り合いの芸能人が個人的に1000万円や500万円を出して予算額1億円が集った。
知り合いの個人が出した金で公のイベントをやる事自体どうかと思う、
恐らく続かないだろう。公約実現の事実を作ったと言う事か?

大阪経済のベースである各企業が金を出さない、出せない、大阪も衰退したなー
赤字で倒産の波及を恐れてWTCの購買、倒産寸前の関空の支援


また多くの人がイルミネーションを見にきていて1眼レフカメラで撮影していたのを見て、人も変わったなーと感じる。

20年前はバフル時期でもあり他に見たり遊んだり、今以上のお金を使っていた。
イルミネーションの御堂筋を仕事の関係で毎日歩いたがイルミネーションの話なんて話題にもならなかった。
当たり前のこととして、話すら出たころがない、もっと興味のあるものが大阪には湧くようにあった。

イルミネーションを見て大阪の衰退と面白い物があったかつての大阪を懐かしく寂しく思った。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:35:52 ID:???
>>900
そこまで悲観することないよ。
水都でも中之島イルミでも企業からの寄付はある。
御堂筋イルミでも企業からの寄付はあると思うぞw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:37:03 ID:???
>>893
確かに中之島イルミに合わせた方が良いとは思うな。
せっかく行くなら両方みたいって人が多いだろうし。
来年も継続するなら、その辺は状況を見て調整するんじゃない?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:41:57 ID:???
>>897
>調査では「賛成」14.3%に対し、「反対」は79.8%でした

>>878には
>少なくとも府民が望んでいるという事は無い
とあるが?
府民の殆どが反対してるって書くべきだったと思うんだ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:43:27 ID:???
>>742
口を出すなといわれても喚くくせに、逃げるときは人のせいにする。
どこまで卑劣なんだろうね。

反吐が出るわ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:43:40 ID:???
無作為抽出法でも無いアンケートに信憑性があると思ってるの?
ネット投票やニコ動のアンケートでは自民党が大勝してましたけどw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:46:09 ID:???
関西3空港で「竜宮城のような議論」と橋下知事 井戸知事は「負け犬の論理」と応酬
12.14 21:26
 「竜宮城のような議論」と橋下徹・大阪府知事がけしかければ、井戸敏三・兵庫県知事は「負け犬の論理だ」と応じた。大阪
市内のホテルで14日、開かれた関西3空港懇談会。関西国際、伊丹(大阪)、神戸の3空港で一元管理する基本合意には
たどりついたものの、参加団体の思惑はばらばら。とりわけ、伊丹廃港を唱える橋下知事と、3空港活用を訴える井戸知事の2
人が再三、意見が衝突。「関西総意」とされた合意だったが、両者の相違ばかりが際立つ結果に終わった。

ハカラ知事にもっと事実を突き付けたれ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:49:12 ID:???
アンチは関西3空港問題をどうやったら解決出来ると思ってるの?
井戸知事の言うように経営統合しただけで需要が増えて
3空港を維持出来ると思ってるの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:50:58 ID:???
>>905
ここの連中ってネット情報重視してるっぽい
アンチの連中のことね
ソース原理主義な検索王子なんかも府の情報にはそんなこと書かれてない!って反論者に言ってたし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:52:07 ID:???
関空自己破産

もともと民営だものありっしょ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:52:32 ID:???
>>903
おいおい、内容には触れずに書き方に粘着かよw
府民の8割近くが反対の物を「少なくとも府民が望んでいるという事は無い」と書いて
常識的に何の問題があるよ?

>>905
少なくともバカ信者と言われる人種がここで力説するのよりは説得力が何倍もあるね
しかも出元は君らが何時もニュアンスが違うといって自慢する関西マスコミだね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:54:14 ID:???
正解は必死にソースの無価値化を諮るでした

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:55:09 ID:???
>>910
非関西人なのかい?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:56:11 ID:3lyzYjjU
30年後50年後も石油燃料使えると思ってる?
電気自動車はできるけど 電気飛行機はありえないのよ
将来飛行機はないものとして考えないとね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:57:22 ID:???
>>903
何百万人のような規模の大きなことを論じる場合、断定しても数人〜数百人程度の例外は言及されていると取るのが普通ですよ。
ていうか信者の揚げ足取りにはうんざりですわ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:57:31 ID:???
ばかか
エタノールでもバイオでも飛べる
失せろよノータリン

