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★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part5★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:54:42 ID:???
【前スレ】
★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1118961602/
★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part4★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1179617965/

上田さんって、文章がダラダラと長いから、すぐ512KBを超えちゃうんだよね。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:05:45 ID:/OMwFTb+
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 14:05:59 ID:7NlqhOf5
くだらねえ新スレ立ててんじゃねーよ!ボケが。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 14:37:18 ID:???
>>1
長い文章読む能力ないだけだろw
お馬鹿乙www

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:09:46 ID:???
>>895
> 何が言いたいのかよくわからんけど、行政手続上は、申し入れが
> あってから、受け入れるかどうかを議会で決めるわけだが。
> その時点では当然、立地の可能性ははっきりしない。
建設申入れのあとに立地の可能性が無いことが分かったらどうするの?
「すいません。撤回します」ってか?(笑)
県議会は、立地可能性が不明な案件を審議するのか?(笑々)

> そんなの常識じゃないのか?
それは間違った常識だ。
「オモテに出た時は、既に根回しは済んでる。」ってのが常識だ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:10:32 ID:???
>>896
> 岩盤調査まではやったことないが、地盤調査なら知ってるよ(笑)。
詳細は何も知らないようだが。
> 地盤調査やったことない建築業者なんかいないだろうに。
そこらに貼ってあるプロフィールによると、あなたは二級建築士で自営業とのことだが、
本当に地盤調査をやったことがあるのかね?
二級建築士なら、ほとんどが住宅だろう。
東京都では、地耐力は調査無しで3t/u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば5t/uが認められる。
5t/uといえば、RC造3階建が充分可能だ。地盤調査無しでもここまで出来る。
弘前の行政指導がどの程度かは知らないが、住宅の場合、地盤調査はまず必要ない。
だから、あなたが自分で地盤調査をやったことがあると主張するのであれば、それは非常に疑わしい。
でなければ、必要の無いことを施主にやらせるボッタクリ業者ということになる。

> 基礎岩盤調査は、大規模な建設事業とかじゃないとやらない。
これは正しい。
> 原子力施設だけじゃなくて、ダム建設とか高層ビル建設とかね。
私は、高層ビル(センター評定物件)を既に7件手掛けているが、いずれも岩盤調査は行っていない。
他社情報にも無い。ビルディングレターの評定情報にも無い。
嘘は書くな。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:11:35 ID:???
>>897
> ホントに理解しているのか試してるんだよ。
> 今のところ理解しているようなコメントはもらえてないけどね。
人を見下すのは、やめろ。
人を試せるなんて、あんたはどんだけエライんだね。
あなたが理解しているかどうかも不明だ。多分ハッタリだね。

> なんでだかもう少し考えてごらん。
これもだ。人を見下すのは、やめろ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:13:55 ID:???
>>898
>>877 の記述のうち、
>完全に全部とは言わないが、ほとんどだね。
>大体、地盤・岩盤調査と言われるものの中で、
>学術的に確立された検査項目は一体どれだけあるのか知ってるのかい?
>海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。
>例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
>しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。
をどう読むか?
・「海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。」
=「地盤調査において、地上の場合と海中の場合の方法の違いを知っていますか?」
・「例えば、海なら船を使わなきゃならんし、」=端的な例示
・「地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。」
=「地形調査の場合も、地上なら目視、海中は超音波だ。」
・「しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。」
=「地盤調査は地盤調査なりに、地形調査は地形調査なりに、種々の方法がある。」
と読むんだよ。
私には、どう読んでも名無しが地盤調査と地形調査を混同してるとは読めない。
(あんたが、どう読んだかなんて聞きたくない。国語の時間にしないでくれ。)
だから、あなたが名無しを論破したような形にするために、
「名無しは、地盤調査と地形調査を同じだと主張している。」と
でっち上げているとしか見えない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:15:55 ID:???
あなたは素人だ。
そして名無しはかなりの玄人だ。
それは、同業者として名無しの文章を読めば一目瞭然だ。
あなたがいくらハッタリをかましても、その素人っぽさは隠しようも無い。

あえて言えば、玄人同士では当たり前に省略される部分が、
素人には不可解に見えるがゆえに噛み付いているだけだ。
(専門家の説明不足なんて、よく言われることだ。とくに原子力では。)
噛み付く気概だけは評価する。

> それについて質問してるのは私の方なんだけどな。
> まさしく、そこが彼の論点のポイントだ。彼にとっては全く初歩的なミスなんだよ。
何がミスなのか、私には分からんね。
>>「70年代末には、建設申し入れが出来るほど、確定的な結論が出ていた。」
そうでなければ、県議会は立地可能性が不明な案件を審議したことになる。
そんな馬鹿なことはないね。

> 今のところ明確な返答は一度も返ってきてないけどね。
当たり前のことを質問されても困るだけだろうね。
明確な回答なんて出来るはずもない。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 19:07:31 ID:???
上田さん恥ずかしいね。
尊守以来の恥ずかしさだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:17:28 ID:/OMwFTb+

「尊守」かぁ。
あれも醜くかったなぁ。

アメゾウの時も、醜悪だったしなぁ。

こいつ、恥を知らねーからな。





12 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 21:59:18 ID:???
>>5
>建設申入れのあとに立地の可能性が無いことが分かったらどうするの?
>「すいません。撤回します」ってか?(笑)
>県議会は、立地可能性が不明な案件を審議するのか?(笑々)

県議会での受け入れが決議されてから立地可能性調査だよ。
そこでの調査結果をもとに、事業計画を申請する。
却下されたら建設できないのは当たり前だ。

>それは間違った常識だ。
>「オモテに出た時は、既に根回しは済んでる。」ってのが常識だ。

根回しはするだろうが、議会の決定前に調査に入るなんて
ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。



13 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 22:10:20 ID:???
>>6
>弘前の行政指導がどの程度かは知らないが、住宅の場合、地盤調査はまず必要ない。
>だから、あなたが自分で地盤調査をやったことがあると主張するのであれば、それは非常に疑わしい。

住宅の場合だって地盤調査なんかどこでもやってるよ。
いつの時代の話してるんだか。

今の住宅は構造上主要な部分に関して、10年保証が義務
づけられている。もし地盤に軟弱な部分があれば、極端な
話建て替えってこともある。リスクが大きすぎるから、建築
業者は地盤調査を原則としてやるんだよ。大手メーカーなら
まず100%やる。やらなくて済むとしたらせいぜい平屋ぐらいの
家だ。

造成地が田んぼだったところとか、地方ではよくあるのだ。
東京じゃなおさら地盤調査がデフォだと思うけどな。

14 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 22:12:33 ID:???
>>6
>私は、高層ビル(センター評定物件)を既に7件手掛けているが、いずれも岩盤調査は行っていない。

高層ビルの基礎杭はどこに打ち込むんだよ。岩盤がどの程度の深度
にあるのかわからないでそんな工事やるっていうのかい?

15 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 22:17:07 ID:???
>>7
>人を試せるなんて、あんたはどんだけエライんだね。
>あなたが理解しているかどうかも不明だ。多分ハッタリだね。

別に偉いか偉くないかなんて関係ないよ。
まだ肝心な部分について、返答を頂いてないんでね。
こっちからご親切に説明してやる義務もないし。

相手が理解しているなら、ちゃんとした答えが返って
くるだろう。そうじゃなければ、誤魔化してるってことだ。

>これもだ。人を見下すのは、やめろ。

見下してなんかないよ。よく考えればわかることなんだし。
わからないからって逆ギレされても困る。

16 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 22:36:37 ID:???
>>8
>私には、どう読んでも名無しが地盤調査と地形調査を混同してるとは読めない。

簡単なことなんだけどな。要するに、勝手な解釈で読み替え
たりせずに、そのままを引用すればいい話だ。私が指摘したのは、

『あなたが「地形調査」の話に摩り替えた』ってことなんであって、

「名無し」殿が地盤調査と地形調査を同じだと考えたわけでは
ないのは、読めばわかる話だ。地形調査の話は、単に陸上と
海上での検査手法の違いを地形調査に例えて説明しただけだよ。

そもそも「名無し」殿が本来書きたかったのは岩盤調査のことだ。
間違って「地盤調査」と書いちゃっただけだよ。

>だから、あなたが名無しを論破したような形にするために、
>「名無しは、地盤調査と地形調査を同じだと主張している。」と
>でっち上げているとしか見えない。

私が論破したんじゃないよ。あなたが前スレの893で
「名無し」殿を論破しちゃったんだ。↓

>それに海上音波探査は、反射波を識別出来る程度の海底の浅い部分の構造も多少分かるが、
>基本的には"形"しか分からない。
>海底下5kmにもなれば、なにも分からんのだよ。

だから岩盤調査と海上音波探査とでは、得られるデータは違う。
すなわち、「名無し」殿の書いた「方法論はちがっても欲しいデータは同じ」
というのをあなた自身で既に論破しちゃってるんだよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:48:30 ID:???
>>12
立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

建前だけで世の中が動いてるなんて
ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。


>>13
東京(特に西部)じゃ、表土を取ればすぐに関東ロームが確認できる。
先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
地盤調査なしで下ろしたばかりだ。
一度、東京に出て来て、あの真っ黒な関東ローム層を手にとってみな。


>>14
> 高層ビルの基礎杭はどこに打ち込むんだよ。岩盤がどの程度の深度
> にあるのかわからないでそんな工事やるっていうのかい?
ボーリングはやるが、岩盤調査はやらない。
大体、高層ビルが岩盤(3紀層)に支持されていると思っていることが間違い。
新宿の高層ビル群は、すべて東京礫層(N=50:沖積層)のうえにベタ基礎だ。
新橋品川も比較的浅いところに、土丹というN=50以上の固結シルト層が出る。
馬鹿め。


>>15
> こっちからご親切に説明してやる義務もないし。
名無しにも、あんたに答えてやる義務はない。
あんたが人を見下すのは、ここじゃデフォだ。



18 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 22:52:28 ID:???
>>9
>あえて言えば、玄人同士では当たり前に省略される部分が、
>素人には不可解に見えるがゆえに噛み付いているだけだ。

「名無し」殿は省略したんじゃなく、単に言えないだけだろうと思うよ。
作り話だったことがばれちゃうからね。

>>>「70年代末には、建設申し入れが出来るほど、確定的な結論が出ていた。」
>そうでなければ、県議会は立地可能性が不明な案件を審議したことになる。
>そんな馬鹿なことはないね。

立地可能性調査はどのタイミングで行われるのかわかってるよね。
その立地可能性調査でどういう調査をやるのかってことも。
例えばつい最近のむつ市の中間貯蔵施設の場合で考えてごらんよ。
既に報道ベースでの情報は確認できる状態でネットにあるんだから。

わからないなら調べる。調べもしないで勝手な憶測で書き込んだら、
あなたも恥をかくことになるんだが。

>明確な回答なんて出来るはずもない。

できるんだよ、これが。1970年代に海上音波探査を実施したのは
どこかってことは調べればすぐにわかることだ。電事連でもなければ
東京電力でもない。実に簡単な話だ。だから初歩的なミスだと書いた
んだよ。

19 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 23:21:40 ID:???
>>17
>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

建設申し入れ前の調査を、一体どこが許可するんだよ。
夜の闇に紛れてこっそりとやるっていうのか?

>建前だけで世の中が動いてるなんて
>ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。

建前じゃなくて法律上定められた手続きだ。違法な調査を
もとに立地予定地を決めて申し入れをするのが常識かと。

どうして調べれば簡単にわかることさえ調べもしないで
書き込むんだろうね。

>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

地盤調査ぐらいやってやりなよ。建築予算が足りないって
わけじゃないんだろ?「真っ黒な関東ローム層」の中に
昔投棄された廃材なんかが埋まってたらどうするんだ。

>新宿の高層ビル群は、すべて東京礫層(N=50:沖積層)のうえにベタ基礎だ。

新宿副都心のビルは支持層が浅いからそれができるんだろうに。

>名無しにも、あんたに答えてやる義務はない。

あるよ。じゃなきゃ、今までのはでまかせだったって
ことになるんだし。わざわざこちらから手の内を晒す
気はないね。

20 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/16(木) 23:34:50 ID:???
>>19
あれ?ちょっと待てよ?

>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

下ろしたってことは、あなたは建築主事か。
だったら地盤調査のことまで気にしないはずだ。
構造計算書が表向きちゃんとしてたら確認下ろすだけなんだし。





21 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 00:08:50 ID:???
>>17
なかなか「名無し」殿の次の反論がないからちょっと遊ぼうか。

>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

まあ、東京の建築主事さんだったら、原子力施設の立地
可能性調査のことなんか知らなくて当たり前だよね。
建築主事が通常扱う仕事とは違うんだし。

でも基礎知識は「名無し」殿よりはるかに上だから、簡単に
彼を論破しちゃったってところが笑えるが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 05:54:54 ID:???
上田さんもうあきらめなよ。
これだと本当に「尊守」のときと変わらないよ。

23 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 11:35:59 ID:???
>>22
私は別に何も困っちゃいないよ。来たコメントに返事を
書いてあげているだけなんだし。「名無し」殿の件に
ついては建築主事さんが私の代わりに論破してくれた
から、もう出てこないかもしれないし。

そもそもここは、「上田勝さんと青森の未来を語ろう」
というスレッドなんだから、コメントが来たら語って
あげなきゃまずいだろう。それを望んで書き込んで
くれてるんだろうしさ。

ところで尊守って何の話?遵守ならわかるけど。

24 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 11:43:20 ID:???

ところで関東ローム層って「真っ黒」だったっけ?>建築主事さん

25 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:44:55 ID:???
スレが新しくなったんで、過去ログ読むのが面倒になった。
それと途中に雑多なコメントが加わっているので、もう一度
整理するため、「名無し」殿のコメントと思われる書き込みを
抜き出しておく。

まずこの議論は、西松建設の違法献金問題に関する議論
から派生したものだ。最初は私の↓のコメントから。

742 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/18(水) 15:24:02 ID:???
ところで西松建設関連で言うと、一つ手がつけられてない
ところがある。むつ市の中間貯蔵施設をはじめとする、
原子力利権ルート。

ここで立件される容疑事実が一つでも出れば、県知事や
市町村長、県議会、市町村議会にまで及ぶかなり広範な
捜査に発展する可能性がある。

原発利権は自民党の独壇場みたいなもんだし、青森には
小沢の影響力も及んでない。

もっとも、特捜部の目的があくまでも小沢一人の政治生命
を絶つことにしかないとすれば、見逃されるんだろうけど、
検察が東北地方に入ったときは、どうなることかと思った。

26 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:45:48 ID:???
745 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/20(金) 10:21:04 ID:???
>>742
上田氏は、青森県に住んでいながら、原子力情勢にはかなり疎いことが分った。
まあ、弘前の住人だから、南部のことなんてどうでもよいのであろう。

原子力施設は、国の安全審査の段階で、原子力に関する主だった業務を行える
企業が制限されていることを知っているか?
上田氏の属する建設関連で言えば、大手5社しか原子力施設の設計は行えない。
工事だって、JVのスポンサーは大手5社だ。
準大手以下が設計や工事が出来るのは、周辺建屋だけだ。

これは、見ようによっては、国が合法的に大手5社を優遇する官製談合にも
見えるが、準大手以下とは、圧倒的な技術力の差が存在するのも事実である。

西松なんぞがアプローチできる原子力施設なんて、チョロいものである。
> どうなることかと思った。
なんて書くほど、無知をさらけ出す。

中間貯蔵施設がどんな建物か知ってるのか?
その中で、使用済核燃料がどうやって保管されるか分ってんのか?
遮蔽はどうやって担保されるか知ってんのか?
そういった事を知れば、こんな馬鹿なことは書けなくなる。

原子力関係は、反対派やアカヒのようなマスゴミ対策で、
世界でも稀に見る鉄壁のロジックシステムが出来上がっている。
また、それ相応の要求を事業者に課している。
国は、利権なんぞの小物ために原子力の信用が落ちてしまうことを非常に恐れている。
だから利権に対する目は非常に厳しい。


青森県の予算の3分の一は、原子力関係の交付金だ。
上田氏はもっと勉強すべきである。鹿内氏にでも聞いて。

27 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:46:32 ID:???
749 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/20(金) 16:14:54 ID:???
>>745
例えばこんな記事とかね。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
西松建設ダミー会社で用地買収か 原発関連施設の候補地周辺 2008年12月30日

青森県むつ市で計画中の使用済み核燃料中間貯蔵施設建設をめぐり、準大手ゼネコン
西松建設(東京)が2001年、実体のない契約を介在させるなどして、候補地周辺を別の
企業に買収させていた疑いの強いことが29日、関係者の証言などで分かった。

 施設工事を受注するための事実上の先行取得とみられ、西松建設元幹部の外為法違
反容疑で東京地検特捜部の家宅捜索を受けた別の建設会社の元役員も、“ダミー会社”
を使ったこの買収計画に関与。原発関連施設の利権に絡む不透明な取引の一端が浮
かび上がった。

 西松建設総務部は「調査中であり、コメントを控える」としている。

 複数の関係者や内部資料によると、西松建設の東北支店幹部が元建設会社役員や元
参院議員秘書と協議。秘書の知人が役員だった東京の建築資材販売会社が01年1月、
地元企業のむつ市の所有地(約4ヘクタール)を購入した。

 この際、西松建設OBが役員を務める東京の不動産会社が、資材販売会社に約5000
万円を融資したように装って購入費を負担する形をとった。西松側は「先行投資のため」
と説明したという。

 西松側は、取引先の建設会社(横浜市)に架空の建材費を請求するよう資材販売会社
の役員に指示。請求すると250万円が振り込まれ、この役員は「協力費だったと思う」と
話している。(共同)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。

28 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:47:58 ID:???
753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/21(土) 01:31:15 ID:???
>>749
だからぁ、それは西松だろ。
大手は利権とも思わない程度だから、西松なんぞにオハチが廻ってるんだよ。
で、西松が幾ら儲けたってんだ?
それに、
記事には、「施設工事を受注するため・・・」と書いてあるのに、
> 要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。
とは是如何に??
記事くらいよく読んでコピペしろよな。

>>751
> 小沢の場合、「身奇麗」なんだよね、
残念ながら、角栄・竹下・金丸直系のせいか、
国民の殆どは「やっぱり・・・」と思ってるんだよ。
上田がいくら叫んでもね。
共産党並みに身奇麗にしないとね。(笑)

> というのがこの前の小沢の発言。
散々嫌がってたのに、さっと前言を翻すからますます不信が一杯。

29 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:48:57 ID:???
756 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/21(土) 14:44:25 ID:???
>>753
>大手は利権とも思わない程度だから、西松なんぞにオハチが廻ってるんだよ。
>で、西松が幾ら儲けたってんだ?

わかんないかな。工事予定地の先行取得ってそう簡単には
できないんだよ。自治体側から予定地の情報をあらかじめ
入手しないとね。そこでここに関わったとされる「元参議院議員」
が誰かってことが重要なんだよ。

>記事には、「施設工事を受注するため・・・」と書いてあるのに、
>> 要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。
>とは是如何に??
>記事くらいよく読んでコピペしろよな。

君は施設工事が建物だけだって思ってるの?道路とか土地の
造成とかも含むだろう。ついでに先行取得した土地の売却益だって
期待できるわけだ。

>残念ながら、角栄・竹下・金丸直系のせいか、
>国民の殆どは「やっぱり・・・」と思ってるんだよ。

私も「やっぱり」と思ったよ(笑)。だから代表を小沢から岡田に
変えた方が政権交代の可能性は高くなると今でも思ってるけどね。

ちなみに角栄から続く経世会の系譜は今や津島派につながって
いるんだが、なぜか特捜部は自民党に触れたがらないから、
こっちは闇の中なんだろうな。

30 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 12:52:06 ID:???
758 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/22(日) 00:34:02 ID:???
>>756
分かってるんだか、分かってないんだか・・・

西松が儲ける予定の何パーセントを、その「元参議院議員」 に上納するの?
儲け以上に上納する訳も無く、旨みがなくなるほどピン跳ねしても意味が無い。
そういった、談合なり迂回献金なりが成り立ちうる「大枠」というものを、
もっと理解しないと駄目だね。

> 君は施設工事が建物だけだって思ってるの?道路とか土地の造成とかも含むだろう。
当たり前じゃん。
それを含んだ中間貯蔵施設の総建設予算がどれだけで、
そのうち機電分がどれだけで、土建分がどれだけで
土建分を全て西松が受注するとして、その利益率が幾らで、
額としてどれだけになって、
そのうち、幾らがその「元参議院議員」に流れるのか
想像がついてないのがよく分かる応答だね。

さてさて、
上田が「利権だぁ〜!」と叫ぶのは、一体幾ら位のつもりで言ってんのかな。
一円でも領収書を貰え っていう民主党だからなぁ。

31 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:08:57 ID:???
763 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/22(日) 17:49:57 ID:???
>>758
>西松が儲ける予定の何パーセントを、その「元参議院議員」 に上納するの?
>儲け以上に上納する訳も無く、旨みがなくなるほどピン跳ねしても意味が無い。

ほら、わかってないじゃない。ピン跳ねとか上納とかが問題なんじゃなくて、
斡旋収賄が成立する典型的なケースだって言ってるわけ。

>上田が「利権だぁ〜!」と叫ぶのは、一体幾ら位のつもりで言ってんのかな。
>一円でも領収書を貰え っていう民主党だからなぁ。

あのねぇ。政治に利権が絡むのは当たり前なんだよ。献金にしても、
その額がいくら大きかろうが、政治資金規正法の範囲内で処理して
いるんなら何の問題もない。

斡旋収賄や斡旋利得に関わる事実があれば、それは額の多寡に
関わらず、立派な犯罪だ。それが中間貯蔵施設の建設に関わる
中からも出てきてるってことが問題なわけでしょ?

32 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:10:58 ID:???

769 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/23(月) 01:37:29 ID:???
>>763
> ほら、わかってないじゃない。
上田はどうも勘違いしてるようだ。
むつの中間貯蔵施設は公共工事ではない。
事業主は東電と原電(の子会社)である。
従って予定地情報を入手するのは東電や原電からである。
西松は、自治体なんぞに情報を取りにいってない。
行っても無駄である。
大手が手を出さないという情報を得たから、
東電からの受注を確実にするために小間使いをやっている。

こんなことは、
六ヶ所や東通あたりで工事をしている大手ゼネコンの
末端社員でも知っている。

民間工事に贈収賄は関係ない。

>745で、「勉強しろ」と書いただろ。

33 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:12:23 ID:???

771 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/23(月) 17:22:51 ID:???
>>769
>西松は、自治体なんぞに情報を取りにいってない。
>行っても無駄である。

まあ、亡くなった人のことは言いたくないんだけれど、
前むつ市長だった故杉山粛氏の後援企業が西松関連の
企業から融資を受けて、予定地を購入してたんだよね。

特捜部の調べでそこまでの情報は報道でも出てるんだよ。
ついでに、公には明かされていなかったはずの予定地の
情報が詳しく西松側にも伝わってたこともね。

>>745で、「勉強しろ」と書いただろ。

うんうん。勉強は大事だ。日々勉強、勉強だよね。

34 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:13:14 ID:???
773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/24(火) 01:30:36 ID:???
>>771
あ〜、大本営発表ね。ハイハイ。
小沢の件では大本営発表を信じないのに、ここでは大本営発表様々なんだね。

田舎自治体には、立地選定能力は無い。
「立地」は、何十年も前から地盤調査をやって、検討を重ねてやっと決まる。
事業主が適地を選定したあと、自治体に誘致表明をしてもらうために、
おいしい話を持っていった。
だが、直接手を出されたらバレバレだから、西松をワンクッション入れた。
もちろん西松には、事業主から詳しい情報が伝えられてなきゃ、仕事にならない。
事業主の掌で踊るS市長。

うんうん。勉強は大事だ。日々勉強、勉強だよね。(笑)

日本は核アレルギーだから、
事業主にとって、立地っていうのはとても大変な事案なんだ。
田舎首長の強欲のために計画が潰れたりしたら、
何十年の積み重ねがパ〜なんだよ。
田舎の強欲首長周辺から水が漏れないように、事業主は手を打った。
こういう感性は、素人には分んないかもね。
西松と首長なんて小物の話だけじゃなく、もっと大きな枠組みも勉強してね。(笑)

35 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:15:36 ID:???
775 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/25(水) 18:02:25 ID:???
>>773
>小沢の件では大本営発表を信じないのに、ここでは大本営発表様々なんだね。

へ?別にマスコミ報道が大本営だとか、信じないとか言ってないよ。
あれじゃ再逮捕は難しいだろうなと思ってただけで。
西松側の証言には信憑性があるだろう。ダミー団体を作り、企業献金を偽装して
本来認められていない資金管理団体に献金した。問題は、その仕組みを秘書が
認識していたかいなかったか。これは公判で検察側と弁護側の主張を裁判所
がどう判断するかだ。

中間貯蔵施設の予定地購入の件は、その後情報が途絶えてるからなんとも
言えない。もしかしたら杉山前市長がなくなったことで、捜査を諦めたという
ことも考えられる。

>田舎自治体には、立地選定能力は無い。

そんなこと言ってないんだが。立地選定能力云々はどうでもいいんだよ。
公表されていないはずの予定地情報が、なぜ西松側に漏れたのかということだ。

>事業主が適地を選定したあと、自治体に誘致表明をしてもらうために、
>おいしい話を持っていった。

何を根拠にしているの?誘致を打診したのは杉山市長の方からなんだが。
1997年に仲介者(誰かはわからない)を通じて東京電力に申し入れたんだよ。
その時点で立地はどこにも決まっていない。自治体側が候補地を示し、それに
対して立地可能性調査を依頼するわけだ。正式依頼は2000年11月。

>こういう感性は、素人には分んないかもね。

本当は、何もわかってないんじゃないの?時系列で東奥日報の記事調べる
だけで、素人でもわかるような話なのに。

36 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:16:15 ID:???
777 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/26(木) 02:45:22 ID:???
>>775
原子力推進は、
小沢の件ように、"国策の疑いが濃厚"ではなく、明らかに国策である。
その推進の障壁は、昨今では過激な反対派ではなく、
地域住民の原子力に対する印象や理解である。
直接の事業主(主に電力会社)が、ダーティーな印象を持たれる事は、
なんとしても避けなければならない。
(中越沖地震後の東電なんぞは、可哀相なくらい平身低頭である。)
事業主が腹黒い事をするとなれば、原子力事業は立ち行かなくなる。

ここに『耐震審査指針』というものがある。
読んで字のごとく、原子力施設を設置するにあたっての耐震性の審査指針である。
この中で、原子力施設は第3紀層岩盤に設置することが決められている。
従って日本の原子力施設は、岩盤が露出していたり、地表から浅いところに岩盤が在り、
海上輸送が便利で、人口が少ないところに限られる。
だから、若狭地方のように原発銀座なるものが出現する。
下北半島も、その条件に合致する数少ない優良な候補地である。
だから再処理工場も東通原発も、大間原発もやって来た。
事業主にとって、鼻っから狙い目なのである。
地盤調査は(色々な名目で)、1980年代後半から始まっている。
大本営発表ではS市長側からの申し入れとなっているが、
事業主の水面下の誘いに乗っただけである。
(あの突然の発表を思い出せば、少しは理解出来るだろう。)

西松がらみで新聞紙上を賑わしても、捜査を続けて事の全貌が明らかになり、
事業主が悪者になってしまうことは出来ないのである。
事業主が直接の悪者にならないように、業者(西松)を使うのである。
業者は、事業主から詳しい情報が伝えられていなければ仕事にならない。
あたりまえである。
捜査は、国策としてさっさと手仕舞いである。

37 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:17:24 ID:???
779 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/26(木) 14:53:58 ID:???
>>777
あのさ。別に東京電力が政治家と結託して云々なんて
ことは誰も言ってないんだが。

>大本営発表ではS市長側からの申し入れとなっているが、
>事業主の水面下の誘いに乗っただけである。

東奥日報のHPでちゃんと記事読めばいいだけだって。
事業者側の方から打診があったのなら、杉山市長だって
苦労して誘致活動してないんだから。

それに、「大本営発表」に随分こだわっているようだが、
新聞社は当然、取材先からのコメントを記事にするわけだ。
となると、「大本営」とはどこを指すのかね。杉山市長のコメント
を大本営発表だって言ってることになるんだが。
というか、そもそも立地可能性調査もしないでどうして事業者
側が建設地を正確に決定できるんだよ。「あのあたりは岩盤も
硬いから、どこでもOK」なんてことで立地を決めるとでも?

>西松がらみで新聞紙上を賑わしても、捜査を続けて事の全貌が明らかになり、
>事業主が悪者になってしまうことは出来ないのである。
>事業主が直接の悪者にならないように、業者(西松)を使うのである。

その根拠は?適当な思い込みじゃなくて、ちゃんと考えてから
文章にまとめなよ。

君の主張通りとするなら、西松側に予定地情報を流し、関連会社に
土地を購入させたのは、東京電力ってことになるんだが。そうなると
杉山市長が生きてるか死んでるかに関係なく捜査が可能になるでしょ。
見返りに、東京電力側にも西松の裏金の一部が渡ってたという可能性
がでてくるんだから。

38 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:18:15 ID:???
780 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/27(金) 01:29:33 ID:???
政府−官庁−電力会社(電事連)
という「大きな枠組み」に目を向けることだ。(何度も言うが)

大本営とは(当然)検察である。あなたが小沢の件で主張するとおり、
新聞は検察のリーク情報を書いているだけだ。新聞の表面を読んでも真実は得られない。

> そもそも立地可能性調査もしないでどうして事業者側が建設地を正確に決定できるんだよ。
あなたの大好きな東奥日報の記事でも読んで、
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20081008114133.asp
ここでいう「立地」とか「岩盤調査」のスケール感を身に着ける事をお勧めする。
そうすれば、こんな馬鹿な質問はしなくなる。
下北半島全体が再処理工場、東通原発、大間原発の岩盤調査範囲なのである。
(同様に、敦賀半島も調べ尽くされている。)
それらの調査結果を元に、中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。
住宅しかやらないあなたには、想像も付かない程の手間暇が掛かっている。
参考に、日本原燃のHPをみれば、
http://www.jnfl.co.jp/event/080528-dislocate.html
再処理工場の岩盤調査のうち、海上からの調査は1970年代には始まっていた
ことが書かれている。(あなたが幼稚園児か小学生だった頃からだ。)

内部情報に詳しいのは、あなただけじゃない。
ただ、私の書いている事は内部情報と言える程のものではない。
原子力業界に1年もいれば、誰でも知ることだ。

39 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:19:54 ID:???
781 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/03/27(金) 01:30:19 ID:???
> 土地を購入させたのは、東京電力ってことになるんだが。
その通り。
捜査が続けばそれが公になる可能性が高い。
建設計画が公表されてから土地収用を始めたのでは、
反対派が土地を売らなかったりして支障がでる。
そのため、建設計画が公表される前に土地を手に入れておけば、
建設は順調に進むこととなるが、
地元議会で誘致が可決する前にそんなことが知られれば、
反対派に火を点けるようなものだし、住民にダーティーな印象を植えつけることとなる。
事業主がダーティーでは、原子力事業は立ち行かない。
国の原子力政策も立ち行かなくなる。
だからダーティーな面が公にならないよう、政府から検察に一声掛かり、
検察が立てたストーリーがリークされ、捜査は手仕舞いとなるのである。
市長が生きていようが死んでいようが、捜査は手仕舞いとなるのである。

市長は、自分の親分から指示され、事業主からの儲け情報を報酬として
市議会を賛成へ持って行く取り纏め役なのである。市が誘致する形にもって行くのである。
そうすれば、反対派の活動家が入り込む隙が小さくなるのである。

西松は何故東電に金を出さねばならない? 汚れ仕事に御褒美を出すのは事業主である。
(第一、東電と西松の企業規模を比較するだけでも、そんな金の流れは有り得ない。)
それは建物工事で賄われる。不足であれば見積査定を甘くすれば良い。
(原子力施設の建設予算を調べれば、西松が汚れ役を進んで引き受ける理由も理解できる。)

シロウトに説明することには、慣れている。

40 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:21:39 ID:???
783 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/28(土) 19:50:25 ID:???
>>780
>という「大きな枠組み」に目を向けることだ。(何度も言うが)

大きな枠組みに目を向けたら、収賄とかの犯罪がなくなるとでも?
中間貯蔵施設を巡っての違法な土地取引が可能性としてある
という話をしているのに、どうしてそこから逃げようとするのかな?

>新聞は検察のリーク情報を書いているだけだ。新聞の表面を読んでも真実は得られない。

かといって、根拠のない空想話が真実を語るわけでもないだろう。

>それらの調査結果を元に、中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
>地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。

おいおい。基礎岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃにする気か?
しかも、1970年代の調査ってのはむつ小川原開発のことだろう。
そりゃ石油備蓄基地だ。

そもそも中間貯蔵施設事業が法的に認められたのは、1999年
に原子炉等規制法が改正されてからだ。法改正以前に立地地点が
完全に決定してたなんて何を根拠に言ってるんだか。

ところで、君の頭の中の「内部情報」はどこまで続くんだろうかね。
できれば客観的な根拠を少しは示しながら議論して欲しいんだが。

41 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:22:56 ID:???
784 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/03/28(土) 20:10:26 ID:???
>>781
>建設計画が公表されてから土地収用を始めたのでは、
>反対派が土地を売らなかったりして支障がでる。

西松関連会社が杉山市長の後援企業に土地を買わせ
たのは2001年。既に立地可能性調査に入っている段階だよ。
その付近が建設対象地になるぐらいのことは、そのあたりの
地権者なら容易に想像がつくだろうに。

>シロウトに説明することには、慣れている。

原子力業界に1年もいると、国と市長と検察の間の陰謀
まがいの情報まで手に入るのか?

42 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:24:12 ID:???
824 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/06(月) 00:13:41 ID:???
お晩です。
名無しで御座います。
亀ではございますが、一言。

>>805
> 既にやったよ。
どこに書いてあるのか、ご教示下さいませ。

> だから781の書き手はここにもう二度と書き込めないだろうね。
このように書き込ませて頂いております。

> もしまた捏造話を書き込むようなら、東京電力に通報してあげればそれでおしまい。
是非、お願い致します。
違法な部分を具体的に指摘すれば、なお良かろうかと思われます。
多分小沢の献金のように、大勢の法務スタッフが
違法とはならない道筋をつけていることが分るだけでしょう。

> 議論する必要さえない。それは本人が一番よくわかっているはずだ。
その通りです。

> それに、いくら事実に即した推論を提示しても、頭からそれを無視
> することに決めている相手には通用しないだろう。
ご自分のことですか?

43 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:25:23 ID:???
827 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/06(月) 00:37:49 ID:???
名無しで御座います。
続々々です。

>>819
> 岩盤調査の話なんかメチャクチャだっただろう。
反論が無かったからといって、自分の主張が通ったと思うのは間違いです。
腹の中で笑わせて頂いています。

> そうは言ってない。むしろどうして西松の原発利権ルートの捜査が
> 止まっちゃってるのかが気になるね。こちらにも裏金が流れている
> 可能性があるわけで。しかし今は政界ルートだけで手一杯なんだろう。
これもハズレですね。
今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
しかる筋からストップが掛かっただけのことです。
根拠を示すつもりはありません。
あなたの言う通り「信じるかどうかは読み手の判断だ。」です。

44 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:27:05 ID:???
828 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/06(月) 01:32:30 ID:???
>>824
>どこに書いてあるのか、ご教示下さいませ。

>>783>>784に対する反論がまだなんだが。まずはそこから
再開してもらわないと。特に70年代、まだむつ小川原開発が
原子力施設誘致の打診を受けるずっと前に、既に原子力施設を想定
した基礎岩盤調査がされていたという根拠を何によって証明するのか
を特に聞きたい。業界雑誌からの引用とか、何かあるだろう。

>多分小沢の献金のように、大勢の法務スタッフが
>違法とはならない道筋をつけていることが分るだけでしょう。

可能性としてはあるよね。もう一つの可能性は、全くあなたの
指摘した事実がない場合だ。やってもいないことの証明は、
なかなか困難なことだからね。トンデモ論は大抵、悪魔の証明を
逆手にとって、ないことをあったことに摩り替える。

例えば宇宙人がNASAの重要施設で軍事技術開発に協力している
という疑惑があるとする。問い合わせても当然「事実ではない」と否定
される。疑惑を真実だと信じる人は、こう考える。「彼らは隠蔽している」
とね。あなたの論理はそれと同じことだ。

ところで、私との議論を続けるのなら、「名無し」ではなく、議論用に
酉付きのコテハンにしてもらえないかね。私以外は名無しばっかりで
区別がつきづらいんでね。本名で書けとまでは言わないから。

45 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:31:21 ID:???
831 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/06(月) 01:57:43 ID:???
>>827
>反論が無かったからといって、自分の主張が通ったと思うのは間違いです。
>腹の中で笑わせて頂いています。

笑う前にまず反論しろと。反論できなくても、私は別にあなたを
笑ったりはしないよ。

>これもハズレですね。
>今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。

現場の捜査にストップをかけられるのは検事総長だけだ。
その検事総長に直接指揮権を働きかけることができるのは
法務大臣。国務大臣の罷免権を持つのは内閣総理大臣。

つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな?
指揮命令系統をたどればそうなるんだが。

>根拠を示すつもりはありません。
>あなたの言う通り「信じるかどうかは読み手の判断だ。」です。

まあ、そうだろうと思うよ。少なくとも、信じられないことに、ここには
最低二名ほどは、あなたの発達した想像力を信じてくれている。
へたに具体的に反論しようとすれば、「風説の流布」にあたりかねない
書き込みを余儀なくされる。それはあなたとしては避けたいところだろう。

46 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:33:30 ID:???
834 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/07(火) 00:48:27 ID:???
>>828
あなたが子供の頃の事ですから、記憶が定かでなかったり、
理解が不正確であることは致し方ないのですが、
新幹線も高速道路も無く、雪が降るだけでも非経済的な地域に、
降って湧いたように工業団地の計画が出てきたんですよ。
青写真を見せられて、「これで青森も発展する。」と期待した人達も
一杯居ましたが、「こんな全然成算のない計画を、何故ゴリ押しするのか?」
と訝った冷静な人もまた一杯居たのですよ。
原子力施設まで想像した人も居たでしょうね。
石油備蓄の正式決定が1979、
たしか1984が核燃建設の正式申し入れだったハズなので、
機器側の基本設計M社、T社を中心に80年代半ばには終了、
土建の基本設計が、K社、S社を中心に80年代後半。
土建の5社が通産に呼びつけられたのが90年代初頭。
(詳細調査はさておき)岩盤調査の大まかな結論は、
70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

まっ、私の言うことをトンデモ論にしたい様ですから あなた次第ですけど、
>>816
> 知りたいことがあったら自分で直接横山さんに聞けばいいじゃない。
> 検証する努力もしなかったら、検証できないのは当たり前だろう。
と書かれているくらいですから、ご自分でお調べなると宜しいでしょう。
最近は、情報開示の手段は整備されているようですし。

47 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 13:43:52 ID:???
835 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/07(火) 00:49:17 ID:???
> ところで、私との議論を続けるのなら、「名無し」ではなく、議論用に
> 酉付きのコテハンにしてもらえないかね。私以外は名無しばっかりで
> 区別がつきづらいんでね。本名で書けとまでは言わないから。
最初から言ってる様に、議論するつもりなんて無いんですよ。
だから根拠も示しません。読み手の判断次第です。
幸いにも数人の方から賛同(というより「そんな見方もあるか・・」程度
でしょうが。)頂きましたが、それだけです。
だから、実名もコテハンも不要です。
あなたが区別がつきづらくても、知ったこっちゃ無いです。

>>829
> 私はあなたと違って、想像だけで論を構成しているわけじゃ
> ないんでね。知らないことは知らない。
では、ひとつ教えてあげます。
石川県能登半島の先端に「珠洲」という街があります。
ここに関電と北陸電力が共同で原発を建てようとしましたが、反対が根強く
訴訟のうえ、現在は表向きは計画凍結、実質は計画中止になっています。
ここに、私が書いたストーリーそっくりの状況があり、アカヒ新聞にスクープされています。
東電を関電、西松を清水に読み替えて下さい。
まあ、そっちはバレちゃったわけですから、失敗だったんですけどね。
反対派の方が、本まで書いておられますので、一読されると勉強になりますよ。

>>830
> 自分の発言でもないことをどう取り消せと?
> 他人が勝手に言っている発言にまで責任は持てないよ。
これは、笑うしかありませんね。
「記憶に無い」なんて、意外と政治家としての才があるかも。

48 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 14:07:37 ID:???
836 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/07(火) 00:50:29 ID:???
>>831
> 笑う前にまず反論しろと。反論できなくても、私は別にあなたを
> 笑ったりはしないよ。
私もあなたの>>820のように、用語の間違いくらいは気が付いているんだが、
原子力保安院が、どういう規準でどう審査するかも知らない、
基礎知識の無い人に、何を説明してみても無駄だと思うんだよ。
前述のように、議論するつもりも無いからね。

> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな?
> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
あなたは、二階に捜査が及ばないのは、首相がストップを掛けていると考えているのですね?
私は若い頃、上司の思考の先回りをして仕事をするよう心掛けましたよ。(笑)

> 最低二名ほどは、あなたの発達した想像力を信じてくれている。
前述の通り、信じるというより「そんな見方もあるか・・」程度でしょう。
いやいや、彼らは、
かっての選挙時に、民主党の内部情報について根拠提示をしなかったあなたが、
私の原子力業界内部情報には、根拠提示を求めるという
自分に甘く他人に厳しい、節操の無さを突っ込んでるだけでしょう。
私の推論も、あなたの新聞羅列も、どうでもいいように見えますがね。

> へたに具体的に反論しようとすれば、「風説の流布」にあたりかねない
> 書き込みを余儀なくされる。それはあなたとしては避けたいところだろう。
いえ、別に。
反論なんかしませんよ。「信じるかどうかは読み手の判断」ですから。
「業界内にいないと、そんなものかな」と思うだけですよ。

49 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 14:10:37 ID:???
838 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/07(火) 23:46:17 ID:???
>>834
>70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

で、70年代に、核燃料サイクル施設の建設を想定した
岩盤調査がいつ行われたのかという点について質問して
いたんだけど。

もう一度>>780に戻って考えてみようか。あなたはこう書いた。

>参考に、日本原燃のHPをみれば、
>http://www.jnfl.co.jp/event/080528-dislocate.html
>再処理工場の岩盤調査のうち、海上からの調査は1970年代には始まっていた
>ことが書かれている。

そこに書かれている海上からの調査は、大陸棚断層に
関してのもので、あなたの指摘する岩盤調査とは全く違う。
この部分の認識が間違っている以上、あなたの書いた

>中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
>地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。

という部分は全くの出鱈目だってことになるんだよ。
あなた自身が書いたことだ。自分の発言に責任をもとう
とは思わないの?

50 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 14:13:40 ID:???
839 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/08(水) 00:06:55 ID:???
>>835
>ここに、私が書いたストーリーそっくりの状況があり、アカヒ新聞にスクープされています。
>東電を関電、西松を清水に読み替えて下さい。

なるほどね。要するに、むつ市の中間貯蔵施設や東京電力
のことについては、あなたは何も知らなかったんだ。

珠洲原発での電力側の土地の不法取引の事例を引き合いに、
同様のことが行われていたのだろうという推測に基づいて
の話だったわけだね。東京電力も同じ事をやっているんだろうと。

それならそうと最初から言えばいいのに。

「むつ市でのことはよくわからないけれど、珠洲市ではこんな
ことがあったよ」と言えばよかっただけのことじゃない。

>「記憶に無い」なんて、意外と政治家としての才があるかも。

「俺は内部情報を知っている。だから俺の言うことは正しい。」
と書いたのは私じゃなくて>>811を書いた人間だからね。
そもそも私は自分のことを「俺」とは書いたことがないもの。
それに、私の書いたことが常に正しいなんて思ったこともないし。

51 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 14:16:31 ID:???
840 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/08(水) 00:28:02 ID:???
>>836
>原子力保安院が、どういう規準でどう審査するかも知らない、
>基礎知識の無い人に、何を説明してみても無駄だと思うんだよ。

基礎知識のある人間が、岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃに
して考えるはずがないだろう。しかもあなたは、海上からの大陸棚
の断層調査を、岩盤調査と勘違いさえしていた。

>かっての選挙時に、民主党の内部情報について根拠提示をしなかったあなたが、
>私の原子力業界内部情報には、根拠提示を求めるという
>自分に甘く他人に厳しい、節操の無さを突っ込んでるだけでしょう。

私が「内部情報」として書き込んでいたのは当時一候補者だった
横山さんに直接聞いた話だけだからね。新聞報道でしか知らない
人より、横山情報に直接接する機会が多いのは当たり前。

あなたに関して言えば、「業界に1年間いた」という話だけだ。
しかもよくよく聞けば、業界にいたから知りえた話じゃなくて、
珠洲市の事例をただ参考にしただけだったという見事なオチ
までつけてくれた。根拠を示せないのも当然だと私は理解したよ。

>反論なんかしませんよ。「信じるかどうかは読み手の判断」ですから。
>「業界内にいないと、そんなものかな」と思うだけですよ。

業界にいる割にはあなたの話は矛盾だらけだね。業界に
いたんじゃなくて、反対派の書いた本を読んだだけでしょ。
自分から種明かししちゃってるんじゃ、世話ないよ。

52 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:16:21 ID:???
仕事から帰ってきたので再開。

ここまで議論の流れを抜きだしてみた。改めて読むと、
「名無し」殿はかなりメチャクチャな論理で書き込んでいる
ことがわかる。

むつ市の中間貯蔵施設の話が、いつの間にか六ヶ所村の
再処理施設事業の話に摩り替わっている。>>46
ここで彼は、次のように書いている。

>たしか1984が核燃建設の正式申し入れだったハズなので、
>機器側の基本設計M社、T社を中心に80年代半ばには終了、
>土建の基本設計が、K社、S社を中心に80年代後半。
>土建の5社が通産に呼びつけられたのが90年代初頭。
>(詳細調査はさておき)岩盤調査の大まかな結論は、
>70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

当然ながら、ここは彼の勝手な憶測。1984年に申し入れがあり、
県と六ヶ所村が受け入れを正式に決定したのは1985年。これを
受けて、原子力安全委員会は1986年に「再処理施設安全審査指針」
を策定。この指針に基づいて、立地条件の調査、設計評価が行われる。
事業者側が提出した事業指定申請書が認可されたのが1992年だから、
各種検査、設計が行われたのは1986年から1992年の間だ。

また、「名無し」氏が盛んに言っていた「1970年代の海上音波探査」は、
海上保安庁水路部が実施したもので、この調査は再処理施設事業
のためのものではないし、基礎岩盤調査の代わりになるはずもない。



53 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:19:01 ID:???
850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/10(金) 02:49:46 ID:???
>>838

834で挙げたタイムスタンプだと、何故間に合わないのか 分ってないんだろね。

> あなたの指摘する岩盤調査とは全く違う。
私の言っている岩盤調査って、どんなものなんですか?
上田さんのいう岩盤調査って、どんなものなんですか?
海上からの調査って、どんなものなんですか?
大陸棚断層の調査と岩盤調査の違いはなんですか?
名前が違っても中身は一緒って、一杯あるんですよ〜。知ってます?
あなたも、出鱈目と書く限りは、責任を持ってくださいね。(笑)

>>780
> ここでいう「立地」とか「岩盤調査」のスケール感を身に着ける事をお勧めする。
と書いたんだけど、
スケール感、皆無ですね。

あなたは他派、>>783
> おいおい。基礎岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃにする気か?
> しかも、1970年代の調査ってのはむつ小川原開発のことだろう。
> そりゃ石油備蓄基地だ。
と書いているんだが、これが本当だとすると
日本原燃は、再処理工場の説明に石油備蓄基地の資料を使ってることになる。
そりゃあ、5kmも離れてないけど、常識じゃ 有り得ないね。
あんた、Aさんの住宅を建てるとき、隣のBさん宅の地盤調査書を使うかね?
そうか、地盤調査なんか必要ない程度の住宅しかやってないか・・・

54 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:22:13 ID:???
842 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/08(水) 01:03:10 ID:???
>>836
悪い。すっ飛ばしちゃったよ。

>あなたは、二階に捜査が及ばないのは、首相がストップを掛けていると考えているのですね?

>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。
と書いたのはあなたの方なんだが。誰も二階の話なんか
しとらんのだが。

ストップをかける、ということは、指揮権の発動があった、という
ことになるだろうに。それ以外にどう考えろと。

ところで、二階に関しては小沢のパターンとはあまりに検察の
対応が違いすぎるんで、もしやとは考えたりもするけどね。

既に二階の実弟や秘書に対して事情聴取もされていたよう
だけれど、即立件ってところまでは容疑を固めきれてないって
ことだろうね。じゃなきゃ、指揮権の発動があったかもしれないと
疑われても仕方がないと思う。

>私は若い頃、上司の思考の先回りをして仕事をするよう心掛けましたよ。(笑)

そんなの長年一緒に仕事してたら当たり前だよ。ただし、あまり
それが当たり前になりすぎるとただの「太鼓持ち」になっちゃうけどね。

55 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:24:36 ID:???
851 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/10(金) 02:51:07 ID:???
>>839
844氏が書くように、
これは、当たり前のことなんだ。
例は、幾らでもある。珠洲も一例。
で、むつの件は「本当かな」って気になった?(笑)

それより、関電と清水の組合せを「アレッ?」と思わなかったのかな?
これだけで基礎知識の有無が分るよ。

>「俺は内部情報を知っている。だから俺の言うことは正しい。」
> と書いたのは私じゃなくて>>811を書いた人間だからね。
以前(何の選挙だったか?)、誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いたんだよ。
私も記憶にあるね。

>>840
> 岩盤調査と勘違いさえしていた。
してねーよ。(上記参照)

あなたが内部情報を知りうる立場に合ったことは周知だ。
でも、あなたが内部情報だと言ってる事が本当かウソかなんて、根拠を示さない限り分らない。
「知りうる立場にある」という状況証拠だけじゃ不足なんだよ。
横山氏に止められて、書けなくなった事もあるんでしょ。
私にも、超えられない線はありますよ。
同じことです。

> 自分から種明かししちゃってるんじゃ、世話ないよ。
あなたの想像力も中々豊かなようです。

> あなたに関して言えば、「業界に1年間いた」という話だけだ。
780 に戻って、
私が「原子力業界に1年間いた」という文意では無いことを確認して下さいね。

56 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:25:49 ID:???
852 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/10(金) 02:52:13 ID:???
>>842
> と書いたのはあなたの方なんだが。誰も二階の話なんか
> しとらんのだが。
そのとおりだね。
あなたが、831 で、
> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな?
> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
と書くもんだから、嫌味のつもりで返したんだが、分らなかったのね。
あんたの憶測は憶測で結構なんだが、
まっ、この程度のことは、首相に上がる前に、
周辺以下が気を利かせて処理してるだけでしょうね。(これは私の憶測)

57 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:27:16 ID:???
861 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/13(月) 19:20:26 ID:???
>>850
>私の言っている岩盤調査って、どんなものなんですか?
>上田さんのいう岩盤調査って、どんなものなんですか?
>海上からの調査って、どんなものなんですか?
>大陸棚断層の調査と岩盤調査の違いはなんですか?
>名前が違っても中身は一緒って、一杯あるんですよ〜。知ってます?

