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なぜ公務員だけいい生活できるのか

1 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 15:54:32
人事院の調査も公務員よりであやしいが…





人事院の民間給与実態調査によると、
民間サラリーマンの平均年収は408万円(男533万円、女271万円)。
これに対し、地方公務員の平均年収は743万円。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html


2 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 15:58:37
>>1
どう考えても743万はありえねえだろ。

3 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 15:59:55
10年採用だけど
手取り16万だぞ。夢みすぎ

4 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 16:19:33
>>3
10年採用の民間だと額面すら16万いってない人が多い
公務員は年配の年収が高給なんだろ

5 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 16:30:52
>>3
手取り16万なら、公務員の平均743万という事実に腹が立つだろ。
公務員は上に行くほど貰う連中がいるって事だ。

6 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 16:44:43
仕事内容はアルバイトより楽なものが多く、派遣の仕事と比べれば天国
態度もデカイし、能力無いくせに名刺には訳分からん肩書きが
寄生虫のくせに高給とり。民間人は誰でも思ってるよ
税金泥棒

7 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 16:53:34
>>5
その平均年収743万ですら
手取りは500万割ってるでしょ

8 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 17:01:00
そもそも女200万台の時点で明らかに非正規雇用含んでるだろ。
仮にも正規職員なのに派遣込みで比較されてもどうにもできん。

>>5
公務員は上にいくほど貰う奴なんていねー。年功でじわじわ増えてくが、
がんばって出世しても他の同期とあまり変わらんよ。

9 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 17:10:31
民間平均年収434万(パート非正規込み)つーデータは見たことあるな。
せめて正社員同士で比較するべき。

あと公務員は平均年齢の高さがあるからな。年寄りが抜けていけば
ほっといても下がる。
いまはどこの役所も平均年齢40台中盤だろ。

10 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 17:12:01
>>6
税金泥棒とか死語だろ
早く正規雇用してもらえると良いね^−^

11 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 17:12:37
公務員への僻みって凄いな。

公務員を妬んでる香具師って、一生ゴミみたいな生活送るんだろうな。

能力なく、公務員にもなれない。生きる価値ないね。

12 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 17:56:16
>>9
平均年齢が高いのは、楽で辞めないからだろ。
中小企業と同じ平均年齢にすべきだね。

安定しているというは、2割、3割減で釣り合う。
今の公務員に必要なのは、離職者の増加。
ダメな奴は毎年退職させたほうがいい。

任期制にして、5年更新、ダメな1,2割は契約更新しないようにすればいい。
競争意識があれば働く。
1人1人がまじめにやれば、人員は大幅に削減できる。

>>11
大手、電機メーカーの社員は飲み会で公務員叩き凄かったぞ。
すべて国立出の開発者だ。

13 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:14:50
国立なら友人に国家公務員や県庁職員等も多いだろうし、
実態知ってる人がそんな露骨に叩くなんて思えないんだが

そもそも地方や国家など区分が大量にあるのに公務員とひとくくりにして書いちゃうような奴が、
なぜそんな大手メーカーの飲み会に出れるの?

14 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:16:23
釣られるな

15 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:19:59
>>13
出れるわけないじゃん。
俺大手メーカー出身の元公務員だが、大半の奴は歯牙にも
かけてねーよ。楽そーでいいなーくらいのもんで、ほとんど
日常の会話に上がることなんぞなかった。3年近くいたけどな。

まあ年収は若手なら3割以上違うし、歳とっても公務員より
たけーからな。メーカーとは言え大手なら。

16 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:23:00
>>13
メーカー曾孫会社の従業員同士(ほとんど高卒)で飲み会
天下りや談合とかのニュースが当日報道されてて、何人かがその話題に触れる
たまたま管理職のお偉いさん(親会社から出向中の国立大卒)がその飲み会にいた



「大手、電機メーカーの社員は飲み会で公務員叩き凄かったぞ。
すべて国立出の開発者だ。」

どうせこんな感じだろw

17 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:23:34
>>13
わり、大手メーカー出身の現公務員の間違いね。
まあ要するに大手だと公務員の話なんぞでかいニュースに上がった時
しかでない。そんなに暇じゃねーし。

ただ、公務員の区分については大手だろうがなんだろうが、受験を
考えたことがあるか、ものすごい身近に受験者がいたくらいじゃないと
知らないと思うよ。
普通の友達が受験しましたーくらいだと、試験制度なんていちいち教えて
もらわん。四六時中一緒にいるレベルの友達が受験してれば詳しく
なるとは思うけど、メーカーだと技術屋が多く、技術系公務員は文系職
と違ってそこまで人気が高くないから、超身近に受験者がいて試験制度
詳しいつー奴はほとんどいなかった。

18 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:32:18
>>13
実態知っている叩いているだけ。
直接、公務員の前では言わないよ。
さすがにね。
そのうち言うようになるかもしれんが。

19 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:35:18
大手とは言わず、まじめなサラリーマンなら、
たいてい公務員叩きはしている。
つーか、しない人いる?

公務員の前だと気を使って言わないが、快く思っていない事は保障するよ。

20 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:36:45
>>18
だから元大手メーカーの俺がダウトつってやるってw
いい加減諦めろ。

理系の世界はあまり役人には興味ねーのよ。

ゼネコンとか建設系だとまた違うのかもしれねーがな。

21 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:41:10
理系文系なんて、大学生じゃないんだから。
そんなので性格診断して一括りにする事がアホらしい。
普通に民間大手で働いていれば、ボーナスで一気に30万くらい税金払ってんだから。
そこそこの脳みそがあれば、公務員が糞なのは分かるって。

基本的に公務員叩きしないのは、不労所得の富裕層とニートくらいだよ。
学生の働かないから文句言うこともないな。

22 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:45:41
>>21
おいおい、たまたま「大手メーカーの飲み会に参加した」って自称してる
お前と3年間そこで働いてた俺どっちが詳しいと思ってるんだよ。

学生じゃないんだからつーけどコミュニティ上は学生の延長戦上だからな。
メーカーの技術系なんて公務員と接点がなすぎる奴の方が圧倒的に多数だから
(文系職員なら大学時代の友達が官僚やってるとかあるだろうけど理系
の場合それすらほとんどいねえ)
基本的に公務員には興味もないし、良く知らないつー奴のが多数。
国と地方が違うことくらいすら「なんとなく」しか知らん。
同じ地方公務員でも市と県は採用試験が違うことすら知らない奴も
珍しくない。まじでその程度の認識。

だから役人叩こうにも叩くネタもいちいち持ってないし、その結果大きな
ニュースで話題にならなきゃ注目もしねえ。

ま、誰もがお前さんみたいに暗い情念持ってるわけじゃねーんだよw

23 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:51:30
■平均年収、平均年齢比較

○国家公務員(全職種)平均
2009 641万円 41.9歳

○地方公務員(全職種)平均
2009 624万円 43.1歳

○給与所得者平均(個人事業主、パート・アルバイト含む)
2008   430万円 44.4歳
   男 533万円 44.5歳
   女 271万円 44.3歳

○株式会社従業員、男性平均
2008 555万円 43.8歳

24 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:52:46
■計算式

○国家公務員(全職種) H21
406,463円(月平均給与=手当含む※)×12(ヶ月)+(月平均給料=本給)340,071円×4.5(賞与)=6407875.5円

○地方公務員(全職種) H21
389,618円(月平均給与=手当含む※)×12(ヶ月)+(月平均給料=本給)346,719円×4.5(賞与)
=6235651.5円

※国家公務員の残業手当が非公開なので、国家・地方ともに残業手当を含まず

ソース
総務省 平成21年地方公務員給与実態調査結果のポイント
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
国税庁 民間給与の実態調査結果
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

25 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 18:55:25
>>21
>20じゃないけど体育会系技術以外は技術系(よく言う理系)はそんなに他を叩くような思考はしないよ
そこそこの脳みそがあるなら逆に公務員畑に色々な人間がいることは推測できる
思い込みは状況判断をおかしくするから、注意しようね

26 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:04:15
>>25
まあ他を叩くような思考をしないつーのはちょっと違うと思うが、
接点がなく興味も薄いから、そもそもその話題で盛り上がるのが
難しいと思う。擁護する材料も叩く材料も持ってる人間がほとんどいない。
別に理系も聖人君子じゃねーから、気に入らないものは叩く時は叩くが、
いっぽうで論理的に物事考える人間が多いので、知らないものは余り
叩かないわな。自分でデータをもってないものの話は余りしない人が
多い。

また、民間大手の感覚からすると、公務員の給料は別に高くないから
たまたま役人の給料知る機会あっても「ふーん」って思う奴のが多いと
思うよ。俺もそうだったし。
比較的薄給といわれる製造業ですらそんなもんだから、金融業界とか
商社とかの大手社員の思考は推して知るべしだな。

人間は自分より下の生活してる人間にはそこまで強く憎しみを維持できない。
「あいつら気楽そーでいーなー」とか「ぬるい仕事してんじゃねーよー」くらい
のもんでやっぱり深くは興味わかないだろう。

27 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:08:19
例えば、大手で働いてたころは、>>23なんてデータ見せられても
「え!?」って感じだと思うぞ。
株式会社男性平均 555万 ってメーカーは俺ら給料安いよなー
安いよなーいいながら30歳前後でクリアしてしまう数字なんで。
ヨタやホンダ級ならもっと早いかもしれん。
だからんな数字示されても全然現実感が伴わない。

28 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:11:33
県職員50歳以上なら1100万以上確定だよ




700万とか馬鹿じゃね

29 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:13:18
>>22
公務員叩きするのは新入社員の頃、つまり、お前さんがいた3年より。
どちらかと言えば、30代以降の社員に多いよ。
技術屋だろうが関係なく、齢30超えるとな。
多少、社会の事に関心もでてくる。

公務員の厚遇ぶりや無能ぶりは、すでに隠し切れる状態ではなく。
沖縄から北海道まで、全国300万の無能公務員が、家族の中に、親族に、友人に・・・
彼氏彼女に。
楽な生活ぶり、安定した高いボーナス。
休み取り放題の有給完全消化。

こんなの隠し切れる訳もなく、庶民の生活に情報が日々ばら撒かれている。
だから、公務員の実態に腹を立ててんだって。

理系だから公務員の話をしないとか、大手企業には公務員のネタはないなど。
そんな、バ、カ、な、話、は、な、い。

30 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:16:47
>>27
パートアルバイト派遣含むからね

正確には

31 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:17:14
>>29
おいおい、どんどん言い訳が苦しくなってんぞw
何歳だろうが飲み会なら一緒にいるわけだが。
むしろ若手だからこそ会社の飲み会に「行かない」つー
選択肢は発生しねーよ(苦笑
妄想でスタートさせたせいで言い訳が苦しくなってどんどん
現実から遊離してくなw

まあ、大手企業の社員はお前ら底辺とは金銭感覚が違う
事は理解したほうが良い(無理かw)
安定した高いボーナスとも思わんから。4.5ヶ月くらいじゃな。

32 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:17:57
■平均年収、平均年齢比較

○国家公務員(全職種)平均
2009 641万円 41.9歳

○地方公務員(全職種)平均
2009 624万円 43.1歳

○給与所得者平均(個人事業主、年収200万円超のパート・アルバイト・派遣含む)
2008   430万円 44.4歳
   男 533万円 44.5歳
   女 271万円 44.3歳

○株式会社従業員、男性平均(年収200万円超のパート・アルバイト・派遣含む)
2008 555万円 43.8歳

33 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:18:23
>>30
パートアルバイト派遣は含まないだろ。555万の方はw

34 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:18:35
いつも叩く方は必死だよね なんでだろ

35 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:20:04
>>33
含むよ

同じ国税庁のデータだからね
年収200万円超のパート・アルバイト・派遣は区別されてない

36 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 19:20:17
>>26
言葉足らずだった、確かに自分がよく知らない話は「そうなの?」って感じで流すタイプが多いということかな

>>28-29
聞いた事無いけどどこ?
関東関西の人口の多いとこの県庁は激務と見合わない給与だと聞くけど、どっかの地方?

37 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 20:56:59
>>31
大手社員の事をまるで理解していないね。
公務員叩きが一番活発なのは、大手企業の納税サラリーマンだって。

38 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 21:17:19
>>37
だから俺は元大手メーカー社員だつーの。自称のお前と違ってなw
いい加減諦めろよ。よりにもよってメーカー自称したのがお前の失敗。

39 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/15(土) 21:19:49
人事の板で調査されて公務員だ。
個人的な実際の賃金の場所は人事の板を調査する。
408万円の個人的な商売人の1年の平均の収入の男性の533万円と女性の271万円だ。
地方公務員で組1年の平均の収入と743万円だ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

>>1
考えて743万だ。
10年は採用する。
手は撮影と160,000だ。夢だ。

>>3
10年の採用には一辺倒の量に従った16万による民間に多くの人々がいる。
公務員は大きい年で1年の収入で高い給料に文通する。

40 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 06:38:18
tsts

41 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 06:49:17
警察、消防、税務署、刑務所、自衛隊、ごみ、し尿、下水。
これらの職業は公務員です。


42 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 07:36:37
公務員への僻みって凄いな。

公務員を妬んでる香具師って、一生ゴミみたいな生活送るんだろうな。

能力なく、公務員にもなれない。生きる価値ないね。


43 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 18:21:39
取りあえず、地方役人は人数、給料半減でいいよな。

44 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 18:37:21
公務員なんて
誰でも受験できるし簡単になれるから
受験したら?

45 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 19:28:21
>>43
ここで吠えてないで、選挙でも行け。

46 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 19:39:04
選挙言っても何も変わらない。日本の選挙制度はマヤカシだ。
事実上被選挙権が国民から取上げられているので、選挙権の意味がない。
(選択肢が無いから)

日本国人口13000万人 公務員総数1000万人 家族合わせても1500万人位
(夫婦や親子で公務員というのが多い)
貧困者が推定3000万人。
一人1殺で公務員を殺せば日本は平和になる。



47 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 19:55:06
>>46
人を殺すことのどこが平和か

あなたみたいな底辺朝鮮人は国に帰られたほうが得策ですよ^^

48 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:10:39
>>47
特定するのは良くない

>>46
独法入れた公務員数は350万くらいなんだが、当然自衛隊は入らないけど
というか貧困層を煽って自分は高みの見物っていう策士っぷりはいかがかと思う

49 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:18:56
>>46
おまえらっていつもそういうよねえ。
実際には投票率が40%台つー体たらくだから特定の団体から支援を
受ける候補が圧倒的に強くなる。
強くなるから当選した候補は集票団体にしか目を向けなくなるの
繰り返しなわけだが。
本当にお前の考えが正しくて大多数の賛同が得られるなら、
政治団体の一つでも立ち上げてみなさい。簡単にできるから。
同じ都市で有権者数十万のうち1万も集めれば、市議会も市長も
無視できない存在になるからw
たかだか有権者の数%とかよ?熱意があって仲間がいれば簡単な話なんだけどね。
どうせやんないんだろうけどさ。

ま、そうやって何でも他人のせいにしてなよw

50 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:37:16
>>1
うるせーしwごみかすwww
だまったちゃっちゃっと納税しろやあwwwwひゃは!

51 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:38:32
学生時代からの恋人に、1年目の給料明細見せたら速攻で振られたのを思い出す・・・

52 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:42:22
>>51
それはヒドスwww

つーか1年目はそんなにちがくねーよーな気がする。
俺は民間出身だが。残業代の差がほとんどだろう。

民間だと階級が上がると給料が激増するつーのがあるので
入社数年目でポーンと上がる。
そこで大きく離される。

役所は階級上がっても実はあまり給料換わらんので、(標準の
昇給と比べて1000円くらい余分にあがるくらいか?w)だからね。
まあ年間7000円とか8000円とか毎年上がり続ける方式だから、
民間の昇給が行き詰る年代になると次第においついていくが。

とりあえず、相手がまともな企業づとめだったら、30台中ばくらい
までは都内の大企業はもとより中小にすら年収負けれるレベル。
これは間違いないw

53 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 20:42:23
koumuinn
だろうが
minnkann
だろうが
富裕層と貧困以外
生かさず殺さずだろ

54 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 22:18:13
>>29
公務員が羨ましくてしょうがないようだな。
でも、お前のは完全に妄想だから安心しろ。
万が一、奇跡が起ってお前が行政職の公務員になれたとしよう。

仕事は思っていたより百倍大変、給料は思っていた約半分。
精神を病んで1年以内に辞めて同僚に迷惑かけまくると思う。かなりの確立で
こうなると思う。


かなりの確立でメンヘル

55 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 22:42:51
25歳のおれ、諸手当込で手取り25だぞ。こんな安月給によく文句言うよな。
高倍率の試験突破して、この待遇だぞ。代わりたいか?

56 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 22:53:10
>>55
一部上場の新卒博士よりも多い。
釣りだと思うが本当なら恵まれ過ぎ。

57 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 23:29:30
>>55

大卒25歳なら、手取り18万くらいが普通。
手取り25万なんて、35歳(12年目 独身)クラスの手取りだ。

釣りならもっと調べてから釣り糸垂らせ。
ホントなら、お前は好待遇だと自覚しろ。

58 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 23:32:25
35歳で手取り25万は安すぎだろ、残業代無なら分かるが。

59 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/16(日) 23:48:12
つーか>>55が釣りくせえ内容すぎる。もしくは工作か。
住宅手当込みでかつ残業が50時間くらいついてりゃ
いくんじゃねーの?つーレベル。

60 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 00:10:56
>>58

35歳なら、本俸で25万くらいだろ?

61 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 05:51:58
>>60
手当て=天引き
なのでは?

62 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 10:51:04
公務員の給料が安いとか言っている奴。
平均が高いからクレームが出ている訳で、
仮に全体が安いなら、一部で相当吊り上げている奴がいるわけだ。
それか、一部だけが安くて、他が高いとかな。

自分が安いなら、高給公務員の問題を真摯に受け止めたほうがいい。
何度も言うが、平均が高い以上。

公務員が安い給料など言っても、つじつま合わないから。

63 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 14:16:28
>>62
まず、本当に平均が高いのかって所からだろうな

64 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 19:19:09
747 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2009/05/09(土) 16:55:34
正社員平均年収(企業規模10人以上対象)

男      全体   中卒   高卒   短大   大卒
  〜17歳 192万円 192万円 ---万円 ---万円 ---万円
18〜19歳 250万円 248万円 250万円 ---万円 ---万円
20〜24歳 320万円 317万円 324万円 303万円 325万円
25〜29歳 414万円 355万円 388万円 388万円 446万円
30〜34歳 495万円 410万円 454万円 463万円 556万円
35〜39歳 592万円 450万円 507万円 542万円 701万円
40〜44歳 670万円 485万円 566万円 623万円 811万円
45〜49歳 701万円 484万円 588万円 675万円 857万円
50〜54歳 709万円 525万円 635万円 731万円 875万円
55〜59歳 662万円 528万円 603万円 721万円 884万円
60〜64歳 478万円 382万円 417万円 529万円 741万円
65歳〜   417万円 304万円 345万円 433万円 727万円

厚生労働省 賃金構造基本統計調査(2006年)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html


65 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:06:28
>>62

平均で言うなら、平均年齢とか平均勤続年数とか・・・
さらに大卒者の割合とかもパラメータとして意味はある。

で、高いの?

66 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:30:30
>>64の表だと短大卒と大卒の間でどちらかと言えば大卒に
近いくらいの水準しかないと思うが。
トータルでな。具体的には前半は短大卒レベル。50くらいで
大卒レベルをようやく追いつき追い越すくらい。
大卒平均を上回る期間は35年以上働くうち約10年しかねーよw

60〜65なんかは大半の職員は再任用だから激減するしな・・
まあ再任用職員の場合は働く時間も短くなるから、年金までの
つなぎとして考えれば悪くはないがな。

よって高給公務員はどっかのアホの妄想つーことで。
パート・派遣こみの平均年収400万だかなんだかと比較して高いとか
言われても正直相手する気にならんw

67 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:32:47
>>65
そりゃ底辺の平均は、パート・派遣込み(要するに自分ら込み)
の平均年収400万だかなんだかなんだからそれと比較すれば高いんじゃね?w

俺ら一応正規職員だからなあ・・・

68 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:43:14
>>64

俺の場合、年齢で比較すると高卒平均より下で、中卒平均とどっこいどっこいだということか・・・
35歳で500万以下なんだよなwww大卒なのにw

69 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:45:10
>>3
手は取って腹は事実の743万の平均までに公務員として16万が怒ります。
公務員としての上昇で行くことは集まっているお金と仲間とことです。
仕事の内容によるアルバイトで音楽が比率で天国が大いに発信して働いています。
名刺は能力の無の態度の共有を翻訳して肩は書きます。
寄生虫と高い給料です。個人的な人の人と誰かによる考えです。
税金は泥棒です。

>>5
1年の平均の743万の収入です。
撮影と分割を500万に手渡します。
非常任が時に200万人の女性と共に知恵に含むことは採用しています。
正規の職員は一時内容を送って比較します。

70 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:47:36
835 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 19:12:50
偽装結婚関与の県職員、パブ売上金一部受け取る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100517-OYT1T00550.htm
フィリピンパブの女性従業員の偽装結婚に関与したとして、山梨県富士工業技術センター研究員の
河野正紀容疑者(45)(甲府市高畑)が電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で逮捕された事件で、
河野容疑者が、パブの売り上げの一部を受け取っていたことが捜査関係者への取材で分かった。


 県警は、河野容疑者がパブ経営に実質的にかかわっていたことが、
偽装結婚の背景にあるとみて調べている。

 捜査関係者によると、パブの売り上げは月1000万円程度で、河野容疑者はその一部を受け取っていた
とみられる。県警がパブや河野容疑者の口座を調べるなどして判明した。河野容疑者は売り上げの一部を
得たことは認めている。


71 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:57:21
こうやって論破wされると、関係のない公務員犯罪の記事を貼るのはいつものことですなw
公務員板で、いつも繰り返されるパターンだ。

はいはい、このスレ終了。
真面目に書き込んでもバカを見るだけだよw

72 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:58:03
>>37
>大手社員の事をまるで理解していないね。
>公務員叩きが一番活発なのは、大手企業の納税サラリーマンだって。

プッw
高卒ブラックはさんざん公務員の給料が民間より高いだの厚遇されてるだのほざきながら
低学歴で低賃金の中小零細にしか就職できなかったことをバカにされると全く関係ない大手企業もだとかほざきだすよねwww

そもそも低賃金、長時間労働のカスみたいな会社にしか就職できなかったのは自身の努力不足が原因だろうにw

73 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 20:59:26
地方公務員は、大企業ベースは止めるべき。
せめて、地元企業の平均(企業規模は考えず)で決めるべきだね。
後は、仕事量。
いくら給料が同じでも、労働量が同じでなくては釣り合わない。
常に転職者、就業者を官民で入れ替えて、その移動の比率を同じにする。

つまり、皆が公務員になって辞めたがらない状況は、公務員の方が恵まれていると判断できる。

74 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 21:06:41
>>73

こんな愚にも付かない屁理屈書いて満足してるんだろうな・・・
寂しいねぇwww
現実社会で相手にされないから、ネットで国士気取りですか?

75 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 21:27:13
>>74
まあ、>>73の言うことも一理ある面もあると思うけどね。
ただ空論が多い。あと同意を明らかに得られない点も多い。

例えば
>常に転職者、就業者を官民で入れ替えて、その移動の比率を同じにする。
民間の雇用の流動性が十分に確保されてない日本じゃまわらん。
実際、自分の意思で転職する人間なんてのはいいとこ30までが大半で、
30過ぎると転職率は激減する。
民間でも大半の人間は自分の会社にしがみつくしかなくなるからだ。
実態にはとても即してない。

それに40過ぎて転職してきても、使いにくいってのは官民両方でも
あるだろうしな。民間だって、極めて優秀な人材以外は、前職からの
待遇を大幅に譲歩しねーと、転職できねーよ。転職板覗いてこいとしか言えん。

とは言え、組織の風通しを考えると、中途採用者の比率自体は今後上げていくべき。
一方で辞める人間を増やすべきとは思わんけどな。
また
>労働量が同じでなくては釣り合わない。
これも比較できんので空論。ぶっちゃけ働いてみれば分かると思うが同じ
会社でも労働量・仕事量なんて人によって驚くほどちがうよ。
割の良い仕事もあれば、敗戦処理みたいな仕事もあるわけでな。
無職か単純労働者にありがちな妄想に過ぎない。

ま、転勤のない市町村職員とかはある程度地元企業の給与水準に合わせる
べきつーのは賛同かな。俺は市職員だから困るがね。
あと馬鹿は多分計算に入れてないが23区とか東京都下の市職員はそれだと
多分給与上がる。

76 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/17(月) 21:34:22
>>72
公務員試験に受かれるか、それなりに名のある企業に入れるくらいの能力ある人間なら批判も聞く気になれるけど
糞会社の社畜止まりのクズが言っても妬みでしかないからな。

老害役人はともかく、今公務員になってる奴らは試験で実力を示した奴らだからな。
こんなこと言うと試験落ちのゴミカスがコネコネ言い出すが



77 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/18(火) 18:01:57
文科省組織的ウィニー流出隠蔽&保坂孝法規係長ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用 生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html サッカー 山梨 韮ア高校
 >流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
 >文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
 >手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
 >一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
 >そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
 >「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
 >については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
 >この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
 >物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
 >同省は11月13日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド PART19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた 文部科学省職員事実認めるも 「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/

78 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/18(火) 21:24:11
自分の旗色が悪くなると、半年も前の公務員の不祥事を貼り付けて
ごまかそうとする底辺。

そんな頭悪いことしてる限り一生浮かびあがれんと思うぞ。
人並みの人生に。

79 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/18(火) 22:23:15
>>78
>そんな頭悪いことしてる限り一生浮かびあがれんと思うぞ。
>人並みの人生に。

そんな人並みの人生に上がれないから「公務員」を妬んでい
るのでしょうねw

80 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/18(火) 22:37:12
妬まれる意味がわからんけどねw

民間からの転職組だけど、年収が半分近くに落ちたよ。
都会から田舎だから何とか生活出来るけど、元同僚に明細見せたら大笑いされた。
そしてその後、思いっきり同情と心配されたぞw

81 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 04:20:50
ん?   給料が少ない、だと?

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\    公務員になって安定した高給を得る能力を
/   ノ           ヽ、  `ヽ   身に着けようとかしたらどうなんだ!
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ      公務員として働けるだけの能力を
\  |  <●>  <●>  (  )      身に着けようとかしたらどうなんだ!
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/      公務員は仕事が出来るから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前!
       \       ,ノ        悔しかったらお前も公務員になれ!
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.      公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

82 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 05:48:55
>>81
別に公務員全員が特別能力が高いわけではないけどね
>>1のデータリンク切れだけど2004年のデータだろ情報古すぎ
今はもっと少ないな、粛々と見えないところで変わってくのが公務員の環境

誰かの足を引っ張っても自分の生活が変わるわけでもない
よけいに自分がつまらないものになるなけなんだが・・・



83 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 08:54:54
公務員を退職しました。
教育委員会採用の学校事務職員でした。県立学校に配属されたとき、
バブル採用の当時43才(現在48才)の事務職員について教育委員会に通報したんだが、
ヤクザがらみだったらしく、もみ消されました。
県立学校では、生徒の個人情報や保護者の世帯収入や就職先すべてわかる。
そんなところで、ヤクザと関係している奴がのさばっているんです。
その学校の生徒や保護者のデータを収集しているよ。

本人の日常の言動
「俺はな、元暴走族でワルだったんだ!」「ヤクザにも知り合いがいる」
「株でもうけたし、嫁は中学校の英語教員。いつ辞めたって平気なんだよ。
怖いもんはないんだ」「貧乏人は大変だよな〜〜ひひひ」
そして、教員のデータも集めているんです。

嘘だろう、ネタだろうと思うのはかまわない。
県立高校に子どもや親戚が進学するときはそこの学校事務職員に注意したほうがいい。

ちなみに、こいつは、新聞沙汰になった学校不祥事があったときの事務職員。

84 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 08:57:11
>>83のような奴でも、現行犯逮捕されないと、給与満額支給されるんだ。
いまでも、県立s高校でのさばっている。

85 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 12:00:31
公務員が何故、公務員叩きをニートと決め付けるか。
その理由は、おそらく公務員試験前に自分がニート、あるいは就職浪人していたとか。
ようするに働きも参加せず、無職時代があったからだろう。
周囲にいる人間はニートに見える。
公務員試験を受ける人の性格を見ると、だいたい労働意欲がない。
楽したい、目標が無い、親が勧めた。
そんな奴ばっかりだろ。

だから、公務員叩きをしている奴をニートや無職にしたがる。
実際、叩いている奴にニートなどおらんよ。
ニートはネットゲームや漫画、アニメの内容なんかには酷く興奮して、主張が合わない奴を叩くが。
公務員叩きはしないだろ。
ニートやひきこもりは、もっと身近な親の愚痴が多い。
公務員叩きしているニートは見たことがない。

86 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 15:01:44
>>85
公務員のニート・コンプレックスは異常だよな。
なぜそこまでニートを恐れるのかわからない。

87 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 16:00:32
公務員試験受ける奴はニート集団だからね。
人は自分に近い存在を憎む。
公務員は公務員叩きがニートに見えるのも、そんな心理からだろう。

しかし、楽したくて公務員になるのはいいが。
日本経済を圧迫するほどの、サボり集団をいつまでも飼い続けていいものか。

88 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 16:16:58
公務員になりたがる奴なんて元からサボリ根性丸出しのゴミクズばかりだもんな

89 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 16:33:37
いい生活の基準をどうぞ。

90 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 18:30:28
>>85
いや、単純な話お前らの言ってる話が、きちんとした会社で
働いてる人間の内容に思えないからだよ。
例えば>>73とかね。

俺は民間から役所に転職した人間だけど、社会に出て実際に
働いたことあれば>>73がいかに机上の空論か分かると思うよ。

91 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:02:48
>>90
いや、おかしいのは君だよ。
民間で数年働いた=社会を理解している訳ではない。
大企業でもおかしい奴いるから。
だいたい数年で辞めていくけどね。
民間から役所に転職した奴は、おそらくダメな奴だと思うよ。
特に大企業を早期に辞める奴は問題あり。
そんで、転職した先で、大企業にいた経験を自慢する。
おかしいな者で、企業でつまはじきにされていたのに、転職後は自慢するんだよね。
それに「きちんとした会社」なんて、どういう基準なのか分からない。
それよまあ、お前さんは公務員向きだろ。
民間で通用しないなら、公務員しかないからな。

92 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:04:16
>なぜそこまでニートを恐れるのかわからない。

恐れる?何で??
心から見下して、蔑んでるだけだよ。

93 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:23:19
>>91
いや、別に自慢もしてないけど。
ただニートよりは世の中知ってるだけ。お前みたいなね。

悪いけどお前さんはそりゃ大企業でも通用しないだろうが、
役所ですら通用せんよw

>>73みたいな机上の空論を全力で擁護してんならね。
世間知らず過ぎる。

本人かも知らんがw

94 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:24:32
>民間から役所に転職した奴は、おそらくダメな奴だと思うよ。
ここまで腹が立った書き込みは最近ないな・・・
家庭の事情で、会社を辞めて地元に帰らざるを得なくなった俺としては、ホントに書いた奴をぶっ殺したくなる書き込みだ。
怒りが収まらんな。
どういう神経してれば、こんなことが書けるんだ?

公務員を批判してるのは、所詮こんなレベルの人間なんだろな。
それこそ、マトモな会社に努めてマトモに生活してる人間ではない。
こんなカスが働いてる会社なんて、想像に難くないわ。


95 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:31:23
>>94
ほっとけって。
例えば>>91はまた世間知らずな内容を書いてるのに気づいてない。
>特に大企業を早期に辞める奴は問題あり。
大企業だから中企業だからってわけでもないんだけどね。
大企業でも競争が激しい分野は厳しいし、中企業でも参入障壁が
高いような業界は競争は緩い。

また、これも転職板でも覗いてくれば分かる話だが、転職しようと
思ったら動くのは「早ければ早いほど良い」特に異業種に行く
つもりならね。

悪いが、今の日本の雇用のあり方だと、5年も6年も最初の会社にいたら
異業種転職なんて、逆にきつくなるよ。
歳をとればとるほどやり直しが効かない社会。それが日本。

96 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:39:18
>実際、叩いている奴にニートなどおらんよ。
ニートはネットゲームや漫画、アニメの内容なんかには酷く興奮して、主張が合わない奴を叩くが。
公務員叩きはしないだろ。
ニートやひきこもりは、もっと身近な親の愚痴が多い。
公務員叩きしているニートは見たことがない。















97 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:43:44
>>1
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収860万

98 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:57:30
やっぱりニートだwww

年収860万の意味が分かってれば、こんなコピペは恥ずかしくて貼れない。
年収860万ってことは、月収50万以上ってこと。
月収50万って、県の部長クラスだぞ。

働いたことがないから、給料の程度ってもんがわからないんだろうなwww

99 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 20:59:51
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員T種 41.5歳  2487万円(天下り含む)
裁判所事務官 42.2歳  817万円
国税専門官  39.3歳  739万円
国家公務員U種 42.1歳  628万円

【公務員 上位県庁と政令市  平均年収】 (最新版)
神奈川県  43.9歳  827万円
愛知県   43.4歳  803万円 
東京都   43.3歳  795万円
京都府   44.8歳  778万円
横浜市   42.8歳  754万円
特別区   41.3歳  732万円
大阪府   44.1歳  727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html

100 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:02:02
>>98
部長までいかなくてもそれくらいは出るがな。
ただ、出世が早かろうが遅かろうがいずれにせよ50歳くらいの
給料だわな。860万。

さすがに2chの住人にはあまり縁のない話題だと思うが。
やっぱりずれてるつーか、公務員の実態を妄想してるな。

101 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:07:41
747 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2009/05/09(土) 16:55:34
正社員平均年収(企業規模10人以上対象)

男      全体   中卒   高卒   短大   大卒
  〜17歳 192万円 192万円 ---万円 ---万円 ---万円
18〜19歳 250万円 248万円 250万円 ---万円 ---万円
20〜24歳 320万円 317万円 324万円 303万円 325万円
25〜29歳 414万円 355万円 388万円 388万円 446万円
30〜34歳 495万円 410万円 454万円 463万円 556万円
35〜39歳 592万円 450万円 507万円 542万円 701万円
40〜44歳 670万円 485万円 566万円 623万円 811万円
45〜49歳 701万円 484万円 588万円 675万円 857万円
50〜54歳 709万円 525万円 635万円 731万円 875万円
55〜59歳 662万円 528万円 603万円 721万円 884万円
60〜64歳 478万円 382万円 417万円 529万円 741万円
65歳〜   417万円 304万円 345万円 433万円 727万円

厚生労働省 賃金構造基本統計調査(2006年)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html



102 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:09:24
>>94
お前がたがが3年、民間企業にいただけで、世の中を知ったような口利くからだろ。
民間で3年で世の中の何が分かる?
新入社員の領域だろ。

103 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:13:57
>>99
すでに国1が頭悪過ぎる。
天下り含むって、誰もが何回も天下りして億単位で退職金確保できる地位まで
いけるわけないだろ。アホか。
平均年収的には公務員の給与体系では国2より1,2割増し程度がせいぜいだろう。
1回天下って5000万程度余分に稼ぐとして(それすら今の若い人間は絶望的だが)
35年で割って+160万とする。
そこまで贔屓目に考えても国1の平均年収は1000万には到底届かんwww

県の方はだいたいあってると思うが、上に並んでるところはどこも
地域調整が12%〜10%前後でてるとこだわな。
まあ実際地方公務員の給与ベースなんて大同小異なんで
ランキングつけたら地域調整が高いとこばかり上がるのが当然なんだが。
ちなみに、民間も都会ほど給与ベースが高いうえに、東京都の地域調整12%
は地価の高さを明らかに吸収できてないので、東京都なんてのは可処分所得
で考えると割り損でFAなんだがな。

まあ今後、どこの役所も財政難で右肩下がりになる状況で、将来的に
一番しぶとく粘れそうであることは確実ではあるが、それは未来の話。

104 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:16:17
>>102
その3年程度の経験にすら見透かされるような妄想しか書けない分際で
笑わせんなよ、ご本人www

じゃあ逆に返してやるが、ここで必死に暴れてるお前らは役所で3年は
おろか1ヶ月すら働いたことないくせに、公務員の何を知ったふうな
口聞いてるの?www

新入社員レベルの知識ですらねーだろ。ばーかw

105 :94:2010/05/19(水) 21:18:19
>>102

は???3年なんて、どこから出てきた数字??
そんなこと、俺はどこにも書いてないぞ。
何言ってんの?
バカじゃない?


106 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:24:53
>>105
無職のおっさんはてんぱっちゃって既に誰が誰だかわかってないんだよ。
それくらいは許してやれwww

107 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:28:34
>>105
家庭の事情w

ただ単に仕事が嫌でやめたかったんだろ
家族をダシにするなんて人間のクズだな

108 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:39:29
>>85のセリフって公務員板で馬鹿な公務員叩きしてるニートちゃんの常套句だよねw
ただ、最近ちょっと違うと思うのは、職業詐称が少なくなったって事かな。
「公務員叩いてるのは、俺みたいな外資勤め(あるいは医者、あるいは元国1)だい」
って面白い書き込みが多々あったように思うけど。

109 :94:2010/05/19(水) 21:40:19
>>107
ああ、クズだよ。
それがどうした。

親父が死んで、お袋が弱ってきたから会社を辞めて実家に帰るようなクズだよ。
そして、人間のクズが働く「役所」ってとこに入ったのさ。

俺みたいなクズはそういないだろうなw

でも、一つだけ言える。
お前は、俺なんか比べものにならない人間のクズだ。
さっさと死ね。
頼むから死んでくれ。
世のために死んでくれ。

110 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:43:36
>>108
>>85の書き込み時間を見てみなよ。平日の昼間から
御託をならべているぞw


111 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:45:57
>>110

「昼休みに書き込んだんだい」って言い訳が来そうだねw
一日中「昼休み」なんだろうけどw

112 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:49:17
>>111
昼休みになった瞬間にがんばりすぎだろ。

あと今時は役所もそうだが、まともな民間企業なら
フィルターかかるから2chなんてつなげない。

ま、携帯でがんばったのかもしらんが、貴重な
昼休みに携帯でせっせと長文投稿するくらいだから
仮に仕事してるとして

 明 ら か に 暇 も て 余 し て る www

113 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 21:50:09
公務員=アリ
アンチ=キリギリス

114 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/19(水) 22:26:19
わざわざ公務員板に来て公務員を妬んでいる人
=自分がそれ以下だと認めている哀れさんw

115 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 02:17:58
公務員の職に就かせてあげようか?って聞かれたらすぐさま就いちゃうような連中ばっかww

僻み以外のなにものでもないと思うけどな

116 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 14:39:41
男平均 533万
女平均 271万
全平均 430万
アートやアルバイトも含んだ平均がこの数字。  tp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

平均勤続年数   男性(万円)   女性(万円)   計
1〜4年        388         225      311
5〜9年        470         259      380
10〜14年      540          294      446
15〜19年      632          347      540
20〜24年      683          361      586
25〜29年      744          390      652
30〜34年      754          385      662
35年以上      680          320      589

統計元:国税庁 平成20年 民間給与実態統計調査結果 ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

がんばって正職につくか、起業しなw


117 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 17:15:27
ローンで家買った公務員は10年以内に3分の1が手放すことになるよお。

118 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 20:30:43
その家を買うローンすら組めない>>117が泪目で書き込んで
いますw

119 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 20:59:51
>起業しなw

公務員のよる起業妨害が沢山あるので、既に存在する大企業の子会社としての起業以外は
99%潰されます。

大企業経営者がアホで日本国内産業を空っぽにしました。

公務員を殺す以外に衣食住を得る方法はありません。
500万人くらい殺せば、公務員ドモは逃げ出すので日本は平和になるはずです。
その際には、公務員殺しで服役している人は全員恩赦が出ます!


