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【毎日新聞】WaiWai元記事検証スレ【変態報道】

1 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 19:33:26 ID:evFgGrpP0
WaiWaiに掲載された変態記事の元記事を探し出し、検証するスレです
「この記事を探して欲しい」といったリクエストもお気軽にどうぞ


関連スレ

【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 11【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1218065453/
「毎日新聞英語版問題」を、より深く分析するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214563767/

2 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 19:49:18 ID:evFgGrpP0
不思議ナックルズのミミズバーガー記事についてだが、どうやらWaiWaiの元になったのは7号でなく11号らしい。
「幻のゲテモノ・バーガー列伝」というタイトルで、カラス肉のハンバーガーとともに紹介されている。
内容は、青森県で全国に先んじて発売されたものの、そこは所詮ゲテモノ、大失敗に終わったとのこと。
同時期にミミズ食品を開発していたという東京の業者の談話も載っている。

3 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:01:01 ID:evFgGrpP0
もひとつ。福岡の顔射祭りについて。
顔射云々はサイゾーの記事に元々あった記述。書いたのは杉岡幸徳という人。
「世界で唯一の奇祭評論家」だそうで、日本中の奇祭をまとめた本も出てるらしい。
しかし、記事に添えられた写真はどう見ても顔射に見えんし、ただ筆者が変態なだけのだろう。

4 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:01:18 ID:Wb2nzbJyO
私は10年ほど前から毎日新聞しか読まなくなった。
それまでは他の大手や地方紙なども読んでいたが、記事の匿名性が気になった。役人と同じで各記事の責任が新聞社の名前に隠れており、その分論拠がはっきりしないイイ加減な記事が多い。無責任さを感じていた。
その点、毎日新聞だけは各記事の責任者名が併記されている。意識的に比較して読み比べてみると記事の確かさが大きく違うことに気がついた。その日以来、毎日新聞だけに決めたわけです。

5 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:14:08 ID:BV10Zq4d0
>>1
おつおつ

6 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:17:12 ID:BV10Zq4d0
ミミズの翻訳

【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 7【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215912718/122

122 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 21:01:59 ID:w1vDINau0
Nourishing, Perhaps; Nauseating, Definitely!
栄養満点のようだが、絶対吐き気がする!
August 8, 2007

日本のミミズバーガーはファストフードの大失敗

"誰も私を好きじゃない。みんな私を嫌う。じゃあミミズを食べよう"というよく知られた古い童謡がある。
不思議ナックルズによれば、女性と子供の健康を改善しようという要望により、ある青森県の会社は
"大きく太って瑞々しいものや、細長くねばねばしたものや、小さく縮れたミミズ"などが詰まった
ミミズバーガーを発案したという。

一般的にミミズは長い間不当な扱いを受けてきた。しかしこの雑誌によれば、この無脊椎動物は人類に
最も貢献している生物だと分類している科学者がいるという。

もちろん魚は多くの危険があるもののミミズ料理の利点をずっと知っていた。
しかし実際に、1970年代から80年代にかけて日本中でぬるぬるつるつる生物を一般食に
しようとする運動があった

大きな食品会社まで関与して、ミミズを人間の消費に適した食事にする研究やミミズ料理の開発が数多くなされた
.
実際にミミズは栄養価がかなり高く、健康に良いと言われているビタミン、アミノ酸、カリウム、鉄、
亜鉛などの物質を豊富に含んでいる。

不思議ナックルズによれば、青森県の会社が日本で初めて"ミミズバーガー"のマーケティングや
生産といったミミズ食品の商品化を試みた。

7 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:17:44 ID:BV10Zq4d0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215912718/124

124 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 21:03:15 ID:w1vDINau0
>>122
同じ頃に東京でミミズ食品のマーケティングに関わったある68歳の男が、条虫、線虫、吸虫を食べた
浮かれた日々の思い出を語った

"ミミズをミンチにしてパン粉をまぶしてから乾燥機に入れればミミズチップスができる。ミミズの刺身もあった。
汚れを指で拭き取りミミズをガーリックオイルに漬けて丸ごと食べる。少し風味があって臭みは全くなくとても
美味しかった。"と男は不思議ナックルズに語った。"ミミズスープも美味しかった。30匹ほどの生きたミミズを
ナベに入れてゆっくりと茹でると、レモンに少し似た味のスープになる。塩味と醤油味を選ぶことができ、
とても評判が良かった。黒胡椒か唐辛子を振りかけても素晴らしい味だった。"

ミミズは、天ぷらや素揚げといった他の料理にも使われた。ほとんど全てのミミズ料理のサンプルは評判が
良好だった。それで青森県の会社はミミズバーガーを売り出そうとしたのだ。

ビーフパテのかわりに、ミミズバーガーは挽いたミミズを使い、タマネギをみじん切りと、食べやすいように
小麦粉と溶き卵を加え牛乳を混ぜる。

雑誌によれば、その善意にも関わらずミミズバーガーは大失敗に終わったという。マーケティング担当者は
女性と若者をターゲットにしていたが、変な食べ物だというミミズのイメージを克服するのに苦労していたようだった
それにもかかわらず、日本では健康食品ブームが再び起きており、すべすべぬるぬる無脊椎動物を食らうという
考えを気にしない栄養志向の日本人の利益になろうとミミズはゆっくりと歩み続けている。

8 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:21:43 ID:BV10Zq4d0
>>2
翻訳と較べてどうなんでしょうか。
翻訳の健康食品なのに、「女性と若者をターゲット」というのが不可解のような気もするのですが。


9 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:23:48 ID:BV10Zq4d0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B2%A1%E5%B9%B8%E5%BE%B3

杉岡幸徳
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
杉岡幸徳(すぎおかこうとく)は日本の作家、エッセイスト。自称「世界で唯一の奇祭評論家」。兵庫県出身。

[編集] 著書
「珍祭・奇祭きてれつガイド 日本トンデモ祭」(美術出版社)
「地球が危ない!」(共著 幻冬舎)
「日帰りで行く関東の祭り」(かんき出版)
「ゲオルク・トラークル 詩人の誕生」(鳥影社)
「奇妙な祭りー日本全国<奇祭・珍祭>四十四選」(角川書店)


10 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:25:24 ID:BV10Zq4d0
国会図書館の検索より

1. 奇妙な祭り / 杉岡幸徳. -- 角川書店, 2007.7. -- (角川oneテーマ21 ; B-96)
2. ゲオルク・トラークル、詩人の誕生 / 杉岡幸徳. -- 鳥影社, 2000.2
3. 日本トンデモ祭 / 杉岡幸徳. -- 美術出版社, 2005.10
4. 日帰りで行く関東の祭り / 杉岡幸徳. -- かんき出版, 2004.6




11 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:26:39 ID:evFgGrpP0
サイゾーの記事(タイトルは“「おしろい祭り」でAVマニアも大満足!?”)にはこうある。

>アダルトビデオでいつも一発抜いているあなたも、たまには祭を見に行こう。
>AV好き、特に顔射マニアにも満足できる祭があるのだ!

これだと、この筆者が勝手に言ってるだけで、実際にこの祭りがAVファンに受けているとは言えないから
growing increasingly popular with Japan's adult movie fan(アダルトビデオのファンたちの間で人気を得つつある)
というWaiWaiの記述はコネルの捏造ということになる。

12 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:32:46 ID:evFgGrpP0
>>8 そこは元記事↓にあるね。

>結果を先にいえば、ミミズバーガーは大失敗に終わった。ゲテモノのイメージを払拭し切れず、
>最大の客層と見込んでいた若者と女性陣にソッポを向かれてしまったためだ。

13 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:33:27 ID:BV10Zq4d0
まとめwikiより翻訳

古来の米祭りはセラピー効果の洗顔クリームとして評判となっている
「サイゾー」(1月号)によると、古代から連綿と続く福岡のお祭りが日本のアダルトビデオのファンたちの間で人気を
得つつある。というのも祭りの参加者の顔中にベタベタする白い液体を塗りたくるからだ。
良くも悪くも、「ゲイシャ」や「ハラキリ」のような言葉は、世界的辞典のなかで「ブッカケ」という言葉に結び付けられて
しまった。この言葉は日本語の元の意味である「勢いよくかける」よりももっと特別な意味で浸透してしまった。

そしてこの言葉を広めたAV業界は、福岡県朝倉市杷木大山の大山祇(おおやまずみ)神社で毎年12月に行われる
おしろい祭りの後援を行っているのである。

はじめは、このお祭りは祭りを執り行う広場に集まった神社の氏子を対象とする内輪むけのものだった。

サイゾーが言うには、時が経つにつれて祭りの雰囲気は軽いものとなり、やがてすぐに男性たちが容器を持って
やってくるようになったとのこと。

容器の中には水と米粉を混ぜてねばねばになったものが入っている。これは祭りの中でおしろいと呼ばれるものだ。

神社の宮司が祭りを始めると、男性達はこのぐにゃぐにゃしたものを手持ちの容器から一掴み取り出して、おかまい
なしに宴の参加者の顔中に塗りたくるのである。この光景はAV業界が顔射と呼ぶものと非常に似ている。

おしろいは肌にいいとされ、近年はそれに惹かれた若い女性達がこぞって参加しているとサイゾーは記す。男女ともに
口元をべたべたにするのが慣わしだとも付け加えた。

日本では古来から、農業とセックスを結びつける伝統がある。奈良県のおんだ祭では、天狗という長鼻の人にあらざる
ものが日本の伝統的な農村の女性であるおたふくとセックスするさまが演じられる。おたふくとは幸多い、という意味で
ある。儀式の中で天狗は竹筒へと酒を注ぎ、あたりをウロウロしながらそれを見物人にブッカケて行くのである。明らか
に射精を模した行為である。

「サイゾー」の話では、福岡のお祭りにおける米の白濁液も同じ目的で用意されている。(ライアン・コネル)

December 27, 2005

14 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:37:08 ID:BV10Zq4d0
>>11
GJ!
大手柄ですね。

サイゾーの記事も下品であきれるけど、さらに輪をかけて下品な記事にしてますね。


15 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:42:09 ID:BV10Zq4d0
>>2
「幻の」とついているあたりネタ扱いに見えなくもないんですが、ネタなんでしょか、それとも、、比較的まともな記事なんでしょうか。
もともとトンドモ系の本なんでしょうが。


16 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:44:49 ID:BV10Zq4d0

コネルの記事の書いた日付(December 27, 2005)から見て、

3. 日本トンデモ祭 / 杉岡幸徳. -- 美術出版社, 2005.10

これでしょうか。


17 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:46:27 ID:evFgGrpP0
>>15
怪談中心のトンデモ系雑誌だよ。記事の信頼性も推して知るべしかと。

18 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:46:45 ID:BV10Zq4d0
>>12
ほ〜、それは意外。

童謡の部分はどうですか?


19 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:50:14 ID:BV10Zq4d0
この作家ホームページもっているわ。

杉岡幸徳のウェブサイト
http://www.sugikoto.com/index.htm

20 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 20:53:07 ID:evFgGrpP0
>>18
そんな記述はない。オーストラリアの歌なんじゃないの?

21 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 21:06:23 ID:BV10Zq4d0
>>20
検索かけたら、いろいろ出てきたわ。
英語圏、イギリスあたりこ古い歌みたいだわ。

22 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 21:14:28 ID:BV10Zq4d0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215912718/128

128 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 21:56:54 ID:/ZPAQ66T0
>>127
なるほど。
ちょっと調べてみた。

Wikiのハンバーガーの肉に↓のような記述がありました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%82%89

>>ミミズ肉の噂が発生した原因として、機械から出てくるひき肉の通称が「ミミズ」で、それが誤解されたのではという説がある。
>>また、1965年にアメリカで公開されたホラー映画『THE WORM EATERS』が日本で公開された際、印象を強くしたいという理由
>>から『ミミズバーガー』[2]という邦題にしたため、その映画の内容やタイトルが誤解されて噂として広がったという説もある。
>>この噂によって売り上げが落ちたマクドナルドは、原因を探るべく調査を展開した。その結果、1970年代にアメリカでミミズ養殖
>>産業が注目された際、あるミミズ業者がテレビで「我々はミミズ養殖界のマクドナルドを目指す」といった発言をしたことが判明。
>>「マクドナルドの様に世界中でビジネスを展開していきたい」という意味だったのだが、それが誤解の元になったとも言われている。

以下は、食事前や、心臓の弱い方は見ない方がいいかも。

探偵ファイルにこんなのがあった。

今真実が明らかに!あの超有名ハンバーガー再現!
http://www.tanteifile.com/diary/2004/04/10_01/index.html

他には、
ファーストフード伝説雑感  ミミズバーガー
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/mimizu.htm
ミミズ・バーガー/きまぐれムービーシアター第201回
http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv201/index.htm

23 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 21:28:00 ID:evFgGrpP0
WaiWaiの記事とは関係ないんで以下はあくまで余談になるが、10号にもミミズバーガー記事があった。
実際にミミズバーガーを出されたという人から連絡があり、それによると
事件があったのはO県S市のマ○○○○ド
店の近くにミミズ養殖場があった
とのことで、ミミズでハンバーガー作ったんじゃなくって混入したものらしい。
(ナックルズは悪意をもって何者かが混入したとの見方)
ただ、被害者に金つかませて口止めしようとするあたりが、
なんとも○クドナル○のやりそうなことで、もしかしたら事実かもと思ってしまったり。

24 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 21:53:21 ID:BV10Zq4d0
>>23
なんだか作り話っぽいな。
編集者の作り話か。それとも、連絡した人がネタ師、釣氏なんじゃないかな。
作り話し放題の本なんでしょうから。


25 :文責・名無しさん:2008/08/09(土) 23:45:22 ID:U3tg/K6y0
1996-2001年3月MDN「WAIWAI」表題一覧 紙面確認(エクセル5.0・95ブック)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/128160.zip&key=waiwai

8月6日に鬼女板に張ったファイルと同じです
現在1995年入力中です

26 :文責・名無しさん:2008/08/10(日) 19:17:21 ID:yROHvonW0
受験生の息子にフェラする母親
ttp://imepita.jp/20080810/378750

元記事はアサヒ芸能の97年10/9号


27 :文責・名無しさん:2008/08/10(日) 19:43:48 ID:t445zX3m0
>>26
すげえGoodJob!

28 :文責・名無しさん:2008/08/11(月) 02:47:29 ID:lVwqW8UX0
 
ジャーナリズムにあるまじき 真実の隠蔽工作! 

犯人が在日であること 朝日新聞は 隠してるよー 

  http://fill.selfip.com/mainichi/   ヽ(`Д´)ノ

29 :文責・名無しさん:2008/08/11(月) 12:26:07 ID:AAVPThjg0
>>25
1995年分を追加しました
1994年分の入力に取り掛かります

1995-2001年3月MDN「WAIWAI」表題一覧 紙面確認(エクセル5.0・95ブック)
http://balsamic.fam.cx/up-insalata/download/1218424079.zip
pass: waiwai


30 :文責・名無しさん:2008/08/11(月) 15:29:49 ID:AAVPThjg0
>>29
1995年の番号71-75の記事の掲載年月日については、
× 19990430
○ 19950430
に訂正してください

訂正版
 http://balsamic.fam.cx/up-insalata/download/1218435164.zip
pass waiwai

訂正版ミラー
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/128309.zip&key=waiwai

31 :文責・名無しさん:2008/08/11(月) 20:09:11 ID:UByJLDvqO
1997/10/5の記事を投下した者ですが、読みにくかったようなので、分割で上げなおしてみました。
本スレにも投下済み。

ロゴ
http://imepita.jp/20080811/693690

記事四分割

http://imepita.jp/20080811/704540

http://imepita.jp/20080811/705600

http://imepita.jp/20080811/706470

http://imepita.jp/20080811/707120


32 :文責・名無しさん:2008/08/11(月) 21:24:15 ID:pk2GQ7mO0
>>31
wikiにあったコネルによる記事が2002年1月6日付だったからアサ芸もその辺必死で探してたんだが、
見つからんわけだ。過去の記事の焼き直しだったのね。

33 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 03:03:22 ID:oedcVI7Z0
>>32
調査乙でした。

ところで、ひとつ気になるんですが、今回の
1997年10月5日の記事の、元記事の日付はいつですか?
画像から Asahi Geino 10/9 と読めるのだけど、それって10月9日?

朝日芸能の元記事がMDNより後ですよね。

34 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 09:43:50 ID:57eENj3t0
週刊誌は実際に店に出る日がずれてるのが普通。
10月9日号の週刊誌なら、9月中旬から下旬には店に出てるはず。


35 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 10:36:33 ID:oedcVI7Z0
そういうことかと思っていました。
新刊をすぐに翻訳するとは、MDNは朝日芸能をスクープニュース扱いしてたのですね。恐れ入ります。

36 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 11:05:00 ID:fKbDhB5u0
【毎日新聞・変態報道】waiwaiの変態報道、紙媒体でも?2ちゃん有志が図書館で11年前の記事を「発掘」★8

このスレ、昨夜8まで一気に立ったのになんで、止まったのかな?



37 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 11:40:30 ID:oedcVI7Z0
>>36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218390705/966

38 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 12:36:30 ID:cui2kYlp0
これの件で電凸してきた


新聞紙面に掲載した釈明記事も虚偽の発表であった。
webではなく、11年前から紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。
×9年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ11年前の紙媒体(英字新聞)時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた
×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに11年前から日本侮辱記事を垂れ流し
×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが3人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人3人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています
↓証拠画像
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036537.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036538.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036539.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036540.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg

※mixi、ブログ、Youtube、ニコ動画、等への転載を推奨します。



結論から言うと「お前如きが新聞社に意見を言うな!!」とほざきました。(これ本当です)
嘘や捏造、謝罪の件を出しても7月20日の新聞を見ろとかほざいています。
全然反省してないどころか図に乗ってますよ変態新聞は。


39 :いよいよ年貢の納めドキか:2008/08/12(火) 13:00:10 ID:ckJAqv4a0
639 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:36:51 ID:0sxWBU+z0
マスコミも客を相手に商売してきたはずなのに、
文句を言う奴は電話口で適当にあしらったりして、正当な付き合いをしてこなかったわけだ
何も怖くなかった

それがネットができて客が自由に発言できるようになった
疑問や不満を他の客と共有することができるようになった
そして実際に行動する客も現れた

怖いってアホか、それこそが客と面と向かってるということだ
たいていの仕事がそういう怖さを秘めてる
だから責任とかも感じて頑張るんだろ



759 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:49:48 ID:5/AtAf6C0
>>639
未だに相手にしてないみたいだけどね>毎日は
電凸に対する反応とかを聞いてもそう。まぁ別にいいけどね。

7月末に毎日へのチラシ折込を全面中止にしたんだけど、その際に読売&朝日の販売店担当を呼んだのよ。
で、ビラ見せて内容を説明した上で、言ってあげましたよ 『今が、チャンスだよ(ニヤリ)』と
両方とも脱兎の如く飛び出ていったw
かなりのシェアを奪ったんじゃないかな?具体的には聞いてないけど『お世話になりました!』って接待もされたしw
当然、そういう話は社内で共有するから、結構な広域エリアで(毎日読者に)販売攻勢を掛けているとの事。

ただ本社には情報あげてないんだろうねぇ〜>毎日販売店。嫌な事とは向き合わないのは、あの業界の人間の特性だから。
でもまぁ、9月になれば決算の都合上、全てが明らかになる。毎日は企業として致命傷を追ってるよ、既に。
決算発表後の奴らの対応が目に浮かぶよ。 絶対、涙目で平身低頭に変るからw

40 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 15:48:58 ID:lmdWmLip0
http://www.zaeega.com/archives/50655532.html

知る】外国人英語教師、とんでもないフィンガーサインを日本の生徒たちにさ
せて記念撮影、それをネットで公開
ショッカー0 ちなみにこの、薬指と親指で輪を作ったフィンガージェスチャー
は「ショッカー」と呼ばれるもので、非常に卑猥きわまりないサインです。
中指を膣へ挿入、小指はアナルへ的なやばさです。でもってこのフィンガーサ
インを、何も知らない日本の生徒たちにさせ、撮影しちゃったのも
当然ダメですが、友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、
その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、Flickrのみなら
ず Digg.comまでにもアップしちゃったもんだから、世界中に知れ渡る結果と
なってしまったわけですね。「日本人の男女学生がショッカーサイン出しなが
らうれしそうに笑っているよ」とかいう目線で見られちゃったりしてるわけで
すね。


http://s02.megalodon.jp/2008-0811-1117-07/www.flickr.com/photos/40733643@N00/2745054592/

この学校さがだして、注意を喚起してくれ。

Japan Probeのコメント欄では、日本はポルノ天国、教師は生徒をレイプしても
無罪なんだから、この程度なんでもない、と外人がほざいている。

41 :32:2008/08/12(火) 20:27:46 ID:rW7toEyT0
余談
アサヒ芸能の元記事探しは前述の通り空振りに終わったが、作業中興味深い記事が。
日本の出版社が台湾の風俗情報の本を出したら、これが台湾でも店頭に並んで、
台北市長馬英九(当時)の目に留まり、馬は激怒。風俗本はあえなく絶版に、といった内容。

ま、これが普通の反応だわな。

42 :文責・名無しさん:2008/08/12(火) 23:47:54 ID:sCdvSLH6O
本スレにも投下しましたが、こちらにも。

http://pics.livedoor.com/u/hakkutunin/
の更新しました。
1989/10〜1993/12の紙面は全部アップしました。
2000〜2001の一部もアップしてあります。
タイトルもないカオスな状態ですが、参考までに。

43 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 09:16:30 ID:0RRdOKuv0
日外アソシエーツの雑誌検索使えるかと思ったけど、学術だけなんだw。



44 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 11:19:15 ID:2AeDBqXM0

【毎日新聞】毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214415104/

45 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 11:23:31 ID:lVLRtlt50

地元の図書館に、毎日系雑誌の不買を要請しよう。
今、図書館はどこも予算を減らされ、雑誌の絞り込みをやっている。
住民から不買要請があれば、絞り込みの手間が省けることになる。

図書館の定期購読分は、一誌当たり、千部はあるだろう。
雑誌によっては、有料販売部数の二割か三割を占めるはず。
それが消えたら、大きな痛手になり、廃刊もある。

毎日新聞社の出している雑誌は以下の通り。

「サンデー毎日」
「エコノミスト」
「投資の達人」
「Newsがわかる」
「MMJ世界の医学を知る」
「本の時間」
「俳句αあるふぁ」
「ゴルフ情報誌ALBA」
「毎日フォーラム}


46 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 16:37:02 ID:EdHmeqnTO
↑いいぞ!どんどんやれ〜!!

47 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:23:37 ID:jihckm7SO
毎日新聞に変えてみましたが,社説,余録とも「なるほど」というところが多く,変えて良かったと思っています。


48 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:24:23 ID:jihckm7SO
他の主要4紙の社説を見たがそれらには取り上げてはいなかった。 毎日新聞の「良心」を感じる社説であると感じた。

49 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:25:13 ID:7YZJ3VMd0
毎日はいい新聞だ。

50 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:25:19 ID:jihckm7SO
毎日新聞のお客様相談センターからメール返信がありました。 「在庫がありましたので、ご住所に直接お送りしました」 なんというすばらしい対応! ありがとう、毎日新聞!!!

51 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:31:24 ID:7YZJ3VMd0
毎日には優秀なコメンテーターがたくさんいる。
岩見隆夫、松田喬和、与良正男、岸井、重村智計(OB)、鈴木琢磨、

52 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 18:51:07 ID:lJvn19U/0
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」

1.未成年は避ける。
2.メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
3.少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
4.待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
5.少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
6.待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
7.少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
8.少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
9.美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
10.ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
11.車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3705775/

53 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 21:06:11 ID:EdHmeqnTO
>>49
毎日新聞の良いところ、とは
具体的にどんなところだよ?
400字以内に簡潔に述べよ!
…どうせ、まともな事書けないけどね
>>アホのキティ君!!

54 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 21:15:30 ID:7YZJ3VMd0
モンスターペアレントとか、モンスターペイシェントの類だわな
"∀")ゲロゲロ


55 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 21:35:58 ID:lVLRtlt50
図書館から追放すべき毎日系雑誌の追加分。

「PCfan」
「Mac Fan
「システム開発ジャーナル」
「+DESIGNING」
「Nintendo DREAM」
「Web Designing」


56 :文責・名無しさん:2008/08/13(水) 23:58:03 ID:qOb24oP60
>>49

Google検索   変態 の検索結果     約 18,400,000 件

          変態 毎日 の検索結果 約 5,520,000 件

変態の3分の1は 毎日 なんだよね。

確かに変態のヤツには最高の新聞だね。




57 :文責・名無しさん:2008/08/14(木) 21:27:22 ID:kFxEkqat0
 
【在日朝鮮人】 日本人の不幸だけが生きがいの悪魔民族

【生活保護】 なにもしないで遊んで暮らす 特権階級民族

【在日特権】 日本人が払った血税を吸う 吸血寄生虫民族


   真実を隠す 朝日・毎日 【在日朝鮮人】系新聞

            http://fitil.webhop.net/mainichi/

58 :文責・名無しさん:2008/08/14(木) 21:28:52 ID:Z2mSqdxz0
500 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/12(火) 19:02:42 ID:2PyqOogU0
裏情報ぽいの来たぞ


262 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/08/12(火) 19:01:20 ID:m0aSmQpNO
新たな情報です。

主人と今、祐天寺でお茶していますが衝撃的な話を。
毎日.jpが閉鎖検討との話題が浮上していますが、実は提携先である
Yが来春、ニュースサイトの全面リニューアルを行うのに合わせて、
ニュース記事を原則毎日のものにするため、自前でのサイト運営は
必要ないと判断したからだそうです。
今、毎日の役員とsonは水面下で交渉していて、ほぼ同意している
状況。あとはコンテンツをどう詰めるか、毎日本紙との連携策はど
うするのか、検討課題山積みらしい。

主人は代理店勤務なんだけど、毎日はまた他者に寄生するつもり
なんでしょうか。
痛い会社ですね。


59 :文責・名無しさん:2008/08/15(金) 10:29:32 ID:NBG2vQTh0
送別会で複数の女性にセクハラ行為をしたとして熊本放送局長を解任、減給処分を受けた村上格(いたる)元職員が
7月に子会社の制作会社「NHK情報ネットワーク」(JN、東京都渋谷区)に再就職していたことが分かった。
社会保険庁を廃止して発足する「日本年金機構」では懲戒処分歴のある職員の一律不採用が閣議決定されたのに比べ、
国家公務員より身内に甘いNHKの体質が浮き彫りになった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080815k0000m040130000c.html


60 :朝暇 貧:2008/08/15(金) 10:31:54 ID:PfJAkOen0
毎日新聞という会社自体が、相当在日に浸食されてるな。
奴等に小さな弱みを握られ、それを契機に在日社員枠を受け入れざるを
えなくなり、それが拡大して「在日枠社員」が増殖・昇進して、
もはや彼等の勢力を無視できなくなったと思う。
その結果そこにいる日本人社員までもが、極端な妬み・そねみ・驕り等の
チョン的発想を集団的に共有するに至ったんだと思う。
しかし、もっと重大なことは、毎日新聞の組織の一部が、恐らく反日諜報網の
連絡組織としての機能を持っていたかも知れないということだ。
反日を標榜する世界中の多くの活動家を束ねる役割をしていたのが、
Mainichi Daily Newsではないだろうか。
またハイテク企業の内部情報も得やすい立場から、事実上の産業スパイの
役割も果たしていたかも知れない。
ただ、そのことを毎日幹部が明確に認識していたかどうかは別として。
つまり、毎日は、事実上海外反日諜報組織のliaison Office(連絡事務所)の
役割を果たしていたのではないか?


61 :文責・名無しさん:2008/08/15(金) 20:38:26 ID:W2GoogiC0
アサヒ芸能97/10/9回収。タイトルは“「受験生」バカ母8人SEX献身のギョーテン実例!”
内容は、まあ、WaiWaiにあるような内容だな。ただ、元記事には事例の中に個人名はない。
毎日の脚色なのか、ネタ元である柴垣行雄の著書から引っ張ってきたのかは判らん。

で、アサ芸にネタを提供し柴垣だが、なかなかたいした奴みたいだな。
高校をカンニングで退学になった後、大検経由で大学に進学するも、またもやカンニングで退学。
昭和54年から進学塾を始め、やがて裏口入学を請け負うようになる、と。
裏口斡旋で稼いだ金を使って、「人間性」重視の大学を創りたいとか言ってるが、
受験生の母親に関係を迫ったりとか、女生徒に裏金作りの為にぱんつ売らせたりする奴の人間性って何よ?
コイツの著書にはもっと酷い事も色々載ってるが、はっきり犯罪なのも少なくない。
それを平気で活字にしてるってことはつまり、みんなホラ話ってことなのだろう。

62 :文責・名無しさん:2008/08/16(土) 10:51:09 ID:Tg3JTn2/0
>>61
おつおつ

>>ただ、元記事には事例の中に個人名はない。

ということは、出典の明記が不明確なままで、引用の体裁をとらずに、無断盗用という状態が昔から続いていたということなんでしょうかね。


63 :文責・名無しさん:2008/08/16(土) 11:09:49 ID:XqGohiLj0
カミヤママスオに限りペンネームである理由についての考察。

レクター教授に従い、ことの始まりの記事を追うと、カミヤマの出生作
1995年5月28日英字紙配信「創価学会は脱会者の脅迫、いじめ中止」の記事にあたる。その原題はもっと過激で
「Strong parallels between AUM, Soka Gakkai revealed (訳:暴かれた創価学会とオウムの強い類似性」)」である。

今よりもっとカルト集団の事件が横行していた当時にあって、こんな野心的な記事を配信するのには
さすがに偽名でないと命がいくつあっても足りないと考えたのだろう。
偽名のもとでないと書けない記事を書いているうち、そのスタイルが彼の執筆姿勢となってしまった。
身を守るどころか、やがて恥ずかしい変態記事までその偽名で書くようになっていったのだろう。

カルト集団から身を守るために用意した特注の偽名である。今まで正体が暴かれないのは当然といえば当然。
まして一般市民が必死に追ってももそう簡単に姿を現さない。

64 :文責・名無しさん:2008/08/16(土) 11:17:00 ID:Tg3JTn2/0
>>63
なるほど。
納得です。

そりゃ毎日社内の人からでも暴露されかねないでしょうから、毎日社内でも知っている人はごくわずかなんでしょうね。


65 :文責・名無しさん:2008/08/16(土) 14:50:14 ID:XqGohiLj0
カミヤマ英字紙記事全リスト (約6年間で8記事)

@1995/05/28 Strong parallels between AUM, Soka Gakkai revealed Shukan Jitsuwa 6/8 創価学会は脱会者の脅迫、いじめ中止 MK(Kamiyama Masuo)

A1995/07/02 Foreign hookers converge on Chiba in search of the mighty yen Shukan Jitsuwa 7/7 金髪美女乱交パーティーの大盛況ルポ MK(Kamiyama Masuo)

B1995/08/06 A power to be reckoned with (While the voter turnout in the recent Upper House election was disappointingly low,
         the intensity of feelings about its outcome was not. As reported by the weeklies, a major controversy looms
         over the influence of Soka Gakkai,Monthly Hoseki, Shukan Shincho, Shukan Jitsuwa, Aera, Shukan Bunshun,
         Shukan Gendai, Shukan Hoseki -, 8/3, 8/10, 8/7, 8/3, 8/12, 8/10 - MK(Kamiyama Masuo)

C1995/09/10 The deepening mystery of an assemblywomen's death Shukan Hoseki 9/21 反創価学会の“闘士”女性市議が異常な「転落死」! MK(Kamiyama Masuo)

D1996/02/04 Utsunomiya residents in uproar over religious group's 'invasion' Shukan Gendai 2/10 幸福の科学「栃木進出」に宇都宮市民が猛反発! MK(Masuo Kamiyama)

E1999/04/18 Police padding books with payouts to phony informers Friday 4/23 これが警視庁「裏ガネ作り」の手口! MK(Masuo Kamiyama)

F1999/11/14 The things some people will do for a quick buck Shukan Post 11/19 バカウケ!世紀末珍商売総まくり MK(Masuo Kamiyama)

G2001/02/18 Rip-off artists take glitter out of Sapporo night life Shukan Jitsuwa 2/22 「ぼったくりのプロが「地方」で荒稼ぎする大胆手口 MK(Masuo Kamiyama)



66 :文責・名無しさん:2008/08/17(日) 00:55:43 ID:Oq/SNQAe0
毎日新聞は、カミヤママスオを「外部の外国人ライター」と説明している。
しかし、英文毎日編集部とのつながりはライアンより古く、彼の先輩といってもいい。

カミヤマは、英字紙時代1995年から2001年の間の6年間で8回のみ配信している。
それもかなりバラつきがあり、3年間は執筆していない。

ちなみに特派員のような特派員のようなシェリル・チャウのような記者は年間50本近く、
編集部のコネルなどは毎週定期的に配信している。それと比較しても少ない。
これでは例え外部ライターであっても一人の職業記者として食っていけない仕事の量である。

その6年間のテーマは、@創価を告発 A風俗ルポ B創価を告発 C創価を告発
D幸福の科学ルポ E警視庁を告発 F風俗ルポ G犯罪ルポ

その多くが記者の身に危険が及びそうな相手を告発している記事だ。

その後ウェブ配信時代になると
ライアンは、ニュース翻訳の傍ら、1日1本のペースでWaiwaiの記事を更新し、雑誌の選択も1人でした。
途中から、英字紙時代のWaiwaiに記事を書いていた外部の外国人ライター、カミヤママスオ1人も
執筆に加わり、ライアンが週7本、カミヤマが週1本のペースで主に変態記事などを更新した。

67 :文責・名無しさん:2008/08/17(日) 01:28:55 ID:Oq/SNQAe0
偽名マスヤマの背景には毎日新聞社独特の「記事への署名姿勢」がある。

あくまで推測だが、その影でやはり署名できない理由のある記事を書きたい場合に
社是としてこのペンネーム使用が認められるシステムなのだと思う。

外国人記者名簿に”MASUO KAMIYAMA is a pseudonym”とあるのは
ある特定の一個人記者の別の姿の名前ではなく、
そのままの意味で「ペンネームそのもの」なのではないか。
彼の文責は新聞社の看板が負うシステムなのだろう。

つまり執筆記者は、その記事責任を負わないくていいという認可証の意味で、
ある意味、内規処分はされず、新聞社が責任をとるべき記事を書いたことになる。

認可証はウェブ時代に入り、著作権や公序良俗表現に抵触する嫌いがある風俗テーマを
書く場合にも編集部長の裁量によって、乱発された。匿名なら書きやすいことがあったはずだ。
頭の割に自意識の強いライアンはそれを使用しなかっただけだろう。

記事に責任を持つ姿勢を打ち出すためにとった毎日新聞社の署名姿勢が、
偽名記者の不祥事によって新聞社の責任を問われているとは、なんとも皮肉な結果だ。

68 :文責・名無しさん:2008/08/17(日) 20:18:19 ID:Oq/SNQAe0
カミヤママスオは東京を拠点とする翻訳家で、1985年から毎日デイリーニューズ執筆に関わる。
と、トーキョータブロイド2の執筆者紹介に記載されている。
Waiwaiコラム はその10年後1995年から今年まで執筆記事が確認されている。

外部の外国人ライターというには、英文毎日編集部に関して、他の誰よりもかかわりが深い人物となる。

69 :文責・名無しさん:2008/08/18(月) 02:17:48 ID:cs3Bo/m70
ライアン同様カミヤマも元記事雑誌の選択を自分でしていたと思われるが、
ウェブに移行し週に一回配信していたことから日本在住と考えられる。

「歴代の英文毎日編集部長がスラングを理解できるとは思えなかった」と
外国人スタッフがこぼしていることから、その中に、
スラング英語と日本語を読めるカミヤマに該当する人物はいない。

70 :文責・名無しさん:2008/08/18(月) 14:14:56 ID:1SXGH67I0
外国人特派員協会に聞けば、カミヤママスオのことは教えてくれないの?

71 :文責・名無しさん:2008/08/18(月) 17:59:19 ID:T/aIpNkb0
■第85回一水会フォーラム

日時・平成20年9月16日(火)/18時30分開場・19時開会
場所・ホテルサンルート高田馬場/3階会議室
演題・『北朝鮮再考』
講師・講師・吉田康彦先生
(大阪経済法科大学客員教授)
会場整理費・1500円
お問合せ・一水会事務局:

72 :文責・名無しさん:2008/08/18(月) 23:13:28 ID:Z6DcEnz80
こちらに元記事あり↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218542511/342
乱立スレのリサイクルなので今は↓として機能中。
毎日新聞英語活字版発掘・翻訳情報交換スレ

73 :文責・名無しさん:2008/08/21(木) 17:43:27 ID:1GXTvRel0
保守

74 :文責・名無しさん:2008/08/22(金) 17:35:48 ID:7priAme90
米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html(米外務省HP)
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族1位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権3等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

75 :文責・名無しさん:2008/08/22(金) 17:36:43 ID:jhOZ3u/P0
在日のレイプ問題
http://koreanscrime.artshost.com/

前、フィリピンやタイの方に旅行にいったら
ホテルで何か騒いでいるので見てみると
女の子の顔が腫れ上がってた
在日朝鮮人と韓国人は殴りながらSEXをするのが当たり前らしい
地元の住人に聞くとだいたいがコリアン イズ ベリー バッドという
女性はやつらに関わるな
そして、できれば被害にあった女性はここに体験談を書きこんで他の女性に警戒感をもたせてもらいたい

76 :文責・名無しさん:2008/08/24(日) 22:41:59 ID:XDFgir/9O
687 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/08/17(日) 16:51:48 ID: 01PqKQ2s0
酷い毎日販売員って結構いるんだね…
私も大学合格して一人暮らしスタートした頃に突撃されたよ

玄関のドア開けると、30後半ぐらいの男性がニコニコ立ってる
いきなり洗剤手渡してきて、
「契約取れないと路頭に迷います」と家族の写真を見せられる

おろおろしながら「すいません」って断ったら…
態度豹変→あらんかぎりの罵倒をされて「人でなし」呼ばわりorz
扉を閉めた後、3回ぐらい蹴る音がした

あの時はマジで恐かった
夜、母さんに泣きながら電話した

77 :文責・名無しさん:2008/08/24(日) 22:44:48 ID:XDFgir/9O
これ以上、日本人を罵るのはやめたら?長文になるけど、書かせてもらいます。
物凄く野蛮なことなんだよ?会社ぐるみでで日本人を罵倒する記事書いて、わざわざ見てもらうためにhentaiタグつけるなんて。
全然この毎日新聞のねつ造記事に書かれてるような悪意はネットにありませんから。
こう9年間一貫して日本人を貶める記事を垂れ流されたら、日本人だって参りますよ。2ちゃんねらだって
別に全員が素行に問題ある訳でもないんだし
悪口をねつ造してネットを貶めるようなことは、もうやめてください。
変な反日感情に乗せられて、騒ぎに便乗させるような工作レスも含めて、
日本から撤退してください。ハッキリ言って、こちらも迷惑ですから。
2ちゃんねらより毎日新聞のほうが人権的差別意識が顕著なのは明白ですよ。
2ちゃんねらはたぶんそんな毎日新聞記者に反省してもらうために、
後輩から聞いた情報だと嘘をついてを記事を書くという記者としてあるまじき行為を疑問視し、批判しているのです。
あたりまえですが9年間のあいだ日本人を貶める活動してる毎日新聞よりはマシだとも思うのです。
屁理屈かもしれませんけど、そう思えば皆さんは2ちゃんねらの事を叩けませんよね?
資格すらないのに、正義を振りかざして日本人を貶めようとするのは、やはり変ですよ。

78 :元記事発掘人C:2008/08/27(水) 19:27:51 ID:AlpjqDG10
検証用元記事ファイル一覧

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1457
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1663
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1677
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1679
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1706
パスワードは全て、問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から入力してください。

是非是非検証作業にご参加ください。

79 :検証報告1:2008/08/27(水) 19:37:46 ID:g6FFachP0
初詣で八百万の神々へとお参りに来る者達は愛を、膨らむ欲望を追い求める」(2004年12月31日配信)
"New Year shrines find pagan pilgrims looking for love, larger libidos"
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html
についての検証

―以下、抜粋―
Kotohira-gu shrine in nearby Minato-ku is for those looking to give up
vices like smoking, drinking and gambling.
港区の金刀比羅(ことひら)神社はタバコや飲酒、賭け事などの悪徳を嗜む者達のための神社である。
―抜粋、終わり―

元記事の金刀比羅神社の説明(「」内が元記事からの抜粋)
「この神社には、酒を断ち、禁煙を誓い、賭博を断つことに霊威顕著という「押手(おしで)の誓」
という祈祷がある。ただし、よほど姿勢を正してかからないと、ご利益のほどが望めないのは当然だ。」

・英文にはgive upとあるので「嗜む」という訳でいいのかが疑問です。機械翻訳でも
「悪徳をあきらめる」という訳が出てきました。翻訳してくださった方を中傷する
意図は全くありませんが、意味が変わってくるので訳についての英語に強い方の意見を求めます。
港区の金刀比羅寓のHPによると、ご利益に禁酒断種は含まれているようです
http://www.kaiun-goriyaku.com/13j-020.htm

80 :検証報告2:2008/08/27(水) 19:40:25 ID:g6FFachP0
―以下、抜粋―
Izuyama Jinja, another Shinto place of worship located in Atami, Shizuoka Prefecture,
is best known for the tree on its grounds. The tree is called a butcher's broom, or nagi
in Japanese and is named after Izanagi, the mythicalgod of Shinto legend whose
spilled sperm formed the main Japanese islands.Carrying leaves from the tree is said to offer success in love.
静岡県の熱海にある伊豆山神社は、そのご神木で有名だ。この木は英語で虐殺者の箒
(訳者注:本当は別の木です)、日本語で梛(なぎ)という 名の種類である。
この名前は伊弉諾(いざなぎ)という、こぼした精液で日本の本州を作り上げた
神道の伝説上の神の名前にちなんで呼ばれる ようになったものである。
このご神木の葉っぱを持って帰ると恋愛成就のご利益があると言われている。
―抜粋、終わり―

元記事の伊豆山神社の説明(「」内が元記事からの抜粋)
「祭神は火牟須比命(ほむすびのみこと)、セックスの神である伊邪那伎命(いざなぎのみこと)、
伊邪那美命(いざなみのみこと)。ゆえに縁結びの神として広く知られるようになった。
社頭の左右には御神木のナギの木があって、この木の葉っぱを持っていると
必ず恋が成就するといわれる。良縁を求める若い男女におすすめだ。」

・元記事には伊邪那伎命についての細かな説明はありません。精液云々という
説明をどこから持ってきたかは不明です。「イザナギ」のwikiによると
日本国土を作ったのは伊邪那伎命と伊邪那美命の子どもたちのようです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%8A%E3%82%AE


81 :検証報告3:2008/08/27(水) 19:42:46 ID:g6FFachP0
―以下、抜粋―
Taking a bit both ways, according to Shukan Jitsuwa is Kyoto's Yasui Kompira,
a shrine that offers people the chance to either find thelove of their life,
or get rid of an unwanted love. A stone's throwaway is Ichidaninanano Jinja,
a Shinto shrine that promises to requite unrequited love.
週刊実話によると、京都の安井金比羅宮は縁結びと縁切り両方のご利益を願う
参拝者が募る神社であるとのことだ。櫟谷七野(いちだにななの) 神社では石を
投げることで報われない恋を成就させるご利益がある。
―抜粋、終わり―

元記事の櫟谷七野神社の説明(「」内が元記事からの抜粋)
「祭られているのは春日大社に由来する春日大神。恋愛にご利益の神社仏閣というのはよく聞くが、
別れた相手との“恋愛復活”を叶えてくれるという神様はさすがに珍しい。(中略)しかし、こっそり
願を掛けに来る人は結構いる。石段を上って本殿前に立つと、足元に砂が散らばっている。
参拝者が持ち込んだ白砂だ。これを手でかき集めて山に登る。これを高砂山と呼び、別れた相手の
名前を唱えて願を掛ける。復縁だけでなく、浮気封じにもなるという。」

・石を投げる(A stone's throw away)とは元記事にはどこにも書いてなく、明らかに創作であると言えるでしょう。
聖書に記述があるかどうか知りませんが、もしイエスが処刑された際に石も投げられていたという記述があるのなら、
神に対して石を投げる国民性というものををねつ造したのかとも考えたのですが。

82 :検証報告4:2008/08/27(水) 19:53:50 ID:g6FFachP0
―以下、抜粋―
Nara, Japan's ancient capital, is also home to the Asukaimasu Jinja, whose gardens are filled
with rocks that may be in a vast array of sizes but all share the commontrait of being phallus-like.
In fact, there are so many penis projectiles in the place,a visit is said to offer a surefire cure for impotency.
日本の旧首都である奈良には飛鳥坐(あすかいます)神社がある。ここの境内は石で埋め尽くされ、
いろいろなサイズはあるもののそれらは全て 男根の形をしているのである。実際、非常に多くの
ペニス型ロケットが並んでいるので、参拝客は性的不能が快癒すると言われている。
In one section of the garden, there's a stone that resembles the female genitalia, which
directly faces one of the "penis rocks" in a manner said to resemble the couples facing up
to things together, which is what the Shinto place of worship is said to offer believers.
境内の一角には女性器を模した石があり、男根石がその目の前にある。これは互いの性器を目の
当たりにした男女を模した様式だと言われ、 神社が信者を呼び込むためにおいたものだといわれている。
(訳注:すみません訳怪しいです)
―抜粋、終わり―

元記事の飛鳥坐神社の説明(「」内が元記事からの抜粋)
「境内のいたるところに、大小さまざまな石が鎮座しているのだが、どれもよく見ると
勃起した男根の形をしている。いわゆるマラ石である。(中略)その亀頭を撫で、その手で
自分の股間をさすり、元気回復を願う中高年の参拝者が少なくないという。境内の端には、
マラ石と女陰石とが対になった“むすびの神石”という夫婦石もあり、こちらは縁結びのご利益。」

・翻訳者さんも訳が怪しいと言っているのでよくわかりませんが、元記事では神社の意図について
特に触れていないので、この部分は付け足しです。記者が神社に取材して聞いたかどうかは不明ですが。
下のページで石の写真が確認できます。
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~megalith/asukanimasu.html

83 :検証報告5:2008/08/27(水) 19:58:45 ID:g6FFachP0
―以下、抜粋―
It's a similar situation at Kanki Jinja in Wakayama Prefecture, where its whopping
phallus rocks are said to restore virility to the impotent, provided they first rub
one of the stones and then their own crotch, Shukan Jitsuwa says.
和歌山県の歓喜神社にも同様のものがある。べらぼうな大きさの男根石がそこにはあり、
石の一つをこすった後で自分のものをさすればインポテンツの状態から
勢力を取り戻すというご利益があるといわれている、と週刊実話は報じた。
―抜粋、終わり―

元記事の歓喜神社の説明(「」内が元記事からの抜粋)
「境内をいく回廊には、別の女陰石と並んでたくましい男根石が屹立している。男性機能の
回復にご利益があるといい、ほかにも神殿には男根型の巨木が所狭しと供えられている。」

・元記事にも男性機能の回復ということは書いていますが、石をこすって云々という
やり方に関しては前述の飛鳥坐神社のものです。
なぜ飛鳥坐神社の方に書かなかったかは分かりませんが、ソースを改ざんしているといえるでしょう

84 :元記事発掘人C:2008/08/27(水) 23:05:20 ID:AlpjqDG10
WaiWai変態記事引用ネタ第6弾投下です。
内容は相変わらずですので通り取り扱いは要注意で。

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1759
MD5 A28B34E29CB87E32AD2205D0F4A3B613
パスワードはいつもと同じです。
問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から。

WaiWaiでのタイトルは下記。
「小包配達便の運転手は魅力的な主婦へと荷物を配送している」 (WEB, 未翻訳)
「日本女性は、魚臭さや悪臭がしないアソコになりたがっている」 (WEB, 翻訳済)
「アウトドア・セックスが流行」 (WEB, 翻訳済)
「サービスエリアでのホット・アクションは、ドライバーを再び路上に送り出す」 (WEB, 未翻訳)
「独身「マグロ男」が狙うバツイチ女」 (紙, 未翻訳)
「国際人身売買」組織の正体 (紙, 未翻訳)
「女性いま、こんなにいやらしい」 (紙, 未翻訳)
「死体を愛する女たち大急増!」 (紙, 翻訳済)

85 :文責・名無しさん:2008/08/27(水) 23:44:12 ID:g6FFachP0
>>84
乙です。受け取りました。

86 :文責・名無しさん:2008/08/27(水) 23:46:29 ID:kAOx0LOn0
797 :名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:35:56 ID:dEdnZHvO0
OASの資料、まだ閲覧可能だよ

反人身売買セクション(Anti-Trafficking in Persons Section)
が資料のおいてあるサイト名

http://www.oas.org/atip/atip_Reports.asp
今試してみたけど普通に入れる

そのなかの下記レポートの30ページに、ライアン・コネルの書いた sex slaves の注釈がある
http://www.oas.org/atip/PDFs/Rapid%20Assessment%20(English).pdf
もう一つの方も同じもので、スペイン語で書かれている(ラテンアメリカ向け)

公的機関の公式文書は簡単には削除できないみたいだね
これでも実害がなかったという馬鹿はさっさと飽きて寝てくれ

87 :文責・名無しさん:2008/08/27(水) 23:55:34 ID:g6FFachP0
>>79
誤字が・・・orz
× 禁酒断種
○ 禁酒断酒

88 :元記事発掘人C:2008/08/28(木) 00:20:05 ID:CJAmHDDN0
>>79-83
言い忘れてました。大変乙です。
素晴らしいです。今後もこの調子でお願いします。

元記事回収状況更新しました。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/182.html
興味のある記事から検証して頂けるとありがたいです。

あとは、これをどう反映させるかですが…。

89 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 00:59:34 ID:7iLtO9h70
>>88
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html
とりあえず、このページには付け足した方がよいと思いますが、
wikiのいじり方が分かりませんorz

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218542511/
こっちのスレにも79-83を投下したいのですが、規制ではじかれてしまいます。
すいませんが、お願いできますか?
その際、禁酒断酒の誤字も直していただけると助かります


90 :元記事発掘人C:2008/08/28(木) 01:11:28 ID:CJAmHDDN0
>>89
今日は無理なので、明日以降にやってみたいとおもいます。
でっも、とりあえずご自分でやってみることをお勧めします。
自分も>>88は見よう見まねで何とかなりましたから。

91 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 01:23:43 ID:7iLtO9h70
よく考えたら>>79の「嗜む」という訳し方への疑問点も残っているので
それを解消してからwikiにあげた方がいいような気もしました。
vip本部にも投下して訳について聞いてみます。

92 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 05:30:40 ID:NSoY/WLG0
>>89
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html

こんな感じでどうでしょうか?
引用元のページ数と元記事タイトルが欲しいところですが、>>79-83 になかったので諦めました。

93 :元記事発掘人C:2008/08/28(木) 06:48:49 ID:CJAmHDDN0
引用元のページ数と元記事タイトル追加しました。
まだ検証作業手順が決まっていないので手際が悪いのは仕方がないですね。
こうやって試行錯誤していく中で、手順を決めていきましょう。

94 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 08:12:04 ID:7iLtO9h70
>>92
すいません、助かりました。
引用元のページ数と元記事タイトルのことは失念していました。
次回からそれも加えるようにします。

>>93
補足ありがとうございました。

95 :こんにゃく:2008/08/28(木) 11:15:54 ID:ApL0pze90
こんばんは、八百万の件で気づいたことについて
私なりの検証を以下に投下します。
体裁がまだ分からないので、フリーダムにやらせてもらいました。

96 :八百万 検証 その1、そして終わり:2008/08/28(木) 11:18:02 ID:ApL0pze90
ー抜粋ー
Though most Japanese insist they're not religious, the heavy influence of Buddhist, Shinto and Confucian practices in their lives suggest otherwise,
ほとんどの日本人が自分は無宗教だと言うものの、その一方で仏教と神道と儒教が彼らの生活には深く根ざしている。
ー抜粋ー

まず、この部分は元記事に一切ありません。
タイトルにもpagan pilgrims「不信心の参拝客」という言葉を入れて、宗教観が日本人の生活に根ざしていると言いつつ、
日本人は無宗教だと断定しています。

ー抜粋ー
some of them boasting of less than mainstream effects,
いくつかの神社には俗っぽい御利益がある
ー抜粋ー

の中で、less than mainstream effectsという言葉は、元記事では「ユニークな御利益」となっています。
あえて「ユニークな」を「すごく変」ぐらいに訳しても、せいぜいweirdのような言葉にしかならないと思います。
そこをあえて、less than mainstream=主流以下、すなわち程度が低いと訳すことで、

宗教なんて信じていない日本人が恋愛や賭け事や精力回復の程度の低い俗っぽいことになると神様に頼ろうとしている

と、日本人の宗教観を揶揄し、一神教の信者であろうメイン読者に日本人の悪いイメージを与える意図がはっきりあったと考えられます。
元記事には11ヶ所の神社が紹介されていますが、Waiwai記事の6カ所の選ばれ方の偏り具合も恣意的なものを感じます。

97 :八百万 検証 その1、そして終わり:2008/08/28(木) 11:28:19 ID:ApL0pze90
編集人さん、お手数ですが、下記の訳の差し替えをお願いします。
他の人が一生懸命された訳を直すのは嫌なんですが、検証に必要なので。。。


New Year shrines find pagan pilgrims looking for love, larger libidos
初詣で八百万の神々へとお参りに来る者達は愛を、膨らむ欲望を追い求める
→初詣で八百万の神々へとお参りに来る不信心者は愛を、膨らむ欲望を追い求める


New Year's Eve will again this year see millions flocking to places of worship, some of them boasting of less than mainstream effects,
今年の大晦日もまた、何百万もの人が神社に参拝し、中には主流ではないながらもそれを誇らしく思っているものもいる。
→今年の大晦日もまた、何百万もの人が神社に参拝し、神社の中のいくつかには俗っぽい御利益がある。


。。。すみません、このレスを書いていて、訳がまずかったことに気づき、急遽変更しました。。。
ですので、編集人さん、大変大変申し訳ないのですが、
>>96 で
ー抜粋ー
some of them boasting of less than mainstream effects,
いくつかの神社には俗っぽい御利益がある
ー抜粋ー
の箇所を

ー抜粋ー
some of them boasting of less than mainstream effects,
神社の中のいくつかには俗っぽい御利益がある
ー抜粋ー

に差し替えお願いします。差し替え頼んでばっか。。。

98 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 11:30:22 ID:ApL0pze90
上のレス、名前欄消すの忘れてました。。。もう自分が嫌。さておき。

>>82
翻訳さんの悩まれる姿が想像できるぐらい、わけの分からない文章です。

>said to resemble the couples facing up
>to things together, which is what the Shinto place of worship is said to offer believers.
>これは互いの性器を目の 当たりにした男女を模した様式だと言われ、 神社が信者を呼び込むためにおいたものだといわれている。

簡単に訳すと、
「共に困難に立ち向かう男女を象徴していると言われ、それはこの神道の信仰の場が信仰者に施すと言われているものである。」

あー全然わけわからん、特に後半の文章は一体なんじゃこれ?意味が全然わかりませーん!
コホン、ともかく、元記事では
「むすびの神石"という夫婦石もあり、こちらは縁結びのご利益。」
にあたるのかな???と思いますが、超訳だとしても全く意味が違いますので、
もしかすると、自分で調べた内容を書いたのかもしれませんね。
この件は話し合いが必要だと思います。

99 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 13:13:35 ID:JkGeib5BO
>>98
翻訳お疲れ様です。ご無理なさらずに。マイペースで行きましょう。

英語がほとんどわからない私が見てみて思った事程度の話ですが、奈良県飛鳥坐神社は男女和合の神事がある「おんだ祭」が有名ですし、陰陽石がセックスを象徴していて飛鳥坐神社はセックスを信者に見せるというような事を言っているのではないでしょうか?
>>98の直訳を読んで何となく連想しただけなので、ほぼ妄想ですが…

100 :検証人D:2008/08/28(木) 13:26:57 ID:7iLtO9h70
検証関係に限りコテを着けることにしました。トリもつけた方がいいかな?

>>こんにゃくさま
>>96,97についてwikiに反映しました。確認してください。
>>98はよく分からないので保留にしてます。

101 :検証人D:2008/08/28(木) 14:43:24 ID:7iLtO9h70
「セクシーなアニータ 蜂蜜を盗んで捕まる(売春手配容疑で逮捕)」 」(2003年7月10日配信)
"Spicy Anita caught with finger in honey pot"

の検証作業に入っています。終わり次第こちらに投下します。

102 :アニータ検証1:2008/08/28(木) 15:55:17 ID:7iLtO9h70
"Spicy Anita caught with finger in honey pot"
「セクシーなアニータ 蜂蜜を盗んで捕まる(売春手配容疑で逮捕)」 (2003年7月10日配信)
By Ryann Connell
Staff Writer
July 10, 2003

元記事タイトル(週刊文春03.7.10号35-36p)
チリ人女性が告発
「私たちはアニータに日本で売春させられた」
・元記事のタイトルにはアニータに対する修飾語はない。”spicy”にはいかがわしい、きわどいなどの性的な意味があり、
”honey pot”にもスラングで女性器の意味があることから、より扇情的なタイトルにするためにつけたものと思われる。
ttp://www.urbandictionary.com/define.php?term=honey%20pot

Anita, the Japanese taxpayer cheater, is back in hot water again, this time not so much for her ill-gotten
hoard, but because of women she is supposed to have whored, according to Shukan Bunshun (7/10).
週刊文春(7月10日号)によると、日本の納税者を騙した詐欺師、アニータがまたやっかいな状況になった。
今回は不正蓄財ではなく、アニータが女性を売春させたというのだ。

・この冒頭の文については元記事にはない。元記事は次のパラグラフからいきなり始まっている。後述して
あるが、元記事はアニータが女性を売春させたことだけを扱っているわけではない。


103 :アニータ検証2:2008/08/28(木) 15:58:16 ID:7iLtO9h70
"For the first five days, Anita stayed with us and taught us all about the job. She picked up my first customer.
He was a Japanese guy about 25. He was a nice guy. I had a boyfriend in Chile, so I'd had sex before, but it was t
he first time I'd ever acted as a prostitute. I felt sick and scared. Thinking about it makes me want to cry," says
Claudia Rios, one of the two women accusing Anita Alvarado of bringing them to Japan to serve as sex slaves.
「最初の5日間、アニータは私たちといっしょに居て、私たちにその仕事のすべてを教えてくれたの。彼女は私の最初の客を選んできたわ。
25才ぐらいの日本人の男。とてもいい男だった。チリにボーイフレンドがいたから、セックスはしたことはあったけど、
売春婦として仕事をしたのはその時が初めてだった。私は気分が悪くて怖かった。思い出すと、泣きたくなるわね」とクラウディア・リオスは語った。
彼女は性奴隷として奉仕させるために日本に連れて来たとしてアニータ・アルバラードを非難している2人女性のうちの1人である

元記事より会話文と女性の紹介文(『』内が引用箇所)
『「アニータは最初の五日間、私たちに付いて仕事を教えました。彼女が客に声をかけて、最初の客が付きました。
二十五歳くらいの日本人です。優しい人でしたが、私はチリに恋人がいて、セックス経験はあったものの、
売春は初めてでした。怖くて気持ち悪かったです。思い出すと、今でも涙が出てきます……」』
『だが、そんな「お気楽」アニータがいよいよ追い詰められている。六月三十日、彼女に日本で売春をさせられた
という女性二人がアニータをチリで告訴したのだ。
 冒頭のコメントは、その一人であるクラウディアーリオスさん(26)。アニータの幼馴染でもあるジョアンナ・
アクーニャ・エスコバルさん(29)とともに、二人は地元テレピでも彼女の悪行を告発するという。放送するのは、
カナル13の「コンタクト」という番組で、調査報道を基本とする硬派な番組。』


104 :アニータ検証3:2008/08/28(木) 16:00:32 ID:7iLtO9h70
・冒頭分でも分かる通りwaiwaiではアニータが女性を売春させたことについての記事になっている。
しかし、実際に週刊文春ではタイトルにもあるように告訴されたことを問題視している。文春が問題視
している点をwaiwai側が変更し、売春のみに焦点を当てていることが分かる。また、2人の紹介も
『日本で売春をさせられ』『アニータをチリで告訴した』人物であり、sex slavesのように性奴隷と言える
レベルのものではない。意図的に貶める言葉を使っていることが分かる。


Chilean Anita first gained notoriety in Japan after she received the lion's share of 1.4 billion yen her
Japanese husband Yuji Chida embezzled from his former employer, Aomori Prefectural Housing Supply
Public Corp. She spent the money lavishly in her homeland, where she has become a star, referred to
as the "Chilean Geisha," and producing a CD, a collection of nude photos and a best selling biography.
チリ人のアニータは最初、日本人の夫青森県住宅供給公社元職員の千田郁司が同公社から横領した
14億円の大部分を受け取り、 甘い汁をすった後に日本での悪名を得た。彼女はその金を母国で湯水のように
使った。母国ではスターになって、"チリ人芸者"と言われるようになり、 CDやヌード写真集とベストセラー伝記を出版した。

元記事よりアニータの紹介部分(『』内が引用箇所)
『ヌード披露、自伝出版、CDデビュー、豪邸競売など、次々とマスコミに話題を提供してきた「ゲイシャガール」アニータ。
青森県住宅供給公社を舞台にした約十四億五千万円の横領事件で逮捕された千田郁司(服役中)の「チリ人妻」である。』

・アニータの母国での行動に関する説明はない。他の記事から持ってきた可能性はあるが、
元記事内にアニータが母国でスターであったことを示す箇所はない。


105 :アニータ検証4:2008/08/28(木) 16:02:04 ID:7iLtO9h70
But Anita's good fortune seems to have deserted her. She's now embroiled in a series of bitter
legal battles to keep her ill-gotten gains. And now lifelong friends Claudia and Joanna
Escobar have gone public to expose Anita for acting as a madam.
しかし、アニータの幸運から見放されたのだろう。彼女は現在、彼女が不正利得を守るために
一連の厳しい法廷闘争に巻き込まれている。 そして今、長年の友人であるクラウディアとジョアンナ・
エスコバルはアニータが(売春婦の)女主人を務めていたことを暴露するために公表した。

・embroiled in a series of bitter legal battlesとあるが、法廷闘争に巻き込まれているのではなく、
元記事にある通り告訴されているのである。また、have gone publicとあるように公開したとは言っているが、
この2人がアニータを告訴していることには触れずに、隠蔽している。


106 :アニータ検証5の1(元記事が長いので分けます):2008/08/28(木) 16:04:58 ID:7iLtO9h70
After initially being refused entry to the United States, where they planned to get a connecting flight,
the group, with the addition of Anita's 8-year-old daughter from an earlier liaison, finally arrived at
Tokyo's Narita Airport in September 1997, entering Japan on three-month tourist visas. They stayed
for a week at an apartment belonging to a Peruvian, never leaving the premises until they finally
boarded a bullet train for Nagoya.
最初に日本への乗り継ぎのために向かったアメリカで入国を拒否された後、婚前に生まれたアニータの
8才の娘を含む一行は、ようやく1997年9月に東京の成田空港に着き、 3ヶ月間の観光ビザで入国した。
彼女たちはあるペルー人のアパートに一週間滞在した。最終的に名古屋行きの新幹線に乗るまで、
彼女たちは部屋から出なかった。

元記事より入国までの部分(『』内が引用箇所)
『最初、私たちはマイアミ経由で日本に行こうとしたのですが、マイアミで入管に入国拒否され、
すぐにチリに戻りました。そして一週間後、再びチリを出て、メキシコに行き、そこで二週間ほど滞在し、
ロサンゼルス経由で日本の成田空港に向かったのです」
 メキシコ滞在中、アニータはおかしな行動をしたという。彼女だけいったんチリに戻り、八歳の娘を
連れてきて再び彼女たちと合流したのだ。アニータより一学年年下で、二歳のときから幼馴染の
ジョアンナさんは、その経緯をこう説明する。
「アニータはお金を使い果たしてしまったようで、メキシコから千田さんに長い時間電話していました。
金策はうまくいったようで、アニータがチリに戻って娘を連れてきたのは、たぶん、子供連れだと
日本に入国しやすいと思ったんじゃないでしょうか」


107 :アニータ検証5の2(元記事が長いので分けました):2008/08/28(木) 16:05:51 ID:7iLtO9h70
 また、アニータはこのとき、自分のパスポートではなく、他人名義のパスポートを使って旅行していた。
「私はアニータのパスポートを見たので覚えているのですが、たしかジェラルディン・オルティス・
レテリエルという名前のパスポートだったはずです」(ジョアンナさん)
 アニータ一行は九月二十六日に成田空港に到着し、観光ビザで入国を果たす。成田のホテルに一泊し、
そのあと成田付近に住んでいたペルー人のアパートに転がり込み、一週間ほど滞在した。その間、
近所のペルーレストランに行くくらいで、観光にはまったく出かけなかったという。そして一行は、新幹線で名古屋に向かった。』

・元記事の内容を大幅に略していることが分かる。アニータが偽造パスポートを使ったという犯罪行為
や子供を連れて入国しやすくしようとした細工は完全に隠蔽されており、waiwai側が性的な
話題のみを扱いたかったことがここからもうかがえる。


108 :アニータ検証ラスト:2008/08/28(木) 16:10:22 ID:7iLtO9h70
これ以降の内容は、ほぼ元記事通りである。
なお、Waiwaiの記事には含まれていないが元記事に書かれている部分があるので記しておく。(『』内が引用箇所)
 『アニータが滞在している間、千田は四回ほど名古屋を訪れたという。「千田さんはレストランや
カラオケに連れて行ってくれて、私たちに携帯電話もプレゼントしてくれました。優しかったです。
『アニータは悪いね。ごめんね』とも言っていました。千田さんは悪いことをしたけれども、
アニータのせいです。かわいそうです」(クラウディアさん)
 現地の報道によると、現在アニータは競売された豪邸を取り戻す訴訟を行っており、アニータ側の
弁護士は勝算があると豪語しているという。だが、千田からアニータに渡った約十一億円の返還請求を
行っている青森県住宅供給公社側の代理人、後藤孝典弁護士は「アニータ側の弁護士が言っている
ようなことは一〇〇%ありえません」と一笑に付す。
 彼女たちの告発がチリ当局を動かし、アニータに司直の手が伸びる日も近い。』

・このように元記事にはアニータも訴訟を行っていることについて触れているが、
waiwaiでは一貫して訴訟がらみのことは伏せている。
元記事の方向性とwaiwaiの方向性が違っていることがはっきりと分かる。

109 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 16:24:44 ID:rD6PSthq0
>>98
女性器に似た石があり、大まかには、男性器に似た石の一つにまっすぐ向いていて、男女が性器を向かい合わせているのを模していると言われている
これは、 神社が信者を呼び込むためにおいたものだといわれている。

こんな感じじゃないでしょうか?

