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初心者アンチの質問&相談に答えるスレ19

1 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/12/24(木) 13:13:15 ID:ToP/u1oq
本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第19弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250339772/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part40★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
 恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】』を参照して下さい。

2 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/24(木) 13:17:36 ID:???
>>1 かわうそ1号さん

いつもスレ立てお疲れさまです。m(__)m

3 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/12/24(木) 13:26:07 ID:???
>>2 春田の蛙さん

早っ!!(゚Д゚ノ)ノ
…もしやアレを待って全裸待機中?
まあ、その話は別のところで(笑)

4 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/24(木) 13:31:01 ID:???
>>3 かわうそ1号さん
> …もしやアレを待って全裸待機中?

正解(笑)

> まあ、その話は別のところで(笑)

了解しました、大隊長殿!(`・ω・´) ゞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 12:25:16 ID:jJpRtUO0
学会員はクリスマスにケーキを食べても良いのでしょうか?ツリーは?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 14:12:53 ID:???
キンマンコは食べれますか


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:27:22 ID:???
創価学会員は年末年始に何の行事をしますか?
創価学会は門松や鏡餅に否定的ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 19:22:59 ID:NldBuX2H
全スレ999です。
まさか999とは思わなかったので、こちらで同じ質問をさせてください。

>老人ホームの職員やってます。
>創価の利用者さんが、今月末に退所する人の退所先を聞いてきます。
>その退所者も一応学会員ですが、退所先の娘さんの家は学会ではないらしく
>リサーチできないようなのです。
>
>学会では転出転入の時に何か登録のようなことをするのでしょうか。
>どうもその利用者さんの転出先がわからないと、
>「処分するしかない」
>と、不穏当な発言をしています。
>こういう意味での「処分」とはなんなのでしょうか?
>転出先の娘さんの家族に迷惑がかからないようにしたいのです。
>
>聞いてきた利用者さんには、
>「個人情報ですのでお答えできません」
>とハッキリ言いましたが……。
>
>どなたか教えてください。

重複申し訳ありませんm(__)m

9 ::2009/12/26(土) 19:42:37 ID:???
>>5
アンチの私でも、さすがにツリーは食べません。。。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 19:49:01 ID:???
ガンジー、キング牧師等、死んでる偉人達の褌で相撲を取る変な団体
というイメージしかありません
何で創価学会と全然関係のない人たちの言葉を借りなければ自分たちがやっている事の
素晴らしさを説明出来ないんでしょうか?

11 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/26(土) 20:03:14 ID:UGOeP4Jc
>>8 (前スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250339772/999) さん
創価学会には「統監」と呼ばれる独自の会員名簿があります。おそらくそれのことでしょう。
この「統監」に基づいて、入退会や引っ越しなどを含めた(各会員の)状況を把握しています。

退所される方が会を続ける意思が無かったり、娘さんの反対があったりなどして、組織にはわざと
移転先を知らせないようにしているのでしょう。それを探ろうとする辺りがいかにも・・・ですね。

「処分」というのも、この「統監」のカードことです。
退所先の組織で、実働会員としてカウントできる見込みが無さそうだと見ているようですね。
もちろん、聞かれても教える必要はまったくありません。当然かつ適切な対応だと思いますよ。

12 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/26(土) 20:16:07 ID:UGOeP4Jc
>>5 さん  >>7 さん
明確な規定はありませんが、口頭での指導などによって"OK"とされています。
ただ、古くからの会員の中には「そんなこととんでもない!」と拒絶反応を示す人もいます。

私の両親はかつて狂信的な幹部会員でしたが、我が家にはケーキもツリーもありました。
一方で、さほど熱心でないのに、クリスマス自体を断固否定!という会員もいました。
(当時の"仏敵"は、自民党・共産党・キリスト教でした)

門松や鏡餅も基本的には同様ですが、こちらはクリスマスよりも否定派は少なかったですね。
初詣と違って、特定の宗教・宗派色が薄いからでしょう。しめ縄も飾っていましたよ。

近年はほぼ「何でもあり」ですから、あれこれと気にする会員はほとんどいないと思います。
正月2日の新年勤行会に参加して、数日後から各地域のスケジュールに沿って活動するのでしょう。

活動といっても、中心は選挙でしょうけれど。

13 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/26(土) 20:24:47 ID:UGOeP4Jc
>>10 さん
自前の褌では勝負できないからです。

というと、手垢にまみれたお決まりの定型文を並べる会員さんもいますが、少し情報を知っている
人にはまったく通用しませんからね。昔のような押し込み強盗も顔負けの勧誘も不可能ですし。
ですから、他人の知名度や名言を都合良く継ぎはぎするのですが、当然すぐにボロが出て。

結局は、虚勢を張って、相手を見下して、口汚く罵倒して自己満足に浸るしか出来ないわけです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:38:22 ID:NldBuX2H
>>11

なるほど! そういうものなのですね。
ありがとうございます。

その方の息子さんは学会員なのですが、娘さんは違うようです。
なので、息子さんの方の情報は恐ろしく正確に把握されてます。

>退所先の組織で、実働会員としてカウントできる見込みが無さそうだと見ているようですね。

これはやはり「カウントされていたほうが組織のポイントになる」ということなのでしょうかね。
というのも、退所される方は聖教新聞を一部とるくらいしか活動できないくらい、
認知能力に支障をきたしているのですがそれでも……?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:52:27 ID:???
新聞販売という布教ノルマがあるんでそ
4人家族は各自に1部、計4部とれという自虐的ノルマもまだあるのかな?

同じ新聞が家に4部ってwwww
て普通の人は笑えるんだけど
マイ聖教とか呼んで
あの人たちは真剣だからむしろ気の毒でしょーがない


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 21:05:26 ID:???
創価学会員が徒党を組んで嫌がらせするときの詭弁の一例:

「仲良くしない人とは仕事が出来ない」などとうそぶく。


解説:うぶな人なら、彼らと仲良くして仕事がうまく運ぶようにしようと努力して働きかけるかも知れません。

しかし彼らはそもそも仲良くする気などさらさらありません。
その証拠に、仲が良かろうと仲が悪かろうと、自分たちより力が上の人達とは黙って仕事しているではないですか。
あながたが折伏のされそこないとか、創価に批判的であるとか、何らかの理由で目をつけられているからですよ。
あなたを仕事以前のことで振り回してヘトヘトにさせ仕事どころでないようにするねらいです。

職場で仕事以外のことをまず第一にもってくる人達って一体何なんでしょう?
おそらく社会で仕事をあんまりしたことのない人達ですよ。

彼らの堅い団結心で出来ることといえば、イジメ程度なんですね。あとはマスゲームくらいでしょうか?

17 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/26(土) 21:28:14 ID:pV/l1Rxs
>>14 さん
読むことが出来まいと、読まずに捨てられていようと、創価学会は関知しません。
「低原価・高利益の機関紙を購入して組織に経済的貢献をしている」という事実のみが重視されます。
もちろん読んで理解するに越したことはありませんが、「組織に貢献=ご利益がある」ですから。

新規会員の獲得、公明党への投票、書籍や関連グッズの購入、そして財務(献金)。すべて同じです。
その結果、会員が破産しようと人間関係が破綻しようと"自己責任"です。創価学会は一切関与しません。

もうひとつ。身近な会員数の減少は、その地域の士気に影響します。
特に創価学会は「新入会員が後を絶たず、会は興隆する一方」などと大法螺吹いていますから尚更です。
また、移転するはずの会員がしなかったとなると、現在の組織幹部のメンツにも関わります。

ですから「(指導通り熱心に)活動しないと不幸になる」「脱会すると地獄に堕ちる」などと脅すんですね。
中には本当にそう信じている会員もいますが、大抵は引き止めるための口先八丁です。
いずれは息子さんから聞き出すのかもしれませんね。脅しすかしを交えながら。

18 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/26(土) 21:29:39 ID:pV/l1Rxs
>>15 さん
あるようですよ。
ただ、さすがに内部からも反発や疑問の声が多く出たらしく、一時期ほどではなくなりました。
「マイ聖教」自体がほとんど無くなっている地域もあるようです。

逆に、マイ聖教どころではないほどの多部数購読を続けているところも少なからずあるようですね。
昔は活動家1人が3〜10部以上とることが当然のように言われていました。
購読用に1部、切り抜いてスクラップ用に1部、残りは勧誘ターゲットへの贈呈用というわけです。

新聞だけではありません。関連書籍もそうですし、民音(外郭団体)のチケットもそうです。
公明党の票も年末の財務も同じです。もちろん、「建て前上は」ノルマなんてまったくありませんけどね。

ちなみに聖教新聞は、内部では「池田先生からのお手紙」という位置づけです。
それでも、白ヤギさんが読まずに食べようと、黒ヤギさんが読まずに捨てようと構わないんですね。
ダイレクトに批判されると血相を変えて怒るのですが・・・何とも不思議な団体です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 21:52:25 ID:???
>>18
個人的な経験ですが、
ある社会運動系の団体の集まりに出席したことがあります。
数年前のことです。

観光バスの中で、私の直後に座った年輩男性二人がことのほか大声でガンガン会話するのです。
当時はどこの誰かと思いましたが、今から振り返れば「なぁんだ」と腑に落ちるところがあります。
独特の「構ってオーラ」が出ていました。
その中で、「私はこのたびの誰それ先生の御著書50部買いました」「私は何十部です」などと会話しているのです。

一般人の私たちにしてみれば、高名な誰それ先生であろうと自分が読むのは一冊なんだから、一冊買えば充分だろうと思うのです。
何の人達かなと思いました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 22:48:44 ID:NldBuX2H
>>15
>>17

ありがとうございます!
これでなんでその利用者が「転居先」に拘るのか納得しました。
確かに転居前いた人間がその転居先にいないのでは、面子に関わりますものね。

私は福祉職ですので、信教の自由に口出しは出来ません。
ですからできることにも限界があります。
しかしその範囲内で精一杯抵抗はしてみます。

ありがとうございました。

21 :大乗非仏説:2009/12/27(日) 15:55:50 ID:???
少しおくれましたがスレ立ておつかれさまです。

>>20 様
信仰の是非はともかくとして、移転先等の個人情報を第三者に教えることは個人情
報保護法でいう目的外使用になるので、法的違反にはります。

ですから何といわれようと「法律違反になりますのでいえません」と断言された方が
よいですよ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:53:08 ID:???
ところで初詣の話です。

日本で参詣者数第2位を誇る成田山新勝寺です。
私はここ数年、日蓮宗の寺かと思っていました。
日蓮宗の寺なら日頃私に付きまとっている創価学会員どもは一層増長するだろう。
そう思い、参詣する気も起きませんでした。
ところがこのたび調べてみたら真言宗の寺ではありませんか。
何の拍子に誤った認知をしていたのだろう。

23 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/27(日) 22:18:53 ID:???
私も遅ればせながら、かわうそ1号さん、スレ立てお疲れ様でした。


>>22
もしかすると間違いかもしれませんけれど、成田山新勝寺のルーツは、
日蓮より古かったのではないかと思いますが…。

それと、平の将門との関係を一度調べてからお参りした方が
良いのではないかと個人的には思いますけれど…。

24 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/27(日) 22:29:12 ID:???
もう一言述べておいた方がいいかな。

平将門は、今日でも新勝寺の地元でも支持があるそうなのですけれど、
新勝寺は、その起源において、死後の平将門を封ずる意味のあった
寺のようで、地元の人はお参りに行かないのだという話を聞いた事が
あります。
別に、気にするような事でもないのかもしれませんけれど(私は無宗教
ですから気にもなりませんけれど。)、本来の存在意義が普通の寺とは
異なるのであろうと思います。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 23:17:56 ID:???
法律ヲタさんコメントありがとうございます。

Wikiで調べましたら、
たしかに平将門の乱平定に関係があるのですね。
朱雀天皇が寛朝大僧正を遣わしたことに起源を持つとあります。
東国鎮護の寺院。
江戸時代には庶民の信仰を集め成田参詣が盛んになったとのこと。

平将門とその家来にゆかりのある地元の人は参詣しないようです。
朝廷に対抗する勢力であった豪族は、平将門に限らず根強い人気がありますね。

26 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/28(月) 08:14:09 ID:ySTLeh6u
>>22 さん
古くから人気のお寺だけあって、アクセスが抜群に良いですね。
ただ、私は境内よりも参道の方が風情があって好きです。
日蓮宗のお寺も行きますよ。創価学会員は増長どころか嫌がるでしょう。

>>23 法律ヲタ さん
ヲタさんがsageとは・・・書き込みスタイル変えられたのですか?
このスレは原則age進行(>>1)ですから、お気遣いは不要ですよ。

おそらく専用ブラウザの設定残りだろうとは思いますけど(笑

※先週から冬休みに入っていますが、今夕からしばらく(2週間ほど)旅行に行ってきます。
 ちょうど話題に上ったところで新勝寺にも寄りたいところですが、残念ながら関空で(笑

 出先からも極力アクセスするようにしますが、一応ご報告まで。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 08:28:27 ID:vxI7Cet+
田舎の小さな集落に糞カルトが引越してきてから住民が地区の行事(草刈りとかカラオケ大会とかお祭り)にあまりでなくなったのだがどうしたらいいですか?
どーも糞カルトを避けてるようです

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 13:02:15 ID:???
山椒島さん、いってら〜

29 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2009/12/29(火) 01:10:41 ID:vX9QVFaV
質問宜しいですかね?

最近バリの親戚一同が皆元気なくなってきてるんですが。

俺が脱会した事は、
親戚中ばれているだろうから、
顔出し程度に俺だけ親戚の集まりに行ったんですが、

お通夜状態。

べたべた三色旗を張っていた親戚の車も、
皆綺麗に取り去っていて、
しかも、
普通親戚集まれば学会の話しかしないのに、
全くなし。

これはうちの親戚だけの話なんでしょうか。
それならそれで脱会を勧め易くなるんですけどね。

やっぱり選挙ですか?
それとも本当に大作氏は昇天したんですか?
それとも・・・・・何か悪い企みなんでしょうか。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 21:13:21 ID:???
>>29
うちのバリ親戚も静か

毎年年末に必ずあった
新年からの強制新聞購読案内がない!
このまま新年を迎えたら幸先いいかんじだぁ!

たぶんこの間の選挙で
妄想と現実のかい離に
多少は気づいたんじゃないかな。と思いたい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 10:24:10 ID:???
>>23
ちなみに日蓮が修行したと言われている清澄寺は、もともと天台宗の寺でした。
それが真言宗になり、昭和24年に日蓮宗に改宗したそうです。

つまり日蓮が修行した寺は日蓮宗の寺ではなかったのですね。
日蓮が、日蓮宗以外の宗派を侮って夜郎自大であったなら、今日に名前も残さなかったでしょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 11:30:59 ID:???
> つまり日蓮が修行した寺は日蓮宗の寺ではなかったのですね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:21:52 ID:???
日蓮が修行した寺が日蓮宗の寺でないって、
あたりまえだよね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:35:57 ID:???
>>33
今の創価学会員どもの他宗派(言い換えると他者)に対する態度はどう思いますか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 00:35:06 ID:???
師弟不二で正義が必ず勝利します!
皆様が地獄へ落ちるのが哀れ哀れ(笑)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 07:08:47 ID:???
師弟不二で犬作諸共
墜地獄なガッカーたちw

37 :日蓮から除名の大作:2009/12/31(木) 07:50:44 ID:???
除名されたタサクとともに、蟻地獄、堕地獄の創価

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 07:28:17 ID:3nP0AHzu
おめでとうございます
今年もよろしく

ときに十界論や九識論は日蓮の自説ですか?
仏教の共通の思想ですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:57:23 ID:???
この信心は7年後には必ず結果が出て幸せになるとか聞いたのですが
高校のときから勧誘活動してきた人が35になっても無職で困窮しています。
公明党はどうして困った人を救わないんですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:46:44 ID:???
>>39
今は公明党自身がシャレにならない窮地に陥っているからでは?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:49:14 ID:???
おかしいな。そこそこ活動やってれば、会員の個人的なコネで給料安くてもいいなら仕事くらい紹介してもらえるはず
その人、もう活動やってないんじゃないか?
活動しなくなった会員には学会は冷たいよ。




42 : 【凶】 【1190円】 :2010/01/01(金) 21:14:52 ID:???
今年は良い年になりますように。
一つでも二つでも専門の業績を残せますように。

43 : 【大凶】 【1879円】 :2010/01/01(金) 21:17:41 ID:???
もちろん仕事をしますし、
勉強もします。
遊びは羽目を外しすぎないようにします。

44 : 【豚】 【1362円】 :2010/01/01(金) 21:19:50 ID:???
お前らなんかアテにしないよ

45 : 【凶】 【1568円】 :2010/01/01(金) 21:21:27 ID:???
まるでクソはまりのスロ台だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 12:03:48 ID:???
自公政権は何も景気回復も雇用改善も無かったですからね


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:01:38 ID:???
なんで彼ら彼女らは勧誘を断った相手に対し、執拗につきまとい嫌みな行為を続けるのであろうか?
彼らが創価学会員になる前は、そういう付きまとい行為をしない人だったのだろうか?
それとも元々付きまとい行為をする人達だったのだろうか?

我々普通の人の常識では、付きまとい行為は、悪いこと、してはいけないこと、世間の信用をなくす行為だ。
そういう常識の人が入会したら、突然付きまとい行為をなんのためらいもなくするようになるなんて、そんなバカなことはないだろう。
つまり元々付きまとい行為をする人達が入会する宗教法人なのであろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 10:58:23 ID:???
ある特定の創価学会員を想定して、声高に唱える「上には上」を取り上げたいと思います。

気に入らない奴、創価と縁のない奴に対して彼らは「上には上」がいるぞと挑みかかってきます。
こういう被害を被ると、実に気が滅入ります。
根本的なバカの相手をすることですから。

私にちょっかいをかける前は、別の誰かに向かって「上には上がいるぞ」と恫喝していたでしょう。
その誰かは私が関心のあることとは別のことに関心がある人でしょう。
創価学会員は、その別の誰かの関心のあることに関して「上には上」と挑みかかっていたのです。
それに飽きたら、もしくは指令を受けて、こんどは私に対して「上には上がいるぞ」でしょ。

私が言いたいのは、「上でも下でもないぞ、お前らとは関係ないのだ」ということです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:56:52 ID:???
創価学会の内部の歌は池田大作氏が作詞作曲したことになっていますか?
池田大作氏に音楽の素養はありますか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 11:29:31 ID:???
浄土真宗を信仰(程々に)するものです。
最近、家内が創価学会員に思えて仕方なくなりました。
活動している様子は一切ありません。
私が創価嫌いであることも良く知っています。
周囲のご婦人とお寺への奉仕活動はこまめに出掛けます。
朝5時半に起き、炊事洗濯は欠かしません。
ただ気になるのは、二人で本当に楽しかったね、とういうようなことが
なかったような気がすること、仏壇、墓地をおろそかにしているような気がすることと
12月の収支が不明なこと。
結婚20〜30年の嫁のことです、成人2、学生1の子三人。
私が異常なのでしょうか。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 11:56:57 ID:CHe0j3ld
創価的には、しめ縄なんかはOKなんでしょうか。
近所の学会員の家のいくつかに、正月飾りがあったもんで。。。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 14:40:58 ID:???
しめ縄、今は禁止してないだろう
単なる飾りとして見ている
ただ、七福神とかついてるのは飾らないんじゃないかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 14:59:04 ID:CHe0j3ld
>>52
なるほど、そうなんですね。ありがとうございます。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 15:20:23 ID:???
そのうち葬式でも演出としての、お坊さんならOKって事に
なるんじゃない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 15:30:25 ID:???
>>54
もう少し詳しく教えて下さい。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 17:26:53 ID:???



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 19:36:04 ID:???
>>55
バカなの?
そのうち、っつってんじゃん。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 22:29:46 ID:???
池田の葬式では、坊主呼ぶだろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 23:29:33 ID:???
>>58
最近は宗派を問わない宗教法人も多いよ。
浄土真宗とか、真言宗とか、禅宗とか。

60 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/06(水) 00:11:16 ID:cNZd2/ns
>>28 さん
ありがとうございます。昨日無事帰宅しました。

>>29 猿行者 さん
先の衆院選といい、組織の実態といい、さすがに疲れ果てているんじゃないでしょうか。
しかも、近年ますます現実と大本営発表との乖離が進んでいますから、疲労も虚無感も倍増でしょう。
会員は増えず、票は伸びず、活動は何もかも空回り、増えるのは某氏の名誉称号だけ。

放っておけば良いと思いますよ。とことんまで身に沁みた方が目が覚めるのも早いです。
生煮え状態のサザエでも、外からつつくとフタを閉じますしね(笑

逆に、実はあらかた分かっていて、それでも組織にしがみついている人はもう仕方ありません。
何を言ってもあれこれと自己弁護に終始してしがみつき続けるでしょう。

沈みゆく船から投げ出された時に、はじめて手を差し伸べれば良いですよ。

61 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/06(水) 00:11:57 ID:cNZd2/ns
>>31 さん
日蓮だけでなく、その門下も多くは天台などの他宗他山で修行していますね。
江戸期に入って寺請制度が確立しても、僧侶の留学など交流は盛んだったようです。

で、相伝書などの"写本"が大量に生まれ、それらが盗・・・いえ、"輸入"されたりしていたんですね。

>>38 さん
全仏教的にはどうか分かりませんが、天台ベースの宗派には広く受け入れられていると思いますよ。
もちろん、日蓮系もその範疇でしょう。というわけで、今年もよろしくお願いいたします。

>>49 さん
私が知る限りではありません。作詞した歌もあくまで内輪受けするものでしかありません。

>>50 さん
会員でしたら奉仕活動は避けるように思いますが・・・奥様は家計簿はつけておられないのでしょうか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 04:01:45 ID:???
日蓮教学は八割方、天台教学だよね。
残り二割である結論に相当する部分が日蓮のオリジナル。
「悟りは南無妙法蓮華経に集約される」って言う。
けれども、これって、日蓮以前に存在した
「悟りは南無阿弥陀仏に集約される」って言う思想を書き換えたもの。
本当の日蓮オリジナルって、ほとんど無い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 10:15:09 ID:???
山椒島さん50です
家計簿はつけていません、通帳の払い戻し額の内訳を口頭で確認しただけです。
詳しくは聴きませんでしたが、自分の物を買ってるのだといいのですが。
奉仕活動はしないでしょうか。
20数年間隠し通すことがあるでしょうか。
年末の財務ってのは、何日ごろどのような方法で支払われるのでしょうか。
また、そういう行為は年末だけなのでしょうか。
すみません。


64 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/01/07(木) 00:25:24 ID:???
>>60 山椒島さん
亀レスながら・・・・・

返答ありがとうございます。
それから、
変に荒らしてしまって済みません。

>沈みゆく船から投げ出された時に、はじめて手を差し伸べれば良いですよ。
俺ね、
これができないんですよ。
恥ずかしい限りですが。

そんな表れです。あれは。
何かできるわけでもないんですけどね。

正直言って、
春田の蛙さんの言われた通り、
無責任な人間だと思います。自分自身。

どーしたら良いんでしょうね、俺も。
これが堕地獄と言う奴なのかもしれませんが・・・・・

65 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/07(木) 19:11:22 ID:0h7a36KC
>>62 さん
そうですね。日蓮の思想は某教団が言うような「革命」だの「ルネッサンス」だのとはむしろ真逆で、
「釈尊の本意である(と、彼が信じた)法華経に還れ!」といった、いわば守旧派とでもいいますか、
仏教全般における復古主義の提唱ですね。事実がその通りであったかどうかはともかく。

>>63 50 さん
創価学会員といっても人それぞれですから断言はしかねますが、可能性は低いと思います。
ご存知の通り、創価学会はとにかくエゴも押しも勘違いも強い団体です。活動も極めて活発です。
また、他宗教や対立者・批判者を蔑視・敵視させ、会員を思想的に囲い込むことに熱心です。

ですから、それだけの期間を家族に知られずに通すというのは、実際にはかなり困難です。
他宗の寺院へ奉仕活動に行くというのも、長く所属している会員ほど考えにくいですね。

財務は専用の振込用紙で行います。具体的な日にちは分かりません。すいません。
大きな会館などでは、別途「広布基金」の名目で随時献金(現金)を受け付けています。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:24:14 ID:???
山椒島さん、

わたしは大学生の頃に勧誘を断って以来、
何かにつけて創価学会員達が馴れ馴れしく近寄ってきては、
嫌みなことをされたり、日常生活でもいろいろ不愉快な目に遭うことが多いのですが、
卒業して10年以上になるのですよ。

矢野絢也氏は五十年も信心してきて今や敵対者だそうですが、矢野氏はともかく、
なんの物理的反撃もしない私ごときに延々付きまとうのは、どういうことなんでしょうね。
人権問題ではないかと思うときもあります。

面倒な質問で恐縮致します。


おまけの余談ですが、「勧誘のされそこないだ」とネットのどこかで書いたら、
「なら今度はうまく勧誘してやる云々」とつぶやくストーカーが現れる始末です。
まったくああ言えばこう言うの、口先三寸の人達だなあと感じます。

67 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/07(木) 19:27:20 ID:0h7a36KC
>>64 猿行者 さん
そうですか。>>29で「脱会を勧め易く」とありましたので、意思はお有りなのかと思っていました。
まぁ私見ですが、それはそれで良いのではないでしょうか。別に恥じることもないと思います。
私も放置することはあります。のべつ幕なしにお節介を焼いてばかりいるわけでもありませんよ(笑

相手もいい歳した大人です。子供じゃないんですしね。
自分で気付いて、自ら振り返って、報いを受けるなり責任を負うなりするのも当然のことでしょう。
少々大袈裟な言い方ですが、退会者は皆そうしてその後の人生を踏み出してきたんです。

たとえば、私が脱会スレで手を尽くし言葉を尽くしたところで、私自身は何の責任も負いません。
このスレを延々と続けたところで、創価学会が消えてなくなるはずもありません。
自分が出来ないものを無理してしたところで、ロクな結果にならないのがオチです。

誰しも似たようなものですよ。それぞれ持っている色や形がほんの少しずつ違うだけです。
こうして偉そうに書いている私だって、本当はなーんにも分かっちゃいません(笑・・・えませんね  orz

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:11:53 ID:???
退転してコソコソ逃げ出した卑怯者どもが、それでも世間にアピりたくて
肝いコテハンつけて便所の落書き2ちゃんねるでチ○コなめ合ってる
スレはここですか?(笑

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:44:24 ID:???
>>68 さすが創価 下品極まりない
  さすが池田の弟子www

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:57:10 ID:???
>>68
>逃げ出した

この言葉の表現こそカルト教団の姿ですね。仏教的にはほとんど用い無いよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 23:01:49 ID:???
無敵に見える池田先生に、弱点というものはないのですか?
学会内部で池田先生に意見のできる人物はいるのでしょうか。
意見を受け入れる度量は池田先生にあるのでしょうか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 23:10:37 ID:???
>>71
池田先生の弱点は68さんみたいな人を増やす事でしょうね。

73 :63 50:2010/01/08(金) 08:23:03 ID:???
山椒島さん

ありがとうございます。
私の思い過ごしだとおもいました、家内に申し訳ない気持ちです。
もっとポジティブに生きなきゃけませんね。
でも今回のことで今まで夫婦間で見えていなかったものや、
通じ合えていなかったものに気が付く部分が多々ありました、
じつは元日、家族親戚が勢ぞろいした時、創価学会のことで(私の一方的な意見で)
揉めてしまったのです。(>>50で書き込んだときは、かなりブルーでした)
皆も私のことを理解してくれたところもあったと思います。今からは前向きです。
山椒島さんは頼りになる方です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 20:04:25 ID:???
>>18
マイ聖教は衰退しているところもあるんですね。
ところで、自分も未活になって数年たちますが当時の男子部長がいつの間にか
聖教の店主になっていました。知ったときは「ふーん」程度だったのですが、
今日たまたま仕事でその販売店の前を通ったら、とても大きな立派な家(たぶん
新築)にビックリしました。店主になるまではアパート暮らしだったのでなおさら
です。まあ、販売店兼住宅ですから聖教新聞社からもいくらか援助してもらえる
んでしょうか?
自分はよくわかりませんが店主になれば死ぬか、退転して自分から辞めるまで
店主のままであの大きな家に住んで高額な給与をもらえるんでしょうから、やめら
れないでしょうねw
自分は一生学会に飼い殺しにされて、プライベートな時間を全て盗られて、果ては
睡眠時間を削る生活をして、会合で「充実した大勝利の毎日です!」なんて叫んで
いるような生活はゴメンですがw



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:36:15 ID:???
>>68

たいてん【退転】
[意]移り変わって前より悪くなること。


俺も、俺の周りの人間も、層化を辞めてからの方が遥かに幸せ。
よって犬作狂信者ごときに退転者などと言われる筋合いは無い。


薄い脳味噌を頑張って使って、少しは「言葉の意味」を考えとけや儲。






76 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/01/09(土) 00:36:04 ID:???
>>68
どこに行っても「言葉の意味」を聞かれるな・・・・・アンタ。

それ以前に、
心が汚すぎる。
心の現われが言葉に出ているんだろよ。

アンタ、
本当に人の幸福願ってるか??

自分が幸福でないから、
他人の不幸も願うのだろうが・・・・・

悪いが本当に、
学会止めても何も変わってないだろよ。
良くなくったかどうかは分からないが、
悪くはなっていない。
自分を見つめなおすようになれて、
幸せになった人の方が多いかも知れんが。

アンタも、
自分の姿と行動を見つめなおしてみたらどうだ。
余裕ないのまる分かりだよ・・・・・アンタ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:54:57 ID:???
創価学会員って堅い団結心で、出来るのはイジメ程度なんだなあってつくづく思います。
どうして反撃もしない「敵対者」相手に狼藉の限りを尽くすのでしょう。

私には、本来何もしない何も働かない人達の言い訳に過ぎないんじゃないかって感じられます。
誰でもよいから敵対者に仕立てて、「はい、こうやって日々敵対者相手に闘ってます」っていう言い訳。

本当の敵対者なら反撃されるから、気安く攻撃も出来ないでしょうw
本来価値のない人達でも、価値価値って言っていないといけないというのは、ずいぶん無理しなくてはいけないことなんですねw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 01:08:10 ID:???
>>76
まあ、この師にしてこの弟子有りってとこか。
池田の「日顕をね、こう針金で結わえてトンカチで頭ぶっ叩いて〜」を聞いた
時は凍り付いたな。周りはゲラゲラ笑ってたが。
例のキンマンコにしても糸満市は沖縄戦で多数の民間人犠牲者を出している。
冗談にしても口を慎むべきだ。
死んでも宗教者が言うべきではないだろ。そう指摘してやったら末端幹部は
「場所をわきまえた先生のユーモアだ」とか口を濁していたがね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:08:06 ID:???
信心暦40年の婦人部が公明党への不満を口にしていたけど、
結局公明党の人は人柄がいいからとか勝たなくちゃいけないとか言い出して公明党全面支援
男子部のやつらも公明党への不満は口にするものの選挙となると全力支援

そんなに公明がだめなら支援やめりゃーいいのに

それが出来ないのは、公明党支援を拒否したときの孤立を恐れているとしか俺には思えない
公明支援を拒否するというのは池田先生、創価学会に対する信心を疑われることだから

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:23:40 ID:???
氷河期世代の息子がなかなか正社員になれず、派遣で食いつないでいることを嘆きつつ公明党を支援し続ける婦人部がいる
もうね、アホか馬鹿かと
その息子も選挙となるとバリ活化し、公明党の大勝利と正社員になることをご祈念項目に加えて毎日祈っている

狂ってるよ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 08:54:52 ID:???
>>78
糸満市は、ひめゆりの塔だから

女子学徒 → おまんこ → キンマンコ

でしょ? こういう発想はレイプ変質者としては
もっともだけど、さらに人前で口にしちゃうのは
完全に知恵おくれだと思うな、このおっさん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 10:06:12 ID:???
>>81
それで、この糸満市のキンマンコ発言にも
ギモンを持っててさ、池田のおっちゃんが
生まれたと自称する東京の大田区大森あたり
は、ここも太平洋戦争で重大な被害を受けた
地区。

サイパン島から川崎の工業地帯を空襲しに
来たB-29が帰りに大森上空をとおり木更津
方面にぬけるとき、余った爆弾を大田区一帯に
捨てて行くんだって、さらに護衛のP-51戦闘機
も余った機銃弾を、目についた建物や通行人に
バリバリ打ち込んで硫黄島に帰っていく、まさに
建造物のいっさいない焼け野原状態だったそう
です。

であれば、同じ戦争被害を受けた激戦地の住民
として、もっと糸満の人たちに同情的な言葉が
出てくるはずなのに、なぜかキンマンコの侮辱とも
いえるような発言・・・

大森生まれじゃないんじゃないの? という疑いが
ふつふつと湧いてくるわけですが。。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 10:26:36 ID:???
>>82
うむ。パイロット目線で米軍の戦闘機が機関車やトラックに機銃掃射を浴びせる映像がたまに
出るが、やられてるのは要するに自分の爺ちゃん婆ちゃんなわけだ。
12.7mm重機弾をくらえば腕や脚は千切れ飛ぶし内蔵全部ぶちまける。

「戦争ほど悲惨なものはない」と言った口から出る言葉とは思えんな。

84 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/09(土) 23:38:41 ID:G61io+fw
>>66 さん
私自身は(退会直後を除いて)そのような経験はありませんが、相手が創価学会員と分かっていて
「嫌みなこと」や「不愉快な目」が多発しているのでしたら、まずは一定期間証拠を集めましょう。
映像や音声はもちろんですが、時系列に即したレジュメなども作成しておくと良いと思います。

ある程度集まったら、主に宗教問題を扱う弁護士に相談されることをお奨めします。
確実に民事の範疇です。しかも一般会員レベルの口先三寸などは通用しませんよ。

>>71 さん
事前の仕込みや原稿の準備が不可能な、"素"をさらされることが最大の弱点です。
ですから、(ある程度準備は可能でもツッコミが厳しい)裁判や証人喚問などを異常に嫌うのです。

意見ができる人も、それを受け入れる度量もまったく存在しないでしょう。
そのように作り上げたのが池田氏ですし、そう作り上げられてきたのが現在の創価学会です。

85 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/09(土) 23:39:25 ID:G61io+fw
>>73 63 さん
奥様のことは、しばらくは(あまり疑心暗鬼にならずに)様子をみる、ということでいかがでしょう。
もし今後、何かハッキリした証拠でも出るようでしたら、またその時に皆さんと一緒に考えてみましょう。

ただ、「二人で本当に楽しかったね、とういうようなこと」は放置するわけにはいきせんね(笑
お子様達も大きくなられているようですので、ひとつ夫婦水入らずで旅行でも計画されてみては?

・・・・・やっぱり照れくさいですか?(笑

>>74 さん
そういえば、私は販売店の実態や内情に関してはほとんど知りません。
当時は特に気にすることもありませんでしたが、確かに昔から羽振りの良い人が多かったですね。
一般の会員が見ることのできない本部の内幕を、チラ見させてくれているような感じでしょうか。

とはいえ、本職は色々な意味で桁が違いますけど(笑

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:19:37 ID:???
山椒島さま、「博士号と名誉博士号の違い」について教えてくださいませ。
あと、名誉博士号はどんな実績でいただけるのでしょうか?やはり寄付だけですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:26:56 ID:QAnwlG20
>>86
人に聞かないでググれよ

88 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/11(月) 00:59:13 ID:2e2HJoFE
>>86 さん
博士号は学士・修士と並ぶ正式な学位です。
大学や課程などによって差はありますが、相応の学問的な裏付けがあって与えられます。
ディプロマミル(学位商法)を除けば、昔ほどではなくとも社会的に高い信用がありますね。

一方、名誉博士は単なる称号です。それ自体には特に普遍的な価値はありません。
極論すれば「おさかな博士」などといった呼称や一般で使われる"あだ名"と大差ありません。

ただし、さかなクンのように、本当に実力を持った人も含まれていますので注意が必要です(笑

授与基準も授与元(大学など)によって様々で、一概に寄付だけとも言い切れないと思います。
たとえば池田氏の場合、創価大学の名誉称号を贈ったお礼として受けるケースも多々ありますね。

まぁ、どのような理由で受けようとも、個人的には何の価値も見出せません。むしろ引きます(笑
東京富士大学(池田氏の出身校)の修士課程でも修了されれば、その方がよほど評価できますね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 01:37:38 ID:???
>>88島さんありがとうございます。勉強になりました。
>>87さん、ごめんちゃ。まっこと、恥ずかしいぜよ。
しかしな、母上が教えてくれたがじゃ。ケンカじゃ何も変わりゃせんのじゃき…。
わしはな、江戸に行きたいんじゃ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 08:46:15 ID:???
すんません(-_-;)、今坂本龍馬にかぶれてまして…。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:02:36 ID:???
>>84
まがりなりにも日本最大の宗教団体のリーダーなのですから、優秀な部下の意見を受け入れるくらいの度量はあると思っていましたが。
池田氏というのは意外に小さな男なのですね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:44:57 ID:???
>>91
身体も小さいが、心も小さい。

93 :66:2010/01/11(月) 17:50:08 ID:???
>>84
山椒島さん

アドバイスありがとうございます。
対応を考えたいと思います。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:58:19 ID:???
勲章あさりの、身長と体重と血液型わかる方いらっしゃいます?
同じ血液型だったら嫌だなぁ。

95 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/11(月) 18:12:59 ID:???
>>125
「いらない」と思うなら、このスレに書き込みなさるなよ。
そのように思うのは妄想宗教信者様のはずなのだが、違うと言うなら、
何故それ以外の立場から「いらない」ことになるのか、その理由・理屈を
明確にしてください。
そうでなければ、それこそ、アナタのレスこそが要らないものでしかないですぞ。

俺に言わせてもらえるなら、要らないのは正宗系の宗教です。
その主張するところが客観的真実であるかのように装いながら、その正当性の
客観的な根拠を一切示せずに他を攻撃する宗教など、社会的に百害あるだけの
存在にすぎません。

96 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/11(月) 18:14:19 ID:???
済みません。 レス>>95は他スレに書き込むつもりで不注意にも誤爆してしまいました。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:50:34 ID:???
>>95
また誤爆か(笑)

98 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/11(月) 23:35:23 ID:2e2HJoFE
>>91 さん
亡くなられた北條氏(四代会長)や、一線を秋谷氏(五代)に対する扱いで一目瞭然です。
元来が非常に短気で、猜疑心の強いお人です。気にくわない相手に対しては特にそうですね。
そしてそれが、昨今の創価学会の組織や会員の体質にも反映されています。

>>94 さん
それは分かりません・・・いま思えば、ドクター部の人にでも聞いておくべきでした(笑
実際にお会いした当初、思っていたより小さい、と感じたことを覚えています。
おぼろげな記憶ですが、160cm少々くらいでしょうか。世代的には平均なのだろうと思います。

血液型はどうでしょうね。血も涙もないようなお人でしたが(笑

>>95-96 法律ヲタ さん
このスレはともかく、他のスレだと話がややこしくなるでしょうからお気をつけて(笑

99 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/11(月) 23:38:07 ID:2e2HJoFE
>>98 自己レス 訂正です。

 × 一線を秋谷氏   ○ 一線を退かれた秋谷氏

失礼しました。人の誤爆をとやかく言ってる場合ではありませんでした(汗

100 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/12(火) 00:45:20 ID:???
>>98 山椒島さん
混乱のもとを持ち込みまして、申し訳ございません。
このスレの皆様に御迷惑をおかけいたしましたことを、お詫び申し上げます。
個人的には「話がややこしくなる」のは必ずしも嫌いというわけでもないのでけれど、
このスレに個人的なミスから御迷惑をおかけするわけにもいきません。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 11:09:02 ID:???
謝るなよ
謝ったら、終わっちゃうじゃないかー

102 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/13(水) 19:41:52 ID:UpErkW2u
>>100 法律ヲタ さん
もちろん私とて誤爆を歓迎も奨励もしませんよ(笑
してしまったのがこのスレで良かったですね、というだけのことです。
ここでしたら訂正される前に「あらあら、またですか」で済みますからね(笑

ただ、どうせされるのでしたらageでお願いします(笑
ここはage進行推奨ですし、スレの保守にもなりますから。

これを仏法では変毒為薬といいまs(ry

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:11:13 ID:???
学会の事をもっと良く知りたいと思って、hp見てます
日蓮の仏法を信奉するとありますが、日蓮の人となりの簡単な説明が無いのは何故?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 02:53:18 ID:???
>>103
それは学会が日蓮の仏法を表面上形式的に信奉しているにすぎないから扱いが軽いのです
学会では日蓮の仏法より永遠の指導者とされる池田氏の言葉が重要です

池田氏のほうが日蓮よりも重要なのですから、HPにおいて日蓮の人となりについての説明すらないのは当然といえます

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 02:59:04 ID:???
また、当然のことながら学会のHPでは学会に都合の良いことしか書いてありません。
学会を知るには実際にそのカルト的体質を入会によって体験するしかないのですが、ミイラ取りがミイラになる可能性も否定できずお勧めしません。
それほど彼らの勧誘は巧みなのです。

まずは2chや退会者、現役会員でありながら組織に距離を置いている方などのブログを参照しながら、免疫をつけて現役会員との接触に臨む事をお勧めします。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:15:48 ID:???
>>105
学会を知るには学会に入会して体験してみるしかない云々。

そういう理屈は危険です。
「覚醒剤の怖さを知るには、覚醒剤を体験してみるしかない」
こう言われたら、どう感じますか?
きっと知ることが出来るでしょうが、人間をやめなくてはいけないでしょう。
創価学会を知るのもそれと同じです。

我々が「知る」のは、こういうやり方ではないと思います。

107 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/14(木) 08:38:24 ID:???
>>102 山椒島さん
他スレで“毒々しい”レスを連ねている私といたしましては、「変毒為薬」させて
いただけるなどまさに仏法の賜物と畏み奉るところでございますが、なにぶん
無宗教の愚人にすぎませんので、常日頃かのカルト信者様に対して
“変薬為毒”しかねない分際でございます。

今までこのスレにレスするに際して“sage”ていた事に関しましては、これまた
愚人の不注意で使用している専用ブラウザで初めてこのスレに書き込んだ時に
age忘れ、その後気付いていなかっただけでございます。
重ね重ね、申し訳ございません。

108 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/14(木) 08:40:55 ID:???
>>106
一応>105氏も、アナタのおっしゃっているような意味の事をレスしているのだと
思いますが、違いますでしょうか?

「覚醒剤」などについては、それを使用しても覚醒剤に対する免疫とでも
いったようなモノが形作られる事はありえませんけれど、創価学会に関しては、
そのようなモノもあり得るのではないでしょうか?
他人に“体験入会”を勧めようとは私も思いませんけれど、私自身としては、
創価学会を覗いてみるのもいいかなと思わないでもありません。
もっとも、やはり“体験入会”であってもおことわりであって、せいぜい
“体験見学”とでもいった程度のものに限りますけれどね。

109 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/14(木) 08:45:11 ID:???
山椒島さん、すみません。
愚人故、レス>107でまたまた“sage”てしまいました。
どうやら、やはり私自身は“変薬為毒”しかできない分際のようです。 (w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:11:28 ID:???
トップページ見たらこどもらが3色の旗振ってるとか、いきなり印象最悪
この子達は創価学会が外部にはオウムやら統一教会、エホバ並にキモがラレているのを
知っているのだろうか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:18:24 ID:???
その子供たちに罪はありません。
学会員の家庭に生まれ、もの心つく前に学会に入れられた被害者です
もちろん彼らは自分たちは特別な選ばれた存在だと言い含められているので、世間からキモがられているなど知りもしませんし
気にもかけません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:11:15 ID:???
>>108
あの人達のしつこさを想像すると、
そもそも関わらせること自体、
やめなくてはいけないんじゃないかと危惧します。

なぜなら、人生にはもっと他に時間を費やすべき貴重な経験がたくさんあるからです。
創価ごときのことで貴重な人生を数十年浪費するというのは.....

113 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/15(金) 07:56:11 ID:3fkZaAlP
>>109 法律ヲタ さん
今日も仕事なんですから、朝からあまり笑わせないで下さい(笑
といいますか、ヲタさんはもともとメール欄は空欄(ID表示)ではありませんでしたか?
(書き込むスレ以外は滅多に見ませんので、何か事情がおありなのでしたらスルーして下さいね)

>>110 さん
おそらく知らないでしょう。「創価学会員であることが当たり前」という環境にいますので。
彼らのほとんど(か、全員)が、生まれてすぐの入会なのでしょう。私もそうでした。

オウムや統一教会、エホバの子供達も同様だろうと思いますよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 19:15:00 ID:???
子ども関係で知り合った近所のママ友が、「今度誕生会やるからうちに来て」と
誘ってきました。
そのママさんが創価なのは本人から聞いて既に知っていたのですが、
児童館などで勧誘されたことはありません。
家に行くのはやはり危険でしょうか?
誕生会に誘われたメンバーは数名いるんですが、他の人に聞いて
その人も層化だったらヤブヘビだと思って怖くて聞けません。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 20:37:17 ID:???
>>114
その友人がバリバリの活動家とかだったら危険かもね…
いままで聖教新聞とかの啓蒙や選挙で公明党への投票を依頼されたことない?
まったくなかったら、未活なのかもしれないしね…


116 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/15(金) 20:48:57 ID:3fkZaAlP
>>114 さん
可能性はあります・・・が、レスを拝見する限りでは低いように思います。
母親の心理として、子供達のいる、しかも盛り上げるべき場では勧誘トークはしづらいものです。
子供をダシにした不意討ちになりますし、>>114さんの対応次第では話がこじれかねません。

ママ友さんは気性の強い方でしょうか。あるいは傍目にも分かるほど熱心な会員ですか?
創価学会の活動以外でも、とかく自分本位な面が見られるようでしたら可能性はあります。。
会合などの空気を利用せずに勧誘するということは、それ相応の押しや話術が必要ですので。

もうひとつ、もし他の方達と示し合わせてのことでしたら、皆さん露骨に出席確認をしてくるでしょう。
>>114さん、○○ちゃんの誕生会、行くでしょ?」という感じで。いかにも不自然な笑顔で。

転ばぬ先の杖ということで、あらかじめ断り文句を考えておかれると良いと思います。
「勝手なことをすると家を追い出される」、「実家が○○宗の大檀家なので」、「主人が〜」など。
ご自身ではどうにも出来ない"他者"を理由にするのが上手く切り抜けるポイントです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 22:04:46 ID:???
>>116
> 転ばぬ先の杖ということで、あらかじめ断り文句を考えておかれると良いと思います。
> 「勝手なことをすると家を追い出される」、「実家が○○宗の大檀家なので」、「主人が〜」など。
> ご自身ではどうにも出来ない"他者"を理由にするのが上手く切り抜けるポイントです。

自分で何とかする話をすると、
「こいつを落とせば話が進む」で、
いろいろ面倒ですね。

元々資産家の家の人はあまり妬まれないけど、
自分たちと大して違わないと彼らが考えている人物が、社会的に成功したりすると妬まれることと似ていますね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:28:03 ID:???
命題:関係もないのに馴れ馴れしく近寄ってきて、嫌みなことをする、嫌みなことを言う創価学会員どもとは住む世界が違う。

仮に、住む世界が同じであると認めることは、、嫌みな言動を受けとめて、それを当たり前のこととして暮らすということだ。
どこの世界にそんな人がいるでしょうか?
誰もそういう行為を容認しない。
つまり我々とは住む世界が違うということ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:41:00 ID:???
創価学会員関連で、われわれの日常生活に埋め込まれたアンカーとトリガーの一例。

あの人達が気に入らない宗派の神社仏閣に、お参りするつもりでいる人が、経験するかも知れません。
アンカーは「あの人たちの気に障る行為をすれば嫌がらせされる、不愉快な目に遭わされる」という強迫観念。
トリガーは、お参りする時点の前に、さまざまな場面で、あの人達からの働きかけ・挑発とそれに対する私の応じ方・反応。

つまりあの人達からの関わり行為に対する、私の応じ方・反応がトリガーとなり、
埋め込まれたアンカーが発動。
結果として、お参りしなかったとか、仲間との会合に出席しなかったとか。

マインド・コントロールの文脈で出てくる「アンカー・トリガー」を念頭においておくと、
あの人達の不可解な働きかけを冷静に眺めることが出来るかも知れません。
その概念を当てはめられる場面が実に多い。

マインド・コントロールをわきまえている時点で、もはや彼らは普通の人間ではありません。
関わらないに越したことはありません。

120 :114:2010/01/17(日) 00:12:41 ID:???
>>115-117
レスありがとうございます。
ママ友とはこの間の選挙の後に仲良くなったので選挙の勧誘は受けていませんが、
家には公明党のポスターが貼ってありました。
断り文句を考えておいた方がよさそうですね…。

今までこのような宗教・政治関係のトラブル(?)を経験したことがなかったので、
「うち創価学会に入ってるから、創価の子育てサークルで〜」という話を聞いたときも
驚きすぎて「そ、そうなんだ?」とあいまいな返事しかできませんでした。
それで付け入る隙があるとか思われたら怖いので、今度は心の準備をしていきます。

121 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/17(日) 00:37:47 ID:4wbLQBZ3
>>120 114 さん
もし勧誘めいた話になった時は、大企業の受付嬢のような笑顔を心がけて下さい(笑
怖いとか嫌だとかキモいとかドン引きといった感情は、極力表に出さないようにして下さいね。
そういった反応にはとても敏感で、ムキになってまくしたてられる可能性が高いです。

これがいわゆる「創価スイッチ」と呼ばれるもので、人が変わったようになることも多々あります。
今後もアプローチされる余地は残りますが、今は要らぬトラブルを避けることが優先でしょうから。
相手が根をあげるまで、何を言われても柳に風で受け流して下さい。

ところで、今の創価学会には「子育てサークル」なるものまであるのですか。
活動を少し控えて、家族団らんの時間を設ける方が先だろうと思うのですけれど。

「子供だけで留守番させるためのノウハウ」なんて交換してそうですね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:12:22 ID:Jgfo/LYx
山椒島さんのレスは非常に参考になるけれど、
山椒島さんは能力が高すぎて、とてもまねできないと感じることもある。
特に両親を未活状態まで持っていき、今では良好な関係を構築していることなど。

それだけの能力があれば、創価学会内に残ってもも上位副会長クラスの順風満帆の人生を送れただろうに。
脱会したのが不思議でならない。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:38:25 ID:???
草加の人って勧誘を断られたらどんな気持ちになるんでしょうか?
悲しいと思うのか?それとも恨みがましい気持ちになるのか
一回断ったのにまた誘ってくるという場合、やぱり後者なのでしょうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:41:35 ID:???
こんな素晴らしい宗教を理解できずに断るなんて、本当にかわいそうな人だ。
しっかりとこの宗教の素晴らしさを理解させて上げなくてはという気持ちです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:35:42 ID:???
>>120
>>121
「子育てサークル」は初めて聞きました。
全国展開じゃないと思いますよ。
私の地元にはないし、昨年隣県に引っ越した友人の家庭には小さな子供が二人いますが、
彼女からもそういう話は聞いたことがないです。

たぶんその地区の婦人部の中で、個人的に作っているんじゃないのかと思いますが。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 16:29:20 ID:???
サークルの中で子供への洗脳を深めていくのですね
わかります

127 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/17(日) 23:23:33 ID:4wbLQBZ3
>>122 さん
書かれている通り、私のレスはあくまで参考程度にとってもらえたらと思います。
個々人の状況は千差万別でしょうしね。アレンジするなり、他の案を探すなりもあるでしょう。
「これが正解だ」「こうしなければならない」ということはまったくありません。

それから、私はごく普通ですよ。創価学会だけをとってみても、私より優れた人は大勢います。
頭脳であったり、体力であったり、人格であったり。私は要領も悪い方ですしね(笑

たとえば、口の上手い人が詐欺の元締めになれば、(捕まらない限りは)悠々自適ですよね。
でもしない人が大半です。私が創価学会を退会したのは、それとよく似ています。

>>125 さん
ありがとうございます。サークルが本当に子供達のためのものであれば良いですね。
私が未来部だった頃、(MC的でないものも含め)それはもう様々な企画や催しがありました。
多くは後に通達があって規制されましたが、今でも当時の担当者の方達には感謝しています。

128 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/18(月) 00:07:37 ID:???
>>113 山椒島さん
>といいますか、ヲタさんはもともとメール欄は空欄(ID表示)ではありませんでしたか?
>(書き込むスレ以外は滅多に見ませんので、何か事情がおありなのでしたらスルーして下さいね)

それに触れる事に困る点はありませんし、逆に、私としてもこの板の中で何らかの
機会があれば説明したいと思っていたくらいなのです。
都合ですぐに書き込めおりましたが、スレ違いな話を続けることになりますけれど、
せっかくの折りですので述べさせていただくことにします。

IDについては、おっしゃる通りでして、私がハンドルを使い始めた最初期には
特に表示をしていなかったように記憶しておりますが、その後は長い間IDを
表示しておりましたし、今でも、IDを表示することに特別の不利益を
感じているわけではないのです。
それでは、なぜ表示を止めたのかということですが、私が頑固者である
というだけの話です。

議論の相手方にとって、毒々しいけれども理屈では対抗しがたいはずの
内容のレスを続けている私などは、彼等にとってどうやら目障りな存在のようで、
名無しさんのレスであれハンドルを名乗っている方のレスであれ、よく
自演と言われてきました。
私にとっては、その一方で、議論の相手がその議論に関してだけでも誰の
レスであるのか、書き手を区別し易いようにしてもらいたいという希望、
例えばステハンであっても特定の問題を論ずる際に一貫したものであれば
良いのですから、ハンドルを使っていただきたいという思いがあり、何度か
それを相手方に要求したのですが、まともに応ずる者は皆無というありさまでした。

129 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/01/18(月) 00:09:54 ID:???
(レス>128の続き)
もちろん匿名掲示板である以上、相手方にとっては私のそのような
要求に応じなくてはならない義務など無いのですから、捨てハン
であってもハンドルを表示しない事は彼等の自由ではあるわけですが、
それならば私もIDを表示する事はやめさせていただく事にして、
勝手に自演と言い続けていなさいと思っただけなのです。
私の側としてはハンドルを表示しないわけには行きませんので、
頑固者が行えるささやかな対抗策としては、それくらいのものしか
選択できなかったわけです。
しかし、それが良かったのかどうか、以前のようにIDも表示するように
した方が良いのではないかと迷う今日この頃でもあります。

なお、このレスについて特にレスをいただく必要などはありませんので、
気になさらないでください。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 01:24:40 ID:???
>>127山椒島さん。
私の未来部(少女部)の頃にも色々女子部や男子部が企画したものがありました。
悉く尻切れトンボで終わりましたねw

たぶん>>120さんのご近所の方の「子育てサークル」も、やはりそういう類のものだと感じます。
善意で始めるけれど、上からの圧力でいつのまにかなかったことに。
地区単位の自発的なことは、全ていつしか終わってます。

学会員同士が(本当に)仲良くなってはいけない、というのが根底にあるので。
そういう結果に終わるんだと思います。
やはり似非だな。
つくづくそう思います。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 06:58:54 ID:???
学会員同士で仲良くなるなとか、どういう教え?
やっぱり池田が嫉妬するから、なんでしょうか?
そういえば知り合いの学会員も他の学会員の信心が足りないだの何だの
陰口当たり前みたいです

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 07:03:32 ID:kdBlOq9d
だからやめればいいんだよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 07:51:41 ID:???
創価学会員に選挙の投票を頼まれて、「公明党に入れる」と答えると
私の名前は創価学会に記録されてしまいますか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 20:35:44 ID:???
堕地獄決定の皆さん楽しくやってますか
皆さんが苦しみにのたうちまわって、無惨な断末魔を叫ぶのがかわいそうでなりません(笑)
我らは師弟不二の絶対正義の戦いをしてまいります!
極悪は完膚なきまでに叩きのめします!