120 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 22:32:23
早急に公務員改革しないと日本は潰れるな。


121 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 23:02:16
>>5
公務員は上って完成した金を集めて商品だ。職歴は増加する。
成功して他の物と事件によって同期だ。
不正規のパートタイマーは1434万の収入で民間の平均の年を入れてデータは見られる。
正員は比較する。

公務員では平均の時代に高い。老人は切る。
下りる。
官庁では平均の40回の時代で中央だ。

>>6
税金は泥棒と死語だ。
定期的に既に使って良い。
公務員は頑固であって孤独だ。

露天商はちょっと公務員として嫉妬で廃棄物を濡らして人生は送る。

能力で公務員だ。純粋で評価する。

122 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 23:35:40
このたまに現れる明らかに日本語の不自由な人はいったい何なんだろね。
もしかしたらオレが知らないだけで読み方があるのかもしれんが、
誰か解説してくんない?

123 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/20(木) 23:49:28
このレベルなら窓口にしょっちゅう来るぞ。

124 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 04:37:20
公務員を殺す以外に衣食住を得る方法はありません。
500万人くらい殺せば、公務員ドモは逃げ出すので日本は平和になるはずです。
その際には、公務員殺しで服役している人は全員恩赦が出ます!

125 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 09:17:20
殺すのはやりすぎでしょ。
せめて、無駄遣い、税金泥棒と。
ご近所で説得して退職させるのは、いいと思うけどね。


126 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 19:28:58
谷亮子の兄、覚醒剤で逮捕 谷亮子の父、保険金詐欺で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274380624/

127 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 19:44:34
どっかのスレでさ、市民一人あたりの年間収入と
公務員の税込給与を比較して、公務員の給料は高すぎる!
一般市民の何倍ももらってる!とかいって公務員叩きしてる
バカいたけど、根本的に比較する数字が違うんだよタコが

128 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 20:26:06
>>127
つーか何倍も貰ってないんだけどね。

>>125
ま、ネットでしか暴れられないひきこもりが、どんだけ
ネットで吠えても無理だと思うよ。
そんなに自分の意見が正しいと思うなら、政治団体でも
つくればいいのにね。

頭数さえそろえられれば、議員は無視しないから(なんと
言っても良い関係が築ければまとまった票になる)他人を
説得する自身さえあれば、資金もいらんし手間暇もたかが
しれてる。

そして議員に発言させれば、少なくとも政治の世界では無視は
されないな。

これだけローリスクで政治に参画できる仕組みを教えてやっても、
どうせ何もやんだいんだろうけどな。

129 :uri:2010/05/21(金) 21:59:13
俺は、民間企業に勤めていたけど、
「人を騙して利益を出すこんな仕事やってられるか」と
さっさと退職して、猛勉強の末公務員試験に合格し晴れて
公務員となりました。公務員の良いところは、仕事が楽ということではなくて
人を騙して利益を出さなくてすむこと。
 因みに、俺は山に測量に行ったりもするんだけど1日で体重が2s痩せるときがある。
もちろんデスクワークもする。会計検査の時などは、夜中の3時位まで仕事をする。
それが1カ月以上も続くときがある。決して楽な仕事ではないよ。
 でも、なってよかったと今は思う。人から感謝されることはないけど、社会が循環する
ための仕事だと誇りをもってやっている。
 今、民間企業にいる人も公務員試験を受けてみたらどうだろうか。
 俺の時は、競争率が60倍位だったかな。一日12時間位、4カ月位の勉強で
なんとかなった。予備校にもいっていない。
 「医者が高給取りで羨ましい」などと言っている人は、自分がなれば良い。
 「弁護士が高給取りで羨ましい」などと言っている人は、自分がなれば良い。
 「公務員の仕事が楽でいい」などと言っている人は、自分がなれば良い。
 それらの人はみんな努力してなっているんだ。お前らも努力してなれば良い。


130 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:03:53
それしか憂さ晴らしが思いつかないんだよ。いわせとけ

131 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:28:37
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251157044/

公務員の問題は、
国家公務員が一部上場の給与水準を参考に作られていて(これはまだいい)、
その国家公務員を参考に日本中の公務員の給与水準が作られていること。
だから、都バスの運転手は年収1000万で、民間バスの運転手は400万。

この給与が税金でまかなわれて、国が大赤字になった今は借金で支払ってる。
ま、公務員が日本の発展より、足を引っ張ってる側なのは間違いないね。
さっさと適正水準給与にしないと日本が破綻するよ。

132 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:34:35
この板で妬んでいる人って何なんでしょうか…
そんなに公務員が羨ましいなら自分で試験勉強して公務員に
なればいいのに


あ、その努力すらできない負け組でしたか
サーセンw

133 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:37:36
>>132

君は国家公務員?その他の公務員?
前者なら700万、後者なら400万円が妥当な金額だよ。

国家が破綻に近づけば、その金額に近づくよ。

134 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:41:55
>>133
じゃあ、君は民間?

135 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:45:01
>>134
そうだよ。で、公務員の甘さと無駄遣いにヘドがでてここに書き込みしてる。
君は自分で気づいてるだろ?
「こんな楽な仕事でこんなにもらっていいのかな?」って。
そんなにもらっちゃだめなんだよ。
国が破綻寸前まで借金してるんだから。


136 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:51:45
>>135
>そうだよ、公務員の甘さと無駄遣いにヘドがでてここに書き込みしてる。
ならこんな板に粘着しないでリーマン板に帰りなさいよww
書き込みしてイライラするくらいなら議員になって改革できるよう政治活動
を頑張った方が余程国の為になりますよ。

できる努力があるんだったらですけどねw

137 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 22:57:19
>>91
>民間で通用しないなら、公務員しかないからな。

この理屈はよく聞くがまったくもって間違っている。

倍率から、公務員試験にすら受からなかった奴が受かった奴の何十倍もいるわけだが、
この連中がみんな民間へ流れていることはどうに説明するの?
こいつらは通用していないの?

よって、「民間は厳しい」「役所はぬるま湯」はまったくの妄想。デタラメで桶?



138 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:07:38
>>136
あれ、もう逆ギレ?
君が受けた公務員試験じゃ400万円の価値しかないんだよ。
300万円返すか、お前も民間に来て世の中から税金を持ってくる側になれよ。

その他公務員さんのアイデンティティが崩れるいいなぁとか、
破綻寸前の日本の中で、その他公務員の年収を下げるしかないという人が
増えたらいいなぁと思って書き込んでるよ。


139 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:17:09
公務員の方に質問です。国が赤字で財政破綻のおそれがあるといわれていますが、
それについてはどう感じていますか?
天下りなどについての批判や公務員が横領した場合に民間人より優遇されるケース
などについてはどう思いますか?
公務員になるのに努力したからだという事はわかりましたが、赤字なのに公務員の
給与を下げないのはおかしいと思いませんか?


140 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:22:13
>>139
厳しい試験を突破してるので高給とるのは当然です。
国が破綻したら海外でマターリ過ごそうと思っています。

141 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:32:37
>>140

日本が潰れそうなのはお前みたいな価値も生み出さず、金だけくすねようとするクズが増えてきてるからだよ。
世の中の流れでは、もうすぐその他公務員の年収を手がかかって来そうだな。
給与が下がったらお前みたいなクズはどこからお金を持ってくるんだ?

142 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:36:35
黒字なら高給でもいいと思いますが、大赤字なのに高給なのはおかしいから
批判されているのではないでしょうか?裏金などの組織的犯罪行為も
発覚しても逮捕されないケースが多いですし。


143 :るる:2010/05/21(金) 23:37:48
135さんへ
「公務員の甘さと無駄遣いにヘドがでてここに書き込みしてる。」
っていってるけれど、公務員を経験したことはあるの。ただの空想で発言しないでほしい。
俺は、民間の営業職だったけど。数字をとっていればいいんだから楽なもんだよ。
経費も使い放題。
公務員になってからは、幅広い分野での専門性を要求され、
仕事に追いつくため毎日4時間以上家で要綱を読んだり専門書を学習している。
専門書はもちろん自腹。
かといって、給料に反映されるわけでもない。
それから、無駄遣いのことを勘違いしてるみたいだけど
公務員が好きでそうしていると思っているの。
国民の人権を保障するため様々な予算を増大させ行政権が肥大化せざるをえないからだよ(行政国家化現象)。
もちろん、色んな団体の陳情や議員の働きかけでね。
結局は、国民の要求が無駄遣いを増大させているのがわからないかなあ。


144 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:41:59
>>143
兄が国家公務員2種だよ。周りに公務員なんか山ほどいるだろ。

>それから、無駄遣いのことを勘違いしてるみたいだけど
>公務員が好きでそうしていると思っているの。
>国民の人権を保障するため様々な予算を増大させ行政権が肥大化せざるをえないからだよ(行政国家化現象)。

バカじゃねーの。
国が赤字ならそんな余計なことする余裕がないだろ。誰も望んでないよ。
勉強が自腹なんて、理系の人間なら常識だろ。

145 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:49:08
>>138
別にキレてないんですけど
結局君は2ちゃんで愚痴っている割には志を持って行動する勇気
すらないヘタレということがわかりましたww

日本破綻論はもういいから巣に帰りなさい

146 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:49:55
もう日本の財政は詰んでいます。
今更、公務員の給料下げても僅かな延命策になるだけでしょう。
政治に無関心だった国民の責任です。


147 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/21(金) 23:56:32
>>144の兄>>>(越えられない壁)>>>底辺負け組の>>144
残念だったなw

148 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:01:22
 悪いのは破綻させた人達(政治家・公務員(トップクラス)・労働組合)です。
政治家・公務員が清廉潔白な人達なら財政赤字にはなりません。
結果的に4責任を最終的に取るのは国民ですけど。


149 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:01:39
>>139
>国が赤字で財政破綻のおそれがある
国の財政が危機なのは気になるが、国家の出先勤務のヒラ(自分)がそんなこと考えても仕方ないしよい方法が思い浮かばないので
あまり考えないようにしている。

>天下りなどについての批判や公務員が横領した場合に民間人より優遇されるケース
ノンキャリなので天下りは自分には縁のないこと。
公務員が犯罪を犯した場合本名以外に勤務先や役職名も出るので優遇されることは最近はあまりないのでは?
比較的軽微な犯罪(盗撮や窃盗)の場合不起訴処分になれば免職にならない場合もある。
なぜ免職にならないのかは疑問に思う。

>赤字なのに公務員の給与を下げないのはおかしいと思いませんか
自分は1割くらいの下げなら文句ないけど、みんながみんなそう思ってないからね。
おかしいと思ったところでどうしようもない。

150 :るる:2010/05/22(土) 00:01:57
144さんへ
なんだ2種か。
「誰も望んでないよ。」って
何を根拠に行っているの。
具体的に調査したの。
空想で結論を出してはいけないな。
複眼的思考をもたないと(苅谷さんの本を読んでね)、簡単にマスメディアなどの情報媒体に騙されるよ。
生活保護費の増大はどう説明するの。
因みに君は国から何の手当も貰っていないの。
そんな訳ないでしょ。就職してなければ別だけど。
無駄な公共施設だって、結局建設業に携わる人のために造らざるをえないんだけど。
それから、私文系ね。






151 :るる:2010/05/22(土) 00:03:07
144さんへ
なんだ2種か。
「誰も望んでないよ。」って
何を根拠に言っているの。
具体的に調査したの。
空想で結論を出してはいけないな。
複眼的思考をもたないと(苅谷さんの本を読んでね)、簡単にマスメディアなどの情報媒体に騙されるよ。
生活保護費の増大はどう説明するの。
因みに君は国から何の手当も貰っていないの。
そんな訳ないでしょ。就職してなければ別だけど。
無駄な公共施設だって、結局建設業に携わる人のために造らざるをえないんだけど。
それから、私文系ね。

152 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:09:29
>>145

馬鹿な妬みと僻みを「日本破綻論」なんて御大層な言葉使って公憤に転化させようとするのも
この公務員板で、馬鹿な公務員叩きしてるニートちゃんやド底辺派遣の特徴だねw


153 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:10:02
国と企業は違うからな。
国の赤字を払うのは国民。
公務員だけ給料カットはおかしいだろ。
底辺労働者は、搾取されるのが嫌なら海外にでも行けばいい。

154 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:12:28
>政治家・公務員が清廉潔白な人達なら財政赤字にはなりません。
その政治家はお前らが選べるんだけどね。
まあ慢性的な赤字体質の大半は政治家の責任だよ。
予算の議決権もってんのは彼らだからね。彼らが絞る気なら絞れるし、
彼らが赤字の予算を作成してくれば、概ねその通り執行するしかない。

要するにそーゆー議員ばかり当選させてるお前ら有権者の問題なんだが、
底辺は自分らの責任からは一生目を逸らし続けるんだろうなw

155 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:14:05
>>149 ありがとうございます。

156 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:17:46
>>153
民間…企業としての利益を考えて事業を行う
国家や自治体…国民や自治体在住者の為に事業を行う
(性質上赤字となる事業が多い)

この違いがわからないのだからどう仕様もないw


157 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:24:20
>>156
おまえさんの説明の内容も悪いと思うが。
オレは役人だから言ってる意味わかるけど、それじゃ伝わりませんよ。

分かりやすく言い直すなら、役所の仕事は各議員さんに公益性を盾にとられるから
民間みたいに、「採算性が悪いからその事業はやりません」つーのは通らない。
それこそ民間なら、赤字ですらなくとも、利益率10%未満の事業は原則として
撤退するとか用意にできるが、役所の場合は役人にできるのは微調整まで。
やるやらないは議会が判断する事項だからね。

で、議員さんも面子があるから、各自提案した事業なんてのは引っ込めないから
結果として「不採算事業から丸ごと撤退する」って一番有効な手がうてない。
そりゃ赤字にもなるさ。

で、そういった議員さん当選させてるのは、お前ら有権者だから。
役人のせいだけにしても何も変わらんよ。仮に今の公務員が無能だから
おまえらのご希望通り全員の首を挿げ替えたとしたところで、
議会がそのままで、議会の権限がそのままなら、結果はたいして変えられん。

まあ、アホどもは役人のせいにして逃げておけば自分は楽だからそんな
事実は決して認めないだろうけどねw

158 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:24:38
>>154 労働組合(公務員)は選挙のときに政党と利害関係がありますけど?
それでいい条件を引き出しています。労働組合は民主党の支持母体です。
責任は国民が結果的に取ります。悪いのは責任を取る人ではないですよ。




159 :156:2010/05/22(土) 00:26:33
続き書く前に書き込みしてしまった…
妬む人はマズゴミの捏造の飲み込みさんが多いし

160 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:28:23
157
うんうんそうだ。

161 :156:2010/05/22(土) 00:28:35
>>157
優秀ではないもので…誠に申し訳ないorz

162 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:32:11
>>158
アホなの?
公務員の労働組合のもってる票の数なんて、全国の有権者の数に比べたら
微々たるもんだけど。

労働組合に限らず、各圧力団体は自分達のもってる票の数の範囲で
自分達の希望する要望を挙げるのは当然の権利なわけだが。
役人だからって、「有権者」なんだからな。
各有権者が各々自分に有利な政策をする政治家に投票するのは
当たり前だろ。そこは「一有権者の権利」を普通に執行してる
だけなんだから責められる筋合いはない。

つーか役人の待遇が問題の本質で、それを多くの有権者が納得するんなら、
公務員の労働組合程度の影響力なんざ糞のやくにも立たんがw
全有権者の何%だよ公務員www


163 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:43:20
>>162 その要望が間違っているから財政赤字なんです(笑)
民主党は支持母体に配慮していますけど(笑)だからマニフェストを実行できていません。
社保庁の年金問題でも労働組合は批判されています。


164 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 00:58:09
>>9
平均した時代の理由は高くゆったり止まらなかったということです。
中小の企業の同様の平均の時代が全くなかったなら、なる必要はありませんでした。

安定性が言われて30パーセントは減少してお互いを20パーセント打ちつけました。
人の仕事を失った人は必要なことを増加して現在の使用人の民間製品のためにしました。
無効の子供のひとりが毎年それで退職したことはより良かったです。

在職期限に自分で5年を最新化して20パーセントがそうする契約は無効の物時までに最新化させられると予想しました。
働いているなら、ゲームの覚醒がありました。
1つ1の人が誠実であるなら、男性の数は大いに減少できます。

>>11
大きい企業ではその人がストライキ参加者を怯えさせるので、酒を飲む物の公務員はニュース製造工場で会社従業員を理解していません。
出発で展開するのは全て国有のそれらです。

165 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 01:33:48
>>163
>その要望が間違っているから財政赤字なんです(笑)
本当に頭大丈夫か?
政策要望はあくまで要望であって有権者が自分に都合が良い
政策の要望を挙げるもんだが。あってるも間違ってるもないし、
そもそも、それ(公務員の給与)だけが槍玉に上がる話じゃない。
各業界団体は、どこもが自分に都合が良いよう要望を挙げてるよ。
それが都合が悪いなら、それに反対する人間を集めて圧力団体を
つくれば良い。どちらも有権者の権利。

物事の本質を見れない奴っているんだなあ。つーかそれができないから底辺なのかw

166 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 01:59:37
本質を見れないのはあなたですよ(笑)
間違った要望を出さないで正しい要望だけ出せば
財政赤字や批判はされません。その要望を出したのは間違いなんです。
結果が証明しています。結果が全てです。現実を見てくださいね。
頭がおかしいのでわからないかもしれないですけど(笑)




167 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:08:07
>>166
おいおい、本当に頭腐ってるな。
公私で言えば私の部分の権利行使でどんな政治要望だしてようが、
他人にとやかく言われる筋合いねーよ。
別に役人も一私人なんだから、私人として国民の権利を放棄するつもりはない。
それを押し付けたいならどうぞ勝手にどうぞ。
お前みたいな底辺が一人いなくなれば、生活保護の支出が一人分減るつってる
ようなもんだからそれw

で、お前は数ある圧力団体から政府に出されてる要望と
それに対する支出・効果・政府の対応を比較した上で結論出したの?
どうせ目に付いたから何も考えずに叩いてるだけだろ。アホw
ま、健常者名乗りたけりゃ、がんばって他の圧力団体も調べるんだな。

168 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:20:00
また、「賃金構造基本統計調査」か。
定期的に出てくるな。
「賃金構造基本統計調査」って、まともに申告してない個人事業主やら、実質個人事業主の株式会社社員やら、高齢者まで含んでんじゃん。

この調査を使うのなら、せめて公務員側に臨時と非常勤嘱託も足してから平均しろ。
国の4割が非正規、地方自治体の3割が非正規の時代だぜ。

169 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:22:16
結果が間違っているんです(笑)結果責任です。正しければ国民は批判しません。
する必要がないですから。
何を言っても無駄なので僕に返信しなくていいですから(笑)

170 :168:2010/05/22(土) 02:24:23
>>169
通りすがりだが、ウザイので書くわ。
論理で勝てない奴って、最後に「返信しなくていい」って言うよな。w

171 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:29:21
政令市レベル以上の都市なら民間で稼いでるのが多いから「なぜ公務員だけ・・」みたいな発想にはならんだろ。
要するに田舎でくすぶってる馬鹿にとって身近にいる地方公務員が叩きやすいだけ。
田舎の馬鹿にとっては親戚・友人にも馬鹿の低所得しかいないからね。


172 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:29:59
>>169
結果が間違ってるんじゃなくて、お前の前提が間違ってることを指摘してるんだがw
公務員とかの枠組みではなく、あくまで有権者一個人に付与された権利を
私的に行使しているだけの行動。民間の他所の団体もやっている。
当然要望を出した側にそれに対する「結果責任」なんてものは存在しねーよ。
要望を受けて政策を決めるのはあくまで、政治家だからな。
で、その政治家は「全有権者の投票によって選ばれた」政治家。
その政治家が選んだ政策に関しては、結果責任が付きまとうのは
有権者全員だわな。

それを他人から非難される筋合いもないし、それを槍玉にあげて
「公務員が」つーのは完璧に筋違い。
民主主義の原理原則が嫌なら、他の政治形態の国にでも引っ越せ底辺w

173 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:32:39
このスレのタイトル なぜ公務員だけ って、公務員じゃなくてもまともな生活してる奴はたくさん居るのに。
なぜ公務員だけ(ラクして)いい生活ができるのか って言いたいのか?

174 :168:2010/05/22(土) 02:36:36
>>169
>>172
でもな、おまえらの言う事のどちらも極論だよな。

ひとりの政治家からしてみれば、顔の見えない数多の大衆より、支持団体の声をより聞くもんだよ。
支持団体の確かさは、選挙で選ばれる不安定な身分からすれば、非常に分かりやすい。

ただ、自治労とかなんてのは、支持団体の一部でしかないわな。
自民党としたら、支持団体ですらないもの。
自民党政権で公務員給料が減らなかったのは、公務員労組の存在のせいではない。
公務員関連法がそういう法体系に成っているから。



175 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:53:35
底辺と毎回とかかなければいけないくらい悔しいのですね。僕が
言っている事が正しいみたいですね(笑)


176 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:54:24
>>174
>ひとりの政治家からしてみれば、顔の見えない数多の大衆より、支持団体の声をより聞くもんだよ。
>支持団体の確かさは、選挙で選ばれる不安定な身分からすれば、非常に分かりやすい。
お前さんの言い分も分からんでもないが、現状の政治家さんの選挙戦略における支持団体重視だって
全有権者の選択の結果だぞ。

非常に分かりやすい例を挙げると、特定の宗教団体を支持基盤にもってる某政党なんかそうだが、
支持団体の持ってる票は安定してるが、はっきりと有限である。
そうしたところに頼って選挙を戦うなら投票率が高ければ不利になり(全票数にしめる
確保票数が薄くなるためだ)逆なら有利になる。

現状の支持団体重視の選挙戦略をする議員さんが、当選しやすい環境はまさに、
ここで他人のせいにして愚痴ってるドアホどもが、選挙にすらいかずに、特定の
目的でまとまってる圧力団体が優位な状況をつくってるからだよ。それも有権者の
責任であって、特定の圧力団体だけが悪いって話にはならんわな。

ぶっちゃけ現状いいとこ40%台の投票率が7,8割りまで上がれば、現行の各圧力団体の
政治的な影響力は3,4割以上は減る計算になる。
今は昔と違って期日前投票だって使えるんだから、本人が投票するつもりさえあれば
どうしても投票できない人間なんて高が知れてるはず。

で、自分らがやることやってなかった責任からは目を逸らし、全てをあかの他人の
せいにして押し付ける。そんな考え方には到底同意できんよw

177 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 02:57:55
>>175
本論に対してはろくに論理だてた反論もできないくせに勝利宣言→逃亡、
お前ら引きこもりの必勝パターンだな。

ま、その程度の頭だから底辺なわけだがw
お前らとやりとりしてるとたかだか平均年収700万程度の公務員が
「高い給料」などとお前らからは感じられる理由が良く分かるよ。

178 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 03:03:30
公務員の不祥事(年金問題・組織的犯罪(裏金))を国民に押し付けないでくださいw
責任を取ってください。国民は関係ないですw
そんな考え方到底理解できませんw



179 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 03:05:45
 ちゃんと見ましょうw>>169

180 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 03:15:13
>>178
おいおい、今度は議論が明後日の方に行きはじめたなw
ネタ切れ乙。話逸らそうとしてるのが見え見えなんだが。

公務員の不祥事(年金問題・組織的犯罪(裏金))の話と
今まで話してた、公務員の労組の圧力団体としての政治活動の
話はまったく別のものだわな。

上は公務員の公務としての活動。下は有権者としての私的な
活動。>>178>>158はまったく別の話になる。相互に関連性もないな。

まあ一晩やるから、馬鹿は馬鹿なりに、ゆっくり考えてレスしろよ底辺。
都合が悪くなったからって、そんなに突然話を飛ばしたら、現実世界では
誰一人お前の話にはついてこないぞw


181 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 03:45:39
>>180 お前がなw
>>180は政治家を当選させる国民に責任があるといっています。関係がありますねw責任の
話に関係があるんですw
財政赤字など国民・政治家のせいにしています。組織的犯罪(裏金)してる公務員に責任と
いわれても笑うしかないですwお前らが間違った要望出さなければいいんですよw
赤字もここまでになっていないです。国民の足を引っ張らないでねw責任を結果的に取るのは
国民なんでから。もう十分すぎるほど引っ張ったでしょ?


責任(悪い順番)
政治家>>>>>>>公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民






182 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 06:13:16
悪い順番wwww
小学生かwww

183 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 06:46:24
>>182
こういうのってよく使ってるのどういう人だった?
まあどちらにせよ無意味な比較

184 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 07:49:57
日本をビルに例えたら、公務員はビルの管理会社の社員な。
最高クラスの安全性とインフラを備えた快適なオフィスを提供しているのは俺ら。
民間会社はそのビルで仕事してるんだから、当然管理費を払う義務があるんだよ。
当然、俺らはそれなりの給与を貰う。これは当たり前。

俺らに管理されるのが嫌なら、どうぞ出て行ってくださいね。
管理会社の居ない(無政府状態)のソマリアなんてどうでしょう?w

185 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 10:00:27
>>184
そのビルの例えなら。
公務員が管理するビルは、賃料の割りにサービスが酷い。
さらに、管理人が良く休む。
火事になると住人より先に逃げる。

住人は管理人を解雇して、別な会社に頼もうとしている。

管理人に成りたい人はいくらでもいるので、いつでもお辞めください。

186 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 10:18:32
>公務員が管理するビルは、賃料の割りにサービスが酷い。

この一文で、お前がいかに世間知らずかってことがわかる。
若しくは、「マスコミに踊らされる学のない庶民」そのもの。

諸外国に比べ、サービスと税金の割合が、明らかにおかしいのに。
なんでもかんでも役所を頼るくせに、税率等は低すぎると言っても良い。

187 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 10:22:50
>>185
言いたかないが国というビルでは管理会社を選ぶ選択肢が無い
加えて国民は受益者でありながら出資者でもあるが、日本は大多数の国民が個人の出資以上のサービスを受けてる
管理会社の従業員である公務員は雇われ人でありながら異論はあるだろうが少なくとも国民の生活を守る義務を負ってる

簡単には替えがきかない、また簡単に換えてしまっては法治国家ではない
換えればいいというのは責任の放棄であって国民としての義務を果たしていない
不満があるなら行政に参加して多くの人にとって最良の方法を共に模索する苦しみを負うこと


188 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:04:08
>>187
安心をし。
お前が辞めても、代わりにいくらでも人はいるから。

>不満があるなら行政に参加。

これには賛成だね。
公務員を任期制にして、20年で全員が官民間で転職すれば、行政に参加する人は多くなる。
身近な例でいえば、自治会長は毎年代わる。
同じ人が居続ける必要はない。
ある程度の期間は必要だが、最長20年程度の任期を儲けたほうがいい。

189 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:06:33
>任期を儲けたほうがいい。

任期を「儲けた」ほうがいい。

プププ
アタマ悪りぃw

190 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:07:34
>>186
マスコミからの情報は信じていない。
むしろ、仕事で天下り関連の業務を受けたことがある。
それと、親戚が裁判所と兄弟が市役所職員なので、生の地方公務員の情報が入る。
そちらの情報の方が大きい。

まあ、役所は酷いものだ。
とにかく仕事しないねえ。

191 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:36:05
ここに来る奴は
「役所の仕事は民間に比べて甘い(キリッ」
とか言ってるけど、役所の仕事をしたことあるの?
ひょっとして、想像とか又聞きでだけで、偉そうに批判してるの?
そもそも、「民間」って括りがデカすぎるけどさw

さらに、民間を辞めて公務員に転職した人を「ダメ人間」とか言ってるし。
バカじゃねーの?

192 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:36:57
>親戚が裁判所と兄弟が市役所職員なので、生の地方公務員の情報が入る。

そしてお前はニートなわけだwww
働けカス。


193 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:54:48

「常勤15人で500坪近いオフィスを、年間1億8千万で借りている。
なぜこの場所でなければならないのか。
宝くじという『庶民の夢』が賃貸料に使われているのをどう感じるか」



194 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 11:57:01
>>191
別に公務員にならなければ、公務員の実態が掴めない訳でもないし。
コンビニで店員の動きが悪いなど、レジうち見たり、商品の状態で分かるでしょ。

他の先進国でも、普通に民間人が公務員の無駄使いを指摘しているけど。
馬鹿だねえ。

195 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:01:32

センター側が「たくさんの人が訪れるので…」と釈明すると、傍聴席から
「ふざけるな!」。
進行役が傍聴者に対して「お声を発したい気持ちがあるかもしれないが、
ご協力を」となだめた。その後も、「宝くじで支出を受ける6法人の
平均の役員給与額は1941万円」
などの指摘が出るたびにどよめきが起こり、
「ばかにするな」などのヤジが飛んだ。


196 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:02:33
>>194

仕事内容を知ってるのか?って聞いてんの。
わかる?
民間wは役所より仕事がキツイんでしょ?

197 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:03:31
>>193>>195
役所となんか関係あるの?
そもそも税金使ってる?

198 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:07:34
>>196
お前は主張をコロコロ変えすぎ。
日本を代表するソニーの社員と地方の市役所職員。
同じ給料でも仕事ぶりは天地の差があるねえ。

199 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:09:07

しかし、たった数時間の仕分け作業で、廃止だの見直しだの判定されちまうのだから
もうホントどうでも良い機関が多すぎるって事だよ。

なんだか怒りを通り越して、呆れて笑っちゃうよ。

おまえら、自分の子孫達のことも少しは考えてあげろよ〜





200 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:14:07
基本は仕分け対象の天下り法人と一般の公務員。
仕事ぶりは同じだよ。
無駄な事業、仕事の中に、必要な部分を織り交ぜて隠す。
公務員全員が無駄とは言わないが、今の公務員の7割は入れ替えた方がいい。
もう手の施しようが無い無能集団だから。
若干、素晴らしい公務員がいるんだが、上が馬鹿すぎて活躍できていない。
公務員体質というは、3年といわれる。
どれだけまじめでやる気があろうが、3年で無能役人と化す。

警察官など、夢見て入れば、実は犯罪集団。
そりゃあ、社会に絶望して交番で自殺するわ。

201 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:19:29
>>188
馬鹿?
それこそ他人任せじゃない
民間との交流も官民双方の受け皿が完備してはじめて成り立つ
人事交流は必要と思うが全ての人材を流動化すれば国が成り立たない
今のシステムが良いとは言わない、必要なのは外部からの視点で行政に参加できる人たちであってそれが一般の国民であることが理想といってる
空論ばかり言ってては駄目だよ

202 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:22:22

役所とか警官とか教師とか、よく見えるところはまだ全然仕事してる方だって
見えてないとこだよ、酷いのは
一番良く見える役所でさえ1Fぐらいだよ、それなりに忙しそうなのは

公務員は大変だというがその本質は「帳尻合わせ」
それに神経と労力を使っている。





203 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:25:41
>>201
宝塚を見てみろ。
常に入れ替わり、トップも選ばれた優秀な者が能力の発揮できる年数だけ勤め卒業(退職)
長く居座るには、常に厳しい状況で成果を出す。

公務員など、延々と定年まで転職を嫌がり居座る。
ダメなら退職。
昇給など、全体の10パーくらいでいいんだよ。
毎年、良く休む奴、勤務態度が悪いなど、1割りくらいはクビにした方がいい。
それとどれだけ高評価でも20年程の任期持たせた方がいい。

それは官民問わず、どんな職場でも同じ人が上にいる一族経営はろくな会社ではない。
企業は、公務員に比べ、人材の移動や転職、就職は盛んだ。
地方公務員など、地方の住人がいくらでも参加したいと思っている。
10年任期でもいいと思うよ。

204 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:31:08
現実社会を知らないニートが暴れてるねwww

バカを相手にすると疲れるだけだよ。

205 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:36:39
現実知らないって?

下水道局の某出先機関、数年拝見してましたが、なんもしてませんでしたよ。
いや、オーバーじゃないです、ホント何もしてませんでしたよ。
定時の駅への送迎はちゃんとされてましたが。





206 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:39:44
>>203
トップが交代するのは賛成するよ
ただしパフォーマンス型の目立ちたがり屋は責任とらずに逃げることが多いから勘弁して欲しいよ
勤務、組織の固定化についてもほぼ同意するよ、同じ業務の権限が個人に集中する組織はナカナカ良い方向には行かないから

ただ残念なのは結局公務員という職につきたい住民がいるって印象が拭えない一文

207 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:40:19
法務局も酷いな。
何もしていない。
ただ、辛い仕事だと思ったよ。
勤務時間、何もしないでいるのは辛いものだからね。
目が死んでた。

それでも年収700万はもらえるのだから幸せだろうが。

208 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:41:07
言い換えると、その出先機関しか知らないわけだ。
それだけで、公務員(役所)全体を批判してるわけねw

209 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:46:46
>>206
地方公務員は、いつも同じ人はダメという意味だよ。
道路や橋の建設に関しても、そこに長年住んでいる住人が指揮を取らず。
一部の地主、公務員の厚遇を狙って試験受けている連中。
就職難という理由から市役所に入りたいとか。

そういうのはまずい。

給料など、相当に安くしても市役所職員に成りたい人はいる。
その中で志の高い人を雇用した方がどれだけいいか。

金積まないと、良い人材が集まらないとか、責任ある職は金が必要というのは過ち。

本当にやりたいと思えば、自然とやるもの。
地方自治というは、そんな集まりであるべきで。

年収など民間より遥かに低く見積もった方が、より積極性のある人材があつまる。
育児が終わって、奉仕精神溢れる主婦。
定年後でも元気な元会社員。
そういう人を積極的に雇用したほうが、人権費も削減できるし。
ボーナスや退職金もいらない。
常に入れ替わるのも、不正がしにくくなるからね。
引継ぎの時にばれる。

210 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:47:02
>>205
昔からの現業職の多いところは色々と訳ありだからね

現状バブル以降の採用者は立て直しに大変だよ

211 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:48:06
そうだね、普通あまり目にしないところはその出先機関だけだね。
他は知る機会もないしね、ああ上の法務局、そうそう確かに・・・
暇そうだね。
ところで>>208さんは役所のようだけど、逆にお聞きするが役所以外
どこを知っているの?


212 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:48:20
>>208
お前は、常に的外れな意見しか言わないから、もう書き込まなくていいよ。


213 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:51:42
それに役所は否定してないし
公務員の中ではよくやっている方だと言ったが・・・
よく読め、あとwとか使うなみっともない

214 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 12:53:30
>>209

それを「机上の空論」と、我が国では言うのです。
そんなことをしたいのなら、議員になって変えて下さい。
こんなところでグダグダ言ってるだけなら、誰でも出来ます。
年配者を採用して若い人を削減するなんて、組織論として絶対やってはいけないということも知らないんですね?

さらに、同じ人が長年仕事をするのを避けるため、3年くらいでの転勤(部署移動)があります。
事務方なんか人事→土木→福祉→総務→農林→保健所なんて、転勤どころか転職レベルの異動を繰り返します。

215 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:08:25
>>214
3年で部署移動ができるんだろ。
なら、3年毎の移動で仕事が成り立つという証拠。
話が早い。
3年任期で1,2割を民間に転職させればいい。

大事なのは公務員間の転職ではなく。
官民の転職。

3年福祉、5年イトーヨーカドー勤務、3年農林、その後町工場の事務員。

そういう移動がどこでも見られるようになればいい。

216 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:08:34
>>209
>214が言ってるように民間ではあり得ないくらい幅広い業務をそれぞれの自治体でやってる
地方ほど公務員ではオールラウンダーが重宝されるからね
そういう人材は稀だけどある程度幅広く能力を発揮するように部署を異動させられたりする

そういった個々の業務に市民がサポーターとして付くという考えなら賛同するけど、やはり職業としてのプロは必要と思うよ
まあ、その為には日々努力しなきゃならんのだけどね

217 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:11:39

特に地方なんかは自営に限らず年収百〜二百万台が珍しくもなんともないんだよ。
。けれども決して楽な仕事をしているわけではない。
その一方、50代以降の公務員は年収800万とかもらっているんだろ?
あのさ、宝くじの話じゃないがこれで不満が出ないわけがない。
日本人はまだおとなしく我慢をしている方だと思うよ。






218 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:13:00
>>181
おいおい、全然関係ない話にいってその程度www

財政赤字は誰の責任かつー話をしててお前は最初に、
「公務員の労働組合が圧力団体として、政治家と交渉して有利な条件を引き出してるせい」
って言ってたんだぞwww
それを今度は「公務員の不祥事(年金問題・組織的犯罪(裏金))」のせいっていいはじめたわけだ、
別に付き合ってやってもいいけど、この時点で>>158は破綻したことをお前が
自分で認めちゃったってことだからなw。

まあ頭悪いから、自分が大恥かいてるのにきづいてないんだw


219 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:22:19
>>214
>3年くらいでの転勤(部署移動)があります。
大げさにいっちゃいかん。3年は最短コース。若い頃は頻度が多いけど、
歳とるともう少し遅くなる。まあ1,2年で動くこともたまにあるけどな。
通常は3年〜7,8年くらいで異動なので、平均をとると5,6年といったとこだろうね。

>年配者を採用して若い人を削減するなんて
これは別に問題ないぞ。むしろ新卒のプロパーで固めるほうの弊害もあって、
会社によっては離職率は別に高くない優良企業だが、元々の採用計画において
約3分の1程度を中途で賄うところもある。一長一短なんだよな。
外の血を入れること自体はメリットがある場合も多いし、現状の中途枠は
もう少し拡充するべきだと思う。

>>215
またお前なの?
お前の持論は何回も繰り返してるので知ってるけど、だから転職板
覗いてこいってw
転職なんてのは、雇用側から「辞めさせる」もんでもないし、日本の
民間企業自体の雇用の流動性がまだまだ低いんだから成り立たないって。

30台中ばをすぎると、自ら望んで転職する人は激減する。
さすがに高齢者は使いにくいからね。
それと5年程度で異動があるっつっても役所の外から来た人がすぐ使い物
になるもんでもないから。役人は公務の適正な執行を確保するために
条例や規則で縛られるから、その辺を常識として、ある程度どこの部署
行っても3ヶ月くらいで適応できるようになるには、やっぱり2、3回
役所内で異動してからだよ。

220 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:49:44
>>219
>役人は公務の適正な執行を確保するために条例や規則で縛られるから、その辺を常識として。

これって上品に書いてあるけど、別にたいした事ではない。
まじめにやるという事。
実際にまじめにやっている公務員などほとんどいないから。

今の地方公務員の仕事など、できない人はいない。
うちの役所の人など、酷いものだ。
能力で言ったら、大学生のバイト以下。



221 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:54:41
おれ民間人だけどさすがに220の発言は真意が分からぬ。
何が言いたいの?だから何?って感じ

222 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:54:43
>今の地方公務員の仕事など、できない人はいない。

民間の営業職募集だって「未経験者歓迎」とか書いてるけどなぁ・・・
つまり、誰でも出来るってことじゃないのかな?