110 :109:2008/08/28(木) 16:51:22 ID:rD6PSthq0
自己レスです
大間違いでしたので反省です。
基本的には
>>98さんの
「共に困難に立ち向かう男女を象徴していると言われ、それはこの神道の信仰の場が信仰者に施すと言われているものである。」
でよろしいかと思います。
内容に関しては、
「共に困難に立ち向かう男女を象徴していると言われ、この神道の信仰の場が信仰者にこれからもそうありたいという願いを叶えると言われている。」
というところだと思います。
大変失礼しました

111 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 17:01:18 ID:H8NwXICX0
>>80
イザナギが精液で日本を創った云々は、
ttp://www15.plala.or.jp/kojiki/izanagi_izanami/izanagi_izanami_02.html
という本来の描写を「解釈した結果」なんだと思います。
そういう感じで解釈していく本かサイトか……そんなのがあったと思いますので。
そういう変な解釈のほうだけ載せる精神は理解しかねますけど。

112 :こんにゃく:2008/08/28(木) 17:24:59 ID:ApL0pze90
>>99
おはようございます。
いやあ、気を使っていただいてありがとうございます。

確かに、いわゆる「共同作業」というものかもしれませんね。
それを信者に見せる、か。。。
違う神社の行事を面白いから持ってきたとすると、捏造ですね!
うーん、結論が出ない、今の所保留。

>>100
編集ありがとうございます。ばっちりです。
見やすくしていただいてありがとうございます。
トリは私も最初考えましたが、偽物が出た時だけでいいと思いますよ。

113 :こんにゃく:2008/08/28(木) 17:33:51 ID:ApL0pze90
>>109
おお、その訳いいですね!
でも元記事にはそんなの書いてないですよね。
共に困難に立ち向かうというのが、実は単なる、愛の共同作業をしているって解釈?
face up toするようなもんでもないと思うので変ですね。

114 :109:2008/08/28(木) 17:59:44 ID:rD6PSthq0
>>113
thingsを「物」の複数って勘違いしちゃって、お里が知れます。
>>110
が雰囲気としてあっていると思うのですが。
>>82さんの訳が、直訳として合ってるのかなあって。
いろいろな貶め方がありますからね。内容に手をつけなくても、この場合は「性器=信仰の対象」というだけで「野蛮人」という印象がつくのかどうか、旦那さんにお聞きしてみてください。

尊敬するこんにゃくさんにレスをいただいたので正体をばらしますが、歯医者です。
たまにお邪魔させていただきますので、よろしくです。
ここは男禁でしたっけ?
変な陽気ですのでご自愛ください。自分も風邪でここ二日ばかり診療休みました。
それでは

115 :こんにゃく:2008/08/28(木) 19:57:24 ID:ApL0pze90
>>114
きゃーきゃー、歯医者さんだったーー!!
尊敬だなんて、きゃーきゃー、きゃーきゃー

。。。本気で舞い上がってしまいました、すみません。
私なんて精力的な歯医者さんの周知活動に頭が上がりません。
こちらこそ尊敬しています。

旦那には昨夜、問題の英文を見せましたが、「なんのこっちゃか分からん」の一言で寝てしまいました。
ただ、性器が縁結びだったり多産のイメージになるというのはその場でできていました。
しかし、うちの旦那は日本に対してかなり好意的。。。
実はこっちの人たちは性器に対しては結構耐性あるんですよ。
一定時間以降なら、セックスに直接関係なければモザイクなしブーラブラが放映できちゃいます。
サッカー場やゴルフ場で真っ裸で駆け回る人達の特集が確か9時台、
家の中は真っ裸で過ごす夫婦数組の特集が10時台でした。
この前「Eastern promises」という映画を見ましたが、ロードオブザリングスの
アラゴルンがウインナや袋をブランブランさせて戦っていました。
でも、他国の物ならどう思うのか聞いてみます。

116 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 20:43:50 ID:rD6PSthq0
>>115
なるほど。陰毛がダメで後は何でもありみたいになっている日本の放送規定よりは良いのかも知れませんね。
子供の時には親に隠すので必死(ただの馬鹿)でしたし、今じゃ何とかしてくれないかななんて思いますし。

でも、一神教の人には、「性器」を「信仰の対象」として捕らえているかが、あくまで金比羅様の部分ですが、白黒の境になるような気がするんです。
そこのことをさして、「モラルのない民族」「下劣な民族」みたいに結びつくのであれば困りますしね。

こんにゃくさんはじめ、検証その他の方も宜しくお願いいたします。英語、下手なんで、またテキスト起こししに来ますね。

117 :116:2008/08/28(木) 20:46:21 ID:rD6PSthq0
またやっちゃった
×「性器」を「信仰の対象」として捕らえている
○「性器」を「信仰の対象」として捕らえていることをどう思う

118 :検証人D:2008/08/28(木) 21:19:49 ID:7iLtO9h70
>>111
情報ありがとうございます。
こちらのページでもイザナギとイザナミの子どもということになってましたね。
旧約聖書では最初の七日間で世界ができたようですが、性的な描写はなかったと思います
あえて、子どもとせず精液という言葉を使うことで、
「日本は神話からすでに性的であった」ということをねつ造したかったのかな、と。

>>114
歯医者さんでしたか。お身体には気をつけて下さいね。
ここはマスコミ版のようですし、マスコミの話題ということであれば男女は関係ないようですよ
かくいう私も男ですしね。
ところで、ご自身で間違えたと言ってますが>>109はどの辺が駄目なんでしょうか?

>>115
日本より開放的・・・と言えるのかな?
>>117にもありますが、「性器」を「信仰の対象」として捕らえていることをどう思うかは気になりますね。
私の場合、検証としては、元記事と比較してどうかを主眼に置いているので、
「境内の端には、マラ石と女陰石とが対になった“むすびの神石”という夫婦石もあり、こちらは縁結びのご利益」
とどこが違って、どこが同じなのかがポイントになると思います。
少なくとも、縁結びのご利益ということは書いていないみたいですね。
しかし、アラゴルン何やってるんだよw


119 :文責・名無しさん:2008/08/28(木) 21:59:22 ID:JkGeib5BO
日本に限らず、男根信仰、性信仰は世界中で広く見られる原始宗教なわけですが、キリスト教というのはそういった土俗の宗教を駆逐、吸収して広がった宗教であると言えると思います。
キリスト教では悪魔と見なされる蛇は男根の象徴でもあったりしますし。

保守的なキリスト教徒から見たら良いイメージは無いのかも知れませんね。

120 :116:2008/08/28(木) 22:52:31 ID:rD6PSthq0
>>118
拾い上げていただいて恐縮です。この文を分解して骨格をみてみると、まず、
In one〜garden :次の主文?にかかる副詞句
there's a stone :動詞を含む関係で主文?
that resembles〜genitalia :stoneにかかる形容詞句
which directory〜"penis rocks" :stoneにかかる形容詞句の中の主語
in a manner :前記の形容詞句の中に含まれる、facesにかかる副詞句
said to resemble〜together :本来文意からすると、stone that〜genitaliaと"penis rocks"双方にかかるべきだが、後者にしか関連性のない形容詞句
which :こいつが最大のくせ者です。これが、主語の"a stone"にかかるのか、前節の"to resemble the couples~together"にかかってくるのか、ここより前すべての文を引き受けているのか分かりません。
ただ、この後"is〜"と動詞が続いているので、一文一動詞の原則から考えると、やはり"to resemble~"にかかる形容詞句を形成すると思われます。
 ということで、自分の結論としては、「〜という石が境内の一角にある」という結びになります。でも日本語にならないんです。
典型的な悪文で、たまにこういう論文書く人がいます。こんにゃくさんの旦那さんが意味不明とおっしゃたのも当然です。
一般的には、次のパターンがこうなります
1.難解な内容を、きわめて正確に表記しようとする場合:哲学者など
2.筆が進むままに書いて適当に終わらせる場合:不親切な頭のいい人
3.頭の悪い人間が頭が良く見えるように煙に巻こうとする場合:自分はじめ、良くあるパターン
4.詐欺師

他のパターンもあるかも知れません。
あと、訂正箇所ですが、waiwai脳になってたせいで、thingsを「性器」と解釈した間違いです。あと、face up to〜:〜に立ち向かう、という慣用句を知らなかったことです。あは。

長々済みませんでした。

121 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 00:02:36 ID:kjY4v2tpO
度々割り込んですみません。
>>119を書いた後に、これじゃただの感想だと反省しまして、江戸時代の風俗や性信仰を宣教師達が非難していたという話が幾つかあったと思って探していたんですが、
性信仰に対するキリスト教側からの見方について下記のサイトなんかは参考にならないでしょうか。
もちろん昔の話ですし、その後、性信仰について民俗学的研究もされているようですから、今のキリスト教圏の人がどう感じるかとはズレているかも知れません。
やはり、こんにゃくさんの旦那様のご意見を伺いたいです。



http://www.bekkoame.ne.jp/~yosihide/shinkou.htm

122 :検証人D:2008/08/29(金) 00:52:54 ID:g73pbdVj0
>>120
読んでるだけで眠くなってきそうですorz
皆さんの訳を受けて、ちょっと頑張ってみました。
日本語に合わせるため文章の順番を多少変えてますが、こんな感じでしょうか?

「境内の一角には、対面するように配置された男性器に似た石と女性器に似た石があり、
これらは共に困難に立ち向かう男女を表していると言われている、
神道は信仰の場として信者にこの場を提供している。」

123 :元記事発掘人C:2008/08/29(金) 00:59:43 ID:pXLJDM7p0
こちらの方も活発になりつつあり、嬉しい限りです。
WaiWai変態記事引用ネタ第7弾投下です。
今回はまんまエロ本からの引用やグロ話もありますので、取り扱いは要注意で。

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1782
MD5  AAE1AD3EDB63BF394EE85324A5F7812F
パスワードはいつもと同じです。問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から。

全てWaiWai WEB版の翻訳済みの記事です。
「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
「性病が日本の熟年層にも広がっている」
「パンティをはかない若いオンナはいかしたことにハマる」
「脳天気な未成年者たちは性病と同じように中絶する」
「酒と甘い言葉 : 彼女をはじめてのデートでおとすダークな技術」

どれもつっこみどころがあります。我こそはという方は検証を名乗り出てください。


元記事回収状況更新済み
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/182.html

124 :こんにゃく:2008/08/29(金) 02:04:14 ID:i6R9hiGx0
>>116
了解しました。周りに敬虔なカソリックがいないのが残念。


さて、アニータ検証、丁寧に見てらして、ほとんど付け加える所がありません。
今回はタイトルとsex slave以外にわざと印象を悪くする言葉や表現は見当たりませんでした。
ですので、ウィキに反映出来るような検証内容はありません。
ただし、翻訳で訂正箇所がありますので、それを元に検証をまとめ直してからウィキ編集をお願いします。

one of the two women accusing Anita Alvarado of bringing them to Japan to serve as sex slaves
彼女は性奴隷として奉仕させるために日本に連れて来たとしてアニータ・アルバラードを非難している2人女性のうちの1人である
→彼女は性奴隷として奉仕させるために日本に連れてきたとしてアニータ・アルバラードを告訴している2人の女性のうちの1人である。

↑として、変更お願いします。
しかし、翻訳さんが非難すると訳したのは仕方がありません。
accuse O ofには大雑把に言って、告訴すると非難するの二つの意味があるのですが、Waiwaiの記事では、
元記事の報道番組の動きは全て省略されていますし、「アニータが法廷論争に巻き込まれている」後に「2人が暴露するために公表した」と
あるので、2人が告訴したのか、告発したのか、単に非難したのかWaiwaiの記事からは全く分からないので、
一番無難な「非難する」を選択する以外ないわけです。
(やっぱ長くなったので続く)


125 :こんにゃく:2008/08/29(金) 02:23:38 ID:i6R9hiGx0
(続き)
これは、文字数制限で省略する際に、だらだらとした売春告白のみを残して
事件のこれからの動きなど大切な情報を捨てたせいです。
だから私はコネルは程度が低いと言っているんです(ぷんすか)

さて、書きながら記事や元記事を見ていて気づいたことがあるのですが、皆さんのご意見拝借願います。

never leaving the premises until they finally boarded a bullet train for Nagoya.
最終的に名古屋行きの新幹線に乗るまで、彼女たちは部屋から出なかった。

の箇所ですが、元記事では
その間、近所のペルーレストランに行くくらいで、観光にはまったく出かけなかったという。
となっています。これは捏造にあたりませんか?
性奴隷を印象づけようとしているように見えます。しかし、文字数制限が、と反論があった場合に、
他の文章で削れる所がないか、検討しませんか?
私は絶対わざとだと思います。

126 :こんにゃく:2008/08/29(金) 03:02:59 ID:i6R9hiGx0
キリスト教徒が性器信仰をどう思うのか、実はうちの旦那は教会なんかも行かない超ノンポリ、
なので役に立たないかも。。。誰かこういう話題を出来る人がいないかな?
私の友達だと、出演者全員が服を脱いでブラリ〜ノさせる劇に連れて行ってくれるようなゲイとかだから、
絶対聞いても無駄だと思う。。。

>>120
は、歯医者さん。。。すごい。。。
私は子宮で物を考え、子宮で翻訳していますので、文字が目に入りすらしない。。。
晩ご飯作った後、じっくり見ます。

>>121
文字起こしさ〜ん(ですよね?)、資料ありがとうございます。
そういや、手術する前、こういう本を沢山読みたいな、とか思ってたんですよ。忘れてた。

>>122
後で考えますね。あ、Eastern premisesはおすすめ映画です。
人身売買しているロンドンのロシアンマフィアの話なので、ここでは旬な話題ですよ。

>>123
いただきました、いつも本当にありがとうございます。

127 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 05:59:02 ID:BV2Y85wl0
性器を信仰するのは、原始宗教にはちがいはないが、
日本はすくなくとも縄文時代(もっと前か?)からの信仰で、
日本人はそういうものがあれば神様と考えていたのではないだろうか。
だからずっと後の世に神社に祭られていても不思議にも思わない。
というか、その石自体は神社よりずっと古い時代のものだったり。

こういうものを見て、すぐエロを考えるのは
浅薄な文明に犯されている現代人(真の意味での野蛮人)の考えることでは?

128 :元記事発掘人C:2008/08/29(金) 06:58:23 ID:pXLJDM7p0
>>124
この文章が米州機構の日本への人身売買についての報告書で言及されていることを考えると、
やはりタイトルや"sex slave"といった表現などで印象操作をしているのは重要だと思います。
政治的な意味で。

こんにゃく様・検証人D様他、検証に関わって下った方々お疲れ様です。
そしてありがとうございます。

129 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 08:17:14 ID:+Fg2zNBV0


卑怯な朝鮮人どもは日本人をだまして

日本をのっとろうとしている

断固、阻止せよ

衝撃の事実 コレを許すな
日本マスコミ社長団が万景台訪問(中央日報 2006年4月17日付)
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が14日、故・金日成(キム・イルソン)
主席の生家である万景台(マンギョンデ)を訪問し、記念撮影している。
>>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
日本のマスコミでは一切報道されず。日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めて非常識な出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞(TBS)グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われている。その目的は在日朝鮮人による日本人支配である。
在日朝鮮人を絶対に許すな。日本から追放せよ。

130 :116:2008/08/29(金) 08:29:17 ID:jz1qK6zP0
すみません、子供寝かしつけて自分が寝ちまいましたorz
>>121
おっしゃるとおりだと思います。金山神社、面白そうですね。行ってみたいです。
元々乳房、性器というものは豊穣、反映の象徴なんですよね。今は色々な解明がなされて、細部が分かったような気になっていますが、結局どうしてそうなるのかは未だに分かっていません。
真単純に信仰は人の願いを現すことから始まりますので、自然の中に人面石ならぬ「性器の形をした石」があって、崇拝することはごく普通に感じられますよね。
>>122
読み返してみて、典型的な悪文なのに気がつきましたwww
その訳は直訳から離れ過ぎず、内容的に良い感じだと思います。
済みません、文法が好きだっただけで、実は英語、からきしダメなんです。
なので、皆さんで結論をつけていただけると……
>>126
文法がちょっとしかできないんです。ヒアリング能力0、単語力0、外国人の前に行くと、血圧上がりまくり。
お恥ずかしい限りです。

それでは仕事行ってきますノ

131 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 09:00:21 ID:7Lbd5KcP0
皆様、いつもお疲れ様です。制作部から来ました。

ちょっと質問なのですが、愛子様をLove childと表記した記事は
WaiWaiのものではないそうですが(Features内)、このコーナーというか
シリーズもWaiWaiと同列に扱って問題ないものでしょうか?
(変態、低俗、わいせつ、捏造のいずれかに該当するか否か)

どなたかご説明頂けると助かります。
よろしくお願い致します。

132 :小川和子:2008/08/29(金) 09:06:13 ID:hZ/ASmAo0
まったく馬鹿なヤンママ増えたぜ。こぅ自分が座るだろ。いきなり
男の子パンツ脱がしたり、どうしょうもないな。

133 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 09:13:52 ID:/4kNFFZr0
横レスですが。
>>122
>これらは共に困難に立ち向かう男女を表していると言われている、
>神道は信仰の場として信者にこの場を提供している。
の原文、
>said to resemble the couples facing up
>to things together,
と来て
>which is what the Shinto place of worship is said to offer believers.
の部分ですが

which=そのこと
what the Shinto place of worship is said to offer believers
=その神道の崇拝の場が信者にもたらすと言われているもの
の二つがisで結ばれているので、
「(〜なのだが、)そのこと(男女が協同して事にあたること=男女和合?)こそ
がその効用とされているのである。」ぐらいの感じでしょう。

134 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 09:15:31 ID:zmizviIC0
派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険(国民年金や厚生年金)はその月の最終日(6月なら6月30日)に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合(同月得喪)は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
(6月1日〜6月4日まで働いた場合→6月1日〜6月30まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの)
(3月4日〜6月4日の3ヶ月契約の場合→6月分の4日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の1〜2日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は5月31日が月の最終日なので5月30日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな)

さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金(離職以前2年間で12ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要)をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓

・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で3ヶ月の待機期間がある→3ヶ月食べていけない

・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→1ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→1ヶ月食べていけない
  ↑1ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑

・離職以前2年間で12ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
 ↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑

 結論、派遣は食べていけない。

ぐーぐる「化粧による蓄積ダメージ」「売国四法案」

135 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 10:01:39 ID:PTk/BcPj0
お仕事中にすんません。
鬼女板など、他スレへ募集する時のテンプレを作った方がいいんじゃないですか?
検証してくれる方募集と言われても、内容がピンと来ない方もいると思うので・・・
↓こんなの

########## 検証ボランティア募集 ##########

WaiWai元記事検証スレでは毎日新聞がうんぬんかんぬん・・・協力して頂ける方を募集しております。
お仕事は以下の種類があります。ご自分のペースであsdfghjkl・・・

【発掘】
WEBや図書館などから・・・

【翻訳】
発掘人が掘り出した英文記事を日本語に翻訳して頂くお仕事です。

【翻訳チェック】
翻訳者が翻訳してくれた記事が・・・

【検証】
WaiWai の記事の元になった雑誌等の記事と、翻訳された記事が・・・

お問い合わせは下記のスレッドまで

【毎日新聞】WaiWai元記事検証スレ【変態報道】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1218278006/

#########################################

136 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 10:16:41 ID:kjY4v2tpO
>>126
文字起こしさんじゃないんですよ。文字起こし出来たら良いんですがorz
自分にも分かりそうなネタだったんで首を突っ込んでみた携帯厨です。

>>127
>>130
性器を神聖なものと見て信仰の対象にするのは、生命という神秘に対する信仰だと思いますし、私もお二人と同意見です。
日本的な宗教観からすれば、伝統ある神聖なものだと思います。
しかしキリスト教側から見た場合、土俗の古い宗教を滅ぼしながら広がった宗教である事、一神教という宗教の性格を考えると、野蛮と見る人はいるんじゃないかと思えるわけで。元々日本に偏見を持ってる人なら余計に。

とは言え、知り合いのクリスチャンは日本人しかいないしなぁ。
こんにゃくさんの旦那さんやお友達がこの手のものに大らかな方となると、オカ板ででも聞いてみたほうが早いでしょうか?

137 :Features 仮担当者:2008/08/29(金) 12:06:49 ID:pucxYiAa0
>>131
いつもよくわかるチラシありがとうございます。

Feturesについてはまだまだ確認できていないことだらけでスイマセン。
記事が回収できたものが2001年から2005年(msnに移る前までですね)
まだ2001年しか見てないです。
しかも内容はネットに元記事(毎日新聞の朝刊とか)の転載あるものを
中心に10件弱…すいません。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1153.html

>変態、低俗、わいせつ、捏造のいずれかに該当するか否か
愛子様の命名の記事も本文は割とまともだと思います。
ソースは毎日新聞なので(MDN独自記事も出てくるみたいけど社内ですし)
さすがに元記事とあまり変えることはないようで
見出し以外に問題は見つけてないです。

見出し(タイトル)に関しては煽り系、釣り系と
日本ならスポーツ新聞や週刊誌の見出しのノリじゃないかと思うものが目につきます。
ただ、私の英語力がひどいものなので、自信を持って断言できないし
翻訳するより、元記事やら題材の事件やらを
見つける方が早いとそっち方面からやってるので、時間がかかるのです。
(いえ、翻訳するとその数十倍かかるわけですが…)
暑さの疲れが涼しくなってから出る体質なので最近だるくてしょうがなくて
調査もあまり進んでないのです。


138 :Features 仮担当者:2008/08/29(金) 12:13:01 ID:pucxYiAa0
つづき

これもちょっと微妙な見出し、
週刊誌なら鬼親、2chのニュース系なら鬼畜とかタイトルにいれるけど
高級紙としてそれはどうなの?と思う。
でも英語文化の高級紙の見出しの知識がないので…。
Cruel beasts starved baby Sena to death
題材:児童虐待死シリーズ(晩秋)5/5 横山聖樹(せな)ちゃん虐待死事件
毎日新聞本紙での見出し:2001-11-4[殺さないで]児童虐待という犯罪 第9部/5 三男やけど、長男餓死…両親は全面否認 東京朝刊
ttp://www.nurs.or.jp/~miyazaki/news/2001-10/2001-11-4mainiti.htm

元々このコーナーに目をつけたのは援助交際とか
乱れる十代女子の性、みたいな内容は真面目だけど、
そればっかり集めてどうするの?みたいな疑問からなんですが
まだ援助交際関係の記事にもたどりつけてません。
だから今のところ翻訳よりも題材中心でOKという方向性でやってます。

waiwaiと同列ではないです、ふざけた内容はまだありません。
ただ、MDN翻訳班は見出しで遊んでたかも疑惑はあります。
どちらにしろもうちょっと調べてみないとコーナー全体は見えてこないと思います。

ただ、愛子様のその記事は単独で十分に問題なので
「問題はwaiwaiだけではなかった?」系のチラシに使うことはできるかと。
謝罪文では問題があったのはwaiwaiとfacesの一部だと言いきってる訳ですし。

139 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 12:16:29 ID:7Lbd5KcP0
>>137
ご回答ありがとうございます。

そうですか……まだ調査段階であると。では、WaiWai等と同列に扱うよりも、
「皇室絡みの記事ですらHENTAIタグ」的な扱いの方が無難かもしれませんね。

ノリでだじゃれっぽくしても通じないレベルの悪訳という感じで
ひとまず扱うようにして工夫してみます。ありがとうございました。

自分も英語力はたいしてないのと、元記事があるのか等も不明だったので
先走るより「発掘、翻訳、検証」作業に関わっている方のご意見を
伺いたかったので、非常に助かりました。

では調査・検証が進んだ際にこのシリーズもダメダメじゃん!という
事実が発覚するまでは、やんわり表現(でもヒドイ)で行きたいと思います。
ありがとうございました。


140 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 12:23:45 ID:7Lbd5KcP0
>>138
>元々このコーナーに目をつけたのは援助交際とか
>乱れる十代女子の性、みたいな内容は真面目だけど、
>そればっかり集めてどうするの?みたいな疑問からなんですが

確かにそればっかりに焦点をあてるのも…変ですよねw
実際に社会問題?としてメディアが取り上げていた時期とかも
確かにありますが、、、

その記事の中に「愛子様」の記事が入ってくるのは
更に「???」でもありますね。

発掘・検証作業頑張ってください。
当方はチラシ援護しかできませんが、地道な調査の結果があってこそ
制作作業に集中できるので、本当に皆様には感謝しております。

お互い無理しない程度に頑張って行きましょう〜


141 :Features 仮担当者:2008/08/29(金) 12:28:33 ID:pucxYiAa0
>>138
訂正と補足
× faces
○ The Face
wikiの全記事英文タイトル一覧で<FACE> のマークがついてる記事です。

Featuresに関してはこちらのカテゴリーに入ると思って調べ始めた。
毎日デイリーニューズの性犯罪偏重報道
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/60.html

そしたら別の突っ込みどころが見つかった。
まだまだ調査中。

そんなところです。

142 :検証人D:2008/08/29(金) 12:47:31 ID:g73pbdVj0
>>121
資料、ありがとうございます。
どうなんでしょうね。少なくとも「不思議の国、日本」みたいな見方はされそうですけど。
いろんなコネルの記事を紐解いていくとつながりが見えてくるかもしれませんね。

>>124-125
なるほど。非難とも告訴とも受け取れるのですね。
元記事の内容を他で知った人なら分かることですが、そうでない場合分からない可能性がある、と。
調べてみましたが、告訴を表すなら「sue ○ for ○○」という表現もあるみたいですね。
告訴したとも非難で終わってるとも取れるようにミスリードを狙ったのではないかと考えられます。

また、neverと強い否定にしていることは事実と違ってますね。
告訴についての直接的な文を隠していることも踏まえると、
おっしゃる通り、性奴隷ということを印象付けるための記述である可能性が高いと思います。

143 :検証人D:2008/08/29(金) 13:15:42 ID:g73pbdVj0
>>127,130,136
私が最初に性器を祭った神社の存在を知ったのは水木しげるの本でしたね
最初は「え!?」と思いましたが、由来とかを知ると「なるほどね」、と納得できてしまいました。
これって、日本人的な感覚なんでしょうかね?
ただ、この記事からは日本人の異常性を際立たせようという意図が見えるので腹が立ちます。

>>133
効用っていう訳がどこから出てきたのかよく分からないのですが、
神社って学力向上や安産みたいに「こういう状態になりたい」ってのを願う場所だと思うので、
「〜すること」みたいな効用はあまりないと思うのですがどうなのでしょう?
超意訳すると「男女がともに協力することを誓う場として神道が用意した信仰の場」ってことでしょうか
縁結びのご利益はどこに行ったのやら・・・

144 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 16:52:47 ID:nBD78+aI0
誰も読まない新聞がなぜ売れているのか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/
新聞が大部数を維持し続け、廃刊に追い込まれないのはなぜでしょう。それは新聞業界に
自由競争がないからです。日本の新聞は世界でもまれな専売店による宅配制度の下で
大半が売られていますが、そこに問題があるのです。
 専売店制度は、以前日米自動車交渉の時にも問題となったいわゆる系列販売の典型で、
排他的な流通制度です。 また、宅配制度の下での無期限購読は、店頭で商品を選ぶのと違い、
消費者が商品を比較検討、選択する機会がありません。この世に新聞自身の商品内容、
他紙との違いを訴える広告というものは全くありません(産経新聞は『新聞はみな同じでは
ありません』と訴えていますが、裏を返せば消費者は新聞はみな似たようなものという認識を
持っていて、新聞を内容で選択していないということを新聞社自身が知っていると言うことです)。
新聞のセールスマン(拡張員)は来ますが、しつこさと、強引さを競うだけで、商品の説明は全くなく、
消費者には大変迷惑な存在です。月に一度の休刊日は各社一斉で、たまに他の新聞を
読むこともままなりません。一般に店頭販売をせず、訪問販売のみと言う商品は多かれ少なかれ
消費者には不利益となります。比較検討したり選択する余地がないか、あっても非常に限られて
いるからです。そして、一度定期的な購入を始めると、購入見直しのキッカケがありません。
何せ、その商品しか知らないのですから。
(中略)
 元朝日新聞の記者で、週刊朝日の副編集長だった稲垣武氏は、井沢元彦氏との対談の中で
「日本の新聞社が倒産しないのは宅配制度に支えられているからです.もし宅配制度が壊滅して、
みんな駅のキヨスクで新聞を買うようになったら、言論の優劣による競争結果がはっきり現れる。
それがないから、品質の悪い記事をのうのうと書いている」と宅配制度の問題点を指摘しています。
(井沢元彦著「虚報の構造 オオカミ少年の系譜 朝日ジャーナリズムに異議あり」)

145 :検証人D:2008/08/29(金) 22:14:52 ID:g73pbdVj0
>>124-125
土日の間に、非難とも告訴とも受け取れるように書いてあったという方向で
もういちど、検証しなおしてみます。
とりあえず、雷が怖いので今日はしませんw

146 :文責・名無しさん:2008/08/29(金) 23:32:32 ID:/4kNFFZr0
>>143
効用=御利益というつもりでした。

>超意訳すると「男女がともに協力することを誓う場として神道が用意した信仰の場」ってことでしょうか

>said to resemble the couples facing up
>to things together,
と来て
>which is what the Shinto place of worship is said to offer believers.

この「,which」は関係詞の「継続用法」というやつです。

28-3 関係代名詞の二用法
http://www.eibunpou.net/12/chapter28/28_3.html

この「what」は先行詞を自分自身のうちに含む関係代名詞です。
「the thing which]と置換して考えてください。

<the Shinto place of worship>(S) (is said to) offer(V) believers(O1) X(O2).
「その神道の礼拝所は信者にXを提供する(と言われている)」
という文を想定し、このXを前に出したのが
what the Shinto place of worship is said to offer believers
で、「その神道の礼拝所が信者に提供する(と言われる)もの」という名詞節になっています。
ですから、
「そのこと(前に出てきた男女がともに事に当たるということ?)が、そこで祈る者には与えられると言われている」となりますから、
要するに「男女和合がその礼拝所の御利益とされている」ということになるでしょう。




147 :元記事発掘人C:2008/08/30(土) 01:01:31 ID:bYnFRtF10
WaiWai変態記事引用ネタ第8・9弾投下です。

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1804
MD5 080D92F3C2F4BC5A4C60F72A840E9DA4

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1806
MD5 F77AF9DDFD37C8915FCCCEA41B4D7EB8

パスワードはいつもと同じです。問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から。
内容は変態的ですから取扱い注意で。

「ティーン向けのセックスマーケティングが起こす、純潔の終焉」 (WEB, 翻訳済)
「気難しい日本の女王様たちは、悪臭を放つペニスを敬遠する」 (WEB, 未翻訳)
「ちゃんと状況に向き合えよ、君はセックスに溺れている」 (WEB, 未翻訳)
「灰色の世代が"ピンク"産業を黒字に戻す」 (WEB, 未翻訳)
「美しい心を持つ秘訣として、性問題専門家は官能的なイメージトレーニングを称賛する」 (WEB, 未翻訳)
「法の網をかいくぐって日本で性を売る方法」 (WEB, 翻訳済)

これで現時点で手持ちのネタは全部投下しました。

元記事回収状況更新済み
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/182.html


あと、このスレはsage進行の方がいいと思います。
マスコミ板は上に上がるとコピペ爆撃の標的となることがあるので。
最も、アカヒスレでも産経スレでもないので攻撃の標的にならないような気もしますが。
過疎板なので早々落ちるものではありません。

148 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 05:14:28 ID:LGEkc4IV0
第三者機関「開かれた新聞」委員会の吉永みち子は毎日新聞社の子会社スポニチに1年以上コラムを連載している。

http://www.mainichi.co.jp/home.html
英文サイト出直します 経緯を報告しおわびします 2008年7月20日

皆様からいただいた多くのご批判、ご意見や内部調査で分かった問題点、有識者による
「開かれた新聞」委員会の指摘を踏まえて再発防止のために次の措置を講じることにしました。

再発防止へ体制強化 深刻な失態 教訓にします 

毎日新聞社は紙面の品質を維持するため社内に紙面審査部門を置き、
有識者による第三者機関「開かれた新聞」委員会を設置して紙面の質向上に努めてきました。


http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/baeaecec11647c403b76f7b79cd80c41
このブログをみると2007年4月27日のスポーツニッポンに吉永みち子「言わぬ損より言った損」というコラムがあることが分かる。

2008年8/29のスポーツニッポンにも吉永みち子「言わぬ損より言った損」というコラムがある。


コラムを連載してる吉永を第三者機関・・・

149 :元記事発掘人C:2008/08/30(土) 08:32:59 ID:bYnFRtF10
こんにゃくさんへ。

vipでのやり取りを見ました。コテでこのようなことを書くと
後々面倒なことになる可能性があるのを承知の上であえて書き込みします。

少々目的を見失ってはいないでしょうか?
私たちが"検証"作業を行っているのは、変態が"正しく引用"していなかった
ケースを見つけて、変態への攻撃材料とすることではないでしょうか?
(そもそも許可を取ってない、という意味ではなく。)
1つ1つの記事・その中の文章の与える影響まで細かく精査する必要はないのではないでしょうか?
私も"悪意ある○○"という言葉を簡単に使いすぎました、軽率でした。

まだまだ未検証の記事はたくさんあります。
その前に私たちの数はあまりに少ないです。
個々の記事にとことんこだわっていては、検証が終わる前に変態が倒産してしまいますよ。
ある程度割り切って、"ここは付け足し""ここは明らかに超訳"と脚注をつけ、
細かなニュアンスについても"ここはこういう理由で誤解を与える可能性がある"でいいと思います。

確かにこういう文章を読んだキリスト教カソリックの人間がどういう
印象を受けるのか?というのは気になるところです。
それについてはまた別のスレで議論すればいいのではないでしょうか?


vipは規制で書き込めないので、こちらに書かせて頂きます。


150 :こんにゃく:2008/08/30(土) 09:21:09 ID:Mw51ODwM0
ご意見ありがとうございます。真剣に議論するのは好きです。

多分、元記事発掘人さんと考えが少し違うのだと思います。
別に見失っているつもりはありませんよ。

正しく引用されているかどうか?の「正しく」の捉え方が違うんだと思いますよ。
Cさんは、元記事を読んで抜けている所と付け加えられている所を機械的に見るつもりだけだったのかもしれませんが、
私は最初からもし疑問が生じるなら、ここは誤解を与えるだろう、悪い印象をわざと与えているだろう、
という部分も見るのも検証だと思っています。
それが私達の怒りのうちの1つだし、実際、抗議の材料になっているはずです。

今回、キリスト教的観念が少しでも分かれば、次から他の記事に対しても
誤解を与える可能性があるのかどうかの判断がスムーズに行えると考えています。
検証が進んでいないのは、私達が1つの記事にこだわっているからではなく、
全体的な検証を行ってくれる方が今の所一人しかいないからです。
全体的な検証を行ってくれる方が複数現れれば、検証も進むと思いますよ。
私は手一杯になりたくありませんので、ごめんなさいですが、全体的な検証はしません。
情報交換スレの翻訳も最初は私一人だけで本気で進まなかったんですから、少し待ちませんか?
後、スレをさらに拡散するのは正直しんどいです。

Cさんはやっぱり機械的に進めていくべきとお考えですか?
(機械的という表現はなんか違うんだけど、ごめんなさい、今はこれしか思いつかない)

151 :元記事発掘人C:2008/08/30(土) 09:44:09 ID:bYnFRtF10
>>150
こんにゃく様
あなたのお考えは分かりました。私は、どちらかというと"機械的"にすべきという意見でしょうか?
"印象が悪い"といった人により基準があいまいな論点よりは、分かりやすいかなと思ってるだけです。

いずれにしましても、私本人は検証の実務作業にかかわっているわけではありません。
また、自分でもそのような作業に向いているとは思っておりません。
こんにゃく様のおっしゃるとおり、検証人の方が増えていく中で
自然と方向性が決まっていくのがベストであると思います。

私はそんなに気が長いほうではないので、あせっていたのかもしれません。


では、これから大宅文庫に出陣するのでこれで。
そういえば、今日は裏モノJAPANが届く予定なんですよ、フフ。

152 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 10:06:57 ID:bHeUM3J90
>>149,150
おはようございます。何か意見が割れてるみたいですね。

>私たちが"検証"作業を行っているのは、変態が"正しく引用"していなかった
>ケースを見つけて、変態への攻撃材料とすることではないでしょうか?

私も基本的にこういうスタンスでやっています。
というか、私の英語力や宗教的な知識では、このレベルが限界というだけなのですが。
だから、「〜ということが考えられる」みたいな書き方しかできません。
こんにゃくさんは私よりはるかに英語力が高いですし、
旦那さんという強力な味方もいらっしゃるので、より深くまで突っ込むことが可能なのかなと思いました。
その真摯な姿勢はとてもすごいなと感じております。
でも、自分ができる範囲でいいと思いますし、無理はなさらないでくださいね。

で、私の考えを言いますと
キリスト教云々に関して言えば、カソリックとプロテスタントなど各宗派の違いというよりも、
「受験のために母親がフェ○○○をする」という記事を大多数の日本人女性なら否定するだろうと考えるのと同様に
一般の英語圏の人々だったら、これを読んで日本人に対してどういう印象を持つだろうか?
ということが分かれば、当面の間はいいかなと思っています。
一応、waiwaiも特定の宗派の人間だけにあてたわけではなく、
英語圏の人間であればだれでも読めるようになっていたわけですから。

153 :検証人D:2008/08/30(土) 10:15:49 ID:bHeUM3J90
(続き)
もちろん、キリスト教的観念がより分かってくれば、waiwaiの記者の悪意もより鮮明になるでしょうが、
周知の段階においては、一つの記事にこれだけの悪意が含まれていたということよりも、
検証されたほとんどの記事にねつ造があったという事実の方がインパクトがでかいかな、と思っています。
もっといろいろな数の検証が上がってくればそこから見えてくるものもあると思いますし。

>全体的な検証を行ってくれる方が今の所一人しかいないからです。
>全体的な検証を行ってくれる方が複数現れれば、検証も進むと思いますよ。
>私は手一杯になりたくありませんので、ごめんなさいですが、全体的な検証はしません。

この辺がネックですけどね。まあ、自分が無理なくできると思った事をやっていけばいいと思いますよ。
私だって、自分のやり方がいいとは思ってませんしね。
むしろ、たたき台を作るから意見をくださいな、というスタンスです。

ところで、>>146の訳ってどうなんでしょう?
この訳し方でいいのなら、元記事とそんなにずれてはいないのかなと感じました。
縁結びはどこに行ったんだよ、という突っ込みはそのままですが・・・

154 :こんにゃく:2008/08/30(土) 10:24:01 ID:Mw51ODwM0
>>151
Cさん、いい言葉を見つけましたよ。システマティック。文字で書いたら変ですね。
システマティックな検証方法というか考えが確立すれば、ご新規さんも参加しやすいですよね。
検証が進んでいくうちにパターンが出てくると思います。
別の検証人さん、現れておくれ〜。

Cさんのような作業をテキパキこなせる方が味方にいらっしゃるというのは心強いです。
さすがにいつまでやってるねん!となったらストッパーになってください。
議論はVIPに誘導でいいかもですね。勝手に言っていますが。
これからも意見があったら教えてください。

またまた発掘作業、本当におつかれさまです、感謝感激です。
新しいファイルもいただきました。
お気をつけて〜。裏モノJAPANの記事は見るのが恐ろしいです。

>>152
うふふ、意見の食い違いはありますが、めざしている方向は同じですよん。
そうそう、英語圏の人に、ですよね、本来は。今回は信仰関係なのでキリスト教徒で話が進んでいますが。
中途半端に英語が分かるので、中途半端に悪意を発見してしまうのです。。。
もちろん、個人個人の出来る範囲での検証作業でおk、無理は禁物、しませんよ〜。

155 :こんにゃく:2008/08/30(土) 10:38:24 ID:Mw51ODwM0
>>135
情報交換スレも荒らしを呼び込みたくないので大々的な宣伝を行っていないという経緯がありまして、
このスレも荒らしを呼びたくないなあ、と個人的に思っています。
テンプレにしちゃうとコピペする人が出てきて、、、って過敏になっているかもですね。。。
検証人募集を既女スレにも投下したいんですが、最近荒らしが多くて避けています。

>>136
本気で失礼しました。これから軽々しく推測しません。
これからも検証に参加してくださいね。

>>146、153
そういう意味でいいと思います。私の超訳は、頭がボーッとしているので今のとこパスで。。。
信仰のこと分かっていて元記事も読んだ私達がよってたかってやっとここまできたのだから、
これを読んだ外国人は理解出来ないでしょうね。プロの仕事じゃないですねえ。

156 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 11:03:02 ID:wewQVeOj0
検証作業もボランティアなので、各自思い思いの方法でやるべきだと思います。

それはそれとして、私は、「数字が載っている」記事を
優先すべきだと思っています(たとえばアンケート結果)。

なぜなら、適切でない引用による歪曲が客観的に示せるからです。
客観性という意味では、文化・宗教論は難しいです。

といっても、明確な数字が載っている記事は少ないので、
「多い」とか「ほとんど」などの言葉も、同様に考えるべきでしょうね。
「増えている」(more〜)も対象に含めるべきかもしれません。

157 :こんにゃく:2008/08/30(土) 11:15:21 ID:Mw51ODwM0
sageを完全に忘れていました。。。すみません。

旦那にご神体の写真を見せてみました。

一言、「何か分からないから、怖いし気味が悪い」
色々話し合って、これは私がブードゥー教の儀式を見て抱く感情に近いということで意見一致しました。
私が説明してマラ信仰について納得していました。
旦那のような高等教育を受けておらず、周りに解説してくれる人がいないignorantな人々が
これを見ればどう思うか興味ありますが、わざわざ意見を聞きたくないなあ、不毛な議論になりそうで。。。
ignorantという言葉は基本は無知と言う意味で、他にも沢山ニュアンスがあって便利なので使いました。
悪いニュアンスが含まれていまして、今回は本当に沢山いる、人類全てが英語を喋り、人類全てがキリスト教徒だ、
と何の疑いもなく生まれつき思っている人達を指しています。

158 :こんにゃく:2008/08/30(土) 11:35:53 ID:Mw51ODwM0
いかん、眠くなってきた、忘れないうちにこれをカキコ。

>>145
Dさん、作業よろしくお願いします。
sex slaveレベルではない、という部分でその理由を列挙すれば分かりやすいと思いますが、
Dさんの裁量でガンガンやっちゃってください。

んで、売春を強制させられているんだから十分sex slaveだ、という意見も出るかもと思いまして、
後、個人的に非常に関心がありましたので、sex slaveの定義をさぐってみました。皆さんの参考程度にしてください。
この国のグーグルでsex slaveを検索して最初の100件を読むだけの簡易調査。件数カウントしていません、爪甘いです。

エロ関係や曲やアートなどは飛ばして読んだ所、sex slaveを使用する記事はほとんど人身売買によって売春を強要された内容で、
以下の共通点があります。

不衛生な部屋で監禁、時にはそこでそのまま売春
組織の人間によるレイプと暴力の繰り返し
隙を見て逃げ出すか、警察の強制捜査で救出→保護
借金漬け
パスポートを取り上げられる
逃げると本人と家族を殺すと脅迫、実際に殺されるケースも

どの記事にもこれらのことが全て書かれているとは限りませんが、監禁されるというのは全てのケースで触れられていました。(つづく)

159 :こんにゃく:2008/08/30(土) 11:56:42 ID:Mw51ODwM0
(つづき)
また、身内などに監禁されて繰り返しレイプを受けるという事件にも
sex slaveという言葉が使用されていました。
オーストリアで実父に24年間監禁されてレイプされ続け7人子供を産んだ事件が
飛び抜けて件数が多かったです。

この二つのことから、sex slaveという言葉を使用するには監禁という要素が必要だと言えます。

ロシアの立ちん坊、家族を養うために売春をさせられているイラクの少女の記事にもsex slaveが使われていましたが、
単に使ったという感じが強かったです。
従軍慰安婦も3、4件ヒットしました。
後、イスラムの一夫多妻制やハーレムもsex slaveになるかも?な記事もありました。

とにかく、チリ人の2人は断じてsex slaveではないし、多分そんなに強制的に売春やらされてなかったんじゃないかなあ、と
元記事を読む限り、そう感じました。

自分のレスばっかりで痛いスレに見えるかもなあ、ごめんなさい。
力尽きたのでおやすみなさい。明日は翻訳できるかな?

160 :議論中、しばし御休息を:2008/08/30(土) 12:04:55 ID:Azyf/CMR0
くつろぎ、気分転換。
世界のあらゆる音楽ジャンルから今自身にぴったり適合し、
くつろぎ、気分転換の時間を得られるのは、幸せのひと時でしょうか?
自由に、活動地域、ジャンルをしぼって検索し、
世界中から名曲探し。
自分自身にぴったりその時合う音楽を見つけた時は、多かれ少なかれ
感動の一時になると信じます。
無料試聴なので、気楽。
趣味のひと時になっていただければ、幸いです。
ぜひ、お気に入りに追加を お願い致します。

http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands


161 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 18:30:44 ID:R8cELG1q0
誘導です
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220087733/l50

毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない 2
1 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2008/08/30(土) 18:15:33 ID:PU8i4sDp0
前スレ
毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない 1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218542511/l50

前スレが容量の関係で書き込めなくなったので立てました。
スレタイはもっと適切なものがあるかと思いますが、
検索のしやすさを優先してとりあえず前スレに準じました。
次スレまでにスレタイやテンプレが決まるといいですね。

162 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 20:46:59 ID:bHeUM3J90
>>155
了解です。じゃ、>>146さんの訳を元に検証しなおしてみますね。
しかし、元記事が分かってやっと意味が取れるとは・・・
この記事を書いた人って文章書くのは苦手なんですかね?
日本語だったらまだ善し悪しが分かるのですが、
英語を読んで文がうまいかどうかはさっぱり分かりませんw

>>156
もし、よろしければ検証した方がいい記事をあげてもらえませんか
>>147に貼ってあるページでどの記事の元記事が発掘されてるか分かりますし。

163 :文責・名無しさん:2008/08/30(土) 21:01:23 ID:V0Ujr4k30
よけいなお世話かも知れんが
キリスト教信者がどう受け止めるのか
に関してはここで聞くのもありかもナー
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/europe.html#27
↑駐日ローマ法王庁大使館・総領事館(外務省のページ)

164 :元記事発掘人C:2008/08/30(土) 21:42:07 ID:bYnFRtF10
数字を挙げているのは
「性病が日本の熟年層にも広がっている」 (週刊女性 2007/7/17)
がありますね。一部の性病が日本の国民病云々と。
無論元記事ではそこまで言ってません。

それから、
「ファストフードは女子生徒たちを性の激しい過食状態におとしいれる」 (週刊現代 2002/06/29)
も既にどこかで書かれてますが、母集団を歪めた数値を一人歩きさせてます。

あとは、
「酒と甘い言葉 : 彼女をはじめてのデートでおとすダークな芸術」(SPA! 2007/08/07)
かの有名な、日本の女の55 %は会ったその日に男と寝る、というやつです。
こいつも、母集団を歪めた数値を一人歩きさせてます。一部検証で示されてますが。

ざっと思いつくのはこんなとこでしょうか。

165 :116:2008/08/30(土) 23:16:54 ID:gRQcCbzx0
皆さんお疲れ様です。仕事が始まってしまうと、なかなかお手伝いできず、申し訳ございません。
元記事発掘人Cさん、元記事を改編して日本人をおとしめている事の証明、ご苦労様です。大変重要なことですね。全面的に同意します。
申し訳ありませんが、私の思うことを少々
記事を色々見ていると、それぞれその度合いが様々ですよね。多分、こういう事だと思うんです。
1.タブロイド的雑誌を読んで、使えそうな記事をピックアップする
2.刺激的な記事を取り上げ、それほどでない記事をリザーブしておく。
3.刺激的な記事が底を尽きた時に、リザーブから取り出す。
4.何らかの意図でピックアップする

ですので、その狙いをはっきりさせないと、私たちが翻訳文を刺激的にしがちになってしまうと、自分は思うんです。
ですから、議論になっていた文に関して、比較的穏当な訳をつけたいというところもあります。

こんにゃくさん、なので、例の文ですが、「男女が一緒に物事に立ち向かえるという御利益のある場所」というくらいでよろしいんじゃないかと思いませんか?
「性器信仰」で「日本人=薄気味悪い人たち」という、比較的高齢のキリスト教徒に対するイメージ付け(あくまで自分の考えですが)をするための掲載と思うんです
そういう部分を注訳としてつければいいのではないかと思います。いかがでしょうか。
済みません、引っかき回すつもりじゃないんですが、こういう考えもありますというだけです。お邪魔しました。

>>146
自分の知らないところを教えていただき、有り難うございました。おかげさまですっきりしました。またご教授ください。

166 :136:2008/08/30(土) 23:52:29 ID:jKp9rbt1O
>>136です。
すみません、Vipのやり取りも見てきましたが、確かにキリスト教と一くくりに書いてしまったのは失敗だったかも知れません。
書いた時はコネルへの怒りと嫌悪で一杯で、自分のレスを改めてみるとちょっと整理がついてない感じがするので、皆さんの意見も踏まえてちょっと纏めさせて下さい。

今回、問題とされるのは

1.キリスト教徒の中の保守的な人(他の宗教や文化に対し多かれ少なかれ狭量な人)がこの記事を読んだ場合に、日本は野蛮などのあらぬ偏見を持たれないか?

2.保守的でないキリスト教徒が読んでも偏見を生みそうなものなのか?

3.偏見を持たれそうな場合、偏見を持ちそうな層は英語圏においてどの程度存在するのか?