ほう。名前が違っても中身が一緒なんだ。原子力安全・保安院の審査基準では。
基礎岩盤調査と立地可能性調査も中身が一緒ってこと?それは初耳だ。

>スケール感、皆無ですね。

あのね。スケール感なんかどうでもいいんだよ。私が聞いている
のは、原子力安全・保安院の審査基準を知るあなたの基礎知識に
基づいた回答なんだから。答えられない、もしくは答えたくないんなら、
こちらはそれでも一向に構わないよ。

>日本原燃は、再処理工場の説明に石油備蓄基地の資料を使ってることになる。
>そりゃあ、5kmも離れてないけど、常識じゃ 有り得ないね。

1970年代に基礎岩盤調査が既に終わってたかのように書いたの
はそもそもあなたなんだが。

ええと、要するに、1970年代に岩盤調査を海上から行ったとした
あなたの発言は、「常識じゃ有り得ない」という結論でいいんだね。
それだったら私と同じ結論に達したわけだ。おめでとう。

58 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:29:30 ID:???
862 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/13(月) 19:37:47 ID:???
>>851
>で、むつの件は「本当かな」って気になった?(笑)

いい加減な作り話だと思ってるからこうして議論してたんだが。

>それより、関電と清水の組合せを「アレッ?」と思わなかったのかな?
>これだけで基礎知識の有無が分るよ。

もともと原発利権の話をしてたんだから、何かいろいろ裏はあるんだろう
ぐらいには思ってるけどね。こっちでも亀井静香の名前とか結構出てくるし。

>以前(何の選挙だったか?)、誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いたんだよ。
>私も記憶にあるね。

「誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いた」ということなら、私が言ったこと
じゃないわけでしょ。他人が脚色した発言にまで責任持てませんよ。

>> 岩盤調査と勘違いさえしていた。
>してねーよ。(上記参照)

失礼。岩盤調査と立地可能性調査を同じものだと思っていた、の間違いだったね。

>私が「原子力業界に1年間いた」という文意では無いことを確認して下さいね。

>>780のどこをどう読んでもそうとしか思えないが。↓

>内部情報に詳しいのは、あなただけじゃない。
>ただ、私の書いている事は内部情報と言える程のものではない。
>原子力業界に1年もいれば、誰でも知ることだ。

59 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:30:42 ID:???
863 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/13(月) 19:46:44 ID:???
>>852
>あなたが、831 で、
>> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな?
>> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
>と書くもんだから、嫌味のつもりで返したんだが、分らなかったのね。

>>827
>今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。

↑これがあなたの書いた文章。捜査が止まっているのが気になる、、
という話の流れで書き込んだものだ。

検察の捜査にストップをかけられるとすれば検事総長しかいない。
その検事総長に捜査のストップをかけられるのは法務大臣のみ。
その法務大臣に捜査の停止を命令できるとすれば、内閣総理大臣
しかいない。指揮命令系統を遡ればそういう結論にならざるを得ない
わけだ。

いい加減な思い込みで話を作るから、突っ込まれちゃうんだよ。

60 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:31:40 ID:???
877 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ] 投稿日: 2009/04/15(水) 09:23:06 ID:???
>>861
> 中身が一緒ってこと?
完全に全部とは言わないが、ほとんどだね。
大体、地盤・岩盤調査と言われるものの中で、
学術的に確立された検査項目は一体どれだけあるのか知ってるのかい?
海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。
例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。
土木分野には、ざっと手元にあるだけでこれくらいある。あなたも読んでみるとよい。
・地盤調査の方法と解説(地盤工学会)
・地質調査要領-効率的な地質調査を実施するために(全国地質調査業協会連合会)
・建設技術者のための地形図読図入門(古今書院)
・建設技術者のための地形図読図入門(古今書院)
・土木技術者のための現地踏査(鹿島出版)
・土木技術者のための岩石・岩盤図鑑(鹿島出版)
・環境と地質(古今書院)
・岩盤斜面の安定解析と計測(土木学会)
・軟岩の調査・試験の指針(案)〜1991年版〜(土木学会)
ちなみに、建築分野にもこんな本があるんだよ。
・建築基礎設計のための地盤調査計画指針 (日本建築学会)
きみの仕事内容じゃ見たことも無いだろうけど。

> ええと、要するに、1970年代に岩盤調査を海上から行ったとした
> あなたの発言は、「常識じゃ有り得ない」という結論でいいんだね。
> それだったら私と同じ結論に達したわけだ。おめでとう。
毎度のすり替えだね。
よそ様の資料で説明することは、「常識じゃ有り得ない」

61 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 16:34:52 ID:???
883 名前: 上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日: 2009/04/15(水) 16:08:36 ID:???
>>877
>例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
>しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。

海上音波探査と基礎岩盤調査とでは方法論だけじゃなく、得られるデータも
その目的も違う。どちらも耐震設計を考慮する場合欠かせないデータだけども、
基礎岩盤調査はボーリング調査や土質検査も含めてより精密に行われるものだ。
まさか海上音波探査も基礎岩盤調査も活断層の有無を調べるためだけに
行われるとか思ってたわけじゃないよね。

で、立地可能性調査はどうしたのかな。これも同じものだとでも?

>土木分野には、ざっと手元にあるだけでこれくらいある。あなたも読んでみるとよい。

そもそも私は本の名前を聞いたわけじゃない。基礎岩盤調査と海上音波探査と
立地可能性調査がなぜ同じものなのかを聞いてるわけだよ。本のタイトル程度
なら、ネット書店の専門書庫を検索すりゃ出てくるだろう。

以前にも書いたけど、答えられないなら答えなくてこっちは構わないんだから。
そもそもこっちは議論に勝ち負けを持ち込むつもりもないんだからね。

>よそ様の資料で説明することは、「常識じゃ有り得ない」

当然だよね。それで、1970年代に行われた海上音波探査を実施したのは
どこだとあなたは思ってるわけ?簡単に答えられるだろう。これぐらいは。

62 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/17(金) 17:00:09 ID:???
以上。ここまでの経緯を抜き出して転載した。前スレ877
から以降、「名無し」殿からの反論はない。

「名無し」殿は、むつ市の中間貯蔵施設の建設に際して、岩盤調査や
海上音波探査が、むつ市が誘致を決定し、立地可能性調査を申請
する以前に終わっていたとするのだが、これはありえない。
まして70年代の海上音波探査が海上保安庁によるものだという点も
既に指摘した。

基礎岩盤調査や海上音波探査のみならず、放射能の周辺地域
への影響を調べる環境調査も含めた総合的な調査を行うのが
立地可能性調査である。また、中間貯蔵施設建設が法律で認め
られたのが1999年である以上、それ以前に用地の買収や調査が
むつ市議会の許可も受けずに行われるはずもない。

東京電力が立地可能性の調査に入ったのは2001年。立地可能
の判断を杉山市長に伝えたのは2003年だ。この時には当然
海上音波探査も行っているが、関根浜漁協が協力を拒んだために
ずれ込んだことが既に東奥日報でも報道されている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0403/nto0403_11.html

また、「名無し」殿は、西松建設に立地予定地を漏らしたのは
東京電力だという捏造を書きこんだが、これも既に東奥日報に
報道されており、情報を漏らしたのは杉山市長であって、それは
杉山市長本人も認めている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html

もう反論するつもりもなさそうなので、隠し玉としてとっておいた反論
材料をここに書いて、この話題に対する私なりの決着としたい。
ま、新聞報道より「名無し」殿の作り話を信じたいという方はご自由に。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 18:54:51 ID:???
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239895565/1-100



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 23:36:24 ID:???
やっぱり上田さん完敗だよ。
上田さんからしたら完勝なんだろうけどね。

65 :松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事:2009/04/17(金) 23:56:11 ID:Z1DR4rr6

 愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬 梅酒 車二台
まだ席に空きがある

66 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 00:33:00 ID:???
>>64
>上田さんからしたら完勝なんだろうけどね。

もともと勝ち負けとか関係ない。こっちは遊んでただけだし。
反論材料はネットで調べればいくらでもあるわけだからね。

しかし前スレから転記してて、さすがにこりゃひどいと思った。
遊んでないでさっさとケリつけてやればよかったなと。
そうすれば恥をかくのは「名無し」殿だけで済んだんだ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:10:35 ID:???
名無しは、まず間違い無く同業者だから助け舟を出したんだが、だんだん面倒臭くなって来たぜ。
馬鹿の相手は疲れる。

おい、名無し!
そろそろ交代しろ!!
自分のケツは自分で拭け!!!

しかし、このコピペの嵐はなんだ???
(偏執振りに唖然)

>>19
> 建設申し入れ前の調査を、一体どこが許可するんだよ。
だからコソコソ買い占めるんだろ。

> 建前じゃなくて法律上定められた手続きだ。違法な調査を
> もとに立地予定地を決めて申し入れをするのが常識かと。
自分のものにすりゃ、ノー・プロブレム。

ちょっと考えりゃ分かることを、どうして書き込むんだろうね?

> 地盤調査ぐらいやってやりなよ。
あんたの仕事は、サービスか?
自分の仕事にプライドがあるなら、見合った報酬をちゃんと貰えよ。
> 昔投棄された廃材なんかが埋まってたらどうするんだ。
その土地の使用経緯を調べずに、不要という結論を出したとでも思ってるのか?
そんな低レベルじゃねえよ。

> 新宿副都心のビルは支持層が浅いからそれができるんだろうに。
その通りだ。
しかし、あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:12:07 ID:???
>>20
無知を晒すな。
主事が設計なんかするか?
それとも、青森の主事は設計アルバイトをしてもいいのか?

>>21
あんたは、なぜ知っている。勉強したから。調べたから。
私も興味を持って勉強し、調べている。

>>24
「黒」という表現を、あなたがどう想像しているのかは知らない。
参考話だが・・・、
「中国地方の地盤・岩盤はジュラ紀(恐竜の時代)に出来た花崗岩である。
だから、あちらの表土は、風化した花崗岩のため長石成分が多く、色は白い。
真夏の校庭などは、目が開けられないくらいに感じることがある。
テレビで洗濯用洗剤の宣伝で、子供が白い体操服を泥だらけに汚しているシーンが
よくあるが、あれは関東のイメージなんだ。」
と山口出身の友人が言っていた。
参考になるかね?



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:48:10 ID:???
>>62
上田さん、あんたこの記事
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html
をどういうつもりで引っ張って来たのかね?

この記事を読む限り、
「会社社長」=市長の支持者だった会社社長 だよね。
「会社社長」=西松の社長 とは読めないよね。
「都内の会社」は多分西松だろうけど、そこへ転売されたのは誘致構想が表面化した後だね

市長は情報を漏らしたようだが、その相手が西松とは読めないな。
「西松建設に立地予定地を漏らしたのは東京電力だ」という話を
捏造だと断定できる根拠にはなってないね。

勘違いしてないかね?


どうして、こんなに名無しの肩を持つのかって?
そりゃ、名無しと同じ話を、別のところで聞いたからさ。
2chなんかじゃなくて、Real社会で。
(まぁ、上田の内部情報と似たようなものだが。)


70 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 10:32:29 ID:???
>>67
建築主事さん、こんにちは。

>名無しは、まず間違い無く同業者だから

絶対に違うから。

>しかし、このコピペの嵐はなんだ???

「名無し」殿が来たときに、前スレにいちいち戻って
過去ログ読み直すの大変だから転記してみた。
過去ログも読まずにとんちんかんなコメントされても困るし。

>だからコソコソ買い占めるんだろ。
>自分のものにすりゃ、ノー・プロブレム。

同業ってのは土地ころがしとかヤクザのことですか(笑)
公共工事に絡んで、事前に土地の所有権が移っていたり
という胡散臭い取引があるのは事実だけど、候補地全部を
買い占められるわけじゃあるまいに。

仮に買い占められたとしても、調査に入る場合は法的な
手続きが必要なのは言うまでもない。



71 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 10:35:26 ID:???
>>67
>自分の仕事にプライドがあるなら、見合った報酬をちゃんと貰えよ。

住宅の地盤調査だけなら3〜5万もあればできるよ(笑)地盤改良が
必要になったら、場合によっては100万とかいくけど。

>その土地の使用経緯を調べずに、不要という結論を出したとでも思ってるのか?

経緯を調べただけじゃ地盤に瑕疵があるかはわからない。
誠実な業者なら当たり前にやるよ。

>しかし、あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

「岩盤まで基礎杭を打つ」ということ自体は間違いじゃないよ。十分な
支持力がある場合は礫層を支持層にしてもいいということであって。
そもそも阪神淡路以降、活断層の有無は深刻な問題になってるんだからね。

72 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 10:56:21 ID:???
>>69
>この記事を読む限り、
>「会社社長」=市長の支持者だった会社社長 だよね。
>「会社社長」=西松の社長 とは読めないよね。
>「都内の会社」は多分西松だろうけど、そこへ転売されたのは誘致構想が表面化した後だね

リンク先の記事を、>>27に引用した記事とセットで読んでみると
全貌がだいたい推測できる。

会社社長は杉山市長の後援者であり、候補地の土地を購入する
際、融資を受けたのが西松建設の関連会社だった。東京の建築
資材販売会社に転売したのも、西松側からの指示。

先行取得に関し融資が行われたのは、中間貯蔵施設計画が
公になる前だ。

73 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 12:14:46 ID:???
>>68
失礼。読み飛ばしてた。

>主事が設計なんかするか?
>それとも、青森の主事は設計アルバイトをしてもいいのか?


>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

設計する側なら、確認申請を出したとか上げたとか書くだろう。
下ろす=許可すると読み取ったんだけど、間違いだった?
そりゃ失礼。

>私も興味を持って勉強し、調べている。

だったら「名無し」殿に助け舟を出すことのリスクに気がつくべきだ。
あなたまで一緒に恥をかく必要はないんだよ。

>参考になるかね?

ならない。関東ローム層が「真っ黒」と書いてたのはそもそも
あなたなんだし。普通、黒い土と言うと、腐葉土を連想させる。
農業に適した土だよね。関東ローム層って言えば「赤土」の
代表格だと思っていたから、「あれ?」と思ったんだよ。

でも、あなたは本当に律儀な人だ。私への個人的感情はともかく
として、きちんと答えようという姿勢は素晴らしいと思う。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:24:57 ID:???
関東ロームを黒いといわないのなら、どこの土が黒いのだろう。
黒ボクは黒くないのか??

75 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 12:35:11 ID:???
>>74
関東ローム層の土は黒ボクとは言わないんじゃないか?
ローム層の上の表層土のことなら理解できるけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:51:22 ID:???
関東ロームと言った場合、通常は表層土のことを意味し黒ボクをさす。
これは慣用だが。
まあ上田さんは「厳密には関東ロームとは・・・」と言うのだろうけど、
それは世間の常識とはかけ離れている。
繰り返すが、一般常識では関東ローム=黒ボク。

77 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 13:07:38 ID:???
>>76
>関東ロームと言った場合、通常は表層土のことを意味し黒ボクをさす。
>これは慣用だが。

あのー。表層土は表層土だよね。関東ローム層ってその下の
地層を言うんじゃないの?教科書的には火山灰中の鉄分が酸化
して赤褐色になった土だと言われている。赤ボクとも言うらしいよね。

>繰り返すが、一般常識では関東ローム=黒ボク。

通常、教科書に載ってるのは、一般常識じゃないのか?
私は直接関東ローム層を掘り返して見たことはないから
教科書レベルの知識しかないんだけど。

78 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 13:30:24 ID:???
一応ネットで調べてみた。地盤調査では有名な会社かと。

http://www.jiban.co.jp/GeotechLibrary/pdf/jibannavi/jn004_loam.pdf

ジオテックは一般常識を知らない会社ってこと?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 15:31:00 ID:???
頼むからネットを引く前に、あなたの周囲にいる人に聞いてみて。
もうそれしかいいようがない。

ちなみにネットを引くと、」「関東ローム層=黒ボク」としたほうが
圧倒的に多いが、そっちの圧倒的多数が一般常識がないのか?

って、また私もこうやって「尊守さん」に遊ばれているのだなきっと。

80 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 15:57:52 ID:???
>>79
>頼むからネットを引く前に、あなたの周囲にいる人に聞いてみて。

地盤調査の専門会社のホームページに堂々と掲載されている情報
なんだけどな。

例えば同じ地盤調査の専門会社でサムシングというところでも、用語
解説でこうある。

関東ローム

主として関東地方の台地や丘陵地の上部に分布している赤褐色の火山灰土。
関東地方については古い順に多摩ローム、下末吉ローム、武蔵野ローム、
立川ロームと呼ばれている。日本統一地質分類法では火山灰質粘性土に
分類される。特異な構造を持ち、地山状態では強度は大きいが、乱すと極端に
強度が低下する。

http://www.s-thing.co.jp/oyakudachi/jiban-word.php

ついでに三省堂の大辞林。

かんとうロームそう【関東ローム層】
関東地方の台地や丘陵をおおう火山灰層。第四紀更新世に箱根・富士・赤城・
男体・榛名・浅間の諸火山から噴出したもの。赤褐色の粘土質で、乾燥すると
微細な粒子となる。

>ちなみにネットを引くと、」「関東ローム層=黒ボク」としたほうが
>圧倒的に多いが、そっちの圧倒的多数が一般常識がないのか?

そのサイトをどこか一つでいいから紹介してくれないかな。そうすれば
私も勉強になるんだし。それが一般常識なら、私の持ってる百科事典
出している会社にも文句言わなきゃいけないし。

81 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/18(土) 16:09:57 ID:???
>>79
>って、また私もこうやって「尊守さん」に遊ばれているのだなきっと。

そんなことないよ。あなたも一緒に遊んでるだけだよね。
さんざん私に調べさせたあげく、「嘘だよーん、お疲れー」
とか言っちゃうんでしょ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 13:35:05 ID:???
ほほう、皆さんやってますな。

>>70
> 過去ログ読み直すの大変だから転記してみた。
あなたがちゃんと転記したかどうかを疑う人間が出てくるから無駄だよ。
ここでのあなたの信用度は、そう高くない。

>>71
> 住宅の地盤調査だけなら3〜5万もあればできるよ(笑)
住宅なら、地盤調査じゃなくて平板載荷試験じゃない?(笑)

> 経緯を調べただけじゃ地盤に瑕疵があるかはわからない。
地山を切り開いて開発された時から、その会社の社宅が建っていたんだが。
今回は建替なんだが。
いったい何時廃材が埋められると?

> 「岩盤まで基礎杭を打つ」ということ自体は間違いじゃないよ。
ハイ、ハイ。
> 支持力がある場合は礫層を支持層にしてもいいということであって。
十分な支持力がある礫層をぶち抜いて、
わざわざ岩盤まで杭を打つことは絶対に無い。それこそボッタクリだ。
東京近辺の3紀層までの深さは、2000〜4000m もある。
どうやって岩盤まで杭を打つと?
> そもそも阪神淡路以降、活断層の有無は深刻な問題になってるんだからね。
杭の支持層の話題から、突然、活断層の有無に跳んじゃうのは何故?(笑)


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 13:38:48 ID:???
>>70、72
中間貯蔵だが・・・・
建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
既に東電に情報を渡されていたことが分る。
あなたの推論だと、田舎市長が東京の海千山千のゼネコンをコントロールした
ことになるが、そんなことは私には考え難い。
仮に市長が西松に情報を流したとしても、東電から、その情報のウラを取る
必要がある。そうでなければ融資なんてしないだろう。
私は、東電が売り手側に情報を流したのなら、買い手側にも流していると
考えた方が自然だと思う。


>>73
> 間違いだった? そりゃ失礼。
十分反省して下さい。


>>74〜77
私がどういうつもりで「黒」と表現したかは前述のとおり。
長石だって、厳密には白じゃなくて、薄ピンクとか乳白色だからね。

調べれば分るが、
確かに「関東ローム層」は赤味掛かっていると解説されていることが多い。
しかし、東京西部で住宅基礎程度の深度の場合、
赤土と言えるほど赤いものに出会ったことは無いな。
赤味は感じるけど、赤褐色というよりもっと黒っぽい。
(酸化程度の問題なのかな?よく分からん。)


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 13:39:35 ID:???
>>78
かなりお気楽な文書に見えるね。
本来「ローム」は、
『粘性質の高い土壌で、シルト及び粘土の含有割合が25〜40%程度のもの』
を指すんだ。
火山性であること、金属成分を含むこととは無関係なんだ。
だから「ロームはなぜ赤いか?」なんて見出しタイトルからだけでも、
用語に注意を払っていない、お気楽文書と言える。
「関東ローム」と言えば、確かに火山性に限定されるけれどね。

この程度の文章を書き飛ばすようじゃ、ジオテックはうちじゃ使えないな。
うちでよく使うのは、
東京ソイルリサーチと基礎地盤コンサルタントだよ。


>>80
『よく調べましたで賞』をあげます。
まっ、自分の仕事地域以外の地盤なんて、知らなくて当然ではある。


85 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 14:19:22 ID:???
>>82
>あなたがちゃんと転記したかどうかを疑う人間が出てくるから無駄だよ。

わざわざ転記してくれる第三者がいるとも思えないからね。前スレ読めない
のをいいことに、私が書いてないことをさも書いたように捏造されるのも御免だし。

>住宅なら、地盤調査じゃなくて平板載荷試験じゃない?(笑)

ウチはべた基礎はやらないから、スウェーデン式サウンディング試験だよ。
というか、平板載荷試験も地盤調査の一種なんだが。

>いったい何時廃材が埋められると?

解体処理業者には悪質なのもいるからね。コンクリートガラを埋めて整地しちゃったら
見た目じゃわからない。それと、開発時点で、盛土がされていた場合とかは、使用経緯
に関わらず地盤調査は欠かせないと思う。切土で地業されてる場合でも、地下水脈の
有無とかは結構気になるよね。

まあ、気にしだしたらキリがないんだけど、少なくとも施主と事前に相談するぐらい
はしないとだめだろう。

>十分な支持力がある礫層をぶち抜いて、
>わざわざ岩盤まで杭を打つことは絶対に無い。それこそボッタクリだ。

十分な支持力があるんなら礫層に支持させればいいじゃないか。それだけのことでしょ。

>杭の支持層の話題から、突然、活断層の有無に跳んじゃうのは何故?(笑)

常識でしょ。高層建築での地震対策や構造設計が大きく変わったきっかけになったんだし。
設計やってるんなら、あの地震以降、確認申請も面倒になったことぐらい知ってるでしょ。

86 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 14:33:46 ID:???
>>83
>建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
>だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
>既に東電に情報を渡されていたことが分る。

候補地を決定し、その図面も作って立地可能性調査を東京電力に依頼した
のはむつ市だ。そうでなかったら、東奥日報の記事が嘘っぱちだということになる。

既に私がリンクを貼った記事にはこうある。

「市幹部は「図面は、関根浜港近くに適地があることを東電に説明するために
作成したもの。誘致できるか分からないし、建設地を決めるのはあくまで東電で、
適地がそのまま建設地になるとは限らない、ということも会社社長には伝えた。
私に民間の土地取引をやめさせる権限はない」と話している。」

記者に対してむつ市の市幹部によれば、候補地を示すために図面を
作成したのはむつ市だということがわかる。立地可能性調査の結果、
立地可能と判断した後に、東京電力が建設地を決定する、ということになる。

>あなたの推論だと、田舎市長が東京の海千山千のゼネコンをコントロールした
>ことになるが、そんなことは私には考え難い。

コントロールしたんではなくて、単に誘致活動をしただけなんだが。
それに、私の勝手な推論じゃなく、東奥日報の記事を元にした事実だ。
それを覆そうとするなら、覆すに足る根拠を他の新聞記事なりを示して
反論するべきだろう。根拠のない憶測で反論したって意味はないよ。

87 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 14:38:06 ID:???
>>83
>確かに「関東ローム層」は赤味掛かっていると解説されていることが多い。
>しかし、東京西部で住宅基礎程度の深度の場合、
>赤土と言えるほど赤いものに出会ったことは無いな。

あなたが「真っ黒」と表現したから「あれ?」と思っただけだから、
そんなに気にするほどのもんでもないと思うよ。

関東ローム層と言っても、場所によって赤っぽかったり黒っぽく
感じたりすることもあるだろうし。一般的には赤褐色という認識
がされているってことだろう。

まあ、「赤土」だからって言っても「真っ赤」だってことはないだろうね。

88 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 14:45:46 ID:???
>>84
>だから「ロームはなぜ赤いか?」なんて見出しタイトルからだけでも、
>用語に注意を払っていない、お気楽文書と言える。

そりゃ一般ユーザー向けの資料だからでしょ。ロームの定義
とか普通の人にはわからないもの。

>『よく調べましたで賞』をあげます。
>まっ、自分の仕事地域以外の地盤なんて、知らなくて当然ではある。

実際の現場じゃないからね。一般常識レベルの知識しかないって
ことは自分でもよくわかってるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 21:52:58 ID:???
>> 85
> ウチはべた基礎はやらないから、スウェーデン式サウンディング試験だよ。
> というか、平板載荷試験も地盤調査の一種なんだが。
得意の言葉遊びが出たね。(笑)
「べた」じゃないから平板載荷はやらないって、一体どういう論理だね?(笑)

> 解体処理業者には悪質なのもいるからね。
弘前のような田舎の自営業じゃ分からないだろうが、大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。
開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
いつまでも知ったか振りを続けてると恥かくぜ。
(ハッハッハ、ゼネコン勤務がばれちゃった。)

> 十分な支持力があるんなら礫層に支持させればいいじゃないか。それだけのことでしょ。
毎度、言葉遊びが好きだねえ。もう一度書いてやるよ。
あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

> 常識でしょ。高層建築での地震対策や構造設計が大きく変わったきっかけになったんだし。
> 設計やってるんなら、あの地震以降、確認申請も面倒になったことぐらい知ってるでしょ。
いくら話を逸らしても、あんたの太刀打ち出来るレベルじゃないことに気付いてるだろ。
恥をかくまえに、撤退したら?


>>86
頑なだねえ。
朝日新聞の捏造は有名だし、
情報ソースの正確さも確認できないのに、
そして、小沢の検察リーク記事の裏を考えるあんたが、
ここでは、自分に都合のいいところだけは事実と言い張る。
何をか云わんや ってとこだな。


90 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 22:40:18 ID:???
>>89
いやー。鹿内さんが勝ってくれて非常に喜ばしい。

>「べた」じゃないから平板載荷はやらないって、一体どういう論理だね?(笑)

敷地面全体の支持力とかまで考える必要ないから。布基礎だったら
サウンディング試験で十分だし。特にこっちは凍結深度が深いから、
布基礎だとかなり深いところまで計測する必要がある。ベタ基礎は
布基礎ほど根入れを深くする必要がないから、載荷試験の計測深度
でも十分だろうと思う。でもこっちで一般的なのはやっぱりサウンディング
試験だね。

東京あたりだとそんなに根入れを深くする必要ないから、載荷試験の
方が一般的なのかな。

>開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
>いつまでも知ったか振りを続けてると恥かくぜ。

おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ(笑)。
解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの?

>あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

何度も言うが、基礎杭を岩盤まで打ち込むってのは一般論として間違い
じゃないよ。建設する場所によって条件が異なるだけで。

>いくら話を逸らしても、あんたの太刀打ち出来るレベルじゃないことに気付いてるだろ。

関東ローム層=黒ボクが一般常識だって言ってたあなたがそれ言うかね。

91 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/19(日) 22:57:14 ID:???
>>89
>朝日新聞の捏造は有名だし、
>情報ソースの正確さも確認できないのに、
>そして、小沢の検察リーク記事の裏を考えるあんたが、
>ここでは、自分に都合のいいところだけは事実と言い張る。

東奥日報は、むつ小川原とか、核燃関係についてはどこよりも
長期に取材を継続させているからね。記事の信頼性は高いよ。
記事の内容を疑う場合は、当然疑うに足る情報を自分で握っている
ことが前提になるだろう。

それに、私は検察のリーク報道を事実じゃないとか言ったことはない。
そもそも第一次情報に接することのできない立場で、記事の信憑性
を云々言うだけの根拠など持ち得ないわけだから。結果的には私の
予想通り、虚偽記載による政治資金規正法違反だけの起訴になった
わけだけどね。

ところで、あなたは>>83でこのように書いた。

>建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
>だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
>既に東電に情報を渡されていたことが分る。

東奥日報の記者が、市の幹部からも取材して書いた記事と
真っ向から対立することを書いていたわけだけど、これは何を
根拠にしたの?根拠と言えるものがないとなると、単なる憶測で
書いたということでいいのかな?

憶測だけなら、いくらでも自分に都合よく書けるもんね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 23:41:11 ID:wNWZG0ZZ
うーん。
主事モドキは、ゼネコン設計部か。
予想すると、
センター評定7本じゃスーパーだな。しかも課長級。年齢は40〜45。
青森県には2桁も居ない構造一級を、当然のように取得済み。
上田に勝ち目無し。
というか、相手して貰ってるだけ有難い感じだね。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 00:32:30 ID:???
>>90
あなたは、平板載荷試験を知ってるのかい?

> 敷地面全体の支持力とかまで考える必要ないから。
平板載荷試験の載荷板の大きさ、知ってる?

> 東京あたりだとそんなに根入れを深くする必要ないから、
青森の凍結深度だって、たった60cmじゃないか。
それじゃ、場所によっちゃ関東ロームが確認できないよ。(笑)
それにね、べた基礎の高層ビルの場合、掘り上がった根切底で必ず平板載荷試験をするよ。
反力は構台からとってね。構台の上には車が何十台も載ってたりしてね。

> おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ(笑)。
知らないなら、知ったか振りするな。

> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの?
ハズレ。
もう一回書くよ。「大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。」

>> あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。
> 何度も言うが、基礎杭を岩盤まで打ち込むってのは一般論として間違いじゃないよ。
> 建設する場所によって条件が異なるだけで。
あんたの無駄な抵抗にちょっとだけ付き合ってあげよう。
杭先端は、支持層にどれだけ打ち込まねばならないか?
岩盤に杭を打込むには、どんな工法を取らねばならないか?
答えてごらん。
あんた、杭の設計したこと無いでしょ。(笑)

> 関東ローム層=黒ボクが一般常識だって言ってたあなたがそれ言うかね。
残念ながら、74・76・79 は、私の発言ではない。



94 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 00:59:14 ID:???
>>93
>平板載荷試験の載荷板の大きさ、知ってる?

30cm

>青森の凍結深度だって、たった60cmじゃないか。

凍結深度以下だから。ウチは地盤面から1mは根入れするもの。

>それにね、べた基礎の高層ビルの場合、掘り上がった根切底で必ず平板載荷試験をするよ。

平板載荷試験だけかい?(笑)。

>知らないなら、知ったか振りするな。

知らない方が当然だろうに(笑)。

>もう一回書くよ。「大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。」

大手企業だって構造計算やら試験データ誤魔化して問題になったりしてるじゃないの。
解体時に何が行われたかだってわかったもんじゃない。「この辺は大丈夫」と予断で
もって工事やってると、そのうち失敗するよ。

>あんた、杭の設計したこと無いでしょ。(笑)

だって、住宅専門だもん。それに地業は専門会社に任せてるし。

>残念ながら、74・76・79 は、私の発言ではない。

そういうことにしとこうかね。

95 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 01:06:57 ID:???
しかし住宅を建てるのに、今時地盤調査もしないって
どんな建設会社なんだよ。

信じられんな。

ゼネコンの設計部の連中って皆そのレベルの意識しか
ないのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 09:59:19 ID:???
上田先生、
今回の青森市長選挙で社民・共産推薦の新人が現職を破り
当選したようですが、これはあと半年弱に迫った衆議院選挙や
来年にあると思われる弘前市長選挙に影響はあると思われますか?

97 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 10:44:58 ID:???
>>96
鹿内さんはどこからも推薦はもらってないです。社民、共産の支援も、
勝手連の一部でしたからね。というより、自民・公明支持層からもかなり
流れたんじゃないでしょうか。流れを決めた最大のポイントは、やはり
青森市の無党派層ですね。

衆院選には確実に影響はあります。津島、三村、佐々木の三位一体が崩れ
たことで、大票田青森市での津島さんの影響力はかなり殺がれました。また、
三村知事にしても、今までのようにあからさまに自民党の応援に入るわけ
にもいかないと思います。衆院選では表向き中立を保つのではないでしょうか。

特に1区では鹿内さんが衆院選で民主党を表立って支援することはありえ
ないですが、むしろ何もしないことが横山さんにとっては助けになるでしょう。

あと、弘前市長選には全く影響はないと思います。もともとこちらは津島
さんじゃなく木村派の強い地域なんで。その木村派が相馬市政に対して
どういう動きをするかによるでしょうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 17:43:38 ID:qZEadwwO

上田、
仕事の話は、ボロボロにやられまくりなのに、
選挙の話になると、俄然元気になるんだね。(爆)



99 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 19:16:10 ID:???
>>98
ゼネコンの設計部にいる人間と、工務店で設計やってた人間とじゃ、
もともと守備範囲が違うんだから、関係ない。

所詮>>91で私の行った反論から逃げるために、仕事の話に
摩り替えてるだけなんだろうけどね。

ま、それならそれでいいけど。反論するかはその人の自由だし。

100 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 19:22:03 ID:???
とりあえず100は踏んどこう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:00:41 ID:qZEadwwO

上田、
「守備範囲が違う」じゃなくて、「守備範囲外」だろ。(笑)
知ったかぶりして、恥かいてるだけ。

失礼、上田は恥を知らないんだった。(爆)



102 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 20:12:27 ID:???
>>101
>「守備範囲が違う」じゃなくて、「守備範囲外」だろ。(笑)

同じ意味だと思うけどな(笑)。私の守備範囲はあくまで住宅なんだし。
それ以外は教科書レベルの知識しかない。それでもメシは食える。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:28:11 ID:qZEadwwO

出た!!
得意の言葉遊び!!!



104 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/20(月) 23:15:36 ID:???
>>103
君はここで何がしたいんだ?

かまって欲しいのか?

しかし「名無し」殿も「ゼネコン設計屋」も今日は来ないのか。
つまらんな。密かにこの二人、同一人物じゃないかと思って
るんだがw 反論のスタイルがまるで一緒だし。

Part4では弘前出身で仙台のゼネコン勤務だったんじゃ
なかったっけか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 23:20:51 ID:???
>>97
確かに木村派は強いとは思うが、昨今の不況で地盤はガタガタでは
ないんですかね?県内の特に弘前ともなると不況風は青森・八戸以上に
強いから、雇用のことなどで市民の与党に対する不満は相当と思われる。

106 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/21(火) 00:14:27 ID:???
>>105
木村派は「木村党」と言えるほど結束は強いからね。
いかんせん、対抗する勢力が弱すぎるんですよ。
弘前市だけで考えると、無党派層もそれなりにいるけど、
衆議院の選挙区まで広がると、やっぱり郡部は木村が強い。

まず、山内、津島、下田、三上のそれぞれの後援会が、
どれだけ結束して津島恭一を支援できるかが鍵。無党派
層の動き次第ではわからなくなりそう。

ただ、山内と下田は仲が良くなくて、4派連合はかなり
難しい。また、山内の後援会と津島の後援会とがまだ
わだかまりを残している。こんな状況じゃ勝てそうにない。

せっかく自民党が支持を落としているのに、いがみあって
る場合じゃないんだけどなぁ。情けなさ過ぎるよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 12:30:06 ID:W6E4CsgO
>>104
そういう勘繰りを平気で書くから、キミは"下衆"と言われるんだよ。
意味が分かるかね?

かまって貰いたいのは、キミの方じゃないのか?
そうやって煽っていれば、名無しや主事モドキが、
田舎じゃ決して手に入らない情報をもたらしてくれる。
待ち遠しいだろ?(笑)

俺も待ち遠しいよ。(爆)



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:13:12 ID:???
>>106
だからといって民主支持者が自民に票を入れるだろうか?

109 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/21(火) 19:13:20 ID:???
>>107
>田舎じゃ決して手に入らない情報をもたらしてくれる。

技術情報とかならネットで検索すればいつでも入手できる
から別に困らないよ。便利な時代になったもんだよね。

さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
どこにもなかったけど(笑)。


110 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/21(火) 19:27:07 ID:???
>>108
もともと組織力が違うしね。民主党支持票のほとんどを固めるのは
もちろん、無党派票のかなりの部分を取り込まないと厳しい。

その点、従来は自民党にまわっていた郵便局長会票と医師会票が
加わってくれさえすれば、いい戦いに持ち込めると思う。そのためにも
山内、津島、下田、三上の各後援会はしっかり結束しとかないと。

111 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/21(火) 19:55:15 ID:???
>>107
>そういう勘繰りを平気で書くから、キミは"下衆"と言われるんだよ。
>意味が分かるかね?

あれだけ相手してれば、嫌でも反論傾向ぐらいわかるよ。
肝心な点には答えず、技術論で誤魔化して雲隠れするところ
まで一緒なんだから。わかりやすすぎる。

>かまって貰いたいのは、キミの方じゃないのか?

だったらスレ違いだよw

このスレはそもそも私と話をしたい人が集う場所なんだろう?
そうじゃなかったら、ここに書き込む必要はないだろうに。
「上田 勝さんと 青森の未来を語ろう」というのがここのタイトルだよ。

私のことが気に入らないのなら、ここに来なけりゃいいだけ。
もしくは運営に頼んでスレッドごと削除してもらえばいいんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:29:02 ID:W6E4CsgO
>>111
キミが、名無しと主事モドキを同一人物と思いたいって事はよく分かった。
しかし、そんなこたぁどうでもいい。

"下衆"の意味は、分かったのかね?

キミは主事モドキに、かまって貰いたいんだろ。(笑)



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:30:48 ID:jesnFfLK
何だかんだ言ってID:W6E4CsgOも
上田が大好きなんだろうなw
多少歪んでるようだがwww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:35:37 ID:W6E4CsgO

下衆:品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。(by 大辞林/三省堂)



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:50:58 ID:jesnFfLK
>>114
粘着くんは下衆じゃないのかい?

あ、主事モドキの"下僕"だったっけ(爆)
アニキの代わりに粘着なんて泣かせるねぇ〜

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:07:07 ID:jesnFfLK
上田、逃げてないでかまってやれよ。

放置プレイなんて下衆のやることだぜ。

117 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/21(火) 21:18:47 ID:???
>>116
今ブログの更新中で忙しいのだ。
それに、中身のないコメントにまでいちいち対応してられないよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:46:18 ID:???
いや、1日お休みしただけで大変な騒ぎだな。
サラリーマンには出張も飲み会もあるんでね。
まあ、順番に行くか。

>>91
あなたは>>86でこのように書いた。
> 記者に対してむつ市の市幹部によれば、候補地を示すために図面を
> 作成したのはむつ市だということがわかる。
むつ市に候補地を選定出来る能力がある と思ってるのなら笑止千万だ。
その図面は、東電から「これで立地可能性調査を依頼して下さい。」って
提供されたものだ。
表向きの形を整えるためにね。
シロウトが適当に選んだ土地が即OKになるなんて、ありえんよ。

東奥日報がえらくお気に入りのようだが、
今どき、
「朝日は左巻きで産経は右巻き。」
「新聞は必ずしも事実だけを書くわけではない。」
ってことぐらい中高生でも知っている。
新聞のオフィシャル・ストーリーをそこまで信じるあなたは、本当に大人かね?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:47:28 ID:???
>>94
> 30cm
ご名答!!

> 平板載荷試験だけかい?(笑)。
そう思ってくれてもいいよ。
ただし、他所でそんなこと言っちゃだめだよ。
笑われるだけだから。

> 知らない方が当然だろうに(笑)。
だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

> そのうち失敗するよ。
ご心配、ありがとう。

> だって、住宅専門だもん。それに地業は専門会社に任せてるし。
だから、知らないなら、知ったか振りするなと。
それに、勉強しておかないと、
その専門業者にいいようにやられてる事も分んないぜ。(笑)


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:49:11 ID:???
>>95
> しかし住宅を建てるのに、今時地盤調査もしないって
> どんな建設会社なんだよ。
分っているのに、にやることは無い。
分らなければやる。それだけ。

> 信じられんな。
地盤調査を省略できる条件は、役所の建築指導課にでもTELすれば
すぐ教えてくれるよ。

>ゼネコンの設計部の連中って皆そのレベルの意識しかないのか?
意識の問題じゃないね。
不要なものはしないという、経済原則だよ。


>>99
> 所詮>>91で私の行った反論から逃げるために、仕事の話に
> 摩り替えてるだけなんだろうけどね。
上記に反論させて頂いた。ヨロシク。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:49:54 ID:???
>>101
> 同じ意味だと思うけどな(笑)。私の守備範囲はあくまで住宅なんだし。
違うな。
セカンドとサードは守備範囲は違うが、相手の役目は知っている。
あなたは、相手(私)のことを知らないくせに知ったか振りをしてるだけ。
あなたは、ボールボーイだよ。

> それ以外は教科書レベルの知識しかない。
教科書レベルの知識も無い。

> それでもメシは食える。
政治にうつつを抜かすことも出来る。
メデタシ、メデタシ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:50:37 ID:???
【おまけ@】
>>107=112
下衆とはよく言ったものだ。
>>94
> そういうことにしとこうかね。
とか
>>109
> さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
> どこにもなかったけど(笑)。
といった応答に、品性下劣ぶりが光ってるよ。

【おまけA】
>>115
キミは、>>114 に書いてあることも理解できないようだね。
それに、携帯で文章を打つのが遅い。
もっと練習しなさい。
私の下僕に喧嘩を売るのは、10年早いよ。(笑)

【おまけB】
明日・明後日は出張なんで、ヨロシク。
下僕がお相手します。(笑)


123 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/22(水) 01:36:15 ID:???
>>118
>むつ市に候補地を選定出来る能力がある と思ってるのなら笑止千万だ。
>その図面は、東電から「これで立地可能性調査を依頼して下さい。」って
>提供されたものだ。

それがそもそもむつ市である理由はなんだと言うのかな。
むつ市が誘致を急いだのには、別の場所に誘致される
可能性もあったためだ。

そもそも君の話には全く根拠がない。何を根拠にそう信じ込んで
いるのかがわからん。「名無し」殿のように、自称「内部の人間」という
わけでもないだろうし。

>シロウトが適当に選んだ土地が即OKになるなんて、ありえんよ。

市役所の建設部職員が全員素人だとでも言うのかな。設計やってて
そんな認識で大丈夫なのか?

それに即OKになったわけじゃないんだが。誘致活動を内々に開始したのが
1997年。誘致活動が表面化し、立地可能性調査を東京電力に正式に申し入れ
たのが2000年の11月。立地可能性調査をむつ市側から要請するように求めた
のは県の知事部局であったことが市議会の一般質問で明らかにされている。

2000年9月11日のむつ市議会一般質問で杉山市長は、「現段階で事業者から
の連絡がなく、立地の可能性はない」と答弁している。このことから、少なくとも
立地可能性調査の要請書を提出する以前に東京電力側から候補地を支持
された事実はない。

>新聞のオフィシャル・ストーリーをそこまで信じるあなたは、本当に大人かね?

そんな考え方で、よく就職できたもんだなぁ。君が何を信じて生きているのか
さっぱりわからんけど、頭の中に響く何者かの声でも信じてるのか?

124 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/22(水) 01:48:30 ID:???
>>119
>> 平板載荷試験だけかい?(笑)。
>そう思ってくれてもいいよ。
>ただし、他所でそんなこと言っちゃだめだよ。
>笑われるだけだから。

なるほどね。

>だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

どこの誰だかも知らん人間の勤めている会社の業務
内容を、どうやって知ったかぶりできるんだよ。

>だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

知らないことまでは当然知らないよ。知ってる範囲内
だけで答えてるんだから。そもそも一般論で話をして
いるのに対して、個別の事例で反論してどうなるんだと。

125 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/22(水) 01:59:33 ID:???
>>120
>分っているのに、にやることは無い。
>分らなければやる。それだけ。

使用経緯を調べただけで、地盤の内部を「分かった」
と言えるのかい。そんないい加減な仕事をおたくの会社
でやるのかと言ってるんだよ。

とりあえず、これだけは答えてもらおうかね。おたくの会社
で建築する住宅は、RC造か?例えば>>17に書いてた
某会社の重役用社宅はどういう施工をしたのかな。
木造平屋建てってことはありえないよね。

>地盤調査を省略できる条件は、役所の建築指導課にでもTELすれば
>すぐ教えてくれるよ。

あなたが>>118で書いてたことによると、役所の建築指導課は
シロウトの集まりじゃなかったのかね。

>上記に反論させて頂いた。ヨロシク。

あれのどこが反論なんだよ(笑)。要は「新聞記事なんか信じない」
って書いてただけじゃないか。

126 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/22(水) 02:03:10 ID:???
>>121
>あなたは、相手(私)のことを知らないくせに知ったか振りをしてるだけ。

最初から知らないよ。おかしな人だなぁ。
なんでそこにそんなにこだわる。

>教科書レベルの知識も無い。

そんなだったら、二級建築士なんかとれてないよ(笑)。

127 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/22(水) 02:11:01 ID:???
>>122
>> さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
>> どこにもなかったけど(笑)。
>といった応答に、品性下劣ぶりが光ってるよ。

わかったよ。人の間違いをいつまでも穿り返すなと言いたいんだろう。
つい面白がってしまった私が悪かった。もうやらないよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 12:50:54 ID:RjIqcA5q

ヘッヘッヘ。
どうやら、私は下僕になっちゃったようだ。

しかし、「左巻き」なんて表現、
ご主人様は、一体 お幾つなんでしょう?



129 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/23(木) 00:06:58 ID:???
「左巻き」はよく見かけるけど、「右巻き」はあまり表現と
しては見かけないね。

もともと右よりの人たちが、左翼を馬鹿にするときに使い
出した表現だと思ったけど。

ちなみに、右巻きと左巻きって結構区別が難しい。
外側から内側へ巻くか、内側から外側に巻くかで
左右が違ってくる。

結局、左右の別というのも、視点をどこに定めるかで
変わってくるんだよね。思いっきり右から見たら、
マッカーサーでさえ左翼に見えるなんてことに。

まあ、どうでもいいことなんだが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 09:40:27 ID:???
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199499874/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239707317/l50

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 21:25:22 ID:???
弘前で草加に入信している人の割合は多いのでしょうか?

132 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/24(金) 11:38:49 ID:???
>>131
自営業者とかは付き合いで入会するケースもあるみたいですね。
旅館に一泊して宴会しようとか誘われ、行ってみたら何かの大会の
ビデオを見せられ、入信を勧められるなんていう、マルチっぽい
勧誘の仕方もしてたようです。今でもやってるんでしょうかね。

今の土手町のパークホテルは、昔、「法華クラブ」という創価系の
ホテルだったこともありますし、弘前大学にも創価系のサークルが
あったりして、20年前は結構勢力は大きかったんじゃないかと。

弘前選挙区出身の県議はいませんが、市議は山谷秀造議員と
小田桐慶二議員の二人。2007年の市議選での得票数から考えて、
勢力的には5000〜6000程度でしょうね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 16:12:03 ID:???
上田先生へ質問です。
今回のスマップの草gさんに対する警察の一連の行動はどこかしら
不可思議な感じがします。というのも酒に酔っぱらって公園で全裸になり
大きな声を上げたということですが、普通なら保護というのが適切な処置
と考えます。しかしながら、警察の対応は逮捕の上、家宅捜索、さらには
送検と、あたかも重罪を犯した者に対する対応をとっています。
この対応の裏には何があるのでしょうか?第3者からの目で見れば
これは警察という組織を甘く見るとこうなるのだという、一種の見せつけ
的なものを感じます。
同様なことが桜まつりがおこなわれている弘前公園なら何十人、いや何百人も
祭りの会場から連行されて取り調べられるようなものです。
このことに関する上田先生の意見を伺いたいです。

134 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 00:35:54 ID:???
>>133
先生などと呼ばれる立場じゃないですが。

公然わいせつで家宅捜査なんか変ですから、ごく普通に
考えると、覚せい剤か大麻の捜索を行ったのでしょう。
スポーツ界や芸能界に蔓延していますから、現場の
判断で「念のため」行ったんだと思います。

逮捕容疑が公然わいせつの現行犯なのか、それとも
抵抗したことによる公務執行妨害なのかわかりませんが、
逮捕は過分に「見込み」による逮捕と言えます。薬物を
使用していた証拠が出ていないので、処分保留のまま
釈放ということですから、おそらく起訴されることなく済む
と思いますね。






135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:03:12 ID:???
やあ、花金だね。

>>123
> それがそもそもむつ市である理由はなんだと言うのかな。
> むつ市が誘致を急いだのには、別の場所に誘致される
> 可能性もあったためだ。
意味不明なコメントだな。
これは、「むつ市が誘致を急いだために、東電に候補地の図面を要求した。」
という推論かね?
それとも、「むつ市が誘致を急いだために、適当な候補地を選定して東電に立地可能性調査を依頼した。」
という推論かね?

> 市役所の建設部職員が全員素人だとでも言うのかな。
その通り。原子力に関しては100%素人だよ。

新潟県では、中越沖地震で柏崎の原発が止まっているが、
IAEAも原子力保安院も、運転再開OKを出した。
あとは自治体がOKすれば良いのだが、知事はGOサインを出していない。
いや、出せない。(ボヤもあったしね。)
県レベルでは、運転再開に責任を持てないのである。
国に強権発動して貰いたくて、画策しているのである。
(今日の夕刊だったかな?やっと腹をくくったらしい記事があったが。)
青森よりずっと前から原発を抱えている新潟でさえ、この体たらくなんだよ。
行政的に口出しは出来ても、技術的に口出し出来る能力は、
むつ市はおろか県にだって無いんだよ。それが現実。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:03:54 ID:???
> 設計やっててそんな認識で大丈夫なのか?
建築も素人集団とは言ってない。
しかし確認申請は、県のむつ土木事務所(今は県土整備事務所だっけ?)
がやってるから、建築担当職員も少ないだろうね。

> それに即OKになったわけじゃないんだが。
2001年4月調査開始、2002年4月中間報告、2003年4月最終報告。
これ、原子力の世界では稀に見る順調な調査なんだが。

> 2000年9月11日のむつ市議会一般質問で杉山市長は、「現段階で事業者から
> の連絡がなく、立地の可能性はない」と答弁している。このことから、少なくとも
> 立地可能性調査の要請書を提出する以前に東京電力側から候補地を支持
> された事実はない。
「東電から内々に打診を受けてます。」って、議会で答えるのか?(爆)

> そんな考え方で、よく就職できたもんだなぁ。
私と名無しを同一人物と疑う能力があるのなら、
そして「新聞が事実だけを書くわけではない。」と知ってるのなら、
新聞記事の裏側が、なぜ洞察出来ないかねえ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:04:36 ID:???
>>124
> どこの誰だかも知らん人間の勤めている会社の業務
> 内容を、どうやって知ったかぶりできるんだよ。

あなたは>>90
> おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ(笑)。
と書きながら、その直後の
> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの?
と書いている。
これを「知ったか振り」と言わずして何と言う?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:05:24 ID:???
>>125
> 使用経緯を調べただけで、地盤の内部を「分かった」
> と言えるのかい。そんないい加減な仕事をおたくの会社
> でやるのかと言ってるんだよ。
前にも書いたが、開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
その敷地内を全部面倒見てるんだよ。
一体誰が、どの時点で廃材等を埋めるんだね?
それとも何かい?誰かが夜中に忍び込んで、音も発てずに穴を掘り、廃材を埋め
て帰ったとでもいうのかね?

> とりあえず、これだけは答えてもらおうかね。
キミはどうして、そんなにエラソーなのかね。
答える必要も無いが、行き掛かり上オマケしておこう。
RC造2階建、延床243u、
グランドピアノを置く条件でスラブ厚30cm
基礎は掘下げて畜熱槽
これは、ターゲットのビルや工場との抱合せ販売みたいなもんだ。

> あなたが>>118で書いてたことによると、役所の建築指導課は
> シロウトの集まりじゃなかったのかね。
話を摩り替えるなよ。
むつの役人が、建築についてシロウトとは書いてないぞ。
原子力については100%シロウトだがな。
都庁の役人は、
構造については姉歯を見抜けない程度だが、
法律の条文については、驚くほどよく知っている。(理解してるとは言わないが。)
そして条文の意図を捻じ曲げるのも、かなり得意のようだな。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:06:09 ID:???
>>126
> あれのどこが反論なんだよ(笑)。要は「新聞記事なんか信じない」
> って書いてただけじゃないか。
そうだよ。
そして、キミも「新聞に書いてある通りだ」って言ってるだけじゃないか。
自分の推論を書いてるだけ、キミよりマシだよ。

>>126
> そんなだったら、二級建築士なんかとれてないよ(笑)。
私が悪かった。
てっきり、私と同じ教科書を使ってると思ってたよ。

>>127
> わかったよ。人の間違いをいつまでも穿り返すなと言いたいんだろう。
> つい面白がってしまった私が悪かった。もうやらないよ。
ちょっと違うな。
私は間違えていない。
キミは>>87 でこう書いている。
> 関東ローム層と言っても、場所によって赤っぽかったり黒っぽく
> 感じたりすることもあるだろうし。一般的には赤褐色という認識
> がされているってことだろう。
> まあ、「赤土」だからって言っても「真っ赤」だってことはないだろうね。
つまりキミは、相手(私)が間違っていないことを分ってるんだ。
しかし、さも間違ったように見せかけようとしている。この点がイヤラシイのだ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 02:08:22 ID:???
>>128
【おまけC】
「左巻き」は、昔つむじが左巻きの人間を馬鹿にするのに使われた。
それは、ネジを左に回すと緩むことに由来する。
転じて左翼を馬鹿にする時にも使うようになった。
しかし昨今では、
つむじの向きと知能程度がリンクしないことは広く知れ渡っているので、
本来の意味を踏まえて使っている人を、「かなりの年配者」と推定するのは
あながち間違いではない。
もちろん、本来の意味なんか知らずに使っている人間も多い。

私の下僕は、なかなか感性が鋭いな。
しかし今日1日、上田大先生のお相手をしていないのは、頂けないな。
反省しなさい。(笑)


141 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 12:48:28 ID:???
>>135
>これは、「むつ市が誘致を急いだために、東電に候補地の図面を要求した。」
>という推論かね?
>それとも、「むつ市が誘致を急いだために、適当な候補地を選定して東電に立地可能性調査を依頼した。」
>という推論かね?

推論も何も、事実として東奥日報の記事にあることだ。むつ市の側から
候補地の図面を作成し、東京電力へ誘致活動を行った。市の幹部の
コメントからもそれは明らかだろうに。

そもそも原子炉等規制法が改正されないうちに、東京電力側が自ら
図面を作り、むつ市に立地の働きかけを行ったなどというのはありえ
ない話だ。法改正が行われてからでは、誘致に乗り出す自治体も
増え、誘致に失敗する可能性も高くなるのは当然予想できることだ。

>その通り。原子力に関しては100%素人だよ。

地盤の状況や立地に適した環境かぐらいは判断できるよ。六ヶ所周辺
の市町村が原子力に関して何の知識も持たないなどというはずはない。
平成10年には東通村で原子力発電所の着工も始まっている。自治体間
での視察や情報共有が何もないと考える方がどうかしているよ。

>行政的に口出しは出来ても、技術的に口出し出来る能力は、
>むつ市はおろか県にだって無いんだよ。それが現実。

技術的に立地可能かどうかを判断するために行われるのが立地
可能性調査だ。候補地を示すぐらいのことで、そんなに高度な技術
判断は必要ない。柏崎原発の話なんかで誤魔化すなよ。

142 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 13:07:00 ID:???
>>136
>しかし確認申請は、県のむつ土木事務所(今は県土整備事務所だっけ?)
>がやってるから、建築担当職員も少ないだろうね。

住宅や三階建てのビル建てる話とはわけが違うんだけど。

>2001年4月調査開始、2002年4月中間報告、2003年4月最終報告。
>これ、原子力の世界では稀に見る順調な調査なんだが。

それは立地可能性調査を正式に申請してからの話だろうに。
その前の誘致活動に関する話をしてたんだが。

>「東電から内々に打診を受けてます。」って、議会で答えるのか?(爆)

で、その「内々に打診を受けた」という事実がどこにあるんだと。
まずそれを証明しなきゃ反論にならんだろう。杉山市長の議会答弁
が虚偽だったとあなたは言うわけだからさ。何を根拠にそう考えるか
ぐらいは言えるだろう?。それとも「なんとなくそう思った」とでも?

