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●☆■○▲岐阜県飛騨市について●☆■○▲Part3

1 :河合者:2009/09/15(火) 23:19:47 ID:vMdWJViT
古川vs神岡やゴミ処理施設問題、
市長のリコールなどまだまだネタは尽きないです。

過去ログ
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1226705666/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237777811/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:21:31 ID:???
過去ログ倉庫wiki
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 10:16:58 ID:zw6nr6Ip
前スレうめ記念あげ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 11:59:34 ID:???
スレ立てありがとうございます。
ボランティアの話が出てましたので、ついでに。
神岡は各年代に同級会があるので、年の行事としてボランティア活動している同級会が結構ありますよ。
http://www.city.hida.gifu.jp/spl/0810/20081005_gosinkai/index.htm
http://www.city.hida.gifu.jp/spl/0806/20080628_seisou/index.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~jg2voj/sub79.html

このような活動をしているから偉いだろっていうわけではもちろんないのですが、
ただそのような活動を行っている人たちに対しての発言は言葉を選んで発言すべきではないでしょうか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 15:43:20 ID:???
>>1
good job

6 :☆ズバッと飛騨☆:2009/09/17(木) 21:18:28 ID:ln4xamQt
新スレ おめでとうございます・・・・・・・・・・・・・・・・・

飛騨市にも いつか 友愛 がおとずれるのをこっそり祈っています。 

7 :高尚なる高山人:2009/09/17(木) 22:54:58 ID:???
7ゲットん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 04:01:22 ID:???
神岡の同級会はそれなりにいい組織で文化とは思いますが負担に感じてる人も少なくないです
古川でも区に分けられ町内会費とはかけ離れた税金の2重どり
ほぼ毎月日曜に出役があって出ないと出不足金の徴収
出不足金については高山市は廃止の方向らしいですね
過去の風習を守るのが飛騨市らしいですがこんなんでは新しい住民は増えませんよね
よそ者排除の雰囲気があっては市民も増えない
古川と神岡でいがみ合ってる場合じゃない気がします

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 08:15:39 ID:7IQwHLHP
新しい住民を増やす役目は市政、民間企業であって、私たちの役目はそのような方達とも
快適に過ごせる環境つくりが大事だと思います。

新しい住民を受け入れる環境は、鉱山関係や警察、その他の大きな会社がらみでの転入が
まれにありそのあたりは問題ないと思いますが・・・・・。同級会がよそ者排除の雰囲気との意見の意味がわかりませんが、
上宝やその他の地区から見えた方で同級会に参加している方は何人もみえます。
神岡出身じゃないと入れない同級会なんておそらくないでしょう。
また神岡にいる同級生全員が参加しているわけもなく、そのあたりの縛りは緩いと思いますけど。

いがみ合う要因はいろいろあると思いますが、9000人の署名提出時の対応次第では
古川神岡が向き合えるいいチャンスだったのにと思っているのは自分だけでしょうか?

あと市民同士の交流が少なすぎると思います。役所関係は転属などで交流が深いと思いますが、
もう少し市民レベルで何かあればいいのではないですかね。



10 :神岡主婦:2009/09/18(金) 12:28:47 ID:6u+jS+IU
>>1ありがとうございます

古川の区の活動や神岡の同級会など、地域によって文化や風習は、ずいぶん違いますね。
地域自治・自立の会は『地域の文化を守り特色ある地域づくりのために、地域自治区を設置してほしい』と要望していると思いますが、なぜ未だに議論されていないのでしょう?
地域分離につながるものでは無い事は、この制度を調べてもらえば解るはずなのに・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:22:55 ID:???
神岡の同級会、よその方も何人か、何人か入って見えます。
確かにそうです。
でも、内情がね。
中学のつながり、+上宝にしてるけど、上宝の人もすぐに抜けてますよ。
なんてゆうのかな、いやらしい、不倫とまでは行きませんが、
そんなにおいのする会、と思いました。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:12:47 ID:???
それは会が悪いのではなく飛騨地方に不倫する人が多いのです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 08:05:16 ID:q3wwRKaw
不倫をしようと思って会に入る人はいないと思うし、個々の問題でしょうね。
古川や高山でも職場内での不倫や、友人関係とかでも不倫になったりする人はいますよね。

仲良く飲んでるとそのように見られてしまうのは仕方がないとは思いますが・・・・。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 08:18:45 ID:???
昨日共産党(清水さん、桑山さん)の新聞読んだが、相も変わらず前市長批判と現市長擁護。
不倫してんのか、市長と桑山さん。
あの共産党の擁護の仕方は、なんか怖いです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:14:44 ID:???
>>14
共産党の情報は正しいと思いますよ

なあなあで誤魔化そうとする過去の体質にどっぷり浸かってる飛騨市にはいい刺激だと思います

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:56:22 ID:???
手柄は全部自分達のおかげってしちゃうけどね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 02:19:15 ID:???
>>14
お茶吹いちゃったじゃねーかwww

>>15
あなたの言うことも分かるが、注意した方がいい。
最近の共産党の主張は自己肯定(言い換えれば自己弁護)に走っている気がする。
以前のスタイルを取り戻すことを期待しているんだが…。

>>1
スレ立て乙です。GJ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 07:40:50 ID:???
>>15共産党の情報は嘘ばっか

市政の擁護してるのに、刺激もなにも
あるわけないじゃん!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:35:59 ID:???
>>18
飛有人会の情報や共産党の情報はそれなりに今までに無かった飛騨市市政に一石を投じてると思います

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:04:57 ID:3jvsvEce
>>19
ヒューマン会の新聞を読んだことがないのですが、聞くところによると飛騨市民新聞のように
ひどく偏った考え方が書いてあると聞きましたが・・・・。
選挙の時も、事実とは少し異なった内容で、年配方をはじめ多くの人達に誤解を与えていなかったでしょうか?

共産党の新聞はすべて虚偽とは思っていませんが、内容をみると少し あれ? って所があるのは事実です。
いつも批判をしてきた歴史をもつ共産党が、あのように親密に市政に携わっている現状は
選挙時の密約か何か知りませんが、なんか引っかかるところです。
9000人の署名に市政が行った内容に対して、共産党は批判してもいいのではなかったのでしょうか?
あの時静観してましたよね。焼却炉建設賛成の共産党だが、市民の声にいつも耳を傾けていたはずが今回はなぜ?????


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:33:08 ID:rIfgNO/C
>>14
なぜ前市長は批判されなければならないのか。
ハコモノ問題、市長専決で用地買収、市負債隠しとも思われる三セク委託
これだけでは足りませんか?
>>20
私は共産党員でもないんですけど。
共産党も名のイメージが悪いだけで至極まともな意見だと思いますよ。
ただそれだけを受け止めてはいけませんよ。
「ああ〜こうゆう考え方もあるのね」程度でいいんじゃないでしょうか?
議会でただ手を挙げたり賛成票を投じる議員よりは良いと思いますよ。
議会傍聴するとよく分かりますよ。
自分の知識さらけ出したい議員然り。
選挙のときとは手の平を返したかのような議員然り。
他議員が話をしているのに隣とお喋りしてたり。

焼却炉についてはやっぱり「自分のゴミは自分のところで」が基本じゃないですか?
でも焼却炉建設もどうなんだろうなあ。
リサイクル施設みたいに田舎に建設するのかな?
きっとそうなるんだろうなあ。
街中の人は自分さえ良ければ田舎の人なんてどうでもいいものね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:13:50 ID:???
>>21
9000人の署名に対して静観していた共産党をどう思います?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:06:00 ID:ekKviG/c
是々非々でよいのでは

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:58:18 ID:???
>>20
最近の飛有人会便りは、ちゃんと読めるような内容になってきたよ。
それでも時々、読者を誘導するかのような表現も見受けられるが、おそらくワザとじゃないと思う。
記事の書き手の思い込みっていうか、思い入れが強過ぎる時もあるってカンジかな。

共産党の変貌振りには、呆れるばかり。
以前はチラシも興味深く読んでいたんだが(こんな考え方もあるのか、と)…。
単独決議に関与し、特例債をどんどん使いましょうと主張した時点で、
それまでに感じていた、俺の中での共産党の存在価値は、もう無くなってしまったわ。

まぁ、与党側になって初めて特例債の価値が認識できた、という成長の証かもしれんがね。
それでもいまだに前市長批判に拘っているのは解せん。
外敵を作ることで内政から目を逸らさせる、って魂胆じゃねーだろうな?…って勘繰ってしまうよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 21:17:23 ID:???
>>24の追記。
あとね、共産党と現市長の間で密約とまでは俺もよー言わんけど、
協力関係があったのは、間違いないよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 23:00:58 ID:???
>>25
そこにはただ単に前市長を蹴落とすことしか考えていなかったのかと思うと、悲しくなりますね。
こんなんでいいのか、飛騨市。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 01:18:13 ID:???
>>26
政治の力学ってヤツさぁね。勝てば官軍ってのは正論だよ。
前市長の「私の不徳の致すところ」っていうのは、そういう所なんじゃない?

「勝った責任」さえ、ちゃんととってくれるのなら、俺はそれでいいと思うんだけどね。

俺個人としては、>>21さんの指摘も首肯できるんだよなー…。
現市政には、それなりの行動を示して欲しい、と思うところもあるんだよねー…。
行動と結果さえ納得できるものを示せれば、ここまで混乱が長引くことも無かったんじゃねーかな、と思うわけさ。
今のところ、困ったことに混乱を助長させる行動を現市政はとっている。
政治家としてのセンス、磨いて欲しいんだけどね。

前市長のアンチテーゼとして現市長の当選があった、という理屈だよね?ここでよく書かれている意見は。
だったら、それを行動で示して欲しい。
そうすれば、納得する人も増えるんじゃねーかな、と。

今の市長に対する反発は、市長選を引きずっている人もいると思うけど、
多くの人(特に神岡では)は「対等合併」という基本理念がないがしろにされている、と感じていることによる、と思うよ。
その辺、市長支持派の人に伝わるといいんだけどね。

うー、酒が入っているのでヘンな文章になっているんだろうなw
スマンwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 09:11:48 ID:r8J8UQCL
現市長容認の方々が勘違いしているのは、自分達(少なくても自分は)は前市長でなければ必ずだめというわけではない。
能力があり、リーダーシップがとれる方であればね。現市政にはそのような能力も足りないような感じを受けますし、
何より飛騨市をこのようにしていきたいというビジョンが伝わってこないから、前市長がらみからも批判を受けているのでは?

自分が井上市長に対して思う印象は、残念らがら田舎の大将って感じで政治的センスはないと思います。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 07:54:44 ID:UKNOQFTc
民主党政権ですが、なかなかいいスタートじゃないですか〜。
なんか日本が変わる気がして、期待が持てますね。
官僚の作った原稿を読まず、自分の言葉での発言や、
無駄をなくす、予算の総点検。

飛騨市みたいな、ただ予算カットのだけの総点検では何やってるかわかりません。
新しい事業、政策に期待します。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 09:08:41 ID:haZ1B0PN
今と過去が比べられるのは、市長問題だけではない。
ただ現市長には、カリスマ性、が感じられない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:50:34 ID:???
>>29
ただ変わるじゃ駄目なんだよ。
良い方向に変わらないと。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:41:00 ID:???
飛騨市にやってほしい政策、勝手にランキング

第1位 第三子出産育児助成事業  第三子に100万円助成金支給

第2位 高齢者医療助成事業  75歳以上の医療費無料

第3位 飛騨市民温水プール施設建設  候補地 流葉Mプラザ

第4位 企業誘致推進課の設立 

第5位 特産物ブランド開発事業  特産物(牛、鳥、豚、野菜、工芸など何でもOK)のブランドを作っていく事業


これ以降はまた暇なときに・・・・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:46:38 ID:???
第6位 富山〜平湯間の道路整備事業 (国の事業)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:50:54 ID:???
>>32
全部無駄な税金の遣い道の際たるもの。
投資に見合う見返りがない。
納税者はそれでは納得できない。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 00:28:59 ID:???
よーく思い出してみてよ。
合併前よりずいぶん良くなってない?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 01:03:58 ID:???
>>34
マテ。
第4位と5位は十分検討に値しねぇか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 01:54:22 ID:???
一部の人に利益誘導するような政策なんて必要ない
下水道や融雪装置の普及が急務だろ

古川はほとんど終わってるけど

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 08:20:08 ID:w292izUr
やはり賛同は得られずか・・・・・。

第1位 いずれ市の納税者、また市の中核を担う若者世代の人口が減っているようでは、話にならない。
      この事業と並行して市内に若者の雇用場所を作る企業誘致推進課と後継者育成事業を行っていく。

第2位 高齢になっても安心して住める環境つくりの一環。生涯定住←他市町村からの転入も模索。(条件付き)

第3位 自分が最近メタボってきたので・・・・・・。すみません。

第4位 少子化問題と若者雇用、法人税収、その周りに与える経済効果、などさまざまなメリットがあると思います。

第5位 飛騨市にしかないものを全国展開するための事業。これも若者の雇用、人口増加、法人税収、その周りに与える経済効果。
     うまくいけばメリット大だが、時間がかかるので早めに行わないと・・・・。

第6位 富山や石川の人口200万ぐらいの人達が関東に向かう時の交通網を整備することにより、
     その通過点となる市のメリットを見込む。逆に関東から北陸に向かう場合ももちろんありうる。

何かアクションを起こしていただかないと・・・・・・。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 08:20:52 ID:???
>>35
どこが?説明よろしく。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 15:55:00 ID:w292izUr
第1.5位 不妊治療費助成制度の制定
     
      自分もそうだったがこのような治療は保険がきかず、経済面又精神面でもかなり
      若者層の家庭(特に女性)に負担をかけます。周りを見てもこのような治療を行っている人は少なくありません。
      
     

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:26:42 ID:???
現市長って動いてるんでしょうか?
前市長は、地底データセンター誘致にしろ富山との広域ゴミ処理問題にしろ、
政府関係者や富山市長に直接会って、飛騨市の将来像を考え働きかけてたと
思うんですが・・ 今の市長って動いてるんですかねぇ
行事こなしてりゃいいってもんじゃないと思うんだが。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:32:29 ID:???
>>41
前市長の尻拭きがまだ終わらないのです

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 06:37:59 ID:???
井上市長のモットーは「何もしない」です。市長室に引きこもってみえますから、いつでも会えます。
あ、この時期は敬老会でちょっと忙しかったようです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 08:03:13 ID:f1lUEet+
>>42
井上市長の尻拭きをまた誰かがやらなければならないんでしょうね。

市政の事業だが、「一年の遅れは、三年の遅れ」←造語

前市長時代 次々と新事業を打ち出し、新聞にもよく取り上げていただいていた飛騨市だが

最近飛騨市が掲載されることといえば、「100歳の祝いに市長があいさつに訪れた」

「民主党になって市政が大変だ」 「ゴミ削減委員会云々・・・」 内容の薄いものばかり。

暇なんだろうな〜。

>>43また教えて下さいな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 13:20:03 ID:???
高山って次々に新しいことやってるよな。
今日の新聞に載っていたが、屋根の遮熱塗料施工に助成金を出すみたいですね。
環境面、景観面のことを考えてさまざまな事業に取り組む市政を見習いたいです。
この他に、県の事業とは別に県産材の地域材で住宅を建てることにより助成金が出ますし
ペレットストーブの導入に対しても助成金が出ます。

助成金が出るからいいのではなくて、環境や地域住民に配慮した政策だから非常に評価できると思います。
市長の手腕?なのか、どうか知りませんが、このような事業の発信は住民の人々の意識も変えていくことだと思いますし、
環境への配慮は行政が取り組んで行くべき当然の問題でしょうね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 13:30:44 ID:JJh8DDse
現政権を担う人たちがいつまで前政権の尻拭いを言い訳に
ダラダラしてんだろ・・・。
きょうさんとうさんも・・・、飛騨市では今与党だろうに。批判やかっこいいこと
だけなら誰でも言えるね。対案出して推進すればいいでしょう。

>>37
>一部の人に利益誘導・・・、
で、県議の関連のところにこのまま利益誘導されてて良いのかなあ。

しっかり計画立ててしっかり予算執行して、人口増加や経済対策を
行なわないと・・・。
日本中でやってんだから、モタモタして出遅れて、特に企画もないなら
このまま飛騨市は廃れてしまう。
スピード感も大事だと思う。私はどうしても「前市長じゃないと」とは
思わないけど、危機感はもってたよね、少なくとも。

企業誘致は難しいかもね。地下バックアップセンター誘致に
もっと必死になって良いのでは。
でも、鉱山への塵肺訴訟の原告団にいつのまにかH県議が顧問になってるからなぁ。
よほど前市長が嫌いだったんだね。
おかげでM金属本体さんはカンカンだろうけど。
現政権の体裁を繕うのにはもう飽きたな。市長になったんだからもう少し
必死にやらないと、いずれ古川の人たちにもバレるよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 16:57:12 ID:???
>>46
洞口県議の話って本当?
いや〜マジでビビる。何やってんだ。
鉱山OBや現役の職員も、訴訟に関して冷やかな人が多い中、そんなことしてる場合かって。

神岡で反洞口の勢力、拡大中だな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:33:31 ID:???
共産党

国政では、野党から与党になれるチャンスに
わざわざ「建設的野党」。

これってどうゆうこと?

どんな時代も、自分たちが主導取れないときは、連立無く野党で行くって事。


だから飛騨市でも野党のふり。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:37:11 ID:???
洞口、だめだめ。
県議会で発言してる?きいたことないよ、
それで年収何千マンになるんでしょ

県でも相手にされないくらいの存在みたいですよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 23:26:41 ID:???
>>49
本業ならS土木の会長くらい5000万はあるでしょうね
それ捨てて年収1000万くらいでよく頑張ってる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:56:05 ID:???
>>50
意味の無い比較してもどもならんよw

>>38
賛同する人は多いと思うよ。ただ財源をどうするのか?ってのが引っ掛かる。
>>36で俺が4位と5位が検討に値すると言ったのは、他の案を推進する為の財源に成り得るかな…って思ったからなんだけどね。

H県議は自業自得でしょ…。
同情する気にもなれん。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 02:02:44 ID:zrsybr4B
県議の年収の事やいろいろな書き込みがあるが、誰が選んだんだ。
対立候補もなく、無投票当選だったかもしらんが、飛騨人はそれを選択したんだ。
オレも神岡人だが、リコールの話は絶対反対。
任期まで様子見ようや。
国政でもそうだが、選挙で政権交代したんだから。
神岡人は負けたんだ。
合併を進めたのは、神岡側でいえば前市長なんだ。
市長選挙の開票結果は、皆わかっている。
市政の批判は、皆いろいろあると思うが、ほとんど神岡人であるように思える。
神岡人なら特にわかると思うが、町議会選挙を思い出してもらいたい。
故森〇候補が、当選寸前までの得票をしたではないか。
それは議会に対する批判票だったと思います。
でも、当選させなかった。これが、選挙結果です。
神岡人主導のリコールの話は、もう少し冷静に。 リコールが成立すれば古川人が黙っていない。
合併しなきゃよかったとか話を聞くが、ほとんど神岡側から。
合併を進めたのは、神岡町町長であられた、前市長なのですよ。
いまさら、こんなんではなかった!
合併しなきゃよかった。
リコールを成立を煽る様な話はやめましょう。
飛騨市はひとつ!
選挙戦での謀略選は付き物。お互いの主張を述べ会い戦って負けたんだから
選挙結果は、厳粛に受け止めるべき。
批判は自由だが、考えましょう。
神岡人も同じ飛騨市民。
反対のための反対は、どのようなものでしょうか…。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 02:29:13 ID:???
勝ち負けじゃないんだって。
今が前より劣ってるって印象があるのが駄目なんだ。
歳出抑えるだけで健全財政ってなら何もしなきゃ立派な首長だ。
どこも生き残りに躍起な中、何もしないのがそうだとは思えまい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 07:10:29 ID:???
>>52神岡人じゃないでしょ。
もっともらしい事を述べてみえますが、良く読むとおかしい点が満載です。
だまされちゃいけない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:00:36 ID:d6Vi0alF
何でも良いけど稲こきなんやさ。
手伝いにきてくりょよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:45:50 ID:???
>>52
書き込むボタン押す前に推敲した方がいいよ…。

>>55
今年、どうですか?
作況指数、あまり良くなかったと新聞で読んだ気がしたんですが。
20年ほど前のコメ不足はもうゴメンだ…。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:46:15 ID:???
>>52
なんだ?結局、前市長のリコール発言へのリアクションに過ぎなかったのか。
原人よ、ちょっとは期待した俺がアホだったわ。

58 :55:2009/09/26(土) 19:56:44 ID:+VM5fQLg
>>56
今年ぁ、あんまり良うないらしいな。
天候が悪かったもな。そやけど不足までには
ならんと思うぜな。
明日もやるで来てくりょよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:12:27 ID:???
>>52
原人すなぁ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 17:32:41 ID:FlijcaTd
>>52
本当に何もわかっていないね。53と同じ意見だけど選挙の勝ち負けなんて関係ないんだって。
選挙により井上市長がさらにいい方向へ飛騨市を持っていくはずだったんだろ?
しかしどうだ、この現状。何もやっていないじゃないか。怒るのも当たり前だって。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:01:19 ID:???
じん肺の話、本当なんすね。
心底嫌いなんでしょうね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 22:54:05 ID:???
>>60
アホな政策で無駄遣いするくらいなら使わないほうがマシだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:44:27 ID:???
で、何もせずただただ衰退を待つと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:03:26 ID:Hta2MFpA
>>62
物事を知らないって本当に怖い怖い。
あんたらと心中は御免です。
市が予算カットしてるだけで、喜んでるアホな住民ばかりじゃなければいいのだが・・・・・・。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:32:21 ID:???
桑山議員の新聞に載っていたリフォーム助成事業は大賛成です。
その事業は応援してるぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:35:41 ID:???
井上さんがもう少しまともな方ならねぇ。
何もせずに衰退を待つのだけは嫌ですよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:14:45 ID:???
>>66
あんた市長になったつもりで政策提案してみなよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 07:55:10 ID:???
それが中々思い付かないんだな。
意見が出されて議会でこなれて形にってのがベストなんだろうけど。
前は市長発で議会がザル、今では案すら出ない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:05:37 ID:6s2oFECP
>>67
あんた現市政のいい所言える?
誰もこの質問には答えれない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:07:18 ID:???
>>69
あんた自分のいい所言える?
誰もこの質問には答えれない。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:41:41 ID:6s2oFECP
>>70
逃げずにまず答えたら?
自分のいい所をここで言ったところでどうなのかわからんが、
話をそらすのはやめましょうよ。

72 :☆ズバッと飛騨☆:2009/09/29(火) 21:12:19 ID:IOJz/K4j
>>67 >>69 水かけ論も何なので・・・・・・・・・・・・
現市政のいいところ・・・・・急速に財政収支が悪化しているが 対応しないとこ。 
現市政のわるいところ・・・・市長と一部議員の集団指導体制化し、議会が機能不全になったこと。
自分のいいところ・・・・・・適当なとこ
自分のわるいところ・・・・・いざというとき しょぼいとこ・・・・・・
ということで・・・それほど 予算を使わずに? 新事業を考えてみました。
1. 地産地消促進計画 古川・神岡の道の駅を拠点に 地元の農産物の直販の促進 
   現在も行われていますが 品質 品揃えとも満足いくものではありません、
   より充実させるのが目的です。
2. 市民健康促進計画 
   メタボ対策などの ウォーキングコースなどを各地域で推薦し、歩道改良、
   安全対策など重点整備。
3. 商店街活性化計画
   市民に地元商店街や小売店への品揃えや価格サービスなどの意見をあつめ
   (マーケティング)、なんとか反映させ商店街の利用促進を促します。
   また、市長および、市議会議員の給与は全額 飛騨市商店街商品券で支給します。
4. 市有施設利用促進計画
   飛騨市文化交流センター及び船津座を 冠婚葬祭にも利用できるようにします。
5. 河合町・宮川町 再開発計画
   赤松の植林を推進し 将来的にマツタケの産地にします。・・・・だんだん苦しくなってきた・・・・
6. 二酸化炭素排出削減計画
   市職員の通勤に 公共交通機関の利用及び自転車もしくは徒歩を推進します。
   市長公用車は売却し、人力車を導入します。

   
 
      
 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:34:03 ID:???
>>72
すでに3の後半あたりから苦しいですねw

でもおいらもなんもうかばない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:44:44 ID:???
日曜日に古川の蕎麦屋を見た
あの、放火のあった蕎麦屋。

あれは飛騨市で修復したのかな。
個人が負担したのかな。
保険で直したとしても、議会は通過しないのかな。
なぜ、市有財産のことなのに市民には報告が無いのかな
自分が知らないだけなのかな


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:35:29 ID:???
獣医だった参事を自分のヤギの世話に使っててやばくなったら切ったよな
市民には報告ないのかな。俺だけ知らないのかな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:26:55 ID:???
多分そうじゃね。
ぼっちっぽいし。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:28:35 ID:jB5mCzDK
>>72
予算をかけない政策案となると・・・・、
・ゴミ焼却炉建設廃止事業・・・・・・廃止すればかなりの節税になりますね。
    ↓
・ごみ削減事業・・・・・・・ゴミの分別、生ごみコンポスト、簡易包装、資源回収などを徹底的に行う
                  ・収集など予算をかけないように、ある程度住民が運ぶようにする

ちょっと予算をかける政策案                 
・新規事業応援整備事業・・・・・・新たに事業をやろうと思っている方に町の空き家を無償で提供。(光ファイバー完備)
                     ・条件1 飛騨市民または飛騨市に住所を移し、ある程度の年数もしくは定住できるとおもわれる者
                     ・条件2 事業報告を年1回飛騨市に報告できること
                     
予算をかける政策案
・データセンター誘致事業・・・・・・本気でやろうよ、これ。サンマイクロじゃなくてもいいんじゃないの。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:38:27 ID:???
うん! まずは光だよな、光!
いつまでADSLなんだよ><

79 :河合者:2009/09/30(水) 10:48:51 ID:???
光まじでたのむ。
河合じゃADSLどころか、飛騨市CATVしか選択肢がない。
しかも固定IP割り当てサービスそのうち始めますって言いながら未だ始まらないし。
CATVじゃ自鯖たてられん。3Mbpsじゃ、仕事にならん。

東京まで5時間、大阪まで4時間でいけるんだから、
ネットインフラ整備して、在宅勤務者とかフリーランスとか誘致。
いざとなれば富山空港から東京日帰り出張も余裕。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:10:46 ID:???
わしもCATVで頑張っとります。辛いっす。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:33:27 ID:???
どうして原人さんは最近名無しでレスするんだろう。
文章の内容や、喋り口調からすぐにばれてしまうのにね。

「古川原人」でのレス待っています。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:41:59 ID:???
>>74
蕎麦屋の話ですが、前議長さんの親戚の子が起こした放火事件でしょうか?

市が修復したんですか?詳しい情報よろしく。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 18:16:48 ID:???
>>82
前議長はA議員でその前のF議員ですね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:05:17 ID:???
>>75
獣医を解雇に追い込んだのは

現市政。

井上市長になってからですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正確な情報流そうね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うそや、ごまかしはやめようよ。

いいかげん、みんなわかってきてるんだからさ

いいたいこといえる町にしてよ〜〜〜〜〜〜〜

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:10:13 ID:jB5mCzDK
聞いた話だが、癌は市長ではなくて副市長らしいよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:50:34 ID:???
>>84
彼は自分で辞めたんでしょ、逃げるように。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:47:42 ID:???
>>86
やめなければいけない雰囲気にしたんだろうな。
ヤギだって大事な一次産業だぞ。
古川は観光の町ではなくて立派な一次産業の町なんですよね。

あと蕎麦屋の話が気になる・・・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:59:52 ID:???
普通に考えて蕎麦屋の修復は加害者が補償だろ。
逃げたんならどうかしらんが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:53:47 ID:???
蕎麦屋の放火で、加害者って正式に発表された?
なんで、発表されないの?
なんで、どうなったかきかないの?
なんで、そこには無関心なの?
なんで?
なんで?
なんで?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:13:05 ID:???
罪を憎んで人を憎まず
当事者じゃないこともありますが、罪は償ってもらうしかないですからね
過去のことをグチグチ言っても戻りませんし
今、過ちを犯そうとしているなら止めなきゃいけませんが
他 意 は な い で す よ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:21:54 ID:???
>>89
真実のもみ消しは当たり前

このスレでも真実は散見されるけど反対意見の集中砲火だもんな

原人はかなり知ってる人だと思うけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:53:16 ID:???
>>91
いや、原人は原人でしかないよ。
彼のレス、最初のスレから追ってみるといいよ。
俺も彼は色んなこと知ってるんだろうなーっては思うけどね。
ただ、ここの書き込みを見るに、偏りがありすぎる。
判断材料の一つとして捉えるのがいい距離感じゃないかな、と俺は思っているよ。

93 :92:2009/10/02(金) 01:01:38 ID:???
追記。

>>91さんへ
「真実は散見されるけど反対意見の集中砲火だもんな」
という、あなたの言葉が気にかかる。

真実(っていうか、事実)を知っているのなら、是非、このスレでも指摘していただきたいです。
反対意見がグゥの音も出ないくらい出せないような根拠を提示してもらえれば、
皆が同じ判断材料を共有できると思うのですが…。

94 :92:2009/10/02(金) 01:07:27 ID:???
もう一個追記。

>>91さんにとっての「真実」ではなく、客観的に第三者が見て「うーん?」と思える意見を期待します。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 07:48:01 ID:nSrU0Q1b
原人カモーン

96 :古川原人:2009/10/02(金) 12:09:48 ID:KS+iTeHg
ひさしぶり
ま〜古川・神岡の問題は横におこ〜よ。
今は井上市政、この市政にこの大不況を乗り越えてもらわにゃ〜
飛騨市・岐阜県・日本・全世界かなりえらいよ
今に二番底がきて完全失業率7〜10%になるわな。
神岡の大手企業・地元製造業・農業・建設業全部がらがらぽんになると思う。
飛騨市も性根いれて行政改革にとりくまにゃ〜 給料カット当たり前・職員削減当たり前
公用車の軽自動車化・公共交通機関通勤(自家用通勤には手当て出さずにバス・JR通勤に支給)
今民主党が政権取って大鉈ふるうでそれにそなえるべきと思う。
古川対神岡の民族紛争は休戦じゃ。
おれ亀井静大臣の言っている金融政策でないけど一般企業はこんな田舎ではなにも打つ手がないと思う。
数社の力のある企業は生き残ると思うけど?????
公務員は優遇されすぎとる実勢の給与格差を精査して抜本改革を断行してもらいたいね。
しりめつれつな事言ったが、来年はかなり大変な事になると思うよ。
皆さんど〜思われますか意見ください。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:10:32 ID:nSrU0Q1b
>>96
いつになく好感のもてるレスで、同意できます。
環境問題や地域格差やさざまな問題は、個々においても何らかの犠牲を払ってでも向かっていかなければ
ならない課題で、大鉈を大いに振るっていただきましょう。

日本は本当に無駄が多い。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:12:08 ID:nSrU0Q1b
>>89
内容を詳しく教えて下さい。
詳細や経過がわかりません。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:11:54 ID:???
>>96
うん、同感。
見直したよ、原人。俺の非礼な言動、お詫びします。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:16:03 ID:???
偽物or自演に見えてしまう…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:28:31 ID:???
>>100
どう読んでも原人本人ですね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:33:22 ID:???
結局公務員の人件費削る話ししかしてなくね?
それも当然やってもらうにしてもさぁ…
まだ見直し見直しで任期終えるつもりかね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:22:55 ID:???
公務員が高給取りって言うけど。
バブルや、みんなが景気よかった頃、そんな事言った?

企業がボーナス100万とか5ヶ月とかもらってるときも
公務員って今とそんなに変らないよ
ボーナスは1ヶ月くらい減ってるけどね

自分は公務員じゃないけど、自分が調子いいときは
安い公務員を馬鹿にして一般企業に就職したのに
こうゆう時代になったら、安くてがんばってきた
公務員を安定した高給取りって結論するのも
乱暴なんでは。

他人のところはよく見える、
自分や子供を公務員にしたらどうですか。

そうすれば、やっかみやねたみも無い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:28:42 ID:???
蕎麦屋の話

逮捕された古川の人は、精神障害だったかな、女です
それは、某市の副市長と市議会の議長の血縁関係者。(うわさですが)
そのため、議長は辞任。
副市長は、そのまま。
新聞も逮捕されて捜査してるってのはでたけど
その後は、一切報道無い。
放火後のしばらく消防団の夜警があったが
犯人確定が出ないにもかかわらず、市から事件解決の
文章が配布され、終結させたようです。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:30:50 ID:???
きつね火祭りって今年で終了なんですか。

106 :99:2009/10/03(土) 16:12:42 ID:???
俺は原人じゃないよ。
むしろ、原人を一番イジッてるという自負はあるがなwww
>>96のような意見の言い方なら、俺もちゃんと向き合うべきだと思ったので、
一応、これまでの非礼は詫びておこうと思ったのさ。
元に戻っちまったときは、俺もそれなりに応じますがね。

>>103
「こうゆう時代になったら、安くてがんばってきた 公務員を安定した高給取りって結論するのも 乱暴なんでは。」

俺もその意見には同意できます。休日返上で頑張っている方もいますし。
しかしながら、公務員の給料は税金からです。税収が減ってきている状況の中で、
何かしらの見直しや検討が必要なのではないか?と思いますよ。納得できる形でね。

>>105
「狐組」の活動が休止、ってことだったと思います。金比羅祭のときは楽しませていただいたので残念です。
早期の復活を期待してます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:10:18 ID:???
あまぁ〜い!
原人は市政への批判から話をそらそうとしているね。
今の市政に何ができる?何もせず、じっとしているだけじゃ不況から抜け出せない。
公務員改革するなら、まず市長自らが給料減らせ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:37:00 ID:???
うん
市長や副市長、議員や部長
そのクラスがまずカット。
一般職はその次でしょ
それか、
市長 50%カット
副市長40%カット
議員 30%カット
部長級20%カット
課長給10%カット
以下職員5%カット
こんな感じはどうですか。
ボーナスは人事院勧告+このカット割合


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:45:28 ID:BV93zIvZ
>>104
へぇー、副市長も血縁関係だったんですね。
親戚だからと言って議長や副市長がどうのこうのなんて思いませんがね。
ただ、隠ぺいするような雰囲気があるので、そこらあたりが飛騨市の寒いて痛いところ。

無策の市政と心中は御免です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:18:34 ID:BV93zIvZ
>>108
市長の総給与額ってどのくらいなんでしょうね?
職員5%カットはやめさせてください。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:28:39 ID:???
狐火祭りって船坂市長が推奨していただけに、残念ながら現市政では予算付かんでしょ。
何をしたいんだか・・・・・・・・。

112 :古川原人:2009/10/05(月) 17:06:11 ID:BGHtbp43
昨日のNHKでやってたよ。
日本人家族の7組に1組の家族が経済破綻状態だってさ。
小学生の子供は朝飯も食べれず、熱があっても病院に行けず、学校の保健室がよい
授業料が払えない高校生に先生がアルバイトの斡旋をする。
なんか考えられない異常な日本の状態。
飛騨のような田舎は家があり、祖父母・両親がおって田圃・畑がありそんなことあまり考えた事なかったけど
都会には人口の90%の人が住み、派遣切り・リストラ等で異常な世界を形成しているみたい。
今は飛騨市もかなりの大鉈を振るってもらって行財政改革を断行すべきだと強く思う。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:30:06 ID:???
>>112
井上氏にできるでしょうか?白川氏はGOサイン出すでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:38:46 ID:???
都会田舎それぞれ良いとこ悪いとこがあって、悪いとこばっかり見て文句言うからな。
個人の勝手な部分もあるだろうに。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 14:00:26 ID:???
>>106狐組の活動休止なんですか??
本当なら残念だ。狐火祭りって素敵な祭りなのに。
なぜ予算をつけてくれないのか。
白川氏が共産党だからかな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:16:30 ID:Yn7ivuQo
>>115
でも狐火祭りの打ち上げや飲み方がひどいって、聞いたことありますけど、どうなんでしょうね。
古川の祭りだし、特に自分は思い入れとかもないのでなんなんですが、古川の方どうでしょう?
なくなるのは非常に残念ですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:21:08 ID:xbBv3K4i
高速4車線化なくなりましたなぁ〜

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:35:31 ID:???
今日の中日新聞に載っていた件ですが、人口の減少やゴミ削減を行っていっても
一日の処理しなければならないゴミの量は25t/日もあるってどうなんでしょう?

自分は何か勘違いしているのでしょうか?

ズバッとさんか誰かよろしくお願いいたします。

確か年間の飛騨市のゴミの量って7000t弱ではなかったでしょうか?ん〜わからん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 15:34:10 ID:???
そば祭りっていつだよ?
http://www.city.hida.gifu.jp/kanko/matsuri/event/07soba_matsuri/index.html
10月中旬って・・・やる気のないHPだな!

120 :106:2009/10/08(木) 18:45:46 ID:???
>>115
「狐火祭り」自体が無くなるという話は俺も聞いていないですよ。
「狐組」の活動休止は新聞で知りました。
活動の参加者が少なくなってきた為、と記事にはありましたけど。

121 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/08(木) 20:23:48 ID:rZV6Lh5V
>>118
 飛騨市の焼却ごみの量は、飛騨市循環型社会計画書を参考にしてください。
 http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
 
 ただ、飛騨市の前市長が作成提出した循環型社会計画書は 、現市長によって白紙撤回となっています。
 そのため、飛騨市環境基本計画が基本となりますが、方向性を示しているだけで具体的数値はないようです。
 ただ過去に、ごみの分別計画・ごみ減量計画というものは内容は不明ですが存在するようです。
 よけいな一言
 鳩山新首相の二酸化炭素25%削減計画発表によって、ごみ焼却施設のエネルギー回収が義務化されるかも
 ・・・・・そうすると・・・・・建設費が予定より・・・もっと・・・かかる。
 ちなみに・・・富山では 民間のバイオマス発電施設やRPF・RDF(ごみ)発電施設が今年から来年にかけて
 複数稼働するそうで、不景気のせいもあり ゴミが足りない状況だそうで なんとも皮肉な話です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:48:40 ID:???
25tx365日=9125t  ゴミが増えたけど・・・・・・・。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:06:16 ID:???
>>121のH18年のデータから人口減少によるゴミの減少を加味すると
>>118,>>122の数値は総排出量であろう。
総排出量には可燃ゴミ以外の紙容器、プラ他分別回収した資源物も含まれるから、
中日新聞が指摘するところの「ゴミ削減」の方法が、分別回収によるリサイクルの徹底を指すならば、
いくらやっても総排出量は減らない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:24:32 ID:z1Vuq8nX
>>123
たしか新聞にはゴミ焼却施設の一日の処理稼働の量を言っていたような気がしましたが・・・。
(処理能力ではなくて、実際に処分する量を設定)
つまり焼却処分するものだけで25t/日あるってことですよね????