135 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/18(月) 20:38:55 ID:+C2aRNC0
>>130 さん
私が知っているケースでは「安全上の理由」が多かったですね。
何せ、ソフトボールやバーベキュー、キャンプなどもしていましたから(笑

色々と批判を受けていた時期で、本部も今以上に事なかれ主義に陥っていたのでしょう。
すべて担当者の方達の手弁当だったでしょうから、これについては素直に頭が下がりますね。

>>131 さん
仲良くなること自体は特に叩かれませんが、「組織よりも優先してはいけない」ということです。
でないと、本部の方針にも従わなくなりますし、いざという時に芋づる式に退会してしまいますから。
愚痴や本部批判もガス抜き程度ならOK。ただし大きな改革運動を起こすと潰されます。

>>133 さん
創価学会には記録されませんが、その会員個人の「頼めるリスト」に入れられてしまうでしょう。
実際に名簿を作る人もいますし、頭の中の記憶だけで済ませる人もいます。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:16:55 ID:???
>>134
反撃しない赤の他人相手に闘いとは、ずいぶん身勝手でのんきな闘いもあったものですね。
創価文化会館で報告するときは、いったいどんなことを報告するんでしょうねw
聞いている学会員の中にも、まともな判断力を持っている人もいると思いますけどね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:23:46 ID:???
仏法は厳しいよ。
バチは厳然と現れる。
低脳は勝手に落ちていきなさい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:32:44 ID:???
構ってくれる人を探してわざわざ出張ですかw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:40:14 ID:MH2oMeuj
>>134

「堕地獄」じゃなくて
「墜地獄」だろ、オマエら儲は。

やり直し!!!!!!!!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:04:03 ID:???
知り合いの婦人部が未活になった俺に公明党の愚痴を言ってくる
公明党批判なら何時間でも話せる俺だが、組織に批判的な俺の本音を引き出すために、相手が話をあわせてきているようにしか思えない
本音を聞きだして、あの人こんな話して増したーのような報告が上に上がるのは目に見えている
なので当たり障りのない話を毎回心がけている

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:05:04 ID:???
>>137
> 仏法は厳しいよ。
> バチは厳然と現れる。


(笑)。
あ!、戸田先生だ!かっこいい〜!(笑)。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 14:33:53 ID:???
創価の寄生虫がよく使う詭弁の一例

私が対人的なことでうまくいかなかった、なにか不手際をしてしまったかなと、自信なさそうなとき。
私に付きまとっているストーカーの連中がよく言う台詞ですが、
「これだから、こいつにまかせるわけにはいかない。俺たちが考えて決めてやらないといけない」など。
いっけんこういう押しつけがましい台詞も意味があるかのように錯覚しがちですが、

逆を考えてみて下さい。
彼らが馴れ馴れしく強引に赤の他人に接近しているのを見て、
我々が、
「あんなやり方じゃ人間関係を壊してしまう。
 俺たちがあいつらに代わって判断してやらないといけない」と
図々しく介入したと仮定してみて下さい。

彼らの押しつけがましい介入が受け容れられるのなら、我々の介入も同様に受け容れられるものです。
しかし、彼ら自身は絶対にそういう介入を拒否するでしょう。
彼らは赤の他人に向かって図々しく介入するくせに、自分たちは介入されたくないのです。
これだけでも彼らの言い分がまやかしの詭弁であることが分かるというものです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:55:33 ID:jWcUtjf1
低脳アンチがいくらわめこうが
学会は微動だにしません。
それは師弟があるからです。

進まざるは退転!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 00:07:42 ID:???
公明、参院埼玉選挙区から撤退へ
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009112101000459

>>143
「進まざる」どころか、背中を見せて全力疾走ww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 00:08:38 ID:???
無抵抗の赤の他人相手になにを得意がっているんでしょうね。

146 :質問:2010/01/20(水) 00:17:17 ID:???
先生は、どこで 正式の博士号を取得されました?

名誉ハカセ号をいくらとろうと、博士号ではないのです。

ニセ博士による学位詐称でよろしいですか?

>143
学位詐称、学歴詐欺ごときを 師匠にして、犯罪に加担するのでしょうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 00:40:49 ID:nczr1e1S
146、君、名誉博士号を贈って頂いた方々を侮辱するのですか?

148 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/01/20(水) 00:49:28 ID:???
>>147
博士号とは、

・実力で得るもの
・贈ってもらえるもの

さてどっち?

後者なら、
貴方の意見は正しいものになるだろうが・・・・・

149 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/01/20(水) 00:53:07 ID:???
>>148補足
分かりやすく砕こうか?
例えば漢検。

実力で得るものだろうから、
証明も早い。
また、
漢検協会を侮辱するのかと言う言葉すら出ない。
(最近不祥事あったから何ともいえんかw)

点数も公表され明確。

博士号もしかり、
論文があるからな。

そりゃ、
くれるだけの博士号なら・・・・・

150 :質問:2010/01/20(水) 01:09:47 ID:???
>147
トンチンカンな答弁ですな

>146-149
正式の博士号と 名誉博士号は全く別物で違うものです。
正式の博士号を持っている人が、博士なのです。

聖教新聞で池田博士と言うので どこで、正式の博士号を取られたのかという
という質問です。それに応えてください。



151 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/01/20(水) 01:16:56 ID:???
>>150
俺が答えんの?

俺も論文書いて博士号をもらって大学卒業したクチだから、
名誉博士号なんてシロモノ、
俺シラネ〜よw

大体、
名誉とついてまともなものが、
この世にあるとも思ってない。
名誉と言う冠つけてありがたがるのは、
不名誉な人間だけだろよ。

「賢い」とか「格好良い」とか、
言われて喜ぶ餓鬼と同じじゃねーの。

付属品が付けば付くほど、
肩書きも薄っぺらくなる。
「御法師ナンタラカンタラ」も同じレベルだと思うよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 07:17:14 ID:???
>>112
>貴重な人生の浪費

この言葉を聞いて皆さん質問が出てくるかも知れません。
あなたは活用しているのかと。

皆さんは自答するかもしれません。「活用しなくてはいけない」
いえ、そんなことはありません。
そんな強迫観念にしばられる必要はありません。

俺の生きる時間は俺が使う。
何に使おうと俺の勝手だ。
たとえ無駄でも俺が使っている。
あの人達に使われる用はない。

私はそう思います。

153 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/20(水) 09:18:23 ID:eOmQDGY1
>>140 さん
「愚痴は功徳を消しますよ。無疑曰信、愚直の信心ですよ」
と言ったら怒るのでしょうかね、その人は(笑



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 18:38:37 ID:???
>>153

わたしは>>140の人ではありませんが、
いつも嫌みなおしゃべりをまわりで延々されてみたり、
イライラさせられる日々です。
もちろん職場での話です。

あの、馴れ馴れしく近寄って嫌みな言動や挑発ばかりする人達は創価学会員たちだと思うのですが、
彼らは創価だと名乗りません。
彼らにこっちから尋ねてよいものでしょうかしら。
聞いてどうこうしようというわけではないのですが。
もちろん関わりたくはありません。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 19:17:13 ID:QEEjZCnl
距離を置いて疎遠になり、選挙の時しか連絡してこない学会友人
年明けからやたらブログでハイテンションなのは、小沢のせいか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 19:47:43 ID:???
質問です。なぜ公明党と創価学会は外国人参政権賛成派なんですか?

なぜ韓国の大統領や在日ミンダンに請求されたからと言って約束してまうんですか?

なぜ日本人学会員はそのことを知らない人だらけなんですか?



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:40:07 ID:WLofeh1s
http://www.iizuka.org/1959.html

ここに1959年当時の大白蓮華がアップされているけど、
10月号の立正佼成会と日蓮宗の批判記事を見ていたら
今の宗門批判記事よりかなり理性的に見えたぞ…
いつから汚い口調になったんだ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:48:34 ID:???
創価学会員ってどうして無関係の赤の他人に付きまとって、
堅い団結心を誇示したりするんでしょう?
上には上がいるぞと挑発してみたり、
他人のしていることにわざわざ首を突っ込んで要らぬお節介を焼いたり。
ここで肝心なのは、「無関係の赤の他人」に対してという点です。
我々と住む世界は違えど、寂しい人達だからでしょうか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:07:23 ID:???
広宣部の若者というのでしょうか。
独特の表情の若者達が私のまわりに出没するときがあります。
妙に冷静な人とか不機嫌な人とか。
私の社会的手続きとか買い物の時とかに関わってこようとします。
決まって嫌みな行為を働きますよ。

例えば、空港で手荷物検査のゲートで。
チケットをチェックしゲートをくぐるのですが、
最近は金属もののチェックが厳しくなっているけれど、
まだゲートをくぐる前の私にこう言いました。
「なんならズボンのベルトも外しては」と。
あまりにも馬鹿げているので無言でゲートをくぐりました。
それを女性に言ってみろと思いながら。

彼も独特の表情の若者でした。
こういう日常で緊張を強いられて疲れます。
彼らにとって私は無関係の赤の他人なのにね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:24:44 ID:ZZV2ykUK
>>158
所詮、学会員は豚に騙されているアホの集まりですから

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:27:05 ID:???
また今日は仕事から帰宅する途中の路上で、付きまといもありました。

たぶん年配のおじさんなんだろうけれど、大きな目の眼鏡をかけて一見、年若く見えるスーツのおじさんでした。
最初は私の背後を歩いていたのですが、横断歩道で携帯電話で誰かと大声で話しながら私を追い越し、
私の前方を歩きます。
携帯で誰かと会話しながらです。一度電話を切って、再び誰かからかかってきて大声を出しながら歩いています。

こういう人達は耳障りなことを話しているのが常です。このおじさんもそうでした。
独り言だと変な人に見えるから携帯で話している風を装うのでしょう。
私は腹が立って背後で「創価学会員のばーか」とつぶやきました。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:29:45 ID:???
>>160
罵倒語としてはそれでよいのでしょうけれど....

163 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/22(金) 07:40:10 ID:mzTP8Cz3
>>154 さん
尋ねるも良し、関わらずにいるも良し。ご自身のお気持ち次第だと思います。

>>155 さん
新年を迎え、今年は参院選もあり、決意も新たに張り切っているのではないでしょうか。
小沢氏のことが理由でしたら、コウモr・・・もとい、公明党のすり寄りを見てテンションは下がるかと(笑

>>156 さん
日本では公明票、韓国では現地SGIの新規会員の獲得が見込めるからでしょう。
韓国布教と参政権がバーター取引されたという話もありますが、証拠がなく、真相は分かりません。

創価学会員は基本的に政治や政策には疎いか、極端に偏った知識と思考を有しています。
誰しも多かれ少なかれそのような傾向はありますが、一般でも特定政党の支持者に顕著ですよね。
創価学会の場合は特にその縛りが強烈で、しかも信仰を絡めてきますからなおさらです。

164 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/22(金) 07:41:05 ID:mzTP8Cz3
>>157 さん
それは"大白蓮華"だからだと思います。

今でこそ「日顕宗を破す!」だなんて醜悪な言葉も多く見られるようですが、もともと"大白蓮華"は
活動家必携の教学理論誌であり、創価学会の定期刊行物の中では最も高尚な位置づけでした。
(あくまでも「創価学会の中では」です。一般の哲学書などには到底及ぶべくもありません)

もし機会がありましたら、同じ時期の聖教新聞を見てみて下さい。今と大して変わりません(笑
まぁ、多少はマシかもしれませんね。当時は会員も多く、活動も今よりずっと活発でしたから。

また、もともとが日蓮正宗を担ぐことによって成り立っていた団体ですから、会員達の動揺や離反を
防ぐ(創価学会に繋ぎとめておく)ためにも、なりふり構わず攻撃する必要があるのでしょう。

色んな意味で余裕が無くなったのでしょうね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 09:57:48 ID:???
>>164
そうですね。
自分がまだ活動家だったころに草創の方が「私はもう歳だが、君ならきちんと管理して
くれるだろう」と昭和41年からの大白蓮華、教学試験用の臨時増刊も含めてほとんど
全巻頂きましたが、それを読むと当時の大白は本当に「教学誌」という感じで、大半の
頁を教学理論に割いていました。幹部の対談も教学に関する論議でしたし、読者からの
質問コーナーも教学に関するものだったようです。まあ、内容は創価学会流の教学と
いう点では変わりませんがw
いまの大白はその点では名誉会長賛美の宣伝誌といった感じかもしれません。
自分も未活になりましたが、草創の方から頂いた大白は、その方の人柄が本当に良か
ったので、意を汲んで書庫に保管してあります。




166 :154:2010/01/22(金) 22:00:27 ID:???
>>163
山椒島さん
コメントありがとうございます。

以前から嫌みな人はおりました。それは同級生であったり下宿の知り合いであったりです。
そういう人達とは自然に疎遠になるものです。
その後、ある時期を境に、私と直接面識のない人達の存在を意識させられる日常になってしまったのです。
そのやり方は、不愉快な延々続くおしゃべりであったり、タイミングを合わせて私のまわりに出没したり、
日常のありふれた生活に関わって嫌みな行為をしたりです。
それが延々執拗に続くのです。

初めてそういう経験をすると人間は神経が参ってしまうものではないでしょうか。
どこの誰がこういう卑劣な行為をするのか、あの人達だろうか、それともこっちの人達だろうかと不安ばかりでしたよ。
左翼の狂信的集団だろうかと考えてもみました。
まさか創価学会員というのがそういう付きまとい行為をする集団とは思いも寄らなかった。

たとえば谷沢永一氏が書いた「七十年間嘘ばっかり」という本があります。共産党員だった人による共産党批判本です。
これを図書館で私が司書さんにたずねた場面を見とがめて、延々けしからんと言う集団がいたりでした。
当時は共産党の人達だろうと思っていたのですが、
創価学会員達でもやりかねない行為ですね。
仮にそうであれば、ずるがしこくて卑劣で執念深い連中だ。

当初は具体的個人の創価学会員が関わっていたのに、今では得体の知れない卑しい人達が付きまとっている。
悩まされて二十年になるでしょうか。

167 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/23(土) 09:49:39 ID:DVE/CWfc
>>165 さん
内容の是非はともかく、姿勢は真面目でしたよね。
真っ白な装丁に折々の富士。それだけでも毎号の価値はありました。
少し前に今の大白を見ましたが、なんともまぁ悪趣味な装丁に変わっていて驚きましたよ(笑

文字通り、"色モノ"になってしまったのですね。色心不二とはまさにこのこt・・・ガフンゲフン

保管されていることについては私も賛成です。
大白そのものよりも、その「草創の方」のお気持ちを大事にされているようで。良いことですね。

>>166 154 さん
失礼ですが、少し落ち着きましょう。レスによって内容がバラバラです。
私の立場と考えは>>84上段の通りです。それ以上は何とも申し上げようがありません。

集団ストーカー関連のスレで意見を募られてみてはいかがでしょうか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:37:02 ID:???
大白表紙の富士山の写真は子供心に綺麗だと思ったな
日蓮正宗と喧嘩して以降は正宗を連想させるためかなくなってしまったが

背表紙の写真も好きだった

最近の大白たまたま見たけど、池田氏の若い頃の写真ををこれでもかと使用し、
本当にいるのかどうかわかったものじゃない当時の証言者に、これまたほんとうかどうかわかったものじゃない池田氏礼賛の証言をさせて
、池田超人伝説の刷り込み誌になっていて読むところがなかった。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:42:57 ID:???
近所に創価の家族が住んでいるのですが
些細な事で近隣に迷惑をかけてばかりいます。
創価にはこのような方々が多いのですか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 15:09:28 ID:???
中学の時の友人が立派な創価の人になってた・・・
まず2:1で喫茶店につれてかれてひたすら勧誘の話をされた
話の内容はよく覚えてないんですが、途中で入会賞(?)みたいなのに
「名前だけでも〜」見たいな感じで進められました
この時は断りましたが、書かなくて正解でしたよね?
その紙(?)みたいなのは友人の家にあるらしく、怖くて友人の家にいけません
縁を切ったほうがいいのでしょうか?

171 :そううそ ◆ozOtJW9BFA :2010/01/23(土) 15:19:58 ID:???
>>165

> 昭和41年からの大白蓮華、教学試験用の臨時増刊も含めてほとんど
> 全巻頂きました

創価学会の信仰に功徳はあるか?
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
退会者の創価学会嘘つき、こと「そううそ」といいます。
送料はこちらでもちますので、頂くわけにはいかないでしょうか?

40年代50年代は特に興味があります。
10年ほどで段ボール2箱程度はあると思います。
関東近辺にお住まいなら取りに伺いたいと思います。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 16:59:12 ID:nNU3KhsT
人権の師匠って外国人に呼ばれていたらしいけど
具体的にどんなことをしたの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 17:09:44 ID:???
レイプと盗聴だろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 22:17:42 ID:???
創価学会に図書館はありますか?
創価学会(聖教新聞社)が発行した雑誌や機関紙を調べる方法はありますか?
創価学会員の必読書は人間革命と新人間革命だけですか?経典類はどうですか?


175 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/23(土) 23:33:05 ID:DVE/CWfc
>>168 さん
今はそのような内容になっているのですか。
私は逆に読んでみたい気もします(笑

>>169 さん
他と比較のしようもありませんが、確かにそのような話は多いですね。

>>170 さん
「入会」という文字があったのでしたら入会カードのことでしょう。
それを書くことによって、(事実上)新入会員誕生となります。書かなくて正解です。

縁を切るかどうかは>>170さんのお気持ち次第です。それでも友人と思えるかどうか、ですね。
私も創価学会員の友人はいます。創価学会の幹部や職員にもいます。

ただ、友人に対して、安直に名前を書かせて入会させようという態度はどうかと思いますよ。

176 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/23(土) 23:33:48 ID:DVE/CWfc
>>172 さん
私は初めて聞きました。そんなことまで宣伝しているのですか。
公明党に外国人参政権を推進させているからでしょうかね。

>>174 さん
図書館と名の付くものはありません。ただ、書籍や資料は本部周辺の諸施設に保管されています。
雑誌や機関紙は、タイトルだけでしたらネット検索で十分だと思います。内容までは難しいですね。

必読書。建て前上は"御書"と呼ばれる日蓮の遺文集(ただ、本当に日蓮のものかどうか不明のものも
多く含みます)と法華経ですが、個人差はあるものの、実際にはあまり読まれていないようです。
人間革命も知名度ほどには読まれていません。その他の書籍も同様です。

読んでいる人はかなり幅広く読んでいます。知識も豊富ですし、弁も立ちます。
が、そのような人達はごく一部。大半の会員は普段の活動や選挙をこなすだけで精一杯です。

177 : ◆nR0QKwo/p2 :2010/01/24(日) 01:30:20 ID:???
人権の師匠とか全人類の師匠とか。

ダメだ。。どんどん話が大きくなってる。。

178 : ◆nR0QKwo/p2 :2010/01/24(日) 01:33:38 ID:???
実家や親戚が学会墓園の購入を考えています。
百万程度らしいけど
学会員のカネで土地を買い学会員に分割して売りつける。
誰が考えたか酷い商売ですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:02:47 ID:???
>>178
自分の墓とは別に、故池田先生の眠られる墓園に、もう一つお墓を買う運動が始まります。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:50:37 ID:???
創価学会を批判すると頭が破裂して死ぬという教えが有るそうですが、
ゴーストライターを使って仏教の先人の教えを改悪して、自分の私利私欲のために利用してる池田大作こそ死ぬべきだと思うのです。
その辺りはどう思われますか?

181 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/25(月) 01:08:00 ID:McrgYF2m
>>178 ◆nR0QKwo/p2 さん
墓苑商法は、程度の差こそあれ多くの宗派で古くから行われてきました。
もっとも、信徒にしてみても、「菩提寺や立派な墓苑にお墓を持ちたい」という人は多くいますから、
すべてが悪いというつもりはありません。あくまでも程度の問題ですね。

辺鄙(安価)な土地で、ゴルフ場ばりに自然を切り拓いて造成し、場所によっては手入れも疎か。
原価だってせいぜい売価の半分程度でしょう。ここまで徹底した団体はなかなかありません。

戸田氏でしたか、そもそも「本尊と墓には手を出さない」とか言ってませんでしたっけ(笑

>>180 さん
何とも思いません。頭も破裂していませんし。
創価学会を批判するのに、創価学会と同じ思考や言動をしても仕方ありませんから。

ただ、創価学会が原因で家族や家庭が破綻する人もいますから、そう思うことを全否定もしません。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:34:42 ID:0cx2opH1
人々の善意を吸い上げて本当の善から遠ざけてしまうのが創価学会ですよ
創価学会に吸い上げられた時間とお金を本当の善行に役立てることが出来れば世の中少しは良くなるでしょうね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:42:33 ID:???
>>182
人間関係を利用して宗教勧誘しようという魂胆がすでにまともな人達から敬遠されています。
そういう行為をする人達は侮られて疎んぜられるものです。
無学問の人達にしてみれば、人間社会心理学の現実世界への応用みたいで新鮮なんでしょうかね。
そういうところにオウム真理教などの悪質テロカルトがはびこる下地があるのです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:03:52 ID:07BlPvwD
test

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 04:29:24 ID:???
>>182
「創価学会のやっていることだから善行なのだ」
「創価学会は間違ったことをしない」
「創価学会が「池田先生は偉い」と言ってるから池田先生は偉い」
というのが末端信者の考え方なんだろう。

まともな団体なら、自分で考えることを停止した信者の存在は、
不利益なんだが創価学会は違う。

186 :灯明:2010/01/28(木) 09:43:44 ID:07BlPvwD
互助会や仲良しクラブとしての集団ならいいのに、宗教や政治を持ち出すからおかしくなる(矛盾が生じる・嫌われる)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 10:19:12 ID:???
創価学会に脱会する時に書く「脱会届け」なるものってありますか?
本尊要らねって返した時、「これで籍は抜けたことになるんですか」と聞いたら「そうだ」と言われたのですが…


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 11:59:56 ID:???

池田先生は庶民の王者様であられ
その上、人権の師匠で全人類の師匠で、
未来を照らす灯台なんやそうな・・・・・



くるくる回っているのかな?

189 :灯明:2010/01/28(木) 12:51:39 ID:07BlPvwD
私の場合、退会する時に届けは無かったですよ。本尊返して終わりでした。
まぁ、それから嫌がらせが始まりましたが…。
勧誘時には「イヤになったら辞めればいいんだし」と気楽な感じで入信させ、辞めたいと相談したら「辞める方法は無い」とか、「辞めたら地獄に堕ちる」などと脅迫されました。
キレイに辞めたかったのに、おかげですっかりアンチになりました。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:59:16 ID:G9gtdQcY
聖教新聞を頼まれて取った事が有るが、選挙の時に公明党の候補者の投票以来が来る。
此は個人情報保護法違反と思われる。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 15:57:14 ID:???
創価学会を退会・脱会した人を、創価学会員は「退転者」と罵倒するようですが、
創価学会が退転者という言葉を使うのは、大物の退会者だけですか?

192 :灯明:2010/01/28(木) 16:26:10 ID:07BlPvwD
末端会員でも、退会者は全員「退転者」呼ばわりです。
私は退会時に幹部を論破したので「卒業生」だと思ってますけどね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 16:40:47 ID:???
>>190
活動員のすべての人脈は、「会員による投票依頼の活動」にフル活用されます。
弁護士の方と相談されて、勝ち目がありそうなら法的手段をこうじてみるのも一興ですねw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 16:46:56 ID:Th02p3J8
創価と公明は別物だと言いつつ、
創価の名簿を使ってる事は公明と創価が一体で有る事を証明している訳ですね。
納得。

195 :学会人:2010/01/28(木) 16:48:44 ID:5rkZejit
>>191-192
池田主義思想に紛動され、本門戒壇の大御本尊への信心を失った場合も
「退転」
となります。

なれば現在の創価学会において、
「初心の功徳」
というのも有り難く思えます。

信心って難しい…

196 :灯明:2010/01/28(木) 19:42:11 ID:07BlPvwD
マルチ商法で儲けたい人・生活保護を受けたい人・公営住宅や公立保育園に当選したい人・就職先が見つからない人は学会に入るのもいいかも。
で、目的が達せられたら学会活動はフェードアウト。
実際、そういう人もたくさんいる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:24:42 ID:???
>>189
アンチというと、創価学会員は敵対者を妄想し、
創価学会員じゃないひとは、創価学会と距離を置いているひとを想像する。

最近つくづく感じるのは、
無抵抗の赤の他人相手に嫌みな行為を働いて
なにが宗教活動なんだろかということです。

彼らは自分たちの集会で体験談でも発表しているのかしら。
敵対者との闘いなどと表現してw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:57:47 ID:/nE6yI6A
>>197

>>167
いい加減しつこい。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:20:30 ID:???
固井雲子氏へ

あなたがお使いのハンネは所謂ウンコネタですよね「ウンコネタで笑いを取ろうとする
芸人は三流芸人であってその深層心理は幼児性の現れつまり低脳児と揶揄されても致
しがた無い」との趣旨をテレビである心理学者がコメントしておりました。私も同感で
ウンコネタで喜ぶのは精々小学生低学年以下だと思いますよ。これではいくらご立派な
ことをおっしゃっても まるで説得が無いどころか馬鹿にされませんか 現に「うんこチビリ」
とか言われてカラかわれておいでですよね。そこで質問です。
アンチをやるメリットはありますか?あるとすればそれは何ですか?
俺は中途半端に学会員ですがあなたの回答次第では自分なりに踏ん切りを着けるつも
りです。実はこの質問を彼方此方のアンチさんにしています。
少々失礼な表現のあったことをお許しください。

200 :灯明:2010/01/28(木) 21:30:49 ID:07BlPvwD
確かに、会合で体験発表はやってますね。
「共産党の街宣車を追い払いました」、「敵が倒れるのを祈って唱題してます」(←呪うということ)、「友人宅に毎晩訪問し、仏法対話しています」(←迷惑行為)などなど。
発表の度に拍手と共に「よくやった!」と褒められるので、次第に感覚が麻痺し、洗脳一直線な訳です。

201 :197:2010/01/29(金) 00:01:14 ID:???
おそらく御立場は私とは異なるのでしょうけれど、コメント恐縮です。
彼らは堅い団結心を誇示しますが、せいぜいしていることはイジメ程度ですね。

「池に落ちた犬は叩け」という魯迅の言葉があります。
国共内戦で強敵の共産党軍には油断せず徹底的に戦うべしというのが本来の趣旨のようです。
国民党側から見れば、共産党軍とは現実に戦闘中であり、
放っておいたら自身の存在が消滅されてしまいかねない強敵だからです。

ところで私もかつてその言葉を聞かされたことがあります。
例によって、テンションの高い多弁でアグレッシブな方々でした。
魯迅とは異なり、意味するところは、弱い者イジメの文脈で使っておりました。
そういう経験がありますので冒頭の評価をしています。

狂気の宗教に取り憑かれた人達には、
どうでもよい赤の他人まで自身を脅かす存在に見えてしまうのですかね。
それとも単にイジメの次元で得意がる人達なんでしょうかね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 00:56:34 ID:???
>>189
学会発行退会届けって存在しないのかもしれませんね(よく知りませんが)
自分だけでなく安心しました
学会が言うには「入るのは難しく出るのは簡単」と言われましたが、自分も入るのは簡単、出るのは あーだこーだと阻まれました
辞めれてスッキリ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 01:31:07 ID:???
創価学会にしつこく罵倒と誹謗中傷を浴びせかけるアンチは
学会員じゃない人からも、これは酷いと認められている。

ニートヒッキーを使い24時間2ちゃんにカキコさせるニッケン宗の
工作はなにが宗教活動なのだろうかということです。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 01:38:27 ID:???
>>200
>敵が倒れるのを祈って唱題(これ、何て読むの?)
呪うと言う事ね。それ、やられてんの信者に。
昔、入信断ったの逆恨みされて。ホントにキチガイだよね、層化って。
人を呪わば穴二つって言葉返してやるよw
次々、具合悪くなってる信者のジジババ、代わりに娘が家の前で喚いてる。
お前、他に楽しみないの?ないんだな〜w

205 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/29(金) 08:33:42 ID:f0JvDlX8
>>202 さん
創価学会に脱会届けはありません。
地域によっては「御本尊返納願」などといった書類があり、それ(本尊返却)を以って退会とされます。
創価学会の会員規程にもその通りに書かれています。ですから脱会済みなのは間違いありません。

>第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。

>   2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。

>    1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
>    2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
>    3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

ここでの「退会届」は自分で作成するものですが、これが無いと退会出来ないわけではありません。
本部長でないとダメというわけでもありません。創価学会が勝手にそう言っているだけのことです。

206 :灯明:2010/01/29(金) 11:56:42 ID:cNbFhML6
唱題(しょうだい)と読みます。題目(学会では呪文)を唱えるという意味です。

ところで、アンチの皆様に知っていただきたいのですが、学会員にもいろんなタイプの人がいます。
例えば私は、学会員時代は熱心な活動家でしたが、池田大作は胡散臭いと思っていましたし、まわりにもそういう人はいました。
また、学会員には珍しく、宗教者として人格を高めていこうという立派な人もいました。
学会員でも、活動の内容や洗脳の度合いは人それぞれという事をわかってくださいませ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:11:55 ID:???
>>205>>206
本当に汚ならしい罵詈雑言をマルチコピペしている学会員を、あなた方はどう見ていますか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:30:09 ID:???
>>206
信仰を持つことが悪いと思う人はいないはず。

だけど、創価学会は非常識人が多い(半分以上だと思う)のは事実。

彼らの学会活動に一般人は我慢してるだけで、内心はかなり嫌がってる。

迷惑な会員がおおぜい存在する団体に所属していながら、
「私は非常識な会員ではありません、一部の人が悪いの」と言われても
なんだか無責任に聞こえる。
外から見たらみんな自分さえよけりゃいい的な
同じタイプの人のように思える。

非常識学会員が量産されるのは教義に問題があるからじゃ?




209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 13:52:06 ID:???
確かに絶対的信仰を持ってる人達は、精神的に頑丈で羨ましいと感じる
が、政治に出てくるな!法人税で満足しとけ!と単純に思う


210 :灯明:2010/01/29(金) 15:30:52 ID:cNbFhML6
統計をとったわけではなく個人的な感覚だけで言わせてもらうと、学会活動に積極的な人は全学会員の2割程度のように思います。
そして3割くらいが消極的な人(付き合いで仕方なく活動してる人)、5割くらいが幽霊部員状態のような気がします。
で、その積極的な2割のうちのほとんどが洗脳度が高い、イカれた人々でしょうね。
罵詈雑言を放つ学会員に対しては、人間性を高めるために何か宗教でもやったらいいのになぁと思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 18:56:10 ID:???

 うけるっ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 19:45:43 ID:???
>>208 アンチ2世です。
現在は未活です。

>非常識学会員が量産されるのは教義に問題があるからじゃ?
確かにご指摘の通り、日蓮系の教義の中には過激な思想に陥りやすい原理的な思想が含まれていると
思います。
ただ、学会の場合は指導者の性格が反映された信仰指導や指導体制に問題が在ると思います。
何というか成果至上主義で 会員の信仰を成果や組織への忠誠度で図るような風潮が
あります。また実際に対話した友人の数を報告すると言う体制です。
しつこい勧誘や選挙依頼も追い立てられようような成果主義と組織の指導を絶対視する盲信が生み出ていると
思います。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:36:38 ID:???
>>212
日蓮正宗から創価学会、顕正会、正信会、妙観講が生まれた。

現在の創価学会は知性と品性のない指導者が支配している。

そして、宗教団体から政治団体化することで生き残りを図っている。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 09:59:24 ID:???
>>210

             ∧..∧
           . (´・ω・`) 学会員さんは
           cく_>ycく__)  なにか宗教でもやったら
           (___,,_,,___,,_)  ∬ いいのにねぇ
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 11:47:23 ID:uRC7AXL/
集団をコントロールするには
10人に一人、甘い汁を吸わせる事だ
そうすれば、残りの9人も、甘い汁を吸おうと必死になる

216 :灯明:2010/01/30(土) 12:07:13 ID:8715/PoZ
目は覚めたが、学会コネで就職したため最小限の活動をしてる友人との会話。
私「正宗から破門されて、学会って今は何教なの?」
友人「それを聞かれるとキビしいんだよねぇ」
そこでこんな会話を楽しんでみては?
A「創価学会は何教なんですか?」
学会員「日蓮仏法をゴニョゴニョ…」
A「じゃあ日蓮宗なんですか?」
学会員「いや、日蓮宗ではなくてゴニョゴニョ…」
A「じゃあ新興宗教なんですか?」
学会員「いや、新興宗教ではなくてゴニョゴニョ…」
あなたが楽しめたら私のおかげ。逆に言い負かされたら自己責任です。←これぞ学会理論!

217 :灯明:2010/01/30(土) 12:19:50 ID:8715/PoZ
1・「カルト宗教ってどういうのですか?」と、学会員に質問する。
2・学会員が話す『カルト宗教の定義』を箇条書にする。
3・すると、あら不思議!学会に当てはまる事ばかり!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:41:46 ID:???
池田大作の死亡説は聖教新聞を読むと真偽を確認できる。
彼が写っている写真の日付を注意して見て欲しい。
2010年以降の日付で撮影されてる写真があるのか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:02:16 ID:???
Sapio 2/17号

【SIMULATION REPORT】タブーに斬り込む! 誰も知らない日本の宗教「カネと実力」

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・〈聖域〉巨大教団が激震! 小沢一郎が画策する「宗教法人課税」の「本当の狙い」/本誌政界特捜班

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・〈国税〉巨大宗教法人vs国税庁最強集団「知られざる徴税暗闘史」

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・〈大図解〉ニッポン「新宗教」大勢力図

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・〈選挙〉「自民党の集票マシーン」創価学会800万世帯は「国政選挙」に倦み始めている/玉野和志

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・〈収益事業〉まるで“宗教財閥”加速するサイドビジネスの百花績乱/本誌編集部

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・〈特権売買〉「宗教法人入荷しました」ネットに出品も! 休眠宗教法人に群がる「神様ブローカー」の闇/小川裕夫と本誌編集部

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・〈人物伝〉ニッポンの「教祖様」列伝/島田裕巳

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300302110&keitai=0
http://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_magcode?sha=1&sho=2300302110&keitai=0

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:48:46 ID:???
宗教法人には課税したほーがイイと思うな、
ふつーに考えて宗教家が乗っていいのは
軽自動車までだろww

221 :じゅん:2010/01/30(土) 22:09:47 ID:???
完全に未活になって随分になります。
最近、知り合いが霊法会?とやらに誘われているとか入ったのか?で
よく連絡が来て会おうと言って来ます。
勿論、全くなびく気もないのですが、霊法会?がよくわからず
題目は同じように言っていたのですが、ここのスレのかたなら
創価とのつながりや他宗教をよくご存知のかたがいらっしゃるようなのでレスしました。
良ければ、ご存知のかた教えて頂けませんでしょうか?

222 :灯明:2010/01/30(土) 23:24:57 ID:8715/PoZ
霊法会は、霊友会から独立した団体のようですね。ネットである程度の情報を得られました。
霊法会については私は何も実体験がありませんので以下は推測です。
法華経系にしては珍しく原始仏教的な霊友会から分かれたということは、霊法会は戒律が厳しかったり、片寄った教義かも知れません。
創価とは直接の関係は無いでしょうが、おそらく創価を含めた巨大新興宗教を良く思っていないでしょう。霊友会系はだいたいそうなので。
私だったら喜んで話し合いに行くことでしょう。

223 :じゅん:2010/01/30(土) 23:30:50 ID:???
>>222ありがとうございます。
喜んで話し合いに行かれるんですか?
知り合いはまだ大した活動はしていないようですが、時々上?の人の事が話に出て来て
朝も早くから、夜も真夜中?に何か頂きに行くとかなんとか。
胡散臭いと思っていますが、創価とは関係はないんですね。
霊友会ですかー。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:07:21 ID:B0ekA6Fw
横浜の中山駅南側にラーメン屋(なんちゃら21という店名)が、今日、都合により臨時休業なんですが、
今日辺り、学会の大会か何かあるんでしょうか?
このラーメン屋、備え付けの新聞に、聖教新聞があったり(もちろん普通のスポーツ紙もあるが)、
厨房に3色旗があったり、何しろ学会を前面に出している店で…
休業なんていったら、なんか学会がらみの用なのかと思ったりもするんですが…

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:17:51 ID:wDwc2jfO
区男って、行政区に一人なの?

226 :中田氏 ◆tr.t4dJfuU :2010/01/31(日) 00:35:20 ID:ZbdznlsN
220 草加にかぎらず坊主は高級車に乗りすぎ。納税してるわしが軽なのにw
宗教にこそ課税しろ。坊主丸儲け;

227 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/31(日) 01:09:12 ID:3CkXFSkh
>>207 さん
本当に創価学会員かもしれないし、ただの成りすましかもしれない。
そう思いながら、淡々と専用ブラウザにNG登録しています。
以後はまったく表示されませんから大変便利です。

>>224 さん
すいません。創価学会の具体的なスケジュールにはまったく関心がなく、知りません。
もし大きな会合があったのでしたら、明日の聖教新聞なり seikyo.net なりに載ると思いますよ。
該当地域の内部系スレにも何か書き込みがあるかもしれませんね。

>>225 さん
創価学会でいう「県」や「区」は、行政上のそれらとは異なります。
ただ、「区男」とは、その「区」の男子部長という意味ですから、1人であることは確かですね。
"副"男子部長の場合は複数いることもあるようです。

228 :灯明:2010/01/31(日) 09:11:10 ID:xCgJyyBl
得体の知れない宗教にワクワクして話し合いに行ってしまうのは、学会員時代からの私の性分ですね。
学会で磨いた屁理屈とごまかしの話術で、どこにも(学会幹部に対しても)負けない自信がありますので。
学会員時代、よく私は一人で他宗教に乗り込み、議論したものです。
今、そんな事をする学会員はいないでしょうね。まぁ当時もいませんでしたが…。
他宗教は邪教だと教え込まれたから避けるのではなく、『威風堂々』と向かって行って欲しいものです。
学会で言われてる事との違いを実感できるでしょう。

229 :灯明:2010/01/31(日) 09:47:44 ID:xCgJyyBl
あと学会員さんには、もっと勉強してください、と言いたい。
法華経も御書も、聖教新聞の記事が全てではないですよ。
現代語訳や口語訳、解説書もたくさん出版されています。読み比べると、いろんな解釈があると気付くでしょう。
私の退会を引き留めに来た幹部に「もっと勉強したほうがいいですよ」と言ったら、幹部は顔を真っ赤にして私に罵声を浴びせてました。
自分より優秀な人からアドバイスされたら「ありがとう」と感謝するべきでは?
指導する立場の幹部がこの程度の人間性だもん、退会を決めて正解だったなと思いましたよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 09:49:39 ID:iWqlzfsN

2創価学会女子部「第一庶務」美女軍団『慰め組』《時間限定公開中》
http://www.youtube.com/watch_private?v=2JWMa_EgSKI&sharing_token=FeE6KAgidDPvPiMBEcXHWQ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:05:45 ID:???
>>228-229

・聞かれもしない事を得々と語る。
・やたらと自分を偉く見せようとするけど、正直しょぼい。
・相手や周囲の人達の力量を過小評価しているか、全く見ていない。

悪いけど、レスの傾向が下っ端学会員と全く同じ。
スレタイもスレの内容もちゃんと読んでないみたいだし。
自分でスレ立てて、そこで好きなだけやりなよ。
そしてそのスレをパート19まで続けてごらん。
そうすりゃ山椒島さんがどんな人か少しは分かるかもよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:49:31 ID:???
ポスターは違法じゃないのですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 11:36:38 ID:???
>>227
創価学会でいう都、道、府、県、市、区、町、村はどのような単位ですか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:20:33 ID:???
創価学会って、ボーリングやカラオケを学校の友人と行くの禁止に
している場合ってありませんか?

何で、創価の人って、信仰しているのに、幸せな顔しないのですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:47:06 ID:???
学会員の独特のハイテンションなアグレッシブさが落ちている方ですよ。
当面様子を見られては如何ですか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:11:08 ID:wrU1IEQj
創価学会員は自信が無い、自分に対して自信が無い、自信が無いから必死で他者を批判をする。
有る人が余りにも自信の無い事を言って居たので、自信を持ったらと言ったら俺はペナペナな人間と言っていた。
自信が無いから怒るし支離滅裂な事を言うと思う、創価の考えは個人の自信を奪う教育をしてると思う。


237 :学会人:2010/01/31(日) 17:45:07 ID:9R5l0+hX
>>236
自称創価学会員は、
幹部から認められている以上の自信は持てないのです。
先生の指導の通りに活動して結果を出して、"確信"を得る。
すべては先生のおかげ。それ以外で得た自信を口にしても、"慢心"を見なされ指導されます。

これが池田思想による因果応報の理論


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:46:53 ID:9R5l0+hX
訂 …しても、"慢心"と見なされ…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:53:19 ID:???
>>236
そもそも発言する立場にないにも拘わらず、
「上には上がいるぞ!俺が上だぞ!」と相手を追い立てるように性急に心理的圧力を感じさせます。

発言する立場にないのが、突如他人の関心事の先行者になる。
その心理はよく分かりませんが、彼らはもともと何事にも自信・自身のない人達だからですかね。
あの何の根拠もない自信は、池田氏の持つ自信を借りているのかもしれません。

240 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/31(日) 19:20:52 ID:3CkXFSkh
>>232 さん
公職選挙法(第143条第16項第2号など)に則ったものであれば違法ではありません。
たとえば、選挙ポスターと間違われないこと、任期終了の半年前には取り除くこと、などです。
もちろん中には違反している事例もあるでしょうね。特に>>232さんが想定されている政党は。

>>233 さん
創価学会の組織は、まず第一にその時々の選挙区の区割りに合わせて変化します。
また、会員の減少を誤魔化すために、小さな地域単位を株式分割のように細分化したりもします。
ですから、以下はあくまでも"イメージ"としてとらえて下さい。必ずしも正確とは限りません。

北海道のように広大な地域や、東京や政令市のように人口が密集している地域は別として、基本的には
行政区の「県」をいくつかに分割し「第○総県」などと呼びます。以下、「総区」「分県」「圏」「(地域)本部」
「支部」「地区」「ブロック」などと分けられていきます。分け方も地域によって実に多種多様です。

概して縦にも横にも風通しは悪いですね。いわゆる「地方分権・自治」はまったくありません。

241 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/01/31(日) 19:21:33 ID:3CkXFSkh
>>234 さん
選挙や会合など、創価学会員としての活動を妨げない範囲においては、特に何も言われません。
お金であれ、労力であれ、票であれ、創価学会に何らかの利益・貢献を与えている限りは自由です。
内部で「友好期間」と呼ばれる勧誘強化期間や選挙前などは、むしろ逆に推奨されるでしょうね。

信仰しているのに幸せそうでない − これは、本人が"修行中"との意識だからでしょう。つまり、

最高に正しい教えを広めるために、世界人類の平和のために、自身の幸福のために、そして、それを
唯一可能にする正義の団体「創価学会」と、世界最高の叡智・不世出の指導者「池田先生」のために。
我と我が身を惜しまず、かえりみず、菩薩様のような究極の善行を行っている − という意識です。

今はつらくとも必ず報われる。いつか絶対に幸せになれる。その一方で、やめたら不幸。地獄堕ち。
古今、問題を起こす(起こした)宗教によくある理屈です。何も創価学会に限ったことではありません。

この板にも、創価学会と敵対しながら、言ってることは何ら変わらない人達がいるでしょう?(笑

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:42:44 ID:yQfziS6t
知ったかぶり。
関西では、これを「知ったか」
と言います。
まぁ、世間では恥さらしでしょう

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:46:55 ID:zzgnphVC
はいはい、カルトの一つ覚え。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:57:59 ID:???
>>240
ありがとうございます。
じゃあ政党名の書かれたポスターは違法と言う事ですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:04:21 ID:yQfziS6t
ヌードポスターに政党名を書いても違反になりません



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:41:53 ID:???
創価学会って、他の宗教の人間に嫌がらせするのもんなの?
「こいつ、**教の人間だから、とんでもない人間だよ!」
と嫌がらせを繰り返してる信者さん連中がうちの学校にいるんだけど。
宗教の自由が認められてるのに、侵害する様に教育している訳?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:31:20 ID:yQfziS6t
信仰の自由



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:32:17 ID:???
>>246
他宗教ならまだいい。
無宗教で入信断った自分は理不尽な嫌がらせ受けた。
ホントに層化は社会の癌だ。さっさとカルト認定しろや!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:53:04 ID:mtLICRQi
個人崇拝なんですね、会の名前を変えた方が良いぞ、池田太作教に。
池田太作教に変えないのは慢心

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:54:24 ID:1ZSsMVQR
池田失策はロリコンって本当ですか

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:13:19 ID:yQfziS6t
にいちゃん
カルト巻き
いっちょ!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:16:04 ID:BzEuLL88
会合で講習する人はどれくらいの地位ですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:36:27 ID:???
>>247 自由も馬鹿が履き違えれば、ただの身勝手な利己主義 個人主義だよ。

嫌われるだけだよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:54:05 ID:???
先生や新聞はなぜいつも西洋の偉い人の言葉の引用なのですか?
キリスト教の方が正しくて偉大だということですか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:00:03 ID:9R5l0+hX
太作氏は仏教徒じゃないからいいんじゃないの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:20:13 ID:???
>>240
thx.

あと一つ教えて下さい。
学会の「Xデー」て何ですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:50:29 ID:BzEuLL88
会合で講習する人ってどれくらいの地位ですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:55:04 ID:???
>>256
池田が死亡する日。
取り巻き幹部達が、一番待ちこがれている日でもある。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 03:39:25 ID:???
>>240
創価学会=公明党が日本の都道府県・市区町村制度を改変した地域区分で活動するのは、
オウム真理教=真理党が日本の省庁制度を改変した機関を置いて活動したのに似ている。
という感想を持ちました。
幸福の科学=幸福実現党も同じようなことをしているのでしょうね。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 08:24:26 ID:teEajKJp
現世利益なんて言ってるから欲でがんじがらめに成って変質して行く
元々の信仰は現世利益を詠っていたのか非常に疑問だ。
日蓮は現世利益を言っているのか?何処で変質したのか?
現世利益なら今の不景気を好景気にするのは容易い事すぐにやれ。

261 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/01(月) 08:44:50 ID:0O/CbP9b
>>244 さん
いえ、政党名が書かれているからといって、それが即座に違法というわけではありません。
詳しくは該当する条文を見ていただく他はありませんが、実際には様々な解釈によってほとんど
ザル法と化しているのが現状です。ダメだと分かっていて公然と違反しているケースもあります。

>>246 さん
自分達の権利(布教する自由) >>> 他人の権利(信仰する or しない自由) だからです。

「最高に正しい宗教を教えてやっている」「邪悪な思想から救ってやっている」「後できっと感謝する」
「嫌がったりするのは相手が馬鹿で無知だから」「魔が妨害しているから」「叩いてやるのが慈悲だ」

基本的に、常に自分達が優越しているという意識があります。また、そのように叩き込まれます。
ですから、相手を思いやることも、相手の話を真摯に聞くことも、周囲に配慮することも出来ません。

そうでない人もたくさんいますけどね。「創価学会じゃなければ良い人なのに」と言われるような。

262 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/01(月) 08:45:33 ID:0O/CbP9b
>>254 さん
ご自身(の言葉)に自信が無いからでしょう。池田氏はアドリブも苦手ですし。
使えるふんどしは、西洋だろうと東洋だろうと、自民だろうと民主だろうと節操無く借りて使う。
それが池田氏と創価学会の真骨頂です。そして、借りたものはまず返しません。

>>256 さん
>>258さんが書かれている通りです。
待ち望んでいる人は内外問わず多いでしょうけれど、その時に馬鹿騒ぎするのもどうかと思います。
「仏敵」と貶められた方達が亡くなられた時の創価学会の言動を、私達は反面教師にしたいものですね。

>>259 さん
それらの教団(教祖)が創価学会(池田氏)を真似たのだろうと思います。
教祖達の中には、実際に創価学会員だった人もいたはずです。実際、よく似ていますしね。

263 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/01(月) 08:55:51 ID:0O/CbP9b
>>257 さん
演説や教義の講義という意味でしたら、特にこれといった規定はありません。
基本的には「長」の付く役職者がすることが多いですが、そうでないことも多々あります。
訓練や発奮させる意味合いで、役職のない会員にさせることもありますよ。

まぁ、当たり外れといいますか、上手いと評判の人もいれば毎回不評を買う人もいます。
冠婚葬祭での挨拶や、会社での訓示、大勢でのカラオケなどと同じです。

ただし、大きな会合では、やはり相応の肩書きを持った人達で占められますね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 17:08:34 ID:???
今、創価信者の職業訓練生が某学校にいるのですが、
この人、授業中に学会関係の手紙や資料を作成しております。
税金で学ばせてもらってるのに、授業中にこの様な事を行うとは、
あなた方、創価学会で何を教育しているのでしょうか?
ただ飯、ただ教育、その結果が学会関係のお仕事ですか?

265 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/02(火) 20:38:37 ID:VRRamEUs
>>264 さん
このスレには「あなた方」に該当する人はいないと思います。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 21:08:56 ID:wWRzW8/9

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp757.jpg

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp762.jpg


267 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/02/03(水) 00:18:54 ID:B91Pa+6O
>>262 山椒島さん
> 「仏敵」と貶められた方達が亡くなられた時の創価学会の言動を、私達は反面教師にしたいものですね。

そうですね。同感です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:57:53 ID:???
ムッソリーニは処刑された後、逆さ釣りにして晒されたという。
それだけ、民衆の怒りが大きかったのだろう。
池田の死もまた・・・。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 05:22:35 ID:???
別のスレに書かれていた
層化組織の改善案みたいなのを貼り付けときます。
間違いなく実現は不可能だろうが。

◆もっと会合減らす
本部幹部会同時中継・座談会(未来部の会合も含む) のみ
◆会館閉鎖時間
9:30強制閉鎖 (セコム延長無し)
◆財務の使い道を明確に会員に開示する
◆本部職員を減らす
◆マイ聖教の廃止
◆兼任役職の廃止
◆役職は任期1年
◆創価班・牙城会・白蓮グループなど会館運営に携わる全てのグループは
 解散し、今後の会館運営は本部職員か日光警備が行う。
◆聖教新聞の配達・集金も会社組織にして運営
◆現在の儀典部も本部職員か会社組織にして運営
◆公明党支援の廃止、選挙の完全自由化、政教分離の徹底
◆財務強要の絶対禁止徹底!
◆しつこい折伏も禁止!
 (本当に困っている・悩んでいる人だけに対話)
◆近年目に余る「師弟不二」の教義から脱却し、日蓮の御書に回帰すること。
◆未来部の廃止。子供の信教の自由を尊重し、子供を学会に勝手に入会させることを禁止。信心は大人になってから、子供自らの良識と判断に任せる。
◆学会本部職員は社会経験のないものの採用禁止。(弓谷のような社会経験のない人間の言葉に何の説得力もない。)
◆池田名誉会長のもらう勲章の受賞理由の明確化(なぜもらったのか明らかでないものがほとんど。)
◆裁判結果の情報公開の徹底(学会関連の訴訟はほとんど日蓮正宗に負けている。竹入、矢野裁判の敗訴はもってのほか)
◆財務の無駄遣いである、層化・精強のTV・ラジオCMの即刻廃止!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 07:31:13 ID:m1bjmGyP
仕事で知り合った女性(23か24才)の学会員が、「用事がある」とかでよく仕事を休むらしい。(平日に月3〜4日)


創価絡みの用事ですかね?
人手が足りないみたいだからみんな困っててかわいそう。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 08:04:18 ID:???
>>269
そこに書かれている事、半分でも実行したら創価は一年もちません。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:03:04 ID:o0wGBcbe
原点に帰れば全ての問題が解決する、
現世利益と言って欲の皮を突っ張るから一般社会との間に歪みを生ずる。
専修題目は易行なんだから易行を一億回百億回一京回やれば良く成ると思う。
易行を難行に成るまでやれ、学会の雑用は雑行で修行ではない。
会員が光り輝かなくて何が宗教団体? 似非宗教団体と言う。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 13:00:49 ID:???
>>269
創価学会の会館では、夜中に何をやっているのですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 14:59:21 ID:hbu9Q96s
通りすがりだが、呪いの儀式でしょうね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 17:53:57 ID:???
>>274
正直で気持ちが純粋な人が真に受けて、そんなもんに振り回されたら人生の大損。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 21:55:38 ID:???
>>269
一番最後にある「財務の無駄遣い」をなくそうというのは良い心掛けですね。
つまり倹約でしょう。
財務十万円で無駄九万円と、財務三万円で無駄一万円なら、どちらが貢献しているのでしょう?
他人事ですが。

創価学会の評判を落とすような馬鹿な行為や油を売るのをやめるだけで、貢献できるのにね。

277 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/04(木) 18:54:39 ID:pcNj55iD
>>267 さん
その「民衆」が何を指すのか。またムッソリーニの功罪は。
池田氏とはスケールがまったく違います。少し調べてみてはいかがでしょうか。
もちろん、私がムッソリーニを支持しているという意味ではありません。

>>269 さん
それらはすべて、池田氏の指導・提案または了承のもとに成されたものです。

創価学会では、戸田氏が池田氏に「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと
されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百ですが、池田氏がご自身の思うがままに
作り上げたのが現在の創価学会であることは事実です。

ですから、ご本人が亡くなられるか、気が変わられない限りは絶対に不可能でしょう。
これに異議を唱えたり改革を提案したりすることは、忘恩・師敵対・増上慢の不届き者です。
世界最高の叡智である全人類の指導者に対する反逆です。創価学会風にいえば(笑

278 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/04(木) 18:55:25 ID:pcNj55iD
>>270 さん
どうでしょう・・・それだけでは何とも言いかねますね。
可能性は無くもないですが、むしろその人自身のサボり癖のように思えます。
本当に理由があってのことでしたら、"用事の"詳細を申告しますものね、普通は。

>>273 さん
その地域の幹部や様々な組織活動の担当者達が打ち合わせをすることが多いです。
男子部など、一般の仕事をしている(=帰宅の遅い)会員の会合が行われたりもします。
選挙前などは特にすごいですよ。宗教法人という名の選挙屋ですから(笑

>>276 さん
財務に無駄などありません。CMもあれだけ打っているからこそ批判を受けずに済んでいるのです。

その他、ルノアールの名画を行方不明にしたり、全国の施設の池田氏専用室を建てては壊したり、
銀座で大人買いしたり、赤坂で豪遊したり、名誉称号をかき集めたりするのに必要不可欠です。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 19:22:39 ID:???
>>277
スケールが違うから、池田が逆さ吊りにされる事はないと思いますよw
でも、祝電は論外だとしても、死者にむち打つ書き込みはされるでしょうね。

一般常識としては、死者にむち打つ行為は恥とされてますが、
創価被害者の心情としては理解出来ます。

280 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/04(木) 19:42:42 ID:pcNj55iD
>>279 さん
残念ですが、まず間違いなくそうなるでしょうね。
まぁ、このような場でキレイ事ばかり言っても仕方がありませんが、その事実が公になった時には
スレが乱立し、大量の新規参入者や乱入者が現れ、板全体が収拾のつかないことになるでしょう。

それによって、現在sage進行系の良スレ群が半強制的にdat落ちすることが考えられます。
また、society6サーバーはあまり強固でないと聞いたことがありますが、最悪「鯖落ち」も起きるかも
しれません。こればかりは「(嫌なら)見なければ済む」という問題でもありませんし・・・。

板の性格上、ニュー速やvip(だけ)でというわけにもいきませんしね(笑

そろそろ何かしら考えておかないといけないのかもしれません。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:29:45 ID:???
>>277
>世界最高の叡智である全人類の指導者

全人類とは、地球上に存在する地球人のだいたい何パーセントくらいのことをいうのですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 00:06:55 ID:ZxaqiubO
山椒島さんの文章は皮肉が利きすぎていて、
退転者や内部アンチはよくわかるけど、
(笑)だけでは、一般の方たちには池田を揶揄しているとわからないんじゃないかな、
と最近の文章をみていて思います。

批判しているのではないので、誤解なきように。

283 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/02/05(金) 07:39:58 ID:8fK4nzP4
>>267
仮にも世界史の教科書に載っている人物の功罪と、池田大作ごとき無名の小悪党を同列に論じる時点で誤りです。

ちなみに池田氏と創価学会をヒトラーとナチスにたとえる批判もよく目にしますが、ヒトラーは、
独裁者となった後も一兵卒時代に自力で獲得した勲章のみを身に付けてたってご存じですか?

