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【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】

1 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:33:23 ID:???
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうpしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
特に焼却しますたさんは創価学会で仏罰について定めた7年以上が
経過していても未だに何も起きていません。

・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天 (反逆創価班願兼於業)◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

〔前スレ〕(60代目)【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/-100





2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:37:20 ID:???
2ゲト

3 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:38:25 ID:???
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました7【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】(実質11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】(実質12)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3




4 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:43:38 ID:???
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました20【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/




5 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:46:56 ID:???
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/
三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/





6 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:48:58 ID:???
四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157619740/
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162899992/




7 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 19:50:43 ID:???
四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164037804/
四十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/
四十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168313345/
四十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 48【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172934282/
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/


8 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/19(木) 20:25:31 ID:jiTEWwq+
>>993
>西方極楽浄土も弘安二年の本尊も本質は同じ。
日蓮宗は日蓮正宗の「弘安二年の本尊」は真っ向から否定してるんでそこんとこよろしく。

あと日蓮系では西方浄土ゴッコは致しませんので。

連中が念仏唱えながら地獄の賽の河原で石積んでたら、我々は躊躇なく、
バーンと言いながら彼等が作った石積みのお城を足でけっ転がすして壊すのが趣味ですから(笑)

9 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/19(木) 20:34:36 ID:jiTEWwq+
>>997

鎌倉の辻で辻説法と言う「思想的サリンをブチまけた」日蓮宗的に言わせてもらえば、
オウムとは日蓮宗とは紙一重ですよ。

ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。

しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると
創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう。

あなたの”カルト認定”の基準はなんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:38:11 ID:???
>>8
それ地蔵経だろ、浄土門と関係ないのにね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:40:45 ID:???
糖尿病 精神病 脱毛症 貧乏症 虚言癖これらは仏罰です

12 :ヲタ興上人:2008/06/19(木) 20:45:41 ID:???
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/
五十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/
五十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/
五十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/
五十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 53【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192008866/
五十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 54【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196592421/
五十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199154432/
五十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました56【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201342709/
五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました59【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206282479/

五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/-100


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:50:51 ID:KaWmsYfQ
>>8蹴っ飛ばし方が全然足りんわ!


『弘安二年板本尊完全破壊』くらいは
毎日御祈念しないと。

14 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/19(木) 20:54:54 ID:S73/XNUI
>>10
ふふっ浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ??(笑)
>>13
そのうち学会が本格的にやりだすでしょ。実際もうその線で動いている
わけだしね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:03:26 ID:???
浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ??ってそのまま折伏経典の言葉だよね流石は学会員

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:14:39 ID:???
少年に手を出して家に怒鳴り込まれ、学会を首になった溝口ホモ死が何を言ってもねぇ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:34:24 ID:???
架空の菩薩の生まれ変わりの創作物をその弟子が物真似したものを
コピーしコラージュしたものを燃やしても廃棄物を処理したに過ぎない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:38:03 ID:???
>>17はスッタニパータに是非とも加えてくだされ(^^)/

19 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/19(木) 22:14:22 ID:vXr00+uX
>>9
>ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。
>しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう

私の考えでは、創価学会はやはりカルト。そして日蓮は、ある一つの勘違いを犯した
結果として、カルト化の種を宿した宗教をこしらえてしまったということ。

だから元々サリンを撒いたという話に譬えるなら、サリンの原材料を整えていつでも
そこからサリンを合成して使えるようにしてしまったんでしょう。

だから、「架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。ところが戦後は阿弥陀仏を
超える架空の仏が現れた。それこそがまさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経
から出てきた創価学会、etc」。

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。

20 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/19(木) 22:18:04 ID:vXr00+uX
>>19
>日蓮はある一つの勘違いを犯した

これについては>>19にある後半の4リンクで詳説済みにつきご精読のほど。

みなさん仏になりましょう。



21 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/19(木) 22:34:00 ID:c+m7dU31
>>9 波木井さん

私は絶対・究極のカルト認定基準をもっているわけではありません。

勧誘や教化行為に人権侵害が含まれていないか、政治への介入はどうか、
(裁判沙汰の多さ、その内容は一つの重要な判断材料になるでしょう。)
そういったことがカルトとそうではないものを区別する重要な
判断材料・基準になります。

簡単に言えば、社会的な問題を引き起こす宗教が(破壊的)カルトです。
ですが、どんな内容、どの程度、どの規模なら「社会的な問題」なのか、
いつの時代のどの社会において問題なのか、厳密に定義付けることは
困難であり、思想(内心)の問題もついてまわります。
個別の問題に分けつつ、(様々な角度、側面から)総合的に判断する
必要があります。

22 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/19(木) 22:34:57 ID:c+m7dU31
>>21からの続き)

旧オウム真理教のように、どこかの宗教信仰者が、宗教信念・信仰に従い、
毒物を使用し人を殺害すれば、多くの人はその宗教が(破壊的な)カルト
宗教であると認めるでしょう。

70年代におきたガイアナの集団自殺も有名です。波木井さんの言葉を
借りるならジム・ジョーンズが「思想的サリンをブチまけた」のです。
そして、教化されたその教団の信者数百人が宗教的信念に従い
青酸カリを飲んで自殺しました。こういった極端な事例を前にすれば、
それらが破壊的カルトであることを認める人は多いでしょう。

一方、一般的にカルトだとは思われていない宗教もあります。
仮に、カルトとそうではないものを区別できなければ、宗教全般がカルト
(或いは、上記の様な教団がカルトではない)ということになりかねません。
思想・信教・表現の自由は尊重されるべきものであり、宗教全般を
(破壊的)カルトとするわけにはいきません。

「思想的サリンをブチまける」実際の教化行為、方法が問題であり、
何らかの思想をもっていること自体に制限を加えるわけにはいきません。

23 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/19(木) 22:49:45 ID:c+m7dU31
>>21からの続き)

「宗教には宗教の〈道理〉がある」と波木井さんはおっしゃいますが、
宗教には宗教の教え・考えがあるということなら、それは当然のことであり、
私は特に異論があるわけではありません。世の中には多様な教え・考えが
あります。問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
道理なのかどうかということです。
(或いは、現状では真偽を判断できないような問題という場合もあります。)

私は阪神大震災やハンセン病に関して述べましたが、そこで提示している
理論は(科学的に)証明されたものです。理論を検証にかけることは
とても大切なのです。客観性や実証性を「無駄」なものだと評価するわけには
いかないのです。

どんなに宗教者が地震の原因は敵対組織にあると恣意的に
信じたかったとしても、広く公に知ることのできる客観性や実証性のある
証拠が、その信念の内容が事実・真実としては間違っていることを
指し示しているのです。

どこかの宗教同士が喧嘩したからといって、それが原因で大地震が
引き起こされたりはしませんし、特定の宗教観を非難したことが原因で
後々神経細胞に菌が寄生したり、突然頭がパックリ割れてしまったりは
しないのです。

24 :T.R氏の自演考察:2008/06/19(木) 22:55:49 ID:???
228 : ◆bfimNvQTb. :2008/01/17(木) 18:25:14 ID:3If4G2NQ
ねー、根拠マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

233 : ◆t4OB0.UQBo :2008/01/17(木) 20:49:20 ID:???
>>227
自演って書いたはいいけど、根拠がないことを指摘されて、引っ込みが付かなくなっちゃったんだね(笑)

>・・・ブ ザ マ な 精 神 障 害 者
自己紹介乙(笑)


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:10:26 ID:???
>>228>>233アラ、また都合良く出てきましたねw
しかも自演ついでにHN書き忘れたようですねww何か後でつまらない言い訳しそうですがw

それに◆bfimNvQTbの人格設定が出る度にコロコロ変わってますよw
わかりやすい自演の連続でしたねw当初から出るタイミングなどで自演とわかりましたが。
最も、常にこのスレに貼りついているT.R ◆t4OB0.UQBo にしか出来ない芸当ですがねw
書けば書くほどボロが出るので面白いですねw
はいはい、ではまた自演オナニー劇場(名無し自演含む)をブザマに続けてくださいwww↓


25 :T.R氏の自演考察:2008/06/19(木) 23:04:00 ID:???
↑このコピぺが出まわっていますが、自演を指摘された後T.R氏だけでなく
◆bfimNvQTbまでも消えてしまいました。

擁護している方も居ましたが、やはり自演をされていたとしか思えません。
他のアンチの方は名無し自演などはなさらないほうが賢明かと思いましてあえて書きました。



26 :T.R氏の自演考察:2008/06/19(木) 23:08:20 ID:???
勿論創価の自演は許せませんが、正義であるはずのアンチが自演してはいけません。

逆に創価の自演を見破り、創価の悪を訴えて行けば良いと思います。

27 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 02:12:59 ID:5ggSbLai
>>21
でしょ?破壊的カルトと当時呼び出したのか。

単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう可能性がある。なので
”破壊的”と頭に付けた用語を引っ張り出したわけですよ。

これはオウムを狙い撃ちにするために引っ張り出されてきた概念でもある。
当時オウム対策を監督官庁も含めお役人さんは困っていた。なので既成宗教の知恵の
ある人達が集まって既成宗教をうまく回避しながらオウムをどう狙い撃ちするかを考えた。

この用語はそれだけの意味しかない。オウム問題が下火になるとこれを応用して学会批判に
使うようになった。私もそうです。

学会批判には新しい概念が必要です。


28 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 02:21:14 ID:5ggSbLai
>>23
えっとですね。宗教で言う”道理”とはその教えのことですよ。
一般常識的な常識だとかそういうものも含む場合もありますがね。

それとですね。外部の客観性だとか科学的に実証された事象、これは
たしかに重要だけど信仰者にとっては重要ではない。

彼らはそれを重要視しないように刷り込まれているからです。

実例をあげるとオウム信者を数年に渡って精神カウンセラーやそのみちの
宗教者、心理学者が教え諭して一たんは常人になったように見えても
数年たつと、いつのまにかオウムに戻っていた、ということが往々にしてあるのですよ。

内向きになった心はその世界で自己完結してしまい、外部の客観的事象なんか
受け入れないのです。それがどんなに正しいことであってもです。

客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと家にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。

29 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 02:27:00 ID:5ggSbLai
客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと内にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。

オウム信者の場合も家族の説得が一番効果があるだろうということで家族に
説得させる。親が子供に取りすがって泣く。子供は親を泣かすことが嫌なので、
”オウムの信仰を止めたように表面上は取り繕う”のです。
毎週毎週、心理学者や精神病理学者、カウンセラーやお坊さんや牧師さんが来る。
オウムは間違いだと懇々と説得する。

本人はウザイと思って表面上は”オウムの信仰を捨てた”と取り繕ってしまう。
心の中では”それは違うんだ!”と叫びながら。

つまりですね。客観的事実などいくら突きつけようが、カルト宗教にハマってしまった
人は何もかわらんのです。(全部ダメだとは言ってませんよ)

30 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/20(金) 05:08:47 ID:JOVrPLNR
>>27-29

やれやれ……本当にハキイさんは息をするように次々とデマカセや嘘が書けるんですね。感心します。

破壊的カルトとは、別にオウム真理教を狙い打ちするための言葉ではありません。
破壊的と付くのは、従来のカルトという言葉が差す意味と区別するために、当初使われていた表現です。

元々は、カルトというのは別に悪い意味の言葉ではありません。
本来は礼拝や儀礼を差す言葉であり、文化(culture)と語源を同じくする言葉です。
あまり知られていない、かつ熱心なファンを持つ映画をカルトムービーと言ったり、
芸能人やスポーツ選手の熱心なファンたちをそう呼ぶこともありました。

また伝統宗教の側が、その枠組みの外で起きる比較的小規模で熱心な宗教やそれに類する運動を
「邪教」というニュアンスでカルトと呼ぶこともあり、70年代以降、アメリカで様々な問題を引き起こす
宗教が目立ち始めると、それらを差してカルトという言葉が使われるようになりました
(よって、カルトにこうした現代的な悪い意味が加わったのは米国英語です)。

こうした新しい意味での現代のカルト問題の場合、問題になってくるのは
伝統宗教側から見た「教えの正邪」ではなく、実際の強制性や犯罪性といった部分になります。
つまり宗教固有の主観的主張よりも、実際の勧誘や活動に関しての被害といった客観的な問題が
重視されるということであり、従って◆Bwr5tJDUMcさんのご指摘とご理解が適切でしょう。

31 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/20(金) 05:11:39 ID:JOVrPLNR
>>30続き

