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日蓮ってver.15

1 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :2008/12/09(火) 21:36:28 ID:???
日蓮ってver.14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/l50

 創価学会の教義と日蓮について語るスレッドです。
 創価学会員側の論客歓迎です。
 コテハン推奨。sage推奨。
単レスはなるべくひかえてください。
 スレが荒れる原因になりますので、野次や乱暴な言葉遣い、挑発するような言葉遣いはNGです。
初心者の方も教義についての質問があればお気軽に。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 18:12:55 ID:???
>>50
>少なくともこのスレでは、長文連投はマナー違反でも荒らしでもないです…。
>悪しからず。
とのことですから
反法華者がどのような曲解と自己弁護、人格攻撃を信者に向けるかの好例を転載します。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 18:13:26 ID:???
名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日: 2009/01/16(金) 17:48:17 ID:oNPt2Eum
さて、一応元不良学会員へのツッコミをまとめておくか。言っとくが、ツッコミ入れなかった部分も
言い分に納得してる訳じゃないからな。あまりにアホらしいから触れなかっただけで。(笑)

>>669-671
>いったいなにが事実なのか?勝手に腹を立てて醜態をさらしているのはあなたでしょう

全部事実だ。それを強引にすりかえて強弁してるクズがお前。

>MK@法華講氏を最後同情するかの如くレスされているが、彼を追い込んだのは言わずとあんたではないですか!

そう? 私が追い込んだの?
そうは思えないが、それが事実なら光栄だね。正宗厨撃墜1だ。(笑)

…君は何か勘違いしてるようだが、私はMK@法華講氏にこれっぽっちの同情もしてないよ。むしろ卑怯モノとしか見ていない。
彼のS氏への苦言のうち“工作員扱い”は根拠に欠ける言い掛かりだし、それは正宗の名誉を守るための“末端信者切り捨て”だと私は見てる。
だから>>600でもそう指摘した。きみが私のレスを都合よく歪曲して、歪曲した内容に食って掛かってるだけだよ。

――彼は他スレで資料屋さんへも難癖をつけてるが、私はそれに対しても反論があったからね。
彼が遁走したのが本当に私のせいなら実に嬉しいことだが、そりゃ私のレスを買い被り過ぎだろうw

>S氏の自演はおかしいとおもう、彼の妄信は法を下げているのも事実
>S氏はそれを自重すべきですね
>最も、認めるところです

それこそ今さらだな。反論の余地がなくなってから渋々認めておいて、何その上から目線?
――お前、そのレス(>>671)以前にS氏の自作自演を認めて、積極的にヤツの自演荒らしを諫めたことがあったか?

逆にヤツをフォローしてきたろう。まず、これまでそんな荒らしを散々フォローしてきた非を認めて詫びろ。話はそれからだクズ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 18:14:03 ID:???
名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日: 2009/01/16(金) 17:49:31 ID:oNPt2Eum
>>919続き

>俺はマルチポストをしていませんが
>自作自演だというのであれば、どのレスでしょうか?

だから、私がいつ“お前に”自作自演だなどと言ったよ? S氏についてはハッキリ証拠と根拠が示せるから指摘しただけだ。
私は、相手が創価であれ正宗であれ根拠もなく非難はしないし、逆にアンチの言動でも誤りならば(仕方なく)指摘してきた。

だから一部のアンチからは嫌われてるし、また板歴が長くアンチ側の問題点もよくご存じのひゃっきまるさんなどは
有難いことに御信頼下さっている。私は、当たり前のことを書いてるとしか思っていない。
お前もS氏のように自作自演をやったかやらないか、私は知らんよ。

――私がお前に対して指摘してきたのは、そんな自作自演やマルチポストを繰り返して板を荒らす正宗厨に味方し、
ずっと荒らし側をフォローしてきたことへの非と責任だ。それによって尚更荒らしは増長し、同じ手口を繰り返してきたんだからな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230743131/91

↑で指摘した通りだ。お前はこの時も結局嘘をついた。以後、自分も含めて適切な誘導を心がけるのでは無かったのか?
なのにお前は以後も正宗厨を放置しあるいはフォローを続け、それに不都合な私の誘導↓を逆にマルチポストだなどと非難している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230743131/194
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230652469/187
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1228826188/43

ま、私の誘導に文句があるならそれでも構わんさ。なら自分がきちんと誘導して、自らの言動への責任を果たせ。
それをせずに他人に責任転嫁しては元凶の正宗厨をフォローするから、お前の言動には誠意がない、
単に正宗への批判をそらすための工作にすぎないと指摘しているんだ。巧妙なだけにS氏よりタチが悪い。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 18:15:24 ID:???
>>920続き