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/hi/adolf.html

実力で取った勲章があれば、ヒトラーでさえそうするのです。
借り物の権威以外、何一つ身にまとうものを持たない池田氏などとは違うのですよ。
ま、彼らは世界史に名を刻む大悪党ですけどね。

>>279
オウム真理教の松本智津夫が死刑執行されたとして、もしかするとニュー速+などは便乗して騒ぐかもしれませんね。
が、地下鉄サリン事件の被害者やそのご遺族が皆、公にそうした馬鹿騒ぎへ加わるでしょうか?

自称・創価被害者が池田氏が亡くなったのに便乗して、創価板でニュー速+のような
馬鹿騒ぎをすれば、はたしてどう見られるでしょうね。ただでさえ最近は、創価批判を口実にした暴力や
犯罪に加担する、自称・アンチの存在がネットでも知れ渡っているというのに。

自分の私怨に他人を巻き込むことしか考えられないならば、池田大作が信者を煽るのと同じだと思います。


284 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/02/05(金) 07:41:30 ID:8fK4nzP4
>>282
どうでしょう……私見ではむしろ逆だと思います。完全に部外者の方だって、
山椒島さんのような皮肉とエスプリ混じりのレスのほうが受け入れ易いですよ。

偏狭な創価信者さんや、それと同じ思考態度のままベクトルが真逆になったような
一部のアンチさんこそが、そうした皮肉をも脊椎反射で誤読しちゃうんじゃないでしょうか。
ま、あくまでこれは私の印象ですけどね。

何事を論じるにも、それを一般の方にまで理解されたいなら余裕やユーモアは大切ですよ。


285 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/02/05(金) 07:48:30 ID:8fK4nzP4
>>283の書き込みの上段はアンカーミス。正しくは>>268宛です。>>267は私自身のレスですね。

つか、>>277で山椒島さんがアンカーミスしてるのが悪いんじゃん。
私は山椒島さんにつられて同じミスをしただけだ! 私は悪くない!←逆ギレw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 11:26:44 ID:???
>>283
「遺体を逆さ吊りにして晒す」という行為は、何もそこまでしなくても、という思いは私にもありますが。
ただ、当事者にはそうせざるを得ない理由があったのでしょう。

第三者が小賢しい道徳を語ってもね・・・。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 14:17:25 ID:???
マイ聖教活動は、創価学会本部の指令で始まったのですか?
それとも一部の信者が始めたことが全国に広まったのですか?
創価学会の公式文書にマイ聖教という言葉はありますか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:45:11 ID:???
>>287
回答になりませんが、私見を。
創価はトップダウンの組織なので、末端から起こった運動では無いでしょう。
会館に池田の名前を付け始めたのと同じく、上からの指導があったのでしょう。

面白いことにsokanetでもseikyounetでも「マイ聖教」「財務」「広布基金」の言葉は見あたりません。
学会員でもアンチでも、みんな知ってることなのにね^^

my聖教に関しては、学会員のブログがあります。
アンチが想像してるようなことが、実際、組織内で行われているのですね。
ttp://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/116/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:04:13 ID:???
>>277 山椒島さん
>創価学会では、戸田氏が池田氏に「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと
されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百ですが、池田氏がご自身の思うがままに
作り上げたのが現在の創価学会であることは事実です。

池田氏が、偉そうな幹部を見て学会が嫌いだと戸田氏に言ったら、そう言われたという
エピソードは読んだ事があります。このエピソードを山椒島さんが嘘だと分かったのは何故ですか?

ぼくもエレベーターでのエピソード等、ネットでいろいろ読んで疑っています。
このエピソードまで嘘なのか、という興味からの質問です。

290 :289:2010/02/06(土) 00:18:34 ID:???
訂正:
上のエピソードだけに限定するとなんか違うなと思ったので下記の質問に訂正します。

>「お前の好きなように(組織を)変えていけば良い」と言ったと されています。この話自体は毎度お馴染みの嘘八百
と山椒島さんが思われたのは何故ですか?

です。失礼いたしました。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 16:17:15 ID:KCIqs+B9
ムッソリーニの話で思い出すのはいっしよに吊るされた愛人の
スカートの乱れを直した神父さんの姿ですね、

いずれ訪れるXデーには山椒島さんのポジションですかね(笑)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 16:28:39 ID:???
>>291
>スカートの乱れを直した神父さんの姿ですね

映画『ミュンヘン』を思い出しました。
創価学会員には真似の出来ない行動ですね^^

293 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/06(土) 22:57:31 ID:Euj3jLqd
>>281 さん
「全」というからにはやはり100%でしょうね。大国の元首も、世界的宗教の指導者も。
当の池田氏にしてみれば「ひれ伏せ愚民ども!」という感じでしょうか。

>>282 さん
あはは、そうかもしれませんね(笑
が、私なりに少し思うところがあって、それでも良いかなと思っています。
もちろん、クスリと笑ってもらえたらそれに越したことはありません。

>>285 春田の蛙 さん
あらま、これはまったく気付いていませんでした(汗

ですが、これはですね。
レスアンカーが一ヶ所にしか付けられないギコナビが悪いのであって、私は悪くありません!←逆ギr(ry

294 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/06(土) 22:58:14 ID:Euj3jLqd
>>287 さん
埼玉でしたか、青年部の有志の発案が全国に広がったと聞いています。
ただ、そこにどのような仕込み・・・もとい、背景や経緯があったのかは分かりません。

それに、昔から多部数購読はまかり通っていましたしね。
活動家は最低3部取るのが当たり前。10部20部と取っている地域幹部もたくさんいました。
もともとあった慣習に、聞こえの良い名称をとって付けただけなのが「マイ聖教」運動です。

>>291 さん
そのような人になれたら・・・とは思いますが、「いざ自分は」となるとなかなか難しいですね。
せいぜい、よく見るスレを保守するか、レスを控えて静観するのが精一杯だろうと思います・・・。

>>292 さん
「ミュンヘン」は、ある意味「シンドラーのリスト」よりもずっと(全体的に)暗いですよね。
どちらにも安易に感情移入しづらいせいか、良作ながらも観るのにとても苦労した記憶があります。

295 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/06(土) 22:58:57 ID:Euj3jLqd
>>289-290 さん  (1/2)
私は会員時代、北條浩氏をはじめ、牧口・戸田時代を知る多くの方達とお会いしました。
また、古参会員の皆さんから、当時の組織の様子や、その時点で既に会を離れていた草創期の方達の
お話も色々と伺うことが出来ました。それら「生の声」を淡々と積み重ねた結果です。

・・・と、これだけでは抽象的すぎるでしょうから、判断材料をいくつかを挙げてみましょう。

まず、ご存知のように、創価教育学会は文字通り教育者を主とする団体でした。
このため、牧口〜戸田時代は、会内の主だった人達の間では、互いに「先生」と呼び合う慣わしがあった
そうです。これを自分独りの占有に変えさせたのが池田氏で、上記逸話の「理由」と矛盾します。

また、「幹部」と呼ばれるような人達も今よりずっと少なく、戸田時代ですら、支部長・地区部長であっても
戸田氏直々に面接し、任命した人がほとんど。しかも、もっとも偉そうにしていたのは戸田氏自身です。

そして、当時の聖教新聞を見れば分かる通り、戸田氏も自身への批判は絶対に許さない人です。

296 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/06(土) 22:59:40 ID:Euj3jLqd
>>289-290 さん  (2/2)
上記の証拠に、戸田時代からの主だった幹部の方達を思い返してみて下さい。
その後も残った(or 残っている)人達は、それぞれ個性は強いものの、概して良い人ばかりです。
傲慢どころか、池田氏の会長就任にも協力し、その後の運営にも尽力されていたでしょう。

福島氏、石田氏、原島(嵩)氏ら、会を去った人達も、色々と言われだしたのはずっと後になってからです。
一時期、柏原ヤス氏の財務指導が話題になりましたが、実際にお会いするとまったく別人でしたよ。
さらに言えば、聖教座談会で昔を語る古参幹部の面々も、皆さんあのような言葉遣いはしません。

むしろ、池田氏直々に薫陶を受け、身近に接してきたはずの"池田門下生"の方が傲慢な人が多いでしょう。
「傲慢な幹部が嫌だった」と騙るその人自身が、実は誰よりも傲慢だからに他なりません。
"今現在の"幹部に対する不満を逸らすガス抜きのために、今は物言わぬ戸田氏を利用しているだけです。

「エレベーター相承」も嘘ですよ。突っ込まれる度に上がったり下がったり、乗り降りする階が変わったり。
そのような遺命と付託が本当にあったのなら、あの池田氏が2年半も会長を空位にするはずもありません。

297 :282:2010/02/06(土) 23:20:57 ID:riWzH6le
>>284春田の蛙さん
そうですね。
ちょっと老婆心だったかもしれないです。

>>293山椒島さん
すみません。上記のように、ちょっと考えすぎだったかと思います。

>>296
>むしろ、池田氏直々に薫陶を受け、身近に接してきたはずの"池田門下生"の方が傲慢な人が多いでしょう。
これは思い切り頷きます。
身近で接する幹部は、池田に近いほど少しおかしかったですね。
でも、例えば山椒島さんのような説得力のある幹部ばかりなら、私は未だに目が覚めていなかったと思われるので、
その点では、少しおかしいなという幹部連に感謝しています。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 00:09:16 ID:pKJcS9/1
自分の弱さに負け人生と正面から向き合わず、同志を捨て師を裏切り、挙句の果ては
退転した今になってもジタバタして肝いコテハンつけて学会を叩くクソスレはここですか?
あまりのレベルの低さに世間から笑われていますよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 07:25:09 ID:???
一個人が無料配布の目的で多数の同じ新聞を購読させている状態よりも
一世帯がその員数分の同じ新聞を購読させている状態の方が異常だと思います。

信仰は間違っていないけれども、指導が間違っているかもしれない、
という疑問を持つことが憚られる組織は発展しないでしょうね。

300 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/07(日) 07:39:15 ID:INTteURm
>>297 282 さん
いえ、読む側にも立場や読み方・性格など、色々な人がいるでしょうから。
他にも早とちりや勘違い、読む以前の決めつけもあるでしょうし、時折そのようなレスもありますね。
ですが、書く側としては、それさえも何かのキッカケになればそれで良いと考えています。

たとえば、私のレスを見て「なんだ、こいつ学会員かよ」と感じる人がいるとしましょう。
それだけで去ってしまう人は致し方ありませんが、(たとえネガティブなものでも)質問なり批判なりの
リアクションがあれば、そのうち誤解も解け、改めて読むなり意見交換するなりが可能になります。

他のスレや掲示板であっても、私のHNを出す以上はいずれは上と同じ過程をたどるでしょうから(笑

つまり、誤解であれ反発であれ、私のHNやレスは踏み台や取っ掛かりでいいんです。
>>295-296は真面目に書いてみましたが、本来は何か小ネタを仕込まないと気がすまない性分で(笑

>>297下段については、私自身"池田先生"にはいくら感謝してもしきれるものではありません(笑

301 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/07(日) 08:04:28 ID:INTteURm
>>299 さん
そうですね。ただ、実際には「贈呈(無料配布)」として大量に取られている聖教新聞や書籍などが、
本当に誰か外部の人達に進呈されているかといえば、決してそうではありません。
啓蒙(購読推進)目標達成や組織貢献のために、そのような建て前で身銭を切って購入はしますが、

「あげる相手がいない」「あげようとしても拒否される」「というか、正直こんなもの薦められない」
「読まずに捨てられる」「それどころかペットのトイレ用紙になっている」「実は自分も読んでない」

このような話は掃いて捨てるほどあります。民音(民主音楽協会)のチケットや墓苑でさえも同様です。
言われるがままに信じて活動し、出せるお金は全部出す。それが「信心がある」ことの証明となります。

それでも昔はまだ、折伏(新規勧誘)や教学(教義)理解、唱題(題目を唱える)が重視されていました。
今ではそれらよりも、上記のような金銭的貢献や公明票の獲得の方が優先されています。

まともな教義も持たず、それを学ぶことすらごくわずか。それで発展するという方が無理な話ですね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 09:34:52 ID:???
「夏休みになると富士山の麓にみんな集まってね、本当にお母さんと同じ?
いや上もおるけどね、そういうオバサンが、若い男の子としちゃうのよ、だからね、
帰ってくるとオバサン顔がつやつやしてんのよ」

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10419363843.html

これってどこまでがほんとう?

303 :大乗非仏説:2010/02/07(日) 18:40:21 ID:???
うそにきまっていますよ

304 :289:2010/02/08(月) 00:57:53 ID:???
>>295-296 山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
ありがとうございました。


305 :大乗非仏説:2010/02/08(月) 06:20:53 ID:???
>>山椒島さん

いつも拝見して感心しています。いくつかご教示下さい。

「折伏」というのは最近はほとんどみなくなったのですが
なぜでしょうか? 組織というのは何もしなければ必ず減少するもの
ですので、拡大をせずに票集めと池田氏礼賛ばかりやっているのは
どうも理解できません。もともと日蓮教学では邪宗撲滅、折伏と
いうのは柱ではなかったのでしょうか?

あわせて、かってのバイブルだった折伏教典について絶版にしたの
は承知していますが、回収しているというのは本当でしょうか?


306 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/08(月) 09:49:06 ID:tnR197sK
>>302 さん
会員でもなく、逆にアンチである(筆者の)お母さんの話でしょう。
親戚の会員から直接聞いたのならともかく、おそらくは噂話をそのままに話されたのでしょう。
話の内容が嘘か本当か以前の問題だろうと思います。検証のしようもありません。

307 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/08(月) 09:49:47 ID:tnR197sK
>>305 大乗非仏説 さん
本部としては、もうこれ以上余計な軋轢やトラブルは起こしたくないからです。
組織が成り立ち、職員が十二分に食べていける限りは、現状維持こそが至上命題です。
いわゆる最高幹部や本部の上級職員には、世界広布などと本気で考えている人はいません。

もちろん、書かれている通り新規獲得をまったく諦めたわけではありませんから、それなりには煽ります。
ですが、かつて強盗紛いのような布教はもう不可能ですから、そうそう上手くいかないことも承知です。

ですから、近年ではそれよりもむしろ「信仰の継承」の方を重視しています。
半信半疑の成年新入会員よりは、現有会員の子女の方が滞留率・残存率は高いと見ているのです。
2世3世の非活化がいくら進んでいようと、現役・新入会員の退会率よりはマシということですね。

試しにここ10年ほどの活動方針を見てみて下さい。「青年部」と「未来部」のオンパレードですよ(笑

折伏教典などの回収については、していてもおかしくはない、という程度に受け取っています。

308 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/02/08(月) 10:39:17 ID:sJUr8Qai
その話しだけを伺うと、どうして滞在率が高いのか?までの細かい分析をしていないし
肝心の師匠、或いは中央が読みきれていなかった・・と言う事にもなるし
結局、読みが甘くなって、如何しようもないし、放置していったら
滅茶苦茶になる事を示唆するにも、個人的には感じられて
その害毒に家等が巻き込まれている感じなんですよ

池田氏の悪いところは一つの指導に対しての解釈だって
人それぞれ千差万別なのに、それを一律で受け止めて決めてしまう怠慢
「連想の抽出」に対する対峙方法を考えなければいけなかったのに
対峙方法が結局、キリストや儒教レベルの排他的、二重人格を形成してしまう構造が構築されていて
それに対する対峙すら不可能になってしまっている事
方針すら既にバランスが取れていない上、本人が過信したまま
その状況に気付いていない

つまり会長就任以降
意外と現場の声を聞いていない部分も否めないんですよ
これは会社に譬えれば「ワンマン体質」の典型的なパターンで
会社、団体、組織自身もガタガタになるし
それどころか廻りにも害を与えてしまう事に一つも気付いていない

309 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/02/08(月) 10:49:59 ID:99l1I1EK
>>308に関連しておまけ

これは妄想と受け止めがちなので、理解してくれる人がどれ位いるのか懐疑的ですが
既に創価系のブログなんか読んでても、>>307>>308のような事が露呈していて
創価ばかりでなく「全体そのもの」に危険なにおいを感じざる負えない部分が否めないんですよ

しかも、コチラが食い止めるつもりで「変だ?」・・・と
おかしな処を分析したり、指摘したりしても
プライドなのか何なのか知らないけれど
彼等は彼等で真摯に受け止める事が出来ていなくて性質が悪い

その一例
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262212281/61-62
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262212281/65-72

しかも、こいつ等、地方組織とは言え「幹部」まで自慢していたのですが
それだったら尚更、最悪の状態です。

中央は中央でこんな傲慢な幹部を放置して何やってんだよ!!
もっとも中央がブレっクファーストだもんね〜 おきの毒

310 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/02/08(月) 10:52:27 ID:99l1I1EK
>>もっとも中央がブレっクファーストだもんね〜
しまった!この場合は「ブッレックばぁーすと」の方が妥当だった
ブログのタイトルにしよう

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 11:33:15 ID:???
>>298 >世間から笑われていますよ

笑われてるのは学会の方だよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 14:59:31 ID:t6rZiPUZ
層蚊なんて最低の人の集合体 笑われて居るのも知らない、無知蒙昧

313 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/09(火) 08:36:44 ID:t1KQJnrD
>>308-309 eco さん
相応に歳をとり、それなりに自我も知識も人生経験もある新入会員と、
ともすると親だけが頼りで、まだ物心もつかないような幼児と、

どちらが創価学会色に染めやすいか、細かく分析するまでもないでしょう(笑
実際、現在の創価学会の主戦力は(婦人部を除けば)2・3世の純粋培養型会員がほとんどです。

ですから、わざわざ幼稚園から大学までガッチリとこしらえてあるのです。
良いか悪いか、ではありません。そんなものは眼中にありません。割りに合うか合わないか、です。
如何にして組織を存続させるか=宗教貴族たる自分達の身分と生活を保障するか、それだけです。

その結果、会員や(会員の)家庭がどうなろうと、知ったことではありません。
「葉っぱをお金に変える」 − 戸田氏が広言した通りです。価値の無いものを至上の価値に見せる。

"価値創造"とはそういう意味なんですよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 09:03:54 ID:mB4xuXPC
創価型集金システム

315 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/02/09(火) 09:30:33 ID:wnWpW9xn
>>313
その成果が将来にわたって各方面に影響を及ぼすから
そこが非常に大きな問題で 責めている訳じゃないのですが
さすがに「そのジレンマ」だけは、個人的にはあります。

因みに創価を真似て同じシステムを造ったのが
かの「ヤマギシ」です この組織もかなり問題になりましたよね〜
例えば「ヤマギシ」みたいなシステムが世界中に広がったらどうなりますか?
ましてや、あんな人間ばかりがいる組織です。
それがリーダーにもなるわけです。政治家にもなるわけです 
さすがに嫌気がさします。

結局、創価学会もプラシーボ効果を振りまいただけで
既存のシステムから脱却もできず、悪因を撒いたまま
なぁ〜んにも変わらなく、地獄の連鎖を作ってピリオドが打てない
それだったら会を解散してくれ
政治の場からも消えてくれ・・・といいたくもなる

どっちにせよ事、信心に関しては既に崩れているんだから・・・・


ところで山椒島さんは組織は辞めても信心はやめていないんですね〜
偉そうな事を言える立場ではないのですが、それだけは安心しました。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 09:31:04 ID:???
>>313
『創価牧場』だなあ
牧場で生まれた子を飼育して、立派に家畜化するわけですね
牧場経営は軌道に乗っていますし、職員の生活は100年安心ですね
家畜の生活は知りませんが

317 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/09(火) 20:36:36 ID:t1KQJnrD
>>315 eco さん
ですから、影響があろうと問題が起きようと、それらは受ける私達の側、または当事者である
一般会員個人の話であって、創価学会を生業としている人達には関係ありません。

ヤマギシだけではありませんよ。およそ戦後発の新興宗教は概ね創価学会を真似たものです。
新興宗教でなくとも、たとえば日蓮正宗法華講の組織や大会なんて創価学会そのものでしょう。
成功したシステムの模倣と追随。地獄どころか、彼らにしてみれば常寂光土でしょう。

それから、常々書いている通り私は無宗教です。特定の信仰は持っていませんよ。

>>316 さん
ですから、映画「マトリクス(The Matrix)」を初めて観た時は、妙に感慨深かったものです(笑
続編を重ねるにつれてよく分からなくなりましたが、色々と面白い映画でしたね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:35:12 ID:???
創価学会も大本教や天理教なんかを真似たのではないでしょうか?
戸田城聖にそれだけの知恵があるとは考えられないです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:47:07 ID:???
>>293
愚民を愚民と見なせる人は偉い人ですよw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:34:20 ID:???
友人が創価学会員です。
私としては友人の宗教観に干渉する気はないのですが、
稀に私に勧誘活動を仕掛けてきます。
具体的には「学会の集会に出てくれないか?」という内容です。
ただ、そういった勧誘活動だけではなく、普通に遊びに誘う場合もあります。
というかむしろ9割は勧誘ではないんです。

問題なのが、友人の癖はどんな場合も先ず最初に「○○日、暇?」と聞いてきます。
つまり、迂闊に暇だと答えられません。暇と答えた後、「学会の集会に出てくれないか?」
と言われると断りづらくなります。そろそろ仮病ネタも使いづらくなってきました
友人と遊ぶのは構わないのですが、貴重な休日を学会の対応で潰したくありません。
どうしたらいいでしょうか。

ちなみに、私は神道だと友人に言ってるのですが、まったく意に介していません。
折伏する気なんでしょうか・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:59:07 ID:q3QN2rtP
>というかむしろ9割は勧誘ではないんです。

それ常道だよ。
仲良くなって断わり難くしてからじっくり落とす。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:03:54 ID:AkGCN863
>>320
私は「学会の」の一言でハッキリ断ります
それで疎遠になっても、選挙時には連絡来ますから縁は切れませんよw
付き合いが楽しくていくら暇でも、仮病を使ってまで友人関係を続け疲れてるのがナゼ?と
恋愛感情、仕事などで絡んでいる大事な相手であれば、なおさら対応も明確にと思いますが?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:03:57 ID:KmuRkl1Z
職員安心100年プラン

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:32:40 ID:Uv5fhNv3
>>322
高校からの友人で、大学(私とは別の大学)で学会に勧誘された
的なことを言ってました。
なぜ友人関係を続けるのかといえば、好き好んで友人を失いたい人間は
いないと思ってます。
とはいえ逃げていないではっきりと断る時期なのも確かでしょうね。
ありがとうございます。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:04:32 ID:AkGCN863
>>324
私の友人は2世でしたが、仲良くしたいからこそ私は「学会のry」は拒否してました
とても悲しいのは、仲良かった同窓の仲間がその友人から離れていったこと
どう考えても友人の折伏が、長年に渡って…と思います

ただ、その共通の仲間は友人とどう疎遠になったのは多くは語りません
私に友人の近況を聞くくらいです 同窓で沢山の楽しい思い出はあるからな



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:54:13 ID:???
「進まざるは退転」とはどこから来た言葉ですか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 06:08:59 ID:EnPJEF6b






このスレまだあったんだ

ふ〜ん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 06:32:32 ID:???
273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2010/02/10(水) 06:07:22 ID:EnPJEF6b
退転者は来世で頑張ればいいよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 08:25:41 ID:HNFinMp/
>>320

友達やめたほうがいい



330 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/02/10(水) 09:03:07 ID:???
>>320
「○○日、暇?」と相手から訊ねられたら、半分デッチアゲでも何でも構わないから、
先ず一度は、例えばですが貴方の宗教の集まりがあるとか、公明党以外の政党の
集会があるとか言ったような相手の嫌がる類の予定があると答えてみてはどうですか。
その上で何か用事があるのかを問うて、その内容によって無理だとか何とかするとか
応じれば良いのではないでしょうかね。

そのような応答を繰り返す事で、相手が貴方のことをどのように思っているのかも
ハッキリする可能性があるのではなかろうかと思いますよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 10:32:58 ID:???
>>320
イエスノーの返事の前にまず
「なんで?なにかあるの?」と聞けばいいんじゃない
それから返事すればいいのよ

学会系だったら直球でお断り
「ごめん、その話ほんと興味ないの」
其の他のことでも即答はしない
「いまのところ大丈夫だと思うけど…家で予定確認するわ」

あなたが神道ってわかっててやってる気がする
あの世界ではとにかく他宗教は邪教、創価の教えを
「他の宗教に騙されてる人を救う」良いことだと思っているからね

もしかしたら勧誘ノルマがあってイヤイヤ誘っているのかもしれないけど…
自分自身が創価イヤイヤだったらそもそもそんな集会積極的に参加しないし

>>320さん
本当の友達なら相手が嫌がることはしないよ

宗教系の断りを続けてその友達が離れていったとしてもあなたは全く関係ない
その人が友達ではなく単なる宗教勧誘者だっただけ



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:25:14 ID:kWM6+CA7
少し前に創価とやり合ったが、彼らは表面的な事で物を言ってくる。
各宗派のお坊さん達が10年20年と修行するのは何故と聞くと沈黙
それは表面的に言われている事の奥に深い深い真理が有る、
其の真理も知らないくせに批判が出来るのか?それは自己満足と言う、
彼らの理論は非常に薄く希薄と感じる、其の人だけかも知れないが・・・
以後の創価からの問いかけは、それは貴方の自己満足ですませた、面倒になった。
集会等にはくれぐれも参加しない事、付け入る隙を与えてしまう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:26:01 ID:+7IZPfeR
「ざまーみろ。自業自得だ」

↑学会員の発言の要約をしてみた

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:37:35 ID:nqyU6zkn
>>333
創価は読解力も無いみたいですね、w

335 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/10(水) 20:54:03 ID:avfIBNIK
>>318 さん
天理教と立正佼成会でしょうね。
かつて創価学会が「東西の二大仏敵」「絶対撲滅目標」としたのがこれらの教団でしたので。
大本教については、戦中戦後の弾圧のことを考えると、真似はしないでしょう。特に池田氏は。

>>320 さん
私の場合は、「うん、でも学会さんには行かないよ」という風に、サラッと愛想良く先手を打ちます。
警戒心も対抗意識も表さず、相手が拍子抜けするくらい普段通りに。意外と効きますよ(笑

相手が勧誘目的だった場合、多少なりとも空気の読める人なら、「そっかー」で終わります。
なおも食い下がる場合、その人が発する言葉で可能性がもっとも高いのは「なんで?」でしょうね。
会合やそれまでの経験などで仕込んだ勧誘定型文(お決まり文句)で反論できませんから。

で、そう聞かれたら、同じ調子で「宗教ごとでむやみに踏む込むのは世界共通の非常識だよ」とでも。
基本的に詐欺やキャッチセールスと同じですから、会話の"型"にハマらないようにすれば良いですよ。

336 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/10(水) 20:54:59 ID:avfIBNIK
>>326 さん
色々とあるとは思いますが、会員的にもっとも馴染みが深いのは、「月月日日につより給へ
すこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし」の"聖人御難事"ではないでしょうか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:12:35 ID:???
>>332
入信してたかだか数年〜十数年の信者さん達が「上には上がいるぞっ!」と恫喝をかけてくるわけです。
なにしろ信心して五十年の信者さんを敵対者として何の疑問も持たずに付け回す人達です。

信仰して数年の者が、数十年の信者さんを侮るということ。
いったい五十年の信仰の何を見て、敵だと思うのでしょう。
信仰をなんだと思っているのでしょう。
彼らの信仰の程度が知れます。

仮に、池田氏が存在しないとすれば、五十年の信者さんは敵にはならなかったでしょうから、
世俗の都合で敵になったり味方になったりでは、何が宗教なんでしょうね。
人知の及ばない聖なるものに触れることはないですね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:30:19 ID:ZpMKExfN
創価マニアの方々には常識なのかもしれませんが、前々から疑問に思ってた件を
質問させてください。

@偉大なる池田犬作先生は創価学会に対して絶大な権力を持っている。
A創価大学は創価学会の関連施設である。
つまりその気になれば我らの尊き池田豚作先生は創価大学に働きかけて
創価大学大学院の持つ全科目の正式な博士号を総なめすることも可能だと思うのですが、
なぜ現人神たる池沼油虫大先生は名誉博士号しか持ってないのでしょうか?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:05:55 ID:???
何か勘違いしてるようだけど、現状は創価学会≒池田氏と思ってもらってよいです。
なので、自分の建てた大学から博士号とってもさすがに意味がわからんですよね。
誰に何の得があるのかと。
そんなヒマがあるなら、海外から買うわけです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 09:21:01 ID:IpCdgvnk
海外から買った博士号なんて無意味そのものですね。
全宗派 全宗教 からの博士号だったら面白いけどね。
創価も金で買ったんですね。

341 :ニセ博士:2010/02/11(木) 11:01:08 ID:???
>>339-340
池田は 博士号を 一つも取っていません。博士ではありません。

池田の取っているのは 名誉博士号です。学位とは無関係の名誉称号です。ニセ博士ですよ。
ダマされないように。外国ではダマされて ドクターIKEDAとまで 詐称させていますから

名誉博士号はカネで買えますから、カネやヒロにもとらせてます(爆笑モノ)です。

受取日が 重ならないように調整までして、連日の性狂一面になるわけでしょう(大爆笑)


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:23:51 ID:???
「さあやるぞ、必ず勝つ」でおなじみの阿含宗の管長も、5個くらいの大学の名誉教授であることを経歴に並べて権威付けしてるよな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:50:58 ID:1fxoiB3i
池田某が名誉博士なら会員は名誉助手補佐程度ですね。w

344 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/11(木) 21:13:08 ID:s6YZoxXn
>>341 ニセ博士 さん
レスの書き方で丸分かりですが、詐称ぶりでは日蓮正宗も負けていないでしょうに。

そもそも名誉称号云々といった下世話な話題が出た途端、下品な当て字と醜悪な表現で、アンチの
私ですら不愉快になるようなレスをここぞとばかりに書き殴るのが日蓮正宗の正法正義の掲揚ですか。

挙句に締めが「大爆笑」とは、聖教新聞の受け売りですか。
法華講で流行っているのは「呵々大笑」ではないのですか。
まぁ、どちらにしても、読んでいるこちらの方が恥ずかしくなることに違いはありませんが。

別スレでも宗教板でも、貴方向きでお仲間も大勢のスレはたくさんあるでしょう。
こんなところでご自身と日蓮正宗の評価を自ら下げるのはやめて、そちらに帰られてはいかがですか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:02:44 ID:xwv7v2c5
日蓮政宗は砂と同じだ。
どこにでも入りこむ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:36:18 ID:???
>>344
何故スルー出来ない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:54:22 ID:jgwl7+hM
なかなかいい書き込みなので、勝手ながらコピーして貼り付けておく。

997 :釈尊:2010/02/11(木) 21:41:31 ID:???

創価学会は、池田大作に乗っ取られた組織であり、修行と呼べるものは、一切ありません。

「正しい」「素晴らしい」を繰り返し連呼するバカの集団です。
実際には、日蓮正宗の教義をすり替えて解釈し、歪曲しています。

破門、そして解散命令に逆らうだけでなく、「本因妙抄」に違背する教義です。
「唯授一人の血脈」を否定する、バカな集団です。

彼らは御書を読んだ事は無く、聖教新聞に書かれた捏造解釈を御書と言います。

そもそも、成太作(ソン テジャク)は、日本人に嫉妬し、結局は仏教さえ冒涜したのです。

成太作(ソン テジャク)は 戸田城聖に怒鳴られた事を逆恨みしています。
そして日本人である日蓮大聖人も軽蔑しバカにしています。

成太作(ソン テジャク)は、劣等感の塊なのです。
勲章あさりは、劣等感の表れなのです。

成太作(ソン テジャク)とは、池田大作の本名です。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:58:42 ID:???
>>346
山椒島さんのスレなんだから山椒島さんの勝手でしょう。

349 :不思議だ:2010/02/11(木) 23:18:29 ID:???
>>344
不思議な反応ですね。

>>339-340の中で 全く別物の 博士号と 名誉博士号を 混同していたので
修正するつもりで挙げたのですが。

聖教での元公明委員長の竹入さんの詐称についての書き方を 意識をしましたが
池田が 名誉称号だけで 池田博士と書くのは、正真正銘の学位詐称で、
多くの人を目くらまししてますし、マンセイをする根拠にもなってますからね。

日蓮正宗の詐称って、何のことでしょうか?それこそ関係ありませんが。




350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:19:06 ID:???
>>348
ここは山椒島氏のスレではないよ
>>346氏が正論

351 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/11(木) 23:34:54 ID:s6YZoxXn
>>346 さん
誰にでもすぐに分かるような荒らしならともかく、天然とはいえあまりに姑息ですので。
このスレに便乗していっぱしのアンチ面されるのも、また、このような人達とひとくくりにされるのも、
私自身大変迷惑ですし、真っ平ご免です。質問や相談される方達に勘違いされても困ります。

「法を下げる」とはまさにこのこと。敵の敵は味方ではありません。
仏法だの何だのとキレイ事を並べるのなら、まず自らその通りの言動を心がけなさいというのです。
>>347に貼られたようなレスを見ても、つくづくくだらない教団だとしか思いませんね。

>>349 不思議だ さん
貴方はいつもそうやって相手のレスをちゃんと読まないでしょう。
では簡潔に問いましょうか。「性狂」とは何ですか。買春で捕まった正宗の方のことですか。

>>350 さん
どうぞ心置きなくスルーして下さい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:41:25 ID:???
>>351
いっぱしのアンチ面したって、いいじゃないですか。
山椒島さんと一括りにする人は少ないと思いますよ^^

353 :不思議だ:2010/02/11(木) 23:52:33 ID:???
>>351
>「性狂」とは何ですか。

これは、レイプ事件で訴えられた池田の主宰する新聞のことです。
男子部長だった 弓谷 
高松創価大元学長の息子教授の自演わいせつ販売
子供の前で 不倫現場をビデオ撮影された 文京区議会議員・・・・

などなど書ききれませんが。

>>341
名誉博士号を1000個取ろうと、 博士ではありませんよ。池田はニセ博士です
という事実のためにスレしたのです。


354 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/12(金) 00:20:29 ID:GBEoutgH
>>352 さん
アドバイスありがとうございます。まぁ、これは私のわがままです。すいません。
私がこだわるのは「このスレに姑息に便乗して」という点ですね。

今までほぼスルーしてきましたが、今回はある(後から読まれる方達に事情や経緯が分かる)
程度にはハッキリさせておこうかとも考えています。予定は未定ですけれど(笑

>>353 不思議だ さん
創価学会にはそのような新聞はありませんし、池田氏はそれこそ「名誉」社主です。
ほんの数個前のご自身のレスをよく読み返してみると良いでしょう。

そもそも貴方は「教行証御書」(日蓮正宗では正依でしょう)は読まれていないのですか。
他にも信徒の言動についての御書やご指南は無数にあるはずですが。

創価新報に並ぶようなレスを連ねて、それが破折といえますか。

355 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/02/12(金) 00:24:20 ID:vb/L46r7
これは支援しとこうかな。前に似たようなケースで正宗信者を批判した時には、ご理解頂けなかった者として。(笑)

山椒島さんが>>344>>351で批判なさってる相手は、>>347みたいな内容をあちこちのスレで書き込んでるのよ。
名無しや捨てハン使ってるけどレス内容↓でバレバレ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233042583/167-169
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261984524/521-

↑こんな内容でスレが埋められたら、マトモな議論なんか出来なくなりますよ。
前に正宗信者が板全体を荒らしたときも、しばらく大変だったでしょう?
この手の工作レスを、単なる荒らしと同様にスルーしてたらそうなりますよ。

だけどこのスレの反応見ても分かる通り、みんなすぐにはおかしさに気付かない。逆に、注意したほうがおかしいみたいなね。
でも、だからこそ余計に山椒島さんが指摘しなきゃならなかったんじゃないですかね。

私は、山椒島さんの

>スレに便乗していっぱしのアンチ面されるのも、また、このような人達とひとくくりにされるのも、
>私自身大変迷惑ですし、真っ平ご免です。質問や相談される方達に勘違いされても困ります。

>敵の敵は味方ではありません。

とのご意見に一言半句まで同感です。私も彼らとひとくくりにされるのはお断りですな。

356 :不思議だ:2010/02/12(金) 00:35:38 ID:???
何をトンチンカンなことを書き続けているのでしょうね>>山椒島さん

私は、破折してるつもりはありませんし。
>>339-340の中で 全く別物の 博士号と 名誉博士号を 混同していたので
修正するつもりで挙げたのです。
>>341
名誉博士号を1000個取ろうと、 博士ではありませんよ。池田はニセ博士です
という事実のためにスレしたのです。

ということです。これくらいは理解はされましたか?

三障四魔への答弁は生産的でないな。もう寝ますな。



357 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/12(金) 01:04:32 ID:GBEoutgH
>>355 春田の蛙 さん
ええと、冒頭の一文で少々言い訳したい点がありますが、それはまたいずれ・・・(汗
まぁ、>>354の通りです。「荒らし宣言乙w」と笑ってやって下さい。責任は取ります(笑

>>356 不思議だ さん
そんなものは私が既に>>88で書いています。これまで同様、必要なら何度でも書きます。
他の方達もそれぞれに書かれています。貴方の「地涌」や「フェイク」も顔負けの下品なレスよりも、
ずっと分かりやすく、読みやすいと思いますけどね。よく読み比べてみてはいかがですか。

「破折してるつもりはありません」 − 出ましたね、創価学会員も得意の定番文句(笑
"但法門をもて邪正をただすべし"でしょう。また、あくまで法門を前とするのが正宗でしょう。

そして、教行証御書の「公場にして理運の法門申し候へばとて雑言強言自賛気なる体 人目に見す
べからず浅ましき事なるべき 弥身口意を整え謹んで主人に向うべし主人に向うべし」となります。
勉強になりましたか?もうこれ以上の醜いレスは不要です。最初に書いた通り、巣にお帰り下さいね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:14:48 ID:???
斧の劣化コピーだな。
偏執狂が入ってる。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:20:54 ID:yVAwEp5V
大衆は個人のために、個人は大衆のために。

創価の人ってどう思ってるの。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:57:05 ID:+olZWYzi
創価は祈れば解決する と言ってるがそれは真っ赤なうそ

祈れば解決するなら新聞の購読を無理矢理頼む事も必要無いし
創価の会員が創価の話しを持ち出す必要も無いし
選挙時に公明への投票以来も必要無いし
世界中の諸問題、日本中の諸問題は、祈れば解決する。んでしょう。
創価会員は自己矛盾に気付け。

361 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/13(土) 17:27:14 ID:IMLaASlv
>>359 さん
一応、創価学会でもその類のフレーズは飛び交っていますけどね。
突き詰めていくと、実質的に「大衆」は組織としての創価学会、「個人」は池田氏のみを意味します。
個々の会員は、「修行」という名のもとに一方的に負担や責任を負うのみです。

ただ中には色々と真面目に考えている会員もおり、会員間の人間的な結びつきや助け合いなどは
巨大かつ強固な組織ならではのものもあります。他ではなかなか見られないかもしれません。

逆にそれを利用したり、何か勘違いをしたりして、トラブルが起きるのも日常茶飯事ではあります。
自我と自己主張の塊のような思想の団体ですから、なかなか建て前通りにはいきません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:05:44 ID:???
池田さんは庶民の王者と自負していますが、庶民とは誰の事ですか?

宗教団体のトップが自信の事を王者と自負するのはおかしい事ではないのですか?
財務のお金も施設も、創価学会の全ての資産は自分(池田)の私物と言う思い 傲りの現れではないのですか?


創価学会は何教なんでしょうか?


学会員の活動や普段の素行をみると仏法と言うより、悪質な自己啓発に思えます。
選挙時に関しては中国の共産党員や北朝鮮の労働党員に見えます。


最高ですか?!!!と言って捕まった新興宗教の代表が居ましたが、創価学会も同じじゃないのですか?
ただの池田のビジネスで学会員は良いように使われているだけじゃないのですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:13:21 ID:???
定年前に創価学会の職員が一身上の理由で退職すると、創価学会や会員から非難されますか?

364 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/13(土) 23:00:43 ID:IMLaASlv
>>362 さん
「庶民」については、会員へのアピールという意味合いが強いのでしょう。
並大抵の資産家でも真似できないような豪奢な生活を送られている池田氏ですが、会内向けには
とかく"質素な指導者像"を創り上げていますから、こう言えば「その通りだ!」となりますからね。

その他はまあその通りなのですが、これは特に創価学会に限ったことではないですね。
対立している教団やその他の教団にも、似たようなところはいくらでもあるでしょう。
古来、宗教というものが、いかに旨味とリスクを併せ持っているかということだろうと思います。

>>363 さん
何かしら問題を起こしたり、そのまま創価学会も退会する等、組織や会員に悪影響を及ぼす理由や
辞め方であればそうなります。ただし、会内にバレないよう徹底的に隠蔽されることも多々あります。

会員のほとんどは、何も知らないまま、あるいはある程度は知っていても「自分達が正しいんだ!」と
思いたいがために、組織から教えられた理屈に様々な独自解釈を重ねて非難・罵倒・中傷します。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 05:45:09 ID:???
創価学会の職員は教学試験1級に合格していますか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 10:17:12 ID:???
学会員の人がフランスのカルト指定問題とかは、もう話し合いがついて解決したんだよと
言っていたのですが本当でしょうか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 14:29:31 ID:jO9CBA1q
誤った宗教的偏見とデマ捏造による不当な指定については外部の有識者からも
常々批判されており、さまざまなルートを通じて是正措置を要求していました。
その結果、リストから削除され解決済みですね。

>>364 世界はこのような悪意ある誹謗中傷を容認しませんよ。

368 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/14(日) 15:12:19 ID:lJvgHSQt
>>365 さん
職員であることと教学一級の有無とは、直接的には関係ありません。
持っている職員もいれば、持っていない職員もいますよ。

>>366 さん
私自身は、最近はもうあまり精査していませんが、まだだと思います。
以下のスレをご覧下さい。レスの根拠となるソースも数多く貼られているようです。

創価学会はフランスでカルト指定(2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215686097/l50

>>367 さん
というわけで、「誤った宗教的偏見とデマ捏造」、いつもいつも本当にお疲れさまです。
「外部の有識者」「さまざまなルート」「世界」 − いいですね、この具体性の欠片も無い表現。
思わず信濃町界隈だけが「世界」なのと勘違いしてしまいそうになります。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 15:20:45 ID:???
好きな人が層化でしたorz
メールの最後に無事故を祈ってます。合掌って書いてたんですけど…。
合掌って死んだ人に向ける言葉かと思ってました。
メールにこういうこと書くのは普通のことですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 15:21:29 ID:???
学会員って増えているんですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:07:17 ID:???
>>363-364
そういう状態なら、職員は早く退職した方がいいと思う。
Xデーの後で退職すると、信者から何を言われるか分らない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:19:03 ID:2WOiBG6F
私は近所の人から馬鹿馬鹿
いわれます。

いつもビクビクして過ごしています。

幻聴?まできこえます。
明らかにだれもいない場所にても
馬鹿と聞こえたりします。

人間不思議なもので
自分は本当の馬鹿なのかと思います

私は犯罪を犯したわけでもありません

私は必ず復讐します
かつて素直だったわたしも
いまでは怨念にまみれているのでは
ないかとゆうぐらい
許せない気持ちでいっぱいです

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 17:05:18 ID:???
>>372
昭島から引っ越してきた隣人が同じような事言ってたな〜。
ちょっと病んでる人かと思ってたけど・・・パート先や近所でよっぽど
酷い目にあったらしく鬱のクスリ飲んでる。ここは大丈夫、何たって住み易い街
吉祥寺で執拗に入信迫る狂信者もいませんよー(^^)
縁あって御近所、大切にしてあげます。

374 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/14(日) 18:53:28 ID:lJvgHSQt
>>369 さん
日蓮系では朝と夕に勤行(ごんぎょう=読経)と唱題(題目を唱える)を行い、その都度合掌します。
この辺の感覚は、お葬式くらいでしか手を合わせることの無い一般人とは少し異なりますね。

その人は、>>369さんの無事故を祈っていることをアピールしているつもりなのでしょう。
やや深読みするなら、自身の信仰に対する陶酔や自負のような意識もあるのかもしれません。
決して悪意があるわけではありませんので、普通に受け流しておけば良いと思います。

ただ、人にもよりますが、会員であってもそうそう日常的に使うことはありません。

>>370 さん
そう固く信じて疑わない人もいますが、創価学会員の中でも少ない方でしょうね。
私は生まれながらの会員でしたが、当時と比べても、感覚として激減していることがよく分かります。

活動家が減り続けていたり、若い人がいなかったり、何かと大変そうですよ。

375 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/14(日) 18:54:10 ID:lJvgHSQt
>>371 さん
そうなのですけれど、なかなか難しいでしょうね。

職員のほとんどは、創価学園・創価大学の出身者や最高幹部の子女(主に縁故採用)です。
つまり、創価学会以外の世界を知らない人達であり、(役職などの)肩書きや最高幹部である親の立場、
池田氏や上司らの斡旋による職員同士の姻戚関係など、何らかの足枷がある人達でもあります。

また、会員の代表・鑑として懸命に働いている人も確かにいますが、その一方で"職員"とは名ばかりで
その姿すら見ることすら滅多にない人も少なからずいます(もちろん給与も賞与も支払われます)。

良い・悪いではなく、何が起きても退職「しない」「出来ない」「したくない」人達だということです。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 21:17:28 ID:???
>>369
>合掌
あなたが書いたというのであれば、それは皮肉以外の何ものでもありません。
彼氏が書いたのであれば、よく分からないけど深い意味はないと思います。
万が一何か意味があったとしても関係ないことだと思います。
創価学会員独特の理屈の解釈に関しては、>>374の山椒島さんの見解に異存なしです。

377 :376:2010/02/16(火) 12:24:23 ID:???
日頃、何かにつけて私に付きまとっている人達が、人を不安にさせるような言葉を投げかけます。
例:「俺たちが不愉快な行為をするからといって、
   それを敢えて無視する態度を公衆でしたりしてみろ。
   まわりの人が見ているぞ」とか。
不安にならないほうがおかしいくらいのことです。

しかし、彼らがわざわざ関わってきて、敢えて言葉を投げかけたり馴れ馴れしい行為をするからこそ、
こっちが落ち着かないのです。
彼らが関わってこなかったとすれば、こちらが不安に思ったり、
落ち着かない気持ちや、追い立てられるような気持ちになったりすることはなかったのです。

彼らには何か意味のある言葉や行為であるかも知れないけれど、
我々には何の関係もないことなのです。
彼らの思惑を想像して、こちらの具合が悪くなるのであれば、そんな無益な暇つぶしはしないほうがよいのでしょう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 17:58:38 ID:CNhKTKqJ
合掌 合唱 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌

合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌

合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌

合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌 合掌

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 09:27:19 ID:E/DcfG1K
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
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掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌
合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合
掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌合掌

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:43:58 ID:???
日顕上人と池田名誉会長が死亡した後、日蓮正宗と創価学会が和解することは考えられますか?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 02:13:47 ID:???
>>380
それは無い。
創価は、もはや宗教ではなく只のマルチ商売。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:32:49 ID:???
池田大作氏の長男、博正氏の子供が障がいを持って生まれてきた為に、
世間体を気にしてか、遠縁の親戚に数億円の持参金を付けて養子に出されたそうなのですが、
創価学会は障がいを持つ子供が生まれてくることを
何らかの仏罰めいた事として捉える指導をしているのでしょうか?
あるいは博正氏の話は正宗時代の話だそうですから、創価学会ではなく日蓮正宗の指導ですか?

383 :大乗非仏説:2010/02/20(土) 12:45:04 ID:???
>博正氏の子供が障がいを持って生まれてきた

ニュースソースはどこですか?
よくこのようなことが書かれるのですが、ソースを明らかに
しなければ、単なる落書きになるように思いますが・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:47:50 ID:???
>>383
すみません、人から聞いたものなんですが、事実ではないんでしょうか?
その人が嘘を言っているとも思えないんですが・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:52:33 ID:Pt4mGfVI
2chなんて単なる落書き帳

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:14:07 ID:???
日蓮宗新聞に掲載されたね。
もしデマなら、創価が告訴してるよw

387 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/20(土) 16:40:43 ID:591+t3TB
>>380 さん
どちらも独善と無反省、喧嘩別れした後も相変わらずの似たもの同士ですからね。
可能性はゼロとは言いませんし、一頃は一部でそのような動きもありましたが・・・どうでしょう。
どちらも"偉い人達"の豪奢な生活が成り立っているうちは、和解は無いだろうと思います。

分かりやすい"敵"がある方が、何かと"美味しい"ですしね。

>>382 さん
説く人や相手・現場・状況などによって様々です。創価学会も日蓮正宗も基本的には同じです。
仏罰というよりは、業(ごう:カルマ)の概念で語られることが多いです。
ただし、批判者や敵対者に対しては、もれなく"罰"としてあげつらい、叩き、貶め、嘲笑います。

ですから、そのような主張をしている(大の大人の)本人はともかく、その子供の、しかも障碍云々に
ついて言及することは私は好みませんし、賛成もできません。同じ穴の狢になってしまいますので。
「たとえ噂話でも、もし自分の子がそのように言われたら」と考えると、とても無理ですね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:01:53 ID:???
次男の方が29歳で早死にしてると言うのもデマなんですか〜?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:28:26 ID:???
無信仰を装っても学会で生まれ育ち学会員の金で作られた学校を卒業すれば洩れなく
劣化する見本がここにある

390 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/20(土) 23:24:47 ID:591+t3TB
>>388 さん
私の>>387宛てのレスでしょうか。私はデマだの何だのとは一切書いていませんよ。
わざとでないのでしたら、そう長くも難しくもない文章なのですから、よく読んで下さい。

>>389 さん
見本とまで言うのでしたら、堂々とageて晒せば良いでしょうに(笑
代わりにageておきますから、まずは私が無信仰を「装って」いるという根拠からどうぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:08:29 ID:???
>>390
情報工作員が自らニッケン宗やらミョウカン講信者ですと晒すわけがないがなw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 11:41:58 ID:???
程度・次元の差はあれ、毎日が賑やかで充実して忙しくて良いことですね。
都合良く敵がいてくれるんだから、感謝してはどうでしょう?

393 :大乗非仏説:2010/02/21(日) 18:02:25 ID:???
>ニッケン宗やらミョウカン講信者ですと晒すわけがないがなw

そうとしかとれない人って悲しいですね


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 01:02:24 ID:???
創価学会員は公明党に入党したいと思っていますか?
それとも幹部か誰かの指示や説得で公明党に入党するのですか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 08:04:16 ID:???
>>394
自主的に入党する奇特な人もいるがほとんどは幹部の説得か勧誘。
俺は連合の青年部長をやったが、その時は前任者が総連合の青年部長に
繰り上がって、連合の青年部長をやる人間がいないということで、半ば無理
矢理やらされた。
その後、未活になって党のほうもやらなくなって1年目は党費払えって連絡
きて、払ったけど2年目からは音沙汰無しになった。
学会組織と違って、党のほうは未活にはむやみに引き留めたり、入党はさ
せないと思う。



396 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/02/23(火) 08:43:20 ID:???
>>395
「連合」とは、一般的には労働組合の事を指すだろうと思うのですけれど、
創価・公明関係では何のことを意味するのですか?

しかし、「その後、未活になって党のほうもやらなくなって・・・」以下を
読ませていただくと、明らかに公明党は創価学会の活動と連動している
事が分かりますよね。
党費を払っているのだから、次年度も連絡があるのが普通でしょうに…。

397 :382:2010/02/23(火) 14:47:56 ID:???
お礼が遅れてしまいしたが、山椒島さんをはじめスレ住人の方々、
回答していただきありがとうございました。

398 :梁山泊:2010/02/23(火) 16:21:16 ID:???
396 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw

そんなことよりこれ視ろボケ!

創価学会大奥残酷物語!
http://www.youtube.com/watch?v=d7kXBsaywKs


399 :大乗非仏説:2010/02/23(火) 21:49:33 ID:???
人を罵倒する言葉を使うのはいかがかと思いますが・・・

400 :JJ,■いい年こいて未だ善悪の判断すら出来ない馬鹿アンチ■:2010/02/24(水) 00:20:59 ID:Y/4AY5/Z
この馬鹿は死んでも治らない馬鹿である!
 創価に成りすまし自作の糞AAを複数のスレに今もまき散らし続ける困った朝鮮人アンチ
こと「固井雲子」の生の声をある情報により割り出しに成功した。 以下がその固井雲子が
You Tubeに Upしたトンマな学会批判の全編ガセネタの動画 である。ナレーションが
固井雲子本人である。馬鹿丸出しである。けっこう笑った。

カルト教団創価学会
http://www.youtube.com/watch?v=iLX-dBO8I9A&feature=related

しかし笑ってばかりもいられない!
以下は今も尚固井雲子を名告りトリップも次ぎ次ぎと変化させながら例えアンチといえども
にんげんの常識を 遙かに逸脱した狂人の極み。諸行悪行を飽きもせずやり続ける三流最低
最悪アンチそれが固井雲子自演の法律ヲタであり Ecoであり春田の蛙 等々である!

「以下が荒らしまくりの他レスのほんの一部だ」
池田大作氏ね!で1000目指すスレ第66章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1266767430/l50
【仏罰】本尊焼いてうpしました 70【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
アンチに問う!思わず第一汁が出るのは誰だ???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243166360/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265858773/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/l50
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261627995/l50
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:34:14 ID:???
>>400
これ思い出したw

★創価学会・初心者質問スレ Part40★

940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
ちなみにその人、職場のホワイトボードに
「南無妙法蓮華経」を書いては消していました。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:36:23 ID:???
>>396

学会組織で「本部」が党で「連合」になる。
学会組織の「圏・区」は「総連合」。
逆に学会組織の「支部」は確か「地区」と称したとおもう。
地区→連合→総連合となると思った…
もちろん「池田常勝本部」などという組織をそのままの名前で
連合にするわけにはいかないので、その土地名で連合名や
総連合名にしている。




403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:50:49 ID:???
      「創価組織図」

       各方面  (13方面)
          |
       方面運営会議――――方面社会協議会
          |
県審査会―県運営会議―――――県社会協議会
          |
         区・圏(地域組織)
          |
         本部
          |
         支部
          |
         地区
          |
        ブロック

ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/tree.html

404 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/02/24(水) 08:05:59 ID:???
>>402-403
>学会組織で「本部」が党で「連合」になる。

ありがとうございます。
間違って理解していなければ、創価学会の組織における「本部」に相当ないし
対応するものが、公明党における「連合」なる組織だと言う事ですね。
そして、引用させていただいた文章に続いてお書きになっている内容および
組織図から判断すると、「連合」とは、「支部」ないし「地区」の連合という
意味のようですね。

しかし、お話の内容からすると、やはり組織的にも、実質的には公明党は、
まさに創価学会政治部といった存在のように思えます。

405 ::2010/02/24(水) 08:45:31 ID:???
初心者アンチそのもの(笑)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 09:48:20 ID:dhtKDfGf
Category:創価学会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
創価学会に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 21:08:18 ID:???
公明党は、国会議員にするため、創価学会員で弁護士、公認会計士、上級公務員である者を入党させようとしていますか?
創価学会員で弁護士、公認会計士、上級公務員である者は、創価学会の中で何かの特権がありますか?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:52:40 ID:???
あらあら三年五年十年以内に地獄堕ちですね(ワラ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 23:20:31 ID:/NGb9p7G
田吾作池田はロリコンというのは本当ですか

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 01:41:31 ID:???
石巻のストーカー殺人犯の少年Aの祖母も熱心な信者(週刊文春より)だそうですが、
どうして学会の家の子は凶悪犯罪起こし易いのですか?

