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労働基準監督署の職員さんに聞くスレ

1 :みーこ:2007/01/22(月) 02:01:37
労災が認定されたり失業保険が給付されてる方って基本的に就労
出来ていないことが前提となっていると思うのですが、監督署の
職員さんは何を見、何を以って判断されているのでしょうか?
ご存知の方教えてください。

2 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/22(月) 02:08:44
なんとなーく、その日の気分で判断してます

3 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/22(月) 22:12:33
糞スレ立てるな

4 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/23(火) 20:49:49
@事実確認
A基準(通達)合致


5 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/24(水) 00:16:41
>>1
単発質問スレッドは立てないで下さい

質問は下記スレッドにてどうぞ
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138550109/

6 ::2007/01/26(金) 01:57:30
質問です。再審査請求して遺族年金が復活する事はありますか?

7 :非公開@個人情報保護のため:2007/01/31(水) 12:20:37
私は千葉県○○市の職員ですが、一週間の残業が平均40時間です。去年は休暇は7日間です。残業代は当然ありません。口だけで取り締まりしないあんたらばかですか?

8 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/01(木) 20:13:45
アフォ公奴隷に牢記法の適用があるか。
霞ヶ関合同庁舎11号館見てみろや。










出来る事ならとっくに原局に臨検いれとるわい。

9 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/08(木) 23:12:10
労働基準監督署が社会福祉法人の摘発に力を入れているって本当ですか?

残業手当て不払いとか。

10 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/11(日) 14:56:26
サビ残百時間で過労死は成立しますか?

11 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/11(日) 16:12:06
>>10
過労死は「サビ残」の時間数ではなく、「時間外労働時間数」などの基準で判断します

12 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/12(月) 00:05:21
すみません時間外が百時間で過労死は認定されますか?

13 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/12(月) 16:06:40
サビ残の時間数ではなく、時間外だとするとサビ残は含まれない訳ですか?

14 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/20(火) 00:55:26
2月17日の読売新聞の1面に掲載された社会福祉法人は、特殊なのか。

15 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/25(日) 19:39:37
あげ

16 :非公開@個人情報保護のため:2007/02/28(水) 23:35:41
あげ

17 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/03(土) 19:38:00
過労死の労災認定申請中。
給付課の職員には、「(申請日から)5、6ヶ月で回答出ると思います。」
と、言われたものの9ヶ月目に突入。
労基署から、労働局にまで書類は上がった。
が、一般病院の調査が不充分と、差し戻されたらしい。
不安だ。
やっぱり、1年程度掛かるもんですか?

18 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/13(火) 08:06:02
はぁ。
名前だけ大手の下請けブラック企業から、
抜け出したいのだが。
退職届を一方的に返却された。
5月末に辞めるなので、問題ないとおもうが。。。
 退職交渉とかを手伝ってくれる機関は、
ないのかな。
 監督署に電話したが激しく断られた。
鬱がさらに悪化したよ。

19 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/13(火) 19:58:08
取引じゃないから交渉の必要はないだろ。
快く送り出して欲しいなら別だが。
上下関係引きずっちゃうから、なめられるのよ。
辞めるんなら媚びても意味ねーぞ。

20 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/13(火) 22:44:27
普通、辞めるのに労基署使わないだろ。
法的には二週間前でも辞められるし。


21 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/14(水) 17:31:31
監督署って執務時間って5時までなの?
札幌の人、いつも5時に帰ってるよね。
うちの知り合いの公務員って退庁が確か5時半になったって聞いてたから。

22 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/14(水) 17:36:41
冬休みのうち、1月の2〜4日とかが有給指定日という扱いになっていて、全社員で連休してるんですが、こういう方法は大丈夫なんですか!?

その分、年間休日が減ってました。
有給を消化させるための手段だと思うんですが…

23 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/20(火) 07:37:31
転勤を命じられた場合どのような理由があっても必ず従わなければならないのでしょうか?

24 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/22(木) 14:43:54
渋谷のSファーとって美容系求人会社
社員にIPOすろと宣言して、残業時間が5万円以上なのに
1万の手当てでごまかし、営業はひいきされてる奴が赤字だしても
ボーナスを3か月分以上支給するくせに、眼中にないやつが、
目標売り上げいかないとボーナス5000円だとかしてるのは、
詐欺じゃねえの?


25 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/23(金) 00:01:11
なんだか凄い日本語ですね。

26 :名無しさんの主張:2007/03/26(月) 23:25:00
スレ違いかもしれませんが、
転職希望先で社長と面談し、その場で内定をもらいましたが、2週間後、突然、内定キャンセルと連絡受けました。
理由を聞いてみると、「あらためて現場と検討してみたところ女性の方が適任という結果が出ましたので」だと。
内定をもらったので、転職活動を止め、4月初めからお世話になる準備・心構えをしていたのに。
改めて検討の余地があるならあるで、すぐ連絡をもらいたかった。この大事な時期の2週間を返してほしい。

このようなことは、違法にならないのでしょうか?
企業名を公表した方がいいでしょうか?相変わらず、ネットで求人を出していますし。
ちなみに、面接は社長と重役との2対1で行い、内定ということを文書では頂いておりません。

27 :非公開@個人情報保護のため:2007/03/28(水) 23:07:25
面接時にその場で内定ってW

そんでまた電話で内定取り消しW

まぁあんたに過失もないのに内定取り消しは勝訴だな。ただ、その場でしかも口頭で内定そんでもって内定通知などの書類もなし。

次行け次!

28 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/04(水) 22:06:02
期間の定めの無い契約社員は有ですか?

29 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/06(金) 15:21:39
千葉のタイヘイ印刷(株)やばい。

30 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/10(火) 02:24:33
怪我ではなく病気の認定の場合、申請からどのくらいの時間で結果出ますか?
もちろん病気の種類や状況などによると思うので、だいたいで結構ですので教えて下さい。

31 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/10(火) 18:03:21
>>28
意味が分かりません。

32 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/10(火) 22:25:49
>>31
その意味が分からない条件で、普通に雇用している会社が有るのですが、、、
契約社員、でも有期雇用ではありません、正社員でもありません
これどうなんでしょう?

33 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/10(火) 23:56:15
無問題。次。

34 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/11(水) 02:16:07
>>33
ほう、どこが無問題。次。

35 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/13(金) 15:21:59
浦安市在住で、担当の労働基準監督署は船橋市にありますので遠いです。

バイト先のタイムカードが毎日30分区切りで、だいたい始めの10分と終わりの15分程度が
給料に反映されていません。

証拠として半年分の、出退勤の時刻の表をプリントアウトしたので、会社に
勧告してもらいたいのですが、要望の内容をメモして証拠のコピーを入れて
送るので対応してもらえますかね?

36 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/13(金) 21:40:52
タイムカード=労働時間じゃないから難しいかもしれんね。


37 :35:2007/04/14(土) 01:57:06
>>36
この会社の場合、[入店スキャン]→[着替え]→[出勤スキャン]→[労働]
となってるので、タイムカード=労働時間なんです。
たとえば、2分遅刻したとすると、28分のただ働きをせざる得ないことがありまして
契約違反だと思うし、労基法違反してると思うのですが、難しいですか?


38 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/14(土) 09:24:53
質問です。
会社が倒産した場合、給料は8割(?)国が保証してくれると聞きました。
退職金も対象になるとか。
企業年金はどうなるのでしょうか?
うちの会社は、企業年金基金分は退職金として扱ってると言うてるのですが…。

39 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/14(土) 15:52:15
>>38
ttp://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html


40 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/16(月) 22:09:24
>>35
労基署は船橋市在所で、あなたがお勤めの会社は浦安市にありますので遠いです。


↑こういう回答が来たらどーすんだよ
めんどくさがってないでさっさと労基行け

41 :住宅メーカー勤務君:2007/04/19(木) 01:07:33
私の友達は埼玉の富士住建っていう会社に勤めてるんですが、毎日、朝9時
から、夜の10時ぐらいまで、仕事をしているそうです。
一応、就業時間は夜6時までとなっているけど、大嘘らしくて、もちろん残業
代は一円も出ないそうです。
タイムカードも無いし、平気で夜6時から会議もやるそうです。
営業の人なんか、仕事で使う車のガソリン代ももらってないそうです。
これって、明らかに、労働基準法に違反してますよね?
しかも、車は自分の車を使っているそうですよ(笑)
こんな会社ありですか?

42 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/19(木) 22:01:04
基本給の中に残業代入ってるんじゃね?

43 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/20(金) 10:23:02
>>42
それ、残業代って言わないだろw

44 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/20(金) 13:40:38
会社で無免許運転を強いられてます。(大型特殊)
殆どの社員は普通免許しか持ってません。
修理の際などユーザー先で乗らなくてはなりません。(公道上)
再三、会社側に言っても、予算がどーのとか、売り上げがどーの
などの回答しか返って来なく、既に5年経過。

もし、何かあったら自分の免許が取り消しになるのでビクビク
しながら仕事してます。
監督署でとりあってもらえますか?

45 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/21(土) 06:55:44
もらえません。

46 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/21(土) 07:24:02
警察と国交省ニダな。

47 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/21(土) 11:48:54
>>41
それだけの情報だと何ともいえない。
本人に直接所轄監督署に相談するように言うべき。
ガソリン代や車に関しては監督署では対処できない。

48 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/21(土) 20:44:07
新宿労働基準監督署の第4方面の多○ってメガネの女性労基官、労働相談持ちかけても
「コレはたぶん無理、これは多分ウチの管轄じゃない、これは多分・・・」と出来ない
理由ばかり探してきて善処しようとしない。
こちらがピントのずれた相談をしているわけでもないが、「法的根拠がないので」とかで一蹴。
なんのための相談窓口だろうか。

たとえ管轄外(じゃなかったけど)の内容でも、もう少し血の通った対応が出来ないのか。
公務員への不信感が募った一日だった。


49 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/24(火) 22:29:20
幾つかのスレで↑同じレスを見かけて
マルチへの不信感の募った一日だった。

50 :非公開@個人情報保護のため:2007/04/30(月) 17:22:24
【社会】豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分 企業から利益供与を受け国家公務員法違反
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177743789/

51 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/02(水) 01:37:49
労働基準監督署や労働局でも非常勤職員はいますか?

52 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/02(水) 23:42:15
私は、ある企業(ここでの開示は控えます。)による労働基準法違反及び労働安全衛生法違反を某労働基準監督署へ申告しました。
申告から相当な期間が経過しているようですが、一向に改善の意思が見られませんでした。
一度その本社と事業場へ抜き打ちで臨検したようですが、幾つか私が想定していない事実が露見しました。
その後その監督署は、自主点検と改善及びそれに伴う報告を求めたようですが、私が求めている対応はそういう生ぬるいものではありませんでした。
また特に別の事業場への臨検を実施することもなく、これを徒に不当に放置しています。改善が見られない現状については何度か書面ないし口頭で伝えました。

申告を受け、必要と判断したら、出来る限り早い時機に(抜き打ち)臨検を実施する。その時、違反事実が確認されれば是正勧告を発し、法違反に対する是正を促す。これが本来の労働基準行政のあり方の筈です。

少なくとも申告として受理した以上、申告に基づいてしっかり調査を尽くす必要があろうかと思います。
特に事案によっては事業場への臨検が必要不可欠の場合もあります。こういう場合は、仮に義務になっていなくとも、正確な事実認定のために必要であるということは職務上顕著な事実のはずです。
しかし、事業場への臨検を実施するどころか、是正勧告も発しているのかどうかわからないような有様では労働基準行政の目的を達成することは不可能ですし、労働基準行政の根幹にかかわる大問題です。
私は、労働基準監督署に経営コンサルティングをしろと申し出たのではありません。法違反に対する厳正な対処を求めたのです。

こういう現状について皆さんはどう思いますか?

53 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 07:31:21
>>52
自分だけ安全な場所にいて他力本願で労基署任せにして結果だけを期待して
いるあなたの思考の方がオカシイ。
声をあげているのはあなただけではないし、あなたがおかしいと感じている
ことが、法違反であるという保証もない。
本当に改善を求めるならば告訴してみたらどうですか?
それが出来ないならば所詮負け犬の遠吠えにしか過ぎないですよ。


54 :52:2007/05/03(木) 08:23:00
>>53
> 自分だけ安全な場所にいて
> 他力本願で労基署任せにして
> 結果だけを期待している
具体的にはどういうことですか?
あなたは、何を根拠にそのような発言をされているのですか?
こちらとしては、適時に情報提供もしていますし、書証を提出して積極的に協力しています。
形式的な事実のみに着目してこのような発言をしているようですが、今後このようなことは是非やめていただきたいし、撤回されたい。
> 声をあげているのはあなただけではないし、
もちろん存じ上げています。
> あなたがおかしいと感じていることが、法違反であるという保証もない。
こちらは、法違反にあたると思料するから違反申告しているわけです。
何を根拠にそのようにおっしゃられているのかが甚だ疑問です。
> 本当に改善を求めるならば告訴してみたらどうですか?
> それが出来ないならば所詮負け犬の遠吠えにしか過ぎないですよ。
違反申告を選択するか告訴を選択するかは、申告する側の問題です。
告訴は処罰を求める意思表示。告訴しても実際に改善が図られるかどうかは未知数ですし、送検されたとしても不起訴になる可能性もあります。

55 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 08:33:33
>>52
 もうひとつ、あなたが労基署に対して「〜すべきだ。〜はずです」と断定して
いることは、あなたの脳内による基準であって、法的になんら根拠のない主張で
す。
 脳内基準に基づいて理論構成されても前提に根拠がなければ滑稽にしか思えま
せん。あなたの主張の法的根拠を示してから主張してください。
 
 具体的に、「何を」「どう訴えて」((会社に対して)匿名か実名か)「どの
様な結果があり」「何が不満か」の記載がない限り、労基署の対応の何が不当で
あると訴えているかも分らない。
 自分の思うような結果が得られなかったことをすべて相手の責任と主張して、
それに何も事情の分らない第三者に賛同を求めるあなたの行為自体が自分勝手
であり、そのような人物の相手をしなければならない労基署の職員に同情を覚
える。


56 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 08:39:33
>>54
>形式的な事実のみに着目してこのような発言をしているようですが、

 形式的なことしか書かずに人に意見を求めている人が言えることですか?

>今後このようなことは是非やめていただきたいし、撤回されたい。

 「こういう現状について皆さんはどう思いますか?」と意見募集しておいて、
自分に都合が悪い意見に対しては聞く耳を持たないどころか、言論封殺をする
つもりですか?
 本当に自分勝手ですね。

57 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 09:23:37
一流外資企業のエンジニアの彼氏が「公務員なんてバカがなるんだ」って言ってたけど
ほんとそうだった。
ここにバイトしてみてわかった。
いや、マジで。
その彼留学してたこともあって見聞広いんだよね〜。
勉強ばっかりしてバイトもしたことなくそのまま公務員試験に受かって
知ってる世界はここだけ、っていう人間の狭さ・・・。
かわいそうになるよ。
お前らより頭のいい人間や人格すぐれてる人間は世の中に沢山いるんだよ?って
諭してあげたくなるね。
署長をはじめ、課長以下、3課の人間一部を除いて自分らが一番優れてると思ってるから。w <労働基準監督署の職員




58 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 15:17:19



だって労基がちゃんと仕事してればこんな問題なんて起こらないのにー

なんでこいつら自分の無能さをいつまでもどこまでも棚上げし続けるんだ?

いつになったらちゃんと仕事をするんだ?

59 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 15:59:23
告訴しようよ。
行政指導そのものに是正義務ないよ。
この際、刑事事件として白黒つけたら?

60 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/03(木) 20:59:14
投書、相談内容については、監督署と企業の問題なので、労働者には指導内容を
公開することはできません。
 賃金不払いなど請求したいなら、裁判をやってください。そこで勝訴してくだ
さい。監督署は、労働者の賃金を取ってくる機関ではありません。そのようなこ
とは法的に認められていませんし、許されません。
 長時間労働・・・・断ればよい、それだけの理由。
 賃金不払い・・・・裁判やってください。


61 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 00:21:59
>>53
>>55
>>60
改行すらろくにできない奴が偉そうな事をほざくんじゃない

62 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 10:36:41

最終結論:

労基を必要としているのは労基だけ!

役所のどっかに「労働相談課」ってのを作って「裁判してください」って
叫ぶバイトを雇えば終わり。
無駄な公務員の人件費を削減できるじゃんw

63 ::2007/05/04(金) 18:15:16
と、自分では努力しない負け犬が吠えています。

64 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 19:40:49
>長時間労働・・・・断ればよい、それだけの理由。
>賃金不払い・・・・裁判やってください。

断ると解雇されっからお前ら馬鹿どもを利用して解決を図ろうとしてるんじゃないか。
馬鹿か?
本気でいってるのか馬鹿?
じゃあお前らの存在意義ってなんだ馬鹿?

お前ら給料ドロボーするために存在してるのか馬鹿?
死ねよ馬鹿。

65 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 20:11:08
本当に他力本願で情けない。いい大人が恥ずかしくないの?
何にでも役所頼みなのは国民性か。

66 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 21:42:38
他力本願の上に勉強も努力もしない。
労基法違反横行のDQN企業しか入るほか選択肢がなかった自分の能力を棚に上げ、
「そうだ、自分は悪くない!」
「自分がこんなに最下層の生活を強いられているのは世の中が悪いんだ!」
「社長は怖いから文句言えないし、組合なんてかっこ悪いし面倒くさい」
「第一、うちの会社組合なんてないし、作り方も知らない」
「そうだ!労働基準監督署の奴が働かないから自分がこんな生活を送っているんだ!」
「自分が努力しなくても奴らが働いていれば、自分はこんな境遇にいるわけはない!」
「自分のところに来ないからあいつらはさぼっているのに違いない」
「自分が惨めなのは、あいつらがすべて悪いんだ」

と妄想し、戦う相手を間違えて粘着するDQNが出来あがったのであった。

67 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 21:54:59
>>66
自分の存在意義を無くして楽しいのか?

68 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/04(金) 22:20:15
>>67
 自分って誰のこと妄想しているの??
 自分と違う意見を言う者はすべて労基署職員とでも・・

69 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 00:32:26
そうだな。
もう日本は警察、消防とか最低限の組織だけ残し
後は自己責任の夜警国家になればいいのかも知れんな。

そうすれば社保庁とか労基とかまったく役にたたない奴等を養って
やる必要もないからな。



70 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 00:59:17
ホント労基は使えない、態度も悪いし!
なんだこのスレ?
基地外監督官風情が偉そうにしてんなよ
悔しかったら基準法違反企業を摘発してみろ
(どうせおまいら基地外監督官は職員が少ないと泣き言言うんだろうけどな)

71 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 01:00:34
「牢記署に相談しなければならない会社に勤めているという時点で
人生の敗北者認定」ということがわからん馬鹿大杉。

72 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 01:13:32
>>71
そうその敗北者の救済を名目に労基署は存在するわけで
その機能を失っている今、存在意義が無くなったんだな。

早急に労基は解散し、国債の返済の貢献すべきだな。

73 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 06:50:33
>>72

と、負け犬がほざいております。

74 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 07:20:16
>>73
真実をつかれてくやしいかね。
寄生虫くん。

さあ馬鹿をからかってるのもここまで。
今から出かけるからね。
君は1日書き込みをしときたまえ。



75 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 08:19:24
>>72
 敗北者の救済業務なんて、全体の半分以下の業務にしか過ぎないのだが・・
 やっぱり、負け犬は労基署の業務を勝手に脳内妄想で作り上げて、その妄想通りにいかないと暴れるんだね(笑)


76 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 10:01:37
労働安全なんて役所に「労働安全課」の窓口を1つ作って、バイトでも座らせておいて、
「詳しくは民間の〜〜に聞いてください」
でOK。
牢記なんていらないよ。
税金のむだ。

77 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 16:47:26
>>76
はいはい、それを言ったら総理大臣だって、役所の窓口にバイトを座らせておいて、
「詳しくはアメリカのブッシュさんに聞いてください」
でOK。
総理大臣なんていらないよ。
税金のむだ。

となるんじゃないかい(笑)

78 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 23:38:43
労働基準監督官、もしくは労働局の職員を目指してる者ですが、
お仕事ってどのような感じでしょうか?

ネットで調べたり、本を読んだりしてますが、多分、現実とはかけはなれていると思います。
想像するには、民からは数え切れない相談を受け付け、
行政からは、合理化の名の下に、人件費削減、
一人で処理しきれない仕事を回される。
といった感じなんでしょうか。

それでも、やっぱり、なくてはいけないと思う役所だと思うので、
目標にし甲斐があります。

この仕事のやりがいと、現職の方が感じる問題点を教えて下さい。
あと、残業時間と、その手当てはしっかりでているんでしょうか。
(地域差はあるかと思いますが、ただ、各地方首長からは独立していて、
厚生労働省直轄なので、他と比べればさほど差はないんでしょうか)

自分は、大阪人ですが、転勤は許容です。

79 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/05(土) 23:41:29
あと、批判的な書き込みが多いですけど、
役人って言うのは、基本的に上から与えられた仕事を着々とこなすものだと思います。
労働基準監督署がどうあるべきかは、職員ではなく、
政治家に物申すべきじゃないでしょうか。
一部の高級官僚も力を持っているかとは思いますが、
9割以上の職員は、役所のあり方を変えれる権限はないと思いますし、
あるべきでないはずです。

80 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 02:19:46
 これも政治家の責任ですか?


内部告発情報漏えい問題 元豊田労基署長ら処分
 
豊田労働基準監督署(愛知県豊田市)の非常勤の労働相談員(68)
(3月末に契約期間満了で退職)が、出身企業の自動車部品製造会社の
社員からの内部告発情報を、同社側に伝えたとされる問題で、
愛知労働局は27日、相談員を国家公務員法違反による戒告処分、
監督責任者の同労働局企画室長(60)(3月末で退職)を文書で
厳重注意にしたと発表した。

さらに、この会社のゴルフ場割引券を使って労基署幹部らがゴルフを
していたことも分かり、当時の署長らを国家公務員倫理法違反などに
よる戒告や減給などの懲戒処分にした。

 同労働局によると、相談員は豊田市の自動車部品製造会社
「大豊工業」の出身。
相談員は2003年11月、同社社員から労基署にあった残業に
関する内部告発について、一部の情報を同社側に漏らした。

 また、この相談員が大豊工業を通じて入手したゴルフ場の
割引券を使って、当時の豊田労基署署長(56)や半田労基署次長(52)ら
労基署や労働局の7人が、01年から04年にかけて計8回、ゴルフをし
計17万5000円の割引を受けた。

(2007年4月28日 読売新聞)





81 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 08:56:53
別に仕事上の付き合いがあるだけの関係だから労基署を擁護するつもりはないけど

このスレはいつから

「労働基準監督署の職員さんにケンカを売る(粘着する)スレ」

となったのですか?

82 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 10:18:35
時の総理大臣も当時のトヨタの社長と会食・・・。

83 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 16:10:43
底辺会社しか入る能力しかない。
憲法等で保障された組合法を使用して使用者と交渉しようともしない。
経済界の思惑に乗って労働者いじめをしてきた小泉(安倍)内閣を支持している。
同じく経営者への不満を分散するために仕掛けられた公務員バッシングに簡単に乗っている。

ここまで馬鹿なやつらは、イラク戦争の時盛んに宣伝されていた「自己責任論」じゃないが、救済する必要はないと思うが。
(ちなみにイラク戦争の時の自己責任論を肯定する立場ではない)

84 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 17:59:21
>>78
逆にどうして監督官になりたいのか聞きたい。
どうせ国家公務員になるだったら他の仕事めざしたほうがいいよ?
この仕事楽っちゃー楽だろうけどな。合えば。
あと転勤は許容とか言ってるけど、楽じゃないよ?
2年で転勤だし、全国だし、彼女いてもその間におかしくなるし結婚できない。
好きな人と結婚できない仕事です。

85 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 20:37:21
二年で転勤って…
現職の方、お疲れ様です。

86 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/06(日) 22:19:41
二年で転勤ってのはゴヘイがあるな
八年目以降は二年で配置転換。
局総務課から監督課とか、仕事場は全く変わらない配置転換もあるけど。
同じ署でも、ヒラ→係長→方面主任とか
何年もまったく同じ署にいる奴もいるし。

87 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/07(月) 00:03:47
>>80
それは一部の違反者でしょう。
そういうのは、警官も、民間も政治家も同じ。
労働局職員が全員違法行為をしていると言うデータでもあればべつですが。

>>85
やはり、周りで働いている人の労働状況があまりに酷い、というのが一番の理由です。
大学にはいる前に、派遣社員をやっていたんですが、
派遣先の正社員は皆、残業手当なしで、夜遅くまで仕事をしていました。
しかも、TVCMするような企業なのに。

ただ、このスレでも言われている通り、労働者側にも確かに問題はありますね。

でも、
じきに、ネオリベ政策も終わり、社会保障にも力が入ると思うので、
その時にも、もちろん今のままでもできる限りのことはしたいという想いです。

88 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 09:57:50
どうして労働者の悲痛な叫びをまともに聞いてくれないのでしょうか。
こちらは何もわからない底辺人間だし会社が強く出てきたら何もできない弱者。
だから国に相談を求めるのに、なんで楽するなとか帰れとかそんな物言いを
されないといけないのでしょうか。
世間の評価では労働基準監督署はそういった諸々を解決してくれる
団体をいう認識でいるから相談にいくのに、対応がずさんすぎますあんまりです。


89 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 17:18:08
それが弱者の運命ですからね。

90 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 18:20:23
監って、深夜に工場で爆発とかあった時、深夜でも事故現場にいかなきゃならないの?

91 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 18:21:07
それって事故の惨状(遺体)をみなくてはならないってことか!?
俺、それ無理だよ。

92 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 18:21:43
監の仕事って、工場とかで事故起きた時見に行かなきゃいけないらしいよ。
そういう死体とかも見るはめになるのかな?
多分、警察が終わった後に監が行くのかもね

93 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 19:25:34
>>88
>世間の評価では労働基準監督署はそういった諸々を解決してくれる
>団体をいう認識でいるから

公務員は法律で動いている以上、出来る仕事の範囲は法律で定められています。
あなたは(世論調査もしていないのに世間の評価なんて使用しないでください)、自分の代わりに問題を
解決してくれると幻想を抱いていたが、それはあくまであなたの考えであり、法律では救済出来ないもの
であっただけのこと。
別に、労働基準監督署が解決のすべての手段ではないのに、何で自分で行動をせずにこんなところで粘着
しているのですか?
闘う相手を間違えているし、手段も間違えているとしか思えないです。

94 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 19:30:07
三重大、残業代不払い 津労基署調査 146人分1400万円
2007年5月9日 13時15分

 三重大(津市)で2006年4月から今年2月までに職員146人に計約1400万円
  の残業代の不払いがあったことが、津労働基準監督署の指導に基づく内部調査で分かっ
  た。津労基署の是正勧告を受け、不払い分は5月分の給与に上乗せして支払う。

 同大人事課によると、不払いはほぼすべての職場で見つかった。不払い残業時間は約7
 700時間。最も多い人で約70万円。職場の管理者が職員の勤務時間を管理できていな
 かったのが原因。サービス残業を命じたケースはなかったという。06年3月以前は資料
 が残っていない職場があるため調査していない。

 同課は「実態をさらに調査し、再発防止に努めたい」と話している。

(中日新聞)



95 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 21:17:15
>88
それだけ言われるならばあなたがよっぽどのDQNな行為をしたのだろうね。
相談するだけで「楽をするな」とは言われないから、指導の前置として「請求行為」や「受領行為」(法違反の確定に必要)の指示を受けて、拒否しダダ捏ねたのが目に浮かびます。

96 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 22:40:42
だったらおまえら相談にきた労働者に
「おまえらじゃまなんだよ自分で解決できねーのかヴォケ!!!」
って叫んでやれよ。
適当な回答するからおまえらのイメージが悪くなるんだよ。
「できることとできないことがあるからあとは裁判してよろ!」
っていえばいいんだよ。

そしたら腹いせに2chで「やっぱ役所に労働相談課を作るんでいいよ」
て書かかれておしまい。
あはははははhwwww

97 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 23:08:03
 まぁ労働関係の違法行為を相談したら摘発やら是正なりで解決してくれるところみたいなのが
一般人が思うのは当然だね。
 でも労働行政各署が成立したのは行きすぎた資本主義の修正という労働者保護の建前とは裏腹に
、昭和の時代の過激化する労働運動をルール化することで外から押さえ込も(沈静化しよ)うとする
狙いからなんだ。
 だから関係各法令には組合・団体交渉が前面に出てきて、それを前提にした行政指針が図られてる。
労働者たちの絶え間ない・不断の努力で組合・団体交渉を通じて雇用者との対等な関係を維持していく
ことが前提なんだよね。
 当時は別として現代社会で、それがどれほど現実からかけ離れているかは行政担当者も十分分か
っていると思う。

98 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 23:35:44
今日、相談員に泣かされてる女の子見たよ。
椅子にもたれ掛かりながら
「あんたに八つ当たりしちゃいけないとはわかってるけどね」
とか言ってるの聞こえた。
相談員が相談しに来た人に何を八つ当たりしたんだろ?
ひどくないか??

99 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/09(水) 23:39:15
>>97
労基法第90条とか、その解釈例規なんか良い例だよね。

「賃金が勝手に減額されました!」という場合
労働者100人の会社ならばその内の51人の代表者1人に「賃金引下げに合意しない。」と意見書を書いてもらえば労基法上は違反なし。
同法第106条違反の疑いが若干あるのみ。
この例だと49人は代表者もわからないし、更に99人は変更されることすら知らない可能性もある。

またこのような手続きに入らせないよう代表者が意見書を書かないよう抵抗しても、解釈上では意見を聞いたことが分かれば問題も無い。

この理屈がわからない相談者は「監督署は働かない」って評価するかもしれんね。

100 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/10(木) 01:45:32
 昔に比べて仕事の専門化・分業化が極端に進み、一口に従業員といっても部署やキャリアによって同じ会
社でも待遇が大きく異なる。
 契約形態だけ見てもパート・アルバイト・期間工・嘱託・派遣・準社員・正社員など幅があり、各労働者の
指向も大きく異なる。一くくりに組合・団体で意思表示しろと言われてもねぇ。
 
 中小・零細企業には、労働者の過半数の代表として会社が任命(?)したものが届け出されてるのが多いの
が実情。自分が代表であることすら知らない者もいて、総務の引出しの中にその者の三文判が会社の備品とし
て常備されているところも多い。酷い所では会社組織に対応させて役職者を任命してたりする。
 
本来みんなが期待している(信じている)労働法は、法文と形式に齟齬がなければOKというものでなく、実
情と合致したものだね。そして監督署はじめとした労働行政官はこれに違反したものを摘発して取り締まる(懲らしめる)
ところというのが皆の認識だし、またそう思われても仕方がない組織体裁・法的位置付けを持っている。
 ただ成立根拠が多分に政治的だったため、労働者の保護には消極的な虚弱な法律・人員組織しか持たなかった
ことがそもそも不幸の始まり。

 



101 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/10(木) 02:08:40
 過激な労働運動が当時はやりの共産主義に結びつかないように団体行動を一部規制しつつ一部譲歩したのが
労働法の真の姿であり、当時の与党(今でもだけど)はあくまで、経営者側に基本スタンスをおいて現在の労
働法を作っている。
 もともと経営者を支持基盤とした政府の下に創られた労働行政はどうしても経営者サイドに甘く骨抜きになってしま
う。今や労働史上のワンシーンでしかない労働者団体を基本観念とした行政はあまりに時代遅れではないかな。


102 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/10(木) 22:52:36
>>101
>今や労働史上のワンシーンでしかない労働者団体を基本観念とした行政はあまりに時代遅れではないかな。
行政は法律を施行しているだけ。それゆえあえていうなら、
「労働者団体を基本観念とした立法はあまりに時代遅れではないかな。」
だな。更に立法は原則として国民の代表である国会で作られるもの。
つまるところ時代遅れな立法であれ、それを認めているのは国民それ自体であるのだよ。
それなのに、いざ当事者になった途端、「時代遅れ」「何も出来ない」「間違ってる」と監に宣うのは筋違いもいいところだな。

103 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/11(金) 03:00:45
そこは堂々巡りの議論だな。
 行政は「法治国家だから法律に定められた以外のことはできませんので立法で解決を」
と言う。議員は「国民がバカだから当選するためには利権を配慮せざるえない国民よモ
ット賢くなれ」と言う。国民は国民で「役人たちは自分たちの利益に関わってくること
については法律に書かれていないようなことまでも裏でコソコソ動く癖に肝心なことに
は消極的・限定的」と。

 相対する国民の無理解・勝手さに辟易するのも分かるし、自分たちの力の無さにジレ
ンマを感じるのも分かる。しかし一部の我侭な人たちを除いたとしても国民の労働行政
に対する苛立ちは他省庁に向けられる一般的な批判とは質的に大きく異なる。
 それは一体なんだろうか?