もう一回新聞読んできます。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:32:34 ID:z1Vuq8nX
>>121
(仮称)飛騨市リサイクルセンターとかの案もなくなってしまったのですね。
具体的数値もないまま、環境計画やゴミ焼却計画は大丈夫でしょうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:18:31 ID:???
>>124
じゃあ稼動日数で割ったんじゃない?
土日休ませてるとして年260日くらいだったら、年間6700tでだいたい25t/日。
いや、本当の稼動日数は知らんけども。

ま、この6700tて数値も>>121の平成25年度の予測において既に、
紙、プラ、新聞他燃やせそうな物全て燃やさないと達成出来ないみたいだけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:55:02 ID:kg01tQho
連続炉にしないと非常に効率が悪いような気がしますし、
25tの根拠がまったくわかりません。




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:48:19 ID:???
難しい計算はできないけど、
つまり、分別している意味は無いということですか、、、
鳩山首相のCO225%削減計画から逆行する形になりますね。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:52:36 ID:???
野党ですから、飛騨市は。

共産党は自分主体ですよ。

他には賛成しない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:41:54 ID:???
飛騨市のような人口の少ない所ではゴミの排出量の変動率も大きくなるだろうからな。
連続運転よりは間欠運転せざるを得ないってコトじゃないかな、多分…。
炉の規模でカバーするんじゃなくて、ストックヤードの利用によって変動をカバーするって考え方もあるんじゃないかな、
…ってシロウト考えでは思えるんだけど。
しかしながら、状況はよろしくない方向に進んでるな…。
単独決議のツケが長引かなきゃいいんだけど…。

二酸化炭素削減に関して言えば、飛騨市にとってチャンスがあるように思える。
林業の振興策、重点を置くべきだと思ったりもするんだが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 08:26:24 ID:TQyp+2jn
>>130
自分もそのように思います。
林業の振興を行うには、地元の材料の活用が必然です。
高山市では県の事業とは別に、地元の木で家を建てると助成金が支給される制度がありますが、
これはただ単にお金をばらまくものではなくて、そこに流通を起こさせることによって地元材が活用されていく
可能性が大きくことと、輸送や1次エネルギーコストなどいろいろな面で見ても環境にやさしいので、
さまざまな経済効果が生まれる可能性を秘めていると思います。

このようなことが盛んになってくると、地元の山に還元できるので、間伐したり、植林したりと手が行き届き、
良質な木材を育てるのとともに、環境に対してもCO2削減の大きなものとなっていくことと思います。

あとペレットストーブの助成もいいですね。

飛騨市は何のアクションもないが、なんとも思っていないでしょうか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 15:34:18 ID:???
蒲生畜産の横辺りでやってる家電製品無料回収は合法なの?
ちょっとだけ助かったが・・・・。

産業廃棄物運搬許可や家電リサイクル法等など
ひっかからないんでしょうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:27:55 ID:???
林業振興はダメダメ。

誰かの懐を肥やすだけ

肥やしは吉城コンポで処理して

またまた肥えるだけ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:57:59 ID:QF5JnSqe
>>132
さっきテレビでやってたよ。
壊れてない物の一部は、東南アジアへ再利用品として、売れるようです。
でも、地デジの替えにより、廃棄品が増えると、現地ではブラウン管に含まれる鉛の処理技術が、無いないそうです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:19:53 ID:???
>>134
へぇ〜〜
向こうで出資して鉛金属リサイクル事業でも

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:15:28 ID:???
その業者が来てたの?
ただの廃品回収もどきかと思ってた。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 06:11:15 ID:???
>>133
そういう理屈を使うと、全ての産業振興策がアウトになっちゃうじゃん…。
二酸化炭素の固定に関しては、植物の右に出るものは無いんだよ…。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:39:39 ID:???
森林率で金くれないかね、民主党

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 11:01:35 ID:???
過疎率でもいいんじゃない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:14:27 ID:???
そうホイホイと金は出さないでしょ、きっと。
自活は厳しいにしても、市として何か稼げるものがないとね。
地産地消も大事だが、そればっかだと結局お花見経済になっちゃうしなー…。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:16:57 ID:???
外貨を稼ごうとしないんだから内輪で支え合うしかないですよ。
それが悪いとは言わないけど通用するかもしれない資源を持ちつつ放棄してるからね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:22:32 ID:???
政策見直しって今はやりの事業仕分けだったのね

もっと情報公開してほしいな

143 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/14(水) 18:56:59 ID:kcUER7vI
飛騨市ごみ処理施設整備事業化検討委員会 が原則公開となったので アドレスはっときます。

http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1008_gomi/index.htm

感想は、第4回の委員会が重要らしい・・・・・・・・


144 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/14(水) 19:59:56 ID:kcUER7vI
 ついでに 岐阜県選挙管理委員会より政治団体収支報告書 です
 
 http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s14301/seijidantai/09093002.pdf

 特にどうのこうのということはありません。こんなものも公開されてるだなと思っただけです・・・・・
 飛騨市では 市長と数名の議員の報告があります。 市長の氏名でpdfを検索すると。
 年間収支報告などが出てきます。
 市長は 事務所を自宅に変更したはずだが・・・・・事務所費って・・・・何・・・・・・・・・・・・ 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:40:30 ID:ZLyfBK9N
ごみ処理施設検討委員会のメンバーって誰?
腐ってるね、委員会の議事録読んでると。

広域が有利だと思っているにも関わらず、さらっとこの件をながして
やはり広域ありきの委員なんだろうな。いったい誰だメンバーは。
間違った討論をしていない自負があるのであれば議事録出す前に
名前だしたらどうだ?

ごみが減っていけばいくほど輸送リスクも減っていくだろうし、
国道の災害時に富山へ搬出できないときは、高山、下呂に処理していただくような協定を
結ぶとかいろいろあるんじゃない?宮川の方から富山へ行ってもいいんだし。

そもそも国道がそのような災害で通行止めになった時の記憶が自分にはありません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:06:58 ID:???
炉の詳細も全然わからんわ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:03:13 ID:???
単独処理決定の上での検討委員会だから…。仕方ないよ。
環境や財政への負担が最少になるように頑張って頂きたいもんです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:14:56 ID:???
地味だな。飛騨市じゃなくて地味市にすれば良かったんじゃない?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:37:36 ID:K2RUYmbL
議事録の更新が遅いはどうしてでしょう?

このように遅くては公開意味すらないのでは・・・・・。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:07:16 ID:???
>>145激同。
何だかね、誰のために造るのかなって感じがします。
都合の悪い所は削除しているから公開も遅いのでしょうか・・・
市民の意見を聞いてとありますが・・・聞いてくれなかったしね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:11:23 ID:???
民主主義とはなんぞや

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:32:16 ID:???
>>151
多数決

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:58:19 ID:kC5K6RAK
>>152
いやいや。そうでもないところもあると思う。
9000人は無視しても、4000人の声を大事にするあたりはなかなかできるものではないですよ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:54:32 ID:???
朝鮮民主主義人民共和国も民主主義なんやろか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:35:33 ID:ZGjMBLpn
個人の人が広告出してたね
本当に勇気がいるとおもう。
すごいなぁ。頑張って欲しい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:54:55 ID:???
>>154
独裁だな。あの国は。

>>151, >>152
「最大多数の最大幸福」(by ベンサム、だったっけ?w)が民主主義の基本理念。
多数決は、この基本理念を具現化するための手段の一つにすぎんよ。
多数決が全て!みたいな感じで思考停止したために、不幸な結果になった国もあるじゃんよー…。

とことん議論し尽くした上での多数決なら意味もあるだろうけど。
なんだかねー…。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:53:51 ID:kC5K6RAK
>>155
その広告って折り込み?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:19:35 ID:llxJ1ciT
民主主義の国で
教育によってトップの人間の思うように操る事は出来るのかな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:58:44 ID:???
そんなん無理だろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:54:39 ID:???
>>158
洗脳ってこと?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:39:11 ID:???
中国は反日感情を育成するかのような歴史教育してるよな。
まぁ日本は嫌われても仕方無いか…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 06:36:19 ID:???
昨日の新聞折り込みで市役所は騒然としているらしい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 07:48:02 ID:JGrj/2vG
>>162
その折込見てみようと思いますが、詳しく教えて下さい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:02:10 ID:WeL1a4en
>>162
騒然とは?

>>163
昨日の中日新聞の中に入ってたよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:27:25 ID:JGrj/2vG
さっきその折込見てきましたが、この羽根坂さんの詳細を御存知の方いませんか?
電話帳を見ると古川の方のようですが、かなり勇気のある行動に出られたと驚いています。
と同時に古川で一人でも、飛騨市のこの現状に疑問を持っている方がいるのは正直うれしいですね。

またこの方の身の安全が心配です。
選挙で船坂氏を応援していた人たちに対して行ったような事がなければいいのですが・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:02:47 ID:9XueSA4e
古川の方でも今の市政に疑問を持っている人がいたのがうれしい。
週2回折込出すみたいだ。次は23日だったと思う。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:37:04 ID:SeZBrlg0
その折り込み、うちには、入っていませんでした。

具体的には、どんなこと書いてあったのか、要点だけ教えて下さい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:02:31 ID:???
民主主義ですから、
妨害や嫌がらせ、こんなことがあれば
告訴できますよ。

被疑者不詳でも告発できます

電話でしたら、NTTで履歴が取れます
少し時間がかかりますが、過去3ヶ月から6ケ月可能です

もし、そのようなことがあったら、ここに書き込んでください。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 08:21:19 ID:elBak8Nk
>>167
折込チラシですが

「再生飛騨市の会」 第1号    発行責任者 羽根坂剛  

(要約して内容を書きますと・・・)

・前市政では対等合併が行われていた。
・大災害に対して迅速に復旧が行われた。
・富山市高山市との友好関係が築け、交流が深められていた。  等々
             ↓
・現市政では対等合併の理念がない
・市長以下市の重要ポスト及び市の幹部は旧古川町で占め、審議会等の役職も古川中心に選任されている
 この現状はいかがなものか。
・結果として地域対立が生じてしまったのだが、そのことにすら対処ができていない。
 融和の市政が消滅し急速にふるさとづくりの地盤沈下が進んでいる。

        飛騨市再生の風を起こす
・井上市政を正しく検証しながら夢と活力ある飛騨市を取り戻すため、勇気と郷土愛をもって
 この会を立ち上げた。週2回を発刊目標として、多くの皆様に真実を伝え市政を健全にする「民意」「民力」を呼び戻したい。

次回は10月23日の発刊予定 「財政の健全性」について

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:06:00 ID:dLAYYT12
本当に個人名出して大丈夫なのか心配。
でもこうして発行するなんてすごい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:30:21 ID:vHcgy3EH
>>169
ありがとうございました。

以前、船坂前市長が提言された内容と同じですね。

もし、嫌がらせや圧力があれば、それを書かれても良し。

ご健勝を、お祈りします!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:19:56 ID:???
しかし、週2回なんて少し多い気もする。

頑張っていただきたいのですが、この人物の詳細わかる方いませんか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:17:53 ID:???
ここで詳細晒せるかよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:38:10 ID:XcwIQp8R
その個人の人、市長より活動してるねwww
市長頑張ってくださいよwwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 03:25:25 ID:???
吉城市 奥飛騨市 飛騨北市
ぐらいが丁度良かったね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 08:08:05 ID:dSiZde8X
吉城市が妥当な線だろうが、いいにくいっす

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:21:06 ID:/s+7gr7N
第2号拝見しました。
大変簡潔で、わかりやすい。

飛騨市民新聞の反応が興味大。
でも取ってないから、読めないのが残念。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:38:21 ID:???
飛騨市民新聞より内容が濃い。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 07:13:47 ID:???
飛騨市民新聞には何も載っていません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:21:09 ID:WKEaWF2z
神岡ニュースには取り上げられていましたね。
市役所ではどのような反応だったんでしょうか?
またこの羽根坂さんは会社員?自営業?

飛騨市民新聞辺りは、ボロクソ書きそうですね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:32:33 ID:???
飛騨市民新聞より内容が濃いって・・・ww
飛騨市民新聞自分は取っていないので報告よろしくです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:42:56 ID:???
飛騨市民新聞には「再生飛騨市の会」について何も触れていません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 01:09:23 ID:rOg357fa
私も再生飛騨市の会第2号読んだ。ツッコミどころ満載。ひどいね。完全な前市長派。ここまでくると宗教だな。

そういえば知り合いの市職員が「実際財政はやばい…」と言ってた。本当もめてる余裕ないと思うんだけど。神岡の爆発的な人口減少、高齢者の急増、少子化から労働力減少から税収減少…。

とにかく、リアルに財政やばい、ことに気づいてほしい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:58:46 ID:???
宗教とかまだ突っ込んでくる奴にもびっくり。
本当に崖っぷちなんだなってことに一人でも多く気付いて欲しい。

185 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/25(日) 14:32:48 ID:RoPPo+Lj
再生飛騨市の会について・・・・・・・・
 特に目新しい内容はないので しばらく様子見です。・・・・・・・・・
 それより 最近 飛騨市(特に古川)の犯罪発生が目立つのが気になります。
  偽札に 大麻に コンビニ強盗に 置き引き・・・・・・心配です。

 さて 飛騨市の財政についてですが・・・・・・・
 平成20年度決算は 一見黒字に観えますが・・・
 実質は 基金より6億取り崩して 3億貯金ですので  マイナス3億です。
 21年3月時点での地方債発行残高は プラス1億 で計マイナス4億です。
 さらに繰越金12億とありますが 21年予算前に 緊急経済対策で6億使ったので
 実際の繰越金は 6億 ぐらいです。
 21年予算は 深刻で 積立金より8億の取り崩し さらに補正予算で11億の取り崩しをしています。
 最終的に 税収で補えれば良いのですが 税収の落ち込みは大きく 現実は厳しいようです。
  経済状況の影響が大きいのですが 市政の方向性次第では 本当に第2の夕張に向かってレッツゴーと
 言った感じです。 

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 15:49:17 ID:???
なぜ、予算まで取り繕う必要があるのか・・・
一見黒字に見えれば愚民はわからんだろうとか思ってるのかな?

確かに、犯罪が増えましたね。大麻は初耳です・・・
どうしたんだ、飛騨市・・・しっかりしてくれ飛騨市・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:07:36 ID:???
>>183
「実際財政はやばい…」ってのは判る。
そのことについては前市長派、現市長派関係なく共有すべき問題。
今の状況は誰が市長になっても生じうる問題だったんだよ。
で、俺ら一般市民にとって、その悪影響を最小限に抑えうる人物が市長としていてくれたら安心だなーってことさ。
何も対策をこうじないようじゃ、政治家としての資質を問われるのは当たり前。

再生飛騨市の会のチラシにについてだけど。
内容は正論だと思うよ。変にアジってる物でもない。何かおかしくね?ってのを理路整然に記述している。
俺が受けた印象だけど、この記事を書いてる人、頭いいね。
「実際の市長の発言」と、「実際の現市政の行動」を対照した上での意見を書いてるわ。

俺はこのチラシを飛騨市における一つのターニングポイントとして考えている。
このチラシの主張を覆すような行動が現市長サイドに無いのであれば…。
前市長のリコール発言について、俺もちょっと考えちゃうな…。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:25:56 ID:???
金山 下呂 萩原 小坂 久々野 宮 高山 国府 上宝 清見 朝日 高根 古川 神岡 河合 白川 皆で 飛騨じゃんね。
それを 古川以北で 飛騨市を名乗る自体 馬鹿だと思う。
そんな周りを 考えない自治体が うまくいくとは 考えられない。

高山スレは伸びないのに 弱小飛騨市スレが ウダウダしてるのが最高に笑える。

神岡は 富山へ編入。
古川は 高山へ。

河合は 自由に。

これが最善だね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 07:43:43 ID:kMZ5notA
何年も前から古川、高山は大麻パラダイスでしたけどね。
なので逮捕者が出ても何にもおかしくないし、やっと捕まったのかって感じですね。
何かイベントごとやコンパなどでもだいたいやっていて、今現在イモづるでビビッてるやつ多いんじゃない。
河合で栽培しちゃいかんだろ。古川の自宅で栽培しなさい。いい迷惑です。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 08:33:40 ID:???
>>188
弱小だからこそ、住んでる俺らは色々考えざるを得んのだよ。
あなたも何かいいアイデアあったらご教授下さい。
暇つぶし、くらいの感覚でも結構ですから。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:30:11 ID:???
>>188
そんだけうまくいってないってことなんだよ。

高山のスレが伸びない理由は、行政が割とうまくいってるってこと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:59:10 ID:afPeNKtP

度田舎神岡出身醜態馬鹿女田中蚊織夜露死苦!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:33:15 ID:???


ほらな。すぐこんなようなスレが古川方面から来るだろ。

なんだかな〜。そのようなスレは自分で田舎もんで肝が小さいって言ってると同じなんだよな。

この子も悪かったのは誰もが思ってること。亡き人に対しての言葉にしてはどうなの、自分?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:08:43 ID:???
高山スレにもいろいろ書きたいけど、まちBBSは規制が解除されないんだよね><

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:21:52 ID:???
>>185
予算をつけるにつけれず、身動きできない状態でしょうか?
このままやはり終わってしまうんでしょうかね〜。飛騨市も井上市政も。

緊急経済対策の6億っていったいなんだったんでしょう。
商品券?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:23:44 ID:???
羽根坂さんこのスレッド知ってますかね。
誰か教えてやってください。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:28:21 ID:???
>>195
船坂市政ならもっとひどいことになってたよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:29:37 ID:1sQO02U7

http://myvideo-viewwatch.com/index-justfile318379217user-player.php?13#

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:25:48 ID:kMZ5notA
>>197
いや、それはないでしょ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:51:31 ID:???
>>199
>>197は野次馬の燃料投下だろ。仮定の話に付き合ってもしゃーない。
具体例でも示してくれれば話は別だが…。

>>198
おもしろいドメインのURL貼ってるなw
ワンクリ詐欺じゃなかったか?ソレ…。陰険なヤツめwww

201 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/26(月) 20:56:12 ID:+bTNDeSZ
195>> 飛騨市緊急経済対策の内容
   http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2008/200812/data_12/6_9.pdf です。

 さて、飛騨市の20年度決算をみて・・・・・・・余計な感想 
 飛騨市の20年度決算は 一見黒字で 実は赤字なのですが 
 これは、世界経済の悪化による影響なので 誰も悪いとは言えません・・・・・・・
 しかし、はじめから 大幅な黒字になるように細工されている可能性があると観ています。
 理由は、歳入が前年より増加している・・・ということです。
 これは、積立金や基金の取り崩しで 見掛け上 自主財源を増加させたためで、結局使わずに
 政策総点検の成果として 黒字アピールする目的があったのではと考察しています。余計なことですが・・・・・・
 
 さらに余計なことですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 広報 ひだの 各年度の10月号には 前年度の決算報告があります。
 見比べると 20年度決算 報告は、いつもと違う特徴があるんです、
 それが 一見黒字、実は赤字を みつけるきっかけでした。

 スレが長くなってすいません・・・・・・・・・
 今日 再生飛騨市の会の広告に 焼却炉関連が書いてあったので・・・・・・

 ☆ズバッと飛騨★が現在ぼちぼちと調査している内容
  現時点の飛騨市の計画では 意外な施設が併設するようで・・・・・・・・・
  現在詳細をものすごくぼちぼちと調査中ですm(__)m
  たぶん 造ることになるんだろうなと思います。   

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:04:44 ID:kMZ5notA
>>201
排熱利用施設でしょうか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:52:00 ID:???
プールなら要らん

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 10:07:07 ID:Yp2Ey2Rb
ズバッとさんありがとうございます。
そういえばそのような緊急経済対策ありましたね。
忘れていました。

その意外な施設の追跡調査報告お待ちしております。

205 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/27(火) 19:15:24 ID:o/AvXwxs
>>201
飛騨市が計画する焼却炉に併設する 意外な施設・・・・・・

 詳細な内容は 調査中ですが・・・・・・・・・・・・・・・・
 概要は http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1008_gomi/data/3.pdf
 に書かれています。
 ・・・コミュニティー機能を併設・・・・・・って
 現時点の計画では 見学施設、環境学習施設、ふれあいコミュニティー施設
 の3本柱となっているようです。建設規模や具体的な内容の詳細は調査中です。
 間違いなく 建設費・維持費とも最初の説明(広報ひだ)より増えるだろう・・・・・・・ 


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:03:57 ID:???
市長、激しく迷走中…って感じだな…。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:08:22 ID:F0jbLZpw
>>187
再生飛騨市の会のチラシは、リコール実施の序章な予感がする。
古川の人を引き付けなければ住民投票で過半数に満たないから。

ただ、リコールの署名は一般的な署名と違い、
住所・生年月日の記入と捺印が必要で、さらに選挙管理員会で
効力が決定した後、縦覧(公開)される。
それで署名に躊躇する人は多いだろうね。狭いまちだし。

八ッ場の住民じゃないけど、市政に必死なのがみな高齢者ってのが悲しいね。
何を訴えてもいいけどさ、財政破綻になる頃は、訴えた人たちは皆お墓の中ですよ。
行政に夢を求める人いるけど、国も県も財政縮小しているのに、
自主財源が乏しい飛騨市では厳しいよね。

行政に求めるものは人それぞれだけど、
私は「行政は人が生きていく上で最小限必要なものだけでいい」
って考えだからw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:58:17 ID:???
コミュニティ施設併設で建設費増加?
予算的にも広域処理が有効なのを隠す目的?
ふれあいコミュニュティってなに?
箱物建設に反対してきた市長だがその反対してきた物以上の予算で箱物作るってどうなの?
学習施設っている?
大丈夫なの?本当に?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:00:36 ID:???
無駄に敷地を買って公園でも作るんでしょうか?
誰得?と考えれば、地主以外ありえんわな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 15:46:09 ID:???
>>207
まぁ、自活できるんなら必要最小限でいいんだろうけどさ。
ただ俺は故郷の荒廃は見たくないな…。衰退は仕方ないにしてもね。

今、ふと思ったんだが。
これから建設しようとしている焼却炉、耐用年数過ぎたら次はどうするんだろ?
将来また、同じ問題がでてくるんやろうか。
「自分のゴミは自分で」ということで、また単独?

そうなったら財源はどうするんだ?
特例債は無いし、自主財源はありえんし…。

仮定の話で申し訳ないが、すっごく気になってきた。
20年後も俺、まだ現役のハズやしw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:20:35 ID:???
20年後は高山市に吸収合併してると思います。
ので、高山の処理場に搬入することと思いますよ。

まさかそのころまで飛騨市が残っているとは、現在の状況を見ても無理でしょうな〜。

ただ高山がOKしてくれればですけどね。



212 :210:2009/10/28(水) 16:31:24 ID:???
>>211
十分、あり得るwww

まぁ、生活していけるなら、俺は「飛騨市」の存続に拘らないけどな。
20年後にゃ、あの市長選がもたらしたものは何か、その後の混乱は何だったのか…。
冷静に考察、検証できるようになってるだろうしな。

とりあえず今は、生き残る為に足掻くことにするよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:38:21 ID:???
50年くらい前の古川町合併のしこりすらいまだにあるんだ

簡単に終わる問題じゃない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:38:05 ID:???
20年後にあの市長の悪政が解ってどうするの?今何とかしないと!!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:10:25 ID:???
>>213
半世紀過ぎてもしこりがあるのか…。
余程のことがあったんかいな…?

>>214
うーん、悪政って断言するのはちょいと気が引けるなぁ…。
市長としての器が無いっていうか、政治家に向いていないっていうか…。
でも、もし市民の生活を守る気がないような市長だったら、ホント考えないとね。

これまでは神岡からしか声があがらなかった。
だから市長側も軽んじていたんじゃないかなぁ…。
でも今回は古川からも声があがった。
どうせ前市長派だから…と、シカトするんだろうか…。
それとも、何らかの行動で応えてくれるのだろうか…。

うーん、やはり俺にとって、再生飛騨市の会チラシは転換点だわ…。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:51:07 ID:oSwTsxxQ
古川では実際にどうなんでしょうね。羽根坂さん以外にも現市政に疑問を持っている方って
どれぐらいいるんでしょうか?古川に住んでいないのでそのあたりの感覚がつかめませんが。

ないがしろにされている神岡にとっても、のんびりと構えていられないですもんね。
なんとかせねば。

217 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/28(水) 20:56:36 ID:bq/VAA6z
>>205 
飛騨市が計画する焼却炉について・・・・の続き

過去 市が行った説明会や 広報および、ホームページの内容より総合判断

焼却炉   ストーカ型機械バッチ式単純焼却炉:排熱利用方式(25t 2基) 建設費:25〜30億円
      *排熱利用:熱交換式ボイラー(排出ガス処理の冷却水を熱交換で利用するタイプ)

      ストーカ型機械バッチ式単純焼却炉は熱回収には不向きなタイプですが、飛騨市のごみの
      量では 連続式の運転は困難だと判断しました。

付属施設 見学施設         :焼却施設内に設置
     環境学習施設       :現在の焼却炉跡地に建設
     ふれあいコミュニティー施設:排熱利用した温水を使う施設を中核とするもの,現在の焼却炉跡地に建設
     現在の焼却炉の解体撤去費用:6〜8億円
     付属施設建設費      :8〜15億程度と推定



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:10:24 ID:gI2Thoa0
高山もこの先わからないよね。
いつまで観光でやっていけるのか。
周辺の旧町村の衰退は避けられないから。
あれだけ広大な地域をいつまで維持できるのだろうか。

間違いなく20年後は多死少産の時代が来る。
団塊の世代が死にだす。
少子化時代に生まれた子どもが親になる。
20代30代の働きざかりが減少する。
母親が3人産んでもそれ以上に死亡者が増える。
半世紀から1世紀は人口は増えない。
いい政策やったとしても、全国で人口が減少するから、人を呼ぶに呼べない。
悲しいですが現実です。

>>210
合併特例債は、市の持ち出しが少なくて済むっていうけど、
国が立て替える分は国税でしょ。県の補助金も一緒。
国が800兆円借金していて、結局増税でみんなが負担するってことでしょ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:11:05 ID:gI2Thoa0
高山もこの先わからないよね。
いつまで観光でやっていけるのか。
周辺の旧町村の衰退は避けられないから。
あれだけ広大な地域をいつまで維持できるのだろうか。

間違いなく20年後は多死少産の時代が来る。
団塊の世代が死にだす。
少子化時代に生まれた子どもが親になる。
20代30代の働きざかりが減少する。
母親が3人産んでもそれ以上に死亡者が増える。
半世紀から1世紀は人口は増えない。
いい政策やったとしても、全国で人口が減少するから、人を呼ぶに呼べない。
悲しいですが現実です。

>>210
合併特例債は、市の持ち出しが少なくて済むっていうけど、
国が立て替える分は国税でしょ。県の補助金も一緒。
国が800兆円借金していて、結局増税でみんなが負担するってことでしょ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:22:26 ID:gI2Thoa0
富山の親戚の家に遊びにいったときに、話題になったんだけど、
飛騨市のゴミの受け入れは難しいって言ってた。
神岡鉱山の公害問題はまだ富山住民の中に残っていて、
ゴミを受け入れるなんてまず無理だと思うって言ってた。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:37:50 ID:oSwTsxxQ
>>220
貴重な話ありがとうございます。
富山の方にもメリットは十分ある話ではあるんですが、
やはり住民の理解が得られないとなかなか難しいでしょうね。

その話の土台にすらのぼらず、返事がないなどとおかしなことを言っている市長ですから
なおさら無理なはなしなのでしょうか?

ズバッとさん
排熱利用はどのように使われるのかご存知ですか?
発電でしょうか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:04:58 ID:???
再生飛騨市の会の代表者って、焼却炉の地主ですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:43:47 ID:l1v2MJGT
>>222
私も聞きました。
もし、今度建てる場所もそうだとすると、なぜ認められたのか?
今回の行動とは、ちょっと矛盾すると思うんですが?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:50:55 ID:???
>>222
えっ〜〜〜
衝撃的な話ですね。

何やらきな臭くなってきました。

裏がありそうですね。潜入捜査よろしくお願いいたします。

225 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/28(水) 23:19:02 ID:bq/VAA6z
>>221
>>217 の 飛騨市が計画する焼却炉について・・・・の続きについて
    排熱利用は 温水と予測しています。

 なぜそうなるかと 言いますと、飛騨市の場合 焼却炉運営を飛騨市直営を前提としています。
 したがって、現時点で 比較的専門知識が必要な 発電や灰溶融、ガス化溶融などは設置が困難
 なためです。仕組みは、温水式の床暖房や屋根融雪装置の強大なものと思っていただいてよいと
 思います。

 補足説明 
 山県市の場合 (運営方式は不明ですが専門家が必要です)
 (山県市と飛騨市は 可燃ごみの処理量がほぼ同じなので同じ規模の焼却炉になります。)
 この場合 全連続式ストーカ炉(12t〜16t 2基)くらいの規模になり
 発電も可能です。
 山県市の場合 全連続式ストーカ式及び灰溶融炉に発電設備(16t 2基:32t/日)
   工事費 26億 :日立造船受注 平成22年完成
 焼却炉解体及びリサイクルセンター を含めて 38億円です。
 これが 良いとは言いません。
 ごみの焼却熱量だけでの発電は難しいので 運転コストがかさむためです。
 なにが 良い選択肢か・・多くの情報を公開して 飛騨市はどのように考え
 基本方針を作り上げたのか示すのが、現市長のするべきことだと思います。
 その選択が良い悪いは そのあとの話だと 思うですけど・・・・・・・・

 また長くなった m(__)m m(__)m m(__)m m(__)m (^^ゞ
 
 
 


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:41:17 ID:???
>>218
あなたのような覚悟は俺には持てんな…。
全国的なものだから…と言って、諦観する気には俺はなれんよ。

>>222-224
裏があってもいいじゃん。今のところは、チラシの内容は物凄く論理的、かつ客観的。
俺はこのような情報が、個人名でチラシを出さなきゃ伝えられない、という状況が恐ろしいんだよ。
最終的に今の市長の続投を主張しても、俺はそれで良し、と思っている。
それも今の飛騨市の状況を測るモノサシになるわけだし。

俺が今一番危惧しているのは、もしかしたら市長も>>218のような考え方をしてるんじゃないか、ってことだ。
何をやっても無駄、だから何もしない…。そんな風に開き直ってんじゃねーかなって…。
一体、市長って何なんだよ…。
俺ら、何の為に税金払ってるんだ…?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:04:47 ID:04DJjkWD
>>225
温水の予想ですか。
温水を各家庭に送ることは難しいでしょうし、
焼却施設の暖房や融雪、給湯に使ってもしれていますよね。
電気なら利用しやすいかなっと思ったのですが、難しそうですね。

そうなってくると・・・・・温水プール建設案? コミュニティ施設建設?こんなようなものが出てくるのでしょうか?

国の助成金をもらうがために、このような施設を建設するのであれば本末転倒。
ん〜〜。やはり、このような小さい町では無理なんだって。型にはまらん。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 11:59:07 ID:6XBC8Jp6
再生飛騨市の会のチラシを発行してるH氏は、ただ単に名前を貸してるだけ。
そんな具体的な行政批判できるような人物ではない。
結局、古川でもこんな声が挙がってるっていうパフォーマンス。
リコールの下準備をしたいっていうF氏の策略みえみえ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 13:59:29 ID:04DJjkWD
>>228
そんなことできるんですか?
名前を貸すってそんなに簡単にできるとは思えんけど・・・。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 14:13:47 ID:57xwIrCj
>>220
ゴミ受け入れと公害問題つなげて考えるような人は富山市には
いないと思う。

>>228
読みが甘いと思います。
まぁ、古川の中で話し合って頂ければよいとは思いますけど。
F氏も関わっているとは思いますが。
名前を貸すだけって…ねぇ。
チラシ自体は事実に基づいてしっかりとした論理で書かれているので
わかりやすい。
でも、古川で読んでる人なんているのかな?

231 :☆ズバッと飛騨☆:2009/10/29(木) 19:44:02 ID:tD38CMGT
 決定的な失敗

 いまさら 焼却炉建設について書き込んでもと思っていたのですが・・・・
 
 飛騨市が、広域処理の実現は難しく 『自分のごみは、自分で処理する』という方針
 に沿って必要な範囲での 施設建設を行うのであったら9000もの署名を無視した
 のであっても その一貫性は評価するべきだと思っていました。

 しかし、市民に愛される施設という基本方針をかかげ 環境体験学習施設とコミュニティー
 施設を 組み込むのはどのような発想であろうか、それならば 9000もの署名をした
 人々のためにも もっと説明し理解と協力を求めるべきだろう。政策総点検は今こそするべきである。
 説明会では、灰溶融炉・発電施設はつくらないと説明しながら 熱エネルギーの有効利用
 を計画するのは 理解に苦しむ。固形燃料化は 近隣に供給先がないとしているが、少なくとも
 バイオマス発電施設は富山市とその周辺に 5施設存在する。合計で40万t/年を超える処理
 能力規模になる。飛騨市は 何を決断し何を計画したのか そして 市民になんと説明したのか。
 
 これこそが 決定的な失敗であると 感じている。・・・・・・


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 07:55:24 ID:M4oYWh66
>>231
遅くはないと思いますよ。
議事録の更新が遅く、議会の内容がさっぱりわからないのですが
議会ではそのあたりの話は出ているのでしょうか?

平成21年7月10日の議事録を最後に更新されていません。
あまり遅く更新するようなのであれば、公表する意味すらなくなってしまうのではと感じています。
先日のニュースで議事録を自動音声認識のソフトで読み取り、瞬時に文章化している行政を
取り上げていました。このようなソフトを導入しろとは言いませんが、議会の何か月も後に公表したところで
それは事後報告でしかなく、今現在取り組んでいる重要案件をもっと表に出していかないと
いったい何をどうしたいのかさっぱりつかめません。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 10:44:31 ID:???
共産党のマニュフェストには、野口付近で温水プール(健康増進施設)を
作るって騒いでいたと思うのだが。

現実的になってきたら、何も無いかのようにおとなしくない

特に、k○山議員は

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 12:02:19 ID:dbKtGE0B
共産党は飛騨市の与党ですので、逆らえません。
って井上市長が言ってましたよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 14:19:37 ID:???
何で野口なんだろ。
4町村の真ん中っていう、単純な考え?
稚拙だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:56:32 ID:pqnVWG3G
再生飛騨市の会の折り込みですが、原人さんとかどう思っているんでしょうね?

文字も大きくてお年寄りなどにも見やすいと思うのですが、本当に今の市政でいいのか?と疑問に

思うようになった方は少なからずいると思うのですが・・・・。古川の方では静観中でしょうか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:17:01 ID:hQ3eIgZD
明らかに現市長を批判するだけの文面は、どっちつかずの市民には、落選した方の恐ろしさと、器の小ささだけが浮き彫りになって見える。
 宮川の種蔵へ行って見ろ! 金無い自治体のする事じゃない。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:43:32 ID:???
>>237
再生飛騨市の会の新聞折り込みを、1から読み直してみてください。
それから一つ一つに反論してください。
できるのならね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 15:25:41 ID:???
>>237
種蔵がどのようになっているのでしょうか?いろいろ開発されてるんでしょうか?
できればそのような内容を教えていただければ・・・。

自分の意見としては、落選当選云々ではなくて、選挙後誰もが認める市政を行っていれば
井上市長に投票しなかった人たちも認めるようになり、混乱は起きていなかったんだと思うけどな。

対応のまずさが出てると思うけど。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 15:45:24 ID:???
国政と一緒
ネガキャンして勝ったはいいが、何していいやらわからんのだろう
無策な指導者が上に立つとこんなもんだろう
飛騨市の小沢役は誰なんだか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 08:02:52 ID:???
ほんとに最近新聞に飛騨市のネタってないですね。
載るといえば100歳祝い、インターハイ出場などこんな感じ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:40:54 ID:weTutLP1
再生飛騨市の折り込みが少し待ちどうしいのは自分だけ?

243 : to:2009/11/04(水) 00:53:05 ID:cHt7n+qW
>現市長を批判するだけの文面は・・
>落選した方の恐ろしさと、器の小ささだけが・・
うつわ小さかね? 県を越えての広域ゴミ処理策検討、企業。国政へ働きかけての
データセンター誘致 おおきか希望を抱いた、御仁とおもえるがねぇ
その夢結構、じゃが、おぬしの財政計画では無理、ワシが叶えたる! って方なら
うつわ大きかねぇと、批判もされないのにね きっと!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 06:04:16 ID:???
>>243
日本語でOK

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 07:44:58 ID:cHt7n+qW
マリファナいもずる逮捕in古川

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 07:56:21 ID:???
ブーメランの投げあいはおやめなさい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 09:14:39 ID:???
>>242自分も待ち遠しいです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 16:51:15 ID:???
IDは各板によって算出方法が違いますが
IPアドレス(と日付)を基に算出している板だと、
CATVやマンションなどで同一のIPアドレスを
使用しているケースだと同じIDの場合があります。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 07:57:02 ID:07dqT17k
本当ですね。
243と245は同じIDになってます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 08:43:45 ID:VvhSn2B5
再生飛騨市の会は実費で出してる思いますが、何号まで出すんでしょうね。
がんばれ羽根さん。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 13:12:19 ID:???
本日羽根坂さんより葉書が届きました。
署名運動の説明会の案内とありましたが、これってリコールの署名のことなんでしょうか?

実際にリコールが行われれば、成功してもしなくても井上市長にとっては痛いでしょうね。

この運動協力してるのって誰ですかね。電話帳で葉書出してきたとは思えないです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 02:07:26 ID:???
リコールの大義名分がわかりません

前市長の私怨としか思えないですね

リコールに必要な7000以上の署名が集まるとは思えません

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 07:57:30 ID:fRUOEOYQ
>>252
前の市長選挙も井上氏の私怨があったのでこの勝負引き分け。

再三言ってるが、リコールが仮に成功したとして市長が失脚になった場合、

選挙になるのだろうがいったい誰が選挙に出るんだ?まさか羽根坂さんじゃ・・・・・。

船坂氏を推す声が大きくなれば船坂氏復活のビジョンもゼロではないだろうが、

古川での票が取れないようでは無理だわな〜。

井上氏しかいないようではリコールの行う意味はない。

ここぞとばかりに洞口が出てこようものならパンチだな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 10:00:57 ID:???
古川人なら誰でもいいんだろ。
どーせ傀儡なんだから、担ぐに楽で軽ければ。
議会だよりの市民の人こと、編集委員が一発でわかるチョイスでした。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:16:22 ID:???
再生の会は責任者は古川の人である必要があった

羽根坂氏はダミー

実際書いているのは神岡のF宿さん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:14:26 ID:???
>>255
へー、そうなの?
確かに、羽根坂さんは発行責任者ってなってるね。
俺は誰が書いているかは気にしない。書かれている内容重視だな。

またぞろ、この板でリコールの話が持ち上がってきたね。
仮に今、署名するかってきかれたら、俺はまだしないなー…。
再生飛騨市の会のチラシに対するリアクションがあるかどうかを見てから決めると思う。

>>231のズバさんの意見には激しく同意です。
議事録での市長の発言、署名の無視、処理施設および付属施設の概要を見ての、
個人的な意見っていうか結論なんですが…。
焼却炉問題での市長の行動原理は「何が何でも焼却炉を作る、しかも立派なモノ」ってことじゃないかな、と。
そう考えると、市長の行動や言動は非常に筋が通っていますwww

257 :古川原人:2009/11/07(土) 15:16:49 ID:cpSN2xlc
は〜ほとほと呆れた。
今週の飛騨市民新聞の羽根坂のじさのコメント「わしゃ内容はよくわからん神岡の○○に聞いてくれ
山田に事務所があるでそこで集まって作ってる」
何じゃそりゃ。
起太鼓問題は今二件の裁判中で重要な船坂の証拠とし提出される事知って出したのか
羽根坂自身証人で今に裁判所に呼ばれるぞ。
市民の会は弁護士を通じて法的手段も考えとるらしいが。
ま〜リコールの問題じきに始まると思うが神岡でも古川でも署名が一回でも始まれば
飛騨市崩壊やな・・・・・
オレが思うに民意が起こす正当なリコール運動でなく、船坂個人の怨念憎しみで起こすリコールで
その取り巻きに元市幹部職員・神岡の数人の市会議員が船坂のマインドコントロール受け起こしている
現状をふまえて考えると神岡の市民が正確な情報を知り・勇気ある行動を起こさないと
飛騨市は完全に離婚するはめになると思う。
古川でもかなり合併離脱の声があがってるようだが今に運動が始まるとどんな実力者が止めても無駄矢やと思う。
ほんの一部のあほどもの行動で飛騨市が大混乱になれば責任を命に替えても取ってもらう。
妖怪対人間の大戦争や合併解消もしゃ〜ないぜ。
財産も借金も正当にすべて分けて自主市立やで・・・・・・
カウントダウン開始・・・・・・・・・・・・・・・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:44:54 ID:???
>>257
お、原人じゃん。調子どうよw

会館問題については、特に新事実が書かれてるワケでもないし、裁判への影響は無いだろ。
お前さん、文章の中にさりげなく脅迫いれるの、上手いな〜。

リコール運動始まったら飛騨市崩壊?何で?
混乱が収拾つかなくなるからか?(ま、それは俺も予測はできるw)
でも、なぜ現市政に対する批判が出てくるのか、お前さんは考えたことは無いのか?
現市政に批判を言うヤツは、全てマインドコントロールされてるおかしなヤツ、とでも言いたいのか?

焼却炉の付属施設の概略案、お前さん見たか?
どっちかって言うと単独派だった俺も、アレには引いたわ。
お前さんはどう思うよ?
ちょいとお前さんの意見、拝聴したい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 17:35:08 ID:???
>>258
同意。
船坂氏がどうのこうのでリコールするんじゃないと自分は思ってますけど・・・。
井上VS船坂の構図はどちらかというと古川側の人の意見であって、
前にも言ったのだが、市長が交代した後に井上市長が手腕をふるって行政を引っ張って行ってくれていれば
このような混乱にはなっていなかったと非常に思います。
ですので、選挙に負けたからその腹いせでリコールを行うのではないことを強くわかってほしい。
リコールが成功するかしないかより飛騨市がいい方向に向かうように願うものです。

なんか飛騨市が停滞してると思わない?原人さん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 17:40:05 ID:???