宗教固有の主観的主張が問題となるのは、多くの宗教カルトにおいてこのような
社会的問題を引き起こすにあたり、「自らの宗派こそがキリストの/釈迦の/日蓮の/親鸞の/etc…
真の教えを継ぐ唯一の団体である」といった形での正当化がなされており、
主に宗教学的な検証を持ってその正当化を崩す際に取り上げられることです。

唯一、正しい聖書の教えを継ぐはずが聖書と違うことを教えていたり、
唯一、日蓮の正しい教えを継ぐはずが日蓮の御書と違うことを教えていれば、正当化の前提が
間違っている訳ですから。従ってこの意味でも、教義を扱う点で客観性は不可欠です。

創価学会に限らずこの種の団体の多くに共通する特徴として、教えの内容が
上級幹部・下級幹部・一般信者といった階層別に分かれてそれぞれ違うことを言っていたり、
活動の忙しさから教義の勉強は疎かであったり、その教義体系がかなり独自な上に稚拙
(一言で言うとツッコミどころ満載)だったりするのですよ。従いまして、その活動から物理的に
信者を離してまずは時間的なゆとりを持たせ、活動に追われて出来なかった宗教的研鑽を促すことが、
本人の内面に植え付けられたカルトの独善的な正当化を崩す上でも有効となるケースが多い訳ですね。

ちなみにハキイは、日蓮宗僧侶らと管理人が連携を持ちそうした専門的な検証を行っている
掲示板からも、困った発言を繰り返した挙げ句に排除勧告を受けています。

32 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/20(金) 05:13:08 ID:JOVrPLNR
>>31続き

……そのような経緯で、当初は従来のカルトが差す意味と区別するために破壊的カルトと呼んでいましたが、
次第に「カルト」だけで「破壊的カルト」という意味を内包するようになっていきます。
これが現在言うところの「カルト」という言葉の歴史であり、「破壊的」の部分が
もはや「カルト」という言葉に内包されて使われているのが現状と言えるでしょう。

またオウム真理教の場合、むしろ監禁や薬物といった直接的な暴力が多用された点で、それまで日本でも
知られていた統一教会やエホバの証人といった「破壊的カルト」に比べて特殊とさえ言えるでしょう。
よって、この直接的な暴力の点のみを取り上げて「破壊的カルト」の特徴と見なし、創価学会を
そう呼ばせまいとするのは、この語の歴史と数々の団体の例に照らしてみれば、誤魔化しであると考えます。

付け加えるなら、現在では組織的な犯罪歴のはっきりした団体を除いて、
「カルト」よりは価値中立的な「議論ある団体」という呼び方も推奨されていますね。
オウムからの救出カウンセリングについても、ハキイの説明には
多くの誤謬がありますが、まずはカルトという語の解説に留めます。

33 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 05:16:43 ID:la1BKRb0
はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと(笑)

みなさんもスルー推奨(笑)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 05:35:27 ID:???
春田の蛙さん、またコテハン叩きですか(呆れ)

35 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 06:07:46 ID:Cp3LcjDL
>>27 波木井さん

「単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう
可能性がある」ことを宗教者はよく考えるべきです。

カルトの意味は語源も含めいろいろありますが、その奥底にある
重要な要素の一つは盲信です。カルト信者に限らず、
人は多かれ少なかれ何かを盲目的に信じることはあります。
全ての情報を詳しく吟味していられる程に人生は長くはないからです。
(カルトの意味の多様性についは、春田の蛙さんが>>30-32
説明しておられます。そちらも参照してみて下さい。)

人の持っている信念の内容が正しいのかどうか、その全てに対して
証拠を求めること、証明をすることはできませんが、何かを盲目的に
信じるという側面を人が持っている以上、疑念を持つことは
とても大切なことなのです。
(疑いすぎるのが望ましいということではありません。)

36 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 06:08:49 ID:Cp3LcjDL
>>35からの続き)

宗教体系において、しばしば疑念を持たないこと(理論を検証せず、
証拠を意識的に求めないような態度)を美徳とすることがあります。
敬虔な信仰、篤い信仰にはそれがついてまわるのです。
(先にも述べたことですが、私は宗教全般が破壊的カルトだと
言いたいわけではありません。)

仮に盲信が宗教(信仰)の本質なのだとすれば、宗教者はその宗教を
信仰の対象とすべき根拠・理由をもっていないことになります。
その宗教が他の宗教よりも信仰の対象として優れている根拠・理由は
ないということになります。

恋や愛を引き合いに出し上記に反論を試みる人がいるかもしれません。
「あばたもえくぼ、恋は盲目と言うじゃないか」
「愛に理論の検証や証拠が必要なのか」という主張です。

誰かを恋することを絶対・究極という概念を持ち出し教化する
必要はありません。また「あばたもえくぼ」「恋は盲目」ということは、
その人を恋すべき根拠・理由がないということにも繋がる話です。
他には、誰かを愛していることに関する多くの(断片的な)
証拠を探し出すことはできます。純粋に内面の問題であるわけでは
ないのです。通常、人はまったく証拠の無い愛や信頼や絆を
確信しているわけではなく、何らかの形で愛や信頼や絆の証拠を
(断片的にであれ)探し出し確信を抱くのです。

37 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 06:10:14 ID:Cp3LcjDL
>>35からの続き)

宗教者(信仰者)が「それ(客観性や実証性、或いは理論の検証)を
重要視しないように刷り込まれている」(或いは刷り込む)のは、
そうせざるを得ないからでしょう。客観性や実証性は証明力に関わる
とても重要な要素なのです。人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしないのです。

文脈からすれば、きっと波木井さんはカルト信者という意味、
(或いはニュアンス)で「彼ら」と表現しているのだと思いますが、
私は意図的に波木井さんの言う「彼ら」を宗教者に置き換えています。
これはドグマの問題に重点を置くことを意図したものであり、
何度も述べているように宗教全般が(破壊的)カルトだと
指摘しているわけではありません。

38 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 07:20:22 ID:la1BKRb0
ふふっじゃあ聞くけどオウムの麻原は阪神淡路大震災を予知して、
教団内の地位や信用を一気に高めた。

奴は本当に予知していたんだよ。これをどう説明する??

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:33:50 ID:???
架空の菩薩の生まれ変わり(ヒヒヒ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 07:53:32 ID:???
日蓮信者は己の足元さえ見えぬ自覚なき愚か者が多くて困る

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:26:18 ID:OBefV20R
>>38
まずソース出せよ禿

42 :法律ヲタ“大聖人様” ◆8PR9uxYCzw :2008/06/20(金) 08:34:08 ID:KXSGuYro
>>1 血脈付法の「ヲタ興上人」殿
スレ立ての労、謝し奉り候。
 
 南無日本国憲法。

43 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/20(金) 08:35:54 ID:KXSGuYro
>>38 ハキイ君よ
ホラ、>41で「ソース」と言われているぞ、主観主義の波木井君よ。

何が「予知」だね?
その麻原こと松本智津夫は、自分の命令を教団が実行する事によって、その教団自体が壊滅的と
いうべき状態に陥り分裂し(しかも、分裂した一方は、表面上は麻原と決別するわけだ。)、
自分自身も死刑となることすら「予知」できなかったのかね?

日蓮にしたところで同じだ。
日本は蒙古の支配下におかれると言う趣旨の「予知」とやらを述べながら、現実にはそうならなかった。
それとも、大地を的とするが如きものであるはずの広宣流布とやらと同じで、これから実現するのかね? (w
この国土において人間が生活する限り間違いなく繰り返されてしまう大地震の被災とは異なって、
蒙古による日本の占領・支配も広宣流布も、七百数十年幾ら待っても一向に実現しないけれどな。

44 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/20(金) 08:37:17 ID:KXSGuYro
前スレのレス967 アホネチ君よ
何が「ごめんJASDAQだね。しかし、「日銀は株主の経営権が免除されるものの」は、 株式なら
企業の買占めなどがおこなえてしまうので、 出資証券の大まか説明の理解できるはずだが、
無知蒙昧君には難しかったかな?w 俺も一般論として言っているもので、学者や金融営業マン
じゃないんでね。」だよ、無知蒙昧君。
(細かい点をつけば、議決権の無い、或いは制限される株というものも、法律上存在するのであって、
原則的にはオマエの言うとおりだとしても、例外としては、オマエの言う通りとはならない可能性も
存在しうるのだぞ。なお、ここら辺の法的問題は頻繁に法改正が行われる領域なので、具体的には
その時の規定に従って考える必要がある。)
何も分かっていない事が丸出しではないか。

>>早く、引用部分の「など」とは具体的には何なのか示しなさいな、無知蒙昧のウソツキ君。
>だから中央銀行だと述べてるだろ!w

ブーッ。 不正解。
オマエなァ、それでは、オマエの批判・否定している内容と同じになってしまうだろうよ。
そんな事も理解できないのか?

45 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/20(金) 08:42:04 ID:KXSGuYro
アァそうそう、忘れていたよ。
いつぞやの正月に君が行った「予知」。   あれはどうなったのだね、波木井君よ?  (藁々

46 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 08:43:43 ID:Cp3LcjDL
>>28-29 波木井さん

「客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は
受け入れない」ことはありますが、「内面は何も変わっていない」という
わけではないのです。〈その信仰を捨て去る程に〉(或いは宗旨に大きな
変更を加える程に)宗教者の内面が変化しないことはありますが、
そこで波木井さんがおっしゃるような万人が認めるような客観的事実、
強力な証拠を前にして、宗教者(信仰者)の内面には変化が生じます。
(そういった強い傾向がある、その蓋然性が高いという意味です。)

自分の信念が間違っているという否定しがたい証拠を前にして、
「自分の信念は間違っていた」と考えを変え、信念を変える人がいます。
一方で「間違っているはずはないのだ!」とより信念を強固にする人もいます。

予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念(予言者の教えを信じる心など)がより強くなることがあるのは
どうしてなのか、実際の事例で、どのようなことが観察されるのかを
著している「予言がはずれるとき」という社会心理学の古典的な書籍を
参考文献の一つして挙げておきます。
認知的不協和理論の実証的研究書のひとつです。

47 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 08:44:56 ID:Cp3LcjDL
>>46からの続き)

人の内心・内面の問題として「客観的事実などいくら突きつけようが、
カルト宗教にハマってしまった 人は何もかわらん」わけではありません。
客観的事実、強力な証拠、そういったものをたくさん突きつけられれば、
その事実・真実を信じるように強いる(他者が強制的に信じ込ませるという
意味ではなく、心の葛藤、内面の問題として)大きな圧力が生じるのです。

先にも述べたように、〈その信仰を捨て去る程に〉(或いは宗旨に大きな
変更を加える程に)宗教者の内面が変化しないことに異論があるわけでは
ありません。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:45:29 ID:???
アレは正月にアルマゲドンがテレビで放映される告知だろ

察してやれよ(可々々々

49 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/20(金) 08:49:17 ID:KXSGuYro
>>48
アハハハハハ…。 なるほどね。  (それでは、また…。)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:16:16 ID:???
日蓮正宗が集会をやるから地震が起こったとかいってるヴァカ学会員がいるよw

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1115908836/l50
839 名前:沖浦克治 投稿日: 2008/06/15(日) 07:45:45
 駄目法主、駄目坊主に 
 
 一回で良いから天候に恵まれ、ああ気持ちいい、諸天の加護だ!!

 周りの国民の皆様方も、やらしてあげてよかったね。

 こう言う集会おやりなさいよ。
 いつも天変地妖を引き起こすから非難を浴びるんです。
 ここまで世間様にご迷惑おかけしてるんです。
 反省ひとつ出来ず、悔しがって言い訳ばかりしてるから、創価学会員に貴方方は小馬鹿にされるんですよ。
 もう今じゃ本気で日蓮正宗の衰退なんて誰も祈りませんよ。
 よほどうらみある人は別ですがね。
 昨年から集会やるたびに天変地妖を必ず起こして国民に迷惑をかけている。
 あんなところもう終わってら〜。
 今更祈る程もね〜〜や.

 ですからね、私も言うんです。

 創価学会と日蓮正宗どっちが正しいの?
 聞かれますね。

 イヤ〜、現実はこうこうで、あそこ天災ばっか起こしてんですよ、だから捨てたんです。

 ア〜〜そうなんだ、やっぱり!!

 これでチョンでです。
 理屈より現証。
 判りましたね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:04:59 ID:nh2AhDtB
沖浦克治・・・・・・相変わらずしょーむないカキコしてるのね、暇なやつ笑

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:46:47 ID:???
ヲタ、B、ピョンヤンのジェットストリームアタックが炸裂
焼きの三連星に波木井、痛恨の痛手か?
ここの異次元空間別名、論破ールームでは三連星を組ませてはならない。

ん?ここにはカスの名前が出てないの?