 
 


104 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/11(金) 20:59:03
>>103
国民が思うできることと現実にできることに乖離があるから。

105 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/11(金) 22:53:55
 負け犬は、裁判でもして賃金もぎ取れよ。
労基署は、会社に罰を与えるところ。労働者
の賃金を取ってくるところじゃない。何度も
言わすな、この馬鹿どもが。


106 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 00:23:25
>>105
検事の職権保護も日本の監が弱い要因だよな。
俺等も起訴できて裁判官が協力的なら120条4号でバシバシ罪人作るんだけどな。

107 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 00:24:41
>>105
罰を与えるのが一番難しいのだ。指導・勧告どまりが実情。
 会話のヤリトリを録音・記録して、タイムレコーダーのコピーor出退勤の記録
も詳細に記録してください、その他の証拠も全部自分で用意してね、そのくらいす
るのよ!あなた自身の問題・あなたが闘うんだから。
 揃えられたら、土・日・祝以外の平日に有給を取って、我々の勤務時間内に出来
たら昼休みを遠慮して相談に来てください。大分待たせるかもしれないので一日潰
れることも覚悟してください。もちろん一日では解決できないのでなんども足を運
んでもらうことになります。
 あなた当事者だから我々が介入することで会社には特定されますよ。ここで勝っ
たとしても会社での孤立は避けられませんよ、今後は揚げ足を取られないように仕
事では些細なミスもしないように注意してください。もちろん出世は望めません。
 さぁ証拠が揃ったし当局としても勝算十分に闘いをすすめられるわ。でも準司法
機関だからといってすぐに罰を与えるわけには行かないの。指導・勧告を何回かし
て様子を見て(ここまででも相当時間?費用かかってるぞ!)それでも駄目なら最
終的な手段としての罰則の適用も考慮にいれるわ(まだ考えるんかい!)。



108 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 00:37:28
>>106
検事は一人一人が「庁」で別格。監督官ではだめだな、「護民官」ぐらいに
ならんとむり。
裁判官は中立。でも有罪だとしても現状の罰則が軽すぎる、裁判官はその事
例の最悪のケースを罰則の上限に想定してそれとの相対的位置付けで量刑を
決める。だから殆どが執行猶予つきか罰金程度になるんじゃない。要件厳し
すぎるのに効果がショボイ・・

109 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 00:37:35
>>60
つ情報公開請求
つ公益通報者保護法

監督署に一人で行く前にこちらへ相談しよう!
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
http://www.seinen-u.org/
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html

110 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 00:54:02
>>108
それはわかってる上での希望だよ。(儚い夢とも)
それから裁判官については最近叩かれ過ぎて情状をすごく考えてると思うが・・・
新潟少女監禁事件での併合罪では数千円の窃盗で5年増やしてんじゃん。


111 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/12(土) 01:40:50
>>110
 ちとスレ違いだが、ありゃこの事件の罰則としては監禁致傷罪の最高刑懲役10
年をそのまま当てはめるとあまりに軽すぎるので適当な罪を併合罪としてくっつけ
ることで量刑を事例に合わせてバランスしたというのが実情でないかい。このケー
スに限っては情状面は問題でない。
 しかし民法的なバランス感覚だな(笑)法治国家と称してもこの程度。
 

112 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/15(火) 00:46:12
>>103
 国民が苛立つのは「何もしないから」。といっても「できないこと」をすぐしろ
というわけではないぞ。「できないこと」を何時までも「できない」ままにして
とりわけその「できないまま」の状態を利用しているからではないかな。
 「立法は国会が行う」一見真実のようだが本当かな?立法行為いや立法活動は本
当に国会だけがおこなっているのかな?議員さんが一字一句全て作っているのかな
?別に修辞学的な論争を展開をしようというわけではない。
 肥大化した行政国家において行政部門は広義の意味での立法作用をその権限に含
んでいて、それは狭義の意味での立法に大きな影響を及ぼす、そしてそれを否定し
まうと現代日本の行政は全く機能しない。
 おおもとの立法権限は国会に帰属するが実態は、法文作るのもとより制定にあた
っての調査データの抽出、諮問委員会の人選、事故調査に関するマスコミ向けのコ
メントなど行政が方向性を与えるといっても過言ではない。特に国民対象のアンケ
ートなんて質問の仕方一つで如何様にも自分の都合良いように持っていける。
 
 


113 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/15(火) 10:05:56
労働賃金未払いの罰則強化が一番効果があるんじゃない
厚生労働省に前に電話したら「黙認してます(上司や自民党政治家)」って本音を言ってたし・・・


114 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/15(火) 19:01:48
俺は逆に賃金債権は罰則なしにすればいいと思うが。


115 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/15(火) 21:55:01
労働契約も通常の債権債務関係と同じだから当事者同士で話し合いやら裁判で解
決すればよし、公権力の介入の必要無しということか。どっかの経済界のオバチ
ャンも似たようなこと言ってたな・・・過労死についてだったけど。
 自分のことなんだから本当にその状態がイヤなら自分で権利主張して闘えば良
いと。そんな強い私人の存在を前提にして私人間では対等の契約関係を維持して
いると考えたのは昔の考え方。
 現在は私人といっても社会的に考察すれば力関係というものが存在し、一方に
公序良俗に反するような圧倒的有利な条件で契約を押しつける場合もあり、国家
は後見的な立場で両者の実質的な対等性を維持するよう配慮しなきゃならんとい
う具体的人間像に立った考え方が今日の行政国家の前提。
 一般の労使関係での債権債務で労働したのに後でもらうはずの賃金が未払いで
貰えませんというのはよく聞くが、賃金前払いしたのに労務の提供がありません
というのを聞いたことはあるまい。
 賃金後払いはデフォ、使用者側が経済的に圧倒的優位の立場にあるからで、労
働契約も双方の交渉によって成立するものではなく、使用者が提示した条件のほ
とんどを包括的に労働者側が受諾するか否かという選択で成立している。
 


116 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 08:27:31
今日話題となっている「偽装請負」問題は明らかに労働行政全体の失策であろう。
労働契約の実質的当事者間に実質的な第3者的存在を介入させる関係を認めてし
まえば法律関係を一層複雑にして関係者の責任を曖昧にしてしまうのは明らかで
ある。使用者・従業員の力関係を見れば従業員側が立場的に不利なのは目に見え
てる。
 労働契約において賃金の支払いは語るべくもない当然の前提。しかし使用者が
任意の支払いを積極的・消極的に拒み続ければ、たちまち従業員・行政側はその
解決策に窮してしまう。労働契約の根本に関わる賃金不払い問題にも決定的な手
段を持ち得ずor積極的解決に尽力しない行政当局にどうしてもっと複雑な「偽装
請負」問題に対処できようか。
 「偽装請負」が何時頃始まったか、どうして直ぐに取り締まらなかったのかと
いう事が問題ではない。「偽装請負」が社会問題として一般化する前に労働当局
は事態を把握していたのに、将来大きな問題に発展することを認識していて尚且
つ明らかに違法であると認識していたのに、放置するばかりか一般労働者の派遣
解禁という法律で追認してしまった事に大きな問題がある。

117 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 09:00:52
現在、派遣各社はマスメディアおいて大々的にCMを流し、政治献金も行い、大
きな社屋も所有し社会経済の一大勢力を築きつつある。
 その一方、その下層に組み込まれる一般労働者は常に不利な状況での労働を余儀
なくされる。それは単に経済的に劣勢な条件でという意味ではなく、基準法に反す
るような劣悪な条件でという意味で。工場労働者の多くは派遣労働にすげ替えら
れ、残ったところは派遣業者も入り込めないほど賃金の安いところだけ。就職状況
は一時の好況で緩和されているが潜在的にみれば高卒以下の新卒の受け入れ口は大
きく減少している。
 これに伴う行政への相談は、より複雑で深刻なケースで増加するにも関わらず有
効な対応策を迅速に打ち出せず、いきついても指導・勧告で終了してしまい当人の
諦めという形で決着がつくことが多い。稀に裁判での勝利・和解での決着もあるが
判決内容を見てみると、失われた時間・労力に比ぶれば大敗に等しいものがある。


118 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 16:14:29
偽装請負は以前から存在したものだが、ココまで大手を振って社会の表に現れ始
めたのはバブル崩壊後である。
 当初はコスト削減の効果以上に労働者の増減による生産調整が最大の魅力であ
った。司法は従業員の解雇に対して非常に厳しい要件を課し、行政からも解雇に
対しては労基違反以上の有形無形のハラスメントを受け、経営戦略としてのレイ
オフは完全に禁じ手とされたためである。
 契約先が労働力を不要になった時点で派遣会社が解雇すれば、その責任は派遣
会社にあるため自分の所まで責任は及ばない。しかし雇用主との契約関係・契約
先の指揮命令と二重の支配のもとに置かれる労働者は様々なトラブルにおいて、通
常の労働者以上に弱い立場におかれることになる。
 同時期にも多くの相談が行政当局に持ちかけられたが個々の労働事案と捉えて
対処しがちで根本である「偽装請負」として問題を敢えて捉えなかったことが今
日に至っているのである。
 「偽造請負といってもね、いろいろな定義・理解の仕方がありまして・・・・
」相当苦しい言い訳が各署で展開されたが身に覚えのある方もいらっしゃるでし
ょう。話の端々にもれてくる本音は、要は既存の仕事で人手不足なので仕事の手
順も決まってない新たなテーマを一から取り組むのはご勘弁こうむりたいという
ことらしい。

119 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 16:39:16
 その時代の前後、労働省は何に力を入れていたかと言うと、女性の社会進出や
労働時間の削減である。どうでもいいようなテーマとまでは言わないが少なくと
も労働行政の達成されるべき目標の中でも優先順位はかなり後ろではないかと思
われるものばかりである。
 貿易黒字の続く日本に対してアンフェアなやり方で競争に勝っているという諸
外国の批判を受けてのことだが、妬み・ヤッカミ半分の議論に省幹部から末端の
役人までまともに取り組んでいたのである。
 果たして、確かに極一部の世界の極一部の女性にはキャリアとしての道がホン
の少しだけ開がったかもしれない。ただ一般の人にとっては明らかに女性しか雇
わないと思われる求人が、いかにも男女両方募集するかのような紛らわしい広告
になったぐらいである。労働時間については、あれだけ省挙げて短縮運動を行っ
たのに中々減らなかったのに、後の不景気であっというまにクリアしてしまった
のは皮肉であった(サービス残業の問題はあるが)。

120 :非公開@個人情報保護のため :2007/05/17(木) 16:58:41
115〜119の人は結局何が言いたいのかね?
偽装請負問題は役所の責任だっていいたい訳?
だったらそう簡潔に書けばいいのにね!
それと役人の肩持つ訳じゃないけど、偽装請負問題は
派遣法改正により製造業にも派遣ができるようになり
役所が摘発に乗り出してきたので、派遣会社や受け入れ
会社が脱法方法の一環として行ってきた方法でしょ?
現状の取り締まり法規では、偽装請負自体をずばり取り締まる
法律はないように思うんだけどいかに?
派遣なら派遣の方式を取りなさい、請負なら請負の方式を取りなさい
灰色なのは駄目ですよというような方法しかないように思いますよ。
まあ、講義していた教授の受け売り部分もあるけど、俺はそう思うな。
何もかも役所のせいだというのは自分たちの責任をほかに転嫁する
言い訳のような気がして好きになれない。
労働契約といえば民事契約だし、民事契約に役所が規制を掛け捲られるのは
いかがなものかと思う。
常には規制緩和を求めている人たちが、自分の都合が悪くなったときだけ、
規制をかけない役所が悪いというのはご都合主義のような気がするのは自分
が未熟な学生だからなのかな?


121 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 17:32:04
 当初は経営者側も、工場のなかでも重要な部分は自社の社員で固めたり「請負
業」を半信半疑で使用していた。この時点で対策を打っていれば問題は大きくな
らなかったのに、存在している問題を直視せず気づかない振りをした結果が今現
在の問題につながっている。
 コスト減の至上命題のもと多くの現場が派遣社員に入れ替わり、その数も大き
なものとなり、トップは経済団体の要職にも名を連ねるようになる。今や弱小行
政部門では手が出せないモンスターになってしまった。終いには一般労働者派遣
の解禁という今までやってきたことは何だったのか、もぐり業者に対する全面降
伏ともとれる政策転換を行う。少しでも魂のある労働行政マンがいるなら忸怩た
る思いを抱かなかったのであろうか。現場の反発はなかったのか。
 ホワイトカラーの労働時間規制解禁についても同様。今日の労働行政はどこま
で迷走するのだろうか。単に国会・国民が決めたというのは言い訳に過ぎない。
施行される法律を創り、実際どのように法律を施行するかは行政なのだから。
意思のある行政は確かに危険を孕むが全く意志の無い行政は無用である。

122 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 18:26:05
>派遣法改正により製造業にも派遣ができるようになり
役所が摘発に乗り出してきたので、派遣会社や受け入れ
会社が脱法方法の一環として行ってきた方法でしょ?
改正以前より存在してた。むしろ改正前の一般労働者派遣禁止の抜け道として

>現状の取り締まり法規では、偽装請負自体をずばり取り締まる
法律はない
その通り。しかし労働諸法に載ってる取り締まり項目も実際上使えるのかとい
うと?じゃどうすれば・・国会で強力な取り締りの法律が出来るようお祈りを
してればいいの?

>規制緩和を求めている人たちが、自分の都合が悪くなったときだけ、
規制をかけない役所が悪いというのはご都合主義
 「国民」をどう捉えるかだな。確かに両方言う人も居るけどね。社会人という
のは間違ってることでも自分の利益に沿って主張するからね。どのような立場の
ヒトがどのような目的で主張しているか重要だね。国民全体がそうというのは議
論としては乱暴だね。

行政はシンクタンクの機能を持っている。具体的な事例を抽象化して問題解決の
方向性を示して解決策を模索する・・・・労働行政はあまりに何もしてこなかっ
た。むしろそれとは逆の方向に流されてく。
「規制」自体は政策の一つの手段だから悪いことではないよ。それによる効果の
プラスマイナスを考慮してだけどね。

123 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/17(木) 21:36:48
派遣で働くのも国民だし、派遣で合法的に人夫出ししてる会社経営者もそれを受け入れている会社経営者も国民。
結果として後者の声が立法機関に対して声が大きく、通りやすかった現状がある。
これは我々労働行政に限ったものではなく、例えば建築基準法等の諸法令で31mという中途半端な値で制限した経緯を知ればわかるであろう。
自分の権利のみを主張する輩は実行部隊である行政に対し批判的であるが、行政は法を施行してるのみで、当該法というものは国民が法制しているということを忘れないでほしい。

124 :120:2007/05/17(木) 23:31:57
 結局は、自己判断でヤバそうな企業には就職しないのが無難ってことだね。
まあ、労働法関係で派遣法についても講義受けたけど1年や3年経てば正社員
にしなければならないのは個人的には賛成しかねる。
 先輩とか今メチャメチャ就活がんばってるのを見て、色々考えると、今まで
結構遊びたいのをガマンして勉強して今の大学に入り、ダルイとは思いながら
講義も受け、勉強している。
 そして必死になって就活して試験、面接をパスしてようやく入った企業に
今までプラプラ遊んでいた奴が派遣で来て期間過ぎたからといって簡単に正社員
になったのでは、今までのがんばりは何だったんだって気になる。
(まあ、企業側も安直に派遣労働者を正社員にすることはないだろうが・・)
格差社会とマスコミで大きく取り上げられているけど、資本主義=格差社会だし
努力してもしなくてもみな平等と言うのでは旧共産圏なみだと思う。
 格差社会=悪だと声高に述べる人にはアリとキリギリスの話を読ませてあげたい。
努力したから成功するわけじゃないけど、成功した人で努力しなかった人なんて
いないんじゃないかな?
 努力もしないで会社が悪い、社会が悪い、役所が悪いと泣き言言ってる人が
多すぎるような気がする。
 平日昼間の漫喫やパチンコ屋を見てみな!
 やる気のなさそうな奴らがウジャウジャいるよ。
 こんな奴らを再チャレンジさせてもうまくいくはずがないし、ニートを公務員
に採用しても使い物になるはずもない。
 はっきり言って俺を採用した方がまだマシだと思う。

125 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/18(金) 19:53:52
>>124
正社員じゃなくて社員として申し入れる義務があるだけ。
bizニュー+にもあったが、期間の定めのある社員として雇用し、期間経過後雇用契約が切れても遵法されていることとなる。


126 :1:2007/05/28(月) 23:28:35

労災保険金:詐取容疑で社会保険労務士ら逮捕 大阪府警

 大阪府警警備部は28日、労働者災害補償保険金(労災保険金)などをだまし取ったとして
兵庫県西宮市甲子園四番町、社会保険労務士、西沢勝容疑者(72)と大阪府寝屋川市黒原
旭町、政治団体「皇和同志会総本部」代表、浦快広被告(58)=貨物自動車運送事業法違反
罪などで公判中=を詐欺容疑で逮捕したと発表した。 調べでは、浦容疑者は無許可で運送
業を自営。01年7月、兵庫県三木市の積み荷作業場でクレーン車により指を骨折したため、
保険金をだまし取ろうと計画。西沢容疑者と共謀し、労災保険金が受給できない自営業者で
あることから、知人の運送会社の従業員だとする虚偽書類を作成。02年12月から約半年間
で5回、労働基準監督署に労災保険金を請求、389万円を振り込ませた疑い。さらに、02年
12月から約3カ月間で7回、クレーン車の自動車保険契約会社に休業損害金を請求、177
万円を入金させた疑い。

127 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/29(火) 00:07:08
人任せって…。『労働規準監督』署←労規法を守らない事業者を見つけ出すのが出来ない労規署も、労働者がいないと、人任せ♪ww
持ちつ凭れつ…。
労規署の役目無くなっちゃうYO
お役所仕事しか出来なくて、再就職できんの?

128 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/29(火) 00:55:07
ニートがわんさかww 労規署に人任せにしてるor訴えられる底辺会社ってクックックッw
ト○タ(笑)へ監査に来なさいww
広報に話し付けてやるからwww

129 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/29(火) 19:21:21
>>127、128
話の流れがよくわからん。

130 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/29(火) 21:33:45
>>129
読み返したら、確かにいただけない文ですた…。スマソ
擁するに、『人(行政)任せにしてる』と言う意見があるが、その行政も、底辺だろうが、一流だろうが、雇われてる人からのタレこみが無いと、労規署は機能ないのでは?
と言う事でぉk??

131 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/29(火) 21:46:42
>>130
理解しました。THX!
でも、牢記ってタレこみなくても勝手に会社突撃してるみたいだよ。
wikiペディアで調べたら結構詳しく載ってるよ。

132 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/30(水) 09:11:28
>>130
え……そぉだったんですか…。俺の頭の中には『匿名の通報→労規署出動(ト○タ労除く)』って形しかなくて…。

133 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/30(水) 11:23:47
匿名では動かない・・・。実名でも・・・。
っていうか、労基法守ってる事業所なんてないんじゃない。
今の労働法自体が絵に書いた餅だよ。そんな贅沢な労働条件で経営してたら
会社潰れるよ。
考えてみな、有給休暇やるということは、そのコストを製品・サービスの価格に
単純に上乗せするか、費用をけずるかしかないんだよ。
高い付加価値をつけることのできる会社は前者でOKだけど、殆どは後者だよ。
下請けにおしつけるか、労働単価をさげるしかないのよ。
それでも吸収できないから、根付かないのよ。


134 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/30(水) 22:33:47
あほう、牢危所も厚生労働省も労働基準法なんか守ってねぇんだよ。

135 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/30(水) 22:48:00
匿名の通報が嘘だったらどうするんだ?
嫌がらせのための全くのでっちあげだったら?

136 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/30(水) 22:51:52
>>132
何でトヨタ除くと決めつけているの?(大豊の件を真に受けているか?)

http://www.azabu-office.com/newpage1013105.html

137 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 01:16:42
>>135
実名だったら絶対に動くのか??
>>136
マスゴミに踊らされてる漏れの悪い頭なんで…。

138 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 03:33:27
>>134
労基や厚労省自体が守ってないのだから、熱意もないわけね。
仕事やってますよ的に珠に勧告・書類送検してるけど脇から見ていても、そりゃ違うダロていうアプローチばかり。
そんだけの人数・時間・予算を突っ込んどいて、行政政策的にどれ程効果あんの?っていう行動が多いね。

139 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 08:45:21
>>138
じゃあどんな違反も黙って見過ごせと?

140 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 09:32:06
知り合いの知り合い(公務員みたいな身分)が、プライベートで職場仲間と
スキーに行って、捻挫したら簡単に労災認めてもらって、金もらったらしい、
公務員・準公務員の世界ってこういうものなの?

141 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 14:09:01
>>139
逆だよ。どんな違反も悟りきったかのように見逃してる。
政策には制約つきもの。限られた手段・資源を使って効果的に目標にむけて遂行するのが行政。
わかってるだろ、そのやり方が何の効果も生み出さないことを。
勝手に定義を狭く解して事案が無かったことにする。受理件数を少なくしてしまえば未処理率を低くできる。実質的な立法行為だよ。
後は珠にメディア向けに活動をアピールすれば組織を維持できる。


142 :非公開@個人情報保護のため:2007/05/31(木) 22:59:45
>>137
実名で法違反の通報をすれば、申告となり、必ず動くよ。
>>138
国家公務員は国家公務員法により労基法や労災保険法は適用除外されている。
もっとも国家公務員法や規則により同様の縛りをかけているけどね。
ただ、基準系は極端に予算が少ないので錆残が横行してしまう。
基準系の人員や予算について知ってて言ってるの?
少なくとも人数、予算については他省庁はもとより同じ労働局の安定
と比較しても3分の1程度しかなく、極端に少ないよ。
行政政策的にっていう意味が分からんが、どの程度の効果を上げれば
満足できるの?
>>140
伝聞にも程があるね。
何一つはっきりした事実を掴んでいないのに一体何が聞きたいのか分からん。
国、地方問わず、公務中の公務災害については治療費や休業補償はされる。
(厳密には労災とはちがう。)
しかし、プライベートでスキーに行って捻挫したものについては絶対に公務
災害として認められることはありえない。
 非公務員型の独立行政法人や外郭団体など労災保険の対象事業所についてで
あるが、申請しても100%不支給。
 (スキーの指導員だったなんてオチは無しってことで)

143 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/01(金) 19:42:05
つーかもう煽りは放置でいこうよ。
我々が規制官庁である限り誰かしらは不満は持ってもらわないと。
誰も不満がなくなったときは組織が必要なくなったときだからね。


144 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/01(金) 21:36:08
>>143
煽りの基準は何ですか?役所の丼勘定ですか?

145 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/02(土) 00:46:35
>>144
役所=丼勘定という既成概念を元に批判を行うのであれば
煽りといわれても仕方ないでしょう。


146 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/03(日) 12:26:24
 教えて頂きたいのですが・・。
 4月末に退職した会社の話ですが、有給休暇消化の為、
 20日間分を4月11日より取得できるように、3月中に書面で申請し、
 その場で現場責任者に口頭で承認をもらい、翌日、社長からも口頭で
 承認を貰ったのですが、いざ4月分の給与明細を見たら、承認された
 はずの20日間分の有給休暇が、ずべて欠勤扱いになっており、おまけに
 基本給含め職能手当てなども全て、出勤した日割り計算で支給されました。
 4月は8日間のみ出勤し2日間は公休日、残りの20日間は有給休暇で、
 しかも承認されたと思い込んでいたのですが、会社から満額の給料を
 払ってもらいたいと思ってますが。。。なにか良い方法があれば教えて
 ください。

147 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/03(日) 12:32:30
>>146
労基法114条だと裁判所で倍払いしてもらえるらしいよ。

148 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/03(日) 12:32:45
会社に請求しろよ。
拒否されたらところから話が始まる。

149 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/05(火) 18:39:28
  146ですが
 会社に請求して拒否されたらどのようにすればいいですか?

150 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/07(木) 20:44:54
わら人形と五寸釘持って近所の寺に行くべし

151 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/07(木) 22:15:00
わら人形と五寸釘持って近所の寺に行くべし

152 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/08(金) 12:21:24
監督署って実際無能集団だからな。
マジ役にたたねえってよ

153 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 00:24:35
JAROと労基は不必要




                               


                               オチ無しwww

154 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 14:33:37
ある会社の求人広告で【日祝休み】とあったのですが、HP見たら【土日も営業中!!】とあり、電話で確認したら、『試用期間は日曜休みです。その後は交代休になります』と言われ、面接を断る事になりました…。
普通は雇用期間の休日を掲載するのでは無いのですか??

155 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 21:15:00
>>154
なぜそれを労基署の職員に聞く?
魚屋に行って、八百屋の広告に載っていたキャベツについてのクレームを言うようなもの。

156 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 22:23:41
↑↑
あなたが電話で確かめたことによって、労使ともに不幸な状態に
ならなくて済んで良かったですね。
疑問に思った点を電話をかけて確かめたのは英断です。

157 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 23:08:55
>>155
雇用条件の表示は労働基準法の範囲外なんですか??
だったらスレチですケド、他のレス見ても、似たり寄ったりなんですが…?

158 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 23:33:23
すいません、質問させてください。
先日(といっても、1月位前)の日経に、夕張市についての記事が出ていました。
内容は、職員の超勤代を抑制する、というもので、1ヶ月の超勤代は、基本給の2.5%までしか支給しない。多い人でも(例え何時間超勤しても)数千円で収まる、というものでした。
これって、労基法に抵触しないのでしょうか?
日経に問い合わせたところ、「そこまでの確認はしていない」という回答でした。
だったら、と思い、私の住む県の2つの労働基準監督署に電話で問い合わせたところ、地方公務員には労働基準法は適用されない、との答えでした。
「112条にその根拠条文があるので、よく読んでみてください」と片方の監督署職員は言ったのですが、112条は、国及び地方公共団体にもこの法律は適用される、と書いてある気が・・。
私は、一般職の地方公務員には労基法は適用されると思っているのですが、間違っていますか?
どなたか、ご教授願います。

159 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 23:49:54
>>157
雇傭契約を締結したときは労働条件を明示しなさい、というのが労基法15条で定めること。
なんで試用期間の条件を明示しているのであれば全く問題ないし、その時点で正規の条件を示したら逆におかしい。
もっといえば募集のチラシなりハロワの求人っていうのは労働者になろうとする者を誘引するためのものであり、労基法の条件明示とは別物。
ただ条件が余りに違えばなんか他の法律にひっかかりそうだね。

>>158
確かに間違い。バブ監か新監が回答したんだろな。
労基法上は確かに国公も地公も適用されるが、国公法、地公法、公企法等で特例や読み替えを設けてる。
地公の事務屋の監督権限は人事委員会か委任をうけた委員。
なんで仮に読み替えた労基法に抵触しても監督署では何もできない。
労基法が適用されるって実は幸せなことなんだよ。


160 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/13(水) 00:03:04
地方公務員にも労基法の一部は適用されるはず。
37条も対象だけど、現業職以外は人事委員会が管理監督するのでは?

161 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/13(水) 00:46:47
>>159
詳細dです。
そっかぁ…TWだったら、記載に不備(?)があっても、TWにとっちゃ『お客』でしかないから仕方ないと思ったけど、ハロワでも同じ事が行われているんですね??
まぁ、『面接受けたい企業』が見つかったので、ちょぃと安心しました(^O^)/


162 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/14(木) 21:05:49
ジャックスです

勤務時間外にラジオ体操を強制されます。

もちろんこの分の給料は出てません。

なんとかなりませぬか

163 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 00:55:46
すみません、どなたか教えてください。
不当解雇にあいました。
解雇予告手当は払ってもらえることになりましたが、
それでも相手は未だに雇用者の気分で解雇は行えるものと思っているようで
今回のことも全く反省していないようです。また採用担当の労基法に関する
知識もほぼ皆無です。
労基署の方に何か注意を促してもらうことはできないのでしょうか?

164 :裏監督官:2007/06/16(土) 09:11:51
>>162
会社に脅迫電話をかけろ。
「ラジオ体操がはじまる時間に従業員を1一人ずつ殺す」
って。
最初に自分の名前を出しておけば怪しまれない。
それでも体操をやめなかったらそんな人でなしの会社にいる必要ない。

>>163
経営者の自宅を調べて中傷ビラをばらまけ。
それを延々と繰り返せばマスコミが動くからその時にわざと捕まって
「政府はなんでこんな鬼畜企業を野放しにしているんだ!!」
って被害者ズラしていれば世間は同情して、会社は和解を求めてくる。
それがないならまたビラまきを繰り返せばいい。
世論を味方につけるんだ。

165 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 17:19:23
>>162
ttp://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/time/time01.html

いづれにしても、こういうことは属人的なところも大きいので
廃止するなり勤務時間内に行うなり、まずは皆で会社にかけあってみては?

>>163
解雇予告手当を支払ったなら労基法の知識が皆無とは言えまい。
それすら支払われないなら注意するが不当解雇かどうかの判断は監督署にはできない


166 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 20:27:03
>>163
解雇された側は「事業主の気分だけで解雇された」と思っていても、実際はそうでないケースが多々ある。
今の時代、事業主も解雇はできるだけしたくない。でも解雇予告手当てを払ってまで解雇処分をしているところを見ると、相当あんたが悪かったんじゃないの?
女に振られて「何でオレじゃダメなの」っていうのと同じ。

167 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 20:28:48
>>162
それぐらい我慢しろ。なんでもかんでも権利主張するな。ばーか。

168 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 22:35:01
>166


だな、就業規則上無理もない懲戒解雇を温情で普通蚕にしているとかね。

169 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/16(土) 23:30:29
ロウキを訴えれば楽勝だよ。
だって違法企業を野放しにしてるって罪があるから。

今だったらなんでも公務員をぶったたけるからチャンスだよ。
厚生省もすぐに動く。
よゆーよゆー♪

170 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 01:16:10
>>169
早く就職して親御さんを安心させてあげな。
いつまでも無職はまずいぞ。

171 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 08:18:47
>>169
あはははは!
おまえバカだね〜。
違法企業を野放しにしてる罪?どのような法律のどのような部分にその行為が触れるのかな?
ぶったたけるチャンス?どうやってたたくの?
厚生省?厚生労働省のことかな?
クズがわめいても役所は動かないよ!
ばーか!ばーか!


172 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 08:27:59
>>169
労働基準監督署からのお知らせ

貴殿のごとく無能力者ほど当署を利用する現状にある。
そして、無能力者であるがゆえ無意味な苦情を申し立て、かつ、無理難題を述べることから、本来救われるべき労働者に業務量を割くことができない。
したがって、法違反を行う事業場が生じる責任は、貴殿のような無能力者にもあるということを了知されたい。


173 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 09:52:18
牢記の職員に「動かないならお前を訴えるから」って真顔でいうとすぐにビビりだして
「あわわわわわわ、じゃじゃじゃあすぐに動きますから」
ってガタガタ震えながら対応してくれるから。
しょせん公務員なんて雑魚キャラの集まりw
アゴでこき使っていこうぜ。
脅迫して罵声を浴びせてぶん殴って奴隷のように扱ってやればいいんだよw

174 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 09:56:38
つまらん

175 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 13:05:47
>>173
ははは!
そこまで言うなら、自分で会社を脅せばいいではないか?
で、それをする根性がないから役人脅して憂さ晴らしするんだろ?
ばーかばーか。情けね〜



176 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 13:21:11

社長に「残業代払わないならお前を訴えるから」


普通にこれでOKじゃん
社長相手の裁判なら賃金不払い残業の事実と証拠があればほぼ勝利確定だけど
行政訴訟はどうなるかわかんないよ

あと、職員脅すのは>>173の自由だから好きにすればいいけど
警察呼ばれない程度にやりなさいね
脅して何かをさせようとするのは犯罪(強要罪)だから

以上マジレスでした

177 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 17:57:45
今や厚生労働省は、砂上の楼閣。
社保庁をトカゲの尻尾切りしただけで、話が終わるかな?


178 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/17(日) 19:05:51
負け惜しみ乙

179 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/18(月) 00:30:10
危機意識が皆無で自意識過剰だな。

180 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/19(火) 02:19:13
郵政公社にも労基法は適用しますか?民営化するまで泣き寝入りしてたら
それまでに体壊れるよ。深夜勤務で休憩とれない、夜勤で毎日サビ残業。
愛知県岡崎郵便局は最悪!

181 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/19(火) 03:27:30
コムスン問題、一見旧労働省系の厚生労働行政官には何の関係もないように見え
るが、元はと言えば労働基準法を大手を振って無視したやり方で労働者から巻き
上げた金を元手に福祉参入した結果だ。傘下に入った栗グループも牢記からも目
をつけられてた問題企業。過去の怠慢を放置した結果、別の問題を付加して自分
のところに跳ね返ってきたものだ。問題の本質は同じところにある。

182 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/19(火) 05:45:10
>>180
郵政公社は労基法の適用はあるよ。
日本郵政公社法で労基法の育児介護関係について読み替え規定はあるものの
基本的には労基法の適用はされるため、サビ残は認められない。
ただし、労災保険法は適用除外規定により適用されない。

183 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/23(土) 09:00:51

ドンキホーテの元社員が残業代未払い分の請求権利を悪用して
ドンキを倒産に追い込むと宣言しています。

http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

もともとはドンキのある役員から不当な暴力を受けたことへの報復として思いついたようです。

当初はブログではドンキの内情をバラしくまりである役員を「関西ヤクザ」呼ばわりしていました。
それに腹を立てた役員が元社員を名誉毀損で訴えてた上に
会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアが組んで一方的に削除しまくり
とうとう肝心の暴露記事とブログタイトルまでなくなってしまいましたw

おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。


184 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/30(土) 20:35:04
度々、牢記含む厚生労働省を批判してきた者だが、今回つくづく呆れた。
やっぱりひどいよ君らは…。社会保険庁と同じ位、いやそれ以上だね。
  賞与の自発的な返上?君らは一体何をしてるのか、いや何をしてきたのか?
  素人解釈だとしても仮にも実務で法を取り扱ってきた人間たちだろう?
 確かに給与・賞与はやってること対してもらいすぎという批判は当てはまる。
しかし、それとこれとは別だろう。君らは一体今まで企業・経営者に対して
何を指導してきたんだ。これは自発的な寄付なのか?トップが指示・依頼すれ
ばこれは通常「強制」だろう。
 国民の不満をそらすため一部返上すればトータルでみれば先の給与・賞与削減
の動きを和らげプラスになるとの懐柔策か?これは労働行政官のモラルが問われ
る処だった。実務の「任意性」の取り扱いもいい加減取り扱いをしている証拠じ
ゃないか。
 相手の強さや自分のおかれた立場によって、正義の剣<権力>を使ったり使わ
なかったり好き勝手に出し入れするな!
 政治家の判断としてはありだが、プロの実務家の君たちが声を上げないのは卑
怯だ、身内に指導できずに他人にどうして指導できるかね。
 
 別の公務員試験のすべり止めでうけて合格した。「労働」とか「監督」とかカ
ッコ悪い名前で人にはあまり言えないな、就職としてはイマイチと初め思ってた。
 こっちしか受からなかった今よく考えれば、公務員で安定してるし労働法を遵
守させるなんて人の役に立つ仕事でいいかもな、悪くないかもナなんて妥協の気
持ちでなった奴らは今すぐ辞めてくれ!

185 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/30(土) 21:32:33
>>184
>>度々、牢記含む厚生労働省を批判してきた者だが、今回つくづく呆れた。
うむうむ、分かる分かる、私もこの文章を見て何に対して何が言いたいのか
全く分からないことに今回つくづく呆れた。
要するに
@社保のボーナスは出してやれって言いたいの?
それとも
A社保にボーナスは出さなくてもいいけど、出さないでもいいことを
黙認している厚労省が悪いと、矛盾する意見が言いたいの?
それとも
B単にアフォ組合が遠まわしにボーナス返上はおかしいと誰か言ってくれよ
とお願いしてるの?
多分、何か意味を込めて煽ってるのだろうなと思われるのだが、文章が拙過ぎて
意味がよく分からん。
もう少し分かりやすく書いてくれ。

186 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/30(土) 21:49:27
>>184
君は妥協も一切せず第一希望の会社に入社できたのか?
うらやましいなあ。幸せ者だね。

187 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/30(土) 23:31:25
第一方面ってなんですか?

188 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/01(日) 09:07:18
>>187
1地域だけの事じゃないの
ちなみに第四方面は4地域を管轄してると思われる

189 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/01(日) 20:29:13
>>184
一言で言えば「社保庁の賞与一部返上問題」に関しての監の考え方を問うてみただけだよ。

>@B社保庁に対しては不要な組織で組織自体が縮小・消滅したり職員の給与・賞与が削減される
 方向に進むことは個人的には賛同する。
しかし今回の問題に対しては違和感・反対を通り越して怒りを覚えるのだよ。何に対してか?
君達はきっとそれが判らないだろうから呆れもするし怒りを覚えるのだよ。いや判っているけど
何も言えないんだというなら悲しいかな…。

>A実際ボーナスは出るよ、そして「任意」の形で個々に返還するんだよ。額も指定してトップの
公式発言として「指示」されたわけだ。だから「出さないでもいいことを黙認している…」は論点
を外してる。尚且つ私自身が「賞与を出さなくても良い」と心情的に思っていることと「本省が
<任意>の自主返還を求め、労働行政諸官とりわけ監が何の声もあげずに黙認することは怪しから
ん」と思っていることは何ら矛盾しない。

>184は受験する学生だろうね、実務者レベルの見識とは思えないね。新聞くらい読めよ、どこ
にAの論点が出てくるのかね。ノウハウ物の参考書ばかりで勉強せず薄くても良いから一冊くら
い労働法の基本書を読み込んだ上、関連する新聞記事くらい読めよ。もっとも最近の公務員人気
で合格が難しくなってるらしいから昔みたいに簡単にうからんだろうな。思いたくないが監だっ
たらまさに簡単に受かった頃の184後段のタイプだね。
 素養もなく基礎レベルも構築しないまま、研修・通達レジュメを鵜呑みにしてるとなれたとし
てもまともな判断ができない奴が一人増えるだけで国民にとって迷惑なだけだ。

190 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/01(日) 20:30:06
>>186 別に確たる志もなく偶々入ったんだよという人がいること自体全てを否定するつもりはな
   いよ。どの職場でも入ってから成長するという可能性はあるからね。ただここはそういう人
   間ばかりなのだよ。そうした土壌が労働行政の問題の前提になってる思う。
    他省庁と同様、今日の労働行政問題について自由に討議する若手の(自発的)勉強会なん
   てものはあるのかね?もちろん表向き(任意の)職務習熟のための研修・勉強会は別だよ。
 よく労働者側から「だったら、お前ら一体何のために存在するんだよ」と言われるだろ?この
問いは一部には誤解も含んでいるが総論としては正しい。まさに今回の事件だよ。
 自分が監ならアイデンティティーが崩壊するね、指導する経営者になんでこんな自分勝手な
道理もわからない奴ばかりなんだと呆れてたのにまさか霞ヶ関本店がなんでこんな発言するんだ!
させておくんだ!俺達の仕事を馬鹿にするなって上司に詰め寄るよ。まさにセンスを問われるとこ
ろだよ。

191 :185:2007/07/01(日) 21:17:41
>>189
まあ、おっしゃるとおり学生だけどね、労働法も国家公務員法も新聞も一応は
読んでるよ。
受験するなら当然だろ。
それとあんたの意見見てると、どう考えても社保の人間でBを主張している
ようにしか見えない。
監督官に愚痴言ってるけど、監督官にどこに対してどんな法律に基づいて
何をして欲しいって言いたい訳?
労基署に言うより人事院に言うべきではないかなと思うよ。
あんたの言いたいことは、労働組合で団体交渉する内容じゃないのかな?
そもそも、国家公務員は国家公務員法により労基法の適用排除されてるん
じゃなかったかな?
総論として、あんたただのアフォだろ!

192 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/01(日) 21:46:23
>>190
とりあえず、改行が変で読みにくいのでそれを直してくれ。
話はそれからだ。

193 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/02(月) 00:48:34
>>184

>度々、牢記含む厚生労働省を批判してきた者だが、今回つくづく呆れた。
>やっぱりひどいよ君らは…。社会保険庁と同じ位、いやそれ以上だね。

まず君らが誰を指しているのかはっきりさせてください。
話はそこからです。

194 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/02(月) 00:50:23
>>184

>度々、牢記含む厚生労働省を批判してきた者だが、今回つくづく呆れた。
>やっぱりひどいよ君らは…。社会保険庁と同じ位、いやそれ以上だね。

まず君らが誰を指しているのかはっきりさせてください。
話はそこからです。

195 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/02(月) 06:40:39
>>184
 まず、社会保険庁の職員に労働基準監督行政の指導権限はないことを勉強してください。
 話はそこからです。

196 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/02(月) 21:36:06
民間で同じことやっても労基法違反ではないだろ。強要罪あたりか?

197 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/03(火) 06:40:11
>>196
 労基法違反うんぬんではなく、労基署に国家公務員一般職に対しての指導権限があると勘違いしてケンカを売っている185にあきれていただけ。

198 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/03(火) 18:38:20
シャホチョウの次は間違いなく牢記が標的だよw
だってなくても誰も困らないしーw

牢記を必要としているのは牢記だけ!
これガチ!