中学生同士の掛け合い漫才やってるわけじゃないんだよ。大人の議論
をしようって言ってるんだが。

>新聞記事の裏側が、なぜ洞察出来ないかねえ。

洞察と妄想は違うと思う。新聞に書かれた記事は、確かに事実の裏に
より多くの情報が隠れているだろう。しかし事実そのものが捏造だという
わけじゃないはずだよね。書かれた事実さえ捏造だ、嘘だと言うのなら、
新たな事実を持って覆すべきだ。それができないなら、まず最初に
「これは私の勝手な憶測だが」ぐらいの前置きは入れたらどうだろうか。

143 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 13:16:51 ID:???
>>137
>> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの?
>と書いている。
>これを「知ったか振り」と言わずして何と言う?

>開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。

「全部」とあなたは書いたじゃないか。直接解体工事までやるんなら、
解体時の廃棄物を土壌内に埋めて処分する可能性も否定できるだろう。
外注して四六時中工程チェックでもしてるんならともかく、そうでなかった
なら、解体処理の過程で埋められた可能性は否定できないはずだ。

なおさら、まともに地盤調査もしない会社だとわかっていたら、解体業者
だって「このぐらいバレないだろう」ぐらいに思っても不思議じゃないよ。

おたくの会社がどういう解体業者使ってるのかわからないから、地盤調査
しないとこういう可能性もあるんだよと心配してやってるんだ。

144 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 13:38:37 ID:???
>>138
>一体誰が、どの時点で廃材等を埋めるんだね?

あなたは>>82でこう書いている。↓

>地山を切り開いて開発された時から、その会社の社宅が建っていたんだが。
>今回は建替なんだが。

建替えってことは、以前の社宅を解体し、整地したってことだろう。
整地されてからじゃ、中に何を埋めたかなんて、地盤調査でもしない
限りわからないよ。

>RC造2階建、延床243u、
>グランドピアノを置く条件でスラブ厚30cm
>基礎は掘下げて畜熱槽

RC造ってことは構造計算書を添付しているはずだ。
地盤調査もしないでどうやって許容応力度を計算して基礎の設計が
できるんだと疑問に思ったわけだよ。少なくとも木造とは違い、使用
経緯を調べただけじゃ建てられないはずだからね。

まあ、これ以上は書かないでおくけど。

>法律の条文については、驚くほどよく知っている。(理解してるとは言わないが。)
>そして条文の意図を捻じ曲げるのも、かなり得意のようだな。

姉歯以降、かなり厳しく審査するようになったからなぁ。それまでは
なあなあで見逃されてたことが、そういうこともできなくなった。誠実に
仕事をしてきた側がとばっちりを受けるんだよね。

大丈夫だと思っても、地盤調査はしっかりやって、施工側のリスクは
軽くしておくに限ると思うよ。

145 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 13:52:40 ID:???
>>139
>そして、キミも「新聞に書いてある通りだ」って言ってるだけじゃないか。
>自分の推論を書いてるだけ、キミよりマシだよ。

推論ってのは、ある程度事実を根拠にして組み立てるもんだろう。
私はその事実根拠を新聞記事を引用することによって補強している
わけだけど、反論する君の側からは一切推論のもとになった事実
らしいものが出てこない。

事実をもとにしない推論というのはつまり、「憶測」と言うんだよ。
推論なんかじゃない。確かな推論ならば傾聴にも値するが、
新聞記事に書かれた事実すら一切認めない「憶測」でどうやって
反論するんだ。

だから「名無し」殿の主張に対しても、「トンデモ論」だと指摘したんだ。
全ての公式情報を全て嘘偽りと決め付けないと、成立しない論だからだ。
そういう手合いを助けようとして無理に憶測を組み立てる必要はないし、
それはあなたのためにもならない。というか、そもそも「名無し」殿を最初に
論破しちゃってるあなたがそれをやっても無意味だ。

>てっきり、私と同じ教科書を使ってると思ってたよ。

一級建築士の勉強はしてないからなぁ。

>つまりキミは、相手(私)が間違っていないことを分ってるんだ。
>しかし、さも間違ったように見せかけようとしている。この点がイヤラシイのだ。

ちょっと歩み寄ってみた。議論する相手とは、できれば仲良くなりたい
ものだからね。議論を重ねると、相手の人となりも見えてくるもんだし。

146 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/25(土) 14:56:50 ID:???
>>140
>「左巻き」は、昔つむじが左巻きの人間を馬鹿にするのに使われた。
>それは、ネジを左に回すと緩むことに由来する。

俗説としてあるけれど、おそらくは「左利き」との関係が
あるんだろうと思うね。「つむじ」とは違い見た目ですぐ
わかるのと、左利きの人は少数だから、昔から「変人」扱い
されやすかった。

つむじが左巻きの人に対してもそうした「左」に対する偏見
が影響しているのかも。実際には左右ほぼ同数らしい。

ちなみに、左に対する偏見は、江戸時代に遡る。左利きの
武士は脅威だった。作法として、敵意のないことを示すために
刀を置くときは右側に置く。右手で即座に刀を持つと、抜くとき
は左手で抜かないといけない。利き手が左だと、安心した相手を
即座に切ることができる。そのため、左利きの人には帯刀は
許されていなかった。

そういう意味で考えると、宮本武蔵の二刀流は当時の考え方
から言うと、かなり卑怯な戦法だったかも。





147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 13:17:16 ID:BTnC7BQO
>>140
ご主人様、申し訳ありませんです。
反省しているところでございます。

今更ながらでは御座いますが、ご主人様もお休みの様ですので、
私めにも、ゴールデンウィークなるものを頂戴致したく存じます。

しかし何ですな。ご主人様。
上田の奴めは、よくもまあこんな低レベルな反論を繰り返すものですな。
スーパーゼネコンの仕事水準がどんなものか、サッパリ分っとりませんな。
それに、スーパーゼネコンが当事者として、一体どれだけの情報を掴んでいるかも、想像が付いていないようですなね。

ご主人様と上田では、住む世界が違い過ぎますです。
お相手は、ボチボチ切り上げた方が宜しいかと存じます。

それと、左巻きは燃料投下で御座いましたな。
私は、ヘボ解説は読みたくありません。
今後、お控え下さいますよう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 19:51:01 ID:bByvNfof
てす

149 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/28(火) 00:53:43 ID:???
>>147
>私は、ヘボ解説は読みたくありません。
>今後、お控え下さいますよう。

私の名が冠されたこのスレッドに書き込む以上は、
私からのコメントは拒否できないと思った方がいい。
そうじゃないと、せっかくこのスレを立ててくれた人に
申し訳が立たない。

嫌なら別のスレに行けばいいだけなんだし。
というか、何でここに常駐してるのかがわからん。

私と話がしたいからここに書き込んでるんじゃないの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 18:54:01 ID:STlZsNWJ
>>149
ご主人様がお休みのようだから、下僕がお相手しよう。

私は、下北の原子力事情に関心がある。何故って地元だから。
そして地元じゃ「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」なんて定説なのである。
三沢や八戸で、市長が東電さんと飲んでたなんて噂話には事欠かないのである。
だから、こちら側だけじゃなく仕掛けた側の構図も知りたいのである。
津軽の方で「新聞は正しい」と叫んでるアホタレなんぞ、知ったこっちゃ無いのである。
証拠なんぞクソ食らえである。大体、証拠が残っていたら話にならん話である。
名無しやご主人様のように、知っていそうな人間とアホの上田を噛み合わせて、こぼれる情報を拾いたいのである。

こちらでは、日本を代表するスーパーゼネコンが一杯仕事をしている。
私とて一級くらい持っているが、彼らの下請けにでも入れば、その技術力に圧倒される。レベルが違う。
その情報収集・分析能力には驚くばかりだ。
何も知らない二級の上田が噛み付いているのを見ると、憐れに思えてくる。

常駐なんぞしてあらん。上田となんか話がしたい分けじゃない。原子力ネタが尽きればバイバイだ。



151 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/28(火) 23:17:10 ID:???
>>150
>私は、下北の原子力事情に関心がある。何故って地元だから。
>そして地元じゃ「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」なんて定説なのである。

そう言えば、「定説」で有名になった教祖様がいたね。それ以来「定説」
と言うとトンデモな説を指す用語のようにも言われるけど、「定説」とは
本来「疑いの無い証明済みの確定的であるとされる説」のこと。

定説と言う限りは、既に証明済みの話なんだろうと思うけど、さて、
何によって証明するつもりなのか、聞かせてもらえるんだよね?

>津軽の方で「新聞は正しい」と叫んでるアホタレなんぞ、知ったこっちゃ無いのである。
>証拠なんぞクソ食らえである。大体、証拠が残っていたら話にならん話である。

それじゃ「定説」と信じられる根拠もないって話だろう。語るに落ちるって
言うんだよ。新聞の記事は信じないが、根拠のない話なら信じるって、
どういう理屈なんだ。

さて、話を戻して「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」についてだけど、実は
むつ市だけでなく、福島の原発でも西松建設がらみの話が出ている。ここに
関わっているのは東京電力の元社員だ。時期としては2003年だから、むつ市
の後の話ということになる。むつ市の場合も、中間貯蔵施設誘致に関して、
この元社員が、元参議院議員秘書とともに仲介に立った可能性があるね。
これも、西松建設の国松前社長が地検で証言したことで発覚した。

これなんかはたぶん君らにとっては都合のいい新聞記事なんだが、
新聞記事の情報は信じないんだったよね。それとも都合のいい記事
だったら信じるのかな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 01:39:29 ID:???

上田のバカめ。
そろそろ、誰も相手にしなくなるな。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 09:54:15 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1147549845/l50x

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 12:40:17 ID:KnAnCwi3
>>151
ご主人様同様、下僕の私も言葉遊びには興味は無い。

市長と東電さんが、黒塗りのクルマで関根浜あたりを視察していたなんて、何人も目撃しているが、
写真は無い。
市長と東電さんが、三沢の料理屋で飲んでるところへ、バッタリ出くわした人間がいるが、
録音テープは無い。

まっ、そんなところだ。
あなたには、こんど虫眼鏡を貸してあげるよ。証拠捜しに活用するとよい。(笑)
福島の件、私は知らんね。ご主人様にお任せする。



155 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/30(木) 15:40:50 ID:???
>>152
そうなればそうなったで、私もここに書き込む必要が
なくなるんだがねぇ。

いつになったらこのスレが2chから無くなるんだろうか。

156 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/04/30(木) 16:20:47 ID:???
>>154
>市長と東電さんが、黒塗りのクルマで関根浜あたりを視察していたなんて、何人も目撃しているが、
>写真は無い。
>市長と東電さんが、三沢の料理屋で飲んでるところへ、バッタリ出くわした人間がいるが、
>録音テープは無い。

そりゃ、立地可能性調査を正式に申請してからなら、そういうことも
あるだろうね。調査の進捗状況を懇親も兼ねて定期的に報告したり
するぐらいあるだろう。写真や録音テープがなくても、最低でもいつ頃
のことかぐらいはわかってないと意味がないよ。

で、それを根拠にしたとしても、候補地の図面を東京電力側が作成し
むつ市に示した、というところまで話を飛躍させるのは無理じゃないか?

市長が誘致に動き出した1997年から、むつ市が図面を漏洩させた
2000年までの間に市長と東電が直接接触していたかどうかがポイント
になるんだろうと思うね。そこがはっきりしないと、想像の域を出ない。
想像だけで議論していいんなら、一級とか二級とかは関係ないだろう。

>福島の件、私は知らんね。ご主人様にお任せする。

「仕掛けた側の構図も知りたい」って書いてたから、福島の事例も調べて
みたんだよ。まあ調べれば調べるほど原発利権からはとんでもない話が
出てくるんだけどね。あとは南米から「フィクサー」が戻ってきてからの話
だろう。特捜部が動くとすればそれからだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 18:04:13 ID:KnAnCwi3
>>156
失礼。確かに時期を書いてなかったな。
大間原発は電源開発だから、電発さんと飲んでてもおかしくないんだが、
東電だったからねえ。
「どうして東電なんだ?」って噂してたら、1年と経たずに
中間貯蔵施設誘致発表だもんね。ガキでも分かる話だよ。
だから「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」が地元じゃ定説になるんだ。
だから、名無しやご主人様に賛同するんだ。
でも、あんたの大好きな証拠は無い。(笑)

158 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/01(金) 01:18:07 ID:???
>>157
>「どうして東電なんだ?」って噂してたら、1年と経たずに
>中間貯蔵施設誘致発表だもんね。ガキでも分かる話だよ。

だからそれがどうして東京電力側から候補地の図面がむつ市
に渡ったという根拠になるんだと聞いているわけだが。

東電は東通原発にも関係してたからね。周辺の市町村にも
環境現況調査の関係で説明に出向いたりもしてたんだよ。
ちなみに1993年には東通村に東京電力の東通事務所が
開設されている。

1997年から内々に誘致を進めていたとしたら、当然東通村の
事務所の職員とも面識はあっただろうけれども、誘致の話は
元秘書を仲介に東京電力本社の方に打診していたわけだ。
東通事務所にはそもそも決済する権限なんかないもの。

>だから「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」が地元じゃ定説になるんだ。

東電に丸め込まれたというより、話を持ちかけた山崎竜男
元参議院議員の秘書だった人物に丸め込まれたと言うべき
だろうな。ここにはもう一人、電力側との仲介者が存在している
わけだけどね。この人物が東電と西松とむつ市をつなぐキーマン
になっていて、西松の裏金問題に絡んで特捜部が捜査を進めている。

東京電力はもともとむつ市に中間貯蔵施設を建設する予定は
なかった。これは元秘書の証言からもはっきりしている。それが
どうしてむつ市に建設することになったのかということ。ここから
先は私も想像するしかないところなんだが。

159 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/01(金) 01:27:05 ID:???
さて、ここまで話が進んだら、そろそろ「名無し」殿が再登板
してきてもいい頃合なんだけどな。>>58で亀井静香の名前を
出してカマをかけてみたけど反応なかったし。

ここからが面白いところじゃないのか?>「名無し」殿

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 21:20:13 ID:tI8ckNfn
>>158
> だからそれがどうして東京電力側から候補地の図面がむつ市
> に渡ったという根拠になるんだと聞いているわけだが。
これはご主人様に聞いて貰いたい話であるんだが・・・
むつ市に候補地選定能力が有ると思っているあんたには疑問でも、
無いと思ってる人間には、疑問でも何でもない。能力が無けりゃ貰うしかない。
分かってない様だから、もう一度書いてやるよ。
>>>>>>> あんたの大好きな証拠は無い。(笑)

しかし、皆が知ってる事をよくまあ、とうとうと書くものだ。
「見下してる」って言われる所以だね。




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:32:07 ID:???
下僕よ、連休中にも拘わらず中々の健闘、ご苦労であった。
褒めてあげよう。
では、順番に行って見よう。

>>141
> 推論も何も、事実として東奥日報の記事にあることだ。
いや、キミが何を言わんとしてるのか、分らないだけだよ。
論旨は明瞭にお願いする。

炉規法のことを書いてるが、
法改正前から、改正後を見越して仕事をするのは当たり前だろ?
準備が完了したから法改正したってえのが流れだ。

> 候補地を示すぐらいのことで、そんなに高度な技術判断は必要ない。
むつ市は自前で(あんたの大好きな)岩盤調査さえやってないのに、判断できるわけないだろ。

> 柏崎原発の話なんかで誤魔化すなよ。
青森県や周辺自治体が、再処理(日本原燃)や東通原発(東北電力)に対し、
技術的要求をしたことがあるか、調べてごらん。
安全やら、工程やらのコメントばかりだよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:34:02 ID:???
>>142
> 住宅や三階建てのビル建てる話とはわけが違うんだけど。
原子力施設が、どういう手順で建設許可されるか、
調べてからにした方が、恥を掻かなくてすむよ。(笑)

> それは立地可能性調査を正式に申請してからの話だろうに。
> その前の誘致活動に関する話をしてたんだが。
順調に進むってことは、既に根回しが完了してるってことを言いたかっただけさ。

> で、その「内々に打診を受けた」という事実がどこにあるんだと。
下僕が答えてくれたね。
下僕にもサービスしないといけないから、ちょいと小出しにするが、
我々ににだって、
「営業部門では○○の時期に△△な動きをするので、設計部門は□□に動きなさい。」とか
「○○社に△△な動きの兆候があるが、客先から関連情報を獲れないか」とか
指示・問合せが、当然ながらあるんだよ。
だから事実として知ってはいる事も多いんだが、
キミが横山にストップを掛けられて、書けない事があるように、
こっちもある線から先は書けないだけだよ。

> 中学生同士の掛け合い漫才やってるわけじゃないんだよ。大人の議論
> をしようって言ってるんだが。
大人の議論ってえのは、「証拠!証拠!」って叫ぶことか?(笑)

> まず最初に「これは私の勝手な憶測だが」ぐらいの前置きは入れたらどうだろうか。
あいにく、前述のように事実なんでね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:41:20 ID:???
>>143
> 外注して四六時中工程チェックでもしてるんならともかく、
してるんだよ。
スーパーゼネコンが、常駐の監督さんをおかなくていいような仕事を
するわけねーだろ。
だから、キミの推測は全部ハズレ。

キミは、スーゼネがどんな仕事をするのか、全く知らないね。
有難い事に我々は、キミが言うような心配は一切無い環境で仕事が出来るんだ。
その代わり、求められるレベルに天井は無い。
常に今以上を目指さない人間は淘汰される。
キミも一級くらい取れよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:43:24 ID:???
>>144
黙って廃材を埋めちゃう様な、不良解体業者しか使ったことがないのかね?
真面目に仕事をして、それを積み上げて、やっと信用が得られる。
不良解体業者を使って、ヘボな工事をしてたんじゃ、客の信用は得られない。
大きな会社は、それ相応に信用を勝ち得て大きくなったんだよ。
常識だろ。

それから、
東京は青森と違って、見渡す限り建物が建っているんだよ。
確認申請にあたって地盤調査をしていれば、報告書を1部、都へ提出しなければならない。
都には、腐るほどの調査データが蓄積されている。
だから、東京都では、「地耐力は調査無しで3t/u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば5t/u」
という行政指導が可能になる。
ちなみに平板載荷試験をした場合は、(たいてい15t/u程度はでるんだが) 10t/uだ。
大体、キミは木造2階建で何t/u、RC造2階建で何t/uあるか知っているのか?
構造計算をやったことがないキミには、
これらの数値が、どれだけ余裕をもっているか分らないんじゃないか?

> 姉歯以降、かなり厳しく審査するようになったからなぁ。
青森ではどうか知らないが、
東京では、役所は審査しなくなったよ。
「民間の審査機関の方が安いですよ。」と言って民間へ廻しちゃうんだ。
責任を負おうとしないのは、役人の特性だ。
適判物件は、もともと役所が構造の判断はしないシステムになったちゃったしね。

それから余談だが、、
スウェーデン式サウンディング試験(SS試験)は、
当てにならないから、(つまり精度が悪いから、)1宅地で3ヶ所もやるんだよ。
手軽だから、90年代に住宅用に普及したんだ。
平板載荷試験は、地中内部のことは分らないけれど、直接載荷するから、
高価だけど確実なんだよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:45:37 ID:???
>>145
キミはまったく言葉遊びが好きだねえ。
洞察でも妄想でも推論でも憶測でも、何でもいいんだよ。

> 全ての公式情報を全て嘘偽りと決め付けないと、
これは違うんじゃないかね?
誰も全てウソとは言ってない。
公式発表のウラを読めとは言ってるけどね。

> 一級建築士の勉強はしてないからなぁ。
下僕は虫眼鏡を貸すそうだが、
私は、構造設計一級建築士と設備設計一級建築士の講習テキストを貸してあげるよ。

> 議論する相手とは、できれば仲良くなりたいものだからね。
相手を見下す態度をとる限り、無理だろうな。


>>146
(燃料投下)
つむじやネジは、調べればすぐに出てくるけど、
左利きとの関係は、珍しい意見だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:50:50 ID:???
ふ〜っ、色々書いたが、
正直なところ、マクロに見て
キミは何を言いたいのか、サッパリ分らないんだよ。
名無しや私が主張する
「政府、官庁、電力が一体となって推し進めている大きな流れ」を
一生懸命否定しているように見えるんだが、
キミの主張する「原子力をネタにして小銭を稼ぐ元参議院議員秘書」が、
日本の原子力関係予算の何パーセントを掠め取るというのだろうか?
贈収賄は確かに犯罪だし、利権かもしれないが、
「大きな流れ」に対する反証材料としては、あまりに小粒じゃないかね?

原子力は、日本のエネルギー政策の根幹だからね。
贈収賄ごときで世間が騒いで、進捗が遅れるのは何としても避けたいところだよね。
だから検察も、自主規制を掛けちゃうってとこが本音じゃないのかな。

それに青森県予算の約半分は、もはや原子力絡みだろう?
もっと視野を広くしないと、ほんとに田舎の政治オジサンになっちゃうぜ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:55:32 ID:???
>>147
> スーパーゼネコンの仕事水準がどんなものか、サッパリ分っとりませんな。
常駐の監督が居ないような現場を想像していたようなので、
私も、ちょっと驚いたよ。

> 今後、お控え下さいますよう。
すまんな。
また投下しちまった。


>>150
> こぼれる情報を拾いたいのである。
ちょっとだけ書いたんだが、私もサラリーマンだ。限界はある。
我慢してくれ。
上田が、「フィクサー」やら「亀井」なんて書いて思わせ振りだから、
あっちに期待してみてくれ。

それに、
明日からは、家族サービス第2弾で忙しいんだ。


168 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 13:08:28 ID:???
>>160
>むつ市に候補地選定能力が有ると思っているあんたには疑問でも、
>無いと思ってる人間には、疑問でも何でもない。能力が無けりゃ貰うしかない。

あのね。「無いと思う」のだって理由とか根拠はあるだろう。
別に証拠を示せとまでは言ってないわけだし。私だって証拠を示せ
なんて言われても示せないよ。

既に東奥日報の記事の中で、市の幹部が候補地の図面をむつ市側
で作成したことが事実として明らかになっている。市幹部の証言を
「偽り」としない限り、東京電力側が図面を作成して誘致を促したという
推測は成立しない。

周辺自治体に原子力発電所やら再処理施設やらが建設されてる
状況下で、むつ市に原子力施設建設に関する基本的知識が一切
ないと考えるのは無理がある。

むつ市に無いのは、「建設地の選定能力」だよ。それは立地可能性
調査を経て、東京電力が決定することだ。しかし候補地を示すことは
むつ市にも可能だという話。

>しかし、皆が知ってる事をよくまあ、とうとうと書くものだ。
>「見下してる」って言われる所以だね。

自分に都合の悪い指摘を受けたからって「見下された」と言い張る
のはどうかと思うなぁ。


169 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 13:28:32 ID:???
>>161
>下僕よ、連休中にも拘わらず中々の健闘、ご苦労であった。

健闘どころか、むつ市と東京電関係者との地元での接触事実に
ついて、たとえ噂話程度でも、根拠を示しただけ、下僕氏の方が
あなたより数段ましだよ。

>いや、キミが何を言わんとしてるのか、分らないだけだよ。
>論旨は明瞭にお願いする。

あなたが一度でも論旨を明瞭に示したことがあったかね。
私は東奥日報の記事を根拠にしていることはもう何度も書いた。
論旨は明瞭だ。

>炉規法のことを書いてるが、
>法改正前から、改正後を見越して仕事をするのは当たり前だろ?
>準備が完了したから法改正したってえのが流れだ。

だからむつ市側が法改正前から誘致活動を進めたんだろうに。
法改正を見越して誘致活動をするぐらいは別に違法でもなんでも
ない。しかし、法改正前に、一体どんな準備が東京電力側に
できるって言うのかな。安全審査基準もできていないうちから?

>むつ市は自前で(あんたの大好きな)岩盤調査さえやってないのに、判断できるわけないだろ。

岩盤調査は立地可能性調査の一部だよ。候補地選定の次の段階の話だ。
君は候補地を選定するだけのことで、岩盤調査をやるとでも思ってるわけ?

>青森県や周辺自治体が、再処理(日本原燃)や東通原発(東北電力)に対し、
>技術的要求をしたことがあるか、調べてごらん。

立地可能性調査の要請は、技術的要求じゃないとでも言うのか?

170 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 13:42:30 ID:???
>>162
>原子力施設が、どういう手順で建設許可されるか、
>調べてからにした方が、恥を掻かなくてすむよ。(笑)

今はむつ市の中間貯蔵施設の件についての話なんで、
一般的な手順とは少々異なるぐらいはわかって欲しいね。
誘致段階では、法律上中間貯蔵施設は建設できなかったし、
調査をしようにも安全審査基準も存在していなかった。

>我々ににだって、
>「営業部門では○○の時期に△△な動きをするので、設計部門は□□に動きなさい。」とか
>「○○社に△△な動きの兆候があるが、客先から関連情報を獲れないか」とか
>指示・問合せが、当然ながらあるんだよ。

君の会社はむつ市の中間貯蔵施設建設に関わりがあるんかね。

>大人の議論ってえのは、「証拠!証拠!」って叫ぶことか?(笑)

事実をもとにした推論ってことだよ。事実と言えるような根拠も一切
持たないものを推論とは言わないってことだ。ディベートの世界で
言うなら、どちらがより確からしい根拠を備えているかが勝負の分かれ目
だろう。根拠らしいものを一切持たずに議論しようとしても無駄だよ。

>あいにく、前述のように事実なんでね。

それ、「名無し」殿の逃げ口上とおんなじなんだけど。


171 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 13:53:09 ID:???
>>163
>スーパーゼネコンが、常駐の監督さんをおかなくていいような仕事を
>するわけねーだろ。

まるでおたくの会社が鹿島とか清水レベルの会社みたいな言い方を
するんだね。

なんか雪だるま式にどんどん嘘が膨らんでいくなぁ。

172 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 14:22:34 ID:???
>>164
>不良解体業者を使って、ヘボな工事をしてたんじゃ、客の信用は得られない。
>大きな会社は、それ相応に信用を勝ち得て大きくなったんだよ。

でかい会社なら、なおさら末端が見えなくなっちまうもんだ。
これもまた常識じゃないか?

>だから、東京都では、「地耐力は調査無しで3t/u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば5t/u」
>という行政指導が可能になる。

そんなもん聞いたことないな。RC造で地盤調査もしないで、適当な数値を
構造計算書に書き込んでるってことだろう。そりじゃ偽装を疑われても仕方ないよ。
木造住宅であっても、30KN/m2程度じゃ安心できない数値だ。ベタ基礎を選択
するか、念の為杭を打つぐらいの判断さえ必要になる。

それに、地盤から10m以内に軟弱な層があった場合、不同沈下の原因にも
なるんだから、地盤調査をおろそかにしちゃいけない。

>東京では、役所は審査しなくなったよ。
>「民間の審査機関の方が安いですよ。」と言って民間へ廻しちゃうんだ。

こっちでもそうだよ。建築住宅センターが構造審査もやっている。民間と
いっても、役所からの出向も多いんだけどね。

>当てにならないから、(つまり精度が悪いから、)1宅地で3ヶ所もやるんだよ。

いや、常識的には最低4箇所だよ。精度が悪いからじゃなくて、建物の4隅の
地耐力を測らないと、不同沈下の可能性を確認できないからだ。

173 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 14:30:52 ID:???
>>165
>キミはまったく言葉遊びが好きだねえ。
>洞察でも妄想でも推論でも憶測でも、何でもいいんだよ。

言葉遊びじゃなく、日本語としてのルールだ。言葉の意味を
共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。

>誰も全てウソとは言ってない。
>公式発表のウラを読めとは言ってるけどね。

市長の議会答弁、元参議院議員秘書、市の幹部。これらの
証言を全て「嘘」としないと、候補地の図面を東京電力側が
作成してむつ市に誘致を促したという論理は出てこないんだが。

裏を読む、ということは、すくなくとも公にされた事実を事実として
認識した上で試みるのなら意味はあるよ。しかし君の場合は
新聞記事さえも信じないと書いてたんじゃなかったか?

>左利きとの関係は、珍しい意見だ。

私の推測だ(笑)

174 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 14:51:17 ID:???
>>166
>正直なところ、マクロに見て
>キミは何を言いたいのか、サッパリ分らないんだよ。

そりゃマクロで見ようとするからだろう。もともと私はマクロな話
なんかしてなかったのだからね。

>キミの主張する「原子力をネタにして小銭を稼ぐ元参議院議員秘書」が、
>日本の原子力関係予算の何パーセントを掠め取るというのだろうか?
>贈収賄は確かに犯罪だし、利権かもしれないが、
>「大きな流れ」に対する反証材料としては、あまりに小粒じゃないかね?

君、やっぱり「名無し」殿だろ。
そもそも「大きな流れ」の話は名無し殿が持ち出した論理であって、
私が問題にしていたのは西松建設に絡んでの原発利権ルートの
話だ。もういっぺん過去ログを読み直して欲しいんだが、「大きな流れ」
とやらの話に対して私は否定してないよ。第一、日本の原子力政策を
否定するためにこの話をしているとでも君は思ってたのか?

>原子力は、日本のエネルギー政策の根幹だからね。
>贈収賄ごときで世間が騒いで、進捗が遅れるのは何としても避けたいところだよね。
>だから検察も、自主規制を掛けちゃうってとこが本音じゃないのかな。

そのエネルギー政策の根幹が、完全におかしくなっちゃってるんだが。
そもそも核燃料サイクル施設はウラン燃料のリサイクルすらできてない。

エネルギー政策において、もはや原子力だけが国策ではなくなってきている。
世界的な趨勢がそうだよ。水素エネルギー、バイオマス燃料。どのみち、
リサイクルできないんじゃ、原子力は資源小国日本の主要なエネルギー
供給源にはなりえない。

175 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/03(日) 16:37:58 ID:???
せっかくだから、「大きな流れ」の話もしてやろう。

原子力は日本のエネルギー政策の根幹であり国策だというのは事実だ。
その大きな流れの中にあって、土地の不法な取引だとか、脱税だとか、
収賄事件などは小さい話だという理屈もわからないではないが、それは
次元の違う話だ。不正を見逃すことと、原子力政策を推進することとは
何の関係も無い。

日本の原子力政策において最も重要な点は、有限であるウラン燃料を
ただ燃やし尽くすのではなくて、高レベル廃液の中から再処理によって
プルトニウムを取り出し、高速増殖炉によってプルトニウム自体を燃料
として使うこと。要するに核燃料サイクルシステムの完成が日本の原子力
政策の最終目標だ。

中間貯蔵施設が必要になったのは、核燃料サイクル技術の完成目処が
立たなくなり、再処理に回すはずの高レベル廃液が溜まる一方で、各地の
原子力発電所で抱えきれなくなったため。つまり国の原子力政策に狂いが
出たためだ。

その再処理にしても、六ヶ所村の再処理施設はガラス固化技術に
欠陥が見つかり、本格稼動の目処が立たなくなった。これによりMOX燃料
の製造すらも延期される。核燃料サイクルの最終段階である高速増殖炉の
開発も、もんじゅの事故以来目処が立たない。現実的に見て、日本の原子
力政策は破綻しつつある。

エネルギー政策全体を見据えた場合、原子力政策も当然修正されなくては
ならない段階にきていると言える。しかしその「修正」を困難にしているのが、
政・官・財の間でがっちりと組まれた利権構造にあることも指摘しておく。

176 :上田はやっぱり下衆:2009/05/04(月) 01:37:32 ID:???
>>175
誤)高レベル廃液
正)使用済み核燃料



177 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/04(月) 01:45:39 ID:???
>>176
訂正ありがとう。

誤)高レベル廃液
正)高レベル放射性廃棄物

使用済み燃料も、再処理できないんじゃただの廃棄物。
いずれ直接埋設の議論が必ずまた出てくる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 23:57:00 ID:???
>>178
あんた、間違えてるよ。
再処理に廻すのは「高レベル放射性廃棄物」じゃなくて「使用済み核燃料」だ。
再処理の途中で出てくるのが「高レベル放射性廃棄物」。
六ヶ所の再処理工場でうまく行ってないのは、この「高レベル放射性廃棄物」をガラス固化するところ。

各地の原子力発電所で抱えきれなくなったのは「使用済み核燃料」。

そんなことじゃ、ご主人様が帰ってきたら笑われちゃうよ。




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 02:18:32 ID:RGJ/88Fo
>>178
お前も間違ってるな。
>>178じゃなくて>>177だろ。

しかし、上田の奴、
あわてて調べて、大間違いしてやがんの。(笑)



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 02:38:12 ID:???

さて、
上田が
どう言い繕うか
見ものだな。


181 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/06(水) 13:04:15 ID:???
>>178
>再処理に廻すのは「高レベル放射性廃棄物」じゃなくて「使用済み核燃料」だ。

再処理ができるとすればの話だ。ガラス固化技術が未完成な状況では、
再処理施設は稼動できない。再処理ができなければ、使用済み燃料も
高レベル放射性廃棄物に他ならない。言葉は違っても同じなんだよ。

何より、高速増殖炉が完成する目処が立たないのでは、核燃料サイクル
システムは完成しない。プルサーマル計画なども、高速増殖炉の完成
目処が立たないための苦肉の策だ。日本が頼みにしていたアメリカでも、
ブッシュからオバマに代わって高速増殖炉開発計画は胡散霧消した。

今後六ヶ所で再処理施設が本格稼動できたとしても、溜まる一方のプルト
ニウムをプルサーマルだけでは処理しきれない。結局のところ、使用済み
燃料の一定量はMOX燃料製造にまわせたとしても、多くは廃棄物として
直接埋設処理するしかなくなるだろう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 14:16:51 ID:???

名無しも、ご主人様も、下僕も、
こんな馬鹿を相手にしてるのか。
ご苦労なこっちゃ。
(笑)



183 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/06(水) 15:17:59 ID:???
>>182
高レベル放射性廃棄物と使用済み核燃料を別のものだと
思っている方が馬鹿だろうと思うが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 17:09:57 ID:m6QZ9HW4

上田、素人丸出し。



185 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/06(水) 17:31:38 ID:???
何を今さら。私は原子力の専門家でも何でもない。

というか、原子力の専門家でも、高レベル放射性廃棄物と
使用済み核燃料を別のものだなんて馬鹿なことは言わん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 20:23:24 ID:m6QZ9HW4

まあ誰か親切な奴が、教えてくれるよ。



187 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/06(水) 21:12:51 ID:???
>>186
親切な奴というか、政府と電力会社が作った都合のいい
理屈を鵜呑みにしちゃってる人と言うべきだろうな。

私はもともと原子力政策には批判的だから、高レベル
放射性廃棄物を、使用済み核燃料などと言い換える
ような子供だましには追従しないし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 03:23:24 ID:???
>>168
むつ市の人口 約61000
市役所一般職員 約600
そのうち土建関係 約40人
むつ市の推計大学進学率 30%弱(H17)
よって土建関係職員の大卒者は12人以下。

この12人の中に、原子力の知識も持っていて、
通常業務をこなしながら、
しかも一発で「建設可能」と答えが出るような候補地を選定できて
東電の専門家集団に太刀打ち出来るような人材が
居ると考える方が無理がある。

むつ市の役人の出身大学でも調べてみればよい。(ほとんどが田舎私大だ)
弘前だって、似たようなものだ。
(でも上田は二級だから、しょうもない小役人が偉く見えるのかもしれない。)


>>169
>>170
下僕は、地元の噂話を提示したが、証拠は無い。
ご主人様は、社内の営業情報から「事実だ」と言っているが、証拠は無い。
上田は、かって横山事務所の内部情報から「事実だ」と言っていたが、証拠は無い。
3人とも、丸っきり同じ。
しかも、新聞が真実だけを書くわけじゃないことは、共通認識。

これで、名無しやご主人様を責めるのは、何を言ってるのかサッパリ分からん。
まったく不明瞭。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 03:26:54 ID:???
>>171
ご主人様は、
>>84で、地盤調査会社は、
> 東京ソイルリサーチと基礎地盤コンサルタントだよ。
と書いてるから、まず間違いなくスーゼネだね。
あんな高いところを常用してるのはスーゼネだけだよ。

たぶんご主人様はSS試験なんて、やったことは無い。
程度が低過ぎて。

> なんか雪だるま式にどんどん嘘が膨らんでいくなぁ。
そうやって、意味無く他人を見下してると恥を掻く。
おい二級、身の程を知れよ。


>>172
> でかい会社なら、なおさら末端が見えなくなっちまうもんだ。
> これもまた常識じゃないか?
スーゼネクラスで、トップが末端を見る必要がある訳ねーだろ。(笑)

> そんなもん聞いたことないな。
東京都のオレンジ本を読め。

行政指導の意味が分ってないね。
平板載荷試験をすれば、たいてい15t/u程度は出るところを
3t/uや5t/uや10t/uに制限してるわけだ。
本当に3t/uしか無ければ、試験は義務化されるよ。

「地盤調査をしっかりやりましょう」という一般論は結構なんだが、
役所の行政指導以上の事をやる理由を、上田なら、施主にどう説明するつもりなのかな?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 03:32:06 ID:???
>>174
> もともと私はマクロな話なんかしてなかったのだからね。
おっ、お得意の逃げを打ち始めたな。

>君、やっぱり「名無し」殿だろ。
上田は、やはり下衆だな。

> 第一、日本の原子力政策を否定するためにこの話をしているとでも君は思ってたのか?
俺もそう思ってたぞ。
そうとしか読めない論旨展開だったな。
まあ田舎の政治オジサンとしては、贈収賄程度が似合いだよ。
白井でも山崎でも亀井でも、何でもOK(笑)

> エネルギー政策において、もはや原子力だけが国策ではなくなってきている。
> 世界的な趨勢がそうだよ。
これは違うな。
確かに選択肢は多くすべきだが、世界の趨勢は原子力回帰のままだな。
中国は建設ラッシュだし、
アメリカじゃ、オバマが再処理工場を中止したが、原発30基以上の許認可が目白押しだし、
ドイツじゃ、国内で原子力発電比率を下げても、原子力発電比率80%以上のフランスから
購入したんじゃ意味が無いって議論が大勢だしね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 03:33:19 ID:???
>>175
>>177
痛いなあ。致命的じゃん。

「高レベル放射性廃棄物」=「使用済み核燃料」なんて言い出すんだろうなと、
思ってたら、もう言ってるじゃん。
見苦しい。

ひとつ大きく間違えると、他の部分も一気に説得力を失くすよな。(笑)

六ヶ所村の大石平にある原燃PRセンターを
一度、見学すると良いね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 04:29:45 ID:YlSUdviI
ほほう、変なリンクが貼ってあったから来て見たが、
上田って奴は、聞きしに勝る電波だな。
しかもコテハンかよ。(笑)

日本では、「高レベル放射性廃棄物」と言えば
再処理後の高レベル廃液をガラス固化したものを言う。
少なくとも原子力関係者が、「使用済み核燃料」を、あえて「高レベル放射性廃棄物」と言うことはありません。

こういったHPでも
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw01.html
ガラス固化後のことしか書いてない。
上田とやらが、いくら主張しても、日本の原子力界の言葉の用法が改訂されることは無い。

啓蒙だよ、啓蒙。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 05:03:40 ID:???
>>192
> 上田とやらが、いくら主張しても、日本の原子力界の言葉の用法が改訂されることは無い。
なかなか笑えるじゃん。

ネットで自分に都合の良い記述を見つけて、ぶち上げた挙句の赤っ恥。
よくある話だ。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 05:16:05 ID:???
>>181
> ガラス固化技術が未完成な状況では、再処理施設は稼動できない。
役所の方から、
メイン・ストリームではないガラス固化は、横っちょに置いといて、
再処理を見切り発車させる話が聞こえて来ているんだが、証拠は無い。(爆)

> 言葉は違っても同じなんだよ。
これは「名無し」の主張だったような・・・(笑)

> ブッシュからオバマに代わって高速増殖炉開発計画は胡散霧消した。
オバマが止めたのは、再処理施設の建設であって、高速増殖炉開発計画ではない。
(4/23付 電気新聞 参照)
日本が何兆円も掛けて、まだ本格稼動していないのを見て、
この不況のおり、とりあえず金食い虫の看板は降ろしたが、
核兵器の原材料であるプルトニウムを取り出す再処理工場は、
アメリカとしても、なんとか自前でやりたいのである。

> 多くは廃棄物として直接埋設処理するしかなくなるだろう。
しないよ。
何時でも核兵器に転用できるように、プルトニウムを貯め込むんだよ。
そして、平城と北京に打ち込むのさ。証拠は無いが。(爆)
余ればアメリカが買うんだよ。だから看板を降ろせたのさ。証拠は無いが。(爆)
なにせ日本は、アメリカのポチだからね。

皆さん、上田の言葉遊びに付き合って、暇なんだねえ。
連休最後の暇潰しかな?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 12:22:48 ID:HYyBohz4
>>192 Thanks

いや俺だって、原子力周辺で仕事してりゃ、
「使用済み核燃料」のことを「高レベル放射性廃棄物」とは言わない事くらい知っているんだが、
なにせ上田は、「見下し」だからね。
周囲は、自分より若くて知識の無い奴ばかりだからね。
専門家に一発かまして貰おうと思って、げんねん板にリンク貼ってみた。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 15:38:07 ID:???
高レベル放射性廃棄物  ≒  ウンコ付き紙おむつ
使用済み核燃料  ≒  大根の葉っぱ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 19:16:23 ID:???
>>189
東京都のオレンジ本なんか読まなくても、
建築基準法施行令 第93条に、「ローム層 5t/m2」、「硬いローム層 10t/m2」と書いてある。

上田は、法律にケチを付けてるわけだ。(笑)


198 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 00:25:54 ID:???
>>188
>むつ市の推計大学進学率 30%弱(H17)
>よって土建関係職員の大卒者は12人以下。

わけわからん。職員の資質と学歴がどう関係するんだ。
むつ市の職員は全員むつ市出身じゃなきゃいかんのか。
むつ市の職員は平成17年度の新卒者だけで構成されてる
とでも言うのかね。

>この12人の中に、原子力の知識も持っていて、
>通常業務をこなしながら、
>しかも一発で「建設可能」と答えが出るような候補地を選定できて
>東電の専門家集団に太刀打ち出来るような人材が
>居ると考える方が無理がある。

候補地を選定するのに別に専門家である必要はないんだよ。
実際に立地可能かを判断するのは東京電力なんだから。
誘致にあたって、職員の中にプロジェクトチームを組んで、
情報収集や各地の測量図、既知の地質データを参考にして
候補地の図面をつくるぐらいは可能だ。

そもそも建設可能かどうかの判断を、いくら東京電力でも
立地可能性調査もせずに決定することなど不可能だよ。
時系列で並べてよく考えてごらん。

199 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 00:50:29 ID:???
>>189
>あんな高いところを常用してるのはスーゼネだけだよ。

調査内容にもよるのに、高い低いの比較ができるのかよ。

>たぶんご主人様はSS試験なんて、やったことは無い。
>程度が低過ぎて。

基礎知識すらないことの言い訳にはならないだろう。
二級建築士でさえ知ってる基本的な知識だぞ。

>平板載荷試験をすれば、たいてい15t/u程度は出るところを
>3t/uや5t/uや10t/uに制限してるわけだ。

君は話の流れをまるで理解してないな。RC造なら必ず構造
計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。地盤調査を
省いて適当な数字を書けばいいなんて指導をするはずがない
だろう。木造住宅とはわけが違うんだぞ。

>役所の行政指導以上の事をやる理由を、上田なら、施主にどう説明するつもりなのかな?

私が施主なら、地盤調査を省くような業者に建ててもらおうなんて
絶対に思わないな。ましてやRC造なら、地盤調査で適切なデータ
を収集しないと、構造設計ができませんと説明するよ。

200 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 01:04:08 ID:???
>>190
>おっ、お得意の逃げを打ち始めたな。

いいから過去ログ読んでから書き込んでくれ。せっかく前スレ
から苦労してコピペしてやつたのに。

そもそもマクロの話で誤魔化そうとしてたのは「名無し」殿だ。

>白井でも山崎でも亀井でも、何でもOK(笑)

よくわかってないみたいだな。もう少し調べてからおいで。

>確かに選択肢は多くすべきだが、世界の趨勢は原子力回帰のままだな。

ワンススルーの原発ラッシュのどこが原子力回帰なんだよ。再処理を
中止するってことは、核燃料サイクルから撤退するのと同じことなんだが。
高速増殖炉の商業化を依然推進しているのは中国とかインドぐらいの
もんだろう。

日本もそろそろ核燃料サイクルから方向転換して、高速ガス炉を中心に
原子力政策をまとめなおす方が賢いと私は思うね。

201 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 01:10:27 ID:???
>>191
>「高レベル放射性廃棄物」=「使用済み核燃料」なんて言い出すんだろうなと、
>思ってたら、もう言ってるじゃん。

違いなんかないよ。法律上の定義で便宜上区別しているだけなんだし。
そもそも使用済み核燃料の中で再燃料化できる放射性物質がどれだけ
含まれているかわかってるのかい。

>六ヶ所村の大石平にある原燃PRセンターを
>一度、見学すると良いね。

一度見学しただけで原燃に洗脳されちゃったのか。

202 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 01:19:58 ID:???
>>192
>日本では、「高レベル放射性廃棄物」と言えば
>再処理後の高レベル廃液をガラス固化したものを言う。
>少なくとも原子力関係者が、「使用済み核燃料」を、あえて「高レベル放射性廃棄物」と言うことはありません。

そりゃ、原子力関係者だもの。推進派としては、当然区別したがるよ。
日本は国策として核燃料サイクルを推進している。その立場からすれば、
使用済み核燃料を高レベル放射性廃棄物とは言うわけにいかないのは当然だ。

>啓蒙だよ、啓蒙。

君は啓蒙されたんじゃなくて、盲従してるだけだよ。

原子力に対して推進する考えの持ち主であっても、無批判でいいって
ことにはならないと思うが。政府や電力会社が「安心です安全です」
と言えば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

203 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 01:33:23 ID:???
>>194
>メイン・ストリームではないガラス固化は、横っちょに置いといて、
>再処理を見切り発車させる話が聞こえて来ているんだが、証拠は無い。(爆)

それでどうやって原子力安全・保安院の目を誤魔化すんだと。
最終的には国内産技術の導入を断念するって方が賢い選択だろうな。

>これは「名無し」の主張だったような・・・(笑)

「名無し」殿がいつ高レベル放射性廃棄物の話をしてたんだ?

>オバマが止めたのは、再処理施設の建設であって、高速増殖炉開発計画ではない。

高速増殖炉の国際開発計画は確かに中止はしてないが、現在の
経済状態で実質的に研究開発が進んで行くと思うかい。ブッシュと
ともに実質的には消えたと考えていいだろうと思うがね。

>何時でも核兵器に転用できるように、プルトニウムを貯め込むんだよ。
>そして、平城と北京に打ち込むのさ。証拠は無いが。(爆)

オバマはプラハで核兵器廃絶演説を行った。証拠はあるぞ。

>皆さん、上田の言葉遊びに付き合って、暇なんだねえ。

言葉遊び以前の問題があるね、君には。言葉遊びってのはそもそも
「考える力」がなきゃできない遊びだ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 02:11:13 ID:43/COQK8
青森県の民主って社会党の生き残り
根絶やしになればいいのに


205 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/08(金) 03:15:30 ID:???
悪い。見過ごしちゃったよ。

>>197
木造とRC造の区別もつかない奴には何言っても無駄ってことか。
設計を業としている人間でないことを祈る。

206 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/09(土) 13:28:00 ID:???
>>195があちこちにここのリンクを貼ってくれてるようだが、
私に一発かましてくれる専門家の方はいつ来てくれる
のだろうか。いろいろ教えて欲しいこともいっぱいあるんだが。

原燃関係者や電力関係者は単なる被雇用者であって専門家
とは言えないだろうし。唯々諾々と働く立場の人間とだけじゃ
実のある議論にならない。

高速増殖炉が実用段階に達していない状況下で、使用済み核燃料
が核廃棄物なんかじゃないという論理がいかにくだらないか、原子力の
専門家なら逆に教え諭してくれるだろうことを期待してるんだが。

死者が遠い未来に蘇生するかもしれないという理屈で冷凍保存し、
これは死体じゃないと言い張るのと同じなんだってことにどうして
気がつかないのかが不思議だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 17:54:29 ID:???
>>206
あんたが馬鹿で議論の仕方を知らないから嫌なんだってさ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 18:24:05 ID:???
>>206
あんたは冷静に技術論を語れないから嫌なんだってさ

209 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/09(土) 19:10:15 ID:???
別に構わないよ。自分が相手にできそうな人間としか議論する
気ないんだろうから。

そんな腰の引けた人の相手がしたいんじゃないんだよね。私は。
議論する以上は私にもメリットがある相手じゃないと。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:48:35 ID:???
>>198
> 職員の資質と学歴がどう関係するんだ。
あ〜、そうだった。
キミは弘大中退だったね。(笑)

> 候補地の図面をつくるぐらいは可能だ。
そうかい。
で、実際そうしたのかね?
キミのことだから、証拠を提示してくれるんだろうね?

> 時系列で並べてよく考えてごらん。
立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。
オモテに出た時は根回し完了なんて、世間の常識。
建前だけで押し通すのなら、時系列は大事だね。うん。(笑)


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:49:18 ID:???
>>199
> 調査内容にもよるのに、高い低いの比較ができるのかよ。
たまに使うからね。
どんな会社かも、料金体系も知ってるから。

> 二級建築士でさえ知ってる基本的な知識だぞ。
二級建築士しか知らない基本的な知識だよ。
スーゼネがやるような建物で、SS試験は"絶対に"ない。

> RC造なら必ず構造計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。
これは間違い。
RC造でも延床200u以下なら構造計算不要。
建築基準法 第6条。

> ましてやRC造なら、地盤調査で適切なデータを収集しないと、
> 構造設計ができませんと説明するよ。
無能な設計者の烙印でも押してもらうんだな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:50:27 ID:???
>>200
> せっかく前スレから苦労してコピペしてやつたのに。
キミは、
自分に都合の良いように書き換えて貼り付けてるような奴だから、
信用できないんだよ。

> よくわかってないみたいだな。もう少し調べてからおいで。
せっかく「白井」って書いてやったのに。(笑)
喋りたそうだから、喋らせてやろうと言ってるんだよ。(笑)
相手も知っていそうだから、止めとこうかな ってか。(笑)
引っ掛けるのは好きでも、引っ掛けられるのは嫌いか。そりゃそうだな。(笑)

> ワンススルーの原発ラッシュのどこが原子力回帰なんだよ。
「原発の建設ラッシュ」が原子力回帰でないというのは、理解不能だ。

> 再処理を中止するってことは、核燃料サイクルから撤退するのと同じことなんだが。
もう一度書くが
>> この不況のおり、とりあえず金食い虫の看板は降ろした。

> 高速増殖炉の商業化を依然推進しているのは中国とかインドぐらいのもんだろう。
日本でも経産省主導で、MFBRという三菱主体の実証炉開発会社が設立済み。

キミはIAEAの国際分業構想を知っているか?
再処理は、原発そのものよりも高級技術なんだ。
だからイギリスもフランスも日本も、原発建設が一段落してから、再処理工場の建設を開始している。
いずれ、現在原発を持つ国々も再処理工場を欲しがるようになる。
これは核(特にプルトニウム)拡散を意味する。イランや北朝鮮は、本当に厄介だ。
そのためアメリカはIAEAを使って国際分業構想をぶち上げて、再処理技術の広がりを押えようとしている。
そして「俺が止めたんだから、お前も止めろ。」と言う。金も掛からず万々歳。
アメリカ自身は、日本がポチである限りノープロブレム。
こういう背景もあるんだよ。証拠は無いが。(笑)


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:51:18 ID:???
>>201
> 法律上の定義で便宜上区別しているだけなんだし。
少なくとも日本では明確に使い分けられてることは、理解したかね?(笑)

> そもそも使用済み核燃料の中で再燃料化できる放射性物質がどれだけ
> 含まれているかわかってるのかい。
分らずにハッタリかますのは、キミの得意技じゃないか。(笑)

> 一度見学しただけで原燃に洗脳されちゃったのか。
見たことない奴に言われたくねーな。
それに、あれは洗脳施設なのか?(笑)

>>202
> そりゃ、原子力関係者だもの。推進派としては、当然区別したがるよ。
原子力関係者=推進派という認識は間違い。
METI内部の反対派が、へんな情報を漏らして物議をかもすことも結構ある。
技術用語は無味無臭だよ。

> 政府や電力会社が「安心です安全です」と言えば疑うことなく信じちゃうのか、君は。
新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。(笑)


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:52:09 ID:???
>>203
> それでどうやって原子力安全・保安院の目を誤魔化すんだと。
保安院が何処の組織か分ってるのか?
それに何故誤魔化す必要がある?
保安院が公正公平な組織だという認識も、改めた方がいいね。(笑)

> 最終的には国内産技術の導入を断念するって方が賢い選択だろうな。
すでに、その線で動いてるそうな。
国産は横っちょに置いといて、仏産に取り替えるらしい。証拠は無い。(笑)

> 「名無し」殿がいつ高レベル放射性廃棄物の話をしてたんだ?
岩盤調査の言葉遊びは、もう忘れちゃったのかな?(笑)
キミがコピペした>>53あたりだよ。

> オバマはプラハで核兵器廃絶演説を行った。証拠はあるぞ。
アメリカはね。
平城と北京に打ち込むのは日本だよ。当たり前だろう。(爆)

> 言葉遊び以前の問題があるね、君には。言葉遊びってのはそもそも
> 「考える力」がなきゃできない遊びだ。
そうか、「考える力」が無きゃ出来ない遊びなら、キミのは言葉遊びじゃないって事だ。(笑)
そうだよね。新聞の受け売りだもんね。「考える力」なんて無いよね。(笑)


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:53:45 ID:???
>>205
> 木造とRC造の区別もつかない奴には何言っても無駄ってことか。
ほほう、木造とRC造の区別つくと、
法律に書いてあることが変わるのか?ウソになるのか?
こりゃ、新発見だ。


>>206
詭弁丸出し。

> 原燃関係者や電力関係者は単なる被雇用者であって専門家とは言えないだろうし。
この論理は、とても不思議な論理だ。
上田が生息している建設業界では、建設会社に勤める人間は単なる被雇用者であって、専門家ではないのか?
たかが二級の上田が専門家振っているのに、
スーパーゼネコンでは1社に3千人以上の(上田以上の)1級が勤めているが、彼らは専門家ではないのか?
原燃社内にも電力会社にも、専門家はいっぱい居る。

> 高速増殖炉が実用段階に達していない状況下で、
こういう条件を、後付で出してくるから、上田は下衆なんだよ。
お行儀が悪いんだ。
言葉の定義付けで敗退したら、「事実上廃棄物じゃないか」と駄々を捏ねてるだけじゃないか。

それに、
高速増殖炉は、フランスの「フェニックス」(原型炉:日本のもんじゅ相当)が1973年から現在も稼動中だ。
実証炉である「スーパーフェニックス」は、1986年から中断をはさんで1998年まで稼動した。
死者を蘇らせた例は無いが、高速増殖炉は既に存在しているんだよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 01:57:20 ID:???
>>206
> 私に一発かましてくれる専門家の方はいつ来てくれるのだろうか。
> いろいろ教えて欲しいこともいっぱいあるんだが。

他人に教えて貰いたい時は、
自分から頭を下げてお願いするものだよ。

43歳にもなって、そんなことも分からないのか?