411 :固井雲子 & ◆1izfD7rumhit :2010/02/25(木) 02:00:06 ID:???
  

491 :固井雲子 & ◆1izfD7rumhit :2010/02/25(木) 01:52:43 ID:???
しかし笑ってばかりもいられない!
以下は今も尚固井雲子を名告りトリップも次ぎ次ぎと変化させながら例えアンチといえども
にんげんの常識を 遙かに逸脱した狂人の極み。諸行悪行を飽きもせずやり続ける三流最低
最悪アンチそれが固井雲子自演の法律ヲタであり Ecoであり春田の蛙 等々である!

「以下が荒らしまくりの他レスのほんの一部だ」
池田大作氏ね!で1000目指すスレ第66章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1266767430/l50
【仏罰】本尊焼いてうpしました 70【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
アンチに問う!思わず第一汁が出るのは誰だ???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243166360/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265858773/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/l50
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261627995/l50
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/


412 :固井雲子 & ◆1izfD7rumhit :2010/02/25(木) 02:00:51 ID:???
    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,     
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,    
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ 
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=   
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘  
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\    
くやしいか 泣けわめけ死ね アンポンタン(大爆笑
       {\                     {\   
         .,iト .゙ミ.                   .,iト .゙ミ.   
      ._,,yr!″  《yyy,,,,_            ._,,yr!″  《yyy,,,,_    
     ,メ″    .{l厂  ´゙)z         ,メ″    .{l厂  ´゙)z 
    .l|      l厂     ゙lly_      .l|      l厂     ゙lly_  
   .,ノミly           ,メ゙゙\.    .,ノミly           ,メ゙゙\. 
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li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メli,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′    .メl
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  ゙゙\u,,_          .__,,yrll^″   ゙゙\u,,_          .__,,yrll

         嗚〜呼楽し♪ 今日はこれくらいにしといたるわ ボケ! エヘッ ^^
おまえが死ねばいいのに ^^(大爆笑  'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|   


413 :JJ,■いい年こいて未だ善悪の判断すら出来ない馬鹿アンチ■:2010/02/25(木) 02:22:03 ID:???
この馬鹿は死んでも治らない馬鹿である!
 創価に成りすまし自作の糞AAを複数のスレに今もまき散らし続ける困った朝鮮人アンチ
こと「固井雲子」の生の声をある情報により割り出しに成功した。 以下がその固井雲子が
You Tubeに Upしたトンマな学会批判の全編ガセネタの動画 である。ナレーションが
固井雲子本人である。馬鹿丸出しである。けっこう笑った。

カルト教団創価学会
http://www.youtube.com/watch?v=iLX-dBO8I9A&feature=related

しかし笑ってばかりもいられない!
以下は今も尚固井雲子を名告りトリップも次ぎ次ぎと変化させながら例えアンチといえども
にんげんの常識を 遙かに逸脱した狂人の極み。諸行悪行を飽きもせずやり続ける三流最低
最悪アンチそれが固井雲子自演の法律ヲタであり Ecoであり春田の蛙 等々である!

「以下が荒らしまくりの他レスのほんの一部だ」
池田大作氏ね!で1000目指すスレ第66章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1266767430/l50
【仏罰】本尊焼いてうpしました 70【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1262147089/l50
アンチに問う!思わず第一汁が出るのは誰だ???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265975587/l50
周囲に引かれず「創価学会員です」と自白する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243166360/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265858773/l50
創価学会は大謗法の新興宗教団体26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/l50
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261627995/l50
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/


414 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/02/25(木) 08:04:44 ID:???
>>405
その「初心者アンチ」に議論で勝てないのが、妄想まみれのインチキ宗教屋さん達。
“仏法は勝負”って、誰の言葉でしたっけ? (w

415 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/02/25(木) 08:07:40 ID:???
>>408
「十年」という例は、日蓮は出していないだろうと思うのですけれど…?
“七年”の間違いではありませんか?
(それ以外に日蓮の述べているのは、“百日”ですね。)

ぜひ、「初心者」ではないはずの>405などに答えていただきたいものです。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 08:17:36 ID:xqNNrfpG
ここだとみんなに構ってもらえてうれし-ね-(笑) 友達100人出ッ来るかなww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:40:05 ID:???
対話数として報告しますからご心配なく

418 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/27(土) 21:05:25 ID:VYKNwMhd
>>407 さん
個別にはあるかもしれませんが、特にそれらの職業に絞って入党推奨ということはありません。
会員であっても、たとえば幹部経営の会社などに関わっていない場合は、特に特権はありません。
社会的成功者、いわゆる「実証」の例として、多少チヤホヤされることはあります。

もっとも、そのような人達の多くは、忙しくてあまり活動している暇もありませんが。

>>408 さん
私などは7年も10年もとっくに過ぎていますけどね。
ダメじゃないですか、ちゃんと「本当に怖ろしい罰は死後に出る!」「7代後の子々孫々まで不幸!」まで
書かないと。電波も正しく飛ばさないと、笑いはとれません。独り悦に浸っても滑稽なだけですよ。

>>410 さん
私個人の印象としては、会員・非会員で「起こし易い」とまで言えるほどの差は無いように思います。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:18:12 ID:hcwJb8lI
日蓮は在世当時、既存宗教の形骸化と政教一致を鋭く批判していたのに、
なぜ創価はその事実にふれないんだろうか??

420 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/27(土) 23:49:05 ID:VYKNwMhd
>>419 さん
それはもう、創価学会自体が形骸化した政教一致集団だからでしょう。

ただ、日蓮はガチガチの政教一致論者ではありませんでしたか?
「政には念仏や真言ではなく、法華経のみを用いよ」というのが日蓮の主張だったわけで。
現代の感覚での良い悪いではなく、それが当たり前の時代の人だっただけのことだと思います。

ですから、創価学会も「国立戒壇の建立こそが唯一の大目的」(戸田氏)とされたのでしょう。
「これ(上記の目的)が達成されたならば、(役目を終えた)創価学会は解散する」(同)とも。

今ではその欠片も残っていませんけどね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:11:50 ID:voblF5FU
>>420
大聖人の甚深の真意を我見で捻じ曲げ、戸田先生の正法弘通への志が
池田先生に受け継がれた営々たる血脈も知らない、
信心を貫けなかった退転者がカキコしているのかな?(笑

422 :大乗非仏説:2010/02/28(日) 04:41:06 ID:???
あらら、創価学会は信仰の自由を認めていないのですか?
信仰の自由を認めていれば、創価学会をやめた人に対して「退転者」
という表現はいかがなものかと思いますが?

退転
1 仏語。修行を怠り、一度得た悟りを失って低いほうに落ちること。
2 落ちぶれて他の地へ移ること。




423 :大乗非仏説:2010/02/28(日) 04:49:35 ID:???
山椒島さんへお尋ねします

山椒島さんは、文面から拝見して、かなりの活動家でいらっしゃったと思うのですが
どうして創価学会をやめられたのですか?

424 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/28(日) 07:29:36 ID:NbMwzN4r
>>421 さん
創価学会お得意の「声悪事を成す」というやつでしょうか。懲りない人ですね。

客観的な証拠を添えて、もう少し具体的にどうぞ。
抽象的な定番文句の受け売りばかりでは、こちらも失笑しか出来ません。

>>423 大乗非仏説 さん
最も大きなキッカケは、会合での講演や書籍などを通さない"生の"池田氏を知ったことですね。
前スレの終盤でも少しお話しした通りです。次いで、本部周辺の組織や幹部の内情でしょうか。
そこから様々なことの再検証を始め、最後は全国規模の改革運動を本部筋に潰されてやめました(笑

もちろん、日蓮正宗に(破門前でしたから)残ることも考えましたが、同じくそれまでの教学や歴史などの
すべてを洗い直し、最後には堀日亨師の「告白」を読んで、こちらもキレイサッパリやめました。

当時はまだネットも普及していませんでしたから、色々と大変でしたよ。それはもう、本当に色々と(笑

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:52:12 ID:BAiOKgTP
創価学会という組織を支えている信者の罪は重い。
彼らには地獄が待っている。
いや、
折伏地獄、選挙地獄、活動地獄の地獄の業火の中を毎日を生きながらのた打ち回っているのが彼らなのかもしれない。

何も言わなくても、彼らの顔を見ればわかる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:59:58 ID:???
1958年4月2日に戸田城聖会長が亡くなってから
1960年5月3日に池田大作氏が会長に就任するまでの2年間、
創価学会は会長不在の状態ですが、
選挙や大石寺との関係で不都合なことはありましたか?
この間会長の交代ができなかった理由は創価学会内での権力闘争ですか?

427 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/02/28(日) 23:38:43 ID:NbMwzN4r
>>425 さん
創価学会に近い団体、または創価学会を真似たような団体はどこもそうですよ。
傍から見ていて、言っていることが明らかにおかしくても、行動が非常識でも、自覚はありません。
それを指摘されると、「自分達は(創価学会とは)違う!全然違う!」と、真っ向から全否定します。

そんな反応さえも、狂信的な創価学会員とまったく同じなんですけどね。

>>426 さん
権力闘争といいますか、空き巣泥棒といいますか。「静かなクーデター」ですね。
(当時はまだ)専従職員がほとんどいなかった本部に、大蔵商事でひと財産築いた人が乗り込んで
財力と取り巻きの人達を武器に会長の座を獲得するまでのサクセスストーリーの2年間です。

「金」と「数」 − 池田氏にとっての「仏」であり「法」です。創価学会の体質そのものでもあります。
大石寺とは特に問題はなかったようですが、戸田氏以前の幹部達は多くが左遷 or 放逐されました。
選挙については池田氏自身が裁判を抱えており、これも会長就任を急いだ一因だろうと思います。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 11:14:11 ID:+jPpDEBI
>>1
Category:法華系仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
法華経系の仏教のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B3%BB%E4%BB%8F%E6%95%99

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 12:06:26 ID:???
>>427
完全無欠の山本伸一人間革命(フィクション)なんかよりも、会長空白の2年間を戦い抜き、見事創価学会会長の座を奪った池田大作のリアル人間革命を読みたいものです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 09:51:39 ID:???
創価学会の乗っ取りは成功させたけれども、日本の乗っ取りは失敗でしたね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 10:04:27 ID:xchcDhOz
>>429
実録仁義無き「人間革命」みたいですね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 08:32:36 ID:???
戸田城聖会長が亡くなってから池田大作氏が会長に就任するまでの間、
誰が池田大作氏を補佐または支援をしていたのですか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 03:50:50 ID:???
集団脱会があった話はちらほらと聞くのですが、詳しくご存知の方はいませんか?
学会員の信心は固いようでいて、集団脱会に見られるように、実は脆いような気もしています。

434 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/05(金) 08:42:52 ID:LKl2SwjP
>>429 さん
それは私も是非読んでみたいものです(笑
当事者として全容を書けるのは、やはり秋谷氏か中西治雄氏あたりですけれど・・・無理でしょうね。
ただ、断片的にはネット上でも知ることはできますよ。虚実様々ですが、かなり踏み込んだものもあります。

>>430 さん
確かに「(日本全体の)乗っ取り」は無理でしたが、「寄生」には見事に成功したと言えると思います。
自分さえ良ければよいお人とその周辺の人達にとっては、これ以上ないほどの"大勝利"でしょうね。
まかり間違っても、それにあやかりたいなどとは毛頭思いませんけど(笑

>>432 さん
上記2名の他、当時の「男子部池田派」、つまり、池田創価学会の最高幹部の座を占めた人達です。

>>433 さん
「ちらほら」とお書きの通り、数の差こそあれ、集団脱会はあちこちで起きていますよ。昔から。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 11:45:39 ID:ddA9BraN
創価は2世3世の継承が上手くいっていないので今の時点でかなり衰退しつつ」あると、私は感じるのですが、
例えば某大手広告代理店や某芸能事務所等が、これからも日本の情報を牛耳って、
池田に都合のいいような世情を意図的に作り出すのでしょうか。

もしそうならば、あまりにも酷い。
何か策はないのでしょうか。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:33:22 ID:???
創価がテロを起こす可能性は無いでしょうか?
先のオウムの地下鉄サリン事件という前例もありますし
宗教団体が特異の信仰集団である限りテロの可能性はゼロとは言い切れないと思います
そんな危険な集団ははやく解散すべきだと思います

437 :コアラ ◆AnoMpzXfSY :2010/03/05(金) 17:11:58 ID:???
お久しぶりです、ここも韓国からのサイバーテロの影響を受けたのでしょうか?

>>424
ネットがない当時の学会の環境はまだまだ盛り上がりを見せていた頃だったのでしょうか
今はネットがあるおかげで学会の暗部を知る手段が増えたので科学の技術に感謝したいです

>>436
20世紀少年では創価学会のような団体がオウムのような化学テロをやっていましたが
現実の創価学会はオウムの地下鉄サリンのようなことはしないでしょう
日蓮正宗の寺を襲ったりとかはしますが、政府に攻撃をするほど行動力があるとは思えません
横に繋がりが広いため噂があっという間に流れたりとか
学会を批判したものは精神的に追い詰めたり社会的に抹殺したりはします

438 :コアラ ◆AnoMpzXfSY :2010/03/05(金) 17:18:51 ID:???
>>435
某代理広告店や某芸能事務所については政治的な話が関わってくるから厄介ですね
創価学会は政治にも手を出しているので他の宗教団体以上に手を出しにくいです

まだまだ創価学会に深く関わったことによる心の傷というか自分が生んでしまった弱さが滲み出ていて苦しいです
未成年のうちに気付けたのでまだ努力次第で改善できるからよかったですけど・・・
まだ創価学会に影響を受けている子供たちがいるということを考えるととても悲しいことですね

439 :コアラ ◆AnoMpzXfSY :2010/03/05(金) 17:24:21 ID:???
>>279
そもそも池田大作と言う人間は普通に社会を過ごせた人間からすれば「誰?」と言われるレベルなので
ムッソリーニのように民衆の前で逆さ吊りにされるとしても現実的に考えたらそんな事件が起きるわけありませんからね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:34:07 ID:9+3MgBPz
アンチ君らが怯えているのはよく分かる。民主党はこれから外国人参政権法、人権擁護法、
ネット規制強化法を上げてくる。これらは図らずも、これまで正義の法律がないばかりに
ごく一部のアンチたちの放埓な言論攻撃の被害を受け続けた創価学会の悲願だからだ。
そしてこれらは日本が真の人権大国、「コンクリートから人へ」という人間一人ひとり
を大切にする国是として、人種・民族差別のない国に脱皮するには通り抜けなければ
ならない試練なのだ。
卑俗な退転者の愚痴や嫉妬を下に見て、いざや往かなむ創価仏法正義の大道を!


441 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/05(金) 22:57:55 ID:LKl2SwjP
>>435 さん
あまり大きく考えすぎると、何も出来なくなりますよ。
まずはご自身の身の周りから。その積み重ねではないでしょうか。

>>436 さん
私は無いと思います。「言論テロ」や「訴訟テロ」という意味でしたら別ですが。

>>437 コアラ さん
情報力などを含めた「組織の力」が「個人の力」を圧倒していましたからね。
1人が事実を語っても、多数の「デマだ!」の声に瞬殺されていた時代です。
全国で無数の退会者がいても、個々の地域の中では「悩乱して退転した少数派の落伍者」でした。

>>440 さん
もうすっかり仏敵様様ですね。往ってらっしゃい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 04:06:34 ID:???
>>434
池田大作氏のいろいろな情報をもっているから、和泉覚氏、市川雄一氏、石田幸四郎氏は、創価学会から公明党へ異動させられた。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:09:41 ID:???
>>420
日蓮が主張していたのは「法華経に示されている通りに政治を行え」というもので
あって、教団が政治を行えとは言っていないはず。むしろ、既成仏教が政治権力と
結びついていて宗教の形骸化と政教一致化している状況を批判していたんだよな。

それを思うと池田大作氏や創価学会のやって来たことは日蓮の取った動きと逆のこ
とをしているのでは?と思えるんですが。第一遺文に「敵は徹底的に打ちのめせ」
なんて記されていないでしょ?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:57:45 ID:???
会長・理事長主な役員
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/official.html
これによると、女性の副理事長がいません。
以前、創価学会に女性の副理事長がいましたか?また、女性の副会長はいますか?

445 :日蓮と太作では天地の差:2010/03/06(土) 09:54:25 ID:???
日蓮正宗に感動して入信し、そのまま今も創価にい続けている人は
かなり多い。私もその一人です。

大作を賞賛し続けている組織の運営には、うんざりです。
彼がいるために創価をやめた人もかなりおります。

池田幕府の開幕のために日蓮仏法があるわけではありません。
大作は日蓮大聖人をないがしろにして、自己宣揚ばかりです。

創価から大作を追放するには、どうしたらいいでしょうか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:26:39 ID:zYY8WIOP
というか、創価のおかげで日蓮系各宗派が大迷惑していると思うがどうよ?

祖母が戦前の日蓮正宗はかなり穏やかだったと生前語っていたし、強引な折伏もあり得なかったと
言ってたのを思い出しました。やっぱり、戸田会長時代に変質化したのかな?

でも、仮に池田氏の死去があったなら正宗にとばっちりが来るのは否定出来ないような気も。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:28:09 ID:???
あなたが大作を賞賛し続けている組織に留まる理由は?

448 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/06(土) 10:58:51 ID:XTaTSJK/
>>442 さん
その三氏のうち、「異動させられた」のは和泉氏だけです(他に原島宏治氏・小平芳平氏など)。
市川氏や石田氏は、育成と党の監視を兼ねて「送り出された」人達です(他に龍年光氏・辻武寿氏ら)。
ちなみに太田昭宏氏の場合は、後者と見せかけた前者です。典型的な片道切符の左遷人事です。

ですから、「当事者として全容を書ける」(>>434)のは、早くから男子部池田派で党にも出ずに側近筆頭で
あり続けた秋谷氏か、大蔵商事時代からの部下で「池田家の金庫番」であった中西氏のいずれかです。

>>443 さん
どうでしょう。「教機時国抄」(真蹟はありませんが、日蓮系では概ね採用しているはずです)などを読むと、
日蓮自身が"国師"として臨む意思は明らかなように思えます。この"国師"は、天台智あるいは日本の
奈良以降のものを想定した上でのことでしょうから、国政への関与も含まれているのではないでしょうか。

ただし、創価学会のような形態と方式が日蓮の想定外であったことは確かでしょうね。
「敵を打ちのめせ」の類は涅槃経を引用した書によく見られますが、結論は"其の施を止む"だと思います。

449 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/06(土) 10:59:34 ID:XTaTSJK/
>>444 さん
人事の度に確認しているわけではありませんが、私が知る限りでは1人もいません。
女子部・婦人部を殊更に持ち上げ、女性向けの書籍も多数出している池田氏の"本音"です。

>>445 さん
脱会スレの方にレスしてありますのでご覧下さい。
以後、マルチ投稿はスルーします。その醜い言葉遣いもです。批判はするかもしれませんが。

>>446 さん
日蓮系に限らず、宗教全般が大迷惑なのはその通りでしょうね。ただ、同時に責任もあると思います。
既成宗教の様々な問題点が、創価学会の跋扈を許す一因となったことは間違いないでしょう。
現在も、批判するよりは「出来るだけ関与しなくたい」といった事なかれ主義の宗派が大半です。

日蓮正宗については、私はそれこそ自業自得の最たるものだと思います。
お祖母様とまったく同じ話は、私もよく耳にしましたよ。今ではすっかり"創価学会のお寺版"ですものね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:40:26 ID:zYY8WIOP
>>449
創価で女性の副会長がいないとは…知らなかった。女性を持ち上げつつこれでは結果的に侮蔑しているのと同じ。

池田死後の日蓮正宗への評価は、かなり批判されそうな気が。創価を生み、しかも野放しにしていた点で、信徒団体だった
責任は避けられないと思う。昭和30年代、暴力的布教が盛んだった時代に何も指摘していないのが不思議だし、日蓮正宗と
して野放しにしていたと見なされてもやむを得ない。当時、法華講の一部で批判するも逆に創価の圧力でもみ消されたなん
て話があったと聞いたことがあるぞ…

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:48:30 ID:zYY8WIOP
創価の寺版との批判も、結局日顕貎下にも責任があると思う。創価脱会→宗門へ行くも、創価式のやり方
を禁じず放任状態
だった訳だし。大白法見ていても90年以前のはまだ普通の仏教宗派の印刷物って感じだったのに、その頃を境に聖教みたいにな
ってしまった。と思うと創価に何も言えなかったのか?と思えてならないよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:49:44 ID:S4/xSl7T
>>449
人事のようにいっている元創価エリート

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 16:02:57 ID:???
>>450
創価学会には、女性の副理事長はいませんが、女性の副会長はいるかもしれません。

創価学会機構図によると、
会長>>理事長>副理事長>>副会長、という構成になっています。
おそらくこれは責任の大きさの順でしょう。
そして会長の上に「最高指導会議」という機関があります。
そこに女性がいるかもしれません。
創価学会人事は、聖教新聞に詳細があるのかもしれません。ネットでは概要だけです。
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/organization.html

池田氏以外は会長といえども自分と同等と思っている会員もいるでしょうね。

454 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/07(日) 01:14:22 ID:adzKuhGi
>>450-451 さん
正確な数字は失念しましたが、日蓮正宗の教勢は明治頃で末寺約50ヶ寺・教師約100人。
その後も創価学会が出るまでは、さほど大差ない程度の零細教団だったわけです。

猊下をはじめ御僧侶方は代々の檀家と親しく接し、その供養と小さな畑から得る食材でつつましく暮らし、
(以上は細井日達師および檀家さん談)、反面、折伏=布教はあまりせず、御書=日蓮遺文を読むことも
めったになく、歴代の書物など各種資料は書架で埃に埋もれている状態(以上、堀日亨師)だったそうです。

良くも悪くも昔ながら、特に江戸期以降の日本仏教全体の流れに飲まれ、染まりきっていたんですね。

ところが創価学会、特に折伏大行進以降は、日本でも最大級の規模を誇るようになり、毎年数10億円の
収入が入り、本山には豪奢な伽藍が建ち並び、(表向き)過剰に持ち上げられ、豪邸に外車に各種宴会。
不祥事を起こしても、様々な矛盾が露呈しても、創価学会が数と言葉の暴力で押さえ込む。

ですから、止められない・やめられない。今は自力で(創価学会を真似て)「夢よ再び」なのでしょうね。

455 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/07(日) 01:15:13 ID:adzKuhGi
>>453 さん
最高指導会議の位置付けは"会長の諮問機関"といったニュアンスで考えるとより正確です。
ただし、その決定などに会長が縛られることはありません。実権は無いに等しい名誉職です。
長年、最高幹部として貢献してきた長老達の隠居所といった感じでしょうか。

また、創価学会においては、"副"と名の付く役職は非常に曖昧、というよりもいい加減です。
兼任する役職によって、絶大な権限を有するケースから全く肩書きだけのケースまでピンキリです。
内部においても、全国的には存在すら知られていない副会長が百人単位でいますよ(笑

で、女性では、かの柏原ヤス氏(故人)が最高指導会議のメンバー(後に参与)だったと思います。
参与という役職にも幅がありますが、「代表権の無い非常勤の相談役」といった感じです。
創価学会の歴史を通して真っ先に挙げられるほどの女性幹部ですが、副会長にはなっていません。

ですから、もし女性副会長が誕生となれば、会員の間でもかなりの話題になっていると思います。
そういった理由からも>>449を書きましたが、さて、実態はどうなのでしょうね(笑

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:21:45 ID:u3t8ly4B
三障四魔とやら、師の大恩を忘れ、師弟の契りを裏切り、
退転した後まで外から詮索しあれこれ汚れ歪んだ我見と浅薄な知識で
批判する、人間としてあるまじき所業に目を向けることだ。
先生はじっとお前を見ておられる。仏法は厳しいぞ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:24:37 ID:???

創価大にあった人形劇サークルの顧問Sもレイプ魔
犬作と師弟不二

458 ::2010/03/07(日) 16:41:20 ID:???
山椒島さんのファンクラブ所属ですので(勝手にファンクラブを作ってますwでもメンバーはしっかり数人いますの^^)
ちと黙ってはおれず書き込みします

山椒島さんの話は浅薄な知識とは全然思いませんが。
学会の中堅幹部より教学もしっかり学ばれておられたのではないでしょうか?
山椒島さんは色々な質問に、いつも丁寧に分かりやすく答えてくれていると思いますよ

軽快でツボを心得てる答えは尊敬の眼差しですが^^

先生はじっとみておられるとかでは、今の時代笑われるだけのような気がしますが。
先生からいただいた本とか、本気でそう思っちゃうタイプの方でしょうか?
上から目線的な発言はまさしく学会員ですよね
慈悲の心のかけらも無くなっている御自分を見つめなおしたほうがいいですよ^^


459 :学会人:2010/03/07(日) 17:07:18 ID:e1kcLWsY
>>456
あのね、創価学会が出てきたから折伏大行進ができたわけだが、
故に"魔が憤然と競い起こって"きて、
しかし"魔を魔と見破れ"なかった誰かさんに、"魔が身に入って""正法を能く滅す"る働きが、
よもやその振る舞いに"確々たる現証として""厳然と"顕れてることに未だに気がつかない偉大なる永遠の指導者がいるんだけど…

大聖人はじっと私たちを見ておられます。仏法は厳しいのです。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:18:45 ID:???
>>456
明鏡なる創価学会の本尊は、自分達の姿が映らないとみえる。
「裏切り」とは、笑止千万!
洗面所に行って鏡をみたまえ!



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:03:36 ID:j8aEx7yP
気になったこと。
・学会と電通の関係。
電通自体、社会問題になった組織と取引を嫌がるのになぜ取引を受けたのかが疑問。
しかも戸田時代にね。
オウム顔負けの大折伏で警戒されていたのにさ。ちなみにオウムは電通と取引しようとして断られたのは有名な話ですぜ。

・末期の登山会
破門直前の登山会についての様子を全く聞かない。しかもフリー登山関連も。

462 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/07(日) 22:38:21 ID:adzKuhGi
>>458 鈴 さん
「先生はじっと見ておられる」や「先生は何でも分かっていらっしゃる」といった類の言葉は、今でも婦人部や
一部活動家達の間ではよく語られていると思います。実はいずれも会長本仏論の名残りなんですけどね。
いつも「そんなものは無い!」「デマだ!」と否定しながら、自分達で"実証を示して"いるわけです。

まぁ、"言いだしっぺ"は池田氏本人なのですけれども(笑

それ以前は、日蓮あるいは同姓(生)天・同名天などが主語として語られていました。
同生同名天については、「道場神守護事」(真蹟:中山法華経寺)が有名ですね。

>>459 学会人 さん
「憤然と」では意味がまったく違ってきますよ。

>>461 さん
電通のことは分かりませんが、破門前は登山は推奨どころかむしろ「やめておけ」と言われていましたね。

463 :学会人:2010/03/07(日) 23:41:16 ID:e1kcLWsY
山椒さんご指摘サンキュウです。
>>459"…魔が紛然として競い起こり…"
が趣意として正しいですかね。

"憤"だと第六天の魔王が浄土課によって自分の国土が奪われることを恐れる 生命の働きが、
"紛"だと第六天の魔王があらゆる手段でもって法華経の行者が成仏することを妨げる 生命の働きが表現できるようで、仏の言葉って微妙ですね…



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:42:00 ID:???
>>462
会員達のいろいろなことを全て分かっている指導者であるなら、
会員達はさぞかし大安心でしょう。

しかし、創価学会員ではない我々のまわりに出没する創価学会員達は、
安心しているようには全然見えません。
その証拠に、創価学会員への苦情をネットに書き込んだりすると、ヒステリックな反応ばかりです。
創価学会員でもない我々が、彼らのことをどう見なしていようと、どうでもよいでしょうと思うのですが。

465 :桜梅桃李:2010/03/08(月) 00:59:45 ID:???
>>463
退転日顕宗工作員、ボロがバレてるぞ(笑)

466 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/08(月) 01:11:01 ID:+ySlPP8Z
>>463 学会人 さん
"憤然"とは激高すること、つまり怒り狂うさまです。
批判されて感情的になり、後先も何も考えずに醜悪な言葉で罵倒するようなことですね。

"紛然"は入り乱れて雑然としていること。まぎらわしく、分かりづらいさまを指します。
匿名掲示板なのを良いことに、敵対者を騙り、成りすますような行為がこれに当たります。

で、引用されたのは兄弟抄の一節「行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る」ですよね。
この節の出典は摩訶止観なのだろうと思いますが、そこでも同じく「三障四魔」として書かれており、
第六天の魔王はそのひとつ(天使魔または他化自在天とも呼びます)に過ぎません。

日蓮は同じ兄弟抄の中で"三障四魔"についてもひと通り述べていたと思うのですが、学会人さんが
書かれている内容はそれとも少々異なっているようです。私の勘違いや理解力不足かもしれません
ので、ここをご覧になっている一般人の方達にも分かるように説明していただけると幸いです。

467 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/08(月) 01:11:46 ID:+ySlPP8Z
>>464 さん
創価学会でまともに活動していると、とかく負担がかさみます。
それは金銭・時間・労力など、多岐にわたります。ほとんど生活全般といって良いでしょう。
心酔しきっている人はともかく、実際には多くの活動家達は何らかのストレスを感じているものです。

ですが、それを表に出すのみならず、そのように考えてしまうこと自体が"悪"・"恥"とされます。
信心が足りない信仰上の落伍者と見なされ、ひどい時は非国民のように扱われてしまうんですね。

また、閉鎖的な組織社会の中では「NO!」とも言いづらく、「自分が悪い」と思わなければ居られない。
本当は残業なんてしたくないんだけど、上司や同僚の目を気にしてせざるを得ない。そんな感じです。

「学会は正しい(はず)!」「だからそこで必死に頑張っている自分も正しい(はず)!」
上記の不安やストレスに加え、そうであって欲しいという願望が、批判にあって爆発するのでしょう。

池田氏が本当に何でも分かっていたら、側近に造反されてあんなに机を叩いたりしませんよ(笑

468 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/08(月) 08:55:34 ID:???
(昨日書き込もうと思って、書き忘れていた。)

>>456
>先生はじっとお前を見ておられる。仏法は厳しいぞ。

そうだなぁ。
だから池田先生の場合、次男を普通ならば死ぬことなく治るような病気ではなくし、
創価学会員同士で結婚した長男は離婚する事になってしまうのだろうよ。

先生は、“じっと彼ら息子達を見ているだけで”何もできなかったわけだ。
ゴクロウサマですなァ。 (Pu!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 10:13:00 ID:???
池田大先生は、性豪弓谷男子部長のこともじっと見ていながら、第一庶務の女性を結婚相手として紹介したけど。
これって、輪姦魔に愛娘をいけにえとして差し出したようなもんだよな。
仏法の厳しさとは凌辱プレイだったんだな。

470 :桜梅桃李:2010/03/08(月) 11:29:31 ID:???
>>468
個人の宿命はそれぞれにあるのにあげつらい、
学会攻撃のネタにする卑怯で愚劣なカキコ乙。
実に香ばしいコテハン君ですなあ(笑)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:01:29 ID:???
>>468
情性欠如

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:15:26 ID:GxxR3OYc
>>470

因果応報
って言葉、知ってるか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:21:09 ID:???
>>470
宿命転換出来なかった、
大作の福運が足りなかった
いずれにしても信心が足りない見本

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:11:14 ID:???
>>467
解説ありがとうございます。
分かっているとは、「会員達の気持ちを分かってくれているのか」ということです。

「先生はじっとみておられる」
「先生は何でも分かっていらっしゃる」
などの表現は、いずれも会員達の気持ちを汲んでくれているという文脈で使われていると思います。

しかし、実際の彼らの行動を見ますと、(私が経験した創価学会員達と思われる人達の行動の詳細は省略しますが)、
山椒島さんの、「学会は正しい(はず)!」「だからそこで必死に頑張っている自分も正しい(はず)!」 という表現がぴったりですね。
事実というより、願望に近いみたいですね。
つまり「(自分たちの気持ちを)分かってください」と。フォークソングの題名ではありません。

この「分かってくれ」亡者は始末に負えません。
本来彼らの指導者に向かうべきものが、取り憑く人を求めて彷徨しているのですから。
一部のメンヘルが「集団ストーカー」と命名するゆえんでしょう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:18:57 ID:???
質問で恐縮です。

創価学会員によって入信するよう迫られた場合、契約書のようなものを書かされるのでしょうか。

私の想像ですが、個人を創価学会員達で取り囲んで、息つく間もない彼らのおしゃべりの中で、
そういう手続きをするよう促されるのではないでしょうか。
その署名に至るまでの前段階の経緯でも、創価学会員達は同様の行為を働いているでしょう。
日頃私にちょっかいをかけてくる創価学会員達の言動を見ているとそういう想像が働いてしまいます。

476 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/08(月) 20:48:48 ID:kjKoKRf2
>>470
>個人の宿命はそれぞれにあるのにあげつらい、
>学会攻撃のネタにする卑怯で愚劣なカキコ乙。
>実に香ばしいコテハン君ですなあ(笑)

「実に香ばしい」アホ「コテハン君」(ステハン君かな?)は、キミだよ。
レス>>472>>473が指摘してくれている通りだから、俺が特に書く必要も
ないのかもしれないが、アタマの悪にキミの為に考える材料を提供して
あげましょうね。

ところでなァ、オマエさんの言う「宿命」って、何だ?
“宿業”のことか?
おそらくそうであろうから、そのような前提で述べさせていただく。

そもそも「宿命」(宿業)などというものが客観的に存在するのか否か自体が
問題ではあるのだけれど、それは一先ず措いて、「個人の宿命はそれぞれに
あるのにあげつらい、学会攻撃のネタにする」などと言っているが、
組織的にであるか個人的にあるかは別として、そのような事を行ってきたのは
他ならぬ創価学会ではないか。
(続く)

477 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/08(月) 20:55:12 ID:kjKoKRf2
(レス>476の続き)
そしてなァ、それは、オマエ達のインチキ仏法とやらに由来するものなのだよ。
オマエ達の“罰”なるものの考え方の中に“総罰”なる概念があるが、
これって何だよ?
もしも、オマエの言うように「宿命」(宿業)なるものは、個人個人で個別に
把握しなければならないものであるならば、その「宿命」(宿業)なるものの
元となった行為から因果によって生ずる「罰」も、原因を生じさせた
個人に対して個々にしか生じないはずであって、“総罰”などという
概念は不要なはずなのである。
オマエさんのように考えるなら、それ(総罰)は、“別罰”の単なる
集合体であるにすぎなはずなのだよ。

ところが、創価学会は、“総罰”という概念を用いて、過去とんでもない事を
言っているではないか。
日本に落とされた原爆の被害が“総罰”だとかな。
原爆被害者をどれほど馬鹿にした発言か考えて反省しろ。


オマエのアタマでは理屈というものが理解できず、俺が何を言っているのか
まるで分からないか? (w
わからなかったら質問しろ。
マトモな質問なら、答えてやらんでもないぞ。
それでは、やらなければならない事があるので、またなァ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 21:50:00 ID:???
>>474
創価学会には入会カードというものが存在し、それが入会意思の証明となります。

取り囲んで折伏することを囲み折伏といいます。
友人・知人をいよいよ入会させるぞという段階になると、
折伏経験豊富な幹部にアポイントを取り、ファミレスなどで紹介者と幹部の最低二人以上でターゲットを取り囲んで数的有利の状況を作り、
入会を迫ります。
ファミレスでただの客だったと思っていた近くの席の人たちが、折伏が不調に終わろうとすると一斉に折伏に加わってくることもあります。
会館での折伏セミナーなどは、久本の洗脳ビデオを見た後で、その場の会員全員に囲まれて折伏されますので、状況はファミレスより悪くなります。

学会員は相手の悩みを探り、聞き出した上で、その唯一の解決法は学会活動しかないという方向に話を持っていきますので、
弱みを見せたりその場の雰囲気に流されたりせず、帰宅時間をあらかじめ決める、帰る理由を考えておくなどして上手に対処しましょう。




479 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/08(月) 22:30:15 ID:+ySlPP8Z
>>474 さん
池田氏が常に考えておられるのは「自分」、つまり御自身のことだけです。
私が知る限りでも、幹部との談話や会食など、機関紙では報じられないような場での氏の発言には、
会員のことなど一度たりも出たことはありませんでした。自分→会→党や外郭。以上です。

勤行もしない、折伏も成功したことがない、新聞啓蒙や投票依頼なんて試みたことすらないでしょう。
会合などでは勤行唱題することもありますが、普段が普段ですから、すぐに正座している足が痺れて
モジモジと動いたり、お茶を飲んだり(←そもそもこれ自体、真っ当な信仰心では絶対に出来ません)。

それでいて、「全部私1人でやった!」と臆面もなく言い切れる人です。

もっとも近年では、そんな実態も少しずつ知られ、一部ではこんな新説も聞かれるようになりました。
「先生は分かって下さっているが、君側の奸の幹部連中がそれを妨げている!」(類似パターン多数)

悲劇というか喜劇というか、もはや痛々しさしか感じません。嫉妬したくても到底無理ですね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:32:37 ID:???
841 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/08(月) 17:07:00 ID:/OrOPlr/
                   腿  \_  |   _/お毛毛
                           彡彡彡
                  ミミミミ ←ココを焼け マッチ一本火事のもと〜〜♪(大爆笑
                          ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
                          ノ σ ヽ 尿道 (神道)(大爆笑
                      / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
                 大陰神 / //\\ \
                  ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇(小陰神)(大爆笑
                       \ \\// /
                 __( "''''''::::.              〜@   〜@   〜@   〜@
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.      〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
     ::::::::""""  ・       . \::.   丿 〜@   〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
     :::::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ       〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``             〜@   〜@   〜@   〜@
 /        ̄ ̄ \                             〜@   〜@   〜@
/::::::::     :      ヽ                                 〜@   〜@
|:::::      ::      ヘ                                     〜@
ヽ::::::     :::..     ノ            ぴゆっ ぴゆっ
 \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

                                    作・ota/unnko


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:43:49 ID:???
>>476
噂通り長いなあ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:46:54 ID:???
>>479
創価学会特有の宗教的経験というのはあるのですか。
それは我々創価学会じゃない人たちに対する日常活動と両立するものですか。
人格内面での統合とでもいうものですが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:51:29 ID:???
563 :固井雲子 ▼597QnpEJgIGc :2010/03/05(金) 20:46:49 ID:???
        腿  \_  |   _/お毛毛
                彡彡彡
                ミミミミ ←ココを焼け マッチ一本火事のもと〜〜♪(大爆笑
               ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
               ノ σ ヽ 尿道 (神道)(大爆笑
             / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
      大陰神 / //\\ \
       ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇(小陰神)(大爆笑
            \ \\// /
               `   \/  '
      \         *──★宗門【見て肛門様】(邪宗-日顕宗-法華講-顕正会等々の馬鹿作アンチ)(もちろん共産党も含む)
        \_____/\_____/
         ブリブリリリリリッ 
         ブリリリリリリリリリリ
         ブス〜〜♪ 
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
                                    作・ota/unnko

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:46:21 ID:???
法律ヲタって確かにキモい粘着厨房だなww

485 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/09(火) 00:05:58 ID:i7g4+EjI
>>482 さん
"宗教的経験"とは、具体的にはどういったものを指すのでしょうか。

自ら進んで活動するような会員であれば、活動の目標を達成したことによる充足感はあるでしょうね。
長時間の唱題による高揚感や安堵感など・・・人によって様々ですし、それがプラシーボ効果なのか
脳内麻薬によるものなのか詳しくは分かりませんが、まぁそういったものを感じる人もいます。

ただ、これらは別に創価学会特有というわけではなく、他の宗教(団体)でも多々あることです。
かの旧オウム真理教の「修行するぞ!」の連呼でも、同じように感じた人はいたことでしょう。

「人格内面での統合」というのは意味がよく分かりません。すいません。

486 :東洋広布:2010/03/09(火) 01:44:27 ID:???
>>478-479
上から目線のアンチって大体このレベルですね。何かをやり遂げる決意や意欲もなく、
創価学会のように世界平和を真摯に希求しそのための平和・教育・文化活動という
実践をやりきったこともない。常に上から目線で愚痴と文句を垂れているだけ。
しかもその目は嫉妬と偏見で薄汚れて濁っている。
これが今の日本に活力がない原因なのです。学会は世界192ヶ国に根を下ろし繁栄
し始めている。ヲタは何倍してもただのヲタで決してプロにはなれないってことです。
で、司法試験担当式くらいは合格したのかね(笑) 

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:02:27 ID:u9sWYcPL
                            .::-=-
                        /:/        \
                       . |:::ミ    セ ク ト  |
             __         ゙、|   ,_=≡ 、´ `,=≡_|ミ
            〈〈〈〈 ヽ   ,,・_ . /:ヽ─),:;:;:;ノ| ̄|. ●..||
    ______ 〈⊃  } , ’,∴ ・ ¨<∂  ヽ二/   ヽ二/|
   / ,‐-、 ,-‐、\ |   |  、・∵ ’ .ヽ_|    ハ− - ハ  ヽ
  /   ∩  ∩  ヽ!   !   、    | ヽ  ゝ_/\/\ノ |
  | :::::::)(⌒)(::::::: ||  /   ,,・_   ヽ ヽ ィ' \二二.ノ ,/
  ヽ  へ__∧  / / , ’,∴ ・ ¨   \_\ ___ i/
   \____//   、・∵ ’      ///|  ̄ ̄ヽ
  / __  ヽノ /            /  // |//\ 〉
  (___)   /            /   //   /\ /


488 :大乗非仏説:2010/03/09(火) 03:33:29 ID:???
>>東洋公布さん

貴方の文章だと、日本には活力がないということですよね
公明党が政権に12年間いたのになぜ活力がつかなかったのですか?



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:35:41 ID:???
他レス見て気になったんですが。

区女って本当に給料貰っているんですか?

近所の女子部活動者は「結婚」を持ちかけにどんどん他県に引越ししてますが、
女子部はカツカツだなーって最近思うのです。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 06:49:19 ID:???
>>485
ウィリアム・ジェイムスの「宗教的経験の諸相」を念頭においておりました。

491 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/09(火) 07:40:43 ID:i7g4+EjI
>>489 さん
区女とは区女子部長のことですよね。
有給の職員区女と無給の会員区女と両方いますよ、ということではないでしょうか。

最近の人事構成は詳しくないのですが、例えば私の知り合いでも、本部で相応の肩書きを持って勤務し、
退社(?)した後は地元の地域に帰って、またそこで役職を持って活動している人達がいますよ。

活動家が引っ越しを機に非活化という話はよく聞きます。一気にアンチ化する人も多いようですね。
それでも「広布の歓喜の輪は日本中・世界中に広がっている!」そうですから、仏法って不思議ですね(笑

>>490 さん
なるほど。私は名前こそ知っているものの、その本は読んだことがありません。
とりあえずひと通り検索してみましたが、なかなか面白そうな本ですね。

ザッと見た限りでは、概ね肯定的でありながらも、随所に釘を刺してありそうな点が秀逸だと思います。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:28:53 ID:???
>>491
お答えありがとうございます。
区女子部長のことです。
主に同中の時でしょうかね。しかし役職の掛け持ちとわ、大変ですね^^;
まぁ、会合に参加している面持ちからみて2,3世のお嬢様が殆どで、
活動家の減少からすればそれもしかたが無いことかもですね。

493 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/09(火) 08:48:12 ID:ohikgGl8
>>486 「東洋広布」などできぬアホさん
「何かをやり遂げる決意や意欲」のないくせに「上から目線」でウソを吐くアホは、
オマエさん達ではないか。

「世界平和を真摯に希求」だァ??
オマエ等は、対米追随でイラク武力侵攻を容認した輩ではないか。
単なる"侵攻"というより、あれは実質的に"侵略"だぞ。
国際法上も問題を残すものでしかないぞ。
イラクのどこに、大量破壊・殺戮兵器が存在したのだよ。
イラクの主張どおりそんな物は存在しなかったわけであって、当時のイラク側に
してみれば理不尽な侵略の口実に過ぎないものでしかなかったわけだぞ。

オマエ等の「世界平和を真摯に希求」などというキャッチフレーズが、如何に
いい加減なものか良く分かるではないか。
真に「世界平和を真摯に希求」を希求するなら、あの場でも、経済制裁の
継続・強化で対処すべきだったのだ、ウソツキ君。
もしも、当時のイラクに対する武力対応が正しいと主張するなら、なぜ今日の
北朝鮮に対しては武力で対応しないのだ?
論理一貫した答えを示してみろ。

494 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/09(火) 08:54:50 ID:ohikgGl8
(レス>493の続き)
「学会は世界192ヶ国に根を下ろし繁栄し始めている」などと言ったところで、
実態は、小数点以下を四捨五入すれば、世界の宗教人口に創価学会が
占める割合は 0% にすぎないではないか。
それどころか、国によっては“カルト”視されているようではないか。
オマエ達の主張する“舎衛の三億”の基準に従えば、とっくにキリスト教
などは広宣流布していることになるし、今後圧倒的に伸びると
推測されているのはイスラム教だ。
日本ですら、あの大風呂敷を広げた“七つの鐘”がその通りに実現しない
“現証”を出しているのに、「東洋広布」などと、妄想も大概にして
もらいたいものだね。
オマエ等のクダラナイ笑い話など、通用しないんだよ。

「ヲタは何倍してもただのヲタで決してプロにはなれない」とは、オマエ等の事か??
正宗・学会はもちろん事、生まれてこの方、仏教その他一切の宗教を
信じた事などない俺のような者を相手にして、オマエ達のいう“法論”なるもので
勝負もできないその姿。
“仏法は勝負”なる日蓮の文言は、どうしたんだよ。 (w

「司法試験担当式くらいは合格したのかね」とは何だ?
俺の知る限り、「司法試験」に「担当式」などというものが存在した事はないぞ。
オマエのような“アホ”を“担当”させられるのでは、嫌になるだけだよなァ。 (w
“短答式”、つまり、いわゆる“択一”の事を言っているつもりなのか?
合格者は官報に載るはずだから、俺の名前でも必死になって探してみろよ。
(わざわざ官報を確認する必要などないから、俺は見たことないけれどな。
なお、旧司法試験の時代の官報だぞ。 w)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:56:07 ID:EgyN2zLA
>>486

で、192か国の信者の内訳はいつになったら出て来る訳?
数がご自慢なら国数じゃなくて内訳出せるだろ?

どーせ信者が一人とか二人の国が相当数カウントされてるんだろ?

496 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/09(火) 09:00:18 ID:ohikgGl8
>>486
アァ、書き忘れていた。
オマエは、"狂学試験"とやらに合格した事があるのか?
創価学会員になった事などない俺は、一度としてそんなモノを
受けた事などないのでよく知らないが、学問的には、さぞや
頓珍漢な笑える内容の試験なのだろうなァ。 (w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:07:32 ID:???
まぁ、話題に乗るけど。
日本国自体衰退しているというのに、「ナニ?ニホンのシュウキョウ?oh my god!」
って馬鹿にされるだけと思うけどな。
経済バブル自体はとっくうに終わって、無論創価バブルもそれに伴うかたちとなったが。
いうまでもなくニホンジン自体、見向きもされなくなっているのが実情。

さぁ、今日も前進前進、血眼のごとく社会で実証を示していくぞ!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 12:50:16 ID:v2WJmLsK
>>477
法律ヲタさん

>ところが、創価学会は、“総罰”という概念を用いて、過去とんでもない事を
>言っているではないか。
>日本に落とされた原爆の被害が“総罰”だとかな。

上記は本当なのですか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 12:57:52 ID:???











無職500
  ↓


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:08:27 ID:???
このスレの魅力の一つまったりとした流れがあった。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:37:59 ID:EgyN2zLA
>>498

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(13)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217155871/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:45:41 ID:???

>>498>>501

このスレでも最近、既知外カルトが犬作の原爆発言について詭弁を弄しています
メンヘラと宗教 Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267250451/

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:10:51 ID:???
法律ヲタのキモい粘着厨房ぶりにも困ったものだ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:26:02 ID:EgyN2zLA
>>503

ヲタさんに言われた事が図星なだけだろ
阿呆か

で、次には他人のコテハン騙りの糞AA貼りだすんだろ?


少しは頭を使えよ、頭を!

505 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/10(水) 00:07:46 ID:i7g4+EjI
>>496 法律ヲタ さん

ノシ

(笑

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:16:40 ID:5/Qzyh2V
来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50

来るなら来いネトウヨ! 論破してやる!! ネトウヨを黙られてやる!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 01:04:36 ID:???
創刊以来、聖教新聞は基本構成に変化ありますか?
池田大作氏が勲章や名誉学位を漁る前の聖教新聞一面はどのような記事でしたか?

508 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/10(水) 07:12:01 ID:khUg3MpG
>>507 さん
基本的な構成はさほど変わっていません。

顕彰ラッシュが始まる前の一面は、各地で開かれる大きな会合の記事が多かったですね。
時折、著名人との対談が(ちょうど今の顕彰記事と同じように)大きく掲載されることはありました。
漠然とした印象では、今よりも会員の体験談や教学関連の記事が多かったように思います。

私も知らない草創期には、中堅幹部の結婚なども載っていたようですよ。
戸田氏が経営する企業の広告も掲載されていたようで、今よりもミニコミ誌っぽいですね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 10:07:06 ID:???
>>507
これだから出稼ぎ百姓は

510 :498:2010/03/10(水) 11:01:07 ID:TDiZUvfC
>>501さん
>>502さん

レスいただきありがとう。
じっくり、読ませていただきます。

511 :桜梅桃李:2010/03/10(水) 11:52:44 ID:???
>>493-494
図星を突かれると狂ったように支離滅裂な長文のレスを返す、中味は些細な用語
間違いとかの揚足取り。司法試験何年受けても不合格のトラウマを学会叩いて解消
しているのかもしれまえんが精神科の診察に逝く事を進めますw 医学的には統合
失調症というのでしょうか?心理学的には代償行為といいますがw

イラク戦争は国民全体の合意があったと言うべきです。日米関係が破壊されると日本沈没
ですから、そこまでしてイラクに肩入れする義理はないですし。何よりフセインは大量破壊
兵器をチラつかせて恫喝していましたからね。正当防衛とでも言うべきでしょうか。

法律ヲタとは人生の羅針盤もなく歪んだ我見偏見が社会で通用すると思っている痛いアンチの実態
を世間に知らせる良カキコですねw
学会は地球市民の視点で世界192ヶ国で活動してますし、池田先生は人類の指導者だと学会員ではなくて、
ハーヴァード大学教授や元国連事務次長ら世界一流の知識人指導層が絶賛しているのも事実ですし。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 19:55:58 ID:???
創価学会又は販売店、聖教新聞配達員の給料はどちらから支給されますか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:10:52 ID:???
>>478
我々が「折伏」という言葉で想像するのよりももっと幅広い行為を含むのですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:55:58 ID:???
最近つきあいはじめた彼女が学会員だと判明しました。
今後、私の身に、何か不利益が降り注ぐ事があるでしょうか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:54:48 ID:???
>>514
あの人達と同じ種類の人間であるなら、
良いことも悪いことも一緒に馴れ合ってればよいのではないですか。

あの人達のやることはちょっとな...まともな人達のやることかしら....と違和感を憶えるのなら、
せめて災難に遭うことの少なく無事過ごせますようにお祈り致します。

516 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/10(水) 23:17:32 ID:khUg3MpG
>>512 さん
私が知る頃(地域?)は、販売店から封筒で手渡しでした。今は振り込みなのでしょうか。
ただ、そういった経費も含めて、元は聖教新聞社(=創価学会本部)から出ていると思います。

こういったことは、事情をよく知る現役会員さんや配達員さんの方が正確でしょうね。
そのような人達がいる内部系のスレもご覧になってみて下さい。

>>514 さん
これはもう、彼女さん次第だと思います。

熱心な活動家であれば、遅かれ早かれ、あなたも会員になるよう働きかけられるでしょう。
「入会しないと付き合えない」と言われたり、活動が交際の妨げになったり。
それなりに活動している程度であれば、選挙や会合絡みのお誘いくらいはあるかもしれません。

その辺(常識)をちゃんと弁えている場合や、「むしろ私も早く辞めたい」という場合もあります。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 23:23:58 ID:???
>>514
>「馴れ合って」云々は、少々言葉が過ぎました。失礼致しました。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 23:50:53 ID:qtlNigec
話しの流れを変えてすみません…

学会員さんは『三国志』好きなんですか?
『銀河英雄伝説』もよく読んでいた男性がいたので……

ふと思い出したので聞いてみました。




519 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/11(木) 00:22:34 ID:PyJv7S1j
>>518 さん
> 「絶対的な善と完全な悪が存在する」
> という考えは、おそらく人間の精神をかぎりなく荒廃させるだろう。
> 自分が善であり、対立者が悪だとみなしたとき、そこには協調も思いやりも生まれない。
> 自分を優越化し、相手を敗北させ支配しようとする欲望が正当化されるだけだ。

「銀河英雄伝説」より − 誰かさんに聞かせたい名言のひとつですね(笑

さて、「三国志」は「水滸伝」と並んで戸田城聖氏(第2代会長)の愛読書だったそうです。
そんな所以もあって読む会員は多かったですね。会合などでもしばしば取り上げられていました。
私自身も、好きな作家(吉川英治)の代表作ということもあって、かなりハマったクチです(笑

読書家を自認し、三国志も「擦り切れるほど読んだ」と称する池田氏がスピーチで取り上げたことも
何度かありました。当時はかなりの期待をしたのですが、極めて上っ面な内容で拍子抜けでした。
まぁ、今となってはそれも良い思い出です(笑

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:30:25 ID:???
>>519
山椒島さんは「我が闘争」は読まれましたか?
幹部候補生の必読書の一つだったでしょうか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:41:01 ID:TnM1DFwz
山椒島様
ご丁寧な回答ありがとうございます。
『銀河英雄伝説』の一説…おっしゃる通り!聞かせて差し上げたいですね。
『三国志』そうだったんですね。納得しました!



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 03:23:29 ID:???
学会員の愛読書はなんといっても「人間革命」「新・人間革命」ですけどね
あれって、今誰が書いてるんだろ
池田大作さんではないことはわかっているけど

523 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/11(木) 07:21:37 ID:PyJv7S1j
>>520 さん
私自身は組織から推奨されたことはありません。趣味(読書)の一貫としては読みました。
確かに「池田氏のバイブル・・・もとい、御書はこれだったのか」と思える書ではあります(笑

>>521 さん
世間から「病人と貧乏人の集まり」と呼ばれ、まだまだ新興のマイナー教団だった頃の創価学会を
三国志の蜀になぞらえて、やれ"桃園の誓い"だの"五虎将軍"だのと士気を高めていたそうです。
土井晩翠(作詞)の歌「星落秋風五丈原」が、いつの間にか会の愛唱歌のひとつになっていたり。

とにもかくにも人々の感情に訴え、煽る、およそ仏教らしからぬ手法が創価学会のお家芸です。

>>522 さん
何度かチラ見した限りでは、筆者は複数という印象を受けました。文章力は明らかに落ちていますね。
ただ、外から見る印象ほど、そして、上級の幹部になるほど読んでいないもので(笑
亡くなられた福島源次郎氏が、バリバリの副会長だった頃から歎いておられたそうですね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 10:07:13 ID:9qEEp6u1
馬鹿の集まりでしょう、創価は。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 10:26:16 ID:???