ザコ(ザク)入れても足引っ張られるだけだからな。

カスとは違うのだよ、、、カスとはwwwwwカスせめて愚夫位にはなれよwww


53 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 15:44:58 ID:5ggSbLai
>>46
うん。しかし無理なんだな。オウムの場合、ハルマゲドンの前兆として日本に
大地震が起こるだろう、と麻原は予言し阪神淡路大震災が発生した。
このことがオウムを過激行動に走らせた突端になっている。

オウムの例を出すまでもなく客観的な事実を提示してもカルトにハマった人は
それをなかなか認めようとはしない。

この掲示板にもいくらでもいるでしょ。例えばファイクの連中。あれは極めつけの
連中だよ。手弁当でもう趣味の域にまで達しっている。

しかしああゆう狂信者達は眼前にいくら事実を突きつけても動かない。
何も全てダメとは言ってないが、目に見えるような効果が現れないわけだ。

それをあなたにももうちょっと考えてもらいたわけよ。某ヲタや春田某のような
凝り固まった思考ではないようなので。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:47:33 ID:???
>>52
ウケたW
トリプル土無〜

55 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 16:50:14 ID:5ggSbLai
>>52
>>54
あのねえ、あなた方ももうわかっているとは思うんですが、信仰している人の
鼻先に”ホレホレ〜〜っ”と客観的事実を突きつけてもほとんど効力がないことを。(爆笑)

彼らがやっていることに意味が無いとは言わないが、所詮学会の想定内の
土俵で踊っているだけのことですよ。(爆笑)

彼らにはいくら言ってもそれがわからない・・・。(苦笑)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:01:22 ID:???
 ____
 |←創価|       創価      創価
  ̄ | | ̄     ┗<∵ >┳('A`)┳<∵ >┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      創価   創価   創価
   三┏< ∵>┛┏( ∵)┛┏< ∵>┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 ____
 |←創価|       創価      創価   創価 
  ̄ | | ̄     ┗<∵ >┳(^o^)┳<∵ >┓┗(∵ )┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗   ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      創価   創価   創価   創価
   三┏( ∵)┛┏< ∵>┛┏< ∵>┏< ∵>┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓   ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:55:03 ID:1ZNGOLyb
>>55そんな狂信一般会員に出来てる訳なかろう


特殊な職業幹部なんか始めから信心がない
そんな奴らはこのスレに来なくていい

58 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 19:58:42 ID:la1BKRb0
職業幹部はカルトにハマってないから対象外

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:03:29 ID:???
>>57
まあ創価に無視されてるからアンチはここで発散してるだけだよ


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:17:39 ID:???
>問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
>道理なのかどうかということです。

何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったw

正しいか正しくないかじゃねえよ。
多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。
人を殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得られないから世間に許容されない。
しかし、人殺しを法で裁いて死刑にして殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得ているから
世間では許容されているわけだ。少なくとも日本では。

61 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/20(金) 20:24:43 ID:NE2DgwzO
架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそが
まさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。

62 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/20(金) 20:26:41 ID:NE2DgwzO

YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005)
http://jp.youtube.com/watch?v=1pK4PtJiOPE

YouTube - 山下達郎−WHITE CHRISTMAS christmas in new york(11)
http://jp.youtube.com/watch?v=EHrWLdrrvrI

いいですねぇ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:36:58 ID:???
>>62
スレ違い

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:05:24 ID:???
http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:59:57 ID:???
>>53
だからソース出せよ禿
ここはお前の脳内掲示板じゃねーんだから、ソースも出さないお前の電波を
受け入れる義務は無いんだよ

66 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 22:19:04 ID:t8do0szr
>>60
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば(多数決は一種類ではありません)得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考(集団浅慮)にならない(なり難い)仕組み、構造が必要です。

知識を集合させるという視点から考察しても、ある事柄に関する注意・関心を
一つに集約・集中し、適切な行動を選択する為の基準を形成する能力がある
集合知に昇華させることが重要であり、群集の叡智の視点からも
正確な(或いは、優れた、順序正しい)意見の集約(の仕組み)が
必要になってきます。コミュニティーのメンバー(構成員)の多様性や
独立心、分権化が必要なのです。

情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決(多数派の支持を得られるか得られないか)が重要なのではありません。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:41:30 ID:???
>>59
狂信だけで理屈がないから無視するしかないんだよ

68 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/20(金) 23:09:57 ID:JOVrPLNR
>>33 ハキイ
>はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと(笑)
>
>みなさんもスルー推奨(笑)

そう仰るなら、私の発言の一体どこに嘘があるのか具体的に指摘をどうぞ。
デタラメを拭いた挙げ句に、それを指摘されて反論も
出来ず稚拙な印象操作とは、あなたの底の浅さが知れますよ。

>>34
>春田の蛙さん、またコテハン叩きですか(呆れ)

ハキイに便乗してのアンチコテ叩き、お疲れ様です。
私だったり他のアンチさんだったり色々と矛先は変わりますが、
マトモに具体的指摘が何一つ出来ない姿はミジメですね。
便乗するにしても、もう少しマシな泥舟を選ばないと沈没は早いです。(笑)

69 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/20(金) 23:15:13 ID:JOVrPLNR
>>1 ヲタ興上人さま
ごあいさつするのを忘れておりました。(汗)
スレ立てお疲れ様です。ありがとうございます。

>◆Bwr5tJDUMcさん
いつもながらの的確な論考、拝見しております。

70 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 23:33:42 ID:t8do0szr
>>53 波木井さん

「客観的な事実を提示してもカルトにハマった人はそれをなかなか
認めようとはしない」ことはありますが、人の内心・内面の問題として
そこに〈変化を生じさせる為に〉、事実を提示することが
「無駄」なわけではありません。〈信仰を捨て去る程の〉効果がない場合が
あるからといって、その信者の「内面は何も変わっていない」
「何もかわらん」わけではないのです。

「客観的で万人全てが認めるような事象」というのは
カルト信仰に浸っているカルト信者にとっても否定しがたいのであり、
それを無理に否定しようと目に見える大きな変化が現れる場合が
多いのです。それ程に「客観的で万人全てが認めるような事象」には
大きな力があります。カルト信者がカルトを辞めるきっかけになる場合が
ある程に、逆にカルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に、
大きな力、意味があるのです。

71 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/20(金) 23:34:45 ID:t8do0szr
>>70からの続き)

再度述べますが、「それ(客観性や実証性、或いは理論の検証)を
重要視しないように刷り込まれている」(或いは刷り込む)のは、
多くの場合、宗教側が信者に信仰を保たせるためにそうせざるを得ない
からでしょう。客観性や実証性は証明力に関わるとても重要な要素です。
人は十分な証拠・証明があることを〈信仰〉したりはしません。
(何度も述べているように、私は宗教全般が(破壊的)カルトだと
指摘しているわけではありません。)

カルト信者がカルト信仰を捨てる場合であれ、信仰をより強固なものに
しようとする場合であれ、「客観的で万人全てが認めるような事象」や
否定しがたい証拠には、その事実・真実を信じるように強いる大きな力、
意味があるのです。

72 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 23:37:00 ID:la1BKRb0
アポ〜ン設定すると楽だよなぁ。

73 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/20(金) 23:43:35 ID:la1BKRb0
>>70
私の経験から言わせてもらうと、あまり効果はないですねぇ……。

中には捏造したんじゃないかと(新聞記事を見せても、新聞を捏造したと言い張る)

信じられないかもしれないけど、現場で実際ことにあたるとそうなんだよ。

だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。(爆笑)

74 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2008/06/20(金) 23:49:27 ID:???
久しぶりに2ちゃんにきたがこのスレはまだ続いているのだね。
俺も学会に入会して2ちゃんの創価公明板に来るように
なって6、7年にもなるかな。
その間、感じたことはご本尊を粗末にするとよくないことが
起るということかな。
俺のご本尊は実験のせいでボロボロになっていくが
その度に俺の体もボロボロになっていくな。
聖教新聞にも敵対者を呪う言葉がつねに踊っているが
学会はブードゥー教やアーレフよりも強い力をもっているのだろうね。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:50:24 ID:???
>>17-18

76 : ◆naIWZqTvvM :2008/06/20(金) 23:57:28 ID:???
内部にいて池田が早くしねば楽しそうだと
思っていたがいつまでも死なない。
しばらく姿をみせないときなどは期待したものだが
最近は以前よりも元気そうでがっかりだ。
早く池田の無様な死に様をみたいものだ。

77 :公迷党 :2008/06/21(土) 00:11:03 ID:igsbYKaK
祈っても 与野党逆転 間違いない

78 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 00:16:50 ID:KU0f0P0O
>>73 波木井さん

私が内心・内面の変化について述べているのは主に認知的不協和に
関してですが、カルト信者が自身の認知・信念(カルトの教義や
指導から得た知識、カルトに大きく影響された言動)と矛盾した
「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠を前にして、
大きな不協和・不快感を生じさせてしまい、それを解決しようと
心理状態に変化が起きる(内心・内面が変わる)というのは
社会心理学で実証されている事実です。
(認知的不協和理論はカルト信者にだけ当て嵌まるわけではありません。)

上記の事実(どのような変化が起きる傾向にあるのかという理論内容)は
「だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。(爆笑)」というような内容ではありません。

カルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に否定しがたい証拠、
客観的事実には大きな力、意味があるのです。「楽でいい」どころか、
「楽ではない」状況を生み出すことにもなりかねない程なのです。

79 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 00:17:58 ID:KU0f0P0O
>>78からの続き)

認知的不協和理論の実証的研究書のひとつとして、古典的とも言える
「予言がはずれるとき」という有名な書籍を参考文献として紹介しましたが、
予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念(予言者の教えを信じる心など)がより強くなることがあるのは、
その否定しがたい証拠があるからこそ、解決すべき心の問題、葛藤が
生じるのです。一方で、コミュニティーに対するコミットの内容、
程度が重要になってきます。

カルト組織が信者に多くの活動を与えたり、財産を差し出すことを
推奨するのはコミットの程度を強め、教義や組織(或いは指導者)に
対する否定的事実を前にしても「〈揺るがない〉信心・信仰」を
保たせる為です。

「客観的で万人全てが認めるような事象」、否定しがたい証拠を
前にすれば、信者がどのように強がってみせても(逆に言えば、
強がらなければならなくなる程に)信心・信仰は揺らいでいるのです。

80 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/21(土) 00:42:56 ID:is0R5NF4
>>38 ハキイ

まず一言。
あなたの下らないオカルト信仰のために阪神大震災の話題をオモチャにするのは、
現実に被災された方に対して甚だ非礼です。謝りなさい。

『予言』の授業
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8494/Siryou/Kkkn992.html

阪神大震災と流言
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/earthquake_kobe.htm

ところでソースは出せないのですか? あなたの言う阪神大震災の予知とやらに関しては、
オウム真理教を辞められた方の書かれた「オウムからの帰還」(草思社)にも出ていますよ。
ある種のまぐれ当たりであり、それを地震の『あと』に大げさに吹聴したというだけの話です。

ちなみに他の予知としては、↑のリンク先に紹介されているように富士山大噴火や日本沈没、
1999年8月1日にアメリカとソ連が最終戦争を起こすといったものもありました。
さらに細かい予知を挙げれば、羽田政権は1994年11月まで持つと予知したところ2ヶ月で総辞職とか、
1990年までに1ドル100円を切ると言ったところ1994年まで100円を切らなかったなどがありますね。

こうしたオウムの予知・予言については「マインド・コントロールを逃れて」(恒友出版)等の
当時出された様々なオウム関連本にも詳しいので、機会がありましたらどうぞ。

またこうした予知・予言が外れたり、後出しで大変いい加減であるにも関わらず、
何故信者は返って盲信を強めていくのかを、アメリカ・ウィスコンシン州にあったUFOカルトを
元に研究したのが、◆Bwr5tJDUMcさんが>>46>>79で挙げられている「予言がはずれるとき」(勁草書房)です。
こうしたことを知らず、ただ「客観的検証は無意味」とだけ力説しても仕方ありません。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:58:25 ID:???
814 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/05/06(火) 00:25:30 ID:8xNwbCx7
では箇条書き