217 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 11:27:23 ID:???
>>210
>で、実際そうしたのかね?
>キミのことだから、証拠を提示してくれるんだろうね?

こっちはちゃんと>>62でソースは示してるんだが。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html

「一方、市幹部は「図面は、関根浜港近くに適地があることを東電に説明
するために作成したもの。誘致できるか分からないし、建設地を決めるの
はあくまで東電で、適地がそのまま建設地になるとは限らない、ということも
会社社長には伝えた。私に民間の土地取引をやめさせる権限はない」と
話している。」

市の幹部がこう証言しているものを、どうしてわざわざ否定してまで
君が根拠のない憶測にしがみつこうとするのか理解ができない。

>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

形だけの立地調査に2年もかけるっていうのか。建築申し入れ以前の
調査って何の調査を指すんだよ。東京電力が基礎岩盤調査や海上音波
探査を行ったのは立地可能性調査の要請後だ。

これも>>62で既に論破済みだ。
既に終わった議論を蒸し返したいのなら、君もちゃんとしたソースなり
事実根拠を示して反論しろよ。証拠を示せとまでは言わないからさ。

218 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 11:47:19 ID:???
>>211
君は「ご主人様」の方かね。それとも下僕殿の方かね。
どっちにしても自称一級建築士だったよな、確か。

>二級建築士しか知らない基本的な知識だよ。
>スーゼネがやるような建物で、SS試験は"絶対に"ない。

二級建築士の持つべき知識は、当然ながら一級建築士も
持つべき基本的な知識だ。「やったことがない」というのは理由
にならん。知識は持っていたが、「忘れた」というべきだろう。

>RC造でも延床200u以下なら構造計算不要。
>建築基準法 第6条。

延床200u以下であろうと、2階建て以上なら構造計算は必須だ。
法令集の読み方も知らない一級建築士がどこにいるんだよ。

しかも延床200u以下の社宅ってどんなだ。君は何の話をしてるのか
わかってるのか?>>17で「ご主人様」が書いていた「先週も、某会社
の重役用社宅の確認申請を、 地盤調査なしで下ろしたばかりだ」
から始まってることだ。

>無能な設計者の烙印でも押してもらうんだな。

つーか、既に君には無能な設計者の烙印が押されてしまったわけだが。
しかも自分で自分に押しちゃったようなもんだ。

219 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 12:08:32 ID:???
>>212
>自分に都合の良いように書き換えて貼り付けてるような奴だから、
>信用できないんだよ。

書き換えてるかどうか、自分で確認してみればいいだろう。
前スレでも2ch専用ブラウザなら確認できるよ。

>せっかく「白井」って書いてやったのに。(笑)
>喋りたそうだから、喋らせてやろうと言ってるんだよ。(笑)

白井じゃなく、白川だよ。原発利権に関しては最重要人物だ。

>「原発の建設ラッシュ」が原子力回帰でないというのは、理解不能だ。

核燃料サイクルが原子力技術の目標地点だろう。ワンススルーの原発
建設ラッシュじゃ完全に後退しちゃってるだろうが。

>日本でも経産省主導で、MFBRという三菱主体の実証炉開発会社が設立済み。

あんなの単なるペーパー会社と同じだよ。今更もんじゅベースで高速増殖炉
の実証炉設計してどうするんだと。国際的な増殖炉開発に向けた国内体制
づくりの一環で設立された会社だが、オバマに変わってどうなるかわからん。

>これは核(特にプルトニウム)拡散を意味する。イランや北朝鮮は、本当に厄介だ。

再処理しただけじゃ核兵器級のプルトニウムにはならない。高速増殖炉
で作られるプルトニウムこそが極めて危険なシロモノだよ。もちろん、再処理
段階で取り出されるプルトニウムも猛毒であることは同じだけどね。

それに、再処理プロセスから考えて、最初に原発を建設するのは当たり前だ。

220 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 12:19:12 ID:???
>>213
>少なくとも日本では明確に使い分けられてることは、理解したかね?(笑)

そんなの最初から言ってるじゃないか。法律上の定義で便宜上
区別しているだけなんだと。言ってみれば「方便」ってやつだ。

>分らずにハッタリかますのは、キミの得意技じゃないか。(笑)

調べればすぐわかることなんだが。子供向けの解説ページに
だって載ってるぞ。何をそんなに警戒してるのかわからないが。

>見たことない奴に言われたくねーな。
>それに、あれは洗脳施設なのか?(笑)

洗脳施設だとは思わないが、現に君みたいに洗脳されちゃってる
人がいるわけだから、その疑いは濃厚だと言っておこう。

>原子力関係者=推進派という認識は間違い。
>METI内部の反対派が、へんな情報を漏らして物議をかもすことも結構ある。

中にはそういうのもいるかもだが、原子力関係者は総じて推進派だろうに。
それで飯食ってるんだからさ。

>新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。(笑)

疑うべき別の事実がない限りはね。一度公表された事実が、後に間違い
だったことが判明されるまでは、基本的に信頼に値すると思うよ。そう
じゃなきゃ誰も新聞なんか購読しないだろう。


221 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 12:30:48 ID:???
>>214
>保安院が公正公平な組織だという認識も、改めた方がいいね。(笑)

原子力安全・保安院にもミスはあるだろうが、基本的には信頼すべき
機関と考えていいと思うが。じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが
信頼に値しないってことになる。

>国産は横っちょに置いといて、仏産に取り替えるらしい。証拠は無い。(笑)

証拠は別にいいよ。ガラス固化技術を仏産に切り替える以外に、
再処理施設の稼動は無理だろうと私も思うね。

>岩盤調査の言葉遊びは、もう忘れちゃったのかな?(笑)

あれは言葉遊びじゃなく、「名無し」殿の無知からくるものだ。

>平城と北京に打ち込むのは日本だよ。当たり前だろう。(爆)

君、支離滅裂になってきてるな。大丈夫か?

>そうだよね。新聞の受け売りだもんね。「考える力」なんて無いよね。(笑)

事実も根拠もなく、空想だけでものを語るよりはましだと思うが。
自分の考えを少しでも確からしいものにしようと思えば、確からしい事実を
収集することは当たり前だ。

222 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 12:41:09 ID:???
>>215
>ほほう、木造とRC造の区別つくと、
>法律に書いてあることが変わるのか?ウソになるのか?

施行令の許容応力度の数値を採用できるのは、目視で
ローム層を確認すれば事足りる。それは木造住宅の場合だ。
RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
そんなの設計やってたら常識じゃないか。

>原燃社内にも電力会社にも、専門家はいっぱい居る。

そうかもしれないね。しかし雇用されている原燃や電力会社の
意思に反して自由に見解を述べることには制約があるだろう。

>こういう条件を、後付で出してくるから、上田は下衆なんだよ。

>>181で既に出してるんだよ。↓

>何より、高速増殖炉が完成する目処が立たないのでは、核燃料サイクル
>システムは完成しない。

>死者を蘇らせた例は無いが、高速増殖炉は既に存在しているんだよ。

フランスに高速増殖炉があるからと言って、それに何の意味がある。
日本になきゃ話にならんだろうが。

223 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/10(日) 12:43:34 ID:???
>>216
>他人に教えて貰いたい時は、
>自分から頭を下げてお願いするものだよ。

いつもそうしてるよ。

今回は>>195がコピペして私をやっつけてくれる専門家
を募集しているようだから、私が頼む筋合いじゃない。
どうやら、「専門家」さん達からは無視され続けているようだが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 17:49:39 ID:IhbWArb+
六ヶ所村教育委員会

 犯罪を助長する六ヶ所村教育委員会は

  @六ヶ所高校の生徒をホームステイで朝鮮に送り込みます
  A和歌は朝鮮が起源の石碑を建てます

   参考サイト
    「レイプで逮捕された在日の一覧表」
     http://www.anzwers.org/free/zainich
上田は民主だから
親朝鮮・親中国だよね


225 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/11(月) 00:38:32 ID:???
>犯罪を助長する六ヶ所村教育委員会は

韓国の都市と友好関係を持ったら犯罪が助長されるのか?
韓国と国交を結んでいる日本政府はどうなると言うのかな。

>上田は民主だから
>親朝鮮・親中国だよね

親朝鮮って親北朝鮮ってことか?ありえんだろう。

韓国も中国も行ったことはないが、外交上も安全保障上も
無視できない重要な国であるとの認識は持っているよ。
ちなみに韓国料理も中華料理も大好きだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 01:08:47 ID:???
>>217
> こっちはちゃんと>>62でソースは示してるんだが。
「東電から内々にこういう打診が有りました。市としてはその提案に乗ることにしましたので、
東電側の要望に沿って立地可能性調査を依頼することになりました。」
と発表出来る訳ねーだろ。

既に丸め込まれている市の幹部の証言を、
新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

> 形だけの立地調査に2年もかけるっていうのか。
形を整えるためには妥当だね。1ヶ月で答えを出しちゃ変だろ。(笑)

> これも>>62で既に論破済みだ。
キミだけがそう思ってるんだよ。


>>218
> 延床200u以下であろうと、2階建て以上なら構造計算は必須だ。
キミは>>199でこう書いた。
> RC造なら必ず構造計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。
だから、RC造でも計算書が不要な例が有ることを示せば必要十分だ。
どこから話が始まろうとも、
「RC造なら計算書が必要」と書いた言い訳にはならない。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 01:10:23 ID:???
>>219
> 白井じゃなく、白川だよ。
おー、こりゃ失礼した。

> 核燃料サイクルが原子力技術の目標地点だろう。
また、条件の後出しかね。
日本はそうでも、世界的には原発を持つことを目標にしてる国々がゴマンとある。

> あんなの単なるペーパー会社と同じだよ。
資本金1億円がペーパー会社か。すごい認識だね。
高速増殖炉実証炉の設計を、どこの会社が主導権を握るかの激烈な争いを知らんのか。
ちょいと間違えれば、MFBRじゃなくてTFBRだったりHFBRになっていたよ。
そう、どこのメーカーもやりたい案件だ。

> 今更もんじゅベースで高速増殖炉の実証炉設計してどうするんだと。
免震、角型格納容器。(この意味も分かんねーだろな。)
どこがもんじゅベース????(笑)

> 再処理しただけじゃ核兵器級のプルトニウムにはならない。
> 高速増殖炉で作られるプルトニウムこそが極めて危険なシロモノだよ。
キミは北朝鮮がどうやって核兵器の原材料を手にしたか知らないね。(笑)
それに高速増殖炉で作られるプルトニウムが、すぐに核兵器に使えるとでも思ってるのかな。(笑)

> それに、再処理プロセスから考えて、最初に原発を建設するのは当たり前だ。
それくらいは理解出来たか。褒めてやろう。(笑)


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 01:11:49 ID:???
>>220
> そんなの最初から言ってるじゃないか。
ほー、そうかい。
書き間違いを言い繕ってる様にしか見えなかったがね。(笑)

> 洗脳施設だとは思わないが、現に君みたいに洗脳されちゃってる
> 人がいるわけだから、その疑いは濃厚だと言っておこう。
再度書く。「見たことない奴に言われたくねーな。」
十和田の美術館まで、カーチャンとドライブすんだろ。
もう1時間も走れば、行けるよ。


>>221
> 原子力安全・保安院にもミスはあるだろうが、基本的には信頼すべき機関と考えていいと思うが。
原子力を推進するMETIの機関だ。

> じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが信頼に値しないってことになる。
キミはそう思ってるんだろ。

> 君、支離滅裂になってきてるな。大丈夫か?
キミのプロフィールには
「冗談が分からない」ってのもあったな。(笑)


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 01:13:08 ID:???
>>222
> RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
> そんなの設計やってたら常識じゃないか。
法令上の根拠を求む。

> フランスに高速増殖炉があるからと言って、それに何の意味がある。
> 日本になきゃ話にならんだろうが。
だから作るんだよ。
もんじゅが復旧のどういう段階にあるか、調べてみな。


>>223
> どうやら、「専門家」さん達からは無視され続けているようだが。
>>207>>208は読んだかい?(笑)
いや、俺のカキコじゃないんだが。(笑)


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 12:15:05 ID:???
>>222
> そうかもしれないね。しかし雇用されている原燃や電力会社の
> 意志に反して自由に見解を述べることには制約があるだろう。
これも論旨のすり替えだな。
「居る居ない」が、いつの間にか「制約のある無し」になっている。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 12:42:45 ID:g8uoUJ/f
>>229
> 法令上の根拠を求む。
建築基準法施行規則 第1条の3 第1項 表3
に、確認申請に必要な添付図書が規定されているが、
地盤調査書の提出は、保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合に必要であり
「RC造ならば必要」という規定は無い。

上田が二級であることから推測すれば、保有耐力計算や限界耐力計算を行う事はまず無い。
構造計算自体 したことは無いんじゃないかな。
というか、以前「構造計算が必要になったら外注する。」という上田のレスを読んだ記憶がある。

そんな上田のハッタリに乗せられるなんて、あんたも甘いな。



232 :224:2009/05/11(月) 17:18:57 ID:LFPIMZgF
>>225
よし
上田って売国系なんだなW
安心してつぶせるWWW

おいゴウラァ売国奴

教育委員会が
和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるって
どういうこった?
あ〜?答えろ売国奴


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 19:17:20 ID:S0e8jQY6
民主党の小沢先生が辞任をしたが、この後予想されることは
ポスト小沢ということで
(1)現幹事長(2)イオン
があげられると思う。
また自民党は二階という人の進退、官僚・公務員改革、支持率などを
問われることは避けられないと思われる。

234 :224:2009/05/11(月) 19:24:46 ID:LFPIMZgF
>>233
イオンやぽっぽ山が代表で
政権取ったら汚沢が代表に返り咲くの目に見えてるんだから
汚沢がマイナスだと民主が認めた時点で自民に風が吹く


235 :224:2009/05/11(月) 19:34:00 ID:LFPIMZgF
>>233
イオンやぽっぽ山が代表で
政権取ったら汚沢が代表に返り咲くの目に見えてるんだから
汚沢がマイナスだと民主が認めた時点で自民に風が吹く


236 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 00:09:05 ID:???
>>226
>既に丸め込まれている市の幹部の証言を、
>新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

疑う必要性がない。そっちはそもそも市の幹部の証言を
偽りだとしない限り、持論の正しさを証明できないんだから、
必死に否定するんだろうけどな。

>形を整えるためには妥当だね。1ヶ月で答えを出しちゃ変だろ。(笑)

「建築申し入れ以前の 調査って何の調査を指すんだよ。東京電力が
基礎岩盤調査や海上音波 探査を行ったのは立地可能性調査の要請後だ。」

と指摘したことに対する返答は無しか。ちゃんと答えなよ。

>だから、RC造でも計算書が不要な例が有ることを示せば必要十分だ。
>どこから話が始まろうとも、
>「RC造なら計算書が必要」と書いた言い訳にはならない。

よくわかったよ。ご主人様の勤務するスーゼネは、200u以下の
平屋建ての物件を「社宅」として地盤調査なしで建設したわけだな。
スーゼネ勤務って言うからてっきりスーパーゼネコンかと思ったよ。

237 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 00:25:22 ID:???
>>227
>また、条件の後出しかね。
>日本はそうでも、世界的には原発を持つことを目標にしてる国々がゴマンとある。

誰がイランの話してるんだっての。原発持つこと自体が目標なら、
「回帰」って言わんだろうが。

>資本金1億円がペーパー会社か。すごい認識だね。
>高速増殖炉実証炉の設計を、どこの会社が主導権を握るかの激烈な争いを知らんのか。

国策推進企業の資本金がたかだか1億だぞ?
熾烈な争いどころか、貧乏くじをどこが引くかの話だ。
「もんじゅ」を生き残らせるための苦肉の策と見るけどね、私は。

>キミは北朝鮮がどうやって核兵器の原材料を手にしたか知らないね。(笑)
>それに高速増殖炉で作られるプルトニウムが、すぐに核兵器に使えるとでも思ってるのかな。(笑)

再処理段階で得られるプルトニウムだからこそ、小型化困難の論拠に
なってるんだよ。高速増殖炉で作られるプルトニウムとは品質が違う。

>それくらいは理解出来たか。褒めてやろう。(笑)

たまには私にも君を褒め称えられるような発言をしてくれないかな。
虚勢を張るばっかりで、まともな話が一つも無い。

238 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 00:37:53 ID:???
>>228
>書き間違いを言い繕ってる様にしか見えなかったがね。(笑)

法律上の区別が現状にまるで反映してないだろうに。
当面2050年まで、日本の原子力はワンススルーでしか
稼動できないのは明らかだ。

>再度書く。「見たことない奴に言われたくねーな。」
>十和田の美術館まで、カーチャンとドライブすんだろ。

見る気なんかないよ。ネットで情報収集は十分できるんだし。

>原子力を推進するMETIの機関だ。

だからどうした。

>> じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが信頼に値しないってことになる。
>キミはそう思ってるんだろ。

そこまでは思ってないよ。現に日本の電力の3割を供給している。
核燃料サイクルなんてものにいつまでもこだわる無策さえなければ、
原子力で水素も作れる。

>キミのプロフィールには
>「冗談が分からない」ってのもあったな。(笑)

語尾に(笑)とつければ冗談になるのかい。てっきりまともに議論したら
論破されちゃうんで、ふざけ半分を装っているのかと思ったよ。





239 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 00:48:26 ID:???
>>229
構造計算を要求される建物について、基礎の設計根拠を
確認するために必要だからだよ。

ま、200u以下の平屋建てRC造ぐらいしか建てることのない
建設会社に勤務する設計さんには関係のない話だどね。

>だから作るんだよ。
>もんじゅが復旧のどういう段階にあるか、調べてみな。

もんじゅなんかに今更何の期待が持てるんだよ。これこそ国の
面子だけの問題だろう。高速増殖炉をあくまで開発するのなら、
もんじゅは廃炉にして、別の技術導入を考えるべきだろうと思うね。
もんじゅベースじゃ商業炉の完成は無理だ。

国は政策の過ちを絶対認めない。その結果、多くの税金が無駄に
費消され、方針転換を遅らせる結果、日本の原子力技術は陳腐化
の一途を辿る。国策という名で推進される大規模事業の末路がこの
パターンだ。

>>>207>>208は読んだかい?(笑)
>いや、俺のカキコじゃないんだが。(笑)

専門家レベルの知識のある人間が、私程度にびびるはずないだろう。

240 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 00:59:18 ID:???
>>230
>これも論旨のすり替えだな。
>「居る居ない」が、いつの間にか「制約のある無し」になっている。

「そうかもしれないね」とちゃんと認めてやってるだろうに。
日本語がうまく使えないんだったら解説してやろうか?

241 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 01:06:36 ID:???
>>231
>地盤調査書の提出は、保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合に必要であり
>「RC造ならば必要」という規定は無い。

構造計算書の必要でない建物に対してはその限りじゃないよ。
規定はなくても、構造計算の設計根拠として確認申請時に添付を
求めるのが常識だという話。東京都の規則がどうなってるかは
知らんけどね。

気になるんなら確認申請出してる民間検査機関に聞いてごらんよ。

>上田が二級であることから推測すれば、保有耐力計算や限界耐力計算を行う事はまず無い。
>構造計算自体 したことは無いんじゃないかな。

私は木造中心だもの。それでも基礎知識としては持っているって
程度だ。二級ですら知っている基礎知識も持ってない一級建築士が
いるとまでは思わなかったが。

242 :224:2009/05/12(火) 01:09:33 ID:+5qYlAlt
>>240
おーい上田さんよ
逃げるの?

 和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるってどういうこった?
 和歌の起源が朝鮮だとでもいつもりか?
 やっぱりあなたは売国派?



243 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 01:20:12 ID:???
>>232
>教育委員会が
>和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるって
>どういうこった?

孫戸妍の顕彰碑のことか?
孫戸妍がそれ言い出したの、歌碑を建てたずっと後の話だろう。
言いがかりも甚だしいな。

それより、孫戸妍は宮中歌会始のときに宮中に招待されている
んだが、それについてはスルーなのか。小泉元首相なんかも
孫戸妍の短歌を引用して絶賛してたし、日本から日韓文化交流
功労賞を贈られている。

日本政府がそこまでやってるんなら、歌碑建てるぐらい
どうってことないだろう。文句があるなら政府に言え。

244 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242
和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうが
どっちでもいいことだ。

そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか?

245 :224:2009/05/12(火) 01:57:57 ID:+5qYlAlt
>>243
>孫戸妍がそれ言い出したの、歌碑を建てたずっと後の話だろう。

 → いいえ違います。ずっと前から新羅と百済の文化だと言ってますよ
   参照⇒ http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64893&servcode=400§code=420&p_no=&comment_gr=article_64893&pn=7

>韓文化交流功労賞
 →はい初めて聞きましたwソースきぼんぬ

>宮中歌会始のときに宮中に招待されている んだが、それについてはスルーなのか。小泉元首相
 →歌会に読んでも売国じゃありません。小泉も引用しただけです。
  これら陛下や元首相がしたことは国際交流です。

 しかし何のゆかりもない六ヶ所村が
 ^^^^^^^^^^^^^^^^
  文化窃盗した朝鮮人の顕彰碑建てるのは売国行為です。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>244
>和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうが
>どっちでもいいことだ。
 →政治にかかわるものが伝統文化を他国に差し上げるのが問題ないと?w

>そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか?
 →質問が抽象的すぎる。しっかりしろ


246 :224:2009/05/12(火) 01:59:53 ID:+5qYlAlt
上田さんの支持母体は日教組でつね?

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ ||
     ||          ||
     ||  ' ̄   ̄ヽ   ||
     ‖-  三  三   -‖
     ‖~    |    ~‖  /親や子供を殺すようなことが珍しくもない世の中になったのは
     |  _/- -\_   |<なぜか?やはり戦後の日教組教育の大きな過ちだ。
     ||   ――へ   )|  \それが民主党の支持団体じゃないか
     \    ー―    /
      \ ー―― /
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___∧___|_
  <____|  |____>

【政治】「親や子供を殺すことが珍しくなくなったのは、民主党の支持団体・日教組のせい」…森元首相 [10/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224511259/l50


247 :224:2009/05/12(火) 02:15:52 ID:+5qYlAlt
お〜い上田さ〜ん

そんな民主党や教育委員会、日教組のせいで
韓国に関心をもった青森県の若い女の子が心配だ。
民主党の支持基盤のせいで、人生を棒にする人が出てくるだろうな。

なぜよりによって朝鮮にホームステイなんだ?
教育委員会は民主の支持基盤でしょ?

 例@ 韓国旅行で食あたり (朝鮮人に衛生観念などない)
 例A 韓国旅行でレイプ (韓国のレイプ発生率は日本の十倍)
 例B 韓国人と結婚して奴隷(統一教会等カルト宗教)
 例C 従軍慰安婦とかわめき始めて土下座させようとする!


248 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 02:45:07 ID:???
>>245
>いいえ違います。ずっと前から新羅と百済の文化だと言ってますよ

ずっと前ってどこを読めばそうなるんだ。最初にそう発言した
年号ぐらいは確認してるんだろうね。

>はい初めて聞きましたwソースきぼんぬ

http://news.jp.cyworld.com/magazine/kanzume/post/view.php?c=1000016903
信じられないなら外務省に問い合わせるんだね。

>歌会に読んでも売国じゃありません。小泉も引用しただけです。
>これら陛下や元首相がしたことは国際交流です。

六ヶ所村のも国際親善交流だが。当然外務省の協力なしには
できんのだけどな。

>政治にかかわるものが伝統文化を他国に差し上げるのが問題ないと?w

政治と何の関わりもないだろうに。文化交流功労賞ってのは政治的
意図を持った表彰制度なのか。

>質問が抽象的すぎる。しっかりしろ

お前が使っている漢字やひらがなは、何に由来しているんだということだ。
漢字という中国から輸入された「文化」を使う奴は売国だって言ってるのと
大差がないんだぞ。


249 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 02:51:41 ID:???
>>247
>そんな民主党や教育委員会、日教組のせいで
>韓国に関心をもった青森県の若い女の子が心配だ。
>民主党の支持基盤のせいで、人生を棒にする人が出てくるだろうな。

私はそういう歪んだ考え方を持つ君の将来の方を心配するよ。

そもそも教育長や教育委員を任命するのは誰だ。
東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか。

250 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 03:06:24 ID:???
妙なのが湧いてきたな。国文学の話を無理やり政治とくっつけて
何がしたいんだか。

和歌が百済起源という説は、韓国だけでなく国内でも研究されて
いるテーマで、別に珍しい話じゃない。発端は7世紀の難波宮跡
から出土した歌木簡に記されていた「難波津の歌」にある。この
歌が百済から日本に渡来した王仁の作として伝えられるからだ。

実際のところ、「歌を詠む」文化が日本発祥かどうかはたいした
問題ではない。それを言えば、渡来人のもたらした文化の全てを
否定することになるだろう。古代の日本は、国粋主義者のちまちま
とした世界観で語れるものではないのだ。

渡来の人々とともに、その文化を受け入れた日本人のおおらかさを
こそ誇るべきだ。


251 :224:2009/05/12(火) 03:29:36 ID:+5qYlAlt
>>248
>ずっと前ってどこを読めばそうなるんだ。最初にそう発言した
>年号ぐらいは確認してるんだろうね。

→はい。「百済が起源だから和歌を続けた」と本人が言ってますね。
 公に言い始めた年号とか関係ないですね

>六ヶ所村のも国際親善交流だが。当然外務省の協力なしには
>できんのだけどな。

 →断ればいいのに断らない。むしろ誘致してる。あほですか?

>漢字やひらがなは、何に由来
 →漢字がルーツだが?和歌は日本起源だカスw

>そもそも教育長や教育委員を任命するのは誰だ。
>東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか
 →はい。自治労、教育委員会。日教組は支持基盤です。
  ネクストキャビネット副大臣の山岡はミンスですねW

>東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか
 →議会の承認が必要なので石原閣下が思いとおりの人員を指名できません。

>>249
青森県の若い女性をレイプ被害にあわそうとしてる件は無視ですか?

>>250
万葉集より遙かに最近の資料しかない郷歌がなんだって?
超時空関白秀吉の亜流?
1075年が最古って(笑


252 :224:2009/05/12(火) 03:43:34 ID:+5qYlAlt
上田さんは朝鮮人がどのくらい日本の文化が盗まれたか知らないらいの?
それとも自治労や教育委員会系の支持基盤にゴマするために

 アエテスルーなの?www


韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

253 :224:2009/05/12(火) 04:15:57 ID:+5qYlAlt
おい上田
日韓文化交流功労賞って検索したけど孫戸妍以外は検索してもでねーぞ?
孫戸妍の自称だぞたぶん。
国が表彰してるなら法令に基づくはずなのに

 一切でてこねーぞ!



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 13:06:43 ID:23joUU7O
>>241
「RC造ならば地盤調査書が必要」と書いたのは、あんただよ。
覚えてないのかね?
あんたは嘘を書いたんだ。

> 私は木造中心だもの。
逃げを打つな。
恥知らずめ。




255 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 18:55:11 ID:???
>>251
>はい。「百済が起源だから和歌を続けた」と本人が言ってますね。
>公に言い始めた年号とか関係ないですね

関係あるだろう。歌碑建立後のことであれば、六ヶ所村の
教育委員会がその事実を認識していなかったことになる。

>断ればいいのに断らない。むしろ誘致してる。あほですか?

日本国が国交を結んでいる国の都市と友好親善関係を結ぶ
ことに何か問題があるのか。

>漢字がルーツだが?和歌は日本起源だカスw

和歌の起源が日本なのか百済や新羅なのか、残念ながら
起源を明確にするに足る証拠はない。しかし和歌の起源が
どうであれ、日本の文化として定着している以上、起源が
どこかなどを詮索しても意味がない。漢字文化が渡来のもの
であろうと、日本の文化に溶け込んでいる以上、それをどうこう
言ってもはじまらないのと同じだ。

>はい。自治労、教育委員会。日教組は支持基盤です。
>ネクストキャビネット副大臣の山岡はミンスですねW

教育委員の任命は自治体の長であり、議会の同意を必要とする。
教育長は教育委員の互選により選ばれる。日教組の力がその
地域で強い場合でも、議会の多数を日教組系議員が占めるので
ない限り、日教組は関係がない。まして山岡に何の権限がある。


256 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 19:31:54 ID:???
>>251
>議会の承認が必要なので石原閣下が思いとおりの人員を指名できません。

東京都議会の会派構成ぐらい調べてから書けばいいだろう。
最大多数会派は自民党。公明党と合わせて議会の過半数
を得ている。実質的にはオール与党体制だ。

>青森県の若い女性をレイプ被害にあわそうとしてる件は無視ですか?

どういう根拠だよ。妄想を逞しくするのは勝手だがね。
で、日本政府が日韓文化交流功労賞を孫戸妍に贈っている
ことは徹底して無視するのか。

>万葉集より遙かに最近の資料しかない郷歌がなんだって?

万葉集にしても7世紀頃の成立だろう。現存しているのは11世紀
半ばの写本しかない。難波津の歌の木簡が出土したことで起源論
が取り沙汰されるようになったわけだ。難波津の歌の作者が王仁と
されているからだよ。

和歌にしろ郷歌にしろ、起源を遡ろうとしても、多くは散逸して7世紀
以前に遡れない。どちらも中国の漢詩に影響を受け、歌謡文化が
独自に発展していったのだろう。

257 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 19:34:01 ID:???
>>252
>上田さんは朝鮮人がどのくらい日本の文化が盗まれたか知らないらいの?
>それとも自治労や教育委員会系の支持基盤にゴマするために

古代の文化交流を「どっちが起源か」と云々することぐらいくだらない
ことはないと考えているよ。盗んだの盗まれたのと、何を子供じみた
ことを言ってるのだろうかと。


258 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 19:35:03 ID:???
>>253
>一切でてこねーぞ!

外務省に問い合わせてみたのか?

259 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 19:37:43 ID:???
>>254
>「RC造ならば地盤調査書が必要」と書いたのは、あんただよ。
>覚えてないのかね?
>あんたは嘘を書いたんだ。

嘘は書いてないが。

RC造で50階建てのビルが地盤調査不要だって言うのか?

>逃げを打つな。
>恥知らずめ。

逆ギレですか。

260 :224:2009/05/12(火) 19:58:44 ID:+5qYlAlt
>>251
>関係あるだろう。歌碑建立後のことであれば、六ヶ所村の
>教育委員会がその事実を認識していなかったことになる。

 ⇒はいダウチw
  認識しても破壊しないことが罪です。
  青森県民が和歌の起源も知らないアホと思われます。
  青森県の恥です。
  これを推進する民主は青森県を貶めています

>日本国が国交を結んでいる国の都市と友好親善関係を結ぶ
>ことに何か問題があるのか。
 ⇒はい。大いに問題あります。下記行為を推進することになります。  
 例@ 青森県民を韓国旅行で食あたり (朝鮮人に衛生観念などない)
 例A 青森県民を韓国旅行でレイプ (韓国のレイプ発生率は日本の十倍)
 例B 青森県民を韓国人と結婚して奴隷(統一教会等カルト宗教)
 例C 青森県民を従軍慰安婦とかわめき始めて土下座させようとする!

  これを推進する民主は青森県民を被害に遭わせようとしていると同意です。

>であろうと、日本の文化に溶け込んでいる以上、それをどうこう
>言ってもはじまらないのと同じだ。
 ⇒はいダウチw
  朝鮮人は起源を主張し、日本に犯罪を企画する傾向があります。
   例)日本人が奪った韓国文化財をみごと韓国国内に帰還させたニダwww
     http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50

   はい。このように青森県で窃盗、放火、殺人、レイプを増長する行為になり
   おおいに問題あります。

261 :224:2009/05/12(火) 20:00:09 ID:+5qYlAlt
>日教組は関係がない。まして山岡に何の権限がある。
 →はい。ダウチw
  地方に行けばいくほど市町村議会の員数は少なくなり
  旧社会党の母体である日教組、自治労、教育委員会の権力は大きくなります。
  よって日教組、自治労、教育委員会の権力を首長は無視できなくなります。
  山岡も強烈に支持されてるとおもいますよw
   自治労組織局次長の相原久美子(民主党比例区トップ当選)
   その他 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3596907.html

つまりあなたの意見は

 @青森県民は白痴だ!馬鹿にされろ!
 A青森県民は朝鮮人に強姦されろ!
 B青森県民は旧社民系の言いなりになって発展が遅れればいい!

と同義になります。

もしかして横山北斗さんもあなたと同じ考えですか?

ひどい人ですね


262 :224:2009/05/12(火) 20:14:23 ID:+5qYlAlt
正直山岡と輿石間違えたw
でもちゃんと意味は通ってんぜ
上田さん

民主党・輿石参院議員会長と日教組
http://www.youtube.com/watch?v=ACJLb3_xAdA

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 20:44:49 ID:23joUU7O
>>259
では、名無し流に書いてやろう。

キミは>>222でこう書いた。
> RC造だと地盤調査書などの根拠を示す必要がある。
だから、RC造でも地盤調査書が不要な例が有る事を示せば、反論として必要十分である。
建築基準法施行規則に拠れば、地盤調査書の提出を求められるのは、
保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合だけである。
RC造でも、保有耐力計算・限界耐力計算を行わなければ、地盤調査書の提出は不要である。
従って、「RC造ならば地盤調査書が必要」という主張は虚偽である。

地方自治体ごとの行政指導の差だと主張しても、
「RC造ならば地盤調査書が必要」と書いた言い訳にはならない。

適判制度が始まって以来、法適合性に関する審査は厳しいが、
役所・民間機関共に、法律以上の事を要求する事はめったに無い。

なお、RC造であろうとS造であろうと、50階建であれば200m級であり、
センター高層評定物件となるから、必ず保有耐力の計算を行う。
従って、地盤調査書の提出は必須である。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:49:10 ID:???
>>259
民主党って、あんたみたいな売国奴しかいないの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:54:32 ID:???
ここは今後の投票に参考になるスレですね。

266 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 22:56:57 ID:???
>>260
>認識しても破壊しないことが罪です。
>青森県民が和歌の起源も知らないアホと思われます。

和歌の起源なんて誰一人知らないと思うぞ。そもそも漢字が
渡来する以前がどうだったか誰もわからない。漢字の渡来は
これも王仁(和邇)が伝えたと古事記に記されるがかなり伝説
に近い話であり、王仁の実在も定かじゃない。

和歌が日本固有の文学だと考える人は、漢字渡来以前に
歌謡の習慣はあったはずで、単に漢字によって表記しした
ものという説を唱える。百済起源を唱えるのは、古事記や
日本書紀に記される王仁が漢字とともに歌謡の形式をも
伝えたとする。これはどっちが正しいかなど証明する術が
ないことだ。

起源がどっちかなんてことは実にみみっちい話で、むしろ
太古の歴史ロマンとして謎のままにしておく方がずっと
楽しいと私は思う。

和歌が百済の文学だと言いたい韓国人には言わせておけば
いいことだ。それと同じレベルに自らを置いてどうする。
起源はどうだろうと日本は1300年に渡り、その文化を育てた。
一方の韓国では、郷札の文化があったことさえ忘れ去っている。
この点が、両国の文化に対する姿勢の違いだ。

相手を非難することで得られる満足感など棄ててしまえ。

267 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:11:34 ID:???
>>260
>はい。大いに問題あります。下記行為を推進することになります。  

引用する気にもならないから他の部分は割愛したが、
青森県民をあまり馬鹿にするなよ。青森県の心配は無用だ。
それより対馬の方を心配してやりなよ。

sとりあえず君がやるべきことは、新風から立候補して当選し、
内閣総理大臣になって韓国と国交を断絶することだろう。
どうせ妄想で頭の中をいっぱいにするんならそこまで徹底
したらどうだろう。

>朝鮮人は起源を主張し、日本に犯罪を企画する傾向があります。

どういう生活を送ればそういう発想に至るんだろうな。
君の文章を読んでると、ヒトラーの精神状態がなんとなく理解
できるような気になってくるよ。

268 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:20:00 ID:???
>>261
>地方に行けばいくほど市町村議会の員数は少なくなり
>旧社会党の母体である日教組、自治労、教育委員会の権力は大きくなります。

地方に行けば行くほど自民党への依存度が高まってくるもんだろう。
日教組なんか青森じゃたいした影響力ないぞ。自治労に至っては
基本的に与党サイドにつくことの方が多い。地方議会はオール与党だし。

まして君の言うように、地方が日教組や自治労の天下だったら、
とっくに社民党や民主党で政権交代できてるよ。

>つまりあなたの意見は
>@青森県民は白痴だ!馬鹿にされろ!
>A青森県民は朝鮮人に強姦されろ!
>B青森県民は旧社民系の言いなりになって発展が遅れればいい!
>と同義になります。

私じゃなく君がそう思ってるんだろ。私には君の頭の中の
シナプスのつながり具合がまるで理解できない。

というか、これは壮大な冗談だよね。真面目に語ってるんだと
したら、君にはすぐにでも行くべき場所があるように思う。

269 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:20:58 ID:???
>>262
>正直山岡と輿石間違えたw

うん。わかってたけど、突っ込むのもアレかなと思った。


270 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:29:45 ID:???
>>263
>では、名無し流に書いてやろう。

名無し流じゃなく、「名無し」殿でしょ。お久しぶり。

>RC造でも、保有耐力計算・限界耐力計算を行わなければ、地盤調査書の提出は不要である。
>従って、「RC造ならば地盤調査書が必要」という主張は虚偽である。

虚偽じゃないよ。構造計算において地耐力の算定根拠を示すには
地盤調査書を添付するのが有効だからね。木造であればともかく、
RC造は建物重量そのものが重いわけだから、地盤調査は必須だ。

そんな屁理屈で議論は誤魔化せても、実際の確認申請じゃ誤魔化せないぞ。

>適判制度が始まって以来、法適合性に関する審査は厳しいが、
>役所・民間機関共に、法律以上の事を要求する事はめったに無い。

法律以上に現場の審査業務は厳しいんだが。適当な審査をして、
場合によったら審査機関も罪に問われる可能性が出たからだ。
第一、品確法の施行後は特に構造に対して要求される度合いが
大きくなっている。これぐらい現場で仕事してたら肌でわかってること
だろうに。

>なお、RC造であろうとS造であろうと、50階建であれば200m級であり、
>センター高層評定物件となるから、必ず保有耐力の計算を行う。
>従って、地盤調査書の提出は必須である。

二階建て以上のRC造もね。

271 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:34:15 ID:???
>>264
今時「売国奴」なんて言葉を使う人間はろくなのがいない。
そんな連中がもともと民主党を支持するはずがない。

維新政党・新風あたりにシンパシーを感じる人間なんて、
共産党の支持者よりも少ないだろうから、政局には
何の影響もないと見るね。

272 :224:2009/05/12(火) 23:39:16 ID:+5qYlAlt
おい甘えんな
答えろ上田
 ↓
「民主党の横山北斗は
  青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
  ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな?」

yesかnoで答えろや?


273 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:41:57 ID:???
>>272
>「民主党の横山北斗は
>青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
>ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな?」

私は横山北斗じゃないんだが。

それより、日本人なら日本語ぐらいまともに書けよ。
和歌の起源がどうたらとか言ってるレベルじゃないぞ。


274 :224:2009/05/12(火) 23:43:39 ID:+5qYlAlt
>>273
逃げるな馬鹿w

 ↓
「民主党の横山北斗は
  青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
  ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな?」

yesかnoで答えろや?

275 :224:2009/05/12(火) 23:47:17 ID:+5qYlAlt
日本人の生命財産守ることに躊躇すなよ

276 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:47:38 ID:???
しかし横山北斗がどこの選挙区から出馬するのかも
知らんのか、こいつは。

六ヶ所村と言えば青森二区。選挙区選出の現職国会
議員は自民党の江渡聡徳だ。

277 :224:2009/05/12(火) 23:49:41 ID:+5qYlAlt
あんた横山北斗の後援会長なんだろ?
後援会長が本人の生命財産守ることに躊躇するんだろ?

278 :224:2009/05/12(火) 23:50:39 ID:+5qYlAlt
民主党の本性がよく分かる


279 :224:2009/05/12(火) 23:53:15 ID:+5qYlAlt
さあ注目しましょう
横山北斗と一心同体の後援会長上田勝が
民主党の本性を晒してくれるようです

 ↓

「民主党の横山北斗は
  青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
  ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな?」

yes or no

280 :224:2009/05/12(火) 23:55:15 ID:+5qYlAlt
逃げた?

さあ注目しましょう
横山北斗と一心同体の後援会長上田勝が
民主党の本性を晒してくれるようです

 ↓

「民主党の横山北斗は
  青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
   朝鮮人なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな?」

yes or no


281 :224:2009/05/12(火) 23:57:14 ID:+5qYlAlt
じゃあ上田
明日までに回答よろしく

282 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/12(火) 23:58:37 ID:???
しばらく放置しとこう。

224君、1000踏むまで頑張ってこのスレ消化しといてくれ。

君が人間らしさを知り戻せたならまた戻ってきてあげるから。

283 :224:2009/05/13(水) 00:01:05 ID:mb3EF+pu

居なくなったと思ったら勝利宣言か?
毎日問い詰めてやるよw

284 :224:2009/05/13(水) 00:04:35 ID:mb3EF+pu
さて民主党は
日本人の国益より
「朝鮮人との交流の方が大切なのか?」

の問いに日本人と応えることに躊躇する人間の集まり
ということが明らかになりそうです。

これは2ch内部で広める必要があります。

民主信者が現れたらこのスレの内容で終了になりますね?
それでいいな上田?
民主党にmailしておこうか?

285 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 00:11:45 ID:???
224は面白すぎる。

>これは2ch内部で広める必要があります。

おお、頑張ってくれ。

引き続き見守っててやるから、あとよろしく。
1000踏むまで頑張れ。

286 :224:2009/05/13(水) 00:21:03 ID:mb3EF+pu

我が党の衆議院議員

 「横山北斗」の後援会長が

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」と「朝鮮との交流」で

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」と
応えられないで困っているスレがある!

上田さんは逃亡寸前だ!

ぜひ応援してやってくれ

今熱いスレッド

★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part5★
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239854082/l50


小沢民主党研究335弾
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1242135341/82n-

287 :224:2009/05/13(水) 00:23:02 ID:mb3EF+pu
>>285
負け犬w

288 :224:2009/05/13(水) 00:28:52 ID:mb3EF+pu
さあ民主党が売国勢力なのを認めてくれたし
上田さんはしっぽ巻いて逃げたし
あとは上田さんの今までの珍言を
一方的に叩いて遊びましょうか?
上田さんはちゃんと負け犬らしく

 目を真っ赤にして逃げつづけててくださいねw


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 00:34:32 ID:2LGOCx9y
極東からきました。
うえだざまあ

290 :224:2009/05/13(水) 00:39:47 ID:mb3EF+pu
上田さんw
逃げ回りますか?
それとも

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」を犯しても
朝鮮半島と交流する必要はない

と言いって自分の無責任な書き込みを悔い改めますか?



291 :224:2009/05/13(水) 00:45:35 ID:mb3EF+pu
さあ負け犬が次はどんな顔して現れるか
上田さんの無様な書き込みをあげつらいながら待ちましょうwww

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 00:52:11 ID:???
>>236
> 疑う必要性がない。
新聞が真実だけを書くわけじゃないことを知っていながら、この盲信振り。
キミは私の考え方が理解出来ていないようだが、私もキミのことが理解出来ないよ。(笑)

> ちゃんと答えなよ。
エラソーな奴だよ、まったく。
オモテ向きの発表(≒新聞発表)以外は信じない奴に、なにを言っても無駄だろう。

> よくわかったよ。ご主人様の勤務するスーゼネは、200u以下の
>平屋建ての物件を「社宅」として地盤調査なしで建設したわけだな。
違うな。RC造2階建、延床243u だよ。(>>138 参照)

>スーゼネ勤務って言うからてっきりスーパーゼネコンかと思ったよ。
スーゼネと書いたのは下僕だがね。当ってるよ。確率は1/5だ。(笑)


>>237
> 「回帰」って言わんだろうが。
たまには、電気新聞くらい読めよ。

> 高速増殖炉で作られるプルトニウムとは品質が違う。
ワーハッハッハッハ!!!!
品質だってよ!!!!
ワーハッハッハッハ!!!!

> 虚勢を張るばっかりで、まともな話が一つも無い。
この言葉、キミに返すよ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 00:53:07 ID:???
>>238
> 法律上の区別が現状にまるで反映してないだろうに。
ハイハイ。
現状がどうであろうと、キミのポリシーがどうであろうと、
他人と話をするつもりなら、ちゃんと定義されている共通言語で喋れよ。

> ネットで情報収集は十分できるんだし。
キミは、不十分なようだが。

> だからどうした。
役所(METI)は推進派だから信用出来ないと言いながら、保安院は信用するらしいから、
その矛盾を言いたかったんだが、
キミはそんなことは恥とも思わないだろうから、スルーしてくれて結構だ。

> てっきりまともに議論したら論破されちゃうんで、ふざけ半分を装っているのかと思ったよ。
キミは、どこまでも真面目だね。(笑)


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 00:55:18 ID:???
>>239
> 構造計算を要求される建物について、基礎の設計根拠を
> 確認するために必要だからだよ。
キミは>>222で、
> RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
と書いた。
しかしキミは、>>236で「RC造だからといって構造計算書が必要ではない」事を知った。
構造計算書が必要ではない建物については、基礎の設計根拠を示す必要も無い。
さらには、>>231が地盤調査書の提示が必要なケースの法令上の規定を示してくれた。
従って、>>222でキミが書いた
「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。」
は虚偽である。

> もんじゅなんかに今更何の期待が持てるんだよ。これこそ国の
> 面子だけの問題だろう。高速増殖炉をあくまで開発するのなら、
> もんじゅは廃炉にして、別の技術導入を考えるべきだろうと思うね。
> もんじゅベースじゃ商業炉の完成は無理だ。
もんじゅの事故は、2次系(分るかね?)の漏洩だから、
IAEAの尺度では8段階(0〜7)の一番下の「0」、つまり安全上重要でない事象だったのだが、
安全文化の欠如を理由に「1」(逸脱)に格上げされてしまった。
これは、アカヒをはじめとする反対派マスゴミの勝利なんだよ。
だから技術を分っている反対派は、
シロウトだと思われたくないために、あの事故をあげつらう事はしない。
だから、こうやってもんじゅをコキ下ろすキミはシロウト丸出し。

> 日本の原子力技術は陳腐化の一途を辿る。
事故がある→反対派が騒ぐ→遅れる→陳腐化する という負のスパイラルだ。
反対派を蹴飛ばして、さっさと進めればノープロブレム。

> 専門家レベルの知識のある人間が、私程度にびびるはずないだろう。
>>207>>208は、ビビってるようには読めないがね。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 01:06:43 ID:???
I◆女性24人に暴行の男、求刑通り無期判決…大阪地裁◆

マンションに侵入して女性24人に暴行したなどとして、強盗強姦(ごうかん)などの罪に
問われた元大手建設会社「鹿島」社員、桑田秀延被告(37)の判決公判が5日、大阪地裁であった。

川合昌幸裁判長は「他に類を見いだし難い凶暴、悪質な犯行。被害者に癒やすことのできない
打撃を与えており、有期刑では罪を償えない」として、求刑通り、無期懲役を言い渡した。

判決によると、桑田被告は2002年3月から04年6月にかけて、大阪市内などの
マンションに侵入。女性24人を殴ったり、首を絞めたりして抵抗できないようにして暴行し、
さらに計約160万円を奪った。

川合裁判長は判決で、「起訴された24件のうち17件はわずか4か月間に繰り返しており、
凶悪な犯行は生活習慣のごとく行われていたと言っても過言ではない」などと述べた。

(2005年9月5日19時21分 読売新聞)


296 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 16:49:12 ID:???
>>292
>新聞が真実だけを書くわけじゃないことを知っていながら、この盲信振り。
>キミは私の考え方が理解出来ていないようだが、私もキミのことが理解出来ないよ。(笑)

君の考えは確かに理解できないね。新聞に報道された事実と異なる事実が
後で判明した場合、それ以前の報道記事を疑う根拠になるだろう。そうした
新たな事実の提起もないのに、頭から新聞記事を偽りだなどと決め付ける
必要はないってことだよ。

自分の根拠のない持論を正当化するために、新聞報道によって明らかに
なっている事実を否定するというのは、全く合理的ではないし、そもそも
反論になっていない。新聞報道を信ずるか否かというのも、論点のすり替え
だ。

この時点で君は私に論破されちゃってるんだよ。

>オモテ向きの発表(≒新聞発表)以外は信じない奴に、なにを言っても無駄だろう。

とりあえず言ってみたらどうだ。君の主張の最も核心に近い部分のはずだが。
>>210で「建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み」と書いた以上、
東京電力が建築申し入れ以前にどんな調査をしたのか、具体的に答えられる
はずだろう。嘘と屁理屈で固めた論理でどうして私に対抗できると思ったんだ?

>たまには、電気新聞くらい読めよ。

読んでてその程度なのか。

>品質だってよ!!!!
>ワーハッハッハッハ!!!!

再処理段階で生成されるプルトニウムと、高速増殖炉で生成されるプルトニウムの
違いってわかってるよね。もしかして知らないで話してたのか?

297 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 17:01:26 ID:???
>>293
>現状がどうであろうと、キミのポリシーがどうであろうと、
>他人と話をするつもりなら、ちゃんと定義されている共通言語で喋れよ。

法律上の定義にしがみつく以外に語る言葉を持たないってのも
難儀なことでだね。それじゃ技術ベースの話なんか何一つできない
だろうに。

全く、言い逃れの才能だけはピカイチだな。

>役所(METI)は推進派だから信用出来ないと言いながら、保安院は信用するらしいから、
>その矛盾を言いたかったんだが、

私が経産省をいつ信用できないって書いたっけかな。
原子力政策に批判的であるということと、信用していないということとは
イコールじゃないわけだが。

役所は役所なりに、法令に従いするべきことをやっているだろう。
批判すべきは政治そのものだよ。

298 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 17:19:38 ID:???
>>294
>しかしキミは、>>236で「RC造だからといって構造計算書が必要ではない」事を知った。

200u以下で、かつ平屋建てのRC造の建物のことなんか想定してないもの。
RC造の社宅を地盤調査なしで建てたっていう嘘つき一級建築士がいたから、
地盤調査が必須だという話をしていたわけで。

>従って、>>222でキミが書いた
>「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。」
>は虚偽である。

虚偽じゃないよ。そんな理屈で虚偽だって言うのなら、
>>211で書かれていた↓

>RC造でも延床200u以下なら構造計算不要。
>建築基準法 第6条。

っていうのも虚偽ってことになるだろうに。実際には延床200u以下
でも二階建て以上は構造計算が必要なんだからね。

>シロウトだと思われたくないために、あの事故をあげつらう事はしない。
>だから、こうやってもんじゅをコキ下ろすキミはシロウト丸出し。

国民の不信を招いたという理由だけでもアウトだよ。シロウト=国民の
理解もなしに、どうやって高速増殖炉の開発を進めていけるんだ。
本気で取り組む姿勢を示すなら、もんじゅとは切り離すべきだろう。

>反対派を蹴飛ばして、さっさと進めればノープロブレム。

さっさと進められる段階にないから2050年の実用化なんてスケジュール
になってるんだろうが。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 19:20:24 ID:???
上田さん、224さんに答えてあげたら?

300 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 20:15:19 ID:???
>>299
私がどうして横山北斗の考えについて答えなきゃいけないの?

そもそも孫戸妍に日韓文化交流功労賞を贈ったのは日本政府
だし、野党である民主党が表彰したわけじゃない。ましてや歌碑を
建立した六ヶ所村の村議のうち、民主党に所属しているのは
18人中1人だけだ。

224が言うように、日本の文化が韓国や北朝鮮に盗まれ
続けているというのが本当なら、それを放置しているのは
政権政党である自民党と公明党ってことになるだろう。

224が私に擦り寄ってきてるのは、あちこちで無視されてきた
のに、私だけがまともに相手をしてやったからだろうと思うね。
もう少しまともなことを書いてくれるんなら、また相手してあげ
てもいいよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 20:59:39 ID:???
>>14
高層は杭なんか打たないんじゃないかな?
直系ウンmオープンカットのパイルを複数箇所を掘削でわ
S造三階建てくらいの「高層」なら試験杭で代用

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:11:56 ID:???
珠洲の話が出てきたが、建前上は電力需要の減退だからw
電力損失が洒落にならん距離だからなw
まあ、どこの馬の骨かわからんプロ市民がわんさか居たようだが

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:18:03 ID:???
244 名前:上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242 和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか?