資格要件や特殊な知識が必要な職の方が珍しいでしょ?
そもそも新卒者を採用してる時点で「誰でも出来る」ってことなんだから。

223 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:57:02
>>222の続き

結果を出す、出せないってのは別の話。
「公務員は誰でも出来る」ってことに対して、「民間だって同じでしょ?」って言ってるだけだから。

224 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 13:58:18
>>220
法的に普通にしなきゃならんことを落ちなくやるのが公務員だろ
仕事が多すぎて手をむかざるおえない所と意図的に抜いてるところ、真面目にこなしてる所全てを同列にするな
真面目にやってないから「地方公務員の仕事など、できない人はいない」なんて言えるんだよ自爆してどうする

225 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:00:22
>>220
>これって上品に書いてあるけど、別にたいした事ではない。
おいおい、全然ちげーからw
誰もそんなこといってない。
役人の仕事のやり方はお前ら部外者が想像もしないほど
色んなルールに縛られている。

まあこの辺は、監査するときや情報開示請求されても
適正なプロセスに則って執行されたつー証拠が残ってないと
いけないし、そのプロセスもけっこう細かい。

その当たりが役所の仕事の能率の悪さではあるが(もっとも
この辺のルールは議会で言い出してもらえないと、役人自ら
簡素化はできない)まあ、お前が妄想してるほど、誰にでも
すぐできる仕事ばっかじゃねーよw

誰にでもできる仕事には違いないが、一人前の仕事こなせるように
なるには役所での一定の経験は必要。だから「すぐできる」わけでもない。

ついでに一応言っとくけど俺は民間経験あっからw

226 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:00:34
220さん本当に公務員?
俺大卒で公務員になったけど。大学で習った専門的知識は
ほとんど全く役に立たなかった。結局実務をこなしていく
なかで専門的な素養を身につけていくほかなかった。
実際に行政の仕事をしていく上では、
法律にしても、明文に規定されていないグレーゾーン
の解釈適用が問題となる場面多く大学生程度の能力では絶対無理だよ。



227 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:06:08
>>226
法律つーか、条例と規則だからね。その辺は。
あとは規則以前のガイドラインや内部文書だったり。

少なくとも、情報公開請求されて、なんでこんな処理をしたんですか?
って話に万が一なった場合に、公正なルールに則って、一律の内部
プロセスにしたがって処理されたつーことを記録に残さないといけない。
要するに担当者の恣意的な判断で勝手に公権力を行使して、不公平に
特定の市民の便宜を図ったり、あるいは図らなかったりしなかった
わけではないよ、つーことだな。

まあその辺分かってないあたり>>220は騙りだと思うよ。無職のw
たしかに大手民間の総合職と比べれば内容的にはヌルイ仕事が多いのは
認めるけど、それでも1年目2年目の新人なんて、さすがに使い物に
ならねーよw
雑用しかさせられん。

228 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:12:02
そうだったのか。
学生のバイトでもできて
時給800円でも応募が殺到する仕事内容と思ってたよ。

229 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:17:11
>>228
別にここで暴れてる無職どもがそう思い込んでるのは承知の上だが、
まあ無理だな。
15年目の主査と、25年目の補佐にどれだけの差があるかつー話になれば
たしかに微妙なところもあって、そこは2,300万の年収差に見合うかと
言われれば議論の対象になってもおかしくない。
一方で3,4年目の主事と15年目の主査はできる仕事量が全然違う。当たり前。
学生バイトなんてとっても使い物になんねーよ。せいぜい事務作業の補助に
しか使えない。
おのずと臨時職員に任せられる仕事の範疇なんて限界がある。

230 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:27:41
官民、業務としての比較なら密度を問題にすべき
専門色が強ければ誰でも直ぐに出来ないのはどちらも一緒だから。
さて、密度ならやはり圧倒的に民間だろ。
民間人が公務員の仕事を楽だと思うのは、仕事の内容より
その密度を感じ取ってのことだと思う。

231 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:28:54
まあその辺も踏まえていけば、役人の給与制度の問題は年功が強過ぎる
ことくらいだよ。

年収350万くらいの新人と比較して、年収500万くらいの主任は相応の
仕事をしてる人間が大部分。
一方年収500万の主任と比べて年収800万、900万貰ってる補佐が
「全員それに応じた、難しい仕事、責任の重い仕事」をしてるかと
言えばこれはそうじゃない。
中堅レベル(主任・主査クラス)と大差ないどころか下手すれば
それ以下のレベルの古参もいる。それはたしかに問題と言える。

だからそこを削るようにしようつーのは反対もしないが、一方で
管理職として給料に応じた、きちんとした職責をこなしてる補佐も
大勢いるから、それが成ったとして、ここで無職が希望してるとおり
役人の平均年収が半分になったりはしない。
全体で見てしまえば、平均はせいぜい数%〜十数%下がる程度だろう。

232 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:35:45
>民間人が公務員の仕事を楽だと思うのは、仕事の内容より
>その密度を感じ取ってのことだと思う。

最大の問題は多くの民間人は、じっさいの公務員の仕事をやらずに
そんなこと言ってることだと思うがwww
オレは両方やった結果として思うのは、別に密度の問題でもないと思う。
基本的に前例踏襲方の仕事をすること是(この辺は上で書いた公権力の
適正な執行を担保する意味があるが)のため、民間の総合職との違いは
生みの苦しみがないことかな。

民間だと、10年前の同じ立場の人間と、まったく同じことをして、まったく
同じ結果しか挙げない人間は無能だと思われるからね。
総合職であれば、組織や仕事のやり方をどんどん洗練して、前進させて
いかなければならない責務がある。そこが違い。

だから多くの公務員が総合職たるかと言えばおれも疑問には思うよ。
その辺を踏まえて「基本的に誰にでもできる」つーのは反対しない。
一方で、覚えるべきことは多いし、やるのには相応の知識・経験は
ひつようになるから、専門職には違いない。
その辺から無職を拾ってきてすぐ使い物になるようなものでもないし、
最初の10年くらいは、本人が真面目に仕事を覚えていかなければ、
やはり使い物にならない職員が誕生する。
その点で、一定レベルの人材は必要だからその辺の高卒やFランク
大学の人間を適当に拾うのはリスク高いと思う。

233 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:40:31
>さて、密度ならやはり圧倒的に民間だろ。

どうしても「公務員は民間企業勤務より楽」って結論に持って行きたいみたいだね。
「民間」といってもいろいろあるのに。

楽な公務員もあれば、激務で死にそうになってる公務員もいる。
激務で死にそうな民間企業勤務もいれば、楽な民間企業勤務もいる。

これで良いでしょ?
なんで、「密度」なんてものを突然持ち出してまで、自分の結論を肯定しようとするの?

234 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:41:41
民間で営業やってるけど、別に密度高いとは一度も思ったことはないぞ。

235 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:43:58
以上トータルで踏まえると
「真面目であれば勤まる」つーのは間違いではないけどな。
10年20年と真面目に勤め続けていれば、それ相応に経験年数に
応じた業務はこなせるようになる。

ただ、10年真面目にやってきた人間なら務まる業務つーのは、
当然その辺の無職を拾ってきていきなりやれる業務でもねーからw
それができるようになるには、やはりある程度は真面目に経験をつんで
もらうしかない。本人が優秀で意欲的なら5年でできるようになるかも
しれんし、本人が無能で意欲もなければ20年やってもろくにこなせない
かもしれんw
つーかバブル採用組みなんて後者のレベルが明らかに多いが。

今は民間の不景気で、公務員は人気があるから、もう少し待遇を下げても
専門職として育てるにはそれなりに十分な人材は確保できるんじゃねーの?
つーのは否定はせんよ。
でも、平均年収400万にしたり、半分を途中でやめさせるほど不安定に
したら、さすがにそれなりの人材すら確保できないだろうねw

236 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:55:28
日本の国家公務員の平均年収は662万円、地方公務員の平均年収は728万円

海外の公務員の平均年収は、
イギリス 410万円
ドイツ 355万円
アメリカ 340万円
カナダ 320万円
フランス 310万円  になります。



237 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:56:56
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010052290090939.html
セクハラ親父 鈴木誠

ttp://www.kyodoshi.com/news/1451/
どれが本人?写真が見つからない

退職ってなってるけど、退職金はもちろん辞退だよな?
そうじゃなかったらクビだろw出来ないんだった?

ttp://www.town.kira.lg.jp/pub/gyousei/kyuuyoteiinkanri/jinjikouhyou.pdf
副町長の給料は665000円です


238 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:58:03
民間でも楽なところもあれば本当に過労死してしまうところもある
それは公務員もきっと同じだろ。比較なんか出来ない
ただ、民間人が公務員を楽をしてると言うことはよくあるが、
逆は未だ一度も聞いたことがない。これは公務員は人間が出来ているから
であろうか?

239 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 14:58:03
>>236
ソースは?
それは臨時職員込みの数字だと思うが。

240 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:00:00
>>238
そもそも公務員には言論の自由がないから反論できないだけだよ。
人間ができているとかは関係ない、抑圧されてるだけ。

241 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:04:11
>>236
ついでに言うと、人口一人あたりの公務員の数は日本はそれらの
国より全然すくないんだが。
労働量を労働者の数で補ってるから平均年収安くなるんじゃねーの?

総額の人件費でどーなんよ?w

242 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:06:41
240 言論の自由は正確な表現ではない。
正しくは、表現の自由だ(憲法21条)
もちろん公務員にも保障されてるぞ。

243 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:16:32
参考程度に言うとアメリカは日本の2倍程度の人口がいるが
公務員の数は日本の3倍以上いる。

要するに、安い給料の労働者を数雇って総量を稼いでるだけな
気がするね。
まあ日本もそのやり方でどーよ?といわれれば別にできなくはないと思うよ。
正規職員2,3名を臨時職員4,5名に置き換えることは十分可能な業務も
まだまだ多いだろう。

まあ役所で雇われてる臨時職員さんの仕事っぷりみてると、それで総人件費が
下がるのかどうかは、微妙なとこだと思うがwww

244 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:23:19
公務員の平均年収は、マスコミが作ったトリック数字だよ。
公務員の職員構成は、50歳以上の人が3/7以上だったりするから
必然的に高くなるわけ。
年収を比較するには、具体的な年齢においてする必要がある。
例えば、45歳の平均年収を比べたときは、
公務員550〜600万
NHK1,100万、テレビ朝日1,800万位と思うが。

245 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:24:44
で、臨時職員の実態についてちょっと語ると、まあ微妙なとこだぞ。
要するにパートのおばちゃんなんだが、当たり外れは激しい。

幸いうちの課の臨職さんはボチボチ真面目に仕事をしてくれてるけど
これは本人の性格もあるだろうし、うちの課にはおばちゃんパートが
一人しかいないつーのもきいてると思う。

おばちゃんつー生き物の性質なんだろうが、2,3人集まるとやばい。
くっちゃべって仕事してねーじゃんとか隣の課見ていつも思う。
まあ他所の課のパートさんの仕事振りに口挟むのは、一主任にしか
過ぎないオレにとっては明らかに越権だから何もいわねーけどさw

まあそのへん見ちゃうと、パートの数増やして正規職員の仕事を賄う
のは、総人件費的にメリットがあるかもしらんし、上手くいかないかも
しらんと思うがな。

246 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:25:03
公務では正式に確認できない内容では外部に意見する事は許されていない
そういう縛りが身についているだけの話

公務しか経験が無ければ相手の事情が判らない以上は発言しない
ただし業者や福祉関係の外部対応で極端な例を経験する事も有るかもしれないが・・・そうすると認識が偏る

一番公平なのは官民双方のサラリーマン経験者の意見だが、公務員叩きをくいぶちにしてるしてる人の意見は悪意を感じるから話半分という事で

247 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:35:48
>>244
青森製造業
45歳
年総支給305万

248 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:38:12
公務員叩きをくいぶちにしてる人・・・
若林亜紀とかいるね。


249 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:44:05
>>244
年齢構成が高いのは厚遇で辞めないから。
確実に昇給していく異常な制度があるだろ。

比較対象がマスコミなのも異常だろ。
マスコミの仕事は給料に対し妥当だよ。
古館が公務員叩きしているが、あれだけ公共の面前で意見を主張するのは、
はっきり言って人生を捨てている。
普通の生活などできないから。

マスコミの仕事と地方の市役所、官僚の給料が同じな訳ないだろ。
大変な仕事は給料も多くて当然。

250 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:53:16
僕、高卒民間人です。馬鹿なので馬鹿なりのことしかいえませんが。
仕事の比較ですが、出来ないと思います。楽か大変かは主観的なものだからと思うからです。
しかしながらその上で、僕から見ました、見えてる範囲での感想です。

まずはたまに行く役所です。総体的に楽そうな印象を持ちますね。少なくとも大変そう
だとは思えません。ただ一つあります。暇な時の時間の潰し方が大変だと
思いました。これ嫌味ではありません。本当に思ったことです。
戸籍とか住民表を渡す窓口が少し大変かな?でもコンビニの店員よりは楽かも
警察官。楽そうです。顔をみてもボケーとしてしまっている人多いです。
消防士。普段はなんだか楽そうです。教師。これは大変そうです。ただ鬱病
(立派な精神病です)になって何年も休職している人が大勢いるそうですが
これに関しては開いた口が塞がりません。前に一度だけ行った、水道局
超楽そうだと感じました。法務局。超楽そうに感じました。
まあこんなところです。自分が知らないだけで激務の職場もきっとあるのだと
思います。省庁とか。なんでも深夜に及ぶらしいじゃないですか!












251 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:56:08
>>249
>年齢構成が高いのは厚遇で辞めないから。
民間だって、そんなに自発的に辞めないからw
高齢になったら特にね。もうちょい世間を知りなさい。

役所の平均年齢が高いのは採用抑制をかけて、人員減をしてる最中だからだよ。
まあそのへんはリストラできない弊害だけどな。民間だったらもう少しリストラで
賄うとこ。もっとも無職が思い込んでるほど簡単に首を切れるわけじゃないのは
民間でも同様なんだけどな。
まあ、役人は尚更首切れないから、民間より余計に時間がかかる側面はあるが、
平均年齢の高さはあと10年もすれば自動的に是正されると思うぞ。

252 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 15:58:34
なぜか?
それは家が裕福でわざわざ都会に出る必要のない人間が公務員になるから。

253 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:01:32
例えば、大手民間の場合は勧奨退職をする際に退職金を1.5倍とか2倍とか
劇的な優遇策を取る。これはそこまでしても、不景気で余剰人員を減らすべき時に
高齢者に率先してやめてもらうのはメリットがあるつーことだが、
裏を返すと本人がやめる気ないのに強制的に首を切るのがどんだけ大変か
つーことをあらわしてるわな。

で、役所の場合勧奨退職みたいな制度は実質今存在するとこが多いが、
民間と違って、退職金1.5倍とか2倍とか優遇すんのはお前ら糞市民様が
絶対認めないだろ。だから応募する人間なんて十分に老後の資産を
蓄えた一部の人間なんていねーよ。アホかw

254 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:07:01
>>253
大企業に匹敵する好成績を出した人には1.5倍、2倍は良いだろう。
日本の財政状況だと、公務員は上場している大企業と比較するより。
日本航空と比較した方がいい。
退職金は出さなくていいだろ。

すでに能力以上に厚遇を続けてきた訳だし。
十分、ボロ儲けしただろう。
素直に退け。

255 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:07:50
だいたい平均年齢を考えるときに採用人数の変遷を考えずに
「やめないからだよ」で思考停止する奴は学がなすぎる。

民間でも平均年齢の低いとこは、労働条件が悪くて高離職率つー
とこももちろんあるが、単純に会社や産業自体が若いからつー
場合も普通に多いからな。
要するに前の20年で採用した人数よりもここ20年で採用した人数の
方が断然多いから、平均年齢30台中ばとかな。
逆に歴史の古い会社は大抵40前後だよ。

公務員なんてのはここ10年くらいの間に採用抑制を強くかけた自治体が
多いから、今は平均年齢が40台中ばまで行ってしまってるだけ。
あと5,6年もして団塊の世代か抜けてしまえば40ちょっとくらいまで
落ち着く自治体が多いと思われ。

256 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:13:20
>>254
本気でアホなの?
>大企業に匹敵する好成績を出した人には1.5倍、2倍は良いだろう。
いや、企業の成績が好調じゃないからこそ、勧奨退職して人を減らすんだがw
別に絶賛好景気中の企業は2倍も退職金支払って、たかだか数年はやくやめて
もらったりはしませんw

まあ、仕事がなくなってしまったときに余剰な人員に払ってる人件費なんて
無駄金意外の何者でもないから、単純にあと数年今の仕事量が続いたと仮定
した場合、不要な人間に固定給として支払う人件費と、そこでやめてもらって
余分に支払う退職金の差額を考慮した結果、後者のほうが多少でも安くつく
から優遇するだけで、成績だかどうだかの話じゃねーよ。
逆にたかだかその差が3000万と3200万程度で200万程度浮くだけだとしても
苦しいからこそ、200万だけでも浮かそうとしてるだけ。
逆に言うと「自発的にやめていただく」ならそれくらい金を出さざるを得ない
ってことだな。お前ら無職が妄想してるように、数年分の人件費を丸々
カットできるような魔法の手法は現実にはなかなかないってことだ。

もうちょっと社会を勉強しろ。ドアホ。

257 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:13:43
>>255
忘れないで欲しいのは、地方公務員の場合。
住人が平均年齢が高い職員を大企業並みの厚遇で雇用したいと思っていないから。
住人が中小企業並みの待遇でやって行きたいなら、それで進めるべき。

公務員の贅沢の為に仕事があるのではなく、あくまで住人が税金で雇用している訳だから。
成り手はいくらでもいる。
ドンドン辞めてくれれて結構、後釜はいくらでもいる。
それこそ月15万ボーナスなしでも、十分、人は集まる。
ワザワザ、サボりまくる中高年を年収700万で雇用する必要はない。
これ以上、文句あるなら、早速辞表だしてくれ。
さ、早く!!

258 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:15:09
244さんへ
マスコミを公務員給与の

259 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:18:25
>>257
>住人が中小企業並みの待遇でやって行きたいなら、それで進めるべき
それが民意だというなら議会で通すのは難しくないと思うけど。
さ、早く!!

市長がそういった方針を打ち出し、議会でも尚且つ賛成多数になれば
役人の給与カットなんざいくらでもできるよ。
役人には争議権ねーんだからw
市長も市議も選挙で選ばれるんだから、簡単だろw

役所の関係者の集められる票なんて総有権者数に比べりゃ微々たるもんだから
民意が圧倒的にそうなら、せいぜい数名程度、役所の味方してくれる議員さんを
当選させたとしても、どうにもならんわな。

でもじっさいはそんなことにもならない。妄想は所詮妄想ってことだ。

260 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:22:39
>>259
言われなくてもやるさ。
これからの10年はやるよ!!
公務員制度改革。
徹底した人権費削減。
公務員改革を実行する議員は当選確実。
楽しみに待っててねV

261 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:24:19
で、例えばこのスレでは大変愛されてそうな、某○久根市長の例で挙げると
極端なことを言って、公務員叩きを武器に当選したは良いものの、
結果は議会で反対にあって何もできてない。

市議会の勢力は市長派4人しかいない。結局それが現実なんだよね。
とりあえず叩いて叩いて、明らかにおかしい比較基準と比較して
現実的に無理な給与カットを打ち出しても、誰もついてこない
つーこった。

一方名古屋なんかは上手くやったが、まあ人件費の10%カットって
目標なら、今の経済情勢を鑑みた場合妥当な落としどころの範疇だからな。
反対する人間も多かろうが、道理が通ってれば味方になってくれる人間も多いだろう。
それくらい現実的な目線がなければ、さすがにどうにもならんつーことだ。

262 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:25:05
>>260

何年も前から同じような書き込みを見るなあw
で、お前のような馬鹿ニートちゃん達の望むような結果が出たのか?

263 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:25:43
>>260
「これからはやるよ!!」wwww
負け惜しみ乙としか言いようがないな。
行動起こしてから言え引きこもりw

264 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:27:42
え?
>住人が中小企業並みの待遇でやって行きたいなら、それで進めるべき
それが民意だというなら議会で通すのは難しくないと思うけど。

そうなってほしい、そう思はない人って逆にいるなかな?
べつに僻みだけで思うんじゃない、そうしないと日だってもたないだろ
でもそんなこたあ、公務員さんだってホントは知っているんだろ?
あんたで終わればよいが子供、孫ときっと何代も続いていくんだろ。
あんたと同じ公務員になれる保障なんてどこにもない。
ただ逆も言える。お互い自分達の代だけでものを考える癖は止めよう







265 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:32:14
244から249さん宛て
マスコミを公務員給与の比較対象としたのは、
マスコミが公務員をたたくから、
たたく方は、自分たちの給与と比較しなきゃ。
それから、公務員を叩く人たちへ
NHKの給与はおかしいと思わないのか。
不景気のあおりで公務員も給与の抑制を行っている。
しかしNHKはどうか。不景気にもかかわらず受信料の値下げをほとんどしない。
国民は放送法のもと半強制的に受信料を支払ってる。
これって税金で養われている公務員よりも優遇されていると思うがひどいんじゃないか。
それから、マスコミの給与を出したのは訳がある。
皆、記者クラブの存在はしっているか。どこの官公庁の中にもあるんだけど。
マスコミの利益のために1官公庁あたり庁舎費・光熱費使用料などで1年間で1000万程税金で賄われること
になる。これを全国規模で考えると、×ことの10,000件で
1,000億円になる。これを全部税金で賄ってるんだぜ。おかしいと思わないのか
でもマスコミはこのことには触れない。自分たちの首を絞めるから。
不景気なんだから、お前らも庁舎使用料などの経費を役所に支払えっての。
そして、なんだかんだいって、マスコミは高給取り。45歳平均所得1,300万円超。





266 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:32:52
>そうなってほしい、そう思はない人って逆にいるなかな?
とうとう自分の願望の話になっちゃったよこいつw
代議制なんだから、民意を語るなら、「そうなって欲しい」
じゃなくて「今どうか」だろ真性のアホかwww

別に議会の判断として、圧倒的な賛成多数で覆しようがない
結論が出てしまえば、役人はもちろん自分達の言い分は述べるし、
当然自分達の立場から反対意見くらいは言うが、業務としては
議会の決定にしたがいます。
それが仕事だからね。だからおまえさんが言ってるのは順序が逆。

ま、それを達成できる見込みがついたらまたおいで(苦笑


267 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:36:15
>>264
だよね。
公務員の前では、さすがに公務員叩きはしないから。
マジで公務員叩きが少数だと思ってんだよ。
民間で公務員の厚遇を気にしない人を見たことがない。

>>261
次の選挙で議員が入れ替わるだろ。
それで公務員制度改革が実行されるよ。
市長が公務員の厚遇で当選したんだから。
すでに住人の意思は公務員改革にある。

阿久根市だけではなく、他の市町村でも徐々に市長や議員の選出に関心を寄せてきている。
地元の有権者が、いい加減な政治をする時代は終わり。
公務員の厚遇を改善して、清く正しいあり方に向かっている。

だから、こういう掲示板で叩く人が多い訳だし。
公務員が大企業と比較して給料がどうのこうの言っても、納税者が納得するかい?
おめでたい人が多いよね。
もともと公務員に賢い奴などいないけどな。

268 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:37:25
>>265
まあ民間のマスメディアの給与はどーでも良いんだが、
NHKの給与はあきらかにおかしいやね。

民間の大手メディアは規制に守られて優位な商売をしてる
とは言え、金は自分達の商売でかき集めたもの。
それを内部でどう分配するかはたしかに自由だわ。
競争を促進するためにせいぜい規制を緩和するべきかどうかくらい
かな。議論すべき対象は。

NHKの場合は結局国民から強制的に集めた金だからなあ。
NHKに加入しないので、払いませんつー選択を顧客に許さない
以上(すんごいがんばればできるらしいが、事実上容認してるとは
言いがたいだろう)むしろ税金で運営する方が公正なんだがな。
大人しく国営放送にすべき。

269 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:39:55
>>267
>次の選挙で議員が入れ替わるだろ。
>それで公務員制度改革が実行されるよ。
だからそうなってからおいでねw
現実で勝てないから、都合の良い未来を想定して議論しても
そんなものは「捕らぬ狸の皮算用」に過ぎないから。
おまえが「民意は自分にあり」と勝手に思い込んでるだけの話だから。

270 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:51:16

なにか皆さん難しいこと言ってますが、税収に対して公務員に対する支出が異常

異常すぎる。仕事の比較以前の問題。

271 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:53:17
>>269
早くて2年以内、遅くても4年以内には大きく変わると断言するよ。
既に兆候はでているから。

国土交通省の民営化、社会保険庁解体も予想通りだった。
郵政民営化は予想外だったけどね。

公務員にしてみれば、有り得ない変化が起こるから。
公務員制度改革の根底にあるのは何か。
そこをよーく考えた方がいい。

272 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 16:59:51
>>270
それはその通りだと思うよ。
ただ、なんで支出が多くなったのかと言えば、人間を増やし過ぎたから。
もっと言えば行政を肥大化させすぎたから。
でも行政を肥大化させたのはあくまで議員さんだからね。
議員さんが自分達の実績を挙げるために、事業を提案するわけだが、その
事業を実施するのに人員が必要。それだけの話。

今、財政が苦しいからこの事業とこの事業とこの事業は取りやめで
事業ごと人員を削減しましょうってのは、オレも特に反対しない。
まあ削減して良い事業を君らお得意の「民意」で選んで欲しいけどね。

まあ最大の問題は、特定の事業を切り捨てられるとそれによって不利益を
蒙る有権者がいて、そこを地盤にしてる議員さんから「行政は弱者を切捨て
るのか」つー話になっちゃうので、役所からはそーゆー話はできません。

たしかに赤字経営の時は採算性の悪い事業から丸ごと撤退してしまうのが
ベストなんだがな。例えば非常に分かりやすい例を挙げれば、支所の
数を減らしてしまえば、そこの建物、設備の維持費用も、そこで手続きする
人員の数もごっそり落とせるわけだ。
でもそこの近くに住んでる住人からは大反対される。
で、市民全体の中では数%にすぎないその人達の意見を、役所側からは
自発的に切り捨てられない。これは議会で発案して議会で決めてもらうしかない。

まあ支所の例は極端だが、なんだかよく分からない箱物は全国にけっこう
いっぱいあるから、その辺の議論は有益だと思うよ。



273 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:05:25
>>271
分かった分かった。で、4年後に君の予言が実現できなかったら
君はどうするの?

どーせ、また4年後には・・・とか言ってるんだろうけどwww

別にオレは預言者じゃないからお前とちがって、何年後にはどーたら
言うつもりはない。所詮予想は予想であって、その予想が正しい前提で
さらに予想に予想を積み重ねて、「こーするべきだ」ってのは意味がない
と思ってるからな。
まあ現実にそうなったらお前さんの相手してやるよ。

あと、ここで暴れてる無能さんたちのとんでも予想は別にして、役人の
給与水準については、今後も目減りはすると思うよ。
名古屋市の例じゃないけど、経済情勢も財政情勢もこうだから、何%削減
つー議論は続くだろうし、これは通るところも多いだろう。
例えば平均年収700万の自治体が650万になることくらいは普通に通り得る。
現状の水準が適正だと思ってる人間ばかりじゃないからな。役人も。

まあ国家公務員は転勤族である事情を考慮すると、今の水準くらい上げないと
さすがに民間平均とは言えないんじゃないの?とは思うけどwww
だって中小零細は転勤ねーもん。

274 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:05:34
2馬力ですがもしもの為に10年前から毎月30万貯金してます。
それを株でしこしこ増やしてるお
あと6年たったら2人で早期退職して沖縄に家建ててまったり暮らそう


275 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:05:52
>>218 論理破綻しているのはお前だよ。お前が先に国民のせいにしたんですw
結果だしてくださいw出せば批判しませんw
頭が悪いから大恥書いている事に気づいていないんですねw>>218でその程度wと自分で関係があるといっていますw
関係ないっていったのにw

276 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:06:20
>>272
なるほどね。非常に分かりやすく説明されていてよく分かった。
特に>でも行政を肥大化させたのはあくまで議員さんだからね。
議員さんが自分達の実績を挙げるために、事業を提案するわけだが、その
事業を実施するのに人員が必要。

277 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:12:39
>>276
まあ、議員さんが全て悪いわけじゃないんだがね。
その事業だって恩恵を受ける有権者がいるから、議員さんはぶち上げるわけで、
「間違ったことをしてる」と言えるわけじゃない。
それこそ住民サービスの拡充といわれればそれまで。ただし全てを総合的に
判断して、優先順位をつけるべき。財源には限りがあるからね。

でも役人自らその選択をするのは越権だから、そのへんはむしろ政治で
なんとかしてもらうしかない。
具体的には、公共事業を重視する議員さんより、財務規律を重視する
議員さんの数が増えれば、必然的に政治はそうなる。
でも有権者は目に見える成果しか評価して投票しないから、日本の
政治屋さんは圧倒的に前者が多数派なんだよねえ・・・

278 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:19:09
>>273
4年後も厚遇ぶりが続くはずないだろ。
確実に落ちているから。
公務員叩きってのは、ニート、ニートと言うが。
本当にニートがしていると思うw
本当にニートなら笑っちゃうね。
実は普通のサラリーマンが怒りで書き込んでいるんだぜ。
どの程度の不満が、国内に満ちているか。
すでに沸騰したお湯がこぼれ出る程。

公務員という職業は、面白い事に人を2面性に分ける。
自分が公務員になれば、公務員の立場に。。
民間になれば公務員の厚遇を責める。

人の性だね。
俺も公務員なら厚遇に甘んじて責める事はないだろう。
だが、公務員以外の職についていれば、これほど憎たらしい存在はない。
金の恨みっては簡単ではなくて、1,2万の給料差なら問題はないが。
日本人の大半は中小企業。
そことの格差が2倍近く。
これは説得は無理だろ。

地方公務員の給料がバレた時点で、近所の人の見る目はガラリと変わる。
公務員という人種に分けられ、表向きは普通に接していても、
裏ではすごいから。


279 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:26:35
うんそうそう、それあるね。でも公務員だって気づいてるよ。
近所に最近豪邸を建てて越してきた人いるけど、二世帯でね。
小さな子供いるのに、公園デビューせずにひっそりと暮らしている。
公務員なのかな?って勘ぐってしまう。
同じ公務員でも教師や警察官は堂々としてるけどね。


280 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:37:47
>>278
だから、君が思うとおりの4年後がきたらまたおいでw
妬み嫉みで都合の良い未来を書いても実現しなけりゃ話にならないから。
妄想話に付き合う趣味はねーよ。

まあ、オレも役人の給与が今後10年間の間に目減りすること自体は
異論はないんだけどね。
ただ、残念なことに君の感覚で言えば、5%や10%年収が下がったところで
十分「厚遇」扱いなんだろうから、同じ予想はまったくしてないw

281 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:49:17
>>280
このスレは公務員の厚遇について話す事なんだから。
興味ないなら君が去れよ。
俺の話は予想が中心ではなく。
公務員の厚遇を再確認するのが目的だからね。

それに5%や10%程度で済むはずないだろ。
市長や議員が公務員叩きのメンバーになるんだから。
仮に給料を下げないなら、仕事量を3倍に増やすとか。
いろいろ手はある。
仕事量と責任を飲食チェーン店の店長並みにすれば、半数は辞めるだろう。
そういうやり方もあるしね。

どこまで厳しくするかは上司しだい。
俺が市長をやるなら、職員は相当な覚悟が必要ですよ。
ハンパな教育はしないから。

282 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:52:59
公務員が叩かれるのは爺の給与が異常に高いのと
渡り、天下り。更に酷いのが
ウンコみたいなんとか法人とかが7000社近くもあるからだ。
ここにいる君達が問題なのではないから勘違いしないように。


283 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 17:59:38
>>281
>市長や議員が公務員叩きのメンバーになるんだから。
だからそうなったらまたおいでってw
都合の良い妄想を語るだけなら他人を説得しようなんぞと思わないように。

まあ上でも書いたけど、現実的な数字と比較して、公務員の給与・人員の
削減をかかげ、総人件費の2割削減とか、そういったことを目標にする勢力
なら主流をとれる可能性は十分あるけどね。
名古屋も10%削減の公約達成見込みがついたしね。

でも君の大好きな某○久根市の市長みたいに、現実離れしたことを言ってる
人間は残念ながら何一つ結果を残せないから、次回の選挙ではすぐ相手にされなくなるよ。

まあ、非常に残念なことにそれくらいだと君らからみたら「厚遇」のまま
なんだろうから、君らの望む未来は一生来ないと思うよw

284 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:05:06
>>278

>公務員叩きってのは、ニート、ニートと言うが。
>本当にニートがしていると思うw
>本当にニートなら笑っちゃうね。
>実は普通のサラリーマンが怒りで書き込んでいるんだぜ。
これって公務員板にニートちゃん達あるいはド底辺派遣の言い訳の常套句ねw

>このスレは公務員の厚遇について話す事なんだから。
お前が話してるのは、何年も前からある妬みと僻みを爆発させた妄想にしか過ぎないから
>>280に4年後また来いって言われてるのw

>俺が市長をやるなら、職員は相当な覚悟が必要ですよ。
素敵な妄想だw実現するためにはまずお外に出るところから始めようw

しかし、この手のニートちゃんってが選挙が近づいたり、政変がありそうだと出てくるね。
郵政解散の時は、
「お前ら小役人は小泉にバッサリやられるから」
バカボン安倍が首相になったら
「安倍ちゃんで美しい国だ。公務員の給与大幅カットだ」
民主政権になると
「小役人はクビを洗って待ってろ」
ときたからね。


285 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:11:45
>>283
何も難しく考えなくてもいい。
従来のように、大企業並みの給料を与えるなら、それ相応の仕事をさせるまで。
年収700万分の仕事をさせる。
給料を20%削減して600万、550万なら。
民間企業で600万に相当する仕事をさせるだけ。
成果というは、サービスの向上。
つまりは職員の努力の上に現れる物。
俺は相当に厳しい目で見るから、俺が当選した場合。
翌日から、ぬるま湯の職員にはかなりキツイだろうね。

なーに、殺しはしないから。
大企業並みに給料を貰うなら、大企業並みの仕事量と責任、成果を出させるだけ。
別に難しい事ではない。

それと阿久根市の市長は好きではない。
奴は給料を下げる事ばかり主張しているが。
俺は、まずは職員の心構えから鍛えなおす。
定期的に自衛隊の訓練に参加させたり、民間の厳しい監督の元で研修を繰り返す。
単純な事だが、意外に成果がでるもの。
自発性、奉仕精神を呼び戻す。

286 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:22:30
でも公務員ちゃんもホント弱いよね〜
こっちが泣けるぐらい。仕分け作業であっさり廃止って・・・

今まで何だったの?って普通なるよね?プライドもアイデンティティー崩壊するよね?
公務員にとって仕分け作業ってどう映ってるの?

287 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:22:58
>>253
大企業に匹敵する好成績を出した人には1.5倍、2倍は良いだろう。
日本の財政状況だと、公務員は上場している大企業と比較するより。
日本航空と比較した方がいい。
退職金は出さなくていいだろ。

すでに能力以上に厚遇を続けてきた訳だし。
十分、ボロ儲けしただろう。
素直に退け。


288 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:36:17
給料減らすのか仕事増やすのか。
どっちなんだ。

289 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:40:57
>>286
もっと他に仕訳すべきものがあるだろと思ってる
まあ議員さんの利権に密接に関わってるからされないんですけどね

290 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:48:43
>>288
両方w

291 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:56:09
>>287
公務での成果って大企業の維持管理部門で成果を出すようなもんなんだけど何か勘違いしてない?
散々でてるけど、基本的に利害関係の調整と法令関係の執行、利益の出ない福祉、社会インフラの維持整備いった粛々と進めるものが大多数だよ
まあ議員さんたちが決めた内容をいかに効率良く執行するかが強いて言えば成績として評価しやすいかな
一応そういった流れは既に公務員の給与形態に取り込まれようとはしてるけど、評価できない福祉関係の成り手がいなくなるかもね
給与の話ばかりでなく何を行なってるかを考えないと自分たちの首を絞めるよ



292 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:57:56
>>285
だから何も難しく考えなくても良い。なってから言ってね。いじょw

まあろくに外で働いてないアホには分からないと思うけど
「600万の仕事」って何をもって600の仕事って言うの?
民間ですら数字ででにくい部署の人間の評価方法は難しい問題なんだがな。

ま、無職の妄想じゃ誰もついてこんよ。空回りすんのがオチ。
まあそれ以前の問題として、こんなアホだとなかなか市長にはなれんが。
つっても阿久根の例があるけどなw

293 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 18:58:22
まあ、中小零細が悲惨なのは確かだし、市長や議員が、職員の給料を中小零細並にせい!と言うなら仕方ない。

294 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:03:07
行政の肥大化は議員のせいというよりも国民の福祉要求の増大のせいだと思う。
例えば、「失業したら失業手当を出せ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「ここの道路の舗装が悪い。補修しろ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「仕事が無くなった。生活保護費を出せ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「ここに公園を造れ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「子供ができた。児童手当をよこせ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「体に障害がある。障害手当をよこせ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
こうして、無限のループが続いていく。orz
結局、国民が福祉に対する過剰な要求をしなければいいんだよ。例えば、国民が生活保護費を要求しなければ、そんなことできないだろうけど、
ケースワーカーを担当する公務員なんてつくらなくても済むんだよ。かくして、警察国家化すれば公務員の絶対数を減らすことができるんだけど
国民の要求はエスカレートするばかりで公務員を減らすことは無理。 公務員の人件費を削減することも難しい。
とすれば、なんとかしてそれに該当する捻出しないといけないんだけど増税で賄うしかないと思う。
で提案なんだけど、国民もちろん公務員も含めて全員消費税20%までアップ。
所得税増税なんてだめだめ。低所得者で払わない奴がいるから×。もちろんお前らニートも税金を払っていないだろうから×。生活保護者も払っていないから×。
消費税だと公平に課税できる。えっ払えないだって。お前ら国民の過剰な要求がここまで公務員を増やしたんだろ。
当然それぐらい負担しろよ。俺は、公務員だけど消費税増税は賛成だ。もっと早く実現すべきと思う。


295 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:03:58
294続き
弱者に厳しいというかもしれないけど。
俺は、両親がいなかったけどアルバイトをしながら国立大学に通った。仕送りなんてないから奨学金とアルバイトでしのいだ。
授業料は良好な成績を維持して免除してもらえた。 毎月8万円で生活したよ。1日の食事がきなこだけという日もあったよ。
もちろん、国民年金も払った。在学中は公務員試験の勉強をずっとしてた。
そして、晴れて公務員となった。お前ら甘えすぎ。公務員を僻む時間があったら勉強してお前らも公務員になれ。



296 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:04:20
>>292

>>285だけど、このニートちゃんって段々妄想がきつくなってきてるねw
久しぶりに面白いニートちゃんの登場だよなw
ニートちんこ屋ちゃん以来の名物ニート誕生となるか?
それとも線香花火のように消えていなくなるか?