1 はるなさんからハキリのことで相談を受けていた
         1 働かない
         2 生活費を入れない
         3 働いてくれといったら逆切れする
         4 その他
2 ハキリから就職の相談を受けていた
         1 横手電気店の仕事が首になった
         2 光ファイバーの現地調査の仕事を勧めた
         3 関東でのNTT関連会社に声を掛けておいた
         4 関連会社から、「いつ来るのですか?」と苦情あり
         5 ハキリに確認すると行っていないとのこと
3 ハキリの意識について
         1 働く気がないと判断した
         2 大きなことを言って一儲けする話ばかり
         3 議員を担ぎ出して政局を操りたいとか夢物語ばかり
4 はるなさんへの処遇(同じく相談を受けた)
         1 一生庇って擁護し、愛し、面倒を見ると断言していたが、簡単に家を追い出す
         2 定期的に入る何かの年金をすべて持っていく
         3 役所へ就職を斡旋したのはいいが、金の無心ばかりで張るなさんの生活を一切省みず
5 そのようなときにハキリから借金の申し込みがあった
         1 現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
         2 貸してくれないか?200万円あればなお好いんだが

=============
このように、時系列で説明しましたが、5に至って貸せるわけがありません。
だから、300万円の不渡りをでっち上げ、他にも言い訳を適当にこじつけ断りました。
するとどうでしょう?いつの間にかボクが300万円の借金をして首が回らないとハキリが吹聴しているではありませんかw

以上が真相です。はるなさんの破産についてはハキリが主婦に教えたようですが、恥じることではなくはるなさんの許可があればお話しましょう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:54:52 ID:???
>1 現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
>2 貸してくれないか?200万円あればなお好いんだが

典型的な田舎臭く古臭い詐欺師の口上だね(ヅラ



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:58:43 ID:ttGTqcTp
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977935/

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 02:03:39 ID:???
>>33
>はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと(笑)
ヅラグチ君。それはあなた自身のことだろう。

2ちゃんで遊んでいて借金返せるの?
また、泣いてママにお願いかい。46だろう(爆笑

85 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/21(土) 07:17:40 ID:v+xz/wyg
>>74
そのかわりでっかい反応が返ってくるものだよ。



86 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/21(土) 07:35:14 ID:v+xz/wyg
>>78
ふふん。
しかしオウムの場合どうでした?地下鉄サリン事件があった時の、
オウム信者の対応や反応は?思い出してみてください。

ほとんどの信者は嘘だ、公安のデッチアゲだ、冤罪だと信じようとは
しませんでしたよ。

彼等はハルマゲドンを信じていた。あの事件もハルマゲドンの一つだと受け止めていた。

日蓮宗的に言うと”蒙古襲来”と言う世紀末的破滅目前の事件だった。

う〜ん、オウムの心理は不思議に日蓮関係の人には理解できる。

蒙古襲来なんて非現実的なことなんか起きない、と言われても、お祖様が
”蒙古は必ず日本を侵略しにくる”と言われて付いていった。

あなたにはわかるだろうか。

ま、私はある意味ではオウムにシンパシーすら感じているから(誤解を承知で書くが)
よけいに”信じる”人の考えがわかるんだよ。

なぜ現実の目の前にあるものをまやかしと考え、架空のものを本物と考えるのか。

やはりそれは人間が観念の中で生きているからだろう。

87 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/21(土) 07:41:20 ID:v+xz/wyg
それとせっかく書き込みわ再開したばかりだが、知り合いの若者が突然発狂して
病院に入ってしまったのでちょっと休む。

事前に全く気がつかなかった。情況はかなり深刻で、私にもわけがわからない。

とにかく車を運転中に突然狂ってしまった。大きな事故にはなっていないのが
不幸中の幸いだったのが唯一の救いだ。

かなりショックなんでしばらく休む。

でわ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:11:06 ID:tNOreKRM
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \           くぱぁ・・・♪
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ
>>87 さよなら

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:25:18 ID:???
>>87
しばらくってのは反日くらいのことか?(嘘つき

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:41:24 ID:???
>>66
そんな小難しい理由で層化はカルト扱いされてるわけじゃねえよ。
反社会行動をする(反社会行動を誘発する教義を有している)から
叩かれてるんだよ。
おまえの言い分だと創価が正しいのか正しくないのか、はインテリ層でないと
判らないことになってしまう。

で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか社会規範とか法律とか
に反した行動が反社会行動となるわけだが、
このうち、法律は国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も
多数決で選ばれてるわけだ。ということは法律は多数派の支持によって作られているわけだわな?
また、世間常識とか社会規範も「普通の人はこういう行動をとるのが当たり前」
という考えをもとに形成されている。
言い換えれば「特定の行動をとらない人は普通じゃない=少数派」ということだ。
おわかりか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:23:29 ID:???
>>89
やつは別名で書き込んでるよ(^^)/

92 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 09:34:46 ID:KU0f0P0O
>>90
人は社会的証明を求める傾向にありますが、それは集団思考(集団浅慮)を
生み出すことも多いのです。(必ずそうなるという話ではありません。)
そして社会は人の多様性を認めるべきなのであって、単に多数決
(多数派の支持を得られるか得られないか)が重要なのではないのです。
多数決はあくまでも意思決定の為の一つの方法です。少数派だからといって
反社会的だとは限りません。

コミュニティーのメンバー(構成員)の多様性や独立心、分権化、
正確な(或いは、優れた、順序正しい)意見の集約(の仕組み)、
情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、
誤りがないことを検証する方法、そういったものがない状態で、
多数決をするわけにはいかないのです。「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要ですが、
その手法内容の正当性が問題なのです。

インテリ層(知的労働に携わる人、知識階級)と呼ばれる人達でなくとも
知的活動を行っているのであり、義務教育があるのであり、
各々が独立性をもって正否の判断を下すからこそ多数決がいきてくるのです。
集団は羊の群れであるべきではないのです。

93 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 09:36:09 ID:KU0f0P0O
>>86 波木井さん

事件後、信者の教化に重要な役割を果たしていた幹部達が次々と
逮捕されたこともあり旧オウム真理教は急激に規模を縮小しています。
それだけ多くの信者が脱会したのです。その人達は時間がかかっても
後々多くの問題を抱えて過ごしていても、客観的事実を受け入れることを
一貫して拒んでいるわけではありません。

世間が予想したり、望んだ形よりも信者達の教化が極端に強かったからと
いって、「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠に
意味がなくなるわけではないのです。

オウムに限らずカルト組織を抜け出す人達がいます。抜け出せない
人達もいます。どちらにせよ、客観的事実というのは(或いは現実は)
どんな形であれ人に重く圧し掛かってくるのです。現実とは、
想像・虚構や可能性ではなく、現に成り立っている状態です。

何度も述べていることですが、人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしません。人は客観的事実を〈信仰〉したりは
しないのです。
(宗教全般が破壊的カルトだと指摘しているわけではありません。)

94 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 10:03:19 ID:KU0f0P0O
>>93からの続き)

特定の時期に大災害が起こり、その災害から特定の人を救う為に宇宙船が
やってくると予言した人がいます。その教えに導かれたコミュニティーが
あります。ですが、予言された時期に大災害は起こりませんでした。
宇宙船もやってきませんでした。明らかに予言がはずれたのです。

予言がはずれたという否定しがたい証拠・事実がそのメンバーに
つきつけられたことになります。

それでもメンバーはなんとか言い訳を考えます。あの予言は訓練だった。
自分達が熱心に行動したから今回の災害は回避された。その他。
なんとか、予言がはずれたわけではないという方向にもっていくのですが、
説得力に欠ける上に、支離滅裂な度合いがどんどん増すことになります。
コミットが少ないメンバーはこの時点で辞めてしまいます。
否定しがたい証拠・事実には大きな意味があります。

辞めないメンバーもいます。近々、世界を浄化する為の大災害が起きるから
職も財産も必要ないと考え、実際にそれらを手放してしまった人は、
「予言はずれちゃったねw」では済まないわけです。コミットが大きい程、
メンバーは心理的に辞められない傾向も大きくなります。そういった人達は
否定しがたい証拠・事実を、なんとか否定しなければならなくなります。

社会的証明に訴えるのです。勧誘・教化活動をより活発にし、
社会的に自分達が認められているという証拠を得ようとします。
「これだけ多くの人が信じているのだから、支持してくれるのだから
間違いない。安心だ。」というわけです。そう上手くいかないことも
多いのですが、勧誘で新たな熱心な信者を多数獲得できる場合もあります。

95 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 10:25:06 ID:5DBm9i/d
>>90
第2段落目の2行目まで、つまり「で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか
社会規範とか法律とか に反した行動が反社会行動となるわけだが、」までに書かれている
内容は、アナタの言う所の「小難しい理由」で"も"カルト扱いされていると言う小さな点を
除けば大筋で問題があるわけではないと思いますけれど、それ以下、つまり「このうち、法律は
国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も」以下でアナタが述べている
内容には問題が存するのです。

「法律は多数派の支持によって作られているわけ」だとしても、その法律が日本の法律として
"正しい"とは限らないのであって、違憲立法として、制定時に支持した議員より遥かに少ない
人数の裁判官によって否定されてしまうことだってあるのです。
実際にそのようになった事も存在するのですよ。
例えばですが、誰でもその法律の名前を知っているであろう"刑法"においてすら、あったのです。

96 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 10:26:32 ID:5DBm9i/d
(レス>95の続き)
刑法の第二十六章は「殺人の罪」と題されておりまして、従来は第199条から第203条までの
五つの条文で構成されていたのですが、平成7年の法律第91号による改正で、その内の
尊属殺について規定した第200条が削除され、現在では第200条を抜いた実質四つの条文で
構成されています。
そして、そのように200条が削除されたのは、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決において、
その規定が違憲と判断された事の結果なのです。

遥かに多い人数の議員によって制定されたはずの法律の条文が、何故それよりも少数に過ぎない
裁判官によって否定されうるのかをお考えください。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:49:06 ID:???
>>92
大衆(たいしゅう)はそんな小難しいこと考えてないから。
創価から反社会的な行為を受けてムカついた、
何故ムカついたか、というとお前さんの言うような理屈でムカついてるわけではなくて、
「今までこんな仕打ちを受けたことが無い」という経験則に基づいてムカついてるに過ぎない。
で、なぜ「今までそんな仕打ちを受けることが無」かったかというと、
そんなことをしないのが普通、というのが世間常識だからであって、
その世間常識は多数派の支持によって形成されてるわけだよ。

大衆は八割方アホで理屈が嫌い。
おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。
「大衆はアホだから自分の思想を解できないだろうな」と考えて
布教を躊躇したお釈迦様の気持ちが俺にはよーく解るね。
21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで、結局お釈迦様が最初思った通りになってるからね。
大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:54:46 ID:???
日蓮正宗が集会をしたから地震が起こったとか真顔で言ってる沖浦克治のような
ヴァカを見ると本当にそう思うよねw

99 :90:2008/06/21(土) 10:58:20 ID:???
>>96
まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう?
ならそれでいいじゃないですか。

尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで、
「現代の風潮」は誰が作り出したのか、というと「大衆の多数派」でしょうに。
刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか?
憲法が帝国憲法だったからですか?そうじゃないでしょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:22:52 ID:???
         ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       |.ヨード卵|/
        ̄ ̄ ̄
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完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・酒呑童子・咲夜さんと同じナイフ
脊椎損傷

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:31:40 ID:wuaD4mzP
予言が次々に外れて、
予言と言うほどの大げさなものじゃなくても
当初の思惑とずい分かけ離れて
脱会者も異常に増えた今となっては


もう学会には池田を教祖として法華経を無視した
キテレツな予言でもでっち上げて
当初の目的を全く違えた堕落新興宗教(邪教)として
小さく存続して行くしかない。
もう修復は不可能。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:40:56 ID:wuaD4mzP
しかし池田大作が教祖になっても
これだけ言ってる事とやって来た事がチグハグだと
最悪の結末しか残されていない気がする。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:21:18 ID:???
>>102
君なんかの予感を誰が信じる?何を言おうが罰はあたるんだって



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:26:41 ID:???
>>103のようなバカがいるってのも、創価にとってはある意味罰だな

105 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 13:48:11 ID:cBzRAzyO ?2BP(0)
そう>>103見たいな奴こそ、他人の罰に対して喜ぶタイプなんだよ
それと罰を信じていないとでも勘違いしているのかね〜
自分達の罰は罰だと思っていい無いから 怖いよ

まるでへソリンスタンドの話しみたい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:52:06 ID:wuaD4mzP
>>103すでに君の師匠の池田大作にしてからが
言ってる事とやってる事が違うだろ?