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:57:46 ID:???
事あるごとにソースを出せ連呼
出て都合が悪ければ無視か無価値化
瑕疵があればひたすらそこに粘着
それでも旗色が悪くなったら定義自体をひっくり返す

こんな事をを金太郎飴でやってる連中の目的って何?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:58:14 ID:???
>>910
>府民の8割近くが反対の物を「少なくとも府民が望んでいるという事は無い」と書いて
常識的に何の問題がある
 
こんなこと言っていいの?
支持率調査来月発表されると思うんだけど

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:00:32 ID:mjbH0/Dk
ここで橋下指示しても無駄。
ここを見てるのはほとんどが「公務員」さま。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:01:24 ID:???
>>917
問題ないだろ
橋下の支持率が8割だから橋下の推進する政策の支持率も8割なんて
言い出すバカが居なければの話だけどね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:05:21 ID:???
>>919
WTC移転に関しての賛成数が多かっても同じこと書いてよ
アンチがアンチ叩くのって見たことないし頼んだよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:05:56 ID:GqcSK5Lv
>>901

>水都でも中之島イルミでも企業からの寄付はある。
>御堂筋イルミでも企業からの寄付はあると思うぞw

そらあるだろう、問題は金額。
今回のイルミネーションは爆笑問題が1000万等、個人芸人が出してやっと1億円
1億円では寂し過ぎるし、それも個人の芸能人で個人的な関係から
個人のイベントから大きい金額だが、大都会の公共団体がやるにはお粗末過ぎる、
企業から1億円ならまだ慰められるが、お寒い話、
ズバリ橋下の個人的イベントでしょう、金の出所からみて。おめでとう〜祝い

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:08:14 ID:???
>>920
お前本物のバカだろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:11:25 ID:???
>>922
バカでも何でもいいから頼んだよ
お前が誰かわからんし、一応アンチのレスとして保存しとくわ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:15:01 ID:???
>>910
母数は幾らでどんな地域でどんな年齢層を対象にどんな調査方法だったんだ?
街頭インタビューや自主的に投票するような形のものなら、
橋下に都合の良いものでも悪いものでもどこが調査してようと、
信憑性が低いことに変わりない。
少なくともある程度の母数があって、無作為に抽出したものじゃないと
調査としての価値は殆ど無いと言って良い。
例えばイルミネーションを見に来てる客に来年もやって欲しいですかと聞くと、
おそらくやって欲しいと言う府民が圧倒的に多くなると思うけど、
その結果から大阪府民はイルミネーションに賛成してるって結論を出して良いのか?
お前がそれが府民の声だと言うのなら別に構わないが。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:18:32 ID:???
府民が望んでいるか否か と
政策として正しいか

の区別がバカ信者には出来ないようです
さすが支持率至上主義の人はひと味違うね♪

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:21:26 ID:???
>>924は自分に都合の良い結果なら絶対ソースにけちをつけないw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:23:21 ID:???
>>925
最初にアンチが言い出したのわかってるくせに〜
いつも書いてないことまで読み取れって言うね君
てか頼んだからね!
君が忘れても俺は忘れないから

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:25:30 ID:PpavD2gm
橋下信者の言い訳はいつも見苦しい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:26:54 ID:???
>>924
「なら存続のために寄付してください」
といえばまず拒まれるだろうね。

そりゃ他人の金で見られるならやって欲しいとはいうだろうさw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:29:36 ID:???
>>929
そう思えばあかるクラブや募金箱に寄付する人は偉いよな
アンチなんか福祉予算減らすな!って言ってるくせに寄付は橋下が喜ぶからやらないらしいし

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:31:13 ID:???
あー、ここまで説明してやってもバカ信者に粘着されるのか
どんな曲解されて繰り返されるのか今から考えても愉快だわw
>>927のバカさ加減がよく分かるからなあ

まあ予想としては、

支持率が8割有るのだから府民は望んでいる、故にアンチの主張自体が無意味
そうアンチが言った

とかヌケヌケと抜かすぞ、コイツw
先に行っておくが俺はそんな事一言も言って無く、全部>>927のアホ信者の曲解だから
コピペする際にはちゃんとこっちもコピペしてくれよな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:33:16 ID:???
あれって1億くらいの予算じゃなかったっけ?
正確には忘れたけど、御堂筋パレードなんかよりコスパはよっぽどいいだろ。
それくらいなら全部税金でやってもいいよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:35:25 ID:GqcSK5Lv
橋下氏は自身が政治家を志した動機に関して自著「まっとう勝負!(小学館)」の中で次のように述べているのです。

「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ?