297 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:06:16
>>287
すぐ下のほうに早期退職者の退職金の優遇は厚遇でもなんでもないって説明
書いてやったはずなんだが、日本語読めてないのか?

そのまま勤め続けられた時の残りの給料分の支出を少しでも
抑えるために、上乗せされる退職金の額を実質どぶに捨てるような
感覚で辞表書いてもらってるだけ。

経営側が「優遇してやっても良い」とか悪いとかそーゆー判断じゃ
ねーんだよ。苦肉の策だドアホw

まあ日本語読めないのに市長になるのはけっこう大変だと思うけど
がんばってねw

298 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:06:18
>>293
まさにそこだよな。
中小零細や派遣に合わすのか、ある程度のリーマン並に合わす(現状)のかってことだな。
それは、どっちにしても政治家が決めること。
公務員には決定権がないし。

一般リーマンよりも高級取りっていうのは、マスゴミが作った幻想だし。

299 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:09:22
>>295
境遇が俺かと思ったわ。w
「在学中は公務員試験の勉強をずっとしてた」意外はほぼ該当する。
きなこではなく、米と卵は常に確保してたが。

300 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:15:47
>>295
悪いけど公務員になるのが大変だから、待遇がよくて当たり前つーのは
違うと思うよ。

あくまで公務員に行わせる仕事ありきで、その仕事をこなせる人員を
雇うのにいくら必要かで考えるべき。

まあ現状の公務員の高倍率たるや、そのへんの市役所職員に
上位国立大や早慶の出身者がごろごろいるレベルだが、オレは個人的に
市役所の職員にそこまで優秀な人材が必要とも別に思わん。

現状の求職状況を考えれば、多少待遇は過剰と言えば言える。
これで平均年収を5%や10%カットしたところで、そこまでアレじゃない
程度の人材は集まるだろう。
ここで暴れてる人間が夢想するように、4割とか5割もカットしちゃったら
それこそアレな人材しか集まらんと思うがなw

特に市の職員に関して言えば転勤範囲が狭いつーメリットも強いので
国・県よりかは若干安いくらいの給与でもボチボチ悪くない人材は集まる
だろうね。

301 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:18:49
>お前ら甘えすぎ。公務員を僻む時間があったら勉強してお前らも公務員になれ。

何故か愛を感じた。俺は自営で顧客の8割が公務員だ。
個々では良い人多いよ、公務員って。職から離れると民間人に対してちっとも横柄では
なく逆になにか引け目の様な雰囲気を醸し出している人も多いね。
だから、認めてあげると、とっても嬉しがりそうな気がする。

302 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:25:46
公務員を大企業並みの厳しい労働環境へ持っていく。
それと同時に給料を下げる。

この2方向から公務員制度改革が必要な訳で。
税金で給料を出している以上、鬼監督と呼ばれる人が上司について締めないと。
日本の公務員は働かない。

公務員制度改革というのは、半分は意識改革。
ぬるま湯から熱湯へ。
それが一番ですよ。

303 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:30:12
>>302
>大企業並みの厳しい労働環境
にもってって、給料が中小企業並みだったら大企業に行くような
人材は集まりませんよw
現状の給料だって、「大企業並」には程遠いのにw

304 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:42:28
集まるって!
なんだって、倒産の心配ないし福利厚生や保障が民間とは段ちなんだから。
例えば病気になったとする、民間企業は冷血なもんだぞ。どのぐらいかは
機会があったら生の声を聴いてみてくれ。
だからだ、年収500万でどうだい?悪くないだろ?この辺りが妥協点だろ。
400万でもない、600万でもない。500万だ。500万でどうだ?



305 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:44:59
しかし
土曜の夜に公務員を叩いてる民間の底辺労働者の人生を考えると
涙が出てくるな。
一生公務員を妬み続ける惨めな人生なんだろうな


306 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:46:06
>>303
その心配は後。
最初から人材が集まらない心配はしなくていい。
不景気だから中小以下でも、それなりに集まるよ。

大企業並みの忙しさとはいえ、たいして仕事ないから。
まあ、勤務時間は1分を大切にするとか。
常に声出し、余った時間を有効に働かせる。
時間外のボランティアを評価する。
有給は残す。

このくらいはやってもらいたいね。


307 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:49:42
>>304
いや、お前の妄想でとやかく言ってもな。
少なくとも「大企業」はそんなに簡単に潰れたりしないし、
大企業なら福利厚生も厚いのだが。

じっさいオレが前いた会社でも欝で休んでるのいたけど、
一応2年程度は様子みてくれるみたいだぞ。
あと福利厚生も役所よりは全然恵まれてた。

役所は中小よかマシって程度だが、給料2割も下げたら
待遇では完璧に中小並になるね。

308 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 19:56:48
>>305
そうかい?俺はならせてくれるといわれても遠慮しときますね。
まず夢がない。やっぱり折角資本主義の国に生まれてきたんだから
経済面の可能性は追求したいしね。たとえ理想が実現できなかったとしても
最初から放棄した人生よりかは納得できるんじゃないかなと思うし。





309 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 20:30:37
と休日に公務員板を除いちゃってる派遣社員であった。

310 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 20:45:51
>>304
500万になったところで、それでも民間より良いんですよね。貴方の見解ですと。
民間より高いのが駄目なら、500万でも駄目なんじゃないですか。
なぜ500万なんですか。

311 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:18:06
いや同じがぐらいが良いと思うのです。500万でしたら
民間人から不満もまず出ないと思いますよ。

312 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:18:24
>>302
ほかの板でも書いたけど、おれ地上の技官。
前の職場は徹夜の仕事ざら、最長5日間ほぼ貫徹(1時間程度寝られたかな?)。
月曜日〜金曜日の出張が年間100日ほど。
残業時間が月100時間越えてた。
でも、予算の都合上、年間の残業費が20時間分しかもらえなかった。
大企業ってこれより厳しいの?
世の民間てどんだけブラックなんだよ。

313 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:20:09
民間の方に質問です。
公務員の年収はいろいろでてるけど
あなたの年収はどれくらいで、どんな仕事をしてるの。
参考までに教えてくだされ。

314 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:21:37
確かに500万でも実平均より100万は多いですけどね。
でも、夢を諦めてる分の割り増しということで。
500万にしましょうね。

315 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:21:39
定期的に自衛隊の訓練で精神を鍛えなおすのも必要だね。
ノルマがないので自発的に仕事を探させないと。
民間企業の鬼教官の元で言葉遣いから、仕事の動きまで全部鍛えた方がいい。
まず、動きが悪すぎる。
教官にダメな奴は落第させて、落第者は1年間くらい製鉄所で労働させたほうがいい。

今のサボり癖のついた公務員を使える人材へと鍛えるのが、まず第一。
次に、上司の厳しさが足りない。
口で言っても分からない連中だから、そこは自衛隊の教育を生かせばいい。
結局、給料なんて労働報酬だから、役所で1人が3倍、4倍働けば、今の高給でもいい。
だが、ろくに働かない奴は鍛えなおすか減給するしかねーだろ。

316 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:22:40
同じく地上の技官だが、月残業が80オーバーで残業代が20しかついてない。
基本給も公務員だから糞安い。
こんなのに憧れる奴がいるとか幻想だろう。
家も薄給すぎてどんなに節約しても多分一生買えないよ。

317 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:42:59
休日に公務員板で公務員を叩いてる人の職業

製造業、飲食店店員、コールセンター、土方、コンビに店員
など底辺を代表する職種

推定平均年収・240万
最終学歴・高卒


318 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 21:43:37
そもそも民間と公務員では要求される能力が違うと思うのだが。
実際民間から転職してきた人でも使えない人がいるしなあ。

319 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:05:29
>>318

ここで暴れてるニートは、「仕事で要求される能力」なんて概念はないのよ。
働いたことがないから、そういうことを知らないの。
普通に働いてる人には常識なんだけどさ。

320 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:29:57
なぜ公務員だけいい生活できるのか?

特権階級だから。

このご時世に、超難関の倍率を突破した人間なんだから、その後はまたーり高給
なのは当たり前だろ。

321 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:31:12
国家の物のために県庁の多くの社員などが国家公務員に友人にある。
実際の州の知識で人で明らかに打つことによって考える。

国での分割の場所で大量の公務員と商品で書く。
大きい製造業は外で飲みながら置くか?
釣りをする。

>>13
出す。
自分の大きい製造業出生で原作の公務員がそれで商品とほとんど歯だ。
音楽だ。
話して通常、上る。3年は近い。

若い人で1年の収入が30パーセント以上の違いであることで時代と公務員だ。
製造業の言葉と大公の規則だ。

322 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:32:50
>>321
中国人さん乙ですw
何省出身の方ですか?

323 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:37:22
>>320
そんなに公務員がいいならこんな糞みたいな職業ただでくれてやるよ。

324 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:52:30
321
意味不明だ。

325 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 22:53:45
>>321はいつも出てくるキチガイだからスルーしろ。

326 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:01:05
国家の物のために県庁の多くの社員などが国家公務員に友人にある。
実際の州の知識で人で明らかに打つことによって考える。

国での分割の場所で大量の公務員と商品で書く。
大きい製造業は外で飲みながら置くか?
釣りをする。

>>13
出す。
自分の大きい製造業出生で原作の公務員がそれで商品とほとんど歯だ。
音楽だ。
話して通常、上る。3年は近い。

若い人で1年の収入が30パーセント以上の違いであることで時代と公務員だ。
製造業の言葉と大公の規則だ。


327 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:01:35
>>321
ワロタw

328 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:12:12
友人には、国家もののために国民的公務員に県庁の多くの従業員がいます。
私は、明らかに本当の国についての知識によって人と打つことによって考えます。

私は、記事が国での分割の場所にある大量の有名な従業員として、それを書きます。
外で飲んでいる間、大きい製造工業は彼を雇用しますか?
私は、釣りをします。

私は、それを始めます。
このように、オリジナルの有名な従業員は、記事とその人の大きい製造工業出生のためのほとんど歯です。
それは、音楽です。
私は話して、通常神経質になります。ほぼ3年です。

1年の収入が若者と30%以上違いであるので、それは時代と有名な従業員です。
それは、製造工業の語と大公の支配です。

329 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:15:31
公務員の仕事なんて誰でも出来るとかほざいてる奴、この問題を解決してみろ。
「誰でも出来る」んだろ? 良い方法を書いてみろよ。


近所の浄化槽が壊れてて汚物垂れ流しという苦情がありました。
そこはアパートというか長屋なのですが、ブロワー壊れてる、蓋壊れてるでヤバイ状態です。
大家さんのおじいちゃんは少し偏屈なのは良いとしても、多少思考能力が低下してる感じなのです。
会話もたまにかみ合わない。
一緒にスカムを覗いて大変だということはわかったようなのですが、修理の電話をするということができません。
「電話しましたか?」と何回か訪ねても、「…ふんあ…?あ〜?」です。
管理会社は入っていないようです。おじいちゃん直管理です。
同居している息子さん(40代くらい)に相談しようとしたら、近所の人曰く息子さんは
引きこもりで人と話すことができないのだそうです。
お金のかかることだから勝手に手配もできないし、どのように進めていけばよいのか困っています。
上司は「市はお願いするしかできないよね。」と言うし、近所からは「早くなんとかしてくれ」と電話がくるし・・・

330 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:16:19
为朋友,在为了国家对作为国民的有名的工作人员有县政府的许多工作人员。
和人被关于真实的国家的知识明白决定打我||顺便去,思考。

新闻在我作为国家的境界的代用的大量的出名工作人员上写那个。
当我外面喝的时候,大制造工业雇佣他吗?
我做钓鱼。

我开始那个。
首次出名工作人员几乎这样是新闻和人的牙给工业大制造出生的。
那个是音乐。
我说话,变得普通神经质。那个是约3。

因为1年的收入和超过30%青春期不一样所以那个是出名时代和工作人员。
那个是制造工业的词和亲王的控制。

331 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:29:29
>>329
ひきこもりの息子に話に行く。出て来ないなら家に乗り込み状況を
話す。逃げたら追いかける。見つからないなら、爺の親類か他の子供に
会って状況を話す。近所の婆には、ここまでのいきさつを説明する。
臭いかもしれないがしょがないだろ。物事には順序があるんだ。

それにしてもこんなのは別に難しいもんだいではないだろうが。




332 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:36:25
>>331
はい、論外w

物事には順序があるんだで住民がなっとくしてくれれば
そりゃ世話しないなwww

333 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:38:02
>出て来ないなら家に乗り込み状況を話す

はい、ダウト。
そこまでの権限を役所は有しません。
玄関まで出てこなかったら、その時点で詰み。

>爺の親類か他の子供に会って状況を話す

いない場合は?
そして、この案件では多分いない。

>近所の婆には、ここまでのいきさつを説明する。
>臭いかもしれないがしょがないだろ。

しょうがないで済めば、役所はいらん。

334 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:38:55
>>314
ソースは?
我々は正規職員なんだから、派遣パート込みの給料で
比較すんなつってんだろドアホ

そんなことばかり言ってるからお前は誰からも相手
されねーんだよw

335 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:41:43
>>331を読むだけで、ここで公務員叩きをしてる人のレベルがわかりますね。

336 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:43:07
馬鹿じゃないのか?必ず納得させる必要がどこにある
おまえのところの市民は全て納得、満足して暮らしてるんだなww



337 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:45:59
>>331
役所って、全ての行動に法的根拠が必要なんだよ。
あんたの案に全て法的根拠を付けられる?
行動案があったとして、全てに法律の条文付けて、上司に伺い立てるんだよ。
そして、そこまでの案件なら、決裁者は市長。
課長やら部長、助役を納得させられる根拠を付けられるの?
助役が国Tキャリア官僚の場合も多いんだからね。

338 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:48:39
>>336で、さらに墓穴を掘ってますね。
アタマの悪さを曝してますよ。

339 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:50:19

どうせ保健所とか他の機関に投げるんだろ

>はい、ダウト。
 そこまでの権限を役所は有しません。
 玄関まで出てこなかったら、その時点で詰み

これじゃ、そうするしかないもんな

340 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:55:44
↑必死w

341 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:58:01
>>339
役所が出来ないのに、何故保健所が出来ると思ってんだ?

342 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/22(土) 23:59:29
>役所って、全ての行動に法的根拠が必要なんだよ。

小便もか?雑談や喫煙もか?

出て来ないなら家に乗り込み状況を
話す。逃げたら追いかける。

そのまま文面通りにとるんじゃないよ。
家にあげていただき、話を聞いていただくだ。
拒否されても、粘ってなんとか聞いていただくだ。

このぐらいは推測しろ



343 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:01:59
あれ〜〜〜
「公務員の仕事なんて誰でもできる」んじゃなかったの????
ここにいる役人にダメ出しされてるのは何で???
簡単な仕事なんでしょ?
さっさと良い案を出しなよwww

344 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:06:41
保健所に連絡し対処依頼

以上。

345 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:07:34
>小便もか?雑談や喫煙もか?
アタマ悪っww小学生かwww

>家にあげていただき、
どうやって?拒否されてるんだよ。

>家にあげていただき、話を聞いていただくだ。
強要罪が成立しましたw

>拒否されても、粘ってなんとか聞いていただくだ。
その仕事だけで何ヶ月も経過しますな。
他の案件は放置されたまま。
公務員を減らすんじゃなかったの?

346 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:09:16
>>344

保健所にも「指導」の権限しかねーよ。

347 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:09:47
小便もか?雑談や喫煙もか?

これも文面通りにとるなよ、比喩だからな

面倒だから先に言っておく

348 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:20:59
345は文盲ww

349 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:23:28
そんなことはどうでも良いから、早く解決案出してよ。
「公務員の仕事なんて誰でもできる」んでしょ。
ねえ、早くwww

350 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:25:35
>>349
熱くなるな、恥ずかしい

351 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:29:53
>>345
あんたオレより頭悪いからもういいよ。
頭悪いうえに、ガチガチ。呆れた。


352 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:31:57
公務員の仕事なら優秀な人間1人が指揮をとれば、100人の素人で余裕だよ




353 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 00:34:46
>>351
あ、逃げたwww

354 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:17:28
とことで、公務員がいい生活すると誰か困るのか?

355 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:22:39
331へ
公務員の仕事はね、様々な事例に法律を解釈適用して解決するんだよ。
だから、その素養をためす意味で公務員試験では法律分野の問題が沢山でるんだ。
あんたの回答は論外。

356 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:29:20
>>329
ひきこもりの息子に話に行く。出て来ないなら家に乗り込み状況を
話す。逃げたら追いかける。見つからないなら、爺の親類か他の子供に
会って状況を話す。近所の婆には、ここまでのいきさつを説明する。
臭いかもしれないがしょがないだろ。物事には順序があるんだ。

それにしてもこんなのは別に難しいもんだいではないだろうが。


357 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:29:46
>>355

>>337で丁寧に説明してるのに、>>342のようなレスをするような奴だよ。
さんざん公務員の仕事をバカにしておきながら、実際の事例を出すと屁理屈こねて逃亡。
偉そうに講釈たれてるけど、ただの世間知らずな頭でっかちなんでしょ。
説明しても無駄だよ。

358 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:40:09
>ひきこもりの息子に話に行く。出て来ないなら家に乗り込み状況を
話す。←住居侵入罪(刑法130条)で警察に捕まるだろ戯け。

359 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 01:44:58
>>358
逃げたら追いかける。見つからないなら、爺の親類か他の子供に
会って状況を話す。近所の婆には、ここまでのいきさつを説明する。
臭いかもしれないがしょがないだろ。物事には順序があるんだ。


360 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 04:15:32
給料下げるのも一手だけど、給料が隣りの市より100万安ければ、志望者の質も隣りの市より下がるよ。
採用されても、1年や2年で他の公務員受けて辞めて行く人間が続出するだろう。
そんな事態を地元住民が選択するものかね。
やるなら全国一斉にやらないと駄目だ。

361 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 06:31:09
介護の現場であれだけ人が不足してるのを見れば、ここのヒキコモリどもが主張している、「中小企業以下の給料で大企業並の仕事」がいかに無謀か分かりそうなもんだが。

362 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 07:11:51
ごめん寝てた。

結局公務員の仕事は自己裁量では何も出来ないってことだろ?

法律に準拠した行動などただレールの上を走るようなものだ。





363 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 07:21:20
>>360
実際自治体間の採用競争は起きてるしね
関東なら中央官庁と東京都vs.隣接自治体・区
中京ならトヨタ・名古屋市・愛知県庁vs周辺自治体
関西は大阪を基点に京都・奈良・兵庫の混戦
中京はトヨタの影響が大きすぎておかしなことになってるけど、公務員を指向する人たちも同じ
土俵なら給与水準を気にするからどうしても競争が起こる
人材を確保するならやはりそれなりの待遇が必要というのは曲げられない事実と思う


364 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 07:29:57
>>362
法律の隙間に自己裁量をねじ込むから難しいんだよ。
ナニ、法律無視して突っ走っていいの?


365 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 07:39:21
    ↑
だったら民間と同じだ

366 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 07:48:27
>>365
グレーゾーンは使わないよ

367 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 08:49:09
>>362
しょうがないもう少し相手をしてやろう。

>「公務員の仕事は自己裁量では何も出来ないってことだろ?

法律に準拠した行動などただレールの上を走るようなものだ。」

なんて、的外れな回答だ。orz

そもそも、なんで公務員の行動が憲法その他の法令に縛られているか答えてみな。
時間をやるからじっくり考えてみろ。因みに、マゾではないぞ。
すごい回答を期待してるぞ。
では、スタート。

368 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 09:04:22
>>362
367です。
今から、外出してくるので帰ってくるまでに回答してね。

369 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 09:08:29
その前にどこが的外れであるのか言ってみ

それにこれが回答だと思っちまうお前はやっぱり馬鹿だ。

いったい何に対する回答だと思うわけ?

マゾではないだって?はぁ、何いってるの?



370 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 09:35:11
内閣での公務員制度改革。
そして、地方公務員は議員、市長が厳しい改革、教育を進める。
この2方向から早急に解決しなくてはダメだ。
公務員全体としては質が悪すぎる。
これでは一部のまともな奴も数年で腐るだろう。


371 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 11:14:22
屁理屈ばっかこねてんじゃねぇよ。
お前が「公務員の仕事は簡単」とか「誰でも出来る」とかほざいてたんだろ。
だから、現実の問題に回答を出してみろってことになったんだよ。

見てみろ、できねぇじゃねえかよ。
この無能。
バカじゃねぇの?
挙げ句の果てに、的外れな突っ込みして逃げてるし。

372 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 11:38:24
昨日すぐに回答したじゃね〜〜〜か、このドアホ

屁理屈はおめ〜の方だ、このドアホ

しかしおまえは頭悪いから引っ込んでろ!



373 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 11:40:38
>>371
他はともかく、>>362はそこまで間違ってもないと思うけどね。
ただ、現実とレールが違うのは、レールのように自動的にその
ルールに従った行動がとれるわけじゃないつーこった。

各々、過去の類似の事例・それがない時は根拠となる法令の
解釈が必要になってくる。それができない奴が、ここで暴れてる
奴みたいに「そんなの簡単ニダ」つって適当にやると後々情報
開示請求されて大問題になるわな。
下手すりゃ当時の担当者だけじゃなくて、他の課員や管理職を
巻き込んで大々的に処分されることにる。下手すりゃ新聞の3面
記事くらいにはなっちまうよw

俺は役人の仕事はそこまで難しいとも思わない。けど、平均
年収400万でも集まる人材で、モノになるかどうかはさすがに
難しいと思うよ。
まあ、そこまで頭が悪くない人間が真面目に勤めていれば
モノになる程度の仕事ではあるが、「そこまで頭が悪くなく」
かつ「真面目に勤め続けられる程度のモラルがある」人間は
新卒で平均年収400万円の企業には、ほとんどいかないと思うよw
実際俺はその辺の普通の駅弁だが、大学の同期と給料比較すれば
民間の平均年収400万は明らかにパート・派遣こみの数字だって
のが良く分かる。大手じゃなくても普通に大卒の就職してれば
400万なんて2年目で夏冬ボーナスフル支給されるようになれば
その付近までいく数字だぞ。役所2年目だと無理だがorz

現状みたいにその辺の市役所でも一流の国立大や早慶の出身者
がゴロゴロいる状態は、まあそこまではいらんかもしれんが、
バブル世代を見てると、さすがにあそこまで質が低下した状態で
何の問題もないとはとても思えないね。

374 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 11:50:11
十七条の憲法現代語訳

第1条 お前ら仲良くしろよ
第2条 仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第3条 天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第4条 役人は礼儀と身分をわきまえろ
第5条 人を裁く香具師は賄賂とかに惑わされんな
第6条 DQNは叩け。いいことしろ
第7条 役人はちゃんと自分の仕事をしろ
第8条 役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ
第9条 信用は大切だぞ
第10条 他人が何か間違ったことしてもあんま怒るな
第11条 功績やあやまちははっきりさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第12条 役人は住民から搾取しちゃダメ
第13条 役人ども、同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第14条 役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな
第15条 役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第16条 国民に何か課すときは、必ず時季とか空気読んでやれよ
第17条 重要事項は会議して決めろ。ひとりでこそこそやんなよ

375 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:02:44
374は多分、公務員

373はいいこと言うよね、さすがうるさい市民をなだめすかす術を心得て
いらっしゃる。それに引き替え371はまるっきり駄目




376 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:34:03
>昨日すぐに回答したじゃね〜〜〜か、このドアホ

あれで回答だと?
救いようのないバカだなw
関連する法令の根拠もなく、回答したつもりになってるのが哀れさに拍車をかけてるわ。

そんな奴でも勤まる「民間企業」ってはヌルいんだねぇwww
ま、お前みたいなのは一生他人を僻みながら生きていくんだなw
幸い、今はネットで暴れるというストレス解消法もあるし。
バカは死ななきゃ治らないって言うから、今後の人生諦めろってことだ。

377 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:45:09
>>376
お前さん、面白がって煽りすぎ。
気持ちはわかるが、相手にするなよw
ここは公務員を妬むスレッドなんだから、スレ違いはお前さんだ。


378 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:46:36
なんせ〜〜んす

379 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:54:21
あの名回答?を真に受けてるオマエって救いようもない馬鹿だなww

バッカじゃね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

380 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 12:58:18
出たよ・・・釣り宣言www

381 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:03:20
>昨日すぐに回答したじゃね〜〜〜か、このドアホ

そして、こんなデカイ針ぐらい分かれや

382 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:10:14
結局、簡単だとか言ってるくせに、現実の問題には全く答えられないってことだなw

383 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:11:42
>>380
だから、相手にするなって言ってるだろ。
スルーしろって。

384 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:14:19
>>383
そういうお前がいちばんウザイ

385 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:19:16
383の言っている真意を理解しろや。

公務員の恥さらしだから引っ込め、と言ってるんだよ。

言われる前に気づいてね〜〜



386 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 13:29:36
>>385
無能のくせに調子に乗ってるお前が一番見苦しい。

387 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 14:05:05
バルブ期就職で、「安月給の公務員になるなんてバカ?」と周りから
思われていた頃が懐かしいな。
2chなどで公務員批判をする人たちは、天に唾を吐いている事に気づ
かないんだろうな〜 みんな揃って安月給になったら幸せか?

388 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 14:34:16
>>369
368です。今帰ってきました。
では、回答を見てみよう。
。。。。

>「その前にどこが的外れであるのか言ってみ

それにこれが回答だと思っちまうお前はやっぱり馬鹿だ。

いったい何に対する回答だと思うわけ?

マゾではないだって?はぁ、何いってるの? 」

俺が試験官だったら、君の点数は、マイナス那由他点だ。
人に答えを求めるのではなく自分で考えること。

もう少し待ってみよう。

どんな答えがでるかワクワク。


389 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 14:43:38
誰か、もっとドデカイ釣りを。

390 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 15:04:05
>>388
いや、マイナス一不可思議点だ。

391 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 15:46:27
「法律とか規則なんてもんに囚われてるから効率が悪いんだよ、この税金泥棒が!!
 もっと住民目線で考えろ!!!」

なんて、斜め上の回答が返ってきたりして・・・

392 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 15:55:49
公務員の仕事はアホでもできるよ。
だって、ウチの兄が公務員だから。
できの悪い兄だけど、公務員だからそれなりの暮らしができている。
しかも、楽な仕事ぶり。
地方公務員って、あれで大企業並みの給料貰っているんだろ。
悪いけど、アホ集団と認定できる。
やっている事も、家事手伝い以下でしょ。

悪いけどね。

393 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:00:02
あほだろうが何でもいいんだよ
明日が約束されてるから。

394 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:15:48
>>392
そのアホ兄に食わせてもらってるんだろw
うじ虫以下だなw

395 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:24:55
スルー推奨なんだがレス付いちゃったんでついで

良かったね兄貴の分を誰かが肩代わりして仕事してくれてるんだよ
兄弟をダシに使うのも人としてほめられたもんじゃないな
兄弟揃って他人の足を引っ張るのが得意だね

とかで切り返されるくらいのレベルの煽りは自分を貶めるだけだよ
仮に本当なら兄の職場の人に申し訳ないと思いなさい


396 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:30:17
兄同様 弟も民間で足を引っ張ってるんだろうなぁ

397 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:37:13
仕事の量が多く激務の所もあるが、全体の中では少数。
前例踏襲が多く、数年おきの人事異動のため経験1年で問題なくこなせる
仕事内容。だから仕事の質も高いとは思わないな。

おれもそうだけど、ぶっちゃけ楽で安定だから公務員になった訳でしょ。

398 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 16:43:44
やりたいことがあったから公務員になったんだよ。
落さも安定なんかいらない。

399 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 17:04:05
>>397
質の高いところもあれば物量が多いところもある、CWや交渉などの時間制限の無い部署もある
それなりに楽と言われるところもあるし、議会対応などの時間の不規則なところもある
技術系は所属が変わっても基本的に業務は変わらないので専門家として育ってく

20代は経験を積むという意味でのローテーション
組合の影響もあるけど業務の濃淡を平準化するためのローテーション的な意味もある
特定の部署で才覚を認められたら長くなるけどね
大抵は30代からはそれぞれの傾向に合わせて配属されてそんなに異動はなくなる
要は20代に基礎の経験を積んで何処でも短時間で対応できるように訓練してる面がある
大きな自治体ならそんなもんだと思うが・・・

自分は技術系だし専門職としてやってみたかったから就職しただけで待遇は余り考えて無かったよ

400 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 17:12:01
待遇は重視せず、自分のしたい仕事が希望だったのなら、何で起業しないの?
公務員に限らずサラリーマンだと仕事は選べないよね。

401 :399:2010/05/23(日) 17:22:28
>>400
個人的な話だと実家が会社経営してるから経営の難しさを感じてたし、技術屋として働いてみたかった
利益を追求する仕事じゃないというのも選択を後押ししたかな

理由なんて人それぞれだよ

402 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 17:26:47
>>400
起業じゃなしえなかった仕事なんだよ。
法律、条例が絡む仕事をしたかったし、税関連にも興味があった。

403 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:11:24
399は頭いいな、やっぱり文章で分かるものだな。
344、388とは大違い。

404 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:21:19
ということで、年収500万で手を打とうではないか。

これならだれからも文句は出まい。

な、な、いいよな

405 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:24:44
>>404
お前は頭悪いな(笑)

406 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:27:27
>>209>>257>>300>>304>>306
素直に、「公務員の待遇が今のままでは優秀な奴が受験して自分はう受かりそうにない」
「待遇を下がれば優秀な奴が受験しなくなり自分も公務員になれる可能性がでてくる」
って書けよw

ここで公務員批判をしている連中の中にニートは意外と少ないw
多いのは公務員の待遇をさげてもなおそれ以下の待遇で働いている派遣、フリーター等非正規。
批判内容も派遣板の正社員批判とそっくりw
そういうのが民間の代表のような顔をして公務員批判を展開するんだから笑えるw

407 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:29:58
>>406
お前は頭悪いな(笑)

408 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 18:45:44
>>406おれ違うよ、自営でマッサージやってます。
保障も安定も休みもないけど最高に遣り甲斐があって楽しいです。
さっきも、30代の綺麗なママがきました。なんて素晴らしい職業なんだ

409 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:01:02
>>369
回答はまだか。

410 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:05:47
公務員が勤務中にモバゲー三昧?道庁は問題視し調査へ
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/23_01/index.html

411 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:09:40
>>404
君の年収はいくらだ。

412 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:18:45
今のうちにほざいてろ
貧困層4000万人の10%が一人一殺を試せば公務員は半減するさ。


413 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:26:41
>>412
いつまでも一人でほざいていろよ。
口先だけのネット弁慶が。w

414 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:29:26
>>411
320万



415 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:38:54
>>409
すっかり忘れてたよ、ごめんよ。
答え:国家公務員法及び地方公務員法によりそう規定されているから。

さて、今度は君が答える番だ。素晴らしい回答を期待しているぞ。
逃げるなよ、筋は通せよ。

問い:国家公務員法及び地方公務員法により公務員の行動が縛られているのは
   何故か?
さあ、答えろ






416 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 19:53:26
質問している人アホじゃない?
魚屋が魚の種類を知っていて当然だろ。

公務員の仕事が楽ってのは、公務員になれば誰でもすぐでできるアホみたい簡単な仕事という話。
もちろん、いくら簡単でも数ヶ月は慣れないとダメだろうけどね。

部外者にたかが数ヶ月程度の知識の自慢してどうすんの?

民間企業の仕事もピンきりだが、俺は職人業だから言うが。
はっきり言って15年かけて一人前。
そこまでに7,8割は脱落する。
そういう仕事ってのは、知識の自慢をする気にならない。
素人に説明して分かるものじゃない。

417 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:24:56
全く新しい部署に異動しても、確かに数ヶ月でそこそこ仕事はこなせるので
そもそも仕事が簡単なのか、仕事の完成度が低くても問題の出ない職場なんだ
ろうな、とは感じる。

418 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:26:52
>>412

馬鹿なニートちゃんのこの手の書き込みって無くならないね。
「公務員をナイフで刺せば云々スレ」「キレル世代云々」とかいうスレ立てちゃあ
叩かれ挙げ句逃亡っていつものパターン。
ナイフスレのスレ主って突然消えちまって、逮捕されたとか言う噂もあったけどね。


419 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:38:57
民間人だけど>>412のような書き込みは嫌な気分になるよ

420 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:45:18
>>419
同じです
412のご意見は
根本的な解決になっていないからですね

421 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:51:53
orz
やっぱり君は、根本的なことが分っていない。
そもそも問いの意図しているところを理解していない。
公務員の行動が憲法及び様々な法令に縛られている理由は、

答え

「国民の人権保障のため」

憲法は、第97、98条でその最高法規制をうたい。第99条でこの最高法規制を確保するため公務員に憲法尊重擁護義務を課している。
これは公務員に勝手な行動をさせないため憲法で縛りをかけ、もって国民の人権保障を達成することにある。(憲法保障)

次に、公務員(行政権)が法律に縛られているのは、憲法41条で、国民の選んだ議員によって構成される国会に立法権を独占させ、法律(実質的意味の立法)を制定させる。
そして、内閣(行政権)は憲法第73条第1項1号で法律を誠実に執行しなければならないと規定している。
結局、公務員は法律を誠実に執行しなければならない。
つまり、国民→国会→内閣(行政権)一連の流れで、国民が法律で行政権に縛りをかけて、勝手な行動をさせないようにし、
もって、人権保障を図っている訳。

それから、もう一つ、公務員が法律に基づいて行動することは、
例えば、法律が適用される場面が同一の事例であれば、
誰であろうとも同様の結果をもたらし、憲法第14条の法の下の平等が達成される訳。
子供手当を与える場合に、AさんとBさんで同じ条件で申請したのにAさんは貰えてBさんは貰えないと不公平だろ。
もちろん、行政権が子供手当を与えるのは、子供手当関連の法律に基づいている。

それから、条例は細かくなるけど、これも住民の選んだ議員で構成される議会が条例を制定し公務員がこれに基づき行動することで
人権保障を図ってる。憲法92条、94条の地方自治もからむけど省略。君の回答は、マイナス1那由他だ。



422 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:53:03
>>415
orz
やっぱり君は、根本的なことが分っていない。
そもそも問いの意図しているところを理解していない。
公務員の行動が憲法及び様々な法令に縛られている理由は、

答え

「国民の人権保障のため」

憲法は、第97、98条でその最高法規制をうたい。第99条でこの最高法規制を確保するため公務員に憲法尊重擁護義務を課している。
これは公務員に勝手な行動をさせないため憲法で縛りをかけ、もって国民の人権保障を達成することにある。(憲法保障)

次に、公務員(行政権)が法律に縛られているのは、憲法41条で、国民の選んだ議員によって構成される国会に立法権を独占させ、法律(実質的意味の立法)を制定させる。
そして、内閣(行政権)は憲法第73条第1項1号で法律を誠実に執行しなければならないと規定している。
結局、公務員は法律を誠実に執行しなければならない。
つまり、国民→国会→内閣(行政権)一連の流れで、国民が法律で行政権に縛りをかけて、勝手な行動をさせないようにし、
もって、人権保障を図っている訳。

それから、もう一つ、公務員が法律に基づいて行動することは、
例えば、法律が適用される場面が同一の事例であれば、
誰であろうとも同様の結果をもたらし、憲法第14条の法の下の平等が達成される訳。
子供手当を与える場合に、AさんとBさんで同じ条件で申請したのにAさんは貰えてBさんは貰えないと不公平だろ。
もちろん、行政権が子供手当を与えるのは、子供手当関連の法律に基づいている。

それから、条例は細かくなるけど、これも住民の選んだ議員で構成される議会が条例を制定し公務員がこれに基づき行動することで
人権保障を図ってる。憲法92条、94条の地方自治もからむけど省略。君の回答は、マイナス1那由他だ。


423 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 20:58:23
>>392
このアホは、「自分の恋人がO型でおおざっぱだから、O型の人はおおざっぱだ」や、
「あるイスラム教徒がテロを起こしたから、イスラム教徒はテロリストだ」とか、
過度の一般化を起こしてることを気付かないんだろうな。
お前の兄貴は地方公務員全てを代弁してるのかよ?

424 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 21:01:46

なるほどね、勉強になったよ。

425 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 21:24:38
で、後を引き継いでおくと、公務員がある程度根拠に縛られないと動けない
のは、不正な公権力の執行を監視するため。

まあそのへんが外から見ると偉く効率の悪い、「民間だと一人でやる
仕事を数人がかりでやる」ように見える理由のひとつかな。
じっさい一つの仕事をやるにも、まず過去の事例や条例を洗い、
山のように決裁をまわし、山のような書類を整理しつー作業が発生
するので、実はそこまでサボってるわけでもない。

まあこの辺の縛りを変えてより効率的なやり方にシフトしていけば
(じっさいに技術が進んでるのもあるし可能なこともあるだろう)
あるいはここで暴れてる人達の望むように、サービスはそのままで
役人の数を2割も3割も減らすことも可能かもしれんが、
ものが公権力の暴走を抑止するものが目的の規則である限り
少なくとも役人側からはこの話は切り出せん。

実際に山のような決裁まわす煩雑な事務手続きなんてのは
苦々しく思ってる職員はけっこう多いよw

426 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 21:39:58

とてもよく分かった、説得力あるね。


427 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 21:40:54
>>425
民間では、その程度のことを自慢しないけどね。
携帯電話の契約一つとっても、メーカー毎に山のような料金プランがあるし。
オプションやサービスも様々。
しかも良く変わる。
きちんと顧客に説明しても、引き落としで金額違うとか分かっていない人も多い。
売り場は数人で接客、メーカーとの契約、商品管理まですべて行う。
昼間、客が多いと、閉店後に契約書の処理。
また、同時にクレーム処理も。。
当然、客との接客は笑顔でね。
別に民間や公務員に関係なく、仕事っては決まりごとなど無数にあるし、ミスは許されない。

ただ、公務員は民間で数人でやることを3倍くらいの人数でやって尚できがわるい。
また、単なる事務仕事で大企業のエリート並みの給料だろ。
そこがおかしい。

428 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:01:33
>>427
425の言いたいことが伝わってない気がする
君の言う単なる事務仕事、このミスひとつで明日の一面を飾りかねないのが公務員の立場ってものをわかってないんじゃないかね?