199 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/03(火) 22:24:36
>>193 >>194 >>197
事象をよく見つめて判断しなさい。現場で足らないのは法的な基礎のみならずまさ
に素養なのだから。自分に対して批判的なものを全て「ケンカを売っている」「ど
こかの勢力が別の意図をもって主張している」とか先入観を前面に出しすぎると判
断を誤る。もちろんそうした考えを頭の隅に置いておく事は複線的なものの見方が
できるという点で有意だ。ただその考えに固執するあまり反対意見全てを敵視し排
除するだけというのは幼稚過ぎる。
 自分は社保庁を擁護するものではないが、まぁ論点そのものには関係ないからそ
のことに固執することもない。要は是か非かという意見を聞きたかっただけだから
ね。
 だからすまない学生君、煽るつもりはないのだがここも論点外れだ。私は主とし
て現場の監の意見を聞たかったのだが、別にそれ以外の第三者の意見を聞くのも悪
くないと思っている。ただあまりに的外れな議論を吹っかけられるのは勘弁願いた
い。仮に社保の人間だとしても案件に対する是非を問うているのだからその結論は
変わらないと思うのだ。
 もう一つ労基署に公に対する指導権限が法律上ないことは当然理解している。そ
のぐらいの判断はできるという前提での議論だが、誤解する一般労働者と同列に解
されるとは、こちらがそちらの洞察力を数段高く見積もりすぎたかな。
 それとも現場で無知な労働者の揚げ足ばかり取ってなかなか本題にとりかからな
い監の日常業務の癖がでたのか?済まない、ここは私の一部の監に対する偏見だ。
そうでない人も少しはいるのではと思って尋ねたわけだがね。

200 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 12:01:54
牢記職員に
「お前が動かないならお前らをまとめて訴えてやる。その様子をマスコミにチクるぞ!」
って怒鳴るとあわわわわ〜ってあわてふためきながら手続きとかはじめるから。
すげー笑えるよw

201 :\____________/:2007/07/04(水) 12:53:17
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

202 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 20:29:27
184=189=190=199なのかな

203 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 21:46:52
>長時間労働・・・・断ればよい、それだけの理由。
>賃金不払い・・・・裁判やってください。

断ると解雇されっからお前ら馬鹿どもを利用して解決を図ろうとしてるんじゃないか。
馬鹿か?
本気でいってるのか馬鹿?
じゃあお前らの存在意義ってなんだ馬鹿?

お前ら給料ドロボーするために存在してるのか馬鹿?
死ねよ馬鹿。

204 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 22:37:11
>>203
死ねよ阿呆。

205 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 22:53:57
>>201
昼休みにAAなんかで、釣られるから

バカにされるんじゃまいか?

206 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/04(水) 23:59:58
だったらおまえら相談にきた労働者に
「おまえらじゃまなんだよ自分で解決できねーのかヴォケ!!!」
って叫んでやれよ。
適当な回答するからおまえらのイメージが悪くなるんだよ。
「できることとできないことがあるからあとは裁判してよろ!」
っていえばいいんだよ。

そしたら腹いせに2chで「やっぱ役所に労働相談課を作るんでいいよ」
て書かかれておしまい。
あはははははhwwww

207 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/05(木) 09:35:23
管理監督者で役員と同じ権限を持ってはいるが、
ただ出退勤の自由だけがない場合も、指導します?

208 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/05(木) 20:52:57
過重労働になってなければいいし、そのおそれがなければいいんだよ。



209 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/05(木) 21:23:45
>>206
お前ガタガタうるせーんだよ。
てめえで解決しろや、虫けら!!
チンポついてんだろーが!!!








これで宜しいでしょうか

210 :元ロウキ:2007/07/06(金) 23:08:39
10年前に都内の監督署を辞めて実家を継いだものです。
ロウキの人材は本当に惨い連中ばかりです。
やる気ない、労働者の相談はまるで聞かない、仕事に対して後ろ向き……
本当にひどいものです。
社会保険庁と同等かそれ以上のひどさですよ。
こんなところに10年以上いる人間は確実にダメ人間です。
監督署を追われたらどこにも就職なんてできません。

せめて労働者のために懸命に尽くす人間が一握りでもいればまだマシなのですが、
そんな人間はいない。
それが業務なのに一人もいません。
そもそも公務員は不真面目な人間の吹きだまりなんです。
私も公務員でいる間は人生の無駄と思っています。

211 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/06(金) 23:13:19
>>210

>監督署を追われたらどこにも就職なんてできません。
これって、貴様のことだろwww

212 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/07(土) 00:40:37
マジで牢記なんてつぶしきかねー仕事だよなw
お前ら定年までいられると思うなよw

もうすぐそこまで恐怖が迫っているんだから。。。

213 :住宅屋:2007/07/07(土) 08:38:03
法律相談です.
営業で使う車は自家用車を持ち込みなんですが,契約が無いと車両手当てを
支給してくれません.また,ガソリン代も徴収されてしまいます.一応,借り上げ
車両になっているので,車両手当てもガソリン代も会社負担と言うのが筋だと
思うんですけど,なんだかんだと社内規定だと理由をつけて支払わないとか
徴収するという行為は,基準法違反に当らないんでしょうか?
不当な扱いを受けている弱者の味方の労基の方,教えて下さい.


214 :うちの会社では…:2007/07/07(土) 10:28:40
どこの営業所でも労基に相談した人がばれます。
聞かれたら答えるものなのですか?

215 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/07(土) 10:45:07
作業服を支給されているのに、テレフォントークで仕事がこなせていると
勘違いしている奴らに相談者を配慮することなどできません。

生まれた国が悪かったと思って諦めなさい。

216 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/07(土) 11:11:37
スポット派遣の天引き問題に最近やっと厚労省が重い腰をあげた。一勤
務につき数百円有無をいわせず勝手に徴収していた問題だ。保険やら作
業服・管理費として取ってたらしいけど実は保険なんてかけてなくて租
利益に入れてたらしいけどね。
 だいぶ昔からたくさんの人が当たり前のように取られてて莫大な違法
徴収金が存在している。昔から訴えている人はいたのに役所は全然組織
として対処しなかった。全員の給料から天引きしていて、業界のかなり
の会社が同様の制度をもっていたから調べて対処するのは簡単なのに。
 おかしいと思って訴える人も少なからず多かったはずだ。門前払いか
小手先だけの指導や確認でお茶を濁してしたと思われる。
 最近メディアがコムスン・若年労働者問題で取り上げているため本省
も今になってあせっていると思われるが騒がないと動かない役所はおか
しい。初めて相談を持ち込んだ苦情からどのくらい年数が経っているの
か一度精査する必要があるのでは。
 責任の所在を明らかにするため苦情の件数・日付・相談内容・処置内
容・結果・担当部署・担当官をまとめてほしいものだ。

217 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/07(土) 19:00:59
>騒がないと動かない役所はおかしい

当たり前だよ、癒着してんだからさ
あまり俺たちの貴重な天下り先を叩かんでくれよ


218 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/07(土) 20:32:03
>どこの営業所でも労基に相談した人がばれます。
>聞かれたら答えるものなのですか?

聞くも何も俺も昔会社のことで相談にいったら、
「あなたの会社の●●さんや●●●さんも相談にこられましたよ」
って平然と答えるんだからw
個人情報保護法案なんてまるでムシムシw
こいつら頭イカれてるんだよ。

219 :日経読者:2007/07/10(火) 00:21:44
週刊東洋経済7月14日号が公務員の過酷な労働実態を取り上げている。
経済誌がこういう特集を組んでくれると我々の苦労も少しは報われる。
(公務員叩きで人気の週刊ポストとは大違いw)
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html


220 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/10(火) 01:16:42
なぜ派遣法違反を見てみぬふりをするのか、監督官よ。
権限がないのはわかるが、権限をとることをしないと定削だぞ。

221 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/10(火) 21:16:23
派遣法を改正して権限を与えてくれるような新たな国民の代表者を、どうぞ選挙で選んでください。

222 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/10(火) 22:36:43
>>220
消防署が銀行に対して業務改善命令出せるか?
我々は法を根拠に動いているんであって法は国民の代表である議員さんが国会で作るもの。
それで決められた所管の行政官庁にクレームつけろよ。
監督署が一番近くの窓口で接しているからって何でもかんでもクレームつけんなよ。

223 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/11(水) 03:43:37
>221、222
国会でそういう改正法が可決・成立したら従うんだな。
たとえ本省が閣法として提出した法案でも。

224 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/11(水) 07:47:29
先輩達が、碌に職務遂行しなかったから派遣法ができたんじゃ。
先輩達が適当にやってきたツケを後輩が支払わされる。
社保と変わらん、やっぱり公務員だわ。

225 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/12(木) 09:37:05
>>224
大いに勘違いだね。
派遣法成立には当時の行政サイドは大いに反対したよ。
労基法上、中間搾取の禁止の条文があり、これに抵触するとのことでね。
当然、企業側の責任を派遣元、派遣先に分けることにより、双方が責任の
擦り付け合い、若しくは労務管理が十分のできなくなるおそれがあること
は予見できていたよ。
だから、猛反対したものの、雇用の流動化、雇用機会の阻害を行う行政は
糞だという民間からの規制緩和を大いに求める声に抗しきれずに現在に至った。
公務員叩きが始まっており、抵抗するには不可能でもあった。
目先のメリットばかりに囚われずにリスクについても考えろ、どれだけいっても
無駄だった。
規制緩和について国民や業界がメリットとリスクを十分に理解した上でのもので
あればいいが、デメリットを棚上げしてのものである場合、いったん規制が外れ
ると、歯止めがきかなくなる。
派遣法にとどまらず、運送業やタクシー業の問題についてもいえる。
行政が率先して規制緩和をすることは無いので、民間議員や経団連などの圧力が
すさまじく、仕方なくというものが大半である。
社保の問題と同等に扱うにはどうかと思う。

226 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/12(木) 20:57:39
で、派遣法の監督権限はハロワにもって行った訳だし。

227 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/12(木) 21:19:52
>>220
権限くれよ。方法があったら教えてくれよ。
都会は別だが、田舎のハロワ職員が派遣会社の取締りなんてできないぜ。
漢字も読めないバカばっかりだもんな。

228 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/12(木) 21:47:11
>>225
派遣法成立時の話じゃなくて、成立以前の話。
成立以前にあなた方の諸先輩は、なにをしていたのですか。
運送業やタクシー業を持ち出すのも話がずれてる。
例えを出すなら、消費者金融業だと思うが。

229 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/12(木) 22:38:53
>>228
派遣法成立時、当時の事務次官は、国会で理解不能な答弁を繰りかえてしていた。
そのときまさにリクルート汚職発覚の直前。
時の政権の要望を通しただけ。
行政官に法改正を止める力は無いぜ。
国民の大半がそこを分かっていないから、いつまで経っても役に立つ法律なんてできやしない。


230 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 05:50:30
>>228
派遣法成立以前のどういったことを論点としているのでしょか?
それと派遣法成立と何らかの関係があるのでしょうか?
運送業、タクシー業のたとえを出したのは規制緩和によりタケノコのように
新規参入業者が増加するものの、投げられるパイは一定量であるため企業間
同士の価格競争によりそのしわ寄せが労働者に行っていることを例えたもの
です。
派遣業にしても然りで、十分な知識も無く、労務管理が出来ない新規参入業者
が多発し、現状に至っている。
まあ、企業側に十分な知識があっても、労務管理が困難である場合もあるし。
最終的に言いたかったのは規制緩和は諸刃の剣だということだけです。
それと、消費者金融業がどうかしたのですか?


231 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 10:02:57
>>225
派遣法って、衆法とか参法じゃなくて閣法だし、
>派遣法成立には当時の行政サイドは大いに反対したよ。
ってのはおかしいんじゃ?
仮に事業主側から要望が出されていたにしても、労働省側から
わざわざ審議会に対して派遣業に関する法的措置についての
考え方ってのを示しているしね。

>労基法上、中間搾取の禁止の条文があり、これに抵触するとのことでね。
当時の状況はよく知らないが、昭和61年の労働基準法研究会報告で労
働者派遣は、中間搾取には該当しないと解されてなかったっけ?
派遣法制定前と制定後で、労働基準法の解釈が全面的に変更されたって
ことなの?

>>225
労働者派遣法は、間接雇用禁止を解除するために設けられた法律なんだよ。
「先輩方」が怠けて何もしてなきゃ新規立法する必要なんてないんじゃないの?

いずれにせよ、ここは労働基準監督署の職員関係のスレで、職業安定関係は
労働基準監督署の所掌外の話だから、スレ違いじゃないかな。

232 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 10:04:37
2段目のアンカーは>>224あてだった。
すまん。

233 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 17:07:57
>>230
規制緩和をどういう意味で使ってる?
なんかおかしいよ。

234 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 19:24:32
>>233
派遣法成立したことがなぜ先輩の怠慢だと思うのか、理解に非常に苦しむ。
取締りをしていたからこそ、ルールそのものを変えられたんだろ?仕事してんじゃん。
人のレスの一部をとらまえて、具体性のない主張を短文で繰り返すばかりで、
何が言いたいのかよく分からん。
何にしてもいい加減スレ違いだよ。

235 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/13(金) 22:21:11
>>234
派遣法成立は規制緩和ではなく、規制したんだと思うけど。
派遣法成立以前は、ルールが曖昧で確固たる対応が出来なかった。
だが、社会的に無視出来ないほど、派遣が広く浸透した。
で、新しいルールを作って、その条件の下に業として派遣を認めた。
その後、26業種のみに限定されていた派遣可能業種は、派遣禁止の4業種を残して原則派遣自由に規制緩和された。
ただ、派遣会社が爆発的に増加した時期は、その規制緩和後ではなく、その規制緩和以前の90年代後半から00年代始。
派遣法成立自体は、はっきり言って規制、規制緩和うんぬんは、派遣法成立後の話。

牢記の立場として、それまでは仕事、取り締まりに苦慮。
そこに、新たにルールが作られた、今までのルールを変えたんじゃない、新たに作ったんだ。
規制して、ある条件の下に業として認めるってね。
規制があるから、管理監督する組織人員も必要。
で、派遣法に関する監督権限は牢記から切り離した。
結果、現在あなたはスレ違いだよと言えるのでは?

消費者金融業を出したのは、サラ金から消費者金融業へと変貌した過程とその時期が、派遣法成立過程とその時期にすごく似ていて近いから。
サラ金も業として公に認められていなかった。
陰の存在で、白昼堂々と行われる類の存在ではなかった。
でも、広く社会に浸透して、その後、無視できないほどに社会問題化した。
そこで陰を陽に変えるべく、旧大蔵省は・・・

なんだかんだ言ったけど、牢記って何か仕事してるの?って国民から言われないように、宜しく頼みますよ。

236 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/14(土) 16:30:03
ピンハネ認めたんですね。

237 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/14(土) 18:21:27
さてと
なんで牢記って基地外が多いの?


238 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/14(土) 18:34:06
賃金未払いに対して監督官の権限って弱すぎじゃないの?
賃金未払いが明らかだったら権限行使して即刻支払わせるような
権限を・・・・・


239 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/14(土) 22:32:39
>>238
憲法第29条により財産権は不可侵だから被申告人の意思に反して支払わすのは不可能。
この未払いに対し労基法が出来るのは罪を問うこと。しかしながら刑法第38条により殆ど問うことはできない。
この時点で司法警察員としての仕事は終了なんだが、自分で動かん馬鹿労働者のために動いてやっているのが現状。
誰か申告処理は一部の奉仕者に該当するので違憲であるって判決ださねえかな。

240 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 00:26:58
監督官と事務官がいてます

241 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 09:09:35
>>235
よくご存知ですね、おっしゃるとおりですよ。
派遣法はある意味、派遣と言う業種が巷に氾濫し、止めようが無くなった為に
止む無く規制をかけたというので正解でしょう。
あなたは何をどうしろとおっしゃりたいのでしょうか?
派遣に関する許認可権限はハロワに持たせたまま、のんべんだらりと新規許可を
交付させたまま、是正勧告のみを行えとおっしゃるので?
ただでさえグレーで困難な派遣の取り締まりについて改善させたいが、現状のまま
ではトカゲの尻尾きりしか行えないという感しかない。
それと、個人的に「牢記って何か仕事してるの?」って言う人は幸せな人だと思うよ。
まあ、いらないから解体すると言うなら、それもいいでしょう!
無くなった後は、全て裁判で白黒つける世の中になる訳ですね。
個人で全てを行うことがいかに大変かと言うことがよく分かっていいでしょう。
これから外資参入により、誰しも国の庇護の下ぬくぬくしていた状態から危機感を持って
やっていかなければいけない時代となっているため、それもいいかも知れませんね。


242 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 10:17:00
>>241
> 無くなった後は、全て裁判で白黒つける世の中になる訳ですね。

このスレでは、個人で裁判おこせってずっと言い続けてるんだから
いまさらそんなこと言うなよ。


243 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 10:42:42
そうそう
個人で裁判をおこせばかり言っているよな、牢記って
やっぱりイラネ

244 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 11:52:40
じゃ、何で牢記を利用するの?
何で訴訟しないの?
労働審判制度もできたのに?
まあ、労働審判制度は絵に描いた餅で、ほとんど意味のない物では
あると思うけどね。
3回の審理で片つくものなんてほとんど無いと思うね。
それと、牢記イラネなら、無くすようにどのような動きをしていますか?
まさか、派遣や偽装請負で問題を起こしまくり、改善指導された腹いせに
牢記無くすと言ってる民間議員の先生にお任せするのですか?
皆さんがそうおっしゃるならそれもいいでしょう!
当然、その後どうなるかは、予想された上でのことでしょうね。
女工哀史時代に逆戻りもいいでしょう、では!


245 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 12:22:22

結局人間ってのは競争したりノルマがあったり何らかの形で成果を評価する仕組みが
必要なんだよ。
生きるためには何かしらのボーダーラインを定めないと人間が腐っていくんだよ。
目的意識があるから人間は生きていけるんだよ。

こいつらの仕事にはそういったものが何もない。

やってもやんなくても何にも評価がかわらないんだから
誰も仕事なんかしねーよな。

ま、こいつらの考えや舐めた態度はある意味まっとうだな。

屑どもに変な期待持つなよお前らw

246 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 12:38:52
>>245
言ってることはごもっともだね。
ノルマを設定し、競争を行うことが当然。
その結果、格差が出来、格差社会となるのも当然の理。
格差が悪だとのたまう輩は、公務員並みのぬるま湯に浸かった輩だと
言うことなんだね?
それと、牢記にノルマや競争が無いというのは勘違い。
当然、組織である以上ピラミッドであるわけで、競争はある。
まあ、外資系企業のように若くして幹部に立つということは無いもの
の、それは日本の企業の大半がそうである以上、致し方ないものでは
無いでしょうか?

247 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 12:43:25
そもそも牢記の仕事じたいがつまんないんだから
誰だってテキトーな対応になるだろ。


248 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 12:47:18
競争があり
若くして幹部になり
若くして廃人になる

飛び降りる前に回想する
「俺は競争するために生まれてきたのだろうか
いや、人間として何かを掴むために生まれてきたはずだ。
でも、もうそれが何なのか探す力は残っていない・・・
どこで間違えたのだろう・・・」
後悔する時間は地面と抱擁するまでの
わずか数秒しか与えられなかった

249 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 12:54:51
>>247
そうだね、「1日働いて、面白くないから無断で辞めたけど、給料取りに
行けないから銀行に振り込むよう指導してくれ。」と言われるつまらない
仕事ですから。

250 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 18:28:45
一度きりの人生だってのにこんなつまらん仕事に人生の時間の90%をつぎ込めるなんて
お前ら真性のマゾだな。
これからは公務員のリストラも普通にあるしお前らなんて民間にくだっても仕事なんてないぞ。

したくもない仕事をして
仕事を通じて人間性の向上がいっさい期待できない
給料は安い
社会的評価もない
女にモテない
つぶしがいっさい効かない

お前らの人生っていったいなんなの?

251 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 19:16:32
ラブホ韓国人経営者が60杉田パートのオバチャンに濡れ衣をきせて月イチでクビにしまくってるんです
精神的に追い込んで独裁主義を貫く経営手腕は何とか成らないもんでしょうかね?

252 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 23:05:40
ようやく実のある話がポツポツ出てきたね。
でも派遣法の成立は規制ではないよ。メディアでいうところの規制緩和の一環
でもない。
法律違反が多すぎるがゆえに規制をゆるく再定義化したものだよ。
巷に犯罪が多すぎるのは行政庁にとって困るのだよ、何やってんだと国民から
非難されるからね。犯罪リストを狭く解釈しなおしたと言うのが妥当。
盗みは犯罪だけど泥棒が多すぎるから、10万以下の被害の盗みは窃盗とみな
さないと改正したようなもんだよ。
派遣法が中間搾取なのだから問題生ずるのは当たり前、規制・再規制ならば事
業主に厳しい条件を課しているはず。

253 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 23:23:09
以前雑誌で読んだ事のある、現在東証一部上場の派遣会社社長さんの話

私達のしている事が、法令に反する若しくは抵触するかもしれないと言うことを知ったのは、派遣法成立後で、派遣法が出来たからなんです
派遣法成立前は、行政に何らかの指導を受けた事もありませんし、誰かに法令に反する抵触する恐れがあると言われた事もありません、、、


254 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 23:28:32
国会・議員・国民が悪いというのは安易すぎるよ。それこそ人のせいにしてる
といえる。そもそも三者が自発的に世の中を良くするためにいるのかな。
そもそも「国民」ってのは存在するのかな。憲法上の権原として理論上、構築
されただけで常に存在しているものではないと思うよ。
劇的な事件が起こってそれに対して世論が一方の方向に流れるという意味では
一時的には存在しうるが…
仮に世論が盛り上がって法制化の方向が決まったとして、本当に役所は動くの
かといえば疑問だね。基本指針から実施に至るまでの具体的な法的環境をすぐ
に揃えられるかな?そういう風に機能するには組織内に法的センスを基礎とし
た倫理的雰囲気・一定の共通観念が職場に存在していなければならない。
 そういう意味で以前このスレで「社保の自主返還問題の是非」やら若手の監
にそういう危機感を持った自主的な勉強会があるかと尋ねたんだ。単なる法律
問題にしか捉えられないだろうと思ったからこそ「呆れる」と表現したのだが
…実際そうとられた。

255 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/15(日) 23:51:19
>>252
なに一人で酔ってるんだ?
下戸が焼酎でもあおったのか?
現場の人間は元々派遣法施行には反対してたよ!
いくら巷に溢れ様が、少しずつ時間がかかろうが是正指導していく気で地道に
やっていたよ。
それがいつの間にやらクソ官僚とクソ議員の間で派遣法なるものが出てこの
有様だ。
それとな、閣法だの研究会報告だの言ってるけどな、学識者の意見頂戴なんて
のは、形式だけで結論ありきで人選、根回しが成される。
一体誰が、学識者の人選をすると思ってるんだ?
労側、使側がいる?
予め着地地点を決めて根回ししてるに決まってるだろ。
初心な童貞みたいに学識者は国民のために活発な議論を展開してると
思ったか?
WE導入についても国民の大多数が反対!現場の監督官の大多数が反対!
だが学識者で構成する諮問会議ではGOサインが出されていたぜ!
結局は選挙戦を見据えた先生方により時期尚早という判断となったけどな。
>>巷に犯罪が多すぎるのは行政庁にとって困るのだよ、何やってんだと国民から
非難されるからね。
別に困らない!
人員増やして取り締まりを強化すればいい、外国人犯罪や少年犯罪が増加したこ
とにより警官の増員をした警察みたいに。
困るのは、経団連の方々とその影響をモロにうけるセンセイ方!



256 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 00:11:32
>>254
一体、何について述べているのか全く分からない。
前置きを入れないと、訳分からないので決裁通らないよ。
>>そもそも「国民」ってのは存在するのかな。憲法上の権原として理論上、構築
されただけで常に存在しているものではないと思うよ。
国民不在の政治がお望みですか?
>>仮に世論が盛り上がって法制化の方向が決まったとして
何の法制化について言ってるの?
派遣、牢記、それとも核保有について?
法制化されてもものによって実施されるまで猶予措置を取るものもあるので
一概には何とも言えないが、何についての法制化か分からないことには議論
にもならない。
今後は議題を明確に述べてから泣き言を繰り出してください。
>>そういう意味で以前このスレで「社保の自主返還問題の是非」・・・
言いたいことは具体的、かつ明確に相手に言うように教育されてないのか?
自分に酔って遠まわしすぎる論調では女一人口説くことも出来ないぞ!


257 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 00:30:47
偽装請負実態派遣は、もっと厳しく取り締まりお願い申し上げます。

258 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 01:03:11
諮問機関の人選については知っているが、現場が大反対ってのはあまり聞か
ないね。個人レベルなら知ってるが…もっとも個人思想なら意味ないけどね。
官僚ってのは身内の旧労働省系のキャリアってことかい?経済系の省庁のこ
とを指すならなら自省の利益を踏まえた主張ということでアリだけどね。
派法改正に当然身内が関わっている。
身内のキャリアが悪いというだけなら、問題だがまだ望みはあるんたがね…
よこから見てるとどうもそれは疑わしい。
一部の人がいくら相対で地道にやってもマクロ政策で違法勧奨しててはどうに
もならん。
この先は人員増ではなく、地方移管・人員削減が流れ。決定打を持たない組織
に予算つぎ込むのは無駄。経団連だけならず国民も敵に回して孤高の組織はど
こへいくのか。
国民の誤解というが、その「誤解」を利用しているのも事実。強力な権限を持
っていてしっかり取り締まりを行っていると誤解されるからこそ、名前を出し
ただけで引く業者もいれば、組織・人員を維持する莫大な予算も出ている。
実情がインカメで暴露されれば社保の二の舞だとおもうが。

259 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 01:54:22
>>258
>>現場が大反対ってのはあまり聞かないね。
そらそうだろ、現場の声なんて聞く耳あったっけ?
都合のいいこと以外は全てフィルター通してるだろ!
>>官僚ってのは身内の・・・・
ある程度分かってるだろ!
分かってるなら聞くな!
それと全体把握できてる訳無いだろ、各省庁の主張&鶴の一声が
あるんだから。
それとな、勘違いしてるようだから言っとくが、別に地方移管や民営化
イヤだ〜と駄々こねてる訳じゃない。
中長期的な計画を立て、合理的な理由により行うのであれば、それは
それで良しだと思ってる。
クビになればまた民間に戻るだけだし。
牢記をはじめ公務員は使い物にならないというお言葉を頂くが、牢記監
ほど民間経験者が多い公務員って無いんじゃないかな?
大卒ストレートって半分もいないんじゃないかな?
それと「組織人員を維持する莫大な予算」??
基準系予算のハナクソぶりは有名だと思ってたけどね。
合同でイベントを行う時など地方自治体の奴らなんか基準の貧乏さ加減に
あきれ返っていたけどね。



260 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 03:33:03
>>241

> 派遣に関する許認可権限はハロワに持たせたまま、のんべんだらりと新規許可を
交付させたまま、是正勧告のみを行えとおっしゃるので?
ただでさえグレーで困難な派遣の取り締まりについて改善させたいが、現状のまま
ではトカゲの尻尾きりしか行えないという感しかない。

闇金や違法なサラ金に対して警察が「金貸しの事は財務局に行って下さい」というのはOK?
派遣と聞いただけでハロワ、労働局に行ってくれという職員が多すぎる、我関せずってね
文句言うのも当然だろう
トカゲの尻尾きりが嫌でやりたくないならやらなくていいから、巨悪を許さないとこでも見せろよ
トップニュースを飾るぐらいのを一つ二つ

> それと、個人的に「牢記って何か仕事してるの?」って言う人は幸せな人だと思うよ。
まあ、いらないから解体すると言うなら、それもいいでしょう!

牢記は、ただの事務屋かと思うことは有る
でも、「牢記解体しろ、いらない」なんて思ってもいないし、一言も言ってない
多分、そういう意見が内外から出てくるのは、牢記の綻びの表れだと思うよ
内外でイメージと現実との乖離が広がってる証拠
ただね、監督官は今のままだと正直あれだなとは思う

> これから外資参入により、誰しも国の庇護の下ぬくぬくしていた状態から危機感を持って
やっていかなければいけない時代となっているため、それもいいかも知れませんね。

労働基準法自体が米国の意向でできたような?外国の圧力ね
まぁそれは置いといて、外資参入=国の庇護の弱体化の図式はあまりに単純すぎてよう分からん
そんな単純かなぁ、女工哀史時代は外資参入に関わらず国の庇護が弱かったとも言えるし



261 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 08:12:01
いや牢記いらないしw
役所に労働相談課を作って
「裁判するか弁護士に相談してください」
っていうバイトのババアがひとりいればOK。

お前ら社会保険庁以上にいらない組織だしw


= 完 =

262 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 09:08:33
>>76
はいはい、それを言ったら総理大臣だって、役所の窓口にバイトを座らせておいて、
「詳しくはアメリカのブッシュさんに聞いてください」
でOK。
総理大臣なんていらないよ。
税金のむだ。

となるんじゃないかい(笑)


263 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/16(月) 21:54:44
>>260
>>闇金や違法なサラ金に対して警察が「金貸しの事は財務局に行って下さい」というのはOK?

行過ぎた取立てについては警察で対応するが、グレーゾーン金利については
警察はノータッチだったよ。
まあ、今ではグレーゾーン無くなったけど。
法律上、管轄官庁が決められており、出来るもの出来ないものがある。
縦割りだと言われるが、法の下にやっているのみで出来ないものは出来ない。
法律のグレーゾーンの部分を行政が行った場合、結果が成功すれば、そんなこと
行政が行って当然だろと言われ、結果が失敗に終わった場合、クソミソに叩かれ
再起不能となる。
だから、リスクが大きすぎて、みんな亀になる。
>>トカゲの尻尾きりが嫌でやりたくないならやらなくていいから、巨悪を許さないとこでも見せろよ
トップニュースを飾るぐらいのを一つ二つ
新聞読んでたら、いくつも出てるだろ。(大阪のとか)
>>でも、「牢記解体しろ、いらない」なんて思ってもいないし、一言も言ってない
そうか?このスレでもいっぱい言われてるし、民間議員の先生も地方移管のトップ
に挙げてるけどな。
新聞読んでる?
>>労働基準法自体が米国の意向でできたような?外国の圧力ね
それを言うなら日本国憲法自体が米国の意向をモロに受けてるよ。
建前は違うけどね。
ハゲタカファンドをはじめとする外資参入は例なんだけどね。
危機意識に乏しく何でもかんでも困ったときはお上だより、「泣き寝入りですか?」と他人に
聞くことを疑問に思わない国民性である日本で牢記をなくした場合、どんな
結果になるのか分かっているのか疑問に思っただけだよ。
当然、事故解決できるんだよね。
泣き寝入りするかどうかは自分で判断すべきもので他人に聞くべきものじゃない
ってことぐらいは分かってるんだよね?


264 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 00:07:17
自動車運転者の改善基準で質問です

2人乗車して、体を伸ばして休息できる設備がある場合、
拘束時間や、休息時間に特例がありますが、

@1日目に2人で乗車して、2日目に1人で乗車した場合
A2日目に1人で乗車して、1日目に2人で乗車した場合

1日目と2日目の間の休息について、2人乗務の特例は適用されますか。

265 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 01:02:30
スレチな上に軽くマルチですが書かせて下さい。
ある財政難の市役所で嘱託として働いています。
最近、臨時・嘱託職員に対する嫌がらせやでっちあげをして、
任用期間満了前に辞めさせるという風潮です。
しかもそれに成功した職員は手柄として昇格になったり、
何かと優遇されたりしています。
臨時・嘱託は皆、ビクビクしています。
現在、何かとアラ探しをしては直属の係ではなく、行革課へ直接報告の形になっています。
正職員がこれですから、組合に相談もできません。
泣き寝入りしかないのでしょうか。
労基署で相談に乗って頂けるのでしょうか。

266 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 01:55:12
ただの妄想、勘違いと思われます。以下の理由で、署に来られても困るだけです。

@労働基準法に違反していないこと。
A労働基準監督署は官公所の事業への職権の行使ができないこと
Bお前がすぐに「泣き寝入りですか」と、だだをこねるような人間であること。

そもそも、財政難なのに、
臨時1人辞めさせたくらいで、職員を優遇するなんて普通は考えられんだろ。


267 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 05:19:58
>>263
> 行過ぎた取立てについては警察で対応するが、グレーゾーン金利については警察はノータッチだったよ。
グレーゾーン金利に関しては、警察はノータッチは当たり前だろ
違法な貸金業に、貸金業法を盾にして財務局、都道府県庁に行けと言う警察は非難されて当然
違法な派遣業に、派遣法を盾にして労働局、ハロワに行けと言う牢記はどうかな

> 新聞読んでたら、いくつも出てるだろ。(大阪のとか)
あの程度で巨悪か?目を覚ませよ

> そうか?このスレでもいっぱい言われてるし、民間議員の先生も地方移管のトップに挙げてるけどな。新聞読んでる?
俺個人としては言ってないね。
それに世論としてという意味で内外・・・とレスしてるんだけどね

> それを言うなら日本国憲法自体が米国の意向をモロに受けてるよ。
今更にそれを言うか?
基本的に大日本帝国憲法改正して作られた日本国憲法と戦後民法の特別法として新たに作られた労働基準法じゃ生い立ちが全然違うだろって事

> ハゲタカファンドをはじめとする外資参入は例なんだけどね。
外資参入で国の庇護が弱体化は、言い訳や弱音を吐いているようにしか聞こえない
弱体化ではなくて、元々弱体だった事実が表面化してしてきている過程だと思うけどな
「泣き寝入りですか?」と言ってしまう労働者と言われてしまう牢記、双方の姿に如実に表れてる気がする
で、弱いものを叩いてさらに骨抜きにしようと画策する人達も混じっている現実
違うか?


268 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 21:16:58
>>267
>>違法な貸金業に、貸金業法を盾にして財務局、都道府県庁に行けと言う警察は非難されて当然
はあ?別に非難されないでしょ!
出資法違反じゃなきゃ、罰則ないし!
グレーゾーン金利なんて借り手が拒否すればいいだけの話で、警察の介入する余地
なんて無いでしょ!
派遣法にからむ許認可関係について、労働局に行けということに関して非難され
るのであれば、労基法違反について警察に言った場合、牢記に行けと言った警察
は非難されるべきでは?
労基法違反も刑事罰が付いており、警察で取り扱い不可能と言うわけではない。
何度も言うようだが法律によって所管する部署が違う。
言い訳、逃げ口上と言われればそれまでだが、現実的には如何ともしがたいものである。
>>あの程度で巨悪か?目を覚ませよ
一体、どういったことをお望みで!
現実的な例を挙げてくださいね。
>>今更にそれを言うか?
言い出しっぺはそちらだと思うがね。
まあ、これについてはどうでもいいことだが。
>>弱体化ではなくて、元々弱体だった事実が表面化してしてきている過程だと思うけどな
これについては同意見だね。
>>「泣き寝入りですか?」と言ってしまう労働者と言われてしまう牢記、双方の姿に如実に表れてる気がする
勘違いしているね!
どんな場合でも自己主張し争いを行う場合は、自分自身が戦わなければならないってことを
自覚しなければならないが、大部分の人は他人の影に隠れて他人に石を投げてもらい思った
ところに当たらなければ、投げた奴が悪いと非難し、じゃあなたが投げてくださいと言えば
泣き寝入りですかと言う。
つまり、自己主張を行うにも他人にしてもらい、自分で何かしなければならなくなると泣き
寝入りですかと他人に問うといった全て他人任せに徹し、自分の争いであるといった認識が
まるで無いことを憂えているだけなんだがね。
>>で、弱いものを叩いてさらに骨抜きにしようと画策する人達も混じっている現実
違うか
 って、これについては何を言ってるのかまるで分からん?

269 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 22:00:27
>泣き寝入りですか?
>牢記って何のためにあるんですか?

何度言われても、このセリフだけは腹が立つ!


270 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/17(火) 22:20:34
以前から議論を吹きかけている方へ。
もう少し話を絞ってください。次から次へ話題を持ち出さないで下さい。

場を混乱させてるのは254です。


271 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/22(日) 09:27:49
いや牢記いらないしw
役所に労働相談課を作って
「裁判するか弁護士に相談してください」
っていうバイトのババアがひとりいればOK。

お前ら社会保険庁以上にいらない組織だしw


= 完 =


272 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/22(日) 13:07:27
経団連だが何か?…まで読んだ

273 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/22(日) 13:09:21
>>267
現行憲法は形こそ明治憲法の改正となっているが、
実際は一から作り直した白紙ダイヤ改正みたいなもの。

274 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/22(日) 18:52:07

 ___ 見えてましぇ〜ん
‖     |    ∨
‖ 現実 ∧_∧  ヘ∧
‖  \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄ ⊂  )   ( と)
凵     し`J   U U

 ___ 読めましぇ〜ん
‖     |    ∨
‖ 空気 ∧_∧  ヘ∧
‖  \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄ ⊂  )   ( と)
凵     し`J   U U

 ___ 知りましぇ〜ん
‖     |    ∨
‖ 常識 ∧_∧  ヘ∧
‖  \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄ ⊂  )  ( と)
凵     し`J   U U

 ___ ありましぇ〜ん
‖     |    ∨
‖ 未来 ∧_∧  ヘ∧
‖  \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄ ⊂  )   ( と)
凵    し`J    U U


275 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/23(月) 23:33:52
浪気って企業の為に存在してるんだよね?
労働者の為に存在してる政府期間って…有るの?