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」


橋下徹「まっとう勝負!(小学館)」
http://happygrain.exblog.jp/4655853/

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:36:23 ID:???
結局中身に対する反論は無く、言葉尻の揚げ足取りとソースの無価値化だけだったとさ
なんか自分らに都合の悪い話はぜんぶこういう流れだよな〜

マジで聞きたいんだけどさ、
自分らに都合の悪い物は見えないって信者共通のフィルターでもあんの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:38:26 ID:???
>>934
楽しい人だねww

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:49:20 ID:???
無作為抽出法で出された橋下の支持率は信憑性が無いと言っておきながら、
どんな調査方法か明らかになってないアンケートは信じるんだねw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:50:12 ID:???
>>934
何を1人で騒いでるんだい?
アホみたいに見えます

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:57:29 ID:???
>>925
>>878

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:00:27 ID:???
>>931
曲解?
何の曲解よ?
まあ予想としては、って予想も何も>>923でそれを示唆してるやんw
アンチ代表の意見として保存するから
使わせてもらうよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:00:27 ID:???
信じるものは救われる



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:03:57 ID:eTeJ7pIC
>>893
>中之島イルミと御堂筋イルミは分けたほうが良くない?
>御堂筋イルミだけだったら盛り上がらんだろうし

その希望は叶わない。

中之島の「光のルネッサンス」というのは、
>>900が書いている10年前の御堂筋ライトアップと同じ事業なんだ。

10年前に大阪市が御堂筋ライトアップをしたけど、
大阪市の財政難により規模を徐々に縮小し、
最終的に市役所周辺だけの開催になった、それが今の「光のルネッサンス」。

そして今、同じく財政難のはずの大阪府が御堂筋イルミを始めた。
このイルミ、関西財界の提言というのは有名な話だ。
財界は大阪市でダメになった御堂筋イルミを大阪府に求めたにすぎない。
これはあくまで推測だが、しかしただの推測と軽く見るのは甘くて、

こういう記事がある。
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200804240107.html
光のルネッサンスと御堂筋イルミが全くの別事業なら
お互いを連動するなんて話に発展するか?
結局、イルミというのは財界のための事業なんだよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:04:53 ID:SFGNt2wi
>>931
お前大嘘つきか?
>>910でお前自身が書いてるじゃないか。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:08:23 ID:???
都合の悪いときは
皮肉・曲解・自作自演ですよ
これ重要だからよく覚えておく事。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:09:45 ID:1zVvzITV
で、驚くのは>>898で紹介しているような
「イルミで気持ちが穏やかになるから大成功なんだ」という論理。

そりゃイルミは綺麗か汚いかというと、綺麗なのは認める。

しかし橋下はこれまで府の事業や施設の見直しに何を求めてきた?
「採算性」だったはずだ。

それを支持してきた橋下支持者は、もちろん御堂筋イルミに対しても
採算性というものを重視した見方をしなければならない。
にも関わらず、気持ちが穏やかになったから大成功って・・・
イルミの場合はそれを認めて
何故文化事業側の「心が豊かになる」の論理は認めないのか?

ここに支持者の矛盾がある。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:14:05 ID:???
橋下劇場で気分が高揚すれば大成功


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:14:52 ID:1zVvzITV
では支持者にお尋ねしたい。

御堂筋イルミによって、府民には何が還元されるのか。
「光で元気がもらえる」ことか?

それは通用しない。
光で元気がもらえるのなら、10年前のライトアップで大阪は元気になっている。
しかし現実はそうではない。
光で大阪が元気になるというのは根拠が全くないのだ。

昨年の実証実験で、近辺にどのような経済効果があったのか。
どなたかご存知の方、いるか?
丁寧に説明できる人は皆無だろう。
府も知事も府民に向けて報告したことは一度もない。

たとえ寄付だろうと、これは無駄な事業だ。
寄付者は寄付金が財界に流れていくだけであることを知っておいた方がいい。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:19:41 ID:???
>>869
改革第二弾の検討に追い込まれてる府のどこに救済財源が有るの?
市町村が財政危機になる度に府が救済しないといけないのなら、
モラルハザード問題と財源問題への配慮はセットで語って欲しいのだが?
合併支援予算を合併する訳でも無い泉佐野市に認める名目・根拠は?
土地施設の購入については成功の担保を南港開発議論時に盛んにお求めになってたが、
泉佐野市から購入する土地施設についても当然成功の担保提示を期待していいんだね?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:22:47 ID:???
>>942
だから府民の8割支持している事は府民が望んでいる、
逆に不支持な物は望んでいないと書いても何も問題ないと言ってるが

何が矛盾してるんだ?