429 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:04:51
>>427
大丈夫?ニホンゴ読めてる?
誰もそんな話してないよw

とりあえず、深呼吸して>>425を3回くらい読み返してみることをお勧めする。

それと、多分君は大企業のエリートに知り合いがいないのだろうが
>単なる事務仕事で大企業のエリート並みの給料だろ。
大企業のエリートの話聞いたら鼻で笑われるが。まあオレは大学柄
大学の同期は大手なんてのは入れてもソルジャー要員に過ぎんが、
役人の1.5倍から2倍近く稼いでるのもおるよw

歳をとればある程度おいつくとは言え、大手の給料には基本的に
最後まで追いつきません。
民間の平均年収400万だかなんだかの君のご持論は知らないけど、
まともな大学出てまともな就職先にありついてる人は、誰も
その数字実感できないと思うよw

大手はおろか、30歳前後の時点では、都内の中企業にすら年収じゃ
劣る。これが公務員の実態。残業代の部分もあるから別に文句もないが。

430 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:27:59
日曜の夜に公務員叩きなんて 惨めな人生だな
同情するわ

431 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:32:18
男平均 533万
女平均 271万
全平均 430万
アートやアルバイトも含んだ平均がこの数字。  tp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

平均勤続年数   男性(万円)   女性(万円)   計
1〜4年        388         225      311
5〜9年        470         259      380
10〜14年      540          294      446
15〜19年      632          347      540
20〜24年      683          361      586
25〜29年      744          390      652
30〜34年      754          385      662
35年以上      680          320      589

統計元:国税庁 平成20年 民間給与実態統計調査結果 ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

がんばって正職につくか、起業しなw


432 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:33:08
大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒(男)の平均給与
年齢   計  1000人〜(44.0%) 100〜999(36.9%) 〜99(18.7%) 公務員給与
20〜24 317万        338万       309万      287万     280万
25〜29 431万        476万       417万      361万     370万
30〜34 546万        616万       519万      443万     450万
35〜39 689万        762万       634万      539万     550万
40〜44 788万        897万       729万      575万     630万
45〜49 836万        986万       769万      614万     770万
50〜54 867万       1024万       825万      644万     850万
55〜59 858万       1003万       832万      652万     900万
 計   673万        775万       627万      523万     640万

しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。
ttp://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

433 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:34:40
>>430
確かにw

434 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:50:36
>>429
「3倍くらいの人数でやって尚できがわるい」
単なるお前の印象だろ。
「赤が3倍速い」っていうのと一緒だろうが。w

435 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 22:53:43
>>432
まあそんなもんだわな。
ただ、試験の難度が難しいから給料も応じて高いべきつーのは
オレは同意しないけどね。

あくまで役所の仕事をするためにどの程度の人材が必要で、
それを雇うのにいくら必要かが先立つべき。

昨今みたいにそのへんの市役所に上位国立大や早慶の出身者が
ゴロゴロくるのも異常事態だよ。
だから安過ぎるとも言わない。ただ、民間正社員の平均と比較して
そこまで高過ぎるともやっぱり思えないのよな。

436 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:00:43
>>416
「職人」と「リーマン」比べてどうすんだよ。w
「職人」がすごいのはわかるけどさ、民間だろうが公務員だろうが「リーマン」が15年もかけてひとつの仕事を覚えるなんてありえねぇ。

でも、「リーマン」の基礎知識は何年もかけて培ってきたもんだぜ。
だから、辞令ひとつで飛ばされても、数ヶ月で仕事できるんだよ。

楽っていうのなら、数カ月で完璧な滞納処分とかやってみろってんだよ。
抜け目が無いように法解釈全部覚えて、交渉能力も鍛えて、できるのお前?

437 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:06:28
公務員天国日本バンザイ\(^o^)/

438 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:16:30
見る人が見れば、公務員の仕事ぶりなど、単純で楽なのは分かるけどね。
もちろん、逆に大変な仕事をしている会社も分かる。
別に、これは日本だけではなく、他の国でも仕事が楽なので公務員の給料を下げている。
日本だけは楽なのに高い。
そこが問題な訳だ。

ちなみに公務員の仕事がミスが許されないと言っているアホがいるが。
公務員はミスしても、のうのうと仕事をしているから(例、消えた年金問題、公共事業の無駄、不正)
民間なら、損失だしたらクビだから。

439 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:17:28
>>427
例が携帯電話の契約って。w

440 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:18:18
>>438
見る人=オレ
なんだとさ。w

441 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:19:30
>>438
「損失だしたらクビ」ってどんだけブラック。w

442 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:21:11
>>436
公務員らしいね。
民間では、いきなりそういう質問はしない。

滞納処分が何なのか説明もないし。
その業務の背景を理解する、ある程度の経験がなくては判断など無理だろ。
議論にならない課題を出してどうすんの?

公務員の仕事が楽なのは、全国の公務員を持つご家庭、ご友人の動向から容易に判断できる。

友人知人親戚兄弟が、会社で苦労しているのか、楽しているのか。
そのくらい観察すれば分かる。

公務員の厚遇問題は、日本全国で幾万もの市民が身近な公務員を見て感じる事。

仕事ぶりは直接見なくても、帰宅後の元気な様子や休日の取り方。
本人の話ぶりから伝わるもので。

日本の公務員がごく一部を除き、滅茶苦茶なくらい楽で高給なのは皆知っている。
だから、公務員試験に行列ができる訳だ。

443 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:22:45
>>442
全部お前の印象じゃん。
ばかじゃないの?

444 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:24:23
俺だけの印象なら、公務員叩きなんて世間で話題にならないだろ。
アホ。

445 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:26:20
>>442
お前の印象話に乗ってやろうか?
オレの場合、国家公務員の友人より、明らかにマスゴミの友人やら、銀行員の友人やらの方が、楽な仕事してる印象だがな?

そんな話してどうすんの?
その程度の話しかできないって、本当に民間かよ。

446 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:27:57
今日は繁盛してますね

447 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:28:45
>>445
国家公務員の友人が銀行員やマスコミより忙しいのは分かった。
だが、それが地方公務員を含む、公務員全体が同じ程度の忙しさなのか?

448 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:33:29
>見る人が見れば、公務員の仕事ぶりなど、単純で楽なのは分かるけどね。
>もちろん、逆に大変な仕事をしている会社も分かる。
働いたことない人がこんなことを言い出したら、もう議論になんてならないだろw
自分の印象論だけなんだからさ。
で、ここ読んでる人間の大半の人間からすればお前がまともに働いたことないのは
よく分かるよ。文章の内容からねw

まあ、官民両方経験があるオレの見解を言うなら逆にどんな仕事も
「やってみなければわからない」だと思うけどね。
まあこっちの意見のほうが、実際に転職経験ある人間からは同意得られると思うよw

やらずにわかるのであれば転職失敗する人間なんていねーわな。
ちょっとは社会勉強のために転職板覗いてみ。
転職したはいい物の前の会社よりも悪かったつー人いくらでもいるからさw


449 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:33:55
>>447
自分の身の回りの印象の話でいいんだろ。
地方公務員の友人より、地元銀行員の友人の方が明らかに楽そうで高給取りだが。
奴ら19時には帰ってる。家ですることなくってしょうがないって言ってますが。
SEの従兄弟も明らかに楽そう。SEとしては珍しく残業がほぼない。入った企業がいいんだろうが。
中古車販売業の事務員の従兄弟も、お茶屋の従兄弟も、仏壇屋の従兄弟もかなり楽そう。

運送業の従兄弟は大変そうだ。だが、こんな底辺と比べてもしょうがないな。

満足か?

450 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:34:07
>>446

久しぶりに低脳粘着してくれるニートちゃんが出てきてくれたからねw

451 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:37:07
公務員が忙しくと言うのは、全体のごく一部。
無能集団の日本の公務員でも、全部が無能なら日本は沈没している。
借金抱えながらかろうじて成り立っているのは、無能厚遇の公務員の中で、
僅かに正常に機能している部分が存在するからだろ。
もちろん、日本の民間企業も同じで、会社内にもダメな奴が多く。
ごく一部がダメな奴をうまく扱い、適材適所にうまく配置してやっている。

公務員の厚遇問題に関しても、ダメな奴が多いんだから。
そこは民間と同じで徹底した給料削減。
一律昇給、全員にボーナスなんて辞めて。

マスコミや銀行員並みに働く部署や有能な人材には手厚く。
ダメなやつ、地方の役所などは、給料削減して、

平均給料は400万程度に落ち着けるべき。
その中でだよ。

本当にできる奴は、それなりでもかまわない。
そういう話をしているわけで。

公務員全員が無能だと言っているが、本当にできる奴は貰っていいんだよ。
そういう風に変えるのが公務員制度改革だろ。



452 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:38:45
>>451
いきなり軌道修正かよ。
かなり笑った。
お前本当はいい奴だろ。こんなところで非生産的なことやってないで、もう寝ろよ。

453 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:41:19
>>449
その印象を共感する人が多ければ、公務員叩きななくなるから。
現実には、その逆で、公務員は楽で民間は大変という印象を持つ方の方がおおい。

多くの人の考えが、政治に反映すべきで。
公務員が厚遇と考える人の方が多いよ。
残念だけど、君の印象は少数派。



454 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:41:23
>>452
彼はいつも行き詰ると、全然別の話を切り出すのです。
まあパターンは数パターンしかないみたいだがw

公務員は無能で仕事しないつー前提に立っちゃってるから
どーにもならんのよね。妄想にとらわれ過ぎ。

あと、できる人に手厚くつー成果給だって、民間ですら完璧に
機能させんのは諦めた方が多数派だっつー事実を何回
説明しても理解してくれないw

455 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:43:42
>>453
>その印象を共感する人が多ければ、公務員叩きななくなるから。
また世間知らずな書き込みきたなーw
世の中、不満のある人は声を挙げるが、不満のない人は別にそうでもない。
だから不満の声が挙がってるから、不満がある人が圧倒的に多数派だと
思い込むのは、単なる当事者の妄想なんだよw

自分の無知を表明するのがそんなに楽しいなら別に止めはせんが。

456 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:43:51
>>454
君はいつもいるの?

457 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:44:32
>>415
422より。ちゃんと回答したから読んでおくように。
明日は仕事だ。今からバッハのマタイ受難曲を聴いて寝るよ。
お休み

458 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:45:08
>>455
いやいや、そういう話ではなく。
公務員の仕事が大変だと分かれば、別に叩く人はいないって。

宅配の人が高給だとか、介護士さんが無能だとか、
そういう話はでないでしょ。

459 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:46:26
>>453
印象が多数派かどうかなんて話はしてないが。
「オレの印象」で「真実がわかる」って言っている馬鹿の相手してるだけだが。w

460 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:48:15
>>458
宅配の人は高給かどうかは別に話題にならない。民間だからね。
別に高給もらってても文句も出ないので、傑出した高給じゃなきゃ
話に上らないのも当たり前。

介護士さんが大変なのは、あくまで分かりやすい大変さだからだろ。
外からちょっと見で正確にイメージしやすい仕事とイメージしにくい
仕事があるのは当たり前。

例えば、霞ヶ関の官僚がそこまで地獄のような残業生活を送ってる
実態だって、世間一般では知らない人の方が多いしな。
公務員=定時とかってに世間は思ってる。

お前もそうだが、世間のイメージなんてのはマスメディアに
容易に踊らされるんだよw

461 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:51:27
>>458
「介護士さんが無能」
「底辺職につくのは無能な奴」って、2chで散々叩かれまくってますが。w

462 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:53:51
>>460
その通りだ。
だが、公務員という職業は、国民の税金で成り立っている。
霞ヶ関が大変なら、それは官僚自身が給料を高くすべきで。
逆に、地方の市役所の環境ナントカ課が楽チンで同等の給料なら、
そこは下げるべき。

多忙な所、重要な所は高給でもいいが。
なぜ、地方でボーっとして、休みまくる職員が大企業並みなの?
公務員の平均給料、人権費総額を下げれば、国民は納得する。

その限られた人権費で、需要な所は手厚く、そうでもない所は下げる。
そうした方がいいでしょ。

463 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/23(日) 23:59:26
おい!給料安すぎ
パチンコやってもう1万しかのこってねー


464 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 00:00:23
>>462
なぜ地方でボーっとして休みまくる職員が大半だと思い込んでるの?
中で働いたこともないくせに。

結局そこが問題だっつってんのに理解力ねーなw

それと大企業並は貰ってないつってるのにそこも理解してないし。

自分の妄執を保つのに都合が悪いデータは排除されるフィルタでも
かかってるのかこいつw

465 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 00:03:09
>>462
官僚が高給取り高給取りって叩かれまくっている状況で、できる政治家がいるかよ。
平均給料、人権費総額を下げて、愚民が納得するとも思えんが。

466 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 00:06:19
「公務員は楽」って言う妄想は、
「民間(営業)は契約取ってりゃいいんだから気楽だよな」
ってのと同じ発想だニャw

467 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 00:09:56
民間と公務員に限らず、医者と看護師、プログラマと営業、教員と事務。
いろいろあるよな。

隣りの芝は青い
この諺に尽きると思うんだが。

468 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 01:09:15
ねぇ、公務員の皆さん、俺は民間の社畜なんだが。
よく貼られてる平均年収のコピペはどれだけ信憑性あるの?
この板見てると凄い薄給から若いのにこんなに貰ってやっぱり公務員すげーな!
みたいなのあるんだけど、どうなの?

469 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 07:25:37
>>451
おまマスコミや銀行員が有能って。
そりゃ一部の現場仕事はきついだろうけど
結果は一部の銀行除いてこの体たらくよ?
給料が高いのは規制の故だよ?
少なくともあなたは株主じゃないでしょ。

>>467
青い芝はあるよ。でもまぁ一般的なイメージとは違う場所だけどね。
地公事務がいいとか言うやつは情弱。勝手になってくれと言いたい。

>>468
薄給自慢はあながち間違いじゃない。
夕張の職員なら手取り5桁はもうしょうがない。
平均が高いのは民間の会社と一緒で、定年前が引きずりあげているから。
若い公務員の給料が高ければ、それはネタかキャリア。
キャリアはまぁ、全体の1%なわけだから、
3000人規模の大企業の同期(100人中の)トップと比較しないといかんわな。


470 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 07:28:07
>>463
税金食いつぶしていてさらに朝鮮へ献金か。
お前には人権なんて必要ないし、鮫に食いちぎられて死んでください。

471 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 08:54:07
>>464
もう、いいんでないの。
公務員が楽なのは、もうバレちょるし。
いまさら強がってもしょうがなかんべ。

472 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 09:06:30
公務員の平均年収が800万円であることは公務員自身が公表していることだ。
平均年齢の奴なら、平均年収を貰っていると決め付けてさし使えない。


473 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 09:19:41
あふぉかw

474 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 09:22:37
地域の広報誌で、税金の使われ方とか漠然と書いているが。
肝心の職員給料が記載されていないんだよね。
あまりにも漠然として、無駄使いなど指摘しようがない。
阿久根市の市長はすごいと思ったよ。

475 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 11:09:40
阿久根市の役所の給与見れるけど、ギャ−ギャー騒ぐほど多くはないよね。

問題なのは、市民からよく見える役所とかじゃなくて、ウンコみたいな

なんとか法人が7000社近くもあることだ。あと、あらゆる分野で民間

委託が進んでいるのだから、400万人の公務員は多いと思う。

476 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 11:51:21
阿久根市の職員給料は多いよ。
民間なら同等の仕事を平均年収300万程でやれる。
しかも、人数も減らせる。

特別な技能、能力が必要な人を集めるケースは大変だけど。
地方の市役所の、一般事務は年収600万も積んで雇用する必要はない。

477 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 15:46:07
地方役場の一般事務なんぞは小学生でもできるからなあw


478 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 19:01:30
>474
自治体のWEBに大概は記載されているよ。職員給料

479 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 19:58:22
>>478
大概は書き方が分かりにくくしている。
さらに、肝心の所が抜けている。

480 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:14:48
>>479
職員数、役職構成、基本支給額の平均、総支給額もしくは時間外等の手当て類の総額
これだけあれば大体はわかるだろ

まさか個人の支給額を出せって言ってるわけじゃないだろ
実際のところ年齢と役職がわかれば個人の支給額がわかってしまうから総額で記載してるんだと思うが

481 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:17:06
>>13
製造業者のひ孫は会社の高校による労働者で卒業して飲んでいます。
全国を通じて協議して当日ニュースで報告して接触は何人かの人々と話題で終わっています。
公務員は管理職ですばらしく変化は女性の会社で現在の人の仕事で国立大学の卒業生と公務員が飲まれます。

大企業では従業員は飲んで公務員と電気機械の製造業者で打撃して孤独です。
国家は身元と開発者です。

公務員は感じます。
大きい製造業者は人生で現実の公務員による誤りをします。
公務員は大企業の公務員としての軸があるニュースによる声と時間を上ります。
空き時間は開かれます。

公務員に分割されて大企業では試験を受けます。
公務員は考えて人的安全で受験者です。
知っているので公務員は考えます。
一般に公務員は友人で試験を受けて試験制度で教えます。
公務員は水準の友人で試験を一緒に受けて朝から夜まで詳細です。
製造業者に関して技術的なことをして大いに技術は公務員に接して文科は考えを扱います。
違いは歓迎されて高くて超越している人的安全の受験者で試験制度です。
公務員が詳細で商品です。

482 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:27:19
>481
チャンコロは大陸へ帰れ!
ハウス!


483 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:30:31
また「公務員の仕事なんて誰でも出来る」とか言う奴が湧いてるのねw
よし、じゃあ

「営業の仕事なんて契約取ってくりゃ良いだけだから、誰でも出来るよね」
「シェフの仕事なんてレシピどおりに料理作りゃ良いんだから、誰でも出来るよね」
「銀行員の仕事なんて預金集めるだけなんだから、誰でも出来るよね」
「経理の仕事なんて領収書集めて文句言ってりゃ良いんだから、誰でも出来るよね」
etc.

484 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:30:31
>>468
薄給自慢の方がどちらかと言えば正しいかな。

首都圏の市役所で、30歳年収は450万ほど。残業がすごく多くてかつ認められてる
とこでもなかなか500万には届かない。
40で650万、50で900万に届くか届かないくらい。
地方ならこの1割安程度。東京23区とか首都圏で財政的に極めて優良な
自治体なら5%増しくらい。

大手の話はおいといて、ぎりぎり大企業レベル(東証2部上場)くらいの
会社と比較しても、年収おいつくのは多分50歳迫ってからだぞw
退職金も年金も元々優遇されてたものが大幅に削られてしまったため、
生涯収入で考えると、大卒総合職としては中企業としては良いほうだが、
大企業だったらかなりイマイチなレベルだろうw


485 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:33:34
>>468
まあ、このスレで暴れてる人達にとっては、民間の平均年収
400万らしいので高いのだろうねw

オレは普通レベルの大学出だが、大学の同期で首都圏のまともな民間企業
入って、30歳で年収500万届いてない奴ほとんどいねーつーのw

486 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:40:56
>>476-477
とりあえず同じ話何回もすんのはなんだから、スレ最初から読み返せや。
どーせお前らが来ても使い物にならんからw

役所の仕事はそれほど難しくないのは事実だし「誰にでもできる」つーのは
オレも思うが「誰にでもすぐできる」つーわけじゃねーからな。

ろくに知識も何も身につけてない奴が独断で適当な仕事のやり方したら
監査請求や情報開示請求されて、晴れて新聞の3面記事。
お前自身もお前の上司もまとめて処分だよ。アホか。

まあ一つの部署の仕事は1年いればボチボチやれる。異動を2,3回経験
すれば、どこの部署にいっても1,2ヶ月でボチボチやれるようにはなる。
でも10年目20年目になれば、担当レベルの仕事しかしないで給料もらってる
わけじゃねーからな。念のためw

年収900万に見合うか?と聞かれればかなり怪しい50台はけっこういるが、
彼らもそれ相応の経験と知識は積んでるので、年収300万円の新人
雇ってもいきなり同じレベルで仕事は任せられねーよ。アホか。

487 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:41:24
確かに俺より年収が低いのは、自営業と無職しかいなかったなw
工学部ってこともあるが、33歳にしてはダントツで低いぞ。

488 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:46:05
派遣は、いいよな給料は少ないけど
すごく仕事が楽そうだし。
ニートも羨ましい。衣食住の心配もせず親にパラサイトしとけばいいんだから。
それに比べて公務員は、市民からは叩かれるし。仕事のストレスもたまるし。
はあー。

489 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 20:48:02
>>488
そうだな、ここで暴れてるニートや派遣は楽なもんだろ。



490 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:12:54
一般的に派遣の仕事は楽ではなく、仕事量は正社員と変わらないよ。
むしろ多いくらい。
公務員は、そんな常識さえ知らないのか。

昼のマックはパートや派遣だが、あれ1時間の忙しさを見てみて楽だと思う?
5秒たりとも休む暇ないぞ。

491 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:13:42
なんだかんだ言っても生涯賃金は一流企業レベル
退職金も一流、福利厚生も一流
おまけに安定度NO.1 大企業が皆そんなにもらっていると思ったら
大違いだよ。試しに少し四季報をめくってみたらよい
とにかく50代以降の給与が異常。そんで400万人はマジ国滅びる
民間衰退したら公務員だって困るでしょ、宿主は瀕死なんすよ
数十分の検証で廃止されちまう、いろんな法人なんとかしてくれ
皆、その件にはちっとも触れないな。天下り、渡りについても
触れようとしないな。公務員問題の中核じゃないか
正義になれよ、内部変革をするんだ。





492 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:15:02
>>490
昼のマックはほとんど学生バイトだが頭大丈夫か?

つーか外食産業はかきいれ時忙しいの当たり前だろ。アホか。

しかし底辺の感覚だと仕事量は身体動かしてる忙しさ基準なんだねやっぱり。
そりゃ公務員の仕事は誰にでもできるように見えるわw

493 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:24:44
>>492
忙しいkら派遣やバイトを使うものだろ。
暇ならバイトや派遣は必要ない。

底辺の仕事?
俺はデスクワークの民間人だが、肉体労働者を馬鹿にする気にはならないね。
母子家庭のお母さんや、リストラされた旦那の稼ぎを助ける中高年のパートのオバサン。
差別してはダメだよ。
ま、そういう態度が役人らしい。

よ!ニッポンのお役人。

494 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:29:44
公務員の仕事は楽だとか、小学生でも出来るとか言ってんのに、
いざ自分たちの仕事をバカにされると怒るんだね。

「恥」って言葉知ってる?

495 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:30:41
>>493
おいおい、どうやら底辺は日本語読めないみたいだなw

だれも肉体労働者を馬鹿になんてしてないぞ。深呼吸して3回くらい読み返してみなよw
卑しい気持ちのせいで、人の文章が歪んで見えるんじゃないのか?(苦笑

496 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:31:57
>>492

学生時代ローソンでバイトしていたが、その店舗は県でトップの売り上げを誇る店だった。
1時間に1レジあたり200人の客をさばきつつその日のレジの誤差が5円とか今から考えたら信じられない職場だった。

そのしんどさと、事務職のしんどさとはまったく異質のもの。
パートしかしたことの無い人には解らないのでしょう。


497 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:32:49
>>493
>>492は別にガテン系の人を馬鹿にしてるわけではないと思うが?
自分なんかあの力技は羨ましくも思ったりするし

要するに肉体的な忙しさだけで仕事の軽重を判断するタイプを底辺と言ってるんだと解釈するが
対価には差があるだろうが仕事に貴賎は無い、誰かがやらなければならないものならね

498 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:38:11
>>497
ま、そんなとこだ。そこまで読み込んでもらえると
なんだか照れるな。

499 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:39:07
>>490
>一般的に派遣の仕事は楽ではなく、仕事量は正社員と変わらないよ。
>むしろ多いくらい。

うちにも臨時職員はいるけど、仕事はコピー取りとか弁当注文とか
ハンコ押しとかお茶くみとか、決まり切ったものばかりだよ。
毎日定時で帰れる。正規職員とは仕事の内容が全く違う。

>昼のマックはパートや派遣だが、あれ1時間の忙しさを見てみて楽だと思う?
>5秒たりとも休む暇ないぞ。

決められたとおりにキビキビ動いてるだけじゃん。
その程度で大変とか言ってるようじゃなあ。

500 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:43:41
>>496

学生&無職時代に、大手ファミレスの全国トップクラスの売り上げを誇る店で働いてた。
どんどんオーダーが入ってきて、料理が出せずに立ちすくむ夢を、10年経ってもまだ見るよw

今は精神的に病みそうだ。
こっちも違った意味で辛いよ。
土日なんて、飯食うのも面倒になる。
さらに、休日に人と会話なんてしたくないくらいだ。

501 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:45:29
派遣は誰でもできる仕事だろ


502 :496:2010/05/24(月) 21:50:51
>>500

自分は無能メンヘル上司の下に居たときは、ファミコン版テトリスを、家に帰ったら心を無にして集中していました。

意外と、気分転換になるのでお勧めw。

あと、仕事と待ったくっ関係ない友人との会話は億劫でも続けた?気分転換になるし。


503 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:55:51
まぁ色々とあるが民間企業の離職率約35%、それに対して公務員(行政職等)は
俺の周囲では懲戒免職を含めても10%は絶対に越えてない。
仕事の苦楽はともかく、総合的みて良い就職先であるのは確かだ。

504 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 21:57:29
離職率が低いことを、何故か批判するバカが出てくるからな・・・

505 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:00:08
>>503
まあ、上場企業でも人を消耗品と考えてるところも一部にあるからね
グレーゾーンの企業とは比べるべくもなく恵まれてる

506 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:12:42
ここで暴れてる派遣社員やニートにいっておくけど。
今や、自治体レベルの臨時職員採用には、筆記試験と面接試験がある。
筆記試験は大卒レベルの問題。結構難しい。
今年の2月に採用試験があったんだけど。
応募人員20人に対して応募が300人だった。
で、試験に受かった人は、なんと全員大卒だった。
これには、俺も驚いた。その受かったうちの一人がうちの課に配属されたんだけど
結構仕事ができる。で、その人に将来どういう職に就きたいかと聞いたら公務員だった。
今年の6月、7月に公務員試験を受けるらしい。その人なら、たぶん試験に受かるだろう。
ここで、暴れてる派遣社員の諸君、自治体の臨時職員をバカにできないぞ。
臨時職員ははるかに君たちの上をいっている。この現実をしっかり受け止めるんだ。
君たちは、臨時職員すらバカにできないレベルなんだぞ。

507 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:19:31
>>506
それじゃあ、公務員をバカにするなんてちゃんちゃら可笑しいね。

508 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:19:46
>>506
スレ違いだけど、優秀な臨時職員さんに何を頼んで良いのかわかんないんだよね。
簡単な仕事だと、バカにしてるようで悪いし。
難しい仕事だと、自分の仕事をブン投げてるようで悪いし・・・

データ整理と、それをセンス良く表やパワポに落とすことくらい?
それとも、もっと突っ込んだこと頼んで良いの?

509 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:19:52
数年前に同じ職場に居た臨時職員は、東京6大学の上位校出身だった‥‥
非常に優秀だったけど、残念ながら採用試験には受からなかったみたい。
就職難なんだな〜

510 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:22:16
>>505
逆に未上場の中小でも、話聞くと案外待遇いいとこもあるけどな。

511 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:23:50
>>508
君の所の臨時がパーなのかもしれない。
因みに、うちの臨時は情報処理技術者や英検準1級の資格を持っている。

512 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:29:36
>>511
>君の所の臨時がパーなのかもしれない。

何だそりゃ?
>>508をどう解釈すればそんな答えが出るの?
優秀だから、何を頼んで良いかわからん、って書いてるんだよ。
臨時職員を起案者とか担当にするわけにはいかんだろ?
一般的に、どこまで頼んで良いんだ?って聞いてるの。

513 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:34:39
高卒公務員の俺と嫁は超勝ち組。
いい生活できるし、何より親孝行だし。

514 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:46:20
>>512
スマヌ、確かに、起案は無理だ。
bY 511

515 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:49:58
えー、話がずれているようなので
まとめると
公務員>臨時>>>製造業>>>>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>ニート
でOK

516 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:51:38
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \

517 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 22:55:25
公務員=製造業=臨時=派遣>>>>>>>ここで暴れてるバカニート

518 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:13:32
ちょっと気になったんだけど。
ここで、暴れているニートは、
35〜49歳の中年層のニートだったりする。
こわいなあ。

519 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:17:13
ニートが公務員の厚遇に関心持つわけないだろ。
ニートは親の愚痴がネットゲー、アニメくらいしか話さない。
納税しないものが公務員の給料に関心を持つわけがない。

520 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:18:01
公務員の仕事が楽で厚遇なのは確定事項なんだけどね。

521 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:19:17
とはいえ、まともな社会人は公務員を厚遇だとは思わない。

厚遇だなんて言ってるのはバカ主婦、あるいは報道を信じ込んでる国士気分のニートしかありえん。

522 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:20:31
もしくは、>>520みたいなバカの可能性もある。

523 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:26:25
報道が嘘なら、さあ、早くテレビ局に抗議しなきゃ!!
正しい給料を公開しなきゃw

524 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:28:00
>>523
大抵の自治体は公開してっけど。アホなの?

525 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:34:40
>>503
統計もまともに読めない馬鹿がいるよ。w
じゃあ聞くが、「離職率」の定義はなんだよ。
民間の「離職率」に関するいろいろな調査で、5%〜40%まで差があるのはなんでか説明してみろ。

40%近い「離職率」統計は、「新卒の」3年以内離職率だろ。
乱暴な話しだが、単純に3で割れば、年10%じゃん。
公務員の全年齢離職率は年5%って言われてる。
若年だと公務員でも10%程度行っている。
ほとんど変わらんわ。

526 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:34:41
>>524
大抵っつーか、全自治体が公開してるわな。
法律で義務づけられてるんだからさ。

>>523
自分の住んでいる市や県の公務員の平均給与を知ってる?

527 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:36:52
公務員の給料を分かりにくく、都合の良い形で公開し、
それをマスコミが暴く。

まあ、まともに公開しているのは阿久根市くらいだな。


528 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:40:19
>>525
ウチの市役所。
定年以外で辞めた奴を見たことがない。

529 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:42:32
>>527
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html
に全自治体の給与が載ってるがな。
ある意味、阿久根市くらいわかりにくい公開方法はない。w

530 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:47:58
俺が言う阿久根市の給料公開ってのは、市長のブログの事だよ。
あれは分かり易い。

pdfにする時点で検索に引っかかりにくいし重い。
阿久根市長の公開のように、誰でもわかるように簡単にすべき。


531 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:49:27
>>530
pdfって普通に検索に引っかかるだろ。
「オレはググる能力すらありません」って言ってるだけじゃん。

532 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:50:12
>>527
マスコミが暴くって、どうやって?

マスコミも公開情報に基づいて報道するだけなんだけどね。

533 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:50:41
>>523
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \


534 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:52:31
>>530
ブログの内容なんて、別にわかりやすくはないだろ。

さんざん報道されて、あなたの頭の中に 阿久根 とか ブログ とかいう
単語がこびりついて離れなくなったから、検索して引っかかるだけで。

535 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:52:50
例えば、阿久根市の場合。

上位162人が年収800万円以上、職員全体の54%が年収700万円以上という状況である。

こういう風に広報やHPで掲載すべきなんだよ。
市民は、職員の半分が700万以上なのかあ!
えらい金持ちばかりなんだ。
そういう風に感じる。

536 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:58:10
公務員>臨時>>>製造業>>>>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>ニート

537 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:59:23
>>535
まず平均年収的に700万前後なんだから、半数近くが平均より
上でもたいしておかしくない。

第2に阿久根市に限らず地方自治体はどこもここ10年20年のうちに
大幅な採用抑制かけてるとこが多いから、平均年齢が高い。
ようするに5年10年立つと人口ピラミッドが多少マシな形に
なるから、平均年齢と一緒に平均年収もある程度おちるよ。

まあ40過ぎた職員が700万もらってるので「高い」つーお前みたいな
反応するのは阿久根みたいな超田舎の人間か、おまえみたいにまともな
職につけてないかのどっちかだけなんだがね。
田舎の公務員は周囲と比較して割高なのは否定しない。

538 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:59:33
臨時>公務員>>>製造業>>>>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>ニート


539 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/24(月) 23:59:59
>>535
銀行や投資信託、報道機関にも言ってミ



540 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:01:15
>>535
公務員>臨時>>>製造業>>>>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>535




541 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:02:13
>>535
700万で金持ちなんて言ったら、金持ちに笑われる。

542 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:02:23
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \


543 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:09:18
>>537
採用抑制かけるのは当然だが、確実に全員昇給するのはよくないね。
5年、10年たっても、高給なのは同じだよ。
それに退職金の支払いで財政がさらに厳しくなる。
今すぐに適正な給料にしないとダメだよ。

ここにいう公務員様は、平均年収700万が安いとおっしゃる。
月収だと58万か。
なるほど、話がかみ合わない訳だ。

まあ、俺は一般庶民だから、年収400万前後だから、公務員を高給に感じるのか。
市役所職員のお安い年収700万はね。
中小企業の国民には高い高いお給料だと思うけどねえ。

544 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:12:59
>>543
公務員>臨時>>>製造業>>>>>>>派遣>>>>>>>>>>>>>535
543

545 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:14:49
>>543
年収700万で月収58万?本当に頭大丈夫か?w

まあ、マジレスすると、まともな大卒で入る会社なら年収400万とか
3年目には越えるから。それが普通の民間企業。

パート派遣込みの平均年収あげられても日本人の大半は「ハア?」
だと思うぞw
つーか君も平均年収400万はパート派遣込みつー事実を繰り返し
指摘されてるのに、相変わらずしつこいねえ。
自分に都合が悪い情報はカットするフィルターでもかかってるの?

ま、その点のアホ話はおいといて、阿久根みたいなど田舎では確かに
まともな就職先が少ないから年収700万は高く感じるだろうね。

ついでに言うと大手の大卒総合職なら30そこそこで割りと狙える数字だよ。
年収700万なんてw
40台中ばにしてようやく700万に到達するのがそんなに高いとは思いませんねw

546 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:15:37
>>543
お前も公務員試験を受けたらどうだ。
7月の試験には間に合うぞ。

547 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:16:30
結論がでたね。

公務員は平均年収700万は安いと思っている。
それを高いと感じる民間人は超田舎の人間か、おまえみたいにまともな
職につけてないかのどっちかだけとのこと(>>537)

なので、公務員の給料700万が高いと感じた君。
残念だが、公務員様の視点だと、まともではないと言う事らしい。
この事実を会社の昼休みに皆に教えてあげようぜ!
恥かかないようにね。

548 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:16:54
>>543
すまん。応募締め切りだった。

549 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:17:48
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \



550 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:17:50
まあ、一つ判明した事実を挙げると、とりあえず底辺には
ボーナスと言う概念がないらしい。
だから年収÷12で月収。あほ過ぎる。

いくら不景気つっても大半の民間は年3ヶ月や4ヶ月はボーナス
もらってんだけどね。大手なら苦しい時でも5ヶ月分くらいが普通。

551 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:19:48
>>547
おいおい、自分に都合よく事実を端折るなよ。必死過ぎ。

40台中ばで700万なら世間一般と比べて別に高いと思わない。正確に広めてくれるなら
どーぞお好きに。別に普通の会社ならご賛同いただけるから。

552 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:23:03
とりあえずニートの必死さを列挙しておこうか。
自分に都合よく解釈するために

「高いと思わない」→「安い」に変換
「40台半ばで」→都合が悪いから削除。

いやーこれだけ悪意が露骨だと相手するのも馬鹿馬鹿しいね。
そりゃ年齢聞かなければ年収500万や600万で働いてる普通の
30台サラリーマンだって不遜に感じるだろw
頭悪過ぎて意図が分かりやす過ぎなんだよばーかw

553 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:23:05
公務員の皆
明日も仕事だろ
あとはまかせて
もう寝ようぜ。ということで俺はもう寝ます。

554 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:24:45
>>551
公務員が平均年収700万が当たり前と思うなら。
それ以上、突っ込みようがない。

俺は、貧困者だから、700万は高給に感じるし。
地方の役所にゴロゴロといるなら、ちょっと悩んでしまうね。
すまんね。
君も公務員叩きしている人を見つけたら、たった700万でどこが高い?
そう、ご説明してほしいものだ。

555 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:29:06
>>554
なんで無理やり年齢を端折るの?
日本語理解できないの?

まあ俺は別に高給とは思わんし、普通にそう言えるけど何か。
別に給料もらって申し訳ありませんなんぞと言う卑屈な態度も
わざわざとらねーよ。仕事して金貰ってるだけなんで、
そこは堂々としてる。

でさ、自分に都合の悪いことは必死に無視してるみたいだけど、
君自身は正規職員の年収を無理やりパート・派遣込みの平均年収に
合わせるのが正しいと思ってるの?
それでまともな正規職員雇えると思ってるの?w

たまには逃げてばかりいないで真面目に答えてみな。


556 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:34:39
ま、仮にこのまま普通の流れで公務員の給料は今後微減して、
かつ採用抑制後の世代が中堅になるころには、役所の平均年齢
なんて40そこそこに落ち着くし、平均年収も600万円台前半に
落ち着くとこが多いだろうがね。

そーなりゃ、自然にこーゆー馬鹿は減るからどーでもよろし。

557 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:35:32
>>555
お前さんがバカだから説明するか。
別に年齢を端折る事はしていない。
年齢は関係ないから。

お前さんが、10人程度の引越し屋を開業したら。
平均年齢が高いから、スタッフ一人当たり700万だすかい?

市民は、その市役所の職員がだいたい年収がどのくらいで雇用しているのか。
そこが気になる訳で、年齢が高いから税金をドンドン出すという話ではない。
わからないかな?