244 名前:上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242 和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか?

244 名前:上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242 和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか?


電波キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:25:14 ID:???
256 名前:上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 19:31:54 ID:???
>難波津の歌の木簡が出土したことで起源論が取り沙汰されるようになったわけだ。
>難波津の歌の作者が王仁とされているからだよ。

王仁博士=百済人ではありません。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:36:12 ID:???
>>298
実務離れて大分経過した元一級(返上はしていない)
地盤調査(地質調査)、構造計算、ボーリングデータなど実務を知らないようだな。
俺も元意匠系インチキ野郎なんで、構造は表面的な事しか知らないけど
君が見えていないのはわかるよw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:40:39 ID:???
東亜から誘導されて来たけど時間損した。
いまいち粗末燃料で面白くないな。構造で突っ込んでる人詳しいそうだが、
こんなド素人サックリとやっちゃいなよ。俺は実務離れて久しいので遠慮するがw

307 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 21:46:57 ID:???
>>301
>高層は杭なんか打たないんじゃないかな?

霞ヶ関ビルとかは杭工法じゃなかった?

>直系ウンmオープンカットのパイルを複数箇所を掘削でわ

砂杭とかセメントミルクのこと?オープンカットのパイルって
言うとそれぐらいしか思い浮かばない。

高層ビルの施工なんて請け負ったことないから知らんけど。
と言っても、ウチで請け負えるはずもないけど(笑)。

308 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 21:54:58 ID:???
>>304
>王仁博士=百済人ではありません。

まあ日本書紀の記述にあるとしても、伝説の人物だからね。
本当のところはどうだかわからない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:55:16 ID:???
>>306
おっと×東亜○ニュース極東・汚沢スレの誤り。
>>307
高速道路のまあるい高架橋橋脚あるだろ?
ああいう丸くてぶっといのを支持層+αまで柱の数だけ人力掘り(今は機械か?)
で、鉄筋セットして現場打ちニダ。

310 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 21:58:48 ID:???
>>305
>実務離れて大分経過した元一級(返上はしていない)

だったら構造計算書の偽装問題以降の実務は知らない
わけだね。現場じゃとんでもないことになってるんだが。

昔は確かに確認申請も楽に通ってたからね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 21:59:41 ID:???
なんか原発について語るスレのようだが(笑)
田舎のS造とも超高層とも、原発の活断層調査とは関係無いからw
正直何が問題で議論しているのかサパーリわからんw

312 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:01:29 ID:???
>>306
>いまいち粗末燃料で面白くないな。

私も飽きてきてたとこだ。
白熱した議論ができるような燃料なら大歓迎するよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:02:46 ID:???
>>312
君が香ばしい燃料だと聞いてやってきたがイマイチ…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:03:42 ID:???
ああアレか高レベル廃棄物の最終処分場の話か。
青森以外ないだろ!jk

315 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:05:19 ID:???
>>309
ようこそ。

>高速道路のまあるい高架橋橋脚あるだろ?

オープンケーソンのことだね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:07:27 ID:???
>>224はちょっと言いがかりに近いんじゃないかな?

孫戸妍が「和歌の起源は韓国」というようなことを言ったことがあるのは事実。

ただ、知ってる人もいるかとは思うが、韓国人でも日本文化を本当に愛してくれてる人がいて、そういう人は往々にして同じ韓国人から白眼視されてしまうことがある。
そういう人が自分の身を守るために「自分のやってるのは韓国起源のものなんだ」と言いつくろうケースがある。

ちょっと調べてみると、孫戸妍はどうもこのケースなのではないかと思われる。
私としては気の毒に思うな。

孫戸妍が韓国唯一の和歌詩人として日韓の交流に尽力したのもまた事実なのだし、その中でことさら反日活動を行っていたという情報も出てこない。
日本政府から賞が贈られたというのも、功は功、罪は罪として考えればことさら非難するようなことではないと思う。
件の歌碑にしても、内容はごくまっとうなものだし、六ヶ所村の判断が不当だとまで言うのはちょっと酷なんじゃないかな。

>>300
>>224に対してはそういう反応になってしまうのはわかります。
ただ、歌碑の件は別としても、日本文化に対する韓国の起源捏造行為については、やはり問題があると思います。
この問題について、第一義的に対処すべき責任があるのは上田さんの仰るとおり、政権与党であり、外務省を始めとする各省庁であると思います。
しかし、民主党が野党だからといって、この問題を無視したり、逆に政府与党の足を引っ張ったりするというのはいかがなものかと思います。
むしろ、積極的に政府与党の怠慢を指摘し、対処を促す行動こそが、民主党の責任政党たりえるとする信頼に寄与するのではないかと考えます。

また、地方自治体であるから国家間の問題とは無関係、というものでもないと思います。
竹島や対馬のような直接的な領土問題はもとより、地方自治体がそれほど深い意図を持たず国際交流や友好親善のために行ったことであっても、それが「日本の公共団体が認めている」などとして、起源捏造を含む反日活動に利用されてしまうケースがあります。
私個人としては六ヶ所村の歌碑をどうこうしたほうが良いとまでは思いませんが、>>224のような方が過敏に反応してしまうのはそのような懸念があるからなのだと思います。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:08:21 ID:???
>>315
君から話題変えたらどうだい。構造の話はツマランし事の本質ではなさそう。
君が白旗を上げ、ループを立ちきり次の話を展開すればいいのに。

318 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:08:24 ID:???
>>311
新しい人たちが来てくれてなんかうれしいな。

>なんか原発について語るスレのようだが(笑)

そういうわけじゃないんだけど(笑)
話の流れであっちこっち飛んでこうなった。

実はもともとは西松建設の違法献金問題が発端
だったのだ。原発利権ルートの捜査はまだかいなと
いうところからここまで発展しちゃった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:13:46 ID:???
ではお邪魔しました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:14:48 ID:9RtQjdwB
小沢主席研究スレから来ますた

日本人の利益と朝鮮人の利益で即答しないとか
文化窃盗がたいした問題じゃないとか

ここは反民主の工作スレ?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:15:19 ID:???
>>310
上田って、おめでたいね。
>>305は、上田のことを「元一級」って言ってるんだよ。二級なのにね。
最近、プロフィールが貼られてないからなあ。




322 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:26:23 ID:???
>>316
>ただ、歌碑の件は別としても、日本文化に対する韓国の起源捏造行為については、やはり問題があると思います。

おっしゃる通りです。これを一切不問にするつもりはないですが、
韓国もまたある程度経済発展を遂げ、その自信が一種の「国粋化」
の動きを強めているんじゃないかと。

韓国は日本ほど考古学が進んでいない。というか、戦乱の中で
多くの遺物が散逸して、アイデンティティの拠り所を失っている
のだろうと思うんですね。アチラでも調査を進めれば、どれだけ
頓珍漢なことを言っているかにも気付くときも来るでしょう。

少なくともこの問題が外交上にも影響が出てくるようなら、政府
自身も対処するでしょうし、民主党としても声を上げるでしょう。
例えば日本海を東海に呼称を変えさせようとした時などはまさに
そうですね。

そもそも私は近隣の文化・技術・学術交流という、互いに交流し
あった中から育まれ、それぞれ独自の文化に昇華していったものを、
起源があっちだこっちだと綱引きすることぐらい愚かしいことはないと
考えています。反日活動に利用する向きもあれば、更にそれを
嫌韓感情を煽る材料にするものもいる。どちらの立場にも与する
つもりはありません。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:27:34 ID:???
>>321
305はウリのプロフィールnida
まあ酔っ払いの戯言なんで他意は無いです。
この人はミンス横山北斗代議士の応援団なんだね。
この人虐めても面白くないよ。
根は東北人気質の真面目人間なんだろうな。電波出力が弱いから放置推奨ニダ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:30:24 ID:???
>>322
在日韓国人の民潭と小沢元代表は連携をとっていましたから、
民主党は中立と言いがたいと私は思います。

325 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:33:15 ID:???
>>317
>君が白旗を上げ、ループを立ちきり次の話を展開すればいいのに。

2chでそんな場面は見たことがないんだが。
私も「名無し」で書き込めば、いつの間にか消えてしまえば
それで議論は終わるんだろう。

私の名が冠されたスレ(本意ではないけど)で、私自身が
コテで書き込んでいる以上、そう簡単には逃げるわけに
いかないよ。

326 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:39:48 ID:???
>>320
>ここは反民主の工作スレ?

一応、私と青森の未来を語るためのスレなんだそうだよ。
立てたのは誰かは知らないけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:39:51 ID:???
>>325
まあ、都合よく韓国の話題に変わったようだし、俺は通りすがりだからどうでもいいけど。
しかし陰気くせえスレだな。しかもスレ主は几帳面で生真面目に返答してくれるし…
小沢とか両極端しか居ないのか?w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:40:46 ID:9RtQjdwB
>>308
自分の主張、自分で否定してるし
>>300
横山北斗の後援会長なんだろ?
あそこは社民強いから16分の1じゃない。
そもそも知事が民主。
明らかに民主、社民の支持基盤の主導が通ってる。

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが

つうかなんで誰もアンカーつけねーの?
自演?

329 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:41:50 ID:???
>>321
>>>305は、上田のことを「元一級」って言ってるんだよ。二級なのにね。


>実務離れて大分経過した元一級(返上はしていない)

これをどう読んだら私のことにできるのかがわからん。
305氏は私が二級建築士なのは既に知ってるよ。

少なくとも以前からここに来ていた人の中では一番
まともな人。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 22:47:50 ID:???
>>329
スレの上で関東ローム層の解説してる人が一番マトモ(というか現役のプロ)
上0-100レスの説明を信用していいよ。

331 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 22:55:41 ID:???
>>328
>自分の主張、自分で否定してるし

否定はしてないよ。王仁が本当に百済出身で実在の人物かは、
古事記や日本書紀の記述だけではわからないと言ってるだけで。
否定も肯定もできないって言う方が正しいだろうね。

>横山北斗の後援会長なんだろ?

今はインターネット後援会会長ということになってる。横山さんが
当選してからはたまにしか会ってない。それに、私は超能力者
じゃないんで、横山の考えはどっちだと聞かれても答えようが無い。

>あそこは社民強いから16分の1じゃない。

六ヶ所村の議会会派の構成知ってるかい。他の17人は全て
無所属だ。正直なところ、自民党系なのかどうかまでわからない
けど、民主党系の高橋村議は一新会という二人だけの会派を
作っている。

社民系が強いんなら、基本的に議会の大勢は核燃反対派って
ことになるんだが。

>そもそも知事が民主。
>明らかに民主、社民の支持基盤の主導が通ってる。

そんなこと言ったら横山さん、笑っちゃうよ。そもそもは
田名部さんの県民協会側だったんだし。今の三村知事も
最初は田名部さんの支援を受けて衆議院議員になって
いたのが、自民党に鞍替えして知事選に出たんだよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:00:40 ID:???
新幹線の平行在来線廃止運動したらどう?
うちの地方は政府から睨まれるのやだからw
在来線廃止してもJR貨物以外誰の困らないんだよね。
北斗ちゃんに陳情してよw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:04:02 ID:???
それと米軍横田飛行場の誘致運動だな。
億単位の補助金ついて、石原新太郎が泣いて喜ぶぞwww
できれば横浜線沿線の米陸軍工廠もオマケで誘致!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:04:11 ID:???
>>322
>そもそも私は近隣の文化・技術・学術交流という、互いに交流し
>あった中から育まれ、それぞれ独自の文化に昇華していったものを、
>起源があっちだこっちだと綱引きすることぐらい愚かしいことはないと
>考えています。

この点まったく同感です。
たとえば和歌の起源にしても、仮に和歌の起源が真実、新羅の郷歌であったとしても、和歌という文化が日本で育まれた事実が消えるわけではないし、その価値が損なわれるものではありません。

ただ、少し上田さんと認識が異なるのかなと思う点は、綱引きすること自体愚かだとは思いますが、相手が綱を引いてきたら、嫌でも綱を引き返さざるを得ないのではないかと考えているところでしょうか。
日本人的な感性からはことさら相手を批判して自己主張するのは見苦しいという思いはあるのですが。
ご存知のことかと思いますが、実際の話、世界を見渡せば日本と韓国の間のそんな綱引きになど、ほとんどの人は興味がありません。
その結果、声の大きいほうが事実として認識されてしまう、ということが往々にしてあります。

私は上田さんとまったく同じく、ことさら日本人のほうが韓国人より上だとか、そういう立場に与する気はありません。
しかしその反面、「韓国人のほうが日本人より上だ」などという立場、それに基づいた活動というものが現実にに成果を上げる、というのはやはり認めがたい。
もちろん、背面にある思想がどうであれ、事実に基づいたものであればまったく話は別なのですが。

実利や実害が見えにくい、外交上にも影響が出ないような話であることは承知しています。
それゆえ、一見感情論だけに見える向きもあるでしょうし、実際その範囲では感情論である部分が大きいと思います。
しかし、大きな視点から見たとき、くだらない話、愚かな綱引きに見えたとしても、事実に基づかないものや、針小棒大な解釈による無理な起源説などには毅然として対応する姿勢は必要なものではないかと考えます。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:05:15 ID:???
いらないもの誘致で村おこし!!!

336 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 23:08:44 ID:???
>>332
>新幹線の平行在来線廃止運動したらどう?

政治の立場でそれは運動しづらいよね。そもそも政治の
都合でそうなっちゃってるから。

赤字路線を整理するのも重要な議論なのは確かなんだけど、
生活の足を奪われる人達も確実に存在するからなぁ。
どこかで市電乗り入れも可能なようにして黒字化したところ
があったけど、どこでもマネできるわけじゃないしね。

高速道路が無料化したら、平行在来線はますます立ち行かなく
なるだろう。そうすれば改革の道も開けるかもしれない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:14:54 ID:9RtQjdwB
これに答えてね

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが

つうかなんで誰もアンカーつけねーの?
自演?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:16:40 ID:???
>>336
今建設している高速道路よりも平行在来線のほうが遥かに無駄なんだが。
貨物走らせると、軌道の規格が高くなるし、交流電化は車両が高価なんで
金かかるぞ〜。地元の足をバスで代行した方が効率的ではある。
しかも過疎進行中で住人自体が将来いなくなるだろうし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:19:43 ID:???
では寝る。
>>337
釣りだろなw 右翼板住人へのサーヴィスかも。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:23:53 ID:???
>>337
それはちょっと答えようがないのでは?
嘘起源自体の問題と窃盗に因果関係がまったくないと言い切るのは難しいが、問題としては別なのでは?
盗人自身が悪い、としか言いようがないと思うが。

ちょっと例としては悪いかもしれないが、例えば汚職事件を起こした政治家がいたとして、その政治家を襲撃するような奴がいたとする。
このとき、襲撃したやつ自身罪と政治家の汚職問題は切り離して考えるべきだろう?

ところで、アンカーってどういう意味で言ってる? 普通にアンカーは使われてると思うが?
コテハンとかトリップと間違えてるのかな?

341 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 23:25:52 ID:???
>>334
>たとえば和歌の起源にしても、仮に和歌の起源が真実、新羅の郷歌であったとしても、
>和歌という文化が日本で育まれた事実が消えるわけではないし、その価値が損なわれるものではありません。

その通りです。

>しかしその反面、「韓国人のほうが日本人より上だ」などという立場、それに基づいた活動
>というものが現実にに成果を上げる、というのはやはり認めがたい。

それにも同意します。いかんせん、互いが互いのことを理解できないでいる状態が、
これほど近い国の間で行われることに正直苛立たしさも感じますが、時間をかけて
距離を縮めるしかないでしょう。いわゆる保守層からは夢物語だと言われるでしょうが、
両国間の歴史認識の共有、こうした場から整理をつけていくしかないかなと。

ドイツとポーランドの事例が当てはまらないのは、日韓両国が海によって隔てられて
いることも大きい。しかし外交上、安全保障の面から言っても、日韓関係は極めて
重要です。日本が中国と対峙する時、また、北朝鮮との関わり方を考える上でも、
日韓は好むと好まざるとに関わり無く、パートナーとして強固である必要があります。
残念ながら歩み寄る機会を作れないまま戦後随分経ってしまいました。

>針小棒大な解釈による無理な起源説などには毅然として対応する姿勢は必要な
>ものではないかと考えます。

これにも同意します。しかし前提としての信頼関係が両国国民に醸成されない
ことには、結局は水掛け論のまま感情ばかりが衝突するでしょう。いずれにしても、
政治のリーダーシップのみならず、民間レベルでの交流を深めることも一方では
必要だと感じます。

342 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/13(水) 23:29:00 ID:???
>>339
おやすみー。

私もそろそろ寝ます。

322さん、とても有意義でした。またお話させてください。
今日はこのへんで。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:33:23 ID:9RtQjdwB
これに答えてね

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが


一応文化を取り返すために朝鮮人が行った犯行一覧

〔10/20〕 「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役7年 奈良地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102001001400
〔03/30〕 秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2005030304276g1
壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた!(週刊新潮10月13日号)
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/a/1/a17839ae.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/b/b/bb7b3d08.jpg
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1700904&work=list&st=&sw=&cp=1

文化財の窃盗だけでもまだまだいくらでも事例はある。

つうかなんで誰もアンカーつけねーの?

自演?

だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 00:27:48 ID:???
>いわゆる保守層からは夢物語だと言われるでしょうが、
>両国間の歴史認識の共有、こうした場から整理をつけていくしかないかなと。

「いわゆる保守層」に私も含まれてしまうのかもしれませんが、この部分で私の認識はやや異なります。
理想として「歴史認識の共有」を掲げること自体に異論はありませんが、現実問題として可能であるのは「歴史事実の共有」までなのではないかと思います。
ただし、仮にそこまで到達できたとするなら、それはたいへんな前進であると言えるでしょう。
なぜなら、そこに到達するためには、現在話題にしている起源捏造などの問題の解決が必要となるからです。

>しかし外交上、安全保障の面から言っても、日韓関係は極めて
>重要です。日本が中国と対峙する時、また、北朝鮮との関わり方を考える上でも、
>日韓は好むと好まざるとに関わり無く、パートナーとして強固である必要があります。

同感です。
地政学的に見て朝鮮半島が日本の喉元に突きつけられたナイフである、というのは現在でも変わっていません。
朝鮮半島に連携可能な国家が存在する必要がある、ということは明治以来の日本の防衛戦略の重要課題です。
かつて日本が朝鮮に干渉し、最後には併合せざるを得なかった事情の大半はそこにあります。

>しかし前提としての信頼関係が両国国民に醸成されない
>ことには、結局は水掛け論のまま感情ばかりが衝突するでしょう。

ここは少し意見が異なります。
私としては、感情を衝突させることを恐れる必要はないと考えます。
むしろ、それこそが信頼関係を醸成するために必要なものなのではないでしょうか?
一時的に感情が衝突したとしても、それを単なる水掛け論に終わらせない道があるはずだと思うのです。
事実、証拠、根拠に基づいた議論を行い、決着のついた論題は蒸し返さない。
学術の世界では当たり前のそうしたルールをお互いに尊重して話し合える場を作る努力をする。
衝突を避けることではなく、それが必要なことではないでしょうか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:27:16 ID:???
>>296
> 新聞に報道された事実と異なる事実が後で判明した場合、それ以前の報道記事を疑う根拠になるだろう。
下僕は、地元での事実と噂話という「報道とは異なる状況」を、報道以前から知っていた。
だから新聞報道を否定しているが、根拠は提示出来ていない。
私は、社内の営業情報から「報道とは異なる状況」を知っている。
だから新聞報道を否定しているが、根拠は提示出来ていない。(営業情報を書けないのは当然)
キミは、かって横山事務所の内部情報から「事実だ」と主張していたが、証拠は
提示していない。(横山に書くなと言われているらしいが。)

下僕も私もキミも、まったく状況は同じだ。
キミは、自分のことは棚に上げて、他人には証拠を出せと叫ぶ。

キミは>>142でこう書いた。
> 大人の議論をしようって言ってるんだが。
私は>>162でこう返した。
> 大人の議論ってえのは、「証拠!証拠!」って叫ぶことか?

大人の議論とは、相手の人格・立場を尊重して初めて成り立つ。
相手を見下しては成り立たない。
自分の言葉を実践することを望む。

> とりあえず言ってみたらどうだ。
本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。

> 嘘と屁理屈で固めた論理でどうして私に対抗できると思ったんだ?
キミが100回「嘘だ!」と叫べば、
「嘘ではないが証拠は提示出来ない」と100回返すだけだ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:28:06 ID:???
>>297
> 法律上の定義にしがみつく以外に語る言葉を持たないってのも難儀なことでだね。
キミは>>173でこう書いた。
> 共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。
自分の言葉を実践することを望む。

> 批判すべきは政治そのものだよ。
結構だ。是非やってくれ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:29:40 ID:???
>>298
> 200u以下で、かつ平屋建てのRC造の建物のことなんか想定してないもの。
想定しなかったのはキの勝手だ。

RC造2階建、延床243u の某企業の重役用住宅は、
200u以上であるため、構造計算書を作成し確認申請図書として提出した。
しかし、ルート1で設計されているため、保有耐力の計算は行っていない。
保有耐力の計算を行っていないため、地盤調査書の提出は必要なかった。
建物重量は約3.5t/uであり、法令上の5t/uをクリアしている。
関東ロームは、実際上は15t/u程度を期待できる優良な地盤であるため十分な余裕がある。
なんの問題もなく確認申請は認可された。

> っていうのも虚偽ってことになるだろうに。
虚偽にはならない。
キミは『必要条件』『十分条件』『必要十分条件』の違いを理解しているか?
キミは「RC造ならば計算書が必要」、「RC造ならば地盤調査書が必要」 と書いた。
「RC造ならば(すべて)○○が必要」と書いたのである。
従って反例を一つでも示せば虚偽であると言える。これを『必要十分である』という。
> RC造でも延床200u以下なら構造計算不要。
これは2つある条件のうち一方しか書いていないから、『必要条件』にしかなっていない。
だから反例を上げるだけでは虚偽とは言えないのである。
キミの年齢なら、高校数学で習っているはずだ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:30:45 ID:???
>>298 (続)

話は飛ぶが、下記の図書は知っているかね。
『2007年版 建築物の構造関係技術基準解説書』(ミカン本とも言う。)
これは、我々構造屋が 実施設計を行う時のバイブルのようなものだ。
キミが外注する構造屋さんも、必ず持っている。
私がこの板で書いた構造に関することは、すべてこの本に載っている。
二級でしかも構造設計をやったことが無いのならば、理解は難しいだろうが一読するとよい。

> 国民の不信を招いたという理由だけでもアウトだよ。
問題点を摩り替えてはいけない。
キミは>>239では、技術を問題にしていたハズだよ。

> さっさと進められる段階にないから2050年の実用化なんてスケジュールになってるんだろうが。
だからこそ、反対派を蹴飛ばす必要がある。
この資料によれば、
http://www.meti.go.jp/press/20061227006/fbr-p.r.pdf
2050年までに、原型炉もんじゅを動かし、実証炉を建設・運転し、
商業炉の開発まで終了させることになっている。
実際には、反対派を蹴飛ばしても、そんなに早くは出来ない。
キミも私も、死ぬまでに実証炉の完成くらいは見れるかもしれない。(実感)


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 03:12:55 ID:ePIoKBgR

なぜ全員ID非表示?

自演? w

だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 03:24:15 ID:ePIoKBgR
よし俺も質問しとこう

「これに答えてね 」

 朝鮮人というのは反日妄想で

 「日本人には日帝36年の恨みで何をしてもかまわない!」

と思っています。

 「日本人に対して強姦殺人放火」

を簡単にします。

さて問題です。

 青森県に朝鮮人をたくさん流入させると強姦殺人放火が多発するのは
 目に見えていますが!
 そんな朝鮮人と交流を推進する理由は何ですか?

  @支持者が在日や売国思想のアホが多い上に
   青森県民を強姦殺人放火させても止むをえないほどの理由がある。
  A知識量が不足してた

@orAで「自演なし」で答えてください

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 03:47:29 ID:ePIoKBgR
各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50

【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224652220/

民主党の支持母体は日教組(北朝鮮万歳の集まり)と自治労(年金問題の核心)である
http://jp.youtube.com/watch?v=9cUmo7s9Xvw

戦後に密入国した犯罪者なのに連行されたと偽る卑怯で外道な朝鮮人8
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195351075/

在日の犯罪リスト。
 http://ameblo.jp/youkoku-seiron-kokubou/entry-10031784907.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析 (警視庁)
 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

在日朝鮮人の犯罪と生活保護
 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuurokudai

在日の犯罪率は日本人を100%とした場合の韓国人日韓国人最大472%
 http://www.rondan.co.jp/html/mail/0901/090113-35.html

韓国人の殺人は日本の4倍、強姦は日本の13倍
 ↑参考サイト UNITED NATION Office on Drugs and Crime(PDFファイル)
   http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 04:01:47 ID:ePIoKBgR
>>351は上田さんが
「朝鮮人=凶悪犯罪」と思わないという見解に対する反論資料ね♪

>>352これは上田さんが

「朝鮮人が文化を盗むことに問題がない」と思わないという見解に対する反論資料ね♪

 http://blog.livedoor.jp/takabata77/archives/50768058.html
 ↑ここを見ればわかるけど
  朝鮮人は「日帝植民地時代の韓国から日本に渡った文化財を取り返すニダ!」
  って窃盗をしたり、強姦したり、殺人したりしてるんだよ

民主党がそんな朝鮮人を青森県にわざわざ呼ぶ理由がわかんないよ〜
六ヶ所高校なんて強制ホームステイだって♪
いたいけな女子高生をなんで

 「ヤクザより危険な朝鮮人のいるところに宿泊させるの〜♪」

ふつう「危険だから行かせたらいけない!」って思うよね〜
なんで青森県民を犠牲にしたいの?

教えて上田さん♪

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 19:07:19 ID:S9Emfq50
>>329

305=306=309=311=313=317=319=323=330 だな。

上田氏は305氏のことを「一番まともな人」と言うけれど、
305氏はご主人様のことを「構造で突っ込んでる人 詳しそうだが、」とも「一番マトモ(というか現役のプロ)」とも書いている。
オマケに305氏は、
上田氏に向かって「君が見えていないのはわかるよw」と書いている。
ご主人様に向かっては「こんなド素人サックリやっちゃいなよ。」と書いている。

いつの世も、「片想い」って上手くいかないものだ。

354 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 19:07:48 ID:???
>>344
>ただし、仮にそこまで到達できたとするなら、それはたいへんな前進であると言えるでしょう。
>なぜなら、そこに到達するためには、現在話題にしている起源捏造などの問題の解決が必要となるからです。

認識の共有に至るのは無理でも、事実の共有というか、共同調査や研究
を進めることについては私も大いにやるべきだと思います。様々な起源に
まつわる問題についても、その過程で明らかになっていくでしょう。考古学的
な証明が必要なはずですからね。

>かつて日本が朝鮮に干渉し、最後には併合せざるを得なかった事情の大半はそこにあります。

その通りです。また、今後統一朝鮮が誕生(願わくば北朝鮮の崩壊によって)
した場合、強い反日感情を相手国の中に残すのは、日本の安全保障を脅かし
ます。個人的には、日米安保体制を韓国にまで拡大し、日米韓の安全保障
体制を構築する必要があると考えます。

>私としては、感情を衝突させることを恐れる必要はないと考えます。
>むしろ、それこそが信頼関係を醸成するために必要なものなのではないでしょうか?

基本的には両輪として取り組むことでしょうね。様々な交流が常に和やかに
進むとは限りません。衝突もあるでしょう。しかし決定的な亀裂を生まない
ためには、信頼関係が土台に作られている必要があります。日米関係でも、
これまで貿易交渉などで大きな対立を経験していますが、しかし両国間の
信頼関係が土台にあったからこそ、乗り越えることもできたのだと思います。
おかしな言い方ですが、それは冷戦当時の米ソ関係にも言えます。対立は
しても外交関係をも棄てることはありませんでした。

ルールを守りあう。それは信頼関係を築くまず最初のハードルですね。

355 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 19:39:04 ID:???
>>345
>下僕は、地元での事実と噂話という「報道とは異なる状況」を、報道以前から知っていた。

下僕という呼び方にはちょっと抵抗があるので、「名無し」殿を名無し1、
ご主人様を名無し2、下僕殿を名無し3と呼ばせていただきます。

名無し3殿が>>157で、むつ市の杉山市長と東電関係者が飲んでいた
という目撃話は、時期的には中間貯蔵施設誘致発表より1年以内。
正式に誘致を表明したのが2000年の11月29日ですから、その前と
推定できます。

さて、その頃には、東通村で原発建設工事が始まっており、東京電力
の準備事務所が開設されていました。杉山市長が飲んだというのが、
東通村原発の事務所関係者ということもありえます。原発建設に関して
周辺自治体に計画を説明に回っていた時期でもあるからです。

噂話というのは、解釈の仕方でいかようにも類推できるものであって、
新聞報道によって公表された事実を否定できるほどの根拠にはならない。
まして、問題の焦点は、「誘致にあたって作成された候補地図面は、
むつ市が作成したものか、東京電力が作成したものか」なのですから。
飲んでいる席で図面を東電側から渡されたのを見た、ということなら
報道を否定する十分な根拠になるでしょう。

>私は、社内の営業情報から「報道とは異なる状況」を知っている。

そのあなたが言ってたのは、立地可能性調査をむつ市が申請するより
前に、必要な調査が終わっていたということでしたよね。いつどんな
調査をしたかという話が、どうしてゼネコン勤務のあなたの会社の秘匿
しなくてはならない情報になるんですか。そうした大掛かりな調査を
東京電力がやったなら、隠そうとしても無理でしょうに。

356 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 20:02:24 ID:???
>>345
>本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。

それは知りえた情報が、未だどこにも公表されておらず、利害関係者
がいるからという意味ですかね。もしくは犯罪に関わる情報だから
ですか。

確かに、むつ市の中間貯蔵施設に絡んで、西松建設が融資した会社
が予定地の土地を購入していた事実が報道されていたので、あなたの
会社がそれに関わりがあるとすれば、表ざたにはできないでしょうね。

>>346

>> 共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。
>自分の言葉を実践することを望む。

法律上の言葉の定義は知っていますよ。その点については共通認識
は成立している。しかし、現実として高速増殖炉が商業段階に至って
いない以上、「使用済み核燃料」は「高レベル放射性廃棄物」と同じです。
再処理で回収できるウラン235、プルトニウムは使用済み核燃料のわずか
2%に過ぎないわけですからね。

法律上の言葉の定義については共有している。しかしあなたは現状認識を
正しく持っていないわけです。

357 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 21:41:10 ID:???
>>347
>RC造2階建、延床243u の某企業の重役用住宅は、
>200u以上であるため、構造計算書を作成し確認申請図書として提出した。
>しかし、ルート1で設計されているため、保有耐力の計算は行っていない。

ルート1でも地盤調査ぐらいするだろう。基礎の支持力計算
とかどうやって出すの?木造三階建てでもそれぐらいやってるのに。

>キミは『必要条件』『十分条件』『必要十分条件』の違いを理解しているか?
>キミは「RC造ならば計算書が必要」、「RC造ならば地盤調査書が必要」 と書いた。
>「RC造ならば(すべて)○○が必要」と書いたのである。

微妙に表現を変えてるね。「RC造なら構造計算書が必要」とは書いたが、
「RC造ならば地盤調査書が必要」 とは書いてないよ。私が書いたのは
「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある」だ。
構造計算にあたって、地盤や基礎の設計をする場合に地盤調査資料
は一般的な根拠資料だよ。

しかも「RC造ならば(すべて)○○が必要」って何の言いがかりだ。

>これは2つある条件のうち一方しか書いていないから、『必要条件』にしかなっていない。
>だから反例を上げるだけでは虚偽とは言えないのである。

その必要条件だけじゃ構造計算書不要の理由にならないだろうに。
その理屈で民間検査機関の検査官を納得させられると思うのか。
君は検査官との禅問答で確認申請通しているわけじゃないだろう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 21:44:03 ID:EOOveARU

宿題だぞ上田
>>351



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 21:46:31 ID:EOOveARU
>>350>>351>>352

↓宿題だぞ上田

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 22:05:11 ID:???
>>325
> そう簡単に逃げるわけにはいかないよ。
気概はかうけどねえ。無理なんじゃない?今回は。

言葉尻を捕まえて粘ってみても、
本質の部分はノックアウトされてる様に見えるがねえ。



361 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 22:16:23 ID:???
>>348
>『2007年版 建築物の構造関係技術基準解説書』(ミカン本とも言う。)
>これは、我々構造屋が 実施設計を行う時のバイブルのようなものだ。

知り合いの一級建築士事務所から一級建築士の資格を勧められた
時に2007年度版じゃないけど一冊もらったよ。この本をくれた一級
建築士にもここでの話をしたが、木造でも普通に地盤調査してるの
にって驚いていた。

>問題点を摩り替えてはいけない。
>キミは>>239では、技術を問題にしていたハズだよ。

その技術に対して信頼を失う結果になってるんだが。一般国民が
二次系の漏出だとか、IAEAの尺度がどうとか説明されて納得
するかと。冷却材にナトリウムを使用することが本当に妥当なのか、
そうした段階に立ち返って再検討する必要があると思う。

>キミも私も、死ぬまでに実証炉の完成くらいは見れるかもしれない。(実感)

死ぬまでに水素エネルギー社会が実現している可能性に賭けたいな。
本当に安全な高速増殖炉が完成するのならそれはそれでいいこと。
しかし今の政治じゃプルトニウムの管理には信頼が持てないけどね。

362 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 22:30:18 ID:???
>>350
>朝鮮人というのは反日妄想で
>「日本人には日帝36年の恨みで何をしてもかまわない!」
>と思っています。
>「日本人に対して強姦殺人放火」
>を簡単にします。

それは君の妄想世界の話じゃないのか。

ところで、北朝鮮の犯罪率はどうなってるんだろうね。
あそこは国家そのものが犯罪的だが、国民はどうだろう。
案外、独裁国家は犯罪発生率が低かったりもするんだよね。

>>352
>教えて上田さん♪

うーん。民主党が青森県を一党支配してるわけじゃないからなぁ。
現時点での青森県の問題点についてなら、三村知事に聞いた
方がいいんじゃないだろうか。もしくは政権与党である自民党の
広報担当とか。

363 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 22:31:36 ID:???
>>353
みんな「名無し」だから本当は誰が誰やらよくわからない。

364 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 22:35:13 ID:???
>>360
>言葉尻を捕まえて粘ってみても、
>本質の部分はノックアウトされてる様に見えるがねえ。

言葉尻を捕まえられてるのはこっちなんだけどね。
こっちはソースも示して議論してるんだけど、新聞記事は
信じないって持論だけ語られてもどうしようもない。

365 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 22:44:05 ID:???
>>349
>なぜ全員ID非表示?

基本的にsage進行みたいな感じになってるらしい。

>だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ

ここでのsage進行と民主党のイメージと何の関係が?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:12:25 ID:EOOveARU
>>362
↓朝鮮人の反日妄想のソース付けたはずだが?w
http://blog.livedoor.jp/takabata77/archives/50768058.html
朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿w

ID隠して自演して売国奴か?w

>>350>>351>>352

↓というわけで宿題残ってんぞ上田www




367 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/14(木) 23:26:00 ID:???
>>366
>↓朝鮮人の反日妄想のソース付けたはずだが?w

あのねぇ。一部の韓国人の犯罪が、どうして民族全体の
犯罪傾向の根拠になるんだよ。

君という人間の思想傾向が、日本人全体の傾向であるか
のように思われでもしたら、私ならガマンができないね。

>朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
>お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿w

入国管理局は売国奴なのか?
在日韓国・朝鮮人に特別永住権を与えている日本政府は
売国奴なのか。

一度寺にでもこもって心を取り戻した方がいいぞ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:31:33 ID:EOOveARU
>>367
統計のソースもつけた

よめよ

朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿w

ID隠して自演して売国奴か?w
自演手伝ってくれる友達すらいね―のか?

>>350>>351>>352

↓というわけで宿題残ってんぞ上田www



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:19:55 ID:???
>個人的には、日米安保体制を韓国にまで拡大し、日米韓の安全保障
>体制を構築する必要があると考えます。

なるほど、これは考えに入れていませんでした。大きな話ですね。
実現すればそれこそ上田さんの仰る日韓関係における信頼関係にも大きく寄与することでしょう。
しかし、なかなかこれは実現までの道程が恐ろしく険しいでしょうね。
まず、大前提として領土問題=竹島の問題が解決されている必要があります。
そしておそらく、憲法9条が改正される必要があるでしょう。
日米間では条約の片務性もあることからなんとかごまかしてこれましたが、日韓間ではそうもいかない。
それがクリアできたとしても、日米韓の安全保障体制ともなれば、台湾はどうするかという話にもなってきます。
そこまで話が進めばシーレーンの安全保障にも目を向けざるを得ないでしょうし、ASEAN諸国との連携の話まで行ってしまう可能性がある。
そうなればそれはすでに事実上第二の国連……と、ちょっと想像を先走らせすぎですか。
ともあれ、これについては話の種としてはともかく、今現在政治課題にするのは難しそうですね。

>基本的には両輪として取り組むことでしょうね。

そうですね。これは排他論的な命題ではないですから。
一方で交流を進め、その一方で毅然と議論を戦わせる。それが健全な姿であると思います。
ただ、残念ながら現状では両輪と言える状態とは言えないのではないかと考えています。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:25:43 ID:qZxZpa5R
>>367
>あのねぇ。一部の韓国人の犯罪が、どうして民族全体の
>犯罪傾向の根拠になるんだよ。

「率」の意味わかります?
全体から割り出すんですよ?

>>352
すいません。今北産業で質問です。

>六ヶ所高校なんて強制ホームステイだって♪

性犯罪率が10倍以上のグループの中に放り込んでも大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか?
何もしないで居るよりも危険な目に会う確率が上がるのに大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか?

そんな危険な思いをわざわざさせなければならない理由ってなんでしょうかねえ。

まさか、それしか友好の手立てを見つけられない無能なんでしょうかねえ。



371 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 00:36:13 ID:???
>>369
>そうなればそれはすでに事実上第二の国連……と、ちょっと想像を先走らせすぎですか。
>ともあれ、これについては話の種としてはともかく、今現在政治課題にするのは難しそうですね。

そうですね。領土問題などがありますから。ただ、麻生内閣に一つだけ期待感
が持てるとすれば、韓国の李明博大統領とかなり親密な関係を作っている点です。
しかし韓国国内では反米派が力を得てますので、まずは日本がうまく仲介役に
なれるかも課題です。

今後中国は内陸部の開発が一巡すればアメリカに並ぶ経済大国になる可能性が
あります。それは当然ながら軍事大国化の懸念につながっていきます。その意味
でも、日米韓の関係深化は重要なんですよね。可能であればロシアもですが。

>ただ、残念ながら現状では両輪と言える状態とは言えないのではないかと考えています。

まあ確かに。理想はほどほどに持つことが必要かもですね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:41:48 ID:myjz4zfB
結局自演かよ
>>350>>351>>352

というわけで宿題残ってんぞ上田www
ちゃんと民主の支持母体が民団と朝鮮総連だから
性上納の可能性が高いって言えよカス






373 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 00:46:51 ID:???
>>370
>「率」の意味わかります?
>全体から割り出すんですよ?

来日外国人の犯罪統計で言ったら、中国やブラジル国籍の方が韓国人
よりずっと多い。また、基本的に警察庁の犯罪統計は、来日外国人について
のみ公表している。つまり在日外国人の国籍別統計についてはもともと
信頼に足る数値が無いと私は思っている。

>性犯罪率が10倍以上のグループの中に放り込んでも大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか?

統計手法や検挙率、起訴率などは国によって違う。どういう根拠で10倍と
いう数値が出るかはわからないが、日本人について言えば、国民性も
発生率を下げる根拠になるだろう。性犯罪は親告罪だから、泣き寝入り
している被害者は現在の何倍もいるだろう。

逆に聞きたいんだが、犯罪というとすぐ「性犯罪」を連想するのはなぜなんだろうね。
頭の中がそういう妄想でいっぱいだからなんだろうか。

>まさか、それしか友好の手立てを見つけられない無能なんでしょうかねえ。

わざわざ敵を作るための議論をするよりは有効だと思うよ。
韓国とか日帰りでも行けるほど近い。そのうち焼肉でも
食べに行こうとさえ思ってるけど。

374 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 00:57:48 ID:???
>>372
>というわけで宿題残ってんぞ上田www

君に答えてあげる義務とか私にはないんだが。
それよりわからないのは、どうして同じ日本人同士で
考え方が違うだけでいがみ合おうとするのだろうかね。

思想が偏向しているというだけで強制収容所に送る
北朝鮮のやり方を我々が見習う必要があるのか?

それと、どうして君は私の指摘を無視するのかな。
もう一度聞こう。

入国管理局は売国奴なのか?
在日韓国・朝鮮人に特別永住権を与えている日本政府は
売国奴なのか。しっかり返答して欲しいんだが。

>ちゃんと民主の支持母体が民団と朝鮮総連だから
>性上納の可能性が高いって言えよカス

どういう根拠でそう思い込んでいるのか理解しがたい。
統一教会との関係を指摘される麻生首相については
どう考えているんだろうかね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:59:19 ID:myjz4zfB



\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \   自演で逃げんな /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <  バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)



   参考サイト民主の支持基盤
    「レイプで逮捕された在日の一覧表」
     http://www.anzwers.org/free/zainichi/


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:03:47 ID:myjz4zfB
          , --────-- 、
        /           \
       /              \
     /             l     \
    ./             ノ::::::::::::::::::::::.\
   /             _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::: \
  |         / / ̄\\:;;;;;;:// ̄\\
  .|        | |. ○ .|  ,|:;;;;::| |. ○ .||          おい上田!自演丸出しだぞ
   |         \ \_/ /::;;;;::\\_//               いいかげん宿題に答えろよ高卒
   .|             ,/   ::|::     \  
    |            |    |     |
    |            |    |     |                       =二=二 ̄ 
    .|             \__/\__/|         ,. ,._   ,.-,.、       -=二_ニニ
    |.              トエエイ  |         // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    .|                   '.{    :l    }/ /     __ノ `-/ノ  `ツ      __ニ_二=
     |                   .{   :l    }/ )     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
      丶                  .{       }  l     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
      \                  、`ー一一 ' )       / -=j"  ,_/
       .\                  u     / ,.--、    /   /  /
        ヽ                / }ヽ \  ノ   _}  / \




377 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 01:05:29 ID:???
自演って何を言ってるんだろうかね。こっちは酉までつけてるのに。
IDが表示できないのは、sageで書き込んでいるからなのだが。

もしかしてageとかsageの意味わかってないのか?

板によってはsageにしてもIDが表示されるようになってる所も
ある。地方自治板の仕様トに文句つけられても困る。

2chの運営人に言ってくれないかな、そういうこと。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:07:11 ID:qZxZpa5R
>>373
>来日外国人の犯罪統計で言ったら、中国やブラジル国籍の方が韓国人
>よりずっと多い。

それって免罪符のつもりですか?
日本人より強姦率13倍高いということを言ってるんです。
ソースは>>351
韓国人の殺人は日本の4倍、強姦は日本の13倍
 ↑参考サイト UNITED NATION Office on Drugs and Crime(PDFファイル)
   http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
因みに韓国の少年性犯罪率は日本の約10倍です。
ソースは朝鮮日報「韓国 性犯罪 10倍」でぐぐってください。

>日本人について言えば、国民性も
>発生率を下げる根拠になるだろう。性犯罪は親告罪だから、泣き寝入り
>している被害者は現在の何倍もいるだろう。

ソースをお願いします。

>逆に聞きたいんだが、犯罪というとすぐ「性犯罪」を連想するのはなぜなんだろうね。
>頭の中がそういう妄想でいっぱいだからなんだろうか。

貴方がそうだからと言って私を同類にしないでください。
それとも「>>351を読め」とこれだけ言われてるのに、全然読んでいないというカミングアウトですか?
書いてあるでしょ。>強姦率13倍

>わざわざ敵を作るための議論をするよりは有効だと思うよ。

何もしないほうがいいでしょw
まさか何もしないと敵になってしまうのですか?
わざわざ危険率を増やす必要は無い。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:08:42 ID:myjz4zfB

たちの悪いヤクザより強姦放火殺人するところに無理やり行かされるんだぜ?
高校生にヤクザの組事務所に行かすようなもんだよ


【各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中   8】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50
日本の当局やメディアも警戒を呼びかけるべきです。
在ソウルのカナダ大使館が警告: 韓国では外国人へ対する性犯罪が横行、要注意
http://www.asianpacificpost.com/news/article/353.html

世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。
http://www.travel.state.gov/

ロシア人女性ら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

韓国人男性はベトナム女性との集団見合いでまず裸の検査を強要して楽しむ
http://news.hankooki.com/lpage/society/200704/h2007042616164921980.htm

これは六ヶ所村教育委員会が朝鮮人に弱み握られて
性上納されてると考えていいな
ひでえな民主w

↓はい上田の自演どうぞw

380 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 01:25:55 ID:???
>>378
>それって免罪符のつもりですか?

君らの好きな統計上の話だよ。自分達の理屈に合わない
データは無視しちゃうのか?

>日本人より強姦率13倍高いということを言ってるんです。

検挙された中で起訴され有罪になった割合を比較した
上でのデータなんだろうね。

というか、どうしてそう性犯罪にばかりこだわるんだと。

>ソースをお願いします。

泣き寝入り している被害者の統計をどうだせと?
そうした数に表れない被害者の存在を頭から消して、
それで何倍だとか言ってるのはご都合主義だろう。

>貴方がそうだからと言って私を同類にしないでください。

わからんな。性犯罪だとか強姦とかいう文言を多用し、
それに関連しているデータを収集しているのは君だろう。
私はそんなものに関心はない。

>何もしないほうがいいでしょw
>まさか何もしないと敵になってしまうのですか?

君らが何もしなければ、もう少し友好関係は作りやすいだろうな。

381 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/15(金) 01:30:24 ID:???
>>379
>たちの悪いヤクザより強姦放火殺人するところに無理やり行かされるんだぜ?
>高校生にヤクザの組事務所に行かすようなもんだよ

私に言わせれば、君の書き込み自体、たちの悪いヤクザと
一緒だよ。言いがかりと誹謗中傷の羅列。

都合の悪い指摘には一切答えず、同じ質問を繰り返すだけ。

あちこちで無視されて可哀想だからせっかく相手してやってるのに。
空しいなぁ、君は。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:35:12 ID:???
>>355
私の>>345での主張が、きちんと伝わっていない様なので、書いておく。

私達はキミの内部情報に対して、証拠を出せと言ったことはない。
しかしキミは、自分のことは棚に上げて、他人には証拠を出せと叫ぶ。

私達はキミの横山後援会内部での立場を理解して、証拠なんぞは求めない。
しかしキミは、相手の会社での営業情報の扱いには無頓着に証拠を求める。

大人の議論をしたいならば、相手の人格・立場を尊重しなくてはならない。
キミは「大人の議論」が出来ていない。下衆なのである。
>>207が「議論の仕方を知らない」と書いたのは、多分そういう意味である。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:35:57 ID:???
>>356
下僕の話を、自分の都合良いように解釈するのはキミの勝手だ。
本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。
その営業情報をどう想像するかは、キミの勝手だ。

今回 西松がドジを踏んだため、
東電としては、世間の目が厳しいため、このまま西松へ発注は出来ないと予想される。
従って、中間貯蔵の建設受注は振り出しに戻る。再度争奪戦が始まる。
だから過去の情報と言えども、まだ出せない。
すでに動いているゼネコンの名前は聞いているが、
これから先、どう転ぶかは分らない。
ここまでだ。

> しかしあなたは現状認識を正しく持っていないわけです。
何故 そう判断する?
法律上の言葉の定義を知っていながら、
定義通りに使わないのがキミで、定義通り使っているのが大多数の人間だ。
それとも、大多数の人間が現状認識を正しく持っていないと主張しているのかな?
原子力にネガティブなアカヒ新聞でさえ、ちゃんと使い分けている。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:38:13 ID:???
>>357
> ルート1でも地盤調査ぐらいするだろう。
必須ではないから、やらなかったと何度言えば。

> 基礎の支持力計算とかどうやって出すの?
キミは構造設計をしたことが無いんだろ。
その支持力を、国が法律で決めてくれてるんだから、必要ないでしょ。

> 木造三階建てでもそれぐらいやってるのに。
規模とか、保有耐力計算の有無とか、条件が合えば建築基準法上は不要。
品確法(だっけ?)とか住宅性能保証制度(だっけ?)とかのために、
最近は法律以上のことを、やるようになってきたというだけのこと。
最近は、それらのお墨付きがセールスポイントだからね。
もうじき、構造設計一級建築士が構造設計をしました っていうのが
セールスポイントになってくる。
都会の住宅業者は、生き残りのため構造一級の確保に走っている。

「かつ」「または」「AND」「OR」って、忘れたのかい?
共通言語が無いようだから、説明は困難だな。
ここで高校数学の授業をする気も無いし。
キミの主張の論理性の欠陥の話のハズだが、なぜ検査官が出てくるのかね?
「禅問答」はキミとの会話のことだよ。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:40:15 ID:myjz4zfB
>>381
また質問に答えないでジエンかよ
答えろカス

 @支持者が在日や売国思想のアホが多い上に
   青森県民を強姦殺人放火させても止むをえないほどの理由がある。
 A上田の知識量が不足してた

@orAで「自演なし」で答えろ

@なら売国奴
Aなら100年ハン板でロムってろ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 02:10:19 ID:qZxZpa5R
>>380
>君らの好きな統計上の話だよ。自分達の理屈に合わない
>データは無視しちゃうのか?
「ブラジル人をホームステイさせよう」って言う人が出てきても反対しますけど?
それと「韓国人をホームステイさせること」と何の関連が?
ブラジル人がいくら酷くても韓国人が酷いことに変わりはないでしょ?

>検挙された中で起訴され有罪になった割合を比較した
>上でのデータなんだろうね。
13倍に関してはソースを見て判断してください。
少年の10倍に関しては、日本と韓国それぞれの警察が協力して出した統計を1次ソースとして朝鮮日報が書いてました。

>というか、どうしてそう性犯罪にばかりこだわるんだと。
(下記参照

>泣き寝入り している被害者の統計をどうだせと?
>そうした数に表れない被害者の存在を頭から消して、
>それで何倍だとか言ってるのはご都合主義だろう。

入れるなら双方でしょw
韓国人のほうが日本人より泣き寝入りしないというソースをお願いします。
貴方自身が言った「何倍もある」といった根拠も。
そんな気がするだけとか言わないでくださいね。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 02:11:16 ID:qZxZpa5R
>わからんな。性犯罪だとか強姦とかいう文言を多用し、
>それに関連しているデータを収集しているのは君だろう。

いや、韓国人といえば「レイプ」と「放火」と「嘘」と「単純短気」いうイメージが強いんですよ。
レイプして放火するくらいを想定しないと。
ていうかw安全だという根拠はあるんですか?
>私はそんなものに関心はない。
ああ、そうなんですか。
>>373の書き方が「貴方自身の悩み」を言ってるように見えるんですよ。
だから、私に聞くなという意味もこめて「同類にしないでください」と書いたんです。

>君らが何もしなければ、もう少し友好関係は作りやすいだろうな。
君が何もしなければ、日本人が危険にさらされずに済むな。

「だろう運転」はやめなさい。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 03:15:11 ID:myjz4zfB
日本の文化朝鮮に献上してもいいなどと
おまえみたいなアホがいるから
朝鮮人が勘違い妄想して
日本人か犠牲になんだよ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 13:05:17 ID:???
>>364
オレは建築構造の話のつもりだったんだけどね。
下僕氏と305氏の2人の一級建築士から支持されているスーパーゼネコンのベテラン設計者であるご主人様と
構造設計の経験がない田舎の二級建築士であるアンタでは、
信用度に天と地ほどの開きがあるよ。
それにご主人様の論旨はしっかりしてるしね。
我々一般人から見れば、(多分そうでない人から見ても)
アンタはノックアウトされてる様に見えるがねえ。
アンタに自覚は無いようだけれど。

原子力の話でも、
「証拠は無い」とか「提示するつもりは無い」という相手に対して、
アンタは「証拠を示せ」と叫び続ける。
話の中身に関係なく、粘着してるのはどう見てもアンタだよね。
これも、自覚は無いようだけれど。

気概だけは買ってるから
まあ、頑張ってくれたまえ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 13:13:46 ID:UBZ5Taw9
この 上田勝 って誰?
必死に話をそらそうとしてるのに、
逃がしてもらえないのが笑えるw

それでも諦めずに誤魔化そうとしてるのは、
リアルで絶対に引けない何かが有るんだろうね。


何者?



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 18:46:52 ID:???
へえ。和歌までぱくって居たんだ。まあ何でも朝鮮起源に奴らするけどね。
最初は、剣道は朝鮮起源で火が付いたけどね。9年ぐらい前だけど
アメリカまで追いかけて潰したような記憶がある。
そのあと朝鮮人の行動は凄かった。ソメイヨシノは、盆栽は、茶道、柔道、武士、忍者
と言うことで当時パクリがあまりに多く、またかいスレッドと呼ばれた。
最近は日本人は朝鮮人というのもある。なんだかなあ。
韓国のお菓子見ればわかるでしょ。ぱくりそのもの。

東北人は純朴ですから騙されないようにね。東北勤務もあったしね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 20:06:35 ID:Ew36x5QH
横山北斗の後援会長なの?
津島雄二と激戦なんだっけ?