その支持がある事を政策が正しいに結びつけるのは間違いだともちゃんと書いてるがね

一体お前ら何が見えてるんだ?
しかし皆まで言わんとわからんかね、ここのバカ信者さん達はw


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:22:58 ID:???
ID:1zVvzITV 必死かw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:28:13 ID:1zVvzITV
>>949
ここ数時間のカキコを読んで思った事を書いただけ。
必死かと言われれば、必死ですね。
必死であることに何か問題でもあればぜひ教えていただきたい。

「寄付」と書いていますが、この寄付金はいうても税金だ。
税金がどう使われるのか、信者だろうがアンチだろうが気にする事は
いたって普通であり、それに必死になる事に違法性はない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:29:56 ID:???
>>946
極論いえば老人福祉なんて無駄そのものだぜ?
どうせじきに死ぬんだし。
そんなものに金かけるなってこと?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:31:35 ID:???
>>941
>>900は20年前って書いてるぜ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:32:18 ID:7DPbp+yr
★橋下徹「まっとう勝負!」(小学館)★ ■定価: 1,365円(税込)

橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著
「まっとう勝負!(小学館)」の中で次のように述べている。

「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ?

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」


橋下徹「まっとう勝負!(小学館)」
http://happygrain.exblog.jp/4655853/

★御堂筋イルミネーション
企業や一般人から殆ど集らなかった寄付。
友人の芸能人からの寄付でイルミネーション

御堂筋と言う公の場所で個人的、権力欲、名誉欲を誇示する為にやった
彼自身の個人の為にやっている事

まだ、企業や個人からの寄付でやっていないにのが救い

関空もWTCも全て橋下個人の夢実現のため


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:35:10 ID:csftLqkN
>>950
寄付された金も税金に入るが、ふるさと納税って知ってる?
御堂筋イルミへの基金に寄付したなら御堂筋イルミに使っても問題ないよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:35:36 ID:1zVvzITV
>>952
20年前のことは詳しく知らない。
しかし約10年前はライトアップを実施していたことをハッキリ記憶しているので、
あえて10年前と書いた。

ということで納得していただけましたでしょうか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:38:04 ID:???
>>951
老人福祉とイルミネーションを同列に語る人って頭おかしいの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:40:19 ID:???
>>955
20年前はバブル弾ける前だったがイルミなんてなかったように思う
10年前くらいだな失敗に終わったイルミってのは

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:41:03 ID:1zVvzITV
>>954
イルミに使っても問題はない。
しかしその後の金の流れを考えると、問題ないと言えるだろうか。
という話は既に書いているのでそちらのご確認を。

>>951
素晴らしい質問だと思う。
あなたはどう思う?
もう長い寿命を望めない高齢者に対する医療・福祉は
採算性がないから廃止・縮小すべきだと思う?
医療・福祉、教育など採算性で判断してはいけない分野ってあるだろ。
それに採算性の論理を持ち込んで廃止や縮小していく政治について
あなたはどう思う?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:50:53 ID:mDug5Zo/
>>846
その入札は一般競争入札 >それとも指定?

価格の高いところが落札していたのを維新会の指摘入札やり直して
一番安い入札価格のところが落札したはずだが、それに問題でもあったのか?

記事でてるのにあんま盛り上ってないってことは大した事ないのか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:59:16 ID:???
>>958
経済効果云々はイベント終了後にどこかが試算するだろ。
ちなみに水都大阪の経済波及効果は69億3000万円と試算されてるから、
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091112/lcl0911122243006-n1.htm
来場者の数から考えて、それに近い経済波及効果額が試算されるじゃないかな?
まあこの手の試算の信憑性には疑問なんだが、
あれだけの来場者があるんだから、周辺の飲食店などに経済波及効果が無いと考える方が不自然だろ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:02:37 ID:???
>>960>>946へのレス