で良いでしょうか?
弱いコネなので期待薄ですが、知人頼りにキリスト教徒の外国人の方を探してみようかと思ってます。

個人的には、この記事で一番のネックは性信仰とはどういうものか説明が無い事だと思っています。
キリスト教徒の方々も「性器に対する信仰は五穀豊饒を祈るもので云々」と説明があれば、こんにゃくさんの旦那様のように納得してくれる人がほとんどだと思いますが、予備知識なくいきなり読んだ場合はわけがわからないか、「下品な」くらいは思うんじゃないでしょうか。
元記事にもない説明をつけろとは言えないかも知れませんが。

167 :136:2008/08/30(土) 23:56:47 ID:jKp9rbt1O
>>163
情報ありがとうございます。でも、公の立場の方は当たり障りない事しか言えなさそうな気がします。
何か上手い切り口があれば良いですけど…


情報Wiki読んでたら、おしろい祭の記事にも性信仰が出て来た。そんなに好きか、コネルよorz

168 :116:2008/08/31(日) 00:22:55 ID:fwRTDkcZ0
>>166
そういう類の印象操作だと思うんですよね。多分、ストックから引っ張り出してきた、彼の立場からするとランクCくらいの記事じゃないかと
自分の周りには一神教の人、いないなあ

169 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 01:48:36 ID:UvoGee0V0
>>167
あれはサイゾーが悪い。まあ、その記事をわざわざピックアップしたのは毎日だが。

170 :元記事発掘人C:2008/08/31(日) 03:19:50 ID:Q4FBtKns0
WaiWai変態記事引用ネタ第10弾投下。
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1827
MD5 027BFDC943BE39F9E1ADB702ECED28B0
パスワードはいつもと同じです。問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から。

ゲテモノ、スカトロあり。
「Free sex for all applicants」WEB, 未翻訳
「学校の図書館でAVのイロハを紹介する教科書を手に入れる」WEB, 翻訳済
「栄養が多いのは多分、吐き気がするのは絶対! 日本のミミズバーガー、ファーストフードの大失敗」WEB, 未翻訳
「日本人の女子大生売春婦は、ハッピーなキャンパーたちにパンツでテントを張らさせる」WEB, 翻訳済
「変態的なスカトロ・フェチにアピールする雑誌が、糞便への魅力を満足させる」WEB, 未翻訳
「違法なセックスをする大胆な教師たちに関する衝撃的な情報」WEB, 翻訳済
「『ER』や『シカゴホープ』の奴らは平成のピンク病院で聴診器をもつことは出来ない」WEB, 翻訳済
「女性たちはブートキャンプでセックス・テクニックを会得する」WEB, 翻訳済
「日本の女性はイきすぎで病気だ」 WEB, 翻訳済


WaiWai変態記事引用ネタ第11弾投下。パスワードは上と同じ。
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1830
MD5  3099528F5FDF166AE7987FE07506C54F

「セックスボランティアグループは、切羽詰まった処女らに優しく専門的知識を授ける」WEB, 翻訳済
「メタボ解消のために、新しい風俗サービス提供」WEB, 翻訳済
「緩い法律は養子縁組取り引きを性的捕食者の餌食にする」WEB, 翻訳済
「利益は痛みというコストを伴う。10代の売春婦は学んだ」WEB, 翻訳済
「パンティー取締りの陰で、女子高生たちが金の臭いを嗅ぐ」WEB, 翻訳済
「ピンクの花びらが舞い散る中での仲間同士のお楽しみは野生の情熱をかきたてる」WEB, 翻訳済
「女子生徒売春は新鮮な変革に至る」WEB, 翻訳済
「警官が病的サラリーマンの「ジュニアグッズ」への汚れた欲望を取り締まると約束」WEB, 翻訳済


結局、裏モノJAPANは来なかった…。

171 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 11:11:36 ID:1dYNcQGH0
こんなのあります。

「小汚いパンティをはき続けるギャルから悪臭が立ちこめる」(2001年6月20日配信)
"Reek rises as gals stick with stinky panties"
ティーンエイジャーは、パンツを履き替えない。10代後半から20代前半の女性のうち82パーセントは性病罹患経験あり!週刊アサヒ。

「日本の女性は、いいバイブでブンブンしている」(2005年2月5日配信)
"Japan's girls abuzz with good vibrations" 執筆:ライアン・コネル 引用元:『週刊プレイボーイ』(発行日不明)
いまや日本の全女性の約30%は、自分のバイブを持っているのだという。


172 :元記事発掘人C:2008/08/31(日) 11:40:35 ID:Q4FBtKns0
>>171
両方とも元雑誌の号数が不明で面倒だから後回しにしてたやつか。
週刊朝日は今週中に用意しましょう。

vipに規制で書き込めない。どうやら巻き込まれたようだ。あと1ヶ月か…。

173 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 12:20:22 ID:n97w+vsS0
お前ら、社会のどん底で、ダレにもp評価されず、安い賃金で働いている若者は、不満の矛先を、このようにぶつけるんだね。
ゲロげろ

174 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 12:47:17 ID:SNpRoYu60
卑怯な朝鮮人どもは日本人をだまして

日本をのっとろうとしている

断固、阻止せよ

衝撃の事実 コレを許すな
日本マスコミ社長団が万景台訪問(中央日報 2006年4月17日付)
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が14日、故・金日成(キム・イルソン)
主席の生家である万景台(マンギョンデ)を訪問し、記念撮影している。
>>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
日本のマスコミでは一切報道されず。日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めて非常識な出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞(TBS)グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われている。その目的は在日朝鮮人による日本人支配である。
在日朝鮮人を絶対に許すな。日本から追放せよ。

>>173 
コイツは日本人のフリをした朝鮮ウジムシ
犬を食う朝鮮クソムシ
日本人のフリをした朝鮮ウジムシ は
死滅しろ

【在日朝鮮人】 日本人の不幸だけが生きがいの悪魔民族
【生活保護】で 遊んで暮らす 特権階級民族
【在日特権】 日本人が払った血税を吸う 吸血寄生虫民族
   真実を隠す 朝日・毎日 【在日朝鮮人】系新聞
            http://fitil.webhop.net/mainichi/

175 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 12:48:19 ID:1dYNcQGH0
>>172
>両方とも元雑誌の号数が不明で

Wikiに載せないと見ないという話があるので、載せました。

2001-06-30(土) ◎ Reek rises as gals stick with stinky panties [Shukan Asahi (7/6) Connell; システム移行時2001-06-20に誤記?]
2005-02-05(土) ◎ Japan's girls abuzz with good vibrations [Weekly Playboy (2/15) Connell]


176 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 12:49:17 ID:SNpRoYu60
>>173 
コイツは日本人のフリをした朝鮮ウジムシ
犬を食う朝鮮クソムシ
日本人のフリをした朝鮮ウジムシ は
死滅しろ

【在日朝鮮人】 日本人の不幸だけが生きがいの悪魔民族
【生活保護】で 遊んで暮らす 特権階級民族
【在日特権】 日本人が払った血税を吸う 吸血寄生虫民族
   真実を隠す 朝日・毎日 【在日朝鮮人】系新聞
            http://fitil.webhop.net/mainichi/


177 :元記事発掘人C:2008/08/31(日) 13:04:39 ID:Q4FBtKns0
>>175
タイトル一覧には載ってたのか。
ということは、今まで号数不詳で敬遠してたやつも集められるのか。
情報Thanx

178 :検証人D:2008/08/31(日) 14:39:56 ID:Y0yEHFG20
>>158,159
について「sex slaveについての考え方」みたいな形でwikiに反映したいのですが、
2ちゃんから拾ったと分かるようにグレーの枠の中に入れるのってどうやるのでしょう?
編集用のページ見てもよく分かりません。

それと編集用のページに飛んだら、こんなのがありました。
タイトルも変えなきゃいけないってことかな?
//(注:"honey pot"とはハチミツを入れる壷のこと。同時に女性器の隠語名でもある。)
//
//be caught with your hands/fingers in the tillというイディオムがあって、in the tillというのは会社とか組織のお金のことで、それを盗んでつかまると言う意味。よって、まず、指をそのまま訳さない。
//”指を突っ込んで”と訳すのは間違い。また、同様に蜜壷ではなく、その中身を盗むわけだから、蜂蜜と訳した方がいいと思う。
//(反対意見)この場合、「指を突っ込んで」というのが女性器の隠語に対して使われているので、その辺のニュアンスを消してしまうのもこれはこれで間違いでは。
//「蜂蜜を盗んでつかまる」だとコネルの性的な表現を消してしまうことになる。売春手配容疑というのは原文にもない。タイトルの修正が必要です。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/713.html

179 :アニータ再検証1:2008/08/31(日) 14:44:34 ID:Y0yEHFG20
英文や元記事は上にあるので省略します。

>>103について
・冒頭分でも分かる通りwaiwaiではアニータが女性を売春させたことについての記事になっている。
しかし、実際に週刊文春ではタイトルにもあるように告訴されたことを問題視している。
英文にはthe two women accusingとあるが、accuseには@非難するA告訴すると2つの意味があり、
他の記事からアニータの件についての情報を得ていない限りこの記事だけでアニータが告訴されている
と判断することは難しいといえる。文春が問題視している点をwaiwai側が変更し、告訴されたことを
薄めようとしていることが分かる。また、2人の紹介も『日本で売春をさせられ』『アニータをチリで告訴した』
人物であり、sex slavesのように性奴隷と言えるレベルのものではない。意図的に貶める言葉を使っていることが分かる。

>>105について
・embroiled in a series of bitter legal battlesとあるが、法廷闘争に巻き込まれているのではなく、
元記事にある通り告訴されているのである。また、have gone publicとあるように公開したとは
言っているが、この2人がアニータを告訴しているという直接的な表現ではない。これは2人が
告訴しているということになるとsex slaveという表現と合わないためではないかと思われる。

180 :アニータ再検証2:2008/08/31(日) 14:46:57 ID:Y0yEHFG20
>>107について
・元記事の内容を大幅に略していることが分かる。アニータが偽造パスポートを使ったという
犯罪行為や子供を連れて入国しやすくしようとした細工は完全に隠蔽されており、waiwai側が
性的な話題を強調して扱いたかったことがここからもうかがえる。また、元記事にある通り、
食事のために外出しており、never leaving the premisesと言い切ることはできない。

>>108について
・元記事にはアニータも訴訟を行っていることに触れているが、waiwaiでは一貫して2人が
訴訟を起こしていることは伏せている。また、千田の行為についても伏せているが、
これはsex slaveということが事実であると見せかけるためのものではないかと推測される。
なぜなら、性奴隷であれば「レストランやカラオケに連れて行ってくれて、私たちに携帯電話も
プレゼントしてくれました。」などということはありえないからである。

181 :元記事発掘人C:2008/08/31(日) 15:06:46 ID:Q4FBtKns0
>>178
**タイトル
http://***.2ch.net/***
2ちゃんのレス

半角空白

であのように表示されるようです。全てのHPの引用でこうなるかは不明。
とりあえず、適当に張ってプレビューでこつをつかんでみてください。

あと、タイトルは個人的には変更すべきだと思いますが、
まずは翻訳スレに相談してみるのがいいと思います。
あと、タイトル変更がどこまで影響を与えるのか分からないので、
それも確認したほうがいいかと。



182 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 15:24:40 ID:Y0yEHFG20
>>181
ありがとうございます。やってみます。

翻訳スレというのはここのことでしょうか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220087733/
あとでちょっと相談してきますね。

183 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 16:01:02 ID:Y0yEHFG20
>>181
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220087733/
が既女板にあるため、ホスト規制で書き込めませんでした。orz

184 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 19:26:30 ID:UvoGee0V0
>>170
ミミズ記事の訳文は>>7-8

185 :文責・名無しさん:2008/08/31(日) 19:27:47 ID:UvoGee0V0
間違えた、>>6-7だった
元記事は回収済み

186 :元記事発掘人C:2008/09/01(月) 00:17:37 ID:wx5I8UBB0
WaiWai元記事12弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1866
MD5 236A7646AA74563B5E9B01C945E488C7

「なんと! 昔は誰もが69をしていた −性学者は語る」WEB, 翻訳済
「女生徒の性生活:エロティックだが、発育不良」WEB, 翻訳済
「汚い汚い汚い仕事、それでもB級女優はやらざるを得ない」WEB, 翻訳済
「甘い香りで彩られたセックスによってもっとたくさんのお金を稼げる、と風俗少女は発見する」WEB, 未翻訳
「日本の新しい国民的娯楽?パンティのぞき見」WEB, 翻訳済
「日本の学校構内イジメはハイテク化、教師たちはインターネットに取り残される」WEB, 翻訳済

>>184-185
灯台下暗しとはまさにこのこと。Thanx

187 :検証人D:2008/09/01(月) 01:25:47 ID:IfCksjfK0
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/713.html
"Spicy Anita caught with finger in honey pot"
「セクシーなアニータ 蜂蜜を盗んで捕まる(売春手配容疑で逮捕)」 (2003年7月10日配信)
についての検証をwikiに反映しました。
なんか、意見があったらまた出して下さいませ。

>>こんにゃくさん
事後承諾ですいませんが、sex slaveについてのこんにゃくさんの見解をwikiに反映しました。
一部必要のないところはカットしています。
コテで載ってますので、気になるようなら名前の部分を変えるか削除します。


188 :文責・名無しさん:2008/09/01(月) 01:42:32 ID:fC1BmcHl0

【毎日新聞社員オールスター画像集】


朝比奈豊
http://img01.hamazo.tv/usr/bakadamonde/20071023.jpg


ライアン・コネル
http://farm4.static.flickr.com/3270/2639022407_112fd73a1b.jpg?v=0


長谷川篤
http://www.mainichi.co.jp/universalon/img/report/2006_img/0619_c.jpg


189 :検証人D:2008/09/01(月) 01:43:14 ID:IfCksjfK0
数字が絡んだものという話があったので、次はこれの検証に入ります。
「ファストフードは女子生徒たちを性の激しい過食状態におとしいれる」 (週刊現代 2002/06/29)

190 : [―{}@{}@{}-] 文責・名無しさん:2008/09/01(月) 01:52:38 ID:F4eXIdgJP
これが祭りだったらまだ毎日は助かってたな
もはや行事
むしろ習慣
すでに日常

ここで登場
俺が変態
得意は捏造
一部昇進
お詫びは体裁
時期は尚早
今日も頭を下げずに反省
景気最悪襲う不買かかる重圧ハゲる重役
荒ぶる祭りをニヤニヤそして毎日育毛モミモミ
今日もあの子のプレイでヌキヌキ
広告なくてヒーヒー

191 :裏側さんからの貴重なご意見:2008/09/01(月) 02:44:16 ID:A4+xXRB30
529 +2:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 (5) :sage:2008/09/01(月) 00:39:27.24 ID: HN2zZpbhP (1)

さてと、性器信仰なんですが、どの辺から切り口にしたら良いのか・・・まず、異なる点
としては、日本のようにあっけらかんとしたものでは無い事は事実です。
カトリックの場合、教会内での肌の露出は嫌われ、髪すらもベールで覆う習慣があります
から、あからさまに性器を連想させるものを、ご神体として信仰するの事は奇習として
映ります。

ただ、だから無い、というわけでは無く、南米やアフリカのように、土着信仰があった処
へ後から入り込んだ所では、土着信仰との融合として、性器信仰はあります。カトリック
としてそれを取り扱うわけではありませんが、許容はしています。
特に、アフリカ系土着信仰との融合では、かなり顕著です。

日本との最大の違いは、男性器でなく、女性器信仰が圧倒的な事でしょうか。例えば、
ブラジルのバイア州などでは、幸運のお守りとして日本で言う「芽握り」を模した木の彫刻
をカトリック系の教会へ参拝する信者に売っていたりします。(教会が売るわけではあり
ません。)

多分、性器信仰に一番奇異な感じを受けるのは、カトリックよりも、ピューリタン系じゃ
ないでしょうかね。どちらかと言えば、プロテスタントの方が、カトリックよりも、新しい
分、そういう部分にヒステリックじゃないかと思うのですが?
少なくとも、南米に居る限り、プロテスタントはいつまで経っても新興宗教でしか無いです
し、すでにダイバージした分、カトリックの方が懐は広く見えます。

日本での性器信仰は、クリスチャンで無ければ問題が無いと思います。それで日本文化が性的
に紊乱であると考える人はごく少数でしょう。伝統としての祭祀を批判するのは、批判の為の
批判でしかないと思います。その程度の常識はカトリック、プロテスタント問わず、普通の人
なら持ち合わせて居ると思いますよ。

192 :こんにゃく:2008/09/01(月) 04:38:44 ID:A4+xXRB30
週末は外出などで一休みしていました。

>>165
まず訳ですが、>>146さんの訳でウィキ編集がされていますね。
歯医者さんの訳も>>146の訳と同じような意味で、あれでいいと思いますので、あえて私が自分の訳を披露しなくてもいいでしょう。
ただ、礼拝所というのは、キリスト教の場であるので、訂正するなら参拝所かしら?お参りの場?

確かにどこまでわざとあそこまでの記事を書いていたのかが、活動全体の追及目的の1つであると考えています。
4つのポイント、3まではいい線いってそうな感じですが、4が本当に謎ですね。
私も、意図が分からない限り、ヒステリックな反応はしたくないのです。
なので、抜け、捏造をピックアップするだけではなく、余力があれば考えていきたいというのが私の考えです。
後、文字制限、誤訳ですまん、と言われてしまうとどうしようもないですし。

そして性器信仰への注釈の私の考えは、136さんへの回答と共に披露します。
広義になりすぎないようにかと言って狭義にもなりすぎないようにが難しいですね。

193 :こんにゃく:2008/09/01(月) 08:35:59 ID:HHt+LtpJ0
>>166
いやいや、VIPスレでのやり取りで、ああいう風な揚げ足取り(本人は真面目なつもりだったかもしれませんが、
ああいう言葉遣いをする限り、揚げ足取りです)をされないような言葉選びを
検証においてしていかないといけない、といういい勉強になりました。

136さんのまとめ、3は調べるのが果てしない道のりになりそうですね。
1と2と歯医者さんのご意見をまとめて考えて、と。
やはり宗教は知識もないので難しいですね。裏側さんのご意見を合わせて考えて、後しょーもない揚げ足取りをされないような注釈を考えました。

こちらの国は性器に慣れていると書きましたが、よく考えると舞台ですらも勃起したものは見たことがありません。全てブラブラしていました。
ですから、知らない外国人がご神体を見るとセックスしか想像できないでしょうね。
この記事、多分コネルが書いたと思うんですが、彼は基本セックスのことしか考えておらず、何も考えずにセックスに関係する記事を集めたんでしょうね。
そして生まれつきかは知りませんが、基本的に日本のことを見下している。見下しているから、記事がどういう影響を与えるかも一切考えずに掲載する。
注釈も加えず、馬鹿にしたタイトルや導入部分と一緒に。

「日本に対する知識がほとんどない、特に保守的な他宗教の外国人が見た場合、どのように受け止められるかの可能性を全く考慮されていない。」

断定しないようにものすごくごまかしています。歯医者さんの高齢の、ですが、実は旦那の元上司に30代のイタタタ原理主義者がいることが判明、
高齢だからということは言い切れないな、と思ったの年齢については制限しませんでした。1つの例として考えてください。

194 :こんにゃく:2008/09/01(月) 08:46:22 ID:HHt+LtpJ0
後、立ち向かうためうんぬんの訳ですが、元記事のどこから持ってきたのか分からない、
という話になっていますが、セックスに結び付けたくてああいう書き方をしたと感じます。

195 :こんにゃく:2008/09/01(月) 09:43:53 ID:HHt+LtpJ0
Dさん、アニータの再検証、本当におつかれさまです。
この記事は日本が人身売買国家と揶揄されるきっかけの1つでありますし、
実際思っていたよりも内容がひどいので、徹底的に!と思い、フェミサヨになったつもりで検証を読んでみました。
そういう人達にとって、チリで告訴でもsex slaveにあたると言い張るのではないかと感じました。
従軍慰安婦が何十年もたってから日本を訴えていますから、それと同じと取るのではないか、と。
下記も検証に付け加えればと思い、文章作ってみました。


元記事には、2人は名古屋で立ちんぼを強制されていたとある。
いくら見張りがついているからといっても、外での売春はいくらでも逃亡するチャンスがあったにもかかわらず、
2人とも逃亡しなかったことから、2人はsex slaveの扱いをされていなかったことがうかがえる。

「1998年9月に私は捕まって強制出国になったわ。」
「私はもっと早く捕まったんだけど、誰かが私のパスポートを盗んでいたので、1ヶ月間収監されることになったわ。」
と、チリ人女性は2人とも入国管理局に捕まった部分がWaiwai記事でも取り上げられているが、
本当にsex slaveの被害者であれば入管に捕まった時に保護を求め、その時にアニータが逮捕とならなければおかしいのに、
実際はチリに強制送還されてから告訴をしたということは、入管に捕まった時に訴えることが出来ない状態、
sex slaveの状態ではなかったということが推測される。

くどいですかね?ご意見お願いします。



196 :こんにゃく:2008/09/01(月) 10:35:50 ID:HHt+LtpJ0
>>178
>be caught with your hands/fingers in the tillというイディオムがあって、in the tillというのは会社とか組織のお金のことで、それを盗んでつかまると言う意味。
とありますが、この意味ですと横領事件のことを指すことになり、記事の主題にはいまいち合いませんし、
the tillが honey pot に変えられているので、ますます盗むという意味がよく分からなくなります。
売春させた、という意味に持っていこうとしましたが、私の子宮脳ではイメージが出てきませんでした。

このイディオムには「現行犯で逮捕される」という意味もあります。
tillに手を入れている、まさに金を盗もうとした所を捕まった、ということから来ています。
そして、honey potですが、アソコという意味もありますが、ここではうまい儲け口という意味の方がしっくり来ます。

アニータがおいしく儲けていた所を現行犯で逮捕された

という意味合いだと、sex slaveのパターンの警察の強制捜査で捕まったイメージになり、
sex slaveの印象操作をしている記事の内容にぴったりになります。
spicyにはセクシー、わいせつという意味合い以外、今の所見つかりません。

また、エッチな意味という説について、毎度おなじみうちの旦那に見せてみましたが、全くスケベな意味はないとのことです。
ただし、エロのことしか考えていないコネルのような人ではありませんので、言葉遊びをしていないとは言い切れません。

皆さんのご意見よろしくお願いします。

197 :こんにゃく:2008/09/01(月) 10:48:11 ID:HHt+LtpJ0
>>187
自分の書いた内容が少しでも皆さんの理解の手助けになればいいので大丈夫です。
コテは、あれを読んで疑問に思った人などが質問できるように残した方がいいかな?と思いますので
残す方向で、今の所。
この国のグーグル、という所、皆さん薄々私の住んでいる国分かっているだろうし、とはっきり
させた方がいいかも、と一瞬思いましたが、情報交換スレの方で私を直接名指しした荒らしが
出現しましたので、変に自分から情報は与えない方がいいのであのままにしておきます。

Dさん、次の検証よろしくお願いします。
別に検証に取り上げるような箇所がなかったらいいのにな、といつも思いますが。。。

カキコ乱れうち、ひとまず終わりです。
長過ぎてすみませんでした。

198 :検証人D:2008/09/01(月) 18:32:05 ID:IfCksjfK0
>>195
従軍慰安婦自体ねつ造ですからねえ。
それと、向こうが何を言い張るかまで考える必要はないと思いますよ。
現状、毎日側は一刻も早く鎮火することを願っています。
その状況下において、wikiに上がっている検証は間違いだと来るのであれば、
こちらとしても、どういう意図で元記事の表現を変更して訳したのかと返すことができるのです。
話を蒸し返して、燃料を投下することは一番の下策ですからね。
したがって、わざわざこの検証記事に切り込んでくる可能性は低いでしょう。

さらには、
・元記事に奴隷という表現が一切ないこと。
・食事に連れて行ってもらったり、携帯を買ってもらったりしてること。
これだけでもsex slaveという表現が明らかなる誤訳であることは明白です。
waiwaiが日本の週刊誌の記事を翻訳して記事にしていたことを毎日が認めている以上、
元記事に反する記述はどうあがいてもねつ造でしかありません。

>本当にsex slaveの被害者であれば入管に捕まった時に保護を求め、その時にアニータが逮捕とならなければおかしいのに、
>実際はチリに強制送還されてから告訴をしたということは、入管に捕まった時に訴えることが出来ない状態、
>sex slaveの状態ではなかったということが推測される。

えっと、こういうことですかね
@仮定:2人はsex slaveであったとする
A仮定の証明:仮定が事実であれば、入国管理局に捕まった時に保護を訴えているはずであり、
 その時点でアニータが逮捕されているはずである。しかし、実際にはそのような事実はない。
B結論:2人はsex slaveではなかった。
この考え方でいいのなら、wikiに反映しときますよ。

199 :こんにゃく:2008/09/01(月) 22:36:40 ID:HHt+LtpJ0
>>198
Dさん、書き方が悪かったですね。すみません。毎日が反論してくる、じゃなくて、
うっかりの活動がネットをされない方まで問題を広めて手始めにウィキを読んでいただく、なので
色々な考えの人でも理解してもらえるような内容にした方がいい、と思うのです。
従軍慰安婦が捏造という意見がすんなり通じるのはネットの中だからですしねえ。
やはり、通常の売春であった従軍慰安婦にsex slaveという表現が使用されてしまっていますので
普通の売春でもsex slaveと考える人がいる、元記事の内容でもsex slaveという表現を使用してもいいと
考える人がいるということを念頭に置いた方がいいかと思われます。

検証の中で告訴の事実をぼやかす理由が明確ではなかったので、
@ABの考えを盛り込んだ方がDさんの検証がよりはっきりすると思いますので、
反映の方、よろしくお願いします。
3段階でまとめられる、すごい!私、基本的にピピピと感じるままで。。。

この@ABの考え方は>>196のタイトル考察にもつながっています。


200 :文責・名無しさん:2008/09/01(月) 22:51:55 ID:VG9Z/hpQ0
「引用」としてまとめサイトを著作権的に白にしたいのなら、
検証や意見の文章が元のwaiwai記事より、長くなるようにした方がいいんだよね。

いまさら毎日が訴えてくることはありえないだろうけどw

201 :文責・名無しさん:2008/09/01(月) 23:21:09 ID:+UMDoEpP0
http://diamond.jp/series/noguchi/10039/
野口悠紀雄(早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授)
【第39回】 2008年09月01日 ウェブ隆盛時代に新聞の株式欄が生き残っている本当の理由

> 「電子時代に紙メディアは生き残れるか?」という問いに対する答えは、すでに出ているというべきだろう。つまり、現在もなお紙の新聞が
>残っている理由は、「かつて新聞を読んでいた世代がまだ生きているから」だ。

>本稿の最初に、「約13年たったが、……新聞は依然として存在している」と書いた。普通なら、こうした場合には、「依然として健在だ」と
>書くものである。私も一度はそう書いたのだが、その表現はいかにもおかしいと思って書き直した。「健在」ではなく「存在しているだけ」と
>いうのが正確な表現だろう。

>これだけの大変化が生じれば、その産業にいる人々は誰も浮き足立つ。普通の企業なら、社をあげての大騒ぎになる。大学でさえ、仮に
>学部間の入学希望者でこのような差が生じたら、重い腰をあげて対応するだろう。

>ところが、誠に不思議なことに、「ジャーナリスト」と呼ばれる人には、一向にその気配がうかがわれない。とくに、大新聞に籍をおく
>「新聞人」がそうだ。テレビの報道関係にいる人たちも同じである。

>私がとくに驚くのは、巨大マスメディアの内部にいる人たちには、上で述べたような危機意識がほとんどないことだ。インターネットのウェブに
>関しては、ほとんど無関心である。彼らにこのテーマについての意見を求めると、「インターネットの情報は信頼できないものばかりだから」
>という感想しか戻ってこない。

>しかし、インターネットで得られる情報の質は、その後大きく変わったのである。現在の状況は、「玉石混淆」だ。つまり、依然としてジャンク
>情報が多いのは事実だが、「玉」も得られるようになったのだ。そして、それらの多くは新聞を超える。

202 :歯医者です:2008/09/01(月) 23:29:09 ID:OgCYxJgU0
検証人Dさん、こんにゃくさん、元記事発掘人Cさん、その他この作業に関わっていらっしゃる皆々様へ

ここが一番荒らされてないので、今だけコテでカキコします。
皆さんの真剣な作業、本当に感謝です
今日、私ならではの仕事ができましたのでご報告です

今日、十年来のおつきあいのある警視正さんがいらっしゃいました。昔、自分が脅迫を受けた後、お力添えをいただいた経緯もあるので、大変信用のある方です。誤解を招くといけませんので、問答形式で記載させていただきます
私:たとえば、ある特定の人間が、不特定多数の人間に向けて、未成年者買い春で犯罪に問われない方法を掲示していた場合、これを取り締まっていただくことはできますか?
警視正:それを使って犯罪をしたという立証ができれば、罪に問うことはできるでしょう
私:そうですか↓例えば、世間に影響力のある媒体が行っていた場合はどうですか?
警視正:それでも難しいでしょう。例えば、硫???など、世間で騒がれて、しかも他の人に被害がある場合は別でしょう。現実にあるある詐欺や援交サイトなどなら取り扱い方もあるのですが
私:では、例えば、日本人の女性が正のモラルがないと、海外に英語で発信している場合、○○さんは危険だとは思われませんか?
警視正:それは当然危険です。日本人の問題よりも、そういう印象で日本人が見られる場合、性犯罪に巻き込まれる危険が高くなります。もちろん不良外国人を国内に招くきっかけになります
私:本当に心配です(ここで問題集積ウィキを見せる)

警視正:本当に毎日新聞がこれを配信しているのですか?夕刊フジよりひどい(ここで警視正が夕刊フジを見ている疑惑がwww)
私:日本を代表するクオリティーペーパーが少なくとも9年以上は配信してます。夕刊フジとは信用が違うんですよ。(この後説明)

警視正:でもこれをなんとかするとしても、「品性」とか「道徳」とかで警察を動かすことは難しいですよ。何か被害があればですが
私:それはそうですよね、これだけで動いたら、夜警国家になってしまいますからね。そうでないと困ります

203 :歯医者です:2008/09/01(月) 23:31:39 ID:OgCYxJgU0
警視正:女性人権団体に動いてもらったらいかがですか?
私:あの人たち、動かないんですよ。何か背景があるのですか?
警視正:わかりません。あの人たちが動いてくれないのでは困りますね。警察にも窓口はあるのですが。お問い合わせいただければ、それにあったところにつないでもらえるはずですよ
私:本当ですか?話し方とか難しいんじゃないですか?
警視正:・・・・・(正直話し方によるとのこと)
私:これって、○○さんの登庁時に皆さんに見せていただくことは可能ですか
警視正:う〜ん
私:これって、犯罪幇助に近い話だと思うんですよ。
警視正:そうだね
私:どうでしょう
警視正:うん、今度みんなで見てみるよ
私:このチラシ持って行ってください。今見てるホームページもすぐにわかると思います。
警視正:おっ、これもらえるの?
わたし:差し上げます。何ができるかじゃなくて、警視庁の上層部には知っておいてもらいたいんです(頭下げ)
警視正:大事なことだよね(やっと本意伝わる)

やったよ、みんな!俺はうれしい!
(コピペするときは歯医者ですを抜いてください。身辺怪しくなってきました)

204 :文責・名無しさん:2008/09/01(月) 23:55:48 ID:t+z/7Glv0
>>202
警視正が夕刊フジを見ている疑惑www
ちょっとコピらせて貰います
乙でした( ´∀`)σ)∀`)プニ

205 :検証人D:2008/09/01(月) 23:59:34 ID:IfCksjfK0
>>199
なるほど、wikiを見に来る人向けということですね。勘違いしてました。
ただ、日本人向けのサイトですし、「従軍慰安婦にsex slaveという表現が使用」されているのを知っていて、
かつ「普通の売春でもsex slaveと考える」人ってものすごく特殊な人のような気がします
実際、アニータの記事のページを見た人って1300ちょっとですしね。

sex slaveではなかったということに関しては多様な意見があった方がいいので、
タイトルのことも併せて、こんにゃくさんの意見をwikiに書いておきますね。

>>200
そうですね。そこは気をつけていきたいと思います。
私が現時点でやっているのは今後検証がさらに進むための土台なので、
興味を持って自分の考えを出す人が増えれば、解決するとは思いますが。
wikiが1ページごとに容量制限があるようなのでそれも気になってます

>>202
おつかれさまです。
警視正の方にリークできるとはすごすぎです。
でも、コピペしようにも既女もvipも規制中ですw
もともとコピペは嫌いなんでやりませんけどね

206 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 00:11:44 ID:OUzi67ET0
vipから歯医者さんへ
激しく乙との事です

207 :歯医者です:2008/09/02(火) 00:16:51 ID:qRR8aQGl0
>>206
ありがとうございました。
今度だけは自分で自分をほめたいと思いますwww

またいいことがあったらご報告しますm(__)m

208 :歯医者です:2008/09/02(火) 00:22:17 ID:qRR8aQGl0
>>205
口べたで、たまに変なことカキコするかもしれません。
でも、本当に感謝してるんです。よろしくです。

209 :こんにゃく:2008/09/02(火) 00:31:54 ID:E4j2gE+D0
>>200
いい解決方法だと思いますが、長くなりすぎるとページを見ただけであきらめる人が出てくるのが心配です。

>>202
素晴らしい報告ありがとうございます!
本当にありがとうございます。
私も荒らしに直接攻撃されましたので、身元がばれるような発言に気をつけるつもりです。
これから歯医者さんだと気づいても、名前で呼びません。

>>205
すみません、細かくて。昔、人に物を教えるということを少しやったことがありまして、
他人がどんなに自分の知っていることを知らないか、分かろうとしないか、
または単純に理解できないか、ということを嫌というほど経験したのですね。
それで、考えうる限りの可能性、を考慮に入れて物事を考える癖がついてしまいました。
編集作業、よろしくお願いします。

210 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 00:44:15 ID:mKhfflkv0
>>202
素晴らしい

211 :元記事発掘人C:2008/09/02(火) 00:54:58 ID:g1/37M2A0
WaiWai元記事13弾

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1893
MD5 D07AEEFA77910351FB5F7F6F088B2831

パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆で。

「記者が暴露! 薄汚れた新橋の街にはびこる卑猥な詐欺」WEB, 翻訳済
「神道の祭司が少年をもてあそぶ人という不信心な身分に加わる」WEB, 翻訳済
「日本の女性たちは外国へ行くことに新たな意味を見つけた」WEB, 未翻訳
「女子高生たちの堕落の10年:パンティー販売が買春客の欲望を煽る」WEB, 翻訳済
「日本の男が語る女性とは:一夜限りの関係なんてもう古い、今は顔射だよ」WEB, 翻訳済
「セックス中毒者の匿名グループは共に集う」WEB, 翻訳済

セックス中毒者〜は、"鯉"とセックスをした男の話です。
Wikiでは"鯉"となってましたが、これフナの誤訳なので修正しました (原文もフナです)。
ちなみに、コイ科の魚は サメやピラニアをイメージすると分かりやすいですが、
ああいう噛み付くための歯を持ちません。フナはコイ科の魚です。
その辺からわざわざフナを選んだのでしょうが、コイ科は咽頭歯と呼ばれる飲み込んだものを
噛み砕くための歯を喉の奥に持ちます。池の鯉が大口を開けてると見えたりします。
男がフナととなると口に突っ込むくらいしか考えられませんが、
そんなことをした日にはその咽頭歯により地獄を見ることになります。
というわけで、この話は完全なデタラメです。
以上、アクアリストとしてのコメントでした。

あと、日本の女性たちは外国へ〜はいわゆるイエローキャブの話。
相当ひどいないようですので、深呼吸をしながら呼んで下さい。





212 :元記事発掘人C:2008/09/02(火) 01:02:52 ID:g1/37M2A0
>>202,207-208
警視正とはそれなりの地位の方でしょうね。
その人から警察内部に情報が拡散することを期待します。

歯医者といえば、変態にWaiWaiで直接に貶められていますね。
まあ、元ネタにあたっていただければ、どう考えても
作り話だと分かる代物でしたが。

私は実生活の方での拡散はあまり行えておりませんので、
大変心強い想いです。


213 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 01:20:23 ID:qRR8aQGl0
>>212
わたしはただの媒体です。今のところ。
先日は、家族に大バッシングを浴びました。曰く
「そんな危険なことをしてどうする」
「歯医者は客商売だ」
「何かあったら家族はどうする」

当たり前ですね。でも、仕方ないんです。
「危険になる前に、もっと上の世代で何とか出来たはずだ」
「どうしてこんなになる前に放って置いた」
「このままなら、子供の住む日本はもっと危険になるんだ」
っというのが自分の主張でした。
ネットがない時代の人間に言うのは酷だと思いましたが、そういうことだと思います。

人に出来ること、出来ないことがあります。あなたはその心臓部です。コピペとか、うっかりとか、出来る人がやります。
今回は強力なコネクションが物を言いましたが、次は違うかもしれません。

是非是非、身元を特定されないよう、今の作業をお続け下さい。絶対に花開きます。お願いします。

214 :検証人D:2008/09/02(火) 01:30:44 ID:tSebLPHR0
>>209
いえいえ、私のだけじゃなくいろんな方の検証意見が載っていた方がいいので構いませんよ。
もっとも、検証者の名前を出してないので何人で検証してるかwikiだけでは分からないですけどね。
あと、vipで指摘があったのでこんにゃくさんの名前を消しておきました。

>>211
いつもお疲れ様です。いただきますね。

215 :こんにゃく:2008/09/02(火) 01:35:36 ID:E4j2gE+D0
>>214
実はもう1カ所、コテ名が出ている所があるんです。
ウィキ内検索で出てきますのでお手数ですが消してもらえませんか?
よろしくお願いします。

>>211
仕事が早い!いただきました。ありがとうございました。
後、豆知識も役に立ちます。

216 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 01:46:30 ID:tSebLPHR0
>>215
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1153.html
このページのことですよね。
アニータの件はこのスレから拾ったので、このスレ用の名無しにしましたが、
上のはどこから拾ってきたのか分からないですね。
可愛い奥様に変えておけばいいですか?

217 :こんにゃく:2008/09/02(火) 02:31:31 ID:E4j2gE+D0
>>216
情報交換スレで答えたので可愛い奥様でよろしくお願いします。
お手数おかけします。ぺこり。

218 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 05:28:14 ID:czbxndpg0
【日本笑い者】外国人教師、日本の生徒に猥褻ジェスチャーをさせて記念撮影しネットで公開  日本の学校が笑い者に
http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/08/the-shocker.jpg

ちなみにこの、薬指と親指で輪を作ったフィンガージェスチャーは「ショッカー」と呼ばれるもので、
非常に卑猥きわまりないサインです。中指を膣へ挿入、小指はアナルへ的なやばさです。
このフィンガーサインを、何も知らない日本の生徒たちにさせ、撮影し、
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
Flickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と笑いものになっています。


Shocker
http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)


219 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 11:57:55 ID:IJxU6aOW0
>>213
乙です。

自分もチラシ制作でこの運動に関わっていますが、
周囲の評判は「こんな無駄なこと」とか酷いものですw
ですが、私は辞めませんよ。

この問題では、見て見ぬ振りは一番やっちゃいけないことなんです。
自分自身の力としては、たいしたことはないとしても、
他の方の行動力の手助けになるのであれば、とこれからも微力ながら
頑張りたいと思っています。

いつも口コミや周知活動には感謝しております。
宿題が溜まった状態ですが、近日中に新作投下予定ですw
たまには制作部の方も覗いていただければと思います。


220 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 21:24:54 ID:Jl7Kt6810
失礼します。文字起こしです。

翻訳スレが削除要請されています。
要請した方は昨日、こんにゃくさんを男だとか言っていた人だと思われます。

削除理由・その他:
マスコミ板と間違えて既婚女性板にスレ立てしてしまった。

書き込み時間
2008/09/01(月) 07:36:15
それと、OCN発信で丸の内からのようです。多分・・・。
正直、昨日から はらわた煮えくり返ってるのですが。
どう対処すべきでしょうか?

スレ違いで申し訳ありません。


221 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 21:39:23 ID:DoufxCpj0
映画 闇の子供たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4495947

原作:梁石日(在日朝鮮人)

協賛:日本ユニセフ協会(日本に2つあり正式ではない方の団体、毎日新聞関係者多数)

支援:毎日新聞(外国人向けに書いた下記の変態ニュース騒動で有名。)

日本の女子高生はファーストフードを食べてセックス依存症に陥る。
日本の母親は息子の勉強の前にフェラチオをする。
ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている。
日本の女子高生は刺激のためにノーブラ・ノーパンになる。

宮崎あおい:パッチギに出た高岡 蒼甫、「個人的には日本という国はあまり好きではない。韓国に対し、日本は卑劣なように思える。日本政府は正しい情報を国民に伝えるよう願う」と言った反日俳優と結婚した女優


この映画は毎日新聞に金がいくので観ないほうがいい

222 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 21:42:13 ID:BeYK7C3P0
19年にも及ぶ毎日デイリーニューズの「日本女性蔑視・反日報道」をうけて、

↓今後、化粧品はここのにするわw 
・資生堂 ( 毎日新聞に厳重に抗議、今後出稿計画しない、媒体の選択は今後慎重に行う)

↓かちょええ
サッポロフーズネット ビール(毎日新聞への 広告出稿計画を組み替えて、毎日に広告を出さないという方向で )

223 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 21:52:54 ID:tSebLPHR0
>>220
ここよりはvip本スレで相談した方がいいかもしれません。
こういうことにはvipperの皆さんの方が詳しいと思いますし、
既女本スレはキティとかもいるので荒らしをさらに呼び込むような気がします。

vip本スレ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220274181/

224 :136:2008/09/02(火) 21:59:28 ID:w06gizRSO
知り合いにクリスチャンの外国人がいたら紹介してくれるように知人に頼んでみましたが、残念ながら見つかりませんでした。本当に残念。

>>193
その注釈で良いと思います。纏めて下さって有難うございます。
3.ですが裏側さんのお話を考えに入れて、英語圏という事で米英豪でのプロテスタントのうちピューリタン系が何%あるいは何人くらい居るか出せたら少し参考にならないかと思ったんですが。
難しいでしょうね…、キリスト教は教派が多くて複雑ですから。


私は日本の民間信仰や神話の類の話が好きなんですが、この神社の記事と言いおしろい祭の記事と言い、お硬い専門書とは言わないが、もっとまともな文献は幾つもあるはずです。
なのに、わざわざ面白おかしく書いてあるカストリ雑誌から転用、誇張や曲解を混ぜて載せる。腹がたって仕方ありません。

暫く忙しくなるので検証スレから離れますが時間が出来しだい戻って来ます。
たいした事は出来ませんし戦力外かも知れませんが、お役に立ちたい気持ちだけはあるので帰ってきたら皆さんまた宜しくお願いします。

225 :こんにゃく:2008/09/02(火) 22:12:15 ID:E4j2gE+D0
>>220
これから出掛けるので、とりいそぎ。
文字起こしさん、知らせていただいてありがとうございます。
VIPにカキコしました、文字起こしさんの方でもVIPの方とお話されてください。
やれやれ、って感じですね、
それでは後ほど。

226 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 22:17:01 ID:Jl7Kt6810
>>225
了解しました。

227 :文責・名無しさん:2008/09/02(火) 22:18:14 ID:qRR8aQGl0
>>219
うれしい限りです。こうじゃなくっちゃ。
亀レスごめんなさい。そのうち、周りが認めてくれますよ。
英雄願望はいらないけど、信じることをする「自らを由とする」
福沢諭吉が最近好きになりました

国税庁、保健所。どんどん行きます。
チラシ、お願いします

228 :ファストフード1:2008/09/02(火) 23:07:32 ID:tSebLPHR0
"Fast food sends schoolgirls into sexual feeding frenzy"
「ファストフードは女子生徒たちを性の激しい過食状態におとしいれる」
http://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0206/020619nymphs.html
(2002年6月19日配信)

元記事タイトル:産婦人科医が実名証言 「日本の女子高生はセックス依存症です」週刊現代(2002.6.29号188-189)

A tendency for getting their lips around a Whopper has turned Japanese schoolgirls into Nippon's
naughtiest nymphomaniacs, according to Shukan Gendai (6/29). Kazuo Sakai, head of the Stress
Hibiya Clinic in Tokyo, says fast food is to blame for the promiscuous behavior of today's schoolgirls.
「週刊現代」(6月29日号)によれば、ワッパー[訳注1]を口にするようになって、日本の女子高生たちは
この上なく破廉恥なニッポンの淫乱オンナになってしまった、とのことだ。サカイカズオ(ストレス日比谷
クリニック院長)[訳注2]は、今日の女子高生たちのふしだらな行動は、ファストフード のせいだと言う。

訳注1:ワッパーはバーガーキングの主力商品の一つ。
訳注2:サカイカズオはストレスケア日比谷クリニック院長の酒井和夫。(ttp://www.s-hibiyacl.com/incho.html)

"Sex addiction, which involves having sex with numerous different partners over a short period, is
related to bulimia. Fast food so popular among young people is absorbed unnaturally quickly by the body,
making it easy for bulimia to develop," Sakai tells Shukan Gendai. "Bulimia makes it harder to control
the central nervous system and a chain reaction makes it easier to develop other addictions. Sex addiction is a case in point."
「短期間に極めて多数のパートナーと関係を持ってしまうセックス依存症は、過食症と関係しています。
若者たちの間でよく食べるファストフード は、異常に素早く体内に吸収され、過食症を発症させやすくしてしまうのです。
過食症は中枢神経の調整を困難にし、連鎖反応で他の依存症を発症させやすくし てしまいます。
セックス依存症はまさにその一例です。」とサカイは週刊現代に語る。


229 :ファストフード2:2008/09/02(火) 23:09:43 ID:tSebLPHR0
元記事より
「次々と相手を代えてセックスを繰り返す『セックス依存症』は過食症に関係があります。
若い子がよく口にするファストフードは不自然に吸収がよいため、過食症を引き起こしやすい。
 過食症は本能的な中枢神経のコントロールがうまくいかない状態なので、連鎖的に他の
依存症を引きずり出してしまいます。セックス依存症もそうです。また、依存症の状態になると精神的に不安定にもなります」

 元記事は産婦人科医・赤枝恒雄氏とストレスケア日比谷クリニック・酒井和夫氏の2人の話で成り立っている。
このうち、酒井和夫氏の話については「原因の一つはファストフード」という見出しで紹介している。
 第1パラグラフについては元記事のものを翻訳したものではなく、コネルが作り出した文章である。
なお、元記事内にはワッパーという固有名詞は出てきておらず、明らかにねつ造である。もちろん、
「ワッパーを口にするようになって、日本の女子高生たちはこの上なく破廉恥なニッポンの淫乱オンナになってしまった」
という表現も元記事にはない。これもまたねつ造であるが、これに関しては元記事と第2パラグラフを照らし合わせて後述する。
なお、ワッパーとは「バーガーキング」の主力商品であるが、「バーガーキング」は2001年3月に日本から一度撤退しており、
2002年に配信されたこの記事になぜワッパーの名前が使われているかは謎である。
第2パラグラフはほぼ元記事通りであるが、この元記事で言っていることは
@セックス依存症は過食症に関係性がある。
Aファストフードは不自然に吸収がよく、過食症を引き起こしやすい。
B過食症は本能的な中枢神経のコントロールがうまくいかない状態なので、連鎖的に他の依存症(セックス依存症を含む)を引きずり出してしまう。
ということである。

230 :ファストフード3:2008/09/02(火) 23:10:59 ID:tSebLPHR0
(つづき)
よく読めばわかるとおり、ファストフードは過食症を引き起こしやすいだけであって、
必ず過食症になるわけではない。また、過食症の人間が全てセックス依存症になるということも
言っていない。元記事内にも、酒井和夫氏の患者に何人くらいファストフードを食べ続け過食症になり、
セックス依存症になったという人間がいるのかも明確にされてなく、@ABのすべてに当てはまる
人間がどれくらいいるのかは記事を読んだだけでは分からない。
従って、「「週刊現代」(6月29日号)によれば、ワッパーを口にするようになって、
日本の女子高生たちはこの上なく破廉恥なニッポンの淫乱オンナになってしまった、とのことだ。」
というコネルの文章は、一部の女子高生(実在するかも分からない)のことがすべての
女子高生に当てはまるかのごとく言い換えたもので元記事とはかけはなれており、
元記事を都合のいいように解釈してねつ造したといえる。

バーガーキング:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
摂食障害:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E9%A3%9F%E9%9A%9C%E5%AE%B3
神経性大食症(過食症)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E6%80%A7%E5%A4%A7%E9%A3%9F%E7%97%87

231 :ファストフード4:2008/09/02(火) 23:13:05 ID:tSebLPHR0
And gynecologist Tsuneo Akaeda, who runs a free sex consultation clinic for schoolgirls in Tokyo,
warns that if her patients are anything to go by, the nation's schoolgirls are full-blown sex addicts.
東京で女子中高生向けの性の無料相談診療所を経営する婦人科の医師、赤枝ツネオ[訳注3]は、
彼女[訳注4]の患者の事例からすれば、国中の女子中高生たちが本格的なセックス中毒患者だ、と警告している。

訳注3:アカエダツネオは六本木赤枝診療所の院長、赤枝恒雄。(ttp://www.akaeda.com/)
訳注4:原文は"her"となっているが、赤枝恒雄は男性。コネルの誤訳。

元記事より
「ブルセラや援助交際といった、奔放な性が当たり前のようになってきた女子高生たちは、
「おカネがもらえて気持ちいいことできれば、最高!」と、事もなげに言い放つ。そんな
彼女たちから性の悩みの相談を受けている産婦人科医・赤枝恒雄氏(58歳)は警告する。
彼女たちは「セックス依存症」にかかっていると──。」

 元記事では性の悩みの相談に来る女子高生たちに対して「彼女たちは「セックス依存症」に
かかっている」と言っているのに対し、waiwaiでは「国中の女子中高生たちが本格的な
セックス中毒患者だ」としている。赤枝恒雄氏がセックス依存症と言った人間をすり替え
日本のすべての女子高生がセックス依存症であると捏造している。
 第1パラグラフと同じく一部の女子高生に当てはまることを日本にいるすべての女子高生が
そうであるかのように言い換え、都合のいい女子高生像をねつ造をしている。

232 :ファストフード5:2008/09/02(火) 23:14:25 ID:tSebLPHR0
"Attitudes toward sex of the girls who come to me for help are gut churning. 
It's normal for them to use vibrators. Some say using vibrators are the only way
they can climax. Nearly all the girls who seek my help have experienced anal sex.
Yet, none of them use condoms. Some girls even say they take drugs to make sex
feel better. It's pretty unbelievable," Akaeda tells Shukan Gendai.
「私に助けを求めて来る少女たちの性に対する態度は、不快でしかありません。
彼女たちには、バイブレーターを使うのは普通のことです。絶頂を迎 える唯一の方法は
バイブレーターを使うことなんだと言う子もいます。私に助けを求める少女たちのほとんど
全てがアナルセックスの経験があるんです。だが、 誰一人としてコンドームを使わない。
もっと感じるセックスにするためにドラッグを使うとさえ言う少女までいるんです。
かなり信じられないことですよ。」と 赤枝は週刊現代に話している。

元記事より
「相談にくる彼女たちのセックスは相当エグイものになっています。バイブレーターを
使うのは当たり前。バイブでならイクと話している子もいる。アナルセックスは相談にくる
ほぼ全員がやっています。しかもコンドームもつけずにですよ。クスリを使いながらだと
感度がアップするなんて言う子もいます。ちょっと信じられないですよね」(赤枝氏)

特に気になる改ざんはありませんが、gut churningって不快ってことでいいんでしょうか?
腸がねじれそう=不快ってことなのかな

233 :ファストフード6:2008/09/02(火) 23:18:14 ID:tSebLPHR0
Shukan Gendai notes that Akaeda handed out 300 tickets to schoolgirls that
would allow them to get a free check-up for sexually transmitted diseases.
Of the 300, 125 turned up to his clinic and 81.6 percent proved to be carrying some kind of venereal disease.
「週刊現代」では、赤枝が女子生徒たちに、性感染症の無料検査のチケットを300枚
配ったところ、300のうち125人が彼の病院を訪れ、その81.6パーセントが何らかの
性病を持っていることが判った、と述べている。

元記事より
「 赤枝氏の相談所にきた女子高生たち300人に性病の鎧料診察券を渡したところ、
125人が診察を受けにきた。その結果、なんと102人、81.6%がなんらかの性病にかかっていたというのだ。」

数字の部分にとくに改変はなかった。しかし、母集団は300人のうち125人ととても小さいうえに
そもそも検査を望むくらい気にしているのだから、性病にかかっている比率も高くなって当たり前である。
にもかかわらず、英文中でコネルはたびたび日本のすべての女子高生がセックス依存症であるかのように
捏造しており、英文には問題点が多い。

234 :ファストフード7:2008/09/02(火) 23:20:55 ID:tSebLPHR0
Few schoolgirls would seem to disagree.
[赤枝の報告と]食い違う女子生徒はほとんどいないようだ。

元記事より
 実際に女子高生たちの生の声を聞いてみよう、放課後、渋谷に繰り出してきた女子高生から話を聞いた。

そもそも、記事の方向性に合った声しか載せないように取捨選択して記事を書いていると考えるのが妥当である。
また、渋谷に来る女子高生のインタビューは3人分しか載っていない。
たった3人が言っていたところで、Few schoolgirls would seem to disagree.と
「記事と食い違う女子高生がほとんどいない」のように言えるだけの根拠にはならない。

235 :ファストフード8:2008/09/02(火) 23:22:42 ID:tSebLPHR0
"While I'm having it off it feels like heaven," gushes a 17-year-old we'll call Akiko. "
It's 'cause the guys are nice to me then. Usually, guys who're really cold say things
like 'You're cute,' or 'I like you,' when we're having sex. It's like the guy really needs me.
When I feel like that, it really gives me a thrill."
「やってる間は天国みたいなんだ」と17歳のアキコ(仮名)は悪びれず話す。「してるときは男たちが
私に優しくしてくれるから。セックスの最中 なら、冷たい男でも『かわいいね』とか『好きだよ』
なんてことをだいたい言ってくれるしね。本当に必要とされてるみたい。そんな風に感じてると、本当にぞ くぞくするんだ」

Akiko says that when she gets the urge nothing can stop her.
アキコはしたいという衝動に駆られると、何があっても自分を止められないのだという。

元記事より
「「エッチしてる間はシアワセな気持ちになる。男が優しくしてくれるからね。ふだん冷たいのに
エッチの時は、『かわいいね』とか、『好きだよ』って言ってくれる。男がわたしを必要としている
みたいで、そう感じるとすごいうれしくなる」
 そう話すのは、A子(17歳)。都内の私立進学校に在学する高校2年生である。
薄めの茶髪に軽いウエーブがかかっていて、見た目はどこにでもいる女子高生だ。」

 アキコという名前はどこにもなく、元記事ではA子となっている。具体的な人名にすることで
記事に説得力を持たせようと画策したのではないかと考えられる。アキコにしたのも一般的な
日本人の名前と言うことで思い浮かんだのではないだろうか。
 なお、元記事のA子には「衝動に駆られると、何があっても自分を止められない」ということを
指すような記述はない。英文に訳す際、より過激な内容にするために都合のいい女子高生像を
ねつ造したと考えられる。

236 :ファストフード9:2008/09/02(火) 23:25:33 ID:tSebLPHR0
Many schoolgirls see little wrong with rampant promiscuity.
多くの女子生徒たちは、蔓延する乱交にもほとんど後ろめたさを感じていない。

元記事内にこのような記述はない。多くの女子高生など一般化された表現を繰り返し
使うことで、日本に住む女子高生たちがみなセックス依存症であるかのような印象を
読者に持たせ、より刺激的な記事にすることが狙いにあると思われる


"It's better to go wild having sex than become a juvenile delinquent," says a
16-year-old girl we'll call Mieko. "I first had sex in the first year of junior high
and I've slept with about 60 guys since. I go to nightclubs in Shibuya and Ikebukuro.
Listening to music after taking a few uppers lets me hear sounds I wouldn't normally
be able to. My body becomes light, I stop thinking and I feel sensational. Sex at
these times is really intense. When I get excited, it makes the sex better for the guys."
「不良になるよりは、セックスしまくってた方がマシじゃん。」と言うのは、16歳のミエコ(仮名)。
「初めてセックスしたのは中学一年で、それ から60人くらいと寝たかな。渋谷とか池袋の
クラブに行くでしょ。2,3個アッパー系をキメて音楽聴いてると、普通は聴こえない音が
聴こえてくるの。カラ ダが軽くなって、頭が働かなくなってイイ感じになってくる。こういう時の
セックスはマジで激しいよ。私が興奮してると、男の子のほうも燃えてくるし。」

237 :ファストフード10:2008/09/02(火) 23:26:41 ID:tSebLPHR0
(続き)
元記事より
「「私は週に平均4人ぐらいとヤルんだけど、中には『今日は学校さぼって
3人食っちゃった』なんて話す子もいて『すごーい』ってみんなで言ってた」
 次は「両親が離婚して家の中はぐちゃぐちゃ。非行に行くよりエッチに走った
ほうがマシかなと思って」と、平然と話すB子。
 丁寧な受け答えと大人っぽい顔つきは大学生くらいかと思えてしまうが、
男女共学の公立局校に通う16歳の高校―年生だ。

原因の一つはファストフード(検証者注:見出しの文です)

「中―で初めて(セックスを)して、今まで60人くらいとしました。遊ぶのは渋谷とか
池袋です。クラブなんかによく行きます。アッパー系の(気分が高揚する)クスリを
やりながらトランス系の音楽を聞いていると、普段聞こえない音が聞こえてくるんです。
体がふわーっとして、何も考えられなくなって、とても気持ちがいいです。
 クスリで酔っぱらっている時のセックスはすごく興奮します。わたしが興奮すると
男の人も喜ぶんですよね。意識は朧朧として夢の中にいるみたいな気がする。でも、
クスリが切れると、いつもよりひどい虚しさに襲われてしまうんです」」

先ほどと同様、ミエコという名前は元記事にない。次に出てくるテツコも同様である。
Waiwaiでは見出しの文をまたいでクスリの件もB子の発言であると解釈しているようだ。
文章としては特に改ざんされた箇所はないが、見出しが間に挟まっていることからも
実際にはC子の発言ではないかと思われる。

238 :ファストフード11:2008/09/03(水) 00:07:29 ID:aI3nM8G40
Tetsuko, at 17, is even more blas・about bonking.
17歳のテツコは、さらにセックス漬けである。

"I can't count the number of guys I've been with. I like sex and I often do it just because
there's nothing else better to do. It's not something I do because I like, but something
I need a daily dose of," Tetsuko tells Shukan Gendai. "I've done it once with three guys
at the same time. They picked me up at a video arcade and we were at it before I knew it.
It felt so good I had no idea what was going on with me."
「今まで何人とやったなんて数えられない。セックスが好きで、しょっちゅうしてるよ。
セックス以上に気持ちいいことなんてないから、ただそれだ け。好きだからやってることってより、
一日一回は必要なことだもん。」テツコは週刊現代に言う。「一回、同時に3人としたことあるよ。
ゲーセンでナンパさ れて、気づいたらやっちゃってた。あんまり気持ちよくて、自分に何が
起こっているのかわからなかったくらい。」

元記事より
「 3人目のC子は17歳。都内の公立高校の2年生である。染めていないストレートの
黒い髪はきれいに手入れされている。
「セックスは数え切れないくらいいっぱいヤッた。エッチは楽しいし、ヒマつぶしになるから好き。
気持ちいいからっていうより何となく毎日してるという感じかな。
 男3人と同時にヤッだこともあるよ。ゲーセンでナンパされて、気づいたら自然にそういう状況に
なっちゃったって感じ。なんか自分がどうなっているのかよくわからなくなって、すごく気持ちよかった」」

元記事のC子は「ヒマつぶしになる」「何となく毎日してる」というようになあなあで
やっていることが分かる。読み方によっては、他にすることがないからしているとも
読み取れるが、waiwaiのように「セックス以上に気持ちいいことなんてない」や
「一日一回は必要」言いきるだけのものは読み取れない。より刺激的な内容にするために
意図的に変えたものと思われる。

239 :ファストフード12:2008/09/03(水) 00:16:28 ID:aI3nM8G40
"Usually, these girls are sad and lonesome. But while they're having sex they forget
their loneliness," Akaeda tells Shukan Gendai. "When they're at home, they're parents
are always nagging them to study. What this means is that the parents don't want their
kids by their sides. If kids can't get rid of their loneliness while they're around their parents,
it's only natural that they look outside for a means to feel less forlorn. Parents have
simply got to make more of an effort to relate to their kids." (By Ryann Connell)
「たいてい、こうした少女たちは悲しくて孤独です。それでも、セックスをしている間は、
その孤独を忘れるんです。」赤枝は「週刊現代」に語る。 「家にいると、親は彼女たちに
勉強しろと口うるさく言ってばかりいます。要するに、親は自分の子供が傍にいてほしくないと
いうことです。もし子供たちが親 の周りにいても孤独を払拭できないとしたら、見捨てられた
寂しさをやわらげる手段を外に求めるのはきわめて自然なことです。親は子供と関わる努力をもっと しなくてはなりません。」

元記事より
「「彼女たちは、ふだんは孤独感をかかえて寂しそうにしています。しかし、セックスしている
間は寂しさを忘れられるというのです。
 彼女たちは家にいると親から勉強しろ、勉強しろとうるさく言われます。それは、近くにいないで
あっちに行け、という意味に聞こえてしまう。親の近くにいて寂しさを解消できないなら、
外に行って寂しさを解消してくれるものを求めるのは当然でしょう。親はもっと子供に関わらなければいけません」」

240 :ファストフード13:2008/09/03(水) 00:23:33 ID:aI3nM8G40
(続き)
 「近くにいないであっちに行け」というのは元記事では(子どもにとっては)そう聞こえてしまう
というように書いており、親がどういう意図で「勉強しろ」と言ったかについては言及していない。
しかし、waiwaiでは「要するに、親は自分の子供が傍にいてほしくないということです。」となっており、
あっちに行けというのを親が意図しているかのようにすり替えている。
 これでは読んだ側は親が子供を見捨てていると受け取ることも考えられる。
翻訳しさらに付け加えまでできるコネルが「聞こえて」の主語が分からなかったとは考えにくい。
文の意味が完全に変わっており、親もひどいということを捏造するために改ざんしたと見る方が妥当である。


以上、終わりです。コネルが繰り返し改ざんしてくれたおかげで文が長くなり
さる規制食らいましたわ

241 :元記事発掘人C:2008/09/03(水) 01:03:13 ID:6Ymr2uBJ0
>>228-240
大変お疲れ様です。
元記事も相当ひどい内容でしたが、数字の母集団をごまかすだけでは飽き足らず、
随所で改変をしていたとは…。

ほんとどっかの出版社が著作権法違反で訴えてはくれないだろうか。

242 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 01:51:27 ID:w56BsNKJ0
悔やんでもダメだぞ、おまえらw
旧態依然の会社なのは分かるが、お前らがやってるのは
噺家の風刺レベルの戯言だ。
紛争してるつもりですか?2chのひきこもりどもがw
紙面上で、ちゃんと会社として謝罪も罰も受けてるじゃねーか。
忙しい一般人は、お前らなんて相手にしてないって

243 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 01:54:53 ID:w56BsNKJ0
毎度ちょっとした記事などに対して、ネット上でニートたちがメディアを叩くが、
お日様の下で汗して働く、善良な労働者を誹謗するやからの集まりにすぎない。
何も新しいものを産み出すことなく、自己の中で埋没したまま
意見を聞く冷静な思考も持ち合わせていない。
日本の歴史上、そうした輩が、何かを成し遂げたことは皆無だ。
彼らはただ忘却の彼方へ追いやられるのみである。

244 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 02:01:40 ID:BEEcpT7kO
毎日新聞の民主党支持、これからガンガン来るよ〜

245 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 05:07:13 ID:quJ6HQMf0
毎日変態新聞が、民主党のイメージを
結果的に貶める訳かww


246 :こんにゃく:2008/09/03(水) 05:15:46 ID:zzzH1mfP0
>>224
あー、クリスチャンの方見つかりませんでしたか、残念。
こちらも原理主義の人に旦那が聞くチャンスが出来るかどうかってとこです。

まとめですが、セックスに結び付けようとしているとしている、とつけた方がいいかどうか悩んでいます。
立ち向かうからはちょっと厳しいでしょうか?そういう意図は透けて見えるのですが。。。

私は、性器信仰や夜ばいなどの風習を調べようと考えた時期があります。
日本人の気質の一端を知りたいな、という理由と別の理由を今日思い出しました。
何年も前、日本に住んだことのあるスウェーデン人の男性とフリーセックスについて真面目に話し合ったことがありまして、
その流れで日本の若い女の子がゆるくなっていると言われているけど、
農村の夜ばいの習慣があった頃に戻ってきたのかな、という話になったんですね。
なんのことはない、毎日新聞がそういうイメージを広めたんじゃないの!!!
怒りがさらにこみあげてきました。その男性が常識のある、偏見のある人じゃなくてよかったですよ。

またお時間のある時に検証のお手伝い、よろしくお願いします〜。

247 :こんにゃく:2008/09/03(水) 05:23:46 ID:zzzH1mfP0
Dさん、検証おつかれさまでした。
本当にひどい内容ですね。。。

今から英語の方を見ていきますね。
多分、えげつない表現、あると思います。
あのですね、どうしてワッパーが使われているかなんですけど、
今までのコネルのパターンと語感から言ってですね、
絶対ワッパーは卑猥な言葉のスラングです。
カシオミ二を賭けてもいいです。

クオリティーペーパーで卑猥な言葉遊びをして自分が賢いと思っているのでしょうか?
少しお待ちください。

248 :元記事発掘人C:2008/09/03(水) 06:58:44 ID:6Ymr2uBJ0
vip読みました。書き込めないのがもどかしい…。
で、ワッパーですが…。
正直もう嫌。
でもこんなのがこれからどんどん出てくるんだろうなぁ。

とりあえず、アニータの記事における歪曲だけでも
コピペ作って知らしめたほうがいいんだろうか?

249 :116:2008/09/03(水) 08:26:14 ID:pDABa5YD0
おはようございます&皆さんお疲れ様です
娘が熱出して、カキコできませんでした。
しかし酷いですね。さすがにあり得ない。今度警視正さんが来たときにこのネタだけでどうか聞いてみます。
起訴云々じゃなくても、警視正さんの頭に血が上ってくれれば儲けものです。
自分は訂正記事を出して記者会見をすれば良いかなと思ってましたが、考えを変えました。

国税庁に監査人の件で調査をしてもらうようお話ししてみます。
こんにゃくさんのご意見ももっともなのですが、記事が全般にここまで酷いと当てにならない気がしますので、正攻法でいきます
これから仕事ですが、仕事場が全面アク禁なのでカキコできないと思います。
お手伝いできなくて申し訳ありません。

250 :こんにゃく:2008/09/03(水) 09:04:32 ID:zzzH1mfP0
>>248
もうね、いい加減にしてよぉな気分です。
一応中立的な気持ちで臨むんですよ、あら探しはしません。でも、目に飛び込んでくるんですよぉ。。。
でも、他にもこんなひどい内容があるかもしれない、と思うと英語の確認は必須ですね。

コピペまとめはいい案だと思います。
アニータやらせ疑惑は初めて見る人にも分かるように筋立ててまとめる必要があります。
確か既女スレの方でハンバーガーチェーンに電凸された奥様方もいらっしゃったから、
ワッパーネタは軽く投下しようかしら、これもコピペ作った方がいいぐらいの燃料かしら?

>>249
ボランティアというのは、自分の生活を確立させてその余力でするものです。
娘さんの健康の方が優先に決まっています!早く元気になるといいですね。
ワッパーの件、ここにも怒れる人が。あーあー、しーらないー、悪いのはコネルだもん。
上手にお話持っていってください、よろしくお願いします。

251 :こんにゃく:2008/09/03(水) 09:25:27 ID:zzzH1mfP0
Dさん、英語を見ていって、以下の点に気づきました。
検証内容に変更・つけたしが出てくるかと思います。

・whopperは、巨根、でかちんという意味のスラング (リーダーズプラスという辞書に思い切り載っています)
 翻訳にも注釈入れた方がいいと思います
 このダジャレのためだけに第1パラグラフが作られたのです。

・getting their lips around a Whopperはワッパーを口にする、という訳でいいですが、
 でかちんをくわえるというとんでもない意味にもなります。

・gut churningは気分が悪くなるという意味なので、不快感を感じる、というのは合っています。
 でしかありません、というのはちょっと強く訳しているかなあとは感じますが、まあいいでしょう
 (ワッパーネタがひどすぎて他のことはさほど気にならない)
 でも、元記事には驚いてる感じはあっても、決して不快感は表してないと感じます。

・相談所を経営し→運営しが正しいですが、翻訳を訂正する必要はないです。
 コネルが無料という言葉を省いているからです。
 まあ、これはたいしたことないでしょう。(ワッパーネタがひどすぎてどうでもよくなっている)

以上です。ワッパーの件、下品ならないように(無理!)しかし、しっかり書いたってください。

252 :こんにゃく:2008/09/03(水) 10:03:33 ID:zzzH1mfP0
あ、ワッパーですが、登録商標であるWhopperの前に
不定冠詞 a がついているのはでかちんの意味の方を強調するためです。

253 :検証人D:2008/09/03(水) 17:03:22 ID:aI3nM8G40
>>243
縦や斜めはvipや+でお願いします。あと、荒らしに来てほしくないのであげないでくださいな

>>248
私もvip見てきました。飲み物飲んでないときでよかったです
アニータは私の検証だけで7レス。さらにこんにゃくさんの+α。
1レスで収まりますかねえ?
うまくまとめて報告がてらvipと既女に放り込むくらいはいいと思いますよ。
ただ、マルチコピペすると、私なんかは逆に胡散臭いと思っちゃいます。
特に悪質な部分だけ報告して、wikiに誘導くらいがいいのでは?