怒りや気に入らないことを保つにはエネルギーがいる。

なぜなら人は笑って幸せに生きようとする生き物だから。

怒りや悲しみが消えない理由は、ずっとその影響を受け続けいているから。

選挙後行政が上手く機能していれば、リコール話なんて出てこなかったんだ。

261 :258:2009/11/07(土) 18:45:47 ID:???
むー、また原人にフラれたか。
忙しいんかな…。

>>255
「再生の会は責任者は古川の人である必要があった 」

もし羽根坂氏が「再生飛騨市の会」の主旨に賛同する気が全く無く、
「ただ名前を貸しただけ」であれば…。
俺にとってのこのチラシのインパクトは確かに薄れるわ。
それ以前に政略として、古川の人の名前を使った方が効果的だ、って腹積もりであったのなら、
俺はそういう考えに対して、単独決議のときと同じような不快感さえ覚える。

ただ、記事の内容については正論だと思うわ。意見広告としては真っ当なものだな。

そういえば以前、現市長支持の立場での意見広告もあったよね。
あれって、一発限りだったのか…?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 18:54:52 ID:???
両方とも熱烈な信者は聞く耳持たないから

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 19:41:52 ID:???
うん、そうかもしれんね…。
現市長サイドの意見広告、また出ないかな…。
噛合った意見の応酬を見てみたい…。策略、謀略無しで。

そういや、飛有人会便りって最近出た?俺、見落としてるんかな…。

飛有人会便りで紹介記事のあった、「農業クラスタ構想」だったっけ?
アレ、進捗してんのかどうか気になる。ナカナカよさげな印象を受けたんだよねー。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:32:04 ID:???
市長サイドの意見広告なんて必要なし

相手にするな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 21:02:20 ID:???
>>264
なるほど、そういうことか。
素直なホンネを聞かせてくれてありがとう。

「相手にするな」か…。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 21:25:46 ID:???
前市長に対する反応は過敏なほど、現市長に対する反応は無し。
まぁ、現市長が動いてないからリアクション取れないのだろうが。
そんなのがトップにいるんですから廃る心配もされますわなぁ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:30:58 ID:???
でも、ここって数人でやってるだけ?
同じ口調が多いね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:46:20 ID:???
神岡の人はほんの一部の人に扇動されてリコールなどというアホなことに署名する人はさすがにほとんどいないだろ

269 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/07(土) 22:50:24 ID:KHpRID4f
「再生飛騨市の会」の意見広告・・・・・・・・・・・・・・・

市長やその周辺が 反応しないのは・・・・・・・・・・
おそらく 対応を促す人がいないからだと思います。書かれていることは 事実ばかりで
否定するわけにもいかない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そんな感じがします。

「再生飛騨市の会」の広告をみて 私が思うことは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現市政の 良い悪い というよりは 市役所だけが飛騨市になってしまったという感じがすることです。
市長・議会・市職員・・・・・・・それぞれに 飛騨市のことを考えてやっているんでしょうけど・・・
それは 自治体組織としての飛騨市で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこに 市民はいないのです。 

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:57:17 ID:???
事なかれ主義が蔓延していた飛騨市ですからこのような事態の免疫がないのです

市長、議会、議員すべて時分からは動こうとしていない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:39:43 ID:???
>>267
確かに、このスレを動かしているのは両手くらいの人数だと思うよ。
でも、ROMってる人はそれなりにいる。再生の会のチラシ見ても、ここ見てるなーって言い回しあるしね。
古川の知人との会話でも、このスレ見てんじゃねーの?って感じるときもあるし。

>>268
一部の人の扇動、か。その程度の認識しかねーのか?あなたは…。
俺は>>264みて、半世紀前の古川の合併のしこりがいまだに残っているってのが少しは理解できた気がする。

264がどんなスタンスの人か、スッゲー興味湧いてきた。
俺は事の重大さを見誤っていたのかもしれん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:24:45 ID:???
あなたは話を大きくし過ぎだと思う。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:37:41 ID:???
>>272
ごめん、そうかもしれん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 08:37:57 ID:???
リコールの手続きは始まったみたいですね
署名は主旨をよく理解し賛同できる方のみ自書で署名捺印です
代筆は一部特例以外は不可
署名集めする人も主旨をまげて説明して署名させた場合は刑事罰もあります
署名は第三者の閲覧も可です
前回のように9000どころか7000も無理でしょう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:17:29 ID:???
>>274
え、そうなの?
性急だな、という感じもするが。
今のところは署名するつもりは無いが、実際に話しがまわってきたら…。
うーん、自分の考えを整理しておく必要があるな。

まぁ、ゴミ問題の時も署名してるし。
署名する気になったら、第三者に閲覧されようが何しようが気にしないだろうな、俺は。
署名したことで不利益を被るような事があったら、それはそれで問題だしね。

先ずは総合計画の確認だわ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 21:39:34 ID:???
古川原人=飛騨市民新聞

ですね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 21:42:11 ID:???
私は署名します。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:36:07 ID:ERN2DD/w
私も署名します。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:36:11 ID:???
>>277
リコールの内容がまだ明らかになっていないのに署名するんですか?
納得してから署名して頂きたいものです

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:11:35 ID:???
ここにカキコする人って神岡ニュース、飛騨市民新聞、再生の会のチラシ、飛有人会だより、共産党のチラシくらいは全部見てるのかな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:48:02 ID:???
日本唯一の財政再建団体夕張市

鉱山の町として栄えた市の栄枯盛衰の末路

同じ鉱山の町神岡(町)も同じ道をたどらないよう祈るばかり

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 07:15:59 ID:???
リコールの理由ってなんなのでしょうか?
現市長の不祥事とかは聞かないしリコール煽っていつのは前市長
リコールとなれば新聞ネタにもなり飛騨市の恥じを晒すことになるのでは

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 07:54:48 ID:???
最近だと銚子くらいかね
平成の合併で混乱って地域は沢山あるんだろうが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:06:12 ID:???
それぞれの想いで、署名する、しないを決めればよろし。

総合計画の説明会も始まることだし、みんな少し落ち着こうよ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:29:03 ID:TPdoMB/s
リコールの動きが出ているのであれば、市長なり副市長なりが何らかのアクションを起こしてもいいんじゃない?

再生飛騨市の会にしてみれば、リコールを行うことだけでもそこには大義があり、信念を貫くことになると思うが、

飛騨市にしてみたらリコール請求(成功失敗は別として)されるだけでやはり周りに与える影響は大きく、プラスにはならない。

逃げずにしっかりと再生飛騨市の会なり ごみ焼却炉を考える会なりと会合でも開いて話しこんだらどうだ。

相手にしていない、時間がたてば収まってくるだろうなんて考えは甘すぎる。

ただでさえ9000人の署名を無視しているだけに他の市民への影響も出てくるんじゃないのか。

>>257
飛騨市民新聞って
・・・「わしゃ内容はよくわからん神岡の○○に聞いてくれ
    山田に事務所があるでそこで集まって作ってる」
こんなコメントまで新聞に載せてるのか?共産党のローカル新聞なの。この新聞って?
ちょっと引いてしまうな、まじで。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:50:27 ID:???
リコール運動 → 新聞記事 → 全国の注目

リコール運動が、恥なの?

飛騨市の恥っていってるけど、本当にこの状態がいいのならいいですが
でもね、なんか停滞していて、一部だけが儲けてるみたいで。

こんな、理不尽なことがあるのなら、全国でもどこでも
オープンにして、本当のことを追求してほしいね。

べつに、恥をさらしたっていいんでないの。
これからがよくなるなら。

と、思いました。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:28:48 ID:???
>>255ダミーではないようですよ。
たとえ、イニシャルでも、確信もないのに名前載せるのはお止めなさい。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:55:29 ID:???
>>287
確信つかれたみたいですねw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:55:43 ID:???
>>255
おいおい。この切羽詰まってるときに偽証はやめてくれ。

わかってるよ。255、あなた原人でしょ。

この内容が嘘だとわかったら、怒りを通り越してあきれるし、人として最低だな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:57:25 ID:???

補足

255のレスにあきれるってことです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:58:49 ID:???
さあ、もりあがってまいりました

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:26:17 ID:???
迂闊なこと言って被害被ったら法的措置とか書いてなかったっけ、チラシに

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:24:33 ID:???
発行責任者がダミーであろうが無かろうが、別にいいよ。くだらん。
市長派からの好ましくない介入があるんだとしたら、ダミーって事にしといてやれよ…。
そんな事より俺にとって重要なのは、チラシに書かれている内容ですね。

>>292
あなたも恫喝じみたこと言うのは、控えた方がいいよ。
せめてこの板だけは、言いたい事を素直に言える場所にしようよ(常識的な範囲内で)。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:56:40 ID:???
必死な人急に増えてワロタ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:58:10 ID:???
ところで井上市長以外で市長に適任と言えば誰?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:30:48 ID:???
>>294
再生の会を攻撃する立場で考えれば、
「発行責任者っての、ホントかどうか怪しいぜ。だからあのチラシも事実かどうか怪しいよ」
…って方向に持って行きたいんだろうな。
一方、再生の会としては、そのことでチラシ全体の信用が落ちるのを恐れているんだろ。
だから、発行責任者ってところだけでお互い必死になるんじゃないのかなー…。

本当に重要なのは中身なのにね。

「飛騨市民新聞の中の人 VS 再生の会の中の人」
…って印象を受けました。


>>295
うーん、誰がおるやろかね?
船坂氏はリコールに禍根を残さないためにも出馬しない、と表明してるし。
議員さんや、職員さんでこの人だって思える人、いねーし…。

そういえば以前、講演してた前副知事だったっけ?…えーと…名前忘れたw
あの人なんてどうよ?

…無責任発言でスマンw スルーしてくれw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 09:28:47 ID:lccKtL1Z
>>295
思いつかん・・・・・。とりあえず井上じゃない人でお願いします。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 14:10:48 ID:30qSCYva
井上さんもやめたいらしいよ・・・。
いいおっさんやもんな。
県議やoやsにまきこまれてちょっと可哀想になってきた。

飛騨市民新聞は市民新聞を名乗らないでほしい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:46:43 ID:???
>>298
へぇ〜そうなんですか。
となると洞口が出てくるんじゃ・・・・・・。

彼が市長にでもなったら、さらに混乱するでしょうね。

どうなる飛騨市。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:33:09 ID:???
心配しなくても通らまい
お膝元の古川での評判もねぇ…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 07:53:34 ID:3boOCOQD
昨日の再生飛騨市の会の広告を見たのですが、内容をまとめてわかりやすく書いてあったので
共感できました。

今までごみ処理建設肯定派の人達も考えさせられたんじゃないでしょうか?

複合施設はっきりいって要りません。

図書館も神岡人にとってはうらやましいだけで、恩恵を受けるのは古川の方だけでしょ。

それに市役所関連の部署も古川に集中しすぎるのではないですか?

市長が変わってから明らかに地域格差が出てきており、先が思いやられます。

桑山さん。今の現状どう見ています?これでいいんですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 13:13:58 ID:???
今日、桑山共産党新聞拝見しましたが、
はっきり言って船坂氏への私念しか見えませんでしたね。
そして気持ち悪いぐらいの井上市長擁護。
なんで?

再生飛騨市の会の広報に比べて、批判的な言葉が多く印象が悪いですし、
行政関係の方は仕方ないとしても、個人名をチラシでさらすのってどうなの?

図書館の署名の数って7000人って書いてあるけど、そんなになかっただろ。
http://www.shiminj.co.jp/shimin/digest/2007kiji/05.html

あと反井上市長を船坂グループってくくるのやめてくれるかな。
船坂氏の擁護で井上市長をリコールしようとしている人達って少ないだろ。
自分は井上市政を2年ほど見させてもらったうえでリコールの署名をすることを決めたので
船坂氏は関係ない。

井上市長はごみ処理の9000人の署名に対して説明会を行ったって書いてあるけど、
あれって署名に対しての説明会?説明会の後に署名したんだろ?
それに説明会って言ってるけど、あの時は建設しますっていう報告会みたいなもので
詳細を尋ねても「わからん」「検討します」と不透明な発言ばかり。

おばさんが船坂氏を疎ましく思うのはわからんでもないが、あのチラシの内容では賛同できん。

おじさん(葛谷氏とか)達は活動してんのか?よっぽど市民の方ががんばってるじゃないか。
市長たちに抱え込まれたの?情けねえ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 21:59:39 ID:???
共産党チラシネタか…。
「匿名投稿」ってのは、この板のことか? 何だかんだで、見てんだな。
さて、俺の所感…。

「大儀あるのかリコール理由」
自分で書いている通りじゃね?リコールを考えている人にとってはそのまんまだろ。

「井上市政で一体化が進んだのでは」
一体化ではなく、強いて言うなら一本化だなー。市を大きく2分した市長選の後だけに、政治的配慮が必要だったと思うよ。

「四割の署名があっても道理が無ければ拒否も当然」
道理が無いと言い切るアナタ。政治家なんて、やめてしまえ。

「独断専行は船坂氏では」、「ごみの「富山委託」は独断専行」
これについては同感と思える部分もある。前にも書いたけど、前市長が「帝政」、現市長が「院政」ってのが俺の印象。

「地域間対立あおっているのは誰」
個々人レベルでは、どっちもどっち、だな。
まぁ、あまり言いたくないが、仮に現市長派=古川、前市長派=神岡という構図で捉えたとき、数に勝るのは古川です。
前市長派が地域間対立を煽るのは自滅行為なんじゃないかい?

「策動止めればおのずと融和に」
融和ではなく、恭順でしょ…。表向き静かになっても、負の感情は澱のように積もってしまうと思いますよ。
「融和」を求めるなら、時には喧嘩もしながら、お互い歩み寄る事が大事なんじゃないかな…。
前市長派にも、現市長派にも。

裏面については是々非々だな。なるほど、共産党はこういう風に考えているのか…、程度で。
しっかし…。船坂グループってwww
共産党から見れば俺も船坂グループなのかもしれんwww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 08:47:01 ID:???
>>303
匿名投稿って神岡ニュースのことだと思いますよ。

さて、昨日再生飛騨市の会の署名説明会なるものがあったと思うのですが、
どなたか出席された方詳細を教えてください。

昨日はどうしても行けなかったもので・・・・・。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 09:48:40 ID:+q/85EF0
ん〜〜〜。電話、FAXが通じない・・・・・・・・・・。

テロか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:53:09 ID:4hGD4lvJ
>>305
我が家も突然そうなったけどNTTコミュニケーションズのアダプタはずしたら直った

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:34:41 ID:UQb1mXWK
私は、どちらかと言うと、船坂前市長擁護派ですが、旧神岡町長になった時も、飛騨市長になった時も、ちょっと普通と違う発想をするところが、新鮮味もあり、新しい飛騨市の旅立ちに、夢を持たせてくれました。

ただそれは、今までとかなり飛躍した政治手法と、元県職員であったが故、地元県会議員の存在を軽視されたことなどが、反感をかったと耳にしました。

アイデアが斬新過ぎて、私のような凡人から見ると、これって、船坂前市長の趣味じゃないのか?て、思うことも多いでした。

現在、井上市長の政策を非難し、リコール活動を進めて見えるようですが、前市政の悪かった点も省みないと、リコール賛同者は増えないように思います。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 08:03:06 ID:8bMBs1Eg
>>307
まったくその通りだと思います。
選挙に負けたのも、そのあたりの影響があったことは間違いないですからね。

飛騨市有権者数の1/3以上で解職請求ができ、その後60日以内に住民投票が行われ
有効投票総数の過半数が賛成であれば市長は失職する。

つまり飛騨市の場合、署名活動で8000人ほど集めれば住民投票となり、
有効投票総数が仮に17000票(有権者の7割ほど)あったとして、その半分の8500票が
市長の失職に賛成すると、この住民投票は成立する。

少しハードルは高いかな。まず8000人の署名だな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 18:22:35 ID:???
>>308
夢見てる人多いな

リコール可能な署名は不可能だと思います

でもリコール実施の行動により注目されるのは事実

全国的とは言わないまでもマスコミ等により注目され第三者の視点での意見が出てくるのは賛成ですね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 21:26:05 ID:???
>>309
そうですね…。
リコールの実施により、第三者の視点での意見が出てくることは期待しても良さそうですね。
俺は性急だと思っているんですが、そう考えればリコール活動をやる価値があるかもしれません。

市長の解職に至らずとも、現在飛騨市が抱えている問題が少しでも良い方向に向かうのなら…。
俺はリコール活動を支持できます。
署名する、しないはまた別の問題です。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:26:24 ID:???
共産党のチラシ読んだけど、共産党員とか支持してる人はあれでいいのかな?
反船坂の市民団体ならいいけど…

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:18:44 ID:???
>>309
そして船坂派のきちがいじみた行動が報道され飛騨市は全国に恥を晒すことになるのですね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 02:20:03 ID:???
>>312
恥か…。まぁ、それもまた良し、だよ。
気違いじみたかどうかは第三者が判断をしてくれるかもしれんね。
俺は現市政の一貫性の無さっていうか、場当たり的な対応を突っ込まれるのが気になりますけど…。

ま、ここであーだこーだ言ってもしゃーない。
リコール活動によって発生するかもしれない第三者の意見ってヤツを判断材料にするのもアリかと思いますよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 02:46:16 ID:???
すでにリコールの運動が始まっているのにマスコミの反応がないのが不思議ですね



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 08:19:13 ID:yKQoHybD
>>312
彼らは自分の名前まで公表して、自分たちの町や子供たちの事を考えて行動してるけど、
なかなかこんなことできんよ。自営業だと仕事にも少なからず影響があるだろうし、
家族内でももめることにもなってると思うよ。
きちがい?9000人の署名すら無視する市長のほうがよほどおかしいと思うけど。
なぜそこまで井上市長を擁護するのか、すごく疑問。

もめた原因をもう一回考え直したら?

早くマスコミが取り上げてくれればありがたいのだが、
それを望んでいるのは飛騨市を改革したい人たちであって
市長にとっては、市政、民意を軽んじていたつけが回ってきたようなもんだろ。

>>314
表立ってリコールの活動はまだだと思うし、署名が提出されて初めて新聞などに載せられるんじゃないかな。
ただ気をつけたいのが、井上市長寄りの意見を記事にされるのが心配。事実と異なるから。
なぜリコールの経緯になったのか非常に重要で、前市長選挙がらみでリコールになったみたいな感じだけは避けたいな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:16:23 ID:???
古川町民ですがリコールに署名してもいいと思っています

ただし住民投票の結果には一切異議は唱えないならね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:09:23 ID:QAjt0gTK
現政権のキチガイじみた行動こそ、全国的にはマスコミのネタでしょ。
おもしろすぎる。
私も船坂擁護=現市長をリコールではないと思う。
情報を正そうとする。再生の会のチラシはわかりやすく、説得力ある。
でも、現政権擁護の人には説得できないのでは…。
共産党さんは…飛騨市ではすでにアイデンティティが崩壊。
「確かな野党」だったんじゃないのか?
飛騨市では第1党与党のような顔してるな。
そんなに船坂さんにいじめられたの?
プライドの問題?だったら小さいな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:15:49 ID:???
現市政の主な役職はほとんどが古川出身者。なんで?
市長・・・・古川出身
副市長・・古川出身
議長・・・・古川出身
産業厚生委員長・・古川出身
議会運営委員長・・古川出身
議会だより委員長・・古川出身
市役所部長クラス・・古川出身
ごみ削減検討委員長・・古川出身
総合計画委員長・・古川出身
総点検委員長・・古川出身


そんなに宮川、河合、神岡には人材がいないかね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:24:14 ID:???
飛騨市のHPにごみ処理施設整備事業化検討委員会会議録がUPされてました。
が・・・

ごみ削減検討委員会が発足しているにも関わらず、
平成19年度と比べて平成34年度のごみ削減目標値は20%減だって。
あまりの低さに笑ってしまいました。

他の行政で多いところでは50%削減を目標に活動しているところもあるのに
十数年後にたった20%減ではどうなの?

各家庭の生ごみ減らすだけでかなり変わると思うし、
この報告書見てると事業用のゴミが全然減っていく試算をしていないが大丈夫か?

さらっとしかまだ見ていないので勘違いがあったらごめん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:37:11 ID:eYcLbrct
>>318
さしづめ、議会も行政も「井上党」の与党人事?
まあ、これも井上市長の「カラー」って、やつかな?

>>319
議事録の中身は、拝見してませんけど、目標年度が、ちょっと離れ過ぎてないですか?
民間企業のISO14000なら、毎年度目標値設定有り。飛騨市として、ISO14000取得すれば、各家庭、企業にも波及し、ゴミ削減には効果有り、おもしろいのになあ!

井上市長は、市長就任前、一時民間企業にみえた影響か、ISO的手法を用いた発言もされており、目標値に対する、マネジメントレビューを、多いに期待します。

くれぐれも、ゴミ削減目標値が、人口減少目標値にならないことを、祈念して・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:01:11 ID:???
>>318
正直な人事でいいと思いますね

古川出身だけでなんの権限もないいいなりの副市長にされたM氏
収入役を廃止して財政まで操る体制を作った歴史
秘書室長として実質権限を握ってたW氏
煙たいから歴史編纂室に放り込まれた現副市長

前市長時代のご都合人事は皆知っています

形だけではないし今は飛騨市として適材適所だから
人材途用の出身地なんて問題ないでしょう



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 02:07:39 ID:???
>>321
そだな。
適材適所ってのは大事。出身地だけでどうのこうの言うのは間違っている。
が、しかし…。
じゃ、なんでこんなに混乱が長引いているんだ?と問いたい。
前市長派の扇動と思っている人もいるだろうけど、現実はそうじゃない。
自立の会とかからも距離を置いてる人でも、おかしいなと思っている人がいるんだよ…。

どうもな…。
この板でも、現市政の中の人と思われる書き込みって、今いち、ピンとこないところがあるんだよね。
船坂グループってのに目が行き過ぎて、現実を見ていないっていうか…。

政治屋としてのセンスを問われるのは市長だけじゃないんだろうな…。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 04:51:12 ID:???
収入役って全国的に廃止してね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 06:41:28 ID:???
〉〉318
市長運転手・・神岡出身。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 16:17:16 ID:???
閑職にあてられた仕返しなのか。
わだかまりを表面化してるんですね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 20:51:32 ID:???
適材適所できちんと結果が出てれば文句は出ないでしょ…。
「井上カラー」に染めて主導権を掌握し、任期も半分近く過ぎようとしている。
行政が上手く機能していれば、今のような状況にはならなかった。
皆が納得できる結果を示していれば、この板でも批判の対象は「船坂グループ」になっていたはず。

総合計画でどのような方向を示すのか。
井上市政の踏ん張りどころだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 21:58:51 ID:???
図書館の署名の数、5700人だって。

新聞に出てるよ

その数は、子供とかも入ってるってさ。


共産党も、市民新聞も正確なこと書いてよ。
信用なくすよ。

市民新聞も、「見本誌」のはんこ押してばら撒くのも
いかがなものかと思いますが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:52:04 ID:???
違法行為があったわけでもないのにリコールとはな・・・
市長選挙やるのにいくらの税金がかかると思ってんだ?

ゴミ処理施設はコスト面で有利だから単独でいくんだろ?ならいいじゃねぇか。
便乗の周辺設備建設は別の問題だろ。

署名する奴はよく考えろよ。
ノリと勢いで政権取った民主党の二の舞だぜ。
政治なんてのは誰がやるかなんて問題じゃねぇ。どういう経緯で決めてるかだけ明確になればそれでいい。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:06:38 ID:???
コスト面で有利になる為にどんだけ高い下駄履かせてると思ってんだ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:14:47 ID:???
勝手にやれよ、これで万策尽きただろ

くらいのレス付くかと思ってたのに
ネガキャンで勝った今が民主政権で、話が違うってなったのでは
それでも民主は人気あるし、確かな野党も応援するでしょう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:33:57 ID:???
おいおい、今朝の岐阜FMのニュースでもリコールのこと言ってたぞw
ココに沸いてる一部の連中のせいでおおごとになってきたじゃまいかw
責任とれよおまいら
普通に生活してるほとんどの市民はいい迷惑だぞ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 09:44:09 ID:4d65h5u8
>>331
一部の連中だけでリコールの話が進むわけないだろ。

リコールで選挙になって井上氏が再選しようが、行動を起こすことに意味があるんじゃないのか?
破たんしていくのがわかっていて黙ってみているのは正直ごめんですね。

あと人事はかなり偏っていると思う。
って古川の人もやりすぎじゃないのかって思ってるんじゃないの?
適材適所か?古川以外は脳なしか?

選挙になって税金を使うことは正直困るところだが、長い目で見れば安いもんだろ。
飛騨市の価値を底上げできるようになれば・・・。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 09:46:09 ID:???
>>321
正直な人事=能力関係なし(古川ならOK)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:54:20 ID:???
>>332
一部でしょ
それとも、わーわー騒いでない人のほうが少数なのかな?
破綻破綻っていうけど、大多数の市民(おれも)は実情わかんないって。
もし破綻がホントならもっと騒がなきゃ!
また、興味のない一般市民を署名に巻き込むのか・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:08:13 ID:???
>>334
あんた、のんきだな。
破綻したんじゃなくって、このままでは破綻するってこと。
そもそも破綻するって騒いでたのでは井上市長では?

また署名に興味がないのであれば、署名しなければいいのでは?
図書館の時の署名と違い、子供の署名は書かなくても結構ですし。

あなたが言う一部の人が騒いでるっていうのであれば、そんなに大事(オオゴト)にはならんでしょ。
大事になるようであれば、一部じゃないってことだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 15:23:13 ID:???
>>335激同。
334>>実情がわからなければいいのか?
むしろ、わかってからでは遅いし・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:11:40 ID:???
一部の古川人は戦々恐々としてるみたいだけどどう考えてもリコールが成立するはずはないよ
またしこりが深まるだけだな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 16:28:32 ID:???

リコールの成立の道は正直厳しいが、国政と一緒で国民市民が動かなければ何も変わらない。
おかしいと思うことにはおかしいと発言できる(選挙の投票)市民で自分はありたいし、
おかしな方向へ行くとわかっていて黙ってみていられない。

大事なことは市長を辞職に追いやることではなくて、飛騨市がいい方向へ進むことが重要。

リコールは成立しなかったとしても何かはそこに残るはず・・・・・。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 17:55:30 ID:???
>>327
なに〜っっっ。

共産党新聞って本当にいい加減だな。図書館の署名人数5700人(子供含む)を7000人と堂々と書きやがって、

恐ろしや〜〜。飛騨市民新聞見ていませんが、同じような内容だったのか?

何なんだ。この市は。

こんな新聞に振り回されて。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 18:25:14 ID:t6AwOS04
リコール問題いよいよ現実化してきたね。
アホの坂田似の井上のおっさんが何って言うか注目だぜ。
もう逃げも隠れも出来ないだろうしね。
あと某県会議員さんの発言にも注目したいな。
今頃、みんなで大騒ぎか?

337>>考え方甘いよ。

共産党新聞さん・・いい加減通り越して呆れるくらいだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 19:17:07 ID:xxIZSHLk
解除 \(-o-)/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 19:28:18 ID:???
もう、後戻りできない状況になっちまったな。正直言って、残念な気持ちだ。
俺も無用な混乱は望んでないし、いまだに前市長と現市長が意地や禍根を水に流して和解し、
ともに飛騨市のために尽力してくれないかな、と夢見てる。

市長…っていうか、「井上グループ」(いや、「Hグループ」と言った方が適切か…)が、
市長選のときに主張したポリシーをしっかり行動で示していれば、状況を逆転できる機会はあった。
それをみすみす逃し、尚且つ、自ら批判の高まりを助長させてしまったんだ。

俺はリコールの署名をするかどうかは、まだ決めていない。
総合計画で「対等合併」の基本理念を尊重しているかどうか、今後を任せるに足る政策かどうかを見極めたい…。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 19:56:43 ID:???
総合計画説明会の神岡会場は、確か明日。
リコールの時期も近いようですし、それを意識して
選挙の時みたいに、口先だけで終わらないようにしていただきたいです。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:45:52 ID:spk4hsFw
NHKの地方ニュースでやってた。
明日から動き出すって・・・
いよいよだね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:17:33 ID:4d65h5u8
>>344
へぇ〜。マスコミに告知したんですかね。

もしリコールが成立しなかった場合、打つ手はあるのかな?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:20:51 ID:???
6時30分からのNHK岐阜のトップニュースだったかな。
早いときに言ったよ。

市長の発言もあったけど、聞きそびれた。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:33:12 ID:???
リコールが出来そうだからしたんじゃないの
自信ありそう


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:42:25 ID:???
飛騨市リコールニュース 岐阜新聞web
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20091116/200911161550_9312.shtml

349 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/17(火) 22:43:29 ID:iUKcpnFj
リコール運動開始について
 先ほどしりました。

報道より
 飛騨市の市民団体「再生飛騨市の会」(羽根坂剛代表幹事)は16日、井上久則同市長のリコール(解職請求)の申請書を同市選挙管理委員会に提出した。
 同選管は同日午後3時から会議を開いて書類の審査を行う。
 
 井上市長は「失政だったら分かるが、一生懸命やっているところで不本意だ

350 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/17(火) 23:30:27 ID:iUKcpnFj
リコール開始ですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ズバッとは 「再生飛騨市の会」を応援します。

 大切なことは 『飛騨市に住んでよかった』と思えることだと思います。
 感情的な対立を生みだした 前の市長選は 飛騨市にとって最大の失政です。
 それは、前市長でも現市長でもなく 市民が造り出したものだと思います。
 私たちは もう1度やり直せることができるかもしれません。

  




351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:03:52 ID:???
普段の生活で市長の存在感なんか感じることある?
地域間対立を産んだ?それは市長のせいなの?
対立感情を持ってるのは市民そのものでしょう。

市民が変わらないことには地域のカラーなんて変わらないでしょう。
市長に責任転嫁する前に、飛騨市民としてそれぞれが地域を盛り上げようという意識を持つべき。

ま、感覚的には対立感情が云々言っているのは神岡方面の方が多いと思っていますが。
ゴミ処理施設問題も、元々古川にあった物が老朽化したから新しくする事には違和感はない。
広域で他県に持ち込む方が違和感がある。

神岡の方は中心施設が古川に寄るのが気に入らないのでしょうか?
それは新施設の場所が、市として考えて最適な立地であれば問題ないのでは?

ま、違法行為があったわけではないので、今回の解職請求は通らないでしょう。
こんなの認めてたら選挙で選ぶ意味がない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:19:25 ID:vQFcJTwS
>>351 市長がしっかりしていればこんな事にはならなかったはず。
一生懸命やっているところで不本意・・どこが??
違法行為??前の選挙では・・よく考えれば分かると思うよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 02:02:54 ID:???
井上・飛騨市長:解職請求へ、市民団体が署名活動申請 /岐阜 - 毎日jp(毎日新聞)
http://s02.megalodon.jp/2009-1118-0126-21/mainichi.jp/area/gifu/news/20091117ddlk21010118000c.html

魚拓にしといたよ。

>>351
結局は、あなたも対立感情煽るんだねww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 07:46:50 ID:???
結果はどうあれ良い方向へ進み、いざこざが起きなくなりますように

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:40:49 ID:keZirhuN
もう一度やり直せるかもしれません…
なーに言ってんだか!
また、あの船坂市制を繰り返すつもりなのか!!
まっぴら御免だわ!


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:49:49 ID:KOh2UGbS
>>351
俺が思うに、地域対立が明確になったのはやはり市長選挙だと思う。
もっとクリーンに正々堂々と行っていれば、今とは全然違っていたのでは?

特に古川の方には自分たちの感情は理解しにくいところがあると思う。
神岡の振興事務所に寄られたことあります?次々と古川に事務局が移され
活気のない事務所からは心配なことしか頭によぎりません。

役職のほとんども古川の方ですが、神岡はどうでもいいと言ってるのと同じであり、
古川のあなたにはこのような気持はわからないのかもしれませんね。

違法行為云々でリコールするしないは関係ないと思いますが・・・・。
国政を見ても同じですよね。違法行為があったから解散するの?
市長選挙時でも有権者の半分ぐらいしか信任を得てないんですよ、井上市長は。
リコールも選挙なので違いはないと思います。

市長になってからの2年間の中で、わだかまりを解消するチャンスはかなりあったはずです。
この現状は、それを無視していた市長の怠慢であり、リコールを起こした側を批判するのは
筋違いだと思う。

どうか、古川の方たちにも今一度飛騨市について考えてほしい。
政策もなく、ただ選挙に勝つためだけの信任を考えているようではいかんでしょ。

古川出身の方が市長になってもいいと思うが、地域の事、政策の事、未来のビジョン、
これらを本当に考えてくれる人でなければと思います。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:54:20 ID:???
>>355
船坂氏は選挙になっても出馬しないと言ってますし、
リコールに賛成の人=船坂氏応援 これは成り立たないと思います。

ズバッとさんと同じで、現状のままではいけないと感じておりますので
自分もリコールに賛成です。
たとえ井上市長が再任しようが、何か市長の中にも感じてもらえるようになるのであればと思います。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:12:36 ID:ROdw1UuR
地域間対立を演出して煽った神岡の方々は凄いパワーですね、感心してしまいました。
間違った見方をすると朝鮮対日本の対立と勘ぐる人が出てくるよ
私はどちらでも無いですけど
はたから見たら、腹いせにしか見えない
貧しい市民同士啀み合ってどうする。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:14:24 ID:keZirhuN
あなたたち、井上市長が神岡のことをないがしろししたようなことを
おっしゃるけど、何か勘違いしてませんか!
井上市長は、常にこのことで頭を悩めていました。
それを対立感を煽るように波立たせているのは、
船坂氏でしょう!どうして、もっと長い目で見られないのですか!
井上市長は、やさしい方です。やさしいだけでは何もできないといわれれば
それまでですが、けっして神岡を見捨てるとかそんなことは一切思っていません。
むしろ、神岡を気遣ってみえると思います。
もちろん、わだかまりを解消するための努力もしてみえます。
ところが、横からしょっちゅう変な横やりや中傷があっては、
市政に集中もできないではないですか!
何が再生ですか!
選挙の時も井上市長はクリーンに闘ってみえました。
クリーンでなかったのは船坂氏であり、
それが皆さんに露呈したから負けたのでしょう。
未来を考えるからこそ、今は井上市制で大丈夫です!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:56:10 ID:ROdw1UuR
そんなにH口氏グループが憎いなら、F坂氏が県政に出たらいいんじゃないかな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:01:16 ID:4fVbNOue
市長の側近から神岡の人間を追い出しておいて
教育委員会を古川に移しておいて
データセンターの事は放置しておいて
それで神岡のことを考えてるんか?
そんなわけないだろ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:05:48 ID:???
ん〜〜。なにか違うんだよな〜。
神岡方面の意見とすると、市長選の取り組み方、また井上市政の行政方針などから
古川ありきの雰囲気が浮き彫りになり、現在のこのような不仲の状態になっていると思うのだが、
頭から古川人だから反対というわけでは決してない。

市長が本当に悩んでいたぐらいなら、もっと歩み寄るなり対話を持つなり
何らかのアクションを起こせたはずです。
本当のがんは副市長や洞口県議との意見も聞いたことがありますが、
気遣う心で市政を行っていたのであればこのようなことにはなっていなかったと非常に思いますよ。
それは、やはりトップに立つ者の当然の責任であり、致し方のないことと思います。

選挙の時にクリーンに戦っていたというあなたは、本当の事を知らないから言えるんですよ。
内情をいろいろ聞きましたが、ひどいもんです。このスレ(過去ログ)でも何度か話題になっていたので
過去ログなどを参考にされるといいと思います。

いずれにせよ対話が少なかったように思います。市長と市民、市民と市民。
これらを取り持つのは行政の役目じゃないでしょうか?

また何度も言っていますが、このリコールに船坂氏を立てて行うものであれば
自分は少し考えさせられます。選挙に負けた原因は、船坂氏にも当然あるはずで
このような混乱の中、船坂氏が市長復帰のビジョンは無理だと思っているからです。

あと文化の違いを非常に感じますね。
古川・・・内陸的、一次産業中心の町 やんちゃ的な考え(地域の団結、区長の権限)
神岡・・・外交的、二次産業中心の町 昔から転入、転出が多い。富山との親交。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:21:24 ID:???
飛騨市が高山市編入合併ってのはどう?
高山嫌がるかな?そのほうが対立はなくなるんじゃね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:24:06 ID:???
359>>私も、井上市長が神岡や、河合、宮川に気を使っていたとは思えません。
常にこのことで頭を悩めていたのなら、なぜすぐに行動に移さないのですか?
なぜ、このような人事なのですか?
長い目で見なければならないからこそのリコールだと思います。
財政破綻だの、第二の夕張になると選挙で嘘を言っていたのはどなたですか?
それが、クリーンですか?
私は、今の飛騨市で、古川を中心に市政を整えていくことは当然だろうと思っていました。
が、多少は我慢もするべきだと・・・
でも、焼却炉の署名を無視して推し進めることは我慢できません。
リコール、賛成します。
たとえ井上市長が再任しても、今回のリコールで、市長も、市民も
考えが変わるのではないかと期待しています。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:30:26 ID:keZirhuN
選挙の内部事情、どっち側から聞いたんだか…
ひどいもんですよ。
私もよ〜く知ってます。
気遣う心を持ってても
引き継ぎ時点で知らん振りして出て行ったのは
どこのだれでしょ!
あんたらこそ、いいかげんに目を覚ましなさい!
それから、
区長の権限なんて誤解もいいとこだわ。
区長はそりゃあ大変なんだよ、いろいろと板挟みになって。
むしろ小間使いだわ。
いかにも権力振り回してるような誤解はやめてくれ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:57:08 ID:???
>>365
秘書の方?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:09:56 ID:???
>>365
今の現状で神岡の振興は上手くいくと思っていますか?

368 :max:2009/11/18(水) 12:45:19 ID:0rKb+Llf
ま、人事の件の批判でも分かるけど、
自民党時代の組閣時の考えと変わらない考え方ですね。
適材適所ではなく、勢力図から人事を割り振って
表面上は満足の行く人事だ!って自画自賛する考え方ですね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:45:38 ID:???
実際、峠を超えて歴史も風土も違う地域を共通の概念で盛り上げるのは難しいだろう。
そもそも、生活圏が富山サイドの神岡と、高山サイドの古川では、意識の共有は図りにくいだろう。

選挙が地域間の対立になるのはある意味当然だし、その結果人口が多い方が有利になるのも、民主主義である以上やむを得ない。
神岡を盛り上げるのも大事だと思うが、テーマとしては難しい。
市政が市全体の効率化を考えるなら、人口が集中している地域の福利厚生を図るのは、まぁ妥当だろう。

ちなみに、文化交流センターと図書館に関しては、あの規模の物が必要だったのかは極めて疑問だし、市民そっちのけだったと思う。
地元企業を使いたかったのなら、もっといい方法はあったはず。
山の村牧場も立地面で不利すぎる。

どうせ税金使うならもっと有効に、ってのは共通してると思うが、市長の問題っつーより、市政の体質の問題だな。

2chが盛り上がっても市民は冷めてるだろうなw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:42:48 ID:???
>>365知らん顔して出て行ったところ見たのですか?
一方は、引き継ぎを拒否されたと言い。
一方は、引き継ぎもせず知らん顔して出て行ったと言う・・・
どっちが本当か、どっちも嘘なのか・・
そんなことはどうでもいい。
引き継ぎがなかったから、富山市長のところに挨拶も行けなかったのか?
そうじゃないだろ!!と言いたい。
何かと言えば未だに、前市長のせいにするのはどうかと。
文化交流センターと図書館は必要だったと自分は思います。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:56:21 ID:???
>>360
憎いんじゃなくて、呆れてる。
県議という立場にありながら、選挙で虚偽の情報を流布しちゃいかんだろ。
怪文書ってレベルじゃねーぞ…。だから裁判に持ってかれるんだよ…。

>>368
あなたは、前スレのmax氏とは違う人? 印象、ちょっと違うな。
民意への配慮と、説明責任の重要性が分かっている人だという印象を持っていたんだが。

適材適所か。
確かに、能力や知識、経験といった実務的な基準で、今の人事になったのかもしれん。
でも、あの市長選の後だったから、合意形成への容易さを考慮し、また、いらぬ誤解を生じさせぬ為にも、
政治的配慮が必要だったと俺は思うんだけどね。

そうそう、「飛有人会便り」読んだよ。なかなか内容いいじゃん。
再生の会のチラシとは別の視点での見解で。判断材料が増えたわ。
ゴミ処理施設の付属施設についての見解も欲しかったな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:31:17 ID:Ja8rL6Kp
ところで、例の相対する訴訟問題、かなりの時間経ってるけど、いったいどうなってるのでしょうか?

今回のリコールの、判断材料の一部にしたいんだけど・・・
と言うか、白黒すると、かなり影響あると思うんですがね!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:15:00 ID:???
飛有人会便りってどうなの?
普段は神岡に全然入れてない癖に、リコールとか騒ぎだしたとたんに必死に折り込みいれてくるが・・・。

折り込みチラシにゴミ処理問題の決め台詞
「自分のゴミは自分で処理する」
載ってましたね

このセリフは可燃物限定の話なのに、ここぞとばかりに使ってきますね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:15:54 ID:KOh2UGbS
>>372
俺も気になる

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:22:50 ID:KOh2UGbS
>>369
まさに、その通りですね。自分もそう思います。
ただ、だからと言ってこのまま黙ってるわけにもいかないでしょ。
自分達の子供の将来にも関わってくることなので。

376 :古川原人:2009/11/18(水) 15:44:00 ID:hObFFJ9O
ま〜リコール運動も始まったしこれで合併解消や・・・・・
神岡は神岡 古川は古川で負の遺産を背負って誰かじゃないけど
自主自立やで・・・・
古川ではもっぱらその話でもちきりですよ。
F氏も年貢の治め時やで・・・・
神岡で首に鈴つけて追放や・・・・・

377 :古川原人:2009/11/18(水) 15:49:29 ID:hObFFJ9O
追伸
別れたときの説明責任をリコールに賛同しとる元市幹部職員 H・M・W・S
神岡の現市会議員きちっとけじめつけろよ。
明治時代なら騒乱罪ではりつけ獄門や・・・・



378 :古川原人:2009/11/18(水) 15:58:10 ID:hObFFJ9O
あ〜
さっき裁判の結果を気にしとった方みえたけど
両裁判証拠もすべてそろってるみたいやし時期に結審になるでしょう。
Fさん自分の行った事は自分の心のなかでははっきりわかってるはず・・・・
人間うそつくとすぐわかる。
御覚悟を・・・・・・・・・・・・・・・・へへへへへ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:17:37 ID:???
>>376〜378
相変わらず気持ち悪いレス。

合併解消の話なんて古川ででてんの?