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:34:49 ID:???
アンチは彼女とか嫁とイベントやイルミネーションを見に行ったりしないのか?
俺は土曜日に彼女と見に行ったけど、凄い喜んでたぞ。
アヒルに再開できて感激してたし。
こういう無料のイベントが有れば、デート代が安く済むからすごく助かるんだけどな。
採算性がどうのとか行ってたら楽しくないでしょ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:44:57 ID:???
採算性がどうの、民間感覚がどうのと連呼してたのは他ならぬ橋下だよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:46:27 ID:1zVvzITV
>>960
>経済効果云々はイベント終了後にどこかが試算するだろ。

じゃ、去年の実証実験は何だったんだ?
ただ電飾の飾り付けの工夫だけに約3か月も実証実験も必要か?
そんなことはたった1日でできることだと思う。

ではなぜ約3か月も実施したかというと、
他にも実験結果を検証し試算するものがあったからだと推測できる。
しかし府民はその結果報告を聞いたことがあるか?
おそらくあなたも聞いたことはないと思う。
もし聞いたことがあるのなら、960でその結果を示すはずだから。

昨年度の場合、一応調査はあったのね。
でも飾り付け業者が調査したものだから信用性は極めて低い。
それは知事も認めているところだから。

>>962
いやいや、それはおかしいな。
採算性を乱暴に求めているのは橋下の方なんだ。
だから橋下が提案した(本当は関西財界の提言)イルミに対し
採算性を追求するのはごく普通のことなんだ。
「お前らのやっていることには採算性を重視する。
 しかし僕のやることは採算性なんていらないんだ。
 なぜなら採算性がどうのとか言ってたら楽しくないでしょ」
こんな論理は通用しないよ。一般社会では。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:17:59 ID:???
>>963
あなたは「これが橋下のいう民間感覚ですか」と連呼してる人ですね?
ま、本当の民間人ならなかなか出ないセリフですわw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:24:29 ID:OZ/emTPi
お前、もしかして支持者?

あの短大一年生にも劣る馬鹿のなにを支持してるのか良い機会だから教えてくれよ。

ちなみに黒字化はインチキだからそれをして【結果】だとかほざかないでね。ついでにソースもクソもそんなのはもはや周知だから。念の為

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:33:10 ID:???
>>966
さぞ立派な大学を出て「地方」公務員になられたんでしょうねw
そりゃ知事も真っ青でしょう。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:54:15 ID:???
>>965
最近は信者がお役所的発想を連発、批判する側が民間感覚に基づいているという皮肉な状況が生まれているね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 03:46:03 ID:z1YErxy7
ヤクザの街大阪にはノックや橋下がちょうど良い
民度が指導者を作り出す。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 05:59:00 ID:PvTyaebj
>>969
環境産業注目してね 大阪にはいい会社あるので

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:48:02 ID:???
>>910
意図的な誘導が見える。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:50:08 ID:???
>>969
キー局の洗脳に犯された情弱、可哀相な奴。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:58:12 ID:???
太田の名を入れてないし役人なんだろねw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:26:27 ID:???
>>968
どちらかというと自分の都合に合せてお役所的建前論と主観論を
使い分けるが正解なのでは
案の段階の物は非難するなとか馬鹿な事を言い出したから、
自分たちでも主観論の擁護が出来なくなり建前論で誤魔化す事が
多くなったって感じでしょ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:30:10 ID:???
>>856
アホ過ぎる知事

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:33:53 ID:???
橋下知事の後援会によると、事務所の運営費や私設秘書の給与は主に政治資金パーティーで賄っており、
個人献金の割合は低い。昨年は、男性1人が100万円を寄付したのを除けば約2万円、
今年も約10万円にとどまっているという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091209-OYO8T00885.htm

大人気だよね
絶大な人気という物の根っこが如何にボンヤリとしたものかわかる
支持してる奴は現実感覚でなくワイドショー感覚で支持してるという証左だね
で、ここの狂信者くんたちは何で寄付してないの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:37:23 ID:???
>>899
こりゃヤクザのみかじめ料集めと同じ匂いがするな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:43:50 ID:???
>>933
あちゃーw
名誉欲や権力欲のために嫌々府民の民に奉仕・・・