年齢が上がれば、昇給をとめるなり、リストラするなどで、人権費を下げるのが民間。
公務員は大企業ベースに、40歳になれば年収700万。
それはまずい。
もう一度いうが、その役所に100人いて、半分が年収700万。
この雇用体形を市民が望んでいるか。

問題はそこなんだよ。

558 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:36:06
本当に年収700万もらってれば批判も甘んじて受けるところだが
あいにくそんなにもらってない・・・


559 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:39:15
>>557
おいおい、10人程度の引越し屋と比較されんの?w

つーか前に言ったと思うけど役人の給料なんて、首長が下げると
決断して、議会でかつ賛成多数になればあっさり下がる。

お前のとんでも理論に賛同する市民が多ければ、今頃平均年収
700万なんて数字はでてねーよw
公務員の給料叩きはじまったのは別にお前が思い込んでるほどつい最近でもないしな。
バブルが弾けて何年たってると思ってるんだよドアホwww

で、議会で多数派もとれないくせに勝手に「民意」を創作するなよw

560 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:39:19
ひょっとしてさ、年収って手取りのことだと思ってんじゃね?
働いたことがないと、税金とかの概念がないと思うよ。

年収700万だと月給が額面で40万ちょっと。
残業やらの手当てで5万くらい。
手取りになると38〜40万くらいか?

40代半ばで手取りが40万弱。
高いと思うのは、ごく一部の層だろうな。

561 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:40:34
もっと詳しく言うと。
100人程度の市役所で、その地域の平均年収が300万なら。
市役所も300万程度にすべき。

その中で、年収700万以上が10名。
500万、600万が20名。
300万、400万が50名。
200万〜300万が大半。

こういう構成にすれば厚遇という話にはならない。
もちろん、中には年収800万、900万もいるよ。
その人は、高評価で出世したごく一部。
それはいていいんだよ。

だが、一律700万以上に昇給するのはまずいね。
民間ではありえない。

562 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:42:26
>お前さんが、10人程度の引越し屋を開業したら。
>平均年齢が高いから、スタッフ一人当たり700万だすかい?

勤続年数とか上司部下って概念が無いようだね。
組織に所属したことがないんだろうな・・・


563 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:43:43
>>557
>年齢が上がれば、昇給をとめるなり、リストラするなどで、人権費を下げるのが民間。

年齢が上がったとき、出世する人は給料も上がるよ。
そうでない残念な人は、昇給が止まったり、リストラされたりする。

公務員の場合、評価の上下ではあまり差がつかないのは確かだね。
高評価の人が割をくってるだけのこと。

564 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:46:15
つーか、開業するならするで、平均年齢じゃなくて
必要なスタッフの経験・職歴に応じて給料出すのが普通だが。
そうじゃなければ必要な人材は雇えない。

まあ、50台の高齢職員には確かに年収800万・900万級の
管理職としてはどーよ?つーのは結構いるよ。
でもそんなダメ課長補佐でも、ここでニートが思い込んでるほど
安くは雇えん。
連中は行政での長い経験もあれば知識もある。
新卒5年目や10年目と比較すれば、さすがに単独で難しい判断も仕切れるし
役所内での調整もできるしで30年近い経験をなめちゃいかんわな。
ブルーカラーと違ってホワイトカラーは経験と顔の広さでできることと
できないことってのは結構変わるもんだよ。

そのへんの知らない人間を年収400万程度で引っ張ってきて、その代わりを
させようと思えばやはり短くても10年15年はかかるよw

565 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:47:22
そうそう。
つまり公務員でも40歳で年収350万がゴロゴロいても良い訳。
まさか、どいつが有能でどいつが無能か、そのくらい分からない程、管理職はバカではあるまい。

566 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:48:50
>>561
>100人程度の市役所で、その地域の平均年収が300万なら。
>市役所も300万程度にすべき。

市役所で100人程度はないだろ…
阿久根みたいなしょぼい市でも、200人を超える。

大きな組織を統率できる人材を
その地域の平均年収で雇おうって魂胆が図々しい。

567 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:49:42
>>564
そういう人は、組織に数人いれば言い訳で。
阿久根市のように、数百人、つまり半分以上いる必要はないだろ。

568 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:51:10
>>561

んじゃ、青森の六ヶ所村の公務員は平均1500万で良いのか?


青森県は30日、2007年度の市町村民経済計算を発表した。
1人当たりの市町村民所得は、核燃料サイクル施設が立地する
六ケ所村が1520万円(前年度比31・5%減)で断トツ。
原発を抱える東通村が293万円(同0・1%増)、八戸市が
290万円(同4・4%増)と続いた。
同経済計算は各市町村の年間の経済活動を、分配(市町村民所得)、
生産(市町村内総生産)の両面から把握した指標。市町村民所得には
企業所得が含まれるため、大規模な事業所があると高水準になる。個人の所得水準とは異なる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/03/31/new1003311401.htm

569 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:51:50
>>565
なんで自分に都合の悪い現実を無視するの?
あと長文は最後まで読もうな。俺は50台の管理職として年収800万
900万貰うに値しない管理職はゴロゴロいるけど、そんな奴らでも
行政で30年も経験積んでれば、中堅のスタッフとしちゃそこそこの
仕事はできると書いたつもりなんだがw
つまり連中でも800万900万には値しないかもしれないが600万に値
しないとは別に思わんと書いてる。

だいたい、完全成果主義なんて思想は今時は一時期導入に前向きだった民間でも
ほとんど諦められてるんだが。
公正な人事評価つーのはそれほど難しいんだよ。
数字で比較しやすい仕事もあれば比較しにくい仕事もあるからな。
もうちょい社会の情勢を勉強してこい。

570 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:52:32
>>566
だから、組織を統率できる有能な人は、数人、多くて10名もいれば良い訳で。
阿久根市の場合だと。
年収700万以上は20名もいれば十分。
後は、だんだんと下がり、大多数は年収200万〜400万に収めるべき。

571 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:54:49
>>569
どれだけ人権費を削減できるか。
それも組織の実力だから。
高給でしか人をまとめられないなら、それは民間では無能という事ですよ。

572 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:56:25
>だが、一律700万以上に昇給するのはまずいね。
>民間ではありえない。

普通の企業なら、そのラインまでは普通に昇給する。
1000万オーバーになる時くらいにふるいにかかる。

働いたこともないくせに、「民間では」なんて軽々しく使うな。
バカじゃねーの?

573 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:56:26
>>570
公務員は阿久根市でなければできない仕事じゃないから、
そんな薄給なら他をあたります。

574 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:58:25
>>567
>組織に数人いれば言い訳で
はあ?頭大丈夫か?
なんで数人で足りると思い込んでるの?役所で勤めたこともないくせに。

まあ今は採用抑制が聞いてるから年配者は余り気味。これは事実。
でも一つの役所に数名いれば足りるなんて、そんなアホな話はねーよ。
純粋な指揮官としての管理職とは別に、各課に数名は必要だわな。
他所の部門の中核や議員さんと折衝できる古株は。

で、その下が全員平の派遣社員で組織なんて回るわけねーだろ。
トップがいて管理職がいてベテランがいて中堅がいて下っ端がいて
初めて機能すんだよ。アホか。

現行のバランスを是正したとして、お前が妄想するように平均年収で
200万も300万もさがらねーよ。そんな中間がスカスカな組織は機能せんw

つーかお前はまともに働いたことがないのだろうけど、一回くらい
まともな組織に所属してから物語れw

575 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:59:29
>>573
他の市も、同様に公務員の総人権費をかなり下げないとダメだよ。
住人が、平均年収700万で市職員を囲いたいなら話は別だけど。
住人が、平均年収300万でよいと思うなら、それが議会を通じて改革につなげるべき。

576 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 00:59:58
>>570
正社員の部下が20人いる役職の給料が700万ねえ…。
20人も社員のいない会社の給料に合わせろとは。

577 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:00:39
>後は、だんだんと下がり、大多数は年収200万〜400万に収めるべき。

「〜べき」とか、お前の妄想を押しつけるな。
その数字に何かソース(根拠)があるのか?

>どれだけ人権費を削減できるか。
>それも組織の実力だから。

人件費削減が売り上げ減に結びついてる、どっかの国はどうなる。
人件費を下げることが経営者の実力、なんて論調は破綻してるのを知らんのか?

578 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:02:54
>>572
まるっきり同意。
俺が前いた会社はまあ大手なんで、さすがに高めだとは思うが、
大卒総合職で入れば、遅かれ早かれ管理職にはされる。
まあむしろ残業代の兼合いがあって係長級で止まりたがる人は割りと
いるけど許されないw

で、管理職の一番下のクラスの年収は900万〜だった。
その上のクラスにはなかなかいけないけど、管理職の一番下のクラスでも
その中で中盤程度の評価受けてれば1000万前後かな。
管理職に挙がって5年も10年も立つのに永遠に最低評価つーのはさすがに
仕事のできない人なので要するにみんな1000万手前くらいで実質昇給停止。

まあ、会社の規模が小さくなればそれに比例してこのラインは下がるのは
当然なんだが、このラインが700万前後の会社ってのはそんなに大企業
じゃなくても割と多いと思うぞ。

579 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:03:03
>>575
>住人が、平均年収300万でよいと思うなら、それが議会を通じて改革につなげるべき。

じゃあ、そうしてください。あなたにはその権利があります。

580 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:03:09
>>574
年配者は転職が難しい。
特に公務員は今までぬるま湯で生きてきた。
今更民間へ転職して、高年収が獲得できはしない。
なので、年収を300万まで下げても半分は残るだろ。
それが、その人の評価な訳。
それに古株がいなくなったほうが、今までの役人体質が消えて良いだろ。

他の国じゃあ、独裁政府が市民の力で倒れ、政府全部が入れ替わるなんて事もある。
一時的に混乱はするが、何とかなるもの。
現に日本は戦後、それをやって成功している。

今の公務員など全員解雇して、再構築したほうがいいくらいだと思うよ。

581 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:05:09
ある程度の規模の組織には

司令官
中級指揮官
小隊長
下士官
兵卒

の役割が必要なんだよ。
お前の妄想じゃ、小隊長も下士官もいらないらしいけどね。
そんな組織が有効に機能するとは思えんわw

582 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:05:59
>>571
だから一度民間に勤めてから言えw
>どれだけ人権費を削減できるか。
>それも組織の実力だから。
>高給でしか人をまとめられないなら、それは民間では無能という事ですよ。
大手企業ほど人件費が高い件について。大手企業は無能ぞろいなんですね。
わかりますw
別に人件費削減するのが間違ってるとは言わないけど、人件費下げる≠
一人あたりの年収を減らすじゃねーからwww

無職の妄想は聞いてて痛々しいなw

583 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:06:59
>>581
今の公務員は、全員が年齢と共に指揮官になる。
兵卒が少ない。

そんな軍隊は、戦う事はできす軍事費だけが増大する。

584 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:07:44
>>580
>他の国じゃあ、独裁政府が市民の力で倒れ、政府全部が入れ替わるなんて事もある。
>一時的に混乱はするが、何とかなるもの。
>現に日本は戦後、それをやって成功している。

公務員は戦中と戦後で別に変わってないけどな。

585 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:08:08
>今の公務員など全員解雇して、再構築したほうがいいくらいだと思うよ。

お前みたいなニートは全員強制労働させて、再教育したほうがいいくらいだと思うよ。

586 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:09:04
>>582
そもそも。
俺は地方公務員が大手の企業並みにする必要はないと思っている。
国家公務員の核で働く奴。
こいつらは大手企業並みの厚遇で当然。
だが、地方の役所でゴミ○○課や、小学校の教員程度。
これらは中小企業や、塾教師をベースにしたほうがいい。

587 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:09:04
>>583
>今の公務員は、全員が年齢と共に指揮官になる。

700万のどこが指揮官の給料だよ?

588 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:10:51
>>580
だから民間に勤めてから言え。
高齢になってからの転職は難しい。これは事実。
で、その論理で言えば民間ですら同じやり方で大幅な人件費の削減が
可能なわけだが、みんなやらないのはなんでだと思う?

そんな理不尽な形で大勢の給料ごっそり削る会社に勤めてるその下の
若い世代がそんな組織に忠誠を誓ってくれるか足りない頭で考えてみな。

ま、大手の経営者はそんなことは分かりきってるから、そーゆー真似は
必要最低限度しかしないがね。
経験年数が長いだけで高給でも若手のやる気は下がる。
一方、長いこと会社につくしてきたはずの人間がどんどん理不尽な
扱いを受けるのを目にすれば、やはり若手のやる気は下がる。

まあ、お前は経営者になるのは一生無理だw

589 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:10:52
>>587
米軍だと、オフィサーはそんなものだよ。
カーキーは10万前後。

590 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:11:17
>>584

そう。
それに公務員どころか政治家だって結構戦前からの人いたけどねw
ニートちゃんの歴史まで妄想するんだねw
妬みと僻みが原因なんだろうけど、哀れだねえw

591 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:11:45
それはそうとさ、>>329の問題に答えてもらってないんだけど。
あれ、どうなったの?
公務員の仕事なんて簡単とか言ってたよね。
2日も経ったんだから、答えくらい簡単に出せるよね?

592 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:13:58
>>588
ほーら、自分の都合だね。
公務員は辞めなさ杉。
なので、上の給料を激減さして丁度いいくらいに調整すんだよ。
それが公務員改革のベストな方法だろう。

住人が、公務員の給料を下げたいなら下げる。
公務員が減りすぎるならあげる。

そもそも、金積まなければ忠誠を誓わない侍などいなくていい。
奉仕精神旺盛な奴がのこればいい。
別に餓死するほど下げないから、あくまで中小企業並みくらいまで。

593 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:14:03
>>585

>お前みたいなニートは全員強制労働させて、再教育したほうがいいくらいだと思うよ。
絶対反対。
こんなオツムの弱いニートちゃんを再教育しても一緒だと思うし、これぞ税金の無駄w
実はあなたも分かって書いてるんでしょう?

594 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:14:53
>年配者は転職が難しい。
>特に公務員は今までぬるま湯で生きてきた。
>今更民間へ転職して、高年収が獲得できはしない。
>なので、年収を300万まで下げても半分は残るだろ。
>それが、その人の評価な訳。
>それに古株がいなくなったほうが、今までの役人体質が消えて良いだろ。

そんな組織に誰が入るんだ?
若い奴らがそんなとこで一生懸命働くと思うのか?
さすが、社会に出たことがない奴は、言うことが違うわwww

595 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:15:33
公務員共、今日は寝ろ。
いくら仕事が楽だとは言っても、健康に良くない。
俺は寝る。
おやすみ。

596 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:16:00
>>583
兵隊を抑制してんだからバランス悪いのは当たり前だろ。
これは時間がたてば是正される。

で、全員が指揮官の給料なのはたしかに問題かもしれんが、
余ってる指揮官も下士官としては十分な働きができる。
あるいは独立系の特殊部隊として新兵にはとても任せられん
ような仕事も単独で任せられる。
お前が思い込んでるように年収300万400万で雇うのは無理。
いい加減妄想から離れなさい。

別に、実質的に出世コースからドロップアウトして余ってる人でも
出世コースに残ってる人間と年収大差ないつー現状自体は問題だと
思ってる職員多いから。

ただ、それを是正したところでお前が思い込んでるように平均年収
安くはならん。せいぜい1割やそこらだろ。

597 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:17:09
>>595

おいおい、逃げるのかよニートちゃんw
別にお前は毎日昼間でねてるんだろうw

598 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:18:09
>>592

離職率の悪さ(こんな言葉はないけどw)を批判する奴が、この世にいたとは驚きだ。
公務員が離職すれば、自分が入れると思ってるのか?
残念だが、お前みたいなバカは絶対採用されん。

599 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:20:10
>>592
どこが自分の都合なんだ?

まあ、やっぱりお前には組織運営すんのは無理だな。
学がなすぎるwww

あとお前にはその中間段階つー思想が抜けてるようだが
あえていっとくぞ。人がいなくなる前の段階として集まる
人間の質が劣化する。それこそ食い詰めのゴロツキみたいのが
日雇いの仕事よりましだから役人になるような時代になるぞ。

まあそのへんのチンピラみたいな連中に個人情報管理されたい
なら別に止めはせんが、俺ならそんな自治体には絶対住まないなw

今の採用状況を考えれば、別に給料を下げる余地はいくらかあると思うよ。
景気が良くなった時に即応してあげて、入ってくる人間の質をある程度
コントロールできるなら別に良いだろと思う。

ま、お前の言う水準じゃさすがにまともな人材なんて集まらんが。

600 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:20:51
>>592
>住人が、公務員の給料を下げたいなら下げる。
>公務員が減りすぎるならあげる。

住民の総意なら別に構いませんけど、
世論を誘導したいなら、引きこもってばかりじゃなくて、
町に出て人前で意見を言えるようじゃないと無理だと思う。

601 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 01:24:09
>>592
>で、その論理で言えば民間ですら同じやり方で大幅な人件費の削減が
>可能なわけだが、みんなやらないのはなんでだと思う?
↑のどこが自分の都合なのか解説してくれない。
逃げてないでさ。
なんで民間企業の大半は君の思い込みを実行しないの?

実際には経営が苦しくなると退職金を2倍3倍支給する代わりに
自発的に辞めてくれる人を募る。
でも君の理論が実践できるなら、そんな無駄金支出する必要
ないよね?www

602 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 08:43:52
平均年収(万円)

神奈川県 800
愛知県  799
兵庫県  768
東京都  761
京都府  761
大阪府  749
埼玉県  739
千葉県  737
静岡県  734

勘弁してね〜
おいら10年も前に50代の赤いバイク乗ってる郵便配達のおじさんの年収が
一千万と聞いてひっくり返ったことがある。
今、民営化され配達はバイトにやらせているようだが、いくらぐらいでやらせて
いるのだろうか?

603 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 09:06:26

公務員の給与は決して高くはないと公務員の方は言われますが。
年間総人件費 32兆円を 公務員総数 約400万人で徐してみますと
800万円となります。
高いです。そして公務員総数400万人ですから。ずばり言って国滅びます。
益々進む高齢化に少子化。今後この国は貴方方を養う体力ありません。
一緒に滅びますか?
日本の人口は約一億三千万 公務員 4百万
除してみますと、約 30人に一人です。
民間人29人で年間800万円を公務員の人件費として
拠出していることになります。
因みに企業の法人税等も民間人の労働が源泉です。
はっきりいって、無理があります。
追記しますと
29人の中に未成年、老人、専業、主婦も含まれます。
実質、年間 15人で800万円を拠出しなければいけません。
無理です。せめて他国のレベルに合わせてください。
悲惨な未来が待ってますよ。あなた方の子孫の為にも。
また官僚ОB2万5千人の天下りに使われる税金支出年間12兆1千億円
を加算すると、44兆円で、公務員の平均給与は1000万超となります。
この平均値及び算出法には異論のある方もいると思いますが。
単に44兆円といわれれもピンときません。平均値をだすことにより
理解し易くなるのです。
もし、「世界の人口が100人だったら」これと同じ考え方です。
さて、15人で1000万の負担は少ないとは言えないでしょう。
一年間にです。それも、人件費だけでです!
個々の公務員の方に責があるとは思っていません。しかし
所詮、愚民の妬みだと罵る前に愛国心があるならば、この国の
将来を思慮し、民間と同じ痛みを共にする覚悟をして頂きたいと願うのです。
私は公務員の年収は一人当たり平均500万〜550万が妥当だと思います。
また弊害の方が多い天下りや渡りは全廃、その受け皿にもなっている
数千もある各種法人及びファミリー企業の整理、統合を希望します。

604 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 09:16:01
>>601
退職金なんか出さずに辞めさせる所の方が多いから。
まだ、公務員は国民に奉仕する集団なんだろ。
そういう気持ちでやってんじゃないの?
なんで2倍、3倍出してまで、財政難の国民に強負担を強いてまで御送りする必要がある?

単純に公務員は人権費半分、平均給料半分。
それで辞める人は、ハロワの営業時間を1時間延長して公務員が再就職しやすくする程度で十分。

605 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:11:27
公務員の人件費総額を落とすのは、労働負担を落とすのとほぼ同義なので、
・サービスの削減とサービスの担当者の解雇
・担当者の権限の強化と担当者の削減
が必要となるわけですよ。
不平不満を聞きながらサービスを保とうとするからコストがかかるわけで。

例えば、人件費半分・平均給与半分の世界にするなら、
絶対的な権限を持つ首長+給料低めの軍隊、
裁判所は行政に統合、選挙は廃止、
軍に逆らう人は処刑せよ、とすれば達成できると思います。
税金は減らないだろうけどね。どんな江戸時代だよ?

公務員の給料が高すぎると感じる人は、人件費の増加と下っ端の雇用を
人件費総額が高すぎると感じる人は、サービスの削減と役人の権限強化を
求めるべき。愛国心とやらがあるならね。



606 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:34:42
>>605
まず、サービスを定義しろ。
で、それに当てはまるものだけサービスに認定。
それから議論してね。


607 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:36:59
>>605
何を寝ぼけた事言ってんだか。
高い給料でしか働かない奴は公務員には向かない。
年収400万でやるという人が勤めるべき。
定年後のオジサンなんか、元気だから十分働ける年収200万でもやるだろ。
そういう人を積極的に雇用すべき。

608 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:39:37
なぜ民間の方々が薄給の公務員並みの生活ができないか。
これこそが問題の本質ではないだろうか。
そもそも民間の人は公務員より優秀なんでしょ?それに民間は業績をあげれば給料が上がるんでしょ?
だったら、なぜ優秀さを発揮しない?なぜ業績をあげ、給料を上げない?
ねたんでくだまくなんて誇りがないの?


609 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:41:12
>>602
>>603
>>604
こんな時間帯に書き込みできるなんて。
働いているのか?
公務員の俸給うんぬん言う前に。
税金を納めろ。

610 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 18:46:10
>>608
公務員が民間人の阻害要因。
なぜに対する回答のひとつは「公務員が邪魔してるから」



611 :608:2010/05/25(火) 18:59:39
>>610
どこでどのように?

612 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 19:03:35
さつませんだいより転載
公務員バッシングには商売人の「ワシらはこんだけ利益上げても給料は低い。
なんで公務員はろくに利益もあげへんくせにこんなに給料高いねん」というのがつきものだったりする。で、僕はそういうのにどうも違和感感じてしかたなかったのです。
 朝8:30に市役所いったらすでに臨戦態勢な感じで皆さん仕事してる。 交通事故があったらすぐにパトカーも救急車もやってくる。
 消防署の前を通ったら、暑い中で分厚い服着てめっちゃハードそうな訓練してる。
 そういうのを見るとそんなお気楽にバッシングなんてできないなぁ、なんて思ってたのです。
 商売は確かに誰かに満足を提供することで成り立っているから、そこでいくばくかのお金を
いただいたところで誰にも迷惑かけるわけではない、ってのはわかる。でも、公務員(というか公共の仕事)が
地域住民の生活の基盤を成り立たせているからそこで商売できるってのは忘れてはいけないと思うのです。
警察や消防や公共交通や道路の補修や税金の徴収や教育や老人のケアやそういったものがあるから商売ができるわけで。
 そういうことを当たり前のように感じさせてくれてる時点でもうすごいことなのに、それを忘れて(もしかしたら見えてない人も
多いのかもしれないけど)しょうもないヤツらと一緒に公務員バッシングしてる商売人ってなんなんでしょうね。そんなんで「ワシら商売人は・・・」なんて言えるその態度がもうね。
 公務員が非効率だというのはよく聞くけど、そもそも効率がゴールではない仕事内容で効率を錦の御旗的に扱うのはちょっとおかしいような気もします。もちろん無駄遣いは少ないほうがいいけど、
商売人でない人に商売のことをやらせるからおかしくなるんじゃない? って思うことも多いです。
 公務員の仕事のゴールは商売人のそれよりもずっと多様だったりします。商売人は社会に満足を
提供してその対価を得る、というシンプルなものですけど、公務員の場合は
「何か問題を抱えてる人を助ける」という、ちょっと正解の見出しにくいものですし、
法律とか権限とか色んな縛りも商売人よりずっときつい。効率上げれば利益が増える、
なんてしくみでは動いていないしそもそも求められていない。


613 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 19:05:17
>>610
働いているか。

614 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 19:21:17
>>612
公務員は一部を除き楽すぎる。
その大多数が大企業並みの給料を食らう。

一部、公務員でも厳しい所がある。
そこをご紹介してもしょうがない。

10個の腐ったパンの中に、一個だけ食える物があるからって、
10個のパンを高い金だして買うか?
腐ったパンは捨てて、まともなパンをまともな価格で買う。

それが公務員叩きの本質。

615 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 19:37:25
>>611
恥ずかしくないか?
たとえば、「日本航空」って会社知ってる?


616 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:05:05
>>614
働いているか

617 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:06:26
>>615
たとえば
働いているか


618 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:08:50
>>615
たとえば
君の年収はいくらか

619 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:12:13
>>603

総人件費=給料の総額と思ってる時点で、お前はニート確定。

620 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:12:50
>>415
おお見栄きった君はどこに行ったんだ。
>すっかり忘れてたよ、ごめんよ。
答え:国家公務員法及び地方公務員法によりそう規定されているから。

さて、今度は君が答える番だ。素晴らしい回答を期待しているぞ。
逃げるなよ、筋は通せよ。

問い:国家公務員法及び地方公務員法により公務員の行動が縛られているのは
   何故か?
さあ、答えろ

621 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:14:35
>>602
>>603
>>604
こんな時間帯に書き込みしている暇があったら働け。

622 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:16:57
( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \

623 :608、611:2010/05/25(火) 20:19:43
>>615
うん、しってる。
空港バンバン作って不採算路線飛ばすだけ飛ばさせて。
で、経営左舞になったらポイってやつでしょ。あれはひどいと思う。
でもね、それは公務員のせいかな?
空港作ったのは政治家であり、利権がらみの民間であり、政治家を選んだ選挙民だろ?
ポイしたのだって政治主導した政治家でしょ?
公務員は粛々と業務をこなしただけに過ぎないと思うけど。
まあ、政治家も広義の公務員だし、公務員も選挙民だし責任がないわけではないわな。
ところで、オレの解釈は正しいのかな?間違ってたら板違いで申し訳ないけど教えて欲しい。

624 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:19:59
スレタイの「いい生活」って働き(貢献度)よりも「いい生活」って
ことだろ。(あんな安月給でいい生活が出来るわけないし。)

そんな連中に「働いてるか?」って聞かれるとは・・・。
それとも働いていない仲間を捜しているのだろうか。



625 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:30:20
>>623
解釈したら行動してね!
幼稚園で習ったでしょ?


626 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:30:34
>>614
>公務員は一部を除き楽すぎる。

日本にいるのはこういうこと言っちゃう
アホばかりなんだよねぇ・・・
公務員叩きが終わらないわけだ。

627 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:39:52
>>623
自民時代は官僚が政治家を動かしていたから。
空港の駐車場は天下りの巣。
埋蔵金もすごい。
公務員絡みの事業は酷い物だ。
だが、それも公共事業や公務員のあり方に疑問を持たない国民の責任。
すべては、政治無関心、公務員のあり方に無関心なのが原因。

これからは、公務員の働きぶり、無能ぶりをしっかりと見つめていかなければならない。
公務員叩きというのは、公務員を監視する重要な役割なんだよ。

628 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:46:01
>>627
君は働いているか

629 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:47:11
>>627
君の年収はいくらか

630 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:47:39
>>627

お前がいい気になってここに書き込んでることは、テレビで手に入れた情報でしかないことがわかった。

631 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:47:53
>>627さん>>628が「あなた公務員?」って質問しているぞ。



632 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:48:49
>>627
君の義務は働いて
税金を納めることだ。

633 :608、611:2010/05/25(火) 20:50:27
>>625
最近の幼稚園はなんて高度なんだ!

ってことはおいておいて、解釈は正しいんですね。
じゃあ、狭義の公務員はじゃましてないやん。
板違いの話題はこれにて終了させもらって、私の質問に答えてくださいよ。
ここで吼えている優秀な民間企業の方々はなんでその優秀な能力を発揮して、
公務員並みに給料を上げないのか?
民間では成果を上げることが正義なんでしょ?
優秀な能力を最大限に使わないということはサボってるの?



634 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:51:13
公共事業批判する人って、公共事業で食ってる人が大勢いて、地域の経済を支えてる場合も多いってことを知らないのかな・・・
役所には「冨の再配分」って仕事もあるんだけど。

やっぱ、社会に出たことがないから、「金は天下の回りもの」の意味も分からないんだろうね。

635 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:52:13
>>627
君の役割は・・・・
ない

636 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:53:53
>>633
狭義の公務員って何じゃ?
全く働かずに給料をもらう人間のことか?
それなら確かに邪魔してないね。

ちなみに僕は、既に君の年収くらいの納税を完了してるよ。


637 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:55:08
>>636
本当?

638 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:56:58
平均500万なら20兆円で済み12兆円浮きます。
これで手を打ちませんか?駄目ですか?

639 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:57:39
間違えた 
×年収
○公務員の生涯所得

初期段階からこんなに異常に高い納税がなければ、将来の運用投資
でもっとたくさん税金を納められただろうね。


640 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:57:51
>>636
おいおい
公務員の年収が仮に600万として
君の年収は6,000万以上か
ふーん

641 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 20:58:38
>>606
サービスは政府の支出に関係すること全部でいいや。
で、定義をするとどうなるの?
議論すしたければすればいいけど、議論したいことは何?

議員歳費から公共事業・年金・保険・生保まで、
聖域なき歳出2割減とか、面白いとは思うけど。

>>607
おま寝ぼけたこと言ってるとか言って、

>定年後のオジサンなんか、元気だから十分働ける年収200万でもやるだろ。
>そういう人を積極的に雇用すべき。

これは「下っ端の雇用」そのものじゃねぇか。
認めよう。ただわざわざ定年後にしなくてもいいんじゃね?
でも、そっちの方向に行くと
増税しないと財政破綻するようになると思うけど


642 :608:2010/05/25(火) 20:59:39
>>627
ごめん、笑った。
なんてステレオタイプ。
情報の解釈を幼稚園で教えてもらわなかったの?
たとえば、利権に群がる民間企業の話はスルーなのね。
官僚よりもそっちのほうが票持ってるから政治家としては無視できんのにね。
それに公務員の薄給の暮らしぶりをひがむことが監視することなの?
監視する視点は必要。でもひがみは不要だよ。




643 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:02:02
>>642
公務員は、鶏と卵の順番にもこだわりがあるね!
でも、なぜひがみなのかわからん。



644 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:02:03
>>627
君の役割は

ない

645 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:03:17
>>643
君は働いているか?

646 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:04:08
>>643
果たして
君は働いているか?

647 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:05:04
>>643
とにかく
君は働いているか?

648 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:06:05
>>643
なにはなくとも
君は働いているか?

649 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:06:23
ここでの働くって主に税金以外のお金から収益を得て、納税するってこと?


650 :608:2010/05/25(火) 21:08:41
>>643
いやだって、「なぜ公務員だけいい生活ができるのか」ってタイトルでしょ。
これひがみねたみ以外の何物でもないよ。
>>608のカキコに戻るけど問題の本質は「なぜみんなが公務員並みの生活ができないか」
だと思う。
働けど働けどわが暮らし楽にならざりってのが問題なんだよ。
だから、公務員がどーたら足引っ張るのやめて、がんばって景気を盛り上げていこうって言ってるの。

651 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:10:21
>>643
君は働くのが嫌か?

652 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:11:29
公務員共。
相変わらず公務員叩きを嫌がっているね。
すでに公務員という言葉は、税金泥棒と国民は理解しているから。
それを理解していないのは公務員だけ。
俺など、冗談でも「公務員だ」なんて人前では言えないよ。
恥ずかしいし、嫌がられるだろ。

今、国民で最も嫌われている民族だろ。
公務員族。
全員、公務員大国北朝鮮へ移り住んで欲しいものだ。

653 :608:2010/05/25(火) 21:12:21
>>649
税金以外のお金から収益を得てっていうけど、公務員があなたの会社の製品を
買ったらそれは税金から収益を得てるってこと?それとも得てないってこと?

そろそろウザがられそうだからコテやめます。

654 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:12:39
>>652
君は、働いているか?

655 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:14:33
>>652
とにかく
君は、働いているのか?

656 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:17:44
>>653
そういうと思って「主に」って加えてある。


657 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:17:55
>>655
働いているよ。
毎日10時間はね。
公務員も仕事しろよ。
お役人ゴッコは仕事じゃないから。

658 :608:2010/05/25(火) 21:18:16
>>652


659 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:20:29
ごめん。さっき間違えた。608です。

>>652
公務員でない人が冗談でも「公務員だ」って人前では言わないほうがいいよ。
痛い人に思われてしまいます。

660 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:25:50
>>656
うおっ、ひっかかった。

じゃさ、公務員の給料の一部はあなたが納めた税金から支払われている。
でも、あなたの給料の一部も公務員の給料から支払われているってことでしょ。
お互い様ではないかな?

661 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:29:52
>>660
宝くじは、当たりかハズレのどちらかだから、当たる確率は2分の1ってこと?





662 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:41:54
素朴な疑問なんだけど、スレタイのいい生活って、具体的にはどんなことを
イメージしてるかな、と思った。

663 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:42:06
>>661
醤油こと

664 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:42:07
>>603
はあ?頭大丈夫?
まあ平日のそんな時間に2chなんてやってるくらいだから
ろくに働いたことないんだろうけど。

人件費と給料は別だぞ。例えば民間だって交通費しかり
厚生年金の補助分しかり、社会保険の補助分しかりと正社員
一人雇うのに、本人に支払う給料以外の支出が色々発生する。
ぶっちゃけ年収600万の正社員一人雇用したら人件費900万くらい
になるんだが。

そりゃ役所の平均年収が600万超えてるなら妥当な数字だろ。

ついでに断っとくと、お前らが給料が安いと信望してるアメリカの
公務員の数は国民一人に対して日本の1.5倍くらいはいるからな。
総人件費で言えば別に安くない。

665 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:44:20
>なぜ公務員だけいい生活できるのか

それは公務員様はお前ら愚民どもとは違う特権階級だからだ。
わかったか糞愚民ども。

666 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:47:43
>>603
で、要するに公務員の平均年収が650万から君の望みどおり550万以下に
下がったと仮定しても、別にその計算上の人件費が800万から700万程度に
下がるだけの話。お前の感覚だとまだ無理だろw

人件費ごっそり削りたいなら役人の数減らせ。
別に公務員はリストラできないわけじゃなくて、分限免職つー制度が
あるから定員から余剰が出ればクビを切れる。
で、定員を大幅削減したいなら、お前らが選んだ議員に、廃止や縮小
していい事業選ばせろよ。

役人はどの仕事をやるかやらないか選ぶ権利なんて持ってないから、
やれと言われた事業に必要な人員を計上するだけ。
それが微調整されて、議会の決裁を受けたものが定員となる。

事業とか機関とか部門ごとごっそり削減すれば定員なんていくら
でも減らせる。でも今みたいに何も切らずに人員だけ減らし続けるのは
10年以上取り組んでるし、遠からず限界が来るだろうね。

667 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:48:12
そいえば、民間の平均給与と公務員の平均給与を比べてるヤツがいるけど、
あれって、民間のほうは全労働人口で割ってるからそりゃ低くなるわな。
だって非正規のフリーターや派遣、ニート、主婦が入ってるんだもの。

それに比べ、役所の方は正規雇用職員のみで計算してるんだよね。


データ自体が比べられるものではないんだよ。

668 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:48:44
>>664
ちなみにアメリカと日本の公務員の種類と人数を教えてください。
鉄道とか郵便とかそういうのもアメリカでは公務員なんでしょうか?
アメリカは、たぶん軍人さんも多いし日本の1.5倍の総人件費と
だけ言われても高いか安いか判断できません。



669 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:51:11
>>667さんは>>664さんに言ってるのですね。


670 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 21:51:12
>>657
アルバイトを10時間もか?

671 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:00:05
>>657
つらくはないか?

672 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:10:50
>>661
ごめんなさい、意味がわからないです。

いやね、言いたかったことは32兆円(?)もある公務員の人件費を削った場合、
公務員の消費は明らかに落ち込むはずです。
すると、民間企業の収益も落ち込むことになります。
で、ますます不景気になって負のスパイラルに落ち込んでしまう。
そうじゃないでしょ。国を憂うならみんなでいっぱい稼いでいっぱい税金払って
財政を立て直すのが王道でしょう。
ひがんで足引っ張ってあなた方がいう「成果」が得られるとはとても思えません。

673 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:17:03
>>657
本当に働いているか?

674 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:24:34
>>672
公務員が使わなかった場合は、他の誰かが使うだけなのが。

公務員100万円→民間100万円 の場合と

民間50万円  →合計
公務員50万円 →民間100万円 は同じ。

公務員が使うと特別な効果でお金が増えるとかそんな話はあるのだろうか?


675 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:26:42
>>674
君は本気でそう思っているのか。
ところで、君は働いているか?

676 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:27:14
実質的な税収は、

公務員100万円 → 民間100万円
よりも
民間50万円   → 合計
公務員50万円  → 民間100万円
の方が多くなるのではないだろうか?



677 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:33:01
>>675
底辺の頭のできはそんなもん。
まあまともな大学でてれば公務員を「楽そーでいいなー」と
イメージで思い込んでる奴は結構いるが、一方「公務員は高給」
と思ってしまうほど安月給にはなかなかならん。

678 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:34:29
スーパーマーケットやコンビニ、外食産業が高い公務員価格を設定できるのなら
意味があるのかもしれないが。

利権や癒着のように。

消費者としての公務員には、安い公務員価格があるから、余計に悪いのか・・・。


679 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:35:47
公務員バッシングは、“ニセの対立構造”へ導くワナだ。同じように、正規労働者と非正規、フリーターの人との対立だとか、
世代間対立などもそうだ。若者の雇用を何とかしようとするなら、団塊の人たちの首を切れだとか、給料を下げろだとか、そういう言い方がされる。
同じように公務員バッシングも、一見乗ってしまいそうだけれど、公務員、正社員の待遇を下げられると、フリーターの方はもっと劣悪になる。
それは公務員、正社員側にも言えて、フリーターの時給が下がって労働条件が悪くなればなるほど、公務員、正社員の方も、
こんなに賃金の安い非正規、派遣の人が頑張っているんだからと、公務員、正社員の給料も下がっていく。
結局、“悪条件へ向かうスパイラル”でしかない。公務員バッシングはその典型的なワナだ。
たとえば、国家公務員の人が長時間労働で苦しかったとする。けれども、
「国家公務員に比べれば民間企業の人の方がもっと厳しい」という言い方がされる。それについても、
「民間企業の正社員よりもフリーターの方がネットカフェ難民で厳しい」と言われる。
さらに、「ネットカフェ難民よりも本当の野宿者の方が厳しい」と言われる。
最後には、「日本の野宿者よりもアフリカのスラムの貧民のほうが厳しい」と言われる。
こういう言い方でみんなを黙らせていく。
これを突き詰めていくと、国内で、取りあえず先進国の日本で、
たとえば、過労死したり過労自殺したり、餓死まで起きているのに、
でも、先進国だからという理由で、誰も何も言えなくなって、「つらい」と声を上げる資格がないことになってしまう。


680 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:46:56
>>674
オレの読解力のなさにあきれかえる。
しばらく考え込んでしまった。

民間50万円  合計
公務員100万円→民間150万円

民間50万円  合計
公務員50万円→民間100万円
と考えるのがふつーではなかろうか。

681 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:47:22
>>674
君は>>679のことが理解できるか。

682 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:51:23
>>664
交通費=旅費は物件費。人件費じゃあない。
で、性質別分類による「人件費」って、正規職員以外の嘱託や審議会等の
外部委員の報酬もはいってるんだよね。
この「人件費」総額を正規職員数で割って700とか言ってるんじゃないのかな?
ちなみに臨時職員は物件費。
これ、間違ってるかな?