意味がわからん。責任って何?

古川のほうで合併解消するって言ってんだろ。

裁判は洞口県議のテープって出てたんじゃなかったっけ?

「船坂氏に逮捕状が出る」

洞口県議に名誉棄損で罰金ってことか?(金持ってるから痛くもないだろうが・・・)

原人って裁判の中の話とか知ってるようで、実際は全然知らないだろ。

人間嘘つくとすぐわかる。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:41:17 ID:???
>>379
名誉毀損で罰金?(笑)

人間背伸びするとすぐわかる

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:41:59 ID:???
>>379
議員の給料ちょっとググッてみればわかるけど
手取り額はたいしてないよ。
そんなに金持ってないと思われ。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:56:36 ID:???
>>376-378
お前みたいな奴等が、井上市政を窮地に追い込んだんだ。
あんたは、もともと合併解消を望んでいたよな。これで満足か?
あーもう、最低な気分だ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:59:23 ID:???
名誉棄損罪 

刑法
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条)。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

民法
民法710条では、法人の名誉権が侵害された場合の損害にも適用される。謝罪広告並びに慰藉料請求。

信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は疑惑を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:00:46 ID:???
>>380
背伸びしなくてもいいですよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:07:01 ID:vyOqBUR2
飛有人会の見たけど、平成20年度の都市データパックはどうなんだろう?
それ出してほしいよね。
昔のデータを出されても困るよ。今のデータが欲しい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:07:09 ID:vQFcJTwS
>>376-378 古川原人?名の通り学習能力のない原人だな。
しかし、すげーよな まるで自分が政治評論家気分で騒ぎやがる。

みんな、飛騨市の再生を願っているのに一人で小鳥みたに
ピーチクパーチク。

人間うぜ〜と嫌われるぞ。特に古川原人ちゃんはな。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:47:10 ID:???
ただの、バカだったの。
古川原人って。


388 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/18(水) 21:46:27 ID:+Tidr8sR
なーに言ってんだか・・の ズバッと飛騨です

第二次飛騨市総合計画 中間報告資料 

資料1 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1105_sougoukeikaku/data/1.pdf

資料2 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1105_sougoukeikaku/data/2.pdf

資料3 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1105_sougoukeikaku/data/3.pdf

ちなみに 第1次飛騨市総合計画(ダイジェスト版)
    http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/sougoukeikaku/panf.pdf
     第1次飛騨市総合計画(本編)
    http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/sougoukeikaku/main.pdf

第2次飛騨市総合計画中間報告資料は ほぼ完成型に近い状態だと思います。






389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:29:15 ID:???
原人は所詮原人ですね。

390 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/18(水) 22:40:52 ID:+Tidr8sR
第1次総合計画と第2次総合計画の比較・・・・・・・・・・・・・・

 全体的には 書かれてある内容はあまり変わらないような気がするんですけど・・・・気のせいか?
 もともと 第1次計画は10年計画となっており、第1次後期計画の 子育て教育関係が 第2次
 計画の中心になっているようです。

 基本理念は大きな違いがあり、
 1次計画では、 
 1,飛騨文化を追及した街つくり 2,挑戦的かつ戦略的な街つくり 3,みんなで創るやさしい自立の街つくり
 の3本柱で ’文化が薫る活力と安らぎのまち 飛騨市’ を将来像としています。
 2次計画では
 市民が(主役) いつまでも(持続) 安心して暮らせるまち(生活重視)
 の3本柱です。’市民が いつまでも 安心して暮らせるまち’が将来像です。

 2次計画のなかでは、生活しやすい コンパクトなまちつくりという言葉がありますが
 具体的な内容は ありません。現状維持が軸なのか 縮小均衡が軸なのか 判断は微妙
 です。 説明会 行けなかった 残念。
 
 


 

 
 

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:43:28 ID:dt24llKQ
>>358
面白い事言うね、君。
神岡の土木関係者への皮肉かい?
伝えておくよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:58:07 ID:???
20日は文化交流センターで井上後援会2周年記念の集いです
みんなで盛り上げましょう

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:07:13 ID:mP8oAnQa
>>392 リコール掛ってるのに、楽しく宴会かよ?
空気読めよ、まー勝手に盛り上がれよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:11:17 ID:???
>>393
宴会なわけないやん

まあスパイの方いっぱい来場されておおいに盛り上げてね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:39:29 ID:???
村八分だぞってか
封建的だなぁ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:40:11 ID:???
>>391
放っておけ。
>>358は地域間対立を煽っているのはまぎれも無く自分だよって事を、
自分自身で宣言していることも理解できないアホのようだ。
付き合ってやる価値も無い。

みんな、ひとまず落ち着かんかよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 07:42:48 ID:YW+NWOk0
昨日の総合計画説明会はどうでした?
紛糾しました?満員ではないようでしたが・・・・・。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 08:24:09 ID:???
>>391
へぇ〜、やっぱそうなの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 09:50:39 ID:Vo4x+Rl4
>>391
358はどこにも土木関係者とは書いて無いが、自爆?誤爆?
告げ口なんかやめなさいよ、命にかかわりそうな勢いで怖いですね



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 12:41:01 ID:???
高山と同等の観光地だと勘違いして対抗意識燃やす古川が韓国みたいってよく言われるよね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:05:08 ID:iShzCa4i
それは古川の一部の人間だけ
だけどそんな輩がいるから合併の際にごねて飛騨市ができてしまった

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:19:58 ID:???
>>401
ほう、じゃあ古川の人達はもともと高山に合併したがってたんだ?

>>353
多分、>>351は煽る気はないと思うぞ。
ただ、思考が古川対神岡って構図に囚われてしまっているだけなんじゃねーかな…。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 13:46:27 ID:z3kU0l88
古川は、高山には入りたくなかった。
なぜなら、高山になると、自分が主権をもてなくなるから。
お山の大将でいれないんですよ。高山のほうが上だから。

だから、飛騨市を作った。

こんな感じじゃないのかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:17:51 ID:???
そしていずれ高山との合併となったら、
対等合併で「飛騨高山市」とするために、今飛騨市を名乗っている。
そんなふいんき(なぜか変換できない)

405 :河合者:2009/11/19(木) 16:24:46 ID:???
出張から帰ってきたらリコールネタが。
「再生飛騨市の会」のチラシはリコールに対する布石だとは思っていたから、別に驚きは無いけど。

ここ最近の諸々に関する個人的意見

「再生飛騨市の会」
スタンスは基本同意できる部分が多い。ただ誰?どんな会?よくわからん。
「飛有人会便り」
内容に関しては別に突っ込みはないけど、そこまで必死にならんでもええやん。
リコールされるとこまるのか?
「リコール」
リコールの動きは賛成します。みんな色々市政に対して興味もてるんじゃない?
私が署名するかどうかは自分なりの情報で判断します。

ただ問題はもしリコールが成立したとして、次にふさわしい人っているだろうか?
ズバットさん立候補する?w
原人は出なくていいよw

リコールの大義名分というが、私は井上市長は十分リコールされて仕方ないと思ってる。
何かやばい事やらかすのもダメだが、何もしない(何も見えないと言った方がいいか)のも問題だわ。
カリスマ性は無いし、ビジョンは見えないし、そのくせゴミ処理問題とかには妙にこだわるし。
河合と宮川なんてどうでも良さそうだし、単に古川人にさせたかったってだけで市長になった人?
そう思われても仕方ないね。そうであれば、古川人でも神岡人でも河合人でも宮川人でも、
志ある人になってもらいたい。

と、ぐだぐだ言いましたが、過去ログwikiに今回のリコール関連の記事を魚拓取って掲載しました。
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

>>404
(なぜか変換できない)
このスレでそのネタは、スルーできない人がいそうだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:35:02 ID:???
>>405たしかに

>>404
ふんいき だろうが


407 :古川原人:2009/11/19(木) 16:40:09 ID:M8Ss7VnP
前文でかなりやけな事言ったが・・・・
なぜここでリコールなのかわからない。発起人の8人の裏に暗躍しているやから
はこの8人に結果はおしつけてまた裏に逃げる気か????
船坂前市長の独演会の言葉・・・神岡新聞の船坂の投稿
どうみても裏にヤギいや船坂がいて人形遣いのように糸引ぱっとるのみえみえや。
個人の恨み・怨念で神岡・古川の一般市民をまきこんでもう人間のいきを超え取るな。
賛同者の元市幹部職員なにか現職の頃おいしいめに合わせてもらった事明確やな。
この騒動が終わったら洗い出し開始や。
必ず暴き出してやる。
覚悟しとけ・・・・・・・・・
今世界当時不況で飛騨市はこんな事で騒ぐ時じゃ無いしこれを仕掛けたA級戦犯は必ず償いと酬いは受けてもらうでな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:44:53 ID:FdV1Wwff
>>405
神岡・古川以外の意見は大切だな。
もしリコール成立したら井上は出馬するんだろうか?
また、選挙員のおばちゃんに「こっちこっち!」って呼ばれながら
選挙するのかな。

409 :河合者:2009/11/19(木) 16:45:45 ID:???
原人さぁ

陰謀や怨念とかは別として、井上市政を冷静に見てどう思うんだよ。

っていつも覚悟しとけとか暴き出すとか覚悟しろとか大層なこと言うけど、
何か暴き出したり、相手をボコったりしたんか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:25:23 ID:YW+NWOk0
>>407
裏に誰がいようが関係ないでしょうよ。
神岡人が発行したものであれば、もうその時点で見切りつけてしまって
しっかり読まない事も出てくるんじゃない?それでは真実は見えないよな。

仮に裏に書いてる人がいようが、羽根坂氏も合意の上での責任者になったわけで
おかしいところはないと思うが。
重要なのは、真実に対してどう感じるか、どう思うかだろ。

あと原人さ、
「前文でかなりやけな事言ったが・・・」って言ったそばから
やけな事言ってるがどうなの?文章がひどい。
原人のレスを古川の人たちが読んでも喜ばんと思うけど・・・・。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:41:13 ID:DvOVG3ty
私はリコールに対し署名していいか否か悩んでいました。
それぞれの言い分も理解できるし駄目な部分もあると思います。
でも議員四人で発行されている飛有人会便りを読み恐怖を
感じました。そしてリコールに署名することを決めました。

リコールとはどういうことか・・・これを説明するのは
運動をおこす方々なのであって反対派のしかも議員が
記載すべきことではないと思いました。
誰が署名したかわかる、などとまるで脅迫めいた文面に
感じ怖くなりました。

ゴミ運動の時も思ったのですが一般の人たちがチラシまで
出して意見してるのに、議員があれでは情けないですね。

私はこれからも飛騨に住み続けます。
じいちゃんやばあちゃんの面倒を診ていますし、自分たちの
老後も、子供たちの生活もずーっと続きます。

絶対他人事ではないので、どうか私の署名も力に
なればと思って。 長々とすみません




412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:43:17 ID:???
>>402
以前のレスに現市長が対立を産んだとかなんとか書いてあるからだ。
古川民でそんな感覚持つ人はいないだろう。
古川は合併前後でも市長が変わっても何も昔と変わらないからな。

学校や市庁舎等の公共機関の統廃合は、全国的な行政スリム化の流れで避けて通れないだろうし、古川以外の地域を特別蔑視しているわけではないと思う。

各地を盛り上げたいのなら、行政に頼らず、商工会か観光協会が頑張ればいいんだと思うが・・・
いい案には補助金出るだろ。

ハリキリ市長が暴走する街ってのもかなり怖いぞ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:50:55 ID:???
リコール署名が集まったとすると、リコール投票+市長選挙と2回分の選挙に相当する税金が使われることになる。

現市長には任期までおってもらって、まともな次期市長を育てる方が市民にとって利益となるだろう。
辞任後復活当選なんてことになったら、儲かるのは印刷屋と弁当屋くらいだぞw

軽率な署名者が現れないことを祈る。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:08:37 ID:???
>>411
冷静に読めば飛有人会たよりがまともだと思いますが?

どこが恐怖なのかと?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:29:22 ID:mP8oAnQa
405>>俺もあなたの意見に全く同じ。

また原人が騒いだか。
こいつホンマにあほやな、騒ぐ事しか知らんから困るわ。
A級戦犯かA級一班か知らんけどよ、そんなこと言って
お前〜楽しいか?昼間っから2chに書く暇あるのなら仕事すれよ。

んでさ、409>>が言うようにっていつも覚悟しとけとか暴き出すとか覚悟しろとか大層なこと言うけど、
何か暴き出したり、相手をボコったりしたんか?

原人さ〜2chでほざいても誰もビビリもしないんだって。
中坊の喧嘩でもあるまいそんな事言って恥ずかしくないんか?

しかし原人君は自分の所の大将(井上君)が一番まともだと思っているからな。
恥ずかしい話だぜ・・リコールが掛るってのは。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:39:50 ID:???
ぶっちゃけ焼却炉の署名、実質的な有効数は何割ぐらいだろ?
妙に「4割もの民意」と強調しているものの、
身近でも「本当は署名したくななんんだけど渋々・・・」って話しがチラホラ。
まぁ恥ずかしながらウチも近所付き合いを考えてそうなっちまったんだけど・・・。
しかもその署名、焼却炉の話しに「家庭から出るゴミを減らしましょう」なんていう項目も混ぜて、
作為的なものを感じるよ。
焼却炉建設の話しとゴミ減の話しは別だろ!と。

悲しいかなリコール署名についても実態は同レベルになるんだろうな・・・。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 18:44:54 ID:???
>>416
今回の大儀も2項目をさらに細分化してるし明確じゃないよな

まあリコール署名集めのハードルは前回と違って高すぎると思います

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:28:36 ID:???
>>412
井上陣営が市長選のときには既に古川対神岡って構図を選挙戦略に用いたのは事実なんだが…。
まぁ、あの頃はまだ地域間対立なんて言葉は使われてなかったけどね。
盛り上げる努力が各地で必要、というのは同意。
古川は日常的に観光客が訪れる町だから、それに沿った戦略を、他の3町もそれぞれの特色を活かした戦略を練らなきゃね。
補助金を出すかどうかは別として、戦略を練ることくらいは行政のサポートが必要だと思うんだがな。

>>416-417
解職までのハードルは確かに高いね。俺も解職が成立する可能性は低いと思う。
だからと言って、意思表示の機会を歪んだ意味に捉えるのは筋違い。
各々が自分の判断、想いをもって、署名するかしないかを決めればいい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:58:34 ID:???
原人は井上市政にとって、獅子身中の虫以外の何者でもない。
どうすれば市長の支持率が上がるのか、一度真剣に考えた方がいい。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:03:37 ID:Vo4x+Rl4
貧しい飛騨市民は税金がなければ飯食えないくせに、偉そうにリコールなどと無駄な労力を使おうとしてるが、誰が首長でも末路は見えてくるはず
首長変えて明るい未来が見えると本気で思ってるなら幸せな庶民達だな、貧乏自治体のくせに市民はプライド有るのかい?

はたから見てると哀れですよ


隣の市民より

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:03:53 ID:Z+U4PUU7
地域間の権力争いの対策として、過去、衆議院岐阜4区の自民党
金子、藤井氏のコスタリカのように、古川、神岡、宮川、河合出身者で市長をコスタリカする。なんてどう?

それと、市長、市議選。2月って寒ぶ〜!豪雪なら選挙どころじゃない。変えてくれー。

422 :河合者:2009/11/19(木) 23:29:42 ID:???
「小中学校統合問題に関して」
河合・宮川では盛り上がっているのに、他の地域ではまったくネタにもならない、
河合・宮川小中の統合問題について。

小学生の子を持つ親として、河合で何度も開かれた説明会にはそれなりに参加した。
でも、統合される古川としては、全体の1割にも満たない人間が
統合で一緒になってもどうでもいいんだろうね。というのが感想。

河合では表向き統合反対の人が多いが、実情は中学に関しては統合して欲しいと思う親が多い。
中学生くらいになれば大人数にもまれる事が大人になるステップとして必要であること、
クラブ活動が選べる事などが統合してほしい理由。

ただ、統合計画が地元に説明される前に新聞に出ちゃったから一部人間がキレました。

24日に市長が説明にくるそうなので行くつもりです。私は中学統合は賛成ですけどね。

市の願望としては、河合・宮川とも中学は古中に統合。
小中ともに残す場合、耐震補強工事が必要だが金が無い。
小学校はそれぞれ現在の河合・宮川中学の校舎を改装して利用。
河合中学は耐震基準をクリアしているので、教室を増やせばOK。
宮川は小学校舎より中学校舎の方が新しいので、補強工事して利用。
合併特例債が使えるあと2年くらいの間には中学統合をしたい。
宮川は河合以上に少子化がひどい(今の2歳児だか3歳児の年代は子供がいない)ので
統合やむなしらしい。河合はコンスタントに5人〜10人ほど子供が生まれているので、
統合を先延ばしにして欲しいと思う親もそれなりにいるかも。

飛有人会便りに学校統合に関して出ていたけど、河合・宮川以外の人は興味ないんだろうね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:38:21 ID:???
>>422
学校統合に関しては、現市政の方針…言い換えれば「飛有人会便り」の主張に歩がある、
…と感じている この板の住人が多いって事じゃないかな?
俺はスルーされている話題は暗黙の賛成だと思うよ。
神岡でも合併前から学校の統廃合はあったからね。
耐震補強に金がかかるのも分かってるし(この板の住人ならその辺は理解してると思いたい)。

>>420
うん、俺達は追い詰められてる哀れな人達さ…。
誰が市長になっても同じ末路が見えてくるかも。
でも同じ終末が見えてくるにしても、納得して終末を迎えたい…っていう感情も正直ある。
やれることはやっておきたいんだよ。
リコールを活動を推進する人達も多分同じような気持ちじゃないんだろうか、と俺は勝手に思っている。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 06:14:01 ID:???
このスレ作った人って前市長派の人なのかな

古川原人けっこうまともな意見言ってるのに総攻撃だし

まあリコールは成立しないからその後はもう悪あがきしないでほしいです

一市民としてはなにも飛騨市になってから変わっていない気がします

私は飛騨市の税金の使い方にはなにも影響は受けてませんから

税金の使い道が死活問題の方々が必死になってこんな問題おこしている気がします

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:20:40 ID:???
>>424
このスレッド(Part1)を立てた者ですが、自分は前市長派、現市長派どちらでもありませんし
あまりそのような区別は本来行うべきではないと思います。

前市長にもやはり非はあったんだろうし、その非を批判して市長になった現市長もそれなりの責任が
伴ってきても当然であり、対立の溝を解消できない現市政の課題であることは間違いないと思います。

現在のリコールの活動ですが、発端はやはり市長選挙が原因でしょうね。
活動の中心となているメンバーの方々はここからきていると思いますが、
しかし現在、リコールに賛成の方の半分以上は前市長を肯定している人たちではなくて、
現市政に対して疑問を持っている方たちだと思います。

・ゴミ処理問題の進め方←9000人の署名に対しての対処
・古川出身者による古川地区集中型の行政機関
・データセンター、飛騨地鶏、きつね火等々の事業の取り組み方
・市長の引き継ぎ方
などなど

いろいろなことがこの2年間であったと思います。リコールまでしなければならないのかと思われる方も
非常に多いと思いますが、このスレッド(この板の意見は他の板に比べて虚偽の情報は少ないと思います)
や各チラシを参考にくれぐれも自分の判断で決めていただきたいと思います。

これほど民力を持っている地域は他にはないでしょうし、
お互いが歩み寄って早く地域対立が解消できるように願っています。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:22:28 ID:???
>>424
「税金の使い道が死活問題の方々が必死になってこんな問題おこしている気がします」

俺については、それは当てはまらないが。
まあ、あなたのような考え方を持つ人も、多数いるんでしょうね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:47:34 ID:te5Ph49P
最近の議員は忙しいだろうね
反論記事作りに必死で。
あー、でもやっと仕事があっていいか?www

今朝の反論議員のチラシ、署名は強制できないと
書いてるのに、署名したものを誰でも閲覧できる、
なんて書いてるのをみると、どっちが強制だよ、
と疑いたくなる

朝から笑った

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 09:03:58 ID:235Y2eW9
>>424
原人の意見がまともな意見って、そう思うあんたってすごいな。
悪あがき?あんた原人か?

>>411
同感。飛有人会便り読んで署名することに少し恐怖を覚えた人は少なくないだろうな。
個人的に実名まで出して取り組んできた自立の会や再生飛騨市の会の取り組み方と比べて
おいおいって印象。古川だけではなくて普段から折り込みチラシ入れてみたらどうだ?
あせったようにチラシに入れてきたが・・・。
あっそうだった。普段のチラシの内容は神岡人には見せれん記事だもんな。

>>413
長いスパンで見れば選挙の税金はやむ得ないだろ。使わない方がいいに決まってるが、
このままあと2年我慢するのは無理じゃね。

>>416
子供の人数まで含めた図書館の署名よりは全然肯定すべきじゃね。
ゴミが減れば減るほど焼却炉を無理に作る必要はなくなってくるから、
別の話ではない。

>>420
何もしなければ何か良くなっていくのか?
良くしたいからみんなで頑張ってんだろうが。隣の市ってどの市だ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 09:05:51 ID:???
井上族議員達も必至だな。

もし市長が変わるとなると自分たちの保全にも関わってくる。

アホらしい。もっとまじめに普段から取り組めって。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 10:24:24 ID:fjYYxX53
地区の人たちが、リコールに署名しなかったら、何されるか不安がってる

6年前から奴等の恐ろしさは有名だから、戦々恐々の年寄りは面と向かって来られると、意志と関係無くリコールに署名しちゃいそうです
そもそもリコールするような事案じゃない

もっと文化的なやりとり出来ないものかな


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 10:30:20 ID:???
逆に署名閲覧できると何で恐怖感じるんだろ?
俺は「より自分の意思をしっかり持って署名するしないを決めなきゃ」とは思ったが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 11:32:54 ID:???
>>430
どんな恐ろしいさかわかりませんが今回は警察に訴えればよろしい

強要等の行為は犯罪ですから

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:28:42 ID:cRio8N0S
424>>404に書いてあるこの騒動が終わったら洗い出し開始や。
必ず暴き出してやる。
覚悟しとけ・・・・・・・・・

この発言がどこがまともなの?

お前もアホ原人一派か!?
冗談も休み休み言えよ。

昼からアホ原人がまた騒ぎ出すか!?
楽しみにしております。またボロクソに書いたるでよ。

434 :古川原人:2009/11/20(金) 12:58:37 ID:WAZJclMd
前略
ハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・
へへへへへへへへへへへへへへへ・・・・・・
                    敬具
以上


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 13:49:46 ID:???
>>431
誰が署名した、誰が市長に刃向かったんだってわかるだろ。
調べるからなって飛有人会のチラシからは読み取れましが・・・・。恐ろしや。
署名簿はどなたでも確認できますなんて、だいたいそんなこと言わなくたっていいだろ。
やり方が汚いよ。市長選挙思いだす。

葛谷、山下等々の議員は何やってる?静観中?
活動が見えてこないが・・・。

木下はリコール反対なんだね。この人次の市議会選挙大変だろうな。

今日のチラシ(議員10人の保全活動)だが
・前市長は富山の最終処分場を飛騨市で受け入れることを前提に処理をお願いしていたと書いてあるが、
 違うだろ。無茶苦茶書くなって。そんなことあるわけないだろ。

・立山町では飛騨市のゴミの受け入れに反対してるって書いてあるが交渉もろくにしてねーくせによく言うわ。
 だいたい富山でもゴミが減ってきて飛騨市のゴミの受け入れには、賛成する人達もいるのに何だ?
 富山にもメリットは十分あり、自立の会が富山市長と面談した際、「門戸は開かれている」と言ってたじゃねーか。

共産党の新聞もいい加減だが、この議員10人でこのようなチラシを入れるのはどのようなものか。
このお金ってどこから出てる?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 13:56:41 ID:???
>>428
>子供の人数まで含めた図書館の署名よりは全然肯定すべきじゃね。
>ゴミが減れば減るほど焼却炉を無理に作る必要はなくなってくるから、
>別の話ではない。
○○よりは良い(マシ)って話しではなくて、
「各自が己の意思を正しく反映した形で署名しているか?」
ってところが署名行為としては重要なんじゃないかな?
また、ゴミ処理の問題である以上、ゴミを減らす事が絡んでくるのは当然だし、
ゴミ減らした方がいい事も同意だけど、署名したらゴミが減るってものでもない。
この点は分けて考えないと。
つまり併記するのはミスリードの要因になるんじゃないかと。
邪推すれば、あわよくば署名数アップ!の目論みがあったんじゃないかと。
身近での話しだけど「自分はゴミ減らしに賛成という意味で署名した。処理手段については判断つかんが是非署名くれと頼まれたんで署名した。」
との事。
これがごく一部の例外であればいいんだけど、
上でもレスされてるように、残念ながら今だに地域毎に意見・行動の画一化がなされる傾向があるだけに・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:05:13 ID:???
>>435
まぁモチツケ。
ちょっと被害妄想強くないか?
それと汚さについてはヤブヘビになるんじゃネ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:24:56 ID:???
>>434
よう、原人。モテモテだなw
お前さんは本当に面倒くさいヤツだな。言葉を選ぶだけで印象が変わるだろうに。
財政に関する危機感や、税金の無駄使いに対するお前さんの姿勢、
疑惑は追及して明らかにすべき、という主張は俺も同意できる部分もある…。
が、しかし。
俺は、ようやく理解できたよ。お前さんの根本にあるのは「反船坂」だけだ。
飛騨市の将来よりも、船坂氏をいかに貶めるかの方が大事なんだろうな。
前にお前さんは「妖怪対人間の戦争」と言ってたっけ。
俺に言わせりゃ、お前さんも十分妖怪だよ。

>>435-436
署名簿は閲覧される、というのは確かに牽制の意味があると思うよ。
でも、9000の署名をスルーする人達だからさー…。
そんな人達に意思表示するためには、署名する人もそれなりの強い意志は必要だろうな。
ま、何らかの不当な不利益があれば、それもまた批判材料にできるし。

あとゴミの署名について、署名した人の意志が正しく反映されているものなのか、
という意見はこの板でもよくあるけど。
それ追及しだしたら他の署名についても同じ事が言えますわな。
まぁ、ゴミの署名はどっちかって言うと単独派の俺でさえしたんですがね。
きちんと検討して欲しかったんで。

439 :tokio:2009/11/20(金) 14:39:47 ID:o7I66AS9
あまりに程度の低い文章が多くがっかりです 私は出身が飛騨で 地元にいないので
活動に参加も賛同もできない立場ですが しかし
現市長 元市長 どちらがいいとか悪いとかではなく 今の市政の現状に 地元の方々が不満、不安を抱き
立ち上がったのではないのですか

ごみ焼却炉のことでも 現在 こんな飛騨市のような人口数で 造れる焼却炉の大きさには限界があり
近い将来 動かすことができないであろうという 確固たる現状を見て前市長は動いていたでしょうし

そしてあの市長選も傍観していた元市民としては 結果はともかく
今の議員のこと 最近のチラシの内容を 知人に聞けば  本当に議員のやることなのか…
そんな程度の議員しか飛騨市にはいないのか と 残念です

署名に関しては 本人がきちんと理外関係関係なく 自分の考えでするべきで
そして その上で将来を見据える結果が出るのであれば
多少の税金が使われてもいたし方ないのではないですか 全て 市民に帰ってくることです

もっと世界を見なさいよ もっと将来を考えなさいよ
そして 議員の皆さん
本気で市民を大切に考えてください
どうみても  自分たちの懐の計算したしてないように 見えてなりません

昔から 古川という地は 村八部がまかり通るところ
そして神岡は  差別のない地域として
同和問題の関係者が多く 視察 そして 資料として 紹介されたこともある町です
このことからも 人としての資質が見えてくるというもの

本気で 風を呼び起こす そんな力をつけましょう


440 :河合者:2009/11/20(金) 15:07:02 ID:???
飛騨市の中にしかいないと、古川VS神岡は大変な問題なのかもしれないけど、
外から見たら、古川VS神岡の戦い?あほちゃう?そんなもんです。
私自身飛騨から15年離れて暮らしてUターンした人間なので、余計にそう感じます。

私は河合だけど、私が感じるのは、
神岡と河合は交流がない分神岡の人も河合に対して特に感情も無い。
古川の人はあきらかに河合に対して見下した考え方や物言いがあります。

だけど、そんな関係ももっと大きい目でみたらただのガキのけんかと一緒。

俺は署名するよ。別に署名したところで誰かと利害関係ある訳じゃないし。
だから閲覧されても何も問題はない。
ただ、俺は現状は良いとは思っていない。ただのガキのけんか、レベルが低い次元での
政治しかされてないと考えるから。だから変えた方が良いと考えている。署名理由はそれだけだよ。

原人は別に好き勝手言って何をしようと、俺は裏の裏まで知ってるんだってふりをしようと、
古川を擁護しようとかまわないけど、これだけ反論されるって事は、
原人の言うことは、すんなりと受け入れられない、つまり一般的じゃないって事だ。
そしてそれはただのガキのけんかレベルでしかないよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 15:22:52 ID:???
>>439
あなたのレス読んでて涙が出ました。
ありがとうございます。このような現状は古川神岡宮川河合皆望んでないことでもあり、
飛騨出身者の方には恥ずかしい思いをさせてるのではないかと、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

自分はリコール賛成ですが、リコールが成立するしないにかかわらず、
また思ったことなど意見を頂ければと思いますので、温かく見守っていてください。  

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 15:31:34 ID:???
>>439-441
身につまされるな…。
俺も少し頭を冷す必要がありそうだ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:20:00 ID:???
>>436
あの署名は焼却炉建設反対の署名ではなくて、ゴミ焼却炉について再検討しようということ
だったと思います。その中でゴミを削減することにより、富山広域の可能性がさらに出てくるのではという意味でしたが・・。
確かに署名は多いほうがもちろんいいので、ミスリードしがちな部分もあるでしょうが、
図書館の子供まで含まれてる署名に比べれば、焼却炉の署名はかなり有効なものでしたよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:24:14 ID:???
>>439
すごい偏見ですね
神岡は同級会入らないと村八分らしいですよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:33:05 ID:???
>>444
その意見が偏見だって言ってんだよ。
神岡に住んでる人が全員同級会に入ってるわけないだろ。
嫌味を言いたいのはわかるが、的外れ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:08:51 ID:???
神岡に住んでて良かった。
同級会に入っていようが入ってなかろうが、差別なんて全然ない。村八分なんて聞いた事がない。発言は自由。もちろん署名しようがしまいがまったく自由。
私は署名しようと思います。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:11:49 ID:???
工作員増えてますねw
19時からの後援会行ってきます

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:31:41 ID:8wt0396n
しかし、署名は回覧板とかで回ってくるのか?
署名したいけど署名の方法がわからない。
>>444
凄い偏見ですね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:33:08 ID:uiwXxagD
こともあろうに裏金知事・梶原拓が
岐阜シティータワー43の分譲マンション最上階部分の42階を部分を買い占めて住むことが判明した。
梶原いわく最上階のラウンジでコーヒーを飲みたかったんだとか。
県民に退職金返せ!!!


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:37:52 ID:cRio8N0S
444>>アホか。
今日は原人さんのコメントはないんですか?
自分の所の大将(井上君)を崇拝しているコメントが聞きたいんですが。
あと、神岡在住の議員さんで、K下さん 相変わらず空気読めない方で。
まー次はないでしょうね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:39:45 ID:???
なんか署名人ワラワラ状態だね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:43:18 ID:???
>あと、神岡在住の議員さんで、K下さん 相変わらず空気読めない方で。
>まー次はないでしょうね。

せっかくいい感じだったのに台無し・・・これこそ村八分意識の権化じゃないかい?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:45:43 ID:88zPd/ol
>>450 K下さんは村八分ですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:47:06 ID:???
>>450
2ちゃんねる初心者はもっと勉強して書き込めよw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:47:26 ID:???
>>450
>>446に足引っ張ってごめんなさいって謝っとけ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:49:59 ID:???
木下さんは地元でも評判良くなかったし、元々神岡じゃない議員と考えが合ってたとか。
やりたいようにやればいい。全地域分け隔てなく指示される議員になればいいんだから。
まぁ田舎じゃ難しいがね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:55:39 ID:???
結局は五十歩百歩って事だねorz

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:58:50 ID:???
>>456
そうなんですか。あまり彼の影響力はなさそうですね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:03:44 ID:???
>>450
顔真っ赤ですねw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:10:08 ID:???
>>455別にあやまらなくたって・・
初心者が増えるってイイ事よ。
原人さんだって最初はひどかったじゃないですか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:14:02 ID:???
井上後援会2周年行ってくるけど報告いる?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:40:02 ID:???
>>461
お願いします。

>>460
たぶん彼は2ch初心者って訳じゃないと思うよ。
ついホンネが出ただけ・・・みたいな。
ワンピースで例えるならハンニャバルかなw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:07:26 ID:???
市議さんのチラシ見たよ。
すっげー…。
注意の、不正による署名は処罰されますってのは分かるが、
公開されるってのをワザワザ書いているのかw
木下議員の名前があるって事で色々書かれてるけど、別にいいんじゃない?
彼は彼なりの考えで名前を連ねたんでしょ。
リコールの署名をするもしないも、市民それぞれの判断で。
リコールを支持するもしないも、議員それぞれの判断で。

しかし、共産党議員の名前が無いのはどういうことだ?
共産党もリコールには反対だっただろーが?
共産党の名前出すと逆効果とでも思ったんかな…。小賢しい…。

市民の代表が市民の行動を牽制する、か…。
どうなってんだ、飛騨市は。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:14:48 ID:???
>>463
再生の会が表立って支持する議員がいないのにリコール申請するほうがおかしいと思う

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:21:33 ID:1d2Jph8o
>>463公開されるってのをワザワザ書いているのかw


だよな。結局この一言が言いたくて市議はチラシを
出したんだろうなwww

>>464議員がいないのにリコール申請するほうがおかしいと思う

ん????自分は逆だな。議員がいないけど市民が
頑張っているのは認めてやりたい


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:25:30 ID:???
おれは古川が大好きで、死ぬまでずっとここで楽しく暮らしたい。
起こし太鼓最高!死ぬまで出たい!

そうなると、近所付き合いが非常に重要だと思う。
いろいろ持ちつ持たれつで仲良くしていくには、普段の町内の行事には参加し、
役があたればしっかりこなし、ご近所さんとの信頼を深めていくのが大事。
そんな生活の中で選挙があると、結局は地元の応援をしなければならないわけで・・・
正直、市政、政治にはぜんぜん興味ないのに、選挙運動に駆り出される。
選挙運動のボランティアなんか、チョーめんどくさい。
時間はとられるし、なんで、こいつ(立候補者)のために、こんなみんな一生懸命なんだ?って思う。
断ればいいだろと言われるかもしれないが、そんな簡単なことじゃない。
まじで簡単じゃないぞ。
死ぬまでこの町で暮らすんだぞ。
正直、古川人で署名するっていってるやつはたぶん町内でも変わり者で通ってる種類の人間じゃないかな?
まあ、リコールは成立しないだろうと思うが、現市政には少しはいい薬になればいいなとは思ってる。

要するに、現市政には疑問を持っているが署名する勇気はない、ってことかな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:34:31 ID:???
井上後援会は盛況だったね
市民新聞の記者きてたから明日詳細は乗るだろう
飛び入り発言は原人より過激だったけど拍手喝さいだったよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:52:22 ID:???
あれの発言に拍手喝采ですか。
全員ではないですが、後援会の皆さんのお里が知れますな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:12:05 ID:???
原人は、相手にしないようにしましょう。
恐喝に匹敵するかな。脅しですね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:14:47 ID:???
K下議員は、次回は出馬する意向はありません。
ですから、このような行動です。
彼の、町職員時代を思い出してください。
業者との癒着疑惑。
今の市制と同じでしょ。
だから、そちらにつく。
今までの習慣ですよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:28:13 ID:???
>>470
日和見か

まあ賢い選択かも

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:49:17 ID:???
>>466
そうだね、色々な事情もあるさね。
署名は各々の判断だから、あなたの考えに対してどうこう言う人はいないよ。
今後も祭をどんどん盛り上げていこう!

>>467
レポありがとうね。

>>470
そういう風に決め付けるの、よしなよ。
彼も議会の運営を担っている立場だから…。
色々と考えた上での行動っていう風に捉えてあげたら?

しっかし、黒塗り議事録、単独決議、んで今回のリコール牽制か…。仲良しメンバーだなw
どうして現市政の方々は俺の期待をことごとく裏切ってくれるんだろう?
特に今回のチラシは、ある意味、言論統制だろーよ?
まったく、どうなっているんだ?これが民主主義か?
署名したいと思う気持ちがどんどん強くなってくるぞ、オイ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 08:07:29 ID:???
>>464
市議なんかあてにしていないし、このようなものはやはり市民から出していかないと。
チラシで牽制していた10人の議員のほうが違和感を覚えるが・・・・。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 08:10:52 ID:???
>>466
簡単にいえば、古川町民の繋がりが強くて自分の意志とは関係なしに投票に行かされたり、
リーコールの署名は絶対にするなって指示が来るってことですよね。

残念ですね、そのような町の体質は。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 08:16:04 ID:???
>>467
こんな見出しだろうか?
「リコール直前 井上市長後援会大盛況」

もっと政策事業とかで新聞をわかしてくりょ

476 :tokio:2009/11/21(土) 10:34:08 ID:JT6fwYYB
みんな自分が生まれ育った町が一番なんです

だからといって 合併した後 飛騨市となって 
力の取り合いのような構図になていませんか
職員の誰が仕事ができて 誰ができないのか 
市民は良く分かっているはず
でも 知合いの誰でも 今の市長が人事を司ってはいなく、影の人物がやっているように見えると言う
それは イエスマンばかりの中でいるほうが居心地がいいのだからと…
影の人物にとって市長もイエスマンの1人かな
どんな時代どんな世界でもこんな構図は多いがm一市民となるとたまった話ではありませんね
今、市政を携わっている方はいったいなにがしたいのか傍観者からすれば ますます見えません
観光事業であっても 町に活気がなければ 観光客はよってこない
今の市政は市民病院を軽視しているとも聞くが、市民病院一つまともに運営できていない町に 
誘致してくれる企業があるはずもない
素人の傍観者でさえ そんなことは理解できるのだが
自分達の町だけを守りたいだけで 今のリコール運動が立ち上がったと
反対派の人はおもっているように
このチャンネルの意見だけを見るとそう感じるのだが…
そんな浅はかな考えで 拳を上げてはいないと
思いたいですね
 


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 11:43:21 ID:TQ59cuCu
署名をここに行けばできるみたいなスペースを用意する必要があるのでは?
書きたくても書けない人が結構いると思うが、どうでしょ?再生飛騨市の会さん

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 12:17:15 ID:8Ejf+XJB
発起人から委託を請けた人達が
個別訪問で署名を集めています。
「今すぐ書いてくれ」な感じで説明を始めるので
非常に不快。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 12:33:42 ID:bWoVC/9/
>>478
ウチの場合は玄関に置いてあったぞ。
期間はまだあるから頃合をみて取りに来ると思う。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 13:19:45 ID:TQ59cuCu
>>478
なるほど、反省点ですね。

481 :天地人:2009/11/21(土) 13:56:58 ID:S4v7b+/2
皆さんが、真面目に問題に対して考えてみえることを感じました。
が・・・しかし、憶測での発言で市民を疑心暗鬼に陥らせる事をしてはならない。
一つ、皆さんの耳に入っているかもしれないが 一つ発言させて戴きたい。
前市長の宅に、現市長の代理人三名がリコール問題についてお互いに
飛騨市の為に 話し合いの場を設けていこうではないかと 行かれた。
その場で、前市長から言葉は、「井上など関係ない、県議洞口を命をかけて潰す」と発言。
この事実について、この2ちゃんねるに参加してみえる方々はどう思われるか。
市長の問題ではない、このリコールの問題も根本がすり替えられている。
飛騨市民として、お互いの地域のけなしあいのような発言は許しがたい。
どの街も、全国津々浦々 地域で問題のないところなどない。
自分の近くを見ても、河合は河合の中で貶し合いをし、宮川は宮川同士で、
神岡であっても 絶賛しておられる方がおいでだが、実際はどうだ。
古川は古川度同士で、人間の醜さは どんな時代にも欲がある限り続く。
前市長の良いところ・悪いところ、現市長の良いところ・悪いところ、
皆さんは、冷静に見ておられるか?
市議を選んだのも、われら市民。市長を選んだのも、われら市民。
責任は、市民にもあるのではないだろうか。
リコールの問題以前に、事実を知ることが大切だと感じている。
現市長にも知ってもらいたい、「市長の姿がみえない」と市民は思っている。
市議会議員にも自らを振り返って欲しい、誰に頭を下げて当選したのかを。
市民は、どんどん自由に市議を使えばいい。
声をかけて、事実を聞く事に 市民として当然の事、その為の市議である。
反り返った態度の議員も、考えれば 市民が選んだ市議なのだ。
市民の代弁者である市議を 市民は利用しなければ何のための選挙だったのか。
市民は、色々な噂や事実無根の話しに翻弄されていないだろうか?
リコールに関わっている元議員や色々の会の方々、住民を置き去りにしては戴きたくない。
トップである自分のプライドを守る為、私利私欲を持ち怪文書を撒き 市民を巻き添えにしては欲しくない。
今、この2ちゃんねるに参加している市民に 意見を聞きたいと思い
書かせて戴いた。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:37:08 ID:???
>>481天地人ごもっともです・・涙が出ます。
どんな人であろうと、自分の故郷を貶されては腹が立ちます。
飛騨市という同じ故郷を持つ者同士、どうしてもっと歩み寄れないのか・・
貶し合い、憎み合って何が生まれるのか・・
古川原人さんの発言があるたびに頭に血が昇る。それも飛騨市が大事だからこそです。
でも、残念ながら、今の飛騨市では自分も含め、
大多数は真実を知るすべがないように思います。
>>466さんの言うように、
「現市政には疑問を持っているが署名する勇気はない」という現状の中で
真実が見えるのでしょうか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:51:44 ID:TQ59cuCu
>>481
あのね、少なくても俺は船坂氏は関係ないんだよね。

またその前市長宅に伺った三人って誰?この発言は信用できるのかわからん。
また、前市長の発言も
「井上氏は自分にとって大きな問題ではない。しかし洞口氏だけはどうしても許せない。
市長選挙中、県議の立場でありながら虚偽の発言を行い、私の信用を失墜させた」
こんな内容だったかもしれないだろ。
書き方一つで相手に与える印象は変わるので、人に聞いた話であればなおさら注意してレスすべきだ。
来客者に対して、命をかけて潰すなんて古川原人的な発言を船坂氏のような言葉使いが上手い人が言いますかね?