民主支持層の見本サンプルを採取できますね

上田さんに質問です。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 Qなぜ横山北斗とその仲間達は青森県民に何のメリットもない
  ・朝鮮へのホームステイ
  ・朝鮮人誘致運動
 
 をするのか?

  【ヒント】朝鮮人は日本人ヤクザより危険です。ほぼ100%反日
で、日本人相手になら何をしても「日帝36年の怨み」で正当化し
   ます。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

選択肢
 @横山北斗の支持者が在日や売国思想のアホが多い上に
  青森県民を強姦殺人放火させても止むをえないほどの理由がある。
 A上田の知識量が不足してた



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 22:29:50 ID:UBZ5Taw9
アメリカのホームステイ先で強姦事件とか起こして
「韓国人留学生だけは気を付けろ」
って問題になってた記憶がある。


軒先を貸すと母屋を乗っ取る民族をホームステイさせるって、
日本人の安全より大切なものが有るんだろうなぁ。


横山北斗ってぇのは売国烈士なのかね?



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 22:46:26 ID:Ew36x5QH
>>393
横山北斗は汚沢の秘書で
韓国国籍の人が小沢の秘書で有名ですね

国会での役職は文部科学委員会青少年問題に関する特別委員会だそうです。
六ヶ所のホームステイと無関係だと信じたいのですが
上田さんがやたら逃げるので聞いてみてるんですよ

会長 上田勝
http://webhokuto.com/staff.php

追加ヒント
(日本にいる韓国人と北朝鮮の工作活動)

 ↓
平成15年3月14日 海 上 保 安 庁
九州南西海域における工作船事件の全容について
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/030314/index.html
E) その他の重要証拠物について
   (1)携帯電話
 工作船船内において発見押収したプリペイドカード式の携帯電話の販売時期や
架電先の契約者等について捜査した結果、この携帯電話は事件発生前の
平成13年2月以降に岐阜県内の携帯電話販売会社で販売され(購入した者の特定はできず。)、
同年5月から11月にかけて、合計百数十回にわたり、都内暴力団事務所の固定電話及び
暴力団関係者が契約した携帯電話のほか、何者かが「韓国籍の者」を偽装してレンタル契約
したと思料される携帯電話や、

「在日の朝鮮籍及び韓国籍を有する者が契約した携帯電話」

等にも架電されていたことが判明した。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 23:05:49 ID:UBZ5Taw9
>>394
これはどうも。

自分は政治とか詳しくないので、
正直、自民党でも民主党でもなんでもいいんですけど、
でもこういう日本国民の安全を二の次にするような輩だけは放置したくないですね。

自分なりにログを広めてみます。


ありがとうございました。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 00:39:23 ID:V/jxdMS1
韓国人留学生がホームステイ先の白人家庭で6歳の女児と4歳の男児をレイプ …アメリカ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1089133.html

【韓国】女子小学生(10)をレイプしたとして、小学校のガードマン(52)を逮捕[09/4/24]
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D102%26oid%3D001%26aid%3D0002625503&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

小学生が集団レイプ=被加害児童50人以上か−韓国
http://bbs.jpcanada.com/log/6/5130.html

LA女子高生セクハラ・韓国人牧師逮捕
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/876517/

UCバークレー放火の疑い韓国人の男性逮捕
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww.koreatimes.com%2farticle%2farticleview.asp%3fid%3d430739

浜松市で当時15歳の女子高校生をレイプしたとして、韓国籍の李正園容疑者を逮捕。
http://www.youtube.com/watch?v=D4WyA7mHgiA&feature=channel_page

大阪市中央区の路上で韓国人が 暴力団員を装い10代の女性2人を狙って強姦繰り返す。
http://www.youtube.com/watch?v=y3_U6yBnYQk&feature=channel_page

大阪で暴力団を装った韓国人が12歳から24歳の8人の女性を強姦しさらに現金を奪った事により逮捕。
http://www.youtube.com/watch?v=VnwH-t9cQRM&feature=channel_page

大阪で覚えてるだけでも30件強姦したという在日韓国人が逮捕
兵庫区内などで、金被告と同様の手口で約100件の 被害が発生している100件以上の強姦魔
http://www.youtube.com/watch?v=M5VbSsdS5fI&feature=channel_page



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 10:35:32 ID:???
>>390
◆ 上田 勝 ◆
弘前大学 教育学部 中退
7年の実務経験の後、二級建築士資格取得
新婚旅行は、ハワイ
横山北斗 衆議院議員(東北ブロック)後援会会長
現在 036-8064 青森県弘前市東城北1-2-22 在住
自営業、43歳
顔写真:http://webhokuto.com/image/masaru.jpg
E-mail:upden1920@mui.biglobe.ne.jp
個人HP:http://www.d5.dion.ne.jp/~twenty/index.htm
個人ブログ:http://daily-point.com/

特徴:
・下衆である。
・他人を見下す。
・証拠が大好き。
・冗談が分らない。
・経済学理論に弱い。
・原子力政策に疎い。
・間違っても謝らない。
・自分の意見を曲げない。
・都合が悪くなると忙しくなる。
・横山事務所の内部事情に詳しい。
・自分は神に等しいと思っている。
・「大人の議論」のルールを知らない。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 10:59:47 ID:pSRKd75S
>>397
このスレの書き込みを読む限りで言うなら同意。

「民族全体」を「ヤクザみたいな」と評した「個人」に対して、
「ヤクザみたいなのは君だ」と言い掛かりをつけるあたり、俺もゲスだとおもうけど、

それでも、個人名を出す場合は気をつけて。

あと「証拠が大好き」なのは相手に求める時だけ。
自分が証拠を求められる場合は
とんちんかんな答しか返さないね、上田くんは。




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 11:17:08 ID:???
>>398
> それでも、個人名を出す場合は気をつけて。
このプロフィールは、そこらじゅうに貼られてとても有名なものだよ。
すべて彼が自ら公表したものが、熱心なファン(笑)により収集されたもの。
住所なんて、東奥日報の明鏡欄に、書き込んでいたもの。
写真も、北斗のサイトにあるし、東奥日報の記事にもある。
彼は人気者なんだよ。


400 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 14:51:01 ID:???
>>382
>私達はキミの内部情報に対して、証拠を出せと言ったことはない。
>しかしキミは、自分のことは棚に上げて、他人には証拠を出せと叫ぶ。

私は証拠を要求しているわけじゃない。私の論拠も、新聞報道に
現れた「客観的事実」であって、私自身が直接見聞したことではない。
私が求めているのはあなた方の持論の根拠となる「客観的事実」だ。

>私達はキミの横山後援会内部での立場を理解して、証拠なんぞは求めない。
>しかしキミは、相手の会社での営業情報の扱いには無頓着に証拠を求める。

私の示した報道記事を否定するのであれば、否定するに足る根拠を
きちんと示すのはディベートを進める以上当然求められるはずだ。
私自身のことについて言えば、私自身が横山さんの後援会の役員
になっているという事実から、「内部関係者」であることは既に明白だ。
それに対して私はあなたがどこの「内部関係者」なのかさえ知らない。

営業情報には利害関係者が介在するために公表できないのは当然
だとしても、あなたはそもそも匿名でここに書き込んでいる。特定の
社名を公表しろなどと私は要求していないし、根拠を明らかにできない
のであれば、そもそも何故ここに書き込んできたのか理解し難い。

こっちはあなた方の反論がデマに基づくものか真実に基づくものか
という判断材料すら何一つ示されていないのだ。立場を尊重しようにも、
あなたがどんな立場の人間かもわからない以上、尊重のしようがない。

401 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 15:21:24 ID:???
>>383
>本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。
>その営業情報をどう想像するかは、キミの勝手だ。

現段階では、根拠を示せとの私の追及に対して、つい「内部情報だ」
と言ってしまったために、今度は「営業情報だから開示できない」
と言い訳して反論をかわそうと必死になっているとしか判断できない。

営業情報だから話せないのであれば、どうしてむつ市が中間貯蔵施設
の誘致を発表する前に、調査が全て終わっており、建設地も確定済み
だったなどということを書き込んだのか。それ自体が既に営業情報その
ものじゃないのかね。そこまで明らかにした以上、その調査が「いつ」
「どのように」行われたのかぐらいは説明できるだろう。

そこまで説明してもらえれば、こっちは知り合いの新聞記者や、むつ市の
市会議員や民主党所属の県会議員に事実かどうかを直接確認すること
が可能だから、その上で君の言うことを事実と認めれられれば、今までの
失礼をお詫びして、これまでの私の主張を全て撤回するよ。

>東電としては、世間の目が厳しいため、このまま西松へ発注は出来ないと予想される。
>従って、中間貯蔵の建設受注は振り出しに戻る。再度争奪戦が始まる。

受注って、まだ安全審査が終わってないんだから、発注もできないよ。
着工は来年の7月に延期されている。

>それとも、大多数の人間が現状認識を正しく持っていないと主張しているのかな?

現状認識から言えば、使用済み核燃料は高レベル放射性廃棄物と同じ
ものだという主張が間違いではないことがわかるはずだ。法律上の定義
はそもそも核燃料サイクルを前提にして区別されているものだからね。

402 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 15:34:58 ID:???
>>384
>必須ではないから、やらなかったと何度言えば。

必須ではなくてもやるべきだというのが私の持論。

>キミは構造設計をしたことが無いんだろ。
>その支持力を、国が法律で決めてくれてるんだから、必要ないでしょ。

施行令の数値を採用するにあたって、その根拠を示す必要がある。
「目視で確認しました」だけじゃ客観的な根拠を示したことにならないから、
ルート1で設計する場合でも、地盤調査は実施すべきなんだよ。

…と、私は思ってるんだけど、それは間違いだって言うのか?

>都会の住宅業者は、生き残りのため構造一級の確保に走っている。

こっちでも苦労している。こっちは構造専門の建築士事務所が足りない。
まあ、木造住宅ぐらいしかやらないウチみたいな工務店にはあまり
関係ないんだけど。

>キミの主張の論理性の欠陥の話のハズだが、なぜ検査官が出てくるのかね?
>「禅問答」はキミとの会話のことだよ。

そりゃ、確認申請でだいぶ苦労させられたからだよ。ちょっと前と
今とじゃ審査の厳しさは天地の差があるもの。RC造ならなおさらだ。

403 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 16:17:09 ID:???
>>386
>「ブラジル人をホームステイさせよう」って言う人が出てきても反対しますけど?
>それと「韓国人をホームステイさせること」と何の関連が?

なぜホームステイの話になってるんだ?
入国管理に対して疑義があるんなら、それは政府に言うべき筋合いじゃないか?

>13倍に関してはソースを見て判断してください。
>少年の10倍に関しては、日本と韓国それぞれの警察が協力して出した統計を1次ソースとして朝鮮日報が書いてました。

そもそも日本の警察は、来日外国人に関してしか統計を出していない。
また、10代の性犯罪に関して10万人あたりの発生件数を単純に比較
しても、それが実態を反映したものとは言えないだろう。ましてや民族的
性質に転換し、それを文化交流に反対する根拠とするのは飛躍しすぎる。

>韓国人のほうが日本人より泣き寝入りしないというソースをお願いします。
>貴方自身が言った「何倍もある」といった根拠も。
>そんな気がするだけとか言わないでくださいね。

そんな気がするだけだ。性犯罪が公の犯罪として記録されるのは、被害者
当人の申し出による。申し出るケースが多ければ、当然記録される件数も
多くなる。推測しうる原因として、日本人の場合、泣き寝入りする被害者が
多いのではないかというのも当然成り立つ。だとすれば、日本の方がより
深刻な問題かもしれないわけだ。言い出せる環境にないということになる
からね。

404 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 16:24:20 ID:???
>>387
>いや、韓国人といえば「レイプ」と「放火」と「嘘」と「単純短気」いうイメージが強いんですよ。
>レイプして放火するくらいを想定しないと。

それは君の主観だからね。主観の相違が生じるのは致し方ない。
そうしたイメージを持つに至る経緯に関しては、生活環境などの
個人差が大きいと思うな。

>>>373の書き方が「貴方自身の悩み」を言ってるように見えるんですよ。
>だから、私に聞くなという意味もこめて「同類にしないでください」と書いたんです。

私がセックスに関して興味深々だったのは20代前半までだよ。
こっちはもう40代のおっさんなんだぞ。

405 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 16:30:50 ID:???
>>392
>民主支持層の見本サンプルを採取できますね

たぶんそうはならないと思うな。私が民主党に関わっているのは
あくまで横山さんが民主党に所属しているからだし。基本的に
私自身の政治信条は無党派だ。

> Qなぜ横山北斗とその仲間達は青森県民に何のメリットもない
>  ・朝鮮へのホームステイ
>  ・朝鮮人誘致運動
> 
>をするのか?

というか、横山さんはそうした政策を表明したこともないし、運動した
こともないんだが。

六ヶ所村のことを聞きたいのなら、青森2区選出の国会議員の事務所
にでも聞いたらどうだろうね。横山さんは選挙区違うでしょ。


406 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 16:39:18 ID:???
>>399
>すべて彼が自ら公表したものが、熱心なファン(笑)により収集されたもの。

それでもその情報を公表するに当たっては、本人への許諾は当然
必要になる。単に、私が警察に届出ていないってだけのことだよ。

このことによって実害が出たなら、当然警察に届け出るけどね。

407 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/16(土) 16:51:55 ID:???
>>394
ちなみに、以前は後援会会長だったが、今はインターネット後援会会長だ。
私としてはそろそろ役職外してくれてもいいんだけど、そのままになってる。

>上田さんがやたら逃げるので聞いてみてるんですよ

逃げるって言うより、そもそも質問する相手が違うんだが。
どうして青森2区の六ヶ所村のことを青森1区の横山に聞く
必要があるんだ。

そんなに日本と韓国の関係を心配するんなら、李明博大統領と
仲良くなっている麻生首相の方を心配すべきだと思うんだが。

1月に韓国を訪問し首脳会談を行い、若者交流の強化についても
確認しあった。外務省では日韓高校生交流キャンプを推進している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/koryu/camp.html

日韓交流を力強く推進しているのは麻生政権なんだがなぁ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 20:06:28 ID:pSRKd75S
>>407
六ヶ所高校生徒の韓国へのホームステイを奨めているのは君達じゃないのか?



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 20:32:14 ID:fjKEoYth
>>407
やっぱり上田はなんかおかしい
解答が突っ込みどころ満載なんだが?

日本国は世界中と国際交流だが
六ヶ所高校は「朝鮮」だけ

しかもキャンプでなく「ホームステイ」(ヤクザのうちに昼間行くのと泊まるのでは危険度が違いすぎる)
しかも詳細について「公表していない」
さらに>>385に@かAで答えろというのに答えられない(@かAで答えればいいだけなのにw)
しかも後援会長なのに「横山北斗」と政策が違うのに後援会長するのかとw

あやしさ満載だなw
青森県民は政策でなく人柄で入れるので「青森県民をヤグザに強姦させようとする」
人柄だと(ry

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 20:43:21 ID:fjKEoYth
>>407
何度も言ってるだろ?
六ヶ所は原発補助金をもらうために民主・社民に反対運動を委託してるので
民主・社民の影響が強いと

記念碑と性上納を交換条件に
三村・横山の民主・社民(売国仲間)は

民団、朝鮮総連、統一協会等から支持を受けているのでは?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 03:52:56 ID:???
>>361
>>357のあとに3つもカキコがあって、見落としちゃったよ。
しかし、最近盛況だね。

> 一冊もらったよ。
太っ腹だねえ。一冊9000円もするのに。で、読んだのかい? 理解出来たのかい?

> 木造でも普通に地盤調査してるのにって驚いていた。
やるやるって言っても、木造なら所詮SS試験だろう。SS試験が何時頃から盛んになったか、調べてみな。
品確法が出来て瑕疵担保期間が10年になったから、住宅業者が仕方なくやるようになったんだよ。
劣悪な業者に退場願うための、国交省の陰謀だね。(笑) 値段も安いから、住宅価格に上乗せしても大したことはない。
キミらは、そういうポジションの仕事をしてるってことだよ。

> その技術に対して信頼を失う結果になってるんだが。
そうやって、また論点をずらしてゆく・・・

> 一般国民が二次系の漏出だとか、IAEAの尺度がどうとか説明されて納得するかと。
だから啓蒙運動が必要なんだよ。

> 冷却材にナトリウムを使用することが本当に妥当なのか、
> そうした段階に立ち返って再検討する必要があると思う。
ぜひ、新しい提案を頼むよ。

> 死ぬまでに水素エネルギー社会が実現している可能性に賭けたいな。
日本原子力研究開発機構で、高温ガス炉という型の原子炉を利用して、2020年を目標に、水素製造の実用システムの開発が進んでいる。
気体より液体、液体より固体の方がハンドリングが簡単なのは常識なのだが、(だから高レベル廃液をわざわざガラス固化するんだよ。)
水素はナトリウム並みに扱いがやっかいだからね。
待ってるだけの人は楽チンだけどさ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 03:54:14 ID:???
>>400
> 私が求めているのはあなた方の持論の根拠となる「客観的事実」だ。
当社の営業情報なので、提示出来ないと何度言ったら。

> 私自身のことについて言えば、私自身が横山さんの後援会の役員
> になっているという事実から、「内部関係者」であることは既に明白だ。
上田勝という人物が、横山の後援会長であることは、横山のHPを見てわかるんだが、
ここで書き込んでいるキミと後援会長が同一人物であることは、実際のところ分らない。
しかしここに来る皆さんは、キミと後援会長が同一人物であると認めてあげてるんだよ。
信用してあげてるんだ。
だから私が「内部関係者」言った限りは、キミは信用すべきなんだよ。
これは「大人の議論」のルールのひとつだよ。

> そもそも何故ここに書き込んできたのか理解し難い。
井戸の中でゲロゲロいってる蛙をつついてるだけだよ。

> あなたがどんな立場の人間かもわからない以上、
前述のとおりだ。
信用しないから、このように議論が成り立たない。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 03:54:59 ID:???
>>401
> と言い訳して反論をかわそうと必死になっているとしか判断できない。
キミは下衆だから、そういう勘繰りが恥ずかしくないんだろうね。

営業情報でも出せるものと出せないがあることぐらい分るだろうに。
まあ、いくらでも勘ぐってくれ給え。

> 受注って、まだ安全審査が終わってないんだから、発注もできないよ。
> 着工は来年の7月に延期されている。
「ここまでだ。」と書いたんだが。

> 現状認識から言えば、使用済み核燃料は高レベル放射性廃棄物と同じ
> ものだという主張が間違いではないことがわかるはずだ。法律上の定義
> はそもそも核燃料サイクルを前提にして区別されているものだからね。
念仏は、何時まで続くのかね?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 03:58:11 ID:???
>>402
> 必須ではなくてもやるべきだというのが私の持論。
どうぞご勝手に。

> 「目視で確認しました」だけじゃ客観的な根拠を示したことにならないから、
キミのところは、役所に中間検査依頼を出さないのか?
役人が検査に来なくても、工事写真を添付した工事報告書ぐらい提出してるだろう。
そうじゃなきゃ、検査済証が出ないだろう。

> …と、私は思ってるんだけど、それは間違いだって言うのか?
間違いとは言わない。ベターとも思うが、私は不要なことはしない。
世の中、住宅だけじゃないしね。
「必ず」とか「絶対」なんて、そうあるもんじゃない。

> そりゃ、確認申請でだいぶ苦労させられたからだよ。
確かに審査は前より厳しくなったけど、苦労と言う程のことはないね。
知識も実力も役人や民間機関より遙かに上だし、相手もそれが分かってる。
信用もあるしね。


415 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 10:42:39 ID:???
>>408
>六ヶ所高校生徒の韓国へのホームステイを奨めているのは君達じゃないのか?

私は弘前の住人だが。

416 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 10:54:14 ID:???
>>409
>日本国は世界中と国際交流だが
>六ヶ所高校は「朝鮮」だけ

六ヶ所村に国家レベルの外交をしろと?

>しかもキャンプでなく「ホームステイ」(ヤクザのうちに昼間行くのと泊まるのでは危険度が違いすぎる)
>しかも詳細について「公表していない」

そんなのは六ヶ所村に聞けばいいじゃないか。
少なくともキャンプよりホームステイの方が、生活慣習の違いなどを
肌で感じることはできるだろうね。

>さらに>>385に@かAで答えろというのに答えられない(@かAで答えればいいだけなのにw)
>しかも後援会長なのに「横山北斗」と政策が違うのに後援会長するのかとw

例えば、1+1はいくつだと聞かれ、@5A10 @かAのどっちかで答えろと言われて、
君は答える気になるのか。

私がインターネット後援会長になっているのは、頼まれたからで、
私から頼んだわけじゃない。私は私で発言は自由にさせてもらう。
地区の後援会長さんは他にもいるし。

>青森県民は政策でなく人柄で入れるので「青森県民をヤグザに強姦させようとする」
>人柄だと(ry

そういうこと、リアルで言いまわると頭がおかしいと思われるだろうな。
突っ込みどころ満載なのはいいが、突っ込む方が世間の感覚とかけ離れて
いたら、意味無いだろう。

417 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 11:02:06 ID:???
>>410
>六ヶ所は原発補助金をもらうために民主・社民に反対運動を委託してるので
>民主・社民の影響が強いと

社民党はともかく、民主党は原子力推進を政策に掲げて
いるんだが。そうじゃないと電力労組を抱える連合青森の
支援が受けられないだろう。

それに、補助金をもらっているのは六ヶ所だけじゃないんだが。

>記念碑と性上納を交換条件に
>三村・横山の民主・社民(売国仲間)は
>民団、朝鮮総連、統一協会等から支持を受けているのでは?

君、大丈夫か?
もっと世間の人と交流を深めた方がいいぞ。

418 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 11:35:01 ID:???
>>411
>しかし、最近盛況だね。

盛況と言うか、まあ、春だから仕方ないよね(笑)。
あなた相手だとまともな話ができるんで、ほっとしてる。
近頃は友情すら芽生えてきたよ。

>太っ腹だねえ。一冊9000円もするのに。で、読んだのかい? 理解出来たのかい?

結局一級建築士は受けなかったから、以前に1〜2度読んだだけ。

>やるやるって言っても、木造なら所詮SS試験だろう。SS試験が何時頃から盛んになったか、調べてみな。
>品確法が出来て瑕疵担保期間が10年になったから、住宅業者が仕方なくやるようになったんだよ。

それ、>>13で私が既に指摘してたんだけど。
SS試験は設計にあたって不同沈下の可能性を予測する上で重要だからね。

>だから啓蒙運動が必要なんだよ。

以前、青森知事選に出てた柏谷さんもそう言っていた。「啓蒙」という言い方
はしなかったけれども、知識を共有することは大切だと言う点では同意。

>ぜひ、新しい提案を頼むよ。

そのへんは技術者の良心に期待する他ないね。

>日本原子力研究開発機構で、高温ガス炉という型の原子炉を利用して、
>2020年を目標に、水素製造の実用システムの開発が進んでいる。

そうなんだよ。少なくとも今の軽水炉を高速炉に転換するより、高速ガス炉
の方が安心だということは言える。水を熱分解する技術はすごい。水素
そのものの利活用にはまだまだ課題も多いけれどね。

419 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 11:43:48 ID:???
>>412
>当社の営業情報なので、提示出来ないと何度言ったら。

業界紙にも載らないような情報ってかなりヤバイ情報なの?

>上田勝という人物が、横山の後援会長であることは、横山のHPを見てわかるんだが、
>ここで書き込んでいるキミと後援会長が同一人物であることは、実際のところ分らない。

じゃあ、今度青森に来る機会があったら、一杯飲みながらでも話そう。

>だから私が「内部関係者」言った限りは、キミは信用すべきなんだよ。
>これは「大人の議論」のルールのひとつだよ。

面と向かっての議論ならそれでもいいんだけどさ。「内部関係者」という
だけで議論されたら、こういうネットの議論だとそれこそあらゆる
「内部関係者」になれる。男にも女にもなれるぐらいだからね。

>井戸の中でゲロゲロいってる蛙をつついてるだけだよ。

つついたら噛み付いてきたってところだな(笑)。

>信用しないから、このように議論が成り立たない。

ネット上の議論だもん。仕方ないよ。
振り込め詐欺の相手を信用しろっていうような理屈だ。

420 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 11:51:29 ID:???
>>413
>営業情報でも出せるものと出せないがあることぐらい分るだろうに。
>まあ、いくらでも勘ぐってくれ給え。

議論が進めば当然予想できる結果だよ。根拠を提示しろと言われて
示せない段階で、ディベートとしてはおしまい。もう終わってるんだ、
この議論は。

>念仏は、何時まで続くのかね?

私に言わせれば、現状で「使用済み核燃料」と「高レベル放射性廃棄物」を
区別することの方が「念仏」なんだけどね。

高速増殖炉が稼動すれば、使用済み核燃料の97%を再燃料化できる。
そういう意味ではまさに夢の技術だね。

421 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 12:41:21 ID:???
>>414
>キミのところは、役所に中間検査依頼を出さないのか?
>役人が検査に来なくても、工事写真を添付した工事報告書ぐらい提出してるだろう。

中間検査の際には工事報告書も当然出すけど、その段階で
基本構造はほぼ出来上がってるでしょう。地盤調査は設計前
のことだし。

>間違いとは言わない。ベターとも思うが、私は不要なことはしない。

関東ロームが信頼度の高い粘土性地盤でも、場所によっては
強度が低下していて圧密沈下の危険性の高いところだってある。
工事を請け負う建築屋としては一番怖いのは不同沈下や圧密沈下
だから、どうしても神経質になっちゃうところはある。

本当は土地取引段階で地盤調査を義務付けて欲しいんだけどね。
そうすれば地盤内部の瑕疵もわかった上で建築工事に入れるし。

今更だけど「必ず」といった表現で決め付けたことに対しては間違い
だったと認めるよ。

>確かに審査は前より厳しくなったけど、苦労と言う程のことはないね。

それは結構。一時は確認申請が通るのに3週間もかかった。普通の
木造住宅なのに。住宅着工率が激減したために今はそれほどでも
なくなったけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 18:15:14 ID:kzW80nS2
>>416
つまり>>416が理由で青森県民はレイプ・強姦・殺人の

「犠牲にさせられる理由になると」

民主党と横山北斗の後援会長の見解でいいんだな?

>>417
心配無用。君は質問に答えればいい。

民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は

朝鮮人による青森県民レイプ・強姦・殺人の遭わせようとしていますが
その交換条件として民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は何を得ている?

423 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/17(日) 22:56:21 ID:???
>>422
>つまり>>416が理由で青森県民はレイプ・強姦・殺人の
>「犠牲にさせられる理由になると」
>民主党と横山北斗の後援会長の見解でいいんだな?

何を言ってるのかさっぱりわからんが。
あたかも私の意見が民主党の総意を代表するかのようだな。
私は鳩山由紀夫よりも偉いってのか?

>>>417
>心配無用。君は質問に答えればいい。

君はここで質問するよりも病院に行った方がいい。
日本語もうまく表記できなくなってるようだし。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 23:32:47 ID:kzW80nS2
>>423
わかったお前の意見を聞いてやろう

もう一度聞くぞ

問一

つまり>>416が理由で青森県民はレイプ・強姦・殺人の

「犠牲にさせられる理由になると」

民主党・横山北斗の後援会長
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の見解でいいんだな?

問二

民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は

朝鮮人による青森県民レイプ・強姦・殺人の遭わせようとしているが
その交換条件として

民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は何を得ている?



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 23:36:52 ID:kzW80nS2
日本列島は日本の所有物ではない
http://www.youtube.com/watch?v=RQ598-EYe4s&feature=related


正直民主支持はキチガイ

426 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/18(月) 00:54:22 ID:???
>>424
>わかったお前の意見を聞いてやろう

私に聞くよりも、「自分がなぜこんな妄想を抱くようになったのか」を
自分自身に問いかけてみた方がいいと思うんだが。

どこかに何かそうした妄想を抱くに至ったきっかけがあるはずだ。
まずはそこから話を進めてみようか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 03:12:16 ID:RCPMMohG
>>426
甘えんな売国奴の手先

もう一度聞く答えろ

問一

つまり>>416が理由で青森県民はレイプ・強姦・殺人の

「犠牲にさせられる理由になると」

民主党・横山北斗の後援会長
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の見解でいいんだな?

問二

民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は

朝鮮人による青森県民レイプ・強姦・殺人の遭わせようとしているが
その交換条件として

民主党・横山北斗・その他の売国奴仲間は何を得ている?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 16:18:58 ID:VtP8EhS9
>>427
勝手な前提作って、その前提に従った回答強要するとか、見苦しすぎる。
対話する気が最初からないじゃん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 16:25:57 ID:VtP8EhS9
つーか、根本的な問題として上田さんに六ヶ所村の政策に干渉する権限があるのか?
それとも、その政策を提言した経緯でもあるんだろうか?
どちらもないなら、その件で上田さんを責めるのはえらい的外れだと思うんだが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 01:19:12 ID:M51Bbsbt
>>428
>>429
上田乙!乙!おーつ!!!!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 12:22:32 ID:ZRGzT50l
青森県民はレイプ・強姦・殺人の 「犠牲にさせられる」は飛躍しすぎ。
議論にならないね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 20:10:55 ID:+qCJKlX3
>>421
すげえ!!!
上田が、自分の間違いを認めたのって、初めて見た。
上田でも成長するってか?
どういう心境の変化だ?
こりゃあ、5月だってえのに雪が降るぜ!!!



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 22:42:46 ID:h3zb3m4i
>>431
悪質なヤクザの家に女子高生止めたら
良くて強姦悪くて強姦殺人。

 朝鮮人=悪質なヤクザ

全然飛躍してないとおもう。
犯罪しないヤクザはいるが

反日しない朝鮮人など皆無
反日で日本人に犯罪行為すると韓国では英雄。

よって上田無回答につき「早く答えろカス」

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 22:48:26 ID:h3zb3m4i
まあ仮に強姦されないとしても
悪質なヤクザを青森県に呼び込んだり
悪質なヤクザと接点を青森県民に持たせようとする
民主党は売国奴。
朝鮮以外の国ならリスクもあるがメリットもある。

例)中国→パンダ

朝鮮との交流に
何一つ青森県にメリットなどない。

性上納やマネーロンダリング
パチンコマネー献金で利益がある民主党が異常

これを後援会長が悪と認識できないなら
横山北斗も同類で同罪。
もはや2chで上田が自演で人気者になれればいいなあ
とかのんきなことを考えてる時期は過ぎた。
青森県民は意外に2ch見てるよ

435 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/19(火) 23:14:27 ID:???
>>432
>上田が、自分の間違いを認めたのって、初めて見た。 ]

私だって間違いはあるよ。当然。

414氏はちゃんと話のできる人だから、
こっちも敬意を払わないと、せっかくここまで
相手してくれてるのに申し訳ない。

436 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/19(火) 23:28:09 ID:???
>>434
>これを後援会長が悪と認識できないなら
>横山北斗も同類で同罪。

具体的な事実や事件をもとにしての話だったら善悪の判断も
できるが、君の頭の中の妄想に関してだけはどうにもならん。

少なくとも他人に危害を加えない限り、君が何を空想しようと
妄想を逞しくしようと、それは君の自由だ。

>青森県民は意外に2ch見てるよ

君の友人や親が君の書き込みを見ていないことを祈ってるよ。

ところで、選挙権持ったら、もう少し真面目に社会や政治のことも
考えような。匿名で遊んでいられるのも今のうちなんだから。

437 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/19(火) 23:29:01 ID:???
>>430
言うまでもないことだけど、
>>428>>429 は私じゃないよ。

まともな書き込みみたらみんな私に見えるらしい(笑)


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 00:34:32 ID:p5lAYk1T
     パンパンパン
  <`∀´ >  民主党からの性上納ニダ
  ノ ノ \ ノノ
 (´∀` ) ̄)ノ −☆
  ノ ノ<<(( ヽ
         ☆
437 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/19(火) 23:29:01 ID:???
>>430
言うまでもないことだけど、
>>428>>429 は私じゃないよ。

まともな書き込みみたらみんな私に見えるらしい(笑)

 ↑
 朝鮮との交流に
  何一つ青森県にメリットなどない

民主党は性上納やマネーロンダリング
でパチンコマネー献金があるニダよねー?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 00:39:07 ID:kdGRsg3K
>>438 これと話す意味有る???

440 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/20(水) 00:50:55 ID:???
>>439
まったくない(キッパリ

犬や猫相手でももう少しましなコミュニケーションが
できるもんだが、彼は無理っぽい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 04:23:02 ID:p5lAYk1T
>>439>>439
論破されたら自演で勝利宣言かよカスw


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 04:30:55 ID:p5lAYk1T
              .:::::::;'      永住外国人の地方参政権は      ';:::::::.
             :::::::::i                                      l::::::::.
          ::::::::::!       愛のテーマだ。                   i::::::::
            :::                                  :::
  '  ― ―‐ --  」   地球に生きとし生けるもの全てのもの…   L_:::::
                                                   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐    この日本列島も日本人だけの
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',                            r::-  _
               :::::::::'、     ものではないのだ!         /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |友 愛 |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::> γ⌒ ´´ ⌒\ ... く::::::::::
             /   ,.::::::::  // ""´ ⌒\ )`、 \
              /    ,.∩     .i /  \ 鳩 /  i ). `、 \∩
          /     , ' l ヽ∩  i   (・ )` ´( ・) i,/   ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ   l    (__人_).  |   ヽ  ノ \
       /      , '      | ヽ   \   `ーu'  /   /  j    \
    /      , '      \   ̄           ̄   / `、   \
  ./       , '           \              /   `、   \
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1088.html

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 04:35:06 ID:p5lAYk1T
民主党鳩山氏、「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」 韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/
民主党鳩山氏、「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」と小泉首相を批判 韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/
民主党鳩山氏、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない」 韓国で主張
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161062883/
民主党鳩山氏、「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書などは日本が清算」 韓国で主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 19:48:53 ID:???

一過性の嵐だったか?
   
    

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 22:58:25 ID:96+fJyCN
外国の種差別の根の深さは、結構半端無いんだけどなぁ・・・
青森県にチョンやシナ移民をガンガン受け入れたりすれば、

 「2chで笑い者にする」

程度じゃない差別が 始まる気がしているんですよ。実は・・・
代表的な例がドイツでね、トルコ移民をガンガン受け入れて
ネオナチ台頭のきっかけになったり、
フランスも前の暴動を覚えてるでしょ?

上田氏のレスや民主党の政策を見ていると、
行きつく先は、どうにも、そっちの方に青森県が向かいそうだ。

そのためにも上田氏のような無責任な人間はキッチリ
スレッドごと保存して後日責任とってもらわんといけない

青森県で自警団が組織されて
毎日チョン狩り、シナ狩りで血の雨が降る青森県にしてしまったとき
民主党とその後援会長が逃げられないように

民主党という政党は
「青森県民の財産や生命」より「朝鮮との国際交流」だと思ってたんだよってね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 23:00:39 ID:96+fJyCN
まあ毎日チョン狩り、シナ狩りになったら
民主党の代議士なんて今の土井たかこ程度の干され方で
済まないんだけどねぁ

上田氏は即効(ry

447 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/22(金) 01:35:49 ID:???
>>445
何か勘違いしている気がする。
どうして移民政策に話が発展してるんだろうか。

移民政策について言えば、民主党よりも自民党の
中川秀直とか経団連の方が積極的なんだが。

448 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/22(金) 01:49:14 ID:???
ちなみに私は、移民政策より前に、やるべきことが
あるだろうと思っている。少子化対策や若者の雇用
政策とかだ。

今現在顕在化している問題は、政権をとろうとしている
野党よりも現に政権を担当している与党側の失政に
よるところが大きいはずだ。問題意識の出発点が根本的に
間違っている。

外国人問題を真剣に考えているなら、まずは与党に
対してモノ申すべきなのに、なぜか野党である民主党
に対するネガティブキャンペーンを展開しようとしている。

結局、民主党を攻撃したいだけで、この日本のありように
関しては何一つ関心を持っていないってことなのだ。
そういう人間の騙る愛国心ほど警戒すべきものはない。

売国奴などという表現を多用する人間は結局のところ
亡国への道をしろしめす。日本をかつて敗戦へと導いた
者達の辿ったのと同じ道だ。

愚かな人間にはそこが理解できない。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 04:41:08 ID:???
>>448
いやあ、それはちょっと単純化しすぎた二元論なんじゃないですかね?
ちゃんと個々の政策の中身を検討して今後に対してより良いほうを選択すべきでしょう。

で、個々の政策を見たとき、民主党の外交政策・外国人政策にはまったく賛同できないんですよ。
特に、外国人参政権が問題ですね。日本人にとっての具体的なメリットを誰も説明できない。
挙句の果てに出てきた言葉が「日本は日本人だけのものじゃない」ですから。
私は一人の有権者として、こういうことを言う人が党首にいる党には残念ながら投票できません。
これは内政政策より重要なことです。相手がいる話ですから一度やってしまったことは簡単に取り消すことができません。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 05:50:16 ID:MOE8yjYX
>>450
自民には中川(酒)や二階みたいなのもいるが
民主は9割以上中川(酒)や二階みたいな売国奴
そして戦前の軍部と同じく
今現在、国を滅ぼそうとしてるのは民主

さらに青森県に朝鮮人を呼び込んで
治安を悪化させ、強姦、放火、殺人の恐怖にたたきこもうとし
六ヶ所高校の生徒を朝鮮人に性上納してパチンコ屋から献金されてるのが
横山北斗とその仲間達。

国際交流とかほざいて朝鮮と交流してメリットなどない
台湾と交流すればいいだけ

ということで上田は朝鮮人のために
青森県民を売るそうです。カスですね

451 :450:2009/05/22(金) 05:58:43 ID:MOE8yjYX
>>447>>448
自民には中川(女)や二階みたいなのもいるが
民主は9割以上中川(女)や二階みたいな売国奴
そして戦前の軍部と同じく
今現在、国を滅ぼそうとしてるのは民主

さらに
自分が国会議員になるためだけに
青森県に朝鮮人を呼び込んで
治安を悪化させ、強姦、放火、殺人の恐怖にたたきこもうとし
六ヶ所高校の生徒を朝鮮人に性上納してパチンコ屋から献金されてるのが
横山北斗とその仲間達。

国際交流とかほざいて朝鮮と交流してメリットなどない
台湾と交流すればいいだけ

ということで上田は朝鮮人のために
青森県民を売るそうです。

カスですね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 10:26:27 ID:???
http://www.dpj.or.jp/news/?num=1709
定住者の参政権の問題は国の有りようを変えます。
少子化とは別に重要な価値観の問題です。
これと、
青森県に朝鮮人を呼び込んで
治安を悪化させ、強姦、放火、殺人の恐怖にたたきこもうとし
六ヶ所高校の生徒を朝鮮人に性上納してパチンコ屋から献金されてるのが
横山北斗とその仲間達。
などの飛躍した話を混ぜては、まじめな話し合いにならない。
「定住者の参政権の問題」に絞れば?
この場合、定住者の多くが在日朝鮮人で、私はその成り立ちと現実は無視できない。


453 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/22(金) 14:09:42 ID:???
>>449
>いやあ、それはちょっと単純化しすぎた二元論なんじゃないですかね?

外国人参政権と言っても、民主党の基本政策は永住外国人の地方
参政権ですからね。その中で参政権といっても、被選挙権まで認める
か選挙権までなのかはまだ内部でも議論している段階のようです。

それと、移民を拡大するかはまた別の話だと思うんですよ。将来確実に
移民を受け入れなくてはならない状況に本当になるのかは、もっと議論
が必要ですよね。経済産業省は2050年までに1800万人の移民が必要
という試算を出してますが、その前に少子化対策や若者の雇用対策を
着実にやっていくことが優先されることだと思ってます。

さて、永住外国人への地方参政権付与についてですが、やり方はいろいろ
考えられるでしょう。私は憲法をいじる必要はないと思うし、基本的には
付与するかどうかは各自治体が判断すべきことだと思います。公職選挙
法を改正し、その上で自治体が条例を整備して実施するべきだと。

1925年に普通選挙法が成立したわけですが、その当時、在日朝鮮人にも
隔たり無く参政権が認められていました。当時は彼らも日本国籍を有する
日本人だったので当然と言えば当然ですが、権利を制限しようと思えば
できたはずです。それをしなかったのは、やはり国家としての品格を重ん
じようとした結果だと思いますね。

454 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/22(金) 14:25:45 ID:???
>>451
>自民には中川(女)や二階みたいなのもいるが
>民主は9割以上中川(女)や二階みたいな売国奴

民主党内で在日外国人への地方参政権付与を支持するのは
多くても鳩山グループに参加している議員50人程度でしょう。
それに対して、移民受け入れを提言している中川秀直を会長
とする自民党の外国人材交流推進議員連盟に参加している
議員は約80人ですよ。

ついでに言うと、麻生首相は日韓議員連盟の副会長。日韓議員
連盟への参加者は、自民党が237名、民主党が51名です。

日韓の友好関係促進に関わる議員を「売国奴」と言うのなら、
自民党と民主党とではどちらがより「売国」になるんですかね。

ちなみに横山北斗は日韓議員連盟には参加してませんね。

455 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/22(金) 14:48:05 ID:???
>>451
>六ヶ所高校の生徒を朝鮮人に性上納してパチンコ屋から献金されてるのが
>横山北斗とその仲間達。

民主党の娯楽産業健全育成研究会に参加する議員の数は
20名で、横山北斗は参加していない。一方の自民党の遊技
業振興議員連盟に参加する議員は20名。

パチンコチェーンストア協会の議員アドバイザーは、自民党が
28名、民主党が23名。こちらにも横山北斗は参加してない。

ちなみに横山北斗は企業献金を一切受け取ってない。






456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 18:27:38 ID:???

下僕さんもご主人様も、来なくなったね。
上田がまとめちゃったからね。
楽しみにしていたんだが・・・

上田って、自分の仕事(建築)の話より、
政治の話の方がずっと楽しそうだ。

自分の仕事に一生懸命じゃない奴にロクな奴は居ないと、
昔から決まっているが、
上田自身は、どういう意識なんだろうかね?



457 :450:2009/05/22(金) 22:38:57 ID:MOE8yjYX
>>455
朝鮮利権の権化である小沢の秘書の北斗が何だって?
よく聞こえないなw

458 :450:2009/05/22(金) 22:40:21 ID:MOE8yjYX
上田って国際交流と売国の違いがわかってないのか?
あえてスルーするしかないのか?
まあ民主支持者は何も考えてないアホ

459 :450:2009/05/22(金) 22:44:25 ID:MOE8yjYX
Q 麻生は移民推進派だ!
A 結論言うと、技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除だが
  ソースは衆院外務委員会(平成18年11月01日)の99番目の発言者(ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=22804&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=4329&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=22878)

 鳩山は日本は日本人のものじゃないとか言ってるし
 小沢は朝鮮の砂利利権で潤ってる。
 あと朝鮮に墓参りしたというし


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 22:45:33 ID:yhb6G+NB
上田 勝さんと ちゃんこダイニング若について語ろう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 22:47:17 ID:yhb6G+NB
花田 勝さんと ちゃんこダイニング若について語ろう

462 :450:2009/05/22(金) 22:53:08 ID:MOE8yjYX
>>455
あっ
ちなみにとぼけるかもしれんから書いておくが
民主党の献金は

 朝鮮人→パチ屋→売国奴(日本人個人)→代議士

がパターン。でなけりゃこれなに?www

■民主党の正体 〜概要〜
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配
反日組織が支持母体
外国人も党員になれる
愛国・保守議員は完全な窓際族であり、テレビ向けの展示品
聞こえの良い政策であれば、実現不可能な政策でも掲げて国民を騙す
反日マスコミの支援を受け、自らも支援を呼びかけ、不祥事や売国の本性は隠してもらえる政党
政局が第一
自分の生活が第一(特に小沢一郎)



463 :450:2009/05/22(金) 22:59:12 ID:MOE8yjYX
■勢力図
┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘  ┌───────────┘         │
┌┴┴─┐─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
│日教組├連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
└─┬─┘←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└─────────-┬──┐ 
┏━┷━┓         ┌───┐┌───-┐    ┌──↓──↓──┐
┃民主党┃←支持母体┤自治労││マスコミ.├広告┤パチンコ│.サラ金..│
┗━┯━┛         └─┬─┘└───-┘    └────────┘
 マルチ商法      国民の年金ウマー

イラクへの自衛隊派遣反対12・14集会(2003年)民主党岡田克也幹事長(当時)+社民党福島みずほ党首

岡田克也


 ・ 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟会長
   ※民主党の衆参議員65人(衆院29人、参院36人)が参加。
 ・ 「(中国の反日デモは)日本側にも問題ある」「小泉首相は中国に"謝罪の意向"を語るべき」
 ・「いまの日本は拉致解決に固執しすぎて北朝鮮の核放棄への障害となっている」
 ・外国人参政権推進(会長)
    ★人権擁護法案推進
    ★恒久平和議連 (自虐隷属史観)
★拉致問題解決に消極的(拉致と核は切り離すべきと米国で主張)


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:12:22 ID:???
>>453
>民主党の基本政策は永住外国人の地方
>参政権ですからね。

はい。私はその時点で論外だと思っております。
なぜならこの日本において、「地方参政権」などという権利は存在しないからです。
最高裁判決においても、「憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味すると解するのが相当」としております。
つまり、「日本国民が有する参政権」という一つの権利を、国政においても地方においても行使できるという話であって、「地方参政権だけ与える」という選択肢は憲法上ありえないのです。

この部分をごまかしたまま、あたかも「地方参政権」というものが存在するように国民に錯覚させて議論している時点で、話になりません。

>それと、移民を拡大するかはまた別の話だと思うんですよ。
はい。確かにまったく別の話ですね。
ですから、「将来移民に頼らざるを得ないから、外国人に参政権を与えるべきだ」という理屈は成立しません。

>さて、永住外国人への地方参政権付与についてですが
前述の通り、憲法に明白に違反しますし、地方自治体が判断することではないと考えます。

>1925年に普通選挙法が成立したわけですが、その当時、在日朝鮮人にも
この段で言っている内容には同意します。
しかし、今現在外国人である彼らに今現在参政権を認めるかどうかとはまったく関係が無い話だと思います。
日本の敗戦後にGHQの政策によって「強制的に国籍から外されたから」と理由付けるものもありますが、その理屈は「今現在の日本が彼らの帰化を拒んでいる」という前提が存在しないと成立しません。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:14:30 ID:???
>>454
>民主党内で在日外国人への地方参政権付与を支持するのは
人数の問題ではありません。
では、お聞きしますが、この件の賛否に対して党議拘束がかけられたらその賛成者以外の議員はどうするのですか?

それから、挙げられている両党のグループの前提が異なっているのはちょっとおかしいですね。
「地方参政権付与を支持」と「移民受け入れ」では>>453で自ら仰っているようにまったく別物であるはずですが?

>日韓の友好関係促進に関わる議員を「売国奴」と言うのなら
日韓の友好関係促進と参政権はまったく別の話ですね。


466 :450:2009/05/23(土) 01:56:19 ID:dTN4NpgP
■鳩山『次の内閣』閣僚-外国人参政権は愛のテーマ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理 鳩山由紀夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(被選挙権まで容認)(友愛外交)
副総理 小沢一郎 - 外国人参政権法案を推進(人権侵害救済法案を推進)
副総理 菅直人 - 外国人参政権法案を推進(シンガンスの釈放嘆願書に署名)
副総理 輿石東 - ?(元社会党)(日教組のドン)
国務 岡田克也- 外国人参政権法案を推進(在日議連-会長)
官房 直嶋正行 - 外国人参政権法案を推進
総務 原口一博 - 外国人参政権法案を推進
外務 鉢呂吉雄 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(元社会党)
防衛 浅尾慶一郎 - ?(1000万人移民受け入れ構想)
内閣府 松井孝治 - ?(1000万人移民受け入れ構想)(村山談話を起草)
財務 中川正春 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(アジア共通通貨)
金融 大畠章宏 - 外国人参政権法案を推進(元社会党)(朝鮮人戦犯救済法案提出)
厚労 藤村修 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
年金 長妻昭 - ?
経産 増子輝彦 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(マルチ・パチンコ)
法務 細川律夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(元社会党)(カルデロン家全員の日本永住を主張)
文科 小宮山洋子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(人権侵害救済法案を推進)
子供 神本美恵子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(日教組)(マイク・ホンダに謝意)
農水 筒井信隆 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(元社会党)
国交 長浜博行 - 外国人参政権法案を推進
環境 岡崎トミ子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(元社会党)(国費で反日デモ)(慰安婦救済法案提出)
官房副 福山哲郎 - 外国人参政権法案を推進(人権侵害救済法案を推進)

外国人参政権法案を推進 - 22人中、18人
外国人参政権法案に対するスタンス不明 - 22人中、4人
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)に所属 - 22人中、11人

467 :450:2009/05/23(土) 02:00:23 ID:dTN4NpgP
以上を要約すれば、いまわが国に求められるのは“リベラル”ということに尽きる。
リベラルはひとつの理念である。
私は一人のリベラリストとして、国会議員だった時いろいろな活動・行動をした。
その中で最も困難な闘いだったのが、“スパイ防止法案”に対する反対であった。
私は法律家の力を借りてスパイ防止法案に対する反対意見書(後記 参考に添付)を作成し、
仲間12名と共に党の内外に発表した。
当選したばかりの田中派所属議員だった鳩山由紀夫氏もその一人であった。
鳩山氏は筋金入りのリベラルとの信頼感が私にはある。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007
 ↑
白川勝彦のブログより

     : /        ヽ´\:
   :/´   ノー―´ ̄|    \:    おいおい、仲間の白川が5月19日に自白したぞ・・・
  :/   /::::::::::::::::::::::::|      \      お前がスパイ防止法案を潰した張本人だった訳か。
 : /  / ̄    u:::::::::::::\_     |:      拡散されるから覚悟しとけよ。鳩山www
 :|   / u       ::::::::::::|    |:    ,へ、        /^i
 :ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:   . | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
  :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:    7   , -- 、, --- 、  ヽ
   :|◯ノ 丿 ヽ◯__/  U:::::::::::::)/   /  /   ノ、i, ,\   U   ヽ
  : / ̄ノ / `―     :::::::::::/     |  (-=・=-  -=・=-  )  |
  :(  ̄ (    )ー U ::::::::::::|ノ     /  <  / ▼ ヽ ||||| >   、
   :ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿    く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
    :|    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\ .  (___ノ      ミミ彳ヘ
    :\ . `ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \
     /:`ヽ ヽ〜   /  /:::::::::::::::
    /:::::| \__,/    /:::::::::::::::::     ぽん!


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 02:53:03 ID:/95XImV/
上田勝さんって 誰?


469 :450:2009/05/23(土) 03:50:46 ID:dTN4NpgP
横山北斗後援会長・民主党東北ブロック後援会長の
上田さんこんばんは

次回の衆議院解散総選挙での最大の「浮動票獲得」の対立軸は
「保守なのか」「売国奴なのか?」であるという意見が多く見られます。
貴殿は「三流駅弁大中退」で「何とか建築士などというなんらステータス」
のないあなたですが、一つだけ世の中の役に立つことができます。
あなたが功名心で2chで自分の意見を書き込んだことで
横山北斗氏がどのような人物か浮き彫りになったことです。

重ねて問います。

 @ 朝鮮人に青森県民が強姦される可能性が高い
   現在の売国県政は国際交流で問題ないんですよね?
 A 和歌が韓国の起源でもたいしたことはないんですよね?
   壊さなくても問題ないんですよね?

だったらここに横山北斗の名前が 売国奴と載ってもいいですよね? 売国奴AA+くらいでいいですか?
 ↓
民主党の正体 売国議員リスト
 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

もし横山北斗氏が愛国議員であるならば
青森県民が危険にさらされる現在の青森県の韓国人受け入れ政策を批判できるはずですし
六ヶ所村売国記念碑の破壊も六ヶ所高校強制韓国ホームステイ廃止の主張もできると思います。
よくよく考慮の上、論点をずらすことなく最終回答をしてください。

470 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/23(土) 12:33:16 ID:???
>>464
>最高裁判決においても、「憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内
>に住所を有する日本国民を意味すると解するのが相当」としております。

その訴訟の争点は、在日外国人に選挙人登録を認めない現行の地方自治法、
公職選挙法は違憲にあたるかということでした。最高裁は原告の上告を棄却する
判決によって、高裁判決が確定したわけですが、同時に最高裁は傍論として次の
ように述べています。

「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」

要するに、現行法で在日外国人への地方参政権を付与しないことは違憲ではないが、
現行法を改正し、地方参政権を付与する措置を講じることもまた違憲ではないと
いうことです。当然のことながら、憲法においては地方自治を保障しており、地方公共
団体において行われる選挙について、在日外国人に参政権を与える判断をするか
どうかは地方自治の本旨に基づく判断ですから、最終判断は地方公共団体の住民に
委ねられていると言えます。

国政選挙にまで参政権を認めるためには帰化することが前提。それは私も当然
だろうと思いますが、地方自治においては行政サービスは住民生活と密接な関わり
のあることですから、一定の条件を備えた(永住権を持つなど)外国人もまたその意味
では権利と義務とを等しく共有する住民の一人なわけです。

地方選挙に限って地方自治法や公職選挙法を改正し、永住外国人に地方参政権を
付与すること自体は違憲ではないとすれば、これは議論すべきことだろうと私は思いますね。

471 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/23(土) 12:50:52 ID:???
>>465
>では、お聞きしますが、この件の賛否に対して党議拘束がかけられたらその
>賛成者以外の議員はどうするのですか?

それぞれの議員が考えることだと思います。地方参政権付与の議論は
与野党それぞれにありますから、党議拘束がなじむかどうかはわかりま
せんけどね。

>それから、挙げられている両党のグループの前提が異なっているのはちょっとおかしいですね。
>「地方参政権付与を支持」と「移民受け入れ」では>>453で自ら仰っているようにまったく別物であるはずですが?