>>251
ありがとうございます。まいどながら英語はよく分かりません。
リーダーズプラス(これですか?)に載ってるというのは大きいですね
honey potみたいなソースを探そうと思っていたので助かります。
http://www.bitway.ne.jp/kenkyusha/readers/

254 :アニータのを1レスでまとめてみた:2008/09/03(水) 18:56:55 ID:aI3nM8G40
米州機構が日本への人身売買に関する報告書で引用した
"Spicy Anita caught with finger in honey pot" の検証報告
「すべては2人が"sex slave"であったことを捏造するための改竄だった」

@タイトルの改竄
・引用元タイトルは『チリ人女性が告発「私たちはアニータに日本で売春させられた」』であるが、
 Spicy、honey potなどを使い、性的なイメージを強化。
 さらに、caught with finger inで強制捜査で捕まったようなイメージを持たせ、
 sex slaveの印象操作をしている記事の内容につなげた。

A話者の2人がアニータを告訴していることを隠蔽
・元記事では話者の2人の紹介は『日本で売春をさせられ』『アニータをチリで告訴した』
 人物であり、sex slavesのように性奴隷と言えるレベルのものではない。
 これは、2人が告訴しているということになるとsex slaveという表現と食い違うためではないかと考えられる。

Bsex slaveという表現に合うように元記事の改竄や隠蔽を行う
・元記事に性奴隷という単語は一回も出ていない。
・英文では名古屋に行くまで2人は部屋から出られず、軟禁されていたようなイメージを持たせているが、
 元記事には外食をしていたことが書かれてあり、部屋から出ていた。
 (注:sex slaveという言葉が使われる場合、被害者が監禁されていることが圧倒的に多い)
・元記事には、2人は名古屋で立ちんぼを強制されていたとあるが、その気になれば逃げ出して、
 保護を求めることができたはずである。
・2人は入国管理局につかまって強制送還となっているが、仮に2人がsex slaveであったとするならば、
 入国管理局に捕まった時に保護を訴えているはずであり、その時点でアニータが逮捕されているはずである。
 しかし、実際にはそのような事実はない。
・元記事によれば、2人はアニータの夫である千田にレストランやカラオケに連れて行ってもらったり、
 携帯電話をプレゼントされたりしている。sex slaveの扱いであればありえない話である。

詳細はこちらで
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/713.html

255 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 19:23:27 ID:aI3nM8G40
ROM人が来てるみたいだな
ブログにコメント入れといたよ。
それと、wiki左メニューの「元記事との違い」から検証された記事に飛べる
やっぱり、ねつ造や改ざんがあったみたいよ

256 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 19:25:00 ID:aI3nM8G40
ご〜ば〜く〜し〜た〜

257 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 20:31:21 ID:pDABa5YD0
なんでエクアドルが狙われたのかが分かってくると本当に酷い。
日本を国際社会の中で孤立化させようとしているわけですよね。
アニータの話といい、ワッパーの話といい、反日団体と断定して良いですね。

証拠集めだけしていけば、公安が動いてくれそうなところまでもちょっとです
獅子身中の虫、毎日新聞は絶対許さない
今分かって良かった。本当に良かった。
ありとあらゆるコネクションを使って責任をとっていただきましょう

皆さんよろしくお願いします

258 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 21:00:56 ID:YUaIucwZ0
毎日新聞が支援している反日映画「闇の子供たち」のスレ スレストップ

【文化】 「子役には目をつぶらせて、醜い大人の裸を見せないように撮影」…大ヒット映画「闇の子供たち」、撮影秘話
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220255490/


うわあああああああああああああああああああ
毎日新聞の言論弾圧だーw

259 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 22:22:42 ID:pDABa5YD0
>>258
なんでスレストップなんだ?
絶対おかしい

260 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 22:40:47 ID:6nGH+LKs0
479 :名無しさん@九周年:2008/09/03(水) 22:28:59 ID:SQI0Lrsg0
鬼女ではスルーだけどこの書き込みが気になる

879 :可愛い奥様:2008/09/03(水) 06:16:01 ID:dZkVnkk3O
おはようございます
暫くロム専でしたが、思うことが2つあるので久しぶりに書き込みます

一つ目は、waiwaiの過去ログを消したことについて
過去ログを見ることが出来ないというのは、思っていたよりかなり危険かもしれません
あくまで空想の話ですが、日本人を貶めたいという勢力が実在しているとして、その人たちが捏造して日本の信頼できる新聞社である毎日新聞のwaiwaiの記事だと流し始めたら…

例えば、外人が興味を持ちそうで精一杯下品に考えると
「日本の女性の35%は結婚したい相手に女●盛りをする」(下品でごめんなさい。日本の独特な文化に数字をつけるのが一つの手法では)
「日本人は精力増進・子孫繁栄を信じて鯨を食べる」
等々がwaiwai記事だと、アクセス出来ないままならいくらでも捏造可能なんじゃないでしょうか

だから、絶対に今のままではいけません

2つ目は、ハマコー失言ですが、あれは反日左翼のエセフェミ団体の炙り出しが目的では?
福田が辞めて風通しが良くなったので、巻き返しを狙っているのではと思います
ハマコーを責める団体に対して、得意の暴言(のふり)で一気に表面化なんて甘いシナリオを想像してます
以上、妄想でした

261 :こんにゃく:2008/09/03(水) 22:53:54 ID:zzzH1mfP0
>>251
リーダーズプラスはその辞書のことです。ネットだと有料なんですね。
一応、本当なんだよ、ということで電子辞書の写真をうpします。
著作権とかあるでしょうからウィキにあげるのは無理ですが。

http://www7.uploader.jp/user/game/images/game_uljp00005.jpg

保守がてらvipにもあげてこようかな〜
誤爆ドンマイ

>>254
このまとめ、分かりやすくていいです。特に直す所がないです。
強いて言えば「やらせ疑惑」という言葉を入れるのもありですが、それだとやり過ぎになるかも?

>>257
ワッパーは面白がって書いたのレベルを大気圏以上飛び越しています。
マンタ記事のダジャレは気に入っていた旦那も「ちょっとこれ見てよ!!」と無理矢理読ませたら、
最初の一文見ただけで、「これはひどすぎるわ」と顔をそむけてしまいました。
他にもどんどん証拠を見つけていきましょう。

262 :文責・名無しさん:2008/09/03(水) 23:55:42 ID:w56BsNKJ0
毎日新聞内部では、朝日へ矛先を拡散してこの問題を希薄にしようとする案も出ているらしい。
日を追うごとに悪化するネットでの誹謗・中傷。
もう、死なば諸共という過激な案で、少数意見だったが。はたして、現在はどうだろうか。
うまくいかない状況での起死回生策として、リーク合戦になる恐れも出てきた。
おなじ轍を踏む事に為り兼ねないマスコミ各社だ。過去20年の全報道を掘り起こせば
わすれていましたでは済まされない汚物を皆が抱えている。
ただ日経にいたっては、ここで部数を伸ばせないようじゃ・・・と、事態はより深刻だ。

263 :116:2008/09/04(木) 00:19:36 ID:ChE2J7qF0
>>261
いつもご苦労様です。勉強頑張ってくださいね。

訳あって隠密行動ですが、ワッパー徹底的に広めます。
小噴火はたびたびあるタイプなんですが、ここまで怒ったことは記憶がありません。
自分の事じゃ、ここまで怒れないタイプなんでしょう。
娘の熱が下がらないので眠れないけど、ワッパーはいい目覚まし剤になってます。
絶対に許さない

264 :元記事発掘人C:2008/09/04(木) 00:50:11 ID:0Nmttfxq0
WaiWai元記事14弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1939
MD5 C0F8E7E4359E0141DC729ADBF6A6CE23

パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆で。

「Friendless fascists pay high price to be Mr Right」
「大麻はアサだ」とか大阪・ミナミに開店した「大麻専門店」の“アブナイ売り物”」
「ハリウッド売春マダムが「野茂コール」」
「コギャルも仰天の「カルチャースクール」東京・新宿で「フェラチオ講座」が始まった」
「北京の日本人留学生の驚くべき麻薬汚染」
「天皇陵発掘を宮内庁が阻む本当の理由」
「パリ人肉殺人「佐川クン」 なぜかニッポンで文化人」
「マレーシア発日本人ビジネスマン現地女性「凌辱」で禁固ムチ打ち刑」
「タイ人ホスト買い漁る日本人オンナどもーッ」

最後のやつはまたまた週刊大衆のイエローキャブもの。
第13弾のやつと同様の内容です。ゴールデンウィークという時期まで同じ。
この雑誌はこの時期に同じ内容の特集を組んでいるのではないだろうか。
イエローキャブってやつが幻に近いことは薄々聞いていたが、
ここまでくると変態がデッチ上げたような気がしてくる。


とりあえず、ファストフードの検証の件Wikiに上げてみます。
気になるところや間違いがありましたら修正してください。


265 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 00:56:41 ID:Q0BfCq0W0
制作部より来ました。
発掘、翻訳、検証作業、お疲れ様です。

あの「受験生」バカ母SEX献身の実例」の記事において、
日付けがくっきりわかる写真をお持ちの方はいらっしゃいましたら
ろだにうpするか、制作部までお越し頂けると助かります。

毎日新聞への抗議活動@vip—制作部—
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1219600136/l50

266 :検証人D:2008/09/04(木) 01:21:08 ID:RxdGUL/c0
>>251をもとに再検証
元記事より
「彼女たちのセックスは非常に簡略化していて、自分たちで"フェラスポ"と表現する
くらいです。"フ ェラ"をちゃちゃっとやって、すぐに"スポッ"と挿入するだけ
のセックス、という意味です。その気になったらガマンできないから場所はどこでもいい
と、クラブのトイレやゲームセンターにあるプリクラのカーテンの中でしてしまったり
するのです。もしもの場合に備えてのコンドームは用意していないので、いつもナマで
してしまいます」(赤枝氏)

>>229
 元記事は産婦人科医・赤枝恒雄氏とストレスケア日比谷クリニック・酒井和夫氏の2人の話で成り立っている。
このうち、酒井和夫氏の話については「原因の一つはファストフード」という見出しで紹介している。
 第1パラグラフについては元記事に直接的なものなく、コネルが作り出した文章である。
元記事内にはワッパーという固有名詞は出てきていない。もちろん、「ワッパーを口にするようになって、
日本の女子高生たちはこの上なく破廉恥なニッポンの淫乱オンナになってしまった」という表現も元記事にはない。
なお、ワッパーとは「バーガーキング」の主力商品であるが、「バーガーキング」は2001年3月に日本から
一度撤退しており、2002年に配信されたこの記事には本来なら出てこないはずである。
 しかし、Whopperにはスラングで「でかちん」という意味があり、getting their lips around a Whopperをその意味で訳すと
「でかちんをくわえる」という極めて卑猥な意味になる。コネルは英文中にスラングを使うことが多く、
今回のWhopperも、元記事がファストフードに関係があったので、破廉恥な女子高生像を捏造するためにあえて使ったと考えられる。
 元記事には赤枝氏の話という形で相談に来る女子高生のセックスの仕方が書かれており、
コネルはこのあたりの表現から第1パラグラフを作り出したのではないかと思われる。
しかし、元記事でファストフードのせいと言っているのは酒井氏であり、都合のいいところだけを拾い上げて
文章を書いていることが分かる

 第2パラグラフは(以下略)

267 :検証人D:2008/09/04(木) 01:40:51 ID:RxdGUL/c0
>>263
私も基本的に隠密行動ですよ。ここで検証作業やってることは家族も知りませんし。
口コミがあまりできないので、後方支援をやろうかな、と。

>>264
いつもありがとうございます。
whopperネタのためにちょっとだけ再検証してみました。
編集がかち合うと変なことになりそうなので、明日wikiを覗いてみます。

268 :元記事発掘人C:2008/09/04(木) 02:44:41 ID:0Nmttfxq0
>>267
予想以上に時間がかかってしまった。
ファストフードの検証は、自分なりにまとめ直したりしてるので、
気に入らないところがあったらどんどん直してください。

269 :こんにゃく:2008/09/04(木) 06:43:28 ID:l2F8BIkl0
>>263
娘さんのために起きているなんていいパパさんですね。
娘さんのためにもいい国に変えていかなきゃ、でも無理は禁物でお願いします。
しかし、今までの活躍で実はそこまで怒っていなかったとは。。。

>>264
いただきました、ありがとうございました。編集もおつかれさまでした。
本当になぜいつも同じ雑誌ばっか選ぶのか。。。

>>266
まじめな文章の中に「でかちん」はインパクトありますね。。。(怒と哀)
捏造するために、ときましたか。
「ファストフードと言えばハンバーガー、おっ、ワッパーってでかちんじゃーん、
それじゃ女子校生がでかちんくわえてるみたいに書いてと、オレって天才!うひょー!!」
な姿が浮かぶのですが、結果的に捏造ですのでこれでいいです。
長文、本当におつかれさまでした。

270 :116:2008/09/04(木) 08:38:16 ID:ChE2J7qF0
>>266
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
今日は娘のかかってる内科に家内がうっかり予定です
>>269
怒ってなかった訳じゃないんですが、「こりゃ大変だ」「なんとかしなきゃ」みたいなところが多かったのかも
方法論が確立したので、純粋に怒りが表面化したっていうか、比較の問題で前より怒ってるのが分かったっていうか、そんなところだと思います。
むすめは熱が下がらないんですが、自分が声掛けるとなぜか怒るので、いつの間にか寝ちゃいましたorz

それでは仕事に行ってきますノ

271 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 12:26:47 ID:Q0BfCq0W0
元記事発掘人C様に敬意を表して。
ネタ画像できました。
http://www2.uploda.org/uporg1651574.jpg

上記ネタを扱ったチラシ案は制作部にあります。
一応は・・・ソフトにしたつもりですが、写真により下品炸裂 orz


272 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 16:08:30 ID:DGi+jpdB0
>>271
547 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 16:01:16 ID:+zbBkJAM0
>>545
変態“捏造”コラムとしていただけたらうれしいな!
元ネタ発掘人さん有難うございます。

板から要望が出ました。いかがでしょうか。

273 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 18:09:43 ID:byRvLe5y0
>>元記事発掘人Cさん
一応訳してみました。カオスな訳だけど、元の英文がカオスなのでごかんべん。

特冊新鮮組(増刊) 2001/09/01  Dick-doctors wince at dangerous strokes
チンコ医者、危険な打撃(脳卒中?)にたじろぐ
特冊新鮮組 2002/05/18  Sportswomen forced to grapple to get by
うまく通り抜ける(検閲などを通る?何とか生きていく?)ために
格闘するように強制されたスポーツウーマンたち
特冊新鮮組 2002/11/17  Taxi tarts turn off meters to turn back-seat tricks
タクシーの尻軽女、後部座席の滴りの方向を変える(娼婦が客をとる)ためにメーターをとめる
特冊新鮮組 2003/02/13  Chewed up cherries blossom again
かみつぶした(ひどく心配する?気に病む?こてんぱんにやられた?気がめいっている?
汚い?ぼろぼろである?)桜の花ふたたび
特冊新鮮組 2003/03/13  Spiritual scammers sporting tennis wear exorcise their way to wealth
テニスウェアを見せびらかすスピリチュアルの詐欺師たち、かれらの富への道を祓い清める
特冊新鮮組 2003/05/16  Big, bold butter dogs lap up porno stud roles
でかくて力強いバター犬たち、ポルノの絶倫男の役を享受する(舌でぴちゃぴちゃなめる)
特冊新鮮組 2003/07/18  Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu
吐き気がする休日のメニューに挿入されたセックスとレイプと奴隷たち

274 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 18:11:20 ID:byRvLe5y0
つづき
特冊新鮮組 2003/09/06  Tokyo's vice squad catches violators with pants down
東京の風紀犯罪取締班、ズボンをおろしているところの(不意打ちで)違反者をつかまえる
特冊新鮮組 2003/10/17  Pursuit of supreme buzz has ladies humming and hawing
至高の興奮の追及、淑女に鼻歌を歌わせ吼えさせる
特冊新鮮組 2003/10/11  While sister diddles downstairs, bad brother zooms in
シスター(姉?妹?)が下のほうをいじくる間、悪いブラザー(兄?弟?)が徐々に拡大する
特冊新鮮組 2004/01/17  Willing workers clean up on dirty jobs
働く意欲のある労働者は汚い(いやらしい?助平な?)仕事を仕上げる(きれいにする?)
特冊新鮮組 2004/12/03  Youngsters succumb to evils of sex
若者たちセックスの害悪(災害?不運?)に屈服する(負ける?死ぬ?倒れる?)
特冊新鮮組 2005/09/03  Astute foreign crooks going to the dogs
落ちぶれている(犬のところに行く?)抜け目のない外国(異質?)のまがったもの(ペテン師?)
特冊新鮮組 2005/10/21  Does privatization mean post office ladies will take a licking?
民営化は郵便局嬢がだめになる(なめる?)ことを意味するのか?
特冊新鮮組 2006/01/07  Turning tricks helps keep desperate families together
娼婦が客を取ることは(目的を達する?)ことはがけっぷちの家族を結束させることを助ける
                  Japan becoming 'paradise' to growing numbers of Nigerians
「楽園」になってナイジェリア人の数を増やす日本
特冊新鮮組 2006/04/15  Behind-the-scenes sleaze at the TV networks
TVネットワークの舞台裏の(幕の裏の?)退廃

おわり

275 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 18:18:52 ID:dkZbVVkg0
【マスコミ】優れた報道に贈られる「新聞協会賞」、3年連続で毎日新聞が受賞 [09/04]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220516643/


ソース  http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080904ddm001040005000c.html


276 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 18:51:14 ID:491mt3SDO
>>275
アゲ禁止だそうだぞ

277 :元記事発掘人C:2008/09/04(木) 19:20:37 ID:0Nmttfxq0
>>273-274
大変ありがとうございます。

個人的には、例のエクアドル他の記事に違和感を感じております。
その他はとにかく日本人は性的にインモラルであると喧伝する内容であるのに対し、
エクアドルだけは方向性が全く違う。そういう元記事がなかったのではないかというと、
例えば実話ナックルズあたりには、人肉ラーメンやら漁師がその辺の女をさらってヤリ捨てる、
といった記事がゴロゴロしているわけです。なのに、そういう記事は用いず獣姦や魚介類ファックを選んでいる。
絶対に裏があると読んでいます。元記事に著者名があれば儲けものです。

その他はタイトルのみから元記事を推測しての捜索となりますが、
(Web Archiveを漁れば全文読めるのかな?調べなきゃ。)
核弾頭級の発掘をご期待ください。

278 :検証人D:2008/09/04(木) 19:25:03 ID:RxdGUL/c0
>>267
おつかれさまでした。すっきりとまとまっていましたね。

>>こんにゃくさん
同じ文章を1スレに2回も入れると、逆に嫌がられかねませんよ
奥様方なら過去レスくらい追うでしょうから、ほどほどになさった方がよろしいかと
一歩間違えれば、コピペばっかり貼る人みたいな感じで受け取られてしまいますよ
ご自身の印象を悪くしたら損なので、慎重になさってくださいませ

279 :こんにゃく:2008/09/04(木) 19:43:31 ID:l2F8BIkl0
>>278
何スレもずっと見ていて、本当に前の方のレスを見ない人がかなりいることに
気づいていたので、一応そう断りして再投下しました。
というのも、本人の性格的に1スレ1回投下はめんどくさいからしないんですね。
(メモを残したりとか一切しません...基本全部記憶)
今日限定。本当に広めたいならマメにした方がいいんでしょうけどねえ。
でも、慎重した方がいいのは確かですね、ちょっと浅慮でしたか。
アドバイス、ありがとうございました!



280 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 19:48:55 ID:4mplyGLU0
107 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/04(木) 19:43:33 ID:vrLynbuz0
>>1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんなことで謝罪するのならば、系列のMBS毎日放送が、
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
変質者の天津・木村卓寛の異常な言動を、全世界へ垂れ流し続けてる件をどうにかしろよ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
天津・木村卓寛の不気味なパフォーマンスは、あきらかに公然わいせつだろ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~       ~~~~~~~~~~~~~~~~~
公共電波で犯罪放送をするだなんて、MBS毎日放送は放送免許剥奪すべきなんじゃないか。
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
天津・木村卓寛の異常な映像を、MBS毎日放送が公共電波で垂れ流すおかげで、
しょせん性犯罪の天国・関西人だなと思われ、日本中の人たちからますます関西が不気味がられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その悪質な動画が全世界へ撒かれることで、日本人の名誉をも徹底的に毀損される。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰が見ても精神異常者の天津・木村卓寛を、テレビで放し飼いにしている事については、
大阪地方検察庁に、断乎として、刑事告発したい。

いい加減にしろ、変態テレビ局 MBS毎日放送&吉本興業!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


★精神異常者 天津・木村卓寛の奇行映像(MBS毎日放送が堂々と放送したもの)
http://jp.youtube.com/watch?v=-6IuWyeByGY
http://youtube.com/watch?v=Lqal5B5SOSo
(二つのリンクは同じ内容)

281 :こんにゃく:2008/09/04(木) 20:13:05 ID:l2F8BIkl0
後、女性と男性とで怒りのポイントが違うのは分かっていたけど、
今回の投下でより傾向が分かりました。
まだ言葉でまとまってないけど。

282 :元記事発掘人C:2008/09/04(木) 20:23:19 ID:0Nmttfxq0
男性は日本が貶められたことに怒っているのに対し、
女性は日本人が貶められたことに怒ってるんじゃないのかな?

283 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 20:35:35 ID:XKtDMcl40
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/m9v03.htm
晋遊舎ムック
m9(エムキュー) Vol.3
時代を読み解く新世代「ライトオピニオン」誌
発売日 2008年8月29日
定価 980円(税込) 

「変態記事」問題における毎日新聞”炎上”はメディアスクラムのパロディだった?
◆ネットはなぜ毎日新聞に“倫理”を求めたのか
宮島理

◆対談「激談ふたり」
毎日新聞「WaiWai問題」に見る
マスメディア対ネットの関係性
宮崎哲弥×井上トシユキ

284 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 20:40:13 ID:hcR09PWx0

お前ら、喜べ、電凸は効いているぞ。
今朝の毎日変態新聞の広告がほとんど入っていない。

業界の用語でいう「ノーズロ」のページばっかりだ。
ノーズロというのは、ノーズロースの略。

ズロースというのは、昔の女の人が履いていたパンツみたいなもの。
広告をズロース(パンツ)に例えて一ページ全部が記事ばかりで、
広告が入っていないのを業界ではパンツを履いていないページ、すなわちノーズロと言うんだ。
ノー(No)ズロースのページと言う。
今日の変態新聞の朝刊は、そのノーズロのページばっかり。

電凸の兵糧攻めは、効いているぞ。
お前ら、あと一息だ。電凸、頑張れ!!

285 :こんにゃく:2008/09/04(木) 20:57:36 ID:l2F8BIkl0
>>282
それもありますね。だからvipは陰謀論で話題が発展しますよね。
後ですね、女性にはエロ度は重要ではないような気がしました。
エロそのものに激しく反応しているような感じ。
私達はこんなことしてないわよこんなんじゃないわよ!的な。
こうやって書くと単に女性が潔癖症で過敏に反応してるととられるから
もっと上手い説明方法を探さないといけませんが。
一度、傾向を見るためにCさんが探してくださった元ネタは袋とじ、と
愛子さま私生児呼ばわりを一緒に既女スレに投下しましたが、
愛子さまネタにはものすごい反応がありましたが、袋とじは皆無だったんですよね。
その辺りの傾向を掴めば、チラシ作りなどもやりやすいかも。


286 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 21:20:37 ID:pZPKQjrG0
>>277
エクアドルの子ども狩り記事は、やっぱり日本人の異常性を強調したかったのでは?
元記事の7つの裏メニューのうち、その趣旨に合致しない2篇だけスルーされてるしね。

あと、元記事に執筆者の署名は勿論ない。だってネタ記事だもの。写真なんか全部ニセ写真だし。
例えば、スルーされてた「イラク戦闘機爆撃ツアー」の写真、「戦闘機は旧式のため命がけ」
とキャプションが付いてるが、そこに写ってるのはどう見ても米軍揚陸艦上のシーハリアーw

287 :元記事発掘人C:2008/09/04(木) 21:28:27 ID:0Nmttfxq0
>>286
思い過ごしかな。がっくし…。
ていうか、元雑誌を持っているんですか?
持っているなら是非是非Upして下さいな。
そんなネタ記事を真実であるかのように配信した時点で、
超引火性の燃料投下ですから。

288 :Features 仮担当者:2008/09/04(木) 21:50:23 ID:AaUaO3s70
ちょうどCさんがいらっしゃっているところだ。
こんばんは、実はお願いしようと思ってきました。

今度図書館に行かれるときに
愛子様の毎日の記事もお願いできないでしょうか?

例のLove Childの元記事の見出し(と翻訳前の日本語記事も)わかりました。
【愛子さまと退院…雅子さま、輝く笑顔 沿道の人々、祝福の声−−各地で「命名特需」】
毎日新聞 2001.12.08 東京夕刊 9頁 社会

Gサーチを使ったものでチラシなどに使う訳に行かないので
やはり一部でも紙面の画像があれば訴求力が違うと思うのです。

ある程度、記事の数がまとまったら図書館に行こうと思ってたのですが
体調を崩したりハードディスクが満杯で整理してたりで
調査が進まずで、図書館に行けるのはもう少し後になりそうなので。
できれば愛子様の記事もお願いします。

289 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 22:45:53 ID:pZPKQjrG0
>>287
実は、7月12日に全文うpしたんだが(ひどすぎるスレだったかな?)、
程なくスレがDAT落ちしてな。エクアドルの記事だけが情報集積wikiに拾われた次第。
元記事のコピーは今も手元にあるが、テキストファイルは保存してないし、デジカメも不調なんで、
今すぐ再うpはちと無理だ。土日まで待ってもいいってんなら再度テキスト起こしくらいはするが、
過去ログ見れる人に探してもらった方が早いか。

…というような手間をかけることが今後起きないようにするため、ほとんど独断に近い形でこのスレ立てたんだけどね。

ついでに、オレが今現在所持してるコピーは他に、以下の4本

「受験生」バカ母8人SEX献身のギョーテン実例(アサヒ芸能1997/10/9)
列島縦断ユニークご利益神社ごあんな〜い!(週刊実話2005/1/6-13)
幻のゲテモノバーガー列伝(不思議ナックルズVol.11)
「おしろい祭」でAVマニアも大満足!?(サイゾー2006/1)

もしこの中に発掘人Cさんがまだ見てないのがあればそれも後日うpするよ。


290 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 23:28:46 ID:AaUaO3s70
>>289
乙です。
過去ログを無駄に取得している者がここにおりますとも。

【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 6【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/394,401,404
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/405-406n
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/407-408n
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/409,411
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/413,416
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/417,420
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215526103/421-422,424


291 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:04 ID:AaUaO3s70
394 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/07/11(金) 21:52:41 ID: oQZiKDqe0
新鮮組2003年7月18日号の例の記事(子供狩りとかレイプ屋とかのやつな)コピーしてあるんだが、
WIKIにもってったほうがいいかな?
401 名前: 394 Mail: sage 投稿日: 2008/07/11(金) 22:30:43 ID: oQZiKDqe0
件の記事の本文は全体で5部の構成
1.ジャカルタ小学生売春ツアー
2.ベラルーシ農村人買いツアー
3.ベトナムレイプツアー
4.イラク戦闘機爆撃ツアー
5.ナイロビ黒人奴隷売買ツアー
他に囲み記事が2つ
・エクアドルでは“子ども狩り”
・中国人美女結婚“詐欺”ツアー
変態性に欠ける2つの記事は見事にスルーされてるなw

今デジカメが使えないので画像うpは勘弁
テキストでよければ…


292 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 23:37:05 ID:AaUaO3s70
>>290ですが
長いのでどこかに上げます。

293 :290:2008/09/04(木) 23:48:10 ID:AaUaO3s70
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou47511.zip.html
DLkey: waiwai

294 :文責・名無しさん:2008/09/04(木) 23:51:55 ID:pZPKQjrG0
>>293
早速のフォロー、感謝。

295 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 00:20:52 ID:sXJ3LriS0
WaiWai元記事15弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=1963
MD5 EB8E912DF4093DEEA611C9DFBB5C6278
パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆で。

おカネを払ってSEXする夫婦が激増する
115人のサラリーマンに聞いたここまで変わった40歳の性生活
ついにここまで…女子中高生の性
「現金買い取り店は」なぜこんなに高いのか
中学生たちが「外国人娼婦」買い漁ってる
男も楽しめる「レズバー」の異種官能世界"に浸る
入ってはいけない店11の法則
「ネコ食い」ぶつ切り釜料理の残酷

全て紙媒体時代のモノです。

"入ってはいけない店11の法則"
変態はやはり風俗情報誌だったのですね。
そして紙媒体時代のMDNは在日外国人向けだという話だが、
風俗通いの読者が多かったのですね。
別に風俗行くのが悪いとは言わんが、自重しろと。

296 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 00:34:39 ID:sXJ3LriS0
>>289
マスコミ板はコピペばかり貼り付けられているのかと思ってましたが、
こんな宝物が埋まっていたとは。早速DLしました。ありがとうございます。
この記事に関しては画像もあった方がいいと思いますので、
ちょっと週末に国会図書館に行ってきます。
複数人で持っていた方がいいこともあるかもしれませんし。

>>290,293
ありがとうございます。

>>288
テキスト起こし中につき返答遅れました。
地元図書館に変態新聞の縮小版の当該月号があるようですので、
明日(もう今日だが)雨が降らなかったら行ってきます。

297 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 00:37:33 ID:sXJ3LriS0
>>289
残念ながら全部持ってます。しかし、エクアドルだけで大手柄です。
参考までにどちらでコピーしたか教えて頂けませんか?
やはり国会図書館ですか?

298 :検証人D:2008/09/05(金) 01:10:53 ID:g49Q4nVA0
>>293
いただきました。ひととおり読みましたが、頭が痛くなってきますね・・・

>>295
いつもお疲れ様です。毎度のことながら、タイトルだけであきれますね

ファストフードもwikiに上がったので次はこれに取り組みます。
Doll's diddling in dentist's chair keeps male patients coming back for more
「イかせる歯科助手のいる診察台に、男性患者たちがさらなる悦楽を求めて予約殺到」

299 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 11:11:55 ID:uJO4MJMu0
元記事発掘人C様

いつもお疲れさまです。
現在、ご依頼のあった、元記事写真+記事リストのビラ作成中ですが、

>18. "Ladies comics reflecting repressed sexual desires"
>        週刊現代 1996年7月6日号 p.174-177より
>       激増するレイプ&SM願望症候群の女たち。

こちらのWaiWai配信日が不明なのでご確認よろしくです。
Wiki内を検索しようとして溺れてしまったので;;;
聞いた方が早いかなーと(スミマセン・・・)

こちらで回答してもおkですし、制作部で回答でもいいので
よろしくお願いします。

300 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 12:16:28 ID:AmrV20gXO
>>299
僭越ですが、記事のタイトル一覧がwikiにあるので本記事の日付からあたりをつけると探しやすいかと思います。

301 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 20:27:42 ID:77UhGgZT0
>>297
お見込みのとおり。

302 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 20:53:17 ID:ey98aBau0
>>277
>(Web Archiveを漁れば全文読めるのかな?調べなきゃ。)
これのこと?
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/14.html#id_98599488

303 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 20:58:54 ID:ey98aBau0
>>299
1996年は紙媒体時代。
紙媒体時代は、紙媒体MDN時代のwaiwaiタイトルの該当年のページを検索。
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/988.html
119 19960630 Ladies comics reflecting repressed sexual desires Shukan Gendai 7/6 激増するレイプ&SM願望症候群の女たち TI(Takeshi Ito)

Wikiが分かりにくいのは、もうしょうがないです。
あそこは、電凸情報がメインです。
左の新規更新欄も、毎日電凸情報で埋め尽くされて。

304 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 22:23:37 ID:sXJ3LriS0
>>288
変態新聞2001年12月8日9面
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb1992.zip
パスはなし

ついでに、変態新聞の変態報道の原点
変態新聞1984年2月13日13面
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb1993.zip
パスはなし

現代の性 女性記者のレポート
タブーを破る母子 踏み外すケースに共通点

>>301
ありがとうございます。元ネタがあれば俄然やる気も湧くというのです。
どのみち一度国会図書館という場所には行ってみたかったもので。

>>302
情報サンクス。
そういえば、一度輝女板でUPされていたのを落としたけどすっかり忘れてた。

305 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 22:26:41 ID:hoFRDcj90
vipから検証の手伝いに来ました
>>295の記事をDLしたので取りかかりたいのですが
「ついにここまで…女子中高生の性」は、まだ誰もやってませんか?


306 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 22:34:02 ID:DnnSGCGV0

本日9月5日金曜日発行の中部本社(名古屋)発行の毎日新聞朝刊を見てみたところ、
全26ページ中 ノーズロのページが、5ページもあった。
ノーズロというのは、広告が取れなかったページだ。
経営的に大変な危機だよ。

ノーズロ  第9ページ目証券面
     第11ページ目経済2面
     第18ページ目スポーツ面
     第19ページ目スポーツ2面
     第21ページ目第2社会面
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
     計5ページがノーズロ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<<以下はコピペ>>
お前ら、喜べ、電凸は効いているぞ。
今朝の毎日変態新聞の広告がほとんど入っていない。

業界の用語でいう「ノーズロ」のページばっかりだ。
ノーズロというのは、ノーズロースの略。
ズロースというのは、昔の女の人が履いていたパンツみたいなもの。
広告をズロース(パンツ)に例えて一ページ全部が記事ばかりで、
広告が入っていないのを業界ではパンツを履いていないページ、すなわちノーズロと言うんだ。

今日の変態新聞の朝刊は、そのノーズロのページばっかり。
電凸の兵糧攻めは、効いているぞ。
お前ら、あと一息だ。電凸、頑張れ!!

307 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 22:55:48 ID:sXJ3LriS0
>>305
誰も宣言してないと思いますよ


申し訳ないが、今日は元記事UPできそうにない。
まあ、明日には色々入手できてると思う。
今日も少しは手に入れたのでリスト更新しときました。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/182.htm

検証新規参加希望者の方へ

元記事回収状況は上記のURLで確認して下さい。
元記事は全て
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi
にUPしてあります。"変態"あたりでページ内検索をかけて下さい。
パスワードも全て共通です。

特に検証手順は定まっておりませんが、宣言しておくとダブらなくていい感じだと思います。



308 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 23:00:47 ID:hoFRDcj90
>>307
はーい。じゃ、↓これに取りかかります
"Sex among schoolgirls... It's finaly come to this"
「ついにここまで・・・女子中高生の性」
(1994/3/27)

309 :288:2008/09/05(金) 23:05:44 ID:eSgVAm4S0
>>304
お疲れさまです。
どうもありがとうございます、感謝です。
やはり、紙面で見ると違いがはっきりしますね。

検証の材料たくさんあるので、後回しでいいかと思ってましたが
「疲れ切った日本の女性たちは満足できない」 AERA2007年8月6日号
この記事持ってます。
スレで早く検証したい要望あれば再upします。

310 :元記事発掘人C:2008/09/05(金) 23:17:38 ID:sXJ3LriS0
>>309
第4弾に収録してあります。
何でもまじめな記事をふざけた内容に変態翻訳しているらしいですね。

311 :文責・名無しさん:2008/09/05(金) 23:45:30 ID:eSgVAm4S0
>>310
既にありましたか、失礼しました。

いやぁ、さすがのライアンもこの記事は茶化しきれなくて
変態成分は中途半端です。
でも意図的に不採用にしてる言葉や、エピソードが患者にとっては重要だろうと。
それに実名ありのカウンセラー先生の発言が別の先生の発言と差し替えになってたり
単に雑なのか他の意図があるのかはわかりませんけど。

312 :299:2008/09/06(土) 00:23:18 ID:oFXq4dQp0
発掘、翻訳、検証作業お疲れ様です。
>>299です。
レス下さった方、ありがとうございました。
制作部に元記事発掘人Cさんが来て頂き、解決しました。

これから作業にかかります。
また近々オフラインでも使える「まとめ」的なモノにも着手しますので
その際はいろいろとお世話になるかと思います。

皆様もお身体をご自愛しながらますます頑張って下さいませ。
自分は制作関連でのお手伝いを全力でがんばりますノシ

313 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 02:09:10 ID:Sw543cNj0
「変態」と言えば、もと讀賣新聞社に雇用されていた長谷川というチョンが悪名高い!
長谷川隆喜(長谷川櫂は偽名)は「女の腐った奴よりもヒドイ人間のくず、下の下、
陰険卑劣極まり無い性格異常者だ」と言ってよいだろう。
口を開けば無知無学・無教養、愚鈍蒙昧の限りを徹底的にさらけ出し、
しかも人々の憫笑を買っていることにさえ気付かぬ低能で恥知らずな田舎者だ。
無類の臆病者なので記者として全く使いものにならないため、
整理部で雑役係をやらされて居たというのは本当の話に違いない。
能力は半人前以下なので例の中傷誹謗作戦を駆使して、優秀な人物を陥れ
かろうじて解雇されずに済んだという過去も事実だったようだ。
こんな出来損ないの山出し、反省も謝罪も全く出来ない人非人風情を
使用人として置いていた讀賣新聞など購読する価値ゼロと云えるだろう!

314 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 02:29:23 ID:Xbesm1ct0
>>305です
一応、検証し終わりました
英文をどこで改行すれば良いか分からないので
変な事になってると思います…申し訳ない
9回ほどに分けて投稿していきます

【waiwai記事】英文と翻訳文と、その後に【元記事より】で
「・」で始まるのは、簡単に違いを書きました

315 :女子中高生の性1:2008/09/06(土) 02:30:43 ID:Xbesm1ct0
"Sex among schoolgirls... It's finaly come to this"
「ついにここまで・・・女子中高生の性」
(1994/3/27)

元記事タイトル 「ついにここまで…女子中高生の性」1994-03-31 (週刊宝石) p.36

【waiwai記事】
Shukan Hoseki 3/31
"The other day I played hooky from physical education class. While by myself in the classroom,
my new science teacher summoned me... He snapped a pair of toy handcuffs on my wrists and
then, before I could put up any resistance,
he stripped me to the buff. And with me still an inno-cent virgin..."
週刊宝石 3月31日号
「ある日、体育の授業をさぼったんです。教室にいたら新しい科学の先生がわたしを呼び出して、、、
先生は私の手首におもちゃの手錠をかけて、そして、抵抗する間もなく真っ裸にされたんです。
その時わたしはまだ処女で。。。」

316 :女子中高生の性2:2008/09/06(土) 02:31:34 ID:Xbesm1ct0
【元記事より】
《先日私は体育をさぽり教室に1人でいるところを理科の新任の先生に呼ばれて……。お
もちゃの手錠をかけられ、身動きできないまま裸にされた。処女だったのに……》

・「理科の先生」のくだりくらいしか違いなし

317 :女子中高生の性3:2008/09/06(土) 02:32:28 ID:Xbesm1ct0
【waiwai記事】
Heralded by the English subtitle "High School Girl, Mature in Body and in Mind." [sic]Shukan
Hoseki says the above passage might be typical of the 200 weekly submissions to a magazine read by
junior high school girls. Among the numerous publications in print, this one called "Luna teen"(the
similarity of the magazine's name to "Loony Tunes" is believed purely unintentional), is rated
tops in its "etchi-do"(degree of earthy indelicacy).
「体も心もおませな女子高生」(原文まま)と題された記事で週刊宝石は、上の一節は
女子中学生に読まれている雑誌への週200もの投稿作品の典型的なものだろうと書いている。
おびただしい数の出版物の中で、この「ルナティーン」
(ワーナーの「ルーニーテューンズ」にわざと似せているわけでは決してないと思われるのだが。)
という雑誌は「エッチ度」(低俗な下品な行いの度合い)でトップにランクされている。

318 :女子中高生の性4:2008/09/06(土) 02:33:16 ID:Xbesm1ct0
【元記事より】
こんな過激な読者投稿満載の女子中高生向けのティーン誌が、ひそかなブームとなっている。
そうした雑誌を開くと、ご覧のようなきわめつけエッチなイラストがとび出してくる。これまた読者投稿だという。
数あるそのテのティーン誌のなかでも、エッチ度の高いことで知られる「ルナティーン」

・「体も心もおませな女子高生」が確認出来なかったのですが、ルナティーンのタイトルでしょうか
・元記事「エッチ度が高い」を、waiwai「(低俗な下品な行いの度合い)でトップにランク」に大袈裟に

※ waiwai記事の「週200もの投稿作品」のくだりは、元記事の写真の下に
「週200通、ティーンズ雑誌に投稿殺到の自作イラスト」と、書かれてるもの

319 :女子中高生の性5:2008/09/06(土) 02:34:04 ID:Xbesm1ct0
【waiwai記事】
"Most of our readers are junior high students, I'd say 99.percent are female,
"Kinji Akimoto, "Luna teen's" editor, tells Shukan Hoseki. "For some reason,
the magazine sells better in rural areas thanin major cities."
According to Akimoto, his magazine receives some 400 reader submissions a week, of which
"about half" can be described as "etchi taiken" (loosely translated as sexual experiences). "I think
most of them are based on true accounts, although I suppose that the more exaggerated ones in which
girls are raped and so on are mostly young virgins' fantasies."
「読者のほとんどは中学生で、99パーセントは女の子でしょうね。」ルナティーンの編集者、
アキモトキンジは週刊宝石に語った。「どういうわけかこの雑誌は都市部よりも地方の方がよく売れるんですよ。」
アキモトによると、編集部には毎週400通もの投稿が寄せられるのだが、「大体半数」は
「エッチ体験」(おおざっぱに訳すと性体験)と呼ばれるものだそうだ。
「レイプされただとか、やたら大げさに書かれたものは主に幼いヴァージンの女の子の妄想でしょうが、
投稿のほとんどは彼女らの実体験に基づいたものだと思います。」

320 :女子中高生の性6:2008/09/06(土) 02:34:53 ID:Xbesm1ct0
【元記事より】
(少年出版社)編集長の秋本欣司氏は、
「読者層は主として中高生。99.9パーセント女のコです。どういうわけか地方のほうが売れてい
る。1週間に400通ほどの投稿がありますが、半分はエッチ体験。基本的には実体験ですが
レイプなどの過激なものは処女の子が(想像で)書いてくることも多いのです」と話す。

・waiwai「中学生」と、元記事「中高生」の違いあり(意図的なものでしょうか?)
・「99パーセント」と「99.9パーセント」の違い

321 :女子中高生の性7:2008/09/06(土) 02:35:45 ID:Xbesm1ct0
【waiwai記事】
Many of these aspiring young authors,
moreover, supplement their articles with shockingly explicit illustrations.
Initially most reader submissions to "Luna teen" had been in essay form,
but as the younger generation has become increasingly visuallyoriented,
contributors now supplement their stories with drawings that feature everything
from nudity and masturbation to sadomasochism and rape.
多くの幼い作家の卵達は、さらに投稿作品にショッキングできわどい脚色をほどこすのである。
当初はルナティーンへのほとんどの読者投稿はレポートの形をとっていたが、もっと若い世代は次第にビジュアル重視と
なってきているので、投稿者は今や彼らの話に裸や自慰からSMやレイプまで全てを網羅した絵をつけてくるのだ。

【元記事より】
当初は文字による原稿を中心にしていたが、当世の女のコはビジュアル世代。
あっという間にご覧のようなイラストであふれた。

・元記事に「多くの幼い作家の卵達」という表現なし
・元記事「ビジュアル世代」、waiwai「ビジュアル重視」

322 :女子中高生の性8:2008/09/06(土) 03:13:56 ID:WOdFEHR/0
【waiwai記事】
Shukan Hoseki provides photographic evidence of this budding
adolescent creativity in the form of snapshots taken from reader's sub-missions,
among which are stories from one girl who enjoyed watching a porno video purchased via mail order, or another,
who discovered the pleasures offered from an "adult toy." i.e. battery-powered sex aid.
週刊宝石はこのうら若き思春期の創造力の証拠となる数点の絵を読者の投稿作品から撮ったスナップ写真として掲載した。
その投稿の中にはある少女が通販で購入したアダルトビデオを見て楽しんだり、別の少女が「大人のおもちゃ」、
すなわち電動式のセックス補助器具で得られる快感を発見したという話がある。

【元記事】
元記事の写真の話なので、本文なし

・パッと見た所、「アダルトビデオ」「大人のおもちゃ」の絵は確認出来なかったので、どなたかご確認を

323 :女子中高生の性9:2008/09/06(土) 03:14:53 ID:WOdFEHR/0
【waiwai記事】
"I wonder if these fantasies are exaggerated only for the parts that are not true experiences.
" speculates Akimoto. "For a lot of these girls, I suppose it represents their own psychological desires."
Shukan Hoseki reports with no added commentary that "Luna teen" has also received at least one account of a
"true experience" from a sixth-grade elementary schooler. (MS)
「これらの妄想が実際の体験ではない部分のみ誇張されているのかどうか分からないんですよ。」アキモトは考え込む。
「多くの少女にとって、これは心理的な欲望の現れじゃないかと思うんです。」
週刊宝石は「ルナティーン」が小学6年生から少なくとも1件の「本当の体験」話を受け取ったことがある、と全くのコメントなしで報じた。
(マークシュライバー)

【元記事より】
処女の高校生もこんな投稿を出す?
「経験のないぷんだけ想像がふくらむというか、頭の中の願望を描いてくるコも多いよう
だ」(秋本編集長)
小6から"実体験"の投稿もあったとか。

・元記事の秋本編集長、想像とか願望とか、嘘と見切っていて考え込んでません

324 :女子中高生の性9:2008/09/06(土) 03:16:11 ID:WOdFEHR/0
以上です
初めての検証に
初めてのさる規制
プライスレス

325 :こんにゃく:2008/09/06(土) 06:23:39 ID:yI1wL90/0
>>315-323
もしかして昨日vipでお話した方でしょうか?
検証に参加していただきありがとうございます。

この記事は私の記念すべき初Waiwai翻訳記事でございます。一から翻訳やり直したいぐらいひどい。
当時から元記事を確認して変更しないといけないなあ、と思っていた箇所もありましたので、
これも合わせて、私の気づいた点など。

・理科と科学の違いは当時どっちにするか悩みました。ま、どっちでもいいかなあと思います(だめ?)

・体も心もおませな女子高生というのは、当時一体どういうことだろう?と真剣に悩み、適当に訳しました。
 元記事の見出しに「High School Girl, Mature in Body and in Mind」と書いてあったんですね!
 すみませんが、検証の編集の際に翻訳の箇所を上記英語に差し替えてください。

・Waiwaiにはjunior high studentとだけ書いてあり、日本語タイトルには中高生と書いてあるのに
 どういうことだろう?と思っていました。中高生と書きたいなら、
 junior and senior high studentという風にandで区切らないと伝わりません。

・『投稿者は今や彼らの話に裸や自慰からSMやレイプまで全てを網羅した絵をつけてくるのだ。 』
 →イラスト写真を見てシュライバーが自分で付け足していますね。
  SMとレイプと分かる絵が見つかりません。

・『多くの幼い作家の卵達は、さらに投稿作品にショッキングできわどい脚色をほどこすのである。 』
 →日本語ぽくない表現だなあ、と思っていたら案の定付け足されていましたね。
(つづく)

326 :こんにゃく:2008/09/06(土) 06:30:53 ID:yI1wL90/0
(つづき)
・アダルトビデオと大人のおもちゃのくだりは下の方の写真の説明文から膨らましていますね。
 『「通販で買ったAV」「えっちオモチャ」など文章もなかなかエッチで』

・『考え込む』という訳は自分が見た辞書から判断してそう書いたのですが、他の辞書も調べて、
 ちょっと違うなと思い直しました。
 すみませんが、編集の際に『考え込む』を『推測する』に変更お願いします。

・ウィキの中の感想で『タイトルと内容が合っていない』と書いていますが、
 当時は日本語タイトルがどうやってつけられていたのか分かっていませんでした。
 元記事のタイトルだったのでこの感想は不要になりました。すみませんが、削除をお願いします。

・また、同じくウィキの感想のシュライバーの付け足しうんぬんは今でも感想は変わりません。
 「子供がこんなエッチな雑誌とルーニーテューンズと混同して手に入れるかも、と匂わせる
 エッチという言葉を必要以上にひどい言葉で説明している
 女子中学生向けの雑誌が全ての刊行物の中でトップのエロさと書いている
 小学6年生がセックスをしたというひどい出来事について週刊宝石が何の検証も意見も言っていない、と暗に非難している」

以上です。どなたかまとめてください、よろしくお願いします。

327 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 07:28:17 ID:pBZAhLcQ0

スポンサー企業への電凸も、メル凸も確実に変態新聞に打撃を与えているよ。

変態新聞に掲載される広告の惨状は、見る者が見れば分かる

粛々と続けることだ。

328 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 09:52:09 ID:K4CreF1A0
情報集積wikiの、櫟谷七野神社の説明に対する検証で、
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html#id_2ffa7d01

>聖書に記述があるかどうか知りませんが、もしイエスが処刑された際に石も投げられていたという記述があるのなら、
>神に対して石を投げる国民性というものををねつ造したのかとも考えたのですが。

とあるので、「ヨハネによる福音書」の該当箇所を確認してみたが、そういった記述はないようだ。
19章から、処刑シーン描写のところを抜き出してみる。

>イエスはみずから十字架を背負って、されこうべ(ヘブル語ではゴルゴタ)という場所に出て行かれた。
>彼らはそこで、イエスを十字架につけた。イエスをまん中にして、ほかのふたりの者を両側に、
>イエスと一緒に十字架につけた。

>さて、兵卒は、イエスを十字架につけてから、その上着をとって四つに分け、おのおの、その一つを取った。
>また、下着を手に取ってみたが、それには縫い目がなく、上の方から全部一つに織ったものであった。
>そこで彼らは互に言った、「それを裂かないで、だれのものになるか、くじを引こう」。

>そこに、酸いぶどう酒がおいてあったので、人々はこのぶどう酒を含ませた海綿をヒソプの茎に結びつけて、
>イエスの口もとにさし出した。すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終わった」と言われ、
>首をたれて息をひきとられた。

329 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 10:07:21 ID:K4CreF1A0
>>328続き

>そこで兵卒らが来て、イエスと一緒に十字架につけられた初めの者と、もう一人の者との足を折った。
>しかし、彼らがイエスのところにきた時、イエスはもう死んでおられたのを見て、その足を折ることは
>しなかった。しかし、一人の兵卒がやりでそのわきを突きさすと、すぐ血と水とが流れ出た。

>彼らは、イエスの死体を取りおろし、ユダヤ人の埋葬の習慣にしたがって、香料を入れて亜麻布で巻いた。
>イエスが十字架にかけられた所には、一つの園があり、そこにはまだだれも葬られたことのない新しい墓が
>あった。その日はユダヤ人の準備の日であったので、その墓が近くにあったため、イエスをそこに納めた。

330 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 10:29:59 ID:K4CreF1A0
マタイによる福音書27章、マルコによる福音書15章、ルカによる福音書23章も確認。
やはり石を投げたと言う記述はない。嘲弄したとか、唾を吐きかけたとか、
アタマはたいたとかはあったけどね。

331 :元記事発掘人C@国会図書館:2008/09/06(土) 12:20:50 ID:Vc31xQ2VO
イクイク病ソースロンダリング証明できそうです

332 :検証人D:2008/09/06(土) 12:54:36 ID:JssNGHZ90
ID:WOdFEHR/0さん、参加ありがとうございます。そして、お疲れ様でした。
このスレもだいぶ動き始めてきた感じですね。

理科というのは生物・物理・化学・地学の基礎を教えるために日本がその4つを融合したものですからね。
日本で理科とひとくくりに扱っているものが英語圏で同じくくり方をしているかどうかの問題でしょうし、
大した意味はないと思います。

小学6年生に関して言えば、「〜あったとか」という事実かどうか分からない書き方をしていますね。
この表現からはルナティーン側も本当に小6かどうか疑っていることが感じられます
シュライバーは受け取ったことがあると断定しているのでニュアンスが変わっていますね

>>328
情報ありがとうございます。聖書がないのであやふやな書き方をしてしまいました。
wikiの方は修正しておきました

333 :歯医者1:2008/09/06(土) 13:29:06 ID:JssNGHZ90
Doll's diddling in dentist's chair keeps male patients coming back for more
「イかせる歯科助手のいる診察台に、男性患者たちがさらなる悦楽を求めて予約殺到」
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/131.html

元記事タイトル:初任給12万円「ワーキングプア」な歯科医激増中(週刊文春2007.8.9 p50-51)
          現役助手が告白 手コキは1万円! ホントにあったエッチな歯科医院(実話GON!ナックルズ 臨時増刊) p.60-62

Times have been hard for dentists in Japan. Only last summer, weekly magazine Shukan Bunshun (8/9)
reported a growing number of dentists are in frantic financial straits and forced to put in long hours just to pay their bills.
日本の歯医者には厳しい時代である。週刊誌「週刊文春」(8月9日号)の報道によると、ついにこの夏、
狂おしいほどの経営難に陥り、設備費の支払いだけでも長い期間かかっている歯科医の数が増大している。

"Things are getting desperate," one doc was quoted as saying about his declining practice. "The bank
won't lend me any money now, so I have to lease my equipment. And to do that, I've mortgaged my life
insurance."The problem is clearly due to the double-whammy of an oversupply of dentists and declining
demand. In 2004, the magazine pointed out, Japan had more dental clinics (67,000) than convenience stores (41,000).
「事態は悪くなる一方です」ある医者は彼の先細りする開業の様子に言及して語る。「昨今は銀行がお金を
貸し渋るので、うちの設備はレンタルでまかなわなくてはなりません。また、そのために私の生命保険をカタに
入れています。」この問題は明らかに歯科医の供給過剰と需要の減少という二重の脅威の産 物だ。文春の
指標によれは、2004年には日本全国には67000軒以上の歯科医院があり、これは41000軒あるコンビニよりも多いとされている。

334 :歯医者2:2008/09/06(土) 13:31:24 ID:JssNGHZ90
元記事より
「私は"やけくそ開業"と呼んでいます。いま銀行は歯科医に金を貸してくれないから、診療機器の
業者などから借りる。担保は生命保険です。自殺が増えるのも当然でしょう」(前出・杉山氏)
(中略)平成十六年で、日本の歯科医は九万五千人。人口十万人に対して七十四・六人だ。
歯科医院は六万七千軒で、コンピニの四万一千軒を大きく上回っている。」

元記事の流れからすると、借りているのは設備ではなくお金と考えられる。診療機器の業者
から借りたからお金ではなく設備のレンタルだと判断したのかもしれない。

With increasing competition, a dental clinic must be clean and attractive, well equipped,
and hopefully staffed by attractive young dental assistants.
競争のあおりで歯科医院は、清潔かつ魅力的で整った設備だけでなく、魅力的で若い
歯科助手たちを揃えることが望まれるようになった。

Which brings us to Jitsuwa Knuckles (February) and the story of Aiko, a 19-year-old
dental assistant currently employed at a clinic in Osaka.
さて,「実話ナックルズ」(2月号)から、大阪のあるクリニックで働く19歳の現役歯科助手アイコの話を紹介することにしよう。

This particular clinic has several chairs, which are situated in separate rooms. Which
means that while the doc attends other patients in neighboring rooms or goes back to
his lab to fit implants or whatever, Aiko is left alone to minister to the patient.
このちょっと変わったクリニックは、いくつかの隔たれた個室にそれぞれ診療台が用意される。
つまり先生が隣の個室で他の患者を診ていたり、インプラントの型取りなどの用事で
研究室に戻っている間、アイコは一人、患者さんのお世話のために残っている。

335 :歯医者3:2008/09/06(土) 14:02:24 ID:JssNGHZ90
元記事より
「白衣の天使が手コキサービスを実施中!?この驚くべき証言をしてくれたのは
大阪市内の歯科医院で、歯科助手をしているA子さん(19歳)。
 彼女が勤める病院の診察室は個室。最近の歯科医院は潰れるところも珍しくないほど
過当競争で、キレイな個室診察室がなければ客は集まらない。そのため先生が治療を一段落終え、
別室の治療に向かって戻ってくるまで、歯科助手は個室で患者と2人っきりになるのだ。」

元記事内ではA子となっており、アイコという名前は出てこない。記事に説得力を付けるため
適当な名前を付けたと思われる。インプラントの型取りなども歯医者の記事らしく見せるため
付け足したものではないかと推測される。

Aiko might be alone in the room with a male patient for anywhere from 30 minutes to an hour,
and during this time, there's not a heck of a lot she can do. She can assist the patient to
expectorate into the sink, and then replace the cotton wool swabs in his mouth and make
sure the suction apparatus is doing its job.
アイコは30分から1時間ほど個室で男性患者と二人だけになるが、彼女ができることは余りない。
患者がシンクでうがいをしたら、口の消毒綿を詰め替えたり、吸引器具の具合を確かめるぐらいだ。

元記事より
「先生が再び戻ってくるのは30分〜1時間後。その間、歯科助手はうがいをさせたり脱脂綿を
替えたり細々とした作業を行い、あまった時間は患者と雑談をする。」

吸引機器の具合が追加されている。歯科医や歯科助手の仕事を丁寧に書きたいのだろうか・・・

336 :歯医者4:2008/09/06(土) 14:03:35 ID:JssNGHZ90
After that, she may still have time on her hands. Did we say time? On her hands? Hehe.
その後の時間となれば、彼女は手持ち無沙汰。そう、暇で手が遊んでる。えへへ。

So she can pass the time by making small talk. Or, for and additional 10,000 yen --
not covered by health insurance, unfortunately -- she can give the patient a hand job.What?!
だから、彼女は他愛もないお喋りをしたりして過ごす。でなければ、1万円の追加料金の件とか。
それは、残念ながら、健康保険こそ効かないが、彼女が手コキをしてくれる件だ。えっ?!