市長を選んだとあるが、市長選挙で500人ほどが反対に入れていれば逆転していた、それぐらいの僅差だったので
もともと市民の約半分は井上市長を信任していたわけではない。
市長になってからの2年間でこの市長選のわだかまりを解消すべく、
奔走していなかったそのつけがいま来てるとおもいますし、
地域対立を解消するチャンスはあったのに切羽詰まってからあせりだしてももう遅い。
対話をもうけるつもりであったなら、もっと早くできたんじゃないか?

あと何かと船坂氏=リコールと結びたがるがやめてほしい。的違い。
2年間の井上市長初め副市長や市政の進め方で自分は判断したつもりです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:20:15 ID:???
でリコール後は誰が首長に?
エロい人教えて


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:30:45 ID:???
>>481
> 前市長から言葉は、「井上など関係ない、県議洞口を命をかけて潰す」と発言。
> この事実について、

これが事実と断定したのはなぜ?


とにかく
「署名しろ」とか「署名するな」と廻りに言われて自分の意見を言えず流されて行くような人が多いとすれば
結局、飛騨市はこのまま衰退していくよ。

自分の意見を持ってそれを胸を張っていえなければね

ちっちゃいころに親に言われたよな
自分が駄目と思ったことははっきりと「イヤだ」と断りなさいとね






486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:32:11 ID:???
>>484
ズバッとに一票

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:37:58 ID:TQ59cuCu
自分もズバッとに一票

あの調査力は飛騨市の財産です

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:41:33 ID:???
>>484
極秘みたいです。
個人的には古川出身者で人格者の方が見えればその方でいいと思いますが・・。
古川出身者で神岡や宮川河合すべてに配慮が上手くできる人物なら、みんな幸せ。
いろいろ話してて思うが、神岡のほうでは必ず市長は神岡出身者じゃなきゃいかんみたいな事は言っていない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 16:43:27 ID:???
>>481もっともらしい事を書いてるつもりだろうが、作為的
>>483>>485に賛成

490 :天地人:2009/11/21(土) 16:47:17 ID:E146t7RB
前市長のところに行かれた人物は、合併前の各町村代表です。
御本人達が実際公衆での会議にでも話されてみえますから、迷惑などはならないと
判断し 公表いたします。
菅原氏・石腰氏・松井氏の三名の方々であります。

縦板に水の如く話される、前市長でも 公衆の前と個人的な話しをされる時は、
違います。  
それだけ、強い執念とも言えるかと思います。
それは、それで 個人的感情であり、その言葉を実行することがあれば、
市民を巻き込むことが どんな事か考えて発言して欲しいと言いたい。

491 :古川原人:2009/11/21(土) 16:58:16 ID:+UhKPm6a
またまた登場・・・・・
このリコール運動で膿がでて鞘はおさまします。
井上の市政が悪いのか?
船坂の現在の行動が卑劣なのか・・・・・・
お互いに真実がわかれば向き合いましょう。
飛騨市は一つです。
ただ私含めてこの争乱の責任は結果を見て自分自身でけじめをつけましょう。
やつ・元市幹部職員・一部の市会議員の思い行動はガラスを通したようにはっきり見えます。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:00:30 ID:???
>>490
>>481についての俺の意見です。
まず、前市長の発言について。
あなたの記述が、一言一句、全てその通りだと仮定した上でだが…。
前市長の発言としては非常に不適格な表現だと思う。品位が感じられない。
ただし、飛騨市を混乱に陥れた最大の原因は、俺も洞口氏だと確信している。
ゆえに、仮に前市長の発言が事実その通りだったとしても俺は同意できる。
船坂氏はもしリコールが成立した場合、出馬しないことを表明している。
したがって、俺にとって彼の言動はリコールの賛否を考えたとき、それほど重要じゃない。

次に、「飛騨市民として、お互いの地域のけなしあいのような発言は許しがたい。」という意見には同意します。
過去ログをご覧になっていただければ分かると思うが、初めのころの罵り合いは、はたから見てても心が痛むものでしたよ。
俺がこの板に書き込むきっかけは、先ずはその罵り合いの状況を何とかしたかったから。
結果はこのザマだがね。

「前市長の良いところ・悪いところ、現市長の良いところ・悪いところ〜」
以下は基本的に同意。ただ、真実というものを見つけることは非常に難しい。
俺は、実際に起こっている「事実」を基に判断するしかない。
「事実」に対する解釈は幾通りか出てくるでしょう。真実にはたどり着けないかもしれない。
生じた誤解を解くつもりなら、説明を尽くすべきだと俺は考えます。
しかし、それを怠っていたのは誰か?説明責任を果たすべき人物は誰だったのか?
何度かここでも書いたんですが、今の状況を避ける機会は何度もあった。
その度に、間違った選択をしたのは紛れもなく現市政側です。

俺はリコール騒動に巻き込まれたとは思っていません。
思ったより早い時期に動き出したな、という感はありますが。
署名するかどうかは、まだ決めかねています。
しかし、ここ数日間の様々なリアクションをみると、署名した方が良いかもしれない、と感じ始めています。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:05:00 ID:???
>>491
原人、お前はもういいよ。
お前さんにゃ、何度もガッカリさせられた。
正直言って、信頼できん。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:21:07 ID:???
なぜそんなに船坂氏とからめたいのかね〜。
リコールに彼の存在はそんなに重要ではないと思いますが・・・。

船坂氏がリコールを先導していると勘違いしているようです。

495 :天地人:2009/11/21(土) 17:28:11 ID:E146t7RB
一つ、この三人の方々が市長からの指示で出向いたとは事実とは言えない。
後援会からなのか、三人で自主的に出向かれたのかは 三名本人に聞いて貰いたい。

11月13日に、前市長宅に出向いた事・前市長の発言は、本人からの言葉を信じるのみである。
これさえも、信じられない状態ならば すでに、市民はお互いを疑いあい
真実を受け入れる事さえできない、疑心暗鬼そのものになっているだろう。

こんな状態にしてしまった 最初の種火を、誰が附けたのか知りたいと思う。

ごみ処理場の問題だが 地域住民と市と話し合いで 判を押して下さった方々に、
自分は 感謝をする。
自分の家の前に、敷地近くに立てたくないだろうという気持ちがあった事に
恥ずかしさをも感じる。 それを考えたら、焼却炉を受け入れて下さった住民の方々に
感謝の念を抱く。
皆さんは、どうだろうか?  例えば、神岡地区に 例えば、河合地区に  
例えば、宮川地区に あったとしたら。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:48:50 ID:???
>>495
最初の火種は洞口&井上でしょ。

飛騨市の過去ログから読んでくるとそのあたりはわかると思いますがね。
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

洞口氏の「船坂氏に逮捕状が出ることになっています」

この発言についてどう思います。

信じられる?

497 :492:2009/11/21(土) 17:54:27 ID:???
>>495
「こんな状態にしてしまった 最初の種火を、誰が附けたのか知りたいと思う。」
全く同感ですな。非常に強く、そう思います。

署名の無視、単独決議の件は一まず横に置くとして。
地権者の方々には、私もあなたと同様に思いますよ。
他の地区でしたら、こうも迅速に予定地が決定することは無かったでしょうね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:57:37 ID:???
>>490
一応確認

菅原氏は菅沼氏の間違いですよね?

あと>>481のレスとID違いますが同一人物ですね?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:09:59 ID:???
>>498
同一人物だが異なる端末からのレスでは?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:49:10 ID:???
「署名するなよ」と、半分脅しのような電話来ました。
これは、違法行為?
正当行為?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:52:24 ID:???
古川原人はいらない

502 :天地人:2009/11/21(土) 19:00:40 ID:OosR4wiz
すまないです、間違えていることにも気がついていなかった。
もうしわけない、菅沼で間違いながないです。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:20:28 ID:18KG8uiV
>>500
私は『署名するんだぞ!』と 言われたYO


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:45:14 ID:???
>>500
ぜひ録音しときましょう

古川原人=天地人

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:58:40 ID:bWoVC/9/
>>500
それは何処での話?
古川?神岡?河合?宮川?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 20:02:41 ID:???
署名を強要するようであれば即警察へ訴えればいいそうです

507 :492:2009/11/21(土) 20:43:12 ID:???
>>504
「古川原人=天地人」

え、うそん…orz
それは無いでしょ?全くの別人に思えるけど…。
いや、別人であって欲しい。俺の中の何かが崩壊してしまうwww

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 20:45:27 ID:???
今日の共産党のチラシ一番まともな意見だと思うの俺だけかな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 20:52:18 ID:???
チラシ?気付かなかったな…。
ちょいと仕事が立て込んできた。明日見てみる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:17:20 ID:???
世間一般では船坂の私怨『だけ』のリコールってなってるの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:52:55 ID:???
>>506
「署名を拒否しろ」 みたいな脅しも警察でいいのですか

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:53:26 ID:c1FImnos
>>510
同感。船坂氏は俺の中でも関係ない。
なぜか、古川ではそのことばかり。
船坂氏の恨みだけのものであれば、リコールまで来るわけないだろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:56:42 ID:c1FImnos
>>511
ぜひ録音しときましょう。
>>503
それはないでしょ。

514 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/21(土) 22:30:48 ID:EvUyl+zH
リコールに関して・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なにしろ 教科書で見たことしかないことをしているのですから・・・・
議員連名や共産党の広告の内容は地方自治法そのものをかいています。
地方自治法第5章 直接請求(興味のある方はどうぞ)
 http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%B3%95_%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%B7%A8_%E6%99%AE%E9%80%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93_%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%AB%A0_%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82
署名の縦覧 7日間は 選挙管理委員会の証明後です。
通常  直接請求に係る請求者署名簿の縦覧に関する規程 が選挙管理委員会より公示されます。
飛騨市では、同様のものはありませんでしたので 縦覧開始日までに公示されるはずです。
縦覧が終了し 異議申立て等の審査終了後 署名は代表者に返付されます。

 参考 銚子市 直接請求に係る請求者署名簿の縦覧に関する規程
http://www.city.choshi.chiba.jp/reiki_int/act/frame/frame110000660.htm

署名の強要に関して
74条3(抜粋)
 条例の制定又は改廃の請求者の署名で左に掲げるものは、これを無効とする。
1.一  法令の定める成規の手続によらない署名
  二  何人であるかを確認し難い署名
2.前条第四項の規定により詐偽又は強迫に基く旨の異議の申出があつた署名で市町村の選挙管理委員会がその申出を正当であると決定したものは、これを無効とする
署名の妨害に関して
74条4(抜粋)
1.条例の制定又は改廃の請求者の署名に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、四年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
  一  署名権者又は署名運動者に対し、暴行若しくは威力を加え、又はこれをかどわかしたとき。
  二  交通若しくは集会の便を妨げ、又は演説を妨害し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて署名の自由を妨害したとき。
  三  署名権者若しくは署名運動者又はその関係のある社寺、学校、会社、組合、市町村等に対する用水、小作、債権、寄附その他特殊の利害関係を利用して署名権者又は署名運動者を威迫したとき。

となっております。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:03:34 ID:???
>>514
署名の強要に関しては一部抜粋ということで記載されていますが昨日の井上講演会で配布された資料や飛有人会だよりに書かれていることに対して不都合な部分は削られてる気がします

地方自治法第5章 直接請求のURLが貼られているからそっちをよく見なさいと言うことでしょうか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:39:16 ID:???
私はリコール反対です。
市長・副市長が古川だからうまくいかないとか、意味がわかりません。
一般市民には、市役所内の人事なんて、興味ないし、誰がどこの出身なんて
まったくわからず、関係ないことです。
出身にこだわっているのは、元市の職員か、現市長になって、面白くない思いでも
した人?
私の会社は、神岡も古川も宮川も河合も皆、仲良く円満にやってます。
神岡vs古川って言うのは、おかしい。
子育て中ですが、ママ友も神岡にも古川にもいるし、楽しくランチとかしてるのに
またここでリコール問題が出たおかげで、ほんといい迷惑。
正直、リコールとかで頑張ってるのは、年配の方だけでしょ?
会社の20代の子なんて、リコールがあることすら知らないし。
でも、現市長を支持してる人ってけっこう、若い人が多く、自分たちと同じように、
育ちざかりの子供がいて仕事もバリバリやってる30代40代の人が多いようです。
正々堂々と現市長を応援していて気持ちがいいです。意見もまともだし。
その反面、リコールの署名集めに走りまわってる人は、かなり年配の方が多く
発起人の方もそうですが、70代80代ですか?意見がはっきりしてなくてがっかり。
あと、元市の職員とかですよね?影でこそこそやってる方が多いとか?
これからの飛騨市を考えたら、若い人に多く支持されている市長っていい事なのでは・・・?
私達、若者・一般市民から見ても、どちらが筋が通っているか、はっきりわかります。
現市長の評価は4年?の任期を終えた時に、市民全員でする事。
こんな中途半端な時期に、一部の人間がする事じゃないと思います。
そのときまた新しい方が立候補すれば、いいと思うし。
今、代わりの人もいないようなのに、リコールって・・・?
わざわざ混乱するようなことしなくても。
決して神岡vs古川はないです。一部の人がそんなふうに持っていくだけ。
子育て中の私達にとっては、身近なところから変えていってくれた現市長に不満は
ないです。保育料も安くなりありがたいです。
このままいくと、飛騨市vs再生飛騨の会?(リコールの発起人)になりそう。
飛騨市は1つです。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:47:51 ID:???
そんなあなたに狂賛頭
それはそれでいいことでしょう
未来を担う若者はその考えを持って行動力を付けてくれれば
年寄りは年寄りなりの経験則で考え行動してるんだからそれもまたよし

518 :すっきりしたい!:2009/11/22(日) 00:17:06 ID:HpjG6ToP
飛騨市議会の予算案を例にとって論じたいと思います。
今の飛騨市議会の予算案に賛成票投をじるのは、飛友会、飛有人会、
共産党2議員?です。
(飛騨市のサイトから議事録参照するか、議員に直接聞いて!)
何かおかしくないですか???飛騨市議会は共産党との連立政権ですか?
飛友会、飛有人会は古川・宮川の議員から構成された会派ですが、今の市制
を誕生させた有権者の皆様は、疑問を感じないのですか?
革新派を支持する有権者が多数を占めているのなら別に問題ないですが!
保守と革新の区別がつかない今の市制は明らかにおかしいと私は思います。
相反する思想はをもった保守と革新ですが、どう考えても一緒には行動できません
よね。何か密約があるとしか思えてならないです。
また、当掲示板を含めメディアの情報に影響されすぎてはいませんか?
今の市制を支持した人たちは、誰からの情報をもとにしたのですか?
地元議員、メディア、自発的考え?
メディアの情報は本当に正しいのか?公平中立なのか?主観は入ってないのか?
などなど、メディアの情報はそのまま鵜呑みにするのではなく自分の意見
をまとめる判断材料として活用すべきではないでしょうか?
疑問だらけの今の飛騨市には、将来の展望が見えません。
財政危機等のネガティブな情報を煽るばかりで、明るい話題がない!
民間シンクタンク(関西社会経済研究所)が発表した財政健全性日本一を
なぜ真っ向から反対するのか!ポジティブな情報はもっと活用するべきでは
ないのか?


519 :河合者:2009/11/22(日) 00:20:23 ID:???
リコールを古川VS神岡の視線で見てると、方向を間違うよ。

520 :河合者:2009/11/22(日) 00:29:02 ID:???
>>518
現市長に関しては情報がなさ過ぎて判断出来ないですね。
危機感を常に持ち続ける事は必要です。危機感無き者は去れくらいの考えじゃないとやっていけない。
ただ、選挙の時やたら危機感をあおった割には、それに対する施策が現市政では何もされていませんね。

ゴミ処理場問題にしても、市単独より富山委託の方がコスト的に安くすむんじゃないの?
っていうみんなの漠然とした考えがある中で、市単独を強硬に推し進めるから
矛盾を感じるわけだし。客観的数値により単独を決めたのなら納得するけどね。

そういう現在の市政に対する矛盾点などに対して我々がどう判断するかが問われてると思うけどね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 00:30:39 ID:???
>>516
激しく同意
今のリコールで自分も前の選挙のシコリがますます大きくなりそうで嫌
現にこのスレでも古川はこう、神岡はこうと差別化するトゲのある書き込みがある


522 :すっきりしたい!:2009/11/22(日) 00:39:32 ID:HpjG6ToP
もともと古川VS神岡の構図を作ったのは今の飛騨市議会の政権与党でしょう?
私は河合者さんのように方向を間違えたくないと思ってますよ。
対等互助の精神は明らかに崩壊しています。
特に神岡・河合はなおざりにされていると思ってます。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 00:39:58 ID:???
>>520
ゴミ処理は単独のほうが安いと聞いたが違うの?
富山との広域は飛騨市に最終処分が条件と聞いたが本当?
前市長が退職の際、富山側に広域の話はなかったことにしてと言ったってのはデマ?

524 :すっきりしたい!:2009/11/22(日) 00:58:07 ID:HpjG6ToP
ゴミ処理一つとっても情報が錯綜してます。
これだけ環境問題が叫ばれる中、将来ゴミの削減は明らかに進みます。
飛騨市単独での設備は、国の基準を満たすためにはどう考えても負担
が重すぎます。自分の子供たちに負担をかけたくないと思うのは皆同
じだと思います。
前市長と富山市長の信頼関係があったからこそ、県外である飛騨市のゴミを
受け入れ表明したのです。残念ながら現市長にはそれだけの人脈がなかった
だけのことで、前市長が話をなかったことにしてと言ったのはデマです。
そもそも、飛騨広域での処理が筋ですが、高山市が単独処理を表明したので
今のような結果を生んだわけです。どちらにしろ単独処理はもともと無理な
話で、下呂市も同じ問題を抱えています。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 01:15:51 ID:???
リコール始まってからこのスレおもしろくなったな
各陣営の工作員が増えてる
傍観者として楽しませてもらいます


でも結果は予想します

リコールに至る1/3すら集まることはないでしょうね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 03:28:45 ID:???
最近、このスレにいらした方々へ。
時間があれば、是非、過去ログもご覧下さい。

河合者さんに感謝。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 07:24:38 ID:???
>>516
私はリコール賛成派ですが
あなたの様にはっきりと自分の意見を持ってみえるのでいいと思いますし
リコールに反対されている人の意見として参考になりました

あなたもリコール賛成派のなかのマトモな意見も参考にしてみて下さい

それでは行政が古川よりの人事が行われての
飛騨市全体を考えていない行政の現状を具体的に、今後どんなふうになっていくか具体的な考察を
エロい人お願い

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 07:47:44 ID:DtC9ZWax
だから合併するの古川だけは止めといたほうがよかったのに・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 08:03:38 ID:???
>>524
デマと断言するのは中の人だから?
市長側の説明では単独のほうが負担が軽いとあったけどウソってこと?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 08:37:03 ID:???
>>529ごみ問題の署名は「市側の試算だけで判断するのは軽率ではないか?専門家を交えて検討してほしい。」
という署名でしたよね。無視されましたが。
どういう方法が、すべての面で最善なのか?は、私達シロウトだけでは判断できません。
それを市の試算だけで単独建設を強行するのは
 おかしい!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 11:38:02 ID:???
>>516
おれも同意!
騒いでるのって、まじでほんの一部のやつらだよ。
大半の市民は迷惑してるし、516さんの言ってるようにみんな仲良し^^
まあ、どこの世界にも自分が正しいと信じて、人の意見なんて聞かずに突っ走るタイプの人間はいる。
そういう人間には何を言っても無駄。
自分と、自分に同調してくれる人間以外の人間(反対する人や興味のない人)は、すべて自分以下の人間としてしかみない。
だから話し合いにもならない。

532 :531:2009/11/22(日) 11:45:10 ID:???
追記
署名結果(署名数)が出れば騒ぎの規模がわかるかな?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 11:45:14 ID:???
自分以外はマイノリティ!

534 :天地人:2009/11/22(日) 11:56:37 ID:ujIYhcpg
古川原人なる人物と、自分 天地人とは 別人物である。
知っておいて戴きたい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 11:59:25 ID:Zv8LyI+2
>>531
そっくりそのまま自分にはね返ってるね。
大半の市民の根拠となる数字を出して下さい。
自分と、自分に同調してくれる人間だけの意見が大半の市民の意見だと思わないで下さい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:19:31 ID:g1+pqFol
そもそもリコールするような事案じゃない
腹いせにしか見えない



537 :天地人:2009/11/22(日) 12:48:07 ID:ujIYhcpg
皆さんは、ごみ問題について 前市長と現市長の書面引き継ぎの際に、
富山市長がら「飛騨市の可燃ごみの搬入は出来ない。富山市の処分場の延命化を
考え搬入はしない」とあった事は御存知だろうか?
前市長が富山市のその答えに「飛騨市からの搬入は不可能となったと思われる、
最悪、飛騨市単独で処理する必要が出てくると思われる」との引き継ぎ文章。
この、内容については 現市議会議員に確認をとって貰えば事実とわかる。

この文章の上で、飛騨市単独は前・現市長とも 富山市への可燃物の搬入は
無理だと分かっている事になる。

どちらの、市長が約束を守った守らなかったでは無く、富山から断られていた。
この事実を知って、以前よりにも増して このリコールの火種を考えさせられる。

飛騨市が可燃ごみを搬入することに附け加え、富山市の産業廃棄物を飛騨市は
受け入れる事になっていた。
この話しが、すすんでいたとしたら 我が飛騨市は 産業廃棄物の処理を受け入れ
環境問題に この書き込みされている人達は真面目に取り組もうとしたであろう。
産業廃棄物が、今問題になっている 処理場の場(戸市)の持ち主と、地域の人々は
納得して、判を押してくれただろうか。
自分の廻りの人間は、自分たちの出したごみは 自分たちの街で処理することに
疑問に思う者はいない。  これは、一部の数だが、市民の多くがそう考えていると
信じたい。
飛躍した考えかたかもしれないが、産業廃棄物で無く 放射性の廃棄物ならどなのだろか







538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:53:29 ID:???
何故その事実が市長や議員の口から公の場で話されなかったのだろう?
何故、直江兼続気取りの得体の知れない人がその話を知り得たのだろう?
一部の有力者だけによる密室政治が行われているのだろうか?

と邪推してみる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:20:38 ID:???
>>537
事実である根拠なし

なんで今急にこんな話でてくるの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:23:35 ID:???
>>516
今まで興味がなかったとしても知ってください。
市幹部、議会議長・各委員長を古川で独占。監査委員までも古川で独占しています。
市長が、自分の思い通りに何でもできるようになっています。
実際、市長にとって都合の悪い市民の声は、聞いてもらえません。

リコールは、決して古川対神岡の争いではなく、ましてや前市長の遺恨ではありません。
リコールに賛成している人も、
「前市長が返り咲くことはあり得ない」
と思っています。リコール反対派は、リコールを前市長の遺恨と決めつけ、要旨をすり替えようとしています。

リコールに頑張っている人たちは年配者ばかりだとか、若い人は市長を支持しているとか、ご自分のまわりだけを見て決めつけないでください。
市長を支持している人は正々堂々と意見を述べていて、リコール賛成派はコソコソしている?など、事実誤認もはなはだしい。

お子さんの未来のためにも、是非ご自分で事実を確かめいただきたいと思います。



541 :天地人:2009/11/22(日) 13:53:25 ID:ujIYhcpg
今、何故か? 事実を知って、リコール問題を考えていきたいからである。
この事実は、市議会議員の後藤氏に問合せて戴ければわかる。
市議会議員は、公に文章にして出している。
自分も、この文章をまのあたりにして 驚いたからである。
何故今? 今だからこそ 出てくる事実を知ることが、市民として求めていた事だからだ。

自分は、四市町村 対話をしながら問題を解決の道に向きながら進めて欲しい。
前市長の強引なやり方の中にも、それなりの良さもあったと思う。
現市長は、前市長のようなパフォーマンスは無く一歩一歩 問題を解決への道を
模索し進めているように見ている。
今 現市長が、国・県の予算どりの為に役人なる人物を追いかけ 飛騨市の為に
走っている事を知った。
見ようと思えば、どちらの市長の行動も 恨み辛みなく見る事もできる。
516さんの言われるように、自分の時代の問題だけでなく 
将来の子供たちに対する責任を持った考えを、このように真面目に討論している
この場を使い 意見を述べている方々だからこそ 分かって戴きたい。

ある団体の羽根坂氏は、リコールが成立した時には「市長選の出馬してもいい」
そう 家族に話していると、御子息から耳にした。

自分は、簡単に市長選に出馬などと発言をして戴きたくない。
飛騨市民をしあわせな生活に導く、そんな事を希望してやまない。

事実のみを、知って戴きたい。
この、2ちゃんねるに投稿してみえる方々の 真剣な発言に敬意を感じるからである。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 14:04:20 ID:???
>>534
ですよね!
天地人さんの意見には、きちんと向き合う価値があると俺は思うよ。

>>537
俺も>>538と同じ疑問を感じた。もっと早く公にしていればよかったじゃん。
そうすれば、今のような事態を回避できたかも知れないのに。
引継ぎ文書に記載されていたのならば、市長の行動は何だったんだろう?

「飛騨市が可燃ごみを搬入することに附け加え、富山市の産業廃棄物を飛騨市は受け入れる事になっていた。」
…ということならば、そのことを公開し、市民に是非を問えばよかったのに。
引継ぎ時の状況を説明し、既に富山広域は困難ですって市民に説明すればよかったんでは、と思う。
なぜ、それをしなかったんだ?

市長の単独決意の説明として俺が聞いたことがある内容は、
1)コスト面で有利
2)将来的に委託料が上昇するかもしれないリスク
3)富山への搬送のリスク
4)雇用の確保
5)立山では反対意見がある
6)「自分のゴミは自分で」という基本姿勢
…くらいだよ。
どこに引継ぎ時には既に富山から断られている旨の説明があったんだ…?
俺が聞き逃しただけかなのか?

天地人さんの指摘する引継ぎ文章の内容のことは俺も頭に入れておくよ。
あなたの指摘した内容と、俺が見てきた事実の間には矛盾がある。
結果として一層、現市政の説明責任の放棄を感じさせられたのも事実だ。
いまだに、署名をした方がよいかも…と思っている。

ちなみに、放射性廃棄物の件を一発で拒否しなかったの、飛騨市だけらしいと聞いている。
皆は、放射性廃棄物の件を覚えているだろうか…?

543 :542:2009/11/22(日) 15:51:34 ID:???
>>541
井上氏と直接お話をしたことは無いが、人づてで好感を持てる人物であると聞いています。
さらに議事録をみるに、彼の答弁は俺からみてなかなか良いと感じる内容が多い。
ただ残念なのは、それについて行動が伴っていなかった、ということです。
前スレでも書いたんですが、俺は市長を完全否定する気はない。
政治家としての能力、資質に疑問を感じるが、やっていることには評価できる点もある。
天地人さんの言うように、予算どりの為に奔走しておられるという話には非常に好感を持てます。
うーん…。市長を一人の人間として見たときはそれほどの拒絶感はないのですが…。
俺がリコールの署名を決めかねているのは、こう言った理由です。

俺にとって現市政への疑問が決定的になったのは、ゴミ問題に対する現市政の一連の対応です。
・市民の声を聞くと言っていたのに、署名をスルー。
・特例債も借金にはかわりない、使うべきでない、と言っていたのに、処理場建設に特例債を利用。
・十分な議論も無いまま、単独決議を採択。
(しかも議会への決議案提出日が、考える会の質問状回答期日に合わせてきたのにはある種の悪意を感じた)
・付属施設建設案の表明(お金、無いんじゃなかったの…?)

俺個人としては、どちらかと言うと単独派。しかし、将来の禍根を残さないためにも署名の要求は受け入れて欲しかった。
そしてズバッとさんが指摘したとおり、市長が自分のポリシーを貫くなら、付属設備案は出なかったはず。
ゴミ問題に関して、何が市長をここまで迷走させているのか? ある意味、非常に興味深い。

俺の理想っていうか、もはや戯言になってしまうかもしれないが…。
もっと早い段階で、前市長と現市長の接触が図られてほしかった。
神岡での前市長の講演で、解決案が提示されていたんだけど…(過去ログ前スレ)。
俺の希望は1番目だったんだよなー…。そうすりゃ必然的に井上氏と船坂氏のタッグが見えてくると思ったんだけど…。

リコール活動開始へのリアクションがアレじゃーなぁ…(鬱…マジで…)
リコールが成立するかどうかは分かりませんが…。
成立しなくても現市政の方々に何かしらの感ずるところが出てきてくれたら…、と願うばかりです。

544 :542:2009/11/22(日) 15:52:38 ID:???
長文、スマソ…

545 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/22(日) 16:52:33 ID:stBEwDCH
>>537
に関連することについて

富山広域へのごみ持ち込みの交換条件として、飛騨市に富山の産業廃棄物を受け入れる
という情報は・・・間違い。
飛騨市が広域に参加した場合、一般廃棄物最終処分場を飛騨市が建設するという提案が
存在したという 情報はあるが 事実かどうかは不明です。
ただ、飛騨市には 最終処分場がなく(松ヶ瀬処分場:埋め立て終了 笠谷最終処分場:埋め立て終了 河合最終処分場:まもなく埋め立て終了)
前市政で 最終処分場建設の事業計画があったのは事実です。(広報 ひだ の事業計画に記載)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:30:55 ID:???
516:市民レベルで仲良くやってるのは当たり前やろ!飛騨市の政治が悪いって
て言ってるんだから(爆笑)
天地人:洗脳されすぎやろ!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:33:22 ID:???
>>541
羽根坂氏はただ名前を貸しただけと発言したという報道がありました
実際は代表としてリコールの申請にも行かれたようです
どっちなんでしょうね

548 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/22(日) 17:58:17 ID:stBEwDCH
放射能廃棄物のに関する 井上市長の対応
 この件については 書くつもりはなかったのですけど 参考までに・・・・・
 2008年7月ころの話です
 詳細内容 リンク
 http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/nushobn2008.htm
 
民間団体のアンケートに 市長名で回答した件です。
 特徴的なのは 民間団体が直接各自治体の 首長または 担当者に対して
アンケートの趣旨・内容を説明したうえで、放射能廃棄物等の関連資料を内容
を説明して渡していることです。
 全くの 無知識で回答したわけではないということです。
飛騨市の市長の回答
 国に応募するか・・・・・・・・・放射能処分場の応募しない。
 国の申し入れに応ずるか・・・・・無回答 
 意見等・・・・・・・・・・・・「現在は公募しない方向であるが、将来については
                 住民の意見によっては、考える必要も出てくる可能性ある。」

 これが 高レベル放射能処分場の設置に含みを持たせているとして騒ぎになりました。
 
 各新聞報道関連
   http://geki1015.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_8bff.html


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:03:00 ID:bcoH9i5L
>>547
ここのスレに書いてるけど、飛騨市民新聞に羽根坂氏は「利用されている」
という発言があった。
なのに、御子息から市長選に出馬しても良いというコメントには矛盾を感じる。
真実の羽根坂氏の意見が知りたい。
何故、神岡と古川では話が変わるんだろうか?
ただ、真実の意見が知りたいだけなのに。

550 :天地人:2009/11/22(日) 18:07:10 ID:ujIYhcpg
平成18年10月13日、飛騨市議会と富山市議会の席での発言。
「飛騨市の可燃物を富山市で、富山市の産業廃棄物を飛騨市で処理してはどうか」
同年8月31日、前市長は、「可燃物のスラグおよび不燃物の埋め立てを飛騨市で処分させて戴くつもりである」
と提案している。 富山市側は、処分先が確保できることはよいこと」と発言。

「有力な選択肢である、検討する」と答えた。

決して、洗脳されてなどいない。自分が 本当に飛騨市民が一つになれば良いと
おもっているからこそ、洗脳されていたり 偏った見方をすることから 少し離れ
事実を知り 根本的な問題を自分の中で解決し 今回のリコールの問題を考えたい。

自分の回りで、葬式会場にまで 前市長支持の方々が受付に立ち挨拶をしていた。
誰の葬儀なのか 考えさせられた。 故人が望んだのか?
故人を見送る事には、今ある リコールの問題をはさんで欲しくないと
多くの方が話された。

自分が いったい誰に洗脳されていると言われるのか 思っている事を言って欲しい。

純粋に、誰もが誰かを疑うような生活をしては欲しくない。
誰に、人を傷つける権利があるのか 、また 自分の住んでいる市に関心を示して欲しい。

洗脳か。
自分には 神岡に古川に宮川に河合に 沢山の知人がいる。
市民レベルで 似にくい争いにはなってほしくない ただそれだけである。



551 :天地人:2009/11/22(日) 18:22:50 ID:ujIYhcpg
羽根坂氏の御子息が、自宅での会話を話されたと受け取っている。
家族での会話は、他愛もないものかもしれない。
事実は 事実  。
簡単に 物事を考え 発言することは 両派といってよいのかわからないが
その関係者の方々 真実のみを 市民に公表して戴きたい。 



552 :542:2009/11/22(日) 18:54:02 ID:???
天地人さんは公正な考え方をされる人物、という印象です。
彼に対する侮辱のような言葉には、俺も不快感を覚える。

>>548
ズバッとさん、お手を煩わせてすみません…。

俺の>>542での発言
「ちなみに、放射性廃棄物の件を一発で拒否しなかったの、飛騨市だけらしいと聞いている。」
…と言うのは、市長に対し誤った印象を与える可能性が大きいですね。

この件については、俺の発言を取り消します。
俺の認識が十分ではありませんでした。すみません…orz

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:04:21 ID:???
>>天地人
なかなか説得力があるが
残念ながら一般市民では事実の確認ができない

ソース出せカス


554 :名無し ◆jvBtlIEUc6 :2009/11/22(日) 19:23:08 ID:???
>>天地人
洗脳されていないと言い切る辺りがすでに洗脳されてるな!
洗脳されてるやつに、洗脳されてるよ!と言っても肯定する奴はいねぇわな
(笑)

555 :だまされるな:2009/11/22(日) 19:29:44 ID:HpjG6ToP
直江兼続きどりの奴に騙されるな!
言ってることおかしいぞ


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:36:43 ID:???
>>553-555
おまいら落ち着けよ…。
俺から見たら、おまいら、リコール賛成派の品位を落とそうとする工作員にしか見えんぞ…。

557 :だまされるな:2009/11/22(日) 19:58:14 ID:HpjG6ToP
リコール賛成派の品位を貶めるつもりはないが、前回の選挙で何でもあり
の品位も何もない選挙をしたのは誰だ!
「正々堂々」と戦う事を良しとしてきた日本人の精神はどこへ言ったのか?
法律違反すれすれの情報合戦の選挙を制したのは誰だ?
それから見たらお上品だと思うけど。
ここは、ほんとか嘘かわからん情報ばかりだぞ!


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 20:30:55 ID:???
>557
嘘か真か分からん怪情報が流れるのは仕方が無い。
それは先の市長選挙で皆、知っている。
過去スレでも度々、市長擁護派の書き込みで「選挙に謀略はつきもの」といった旨のログが残っている。
こういうことを平然と言ってのける輩に民主主義を語ってもらいたくない、と俺は考えている。

>>542での疑問に対し、納得できるような反論がなければ、
天地人さんが>>537で書き込んだ内容が事実であろうとなかろうと関係なく、
俺の中の現市政への疑念を払拭できるものではない。

一応、念を押しておきますが。
>>552で言っているように、俺は自分の発言が適切でなかったと思っています。
ともすると、誘導しているような気がしたので…。
ですがこの件も、市長の政治家としてのセンスに疑問を感じた一因であることは事実です。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 20:51:08 ID:???
天地人 さんとやら

富山広域へ飛騨市のゴミを持ち込むための交換条件などありません。
【飛騨市は、焼却灰の受け入れ無しにごみの持ち込み処理をお願いできるよう話が進められていた。このことは20年6月の定例会の一般質問で市長が答弁しており、全議員が承知している。】
再生飛騨市の会の第11号に書いてあります。
議会での答弁なら確認できるはず。
後藤議員は何か勘違いしておられるのでは?

また、他人の家族での話など出さないほうがよろしいのでは?

誰かが言ったとか聞いたとか見たとか
そういうのどうなんでしょう?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:13:20 ID:???
546:だから、そこにへんな溝を作って欲しくないって言ってるんですけど(><)
政治だと、人事がかたよってるから『神岡vs古川』って言ってるんですか???
たったそれだけの理由で?
何度も言いますが、一般市民には市役所の人の出身なんてわからないことです。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:16:33 ID:???
>>560
もし時間があるなら、過去ログを一度、ご覧になってください。
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:18:59 ID:???
洗脳って言葉はちょっと下品だし、カルト的側面が押し出されるから言われるほうは不快だろう。
で、それがどういう状況なのかっていうと、
自我・人格みたいなものは誰しも、内面と外面、本音と建前、公と私、といったものが混ざりあって出来てる。
誰しもがそうだろう。
(子供じゃなけりゃ誰でも 二つ以上の顔を持ってる、と歌ったのはキヨシローだったかな。)
これが全てパブリックでのみ形成されてしまうのが洗脳という状態だろう。

僕は>>466のレスが大好きで書き込みがあってから何度も見返してる。
ごく一般に古川に暮らす人の、今の思い、古川への思いを自分の飾らない言葉で綴った名文だと思うんだ。
彼のような人、ものすごく乱暴に言えば「祭さえあればあとはどうでもいい」というような人が
政治的なスタンスをとるとすれば、「興味ないし」「チョーめんどくさい」から、右へならえになっちゃうんだろう。
これを、傍から見ると、プライベートな側面はまったく出てこない、
まさにパブリックのみで形成された洗脳状態に見えてしまう。
しかし、彼のレスを読んで彼が洗脳されてるとは思わないだろう。
だから、無駄に煽るだけの言葉は止めてもらいたいな。

書き込みついでに>>466的な気分でいる人に二つほど、、、
>まじで簡単じゃないぞ。
>死ぬまでこの町で暮らすんだぞ。
土地的な抑圧(敢ていいますけど)が強めの場所に住んでいると、こう思うこともあると思う。
しかし、そのシステムを受け入れて暮らしている以上、近辺の住人に同じ思いをさせているのは、
他ならぬ自分自身だということは絶対に忘れてはいけない。
>正直、古川人で署名するっていってるやつはたぶん町内でも変わり者で通ってる種類の人間じゃないかな?
彼らがどれだけのリスクを背負っているかは、住んでいる人間が一番分かると思う。
これを、変わり者の一言で済ますような、鈍い感性だけは正してもらいたい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:14:57 ID:???
出身地にこだわらない市民も能力のあるものを適材適所に配置した方がいいでしょ?
それがなされなかったことが不満に繋がったんだと思うよ。
文化の違いから革新していけば変えようとする人は『変わり者』に見えるよ。
ただ、自分で判断して後悔の内容にはしないと。
親がそういったから賛成、反対でも判断材料だからいいけど、もうみんないい年なんだから
しっかり見聞きして自分で判断するべきだよね。

564 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/22(日) 22:15:00 ID:stBEwDCH
>>552
お手数というほどでも ないです (*^_^*)

 やけに 賑わってますね・・・・・・(@_@;)(@_@;)(@_@;)

>>466 さんや >>562 もっともだなと思います。
リコールの署名によって 新たな対立や個人的なリスクはあってはならないが
その可能性は存在するのは確かだと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それは リコールに賛成する人も反対する人も脳裏によぎるでしょう・・・・
私は リコール活動が始まれば 市長はとっとと辞職して出直し選挙に打って出る
と思ったのですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうでしょう 天地人さん 
ところで 署名請負人って思ったほど人数がいないのか まだこない・・・・・・
 

565 :だまされるな:2009/11/22(日) 23:41:35 ID:HpjG6ToP
洗脳ってもっと身近にあると思うが!
あのオウム心理教の信者の様なカルト的な事を言ってる訳じゃない!
たとえば前回の選挙のとき、周りが同じ考えに一色に染まったことを思い出して
ほしい!
地方選挙だから地区推薦の議員を応援するのは当然だが、自分の考え
を言えない雰囲気は変だと思はないか?議員は区長の使いっ走りか?
みんなと違う考えを持つ自分は変なんだと自分に言い聞かせてる奴は
沢山いるだろう?それは村八分になるのが怖いからか?
今の市議会は明らかに保守と革新の連立政権だろ。変じゃねえか?
おかしいと地元議員に言ってやるべきではないのか?
こんな感じの疑問を持ったことのない人は洗脳されてると呼べるんじゃないのか?
再生飛騨市の会、羽坂さんはそんな考えから解き放たれた人だと思う?
なんかこの町は悪い意味で封建的だな!
封建的社会風土が伝統と文化を守ってきたのも事実だが!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:43:55 ID:PYkeDbdp
>>562
若者(わかしゃ)に誘われ笛を吹き、就職したら消防に入り、自分も人並に町の付き合いをしてきた。
自分が家の長男(あに)である以上「付き合い」を断る訳にはいけない。
でも、本当はのけ者になりたくないだけで「付き合い」なんて面倒でやりたくなかった。
今回の署名運動でも自分なりの考え・思いはあるが周りの目が気になって今のところ署名をしていない。
隣を気にして物を言えないなんて・・これが田舎者なのかもしれない。

もし署名請負人が来たら署名しようと思う。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:52:06 ID:PYkeDbdp
>>565
なんかこの町は悪い意味で封建的だな!