>>445から始まる話ですから。445は民主党が移民政策を推進している
かのように書いたわけですからね。移民政策に取り組んでいるのは民主党
ではなく自民党の方がより積極的だという話をしたまでです。

>>日韓の友好関係促進に関わる議員を「売国奴」と言うのなら
>日韓の友好関係促進と参政権はまったく別の話ですね。

はい、全く別物ですよね。>>454はそれを理解していない人に対して
述べたコメントであって、理解できている人には意味のないコメントです。

どうも、ちょっとでも韓国と仲良くしようとするものがいたら、即
「売国奴」呼ばわりする人がいますんで。

472 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/23(土) 12:57:38 ID:???
>>469
>あなたが功名心で2chで自分の意見を書き込んだことで
>横山北斗氏がどのような人物か浮き彫りになったことです。

無理やりくっつけようとしてるだけでしょうに。
それに、2chで一体何の功名心を期待するのかと(笑)

>だったらここに横山北斗の名前が 売国奴と載ってもいいですよね? 売国奴AA+くらいでいいですか?

私が何を言おうと君は聞く耳を持たないだろう。しかし私と違って
横山さんは優しくはないよ。名誉毀損で確実に訴えられるから。
そういうことに関しては横山さんはシビアだよ。

選挙を間近に控え、誹謗中傷に特に敏感になっている時期に
そんなことをしたらどうなるか、ちょっと世の中を甘く見すぎて
ないだろうかね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 13:02:12 ID:???
>>470
まず第一に、傍論というものの位置づけを確認しましょう。
傍論とは、判決理由のうち、判決に直接関係しない部分のことを指します。
最高裁判決は他の裁判の判断基準に影響する判例としての性質を持ちますが、このとき傍論は排除されます。
したがって、傍論は正しく裁判官の独り言であり、法的正当性を持ちません。

ましてこの場合、主たる判決理由では「日本国民であること」つまり、憲法が定める「国民『固有』の権利である参政権」にも基づくものであると明言しているのです。
したがって、それに明らかに反する趣旨である当該傍論部分は論理的にもまた正当性を持ちません。

さて、前提を崩した上でですが、それはそれとして、です。
上田さんも当該判決をきちんとお読みになっているのでおわかりだと思いますが、外国人への参政権は一部(というか推進派のほとんどですが)の人々が言うような「当然与えられるべきもの」ではありません。
・・・のはずなのですが

>権利と義務とを等しく共有する住民の一人なわけです。

違います、そんな権利は存在しませんよ。最高裁判決を読み直してください。
権利があるというなら、最高裁において原告主張は認められなければおかしい。
まずここははっきりさせましょう。

たとえ地方自治においてであっても、外国人にはただ住民であるというだけで政治に参加する権利はありません。

↑同意していただけますか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 16:46:13 ID:???
よその板に出張して愛国心運動と協力を強要して
批判されるとスレ住人を韓国人認定して荒らしまくるのはやめてください。

475 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 03:18:40 ID:???
>>473
>まず第一に、傍論というものの位置づけを確認しましょう。
>傍論とは、判決理由のうち、判決に直接関係しない部分のことを指します。

その通り。しかしながら、無視はできないことですよ。傍論もまた
憲法判断なわけですからね。

そもそも現行の地方自治法、および公職選挙法が憲法に照らして
違憲かどうかの判断が求められたものなわけです。当然ながらその
争点に対して憲法判断がどうか、ここに最高裁の判断も限定される
わけです。

永住外国権に地方参政権を付与することができるか、という判断まで
は訴訟において求められている要件ではない。だから傍論によって
補足しているわけですね。なぜなら、憲法九三条二項は日本国民に限る
とは明示していないからです。当然ながら、適切な法律根拠を整えるならば
その限りではないわけですよ。

>外国人への参政権は一部(というか推進派のほとんどですが)の人々が言う
>ような「当然与えられるべきもの」ではありません。

それはそうですよ。「現行法においては」所与の権利ではありません。
新たにその権利を認めるよう法律を改正するかどうかがまさに今、議論
されているわけです。日本国民の普通選挙権にしても、所与のものでは
ありませんでした。

>違います、そんな権利は存在しませんよ。最高裁判決を読み直してください。
>権利があるというなら、最高裁において原告主張は認められなければおかしい。

単に、義務は共有していても権利が制限されている。それが現行法によって
そうなっているというだけです。要は法律を変えて対応するか否かの話です。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 04:37:29 ID:l35WbpzK
>>472
高卒の分際で2chでふんぞり返ってたら馬鹿にされるのは当然ですよwww

///////////////////////////////////////////////////////////////////
青森1区比復 横山北斗 民主公認 

マイナスポイント@
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁いた点で、その正当性が問題視されるが、
それ以前に戦争指導者たちが生きて虜囚の辱めをさらした場として位置づ
けられるべきものだと、私は思う。彼らに祭られる資格などないのである
。」
マイナスポイントA
集団的自衛権の行使に反対

マイナスポイントB
国立国会図書館法改悪推進(自虐史観の強制)

マイナスポイントC
分祀論など未だに自虐史観から抜け出せていない

やや加点
 外国人参政権の問題点を指摘 は評価

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/330.html#id_d45f4c68

■ブロック別・選挙区別評価 ⇒ ◆東北の右側 +をクリック♪

売国度:Bです。上田のあほーwww


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 04:43:40 ID:l35WbpzK
上田みたいな売国奴後援会長にしとく時点で
横山北斗などたかが知れてます。
はやくサイトの存在を横山北斗に教えれ
あなたは売国奴Bになってますよってねw
はやくしろよ上田w

478 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 13:41:47 ID:???
>>476
>「東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁いた点で、その正当性が問題視されるが、
>それ以前に戦争指導者たちが生きて虜囚の辱めをさらした場として位置づ
>けられるべきものだと、私は思う。彼らに祭られる資格などないのである 。」

この文章のどこに問題があるのかがわからない。昭和天皇の思いとさほど
変わらないように思うが。もともとの靖国の合祀基準に従えば、A級戦犯に
祭られる資格はなかったのは事実だ。

>集団的自衛権の行使に反対

現在の憲法においては集団的自衛権の行使は容認されていない。
憲法擁護義務を持つ国会議員として、反対するのは当たり前。

>国立国会図書館法改悪推進(自虐史観の強制)

調べた上で白黒はっきりつけることも重要。そもそも真実を明らかにしようとする
作業を自虐史観の強制と決め付けるのは早計だ。調査の結果、逆に戦争責任
を否定したがる人々にとって好ましい成果を生む可能性すらある。

もし日本に戦争責任などない、と自信を持って言えるのならば、調査それ自体を
どうして恐れる必要があるだろうか。調査されたら不都合でもあるのだろうかね。

>分祀論など未だに自虐史観から抜け出せていない

中曽根元首相の言う通り、合祀以前の「招魂社」と言われていた姿に戻すためには
分祀も一つの方法だ。私個人としては、麻生首相の提唱する靖国神社の特殊法人化
が適切だと思うけれどね。宗教法人でなくなれば政府の判断でA級戦犯をいつでも外せる。

479 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 13:52:15 ID:???
>>477
>はやくサイトの存在を横山北斗に教えれ

こんな北朝鮮レベルの唯我独尊サイトに何の力があるのかと。
朝鮮労働党が同国人に対してやっていることとさほど変わらん
じゃないか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 17:57:57 ID:l35WbpzK
>>479
>>472
>私が何を言おうと君は聞く耳を持たないだろう。しかし私と違って
>横山さんは優しくはないよ。名誉毀損で確実に訴えられるから。
>そういうことに関しては横山さんはシビアだよ。
おい高卒
てめえが吐いた唾飲み込んでんじゃねーぞ
教えてこいよ北斗とかいう在日以下のカス野郎に

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 17:59:45 ID:l35WbpzK
早くしろよ
売国民主に媚び売って仕事もらえればいいな
低学歴なんちゃら建築士

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 18:17:54 ID:l35WbpzK
>>478
>この文章のどこに問題があるのかがわからない。昭和天皇の思いとさほど
>変わらないように思うが。もともとの靖国の合祀基準に従えば、A級戦犯に
>祭られる資格はなかったのは事実だ。

靖国が祀ってるのになぜに分祀する必要がある?
なぜ特亜の言うことを聞いて外交カードにしてやる必要がある?
特亜にくれてやる必要のない金をばらまきたいからだろ?
これを売国奴と言うんだ

>現在の憲法においては集団的自衛権の行使は容認されていない。
>憲法擁護義務を持つ国会議員として、反対するのは当たり前。

国益を考えれば集団的自衛権を持つのが当たり前
憲法改正しようと考えないのは特亜に都合がいいだけ
なぜ特亜の言うことを聞いて恐喝という外交カードを持たせることを容認する必要がある?
特亜にくれてやる必要のない金をばらまきたいからだろ?
これを売国奴と言うんだ

>中曽根元首相の言う通り、合祀以前の「招魂社」と言われていた姿に戻すためには
>分祀も一つの方法だ。私個人としては、麻生首相の提唱する靖国神社の特殊法人化
>が適切だと思うけれどね。宗教法人でなくなれば政府の判断でA級戦犯をいつでも外せる。

分祀については選択肢の一つだが 問題点は自虐史観から抜けていないこと
まともな考えをすれば自分たちの先祖を必要以上に貶めて特亜に外交カードを与えることに日本に何のメリットがある?
特亜にくれてやる必要のない金をばらまきたいからだろ? これを売国奴と言うんだ

さすが横山北斗 売国奴Bwまあ基本 日本に被害がない程度に金を渡してもいいが
必要以上に金や参政権を渡したがるのが民主の問題だと思わないんだろ高卒はw

483 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 18:36:12 ID:???
>>480
>教えてこいよ北斗とかいう在日以下のカス野郎に

新風支持者御用達の馴れ合いサイトなんか見る価値もない。

麻生太郎が愛国度SSなんて、笑っちゃったよ。
浜田防衛相なんか田母神更迭でマイナスポイントとられて
たが、更迭の指示を下したのはそもそも麻生だ。

日韓議員連盟副会長で、首相在任中の靖国参拝自粛を
明言し、靖国神社の特殊法人化を提唱していることもまるで
スルー。ただの麻生マンセーサイトじゃないか。

というか、こうしたサイトがあるだけで、逆に自民党の保守政治家
の評判がガタ落ちになる。一種の褒め殺しサイトだよ、あれは。

484 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 18:57:18 ID:???
>>482
>靖国が祀ってるのになぜに分祀する必要がある?
>なぜ特亜の言うことを聞いて外交カードにしてやる必要がある?

靖国を他国の外交カードにさせないためだよ。分祀論を提唱する中曽根も、
特殊法人化を提唱する麻生も、靖国神社を政治から遠ざけるためのものだ。

>特亜にくれてやる必要のない金をばらまきたいからだろ?
>これを売国奴と言うんだ

なら民主党は関係ないな。予算の編成権は政権与党が握ってる。
アジアに金をばら撒こうとしているのは麻生首相だろうに。

>国益を考えれば集団的自衛権を持つのが当たり前
>憲法改正しようと考えないのは特亜に都合がいいだけ

憲法を改正するためには衆参両院の2/3以上の賛同により発議され、国民投票で
過半数の国民の賛成が必要だ。9条改正に関しては依然国民の過半数は反対して
いるわけだが。

>分祀については選択肢の一つだが 問題点は自虐史観から抜けていないこと
>まともな考えをすれば自分たちの先祖を必要以上に貶めて特亜に外交カードを
>与えることに日本に何のメリットがある?

靖国神社を自虐史観論攻撃の道具にすることが間違っている。
所詮その程度なんだよ、君の靖国に対する思いってものも。

>さすが横山北斗 売国奴Bwまあ基本 日本に被害がない程度に金を渡してもいいが
>必要以上に金や参政権を渡したがるのが民主の問題だと思わないんだろ高卒はw

というか、現に経済協力とかを約束しているのは麻生政権なんだが。
麻生なら金をばら撒いても許すのか。体制迎合で思考が停止しちゃってるな。

485 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/24(日) 19:14:58 ID:???
しかし村山談話を踏襲すると表明した麻生首相が
SS級の愛国度を認定されるんなら、真の保守主義
を自認する人々も、右に倣えしないといかんだろうな。

マスコミに叩かれてるってだけが理由なら、小沢さんも
愛国度SS級だろう(笑)。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 01:31:35 ID:vsZtMPmb
>新風支持者御用達の馴れ合いサイトなんか見る価値もない。
 それ以外でも民主=売国のサイトは腐るほどあるぞw
 2chでも民主支持など高卒や中卒以外見かけない。民主支持者の支持サイトなどごくわずかだ
 そもそもネットに接続すればマスゴミ以外は民主支持なのアホしかいない
 ニコニコ動画も新風の信者のサイトか?

>麻生太郎が愛国度SSなんて、笑っちゃったよ。 

 ちゃんと情報源みてないお前みたいな低学歴は笑うしかないんだろうな
 西松建設からバックマージンもらって、韓国に墓参りするアホとは違うのだよw

 【報道されない麻生内閣の実績】
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6431497

麻生総理は世界中で絶賛の嵐だぞ
 【「危機をチャンスに変えろ」(前編)〜G20サミットの 舞台裏】
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142
 【「危機をチャンスに変えろ」(後編)〜G20サミットの 舞台裏】
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm6965824
  http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/258.html

>>480
>靖国を他国の外交カードにさせないためだよ。分祀論を提唱する中曽根も、
>特殊法人化を提唱する麻生も、靖国神社を政治から遠ざけるためのものだ。

内閣総理大臣麻生太郎で参拝してますが何か?
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090421/plc0904211314012-n1.htm
なんちゃらけんちくしには情報を集めるという方法がないのか?
さすが高卒だなwww
しかも(つづく)


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 01:42:28 ID:vsZtMPmb
(つづき)
麻生総理は経済危機で朝鮮からたかられることを防ぐために 靖国の分祀や河野談話を保留してるだけw
外交カードにさせない形で靖国で戦没者に敬意を表している。

そして
2009.01.29 李大統領による日韓首脳会談での「慰安婦謝罪要求放棄 誓約
 APニュース http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/891358/

これに反対する民主党が、元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能にするよう動きましたがなにか?
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/01/27/0400000000AJP20090127000400882.HTML

今までと違うのは麻生総理は行動で特亜と売国奴に引導を渡している

・2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
・2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
・2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。
・2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑(無資格で確定申告書作成)
・2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ
・2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
・2008.12.09 外務省HPの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を10カ国に拡大
・2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
・2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇 第2次報告案
・2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定
・2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う
・2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に
・2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発
まあ民主は売国行動だけ、麻生首相は愛国行動都合の悪いことは保留してるだけw

わかりまちたか?なんんちゃらけんちくしwww

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 01:46:10 ID:vsZtMPmb
>なら民主党は関係ないな。予算の編成権は政権与党が握ってる。
>アジアに金をばら撒こうとしているのは麻生首相だろうに。
2009.01.29 李大統領による日韓首脳会談での「慰安婦謝罪要求放棄 誓約
 APニュース http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/891358/

これに反対する民主党が、元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能にするよう動きましたがなにか?
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/01/27/0400000000AJP20090127000400882.HTML

もうね
なんちゃら2級建築士のレスつっこみどころありすぎ
卒論書いてないアホの文章www
氏ねばいいと思うよw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 01:48:13 ID:vsZtMPmb
つまりなんちゃら3級姉葉なんちゃらは
経済悪化による朝鮮人の不法入国を阻止するために麻生総理グッジョブと
強制連行持ち出して日本の金出さそうとしてる違いをわざとスルーしてるだけ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 02:16:22 ID:vsZtMPmb
しかし村山談話を踏襲すると表明した麻生首相が
>SS級の愛国度を認定されるんなら、真の保守主義
>を自認する人々も、右に倣えしないといかんだろうな。
>マスコミに叩かれてるってだけが理由なら、小沢さんも
>愛国度SS級だろう(笑)。

いいえ北斗の師事する汚沢はチンカスで売国奴列伝に殿堂入りしてますよw
ええ 政治信念などなにもなく、自分の権力維持のために反日してますw
さすが横山北斗みたいなチンカス売国奴Bとは器がちがいますねぇwww
・小沢一郎の秘書は反日活動家の韓国人美女
 ※政権交代したら国家機密が全て反日国家・韓国に筒抜け
・北朝鮮に日本の税金を送金しようとする
 ⇒「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、
  『何人かください』って言うしかないだろ」
 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

・小沢一郎が無駄遣いした430兆円
 ※自民党の恥部は小沢とその仲間のやったことですがなにか?
 ⇒総力大特集 安倍か、小沢か( WILL 2007年9月号)
 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html

・自分で作った党首討論のシステムなのに、「選挙が先だ!」と逃げまわる
 ⇒辞任を決意したのち党首討論申し込むヘタレ

あれっ?上田が涙目で逃亡準備してますよ
そうそう>>469の回答がまだですよw


491 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 02:49:37 ID:???
>>486
>2chでも民主支持など高卒や中卒以外見かけない。

第45回衆議院総選挙総合スレにでも行って書き込んでみれば
いいと思うよ。君じゃ彼らの相手にならないから。

というか、そもそもネット世界でしか情報得ていないって
段階でどうしようもない。世間の風にあたってからまたおいでよ。
ニコ動だけで世の中の全てを知った気になってたら、笑われちゃうぞ。

>西松建設からバックマージンもらって、韓国に墓参りするアホとは違うのだよw

韓国への墓参りなら、この前麻生首相が訪韓したときに、韓国の
国立墓地で顕花してたが。

>内閣総理大臣麻生太郎で参拝してますが何か?

真榊の奉納と参拝を一緒にしちゃうってのもなぁ。
せっかく情報を集めても、意味が理解できてないんじゃ話にならん。

492 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 02:54:22 ID:???
>>487
>外交カードにさせない形で靖国で戦没者に敬意を表している。

すでに中国と韓国からは外交ルートで苦言が出されてるんだが。
麻生本人が自身のサイトで靖国を政治から遠ざけるべきと言って
おいて、結局外交問題にさせちゃってるんだから世話ない。

>今までと違うのは麻生総理は行動で特亜と売国奴に引導を渡している

随分消極的な引導の渡し方だな(笑)。
韓国の李明博大統領とはゴルフに行く約束まで交わしてたんだが。

493 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 02:59:56 ID:???
>>488
>これに反対する民主党が、元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能にするよう動きましたがなにか?

引用した記事のどこに民主党がでてくるんだと。

>なんちゃら2級建築士のレスつっこみどころありすぎ
>卒論書いてないアホの文章www
>氏ねばいいと思うよw

なんとなく君の書いた卒論の程度がわかるような書き込みだな。
どうせインターネットからコピペしまくってつくったんだろう。
自分の言葉で文章すら書けない人間にまともな卒論が書けるかと。

494 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 03:04:48 ID:???
>>489
>経済悪化による朝鮮人の不法入国を阻止するために麻生総理グッジョブと
>強制連行持ち出して日本の金出さそうとしてる違いをわざとスルーしてるだけ

というか、民主党がどうやって国家予算を自由にできるのかと。
馬鹿でもわかる話じゃないか?

麻生首相がアジア向けにODAを2兆円増額して支援すると
サミットで発表したことは知ってるよね。

495 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 03:19:27 ID:???
>>490
>いいえ北斗の師事する汚沢はチンカスで売国奴列伝に殿堂入りしてますよw

そりゃそうだろう。あのサイトじゃまともな判定なんかできっこない。
あれが公平中立な評価だって思い込む方がどうかしてるもの。

>そうそう>>469の回答がまだですよw

>>472で済んでるだろう。

君の思想信条はよく理解した。少なくとも君の思想信条に
基づいて、私や横山が君にとって愛国者じゃないと思われるのは
むしろありがたいとさえ思うよ。

君と同じ種類の人間だと思われちゃ逆に困る。どうして好き好んで
君らのようなマイナーなカルト信者に迎合しなきゃならんのだ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 03:33:10 ID:vsZtMPmb
>>492
>というか、そもそもネット世界でしか情報得ていないって
>段階でどうしようもない。世間の風にあたってからまたおいでよ

新聞ソースだばーかwネットに力無いなら自己スレ立てんな高卒w

>韓国への墓参りなら、この前麻生首相が訪韓したときに、韓国の
>国立墓地で顕花してたが。

小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にあるらしいな?北斗はどうなんだいw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364

>真榊の奉納と参拝を一緒にしちゃうってのもなぁ。
>せっかく情報を集めても、意味が理解できてないんじゃ話にならん。

単なる靖国軽視の北斗とことなり戦没者に敬意を評しているのだよ
高卒にはこの辺が理解できてないw

じゃあ>>486でスルーしたということは
麻生首相の功績、麻生首相の世界での評価は認めて
お前が論破されたわけですがいいんですか?
汚沢は馬鹿なんだよなぁ?高卒なんチャラけんちくしw


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 03:35:50 ID:vsZtMPmb
>>492
>すでに中国と韓国からは外交ルートで苦言が出されてるんだが。
>今までと違うのは麻生総理は行動で特亜と売国奴に引導を渡している

苦言言われても特亜にとどめ刺してますよwええ
 ↓

・2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
・2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
・2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。
・2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑(無資格で確定申告書作成)
・2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ
・2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
・2008.12.09 外務省HPの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を10カ国に拡大
・2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
・2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇 第2次報告案
・2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定
・2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う
・2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に
・2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発
まあ民主は売国行動だけ、麻生首相は愛国行動都合の悪いことは保留してるだけw

わかりまちたか?なんんちゃらけんちくしwww


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 03:53:40 ID:vsZtMPmb
>>493
はい麻生総理は行動で特亜と売国奴に引導を渡しているに反論なしですね
民主と麻生総理の違いは雲泥だな
勉強が足りないぞ高卒w



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 03:57:21 ID:vsZtMPmb
>>494
政権取ってないのに必死な売国活動している件に反論なしですね
民主と麻生総理の違いは雲泥だな
勉強が足りないぞなんちゃら2級w

>麻生首相がアジア向けにODAを2兆円増額
はいその代り特亜の息を止めてます。
民主ならばらまいてさらにばらまくっていってますよね
同意いただきありがとうございますwww


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 04:00:00 ID:vsZtMPmb
>>494
>472で済んでるだろう。

いいえ済んでませんよw
@かAで答えてませんしw問題読めませんか?www
いろいろ言い訳して青森県民が被害にある可能性が高いけど
朝鮮人を青森県に呼ぶべきだ!っていうなら
ちゃんと@って答えなさい


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 04:04:04 ID:vsZtMPmb
民主党の2007政策リストの売国ぶりと麻生総理の実績の違いは雲泥ですけどねw
1:永住外国人の地方選挙権(3ページ)

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を国会に提出しました。

2:戦後処理問題(10ページ) 

 アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦問題」の解決を図るための「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に対する法律案」〜

3:靖国問題・国立追悼施設の建立(10ページ)

 A級戦犯が合祀されている靖国神社に、総理が参拝することは好ましいことではありません・・・ 


4:沖縄政策(11ページ)

 「民主党沖縄ビジョン」では、従来型の補助金や優遇政策に依存する活性化ではなく、沖縄本来の魅力や特性を最大限活用することを基本的な方向性として、地域主権のパイロットケースとしての「一国二制度」の推進・・・
2chであほさらして横山北斗ごと馬鹿にされて当然www
もうちょっとまともなやつ後援会長にできないのが小沢の秘書あがりの限界
任命責任だなこりゃwww

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 04:06:07 ID:vsZtMPmb
高卒でなんちゃら建築士2級だけど
2chなら馬鹿にされないだろうって甘えた結果ですよw
実生活でも2chでも馬鹿にされ続けて哀れだなwww

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 20:32:58 ID:???
>>475
>傍論もまた憲法判断なわけですからね。
いいえ、違います。
傍論は憲法判断ではありません。

>なぜなら、憲法九三条二項は日本国民に限る
>とは明示していないからです。
何を言っているのか理解できません。
それを明示していないからこその訴訟であり、その結果、「明示していないだけで日本国民に限るのだ」というのが判決であり、憲法判断ですよ。

>単に、義務は共有していても権利が制限されている。それが現行法によって
>そうなっているというだけです。要は法律を変えて対応するか否かの話です。

何度も言いますが違います。そんな権利はありません。架空の存在です。
もともと存在しないものを制限することなどできるはずがありません。

どうも、上田さんは「生得的に持つべき権利」=いわゆる自然権と参政権を混同されている気がします。
上田さんの言っていることが正しいとするならば日本に限らず、世界のすべての国において、外国人でもそこに暮らしているだけで潜在的に参政権を持っているということになってしまいます。
それは暴論でしょう。

そもそも、「義務を共有している」という時点でごまかしがあります。
もちろん、共有している義務はあるでしょう。しかし、それは「すべての義務」ではありませんね。
なのに、権利だけは「すべての権利」を求めるのですか?
それはおかしいでしょう。

上田さんの言っていることは今、目に見えている範囲のことでしかありません。
今の日本が平和で豊かだからそう見えるだけの話ですね。
日本人には、(ちょっと気取った言葉で言えば)「未来を背負う義務」があります。
今後の日本が貧しくなろうと、荒廃しようとも、それを支えていかなければなりません。
しかし、外国人にはその義務はありません。日本が暮らしにくくなれば、帰ることのできる母国があるのですから。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 21:35:29 ID:???
>>475
さて、>>503で反論してはいますが、それは「できるかできないか」という話ですね。
これはこれで捨て置くことはできないのですが、もう一方の話もさせてください。

ここまでの議論(というほどではないかな?)から、上田さんの論旨は明確に外国人参政権推進派である、と解釈しました。
ですから、この外国人参政権における「日本人にとってのメリット」を是非提示していただきたく思うのですがどうでしょう?
その際、「本来あるべき権利が制限されているから」というものは除いてください。それは「日本人にとってのメリット」ではありませんので。

これは、この議論にとって非常に重要なことだと思いますので是非お願いします。

505 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 22:55:57 ID:???
>>496
>新聞ソースだばーかwネットに力無いなら自己スレ立てんな高卒w

新聞ソースだってネットで拾ってきてるだけだろうに。
それに、このスレを立てたのは私じゃないし。

あ、そうか。だから自演スレとか言ってたわけだな。
普通に考えたらありえんだろう。

>小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にあるらしいな?北斗はどうなんだいw

なんであんなデマ本気で信じちゃうんだよ。
どこの大学出たらそんなになっちゃうんだ?

>単なる靖国軽視の北斗とことなり戦没者に敬意を評しているのだよ
>高卒にはこの辺が理解できてないw

誤魔化そうったってだめ。君はしっかり「参拝」と書いてる。

>麻生首相の功績、麻生首相の世界での評価は認めて
>お前が論破されたわけですがいいんですか?

別に私は麻生首相に何の功績もないとか言ってないんだが。
8ヶ月も首相やってて何一つやってないってはずはないんだし。
単にそれらを評価している国民は3割にも満たないってだけだ。

506 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 23:09:31 ID:???
>>497
>苦言言われても特亜にとどめ刺してますよwええ

別板のコピペでしか語れないってどれだけボキャブラリ
が薄いんだか…。

>>498
>はい麻生総理は行動で特亜と売国奴に引導を渡しているに反論なしですね

引導ってどういう意味かわかってて書いてるのかね。

例えば『「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定』ってあるが、
竹島の不法占拠状態は何ら解決されてないだろう。

『北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示』って点についても、
徹底したにも関わらず北朝鮮は核実験またやっちゃったぞ。

『日印安保共同宣言に署名』って言うのも、日本側にそもそも
どういう安全保障をインドに提供できるんだと。インドの核で
北朝鮮から守ってもらうつもりか。

更に『朝鮮総連傘下組織を家宅捜索』ってのも、麻生がやらせた
ってことになったらどういうことになるかわかってんのかね。

『大陸棚拡張を国連に申請決定』にしても、単に期限が迫っていた
だけのことで、麻生が首相になるずっと前から準備してたんだが。

もっと書いてやろうか?

507 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 23:17:53 ID:???
>>499
>>麻生首相がアジア向けにODAを2兆円増額
>はいその代り特亜の息を止めてます。

君は本当に馬鹿だなあ。息を吹き返させるために供与
するのがODAだろうに。アジア経済戦略は麻生の外需拡大策
の柱の一つだぞ。

麻生マンセーのくせに、麻生の政策何一つ知らんのか。

>>500

>いいえ済んでませんよw
>@かAで答えてませんしw問題読めませんか?www

小学生みたいなやつだなあ(笑)。




508 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 23:28:05 ID:???
>>501
>民主党の2007政策リストの売国ぶりと麻生総理の実績の違いは雲泥ですけどねw

政権政党と野党の実績の違いを強調されてもね。そんなに言うの
なら、民主党に政権とらせてから比較すればいいじゃないか。
その上でだめだったらまた自民党に政権任せればいいだけのことだし。

政権交代ってのは民主党の長期独裁政権を作ることが目的なんか
じゃない。横山さんにしても、有権者の意に沿わないなら当然落選する。
それが民主主義だ。

>>502
>2chなら馬鹿にされないだろうって甘えた結果ですよw

君の頭の中がどうなってるのかが気になるけどね。カルトに
馬鹿にされるぐらいはなんてことないよ、私は。君と同じ視点に
立っていないだけで十分満足だよ。

509 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 23:40:31 ID:???
>>503
>いいえ、違います。
>傍論は憲法判断ではありません。

憲法判断ですよ。もう一度書いてあげましょうか。

「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」

この表現が憲法判断を含んでいないとすれば、一体何なんだと
思うわけですか?

>何を言っているのか理解できません。

憲法条文ですが。日本国憲法は一応明文憲法なんですけど。

>それを明示していないからこその訴訟であり、その結果、「明示していないだけで
>日本国民に限るのだ」というのが判決であり、憲法判断ですよ。

あなたは要するに、何を争点にした訴訟なのかが理解できてないわけですね。
現行の地方自治法ならびに公職選挙法が違憲かどうかの判断ですよ。
明示されていない以上、地方自治法と公職選挙法を改正すれば当然ながら
永住外国人にも地方参政権を付与することが可能でありそれは違憲ではない。
主文と傍論を総合すればそういう判断が示されたと考えるのが適切です。

>何度も言いますが違います。そんな権利はありません。架空の存在です。
>もともと存在しないものを制限することなどできるはずがありません。

だから新たに付与しようとしているわけでしょう。法律を改正すれば済む
話ですから。誰も「もともと持っている権利だ」などと言ってませんよ。

510 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/25(月) 23:58:43 ID:???
>>504
>ここまでの議論(というほどではないかな?)から、上田さんの論旨は明確に
>外国人参政権推進派である、と解釈しました。

推進派というほど積極的なわけではないですが、法改正が提案
されれば有権者の一人として賛成票を投じますよ。それで問題が
続出するようなら法律をもとに戻せば済む話ですし。少なくとも何も
しないうちから結論を決め付ける必要はありませんからね。

>ですから、この外国人参政権における「日本人にとってのメリット」を是非
>提示していただきたく思うのですがどうでしょう?

その前に、我々が普通選挙権を持っていることのメリットとは何で
しょうね。持っていながら行使していない人もまた多いわけですよ。
行使したからと言って、我々に何かメリットがありましたか。

私はそもそも日本人と在日とを分け隔てようとする考えは持ってません。
同じ土地に住み暮らす人間として付き合っていけばいいんじゃないかと。
この社会は実利のみならず、支えあいによって保たれる共同社会です。

そもそも私の目から見て、隣人が在日なのか日本人なのか区別が
つきません。区別することのメリットもわからないわけですからね。
しかし参政権が付与されるのであれば、より幅広い分野で協力し合え
るでしょう。

>その際、「本来あるべき権利が制限されているから」というものは除い
>てください。それは「日本人にとってのメリット」ではありませんので。

というか『本来あるべき権利』って誰が言ってるんですか?その権利が
日本においては保障されていないから地方参政権の付与が議論されて
いるわけですよね?

511 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 00:46:28 ID:???
さて、ちょっと日本の歴史について振り返ってみましょうか。

1919年、原敬は衆議院選挙法を改正し、選挙資格の納税要件を
直接国税10円から3円に引き下げ、選挙権を拡張するとともに、
大選挙区制から小選挙区制に変えました。

そのメリットとは、世界の民心の変化、すなわち民主主義への
傾倒に対応するものであること、そして政治参加の拡大によって
国民意識を高めようとのことでした。結果として国民政党の成立が
果たされ、普通選挙制度への第一歩となったわけです。

これに対して異論を唱えたのが山県有朋を頂点とする藩閥官僚
勢力でした。山県は「普通選挙とならば国は滅亡ぶべし」とまで
言っていた。いつの時代でも、特権を有する側は改革を望まない
ものです。

選挙それ自体にはメリットもデメリットもなく、重要なのは選挙を
通じ、公に対して国民が参加する意識を持つこと、そしてそれを
育てることです。社会と関わっているという意識を共有するところに
助け合いがあり共同体の構成員としての自覚も芽生える。

もし、一つの集団が、そうした社会の構成員として認められない
存在であったなら、その集団はどうなるか。自分達の集団のこと
のみ考え、疎外感情から反社会的集団を形成する恐れがあります。
ともに社会を形成し発展させていくという共通認識を持ってもらう
ためには、分け隔てなく接し、互いを尊重しあう心構えが必要です。

いかんせん、人間は常に理性的な存在ではありませんので、
情動に従い、対立もまたあります。同じ日本人同士ですらそうなの
ですから、これは時間をかけて宥和をはかるしかありませんね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 04:56:22 ID:cw5cXrRC
>>505
>それに、このスレを立てたのは私じゃないし
書き込まなきゃいいw
なに調子こいてんの?
> 誤魔化そうったってだめ。君はしっかり「参拝」と書いてる。
朝鮮人にとっては参拝も奉納も一緒で火病をおこすので違いは関係ないです。はい
朝鮮人やシナ豚のために麻生総理大臣は分祀や靖国の国立追悼施設論を言ってない証拠です。

民主と違い特亜に配慮したのではないです。

>別に私は麻生首相に何の功績もないとか言ってないんだが。
>8ヶ月も首相やってて何一つやってないってはずはないんだし。
>単にそれらを評価している国民は3割にも満たないってだけだ。

マスゴミの世論調査などあてにならんよw

歴代の日本総理でもここまでやった総理って何人もいない
小沢や北斗などがやってることを考えろ
日本人のために何かやったことがあるのか?
朝鮮人のためにしかやってないだろ?w
民主が日本のためにやったことあげてみろ
財源なき政策に気が付居てるやつ多いぜまあみてなよ
北斗の必殺技である比例復活も難しいとおもうよwww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:01:42 ID:cw5cXrRC
>>506
ネット上に自発的な愛国サイトがたくさんあるだろ?
うらやましいだろ?

ネットに接続できる奴はほとんど愛国者になっていく

団塊の世代より上が少なくなってきて

民主は今後尻つぼみしかないってことだよw

>小学生みたいなやつだなあ(笑)。

あほですか?甘えないで答えろ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:11:25 ID:cw5cXrRC
>>507
>例えば『「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定』ってあるが、
>竹島の不法占拠状態は何ら解決されてないだろう。

民主なら取り返すどころか献上しかねないくせに何をほざいていますか?
竹島あげちゃうつもりなんだろ?

小沢は竹島の件教科書載せるのにもうだうだ言ってる
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0807/080716-19.html

鳩山は日本列島は日本人のものじゃないとか言ってるしな
売国奴以外の何物でもない

>『北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示』って点についても、
>徹底したにも関わらず北朝鮮は核実験またやっちゃったぞ。

 だから核をもって皆殺しにするしかない9条改正してなw
 それに反対してるのがおまえら

>君の頭の中がどうなってるのかが気になるけどね。カルトに
>馬鹿にされるぐらいはなんてことないよ、私は。君と同じ視点に
>立っていないだけで十分満足だよ。

朝鮮人から見れば俺はカルトに見えるんだな


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:14:34 ID:cw5cXrRC
>>510
>その前に、我々が普通選挙権を持っていることのメリットとは何で
>しょうね。持っていながら行使していない人もまた多いわけですよ。

日本国民が自治するのは当然。
朝鮮人が選挙権をほしければ帰ればいいだけだ
朝鮮人に選挙権を与える日本人のメリットなんてねーよw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:18:41 ID:cw5cXrRC
上田が書き込めば書き込むほど民主の売国ぶりが明らかになって
民主に入れるやついなくなるって寸法だなw

【朝鮮人売春婦に金を渡すニダ!円より子副代表、岡崎トミ子参院議員】
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14594
http://www.dpj.or.jp/news/?search=%8F%5D%8CR%88%D4%88%C0%95w

【民主】円より子、岡崎トミ子「早く慰安婦へ公式謝罪と賠償しないと、世界中から怒られるわよ!」
http://logs.dreamhosters.com/html/1/227/609/1227609603.html



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:32:33 ID:???
>>509
>この表現が憲法判断を含んでいないとすれば、一体何なんだと
>思うわけですか?
裁判官の独り言です。何の意味もありませんね。
憲法解釈としての正当性がまったく保証されないものは憲法判断と呼びません。
仮に今後万が一公職選挙法等が改正されて「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反している」と提訴されたときには、まったく参考にすらされないものです。

>憲法条文ですが。日本国憲法は一応明文憲法なんですけど。
その憲法に書いてある「住民」とは「日本国民である」というのが判決であり憲法判断です。
もう一度書いてあげますね。

「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。」
「地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり(後略)」

この表現のどこに日本国民以外に参政権を与えて良いと解釈できる余地があるのかさっぱり理解できませんね。

>あなたは要するに、何を争点にした訴訟なのかが理解できてないわけですね。
理解できていないのはあなたですね。

>現行の地方自治法ならびに公職選挙法が違憲かどうかの判断ですよ。
これがわかっていてなぜ、そんな解釈ができるのでしょうか。
それが違憲ではない、という判決なのですから、外国人の参政権は「持っていてしかるべき権利ではない」と最高裁は言っているのです。

>主文と傍論を総合すればそういう判断が示されたと考えるのが適切です。
適切ではありません。
なぜなら傍論は総合して良いものではありませんから。まして、主文に関わる判決理由と矛盾するならなおさらのことです。

>誰も「もともと持っている権利だ」などと言ってませんよ。
では、「権利が制限されている」という表現は不適切ですので撤回していただきたいですね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:41:49 ID:???
>>510
>それで問題が続出するようなら法律をもとに戻せば済む話ですし。
なんという甘い考え方でしょうか。
一度認めてしまったことを廃止? 権利関係で??
そんなことがありえるとは私には到底思えません。
失礼を承知で申し上げますが、見識が甘いです。そして浅い。

>その前に、我々が普通選挙権を持っていることのメリットとは何で
>しょうね。持っていながら行使していない人もまた多いわけですよ。
>行使したからと言って、我々に何かメリットがありましたか。
おやおやおや・・・。
ちょっとこれは政治に携わる人間が言っていいことではありませんね。
ここは追求しませんから撤回してくださって結構ですよ。

>私はそもそも日本人と在日とを分け隔てようとする考えは持ってません。
これ不見識の一言ですね。
一人の人間として人を分け隔てしないのは大変結構です。私もまったく同じです。
しかし、そんなものを政治に持ち込まれては困ります。
究極的な話、「外国人の権利より自国人の権利を守る」のが国というものです。
それがはっきり言えない政治家は必要ありません。

>というか『本来あるべき権利』って誰が言ってるんですか?
あなたが言いました。「権利が制限されている」と。
撤回は認めます。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:45:52 ID:???
>>510
で、誤魔化しは結構ですから、「日本人にとってのメリット」をお願いします。
「ない」ならそう言っていただいても結構ですよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:50:20 ID:???
相手も同じ「人間」だって感覚で、
日本に従うことを前提にしてるんだろ。

韓国語や中国で騒いでる連中には、
むしろ耐性がないくせにまあ、よう言うわ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:54:00 ID:???
>>510
追加。
>それで問題が続出するようなら法律をもとに戻せば済む話ですし。
よく考えたらこれって、それを立法するときと廃止するときの条件が同じでないと通じない話ですね。
立法するときは日本人だけだが、廃止するためには外国人を含めなければいけない。
なんというインチキ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:55:57 ID:cw5cXrRC
一度政権交代させろとか言ってるが
小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?

外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
 http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:57:06 ID:cw5cXrRC
一度政権交代させろとか言ってるが
小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?

外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
 http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 05:59:02 ID:???
訂正:中国→中国語

宥和は面白い表現だけど、
融和って言いたいわけですね。

在日は、アイデンティティで悩んでるから、
帰化したくないんじゃないですか。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 06:01:14 ID:???
日本に来たい外国人は少なくないと思うけど、
日本人になりたい、ってわけじゃないでしょ。

むしろ、融和したくないガイジンが、
日本に押し寄せることを前提にしないと、
話にならんですわ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 06:10:40 ID:cw5cXrRC
民主の政策なんてこんなんだぞ?

 高速道路無料化
  ⇒車両税一律5万円の課税

 子供手当
  ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

 一度やらせろとか無理w
 

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 06:16:49 ID:???
はっきり言って在日三世以降にもなれば、
感覚的には、日本人で通用しちゃうでしょ。

俺は日本人じゃない、
ってアイデンティティの問題があるから、
日本には帰化しない、人もいる。

なら、国籍は尊重するべきでしょ。

貴方は、もう日本人ですよ、とか、
適当なことを言うなら、法治主義は破綻しますよ。

外国籍だから選挙権や被選挙権は認めないけど、
不当に扱って良い、ってわけじゃないんです。

でも、その区別がデタラメになるなら、
ユダヤ人でも日系人でも、最後には強制収容所じゃないんですか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 06:40:42 ID:cw5cXrRC
【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】

 『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
 『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
 『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
 『小沢代表は最もクリーンな政治家』
 『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
 『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
 『政権交代するため、韓国からご協力を』
 『在日(朝鮮人)の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

【各種ネタ】
 公式HPのナルシシズム全開フラッシュ
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4112490
 自分で自分のことを『救世主』と言う
 ttp://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening13.html
 オカルト本を推薦中
 ttp://www.beeeeenz.jp/work/2012/
 鳩山由紀夫、スピリチュアル(オカルト・心霊)を語る
 ttp://www.el-aura.com/hatoyama.html

よしこのくらいで十分だな

上田と横山北斗が無関係だと思ってくれるといいな
高卒なんちゃら3級建築士www


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 07:55:14 ID:???
外国人地方参政権の根拠にされてる最高裁判決の傍論だが、それを入れた最高裁判事の園部逸夫は
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
(朝日新聞平成11年6月24日付)と言及している。
「在日の人たちの強制連行」の虚構が完全に曝露した現在では根本から異なった結論に達するはずであり、
この傍論が本当に妥当なものかどうか今一度、検証しなければならない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 07:56:45 ID:???
46年11月20日、GHQ民間渉外局 声明
「占領官憲は、市民権の保持、放棄又は選択に関するいかなる国籍のいかなる者の基本的権利にも
どのようにも干渉する意図を有しない。
司令部は、日本にいる朝鮮人で北緯38度以南の居住者であったものの引揚は、引揚計画にしたがうことを
すでに拒絶した者を除いて、46年12月15日までに完了すべき旨を述べた覚書を日本政府に対して発した。
引揚を拒絶してこの国に留まることを選んだ朝鮮人は、日本に引き続き居住すれば、かれらが
すべての適当な法律及び規則に服しなければならないということを、充分承知の上で選択するのである。
法律及び規則の遵守の義務を朝鮮人に免除するような在日朝鮮人に有利な差別待遇は、
一種の治外法権を創造することになるのであろう。
これは、いかなる観点からも是認されないであろうし、また 他の諸国において治外法認のこん跡を
廃止しようとする諸連合国政府の行動に照らして、連合国の一般政策に反すものであろう」

上の資料見ても「強制連行され帰れなかった在日」はゼロに等しいことが明らか。
「引揚計画に従うことを拒絶」と公式声明に残っている。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 09:05:07 ID:???
・もともと持っている権利が制限されているというわけではない
・本来あるべき権利が与えられていないというわけではない
・日本人にとってのメリットはない


デメリットはさんざん既出

なんかもう議論する必要がなくないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 09:51:05 ID:???
その前に、我々が普通選挙権を持っていることのメリットとは何で
しょうね。持っていながら行使していない人もまた多いわけですよ。
行使したからと言って、我々に何かメリットがありましたか。

         >510 -、
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |

533 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 10:45:25 ID:???
>>512
>書き込まなきゃいいw
>なに調子こいてんの?

このスレに来るのは私と会話がしたい人だもの。私とコミュニケートする
気がないんならそもそもそれはスレ違いってもんだ。

>朝鮮人にとっては参拝も奉納も一緒で火病をおこすので違いは関係ないです。はい

参拝と奉納を一緒くたにしてたのは、朝鮮人じゃなくて君なんだが。

>朝鮮人やシナ豚のために麻生総理大臣は分祀や靖国の国立追悼施設論を言ってない証拠です。

もしかして、麻生太郎のオフィシャルサイトさえも見てないのか。
よくそれで擁護できるなぁ。靖国の特殊法人化は賛成しちゃうのか?
靖国の特殊法人化は結局のところ国立追悼施設論と一緒なんだが。
それならそれで、靖国に関しては私と同じ考えってことになる。

>歴代の日本総理でもここまでやった総理って何人もいない
>小沢や北斗などがやってることを考えろ

歴代首相の中で麻生が一番だって言いたいのか?そりゃまた更に
少数意見だな。麻生太郎は吉田茂をも超えちゃったと?
しかも小沢も横山も総理経験はまだないんだけどな(笑)。

>民主が日本のためにやったことあげてみろ
>財源なき政策に気が付居てるやつ多いぜまあみてなよ

民主党がいつ政権とったんだよ。そんなの政権とらせてから比較しろと。
それに赤字国債と増税を財源にするんなら、馬鹿でも総理になれるよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 10:55:19 ID:FtV087cG
http://gentukiban.nobody.jp/misawa-index.html

ハロワは駐車場に車が停められない程に混雑
飲食店の経営者や派遣切りにあった労働者首を
吊ったなんてニュースよりも前市長の銅像完成が
優先報道されていたうちの地元・・・


535 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 10:56:54 ID:???
>>513
>ネット上に自発的な愛国サイトがたくさんあるだろ?
>うらやましいだろ?

それ以外のサイトもいっぱいあるんだけどな。愛国サイトにしか
アクセスしてない人にはわからんだろうけど。自分の訪問する
サイトだけ見て全てがそうだと勘違いする人はたぶん君だけだ。

>ネットに接続できる奴はほとんど愛国者になっていく

一つの情報源からしか情報を得ていない場合はそうなる可能性は
あるだろうね。君はもう少し他人との接触を増やした方がいいと
思う。

君は単に、現実逃避の手段として愛国サイトとやらに依存している
だけなんだ。そこには自分の仲間がたくさんいる、という錯覚から
早めに抜け出すことだよ。リアルな本当の仲間をたくさん作れよ。

536 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 11:07:24 ID:???
>>514
>民主なら取り返すどころか献上しかねないくせに何をほざいていますか?
>竹島あげちゃうつもりなんだろ?

そんなことは民主党に政権とらせてから言えと。

>鳩山は日本列島は日本人のものじゃないとか言ってるしな
>売国奴以外の何物でもない

「日本人だけのものではない」と言ったんだ。そもそも古代の日本が
国家として成立していく過程から考えても、それは正しい見解だよ。

>だから核をもって皆殺しにするしかない9条改正してなw
>それに反対してるのがおまえら

核をもってどうにかしたいのなら、まずは食糧自給と
エネルギー自給を100%にするんだな。日本を北朝鮮並みの
国家に貶めることのどこが愛国だ。

>朝鮮人から見れば俺はカルトに見えるんだな

君の場合は、日本人である前に、人としての人格形成がまずできていない。
自分に対立する人間が全て朝鮮人に見えるとしたら、精神錯乱の兆候だ。

537 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 11:34:40 ID:???
>>517
>裁判官の独り言です。何の意味もありませんね。

傍論もまた最高裁としての統一した見解として出されるものです。
それは立法の根拠として十分に意味を持つわけですからね。
そもそもそれを期待しなかったら、あえて傍論を付け加える意味がない。

憲法は立法目的を達成するために必要な最小限度の規定しか書かれていないわけです。
それゆえに全ての法律の制定根拠になる。明文化されていない部分に関しては法律によって
補うことが可能なわけです。これがまず第一の前提。それとあなたは判例解釈を間違っている。

>「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
>日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する
>外国人には及ばないものと解するのが相当である。」

憲法一五条一項には「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利
である」と規定されていますね。日本国民に対しては当然の権利として所与のもので
あるけれども、それは国民以外のものにも権利を拡大することを妨げるものではない。

>「地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも
>併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に
>住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり(後略)」

当然ながら、国民以外に参政権の付与を認める法令が存在しない以上、現行の
法解釈では当然そうなりますよ。しかし新たな立法措置によって可能となった
場合は当然別の法解釈が生まれる。そこをあなたは理解していない。

>この表現のどこに日本国民以外に参政権を与えて良いと解釈できる余地があるの
>かさっぱり理解できませんね。

それは現行法を前提にして考えるからですよ。

538 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 11:48:26 ID:???
>>517
>これがわかっていてなぜ、そんな解釈ができるのでしょうか。
>それが違憲ではない、という判決なのですから、外国人の参政権は
>「持っていてしかるべき権利ではない」と最高裁は言っているのです。

だから新たな立法措置によって参政権の付与を可能にしようという議論
が生まれるわけでしょう。あなたが引用した高裁判決は、あくまで現行法
における法解釈に過ぎません。新たな立法措置をも違憲とみなす判断
ではないんです。

>適切ではありません。
>なぜなら傍論は総合して良いものではありませんから。まして、主文に
>関わる判決理由と矛盾するならなおさらのことです。

全く矛盾はありませんよ。現行法では永住外国人への参政権は認められて
いない。しかし現行法を変えて可能にする場合はその限りではない。
どこに矛盾があるでしょうか。

>では、「権利が制限されている」という表現は不適切ですので撤回していただきたいですね。

権利が制限されている、という現状認識それ自体は正しいものです。
我々もまた全ての権利を自由に行使できるわけではないですからね。

539 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:02:10 ID:???
>>518
>一度認めてしまったことを廃止? 権利関係で??
>そんなことがありえるとは私には到底思えません。
>失礼を承知で申し上げますが、見識が甘いです。そして浅い。

何か勘違いをされているようですが、別に憲法を改正しなくてはならないわけでは
ないですからね。地方参政権の付与については地方自治法や公職選挙法を改正
した後に、地方自治体が最終判断することです。法律や条令の改廃は可能ですよ。

永住外国人への地方参政権の付与と言っても、国民固有の権利としての普通選挙権
を与える、といった性格のものではないでしょう。被選挙権の行使を可能にするか、投票
までなのかは純粋に制度上の議論ですよ。

>ちょっとこれは政治に携わる人間が言っていいことではありませんね。
>ここは追求しませんから撤回してくださって結構ですよ。

政治にとってのメリット論ではないでしょう。我々自身にとってのメリットということです。
まあ職域団体であるとか、経団連などのような影響力のある団体であれば、選挙上の
判断は実利的なメリットに直結する可能性もありますけどね。

投票することで何らかのメリットを生むと全ての国民がそう感じるならば、投票率はもっと
高いはずですよね。要するにメリット論から議論することにはあまり意味はないのです。

>究極的な話、「外国人の権利より自国人の権利を守る」のが国というものです。
>それがはっきり言えない政治家は必要ありません。

それはあなたの見解としてそうでしょう。世の中には多様な見解があるのです。世界人権
宣言の批准国でもある我が国が、心の中で思っていても言えないこともあるのが政治ですよ。
ましてや自身の見解のみを正しいとし、他者の見解を不見識と呼ぶのは傲慢というものです。

540 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:12:43 ID:???
>>519
>で、誤魔化しは結構ですから、「日本人にとってのメリット」をお願いします。
>「ない」ならそう言っていただいても結構ですよ。

日本人自身にとっても投票する行為それ自体には何のメリットも
ないのですから、結論としては「ない」と言うほかありませんね。

そもそも選挙権は政治に対して参加する権利ですから、そのこと自体に
メリットを感じるか感じないか、これは個々人それぞれの問題です。

むしろ、あなたの立場から言えば、永住外国人に地方参政権を与える
ことのデメリットから論じるのがたやすいのではないですか?

541 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:19:02 ID:???
>>520
>相手も同じ「人間」だって感覚で、
>日本に従うことを前提にしてるんだろ。

対等な同じ人間としての感覚を持つのなら、そもそも従う、従わせる
という論理は成立しませんよ。その時点で差別・蔑視感情がはたらいて
いるということですから。

こちらが差別感情を持てばあちらも差別感情を持つ。
それぞれが互いに敵愾心を持ち合って対立する。それは全て
互いが同じ人間であるというごく普通の感覚を持ちえていない
ことを意味します。

まあ、そこを乗り越えることができるものなら、この世界から
戦争なんてもんもなくなるわけですが。

542 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:25:04 ID:???
>>521
>よく考えたらこれって、それを立法するときと廃止するときの条件が同じでないと通じない話ですね。
>立法するときは日本人だけだが、廃止するためには外国人を含めなければいけない。

法律・条令の改正が不可能になるという場合、議会の過半数を永住外国人
が獲得しているということになるわけですが、現実的にそんなことが可能ですか。
そもそも地方参政権の付与にあたり、被選挙権の行使までを認めるというところ
までは現実的ではないでしょう。

あなたが言っているのは、法律や条令の改正そのものを住民の投票で可能にする場合に
しかあてはまりません。現実的にはありえない前提です。

543 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:36:19 ID:???
>>522
>一度政権交代させろとか言ってるが
>小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?