"I'll rub your 'chinko' for 10,000 yen," was how she propositioned Jitsuwa Knuckles' writer.
「1万円で貴方のチンコこすってあげるわよ。」このように「実話ナックルズ」のライターにおねだりしてきたという。

(It should be noted, before proceeding further, that one of the fondest fantasies frequently
flaunted in male-oriented reading matter is to do the dirty with an "angel in white.")
(ここは注目すべきである。話が先へ進む前に触れておくが、男性向けの読み物によく見られる
根源的な妄想の一つに、白衣の天使とのお下劣行為、が挙げられている。)

"I expected she would just give it a rub through the material on my trousers," he relates.
"But she was very eager to provide good service and after unzipping me gave it a vigorous wank until I shot off."
「私は、彼女がただズボン越しにアレをこすってくれるのかなとワクワクしていましたが、」彼は語る。
「なんと彼女はとてもナイスなサービスをしたがりましてね、私のジッパーを下ろして、その
奮い勃つような手コキを私が射精するまで続けたんです。」

元記事より
「そんなあるとき、彼女は下ネタ好きの患者に「1万円でチンコ触ってよ」と言われた。
断るつもりだったが、万札を握らされ気持ちはグラリ。ズボンの上から触るだけの予定が、
持ち前のサービス精神からゴシゴシとこすって射精まで導いてあげたという。」

337 :歯医者5:2008/09/06(土) 14:05:10 ID:JssNGHZ90
A子の会話文前にある文章は元記事ではこれだけである。元記事では、下ネタ好きの
患者にお金を握らされ、サービスしたとあるが、waiwaiではなぜか実話ナックルズのライター相手に
自分からしたことになっている。より過激な内容にするためにカミヤマが創作したと考えられる。

"You know, you can develop a real taste for this kind of thing," she encourages, with a
lascivious grin, placing her hand on his thigh. "When you come back for your next
appointment, be sure and bring an extra 10,000 yen, and I'll give you some more of my 'special therapy.'"
「いい?貴方を生コキでこんなふうにイかせてあげられるのよ」と、彼女はモノ欲しそうに
にやりと笑い、その手を彼の内股に滑らせて奮い勃たせた。「貴方がこの次治療に見えるなら、
きっと1万円の追加料金で、もっと気持ちイイ『特別診療』をしてあげるわ」

He did, and was rewarded with another vigorous hand job.
彼は予約を入れた。そしてもう一度あの奮い勃つような手コキのご褒美を頂いた。

"If patients get too noisy while I'm doing them, I stuff more cotton swabs in their mouths," she giggles.
「もしシてる最中に患者さんたちが声を漏らしたら、消毒綿をもっとその口に詰め込んであげるわ。」彼女はクスクスと笑った。

元記事より
「これで昧をしめちゃいましたね(笑)。それからは太ももに手を置いて、『次、1万円持ってきたら
特別な治療してあげるよ』と営業してます。次の診察でお金を貰えたら手コキサービス。
声が出る患者さんには、脱脂綿をたくさん口に押し込みます(笑)」

A子の営業の仕方や話していることがより過激に演出されている。もちろん、
ナックルズのライターが予約を入れたということはどこにも書いていない。

338 :歯医者6:2008/09/06(土) 14:15:20 ID:JssNGHZ90
"Ah, isn't it a little risky to be doing this?" he asks Aiko. After all, it's supposed
to be a facility for providing medical treatment, not corporeal pleasure.
「でも、こういうことを続けていたらちょっとヤバくない? 」彼はアイコに訊いた。
そもそも、そこは医療的施設であって官能的施設ではないワケだし。

"No, no, it's not risky at all," Aiko clucks. "Firstly, you know, anybody can work as a
dental assistant -- even a part-timer who never went beyond junior high school.
「えーっ、全然ヤバくなんてないよ」とアイコは舌打ちした。「そもそも、誰だって
歯科助手として働けるんでしょ。中卒のアルバイトとかだって。」

"So if I get fired, I'll just find another job."
「だから、クビになったら他の仕事を探すわ」

元記事より
しかし、医療機関に携わるものがそんなリスキーなことをして大丈夫なのか?「全然リスキーじゃないですよ(笑)。
だって歯科助手って中卒でもできるタダのバイトなんですよ。クビになったら別のバイトするだけです」

特に誇張された部分はないが、元記事を読むと官能的施設にしたがっているのはカミヤマの方であると言いたくなる。

339 :歯医者7:2008/09/06(土) 14:16:45 ID:JssNGHZ90
The wages of dental assistant are quite low. Aiko tells the writer she only receives 850 yen per hour.
But even a full-time regular staffer at a hospital might only earn about 200,000 yen a month,
as opposed to 1 million yen or more for the head of the clinic.
歯科助手の給料なんてたかが知れている。アイコがライターに語った話では、彼女はたった850円の時給しか
もらっていない。医院内の常勤正職員でさえ月給は20万円ほどだ。それに対し医院長は100万円かそれ以上取っている。

So as far as Aiko's concerned, there's nothing wrong, or stupid, about supplementing her income by providing aid and comfort to male patients.
そんなアイコに関する限り、男性患者に気持ちイイお世話をして特別料金をもらっても、それがなにも悪いことでも馬鹿げたことでもない。

元記事より
「歯科助手は、ときには患者に罵倒され、セクハラまで受ける激務ながら時給は850円程度、
正社員でも月収は20万そこそこ。同程度の労働を行う院長先生は100万円以上もある。
ヒミツのサービスで副収入でも得ないと「バカバカしくてやってられない」と言う」

給料に関しては特に変わっていない。サービスについては、A子は「ばかばかしくてやってられない」
と言っているが、waiwaiではアイコの行為を支持しているような書き方をしている。元記事を知らずに
読んでいる人間にとってはナックルズが支持しているのかカミヤマが支持しているかの区別はつかず、
カミヤマが自分の立場を利用して記事をより過激にしていることが分かる。

340 :歯医者ラスト:2008/09/06(土) 14:26:44 ID:JssNGHZ90
"But you know what?" Aiko giggles again. "I think even if the boss were to find out what I've been doing,
he wouldn't fire me. Actually, quite a few patients like to come here for treatment because I'm around."
「でも知ってる?」アイコはまたクスクス笑った。「もし、先生だって私が何してたか見つけても、
きっとクビにしようなんて考えないと思う。実際に、ほんとに多くの患者さんたちが治療したがって
ここに来ているんだもの。私目当てでね。」

元記事より
「それに院長先生にバレても何も言わないと思いますよ。明らかに私目当てで来ている患者もいるんですから(笑)」

A子を目当てにしてきている患者がどれくらいいるかについては触れていない。にもかかわらず、
英文では治療のために訪れる人の方が少ないというニュアンスで書いている。記事をより過激に知るために捏造していることが分かる。

Many tales have been told over the years about lecherous dentists who filled the "cavities"
of female patients under anesthesia -- but this is the first time we've ever heard of dental
assistants who gave a willing hand to their male patients' willies. (By Masuo Kamiyama, contributing writer).
長年にわたり、麻酔をかけた女性患者の「穴」に入れたというスケベ歯医者のセンセイたちの話については
多く語り継がれてきたが、今回、男性患者のムスコに自ら手を差し伸べる歯科助手の娘がいるというのは
初耳だった。  ( 配信記者 カミヤマ マスオ )

元記事より
 また全国の歯科医院には彼女同様、手コキを行う歯科助手は「絶対います」と言い切っていたが、真相は如何に…。

歯医者についての話は元記事には出てこない。カミヤマが別のところで聞いたのかそのようなAVでも見て持ってきたものと思われる。
今回の記事では総じてA子の話や行為を徹底してより過激にしている。捏造というよりも2次創作といった方がいいくらいかもしれない。

341 :元記事発掘人C@国会図書館:2008/09/06(土) 16:06:09 ID:Vc31xQ2VO
先生、ソースがエロ漫画だったんですがどうしましょう

342 ::2008/09/06(土) 16:36:47 ID:JssNGHZ90
>>341
よりによって、エロ漫画ですかw
変態はどこまで突っ走るのでしょう
ちなみにどの記事のソースですか?

343 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 17:50:59 ID:K4CreF1A0
>>341
まさか、恥ずかしくて窓口でコピー依頼できないなんて言わないよなw

344 :元記事発掘人C:2008/09/06(土) 19:06:41 ID:K9VepUof0
>>342-343
スマン。勘違いだったようだ。
おかしいな、他に当てはまる記事がないと思ったんだが。
ということは全然関係ないエロ漫画をコピー依頼した訳か…

とりあえず、本日の戦果は

自由研究1 イクイク病ソースロンダリングの経緯
自由研究2 受験生フェラチオ記事ができるまで
Hotdog・Pressコピーしたらなげーよ、67ページって何だよ、買った方が安いじゃないか
エクアドル元記事ゲット


と色々あるんで許してくれ。
コピー受付終了時間が差し迫ってたから焦ってたみたいだ…orz

345 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 19:09:16 ID:VhLHwpAK0
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=24034
ツカサネット新聞 HOME > 社会 > 社会問題 > 記事
09月05日12時39分配信

毎日新聞変態報道テロ事件 ネット伝聞(1-1)
>初めにこの事件に関してはあまりにも問題が多岐にわたっている為、今回程度ではまだまだ全体像を表しきれていない
>事を御理解の上で見ていただければと思います。

>◆問題の本質は人権問題と人種差別

346 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 19:09:42 ID:MKZw3J0j0
日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか?
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1219882547/l50

タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか?
エクアドルの件と同じじゃないか?

タイ王室連絡先
http://www.thaiembassy.jp/

347 :こんにゃく:2008/09/06(土) 20:25:05 ID:ecZewum30
>>333-340
検証おつかれさまです〜。
後で英文チェックします。
今日は1日外出しますので遅くなると思いますが。。。
この記事はここの常連さまの検証も入れた方がいいかも?

>>344
いつもおつかれさまです〜。
国会図書館って一度行ってみたいなあ。

348 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 20:29:34 ID:K4CreF1A0
>>344
実は、オレも今日国会図書館行ってきたんだ。ただし今回はWaiWai関連はなし。
週刊新潮に載った西山事件の外務省元事務官の告白手記と、その翌週の後追い記事。

349 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 20:43:21 ID:WOdFEHR/0
みなさん、お疲れ様です
かなり進んでますね

>>325
>>305です
そうそう、昨日早朝にvipで詳しく説明して貰った者です

個人的な意見を書くと、junior high studentとしかwaiwaiには書いてなかったですよね
小中学生が大変な事になってる風に持っていきたいのか、
「作家の卵達〜」と併せて子供の頃からhentaiオタク文化に染まってると言いたいのか
そこは意図的なものを感じました

「考え込む」は翻訳する時のニュアンスの違いだったんですね
最後の方はちょっと感情が出て疑った目で見てたので、ごめんなさい
感情を捨てて照らし合わせる作業をと思ってましたが、なかなか難しいですね

350 :検証人D:2008/09/06(土) 21:35:05 ID:JssNGHZ90
>>344
お疲れ様でした。漫画は勘違いだったんですね。
waiwaiならやりかねないと思いましたが・・・w

>>347
スラングとかニュアンスの違いはよく分からないのでお願いします

>>349
>「作家の卵達〜」と併せて子供の頃からhentaiオタク文化に染まってると言いたいのか
そこは意図的なものを感じました

なるほど、それはあるかもしれませんね。
幼いころから染まっているという方がより衝撃性は高いでしょうし。

感情は、私も結構入ってますよ。だから、ここでほかの人に見ていただいて
修正をしてからwikiに入れるようにしています。
私はこのように見た、っていう視点があった方が意見を言いやすいと思いますし。

351 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 22:04:41 ID:WOdFEHR/0
>>350
ありがとう
やっぱり感情は入ってしまいますかw

歯医者の話で感じたのは、
元記事で患者から誘った所をアイコから言い出した事になってて、
最後の麻酔をかけた医師の話も併せて、日本の医療機関は変だと言いたいのかも知れないですね
元記事は「真相は如何に…」と締めてるのに、そこを抜かして書いてるのも悪質だ

以前、医者が患者を襲った事件はあったと思うが、歯科医だったかどうかはっきり覚えてないです
うろ覚えで申し訳ない

352 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 22:16:08 ID:TL1FOI59O
麻酔を使って医師が強姦というと、これかな?

http://www.mudaijp.com/wp/398.html

相手は患者じゃなくて元交際相手ですけど

353 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 22:31:59 ID:TL1FOI59O
あと、歯科医が女性患者を麻酔を使って強姦という、ぴったり一致するAVがググるとヒットするんですが…。
一応、犯人の医師が撮っていた映像流出!という体裁になってます。

もしかしたら本当にそんな事件があったのかも知れませんが、ちらっと見ただけでは辿り着けませんでした。

354 :文責・名無しさん:2008/09/06(土) 22:46:53 ID:WOdFEHR/0
>>352
それもあったけど、こっちだったと思う
ttp://venacava.seesaa.net/article/16243607.html

歯医者のはこれかなぁ?麻酔使ってないし、なんか違うが
ttp://venacava.seesaa.net/article/29504267.html

>>353
どれか分からない…つか、医者の犯罪多すぎ…
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200711060004/

ソースAVってありそうで怖いわw

355 :元記事発掘人C:2008/09/06(土) 23:47:21 ID:K9VepUof0
元記事発掘人Cの自由研究1 "イクイク病"拡散の経緯

"イクイク病" = 持続性性喚起症候群 = PSAS (Persistent Sexual Arousal Syndrome)は
実在する病気であり、2001年にサンドラ・レイブラム博士により発見された (論文もある)。

2001/07/01 PSASに関する論文が発表される
    ↓
2005/03/09 コミック裏モノジャパン Vol.15に「私はイクイク病の女」が掲載される
    ↓
2005/11「らぶぼにーた」に"自称イクイク病患者"の投稿が掲載される
 内容が上述のコミックとほぼ同じであり盗作であると考えられる。
    ↓
2006/11/24 (発行日) 週刊ポストが記事を掲載
    ↓      ↓
    ↓  2006/11/15 第1回被害 WaiWaiで変態翻訳され世界に配信。日本人女性を貶める内容に印象操作されている。
    ↓
2008/02/04 (発行日) 週刊プレイボーイが記事を掲載
           ↓
       2008/01/29 第2回被害 WaiWaiで変態翻訳され世界に配信。日本では"イクイク病"が流行しているかのように印象操作されている


詳細・証拠は ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=2035
パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から

検証お願いします。

356 :文責・名無しさん:2008/09/07(日) 00:17:43 ID:T9xeD5f3O
>>352、353です。
同様の内容のAVが幾つかヒットするので、まあよくあるモチーフなんですかね。
AV以外にそれらしい事件の記事が見当たりません。探し方が悪いのかな。

本当にAVソースだったらどうしよ。

>>354さんの教えてくれたサイト、見えませんでした…携帯だから?がっかり

357 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 00:46:08 ID:dmiPyMlJ0
>>356
変態雑誌は、エロ医者、エロ看護婦、エロ教師のオンパレードです。
一種のファンタジーなんでしょう。

358 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 02:50:18 ID:pqXPaSo+0
>>357
自分もそうですけど。いわゆる聖職といわれる領域には、あきらめみたいなところはあります。
今日勉強会の協賛メーカーさんにお話ししましたよ。
さすがに輸入に関わっている人たちで、チラシを配ってくれるお話でした
要するに周知が足りないけど、周知をする対象はまだあるってことで、どんどん周知をして行きましょう
時間のかかる戦いに手を出した訳ですから、そんなところでしょう
日本人の1%?から、20%以上に知っている人が拡大した段階で何が起こるのか
楽しいですね、余裕があるってことは。のんびりいきましょうね

359 :文責・名無しさん:2008/09/07(日) 03:38:21 ID:NVZNJmGe0
>>355
お疲れ様です。
時系列を追ってのとりまとめすごいです。

関連する記事を一つ見つけたのですが、
このときはWaiWaiでは扱わなかったんでしょうか。

http://tsutaya.zassi.net/magazine/51/21091/
週刊ポスト、2007年6月1日号
「女性アスリートたちが口に出来ない「筋トレ・イクイク病」って何だ?」

なお元記事は持ってません。

360 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 03:48:09 ID:dmiPyMlJ0
>>359
それはこれのことですね
ttp://d.hatena.ne.jp/downfall/20070522
どうも今回のPSASとは違うようです。

個人的には"イクイク病"が裏モノJAPAN発祥の都市伝説だったら面白かったんだけど、
英国王立科学会にまで論文が採用されてるとなると、病気自体は存在すると認めざるを得ない。

また、
2001/07/01 PSASに関する論文が発表される
    ↓
2005/03/09 コミック裏モノジャパン Vol.15に「私はイクイク病の女」が掲載される

の間が唐突すぎるので、間に1クッションか2クッションくらいあるのかもしれません。
ていうか、誰もレスくれない…orz

361 :文責・名無しさん:2008/09/07(日) 08:52:51 ID:NVZNJmGe0
>>360
ありゃ、別の病気でしたか、すみません。
それにしてもレスありませんね。
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

ところでm9って雑誌ですけど、誌名はアスキーアートかも
m9(・∀・)ビシッ!!

362 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 08:54:08 ID:pqXPaSo+0
歯医者です。
昨日はコースの帰りに地方の先生と飲み会になり、べろべろに酔っぱらいました。
翻訳に気になることがありますので、少し頭がはっきりしてからチェックし直してみます。
自分は講義を受ける立場じゃないので、人が話をしてる間に、英語の堪能な人間と話し合ってやってみます。
午前中にはいけると思いますので、ちょっと待っててください。

363 :こんにゃく:2008/09/07(日) 10:18:05 ID:3cfjrTyd0
歯医者の記事を読みました。
感想は、元記事にはっきり書いてあるのでマスオくんを全面的に責められないのですが、
いくら個室診療だからと言って、経営難の歯医者が30分以上も患者をほったらかすなんて
効率の悪いことはしないだろう、ということです。その間、歯科衛生士と歯科技工士は何してるの?
また、他の方もおっしゃっている通り、最初は患者から誘われた、という所をわざと抜かしていますね。

麻酔をかけて強姦、というのは外国で少なからず発生する事件ですね。
完全個室完全予約制、日本のように看護婦が絶えず近くにいて診療の間先生の指示をテキパキ聞くというものではないです。
映画「ゆりかごを揺らす手」の冒頭がこういう事件をモチーフにしたものです。

また、翻訳の一部で意味が違っているものがありました。
細かく指摘するのはどうしようかな、と思いましたが、どこかのカキコで本当かは知りませんが、
裁判で翻訳された記事が使用されるとありましたので、万が一のために。続きます。

364 :こんにゃく:2008/09/07(日) 10:37:25 ID:3cfjrTyd0
・二重の脅威の産物だ。→ 二重の打撃のせいである。
(whammyという単語の辞書の1番の方を採用したので、due toという言葉の意味が省かれています)

・おねだりしてきたという。→持ちかけてきたという。

・男性向けの読み物によく見られる → 男性向けの読み物でよくひけらかされる
(flauntは誇示する、という意味です)

・奮い勃つような手コキ → 激しい手コキ
(ちょっと細かすぎるかな。。。)

・「いい?貴方を生コキでこんなふうにイかせてあげられるのよ」と、彼女はモノ欲しそうににやりと笑い、その手を彼の内股に滑らせて奮い勃たせた。
 →「いい?こんな感じの極上な経験がまた味わえるのよ。」と、彼女は扇情的ににやりと笑い、その手を彼の太ももに置き、挑発した。

・とアイコは舌打ちした。 → とアイコは手を振って否定した。
 (手をブラブラ振って、そんなことないって〜と言うジェスチャーです)

以上、編集をよろしくお願いします。
検証、変わるかな?

365 :文責・名無しさん:2008/09/07(日) 10:59:52 ID:DP5DKTvv0
>>360
以前本スレあたりで話題になったときにこれ出ませんでしたっけか。
http://x51.org/x/06/03/2400.php
この関連記事からずばりそのものが
http://www.lovebonita.jp/real/?no=051006
のコメント欄にwikipediaがあると聞いて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%81%E7%B6%9A%E6%80%A7%E6%80%A7%E5%96%9A%E8%B5%B7%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
にあった骨盤が〜のケースがこれだと思う。
http://shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp/2007-11-16-3


366 :こんにゃく:2008/09/07(日) 11:14:11 ID:3cfjrTyd0
>>332
小学6年生のくだりは、Dさんのおっしゃるようなニュアンス変えと、
シュライバーがコメントなしで、と記事を非難している所にいやらしさを感じます。
どなたかこの辺りをうまく説明してください。。。

>>349
ああ、やっぱり。本当に来ていただいて感謝です。

junior high studentとだけ書いて、セックス経験の低年齢化を強調させたかった意図はものすごく感じます。

「考え込む」の件からしても、やはり検証は複数の人のチェックが必要ですね。
感情が出てくるのは、文章を読んで感じたことなら仕方がないと思います。

>>355
Cさん、研究がすごすぎて、消化するのに時間がかかりまーす。漫画読んでるとこです。おつかれさまです〜。

367 :こんにゃく:2008/09/07(日) 11:32:17 ID:3cfjrTyd0
Cさん、イクイク病研究ですが、
NEWS OF THE WORLDのサラさんの記事を紹介した有名サイトがありました。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2829.html

そこにある訳がプレイボーイにほとんどそのまま使われています。

X51orgもHEAVENも時々見るサイトです。。。

368 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 11:34:38 ID:5fMatkUu0
歯医者1
第1段
レンタルはリースのままで良いかと思います。
なので、全体としては「設備資金を貸してもらえないので、リースでまかなう」というような内容かと思われます
第二段
practiceは改行よりも経営の方がよろしいと思います
"Things are getting desperate," one doc was quoted as saying about his declining practice.
「事態は悪くなる一方です」ある医者は彼の先細りする経営の様子に言及して語る。

歯医者2
文春の記事は、私たちの業界全体として、ある一面をきちんと評価していると思われます。
やはり、実話ナックルズの記事に入る辺りの繋ぎからだんだんと怪しい雰囲気になってきますね
With increasing competition, a dental clinic must be clean and attractive, well equipped,
and hopefully staffed by attractive young dental assistants.
激化する競争のあおりで歯科医院は、清潔かつ魅力的で整った設備だけでなく、魅力的で若い
歯科助手たちを揃えることが望まれるようになった。

This particular clinic has several chairs, which are situated in separate rooms. Which
means that while the doc attends other patients in neighboring rooms or goes back to
his lab to fit implants or whatever, Aiko is left alone to minister to the patient.
このちょっと変わったクリニックには診療台がいくつかあり、それぞれが個室に分けて置かれている。
つまり先生が隣の個室で他の患者を診ていたり、インプラントを合わせたり、そのほかの用事で
技工室に戻っている間、アイコは一人、患者さんのお世話のために残っている。

369 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 11:48:01 ID:dmiPyMlJ0
>>367
\PSAS情報\_index.txtで触れてます。
一応プレイボーイでは"海外ニュースサイトでのインタビュー"とあり、
X51_ORGと違い直接言及されていないので考察では触れてません。

>>365
4番目のサイトは知りませんでした。
"NEWS OF THE WORLD"の引用みたいですね。

また、WikipediaはPSASの項に関してはソースがないので信頼性は今一と思います。
私がencyclopediaを挙げているのは、1991年の論文がリンクされているからです。

どうもプレイボーイの方が週刊ポストよりも
まともな記事を書いているのは意外でした。語り口はともかく。

370 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 12:01:26 ID:5fMatkUu0
続けます。
歯医者3
付け加えられたところですが、これもかなり意図的なようですね
Aiko might be alone in the room with a male patient for anywhere from 30 minutes to an hour,and during this time,
there's not a heck of a lot she can do. She can assist the patient to
expectorate into the sink, and then replace the cotton wool swabs in his mouth and make
sure the suction apparatus is doing its job.
アイコは30分から1時間ほど個室で男性患者と二人だけになるが、彼女ができることは余りない。
患者がシンクでうがいをしたら、口の消毒綿を詰め替えたり、吸引器具の具合を確かめるぐらいだ。

訳としては正しいそうです。ただ、apparatusに関しては、イメージ操作がありそうですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
apparatus/??p?r?t?s, -r?i- | -r?i-/
名 詞(複〜, 〜es)C?U
1 (特定の用途に用いる一組の)器具, 器械, 用具;(いくつかの要素から成る)装置, 設備
a chemical apparatus|化学器具
a heating apparatus|暖房設備
a fire apparatus|消火機械(消防自動車など).
2 (特定の政治目的のための)機構, 組織;(政党などの)機関
intelligence apparatus|情報機関, スパイ組織.
3?生理?器官;?婉曲?陰茎(penis)
the digestive apparatus|消化器官.
[ラテン語appar?tus(ap-へ+par?re用意する+-?tus -ATE1=用意されたもの). △PARADE, PREPARE]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

371 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 12:11:44 ID:5fMatkUu0
338 :歯医者6 [↓] :2008/09/06(土) 14:15:20 ID:JssNGHZ90
"Ah, isn't it a little risky to be doing this?" he asks Aiko. After all, it's supposed
to be a facility for providing medical treatment, not corporeal pleasure.
「でも、こういうことを続けていたらちょっとヤバくない? そもそも、そこは医療的施設であって風俗店ではないワケだし。
」彼はアイコに訊いた。

ちょっと手直しさせていただきました。あとは基本的にあってるみたいです。友人の帰国子女にチェックしてもらいました。
以上です

372 :こんにゃく:2008/09/07(日) 12:19:01 ID:3cfjrTyd0
>>369
失礼しました〜。

歯医者4と5が抜けてますよ〜。寝ずにwktkしていますので、よろしくお願いします。

373 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 14:04:47 ID:5fMatkUu0
>>372
歯医者4と5はそのままでかまわないとのことでした。全体として、歯医者でないと分からない部分以外は、基本的に合ってると思います。
翻訳、検証の方をはじめ、みなさんご苦労様です。
今、実習中なのでマメにカキコ出来ませんが、この文に関しては検証もよろしいと思います

新しい翻訳さんが加わって、有り難いです。宜しくお願いいたします

374 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 15:22:27 ID:dmiPyMlJ0
WaiWai元記事16弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=2097
MD5  77D411530AFAD5F17647936752EAC93D
パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆で

今回は、これ一本です。
「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる」(2003年7月5日配信)
"Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu"

あと、これを最初に発掘して下さったのは私ではありません。
その方の発言を同梱しております。


地球の裏側さんにも見て頂きたいところ。

次は、イラン人の元記事のSPA!に取りかかってみます。

375 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 19:33:13 ID:pqXPaSo+0
帰宅しました。
お待たせ&実習、講義でなかなかカキコできなくて申し訳ありませんでした。
昨日今日で10人くらいにチラシを渡し、自分のパソコンでwikiをお見せしました
そこそこ良い感じですね

歯医者ネタはかなり創作、捏造が入っているのが皆さんの検証で分かりました。意図的に日本をおとしめようとしているのが見て取れます。

376 :305:2008/09/07(日) 21:07:17 ID:huKY/MXx0
皆様、お疲れ様です
シャワー浴びた後にでも次の検証にかかりたいのですが、
>>295の「おカネを払ってSEXする夫婦が激増する」
"Some married couples are paying each other for sex"はまだ誰もやってませんか?

ところで、ここではコテハン付けた方が良い?
その方が良いなら命名しといて下さい

377 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 21:19:12 ID:dmiPyMlJ0
>>375
まあ、実話ナックルズという時点で…。
文春は歯科医の生活が苦しいということを書くためだけに持ってきただけですし。
実態は知りませんが。

>>376
翻訳スレを見ても全員がコテハンをつけている訳ではないし、
別に必ずしもつける必要はないと思います。
あまりコテハンの発言ばかりだと、新規さんが入りづらいかもしれませんし。

378 :元記事発掘人C:2008/09/07(日) 21:29:46 ID:dmiPyMlJ0
WaiWai元記事17弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=2103
MD5  F88C23F9C5D0F22AF5D729E9CC233E51
パスワードは問題となった英字新聞コーナー名6文字を小文字で逆から。

「在日イラン人」の素顔と本音
「慈悲の天使がホームレスに手をさしのべる」
「色欲にまみれた女性がスピンのために4体の男のオモチャを使う」

不快な記事が多い中で、色欲にまみれた〜は不覚にも笑ってしまった。
WaiWaiは相変わらず変態翻訳されてるようだけど。

379 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 21:38:17 ID:pqXPaSo+0
>>377
実話ナックルズの記事もひどいんですけど、さらに誇張してますからね。言葉がないです
文春の記事に関しては、歯科医師も皆さんが思ってるような人は減ってきていますと言うところでしょうか。
派手な人が目立つのは世の常です。
ちなみに自分の初任給は税込み、ボーナスなしで10万円でした。案外そんな物ですよ。
お給料はともかく死ぬほど勉強のできるところだったので、院長には感謝してますよ

今日の勉強会もそこの関連ですし、おかげさまでチラシを配る場所には事欠きませんから

>>376
自分は前にコテを騙られたことがあるので酉つけてます。お気になさらずにどうぞ

380 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 21:56:09 ID:pqXPaSo+0
>>378
元記事発掘、テキスト起こし有り難うございます。
ダウンロードしました。

怒りが止まりませんね。本当にふざけるなです。

381 :文責・名無しさん:2008/09/07(日) 21:56:21 ID:huKY/MXx0
>>377>>379
じゃ、名無しでやっていきます
そういや、一時期偽者がいたね

>>378
お疲れ様です( ´∀`)σ)∀`)プニプニ

じゃ、誰もやってなさそうだったんで
"Some married couples are paying each other for sex"
これ、いってみます

382 : ◆X7kQsetFjQ :2008/09/07(日) 22:14:32 ID:pqXPaSo+0
>>381
宜しくお願いします。自分は子供を寝かしつけないと。
一緒に寝ちまったらごめんなさいです

383 :モモコ1:2008/09/07(日) 23:51:22 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
おカネを払ってSEXする夫婦が激増する 1994.06.19
Some married couples are paying each other for sex
Shukan Gendai,6/26 By Mark Schreiber
夫婦が双方ともセックスのためにおカネを払っている
週刊現代6月26日号 マーク・シュライバー記す

【元記事】 (週刊現代) p.46-48
最新「性生活」事情
セックスレスなんてもう古い!?
おカネを払ってSEXする夫婦が激増する理由

「ウチは週3、オタクは?」と、主婦たちが井戸端会議で性生活を自慢し合ったのは昔の
話。いまやセックスレス夫婦激増の時代である。ところが、ここにきて「有料セックス」
を実践している夫婦が増えているという。なんとも信じられないような、その実態を覗い
てみると、新しい夫婦愛の形が見えてくる。

1回につき1万円が相場!?

・ここまでタイトルと見出し

384 :モモコ2:2008/09/07(日) 23:52:08 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 "We have a cup set next to the bed. Whenever he puts in a 10,000
yen note it means OK to 'do it' that evening."
 「私たちはベッドの隣にカップをおいています。
彼が10000円札を中に入れたときはいつでも、
その晩に「アレをする」ことがオーケーという意味になります。」

 "High-heel Momoko," a 30-year-old female personality from
Osaka, has been married for one year. The custom of her new husband
paying for his conjugal rights, she tell Shukan Gendai, was put into
practice from the very beginning of their marriage.
 大阪出身の30才の女性タレント「ハイヒール・モモコ」は結婚して一年になる。
彼女の新婚の夫が夫婦の営みの権利のためにおカネを払うというという習慣は、
彼らの結婚生活のそもそも最初から実行されていたと、彼女は週刊現代に語る。

 "Some people might call this 'home-grown prostitution,' but for us,
it's completely natural. When I dress up in the kind of lingeric he
likes, I charge him an extra 1,000 yen," she adds. "He pays up without
a complaint."
 「これを『家庭内買春』と呼ぶ人もいるかもしれませんが、
しかし私たちにとっては、完全に当然のことです。
彼の好みのランジェリーにドレスアップするときは、
私は追加料金1000円を彼に請求します。」と彼女はつけくわえる。
「彼は文句をいわずちゃんと払います。」

385 :モモコ3:2008/09/07(日) 23:52:54 ID:huKY/MXx0
【元記事】
「ベッドの横にカップを置いてるんですわ。その中に1万円入ってると、その晩は"O
K"ということで……」
 まずは、この夫婦の話を聞いていただこう。むろん、洒落や冗談ではない。告白する
のは、タレントのハイヒール・モモコさん(30歳)だ。

「この話をすると、"家庭内売春"やといわれるんですけど、ウチとしたらすごく自然
なこと。結婚してまる1年やけど、最初からこうでしたん。ダンナ好みの下着をつけたと
きにはプラス1000円で、ツケはききません(笑)」

・モモコについての補足のみwaiwaiに追加

386 :モモコ4:2008/09/07(日) 23:54:46 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 Her "earnings" from sex go into a fund that eventually paid for the
couple's vacation in Hawaii.
 彼女のセックスでの「売り上げ」は貯蓄され、
いずれは夫婦のハワイでの休暇の代金に使われる。

 "A new bride feels like she is giving something away for free,"
Momoko explains. "I have a daytime job, and come home feeling
pretty worn out. Our lovemaking seems a lot better when I get paid
something for it."
 「新婚の花嫁は、自分がただで何かを手放しているように感じます。」
とモモコは説明する。
「私には日中の仕事があり、とても疲れきったと感じながら帰宅します。
私たちのセックスは、何かをそのために支払われると、
はるかに良くなるように思います。」

387 :モモコ5:2008/09/07(日) 23:55:55 ID:huKY/MXx0
【元記事】
 なんと、この夫婦、セックスする度に、ダンナがヨメさんにおカネを払っているとい
 なぜ、こんなことを始めたのか?
「主人は気前がよすぎて、持っているだけのおカネを使ってしまうタイプなんです。夫婦になったら、
ダンナの財布は自分の財布。おカネを残したいというので始めたわけですよ。でも、そのお
カネは積み立てて、この前も二人で出かけたハワイ旅行の足しにしました。結婚すると
エッチするのが少なくなると聞いていましたが、自分が結婚して初めてその意味
がわかりましたね。男の人からすれば、ヨメはんはタダやと思うから、ついないがしろ
にするんやろうし、私も仕事で疲れてるし。その点、おカネがかかっていると思うと、
セックスかてお互い本気でできる。そういうメリットがあると思いますね」

・waiwaiの「新婚の花嫁は、自分がただで何かを手放しているように感じます。」は、
「結婚するとエッチするのが少なくなると聞いていましたが、自分が結婚して初めてその意味
がわかりましたね。男の人からすれば、ヨメはんはタダやと思うから、ついないがしろ
にするんやろうし」の部分でしょうか?翻訳斑の方、検証よろしくです

388 :モモコ6:2008/09/07(日) 23:56:42 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 "I was a little put off at first when she suggested I should pay for
it," says Momoko's husband Masahito Kobayashi, making a slightly
pained expression. Now I've gotten used to it, and I'd say it definitely
helps keep our love life from getting into a rut.
 「私がアレのために対価を払うべきと彼女が提案したとき、当初は、
私はちょっと不快にさせられました。」
かすかに不愉快な表情になりながら、モモコの夫小林政仁はいう。
「今では私は慣れてしまい、私の考えでは、
間違いなくこのことが私たちの性生活をマンネリに陥らないことに
一役買っていると思います。」

【元記事】
 ご主人の小林政仁さん(建設業・30歳)も苦笑しながらこう語る。
「おカネを払えと最初にモモコがいい出した時には、何をいい出すのや、そう思いまし
たが、内容をよく聞いて、ええわと、即答しました。が、慣れるまではいくら貯金のた
めとはいえ、なんでやろうとの思いがつきまといましたよ。いまでは当たり前のこと
になりましたがね。夫婦間のマンネリを防ぐ効用もあるんじゃないでしょうか。

・翻訳のニュアンスの違いだけっぽいので、特に問題なし

389 :モモコ7:2008/09/07(日) 23:57:29 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 "The tricky part is the timing of when to put the money into the
cup. I like to have a drink before dinner, and a couple of times I was
too tipsy to pay up before we made love.(He giggles) Whenever this
happened, I always found 10,000 yen missing from my wallet the next
morning."
 「厄介のなのはお金をカップにいついれるかのタイミングです。
私は夕食前に一杯やるのが好きで、2〜3回私は酔っ払いすぎて
セックスの前にちゃんと払えませんでした。(笑)
こうなったときはいつも、私は翌朝財布から10000円がなくなっているのに
気づくのです。」

【元記事】
 ただ難しいのは、おカネをカップに入れるタイミングですわ。ボクは毎晩のように晩
酌をするんですが、モモコは一滴も飲まない。いつおカネを入れようかと見計らってい
るうち、酔っ払ってそのまま突入してしまうことも度々で(笑)。そんなときは、翌日、
しっかり財布から1万円抜かれてます」

・waiwai記事には「2〜3回」とあるが、元記事には「度々」と、回数まで書いてない

390 :モモコ8:2008/09/07(日) 23:58:30 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 Gendai quotes a Shinjuku-based sex therapist about a Tokyo cou-
ple he consulted. Arguing persuasively that the going rate for sex at a
"pink" establishment is around 30,000 yen, the wife convinced her
husband of three years that to pay 10,000 yen for sex with her was a
real bargain. Eagerly embracing the new system, they soon saved up
240,000 yen and were supposedly making plans to purchase their own
condominium with the money saved.
 週刊現代は、新宿を拠点としたセックスセラピストを、
彼が相談にのった東京の夫妻について、引き合いに出す。
ラブホテル[※原文は"pink" establishment]でセックスをする相場は
約30000円であると説得力のあるやり方で論じながら、妻は結婚三年になる夫に、
彼女とセックスするために10000円払うのはお買い得だと納得させた。
この方式を熱心に採用することで、かれらはすぐに240000円貯金し、
貯めたお金で分譲マンションを購入する計画をたてているようだ。

391 :モモコ9:2008/09/07(日) 23:59:17 ID:huKY/MXx0
【元記事】
 世間ではセックスレス夫婦が激増しているというが、その一方では、このようにカネ
を払ってセックスする夫婦もいるのだ。そして、その数は急増中だという。
「私の病院に相談にくる夫婦にも、確実に増えていますね。とくに20代、30代の若い夫婦
に見られる現象で、夫が妻に支払うケースが圧倒的に多い。妻はそのカネで洋服を買
ったり、美味しい物を食べたりしている。なかには、二人そろって何かをする費用にあ
てるという夫婦もいますがね」
 とは、セックス相談に応じている新宿東京医院の増田豊院長の実感だ。
 東京都北区に住む小島順子さん(仮名・30歳)夫妻もモモコさんのケース同様、夫が
"1万円コース"を励行している。結婚して9年目。夫(33歳)は自動車会社勤務で、二
人の子供がいる。
「夫とのセックスは、新婚当時は週1だったのに、いまでは月に1回ってところです。
やはり子供が生まれてから減りましたね。
 1年くらい前、ある日、終わった後で『家計が赤字なの。ちょっとお願い』っていった
ら、『しょうがないなぁ』って1万円くれたんです。それがきっかけで、以来、セック
スした翌朝には必ず、机の上に1万円札を置いていくようになりました。おカネをもら
うなんて、最初は私も複雑な気持ちでしたが、男の人が風俗店で本番したら、3万円以
上かかるっていうじゃないですか。それに比べたら1万円で本番できるんだもの、安い
ものよ。せっかくおカネを払うんだからと、夫も1時間くらいかけてしてくれるように
なりましたし、充実してます」
 コツコツ貯めたそのセックス代金はいまや24万円。マンションを購入するときの頭金
の足しにする計画とか。

392 :モモコ10:2008/09/08(月) 00:00:05 ID:huKY/MXx0
・長いのを端折ってるのは仕方ないとして、元記事の
「1年くらい前、ある日、終わった後で『家計が赤字なの。ちょっとお願い』っていった
ら、『しょうがないなぁ』って1万円くれたんです。それがきっかけで、以来、セック
スした翌朝には必ず、机の上に1万円札を置いていくようになりました。」と、
旦那が自主的にお金を払ったのに、
waiwaiでは「10000円払うのはお買い得だと納得させた」と、妻が言い出した様に書いてる
・夫婦が充実してる点には触れていない

【元記事】
 この逆のケース、つまり妻が夫にセックス代を支払っているケースも、なかにはある。
「夫婦間のセックス有料化は当然の傾向。なんらかの報酬がないと、夫婦の間でバラン
スがとれなくなっている」
 と、観察するタレントのミッキー安川氏の友人にも、そんな夫婦がいるという。
「ダンナはある著名なプロゴルファーで、奥さんは元水商売。亭主はツアーで留守がち
でしょ。で、たまに帰ってきてセックスすると、奥さんがダンナに1万円、小遣いをや
るんだって。"男を買う"というイメージで、奥さんにとっては、ある種の優越感をく
すぐられるんじゃないかな」

・waiwaiでは、ミッキー安川の話は省かれてる(ミッキー涙目)

393 :モモコ11:2008/09/08(月) 00:00:51 ID:huKY/MXx0
【waiwai】
 Perhaps even more interesting are the growing number of wives
who pay their husbands to perform their marital duties. One wife, sus-
pecting her spouse of three years was having an affair, announced her
plan to halt payment of his monthly allowance. Instead, she told him
she would dole out 10,000 yen for each act of intercourse. This strate-
gy helped rekindle the flame in their marriage.
 もしかすると、さらに興味深いことは、
精力的な任務[※セックスのこと]をはたすために夫におカネを払う妻の数が
増えていることかもしれない。
ある妻が、結婚して三年になる配偶者が浮気していると疑って、
彼の月々のこずかいの支払いをやめる意向を宣言した。
かわりに、妻は夫に、彼女は性交行為一回につき10000円を与えるといった。
この策略はかれらの結婚生活の情熱をふたたび燃え上がらせた。

394 :モモコ12:2008/09/08(月) 00:01:37 ID:huKY/MXx0
【元記事】
セックスレス解消にも効果アリ
 もうひとつ、妻がカネを払うケースを紹介しよう。こちらは結婚3年目の夫婦の例
だ。夫34歳、妻30歳。子供ができてからセックスの回数が減り、半年ほど前、夫が浮気
をしているのでは? と、疑ったのがきっかけだった。
「『来月分の小遣いはゼロにするわよ。そのかわり、私とセックスすれば1回につき1
万円、お小遣いをあげます』って宣言してやったんです。夫は『それじゃ、毎日すれば
30万円だ』なんて喜んで、その晩は、特別なことをしたわけではないのですが、久しぶ
りに燃えました」(妻)

・元記事の「子供ができてからセックスの回数が減り」が省かれている
・元記事の「夫は『それじゃ、毎日すれば30万円だ』なんて喜んで〜」の部分省略

395 :モモコ13:2008/09/08(月) 00:02:23 ID:huKY/MXx0
【元記事】
 それにしても、30万円の小遣いとは豪勢なものだと思ったら、笑いながら、
「もともと主人の毎月のお小遣いは、8万円が限度。ですから、それ以上要求してきた
ら、『今夜は熱っぽい』とか『頭が痛い』とかいって断ってしまうの。今月は小遣いが
足りないのか、3日に1度くらいの割合で求めてくるんだけど、8回までしか許さない
つもりよ」
 さて、こんな夫婦間の有料セックスをどう考えればいいのだろうか。識者たちの意見
を聞こう。
 まず、「私、そういうの好きです」と推奨するのは、漫画家の蛭子能収氏だ。
「おカネのやりとりがあるセックスって、娼婦や男娼を買ったような気分がして、新鮮
かもしれませんね。退屈な夫婦生活になるよりは、断然いい。とにかく、夫婦が同じ条
件に立つというのはいいことですよ。夫が競馬に行きたかったら、セックスしてカネを
払って、競馬に行く自由を得る。いいじゃないですか」

・waiwaiでは、このくだりを省いている(蛭子も涙目)

396 :モモコ14:2008/09/08(月) 00:03:10 ID:J4TajGWB0
【waiwai】
 The "typical" pattern of rapid decline in frequency of couples' sex
after marriage, especially following the birth of children, has led to the
recent phenomenon in Japan of "sexless" couples, Gendai notes.
Extracting payment for services rendered tends to adds a sense of
excitement to what for many was an otherwise routine duty, and as
such deserves praise, not criticism, for adding spice to life at home.
 結婚後の夫婦のセックスの頻度の急速な減少の
(とくに子供が生まれた後の)「典型的」なパターンが、
日本の「セックスレス」夫婦の現象につながっていると、週刊現代は書き留める。
おこなわれた奉仕について料金を引き出すことは、
さもなくば多くの人にとって退屈なつとめになることに
刺激的感覚を加える傾向があり、
家庭生活にスパイスを加えているのだからそれ自体は
非難ではなく賞賛を受けるべきだ。

397 :モモコ15:2008/09/08(月) 00:03:58 ID:J4TajGWB0
【元記事】
 京都大学の大島清名誉教授(大脳生理学)も「いま流行のセックスレス夫婦の改善策
になるかも」と、こう期待する。
「夫婦というペアになった以上、合体願望ともいうべきエロスは常にあるはずなんで
す。それすらなくなり、お互いに空気のような存在でいるというのは、おかしいわけで
すよ。より濃密な心の交流をはかるためにもセックスは必要で、その心の交流をとりも
どせるのであれば、夫婦間セックスの有料化も否定できないんじゃないですか」
 要するに、セックスの有料化傾向とは、マンネリ化した夫婦間セックスに刺激を与
え、"心のときめき"を回復するための自然の知恵ではないか、というのである。

・ここの話はよく分からなかったので、翻訳斑の方、検証よろしくです
・大島名誉教授も名前が出てない(名誉教授も涙目)

398 :モモコ16:2008/09/08(月) 00:04:45 ID:J4TajGWB0
【元記事】
夫婦関係はもっと変貌する
 だが、このセックス有料化にも問題はありそうだ。それなりの効用を認めつつも、大
島名誉教授はこう警告することを忘れない。
「もともと性は、金銭で換算できるような合理的なものではなく、もっとドロドロした、
割り切れないファジーなものなのです。食生活も同様で、本当の食事をしないで野菜ジ
ュースですましているようでは、脳もダメになるし、免疫力も失われてしまう。セック
ス有料化の背景には、"野性"を失った、世紀末的な一億総家畜化現象が横たわっている
と思いますね」
 夫婦間のセックスをあまり合理的に処理しすぎると、かえって逆効果になりかねな
い、というのである。
 たとえば、商社勤務の夫(36歳)と結婚して9年目の園田里恵さん(仮名、35歳)の関
係は、聞く者にどこかしら、暗澹たる印象を抱かせる。この夫婦の場合は、"現物支給
セックス"とでも表現できそうだ。
「ウチはいわゆるセックスレス夫婦の典型かしら。子供を出産してから8年間、3回し
かセックスしてませんから。私はあまりセックスが好きじゃないし、夫婦関係って、し
ょっちゅうセックスしてるから成り立つものでもないと思うんです。
 でも夫は求めてくるので、じゃあ、私が欲しいものを買ってくれるんだったらさせて
あげるといったんです。
 1回目のときは確か、8万円の食器洗い機を買ってもらったわ。2度目の後は、水道
の浄水器。3度目のときは、ブランド品のスーツを買ってもらったかなぁ。そしたら彼
も、私とセックスして高いものを買わされたんじゃ割に合わないと思ったのか、最近は
ぜんぜん要求してこなくなって、ますますセックスレス状態です」
 これなどはあまりに極端な例かもしれないが、社会環境の変動とともに、夫婦のセッ
クスの在り方やその価値観は、想像を越える速さで変貌しているようだ。

・ここもwaiwaiでは省かれてます

399 :モモコ17:2008/09/08(月) 00:05:32 ID:J4TajGWB0
【waiwai】
 Tetsuya Tsuji, a social psychologist and marriage counselor, notes
that it is becoming so common for both husbands and wives to have
outside sexual partners that many are viewing it as a natural occur-
rence. "In a few more years, we may come to the stage where the
notion of marital fidelity is laid to rest once and for all," he ventures.
 社会心理学者で結婚カウンセラーのツジ・テツヤは、
家庭外にセックスパートナーがいることが
夫と妻の双方にとって極めて一般的になりつつあるので、
多くの人たちがそのことを当然の帰結とみなしている、と指摘します。
「あと2・3年のうちに、私たちは、貞操観念がもはや一顧だにされない段階に
すすむかもしれません。」と、彼は思い切ったことをいう。

 If it ever comes to that, Gendai asks, what forms are couples' sex
lives likely to assume? (MS)
 もしそんなことになったら、と週刊現代はたずねるのだが、
夫婦の性生活のかたちはいったいどんなものをになるのだろう?(マーク・シュライバー)

400 :モモコ18 ラスト:2008/09/08(月) 00:06:19 ID:J4TajGWB0
【元記事】
最後に、社会心理学者の辻徹也氏がこう予言する。
「カウンセリングをしていて気づくのは、最近、夫婦がそれぞれ外に"恋人"を持って
いるケースが増えていることですね。むしろ、それが自然になりつつある。今日ほど、
結婚観やセックス観が揺らいでいる時代はありません。あと2〜3年もすれば、さらに
次のステージに進んで、夫婦が互いの性器を独占する時代は、完全に終焉を迎えるでし
ょう」
 さて、そのとき、われわれの夫婦間セックスは、いったいどういう形態をとることに
なるのだろうか。

・「辻徹也」は名前が出されている

401 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 00:07:05 ID:J4TajGWB0
以上です
規制されなかったが疲れた…長いよ
感じた事も書いておきます

・waiwaiでは、日本人の男は女より弱いと印象づけようとしてるのか?
・カウンセリングを利用する日本人は少ない事が書かれていない
カウンセリング天国の米国人辺りから見たら、かなりの割合だと思われそうです

402 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 00:16:59 ID:eNOUwx+TO
>>401

お疲れ様です。

お茶どうぞ
つ旦

403 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 00:18:40 ID:J4TajGWB0
>>402
ありがとう!
本当にコーヒーでも飲んで休憩してくる

気が付いた点があれば、書いていって下さい

404 :元記事発掘人C:2008/09/08(月) 01:48:01 ID:kEDFJJws0
>>403
乙です。
手の空いた時にでも、前の検証結果共々WIkiに反映させた方がいいかも。

405 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:11:05 ID:J4TajGWB0
Wikiは分からない…orz
vipで助けを頼んでみる

406 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:39:09 ID:inWTof1t0
VIP本部から来たよ
記事一覧は8/24から更新されてないみたいだね
実は最近編集の仕方を覚えたから今すぐ役には立てないんだ、ごめんね

407 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:40:11 ID:inWTof1t0
あ、sage進行なんだね
スマン

408 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:45:23 ID:J4TajGWB0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
少しずつで良いので、編集お願いしても良い?

409 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:53:10 ID:inWTof1t0
俺も役に立ちたいから勉強してくる
明日ぐらいまでまってもらえるかな?

410 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 02:57:14 ID:J4TajGWB0
うん、無理しないでも良いのでゆっくりやって下さい
ありがとう

411 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 03:05:58 ID:gUstVL200
753 :可愛い奥様:2008/09/08(月) 02:50:48 ID:WJONRnXQ0
既出かもしれませんが重要なことなので揚げておきます

>変態配信は1989年の英字新聞から?
嘘言っちゃいけない。答えは24年前本紙からだ。

変態新聞1984年2月13日13面
現代の性 女性記者のレポート
タブーを破る母子 踏み外すケースに共通点
(略)
 まず、きっかけ。マスターベーションを母親に見られ「手伝ってあげる」と言わ
れた、あるいは『入浴中に母親が入ってきて……というケースが多く、母親の方が
積極的だ。「高二のとき、ガールフレンドとセックスしているのを見つかってし
かられ、代わりにおかあさんが」「高校入学のお祝いに」などというのは、母観
が自分の性欲のはけ口として、子供を利用しているとしか思えない。「母親が妊
娠、どっちの子かわからないけど産むと言っている」というケースまである。
(略)
妻と息子の現場を見てしまった夫からの相談が
あった。いろいろ話し合った後、彼は最後にこう言ったという。
「でもまあ、何といっても相手が息子ですからね。他の男よりはましかもしれません」
(略)
(冨重 圭以子記者)
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb2064.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb2063.zip


412 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 03:26:34 ID:J4TajGWB0
>>123の「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
これ、検証終わって無さそうなので、やってみます
途中で寝ちゃうと思うけど、明日には出来るかな

つか、コインシャワーで暴行事件って、なかったっけか…?
検索してもニュースが引っかからなかったので、気のせいかな

413 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 06:01:09 ID:inWTof1t0
>>410
既女の有志が作ってくれたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220087733/253

手順は大体覚えたから
また何かあったら呼んでねノシ

414 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 06:29:01 ID:QSzOZD0L0
朝日新聞は毎日新聞を変態新聞と知らしめるビラ活動を応援します
http://jp.youtube.com/watch?v=vog9AZdANHo
朝日新聞は毎日新聞を変態新聞と知らしめるポスティング活動を応援します
TVウォッチ、立川でイラク派遣反対のビラを自衛隊官舎に配った活動家が地裁で無罪になった事件より引用、
東京地裁長谷川裁判長は「(毎日新聞社に社員の)意思に反して住居侵入罪だとしても
動機や行為態、様被害の程度を考えた時に違法性が低く犯罪が成立しない場合もある。
さらにビラ入れは政治的表現の一つ(社員の)プライバシー侵害の程度は低くビラ入れが憲法で保障された政治的表現活動
として民主主義社会の根幹をなすことを考えれば刑事罰に値するほどの違法性はない」
さらに朝日の解説は「憲法の保障する政治表現の一つで民主主義の根幹をなすものと位置づけ逮捕起訴が
表現の自由を保障した憲法の趣旨から疑問だと批判した」
とのこと、尚朝日はこの事件を一面トップで報じてくれました。つまり朝日新聞は「おまえらが
変態新聞のポスティングをしようがそれは言論の自由で逮捕・起訴もまかりならん」と一面で
擁護してくれるはずです。おまえらどんどんやっちゃってください、逮捕されてもわしは知らんけん。

TBSと東京新聞は毎日新聞を変態新聞と知らしめるビラ活動を応援します
http://jp.youtube.com/watch?v=bcUxgTB0myw
TBSニュース23 080502物言えぬ人々より引用東京新聞記者「(毎日新聞が変態新聞との考えに)反対の意見を
もっている人に”なるほど、(毎日は変態新聞だ)と思ってもらう書き方とか出来ているだろうか」

立川反戦ビラ活動家大西章寛は毎日新聞を変態新聞と知らしめるビラ活動を応援します
http://jp.youtube.com/watch?v=y_xybOeCdts
TBSニュース23 080501物言えぬ人々立川反戦ビラ活動家大西章寛(34)より引用
「表現活動はマスコミだけの権利じゃなく一般市民も持っている基本的な
権利、マスコミの表現も私たちの表現が出来なくなることによって出来なくなる」と言っています

415 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 06:30:19 ID:QSzOZD0L0
毎日新聞余録07年01月17日分より引用
特に失態の公表を小出しにし現場のパートに責任を押しつけるかのような経営陣の対応はどう見てもぺこちゃんの笑顔に
そぐわない、失われたブランド力の回復はゼロからの構築よりもさらに苦しい努力が必要なマイナスからの再建となる。
失態を隠した不二家経営陣はブランドを他社の攻撃から守るべき自分らの持ち物だと考えたのだろう。
もしブランドとは消費者の心に宿る不二家のお菓子の思い出や、そこではぐくまれた信頼のことだと分かっていれば
こうしてまで無残なことにはならなかったはずだ。

変態新聞さん自分らはライアンコネルに責任押し付けですか?



毎日新聞余録07年03月30日分より引用
(あるある探検隊捏造報道に関しての内容)前略
質より数というテレビ局の品質管理がデミング博士の指示に大きく反するように見えるのは当然だ。
だがネットによる映像配信というライバルも現れたテレビ局には博士の次の言葉もある。
「変わる必要もない。生き残るのは義務ではない」

毎日新聞さん自分で言ってますよ、変わる必要無いので早く潰れてくださいね。

416 :元記事発掘人C:2008/09/08(月) 06:53:36 ID:kEDFJJws0
サンクスです。vipperの人。

>>412
自分も2ちゃんでは見た記憶がある。
輝女板かまたまたvipで聞けばすぐに出てきそうだな。

417 :文責・名無しさん:2008/09/08(月) 07:36:38 ID:3OjAmVR20
裏側さんも、ついに訴訟を起こすみたいです。
某渋谷区在住の方も起こされるような話がありましたし、今後は訴訟ラッシュになりそうですね。
毎日新聞の記者たちは、海外へ行った事がない、或いは社内から出たこともないヒキコモリだから、
海外で反日感情が高まってバッシングが起ころうが、女性が強姦されようがまるで「他人事」なのでしょう。

771 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/09/08(月) 06:22:48 ID:Xj+UOqPoP
なんか、必死すぎて笑えるwww
待っててねぇ、もうすぐだから。今、公証翻訳人さんのところに行ってるからね、書類。
残念だけど、この国には公証翻訳人居ないのよ。で、隣の国の方にお願いしてるから。
証拠としちゃ強力だよ〜〜〜、これ。公文書に準ずる扱いになるからね〜〜〜

ところでだ、ここを荒らしてるタコども、おまいら無事で済むと思ってる?
裁判したらお呼びだて致しますので、宜しくね。毎日と繋がりあるなら、覚悟してね。
きっちり補強証拠に使わせて頂きますから。「意図して」やった有力な傍証だからね〜〜
おいらたちに損害を与える意図の有無ってかなり重要だと思うよ。

ま、すぐにやる訳じゃない(なにせ遠いんでね。日本へ行くだけでも大変なんだよ。)
から、安心していて良いよ。
ただ、裁判にお呼びだてするからには、住所氏名が判らないとね。調べてもらいますね、
公式に。

ああ、それから、ROM人さんからはブログに書き込みあったんで、今日、お返事するよ。
おいらのブログを証拠に使いたいんだって。一応、許諾しますよ。おいらの現住所知り
たい人は、裁判に行けばわかるかもねwww

418 :VIPから転載:2008/09/08(月) 13:39:02 ID:/U7YhAbuO
719:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/08(月) 13:21:08.80 ID:KWMaZi6l0
ちょっとお邪魔します。
ご存じかも知れませんがコピペさせてください。


855 可愛い奥様 New! 2008/09/08(月) 13:18:52 ID:ek14MJEN0
どなたかWaiWaiの元記事(と翻訳文)をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
ROM人さんに連絡いただけませんか?宜しくお願いします。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220837687/141
141 :ROM人 ◆aPBQBQDDLc :2008/09/08(月) 12:21:38 ID:V5KPC2oW0
今準備書面を作ってるんだけど、毎日の元記事をすぐ用意出来る人いる?
( http://blog.livedoor.jp/romjin/ )

419 :検証人D:2008/09/08(月) 22:47:27 ID:I2PGYZPG0
とりあえず、歯医者のだけはwikiに反映しました。
書きながら、途中で文章が変わったので何か変なところあったら突っ込みを入れてください。
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/131.html

>>406
編集作業を手伝っていただけると助かります。
よろしくお願いします。

>>401
おつかれさまでした。自分のはwikiにあげたので、今度時間のある時に
「女子中高生の性」や「モモコ」のページ編集やりますね

420 :元記事発掘人C:2008/09/09(火) 01:03:59 ID:o2LRQsiL0
WaiWai元記事17弾

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=2123
MD5  F4B60371040CC51DC91BB818331DC998

今回は比較的お堅い雑誌からの引用が主ですが、問題はありまくりです。

「小汚いパンティをはき続けるギャルから悪臭が立ちこめる」
   10代後半から20代前半の女性のうち82パーセントは性病罹患経験あり
「童貞殺し家庭教師の被害者がセックスと強迫観念について語る」 (2007年3月26日配信)
「首相は、結婚ではなくオナニーのおかげで権力の座を確保できると主張する」 未翻訳
   小泉元首相を侮辱。氏が変態を訴える可能性は低いでしょうが、特定の個人、しかも
   日本の首相 (当時)を侮辱しているという点は見過ごせません。
「悪魔と名付けられた少年は両親に見捨てられた後地獄から立ち直る」
「キリスト教系施設でまったく邪道の淫乱行為が行われた後の…アーメン」
「セックス・ショップは世界陸上に先駆けて汗をかく」
"Japan recruits romantic otaku geeks to revive economy"  翻訳依頼中
   ECPAT報告書に引用 → 児童ポルノ規制法圧力の一因
「不潔な生徒を嘆く教師たち」
   結びがコレ。「その必要は無いよ。日本が戦争に勝ってりゃフィリピン人はみんな日本語をしゃべってたんだ」
「日本の女性は、いいバイブでブンブンしている」 未翻訳
   日本の全女性の約30%は、自分のバイブを持っているのだという (これ自体は元記事ママ)

尚、小汚い〜の性病感染率82%は、赤枝恒雄医師調べ。
すなわち、また六本木における調査結果です。氏自体に問題はないのでしょうが、
こうして母集団を歪曲した数値を一人歩きさせる変態には半万年謝罪し続けて欲しいところです。




421 :元記事発掘人C:2008/09/09(火) 01:14:54 ID:o2LRQsiL0
>>420は18弾の間違い

また、Japan recruits romantic〜は、なぜこれが児童ポルノ規制法に結びつくのか
元記事からは全く分かりません。まあ、変態翻訳の成果でしょう。

さらに、元記事文中に「あるシンクタンクの調査では、全国のオタクは280万人〜」とありますが、
これのソースはコレでしょう。
ttp://web.archive.org/web/20040828055108/http://www.asahi.com/business/update/0824/047.html
どうみても各カテゴリは重複しており"のべ人数"です。

さらに、同じシンクタンクの次回調査では"オタク"の定義を大幅に拡大しているにも関わらず
"オタク"の人数は172万人に減少しています。
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html

最早、経済効果なんてさもなくてもいい加減なものの信頼性がさらに低下してしまいます。

こんな調査結果をもとにしている元記事自体も相当に信頼がおけません。
いくらN総合研究所が大手だからと言っても。
まあ、さすがは取材力に定評のある変態新聞社発行の週刊誌と言ったところでしょう。

こんなものを変態翻訳したものを引用したECPAT報告書も信頼性はないと考えられ、
そんなものを根拠に児童ポルノ規制法を押しつけられてはたまったものではありません。


翻訳の方が終わったら、検証の方お願いします。
無論、他のもですが。


422 :文責・名無しさん:2008/09/09(火) 01:41:32 ID:XMeQCPt20
ID:J4TajGWB0です
コインシャワーの検証ですが、時間がかかりそうです
カミヤマの文は二次創作が凄くて苦戦してます
毎日の記者じゃなく作家になれば良かったのに、と、思った

あと、私的に少し忙しくなったので、数日かかりそうです
心苦しいですが、のんびり待って頂けると嬉しく

423 :元記事発掘人C:2008/09/09(火) 02:18:11 ID:o2LRQsiL0
>>419
お疲れ様です。
勝手ながら第21パラグラフをより具体的に書き換えさせて頂きました。

また、第○パラグラフ (というか、節?)だとどうしても分かりにくいので、
翻訳文に番号を振った方がいいかもしれません。ちょっと検討してみます。


424 :検証人D:2008/09/09(火) 03:03:11 ID:lYFLkhyI0
いい加減寝ないと・・・

>>422
のんびりでいいですよ。締め切りがあるわけじゃないですし。
急がなきゃって力を入れると疲れちゃいますしね。

>>423
ありがとうございます。
実際、パラグラフっていうほど、塊になってないんですよね。
10個以下だと見るのも楽なんですが、こっちで適当にまとめちゃっていいものなんでしょうか?

425 :モモコ検証:2008/09/09(火) 08:31:00 ID:gDvd/GrD0
#1
検証乙です。翻訳班の当該記事を訳したものです。

そもそも"High-heel Momoko,"の「ハイヒール」の部分で読者はエロいことを考えます。
でもこれは、もともとハイヒールのお二人の狙いでもあるので仕方ないといえば仕方ない。

>>387
たしかにそこに対応するのですが、もっといえば

waiwai: "A new bride feels like she is giving something away for free,"
訳文: 「新婚の花嫁は、自分がただで何かを手放しているように感じます。」
週刊現代: 男の人からすれば、ヨメはんはタダやと思うから、ついないがしろ
にするんやろうし
でしょう。

>「結婚するとエッチするのが少なくなると聞いていましたが、
> 自分が結婚して初めてその意味がわかりましたね。
という部分が略されています。

http://www.dailymotion.com/frisk073/video/10116121
こんな番組にも出演していらっしゃるモモコさんに
この記事のことを教えたほうがいいのでしょうか。
それにしても勝谷氏……いいピエロは自分がピエロであることを自覚しているものなのですが。

>>388
waiwaiでは、モモコさんにちゃんとした考えがあってお金をもらうようにしたことが
略されぼかされています。その結果、小林政仁さんは横暴な妻に従順に従う
なさけない日本人男性といった感じに解釈できます。

426 :モモコ検証:2008/09/09(火) 08:33:08 ID:gDvd/GrD0
#2
>>389
「度々」の英訳として a couple of ... はとくに問題がないと考えます。
2〜3回 ではなく 数回 と訳すべきでした。
(翻訳人としては、waiwai自体が元記事に忠実じゃないのに、
なぜ自分がwaiwaiの英文に忠実になろうとしているのか
理不尽に思うことがよくあります。愚痴をいって失礼しました。)

>>390-391
"pink" establishmentの訳がわからず
(シュライバーが婉曲的かつゲスに表現しているからわかりにくい)、
英英辞典のOALDによるとestablishmentはhotelを意味することがあるので、
普通英語圏ではpinkはエロを意味しないんだけどwaiwai読者にとっては意味するんだろうなー
と思いつつラブホテルと訳しましたが、さすがに30000円は高いと思ってました。
訳文を ラブホテル から  ソープランド に変更します。

>>392
これは想像にすぎないのですが、シュライバーたちはwaiwaiの記事を書くとき
「ププププ、長いのをはしょるのはしかたないよねー、キャハハハハハ!」
と何回も心の中で笑っていたと思いたんじゃないでしょうか。

427 :モモコ検証:2008/09/09(火) 08:34:29 ID:gDvd/GrD0
#3
>>396-397
 結婚後の夫婦のセックスの頻度の急速な減少の
(とくに子供が生まれた後の)「典型的」なパターンが、
日本の「セックスレス」夫婦の現象につながっていると、週刊現代は書き留める。
おこなわれた奉仕[※セックスのこと]について料金を引き出すことは、
さもなくば多くの人にとって退屈なつとめになること[※セックスのこと]に
刺激的感覚を加える傾向があり、
家庭生活にスパイスを加えているのだからそれ自体は
非難ではなく賞賛を受けるべきだ。

と、[※セックスのこと]と訳注を入れればわかりやすいでしょうか?