アンチにとっては残念なお知らせです。
http://www.youtube.com/watch?v=NmFOjG_hJE8

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 10:53:54 ID:???
参議院で負け、衆議院では小選挙区全滅と創価学会衰退に歯止めがかからない。
これも池田先生がすべてやったんですよね。先生は敗北の責任とらないのかな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:18:30 ID:TnM1DFwz
山椒島様
また公明党さんは寝返りぎみですね…



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 18:35:07 ID:oZtMhsqB
公明党の議員は全員学会員ですか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 22:44:55 ID:???
ほとんど活動していない学会員というのは存在するのですか?

530 :ガセ闇痴撲滅委員:2010/03/12(金) 00:13:57 ID:???
まこれでも食ろうとけやゴミ闇痴。参院選後は民公連立やで。
汚埋ら闇痴顔真っ赤涙目指ワナワナやろw
民・公、際立つ接近=他の与党は警戒−当事者に異論も
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031100929


531 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/12(金) 01:19:55 ID:okQYhyNx
>>526 さん
「私達が先生の構想を実現出来なかった」「師の想いに弟子が応えられなかった」
こんな言葉で護ってくれる人達がいますし、そもそも池田氏は責任を取るような人ではありません。

「勝たなければ意味が無い」(選挙前) → 「この負けには意味がある」(選挙後)  言えませんよ、普通。

>>527 さん
いつも通り、予想通り、まぁ案の定という感じですね。
「そんなことあるわけが無い!」「断じて無い!」と言い切っていた人達はどこへ行ったのでしょう。

>>528 さん
非会員の議員もいますよ。地方も含めるとそこそこの数ではないでしょうか。

>>528 さん
地域差はありますが、おそらく名簿の3割〜4割程度はそのような人達だと思います。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 01:46:23 ID:???
批判されたら素直に受け止める位の度量持てよ。
都合悪くなったらイチイチ規制掛けるのヤメロ。
そんなケツのアナ小さいことばっかしてたら参院選またボロ負けですよ^^

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 04:21:40 ID:774bQuQh
「班長」いう役職があるのはどういう組織でしょうか?
創価班というグループですか?
好きな人が創価学会で班長をやっているらしいんです。ちなみに創価大学卒の20代後半です。

それと、座談会でレクリエーションの企画を考えたりする役職もやっている様なのですが、肩書きは何なのでしょうか?
私は非創価だし、付き合っている訳ではないのでなかなか直接訊けません。
どなたかお答えお願いします。

534 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/12(金) 06:38:21 ID:okQYhyNx
>>533 さん
年代や地域、人員構成、またはそれぞれの地域組織の運用に仕方によっても異なりますが、

(1)創価班や牙城会など(人材グループ)の地域(町内会〜連合会相当)担当者
(2)"地区"と呼ばれる通常の地域組織(町内会相当)の男子部の運営補佐担当者(通常は複数)

を指します。いずれも比較的一般会員が早期に就任、または指名されやすい役職です。
末端組織の最前線で活動する、軍隊で喩えるなら上等兵か曹長といった感じでしょうか。
(2)については"ニューリーダー"などと呼称変更されたりもしていますが、浸透度はまちまちです。

書かれている内容から(2)の可能性が高いですが、他の役職との兼任も考えられますね。
それは"部長"であったり、"地区リーダー"であったり。役職を持たない会員であったりもします。

慢性的な活動家不足と役職インフレで嫌々渋々就いている人が多い一方、"人材"への第一歩と
して、使命感に燃え上がっている人もいます。こればかりは個人差です。その人はどうでしょうね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:35:19 ID:???
彼女からの書き込みですか。
うらやましい限りですな。
俺も創価班やって彼女どころか女知り合いも出来んかった。
活動しているのに自信が持てなかった。
オマケに気持ちの悪い7:3分けも強要されてた。
仕事も辞めてしまった。
やっぱ顔がモテナイ男は辛いわ。
いらんとこで悩まなアカン。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:47:01 ID:???
>>535
大学生は割りと小奇麗にしているが、休日に会合に集まってくる男子部はもてないオーラ全開だったな。
休日に宗教の集まりに来るからもてないのか、もてないから休日に会合に出てくるのか。

休日は外に友人と遊びに出かける一般人のほうが、話題も豊富で生き生きしていて魅力があるよ。本人も幸せそうだし。

537 :533:2010/03/12(金) 22:00:33 ID:774bQuQh
>>534 山椒島さん

詳しい説明ありがとうございます。
思うに、どうやら彼は創価班の班長みたいですね。
それと、何かのサブ役職を兼任している様な気がします。

その人とは二人きりで遊びに行ったりする仲の良い友達関係です。
彼の家はお婆ちゃんが熱心な信者で、病弱な彼の為に昔からお祈りしていたそうです。
一度だけ行った事がある彼の部屋には、仏壇も三色旗もありました。

週に1〜2日は会合や座談会、勉強会などに出ているそうです。
「人間革命」を読破したと言ってました。
やっぱりバリ活と言われる部類に入るのでしょうかね?

538 :533:2010/03/12(金) 22:13:27 ID:???
>>535さん

533です。
彼も7:3分けが嫌だと言っていたので、やっぱり創価班なんですね。
茶髪も黒髪にさせられたと言ってました。

535さんも色々大変だったんですね…。
レスありがとうございました!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:27:25 ID:???
>>530
公明党は永遠の政権与党です。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:28:46 ID:???
そうです。永遠の与党者です。

541 :国連からも改善勧告・日本の差別:2010/03/13(土) 22:03:22 ID:???
【ジュネーブ伊藤智永】高校無償化の対象から朝鮮学校を除外するのは、
日本が1995年に締結した人種差別撤廃条約違反に当たるとして、
条約の国際監視・審査機関である人種差別撤廃委員会が、15日にも日本政府に対し、改善を勧告する見通しになった。

12日まで約1カ月間開かれていた同委員会では、2月24、25両日に9年ぶりに日本に対する審査も行われた。
議題はアイヌ民族・在日外国人・被差別部落・琉球諸島など。

勧告に法的拘束力はないが、同委員会は条約解釈の権限を持ち、各国を監視する最高機関。
規定によると、各国は2年ごとの審査に向け、勧告内容の改善状況を報告しなければならない。

記事引用元:毎日jp(2010年3月13日 2時30分 更新:3月13日 2時30分)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100313k0000m010140000c.html


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:06:07 ID:???
>>539-540

そうです。永遠の与太者です。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:45:43 ID:???
今日創価学会員の親戚のお通夜がありまして行ってきたのですが、また明日葬儀があります。
そこで教えていただきたいのですが
@そもそも葬儀は出席したほうがいいのでしょうか。香典は今日置いてきました。相応(と思われる)お返しもいただきました。
A行くとして、明日の葬儀は11:00〜12:00といわれたのですが11:00ジャストに行っていいのでしょうか。それともなにか独特の段取りがあってもうちょっと遅れていったほうがいいのでしょうか。
なんだか他のお通夜と雰囲気が違ったので色々調べたらさまざまなことがネット上に書いてあって混乱してます。
お分かりになる方教えてください。よろしくお願いします。

544 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/14(日) 15:28:58 ID:cRmadOsp
>>535 さん
私は(も?)関西ですが、近くの会館に着任している方達は、ごく普通の髪型です。
地域によっては茶髪の人もいるとか何とか聞いたことがあります。
そうでもしないと、もうなかなか成り手もいないのでしょうね。

で、男性の場合は特に、歳をとるにつれて内面が顔に出ますね。
造りはイケメンなのに女性からはサッパリな人もいれば、逆の人もたくさんいます。
教養やユーモアがある人、仕事の出来る人は、やはり魅力も人気もありますよ。

>>537 533 さん
書かれている内容からはそう思います。なかなかに熱心な方ですね。
ただ、バリ活といっても色々です。盲信的・狂信的かというと、それもちょっと違うような気もします。
「それはそれ」「これはこれ」と区別出来る人なのか、単にタイミングを計っているだけなのか。

たとえば、私は会員時代も今とそう変わりませんでしたが、外から見れば立派な"バリ活"でしたよ(笑

545 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/14(日) 15:29:40 ID:cRmadOsp
>>543 さん
レスを拝見したのがつい先ほどでした。せっかく書き込んで下さったのにすみません。
お葬式には出席されたのでしょうか。もしそうなのでしたら、色々と驚かれたこともあったと思います。

創価学会の葬儀は、例外を除いて地域の会員(と関連業者)だけでの運営です。
何か"全国共通の段取り"といったようなものは特になく、遺族や同志の意向の他は、地域性などが
多少反映される程度でしょうか。ネットの情報が錯綜しているのもそのような理由からです。

ですから(今さらですが)、基本的には(1)は御随意に、(2)は11時頃で構いません、となります。
その他注意事項として、「他宗教の仏具や作法などは白眼視されることがあります」ですか。
会場では「南無妙法蓮華経」の大合唱がありますから、それに対する心構えも必要かもしれません。

実際に経験されたことと併せて、今後の御参考までに・・・。
また何かありましたら、どうぞお気軽にお越し下さい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 18:31:29 ID:???
学会員さんに質問です。

『「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件(平成11年)
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員のT(女子部副本部長・当時)容疑者が、聖教新聞社職員のK(支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長)を包丁で刺し、T容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。』

これは本当にあった事ですが、学会員には箝口令が敷かれているのですか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 18:35:44 ID:1KmzFw0i
学会員は、学会の中だけでやるべきで、まわりに迷惑をかけないでください。

548 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/03/14(日) 19:18:10 ID:WQtUXh7T


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:48:40 ID:???
>>546
田代美恵子(学会女子職員・女子部副本部長・犯行時)が「不倫関係の縺れ」から、
勝川善幸氏(聖教新聞社職員・支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長)を
立川平和会館で包丁で刺し、田代容疑者が現行犯逮捕された事件なら、TV新聞でも報道されたから皆知ってる。


550 :543:2010/03/14(日) 19:57:41 ID:xfNukZPE
>>545さん
レスありがとうございました。葬儀には出席してきました。おっしゃるとおり特別な段取り等はなく記帳・お焼香とさせていただいて、帰って来ました。子供のころよくお世話になった方でしたのでいけてよかったです。
ありがとうございました。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:04:26 ID:???
>>549

このスレにいる学会員は知らないみたいですよ


メンヘラと宗教について 【PART2】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1268191009/


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:20:37 ID:???
>>551
(TV)ニュースで見たひともいますね。
私も、殺人未遂事件の現場として、創価の会館の映像が流れた時は腰が抜けましたw

基地外儲が必死になってるけど、ああいうのは、
新聞の切り抜き見せても、難癖付けてくるだけだから放置が一番です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:42:54 ID:6+UabZJs

何故、集団ストーカーするんですか?
まずい事情があるからですか?


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:08:51 ID:cO7/FhpL
>>545
数年前にあったことなのですが、ある知人の学会員が仕事中倒れ亡くなりました。
(救急車で搬送されてそのまま病院で、脳溢血だかなんだか)
その人は、学会員でもまともな人で勧誘とかしてこない(宗教トークをしない)人当たりのいいおやじさんでした。
学会に入会したのも奥さんを亡くしてからだったそうです。
故人の意思を継いで、という感じで、だから、バリ活だったかどうかは定かではありませんが。
ただ、その方の一人娘というのが軽い知的障害があるそうで、葬式の手配とかは職場の人が全部やった。
身内もほとんど亡くなっていて、あまり付き合いもなかったから、喪主も職場の人がすることになった。
喪主になった方は自らするといったそうです。
それで、用意が全部終わった段階で、創価学会登場。
途中で、全部マクられてしまって、職場の方々は怒り心頭でした。
香典も娘の理解力が低いことをいい事に全部持っていってしまった。
納骨も職場の人たちだけでやった。
お墓は地方にあるので、仕事を休んで飛行機でいった。学会員は誰も来なかった。
創価学会の葬式は、お金がかからないとか、仲間で最後のお見送りをするとか、いいことしかいわないけど、
実際は金集めに餌食にされている気がしました。
故人を偲ぶという発想はないのでしょうか?
とても悲しくてたまらなかった葬式でした。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:12:21 ID:???
>>553
あの洗礼を受けたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
わたしも理由は知りません。
最近は、あの人達はストーカー行為をする人達なんだと、思うようにしています。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:18:20 ID:6+UabZJs
>>555
あの洗礼って?
私は入信してませんが。
あの人達って誰ですか?
意味深です。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:36:15 ID:6+UabZJs
>>555
”あの”とか”この”とか指し示す代名詞は、意味が解りません。
学会の方ですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:14:36 ID:???
>>552

当時、報道されたよな?
既知外儲はテレビも無いサティアンにでも住んでるのかいな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:54:02 ID:6+UabZJs
>>555
肝心な質問では答えられず、いつも曖昧ですか?
やっぱり、洗脳されてるんですね。

560 :552:2010/03/15(月) 00:16:00 ID:???
>>558
俺が見たのはNHK、当然民法でも報道された筈。全国紙にも載ったし。

「池田文化会館」だったら良かったのに、と当時思ったが、
「池田文化」だったら、「宗教団体の施設で事件」と曖昧な報道になったかも。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:19:23 ID:???
>>555 気にするな。

集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
私もやられたことがありますが された理由はわかりません。
最近は そっかー、あいつらはもとから鬼畜のカスだから そのように鬼畜の業である集団ストーキングをやれるんだな と思うようにしています。

と いう意味だよね。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 01:50:17 ID:???
>>552
石巻のストーカー殺人犯・少年Aは熱心な創価信者の祖母に育てられました(週刊文春より)
犯罪の陰に創価有り、大なり小なり事件多過ぎだろw  宗教団体と思えんわ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 05:43:44 ID:HtCai9ha
>>562

小原も宅間も居たし

それをガッカーに言うと、
「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
www

多すぎるっての!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 07:21:32 ID:???
>>563
>「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
これは詭弁だと思う。
この理屈だと、学会員の機嫌を損ねるようなことは何も言われないことになってしまう。
悪いことをする、しないはその学会員の勝手だろうから、
そいつが「悪口を言われた」もしくは「必要があるから」と感じるだけで、タチの悪い奴なら嫌がらせする。
しかも他の創価学会員は、見て見ぬふりだ。
秩序の維持が期待できない。

我々は「日本国民はたくさんいるから、中にはそういう人間もいる」で、悪い奴らを野放しにするだろうか。
何のために警察があるのだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 07:37:14 ID:???
>>561
理由は分からないけど、正気でストーカー行為をする人達なんだなと思うようにしてます。
あんな大集団で狂気が野放しのはずがない。
正気というのは治療の対象ではない。
近寄らないに越したことはないです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 11:11:30 ID:gI8EHmqb
>>551さん これですね。 わーすごーい! さすが創価!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 18:31:29 ID:???
学会員さんに質問です。

『「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件(平成11年)
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員のT(女子部副本部長・当時)容疑者が、聖教新聞社職員のK(支部長・当時、前年ま
では男子部全国副書記長)を包丁で刺し、T容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。』

これは本当にあった事ですが、学会員には箝口令が敷かれているのですか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:48:40 ID:???

田代美恵子(学会女子職員・女子部副本部長・犯行時)が「不倫関係の縺れ」から、
勝川善幸氏(聖教新聞社職員・支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長)を
立川平和会館で包丁で刺し、田代容疑者が現行犯逮捕された事件なら、TV新聞でも報道されたから皆
知ってる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 12:13:50 ID:???
メンヘラと宗教について 【PART2】
56:03/14(日) 10:04 avPN8B3g
>>55
>オレが立川に住んでいた時、近くに層化の会館があったけど、やっぱり違法駐車はあったし、バカみたいに歩道一杯に歩いてたがなW
だから、その人たちに君は何と注意したの?
そしてその時の学会員の反応は?(スルーしないで、ちゃんと返答してね)
違法駐車に関しては、そのようなことは絶対にしないように、日頃から繰り返し注意をしている。
ただ、会館と会館の駐車場以外は管理外だから、実際に苦情がないと、違法駐車している人がいるのか・いないのかは把握できない。
だからこそ、違法駐車なり何なり、迷惑行為があったなら、電話一本でもいいから連絡してほしいのだ。
そういう連絡があれば、学会側でも対応するし、注意された学会員は、同じ迷惑行為はしなくなるものだ。
だから、苦情があったら「当事者に言う」ことが大切なんだ。
それをしないで、2ちゃんねるに不満を書いていても、一切何も変わらないよ。
これは学会の件に限らず、社会全般について言えることだ。

>そんなのあちこちでやってんだろ層化は
そういうのを「邪推」というのだよ。
「まず否定ありき」では、どんな議論をしても意味がないというものだ。

>学会女子職員の田○美○子…
殺人(未遂)事件なら、当然報道されているはずだ。
ソースを教えてくれ(個人サイトの噂レベルの記事など出してくるなよ)。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:15:44 ID:Nqg1J9yv
>>561
>集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
>私もやられたことがありますが された理由はわかりません
やられたことがある・・・は過去にですか?
もう、あなたへの集ストは終わったということですか?
不思議だなぁ。こっちは何年も継続されてますが・・・
それとも層化員さんですか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:11:31 ID:???
近所のクリーニング店の爺ちゃんが回覧板持ってきて言った
「アンタんちの悪口言いに来てる○○さん(信者)ねえ〜、選挙の評判悪くなるからって
公明党に釘刺されたから当分来ないってさ」 おいおい集ストバラしちゃダメだよw
だから非信者を巻き込むな、と。(多摩地区A市民)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:18:52 ID:txNTVtTk
山○鳥さんへ。
私は、兵庫丹波池田県、氷上池田支部の某と申します。
一見したところ、ただのバリ活の方でないと思いますが、質問させて下さい。

私は、牙城会と文化班に所属してますが、正直、馬鹿らしい。
ただの裏方や雑務ならいいのです。しかし、池田氏の命名による、制服やバッジや
主題歌までもあつらえた、その田舎臭いセンスに我慢がなりません。

創価という組織の形骸化、権威主義のニオイが鼻をつきます。
様々なルールが明快で、迷う余地がないのです。
学会は、いわば手作りの温かさを売りにしてきたと感じていたのに、昨今の「大企業体質」は
何なのですか?

組織とは、同じ力を発揮するに、小さければ小さい程、よいと思うのです。
細胞分裂の止まらない組織は、人体にあってはガン細胞となって、人体そのものを滅ぼします。
もはや創価学会は明らかにガン化していて、社会の免疫システムが働いています。

日蓮大聖人は、「世間に面目を施した」という都の弟子を、激しく叱咤したのではなかったですか?
数々の勲章、数々の建築物、政治政党、新聞社、学校、文化団体、テレビCM・・・・・
これは、「面目を施す」ことではないのですか?金に糸目をつけない姿ではないのですか?

金さえあれば、大抵のことができる世の中です。そんなものを誇ったところで、誰が喜びますか。
宗教は政治ではない。数の力で押し切れるものでないはずです。

「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか?」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 06:02:19 ID:???
>>570
私は山○鳥さんではありません。創価学会の信者でもありません。
この内容は質問というよりも、あなたの疑問に誰かの同意を求めている内容だと思います。

日本の宗教法人制度をうまく利用すると、カルトであっても信者さえ集めれば、
その宗教団体や指導者や幹部は、財産を作ることができます。

宗教団体の成立期、発展期、
指導者は教義を完成させること、幹部は布教にいそしむことが必要です。
信者になってしまうと、宗教団体のために注ぎこんだ時間と金銭を、
精神的なものに変換させようとする心理が働きます。

成熟期に入ると、信者数は頭打ちになりますが、資産は増殖します。
あとは、信者数を維持し、信者に献金させる動機づけをしておけば十分です。
教義の矛盾に気付いた信者がいても、適当な説明をしておけば、
大多数の他の信者がその信者を丸めこんでくれます。

> 「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか?」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。
戸田会長は創価学会の発展期に亡くなりました。
資産の増殖や公明党の伸長を見ていたら、戸田氏も堕落していたかもしれません。

572 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/16(火) 06:57:15 ID:qXQJC8RV
>>570 さん
はじめまして、私のHNは"三障四魔"と読むと覚えやすいと思います(笑
それから、私は破門前に退会したアンチですので、違和感を感じられるのも当然です。

創価学会の組織の肥大化、形骸化、権威主義、拝金主義、いずれもその通りでしょう。
日本だけで830万世帯、世界では193ヶ国に拡大したと称している以上、少なくとも会員向けには
その体裁を取り繕う必要があります。それがどんなに稚拙な手段や理屈であっても、です。

大きな風呂敷を少人数で広げるには、どうしても成果と効率を重視せざるを得ません。

ただ、私は戸田氏も基本的には池田氏と変わらないと思いますよ。程度の差はありますが。
創価学会の組織を利用して、無尽講を行ったり、会員相手に家電製品から鍋釜の蓋まで売ったり、
時の自民党にベッタリだったり、後に会を挙げて「重宝展」を開けるほどの遺産を残したり。

(創価学会を使って)「葉っぱをお金に変えてみせる」 − これもまた戸田氏の言葉です。

573 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/16(火) 08:43:38 ID:d2JqMb9k
>>498
済みません、レスをいただきながら御返事しませんで…。
アクセス規制を受けまして、書き込むことができませんでした。
以前だったら、他のルートを使って書き込んだのですけれど、この頃では、
そのような情熱を失っております。
今回も、けっこう長い規制ではあったのですが、少し前には書けるように
なっていたのですけれど、つい書き込むのが億劫になってしまっていて…。

>上記は本当なのですか?

>>501さんが指摘してくださっているように、本当です。
既に絶版となっているものではありますけれど、創価学会の当該書籍を、私は
近年入手しておりますので、貴方も探せば見つけられると思います。

それと、レス>477において、どのような理由で私が「総罰」という概念を
批判しているのかお分かりになりますでしょうか?
簡単に言うと、「総罰」というものは、日蓮や創価学会などが主張している
“因果論”を否定するものでしかないのですよ。
言ってみれば、個々人にとっては一種の“巻き添え”にすぎないのです。
もしも、「総罰」なるマイナスを受けた個々人がその「総罰」なるものと
因果(関係)を有すると言うなら、「総罰」なるものは、実は彼らの
言うところの「“別罰”の単なる集合体」にすぎないはずなのです。

574 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/16(火) 08:44:48 ID:d2JqMb9k
>>505 山椒島さん
レスをいただきながら放置するような形となり、申し訳ございませんです。
昨年末の大規模アクセス規制以来、どうも以前では考え難いような事が
生じておりまして、一度規制がなされますと、簡単に解除に至らない
状態となってしまいます。
もっとも、少し前に書き込めるようにはなっていたのですけれど、
何か書き込むのが億劫で…。

当該レス(>496)は、決して参照島さんの事ではありませんので、
お許しください。 (笑い

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 09:20:46 ID:???
>>570-571
日犬宗諜報工作員、クサイ自作自演乙w
1カキコ1円のバイトだって?w
ほらほらタダの迷惑厨房法律ヲタまで湧いてきたなw
ハロワ行けばもっと良い仕事見つかるおwwwwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 09:32:38 ID:???
山椒鳥さんとか参照島さんとか、最近人の名前を呼び間違える方が多いですね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:47:01 ID:???
>>575

オマエは小学校からやり直せ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:17:23 ID:CyIe+34z
>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか?慣性の法則なのでしょうか?
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか?
>>572
そうですか。脱会されたのですね。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。

池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒(さんしょう)が読めなくて、失礼いたしました。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:21:09 ID:CyIe+34z
>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか?慣性の法則なのでしょうか?
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか?
>>572
そうですか。脱会されたのですか。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。

池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒(さんしょう)が読めなくて、失礼いたしました。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 05:49:58 ID:???
>>572
脱会お疲れ様です、大変でしたね
もう創価の嫌な記憶は忘れてご自身の大切な人生を歩んで下さいね
自分に合わない宗教には、二度とかかわらないのが一番ですよ

>>575
おまえみたいなクソ信者がいるから罪なき人が犠牲になんだよ
今すぐ謝れ。謝罪できないなら氏ね。切腹しろよ

581 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/17(水) 06:38:16 ID:sRCVO7oI
>>578-579 570 さん
「改革する」ではなく「潰す」と言い切る会員さんは珍しいですね(笑
やはりそれもある種の「関西魂」といったところでしょうか。

戸田氏については私も色々と調べたことがあるのですが、氏はやはり宗教家というよりも
実業家だったのだろうと思います。創価学会も数ある事業の一貫だったということです。
拒否反応については、折伏大行進を展開した氏自身がよくご存知だったと思いますよ。

池田氏の戸田氏への義理。これについては私は否定的です。
例の「戸田先生はこう言われた」シリーズは、少なくとも私が知る限りはすべてデタラメです。
ですから、戸田氏関連の書籍はことごとく絶版とされたのですよ。

ところで、>>570さんにとっての「外護すべき仏法」とは何を指すのでしょう。
破門前のそれでしょうか。戸田時代でしょうか。それとも日蓮正宗のそれでしょうか。

582 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/17(水) 06:48:33 ID:sRCVO7oI
>>580 さん
ありがとうございます。が、もう何年も前のことです。

嫉妬だの何だのはもちろん、私自身のことについては怒りや恨みめいたものもありません。
立場や経歴上、そして何よりも、まだネットが普及していない時代でしたから、そういう意味では
確かに何かと大変でした。ですが、今ではそれらもすべて笑いのネタにすらなるほどです。

が、ここでは批判する立場として、普段の生活では勧誘のお断り代行や退会のお手伝いなどを
したりしていますから、「二度と関わらない」というのはちょっと難しいですね(笑

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 12:32:04 ID:???
>>578
組織の中枢にいる人の考えは、人それぞれ違います。
「この組織の活動を続けていく理由がある。」というのが、共通する考えです。

宗教とうまくつきあえる人は存在します。
宗教や宗教団体に踊らされる人も、同時に存在します。
他者と良好な関係を保てる人は、安寧という心理状態になれるような気がします。
疑問を持ちながら何かの活動をするのは、安寧とは逆に不安を増長させるかもしれません。
活動からいろいろな方法(時間、対人、心理など)で距離を置いてみて、
その余力で自分自身を見つめ直してみたらいかがでしょうか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 13:15:21 ID:???
>>583
それが心理ですな。
俺が活動し続けたのは信心云々よりも、仲間に恩があったからだ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 16:05:33 ID:SO5FSaKK
>>581
いつも温かく答えて下さり感謝します。

もしもあなたの仰る事が、すべて真実だとするなら、学会は悪魔の集団となります。
私は二世ですから、感情がどうしても先に立ちますが、それでも、池田氏が戸田氏の存在を、
そのように軽んじているとは俄かには信じられません。もし「師弟不二」の精神が、偽りで
あるなら、池田氏や学会の来し方とは一体何だったのでしょうか?

戸田氏について、私もいささか俗っぽい印象を受けていました。
ただ、当時は金を儲けることは庶民の希望でした。それは氏なりの最大のリップサービスとも
思います。良くも悪くも、先生は信仰の力を確信していたのは間違いないと思います。
だからこそ、事業に敗れたのだとも思うのです。

「拒否反応」のことですが、現代は特定のそれではなく、何か信仰それ自体を軽蔑しているかに
見えます。・・・・・すみません。昨日は徹夜で、思考力がなくなってきました。
ここまでも支離滅でお見苦しいでしょう。また、後ほど改めます。
>>583さんも、ちょっとお待ち下さい。・・・・・・・・(バタッ)

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:22:00 ID:???
学会について質問です。
現在、自分は学会員の巣窟とも言える所に住んでいます。
「石を投げれば学会員に当たる」と言われている様なエリアです。
会社の近くに引越しをしたのですが、引越し当時、学会の知識が余り無かった故、このエリアに引っ越してしまいました。
学会の評判がよくないと言う程度くらいにしか知りませんでした。
(自分の周りには学会員はほとんどいなかったからか、嫌がらせなどは受けたことが無く、あっても選挙依頼程度でした)
住んでみて、学会員があまりにも多く、選挙依頼もたくさんの人から、何度も何度も執拗にされたり、
会社の人間関係を利用し、無理矢理不在者投票に連れて行かれそうになったこともありました。

ネットなどで調べているうちに、自分がここ数年学会員にされたことと同じもしくは類似したような被害を受けている方の多さに
正直びっくりしています。

自分の知人の学会員がある犯罪を犯し、逮捕、有罪判決、懲役を受けた人がいます。
それを筆頭に、軽い犯罪(いわゆる初犯が執行猶予がつくような犯罪)を犯している人が多くて、
本音を言うと関わり合いたくありません。
自分の過去の犯罪を自慢げに話す姿にも驚くばかりです。

なぜ、学会員は犯罪者が多いのですか?
ある学会員が「警察にも学会員はいるから、軽い罪なら見逃してくれる」と言っていましたが。
何か特別待遇でもあるのですか?
逮捕暦のある学会員は揉み消してもらえなかったということでしょうか?
実際、自分がされた被害に関しては警察に行けば逮捕される位のことですが、報復が怖いです。
と言うのも、「学会員を怒らせたら、生きていけなくさせるから」と言っているのを聞いたことがあるからです。
ちなみに、「殺したら、殺人犯だよ」と言ったら、「命を奪うだけが殺すことじゃない」と言っていたので、
おそらく「社会的抹殺」も含まれていると思います。

また、この様なことを平気で話す学会員の人間性も疑うばかりで、学会員とは極力距離をおいて関わっています。
(もちろん、学会員とは知らずに関わっている人もいるかも知れませんが)

学会本部は学会員の犯罪に対してどのように対応しているのでしょうか?
黙認なのでしょうか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:07:20 ID:???
>>586
罪が多いほうが活動に励む運命にあるていうのはどこかで聞いたことがる。
俺の学会知り合いにも、暴行などで捕まえられたのがいる。
あいうタイプていうのは信仰心、つまり戒という概念がなければ、とことん犯罪に走るタイプだと思っている。
大事件で無い限り本部に上がることは無かろう。
なぜなら、それこそ学会の名を汚すものとして、組織内でも罪人となります。
だからこそ身近な人たちをその罪人をかばう形で黙認する場合が多いはず。
しかし、罪を消すつもりでこれから先も厳しい人生を歩んでいくとこは言うまでも無い。
(バリ活であっても)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:40:34 ID:???
>>587さん
ありがとうございました。
学会員にとっては、犯罪も宗教活動の一つなのかもしれませんね。
ただ、庇うと言うのはおかしな感覚だと思うのです。
罪を犯したら、社会的に償うべきと思うのですが。
隠蔽体質があるのですね。
学会員の口の悪さ、下品さも理解できませんが、そういう人達の集まりなのでしょうね。
まさしく「類は友を呼ぶ」というものでしょうか。
信仰をしていても非常識なのですから、学会員でなければもっと非常識だった可能性もあるかも。
学会に守られて生きながらえてる人もいるのですね。
中には、マインドコントロールを受けている人もいるのかも知れませんが。
(よしのぶちゃん事件の犯人の様な)
とにかく、ひどいものですね。


589 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/18(木) 07:46:31 ID:yd+UyAIQ
>>585 570 さん  (1/3)
こちらこそ、このような胡散臭い所で批判ばかりしている者(しかも、内部では口を極めて
罵倒するのが定法の退会者)に対して真摯に対応して下さり、ありがとうございます。

ちなみに私も(元)2世ですよ。加えて私は創価学園の出です。
>>581で「色々と調べた」と書いたのは、基本的な部分はすべて内部にいた頃の話です。
中途半端な状態では退会は出来ませんし、出来るような時代でもありませんでしたしね(笑

創価学会のこと、歴代の指導者や幹部達のこと、教義関連のこと、等々・・・。
戸田氏や"師弟不二"については、「戸田城聖全集」などの書籍や(生声の)レコード・テープ、
戸田門下と言われた古参幹部達や、当時を知る会員さん達の話から判断しました。

逆に、池田氏や創価学会のいうような"師弟不二"が事実だとしましょう。
そうすると、創価学会は最初から「潰さなければならない」ものだったということになりませんか。
「全部、私1人でやった!」(池田氏)のですから、異論を挟む余地はありませんよね(笑

590 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/18(木) 07:47:24 ID:yd+UyAIQ
>>585 570 さん  (2/3)
池田氏の戸田氏に対するスタンスについて、主だったものをいくつか書いておきますね。

○創価学会の刊行物や全国の施設に冠している名前(戸田 or 池田)の数
 そもそも、師から受け継いだ(と称する)会の施設に自身の名前を冠する時点でどうかと思いますが。

○その時々の情勢によって実に都合よく変化する「戸田先生はこう言われた」シリーズ
 「追撃の手を緩めるな!」の主語は、当時の時系列的にも"広宣流布"でしたよね?(笑
 また、もしそれらが本当に戸田氏の言葉だったのなら、何故か何十年も隠し通していたということです。

○「戸田先生の間違いは、この私に借金取りのような汚い仕事をさせたことだ」(「社長会記録」)
 退会した本部職員(松本勝弥氏でしたか)が持ち出し、裁判で創価学会も認めた内部資料です。

余談ですが、戸田氏の事業は、最終的にはこの大蔵商事と創価学会で大成功に終わったといえますよ。
大蔵商事出身の池田氏は、これら2つの事業を創価学会単体で行っているに過ぎません。

591 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/18(木) 07:48:06 ID:yd+UyAIQ
>>585 570 さん  (3/3)
戸田氏の俗っぽさや人間臭さは、私自身はむしろ好意的に捉えています。
そういった親しみ易さと、縁日の露天商のような威勢の良いハッタリトークが"学会さんの教祖"とまで
言われた氏の人気とカリスマ性を生み出したのでしょうね。その類の逸話にも事欠きません。

ただ、仮にも日蓮や日興を奉ずる宗教家、しかも団体の指導者としてはどうでしょう。

「仏とは生命なり」に代表される生命論、ハッタリトークやリップサービス、酩酊しての指導や御書講義、
「貧乏人と病人の集まり」の団体としての大規模な伽藍の寄進、そして常に表裏のある言動、等々。

兄弟抄でも薬王品得意抄でも善無畏三蔵抄でも良いです。"御書"に照らし合わせてみて下さい。
崇峻天皇御書でも、(真蹟はありませんが)教行証御書でも何でも構いません。いかがでしょうか。

池田氏は戸田氏の宗教事業路線そのものは踏襲しましたが、両者は同じではありません。
戸田創価学会をもっとも忠実に継承しているのは、むしろ顕正会だろうと思います。    (長文多謝)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 10:32:10 ID:???
>>590

この写真を見る限り、取り立て屋やる気満々にしか思えマセーン!
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 11:01:52 ID:???
知らなかった!(愕然)…日本人からむしり取った金を外国人にばらまく日本政府。
ニホンっていうオメデタイ国に行きさえすれば金もらえる。ニホンジンやさしいネ。
http://www.youtube.com/watch?v=U8-6sDWi9h4&feature=youtube_gdata

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 16:00:43 ID:???
創価学会

「いまだに外国人差別をしていて、自分達さえ良ければ良いって考えの
島国根性日本は世界中から軽蔑されています」


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 16:51:17 ID:???
いや、でもその政策は正解だぞ。
10年前まで、多くの外国人が入国したが、
ほとんど誰一人日本の良い印象は抱かなかった。
その風潮は広まり、今では日本は国際的に殆ど相手にされない立場となってしまった。
これから日本が生き延びるには外人に良い顔するしかないんだよ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 18:39:17 ID:???
>>593-595
別のスレッドに移ってください。

597 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/19(金) 20:23:12 ID:YkQ2VSFj
>>595 さん
例えばBBC(英国放送協会)が、毎年およそ30ヶ国の数万人の人達を対象に実施している
国際世論調査では、日本は絶えず上位5位以内におり、1位になった年もあるほどですが。

私個人の(仕事が絡まない)プライベートな外国人の友人達も、日本には好意的です。
毎年来日することを楽しみにしている人もいれば、ほとんど定住している人さえいます。
私が海外に行って、日本人であるが故に不愉快な思いをしたことはほとんどありません。

にも関わらず、「多くの外国人」の「ほとんど誰一人」とまで言い切る根拠は何ですか。
外務省が長年、成田や関空その他諸々の出入国口で出口調査でも実施していたのですか。

少なくとも、上記世論調査以上に普遍性・客観性のある具体的根拠を挙げて下さい。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:40:32 ID:???

何に対しての世論調査なのか。
労働者の立場になって考え見たらどうかね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:46:26 ID:???
創価学会は仏敵をどんな方法で指定するのですか?
団体だけでなく個人が仏敵として指定されることもありますか?
仏敵指定が解除された団体や個人はありますか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 02:01:59 ID:???
俺の知る限り個人レベルの仏敵はいないが、組織になんらかのダメージを
与えた場合、仏敵とみなされる。
重犯罪などの場合は組織から追放される程度。
御書の一説(ウル覚え)で、敵をも見方に付けるほどの信心
の教義が通用しない時は、仏敵とみなされると ちゃいますかね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 02:19:34 ID:???
つけたし
重犯罪の場合→あくまでも個人レベル。
の場合は上層部からはマークされる。
男子部の場合会合に参加さしてもらえるが、やはり組織にいづらくなり、後に組織とは自然消滅する。
社会的地位が高い方が仏敵の定義が当てはまり易く、そうではない場合は破門程度で済む。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 06:28:58 ID:???
>>600
買わないと逆恨みされる物売りってのは、面倒な連中だねえ

603 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/20(土) 06:58:23 ID:S3ABsgmB
>>598 さん
英国BBCワールド・サービスによる国際世論調査(概要)
http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/Resultado%20de%20estudio%20BBC.DOC

私が聞いているのは一定水準以上の根拠であって、後付けの主観やマイルールではありません。
論点をずらして「どうかね」などと虚勢を張るだけなのでしたら、無理にレスする必要はありませんよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 07:08:52 ID:???
>>595が物凄く他人に嫌われてるだけだな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 07:25:20 ID:R3nBnXQD
ダイサクハチョンコデスカ?

606 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/20(土) 08:39:26 ID:eeJczU0w
>>597>>603 山椒島さん
このレスは、山椒島さんのおっしゃるっている事を否定しようとか反論しようと言う
趣旨のものではありませんので、その点は誤解なきようお願いしたいのですが、
以前に私が見たテレビ番組で(どこの局が放送した何と言う番組だったかも
憶えていないのですけれど、日本の国際化について触れていた番組です。)、
日本に来る留学生が学業を終えた後に、日本に対する印象・評価を下げてしまう
例が日本以外の(欧米などの)他国への留学生の場合よりも多く見られる、と
言うような事に触れていたものがありました。
特に、アジアからの留学生にそのような例が多く見られると言う話だったと
記憶しています。
数値化するなどされていたわけではありませんので、客観性がどこまで
担保されている話なのか問題は残りますけれど、私はそのような事があっても
不思議ではないと思っております。

この話が事実を反映したものだと仮定した上で特に問題だと感ずるのは、
主に経済的目的そのものなどで日本に来る外国人(外国籍の人間)の
話ではなく、留学生だと言う点にあると思います。
おそらく、日本を留学先に選ぶ留学生は、日本に対する一般的な印象・
評価としても、良いものを懐いて来日しているものと思われますけれど、
それが、場合によっては反感を懐き反日的姿勢になりかねないわけで、
本来なら将来は両国の次代のさまざまな架け橋ともなってもらえるはずの
留学生を、極端に言えば敵として追いやりかねないわけです。

日本人のみならず、どのような民族・国民にも他の民族・国民との相違を
強調する性向は存在するでしょう。
民族・国民のアイデンティティーを重視すれば、多少ともそのような方向に
歩まざるを得ません。
ただ、それが行き過ぎて、(自国内においても)他を排斥しかねないところまで
行ってしまう愚は、絶対に避けなければならないものと思います。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:50:32 ID:Fqdef0en
>>583
改めましてこんにちは。今日はいい天気ですね。風が強い・・・もうすっかり春ですね。
年々、春の喜びがあっけない。温暖化のせいでしょうか?また、時の経つのが早すぎるんでしょうか?

私は、組織というものはある意味滑稽だと思っています。
なぜなら、一人の人間の思想も、組織のそれとなると、時にまったく逆のニュアンスにもなります。
「集団力」は、現代の人々の新たな信仰である、とはトインビー博士の言葉ですが、その代表が国家主義です。
国家も一つの組織でしょう。しかし、あまりに規模が大きいために、かえって概念となっています。

一方、創価の組織は生々しい組織です。概念的でもなく、個人的でもない。
今や組織としてのデメリットしか、私には見えません。国家が国歌を、国旗を、憲法を持つように、学会もまた、
歌を、旗を、法律を持っています。
国家権力にあれだけ辛酸を舐めさせられたクセに、その彼らが小さな国家を建設するのは、劣等感の表れです。
自ら国境を制定するメリットが、宗教団体になぜ必要でしょう?だから、戦争が絶えないのですよ。
とりあえず、ユートピア的発想を止めてもらいたい。それは自滅への道だと信じます。

山椒島さん、まだ御書を読めていないので、返事は後日にいたします。すみません。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 16:24:40 ID:???
今のとこは組織活動しても何の利益もない。
むしろ、組織から離れたほうが学ぶことが沢山ある。


609 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/20(土) 17:25:42 ID:S3ABsgmB
>>606 法律ヲタ さん
その通りです。よかったらオタさんも>>603のリンク先をご覧になって下さい。
(ダウンロード形式ですが、タイトルで検索すればHTMLで見ることもできます)
日本に対して否定的評価があることも併せて確認できます。それもまた当然でしょう。

と同時に、これは無数にある指標のひとつに過ぎず、金科玉条でも宇宙のリズムでもありません。
初めて見た時は、予想外の高評価にむしろ驚いたほどで、私自身鵜呑みにはしていません。
これひとつを以って、やれ日本は世界的にどうのだのと触れ回るつもりも毛頭ありません。

ただ、(私個人の僅かな経験ですら容易に否定できるほどの)デタラメな極論を開陳されましたので
それに反する一例として挙げたまでです。無根拠な自虐は過剰な自賛毀他と同じだと思います。
また、そのような偏狭な暴論は、日本を評価している外国の人達をも馬鹿にしているのと同じです。
そんな寝言は、某所の本部幹部会で机を叩きながらでも勝手に吼えていれば良いのです。

以上、オタさんにレスする形で補足させてもらいましたが、他意はありません。ご了承下さい。

610 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/20(土) 17:26:24 ID:S3ABsgmB
>>607 570 さん
いつでも結構ですよ。ここには期日も義務も使命も仏勅もありませんからね(笑
といいますか、むしろ私のレスのことなどは気にせず、時間をかけてゆっくり考えてみて下さい。
>>571さんも少し触れられていますが、もう既に答えは御自身で分かっておられるように思います。

ただ、(私もそうでしたが)その判断基準や前提条件に、無意識のうちに創価学会によって刷り込まれた
御用史観や大本営発表を用いていることが多いと思いますので、多少の注意は必要だと思います。
もちろん、私が間違っていて創価学会が正しい所もあるかもしれませんしね。

そうそう、もしよかったら下記のスレも覗いてみて下さい。余談・雑談がメインのスレです。

☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/l50

611 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2010/03/21(日) 00:28:12 ID:???
やっとのことで、規制も解かれました。。。

とはいえ、最近は創価の名も縁遠くなりましたぞえ〜〜。
(by花魁)

とはいえ、ポスターで同窓の学卒者を見かけると少し気になる四方でした。。。。



612 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2010/03/21(日) 00:40:07 ID:???
>>610

全般的に…

西洋人から見たら日本って結構良い国で。

東洋人から見ると、意外と日本って思っていたほどではない…

ということでしょうかね。。

私は為替関係から日本を見ますが、為替では東洋の中心は日本ではあるが、
中国やシンガポールに追随されている危機的状態という部分は感じます。



613 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/21(日) 09:53:41 ID:/ODVfWOS
>>609 山椒島さん
レスありがとうございます。
すぐ出掛けなければならない用事がありますので、
いまは、お礼だけにさせていただきます。

614 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/21(日) 21:47:57 ID:V0XRg5/Z
>>612 四方収集 さん
全体的にはそうなりますかね。またそれ故に、逆のパターンに出会った時は面白いですね。
たとえば西洋人が「日本には素晴らしい文化があるのに、なんで欧米の真似ばかり!」と怒ったり、
中国や韓国の人達が日本での生活を満喫していたり。どちらも実在の友人ですけど(笑

しかし、「バブルがはじけた」と言われてしばらく経ちますが、それでも中国はすごいですね。
したたかな上に地力があります。お隣のロシアと比べても流石という他はありませんね。
日本はもうすっかり抜き去られているような感覚さえします。

仕事上関係が薄いので疎いのですが、インドも似たような感じがありますよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 23:48:59 ID:???
あ〜あ、法律ヲタさんのことちょっと見損なったよ。

616 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/22(月) 10:19:04 ID:VivrMMS4
私は逆ですね。
ヲタさんは、ちゃんとそれなりに理由や根拠を挙げて真面目に語る相手に対しては、
たとえ相容れない立場や意見であろうと、相応に接しておられますので。

これまでにも何度か誤りを正していただいたりしましたが、感謝しかないですね。
その点に関しては、相手がアンチであろうと会員・信徒であろうと同じことです。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:28:54 ID:???
市川雄一さんが公明党の常任顧問に復帰したそうなのですが、市川さんってどんな人なのですか?
公明党きっての切れ者、投票所を襲撃したりかなりの武闘派など相反する噂ばかり聞くのですが。

618 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/23(火) 08:28:41 ID:WOr4lmbz
>>617 さん
概ね噂通りの人です。あまり面識はありませんが、とても苦手なタイプでした。
加えて、小沢一郎氏と懇意であり、細川・羽田内閣の連立与党時代から新進党時代にかけての
両者の蜜月関係は「一・一ライン」とまで呼ばれましたが、公明党の離反と同時に失脚しました。

ですから、今回の市川氏の"復権"は、明らかに民主党に対する擦り寄りのアピールでしょうね。
先日の(小沢=秋谷&谷川)会談で小沢氏から要求されたのか、それとも創価・公明サイドが自ら
媚びを売っているのかは分かりません。個人的には前者かな、と思います。

その証拠に、自公連立時代の主だったメンツ(太田氏や神崎氏、浜四津氏、坂口氏ら)が、ここに
来て一斉に身を退いているでしょう。定年制もなんのそのの勢いで一線に立ち続けていたのに。
とってつけたように「世代交代」を理由にしていますが、当の市川氏ももう75歳ですからね(笑

ここまであからさまな"粛清"は小沢流だと思います。池田氏はもう少し陰湿です。

619 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/23(火) 08:44:35 ID:DKiHrEL9
>>615
そのようにお思いになることは御自由ですので、それ自体をとやかく言うつもりは
ありませんけれど、なぜ具体的に問題となる点を指摘して批判なさらないのですか?
そのままでは、批判された相手である私としては批判原因・内容を把握できず、それを
明らかにしようとしないアナタの姿勢から判断して、この板で散々行われている誹謗レスの
書き手と同一人物(同一グループ)によるものではないかと思う結果になってしまいます。

620 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/23(火) 08:47:15 ID:DKiHrEL9
>>616 山椒島さん
私にはもったいない御言葉、まとことにありがとうござます。

「池田氏はもう少し陰湿」(>618)・・・私も、もう少し見習わなくちゃ…。 (w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 08:49:48 ID:???
ちょっとすいません

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269173239/

ここで暴れている人引き取りに来てください。迷惑です


622 :514:2010/03/23(火) 23:03:03 ID:???
彼女に問いただしたところ、「未活」と呼ばれるような部類の
学会員で、特になんの活動もしていない事がわかりました。
聖教新聞すらとっていません。

安心したのはいいのですが、彼女を少しでも傷つけてしまった
事が心残りではあります。

これから彼女との時間を大切に過ごしたいと思います。
山椒島さん他レス下さった方、どうもありがとうございました。

623 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/24(水) 09:00:17 ID:ivZitwT7
>>622 の 514さん
部外者としては、御相手が「未活」であって"内部アンチ"ではないらしい点が、気には
一応なりますけれど、それはともかくとして、「未活」であるという点は良かったですね。

また、「彼女を少しでも傷つけてしまった」と御心配なさっていますけれど、多分そのような事は
ないのではないでしょうか。
その点を「彼女」がアナタに話せた事は、おそらく「彼女」にとっても御互いの関係のプラスと
なっているのではないかと思うのですが…。
創価学会に関する事を、お二人で更に話し合ってみてはいかがかと思います。
それは、お二人の関係を深める事につながるように思います。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 05:06:11 ID:???
永遠の自称指導者

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 06:41:43 ID:???
永遠のちょーせん妖怪ブタ

626 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/25(木) 07:11:32 ID:Mj/KgCul
>>622 514 さん
そうですか。彼女さん共々お疲れさまでした。

彼女さんが世間の評価を知っているのでしたら、なかなか自分からは話しづらいものです。
未活と分かって少なくとも悪いことはありませんし、逆に話せてホッとしているかもしれません。
>>623で法律ヲタさんも書かれていますが、これを今後の取っ掛かりにされると良いですよ。

批判などは、もしあれば彼女さんの口からも出るでしょうから、無理にする必要も無いと思います。
創価学会関連の話をするようなことがあっても、落ち着いて冷静に話すようにして下さい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 07:37:30 ID:???
>>590山椒島さま

昔、学会員の友人に
「なぜ信者みんなの会館に、池田という名前をつけるのか」
と聞いた事を思い出しました

彼の答えは「会館は池田センセイが自費で建てたから」

とのことでした

でも、九州の田舎地方出身、熱心な三世の彼は以前、
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、何もない田舎に会館を建てたんだ」

その話を持ち出すとモニョり、挙句、怒り出す始末でした。

学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね。

628 :固井雲子:2010/03/25(木) 08:19:50 ID:xzwoL1mw
>>627
馬鹿ですねー、きみは。
学会員のみなさまは、現世利益の効果を期待し、学会に喜捨しているのです。
学会は、池田先生を絶対化し、日蓮再来と思っているのですから、
会館に「池田」という名前をつけても、なんら不思議はありません。
「池田センセイが自費で建てたから」
との、こたえは、貴方がとやかく言う、お立場ではないでしょう。
彼らが、そう考えていたとしても、貴方が疑義を挟む余地はないでしょう。
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、
何もない田舎に会館を建てたん」
なら、それも問題ないことです。
きみは、「池田」という文字を外せというのですか?
外さねばならない根拠は、いったいどこにあるのですか?
>学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね<
とは、恐れ入りますね。
調教されなくとも、矛盾・疑問は、この世の産物です。
彼らは、貴方のような偏った馬鹿へ、矛盾・疑問を感じていることでしょう。
ふふふふw


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 08:31:01 ID:???
>>627
学会員は皆、痛いところ、本質を突かれると同じ反応を示します。
所謂、創価スイッチが入った状態になります。

怒り出すのは、学会員自身も矛盾に気付いており、「それ以上破折しないでくれ」という懇願だと思います。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 10:16:04 ID:8p8yR9bS
そうですね、常識的な判断や正常な論理を避けようとしてるのが見え見えですね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 10:48:27 ID:sDAS8EP1
完璧に洗脳されてる>>628

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 10:57:59 ID:sDAS8EP1
会館は宗教法人の資産だろ?
お布施は団体に渡しているから・・・
もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
何か矛盾してない?>>628

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:01:39 ID:???
>>628
他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
早急に失せろ



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:05:58 ID:???
今朝の聖教に山本英夫・創価大学学長の写真が掲載されてますが、

ネットで尿や下着や愛人とのハメ撮り画像を販売して逮捕されたのは、

山本英夫学長の息子さんですか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:12:09 ID:???
>>634
初代学長の息子でしょ。
名前忘れたけどw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:18:56 ID:???
初代学長 創価 尿 販売、でググってみました。

Q:創価学会が陰毛と尿の販売を生業としたのは、なぜなのでしょうか?

A:創価大学初代学長・高松和男氏の息子の事件です。
  高松家は熱心な学会員一家。ことに父親・和男氏は、
  創価大学開学当時、東北大学教授から創価大学学長に抜擢され、
  池田が欧州を豪遊する時など、いつもお供として付き添っていた。
  もちろん逮捕された和明も、創価大学の卒業生です。
  妻子がありながら、インターネット上で知り合った女性(20)と交際をはじめ、

  その交際相手との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿まで、
  インターネット上で販売して、神奈川県警に逮捕されました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227541972

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:35:42 ID:8p8yR9bS
ちょっと事実と異なると思うよ。
彼はヒューマニズムの輪にいたし、
そこでもててたよ。
ハンドル名は、松戸末楠だったな。
西東京の男子部副部長をやってたんじゃなかったかな。

あのネット販売は、不倫だから遊興費の出所が無くて
思い余ってやったみたいだ。

除名されたみたいだし、これ以上個人的な事で叩くのはかわいそうだよ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:38:00 ID:184FxysM
>>627
学会 入ると 矛盾や疑問との
闘いだ!
と、先輩幹部が 教えてくれます

それに 耐え切れて いるのが 学会員ですw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:45:00 ID:???
矛盾や疑問を持たず、組織の一兵卒として命令どおりに活動するように誘導されるからな。
矛盾や疑問は社会でたくさん。それを超えた真実を求めるのが宗教だろうに。


640 :五条金吾:2010/03/25(木) 12:49:46 ID:???
>>636
JK買春したわけでもないし、たいした犯罪でもないだろ。
責任取って辞職して学会も除名されてるし。
そういうゴミネタを蒸し返すしかないアンチって貧相だねw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:55:27 ID:???
>>637
おいおい、身内の不祥事には甘いな

退会した人には、ねつ造事件作ってまで攻撃するカルトのルールか?

太作の不祥事でも糾弾するようでないと本物の日蓮仏法の信者でないぞ



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 13:07:28 ID:???
>>637
>除名されたみたいだし

創価大初代学長の息子(高松和明)が、除名されるわけないだろw

麻薬で捕まった池田大作の専属通訳ですら、処分せず脱会届けを受理しただけなのにww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 13:24:21 ID:sfqK5bzi
>>640 
「たいした犯罪じゃない」?  あほか?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 16:10:35 ID:qIAtYnxf
740:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 23:22:04 ID:??? [age]
>>734「組織で、嫌がらせをして自殺に追い込んでいるのも事実だし」

いい加減なことを書くな!そんなことあるわけないし、単なる嫌がらせで
人が自殺するか!事実と言い張りたいなら、いつどこの誰がどのような
嫌がらせをされて自殺し
たのか言ってみろ!