まさに同感!!!
>>562
若者 ×    若社 ○

568 :472:2009/11/23(月) 02:37:37 ID:???
俺も>>466はすっげー好印象だよ〜。
素直な気持ちって、聞いててすっごく心地よい。
祭が大好きって人に悪い人はいないよね!

こんな風に思っている俺が実は>>542だったりするんだが(笑)
ガッカリした人がいたらゴメンね〜。
でも俺、皆で盛り上げようぜ!ってノリが大好きなんだよ。
ホントは小難しい書き込みを自分でするの、嫌なんだよなー…。
時間に余裕があれば、古川の祭りも参加したい!皆で酒飲んで笑い合いたい。
色んなバカ話しながら、夢を語り合いたい…。

あれ…。なんか泣けてきた…。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 04:53:51 ID:???
えーと…。すみません…。
>>568は、かなり感情的な書き込みになってしまいました…。
酒のせいです。どもならん酔っ払いの言葉と思ってスルーして下さい…。
もう朝と言える時間になってしまいましたが、ちゃんと寝床入って寝ますわ…。

うー、鬱だ…。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 07:37:47 ID:Re2SIQhv
リコール問題は、結局、個人的な利権の問題なんじゃないの?

市長が代わった当初は、ちょっとは変化を期待したけど、
結局、表と裏が引っくり返っただけだったよね。

いい例が、市内各所・各施設の指定管理のあり方と、そのトップ人選。
管理団体のトップは、その時の市長の個人的な友人。
特別することも、できる能力もないのに、委託補助金で月給で給与とって…まさに天下り天国〜。

そんなことやってるから、遺恨を残すんだと思うけどなぁ。

ところで、ほんとに指定管理制度って、予算削減の効果あるのかしら・・・。
行政直轄で、パートの臨時職員で動かした方が、明らかに安上がりなんじゃないのかなぁ。
民間への管理委託とかいって、各所・各施設を指定管理に出しているけど、
行政運営より、補助金の方が高くついてるように思う。

天下り1人分の給与で、パートの職員3人分には、なるんじゃないのかな。
利用する市民からすれば、定年過ぎの過去のお偉いさんが1人いるよりは、
たとえ、威厳のないおばちゃんでも、複数名いた方が色々と利便性はあると思うんだけど。
それに、市内にパートの働き口も増えるし・・・(笑)。

そもそも指定管理は、何年か毎に公募の筈だけど、一度もちゃんと公募されて、
入札されたという話を聞いたことがない!
市民新聞も、その辺のこと、もっと突っ込まなきゃ〜〜〜〜!!!

こういう時こそ、一方に偏らないで、突っ込むべきところは突っ込む、
オカシイところはオカシイと、大々的に公表してもらいたいなぁ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 08:48:41 ID:???
>>543
激同

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 08:56:19 ID:+Oahd6US
現市長派の方々や共産党議員、飛騨市民新聞などはなぜそんなに前市長に固執するわけ?



リコールの署名を考えている人の多数は、前市長VS現市長なんて構図は考えていない。



もしその構図があるというのであれば、この2年間で解消すべく奔走すべきじゃなかったのか?



怠慢だろ。各人事見てもその配慮すら感じられない。



そのつけが今のリコールにつながっている。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:09:54 ID:???
八ッ場ダムの署名

地元住民を念頭に置いた活動だったが、温泉地などを訪れた観光客なども署名に加わった結果、
長野原町では人口の約6400人を大幅に上回る1万人超の署名が集まったらしい。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/?1258933835

観光客の署名もありなんですね。飛騨市はどうでしょ?これって飛騨市も有効?
あっだめですね、たしかリコールの署名は有権者数の1/3だったもんな。

まだ署名請負人が来ないが、大丈夫?

どっかに署名所を常時設置できればすごくいいと思うのだが・・・・。
ゴミ焼却炉の署名の時も、古川の方でこのスレに
「署名をしたいのですが、どこでできるのかわかりません」
ってレスが上がっていたし、今回もできればしたいなって人、意外といるのでは?

古川のほうも誰かが、回るとかあるのかな。ないだろうけど・・・・・。

574 :天地人:2009/11/23(月) 12:18:16 ID:saxOyClo
自分が 誰かに洗脳されているとするなら 自分の解釈にかもしれない。

自分は、人の意見は聞く しかし正しい事だけを聞き自分の考えを持つ、それが自分だ。
確かに洗脳という言葉は オカルト的である。
誰に洗脳されるのか? 前市長か? 現市長か?
どちらにも、そんなカリスマ性は悪いが無いと思っている。 
話しは変わるが、自分は、祭りが大好きだ、語り始めたら一晩でも力が入って酒飲みかわし、そうだよ泣けるくらい祭りがすきだ。
今年の○○台のつけ太鼓の課長は何だ!若いもんに指導しとらんのか?!
そんな会話もすることも 自分の一部である。
守っていきたい、次の時代にも その次の時代にも必ず繋げていきたい。
自分の目で見て、自分の耳で聞き、自分の考えをこの場を借りて発言出来る場なのだと思っているが、
自分の意見を言える人間がどれだけいるのか。
噂話しで人を傷つける気などない。傷つけあって欲しくないから、自分の意見を発言する。
古川の街が好きで、好きでたまらない。 練習の太鼓の音が四月の初めから聞こえてくると
身体のどこからともなく、熱いものがあふれてくる。
自分が生まれ育ったこの土地の、少しばかり鬱陶しい大きなお世話 それも、ありかと思うようになった。
自身を持って自慢できる自分の街を、祭りを、それにかける心意気のある人々を。
それぞれの飛騨市の各地域の人たちが、そう思っているのだと思っている。
だから、熱が入ってくるんだと。 
自分が言いたいことは、誰がどっち派だからと 「ちぃっせい」人間にはなりたくない。
そんな事より、善良なる市民を巻き込んだ個人争いと見える争いが納得いかない。
親戚だから仕方がないなどという理由で、何もかもを判断しては欲しくない。
自分が、耳にした事の事実ははっきりさせる。議員が間違った発言を書面にしたというなら
本人に聞く、自分はそこまでしても 事実のみを知りたいし 知って貰いたい。

575 :竜馬:2009/11/23(月) 12:23:16 ID:???
えらいみんな投稿するが事実を伝える。
このリコールの仕掛け人、個人の恨みだけで飛騨市を混乱に貶めている輩は
船坂一人です。
その他大勢は洗脳さてた可哀想な市民たちです。
船坂の今までのやった事全部書き込みたいが一応やめます。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:27:45 ID:???
>>575
やめないで教えてください

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 12:46:50 ID:???
NHK好きな人がたくさんいるんですね
それも反リコールのお考えをお持ちで大事になってから
あたかも昔から知っていましたみたいな書き方をされて。
坂本竜馬さんもそんな卑怯な方に名を語られては・・・
余計に信憑性が無くなっちゃいますよね。

本当のことなら匿名掲示板でなく発行物ででも広く知ってもらえば
いいのに、裁判沙汰になるから適当なこと言えないからかな。

ならば私は「そういう意味の事実」って判断させていただきます。
逆にこそこそと卑怯な印象しか受けません。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:00:55 ID:+Oahd6US
>>575
竜馬[良識人]

自分で良識人と名乗るほどのものであれば、あなたの良識をお聞かせ願いたい。

9000人の意見を無視することはもちろん良識ある行動ですよね。

どうかお願いです。過去ログからすべて読んで帰って来てください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:03:26 ID:???
>>575
どうかよろしくお願いします。

あなたのことを信じたいのでソースつきで

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:06:19 ID:???
>>550
なんで今頃そんな話が出てくるん?
信憑性のかけらもないだろ。
>>559と同意です。

井上市長じゃなくて民間人(自立の会)が富山市長と面談してるこの現状どう?
富山市長の「いまでも門戸は開かれている」発言は嘘とでもいいたいの?

もう少し広く物事を考えたらどうでしょう?
船坂氏に固執している現状では正しい判断を見誤りますよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:06:48 ID:???
昨夜は無様な書き込みをして申し訳ないです…orz

皆、それぞれの想いを持っているんだよな。
俺は今のような状況になってしまったことが本当に、非常に残念。
リコールに賛成、反対する人達の、どちらの気持ちも理解できるような気がする。
俺は今回のリコール活動を一部の人達の扇動とは思っていないし、
また、リコールに反対する人も一部の人達、とは思っていない。
これまでの混乱を解消する為の行動を怠ってきた市長にも責任があると思う。
リコール活動が開始されてからの現市政のリアクションは、俺にとって受容できる限度を越えている。
市長一人を解職すれば問題解決するというものではないように思えるが…。

俺は>>543で、自分のなかで引っ掛かっているものが整理できたよ…。
…うん、自分の気持ちを決めた。
俺、署名するわ…。署名せずに過ごすより、署名した方が自分に納得できる。
心の中に澱を留めておくより、きっとこの方がスッキリした気持ちで市政をみれる。

署名するのはこういう人、署名しないのはこういう人っていう、
カタログに当てはめるような考え方は避けたほうがいいと思います…。

皆さんにも、色んな立場や考え方があると思います。
それぞれの判断、想いで署名をするかしないかを決めてください。
とにかく、飛騨市が良い方向に変われば…と願っています。

582 :天地人:2009/11/23(月) 13:12:07 ID:saxOyClo
自分も 聞きたいと思っています。

間違いは、伝えたくないので一言読んで貰いたい。
20年6月の定例会での一般質問の件、現市長の答弁は言葉足らずだったという現実がある。
定例会前に、富山市から「ゴミの搬入を断られている。 これは、各議員も知っている事。
現市長が言葉を濁したのか、まだ考える予知があるとこころにあったのか知り得ないが、
「富山市への、ごみの搬入は当面出来ない」と発言。
この言葉からは、誰が聞いても「富山市へのごみの搬入は将来あるのか?!」
そう 受け取られても仕方がない。
現市長、立派な言葉で伝えてくれようとしなくていいので はっきりとした答は、以後注意して戴きたい。
指摘された、ごみ問題の交換条件はないとの事について 市議会議員に質問して皆さんにお伝えした。
何の利益も無く、富山市が飛騨市のごみを受け入れるだけとは 自分的には考えにくい。
互いが、条件を出し合い話し合うのが通例ではないかと思う。
富山市では、自分たちのごみの埋め立て地についても 難問を抱えている。
次の埋め立て地候補が駄目になりかけている。 そんな状態の富山市に、ごみをお願いできるのか?
まずは、ごみを少なくする事を考えるべきではないかと思う。
自分も、ごみを少なくCO2問題を真剣に考えなければならない。
時に、人間は 「これくらいなら」と、都合のいい考えが頭を過ぎる、反省する。






583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:36:55 ID:???
天地人さん。
言葉足らずでした、すみませんって・・・
市長がすみませんじゃ済まんでしょう・・それは、おかしいよ。
他の発言も矛盾が多いですよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 14:12:53 ID:???
>>582
富山の利益として、ゴミ処理施設運営費の歳入が増え、各自治体の負担が減る。
もちろん住民の合意が必要だが。

ゴミ削減が大前提なのは大いに賛成するところだが、
削減委員会が立ち上がってから、まだ市民レベルへの行動アクションが何もないがいかがなものか?

ゴミが減れば減るほど広域輸送リスクも減り、運搬CO2も減り、
何よりも何十億ものゴミ処理場の建設費や、またそれらの運営費、20〜30年後の解体費などすべてなくなる。

中間処理施設の話も出ていたが、やりようによっては必ずしも建設しなければいけないものでもないらしい。

まず富山市長とじっくり交渉すべきだったのでは?

585 :天地人:2009/11/23(月) 14:20:05 ID:saxOyClo
だから、現市長にも考えて発言して戴きたい。
すみません・・・で、済む話じゃないのだから。
前市長にも、すみません・・・で済む話は山ほどあるんでしょう?
竜馬さん?!  
このリコールの発端は・・・市長選の延長なのか?

男に二言があってもいい。
橋本大阪府知事のようになって欲しいとは言わない、熱意をもっとアピールして欲しい。 
現に民主党のマニフェストについて、国民の70%以上の人がマニフェストに沿わなくても
良い方向に向けて欲しいとアンケートに出ている。
(しかし、自分は そんなアンケートに答えてくれと言われた事がないが)

矛盾・・・。矛盾の発言ぶ箇所と、何故矛盾なのか 教えてくれ。
ここは、自由に発言出来る場なのではないのか?
自分の意見を、発言出来ない場所なのか?
それぞれ、意見が違うから ここで考えを出し合って人の意見を聞く場なのではないのか?

現市長を擁護する為に、議員に確認をとったのではない。
自分が真実を知りたかった それにつきる。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:19:22 ID:???
天地人さんへ。

市長選に端を発する対立感情は、残念ながらまだ残っていると思います。
個々人レベルでみれば、どっちもどっちなんですよ…。
私は、あなたの文面からは好印象を受けます。
色々と意見が対立するかもしれませんが、敬意を持って接すべき人物だ、と思っています。
まぁ、それゆえに「古川原人=天地人」だとしたら、俺の中の何かが崩壊する、なんて言ったんですがね(笑)

ここは匿名掲示板です。匿名ゆえに、過激な発言も出てきます。
また、対立を煽る為に、自分の立場を偽って書き込みをするような人の存在も否定できません。
もっと大きくみれば、飛騨市に全く関係ない人が面白半分に書き込んでいる可能性も然りです。

しかし、この板はそういうことが出来る場所であり。
それだからこそ、言いたいことが素直にいえる場所であるとも言えます(常識の範囲内で)。

正直言えば、私も非常に過激な表現も、無礼な物言いも、時には使いますよ(笑)。

その辺は是非、ご了承の程、お願いいたします。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:42:45 ID:???
確かに、男に二言があってもいいと思う。
が・・・現市長は二言が多すぎではないかと。
市長選の延長なんて自分は思っていない。
今の市長には、カリスマ性も、何もない。それが不満で
自分はリコールに賛成しています。

588 :天地人:2009/11/23(月) 15:59:29 ID:saxOyClo
そうゆうものなんですか。
自分は、この場には色んな発言があるけれど、どの方の言葉も自分の心の真実を語り
素直な そして、自分の街にこれだけ関心があり素晴らしいと感じ参加させて貰った。
本当に そう感じているのです。
自分は 先の選挙の時の 怪文書などをみて 何の価値があるのかと感じた。
人間の醜い部分だけが、浮き彫りになっていると・・・心が痛んだ。
パート2から、読ませて貰い 中には卑劣な文章も気になったが・・・
頭の中で、議会の一般質問を「一般人質問にして貰いたいくらいだ」と感じていた。

ありがとう、あなたの言葉で また、この場の人達から学ぶ事が出来た。
ありがとう!


「天地人」天と地の間にいる人間・・・皆一緒だ、それが自分だと思っている。
まぁ それはどうでもいい話だね 。

ありがとう 

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:30:59 ID:???
>>585
念のために言っておきます。>>542での発言…
「あなたの指摘した内容と、俺が見てきた事実の間には矛盾がある。」
と言ったのは、天地人さんに矛盾があるという意味ではありません。
引継ぎ文章に書かれている内容と、現市政の行動の間に矛盾がある、
と言いたかったのです。

ちなみに、>>583は俺じゃないよw


>>588
この板は、>>425のスレ主(Part1)さんが言っているように、
ほかの板に比べて虚偽の情報が少ない、と俺も感じてます。
本当、素直な気持ちの書き込みが多い板だなと。
この板の住人、アツイ人が多いなと思います。
だから俺も素直になれる…。
自由に語り合える環境って、大事だと思います。

そういう意味では、原人は素直すぎたなw
最初のスレの自演、ナツカシスwww

590 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/23(月) 18:36:26 ID:l95tmRoE
>>570
飛騨市の指定管理者制度・・・・・・・・・・・・・・・

 リコールが始まる ちょっと前から調べ始めたのですが・・・・・・・
 いかんせん 資料が少ないというよりほとんど無いのが現状です。
 仕方がないので 議事録から 数字を拾い各年度のバランスシートおこしていたところです。
 現在 季古里の 3期から7期までのバランスシートができましたが いかんせん 議事録より
 数字を拾うので全部埋まらない・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 まだ途中なので・・・・・・・・途中までも行かないのですけど・・・・・・・
 季古里の決算報告に観る 指定管理者制度の課題を次のスレで・・・・・・・・
 

591 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/23(月) 19:01:35 ID:l95tmRoE
>>590
季古里に観る指定管理者制度の課題・・・・・・・・・・・・・・

 季古里は指定管理者の優等生ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 問題点 1.売上項目の基準がはっきりしていない・・決算年度によって 指定管理料を売上に入れたり入れなかったりしている。
     2.原価償却の取り扱いが不適切・・・・・・飛騨市が設置した設備まで 季古里が原価償却している。
     3.ということは・・・・・・・・・・・・・飛騨市の資産まで季古里の固定資産扱いとなっているみたい。
     4.総資産額の維持・・・・・・・・・・・・季古里の総資産額を維持するために 1500万円の投資信託を突如購入している。
     5.4.に関して・・・・・・・・・・・・・金の出所がわからん。
     6.流動資産のバランス・・・・・・・・・・流動資産の内 現金・預金の規模が大きい
     7.ということは・・・・・・・・・・・・・決算の黒字幅の調整をしている可能性がある。
     8.税金払ってる?・・・・・・・・・・・・入湯税は管理料の名目で季古里にキャシュバック
                          消費税は 議題にすらならない。法人税は? 固定資産税は?
 といった 状態です。結局 決算報告書を見ないとわかりません。
 ズバッと 挫折中 (;一_一)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:16:49 ID:???
大いに調べてみる価値がありそうですね。
大スクープにも発展?

こーゆうのって議員の仕事なんだろうけど・・・・。
資料ってないのかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:16:05 ID:8L3NQSlG
すごい。
皆さん真剣に考えてる。
私は何をやっているのだろう・・・
誰かがやってくれるからいいや、と
他人任せ。よし、自分ここを最初から読み直してこよう

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 21:40:24 ID:???
>>591
そういう資料は議員とか使って開示請求出せば見られるはずだけどね

天地人さんあなたの人脈なら出せそうですがいかがてですか?

他の自治体なら共産党がきっちり突っ込んでくれそうだけどな


後、こういった相手のわからない匿名掲示板だからこそ、そこに集まる人たちを納得させるには
「誰かが言っていた」とか「そうらしい」とかじゃなくて
公にされている資料をもとに自分の意見を述べると
水掛け論にならずにすむ

このスレでいくと「ズバっと」だな
彼が論理的に反論されているのを見たことがない


天地人はかなり深くデリケートな事実を知ってる印象を受ける。
それを選びながら意見を書いてるからちょっと奥歯にものがつまったような言い回しになるのでは?

595 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/23(月) 22:10:24 ID:l95tmRoE
>>591
思い立ったらというより 暇なので・・ちょこっと追跡調査
 大手信用調査会社 ○○○―○バンクで調べてみた お金払って・・・・
 そしたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 季古里の 7期の利益は 議会報告と一緒の 金額ですが・・
      6期の利益が 議会報告と違う・・・・・・・・・
      
      結構な金額違う・・・・・・・・・・・・・・
      (守秘義務があるので金額書けません)
 なんでだ?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 ズバッと また 挫折  (;一_一) (;一_一) (;一_一)


 


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:49:12 ID:???
>>595
思わせぶりな書き方だけど何が言いたいの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:50:32 ID:nNx8bifi
私と言うか、我が家四人の有権者は、皆リコール署名しました。

強制なんて、ありません。結果はどうあれ、自分自身の市政に対する、もやもやを、今回の署名で、主張しました。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:55:10 ID:???
>>595
ちなみに多いのでしょうか?少ないのでしょうか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:57:37 ID:???
>>596
コラ。口を慎みたまえ。彼は政治で言うなら政務次官級。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:09:56 ID:???
>>597
私も考えているのですが、署名をどうすれば書けるのかわかりません。
待っていれば誰かが、書いてくれませんかと尋ねてきてくれるのでしょうか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:15:20 ID:???
>>599
ズバット氏の分析力があればもっと前市長の不正に突っ込んでもいいと思いますが?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:18:22 ID:???
>>601
その役目はお前に任せた
Googleさんと脳ミソさえあればできるぞ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:37:41 ID:w1hPGGTj
あのさ・・現市長は一体何をしてるの?
当選からマニフェストは実行されてるの?
ただ酒飲んで野球してるイメージが強いんだけど。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:12:20 ID:QMVVpULL
遊んでるんだね

605 :モワッと:2009/11/24(火) 00:40:56 ID:Iuj3dQKT
「ズバッと」さん・・・
私のたわいもない、漠然とした疑問に、
興味を示して、丹念に調べてくださり、ありがとうございます!

季古里に、飛騨市文化交流センターと、こんなとこも指定管理?!みたいな施設が沢山あるし、
指定管理にまではなってないけど、ほぼ丸投げ、委託状態の施設も、最近、多々ですよね。

そこで働いてる人の給料は、当然、委託料の中から払われているんだろうけど、
どう見ても、施設に関する能力で選ばれた人、以外の人が代表職にチラホラ・・・。
見かけるたび、フラフラしてるだけで「ところ貴方は何の役割でいるの?」って思うのは私だけ?

まあ、役所の中の人事すら市長交代で、天地逆転らしいから、当然と言えば当然なんだろうけど、
今のご時世、あからさまに、交友関係で退職者天下り優遇はどうかなぁと・・・。

当然、市役所の中も外も、個人の利権が絡んで、今回のような騒動になるのは、必然とも思えるんですが・・・。

いっそ、何のしがらみもない無名新人が市長やってくれないかな〜。

606 :モワッと:2009/11/24(火) 03:11:00 ID:Iuj3dQKT
追記・・・
結局のところ、ゴミの処理問題だ、偏った人事だ、なんのかんの言っても、
市長とつながる、つながらないで発生する利権の問題のような気がしてならないだけど・・・。

その点で考えれば、前市長も現市長も、やってることは何も変わらないと思うんだけどなぁ・・・。

自分の取り巻きの損得だけじゃなく、本当に飛騨市の将来のことを考えて、
たとえ身内でも、無駄は無駄としてカットできる、勇気ある人って誰か知らない〜〜?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 09:17:32 ID:???
国政みててどう思う?
いざ政権をとってはみたものの、理想と現実のはざ間でおろおろする民主党。
実際になってみないとわからないんだろうね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 09:24:59 ID:???
高山在住のおぢさんがいってた。
「前の(市長)も今の(市長)もまぁ悪いとこはあるんやろーけど、
今のはチカラがないから何もせんもんで、(その点は)前より悪いわなぁ」
と。
旧態的チカラの是非もあるけど、「何もしてない」よーにみられているのもどーかと思ったよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:28:13 ID:u7qHHh2G
>>600
町内の、ある要職の方が訪ねてみえました。

誰から頼まれてきたか等、詳しい経緯は、聞きませんでした。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:48:21 ID:eJiy2mHv
自分の実家の地域はまわって来たようですが、自宅にはまだ来ていません。
まだかな?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:53:29 ID:???
どんな人が市長になればみんな納得するの?
どんな政策を実施すればみんな納得するの?
だれがなっても絶対文句言うやつはいると思うんだけど・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:20:46 ID:???
>>611
そんなの当たり前じゃん
支持率100%の政治なんてあるわけない

もし、あったとしたらそれは恐ろしいことだよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:58:56 ID:???
>>611
井上市長では満足できない人が多いから、リコールになったんでしょ。
もし市長が変わっても、不満はゼロにはならないだろうな。
ただ、みんなの事を考えてくれる市長、行政機関であれば自然と不満も少ないはず。

仲良し人事してる場合じゃないんだよ。

614 :天地人:2009/11/24(火) 13:25:39 ID:f4BVlrVt
そうか・・・自分に指定管理の問題を投げかけてこられたか。
例えば、指定管理を受けている交流センターの管理職なる人物は 前市長が市役所職員時代に席に着かせているね。
その後、市役所を退職 NPOの会員になりそのまま管理職の席についてはいるが・・・仕事?あるのか?。
常勤職員は二人かと思う。 臨時職員が数名 元市役所職員は臨時扱い。その、元市役所職員の仕事?  NPO自体も人員が足りないだろうから 必要といえば 違う意味で必要かもしれないだろうな。
奥歯に・・・そう言われると困るが、自分が見てきた事を発言したいし人を大切にもしたい。嘘は発言したくない。
たかが、普通の一般市民にすぎない・・・が、とことん納得出来るまで食いつく人間だ。
指定管理に関しては、施設によりけり 出ている補助金も違うし 出す課も違っている。
全てを比較はしてはいかんと 自分は感じている。多額の補助金が出て使うのに困った団体がある。
事実だからと言って、話す事で 関係の無い人達まで傷つける事はしたくはない。
罪を 罪と解って行っている人物なり団体ならば 事実を発言することはするだろう。
人間、私利私欲だけでほくそ笑んでいる者だけは 許しがたい。
ごみ問題などの他にも、色々な問題があるのは皆が知っているだろう。  
「僕の(前市長だな)お金は、助役(現市長だな)君が管理しているのだから・・・」発言は許しがたい。
しかし、前市長は 職員への気配りもたまにできていた事実ある事を職員から聞いている。
前市長には、本人の饒舌がある。しかし、話しの内容は回りまわって内容に新鮮さが無い、話術のつもりか?
現市長は、人柄は良い。 実行力となると 廻りのブレーンが物足りない人物ばかりなのではないだろうか。 
あちこちと活動的に動いているようだが、市民から見えないんだよ。賢いブレーンを付けて欲しいね。
富山市の処分場事情を、把握出来ていない市民に先頭立たせて シナリオをF氏に書かせ、
高みの見物のような事は、どうかと思うな。
正しい事を行ってきたなら、正々堂々と先頭に立って欲しいのが自分の気持ちだな。
自分は、古川やんちゃだからな、やるときゃやるぜ 筋道立ててな。「やんちゃ」の意味を解って貰えるか?
前市長は、「やんちゃ」の意味はまったく理解してなかったのは 残念だった。
  

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 13:59:37 ID:???
>>614
季古里の内部の話もよく知っているのではないですか?

交流センターではなくて季古里です。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:59:08 ID:???
>>591
ズバっとさんの指摘の8番目。俺も議事録を読んだときに違和感を覚えた。
確か前スレで「黒塗り」の件の話題のときだったと思う。
うろ覚えなので、内容に間違いがあったらごめんなさい…。

議員が質問したんだよ。利用人数の変化に比べて、入湯税の金額がおかしいって。
(文脈をみるに、人数が増えているのに金額の増加がそれに伴っていなかったんだと思われる)
んで、その回答は…。
市民割引などの割引があったので云々かんぬん…みたいな。
この遣り取りで、内訳の資料ってのが無かったんだなーってのが分かる。

それともう一つ。
その入湯税のキャッシュバックと同じ項目だったかチョイと記憶に自信が無いが…。
多分、その使われ方だったと思うけど…。
議員さんが、どのように使われているのか教えて欲しい、との質問。
その回答が、広報やイベントに使われていると聞いております、みたいな旨だったと思う。
ああ、これも内訳の資料が無かったんだなーってのが分かる。

俺としては、突っ込まざるを得ないんだよなー…。
確かに入湯税が管理料名目でキャッシュバックされる「取り決め」だから、
入湯税は季古里の「稼ぎ」と同等に考えてもいいとは思うんだが、一応、元金は税金でしょ?
入湯税が、どのような勘定でその金額になったのか、また、それがどのように使われたのかを、
きちんと提示するのが好ましいと思うんだよねー。

憶測の範囲を越えませんが、入湯税を実際より低く報告すれば…。
あんなことや、こんなこと、といった疑惑が出てしまう。

余計な疑念を引き起こさない為にも、この辺の透明性は確保して欲しいと思う。
もちろんこれは季古里に限って言うことじゃないんだけどさ。

617 :616:2009/11/24(火) 16:00:31 ID:???
>>615
そういう言い方、どうかな、と思うぞ…

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:13:06 ID:???
とある若者ですが、今まで正直 政治とか市長とかほんとに誰でもいいと思って来たんだけど、
船坂さんが市長になった時に、こんなに変わるのかと驚いた記憶がある。
最初は船津座なんていらないと思っていたし、各イベントを行う意味がよくわからなかった。
しかし、船津座からは演芸、文化、市民の交流いろんな面で、特に神岡の文化の発信地になっていると
つくづく思うし、各イベントも今月はこんなイベントがあるんだなぁ〜子供連れて行ってみようかなとか、
なんか上手く言えないんだけど、すごくわくわくしていたし、夢を持っていた様な気がしました。

政治って市民の気持ちを高揚させる事も非常に重要で、これらが市民の購買意欲、
労働意欲みたいなものになっていく気が非常にします。
いろんなバランスがあるので難しいと思いますが、今の飛騨市にはこの辺りが
あまり感じられないのが正直なところです。

もちろん無駄なイベントや建物は要りませんし、船坂さんに市長になってもらいたいというものでもありませんが、
早く市民みんなで一つの目標に向かっていけるようになればと思います。

619 :616:2009/11/24(火) 16:53:30 ID:???
天地人さんは信頼できる性格の人物と思うよ。
自分で見たり聞いたりしたことについて疑問を持ち、自分に素直な気持ちで問いかけてると思う。
仮に工作員だったとしたら、引継ぎの文章のことを持ち出してはこないと思うけど…。
何故なら、引継ぎ文章の内容が事実その通りだとしたら、
現市政がマトモに機能していないことを自分で晒してしまうことになる。
また、都合が悪い話題はスルーしてもいいのに、>>614では彼が知りうる範囲での情報を、
彼なりの評価できちんと述べているように俺には受け止められる。

余計なイザコザの種を、わざわざ蒔かなくてもいいと思うんだがな。

>>618
全く同感です。

620 :モワッと:2009/11/24(火) 17:18:16 ID:Iuj3dQKT
イベントの話になったので、少し思うことを言わせてもらうケド・・・

交流センターにしろ、船津座にしろ、
指定管理団体が、年間何千万も補助金もらって、イベント企画してるでしょ。
年間での事業費なもんだから、イベント毎にはドンブリ勘定で、年間での帳尻合わせ・・・。
最初のころは、いろんな催しがあって、楽しみにしてたけど、
近頃は、特定ジャンルの催しばかりにお金かけてるって感じるのは、気のせいカナ。

自分たちが力を入れたい事には、必要以上にお金をかけて、宣伝も大々的なのに、
それ以外は、宣伝すら満足にされず、「そんなのあったの?」って、後から知る始末。。。
その上、自分たちが力を入れてる事業は、一般的には魅力を感じない催しが多くて、
「誰のためにやってるの?」って思うようなことばっかり!
市民のためのイベント事業費じゃないの???

市役所主宰のイベントや、各民間有志団体の催しは、そのイベント毎に予算があるから、
宣伝にしろ、雑費にしろ、極限まで切りつめてやってるのがよくわかる広告や内容で、
「予算かけないで頑張ってるなぁ〜」って思えるのに、おかしいと思いません?

施設の管理と、市民向けの事業の企画を、まとめて任せて、
お金も年間で渡すのって、本当に市民のためになる?費用も安上がり?
誰かが必要以上に利益を上げるだけじゃないの?
なんか変だなぁ〜って、思ってます。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:19:56 ID:???
山之村牧場や他の管理施設に非常に辛口だった市長ですが、
季古里のスキャンダルが出てきたら、リコールに拍車がかかるんじゃないですかね?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 18:01:53 ID:???
>>620
ふむ…。モワッとさんの意見もごもっとも、と俺も思った。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 18:18:02 ID:G+8m4Dt/
交流センターにしても船津座にしても、どんぶり勘定でなんかやってないやろ。
どちらも良く頑張ってると思う。
他にやってほしければ、どんどん直接提案すれば良いでしょう。
聞いてくれますよ。交流センターの及川さんのピアノは良かった☆

季古里はどうなんでしょう。
うちみさんあたりに説明責任がありのではないでしょうか。

市営より指定管理のほうが、経費は下がるのはまちがいないけどね。
数字のマジックでごまかされないようにしないとね。

あと、現市長擁護に共産党さんが必死なのはなぜだ?
確かな野党ではないのか?

624 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/24(火) 18:38:50 ID:3Bbo44c6
>>595
 季古里の6期の決算 利益 議会報告は 470万 大手データバンク プラス180万です
 
 季古里は 第3セクター方式の株式会社で 12月決算ですので株主総会承認後 6月議会報告です。
 >>591 の内容は議会でも 質疑されていますが 基本的には 株主総会で承認された決算ということで
 議会を自動的通過します。ですから 政治的な問題というよりは 会計上の問題だといえます。
 あとは 税務署の仕事だと思います。
 
 

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 18:59:30 ID:???
>>624

確かにそうですね。
>>616は議事録から感じた解釈の一つ、程度に思っていただければ幸いです。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:05:15 ID:???
署名したい方は、再生飛騨の会に連絡すれば
署名できると思うよ。
待っているだけでは、何も変わらない
自分から、行動できるといいですね

ただ、署名活動が始まってから
子供のけんかみたいで、近所でもお互いの
挨拶もしなくなったって聴きました。

さみしいですね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:33:07 ID:nxHTA0yN
署名しました。
うちの有権者7人中6人署名しました。
1名は公務員のため出来ません。
でも、署名できるなら署名したいと言ってた。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:08:31 ID:JN06IV0b
再生飛騨市の会のメンバーって誰ですか?
羽根坂さん以外の方が分からないのですが、何かに載っていましたかね?
古川の方中心?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:14:20 ID:???
公務員も署名できるよ。

ただ、飛騨市の職員はちょっと署名しにくいよね
自分の親玉を罷免することに、署名だからね
仕方ないけど。

それ以外の公務員は、署名に問題ないはずです

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:14:56 ID:???
>>614
>自分は、古川やんちゃだからな、やるときゃやるぜ 筋道立ててな。「やんちゃ」の意味を解って貰えるか?

私や私の周りは古川やんちゃって言葉は古川の人は他人の言うことは
聞かないで、自分らの思うことを押し通すです。

そういった方は少数派かもしれませんがそういう捉え方をしている人は
事実としています。イメージを持たれる=そういった人はいるですから。
ご自身は違うように思っていらっしゃるようですが、人に理解されてこそ
のものだと思います。
やるときが今かどうかは分かりませんが、いろんな意見を一度聞き入れて
から判断していただければと。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:19:19 ID:???
>>629
あー、公務員はなぁ…。
なんかあったよな、制限が。最近もその手のニュースが新聞にあったと思ったけど…。
内容を思い出せん…。

632 :モワッと:2009/11/25(水) 02:38:32 ID:UtiSEo1+
「ドンブリ勘定」という表現は、適切ではなかったですね。
訂正します。ゴメンなさい。

でも、聞いたところによると、船津座、交流センター、どちらの施設の催しも、
予算時点の集客数見込みが超甘くて、(チケットが売れない)→(追加の広告)→
(それでも売れない)で、(収入不足)+(経費増大)になっちゃって、
最後には予算よりも、多く事業費を追加して催しの収支を合わせてるんだって・・・。
そんな状態なのに、企画料金的な名目で、催し毎に何%かを団体の収入にしてるって話だったョ。

そんなことができるのは、年間で事業費をもらってるから・・・
普通にイベント毎の予算付けなら、そんな事態にはならないと思うんだけどなぁ〜。

それでも年度のどこかでその不足分を何とかしなきゃいけなくなって、力を入れてない催しは、予算削減・・・
周知すらままならない・・・最悪は理由をつけて催し事体を中止・・・って判断で、帳尻を合わせるってことみたい。

確かに、この地域での集客は簡単じゃないと思うけど、見込み違いによる事業費増加とは、別問題じゃないかなぁ。
見込み通りに集客できないのは、催しの内容の問題で、(魅力ないのに無理して計画)→(どんなに宣伝しても売れない)って、
単純な理由でしょ〜。

なぜそんな(大して売れそうもない)=(一部の市民しか喜ばない)催しに力を入れてるのか・・・そこが疑問です。
最初は沢山やってた、多くの市民が気軽にいける催しがどんどん減って、特定のジャンルばかりに偏ってきてる現状が、不満です!!!

そんな状態だから、行政から予算をもらってない他の団体が、協力(共催?協賛?っていうのカナ〜)を願い出ても、
なかなか協力してくれないんだって!
「自分たちの誰の為なのか判らない、集客すらままならないイベントには、
 あんなにお金かけて広告してるのに・・・!」って、
一度協力をお願いに行ったっていうその人、すごく怒ってた・・・。

話は、協力要請したその人の思いもあるから、差っぴいて聞いても、
同意できることも多かったし、確かに疑問に思ったこと沢山あったョ。

633 :モワッと:2009/11/25(水) 02:39:21 ID:UtiSEo1+
…でも上記の話、
聞いたことから感じたことだから、全てが事実かどうかは判りません。
詳しい人がいたら、ぜひ事実を教えてほしいです!

なぜこんな状態になっていくのか・・・誰かがそれで得するから?
市民のためときれいごと言いながら、本当は誰のため??
そんな状態なのに行政が、年間で予算を与えて、自由に使わせてる理由は何???
モワッと不快感だけが残ります。

長々いろいろ書きましたが、本題のリコール問題からはちょっと脱線してしましたね・・・ゴメンなさい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 10:10:41 ID:???
自立の会はこのリコールについて、表立った活動はしていないようですが
再生飛騨市の会とは別に折り込みとかやってもいいんじゃない?

あわてて10人の議員が発刊したチラシ、飛有人会のチラシ、共産党のチラシなど
現市長派のチラシが多く、再生飛騨市の会だけではさみしいのです。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 14:13:10 ID:???
公務員の署名

公務員が、リコール請求の署名をすることはなんら問題はない。

ただ、署名を集める立場をすることは、公務員法に抵触する可能性がある。
公務員自らが、署名を集めたい場合は、自分の所属先の人事担当に
確認をして、了解をもらうのが無難である。

リコールに賛成で、解職請求に署名をしてほしいといわれて
署名することは、何にも問題にならない。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:54:33 ID:???
自立の会の意見も聞きたい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:01:41 ID:ck1337P/
618>>私もイベント大好きで子供を連れて楽しんでいました。
中止と噂で聞いた話ですがご存知の方みえませんか?