276 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/26(木) 00:53:07
体調不良による業務遂行の可否を問われ、口頭で解雇を通告された(苦笑)

その後、給料日に給料の振込みが確認出来ず・・・嫌がらせなのか、給料未払いの状態です。

明日、労働基準監督署に相談ついでに会社に連絡して、返答次第でその場で対応してもらおうかと。

解雇と給与の支払いは別問題なのに。

277 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/26(木) 21:29:33
退職理由の判定はハロワへどうぞ。

278 :教えて:2007/07/29(日) 11:18:46
会社を辞める時に、有給休暇を消化しないで辞めると、その有給休暇分を会社に買い取りしてもらえるって聞いたんですけど本当ですか?

279 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/29(日) 11:51:12
辞めるまでに休めなかった本人が悪い
有給休暇を売買してはいけません

っていうに決まっていると

予想できないのはクズ民間人ですよ

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:23:38
会社から有給休暇は使わせないって言われたケースはどうなんでしょうかね?民間が稼いで納めた税金をムダ使いするしか能の無い公務員さん?

281 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/29(日) 12:52:07
有給休暇をろくに与えてないような会社は
社長・役員が報酬を分捕って
会社自体は赤字になっているから

税金なんかろくに納めてないよ

公務員が無駄遣いしている税金は
有給休暇をきちんと与えていてそれでも
利益から法人税をきちんと納めている会社からのもの

民間人も大半はきちんと休んでますよ

282 :非公開@個人情報保護のため:2007/07/30(月) 21:08:03
自動車事故による通勤災害で怪我も大したものでは
なかった場合、よく保険で、といわれますが、こういうのは
いいんですか?


283 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 10:28:15
会社が36協定を結んでいるかどうかを調べてほしいときってどうすればいいの?


284 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 10:31:40
それぐらい自分から会社にきけば?

285 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 10:37:28
もう会社辞めてるしねぇ

286 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 10:41:50
気が小さーーーーーーーいな

287 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 10:55:35
そうだね、強かったらわざわざカキコしないで直接聞いてるよね


288 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 11:06:26
おまいら土曜日なのにすることないのかよ
平日も仕事せず
休みも家事手伝わず

つくづく哀れな奴らだなあ(藁

289 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 11:59:05
>>288
土曜だからやることねぇんだよ


290 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 15:26:33
監督署の職員の対応が悪いんだけど

291 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 17:35:42
相談に行くときって給与明細やら何か持っていかなきゃならない?

292 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 17:49:08
自宅から最寄りの監督署に行けばいいのか、会社の住所を管轄している監督署に行けばいいのか
わかりません

293 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 17:49:56
どちらでもOK

294 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 18:23:33
>>291
持って行った方が話が早い

295 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/04(土) 18:56:24
ありがとうございました

296 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/08(水) 10:10:45
グッドウィルとフルキャストはまだ良い。データ装備費だか業務管理費だかを返してもらえるのだから。
でも、マイワークの安全協力費【1勤務当たり250円】は帰って来ない。
給料の振り込み手数料(そもそも合法なのかこれ?)も帰って来ない。

哀愁漂うマイワーク 専用スレッドへどうぞ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152946516/

297 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/09(木) 10:04:15
なんか頭のおかしい奴が実名で出さないと動かない。どこそこに訴えでろ、裁判起こせ。とかあほなこと繰り返し言ってるな。
残業簿とはどこですか?36協定って何ですか?って会社側に聞くだけでクビだよ。時間を置いて別の理由をつけて。
人を首にするなんざホッチキスでとじた書類を大量に渡してコピー取りをせかすだけで可能なんだぜ。
機械の物理低処理能力とイコールではない=能力に欠ける、で終わりだ。

キャリア以外に言っても意味がないが、見てるならとっとと権限を拡充しろボケ。
派遣業界や銀行とかのように別の許認可が絡んでるときだけしか救われてないだろ。

298 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/09(木) 15:29:19
派遣会社なんですけど、
最近、うちの会社にも立ち入り検査が入って、取引先にも立ち入り検査が入って、
うちの会社関係を労基の人があら捜ししてるんですけど、
もう勘弁して欲しいと思ってます。

@なんで急に最近、派遣会社を立ち入り検査するんですか?
A誰の指示ですか?政治家?
B何を基準にターゲット決めるんですか?
C営業停止か警告だけで済むのか誰が決めるんですか?

299 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/09(木) 20:36:40
@派遣業界のおいたが過ぎ、誰かさんの琴線に触れたからです。
A安倍ちゃん。
Bフィーリングで決めてます。
Cサイコロ振って決めてます。








まぁ全部ウソですが。

300 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 00:26:39
派遣会社なんですけど、
最近、うちの会社にも立ち入り検査が入って、取引先にも立ち入り検査が入って、
うちの会社関係を労基の人があら捜ししてるんですけど、
もう勘弁して欲しいと思ってます。

@なんで急に最近、派遣会社を立ち入り検査するんですか?
A誰の指示ですか?政治家?
B何を基準にターゲット決めるんですか?
C営業停止か警告だけで済むのか誰が決めるんですか?


ちゃんと答えて下さいお願いします

301 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 00:28:04
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる

302 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 00:40:57
質問です。簡潔に書かせていただきます。

先日店の閉店に伴い首という形で今月で解雇されます。
唐突にホント突然言い渡されました。

そして給与保障は来月中旬までになっています、つまり半月分。
(その後は雇用保険)

さらに残業代(25%は今までついたことがありません。
こうゆう場合労基署はどうゆう風に対応していただけるのでしょうか。

303 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 02:11:41
退職時の未消化の有休は買い取り可能だろ?本当に監の回答とは思いたくな
いのだが。
 

304 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 12:15:28
役所がどうのこうのの前に、まず9日分の平均賃金と2割5分の割賃計算して自分で請求しろよ

305 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 17:53:00
労働基準法は、労働者側にあれこれしろなんて法律じゃないだろうに
問題あるなら、監督機関が使用者側にあれこれ働きかけるのが道理

306 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 22:28:32
>>302
簡潔に聞くが、あんたは役所に、具体的に何をして欲しいんだ?

307 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/11(土) 23:57:48
>>300
@思い当たるところはないですか?
A上司の指示です。
Bおまけです。
C貴社の労務管理状況によります。

308 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/12(日) 01:25:02
右舷、弾幕薄いぞ!砲撃手、何やってんの!?

309 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/12(日) 05:22:13
獲ったどぉー、派遣捕ったどぉー、どやぁー。
まるで牢記職員はお笑い芸人だな。

310 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/13(月) 10:05:54
>>300
@フルキャストのせい
Aコーセー牢堂症郎党帰順曲
B生意気かどうか
C地検に書類送検

マンセー!!

311 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/13(月) 10:09:10
>>305
労基法は民事法。よって民事不介入。

312 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/13(月) 10:12:21
>>311
オホッ
馬鹿丸出し。w

313 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/13(月) 19:22:25
>>311
あまりの素人さにちょっとウケた。

314 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 06:21:44
流れも読まずスマンが、先日、会社の件で神奈川県内の労基署に行ったんだが、
すごく親身になって相談に乗ってくれた。
おかげでしばし、涙止まらなかった。
この場を借りて感謝したい。

まだ問題解決してないので先は長いかもだけど、同じ境遇の労働者に言っておく、
やっぱり証拠集めが基本中の基本。証拠が無いと労基署も動きが悪い。
労基署の「署」と言う字が何故「署」なのかを認識すれば、そんなに難しいことじゃない

問題をすぐに解決しようと思って労基署に手ぶらで行ってもそりゃ駄目でしょ。
自分もそうだったが、問題を感じて1年半我慢して、その間に証拠集めをした。
法律の知識なんて無くても、今の時代インターネットで調べりゃ記事満載だし。
少しは自分で勉強する努力と、証拠集めの期間我慢する忍耐力が必要かも。

そゆわけで、お盆休みのはずの今日も会社で戦うのであった。

315 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 18:53:23
>>314
釣りくせー
でもこっちとしては的外れではないね。それに何するにしても証拠は欲しい。
民事でやるにしても主張側立証は大原則だし、刑事となれば推認も出来ない訳だから尚更証拠は必要だね。

316 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 20:23:43
申監めんどくせー!!

315のいうとおり証拠もないのは放置プレイ

317 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 20:36:10
監401って大変ですか?

318 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 21:33:17
>>314
そうそう。会社を攻撃するための機関、憂さ晴らし的役所と思ってるやつら大杉。
結局は、自分たちの首を絞めることになるのを分かっていない。

319 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 22:18:07
>>315
釣りじゃないっす。マジっす

本日、1年半掛けて頑張ってメモった未払い賃金を、まとめあげて清書して、
監督官に言われた通り”配達証明”で社長の自宅宛に送付したとこです。
郵便局が近いので、明日には届くらしい。明日以降、会社ん中大変だと思い、
今日ICレコーダ買って来ましたw これからも証拠集めして、裁判まで行って
付加金ぶんどるぞ!w

ところで、監督官に「内容証明は高いから、配達証明でいいですよ」って
言われたんだけど、本当にいいものなんです?

320 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 22:28:37
>>319
良いです。その請求書自体に法的効果はないため。
時効が関係する場合は重要ですが。


321 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/14(火) 22:32:10
>>320
なるほど。そういうことだったんですね。

まだまだ先は長いですが、時々顔出して経過報告するのでよろしくお願いします。
社長がココ見てるとやばいんで、細かいことは書きませんけど^^;

322 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/15(水) 22:00:13
どこに報告すればいいのでしょうか?下記

ゼネコン清○建設では、社員が個人ごとに毎月、「勤務表」というものを会社へ提出しますが、これが虚偽なるものを提出されています。
「出勤時間から退社時間」を毎日記入するものなのですが、時間外勤務の上限が設けられ、23時、24時に退社しいても18時に退社したことになってる場合もあるくらいなのです。
これは、速やかに是正されるべきことです。

323 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/15(水) 22:34:23
労働組合と社内コンプライアンス窓口の両方
匿名でもいいんじゃない

324 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/15(水) 22:40:12
>>322
大手なら設けている内部通報窓口へ。(ただし、不利益を被るようならやめましょう)
通報後、20日過ぎても回答ない場合は、労基署へ。(匿名可)
っていうか内部通報しても解決しないか・・・・。

325 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/16(木) 08:56:43
>>322
各個人が虚偽の報告をせずに真実を報告すればいいだけの話ではないですか?
会社側の不正に協力すれば、あなたも共犯者となるのではなにですか?
「会社がやれと言ったので銀行強盗しました、会社は処罰されるべきです。」
と言ってるのと同じ気がする。
(正犯、教唆、従犯といったことは別にして・・・)

326 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/17(金) 00:25:55
ビクビクしないで内部通報すればよろしい
その次は社内の労組に
最後が労基署だ
自浄作用で改善すれば大きな自信になる
役所だのみの密告社会化はよくない
税金もかかる

327 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/17(金) 20:29:17
こんばんわ。お尋ねしたいことがあります。
私はホームヘルパーの仕事をしています。
一軒の訪問時間は1時間〜2時間なんですが、休みが1ヶ月に1回
あるかないかなんです。
こういうのも労働基準法違反になるのでしょうか?


328 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/17(金) 21:09:33
それだけじゃわからない

329 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/17(金) 21:20:07
質問です。
先日ある派遣会社に登録し、3日間のバイトをすることになりました。
その仕事は、リフォームの補助をするという、いわゆる軽作業です。

本日が出勤日でしたので、私は勤務先の最寄の駅で降り、派遣会社からのご用命どおり、
派遣会社に電話をしました。
すると、『あ、今日中止になったこと言うの忘れてたわ。ごめんごめん』
と軽い言葉が返ってきました。

私はかなり腹が立ちましたが、ここで怒っては負けだと思い、冷静に会社の否を
責めました。
すると、『ごめん、ちょっと上乗せするからさ』
との言葉が返ってきました。
敢えてこのときにはそのちょっとがいくらなのかは聞かずにおきました。

明日もそのバイトがあり、来週給料を取りにいこうと思っているのですが、
そのときに今日の損害金をいくらくらい請求することができるのでしょうか?

ちなみに、給料は6時間勤務で7000円(時給1千円、交通費1千円)の予定でした。
本日は勤務先で使うヘルメットを借りに事務所にいき、(このときも中止の知らせはありませんでした)
その後勤務先に向かって家に着くまで、約3時間のときを経ました。

私の中では、3時間拘束×1000円+交通費1千円=4000円を最低でも
請求できる案件かと思ったのですが、大学で法律を学んだからといって、有資格者でも
ない私の請求を呑んでもらえるとは思えないので、質問いたしました。

長文申し訳ありませんでした。


330 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/17(金) 22:53:56
>>329すれ違い
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1163244514/できけ

331 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/18(土) 08:10:39
>>329
大学で法律を学んだ…って、労基法は学ばなかったのかな。

その事案では労基法第26条がクリアされれば労基署は対応できない。

332 :329:2007/08/18(土) 12:57:58
労働法TUは学びましたが、やはり机上での知識はすぐに忘れてしまってますね。
労基法26条『使用者の責に帰すべき事由による休業の場合において、使用者は
休業期間中当該労働者に、その賃金の100分の60以上の手当てを支払わなければ
いけない』

この案件ではおそらく使用者→派遣元に変わっているのでなんともいえませんが、
明らかに派遣元の責に帰すべき事由だと認識しておりますが、皆さんはどうお考えですか?

派遣業法も少しチェックしてみます。

333 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/21(火) 20:35:17
ブラック企業はなぜ取り締まりの対象にならないの?
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185167558/l50

334 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/24(金) 00:59:05
残業未払い請求の件で、何回か監督署通ってるけど、
監督官によって対応にムラがあるんだね。
民間企業ですら対応を統一しようしてるのに、ガイドラインとかないの?
せめて同じ監督署なら同じガイドラインに則って欲しいよ。
昨日の監督官と今日の監督官で、真逆のアドバイスしてくるし。
こっちが行動起こす内容で、それやられるとたまったもんじゃないんだけど。

335 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/24(金) 22:13:34
>>334
あなたの質問が的を得てないからでは?
例えば解雇の場合、原則解雇の予告をしてなければそれを請求するよう教示する。
しかし解雇そのものが納得していないというなら予告の請求はせず解雇理由を請求せよと教示する。
「突然解雇された!これは違法解雇だ!」なんて相談は難しいかもしれんね。

336 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/24(金) 22:43:47
>>334
なんか、外部の者を装った内部の人間の発言くさいですね。
「民間企業ですら・・・」「ガイドライン」こんな言葉は
通常民間ではあまり使わないけどな。

337 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/24(金) 23:30:09
>>336
そうか?



338 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/25(土) 00:12:44
 336に、150万ルーブル!

339 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/25(土) 14:50:39
難波電話電気工業の法令違反の疑惑
公式ホームページ↓
http://nanbadenwa.web.fc2.com/

富士通パートナー/難波電話電気工業
兵庫県神戸市中央区多聞通3丁目2-16


340 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/25(土) 19:06:29
でむぱはデムパ管理局に逝け

341 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/25(土) 22:30:17
パートの契約更新打ち切りについてお尋ねします。
うちは、パートさんと6ヶ月ごとの契約を結んでいます。
9月30日で契約が切れるパートさんがいます。その方は、H19.4から働いているのですが、
接客態度や、やる気等に問題があり、お客様から苦情等が寄せられています。
そこで、契約更新はせず、9月30日で打ち切りたいのですが、どの様にすればトラブル無く
打ち切ることができるのでしょうか?
ポイントとしては、
採用の際の面接で、更新精度がある旨話している。
苦情が多いことは言っていない(今度、初めて話すことになります)
勤務成績不良により更新しない、と告げようと思っている。
以上です。宜しくお願いします。

342 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/26(日) 01:03:55
有期労働契約の締結,更新及び雇止めに関する基準参照

343 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/28(火) 19:39:24
労基職員に対するメンヘル対策はどうなのでしょう?
自主退職に追い込まれるのですか?

344 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/29(水) 19:41:46
            ____
  +        ./ /  \\
        / (●)  (●)\
      /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \
      |      `-=ニ=-      |  余の辞書に 「労働」 の文字はない
      \      `ー'´      / +
      /     ∩ノ ⊃  /
      (  \ / _ノ |  |
      .\ “  /__|  |
       . \ /___ /




345 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/30(木) 22:21:06
質問
仮に労災適用間違いなしの事故が発生したのに、意図的に隠蔽したとしたら、
発覚した際会社にはどんなペナルティがあるでしょうか。

346 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/30(木) 22:48:11
安衛法100条違反。

347 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/31(金) 22:48:32
安衛法100条違反。
不案内ですので詳しく教えて下さい。

348 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/31(金) 23:00:57
広島県の監督署って
何であんなに企業と癒着するのが上手いんですか?

349 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/31(金) 23:04:56
346,347
ほぼ、24H後だな、ネ申 言忍  定!

350 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/31(金) 23:07:07
質問
仮に自社で労災適用間違いなしの事故が発生したのに、隠蔽を黙認したら
発覚した際、個人にはどんなペナルティがあるでしょうか

351 :非公開@個人情報保護のため:2007/08/31(金) 23:09:44
安衛法100条違反。


352 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/01(土) 14:02:33
安衛法120条

353 :教えて下さい。:2007/09/02(日) 23:30:09
質問です。
観光バスの会社で小規模営業所(8台)の運行管理・その他管理をしてます。
昨年11月に監査が入り、是正勧告を受けました。
@運行時間超過A運転手の残業代の未払いB深夜業に従事するものの半年1回の健康診断
が主な内容です。Aは4月にボーナスと称して支払いBは健康診断半年に1回実施と対処しましたが、
@運行時間は違反チャート・運行日報等を破棄して偽装報告という対応を会社の命令でしました。
是正報告書を提出し、内容が現実に行われているかのチェックの段階となりました。

@の運行時間を運行の記録の破棄で対応している為、賃金も当然偽装報告となります。
何回か報告しましたが、偽装が甘く引っかかり7月分を提出してもまだダメで再提出を求められてます。

ここで私自身がこんな会社イヤになり退職する事にしました。
私自身も月300時間位、勤務してますが(休みは月4日位とれてました・
所定公休は月8回で年105日休日となんだか分かりません)残業代は月1万少々(月給22万)です。
こんな会社なので、退職日までに何でもめるかわかりません。
今のところ逃走した運転手が支払ってない小口現金3万円をどう回収するかでもめてます。

労基署対応は昨年から通して私が行ってました。
私はそんなに経験があるわけではないので、本社に指示を伺いながらですが・・・
このたび、私の退職に伴い、本社の人間に労基署対応を引き継ぎ、私は退職した事になってます。

ここで労基署に事実(実態の偽装)を告発するとどうなりますか?
私自身が会社の指示とはいえ運行管理者の立場で偽装に関わっているので
罪は免れないのは分かってます。

現状、こんな会社でもこの営業所で10人ほど働いてるので、閉鎖になってしまい、
残っている人が解雇等の不利益を蒙るのもそれはそれでどうかと思ってます。
無事、予定日に退職できれば別にいいのですが、何があるか分からないので、
いざというときの切り札として、会社との交渉に使いたいのですが・・・

勤続1年で退職時に有給消化(使うどころか公休消化もした事がない)出来ない酷い会社です。
長文レス申し訳ありません。宜しくお願いします。

354 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/03(月) 23:20:16
 明日の9時以降、所轄署にどうぞ。

355 :353:2007/09/04(火) 00:36:04
>>354
伺うとどうなるのか教えてほしいです。


356 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/05(水) 16:08:42

 労働基準監督署なんて不用

日本中いたるところでサービス残業、
仕事しない労働基準監督署なんて廃止スレ
普通に警察で取り締まればよい。

社保庁は税務署に一体化
労働基準監督署は警察署に一体化、これが流れです。

357 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/05(水) 17:20:46
公安俸給が貰えるなら(゚д゚)ウマー

358 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/05(水) 17:58:06
あまり企業に勧告を行いすぎると経団連がうるさいからな。
今のアホ首相だとちょっとしたことで公務員を叩くから、
はりきって仕事するとかえって自分の首を絞めかねない。
DQN労働者には悪いが犠牲になってもらわないと

359 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/05(水) 23:18:14
カス役所代表の監督署と、カス労働者の代表>>356ではどちらが不要かといえば、

>>356なんだろうね。

360 :教えて下さい。:2007/09/05(水) 23:30:30
353です。
流れをよく読まないで書き込んでしまいましたが、マジレスです。

労基署から是正勧告中の企業で、労働者の労働記録を改竄しているという
告発があった場合、或いは是正報告が偽装と判明した場合、労基署としては
どんな対応をするのでしょうか?


361 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/05(水) 23:46:25
 こんなところに書ける訳ないだろ!

362 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/06(木) 00:01:03
>>360
監督署に相談・質問に行きなよ。
楽して都合のいい言質をとろうなんて駄目。


363 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/06(木) 00:08:02
>>361
>>362

353→360です。
レスありがとうございます。納得できました。
告発しない事にします。
本当にありがとうございました。

364 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/06(木) 22:26:42
 簡単に妥協して諦められる程度のことなら、無理しないがいい。
素人さんは、下手に突っ込むと暴走→自爆の危険性があるからな

365 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/07(金) 21:38:42
質問
労災の隠蔽に時効はあるのでしょうか?

366 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/07(金) 23:14:38
3年。

367 :全労働省労働組合 ◆pS4ivytTjQ :2007/09/08(土) 08:11:38
公務員をどんどん増やして雇用を創出し
景気回復をはかりましょう

368 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/08(土) 11:56:41
質問
工場での労災の隠蔽が発覚したら、工場の操業停止などの
ペナルティがあるのでしょうか?




369 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/08(土) 13:40:04
>>369
そんな権限ありません。危険設備・機械に対する使用停止命令をする権限はありますが。
ちなみに労災隠しに対しては、刑事処罰の対象となります。(ただし、罰金50万円が上限です)

他法令に比べ労働法令の処罰は極めて甘い。労働法令の厳罰化を求める世論を形成することが必要だ。

370 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/09(日) 21:59:32
質問
仮に工場で労災の隠蔽があったとしたら、
事故の詳細が十分把握できなくとも
調査を依頼することはできるのでしょうか?





371 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/09(日) 23:01:48
 依頼は自由だが、その先は事案次第。

372 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/10(月) 21:09:07
>>370
@労災隠しによる直接の被害者なら労基署に出向いて訴えるべし。
A直接の被害者ではないが、従業員というなら公益通報ができる。
 ただし、公益通報というためには、違反していることを本人が信じるだけの相当理由が必要。
 つまり、本人が「これこれこういう違反があり、私がそう信じるのはこういう証拠があるからだ。」とか「何月何日にどこでどんな事実を見た。聞いた。詳細はこうだ。」と言えないといけない。
 そういう点からするとあんたの話はだめかもしれない。(詳細が分からない=違反だと信じる相当理由がない)
 さらに言えば、すぐに労基署に通報するのではなく、会社の担当者に通報し、是正を求めることが必要。
 (違反をもみ消そうとしたり、あんたに危険が及ぶ場合とかは別だが。)
B情報提供(タレこみ)という方法もあるが、この場合、労基署に調査義務が生じるわけではないし、あんたに調査の詳細は教えられない。

いずれにしてもこんなとこでしょーもない単発質問するより労基署に電話したら。

373 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/11(火) 10:20:47
お前らがリストラされたら再就職先は次のどれだ?

・配送マン(佐川とか)
・警備員
・居酒屋の店員(バイト)
・建設現場作業員
・スーパーの店員(バイト)
・グッドウィルで派遣(日雇い系)

なんだお前らマジでヤベーじゃんw

374 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/11(火) 22:14:13
リストラされたら自殺だろ

375 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/13(木) 09:52:17
グッドウィル フルキャストのピンハネ分返還に続け!
ピンハネされた金を取り戻そう d(-_☆)
【派遣業界】 マイワーク Part 4 【安全協力費返せ】

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1189558210/

376 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 17:12:31
労基って土日ちゃんと休める?
夜勤ある?

377 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 22:16:18
>>376
24時間3交代制である。

378 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 22:41:00
嘘教えんなよ。
2交代制だろ。休日は当直手当5000円-

379 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 22:43:32
>>378
すまん!
ウソついてた。しかし最近夜勤が多くて困るわ。


380 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 23:41:06
ここまで全部嘘

381 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/14(金) 23:53:50
明日は土曜日なのに署長室の掃除だ。
日曜日は、次長室の掃除。

382 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 04:36:55
2部屋とも1日でやれよw

383 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 04:39:28
そっかー、次長室があったかぁ!
すっかり忘れるとこだった!!

384 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 09:50:08
所内の掃除で手当を出す仕組みなんだよな。
無駄な仕組みだよな。
舛添にチクり入れておかないとな。
老木は解体だよな

で、お前らの再就職先の話だけど(ry

385 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 10:42:29
おまいら監督署の宿日直許可は適正に運用しとるか?

386 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 12:13:41
>>384
掃除時間も労働時間だから給料もらうの当り前じゃないか。
おまえみたいな馬鹿は論理が破たんしてるんだよ。
自分が掃除したら残業代払えと言うくせに、公務員だと無給にしろという。
ばーか。

387 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 14:04:07
職安のうえって、労働基準監督署なの。
職安の職員態度でかすぎ。うえに言うぞ

388 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 16:20:08
>>387
言えよ。で、何をどうしたいの?言うだけなら、先生にチクるがきと一緒じゃないか?
それとも憂さ晴らし?しょーもない人間だ。
ちなみに上は労働局だからな。
それから言ったって何も変わらないから。
頭の悪い低レベルな人生の負け犬が、何か吠えてるとしか職員は思ってないからな。まじで。


389 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 16:39:00
居酒屋の座敷を酒浸しにしてドンチャン騒ぎして
店長が怒って監督署の奴らを出入り禁止にした話を聞いたことがある
土鍋のふたの穴を指で塞いでそれに日本酒を浸して一気飲みするのもいるらしい
80年代のバブリー人種の生き残りが大抵揃っているんだよな


390 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 19:15:37
舛添が頭になったことで腐敗した内部はかわるだろう。
今のうちにどんどんチクリいれておこうぜw

あと話かわるけどお前らの再就職先だけど(ry

391 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 19:40:02
警察だよ。

392 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 20:13:20
労基官は司法警官だろ

393 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 20:25:14
全くの無知でお恥ずかしい限りですが質問させてください。
アルバイト先での事なのですが、書面上では契約時間は21時30分〜0時30分なのですが、
先月辺りから 出勤時間が22時〜だったり23時〜だったりします。
この場合、書面上の出勤時間分のお給料を貰うことはできないのですか?
(23時〜0時30の場合でも、21時30〜0時30分のお給料は貰えないの?という意味です。)
派遣だったら、契約時間内のお金は、例え時間内に勤務終了しても 貰えますよね?
アルバイトと派遣は違うものなんですか?

394 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 23:03:19
>>393
普通に考えたらわかるだろ!ばか。図々しいにもほどがある。 おまえみたいな馬鹿をまじめに相手しないといけないから大事な仕事ができない。

395 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 23:11:12
>>391
警察に行かせてくれるのか!大賛成だよ。
行政指導をやめて送検ばっかり。

労基署が廃止され警察に吸収されたら・・・・。

@賃金不払いの場合
給料不払いで警察へ→即送検→不起訴・・・で終了。
結局金が入らないので、弁護士に相談→裁判しても費用かかる・めんどくさい→泣き寝入り!!

Aサービス残業の場合
違反発覚→強制捜査で送検→新聞報道→その会社の株価低下→売り上げ不振→リストラ→残業代もらえるけど少ない人数でカバーするからきつい。



396 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 23:27:02
だいたい監督署に来るやつって、人には厳しいけど自分には甘い。
たとえば、「残業代もらっていない、めっちゃ働いた」と言いながら「どれだけ働いたのか」と聞くと「とにかく長いんだ」としか言えない。
残業代を払わせるためには、「いつどこで何時間働かされて、何時間が法定労働時間を超えた」ということを1日ずつ証明しないといけないのに肝心の本人が覚えていない。
そりゃ忘れるけど、せめて数日だけでもそういった具体的な情報を提供してほしい。
それを頼むと「泣き寝入りか」とか「怠慢だ」と言ってぎゃあぎゃあ喚く奴が多い。こっちは積極的に動いてモノにしたいかそう言ってるのに。

それからマイナス展望を述べると「何とかしろ。オタクの仕事だろ?やる気あんのか?」というバカも多い。事案によっては明らかに解決ができないものもある。それを「お任せください」というのはヤブ医者と一緒だということをなぜわからないのか。

397 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 00:41:30
昨日、都内某区の監督署に相談にいったら時間が5時前だったのか、
「週明けにきてよ」とかぬかしたので、
「ざけんなボケぶん殴るぞ」とわめいたら奥から管理職みたいな奴がでてきて
話をきくことになった。
労災のことを知りたいといったら「今、担当者がいないんだけど」とか言い訳していたので
「お前が答えろよボケ蹴るぞ」とわめいたら「ほんとにわかんないんです」とか泣きそうな顔をしてきた。
「週明けくるからその時に答えられなかったら殴る」といって部屋を出た。

週明けどういう手口でおちょくろうかな。


398 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 03:48:28
ホントに殴ったら公務執行妨害で逮捕したるわw

399 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 06:50:14
質問
工場内で仕事中に指を失くした人が労災を適用されていない例をしっているが
どんな理由が考えられるでしょうか。

400 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 06:57:27
>>399の勘違い

401 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 08:29:58
労災隠しは犯罪です。


402 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 09:14:34
 構内で働く、個人請けの外注業者。


403 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 09:16:30
 あと、出張作業で構内に入った個人請けの外注業者。
プレスやフォークリフト、エレベータ等を点検する個人事業主。

404 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 12:57:57
監督官試験に合格した者ですが、
色々な仕事をやらせてもらえる激務地への配属を希望しています。
どの県がお勧めでしょうか?

405 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 13:40:41
合格おめ。

こんな泥船組織にくるくらいなら辞退した方がいいよ。
やり直しが効く若いうちに。

406 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 18:54:53
希望調査書にそのように書けば良いですよ。

407 :岳南日報:2007/09/16(日) 19:58:33
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(ジャトコ,静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。

5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,通報した。
男性は死亡した。この日,男性は工長(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に集め,数日間から数週間にわ
たり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い込まれ
る社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性もジヤトコか
らの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめてい
た。男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,男性
の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,誠意ある対応が望まれる。
(2007年7月5日)

なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監督署の是
正指導監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。

関連性:[公益性],[こうえきせい],[内部通達],JATCO,jatco,静岡県富士市,ジヤトコ社長,ジヤトコ株式会社社長,
ジャトコプラントテック,ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,因果関係,労働災害,労災認定,過労死,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,
出向,転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,JATCOWAY,ジヤトコエンジニアリン
グ,jatcoway,ジャトコ本社工場内で首吊り自殺者,ジヤトコウェイ,ジヤトコウエイ,就職,転職,リクルート,採用,
人事,役員,平均年収,ジャトコ前駅,ジヤトコ前駅,日産,日産自動車,吉原工場,ルノー,カルロスゴーン,自殺問題


408 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 16:19:20
なんだこのスレw
釣り師が山ほど居るなw

409 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 19:57:50
>>397
 で、どうだったの?話聞かせろや。どうせ、わめいて
どうにもならなかったんだろうけどな。

410 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 19:59:28
>>397
事後報告キボンヌ。

411 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 20:32:50
>>397
 んで、どうなったんだよ。ぶん殴ったのか?殴れんだろ?
殴ったら、即通報と警察逝きとのお達しもあるから、気をつ
けるんだぞ。


412 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 21:19:19
>>397の武勇伝 武勇伝 武勇でんでんででんでん

↓ Lets’Go !!



413 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/18(火) 23:08:22
老木のバカ職員をボコっても何も起こらないよ。
だって警察を呼んで理由を聞かれたら、自分らが仕事をしてないことが丸わかりじゃん。
調書をとった警察のほうも、
「それってアンタらがちゃんと仕事してないから相談者が怒ったんだろ?」
って呆れられるだけ。



414 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 20:48:45
413の論理は気違いだな。仕事していないから殴っていいことにはならんだ
ろ?仕事していない奴を殴っても犯罪にならなかったら、犯罪なんてやりた
い放題だろ?
 ショップで万引き=店員が怠慢だからOK
 傷害事件=相手が怠慢だったからOK
 銀行強盗=銀行員の態度が悪かったのでOK
 なんでもOKじゃねぇか。(爆笑)
 よって、413は気違い認定でよろしいか?

 実際なぐったら、即タイーホだからマジ気をつけろよ。
窓口対応について、ちゃんと通報マニュアルあるからな。


415 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 20:52:19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000922-san-soci

参考

 ここで暴れている(笑)気違いのレベルが413の書き込みでわかってしまっ
たよ・・・・

416 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 21:34:58
>>414
てゆーか、どうみてもボコった相談者と警察の対応が正しいだろ。
原因を作ったのは老木職員なんだし。

老木のバカちゃんたちは社会の仕組みもしらんのかね。
呆れるわ。
一度ボコられたほうがいいよ。
痛みをしれば自分たちがいかにダメな人間かよくわかる。
で、少しはまともに仕事しようって気になるだろ。


417 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 21:52:25
>>416が必死すぎて逆に笑えない件について

418 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 21:55:22
>>413
 お前は気違いだな。どんな理由があろうが手を出したほうが負けだ。
そんなのもわからんお前は厨房以下。社会人としてもドキュン。
そんなのだから会社くびになったりするんだよ。すげー自己中な書き込
みだな。読んでいてつくづくそう思ったよ。

419 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 21:58:54
「ボコる」という書き込みから見て若年労働者なんだろうけど、
あまりにあほ過ぎて反論できません。(爆笑)

420 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 22:00:45
>>416
すいません、あなたが考える 「社会の仕組み」 とやらを
私ども世間知らずの公務員に教えて頂けませんか??
あなた様の数々の貴重な人生経験から、
生きた社会を学びたいのです。よろしくお願いします!!