683 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 22:54:07
>>680
おいおい、勝手に札を刷ったりするなよ。
どこの国の普通だよ?
確かにアフリカの一部の国では、やってるみたいだが・・・。

>>681
それは、湯浅のセーフティネットの話だろ。
下を揚げろって話。
でもって、現状パイは限られてるのだから、下を揚げれば・・・。
パイ全体を広げようとすると、こうむなんとかという邪魔する人達がいるでしょ。




684 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:01:25
>>657
結局、君は働いているのか。

685 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:04:24
>>684
おまいみたいに屑が公務員に大半を占めているから民間が苦しくなるんだよ。
実感なんてないんだろうがな

686 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:05:18
君なら、まだ間に合う・・・だろう?
http://www.jinji.go.jp/tyutosaiyou/tyutosaiyou.htm

687 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:05:57
>>685
君は、確かに働いているのか?

688 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:07:32
>>686
685には、無理ではないか?

689 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:09:46
>>683
間違えてたか。ごめん。
えーと、つまりはだ、100万円しか金がないと。
で、公務員が100万円丸々つかうのと民間が50万円+公務員が50万円使うのでは
結局どっちも100万円売り上げがある、そういいたいのかな?
では、公務員の給料が50万円下がった場合、なんで民間に50万円が渡るの?
税が減る?公共事業で金が回る?
それでは国の財政はそのままだよ。

690 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:16:37
>>685
公務員がいいのか?

691 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:18:25
>>689
「財政?」そのままでいいんだよ。
公務員の給料が下がると景気が悪くなるなんてことは起こらない。
「財政?」そのままなのだから、一緒。
民間が使ってくれる。

民間の方が効率的。←日本の極左の人でなければ、否定しない。
民間の方が効率的って元ソ連人だって、中国人だって否定しないだろう。北朝鮮くらい?

だから、公務員の給料下げた方が景気が良くなる。





692 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:20:43
>>691
本気か?

君は、果たして働いているのか?

693 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:32:49
行政の肥大化は議員のせいというよりも国民の福祉要求の増大のせいだと思う。
例えば、「失業したら失業手当を出せ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「ここの道路の舗装が悪い。補修しろ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「仕事が無くなった。生活保護費を出せ」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「ここに公園を造れ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「子供ができた。児童手当をよこせ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
    「体に障害がある。障害手当をよこせ。」―それを処理する公務員と予算が必要となる。
こうして、無限のループが続いていく。orz
結局、国民が福祉に対する過剰な要求をしなければいいんだよ。例えば、国民が生活保護費を要求しなければ、そんなことできないだろうけど、
ケースワーカーを担当する公務員なんてつくらなくても済むんだよ。かくして、警察国家化すれば公務員の絶対数を減らすことができるんだけど
国民の要求はエスカレートするばかりで公務員を減らすことは無理。 公務員の人件費を削減することも難しい。
とすれば、なんとかしてそれに該当する捻出しないといけないんだけど増税で賄うしかないと思う。
で提案なんだけど、国民もちろん公務員も含めて全員消費税20%までアップ。
所得税増税なんてだめだめ。低所得者で払わない奴がいるから×。もちろんお前らニートも税金を払っていないだろうから×。生活保護者も払っていないから×。
消費税だと公平に課税できる。えっ払えないだって。お前ら国民の過剰な要求がここまで公務員を増やしたんだろ。
当然それぐらい負担しろよ。俺は、公務員だけど消費税増税は賛成だ。もっと早く実現すべきと思う。



694 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:34:22
>>691
やっぱりオレは日本語が不自由なようだ。理解できん。
財政がそのままでいいのであれば、なんで公務員の給料を下げなければならんのだ?
そもそも給料の使い方の話だぞ。
私人としての金の使い方に公務員も民間もあるのか?

公務員の給料下げてその分民間企業に回せというの?
どうやって?ハコモノつくるか?公共事業ばんばんやるのか?
子供手当てみたくばら撒くのか?







695 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:36:59
>>691
君は、働いているのか?

696 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:40:33
すまんが、明日の仕事のためにそろそろ寝る。
少しでも税金を有効利用するためだ。
ノシ

697 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/25(火) 23:51:42
あー楽しかった

698 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 00:01:14
>>691
元気でいるか
街には慣れたか
友達出来たか
寂しかないか
お金はあるか
今度いつ帰る

699 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 00:11:24
>>691
とにかく、君は働いているのか?
俺は、正気か?
明日も仕事か?
俺は、寝てもいいか?
明日も同じ問いをしていいか?

700 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 00:22:40
仕事終わって家に帰ってPCの前で公務員叩きとか
惨め過ぎる人生だ。


701 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 01:16:00
>700
そのうちホントに叩くようになるさ。
そうなったとき、誰かが指令しているわけではないから、手の打ちようは無い事を
今から指摘しておくよ。


702 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 01:50:57
>>701
別にネットで吠えられても痛くもかゆくもないので、別に手を打つ必要
もないことを今から指摘しておくよw

703 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 02:24:38
ttp://ameblo.jp/bi-joux/
女子大生と外務省は合コンできて羨ましいなあ

704 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 08:49:03
>>703
何でそんなのが羨ましいの?


705 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 09:32:20
公務員叩きをして当たり前。
公務員が税金で厚遇。
文句一つ言わない奴はパーだろ。

706 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:37:51
>>705
ところで、
君は、働いているのか?

707 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:40:07
>>705
君は、税金を納めているか?

708 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:42:34
>>705
ところで、
君には、彼女がいるのか?

709 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:43:38
公務員の返答はパターン化してる。
仕事もパターン。もう家にかえってきたのか、うらやましい。
だったら趣味するとかしたらいいのに。




710 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:46:05
>>706-708
彼女いないからヒマなのはわかるけど
2ちゃんしてるのに仕事するふりして残業代稼ぐのはやめな。
そんなせこいことしてたら災いがふりかかるよ。
公務員になるなんてせいぜいあとは悪いことだけの人生だ。
金をとって命を捨てたんだから。

711 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 18:57:52
>>709
>>710
なにはともあれ
君たちは、働いているのか?

712 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:08:35
>>709
>>710
とにもかくにも
君たちは、働いているのか?

713 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:09:58
>>709
>>710
何がなんでも
君たちは、働いているのか?




714 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:17:48
公務員叩きは、普通のサラリーマンだよ。
親にたかるニートは、納税していないから。
公務員問題に関心持つ事はない。
無職にとって、公務員もサラリーマンも憎悪の対象になる。

公務員叩きは、納税者の声だから。
高額納税者ほど、公務員叩きがひどい。
みのもんたとかもそうでしょ。
納税額が大きいから、正しく使ってほしい。
そういう気持ちから、無駄使い、公務員の厚遇には怒りをもつ。
こどもにあげた小遣いで無駄使いしたら叱る。

公務員叩きは、あまりにも酷い公務員の実情に渇!
無関心な民間人は、むしろニートだろ。

715 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:21:32
>>714

>公務員叩きは、納税者の声だから。
高額納税者ほど、公務員叩きがひどい。
みのもんたとかもそうでしょ。

共通の敵をつくるため。
昔から人気をとる常套手段でないの?


716 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:24:34
>>709
>>710
今日、彼女にご飯を作ってもらったか?




717 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:26:01
>>714
ところで、
君は、働いているのか?

718 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:28:16
>>717
働いている。

719 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:31:25
>>718
うんうん。

720 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:33:32
>>709
>>710
なにはともあれ
君たちは、働いているのか?


721 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:34:33
>>709
>>710
とにもかくにも
君たちは、働いているのか?

722 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:35:53
>>709
>>710

働くのが嫌か?

723 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:43:36
あと15〜20年もすれば、
公務員の平均年収はリアルに500万くらいになってると思うよ。

まあ、民間がそれ以上に下がってるかもわからんが・・・
平均300万とかな

724 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 19:45:08
・ 公務員採用の歴史。

【団塊世代】
 民間人気で公務員採用は定員割れ。
2次募集、3次募集やって高卒職員をかき集めていた。 
基本高卒 職員の質は悪い。

【オイルショック期】
 職員の質が急に良くなる。
今の自治体は彼らが支えている。
大卒5 高卒5。

【バブル期】 
 民間人気でこれまた人気無し。
高卒入庁組は、同じ高校の同級生で成績の良かった連中が大学に進学し、
氷河期で派遣・非正規になった話が自慢で、心の支え。
大卒7 高卒3。
職員の質悪い。

【今の世代】
職員の質良し。
面接が厳しくなり人間的魅力のある職員が多い。
大卒9 高卒1。

 公務員の50代、60代はバカばかり。



725 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:00:38
>>723
できれば今年か来年。
遅くても数年以内に年収500迄下げないとダメだよ。
最終的には350万くらいで。

726 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:01:04
>>709
>>710
ところで、
君たちは、働いているのか?

727 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:02:38
>>725
ところで、
君は、働いているのか?

728 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:03:33
>>725
ところで、
君は、税金を納めているか?

729 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:06:55
>>725
ところで、
君には、彼女がいるのか?




730 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 20:26:17
年収が下がったとしても
俺には、FXがあるからどーってことないや。

731 :131:2010/05/26(水) 21:13:13
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251157044/

公務員の問題は、
国家公務員が一部上場の給与水準を参考に作られていて(これはまだいい)、
その国家公務員を参考に日本中の公務員の給与水準が作られていること。
だから、都バスの運転手は年収1000万で、民間バスの運転手は400万。

この給与が税金でまかなわれて、国が大赤字になった今は借金で支払ってる。
ま、公務員が日本の発展より、足を引っ張ってる側なのは間違いないね。
さっさと適正水準給与にしないと日本が破綻するよ。

732 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 21:16:35

公務員に妬みも僻みもありゃしない。薄給だが今の自分の仕事が好きだし

遣り甲斐もある。ただ世界一の高齢少子化国家の日本はこのままでは・・・

民間人は先が不安過ぎて子供を作れない。

みんなの党、救っておくれ


733 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 21:21:34
>>13
実際の状態は学んで的中する。
直接性では先で公務員で話す。
話す。

長針は話してサラリーマンだ。
公務員は的中する。
人か?
自然は楽しく思うことによる公務員としての使用と先で話すことによって保証される。

>>18
中・長針製造元と同じくらいの以前に自分で疑う。
辞職を減少させるために加えられる。

世界で科学と関心で役人だ。
契約が派閥を構成して違って商業に関わる。

734 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 21:53:51
>>733
CHINA

735 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 21:55:18
>>731
君は、働いているのか?

736 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 21:56:47
>>735
うん。民間。君は?

737 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:02:33
>>736
I am that i am.


738 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:04:21
>>731
公務員がいいか?

739 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:06:00
>>737
うん?どういう意味?
っていうか、何で突然英語??

740 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:06:02
>>736
どのような業種か?

741 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:07:13
>>739
私は「ある」というものである。

742 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:08:11
>>739
いや、国が大借金の中で公務員の無駄遣い(地方などの公務員の高給も含む)を止めてほしいだけ。


743 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:09:12
↑あ、間違えた。 >>738 ね

744 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:10:14
>>741
訳ありがとう。で、736の答えは?

745 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:10:44
ここで愚民どもがどれだけ喚こうとこれが現実wwwwサーセンwwwwwwwwwwwww


●理想の彼氏の職業ランキング  1位 公務員
http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
1位はなんと、堅実がいちばん!「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

●なりたい職業ランキング 1位 公務員
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/

●人気職業ランキング 1位 公務員
http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html

●自分の子供に将来なって欲しい職業 1位 公務員
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/

746 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:12:15
>>736
私は「ある」というものにすぎない。

747 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:14:19
>>744
知りたいか。
隻手の音は聞こえたか?
それは、どのような音か?

748 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:15:42
>>745

ギリシャは国債が返せなくなって、公務員の給与引き下げ。
いち日本人としては破綻の前に、公務員の給与引き下げをしてほしい。

っていうか、みんな税金(or国の借金)に擦り寄るようなことを止めて、
世の中からお金を引っ張って税金払う側に加わってほしい。

749 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:17:30
>>736
なるほど。人には聞いておいて、自分は答える気はない。
で、それをなんとなくえらそうに英語で書いてみたってことか。

屑らしいスタンスだな。

750 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:17:33
>>748
公務員はいないほうがいいか?

751 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:19:37
>>749
ところで、
屑と言う概念を用いないとき
それは、何か?
何というか?

752 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:20:38
>>749
公務員である。
という概念を用いてほしいか?

753 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:20:58
>>750

公務員の給与は税金の中でやりくりするのが基本。
地方公務員はいくらなんでも、仕事と給与がアンマッチ。

・公務員に染み付いている無駄遣いを止めてほしい。
・仕事にあった給与水準まで下げてほしい。

公務員を全てなくすなんて暴言は吐くつもりはない。

754 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:21:55
>>749
私は、「ある」というものにすぎない。

755 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:23:13
>>752
理屈っぽい人だな。
質問を変えるよ。あなたの職業は何ですか?匿名掲示版で書ける程度で答えてほしいです。

756 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:28:16
民間サラリーマンの平均年収が400万円
っていう、デタラメをまだ信じている奴がいるんだな。
あれは、源泉徴収票の数字のみを平均した値で、学生バイト、パートのおばちゃん、派遣社員なんかも入っている。
また、複数の職場から給料をもらっていた場合、低賃金者が複数いるものとしてカウントされてしまう。
女の平均給与が異様に低いのはこのため。

正規職員の数字をきちんと調べると、
40歳、大卒男子、従業員数10人以上の企業の平均で、
月平均       451.6 千円
年間賞与その他 2139.2 千円
つまり、年収は750万円ほどになる。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0
の「標準労働者の年齢各歳別所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額」より

地方公務員の平均給与は、手当込みで、37万円程度しかない。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
期末、勤勉手当が満額出たとしても、年収で600万円程度だ。
(地方公務員の平均年齢は40歳程度)

明らかに民間企業の方が待遇が上なんだが。



757 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:34:43
>>748
GDP比で見た場合、日本の公務員の人件費は、先進国最少。
対人口比の公務員数も先進国最少だよ。

財政赤字の原因は、
1.税金が安いこと
2.公共投資が多すぎること
この2つ。

公務員給与を削減した所で、もともと主な支出ではないんだから、大した効果はない。

>んな税金(or国の借金)に擦り寄るようなことを止めて
それは、地方への公共投資、各種補助金、社会保障の削減などが必要って事だね。
もしそれらを維持するのであれば、大幅な増税が必要。

758 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:44:25
>>755
公務員という概念
を用いると満足するか?
この世界は君の意識が投影されたものにすぎない。
その中では、私は働くものであり、公務員というものである
でもそれは、概念の世界にすぎない
結局
私は「ある」というものにすぎない。
君は、本当に働いているか?
どのような業種か?

759 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:47:11
>>757
ふーん。で公務員・外郭団体の給与総額っていくら?ぜんぜん少なくないだろ。
・公務員数が少ない
・税金が低い
ことは同意だけど。

地方で一番の高給取りは、電力会社と公務員で、
公務員の仕事なんか繰り返しの事務作業って決まってるだろ。
事務作業なんか普通の企業なら非正規社員が多い職場で年収400万円。

自分たちの都合のいい平均値を出すのは公務員の典型。

760 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:49:09
>>758

屑野郎に辟易するよ。プライドが高くて小心者。

761 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:54:46
>>760
そのレッテル、概念を取り去ったとき
何が残るか?何と呼ぶか?私は「ある」でしかない。
ところで、君は本当に働いているか?
業種は何か?

762 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 22:55:00
>>759
>公務員の仕事なんか繰り返しの事務作業って決まってるだろ。

はぁ?
窓口公務員のことをいっているなら、あれは臨時職員だろ。つまり、バイトだ。

763 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:01:40
>>760
私は、答えた。
君は、答えたか?

ところで
>>759
君も、働いているか?
業種は何か?
公務員がいいか?

764 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:03:48
このグラフを見ればわかるように、公務員だけでなく、独立行政法人などの公的法人職員を含めた人件費は、対GDP比で最少レベルにある。
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html

OECDのレポートはここ(2005年版)
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf




765 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:03:53
>>759
一つの仕事を定型化して作業時間の短縮をしたら次の仕事の定型化の繰り返し
そのうち時代の変化に応じて古い作業方法の見直しをして再構築
こんなことくらいは民間でもやってるだろ

前例踏襲といっても前例を参考にするのであって丸ごとコピーじゃないよ、少しはあるけど
時代に応じて状況は変わるもの

766 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:23:31
>>759
すべての職員が臨時職員だといいか?
すべての職員が臨時職員なみの給料で満足するぐらいの能力がいいか?
そのものたちに安心して公共サービスを任せられるか?

767 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:27:16
まあ、前例踏襲、杓子定規は杓子定規なんだけどね。
ただ、ここで暴れてるニートが思ってるよりは、前例も法規も
複雑で難しい。
正しく解釈できれなければ、周囲巻き込んで処分されるはめに
なりかねないと何度言ったら理解できるのか。

少なくとも>>759みたいな奴は頭悪過ぎて無理だと思うぞ。

768 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:29:41
公務員総人件費の比較って意味なくね?
鉄道とか郵便とか公務員の国の方が多いんじゃないの?

地方自治体職員同士の一人当たりの人件費の比較とかでないと。
具体的な仕事同士(似たような仕事)での比較ね。


769 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/26(水) 23:31:05
う〜ん。このスレでの公共サービスって、国民から公務員へのサービスって
意味だから・・。議論にならないね。。


770 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 00:00:57
>>760
君の答えはまだか?

771 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 05:06:52
一人一殺


772 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 11:11:39
公務員の給料を下げると国民が望んでいるんだから。
それに不服なら退職してくれ。
さあ、いつ辞表だしてくれもかまわない。
もっと、もっと、もーーーっと安い給料でも奉仕したい人は大勢いるんだから。
安心して辞めてくれ。
年収400万で50代、60代の民間企業の普通の元会社員で公務員になりたい人などゴマンといる。
わざわざ、永年築き上げたサボり魔の今の公務員にバカ高い税金払って、厚遇で囲う必要などないし。
義務もない。
嫌なら一人でも多く、即、退職してほしいものだ。
参考までに辞表の書き方を教えるよ。
さあ、早く公務員を辞職しよう。
それが国民の為だ。

  辞表届

私は、平成△△年△△月△△日をもって、
市役所を辞任いたしたく、お届けいたします。
平成□□年□□月□□日

(住所) 
(氏名)          印

○○市役所 御中

773 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 13:54:16
>>772

男平均 533万
女平均 271万
全平均 430万
アートやアルバイトも含んだ平均がこの数字。  tp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

平均勤続年数   男性(万円)   女性(万円)   計
1〜4年        388         225      311
5〜9年        470         259      380
10〜14年      540          294      446
15〜19年      632          347      540
20〜24年      683          361      586
25〜29年      744          390      652
30〜34年      754          385      662
35年以上      680          320      589

統計元:国税庁 平成20年 民間給与実態統計調査結果 ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

がんばって正職につくか、起業しなw


774 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 18:38:31
>>772
君は、辞表の書き方も知らないのか?

775 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 18:55:00
年収400万って民間企業なら大卒1〜3年目で普通にもらえる額だろ?
そんな年収も貰えない奴って仕事何してるの?


776 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 18:59:50
公務員の年収を下げろと言う議論は、
「公共サービスを今ぐらいのレベルに保ったままどこまで年収を下げられるか?」
「もっと低い年収でも、同じサービスを提供してくれる人が、確実に雇用に応募する。」
「じゃあ、どこまで下げても大丈夫?」
という議論なのに
「年収を下げると公共サービスが下がる。」
という反論は、おかしい。議論がかみ合っていない。

777 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 19:08:24
議論の前提に「年収を下げすぎるとサービスが悪くなる」というものが当然にある。
それを踏まえて「じゃあ、どこまで下げる?」と議論しているのに。
公務員は、もうそれはいいんだよというような当然の前提をいかにも正論のように
持ち出す。「はぁ?あなたいまさら何言ってるの?」としかなない。

778 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 19:46:40
>>772
普通の元会社員に公務員が務まると考えるのが浅はかだよなw
窓口公務員しか知らないんだろw

会社の社則に当たる例規集だけで辞書一冊分
業務は全てこれに基づいて行わなければならない。
仕事で作成する文書は全て公文書。これも法に基づいた管理をしなければならない。

住民の利害関係が絡む案件は、膨大な調整業務が必要となる。
権利関係の調整が絡む事業だと、用意する書類だけで大辞林1冊分ぐらいになることもある。

俺は民間からの転職組だが、今の方が遙かに高度な仕事をしている。
給料は殆ど変わらなかったがな。

正社員で年収400万円って、相当酷い待遇の会社だぞ。
そんなレベルの人間に、住民の生活や安全をまかせていいのか?

大卒男子、正社員の平均年収は40歳で700万円以上だ。

779 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 19:53:08
>>1
なぜ公務員だけいい生活できるのか?って
人に聞かないで自分で考えろや
だけってこともないし


780 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:00:10
>>772
ところで、
君は、就職したことがあるのか?

781 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:01:12
>>772
彼女は、できたことがあるか?

782 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:02:11
>>772
痩せているか?

783 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:03:12
>>772
自分の姿を鏡でみたことがあるか?

784 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:12:19
形が変わって科学は美しく1人の大学生です。
特性では愚かな物は大量に読み込まれたことによって診断されます。
大規模な一般市民は一般的な方のように働いて保障は船による納税を30万引き起こします。
脳に関しては公務員では奉仕は最小です。

主として給水栓の役人は非作業収入でこれは豊かに役立ちます。
学生が働いて彼が苦情に懇願するのは話されています。

>>21
主な1つの断片をもっているメーカーは飲んで会議に出席している人々です。
この3年間前で働くことによって詳しい情報について考えます。

学生は社会に対する学生と時間外手当てです。
その人は技術者と公務員でメーカーはその人とこの仲間であなたにとって破裂がある大部分です。
形が変わって美しい追跡者であって大学時代の良い物をもっている友人であって官僚制度と科学です。
若いです。
主として公務員と関心と素晴らしい物と知識と彼と多くです。
国とその領域の地方の違いに関する知識です。
役人は都市と彼に違いと知識が招待実験中であると述べることです。
まれです。承認に関連します。

役人給水が給水の内部にある状態で達してもたらされた豊かな結果です。
ニュースでは会話で注意します。

だれかが空の黒の前に熱意をします。

785 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:23:11
>>784
ここは機械翻訳をコピペする場所じゃない

786 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:24:01
>>778
安心しろ。
すぐに誰でも覚えられる。
そもそも今の中堅以上の公務員など、障害者の一歩手前の奴らがなっていたんだから。
問題ない。
お前は民間クビになった口だから、何をやっても大変だろうが。

それにお前が辞めても大金積まなくても人材は多く集まる。

安心して退職してくれ。

787 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:28:31
>>786
ところで、
君は、働いているのか?

788 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:29:58
>>786
君は、自分の姿を顧みているか?

789 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:31:11
>>786
君は、退職できるか?

790 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:31:49
>>786
>お前は民間クビ

なんの根拠もなくこれだもんなw
残念。首になったんじゃなくて、会社に見切りを付けて辞めたんだよ。
公務員試験に合格してからな。

>人材は多く集まる。
お前みたいなカスを人材とは呼びません。
カスをたくさん集めても、カスみたいな仕事しかできません。


791 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:34:12
>>786
君は、いつも突然逃げているものか?

792 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:35:25
>>790
公務員など、
お前さんのような、人を貶し、すぐにキレる奴が勤まるんだから。
ますます、誰でもできると実感したよ。
うちのオヤジは大手企業を定年退職して暇しているから、
時給800円でもやるってよ。
そんなんで地方公務員など問題ない。
全員を年収700万で雇用する必要はない。
せいぜい1割程度の優秀な人材は残してもいいけどね。

793 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:44:15
>>792
>お前さんのような、人を貶し、すぐにキレる奴が勤まるんだから。

なんだお前、ずいぶん耐性低いんだなw
あの程度で傷ついちゃったのw?

>そもそも今の中堅以上の公務員など、障害者の一歩手前の奴らがなっていたんだから。
そもそも、こんな事を書いていたあなたはなんなのですか。
障害者と公務員を同時に侮辱していますよね。
こんなとんでもない書き込みをするあなたに、公務を任せることは出来ませんね。

>大手企業を定年退職して暇しているから、時給800円でもやるってよ。
窓口の臨時職員にでも応募してみてくださいな。公共施設の管理人などもあるし。
正規職員の仕事は無理ですね。
大した能力もないくせに、大手企業出身の肩書きを振りかざす人はタダでもいりません。


794 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:46:30
>>792
ところで、
君は、働いているのか?
彼女はいるか?

795 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:48:13
>>792
君を、採用してくれる官庁は・・・・・ない。

796 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:51:08
中国を見ればわかるけど、権力を持ってる奴の給料が安いと汚職が増えるよ。
結局国民のためにならないってことだな。

797 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:51:20
>>793
最初に絡むのは、いつも公務員の方なんだけどね。
給料を下げろといえば、ニートだアホだ。
だろ?

お前さん以外の公務員の書き込みを見てみ。
まるでアホと一般人を貶す書き込みの連発。
それで公務員の質はすでに分かると思うが。
こんな奴らに貴重な税金で優遇させる必要はなし。

それにタダでもいりませんてのは、市民が決める話でさ。
お前のような奴を年収700万で雇用するか。
地域の奉仕精神溢れるオジサンを年収300万程度で雇用するかはお前が決める話ではない。

今、国民は政治に感心を持ち始めている。
つまり、公務員の給料など、絵本の話程度にしか感じなかった事を、
自分の持ち物のように興味を持ち始めている。

その上で、厚遇を維持するか、奉仕したい人を安価で調達するかは決める。
公務員叩きの書き込みは、そういった考えるきっかけを投げかけているわけで、
別にお前らの言い分を聞く為ではないから。

798 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:53:20
>>778
それも鶏卵なんじゃない?
ハイブリッド車みたいに、車動かすのに高度な技術がどうしても必要ってのと同列なのか?
公務員の給料が高いから複雑な規則が多いのか、複雑な規則が多いから給料が高いのか?
じゃあ、その高コストの元になってる複雑な規則がないと社会が動かないの?
公務が動かないの?じゃないよ。社会が動かないの?
むしろ社会が動くの邪魔してない?
高いコストまでかけて。


799 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 20:57:52
いつも通り内容のないクソスレ立てんなボケ。

800 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:08:54
今、大事な事を記す。
基本は行政に無関心にならないこと。

一つ、公務員や官僚、政治に感心を持つ。
(特に、事業そのもの、給料、効率などの妥当性)
2つ、無駄やおかしいと感じたら、役人を問いただす。
   さらに地域の友人知人と話し合う。
3つ、議員や市長などの主張を良く聞き、しっかり考えて選挙にのぞむ。
   さらに、向上心がある人は、自ら立候補する。

役所は自分達に都合の悪い事は、当然、自らはしない。
現在の厚遇は、そこに付け込み適当な行政をしてきたからだ。

そして、公務員叩きをなぜ、ニートやアホ呼ばわりするかは、
公務員問題に関心を持たせたくない為に、公務員批判をする奴のイメージを悪くしたいから。

公務員問題に無関心な奴。
実は、そいつらが最もアホで死んでも良い連中。
そういう奴を見つけたら叱るべき。

801 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:12:49
>>797
>お前さん以外の公務員の書き込みを見てみ。
>まるでアホと一般人を貶す書き込みの連発。

そりゃ、正確なデータに基づかずに公務員の給料が民間より高いと断定し、
なんの根拠もなく、「公務員の仕事は誰にでも出来る」とオウムのように繰り返しているからだ。
お前が馬鹿にされるのは、お前が一般人だからではない。
単にお前が馬鹿だらからだ。

大体、2chなんて、馬鹿の振りして馬鹿な書き込みをする奴らがたくさん居る場所だ。
2chの書き込みを根拠に、その職業に就いている人間全体の質を計ろうなどと考えるのは、浅はか極まりない事だ。

>今、国民は政治に感心を持ち始めている。
>つまり、公務員の給料など、絵本の話程度にしか感じなかった事を、
>自分の持ち物のように興味を持ち始めている。

単なるの衆愚政治だよ。
冷静に考えたら、公務員の給料なんて特に高くはないし、公務員の給料を減らした所で、財政再建には殆ど効果はない。
何かを叩いて鬱憤を晴らしたいという、無責任な感情から来る行為だな。

>>798
住民や国民の利害など一切無視し、国家や地方自治体の意志のみで行政を行うのであれば、
規則は大幅に簡略化できるよ。
道路建設や都市再開発なんか簡単にできる。
そして、行政に対する異議申し立ては一切出来ない。
公文書も保管・公開しないから、意志決定のプロセスも謎。
それでいいの?

802 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:22:29
社会における公務員の部分にかけるコストが低すぎると社会が動かないのは当たり前。
じゃあ、社会を動かすのにどのくらい公務員にコストがかかるのか。どのくらいコスト
を押さえられるのか、どのくらいが適当なのか議論しているときに公務員は「社会が動
かなくなる」と反論してくる。なにそれ?






803 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:33:13
>>799
君は、自分を注視できるのか?
彼女はいるか?

804 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:38:04
>>797
君は、300万円でも雇ってもらえない者なのか?
税金を納めているか?

805 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:43:21
税金を納めるって、民間人しかできないよね。

公務員の手取り30万円税金0万円

公務員の手取り30万円税金100万円
って同じでしょ。

仮に公務員が税金を納めているとするのなら、
公務員は手取り30万円のまま税金10億円にしたらいい。
あっという間に税収不足が解決する。

無理でしょ。もともと税金治めてないんだから。


806 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:46:00
>>805
君は、所得税と住民税を納めているか?
君は、大学を卒業したか?

807 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 21:48:29
>>805
君は、在日か?

808 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:06:36
>>805
Erbarme dich,mein Gott.

809 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:07:18
>>805
>税金を納めるって、民間人しかできないよね。

あなたは小学生ですか?

810 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:10:02
>>801
給料を減らしても、お前らは辞めないだろ?
半分にしても人材も集まる。

なので、公務員を高給で囲う必要はないんだよ。
公務員試験など、専門学校ができる時点でおかしいんだよ。
むしろ、入るのは簡単で、継続するのが困難な方が良い。


811 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:18:08
>>800
>基本は行政に無関心にならないこと。
>
>一つ、公務員や官僚、政治に感心を持つ。
>(特に、事業そのもの、給料、効率などの妥当性)
>2つ、無駄やおかしいと感じたら、役人を問いただす。
>   さらに地域の友人知人と話し合う。
>3つ、議員や市長などの主張を良く聞き、しっかり考えて選挙にのぞむ。
>   さらに、向上心がある人は、自ら立候補する。

そこまでできれば立派だけど、公務員たたきの人って、
1番目の半分しかできてないじゃない。
文句があるなら俺を問いただしに来たらどうだい。

そして選挙。棄権せず、よく考えて候補を選んでくれよ。

812 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:21:20
>>810

Erbarme dich,mein Gott.

http://www.youtube.com/watch?v=aPAiH9XhTHc

813 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:22:26
>>810
>給料を減らしても、お前らは辞めないだろ?

給料が大幅に減れば、当然辞めるだろ。
家族にそれなりの暮らしをさせる責任がある。

>半分にしても人材も集まる。

集まるどころか逃げ出すだろ…

814 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:25:16
>>810
なんかいかにも公務員試験敗残者が言いそうなせりふですな

815 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:25:23
>>811
お前を問いただしてもしょうがない。
公務員叩きってのは、一部のできる公務員を叩いている訳ではないから。
身近な職員の事は、お前より、その職員を知る人のほうが詳しい。

公務員叩きを辞めさせたいなら。
公務員自身が、周囲の無能な奴の給料を下げたり、リストラすればいい。
40、50になったら、全員高給なんておかしいだろ。
どんなに意見で良い人材を集めても統計的にできない奴はそこそこいるものだ。
なぜ、全員が昇給し、ボーナスがでるのか。

そこが公務員叩きの一番の焦点なんだけどね。

816 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:29:08
>>810
>給料を減らしても、お前らは辞めないだろ?

支離滅裂だな。
民間企業の社員だって、35歳以上になったら給料を安くしても辞めない。
再就職は厳しいし、再就職できたとしてもさらに給料が安くなる可能性が高い。
辞める、辞めないは労働市場が整っているか否かに大きく依存していて、能力とは別のところにある。

ただ、さすがに半分になったら俺は辞めるかもね。

問題は、給料を安くすると有能な人間が入ってこなくなることだ。
安い給料でも人は来るだろうが、無能な人間にやらせたらかえってコストが高く付く。
ヨーロッパや米国の公務員の給料は安いが、公務員の数(人口比)は日本より多い。
公務員の総人件費の対GDP比も日本より高い。

安い金で能力の低い人間をたくさん雇い、人件費総額を増やすか。
それとも、それなり(ただし、今でも民間以下)で有能な人間を少なく雇って、人件費総額を減らすか。
どっちがいいかは明白だろう?

817 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:30:37
つまり、40歳になったら、大企業並みの給料の奴が2,3割はいてもいいが。
6,7割は昇給をとめるべきだろ。
当然、周囲との格差が気になり退職する。

ところが、公務員は全員昇給、さらに困難課長、困難部長など、
民間ではありえない、全員役職サービスなんて設けていた所もあっただろう。

お役人天国ニッポン。

お笑いとしか言いようがない状況だろ。
大企業並みの給料を要求するなら、大企業並みの比率で人数を絞り混む。
国家公務員の一部、地方の役所の根幹を成す上位1割。
そこを高給にして、そこに登るのを夢見て頑張るなら、
自然と労働意欲も沸こう。
だが、全員昇給、ボーナスも大企業並み。
これでは、仮にやる気満々の人も数年すれば骨抜きになるから。

818 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:33:02
>>815
夕張市の状況が君の理想か?
ところで、君は、働いているのか?

819 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:35:35
>>817
君は、所得税と住民税を納めているか?
果たして、君は働いているのか?
もしかして、君は、40代か?

820 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:36:41
>>817
>大企業並みの給料
いや、そんなにもらっていないから。

>全員昇給
民間だってまともな企業なら、毎年昇級するだろうが。
公務員も、試験に合格して管理職にならなければ、給料は安いままだよ。

821 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:38:36
>>813
そのほうが人件費を更に圧縮できるからいい。
しかし、現実には公務員の給料の大幅削減なんて事態にはならないだろ。
少なくともあと10年くらいの間は。

822 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:42:56
>>821
>そのほうが人件費を更に圧縮できるからいい。

行政サービスが停滞してもいいんだね。
道路は補修されずにでこぼこで、橋は崩落。救急車屋や消防車は到着しない。
水道水は危険で飲めなくなり、住民の手続きに膨大な時間がかかる。

実際、人件費を減らした所で、財政再建には殆ど効果はないよ。

823 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:45:49
>>817
おまえは前から似たようなことばかり念仏のように唱えてるけど
都合の悪い話は一回もまともに回答しようとしないなw

たしかに公務員は転職に弱い。だから今働いてる人間で年配者なら
給料をかなり下げられてもなかなか辞められない。これはあってる。

でも転職板でも覗いてみれば分かるとおり、大手企業づとめだろうが
年配者が転職つらいのは同じ。だからお前の理論どおりにやって何の問題
もなければ、民間なんてとっくにその手法を採用するだろう。

でも実際のまともな企業はそんなことしない。なんでだと思う?
逃げずに考えてみような。

824 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:47:10
>>822
1人当たりの労働効率を上げれば問題ないよ。
特に地方役人なんて今の2倍働いて、やっと民間並みの仕事量でしょ?

825 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:49:17
>>824
妄想に妄想積み重ねても議論になんかなんねーぞ。
根性論で2倍3倍の労働力なんざ得られるわけもない。

ま、底辺の考えそうなことだが。

826 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:51:28
>>824
>特に地方役人なんて今の2倍働いて、やっと民間並みの仕事量でしょ?
根拠は?

827 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:51:49
>>776
>公務員の年収を下げろと言う議論は、
>「公共サービスを今ぐらいのレベルに保ったままどこまで年収を下げられるか?」
>「もっと低い年収でも、同じサービスを提供してくれる人が、確実に雇用に応募する。」
>「じゃあ、どこまで下げても大丈夫?」
>という議論なのに

そりゃ議論になってないよ。
まず、「公共サービスを今ぐらいのレベルに保ったまま」と
勝手に決めつけて議論を始めているけど、
公共サービスが今のレベルのまま向上しないなんてこと、
本当に国民の大多数が認めるんですか?

「もっと低い年収でも、同じサービスを提供してくれる人が、確実に雇用に応募する。」
というのも、勝手な決めつけ。わざわざ待遇の悪い就職先を選ぶ理由がない。

ヘンテコな前提を2度も繰り返しておいてから議論を始めても、ろくな結論は出ない。

828 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:53:13
せめて道州制とやらを導入して欲しい。
国鉄→分割JRくらいの効果はある。
JR東日本に出来たのに、JR西日本には出来ないの?
関西では出来たのに、関東では出来ないの?
程度の競争は、起こる。



829 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:54:48
>>824
君は、所得税と住民税を納めているか?
果たして、君は働いているのか?
私は、6万近く納めているのだが

830 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:55:15
>>823
民間で転職者が少ない会社などないだろ。
大手の一部くらいで。
公務員全体が大手と同じである必要がない。
公務員でも一部、国家公務員の1割、地方の1割程度は大手並みでいいが。
7,8割は中小企業並みの給料、転職率でいいんだよ。

831 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:55:44
>>828
そーやってサービス合戦をやるなら、財政力の弱い田舎ほど
行政サービスが大きく低下するわけだが。

まあ、そんなとこに住むのが悪いつー論理で淘汰させるんなら
別にいいけど、一番煽りを食うのは田舎のじじばばだからな。

それは考えておけよ。

832 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:55:49
>>815
>40、50になったら、全員高給なんておかしいだろ。
>どんなに意見で良い人材を集めても統計的にできない奴はそこそこいるものだ。
>なぜ、全員が昇給し、ボーナスがでるのか。

できない人もそこそこ上がる分だけ、できる人が割を食ってるだけでしょ。
評価の低い人の給料を下げて、評価の高い人の給料を上げるのなら賛成ですよ。
それなら民間と同じ。

833 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 22:58:09
>>817
>つまり、40歳になったら、大企業並みの給料の奴が2,3割はいてもいいが。
>6,7割は昇給をとめるべきだろ。
>当然、周囲との格差が気になり退職する。

給料が上がらない人が退職するってことは、
全員が高い給料をもらうことになりますが、それでよろしいんで?