・元記事の「子供ができてからセックスの回数が減り」が省かれている
の部分が
>  結婚後の夫婦のセックスの頻度の急速な減少の
> (とくに子供が生まれた後の)「典型的」なパターンが、
に反映されています。

428 :モモコ検証:2008/09/09(火) 08:36:01 ID:gDvd/GrD0
#4
蛭子さんとの大島清さんの意見が
> さもなくば多くの人にとって退屈なつとめになること[※セックスのこと]に
> 刺激的感覚を加える傾向があり、
> 家庭生活にスパイスを加えているのだからそれ自体は
> 非難ではなく賞賛を受けるべきだ。
に反映されています。

>>399の訳文を
>  社会心理学者で結婚カウンセラーのツジ・テツヤは、
> (略)
> すすむかもしれません。」と、彼は思い切ったことをいう。
から
>>399の訳文を
>  社会心理学者で結婚カウンセラーの辻徹也は、
> (略)
> すすむかもしれません。」と、思い切ったことをいう。
に変更してください。(『ツジ・テツヤ』を辻徹也にし、『彼は』をとる)
#以上です

429 :425-428:2008/09/09(火) 19:46:50 ID:gDvd/GrD0
訳の変更を5箇所、おねがいします。

変更前> 私は夕食前に一杯やるのが好きで、2〜3回私は酔っ払いすぎて
変更後> 私は夕食前に一杯やるのが好きで、数回私は酔っ払いすぎて

変更前> ラブホテル[※原文は"pink" establishment]でセックスをする相場は
変更後> ソープランドでセックスをする相場は

変更前> おこなわれた奉仕について料金を引き出すことは、
変更後> おこなわれた奉仕[※セックスのこと]について料金を引き出すことは、

変更前> さもなくば多くの人にとって退屈なつとめになることに
変更後> さもなくば多くの人にとって退屈なつとめになること[※セックスのこと]に

変更前> 社会心理学者で結婚カウンセラーのツジ・テツヤは、
変更後> 社会心理学者で結婚カウンセラーの辻徹也は、

無変更> すすむかもしれません。」と、彼は思い切ったことをいう。

430 :元記事発掘人C:2008/09/09(火) 21:43:15 ID:o2LRQsiL0
>>424
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/131.html
とりあえず、パラグラフを節に置き換え、各節毎に番号を振ってみました。
どうでしょう?

> 実際、パラグラフっていうほど、塊になってないんですよね。
> 10個以下だと見るのも楽なんですが、こっちで適当にまとめちゃっていいものなんでしょうか?
そうしたい気持ちもあるのですが、翻訳人さんに無断で変えてしまうのもどうかと思ってしまう訳で…。

これでよろしければ、他の検証済み記事も同様に変えてみたいと思います。

今日は早めに落ちるので後はよろしう。

431 :検証人D:2008/09/10(水) 02:25:06 ID:ySUW5nDj0
"Sex among schoolgirls... It's finaly come to this"
「ついにここまで・・・女子中高生の性」
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1021.html

wikiの編集をしました。引用文よりも検証文の方が長くないといけないという著作権法のルールをふまえ
つい、だらだらと文章が長くなる私の癖もあいまって、検証文が長文化しましたw
SM&大人のおもちゃのネタは元記事の上半分の中央右の写真(修正入り)のことではないかと思うので検証に足しておきました。
それから、scienceは理科という意味もあるので元記事に合わせて変更しました。

ID:Xbesm1ct0さんやこんにゃくさんのを元にしてますが、ほとんど私の文章になっているので
気になるところがあったら指摘して下さい。

>>430
ありがとうございました。タグ使えるのはすごいですね。
さっそく流用させてもらいました。

432 :文責・名無しさん:2008/09/10(水) 09:40:41 ID:vE61TPh40
http://www.chuko.co.jp/koron/
中央公論Central Review
2008年10月号 第百二十三年第十号

〈毎日新聞「WaiWai 騒動」で見えたウェブ集合行動の力学〉
「ネット住民」はいない?
荻上チキ


433 :元記事発掘人C:2008/09/11(木) 01:44:47 ID:aXjmeFGp0
帰ってからずっと床の上で寝てた…。
次回のUPは明日以降になりそうです。

>>431
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html
さらに大胆に変えてみました。
もし不評ならば元に戻します (戻すのは簡単です。)

Wiki構文は
ttp://www1.atwiki.jp/guide/
を参考にいじってます。結構色々できるようで楽しいです。

434 :文責・名無しさん:2008/09/11(木) 06:06:15 ID:VP1v7mO70
皆さん、お疲れ様です、ID:Xbesm1ct0です
検証訂正とwiki編集、ありがとうございます
自分の拙い説明が凄く解りやすくなってます!素晴らしい!
そして、いつの間にか朝だよ、パトラッシュ

「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
Get wet and go wild: housewife rakes in extra loot at the neighborhood body wash
9回くらいに分けて投下していきます
wiki編集をする方、前後したり重複してる所があるので頑張って下さい

435 :コインシャワー1:2008/09/11(木) 06:07:33 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
Get wet and go wild: housewife rakes in extra loot at the neighborhood body wash
(2008年3月22日配信) 『実話大報』2008年4月号より
記:カミヤマ マスオ

If a man has money in his wallet and a gnawing need to get naked and have sex,
where would be the most logical place for him to mount his search?
財布にお金がある男性が、激しい性欲をもよおし裸になってセックスをしたくなったとしたら、
調査するにあたって最も理にかなった場所はどこだろうか?

In Japan,
the first place that would come to mind would doubtless
be a dimly lit alley proximate to a neon-illuminated drinking district,
usually within staggering distance of a major commuter rail station
日本において、彼が最初に思いつくであろう場所は、
通勤に使う大きな駅からさほど離れていないネオンに照らされた繁華街近くの、薄暗い路地に間違いない。

・ここまで掴みらしく、元記事にはない

436 :コインシャワー2:2008/09/11(木) 06:08:29 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
By contrast, the last place one would think of looking would be in a suburban residential area.
But thanks to magazines like Jitsuwa Taiho (April), we have learned to expect the unexpected .
対照的に、探そうと思うのに最もふさわしくない場所は、郊外の住宅地であろう。
しかし、実話大報4月号のような雑誌のおかげで、我々は予期しないことが起こりうるということを学ぶのだ。

The magazine's reporter was able to get wet and go wild,
not in a bar or massage parlor, but in a bathing establishment where low-income earners go to get clean.
Although as we shall soon see, in his case it was more like getting cleaned out ? and in more ways than one.
この雑誌の記者は、濡れて熱狂する(get wet and go wild)ことができた。
バーやテレクラではなく、低所得労働者が入ってさっぱりするような入浴施設においてである。
もちろんすぐにわかることなのだが、彼の場合はもっと「さっぱり」することができたのだった。
それも、一つの方法にとどまらず。

【元記事】
本誌上では何度となく人妻たちの個人売春の実態に迫ってきた。
しかし、ここまで大胆&斬新なアイデアの地域密着型売春妻がいるとは!?
実録! 平日昼下がり限定の素人妻最新売春スクープをスッパ抜き!!

 この売春スクープを本誌独占取材するにあたり、余りにも地域密着型であるた
め、本来ならば「都内某所」と報じることが相応しいのかも知れない。しかし、かな
〜り危険なのだが本人の承諾を得て、「文京区内」まで場所を特定して掲載することにした。

・この元記事にある現場の説明らしい(以下にも重複した箇所あり)

437 :コインシャワー3:2008/09/11(木) 06:09:15 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
The incident in question occurred at a "coin shower" in Tokyo's Bunkyo-ku,
an area with a high population of students who reside in cheap apartments and boarding houses.
問題の出来事は、安アパート・下宿住まいの学生が多く居住する東京都文京区の「コインシャワー」で起こった。

These coin showers, which are often set up adjacent to coin-operated laundromats,
are like self-service car washes for human bodies.
Catering to people whose tiny, low-budget residences lack bathing facilities,
they consist of a compact cubicle for disrobing and a shower stall ? with timer-equipped hot water heater ?
that is activated by insertion of several hundred yen, permitting a 10- or 15-minute hot-water scrubdown.
コインシャワーはコインランドリーの近くに置かれていることが多く、セルフサービスの洗車場の人間向けのようなものである。
狭く、安家賃で、風呂の無い部屋に住む人々のために提供され、脱衣用の小さな個室とシャワー用の仕切りがある。
タイマーのついた給湯装置があり、数百円を入れると稼動し、10分から15分程度、お湯を浴びて汚れを洗い落とすことができる。

Since, unlike the larger neighborhood public bathhouses,
they are automated and unmanned, one can slip in for an inexpensive scrub any time of the day or night.
Lurking outside one such place in Tokyo's Bunkyo-ku,
Jitsuwa Taiho's reporter encounters a kinky 36-year-old housewife named Miyuki,
who has discovered another use for the establishment ? as a spot for turning tricks.
近隣のより大きな銭湯とは異なり、
コインシャワーは自動運転で無人なので、利用者は昼夜を問わずいつでも安価で垢を落とすことができる。
実話大報の記者が、東京都文京区のあるコインシャワーの外で待ち伏せていると、36歳の変態主婦ミユキに遭遇した。
彼女こそがこの入浴設備の別の活用法、売春の場として使うことを発見したのだ。

438 :コインシャワー4:2008/09/11(木) 06:10:02 ID:VP1v7mO70
【元記事】
 それにしても懐かし〜い。記者もかれこれ10数年前、風呂なし共同便所のポロア
パート暮らしの時に頻繁に利用したビンポーさんご用達の「コインシャワー&ラン
ドリー」。

風呂なしのビンボーさんご用達の簡易シャワー

本誌上では何度となく人妻たちの個人売春の実態に迫ってきた。
しかし、ここまで大胆&斬新なアイデアの地域密着型売春妻がいるとは!?
実録! 平日昼下がり限定の素人妻最新売春スクープをスッパ抜き!!

 この売春スクープを本誌独占取材するにあたり、余りにも地域密着型であるた
め、本来ならば「都内某所」と報じることが相応しいのかも知れない。しかし、かな
〜り危険なのだが本人の承諾を得て、「文京区内」まで場所を特定して掲載することにした。
おそらくだが、逆に彼女(みゆきさん・36歳)としては、ここのコインシャワーがなければ商売に
ならないため、近隣在住の本誌読者を営業対象と考えたのだろう。が、あくまで
も本誌のスタンスは売春擁護派ではなく、彼女に一日でも早く、当局やご近所にバレ
る前に止めて欲しいと願っている(笑)。
 そのみゆきさんは、写真(本人)をご覧頂ければ分かるが特筆な美人でもなく、ご
くごく普通の奥さまである。それが、なぜ風俗店さえも思いつかなかったオモシロイ
売春方法を考えついたのか?経緯と実態の全貌が明らかに。

・コインシャワーが珍しいのか、説明が多いです
・元記事見出し下の文と本文の中をミックスして、みゆきさんの紹介
・元記事「おそらくだが〜バレる前に止めて欲しいと願っている(笑)。」の文章は省かれてる
・元記事「そのみゆきさんは、写真(本人)〜普通の奥さまである。」の部分が抜けている
(これ、元記事の写真はwaiwaiでは掲載されてたのか確認してないのですが、
もし掲載されてなければwaiwai読者はモデル並みの美人で変態な奥さんを想像したのでは?)

439 :コインシャワー5:2008/09/11(木) 06:11:48 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
To make contact with her clients, Miyuki uses a prepaid cell phone that cannot be traced to her.
Her old-style 'mama-chari' bicycle, a standby of Japanese housewives,
makes her appear to her neighbors as if she's headed out for a perfectly innocent shopping expedition.
But having a two-wheeler also enables her to flee the scene quickly, should the need arise.
ミユキがお客にコンタクトを取る場合は、身元をたどれないようにプリペイド式の携帯電話を使う。
彼女の古風な「ママチャリ」自転車は日本の主婦の頼れる味方であり、
彼女がママチャリに乗って出発するところをご近所さんが見ても、なんでもない買い物のための外出であるかのように思わせてくれる。
しかし自転車によって、彼女はすばやくその場から逃れることができるし、そうする必要が生じているのである。

【元記事】
記者呆然…!チャリに乗り突然目の前に現れた売春妻

 ことの始まりは、出会い系サイトでその人妻と遊んだという男性から本誌にタレ込まれた
電話番号。これにかけたが、やはり出ない。…ガセか、と思った瞬間、折返しの着信が鳴った。

指示された現場で待っていた記者の目の前に現れたのは、買い物袋を
カゴに詰めたママチャリに乗ったオバちゃん(失礼!)、否みゆきさんだった。いくら手っ
取り早く小遣い稼ぎが出へ来るとしても、ご近所にチャリでって…パートじゃないん
だから!

・waiwaiにタレ込みの表現は無し
・「しかし自転車によって、彼女はすばやくその場から逃れる〜」の文は元記事に無し
※「なんでもない買い物のための外出であるかのように〜」はコインシャワー7と矛盾するかもです

440 :コインシャワー6:2008/09/11(木) 06:12:43 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
Greeting our reporter with a shy smile, Miyuki's bearing was unmistakably that of a female on the prowl.
ミユキは記者に恥ずかしそうな笑顔で挨拶したが、彼女の振る舞いは、間違いなく何かを求めてさまよう女性のものだった。

Miyuki tells the reporter she never paid much attention to the coin shower in her neighborhood,
until one day she caught a glimpse of a happy young couple, wet hair glistening, making their exit together.
This gave her the idea that she could utilize a coin shower stall for illicit purposes.
ミユキは記者に語った。
それまで近所のコインシャワーにさほど注目していなかった。
しかしある日幸せそうな若いカップルが髪もぬれたまま二人そろってコインシャワーから出てくるのを見かけたことで
彼女はコインシャワーの個室を禁じられた目的のために活用しようと思い至ったのだ。


【元記事】
 春の陽気のためか笑顔も爽やかに「こんにちは〜」、とスタンドを掛けるみゆき
さんは、とても売春などとは無縁の良妻にしか見えない。逆にこの清楚な奥さ
んが住宅街の真ん中の「コインシャワー」で、しかも自宅から買い物途中に立ち寄れ
る「生活圏内」で、ご近所や旦那バレも恐れずに、白昼堂々とハレンチ極まりない
淫らな行為をしている、否、これから一緒にするのかと考えると興奮して勃起
してきた(笑)。

※文字おこしのテキストには無かったですが、2ページ目の上部写真横の
「若いカップルがシャワールームから出てきたのを目撃したのが切っ掛けだったとか」と有り

・元記事では「笑顔も爽やかに〜」、waiwaiで「恥ずかしそうな笑顔で〜」と変えられている
・「彼女の振る舞いは、間違いなく何かを求めてさまよう女性のものだった。」元記事になし
・「髪もぬれたまま」という表現も元記事になし
・「逆にこの清楚な奥さんが〜」からの文章はwaiwaiには無し

441 :コインシャワー7:2008/09/11(木) 06:13:34 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
But obviously in close proximity to her own residence, Miyuki doesn't dare indulge in such exhibitionist behavior.
The relative privacy of a public coin shower, however,
permits her to pursue her perverse penchant for promiscuous play.
もちろん自宅のすぐ近くでは、ミユキもそのような露出狂的な行為に耽ろうなどとは思わない。
しかし、公衆コインシャワーでは比較的プライバシーが守られるため、彼女は相手を選ばないプレイで倒錯した性癖を追い求めることができるのだ。

【元記事】
しかし、逆にこの清楚な奥さ
んが住宅街の真ん中の「コインシャワー」で、しかも自宅から買い物途中に立ち寄れ
る「生活圏内」で、ご近所や旦那バレも恐れずに、白昼堂々とハレンチ極まりない
淫らな行為をしている、否、これから一緒にするのかと考えると興奮して勃起
してきた(笑)。

 どうやら、みゆきさんは真性の変態で、趣味と実益を兼ねてということである
…。だが、ここは住宅街のど真ん中で、近隣には住居がひしめき合っている。いくら
野外露出マニアだといっても、所詮、狭いシャワールームで、周囲に声を聞かせる程度の
お戯れごと。

・waiwaiの「もちろん自宅のすぐ近くでは、ミユキもそのような露出狂的な行為に耽ろうなどとは思わない。」と、
「自宅から買い物途中に立ち寄れる「生活圏内」」で、矛盾してる様な気がしますが、どうでしょうか?
※コインシャワー5では「ご近所さんが見ても、なんでもない買い物のための外出であるかのように思わせてくれる。」とある
・元記事「〜趣味と実益を兼ねてということである…。」が端折られている
・みゆきさん本人が罪悪感を持っている様に書かれている

442 :コインシャワー8:2008/09/11(木) 06:14:22 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
While Miyuki's enthusiastic but unrefined techniques suggest she'd never been employed in the sex industry,
she did come well equipped.
Folded into a bath towel our reporter saw a tube of skin lotion, bottle of throat gargle and several condoms.
ミユキの情熱的な、しかし洗練されていないテクニックは、彼女が「素人」であるということを意味していたものの、
記者をいい状態までもっていってくれた。
記者は、スキンローション、うがい薬、そしてコンドームがいくつか、バスタオルにくるまれているのを目撃した。

【元記事】
※文字おこしテキストには無かったですが元記事2ページ目の真ん中の写真に
「風俗は未経験らしいが裸になっている。しかもバスタオルにローション、イソジンにゴム持参って…」と有り

・「記者をいい状態までもっていってくれた。」は、元記事に無し

443 :コインシャワー9 ラスト:2008/09/11(木) 07:08:12 ID:VP1v7mO70
【waiwai】
After the sudsy sex session ended, Miyuki's kinky urges were still kindled,
so for an additional 5,000 yen, she took the reporter back to her apartment building for a second serving.
On the topmost floor on the outdoor fire escape, the two embraced.
After slipping a latex muzzle on ol' Fido, she leaned against the banister while he did her doggy style.
Now that's about as kinky as it gets.
(By Masuo Kamiyama, contributing writer)
(Mainichi Japan)
泡だらけのセックスが終わってもミユキの変態的な欲望はおさまらず、
さらに5000円を支払うと、彼女は2回目のサービスをするべく記者を自宅アパートに連れて帰った。
最上階の屋外非常階段で、2人はまぐわった。
犬にラテックス製の口輪をかぶせると(訳者注:ペニスとコンドームを表していると思われる)、
記者が犬のスタイル(後背位)で攻めている間、彼女は手すりにもたれかかっていた。
さあこれがこれ以上変態的な話はないっていう話の全容ですよ。
(By Masuo Kamiyama, contributing writer)
(Mainichi Japan)

【元記事】
かと思いきや、オプション5千円でマンションの非常階段で野外ファッ
クもさせてくれるというではないか。てなワケで、記者も一緒にシャワーを浴びて
軽〜くフェラをしてもらい、さっそくアナ場のマンションの踊り場で、ゴムをハメて踊
り狂ったのだった。

・「泡だらけのセックスが終わってもミユキの変態的な欲望はおさまらず」は、元記事に無し
・「記者が犬のスタイル(後背位)で攻めている間、彼女は手すりにもたれかかっていた。」も元記事になし

444 :コインシャワー9 ラスト:2008/09/11(木) 07:09:19 ID:VP1v7mO70
おさるさんで引っかかった…以上です
違いがあまり無い所は省きましたが、追加訂正あればよろしくお願いします

個人的な感想は、全体的に”変態主婦”を強調するためか濡れ場の脚色が多いと感じた
元記事の実話大報は「オバちゃん、しょうがないなぁ…やらせだろうけど」で、
waiwaiは「これ、なんてエロゲ?」みたいな別物かと思いました
自分は、カミヤママスオ耽美エロ作家説を出してみる(多分違う)

狙いは、よく分からなかったのですが、キリスト教圏内の人が見れば
「罪悪感があるのにこんな事するなんて!」と、読者の怒りを誘ってるかも知れないですね

あと、自分の書き込み遡ってIDを探すのめんどいので、コテハン欲しい
「検証人E」は空いてますか?

445 :文責・名無しさん:2008/09/11(木) 07:27:33 ID:5+rxea2j0


大塚製薬が◎になっている。
電凸したひとGJ!
大塚製薬もGJ!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大塚製薬 ◎◎ 2008/08/01 今後広告掲載は一切行わないと決定

446 :文責・名無しさん:2008/09/11(木) 09:48:43 ID:2uPwxa7r0
>>445
sageてくだせー

447 :こんにゃく:2008/09/11(木) 12:44:54 ID:USo9D4OM0
ふっかつ。
コインランドリーの検証おつかれさまで〜す。
一カ所、英語の中にモロにそういう意味の言葉使ってるんじゃない?
という箇所を発見しました。
文脈的には下品な意味の方が合っているのですが、
翻訳の方の意味との言葉遊びをしているのかどっちか分からないので、
ちょっと考えるお時間ください。

いつも、英語と翻訳を見て内容をチェックしてから
元記事を見るのですが、今回文字起こしだけを見て、「えっ、これだけ!?」と
本気でびっくりしました。写真の注釈まで使って記事を作り上げるなんて。。。

448 :文責・名無しさん:2008/09/11(木) 18:30:35 ID:VP1v7mO70
書き忘れてました!コインシャワー9で
・waiwai「彼女は2回目のサービスをするべく記者を自宅アパートに連れて帰った。」と
元記事「さっそくアナ場のマンションの踊り場で」で場所が違うんですよね。
これもコインシャワー7の「自宅のすぐ近く〜」のくだりと矛盾してると思う

こんにゃくさん、言葉遊びの検証、よろしくお願いします
このカミヤマは話を膨らませて読者の心をくすぐる様に、より官能的に書こうとしてるのは感じた
何者だ…カミヤマ…

つか、季節の変わり目のせいか風邪ひきさん増えてきましたね
皆さん、お大事に
元記事発掘人Cさんも床で寝てると風邪ひくお!

449 :元記事発掘人C:2008/09/11(木) 20:51:10 ID:aXjmeFGp0
>>435-444
お疲れ様です。まさか写真のキャプションまで使用してたとは…。
でもこいつは文字起こしするのはいいんだが、どうテキストに組み込むかがちょっと難しそう。
「女子中高生の性」では写真に写っている絵のことまで書いてたし。
ホント手段を選ばない連中だ。

あと、"検証人E"は空いてますが、個人的には"検証人Z""検証人0"といった名前でやって欲しいところです。

>>448
お気遣いどうもです。


とりあえず、Wikiでの検証結果の表示方法について意見募集中です。

案1 WaiWaiの記事に番号を振り、後でまとめて検証結果を表示
  例  ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/131.html
案2 折りたたみで見えないようにして、各文書毎に検証結果を示す
  例  ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/409.html

検証人Dさんに限らず、ご意見ください。勿論、その他の案の提示も歓迎です。


あと、翻訳人さんを煽った手前、"Japan recruits romantic otaku geeks to revive economy"の検証入ります。


450 :元記事発掘人C@にわか検証人:2008/09/12(金) 01:32:46 ID:kypYUNPN0
少々翻訳のほうも手直ししてみました。主にこんにゃくさん、照合よろしく。
結構意訳してますが、まだまだ訳が堅い…。


【waiwai】
Japan recruits romantic otaku geeks to revive economy
「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」

サンデー毎日 2005年8月7日号 (p.136-139)との検証
引用元タイトル:愛する者は景気回復する! 「純愛」の経済学


【waiwai】
>Innocent love, Sunday Mainichi (8/7) claims, could restore Japan's economy to the heights it reached
until coming to a grinding halt in the 1990s.
純真な愛が、1990年代にきしみ音を上げて止まるまでは到達していた高さに日本経済を戻すと、とサンデー毎日は主張する。
→ サンデー毎日によれば、"純愛"により日本経済は1990年代に行き詰まるまでに到達していた高みに回復するという。
※"grind to a halt = 行き詰まる"。ちょっと"に"が多い。

【サンデー毎日】
韓流しかり、国内もしかり。見渡せば世は"純愛"がトレンドのようである。
(中略)もっとも、大所高所から見れば、純愛ブームが不況脱出のカギになるという。

・細かいが、元記事では"純愛ブームが不況脱出のカギになる"と述べているに留まり、
 日本経済を1990年代の水準 (要するにバブル絶頂期)にまで戻すとまでは書かれていない。

451 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」2:2008/09/12(金) 01:34:30 ID:kypYUNPN0
【waiwai】
>Japan's "pure love" boom has stirred up the murky marketplace like little else to have come onto the horizon in recent years,
with the promise of trillions of yen.
日本の「純愛」ブームは、ここ数年起こったほかのほとんどのことはできなかったほど、一兆円の見込みとともに停滞した市場をかき起こした。
→ 最近はほぼ横ばいであるしかなかった日本の"アングラ市場"は、「純愛」ブームにより数兆円の期待で煽動された。
※"murky=恥ずべき, 理解しにくい" "stir up=<軽蔑的>引き起こす, 煽動する"
 "アングラ市場"は、元記事でアングラマネーと言う単語が登場するので。

・この文章に対応する文章は、元記事中に存在しない


【waiwai】
>"Densha Otoko," which tells the story of shy otaku dweeb's attempts at wooing the heart of a beautiful young woman,
has been a huge hit, selling over 1 million copies in book form, spawning a movie that has already attracted over
1 million theatergoers, a top-rating TV series and a call girl service.
>It has also sparked a huge increase in sales among places related to the story, like Benoist, a Tokyo tea room
that has seen sales triple since it featured in "Densha Otoko" and Hermes cups, which was the product that gave its name to the book's heroine.
内気なダサいオタクの若くて美しい女性のハートを射止めようとする試みの物語である「電車男」は、本の形で100万部以上を売り、
すでに100万人以上の観客を引き寄せた映画と高視聴率のテレビの連続番組、デリヘルを派生させるという爆発的な人気となった。
また「電車男」は、物語に関係するものの売り上げの大幅な増加の火付け役になった。「電車男」に登場して以来売り上げが
三倍になった東京のティールーム・ベノワやヒロインの名前のもとになった製品・エルメスのカップのように。
→ 「電車男」は内気でダサいオタクが若く美しい女性のハートを射止めようとする物語であるが、これは大ヒットした。

452 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」3:2008/09/12(金) 01:36:23 ID:kypYUNPN0
→ 本が100万部以上売れ、映画・TVドラマ・デリヘルが生まれた。
→ 映画は既に観客動員数が100万人を超え、TVドラマは高視聴率であった。また「電車男」をきっかけに、物語に関連する場所の売り上げは急増した。
→ ベノワの東京のティールームは「電車男」で取り上げられて以来売り上げが三倍となり、ヒロインの名前の由来であるエルメスのカップ (保留)。

※"spawn=(卵)を産む、菌糸を植えつける"という意味があり、あまり良い言葉ではないようです。
※"Hermes cups"がどこにかかってるかが分からない…。whichで受けているからBenoistと並列ではないし…。

【サンデー毎日】
 英国生まれの紅茶専門店「ベノア」。落ち着いた雰囲気の店が格調の高さを感じさせるが、ここが一躍注目を浴びたのにはワケがある。
 インターネット発の純愛小説『電車男』に登場し、「売上高3割増」と経済紙で報じられ、東京・銀座の松坂屋には映画ロケに使われたティールームがある。
『電車男』といえば、昨秋刊行された小説が100万部を超え、6月に公開された映画も2週間で100万人を動員、テレビドラマも好スタートを切るなどまさ
に飛ぶ鳥を落とす勢いだ。紅茶に限らず、やはり劇中の小道具になった高級ブランド「エルメス」のカップも売り切れ店が続出しているという。

・「電車男」の内容についての記述は元記事にはない。従って、"内気でダサいオタク"という極めてネガティブな表現は"WaiWai"による創作である。
 「ベノア」は元記事では「売上高3割増」であり、"WaiWai"における『売り上げが三倍となり』は誤りである。
 また、「電車男」に関連する"デリヘル"なるものは元記事中には一切記述がない。また、実在するかも定かではなく、"WaiWai"による捏造であるといえる。


【waiwai】
>"Densha Otoko" and its tale of innocent love follows on from the huge following attained from "Winter Sonata,"
the maudlin South Korean TV program that spawned a huge market that has drummed up an estimated 250 billion yen
in Japan and South Korea over the past couple of years.

453 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」4:2008/09/12(金) 01:37:30 ID:kypYUNPN0
「電車男」とその純真な愛の物語は、莫大なファンをえた「冬のソナタ」のあとを襲う。
この感傷的な韓国のテレビ番組は、過去数年にわたって日韓間で推定2500億円を獲得した巨大市場をつくった。
→ 「電車男」とその純愛物語は、「冬のソナタ」から獲得した莫大なファンを (保留)
→ 「冬のソナタ」は韓国の感傷的なテレビ番組であり、過去数年にわたり日韓で推定2500億円を獲得した巨大市場を生み出した。

※"Densha Otoko"とits tale of innocent loveを並べる理由が不明。正直よく分からん。
※「電車男」は「冬のソナタ」から純愛物語のファンを引き継いだ、といった感じだと思うが…。
※"maudlin=(主に酒に酔って)<話し方などが>感傷的な, 泣き上戸の ; (歌・本・映画が)感傷的な, お涙頂戴の"


【waiwai】
>Economist Takashi Kadokawa agrees.
エコノミストのカドカワタカシは同意する。

・カドカワタカシ=門倉貴史 氏。ありえない読み違え。


【waiwai】
>Kadokawa adds that otaku have already made a tremendous contribution in the market for not-so-pure love
 by bolstering the deriheru call girl business, which is said to generate an underground market of some 1 trillion yen.
カドカワは、オタクはすでに、デリヘルというコールガールビジネスを支持することで、
そんなに純粋じゃない愛の市場にすでに途方もなく大きい貢献をしていると付け加える。
デリヘルはおよそ一兆円の地下市場を生み出したといわれているそうだ。

・元記事の門倉氏の"オタク産業"に関する発言全文は下記。
「あるシンクタンクの調査では、全国のオタクは280万人。今後、彼らの半数が現実に生身の人間との恋愛に走れば、デート代などでさらに3300億円余の
経済効果が期待できる。それらの結果、GDP(国内総生産)が0.1%上がる。もし結婚にまで至れば、少子高齢化社会にも歯止めがかかるかもしれない」
発言内にオタクとデリヘルを結びつける言葉はない。また、元記事全文を通してオタクとデリヘルを結びつける記述はない。
この部分は"WaiWai"による完全な捏造である。

454 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」5:2008/09/12(金) 01:38:43 ID:kypYUNPN0
【waiwai】
>"Since regulations were placed on the adult entertainment business in 1984, the trend has been for the soapland market to get smaller.
>Now, the flesh trade's most popular businesses have shifted toward deriheru call girls instead of the highly regulated brothels
and other types of massage parlor," Kadokawa says.
>"These businesses are also attracting large numbers of lonely, elderly clients, who pay the workers for a chance
to have a bit of conversation more so than for anything physical.
>With Japan becoming an older society, this sector is likely to grow even more as time goes on."
「1984年に施行された風俗産業の規制以来、趨勢はソープランド市場の縮小へと動いてきました。
[訳A]今では、売春業のもっとも人気のある分野は、高度に規制された淫売宿((ソープランドのこと))や他の種類の性感マッサージのかわりに、
   デリヘルのコールガールに転換しました。」とカドカワはいう。[訳A終わり]
[訳B]今では、売春業のもっとも人気のある分野は、高度に規制された淫売宿((ソープランドのこと))のかわりに、
   デリヘルのコールガールと他の種類の性感マッサージのかわりに転換しました。」とカドカワはいう。[訳B終わり]
「これらの分野は多数の孤独でかなり年配の客もひきつけています。
彼らは、肉体的などんなものを求めることよりもずっと、少し会話をする機会を得るために風俗嬢に支払います。
日本がより高齢化社会になっていくこともあって、この分野は時がたつにつれもっと成長しそうです。」
→ 「1984年に施行された風俗産業の規制法以来、ソープランド市場は縮小する趨勢となりました。
→ 今では売春業で最も人気のある分野は、規制の多い淫売宿(=ソープランド)やその他の性感マッサージから
→ デリヘルに変わりました。」とカドカワはいう。
→ 「孤独で高齢の客が数多く、こうした商売に惹きつけられます。
→ 彼らが風俗嬢に金を支払うのは、肉体的なことのためよりも少々会話をする機会を得るためなのです。
→日本がより高齢化社会になっていくこともあって、この分野は時がたつにつれもっと成長しそうです。」

455 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」6:2008/09/12(金) 01:40:19 ID:kypYUNPN0
・元記事より門倉氏の風俗に関する発言全文
「ソープランドは84年の風営法改正で新規営業が制限され、市場は縮小傾向です。今の人気業種は規制の多い店舗型より、無店舗で営業可能なデリバリー(宅配)
タイプ。プレーより会話を楽しむ高齢者も増えているといい、超高齢社会が進む中で今後も規模拡大が予想される」(門倉氏)
"WaiWai"では1984年に初めて風俗産業を規制する法律が施行されたかのように記述されているが、
元記事にある通り1984年に行われたのは風俗営業法の改正である。
日本における風俗産業の取締りが甘いかのように印象操作している可能性がある。

<参考 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%96%B6%E6%A5%AD%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%81%AE%E9%81%A9%E6%AD%A3%E5%8C%96%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B>
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の歴史
1948年    「風俗営業取締法」として制定
1959年4月1日 「風俗営業等取締法」に題名改正
1984年8月14日 大幅改正(1985年2月13日施行)   題名を「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」に改正。
1998年5月   大幅改正(一部の規定を除き1999年4月施行) 出張マッサージなど無店舗型の営業や、インターネットでのアダルト映像送信営業が届出対象となる。
  (2005年11月の改正はコラム配信後なので省いてあります。)

元記事には、"その他の性感マッサージ"に対応する記述はない。
門倉氏はデリヘルで会話を楽しむ高齢者が増えているとは述べているが、そのような高齢者が数多くいるとは述べていない。
デリヘルを利用する高齢者が実際よりも多くいるかのように見せかけている可能性がある。


【waiwai】
>"I wouldn't say it applies to everybody, but you get a certain warmth when you open the purse strings
and buy something like clothes," Kurata tells Sunday Mainichi. (By Ryann Connell)
「すべての人にあてはまるというつもりはありませんが、人は財布の紐をといて衣服などを買うときに、
あるぬくもりを得るのです。」と倉田はサンデー毎日に語る。(By ライアン・コネル)

456 :「日本は経済を再生しようとロマンチックなオタクを募る」7:2008/09/12(金) 01:41:47 ID:kypYUNPN0
・元記事より倉田真由美さんの発言
「全員とは言えないけど、洋服を買ったりするなど明るい気持ちで財布のひもが緩むことは確かにあります。
派手好きな女性を恋人にすると、男性の懐はすぐ寂しくなるでしょうね」
"WaiWai"とは発言の内容が異なる。これでコラムを閉める理由が不明。
※"a certain warmth"に隠語で卑猥な意味がないか教えてプリーズ。



・全体を通して
元記事は、「純愛」をキーワードとして以下のように展開しています。
「電車男」が大ヒットした
→ 純愛といえば「冬のソナタ」を初めとする韓流ドラマ。その経済効果は日本側の推計で約2500億円。
→ "萌え"系も純愛ブームの効果という点では無視できない。その市場規模は約880億円。
→ ソープランド嬢と客との間に芽生えた純愛を描いた、『片翼だけの天使』という小説がある (故生島治郎氏, 84年)。
→ 風俗業界の主流とも言える「デリヘル」は、市場規模1兆円に達する。
  「デリヘル」利用者には、プレーより会話を楽しむ高齢者も増えている (純愛と言いたい?)。
→ そもそも"愛"や"恋"ということになると人はなぜカネを出すのか。
  倉田真由美さん「明るい気持ちで財布のひもが緩むことはある」
 → 閑話休題。景気が良くなれば結婚率が上がる。
→ "韓流"は中高年女性、"萌え"は20〜30代男性。中高年男性の純愛は『愛の流刑地』(渡辺淳一) (2005年当時日本経済新聞に連載中)。
→ 不治の病と闘う女性と恋人の往復書簡をまとめた元祖・純愛小説『愛と死をみつめて』(63年)を復刊したところ売れている。
  テレビドラマ化も決定。
→ "韓流"の次はインド? インドでは数多くの映画が製作されていて、内容は恋愛物語が中心。
  女優はグラマーで小顔の美人が多く、映画の質も高い。純愛ブームの流れに乗れば、今度は中高年男性の間でブレークするのでは?
ほとんど連想ゲームです。
 この中から、萌え産業とデリヘルを門倉氏の発言を捏造してまで強引に結びつけた"WaiWai"には、極めて恣意的なものを感じます。
また、わざわざ汚い言葉を選んでいると思われる箇所や、印象操作を行っていると考えられる箇所もあり、悪質であると言えます。

457 :元記事発掘人C:2008/09/12(金) 01:47:58 ID:kypYUNPN0
特に触れていない部分は元記事と大きく異なる箇所のなかった部分です。

関連リンクは>>421も織り交ぜて。


とりあえず、一度自分で検証してみて皆さんの大変さが実感できました。
そして自分のテキスト起こしの誤字の多さに…orz
ふん、これも全部OCRソフトが悪いったら悪いんだい。

そして、自分の科学英語では対応できない文章の多いこと…。
こんにゃく様にはご迷惑をおかけするでしょうから、先にお詫びとお礼を申し上げておきます。

懲りずに次はエクアドル・マンハント行きます。
それが終わったら、また元記事をUPする作業に戻ります。

では、お休みなさい。

458 :こんにゃく:2008/09/12(金) 06:25:45 ID:+UYvL/5b0
コインシャワーですが、文字を見つめすぎて、文字が文字に見えない現象に陥ってしまったので、考えるの打ち切ります。
気づいた点いきます。

・mount his search ですが、調査するにあたって、という訳だと微妙に文章がおかしくなるので、
 (この文章は取材をする記者が主語じゃないから)「探すにあたって」と修正お願いします。
 また、mountという単語がこの文章に出て来るのがとにかく違和感がありまして。。。
 始めるという意味があるので訳の通りでいいのですが、実は、馬乗りになる、すなわち
 動物が交尾する、セックスをする、という意味があるのです。普通の辞書に載っています。
 出張に出ようとする旦那を玄関でがしっと捕まえ、文章を見せたところ、セックスするという意味を
 知らなかったようですが、「なんでこんな変な単語が突然使われてるの?」と言い残して
 去っていったので、間違いなくわざとmountという単語を選んだと思います。

・massage parlorは売春宿という意味ですので、テレクラはちょっと違います。
 風俗分からないけど、ソープランドにあたると思いますので、ソープランドで修正お願いします。

・先の検証にあったように、タレコミの箇所がごっそり抜けています。その代わり記者が張り込みをして、
 偶然みゆきさんに遭遇したことになっています。ということは、元記事ではみゆきさんオリジナルと
 紹介されているのですが、waiwaiでは売春がコインシャワーで普通に行われている、と読者に
 思わせているわけです。なんでママチャリに乗った人が売春婦って見ただけで分かるんかっちゅうねん。

(つづく)

459 :こんにゃく:2008/09/12(金) 06:43:20 ID:+UYvL/5b0
(つづき)

・元記事ではシャワーでは本番までしていませんが、
 Waiwaiではシャワーで本番、非常階段でも本番、とまあ、元記事でも十分
 お盛んなんですが、みゆきさんをさらに淫乱に仕立てています。

・全体の感想:とにかく、日本でただ1人?のコインシャワー売春の元記事を
 日本のコインランドリーで売春している女性が結構いるよ〜、とした
 Waiwaiお得意の対象だだ広げ記事でしたね。
 写真のキャプションまで使って記事を作り上げている、というのは
 検証で強調して書いた方がいいと思います。


新しい検証人さんの名前、Eだと混乱しちゃうので、
CさんがおっしゃるようにXとか、ギリシャ文字とか一発で見分けがつくものでよろしくお願いします。

検証の体裁とロマンチックオタクのチェックは後ほど〜。
Cさん、おつかれさまでした!

460 :文責・名無しさん:2008/09/12(金) 09:11:55 ID:batH+vw+0
46 名前:元記事発掘人C[sage] 投稿日:08/09/12 07:00:28 ID:pT9dKFDp
マス板も既女板も規制されたよ…。

誰か検証スレと翻訳スレに↓貼って注意促して下さい。

どうやら既婚女性板に
vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めず、また同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制される、
VIP931なる規制が発動した模様です。
ご注意ください。



461 :文責・名無しさん:2008/09/12(金) 22:29:38 ID:OQxNFeFl0
皆さん、お疲れ様です つ 旦旦~~
検証人Zで行きます
ドンケツのZ!発音しにくいZ!

電車男の性風俗は、自分も聞いた事が無いです
しかし、あちこち捏造されてて呆れますね

mountって性行為の意味があったんですか!
またまたこんにゃくさんお手柄!

風呂に入ったら次に↓これやってみます
"Aged 18-20? Been sexually abused by a parent? Not our problem, say Japanese authorities"
「18-20歳位の女子が親から性的虐待を受けている? 日本の相談所『私たちは関係ない』」

462 :文責・名無しさん:2008/09/13(土) 02:28:00 ID:MUlnmuf60
みなさん おつかれ
 
つ旦

463 :検証人D:2008/09/13(土) 03:47:49 ID:xwoOkXZh0
モモコの記事の検証をwikiにあげました。
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1040.html

前回もそうだけど、思いっきり自分の文章継ぎ足してます。Zさん、ごめんね
つか、最近自分では新しいのを検証していませんorz

>>449
なんだか、すごいことに・・・
えっと、自分が編集するときは案1のやり方でやります。でないと、無理w
あと、案2で統一するのなら、タイトル直後に出てくる折りたたみの内容は常に見えた方がいいと思います。
で、田をクリックすると、検証したものが見れますみたいな説明がないとなんだか分かんないかも。

>>こんにゃくさん
CとDって紛らわしいですかね?
なんなら、検証人1号とでもしときます?
仮面ライダーみたいですがw

464 :元記事発掘人C:2008/09/13(土) 05:34:21 ID:1vhoOsVO0
>>463
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/713.html
こんな感じでどうでしょう。

編集モードで全文エディタに貼り付けて落ち着いて見ればそんなに難しくはありません。
というか、そんなに複雑なのは自分には書けないです。

個人的には、C、D、Eと汎用キャラみたいなのは好きだったりします。
自分のハンドルが、"元記事発掘人C"なのは
"元記事発掘人"は活字板発掘人さんのフォロワーであることを示し、
"C"は決して元記事発掘人が自分一人ではなくまた自分が第一人者でもないといったあたりからですので。
半分後付ですが。

でもZさんには名前にふさわしい活躍をして頂きたいと思います (煽)。


465 :検証人D:2008/09/13(土) 05:48:36 ID:KG3W0cr/0
>>462
ありがとう!

>>463
分かりやすくなってます
ありがとうございます
そして、検証不足でごめんなさい…ぁぅぁぅ

>>464
「緑の文字は元記事との比較」と「+のボタンを押すと元記事とその検証が見られます」
とか注意書きを足したら、さらに分かりやすくなると思います

煽られた!www
まだまだ検証作業に不慣れですが、少しずつ検証の仕方が分かってきた気がします
しばらくは、長い目で見て下さい

466 :検証人Z:2008/09/13(土) 05:49:22 ID:KG3W0cr/0
名前間違えた…吊ってくる…orz

467 :こんにゃく:2008/09/13(土) 06:12:46 ID:qjZ56Ngh0
>>461
おお、Zさんですね!
これからもよろしくお願いします〜!

>>463
編集おつかれさまです!
モモコ記事は検証参加しませんでしたが、いつも書くだけ書いて放りっぱなしなので、
まとめていただけるのは非常にありがたいです、
あと、CとDは全然まぎらわしくないですよ。
ただ、Eと続いてしまうとこれから新しスレを見る方が混乱するかも、と思ったのです。
常に未来志向なのです。
検証、マイペースで頑張りましょう。コツコツコツコツ。

>>464
おお、すっきりしましたね。
スクロールをめんどくさがる人が下の検証まで読んでくれるのかな、というのが懸念でしたから
これはいいと思います。
ただ、折りたたみというのは確かウィキ特有の機能だったと思うので、
+の所をクリックすると検証が出てくるという一言は必要かも、と思います。
常にネット初心者の心を忘れません。

オタクの検証はちょっと待ってくださいね〜。

468 :こんにゃく:2008/09/13(土) 06:14:41 ID:qjZ56Ngh0
>>466
一瞬、何のこっちゃか分かりませんでしたが、気づいたら声に出して笑っちゃった!!

469 :検証人Z:2008/09/13(土) 06:27:22 ID:KG3W0cr/0
>>468
てへ!

ところで、今検証してる最中なんですが、コネルがまた意地悪な書き方してるっぽい
沢山省き過ぎ!そして違う所から言葉を持ってき過ぎ!
これは時間がかかりそうです…寝て良い?w

470 :こんにゃく:2008/09/13(土) 06:31:38 ID:qjZ56Ngh0
>>469
少し煮詰まった時は、いさぎよく放り出して休むに限りますよ〜。
おつかれさまでした、ゆっくり休んでくださいね。

471 :検証人Z:2008/09/13(土) 06:50:00 ID:KG3W0cr/0
>>470
何か掴みかけた感じがあって寝るのが悔しいけど、
ここは素直に寝て、また夜に頑張ります
ありがとう
おやすみなさい ノシ

472 :元記事発掘人C:2008/09/13(土) 11:17:20 ID:1vhoOsVO0
>>465,467
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/713.html
意見ありがとうございます。修正してみました。

473 :文責・名無しさん:2008/09/13(土) 13:18:38 ID:3bqJ8TJ0O
みんなお疲れ

つ旦

おれ頭不自由なのに覗きに北お。

474 :元記事発掘人C@にわか検証人:2008/09/13(土) 13:20:43 ID:1vhoOsVO0
「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる」
"Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu" By Ryann Connell
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/111.html

特冊新鮮組2003年7月18日号 (p.242-247)との比較
引用元タイトル:ワイド「恥丘の歩き方」
        「海外裏オプション SEX犯罪ツアー」レイプから奴隷売買まで 本当にあった恐怖旅行の実態

翻訳に問題はないと思われます。非常にきれいに訳してあります。翻訳人さん、改めて乙。

結論から書くと、残念ながら(?)元記事からの改変は見つかりませんでした。
もとがあまりにヒドイので、それ以上改悪する必要がなかったということか。
各文章に対応する元記事を示します。

・記事の選定
特冊新鮮組で取り上げられている内容は下記の7つ。"WaiWai"で取り上げられているのは★の5つ。
 ★1.ジャカルタ小学生売春ツアー
 ★2.ベラルーシ農村人買いツアー
 ★3.ベトナムレイプツアー
  4.イラク戦闘機爆撃ツアー
 ★5.ナイロビ黒人奴隷売買ツアー
 ★・エクアドルでは“子ども狩り”(囲み記事)
  ・中国人美女結婚“詐欺”ツアー(囲み記事)



>Outbound travel has been で始まる段落
>日本とはなんて、平和で整然とした国なのだろうか。海外に行くたびに、そんなことを思う人は少なくないだろう。
>特に「発展途上国」と呼ばれる国々は、日本人には信じられないほどの無法地帯がある。極端にいえば、金儲けのためなら人間の命をも利用する世界なのだ。
>海外からやってくる観光客は、とにかく物珍しい体験をしたいものだ。そんな金持ち観光客のため、現地の人間たちが行っている「違法オプショナルツアー」がある。

475 :エクアドル・マンハント他 その2:2008/09/13(土) 13:21:46 ID:1vhoOsVO0

>Considerable criticism で始まる段落
> 例えばインドネシアのジャカルタには、未だに売春ツアーがはびこっている。数年前、アジア各国に売春目的で訪れる日本人男性が世界で問題となった。
>だが実は、まだまだ売春目的の観光客は減るどころか増える一方なのだ。
>(中略)
>なぜこの小学生売春ツアーが人気かというと、日本で援助交際が厳しく取り締まられるようになったからだ。これまでは買った大人だけが罰せられたが、
>最近では売った立場の未成年まで罰せられるようになった。これにより、援助交際に手を出す未成年が激減したという。
>だが、男の欲望が尽きない限り、買い手側がなくなることはない。こうして児童ポルノ愛好者は、インドネシアに救いの手を見つけた…というわけなのだ。
>(中略)
>そこまでして、なぜ少女が肉体を売らなければならないのだろうか。アジアの売春事情に詳しいジャーナリストのI氏が語る。
>「政府がジャカルタでは売春宿を閉鎖させたんですが、これが街娼を増やす原因になってしまったんです。職のない成人女性はおろか、
>ストリートチルドレンまで売春に手を出す結果になったんですよ。やはり国の貧困が、一番の原因なんです」

476 :エクアドル・マンハント他 その3:2008/09/13(土) 13:22:54 ID:1vhoOsVO0

>"I was walking で始まる段落
> 昨年ベトナムを旅行したSさん(32歳)は、街中でこのレイプ屋と遭遇した。
>「1人で市場を歩いていたら、突然40歳ぐらいの男に声をかけられたんですよ。真っ黒に日焼けして、やせている男でした。
> その男は片言の日本語を使って、『お兄さん、女だよ、女』って言うんです。売春かなんかかと思って、『いらないよ』って言ったんですが、しつこく付きまとうんです。
> 仕舞いには、『レイプできるから』なんて言ってきました。詳しく話を聞くと、町を歩いている普通の女の子を襲って、レイプさせてやるって言うんですよ。
> えっ? やったかって? いや、怖くなってそのまま立ち去りましたよ」

>南米エクアドルにある小さな村では、貧困から脱するためとんでもないアトラクションを行っている。それは、なんと「子供狩り」だ。
>客に銃を持たせ、ジャングルの中にいる子供たちを撃たせるというのだ。
>(中略)
>しかし、ターゲットになる子供たちも心得たもので、銃に当たらないよう逃げる術をマスターしている。それはそうだ。まさか喜んで撃たれる人間などどこを探してもいないだろう。
>これまで何十人という日本人が子供狩りに挑戦したが、的中させることができたのはわずかに3人。しかもいずれの子も軽傷で、いまだ死者は出ていない。
・元記事で子供狩りには「何十人という日本人」とあるが、"WaiWai"では10人程度。なぜか減っている。
 数が多すぎると信憑性が下がるため?

477 :エクアドル・マンハント他 その5:2008/09/13(土) 13:24:22 ID:1vhoOsVO0

>Africa, a continent で始まる段落
> 黒人という人種は長い間、迫害を受けてきた。奴隷として欧米に連れて行かれ、不遇の時を過ごしてきたのだ。
>(中略)
> 先ほど黒人による奴隷の歴史を説明したが、なんといま現在も、奴隷制度というのは存在しているようなのだ。しかも、それに日本人も関わっているというのだから驚いてしまう。
> 大阪で外国人専門ヘルスを営んでいる、S店長が詳しい話をしてくれた。
>「最近はとにかく、変わったモノが受けるでしょ?それは風俗も同じで、もう東欧とか南米ばっかりじゃ、人気出ないんだよね。だからうちでも黒人女性を入れようってことになったの。
> そんなとき、知り合いのコーディネーターから、『アフリカで奴隷オークションがあるから、参加しないか』って言われてさ。
> そのコーディネーターは日本に外国人女性を入れる仕事をしてるんだけど、そのオークションにもたまに参加してるんだって。
> 面白そうだから俺も行ってみたんだ。
> 場所はケニヤだった。若い男と女が数十人も連れてこられて、品定めみたいに俺らの前にさらされるんだ。聞くとそいつら、多重債務者なんだって。
> その光景を見て、なんだか買う気が起きなくなっちゃったよね。だから1人も買わないで帰ってきたんだけど、日本には奴隷を使っている店があるって聞くよ。
> 摘発されたらえらい騒ぎになるだろうなぁ」

478 :エクアドル・マンハント他 その6:2008/09/13(土) 13:25:23 ID:1vhoOsVO0
元記事から抜け落ちている部分について少々焦点を当ててみたいと思います。

1から
>その内容は信じがたいモノが多い。そのほとんどが、日本では極刑をくらいそうなモノばかりだ。
>しかし、海外なら無罪放免。これが人気を呼ぶ秘訣なのだという。


2から
>さらにこの売春ツアー、相手の女性が小学生限定というのだから、常識を超えている。

>こんな野放し状態なのだから、当然性病やエイズも蔓延している。わずか10歳そこそこでエイズに感染し、
>将来に希望を持つことができない少女も多いという。


3から
>しかし、ターゲットになる子供たちも心得たもので、銃に当たらないよう逃げる術をマスターしている。
>それはそうだ。まさか喜んで撃たれる人間などどこを探してもいないだろう。

>もし仮に子供を殺してしまったとしても、人里離れたジャングルだ。誰も目撃者などいない。
おまけにこの村ぐるみで商売をしているので、罰するはずもないのだ。
>これだけ危険なため、料金は一回10万円とかなり高額。だがスリルを求める日本人は、それでも銃を撃つ。


4から
>だが、人身売買はベラルーシに留まらず、世界中で行われているのだという。
>人身売買撤廃のため、世界中で救済団体が作られているほどだ。

>ブローカーに買われた人たちは、世界中に売られていく。女性の場合は性奴隷が基本だが、
>若い男性の場合は、解剖して臓器売買に使われるケースもあるという。

479 :エクアドル・マンハント他 ラスト:2008/09/13(土) 13:30:21 ID:1vhoOsVO0
5から
>しかしその運動能力は素晴らしく、人種差別が撤廃されるようになった19世紀に入り、
>スポーツの世界で華々しい活躍をするようになる。
>そして日本ではなぜか、黒人がモテる。特に尻軽の日本人女性は、クラブで踊っている黒人を見つけようものなら、
>ホイホイお持ち帰りされてしまう。確かにしなやかな肉体を持つ彼らは、セックスでその真価を発揮しそうではあるが…。

>ちなみに体験者の話では、黒人女性とのセックスは、まるでスポーツのようだという。
>とにかく肉体のぶつかり合いで、ロマンも何もあったもんじゃないらしい、スッキリしたい人にはオススメかもしれない。


いずれもあまりにアホらしく、また最後は黒人差別的であるから省いたといったところでしょうか?
今回に関しては元記事全文載せてもともとがこんなにひどいものだった、とした方がいいかもしれない。
意見求めます。どうせ竹書房は何も言えないさ。


こんにゃくさんへ
訳に関しては、前の検証ではかなり意訳気味に訳してしまいました。
まずかったら修正して下さい。

ただ、基本的にはこういういのが因縁つけてるだけだと思います。
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/101629412.html
無論正しい指摘には訂正なりしなければなりませんが、
爆だとかwだとか連発してるんじゃね…。


480 :文責・名無しさん:2008/09/13(土) 15:39:08 ID:+pAhU/peO
>>473
此処サゲ基本みたいだぞ
かく言う俺も検証を見に来た訳なんだが…
見てるだけで頭が痛くなって嫌悪感を覚えるものばかり…
こんなものを延々と書き続けられた奴や見過ごして世界にばら蒔いた奴等こそ真の変態なんだろうな

481 :こんにゃく:2008/09/14(日) 06:02:43 ID:xGpSv/Zr0
ロマンチックオタク、これまたひどいですね。。。
今回はCさんが翻訳もチェックですね、おつかれさまでした。
それではいつもより翻訳を細かく見ることにします。

>>450
サンデー毎日によれば、"純愛"により日本経済は1990年代に行き詰まるまでに到達していた高みに回復するという。
→”純愛”で日本経済は1990年代にいきなり停滞するまで到達していた絶頂期へ回復できるかもしれない、とサンデー毎日は主張する。

come to a grind haltはキキーッと急停車する、という意味なので、元の訳が近いですね。
heightはこの文では高さではなく、絶頂、極みの方の意味です。
couldのニュアンスは重要でっせ〜。に、が多いとのことだったので少なくしてみました。
んで、やっぱり主張する、は入れたいので元に戻しました。日本語にすると不細工なんですけどね。


>>451
最近はほぼ横ばいであるしかなかった日本の"アングラ市場"は、「純愛」ブームにより数兆円の期待で煽動された。
→これは元の訳の方が近いです、ただ「できなかったほど」が翻訳だけ読む人には意味不明になってしまっているので、
ちょっと変えて、さらに語順を変えます。

日本の「純愛」ブームは、ここ数年他のほとんどの物が起こせなかったほど停滞した市場を、一兆円の見込みとともにかき起こした。

come onto the horizonに起こす以外の言葉を使いたいんですけど、ちょっとフリーダムになってしまうので、放棄。
murkyは恥ずべきの方ではなく、もう1つの暗いとかの方の意味です。
stir upはそんなに軽蔑的な言葉じゃないですよ。stir up、mirky、horizonと水に関係ある言葉を使ってオレって文才ある〜と自慢したかったと思います。

482 :こんにゃく:2008/09/14(日) 06:05:26 ID:xGpSv/Zr0
>>451
内気なダサいオタクの若くて美しい女性のハートを射止めようとする試みの物語である「電車男」は、本の形で100万部以上を売り、
すでに100万人以上の観客を引き寄せた映画と高視聴率のテレビの連続番組、デリヘルを派生させるという爆発的な人気となった。
また「電車男」は、物語に関係するものの売り上げの大幅な増加の火付け役になった。「電車男」に登場して以来売り上げが
三倍になった東京のティールーム・ベノワやヒロインの名前のもとになった製品・エルメスのカップのように。

→内気なダサいオタクの若くて美しい女性のハートを射止めようとする物語である「電車男」は、書籍で100万部以上を売り、
すでに100万人以上の観客を動員した映画と高視聴率のテレビの連続番組、デリヘルを生み出すという爆発的な人気となった。
また「電車男」は、物語に関連する場所の売り上げの大幅な増加の火付け役になった。「電車男」に登場して以来売り上げが
三倍になった東京のティールーム・ベノワやヒロインの名前のもとになった製品・エルメスのカップのように。

これも元の訳で一部の言葉が違っているのを直すだけで大丈夫です。
spawnはカエルや魚の卵のように大量にボコボコ生むという意味で、「雨後の筍」と同じ意味でそんなに悪い意味はないです。
まあ、この記事では別にそんなにボコボコではないので、生み出すという訳でいいです。

483 :こんにゃく:2008/09/14(日) 06:11:11 ID:xGpSv/Zr0
>>453
「電車男」とその純真な愛の物語は、莫大なファンをえた「冬のソナタ」のあとを襲う。
この感傷的な韓国のテレビ番組は、過去数年にわたって日韓間で推定2500億円を獲得した巨大市場をつくった。

→「電車男」とその純真な愛の物語は、莫大なファンを得た「冬のソナタ」のあとに続く。
この感傷的な韓国のテレビ番組は、過去数年にわたって日韓間で推定2500億円を獲得した巨大市場を生み出した。

follow onに襲うという意味はないので続く、で。
Cさんもなぜその純真な愛の物語はという言葉が並ぶのか、と悩まれていましたが、それは
from the huge following attained fromというフレーズが冬のソナタの前に来てしまっているからなのです。
このフレーズははっきり言って、文章になっていません。むちゃくちゃな文章です。ファンには続かないでしょう。
なので、訳のように無理矢理解釈しないといけないという。。。だからコネルは低能だと常々言っておるんですよ。

484 :こんにゃく:2008/09/14(日) 06:12:16 ID:xGpSv/Zr0
>>454
1984年に施行された風俗産業の規制以来、趨勢はソープランド市場の縮小へと動いてきました。
[訳A]今では、売春業のもっとも人気のある分野は、高度に規制された淫売宿((ソープランドのこと))や他の種類の性感マッサージのかわりに、
   デリヘルのコールガールに転換しました。」とカドカワはいう。[訳A終わり]
「これらの分野は多数の孤独でかなり年配の客もひきつけています。
彼らは、肉体的などんなものを求めることよりもずっと、少し会話をする機会を得るために風俗嬢に支払います。
日本がより高齢化社会になっていくこともあって、この分野は時がたつにつれもっと成長しそうです。」


1984年に施行された風俗産業の規制以来、趨勢はソープランド市場の縮小へと動いてきました。
今では、売春業のもっとも人気のある分野は、規制の多い淫売宿(=ソープランド)や他の種類の売春宿のかわりに、
デリヘルのコールガールに転換しました。」とカドカワはいう。
「これらの分野は多数の孤独でかなり年配の客もひきつけています。
彼らは、肉体的などんなものを求めることよりもずっと、少し会話をする機会を得るために風俗嬢に金を払います。
日本がより高齢化社会になっていくこともあって、この分野は時がたつにつれもっと成長しそうです。」

訳Aが正解です。また、brothelとmassage parlorは同じ意味なので、そう変えました。
コネルの頭の中には本番行為のみしかありません。もう嫌。後、支払いますも変えました。

485 :こんにゃく:2008/09/14(日) 06:15:23 ID:xGpSv/Zr0
>>456
a certain warmthは普通の意味しかないです。
満足感みたいなニュアンスがあるので、デリヘルに繋げてるかなあ、とも考えられますが、
これはちょっと現国の授業みたいなこじつけっぽいのでやめときます。

また、どちらの記事も読み比べて感じたことは、Cさんも書いていますが、
電車男がデリヘルを生み出した、オタク達がデリヘルの売り上げのほとんどに貢献したような文章を捏造し、
あたかもオタクがセックスのことばかり考えているというような印象操作を行っているのに憤りを感じました。
また、元記事のデリヘルの記述は確かにサブタイトルにもうたわれていますが、あくまで
こじつけな付け足しにしか感じられないものを大きく取り上げるコネルスタイルは健在ですね。
そして、Waiwaiが日本が」といつものように大雑把なくくりでタイトルをつけて元記事に沢山あがっている例を
バッサバッサとそぎ落としたせいで、日本の経済がオタクとデリヘルだけで支えられているようにしか
見えないと感じるのは私だけでしょうか?
ロマンチックオタクに関しては以上です。

>>472
グッとよくなりました、おつかれさまです。
マンハント検証もおつかれさまでした。後から英語チェックしますね、ちょっと待ってください。

486 :検証人D:2008/09/14(日) 11:51:56 ID:ZDsDE76E0
>>472
分かりやすくなりましたね。お疲れ様でした。
とりあえず、コインシャワーの編集作業に入ります。

しかし、CにDにZ・・・ドラクエのモンスターみたいだw

487 :こんにゃく:2008/09/14(日) 13:45:52 ID:xGpSv/Zr0
あああ、大事なことを忘れてた!
ロマンチックオタクですが、

the otaku-dominated market をオタク主導型マーケット、または市場としてください。

この訳で意味が分かりやすくなると思います。

>>486
ドラクエしたことないけど、スライムAが現れた!って奴ですか?
ウィザードリーとかブラックオニキスがそうだったと思う。うろ覚えですが。

検証人Dがあらわれた! >>こうげき みたいな感じ?