421 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 22:04:35
おまえら釣られすぎ

422 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 22:09:31
 釣られてやろうじゃんか?おい、416よ、早く反論しろよ。

423 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 22:21:19
>>416
私からもお願いします。
416さんの言う、社会の仕組みについてお話をお聞きすることは
我が労働行政にとって極めて有益ですから。

424 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/19(水) 22:28:24
>>416
ご高説願います

425 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 00:03:14
>>416
 大人気だな。早くレポート提出しろよ。

426 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 02:26:12
明日は416が逃走した件について盛り上がりそうだな。

427 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 09:07:14
>>397の書いてあることがもし事実だとしたら暴力をほのめかす発言はさすがにまずいけど
業務を放棄しているとしか思えない職員の態度にも問題あるだろ。
>>416の意見は正しいとも思えないが仕事をしてない職員を一方的に保護するこのスレの住人の
態度にも大いに問題がある。




428 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 12:18:27
殴ってダラダラ態度を改めるならやってもいいんじゃねw
どうせかわらないと思うけど。

429 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 13:02:25
すみません相談です。試用期間1ヶ月で仮採用されたバイト先で、無断欠勤2回、
さらに遅刻1回したため採用後29日目に店長から「正式採用しない」と言われてしまいますた。

先輩方に迷惑をかけてしまったのでクビは仕方ありませんが、その際店長から
「労基法上、採用から14日を過ぎたバイトは試用期間といえども即日解雇できないし、
あなたもいきなりクビでは生活に困るだろうから、向こう1ヶ月は今まで通り勤務してもらう。
ただし次の仕事が見つかって自分から辞めたい時はすぐに認めるから辞表書いて持ってきて」と言われました。
その時は深く考えずに同意して働き続けたのですが、幸い1週間ほどで次の仕事が決まったので
店長に次の勤務日で辞めたいと伝えると執拗に「辞表書いて持ってきて」と言って譲りません。

私は見習い中にクビになったわけで、どうして自分で辞表書かなければいけないのか
急に不可解に思えて「そんな面倒なもん書けません」と反論したところ
店長は「うちは解雇予告後1ヶ月間の継続勤務を認めているのに、次の仕事が見つかって
1ヶ月の予定を早めてうちを辞めるんだから、これは自己都合による退職だよ。
面倒だろうけど、うちもあなたがスムーズに次の職場に移れるように支援して
こういう段取りを踏んでるんだから予告後1ヶ月に満たずに辞めるなら辞表は必要。
辞表書かずに辞めるならあと3週間うちで働いてもらう。
辞表書かずに出勤もしなくなったら給料から罰金取るよ。自分でどれか選びな」と迫られ、
渋々辞表書いて退職扱いにもっていかれました。

後でネットで調べると、店長は解雇予告手当を払うのを避けるるために
解雇予告後1ヶ月間の継続勤務を認め、予告後1ヶ月に満たずに辞める場合は
自主退職にしときたかったんだとようやく店長の意図が読めました。
それで本題なんですが、こういう場合、解雇予告をしてから1ヶ月間勤務を認めるか、
即解雇する代わりに1ヶ月分の解雇予告手当を払うかの選択は、クビになる労働者が選択できないんでしょうか。
元はといえば私が悪いとはいえ何か胸糞悪いので、取れるものなら予告手当取りたいです。

430 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 13:21:40
ここは労働相談スレッドではありません
相談は最寄りの監督署、労働相談窓口へ


431 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 14:04:41
>>429
もう遅い

432 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 19:12:25
いい店長じゃねぇか。

433 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 21:08:49
>>429
最寄りの労働基準監督署へ相談に行く。
そこで職員がテキトーな対応をしたらぶん殴る。
奥から偉い人がすっ飛んできてすぐに対応してくれる。

これでOK。
殴るときは景気よく力いっぱいな。


434 :ニート:2007/09/20(木) 21:27:38
 手遅れだな。退職の同意書書いてしまったんでしょ?
退職の意思ありとみなされてthe end だよ。
 それと、解雇予告は、労働者に選択権ないよ。30日
経っていれば、自動的に解雇だよ。労働者は、予告期間
中に働きながら次の職場を探すという酷な話なんだよ。
働かずして予告手当をもらうことはできないよ。店長側
が即時解雇したくて30日分支払うというなら話は別だが。
 君は勘違いしているが、店長はいい店長だよ。法的に
問題ないよ。店長の主張が正しい。ただし、自己都合退職
のときは、民法の規定で2週間前に言えば、退職できる。


435 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 21:30:48
>>433
 俺なら反撃して返り討ちにしてやるけどな。
それとお前の書き込みは犯罪を教唆しているぞ。もし、本当に
お前の書き込みを見て、殴った奴が現れたら、お前はタイーホ
だ。注意して書き込めよな。

436 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 21:44:00
>>416=433
 早く、お前のいう「社会の仕組み」をご教授してくださいよ。
殴る、殴るうるせーんだよ。殴ったら、俺なら返り討ちにしてや
るけどな。

437 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 22:40:01
>>433
はよ殴れや。ばーか。

438 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 22:48:22
オレ監督官。
調査しろとか、指導しろとか、役所としてダメージ与えてやってくれとかみんな言うけど、これだけ役所とか法律の権威を落とすような世論を形成しておいて是正されると思ってるのがよくわからない。
それから、「何とか助けてください。お願いします。」とか言うけど、みんな具体的事実の陳述なし。
行くのは簡単だよ。調査するのは簡単だよ。でもね、是正させるのが目的でしょ。それなら、オレたちに「情報」という武器をくれよ。
みんなのは、「いつか忘れたけど昔、あいつが多分オレを殴ったと思うから、逮捕してくれ」と警察に訴えてるのと同じなんだ。


439 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:01:12
お前らが普段から管轄の問題企業にガチカマしていれば
労働者がイヤな目に会わずにすむんだよ。
お前らがへたれだから糞企業どもがのさばるんじゃないか。

お前らのダメさかげんが諸悪の根源だ。
事件が起きたら警察が責められるんだから、お前らもぼろくそけなされろ。
そして反省しろ。
最後は死ね。
役立たずの税金泥棒め。

440 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:14:45
犯罪が起きるのは警察が仕事してないから
火事が起きるのは消防が仕事してないから
労働者がイヤな目にあうのは労基が仕事してないから

とりあえず役所のせいにしておけば、愚民どもは溜飲を下げてくれる。
そう考えると役所って便利な存在だね。

441 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:15:54
>>439
 あっそうですか!そうですか、そうですか・・・ここでほざくのは
勝手ですけどねぇ・・・・

442 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:19:40
<<労働者の皆様へ>>

こういう態度を取るとDQN認定、後で職員の話のネタにされます。

@ いきなり開口一番に「あんたの名前は?」とか聞いてくるくせに自分は名乗らない。

A 電話で相談(というか一方的に愚痴を言っただけ)しただけで、
 1週間後に怒って「まだ給料もらえない!どうなってるんだ!!」
 だいたいあなた、どこに勤めてた何さんなの。

B 電話/窓口で相談した後日、再度電話をかけるのはいいけど
 いきなり「この間の相談の続きだけど、社長が(ry」
 あのね、役所でも民間でも、組織って1人の人間だけで構成されてないのよ。

C 細かいことを聞こうとすると「なんでイチイチそんなこと聞くんだ!!とにかく何とかしろ!!」
 「何とか」ってアバウトすぎやしませんか??

D 「泣き寝入りですか?」「お役所仕事だな」「署長出せ」「俺には議員やヤクザの知り合いがいる」。
 DQN認定キーワード四天王。
 

443 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:38:25
>>439
ほんとにそうかな?選挙を人気投票と勘違いして小泉君に大多数の労働者層が投票したよね?
それでどうなった?規制緩和のもとで派遣法の規制が緩和されて、大量の派遣労働者が発生。貧困層も拡大。
過重労働も横行。
厚生労働省のうち労働関係の予算激減。コピー取り、来客者のお茶くみを臨検しに行かないといけない監督官がしないといけない。
これって役所のせい?

いくら監督官が会社を送検して有罪になっても賃金不払いなら最高で罰金30万円、サービス残業なら懲役1.5年か罰金。
労基法に限らず、刑務所満杯なので懲役刑を課すことはできるだけ避けるというのが現状で周知の事実。
こんなので真面目に企業が守ると思うか?

役所を叩いてるだけでは始まらん。ばか。
労基法違反の厳罰化を求めろ。ばか。
ちゃんと選挙にいけ。ぼけ。
考えて投票しろ。あほんだら。
三権分立とか公民を勉強しなおせ。ばか。


444 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/20(木) 23:49:27
アルバイトをしていた監督官ってどうよ?


445 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 00:00:15
>>439
>>443が言うように、はっきり言って、現場ではぜんぜん人が足りない。
うちの管轄に数万の会社があるけど、うちの署で、会社を指導する監督官は、たった6人。
1人1日2社ずつ調査しても、下手すりゃ全部の会社回るのに20年かかる。
はっきり言って、今の政府は、基準行政をまともに機能させようとはしてないんだよ。
そんな中でも、志を持ってやってる人も多いので、まあ生暖かく見守ってくれや。

>>442
まあBくらいは、相談者も切羽詰ってたりすることもあるだろうから、わからんでもないけど
俺が一番わからんのは、@みたく、いきなり喧嘩腰の相談者。
相談聞いてる職員に悪い印象を与えても、何も得することはないと思うんだが。。。

>>443
言いたいことはわかるが、まあ落ち着け。

446 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:03:11
 糞企業で働く奴が居らず、その商品も買わなければ、
糞企業は自然に淘汰されるはずなんだが…

 ボッタクリの商売(バー、風俗店など)が横行するのは、
喜んでホイホイと行くお馬鹿がいるから。
モノをちゃんと見極める能力があることが、今の社会では
オトナである、ということだ。

 私たち監督官が失業する時代が来るなら、社会が成熟し、
安全で平和で誠実な世の中となっていることと思う。
それは、人として喜ばしいことだと思うが、彼の言動を見てると
やはり無理だという現実に直面してしまう。

447 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:10:18
ちょっと聞きたいんだけど

448 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:13:08
友達の会社がえらそうに時間外労働していながら、「もう帰っていることになっているから!」
なんて言っている人がいるみたいなんだけど許していいものなんですか?

449 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:24:15
よーよー、刑事罰を与える(申請する)権限はあるんだろ?
だったらとりあえずそれだけでいいからやってくれよー。
まずは俺らの無念を晴らす手伝いくらいしてくれよー。
お前らに期待するのはそこまでだからw
そのあとはちゃんとした弁護士とかに相談するからw

恨み屋本舗のかわりね。

450 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:34:45
>>449
捜査する権限はあるが与える権限はない

451 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 07:41:08
>>449
お前が本気なら「告訴」しろ。告訴ってどんな意味かくらいは自分で調べろよ。
その代わりちゃんと時間を作って捜査に協力せよ。


>お前らに期待するのはそこまでだからw
>そのあとはちゃんとした弁護士とかに相談するからw
何寝言言ってんだよw
被害者の金銭債権を代わりに取り立ててくれる警察官がいたら連れてこいや。
民事債権の確保は、自分で「自己責任」の名の下でやれ。
当たり前の話だろうが。

452 :通りすがり:2007/09/21(金) 08:47:55
よく新聞とかで記事になってる、
「●○会社、残業代未払い分一括払いの命令」
とかって監督署の権限で発動されたんじゃないのですか?


453 :429:2007/09/21(金) 11:18:24
429ですスレ汚しすみません。いい店長、ですか。そうなんですかねぇ・・・orz

何というか、私を解雇したいのは会社側の都合のはずなのに
「実際に働いてない者には1円たりとも払わない=予告手当を払いたくない」という
本当の狙いを隠したまま強引に退職にもっていかれたのが納得いかなくて。
店長が良心的な人だったら、採用29日目に正式採用しないと言った時点で
「向こう1ヶ月は今まで通り勤務してもらう」なんて甘い言葉で騙さずに
「向こう1ヶ月今まで通り勤務するか、明日から来ない代わりに1ヶ月分の解雇手当を受け取れ」と
言うべきだと思うんです。法的には向こうが勝ちでも、そこが人間として卑怯だなと。

少額だしクビの原因は私にあるわけだし、今回は諦めて今の職場でヘマしないよう頑張ります。

454 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 12:16:07
使用者には解雇回避義務がある
使用者側から解雇にするのはいろいろめんどいんだよ
一方おまえが辞表を出しておまえ側から辞めたことにすれば使用者側からみれば手続き等はるかに楽なんだよ

455 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 18:46:06
>>443
439じゃないけどさ、
>役所を叩いてるだけでは始まらん。ばか。
>労基法違反の厳罰化を求めろ。ばか。
あのね、あんたはお役所勤務で実態なんぞ知りもしないし、知ろうとも
しないんだろうが、「完全に」労基法通りに運営してやっていける会社が何社あると
思ってるんだ?
余裕のある大企業のみ生き残れば良いって?
ははは、そりゃ小泉さんと変わらんな。
そうして中小企業を潰して、働く先がなくなった人はどうするんですか?
あんたらが雇用を確保してくれるんですか?
人手が足りない現状で充分だと思うよ。
今のほとんどの中小企業は「完全に」労基法を守ることの出来る体力は
無いと思う。

456 :455:2007/09/21(金) 18:57:00
なんか誤解されそうなんで付け足しとく。
賃金不払い等、労働者の権利をあまりにも無視した経営を是と
している訳ではない事を「完全に」から読み取っていただけると幸いかと。

457 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 19:28:56
労基法違反は一律に微罪だからな〜。強制労働なんて現実離れした条文以外は。
今問題化している過重労働なんかはもっと厳罰化してもいいと思う。
その前に時間管理の方法に関して法整備する必要があるだろうが。

458 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 20:41:07
>>455
労基法すら守れない会社なんか遅かれ早かれつぶれるよ。
経験上そんな会社が多い。

459 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 20:56:39
>>455
感情的な叩き以外の書き込みが久しぶりに出てきたな。

確かにあんたの言うとおりかも知れない。「完全に」守れる企業なんてたぶんない。
(詳しいことは書かないが、これは”経済的に”というより”法的に”という意味合いが強い)

でも現状は”絶望的に”人がいなさすぎるんだよ。
あんたの言う”労働者の権利をあまりに無視した経営”をする企業に対してすら、
満足な監督体制が取れない。つまり現状は、最低限の体制にも満たないということ。
おまけに監督署の統合廃止も毎年ある。
警察署、税務署など「署」の付く役所で廃止が進んでいる役所って恐らくウチだけ。

今の人員で企業を回ったら、「30年に1回」とも言われている。
単純計算で監督官を3倍にして、それが「10年に1回」になると仮定したとしても、
「人が足らない」という状態からは、殆ど抜け出していないと思う。

つまり、今の人員を2倍にしようが3倍にしようが、
その程度の増員じゃ企業存続にはほとんど影響ないだろうってこと。

企業から見たらムカつく役所なんだろうが、
”労働者の権利をあまりに無視した経営”をする企業に対する監督ができる程度の
人数は、ウチに居たっていいだろ?? それすら居ない現状では、労働者に叩かれても仕方ない。
俺だって、1週間くらいぶっ続けで同じ会社を徹底的に監督指導してみたいよ。
でも物理的にできない。こういう組織体制に幻滅して辞めていく奴を実際に見てきた。
やる気がある優秀な奴だからこそ辞めるわけだ。


※ ちなみに、現在、監督官のうち監督関係係りに配属される職員は、
 年々減少されている状況にある。2倍にでさえ、増えるなんて夢物語でしかない。
 

460 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 21:09:47
>>455=456
労基法を完全に遵守できないことを是としながら賃金不払いについては否を提示する。
後半に書いてあるとおり賃金等は労働者の権利にも係る話だから最優先だ、って気持ちが強いだろう。
しかし公務員ってのは一部の奉仕者でなく全体の奉仕者たらねばならない。
我々でいえば労働者の権利を守るのではなく使用者の義務を全うさせることを目的としている。(結果として反射的利益を享受するわけだが。)
義務の全うさせる手段というのは略すが、所轄法令の条文は何百を超えるというのに、いくら強要されようとも労基法20、24、37だけ指摘し、他のを見逃せというのは通らない。

461 :455:2007/09/22(土) 08:43:26
>>457,>>459
現実を知っている?監督官?の方が居たとは驚きです。
監督官って民間企業で労災等にあい、積年の恨みを晴らすために監督官に
なったような人が大半かと思ってましたよ。

>>458
そうですね。
監督官らしい言葉ですね。せいぜい頑張ってください。

>>460
正論ですね。
仰るとおりだと思います。
ですが、あなたの仰る「他の」を厳罰化されては立ち行かなくなる
中小企業は多いでしょうね。


462 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 13:34:48
>労働者の権利を守るのではなく使用者の義務を全うさせることを目的としている。
このあたりは説明してもわかってもらえないことが多いね。

「は? つまりそれってロードーシャのケンリを守ることだろ!?なんで(ry」
とかヒステリック気味に言われる。
あぁ、こういう性格だから会社で揉め事起こしたんだなぁ・・・としみじみ感じながら
対応をしている。
公務員は、誰か特定の人間の権利を守るようなことは根本的にできないのだが・・・


>>461
積年の恨み?を晴らすためにこの仕事選んだ奴なんて聞いたことがない。
少なくとも俺の知ってる限りでは。

役所叩きの風潮のせいかも知れんが、あまり特定のイメージを持たないようにしてくれ。

最近の客に多いんだ、初めっから「何か」を決め付けてくる奴。
ホント困る。こういうのに限って態度が最悪。
この人のために仕事しよう、
いろいろ役に立ちそうな知識を教えてあげようって気持ちが、ゼロになる瞬間。
思わず、自業自得という言葉を頭に思い浮かべてしまう。

463 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 14:44:34
人がいないとか言うなら、片っ端から行政処分をクダしていけよ。
紙切れ1枚、電話1本で効率よくかたづけていけよ。

お前ら口ばっかで何もしてねーじゃねーかよ。
やれるだけのことをやってそれでも足りないなら始めて愚痴れよクズども。

まあ、お前らみたなのが番人だから企業も違反し放題なんだろうな。
お前ら労働者からも企業からも誰からも舐められてんだよ。


464 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 17:56:20
>>462
労働基準法関係では行政処分なんてできませんけど・・・。
っていうか権限ください。
それから、あなたも国民としてやれることをやってから自分の置かれている境遇を嘆いてください。

465 :プププー現職:2007/09/22(土) 18:13:38
463という失業者が叫んでる〜。でも、そんなの関係ねー。
ドキュンちゃん〜。でも、そんなの関係ねー。
毎日粘着ってる〜。でも、そんなの関係ねー。
 はい、おっぱっぴー♪

466 :プププー現職:2007/09/22(土) 18:15:53
 ぷぷっ。2ちゃんでわめいているお前は完全に負け組み。弁護士立てて会社と戦えや。

467 :プププー現職:2007/09/22(土) 18:18:49
あって下げ進行にするの忘れてたー。下手こいた〜♪

468 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 19:45:21
監督署に賃金未払い是正の指導してもらって
会社は労基法違反を認める、今後の改善は約束したらしいんだけど
未払いの賃金は支払いを拒否すると監督官から連絡があった

監督署から上記の指導や相手の対応等の証明みたいなの貰えないですかね?
少額訴訟するのにあれば役に立ちなんですけど

469 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 19:47:27
アフォ同士が湧いているときいて飛んできますた

470 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/22(土) 23:27:20
>>468
申告処理が公に出せる訳ねーだろ。本来司法処理をおこなう監督署で「未払いを支払ったらゆるしてやらんこともない」ってやってんだからな。
警察署が「盗んだ金返したら・・・」とか「負わせた怪我が治ったから・・・」ってことやってるのと同じだぜ?
そんなんがまかりとおったら役所が口を出すまで誰もその法律を守らなくなるからな。(一応「ゆるしたる」じゃなく「ゆるしてやらんこともない」だが)
新聞で遡及発表したことを公表する企業があるが、監督署は指導の事実もまして調査(臨検)した事実も公表しない。
メディアにでるのは検察に送致した、とか本来の業務のみ。(なんで外からは働いてないように見えるんだろうな)
が、お上が日本は紛争処理機関が発達してないことを勘案し、現場は存在理由を自ら否定するような処理をやってやってるって認識しとけよ?
機関の主旨からいって本来は有り得ない、寧ろやってはだめなんだからな。(ILOの労働監督に関する勧告(第81号))

471 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 00:38:06
俺は労働者になめられても、企業になめられたくはない

472 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 01:31:28
>>470
「僕の妻は学生時代に『肉便器』と呼ばれていました」まで読んだ。

473 :455:2007/09/23(日) 08:52:49
>>462
事業者同士での会合などで話を聞く限り、私の先入観で間違いないと
思っていますよ。

なぜ労災隠しが行われているか?わからないでしょうなぁ。
小さな窓から見渡して、全てを見た気で居る事は避けてもらいたいものですね。

474 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 11:21:23
>>473
で、何が言いたいの?
初期の主張通り、中小企業は法律全部守れないから自分に関係ある割賃以外は見逃せ、と?
最後の文なぞ「自分は民間で働いているから現状を熟知している、公務員ごときにそれはわからん」って主張に見えるぞ?
だいたいそんな意志汲み取ったところで現場レベルで勝手にそんな判断できっかよ!
いつまでも地方局の出先機関を相手にクダをまかずに本省なり国会なりに自分の意見を通してもらってこい!
あんたのやってることは自衛隊員に「9条改憲反対」「イラク復興支援反対」って言ってるようなもんだぜ?

475 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 11:25:00
正論

476 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 12:01:55
>>474
そうそう。
「民間=常識、民間=常に善」とくる。それでこちらが本人にとってのマイナス見解(もちろん法律んの根拠あり)を示すと、途端に「しょせん公務員。」「社保庁」とか言ってわめく。
それから最近多いのが「上の者出せ」。何か変わるとでも思っているのか?
こういったことが多いのは特に50代から60代。みんな同じ思考回路。
生懸命働いた→でもリストラ世代。おれたちかわいそう→おれたちがすべてを知っている。


477 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 14:05:10
ヤマト運輸キター!!ここで騒いでいる奴は、今日の読売新聞朝刊
を読んだほうがいい。「あくまで是正勧告」と記事に書いてある。

478 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 18:58:43
だから報道によくある
「○○会社未払い分10億円支払い命令」
ってのをやってくれればいいんだよ。
なんでそれをやってくれないんだよ。
お前ら企業から金もらってんだろ。

479 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 19:02:57
そんなことないお!!

    ∩___∩         /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ        i ノ       `ヽ'
  /  ●   ● |        / `(●)  (●)´i、  
  |    ( _●_)  ミ_____彡,  ミ(__,▼_)彡ミ  
 彡、    |∪| ,,/|\諭\\吉\、,   |∪|  /゙ 
 /  ヽ  ヽノ  ヾ|ミ|≡≡|__|≡≡| ,'  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ    |ミ|≡≡|__|≡≡|    /     |
│   ヾ    ヾ .|ミ|≡≡| |≡≡|  ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃ ̄ ̄ ̄⊂'''''"__,,,ノ   


480 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 19:39:16
>>478
ヒント:>>470

481 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 19:44:21
>>478
常にやってんだって。
おまえみたいなカスは知らないだけ。
ちなみに行政指導は非公開が原則。公表義務なし。
くれるんなら金もらいたいわ。
物をくれそうだったのは、賃金不払いで会社に給料を払わせてあげたブラジル人だけ。
日本人から礼なんて1年に言われても1年に1回。

482 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 22:18:52
>>481
やってねーだろこら。
俺の会社は悪名高きワタミだけど、
従業員が何度労基に文句いっても
お前らなにもしやがらねー。
あげくには、「じゃあ辞めればいいじゃないですか」とかぬかしやがる。
お前らぜってー相手みて決めてんだろこら。


483 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 22:38:58
>>482
なにを具体的に相談に行ったの?ワタミには興味がある。

484 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 23:08:14
>>482
お前の相談内容によるって・・・


485 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 23:26:39
確かにトヨタとかキャノンとか大手は絶対に老木違反してても
スルーされてるよね。
絶対政治的配慮があるよ。
ワタミも社長が最近目立ってきてるから老木で守ってるんじゃないのかねw

486 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 23:28:02
>>従業員が何度労基に文句いっても

文句を言ったってだめです。労基法違反の申告をしなくちゃ。

487 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 23:30:40
>>485
当たり前。
お前ら労働者は政治的配慮で労基法で守られているに過ぎない

488 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 23:51:41
>>485
具体的には?つーかbizニュース見てるか?今からでも検索してみ?
キヤノンもトヨタもニュースになるぐらい指導受けてるぞ。
根拠もない被害妄想持っちゃだめだよ。

489 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 00:49:26
1・商品の売れ残りを半ば強制的に従業員に買わせる
2・就業時間を誤魔化す(36協定に引っかからない為)

これらは違法ですか?

490 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 00:54:39
プププの現職野郎よ
責任もって答えろや!!

491 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 02:47:04
兵庫県南あわじ市の小中学校で、シルバー人材センターから派遣された職員が3年以上働いています。

用務員として旧三原町(八木小・榎列小・市小・神代小・三原中学校)で5名です。

労働者派遣法違反ではないのですか。隣のおばあちゃん、議員のコネで行ってるらしいけど。

調べてくださいな。

492 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 03:35:32
>>478>>485
『初めっから「何か」を決め付けてくる奴』ハッケン

お前、社会で大変な苦労してるだろ、そういう性格じゃな。

493 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 06:38:28
兵庫県南あわじ市の小中学校で、シルバー人材センターから派遣された職員が3年以上働いています。

用務員として旧三原町(八木小・榎列小・市小・神代小・三原中学校)で5名です。

労働者派遣法違反ではないのですか。隣のおばあちゃん、議員のコネで行ってるらしいけど。

調べてくださいな。


494 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 07:54:30
>キヤノンもトヨタもニュースになるぐらい指導受けてるぞ。

口で言うだけなw
過労死や連発残業代の未払いは当たり前のこの会社にデカイ処分を下さない時点でダメだろ。


495 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 17:14:12
最近は大手企業も指導をうけているけど、でも直す気なんてないよね。
トヨタのカイゼンは別のところにあるから。

496 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 17:40:18
>>493
シルバー人材の人たちは労働者じゃないからな。
そもそも労働法令が適用されない。仮に適用されても派遣法の管轄は安定所。

497 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/24(月) 22:10:21
グッドウィル フルキャストのピンハネ分返還に続け!
ピンハネされた金を取り戻そう d(-_☆)
【派遣業界】 マイワーク Part 4 【安全協力費返せ】

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1189558210/

498 :455:2007/09/25(火) 08:23:13
>>474
>最後の文なぞ「自分は民間で働いているから現状を熟知している、公務員ごときにそれはわからん」って主張に見えるぞ?
そりゃ思い込みですよ。
ただ現状と労基法の間には乖離があり、それを是正勧告するのは結構だけれども
今より厳罰化を求めるのは厳しすぎるんじゃないの?と言っているだけですよ。

>あんたのやってることは自衛隊員に「9条改憲反対」「イラク復興支援反対」って言ってるようなもんだぜ?
自分もそう思います。
酔っ払いがくだまいているのと変わらないですよね。
ただ単に現場の方って何を考えて行動しているのか知りたかっただけです。
気に触る発言があったらゴメンなさいね。
ついでに下らないレスにまともにレスくださって有難う御座いました。
もう酔っ払いは消えます。御機嫌よう。

499 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 20:02:55
こんな誰からも評価されなくて、
やりがいもなくて、
人生の無駄みたいな仕事を、
進んで選ぶ人たちって何考えているのかね。
どんな学生時代を送ってきたんだろ。
やっぱり童貞多いの?

500 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 20:21:29
また日は昇る

501 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 20:45:09
>>499
おまえの基準が全ての人間に当て嵌まるわけないだろ

502 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 21:08:12
>>499
はい。三十路童貞です。まったく同感です。二日連続怒鳴る客が来た・・・
季節の変わり目だからかな。。。。

503 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 21:21:37
客には怒鳴られ、事業主にはゴネられ、童貞は捨てられず。。。
マゾにしかできないな、この仕事('A`)

504 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 21:27:52
おまいらそんな気持ちで仕事してるのかよ 心外だな
少なくとも俺はやりがいのある仕事だと思ってるぞ

505 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 22:01:19
そもそも公務員の仕事でやりがいのある仕事なんてない。
郵便局とか役所の窓口とかバキュームカー運転とか警官とか、どれも報われない仕事ばかり。
一生かけてやる仕事なんかじゃない。
まだ大工や塗装工やとび職のほうがマシ。


506 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/26(水) 22:10:45
>>505
そうだね。大工や塗装工や鳶だったら職場で気に入らない事があった時、監督署で怒鳴り散らしてストレス解消できるもんね。

507 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/27(木) 07:51:49
>>506
wwwwwwwwwwwwwwwwww

508 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/27(木) 08:47:48
「手に職」という意味では公務員特に牢記なんて終わってるだろ。
フリーター以下。
塗装工の足下にも及ばない。
お前ら自分らがカスだってことに気づいているのか?
公務員もこれから普通にリストラがあるんだぞ。

509 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/27(木) 09:38:52
>>494
 働いてる奴は、デカイ処分(前科&罰金)より、賃金不払残業の不払分の
清算の方を望んでいるんじゃないのかな?

 ワタミ君…労基が来ないってグダグダ相談するより、所轄に告訴状持って
サッサと来いや。こっちも腐った相談より告訴の方がスッキリ明快、簡潔で
白黒はっきりつけられるし(笑)


 嫌いだけが馬鹿旗 ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sabisuzanngyo.htm

510 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/28(金) 21:45:28
ワタミキター!!実はブラック企業なのか?社長良さそうだが・・・・

511 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 00:55:34
 白木屋の社長も、よさげに見えないか(笑)
似たり寄ったりじゃねぇか…会社も従業員の質も。

512 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 08:24:13
すべてを社長の印象で判断する

それが牢記クオリティなーのだ!!

513 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 09:43:47
マジレスすると会社を訴えるよりも牢記を訴えた方が早いよ。
牢記に訴状をおくると、「あわわわわわわ、早く動かないとととと」って慌てながら
会社を沈めてくれるからw

514 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 12:50:24
ま、労基を訴えれば不作為で勝てるかもしれないが、
裁判官も監督行政の不備を指摘し、政府に改善を勧告するだろうからそれもありかもな。
最高裁まで行けばILOの耳にも入り、何らかのアクションを起こさなくてはならないだろう。

515 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 21:55:52
>>513
通報を受けたからと言って労基署に調査義務が出るわけではない。どこを調査するか、どこまでやるのかは労基署の裁量。
ただし、生命・身体に危険が及ぶことが通報内容から明白であれば、調査する義務が生じる。
ばかどもが、「不作為!不作為!」と叫ぶが、言ったもん勝ちになるだろうが。
そもそも労基署は、依頼者のために仕事することではない。公共の福祉のためにやる。(憲法見とけ・・読めないか・・ばかだから)
ほんと、だまって我慢して一生懸命に働いている人の会社を調査したいが、大して働く意欲もなく人間的にも超未熟なばか者どもの仕事ばかりしないといけない。
労基署の入口に馬鹿を検知するセンサーを作ってほしい。馬鹿が来たときはドアが開かないようにしてほしい。

516 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 22:20:13
>>515
職員にも、その馬鹿センサーが反応しそう

517 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 22:36:49
>>514
申告行為は作為義務を生じさせるものではないってもうずいぶん前に判例でてますが?

518 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/29(土) 23:02:31
本省の局長連中が労働局の必要性について必死に抵抗。
地方分権改革推進委員会第20回(平成19年 9月27日 13:30〜16:30)にて。
前半の1時間半。動画もあるぞ。
http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/move_meta/movie_dai20.wvx

519 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 01:21:09
ワタミの社長はDQNだからなあ
教育再生や介護を語る前に自分の会社の労働条件を語れよ
まだ白木屋の方がかわいげがある

520 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 01:32:28
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:29
@居食屋”和民”用賀南口店は、過去5年間ずーと飲食店の深夜営業を申請しないで営業を続けていた為
世田谷警察署に同店を経営している”潟純^ミフードサービス”社長”「渡邊美樹」”事情聴取を受けてた。

A同じく潟純^ミフードサービス”に勤務している社員より過去に渡り未払いの残業代の請求を受けているにも係わらず
 今、現在も支払われていない為、”蒲田労働基準監督署”より2回目の”是正勧告”を受ける。

B八時間以上労働したアルバイトには通常時給の1.5割増の時給を支払わなくてはならない所、
同、潟純^ミフードサービスは今だに同社アルバイトは支給されていない!!

521 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 02:01:11
>>506の切り返しが秀逸だなw

522 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 02:08:11
>>520
投稿日: 2000/07/07(金) 02:29
…7年以上前の腐った料理を出すな!

523 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 09:57:02
ワタミは今のほうが惨いよ。
ちょっと前まで店舗要員に裁量労働制を強いようとしていたくらいだから。
バイトにも。
無制限で働かせるなら店舗をくれよと言いたい。

お前らちゃんと企業を監督ぜんかボケ。

524 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:04:21
 辞めればいいのにw 転職先がないの?
酷いから監督指導するのではなく、法違反があるとの心証から
監督指導を実施する。

 厨房じゃねぇんだから、具体的な違反内容を書け! 幼稚な奴だ。

525 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:04:32
ワタミと和民って違うの?

526 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:05:56
バイトだったら直ぐに辞めればいいよ。
訴訟を起こしても時間と金の無駄だからね。

527 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:37:12
(1) 「毎日ひどい残業をさせられてるんです。」

(2) 「1日○時間の残業を指示されるのですが、従う必要はありますか。」


(2)に被害者意識をプラスし、自主性をマイナスすると(1)になるんだな。
良い意味でも悪い意味でも、組織にすべてを依存しちゃってるんだろうね。

労働者が自ら、企業の犯罪(36協定超え労働、賃金不払残業etc)に手を貸してることを意識していない。
一種の共犯だぜ?
帰りにくいのはわかるけど、帰ってくれ。


528 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:38:57
そうそう、そんなところで働くから企業が増長する
辞めて企業を困らせればよい

529 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 11:29:57
監督署の所有車ってマニュアル車でしょうか?
AT限定なので心配です。
MTなら今のうちに限定解除しようかと思っています。

530 :非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 18:40:24
最近はよっぽどの田舎でない限りATだから大丈夫
限定解除なら採用されてからでも間に合う

531 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/01(月) 20:21:48
 事務官で局間異動希望している香具師いるか?もちろん、安定系の人は
除外して。。。

532 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/02(火) 09:31:22
労働基準監督署へは飛び込みで相談出来ますか?
予約電話とかなきゃムリ?

533 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/02(火) 14:20:57
ワローワーク態度でかすぎ。もういきたくありません。取り調べてください。
窓際族ではないのかなぁ。変な職員多いような。またきます

534 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/02(火) 19:02:04
>>532
予約なしでもおk
電話も可

535 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/02(火) 19:31:59
>>534
dクス 明日飛び込んでくる(・ω・)ノシ

536 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/02(火) 21:52:03
>>532
 完全予約制。現在、1ヶ月待ち以上。お近くの県庁などの労働センター
をご利用ください。

537 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/03(水) 00:56:08

「時間外労働・休日労働に関する協定届」【様式第9号(第17条関係)】は、
必要事項を記入し、労働基準監督署へ持参するだけでよいのでしょうか?
そうすれば受領印を押してくれて手続きは終わるのでしょうか?

ふと思いましたが、例えば【過半数を代表する氏名】欄に基準法41-2に該当する者に
署名・捺印させたとしても労基はわからないのではないでしょうか?
また【選出方法】に関しては、行ってもいない投票などと記載してもわからないのでしょうか?

それとも上記を疎明する書類などが必要なのでしょうか?
詳しい方、ご教授いただければと思います。


538 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/03(水) 23:29:18
 近日中に錆監で臨検予定の某社…
自己申告制を採用しているが、会社と組合はズブズブ癒着。
労働者は虚偽の自己申告を書いて、夜中まで仕事してるらしい。
完璧に確信犯、筋金入りの会社だ。

 組合はアテにならない、不本意だが虚偽の自己申告を書いてる、
会社の製品をローンで買わされる、身体がヘロヘロで過労死しそう、
夜中も仕事してるので会社を見に来てくれとのお手紙だが、
お手紙があったことさえも内密にして処理してほしい…とのこと。
しかし、会社と役員を厳しく罰してほしいとのご要望つき。

 とあるが、「アンタなら、どこを突破口にする?」と、問うてみたい。
まぁ、都合のいいことばかり書いてるわ…

539 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/04(木) 17:50:56
質問もされてないのにチラる自分は自己マン中。スルー推奨。

局の事務組合係に配属。安定5人、基準は自分ふくめ2人。上は
みな安定。「中小事業主ってそもそもってなに?」という質問を
普通に配属2年目の補佐からされた。

「特別加入は私たちわからないからvv」といって定時で帰る安定を
尻目に4月から毎日午後10時まで残業。年更時は土日のサビ残
午後11時まで。5月の超勤90時間突破。

あげくに徴収課長から直々に「お前こんなに働いてなに考えてる!
金なんか払わんぞ!(大意)」と怒鳴られる。そもそもお前が
残るはずだった前任者を勝手に配置換えするから、やらんでいい
残業をしとるんだろうが。

安定は相変わらず「基準がちゃんと特別加入やってくれないと困る」と
のたまい、お客さんにはこっちの都合なんて関係ないからと明け方まで
関係通達を読み込む。そんな日々が半年続き、気づけば立派な不眠症で
メンヘラーの仲間入り。

人間一回壊れるとふんばりがきかないもんだとつくづく。自分が職疾する
ときは通達みて鼻で笑うかもしれん。読んでくれてサンクス。

540 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/04(木) 20:27:34
舛添大臣が牢記の不必要さを知れば自然消滅するだろうな
早く禿添は牢記の実態を知れっての

541 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/04(木) 21:42:44
>>539
  不眠症はメンヘルの始まりだぞ。早く心療内科受診したほうがいいぞ。
 漏れもメンヘルだが、今は復職。局の適用・事組ってそんなに忙しいの?
  俺は署労災しか経験がないのだが。ちなみにヒラ事務官です。

542 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/04(木) 23:42:20
>>539
 俺は某署でいま主任缶やってるが、以前にメンヘル寸前・塀の上の
経験をしたことがある。あの日あの時、右か左かの選択で運よく生還。
いま思い出してもゾッとする…

 一度、自分の中のハードルが下がると、そう簡単に上がらない気がする。
仕事は無理しても無理を重ねない、寝たいときは寝る主義に転換した。
所詮、仕事は仕事。身体を張っても命を張る仕事と給料じゃないし。
安定のあのお気楽さを見習って、責任は管理職が負えばいいと割り切って。
アンタには、休養が必要だと思うが…
ドタキャン年休を使って、ねえちゃんと2、3発、やって来い!