これは予感じゃなくて予測だw

107 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 13:57:57 ID:2X7XDtkN ?2BP(0)
罰と言うのは創価学会でも受けることがあるんですよ
その辺は把握しているのだろうか?
事実、あなた達の感覚では正宗は正しくなかった訳でしょ?
信じられなくなったわけでしょ? でも昔は信じていたんだよね〜

曼荼羅一つにしたって日顕のは取り替えたが日達猊下のは取り替えず
それにあの曼荼羅の一件だって学会の常駐を使えば混乱せず
ごまかす労力すら掛からなかったのに浄園寺の本尊を利用した

なんで学会の常駐はNGなのに浄園寺のアレはOKなの?
化義抄の話しや過去の本尊観の話し持ち出されても
やっぱり辻褄の合わず 何処かでごまかしているとしか言いようがない
おかしな矛盾話ばかりが 出て来る



108 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:04:55 ID:2X7XDtkN ?2BP(0)
いい、ここは物凄く大事な処なんです
日寛上人の曼荼羅は破門当時でも学会にあったんです
しかも池田先生が手を加えた本尊も学会に1体保管しており
現存しているのもあるんです

それを使わず浄園寺の曼荼羅を改竄して使っているんです
この行為に対して問題があるんです

109 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:06:37 ID:2X7XDtkN ?2BP(0)
また本尊が形云々じゃなかったら 
尚更、>>108のように それを使用するべきだったのに
ココを怠った訳です 何故ですか?

110 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:12:56 ID:2X7XDtkN ?2BP(0)
・・・と言う事は魂の抜けたヒューズの切れた曼荼羅を
日顕のも含め30年近く下付して拝ませている ・・・と言う事にもなる訳です
この責任と言うのは非常に大きいんじゃないでしょうか?

30年は大袈裟でも最初の下付が1995年頃だから
疑惑が生じれば13年間も御フけの御本尊を拝まされている訳

111 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:17:25 ID:2X7XDtkN ?2BP(0)
111♪

112 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 14:22:19 ID:kq2ipNyE
>>99 の 90さん
>まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう?
>ならそれでいいじゃないですか。

そこで言う「大筋」とは何なのか良く分かりませんけれど…。
しかし、アナタは根本的に勘違いをしているようにしか、私には思えません。

>尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで

違憲とした最高裁判決(判例)の事を言っているのなら、明確に違います。(もっとも、この判決には、
珍しいといっても問題ないほどに各裁判官の意見が付されているのですけれどね。)
判決の"理由"において、以下のように述べられています。

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26980&hanreiKbn=01
(最高裁のホームページですが、このページの下の方に存在する、PDF文書である事が示された
「全文」をクリックしてください。 判決文そのものが読めます。)

113 :法律ヲタ:2008/06/21(土) 14:27:21 ID:kq2ipNyE
(レス>112の続き)
「このような点を考えれば、尊属の殺害は通常の殺人に比して一般に高度の社会的道義的非難を受けて
然るべきであるとして、このことをその処罰に反映させても、あながち不合理であるとはいえない。そこで、
被害者が尊属であることを犯情のひとつとして具体的事件の量刑上重視することは許されるものである
のみならず、さらに進んでこのことを類型化し、法律上、刑の加重要件とする規定を設けても、かかる差別的
取扱いをもつてただちに合理的な根拠を欠くものと断ずることはできず、したがつてまた、憲法14条1項に
違反するということもできないものと解する。」
「さて、右のとおり、普通殺のほかに尊属殺という特別の罪を設け、その刑を加重すること自体はただちに
違憲であるとはいえないのであるが、しかしながら、刑罰加重の程度いかんによつては、かかる差別の
合理性を否定すべき場合がないとはいえない。すなわち、加重の程度が極端であつて、前示のごとき
立法目的達成の手段として甚だしく均衡を失し、これを正当化しうべき根拠を見出しえないときは、その
差別は著しく不合理なものといわなければならず、かかる規定は憲法14条1項に違反して無効であると
しなければならない。」

つまり、判例は尊属殺と言う犯罪類型そのものを(現代の風潮に合わないという事であれ何であれ)
違憲としたわけではないのです。
引用した部分ではなく、その後で以下のように述べられています。

114 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:29:45 ID:SHId30Bi ?2BP(0)
>>103宛て
>>105-110の続き

学会は脱講運動をしていますが この曼荼羅の一件に関しては
誰一人として反論が出来ず、護法頼りだった側面が露呈している

http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=P1WTKJnoTeE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3DlTlatTxgA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qqRKikQnzIk&feature=related

ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね

http://jp.youtube.com/watch?v=hZFBR9srO1E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=86DU2S5CaMM&feature=related


護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですが
はっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し
考えてみたら、正宗も護法も他の日蓮系も
概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね〜

それを考えたら勿論、創価だって立正へ行った学会員が一杯いるでしょ
そういう部分は端折っているよね〜


115 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 14:31:02 ID:???
ハァ? どうなっているんだ? 専用ブラウザーではなくIEでレス113を
書き込んだら、トリップが出ないよ。(今度はどうなりますか?)

(レス>113の続き)
「このようにみてくると、尊属殺の法定刑は、それが死刑または無期懲役刑に限られている点(現行刑法上、
これは外患誘致罪を除いて最も重いものである。)においてあまりにも厳しいものというべく、上記のごとき
立法目的、すなわち、尊属に対する敬愛や報恩という自然的情愛ないし普遍的倫理の維持尊重の観点
のみをもつてしては、これにつき十分納得すべき説明がつきかねるところであり、合理的根拠に基づく
差別的取扱いとして正当化することはとうていできない。」

つまり、簡単に言うと、余りにも重罰である点が問題だとしているのです。

>刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか?
>憲法が帝国憲法だったからですか?そうじゃないでしょう。

刑法制定当時に問題とならなかった原因・理由は種々考える事ができるでしょう。
アナタは否定されるようですが、大日本帝国憲法下において制定された事も間違いなく大きな
原因・理由として考えられます。(何もこれは、私一人がそのように考えるという事ではありません。
憲法が大日本敵国憲法から日本国憲法となる事で、いろいろな法律が様々な影響を受けたのです。)
物事は、結論だけを見て「理由」と考えないと、とんでもない誤解をしてしまう事もあるのです。

116 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 14:36:11 ID:kq2ipNyE
今度は、トリップは出たけれど、IDが出ませんでしたね。



117 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:38:33 ID:SHId30Bi ?2BP(0)
>>114
>>ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね
ごめんm(__)模刻本尊の奴はコレだった

http://jp.youtube.com/watch?v=0fmcZja1OYI&feature=related

尚 摸刻本尊の事件は本当で創価も正式に認めているはずだよ 
これで本当に 一時 混乱を起こして 正信会が出来ちゃったくらいなんだから

118 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/21(土) 14:41:46 ID:SHId30Bi ?2BP(0)
>>115
この板だけなのかな かなり調子が悪い報告が多いよなぁ〜
こちらも壷のブラウザで書こうとすると
「変なブラウザですよん」の表示が出てきて書き込めないので
IEにしたのですが IE7は反応が遅いので嫌なんですよ

119 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/21(土) 14:49:29 ID:cr71M5yk
>>110
私もだんだんわかってきましたが、創価学会においては論理的な違背であるとか
矛盾であるとかつじつまがどうとかそういう視点や観点は成立しなくなっている、
そこに焦点を移すべきことを意味している。

「池田大作」という基準が先にあり、池田大作「が言うから」これこれ「になる」、
池田大作「がある日からこうだとした」から「創価学会はこうだ」となった。
つまり、基準は不変固定ではない。基準面は常に「池田大作」という「浮浪の舟付き場」
になっているということ。

それでもその 「浮浪の舟付き場」 でも 「それが正しい」 という根拠は確かに
あったわけでした。

多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。

その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも実は信じて
しまっていたこれでした。(続く)



120 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/21(土) 14:54:52 ID:kq2ipNyE
>>118 ecoさん
今回の私の場合は、本当の事は分かりませんけれど、もしかすると
自分のPCのせい(或いは、操作ミス)なのかもしれません。
最初に>112と書き込んだときは専用ブラウザーを使ったのですが、何か具合が
おかしいようなので、>113でIEに変えてみたのです。
もちろんトリップが表示されるようにしたつもりだったのですが、結果としては
ハンドルネームだけとなってしまいました。

121 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 14:57:59 ID:KU0f0P0O
>>97
「21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで」とあなたがおっしゃるように(まぁ、「アホ」というと
いろいろ大変なことになりそうですが・・・)例えば、少し古い情報に
なりますが1996年に発表された調査ではアメリカ人の「半数以上の人間が、
人類が動物の祖先から進化したことを受け入れず、進化が―かりにそれが
あったとして―何らかの外部的な介入なしに起こりえたと信じる人間は
10分の1以下である。」(ニコラス・ハンフリー著「喪失と獲得」より引用)と
報告されています。「半数以上が受け入れない」わけです。
(霊や生まれ変わりと神やそれに類する(?)知的設計というものを
まったく同列・同等に扱うべきだと言いたいわけではないですよ。)

ともかく、あなたの(たぶんあなただと思いますが)主張を
振り返ってみましょう。

>何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
>長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったw
>
>正しいか正しくないかじゃねえよ。
>多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。(>>60参照)

122 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/21(土) 14:59:01 ID:KU0f0P0O
>>121からの続き)

仮に「多数派の支持を得られるか得られないか」によって正しさが決まる、
或いは、正しさなど問題ではなく「多数派の支持を得られるか得られないか」が
問題であるというのだとすれば、上記の事例では、進化論という考えは、
(アメリカでは)正しくない(物事のあるべき姿や事実ではない)ということに
なりそうです。(或いは、進化論が正しいか否かなど問題ではないと。)

正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。

どれだけ多くの人が支持するのかというのもとても重要な問題であり、
それによって「(一時的にであれ)これが正しい」と集団の意志決定が
為されることもあります。人は社会的証明を求める傾向を持っており、
社会的証明は上手く機能する場合も多いのですが、そうでない場合もあります。
集団思考(集団浅慮)を生み出すことも多いのです。多数決にもいろいろ
ありますし、その手法を採用するコミュニティーの性質・構造も大いに
問題であり、それと共に情報(或いは知識)の内容が真理・事実に
合致している、誤りがないことを検証するのも大切なことです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
誤解の無いように再度述べておきますが、「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要です。
単にそれだけを問題とすべきだということではないという話です。
必ずしも少数派が反社会的というわけでもないですしね。

他にも「おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。」というのは
大きな誤解なのですが(だからと言って私は「大衆はアホ」とまでは
言いませんけれど・・・)今回はひとまずこれで終わりにします。

123 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/21(土) 15:00:14 ID:cr71M5yk
>>119(続き)

多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。

その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも、実は信じて
しまっているものでした。

池田大作にある「正義」とは

命題  「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
      唯一の教団である。(=この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
      願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
      のは創価学会だけだ、という信念)

      であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
      に感じるような部分があっても、、

      この(*2)の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
      のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
      法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、

      最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては

   『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
         あなたの成仏は達成することはできないのです、
             そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』           」

という点に収斂するように、新聞も大白蓮華なども印象を醸し出すように腐心しているこれ
です。これらの情報だけを見続けていくことで信者は写真などで目から入る世界中の信者が
信じてるんだから、世界中の大勢の人が信じているんだから、間違っているはずはないんだ
と自分を安心させることができる、そういう印象でした。

124 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/21(土) 15:15:39 ID:cr71M5yk
>>123(続き)

この全体的な構造的な印象を毎日毎日醸し出して「そう信じていれば現実になる諸法実相」を
続けていると幹部らは信じている。

池田大作もそうやって「元々自分は俗人でこの世で成功したいという希望が一番強い人間だった
が、現実にこうやって大勢の人間を手下にして自分を尊崇させるまでになった」、「まさしく
自分は信心を成功させている、諸法実相のお手本だ」と信じているのです。

そういう縁、因縁、大勢の苦しみを感じて救われたいと感じている大勢の人たち、および
お題目で笑顔になって明るくなって歓喜を感じている人たち、そういう人たちが自分に縁して
それなりに救われているのだから、これでいいのだ。と信じているのです。

で、カルトとして言われている特徴としてすべて指摘されてきた、「この>>123の命題を信念と
する目的」のためには、どんな悪も許されるのだ、これは表ざたにして表面化させないでいる
限りは、信者を多く退転させることもないから、どこまでも憑いてくるように信じさせていける
この悪は正義なんだ、むしろそうやってやるべきなのだという信念でもありましたね。

また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
ことだったわけです。

125 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/21(土) 15:38:09 ID:cr71M5yk
>>110
ですから、ecoさん、どうでしょう、>>110のような過去に固定したロジックは創価学会にとっては
どうでもいいのでしょう。>>114

>護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですがはっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
>護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し考えてみたら、正宗も護法も他の日蓮系も
>概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね〜