これパロディでもなんでもなく橋下の本音なんだろ。

貴重な情報どうまありがとうございました、っこれ次回からテンプレお願いいたします。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:44:28 ID:???
イルミネーション批判に逆に企業に営業時間を削って消灯に協力しろって人が、
民間感覚の人だとは思えないが。
夜間電力が余ってる時期の省電力要求とか、余程景気を冷やしたいと見える。
御堂筋パレードを参加者と家族以外には不評・無関心という理由で切った人なんだから、
イルミもそっちの方向でデータを揃えていったらいいだけの話だろ。
民間云々部分にこだわって非民間側の人を印象付けた批判に走るとか、
エコ詐欺集団の片棒を担ぐ方向から批判するとか自爆もいいとこ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:46:56 ID:???
人気が無ければ、政治資金パーティーで2000万円も集まらないと思うが。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:51:50 ID:???
>>969
ヤクザの街とは東京のことですか?

★都道府県別暴力団構成員割合(警察白書)

1位  東京<19.8%(人口比でもワースト1)>
2位  大阪<9.4%>
3位  神奈川<5.9%>
4位  兵庫<5.1%>
5位  愛知<5.0%>
6位  福岡<3.8%>
7位  京都<3.7%>
8位  埼玉<2.8%>
9位  千葉<2.4%>

ttps://www.npa.go.jp/hakusyo/s53/s530200.html

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:55:33 ID:???
イルミネーションって消費電力よりLEDライト購入に金かかりそうね
毎年億単位の予算必要ってことは電気代もそれだけかかるんだろうが
この辺詳しい内訳とかないのかしら?
てか、イルミネーションの話題ばかりでいいのだろうか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:59:32 ID:???
クリスマスも家にこもっているアンチにはイルミネーションなんて必要ありません。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 08:09:34 ID:???
もうレッテル張りによるきめ付けしかできなくなったね。
府職員だ、神戸市職員だ、ひきこもりだ、喚くばかりで政策の妥当性や批判の有効性については一言も触れない。

触れられないというのが正しいだろう。
>>965
>>967
の何の反論にもなっていない美しい信仰の姿に涙せよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 08:13:04 ID:???
信者の発想に笑った

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 08:14:05 ID:???
>>981
お前大阪の銭湯に行った事有るか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:18:48 ID:???
>>984-985
・都合の悪い話はシカトして質問返し
・相手の話にだけ常識的に考えても必要ない事細かな証明を求める
・ひたすら質問を繰り返し相手のミスを待つor話の主題のすり替え
・一つでも食いつけそうなミスがあれば話の主題は無視してそこに集団で粘着
・それでも駄目ならレッテル張り、捨て台詞吐いて逃走、議論自体の無価値化

もう決まってこんな感じだよな
なぜ自分に理があると主張する連中がこんな手口を使うんだかw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:22:00 ID:???
自分の権力欲のために嫌々府民の仕事をやっている教祖に盲目的に
付き従う信者w

外から見ていたらオウム真理教の上祐に従う信者とそっくり。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:25:55 ID:???
イルミネーションについては綺麗とか経済効果がどうとか
の話じゃなくて、地球規模の省エネ、エコを考えてる頭があるかどうか。
そこがポイント。
新型の省エネ自動車を税金で買っても肝心の思想が省エネということがすっぽり抜け落ちている知事。
つまりただ新車にしたかっただけ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:28:42 ID:???
名誉欲とか権力欲で知事になったら怖いね

民間企業の創業者にでもなればいいのに、職種が違ってるよ橋下知事は。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:41:37 ID:???
こいつさ最初の頃府下の市町村長を集めて
自分の意見が通らないから泣いたことがあったよね。

あれも府民のためじゃなくて自分の権力欲を満たせなかったためだね、
知事は泣きながら舌を出していたか、ナルシシズムに浸っていたか。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:56:36 ID:???
毎朝ご苦労さん。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:03:24 ID:???
>>989
大阪経済より地球全体の環境を考える事が知事の仕事だと仰りたいので?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:06:06 ID:???
ニートさんはただいまご起床の様です

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:17:08 ID:???
>>993
そんな揚げ足ばかり取ってるから信者はダメだといわれてるんだよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:22:28 ID:???
>>995
橋下の揚げ足取ってるだけの馬鹿アンチに言われてもな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:24:45 ID:???
根拠のある批判を揚げ足取りというのは宗教の世界

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:27:18 ID:???
速報値によると知事の支持率48パーセントに低下した模様

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:29:14 ID:???
ただ今38パーセントに低下しました

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:29:55 ID:???
支持率低下で知事辞任か?

1000なら正夢

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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