543 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 00:15:07
>>541

事務組合係は上半期に業務が集中している。年更時はどの局でも土日に
出てこないと審査完了しないかと。ただ、自分の場合は仕事のしんどさ
よりも周りの上司・同僚・事務員がやらかした尻拭いで精神的に消耗した。

署での適用未経験だったせいもあるが、上が安定ばかりなので孤独感が
物凄い。ちなみに自分は小2ぐらいの勤続年数なバリバリのヒラ。
チラリというか単なるグチに反応してくれて感謝です。

544 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 00:17:34
>>542
安定の無責任さはなんとかならんか

545 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 00:27:58
>>542

書き方ぼかしててスミマセン。実は1年前の話なので今はだいぶ回復
してます。今年の年更ではりきりすぎてまた再発中ですが、去年に
くらべれば……。

缶っすか!ワンフロア署で庶務やってたときは缶の人たちを真剣に
尊敬しました。お疲れさまです。ただ残念なことに自分、例のアレ
が生えてないので、おねえちゃんとヤリたくてもヤレません。ショボン。

チラリはそろそろスレ違いなんで逝ってきます。

546 :非公開@個人情報保護のため :2007/10/05(金) 00:47:40
なんか監督署て評判悪いけど
俺の担当の監督官は感じよかったよ。
まー問題の具体的な解決になるのか不安だけど
監督署の指導なんて無視だろうから
小額訴訟で争う事になるだろうな。

547 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 14:36:16
はろーわく態度でかすぎ職員しらべてください。いきたくないです。
厚生労働でもねこばばいるべ。次ははろーわーくかな

548 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 18:19:52
>>546

東京は対応いいです。まるでお客様主義みたいだし。
地方はあまりよくない。これ通説です。監督署で働く
人間にとっては、地方局のほうがいいのだろうけどね。
マンドクセー事やりたがらないし、地方は。

549 :541:2007/10/05(金) 21:28:43
>>539
あと半年の辛抱だ。半年我慢すれば、脱出できるぞ>事組
身上調査で思いっきり、課長に直訴だ。

550 :見敵必殺:2007/10/05(金) 22:33:02
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(ジャトコ,静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,通報した。
男性は死亡した。この日,男性は工長(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に集め,数日間から数週間にわ
たり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い込まれ
る社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性もジヤトコか
らの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめてい
た。男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,男性
の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,誠意ある対応が望まれる。
なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監督署の是
正指導監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。
(2007年7月5日)
関連性:[公益性],[こうえきせい],[内部通達],JATCO,jatco,静岡県富士市,ジヤトコ社長,ジヤトコ株式会社社長,
長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,未必の故意,過労自殺,因果関係,労働災害,労災認定,過労死,刑法,
公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,ユニプレス,ルノー,
カルロス・ゴーン,JATCOWAY,ジヤトコエンジニアリング,jatcoway,ジャトコウェイ,ジヤトコウエイ,採用,転職,
リクルート,採用,人事,役員,平均年収,ジャトコ前駅,ジヤトコ前駅,日産,日産自動車,吉原工場,ルノー,カルロス
ゴーン,自殺問題,日産テクニカルセンター,NTC,栃木工場,中国工場,広州工場,メキシコ工場,経団連,日経連



551 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 23:04:06
>>545
ニューハーフキター

552 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/05(金) 23:59:57
>>550
 マルチコピペうぜー。

 ところで、>>1の質問に誰も答えていない件について・・・・
 企業秘密だもんね。

553 :大阪市では?:2007/10/06(土) 01:04:31
1 大阪市では、24の区役所から税務担当が数区の税務職員が集まった
市税事務所が10月9日に開設される。職員は、当日午前8時40分
各市税事務所所長の訓示をきくため、強制ではないが出勤命令に近い
状態で周知されている。
これは、早朝出勤命令と同様、超過勤務命令になりませんか?
周知するときには、「命令ではありません。梱包荷物の開封のため、
少し早く出勤するでしょ?」と説明をしています。
2 もうひとつ、午前9時から17時30分まで通常勤務時間である。
17時30分以後、休憩もしていないのに労基法遵守とやらで、
残業する日は、17時45分まで15分間休憩を記入させられる。
3 選挙当日の出勤命令は、食事時間も与えれなかったのに記入する際、
休憩・休息を取ったように記入をさせられる。
 終了していないのに、勤務を終了したと指定時間の記入をせまられる。
 


554 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/06(土) 02:46:15
 ナマズ顔にカチューシャしてるオサーン監督官、キモッ!

555 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/06(土) 08:00:39
>>553

>>159

556 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/06(土) 16:52:54
>553

裁判所いきなはれ。。
うちらは大阪市役所の公務員は管轄しとりまへんよって。

557 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/06(土) 23:41:08
>>553
ガタガタ抜かすな。お前みたいな公務員がいるからバッシングされるんだ。
俺たちも昼休みの相談対応は当たり前、予算がないからといわれ休日手当なくても土日に災害調査もやることもあるんだ。
本省は、連日の徹夜なのに4分の1程度しか出ない。

558 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/07(日) 13:20:09
全国一社ずつマメに回れよ
国が平和になるぞ
自殺や過労死は企業が発端だろ
昔は奉行所みたいに機能してたのに今は何だよ
助けてくれよ

559 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/07(日) 15:10:23
こっちが過労死してしまいまつ ><

560 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/07(日) 21:36:45
>>558
おまえ奉行所知ってんのか?
それから1社ずつマメに回っておりますが・・・・。
監督官一人当たり30〜40件、年間7〜8万件はな。
これに建設現場のパトロールやや給料払わせたりで、これらを加えて年間15万件以上。

だいたい1000人そこらで600万の会社を見れるか。

561 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/07(日) 23:20:30
人手がたりねー

562 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 06:37:55
東京の中央牢記の女性監督官へ。
貴方の仕事は終わってしまったんですか?
自ら調査に入ってきた時は素早く対応したくせに、
内部告発あっても亀のようにノロマな貴方の対応は一体何?
会社に入って調査すれば直ぐにわかることなのに。
貴方が当社に入ってきた時、恫喝されましたが、
あの時の勢いはどこえやら。
社員が泣いてるんだよ。わかるか?

563 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 07:52:28
俺らだってメンドくせぇんだよ!
気が向いたら、調査してやっから庶民は黙って働いてろ!

労基より

564 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 08:09:06
>>562
うちの役所でお客さんに恫喝なんかしたら所長室に呼ばれて即左遷だよ

565 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 09:14:21
軽くてホカイドー、下手ウリャ琉球だよ・・・。


566 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 11:20:11
>>562
是正勧告なので、「勧告」。無視されれば、それで終わりだろうな。
あんたが泣こうが、わめこうが仕方がない。正々堂々と会社相手に裁判
やりな。
 
>>564
 社穂キター!!!もしくはハロワキター!!!恫喝は、署では日常茶飯事
です。もちろん客からのだけれどな。

567 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 11:21:57
>>565
そうかいそうかい。何なら俺も恫喝して、局外に飛ばしても
らいたいがな。

568 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 12:32:59
なんだなんだ
おまいら監督官は監督権限のないハロワや社保をバカにしておきながら
仕事ができてないと民間から突付かれると

人員が足りない
できるのは勧告まで
あんたらで裁判しな

かよw

それこそ不要の役所だな

569 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 13:09:57
>>562
悪意だけのマキコだな。
おまえのした事は、労基にチクったことと、様子を観察してること、あと
ここに書き込んだことぐらいで、他に何かあるか?

 自分でホイホイ喜んで入った会社なんだろ。
労働契約の当事者という意識はほんの少しでもあるか?
被害者意識だけで主体性のない奴を「被害者ヅラ」というんだ。
よく覚えておけ、情けない社会人だ…もし年少則適用ならゴメンな(笑)

>>568
>仕事ができてないと民間から突付かれると

 うちの御大臣さまがおっしゃる小人の戯言だな。
交通事故で相手が治療費や修理代を払ってくれないと泣きつかれても
警官はどーにもできないとスルーするのと同じことだ。

570 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 14:01:41
>>562
  562が会社で泣きわめくのが目に浮かぶ・・・2ちゃんで書き込みする
ような奴なんざ、どうでもいいよ。むしろいい気味だ。
 あとは野となれ山となれってんだ。

571 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 14:34:31
労基にもできることと出来ないことがあるからな

572 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 14:55:51
それを理解するか、不要と思うかは結局は国民なのだ
不要と判断されれば社保みたいになってもおかしくないな

自分でホイホイと入った監督署だから覚悟の仕方は覚えるべきだな

573 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 15:30:42
労基を無くすかどうかを決めるのは国民じゃなく公務員だろwwwwww

574 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 15:44:03
古い頭だなプププ

575 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 16:48:09
>573
経団連と規制緩和会議+経済財政諮問会議でつ。

576 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 17:11:35
監督署がなくなることはない。最悪地方移管まで。
監督署が廃止になったら、厚生労働省は片腕を飛ばされるのも同じ。
普通に考えれば、ありえない。ましてホワエグで騒ぐような国民性か
ら言っても、労働行政は必要不可欠。

577 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 17:58:06
>>575
そいつらのトップは首相=公務員

578 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 18:16:38
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"      `ミ;;,
           彡       ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  覚悟しいや
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

579 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 19:32:22
 賃金不払残業の摘発が困難な例として、
会社と組合が完全に癒着してて、投書がも部署さえ書かないものがある。
ご丁寧に、投書のあったことさえ伏せてほしいと書いてある。
会社側も確信犯でやってるし、労働者も加担してるから
こんなので違反を挙げるのはほぼ無理だ(経験則)。

 一時期、子供の虐待が社会問題になったが、児童相談所の職員が
問題の家に出向いて調査しても、暴力を振るう父親と、見ているだけの
母親が否認して、被害者とされる子供さえも虐待がないといえば
児童相談所はどうにもできない。

 こんな時、世間は母親を責めるんだけど。
この母親の立場がヘタレの組合であり、子供の立場がワタミくんと喪前だ。

580 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 20:14:45
>>579
それでも見つけなかったお前が悪いという。
ほんとこの仕事やってらんね。

581 :にしおかすみこ:2007/10/08(月) 20:37:38
 「投書チクリ魔め!このブタ野郎。」

582 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 22:37:25
特許庁のように客観的に判断して適切に処分する強力な権限を付与し、
事後に会社側の反論があれば、その処分が妥当であったかどうか第三者機関が判断するようにしてほしい。

583 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 22:40:54
>>582
それまさに裁判でしょ?
勧告みたいな半端なことやってるからダメなんだ。


584 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 22:51:52
労働者の求めること(金払ってほしい) ≠ 監督署でできること(刑事立件)

これを理解していない人は揉めるね。

考えて見てほしい。
あなたがオレオレ詐欺にあったとして、警察は何をしてくれるか。
あなたのお金を返せ、と警察は言ってくれると思いますか??
言わないでしょ。すぐ送検でしょ。

本来、是正勧告なんて行う必要ないんだよ。
でも、警察官の何百分の1の人員で、
労基法違反のすべてを司法やることは事実上不可能だ。
だから行政指導で改善を図ることになる。
それが殆どの労働者の望むことだから、当局の現状と利害がある意味合致しているわけだ。

585 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 22:56:06
おまえら、真偽を問わず会社をどんどん検挙してくれ。
裁判が増えれば注目が集まり、世論が高まれば今の閉塞的状況から抜け出せるかもしれない。
同時多発で大企業狙い撃ち検挙でもいい


586 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/08(月) 23:00:14
>>562
指導等の処理経過を知りたくば名前を明かして申告。白黒つけたくば裁判や告訴などどうとでもできるのに
担当者が指導するのを匿名で安全なところでただ待っているだけの卑怯者、臆病者。
その癖、すぐに改善されないと言って掲示板に晒してくだを巻く身勝手さ、小者っぷり。
こいつは数え役満だな。


587 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 00:01:06
>>585
刑法と違って複雑なんで容疑を固めるのが難しい。その上罪も軽いから不起訴になりやすい。
検察のところでほとんど嫌疑不十分、ひどいときには罪とならずだぜ。
それをのりこえ起訴猶予で「よかった、略式10マンで署をあげて大喜び

588 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 00:38:13
>>585
>おまえら、真偽を問わず会社をどんどん検挙してくれ。
 裁判が増えれば注目が集まり、世論が高まれば…

 最低のリアル基地外だな。
(笑)をつける気にもならない深刻さを感じる。
真偽を問わず指導、検挙するような監督官は、もはや監督官ではない。
そんな監督署なら、俺はいらない…自分を騙してまで勤務する気も無い。

589 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 21:52:03
検挙しまくってもいいけど、きちんと改善方法まで指導しないと
結局元に戻ってまた検挙といういたちごっこになるだけだな。
会社に前科が付きまくるだけで実態は何も変わらないだろう。

590 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 22:27:20
改善方法なんて企業で考えさせろよ。甘えさせんな。
おまえらは超然主義のごとく、
「改善?そんなもん自分らで考えろ!
お抱えの社労士や弁護士に聞け!そもそも、会社を守るべく社員を奴隷のように使うことを考え出した
お宅が改善策を考え付かないはずがない。それでも、文句があるなら法廷で。」でおk。

591 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 22:27:58
>>589
そうそう。処罰しても必ずしもいい結果を招くとは限らない。これが、刑法犯と違うところだ。
そこを分かってなくて個人の恨みだけで、物事を短絡的に考えるバカが増え、世論を形成しているところが怖い。

592 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 22:47:10
>>591
 世論を形成して無いだろ…単に声が大きく粘着質で、偏執的なだけ。
ネット社会に生息する個体については、コピペ活動等で増長しているが、
論理的な自己主張、論証ができない奴ばかりだから、屁みたいなもの。

593 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/09(火) 23:01:11
>>590
労働基準法を踏まえ、会社に対して労務管理の改善をアドバイスできる社労士なんて一握りしかいない。
笑えない話だが、弁護士なんてもっと話にならない。
残業代の不払の告訴状を代筆した弁護士が、労基法37条違反であるところを労基法33条(災害等による臨時の必要がある場合の時間外労働)違反と書いていたことがあった。
それから、1ヶ月後に退職予定の労働者を即時解雇をした会社の弁護士は「どうせやめるるつもりだったんだから、予告手当なんていらないじゃないか」と激怒しやがった。

知識不足もさることながら、よく考えないといけないのは彼らは会社から報酬をもらうということだ。
そして、なるべく簡単に終わらせ報酬を得たいというのが普通だろ?
オレがそういう立場なら、残業が多い会社では、企画部門なら裁量労働を薦め、みなし勤務をとさせる。これは届出だけでオッケーなので楽。
それからなんらかの開発的仕事をしている社員がいれば、そいつらを商品開発部門とさせ、専門業務型裁量労働を薦めみなし勤務とさせる。これも届出だけ。
営業社員がいれば中身もよく分析せずに事業場外労働を薦め、これもみなし勤務とさせる。これも届出だけ。
長時間働いても、みなした一定の時間で処理し、残業代はほとんど出ない。
要した仕事は、書類の作成ぐらい。それでいて合法に見える。

一部の監督官が是正指導を軽視し、多くの会社を回ることしか頭にないため、現実にそうなりつつある。
とても事業場外労働を導入できないはずなのに、これを薦め届出をもって是正完了としている者が多い。

594 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 00:09:21
>>586
>>こいつは数え役満だな。
これにワロタ。

>>593
己のチョロ監ぶりをさらけ出しているようなものだぞ。
事業場外労働は別にして、裁量労働制はまともに定款すれば
いくらでもボロが出てくるだろう。
もっとも監あがりの社労士が完璧な隠ぺい工作をしていりゃ、
見つけるのは難しいかもしれないが・・・

595 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 00:21:39
 窓口でいきなり「天和」してる客もいるよな…お悔やみ申し上げたい。

596 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 00:43:25
>>595
そんな天和客ばかり相手する労基署とヘコヘコの事業主を相手にする経産局が同じ給料でいいんだろうか?

597 :にしおかすみこ:2007/10/10(水) 08:24:57
この、ブタ野郎。ヒアリングの結果についてはなせや。
それとブラック民間労働者のたわごとはスルーだ。

598 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 18:55:34
だから企業を監督管理していないズボラ牢記を訴えればそれで解決するってゆってんじゃん。
お前らほんとにバカだなw
これ以外方法はないよ。
うん。

599 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 20:44:17
598:非公開@個人情報保護のため :2007/10/10(水) 18:55:34 [sage]
だから企業を監督管理していないズボラ牢記を訴えればそれで解決するってゆってんじゃん。
お前らほんとにバカだなw
これ以外方法はないよ。
うん。

600 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 20:45:28
やっぱ、牢記に訴えないと、動いてはくれないのかな?
うちの会社残業、100時間近い月あるけど、法律的に問題ないの?

601 :にしおかすみこ:2007/10/10(水) 20:45:56
>>598

この、ブタ野郎!


602 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 21:44:32
勤務開始の10時間前に中止の連絡が入り、4万2千円の報酬と1週間の予定をふいにされた者が数十名います。
こんな会社に何か。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191590608/l50

603 :にしおかすみこ:2007/10/10(水) 22:17:48
>>600
月100時間の残業はやばいぞ。過労死(脳心臓疾患の労災認定基準
にも該当するからな。)したら、もともこもないぞ。法的には特別条項
等締結していたら、労働時間の制限は際限なく設定できる。ただ、万一、
過労死などの労災が起きたら、厳しく事業主は罰せられる。
労働局も黙っているわけじゃないぞ。長時間労働している事業場に対し
ては、集団指導なども行っているぞ。ただ、届出で分かるものもあれば、
届出以上の労働時間をやっている事業場は存在するわけで、そういうの
は、労働局に相談したほうが良いぞ。あくまで指導しかできないが。
これは警察と同じ論理で、労災などの事件が起きないと対処できないのが
実情。未然に防ぐなら、監督署に相談か、局に相談してみるしかないだろ
うな、このブタ野郎!

604 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 22:24:42
>>603
>法的には特別条項等締結していたら、労働時間の制限は際限なく設定できる。ただ、万一、
>過労死などの労災が起きたら、厳しく事業主は罰せられる。

ブタ野郎!何の違反で罰するんだ?
自分でできると書いといて、罰せられるって何だよ!ブタ野郎!

605 :にしおかすみこ:2007/10/10(水) 23:04:27
>>604 
 労安法65条違反だ、このブタ野郎!
 

606 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 23:40:05
 作業環境測定??
 施行令21条を駆使しても、100時間残業との関連は認められないが・・

607 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/10(水) 23:41:52
>>605
部外者なんか職員が部外者のふりをしてるのかわからんが、65条は作業環境測定で、過重対策は66条の8じゃね?

608 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/11(木) 00:17:46
老木を訴える必要はないよ。
「訴えるぞこら」と脅せばあわわわわとびびりながら動いてくれるから。
その程度。
小学生よりも扱いは簡単♪
会社はそのあとでじわじわと追いつめていけばいいよ。

609 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/11(木) 08:10:07
うちの監督官はやくざに脅されても、毅然と断りましたが、なにか?訴える?訴えればいいじゃん。そんなの恐くて仕事なんかやってないからな。

610 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/11(木) 08:41:48
妄想を書き込むな!
バカ!

611 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/11(木) 12:45:26
公務員は叩かれてナンボだろうが
愚民のルサンチマンなんだよ

612 :にしおかすみこ:2007/10/11(木) 18:24:47
おい、このブタ野郎(愚民)!今日も客がひっきりないで疲れたわ。

613 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/12(金) 23:55:01
週40時間以上働いた場合、40時間を超えた分の賃金は割増になるそうですが、1日8時間労働を週6日でも割増になるんですか?


614 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 10:15:08
なるない

615 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 17:24:23
>>613
「40時間以上働いた場合、40時間を超えた分の賃金は割増になる」
おまえ自分で書いてるのに理解できないのか?日本人か?このブタ野郎!

616 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 17:25:18

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

617 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 21:47:09
こんな企業があります

872 :名無電力14001:2007/10/08(月) 09:35:53
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077712540/

日立製作所にはあきれたよ。
上層部は運動会で社内一致団結をねらっているそうな。
社員からは不満が噴出。上と下ではバラバラみたい。
粉々なのはタービンの羽根だけではなかったんだ。

618 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 23:25:39
1日あたりの労働時間は規定内なのに、週で計算すると40時間超えてしまう
こういう場合はどうなるのか労基法には何の説明もない

619 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/13(土) 23:54:06
労基法32条を見てね!

620 :田中正三:2007/10/14(日) 15:23:58
就業時間前のラジオ体操の強制を止めさせることはできませんか?

621 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 15:33:36
牢記の職員でも普通に残業するの?
残業について指導する立場なんだろうけど

622 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 16:01:18
>>621
そりゃやるよ。
漏れは毎月20時間が平均。

ただし、予算が無くて残業代払われなくても
労働基準法の適用除外だから、サビ残上等の世界。

623 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 16:34:00
残業したくねぇよ。サビ残だもの。アホくさい。

624 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 16:45:02
おれは先月は残業50時間位だったかなぁ。
支給は10〜15時間くらい? 
計算するだけむなしくなるので
割り算してないからわからんが実績分は絶対出ない。

ええ、民間で言うところの「サービス残業」です(^^)

625 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 17:08:05
>>624
ヘラヘラしてないで労働基準監督署に逝け。
「まぁしゃーねーっすよw」なんて言ってると糞上司はどんどん大胆になっていく。
それが周りの企業なんかにも悪影響を与え「他の企業もやってる。暗黙の了解じゃん」
って事になる。

626 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 17:41:39
>>625
いや、俺が監督署の職員なんだけど・・・・

>>621-624の文脈をもう一度把握して貰いたい。

627 :田中正三:2007/10/14(日) 19:36:48
ラジオ体操止めさせて、、、、、、

628 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 19:59:01
 ラジオ体操くらいやれや。健康に良いし。就業時間前だからいやなのか?
そんなの甘えや。あまりにもくだらない要求だな。

629 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 20:16:59
>>627
朝の体操は労災の防止にもなるので必ずしも悪いことじゃないよ。


630 :田中正三:2007/10/14(日) 20:50:07
就業時間前というのが気に入らん。全体主義的なのも耐えれん。

631 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 20:51:44
じゃあ自分で会社作って自分の好きにしろ

632 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 21:03:08
>>630
たぶんサラリーマンに向いてないんだよ
起業しちゃえよ

633 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 23:14:11
中央労基署の方へ
ちょっと回答に困る質問だったからといって、当初の電話応対者でない職員が
ナンバーディスプレイを利用して、間違い電話を装って折り返し電話すんなよ。

ヒマなんだねぇ


634 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/14(日) 23:19:25
>>630
就業時間は何時で、体操は何分前から始まるの?

635 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 00:43:48
休日の社内行事に強制参加させられますがこれって違反にはならないですか?年何回もあって困ってます。

636 :非公開@個人情報保護のため :2007/10/15(月) 00:47:15
>>635
日曜日にある運動会がイヤだったクチでしょ?
子供の頃と進歩が無いね!


637 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 00:55:28
全く嫌じゃなかったですけど(--;)

638 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 15:22:28
文京区の老木の職員S。
対応がいい加減でわけのわからないことばっかりいってるから
頭に来て皆が居る前で大声で怒鳴りつけた。
すると、奥から上司らしき人がすっ飛んできて代わりに対応した。
S職員はそのまま黙ってどこかへ消えていった。
どうみてもあれはやる気ないね。
来週もう1回いくから、その時にまた舐めた態度をとったら実名さらしだなw

639 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 17:22:23
私が行ってる会社は8:25〜ラジオ体操で8:30〜始業
ラジオ体操嫌だから8:27か28ぐらいに出社してた。
で、ロッカーに行って制服に着替えたりしてたら作業場に着くのがピッタリ8:30


640 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 17:49:46
>>638
 晒してみろよ。お前のほうが晒したら都合悪いんじゃないの?
どなって何とかなると思ったら、大間違いだぜ。今日も客が興奮
して怒鳴っていたが、こちらとしては全然だね。威嚇しているつ
もりなんだろうけどね。


641 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 19:11:32
>>638
 早く晒せよ。文京区の労木ねぇ・・・文京区、文京区。
えっと、文京区に労木ってないんですが。脳内労木相談
乙。プププ・・・

642 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 20:14:57


643 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 20:25:06
>>638
文京区のロウキって何だ?
お前自分が行ったところもわかんねえのかよ。
脳みそ溶解中か?
行ったところも分からずに怒鳴るのかよ。
めちゃくちゃだな。このブタ野郎。

644 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 21:39:01
メンヘラ発生中

645 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 21:47:21
文京区の労基って東京労働局のことじゃねーのけ。
一応相談窓口あんだろ。

646 :田中正三:2007/10/15(月) 22:35:29
>>634
始業時間は8:00、ラジオ体操は7:55です。ラジオ体操の時間に下痢でトイレに
入っていたら、後で工場長に呼び出されて怒鳴られたりもしました。因みに私
は研究職で、体操なんかしてもしなくても関係無いのです。

647 :田中正三:2007/10/15(月) 22:38:59
ラジオ体操フェチの宗教っぽいのもいや。動きも盆踊り風でキモイ。

648 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/15(月) 22:54:11
ラジオ体操ひとつで、しつけ〜な!
腰痛予防に効果アリの朝の体操くらいやれや!
研究所だから体操なんか関係ない考える時点で
使えね〜奴ってか出世しない奴決定だ。
上に上がる奴は自分や部下の健康管理にも気を
使える奴だ。

649 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/16(火) 09:59:20
東京労働局は文京区にはない
千代田区に移転してる

650 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/16(火) 19:19:42
ということで、荒らしと認定してよろしいか伺います。

651 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/16(火) 20:20:03
638は来週もう一度、文京区の労木にいくそうだな。。。。文京区の労木って
どこなんだろうな?妄想か?まぁ、実在しない労木に来週言って怒鳴るって
・・・638はマジで脳みそ溶解中なんじゃね?それと実名って・・・妄想なん
だから仮名なんじゃね?

652 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/16(火) 20:34:01
池沼はほっとけよ

653 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/16(火) 22:33:35
総合労働相談コーナー?

654 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 06:49:41
千代田区の老木の職員S。
対応がいい加減でわけのわからないことばっかりいってるから
頭に来て皆が居る前で大声で怒鳴りつけた。
すると、奥から上司らしき人がすっ飛んできて代わりに対応した。
S職員はそのまま黙ってどこかへ消えていった。
どうみてもあれはやる気ないね。
来週もう1回いくから、その時にまた舐めた態度をとったら実名さらしだなw


655 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 07:30:41
労基違反のトヨタに対して労働者の苦情をシカトを続ける労働基準監督署
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=766

656 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 15:18:58
労基は、私の為に会社に動いてくれました。でもオマエは管理職だと主張して来た会社。労基の仲介、勧告も、管理職だからオマエの要求する残業代の支払いには応じられない。
訴訟を起こしかないのですね。正式裁判をやりたいと思います。出勤カードのコピーはあります。過去の給与明細も。自由裁量など無いです。ちゃんと仕事してました。でもどう証明すれば。
弁護士を雇える程の予算は無いので自分で、顧問弁護士の居る会社と戦わなければなりません。でもくやしくて、勝ちたいです。
でもすれば勝てるのか、netや図書館で資料見ても理解できません。何をどうするか解りません。応援してください。それともココはスレ違いでしょうか?

657 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 21:31:09
>>656
「残業手当の要らない労基法上の管理監督者には当たらない。だから残業手当が払われなければいけない。」
と主張するわけですが、まず労基法上の管理監督者とは何かということを研究してみてください。


658 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 23:23:38
656です。
>>657 反応してくれてありがとう。今日、ここを見つけるまで会社辞める前からずぅ〜っと何ヶ月も
1人で、労基以外の誰にも相談せずに今までやって来たもので。

管理監督者の地位にある者の範囲 第四章 第四十一条 第二号関係の法律書から表現が難しいので
参考資料などから調べると、経営者と同等の権限と実行、出社時間や休暇の制限が無く、仕事の内容も
上司が居て管理されるものでは無く自由裁量に任されている。
またその職務の性格から重要な立場で有るため、待遇面でも一般職と比較しても相応の待遇である。

労基法上の管理監督者とは、この様な方をさすのかと思ってます。

従って、私には上司が居て、指示が毎日指示があり、土日祝など暦通りの休暇であり出社時間と退社時間も
一般職と同じに出勤カードで管理されている。
管理職の手当は有るが、一般職の頃の諸手当と相殺しても、減額状態であり、残業手当も無いので大幅な減収である。
逆に業務上、毎日朝早くから出勤して遅くに帰るサービス残業も自由裁量と言うのか?
一般職の頃より1日の時間が長くなり、事務処理などは朝晩、日中時間内は、ほとんど現場に出て仕事してました。
上司から事務所に居るなと言う指示です。

まさか裁判まで発展しないで労基の調査、勧告で会社と手打ちして短期間で解決すると思っていたので、まだ職安に離職の手続きも
していなくて、生活費も各税など支払いも相当苦しいです。
会社から残業代が反映された離職票に作り直してもらい、申請すると給付金も少しは増額されると思っていたのですが、結審する迄に失業給付の申請期間など
終わってしまいますよね。

659 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/19(金) 23:27:06
まあ、付加金もらえるチャンスもでてきたということで・・・

660 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 00:02:20
青森で製造業をやってます。
監督署に飛込んでたくさん伝えたい事があるけど
日曜日以外はほとんど休みがないので行けないよ…
監督署は土日祝には開いてないからね…
もう泣き寝入りしかないかと諦めてます
確かに土日祝に監督署が開いてたら
中小企業の苦情なんか殺到して
相手してられないから閉めてるんだろうな
最近ではハロワでさえ土曜日ぐらいは開いてるみたいだけどね

661 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 00:05:44
世の中の8割の人間は中小企業勤務だからな

662 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 00:43:21
>>660
そこで電話相談ですよ

663 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 00:48:07
>>660
アポなしに突然署に飛び込まれても話は進まないよ。
あらかじめタレ込んでおきなはれ。
1日ぐらい平日に休みを取るぐらいできないから
社長にいいように使われるんだよ。

664 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 12:24:31
出ました

「泣き寝入り」

665 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 14:54:34
そもそも公務員は、業務上で発覚した犯罪行為、違反など
刑事告発しなくちゃいけないのね。

そうかぁ〜2chやnetのサイト、民間の民間、または
日テレの特捜の方が効果的なの?

役所に頼るより、こんなの有りの世界なの?
役所の1人1人の倫理。


最終的には自己利益、だれも貧乏なのね。

666 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 16:14:44
>>662-663
とっくに電話相談はしていますが
話として記録は取るけどそれ以上の事は出来ないと言われましたよ。
確かに電話ではドコの誰か分からないですからね…
平日に休みが取れる会社はまだ普通の会社ですよ。
平日監督署に行くことができない私達は
おとなしく泣き寝入りするしか無いという事がわかりました。

667 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 16:17:21
手紙でいいですから。詳しく現状を書いて投函して下さい。

668 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 17:51:04
手紙には名前と連絡先を書いていただきたい。
会社には漏らさないから。

669 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 17:51:53
当然、事業主に見せますのでそれを前提に記入。
また、パソコン、東京官話翻訳体で記入のこと。

670 :657:2007/10/20(土) 18:15:07
>>656
まあ世の中の大半の管理職は労基法上の管理監督者に当たらないから大丈夫。
そこは何とかなるけど、一番の問題は時間外労働があったことを証明できるかどうかですね。
おそらく会社側の弁護士も管理監督者のところでは勝てないと分かっているはず。
そしていくらかは支払わないといけないと考えていると思います。
だからまず、管理監督者のとこで抵抗するように見せかけておいて時間を引き延ばすでしょう。
時間が経ってあなたが疲れてきたときに「管理監督者じゃなかったとしても時間外労働はそんなにしてないよ。悪かったよ。これだけ払ってやるよ。」と、雀の涙ほどの金で済ませようとするはずです。

何月何日に何時間労働をしたということをきちんと主張できるよう物証・論理を整理しておきましょう。



671 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 21:38:25
>労基違反のトヨタに対して労働者の苦情をシカトを続ける労働基準監督署
>http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=766

ロウキなんて権力に弱い糞生き物だからな。
ま、公務員なんてそんなもんだが。
頑張ったって評価にはつながらないし、トヨタの例なんて
お膝元でまともに仕事をした日には翌日には地方に飛ばされる。

なんのために存在してるのかねロウキわ。
まじめに役所に労働相談課を作っておしまいでいいのに。

672 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 23:21:00
ヨタではないが便所のお膝元で暴れ、局外へ左遷された監を知っている。
本人はすごく悔しそうに「経団連と糞政治家のバカヤロウ!」って小声で呟いていた。
が、向こうでまたまた暴れまわっているという風の便りで聞いた。
頑張れ!

673 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/20(土) 23:43:06
 去年、ヨタのお膝元は外国人の実習生で派手にやったけど、
人事で飛ばされた奴とかいなかったのか? 教えて味噌な人
>>671から、何かありそうだけど

674 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 12:57:29
カレンダーでは国民の祝日というものがあります。
サービス業であれば仕方の無い事なのかもしれませんが
中小企業(特に製造業)では祝日が通常出勤日になっている
会社が多いですね。
その祝日に休む場合は有給を使って休む事になりますが
何か変ですよね?
会社としては労働基準法上問題は無いので
ギリギリまで安く従業員を使いたいという気持ちもわかりますが
これでは国民の祝日の意味がありません。
特に勤労感謝の日というのは全く意味不明です。
都心部に行くと年間休日が120〜125日という会社も多く
地方の会社に勤める者は賃金が安いだけでなく時間的ゆとりも無く
都心に人材が流出するのもわかります。
国民の祝日が公務員や大手企業だけのものであるという
ようにしか思えてしかたがありません
監督署から全国に労働条件の改善的な指導くらい
できないものでしょうかね?

675 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 14:37:17
トヨタ老木なんてマジで悲惨だよな。
明らかに労基法違反なことでものらりくらりとかわし続けないとアカンわけで。
素直に仕事してとばされた奴はそのままネットで告発すればいいんだよ。



676 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 15:11:49
ネットじゃ信憑性が無い
マスコミにリークすべき

677 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 15:45:08
マスコミもTOYOTAの支(ry

678 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 15:57:13
とすると、もう打つ手は無いか

679 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 16:52:29
週刊誌に匿名で投書すりゃいいじゃん。頭使えよ
週刊新潮か週刊文春あたりに
世論が騒いでれば大手をふって当局も動けるだろ
まあそこまでお膳立てしてやらんと動かない当局も情けないが・・・

680 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 17:02:51
ゴシップ誌に信憑性などない

681 :西友:2007/10/21(日) 18:45:06
今回のリストラはひどい。ここ数回のリストラは非組合員を狙い撃ちした指名解雇。
調査に入ることを望む。

682 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 19:32:55
>>657
>>何月何日に何時間労働をしたということをきちんと主張できるよう物証・論理を整理しておきましょう。

残業をした、日にちや時間帯、時間などは出勤カードから出せますが、仕事の具体的な内容も必要になるのですか?
手帳にたまに書く程度で、特に個人で記録までは残してないのですが。手帳は捨てずに何年も残っているのでヒントか
思い出せるかな?

黙示の指示、では簡単すぎますか?

683 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 19:36:20
よく証拠だせとか抜かすバカどもがいるけど、
なんで企業側にそれを出させないんだよバカ老木。
就労管理は企業の義務だろうが。
それを揚げ足取りのように証拠出せとか平気で抜かす企業といっしょになって
証拠なきゃ無理ですねーってお前らまとめてバカか師ねよ。

なあなんでお前らそんなにバカなんだ?
マジで死ねよ。



684 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 20:13:43
藻前ら、モティツケ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


685 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 20:20:04





「バカ」を連呼する回数と、知能指数って反比例するよな。

686 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 22:35:55
本気でそう思ってたら池沼だし
釣りでやってるんだとしても精神に問題がある
結論・・・どっちにしろ池沼

687 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 23:14:44
>>681
やだよメンドクッサぁ〜い

688 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/21(日) 23:18:24
>686

コクミンをイケヌマとは何事アルにだ!

689 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 02:04:25
686は683に対してね。念のため

690 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 08:39:57
確かにそのとおりだよね。
残業代や賃金の未払いの原因って意図的にやってる企業に問題があるのに
その根本的なことを労基はシカトしてるんだよね。
企業が悪いのに労働者の責任にするなんておかしいよね。
ぜんぜん仕事してないじゃん労基って。
早く解体したほうがいいよ。


691 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 09:42:38
>>681
おまえ典型的なバカ労働者。
労働基準と解雇理由はまったく別。自分たちの権利を主張しながら、どこまでが自分の法律で保障された権利で、どこからが自分たちの「要望」かを理解していない。
だから何をやってもムダ足になる。結果、「何をやってもだめだ。泣き寝入りだよ」で終わり。
そこらあたり、会社はきちんと整理して効率的に目的に向かって行動する。
ほんとばかだね〜。その調子じゃあ次の会社行っても解雇されるよ。

692 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 09:52:37
法に触れない範囲で従業員なんか使いたい放題って事なんだよ!
年間休日120日以上なんて公務員と大手企業の為にあるんだよw
従業員を国民扱いしていない会社は国民の祝日は平日扱いの出勤なんだろ?
勤労感謝の日も平日扱いの出勤ってのが笑えるねwww

693 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 10:35:08
>>692
>法に触れない範囲で従業員なんか使いたい放題って事なんだよ!
当たり前じゃないか。
持てる資源を100%使って、利益を生み出そうとするのは経営者として当然のことじゃないか。
逆に労働者側も法律に触れない範囲で権利主張をすべきだ。これをなんだかんだ政府や社会のせいにしてわめくばかり。
お前もそうだが、文句言うなら一回関係する法律や保障された権利を理解しようとしたうえで文句言え。

694 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 11:18:25
バカが発狂して簡単に反論破されてるww

695 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 17:56:08
貧民には勝手に騒がせとけよ。
いいガス抜きだ

696 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 19:32:00
ここってレベル低っ!