創価学会にとっての護法の意味は要は>>123なんだと思います。私はそれも包含してすべては日蓮の
陥った勘違いという原点を科学して、天台大師の「法華玄義」以来の「妙法蓮華経」というタイトルにまつわる
観念全体をクリアしてしまう以外には、日蓮に始まったカルトの根源を処置することは難しいと思っています。

つまり、「お題目行は本質的に創価学会的カルトを必然的に生む構造になっていた」ということに違いないです。

少し前から貼っている通り、架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそがまさしく
言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。これに反論はありますか?いつもの以下が、その解です。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。さて、ではみなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

さあこれで仏になってみましょう。

126 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/21(土) 15:53:39 ID:cr71M5yk
>>124
>また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
>いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
>てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
>ことだったわけです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/826
826 名前:稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw [sage] 投稿日:2008/06/21(土) 15:13:26 ID:???
自分「財務で集まったお金の使い道は、なんで公表しないの?」
母「そんな事あんたにはかんけーないの!」
自分「( ゚д゚)・・・」

他にもいろいろあり、それから不信感募るばかり(>_<)

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/06/21(土) 15:43:14 ID:???
仏教は究極の自己責任。
学会や幹部を責めるなや。自分の宿業を呪え。

この>> 830の観念はおそらくは。自分が自分に対して向けるものであるならそれはそれで
一つの苦への受容方法として意味のあるものとはなると思います。

ただし、これを他人に向けてそうなんだからなんでもお前が悪い。全部おまえのせいだぜ、
だから言うことを聴いていればいいんだよ、黙って貢げよ。となったら、これがカルト教団の
手口となる。この観念の悪用がカルトの始まり、しかしそれを悟られない仕方で巧妙に
付き従わせる教義にして刷り込むと、信者はそうだとは思わなくなるでしょう。これが実に
賢い教団の方法でしょうね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:41:29 ID:???
層化は無知蒙昧の権威主義w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:51:02 ID:???
>>122
まあ、そういうことだ。
「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」んだよ。
まあ、アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがないと思うけどね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:00:12 ID:???
>>115
じゃあ何故憲法が日本国憲法に代わった途端に
「現行憲法下では尊属殺人の罰って重すぎじゃね?」と言い出すやつが出て来なかったんですかね?
当時はまだそういう風潮が無かったからでしょうに。
あなたは少し現行法を絶対視しすぎのような気がしますけどね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:46:17 ID:???
>>87
なあ、朝鮮人ズラ被りホモ中年マザコン創価学会工作員のホモグチさんよ、
そんな言い訳は要らないから。
あんたが朝鮮人の分際で波木井だなどと名乗られて、非常に迷惑だ。
創価学会員のクセに日蓮宗の名を騙るのは、やめろ!
とっとと精神病院なり朝鮮半島なりに帰れ!

と〜ら〜わ〜よ〜
釜山はんえ〜
逢いたい
ノンケ〜♪

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:02:43 ID:tNOreKRM
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \           くぱぁ・・・♪
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:06:47 ID:pc6AsLOl
どーせ燃やしても改ざんしたニセ本尊だからなぁ(笑)

133 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 01:09:47 ID:C93UUuNf
>>128
あなたの主張では〈アメリカでは〉半数以上が進化論を受け入れないから
間違っている(正しくない、つまり物事のあるべき姿や事実ではない)ことに
なります。多数派の支持を得られるか得られないかが重要であり、その内容が
正しいか否かはそれによって決まる(或いは問題になどならない)わけです。

あなたの主張では〈アメリカでは〉進化論は〈間違っている〉が
『「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」』。

『アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがない』はずなのに、
我々日本人は子供達に〈人類に関する理論として〉進化論を語っています。
学校で進化論を教えています。生物学は客観性や実証性を重視する
科学体系の一つだと教えています。「語ってもしょうがない」わけでは
ないのです。

134 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 01:10:45 ID:C93UUuNf
>>133からの続き)

正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば(多数決は一種類ではありません)得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考(集団浅慮)にならない(なり難い)仕組み、構造が必要です。

情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決(多数派の支持を得られるか得られないか)が重要なのではありません。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:50:58 ID:???
おいお前ら
自画自賛掲示板で大変なお知らせがあったぞ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1184297855/l50

43 :小野不一:2008/06/21(土) 21:54:01
 ディスカッションモードを一旦解除。



まあ、どうせすぐ検閲始めるだろうけどなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:04:39 ID:???
>>133
じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよw
文化が違うんだから理解できないこともあるだろうさ。
それをおまえは延々、「それは違う!それは間違ってる!」と言い続けるわけだ?w
何とも無駄なことだなw
何回も言うが、アメリカの街角でそれを言っても相手にされない、ってのに。
さらに言えば、そのことを日本語だらけのこの掲示板で議論したところで、
アメリカの現状は何も変わらないわけだがw
まあ、頑張って「正しい」ことを主張し続けてくださいなw

137 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/22(日) 11:05:35 ID:hsRPAWoc

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

仏になりましょう。




138 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/22(日) 11:10:40 ID:hsRPAWoc
>>136

文化の違うアメリカ人にもアフリカ人にも通用する

      nam myo hou ren ge kyo

だからこれは普遍真理なんだ、宇宙の当体なんだ、本仏なんだ
と思い込んでおられるみなさん、>>137の後半4つのリンクをすべて
ご精読よろしく。

さあ、みなさん仏になりましょう。


139 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 11:25:00 ID:0SxTqZjf
>>136
実質的には>138が指摘してくれているわけだが、オマエの言っている内容って、
まさに創価学会の事を言っているようなものではないか。 (藁々

140 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 11:25:57 ID:0SxTqZjf
>>129
(正直言って、私にとって、面倒臭いだけですよ。)
あのねェ。 学説などにおいては問題とされてはいた、と言ってよい状況ではあったのです。
でも、こうした問題が社会で顕在化するのは、まさに違憲判決を出さざるを得ないような事件が
生じないと、残念ながらと言うべきか起こらないのですよね。
物事って、そういったものではありませんか。
社会のみならず個人についても同じだと思うけれど、潜在的・抽象的には問題を抱えていても、大方、
それが顕在化・具体化し目前に現れないと、実際のところ何もしないでしょう。
今日問題とされている地球温暖化なんて事だって、それが指摘され始めたのはかなり昔ですけれど、
実際に国家・国際的に動き出したのは、誰の目にも問題が明らかになったずっと後ですよ。
尊属殺の問題も、似たようなところがあるのです。

141 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 11:27:19 ID:0SxTqZjf
(レス>140の続き)
尊属を客体とした犯罪が戦後どのように考えられてきたかを概観すると、当初最高裁は、尊属を
客体とした犯罪類型について合憲判断を繰り返していたのです。
これは刑法200条の尊属殺の問題ではないのですが、平成7年の法律第91号による改正以前には、
尊属を客体とした犯罪として尊属障害致死罪(205条2項)という犯罪類型も規定されていたのであって、
まずそれが裁判上で問題となったのですけれど、憲法判断がなされた大法廷判決は合憲だったのです。
しかし、違憲とする反対意見も付された判決だったのですよ。(なお、尊属障害致死罪は、尊属殺とは
異なり、法定刑の重さは基本となる犯罪類型である障害致死罪と比較して不当に重罰というほどの
ものではありません。)
もちろん、これに対して学説としては、違憲とするものも存在しました。
要するに、日本国憲法になってから、当初から問題は指摘されていたのです。

142 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 11:29:12 ID:0SxTqZjf
(レス>141の続き)
その後、同趣旨の判決が続くのですが、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決における事件の
事実関係は、法的安定性を犠牲にしても、それまでの合憲判断を覆さなければならないほどの
悲惨な内容だったのです。
調べ直しておらず記憶に頼りますが、確か、被告人となった女性はその父親から強姦などの性的
虐待を受け続けていたのであって、殺害に到るのを人として容易に非難することなどできるものでは
なかった事件だったはずなのです。

一般的に考えても、尊属を殺害するとか死亡結果を生ずるほどの傷害行為をするなど、何か異常な
関係が背景にあっておかしくないであろうものでしょうけれど、この事件は、被告人がそのような行為に
いたる原因・理由を考えると、尊属殺を合憲とする事によって無期または死刑以外にない法定刑を
科す事は、まさに正義に悖るものとなってしまいかねなかったのです。
このような状況にならないと、法的安定性に安住する最高裁は、判例を変更しないのですね。(と、一言
最高裁を批判しておこう…。)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:32:49 ID:???
「紀子さまは創価」なんてふざけたスレを削除ねがいまつ

川嶋家は代々真言宗なのですが、基地外創価がデマを流し困ってます

不経済でも復活すればよいのかしら

144 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 12:06:23 ID:C93UUuNf
>>136
私は「文化が違うんだから理解できないこともある」ということを全面的に
否定しているのではないのです。あなたは大きな誤解をしています。

「じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよw」とあなたはおっしゃるが、
進化論は日本だけのことを問題としているわけではないのです。アメリカの
創造論者はアメリカだけのことを問題としているわけではないのです。

「アメリカの街角」であろうが「日本語だらけのこの掲示板」であろうが、
何処で語られようとも、進化論は人類の(大筋はより広く生物全般に
ついてですが)問題として語られているのです。

あなたの主張に従えば「正しいか正しくないかじゃねえ」し、
「多数派の支持を得られるか得られないか」が問題なのであって、
その意思決定の手法内容の正当性や、集団の性質・構造・構成員の
独立性や分権化や、情報内容、理論の検証などは問題ではないということに
なってしまいます。真理・事実に合致している、誤りがないこと
(つまり正しさ)など問題ではないと。

更に「大衆はアホ」だから、「アメリカの街角で」或いは「日本語だらけの
掲示板で」(つまり、アメリカだろうが何処だろうが)既に多数派が
受け入れないことは、どんなにその内容が正しかろうが、
「何も変わらない」ということになります。

145 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 12:07:39 ID:C93UUuNf
正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば(多数決は一種類ではありません)得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考(集団浅慮)にならない(なり難い)仕組み、構造が必要です。

情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決(多数派の支持を得られるか得られないか)が重要なのではありません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:33:09 ID:???
>>145
同じことを何回も長々と書くな。レスの無駄だ。
世の中で「正しい」とされていることは相対評価なんだよ。
おまえは絶対評価だと思ってるみたいだけどな。

時と場合と場所によって何が正しいかなんて変わるんだよ。
アラブに行けばコーランに書かれていることは常に正しい、ということになってるけど、
日本じゃコーランだの、アッラーだのは知ったこっちゃないからな。

それをおまえは自分が正しいと思うことだけを絶対に正しいと言うわけだw
「アッラーなんていないんだよ!それが絶対に正しい!アラブの人間は頭がおかしい!
この正しい考えがアラブで受け入れられないのは大いに問題がある!」ってか?ww


147 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 12:46:43 ID:1P0nf4kt
>>146
自分達の主張を「絶対に正しい」としているのは、創価学会ではないか。
キミの言い方を借りれば、「アッラーなんていないんだよ!それが絶対に正しい!アラブの人間は
頭がおかしい!  この正しい考えがアラブで受け入れられないのは大いに問題がある!」と
言っているのは、創価学会なのだよ。
それに対して我々は、"どこが「絶対に正しい」のだよ? それを証明してみろ。"と言っているだけだ。

そんな事も理解できないのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 12:49:24 ID:???
多数決が常に正しいならホロコーストもまた正しいということになるな。
ナチスは極めて民主的な手続きで政権を得たことをお忘れなく。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:00:27 ID:???
>>148
>ホロコーストもまた正しいということになるな
当時のドイツにおいては、な。

でも当時の世界の人口の方が当時のドイツの人口より多いのは理解できるよな?
ドイツ領内の多数決では支持されたものが、世界レベルでは支持されなかった、
というだけの話。
ユダヤ人排斥がいけない、というのも相対評価だから。

150 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 13:00:42 ID:C93UUuNf
>>146
はぁ・・・、やれやれといったところですw

相対評価について、教育分野のことを例に挙げておきます。

「相対評価の考え方は「集団の絶対数が多くなればなるほど、その成績の分布は
およそ正規分布に近づく」という統計学の理論を基本としている。(中略)
しかし、実際の学力試験ではその成績分布が正規分布にならないことが多いことは
よく知られており、上記の基本的な考え方は実態にそぐわない面がある。」

(「相対評価」ウィキペディアより引用)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%A9%95%E4%BE%A1

更に、統計学における正規分布について、

「"自然界"の事象(無機的なそれ)の中には、正規分布に従う数量の分布をとるものが
あることが知られている。しかしそれは"多数派"という訳ではない。」

(「正規分布の適用」ウィキペディアより引用)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83

(私は相対評価を絶対に正しくないと否定しているわけではないですよ。)