@かわいスキー場・・・運営していた森林組合が手を引いて閉鎖
Aきつね祭り・・・今年限りで中止
B稲越の雪祭り・・・予算カットで中止

638 :モワッと:2009/11/26(木) 00:30:35 ID:kNA/A9Yv
私の聞いたとこでの話ですが・・・

@かわいスキー場は、周辺地域住民の協力で、今季は営業していただけるそうです。
 ただ来期以降のことは、現時点では不確定らしいです。
 採算的には、余程の行政援助が無いと難しいのでは・・・との話でしたが、どうなるのでしょう。

Aきつね祭りは、近年中心になっていた若者たちの「狐組」が、後継の問題で今年限りで解散とのこと。
 まぁ「狐組」については、その素行の問題やら、前市長と代表者との関係やら、その帳簿処理の問題やら、と、
 多々聞いていたことも多かったので、個人的には納得できますケド・・・。
 来期からは、元の形態に戻って、一応続けていくと聞いていますが、
 きっと規模は縮小されるんでしょうね・・・。

B稲越の雪祭りは、ホントのところはわかりません。
 これも、前市長の関係の「東京のイベント会社」とのコネクションが大きいと聞いていますが。
 たしか、毎年来ていた司会の女性がその関係だったように、記憶していますが・・・。
 そんなこと関係なく、最初からコツコツ頑張っていた地域の人たちは、いい迷惑だとおもいます。

こうやって考えると、ホントに市民が気軽に楽しんでいた場所や催しは、どんどん無くなって、
「チケット売れないから、買って〜〜」とか、「人集まらないから何とか来て〜〜」って、
義理参加ばかり頼まれるような、市民にとっては迷惑極まりないイベントばかりに、行政から多額の補助が出て、
なんだか、ますますモワッと不快です!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 00:55:58 ID:???
>>638
まぁ、モワッとさんの不快の根源はもう無いでしょ…。
文面から見るに、船坂氏に関連付けての不満と見受けられます。
彼が市政に復帰することは無いですから。

>>635
俺の引っ掛かり、ググってみたらあっさり解決しちゃったw
俺の記憶に引っ掛かっていたのは、取りまとめ役に公務員がいたから署名は無効って件での裁判だったわ。
最高裁での判決、キッチリ出てましたw

640 :639:2009/11/26(木) 01:04:06 ID:???
追記。

最高裁の判決として。
取りまとめ役に公務員がいたから署名は無効…てのは「違法」だってさ。

酔っ払ってるから、正確かどうか自分でも怪しいwww
俺の記憶、もし間違ってたらゴメンw

641 :モワッと:2009/11/26(木) 05:38:08 ID:kNA/A9Yv
それはちょっと、違うかもしれません。

確かに前市長時代の、個人的なつながり重視の私利私欲には、モワッとしてましたが、
市長が代わって、大きな変化を期待したのに、
つながる人脈が代わっただけで、結局、市民そっちのけ、
個人対個人の私利私欲状態は何も変わっていないと感じるから、
ますます、モワッとしてるんだと思います。

たとえば、以前、「天地人」さんや「ズバッと」さんが書かれていた施設の管理職関係の人だって、
結局、友人で飲み仲間だって話くらいは知ってます・・・。

だから…だって、もっぱらの噂でしょッ・・・。

だんだん書くのも嫌になってきた、なんとかしてよ!もおぅ!!!

642 :639:2009/11/26(木) 13:39:34 ID:???
>>641
そっかぁ…。
俺の書き込み、ちょっと失礼だったね。ごめんなさい。
俺も市政に興味を持ちはじめたのは市長選からなんよ。
正直、無関心でいられたら気楽だったのに…って思うときもある。

この板では何かおかしくね?って思ったら素直にそれを言えるし、
疑問について、色々と教えてもらえるときもあるし。
厳しい文面で言われて、カチンとくる時もあるけどなwww

モワッとさんの、モワッと感じたところもドンドン書き込んでいけば、
何かしらの変化があるかもしれないよ?
ここはそういう場所。
気長にこの板に付き合うのもいいんじゃないかな…と思うんだけど…。

一層、モワッとさせたかも知れんけど許してね。
俺はモワッとさんの疑問について、何かしらの見解を出せるほどの情報を持っていないんだよ…。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:01:09 ID:c2m+w4ge
↓リコール反対派の方、意見をどうぞ↓

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:38:21 ID:???
1/3の署名集まらなくても署名数は公表されるのかな?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 16:37:01 ID:c2m+w4ge
もちろんそうなるでしょうね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 17:47:03 ID:???
集まらなきゃ名前見られないんですよね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 18:52:43 ID:???
えっそうなの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:40:33 ID:c2m+w4ge
署名の数が3分の1以下だと選管に提出しないので、閲覧はありません。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:22:08 ID:???
七千も書いてりゃよほど根気に見ないとわからんろーな。
執念で魔女狩りするかねぇ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:54:38 ID:Ts/mnX4v
R41 古川町地内の信号機のタイミングを調節しろ
制限速度で走ってもへたすると全部 「赤」
いくらも無駄が大きすぎると思いませんか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:24:07 ID:???
>>649
同意。議員の脅しにビビらないように。
誰がそんなに見るんだって。

「閲覧する方はこちらにお名前を書いてください」みたいな感じで
閲覧する人を、閲覧できたらいいのにね。

652 :こんにちは。:2009/11/27(金) 01:10:08 ID:g6AQ2BZS
そもそも再生飛騨市の会のメンバーは誰なのだろう?3人の名前は出ていますが。
知っていたら教えてください。

それと署名を集める委託された人は何人いるのだろうか?

653 :こんにちは。:2009/11/27(金) 01:12:10 ID:g6AQ2BZS
100人いれば一人目標80人。
可能かもしれませんね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 02:14:39 ID:???
>>653
単なる人数集めじゃありませんよ
リコールの主旨に賛同して署名する人を集めるのです
むずかしいと思いますよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 02:19:38 ID:???
んー、やっぱリコールネタがメインになってくるな…w
「ゼロの焦点」、前評判いいらしいね。
さぁ、どう活かせるのでしょうか…。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 02:26:36 ID:???
似たような境遇の人種が、カブらずに80人確保するのは大変だぞ。

俺はリコールの必要はないと思ってる。
リコールするのは市民の権利だしやるのは勝手だが、代わりの市長候補も名乗り出ない状況では、闇雲状態での署名ということになり、いささか無責任な気がする。

仮にリコールが実現したとして、宗教家みたいなのが次期市長選にでてきたら、署名したやつはどう責任取るつもりなのだろうか。

地域を良くするためには市長を選ぶんじゃなく、市民活動を活発にするのが第一。
「メンドイことは人任せ」のこの時代ならではだと思うが、市長・行政任せにしてる地域は発展なんぞ期待できない。
田舎の公務員に何を期待してるん?

それより町の跡取り息子の方が知能も金も持ってるんだから、そっちで団結した方が地域は変わるぞ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 06:50:01 ID:???
リコール事態が、お金と時間の無駄遣い。
リコール反対!!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 07:37:23 ID:???
今日の羽根坂さんからの折込みにしろ、昨日の川上さんからの折込みにしろ
かなり焦りが感じられます。
思った以上に書名が集まらないのでは?
お金の無駄ですね。
個人的に市に対して考えを持ち、批判して見える方には、文句言えませんが、
再生飛騨市の会については、飛騨市を思う市民として、大人として、人間として
違うような気がします。これが、子や孫のことを本当に想う人がやる事なのか???と
折込みを見るたびに、どんどんそう思えてきます。
いいお年寄りが・・・と思うと悲しいです。


659 :658:2009/11/27(金) 07:39:59 ID:???
↑「署名」でした。失礼。。。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 08:00:37 ID:???
町の跡取り衆が引っ張っていくなんてのじゃ今までと何もかわらない。
旦那様による一部の為の市政はそんなにおいしいのか…

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 08:05:36 ID:???
>>656
リコールになればそれなりの人物を立てるのは間違いありません。
だいたいおかしな人が立候補しようが当選はないでしょ。
市民活動を活発にする役目のかじ取りは、どう見ても行政だろう。
いい加減なことをしている行政は ほかっといて、自分たちだけで頑張ろうってこと?

>>658
市長が本当に飛騨市の事を思っているのであれば、もっと地域配慮できたはず。
一部の利権や、保身のために神岡をないがしろにしすぎていると思います。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 09:51:12 ID:???
>>655
まったりスレも欲しいよね^^
まちBBSは24時間365日規制かかりっぱなしだし・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 13:35:21 ID:???
今日の再生会のチラシ、「署名運動について市政側があらゆる違法な妨害工作を講じている」
みたいな記述あったけど実際そうなの?

なんていうか、両陣営?どっちもどっちなのかもしれないが、
再生会のチラシも額面どおりに受け取り難いんだよね。

そーいや初めの頃の号で「前市長だったら、神岡の情報センターが20年には完成しているはず」とか記してあったけど、
建設にあたって色々難題もあったはずだし、本当にそのとおりになってたの?と思ってしまった。
「可能性を言ったまで」と言われればそれまでだけど、話しにゲタ履かせた分だけ信頼度が下がってしまう。
真実とか大儀とかを掲げるに相応しい姿勢を期待したい。

664 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 14:31:23 ID:D5iPgneM
名無しさん@腹いっぱいさん って。ふな○○ 本人やなっ!

これ全部読むとわかるw! あと、いろんな人になってる!
9割方一人で書いてるなっ! 

プライド高いもんで、自分の悪口書かれると、すぐ反論したり、話かえたりしてるな!

見てみ! この後 すぐ この文章 誹謗 中傷するぞ!


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 15:01:18 ID:???
>>664
つっ、釣られないんだからね

666 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 16:51:43 ID:D5iPgneM
んで、プライド高いけど、堂々と出来ないので、家じゃなく、土蔵でこれ打ってるw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:01:41 ID:???
今何人ぐらい集まってんだろ署名。

まだ署名に来ないから、連絡してみようかな?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:03:16 ID:???
俺も思った。異常にスレが伸びるし 内容も正直盛り上がる内容じゃねぇし
自演乙かなと思いはじめてた。

スルーされた信号機のタイミングどう思う?

669 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 17:11:42 ID:D5iPgneM
ほらっ! はなし代えたw 

それりぁ 自分で自分の悪口 かけんwな! 

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:13:16 ID:???
逆にずっと青ってこともあるし、運じゃね?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:15:00 ID:ufH0sWmt
プッ
666=668 自演乙

>>668
馬鹿かお前、ID見てみろって。同日に何人レスしてると思ってんだって。
 
釣られたか・・・・・・。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:17:38 ID:???
669 原人以来の珍人発見

ふなさツミ お前おもしろいから名前変えずにいろよ。

673 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 17:30:46 ID:D5iPgneM
がってん!

674 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 18:00:42 ID:D5iPgneM
IDもみてね! 「???」にしないから!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 18:22:26 ID:???
個人で複数のID使えるじゃん 毎回ID変えての書き込みも可能
偉そうな情弱がいまつね。

高山から古川抜ける時 オール赤が多い。
もしかして速度超過だと感知して 赤にしちゃう信号機あるらしいから それかな?


676 :ふなさツミ:2009/11/27(金) 18:32:58 ID:D5iPgneM
えっ!そうなの!? じゃあ 俺ってわからないやん。

あっ! ふな○○も、その手使ってるのか!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:08:09 ID:???
トリップつけろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:50:55 ID:???
ふなさツミさん、釣りでないのなら一つ教えてあげるよ。
メール欄の”sage”は、スレを上げない為のコマンドだよ。

679 :宮川:2009/11/27(金) 20:44:08 ID:0Ttu9y05
人の話によりますと、署名活動前に船坂氏の家に菅沼前古川町長、松井前河合村長、石腰前宮川村長が解職請求をやめろと話をしに行ったそうですが、話にな
らなかったそうです。
前宮川村長に「災害の復旧してやったのになんで俺の味方にならないのか!」と言ったそうです。

署名はどのくらい集まったのでしょうか?

今朝のチラシも高山の人が飛騨市を心配している・・・と書いていましたが、解職請求をやること自体を心配しているのではないでしょうか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:05:56 ID:???
>>679
なるほど…。船坂氏の心情を考えるとその発言も出てきそうだね。
「帝政」の人って俺は思っているから、その発言内容もあり得そうだ。

リコールの賛否に関して、反対の意見って…やっぱり船坂氏に絡めてくるの多いね…。
河合者さんの意見じゃないけど、そういうの、ガキのケンカレベルだな、ホント…。

まぁ俺にとって船坂氏の言動ってのは、それほど重要じゃないけどな。

俺は署名するよ。現市政のリアクションには本当に幻滅させられた。
何らかの意思表示をしておかないと、俺はきっと後悔する。
リコールが成立しなくても、井上氏が政治家として一皮むけてくれることを期待しているんだけどね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:26:28 ID:???
リコール云々無しにして、早期に災害復旧に尽力したにもかかわらず、半々に
票を分けてきた河合宮川の人は薄情だなぁと思った。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:40:26 ID:B90r2336
署名したいけどどこに問い合わせすれば良いのかわからない
チラシには電話番号の記載がなく、電話帳は個人名の記載版
のをもっていないからわからない・・・困った

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:43:19 ID:zT5Fbq8k
>>681
俺は薄情とまでは思わんな。
災害復旧への尽力は評価に値するにしても、それは市長としての役目でもあるわけだし、
本人がツルハシしょって昼夜徹して・・・とか、私財を投げ打って・・・とかならまぁ話は別だけど。
何よりリーダーを選出するのには色々な要素で判断する訳だから、
むしろ一つの要素だけで判断する方がヤバい。

それと
>>679に書いてあるような見返りを求めるような発言が事実ならば少し残念だ。
能力のある人物かなと思うだけに・・・。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:48:58 ID:9Dy9nBHX
市民新聞読んだ。
いよいよ「合併解消」という考えが表に出てきましたね。

どういう結果になっても穏やかにはすまない。

だったら恨みなしの合併解消で、
それぞれ好きな道を選んで進んだらどうだろうか。

685 :宮川:2009/11/27(金) 21:52:10 ID:U2MDrMR0
再生飛騨市の会は主要メンバーを公開すべき。
わけのわからない古川の年寄たちを前面に出さず、堂々と名乗ってほしい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:53:56 ID:e6EMoU0M
前市長は今年有る毎に、自分がしてきたと発言してきたが、私財を投じて成したわけじゃなく、市民の意向を酌んで行った事業は皆無じゃないか、神岡人をバカにしてるよ。
衆議院選挙の時の金子さんが来た時なんか、恥さらし以外のなにものでもなかった
一期目の現職が落選するはずです

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:18:17 ID:eD+Snsop
何年か前の台風災害で、古川、河合、宮川と消防団で復旧活動に行った時、合併して、助け合えて良かったと思った。けど、今、なんかすげえ寂しくなってきた。


ところで、リコールについて、中日新聞で記事になったっけ?

私の読み忘れ?
新聞社の静観?
新聞社への圧力?

今は、書いた記事の記者名も記載されるので、内容次第では、叩かれたりして、すごい大変でしょうね!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:19:27 ID:???
>>684
飛騨市民新聞は元々そういう考えがあったからね。
表に出てきたって事には特には驚かないけどさ。
俺の中では「原人=飛騨市民新聞」と思っているから。

「合併解消」か…。それも一つの考え方かもしれないね。
臭い物には蓋をしろ、いや、棄ててしまえ、かな…。
船坂氏にプライド傷つけられたの、よほど根にもってんのかな。

天地人さんへ。もしできれば、で結構なんですが…。
>>537についてなんですけれど、
何故、単独決定の説明会のときに引継ぎ時の状況を市長は説明しなかったのか。
また、考える会の質問状への回答にもその事を言わなかったのか。
この辺を後藤議員に問い合わせていただけないでしょうか?

あーあ。今日の酒は不味くなりそうだ…。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:38:58 ID:???
>>679人の話なんて不確実なコトを・・・
も少し前から読んでみな

>>682チラシに番号あっただろ

>>683早期災害復旧は市長の実力。井上じゃあぁは行かない
本人がツルハシ云々って、そりゃ市長の仕事じゃないだろ

>>685署名用紙に堂々と名前が書いてあったよ




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:43:51 ID:???
>>683
考え方は色々ですな
私財ってのは話は別になっちゃうが、首長として尽力した結果は評価できたと思う。
与太みたいな人なら時間はかかるし、最悪バス移行とかになったとも。
器が知れるって言われるかもしれないが、自分なら裏切られたと感じるがね。
その私怨で復讐しようとは思わんが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:45:36 ID:???
>>684
あんなもの読んでたら、ろくな大人になれませんよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:53:33 ID:???
>>686
外出て世間を勉強したほうがいいよ
世の中、農家さんや土木業の人ばかりじゃないんだから
営業マンは何もしてないのにお給料もらってると思ってる?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:16:40 ID:???
飛騨市民新聞ってどんな新聞だ、見た事も読んだ事も無い。

東村山市民新聞と内容は、同レベル?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:17:18 ID:zT5Fbq8k
>>689
>本人がツルハシ云々って、そりゃ市長の仕事じゃないだろ
もちろんそのとおり。
改めて言うけど迅速に職務を遂行したのはGJだと思う。
だが、それをまるで自分1人のおかげとばかりに恩着せがましい姿勢を見せるのは良くないって話し。
報酬をちゃんと貰った上での業績だからね。
ツルハシ・私財云々はそれへの皮肉だよ。

それに行政でも他の組織でもそうだけど、トップ1人で全てが動いている訳ではないじゃん?
もちろんトップの影響力は(特に方向性を決める点では)大きいだろうけど、
例えば会社の社長が「会社の業績は俺のおかげ!」と豪語しそれを振りかざしたりしたらイヤでしょ?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:35:03 ID:???
>>694恩着せがましいって、そんな話事実なのか?誰かが聞いた話だろ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:05:41 ID:gavzSFS3
船坂に逆らったら痛い目に合うって事は確かみたいだな
井上に逆らったって命にかかわる心配無いしな
潰れる事わかってて合併したのに、何を今さら再生ですか?
先が見えないのかね、貧しい市民達め。
貧しい暮らしから抜けたかったら、整形して六本木ヒルズで薬でもキメテたら良いよ、女性限定ですが(笑)


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:22:40 ID:???
現市政を続けて欲しいか、変えたいかってことだから前市長の話は別だろ。

まず署名は集まらないだろうけど万が一選挙になれば結果はどうなるやら。
無記名ってなるとねぇ…

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:29:25 ID:???
>>694
そら手柄丸々持っていってるならねぇ。

旗印ってか鼓舞して良い方向にもっていって欲しいね、トップには。
それが井上さんでは弱い。つか、皆無。
悪い人では無いと思うが、リーダーとしてはそれは悪だと思う。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 01:02:08 ID:???
>>695
蕎麦祭りでは金庫に足で踏むほど金儲かるとかJR打保と坂上の間に駅作るとか空手形の話には事欠かないな
>>696
M住建の指名停止問題を忘れるほど古川民はお人よしじゃない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 01:44:01 ID:???
>>687
http://s01.megalodon.jp/2009-1119-1552-31/www.chunichi.co.jp/article/gifu/20091118/CK2009111802000024.html

>>405
ありがとう!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 02:18:57 ID:C3uPAF0q
傍観者にとってはお祭りか、もっともらしい暇つぶしだな。

再生の会は、年寄りの老後の生きがいに見えるのが残念。
若い人を前に出せばいいのに。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 02:22:54 ID:???
…。
言わずに言おうと思ってたんだが、やっぱ言っておきたいッス。
ここしばらくのレス見ての感想…。
さーて、地域間対立を煽っているのは一体どっちなんでしょうかね…。
市長選時のネガキャン思い出したの、俺だけじゃないと思うんだがな。

いまだに船坂氏非難を前面に押し出している方々。
リコール署名をしようとしている一般市民である俺にとって、有効な反論材料にならんよ…。

船坂氏擁護を前面に押し出している方々。
「再生の会」の中の人?論点すり替えられてるのに気付いてね。

あーあ…。なんだかなー…。
2ch的には面白い展開と言えるかもしれんが…。

703 :702:2009/11/28(土) 02:33:08 ID:???
あ、ごめーん…。
「言わずに言おうと」ってのは「言わずにいようと」って事です〜。
酔っ払ってるから、「y」押さなかったみたーい。
てへ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 03:03:22 ID:???
2ch初心者が多いみたいだからイイコト教えてあげる。



★☆★書き込みが同一人物によるものか見分ける方法

1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.本文にIDとパスワードの guest guest と入れて、書込みボタンを押します。
3.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK

(注意!)全て半角で入力してください!!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 03:59:49 ID:???
!!注意!!

↑の >>704 は実行するな!!

名前欄にfusianasan,mokorikomoなどの書き込みを促すレスは、あなたのリモートホスト(IP)アドレスを盗み出すための罠(ワナ)です。実行しないでください。

706 :モワッと:2009/11/28(土) 04:05:27 ID:5fRC8MiM
正直、私は、前市長派でも、現市長派でもありません。

前市長の公費を私財のように考えた、超私的判断による「利権バラマキ手法」の人気取り行政は、
その余りな傲慢な考え方と態度に、嫌悪と同時に、将来に危機感を感じていました。

しかし、大きな変化を期待した現市長は、
公費の支出抑制をうたい文句に、
その事業の有益性・将来性・公益性とは関係なく、単に自分の反対勢力へ公費流入をカットするだけで、
自分のトリマキへの利益誘導には、有益・無益、有能・無能に関わらず積極的、、、
ガッカリした分、ゲンメツ、反発も大きい・・・

・・・といった感じでしょうか。

だからといって、次に期待できる人物が見当たらない以上、
積極的にリコール運動してまで・・・とは、思いませんが、
もしも、最初の署名数をクリアでき、投票にまで持ち込めれば、
私同様に、どちらも嫌っ!って考える人は意外に多くて、
リコールは成立するような気がしています。

2度あることは3度ある…で、またゲンメツするのかもしれませんが、
何も変わらないよりはマシ、、、3度目の正直を期待して、、、、ネッ。

707 :ふなさツミ:2009/11/28(土) 08:28:17 ID:U14DyL9W
おはよー

ややわ〜 ふなはん。なに お一人で遊んではりますの〜

また京都。おえらはんと 来ておくれやす!

708 :古川原人:2009/11/28(土) 08:40:09 ID:wlP+lzU/
署名どんな状況だろうな???????
再生飛騨市の会・川上の折り込みなんじゃありゃ・・・・・・・ガク
オレの家にも署名頼みに来ないかな・・・・
印鑑の代わりに塩まいてやる
船坂毎日軽トラで山田の事務所に入りびたり元市職員も入りびたりで名前を出してる
ご老人たちの後ろで操り人形師みたいに暗躍中ハ〜・・・・
ま〜神岡でどのくらい集まるかやな
神岡では署名の活動員と一緒に町内会長・区長らがまわっとるらしいがこれ合法????
古川では大儀は説明せず嘘はったりで書かせてるらしいがこれ合法????
この前の井上後援会千人集まって古川ではすごい勢いやが署名が1/3集まって
神岡の数が圧倒的やったらま〜住民投票前に分町決議運動が始まるな・・・・
わりと簡単にできるらしい(議会の議決で)
船坂の思うようにはいかんぞこの化け狸め・・・・

709 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 09:16:20 ID:U14DyL9W
ふなはん 賢いお人やから、色々しらはりまんな〜

でも、気性が激しいおひとやさかい。 お体、気をつけなはれ。

糖尿悪いんでっしゃろ!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 09:33:58 ID:???
おお!トリップついた!
進化したな!ふなさツミ!
まあ、がんがれ!

711 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 09:38:15 ID:U14DyL9W
おおきに!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:40:03 ID:???
ほかのコテハンつかってるやつも
なりすまし防止にトリップつけろよ。

713 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 11:04:09 ID:U14DyL9W
ややわ〜 ふなはんも おつけやし。
うち ふなはん いっぱいで、わかりしませんどす。

そうそう ふなはん 動産 いっぱいもってはりましゃろ。
うちにも うまい儲け話 教えて くれなはれや

714 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 11:19:07 ID:U14DyL9W
>710 まあ、がんがれ
これも 2ちゃんねる用語 でっしゃろうか?

うち おつむたらへんどすねん。お教えできませんでしゃろか?

追伸 あんさんも きばりなはれや!


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:34:18 ID:0Rx6cQXu
そんなことより俺は失業して餓死寸前だよ。リコールどうのこうの言ってる人は
幸せだ!

716 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 11:42:56 ID:???
ほな パソコン売って おまんま かわはったら どないどす。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:49:47 ID:???
>>714
ggrks

>>715
この不景気でも市橋容疑者は稼いでたぞ。
がんがれ!

718 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 11:59:35 ID:???
そないきつう言わんでも、よろしゅうに! 
いけずやw


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:19:05 ID:rGeaci2H
おっ馬鹿原人登場したな!
しかし、コイツほんまにアホやな。
中坊の喧嘩ごっこじゃあるまい。

船坂の思うようにはいかんぞこの化け狸め・・・・

あ〜あ〜古川原人さんは怖いですよ(笑)

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:22:11 ID:???
結局最後は荒れて終わりか
そのうち『いのう某』が出て来て更に目先を変えるのに必死になると予想

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:34:49 ID:0Rx6cQXu
俺のパソコンは98の旧式こんなもん誰も買ってくれないどころか
廃棄手数料がかかります。市橋みたいに若くないし体力もないから
どこも雇ってくれません。

722 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 12:49:01 ID:???
嵐ちゃいます。 京都は嵐山どす。

ふなはん 奥さんと来てくれはりましたやん。
ごめんやす・・・奥さんやおまへんでしたか?
綺麗な女性でしたが・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:08:26 ID:???
今回のリコールは失敗に終わるだろうけど、井上さんは二期目、立つのかね?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:13:17 ID:EZX4k8em
>>721
あれこわい ほんと失業、不景気えらいこっちゃもな。
そやけどあんただけでないな。あちこちヒーヒーの会社が
ようけあるんやろで、どんねんるんやら心配やさ。

署名運動はちょうど中間期すんだ頃かいな?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:45:37 ID:???
奇妙な流れになったな…。
船坂氏批判については、やりたい人はどうぞご自由にって感じだが…。

しっかし、ふなさツミは原人よりも遥かに面白いwww
ピックルでも雇ったか?www

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 13:53:57 ID:0Rx6cQXu
船坂批判をやりたい人がやれなら市長批判もそうだろ!どっちにしろ
俺はそれどころじゃないがw

727 :725:2009/11/28(土) 14:12:25 ID:???
>>726
せやなー。でもまぁ井上氏は「現職」だからw
批判を受け取るのも給料のウチだよ。
船坂氏が市長の時にこんなスレがあればあったで、色々批判がでたかもな。

しかしスゲーな…。
本当に色んな話が出てくるなwww

728 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 14:21:45 ID:???
おほめ いただいて えろうすんまへんなー

あんさん よう知ってるさかい 勉強になりますw

プライドだけで 生きてはる人は こわいこわい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:20:17 ID:???
>>728
いえいえ、俺ごとき一般市民が知り得ることなんざ限られてますよ。
京都の料亭にでも勤めておいでですか?
さすがですね、色々と知っているご様子で。
京都からのワザワザの書き込み、ご苦労様です。
俺も行ってみてーなぁ…

しかし、昨日と今日で文面の印象がガラッと変わりましたねwww
興味深い人だw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:24:14 ID:???
よし、飛騨市も仕分け人導入だ!

731 :729:2009/11/28(土) 15:56:28 ID:???
ふなさツミさん。

俺の中ではあなたは「騙り」認定ですよ。
今日の書き込みをみるに。
京都からの情報よろしくスキャンダルネタを書き込まれてますが…。
昨日の>>666、自分で読み返してね。
なんで市長の自宅の構造知ってんの?w

俺にとって、あなたの書き込んだ船坂氏のスキャンダルも、
市長が女性とゴルフ行って仕事すっぽかしたことがある、
という怪情報と同レベルです。

原人より遥かに面白かったんですが…(一緒にバカ話しながら酒を飲みたいくらいだw)。
ま、本筋から離れ過ぎるのもアレなんで。

工作員、増えたな…。
メンドクサイ…orz

732 :729:2009/11/28(土) 16:10:26 ID:???
あ、ゴメン。

>>731の書き込み
なんで市長の自宅の構造知ってんの?w  じゃねーや。
なんで前市長の自宅の構造知ってんの?w です。
間違えました。

733 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 16:21:35 ID:???

たのしゅう やらはったら よろしゅうに。
おたく かたいかたい。

むつかし言葉ぎょうさん使いはるから、うちわからしまへんw

めんどうがらずに  ・・・今から おもろうなりますさかい。

そうそう ふなはん 奥方とは別居中やかい・・・好きな事できますなー 

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:53:31 ID:???
別居中なの?
そんなことまでよく知ってるねぇ
嫌がらせがひどくてとかかねぇ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:58:55 ID:???
あーうぜぇ。
方言は口頭の会話で使え。読みにくい上にイライラする。

そもそも飛騨(古川)には知性がないんだよな。
酒とハダカ男の街だからかなw


736 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 17:24:16 ID:???
あら!? ふなはんも 古○のお生まれと お聞きしましたが?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 18:00:40 ID:???
元・公人て辛いんだね
こんなこと言われて

738 :天地人:2009/11/28(土) 18:01:31 ID:bsTaIMhq
京都からの人・・・前市長の奥様 飛騨においでだよ。しっかり、聞いて見てくるんだね。
本人の話しならまだしも、奥方の話しはやめよう・・・そんなに知っているのなら
奥方の話しをする事もないだろう、(この場では、公以外の個人情報はしない方がいい)
前市長をよく知るのなら・・・人として、人の心を 傷つける為の発言ならやめたまえ。
前市長は、糖尿だ、大福餅が好物なのを知ってるか?
「甘いもんがやめられん・・・」と、子供のように大福をかぶりつく姿は 素のおっさんなのを知ってるのか? 
入院した時に、見舞いの人に 10万と言った言葉も知っているのか?
それ以上は、手が後ろに回るからだよ・・・。
20万じゃ、自分が手が後ろに回る事を頭に入れてる人物だと知ってるのか?


自分に聞いてきてくれとある・・・。人の頼まれたから聴くんじゃないが・・・
自分も納得できない部分・知りたい事があるから、後藤議員ではなく ・・・真実を調べる。
後藤議員他その場にいた 議員の方々、そして出来れば 本人に聴く事ができれば一番てっとり早い。

一言いいかな、誰か知らないが 古川の人は自分みたいな人間ばかりじゃないとか、
自分の周りの古川の人は良い人じゃない・・・とかの発言があったが
悪いが あの発言で 2ちゃんねるを見る気が失せた。
どこの土地へ行こうが、自分と意見が違う人間はいる。
無理に仲良くしなくても、距離を保っていたらいいじゃないか?!
どこの土地の人間はどうだ・・・なんて思うより、君の人を見る目を養ってはどうだろうか?
疑心暗鬼になって、怯えていないだろうか?  人間は 生まれた時から悪人じゃないだろう?!
誰でもいいから、相手の良いところを探してみてはどうだろう?!

どなたか分からないが、一つの意見として 聴いてほしい。 

 


739 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/28(土) 18:48:17 ID:???

あんさんも 固いおひと。 
男のクセに、了見せまいせまい

しゃれやジョークも わからん方どすねー?

2ちゃんねる は こないとこどす!
ここがいやなら、自分で作りなはれ!

  

740 :☆ズバッと飛騨☆:2009/11/28(土) 18:50:39 ID:1TnSUTRi
飛騨市総合計画説明会 の 結果?・・・・・・・・・・・・・

 総合計画の意見募集をするそうで・・・・・・・・・・・・・・・・・
 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1204_sougoubosyu/index.htm

 説明会の意見(要旨)
 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1204_sougoubosyu/data/yousi.pdf

 神岡説明会より 古川説明会の 意見のほうが 辛口だなと思いました。
 ズバッとの意見は 第2次計画の概要作成にかなり時間をかけたのにも関わらず、
 全体は 第1次計画とほとんど変わらず、特に踏み込んだ内容や方向性もないのでは
 と思っています。ズバッと言うと 概要計画ができてから コンセプトをつけた感じがします。
 悪くはないけど 魅力に欠ける・・・・・・
  
 最初にコンセプトを あげて作成すればこんな計画にはならなかっただろうに・・・・・
 作成過程から 残念な代物・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:48:01 ID:???
>>738
見る気失せたなら見なきゃいいじゃない

それを必死にレスしたら
見る気失せたと言わずに自分に火がついたと言ったほうがいいんじゃない?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:14:49 ID:???
ゴミ焼却炉の署名ですが、だまされて書いてしまった人、何人いるでしょうか。
私の身近でもそういう人がいました。
「ゴミ袋を安くするための署名やで書いて欲しいんやー」
「ゴミ処理場を良くするための署名なんやさー」って言われて書いてしまったそうです。
その後、何の署名だったか知り「取り消せんのかなぁ?」って言ってましたが。
今の、リコールの署名は、だまされて書いてしまった場合、後々、取り消す事できるの?
まぁ、だます行為をした時点で違反ですけどね。
一人暮らしのお年寄りが心配です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:54:23 ID:???
>>742
そのための選管のチェックとその後の閲覧があるのです

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 22:45:59 ID:???
ふなさツミは、間違いなく2ちゃんねらーだよ。
ここがどういう場所かをやわらく教えてくれてるんだよ。
2ちゃんねるをろくに知らない人間が過ちをおかさないようにしてくれてるんだ。
もう一度言っておく、ここは「2ちゃんねる」だよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:26:29 ID:???
署名の有効性は水掛け論だろうね。
無理矢理書かされたってことを証明出来れば取り消せるかもよ。
はなからいちゃもん付ける人がいるのも想定してるだろう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:48:31 ID:???
リコール署名の厳しさはチラシでも知らされてるし刑事罰までちらつかされれば以前みたいに簡単に集められないよ
早く白旗揚げたほうが得策だと思う

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 01:58:26 ID:???
>>742
自分は、自分が居ない時に応対した家人に名前書かれてたパターン。
これは自分ちの問題なんだろうけど、押しに負けて書いたとの事orz
で、今度はリコールがボチボチ始まりそうな時期に、そういうノリに物言いしたら「オマエは飛騨を何もわかっちゃいない」と言われたよ。

どの地域でも似たようなものかもしれないけど、
署名集めにコスい手段遣ったり、近所付き合いだから仕方がない等のノリが多いと、結局市政側も署名を軽くみてしまう・・・
みたいな悪循環になってしまいそうだよね。

もはや一度完全崩壊してから再生の道を歩むしかないやもしれぬw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:02:17 ID:???
まー、これを乗り切れば残りの任期はやりたい放題出来るね。
二期目は情勢見てどの神輿担ぐか。

見た目は立派で軽い方が担ぐには楽だよね♪

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:22:48 ID:???
>>747
なあなあの土地柄だからしかたないかもね
録音でもしていれば警察も動かざる得ないと思うけど

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 05:27:23 ID:???
>>748
「まー、これを乗り切れば残りの任期はやりたい放題出来るね。」

やはり、現市政はそう考えるのかな?



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 06:11:41 ID:???
>>738

天地人さん。
>>586にあるように、2chは所詮、2chです。>>744のいうとおりです。
怪しげな情報や悪意を持った書き込み、または愉快犯的な発想をもった書き込みもワラワラと出てくるのが、
本来の姿と言えるかもしれません。
そういう点では、この板は他の板に比べ、とても良質なスレだったんですがね…。

>>742>>747
リコールの署名請負人が私の家にも来たそうです。
私は不在だったんですが、本人の意思が確認できない署名はいただけない、との事だったので、
「署名するのであれば連絡下さい」との伝言がありました。

752 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 09:33:09 ID:???

おはようございますー

ここ ふなはんが、たてらはった板でしゃろ!
それしても ふなはんのお連れが多すぎて おもろおまへんどす。

いーはんのお連れさん、応援しとなるますがなー

所詮 聞いたお話、よまはったお話でしゃろ。
おもしろやったら よろしよろし。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 10:57:49 ID:???
>>751
>私は不在だったんですが、本人の意思が確認できない署名はいただけない、との事だったので、
>「署名するのであれば連絡下さい」との伝言がありました。
なるほど、本来はこういう形で然るべきですね。
ズルする輩に言いたいけど、マトモに活動されてる方々に迷惑を掛けてるって事に気付いて欲しい。
近年、特にビジネスなんかで「ズルしなきゃ損」「ズルしなきゃやっていけない」という風潮が蔓延っているのが悲しいな。
まぁ簡単なようで「マトモにやる」ってのはワリが合わない事が多いし気持ちはわからないでもないが・・・。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:00:14 ID:eBLbP9iW
どうでもいいけど普通にしゃべれないのかね?わざとらしくてカンにさわるな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:00:46 ID:5z0olEJz
>>752
お前 四丁の運転手のSだろ 

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:01:34 ID:eBLbP9iW
関西弁の人のことです。

757 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 11:31:51 ID:???

>>754 お相手して くれて おおきに。

どないでもよろしやったら・・・無視してくれはったら どないどすえ。
「わざ」と「癇」にさわるようやってますよって!
 
結構むズカシいnどすえ! 一度やってみなはったら、わかりますよって。

>>756 一応 京都弁のつもりやったどすが うちもまだまだどすな〜

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:44:13 ID:eBLbP9iW
わかったSさん ガンガレ!

759 :宮川:2009/11/29(日) 12:02:31 ID:FBbunQLv
今朝の共産党の折り込みに代表請求者が載っていました。
メンバー的にはどうも物足りない・・?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 12:31:49 ID:???
>>754
だから2ちゃんを少しは理解しろよw

761 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 12:36:01 ID:???
おおきに。

そうどすが >>754 756 758さん 2ちゃんベテランはんちゃいますの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 12:52:21 ID:B02ZuHHq
よくわかってるね ふなさちゃんw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 12:54:46 ID:???
珍しくこみ山議員のチラシが入ってた。
署名に関する注意事項か…。うんうん、正論、正論。

しかし面白い…。
再生の会のチラシは署名の妨害の報告があると書き、
共産党のチラシは不正署名の報告があると書く…。

署名を妨害するのも、不正署名を促すのも不法行為っての、よく分かって欲しいと思う今日この頃…。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:18:36 ID:???
っ鏡

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:46:56 ID:5z0olEJz
ふなさツミ 井上支持派がだした 新たな工作員
スレ全体を陳腐化させることが目的。
スレの 質の低下をはかり ズバッと飛騨などのスレを
減らすための板つぶし  だろ ふなさツミ工作委員

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:50:42 ID:???
放っておけよwww
俺、こんなブザマな工作員、見たことネーよwww

久しぶりに腹抱えてワロタwww
イタ過ぎるwww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:55:08 ID:8ItyJMwt
うっ うまい!

>>763 公人以外は、なかなかわからないでしょう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:57:12 ID:8ItyJMwt
>>767 >>764のこと

769 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 14:27:38 ID:???

ややわ〜 ふなはんのお連れはんら よーでけた方ばかりどすな

>>765 「遠からず近からず」どすな〜。
なにかで検索したてましたら この板しりましたんどす。
ひまやさかい 時間つぶしに 北だけどす!

>>766 ワロテもらえて後裔どす! ワロテもらおうと書いてますがナ。
 そうそう、うちおつむイタイどすえ〜

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 15:03:53 ID:5z0olEJz
>>769
時間つぶしのわりには こまめにチェックしてちゃち入れる根気はすごいな
北だけだと お前 北の工作員か。公安に捕まる前に 北に帰れ。
「遠からず近からず」ということは 図星だろ。
ふなさツミ工作員 ワロテではなくワロウテだ 北だけどす ではなく 北んどす だ
それから 書いてますがナ ではなく 書いてますぅ〜 だ
末尾の活用を確認して書き込め。 

771 :763:2009/11/29(日) 15:13:59 ID:???
リコール不成立のときに、それをもって完全な信任と拡大解釈をしないことを祈るのみです。

772 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 15:30:25 ID:???

>>759 それはごめんやしておくれやしてごめんやっしゃー

ID:5z0olEJzさん 細かいおひと。どっちゃでもいい「どすぅ〜」

あんさんには ユーモアもジョークあらしまへ「んどすぅ〜」

こないなこって よろしゅうおま「んどすぅ〜」?


773 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 15:33:30 ID:???
>>772
>>759× >>770 どすぅ すんまへんどすぅ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 15:51:56 ID:B02ZuHHq
あんさんはどうみてもひいきのひきたおしでっせー 気いつけやー

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 15:52:42 ID:???
>>740ズバッと飛騨さん
待ってました〜
作成過程から 残念な代物・・・激同です。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 16:57:27 ID:HvBu0nfw
そもそも、飛騨市を作ったのが間違いだったのではないでしょうか?
本来は高山市になればよかったのでないのでしょうか?
大きな自治体を作り、経費を削減していくがための合併政策ではなかったのでしょうか?

今の飛騨市は寂しいばかりです。


777 :763:2009/11/29(日) 16:58:56 ID:???
ふなさツミ、今日は一日張り付きか?仕事、大変だな。
ただのマヌケな工作員だと思っていたが、エサとしてはたいしたもんだ。
本当に面白すぎるよ。

まさかそこまでやらないだろう、とは思うんだが…。
中の人もいるようだし…うーん、有り得るな…。
いやはや、すげーよアナタ達は。

合併解消のカードも切るのかい?


以上、俺の妄想による独り言…

778 :ふなさツミ ◆/AJoeSOCPE :2009/11/29(日) 17:01:16 ID:???
>>774はん よろしゅおす 迷惑かけますよって もう 来まへん!

 風土 風習 環境 やらなんやら ちゃうさかい 
どちらさんも 合わせるのはややこしい事どす 

近所であっても あんじょう噛み合いまへん事おますからナ〜 

どちらさんとも無く、歩み寄れへんと 無理どすなぁ〜

楽しゅう おもろう やらはったら ええのに


このサムなる時、暮れのせわし時に

<font color=red>あ〜あ〜こわいこわい 怖い事どすぅ</font>

ほなさいなら!


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 17:16:53 ID:???
>>778
寂しいやん
もっといてよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 17:40:39 ID:/7VY0Jej
>>778 <font color=red>あ〜あ〜こわいこわい 怖い事どすぅ</font>

これ何?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 17:46:38 ID:???
よくわからないけど文字を赤くしたかったのかな?
redってあるし。


赤…

アカ…?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:17:19 ID:???
ふなさツミさん?マジであの運転手さん?ふぅ〜ん。ふなさツミさんはゴミ施設問題どう思われてますか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 20:22:28 ID:???
黒いお船が開国迫るも
 古い運河が狭すぎた

外は白だが中身は赤か
 手取り向かうは桃源郷

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 21:08:29 ID:4f769nV2
IDが???の人 大杉!