まとめ、よろしくお願いします〜。

488 :検証人D:2008/09/14(日) 15:58:52 ID:ZDsDE76E0
作業終了しました。つか、カミヤマは元記事を変えすぎてる!
飯食ったり、息抜きしながらやってたけどえらく時間がかかりましたわ
Zさんの苦労がよく分かりました・・・
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/138.html

>>487
うぃ、そのことです。わたしの場合Cと来たらDだろうみたいなノリでつけてますw

489 :検証人D@拾いもの:2008/09/14(日) 16:58:06 ID:ZDsDE76E0
734 名前:元記事発掘人C[sage] 投稿日:08/09/14(日) 16:48:41 ID:FwVicIvy
全板規制なんて嫌

検証部より報告。
ロマンチックオタクをWikiに反映しました。
また、その他の検証済み記事について、書式を同じにで統一しました。

コインシャワー売春は検証人Dさんが反映してくれた模様。

検証済み項目については、
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/18.html
を見て下さい。

ロマンチックオタクはEPCATとやらの報告書で引用され、
児童ポルノ法規制の圧力の1つになってるやつです。
悪質な捏造がなされています。検証前に、
>どこをどうひねったら児童ポルノ規制につながるのかわからん。
>変態翻訳で萌えと風俗を結びつけたのか。
と当てずっぽで書いたら、ホントにそうだったよ…orz

例の米州機構のアニータも印象操作がなされています。
併せて、適当な文面で宣伝して広めて下さいな。


次は、記事元ネタとwaiwaiとの違い
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/18.html
をいじってみる予定です。
入り口も分かりやすくしないと。

490 :文責・名無しさん:2008/09/14(日) 17:49:53 ID:q0e2/W/p0

http://blog.livedoor.jp/romjin/


毎日新聞変態記事訴訟原告第一号、ROM人 ◆aPBQBQDDLcのブログです。



491 :検証人Z:2008/09/14(日) 22:16:29 ID:d09mZJM60
皆さん、お疲れ様です!
何だかいっぱい寝ちゃった…

途中、規制が入ると思いますが、以下のものを16個くらいに分けて投下していきます
"Aged 18-20? Been sexually abused by a parent? Not our problem, say Japanese authorities"
「18-20歳位の女子が親から性的虐待を受けている? 日本の相談所『私たちは関係ない』」
(2008年1月11日配信)

492 :性的虐待1:2008/09/14(日) 22:17:24 ID:d09mZJM60
【waiwai】
"Aged 18-20? Been sexually abused by a parent? Not our problem, say Japanese authorities"
「18-20歳位の女子が親から性的虐待を受けている? 日本の相談所『私たちは関係ない』」
(2008年1月11日配信)

Not long after she had finished elementary school,
the father of a now 18-year-old woman Yomiuri Weekly (1/20) identifies only as Miss A began
"visiting" her bedroom and sexually abusing her.
「読売ウィークリー」(1/20)によると、現在18歳になる少女Aが小学校を卒業して間もない頃、
父親が彼女のベッドを訪れ性的な虐待をするようになった。

【元記事】
救う方法がない!
「性的虐待」に18歳の壁 (読売ウイークリー 2008/01/20)

「お父さんが夜、部屋に来る。怖くて眠れない」
 こんなメールが、ある地方都市に住む18歳の少女A子から来るようになったのは、2007年の春だった。
筆者の本の読者だった彼女とは、06年の春からメールや電話の交換を始めていた。
少しずつ、「家で暴力を受けている」といった自分の境遇を語るようになったA子が、
「実は」と言って最後にうち明けたのが、「中1から始まった父親との性行為」だった。

・タイトルの「救う方法がない」が「日本の相談所『私たちは関係ない』」に変えられている
(下の方にも書いてますが、日本の相談所が冷たい印象に持っていきたいのではないか)
・「お父さんが夜、部屋に来る。怖くて眠れない」等、A子のセリフはwaiwai記事全体で省かれていて、
A子の感情も判らない
・元記事記者とのメールや電話でのやりとりも省かれている

493 :性的虐待2:2008/09/14(日) 22:18:15 ID:d09mZJM60
【waiwai】
His unwanted ministrations continued for years.
She graduated high school in the spring of last year but failed to gain entrance into a university,
so stayed at home to study.
父親によるこの好ましからざる行為は何年も続いた。少女Aは去年の春に高校を卒業したが、
大学入試に失敗して浪人生活を送ることになった。そう、彼女は自宅で勉強し続けることになったのだ。

"He stopped coming in for a while, but then started all over again,
" Miss A tells Yomiuri Weekly journalist and confidante Miho Nagata.
「父は一時期、私のベッドに来なくなりました。でも、また始まったんです」
とAは読売ウイークリーの記者と親友のBに打ち明けた。

【元記事】
 07年の春、高校を卒業し浪人中のA子は、家にいる時間が増えた」。
「しばらく止まっていたけれど、最近、また始まった」と言々。

※waiwai翻訳の「Aは読売ウイークリーの記者と親友のBに打ち明けた。」は、元記事画像を見ると、
記者が「長田美穂」となっており、エキサイト先生で見ると「B」の部分が「ナガタミホ」に翻訳されました
これは「B」=「長田」でしょうか?翻訳班の方々、検証お願いします
※元記事テキスト「最近、また始まった」と言々。」は、画像では「最近、また始まった」と言う。」
(「※」は気になった所を校正しています。以下、同様に記します)

494 :性的虐待3:2008/09/14(日) 22:19:02 ID:d09mZJM60
【waiwai】
When the teen's mother was due to go away for a weekend,
she was terrified that her father would be able to do as he liked with her,
so Nagata stepped in to try and help. But after the journalist dragged the girl away from her incestuous father's clutches,
she was horrified to discover Japan's support system places the young woman in limbo -- simply because she's aged 18.

週末になると彼女の母親は出かけるため、その時は父親に自分のことを好き勝手にされるのが恐ろしかった。
そこでBが助けに割ってったのだった。
しかし、記者が少女を父親の魔の手から救い出した後、
日本の辺境にあるこうした少女の支援施設をさがしてみて愕然となった。
記者が驚きを隠せなかった理由、それは彼女の年齢が問題になる、という点だった。

【元記事】
そしてある時、「今週末はお母さんが家を空けるので、お父さんのしたい放題にされる」と訴えてきた。
 一時避難が必要だと考え、躊躇する本人を説得して、筆者の自宅に彼女を泊めることにした。
まずは身の安全を守り、支援はそれから求めればよいと考えた。
しかし、それから直面したのが、「18歳の壁」だった。A子は2か月前に、18歳に。なっていた。

※waiwai「助けに割ってったのだった。」は、「助けに割って入ったのだった。」でしょうか?
※元記事テキスト「18歳に。なっていた。」は、元記事画像では「18歳になっていた。」

495 :性的虐待4:2008/09/14(日) 22:19:56 ID:d09mZJM60
【waiwai】
Japanese are legally minors until turning 20,
until which time their parents have the legal right and obligation to supervise and educate them. However,
laws aimed at protecting children from abusive parents only apply to those under 18.
Despite the years of her father's abuse, the Tokyo Child Consultation Center refused to help her.
日本人は法律上は20歳までを未成年と考える。それまでは両親が子どもの法的権限を有し、
指導し、教育することになっている。しかし、法律は子どもが両親から性的虐待を受けることについて、
18歳以下しか対象としていない。長年にわたる父親からの虐待にかかわらず、
東京都の児童相談センターは彼女を助けることを拒んだ。

"If she's 18, her case can't be picked up by one of our centers,"
the Yomiuri Weekly quotes a spokesman saying.
「その女性が18歳なので我々がこの件を取り上げることはありません。」
相談所の広報がこういったと読売ウイークリーは伝えている。

Other public authorities were equally unhelpful.
他の公的機関も同じで、救済は出来ない。

496 :性的虐待5:2008/09/14(日) 22:20:46 ID:d09mZJM60
【元記事】
 民法では、親は20歳前の子の監護、教育をする権利と義務である「親権」を持つと定めている。
しかし親の中には、親権を適切に行使せず、子どもを虐待する者がいる。そういった親から子を守るのが、
児童虐待防止法や児童福祉法だ。ところが、この2法が守る対象として定める「児童」とは、
18歳未満の子のことを指丈したがって、親が子に対して有する権利は20歳になるまで続くのに、
子を守る法律では17歳までの子しか守らない。18歳、19歳に、法による保護の「空白地帯」が生じているのだ。

 もっとも、「18歳の壁」で生じる空白の年齢の問題に、全く打開策がないわけではない。
20歳まで親が持つ親権の喪失を、申し立てるという方法だ。
 民法834条には、子の親族か検察官の請求によって、家庭裁判所はその親権の喪失を宣告することかできるとある。
児童福祉法は、そこに「児童相談所長」を追加している。
さらに、04年の児童福祉法改正では、親権喪失の請求をする本人である「児童」を、
「児童または児童以外の満20歳に満たない者」という表現に変えた。
 つまり、親権喪失の請求に限っては、「18歳の壁」は取り払われた。
18歳、19歳であっても、親族か検察官か児童相談所長に頼んで親の親権を喪失する請求を
家裁にすることは可能になったのだ。
 しかし、これは奇妙な制度だ。制度上、児童相談所では18歳の虐待相談は受け付けてもらえない。
でも、「親権喪失」の相談に限っては、受け付けてもらえるというのだから。

児相も警察も頼れない

 東京都の児童相談センターに電話すると、「18歳なら児相の管轄ではない」と言われた。
子どもの虐待についての電話相談にかけると、「警察に相談してみては」と相手にされずじまい。

・waiwai「法律は子どもが両親から性的虐待を〜」の文章が元記事から探せませんでした
どれでしょう?
・「もっとも、「18歳の壁」で〜」は最後の方でも重複して出てきます

497 :性的虐待6:2008/09/14(日) 22:21:33 ID:d09mZJM60
【waiwaiで省かれてた元記事】
 東京都の児童相談センターに、取材として筆者の体験したケースど「18歳の壁」の現状について、聞いた。
「もし18歳になっていなければ、それは児相が担当すべきケースです」と担当者は言った。
東京都の場合は、女性への性的虐待であれば、女性相談員が担当する。
だから、支援窓口がないわけではないのだが、親から離れて
暮らすための場所としては、やはり売春からの更生やDV被害から逃れる人を収容する婦人寮が該当するとり〜
 この担当者は、「あくまで個人的な見解だが」と前置きして、こう言った。
「虐待の中でも性的虐待は、親元へ帰すと問題はまず再発する。
それなのに17歳までの子なら受けられる、児童養護施設への入所といった支援は、
18歳になった途端に受けられなくなる。
現在の法体制の、抜け落ちている部分だと思います」

※元記事テキスト「取材として筆者の体験したケースど」画像では「取材として筆者の体験したケースと」
※元記事テキスト「婦人寮が該当するとり〜」画像では「婦人寮が該当するという。」

・ここで「婦人寮が該当」と書いてあるので、救済出来るケースがあるのに、
waiwaiでは書かれていないので、より酷い印象になってると思います

498 :性的虐待7:2008/09/14(日) 22:22:21 ID:d09mZJM60
【waiwai】
"If she really was being abused, why did she wait until she was 18 until telling someone?"
the weekly quotes the ever-helpful police from the country area where Miss A grew up as saying.
「もし彼女が本当に性的虐待を受けているのなら、
どうして18歳になるまでその事実を誰にも喋らなかったんだ?」と、
彼女をいつでも助けられた、彼女が育った地域の警察は言う。

Public health authorities in the same city expressed similar doubts about her situation.
Women's shelter officials in Tokyo were equally unresponsive,
saying they generally dealt only with female victims of physical rather than sexual violence.
同地域の保健所も同様に彼女の境遇に疑いを持っている。東京の女性保護施設も無責任で、
暴行被害の女性を対象にしていて性的暴行被害者の救済は活動の範囲外だという。

"It would be the first time we've ever had to deal with a case where a woman was being sexually
abused by a member of her family,"
the weekly quotes a shelter employee saying.
「家族から性的虐待を受けたという女性の事例は今回が初めてです」と女性の保護施設の職員は語る。

499 :性的虐待8:2008/09/14(日) 22:24:28 ID:d09mZJM60
【元記事】
彼女の地元の警察の少年窓口に電話をすると、「本当に虐待が行われているなら、
なぜ18になった今までどこにも相談しなかったのか」と、はなから訴えを疑われた。
地元の保健所にも、同じ趣旨の「疑い」を述べられた。
 東京の筆者の住む地域の福祉事務所に電話をすると、母子相談員が話を聞いてくれることになった。
しかし母子相談は、主に配偶者間暴力(DV)の訴えを扱う所。
「家族からの性的虐待のケースを扱うのは初めて」と、担当者はかなり戸惑っていた。

 それでも福祉事務所の仲介で、DV被害者の入るシェルターに一時入居させてもらうことに。
A子は不眠や自殺願望、記憶の乖離といった精神症状が激しく、心身ともに疲弊しきっていた。
2週間、共に暮らした筆者は、虐待被害者が家庭から離れてかち、むしろ疲弊することに驚いた。

・「東京の筆者の住む地域の福祉事務所に電話をすると〜」の文が入ってないため、
記者が電話して少女を連れて行った事が判らない
・「それでも福祉事務所の仲介で、DV被害者の入るシェルターに一時入居〜」から省かれているので、
日本の福祉事務所や他の公的機関が、より一層冷たい印象になっているのではないか?
また、元記事記者が一緒に生活してた事も省かれているため、A子が孤独である事が強調されている

500 :性的虐待9:2008/09/14(日) 22:25:29 ID:d09mZJM60
【waiwai】
Miss A's age even worked against her when it came to seeking mental health care for the anguish she had suffered.
少女の年齢は彼女の抱える苦しみを癒す、心のケアを行う病院を探すときにも障害となる。

"If she's under 20, we can't admit her to the hospital without her parents' permission,"
a spokesman for a mental health hospital says.
「その方が20歳未満でしたら、私どもはご両親の許可がないと診察することができません」精神病院の広報は語る。

Parental permission was highly unlikely to be forthcoming considering the circumstances surrounding Miss A's case,
and the fact that her mother and father were constantly ringing or mailing her and demanding she return home.
The police also came after her when her parents filed a missing person's report and demanded she be returned to their side.
親の許可が必要だというのは、少女Aをとりまく状況にはきわめてマイナスに働く。
両親はずっと電話やメールで帰ってくるように言いつけるし、
警察も行方不明者捜索の書類を埋めてしまうため、親元に帰るように要求しているのだ。

【元記事】
生活保護で医療扶助は受けられることになったので、担当者が精神科医に入院の相談をしたが、
「20歳未満は親の同意がないと入院させられない」との回答。
それも精神保健福祉法で定められている通りなのだが。
 その間、親から「早く帰ってこい」との電話やメールが本人の携帯電話あてに来る。
親が捜索願を出していたため、A子の住む地域の警察からの電話もかかってきた。

・「生活保護で医療扶助は受けられることになったので」の部分も省かれている
・「それも精神保健福祉法で定められている〜」の文章も省かれているので、
waiwaiでは医者の独断で拒まれた形になっている

501 :文責・名無しさん:2008/09/14(日) 23:22:15 ID:bgsGS58h0
>>491
検証お疲れさまです。
この記事気になっていました。
元が読売ウイークリーで実話系とは違うだろうし、とか。
親による性的虐待なんて、親戚や近所付き合いが密な時代なら
行政など頼らず周りのお節介な人達で解決できる時代があったからこその
法の不備なんじゃないの?とか。
そういう疑問がわき上がっていましたので。
で、昔気質の日本人なら表沙汰にしないで知り合いだけでこっそり解決したがるだろうな
そういうつきあいが段々なくなっていく、時代の過渡期的な問題だろうと
でもそういう知識のない国外に何の前置きもなく翻訳して
普通に伝えるだけでも誤解は招くだろうと。
waiwaiならその誤解を更に強調するだろうか?と思ってましたが
やはりでしたね。

Featuresの宿題が全然進んでないのに他ばかり気になってしょうがないです。
ま、誰にも頼まれてなくて自分でやってる宿題ですが。



502 :性的虐待10:2008/09/14(日) 23:25:40 ID:d09mZJM60
【waiwai】
Eventually, Miss A sought refuge in a place the Japanese call a Woman's Dormitory.
These places were initially set up in the 1950s to house and rehabilitate prostitutes after Japan outlawed prostitution.
Many of the current residents are also the original inhabitants,
and teenage Miss A struggled to live in the communal dorms with the old women.
最終的に、Woman's Dormitory(訳注:女性寮といった意味)と日本人の呼ぶものに彼女は避難先を見つけた。
この施設は1950年代に日本が違法な売春を取り締まった後の売春婦のリハビリ施設として設立された。
現在の居住者は当時から住む人ばかりで、10代の少女Aは老いた女性達との共同生活に苦労している。

【元記事】
虐待被害者への支援に詳しいカウンセラーに助けを求めるため、A子は東京を離れた。
そして次の地域で、東京と同じように行政の窓口を回り、シェルターに。
シェルターは一時避難の場所なので、次に、婦人寮に移った。
しかし婦人寮はそもそも戦後、売春をする女性を保護するために作られた施設で、
現在は夫からの暴力から逃れている女性が多く暮らす場所。
年配女性との集団生活に、虐待を受け続けてきた18歳の少女は「婦人寮はきつい」と言う。

503 :性的虐待11:2008/09/14(日) 23:26:30 ID:d09mZJM60
・ここでも元記事のシェルターを転々としてる様子がwaiwaiでは省かれている
・waiwaiでは「1950年代に」と年代が入っているが、元記事では「戦後」とだけ書かれており、
婦人寮の場所も特定されない様に明記されておらず、どうやって場所を特定したのか?
政府の婦人保護施設の説明のページにも場所が分からない様に書かれている
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/03.html
・終戦は1945年で、"婦人寮 歴史"で少し検索してみたところ古いもので「1947年」でした
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/014/year/syouwa/syouwa_22_01.html
・深読みすると、この「婦人寮」が日本キリスト教婦人矯風会所属の婦人寮なら、
もしかすると従軍慰安婦問題に繋げようとする意図があるのかも知れない
ttp://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm

・因みに同様の施設では、救世軍(社会鍋とかの団体)の廃娼運動は明治33年(1900年)からあり、
「婦人寮」という名称のものは東京にしかなく、別名の施設もある様です
ttp://yokohama.salvationarmy.or.jp/about/female.html
ttp://www.salvationarmy.or.jp/welfare/fukushi.html
(推測ですが、元記事の「婦人寮」は場所が特定されない様に一般的な名称を使っただけで、
本来「婦人寮」とは呼んでない別の施設の可能性もあるのではないでしょうか?)

504 :性的虐待12:2008/09/14(日) 23:27:17 ID:d09mZJM60
【waiwai】
In the end, Miss A -- shocking those who had tried to help her -- did,
in fact, go back to her home. Experts on abuse say it's a common pattern among victims.
They also say it's common for many sexually abused children to stay silent
about their ordeal until turning 18 and sliding into limbo in Japan.
最後に、少女Aは、彼女を助けようとした人たちにとってショックを隠せないことだが、
親元へと戻った。虐待問題の専門家は被害者によくあるパターンだという。
彼らはこうも言った。性的虐待を受ける子どもが18歳になるまで沈黙したまま親元で過ごし、
こうして辺境へと逃げていくのは珍しいことではない。

【元記事】
 転々とする間、A子は何度も筆者にこう漏らしていた。
「どこへ行っても、『あなたのケースは本来はうちの担当じゃない』
『ここに、あまり長くいてもらうわけにはいかない』と言われる」揚げ句の果てには、
福祉担当者に「ネットカフェに行く手もあるし」と暗にネットカフェ難民になるよう勧められたり、
「両親の元に帰りなさい」と地元の警察へ通報されもした。
「これが現実なのかな」。本人は、ひどく落ち込んだ。
 そして、行き場のない状態に耐えられなくなった本人は、突然、実家に戻ってしまったのだ。
よりによって実家へ帰るとは。筆者も支援にかかわってくれた人々も、衝撃を受けた。
しかし、虐待問題に詳しい人の間では、せっかく家を離れた虐待被害者が、
再び家に戻ってしまうのはよくある話だという。

・「転々とする間〜ひどく落ち込んだ。」まで省かれている
・元記事の「そして、行き場のない状態に耐えられなくなった本人は」というフレーズが使われてない
・元記事では「せっかく家を離れた虐待被害者が」とあり、これはDV被害者も含まれるのではないか?
・waiwaiでは「性的虐待を受ける子どもが18歳になるまで〜」のくだりで、
性的虐待を受けている子供が多いように錯覚する様に書かれている

505 :性的虐待13:2008/09/14(日) 23:28:04 ID:d09mZJM60
【waiwai】
"We often hear of cases where the victim has actually waited until turning 18 before
they tell anyone what has been happening to them," Yuko Taniga,
head of Kirara -- an NPO that helps sex abuse victims -- tells Yomiuri Weekly.
"Unlike neglect or physical violence,
it's very hard for incest victims to tell others about the abuse they've been subjected to.
For many victims, incest starts before they know what sex is about,
and they can think the same thing happens in every family.
There are some incest victims who so enjoy the pleasure of sex that they can't turn it down,
even if a relative is forcing it on them. The shame of gaining sexual pleasure makes it all the harder to talk about.
There are more than a few minors over 18 who suffer in this way because the Child Welfare Law can't protect them."
「被害者の女子が18歳になるまで被害を誰にも漏らさず耐え続けるケースをよく耳にする」
性的虐待被害者を援助するNPOきららのトップであるユーコ・タニガワは読売ウイークリーに言う。
「暴行やいじめなどの被害と違い、近親からの性的虐待を受けた子どもにとって、
自らの体験を語ることは大きな苦痛だ。多くの被害者にとって、
近親からの虐待は彼女達がセックスとは何かをするより前から始まる。
そしてどの家庭でもこれは行われていることだと思ってしまう。
性的虐待をされた子どもの中には、近親から強要されたにもかかわらず、
セックスに快楽を感じてしまう子もいる。性的快感を得てしまったことの恥ずかしさが、
誰かに体験を語ることの障害になる。子どもを守る法律が機能していないせいで、
18歳以上のこうした苦悩を抱える女性がいる。」

506 :性的虐待14:2008/09/14(日) 23:29:23 ID:d09mZJM60
【元記事】
 もっとも、読者の中には、こんな疑問を持つ人もいるだろう。
なぜ18歳になるまで支援を求めなかったのか、と。
 だが、性暴力被害者への支援を手がけるNPO法人キララの谷家優子理事長は、「特に性的虐待の場合には、
18歳になるまで人にうち明けられないというケースは、よくあること」と指摘する。
「身体への暴力やネグレクトとは違い、親きょうだいからの性的虐待はなかなか他人にうち明けられない性質のもの。
幼少時、まだセックスの意味が分からない時期から性行為を強要されるケースが多く、
『どこの家でも行われている』と本人が思い込んでいたり、ある程度の年になって体が発達すると、
親きょうだいとの行為であっても性的な快感を覚えて本人が拒めなくなり、そのことへの羞恥心から余計に人に話せなくなる。
このようにして児童虐待防止法で守られなくなる18歳を超えてしまう人は、決して珍しくありません」
 実際に筆者は、29歳で精樟病院に入院する直前まで、兄との関係を断ち切れなかった女性を知っている。
彼女は今も「兄は許せない。でも家族を訴えるなんて、考えたこともなかった」と話支A子も筆者に
「本当に、お父さんとやったことないの?」と真顔で聞いた。
虐待家庭には、常識では計り知れない家族の"常識"が巣ぐっている。

※元記事テキスト「考えたこともなかった」と話支」は、画像では「考えたこともなかった」と話す。」
※元記事テキスト「"常識"が巣ぐっている。」は、画像では、「"常識"が巣くっている。」
※waiwaiテキスト「Taniga」が「タニガワ」に訳されてます
元記事確認出来ないのですが、下記のURLは元記事のコピペでしょうか?(そこでは「taniga」)
ttp://www.crnjapan.com/abuse/aarticles/2008/en/20080111-authorities_ignore_abused_kids.html
(キララのページでは「谷家 優子(たにや ゆうこ)」とありました)
ttp://www.npokirala.jp/annai.html

・元記事の「実際に筆者は、〜兄との関係を断ち切れなかった女性を知っている」の文が抜けていて、
性犯罪の被害者像が低年齢であるとイメージを固めたいのではないか?
・また、これ以前にも以後にも「兄」の表現無く、家庭で性犯罪を犯してるのは"親だけ"にしたいのか?

507 :性的虐待15:2008/09/14(日) 23:30:20 ID:d09mZJM60
【waiwai】
Changes to the law in 2004 do allow abused children over
18 but under 20 to apply to a family court to have their parents'
guardianship over them declared void. However, it's a step few youngsters are willing to take.
2004年の法改正で、18歳から20歳までの子どもへの性的虐待を家庭裁判所が扱えるようになり、
両親の子どもに対する保護権の取り消しが可能になったが、
これは一部の若者達が望んでいるステップの一段だ。

"Even if they are abusive, for children parents are still parents,
" Kirara's Taniga says.
"There are hardly any children who would sue to have their parent's guardianship over them removed."
「両親が性的虐待を行うような人間であっても、親は親」きららのタニガワ女史は言う。
「親の保護をいらないと感じる子どもは多くない」

508 :性的虐待16:2008/09/14(日) 23:34:04 ID:d09mZJM60
【元記事】
 もっとも、「18歳の壁」で生じる空白の年齢の問題に、全く打開策がないわけではない。
20歳まで親が持つ親権の喪失を、申し立てるという方法だ。
 民法834条には、子の親族か検察官の請求によって、家庭裁判所はその親権の喪失を宣告することかできるとある。
児童福祉法は、そこに「児童相談所長」を追加している。さらに、04年の児童福祉法改正では、
親権喪失の請求をする本人である「児童」を、「児童または児童以外の満20歳に満たない者」という表現に変えた。
 つまり、親権喪失の請求に限っては、「18歳の壁」は取り払われた。
18歳、19歳であっても、親族か検察官か児童相談所長に頼んで親の親権を喪失する請求を家裁にすることは
可能になったのだ。
 しかし、これは奇妙な制度だ。
制度上、児童相談所では18歳の虐待相談は受け付けてもらえない。
でも、「親権喪失」の相談に限っては、受け付けてもらえるというのだから。

 虐待問題に詳しい駿河台大学法学部の吉田恒雄教授は。
「2004年の法改正も、それまでに問題が生じたことを受けて、ようやく実現したもの。
 18歳以上の子も児童養護施設で保護するようにすべき、という議論は一部にあるが、
それほど大きな声にはなってこなかった。
が、実態に即せば、18歳以降の青少年に何らかの社会的な手当てが必要なのは間違いない」 と言う。
 ある意味、当事者として「18歳の壁」にはね返された筆者としては、一刻も早く対策を、と声を大にして訴えたい。

509 :性的虐待17:2008/09/14(日) 23:34:57 ID:d09mZJM60
【元記事】
 しかし、「虐待をされているとはいえ、子どもにとって親は親。
親権喪失まで求める意思を持つ子どもは、そういない」と谷家さんは指摘する。
自宅にいて親に虐待を受けながら親権喪失の手続きを進めることなど、現実的に不可能な話。
まずは親から離れて安心して暮らせる場所を、提供する支援策が必要ではないか。

※元記事テキスト「吉田恒雄教授は。」は、元記事画像では「吉田恒雄教授は、」

・「もっとも〜」は記者の説明、「虐待に〜」は吉田恒雄教授の言葉、「しかし〜」は谷家さんの言葉で、
元記事では心配してる大人達がいるのにwaiwaiではミックスされて、
心配してるのは"NPO"の谷家さんだけという風に持っていきたいのではないか?
・元記事「18歳以上の子も児童養護施設で保護するようにすべき〜」の吉田教授の問題提起が省かれている

510 :性的虐待18 ラスト:2008/09/14(日) 23:36:52 ID:d09mZJM60
【waiwai】
That leaves few options for youngsters like Miss A who are being abused
but are too old to seek refuge through child protection services and too young to be legally treated as adults.
"Abuse victims with nowhere to go are often forced into sex businesses if they're female,
or homelessness if they're male, Tetsuro Tsuzaki,
a professor at Hanazono University in Kyoto tells Yomiuri Weekly.
"Laws should at least be changed so that children's homes can help people until they turn 20."
(By Ryann Connell)
この少女のような、子どもを保護施設に入るには成長しすぎ、大人と扱われるにはまだ幼い
この年代の若者にとって、この法改正はいくつかの問題を残している。
「性的虐待被害者は、今の世の中では、性を売るビジネスに就くか、
男性ならホームレスになるしかありません」
花園大学の教授、テツオ・ツザキは言う。
「子どもを保護する施設は対象年齢を少なくとも20歳まで引き上げる必要がある」
(ライアン・コネル)

【元記事】
「年長児童への支援体制が今の社会の中にはまったくない。
婦人寮など大人の施設へ行けと言われても、適応できないのが当然でしょう」と、
花園大学社会福祉学部の津崎哲郎教授は言う。
「行き場のない虐待被害者の子どもたちは、女の子なら風俗の寮に入ったり、
男の子はホームレスになるか暴力団へと流れている。
せめて児童養護施設への入所を、20歳になるまで可能にすべきでは」と津崎教授は指摘する。

・元記事の「男の子はホームレスになるか暴力団へと流れている」が、
waiwaiでは「男性ならホームレスになるしかありません」になっていて、
この記事でも"日本人男性は弱い"と持っていきたいのではないか

511 :検証人Z:2008/09/14(日) 23:39:10 ID:d09mZJM60
以上です
感想として、従軍慰安婦問題の伏線っぽい記事ですね
アニータの記事と同じ臭いがします
問題の指摘をしているのはNPOの谷家さんと、最後に出てきた津崎教授だけで、
日本の大人達は冷たい感じに受け取れます

>>501
ありがとうございます&お疲れ様です
宿題大変そうですが、頑張って下さいね
つ 旦~

512 :文責・名無しさん:2008/09/14(日) 23:53:46 ID:bgsGS58h0
で、なかなか進まないFeaturesですが、
本文は普通に英訳されてると思ってたんですが
そうじゃない記事もあるようです。

【元】東京都内で1人暮らしの女性に対する婦女暴行事件が相次いでいる。
警視庁の分析では、大半が鍵をかけていない窓や玄関から侵入されており、オートロック式マンションの被害も3割に上った。
【英訳】
Tokyo is fast becoming infested with rapists, according to the Metropolitan Police Department, which warns women not to place too much faith in insufficient security steps.

誇張されてますよね?
真面目な記事には不適切な表現かなとも思いますが
例によって自分の英語力の問題で断言ができません。

タイトルもやはり不適切、ていうか、警官の話を捏造してる?
rapist haven って強姦魔の「停泊所」とか「聖域」?

【アーカイブ】Cops call Tokyo a rapist haven, warn women to be wary
ttp://web.archive.org/web/20021201215115/mdn.mainichi.co.jp/features/0208/20020819rape.html
【元記事の転載】暴行被害に注意。オートロックでも過信禁物。窓や玄関も施錠を
ttp://www6.ocn.ne.jp/~gglock/news_20020819.html

常磐大人間科学部教授(被害者学)の話を省略しているのと
コピペで抜き出した以外はほぼ同じ内容だと思います。
なんだかこんにゃくさんの負担が増えて申し訳ないんですが
時間のあるときにチェックしてもらえたらと思います。


513 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 00:02:31 ID:WrxKUXPI0
>>511
こちらこそ、ありがとうございます。

waiwaiと違って謝罪もされていないコーナーなので
話題が途切れかけたときにぼちぼち問題が指摘できればいいやと
のんびりやろうと思っていますが
他の流れが気になっていつの間にか時間がなくなっちゃうんですよね。
そろそろもうちょっと進ませなくは。

514 :検証人Z:2008/09/15(月) 00:33:05 ID:UcVbaDYk0
Featuresも気になってたんですが、割と酷そうな事を書いてますね…うわぁ
自分も英語はサッパリなのでエキサイト先生で見たけど
東京在住だと洒落にならんよ…

タイトルは「東京を強姦者港と呼びます。」って出たから
悪い表現に使いたくないけど「○○のメッカ」くらいのニュアンスなのかなぁ
翻訳班〜!翻訳はぁ〜ん!と、呼んでおこう

515 :元記事発掘人C:2008/09/15(月) 00:38:26 ID:lbj/tDTS0
>>513
問題ありません。こっちも最近元記事投下してませんから。

…すいません。今週中には次弾いきます。

516 :検証人D:2008/09/15(月) 01:49:01 ID:ZGxYAk4t0
あれ?Cさんが書き込んでる。しげるにも貼ったのですがこちらにも

えっとマンタの件ですがイラクの爆撃ツアーが削られているのが気になります。
私の想像だけで書きますけど、性的な話ではなかったってのもあるかもしれませんが、
2003年の7月だとイラク戦争の終結(5月1日)からわずか2ヶ月なんですよね。
当時、渡航制限が敷かれていたかどうかはちょっと分からないのですが、
そんな時期にあんな爆撃ツアーなんかに行く人間がいるとは到底思えないですし、
逆にあれが載っていることで、他のツアーも眉唾ものだろうという感じになると思います。

と考えるとイラクを外したのって、実際にこんなツアーがあり日本人が参加してるんだ、と
信憑性を付けることが目的だったのかなとも思いました。
ネットである以上米軍も読む可能性があるので、ケンカ売りたくないから外したのかもしれませんが。

>>検証人Z
おつです。仕事が早さに脱帽です。自分も少しやらないと・・・

517 :Z:2008/09/15(月) 02:03:03 ID:UcVbaDYk0
>>516
ありがとうございます
でも、これ調べ物してたんで、結構時間かかりました

イラクのを外したのは、タイミング的に悪かったのもありそうかな
五味記者がアンマンで爆弾持ち込んだ時期だからでは?
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/200351_15200851_85e1.html

518 :検証人Z:2008/09/15(月) 04:25:39 ID:UcVbaDYk0
暇を見て以下の物に取りかかります
"Pedophile principal the ultimate pro in luring prey for perverted pics"
「究極のロリコン校長がヘンタイ画像の餌食を探す」
(2007年10月1日配信)

519 :P ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 04:45:41 ID:VgdMpYPq0
>>512
はじめまして。

“haven"には字義通りに訳せば、「停泊地」や「安息場所」なので、
意訳すれば「適地」になります。「巣窟」でもかまわないと思います。
"haven"は特段、不適切な表現ではないと思います。

ですからそのWaiWaiのタイトル
"Cops call Tokyo a rapist haven, warn women to be wary"は
「警察は東京をレイプ犯たちの巣窟と呼び(みなし)、女性たちに注意を呼びかけている」
と訳せます。



520 :P ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 04:52:17 ID:VgdMpYPq0

すいません、sage進行でしたね。

521 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 05:48:40 ID:52T801+AO
ROM人が2ちゃんを告訴だと

ニコニコでの自演もバレたし新風は足を引っ張ってばかりだ

以下のことを新風代表代行の瀬戸に要求する

1 毎日問題はねらー有志にに任せ、新風は手を引け

2 工作活動をやめろ

3 第3回変態祭りの中止

さもなくば新風を「毎日工作員」とみなし、あらゆる方法を取ることを要求する

522 :検証人Z:2008/09/15(月) 06:19:45 ID:UcVbaDYk0
ロリコン校長の検証、割と早く出来たので8個くらいに分けて投下します

>>519
あぁ、巣窟ですか!なるほど
ありがとうございました
つ旦~

523 :ロリコン校長1:2008/09/15(月) 06:20:45 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
"Pedophile principal the ultimate pro in luring prey for perverted pics"
「究極のロリコン校長がヘンタイ画像の餌食を探す」
(2007年10月1日配信)

【元記事】
札幌ハメ撮り教頭に
調教された女子高生600人
(週刊文春 2007/10/18)

・waiwaiでは「校長」、元記事では「教頭」

524 :ロリコン校長2:2008/09/15(月) 06:21:44 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
She was talking about her experiences with Takayuki Hosoda,
a 54-year-old elementary school vice principal arrested earlier this month for breaking the law banning child pornography.
彼女が語るのは、ホソダタカユキ氏という54歳の小学校副校長との経験だ。
ホソダ氏は児童ポルノ法違反の罪で今月上旬に逮捕された人物だ。

Hosoda is accused of luring hundreds of underage girls before his camera and then selling
the pictures to child cheesecake magazines for a premium price.
ホソダ氏は、数百人の未成年少女を誘い出してカメラの前に立たせ、その画像を高額でマニアたちに販売した罪で起訴された。

【元記事】
今月一日、十六歳の少女に現金六千円を渡してわいせつ行為に及んだとして、
札幌市の小学校教頭、細田孝幸容疑者(54)が逮捕された。

十六年前からは成人雑誌に投稿し、一千八百万円もの謝礼を得ていたのである。
「アスピリンスノー」「パステルカラー」「VK」など、さまざまな投稿名で投稿してきたが、
マニアの間では"カリスマ"と呼ばれる存在だった。

・waiwaiのタイトルとは違い、ここでは「副校長(教頭)」と書かれている
・waiwaiには「その画像を高額でマニアたちに販売した罪」とあるが、元記事では、
投稿して掲載され謝礼を貰っていた
・記憶ではマニアに売った話は無かったと思い検索しましたが、ニュースでもやはり書かれていません
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712281017002-n1.htm

525 :ロリコン校長3:2008/09/15(月) 06:23:02 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
Hosoda apparently had all the latest camera equipment.
His typical photo shoot involved going to pick up the girl he'd seduced into posing
for him and then taking her straight to a love hotel.
ホソダ氏はどうやら最新のカメラ機材を揃えていた。彼はいつも、まず少女を誘い出してポーズをとらせてみて、
その後すぐにラブホテルに連れ込むという方法で撮影していた。

【元記事】
カメラや照明機材を詰めた大型バッグを持ち歩いていた細田容疑者は、
少女を車に乗せると、そのままホテルに乗り付けた。

※waiwai翻訳の「ホソダ氏」は容疑者なので「ホソダ」で良いかと思います

・最新のカメラかどうかは、元記事に無し

526 :ロリコン校長4:2008/09/15(月) 06:24:26 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
"He was one of the pioneers of the technique called hamedori,
which is taking photos of sex as it happens," an editor of one of the magazines tells Shukan Bunshun.
"He'd always send in photos of these beautiful young girls as good-looking as pop idols,
so there were people on the production side who were very grateful for his presence."
「ホソダ氏はセックスしながら写真を撮る、いわゆるハメ撮りというテクニックのパイオニアです。」
とある雑誌の記者は本誌文春に語った。「彼はいつもアイドル並みにかわいい少女の写真を送ってきたんです。
だから、彼の存在をありがたいと思っていた制作側の人間も少なからずいます。」

【元記事】
「アスピリンスノー」「パステルカラー」「VK」など、さまざまな投稿名で投稿してきたが、
マニアの間では"カリスマ"と呼ばれる存在だった。
 投稿誌編集者が語る。
「性行為中に写真を撮影する、いわゆる『ハメ撮り』の先駆者です。
投稿数もさることながら、アイドルばりの美少女を毎月投稿してくれるので、
編集者にとってありがたい存在でした」

「最近は当局の取締りが厳しく、雑誌側も、投稿写真に女の子の身分証を添付させ、
年齢を確認できないものは掲載しないようにしています。

・元記事の投稿名は記載無し
・元記事の「しかし、風采の上がらぬ"オヤジ"〜」からバッサリ省かれているので、
waiwaiは容疑者自体に焦点をあててない様です
・元記事に「「最近は当局の取締り〜掲載しないようにしています。」と、書かれているが、
waiwaiでは省かれたため、今でも18歳未満も掲載されている風に受け取れる

527 :ロリコン校長5:2008/09/15(月) 06:26:17 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
Hosoda is also purported to have advised readers on how to pick up teenage women,
telling them such pearls of wisdom as "look good, speak well and be kind."
噂では、ホソダ氏は読者向けに十代少女を誘うコツ、例えば「よく見て、よく話して、親切に」
といったアドバイスをしていたとも言われている。

【元記事】
 しかし、風采の上がらぬ"オヤジ"の細田容疑者に、どうして六百人もの美少女がひっかかったのか?
細田容疑者は、投稿雑誌の対談で、少女を口説き落とすための"心得"なるものを得意げに披露していた。
<まず身なりがきちんとしていること。五十を過ぎて身なりがきちんとしていないと誰も寄りつきません。
それから、言葉遣いにも気を使うこと。あとは心を広く持つことですね。
たとえ女のコが『今日の予定がダメになっちゃった』と言ってきても、
『いいよ、また今度ね』と優しく受け止めてあげることが必要だと思います(中略)
オジサンパワーで一歩・を踏み出そう(笑)>
それだけではない。細田容疑者は驚くべき周到さで少女を"調教"し、
"ハメ撮りモデル"へと育てあげていたのである。
しかし細田容疑者は女子高生が大好きで、目をつけた女の子にマメに声をかけていた。
そして最初は"援助交際"からスタートしていたようです。
食事をおごったりしながら交際をしていく中で、ゆっくり相手を手なずけ、
高校卒業直後の四月にモデルとして"デビュー"させるスタイルをとっていた」(前出・編集者)

・元記事では少女を誘うコツがかなり細かく書かれているが、waiwaiでは簡単に書かれている
・元記事の「高校卒業直後の四月にモデルとして"デビュー"させる」の部分も抜けてるため、
18歳未満も写真を撮っている様に受け取られる

528 :ロリコン校長6:2008/09/15(月) 06:27:51 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
At first glance, the cafe looks no different to the average manga cafe,
but the reality couldn't be further from that. Inside there is a two-way mirror.
Men and women have different entrances and the guys can peer through the mirror to see
all the women who come in and choose the one's they would like to get to know better.
Men pay a 5,000 yen fee to become a member of the cafe and 1,000 yen
for every 10 minutes they want to talk with a woman they have selected from the other side of the looking glass.
If their chat goes well, the newly minted couple are free to leave the club and do as they like.
Entrances to women's waiting rooms are divided between those over 18 and the underaged.
出会い系カフェは一見するとよくある漫画喫茶とほとんど変わらないが、実態は大きく異なる。
内部にはマジックミラーがある。男女は異なる入り口から入り、男性はマジックミラー越しに
女性を見て興味がある子を指名する。男性の入会金は5000円で、指名した女性と鏡越しに10分
話すごとに1000円かかる。話が弾めば、カフェから出て好きに行動できる。女性席の入り口は、
18歳以上と未満とで分かれている。

【元記事】
一見、漫画喫茶のような作りの店だが、内容はほど遠い。
マジックミラーで仕切られた部屋に男女が別々に入り、男性がマジックミラー越しに女性を選ぶ。
男性は入会金五千円と一時間千円の入店料を払って入店し、
女性を指名すると十分千円で二人きりで話ができ、交渉が成立すれば店外デートとなる。
 そして、女性が待機する部屋は「十八歳以上」と「十八歳未満」に分かれている。

※waiwai翻訳ですが、元記事にある男性の「一時間千円の入店料」が書かれていないのですが、
英文の方にもないですよね?翻訳班の方、ご確認お願いします

529 :ロリコン校長7:2008/09/15(月) 06:32:08 ID:UcVbaDYk0
【waiwai】
"I'm sure that detail is a service the cafe provides to make sure nobody gets arrested for breaking
the ordinance outlawing sex with the underaged," a reporter for a national daily tells Shukan Bunshun with a laugh.
"Women can become members of the club for free. They also get free food and drinks,
so lots of schoolgirls with time on their hands go in there.
Hokkaido Prefectural Police have been on their guard about the joint,
considering it to be a place that encourages teenage prostitution.
But the cafe is not subjected to the constraints of the adult entertainment law,
so the reality is there's nothing the cops can do about what goes on there." (By Ryann Connell)
「出会い系カフェという業態が、未成年淫行防止条例違反で逮捕されないことは確かだよ。」
ナショナルデイリー紙(訳注:正式な雑誌名不明)のレポーターは笑いながら本誌に語った。
「女の子はただでメンバーになれるし、食べたり飲んだりもタダ。だから暇つぶしの学生も沢山いるよ。
北海道警は出会い系カフェを未成年売春の温床だとして見張ってるっていうよ。だけど、
風営法の制約は受けないんだ。だから実際は警察も手出しできないのさ」(ライアン・コネル)

【元記事】
「うっかり淫行条例などにひっかからないようにという、店側のサービスですよ(笑)。
女性の利用は無料で、飲み物や食べ物もただだから、ひまつぶしでたむろする女子高生も多いんです。
北海道警は『援助交際の温床となる可能性がある』として警戒していますが、
出会いカフェは風営法で取り締まれないため、打つ手がないのが現状です」(社会部記者)
 逮捕直前、細田容疑者は小学校の保護者に宛てた学級通信に、
「小さくてもその成長を積み重ねることが、やがて大きな成長として結実する」と記していたが、
とんでもない"裏の顔"を持っていたのである。

530 :ロリコン校長8 ラスト:2008/09/15(月) 06:32:55 ID:UcVbaDYk0
・元記事の「逮捕直前、細田容疑者は〜とんでもない"裏の顔"を持っていたのである。」が省かれているので、
日本でとんでもない事件として扱われた事が伝わってない
・waiwaiだけを読むと、出会いカフェに行けば簡単に18歳未満と援助交際してマニアに売れる写真も撮れて、
儲けられると勘違いされそうです
・売買春で捕まらない方法に近い記事だと感じました
(実際は、顔が凄く良いか、話が凄く上手くないと店外デートは難しいと思います)

あと、うろ覚えですが、この事件は18歳未満の女の子とは最後まで致してないんですよね
ニュースサイトでも「16〜17歳の高校生や無職少女の計6人に現金を渡す約束をして体を触るなどしたほか、
うち5人の胸などをデジタルカメラで撮影した。」と。
これでも充分悪い事ですが、waiwaiだとそこら辺が判らない様に書いてあって、気持ち悪かったです
「未成年少女を誘い出してカメラの前に立たせ、その画像を高額でマニアたちに販売した罪で起訴された。」だと、
少し違う罪に見えてしまいますが、例のユ偽フとのマッチポンプの伏線記事でしょうか?

531 :検証人Z:2008/09/15(月) 06:36:54 ID:UcVbaDYk0
以上です
判らない所があったので、他の方も一緒に検証して頂けると嬉しく

次は、また暇を見て、キッザニアの記事いきます
「子供向けテーマパークに巣食う捕食者が少女に邪な体験学習をさせる」(2008年4月9日配信)
"Kids' theme park predator gives little girl wicked hands-on work experience"

532 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 07:00:18 ID:52T801+AO
おいw

変態騒動の件で名前がロリコン校長w

シュールすぎw

533 :元記事発掘人C:2008/09/15(月) 07:01:16 ID:lbj/tDTS0
>>516
一言程度なら書き込めるようです。長文だとはねられます。
あと、マンタじゃなくてエクアドル・マンハントですよね?
イラク戦闘機爆撃ツアーについては、>>286もあるそうで。

534 :こんにゃく マンハント1:2008/09/15(月) 11:43:55 ID:CfZMJmWS0
エクアドルマンハント、確認しました。
翻訳で変更がいくつかあります。裏側さんが公証翻訳を依頼しているとのことで、
そちらにまかせれば、という意見もありますが、私達が現在見るのはウィキでの訳ですし、
とにかく注目の高い記事ですから、なるべくきちんとしていきたいな、と。私も正解知りませんが。。。
それではいきます。


発展途上国で何が起こっているかを知ったら身の毛がよだつに違いない。
→発展途上国で何が起こっているかを知ったら身の毛がよだつだろう。
would beをmust beで訳してしまっています。


そして、彼らが気づいたのは、世界の貧困地域では、
料金さえ払ってくれれば、地元の住民が違法なサービスを提供してくれるということだ。
→そして、彼らが気づいたのは、世界の貧困地域では、
金額が見合えば、簡単に地元の住民が違法なサービスを提供してくれるということだ。

likely toの意味が抜けていますが、元の文型を変えているのでちょっと変則的な場所に簡単にを入れました。
また、provided the price is rightのニュアンスも抜けていますので変えました。

535 :こんにゃく マンハント2:2008/09/15(月) 11:48:59 ID:CfZMJmWS0
数年前には、セックスツアーにやってくる日本の男が厳しく批判されたが、最近すっかり沈静化している。
だが、過熱状態がさめる一方では、セックスツアー目的の旅行者の数は明らかに増加しているのだ。

→数年前には、セックスツアーにやってくる日本の男が厳しく批判を浴びせかけられたが、
この騒動の影響で減少するどころか、セックスツアー目的の旅行者の数は明らかに増加しているのだ。

level at (非難を)浴びせかけるを、水平にする、furor(大衆の怒りの表現としての)騒動を、過熱状態、と判断したため、
売春ツアーが一旦収まったように翻訳されていますが、実際は減るどころか逆に増えている、なのです。



常習的にせっせと通ってくる日本人の変質者たちのために
→せっせとご奉仕するプロにうんざりしている日本人の男のために

plying professionalを変質者と訳しているのでsick ofを省いてしまっています。

536 :こんにゃく マンハント3:2008/09/15(月) 12:09:09 ID:CfZMJmWS0
通りから女性を誘拐して、日本人の男たちに強姦させるのだ。

日本人の男が強姦できるように、どうやら通りから女性を誘拐してくるとしつこく勧誘してくるのだ。

toutsとapprentlyが抜けていて、またsoは〜するためにという意味なので、かなり変えました。
次のパラグラフのことを言っているので、さすがに断定は出来ていませんね。



標的に命中させたのはたった3人で
→たった3人が発砲しただけで、

情報交換スレにも書きましたが、命中していません。しかし、元記事には命中した、と書いてあります。
参加人数も減らしてありますし、さすがにこれはまずい、と思ったのでは?それでも大問題なのですが!


そのぶん長いこと楽しめるからさ。→ぶっちゃけて言うと、そのぶん長いこと楽しめるからさ。

Let's face it, が抜けています。ちなみに、Let's face itと ,right?はコネルの好きなフレーズです。
さらにちなみに、シュライバーの好きな言葉はestablishmentです。



みんな借金を背負ってる奴らだって言われた。→みんな大きな借金を背負ってる奴らだって言われた。

badlyが抜けています。

537 :こんにゃく マンハント4おわり:2008/09/15(月) 12:26:26 ID:CfZMJmWS0
コネルの記事を読んで感じたことですが、今回は珍しく「なんでいきなりそれが出てくるの?」と
いう箇所が全くなかったのです。改悪や付け足しがあると、大概変な文章になっているのですが、
今回はとにかくひどい、というだけでむちゃくちゃおかしな文章構成ではない。
しかも、なんだかちょっぴり断定を避けているような感じも少し受けました。
そして元記事を読んだら、本当に驚きました。元記事の方が数倍もひどい、というのは初めてです。
こういう場合、元記事がひどいから、と言われたら終わりですよね。

そこで考えたのですが。。。
元の雑誌がいかに信用できないお下劣な雑誌か、というのをきちんと説明する、というのはどうでしょう?
そして、そのような雑誌の記事を注釈もつけずに訳して世界に配信するのが悪い、と。
残念ながら女の私にはエロ雑誌のレベルが分からないのですが。。。

また、いつも日本人全員が、とダイナミックに改変してくれるあのコネルが
マンハントの部分で、参加人数を減らし、命中していると書くのを避けた、というのは
コネル自身もこの記事はウソで、このままじゃ誰も信じない、と明らかに分かっていたということになりますね。
そこをつきましょう。

以上です〜。

538 :こんにゃく:2008/09/15(月) 12:28:18 ID:CfZMJmWS0
うお、検証がたまっている!
みなさんおつかれさまです。
そして、英語チェックをしてくれる方、大募集です。。。

539 :こんにゃく:2008/09/15(月) 12:34:21 ID:CfZMJmWS0
バイブでブンブンの翻訳、もうすぐ投下できます。
文字起こしさん、次の記事をお願いします。

翻訳の優先の件、考えましょうね。
ちょっと時間がないのですが、ウェブの記事でまとめていただいた優先記事、
本当に優先すべきかザッと読みたいと思います。
元記事がひどかったらそのまま訳に入りますが。。。

540 :こんにゃく:2008/09/15(月) 12:36:11 ID:CfZMJmWS0
誤爆。。。すみません。。。

541 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 12:52:36 ID:RB/RWv910
>>537
雑誌のエロ度とかは難しいですねw
引用しているのは基本的に
社会的にはおおっぴらには読めないものでしょうから
男性女性の感覚というよりも、社会的に公で読めるのか?の
レベルで見てったらいいかなと思います。
「一般的な日本人の感覚からすれば信じられない記事ばかりの雑誌が引用元です。
さらに原文の改悪、改変が多々見受けられますことを付け加えておきます」
みたいな注意書き入れてもいいかな?とは思います。

542 :こんにゃく:2008/09/15(月) 13:05:09 ID:CfZMJmWS0
>>541
私が>>537で言っているのはwaiwai記事全般のことではなく、
マンハント記事のことについてのみです。

マンハントの記事は改悪、改変がありませんので、
そういう注意書きは揚げ足取りの元になりますです。。。

543 :検証人D:2008/09/15(月) 13:26:55 ID:ZGxYAk4t0
>>522
乙です。まだ性的虐待もちゃんと見てないのに、もう次のが・・・
Zさん、ちゃんと寝てます?

>>533
マンハントがマンタに脳内変換されていました・・・orz
戦闘機の写真が違ってるんですね。見る人が見ると分かるんだ。
嘘記事と分かっているから載せなかったってことですかね。

544 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 13:34:31 ID:RB/RWv910
>>542
はやとちりスマソ

元記事の雑誌自体が怪しいものなんで
個別に入れたほうがいい場合もあるかもですね

545 :検証人D:2008/09/15(月) 14:42:43 ID:ZGxYAk4t0
性的虐待についてちょっと気になるところがあったので・・・

>>492
タイトルですが、Aged 18-20? Been sexually abused by a parent? の部分も相当おかしいような。
これでは、18歳から20歳で親から性的虐待を受けている女子がたくさんいるようにも取れますね。
waiwai名物の一般化のような気がします。
相談所については、日本の相談所がひどい=日本は性的虐待を受けている人間をすくう気がない
ということを言いたいのでしょう。

>>493
Yomiuri Weekly journalist and confidante Miho Nagata. については長田美穂がジャーナリストであり、
少女Aの相談役ともなっているので、訳を「読売ウイークリーの記者と親友のB」から
「読売ウイークリーの記者であり親友の長田美穂」に変えるべきでしょうね。
おそらく、訳した人は元記事を見ていないでしょうから、andを見て2人いるとおもったのではないでしょうか。
それと、テキストに誤字があったら元記事の写真通りに直していいと思いますよ。

546 :検証人D:2008/09/15(月) 14:51:21 ID:ZGxYAk4t0
>>494
元記事を見る限り、「今週末はお母さんが家を空けるので、・・・」の言葉をきっかけにして
長田が少女Aを保護したようですね。
ところがwaiwaiでは毎週末母親が出かけているような表現になっています。
つまり、waiwaiでは少女Aは週末ごとに父親に襲われていることになりますね。

>>496
>waiwai「法律は子どもが両親から性的虐待を〜」の文章が元記事から探せませんでした。どれでしょう?
法律名が出ていませんが、児童虐待防止法と児童福祉法のことを指していると思われます。

547 :検証人D:2008/09/15(月) 15:06:39 ID:ZGxYAk4t0
>>497
503の最初のページをちょっと見てみましたが、婦人寮は内閣府がらみですし、
公的機関と言えそうですね。
>>495の Other public authorities were equally unhelpful. とは矛盾しています。
タイトルもそうでしたが、日本は性的虐待を受けている少女をすくう気はないという
方向に持っていこうということだと思います。

>>499
「福祉事務所の仲介で・・」がぬかされた代わりに、「unresponsive(無責任)」となっています。
主に配偶者間暴力(DV)の訴えを扱う所であるにもかかわらず、シェルターを紹介しているのですから、
無責任と訳したのは悪意を感じます。役所は何の対応もしなかったという方向にしたいのでしょう。

548 :検証人D:2008/09/15(月) 15:31:14 ID:ZGxYAk4t0
>>500
記者(長田)が少女Aを保護し、各相談所に相談していることがほとんど伏せられている
&親が捜索願を出していることを隠しているため、警察がなぜ動いているかの趣旨が変わってますね。
書類を埋めてしまうため、という表現からは警察も少女Aの味方をする気はないというように感じます。

>>502
1950年代というのはwaiwaiの創作のようですね。場所の特定というのがどこのことかよく分からなかったのですが・・・
この婦人寮ですが、元記事では「現在は夫からの暴力から逃れている女性が多く暮らす場所」となっているのに、
waiwaiでは「the original inhabitants:当時から住む人=かつての売春婦」となっています。
日本では戦中・戦後の売春婦が施設で暮らしているという方向に捏造されていますね。
年配女性をthe old women としたのもつじつま合わせでしょう。

549 :検証人D:2008/09/15(月) 15:41:35 ID:ZGxYAk4t0
>>504
元記事で虐待問題と言っている以上、性的虐待を含むにしろ、中心は暴力の方でしょうね。
性的なものであれば性的虐待という言葉を使うはずですから。
タライ回しされたことをぬかした理由はよく分からないですね。日本のひどさを出すには
むしろ都合がいいような気がしますが。
どこも支援の手を差し伸べなかったという方向にするためのカットでしょうか。

>>506
おや、元記事のコピペみたいですね。魚拓取って転載先としてwikiにあげた方がいいのでしょうか?

550 :検証人D:2008/09/15(月) 15:45:57 ID:ZGxYAk4t0
>>509
問題提起を省いたのは元記事の方向性とwaiwaiの方向性の違いだと思いました。
ざっと見てきましたが

元記事:法の不備を問題視している
waiwai:日本は性的虐待を救済する気がないという方向に変えている

というように感じました。従軍慰安婦をやるような国だから性的虐待も救済しないのだろう
という方向にもっていきたかったってのはあるかもしれませんね

551 :Pi ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 17:13:29 ID:VgdMpYPq0
>>522
あっ、「巣窟」よりも「温床」のほうがさらにいいかもしれませんね。

>>524
>waiwaiには「その画像を高額でマニアたちに販売した罪」とあるが、

ちょっと、横槍スイマセン・・・。
「マニアたちに販売」というのは適切な訳語でしょうか?
WaiWaiには、"child cheesecake magazines"と書いてあって、
「幼児ポルノ雑誌」(転じて「ロリコン雑誌」)に売ったことが明示されています。
わたしには「マニア」に相当する英単語を文の中に見つけられなかったのですが・・・。
些細なことですいません。

>従軍慰安婦をやるような国だから性的虐待も救済しないのだろう

まあ、それはちょっと考えすぎではないでしょうか・・・・。

私の見方としては、WaiWaiは、日本をあまり知らない外国人に、
日本の別の側面を報じる貴重な(?)コラムだったと思いますね。
わたしたち日本人が読んでも、日本の「変態さん」たちの多さに驚きます。
「日本人は堅物で礼儀正しい」という先入観をもった外国人には衝撃だったでしょう。

552 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 17:23:49 ID:gtmmfGHCO
>>551
私たち日本人が読んでも…??
一体何人がかりで読まれたのでしょう。
あと、コラムを読んで変態の多さに驚いた。と??
コラムを事実として受け止めてらっしゃるんですね。柔軟な思考に脱帽です。
「」を付けただろうと仰るんでしょうけど。
あと、先入観て。

553 :検証人D:2008/09/15(月) 17:32:13 ID:ZGxYAk4t0
>>551
>従軍慰安婦をやるような国だから性的虐待も救済しないのだろう

まあ、考えすぎかなとは思いますよ。
だから、あるかもしれませんという微妙なニュアンスで書いてます。

>日本をあまり知らない外国人に、日本の別の側面を報じる
いや、まともな文化欄ならいいんですがねえ
日本人の私が見ても「なんじゃ、こりゃ。ありえんだろ」というのを外国に垂れ流してくれてますし。

>>552
おやおや、ずいぶんレベルの低いのが来ましたね。
コラムというのは新聞に載る短い評論のことですよ。
評論で捏造を書いてもいいと思っているんですか?