↑「単なる嫌がらせ」って感覚だし…

645 :固井雲子:2010/03/25(木) 17:16:30 ID:xzwoL1mw
>>632
チミィ〜、かなりな、お馬鹿さんでつね。
>会館は宗教法人の資産だろ?
あたりマエダのクラッカー! でつよ (爆笑
>お布施は団体に渡しているから・・・
との理由で、会館名称に「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか?
たとえば、
高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか?
まず、その点をお答えしなさいね。
>もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
わたしの文言に、「譲渡」の文字がありまつか?
アンチって、他人のレスも解読できない、ほんと〜に、馬鹿ばっかりでつね。
(ゲラゲラ

646 :固井雲子:2010/03/25(木) 17:30:00 ID:xzwoL1mw
>>633
>他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
>早急に失せろ

恐れ入りましたなぁ〜。
あなたがおっしゃるとおり、たしかにわたしはクソ、クズ、ゴミ、塵芥ですよ。(笑
でも、儲ではございませんし、他人のコテを騙っているものでもありません。
・・・固井雲子・・・と、
コテを貼るだけでアンチの味方・代表と思っていただくのは、甚だ遺憾であります。
わたしは、常づね、アンチ様たちの、文言のつたなさを指摘してまいりました。
今後も、その姿勢を貫いてまいりますので、「失せろ」などの暴言はおやめくださいね。
わたしのレスを、
あなた様が気に入ろうが入ろうまいが、わたしはわたしの信ずる道を邁進してまいります。
気になさらずに、スルーでお願い申し上げます。
平成の自演王と呼ばれようとも! です。(微笑



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 17:39:25 ID:???
>>645
> 高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
それらの宗教法人には品性があるからね。
教祖の名前を安売りしないし、変な事業もやらないだろう。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 17:43:16 ID:UDQZqdJZ
お前ら東北大学の教授になってからモノを言え
甘えるな!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 17:49:58 ID:???
>>637
お前、突っ込み所満載だなw
ヒューマニズムの輪って?
不倫の遊ぶ金欲しさに思い余ったらションベン売っていいのか?

流石はキチガイバカルトとして名高い信者クンだ^^
脳構造が一般人と違うわー♪

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 18:18:40 ID:UQcghN2D
自己愛性人格障害

1. あからさまな傲慢さ  尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取  当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性  えっ?と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛  自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ  過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム  自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り  みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着  いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 18:27:53 ID:sDAS8EP1
ゲラゲラ
どこかの宗教法人の人は攻撃するのがすきですね(笑)
かたいウンコ様でしたか、失礼致しましたm(._.)m
たまにはゲリしてね。体がウンコ臭いし。

残念でした。宗教法人の資産はお国の資産です。
日本のみんなで使用する権利があります。
だから腐った名前付けないでね。

652 :637:2010/03/25(木) 19:03:41 ID:8p8yR9bS
>>649

ばっかだなぁ。松戸末楠とは相反する立場に僕はいたよ。
「ヒューマニズムの輪」は昔あった掲示板で、創価、日蓮正宗、アンチが
議論しあった場所だよ。僕はアンチ派だよ。

だが、彼の言動には不思議にどこか憎めないところがあってね。
僕がここで良く書いてる大乗非仏説に対しても、うまく逃れる事が
出来る逸材だったよ。
(ここで大乗非仏説、日蓮像法生まれを持ち出すと、反論のレベルの低さに
彼のすごさが解るね。ただ、彼のずるかったのは十数個のハンドル名を
使っていたんだけど、ヒューマニズムの輪は投稿アドレスがわかったから、
ばれちゃってね。数日謹慎してたのは覚えてる。まぁ、みんな許してやったから
良い事だけど。
でも、ここは荒れるねぇ。おバカ反論が多いからかな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:14:35 ID:???
>>652
創価大学初代学長の息子、高松和明が除名処分を受けたというソースはあるの?

学会幹部の娘(複数)とハメまくった弓谷、覚せい剤使用で有罪になった矢倉(大森)涼子、
この二人ですら除名になってないのに。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:45:10 ID:???
基本的なことだが、池田大作は「教祖」ではない。学会の三番目の会長

655 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/25(木) 19:48:38 ID:Mj/KgCul
「ヒューマニズムの輪」とは、創価学会系の私設掲示板だったかと。

>>627 さん  (1/2)
それは、"以前"の話が正解です。印税だのポケットマネーだのは、すべて後に創られた虚構です。
創価学会の会館や研修所・大学〜幼稚園などの様々な施設は、すべて財務で建てられました。
当時、現役だった会員達は「特別財務」という名称とその実態をよく覚えているはずです。

ですが、池田氏は基本的に「俺の物は俺の物、会の物も俺の物」という御人です。
会としても、「会員皆のお金で立てた共有資産」であるよりは「池田先生の御指示と御好意で建てられ、
会員達は"使わせていただいている"」とした方が、恩も着せられますし何かと都合が良いんですね。

例) 「私財を投げ打たれる先生!」(嘘) → 「師弟不二!」 → 「財務しましょう!」 → 大勝利

ちなみに、会館などに"池田"の名を冠するよう運動・奔走したのは故・福島源次郎氏(元副会長)です。
ただし、そのように指示を出したのは池田氏自身です。幹部といえども独断は絶対に許されません。

656 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/25(木) 19:49:20 ID:Mj/KgCul
>>627 さん  (2/2)
たとえば、負けがかさんでいるギャンブル好きの人に「これだけ負けていますよ」と指摘します。
「もう既に取り返せる金額ではないでしょう」と。多くの場合、その人は怒って反論しますね。
「大丈夫!役満上がれば!」「ここで万券が来れば!」「これから○連チャンすれば!」などと言って。

ごく僅かな成功例(大勝とか大逆転とか)を心の支えに、すべてを都合の良い方へと解釈する。
確かに、理屈の上では可能性はゼロではありません。ですが現実問題としては、まず負けます。
FXでも先物取引でも、まぁ何でも良いのですが、お金がかかると尚更ですよね。

創価学会に限らず、とかく批判の多い宗教に固執し続ける人などもこれと同じです。
疑問や矛盾を自覚していても、なかなか認められません。認めたくないんです。
その信仰を信じ(≒賭け)、そこで苦労して懸命に頑張っている自分自身の否定になりますから。

ですから、なされる批判が図星であればあるほど、感情的に爆発しやすいのです。
さもなくば完全無視ですね。そんな自分(達)に酔っているバリ活は"盲信"の名の通り見向きもしません。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:49:25 ID:???
存命中では唯一の「永遠の指導者」、
実質的には教祖。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:52:33 ID:???
池田を教祖視してるのはアンチだけだな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:56:29 ID:???
ああ、創価は池田ファンクラブだもんなw
実質的に個人崇拝なのは変わらんけどね

660 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/25(木) 20:02:19 ID:Mj/KgCul
>>652 637 さん
大乗非仏説などに対する反論は、創価学会では東哲で、日蓮正宗では阿部日顕師の指南で
それぞれ一応はなされていますから、相応に勉強している会員信徒なら反論できるでしょう。
(ただ、そういった人達は2chには滅多に来ないと思います。)

まぁ、スキャンダラスなネタを好む人達はどこにでもいますよ。特定の団体を含めて。

>>658 さん
世間一般の評価ですよ。池田氏自身も含め(笑
氏の御書講義を直接受けたことがあるがある人なら誰でも知っていることです。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:32:54 ID:???
627です
お答え下さった皆様
有り難うございました

会館だけでなく、
会員がセンセイからいただいたセンセイが書いたとされる本とか
パンとかジュースとか

結局のところ、もともとは自分たちのお布施ってことですよね

それをそこまで喜べるほど自分をだまくらかす人生、、、
切ないですわ


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:07:19 ID:???
センセイが自己愛性人格障害で何か問題でも?

663 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/25(木) 22:36:42 ID:svhhSW7y
>>652 の 637さん
「末楠」・・・“熊楠”先生でも意識した上におけるハンドルの名付けなのかな?
おそらく、そのハンドルの由来について本人ではないアナタはご存知ではないでしょうから、
お答えいただかなくて一向に構いませんけれど、そのハンドルを名乗っていた人物が
「創価大学初代学長・高松和男氏の息子」である事は、どのようにして分かったのですか?

それと、アナタがレス>637で述べている「除名されたみたいだし、これ以上個人的な事で
叩くのはかわいそうだよ」という点についてですけれど、アナタがそのようにおっしゃる事
自体は分からないでもありませんが、同様の事を創価学会が主張するのだとしたら、
自己矛盾も甚だしい無責任な主張だと思います。
創価学会の主張している“因果論”からすれば、因無き果は存在しないはずですから、
そのような不祥事を起こす者を会員としたという“果”も、創価学会に“因”が存在した
事になるはずであって、それを問われるのは当然の事となるはずです。
何しろ、本来、個人個人にとっては直接の(原)因は無いはずの(結)果についても、
本来は一種の巻き添えにすぎないところの“総罰”とか称して当然の報いとするのが
創価学会なのですから、論理的には創価学会自体に“因”が存在するはずの
“果”について一種の罰として論評されるのは、当たり前と言うべきではありませんか。

それと、もし、問題とされている事例を「個人的な事」とだけ評価するのだとしたら、
創価学会が日顕氏の売春疑惑を云々するのもおかしな話となるのではありませんか?
創価学会(および、正宗)流に考えれば、僧(法主)であっても与えられている戒の上で
問題は無いはずであり、仮に売春が事実であったとしても宗教上の問題を生じず、
「個人的な事」にすぎない事となるはずです。
創価学会がそのように主張するのなら、矛盾していませんか?

ぜひ、お考えいただきたいものです。

664 :637:2010/03/26(金) 01:31:57 ID:FswWE5fk
>>653
逮捕後除名になったと聞いたがソースは無いので、その点では失礼した。
>>655
ヒューマニズムの輪は、初代管理人は創価学会員では無かった。
2代目が創価学会員だったと思った。
>>663
マッドマックスの当て字です。(苦笑)
逮捕されたとたんに、出てこなくなった事と、論争してやるから
○○会館(○○は失念しました。)の○○宛てに連絡して来いとか、
今日は名古屋に来てるとか全国を飛び回っているような事を書いてました。
掲示板に来る学会員にも、オフ会を行うのにそのような○○会館の連絡先を言ってました。
そのご、学会員からネット関係で逮捕されたと聞きましたので、新聞記事と照らし合わせて
逮捕された事を話題にしていたはずです。
それに、彼はまめに、チャットは毎日きてたようですからね。
彼がいないと火が消えたようでしたね。

いやいや、創価(含む日蓮正宗)の因果論なんか、私は認めていませんから。
因果の無関係な事象に、宗教をくっつけて、さも因果が有るからこれを祈れって
いうような、原始宗教に惑わされるほど、バカじゃありません。

日顕氏の売春疑惑など、宗教団体同士の醜い争いとしか
第三者はみませんよ。
それを殊更機関紙で書きたてたり、あるいは機関紙で醜い言葉の羅列をして
自らを貶める行為をしたり、某氏の勲章集めを毎日囃したてたりするのは、
後世に素晴らしいダメな宗教としての見本を残そうとする崇高な行為だと
思っていますよ。(褒め殺しです。)

キリストや釈迦が勲章貰ったとか、汚い言葉を使ったとか、敵に対して罵りあったとか、
金集めを行い、豪勢な建物を建てたとかは、聞きませんので、
やはり、後世に流布する宗教の創立者は、後世に醜聞が残らないようなので
偉大だったんですね。(嫌みです。)

665 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/26(金) 08:05:15 ID:uAJwwLjY
>>661 627 さん
何だか追い撃ちをかけるようでアレですが、友人の方などはまだマシですよ。
モニョり、怒ったのは、多少なりとも矛盾を自覚している証拠でもあります。
つまりそれは、いつか自分を偽り続けることに耐えられなくなる可能性もあるということです。

ですが、中には心の底から信じきっている人もいますからね。
「池田先生は無給の借家暮らしで、私達(末端会員)よりもずっと貧しい生活。わずかな印税収入も
すべて私達のために使って下さっている。私財もすべて私達のために投げ打って下さっている」と。

逆に、事実は事実として、ある意味見事なまでにキレイサッパリと割り切っている人もいます。
「それだけの苦労はされているんだ。当然の報酬だ。それもまた功徳だ」と。

>>664 637 さん
そうでしたか。それは知りませんでした。ありがとうございます。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 08:47:24 ID:???
高松和明センセの話が出てきたので小話を1つ。
平成入ってからスグの頃からタイーホされる時まで、創価大でずっと般教の数学の講師を
担当していて、ボソボソとつぶやきながらマイペースで授業を進めていた印象が強かったです。
そして、受講者は約5000円の自著の数学のテキストを買わされて、そのテキストの中に学期末
試験の解答用紙があって、そのテキストを買わないと単位が取れないシステムでした。
そういう意味では昔から商売気の強いセンセーだった。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 09:40:26 ID:???
>>655
>会館などに"池田"の名を冠するよう運動・奔走したのは故・福島源次郎氏(元副会長)です。
>ただし、そのように指示を出したのは池田氏自身です。幹部といえども独断は絶対に許されません。

そうですね。今は、その役割を 長谷川にやらせています。
さすがに 自分で言えないものなあ、池田とつけろとは。

言いにくい自己宣揚は、長谷川に押し付けています

従うほうも従うほうだが・・・・世間外れの自己宣揚です


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 09:55:49 ID:0iCOIu2b
層化員の弱点は、一人じゃ何も出来ない。
だから集団なんだな。

尾行されたときは逆ストしてください。一人の時を狙うべし!
まぁ、近所の層化員でもいいけどね!加担者だから。

あと、層化〇〇会館に止めてある車のナンバーと車種、色をメモ(
ボイスレコーダーの意見も出たので追記)する。
日中に止めてある車と18時以降に止めてあるのを全てメモする。
住所が判明するので、<−−これって結構重要ですよ。
層化は被害者側の個人情報を把握してるので、
対等な条件になる
層化員たちは自分たちのことはひたすら隠そうとします。
   
集スト被害者のみなさんは、警察に協力してもらえないときは
自分たちで層化員の情報を得ましょう!
あくまでも犯罪には利用しないように!合法的に集ストを解決していきましょう。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 10:25:00 ID:???
K-1の谷川と副会長の谷川って親戚ですか?
顔がなんとなく似ているし、
K-1は創価学会と関係が深いようなので。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 11:42:15 ID:???
池田先生に本当の友人はいるのですか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 14:41:56 ID:???
>>658
アンチじゃないけど、現在未活

まだ20台後半の俺は創価訓練機関に属したこと有るが、難しい仏法などの教義は殆ど無く、
ひたすら、先生のため、先生にお応えするため、を15年近く聞かされた。
少しでも優れたところを出すと、傲慢だ、組織にそんな人は要らないと罵声を浴びされる、
世間はもっと厳しいという話をたびたび聞かされ、訓練に耐え、
完璧な「しもべ」教育に悩まされた。

ある日、運命の分かれ道でもある就職についてそこのボスに相談したら
「君には工場ぐらいしか向かないよ」ってアッサリ返ってきた。
2流大学にも通い、真面目にやってきた俺は流石にパンクして、脱会したが家族や周りに
反逆者同然の扱いをされた。
15年間普通の少年のような暮らしが出来なかった俺はウップンを晴らすかのように色んな遊びに手を出してしまい、
タチが悪いことに母とボスがグルになり、私生活の事をボスに届き、組織にいても家族の事で色々言われ、
家に帰っても親にがみがみ言われ、ついに俺はノイローゼになった挙句、学校にも行けなくなり、引き篭もり
になってしまったのだ。

そして数年後、創価学会の新男子部に推され、俺はまた信心を決意する。
皮肉にも創価学会に苦しまされた筈なのに、またその同じ組織に入り込むこととなったのだ。
今度こそは違う自分になれる!と信じた俺は愚かだった。
そこもまた先生のため、先生にお応えするための毎日である。
世間はもっと厳しいよ言い聞かされ、無論なりたい自分目指す自分など通じるはずも無い。
今度こそ良い答えが出ると就職のことを新男子部長に相談すると
「君には工場しか向いていないよ」と前のボスと同じことを言われ、悪夢が蘇るのであった。

当の俺はこんな性格だから一回死なないと直らないと深く反省する毎日を過ごしている。
結局自分を信じるしかない、他人は他人の悪い部分を指摘、揚げ足とりを平然と行うが、
他人が他人の幸せを考え、幸せに導くと思うのはあまりにも愚かだ。
創価の評価が世間を厳しくさせ、
教祖という言葉は使われていないものの、「人生の師」がそれに置き換えられているだけ。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 14:53:06 ID:???
>>670
内容ウル覚えだが、裸の付き合いはするな、という指導があったはず。
友人であっても自分をその人に心を開くな。
つまり、身内であっても深く仲良くはなってはならないという事。
まぁ、世界レベルの人物ともなれば、友人がいないのも同然と思うけどね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 15:31:16 ID:???
>>672
ウル覚え
じゃなくて
うろ覚え
ではないかい?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 16:40:29 ID:???
すんまそん、うろ覚えですな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:45:28 ID:24Bv8CAW
>>671
あなたは密かに、もっと柔らかい古来の仏教を学んだ方がいい。
そこはいつでも受け入れてくれて、いつでもフェードアウトできるから。
いまのままじゃあんまりだ。

676 :675なりすまし:2010/03/26(金) 19:43:39 ID:???
>>671
あなたは密かに、もっと柔らかい古来の仏教店で働けばいい。
そこはいつでも受け入れてくれるから。
いまのままじゃあんまりだ。
高野山に、「食堂・くうかい」。
比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」。
身延山に、「貸金業・にちえんショップ」
があるらしいので、
そこで、労働なさい。
古来の仏教店は、労働のし甲斐のある場所です。
たとえば、「食堂・くうかい」で労働すれば、
学会員の香ばしいコツ(ホネですョ)を深煎りCOFFEEに仕立て、
うさちゃんマークのコーヒーカップへ注ぎ、創価の客にサービスすることが出来るのです。また、身延山の「にちえんショップ」では、
財務で困窮されている会員に、一ヶ月、無利息で、何度でも貸すことができます。
「ラブホテル・さいちゅう」においては、
・・・・・・・詳しく述べるのを控えますが、
貴方好みの作業が可能です。
老婆心ながら、お答えといたします(微

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:36:48 ID:0iCOIu2b
あなたの、あしたを、あたらしく。創価脱会

678 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/26(金) 20:52:10 ID:uAJwwLjY
>>666 さん
学生時代に創価大学の講義にいくつか紛れ込んだことがあるのですが、やはりそのような講義が
多かったですね。内容はまぁ大学の水準相応といった感じでしたが、受講生の態度の悪さの方が
目に付きましたね。想像以上(以下?)でした。特に創価学園からのエスカレーター組が。

あ、軽食堂のカツピラフ(ドライカレー風味。名称は忘れました)は美味しかったです。

>>667 さん
うーん・・・その手の批判は日蓮正宗の方達がよくされますが、私は違うと思いますよ。
福島氏(面識あります)と長谷川氏(ありませんが聞き及ぶ範囲で)では、その人柄も能力も雲泥の
差があります。タイプもまったく違います。長谷川氏は組織の私物化はしても造反はしないでしょう。

おそらくそのネタを思いついた人も、福島氏のことをよく御存知でないのでしょうね。
正宗でも(復帰当初を除けば)冷遇されていましたし。"ゴマ源"の蔑称は創価学会の後付けですよ。
相手が誰であれ、為にするプロパガンダをあまり真に受けない方が良いと思います。

679 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/26(金) 20:52:54 ID:uAJwwLjY
>>669 さん
それは考えたこともありませんでした(笑
どうなのでしょうね。関係があればもう少し機関紙などにも露出するように思いますが。

>>670 さん
古今東西、独裁者は本質的には孤独だといいます。
猜疑心や他者を蹴落としてでものし上がる強固な意志(執念)を持つ人に、本当の友人は出来ないでしょう。
もっとも、だからこそ独裁者たりえるのだという見方も出来ますね。

>>671 さん
ある意味、それがハッキリと分かっただけでも儲けものではありませんか?
今の社会情勢が続く中で、数は少なくともつい創価学会に入ってしまう人はこれからもいるでしょう。
そうと気付いた時にはもう取り返しのつかない年齢や環境の人もいるかもしれません。

本当に取り返しがつかない状況なんて、そうそう無いものですけどね。いくつになっても。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:01:17 ID:???
>>665 山椒島さま
627 661です

友人は創価さえ絡まなければ良い人間なので何とか出来ればよいのですが、、、
何だか近所のおじさんの あの人はお酒さえ飲まなきゃいい人なんだけどねぇ みたいですね、、、

681 :615:2010/03/27(土) 03:15:32 ID:???
私は2世(本当は限りなく1世)であり、ほぼ半世紀学会に携わった人間です。
>法律ヲタ氏
>山椒島氏
お二人の、昨今の情勢に疎い様に対する失望が先に立ち、つい短絡的に>>615のレスをしてしまいました。

これは謝罪いたします。
申し訳ありません。

このスレには何度か書き込ませていただいていますが、
やはり、本当に何故創価が危ないかの危機感が感じられないので、私はここを去ります。
昔の学会と今のなりふり構っていない学会は違います。
また、今の池田が何を画策しているのか。
それを知っているのは、現在内部にいる人間です。





682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:36:25 ID:???
池田の画策など知りたくもないし、いちいち構ってやる必要もない
どうせ世界征服みたいな子供じみた糞ガキの発想だろう

多いんだよね、歳を取ると構ってチャンになるタイプ
老衰して自分で何も出来なくなったもんだから
若い人に頼って、口ばっかり達者になって。
そういうジジィは、ただのクズです

池田にははやく氏んで欲しい
呪いコ口シてやろうか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:37:01 ID:???
クソオヤジがメールで、
「元気ですか?ところで選挙よろしく(手)。」
ってしてきた。
しかも、クソ朝っぱらから。
俺今彼女がいて迷惑(その家族に勝手に頼みそう)かけたくないから、やはりシカトした方がいいかな?

あいつ俺の住所調べられて、イヤガラセする気マンマンなんですけど…。

ウザ過ぎる!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:46:10 ID:???
木を見て森を見ずか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:47:37 ID:???
ウザイウザイもう学会なんてやめると言っていた二世が、いざ就職でつまづき、いつの間にかバリ活と化している例はいくらでもある。
学会を辞めるまでは、彼らは絶対にあきらめないよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:50:35 ID:???
なーんだ、学会員ってどいつもこいつも家族メチャクチャじゃねえかwwwwww

その一方、うちは幸せいっぱいです。
うちは疎遠の親戚に学会員が1人いるくらいですが、
その人もこないだ亡くなって友人葬があったばかり。
(自分は学会員でないので葬式では庭までしか入れず)

それ以外の親戚や家族はみな健康で働き、毎日平和に暮らしておりまする
今日も一家そろって桜を見にピクニックです^^

なんだかどうもすみませんねカルトの皆さんwwwwwwwwwww
カルトなんかに入るから、不幸になるんじゃないかなぁ?かなぁ?w
ご愁傷様ですm(_ _)m

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:56:02 ID:???
家族に恵まれてない人は多いよ。母子家庭多いし。
何が幸せなのか、どうすれば幸せになれるのかが自分でわからないから、これがあなたの幸せだと断言してくれる創価学会が魅力なのではないかな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 17:53:34 ID:???
>>687
確かに!

かわいそうだよね〜

689 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/27(土) 18:11:29 ID:kfjCt5Ts
>>681 615 さん
そうですか。書き込みお疲れさまでした。

>>683 さん
頼んだだけで満足する人もいれば、こちらが放置していると躍起になる人もいますね。
同様に、適当な相づちで勝手に勘違いする人もいれば、確約を取ろうとターボがかかる人もいます。
お父様の性格や過去の経験などから、言動をプロファイルしてみて下さい。

とりあえず、彼女さんなりその御家族なりに話を通しておくと良いですよ。
「選挙のことでオヤジが何か言ってくるかもしれないけれど・・・」といった感じで。

いざというの時のショックを軽減できますし、>>683さん御自身の信用にもつながります。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 18:23:50 ID:r5xHIKcH
メールがすごい来る
しかも「家庭訪問強化期間」らしいのでまた突然やってくるんだろうな…
親しくもないのに根掘り葉掘り聞いてくるし
もうほっといてほしい(><)
そういう事 学会で禁止にしてほしい

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:04:01 ID:???
学会側で禁止になる事はまず無いよ
未活で断わり続けてればあなた個人の家庭訪問は減るだろうけど


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:38:40 ID:???
>>690
家庭訪問強化期間?!何じゃそりゃ〜〜〜w
テロ行為もいいとこだ!通報してやれ!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 08:23:16 ID:???
>>690
通報とか断りつづけとか、そんな手ぬるいことじゃなく、なぜ脱会しないの? 
おまえって、優柔不断なヤシだな^^^^。
そういう軟弱さにつけ込まれんだよな^^^。
やめちゃえ! 

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 08:31:58 ID:???
「家庭訪問強化期間」って、たいてい選挙の1シーズン前に行われることが多い。
その理由は、学会の本格的な選挙活動は告知の2〜3ヶ月前から開始され、その前に
内部票を固める目的で、会員の状況把握と候補者の認知を深めるために家庭訪問を
重点的に行う、という趣旨です。

しかし、現在の学会活動は信仰のための活動ではなく、選挙や財務・新聞啓蒙を主とした
活動に成り下がってる。んなことは20〜30年の昔から変わってないけど、最近はソレしか
ないように思える。

MCだの洗脳されていると言われようが、これで活動に愛想を尽かさないほうがおかしい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:35:45 ID:???
学会員と飲みに行って本音トークしたけど、マジであいつら功徳もらうために選挙活動その他、学会活動やってんのな。
正社員になるためだとか、いい人と結婚するためだとか、そんな理由で活動やってやがる。

あさましいというか、いやしいというか・・

これが庶民宗教ってやつか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 16:54:18 ID:???
>>695
普通の庶民は、「功徳を貰うため」などという馬鹿げた理由で
他人に迷惑をかけたりはしません

697 :637:2010/03/28(日) 17:51:06 ID:NhCmtNMt
>>695
創価学会は現世利益で信者を伸ばしたのです。
特に日本が貧乏だった頃に驚異的に伸びました。
無論、その間の日本人全体の所得も驚異的に伸びたので
一見、功徳が満載のように見えました。

しかし、平成になり、低成長になると目に見えた功徳はありません。
貧乏人相手の昔よりも収奪する傘下諸団体が増えたので
信者の金銭的負担も増してます。その結果が信者数の停滞です。

中国だったら功徳があったのに、あそこは折伏するの無理だからね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:05:38 ID:???
悩んでいる会員に向かって
「成功するために信心しているのにその姿はなんだ!」
と励まし?を送る若者もいますな。
ミクシィで見てドンビキしたよ〜

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:01:15 ID:???
赤坂議員宿舎に本番付きデリヘルを呼ぶ議員がいるようですが誰ですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:37:51 ID:???
>>697
わかりやすいレスありがとうございます

701 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/03/28(日) 19:44:42 ID:Yagva0sp
>>681 の 615さん
レスをいただきながら御返事が遅れ、済みません。

何ら「謝罪」など必要ありませんよ。
創価学会の方も含めて様々な立場・見解がありうるのですから、お互いに
批判があってもそれは当然でしょう。
必要なのは、その批判を“具体的に”示す事だと思います。
そうでなければ、相互の関係において物事を有意義に進める事は、
不可能となりかねません。

また、そのレスの最期の段落でアナタがお書きになっていることですが、
アナタの創価学会に対する認識・「危機感」を明らかにするのでなければ、
ここにいる人間は、それを知ることができないわけです。
我々にとってもですけれど、アナタにとっても、それで良いのでしょうか?
もちろん、アナタの自由な判断としてアナタがここを去る事を強制的に
押しとどめる事はできませんけれど、私としては残念に思います。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:06:21 ID:???
>>695
学会活動やってる若い子で心療内科に通い出す子しらない?
近隣、知り合いに聞いただけで3人はいる。何なの、よっぽど変な事させてんの?

703 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/28(日) 23:00:28 ID:hppDSMMU
>>690 さん
言って聞く人達ではありません。メールなどは着信拒否しておきましょう。

もし家庭訪問があったら「当分活動を控えますので、今後は訪問してこないで下さい」とでも。
加えて「もしまたこのようなことがあったら脱会します。」と、ハッキリ通告しておきましょう。
その場で録画・録音などしておいて、相手の人達にもその旨も伝えておくと尚良いです。

「よかったら理由を〜」などと聞かれるかもしれませんが、答える義務は全くありません。
善意と好意を盾に愛想良く、やたらと下手に出てきても、まともに取り合う必要はありません。
言いなりになると分かった途端に掌を返されます。個々の会員はともかく、そういう組織です。

信仰を決めるのは自分自身です。選挙の駒になるかどうかなんて、それ以前の話ですよ。

704 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/28(日) 23:12:04 ID:hppDSMMU
>>702 さん
仕事や学業を終えた後、更に毎日ボランティア活動をすることを考えてみて下さい。

しかも、まともに活動するとなると連日深夜まで、土日祝日も休みは無しです。
無給どころか出費は青天井にかさみ、人間関係はドロドロ。挙句に社会的な評価は最悪。

どこかで加減するか、心身ともに疲弊するか、盲信一途で頑なに突き進むかです。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 15:07:19 ID:aJ0AHF/V
家の近所に創価一家が住んでるけど、最近になって公明党のポスター貼らなくなった。

そこは大家が創価だから脱会とかではないと思うけど、なんでかな?


今まで壁にビッシリ貼ってたんだが…



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:38:57 ID:+vmS2gTs
今日の寸鉄

欲深 臆病 愚か 傲慢が反逆者の本質ー御書
三悪道に溺れた敗北人生。

こんな人を脅すような言葉。最悪だ。





707 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/29(月) 20:31:45 ID:gGjrsRqY
>>705 さん
面白い(興味深い)ですね。
民主党に対する露骨なすり寄りに、さすがに考えることがあったとか。
単にポスターの入れ替え時期で、新版の完成待ちとか。

参院選直前になっても貼られないようだと、前者かもしれませんね。

>>706 さん
池田氏のことかと思ったら、反逆者ですか。確かに愚かであることは否めませんが。
それでも、そのようなことを平気で書いたり真に受けたりするよりは余程マシですね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 20:49:32 ID:OgAjcQC/
>>706

あれ?
創価的には『負けるが勝ち』
だったよね?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 21:21:42 ID:MH+1Br/s
>>706
↑↑↑
まさしく池田のかとだな!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:16:51 ID:57vFJFM+
記者も池田氏のことを思い浮かべて書くので、毎回同じ最低表現になるのでしょうね。

711 :不快人20面相:2010/03/29(月) 22:23:47 ID:???

オウム真理狂のどこが悪いねん!俺が不快人20面相 ◆8PR9uxYCzw だ!

ある時は「法律ヲタ」その又ある時は「固井雲子」その又ある時は「築山」その又ある時は「春田の蛙」
その又ある時は「bachi」「土山」「鉄面III」「ギャグ係」「S」「ヒロサトル」「猿行者」!
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

       ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < 地下鉄サリン事件/死者13名負傷者6300名/ボアしてやったのは俺だ!文句あっか!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 23:07:44 ID:bGJjUfPk
>>704
全文通してまったくその通りですよね。
私に言わせれば…いい加減に適当なところでダラダラやって口八丁手八丁で、成果(ただの数字)をあげてる人がギャアギャア騒いでるだけの集団ってとこかな(笑
真面目で真剣に取組んだ人は…いつか気付きますよね、私もその中の愚かな一人ですが(苦笑

しかし、信仰というものは根が深いですよね。
家族・親族・友人関係など大切な人がそれに心酔というか、依存してたらなかなか全否定できない。
徐々に、徐々に、を心掛けてるのだが…時間はかかりそうだなぁ、てか無理かも(苦笑


713 :政教分離名無しさん:2010/03/30(火) 02:43:06 ID:fqPiVzCO
>>706
反逆者って言うけど、他の真面目な会員に迷惑掛かるような事をしている人のほうが、
よっぽど反逆者w
この板にもいるよね、下品なAAでスレッドを荒らしまわってる人がw

714 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/30(火) 07:44:40 ID:Jr89RiuC
>>712 さん
お酒を飲んで泥酔している人に「だいぶ酔っているけど大丈夫?」と聞くと、大抵の場合は
「大丈夫!全〜然酔ってないヨ!ゥィ〜」と返ってきます。それとよく似ていますね。

そこで「うん、そうだね。そろそろ締めようか」と落ち着いて言える人なら、宗教に関わっても
悪影響を受けることなく、上手く距離を保ちながらやっていけるような気がします。

私の両親も、かつては絵に描いたようなバリバリの活動家でした。
事前に何年も話し合って了承を得ていたにも関わらず、退会した途端に勘当されました(笑
数年間はまったくの音信不通で、"復旧"は連絡を取るようになってから更に数年かかりました。

今では一般の家庭とほとんど変わらない、ごくありふれた親子関係です。
両親も年中無休で活動していた頃が嘘のように、穏やかな老後を過ごしていますよ。

ただ、「日々留守番&家事全般」で育ちましたから、親の気遣いに戸惑うことはあります(笑

715 :712:2010/03/30(火) 09:16:25 ID:sbFgNqBF
>>714
なるほど、よくわかる例えですね(笑
勘当ですかぁ…修羅場を乗り越えて今があるんですね。
私の場合、妻が(精神的なものなのですが)学生時代から持病があり、それが信心によってこの10数年症状がでていない
と、信じきっているので…妻の精神面を気遣うと、とてもじゃないが全否定できない。

ちなみに10数年って、つまり私と夫婦生活を始めてからは発症してないわけです…さまざまな私の努力は「信心の二文字」に負けています(グチ


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 09:22:16 ID:???
だれか〜 家が浄土真宗やってるのが嫌で浄土真宗から抜けましたという奴はおらんか〜

717 :712:2010/03/30(火) 10:00:23 ID:sbFgNqBF
公明党「子ども手当」賛成のニュースと同時に、小沢氏が創価学会幹部らと事前に会談をもっていたことも報道された。
山口代表と鳩山首相の会談もあったそうで、こちらは党利党略政治家同士で結構だが…
何故に今この時、小沢氏と創価学会幹部が?
と、会員は考えないのだろうか。
「政治と金」で問題ありと、ボロクソにこき下ろしている地方組織の流れからみれば…不自然極まりないと思うのだがねぇ。
先日、会合に足を運ぶと…公明党議員が国会の場で、子ども手当賛成にまわった経緯+民主党批判を発言してるDVDを観せられた。
う〜ん、何がしたいのだろう…内部批判を警戒してのパフォーマンスか?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 10:22:26 ID:0BzfUrnW
デマに流された糞アンチもお亡くなりに

719 :素晴らしい解読>>706-709:2010/03/30(火) 10:32:34 ID:???
>>706-709 素晴らしい解読
今日の寸鉄
欲深 臆病 愚か 傲慢が反逆者の本質ー御書
三悪道に溺れた敗北人生。
↑↑↑
まさしく池田のかとだな!
記者も池田氏のことを思い浮かべて書くので、毎回同じ最低表現になるのでしょうね。

こんな人を脅すような言葉。最悪だ。
日蓮仏法の反逆者の池田氏のことですか。確かに愚かであることは否めません。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 10:45:19 ID:???
元創価の副理事長、顧問弁護士の山崎正友もひどかった
3億円をよこせと恐喝して有罪になって服役したからな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 10:48:08 ID:???
過剰な活動によってダウンする人間が増えれば学会は方向転換するだろう

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:39:07 ID:???
女性だって、折伏のターゲットにされうる…


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 15:36:47 ID:GWkWRTn0
そうか、家庭訪問強化月間とかくだらんことやってたんだね
だから急に1、2回しか会ってないおばさんが来たんだね
新会員講習(ルネッサンス大学?)なんて行ってられないよ。
団地の付き合いなんてなかったらとっくに脱会してるのに。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 15:39:05 ID:???
引っ越してから脱会するといいよ^^

725 :固井雲子:2010/03/30(火) 17:43:42 ID:???
>>723くん。
>>724は、固井雲子ちゃんのコテはずしだからね、まともに取りあっちゃダメだよ。
脱会してから引っ越ししてよね。
それと、引っ越し先の新聞は、産経新聞購読してよね。
産経は、反創価の急先鋒だからね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 19:41:56 ID:???

質問です。
聖教の配達員さんは会員さんで無償で配達されてるのですか?
それとも燃料費等含む諸費用も新聞社もしくは創価から給与として支給されてるのですか?

727 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/30(火) 21:00:05 ID:Jr89RiuC
>>715 712 さん
「鰯の頭も信心から」の通り、創価学会であろうと旧オウム真理教であろうと、人によっては
それが(精神的な支えという意味で)役に立っていることもあるでしょうね。
現代の一般社会では難しい"地域コミュニティの提供"としての利点もあると思います。

ただ、その弊害が大きすぎるのですが。

奥様については、当面は>>712さんは「一定の理解を示す」や「ある程度の活動は認める」、
奥様は「>>712さんに強要しない」「家庭(共同生活)に多大な影響を及ぼさない」とった感じで
うまく折り合いをつけながら様子を見ていくのが良いのかもしれません。

>>717ですが、おそらく民主党の支持率が急低下していることを受けて、"熱烈すり寄り"から
再度"日和見"モードへシフトしているのでしょう。自民と両天秤の二股風見鶏作戦です。

こういったことも、後々目が覚める契機と為り得ます。気長にいきましょう。

728 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/30(火) 21:00:54 ID:Jr89RiuC
>>719 さん
私はそのようなことは書いていません。人のレスを勝手に改竄しないで下さい。

>>720 さん
池田氏自ら"直弟子1号"と認定した人材ですからね。
「四面楚歌 君がおわせば 王の道」でしたか、お得意の歌も贈っていましたね。

師弟不二ですね。

>>726 さん
基本的に無給です。ただし、販売店から手数料名目で寸志程度が渡されます。
一応単価が決まっており、明細書もあります。詳細は失念しましたが、例えば30部配って
200〜300円といった感じです。公明新聞についても別途単価が決まっています。

建て前上はあくまでも有志のボランティアですから、諸経費はすべて自腹です。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 22:15:50 ID:???
山椒島さんへ
質問です。折伏が酷くて困っています。
「宗教は一切興味ありません」と答えるのですが。
自分の考えは、宗教=個人の自由なんですが。
それを伝えても、「試しに入ってみて」と言われて「宗教は試すものではありません」
というのですが。
時間お構いなく電話攻撃だし、出るまで掛かってくる、しかも仕事関係で邪険には出来ないし、
上司(皆アンチ学会)に話したら処分はしてくれるだろうけど、逆恨みが怖いです。
八方塞がりです。
撃退するいい台詞はありませんか?
仕事に私情は挟んで欲しくありません・・・。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 22:16:42 ID:???
>>728  726です。回答ありがとうございます。
教団の上層部は信仰の為、教団の為にと信者さんから金銭等の報酬を求め、一般の信者さんには
信仰上の活動であるとし無報酬に近い極僅かな報酬で活動させてる訳ですか・・
本当に宗教的信念のある者が集う団体なら一般信者さんが無報酬で活動できるのだから
指導者を含む全員が無報酬で信仰活動ができるはずなんですけど
そう言った団体ではなさそうですね。







731 :712:2010/03/30(火) 23:56:35 ID:sbFgNqBF
>>727
やはりその距離感で、気長にいくしかないですよね…ありがとうございます。
なにしろ結婚を機に私も入会していまして、妻の精神面に良いだろうと男子部で活動してたら
役職つき〜の、教学は1級になり〜ので…壮年にあがる前に゙我に返っだのですが(笑
妻のことを考えると、役職は断り切れず(ダラダラ
必要最低限の会合へ参加しで距離感゙を保ってはいるのですが…その場があまりに馬鹿臭く、辛くなる時がありますもので(マタマタグチ


732 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/31(水) 07:41:17 ID:2M5eMpXt
>>729 さん
相手の性格や詳しい状況によっても違ってくると思いますが、たとえば

(1)先日、用事があって実家に帰った (2)実は実家が○○寺(先祖の菩提寺)の大檀家だった
(3)しかも、父親が檀家総代だった (4)話の結果、(すぐ or いずれ )私が総代を引き継ぐことになった
(5)このことは、一族や地域の檀家さん達の総意でもある (6)というわけですので、残念ですが・・・

創価学会員は基本的に他宗教に無知です。しかもお寺を持たず、そのような風習にも疎いものです。
4世や5世の会員ともなると話は別ですが、大抵の一般家庭には(元々)菩提寺があるはずです。
お寺でも教会でも良いのですが、私なら予め調べ、話を通しておいて協力を仰ぐでしょうね。

○定番の論法にハマらない理由 ○内輪の理屈が通じない世界 ○(出来れば大勢の)第三者の存在

この辺がポイントです。所詮は井の中の蛙の人達なのですから、井の外で対応すれば良いですよ。
上の例はやや大掛かりですが、もし可能なら「家族(特に義理の両親)の猛反対」などでも構いません。

733 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/03/31(水) 07:42:05 ID:2M5eMpXt
>>730 726 さん
もし都心や近郊にお住まいでしたら、一度新宿区の信濃町を散策されてみると良いですよ。
関連の建物の数や規模、センス(様式など)を観れば、どういった団体なのかがよく分かると思います。

>>731 712 さん
いえいえ、一経験者としてお気持ちはお察しします(笑
内部では「愚痴は功徳を消す」だなんて、根拠も何も無い"服従強制文句"がまかり通っていますが、
愚痴も時と場合によりけりでしょう。池田氏のスピーチでさえ、引用と自画自賛と愚痴ばかりです(笑

吐いて少しでも楽になるなら良いじゃないですか。「愚痴は"躯毒"を消す」ですよ(笑

私の場合は「涓滴岩を穿つ」をモットーに、ひたすら(北風と太陽の)"太陽"政策?で取り組みました。
その為には両親がとっていた聖教や大白も読みましたし、話も大いに合わせましたよ。

そんな経験が、仕事でもこのスレでも役に立ったりするのですから、人生何事も丸損はありませんね(笑

734 :637:2010/03/31(水) 07:51:34 ID:pLsL6MPd
>>729
それはやはり、上司に相談しないと仕事に支障をきたしますよ。
業務時間中なら業務妨害ですし、業務時間外なら一度以上も断っているのですから、
それでも続くって事で上司と相談しなければならないでしょうね。
創価の折伏は、ノルマみたいなところがあるので、しつこいです。
試しに入ってとか言うのはノルマのためでしょう。
入るのは楽ですが、出るときは地獄に落ちるなどと言われますよ。

ところで、聖教新聞を聖教新聞啓蒙月間(ポイント制の拡販月)に
お金を払って、取ってあげて無かったですか。
あるいは、会合に出ませんでしたか。
公明党に入れてあげましたか?(これも依頼相手をランク付けしてある)
こう言う実績を積むと、ちゃんと記録してあります。
折伏しやすい人だと。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 07:56:01 ID:WroBFLG+
>>725

他人のコテ騙り野郎が何言ってんの?

犬作の弟子は最低だな

736 :山椒島 ◇AUtVVr2znk :2010/03/31(水) 09:37:42 ID:d5fwxGwp
国松長官狙撃事件はオウムの犯行。
警視庁は、いい声明だしたよな。
創価と公明の、反社会的犯行にも、こういう声明出してほしいよな。
警視庁、ガンガレ!



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 10:00:53 ID:???
>>729 さん、
まちがいと矛盾だらけの山椒島馬鹿助言の矛盾を晒してあげますね。
  (1)先日、用事があって実家に帰った
ほぉ、なんの用事だったのかな? まさかシャクフク逃れの相談じゃあるまいね?
  (2)実は実家が○○寺(先祖の菩提寺)の大檀家だった
ほぉ、大檀家ねぇ、さぞかしカネがいるでしょうね。
  (3)しかも、父親が檀家総代だった
邪宗の総代などやっていると仏罰があたります。あなたの父は、必ず死に至ります。
  (4)話の結果、(すぐ or いずれ )私が総代を引き継ぐことになった
そういう邪宗に丸め込まれる弱腰が、社会とあなたをダメにするのです。断りなさい。
  (5)このことは、一族や地域の檀家さん達の総意でもある
総意といっても、たかだか100軒の総意です。無視なさい。創価は800万います。

というわけですので、残念ですが・・・、あなたは創価に入るしか打つ手がありません。山椒島は、このスレの回答者のごとく振る舞っていますが、
所詮は井の中の蛙。とってつけたような複雑怪奇回答。
まともに聞いちゃダメでつよ。
上の例はやや大掛かりと、本人もレスしているとおり、
山椒島の回答は万事が万事、クソの役にも立たない回答ばかりです。
イヤならイヤを貫きなさいね。
でも、あなたにはムリでしょうが。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 10:05:30 ID:???
>>734

>折伏しやすい人だと、、、、、いうことは、

わたしの意志が軟弱ってことですか?

つまり、バカだってことですか?

739 :712:2010/03/31(水) 10:55:26 ID:Mp8qF9hN
>>733
察していただけますかぁ…なんというか、なんだかホッとします。

>「愚痴は"躯毒"を消す」
↑これ、最高です!…機会があれば内部で披露したいものです(笑
組織ではもう○参の戦い(下拵え)に突入です、もう消えたかと思っていだ1000万゙なる数字をまた叫びだしました。
王城会やらヤング壮年なる体制しかり、未来部は壮婦でなど青年部は激減傾向…中央はまだしも、地方は全国的に人材不足なのは明白です。
80周年やらなんやらで、ぶちあげたいのはわかりますが…なんだかねぇ(呆


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 11:11:01 ID:???
>>737
役に立つか立たないかは、相談された本人が判断すること。
あなたが横槍を入れることではありません。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 12:26:46 ID:/Ua2yjkr
>>737

 おまえは創価か

 くその役にもたたん とはどういう意味か


742 :固井雲子 :2010/03/31(水) 15:58:14 ID:d5fwxGwp
>>740 さん。
>>737 は、
質問をする本人様と、的を射ない回答をなさる山椒島さんへの批判じゃないでしょうか?
善意の横槍だと思し召しておあげになれば如何でしょう?
わたしも、「檀家総代…」には(効果のほどを想像し)思わず苦笑してしまいましたよ。

>>741 さん。
>おまえは創価か
短絡ですね〜、そのような思考では、折伏No1候補に登録されちゃいますよ。(藁
>くその役にもたたん とはどういう意味か
わたしを想像なさればいかがでしょうか?


743 :固井雲子 :2010/03/31(水) 16:11:44 ID:d5fwxGwp
追加です。
>>738さん、
>>737さんは、「馬鹿」だとは、レスされていませんね。
拝見いたしましたところ、たしかに、あなたは意志がお弱い感じがします。
山椒島のご名答に惑わされず、ご自身のご意志で、入会もお断りも、なさるべきでしょう。
あなたの顛末記をお待ち申し上げております。

744 :メタボ会長:2010/03/31(水) 21:43:55 ID:Rt6l14PE
>>707
これに関連して、公明のポスターやらパンフレットに関して教えてください。
創価スレを見ていると、学会員が買っている(買わされている?)ってのを見ますが
やっぱりそうなんですか。

もしそうなら、ポスターなんかはおいくらぐらいで、誰が「領収書」だしてるんでしょう。
---
なんでこんなこと書いてるかというと、
公明党の政治資金収支報告書(収入の部)
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012425.pdf
にあるそれっぽい、費目はパンフレット収入の11万だけで、
ポスター収入っていうのはないのが「気になってます」。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 22:47:06 ID:???
>>744
パンフレットは1部100円です。
街頭掲示用ポスターは支部に無償配布されます(掲示貼り付け作業は活動家がします)。
内部資料用ポスターは地区単位で無償配布されます。
ま、役職付きはほとんど党員だし年会費3000円払ってんだからそれくらいは当然でしょうね。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 22:55:11 ID:???
>>742
善意の横槍ですか?
あの文章からは微塵も感じられませんね。


747 :メタボ会長:2010/04/01(木) 09:38:56 ID:o5KlBYMv
>>745
ありがとうございました。
一部100円だと、パンフレット代の収入は数億以上ありそうですね。
すなわち、政治資金収支報告書に入っていない闇の金。。。。。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 12:08:40 ID:???
すみません、ここに合った質問かどうかわからないのですが
以前の知り合いで

・京都在住30歳くらいの男性
・任○堂系の会社に勤務
・その前はヤマ○電機に勤務
・ホームページが作成でき、PCなどにも詳しいのに2chを一切見た事がない
・自分の意見を押し付け人を言い負かそうとする

もう関わりがない人なのですが
最近創価の事を知りはじめ、任○堂やヤマ○が創価系企業だと知りました
この人が30歳前後でPCに詳しいのに2chをまったく見たことがないというのがちょっと不思議だったのですが
創価って信者に2chを禁止しているとか聞いたのでひょっとしてと思い質問させていただきました

この人って創価信者の確率高そうですか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:16:05 ID:???
>>748
その条件は、一般人にも見られる傾向ですから何とも言えないですね。
新聞勧誘や選挙のお願いがなければ、創価ではないでしょう。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:36:16 ID:???
主人の兄夫婦が非常に濃い信者です。
結婚して20年弱ですが
義理兄は働いて普通に給料をもらってるのにも関わらず義実家から毎月5万程度の
生活費、教育費を受けてました。
子供2人の行事は、誕生日、クリスマス(なんで?)、正月と
少なくとも2万、多い時は10万近くの物をプレゼントさせてました。
主人は一切そういったものは受け取ってませんでした。
田舎なものですから、昔から長男大事の風習が強いのです。
義兄は義父母の老後の責任を負うつもりでもらってるのだと思い
私たち夫婦は静観してました。
義父が退職して、年金暮らしになり、今までの援助金が出なくなると分ったとたんに
義実家には寄りつかなくなったそうです。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:38:01 ID:???
最近義父が病床につきました。
当然義兄は今までの恩を返すつもりで色々と動くだろうと思いましたが
再三呼び出してやっと一人でのっそりと見舞いに来ました。
これから先の短い義父の医療費や生活費のやりくりをどうしようかという話になっても
義兄嫁は全く知らん顔です。
義母が、せめて義父にもう少し思いやりのある接し方をして欲しいと訴えても
「お義母さんがいらっしゃいますから、嫁は陰に徹します。」
と姿も見せません。
それだったら、私たち夫婦で方針やお金の算段を決めますから後になって覆す事のないようにと
釘をさしたらやっと顔を出してだんまりです。
病院に顔をだしても嫌々なのを丸出しにして10分たったらそそくさと帰ります。
義母が義父の為に使うお金の話をすると義兄は「無駄遣いをするな!」と一喝です。
もう来年は義父はいません。
日々弱っていくのが見えます。
食べられる状態じゃないですから、贅沢を言ってるわけじゃないのです。
やっと暖かくなってきたから
今週末か来週末にでも数時間外出してもいいと医師の許可がおりました。
義父にとって最後の桜になりますから、お医者さんのお心づかいです。
ところが、義兄一家は、義兄嫁の親(かなり濃い信者)と旅行へ行くと事もなげに言ったのです。
義母は泣いてます。信者ではなかったけど、
入信することで親子関係が上手くいくならと義兄の結婚の時に義父母は入信しました。
義父は、いまさらながら、こんな心のない息子夫婦に今まで湯水のようにお金を遣った事を
ベッドの上で後悔してます。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:39:53 ID:???
私たち夫婦は長年、はがゆくて悔しい思いを胸の中にしまってきました。
信者にならない私たち夫婦は人でなしだと
ある事ないことを書き連ねた稚拙な文章を
創価の新聞に載せられた事もあります。
勘繰られると嫌ですから、私たちや子供には義父母から一切援助はありませんでした。
悔しい思いもありました。
だけど、夫婦に割って入って意地悪をしたり
嫌な思いをさせるような人たちではありません。
むしろ嫁に気を遣ってくれる人たちです。

ところで、いったい濃い信者の義兄夫婦と
宗教には頓着しませんが、こんな時こそと心を砕いてる(と自負してます!)私たち夫婦と
一体どっちが人でなしでしょうね?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 15:50:15 ID:gQwkxZEc
題目とは?
「南無」とは?「帰依する」の意味
「妙法」とは?「正しい教え」の意味
「蓮華経」とは?「蓮の花のような教え」の意味
つまり「南無妙法蓮華経」とは?「正しい教えに帰依します」という意味
大切なのは正しい教えの中身・教義です
それを南無妙法蓮華経というと何かありがたいもののように勘違いしているが
現代語に翻訳すれば、単に「正しい教えに帰依します」と言っているだけ
「正しい教えに帰依します」と何万回言っても、その教えを実際に実践しなければ
何の意味もないのと同じで、南無妙法蓮華経をいくら何万回唱えても何の
意味も、功徳もありません。

本物の仏法である幸福の科学に帰依しましょう!


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 20:02:01 ID:???
>>753 このスレでの勧誘は無意味ですよ。
教え云々も大切な事柄ではありますが、むしろ創価を代表する現代の宗教団体
教団への不信ですから・・
仮に教えの優劣があっても、その教団が教えや行の伝授の代価として
一部の指導者が末端の信者さん方から金銭を要求する団体ならば本質は同じです。
いくら対立関係にあったとしても末端の信者さんからすれば
「先生」が「総裁」と呼ばれる人に代わっただけの事だということは
皆さん承知されていると思いますよ。
ちなみに仏陀(釈尊)は、仏陀となる以前は転生を繰り返した事は認めてますが、
仏陀・覚者になった時点で「生存の迷いを超えた仏陀は再び母胎に入ることはないだろう
最後の身体を保つ者である」とし仏陀(釈尊自身)の再誕を否定しています。
仏陀の生まれ変わりを自称する者と仏陀自身の言葉とどちらを信用しますか?
偽物も聖者の言葉を真似することはできます。しかし聖者のような生き方は
真似できません。


755 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/01(木) 20:07:42 ID:+k/eaqb5
>>748 さん
お答えとしては>>749さんのレスに尽きます。
あと、任天堂もヤマダ電機も創価学会系企業ではありませんよ(笑

>>750-752 さん
「ほらみたことか!」と言う人も出るであろう状況にも関わらず、とても善いことだと思います。
義理の御両親も、今では(文字通り身に沁みて)十二分に分かっておられるようです。
言うべきことを言うのも時には必要ですが、いくら言っても分からない人達も確かにいますしね。

他の人達がどうあれ、御自身(達)が恥じることが無ければ、それでよいのではないかと思いますよ。
愚痴や不満が出ることもあるでしょうが、吐くだけ吐いたら、後は「御家族のため」の会話をされて下さいね。

>>753 さん
「唱えるだけでは意味も功徳も無い」だなんて、日蓮は言ってませんよ。池田氏ならともかく(笑

756 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/01(木) 23:24:16 ID:JT3xrCiD
>>750-752
お述べになっている内容について、貴女が「義理兄」と呼んでいらっしゃる相手の受けた贈与
全てがその対象となるかは別として、相続について、民法には“特別受益者の相続分”と
呼ばれる、以下のような条文があるのです。
(これは、主にレス>750にお書きになった事に関係します。)

第九百三条 共同相続人中に、被相続人から、遺贈を受け、又は婚姻若しくは
 養子縁組のため若しくは生計の資本として贈与を受けた者があるときは、
 被相続人が相続開始の時において有した財産の価額にその贈与の価額を
 加えたものを相続財産とみなし、前三条の規定により算定した相続分の中から
 その遺贈又は贈与の価額を控除した残額をもってその者の相続分とする。
2 遺贈又は贈与の価額が、相続分の価額に等しく、又はこれを超えるときは、
 受遺者又は受贈者は、その相続分を受けることができない。
3 被相続人が前二項の規定と異なった意思を表示したときは、その意思表示は、
 遺留分に関する規定に違反しない範囲内で、その効力を有する。

第九百四条 前条に規定する贈与の価額は、受贈者の行為によって、その目的である
 財産が滅失し、又はその価格の増減があったときであっても、相続開始の時において
 なお原状のままであるものとみなしてこれを定める。

757 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/01(木) 23:28:28 ID:JT3xrCiD
また、主にレス>751にお書きになっている内容に関係するものとしては、
“寄与分”と題する以下の条文があります。

第九百四条の二 共同相続人中に、被相続人の事業に関する労務の提供又は
 財産上の給付、被相続人の療養看護その他の方法により被相続人の財産の維持
 又は増加について特別の寄与をした者があるときは、被相続人が相続開始の時に
 おいて有した財産の価額から共同相続人の協議で定めたその者の寄与分を
 控除したものを相続財産とみなし、第九百条から第九百二条までの規定により
 算定した相続分に寄与分を加えた額をもってその者の相続分とする。
2 前項の協議が調わないとき、又は協議をすることができないときは、家庭裁判所は、
 同項に規定する寄与をした者の請求により、寄与の時期、方法及び程度、相続財産の額
 その他一切の事情を考慮して、寄与分を定める。
3 寄与分は、被相続人が相続開始の時において有した財産の価額から遺贈の価額を
 控除した残額を超えることができない。
4 第二項の請求は、第九百七条第二項の規定による請求があった場合又は第九百十条に
 規定する場合にすることができる。


いろいろと問題がありますので、できれば弁護士と相談なされると良いのですが…。

758 :固井雲子 :2010/04/02(金) 07:31:07 ID:mytj+Xm9
法律ヲタさん、
長ながの条文引用、御苦労様ですね。
>>750-752様は、
相続問題を相談なさっているのですか?