151 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 13:07:17 ID:C93UUuNf
>>149
それは文化相対主義(的)な考えの中でも特に大きく批判される内容ですねぇ。

『「当時のドイツにおいては」ホロコーストは正しい』

あまり、そういうことは言わない方がいいと思いますけど・・・。
まぁ、理解できないのでしょう。残念です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:11:30 ID:???
>>147
>自分達の主張を「絶対に正しい」としているのは、創価学会ではないか。
そりゃその通りだけど、それが146への反論になるんですかね…?
あと、創価学会「も」でしょ。なぜ自分らは除外、みたいな物言いになってるのか。

「自分たちの教義が絶対に正しい!」と主張する創価に対して、
「いーや、俺の言うことの方が絶対に正しい!」と主張しているのがあなたやBwr5なわけですよ。

俺は「何が正しいかなんて時と場合によって変わるんだ」と言ってるわけで、
これは誰に言ってるかというと、「自分らの言うことは絶対だ!」と言ってる人間全員に対してであって、
その対象には創価も含まれるわけですよ。
その俺に「創価も自分たちの教義が絶対と言ってるじゃないか」と言って何の意味があるんですかね?
んなことは承知済みですよ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:15:20 ID:???
そこに創価学会の連中の「フランスでカルト指定されたのは仏教がフ
ランスでは少数派だからだ」なんて言い訳を許す余地が出てくるんだな。

154 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 13:17:44 ID:C93UUuNf
>>152

あなたの論法だと、

『「いーや、俺の言うことの方が絶対に正しい!」と主張しているのが
〈あなた(152さん)〉なわけですよ。』

と言えますよ。これでも理解できないでしょうねぇ・・・。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:35:15 ID:???
>>152
いや、俺は正しいよ?相対的にねw
俺の意見は多数支持を得られると思ってるから。
俺の意見に賛成できない少数派もいるだろうね
(↑この物言いをしてる時点ですでに自分の意見が「絶対」だとは思ってないわけ。おわかり?)
おまえは過去スレによれば「本尊焼きという手法が多数支持を得られるとは思ってない」らしい。
なら、自分のやってることは「正しい」はずなのになぜ多数支持を得られないのか考えてみたらどうだろうね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:42:15 ID:???
なにその根拠のない自信。

157 :155:2008/06/22(日) 13:51:19 ID:???
ごめん、155は>>154

>>156
根拠なくねーよ。
「何が正しいかなんてのは時と場合と場所によって変わる」「絶対の正義なんて無い」
てのはよく言われる話だろ。
なぜよく言われるのか?多数支持を得てるからだよw
「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは問題がある!」
なんてのはキチガイの物言いですよ。
まあキチガイは言い過ぎかもしれんが、柔軟性に欠けた物言いなのは間違いないね。
創価も、Bwr5もね。

158 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 13:52:50 ID:1P0nf4kt
>>155
『「正しい」はず』の創価学会の構成員も、世界が100人で構成されていると仮定したら、
多数・少数どころか一人も存在しない事にしかならないのは何故か考えてみたらどうだろうね? (藁
これは、オマエみたいなアホがどう思おうと、事実なのさ。

広宣流布なんて、妄想と批判されても反論できないよな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:13:47 ID:???
>>158
だからさー、俺は創価も含めて「絶対に正しい、なんてものは無い」と言ってる、って言ってんのに、
なんでまた同じこと
(自分たちへの批判を、創価の所業を持ち出して相対化してかわす)を繰り返すんですかね?
あなたたち(アンチ)に対してのみ、批判してるんじゃないんですよ。
創価に対しての批判でもある、って何度同じことを言わせるんですか。

「世界が100人で構成されてるとして、創価の構成員は1人にもならないのは何故か考えてみたらどうだろうね?」
↑?これを創価「も」批判してる人間に言ってどうしようと言うのかw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:19:09 ID:???
>>158
馬鹿立ヲタ
その100人とやらには何人の中国人が入るんだよ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:22:16 ID:???
>>158そう言えば20世紀末にあった広宣流布騒ぎは尋常じゃありませんでしたね。
かつてその当時創価で使用していた日蓮正宗の本尊が「邪宗の本尊」とやらになりましたが
良く考えてみると正宗の本尊拝んで功徳があったという多くの経歴は
嘘になっちゃうんでしょうかね〜

それに結局21世紀になって世の中が良くなった訳でもなく・・・・

162 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 15:02:52 ID:qTezf8S4
>>159
だからさー、「絶対に正しい、なんてものは無い」と言ってる奴の、絶対に正しいとは言えない
意見など、俺には、"アァそうかい、そんな考え方もあるかもしれないが、だからどうした"と
言うだけの話であって、まったくもって不必要なんだよ。
オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければならない根拠は
何なのだよ、アホさん?
それとも、オマエのその意見は絶対に正しいから、俺もそれに従わなければならないのか? (藁

163 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 15:04:22 ID:qTezf8S4
>>160
自分で計算しろよ。
それもできないほどのアホなのか?

>>161
何を言いたいのか、よく分かりませんが…?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:43:58 ID:???
>>162

また論点ずらしですか…。俺の「創価批判『も』してる人間に対して『世界の人口が100人としたら
創価学会員の総数が1人にも満たないのはなぜだと思う?』

と問うことに何の意味があるのか」という質問を無視して

>オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければならない根拠は
>何なのだよ、アホさん?

と質問に質問を返すわけですか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:52:16 ID:???
>それとも、オマエのその意見は絶対に正しいから、俺もそれに従わなければならないのか? (藁

何度言ってもわからない人ですねw
俺の意見は「相対的に正しい」んですよ。何しろ、絶対正義なんてないんですから。
あるなら見せてほしいくらいですねw
まあ、「従う」必要はありませんが、俺の意見が相対的に多数支持を得るであろうことは
「理解」しておくべきだと思いますよ。

「俺の言うことは絶対に正しい!」なんてもの言いが柔軟性に欠ける、
ということは、創価を相手にしてたら理解できることでしょう?w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:54:54 ID:pc6AsLOl
>>164大した創価批判出来てないだろ
具体的にちゃんと批判して来たかどうか疑わしいね

167 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/22(日) 15:59:13 ID:???
何故法律ヲタ氏は俺の主張など「不必要」なのに、いちいちレスをしてくるんでしょうねw

そもそも俺はBwr5に対してものを言ってたわけで、
そこに敢えて口を挟んで来て
「おまえの言うことなんか不必要なんだよ!」てw
じゃあそもそも横から口を挟まなきゃいいじゃんw
他人同士のやり取りなんだから、不必要なんだったら無視してりゃいいのにねw
俺に言わせりゃ、こっちはBwr5にものを言ってるんだから、法律ヲタ氏のレスこそ「不必要」なんですよ。

まあ、そういうわけでお互いに不必要なわけだし、
今後法律ヲタ氏のレスは不要です。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:05:27 ID:???
>>166
大した批判してない?

「自分らが絶対正しい!だから題目を唱えろ」というのは日蓮系宗派の根幹だろ。
それを「絶対なんかねーよ」と言うことは日蓮系を「根幹から」否定することだぞ?
何が大したことないのか?


おまえが気にいるような創価批判のやり方なんか知ったこっちゃないんだよ。
こっちはやりたいようにやるだけ。

169 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/22(日) 16:43:54 ID:4+mrjkMZ
>>164>>165

あー……もうこれは自分の思い付きが否定されて、単純に意固地になってるんでしょうなぁ。
まぁ、アナタの言うような理屈で創価批判をなさってる方も中にはおりますよ。
そういうのは大抵、バリ創価『如き』を論破出来ずに、逆に言い逃れを許しちゃったりするんだけど。

何故かって言うと既に>>153さんがご指摘下さってますが、彼らは「今は少数派だから
迫害されてるけど、いずれ多数派になった暁には……」と考えてしまうのです。

だから、君たちが批判されたり海外でセクト指定を受けたのは、少数派云々以前に「間違ったこと」をしてるからだと、
その「間違ったこと」を具体的に指摘していかないと◆Bwr5tJDUMcさんの仰る「心の葛藤」には繋がらないのですね。

むしろ、客観的事実や根拠を突き付けられた際に起きる、大きな心理的圧力を回避するためにこそ、
「少数派だから批判される。“本当は正しい”学会の価値観はいつか多数派にも常識となる。
世法は不確かなもので時代によって変わるんだから」といったように、彼らは逃避するのですよ。
だから、“本当は正しくない”のだという批判のほうが、より逃げ道のない大きな心理的圧力となるのです。

むしろ失礼ながら、先刻よりのあなたの議論の姿勢のほうが、客観的批判に対して「海外では無宗教のほうが非常識なんだよ!」
などと“相対的多数派”という立場に逃げようとする、学会員側の姿勢の相似形だと思います。

場当たり的に創造論やホロコーストまで容認して、意固地になるのは、その辺りになさったら?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:46:46 ID:+wwZxAm+
739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/22(日) 16:45:35 ID:+wwZxAm+
現状が急速な西洋化のツケだとするなら、私達は今後どうするべきなんでしょうね。
大きな改革でもない限り変わりようもない気がします。
しかも有ったとしても良い方に転ぶとは限らない腐りきった世の中ですよ。

創価信者の方達が被害者と言うことも、同意です。
上に言われるままに犯罪行為を犯して、稼いだお金は高額にお布施。
人生が宗教に奪われてしまっているみたいだ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:01:44 ID:???
>>169春田の蛙さん
しばらく見ない間にすこし強くなりましたね。
ところで創価本尊を本部に返すやり方と、そのまま焼却してしまうのとでは
どちらがお勧めですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:10:57 ID:fIZcBRAi
無宗教一般の人間です。春田の蛙さんではないですが

  【日蓮正宗系と同じ事しなくても良い】 のではないでしょうか?

「本尊は信じていない」「偽本尊だから」理由はあるかと思いますが
信じている人がいて、大切に思っているものを焼却した方が良いとは言えません。
(これは一般的な考え方たど思います。日蓮正宗系は異常)
このスレの趣旨は「MCから覚めれば」「何でもない事である」と言いたいのは分かります。

本人が思うようにこっそり供養するか、返却すれば良い事だと思います。



173 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 17:17:01 ID:wa34kBwx
>>171>>172
自由でしょう。
本人に任せれば良い事ですよ。


174 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 17:19:03 ID:wa34kBwx
今スレを読み返していて、自分の変換ミスに気付きました。
タイプミスや変換ミス自体は申し訳ない事に良くある事で、気付いても訂正しない事も
多いのですが、これは、自分として訂正しないで放置するわけにはいかないミスです。
レス>141などで「尊属障害致死罪」とか「障害致死罪」としている箇所がありますが、すべて
その「障害致死」は"傷害致死"の変換ミスであり、訂正いたします。
一連の用語として普通に変換すれば傷害致死となるはずなのですがミスをして、済みませんでした。

175 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 17:20:13 ID:wa34kBwx
>>164
オマエって、どこまでアホなの?
先ずなァ、オマエが『創価「も」批判してる人間』だとして、それは客観的に何で確認できるのだよ?
オマエは、自分自身で、区別の付かない名無しを選択しているのだぞ。
具体的にどこでどのように批判しているのか、是非教えてくれよ。

また仮にオマエが創価「も」批判しているとしても、オマエの言う「絶対に正しい、なんてものは無い」という
立場を貫くなら、その見解自体も絶対に正しいものではないのだからそのように断定することはできず、
オマエの主張そのものが論理的には一種の矛盾という事になってしまうのであって、せいぜい言えるのは
"絶対に正しい、なんてものは無いかもしれない"程度になってしまうはずなのだぞ。
オマエの主張によれば「絶対に正しい、なんてものは無い」はずなのに、それだけは何故そのように
断定できることになるだね?
アホ君に矛盾のない説明を求めるのは当然ではないか。

Bwr5tJDUMcのレス>154を読み返してみなさいな。
そこで彼が言っている内容は、本質的には俺が述べた事と同じだぞ。
指摘されても自己矛盾に気付けないのだから、どうしようもないアホだよ。
オマエのような一種の懐疑的立場にいる者に対して、自己の立場についてのみ懐疑的立場を
貫かない事に関して、「オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければ
ならない根拠は何なのだよ」と批判を込めた質問をするのは当然の事ではないか。
その矛盾に気付かせるためにな。

176 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 17:23:52 ID:wa34kBwx
>>168
ところが、その絶対性を主張しているはずの創価学会は、実はオマエの言う多数主義を採っている
のではないか。
彼等の言うところの、広宣流布における舎衛の三億なる判断基準を見てみろよ。