554 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 17:38:41 ID:gtmmfGHCO
>>553
…ああ、すいません、読み違えました。
コラムが事実だから日本人が変態だって書いてあるんだと思ったんです。
>>551さんも、すいませんでした。

555 :検証人D:2008/09/15(月) 17:54:34 ID:ZGxYAk4t0
はて、vipにこんなのがあったからここにもお客さんが来たのかなと思ったけど・・・
269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(コネチカット州)[] 投稿日:2008/09/15(月) 17:18:36.45 ID:+v7o9frDO
検証スレに理論的な工作員が来てるお

>>554
waiwaiはこの記事は日本のゴシップをさらに誇張して書いてますよ
なんて説明はしてなかったみたいですからねえ。
先のコラムは三省堂国語辞典の説明ですし、
英語圏の人が日本の新聞社が出してる日本についてのコラムを
頭から疑ってかかるか、というとそうは思えないわけで。

衝撃的なものでも長年垂れ流されてる以上、
これが日本の本当の姿かもしれないと信じる人はいそうですからね。

556 :Pi ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 18:43:18 ID:VgdMpYPq0
>>553
あら、「捏造」があったんですか?
たしかにWaiWaiはまともな文化欄ではないかもしれませんね。
でも、ある国の文化を知るには、三面記事とかゴシップ雑誌がいいツールになるもんですよ。
エロ本文化とか面白いかもしれません。
まあ、頭のお堅い人は眉をひそめるでしょうけど。
ちなみに「コラム」という語には、「連載コーナー」という意味もあったと思いますよ。

多少の言い換えや、一般化はやむを得ないでしょう。
それは記者の主観もあるわけですし。

557 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 18:56:20 ID:B3ZtN6Cr0
ほら貝 (文芸批評家、加藤弘一の提供するオンライン・マガジン)
http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2008i.htm

エディトリアル 9月1日
>WaiWai問題は5月時点で知っていたが、体調がすぐれず更新を休んでいた時期だったので、今日までとりあげる機会がなかった。
>今さらと思わないでもないが、日本のジャーナリズム史を画する事件として記録されるのは確実なので、遅ればせながらまとめておきたい。

>ネットでは毎日新聞の謝罪が見せかけだったことは広く知れわたっている。マスコミ各社は生き残りをかけて必死にネット進出を
>はかっているが、ネットは毎日新聞を絶対に許さないだろう。毎日新聞はみずからの手でみずからの未来をつぶしてしまった。
>毎日新聞は紙の新聞の終焉とともに歴史を終えるだろう。


558 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 20:49:55 ID:PMy7Q3FI0
ROM人 ◆aPBQBQDDLcなるコテが昨年末頃から2ちゃんねるでコテ活動開始
                        ↓
過去に自分がストーカーとして民事裁判で不法行為を認定された(3年間接見禁止)のは
人権擁護委員を務める弁護士、市役所局長を務める元カノ(ストーカー被害者)の父親、
地元で勢力をもつ自民党衆議院議員、元カノを診察した医師、兵庫県警の陰謀によるものと主張、
人権擁護法案が通れば自分のような陰謀の被害者が増えると力説し人権擁護法案に反対
                        ↓
NPO法人を旗揚げし人権擁護法案反対署名を集めるも、表現規制派に名簿を渡すなどで総スカン
                        ↓
その後も元カノ達の陰謀を2ちゃん・mixiなどで実名を挙げて力説、誹謗中傷の嵐を巻き起こす
                        ↓
右翼活動に従事していたところ毎日変態記事問題を知り、毎日新聞を相手に民事訴訟を起こす
                        ↓
ν速+を中心に支援者を集めていたところ、第一回口頭弁論後突如としてスレで元カノらの実名批判を展開
支援者になだめられるも聞かず、ストーカー事件を指摘するレスを全削除するよう運営に依頼
                        ↓
方式通り削除依頼せよというレスに逆切れ、ひろゆきと削除人を名誉毀損等の幇助で東京地検に告訴
                        ↓
ついには司法試験ダメだったら一生養うから、という口約束だけで終身定期金契約を根拠に被害者女性を
刑事民事共に訴えると宣言!訴訟額は一生涯に渡り1億円を要求       ←いまここ★


                       マジでキチガイじみてて面白いからもっとやれ速報+
                        http://mamono.2ch.net/newsplus/


559 :検証人D:2008/09/15(月) 21:39:45 ID:ZGxYAk4t0
>>556
捏造に関しては自分でwikiを見るなりこのスレを読み直した方が早いですよ。
一番いいのは自分で元記事とwaiwaiを読んで検証してみることですがね。

三面記事やゴシップ雑誌の存在自体は否定しませんよ。
国内向けに出されている以上、その国の人が見ればある程度真偽は分かりますから。
ただ、waiwaiの場合は海外向けである以上、より慎重な姿勢が求められると思いますが、
いろんな記事をまんべんなく取り扱うどころかエロがらみに特化ですからね。
それと、「連載コーナー」であっても雑誌記事の翻訳というスタイルをとってる以上、
改竄や誇張・ねつ造は問題があるとしか言えませんね。

560 :Pic ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 21:43:46 ID:VgdMpYPq0
>>559
ありがとうございます。
わかりました。
よく読んでみます。

ところで、検証人Dさんが「捏造だ」と指摘される記事は
このスレッドで取り上げられていますでしょうか?
アンカーをつけて示していただけたらありがたいと思います。

いかんせん、まだまだ勉強不足なもので・・・。


561 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 21:44:15 ID:wQw7mWYZO
>>555
最初の頃は引用した雑誌の名前も明記されてなかったんだよね?
明記され始めたのは、それほど昔じゃなかったと思うのですが。

562 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 21:59:37 ID:i/z+/1Gu0
>>560
勉強していただけるのでしたら
捏造が大多数の記事だけ読むより、
みなさんが翻訳&検証してくださったものを
満遍なく読むのがいいかと思いますよー

捏造してたり、付け足してたり、妄想してたり…
記事によって英訳者がやってることが違ってますので(´・ω・`)

563 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 22:02:24 ID:VgdMpYPq0
>>562
はい、アドバイスありがとうございます。

ちなみに、このスレッドで取り上げられている記事の中で
ID:i/z+/1Gu0さんがとくに深刻だと思われる記事はどれでしょうか?



564 :検証人D:2008/09/15(月) 22:21:29 ID:ZGxYAk4t0
>>560
アンカー先をピンポイントで見てもしょうがないので全体を見ることをお勧めしますよ。

私はwaiwaiの記事は問題だと感じているので参加してますが、他の人も同じように問題だと感じるかどうかは分かりません。
ご自身で勉強不足だと感じられるのでしたら、まずwikiのTOPページからいろいろ飛べますし、
翻訳された記事や今まで検証された記事を見てから、参加するかどうかを考えてもいいと思います。
和訳についての指摘はとても助かりますが、雑談スレではないので検証に絡まないレスはこの辺にしておきますね。
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

>>561
紙記事発掘人さんが作ったデータによると少なくとも1992年には元雑誌の名前が出てます。
waiwaiが1989年10月スタートであることを考えると、初期からあったのではないかと思います。

565 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 22:24:15 ID:WrxKUXPI0
>>556
ども、こんばんは、>>512の者です。

>エロ本文化とか面白いかもしれません。
見出しやリードでこのコラムはエロ本文化を紹介します、
当然フィクションも含まれています
と大々的に謳っておけば、それはそれで面白かったかもしれません。
ただし、「頭のお堅い」広告主は逃げ出したでしょうね。
三越とかいかにも堅そうな広告が今でもアーカイブに残ってるのは皮肉です。

営利目的で運用していた以上、面白がられても広告がつかないのでは意味がないでしょう。
最初から格式を重んじない広告を集めておけば良かったのかもしれませんが
日本最古の新聞社のプライドが許さなかったのですかね。
毎日は今でもネットの騒ぎなんか何とも思ってないのではないでしょうか?
スポンサーが逃げたりしなければ、という「たられば」話ですが。

566 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 22:32:05 ID:WrxKUXPI0
あと>>512で出したのは、英語版独自記事のコーナーではなく、
日本語の毎日新聞で一度記事にしたものを翻訳していますんで
記者の主観はおさえるのが一般的な手法のコーナーだと思います。

毎日新聞に掲載されたのと同じ記者名が載ってる記事もあり、
英語版の独自記事には Mainichi Shimbun ではなく Mainichi Daily News と
なっているか、または 記者名+スタッフライター となっています。
(元が毎日新聞の場合は 記者名+ Mainichi Shimbun )
署名欄がMDN ではなく、Mainichi Shimbun の場合は元の毎日新聞記事があり
そんなにかけはなれた翻訳にはなっていないんですよ、概ねは。

waiwaiとは違うそこのコーナーでは
文化、生活、社会、教育を中心にしていて、学童の栄養状態を心配したり
中高生の生活習慣の乱れが健康を損ねているみたいな
内容的には真面目な記事が多い中で rapist haven は相当違和感がありました。



567 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 22:34:10 ID:VgdMpYPq0
>>564
「ピンポイントで見てもしょうがない」。
うーん、果たしてそうでしょうか?
ピンポイントで調べること、ピンポイントで問題を取り上げること、
「検証」というのはそういうことだと思います。
検証をするときに、「ピンポイントで見てもしょうがない」と言うでしょうか?
検証人Dさんは、どのようにお考えですか?

もちろん、全体の印象も大切だとは思いますが、
やはり「元記事検証」と銘打つ場合は、原文に直接アクセスし、
問題点があるのかどうか、その問題がいかなるものかを分析する必要があろうかと思います。
もちろん、みなさんはすでにそれをやっておられるのでしょう。

そこで、検証人Dさんにお尋ねしたいのですが、
検証人Dさんが問題とされる記事はどれでしょうか?


568 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 22:37:10 ID:VgdMpYPq0
>>565
三越が「お堅い」と言うときの、「お堅い」とはどういうことでしょうか?
三越にお堅いイメージを持ったことがないもので・・・。

>>566
>内容的には真面目な記事が多い中で rapist haven は相当違和感がありました。

英語で"rapist haven"は不真面目な用語なのでしょうか?

569 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 22:43:54 ID:VjxXKTW70
とりあえず
イクイク病とエクアドルの記事確認してきたら?

570 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 22:56:41 ID:TauXvTB/0
あれ?新人さんですか?
なかなかクールで英語力が大変おありな様ですね
是非検証まで終わっている記事など、全体から見返していただけると思わぬエラーが見つかったりしますので、ご覧頂きながらアドバイスいただけると幸いです
宜しくお願いいたします。

すみません、皆さんが頑張っていただいてるのに、今日は遊園地行っちゃいました。娘が全快したのに、息子二人つれて・・・・
しかし疲れました。座る先が無くて、立ちっぱなしで参りました。
それはさておき、
>>567さん
検証についてはおっしゃる通りだと思いますが、この場合、皆さんがかなり長い間に議論しながら作業を進めているわけです。
ここまでの作業から受ける印象を元に、傾向を見いだしてます。これを経験から見る洞察と考えるか、偏見と受け取るかは人それぞれです。
だからこそざっとご覧になってくださいとお願いしてるように思えますよ。

とりあえず、皆さんのアドバイス通り、ご覧になったらいかがですか?それから作業にご参加いただけると大変嬉しいです。

571 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 23:04:28 ID:wQw7mWYZO
>>564
そうですか。
ありがとうございます。

572 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 23:05:17 ID:WrxKUXPI0
>>568
>三越が「お堅い」
説明が下手でスイマセン。
この場合はエロ本に積極的に広告を出稿するイメージがないという意味です。
エロ本の広告を把握していないので間違っていたらごめんなさい。
三越はエロ本に積極的に広告を出しているのでしょうか?

>英語で"rapist haven"は不真面目な用語なのでしょうか?
いえ、用語として不真面目なのではなく
英語圏の現実に即していないので、
報道性より他の何かを優先しているのか、
それとも単に無知で、調べる必要も感じない翻訳者なのかというふうに思ったのです。
つまり姿勢として不真面目というつもりです。

ちなみに英語圏の現実というのは規模の大きな都市の強姦の犯罪率です。
ttp://www.47news.jp/CN/200206/CN2002062901000032.html
ttp://www.geocities.jp/suishin_ryu/japanstatistic.htm

元記事の転載にある数字です。
>都内での屋内婦女暴行事件は、99年までは年間120件前後
>だったが、00年と01年は、それぞれ169件と168件。
>今年は6月までに94件となっている。

ロンドンも調べたはずなんですが今見つかりません。
とにかく、英語圏の強姦発生数と比べて東京はきわめて少ないのですが、
それでも過去の東京と比べたら、急激な増加傾向にある、
ことを"rapist haven"と表現するのは不正確この上ないです。

すいません、眼精疲労が限界になってきました。
今日はそろそろ寝ることにします。


573 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 23:14:47 ID:noodFFItO
>>561

少なくとも紙媒体では1989/10/02の最初の時から、引用雑誌名は明記されています。
参考までに。
by発掘人

574 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 23:27:15 ID:VgdMpYPq0
>>574
>三越はエロ本に積極的に広告を出しているのでしょうか?

それは知りません。
またWaiWaiは「エロ本」とは異なると思います。
たしかに、「エロ本」に分類されるような雑誌(男性週刊誌)の内容を紹介したことはあったかもしれませんが、
それは「エロい記事そのもの」を書いたこととは異なると思います。

日本の大学には江戸時代のエロ本である春画を研究している学者(外国人も含む)がいます。
この場合、政府や大学はエロ本研究に予算を投じている、と言い換えることができますが、
それは必ずしもエロ本そのものを生産していることを意味しません。
WaiWaiはどちらかというと、この例えに当てはまるのではないかと思います。

したがって、WaiWaiと三越との関係を論じる際に、
「これはつまり三越がエロ本に広告を出していることだ」と説明することは無理があるように思われます。
また、仮に三越がエロ本に広告を出したとしても、それは三越の判断であり、
それをほかの誰かが規制することはできないでしょう。

"rapist haven"についてですが、
>>519>>551ですでに私なりに説明しましたように、
"haven"には、「適地」や「巣窟」また「温床」というニュアンスがあります。
この場合、必ずしも「数が多い」ことを意味するのではありません。
レイプ犯にとって、東京は活動しやすい場所、つまり「適地」であるということです。

一人暮らしの女性が住むアポートの防犯システムは非常に脆く、
レイプ犯がその気になれば、簡単に押し入って犯行に及べます。
実際、そういう事件が起きているのではないでしょうか?
こうした環境がレイプ犯の"haven"なのだと思います。
記事の内容も、事件の数そのものよりも、防犯体制を問題にしているはずです>>512

575 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 23:29:42 ID:noodFFItO
>>573
ああ、いかん、ここでは書き込みしたことなかったんだ。

初めまして、活字版のWAIWAI紙面フルコンプリートを目指している酔狂な者です。
こことは住民の方が結構ダブっている翻訳スレに時々顔を出しています。
こちらではあまりお役に立つことはないと思いますが、必要なときにはお気軽にお声をおかけください。
by発掘人m(_ _)m

576 :文責・名無しさん:2008/09/15(月) 23:33:15 ID:keH/Y1d/0
>>574
> たしかに、「エロ本」に分類されるような雑誌(男性週刊誌)の内容を紹介したことはあったかもしれませんが、
> それは「エロい記事そのもの」を書いたこととは異なると思います。
エロ記事をさらにエロに脚色した記事のどこが“「エロい記事そのもの」を書いたこととは異な”っているのでしょうか?

> WaiWaiはどちらかというと、この例えに当てはまるのではないかと思います。
またあの記事のどこが“研究”なのでしょうか?
春画の研究者に失礼です。

> "haven"には、「適地」や「巣窟」また「温床」というニュアンスがあります。
> この場合、必ずしも「数が多い」ことを意味するのではありません。
屁理屈。

脳みそ腐ってないか?

577 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 23:52:00 ID:VgdMpYPq0
>>576
わたしの例えがわかりづらかったことはお詫びします。

「エロ本」の目的は、読者の性欲を掻き立てることを第一にしています。
しかし、WaiWaiはそれを目的としていないと思います。
あくまで、日本の風俗事情を外国の読者に伝えることが目的です。
その意味で、「エロ本」とは異なると私は考えています。
ところで、ID:keH/Y1d/0がおっしゃる、「さらにエロに脚色した記事」とはどれでしょうか?

"haven"という用語の説明は屁理屈ではないと思います。
というのも私は>>574の最後の段落で、
記事の内容そのものが、「数」を問題にしていないということを指摘しているからです。
(1)単語そのものが「数が多いこと」(のみ)を意味するのではなく、
また(2)記事の内容も数の多さを問題にしていないこと。
この二点から、"haven"という単語を記事のタイトルにしたことは不適切ではなく、
むしろ適切だったと思います。

578 :検証人Z:2008/09/15(月) 23:54:34 ID:QazVjchJ0
お?朝まで生テレビみたいな討論になってる?w
結局あの後寝ちゃったので、検証は手つかずです

検証人Dさん、ありがとうございます
やっぱり他の方にチェックして貰った方が色々出てきますね
あ、>>506の元記事らしき物はwikiに載ってたものです

場所の特定云々と書いたのは、「戦後」を曖昧に解釈すると今年も戦後なんで、
政府の方の婦人寮なのか、私設の婦人寮なのか元記事からは判断できなかったので。
旦那(元旦那含む)に連れ戻されてフルボッコにさせないため、
家族知人にも場所を内緒にしてる施設なのに特定した様な書き方はおかしいなぁ、と。

皆さんも翻訳の検証とチェックありがとうございました
でも日本語で「犯罪の温床」とは言うけど、「犯罪者の温床」とは言わないと思いますよ
やはり「巣窟」がしっくりくるかな

579 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/15(月) 23:54:46 ID:VgdMpYPq0
>>576
>脳みそ腐ってないか?

物事を「検証する」場において、
上のような言葉遣いは「不適切」かつ「不真面目」だと思うのですが、
この点について、ID:keH/Y1d/0さんはどのようにお考えでしょうか?


580 :元記事発掘人C@長文規制中:2008/09/16(火) 00:02:04 ID:RjRtEs8k0
議論するだけ無駄のようです。
今後あぼーんで行きましょう。

581 :検証人D:2008/09/16(火) 00:31:39 ID:t8SqUAM90
>>578
なんだろう。何かしっくりと来ない。
すいませんが、wikiにあげるときに悩みそうなので確認させてください。

特定云々というのは元記事では地方の行政の窓口を回ってシェルターから婦人寮へ移ったことになっているのに
waiwaiでは行政窓口に相談したことが省かれているため、少女Aがどうやって婦人寮の場所を特定したどり着いたのか
読者には分からないということでしょうか?
それとも、1950年代や施設の入居者のことを書いている書いている以上、waiwaiが少女Aが実際に入った施設を
調べ上げ特定したのではと考えたのでしょうか?

582 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 00:41:31 ID:aJiABcD70
>>580
お疲れ様です
つか、長文規制は辛すぎですねぇ

>>581
あー、後者のwaiwaiがって事です
コネルが少女の入居先をさも知ってる様に書いてるので

って、前者でも問題ありそうかな
もうちょっと考えてみます
なんか、ここ引っかかるんだよなぁ…
何かよく判らないんですが、穴のある小説を読んだ時みたいな気持ち悪さがあるんですよ

583 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 00:49:24 ID:UGAImwDZ0
>>579
> 「エロ本」の目的は、読者の性欲を.掻き立てることを第一にしています。
> しかし、WaiWaiはそれを目的としていないと思います。
あくまで、日本の風俗事情を捏造して
外国の読者に日本の風速を貶めて伝えることが目的です。

その意味で、「エロ本」とは異なると私は考えています。


584 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 00:49:38 ID:U592XZQ50
382 名前:転載よろしく(東京都)[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 00:48:50.93 ID:Iz1Mqhli0
>>579
> 「エロ本」の目的は、読者の性欲を.掻き立てることを第一にしています。
> しかし、WaiWaiはそれを目的としていないと思います。
あくまで、日本の風俗事情を捏造して
外国の読者に日本の風速を貶めて伝えることが目的です。

その意味で、「エロ本」とは異なると私は考えています。

585 :検証人D:2008/09/16(火) 01:17:00 ID:t8SqUAM90
>>580
なんか、どこもかしこも規制ですねえ。私もvipに書き込めませんし
1000までいったら、リダにお願いしてしげるにでも作ります?

>>582
おけです。やっとすっきりしました。
つか、「書いている書いている」ってなんだ、自分・・・orz
なんか中途半端に抜かして書いてるから、いろいろと説明不足なんですよね。
枠が決まっていた紙記事のころならともかく、ネット上で短くまとめる理由がよく分かりません。
校長の方は明日にでもよく見てみます。

>>512
Tokyo is fast becoming infested with rapistsを訳すと「東京は急速に婦女暴行犯(強姦者)がはびこるようになっており、」
となります。これでは東京にはレイプ犯がそこら中にいるようにしか思えず、明らかに誇張していますね。

タイトルもrapist haven:婦女暴行犯(強姦者)の巣窟ということで、
日本の首都である東京にレイプ犯が多数いるかのように書かれていますね。
日本語版タイトル「暴行被害に注意。オートロックでも過信禁物。窓や玄関も施錠を」
とはかけ離れた内容といえるでしょう。

586 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 01:26:53 ID:3HDIBquv0
>>581>>582
WaiWaiは、Aさんが非難した先の婦人寮についてではなく、
日本の「婦人寮」(婦人相談所or婦人保護施設)という施設の歴史を簡単に説明したのではないでしょうか?
これは「売春防止法第34、36条」に基づいて各都道府県に設置されています。
記事をまとめれば下記のようになると思います。

18歳のAさんは、父親からの虐待から保護してもらう場所を探すことになった。
ところが、日本の児童相談所は、18歳以下しか保護できない。
病院はというと、20歳以下は親の許可なく入院させられないので、やはり無理。
つまり、Aさんが傷を癒そうにも、年齢自体が障害となってしまう。

そこで、最終的にAさんは、「婦人寮」(婦人相談所)と呼ばれる施設の一つへと避難した。
この「婦人寮」というのは、日本が売春を禁止した後、1950年代に設立されたもので、
その設立目的は、売春婦たちが宿を取るため、また社会復帰するためだった。
(現在では売春以外の相談、保護も受け付けているが)
そこには、当時の入居者たちがいまだに住んでいて、
Aさんは、それらの年老いた婦人たちと一緒に暮らすことになった。


587 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 01:37:50 ID:3HDIBquv0
>>585
>東京にはレイプ犯がそこら中にいるようにしか思えず、明らかに誇張していますね。

それはちょっと言いすぎだと思います。

>レイプ犯が多数いるかのように書かれていますね。

いえ、>>519>>551>>>>574>>577で説明したように、
"haven"は必ずしも「数の多さ」を表現する語ではありません。
女性の一人暮らしの住まいの防犯体制が、レイプ犯にとって障害とはならない、
つまり、レイプをしようと思えばできていしまう環境になっている、ということが、
レイプ犯にとっての「適地」、「もってこいの場所」である、ということです。
現に、近年の都内での強姦事件が増えているのでしょう。
ですから、WaiWaiの選んだ用語が不適切であると批判するのは難しいと思います。

588 :元記事発掘人C@いろいろ規制中:2008/09/16(火) 01:45:31 ID:RjRtEs8k0
>>512
縮小版コピって来ました。今日はもう遅いので、明日UPします。

589 :Z:2008/09/16(火) 01:56:56 ID:aJiABcD70
>>585
色々省かれると、余計に考えすぎて混乱してきますよねw

考察の追加
DV被害にあった女性を保護するのは「婦人寮」とか「婦人保護施設」で、
売春してる女性を収容して更正させるのは、「婦人補導院」らしいです。
元記事では、元は戦後の売春防止法で出来た施設でも「婦人寮」になった場所が、
waiwaiでは、「婦人補導院」に少女が入ったくらいのニュアンスでしょうか。
しかし、戦後すぐからずっと暮らしてる売春婦って嫌だな…更正出来てないし。

売春婦が入る別の施設があったのを思い出して、ちょっとスッキリ。

590 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 02:03:35 ID:3HDIBquv0
>>589
>戦後すぐからずっと暮らしてる売春婦って嫌だな…更正出来てないし。

うーん、そのような書き方はいかがなものでしょうか?
現在は職員として、>>586のAさんのような方を
保護し世話しておられる女性もいらっしゃるかもしれない、とは考えられませんか?

591 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 02:04:22 ID:aJiABcD70
↓コピペ転載します

746 名前:元記事発掘人C[sage] 投稿日:08/09/16(火) 01:44:09 ID:ocYG2kUZ
マス板もvipも書き込めない。外部リンクはダメのようだ。

「記事元ネタとwaiwaiとの違い」変更案提示します。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/18.html#id_ab51593d
ご意見下さい。

592 :検証人D:2008/09/16(火) 02:24:46 ID:t8SqUAM90
>>587
はて?waiwaiの話ではないのですが、リンク先をちゃんと見ましたか?

あと、訳に関しては言いすぎだとは思わないですね。
私の辞書にはinfestの訳として「はびこる、横行する」とあります。
また例文として、「The dog was infested with fleas. 」とあり、
その訳として、「その犬にはノミがうじゃうじゃたかっていた」とあります。
その点を踏まえて訳したのですが、なにか問題でも?

巣窟にしろ温床にしろあなたがいい出したことですし、どちらもそれなりの数がいないと使わない言葉ですよ。
また、仮に適地と訳したとしても、適地である以上かなりの数がいると考えるのが妥当でしょう。
それと、日本語のタイトルをどう読んでも警視庁が東京を「rapist haven」とは言ってませんが?
日本語記事で警視庁が言っていないにもかかわらず、なぜMDNでは警視庁が言ったように書かれたのでしょうね。

593 :Pico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 02:49:36 ID:3HDIBquv0
>>592
これはこれは、大変失礼しました。
ここはWaiWaiの元記事を検証するスレなので、
てっきりWaiWaiの記事の英文なのかと・・・。

"infest"にはたしかに、数が多いイメージがあります。
そして、近年の都内におけるレイプ事件も数が増えています。
アパートの地上階の女性たちが立て続けにレイプされるという事件もありました。
こうした報道は、われわれにレイプがはびこっている印象を与えます。
「はびこる、横行する」を具体的な数値に換言することはできません。
ですから、昨今のレイプ事件を伝える記事のタイトルに"infest"を使うことが
不適切であるとか、誤りであるとは言えないと私は思います。

あと、"haven"が数の多さを表現する必要がないことはすでに>>587で述べました。
ぜひともお手持ちの辞書で、"haven"が単数形の主語(動詞)とともに用いられている例文を確認してください。
東京の住宅事情が性犯罪に無防備であることは、レイプ犯にとってもってこいです。
だからこそ、近年、レイプ事件が増えており、警視庁も警告しているのではないでしょうか?
それを"haven"という単語で表現することは適切なことです。

594 :Rpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 03:18:54 ID:3HDIBquv0
>>592
>>593の追記です。

原文ではこうなっていますね。
"Tokyo is fast becoming infested with rapists"

この文のニュアンスを伝えるには「横行しつつある」と訳したほうが適切かもしれません。
というのも"is becoming 〜"という語が使用されているからです。
これは「〜の状態になりつつある」、「〜が生じつつある」ということです。
ですから、原文タイトルは、
「東京ではレイプ犯が急速に横行しつつある」と訳せるかもしれません。
そして記事本文は、なぜこう言えるのかが説明されていますね。

この場合、ID:t8SqUAM90が望まれる文となっているのではないでしょうか?
いかがですか?

595 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 05:37:14 ID:bKcj/U+T0
翻訳のみなさんがんばってください。
こんな記事、外人は信じないとか詭弁めいたこと言う人もいますが海外の書き込みを見てるとそんな生易しい状況ではありません。
日本の違う面を知ってもらうためみたいな詭弁もありますが毎日の記事は人種差別を明らかに煽っています。
外国でも自国のこんな捏造記事がネットで海外に流れたら怒り狂うでしょう。
日本の文化がどうとかに詭弁に騙される人が多いです。
翻訳の方々に期待してる人がいることを忘れないでください。

596 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 06:35:17 ID:rD/kZfSu0
longman advanced american dictionary より
haven
1: a place where people go to be safe
2: a place where people go because it helps them feel happy

597 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 06:56:55 ID:Q0v74f420

2008年09月16日04:38
悩み抜いた末、2ちゃんねる削除人及び管理人告訴は撤回します。
by ROM人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
GJ!!

598 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 06:58:49 ID:rD/kZfSu0
longman advanced american dictionary より
infest
if infest, rats etc. infest a place,
they are there in large numbers and usually cause damage

599 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:05:53 ID:rD/kZfSu0
longman advanced american dictionary より
become
to begin to be something, or to develop in a particular way

今回のケースなら to develop in a particular way の方

600 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:11:32 ID:rD/kZfSu0
infest は比較的に数が多いのではありません
うじゃうじゃと湧いているイメージでダメージを伴ってます

601 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:26:47 ID:rD/kZfSu0
become はすでにbeginしています
この場合のprogressiveは
〜しつつある、ではありません
臨場感を表現する用法です

602 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:32:25 ID:rD/kZfSu0
"Tokyo is fast becoming infested with rapists"
東京は、急速にレイピストがうじゃうじゃと湧き始めた(かつ、浸食され始めた)

603 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:50:13 ID:rD/kZfSu0
>>596
rapist havenは
1: a place where people go to be safe の意味なら
レイピストが捕まらないですむ、あるいは罰せられないですむ、軽い刑ですむ所
2: a place where people go because it helps them feel happy の意味なら
レイピストがその目的を十分に果たすことができて、ハッピーな気分になれる所

604 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 07:58:41 ID:rD/kZfSu0
よって
>"haven"という単語で表現することは適切なことです。
なワケない

rapist havenでは警告にもならない

605 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 08:02:56 ID:mOy9zrpt0
乱入失礼します

メタタグで、hentai、bizarre、schoolgirl等の愛好者を集めておいて

東京は、rapist haven では警告というより、レイプにもってこいだよと宣伝してる様にしか思えないんですが・・・

606 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 08:06:47 ID:OJPEQySl0
「レイプが続発中」
とか部外者が呟いてみる

607 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 08:28:02 ID:x+Qec4TyO
>>597
それはよかった。
ピンポイントで書き込んだ本人を訴えるならともかく、
掲示板全体を訴える行為は、支持者を敵に回す恐れがありました。

608 :こんにゃく:2008/09/16(火) 09:20:38 ID:s/TkgZUX0
havenの意味ですが、今回の意味は避難地、安全な場所、という意味で使われています。
どういう場合の避難地、安全な場所、かと言うと、
「〜の影響が及ばないので安全、〜の手が入らないので安全、〜に邪魔されないので安全」
なのです。それでは理解を深めるために、よく使われる表現を見ていきましょー。

一番有名なtax havenは、税金や税法の影響が及ばない金の避難地

よく使われるsafe havenはそのものずばり、安全な避難場所で、色々なものの影響から逃れられる場所です。

難民のためだと、天災・戦渦・迫害などの影響が及ばない安全な場所、
テロリストや政治犯などのためだと、当局の捜査から逃れられる安全な場所、
お金だと、税務署の調査などの手が及ばない安全な場所、
和平交渉だと、2国間の法や武力の影響が及ばない安全な場所、
野生動物だと、天敵の手から逃れられる安全な場所、       になります。

また少し違った意味で、部屋や家をhavenという場合は、
騒音やわずらわしさから逃れられる安心できる場所として使われる時があります。
>>596の2番目の意味ですね。

他の物のためhavenも上記の意味と同じ意味で使われています。                   (続く)

609 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 09:48:41 ID:YhmrWzdT0
test

610 :こんにゃく:2008/09/16(火) 09:54:32 ID:s/TkgZUX0
(続き)
それでは、havenが「巣窟」「温床」と派生的な意味に訳される場合を見てみましょう。

巣窟は悪党のための安全な避難場所ということになります。何から安全なのでしょう?警察ですね。
仮に悪事の大本となる所、と解釈したとしても、なぜ大本となるのかというと
havenの意味から考えると警察の捜査の手が及んでいないから安全無事に大本になるのです。
また、温床はある大抵悪い結果が生じやすい環境と意味です。
なぜそういう環境になるのか?
これも警察の捜査の手が入らないから安心してそういう環境になっているということになります。

そこを踏まえて、今回のa repist havenを考えてみましょう。
なぜ、東京が強姦魔の巣窟、温床となり得るのでしょうか?
上記の考えから言って、警察の捜査の手が及んでいないから、巣窟や温床になってしまっているわけです。

                                 (全然終わらなかった、続く)

611 :こんにゃく:2008/09/16(火) 10:17:47 ID:s/TkgZUX0
(続き)
侵入する家の鍵や窓が開いているから安全な場所、という解釈は成り立ちません。
なぜなら強姦魔にとってレイプ現場は事後、逃れるべき脅威の場所になるからです。

よって、FeaturesのタイトルになっているCops call Tokyo a rapist haven, warn women to be waryは
警察が自分たちの捜査の影響が及ぼせなく、東京が強姦魔の巣窟となってしまっているので、
女性に用心するように警告している、ということになります。
警察が自分たちで、自分たちの捜査能力が劣っていると認めて、ただただ、女性が注意しろと言っているとニュアンスになっているのです。

仮に、単純に巣窟、温床、という意味でhavenという単語を使ったとすれば、
言葉の意味を分かっていない能力の劣る記者がこの記事を書いた、ということになります。

以上、havenには強姦魔の数が増えているという意味にはなりませんが、
別の意味で日本を咎めている言葉となっていることがお分かりかと思います。
                                    (終わり)

612 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 10:22:19 ID:S6rubXSUO
472:カタログ片手に名無しさん 08/09/15 20:21 ID:???[sage]
てか新風自体がもう毎日より21日の札幌デモを口実にしたススキノ豪遊しか頭になさそうだ
しかも飲食代ということで党費を着服する気だろうしw

瀬戸・西村・桜井のためにカンパした奴らが哀れだw

613 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 15:03:04 ID:7onTWAbM0
haven うんぬんはともかく >>551 には ◆ObEMqmTX9U を擁護できる点がある。

> 「マニアたちに販売」というのは適切な訳語でしょうか?
> WaiWaiには、"child cheesecake magazines"と書いてあって、
> 「幼児ポルノ雑誌」(転じて「ロリコン雑誌」)に売ったことが明示されています。
> わたしには「マニア」に相当する英単語を文の中に見つけられなかったのですが・・・。

これは >>524 の訳の一節を指している。
> Hosoda is accused of luring hundreds of underage girls before his camera and then selling
> the pictures to child cheesecake magazines for a premium price.
> ホソダ氏は、数百人の未成年少女を誘い出してカメラの前に立たせ、その画像を高額でマニアたちに販売した罪で起訴された。

ここでの "child cheesecake magazines" は「実写ロリコン雑誌」で間違いない。
日本語スラングで「お菓子系雑誌」というものがあり、偶然にもよく似ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E8%8F%93%E5%AD%90%E7%B3%BB
もうちょっと世間で通じる言葉にすると「ロリコンマニア向け雑誌」が適当だろう。

逐語的に訳すと以下のようになる。
「... the pictures を a premium price でchild cheesecake magazines に販売した」
あるいは
「その画像を高額でマニア向け雑誌に販売した罪で起訴された…」
であり、結果として以下は誤訳である。
「その画像を高額でマニアたちに販売した罪で起訴された…」

ちとくやしいが ◆ObEMqmTX9U の言っていることの一部は正しい。

614 :こんにゃく:2008/09/16(火) 18:18:47 ID:s/TkgZUX0
>>613
別にPの指摘が合っていればそれでいいんですよね。
ここは、既にある翻訳を指摘する場でもありますから。
ただし、”「マニア」に相当する英単語を文の中に見つけられなかったのですが・・・。”
というような分かっているくせにわざとらしいもったいぶった指摘は必要ありません。

また、cheezecakeという言葉は古くさい言葉で、
男の子が部屋の壁に貼るような「セクシーピンナップ」という意味です。
ロリコングラビア雑誌ということになります。
お菓子系という言葉があるように、英語日本語、どこか同じような語感があるんでしょうね。
記事に出て来るのはおヌードだったのかな?これから読みます。

都合があるので、今日の内に出来るところまでたまっているものを片付けたいと思います。

615 :こんにゃく:2008/09/16(火) 19:33:50 ID:s/TkgZUX0
ロリコン校長、コネルの記事を読みましたが、ハメ撮り写真ですか。。。
cheesecakeはあくまでソフトコアなんですよ。普通のヌード写真。
これじゃ完璧にハードコアじゃないですか。
どうしよう、このギャップ、すごく嫌だなあ。。。書いていいのかなあ。
ちょっと考えます。
また、翻訳の訂正も数カ所あります。元記事読んでから投下します。
元記事は全然問題提起していないのかな?

616 :検証人D:2008/09/16(火) 19:53:02 ID:t8SqUAM90
>>Pico ◆ObEMqmTX9Uさん
具体的な数値に還元とかそんなことは問題視していませんよ。
警視庁も毎日新聞本誌でもはびこっている・横行しているという言葉を使っていないにもかかわらず、
英語版でのみはびこっているという表現を使うことが誇張に当たると言っているんです。
Mainichi ShimbunとFeaturesにある以上、これは「暴行被害に注意。・・・」の記事の英訳であるはずです。
そして、もとの日本語にはそういった表現は一切ありません。あなたが記事内容からそう読み取ったかどうかは別の問題です。

rapist havenに関してもすでに他の方が説明しているとおり、レイピストにとっての避難所という表現であり、
Cops call Tokyo a rapist haven, と警視庁が言ったように書くと、
日本の警察ではレイピストを抑えられないということを警視庁自らが認めた=敗北宣言ともとることができます。
しかし、実際に件数が増えているということがあっても、警視庁がこのような表現を使っていない以上、
適切な表現とは到底言えたものではありません。
言ってないことを言ったように書いているのですから、むしろ捏造と言っても差し支えないくらいです。

それでも適切な表現であったというのであれば、日本語の記事内に英文と同じ表現があるということを指摘して下さい。
先に言っておきますが、結果としてそう読み取れるというのはあなた個人の感想ですよ。

>>613
はい、だからその部分に関しての意見はありがたく頂いておきます。

617 :元記事発掘人C@いろいろ規制中:2008/09/16(火) 20:59:11 ID:RjRtEs8k0
>>585
しげる板の方が1回の投稿可能量が多いので、長文になりがちな検証に向いてると思います。
連投規制もゆるい筈ですし、次スレは移行しましょうか?
まあ、色々ゆるい分荒らしが入り込んだら目も当てられなくなるというデメリットもありますが。

後、連投回避策としてはどっかにTXTをUPしてそこにリンクを張るという手もあるかと。

618 :こんにゃく:2008/09/16(火) 21:07:08 ID:s/TkgZUX0
ロリコン校長、確認しました。まず翻訳関係です。

究極のロリコン校長がヘンタイ画像の餌食を探す→究極のプロ、ロリコン校長がヘンタイ画像の餌食を探す
proが抜けています。教頭はあくまで趣味でやっていたのに、プロだとゆがめているのは、恣意的なものを感じます。

小学校副校長→小学校教頭
vice principalは英語圏では副校長と呼ばれますが、日本にはない役職ですので、教頭でいいです。

マニアたちに販売した罪で→ロリコングラビア雑誌に販売した罪で
マニア向けと訳すかどうか悩みましたが、やはりcheesecakeにはあくまで普通のヌード写真、またはセミヌード写真の意味しかないのです。

とある雑誌の記者は→とある雑誌の編集者は
editorは編集者です。

十代少女を誘うコツ、例えば「よく見て、よく話して、親切に」 →十代少女を誘うための珠玉の教え、例えば「見栄えを良くして、よく話して、親切に」
pearls of wisdomはコツよりももっと大袈裟な言葉になります。よく見る、だとlook carefullyになります。

指名した女性と鏡越しに10分話すごとに1000円かかる。→鏡の向こうから選んだ女性と10分話したいごとに1000円かかる。
マジックミラー越しに話すと女の子が相手見れません。また、they want toの意味が抜けています。
また、Zさんご質問の一時間千円の入店料は書いてありません。

ナショナルデイリー紙のレポーター→全国紙の記者
大文字ではないので特定の紙名ではないです。元記事は文春の社会部記者となっていますが、コネルが勘違いしたみたいですね。

619 :検証人D:2008/09/16(火) 21:15:54 ID:t8SqUAM90
ロリコン校長について
>>523
タイトルからすでにねつ造ですか・・・本文でvice principalと書いてるのに、なぜ抜かすかな・・・
vice principalという訳し方ができるということはコネルは校長と教頭が違うことを知ってるってことですし、
タイトルを校長にしたのはわざとでしょうね。

>>524
副校長の訳は教頭に直さないとだめですね。
一部の自治体では副校長という役職を使ってますが、元記事が教頭なのでそれに合わせます。
child cheesecake magazinesも「実写ロリコン雑誌」もしくは「ロリコンマニア向け雑誌」みたいなので、
和訳の手直しが必要ですね。>>613の方の訳をそのまま使えばいいでしょうか。

>>525
”新しい”カメラというのもよく分かりませんが、ラブホに行く前にポーズをとらせていたというのもないですね。
「まずセックスしているところを撮られて、それからポーズを取らされた。・・・」というのは元記事にありますが

620 :検証人D:2008/09/16(火) 21:33:40 ID:t8SqUAM90
書いてる最中にこんにゃくさんのレスが。なんといいタイミング。

>>526
「最近は当局の取締りが厳しく、・・・」の件が抜けてるのは気になりますね。
当局が雑誌を取り締まっていないかのように見せたいのでしょうか。
ロリコン雑誌が規制されていないかのように思われそうですね。

>>527
こんにゃくさん訳の「見栄えを良くして、よく話して、親切に」だと、細田の話に近づきますね。
言葉づかいに気を使うのはどこかへ行ったみたいですが。
「高校卒業直後の四月にモデルとして"デビュー"させる」ということは、取り締まりが厳しくなってからは
18歳未満のを送っていないように読み取れますね。そこを省くと、確かに指摘されたとおりになりそうです。

621 :こんにゃく:2008/09/16(火) 21:42:25 ID:s/TkgZUX0
次はロリコン校長で気づいたことです。
Zさんも、ユ偽フとのマッチポンプ?と書かれていましたが、そう受け取っても仕方がない記事です。

まず、わざわざchild cheesecake magazinesと書いてあるのが問題。
元記事には成人雑誌、または投稿写真には女性の身分証明所を添付させ、年齢を確認できないものは掲載しないようにしています、と
法律に触れない年齢のモデルが登場する雑誌だということを明記しているのに、コネルはそこを省略し、
「child」と思い切り幼い未成年ばかりが登場するヌード雑誌が複数ある、としています。

また、cheesecakeは普通のセミヌードやヌード写真のことなのに、日本のヌード雑誌とは
ハメ撮りやおしっこを飲ませるような写真(これは実際撮られなかったと書いてありますが)が載るものなのか、という
誤解を海外の方に与える可能性は十分にあります。
cheesecakeにはセックスや口淫といったスラングの意味もあるようですが、かなりマイナーな言い方のようなので、
もしこっちの意味で使っているとすれば、クオリティーペーパーの記事にそのようなスラングを使用することは言語道断です。

そして、教頭先生ですが、やらかしたことはもちろん非常に悪いことなのですが、趣味全開だったことが元記事から読み取れます。
しかしwaiwai記事のタイトルでは究極のプロと捏造し、投稿だったのに写真を売った、とすることで、
日本には幼児ポルノ雑誌が複数存在し、それに写真を提供するプロがいて大金を稼いでいたと印象づけています。
また、タイトルにpedophile、小児性愛と入っていますが、これはLolita complexよりも犯罪性が高い言葉です。

以上、記事から日本には犯罪である幼児ポルノビジネスが確立していると捉えられるわけなのです。

この教頭の事件は大ニュースとなりましたから、仰天ニュースとして報じられても仕方ないかな、、、と読み進めてみたら。
とんでもない捏造が潜んでいました。私の検証が飛躍すぎでないか確認よろしくお願いします。

622 :こんにゃく:2008/09/16(火) 21:46:07 ID:s/TkgZUX0
>>620
うお、speak wellに気づかなかった! Dさん、ありがとうございます。

「見栄えを良くして、よく話して、親切に」をさらに、
「見栄えを良くして、上手に話して、親切に」に変更お願いします。

当局が取り締まっていることを省くことで、幼児ポルノビジネスが横行していることを
印象づけようとしたのだと考えます。

次、性的虐待行ってみよー!

623 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 21:49:03 ID:3HDIBquv0
>>602
>東京は、急速にレイピストがうじゃうじゃと湧き始めた(かつ、浸食され始めた)

詳しい解説、たいへん勉強になります。
なるほど、ID:rD/kZfSu0さんの上の和訳は、昨今の東京の犯罪事情を端的に表していますね。

>>606
日本語の新聞の見出しだったら、それがいいかもしれませんね。

>>608
なるほど、こんにゃくさんは、"haven"という単語の中に、
「摘発・検挙されない」という意味を読み取るわけですね?
たしかに、そういう含みもあるのかもしれません。

というのも、レイプ事件においては、被害者となった女性は屈辱とショックのあまり
警察に自ら届け出られないというケースが多いからです。
それでよく、「レイプ被害者の実数は、報告されているよりはるかに多い」と言われます。
記事本文には書かれていませんが、たしかにこの意味でも、東京はレイプ犯の「適地」と言えるでしょう。
もっとも記事タイトルは、「レイプ犯が好き放題に行動できる場所」という意味で、"haven"と言っているのでしょうけれど。

>>616
東京がレイプ魔たちの巣窟になりつつある、というタイトルは、警察の無能さを嘲笑ってのことではないでしょう。
また「はびこっている」という感想を持つ人は実際にいると思います。
少なくともわたしはそう思います。
都内の駅休憩室やマンション内での強姦事件は人々に、レイプ事件の脅威を実感させました。
最近でも(都内ではありませんが)、電車内での強姦事件が起こりました。
東京は、レイプ犯たちがその気になれば犯行に及べるような無防備な環境にあるんです。
こうした状況を、「レイプの温床」、「レイプ魔の巣窟」と表現することは決して誇張ではないでしょう。


624 :検証人D:2008/09/16(火) 21:50:06 ID:t8SqUAM90
>>530
実際とんでもない事件ですからね。細田のやりくちがかなり簡単に書かれているので
勘違いしてやってみようというまぬけが出ないといいですが。

あと、うろ覚えの件ですが、文春でも「十六歳の少女に現金六千円を渡してわいせつ行為に及んだ」
としか書いてないのでその辺は何とも言えないですね。
英文ではこの部分すらカットされてるので、teenageというと下手すりゃ13歳なんですけど・・・。

625 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 22:16:08 ID:3HDIBquv0
>>618
>proが抜けています。教頭はあくまで趣味でやっていたのに、プロだとゆがめているのは、恣意的なものを感じます。

たしかに"pro"という語の選択は意図的なものでしょう。
多少の皮肉が込められているのかもしれません。
ただ、それが「捏造」かといば、そういうことではないと思います。

というのも、その教頭は、ロリコン雑誌に投稿して、
その「報酬・報奨金」(a premium price)をもらっていたわけですから>>524
たとえば、もし私の知人が、(趣味が高じてとはいえ)電車マニアの写真を撮ってそれを雑誌に投稿し、
その報酬を受け取っていたら、私はその知人に「あんたもプロだね」と言うでしょう。
したがって"pro"という語が使われていることが、「ゆがめている」とか「恣意的」とは言えないと思います。


626 :検証人D:2008/09/16(火) 22:19:36 ID:t8SqUAM90
>>623
最近の話をしてどうするつもりなんでしょう?何の関係もありませんよ。
あと、このページは見てきましたか?
とても「レイプの温床」、「レイプ魔の巣窟」と呼べるような実態ではないですね。
http://www.geocities.jp/suishin_ryu/japanstatistic.htm

それと、>>616でも指摘したように、日本語のページでは「レイプの温床」、「レイプ魔の巣窟」
という言葉を警視庁が使ったとはどこにも書いていませんけど?
それとも、あなたにだけは書いてある場所が見つかったのですか?
繰り返し言いますが、「警視庁が言っていない言葉をMDNでは言ったことにしている」ということが問題だと言ってるんですよ。

627 :元記事発掘人C@規制解除らしい:2008/09/16(火) 22:26:07 ID:RjRtEs8k0
何やら話題の"rapist haven"の紙面板です。
  ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb2360.zip
  パスはなし。
日付が一日違ったから探すのに時間がかかってしまった。
謝罪と賠しょry
  http://www6.ocn.ne.jp/~gglock/news_20020819.html
と全く同じです。

>>626
触るだけ無駄です。放置しましょう。

628 :こんにゃく:2008/09/16(火) 22:39:17 ID:s/TkgZUX0
>>623
昨夜、havenの解説の投下をした後、日本語がほとんど話せない英語ネイティブの夫が帰宅しましたので、
まず、a rapist havenってどんな場所?とだけ聞くと、
「逮捕されないから好き勝手できる所」と即答しました。

「窓が開いていたりしてレイプしやすいからhavenを”適地”だと解釈している人がいるんだけど、そういう解釈もできる?」
と聞いた所、爆笑していました。
「なんでそんな突拍子な解釈が出来るの?全然havenの意味が理解出来ていない人だね。
英語分かってないんじゃない?。。。頭悪いのかな?」
havenの言葉の意味をきちんと理解していれば、警察に捕まらないないからという解釈以外出来ないんだけど、とのことです。

この後、初めて記事の見出しを見せてみましたが、
「警察が自分でhavenって言っちゃってるのー?」と、飲み物を吹き出しそうになっていました。
警察が自分で自分を無能だと言っている見出しはよく言えば批判的ですが、記事には検挙率のことなど触れていません。

あなたは、英語ネイティブに嘲笑されるほど英語を全く理解していないわけですから
英語を理解していない上での的外れな持論の展開は自分の頭の中だけにとどめてくださいね。
以上です。今後、あなたが私の英語の解釈について理屈をこねまわして反論しても、
英語が全く出来ない人の戯言として無視しますので、どうぞレスを書くのに時間を無題に浪費してください。

629 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 22:54:35 ID:3HDIBquv0
>>626
なぜ最近の話題を持ち出したのかというと、
われわれの生活の身近で強姦・強制わいせつが起こっている、という感触が年々強まっているからです。
まさしく、東京(ひいては日本)は、レイプ犯に侵食されつつあります。
だからこそ、警視庁も、女性たちに警戒を強めるよう呼びかけているのではないでしょうか?
性犯罪が増加しているにもかかわらず、東京の住宅の防犯体制は決して万全とは言えない。
この私は、検証人Dさんと異なり、こうした現状を、「レイプ魔にとって絶好のチャンス」だとみなします。

記事のタイトルは、そのことを強調してつけられているのだと思います。
記事の内容も、防犯体制の強化を呼びかけているものとなっています。
警察のそうした危機感は、警察が東京をレイプ犯にとっての適地だとみなしていることの現れだ、
と記者は考えたのでしょう。
記者のその見方は、的を射ていると思います。
こうしたパラフレーズは間違っているとは思えません。
もちろん、検証人Dさんがそのようには考えていない、ということは大変よくわかりました。


630 :元記事発掘人C ◆YKfvKcnAQA :2008/09/16(火) 23:00:00 ID:RjRtEs8k0
>>628
こんにゃく様。お怒りのところ失礼しますが、
エクアドルマンハントの翻訳修正完了しました。
 ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/111.html
検証結果の反映方法は別途考えます。

あと、変なのが涌いてきたこともありトリップつけます。

631 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 23:01:43 ID:3HDIBquv0
>>628
>a rapist havenってどんな場所?とだけ聞くと、「逮捕されないから好き勝手できる所」と即答しました。

なるほど、「逮捕されないから」こそ"haven"だというわけですね?
もちろん、そのような含みもあるのかもしれません(>>623中段)。
しかし、「レイプ犯が自分の思いのままに振舞える」という意味こそが、この記事での"haven"だと思います。
レイプ犯の目的は、「女性をレイプすること」であり、
彼らにとっての"haven"とは、その目的を達成する環境が整っていることです。
反対に、もし、レイプ犯が犯行に及べない場所があるならば、そこはレイプ犯にとっての"haven"ではありません。
たとえば、侵入したい女性の家の防犯システムが完璧である、などです。

上記の意味に厳密に絞り込むならば、警察がレイプ犯を逮捕できるか否かは"haven"の基準にはなりません。
というのも、レイプ犯にとっては「自分の欲求を満たすこと」が最重要事項だからです。
もちろん、検挙率がレイプ犯の衝動の抑止になることはあるかもしれません。
しかし、レイプ犯にとっては何よりも、「その衝動のままに動けること」が重要です。
女性の家に侵入してそこで犯行に及びたいと思ったら、その通りに事が進められることが理想です。
駅で女性をレイプしたいと思ったら、その場でレイプできることが理想です(>>623下段)。
「その欲求を満たせるかどうか」(厳密には「逮捕されるかどうか」は別問題)が、"haven"であるかそうでないかの基準です。

では、上記の基準に照らしたときに、東京はレイプ犯にとっての"haven"か否か?
東京はまさに"haven"なわけです。
記者やわたしは、貴女のご主人とは異なり、そう考えたわけです。
とはいえ、貴方の感想は十分理解できました。

632 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 23:07:23 ID:+ViGUwqX0
ご参考までに、waiwai閉鎖前のMainichi Daily Newsの構造です。
◎News
○ National
○ Business
○ Entertainment
○ Sports
○ International
○ Weather
◎Culture & LifeStyle
○ WaiWai
○ Features
○ Wa
○ Japanofile
○ Fashion & Trends
○ Travel
○ National Days
○ People & Events
○ Department Stores
◎Community
○ Forum
○ Reader Contests
7/20の謝罪文に出てくる The Face はWaiWai の中のカテゴリになります。

リニューアル後はかなりシンプルになりました。
http://mdn.mainichi.jp/
◎Perspectives
◎News
◎Features
お分かりのように Features は謝罪にも閉鎖にも絡んでいないため、今も続行中です。
http://mdn.mainichi.jp/features/
「被爆者」と「クラスター爆弾」のシリーズは閉鎖騒動以前の
6月前半の日付の記事がリニューアル後にも受け継がれているようです。

633 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 23:11:45 ID:+ViGUwqX0
>>632
字下げしたのに利いてない!!

◎が大カテゴリ
○がその下のカテゴリです。

634 :検証人D:2008/09/16(火) 23:12:53 ID:t8SqUAM90
>>629
あなたが検証することを目的としているのではなく、現状の東京を語りたいということはよく分かりました。
で、あなたが現在のことを例にして話している以上、あの記事には何の関係もないということです。
記事の検証に絡まず現在の東京の状況を憂いているのであれば、ここではスレ違いですので
どこか別の場所で好きなだけ語ってください。

>記事の内容も、防犯体制の強化を呼びかけているものとなっています。
>警察のそうした危機感は、警察が東京をレイプ犯にとっての適地だとみなしていることの現れだ、と記者は考えたのでしょう。
>記者のその見方は、的を射ていると思います。

ということは、あのa rapist havenというのは記者が勝手に考えた見方ということですね。
つまり、警視庁が言っていない以上、記者が捏造したものであるということに賛同していただけたものと理解しました。
あなたも警視庁の言ったことではなく記者の考えであったと認められたようなので、
a rapist havenは問題のある表現という見方で良いという確認が取れました。

635 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 23:20:02 ID:3HDIBquv0
>>634
記事の内容と、東京の現状が乖離している場合、
その記事は「問題あり」として批判されてしかるべきでしょう。
しかし、現在のところ、そのような問題点は見当たりません。
このような検証の結果も受け入れる必要があると私は思っています。

「勝手に考えた」というのは御幣があると私は思います。
記者が、取材の内容を端的にまとめることは許されており、むしろそうする必要があります。
あのタイトルはパラフレーズの許容範囲内にとどまっていると思います。
したがって、あなたの言う「捏造」という批判は当てはまらないと私は考えます。
これは私の意見であり、検証人Dがそのように考えていないことは十分にわかりました。

636 :こんにゃく:2008/09/16(火) 23:21:34 ID:s/TkgZUX0
>>630
確認しました。ありがとうございました〜。

637 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 23:22:25 ID:+ViGUwqX0
>>635
すみません、基本的なことですが
記事の日付をもう一度ご確認された方がよろしいですよ。

638 :元記事発掘人C ◆YKfvKcnAQA :2008/09/16(火) 23:23:58 ID:RjRtEs8k0
Erpico ◆ObEMqmTX9Uへ
"haven"と""heaven"の区別が付くようになったら出直しておいで

639 :検証人D:2008/09/16(火) 23:24:10 ID:t8SqUAM90
>>631
>上記の意味に厳密に絞り込むならば、警察がレイプ犯を逮捕できるか否かは"haven"の基準にはなりません。
>というのも、レイプ犯にとっては「自分の欲求を満たすこと」が最重要事項だからです。
>もちろん、検挙率がレイプ犯の衝動の抑止になることはあるかもしれません。
>しかし、レイプ犯にとっては何よりも、「その衝動のままに動けること」が重要です。
>女性の家に侵入してそこで犯行に及びたいと思ったら、その通りに事が進められることが理想です。

論理が破綻していますね。「その衝動のままに動けること」とは逮捕されない状況ということですよ。
逮捕される確率が高いのなら、「女性をレイプすること」という目的は果たせないことになります。
要するに、二度目はないということですから。
あなたの言うとおり、「レイプ犯の目的は、「女性をレイプすること」」であるならば、
即逮捕される状況では"haven"という表現は適していません。
犯罪者にとっての避難所(安全地帯)というのは、逮捕されない状況だからです。
でなければ、犯罪者が避難所を求めて外国に高跳びしたり隠れたりしないはずですよね。
あなたの言い方だと、犯罪者は犯罪を犯した時点で満足しており、捕まるかどうかは問題ないというように聞こえます。

>>637
見てないの分かってるからあえて言わないであげたのにw

640 :文責・名無しさん:2008/09/16(火) 23:24:23 ID:xCo0dzefO
>>635
まとめてるからではなく、警視庁が言ってもいないことを記事に勝手に付け足してるから問題なんだけどね。
それも「受け入れる必要がある」んですか??

641 :検証人D:2008/09/16(火) 23:36:58 ID:t8SqUAM90
>>635
どう見ても乖離していますが?あなたの主観なんか知りませんよ
データを見つけてくれた人がいたので、それを元に私は「レイプの温床」、「レイプ魔の巣窟」と呼べるような実態ではない
と言い切ったのです。反論するならそれに見合ったデータを出してください。
http://www.geocities.jp/suishin_ryu/japanstatistic.htm

>記者が、取材の内容を端的にまとめることは許されており、むしろそうする必要があります。
まとめるという作業に「言っていないことを言ったように書くこと」は含まれませんよ。
日本語の使い方が完全に間違っていますね。
また、その必要性もどこにも認められません。
あなたは注意喚起のために「a rapist haven」という単語を使ったと主張しました。
しかし、日本語で記事が出ているのにもかかわらず、わざわざ同じ記事を英文サイトで見る日本人女性が
東京都内にそんなにいるのでしょうか?
英文でサイトに載せている以上、記事の読み手は英語が理解できる人間に限られます。
母国語ではない英語でのみ注意喚起するということがあり得ると思いますか?
あなたがどんなに取り繕ったところで、警視庁が言っていないことを記者の手によって
言ったように変えられている以上、捏造という言葉がふさわしいのです。
日本語の記事をどうまとめても警視庁が「a rapist haven」に当たる言葉を言ったという事実は出てきませんので悪しからず。

642 :Erpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/16(火) 23:48:37 ID:3HDIBquv0
>>639
「2002年08月19日」の記事ということで正しいでしょうか?
そのときにもすでに、強姦・強制わいせつの被害件数は増加して、警視庁は警戒していたのでしょう。
そしてその英文記事のとおり、年々、レイプ魔は横行(大胆かつ凶悪化)しています。

>>639
もちろん、警察の逮捕率が高ければ、それによってレイプ件数は低くなるかもしれません。
しかし、厳密にいえば、そうではないと思います。
たとえば、秋葉原大量殺傷事件の犯人にとって、秋葉原歩行者天国は彼にとって"haven"だったと言えると思います。
というのも、それは彼の願望、欲求を満たすことができる環境だったからです。
この場合、彼が結局逮捕されるかどうかは、彼の行動には影響を与えませんでした。
つまり、どのような"haven"であるかは、人や目的によって異なるのです。
レイプ犯にとっては、レイプをたやすく行える場所・環境が、"haven"なのです。
わたしはこのように考えるので"haven"という単語の使用は問題ないと考えます。
もちろん、検証人Dがそのように考えておられないことは理解しております。

>>640
受け入れる必要はないともいますよ。
そもそも読む必要もないのですから。
受け入れるも、読むも、読者の判断に任せられています。
ただし、このわたしは受け入れましたが。

>>641
数値は事象を的確に表しますが、必ずしも数値のみがすべてではありません。
事件の個別の傾向・性格などが、人々に恐怖を与えます。
また、そのデータは外国と日本との比較であり、そのデータをもってして、
日本が日増しに安全になってきているとか、レイプの心配はない、レイプは増えていない、
と言うことはできないと思います。
「男女共同参画の現状と施策」の報告書や、「犯罪白書」は犯罪の深刻化を物語っています。
"haven"という語については、検証人Dさんが、不適切であると考えていることはわかりました。
しかしわたしは、>>635で述べたように、パラフレーズの許容範囲内であり、問題なしと考えます。

643 :文責・名無しさん:2008/09/17(水) 00:05:46 ID:+ViGUwqX0
>>642
>パラフレーズの許容範囲内であり、問題なしと考えます。
記事に発言を引用されている当事者は問題無しと考えるのでしょうか?

このまま膠着してるより当事者のお仲間の交番に質問しにいった方がいいかも。
さすがに警視庁は連絡取りにくいけど。
頭で考えているだけより、たまには専門家の意見を聞きにいった方が建設的だと思うんで。

644 : ◆Y6CWE4r6bA :2008/09/17(水) 00:07:51 ID:sBnaFDyR0
>>642
「a rapist haven」は明らかに悪意に満ちた物言いです。
貶めようという文言に他ならない。それが分からない程
英語に不慣れなら、このスレでの発言は控えた方がいい。

645 :文責・名無しさん:2008/09/17(水) 00:07:58 ID:QdNoGrTEO
>>642
まぁ、受け入れる入れない以前に、発言の捏造は倫理的にも法的にもアウトなんですけどね。

646 :Serpico ◆ObEMqmTX9U :2008/09/17(水) 00:13:15 ID:qjj2cIkF0
>>643
>記事に発言を引用されている当事者は問題無しと考えるのでしょうか?

当事者というのは警視庁のことですか?
それは、どうでしょう。
警視庁に連絡を入れてみたらどうでしょうか?
連絡取りにくいことはないと思います。
電話一本でつながるはずですよ。

>>644
「レイプ魔の適地」はたしかに悪い意味で使っていると思いますよ。
それほど東京が悪い環境になってきているということでしょう。
英語に不慣れな私でも、その点は理解できます。

>>645
なるほど、ID:QdNoGrTEOはそのように考えられるわけですね。

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