細川内閣のことで言うなら、米の輸入は1993年に記録的な冷害で
米不足に陥ったための緊急輸入措置でしたが、WTO交渉で米の
輸入量を増やし続けてきたのは自民党政権です。

年金改悪にしても、保険料値上げと給付水準引き下げは細川内閣
や羽田内閣だけのことではありませんよ。それを改悪だと言うなら
自民党の百年安心年金プランはあれは一体何なのでしょうか。

544 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:46:40 ID:???
>>524
>宥和は面白い表現だけど、
>融和って言いたいわけですね。

この場合はやっぱり宥和の方が適切かと。

>在日は、アイデンティティで悩んでるから、
>帰化したくないんじゃないですか。

私は全てを帰化させて「融和」を図ろうと言っている
わけじゃないんですよね。国籍をどうするかはやはり
個々の問題ですし。それを強制してもよい結果は生まない
でしょう。

私は永住外国人に地方参政権を付与できたとしても、それに
よって彼らがメリットを感じるものでもないと思います。それ
だけで全ての待遇が一気に改善するなどとは彼らも思わない
でしょう。明らかに日本人と彼らは違うわけですから。

結局のところ、地方参政権付与というのは彼ら在日を対等に
扱っているという自己満足を得たいだけの話なのかもしれません。
そういった制度ができても、日本人と在日の間に感情的な対立
が残っている限りはあまり意味がないですからね。

545 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:54:28 ID:???
>>526
>高速道路無料化
>  ⇒車両税一律5万円の課税
>
> 子供手当
>  ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)
>
> 一度やらせろとか無理w

問題は受益と負担のバランスを時代に合わせて整え直す
ということですよ。受益がなく、負担だけが膨らむやり方で
あるなら国民が納得しない。

それに対して自民党の経済対策はと言うと、ほとんど
が短期の景気刺激策中心で、そのために赤字国債を
増大させ、ついには消費税まで増税するわけでしょう。

自民党の政策で得をするのはエコカーやエコ家電が
買える余裕のある世帯のみ。そのツケを支払うのは
全ての国民。





546 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:56:03 ID:???
>>527
この意見には全面的に同意。

547 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 12:58:51 ID:???
>>528
>【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
>
> 『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
> 『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
> 『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
> 『小沢代表は最もクリーンな政治家』
> 『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
> 『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
> 『政権交代するため、韓国からご協力を』
> 『在日(朝鮮人)の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

↑これのどこがカルトなんだ?
これがカルトだったら、キリスト教や世界人権宣言はカルトなのか。

コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 13:47:41 ID:???
>>537
>それは立法の根拠として十分に意味を持つわけですからね。
いいえ、持ちません。
なぜなら、その傍論を根拠として立法した法律が違憲となることを、傍論では妨げることができないからです。

>明文化されていない部分に関しては法律によって 補うことが可能なわけです。
>これがまず第一の前提。それとあなたは判例解釈を間違っている。
いいえ、あなたが判例解釈を間違っています。
判決によってその明文化されていない部分の解釈は明らかにされました。
「憲法第九十三条二項で言う『住民』とは日本国民のことである」というものです。
したがって、その部分を法律によって補う必要はありません。

>それは国民以外のものにも権利を拡大することを妨げるものではない。
いいえ、妨げるものです。
辞書を引きましょう。

(1)本来備わっていること。
「―の領土」
「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」

(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

あなたは故意に(1)の意味に摩り替えていますが、最高裁判決は明確に(2)の意味であると断言しています。

「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると
解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。そこで、憲法一五条一項
にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否
かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存す
ることを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の
規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者
を意味することは明らかである。」

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 13:48:39 ID:???
>>537
>当然ながら、国民以外に参政権の付与を認める法令が存在しない以上、
いいえ、法令の有無は関係ありません。この段において、判決は憲法の解釈のみで結論を導き出しています。
法令の有無によって結論が分かれるのであれば、当然ここで法令について言及しなければなりません。

>それは現行法を前提にして考えるからですよ。
いいえ、現行憲法を前提にして考えた結論ですよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 13:54:57 ID:???
>>538
>における法解釈に過ぎません。新たな立法措置をも違憲とみなす判断
>ではないんです。

「新たな立法措置を取らなくても違憲ではない」という判決ですよ。
決して、「新たな立法措置は違憲ではない」という判決ではありません。
そこを間違えてはいけませんね。

>どこに矛盾があるでしょうか。
主文に関わる判決理由=「住民」に外国人が含まれる余地はない。
傍論=「住民」に外国人が含まれる余地がある。
ここが明白に矛盾しています。

>権利が制限されている、という現状認識それ自体は正しいものです。
詭弁です。
あなたが言っていたのは「日本人と比較して外国人が「不当に」制限を受けている」という話でしょうに。
もしそう言っていないというならそれはそれで結構です。以後翻すことのないようお願いします。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 14:02:50 ID:???
>>539
>何か勘違いをされているようですが、別に憲法を改正しなくてはならないわけでは
いいえ、何も勘違いしていません。
私の主張は、「外国人に参政権を付与するためには憲法の改正が必要」というものですから。

>永住外国人への地方参政権の付与と言っても、国民固有の権利としての普通選挙権
>を与える、といった性格のものではないでしょう。
最高裁も判決で述べている通り、地方における参政権と国政における参政権、そして一般的概念としてのあなたの言う普通選挙権は別個のものではありません。
したがって、そうやって区分して考えること自体、あなたは考え方を間違っていますよ。

>政治にとってのメリット論ではないでしょう。我々自身にとってのメリットということです。
政治にとってのメリット論と我々自身についてのメリットは完全に同一のものです。
それが「国民主権」の基本概念ではないですか。
この程度のことは理解しておかないといけませんよ。

>それはあなたの見解としてそうでしょう。
はい。まったくその通りです。
そして私は「まともな国民にとっての見解」であると信じています。
まぁ、あなたがそうでないというなら、それはそれで結構です。

>>540
>結論としては「ない」と言うほかありませんね。
了解です。

>むしろ、あなたの立場から言えば、永住外国人に地方参政権を与える
>ことのデメリットから論じるのがたやすいのではないですか?

その通りです。
しかし、それは順序としてあなたがメリットを述べたあとでないとフェアでないと思ったのでここまででは書いていません。
なぜなら、メリットが0のままでは、私がたった一つのデメリットを述べただけで議論が終了してしまいますから。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 14:19:30 ID:???
さて、ここで少し双方の主張をまとめましょう。

立法自体の可否について
上田氏「傍論によって認められているので可能」
私 「違憲なので不可能」

立法の目的について(双方争いなし)
1.外国人は不当に権利の制限を受けているわけではない
2.外国人にとっての参政権は「本来あるべき権利」というわけではない
3.参政権付与によって受ける日本人のメリットは存在しない。

違う部分があればご指摘ください>上田氏

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 14:45:37 ID:???
>>551補足
>そして私は「まともな国民にとっての見解」であると信じています。
>まぁ、あなたがそうでないというなら、それはそれで結構です。

この部分は、「そうでないという」=「自分がまともでないと自認しろ」と言っているわけではないので誤解なくお願いします。
見解の相違だと言いたかっただけです。

実は私は>>428-429を書いて「上田認定(笑)」を頂いた本人ですのでそういう卑怯な論法は好みません。

554 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 15:44:01 ID:???
>>548
>いいえ、持ちません。
>なぜなら、その傍論を根拠として立法した法律が違憲となることを、傍論では妨げることができないからです。

となれば、永住外国人への地方参政権を付与するための地方自治法
および公職選挙法を改正することは、違憲にあたるというお考えですか。
はて、高裁判決はそこまでを含めた憲法判断は示していないはずですが。

まして最高裁の判断は、傍論としてであれ、明らかに憲法判断を含むもの
です。傍論をことさら無視しようという論もあることは承知してますが、それは
単に判決理由を構成しないというだけで、裁判官の意見であることに変わりは
ありません。法的拘束力が及ばなくとも、傍論もまた先例として機能しうると
いうのは常識的に理解されていることです。

>判決によってその明文化されていない部分の解釈は明らかにされました。
>「憲法第九十三条二項で言う『住民』とは日本国民のことである」というものです。
>したがって、その部分を法律によって補う必要はありません。

それは随分恣意的な解釈にすぎると思いますよ。現行法を前提とした法解釈を、
将来にわたって適用されるかのような拡大解釈はこの場合無意味でしょう。
法律が改正されれば選挙権が拡充される。当然ながらその段階では新たな
憲法解釈を必要とすると理解するのが妥当でしょう。

>あなたは故意に(1)の意味に摩り替えていますが、最高裁判決は明確に(2)の意味であると断言しています。

ですから現行法を前提としての憲法判断なわけですよ。要するに現行法に
おいて永住外国人に参政権を与えないのは違憲かが裁判の争点なんですから。
改正して参政権を付与した場合でも違憲にあたるとまでは判決には示されて
いませんよ。

555 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 15:49:09 ID:???
>>549
>いいえ、法令の有無は関係ありません。この段において、判決は憲法の解釈のみで結論を導き出しています。
>法令の有無によって結論が分かれるのであれば、当然ここで法令について言及しなければなりません。

法令の有無に関してはそもそも判決理由に含まれない部分ですから、
傍論として最高裁としての意見が示されたんじゃないですか。

>>それは現行法を前提にして考えるからですよ。
>いいえ、現行憲法を前提にして考えた結論ですよ。

ならば法的措置を講じることを違憲とはみなさなかった傍論部分は、
裁判所自ら違憲に相当する判断を示したことになるじゃないですか。

ありえないでしょう、そんなこと。

556 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 16:01:18 ID:???
>>550
>「新たな立法措置を取らなくても違憲ではない」という判決ですよ。
>決して、「新たな立法措置は違憲ではない」という判決ではありません。
>そこを間違えてはいけませんね。

あなたは判決理由に該当する部分だけで議論していますよね。
ならばそもそもこの訴訟がどういう経緯で提起されたかは無視できない
ことであるはずです。

新たな立法措置を講ずることは違憲かという論点はそもそも訴訟の
目的ではありません。ここを見落として判決理由だけで議論しようと
しても無意味ですよ。

>主文に関わる判決理由=「住民」に外国人が含まれる余地はない。
>傍論=「住民」に外国人が含まれる余地がある。

そこに最高裁判所の判事が気付かないとでも思うんですか。
両者の間に矛盾があれば、当然傍論部分は書かれるはずがない
んですよ。それが書き込まれたということは、高裁判決が効力を
及ぼすのはあくまで現行法に前提にする限りであるからです。

>あなたが言っていたのは「日本人と比較して外国人が「不当に」制限を受けている」という話でしょうに。
>もしそう言っていないというならそれはそれで結構です。以後翻すことのないようお願いします。

私の述べたことを勝手な解釈で書き直して欲しくないんですがね。
>>475で私が述べたのはこうです。↓

>単に、義務は共有していても権利が制限されている。それが現行法によって
>そうなっているというだけです。要は法律を変えて対応するか否かの話です。

557 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 16:23:20 ID:???
>>551
>私の主張は、「外国人に参政権を付与するためには憲法の改正が必要」というものですから。

それでは最高裁が見解として出した傍論部分は、判事の勘違いという
わけですか。傍論だから判決とは関わりない、とすることはできますが、
傍論だから一切無視してよいというものではないですよ。

>最高裁も判決で述べている通り、地方における参政権と国政における参政権、
>そして一般的概念としてのあなたの言う普通選挙権は別個のものではありません。
>したがって、そうやって区分して考えること自体、あなたは考え方を間違っていますよ。

それは違いますね。憲法15条1項に関しては別個のものとは言えませんが、
憲法93条は特に地方自治に関して規定されている条項です。第92条において
「地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、
法律でこれを定める」と規定される通り、93条2項においてあえて「住民」として
あるのは、地方自治の本旨を尊重するからです。したがって地方参政権に
関しては区分して考えることが妥当なんですよ。

>政治にとってのメリット論と我々自身についてのメリットは完全に同一のものです。
>それが「国民主権」の基本概念ではないですか。

法理論上の概念と、肌で感じるメリットは当然異なりますよ。そうした視点
で語るのなら、なおさらメリットで語ることが無意味だということになるじゃないですか。
法理論上での議論をしたいのなら、なぜメリットなどという感情論を持ち出したの
でしょうか。

>メリットが0のままでは、私がたった一つのデメリットを述べただけで議論が終了してしまいますから。

基本的に永住外国人への地方参政権の付与に反対する議論の多くは、
デメリット論に基づくものが多いですからね。しかもそれは現時点で検証
しうるデメリットではなくて、可能性の一つとしてのデメリット論ですが。
例えば永住外国人に日本が乗っ取られるという可能性も「ゼロ」ではない。

558 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 16:27:25 ID:???
>>552
ほぼ同意します。

一つだけあげると「3.参政権付与によって受ける日本人のメリットは存在しない」
についてですが、あるとするならば「諸外国の日本人への評価が向上する」
というところでしょうかね。民主主義の成熟度としてみた場合はプラスです。


559 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 16:30:29 ID:???
>>553
了解です。

お互いに熱くなることもあるかもしれないですが、そのへんは
何卒ご容赦ください。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 17:44:31 ID:???
>>558
了解です。
では、以下のように

立法自体の可否について
上田氏「傍論によって認められているので可能」
私 「違憲なので不可能」

立法の目的について
(双方争いなし)
1.外国人は不当に権利の制限を受けているわけではない
2.外国人にとっての参政権は「本来あるべき権利」というわけではない

立法によるメリット(争いあり)
上田氏「諸外国の日本人への評価が向上する」
私「向上しない。むしろ下落する」

上田氏「民主主義の成熟度が向上する」
私「それが成熟度の向上であるとは思わない」

立法によるデメリット
未提示。
メリットと同時進行で議論するのは私の能力と時間の限界を超えそうなので後ほどということでご容赦いただきたい。
お察しの通り、典型的なものも含めていくつか用意しています。

すみませんが今日のところはこれで失礼。また後日。

561 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/26(火) 21:34:56 ID:???
>>560
まとめていただき、ありがとうございます。

まあ、ゆっくりやりましょう。
あなたとの議論はとても刺激的でこちらも勉強になります。
よろしくお願いいたします。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 02:39:53 ID:jJavquKz
上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 02:41:26 ID:jJavquKz
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中
 ↑
つーか上田これがまともだとおもってんなら北斗の公約でHPにあげられるよな?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 09:28:19 ID:???
新世紀あびるゲリオン
第壱話   あびる、襲来
第弐話   見知らぬ、業者
第参話   鳴らない、警報機
第四話   あびる、逃げ出した後
第五話   ユウ、心のむこうに
第六話   決算、赤字商店
第七話   人の盗みしもの
第八話   あびる、来店
第九話   半年、窃盗、重ねて
第拾話   カミングダウト
第拾壱話  万引きした闇の中で
第拾弐話  ダンボールの価値は
第拾参話  あびる、侵入
第拾四話  日テレ、魂の座
第拾五話  嘘と沈黙
第拾六話  廃業に至る店、そして
第拾七話  四箱目のダンボール
第拾八話  罪の選択を
第拾九話  ホリプロの戦い
第弐拾話  心のかたちあびるのかたち
第弐拾壱話 でびる、誕生
第弐拾弐話 せめて、運送業者らしく
第弐拾参話 盗
第弐拾四話 最後のイ憂
第弐拾五話 終わる商店
第弐拾六話 渋谷の中心で菓子を盗ったけもの
第25話    Abil
第26話    逮捕状を、君に



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 12:15:00 ID:???
横から失礼します。
「強制連行等の歴史的経緯を重視し立法的施策が可能である」と最高裁判決の傍論に
記載がありますが、それに関して>>529,530の内容に何かコメントをお願いします。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 14:18:07 ID:TP3JprEZ
上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 14:19:00 ID:TP3JprEZ
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中
 ↑
つーか上田これがまともだとおもってんなら北斗の公約でHPにあげられるよな?

568 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/27(水) 14:26:05 ID:???
>>565
1995年の最高裁判例における傍論部分には、強制連行に触れた記載はありません。
最高裁の判例集は裁判所ホームページの検索コーナーで全文が確認できますので
そちらを直接ご覧になった方がよろしいかと思います。
http://www.courts.go.jp/

たとえ園部逸夫元判事の個人的な見解として、在日韓国・朝鮮人らが強制連行による
被害者だとの認識があったとしても、最高裁小法廷における判決自体は5人の裁判官
の合議による全員一致のもとに形成されるものです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 22:42:14 ID:eKjO3Svc
上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 22:46:58 ID:eKjO3Svc
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中
 ↑
つーか上田これがまともだとおもってんなら北斗の公約でHPにあげられるよな?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 01:37:04 ID:uPcHIVoK
☆中国人に旗で隠されて何かされ悲鳴をあげる日本人女性
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ABVU5hnJvqw&feature=related

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 12:19:09 ID:???
>>568
お返事有難う御座います。
確かに判決内には強制連行の記述はありませんでした。お詫びし撤回します。
しかし1995年の時点で「在日韓国人は強制連行で来日し戦後放置された気の毒な人たち」と
認識していたのは私を含め日本人の圧倒的大多数であった筈で、単に園部判事の不見識に帰するには
問題を含んでいるのではないでしょうか。
民団を初めとする在日韓国人は参政権をはじめとする権利獲得のため日本社会に対して
詐称に基づく不当な圧力をかけ続けたと考えられ、日本人と地方自治を共に担うといったような
高度な信頼関係の構築には程遠い状態にあります。
ここでこのような詐称を不問にすることが本当に両者の信頼関係に資するとは思えません。

573 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/28(木) 13:31:15 ID:???
>>572
民団が強制連行を主張し、参政権行使の正当性を求め、
圧力をかけたとしても、それは立法・行政側には波及する
場合はあっても、司法には波及しないんじゃないでしょうか。
でないと三権が分立する意味がないです。

そもそも賠償とか贖罪の意識を持つことと、選挙制度において
特別の便宜をはかろうとすることとは全く別の話ですからね。
だからこそ、立法措置そのものは違憲ではないという判断を
示しても、措置しないことも違憲ではないとしたんでしょう。
どうするかは立法の判断に委ねたと言えます。

私も国政への参政権をはじめ、全く平等に彼らに普通選挙権
を与えようなどという論には賛成しません。かろうじて違憲では
ないと解釈できるのは地方自治に関してのみですし、被選挙権
まで可能にするかということになると、そこまでは時期尚早ですね。

少なくとも、あなたの言う通り、贖罪的な意識から、この問題を
捉えることは対立を生むモトだと思います。あくまで我々と彼ら
の「違い」を認識した上で、政治参加をどこまで認めるかの議論が
中心であるべきだと思います。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 15:21:19 ID:uPcHIVoK
上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 15:22:04 ID:uPcHIVoK
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中
 ↑
つーか上田これがまともだとおもってんなら北斗の公約でHPにあげられるよな?

576 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/28(木) 19:32:14 ID:???
お、またなんか書き込んできたか。
コピペ荒らしはNGワードに登録しやすくて便利だな(笑)。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:59:16 ID:???
民主が政権を取った後の自民の行動が本当の政界再編の始まりだろうね。
多分自民は親中派と親米派の真っ二つに分裂すると思われる。そして
後者は民主の中堅若手(前原・野田一派)との新党も考えられる。
さらに公明も下野したくないから鳩山民主とのパイプを模索するだろう。
友愛を主張する鳩山民主のことだから・・・。

あと、民主の小沢さんとなるとご存じの通り検察を極度に嫌ってるから
国家公務員以上に警察・検察に相当メスを入れてくる可能性あり・・・@。
暫定税率撤廃によるガソリン値下げや高速道路無料化も現実化してくる。

また民主が単独過半数を獲得しようとしまいと社民と国民新党が付くだろう。
そうなるとまず考えられるのは中国とのつながりだが、これは外国人参政権
の形で出てくるだろう。それ以上に注目すべきことは裁判において、死刑廃止
論者の国民新党の亀井氏や社民党党首の言うことも汲んで、@に関して無期と
極刑の中間である終身刑の創設、加害者にも人権をというのを目的とした
警察による取り調べの完全可視化、裁判員制度の撤廃あるいは緩和が考えられる。

578 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/29(金) 00:29:16 ID:???
>>577
民主党が政権とったとしても、次の主戦場は参議院改選ですね。
来年7月25日が任期満了だから、政権とって1年も余裕がない。
民主党にとっては政権交代後の半年が勝負で、その間にごたごた
するようだと逆に自民党に参議院をとられちゃいかねないですね。
再編がありうるとすればそのあたりでしょう。

私は親米・親中のどちらかというより、両者のパワーバランスを
日本がいかに活用するかが重要だと思ってます。両方が必要な
わけですね。そのため、どちらかに傾き過ぎた場合はおっしゃる
通り、民主党の分裂要因になるでしょうし、同時にそれは自民党
側の分裂要因にもなりうると。

自民党の側で言えば、まず中川秀直グループの動き。ここは
野党転落後の主流派を狙ってます。しばらく派閥間の合従連衡
で自民党内はまとまりを欠く。政権から転落した自民党を業界
団体がどれだけ支え続けてくれるかわかりませんが、津島派は
おそらく津島雄二が横山北斗に破れて政界引退。派閥としての
勢力を更に失うと見ます。再び政権を狙う体制を作るまでには
かなり時間がかかりそうですね。

民主党の次の戦略は、何より参議院でも単独過半数を握り、
政権運営のフレーハンドを確保する。これが可能になれば、
案外長期政権も夢ではないかもです。民主党が腰を据えて
政策に取り組むのは参議院選挙後でしょう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:18:57 ID:HerNI12T
上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:20:41 ID:HerNI12T
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中
 ↑
つーか上田これがまともだとおもってんなら北斗の公約でHPにあげられるよな?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:22:23 ID:HerNI12T
涙目で反論なしでスルーですか?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:25:13 ID:???
今回の選挙は相当自民に手痛い結果になるんじゃないのかな?

というのも、今の団塊ジュニア(ゆとりのはじまり)世代が30代で、
本格的ゆとり世代が20代なんでしょう。この20〜39歳の層は
無党派がかなりの割合を占めてて、某秘書の件や党の政治理念うんたらより、
今現在の雇用・生活のことを重視するのがほとんどだろう。

10年も前の選挙と今の選挙だと選挙権を持つ人の構成が全然違うし、
いわゆる組織票というのも昔と違って団塊世代が続々リタイアしている
時代だから、かなり弱くなってしまっている。
20〜30代の無党派(=ゆとり世代)を取り込んだ党が確実に勝つ。

今の自民党は20年前のバブル時代を彷彿とさせる。

583 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/29(金) 12:10:24 ID:???
>>581
コピペを繰り返さないって約束できる子だったらまた相手
してあげるのに。品性のない言葉を一つでも使った場合、
NGワードにひっかかる。そうすると君の発言はこうなる。



579 名前: [ ] 投稿日:

580 名前: [ ] 投稿日:

584 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/29(金) 12:32:50 ID:???
>>582
今や団塊ジュニアの多くが無党派層を構成してますからね。
しかし主流はやっぱり40代かなと。それ以下の世代は無党派
と言っても政治的関心が薄い気がする。投票率が一気に
下がる世代だから。

20代から30代前半は投票率が低く、まずこの世代にとって
関心の高い政策をアピールする必要があります。さすがに
年金・医療までは関心はなくても、雇用は気になるところ。
しかし小泉改革を強力に支持したのはこの若い有権者層
でした。あの時は自民党じゃなく小泉を選んだんですね。

今の自民党に閉塞感を感じ、とにかく世の中変えて欲しい
という改革志向が今後の主流を構成していくと、自民党は
根本的に受け入れられなくなる可能性があります。実際には
その傾向は森内閣の頃から続いていた。

だだ、かといって民主党が望ましいとは思ってない。支持
しているように見えるのは消極的に「よりまし」と思っている
だけだろうと思います。

おっしゃる通り昔のように支持政党が固定化していたのとは
大きく違ってますから、今後もかなりメディアの影響を受け
やすくなっていくでしょう。政局が常に流動的になっていく
ような気がしますね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 14:25:25 ID:???
反論せずに、反応だけしてる時点で負け

586 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/29(金) 15:38:37 ID:???
>>585
反論ならとっくにしてるもの。同じ質問を繰り返してるだけ
の人間には過去ログ読み直せとしか言いようがない。

そもそも青森2区の問題を青森1区の横山に無理やり関連
づけようとする時点で、津島系工作員確定だろう。2区の現職
は江渡なんだし。津島支持者なら江渡を責めるわけにはいかない。

まあ、津島さんも、年齢制限で比例名簿に掲載できない立場。
選挙区で負けたら政界引退だから、必死なのはわかるけどね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 01:46:42 ID:???
いちいち挑発的な文体で応じてる時点で、荒らしと何ら変わらん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 02:13:17 ID:vyCTw441
上田、北斗、民主、青森などで検索すると
このスレにあたるだろう

すると民主や北斗がどういう人間なのかばれる
上田がスルーしてもまともな人間には
まともな回答をせずに上田が逃げ回っているように見えるだけ
よって上田は解答せずに逃げ回っても

民主や北斗の支持者は減るだけ

民主の支持者など知識弱者しかいないからなぁ
簡単にアンチ民主になる
上田はスルーして逃亡して勝利宣言すればいいと思ってるんだろうけどw


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 02:14:36 ID:vyCTw441
【上田逃亡履歴まとめ】

上田→民主に一度政権取らせろ!

  A 小沢のとき事故米だの年金改悪だの散々でしたがなにか?
     例)外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明
      http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
     例)年金法改悪等々

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

  A 民主の政策は財源もないし実質増税   
     例)高速道路無料化
      ⇒車両税一律5万円の課税
     例)子供手当
      ⇒配偶者控除・扶養控除廃止(年収500万円の家庭で実質7万の増税)

上田→この回答に反論できず論点ずらして逃亡中

上田→コピペばかりに頼らず、まず自分の頭で考えような。

  A コピペに対応できない高卒炸裂、主張は売国仲間の話を受け売りで
    脳みそにウジがわいてることが判明

上田→反論なし


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 02:15:27 ID:vyCTw441
上田→在日に選挙権を与えてもデメリットはない

 A 日本人にメリットがない。日本人のための政策より朝鮮人のために働く民主を肯定
   国家公務員が日本人のために働かないってあほですか?

上田→日本人の民主度が上がるなどとほざき自演中

Q 青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生するやめろカス

上田→青森県に朝鮮人を呼んで強姦・殺人・放火が発生しても問題ない
   われわれは青森県民の利益より朝鮮人の犯罪利益を守る旨の回答

Q 六ヶ所の売国記念碑で文化窃盗におまえらかんでんじゃねーの?

 上田→逃亡中
     
Q 六ヶ所高校の朝鮮にホームステイはヤクザの家に泊まるようなもんで
  実質性上納じゃねーの?おまえら何考えてんの?

 上田→逃亡中

 ↑
つーか上田これがまともなんだろ?
北斗の公約でHPにあげられるよな?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:53:40 ID:vyCTw441
まず上田は朝鮮との歴史関係を知らないものと思われる

@戦後のドサク紛れに、駅前に居座って土地を不法占拠した土地を返還させる
Aそのまま居座ってパチンコ店とかやってる奴等は、この際、徹底的に全国で洗い出して半島帰国させる
(日本政府に強制連行されて人質にされてると主張してるから帰国は当然)
B竹島の返還
C反日教育の廃止。日本に依存していることを義務教育で教える

地方参政権付与の議論は上の4つ達成したら議論だけしてくださいというのがが筋
朝鮮がまともな国になってからにしろ

まあおれは朝鮮と中国は出島で必要最低限のものにすべきだとおもうがなぁ

さて上田の自作自演反論を待とうかw


592 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/30(土) 15:12:28 ID:???
>>588
>上田がスルーしてもまともな人間には
>まともな回答をせずに上田が逃げ回っているように見えるだけ

というか、まともな人間が見てまともに判断してくれれば
それでOKなんですけど。私としては。

その点に関しては全然心配してない。

593 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/30(土) 15:18:48 ID:???
>>591
>地方参政権付与の議論は上の4つ達成したら議論だけしてくださいというのがが筋
>朝鮮がまともな国になってからにしろ

それは一理あるだろうね。

とはいえ、その指摘に関して言えば、現に政権政党に所属し、かつ
永住外国人への地方参政権付与を提唱している自民党議員にこそ
要求すべきことだろうな。野党に要求したって無理なんだからさ。

特に日韓議員連盟の副会長さんあたりとかね。

どうも、日本の政治権力を民主党が握っていると誤解しちゃってる
人がたまにいるみたいなんだよね。困ったもんだ。

594 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/30(土) 15:53:50 ID:???
永住外国人への地方参政権付与は、当然のことながら在日韓国人・
朝鮮人だけを優遇する目的で議論されているわけではない。しかし
ながら反対者は参政権付与の対象となりうる外国人が、本国に有利
な政治活動を展開し、日本の国益を疎外するのではないかという
懸念を強く持っている。

その懸念は当然だろうと思うし、参政権の付与にあたっては、被選挙
権の行使を認めないなどの一定の制限が設けられることは当然だと
私も認識している。この問題は制度としてどの程度までを認めるか、
それとも一切認めないかが焦点になると言っていいだろう。

その意味で>>591は重要な指摘をしてくれた。といっても、現実的な
指摘はBの竹島の返還だけなんだけれども、領土問題が解決され
ていない韓国、中国、ロシア、国交が正常化していない北朝鮮と
いった、本国と日本の関係をまず解決してから立法措置を行うべき
だという主張は正しい。それを言えば、在日米軍基地の是非という
観点に立てば米国籍を持つ永住外国人も、参政権付与の対象には
なりえないという議論も当然にありうる。議論は尽くすべきである。

ちなみに>>591の指摘した@ACの問題点がなぜ現実的でないか
を説明すると、@Aが事実だとしても、民法上の時効が成立している。
Cについては、反日教育を制限できるとすれば、日本国内の外国人
学校のみで、本国の反日教育はその限りではないことがあげられる。
外国人学校に日本のカリキュラムを義務付けるとすれば、それは
現在専修学校とされている現行制度を変更し、学校教育法上の学校に
含むよう改正されなくてはならない。

595 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/30(土) 16:09:49 ID:???
>>591
>まあおれは朝鮮と中国は出島で必要最低限のものにすべきだとおもうがなぁ

それはむしろ特殊権益をその地域に与えるようなものだからまずいよ。
一種の租界地みたいなものだから。

それに、移動の自由や職業選択の自由といった、基本的人権に基づく
権利を抑制する目的が加わると、出島=強制収容所とみなされる。
それじゃ日本が北朝鮮と同じレベルの国に成り下がることを意味する。

少なくとも我々日本人は人間としての尊厳を失わないようにしないと。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 17:00:45 ID:urRXvb14
【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
 『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
 『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
 『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
 『小沢代表は最もクリーンな政治家』
 『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
 『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
 『政権交代するため、韓国からご協力を』
 『在日(朝鮮人)の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

【各種ネタ】
 公式HPのナルシシズム全開フラッシュ
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4112490
 自分で自分のことを『救世主』と言う
 ttp://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening13.html
 オカルト本を推薦中
 ttp://www.beeeeenz.jp/work/2012/
 鳩山由紀夫、スピリチュアル(オカルト・心霊)を語る
 ttp://www.el-aura.com/hatoyama.html

コピペレベルにも反論不能って
エンコリの青IDクラスだなw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 17:09:21 ID:urRXvb14
>>593
戦後の政策と今を一緒に考えてるんじゃねーよカス
当時は在日を優遇させられたが今は違うだろ?w
どんどん在日が調子乗ってる今、民主のように
更に在日を助けるような政策出すなって話。

じゃあ民主なら今のパチンコ産業とか潰すのか?
ソース出せよ
今の自民のまま、現状を維持するのか、民主になって
更にパチンコ産業が加速するのかどっちだと思ってるんだ?
安部総理の時はかなりいい感じで自民は政策進めてたぞ?www


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 17:11:22 ID:urRXvb14
>>592
おまいは心配しまくりでレスしてるんだろ?w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 17:15:21 ID:urRXvb14
安倍内閣10ヶ月間の功績

北朝鮮経済制裁* 朝鮮総連圧力*             → 実施中
海洋基本法・集団的自衛権                → 済・研究中
日米豪印4ヶ国同盟・韓国除外               → 実施中
サウジ等中東関係強化                   → 実施中
中国サミット正式参加                   → 拒否
宇宙基本法(偵察衛星)                 → 準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設          → 準備中

国民投票法*・憲法改正9条破棄             → 済・準備中
犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング)       → 済
教育基本法改正*教員免許更新制度*          → 済
少年法改正厳罰化*                  → 済
政治資金法改正*(小沢10億円不動産禁止法)   → 済

社保庁解体*(非公務員化)                → 済
年金時効撤廃法*(時効の貰い損ね救済)        → 済
天下り制限*・公務員削減・給与削減          → 済・準備中・準備中
国立追悼施設阻止*・女系皇室典範阻止        → 実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造         → 国会で強制否定・未(否定の動きあり)

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策       → 準備中・提訴中 ← (笑)
在日参政権阻止*人権擁護法案阻止         → 実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅*・同和利権にメス      → ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪        → 未

 *印は、小沢一郎(民主党)が反対した項目

自民はまだ腐ってるが、これだけの事をやろうとしている
それの足を引っ張ってるのが民主なんだよ。*印よく読めカス

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 17:56:32 ID:urRXvb14
>ちなみに>>591の指摘した@ACの問題点がなぜ現実的でないか
>を説明すると、@Aが事実だとしても、民法上の時効が成立している。
>Cについては、反日教育を制限できるとすれば、日本国内の外国人
>学校のみで、本国の反日教育はその限りではないことがあげられる。
>外国人学校に日本のカリキュラムを義務付けるとすれば、それは
>現在専修学校とされている現行制度を変更し、学校教育法上の学校に
>含むよう改正されなくてはならない。

上田は@Aについて基本的な知識が不足している

 1)まず@Aは在日を帰国させて在日資産没収すればいい
   これは国家間の取り決めで足りる。

 2)時効主張など土民がするわけないだろ?
   以後日本にたかれないことを国民に知られるだけだからしない!
   仮にしたら親日法はどうなる?って聞いてやればいいw

 3)時効が消滅していない損害賠償だけでかなりあるぞ?
   ・ 竹島の不法占拠 ・ 違法操業
   ・ 韓国窃盗団 ・ 在日犯罪(オウム・統一協会も含める)
   ・ 在日の生活保護その他生活保護の賠償

Cは今安倍さん〜麻生さんが少しずつやってる。
日本政府がやるのではなくやらせる。

ようするに民主支持者は今も韓国朝鮮から受けている被害がることをスルーし
過去は忘れて在日特権を強化しようとしている

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 18:06:30 ID:urRXvb14
>>595
民主のように日本全体が特亜のものにしようと企てるだろうから
出島に押し込んでおいたほうがよい。

人権侵害?論点すり替えもいところだ
監禁などしてないわけですが?

いつでも全員帰国させやすいようにしてるだけ
なぜ日本に観光で来た特亜に特権を考慮する必要が?

602 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/31(日) 19:51:27 ID:???
>>597
>どんどん在日が調子乗ってる今、民主のように
>更に在日を助けるような政策出すなって話。

現在に至るまで、どこが政権担って政策進めてきたの
かってことなんだが。誰も戦前の話なんかしとらん。

>じゃあ民主なら今のパチンコ産業とか潰すのか?

潰さないだろう。パチンコ従業員にだって生きる権利はある。
自民党政権のままでも当然潰さないだろうし。

>今の自民のまま、現状を維持するのか、民主になって
>更にパチンコ産業が加速するのかどっちだと思ってるんだ?
>安部総理の時はかなりいい感じで自民は政策進めてたぞ?www

「安倍」総理だろう。自分の信奉する元総理の名前くらいちゃんと
書いてやれよ。

今のパチンコ業界の隆盛は自民党政権のおかげでしょ。
もちろん、自民党に変えて新風が政権とったらどうだかわからんけど。
いっそのこと安倍ちゃんを新風総裁にしてやったらどうだろうかね。

それがいいよ、うん。今のまま自民党にいても政治生命終わってるんだし。

603 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/31(日) 19:56:37 ID:???
>>599
>自民はまだ腐ってるが、これだけの事をやろうとしている
>それの足を引っ張ってるのが民主なんだよ。*印よく読めカス

というか、今の衆参ねじれ現象を招いたのが安倍ちゃんなんだが。
そのおかげで今や政権交代一歩手前まで自民党は追い込まれ
てるんだよ。

どんなに有能だろうと、国民に支持されないんじゃ、意味がない。
それに、安倍ちゃんだって、成果を出せたのは小泉のおかげだ。


604 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/31(日) 20:05:57 ID:???
>>600
>上田は@Aについて基本的な知識が不足している
>1)まず@Aは在日を帰国させて在日資産没収すればいい
>   これは国家間の取り決めで足りる。

現憲法下でそれは不可能だ。そのための法案を作って
出そうとしても、確実に違憲だ。憲法ぐらい読んで書けって。

>2)時効主張など土民がするわけないだろ?
>  以後日本にたかれないことを国民に知られるだけだからしない!
>  仮にしたら親日法はどうなる?って聞いてやればいいw

主張するって。参政権寄こせって訴訟起こしてるぐらいだぞ。
憲法上も完全に違憲判断が出る。

>3)時効が消滅していない損害賠償だけでかなりあるぞ?
>   ・ 竹島の不法占拠 ・ 違法操業
>   ・ 韓国窃盗団 ・ 在日犯罪(オウム・統一協会も含める)
>   ・ 在日の生活保護その他生活保護の賠償

それらについて訴訟がされたりしたケースはどれぐらいあるんだ?
損害賠償請求がなされたという事実があってのことだろう。
その判決はどうだった?

>Cは今安倍さん〜麻生さんが少しずつやってる。
>日本政府がやるのではなくやらせる。

本国の反日教育を是正するって北朝鮮が約束してるのか?

605 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/31(日) 20:10:56 ID:???
>>601
>民主のように日本全体が特亜のものにしようと企てるだろうから
>出島に押し込んでおいたほうがよい。

意味不明だな。それは何のマンガのストーリーだ?

>人権侵害?論点すり替えもいところだ
>監禁などしてないわけですが?

では出島とやらに住みたくないという人は自由にしていいんだ。
どこに住んでも自由で、どこで働いても自由なら、何のために
出島を作るの?

>いつでも全員帰国させやすいようにしてるだけ
>なぜ日本に観光で来た特亜に特権を考慮する必要が?

観光客に永住権とか与えてないぞ、日本は。

606 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/05/31(日) 20:21:59 ID:???
まいったな。新風支持者ってここまでレベルが低いのか。
信じられん。日本の教育はどうなってるんだ。
在日どうのこうの以前の問題だぞ、これは。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:29:26 ID:kzegZAkn
>>602
>現在に至るまで、どこが政権担って政策進めてきたの

 自民だが?そしてかつての売国してた主力のアホが民主にいるだけだが?
  鳩山⇒スパイ禁止法潰した
  汚沢⇒汚染米・年金法改悪

>かってことなんだが。誰も戦前の話なんかしとらん。
 ⇒見えない敵と戦うなw戦後の話だカス

>永住外国人への地方参政権付与を提唱している自民党議員にこそ
>要求すべきことだろうな。野党に要求したって無理なんだからさ。
 ⇒自民の売国奴は少数だからなぁ
 ⇒民主の売国奴叩いて政権交替は危険だということには同意なんだな?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:35:31 ID:kzegZAkn
>今のパチンコ業界の隆盛は自民党政権のおかげでしょ。
 ⇒戦後GHQがあり、治安を維持する方法がなく冷戦構造下
  在日をつぶせなかっただけだ
  今つぶせるのに在日に援助してるのが民主

>もちろん、自民党に変えて新風が政権とったらどうだかわからんけど。
>いっそのこと安倍ちゃんを新風総裁にしてやったらどうだろうかね。
 ⇒新風がよほど怖いんだなw

>それがいいよ、うん。今のまま自民党にいても政治生命終わってるんだし。
 ⇒終わってないが?また総裁できるし、可能性も高いよ
  汚沢は政権交代できなかったら引退するとか言ったけど?www
  

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:42:18 ID:kzegZAkn
>潰さないだろう。パチンコ従業員にだって生きる権利はある。
 ⇒在日に生きる権利?帰国させて母国で主張させればいい

>自民党政権のままでも当然潰さないだろうし。
 ⇒今安倍ちゃんのおかげで死ぬ寸前ですよw

>というか、今の衆参ねじれ現象を招いたのが安倍ちゃんなんだが。
>そのおかげで今や政権交代一歩手前まで自民党は追い込まれ
>てるんだよ。
 ⇒ああマスゴミってすごいよな
  次の選挙は民主で過半数取れなかったら間違いなく政界再編w
  もちろん対立軸は「愛国」と「売国」
  たぶん選挙の近くで君の母国北朝鮮が大暴れしてくれるさw

>どんなに有能だろうと、国民に支持されないんじゃ、意味がない。
>それに、安倍ちゃんだって、成果を出せたのは小泉のおかげだ。
 ⇒じゃあ政権交代しなくてもいいな


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:49:14 ID:kzegZAkn
>現憲法下でそれは不可能だ。そのための法案を作って
>出そうとしても、確実に違憲だ。憲法ぐらい読んで書けって。
>主張するって。参政権寄こせって訴訟起こしてるぐらいだぞ。
>憲法上も完全に違憲判断が出る。

 →韓国と北朝鮮が自国民に何かするのに日本の憲法は無関係。
  在日の国籍は朝鮮にある。はい終了ですw

>それらについて訴訟がされたりしたケースはどれぐらいあるんだ?
>損害賠償請求がなされたという事実があってのことだろう。
>その判決はどうだった?
 ⇒はい論点ずらしです。
  請求権があるのと訴訟の提起は無関係
  払ってから参政権主張しような

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:52:18 ID:kzegZAkn
>意味不明だな。それは何のマンガのストーリーだ?

 ⇒ハトポッポの悪口はそこまでだ

【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
 『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
 『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
 『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
 『小沢代表は最もクリーンな政治家』
 『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
 『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
 『政権交代するため、韓国からご協力を』
 『在日(朝鮮人)の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

【各種ネタ】
 公式HPのナルシシズム全開フラッシュ
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4112490
 自分で自分のことを『救世主』と言う
 ttp://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening13.html
 オカルト本を推薦中
 ttp://www.beeeeenz.jp/work/2012/
 鳩山由紀夫、スピリチュアル(オカルト・心霊)を語る
 ttp://www.el-aura.com/hatoyama.html

コピペレベルにも反論不能って
エンコリの青IDクラスだなw


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:53:44 ID:kzegZAkn
>では出島とやらに住みたくないという人は自由にしていいんだ。
>どこに住んでも自由で、どこで働いても自由なら、何のために
>出島を作るの?

→なぜ外国人に密入国の権利を?www
 犯罪者を隔離するのは当然

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:55:37 ID:kzegZAkn
>観光客に永住権とか与えてないぞ、日本は。

 ⇒戦後のどさくさにまぎれて観光や密入国したのが
  在日朝鮮人・韓国人
  それに参政権与えようとしてるのが民主
  はい終了www

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 03:59:32 ID:kzegZAkn
やれやれ津島の工作員なのか
新風の支持者なのかどっちなんだ上田?
とうとう見えない敵と戦い始めたのか?

なんかわかってきたぞ
上田って在日は強制連行されて帰国できないかわいそうとか
おもってるんだろ?
知識不足にすぎない
自分があほだとみとめるのがこわいんだろ?w
>>569>>570の続きが増えたな


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 05:38:14 ID:kzegZAkn
領海侵犯する韓国密漁船団 VS 海上保安庁part1
 http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4&NR=1

領海侵犯する韓国密漁船団 VS 海上保安庁part2
 http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related

竹島に海上保安庁船現れ、びびる韓国
 http://www.youtube.com/watch?v=aYrhqLaGESI&feature=related

 ↑
 こんな朝鮮人に参政権?
 今でも日本政府は在日を人質にしているとか言ってるんだが?

616 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 16:05:38 ID:???
>>607
>自民だが?そしてかつての売国してた主力のアホが民主にいるだけだが?

自民党が中心になって政策を進めてきた。ここは
了解しているようだね。じゃ、現状を改善する責任は
どの政党が担っているんだ?

君があれこれ持ち出しているのは、全て現状に対する
不満じゃないか。だとしたら批判の矛先は自民党だろう。

>鳩山⇒スパイ禁止法潰した

鳩山由紀夫が国会議員になったのはその後だ。

>汚沢⇒汚染米・年金法改悪

細川内閣当時の米の緊急輸入措置と汚染米は関係ない。
年金改悪は嘘の推計値で作った「100年安心年金プラン」だ。

>⇒見えない敵と戦うなw戦後の話だカス

戦後の話なら戦後の法律があるだろうが。それを無視
して議論するとしたら頭の中身が戦前のままだってことだ。
というか君の場合は民法すら存在しない江戸時代の発想だけどね。

>⇒自民の売国奴は少数だからなぁ
>⇒民主の売国奴叩いて政権交替は危険だということには同意なんだな?

なんで私が君のくだらん思い込みに同意しなきゃならんのだ。
今の政権に不満があるなら今の政権に言えと。

617 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 16:25:14 ID:???
>>608
>⇒戦後GHQがあり、治安を維持する方法がなく冷戦構造下
>  在日をつぶせなかっただけだ
>  今つぶせるのに在日に援助してるのが民主

冷戦構造を脱した今に至っても潰せない自民党政権はOKなのか?
在日外国人の権利を現在に至るも保障しているのは今の政権なんだが。

>⇒新風がよほど怖いんだなw

精神異常者の集団を歓迎する人なんかいないだろう。

>⇒終わってないが?また総裁できるし、可能性も高いよ
>  汚沢は政権交代できなかったら引退するとか言ったけど?www

小沢の役割は政権交代までだと思ってるからね、私は。

もし今後麻生が辞任して総裁選になったとしたら、たぶん次は
町村だろう。安倍が総裁ポストを狙えるかどうかは町村次第って
ことになるかと。重要閣僚で起用したら次の目も出てくるかもだ。
だから安倍は当分町村の腰巾着に徹するしかない。

それ以外で安倍が総裁になる可能性があるとしたら、自民党が
野党に転落して人材が払底したらの話だろうな。

618 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 16:36:08 ID:???
>>609
>⇒在日に生きる権利?帰国させて母国で主張させればいい

パチンコ経営者に在日はいても、従業員は日本人だろう。

>⇒今安倍ちゃんのおかげで死ぬ寸前ですよw

つーか日本経済全体が死にそうだからね。日本経済が
滅んだら、パチンコ業界だって滅ぶよ。そうしたら、国民の
不安が最高潮に達するから、もしかしたら新風が政権とる
日もくるかもしれん。で、日本もめでたく北朝鮮みたいになる。

>⇒ああマスゴミってすごいよな
>  次の選挙は民主で過半数取れなかったら間違いなく政界再編w

民主党が単独で過半数をとれるかはまだ微妙なところだな。
自民党が2/3の議席を割り込むのは確実だから、参院で逆転
してる分、民主党優位の構図は変わらない。政界再編があると
すれば参議院選挙の結果次第だよ。

>  もちろん対立軸は「愛国」と「売国」
>  たぶん選挙の近くで君の母国北朝鮮が大暴れしてくれるさw

君ってほんとに現実逃避がものすごいな。社会経験ないだろ。

619 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 16:58:19 ID:???
>>610
>→韓国と北朝鮮が自国民に何かするのに日本の憲法は無関係。
>  在日の国籍は朝鮮にある。はい終了ですw

それって在日外国人が全て治外法権のもとにあるって
言う話だぞ。日本の法律に従う義務がないってことだ。

もしかして私は義務教育を終えてない相手と議論してるん
じゃないかとふと思えてきた。そんなはずないよな?

>⇒はい論点ずらしです。
>  請求権があるのと訴訟の提起は無関係
>  払ってから参政権主張しような

請求権を主張するだけじゃだめなんだよ。行使しないと3年で
請求権が消滅する。さらに請求権自体は20年で消滅する。

620 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:00:54 ID:???
>>611
>コピペレベルにも反論不能って
>エンコリの青IDクラスだなw

意味がわからん。

主張も特にない便所の落書きみたいなもんに
どう反論すればいいんだ?

621 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:02:24 ID:???
>>612
>→なぜ外国人に密入国の権利を?www
> 犯罪者を隔離するのは当然

来日外国人と在日外国人の区別がついてないのか。
困ったな。そこから説明しなきゃならんのか。


622 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:04:18 ID:???
>>613
>⇒戦後のどさくさにまぎれて観光や密入国したのが
>  在日朝鮮人・韓国人
>  それに参政権与えようとしてるのが民主
>  はい終了www

参政権以前に永住権の問題だろう、それは。永住権の付与
はどこがやってると思うんだ。

そもそも永住権さえ持たない外国人は参政権付与の対象に
ならんだろう。

623 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:11:46 ID:???
>>614
>やれやれ津島の工作員なのか
>新風の支持者なのかどっちなんだ上田?
>とうとう見えない敵と戦い始めたのか?

新風の支持者だということは間違いないだろうね。
ここで横山のイメージダウンをはかって、それで最も
得をするのは誰かと考えれば、津島雄二だ。

つまり、新風の支持者でもあり、津島系工作員でも
あるということになる。

もっとも、ここでの書き込みが現実の選挙結果を左右
するなんてことは思っちゃいないけどね。

>上田って在日は強制連行されて帰国できないかわいそうとか
>おもってるんだろ?

在日の人々は自分の意思で日本にいると思ってるよ。
そのきっかけが強制連行だった人がいたとしても、現在日本に
居住しているのはやはり本人の意思だろう。

二世、三世にいたっては、日本に住むことが当たり前と感じて
いるはずだろうね。

624 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:14:43 ID:???
>>615
>こんな朝鮮人に参政権?
>今でも日本政府は在日を人質にしているとか言ってるんだが?

別に人質にしてるわけじゃないし、在日が密輸船団動かして
いるわけでもないだろう。

相手の虚言に惑わされている段階で、君は相手と同じ土俵に
立っちゃってるんだよ。つまり、彼らのいいカモだ。

625 :上田 勝  ◆aoV/Y6e0aY :2009/06/01(月) 17:28:39 ID:???
北朝鮮や韓国側の反日的な言動に踊らされて、日本人同士で
誰が愛国か売国かと疑心暗鬼にとらわれる。これが相手の
狙いだってことにどうして気付かないのかが不思議だ。

日本人同士の間に不和を生み出して、それで一番得するのは
どこだ。そこに付け入ろうとするのはどこだ。

そこをもっと真剣に考えなきゃだめだろうに。よくそんな単純頭で
愛国どうのと語るよな。同じ日本人としてこっちまで恥ずかしくなる。
そんなことだから「愛国者」が馬鹿の代名詞みたいに言われるんだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 07:50:54 ID:/vLbadS0
>>616
>自民党が中心になって政策を進めてきた。ここは
>了解しているようだね。じゃ、現状を改善する責任は
>どの政党が担っているんだ?

 かつて自民党いた汚沢、オカラ、ハトポッポが在籍する民主
 現在も売国に全力投球してるしなw
 ソースはみんす公式w
 http://www.dpj.or.jp/news/?search=%8F%5D%8CR%88%D4%88%C0%95w

>鳩山由紀夫が国会議員になったのはその後だ。

 白井勝彦がゲロッたからむりw
 http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007

>細川内閣当時の米の緊急輸入措置と汚染米は関係ない。
>年金改悪は嘘の推計値で作った「100年安心年金プラン」だ。

ミニマムアクセスでググレ
 細川内閣が1994年に、「ウルグアイ・ラウンド農業協定におけるコメのミニマム・アクセス機会
 の法的性格に関する政府統一見解」という題で衆議院予算委員会に提出した

>なんで私が君のくだらん思い込みに同意しなきゃならんのだ。
>今の政権に不満があるなら今の政権に言えと。

反論してないしw


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 08:10:36 ID:/vLbadS0
>>618
>つーか日本経済全体が死にそうだからね。日本経済が
>滅んだら、パチンコ業界だって滅ぶよ。そうしたら、国民の

 そんな日本より朝鮮人の保護ですか?アホですか?

>民主党が単独で過半数をとれるかはまだ微妙なところだな。
>自民党が2/3の議席を割り込むのは確実だから、参院で逆転

 まあテロがなくても現有議席からチルドレンが落ちる程度だと思うがw

>君ってほんとに現実逃避がものすごいな。社会経験ないだろ。

 現に北朝鮮は核実験してるし、現実逃避してるのは高卒なんちゃら建築士3級だとおもうが? おまえは社会人経験あっても今ぷー太郎だろ?

>>619
>それって在日外国人が全て治外法権のもとにあるって 言う話だぞ。日本の法律に従う義務がないってことだ。

 この手順で問題ない。在日が必死に民主を支持してるのはこれを恐れているからだ
 1、韓国旅券(パスポート)の切り替えを発表(現行旅券の使用期限を短縮)
 2、在外公館での旅券発行を停止、本国帰国を要件にする。
 3、日本政府に韓国旅券を持たない不法滞在者の返還を要求。
 4、旅券発行手数料を資産累進にする。
 5、日本政府は、不法滞在経験者の入国拒否
何か問題あるか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 08:22:16 ID:/vLbadS0
>>619
>請求権を主張するだけじゃだめなんだよ。行使しないと3年で
>請求権が消滅する。さらに請求権自体は20年で消滅する。

 現在も在日がしてる犯罪については請求可能だからw
 これ全部払ってから参政権の話しような
 竹島以外にもいろいろあるぞ
  ↓
【領海侵犯する韓国密漁船団 VS 海上保安庁part1】
http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4
【領海侵犯する韓国密漁船団 VS 海上保安庁part2】
http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related

>>620
>主張も特にない便所の落書きみたいなもんに
>どう反論すればいいんだ?

 民主の主張はコピペで論破されそれに反論できてない
 つまり論破されてるってことですがなw

>来日外国人と在日外国人の区別がついてないのか。
>困ったな。そこから説明しなきゃならんのか。

 在日は戦後のどさくさにまぎれてやってきた
 単なる不法入国者。今いる特亜売春婦と同じだが
 永住権をごねてとったにすぎない。
 強制連行されたとでもいうつもりか?www
参政権以前に永住権の問題だろう、それは。永住権の付与
はどこがやってると思うんだ。


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