785 :ふなさツミ:2009/11/29(日) 21:39:42 ID:???
こいつ、うっとおしい

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:27:32 ID:???
>>785 wwww

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:58:10 ID:???
何?このハイブローな展開!
皆、必死すぎwww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:17:55 ID:???
だがそれがいい!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 08:33:24 ID:???
今回の署名もしっかりと本人の意思を求めてからの記入になっており
そのあたりは収集人によるけどかなり徹底されていると思うけどな〜。

うちの実家は少し田舎なので、このような署名みたいな時は
勝手に親父が記入しそうなもんだが、「本人署名じゃないとだめなんや」
みたいな話で、記入しなかったそうです。

署名を集める人で感覚が違うところもあるかもしれないが、
不正なくしっかりと集めている感がします。

早くこねぇかなぁ〜。うちの署名はまだです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 08:42:38 ID:???
なんか最近、井上工作員乙増えてきたな。乙

レスは、田舎丸出しの飛騨弁でどうぞ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 09:20:19 ID:pUVc4f9M
飛騨弁でおk
井上工作員必死やな。ふなさツミ鬱陶しいな、はんちくたい。
>>789署名したいなら、今日の再生飛騨市のチラシに電話番号載っとったで、
そこかけて来てくれって言えば来てくれるらしい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 09:52:45 ID:2JJjNOuQ
リコールする理由がチラシに書いてあったがこれでは日本中リコール
だらけになってしまわないか?ってかこのスレはリコール派のための
スレなの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 10:33:57 ID:???
>>792
そんなわけないじゃん。リコールの必要があるかと思う人が多くいるから、
署名を集めているわけで、たとえば100人ぐらいが必要と思ってもリコールなんかになるわけなし。

このスレはお互いの考えをぶつける場だな。
この板がどっち派なんて事もあるわけなし・・・・。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 10:48:24 ID:???
>>780
>>781
顔文字が化けた?

てかみんな釣られすぎ・・・。
スルーでよろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 11:44:50 ID:I77rsIws


久しぶりにこの板の覗いたが、すごいレス数だな。
盛り上がってんな〜。
だいたいが事実を話しているような印象だったが、ID:U14DyL9W こいつのレスはひどいな。
こいつらが怪文書の大本になってるんじゃないか?
平気でいい加減なこと言ってる。
この板の質を下げる原因にならなければいいが・・・・・。

まだまだリコール関連でいろんな事が出てきそうですね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 12:45:19 ID:???
今回籠山議員のチラシを初めて見ましたが、あのような形で
再生飛騨市の会のメンバーをさらすのは非常にいかがなものかと思う。
あれも一種の脅しにも感じますし、署名したらどうなるか、署名の仕方では刑事罰になるとか、
署名する方たちを冷静に判断できなくさせているのではないでしょうか?

あの内容から非常に共産党の臭いをそこには感じましたし、
お年寄りにとってはそのチラシの意味を十分理解できず、脅しに負けてしまい
「なんだか署名すると難しいことになりそう」
このように感じてしまうのではないでしょうか?

自分は自分の考えを貫き通しますよ。
ゴミ焼却問題、地域配慮、無策な市政、業者との癒着など
これらを容認することはできないので、リコールに賛成します。

もし1/3以上署名が集まり市長選挙が行われるのであれば
フェアに選挙、投票が行われる事を願ってなりません。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 16:49:13 ID:???
>>794
あれはHTMLのタグ。文字を赤くするんだよ。
インターネットやホームページ作成にそこそこの知識がある人だね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 16:49:25 ID:???
>>794
「htmlタグ」でググれw

もまえらマジで2ちゃんどころか、PC初心者ばっかだなw

このスレには悪意あるやついないからいいけど
こんなとこ(2ちゃん)にいると危ないぞw

799 :797:2009/11/30(月) 16:51:32 ID:???
>>798
何?このタイミングwww
もうちょっと優しく教えてやれよwww

800 :798:2009/11/30(月) 16:53:17 ID:???
>>799
おおwすまんw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:38:21 ID:???
>>783に座布団一枚!
上手すぎる!感動した!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:55:35 ID:fTeU5E3i
文字を赤くしようとして失敗したわけか。だがうまくやればここの文字を赤くする
方法ってあるのかな?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 18:08:51 ID:???
>>798
このスレで2ちゃん知って半角文字列にはまりウイルス感染したやついるからな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 18:27:13 ID:FtA42HsS
しかし、リコールされてる本人がなんも発言しないのは 法律でもあるの?
それとも 工作員だのみで最後に切り捨てるのかな。
このままじゃ 議会もリコールかかるかもしれんぞ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 19:07:55 ID:???
チラシにあった『何の失政もないのに』ってくだり読んだ
署名集まらなかったら今後も無条件で容認って受け取りそうだね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:10:24 ID:???
>>778
> <font color=red>あ〜あ〜こわいこわい 怖い事どすぅ</font>

吉野家でつゆだく憶えたのはいいけど、調子こいてCoCo壱番屋でもそれ言っちゃった・・・って感じみたいw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:14:11 ID:vS9rmVVx
CoCo壱番屋は きのこにチーズでしょ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:27:45 ID:???
GoGoカレー vs CoCo壱番屋

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:30:54 ID:D8uCiIqr
オラは死ぬ前に一度新宿中村屋のカレーを食いてえだ。

810 :宮川:2009/11/30(月) 21:37:05 ID:kGmipCFv
共産党のチラシでやっと請求者の名前がわかりました。
本来住所もあるべきと思いますが・・。
でも、この人たちの裏に大物がいるのではないでしょうか。

署名を集めたかったら、もっと訪問しないと集まらないよ!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 22:49:29 ID:???
放射性廃棄物でも受け入れて鉱山跡利用するような政策強引に推し進めてくれないかな
飛騨市潤うのに

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:32:23 ID:EnNtq9cw
昔新宿で働いていたので中村屋はいったことあるなあ。今はレトルトなら
その辺にも売ってるけどね。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:40:25 ID:???
>>811
いや、リアルに有り得る話だよ。
確か以前、産廃受け入れ検討するってのあったし。
多分、市有の坑内ってのはないだろうけど。

ただ議員は10人付いてるし、再度リコールなんて話は出来ないだろうからね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:43:52 ID:???
いつからカレースレになったんだよ

チェーン店なんかよりキャビングのカレーとか高山のバンドスカレー食べろよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:03:43 ID:???
そもそも共産党に投票したってのは、前でも新でもなく行政の番人として期待してだろ?
それで当選した議員が、県議県議〜市長市長〜loveloveって変じゃね?
仕事しねぇ市長は、リコールだ解任だって騒ぐ側だろ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:08:23 ID:???
市民の権利としてあるリコールに、市民の権利を尊重する共産党が入れるチラシじゃないな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:44:28 ID:???
共産党でなく、ただの反船坂になってるもの

やはり勝馬に乗りたいのかとがっかり

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:53:30 ID:???
前市長の時代の共産党の意見広告には俺を含め賛同できる点が多かったと思ってる人は少なくない
しがらみとかで表立って応援できない人も多い
議会が市長のいいなりで機能してなかったから

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 07:38:47 ID:???
毎朝、新聞の折込みを見るのが楽しみになってきました。
羽根坂&川上チラシ。
今日は、どんな事が書いてあるのか。
もう、書く事が尽きてしまい、最近は、ただの文句だけ。
何が言いたいのかさっぱりわからず。
あー言えば、こう言う。まるで、子供の言い訳。
筋が通らなさすぎて、面白おかしいです。




820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 08:30:34 ID:???
>>819
それよりおもろいのは、10人+1人のあせって始めた議員チラシの方が笑えるけどな。
市民を恫喝してまで署名するななんてどんだけあせってんだって。
そんなに自分がかわいいのか?
大人として議員としてあるまじき行為じゃね?

地方自治法74条の4
第74条の4 条例の制定又は改廃の請求者の署名に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
1.署名権者又は署名運動者に対し、暴行若しくは威力を加え、
  又はこれをかどわかしたとき。
2.交通若しくは集会の便を妨げ、又は演説を妨害し、
  その他偽計詐術等不正の方法をもつて署名の自由を妨害したとき。
3.署名権者若しくは署名運動者又はその関係のある社寺、学校、会社、組合、
  市町村等に対する用水、小作、債権、寄附その他特殊の利害関係を利用して署名権者又は署名運動者を威迫したとき。

どれに当てはまるんだろ?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 08:44:17 ID:???
こんなんありました。

http://www3.ocn.ne.jp/~horitaku/recall/senkyo/ex.htm

全国いろんなところで合併がらみのリコールやってんですね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 10:09:27 ID:nvD2bTjw
やっぱりここってリコール賛成派の人が圧倒的に多いようですね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 10:51:41 ID:???
人が多いんじゃない

自演馬鹿の異常っぷりがハンパねぇの

もう異質だな



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:15:52 ID:???
>>823
ズッ〜とみてっけど、自演は少ないと思われ・・・。

昔、古川原人はやってたけど・・・。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:26:47 ID:/6D/vu3j
リコール署名活動家、神岡には早速来たらしいが、河合、宮川には未だ来ないけど何でかな?
なめてんのか、眼中に無いのか?
一応対等合併?した飛騨市民やぞ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:29:57 ID:qz9Eb5Ww
>>825
自分は神岡ですが、まだ来ていないですよ。
リコールに署名するつもりなのであれば、再生飛騨市の会に載ってた番号に電話してみたら?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 13:07:50 ID:???
先日の羽根坂さんのビラを読みました。
市議会議員10人によるビラを配布したことについて書いてありましが、
どうやら地方自治法に触れる可能性があるとのことでした。

そうですよね、あのビラやっぱりおかしいですよね。
市民の権利に対して、不安を煽るよううな事も書いてありましたし、
あれを読んだ人の何人かは、怯えてしまい署名しないのではないかとも思いました。

このようなことでは、飛騨市の活性化や地域対立の解消はまだまだ先になりそうですね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 13:42:59 ID:???
>>827
10人の市議さんの中で誰が発案したのか、文面を書いたのか知らんが…。
単独決議のときと同じニオイがしたよ。

>>764みたいな人が10人の中にいれば、あんなチラシは出さなかっただろうな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 14:21:50 ID:???
>>822
現状に不満を持つ人の方が何かしら意見・投稿をする傾向があるからねえ。
例えるなら、お客様相談窓口に居ると相対的に苦情が多いように感じらるようなもの。
わざわざ「特に不満はありません」みたいな問い合わせはしないからね。

あと邪推するなら、いちいち「リコール署名します」とか「リコール署名に反対」とかのレスってワザとらしく見える側面もあるかな。
ついでに「やっぱり○○な意見が大多数なのですね」っていうレスも同類っぽく見える。

まぁそんな訳で今回の件に絡んだ新聞チラシも、
市民的には表面的な言葉に惑わされぬよう真意を見極める必要があるんだなとしみじみ思う。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 14:45:57 ID:???
市長選挙の一票・・・・・人に頼まれて行きたくない選挙に行かされ無理やり投票OK
              (本当は違反なんだろうけど)

リコールの署名・・・・・・人に頼まれて署名するのは違反。無理やり書かされるのも違反。 
              住所記入。


同じ一票でもなかなか大変ですね。リコールの方が票の重みがあるような・・・・・・。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 15:15:28 ID:MgWV2yff
これだけ長く続いてて、しかも荒れきってない。
皆さん、真面目ですねえ。すばらしい板です。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:16:55 ID:???
>>830
リコール署名は面と向かっての行為となるので、重みがあるというより、しがらみが影響しやすいって事じゃない?
選挙は「行きたくも無い」というのは単に関心が無く面倒くさいって話しで、
誰に投票するかの自由はさほど制限されないんじゃない?
(後援会には仕方が無く入ったけど投票は別さ!という話しも聞く。)
実は誰が誰に投票したか筒抜けだったりするんなら話しは別だけど。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 19:46:26 ID:???
頼まれて思案して自筆で自分の意志で署名するんだから頼まれて署名したって違反じゃない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:23:34 ID:FkqXXIul
ID晒すのも嫌だってどうなんだ!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:30:29 ID:???
>>834
俺の場合だけど。
野次馬とか騙りの類の乱入が嫌だから、スレを上げたくないんだよ。
この板、sage入れると自動的に???になっちまうんだもん。しゃーねーだろ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:33:50 ID:???
それは知らなかった すまない。おれもさげてみるわ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 22:45:13 ID:???
こみやま議員の広告、号外見ました

疑問?

なぜ号外だけ、全市に入るの?
普通に発行されたものは、なぜ一部だけに配るの?

普通のは、地域によって不都合なことが書かれてるの?

どうせ発行するなら、普段も金かけて配ったら。
あせって発行したのがミエミエ

それに、これも自治法違反の疑いあるんじゃないの?


そうそう、洞○県議の名誉毀損の民事訴訟。
どうなった?知ってる人いないかな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:01:59 ID:o+qeHiPm
こみ山さんにしろ、桑山さんにしろ
ビラには共産党の勢いはあるのにね〜。
肝心な市政に対しては、与党みたいなので市長に対しての異常なまでの
擁護。見ていてほんとに違和感というか、気持ち悪さを覚えます。

自分も洞口の訴訟気になりますが、もし洞口に非があっても
どうせやめないんでしょうな〜。
リコールが成功した場合なにか大きく変わるような気がしますがね。

みんなでスレッド、アゲましょうよ。
全国に発信です。恥ずかしい市政なんですと。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:07:33 ID:fzouQwWC
>>837
チラシは、それぞれの戦略あるんじゃない。うちには、川上さんとやらのチラシ来てないし?

訴訟の件、こんなに時間かかるもんなの?
私も、注目しとるんやけど、天地人さんとやら、経過知りませんか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:28:23 ID:???
共産党は起こし太鼓会館の用地買収問題で前市長を追求してきたのだから
現市長を批判はできないんじゃないの?それを異常と見るかどうかはこの
問題をどう考えるのかによる。川上チラシではこの用地問題には触れて
ないね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:08:29 ID:P6gjuKqs
今回の騒動、誰が一番特をするんですかね???



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:50:32 ID:???
>>841
さあどうだろうな。俺としては市民が一番得をする結果を望むがね。
会館問題は裁判にあげられてっから、司法判断はちゃんとでるでしょ。
県議の件も然り。

今やリコール賛成派になってしまった俺だけど、仮にリコールが成立して新市長が誕生したとしても。
おかしいな、と思えるところがあれば批判をしていく事になるだろうがね。
その辺は「船坂グループ」も理解してると思いたいが。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 08:48:20 ID:???
あく金くらったw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 09:10:13 ID:???
>>783  
黒船ってw ぷっw  ふなちゃん自分で書くなよw
>>801 
自画自賛するなよ〜w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 10:57:13 ID:EatNO2Re
おーーーーーーい

葛谷ーーーーー。山下ーーーーー。堀辺ーーーーー。高原ーーーーー。

生きてるかーーーーーー。

何かアクション起こしたらーーーーーーーーー?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 11:27:02 ID:???
下手に動くと議員10名のように地方自治法に絡んでくるため動けないのか?

う〜ん。水面下では活動している事をいのっとります。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:11:47 ID:???
>>843
アク禁くらってんの?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:26:00 ID:???
食らってたらここに書けません。最近規制多いから巻きこまれてたんじゃないの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:32:41 ID:???
会社はOKだけど、自宅がアク禁なんてことはあると思うが・・・。
前に俺もそーゆうことありましたね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:36:30 ID:???
うん巻き込まれた

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:51:54 ID:???
>>844
黒が皮肉だったのに…

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 19:58:15 ID:???
どっかのスレでだれか暴れてんだろw
巻き込みやがってw

853 :801:2009/12/02(水) 20:25:00 ID:???
>>851
あれって両方への皮肉じゃなかったの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:54:36 ID:???
>>853

両方ですよ
前だけ擁護だけみたいな言われ方してたので
鏡の時と同じように皮肉ったつもりです

855 :801:2009/12/02(水) 21:20:00 ID:???
>>854
では改めて…

っ[座布団]

上手いよ、感動した!w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:02:27 ID:???
てすと
(^^)

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 00:38:39 ID:???
>>844
相変わらずイタい奴だな…

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 10:59:39 ID:S7WfMpY5
川上さんのビラの詳細、誰か教えてください。

859 :古川原人:2009/12/03(木) 11:13:07 ID:RRu9obWd
レス1000に近づいたので再登場
リコール署名運動も終盤戦となりじょじょに動きが見えてきた。
この問題オレが頭くるのは次のとおりだ。・・・・・
まず大儀あるリコールと言って、船坂の裏で走り回っている神岡の元市幹部職員
古宿・和仁・巣ノ内・宮津
あんたら井上市政がおかしいなら正々堂々と40年近い行政経験を生かして表舞台に出て
主張すればいいのに、80近い年寄りに名前ださせて自分らは裏せコソコソ・・・・
あ〜情けない
山田の事務所に毎夜来て何がんばってんだ??????
カムリ・マークU・軽トラですぐわかった。
頭隠して尻隠さずはこの事や・・・・・・・
ま〜もし不成立になったら個々にきっちり日本国男子である以上けじめはつけろよ・・・・
今飛騨市は日本国憲法下の法律が適用しない世界になってる。
おれらは必ず大将の首取って残党狩りやへへへへへへへへへ・・・・・
どちらに転んでも次の手段考え取るらしいがま〜まっとれよ


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:46:16 ID:???
い、い、言うがやちゃ〜

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:59:10 ID:???
川上ビラ
私は船坂寄りではない。市長に早くおりてもらいたい。船坂も井上も身を引け
船坂が借金を作った訳ではないのにそれが原因で落選した。飛騨市の財政は
健全であったと現市長が述べている。船坂が勝手に使った訳ではない。
川上氏に対する投書 【船坂が勝手に税金を使ったことをどう考える市長は
そのまたじで大変。ちわもめに市民をまきこむな!神岡へ行け】
ちわもめとは何のことか判らない。神岡には行かない。

かいつまんで紹介しました。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:11:11 ID:S7WfMpY5
>>861
サンクス。川上さんて古川の個人の方?

>>859
おいおい原人。むやみに個人名出すなって。
公人ならともかく個人だぞ今は。
彼らは名前を出すことを別に恐れているわけでもないし、陰でこそこそやっているわけではない。
現に、ゴミ処理問題の説明会でも発言していましたし、あんたの意見は筋違いもいいとこ。
自立の会もそうだが、みんな自分を犠牲にしてまで飛騨市の問題に取り組んでんだぜ。
あんた、名前をさらしてまで発言する勇気は持ってるの?

陰でこそこそってあんたみたいな人の事いうんじゃねぇの?

あと、山田の事務所って所を覗きにいってるの?
いいな、あんた暇そうで・・。
市民みんなの事を思い行動している彼らを見習ったら?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:21:59 ID:???
>>862 川○さんは、名前出していいの? 公人なの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:22:47 ID:???
すいません、うちの子パソコンの前以外では後ろ向きなもんで…

ほんと負のエネルギーは半端ねぇ人だね。何しなさるか知らないが、私人の名前あげて脅迫めいたことを…

865 :古川原人:2009/12/03(木) 12:30:39 ID:RRu9obWd
じゃなんで羽根坂のじ〜ちゃんは
(おれは何にもわからんのや・・・山田の事務所に聞いてくれ?おれは草食動物やで)
はっきり答え取るが、之が大儀ある解職請求の代表の言葉か???

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:31:39 ID:???
ビラにおける川○氏の肩書き
飛騨市長解職請求者代表

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:47:58 ID:???
原人、鏡みろ…。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:54:08 ID:???
1を10にするような人には1も与えずに0にしとくのが1番。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:28:21 ID:S7WfMpY5
>>865
その発言のソースはあの飛騨市民新聞?
信憑性がいまいちなのと、記事の書き方一つで内容はガラッと変わってくると思うがな。
だいたいそんな事を新聞に載せていいものなのか?
そもそも自分で発刊責任者(代表?)を引き受けると決めたんだろうし、政治家にもバックアップする秘書が何人もいるわけで
大義の内容自体が正しいものであれば、なんら問題はないと思うがな。


再生飛騨市の会代表(羽根坂)と飛騨市長解職請求者代表(川上)は別?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:31:13 ID:Rsk0x0o3
山田村民は押尾の方が憎いんじゃねぇの?
神岡の恥を全国的に知らしめた功績は測り知れない。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:41:17 ID:???
>>865
羽さんは再生飛騨市の会の発行物の、発行責任者。でも発行には何人か関わっていて当然。羽さんが細部まで正確に答えられない事があってもおかしくない。
川さんは解職請求代表者。
コソコソって、記者会見の時にテレビにメンバー写ってたし。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:49:10 ID:???
ま、日本国憲法が適用しないのは、飛騨市古川町だな。
署名禁止という弾圧ははんぱない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:59:10 ID:???
>>864
原人て、通報してよいレベルじゃね?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:06:57 ID:???
やめてちゃ

875 :873:2009/12/03(木) 14:16:17 ID:???
だってさ、市民の個人名挙げてるし。
場所と車種を特定してるってことは実際現場行ったんだろ?
しかもあの文面は明らかに脅迫じゃん。

やわらかく何度か注意してやってたのに…。
おそらく、名前挙げられた人達の中にはここ見てる人もいるだろうしな。
決定的な一言は無いけど、彼らがどう受け止めるか、だな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:21:24 ID:???
>>872
署名強要よりははるかにマシだろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:29:48 ID:???
>>876
少なくとも神岡は自由があるから
署名強要はムリ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:46:22 ID:YkSqiIKl
似たり寄ったりのレベルじゃね?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:48:49 ID:???
そやちゃ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:53:56 ID:???
ふーん…。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:54:18 ID:S7WfMpY5
>>877
激同。

そう、神岡には古川にはない 投票や署名に対して自由の権利があり  ←他県から引っ越してきた人が多い
    古川には神岡にはない 区長や地域の強い縛りがある。  ←従わないと村八分

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:59:50 ID:???
>>876
あんた署名集めしてる人達と接触してないから、そんなこと言えるんじゃね。
強要って誰がどこで行った?
気をつけて集めないとすべてが無駄になることを十分に分かっている人達が
なぜそこまでしなきゃならん?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:06:04 ID:???
署名集めの締め切りっていつ?

一ヶ月間だったと思うが・・・・・。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:23:58 ID:PCaXcNay

リコール運動が起きたことは井上市長にとって、
恥ずかしいことだよね。成立しなくても厳粛に
受け止めて欲しい


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:27:02 ID:???
>>884
あのリコールのどこに大儀があるんだよ
私怨じゃないか
敗軍の将兵を語りすぎてさらにドツボに落ちるの巻

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:39:13 ID:???
>>885
このリコールを私怨と思っているようでは、正直考えが甘い。

市政もその呑気さ、配慮のなさが今のつけに回ってるんでしょうね。

船坂船坂と叫んでいるのは井上派の人達であって、まったく笑える。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:40:07 ID:???
ただの負けず嫌いかw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:03:19 ID:???
>他県から引っ越してきた人が多い
問題はココなんだよねw
生粋の飛騨人が少ないんだよw
大枠の「飛騨」とは文化が違いすぎw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:13:28 ID:???
>>888
逆の問題だろ。他県の人などの交流が無くて
内地的な文化を重んじしすぎると、他の文化に対して排除的になるだろ。
相手の気持ちを考えず自分たちさえよければいいみたいな考えになるんじゃねえの?
区長の権限が強く、逆らえば村八分的な歴史があるんじゃないのか?
旧古川時代からのしこりもまだ残ってるって聞くし。

高山や国府の友人も言っていたが、古川の文化は飛騨の中でもまた違うって。

もちろん上宝や清美などもそれぞれの文化があると思うが、神岡だけ文化が違うなんて意見を
言われる筋合いは全くない。

国府が吉城郡合併構想から抜けたのも、このあたりの古川やんちゃの気質の話だろ。

方言はかなり違うがな・・・・・。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:19:05 ID:???
神原峠はベルリンの壁より厚いみたいだな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:23:06 ID:???
>>890
誰がうまいこと言えと

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:24:05 ID:???
神岡って街歩くと鉱山華やかなりしころから時が止まってる感じがするよ。
悪口とかじゃなくノスタルジーを感じる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:40:02 ID:???
>>889 清美× 清見○  ぷっw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:50:24 ID:???
ただでさえ顔真っ赤なんだから、そんなとこ突っつくなよw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:58:23 ID:???
まあ多少気質が違ってもだからもめるのが当然な訳ないしうまくやれないのかなあ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:07:25 ID:???
でもまぁ、リコール活動が始まってから市長擁護の人達の書き込みが多くなってきたね。
このこと自体はこの板にとって素直にいいことだと思えるよ。
俺も勉強になるわ…いろんな意味で。

>>892
うん、俺もそう思う。
まぁ、自分の故郷ではあるが一度外へ出て戻ってくると、建築物とか非常に奇妙なんだよなw
現行の建築基準法では絶対ありえないような建物が結構残っている。
そういうのを面白いと感じてくれる人達ピンポイントにアピールできる術があるといいんだけど…。
ま、かなりマニアックな世界かもな。
その点、古川、河合、宮川は昔ながらの風景っていうか、伝統的なものが生きていると思うよ。

>>890
ベルリンの壁ね。なるほど。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:09:25 ID:???
>>895
きっといつかはね。俺もそう願うよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:28:12 ID:???
>>897
年数が解決するという意味では、老害は減っていくだろうね。
その老害を受け継がない保証も無いが・・・w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:32:51 ID:???
>>898
酒にも新酒だからこそ美味いもの、
熟成されたからこそ美味いもの、があるじゃんw

何をもって老害とするのか、定義は人それぞれだよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:50:29 ID:???
深いね!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:01:38 ID:???
結束力がある=縛り
自由=無関心

って言い換えれる気がする。
良い風にも悪い風にも作用するけど。
見る側の心理で如何様にもなるんだろうから、互いを良く見えるよう
導くのが行政の役割としてあるんだろう。

やはり前市長時代からそういう風に見えてたのかな?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:13:16 ID:???
>>899
確かに定義は色々だね。
一元的に語るべきものではなかった。

実は>>898で言いたかった事は、
合併前を知らない世代が多くなれば、少なくとも地域対立(老害)はなくなるかな?って事。
(また同じ事象が起きれば繰り返すだけかもしれないが)

なら初めからそう書けって?
改めて俺ってアホだなって思ってしまったorz

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:50:12 ID:???
古川原人って、飛騨市民新聞の古○でしょ。

自分のネタを、こんなところでね。

あほだね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:00:24 ID:???
飛騨市民新聞の前は普通のローカル紙だったの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:18:44 ID:???
北飛タイムス→ひだニュース→飛騨市民新聞 って流れ?

906 :天地人:2009/12/03(木) 19:56:03 ID:VpvTHIN8
ベルリンの壁ね・・・上手いね、深い意味で。
古川原人と名乗るのは・・・・・彼か・・・・・。
それならやはり同一人物とは 申し訳ないが言っては欲しくない、思っても欲しくない。
本人には、申し訳ないが。

とうとう・・・泥沼に市民は巻き込まれる事に・・・。
朝から晩まで、醜い言葉を聴かされる事になるようだな。

H18.6.22 議会 古川ばかりに何もかもが集まってはどうかと思うの議員からの質問に
「古川ばかりというご質問がございましたが、旧2町2村の壁はございません、
 一つの自治体として 機能するためには やはり、中心の古川に求心力を 高める事が
 結果として 飛騨市全体の求心力を高めることであり・・・・・」

自分が発言した言葉を、市民にもう一度聴いて貰うつもならいいが・・・。

手足になって活動している人物を、もう少し教育した方がいいかもしれない。
現市長を落とさなければ、ここへは買い物に来ない!・・・
現市長を下さない為の署名だから!・・・
家庭に、年老いた親を一人にさせられないような 間違った表現で訪問して欲しくないね。
まともに、リコール活動している人の妨げになるんじゃないですかね・・・。

事実をこの場で 語れと言われたら・・・恐ろしくなる。
語れなくなる恐さ・・・解って貰えるだろうか?





907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 20:05:02 ID:???
>>906
恫喝めいたものがあれば、警察に通報すれば宜しいのではないかと。
きっと、きっちり対応していただけると思いますが…。

908 :天地人:2009/12/03(木) 20:34:34 ID:VpvTHIN8
はい、ありがとう! そうするよう家族には話しています。

今日の折り込みにも、間違いを起こさせるような記載文章がありましたね。
まぁ 議員さん方も 党員の方も、読みやすく正しい情報を載せて下さい。
とことんするのならね。
明日からか・・・明後日からか・・・・・
市内は 街宣車から 罵声が聞こえるのだろうか・・・。



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:27:39 ID:???
チラシ合戦・・・
もう、うんざりです・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:52:40 ID:JAdwYZYA
>>908
間違いを起こさせるようなとは、たとえばどのようなことでしょうか?



911 :宮川:2009/12/03(木) 23:14:28 ID:Ersj2I7k
最近、チラシが入ることが楽しみになっています・・。
どんなチラシでも何か入っていないと淋しい・・。

ところで、山田の事務所ってどこなんですか?峠の一番上?

912 :河合者:2009/12/03(木) 23:54:48 ID:???
過去ログwikiにこのスレの1〜500までを掲載しました。

http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

忙しくて書き込む暇が無いけれど、今まで来なかったお客さんがわんさかだねw
まぁ、議論する事はいいことです。
ちなみにうちにはまだ署名が来ていません。
署名代理人に河合の人もいたからそのうち来るかも。

河合・宮川の古川中学校統合は決定したらしく、年明けには統合に向けた
委員会ができあがるそうです。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:10:51 ID:???
>>911


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:12:20 ID:???
>>911
ミスった

峠の上のウサギ小屋ではないですよ

旧山田小学校の近くっぽいですね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:37:57 ID:???
>>859で名前を晒された人はすぐに警官に家の周りを巡回してもらったほうがよいのでは?

ヤバイでしょ?
読んでて寒気がしたんだけど・・・


 > ま〜もし不成立になったら個々にきっちり日本国男子である以上けじめはつけろよ・・・・
 > 今飛騨市は日本国憲法下の法律が適用しない世界になってる。
 > おれらは必ず大将の首取って残党狩りやへへへへへへへへへ・・・・・
 > どちらに転んでも次の手段考え取るらしいがま〜まっとれよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:40:07 ID:???
>>912
河合者さん、いつもありがとうございます。
多謝(^-^)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 01:57:00 ID:???
>>915
前市長時代の悪事を白状しないように狙ってる人いるのですね

おお!怖い

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 07:37:07 ID:???
>>917

本人乙

ごまかそうとするなよ

お前は一般人を特定した上で暴力的危害を与えることを示唆したんだよ

言い回しがアウトかセーフか微妙だから俺が警察に通報してもお前が逮捕されるかは微妙だけど、
書かれた本人達が恐怖を感じた旨をを訴えて警察に通報したらアウトだよ

あなたはおっさんだから知らないかもしれないけど、警察が入ったら2chといえども本人特定されるからねww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 07:46:45 ID:???
誰か950過ぎたらpart4スレッドよろしく

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 07:53:33 ID:???
またちょっと脱線しかけてますね。

ただ私人に対する書き込みはやはり控えるべきだと思います。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 08:40:32 ID:???
>>918 じゃーあなた ガタガタ言わずにやれよ!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 11:13:55 ID:???
>>921
落ち着けって。顔が真っ赤だぞ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 11:26:36 ID:???
>>912
goodjob

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:06:28 ID:???
もうサイバーが、めつけてるって!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:08:59 ID:???
>>922 ふっー!ふっー!ふっー! 

こんな漢字化

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 13:49:49 ID:???
サイバー? 何?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 14:34:09 ID:???
サイバーブルー

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:00:38 ID:???
通報しますた!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:12:01 ID:???
>>928
おっと、通報しましたか・・・・・。

古川原人さんコメント一言どうぞ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 17:15:48 ID:???
みんなも通報されないように名前欄に
「fusianasan」って入れるといいよ^^

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 17:21:14 ID:???

>>705

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 19:37:39 ID:???
あちゃー。原人、通報されたか。
すぐに、言い過ぎました、ごめんなさい…くらい言っておけばよかったのに。
ここの住人は割と寛容な人が多いのにな。南無。

少し冷静になったら、またおいで。
原人のキャラ、嫌いって訳ではないからな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 20:18:55 ID:???
さあ、今度はグロ画像とか貼るヤツ出てくるんじゃない?
専ブラ入れてないと、精神的にかなりショックだぜ〜w

934 :天地人:2009/12/04(金) 20:28:35 ID:ZB72j1XR
あと、少しの数しか残っていないな・・・・・。
寂しい気持にもなるな。
自分に、聴きたい事あるんだろと感じながら、事実のみを伝える恐さもある。
そして、1000まで あと幾つ…と数える。 
皆の真剣な意見や…時に面白い会話にPC前にして「ウケタ!!」と独り言を言っている自分。
小気味いいような…不思議な感覚が、根底は繋がっていけるんじゃないかと思わせる。 
もったいないな…こんな言葉を書き込むのが、申し訳ない!
対話してるよ…この場の皆は、感謝してる。 

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 20:28:57 ID:???
下呂ではゴミ関連施設建設予定地の住民の反発が起きてるみたいね。
その点飛騨市では色んな思いの人はいるんだろうけどまとまってるのは純粋にありがたい話だよね。
こーゆーのも区長さんらが上手に取りまとめるの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 20:49:11 ID:OZ95RFYb
例の名誉棄損と土地問題の訴訟の件、幾度か話題に上がってるけど、誰も確かな情報知らんの?

摩訶不思議・・・
それとも、ここに出すことが危険?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 21:15:52 ID:???
>>936
だね。情報出てこないね。俺も気になる。

俺の記憶に残っているのは…

会館問題については、以前飛有人会たよりで、次回口頭弁論はいついつ…
みたいな記事があったと思ったけど…。

名誉毀損については、船坂氏の講演の中で、県議が発言を認めた、
と述べたことくらいかな。

公判中だから、傍聴にでも行かないと詳細はワカラン。
多分、ここで詳細言うとその人が誰なのか絞られてくるから、
もし知ってても、言わないだけなんじゃないかな、と推測。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 21:46:32 ID:OZ95RFYb
>>937
そうかもね。それぞれの側近は、当然傍聴もしてるか、情報は入っているはず?
船坂前市長は、地位も名誉も無くなったけど、H議員も、裁判によっては、次回選挙、いえ政治生命に関わる話ですよね・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:21:14 ID:???
お塩逮捕キターーw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:35:23 ID:???
別件ですが

押尾学元被告の逮捕状請求へ=MDMA譲渡容疑−死亡女性に、経緯を解明・警視庁
12月4日22時4分配信 時事通信


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 09:05:04 ID:???
やはり 荒れたか 仕方ないな!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 09:14:55 ID:???
>>950近いので立てました

次スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259972045/

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 09:43:44 ID:???
>>942
goodjob

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:47:21 ID:3blyjaSY




  


         押尾は実刑でお願いします。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:40:31 ID:???
そうですね、お塩は現在執行猶予ですから
次に、容疑が決まって、裁判になって
有罪ですと
猶予期間中ですから、前の刑もプラスになり
実刑になりますよ。

猶予中にことがあると、2回目は執行猶予がつきませんから

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 14:52:38 ID:???
押尾もホステスも等身大の自分を見失い、華やかさや虚像の成れの果て・・・って気がするよ。
スレ的に結びつけるなら、
飛騨市再生も等身大の飛騨市をしっかり見据えた上で行って欲しいと願う。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:00:19 ID:???
それよりなにより現市長だよ
人は良くても市長の器じゃない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:00:28 ID:3blyjaSY
みなさん。

市長選挙の準備OK?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:35:03 ID:???
ねぇよ…

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:00:32 ID:???
準備ねぇ・・・
リコール成立するのかなぁ?
皆、本当に今の市長でいいと思っているのかな?
悪い人ではないけど、市長の器ではないよね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:01:55 ID:???
>>942goodjob


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:28:05 ID:???
器といえば市民も「市」民としての器があったのかと疑問に思う。
飛騨町がお似合いだったかも・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:45:45 ID:???
>>952
誰がうまいこと言えと

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:05:17 ID:???
仮に今の市長が役不足だとして飛騨市の抱える問題を解決できる人はいるのかな?
まさか前市長じゃないよね?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:06:01 ID:???
>>953
別にうまくないだろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:10:43 ID:???
>>954
それはないだろ。反発が大きすぎる。

擁立する新市長候補の方の名前や政策など早めに出すことはできんのだろうか?

早めにできれば署名ももっと集まると思うのだが・・・。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:11:40 ID:???
>>912
いつもお世話になります。
母校がなくなるのは、仕方ないと思いつつ…寂しい気持ちになるよ。
俺は自分が通った保育園と小学校が既に無くなった。
少子化の流れは中々止まらないんだろうけど、なんとかしたいよね。
まぁ、そういう俺は子供がいないんで、偉そうなこと言えないんだけどさ(汗)

>>942
GJ! ありがとうございます。

>>952
うん、俺ら個人個人がもっと意識を高めんとダメかもね。
市長に全ての責任を負ってもらう、ってのは、ちょいと酷だと思う。
皆で頑張ろうぜ!…って引っ張る役はして欲しいけど。

リコール運動始まってからのリアクションにも、好ましいと思えるものがあったんだが…。
報酬カットとか、議会運営の、一問一答形式への変更とか。
井上氏は、「やれば出来る子」なのかも、という思いもちょっとあるんだよな。
至らないところを強力に補佐する「人物」とタッグ組んでさー…(いまだに自分の理想に未練があるw)

リコール署名の結果はどうでるかわからんけど、雨降って地固まる、になって欲しいよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:13:11 ID:???
>>955
つまらん香具師だw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:21:36 ID:???
市民の品格なんてあるのかね?
町民や村民ならまぁいいだろうって行動があるの?

市町村は景観やインフラ整備って意味で器と例えてもいいと思うが。

中身の住民が無理に背伸びする必要はないでしょ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:23:42 ID:???
あー はらへった

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:30:36 ID:???
>>954
日本語おかしいよw
ゆとり?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:36:04 ID:???
このタイミングでの給与カット宣言。議会運営の改善。・・・・・・・

まだ何か餌を出しますかね。たまたまでしょうか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:39:15 ID:???
>>957
>至らないところを強力に補佐する「人物」とタッグ組んでさー…(いまだに自分の理想に未練があるw)
いい事言うねえ。
自民党と民主党もそうだけど、どうも足の引っ張り合い好きというか抗争好きが多くて困る。
未来のお金の前借りで何となく誤魔化せていた昔ならそんな事してても何とか済んでたけど、
そんな前借り方式も限界っぽい現在、
おえらいさんな方々には「庶民に毛が生えた程度の存在である」と謙虚になってもらって、
「三人集まれば文殊の知恵」の姿勢で市政を取り組んで欲しいと思う。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:21:08 ID:???
>>961
お前 何様!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:21:14 ID:???
>>959
市民の器・品格でいうなら、今だに古川だ!神岡だ!ってのはそれにあたると思うよ。
市町村インフラとしての上下・優劣じゃなくて。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:32:10 ID:???
>>964
間違えて恥ずかしいんですね
わかります

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:34:47 ID:???
何処が違うんだよ 人の揚げ足とるしかできんカスのくせに!!!!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:43:51 ID:???
m9

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:55:00 ID:???
君達、いい加減にしなさいw
「役不足」はよく誤用される代表格じゃないか。
言ってるニュアンスが伝わればいいんでないかい?
無粋ってもんだよ?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:26:59 ID:???
以上、奥飛騨民主主義人民共和国の民度が良くわかる流れでした

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:33:04 ID:???
あなたもその一人ですよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:36:27 ID:???
>>969
そう、ふいんき(なぜか変換できない)が大事!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:40:13 ID:???
>>972
初心者でも引っ掛からないな今時

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:47:31 ID:???
なんか知らんがすごい上から目線で物を言う人がいるが勘違いしてないか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:26:31 ID:???
まもなくpart4です

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:30:03 ID:???
現市長のバックの人とはだれですか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:33:06 ID:???
>>972
こんな古いネタを今でも使う人がいるのに驚く


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:34:50 ID:???
ですね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:40:57 ID:???
なんか見張られているような気がします


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:43:00 ID:???
>>978
あなたじゃないの?(笑)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:44:40 ID:???
ウホッ!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:47:07 ID:???
図星だったか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:48:01 ID:???
面白いですね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:54:55 ID:???
まもなくです

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:00:30 ID:???
ウホッ!いいふいんき・・・

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:01:54 ID:yY+O5p+n
あ げ な い か

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:03:40 ID:???
987

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:04:43 ID:???
ふいんきじゃないよ雰囲気だよ(棒)

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:17:40 ID:8ocPzfvg
989get

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:18:29 ID:8ocPzfvg
990get

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:21:12 ID:???
991


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:22:15 ID:8ocPzfvg
1000まで、後は頼んだぞ・・・・・・・。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:23:33 ID:???
>>988
ところで俺のフインキを見てくれ!こいつをどう思う?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:27:09 ID:???
どうでもいいじゃん

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:34:58 ID:???
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:41:08 ID:???
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:42:39 ID:???
こいつってまた上から目線だな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:43:32 ID:???
ume

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:43:38 ID:???
998

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 21:44:25 ID:???
1000ならリコール失敗


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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