>>693って弱小企業の経営者ですよね(笑)

697 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 20:06:21
労準の給与形態ですけど30歳で600万くらいもらえますよね?
40で700万くらいいきますよね?
ゴミ掃除のババアとかバスの運転手はそれ以上もらってるし
労準はけっこうもらえる公務員ですよね?
現在大卒3年ですが狙っているんですけど。

698 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 20:30:30
待っているぞ
一緒に甘い汁を吸おうではないか♪
頑張れよ!

699 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 20:41:20
>>697
もらえません。
労働条件で言えば各官庁の中で最低ランク。
司法警察事務をするのに何で公安職の俸給じゃない。
しかもハロワより低い。

700 :693:2007/10/22(月) 20:42:14
>>696
どこがレベル低いのか言えよ。

701 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 21:12:00
ここであおっている人は罪刑法定主義って言葉から調べるといいよ。
祝日に国家権力を使わせて休みたきゃ国民の祝日に関する法律に罰則を設けるよう立法府に働きかけて。
そのぐらいは自助努力してくれよ。

>>697
基準は監といえど最低ランクだぜ。
俺も入る前は「猿の惑星」と揶揄された国税を回避したが大間違いだった。
号俸は他省庁と同じ行一。「それならいいじゃん」って思ったら大間違い。
ここじゃ語れないが同じ行一でも所属で手取りは大きく違うのだよ。orz
毎日罵詈雑言を聞き、生命の危機を憶える職場でこれはないよ。。。

702 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 23:53:53
>>697
大学を卒業して3年って今までなにしてたの?
30歳で400万
40歳で550万
50歳で650万
定年退職時700万

がこれから監督官になる人間の給与予測。
今の若手は賃金カーブがかなり抑制されている。

703 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/22(月) 23:58:49
40時間残業しても残業代が1万5千円とかありえねーw
本省の基準局にいる監はもっと財務省と折衝しろ

不払い残業で相談にこられると、つい、親身になって我が事のように聞き入ってしまう俺ガイル
WEには大いに賛成!!

704 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 00:41:13
>>702
安っ!

705 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 00:50:18
悲しいけどこれ 現実なのよね。

706 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 00:55:59
>任官10年目の賃金予測

40歳 600万
50歳 750万
定年退職時  800万


>任官20年目の賃金予測

50歳 800万
定年退職時  900万弱

>現在

30歳 500万
40歳 650万
50歳 800万
定年  900万超

いずれも50歳で8級を想定

707 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 07:05:39
料金表(笑)なんてかいたら誰もこないじゃないかw

708 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 12:18:25
民間中小に比べればかなりいいよ
福利厚生なんか抜群だしねw

709 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 19:38:32
 今日、エビちゃん似の相談者が来たYOー。2時間近く粘っていたが、相
談員のおじさんに帰されていたようだ。俺が相談にのりたかったが・・・・

710 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 19:52:38
30歳で500万もらねーだろ
ウソばっかかいてんなよこら

711 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 20:41:16
32で370万でつ。高齢採用者ですが。

712 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 20:43:53
30歳で350くらい

713 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 20:46:52
俺は職歴加算されて400万いってるけど
>>711は学部卒、職歴なし?

714 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 21:40:52
地域手当、扶養手当、通勤費、住居手当
等、人によって事情があるから、まあ、そんなもんでね

715 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 21:47:25
地域手当、扶養手当、通勤費、住居手当
等、人によって事情があるから、まあ、そんなもんでね

716 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 22:32:39
安定だけが魅力。仕事自体は向き不向きがあると思う。
俺は割りと楽しんでいるけど。

717 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 22:45:23
安定・・・・あるのだろうか?最近良くわからん。
確かに憲法を改正しない限り、労基法はなくならんけどね。

718 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/23(火) 22:57:46
職安のことかとおもた

719 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 06:59:36
30過ぎて400万いかない仕事なんてやる意味あんの?
お金もない、女もいない、将来性もない、やりがいもない、誰からも尊敬されない、
そんな人生でなんの意味があるの?


720 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 07:35:01
人生の負け組だな

721 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 19:23:30
>>719
>>720
意味はないと思うよ。皆、飯を食うためにやってるんじゃない?
あなた方の仰るとおり、自分らは「社会の負け組」なんだから、あまりいじめないでね。
ウチは民間で使えない馬鹿と民間に適応できない変人しかいないんだから、
無理を言わないで下さい。
よろしくお願いします。

722 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 20:45:00
>意味はないと思うよ。皆、飯を食うためにやってるんじゃない?

これじゃ犬や猫と同じじゃん。
飯が食えればそれでええのか?
違うだろ?
お前らは(一応)人間だ。
人間として生きる以上金を求めて何が悪い。
そうだろ?

だから企業と癒着するんだよな?
な?

723 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 20:57:45
>>722
癒着してないって・・・。逆にしてみたいわ!
ウチと親密になっても得られる権益がない。
企業にとっては何のメリットもない。


724 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 21:31:09
>>722の言ってる意味がサッパリわからんのだが・・・
誰か翻訳してくれんか。

>人間として生きる以上金を求めて何が悪い。
>そうだろ?
そうですね、ご自由にどうぞ、としか言いようがない。
大体、悪いなんて誰も言ってない。


逆に、お前は仕事に何か「意味」を見出しているのか。
意味を見出して、充実した人生を送れているのなら、
こんな、お前が見下している木っ端役人の巣になんぞ居座るなよ。
時間、人生の無駄だろうが。
自分の人生をもっと楽しく、もっと意味のあるものにすべく、
やるべきことは沢山あるだろ。








結局「てめぇら癒着してんだろぉ!?」って叩きたいだけなんだろうな。


725 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 21:55:54
癒着したいので大企業ばかりに臨検に行ってます。
定年退職後はそこで相談役として再雇用される予定です。

726 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/24(水) 22:06:21
労働基準なんてとんでもなく予算がないのに、ここで主張してるやつらは癒着して何の得があると考えているんだろう。
癒着なんてのは、バラマキ行政やってるところ(ex.経産、農林)や業務を行なうにあたって強大な許認可権限があるところ(ex.警察、国交)じゃないと。
基準と癒着して得する業種なんてありゃしねえよ。
仮に基準と癒着する会社があったとしても対費用効果が低いところに投資する馬鹿経営者がいる訳だから、早かれ遅かれ潰れるに違いないわ。
なんでも自分の思い通りにいかないからって、短絡的に物事を語るんじゃないよ。

727 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 08:55:00
ろくに説明もしないで無理だダメだとかいってるバカ職員が
癒着してんじゃねーかとか思われても仕方ない。
実際企業に火の粉が飛ばないように担当職員が食い止めている例なんていくらでもある。
この組織の職員は怠慢職員か癒着職員の2パターンしかない。

やっぱり賃金の安い仕事に就いてる人間にロクなのはいないよ。
これ豆知識な。

728 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 10:53:35
確かに公務員の不祥事は多いしその多くが反省の色がない。

729 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 20:53:17
>>727
これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。これ豆知識な。


730 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 21:00:54
>やっぱり賃金の安い仕事に就いてる人間にロクなのはいないよ。

同意。
頑張ってもその見返りがない仕事なんてまじめるやるわけないしな。
公務員(事務系)がダメ人間ばかりなのはそういうことだろ。
そんな奴らにこんな大事な職位を与える国はクルッテル。

731 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 21:06:45
そもそも老木になる人間ってどこの大学出てるのが多いの?
マーチより下のニッコマが多そうだけど。
まあ分相応の待遇だろw

732 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 21:07:51
>>727
>>ろくに説明もしないで無理だダメだとかいってるバカ職員が
 説明しているが、自分の思うようにいかない事は、全く聞いていない。
>>癒着してんじゃねーかとか思われても仕方ない。
 どうしてそういう考え方になるのか理解できない。
 出来ないことを出来ないと答えるのはまともなことだと思うが!
 「10年で投資額の10倍の配当を保障します。」といった出来もしないこと
 を出来るかのように言って、結局ほったらかしよりよっぽどまともだと思う
 けどな。
>>実際企業に火の粉が飛ばないように担当職員が食い止めている例なんていくらでもある。
 実際の例を挙げてくれ。
>>やっぱり賃金の安い仕事に就いてる人間にロクなのはいないよ。
 思い込みだけで決め付ける思考能力しかない人間のほうがよっぽどロクなもんでない。

733 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 22:18:59
>>727
それ豆知識か?それ豆知識か?それ豆知識か?それ豆知識か?それ豆知識か?

734 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 22:51:32
>>731
受験生ってバレバレだよ。
まともな社会人なら、出身大学より、仕事出来るか出来ないかだしね。
君はニッコマなんだろうけど、ニッコマってどこの保育園?

735 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/25(木) 23:22:05
>>730
「こんな大事な職位」って何?



736 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 08:31:11
>>732
説明してないよ。
てか、都合の悪いことは触れないようにして最後は何もしない。
癒着はあるまたはそう思われても仕方ない挙動はいくらでもある。
何が例を出せだこらお前何年仕事してんだバカ。
企業の防波堤よりも自分らが早く帰りたいためにいい加減な返答をするなんてザラ。

まあいろいろあるが、未だにサー残を強制する会社が無くならないのがすべての証拠。

やっぱり賃金の安い仕事に就いてる人間にロクなのはいないよ。
これ最終結論な。

737 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 11:42:50
バーチャル法案作成SNS 運営開始しました。
2007/10/26〜2007/11/30迄
新規登録受付開始!!
ttp://bapan.jp/press/

738 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 19:38:25


やっぱりこのスレで粘着している人間にロクなのはいないよ。
これ最終結論な。

739 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 20:51:02
テキトーにやってるだけで金もらえるんだからうらやましいよな。

740 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 22:30:50
>>736
思い込み君だね。
何も具体的なものが無く、全て抽象的な思い込みばっかだね。
>>てか、都合の悪いことは触れないようにして最後は何もしない。
別に都合の悪いことなんざ何も無いし、窓口ではできる事は出来る、
出来ないことは出来ないと答えるだけ。
>> 何が例を出せだこらお前何年仕事してんだバカ。
具体的事例があるなら出せと言えば、キレたふりをするところを見ると
他人の影に隠れて石を投げるタイプだな。
>>未だにサー残を強制する会社が無くならないのがすべての証拠。
アフォだね。
サー残なくならないのは国のせいか?
会社や労働者の順法意識は問題ないのか?
あなたの理論からすれば、法廷速度以上で走行する自動車がなくならないのは
全て警察が怠慢であり、ドライバーには何ら瑕疵は無いわけなんだね。
せめて新聞でも読んで出直してきて欲しいね!

741 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 22:54:40
お前らがちゃんと企業を管理監督してねーからだろうがこのバカどもが!!!
仕事しろ!!
働け!!
遊んでんじゃねーぞボケ!!!

742 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/26(金) 23:22:19
マトモな会社に就職しろよ >>741

743 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/27(土) 17:35:32
>>742
今良いことを行った。

744 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/27(土) 19:53:52
>>743

 だってそうじゃん(笑) できればマイ管轄外でヨロ
労働者側に多分に問題がありそうだから
ヨコ除外調査なら大歓迎だが、クソ申告とか糞告訴なら
事業主を追い込む気になれそうにない
情状酌量、同情の余地あり杉って、調子狂うからな。

745 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 05:34:16
つーかこの役所って楽そうだね。
国会議員の圧力とかなさそうだし
弱者(名実ともに)相手だから適当にいなしてればいいんでしょ?
うらやましい
なるのはたいへんそうだけどなってからは楽そう

746 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 10:36:20
まじめに仕事をする気がないなら辞めてほしい。
ここを読んでいると不愉快になる。
ぜんぜん仕事してないじゃん。
権限がないならそれを相談者に説明しろといいたい。
揚げ足取りばかりでまるで役に立っていない。
こんな人たちが公務員の印象を悪くしているのだと思う。
ここに労働者をバカにする書き込みをしている人、はやく辞めてほしい。
早く死んでほしい。

747 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 11:08:12
>>746

オマイにアドバイスしておく。このスレに来るな。そうすれば、
少なくともいやな思いせずに済むだろ?w

748 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 11:28:52
返還訴訟へ!グッドウィル フルキャストのピンハネ分返還に続け!
【派遣業界】-マイワーク Part 4 【安全協力費返せ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1189558210/
安全協力費返還集団交渉窓口 マイワークユニオン(渋谷支店?)
http://mywork.jugem.jp/
29 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:2007/09/14(金) 19:55:55 ID:nC7pcweZ0
お疲れ様です。

本日、上野営業所にマイワークユニオンが来所しました。

マイワークユニオンであることを名乗った上、グリーンのチラシを置いていきました。

チラシはユニオン加入を促す内容になっており、今後同様の動きをみせることもありえます。
現在、ユニオン側との交渉が開始されていることもあり、来所時には次のような対応を行う
ようにしてください。

749 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 11:29:35
@各営業所での対応は基本、管理職にて行う
 ※管理職不在の場合、社員にて対応
A丁重な対応をするようにしてください。
 例) どのようなご用件でしょうか? 等・・・
Bユニオン加入のチラシを出された場合、いったん受け取ってください。
 管理者不在の場合、鍵付ロッカー等の目に付かない場所に保管。
C所内にて長時間の対応が発生する場合、スタッフが来所中であるケースが想定されます。
 この場合「業務中ですので、所外にて伺います」等 伝え、所内での活動は避けるように。
 (させない)
D対応後は、5W1Hでメールにて営業部長、高橋部長、川口まで必ず報告すること。

 チラシに関しては、報告後 なるべく所員の目に付かない時間帯を選んで、シュレッタ掛け
 するようにしてください。

以上、宜しくお願いします。

750 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 12:10:14
>>746
職員は真面目に仕事をしているからこそ、企業を取り締まり、年間200億円以上
の残業代を支払わせているんだろ。
だからこそ、経団連関係の諮問会議では、監督署を地方移管しろと言われて
いるんだろ。
実質取締りにあたる職員は全国で1700人〜1800人程度でこれだけのことを
やっている。
また、仕事は残業代だけでなく、安全衛生関係の取り締まりや事件送致まで
行っている。
企業に乗り込むときは男も女も常に1人で行うため、身の危険を感じることは
多々あるが、人員の増員を望むもまったくかなわず、せめて2人以上の複数
で行うことを希望するもノルマが達成できないとの理由で却下されている。
メンタルでぶっ壊れる奴が大量に出ているにもかかわらず、表には一切でない。
事務机に座って鉛筆転がしてりゃ給料もらえる、お気楽公務員に仕事していない
などと言われたくない。


751 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 18:50:30
サービス残業がここまで蔓延っている情勢下で、まずやるべきはサービス残業の撤廃であって、
そのための労働基準監督官の大幅増員(労働基準監督官の数は全国で約3600人。
それで法人だけで260万以上ある国内の企業を監督している。目が届かなくて当然のことだろう。)
に他ならない。そして、残業への割増賃金をなくせというニーズが一体どこから来ているのかといえば、
それこそサービス残業をさせている企業側からやってきているのではないか。
法が不法に道を譲るという一応は法治国家として機能している国にあってはならないことなのではないだろうか。


とあるブログより

752 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 18:52:21

>権限がないならそれを相談者に説明しろといいたい


説明すると「言い訳」とか言われるんですけど。

753 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 19:27:24
てか、相談相手がどこの会社で働いていたかで職員の対応もかわるもんだろ。
相手がキヤノンやトヨタだったら職員は何も言えないのは当然。
マル暴系だったら労働者に責任をおっかぶせる。
まあ、誰もが自分が一番可愛いからな。

それでも結局は労基が悪いんだけどな。
相手が何者だろうと毅然とした態度を取らない労基がねw


754 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 20:02:20
>>753
>相手がキヤノンやトヨタだったら職員は何も言えないのは当然。
 「トヨタキャノン」ラッキー!DQN中小を相手するより100倍楽!

>マル暴系だったら労働者に責任をおっかぶせる。
 「○某」プチラッキー! ○某は国家関係機関には丁寧でDQN中小より100倍マシ!


755 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 20:09:27

何でトヨタが特別と考えるのか理解できんが、ただの一企業じゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF#.E9.81.8E.E5.8A.B4.E3.83.BB.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.93.E3.82.B9.E6.AE.8B.E6.A5.AD.E5.95.8F.E9.A1.8C

756 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 20:33:15
アメリカとセルビア共和国を同レベルとするくらいの愚かさ
国に変わりはないがな


757 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 20:42:03
>>752
昔、それを言ったら、お客さんから
「お宅の内部事情なんて知ったことじゃありません」と
一蹴されたw


758 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 20:47:13
>>757
その言葉をそのまま糞労働者に返してやりたい・・・orz

759 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 21:16:11
1日8時間勤務  週休2日  パート
有給って1年で何回取れますか??

760 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 22:20:54
そもそも労基の人間なんて何も出来ない雑魚キャラ集団だろ。
そんなのが人に面と向かって指導なんてできるわけねーじゃんw
しかも相手が大手企業だったらなおさら。
のび太に向かってジャイアンに文句を言えっていうようなもんだろw

あんまり無理な命令するもんじゃないよ労働者諸君。


761 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 22:28:55
労基はお飾り

762 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/28(日) 23:21:17
そう、労基署はお飾りなんだよ
経団連とかの圧力で、本来のパフォーマンスが発揮できない状態にある
だからあんまりいぢめないでね♪

763 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/29(月) 00:17:44
まあお飾りなのは労基だけじゃないよな。
社保腸もそうだし他にも無能組織なんていくらでもある。
でも組織が悪いんじゃなくて中の人間に問題があるんだよ。



764 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/30(火) 22:45:05
>>760
大企業のほうがやりやすい・・・。
ただし、大企業のほうが法律のすき間を突いてくるからそういう印象を持つんだろうな。
まあどっちにしても、週刊誌とか新聞に書いていることを鵜呑みにして妄想を膨らますお気楽なブタのお前にはわからんだろうな。


765 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/30(火) 23:08:44
豚も豚なりに今の惨めな境遇が自分自身のせいだということを薄々感じてはいるんだろうけど、
不平家のくせに怠惰で他力本願で自己中心的という糞のような人間だから
誰かのせいにせずにはやっていけないのだろう。合掌。


766 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/30(火) 23:11:11
俺らは底辺層のガス抜き的なところもあるからなぁ。
権限も中途半端。
経団連から見たら都合いい存在だよ。

敵同士で叩き合ってればwwwwwwwwwwwwwwwww

みたいな。

767 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/30(火) 23:23:39
まじめに仕事をする気がないなら辞めてほしい。
ここを読んでいると不愉快になる。
ぜんぜん仕事してないじゃん。
権限がないならそれを相談者に説明しろといいたい。
揚げ足取りばかりでまるで役に立っていない。
こんな人たちが公務員の印象を悪くしているのだと思う。
ここに労働者をバカにする書き込みをしている人、はやく辞めてほしい。
早く死んでほしい。




768 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/30(火) 23:52:03
>>767
やる気ないやつ辞めさせたら監督官は全国で100人もいなくなるぞ。
任官時はやる気があってもどんどん削がれていくんだよ。
利用者の立場ならせめて刑法に抵触しない程度のコミュニケーションスキルは身につけてくれ。
脅迫罪、強要罪、不退去罪、誣告罪、職務強要罪・・・
軽犯罪はもはや日常の一部。どのくらいこっちに我慢を強いるんだ?自分の主張が通るまでか?
マジTVで特集やってたが刑務官の方が仕事らくなんじゃね?

769 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 09:13:48
これまでのスレのまとめ

・監督官(公務員)はやる気がない。
・やる気がない言い訳は「権限がない」「やってもやらなくても同じだから」
・労働者からの信頼はない。
・給料は安い。
・労基に相談するのは無駄なこと。
・組織解体はみんなが賛成。
・役所に労働相談課を設けたほうがいい。

他には?

770 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 20:21:21
・DQN労働者は死ぬまでDQN
・糞会社にはDQN労働者が生息し、成長、肥大化させる。

 小鼠と奥田、お手洗いが格差社会を作り、派遣等で搾取されても
経団連の敵視する労基を叩く奴の気が知れない。
経団連が凄いのか、叩く奴が馬鹿なのか…

 労働者派遣法が出来た頃、派遣=中間搾取だと難色を示した
旧労働省は、「悪の権化」としてマスコミに叩かれた。
そして、DQNな世論は労働省を方向転換させた。
現在の派遣業を仲介させる製造業等の状況は周知のとおり。
マスコミや産業界は左うちわで、おまいらは必死で働いてる(笑)
今の空気以上に、もっと先を読め。


771 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 20:50:29
そういや1999年の派遣業務の対象業務の拡大時に
反対した役所が逆に抵抗勢力と叩かれたな。
あの時は得たいの知れない感情がこみ上げてきた。

772 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 22:02:15
>771
当時の安定局長そやが、橋元総理に次官のポストと引き換えで派遣法を
緩和しろと恫喝されたってことをあさひ新聞の特集記事でみたぞ。

773 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 22:56:21
>>769
これも追加で。

・労働者の態度の悪さと、他力本願、厚顔無恥な度合いは比例する。
・賃金を会社に取りに行かない言い訳は「電車賃が勿体無い」「社長と顔を合わせたくない」。
・組合でも作って使用者の違法に合法的に少しは抵抗してみろ。

774 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 23:09:37
>>769
追加よろしく

<労働者編>
・賃金=労働問題のすべてだと思い込み、監督署の機能は「賃金、時間外手当の支払いの指導」しかないと思っている。
・無断でバックレたくせになぜか会社を責め、給料は欲しがる。
・「賃金の額が分からない」と自ら言ったくせに、指導の結果払われた賃金が「少ない」と文句を言う。
・窓口では快活に暴れることができるのに、社長にはなぜかひとことも言えない。
・法律と常識の区別が付いていない。
・無料でできないこと(訴訟提起、弁護士相談、労組加入など)=必殺「泣き寝入りですか」
・電話1本ですべて解決すると思っている。

775 :非公開@個人情報保護のため:2007/10/31(水) 23:32:37
<<DQN労働者のチェックリスト>>

□ 自分が常識外れの行動をしていても、それは棚に上げて相手を容赦なく攻撃できる。
□ 無断で会社をバックレたことがある。
□ 労働問題の解決はすべて無料ですべきで、お金がかかるなんてありえないと思う。
□ 監督署の業務のうち、賃金や残業代支払い関係の仕事以外は知らない。
□ 雇い入れ後2週間はまじめに勤務するが、それ以降は仕事は手を抜く。
□ 「不当解雇」という単語を使いがちである。
□ 正社員としての期間より、派遣/アルバイト/無職の期間の方が長い。
□ 会社から「健康診断を受けて」と言われてもだりぃから受けなかったことがある。 
□ 転職回数が5回以上ある。
□ 20歳を超えて、両親と一緒に監督署に行ったことがある。


0・・・・・・まともな労働者です。
1〜3・・・平均的な労働者です。
4〜6・・・ちょっと痛いので、注意が必要です。
7〜9・・・あなたが帰ったあと、職員のネタになってます。
10・・・・・「常連さん」として年単位で話題になってます。”1年単位の常連制”



776 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 00:23:34
>>775 GJ(笑)

 そういえばうちの署にも、サケや渡り鳥のように、
年に1回、定期的に帰ってくる相談客がいる。
問題なのは、事案を3つくらい持っていて、解雇事案が多いこと。
さらに、試用期間中14日以内の解雇は争えないと知ってるらしいこと。

777 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 00:39:49
労災が認定された場合、本人に対し連絡はあるのでしょうか。

先月上旬、会社で化学物質を暴露して一週間もしないうちにかぶれ症状があらわれた人多数。
そして未だにかぶれ症状が治まらない人が多いです。
おまけに作業責任者や職場で管理業務を行う立場の方からは作業後、未だ何の説明もなく、
症状の出た者は産業医による診察を受けかぶれ止めの薬を処方されただけです。
薬がなくなってかぶれが再発してもまた薬を処方されるだけです。
今後、なんらかの症状が残る事を考えると若干の心配もあり、会社の対応がきちんとされているか
気になるところなので労災の処理の流れについて教えてください。
作業にあたっても十分な準備もされず作業に当たらされたので十分な過失があると思うのですが・・・


778 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 00:41:10
>>775
最高!10の採点結果見て思わず吹き出して、周りの人から変な目で見られた。

779 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 10:59:04
筆頭署長は局部長と同ランクですかぁ
北海道だと札幌中央署長は筆頭署長?

780 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 16:42:31
私は大学生で、個人でやっている小さい塾の講師をしているのですが、
塾長のさじ加減で減給されて困ります。
以前は授業何分前までに出勤という決まりがあるわけでもないのに
授業10分前くらいに出勤すると遅いと怒られ減給、また2日くらい電話に
出なかったらそれで減給と言われました。
これは法律的にはどうなのでしょうか?
すれ違いだったらごめんなさい。

781 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 18:45:51
どうもこうも、雇用契約はちゃんと書面で結んでるの?
勤務時間、時給(日給)、仕事の内容、残業の取扱等を書面に双方明確にしておかないと
相談所いってもスムーズには進まない。

782 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 21:27:13
弁護士のオレが相談された内容をその人物になりきって労基署に電話してみたら確かにやる気ないなぁ・・・
「会社は残業代なんて払う必要ありません!」とか意味不明なことを言うし

783 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 22:09:31
 ↑ 管理監督者や監断許可を知らない弁護士だったりして…

784 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/01(木) 22:10:56
>>782
からかわれたんだよ
話す内容にリアリティがないのが見抜かれてたから

785 :そこらじゅうにコピペされてる。:2007/11/01(木) 22:23:38

434 :公務員板で見つけました。:2007/11/01(木) 13:12:53


労働基準監督署の職員が降臨して労働者をバカにした書き込みを繰り返しています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1169398897/l50

仕事もロクにしないカス公務員の代表である彼らを罵倒してあげてください。



786 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/02(金) 15:52:40
相談にのって下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
私は、株式会社○○という所で、小学生、中学生、高校生の学習教材の販売営業(外交員)をしておりました。
そこの会社は普通に社会保険、健康保険、労災等
完備しており、とても良い会社でした。
税金は、所得税の他に外交員ということで、外交員報酬の10%引かれていましたが、確定申告をすれば、多く支払った税金は返ってきました。
しかし、そこの会社の上司が、独立して学習教材の会社をやることになり、私は引き抜き話しを持ちかけられ、今までお世話になっていたという思いもあった為、新規一転その上司の会社へ行くことにしました。
初めに聞いていた条件は、前の会社と同等以上の報酬、落ち着いたら休みも増やすということでした。
私は、自分からはしっかり条件を提示せず、信用していました。
しかし、いざその会社に入ると、とんでもない人間だと気付きました。
会社登録はせずに、個人商店という形で、売り上げた金額は全て自分の財布から、私に給料を出すのです。
給料明細は一応あるのですが、前の会社と同じような感じで、所得税、外交員報酬の10%は引かれているのですが、もぐりの個人商店なので、今年確定申告も出来ませんでした。
その上司は本来、私が確定申告して戻ってくるはずの税金は天引きするクセに、実際は税金を収めていません。
本日、その上司が今年いっぱいで、税務署にバレる前に、その個人商店を閉めるといいました。
私は、その言葉を聞き、今日づけで辞めると告げ、今家に帰ってきました。
社会保険、健康保険、労災等全くないこの個人商店で一年半やってきましたが、この最低な人間に一矢報いることは出来ないでしょうか?
税務署に内部告発すれば一番良いのでしょうか?
方法を教えて下さい。
お願い致します。

787 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/02(金) 18:16:15
>>786

管轄の税務署に投書しなはれ。会社所在地や脱税の手口など細かくね。


788 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/03(土) 17:40:15
「36時間連続で働かされたこともある」 牛丼すき家、時間外割増17万円払わず バイトが労基署に申告…宮城
 http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20071103ddlk04040227000c.html

こうしてちゃんと動く労基もいるのにほとんどのカス牢記は何もしない現実。




789 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/03(土) 18:30:45
>>788
イミフメ。
労働者の申告で会社に査察が入り、違反を指摘するくらい、どこの労基署でもやってる。
「労働基準監督署 申告 件数」でググってみな。


790 :元都内労基職員:2007/11/03(土) 19:58:03
>>789
やってないところのほうが多いですよ実際。
忙しいのと早く帰りたいのを理由に。
このスレに粘着している批判者の多くが
心ない労基職員の犠牲になった人たちかと思います。


791 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/03(土) 21:25:16
>>790
どこの署で働いていたの?

792 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 02:48:55
申告はまず着手してるだろ
事業主が来署拒否とか、連絡つかねーとかで
勧告が遅くなる場合はありうるが


呼び出し当日に「今日行けないから他の日にしろ」
とかやめてほしいよな
余裕持って来署通知出してんのに

こんな奴が面接などで
求職者に偉そうに社会語ってると思うと (笑) だな

793 :元都内労基職員:2007/11/04(日) 09:57:12
>>791
都内の某署といっておきます。
私のいたところは名前のしれた大手企業が多く
その多くが労基違反の常連ばかりでした。
そこの従業員がサー残の嵐で多くの相談者がきましたが
上から適当に聞き流せ(つぶせ)と命令が出ていたため
相談者が就業時間を把握していなかったり
記録を残していなかったらそこにつけ込んで門前払いしていました。
そういう指示が上から出る理由はいくつかの企業が
「あまりガタガタいうと他の区に社を移転するぞ」
と半ば脅迫してきているとのことでした。
最初意味がわかりませんでしたが
(社の移転=税収や雇用に影響=移転理由を知った区の行政が労基を責める)
というヤクザのようなロジックがありました。
どうみても官と民の癒着です。
仕方なく命令には従っていましたが
そのうち労基に頼らず法律専門家に相談したほうがいいと
助言するようになったら上司から嫌がらせを受けるようになりました。
(それで退職)
労基の中にはごく一部ですがまじめに対応してくれる職員もいます。
しかし地域や所属する企業の巡り合わせが悪いととんでもない目に遭います。
私は現在すべての内情を暴露するため告発の準備を進めています。

このスレはとても参考になるので多くを引用させてもらいます。


794 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 11:42:56
区長ナツカシスwww

795 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 11:56:50
>>793
 国家と地方の区別も出来ていない自称元職員が発生したか・・
 妄想もここまで来ると心療内科に行くべきだと思うよ。


796 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 12:08:51
793おもしろ杉w
区役所が監督署の移転問題に口を出せるとは初めて知ったよw

いやー
監督官生活○○年になるが、
労働基準行政の奥深さを改めて感じたね。

もっとカキコミしてくれ。

797 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 14:27:03
監督官って全国転勤あるんですか?それとも採用されたブロックの中だけですか?
たとえば転勤は関東圏限定とか?

798 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 14:35:08
>>797
労働基準監督官
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E5%AE%98

の「労働基準監督官の昇進」

799 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 16:03:37
>区役所が監督署の移転問題に口を出せるとは初めて知ったよw

あの書き込み内容は企業が移転(嫌がらせで?)といってるんじゃないのか?
あり得ない話じゃないんじゃね?
区のトップと企業のトップが知り合いなんて話は普通にあんじゃね。
労基に影響がでるとは思えないが。

800 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 16:21:19
>>799
 >796は読解ミスだろうけど、793が偽物であることは決定的事実。
 しかしここに粘着して何のメリットがあるのだろうか・

801 :現都内労鬼職員:2007/11/04(日) 16:27:25
 >>793
 793の言っている事はありえんな。地方ならともかく、東京は仕事丁寧に
やれってうるさいくらいだからな。

802 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 17:36:12
793は絶対あり得ない
仕事の進行が遅かったら、署内会議で絶対指摘される

803 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:07:43
 告発の結果が楽しみだぁ…
朝日(朝鮮日報日本版の略称)あたりに載るかな?

>>793
チョンヒならM田という功名心with粘着質の記者、紹介してやろうか
たぶん、あんたら気が合うよ(笑)
しかもこいつ、○鹿だから。


804 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:09:14
>>793
アホですね。
署はめちゃくちゃ忙しいから、他所に馬鹿会社が引っ越ししてくれたら大喜び。
まして、区の痴呆公務員が国の機関の国家公務員にそんな事を言うわけも無いだろう。

805 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:13:01
793
おもろすぎ。

806 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:16:26
>>793
>私は現在すべての内情を暴露するため告発の準備を進めています。

勝手にやればーーー。ボケ!!

807 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:32:08
小沢を見習って、公務員は辞表を出せ。

808 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:33:25
>>793
これだけ、叩かれてダンマリかよ。

809 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 18:44:38
>>793は面白すぎて、やがて悲しきかな・・。

810 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 19:47:41
 それにしても、書き込んでいる奴多いな。見ているだけの奴は、
もっと多いんだろうな。
 うちの近所の署は、建物にBSアンテナがついている・・・・
それに引き換え、俺の署はボロくて、和式便所がひとつしかなくて、
それに追加で洋式便所を一個造作したいとか、回覧がまわってきた
な・・・なんなんだ、この差は。

811 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/04(日) 23:47:13
癒着は普通にあるだろ。
公務員と企業がねんごろ関係なのは普通。
仕事をてきとーに流しているのも事実。
だから社保庁や警察のいい加減な仕事ぶりをみればわかる。
お前らそんなに事実を暴露されて慌てるなら
普段からまじめに仕事すればいいんだよ。

812 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 07:04:53
それよりこのスレ通報しようぜw
関係者多すぎw


813 :ダメ職員:2007/11/05(月) 09:46:44
通報以前に、
よくもこんなところで好き勝手かつ恥ずかしいレスを延々と書き込めるな。
ロウキ諸君よ。
お前らのその人間性の低さが労働者からの批判の原因だとなぜすぐに思いつかないのか?
こんなところで無能っぷりをアピールするのはもうやめろ。
俺の部署もクソだがお前らも十分クソだな。




814 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 21:08:38
>>811
 具体的事例で告発してね。ニートクン。
 もしくは精神病院へGO!

815 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 21:25:25
>>812
何かあったらチクる。小学生と一緒だな。結局は自分で何もしない。
だから事業主に丸め込まれるんだ。

816 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 21:33:34
まじめに言わせて貰うけど、職員連中釣られすぎ。
その結果バカ丸出しなことに気づいてないだろ。

次スレはもういらんだろ。


817 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 22:26:42
 ____
 |←創価|       創価      創価
  ̄ | | ̄     ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      創価   創価   創価
   三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____
 |←創価|       創価      創価   創価 
  ̄ | | ̄     ┗(∵ )┳(^o^)┳(∵ )┓┗(∵ )┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗   ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      創価   創価   創価   創価
   三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓   ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


818 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/05(月) 23:05:32
青森で溶鉱炉爆発したとよ。
さあ久々の出動だ

819 :元都内労基職員:2007/11/06(火) 10:02:15
私はアオリじゃありません。
書き方が悪かったと思いますが当時の上司が問題企業がそのような脅しを言ってきたから
おとなしく従えと、そのようなことを言ってきたのです。
ただ、まわりはその上司が問題企業と繋がっているのを隠すためにそのような虚言を言ってるだけ、
と言っていました。
真実がどうなのかはわかりませんでしたが、特定の企業に対してよけいなことをするな、
という指示はふつうに出ました。
その上司は私が辞めたあとで問題を起こしたらしく現在は地方の労働局にとばされて
窓際をやっているそうです。
労基の内情はこんなものじゃないですか。
ここにいる人たちがどこまで把握しているのかしりませんが。


820 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 12:42:52
元職員なら専門用語、隠語を使えよ。カス


821 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 13:07:47
お前らと違ってわかりやすく説明してくれてるんだろうなw
大違いだね

822 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 15:30:56
地方公務員も労働監督署での管轄ですか?

823 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 18:46:42
>822
サービス残業などの相談などは地方自治体の人事委員会へ申し出てください。
労基署では対応いたしません。

824 :777:2007/11/06(火) 19:40:04
すいません、>>777にレスいただけないでしょうか・・・
ちなみに暴露した物質はMDIです。
専門医に見てもらった方が良いのでしょうか?