自負心ながら、と断りつつ、
尽くしに尽くした者と、無心に無心を重ねた者と、
どちらが人倫に沿っているかと、、、、
人の道を問われているのでしょう?

法の条文を列記するなら、
ちゃらちゃらした専門学校生でも、街頭にたむろする茶髪のガキでも可能なことですよね。
法律ヲタを名乗るなら、
法の趣旨に則り、相談者のこころが癒される回答をなさるのが本旨でしょう?
判りきった条文列記の挙げ句に、
弁護士へ相談なさい。。。。。。とは、
まことにお情け無く、失笑を禁じ得ませんね。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 12:10:10 ID:NfDCKro5
法悟空さんってまだ韓国籍のままなのでしょうか??

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 14:15:40 ID:9Z7W86N9
不遇な社会に不満がある皆さん 今こそ秘密結社を作って世の中の人々に存在を示しましょう。
秘密裏に事を進め世間が気づいた時には圧倒的な力で世界を蹂躙するのです いや 暴力ではありません。合法的なビジネスです
詳細は後々話すとして 随時入社希望者募集してます
simj.j@xxne.jp こちらに連絡ください

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 15:55:43 ID:C7XuTOM5
池田大作氏の著書は全てゴーストライターが書いたという噂が
絶えません。それは、池田大作氏の日ごろの言動と著書の内容が
あまりにも異なるためです。マスコミとか公の場での討論会は
できません。絶対に不可能です。池田大作氏の話は、身内の中だけ
創価学会内部だけに限られています。 もし池田大作氏が逃げないの
ならば、大川隆法総裁はいつでも 池田大作氏と公開の場での討論
をします。
題目とは?

「南無」とは?「帰依する」の意味
「妙法」とは?「正しい教え」の意味
「蓮華経」とは?「蓮の花のような教え」の意味
つまり「南無妙法蓮華経」とは?「正しい教えに帰依します」という意味
大切なのは正しい教えの中身・教義です
それを南無妙法蓮華経というと何かありがたいもののように勘違いしているが
現代語に翻訳すれば、単に「正しい教えに帰依します」と言っているだけ
「正しい教えに帰依します」と何万回言っても、その教えを実際に実践しなければ
何の意味もないのと同じで、南無妙法蓮華経をいくら何万回唱えても何の
意味も、功徳もありません。

本物の仏法である幸福の科学に帰依しましょう!


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 16:18:35 ID:???
758
>自負心ながら

老婆心、な。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 20:38:27 ID:???
729です。山椒島さん、637さんそしてレスくれた皆さんありがとうございました。
>>738は自分ではありません、びっくりしました。
皆さんのレスを拝見し、自分は本当にナメられている(特に>>737を見て)と痛感しました。
会社での人間関係を考え、おとなしくしてきた結果で自分の甘さではありますが、
レスした時点で、もうギリギリの精神状態でしたので、我慢の糸が切れてしまいました。
結論から言いますと、撃退しました。長くなるので割愛します。
山椒島さん637さんののアドバイス通り、檀家&上司報告作戦です。
朝、書き込みを見て、すぐ父親に電話し事情を説明、お寺と実家の会社の顧問弁護士に連絡してもらう。
この時、実家が過去学会員から受けた事実をはじめて知りました(犯罪レベルです)。
ここで、本当に腹を括りました。場合によっては会社を退職する覚悟も出来ました。
朝に住職、お昼に弁護士に連絡して打ち合わせして、会社の学会員達(折伏してきた奴ら)に
帰りに時間を作ってもらうようお願いしました。
今まで、折伏時に言われた事は突っ込みどころ満載でしたし、会社を退職する覚悟も出来たので、
徹底的に詰めました。

最終的には、録音したテープを見せ、裁判するとまで言ったら引き下がりました。
でも、接見禁止と慰謝料をまとめた公正証書を作成するのに、実印つかせました。
あ、示談ですよ。「この数ヶ月間の不法侵入を告訴及び法務省に行くつもりです、勿論本部にも」
と言ったら、「示談したい」と言ってくれましたからね。
今の所慰謝料は頂きませんが、今後一度でも接触したら、警察に告訴&慰謝料頂くつもりです。
会社には、話し合いの後、役員達に報告しました。(午前中に大事な話があるので電話しますと言ってあった)



764 :637:2010/04/02(金) 20:47:25 ID:t6cxbA4b
ヤマダ電機は創価学会員のやってる企業ですが、創価系では無いです。
あそこの勤務体系で創価学会の活動を優先したら、まっさきにクビになるでしょうね。
創価の活動を一生懸命やってて成り立つような生ぬるい業種ではありませんよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 20:49:37 ID:???
>>763の続きです。エラーが続いてしまいました。
これって仏罰wwwwwww

くそ学会員共(こいつら皆関東人)には「大人しいから言いなりになると思ってた」と言われ、
「仕事だから猫かぶってただけじゃボケッ」と最大級の笑顔&関西弁で言いました。
詰めの決め手になったのは、弁護士をお願いした事もありますが、
学会員は、「退会処分にされる事」を何より恐れていますね。
警察程度では大人しくなりませんでしたが、本部と言うと大人しくなりましたから。
また、団体で強気に上から目線で話すくせに、いざとなったらダメな奴らです。
よく分かりました。一人は、「こんな怖い子と思わなかったあ、脅したあ」と泣き叫んでました。
「『脅迫罪』の概念を知ってますか?脅迫してたのはそちらですよ」
「『入会しなくては地獄に落ちる』といって、お守りを買わそうとしたくせに、
『今日も檀家を辞めて学会の墓を買え(檀家作戦)』といったくせに」と笑って言ってやりました。

しがらみがある学会員とは、揉めなくては縁切ることが出来ないのですね。
昨日、弁護士が本部に電話&今回の件を報告(学会員の名前は伏せた)、
本部→警察へ行って下さい、会社&自宅の最寄警察へ電話→警察が奴らにストーカー行為だと注意されw、会社→奴らクビw
せめてもの温情で、自主退職扱い、退職金なし。と言うわけで、自分は会社に残る事にはなってしまいましたが。
どうも、前も前科があり「今度したら解雇」と注意を受けていたそうです。
「これって『仏罰』??『信心が足りない』んじゃないの?『祈れば何でも叶う』んだったら、
祈って解雇を取り消してみなよ」爆笑しながら言いました。奴ら泣いてたけど、泣けば泣くほど笑ってしまった。
あー、すっきりしました。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 22:04:52 ID:???
>>763>>765の続きです。
今回良く分かったのは、折伏をしてきた段階で奴らは人を見下していると言う事、
だから毅然と断る事、断るにあたってはスピードが大事だと言う事です。
あいまいな態度や、断るのに時間を掛けていたら、付け込まれます。
後、会話は録音したり、記録をとっておくほうがいいのかもしれません。
また、今いる社員も数人ターゲット経験者がいて、
次のターゲットが決まるまでは嫌がらせを受けていたそうでした。
一人は金銭貸借もありましたよ。学会は金銭トラブルを嫌うはずなのに。
皆、会社には言わず我慢していたそうでした。
過去、退職まで追い込まれたのを知っていたからだそうです。
ちなみに会社がその事実を知ったのは自主退社後、それ以降宗教活動禁止になった)
学会員はとても陰湿で、無責任、非常識、です。人の気持ちや都合を考えられない自己中心的な人たちです。
だから、学会員に対しては『目には目を歯には歯を』でいいと思います。
今後は学会員に対してはその様に接していくつもりです。
ただ、私は相当気が強いのときつく冷たい性格という本性が会社にばれてしまいました・・・

今日、出勤したら、すごくおどおどしながら荷物を片付けていて、哀れになってしまいながらも
しっかり笑いのネタにさせて頂きました。
明日から、有給消費で来ませんからね。
今後、>>737さんのおっしゃる通り、800万人の会員が動いたりしてwwwww

長文レスになってしまいました。すみません。
山椒島さん、637さん、皆さん、本当にありがとうございました。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 13:32:28 ID:aT0x2VTH
ダイサクハチョンコデスカ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 18:31:22 ID:cFPhk/3j
チョンコ カモシレマセン。 

769 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/05(月) 08:43:27 ID:SP0osVQ4
>>758 “偽”固井雲子殿
「まことにお情け無く、失笑を禁じ得」ないレス、ゴクロウ様です。
“偽”宗教を信じ込むと、そのようなレスが平然と書けるアタマになれるのですか?
“即身御陀仏”を実証してくださっているようで、まことに頼もしい限りです。

さて、アナタはそのレスで「法の条文を列記するなら、 ちゃらちゃらした
専門学校生でも、街頭にたむろする茶髪のガキでも可能なことですよね。」と
おっしゃっているのですから、おそらくは「専門学校生」や「街頭にたむろする
茶髪のガキ」などを越える能力を有すると自負なさっているであろうアナタ様に、
それを実証していただきましょう。

せっかくですから、レス>>763>>765>>766を対象として関連する条文を
挙げてみてください。
それと、その中で書かれている事には、条文解釈の問題として私としては多少
疑問を懐かざるを得ないような内容も書かれているのですよ。
どこだか分かりますか?

「自負心」をもって、あのようにおっしゃるアナタのことだ。
もちろん、誰のアドヴァイスも必要とせず条文を示せるでしょうし、解釈上、少し
問題がある点も指摘できることでしょう。 
もちろん、分からなければ「弁護士と相談」しても構いませんよ。
インチキ宗教によってナムナム祈るよりは、遥かに確実なはずですからね。 (w

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 16:51:22 ID:sXCkolGZ
...〆(・ω・` )カキカキ

≪規制中のバイダ≫
bbtec.net    hi-ho.ne.jp      nttpc.ne.jp  t-com.ne.jp
c3-net.ne.jp   inabapyonpyon.net ocn.ne.jp   tcat.ne.jp
cat-v.ne.jp   infoweb.ne.jp     odn.ad.jp   thn.ne.jp
catv296.ne.jp  katch.ne.jp      pikara.ne.jp  valley.ne.jp
catvmics.ne.jp kualnet.jp       plala.or.jp   wakwak.ne.jp
dion.ne.jp    kyoto-su.ac.jp    prin.ne.jp   zaq.ne.jp
doubleroute.jp kyushu-u.ac.jp    rakuno.ac.jp .

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:24:51 ID:???
>>770
俺の入ってねーけど書き込めるんかな・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 00:25:41 ID:???
>>771
書き込めた。自己解決。

773 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/04/06(火) 22:51:10 ID:???
謹慎中の身ながら一つ質問してよいですか?

沖浦親子と小野不一氏と犀角独歩氏の事を、
できるだけ客観的に平らに教えていただけないでしょうか。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 17:06:19 ID:0y+nKQ33
解除
dion plala so-net wakwak nttpc hi-ho zaq 
bbiq lcv catvmics katch c3-net amixcom valley catv296  
osaka.acca.dti nagoya.acca.dti ap-w\d+.canvas

規制中
ocn bbtec infoweb mesh eonet odn e-mobile t-com home yournet  
tcat pikara inabapyonpyon dcns cts-net gip-dyn.canvas
pl\d+.nas9...p-osaka.nttpc d\d+.\w+oh?sakaFL\d+.vectant

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 22:29:33 ID:???
大石寺のところにあった学会の墓地って、今、どうなってるんですか?
バリ活家系の父方の祖父母の墓があるんだけど

もう母は離婚して、父方の親戚とは完全に縁を切ったから、どーでもいいっちゃいいんですがね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 22:47:09 ID:???
>>773
初心者向きの質問ではないですし、いっそのことヲチすれを立ててはどうでしょうか。
去年の敗北以来、選挙という大目標に団結出来なくなった学会員同士のイザコザが目に付きます。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 22:55:01 ID:???
山椒島さんも既に知っておられることだとは思いますが、以下は、フランスにおけるセクトを満たす用件です。

精神の不安定化
法外な金銭的要求
生まれ育った環境との断絶の教唆
健全な身体の損傷
児童の徴用
多少を問わず反社会的な教説
公共秩序の撹乱
多くの裁判沙汰
通常の経済流通経路からの逸脱傾向
行政当局への浸透の企て


今回私が言及したいのは、「多くの裁判沙汰」ということです。
山椒島さんもたびたび質問者達にアドバイスされておりますが、
露骨な嫌がらせが目に余るようなら訴訟も考慮しましょうと山椒島さん自身が言っておられますね。

しかし、私などは「えっ? なんでいきなり訴訟?」と感じてしまいます。
今回のセクトの用件にもあるように、「多くの裁判沙汰」は創価学会にも当てはまることです。
彼らが望んで訴訟したり相手から訴訟されたりでしょうけれど、
いきなり訴訟沙汰というのは、カルトの挑発に乗ることではありませんか。
ヒマな人ならよいのでしょうが、創価との裁判の準備なんかに貴重な人生の時間を割く余裕は、普通の人にはありませんよ。

778 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/04/08(木) 23:35:37 ID:???
>>776
ヲチスレですか・・・・・

俺自身この御三方の名前ぐらいは聞いた事がある程度で、
分かっているようで何も知らない方々なもんで。

申し訳ない、
ヲチスレとはどう言うスレなんでしょうか。
いわゆる「掲示板を生暖かく見守るスレ」と言う見解で良いのでしょうか。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 11:38:39 ID:???
>773
検索すればすぐにわかるとおもいますが。
簡単にいえば
沖浦、小野氏は2chでいえばコテハン荒らしのような人物です。
犀角氏は板曼荼羅について幾つか新しい発見をされた方です。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 11:51:55 ID:???
沖浦と小野がケンカを始めたのにはわらた。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 12:34:19 ID:???
菊川氏、富士宮ボーイに不満たらたらw

阿部日ケ〜ン氏は、「猫記事」すら許せないのだ。「体験発表」すらウソと言うのだ。
彼は言う。「(菊川は)自分のブログでは聖人君子のような論を垂れ、訪問先の他人の掲示板では、おふざけが過ぎる」(富士宮ボーイNo.29078)
また、彼は言う。「菊川さんのようなバーチャルなお友達集めにはまっている人は、たいがい「池田先生は仲良く云々」という指導を出してくるんですが、すべて自分の甘さの裏返しです」(富士宮ボーイNo.29114)
ttp://sokanomori.exblog.jp/


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:15:05 ID:???
以前、山椒島さんが折伏の形態のいくつかを紹介しておられました。
その中に「囲み折伏」というのがありました。

つまり、ファミレスで一般客を装っていた人達が、
実は折伏する側の創価学会員であり、彼らが折伏に加わること。
具体的描写としては、直接折伏する個人と折伏される側の個人が話し合っているそばで、
茶々を入れたり、話の先読みをして相手が言いそうな言動を先取りしたり、
場の空気を盛り上げたり逆に壊したり、ということ。

ここで私は想像します。
1: 囲み折伏の「場」はファミレスなど定まった場所でなくてもよいのではないかと。
つまり、「これからあなたを説得したい、ファミレスで話し合おう」などと前置きせずに、
歩きながらとか、折伏される側の職場とか、折伏される人がよく行くところとかで、不意を突いて。

歩きながらとは、何気なく歩いている歩行者が実は創価学会員達で、
折伏相手を心理的に追い込む行為に加担。
職場とは、同僚だと思っていた人達が実は創価学会員達で、
やはり心理的に追い込む行為・言動を浴びせる毎日。

2: また、方法は折伏のやり方と同じでも、
心理的に追い込むだけの行為・言動もあるのではないかと。

783 :782:2010/04/09(金) 19:30:12 ID:???
さらに想像します。

折伏の技術は、相手の心理を揺さぶったり、惑わしたり、相手から何らかの譲歩を引き出したり、
そういう結果をもたらすので、創価学会なんかに入会しているような人達なら、
処世術のテクニックと思っていたりするのではないか。
つまり折伏とは直接関係ない日常の対人関係で、折伏のやり方を「応用」するのではないか。

折伏行為のテクニックは、我々一般人から見れば、普通の人のしない行為です。
そういう行為をする人達はもはや、ただものではありません。
我々なら彼らを敬遠します。

784 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/09(金) 20:00:34 ID:2HoHmXFw
※一時的なものかどうかは分かりませんが、規制が解除されたようです。

>>773 猿行者 さん
御三方とも詳しくは知りませんが、レスやブログなどを少し拝見した限りで、極力客観的かつ平に。

沖浦氏(父子)は、創価学会員の中でも特に独自色の強い理論を展開しておられるようですね。
その問題点や批判などは同志会員の方達にお任せしますが、本名を公開した上で様々に行動する
そのバイタリティは、(いちいちの言動の是非はともかくとして)すごいなぁと思います。

小野氏も個性の強い方のようですが、沖浦氏よりは"正統派"に近いのではないでしょうか。
よく勉強されていますし、真剣さが伝わってきます。ひと昔前の青年部のノリを思い起こしますね。
現在主流となりつつある、学園・創大出の温室育ちの幹部などでは到底太刀打ち出来ないでしょう。

犀角独歩氏は別格です。上記の御二方以上に安易なコメントはしづらいですね(笑
手厳しく批判されている団体の方達ですら、氏の講演に参加されていることが何よりの証拠です。

785 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/09(金) 20:01:20 ID:2HoHmXFw
>>775 さん
管理運営が日蓮正宗に移っていなければ、そのまま創価学会の墓地として在ると思います。
以前、古い墓苑は管理が杜撰で荒れているという話を聞いたことがありますが、どうでしょうね。

>>777 さん
そう思われるのでしたら、何か他の方法を考えれば良いと思います。
そもそも私は、集団でのストーキングや長年に渡る露骨な嫌がらせなど、あるとは思っていません。
が、スレに書かれる"被害"の内容に従って、採りうる選択肢を参考として提供するまでです。

>>782 さん

考えすぎです。

上記のことと併せて、もしあったとしても、末端のド素人会員による個人的なものです。
一般社会で真っ当に生活している人であれば、容易に対処できるレベルのものでしかありません。

786 :782:2010/04/09(金) 20:13:13 ID:???
こんにちは。
不愉快でしょうが、出来うる限りのお返事ありがとうございます。

今回の2チャンネルの規制に関しては、告知によると創価・公明板の動向とは無関係でしたよ。
対象プロバイダは、大規模で期間もいつもより長めでした。

787 :782:2010/04/09(金) 22:17:17 ID:???
くどいようですが、私が経験しているのは、
山椒島さんのようなまともな人達も見放しているたぐいがおこなう行為だと感じました。
いろいろ面倒な質問ばかりしているにも関わらず、
誠実にお返事をいただきましてありがとうございます。
つぶやきで恐縮です。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 22:19:54 ID:9T2/9Rum
学会員には素行が悪い人が多いのは何故ですか?

789 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/04/09(金) 23:19:10 ID:???
>>784 山椒島さん
なるほど。
犀角独歩氏は別格だと言うのは、
俺もサイトを見て思いました。

創価学会を離れて十年という件があったので、
とは言えアンチと言う言葉でも別格だと思います。

客観的でなく山椒島さんの我見の目でのバージョンは、
もし寄生虫になり暇で暇ですることがなくなった頃、
ひっそりとウチんとこで書いていただけたら嬉しいです。

ありがとうございました。

790 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/10(土) 09:03:41 ID:1DOm/lIV
>>789 猿行者 さん  (1/2)
世間一般にもまま見受けられる現象ですが、特定の宗派なり団体なりに所属している人達は特に、
"初めに結論ありき"で主張を展開しますね。兎にも角にも「自分達は正しい!」という結論に向けて、
証拠なり解釈なりをかき集め、強引でも無理矢理でも、自覚することなく積み上げていきます。

この手法にかかると、ミッドウェイ海戦は「転進」ですし、東京大空襲でさえ「奮戦・撃退」となります。
顕正会の暴行・監禁や、旧オウム真理教の"ポア"が正当化されたのも全く同じ手法です。
日蓮を末法の御本仏と化し、創価学会を世界193ヶ国に広げさせることなど朝飯前でしょう。

傍から見れば違和感だらけ、矛盾だらけ、でも気付きません。気付いても受け入れられません。
無理に無理を重ね、ますます突拍子もない論理を展開します。ですから議論もすぐに破綻します。
結果呆れられ、相手にされなくなるのですが、それを「論破!」「破折!」と自賛しているのが現実です。

私自身も、近年はもう特定団体の人達の主張云々はほとんど関心がありません。
所属する団体の都合に合わせて、その都度コロコロと変わる主義主張などとても追い切れませんから。

791 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/10(土) 09:04:22 ID:1DOm/lIV
>>789 猿行者 さん  (2/2)
・・・とまぁ、私の我見はこんな感じです。
スレで問われることがありますから、機会があればチラ見して覚えておく程度ですね。

ただ時折、宗派や団体の主張はひとまず措いて、真摯に研鑽されている人達もいます。
上で書いたものとは異なり、より確実な証拠を積み上げて答えを探ろうとする手法ですね。

犀角独歩氏もそうですが、そのような人達の論説には私も真面目に接するようにしています。
(もちろん、たとえその時点で自分の考えとは異なっていても、です。)
この場合、相手に相応の根拠があり、納得がいけば、即座に考えを修正することができます。

神や仏ならぬ身、そう簡単に絶対無謬な自己を得られるはずもなく。

ですから、宗教関連のアドバイスを求められた際、「とりあえず"絶対"という言葉を使う宗教は
"絶対に"やめておいた方が良いよ」と答えるようにしています(笑

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:57:02 ID:???
お守りご本尊という携帯用の本尊があると聞いたのですが、どの様な本尊でしょうか?
むかしからあった本尊でしょうか?
それとも最近に模造された本尊でしょうか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 19:14:11 ID:???
>>792
お守りご本尊というのは仰るとおりお守りサイズの携帯式本尊ですね。

最近模造された本尊を縮小コピーして小形の箱に入れているだけの代物です。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:05:16 ID:???
>>793 回答ありがとうございます。
ちなみに希望者に無料で配布されるものですか?
代金を支払って購入するのですか?
度々の質問申し訳ありません。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:06:36 ID:???
そういえば携帯御本尊商法最近聞かないけれど、まだやってますか?

796 :学会人:2010/04/10(土) 20:51:05 ID:BNsMORAp
>>792
それは"懐中御本尊"ともいいまして、特に功労のあった信徒に御法主から下付されるもので、
戸田先生曰く、"身をもってお守りする御本尊"
だそうです。

学会は破門されたのを機に、
あの阪神淡路の震災時に、火事で本尊を不敬した会員へ創価版お守り御本尊を配り、
その後、全国の選ばれたバリ活部員のみに与えられました。
(緊急用の御本尊として仏壇に安置する為だそうです。)

近年は、どの会員でも受けられますし、入会勧誘の手口で「まずはお守り御本尊をいただいて…」という指導をしたり と、
信仰の対象である御本仏の生命にあるまじき"おまもり"扱い

「身をもってお守りする」ことを誓願できうる強信者のみが下付を受けるべき御本尊なのでありますよw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:57:14 ID:BNsMORAp
>>794
「創価版お守り御本尊」に値札はついておりません。
"あなたの真心で"という時価でございます。

決して、御供養代という意味ではありませんよ。
なぜなら、寺院や僧侶にお渡しする現金ではないからですw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 21:31:57 ID:???
>>796 >>797
神社等のお守りを批判する創価にもお守りご本尊があると聞き
創価では信仰対象としてどの様な扱いをしているのか興味があり聞きました。
回答ありがとうございます。


799 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/10(土) 22:44:46 ID:1DOm/lIV
>>795 さん
携帯に限らず、曼荼羅(≒御本尊)そのものが完全に商売道具ですけどね。
創価学会でも、日蓮正宗でも。粗製濫造の曼荼羅商法です。

>>796 学会人 さん
「功労の有無」というのは、戸田氏や某講頭達による何の根拠も無い煽り文句に過ぎません。
基本的に檀徒であれば比較的容易に受けられますし、逆に一代法華の場合はかなり困難です。

>>797 さん
下付料か手数料か名目は知りませんが、一律五千円だったはずですが。
また、寺院や僧侶であっても、豪邸や伽藍、外車、宴会に浪費するようでは受ける資格はないでしょう。

特に日興門流においては。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:28:02 ID:???
>>797
3千円ですよね?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:28:56 ID:???
>>800は間違えましたm(__)m
5千円ですよね?

802 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/11(日) 08:49:01 ID:hnOAM6O4
5千円でしょうね。
払った覚えが無い場合は、単に勧誘者か担当幹部が肩代わりしているだけでしょう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 09:17:35 ID:J7YQD2Qu
5千円ですよ。
緑色のニセ本尊より2千円高い。
原版は同じものの使い回し

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 09:19:04 ID:z9Z6txWz
金のかかる宗教です

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:36:07 ID:ktCuEJ20
池田がコスイギンと話した映像があると思うんですが
あの会談の映像ってなんで音声がないんですかね?

きっとコスイギンに向かって中国を攻めますか?とか
そんな話はしてないからだと思うんですがどうでしょう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:50:00 ID:???
私は悟った。
折伏精神とは性欲である。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 11:04:34 ID:???
日蓮は題目でどのような功徳を受けたのですか?見方によれば、いや、学会員さんの功徳と罰の考え方によれば、罰・不幸の連続ですよね。
それなのに、日蓮信者の学会員が、日蓮の生き様を学ぼうとせず、題目で自分だけ功徳をもらおうというのは、なんとも浅ましいとしか思えないのですが。

808 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/04/11(日) 11:33:01 ID:???
>>790>>791 山椒島さん
追加で御説明ありがとうございます。

「絶対」は確かに危ないですね。
ありがとうございました。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 14:49:35 ID:???
そもそも日蓮が「功徳」のようなことを言ったのか?

810 :故人・固井雲子:2010/04/11(日) 16:18:06 ID:???
山椒島は、故人の成り済ましでつ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 22:24:41 ID:???
>>810
いい加減にしとけ夜者

812 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/11(日) 22:57:26 ID:hnOAM6O4
>>805 さん
わざわざ音声にする(出来る)ようなことは話していないからです。
例の「庶民の王」発言のような挨拶程度の部分でしたら、他にも音声はあるはずですよ。

そもそも、会談の詳細な内容は、事前または事後に事務方によって取り決められます。
会談の現場では挨拶や社交辞令の他は、せいぜいかいつまんだ要点程度の話しかしません。
この辺の手法は、会社や国家などの交渉と同じです。

ですから、実際の会談の内容と、機関紙に載る内容はまったく異なります。
それこそ、本部幹部会での代読原稿とアドリブスピーチほど違います。
ついでに言えば、機関紙掲載の内容と書籍収録の内容も違います。版によっても違います。

"中国侵攻発言"ですが、仮に事実だとして、「うん、そのつもり♪」などと答えるはずもありません。
しかも、以前検証したことがありますが、当時は中ソ国境紛争に一応の解決の目途が立った"後"です。
発言が嘘であろうと事実であろうと、ただの滑稽なパフォーマンスでしかないということです。

813 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/11(日) 22:58:07 ID:hnOAM6O4
>>807 さん >>809 さん
そもそも"功徳"という言葉自体、「徳を積む」「善行を(繰り返し)行う」という意味なのだそうです。
ですから、功徳は受けたり頂いたりするものではなく、積むものであり重ねるもの(≒供養)となります。
経典中では、それは言動であったり、衣食であったり、財宝であったり、時に身体や命であったりします。

日蓮もそのような意味合いでなら、(確実に日蓮のものとされる)書中でも度々発言しています。
創価学会員や日蓮正宗信徒がよく使う御利益的な意味での"功徳"は、本来なら"果報(陽報)"でしょうか。
それは神仏の加護であったり、病の治癒、災難の軽減、寿命の全うなどであったりします。

ですが、言葉の意味合い以上に問題なのは、功徳にせよ供養にせよ、そこにリターンを期待する"ヒモ"を
付けてしまうことではないかと思います。それは最早"投資"であり、功徳でも供養でもないでしょう。

もちろん、成道(成仏)を願う気持ちもある種の"ヒモ"ですから、すべてを否定することは出来ません。
"下心"と"愛情"の話と同じようなもので、その線引きや比重の問題なのだろうと思います。
煩悩を昇華するどころか逆に増長させている姿が、見ていて浅ましく感じる要因なのではないでしょうか。

814 :学会人:2010/04/11(日) 23:10:18 ID:z9Z6txWz
功徳は「即身成仏 境智冥合」
そこを目指して信心します。

>>807
祈念事を百個書き出して…とかねw

現世利益を謳うのは戸田先生の指導法に過ぎない。
煩悩即菩提でいつかは仏の境涯に気付き開けてくるので、最初のうちは飴をぶら下げて題目をあげさせるのです。
大聖人も弟子の指導には腐心されていますよね。
仏は、すべてが我が生命と心得ていらっしゃいますから、どんな目に遭おうとも、
"おそろしくて、おそろしからず" 生きていけるのです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:32:33 ID:???
>>814

S見つけ

816 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/12(月) 00:55:14 ID:H0oF9QGo
>>814 学会人 さん
「最初のうちは飴」だなんて、既に日蓮でも法華経でもないでしょう。
「すべてが我が生命」に至っては、もはや仏教かどうかすら怪しいところです。

もう少し詳しく説明していただけませんか。
後世の誰かではなく、経典なり日蓮自身なりの言葉を添えて。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 05:29:01 ID:???
>>814
学会人さん
学会員で、「即身成仏 境智冥合」した人はどれくらいいますか?
いたら、具体的にどういう人でどのような状態かも教えて欲しいです。

818 :学会人:2010/04/12(月) 08:24:09 ID:+wekAVGb
>>816山椒島様
牧口先生は罰論で
戸田先生は功徳論で信心を勧めたのです。
名誉会長の「祈ることは何でもいい 金持ちになりたいとか…」は、先代の受け売り。
相手がこの題目を手にし、持ち続けるにはどう導いたらいいのか? そこが戦いです。

而して法華経薬草喩品に「如来真実の功徳を説く」とある真実の功徳とは、
御義口伝の「法師とは五種法師なり功徳とは六根清浄の果報なり、所詮今 日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は六根清浄なり、されば妙法蓮華経の法の師となって大なる徳(サイワイ)有るなり、
功は幸と云う事なり、又は悪を減ずるを功と云い善を生ずるを徳と云うなり、功徳とは即身成仏なり又六根清浄なり、法華経の説文の如く修行するを六根清浄と心得可きなり…」
法師功徳品の「是の功徳を以て、六根を荘厳して、皆清浄ならしめん」
とは即身成仏のこと。

819 :学会人:2010/04/12(月) 09:03:54 ID:+wekAVGb
>>816
「すべてが我が生命」とは一念三千即自受用身
つまり妙法蓮華経であるということ。

仏の境涯については
大聖人が総勘文抄の中で「釈迦如来・五百塵点の当初(ソノカミ)・凡夫にて御座せし時、我が身地水火風空なりとしろしめして即座に悟りを開き後、化他の為に世々番々に出世成道し…」と明かされ、
天台大師は摩訶止観一に「名字の中に於いて通達解了して一切の法は皆是れ仏法なりと知る」(読み下し) の文を、
「是を名字即と為す 名字即の位より即身成仏す」と説かれています。

宇宙の森羅万象の本源、真実の永遠の生命の本質をすべて悟り究め体得した、智徳円満な者を、"仏""如来"と呼び申し上げるのです。

820 :学会人:2010/04/12(月) 09:32:12 ID:+wekAVGb
>>817
残念ながら、私は並外れた神通力の持ち主ではありませんので、この目で認識した範囲のことしか知り得ません。
世界中にいる大勢のお会いしたこともない自称学会員さん達の成仏如何は分かりません。

御本尊を信じ題目をあげている瞬間は、その時境智冥合即身成仏となりますが、それを一生涯臨終の砌まで続けることができるかとなると…
私が生きてる間に一生成仏を叶えられたと見聞きしたのは、
…0人。

逆に、それができたらそこの地元組織のガチ伝説になってる筈…マジでw


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 10:43:15 ID:???
>>820
>私が生きてる間に一生成仏を叶えられたと見聞きしたのは、
…0人。

戸田先生は仏の境涯と聞いたことがありますが、そのくせアル中だったり妾を囲っていたりで、なんだかなぁーという印象
それなら、インドのヒンズー教の伝統の中で必ず現れる神人合一状態の聖者の方が、よっぽど信用できるな
クリシュナムルティ、ラマナマラリシ、ラーマクリシュナ… 挙げ出したらきりがない
創価の頭デッカチな正邪理論なんて、実際に悟ってしまった人の前では虚しいもんだ
まだ、ヒンズーの方が信用出来るよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:15:46 ID:vKWRC/Io
>>820
それは創価学会作成のニセ本尊でも可能なんですか?

823 :故人・固井雲子:2010/04/12(月) 12:22:00 ID:???
わたしは成仏いたしました。
が、
いま、このスレで、
「山椒島」「学会員」成り済ましとして、みごと蘇りました。
これひとえに、ミョーケンコーヒマ工作員の魔術です。

824 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/12(月) 20:32:42 ID:H0oF9QGo
>>818-819 学会人 さん  (1/2)
その説明では、"仏≒大日如来"、"一念三千≒梵我一如"との誤解を招きませんか。
また、「万象」というからには非生無情の事象も含み、「生命の本質」とやらでは括りきれなくなります。

そもそも「宇宙」「生命」などといった、日蓮が用いなかった語が唐突に出てくるのはなぜでしょう。
是非はともかく、天台は非常に緻密な理論を有しており、日蓮もそれに基づいて自説を展開しました。
また両者とも、語句(単語)の用法には非常に厳格です。安易な言い換えは乱暴が過ぎませんか。

これと同じことが、学会人さんが引用されている各経釈にもいえます。
薬草喩品の「如来真実の功徳を説く」の前には「迦葉善く」の句があり、前の信解品を受けてのものです。
迦葉や目連らが、"長者窮子の喩え"などを通して懺悔と誓願を行い、釈迦がこれを賛嘆した句です。

また、御義口伝も総勘文抄も真蹟の現存・曾存を有さず、古来疑義の多い書です。
教義上の批判は専門家に任せるとして、(特に後者は)書式も書風も、いかにも日蓮らしくない書です。
功徳については、例えば「爾前二乗菩薩不作仏事」が真蹟曾存です。御参考まで。

825 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/12(月) 20:33:39 ID:H0oF9QGo
>>818-819 学会人 さん  (2/2)
余談までに、牧口氏は大善生活実証録などの著書において、無批判な盲信を否定し、理性的信仰を
主張されています。「牧口常三郎全集」をお持ちでしたら、あるいは収録されているかもしれません。

ですから、牧口氏が罰論・戸田氏が功徳論を用いて布教したというのは、池田氏の時代になって唐突に
日蓮正宗や創価学会の内部(一部)でまかり通るようになった"噂"でしかありません。
戸田氏はまだしも、牧口氏については資料も少なく、ほとんど検証すらされていないのが実情でしょう。

そもそも、"一字一句皆是真実"の法華経を展開するのに、なぜそのような偏頗な方便を用いる必要が
あるのでしょう。また、布教善導を「戦い」と称する根拠はどこにあるのでしょうか。

少なくとも日蓮の主張の(枝葉末節はともかく)根幹ではありませんよね。
むしろ正反対ではないかとさえ思います。私はまったく急ぎませんので、一度御検討下さい。

826 :805:2010/04/12(月) 21:36:02 ID:???
山椒島さん

>>812において回答していただきありがとうございます

結局学会の作るものって張りぼてだってことですよねw

暇があるときにでも
国会図書館で昔の聖教新聞読んだり、
裁判所いって裁判記録見たり
したいと思ってます。

罵詈活だった過去を清算したいので・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:36:33 ID:???
知らなさ過ぎて恥ずかしい質問。でも一時の恥!
「Fポイント」って何ですか?教えてください。
「おばさんたちは公明党を応援しているわけではない。Fポイントをかせぐ
ために選挙運動しているのだ」とは???

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:40:58 ID:???
>>827さん

FというのはFriendの略で
公明党支援を頼んだ友人の数です

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:45:04 ID:ogR0RrN7
最近友人が学会員だと知り、自分なりに調べたのですが、良くない噂が多く聞かれます。
偏見はよくないと思い、今までの付き合いを壊したくないと考えているのですが…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:45:54 ID:???
トインビーなんかとの対談集は出るのに、座談会で見るシナノ企画の先生の映像はいつも挨拶どまり。
子供の頃からそんなものを見続けていたので、おかしいとすら思ったことが無かった。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:54:02 ID:???
F=フレンドの頭文字

Fポイントとは、信者が創価以外の友人から公明党支持の一票を取り付けたという意味
Fを3取ったという表現は、外部に公明支援の票を3票確約させたという意味

このFポイントは、信者が選挙期間中、ほぼ毎日組織に報告する。
そして定期的な会合にて、Fポイントの多い信者は活動報告をして、幹部から褒められ、会員の賞賛の的となる。
幹部にとって、自分が担当する組織のFポイント総数がそのまま自分の評価になるので、Fポイント数を上げるために会員へのハッパのかけかたはエスカレート気味になる。
よって違法行為がまかり通る原因となる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:38:07 ID:???
>>827です。みなさんありがとうございます。よくわかりました!
絶対にFポイントにはならないぞ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:45:33 ID:???
創価学会は折伏行為に年齢制限や資格制限を設けていますか?
未成年者や人望がない人が折伏をしたら、却ってその教団の評価を落とします。

834 :学会人:2010/04/13(火) 00:12:00 ID:ghCVIlNZ
>>824-825
山椒島様の問いは甚深に踏み込まれたものですね?これは大変だわw
謹んで今分かるところだけ…

『"牧口は罰論 戸田は功徳論"とは偏頗な方便』の疑
もちろん戸田先生の口から聞いたわけではありませんが、「戸田城聖全集 」質問会の巻に戸田先生自らそう仰った記述があります。
牧口指導は「若悩乱者頭破七分」
戸田指導は「有供養者福過十号」
を重視したものだと述べています。
方便ではなく大聖人の仏法における罰功徳に則した指導とみます。

『布教善導を「戦い」と称する根拠は』の問
「戦い」と称する起源は知りませんが、
三障四魔との戦い
三類の強敵に退かず、
如説修行抄の「今の時は権教即実教の敵と成るなり、」
邪智悪人の敵を破折屈伏する姿勢を示す「戦い」のことではないかと。
ま、勝つのは法であり、選挙で勝つこととは関係ありませんが

835 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/13(火) 07:14:49 ID:tJoA0IEu
>>826 805 さん
なるほど、元"バリバリ君"だったのですね(笑
「過去を清算」とのことですが、どうか急がず、のんびりと取り組まれて下さいね。

で、その一助になるかどうかは分かりませんが、一度「価値再創造」というサイトを御覧になってみて下さい。
そこに「戦後最大の宗教企業とその時代」というカテゴリがあります。内部の方が、かつてネット上にあった
同名記事を取り込んで保存されているものです。かなりの量ですが、一見の価値はあると思いますよ。

>>829 さん
これまでに宗教話や勧誘めいたことをされていないのでしたら、特にどうこうする必要は無いかと思います。
とかく創価学会は問題も批判も多い団体ですが、個々の会員は至って普通の人が多いものですよ。
中には様々な事情で名簿上会員ではあるけれど、実はアンチという人も大勢います。

その辺を見極めた上で、今後の「もしも」の時のための用心や心の準備はしておくべきかもしれません。

836 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/13(火) 07:15:48 ID:tJoA0IEu
>>834 学会人 さん
戸田氏は創価教育学会を「教学が無かったから潰れた」とまで断じたそうですからね。
「戸田城聖全集」は私も読みました。ただ、これらの書籍は、池田氏(とその周辺諸氏)の監修の元に
出版されたものです。妙悟空版「人間革命」同様、その内容の創作や改竄を疑うべきでしょう。

そんなこともあって、>>825にも記した通り、私は戸田氏の評よりも牧口氏本人の論述を優先します。
(今でこそ"師弟不二"一辺倒ですが、池田氏はかつては戸田氏をもかなり酷評していました)

これと同様に、私は日蓮関連の書に関しては、未決写本よりも真蹟を優先します。
如説修行抄も真蹟はありません。最古の写本は日尊本ということですが、個人的にはこれも疑問です。

それを措いても、内容もかなり異質ですよね。1に折伏、2にも折伏、とにもかくにも折伏、折伏、折伏。

"摂折二門"など影も形もありません。不軽菩薩も裸足で逃げ出し、開目抄も吹き飛ぶ勢いです。
文永10年とのことですから(真撰なら)佐渡での述作です。何かよほど嫌なことでもあったのでしょうかね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 10:59:52 ID:???
証人喚問から逃げる池田さんって、実は臆病なんでしょうか。
堂々と国会でもテレビでもなんでも、出席して持論を展開すれば学会の理解も深まると思うのですが。

838 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/13(火) 20:54:16 ID:tJoA0IEu
>>833 さん
明確な規定はありません。
ただ、現実問題として、未成年者(社会人を除く)による折伏は滅多にありません。
(稀にですが、例外はあります)

もっとも、今は折伏自体がほとんど行われていないようですけどね。

>>837 さん
はい。ついでに言えば(池田氏ほどではありませんが)戸田氏もです。

かつて立正佼成会の庭野日敬氏が国会に招致された際、戸田氏が「私も呼べ!国家諌暁だ!」などと
言ったとされる美談がありますが、もともと戸田氏は自民党との繋がりが強く、本当にそう望めば容易に
実現する立場にありました。ですが実際には何も無いままで終わりました。

機関紙やインタビューでも二枚舌発言が多い人です。一流の講談師といったところでしょうか。

839 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/04/13(火) 21:43:16 ID:i0f5eqtS
>>826
残念ですが、国会図書館には戸田先生の時代に発刊された記事と
昭和33年から1年間の記事が綺麗に消えていて
資料などを調べるのに困ったことがあったんですよ。

それで聖教に問い合わせた事があります。 一年前の出来事です。
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1169553342/53-56

因みに、この時は冨士谷氏が根拠としていた。 
大白蓮華2000年3月号のコピーを貰って確認しておりますし
柳原繁雄氏が偶然にも其処に居たんだよね〜 吃驚 

840 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/04/13(火) 22:04:00 ID:i0f5eqtS
>>826
その後、該当する資料が出てきたので、特段、必要とはしていなかったのですが
小野さんのこの記事を読むと、一年前に問い合わせをしたのにも関わらず
未だ資料がなく あの教団にしっかりあるとはねぇ・・・
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20100330

因みに創価大学にも図書館があって「1000円」の登録料を支払うと
学会関係の書物などが閲覧できるのですが、実は、その図書館に於いても
昭和43年以前の聖教がなかった事をかくにんしています。

従って、状況が流動的な部分も否めないので
調べる際は一度、国会図書館に問い合わせをして「その資料があるか否か?」を確認する事をお薦めします
尚、これはスパイ防止と言う観点もあるのでしょうけれど
この手の資料を請求する場合、住所とか年齢とか名前なども聞かれるし
創価大学は身分証明も必要としているようです。


841 :eco ◆Smw69BiSBo :2010/04/13(火) 22:10:23 ID:i0f5eqtS
>>839-840の余談

そういえば、その時に、縮小版もないのでしょうか?・・・と問い合わせたのですが
これも存在していなくて、この時は、さすがに
聖教新聞の消え方が余りにも不自然過ぎないか?・・・と個人的には思いましたよ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1169553342/57-64

842 :805:2010/04/13(火) 22:18:38 ID:???
>>835
そうですね。ゆったりやります。
もうノルマに追われることはないのでw

価値再創造はもう食い入るように読んでしまいましたw
当事者、対立側、第3者と多角的に情報を
集めることがいかに大事か・・・

>>839-841
なるほど〜それで国会図書館のサイトで
”利用中”になっているんですね・・・

あいつらのやりそうなことですねw

ecoさん情報ありがとうございます。


843 :805:2010/04/13(火) 22:30:06 ID:???
あいつらのやりそうなことですねw
って書きましたが

自分もそういう団体で頑張っていたのかと思うと・・・

さまざまあって脱会はまだできませんが
中にいる分、できることもあるかと思うので
ちまちまやっていきますw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 23:35:56 ID:???
価値再創造の「戦後最大の宗教企業とその時代」という資料ですが、誰が何のために作ったのでしょうか。


845 :■固井雲子のど腐れマンコ☆自演乙☆法律ヲタの梅毒チンコ■:2010/04/14(水) 00:53:20 ID:???
                                  彡彡彡
                                  ミミミミ ←ココを焼け
                                 ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
                                 ノ σ ヽ 尿道 (神道)(大爆笑
                               / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
                        大陰神 / //\\ \
                         ̄ ̄ ̄ ̄  ( (〜@) ── 膣 小陰唇(小陰神)(大爆笑
                              \ \\// /
                                 `   \/  '
                        \         *──★宗門【見て肛門様】オウム真理狂
                          \_____/\_____/
               __( "''''''::::.              〜@   〜@   〜@   〜@
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.      〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
     ::::::::""""  ・       . \::.   丿 〜@   〜@   〜@   〜@   〜@   〜@
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          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``             〜@   〜@   〜@   〜@
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|:::::      ::      ヘ                                     〜@
ヽ::::::     :::..     ノ            ぴゆっ ぴゆっ         作:ota・unco

846 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/14(水) 07:03:44 ID:WTvJJPzI
>>842 805 さん
私の目から見て「さすがにこれはちょっと・・・」と思う点も幾つかありますが、それぞれの団体が
いかに都合の良いことばかりを並べ立てているかを知るには十分だろうと思います。
万全とは言えないにしても、ここまでの量のデータを他で見つけることはほぼ不可能でしょうね。

>>844 さん
はっきりとは覚えていませんが、どこかの社会科学系の研究機関だったように思います。
政治・労働関係など、数ある研究成果のひとつとしてサイトにアップされていました。
(他のものもいくつか目を通しましたが、特定の団体との繋がりは特に感じませんでした)

私はそこで一度ザッと読み流し、後にサイト自体が消えたことを知って残念に思っていたところ、
知人から>>835で紹介したサイトを教えていただきました。管理人さんの労には感謝の思いです。

ただ、「潰し」にかかる人達がいますから、あまり無造作に紹介しない方が良いと思います。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:34:09 ID:FBmP67SG
いつも楽しく(?)見させていただいています。
先日、公明党?創価?どちらかわかりませんが、そちらの方が私の職場にやってきて、
公明党の新人が立候補するにあたって、
「私はこの人を応援しています」的なものに名前を書くように頼まれました。

 名前だけなので書きましたが、私は立候補者の選挙区に住んでいないので全く意味はありませんが、
それも承知されてました。

本来名前を書くのも嫌なのですが、私は店を(極小ですが…)やっていますので
お客さんの立場として来られると非常に断りにくいのです。
今回選挙区に関係なかったからいいですけど…。

投票したと嘘をついてやり過ごすのが楽なんでしょうけど(私は顔に出るのでバレテルハズ)
波風立てずに断る方法があれば教えてほしいのです。

選挙はともかく聖教新聞を取らされることにもつながりそうで…。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:56:56 ID:???
うちの店にもやってきたな。企業団体献金全面禁止の署名だってさ。
企業団体献金禁止の前にお布施に税金かけろってんだよ。

それに署名って名前と住所書かないと署名の意味は無いはず。何がやりたいんだか。
聖教は勝手においていくわ、ジャガー横田と公明党代表の子育て支援がどうだかのコピーもってくるわ、本当に迷惑。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:16:52 ID:hzDKP+hB
>>848
>それに署名って名前と住所書かないと署名の意味は無いはず。何がやりたいんだか。

あとで書き込むんじゃね? 住所分かってるし。

>>847
きちんと断った方が、後々イイですよ。とくに聖教新聞。
余計なことを店に頼みに来るようなのは客じゃない、と割り切るべきです。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 15:52:55 ID:36zH67Rc
創価と天理と統一協会とエホバと幸福の科学と
どこが一番過激なんでしょうか。

身近に見える範囲で集会できる場所が見受けられるのですが。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 17:04:40 ID:???
少し「お守り」についてのレスがあったので質問させてください。
「お守り」は入会しないと持てないのですか?
今「お守り」を勧められていて、何度断っても執拗で、疲れてしまい承諾してしまいました。
他の友人から入会の話を聞き、本当かどうか確認したいのです。
ちなみに、その学会員からは何も言われていません。
「お守り」を勧められてのは今度手術を受ける事になったのがばれてからです。
「毎日成功するように祈っている」と言われて気持ち悪いのに(呪われそうな感じ?)、
入会なんて絶対いやです。「お守りをもったら必ず成功する」って、それ霊感商法?とさえ
思います。仕事関係(取引先)だから邪険にも出来ずに、困っています。
入会を強制されるようだったら、上司に話して何とかしてもらうつもりですが・・・
ご存知の方、教えてください。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 17:07:45 ID:???
851です。
その学会員に言われているのは、「お守りの御利益」と承諾後、
「会館に一緒に行こう」です。
今何とか、「都合がつかない」と逃げています。
会社に居られなくなったらどうしよう・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 17:55:52 ID:???
「お守り御本尊」は入会しないと持てません。
その学会員は手術という不幸に乗じてあなたを洗脳し、入会させようとしています。会館に行ってやることは決まっています。入会手続きです。

上司に相談し、対応策を考えましょう。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 19:03:17 ID:???
>>853
ありがとうございます。
余りにも執拗なので、疲れたというのが正直な気持ちです。
手術に関しては、先生曰く「大丈夫、問題ないよ」です。
だから、自分としては先生の腕を信用していますし、失敗したらしたで、
しょうがないかなと、命に関わるものではありませんから(先生のお墨付き)。
というか、失敗のことなど全然考えていなくて、その学会員に毎日携帯に連絡が
入るようになって、言われるようになったんです。それから考えてしまうようになりました。
電話に出なかったら出ないで職場に掛かってきますし、一度「上司に相談します」と
言ったら、「取引をやめる」みたいなことも言われて、その会社が層化系なら、
妨害を受けるのではないかとか考えてしまうのです。
お守りを買えば楽になるという自分がいるのも事実です。
最初は、神社やお寺で買う感覚と同じ(宗派に関係なく売ってくれる)でしたから、
承諾したのですが・・・
場合によっては解雇もあるのかなあ・・・
出来れば、労基署に行くとか、弁護士や警察への相談は避け、穏便に済ませたかったのですが。
手術は少し先なので、今の段階でこれでは手術が近づくに連れ、もっとエスカレートしそうで
うんざりです。
先生に「ストレスと冷えには注意!」と言われていたのに、層化のお陰でストレスたまりまくりです。
嘔吐もするようになったし、不眠症になってしまい、電話が鳴ると手が震えるようになりました。
入会は絶対したくないので、明日会社で相談してみます。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 19:45:14 ID:???
>>854 
もう一度 >>729 〜 >>766 のレスを見ては如何でしょう。
例えば、いきなり創価の信仰の否定ではなく、創価に限らず何よりも教団の利益を
優先させようとする現代の宗教教団のすべてに不信があるから、たとえ貴方たちの宗教に
功徳があっても組織は絶対に入会しない等
と表面上は穏やかでも絶対譲れない信念を押し通す必要があります。
穏便=曖昧な態度は禁物です。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 20:20:18 ID:???
>>855
ありがとうございました。
過去に知人に勧誘されたことがありました。
食事しようと呼び出され、連れて行かれたのは最寄の会館でした。
その時は怒って帰りました(勿論一悶着ありました)が、その後が大変でした。
共通の知人の間でありもしないことを噂されたりして、噂が消えるのにも
1年以上の時間が掛かりました。
言い訳をせず黙っていたからこそ皆信じてくれたのですが。
もし、取引が無くなったら、年間数千万の損害を生じたら、責任が取れません。
でも、入会したら脱会も大変だそうだし、「宗教はやる気は一切無い」と伝えましたが、
弁護士を通じて言うのが一番いいのでしょうね、やっぱり。

上司に相談してダメなら、退職覚悟で弁護士を依頼します。

857 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/15(木) 20:59:49 ID:ZZZcq05i
>>847 さん
今日、仕事をしながら考えていたのですが、やはり今の対応で止むを得ないと思います。

たとえば、毎日やって来てはクレーム付けか値切り交渉しかしないような、見た目も中身もハイエナの
ようなお客さんにも、笑顔で「ありがとうございました」とお送りしますよね。それと同じ感覚でいきましょう。
もし嘘だとバレていても、そのような(ある意味)徹底した態度に対しては相手もツッコミにくいものです。

ただ、どうしても無理なのでしたら、「いつもありがとうございます。ですが、ウチには他にも様々な思想を
お持ちのお客様がいらっしゃいます。どなたも大切なお客様ですので(公平を期すために特定の政党の
支持は公にすることは出来ません)・・・申し訳ありません」といった感じになるでしょうか。

公明党のポスターを貼ったり、聖教新聞をとったりすることが、お店にとってどのような影響を及ぼすのか
相手の立場に立って客観的に考えることが出来ないのでしょうね。

858 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/15(木) 21:02:12 ID:ZZZcq05i
>>850 さん
私が経験した限りでは統一教会ですね。次いで幸福の科学です。
創価学会は近年特に地域差・個人差が大きいように思います。

>>856 851 さん
上司の方に相談される際には、取引云々のことも忘れずに報告されて下さいね。
あと、電話の個別着信設定をするだけで、かなりストレスは軽減されますよ。
(着信拒否だと相手に察知されるかもしれませんから、無音・無振動・非通知などにしておくと良いです)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 21:53:44 ID:???
>>858
山椒島さん、ありがとうございました。
着拒否は、してもどうせ職場に掛かってくると思いしていませんでした。
早速してみましたが、鳴らないだけでも気分は違いますね。
履歴は残るのは嫌ですが、証拠と思うようにします。
実は、今回の手術にあたり、会社の会長がかなり気を使ってくださり、
病院も腕のいい先生をと言うことで、友人である某宗教(仏教)のある住職に話を
して下さり、尽力してくださって、紹介していただきました。
その住職は、その中では、僧正でかなり地位が高いのでお顔も広く、紹介してくれただけではなく、
順番待ちのところを、合間に手術できるようにまでして下さいました。
(可能だったのは、特殊な技術が必要ですが、先生からすれば簡単なオペだから時間が掛からない
と言う理由だったこと、後、大学病院の先生なので、研修医の見学を許可して欲しいとの事でしたが)
学会は何もしてくれなかったのに、お陰信仰を押し付けてきて嫌でなりません。
少なくとも、会長は学会ではないと思いますので、話してみます。
会社では宗教の話はしないので、誰が学会かも分からない状態ですが・・・
ここの所、心が折れかけていたのですが、皆さんのお陰で何とか前向きにと思えました。
負けないようにします。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:10:41 ID:???
>>848
ジャガー横田は昔は創価学会員(創価の体験発表の本を出していた)で、
今は退会しているのだが(週刊誌で自ら脱会したとインタビューに答えていた)、
創価学会退転者と公明党は普通にお付き合いしたりできるんだろうか。
ジャガー横田も公明党に抵抗は無いんだろうかねぇ。

861 :学会人:2010/04/16(金) 00:27:24 ID:SBo+9gDz
戸田城聖名義書籍も真筆不明の御文も否定されては返す言葉もありませんねw
単刊の質問集の発行について調べなきゃ…

>>824『仏 如来 一念三千の分別がどうなの?』の問
仏の境涯を讃歎する称号として、「如来 応供 正偏(ギョウニンベンのヘン)智 明行足 善逝 世間解 調御丈夫 天人師 仏 世尊」と十号あります。どれも仏を示すもの。
挙げられた大日如来は確かに仏です。が、仏の本地が明かされていない始成正覚の仏 三身のうち法身と顕れたにすぎない。
号の「如来」とは、梵語で多陀阿伽陀などのこと。
御義口伝に「如来とは釈尊・葱じては十方三世の諸仏なり 別しては本地無作の三身なり、今 日蓮等の類いの意は葱じては如来とは一切衆生なり別しては日蓮の弟子檀那等なり…」
と開かれ、ここにすでに仏も如来も一念三千も一緒に説かれていますね。
梵我一如の定義があれども、凡人がその本源を究めるのは…禅ぽいな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 00:55:00 ID:SBo+9gDz
>>859さん!!今更余計なお世話ですが…

お金のかかる弁護士の前に
一度、創価学会本部へ直接クレームをつけましょう。是非!!
もし取り合ってくれるようだったら、
相手の実名・住所と「仕事上の取引云々で煽られ業務に支障をきたし信仰の自由をも侵されている。
これ以上続くなら法的手段をこうじなければいけないと思っている」
と率直に訴えてみましょう。怖かったら切っちゃえw
トップダウン組織ですから、上から一言入れば現場は動きます。
その会員も幹部に煽られて、やむを得ずあなたを取り込もうとしているのかもしれません。

学会員から言わせてもらえば、
まず、「お守り御本尊」を入会とセットで持たせるのは、信仰面からしてあり得ない。
一緒に題目をあげる事すらしてない相手を入会させるのは、あり得ない。
信心しようとしてないのに入会させるのは、あり得ない。

つまり、その「間違っている」人間の言うことを受け入れてはいけない。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 01:15:51 ID:SBo+9gDz
あ〜、入会前に自腹切って「おまもり」を渡したんだ…
その方は地獄へ堕ちますので、どんな最期を遂げるのか?だけは気にしててあげてください。

みなさんが被害に遭われている署名活動についてですが、
あれは参議院選挙前に
『選挙依頼可能=個人得票目安=F票ノルマ』リスト
に化けます。
みなさんはその紙を持ってきた人たちの名簿リストに入ったわけです。
(大変におめでとうございます!! 莫っ)

選挙前には必ずその方が挨拶、もしくは電話をしつこく掛けてきますので覚悟されたし…

864 :■殺人鬼法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の犯罪■:2010/04/16(金) 01:18:32 ID:Z0UzUhIk
第1弾
これは荒らしではありません。犯罪カルト工作員糾弾特別キャンペーンです!ご理解ください!