>ところが、公務員は全員昇給、さらに困難課長、困難部長など、
>民間ではありえない、全員役職サービスなんて設けていた所もあっただろう。

全員役職をつけても大企業の平均と変わらないって事は、
優秀なやつがそれだけ割を食っているって事に気づいてよ。

834 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:00:14
>>824
君は、所得税と住民税を納めているか?
果たして、君は働いているのか?
私は、6万近く納めているのだが




835 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:01:11
>>815
つーかまともな民間も程度の差は多少あっても割とそうだぞ。
まともな組合が存在したら、同じ会社で同じ職歴なのに、そこまで
待遇の差をつけることなんぞ容認せんよ。

俺は前大手メーカーにいたが、実際そこでも、高卒現場採用組みだって
中年になれば係長格には上がれてたし(現場の職長とかそーゆー立場だが)
給料だってボチボチはもらってた。
お前が思うように、できる人間は年収1000万でできない人間は年収400万の
ままの企業なんて現実の日本にはほとんどいない。

つーかそこまで極端に将来設計のできない会社なんぞに好き好んで入りたがる
学生が少ないから、ろくな人材集められんわ。
将来設計のできない会社が人を集めるにはそれこそ、超超高給を売りにするしかないわな。
外資コンサルとかそんな感じだが、あーゆーとこは使える人間には30歳くらいでも
1000万はおろか2000万3000万出す。
で、役所の業務はそこまで傑出した個人が必要な業務か考えてみような。

まあ、役所のように完全に横一線つー制度自体はおれも肯定しないけどな。
程度による。

836 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:03:44
>>831
サービス合戦でサービスが低下するんだ?
どういう理屈なのか興味がある。

破綻することはあるかもしれないが、サービスは向上するだろ。


837 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:04:50
>>815
君は、働いたことがないのだね。
つらくはないか?

838 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:06:45
もうすぐボーナスだ。
うれしい・親方日の丸だ・
一生安泰だ・親も喜んでくれた。
かのじょもできた・うれしい・

839 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:07:23
競争の結果、破綻して困るのは
公務員>>>>地域住民
の順番だから、公務員は、破綻しないように頑張って競争する。

競争の結果の破綻だから、いまと全然違う。


840 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:07:37
>>836
君は、働いたことがないのだね。
つらくはないか?

841 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:09:09
>>839
競争の結果だろうが、そうでなかろうが、
自治体が破綻して困るのは地域住民に決まってるだろ。

842 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:10:40
>>831と836

「そーやってサービス合戦をやるなら、財政力の弱い田舎ほど
行政サービスが大きく低下するわけだが。」

「サービス合戦でサービスが低下するんだ?
どういう理屈なのか興味がある。」

すげえ無理な会話だな、836よ。

843 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:11:00
>>838
6月1日はボーナス基準日だな。
6月30日はボーナス支給日だ。
(ノ´∀`*)


844 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:11:11
>>834
たぶん釣りだと思うけど、
所得税と住民税併せて6万近く納めているなら、
毎月60万位貰ってるはずだよな。
貰い過ぎじゃね?

845 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:11:40
>>841
そう?
地域住民は、地域住民として困る。
公務員は、地域住民として困り、かつ、公務員として困る。
どっちがより困ってる?



846 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:14:32
競争が嫌
サービスするのは嫌
ってちゃんと言えばいいのに。


847 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:17:43
競争の結果の破綻と浪費の破綻じゃ、事後処理にかかるコストが全然違うだろ。
競争もしてないような、ぶくぶくに太った人員をどこに引き取ってもらうんだ??


848 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:21:50
>>845
破綻した夕張では、とっとと他の町で転職した人が多かったと聞くが。
地域住民としても困らず、公務員としても困らない。けしからんけどな。

弱い立場の人ほど、その地域住民であることを辞められない。

>>847
>競争の結果の破綻と浪費の破綻じゃ、事後処理にかかるコストが全然違うだろ。
>競争もしてないような、ぶくぶくに太った人員をどこに引き取ってもらうんだ??

公共サービスのために税金を浪費して、破綻するんだろ。
競争しようがしまいが、浪費は浪費。

849 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:24:02
>>842
やっぱりこんなとこで暴れてるだけあって高卒か?
今現在だって自主財源が乏しいところは最低限のサービス維持すんのも
大変だけどな。

マジレスしてやるけど、自主財源が足らないところは、国からの交付金で
なんとかやっている。
でも競争なんだろ?サービス合戦するんだろ。

JALとANAじゃないけど、国から入れてもらった交付金で無理な
サービス合戦を仕掛けたら、今度は自主財源でほとんど賄ってる
自治体からしたら明らかに不公平な競争になるだろ。
当然そんなことがまかり通るわけもなく、どこの自治体も自ら賄う
財源メインで行政サービスを供給するのが当然のルールになるわな。

もちろんそういった制度に移り変わるには当然それ相応の財源
委譲はあるから、現段階で自主財源が5割以下のとこが軒並み
死ぬわけでもないだろうが、そうはいっても、結局委譲された
財源も、本来自主財源比率が高い(要するに人口や産業の多い)
自治体ほど有利になるんだから、当然差はつく。

で、東京なんかは金もってるからより住みやすくなり、ますます
過疎地域の過疎化は進み、自主財源に差がついていくつーまあ
無限ループの始まりだわな。

850 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:24:36
競争して行政サービスが良くなるって発想が子供っぽいな。

なにか?サービスの悪い自治体から良い自治体に、人が簡単にい引っ越すのか?
それとも、一つの市町村に2つ以上の役所を置いて、それぞれにサービスを競わせるのか?
で、住民は好きな方の役所に住民税を払うと・・・

その市町村がカオスになるのは目に見えている。

また、民間基準で役所を経営するのなら、中心部から離れた地域のサービスは切り捨てだな。
費用対効果に見合わない。
どう考えたって、過疎地の行政サービスは破綻する。

851 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:24:51
>>846
競争競争というなら、同じ地域管轄する自治体を複数にしなきゃならない。

現在の東京都のエリアを東京都と新東京シティと第三新東京市が担当して、
自分が気に入った団体に税金を払い、払った団体からのみ、サービスを受ける。
第三新東京市に税金を払った人は、都道は歩いてはいけないし、
新東京シティの救急車を呼ぶこともできない。これで公平な競争だ。

しかし、これって便利なのか?

852 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:25:59
一度、モデル地区を決めて。
中小企業ベースで人材を集めて、市役所業務をやるべきだね。

年収を下げてダメなら、当然、高給が必要だが。
年収を下げても成り立つなら、今の公務員が厚遇ということになる。

阿久根市辺りが、今後のモデルになるかもね。
あの市長がとことん給料を削り、住民サービスが低下したか、むしろ向上したか。
その辺も重要なデーターとなる。

853 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:27:10
国鉄とJRのどちらが、いいサービスする?
で、先に破綻するのは、国鉄継続した場合とJRのどっち?
破綻の場合に、救済にかかるコストは、国鉄継続とJRどっちが多い?

住民は、どっちを選ぶ?

公務員は、もちろん国鉄選ぶけどさ。










854 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:27:19
>>830
だから、ここで妄想唱える前に転職板でも覗いて来い。
大半の民間が役所より転職が多いのは事実だが、その一方で
35過ぎれば、よほど優秀な人間以外は、会社に多少の不満が
あっても転職なんぞできねーよ。
民間人でも、年齢とともに転職先の幅が圧倒的に減っていく。

結局活発に転職できるのは30歳くらいまで。

現実を何も知らずに自分の都合の良い妄想ばっか並べてるから
ニートニート馬鹿にされるんだよwww

855 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:29:11
>>852
あの市長じゃ達成できないから安心しる。

856 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:33:03
>>850
まあ実際そーなんだけどな。競争原理を持ち込めば便利になるところも
あって、切り捨てないといけない所もでる。

今の役所はそれをやると「弱者切捨て」と議会から叩かれるのでできない。
だから赤字が嵩む。要するに本質的には議会が原因で、議員を選んでる
有権者自身の問題が強いのだが、アホどもは自分の責任については
認めようとしないからなw

そりゃ議会の結論として「財政規律を重視」「公債発行は原則認めません」
って言ってもらえりゃ、役所はある予算の中でしか仕事できねーから、赤字なんて
垂れ流さんよ。

せめて無職さんたちも、思い込みで役人叩く前に、最低限行政の構造くらい
は学習してくれると助かるよなあ・・・

857 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:33:22
はなしのすりかえがすきだなぁ。
国鉄→JR程度の競争で良いのに。
あっちは出来たのに、うちは出来ないので十分。




858 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:33:27
>>844
うんうん意図がわかるのか。
>>846
所得税が15,000円ぐらいだと計算できるか?
なにはともあれ、君は働いているのか?
税金は納めているか?

859 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:35:35
>>853
国鉄に競争がなかったわけではない。
他の交通機関との競争にボロ負けしただけで。

ローカル線を片っ端から切ったJRの業績がよいのは当たり前。

860 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:36:19
>>852
君は、正気か?
果たして君は働いているのか?

861 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:37:39
>>857
JRが赤字ローカル線を切り捨てたように、地方や弱者を切り捨てろと言いたいんですね。

862 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:38:43
>>859
公務員が競争しなくて良い理由は、ひとつも書いてないよ。
じゃあ、国民はJRになって後悔してるの?


863 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:38:50
公務員叩きの一番の目的は人権費が高い問題だから。
別に必要な業務を削る話はしていない。

まずは人権費を半分にする事と、行政の内容を減らすのは違うから。

むしろ、人権費を削り、その分を介護施設のサービス向上や、森林保護とかに当てるんだよ。
今は、納税した金が、無駄に役人の小遣いに消えているだろ。
そこが問題であって。

864 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:39:07
>>861
まあ競争原理持ち込むとそーなんだよね。
つーかそんなことしないでも、議会で一言、公債発行は認めません
言ってくれればいいんだけどね。
そしたら、採算性悪過ぎてできない事業は遠慮なく切れる。

865 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:39:07
>>857
君は大丈夫か?
働くのが嫌か?

866 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:40:34
>>863
人件費が高いという根拠がない

867 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:41:06
>>863
君は論理学を学んだことがあるのか?
その論理は破たんしていないか?
ところで、君は働いているのか?

868 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:42:30
>>861
じゃあ、ローカル線の維持に山手線乗客はいくら払ったらいいんだ?
都市住民は、公務員と地方のために、どんなに負担が増えてもいいんだね。

JR四国やJR北海道は、あっというまに倒産した?


869 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:42:41
>>866
地方公務員の平均年収を、地元の有権者が高い感じるかどうかだろ。
阿久根市の例を見て分かるが、地元の民が市役所職員の給料を知ったら驚いていただろ。
結果として、竹原市長が再当選した訳で、住人が高いと感じる以上は高給なんだよ。

870 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:43:16
>>862
>公務員が競争しなくて良い理由は、ひとつも書いてないよ。

じゃあ具体的にどう競争するんですか、と
みんなに問われているんだけど、
納得いく答えを出してくれないかな?

第三新東京市方式?

>じゃあ、国民はJRになって後悔してるの?

多くの国民にとっては喜ばしい結果だったのは確かだ。
だがそれで切られてしまった弱者もいる。
弱いものの見方になれないようじゃ、行政の存在意義がない。

871 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:43:32
>>863
今のサービス内容に対して、人件費が高い根拠は?

適当に人件費半分で同じサービス提供できるはずなんて、
外野が妄想唱えても、誰一人納得させられないぞ。

872 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:45:17
>>869
自分の姿を顧みて悲しくならないか?

ところで、君の業種は何か?

873 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:45:41
>>868
都市部の住民の生活を優先し、地方を切り捨てるって事じゃないか。
自分で言っていることわかってる?

>JR四国やJR北海道は、あっというまに倒産した?
経営は厳しいし、運賃がものすごく高いんだけど。
また、採算の合わない路線は切り捨てまくっていますが。

お前は地方の住民の税金を大幅に上げろと言いたいんだね。

874 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:46:25
>>869
論理的具体的な根拠はないわけね。

全て「感じ」か。

875 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:46:49
>>868
>JR四国やJR北海道は、あっというまに倒産した?

まともな企業なら1年で倒産だ。
JRの四国、北海道、九州の3社は
1兆円を超える経営安定基金を持たされている。
この運用益で、毎年の膨大な赤字を埋めてるだけ。

876 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:47:55
>>862
マジレスしてやるから逃げるなよ。
弱者の切捨てについては、要するに大部分の人間にとってはメリットはある。
で、俺は>>870のようなことは言わん。行政の存在意義なんぞは議会が民意を
もって決めれば良い。

で、実際のところ、その議会が「弱者切捨て」をたてに、どんな不採算な事業も、
どんなごく一部の有権者しか恩恵を受けない事業も、「財政苦しいからやりません」
つーのを許さないわけだが。だから役所に言うのが筋違いも良いところ。

まあ、JR程度の競争にしたいなら、してくれても良いけどね。
それは選挙でそーゆー代議士選んでくれ。そのしわ寄せがいく少数派の発言を
多数派の国民が黙殺することに決めるんなら、好きにすりゃいい。

でも役所自体にそんな権限はないので勘違いすんな。議会がやれと
言う事業は切れない。そんだけ。

877 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:47:57
>>869
君はニートなのか?

878 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:49:13
>>870
道州制程度で、十分競争になるよ。
リニアなんて出来たら、名古屋・東京くらいの通勤は全然可能。
格差拡大+税金差があれば、高給取りは普通に通勤してくるよ。


879 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:50:17
>>869
阿久根市の例を見て分かると思うが、議会で市長派の議員は
4人しかいないわけだが。
民意を語るなら、市長・議会の両方を抑えてから言え。
自分に都合の良い部分しか見ないのがニートの悪いとこだな。

880 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:50:41
>>874
単純に、市役所なら、そこの人数、平均年収、人権費総額。
この3点を出して、住人に判断させればいい。
小難しく掲載すると混乱するからな。

平均年収700万、400人、21億円。

毎年、これだけ○○市役所では、人権費を使っています。
これで住人が安いと思うか、どうか。
まともな会社なら、別に安いと思う訳だろ?

分かりやすく、簡単に、住人に公務員の給料を公開すべき。
これがまず第一にすべきことだね。

881 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:51:38
>>880
平均年収なんて今時どこの役所でも公開してるが頭大丈夫か?

882 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:51:39
>>876さんへ

>>878には論理が通じないらしい。

883 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:51:53
>>870
そういえば今朝のNHKニュースで、
自治体どうしの人口争奪戦を特集してたな。

http://ameblo.jp/dokkyohisashi/entry-10544311847.html

884 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:52:13
>>881
どこで公開している?

885 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:52:41
>>884
ニートはホームページもろくに見れないのか?

886 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:53:45
>>880
>単純に、市役所なら、そこの人数、平均年収、人権費総額。
>この3点を出して、住人に判断させればいい。

俺がガキンチョの頃から、
小学校の掲示板にポスター貼ってあったけどな。
何を今更としか言いようがない。

887 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:53:45
地方役人の一部を自衛隊に強制入隊させ、国防を充実させる一方、
アメリカへの思いやり予算を廃止して在日米軍を縮小させる。
みんな喜ぶ。

888 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:54:49
>>885
広報に載せなきゃダメだよ。
人数、平均年収、総額。

これが広報に載っていたのを見たことがない。
広報の歳出を見た限り、あれでは人権費など分からない。
ネットは、高齢者や特定の人しか見れないから。

俺が言いたいのは、分かりやすく、
市民全員が見れる状態にしろということ。

889 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:55:13
>>887
君はニートなんだね

890 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:55:18
>>887
日本という国には職業選択の自由ってものがあってだな、(以下略)

891 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:56:58
>>876
公務員が真面目に選挙に行って、公務員よりの議員が多数当選している
弱者救済→公務員の仕事沢山→公務員万歳

議会うんぬんは、あなたの言うとおりだよ。
選挙に行かない非公務員が悪い。
公務員という立場上それを知っていて、自分たちだけ選挙頑張って好き
放題・やりたい放題の公務員は、すごく普通だ。






892 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:57:22
>>887
それで国防力が低下しないならね。
自衛隊そのものが悪いわけじゃないが、自衛隊は運用も編成も
とても実戦で効率的に戦えるようなもんじゃない。

隊員の能力や練度以前の問題だわな。

日米同盟縮小するのと同じ効果を得るつもりなら、
とりあえず専守防衛外してやって動きやすい軍隊に
しなきゃ無理だわな。

弾道ミサイルも持たず、拠点攻撃もろくにできない(要するに
敵方にとっては攻めこまれる心配がない)軍隊なんざ、
たいした抑止力になりえるわけねーだろ。

893 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:57:36
>>888
>広報に載せなきゃダメだよ。
>人数、平均年収、総額。

俺が住んでいる市も県も、毎年公報に載ってるけど?
法律で公開義務があるんだから、どこでもそうだろ。

>これが広報に載っていたのを見たことがない。

載っていたのを見たことがないんじゃなくて、
広報そのものを見たことがないんだろ。
正直に白状しなさい。

894 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:58:07
ニートと役人が同じ土俵で語ってるw
類は友を呼ぶ?

895 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:58:39
>>893
それなら、平均年収、人数、総額は、だいたいでいいから教えろ。
それと、記載方法もな。

896 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/27(木) 23:59:51
>>891
>公務員が真面目に選挙に行って、公務員よりの議員が多数当選している

地方の議員なんて、もともと立候補者が少ないじゃないか。
定員20人のところに立候補23人とか。
公務員が一切投票しなくたって、議会の構成は大きく変わらないよ。

897 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:01:03
>>891
頭大丈夫か?
役人は、国民の権利を行使しちゃいかんとでもw
だいたいどこの自治体でもそうだが、有権者数に占める役人の数なんて
何%もいねーよ。あほ過ぎる。

それに別に、弱者救済なんて役人が特に望んでるわけじゃねーから。
別に事業減らしてその分定員を減らすなら、一人当たりの給料減
と違ってそこまで全員が反対はしねーよ。
不採算事業なんてやんねーほうが良いと思ってる職員はいっぱいいる。

898 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:01:41
>>895
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

899 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:02:12
公務員給与研究所というサイトに行けば、
平均給料については全部分かるよ。

900 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:03:51
>>888
広報にも大抵の自治体は年に一回は載せてるし、議会でもたびたび取
り扱われるわけだが。
市としては十二分に公開してる情報なのに、自分で一切取り寄せる
努力もしないで、公開されてないとか言い出されても困る。

これだからニートはw

901 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:04:14
>>899
ちとデータが古いんだよなあ。今はもっと下がっている。

902 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:05:07
>>896
公務員が一切投票しなかったら、どの議員も公務員の面倒なんてみないよ。
住民票がない(選挙権がない)ホームレスは、定額給付金もらえた?
公務員は、選挙活動に対して、どうなの?熱心なの?
選挙活動の有効性を熟知する立場にあって、選挙に関心がないひとって、どういう設定?




903 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:09:06
>>900
分かりにくく載せてるからダメなんだよ。
もし、分かりやすく乗せているなら、どこの市や県でもいい。
広報のネット版で載せている所を見せてみろよ。

904 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:09:10
で結局、なんで公務員だけいい生活できるの?

905 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:10:42
>>1
スレタイが完全に間違っているもんな。
公務員の給料は民間平均以下。

パートやバイト、派遣まで含めた平均と比較するから高いように錯覚する。

906 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:11:36
阿久根市のブログ市長がなぜ有名になったか。
市職員の給料をブログで公開したからだろ。
もし、広報に普通に載っているなら、有名になるはずないだろ。

907 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:12:10
>>905
おいおい、さすがそれは問題だろ。
派遣やパートも立派な民間だぞ。


908 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:12:17
安心感と保障とかわいい女ができるから
やさしいよ。

909 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:12:52
>>902
だから、妄想で語るなって。
実際にはホームレスを排他するような政策はどこもとれない。
まあ、なんでなのか考えてみな。

つーかたかだか数%の公務員票集めるために、仮に有権者の大半が敵に回るなら
どっちとるかなんて分かりきってるだろ。アホ過ぎる。

そのたかだか数%の票で当選できる議員さんなんて、市議会20人いたら、2,3人
しかおらんわ。いくら役人の投票率が高くてもな。
せめて小学校の算数くらいは理解してから議論しろw

910 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:13:04
公務員削減だよ
なりたいなら自民に投票すること
簡単に公務員になれる時代は終わった

911 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:13:22
>>899
>公務員が一切投票しなかったら、どの議員も公務員の面倒なんてみないよ。

一市民として扱ってもらえれば十分ですが何か?

>住民票がない(選挙権がない)ホームレスは、定額給付金もらえた?

住民票のあるところに申請すればもらえる。
そうでなくても、何とかして支給しようと努力した自治体は多い。

>公務員は、選挙活動に対して、どうなの?熱心なの?

組合の幹部だけは熱心だね。あとは冷め切ってる。

912 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:13:41
公務員側の主張 単純に現在の金額だけの比較
非公務員の主張 金額 労働の質 将来(身分の安定・退職金・年金含む)の比較


913 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:15:07
>>907
問題じゃねぇよ馬鹿。

何で、公務員の正規職員と、非正規も含めた民間と比較するんだ?
学生バイトや、レジ打ちのパートのおばちゃんと比較したらおかしいだろ?
家族を支える正規職員の給料が、学生や扶養控除内で働くパートよりも高いのは当然じゃないか。


914 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:15:18
>>907
頭大丈夫?
正規雇用職員として雇われてるんだから、比較対象は正社員のみで
比較するべき。当然の話で一切問題ないわな。

まあ、正社員のみで比較しても、民間平均よりは高いけどな。
今は特に。

915 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:15:48
いい生活って何?

916 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:16:21
もてるしな、公務員は。

917 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:18:23
単純に、公務員の年収は、日本の世帯で一番多い層の年収にした方がいいだろ。
それがどのくらいかは知らないがな。
それなら不満もないだろ。

918 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:19:30
>>899
そもそも問題の根底が間違ってるが、役所はたしかに人数多い。
市内では大抵最大の大企業と言える。
でもそもそも3割くらいは市内に住んでない。近隣市に住んでる人間も多い。

そーすっと市内に住んでる役人の有権者に占める割合なんざいいとこ5%。
そのうち6割が投票にいくとして3%。
選挙の投票率が4割程度としても、まあ全体の票でみれば7%くらいがせいぜいだわな。
一人で独占するなら、かなりの数だが、とても議会で多数派を形成するだけの議員で
分け合えるほどの数じゃねーよw

919 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:20:36
公務員に寄ってくる女は楽して一生食わせてもらおうとする
意地汚い女だぞ



920 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:20:50
>>914
>まあ、正社員のみで比較しても、民間平均よりは高いけどな。

いや、高くはない。
40歳、大卒男子、従業員数10人以上の企業の平均で、
月平均       451.6 千円
年間賞与その他 2139.2 千円
つまり、年収は750万円ほどになる。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0

921 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:21:05
>>909
やっと一般市民が敵に回る段階に来たんじゃね?

むかーしどっかの政党の実力者が、言ってたが
投票率70%×51%で議会の過半数、政権政党51%の派閥で総理
計算すると約18%ね。

まじめに選挙に行く公務員とその家族、数パーセントってとても大きい。



922 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:22:59
うちの役所は投票してない人多いなぁ。

当日は仕事に借り出される。
さらに期日前投票へ行こうにも、8時まで残業して地元に帰ったら閉まってるしな。

923 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:23:36
>>920
それは一般的ではない。
比較するのは、10人以上の会社の最も多い層の年収と、公務員の最も多い層の年収。

924 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:25:27
>>922
選挙一回で5〜7万の給料だろ?

925 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:25:34
>>920
大卒だけで比較するのはおかしいと言われれば
残念ながらおかしいだろう。役所は高卒もいるわけで。

正規職員なので、派遣・パート込みで比較されても困るとは
旨はっていえるが、高卒正社員を平均から抜く道理は存在しないと思うぞ。

926 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:25:39
>>923
そうする根拠が不明
そっちの方が高かったら、平均に合わせろとか言うなよ?

927 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:25:41
臨時職員の子いけますよ
種族保存の法則には逆らえんみたい
いいよ、ほんとに

928 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:26:33
>>903
>分かりにくく載せてるからダメなんだよ。
>もし、分かりやすく乗せているなら、どこの市や県でもいい。
>広報のネット版で載せている所を見せてみろよ。

「広報あくね」平成18年10月号
http://www.city.akune.kagoshima.jp/osirase/koho/izen/h18_10.pdf

4ページに「人事行政の運営等の状況について」という記事がある。
こういうデータはどこの自治体でも公開する決まりなんだよ。

929 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:28:24
>>926
スーパーの正社員を平均年収750万で雇うのか?

930 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:28:57
選挙一回(13時間拘束の投票)で3万5〜6千円。
狩り出される職員の超勤時給を平均だったかな。

つか、5〜7万もらえるところがあるんだ(汗)


931 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:29:10
>>929
だから、何で平均じゃ駄目なんだ?


932 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:30:46
>>924
どこでバイアスかかって勘違いしてるのか知らんが、
拘束時間が長いので時給2千なんぼ。
若手は得だが、中堅以降は損。
で、一回手伝うと、結構延々と手伝う羽目に陥るので、
君らが妄想するほどおいしいとこ取りはできない。

つーか、民間だって正社員休日出勤させりゃ、そんくらいは
手当てで見込まざるを得ないだろう。

バイトも使ってるけど、今の所は一つの投票所で5,6人の
係のうち1人か2人。
選挙は仕事は難しくはないが、バイトにやらせて間違いがあると
偉いことになるので、これはちと難しい問題。

国にしろ地方にしろ有権者の権利を執行する大事な事業に
位置づけられてるからね。

933 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:32:42
>>929
スーパーの店員に合わせなきゃならん根拠が不明。なんで?

934 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:34:52
>>928
残念だが、その公開の仕方では爺婆を含め、普通の主婦には分かりづらい。
職員の給料が平均で66万だろ。
年収で800万。
市民の大半は、ここまで読み取る事ができない。

935 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:35:15
おかねじゃないよあんていとおんなだよん

936 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:37:08
>>934
どこをどう読んだら平均が800万になったのか教えてくれ。
知的障害者の考えはよくわからん。

まあ世の中の大半の人間は分かるので問題ないお。

937 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:37:57
>>934
>職員の給料が平均で66万だろ。
>年収で800万。
>市民の大半は、ここまで読み取る事ができない。

「一人あたり給与費 6,648千円」
ってのを見て、月給66万と思ったの?
市民の大半は、ここまで勘違いすることはできないと思う。

938 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:38:29
>>934
つーか、公開されてないつー自分の妄想が覆されたら、
今度は公開の仕方が悪いとか難癖つけて恥ずかしくないか?

宣伝すんのも当然金かかるし、>>928の内容は相当分かりやすいと
思うがな。

939 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:38:31
>>934
お前、読んでいないだろ。
それとも馬鹿なのか?

940 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:38:52
公務員がうらやましいなら、なればいいのに。
職業選択の自由ってのは法律で決まってるよ。

941 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:41:43
>>940
でもさあ、人権費くんに間違って公務員になられても、
市民にとっては迷惑だと思うんだ。
934の書きっぷりとか見ても、能力なさそう。

942 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:41:54
>>937
言いたい事は分かるが、月収換算で年収を考えるだけだから。
実際、月換算だと66万だ。
おかしくはない。
公務員はボーナスがでかい。
月収に換算して所得を少なく見せる手法が良く使われる。

943 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:42:08
>>938
最近こういう苦情が多い。
まさに自分の落ち度を棚に上げるパターン。

自分の思い通りにならなものはすべて悪いという発想。


944 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:44:21
>>942
一人あたり給与費ってのは、ボーナスを含んだ年間の給与なんですがね。
それが6648千円。すなわち664万8千円。

945 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:45:54
>>942
なんで、こういう算数も出来ない奴が公務員の給料が高いとか言ってるんだ?

946 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:46:00
そうか、すまん。
そこは勘違いしてた。

947 :940:2010/05/28(金) 00:47:01
>>941さん
たしかに。通知文や法令の解釈も間違いそうですしね。

それに間違った憧れをもって入ってくると本人も大変か。

948 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:49:18
>>945
算数もできない奴だからこそだろ。

実際俺はその辺の駅弁出身だが、大学時代の友達と給与比較
すっとまず勝ち目ないしな。
まあ、これが40、50になったら追いついてきたり、追い抜いたり
できる相手もおるのかもしれんが。

で、このレベルで開示して分かりにくいとか言い出したら正直
どう伝えたら良いのか判断に困るぞ。
小学生に分かる内容とは言わないが、新聞読めるレベルなら
分かるレベルだろw

949 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 00:54:14
>>484
いや、間違えたのはすまないが。
下の方に低く見せるための工作がある。
下はボーナスなしだろ。
この表からは、市職員の平均年収が660万というは分かりにくい。

950 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:01:21
>>949
2つ上の表に「一人あたり給与費」が書いてあるのに、
どうして別の表から平均年収を計算しようとするの?
意味不明。

951 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:09:07
>>950
この表で、まず目に付くのが、一番下の平均月収。
これはボーナスなしだろ。
阿久根市の平均年収は700万というは知っている。
なので、年収を知ろうとして、上の年収はなぜか千円で表示されているだろ。
年収と書かずに、給与費とあるから、月額と勘違いしたんだよ。
早とちりだったが、こういう間違いは起こしやすい。

単位が統一されていないし。
最終的に、大事な年収が給与費になり、したの月収に目が行く作りに、
この表全体ができている。

記載するのは、平均年収660万。
これを書かないなら間違えるんだよ。

952 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:15:08
>>951
言いがかりもそこまで言えれば立派
まるで赤松大臣や鳩山総理のようだな

953 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:20:19
>>952
企業の会社情報見たことないのか?
分かりやすく簡単に書いてあるから。

954 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:22:26
>>953
自治体の財政情報もこの際見といてほしい。
企業の会社情報がわかりやすいなら、こっちも難しくないだろ。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo_5.html

955 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:26:41
>>953
社員の年収やボーナスの平均値、職種ごとの詳細まで書いてある
会社情報は見たこと無いなぁ
そんな詳細までどこの会社が公開してた?

956 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:33:55
>>954
そのグラフは良くできているが、あくまで公務員に都合よく書かれているようだ。
ラスパイレス指数というのは、国との比較ではなく。
その地方の平均的な庶民が得る給料所得にあわせた方がいい。


957 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:35:35
>>956
>>568

958 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:43:15
>>957
不老所得は別だよ。

959 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:45:13
>>956
国家公務員の給料も、勤務地によって違いますが?
都会は高く、田舎は低い。

960 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:52:57
>>959
さっきの阿久根市の給料見て分かるだろ。
地方だろうと高すぎるんだよ。
ボーナスなしの月収で一般職38万。
ボーナスありの平均年収660万。
これは、阿久根市の庶民の平均的な所得ではない。

961 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:57:23
>>960
庶民の所得に合わせるというと聞こえがいいけど、
公務員の仕事自体が地域によって変わるわけじゃないんで。

962 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 01:59:13
>>953
で、企業の例まだー?

963 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 02:11:05
公務員=賤民 だからな。
蔑みの対象でしかない。

964 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 02:17:40
ttp://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news209.htm
東京の港区だと平均で1千万貰っていいのか

965 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 08:32:15
バカの理屈だと、青森の六ヶ所村なんて1500万貰って良いらしいからねw

966 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 08:42:54
>>942
そもそも、桁が違うじゃねーかw
数字の桁数もわからないのかお前は。

>>953
株式会社の決算短信はもっと複雑。
人事行政人事行政の運営等の状況
すら正しく読めないお前に、決算短信が読めるとは思えない。


967 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 08:57:25
>>966
だからさ。
>行政人事行政の運営等の状況

だいたい、そんなの市民が分かると思うか?
俺が言いたいのは、単純に阿久根市役所の職員給料は平均年収660万と記載しないで。
下にゴチャゴチャと安く見せるように記載している事が問題なんだよ。

>>964
港区は1千万だからと言って、職員の給料を1000万にする事はできない。
せいぜい少し高めの500万という所だろう。
逆に、産業がまったくない、住人の年収が150万、200万の地域は職員年収を300万くらいに高めにする訳だから。
基本は地域の大多数の年収にするが、極端に高い、極端に低い場合はなだらかにする。
そのくらい言わなくても分かるだろ。

968 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 08:59:15
>>962
四季報読めよ。

969 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 09:24:49
>>967
>せいぜい少し高めの500万と

高くねぇよw
港区で500万円ぽっちじゃ子供を育てるのは難しい。

970 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 09:30:59
つーか、優秀な人材を集めるには、高い給料を払う必要があるというのは真理だよ。
公務員の給料を引き下げ、能力のない安定性だけを求めるカスを集めたいのかね?

971 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 09:35:25
>>969
別に育児する奴だけを雇用する必要はないだろ。
育児が終わってのんびり仕事したい人。
共働きで年収500万で十分という人もいる。
そういう人を積極的に雇用すればいい。

>>970
阿久根市の職員が全員高給で人材を揃える必要があるのか?
能力のある奴が全員集まる必要はないし。
市民が求める能力というは、真面目、明るい、元気。
屁理屈ばかりこねて、エリート振り、ろくに働かない高給思考など要らないだろ。
むしろ、安い給料でやりたい人の方が庶民感覚で良いとおもうけどね。
ただし、一部、優秀な人材を入れるのは良い。
阿久根市役所に必要かどうかはわからないけどね。

972 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 09:45:00
>>969
それと港区外から雇用してもいいしな。
年収500万で安定、楽な公務員というだけでゴマンと人は集まる。
そこから真面目で元気な人を雇用すればいい。
ただし、港区住人が地価の高い高給な地域の人材を揃えたいと希望があれば、
年収1000万でもかまわないけどね。
その辺は、住人にアンケートを取ってみたら面白いかも。

973 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 11:04:03
平日の昼間っから大活躍だなwww
働け、このクソニートがwww

974 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 20:41:06
-平均の時代は1年間平均の収入を比較する。
-国家公務員は働いている種類と平均を編纂する。
2009だ。641万円だ。41.9歳だ。
-地方公務員は働いている種類と平均を編纂する。
2009だ。624万円だ。43.1歳だ。
-アルバイトは私用の普通のサラリーマンというパートタイマーに含んでいる。
2008だ。430万円だ。44.4歳だ。
男性だ。533万円だ。44.5歳だ。
女性だ。271万円だ。44.3歳だ。
-男性は株の協会の会社員を平均する。
2008だ。555万円だ。43.8歳だ。
-計算式だ。
-国家公務員は働いている種類を編纂する。H21だ。
平均の賃金は小遣いで包含して*で月の外観で月の外観平均の賃金で基本給と4.5の12の340071円奨励金で月の外観の6407875.5円の406463円ごとだ。
-地方公務員は働いている種類を編纂する。H21だ。
月の外観で奨励金は389618円と平均の賃金小遣いで包含して*で月の外観で月の外観平均の賃金で基本給と12の346719円の4.5で中だ。
6235651.5円だ。
-時間外手当ては国家公務員として閉じているドアに国の地方に時間外手当てに含まれている。
調味料だ。
政権は反射する。21年の地方の公務員は実際の賃金の場所の調査結果に平らにされて上げて点を打たせる。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
国税の政府機関だ。個人的な賃金と、実際の場所の調査結果だ。
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

975 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 21:03:58
>>974
出てくるな

976 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:10:04
働かない者は出家してはどうか?

977 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:14:55
ここに参加の公務員の職場では、
正職員と臨時職員のどちらに美人が多いだろうか
うちの場合はやはり臨時職員かな
正職員は結婚していない女性職員が多い
臨時職員は公務員との結婚目当ての女性が多く
積極的に男性職員にアプローチしている。
何人かは結婚に至っている。
他の自治体も同じような状況なのだろうか

978 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:25:08
地上30歳だが年収250万だぞ
これ以上文句言ったら公務員パンチ喰らわすぞゴミども

979 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:39:06
>>978
公務員OBの年金は、公務員の現役世代が負担するの??


980 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:42:01
>>977
臨時職員にかわいい子が多い。
誘惑に負けて結婚を考えることもあるが
将来の収入を考えると二の足を踏んでしまう。
打算的だが正職員との結婚を考えてしまう。
ただ、同じ職場どうしの結婚は難しい面もある。
2人の収入を合わせると1000万を超えてしまい
他の職員から妬まれるから、それからプライバシーも無くなるからなあ。

981 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:50:52
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100528-OHT1T00274.htm
これって自治労以外は文句言ってないの?


982 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:57:45
>>981

聞くべし
http://www.youtube.com/watch?v=aPAiH9XhTHc

983 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/28(金) 23:58:35
>>981
聴くずら
http://www.youtube.com/watch?v=X_tXqQlFdcQ

984 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:03:10
楽に公務員になれる時代はもうこないよ
民主のせいで

985 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:04:37
>>984
民主=自治労


986 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:06:12
悪寝が住民サービス向上なんて脳みそに虫がw

987 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:06:14
>>981
意味がわかるか?983

988 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:06:23
あーあ人生お先真っ暗
こんなに倍率が上がるとは 笑
中小の内定けらなきゃよかった・・・

989 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:18:37
スピーカーついてないんだ。ま、聞いてもわかんないと思うよ。


990 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:25:18
>>970
まあ世の中の大半の「能力のない」人間は
公務員の仕事は住民票の発行とゴミ集めだけで、それが全てだと思ってるからな。
能力のない人間でも十分という偏見があるんだろう。

991 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:28:02
優秀な学生が、予備校に大金払ってまで、公務員になりたがるのはなぜ?


992 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:29:16

これからは、金持ちしか公務員になれないかもね

993 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:30:10
ニートは公務員になれないということか

994 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:35:58
ニートから選ばれたのが公務員だ。
公務員とニートは表裏一体。
親にたかるか、国にたかるか。
ニートの方が害は少ないだろうね。

995 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:48:12
ニート万歳

996 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:52:55
結局
ニートは何のために存在しているのか?

997 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:55:41
ここで愚民どもがどれだけ喚こうとこれが現実wwwwサーセンwwwwwwwwwwwww


●理想の彼氏の職業ランキング  1位 公務員
http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
1位はなんと、堅実がいちばん!「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

●なりたい職業ランキング 1位 公務員
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/

●人気職業ランキング 1位 公務員
http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html

●自分の子供に将来なって欲しい職業 1位 公務員
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/


998 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 00:56:28
>>972
>それと港区外から雇用してもいいしな。
>年収500万で安定、楽な公務員というだけでゴマンと人は集まる。

だったら、今の給料なら、ゴマンどころじゃないくらい受験者が集まらないとおかしい。
今年度の試験の倍率は、事務職でも20倍に満たない。そこらの企業レベル。

999 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 01:09:07
>>998
公務員受験 予備校のコスト数十万円
企業受験  交通費


1000 :非公開@個人情報保護のため:2010/05/29(土) 01:09:33
私は「ある」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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