825 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 20:36:41
 もと職員に古い内情をとどうこう言われてもな(笑)
朝日新聞御用達の『井上元署長』並みの恥の上塗りと思うが。

826 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 22:01:31
>>824
症状が治らず、痛みかぶれ等が継続するなら専門医に見てもらった方が
いいだろうね。
その際は労災指定病院を選び、業務上の事故でこのような症状が出ました
と説明をすべき!
その後、労基署へ相談へ行くべき!
ところでMDIってあまり聞きなれないが、発砲ウレタンの原材料だったかな?
とにかく産業医がいるくらいだからMSDSはあるだろうから、これを見て人体への
影響と暴露時の対処方法を確認したほうがいいよ。

827 :777:2007/11/06(火) 22:22:51
>>826
ありがとうございます。そうです、ウレタンの原料です。
産業医も安全だと言うし、職場では何の音沙汰もなしで、
アレルギー残るみたいなのに何の対応もなく無かった事にされそうで心配です。
暴露した人が数十人いるのにどういうことか・・・・


828 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/06(火) 23:48:14
水蒸気爆発の可能性か

829 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 07:00:36
>>819
 東京の労働局も地方の労働局の一つであることや転勤のルールを知らん奴は自称職員確定です。
 書けば書くほどボロが出るから妄想はいい加減にしてここらでやめとけば?
 そんなことよりはやく区長に訴えれば・・

830 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 13:14:00
>>829をはじめ自分は本職だといっている馬鹿連中は

こんなところに関係者気取りでレスをすることが

いかに非常識かということすら理解できない低脳。

おまえら上からネットで相談に乗れなんて指示を受けてるのか。

リアルでまったく仕事をしないでネットでいい加減な受け答えをするおまえら痛すぎだよ。

早く自分らの愚かさを知れといいたい。

痛すぎ。


831 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 21:43:08
>>830
 お前こそ思いあがるなよ。
 何様のつもりだ?

832 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 22:01:52
>>831
本省の課長だ。文句あるか


833 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 22:33:07
文句ないわけないやろ

つまんねぇ通達ばっかだしやがって。そりゃやる気もなくすわ。

834 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 22:49:20
本省の課長様が平日の13:14に

>>830「リアルでまったく仕事をしないでネットでいい加減な受け答えをするおまえら痛すぎだよ。」

こんなこと言えるわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ずいぶん教養のないキャリア様だなwwwwwwwwwwwwwwwww

もし本当に課長様ならどの課よ?
「すぐやる課」とか言うなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


835 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 22:50:51
>>819
お前の書き込みには随所に、内部の人間ならすぐにわかる
「絶対的矛盾」があるんだよ。だから偽者と確定できる。

最後に1回だけチャンスをやる。以下の質問に答えられたら、
本物だと認めよう。回答ない場合は偽者と判断し、
うちの職員になりすました書き込みは固く禁止する。

監督署の以下の課の、基本的な仕事内容をそれぞれ答えよ。
また、実在しない課については「実在しない」と答えよ。
職員1〜2年目でも充分答えられる質問だ。

・第一課
・第二課
・第三課
・第四課
・第五課

836 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 22:59:31
1、2年目で方面制しか知らない都会署のヤツらは答えられんと思うが・・・。


837 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/07(水) 23:08:27
>>835
wikiに載ってたような。。。

838 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/08(木) 07:08:18
なに必死になってんのこいつら馬鹿じゃねーのw
おまえらネットで偽物を探して事実を歪曲しろって指示でも出てんのか?
だから公務員はダメなんだよw
早く死ねよ馬鹿じゃねーのw

839 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/08(木) 17:49:40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E7%BD%B2

840 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/08(木) 22:32:11
>>838
 はいはい相手にしてもらってよかったね。
 もう来ないでね。

841 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/08(木) 22:37:10
 「こーぼかん」と「せーれーかん」の違いでも聞けばいいんじゃねぇか?
あと、「26」、「339」で思い浮かぶものとか。
外部の奴が内部の振りして、ウソばっかり書いて騒ぐのがウザイよなw

842 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/08(木) 22:40:46
26協定、339項プレス

843 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/09(金) 06:52:23
純粋に不思議なんだが…

同じ国家公務員でも裁判所事務官
スレなんかは結構ゆるい感じなのに
ここは外部内部問わず、上から
目線が多いんだろうか。

なんか両方とも気持ち悪いやりとりが
多すぎる。

844 :そこらじゅうにコピペされてる:2007/11/09(金) 06:56:43

534 :ここにコメントしてあげなよ:2007/11/08(木) 04:22:25

労働基準監督署の職員が降臨して労働者を小馬鹿にするレスを繰り返しています。
これが公務員の真の姿です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1169398897/l50

845 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/09(金) 19:13:17
コピペされてもいいよ。別に。もうすぐ1000じゃん。DAT落ち〜♪


846 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/09(金) 19:24:58
本当にごく一部の人はまじめにやってんのにね
ごく一部の人がかわいそう
ごく一部のね

847 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 00:30:01
 プライベートな時間にまで、糞労働者が増殖、侵蝕してくるから。
糞な申告をスルーせずにきっちりこなしている分、苛立ちも増幅する。
申告は、過程より結果が全てだからな。

848 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 09:21:39
いろんな意味で労基が悪いよ。
だって労働者の9割が労基がどこまでできるるのか
どんな仕事ができるのかをしらないんだからw
それをちゃんと説明、広報しない厚労省がわるい。


849 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 11:16:40
そうさ〜100%労基〜♪

850 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 11:45:45
もはや労基法104条の1を廃止するしかないな。
はっきり言って国税の無駄。
相談も一切受けない。
そして監も削減しよう。
もう、それでいいよ。















という、監になりすました経営者の書き込みがありそうだな。

851 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 12:04:02
>>843
ウチの職場の雰囲気を良く表現してるよ。
客(労働者)がなぜか、最初から喧嘩越しで来る血走った雰囲気。
朝の8:30からこれだと署内は1日中最悪の空気に包まれる。

窓口で、柄の悪いヤクザみたいな人間が丸腰の職員を
睨み、罵しり、時には暴力を用い、自分が悪いのを棚に上げて行政批判を繰り返している。
この間なんてハサミを隠し持ってやがった。
こっちだって身の危険を感じるから冷静な対応ばかりしていられない。
民営化してもらって、客を選びたい。

そんな、『 もはや職場ではない 』 職場ですから、
退職者、休職者共に増殖中です。
今年も早くも新人が辞めたとかいう噂が・・・・・

852 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 17:50:08
労基いらねーじゃん
警察と役所に割り振ればOK。
無駄な仕組み。


853 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/10(土) 17:59:25

おまえもいらね

854 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 00:48:18
7月の「新潟県中越沖地震」被災で、トヨタ自動車は国内の全工場で3日間操業停止、
一部はその後も停止が続いた。その間、自宅待機の社員は休日扱いとされ、
もともと休日だった日に振り替え出勤させられた。有休取得を強要されたり、
もとから申請していた有休を取り消された社員もいた。これら一方的な措置に対し、
闘う労組「全トヨタ労働組合」は会社側に撤回を求めたがゼロ回答。
豊田労基署に労基法違反を申し立てたが、トヨタべったりの労基署は
「会社に迷惑がかかる」と現場調査すらしない。

【Digest】
◇操業停止、自宅待機が休日扱いに
◇交渉中に出された一方的な通達
◇組合員に該当者なしと門前払い
◇まともな調査もしない豊田労働基準監督署
◇「会社に迷惑がかかる」と答えた監督署課長


855 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 01:50:35
労働日と休日の振り替えは条件がそろえば適法。
トヨタクラスなら当然そんなことはわかってるし署もわかってる。
「明らかに法違反がないのに監督なんぞしたら”会社に迷惑がかかる”」って言葉をステレオサイズに拡大しただけのキガスル。
どんなにものわかりがわるいやつでもきちんと説明しない署もわるいが。

856 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 10:28:52
トヨタって自殺や過労死がいっぱいいるのに絶対労災が降りないよな
他の会社じゃ絶対認定されるレベルでも
トヨタ労基がそれを認めないし裁判でもあり得ないねつ造隠蔽証言を繰り出す
どうみても官と民の癒着でつね



857 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 16:48:58
トヨタの払った税金で飯食ってるわけだから、癒着じゃなくても
心理的にそういう関係になるのじゃないか

858 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 17:04:59
三河の殿様。

昔、家康。今トヨタ。

どちらも食えない古だぬき。

859 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 18:24:05
トヨタが払ってる税金は労働者から搾取したものか
労働者こそ納税者だな

860 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 19:28:11
けっこう前にどうみても過労死のトヨタ社員に対してトヨタは労災を認めなかった。
豊田労基も認めなかった。
裁判でも認められなかった。
遺族の奥さんの告発記事を読んだけどあれが労災にならないなんておかしすぎると思った。
やはり長いものには巻かれるのが世の中なんだと思った。

だから労基がまったく動かないのもうなずける。


861 :愛知 R:2007/11/11(日) 19:38:39
俺もさっき、「トヨタの闇」と言う本読んでみたら、↑のようなこと書いて
あったな。

862 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 19:38:57
裁判所も金次第だからね

863 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 20:21:38
三河ってのは、めちゃくちゃ村社会で、プライバシーが無くてしがらみだらけ。
だから、トヨタの殿様に逆らおうなんて思う奴は村八分。

世界の代表企業という、地域の名士。
納税の王様という、地域のスポンサー。
地元の金と名誉の供給源。しかも、村社会。

そりゃあ周囲は顔色も見るし、本人は鼻息も荒くなるだろうさ。

864 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 20:46:07
今川義元 尾張の桶狭間にて討死!

865 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 22:15:33
裁判なんて資金力があるほうが勝つようになってる

866 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/11(日) 22:21:38
豊田の闇はここによくかいてある。
http://www.mynewsjapan.com/index.jsp?cid=12

867 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 00:35:50
でも労基が悪い
おまえらがすぐに折れるから極悪企業がつけあがるんだよ
やっぱ警察の管轄にしたほうがいい
労基は解体
労働安全は民間に委託



868 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 03:20:47
>>867

労災補償と労災年金はどうする?

869 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 07:10:51
補償は役所、年金は社保庁。
で、年金はまた問題だらけとw

870 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 18:43:34
>>867
理想ではあるが、警察に移管すると労働問題は軽微な事件としてさらに取り合ってもらえなくなるよ。

871 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 21:51:56
>>870
つまりそこがクリアされれば労基解体は有りということになるな。
ここまで来たら法改正を視野に入れないとダメだね。
でもそんだったら労基にもっと強い権限を与えればいいって話だし。


872 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 21:56:13
>>867
逮捕・家宅捜索乱発→会社倒産→失業

労基法違反は厳格に取り締まるからいいという問題ではない。
強権的にやってもうまくいかない。
このことは日本だけの話じゃない。ILO(国際労働機関)がそう言ってます。


873 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 22:07:46
>>872
そうそう。企業も労基という中途半端な権限しか持っていない司法機関を必要としているわけよ。
さじ加減を誤ると会社が倒産して労働者が路頭に彷徨うことになり、それもまた不幸。

874 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/12(月) 22:10:18
>>871
警察は被疑者死亡でも送検する組織だということを忘れてないか?
相談すれば支払ってもらえると思い来署

告訴調書を作成

送付

嫌疑不十分

国のできることは全てやりました
ってもんが乱発するぞ。


875 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 09:52:05
よくニュースで
「●●会社が数十億円分の未払い賃金の支払い命令」
とかでるけど、ああいう刑を受ける条件が揃っている会社が
それを免れている理由ってなんなの?
うちの会社はもう何度も労基に刺されているのに
いっこうにそういう勧告がでない。
だから会社もやりたい放題。
これって会社と労基でなにか協定か癒着でもあるの?

876 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 20:24:29
>>875
 それは「支払い命令」ではなくて「是正勧告」の間違いだと思うよ。
基本的に行政指導(是正勧告)は乱発していますよ。
電話なり、監督で問題解決することがほとんどだからね。
あなたの会社が労基に何度も刺されているとのことですが、それは、
行政指導のことだと思いますよ。

877 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 20:27:03
>>875
おまえちゃんと新聞読めよ。刑とか命令って書いてたか?ばーか。

新聞記事に出るのはたいてい自社で自ら公表してるか、誰かが新聞社に密告したもの。
基本的に役所の側から公表はしない。(勧告などの行政指導は非公開が原則)
それから
@勧告されても会社が社員に隠している
A勧告に従わない
B未是正なのに是正したと労基署に報告している
Cボーナスを払い、それを「未払いの残業代として払いました」と労基署に報告している
ことなどが考えられる。
ちなみにCは、許されるべきではないが違法ではない。


878 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 20:53:01
さて相談です

ハローワークで紹介をうけた会社から内定をもらいましたが条件をつけられました。
その条件とは、

試用期間を1ヶ月設ける
無断欠勤を1日でもした場合は、残りの日数分の賃金も60%カットの上解雇とする
以上を記した誓約書に署名捺印すれば採用するとつげられました。

どうすればいいでしょうか?

879 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 21:01:40
>>877
監が把握できないぐらい巧妙だっただけかもしれん。


880 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 21:21:09
 試用期間は2週間ですねぇ。。。。。
 それと「無断欠勤」ですから、ちゃんと連絡して休む分にはOK
なんでしょ?
 減給制裁だが、一日の給料の半分までおよび月給の10分の1まで
です。それ以上は違法ですけど、何か?


881 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 22:16:14
企業に対して行政指導以上のペナルティーってないのですか?
刑罰を与えるとか裁判所からの未払い賃金の支払い強制命令が出るとか。

882 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 22:19:09
>>881
刑罰を与えるのは裁判所
監督署は捜査して検察へ送致する
検察は起訴するかどうか決める
裁判所は起訴された事件の有罪・無罪、量刑を決める
送致しても罰せられないこともある

未払い賃金の支払い命令は、裁判所に民事訴訟を起こせば出る
これは労働者が自分でやる手続き
命令が出ても、現実に手元にカネが入らないこともある

883 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 22:36:21
>>881
刑罰受けても払わなくていいという会社が多い。労基法違反が軽いから。
たとえば退職金1億円の不払いでも罰金数十万円ですむ場合もあり。
ペナルティーのことばかり考えるのではなく、そもそもサービス残業を起こさせない仕組み・法制度を国民は議論すべき。
例えば、現状ではタイムカードを置くことは法律で決められていない。まずこれを義務化させることから始まる。

はっきり言って現行の法律では、どれだけ取り締まりを強化してもどっかで誰かが違反する。スピード違反と同じ。


884 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 23:25:39
>>878

答え:そんな会社に入らない。契約しない。
理由:>>878が到底、事業主を論破できると思えないから。

 相談なら、もう少し謙虚に書けよ。

885 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/13(火) 23:58:03
「さて相談です」ってのの、「さて」が猛烈に腹立たしい
氏ねよ

886 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 00:17:32
>>880
試用期間はぶっちゃけ何か月設けてもいいだろ?
それと制裁は月給の10分の1って覚えてると特定業種に対応できん。
日払い週払いもある。
>>883
労基法違反は法定犯だからな。
自然犯と違って罰することを目的としちゃいない。
ある程度強制力を持たせて、時々悪質なのを吊るし上げして、あとは企業の順法意識に任せるのみ。

887 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 00:43:32
878は仮定の話だと思った。切迫している雰囲気が感じられないし、
訊ね方が小学生の算数の問題みたいだ。

氏ねは言いすぎじゃない?案外内部の人間が悪ノリしてそう。
いずれにしろ、KYとは言われるタイプっぽいが。


888 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 11:14:27
立川対応最悪
そんなに忙しいんですか?
役所根性丸出し
都庁や市役所であんな対応したら大問題ですよ
政治家と同じ感覚なんでしょうか

889 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 16:25:53
>刑罰受けても払わなくていいという会社が多い。労基法違反が軽いから。

支払い能力があるのに支払いを拒む会社には、
差し押さえとかできるんですよね?
うちの会社備品とか金目の物はあるので。

890 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 17:40:33
その場合は国庫に入る罰金のみしか差し押さえしないだろ。
自分の懐に入れたきゃ民事訴訟しかない。


891 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 19:49:53
天下りわんさか受け入れている企業の名前出したら豹変した?

892 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 19:56:08
>>889
監督署には国税のような、差し押さえの権限はないです。



893 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 20:01:08
>>888
悪態をつく老危所員は市民運動で問題にしたほうがいいな
納税者である国民の皆さんに晒したほうがいいね
社会保険庁ではないが職務怠慢横柄極まりない
何回タバコ休憩してるとか市民で監視しよう!

894 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 20:16:32
おいおい。888よ、俺は都内労基勤務だが、他局と違って、
都内は丁寧な対応を心がけていると思うよ。俺が他局にいた
ときは、怒鳴りあいなんか毎週のようにあったし・・・・
東京に来てそんなのめったに起きないけどなぁ。
 もしよろしかったら、どんな相談か、どんな対応だったの
か、話してみ。もちろん、具体的な会社名や名前は出さない
でいいからさぁ。もしかしたら、権限の範囲外だったのかも
しれんよ。

895 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 20:24:53
八王子もヨクナイね

896 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 20:32:50
888は身バレしないようにどんな内容で監督署に行ったか
その県の労働局にメールで抗議したらいいよ。

直接本人に言うより、上からお叱りをうけたほうが効くから。
大抵そういうヤツは内部からも嫌われてる場合がほとんど。
外部からガツンと言ってやったほうが良い。

ヤな思いさせてごめんね。

897 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 21:50:14
>>889
差し押さえというか、
明らかに会社に非があるなら
そのまま黙って備品を持ち帰るのも手だよ。
それで会社に見つかっても会社も強くでれないから、
あとは両人で好きなだけ罵倒合戦でもやればいい。
もし会社が警察を呼んでも警察も暇じゃないから
「和解しろ」か「とりあえず盗んだ備品を会社に戻しなさい」でおわり。

どうせそこまでやるなら経営者の身内を誘拐するくらいのことはしたほうがいいけどね。

898 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 22:02:45
>>888
解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁解体汁

899 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/14(水) 23:25:44
 ↑ ひとり、幼稚な奴がいて邪魔、目障り。

900 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 00:07:16
>>897
紛争獣を召還するようなこと言うなよ。
そんなの思いっきり窃盗罪だろ。

違法には違法って考えはよくない。
正々堂々と提訴すべき。
提訴っても小額ならすぐ終わっちゃうし。

901 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 00:18:49
>そんなの思いっきり窃盗罪だろ。

会社はすでに労働法違反をしているんだからどの面下げて窃盗とか抜かすのかねw
「罪には罪を」はありだよ。
そもそも、労基がちゃんとバカ企業を管理していればそんなことにはならないけどな。
ようするに経営者になめられてる労働者が多すぎなんだよ。
賃金未払いが原因で殺人事件とか多発すれば企業も反省すんじゃね。
あと行政も罰則強化に動くだろ。

誰か試しに実践してみればいいのにな。
ここ見てる奴らとか。


902 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 00:23:23
>ようするに経営者になめられてる労働者が多すぎなんだよ。

ここだけ同意

903 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 00:41:15
>ようするに経営者になめられてる労働者が多すぎなんだよ。

>>901 のことか

904 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 07:00:02
>そもそも、労基がちゃんとバカ企業を管理していればそんなことにはならないけどな。

ここ曖昧にしないで!

905 :888:2007/11/15(木) 07:05:02
>>894
>>896
遅レスすみません。
アドバイスありがとうございます。
自宅の最寄りの労基署に労災のことで相談に行きました。
職場の所轄ではないからうちではないと頭ごなしに言われました。
書類は確かに所轄に提出ではないといけないのですが、相談して書類を貰おうとし出向きました。
転院しているのにそれも聞かないうちに様式5号しか渡されず結局いやな思いをして無駄足でした。

906 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 07:59:31
立川の対応は当たり前の対応だよ。所属事業場管轄監督署が労災は対応だからね。上に文句言っても、あんたが間違っていると言われるだけだ。六号渡さなかったのは悪かったかもしれんが。

907 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 08:18:13
>>906
おいおいおい……お前、本当に職員か?それ真剣に言ってるんだったら
いますぐ辞めてくれ。お前みたいな空気読めないヤツが周りのまともな
職員に迷惑かけてるんだよ。

労基署にきて「固定資産税払いたい」とか言われたら、そりゃ「うちじゃ
できません」というのは当たり前だが、労災のことだろう。思いっきり
うちの仕事じゃないか。

東京だったら特に9条で本社の担当者が書類もらいにくることだって
あるだろう。書き方を訊かれて「うちが補償するわけじゃありませんから
教えません」なんて阿呆なこと言うのか?

>>905が「絶対支払われますか?」なんて訊いてるんだったら、それは
管轄監督署じゃないと答えられないとは言えるが、>>905は相談に行った
だけって書いてるだろうが。

東京局の『丁寧な接客』なんてその程度のもんかよ。

908 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 08:53:45
地方は違うの?暇なんだな。


909 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 12:20:59
>>908は東京勤務なの?開庁時間中に2ちゃんに書き込みできるなんて
よっぽど東京は暇なんだな。

ああ、それともお前が仕事できないから周りが肩代わりしてくれてるのか。
自分が仕事さばけないからって、立地のせいにするなよ。見苦しいぜ。

910 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 14:01:59
職員の人が経営者の自宅に出向いて相談などにのることはありますか?

911 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 20:20:46
>906、>908はT河の人かいな(笑)

912 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 20:49:24
>>907
おまえこそ、辞めてくれ。事業場管轄外の監督署に労災の
相談されても、はっきりしたことは回答できないだろ?
お前は、その発言に責任持てるのか?もし、T署が相談に
のったとして、それで請求の結果、他署で違う調査結果だ
ったら、お前どう責任とれるのか?あくまで一般的な回答
しかできないだろ?
 それと、東京で丁寧な対応とは、労働相談のことだ。労
災のことは、知らんがな。

913 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 21:09:35
912は監か?補償を知らない奴が偉そうにしったかぶるなよ。

種類の記入方法なんてどこでも説明できるんだよ。立川はそれ以前の問題だろ。

支払われるかは権限がある署じゃないと答えられんと書いてあるだろうが。

日本語も読めない奴が将来署長になるかと思うとゾッとするよ。

914 :913:2007/11/15(木) 21:15:34
東京のぬるい奴らにかっかっしてたら誤字……ヒトのこと言えねえな。

質問スレでこれ以上の脱線はやめとくよ。

915 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 21:26:25
>>913
 ぷっ。監でも労災業務できるのしらないのか?
田舎モンは黙っていろよ。

916 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 21:33:31
大規模署で1〜2年補償やったぐらいでデカい面するな。

だいたい田舎に赴任してる監のほうがなんでもこなさないかんから
地方を馬鹿にするお前よりはるかに労災に詳しいよ。

尊敬できる立派な監を何人も知ってるから、お前みたいなバ監みると
余計能無しって思うよ。

917 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 21:53:58
916は地方署なのに大規模署のことを知らんのだろ?東京局は、名実
ともにNO.1局なんだよ。それをよく覚えておけ。田舎もんが。

918 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 22:10:13
牢記の職員って
大学時代に労働関係の科目ばかり専攻してたの?
全く関係ない学部の人は、専門試験に向けて独学だったの?

919 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 22:11:44
ごめん、自分は916だが大規模署と局勤務しか経験ないや。

いまいるとこは職員80人ぐらいかな?

東京東京って連呼するの、頭悪くみえるからやめたほうがいいよ。

東京のまともな職員は客筋が良くても、頭悪い職員が多そうで
大変そうだね。

920 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 22:22:57
>>919
 オマイに言われたくないわ。馬鹿が。

921 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 22:24:53
職員80人って、労災課じゃないだろ?オマイ、日本で一番大きい
署労災って何処で、何名いるかしっているか?

922 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 22:29:32
無い疾患形の病気だと至急か不至急がわかるまで1年も
掛かるってマジ?詐欺じゃないか?
裁判で負け続けているからで塚?

923 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/15(木) 23:27:32
921、説明不足ですまん。署全体の人数がそれぐらいってこと。

労災だけで80人もいたら飲み会とかめんどそうだ。

924 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 01:00:03
天下り受け入れている企業関連だと不自然な事されるのかもな
自民党長期政権により企業寄り

925 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 06:33:17
役所なんて皆そうだよ
だからTもそうだったんじゃないの

926 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 12:41:54
解 体 汁

927 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 13:32:10
残業代分を監督署に実名で権利行使する事にしたのですが、まず会社に請求してくださいと言われました。算出したら200万近くになりいきなりこんな書面がきたらびっくりされると思い、やっぱり監督署にまかせたいんですが請求してからじゃないと動いてくれませんか

928 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 16:12:33
労基と損保はやはりつながりがある?
監督官庁は金融庁だが、前の社保庁の長官選任で損保に打診があったようで、東海が断り損Jになったらしいが。
労災病院も損保病院になりつつあるというレスも見た。

929 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 19:03:39
労働基準チンカス署

930 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 19:50:20
>>927
労基署はあなたの法定代理人ではありません。
自分の権利なんだから自分で請求することは当たり前。

931 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 20:29:03
>>927
手紙でもいいから請求は必ずしてください。

932 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 20:38:12
疫 人 様 に 楯 付 く と ア ベ す る ぞ

933 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/16(金) 23:06:33
あべるとあべされるの違いは?

934 :927:2007/11/16(金) 23:56:58
会社にまず請求することにしました。内容証明で出したいのですがどうだしたらいいのですか 文面はどんなふうに書けばいいのでしょう、、

935 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/17(土) 11:08:26
監督署ってなんで基地外が多いの?

936 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/17(土) 15:04:26
基地外しか募集しないし、基地外しか採用しないから!

937 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/17(土) 22:50:16
政 治 圧 力 で 非 認 定 だ

938 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/17(土) 23:14:43
 認定+否定→不認定だろ
政治圧力云々といいながら日本語できない奴か…
どうも最近、朝日っぽい奴が粘着してるな、このスレ。
        ^^^^^
 *注 朝日の正式名称は朝鮮日報日本版
     朝日の3馬鹿=3ホンダを飼っていた。
漏れの局にも、同姓の基地外くんがいるなぁw

939 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 00:21:58
労働基準監督官は全国転勤ありますが、公務員の安い給料でどなんにしてるんですか?
やっぱり共働きかなー?

940 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 09:19:33
俺は嫁3人に子供9人を養ってる。

941 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 13:21:44
半年程前に国家公務員を辞職した者だが、営利企業に就職するためにはその企業に色々な書類をつくらせて提出しないといけないらしい。
だが企業はそれを面倒臭がって俺を不採用にしまくる。
どうしよう…公務員試験合格しなおして前とは別の官庁に採用してもらおうかな。
コンビニバイトで小金を稼ぐ事しかできないorz

942 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 13:23:41
>>941
間違えた、コンビニバイトで小金を稼ぐ事すらできないorz

943 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 14:06:24
>>927 取れたら酒をおごってください

944 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 14:07:56
>>941 文面を見る限り、不採用の原因は、おそらく別のところにある

945 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 14:20:19
>>944
おおっもしよければkwsk

946 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 20:01:20
事業所内で傷病の手当てを受け、
それが労災に認定されていた場合って本人に連絡来ますか?

労災に認定されると以後その傷病に関わる医療費は支給されるそうですが、
本人が労災として扱ってもらったか不明だと外部の病院にも行き辛いのですが・・
会社に確認取るのが一番なんですが、聞きづらい状況でして。

947 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 21:02:57
>>945 文章から、「上から目線臭」がぷんぷんにおってくる。
たぶん無自覚でそうなってると思う。それが面接のときにもでてるんだろう。

ということ。


948 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 21:21:33
>>947
なるほど。
「君は真面目過ぎる、そんなに自信を無くしてお通夜みたいにしていると駄目だ。
もっと横着なくらいがいい、もっと自信を持って企業をとっかえひっかえしてやるくらいでいけ。
企業なんかちょっとした事で儚く潰れる。
失業者など腐る程居る。
自分がそうなったくらいで怯えるような人間では駄目だ。
会社が潰れた?んじゃあ次行こうかね?
くらい強靭な精神がないと社会人としてはやっていけないね」
というハロワ職員の言葉を曲げて解釈してしまったみたいだ。

949 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 22:09:54
>>888
会社はどこ?
意外な情報が入るかもよ。
何かとてつないものが介入しているとかさ。

950 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 22:12:26
>>938
ユーはサンケるかヨミウるかな?


951 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 22:32:04
 ↑  俺の局は報道局じゃなく、某労働局(笑)
   読捨新聞は、論調としてある程度はマトモだが、あの爺が目障り。
   今年の課題は、毎日、赤日を読んでる部下を矯正することだ。

952 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 23:36:53
>>948 素直そうな人だから、もう少し解説するけど、

あなたが、就職しようと考えている先を「営利企業」って言ってる時点で、だめなの。
もちろん私企業は営利企業で、それは事実で正しいけれど、でもだめなの。

というのは、一般私企業は、国家公務員から見れば吹けば飛ぶよな環境かもしれないけど、
一寸の虫にも五分の魂なわけ。まあ、それなりにすばらしい経営理念があるわけ。
で、その魂の部分にあなたが共鳴していかない限り、相手側から共鳴する人材だと思ってもらえない限り、
再就職はむつかしいわけ。

今までの長い職業意識上、お気の毒っちゃあお気の毒だけど、でもそれでは通用しない。
まあ、国家公務員だったというくらいだから、頭はいい人なんだろうし、書き込みにも素直に反省しているところを
見ると、性格も悪くなさそうなんで、何とかなるとは思う。原因がわかれば、対策は練れるだろうし、
それはできそうな人だと思うんで。


953 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 23:41:34
あとつけたすと「企業に書類を作らせる」ってのも、ダメ。「作ってもらって」と言う感覚でないとダメなのはわかるでしょ。

それと、書類の作成が面倒なくらいでいい人材を見送るほど私企業は甘くないよ。
本当にいい人材と思ったら、石にかじりついてでも獲得したいと思うのが担当者だから。

それを書類の申請が面倒だから採用しないと言う幻想を信じている段階で、だめ。

自分と言う商品を売り込む一人株式会社の社長にならないと、再就職は難しいよ。


954 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/18(日) 23:57:29
 951だけど。
公務員を退職した理由にスジが通っているのだろうか?
2ちゃんの部外者的に言うと、公務員ほど楽な商売はないらしい。
しかも一応は年功序列で安定してるし、公務員が勤まらない奴は
民間なんて勤まらないという意見も、決して大きくは外れていない。

 除外認定調査や申告で、学歴は申し分ないが鬱病持ちで失踪癖が
あるとか、経費の私的流用云々、という奴がいた。
よーく履歴書を見ると、大手企業を退職して出身地の中小企業に転職、
そして除外認定の対象者になっていたりする。

 退職理由は聞かないが、ここの説明付けがちゃんと出来ていない場合、
人事担当者は『何らかの地雷持ち』と見ている気がするんだが。
あと、やはり指摘のあるように、対人折衝能力に難ありとの評価かな。

955 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 00:42:40
レスサンクス。
自分の不採用を書類の煩雑さのせいにして愚痴を言ってた自分が愚かだったな。
もう少し腰を低くして頑張る。
因みに辞職理由を説明すると仕事の内容をバラす事になり守秘義務に抵触するのでここでは言えない(辞職間際厳重に口留めされた)。
一般にイメージされている役所とはかけ離れた仕事だとだけ言っておきます。

956 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 00:44:43
名誉のために言っておくが、不正しでかして辞めたわけではないのであしからず。

957 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 06:24:03
>>951の脊髄反応に驚き!

958 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 19:43:15
>>949
何かとてつもないものか。
大手だと政治家や官僚とつながってるもんな。
業務災害ですんなり労災適用させない会社はかなりブラックだろう。
労働局に言っても身内庇うだろうし>>888は労基署前か立川駅前で実態を多くの人に知らせたほうがいいね。
相談しに行ってそのような対応は職務怠慢。
名前は聞いてないのかな?

959 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 21:38:52
>>958
あおるな、馬鹿。

960 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 22:35:58
>>957
 褒めているのか晒しているのか、よくわからん…

961 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 23:30:38
>>941
どこの省庁か気になるとこだな?
>>956で自分でも言ってるけどやっぱいやでもそういう目で見られるだろ。
>>954が言ってる事がすべてのような気がする。
どうしても就職したいと思ったら、公務員という職歴を隠すしかないだろうな。
公務員を若くして辞めたやつなんて世間一般ではよほど根性のないやつとしか思われないだろうな。
職員だったら本省の連中は毎日終電下手したらソファで仮眠とか知ってるけど
民間の連中(ニートもかな?)はそんなこと一笑に付すだけ
結論としては「ずっとフリーターやってました」って言ったほうがいいよ



962 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 23:46:43
>>955
民間に対する上から目線っていうと金融庁あたりですか?
おれ監督官じゃないけどうちの役所なんか
役人のほうがかえって民間の人にたいしてぺこぺこしてるよw
はたからみたらどっちが発注者かわからないくらいだしww
おれがなめられてるだけか・・・orz





963 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/19(月) 23:57:30
>>961
 退職時期から考えると、税申告の関連で前職アリとわかるだろう。
そこまで卑屈になる必要はあるだろうか?
真っ直ぐの直球勝負も出来る社会人であってほしいと願っています。

>>962
 旧大蔵か建設、または自衛隊の幹部候補生のような気がするが。

964 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 07:06:20
>>888
企業の労災隠しはよくあるが、これは牢記処の労災もみ消しということか!!!
なんか引っ掛かるぞ
企業を書き込みすべし!!

965 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 08:58:07
おい!おまえら!
お祭りの夜店に中学生が働いていたら、摘発するか?

966 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 09:06:33
うちの会社けっこう大手なんだけど労災、残業代、通常賃金とあらゆるものをシカトし続ける。
詰め寄ると社長の指示でヤクザみたいな用心棒を店におしかけさせる。
もうお金のことはどうでもいいから、でも仕返しはしようってことになった。
社長の家族に報復をしてそれをネットに晒して笑いものにしようと計画中。

967 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 11:07:37
監督署が機能してないということだ
小物をチョロチョロとやってオシマイ
差し障りのある会社の件は不可解な理由をつけ認定しない
解体したって〜機構とかにしたら余計におかしくなる

968 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 15:50:26
>>959
政治の介入があったのかもよw

969 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 20:51:58
確かに疑問だよなー
大手企業で労働法違反しまくりの会社が何事もないように生き続けていること
労基との癒着がどうのってよりも単に労基も相談者をシカトしているって
そういうことだろうな

やっぱり経営者に直接暴力、これだしかないな
それか無関係な社員に無差別暴力
で、大事になったら企業と労基のせいにする
みんなでこれを繰り返せば違反企業もクソ労基も自動的につぶれるよ♪

970 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 21:04:17
それだしかないな

971 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 22:20:29
薬害肝炎で亡くなられた人が38人いたことが明らかになった。
消滅年金も2000億円。
大手企業での労災隠しを黙認。
相談した労働者につっけんどんな対応をしたそうで。
無茶苦茶ですな厚顔税金泥棒省。

972 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/20(火) 22:24:37
今日、アスベストかもしれないということで、相談に来たジジイ、
お前大丈夫か?
 先週も同じこと言っていたな。それでいて、こっちの話は聞かず、
一方的に大きな声で怒鳴りまくり。俺は担当者じゃないが、先週係
長が懇切丁寧に説明していたのをはっきり覚えている。おい、ジジ
イ、お前肺がやられているんぢゃなくて、脳がやられているぞ。脳
転移の可能性があるぞ。正直、ボケているんか?来週もきて同じこと行
ってきそうだな。来たら3度目だな。。。どうなるか、ある意味楽しみ
だが・・・・まぁ、俺には関係ないけどね。。。。

973 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 00:08:14
陰で国民のことジジイとか呼んでイヤだなー

974 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 07:07:45
>>888
今厚労が問題になっているから怠慢横柄を暴露するチャンスだ!!


975 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 14:58:28
あの、厚労省に出向(?)した場合、その後定年まで居座る事はできますか?
また厚労省にいても国Uと同じ待遇でしょうか?

976 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 20:51:46
T署の怠慢をあおっている馬鹿がいるが、首になった労働者か?その
腹いせしか思えんな。まぁ、騒ぐようなレベルじゃないだろう。郵送
でも、用紙くらいは請求できるんだし。

977 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 21:32:22
江戸川が一番対応が最悪だろ
在日系と仲がよくてえこひいきしている時点で最悪。

978 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 22:43:22
>>975
無理。
歳食えば地方の空いた署(僻地)へ吐き出される。
待遇はノンキャリと同じで、極々一握りの人間だけ課長補佐→その後地方局長。

979 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 23:34:29
全く理解できない。

980 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/21(水) 23:44:30
あれだしかないな

981 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 00:02:32
それだしかないな

982 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 08:33:32
>>976
政治が関与しているとみた。

983 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 12:26:18
>>955
>>956
社会保険庁に嫌気がさしたのか

984 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 16:37:33
>>982
kwsk

985 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 22:49:38
属議員は誰だ?

986 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/22(木) 22:52:02
メンゴ
族でしたな

987 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 00:27:58
寒い
族族してきた

988 ::2007/11/23(金) 00:30:26
連合、「勤労感謝の日」に労働に関する無料相談窓口を特設
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8786.html

989 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 00:31:38
寒い
俗俗してkた

990 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 00:51:49
寒い属属してる

991 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 01:06:56
賊賊

992 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 12:53:16
天下りもだが、中央官庁に社員を出向させてたり、国会議員の秘書に送り込んでいる企業での労働災害や不正はきちんと処理してもらえないんだろうかね。

993 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:12:29
粟即

994 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:12:59
続続

995 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:13:39
競争があり
若くして幹部になり
若くして廃人になる

996 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:15:15
実にくだらない。

997 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:15:55
公務員の幹部なんてくだらない

998 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:20:05
公務員がくだらない。

999 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:20:48
馬鹿ばっかし

1000 :非公開@個人情報保護のため:2007/11/23(金) 20:21:35
せばた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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