――お前はこれまで正宗厨の言動を棚に上げ、非は無宗教者の信仰への無理解にあるかの如く責任転嫁して、正宗厨を増長させてきた。
このスレでもそうだし、他スレでもそういうレスを繰り返してきた。付け加えるならMK@法華講氏もな。

……荒らし行為を批判されてるのに、責任転嫁とは図々しいにもほどがある。
よって、お前たちは荒らしと同罪。ひっくるめて正宗厨だ。そう言われるのが嫌なら言動を改めろ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230743131/206
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230743131/142

さて、続いてお前やMK@法華講氏の↑これらの主張への反論だ。ちと長いログだが、まず↓を見てみろ。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/logs/0147.html

↑これは親鸞会という浄土真宗系のカルトの、被害家族掲示板の過去ログの一部だ。ここにもお前たちの同類がいる。
親鸞会は念仏系だが、その被害家族掲示板に“本当の念仏と阿弥陀如来の教え”とやらを説きにきてる訳だよ。

そして、現代ではとうに間違いが明らかになっている浄土真宗側の歴史的な言い分をふりかざし、
それが過ちであり親鸞の本意からも外れるという指摘(私も一部指摘した)には耳を貸そうともしない。
それでいて、自分たちこそ他人を救えると主張し、一方的に独善的な教義を宣伝しておいて、
『これは勧誘ではありません。話をしているだけです』と言い張っている。……実に醜いな? こういう念仏者の姿は。

――私も同じ念仏者として恥ずかしいから、上記の掲示板で彼らの過ちを指摘した。
親鸞会の被害者に目を付けて、その落ち穂拾いで宣教とは実にあさましい限りだ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:12:47 ID:???
名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日: 2009/01/16(金) 17:53:30 ID:oNPt2Eum
>>921続き

――さて正宗厨。お前たちも“念仏者”の犯した過ちなら公平に見ることが出来るだろう。
↑に示した掲示板の過去ログにおいて、『ここで被害家族目当ての勧誘をするな』と指摘している一般人側が正しいか、
『これは勧誘ではありません。あなた方を救いたいだけです』という念仏妄信者の主張が正しいか、考えてみろ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230743131/196
>>正宗信者の皆様
>あなた方がやってる議論は正統か異端かという話でしょうが。
>そんな話はどうでもいい。
>よそへ行って好きなだけやってくれ。
>創価のおかしさは正統―異端という軸では捉えられない。

↑の資料屋さんのご指摘は、“正宗信者”“創価のおかしさ”をどのおかしな思想信仰に変えても当てはまる、普遍的な内容なのだよ。


62 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :2009/01/17(土) 00:55:29 ID:???
>>57-61

確かに長文連投は荒らしではないですが、このスレの議論のための引用目的でなく、春田の蛙さんの人間性を批判するという目的のために他のスレを転載するというのは、常識に見てどうなのでしょう?



僕はネット上で議論するにあたって、どのような態度の人間に対しても、できるだけ礼儀正しくありたいと思っています。

信仰の問題を扱う上は、それは自分にとっても相手にとっても一番大事なもの、犯してはならないものであるはずなので、特に慎重になる必要があると思っているからです。

また、単なる悪口の応酬になってしまうのは最も不毛な展開です。

議論とは、お互いに相手の考えや人間を尊重する、という双方の了解があって、はじめて成り立つものだと思っています。

相手がそのような態度をとらない場合、あるいはそのような態度が見せかけである場合、困ったことですが、それでも僕の方でまず、真摯な態度を示すように心掛けています(実際はできていないこともままありますが)。

実際、はじめはけんか腰あった人でも、次第に態度を改めてくれることが今までに多くありました。

63 :ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. :2009/01/17(土) 00:56:22 ID:???
>>57-61

しかし、そのような態度が絶対正しいと思っているわけではありません。春田の蛙さんは蛙さんで、議論のスタンスを持っていると思いますし、僕はそれに対してあれこれいうつもりはありません。

また、僕と春田さんは共に創価アンチ・正宗アンチではありますが、同じ立場でもなければ全く同じ考えを持っているわけでもありません。

春田さんが誰かと議論している場合、僕があえて春田さんの側に立って、味方になるということはありません。もちろん横レスや弁護をするときもありますが、それはあくまで僕自身の意見を出しているだけです。

春田さんがネット上でいかなる人格であろうと、いかなる議論をしていようと、僕の意見と照らして、間違っていることは間違っていると思うだけだし、正しいと思うことは正しいと思うだけです。

「冷たい」と思われるかも知れませんが、春田さんが僕意外の誰かと行っている議論に、積極的に口出ししようとは思いません。それは春田さんの問題であり、中途半端に介入することは混乱を呼ぶことになると思っています。

ただ、長いつきあいですから、お互いに人間と人間としての尊重や信頼は当然あります。

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