▲法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲
日蓮ってver.18 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1:法律ヲタ自演乙固井雲子のみである。

●死者13名 負傷者6300名3・20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵 オウム真理教工作員 法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ!

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ!罪を償え!
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 02:04:24 ID:???
859です。
>>862さん、ありがとうございます。
「お守り」を持たないかとは言われていますが、入会に関しては一言も言われていません。
しかし、持つには入会しなければいけないみたいですね。
今日書き込みしてから、友人に相談して、弁護士を紹介してもらえることになりました。
知人価格で安く済みそうですが、まず、弁護士にお願いして学会に電話して頂きます。
その後、対応を決めます。しかし、勧誘被害は多いみたいですね。

まだ、自分は貰っていません。購入したかどうかは不明です。
今は、会館に行こうと言うのを逃げている所です。
会館で「お守り」を直接渡すと言われています。
自腹で「お守り」を持たせると「地獄に落ちる」のですか?
だったら、また電話が掛かってくると思うので、言って見ます。
これで収まったら、助かります。

署名は・・・
一度したことがありますね。会社にそいつが持ってきました。
雰囲気的に「付き合いだから」と言うので、その場に居た数人が記入し、
帰っていただきました。勿論、管理職の居ない時です。
選挙依頼は、複数の会社がらあるので、管理職から「ハイ」といっておけと言われて
その通りにしていました。
勧誘に関しては、何も言われてなかったので、社員が被害を受けるのが初めてなのかもしれません。

866 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/16(金) 07:13:04 ID:klNiVSVG
>>861 学会人 さん
私はその理由もちゃんと書いています。繰り返しますが、私は戸田・池田氏の評よりは牧口氏自身の
論述を、真偽不明文書よりは真蹟を優先するということです。例えば学会人さんでしたら、日朗譲状や
日代八通譲状などを唯々諾々と認めることは出来ないでしょう。それと同じことです。

で、返す言葉が無いと書かれたそのすぐ下で、再度御義口伝を引用されるのはどういうことでしょう。
まぁそれは良いとしても、私が問うたのは個々の呼称の意味ではなく、あえて箇条書きにするなら、

 ○釈迦も日蓮も説いていない「宇宙の森羅万象の本源」「真実の永遠の生命の本質」とは何か。
 ○本来、如来(仏)の悟りの内にあるはずの妙法が、如来から離れた別の所に実在するのか。  です。

ちなみに大日如来とは「一切法界(あるいは真如)を体とする如来」、梵我一如とは「宇宙全体の真理と
自己の原理が同一である(と知る)こと」です。私は宇宙生命論はブラフマニズムの類としか思えません。

ですから、(これは宗教界全般に言えることですが)私は安易な言葉の言い換えには反対なのです。

867 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/16(金) 08:07:05 ID:klNiVSVG
>>862-863 さん  >>865 859 さん
おそらく「折伏(または本尊流布)"1"」という成果の達成を急いでいるのでしょうね。
後日会館に同行した折りか、あるいは何度か会合に参加させた上で、幹部らを交えた説得によって
携帯本尊を渡す(=入会カードを書かせる)つもりなのでしょう。費用の負担者までは分かりませんが。

別に珍しくはありません。創価学会では草創期から全国的・恒常的に行われてることです。
印鑑を勝手に買ってきて押す、入会カードを偽造する、存在しない新入会員をでっち上げる、etc.
かつては、夜逃げした幹部の自宅に新品の曼荼羅本尊が山積みなんてこともありました。

そうして上げられた数字に、本部で更に丼勘定で水増しされたものが"公称"世帯であり会員数です。

ちなみに、私は本部に苦情を入れてまともに対応された例を未だかつて聞いたことがありません。
それこそ間に弁護士を入れでもしない限りは、地域に丸投げ・・・というよりもたらい回しされるだけです。

創価学会に世間一般の常識は通用しません。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:28:58 ID:???
>>860
ジャガー横田が脱会ってマジなのか?
山口と横田の対談資料を学会員からもらったのだが、脱会はその後?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:38:15 ID:???
学会員って商売上の立場利用して勧誘するんだ。

人間として最っ低ーの連中だぜ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:39:40 ID:/C4p6jj+
近所に住んでいる創価信者が勝手に我家の土地に家庭菜園を作っていて困っています
一度は父が注意をして治まったのですが又始めたようで、まだ菜園にまでは至っていないのですが耕した跡を発見しました
社会常識のない信者の方に悩まされてます

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 10:58:21 ID:MzaWBmg+
847です。
皆様に色々お答えいただき、ありがとうございます。

選挙に関しては、これまで通りのらりくらりとやっていくしかないようですね。
新聞はなんとか断ります…。怖いけど(笑)

以前、私が会社勤めの頃「人の選挙権をどう考えているんですか?」と上司と真っ向勝負
してしまい、会社を去る運命を辿ってしまった苦い経験が私にはあります。
人の話を聞かない、人の立場、考え方を分かろうとしない(出来ない?)人々
というのがわかり、のらりくらり派に転向しました(笑)
選挙の嘘を吐くたび、自分が情けなくなりますが…。

しかし、ここで皆さんにこたえていただくだけでもずいぶん気が楽になります。
ここは本当にありがたいですね。
これからも相談させてください。

学会話とは関係ないですが、山椒島さんの文章は分かりやすく、説得力十分で、小ネタ、ユーモアを
交えていて、いつもすごいな〜と思います。文章力に嫉妬(笑)




872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 11:13:48 ID:???
>>871
本当に真面目でいい人だなぁ。
そういう人がその真面目さを創価につけこまれ、悩む姿をいくつも見てきましたよ。

陰ながら応援しています。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 11:14:47 ID:???
うまく解決できるといいですねえ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 12:00:38 ID:???
>868

嘘に決まってんだろ
2ちゃんの情報をまにうけるな
自分で調べろ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 13:07:21 ID:???
沈みかけの泥船・創価学会から脱会したジャガー横田は賢い。
未だに脱会できずグズグズしてる創価儲はアフォ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 14:01:28 ID:???
>>868

2005年に発売された週刊文春(3月31日号)でジャガー横田は自分は10年程前に脱会したと話していたので
山口との対談以前に脱会していたのは間違いないと思う。

ただ、別のスレの情報によれば、昨年(創価学会系雑誌の)パンプキンで巻頭インタビューに出ていたので
もしかしたら最近になって再入会したのではないか、とも囁かれているみたい。

活動家→未活→活動家というケースは偶に聞かれるけど(歌手の谷山浩子とか)
活動家→脱会→再入会→活動家ってケースはほとんど聞いたことが無いから、
もしジャガー横田が再入会しているのならば、
どういった形で広告塔として祭り上げられていくのか興味があるところ。

877 :学会人:2010/04/16(金) 18:11:27 ID:SBo+9gDz
>>866三障四魔?様
それでいいのだと思います
御書真跡についてのご意見もそれでよろしいと思います。
 ○釈迦も日蓮も説いていない「宇宙の森羅万象の本源」「真実の永遠の生命の本質」とは何か。→安易な言い換えというご意見はごもっともです。
では南無妙法蓮華経は南無妙法蓮華経だから南無妙法蓮華経なのである。と繰り返し説くことにいたします。これで皆様にもご理解いただけると思います。

 ○本来、如来(仏)の悟りの内にあるはずの妙法が、如来から離れた別の所に実在するのか。  →しません

大日如来についてはその通りです。大日如来は如来です。
しかし仏として現れるにも様々な仏があります。その内の一つが大日如来なのです。

疑うのもよろしいのです。それこそが下種なのです。
なぜなら、南無妙法蓮華経だからです。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:21:10 ID:???
>>870
赤旗の最寄店にでも報告してみたら
創価側が悪質なら、喜んで警察への手配をしてくれたり、事の転末を記事にしてくれるかもよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:27:15 ID:???
>>877
この敗北宣言はちょっとおもしろいね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 18:31:07 ID:???
相手が悪かったね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 19:21:05 ID:623IM2oA
やっぱり 宙に浮いたり とかできるんですか?。

882 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/16(金) 20:39:46 ID:klNiVSVG
>>869 さん
そのような立場や人間関係から止むを得ず会員になっている人も大勢います。
ですから、十把一絡げにレッテルを貼って敵視する(創価学会と同じ)ようなことは避けたいですね。

>>870 さん
一度注意して収まったということは、相手方も一応は非を自覚しているということですよね。
「花が咲いたら綺麗なんだし、使ってないんだからこれくらいいいでしょ」といった感じなのでしょうか。
ここはもう、スパッと柵を敷くのはいかがでしょう。それこそ庭園の生垣風に。気分も変わりますよ。

>>877 学会人 さん
失礼ですが、理解や疑い以前に相手にされないと思います。

>>881 さん
私は見聞きしたことはないですね。地方に飛ばされた人は大勢いましたが(笑

883 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/16(金) 20:40:30 ID:klNiVSVG
>>871 さん
嫉妬って(笑  でもありがとうございます。励みになります。
仕事でも何でもそうですが、難しいことをも易しく説明することはとても難しいですね。
頑張っているつもりでも、少し前の自分のレスでさえ、読み返すと恥ずかしくなります。

のらりくらり派は大賛成です。私も基本的には同じですよ。
ただ、私の場合はもっと悪質ですから、選挙の受け答え程度で気に病まれることはありません。
何にも知らない平凡な一般人を装って、素朴な疑問で真綿で首を絞めるように追い払いますからね。

「サンタクロースの実在を信じている子供と同じ」だと思えば、無下に否定する気もおきないのでは?(笑

884 :学会人:2010/04/16(金) 20:41:06 ID:SBo+9gDz
>>824
『薬草喩品の"如来真実の功徳を説く"とは迦葉らの懺悔誓願を受けての文だよね』の疑
釈迦が声聞にその功徳を説くのか?
印加を与えて、重ねて説く…何故?
声聞は次の授記品で成仏を許されますよね。

御義口伝に「述とは迦葉なり成とは釈尊なり、述成の二字は迦葉・釈尊一致する義なり、所詮・述は所化の領解、成りは仏の印加なり、
今 日蓮等の類い南無妙法蓮華経と領するは述なり日蓮が讃嘆するは成なり 我らが即身成仏を説き極めたる品なり、
述成一致符契するは述成不二の即身成仏なり此の述成は法界三千の皆成仏道の述成なり」

つまり真実の功徳とは、因行果徳の二法・当体蓮華を証得せしめる南無妙法蓮華経です。
声聞たちのように釈尊に逢い修行し断惑したわけでもない私たちがその経文を見て仏意を領解できますか?
南無妙法蓮華経以外にありますか?
ありません

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 20:48:48 ID:???
また一人、病気が悪化しましたか。(w


886 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/16(金) 20:58:32 ID:klNiVSVG
>>884 学会人 さん
ですから、私が疑う疑わないではなく、法華経での記述はそうなってなるのです。
熱くなられる前に、御自身でお読みになってみてはいかがですか。

現に、日蓮はもとより、その門下も(漢文の読み書きが出来る)檀徒も、読経は行っていますよ。
貴方がたが「御書」と呼ぶその分厚い本にも、その旨はちゃんと書かれています。
学会人さんにしても、朝夕の勤行の際には方便品なり何なりを読誦されているのではないですか。

そもそも、>>818で薬草喩品を持ち出されたのは学会人さん御自身ですよ。
今になってそれを自ら全否定されて、私にどうしろというのでしょう。

コピペの乱用ではなく、御自身でよく考えた上で御自身の言葉で語られませんか。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 21:04:24 ID:???
創価病
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199219828/l50

888 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/16(金) 21:11:44 ID:dfEjHxg+
>>881
山椒島さんはレス>882であのようにおっしゃっていますが、アナタ御自身がよく
観察すれば、とうぜん分かる事ではありませんかね。
創価学会は、地に足のついた事などできず、常に「宙に浮い」ているようなものですよ。

889 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/16(金) 21:15:10 ID:dfEjHxg+
>>884 学会人殿
もちろん、伝承の通りであれば日蓮の書いたものではなく、日興が
日蓮の口述を筆録したものと言う事になるわけですけれど、その
「御義口伝」とやらの正筆はどこに存在するのですか?
ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

>声聞たちのように釈尊に逢い修行し断惑したわけでもない私たちがその経文を見て仏意を領解できますか?

学会人さんは、まさか、日蓮に「逢い修行し断惑したわけでもない」でも
ないですよね?
そんな事は在り得ないですものね。

それにもかかわらず、なぜ日蓮が口述筆記させたとされている文書を
「見て仏意を領解」できるのですか?
それが可能なら、釈迦に逢わずとも「仏意を領解」することも不可能では
ないのではありませんか?

890 :学会人:2010/04/16(金) 21:59:20 ID:SBo+9gDz
ヲタ様
信心があればよろしいのです。
よく言うじゃないですか、
「やってみれば分かるから!!この信心はやってみないと分からない。」ってw
御文の"正筆"はどこにあるのでしょうね?
法華経の最初の原典はどこにあるのでしょうか?
そんなものは知りません。
そこに説かれた妙法を信じるほかありませんw


三障四魔様
お経の読誦云々という行法のこと論じているのではないのです。
法華経にはどのような法体が説かれているかを申しているのです。
何をどう行じるのかは>>842にて求められていません。「善説如来 真実功徳」の文証適当性がテーマですよね?
そこに説かれた一切智慧とは何かおわかりですか?第五では明かされません。
"経にそう説かれている"所以とは、"成仏の根源は南無妙法蓮華経である"です。
法体を見極められませんでしたね。

そのため経釈自体を否定されては、
もはや南無妙法蓮華経そのものを書き連ねることしかできません。


891 :訂正:2010/04/16(金) 22:01:38 ID:SBo+9gDz
>>824でした。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 23:06:08 ID:wiv8u2KL
>890
ほぉ!信心があればニセ本尊でもぃぃんだ?(爆)
お前!文証出してみろや?

893 :学会人:2010/04/16(金) 23:43:06 ID:SBo+9gDz
いやはや携帯で書き込むのは骨折ものw

しかしどんなに理屈を付けてみても私たちが生きていることには変わりはありません。
なぜ生まれ出でて来たのでしょう?
なぜそれぞれに感じ考えこのように行動し続けているのでしょう?
いのちのはたらきとはなんとも摩訶不思議ですねw

>>824「宇宙 生命」とは確かに科学的な語彙です。
しかし現代的な言葉に依らずに仏法を説いても、今、誰が理解できるでしょうか?
けれども生命の発生理由は科学で立証されていません。
私たちはあるもの・起こったものからその存在を認識しているに過ぎません。
そして今の行動から未来が創られるのです。
仏とはその意思なのでしょうか

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:05:45 ID:t9g/Uwom
創価学会の人に質問なんですけど家の壁に公明党のポスターのみはってあったらその家は創価学会員なんですか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:13:45 ID:Zyp6kJ6t
四面楚歌。
頼むぞ皆の衆。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:14:52 ID:L2F8mO8x
>>893
↑↑
どうやら、こいつの弱点はニセ本尊らしいな。
>>892の質問にスルーするところをみると図星やろ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 04:41:07 ID:???
本尊中毒さんや、俺はアンチだが言ってることがつまらないよ。
曼陀羅というのは、悟りを得た人がその悟りの内証を基に、森羅万象の働きを図にする試み、と俺は感じている。
創価は嫌いだが、南無妙法蓮華経曼陀羅は日蓮の悟りの内証を表した図として評価している。
正宗の板曼陀羅だろうが創価の模写曼陀羅だろうが、日蓮の内証を感じることが重要で、外面の違いは問題ではないと思うけどな。

南無妙法蓮華経の曼陀羅もいいけど、胎蔵界曼陀羅やチベット密教の曼陀羅も素晴らしいぞ。
様々な古今東西の曼陀羅を見比べて見れば?
悟りの表現なんて人や時代や場所や文化によって異なるんだから、どれが一番正しいなんてないのがよく分かるよ。

898 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/17(土) 05:50:09 ID:s7F8fGOO
>>890 学会人 さん
貴方に限ったことではありませんが、どうしてそう人の発言を勝手に捻じ曲げたり、こちらが聞いても
いないことばかりを滔々と論じられらるのでしょう。法華経も未だに御覧になっておられないようですし。
以下に薬草喩品の原文と、簡単な読み下し文および和訳を記しておきます。

『善哉善哉 迦葉 善説如来 真実功徳 誠如所言』

善い哉善い哉 迦葉 善く如来の真実の功徳を説く 誠に所言の如し
(よく言った 迦葉よ 如来の真実の功徳をよく説いた まさにその通りだ)

以降の偈もちゃんと読んで下さい。如何にいい加減な引用をされているかお分かりになるはずです。
正依である文証を正しく読む。こんなもの、甚深でも何でもありません。基本中の基本でしょう。

>>893
科学ですら立証されていない言葉で、仏法を正しく説明出来るわけないでしょうに。

899 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/17(土) 05:51:01 ID:s7F8fGOO
>>894 さん
私は元会員ですが、お答えとしては「その可能性が高い」です。
近所の会員に頼まれ、付き合い上、仕方なく掲示しているケースもありますから。

>>897 さん
ですが、それを認めてしまうと、商売が成り立たなくなりますから。

「ウチにはこんなに凄いんだぞ。だからウチが正しいんだぞ」 − 要はこれだけですからね。
ですから、いつまで経っても、出所不明の胡散臭い曼荼羅や文献・重宝などに執着し続けるのです。

正法だ邪宗だと言い立てながら、広宣流布どころか門下統一の気配すら無いのが何よりの証拠です。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 06:18:16 ID:???
そういう学会の教義の緩さ、悪くいえばいい加減さ、よく言えば柔軟性が時代への適応力につながっているのは確かですね。
会員も教義に拘りはない緩い人ばかりです。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 06:48:55 ID:Ck0VB6/a
学会にしろ正宗にしろ、
「自分は正しいものを信じている。」
「だから自分は正しい。立派だ。」
「世間の人は正しいことを分かってないから、正しいことを知っている自分が教えてあげる。」
という、優越感を持った上から目線の人ばかりのように思えます。

ですので、学会や正宗の教義やトップの行動について矛盾を指摘すると、防衛本能が凄まじいですね。

‘教義やトップの行動が本当に正しいか?’ではなく、‘元々正しいから、矛盾と見えることがあっても絶対正しいのだ’という態度です。

このような態度こそがまさに洗脳だと思うのですが?

902 :創価ニセ本尊:2010/04/17(土) 06:49:16 ID:???
学会は、日蓮仏法から破門されたので、
本尊論が自語相違に陥り、自己正当化で開き直っているなぁ

入信時には、本尊を写メでとって無料でよくね

ビニ本とコンパ本で八千円商法は、高いぜ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 07:07:15 ID:???
あんた顕正?
顕正にしても本山にしても妙観にしても、宿敵池田の地獄行きや創価の衰退を正しいはずの本尊に祈念していながら、なんで池田が長生きしているんだよ。
創価には早く消えてもらいたいのに、おめーら何の力もないじゃねーか!
あんたらの本尊論なんて何の効果もないんだよ。
まともなアンチの邪魔だから消えくれない?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 07:24:07 ID:???
あんた創価員

池田は、除名され、ニセ本尊作りの仏罰で、

ニセ博士で老醜を長くさらす罰当たり中

池田だけは、八十過ぎても、権力にしがみつき、念願の世襲すら、おぼつかず

弟子まで地獄に道連れしようと無惨な晩年


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 07:39:49 ID:???
>>903
正宗系はどれも同じようなもんだから分かりづらいけど、>>902は正宗だよ。
>>341と同じ奴でしょ。頭も言葉遣いも悪い下品なカルト信者。
>>903を読んでのレスが>>904とかねw
まともな人間には書けねーよw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 07:55:09 ID:???
聖教四面を主導する池田と聖教記者は、

まともな人間でない、とのご意見ですね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 08:09:57 ID:???
結局、敵対するものを罵倒して自己満足を得るスタイルは、創価も日蓮正宗系も同じ。
まだ創価の方が、教学や哲学論争出来るだけましか。
アンチの俺が創価をたてることになるとは トホホ・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 11:41:42 ID:???
865です。
昨日、会社の上司に話した所、会社の顧問弁護士に連絡してくれて、相手方会社に注意してくれました。
会長を始め、役員や管理職は皆「宗教は個人の自由だけども、仕事とは関係ない」という考えで、
選挙依頼は避けて通れないから、それだけは「はい」といえば言って欲しい(実際投票したかどうかは絶対ばれないから)、
でも勧誘となると別問題という考え方でした。要するに、会社の会長をはじめ役員はアンチでした。
相手方会社は、今回の事実を知らず、すぐに謝罪をしてくれ、この件で取引は止めない事を約束してくれました。
また、個人に対して慰謝料を請求しても構わないとまで言ってくれました。
過去に、勧誘をし揉め事になったみたいです。再三注意はしているそうですが、定期的にしていたみたいで、
今回、内容もひどいので処分をする(降格か減給かな?)とも言っってくれました。
ただ、私が訴えるならその前に教えて欲しいとのことで、どうも退職させたいみたいですね。
弁護士が「解雇の決定的理由が欲しいのでしょうね、かなり迷惑そうでしたから」と言っていました。
その会社には他にも学会員は在籍しているそうですが、迷惑行為をするのはその人だけで、いい加減けじめをつけたい
のではないかと思われます。注意するたび「信教の自由」を主張していたそうですが、何かかズレていますね。
後、就業後に勧誘してたそうですので、「決定的」には出来なかったようです。
今の所は「考えさせて下さい」との返事で保留です。
会社で話す前に、電話が入ったのですが、>>863さんの書かれていたことを言いました。
「入会する意思はありませんから、お守りは持ちません」と言うと、「タダなんだから試しても」
と言い張ったので、「無理やり持たせると悲惨な最期になるそうですね、学会員から聞きました。
仏罰が下って地獄に落ちますよ」と言ったら、「そんなことない」と言いつつも、声が震えていました。
その後、報告し、弁護士にお任せしました。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 11:58:40 ID:???
908の続きです。
友人からの紹介の弁護士が、本部に問い合わせをしてくれました。
回答は「脅迫ですので、警察に行ってください」でした。
弁護士としては、公式見解と前提で話をしてくれたので、かなり突っ込んだ
ことを話してくれました。
・警察に告訴した場合、学会本部はどのような対応をするのか。
→活動停止もしくは退会(罪状による)
・それは責任転嫁ではないか?
→学会本部としてはそんな指導は一切していない
・では支部や地区の監督者等が指導していた場合、幇助として告訴してもよいか?
→構わない(その事実があったとしても絶対認めず個人に責任転嫁をするであろうが)
・最終的には民事訴訟もしますが。
→関係者にしてくれて構わない
・本部も一責任はあると思いますが。
→残念でならない、反省し信心しなおして欲しい。
まあ、こんな感じの会話で録音もばっちりでした。会社の顧問弁護士に会社が依頼して
くれたことを話すと、後は会社の弁護士に頼んだほうがいい(会長の気持ちを汲み)との事で、
会社の顧問弁護士にお願いすることとなりました。
いい弁護士さんで無料にしてくれた(寸志は支払いましたが)ので、知人が離婚でもめているので紹介しました。
今回、弁護士費用とか経費程度は相手方からもらえたらいいなと思います。
告訴に関しては、弁護士がしたほうがいいとは言ってくれているのですが、
(民事で慰謝料が上がるし、示談なら更に慰謝料をとれるから)
復讐が怖くて、まだ悩み中ですが。示談がいいかなと思っています。
二度と関わり合いたくありません。この板の人達のお陰で勇気が出ました。
ありがとうございました。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 12:11:35 ID:???
>>908-909
凄いなぁ!
大勝利じゃないですか!!
こちらこそ勇気を頂きました。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 13:38:34 ID:???
>>909
良い方向に向かっているようでなによりです。

それにしても腹立たしいのは本部の対応です。
折伏だ選挙だ散々会員を煽っておきながら、会員が問題を起すとトカゲの尻尾きりだもんな。
利益あるところに負担あり。
会員から財務もらって成り立ってるんだから、会員の不祥事の責任くらい取れっての。
こんな団体、宗教だからって無税にする必要は全くない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 14:08:11 ID:???
908-909です
>>910>>911さん
ありがとうございました。本部に電話した弁護士が言うには
「自分(弁護士)が電話した事で、いい加減な対応が出来なかったのではないか」
「告訴も民事訴訟も、本部は責任追及(監督責任)は出来なくもないが時間が掛かる。
被害が未遂であること、その個人(相手方会社員)に直接指導し、させた訳ではこと、
電話で事実を伝えたところ「警察に行く」様に言い、すぐに本部としてすべき対応はしている。
一学会員の不祥事にしては小さすぎる。」
「おそらく、支部、地区の幹部や責任者は煽っていたとしても、絶対に認めないだろうし、
証拠がないので、訴えるのは難しい(立証責任がこちらにある、本人が自白する可能性が低い)」
「会社学会員一人の責任で終わるので、その人からもらえるものはもらおう」
といった具合です。活動停止や脱会に関しては、おそらくしないのではないかと
推測していました。示談にすると絶対無いですね。
>>911さんのおっしゃる通り、本部は組織を守らねばならないですから、尻尾きり
なのでしょうね。ただ、私としては、本部の言葉は心強いですよ。
一学会員が何を言おうとも、もう関係ないですからね。
それに、一切勧誘も選挙依頼もしてこない学会員がいるのも事実ですし、
学会員=絶対悪人(迷惑行為をする人)とは思えませんが、今後は距離を置きながら関わります。
仕事などでは関わらざるを得ませんから。
本部は、常識的な対応をしてくれるのですが、結果学会員が切られる場合があるかも
知れませんが、迷惑行為をした学会員の自業自得と割り切るしかありませんね。
後、弁護士は本部に名乗ったそうですが、私(依頼人)や加害者について聞かれたそうですが、
(特に加害者、特定したかったのかも)依頼人の許可がありませんと答えられないといったら、
それ以上は追求されなかったそうです。
後、チラ裏ですが、今本部は勧誘に関してはあまり指導していないみたいですよ。
人権とか厳しくなってきたので。聖教新聞にそれらしき事は書かれていますが、
「言論の自由」ですからね、解釈は読んだ人如何です。と言う事を、元学会員から聞きました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 15:36:18 ID:???
私は本部に何度か質問や苦情の電話をしていますが、学会本部の電話接遇担当者は絶対に名乗らないです。
そういうマニュアルがあるらしい。

録音したとしても実際のところそれが証拠としてなるかどうか。
その録音データは学会本部のものではありませんと逃げられる可能性はないでしょうか。

弁護士ということで相手も名乗ったのかな。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 16:28:47 ID:???
>>912
「警察行ってください」という本部の対応ってどうも腑に落ちないんですよ。指導に煽られて本部のために先生のためにと一生懸命やってきた会員に対して冷たいなあと。
そんなこと言う前に、会員が迷惑をかけたことに対する謝罪があってしかるべきだし、会員に厳重注意するなり、同様の事態が起こらないように会員に徹底するなりやり方はあると思うのですよ。
会員には先生を守れ、学会を守れと煽りながら、熱心なあまりそれで問題が起こると切り捨てる。
半生を学会に捧げ、最近になってやっと誤りに気付いた人間からすると、なんともいえない気持ちです。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 17:18:29 ID:???
>>914
でも、このスレでは何年も前から指摘されてた事だよ。
学会員は「デマだ!」ってファビョってたけどね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 17:36:36 ID:???
>>914
熱原の法難の事を思い出してみてください。
まさしく切り捨て内容の「聖人御難事」。

917 :学会人:2010/04/17(土) 19:19:58 ID:RlNumZFq
私も四面楚歌…それでよいのです。

>>896さん
残念ですが、私はコピー本尊を信仰の対象としておりません。
「信心していればニセ本尊を拝んでもよい。」と私は申しません。
それは信心をしていれば理解できることです。

なぜなら私は南無妙法蓮華経を信じているからです。
対境とすべきは本門戒壇の大御本尊です。
あまり正宗の本尊にお詳しくないようですが、それが真実です。
>>892の疑難にあたりません。

三障四魔さま
実は、私も法華経並びに開経結経は持っております。
あなたはそこに何が説かれているのか分かりましたか?
さらに残念なことには、法華経一部の読誦は正宗の行法では許されません。
「勤行で方便品寿量品の読誦…」という疑もありましたが、
法華経を通して読まずにその二品のみを読む理由が分かっていれば、そのように思い違うことはいのですよね…
今日私たちが励む勤行は、大聖人がなされていた勤行に則っています。


918 :学会人:2010/04/17(土) 19:34:28 ID:RlNumZFq
>>908
あなたは賢明な方です。常に理性を保ち合理的な判断をされました。
池田思想による組織の邪義が道理によって玉砕しましたね。

「誤った宗教・信仰は必ず破綻をきたす。」と、
創価学会教学部の本に書いてあります。

「現証にはすぎず」とは当にこのこと


919 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/17(土) 20:30:05 ID:s7F8fGOO
>>917 学会人 さん
それで、>>818他の引用の仕方が誤りであることは理解されたのでしょうか。

またもや余計なことばかり書かれているようですが、正宗の規定など何の関係もありません。
しかも、その脱線話でさえ突っ込み所が多すぎるのは池田氏譲りなのでしょうか。

 ○ 法華経一部の読誦の禁 − 嘘ですね。正宗も法華経・開結を刊行しています。
 ○ 二品のみを読む理由 − どうせまた月水御書辺りからの恣意的切り文なのでしょう。
 ○ 大聖人がなされていた勤行 − 全く違います。日興ら上代の作法とも異なります。

ハンドルネームを勝手に書き換えたり、レスアンカーを省いたりと、私を馬鹿にするのは結構ですが
その馬鹿でも分かるようなデタラメばかりを並べ立てるのはお止めになった方が良いですよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 22:52:49 ID:???
>>917
>私も四面楚歌…それでよいのです。
四面楚歌ちゃうちゃう
勝手に自語相違してつぶれてってるだけ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:12:20 ID:???
自分が間違っていたと認められないのか。
毎度瞬殺されている事に気付いてさえいないのか。
大人に駄々こねてる小学生状態だもんな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:29:31 ID:L2F8mO8x

創価学会のニセ本尊て拝むとどうなるのですか??

923 :学会人:2010/04/17(土) 23:40:25 ID:RlNumZFq
「やりきりました。"相手にされないだけ"と言われましたが、あきらめずに接して相手にされました。」
って報告しておきます。
だらだらと書いた>>818ですが、
結局は「南無妙法蓮華経の功徳は即身成仏」とだけ申し上げたかったのです。他は枝葉末節にすぎません。

それと、やはり
日寛上人が仰るには「法華経一部読誦を許さず」です。

話は変わりますが
山椒島さんは法華経の解説を、どなたの釈論を基に読まれているのかは知りませんが、
そこに説かれているものが「南無妙法蓮華経」でなければ、
何なのでしょう?

あなたはその経文をもって何をされたいのかは知りませんが、
三障四魔にたぼらかされて退転されてしまったのですか?
あなたの清浄無碍な命は今どこにいるのでしょう…
一緒に題目をあげましょうね


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:46:16 ID:???
一緒に題目をあげましょうね

気持ち悪い

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:48:54 ID:RlNumZFq
もっと書き込みして叩いて

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:51:29 ID:RlNumZFq
みんなで南無妙法蓮華経を信じ唱えて
即身成仏 境智冥合しましょう

927 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 00:20:16 ID:bNK3pomX
>>922 さん
別にどうにもならないのではないでしょうか。実際そうですし。
客観的に見れば、創価学会の本尊は単に「創価学会が本尊と定めたもの」に過ぎず、それを"ニセ"だと
いうのは、そうでないと不都合な人達の言い分でしょう。私にとっては単なる印刷物でしかありません。

>>923 学会人 さん
せっかくのお誘いですが、根拠の無い文献と、間違いだらけの用法、そして支離滅裂な解釈でしかない
団体の題目をあげるつもりは毛頭ありません。結局、私の問いは何ひとつ解消しませんでしたしね。

学会人さんが創価学会員なのか法華講員なのか、はたまたどこか他の団体の方なのか分かりませんが、
貴方がこれまでに書かれてきたことは、創価学会のそれとも日蓮正宗のものとも異なっていますね。
そのような勝手流の己義がまかり通るのは、やはり創価学会員なのかな、とも思いますが。

御質問の件は既に何度も書いています。「読経」と「読誦」の混同もされていますね。
創価学会でも日蓮正宗でも法華経は読みます。そもそも日蓮がそうなのですから議論の余地はありません。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 00:58:34 ID:???
どく‐じゅ【読誦】
[名](スル)《「読」は見てよむこと、「誦」はそらで唱えること》声を出して経文(きょうもん)を読むこと。読経(どきょう)。「法華経を―する」
(大辞泉)
どくじゅ1 【読▼誦】
(名)
スル
〔専門〕 仏
〔補説〕 「読」は経文を見て読むこと、「誦」は覚えておいて唱えること
経などを声をあげて読むこと。読経。
(大辞林)

読誦と読経は同じ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 01:14:30 ID:rREpvajQ
>>927
山椒島さんともあろう方が創価作成のニセ本尊を肯定していることにショックを受けてます。
では!本尊なら何でも良いのですか?
私が筆で書いて拝んでも?本尊てそんなものなんですか?

930 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 01:14:42 ID:bNK3pomX
では該当する一文を

「教学研鑽の上での法華経の『読書』」
          と
「行法としての『読誦・読経』」

とでも読み替えておいて下さい。

931 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 01:17:41 ID:bNK3pomX
>>930>>928さん宛てです。

>>929 さん
私は肯定などしていません。よく読んで下さい。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 01:28:16 ID:rREpvajQ
>>931
いや同じことですよ。
そもそも本尊とは日蓮一代では流布ができない為に代々の法主がその伝承を受け継いで書いているものですよね?
しかし創価学会の本尊には日蓮の伝承は無いわけで、これを単なる印刷物というのであって日蓮の伝承があるものには当てはまらないのではないでしょうか?
違いますか?

933 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 01:33:29 ID:bNK3pomX
>>932 さん
私にとっては日蓮正宗の本尊も創価学会の本尊も同程度のものでしかありません。
「本尊」というよりも、正確には「文字曼荼羅」ですけどね。私にとっては。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 01:43:07 ID:rREpvajQ
>>933
山椒島さんの意見では世の中で流通している手形や収入印紙やお札なども印刷物であるから自身で作成しても同じだと言っているのに同等のような気がします。私の研究では日蓮の伝承の無い本尊は全てニセと思うのですが、その辺は如何でしょうか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 01:48:25 ID:???
>>932
>そもそも本尊とは日蓮一代では流布ができない為

日蓮は本尊(曼荼羅)を流布しようとしてたんでしょうか。

936 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 02:11:33 ID:bNK3pomX
>>934 さん
いつも思うのですが、その類の喩えは極めて不適切なのではないでしょうか。

お札や手形などは、国家や銀行といった(少なくともその国家内で)共通の普遍的な価値と保証があります。
一宗の"御本尊"は信じる人達にとっては普遍・至高であっても、一般的にはそうではないでしょう。
歴史的な文化財として認められるものなどを除けば、何の価値も無いわけです。

逆の見方をすれば、造幣局で造られた正規の紙幣であっても、国家が破綻すれば無価値です。
もし日蓮正宗が解散させられたり、教団としての体を失くすようなことがあれば、"御本尊"もパーですか?
貴方がたの教義では、そうではないでしょう。そのような喩えは、私はむしろ不敬ですらあると思いますよ。

ま、それはさておき。伝承ですか。そうですね、その伝承が確かに日蓮のものであれば・・・ですかね。
全宗派、最低でも日蓮門下全体で「確かに日蓮の御説である」となれば、私も大いに学ばせて頂きますよ。

それでは、遅くなりましたし、そろそろ連投規制にかかるかもしれませんので・・・。おやすみなさい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 02:19:41 ID:???
>>934
あなたはそのニセの曼荼羅が目の前にあったとしたら、燃やしたり、踏んだりできますか。
貶してはいても、多分できないでしょうね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 09:13:39 ID:???
アンチの俺が言うのもなんだが、
学会員時代に、日顕書写の本尊に唱題中、本尊の個々の文字がなぜか空中に浮かび出し、その浮かんだ文字が空中に溶けだして、曼陀羅が金色に輝きだした。
という不思議現象を体験した。
そのせつな、日蓮が曼陀羅に記した文字は、外界の目に見えない妙なる抽象的な活動を、目に見える象形文字である漢字に託して具体的事象として表現した。
それが、南無妙法蓮華経の文字曼陀羅である。
と感じた。
なぜか涙が溢れてとまらなかった。
空海が大日如来を体験した時は、このようなちっぽけなプチ悟り体験の数万倍だろうが、疑似体験をさせてもらった。

今では、色んな曼陀羅を見るたびに、様々な覚者の深い境地をかいま見させてもらい、人間の肉体を通したブラウマンの理解を味わっている。
創価を離れた原因は、ブラウマンの理解方法を創価教学一つに限定して商売化しているのことを嫌ったからだけど。
自分の感覚では、本尊の真似判定をする行為は、曼陀羅の本来の意味を理解出来ていないとしか思えないよ。

939 ::2010/04/18(日) 09:15:34 ID:???
× 真似判定
○ 真偽判定

940 :938:2010/04/18(日) 09:23:01 ID:???
‘ブラウマン’では、ググれませんでした。
日本語的には‘ブラフマン’でした。
仏教では梵我一如の‘梵’にあたります。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 09:32:23 ID:???
>>938

「南無妙法蓮華経」の一字ごと解字したら、意味がまったく変わってくるよ。でも面白かったよ。自分なりの映像が
みれたよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 11:27:07 ID:???
>>938
おれも似たような体験がある(宗教とは関係ないところで)。
周囲の物全てがガラス細工のようにキラキラと輝いて見える現象が数分間続いたことがある。
意識はしっかりしてたので、これは幻覚だなと分かったが、非常に綺麗だった。
宗教体験全てがそうだとは言い切れないけど、こういうのも原因の一つでは。

ランナーズ・ハイと呼ばれる現象は、マラソンあるいはトライアスロンといった過酷な運動、つまりストレス負荷が生み出したストレス鎮痛のひとつである。
ランナー達は行程のある時点から苦痛を通り越してある種の多幸感、気分の高揚を感じると報告している。
また、もうひとつ特殊な環境下でおこる例として、宗教の「行」がある。
修行をおこなう者は、自らの身体を断食などによって過酷な状況に追い込むことにより、宗教的な体験をめざそうとする。
この場合、孤独な環境であることから感覚遮断の状況が生まれ、幻覚がひきおこされることも知られているが、
そこに身体的な苦痛が加わってオピオイドによる多幸感あるいは恍惚感を感じる。
感覚遮断による幻覚とオピオイドによるストレス緩和作用の結果である恍惚感が宗教体験の正体である、といったら差し障りがあるかもしれないが・・・。
ttp://www.st.sophia.ac.jp/scitech/scitech/no09/no09toku04.html

943 :938:2010/04/18(日) 12:55:26 ID:???
確かに自分の体験は、幻覚の類かもしれないね。
そういう自分の不思議体験があったから、至高体験と呼ばれる悟った人達の超上体験や、ドラッグから起こる幻覚なんかの研究にはまってた。
実践面ではインドでグルの元、瞑想修業してみたりしたんだけど。
そういったことを通り越して結局ひかれているのが、なぜか超上体験を一切否定する禅。
自分の宗教の旅は、禅の十牛図のようなものかもしれない。
自分の舌足らずでは誤解を招くので、興味があればあるある禅の導師を感じてみて下さい。

http://antaiji.dogen-zen.de/jap/sawaki-taninnnome.shtml

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:18:24 ID:???
海外の友人に創価学会について聞かれたのですが、どのように説明すれば一番わかりやすいでしょうか。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:46:48 ID:???
>>944
日本のサイエントロジー、とでも言っておけば?

946 :学会人:2010/04/18(日) 18:12:43 ID:z3YsvnKl
>>953"本尊の流布"
って
"各ご家庭の仏壇に御本尊を安置する"
ことでしょうか?
"書写本尊"の曼荼羅
"ニセ本尊"の曼荼羅
"改竄本尊"の曼荼羅
を信者信徒に持たせることを指して"流布"と誰が言ったのでしょうか?

>>927山椒島様
折角の御疑難に満足のいく答えが出来ませんで、私の研鑽不足の故です。大変に残念です。

あなたが組織に所属していた頃に活動員でバリバリのあまり燃え尽きて見捨てられたのか
はたまたご両親ご兄弟がバリバリ部員で、いじめを受けたとか家族が不幸になってしまったのか
は知りませんが、

あらゆる人師がいかなる論法で自分勝手に日蓮大聖人の教えを講じたとしても、
南無妙法蓮華経は南無妙法蓮華経として変わらずに在るのです。

悪義誤義に騙されていたことを証明するために日蓮仏法を否定されても、
わたしもあなたも南無妙法蓮華経ですからね。
信じても背いても逃れられません。

(また支離滅裂って言われちゃうw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:09:49 ID:???
「唱うれば 我も仏もなかりけり 南無阿弥陀 南無阿弥陀」
一遍

「唱うれば 我も仏も 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」
学会人

948 :池田大作:2010/04/18(日) 19:18:46 ID:???
「唱うれば 我も仏も キンマンコ」
桂冠詩人

949 :故人固井雲子:2010/04/18(日) 19:27:53 ID:???
>>946は、故固井雲子(ミョーケンコー)の成り済ましですのでね、みなさん、御注意を!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:27:53 ID:dTRm09cE
創価にしてもそうだが、正宗の法華講も恐ろしくレベルが低いものだ。

信仰云々以前に、人間として基本的なことが分かっていない。

951 :故人固井雲子:2010/04/18(日) 19:29:22 ID:???
↑それは、固井雲子がいる故、でせふね。

952 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 21:38:49 ID:bNK3pomX
>>938-940 さん
私も似たような経験をしたことはありますよ。

長時間の唱題の時でもそうですし、阿弥陀如来像や弥勒菩薩像、はたまた聖マリア像などと
相対していた時にも、座禅や瞑想の最中にもあります。十牛図もとても良いですね。

ただ、私も難しいことは分かりませんが、仏教では「梵我一如」は否定されるかと思います。
「空」「縁起」の思想にしてもそうですし、「諸法無我」という言葉などはまさしく"文字通り"ですよね。

953 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 21:39:36 ID:bNK3pomX
>>946 学会人 さん  (1/2)
そう、貴方が認めようと認めまいと、貴方は阿弥陀如来の無量の光に照らされています。
また、罪深き存在ながらも、父なる神と子なるイエスと聖霊との無上の愛に包まれてもいます。
しかして、この世の一切は「イン・シャー・アッラー」です。貴方が何と言おうと、です。

信じても背いても逃げられません。大川隆法先生の霊言からも、浅井昭衛先生の地震予知からも。
ですから貴方は、今すぐに空飛ぶスパゲティモンスターのインテリジェントデザインを学ぶべきなのです。

 − 貴方が私に向かって言われているのはこういうことです。少しはお分かりになるでしょうか。

「なるほど!そうか!創価学会!」となりますか?なるわけないでしょう。最後はともかく。
何でも言えば聞法下種ではありません。そんな種などすぐに腐るだけです。むしろ悪種・毒種ですよ。

954 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/18(日) 21:40:20 ID:bNK3pomX
>>946 学会人 さん  (2/2)
では最後に、学会人さんが大好きな「御義口伝」から一節御紹介しましょう。
ずっと頭の隅に引っ掛かっていたのですが、ようやく思い出しましたので、ネットで検索してきました。

> 法華経一部は一往は在世の為なり 再往は末法当今の為なり 其の故は妙法蓮華経の五字は
> 三世諸仏共に許して 未来滅後の者の為めなり 品品の法門は題目の用なり 体の妙法末法の
> 用たらば 何ぞ用の品品別ならんや    (御義口伝「常不軽品三十個の大事」)

参考までに、日蓮はどうだったかを「上野殿母尼御前御返事(四十九日御書)」(真蹟三紙断簡)から。

> (南条故七郎五郎殿の)御菩提の御ために法華経一部 自我偈数度 題目百千返唱へ奉り候ひ畢んぬ


お疲れさまでした。

955 :学会人:2010/04/18(日) 22:39:01 ID:z3YsvnKl
>>954山椒島さま
仰るとおりですね
発心を待っていますよ。
それから御書ですね、勉強になります。
"一つ種は一つ種"この御文は甚深です…
そして私たちは"同じ妙法蓮華経の国へ生まれさせ給ふ"にあらずや。
なんという仏縁でしょうか!?

発迹顕本後の大聖人が特別に回向の為に読された法華経一部の意義は計りかねますが、
どこまで行っても、すべては南無妙法蓮華経だということですね。

(空飛ぶスパモンがその足代になるかどうかは・・・ですが、
妙法蓮華経からして明かせないこともないと思います。)


956 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/19(月) 00:28:18 ID:nwVerSYG
>>955 学会人 さん

・・・まだ言いますか(笑

私が創価学会や日蓮正宗に戻ることはありません。たとえ五百塵点劫を経てもありません(笑
それから、脅しも、空かしも、「甚深」だの「深遠」だのといった大袈裟な飾り文句も通用しません。

むしろ、会員さんや信徒さんと話を重ねるほどに、その思いは強まるばかりです。
日蓮とは名ばかりの如何にデタラメな団体かを、その振る舞いを以って実感させてもらえますからね。

レスをお返ししているのは、その感謝の意味もあります。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 03:16:20 ID:???
>>913
レスありがとうございました。
最初は名乗りませんでしたが、最後は名乗っていました。
後、二重に録音していました。まず、電話機本体で録音したものと、
ICレコーダーで、「何時何分、本部に電話」と先生の声に始まり、呼び出し音、
切るまで、それと発信記録を取るという形です。
それに、本部は「常識的な対応」をしていますので、証拠として提出しても問題の
ないようにするためにも、否定はないかと思います。(弁護士談)
>>914
これは私見ですが、本部としても、組織を守る方が優先でしょう。
学会を守るためには、非常識な言動(犯罪行為など)をするような学会員は、
切り捨てるのは、当然です。
学会側の言い分としては、「学会員則に反した」とでもいうところでしょうか。
これは、学会にかぎらず、一般社会でもそうです。(タバコで高校を退学になる等)
冷たい言い方ですが、信心の結果、悪いことをしたらどうなるか、考えれば分かることです。
最終的に判断するのは自分です。まして、社会人ならば。
時間もお金も人生をかけたのは、ご自分の責任であり、かばって貰えない、守ってもらえないという
のは、筋違いだし虫が良すぎます。(思考能力や責任能力がないなら話は別です)
学会の勧誘は、自分が幸せになるためあり、相手のためにするのではないと聞きました。
(折伏人数、F票数、新聞勧誘数など、数で信心の強さが表れ、数が多いほど信心がある=幸せになれる)
自分の幸せのためにしたのですから、自業自得です。
本部の対応を納得がいかないのであれば、本部にクレームをつけてみてはいかがでしょうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 05:04:27 ID:kShIw1/O
>>956
お付き合いいただいて感謝するべきはこちらですよ。

山椒さまの知識が掲示板上に溢れ出して私の信心を呑み込み育んで豊かにします。
そしてどうしてどうして、否定されればされるほど正法を顕揚する喜びに包まれ、
叩かれて叩かれて強くなる鋼の如く
この利剣はどんどん研ぎ澄まされ、来るべき時に遺憾なく三障四魔の天子魔の眷属どもをばっさばっさと薙ぎ倒していくのです。
あらうれしや


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 07:07:54 ID:???
日蓮系の連中って、どうしても宗教雛段の一番上に座していないといられないみたいだな
幸福の科学の霊界階級を思い出した
幸福の科学の霊界階級では、キリストや釈迦の上の最上段にエルカンターレ(大川隆法)がいることになっている
万人が仏になることを願う仏教で、「俺が正しい」「俺が上だ」と張り合う行為は、教義判定以前の問題だと思う
キリストが見ていたら、憐れみの対象になる行為だろ

960 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/19(月) 07:36:08 ID:nwVerSYG
>>958 さん
>>959さんも指摘されていますが、まさに「我慢偏執」の見本のような方ですね。
私ごときの浅識を追われているようでは、弥勒菩薩の下生にも間に合いませんよ。

>>959 さん
日蓮正宗系の団体は特にそうですね。

961 :959:2010/04/19(月) 08:25:44 ID:???
山椒島さん
もはやここまでくると、日蓮正宗、創価学会、南無妙法蓮華経が正しいから信仰しているのではなく、
自分が正しく優位でありたいから、日蓮正宗、創価学会、南無妙法蓮華経を用いて自分の絶対性の根拠に利用している、としか感じられません。
極端な表現で申し訳ありませんが、ヒトラーの選民思想 ― ゲルマン民族が世界で最も優秀だから他民族を支配して然るべし ― 的な空気さえ感じます。
この自分の絶対優位性を死守しようという働きは、なんのことはない、単なるエゴの働きではないでしょうか?
日蓮正宗系の危険性を見い出すとすれば、このエゴを肥大させてしまうところにあると思います。

962 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/19(月) 09:00:01 ID:IWT3Lusl
>>958
(山椒島さんは特に触れていらっしゃいませんけれど、そのレスは名無しさんが書いた
形となっていますが、アンカーを含めレスの内容から考えて「学会人」さんがお書きに
なったわけですよね? それを前提として書かせていただきます。)
アナタが山椒島さんとの応答から何かを学んだかのように思われたところで、今までに
示された学会人さんの姿勢から判断させていただくと、「利剣」を手に入れる事は
間違いなく不可能でしょう。
日蓮が所持していたとされる天下の「利剣」"数珠丸"を日興系の教団が所持した事は
ないのであって、事実を客観的に把握しそれを基礎として物事を考察することが
できなくては、「来るべき時に遺憾なく三障四魔の天子魔の眷属どもをばっさばっさと
薙ぎ倒していく」はずの"数珠丸"ならざる「利剣」も決してアナタのものとはなりませんよ。

963 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/19(月) 09:00:57 ID:IWT3Lusl
>>961
どの宗教宗派もその見解に忠実であろうとすればするほど、そのような
傾向を帯びるとは思いますけれど、確かに正宗系の場合は
おかしすぎるかも知れませんね。

964 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/04/19(月) 09:09:39 ID:nwVerSYG
>>961 959 さん
そういう人も多いでしょうね。私が>>960で挙げた「我慢偏執」も正にそれです。
ただ、元々の教義的体質そのものがエゴ丸出しですから、やはりその影響だろうと思います。

宗祖の日蓮からして密教的色彩と主張性が強いのは御存知の通りですが、その日蓮系の中でも
極めてマイナーな零細教団だったが故に、有ること無いこと好き勝手に言えた日蓮正宗。そして、
それを利用して戦後の火事場泥棒に成功した創価学会。その劣化コピーである顕正会、他。

特に江戸時代の檀家制度の中で、宗教界全般に自山顕彰(自賛毀他)の動きが顕著になりますが、
多くのメジャーな宗派は、遅くとも第2次大戦後までには自省と総括を終えたと言って良いでしょう。
ところが正宗系は上記の通り。本来なら普遍化しようもないものが突然変異で肥大化した状態です。

軍備を放棄したアジア一帯を北朝鮮が征服したようなものですね。

※もちろん他宗教すべてが良しというわけではありません。よく読まない人がいますから念のため。

965 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2010/04/19(月) 13:23:29 ID:/NKiblXT
取り急ぎですが、次スレです。

初心者アンチの質問&相談に答えるスレ20
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/koumei/1271650585/

法律ヲタさん、山椒島さん、ご無沙汰しております。徒然はまた後ほど……ではでは。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:38:18 ID:???
 
 
「不安あおった」統一教会に
1億円超賠償命令
 
2010年3月11日 読売新聞
 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100311-OYT1T00892.htm

967 :オウム儲は北朝鮮の工作員だ!:2010/04/19(月) 20:51:06 ID:???

■オウム儲北の工作殺人鬼 ≫≫≫山椒島☆自演乙☆法律ヲタ☆自演乙☆春田の蛙の犯罪を斬る!■

第1弾
これは荒らしではありません。犯罪カルト工作員糾弾特別キャンペーンです!ご理解ください!

◎指名手配にご協力ください。『春田の蛙☆自演乙☆アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』の書込みを発見したら
下記スレに通報お願いします。

■オウム信者/法律ヲタ自演固井雲子は死刑だ!■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268980868/l50

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
▲学歴詐称ギャグ係☆自演乙☆法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲

日蓮ってver.18 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1:法律ヲタ自演乙固井雲子のみである。

●死者13名 負傷者6300名3・20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵 オウム真理教工作員 法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ!

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと春田の蛙はただちに死んで遺族に謝れ!罪を償え!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:06:00 ID:???
学会人さんって昔のezwebさんですか。

969 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/20(火) 08:57:24 ID:bxTisuvR
>>965 春田の蛙さん
スレ立てお疲れ様でした。

実行してみなければ本当の事は分かりませんが、私も立てられたのでは
ないかとは思うのですけれど、アホさんを相手にしていて、どうしても続きを
立てたいという時のために残しておきたいのも事実でして…。
もっとも、この頃は、そのような必要性そのものが余り無くなってきていますね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:43:50 ID:???
本部職員って、池田さんと著名人との対談集を池田さん本人が書いてると本気で思っているのですか?
創価大学の学生レベルだと本気でそう思っているようですが、本部職員で池田さんと接する機会が多くなれば、本気でそんなことを信じているはずがないと思うのですが。

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