自分の言っている内容が、創価学会の主張を無視したものだとすら気付けないのかよ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:58:38 ID:???
今日は活きがいいな、ホモ律

178 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 18:01:08 ID:C93UUuNf
>>155,157,その他、一連の名無しさん

あなたの述べていることは、自分には何が正しいかわからないから、
コミュニティーの一員として〈独立性をもって〉情報(或いは知識)の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉のは
大切なことだとは考えず、盲目的な羊の群れの一員でいることこそが
大切だと述べていることになります。

多数決で多数派の支持を得るのは何が目的なのか、
よく考えてみて下さい。あなたの主張からすれば、正しさは相対的に
決まるものだから、多数派の支持を得られるか得られないかが問題なのであって、
正しいか否かなど問題ではない(或いは、多数派の支持さえ得られれば
それが正しい)という内容を述べてしまっています。(>>60,その他、参照)
(こういった考えに関する問題を既にいろいろな人が指摘しておられますね。)

多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
(つまり正しくなかった)誤りだった例はたくさんあります。
あなたの主張に従えば、「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ」ということになります。
>>60,その他、参照)

179 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 18:02:30 ID:C93UUuNf
>>178からの続き)

通称アイヒマン実験(ミルグラム実験)は驚くべき結果(事実)を
示しています。「記憶に関する実験」と称して参加者を募集し、
(謂わば嘘の名目で人を集めたわけです)その参加者が人にどれ程の罰を
与えるのかを観察したものです。実験の真の目的は「閉鎖的な環境において、
人が権威者の命令に従う心理に関する実験」でした。詳しくは下記を
参照してみて下さい。

(「ミルグラム実験」ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%9F%E9%A8%93

参考文献として下記の二冊を提示しておきます。

ミルグラム著「服従の心理―アイヒマン実験」河出書房新社
ロバート・B・チャルディーニ著「影響力の武器」誠信書房

この実験は二重の意味で、あなたの主張の問題点を浮き上がらせることに
なるでしょう。

180 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 18:03:17 ID:C93UUuNf
>>178からの続き)

実験の管理者(権威者)に従い、被験者の半数以上が最大450ボルトまで
設定してある電流のボタンを(人に罰を与える行為として)押しました。
殆どの人が300ボルトに達するまでボタンを押し続けました。
罰を受ける人はサクラですので、実際に電流が流されていたわけでは
ありません。ですが、被験者(罰を与える役の参加者)は実際に
電流が流れていると思い込んでいます。

実験の発案者であるミルグラムを初め、エール大学の教員、大学院生、
心理学専攻の学生、39人の精神科医、の中で、最大450ボルトまで
電気ショックを与え続ける被験者がどれくらいいるのかを予測して
もらったところ、せいぜい被験者の1〜2%程度という結果でした。
「千人のうち一人だけだろう」(それぐらいの比率だろう)と予測した
精神科医もいます。

「この実験で明らかになったような行動パターンを事前に予測できた人は、
〈ほとんどいなかった〉ことになります。」
(先に挙げた「影響力の武器」より引用。〈〉は引用者による強調。)

181 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 18:04:25 ID:C93UUuNf
>>178からの続き)

罰を与える役の人と罰を受ける役の人は「別々の部屋に分けられ、
お互いの声のみインターフォンを通じて聞こえる状況下」に置かれていました。
(上記「」内は「ミルグラム実験」ウィキペディアより引用)

罰を受ける人の呻き声が聞こえ、苦しそうに壁を叩く音が聞こえ、
心臓に疾患があり電気ショックの為に体の調子がおかしくなったという
訴えが聞こえ、実験を中止して欲しいという叫びが聞こえるにも拘らず、
まさか、最大の450ボルトまで罰を与え続ける人が被験者の半数以上いるなどと
考える人は〈ほとんどいなかった〉のです。これが多数派です。

「情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。 」
>>66参照)という私の見解を非難するあなたの主張に従えば、アイヒマン実験
(ミルグラム実験)の結果が(或いはミルグラム効果に関する理論が)
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」「多数派の支持を得られるか
得られないか、だよ」(>>60参照)となります。

あなたのような考えでは、客観的事実など無意味だ(或いは問題ではない)
ということにもなりかねません。波木井さん(他にはエス村という
創価のコテハン)の主張と同じ様な内容になりかねないのです。
(そういった論法に関する批判は、前スレや過去スレを参照してみて下さい。)

182 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 18:05:44 ID:C93UUuNf
>>178からの続き)

この実験は『「当時のドイツにおいては」ホロコーストは正しい』という
見解にも大いに関係があるのです。そもそもアイヒマン実験(ミルグラム実験)は
通称が示すように、アドルフ・アイヒマン(ホロコーストに大きく関わる
ナチスドイツの責任者)に対するミルグラムの疑問に端を発しているからです。

「情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくる」ことを
非難する(後述しようと思いますが、他にもあなたが非難していることも含めて)
あなたは、我々は羊の群れでいるべきだと述べているようなものなのです。

我々は客観的事実や、理論の検証、或いは独立性といったものを問題とすることなく、
多数派(或いは権威)に盲目的に従う羊の群れであるべきではないのです。

183 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 22:46:28 ID:C93UUuNf
>>157
「何が正しいかなんてのは時と場合と場所によって変わる」
「絶対の正義なんて無い」

こういったことがよく言われることが事実(であろう)と私は認めますよ。
大きな語弊があるとは思いますが、ある意味では真理・事実の一面を
よく表していると評価しさえします。そういう意味でなら同意です。
(どういう意味なのかは、既にいろいろ説明しています。再度、下記で
説明を試みます。)

その証拠に、客観的事実、否定しがたい証拠云々と述べつつ、
私は何度も何度も科学理論を引き合いにだしているわけです。
そして、科学体系は〈絶対〉や〈究極〉といったものを担保してくれる
わけではないと、これも(過去スレから現在のスレに至るまで)
何度も何度も述べています。

『「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
問題がある!」なんてのはキチガイの物言いですよ。』とあなたは、私の見解を
非難しますが、私はそんなことを述べているわけではないのです。
あなたは恣意的にわざわざ「柔軟性に欠けた物言い」になるように
私の発言を歪曲してしまっています。

184 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 22:47:52 ID:C93UUuNf
>>183からの続き)

あなたは「大衆はアホ」だと述べています。あなたの言葉に合わせれば(?)
私はアホな大衆の一人です。そして私は全知全能の存在、或いは
森羅万象の理を会得した存在、そういったものではありません。
私の言ってることは間違っている場合もあり得るのです。
科学体系も反証可能性という考えを重視します。科学理論(仮説)は
間違っている可能性があるということを重視するのです。
私が再三述べているのはそういことなのであって、
「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
問題がある!」などという話ではありません。

これは先に示した通称アイヒマン実験(ミルグラム実験)の話とも
深く関係してきます。あなたが一連のレスの中で非難していることや、
創価学会の在り様も大いに関係してくる話です。

法律ヲタさんが指摘しておられる(>>175参照)自己矛盾・自己言及の
パラドックスの問題を考察する上でも、春田の蛙さんのレス(>>169)を
よく読んでみて下さい。あなたが「柔軟性に欠けた物言い」をしなければ、
きっと法律ヲタさんは自己言及のパラドックスを話題に出さなかった
(そういった方向の指摘をされなかった)のではないかと私には思えます。

185 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 22:49:12 ID:C93UUuNf
>>183からの続き)

春田の蛙さんが「少数派だから批判される。“本当は正しい”学会の
価値観はいつか多数派にも常識となる。世法は不確かなもので時代によって
変わるんだから」という信者の言い分の一例を提示しておられますね。
>>169参照)他のパターンとして逆に「世界が絶賛する創価学会」
(「〈島国根性の日本〉が少数派だ。」とでもいいたいのでしょう)などという
言い分もあります。少々内容は違えど、似たようなことを春田の蛙さんも提示して
おられます。「海外では無宗教のほうが非常識なんだよ!」という言い分です。

こういった創価信者の言い分に対して、多数派・少数派の話をするのも
(内容にもよりますが)いいでしょう。ですが、何度も述べているように
コミュニティーの一員として〈独立性をもって〉情報(或いは知識)の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉のは
大切なことなどではない(「正しいか正しくないかじゃねえ」)という考えを
持ち出せば、創価信者と同じような論法に陥ってしまいますよ。

アイヒマン実験の話(特にミルグラム効果について)をこの話と関係させて
提示したかったのですが、それは(たぶん)次の機会にでもレスしてみようと
思います。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:10:05 ID:???
Bに話している時に横からホモ律ショタやら春田のピョンキチが加勢に来る。
さらにはレベルの一段低い名無しがそれに加わり援護(になってない)w
何時も不思議に思うのは何で三人でつるんでいるのか? 何時もである!

彼らは三人集まって徒党を組んで波状攻撃を仕掛けるのである!
あっ!そこの名無し君、君は一人分に入れてないからね(笑)
彼らは偶然にここに立ち寄ったふうに装って論戦に加わるけど
偶然が50回とか80回とか続けば必然と言われてもしかたないよ。
彼らは三人で組んでの価値だからな。 一山幾らの半端者。

カスは相変わらず数合わせ(笑)



187 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 02:19:48 ID:YchW7sZO
>カスは相変わらず数合わせ(笑)

選挙の時のFの数の事だろ。

188 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 05:39:13 ID:???
法律ヲタ氏は俺の意見は不必要なはずなのに、なぜ俺にレスを返してくるのでしょうかねえw
不必要なのに俺のレスを耳に(目に)入れてる、ということでしょうかw

はいはい、もういいよ。俺はBwr5とやり取りしてるんだから、
ヲタ氏の主張は俺にとっても不要なんだよw
不要だから無視無視。

189 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 06:06:32 ID:???
>Bwr5
>『「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
>問題がある!」なんてのはキチガイの物言いですよ。』とあなたは、私の見解を
>非難しますが、私はそんなことを述べているわけではないのです。
>あなたは恣意的にわざわざ「柔軟性に欠けた物言い」になるように
>私の発言を歪曲してしまっています。

>145 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/22(日) 12:07:39 ID:C93UUuNf
>正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。

言ってるじゃん。「正しいのに多数派に支持されないの問題ある!」って。
で、俺の相対正義論を否定するということは↑でいう「正しいのに」ってのは
「絶対の正義なのに」ってことだろうに。

>単に多数決(多数派の支持を得られるか得られないか)が重要なのではありません。
相対評価による正義のみが重要なのではない、ということは「絶対正義も必要だ!」ってことじゃないのか。
つまりおまえは「絶対正義」の存在を認めているんだぜ?
ならばおまえが「正しい」という用語を使う場合、
それには絶対正義が含まれているということではないか。

で、「正しい(=含む絶対正義)のに多数支持が得られないのは問題だ!」と言ってるのも事実だろ?
何が歪曲なんだよ。

190 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 06:16:02 ID:???
>Bwr5
とりあえず、おまえの言ってることは科学等で説明がつくことに対してしか通用しない。
世の中には正当性が科学では説明がつかないことがある。
例えば、マナーだ。
「女性には年齢を聞かない」のが正しいマナーとされている。
この場合、正しい根拠は何だ?科学その他で説明がつくか?無理だわな?
この例では「多数支持を得ているから」としか答えようがないわけだ。
しかしこのような場合でもおまえは「その手法内容の正当性が問題なのです!」
と言い続けるわけだ。ご苦労なこったw

191 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/23(月) 08:39:00 ID:n/p98wX3
>>189
まったく違う内容である事を、単に一部の文言の同一性を用いてさも内容そのものが同じで
あるかのように装う手法は、ゴリッパなものですな。

Bwr5tJDUMc氏はレス>178において以下のように言っていますよ。
>多数決で多数派の支持を得るのは何が目的なのか、
>よく考えてみて下さい。あなたの主張からすれば、正しさは相対的に
>決まるものだから、多数派の支持を得られるか得られないかが問題なのであって、
>正しいか否かなど問題ではない(或いは、多数派の支持さえ得られれば
>それが正しい)という内容を述べてしまっています。(>>60,その他、参照)

そして、この部分に続けて「多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
(つまり正しくなかった)誤りだった例はたくさんあります。」と述べているわけですが、この事こそが、
オマエが引用するレス>145で氏が述べている「正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは
大いに問題です。」とした「問題」の具体的内容ではありませんか。

192 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/23(月) 08:41:01 ID:n/p98wX3
(レス>191の続き)
ところが、オマエが最初に引用した部分の意味するものは、「自分らの言ってること」が「
絶対の正義」だなどと主張しているのではないと言う事なのであって、意味するものが
違うではないか。

そこにおけるオマエの最初の引用はどのレスからの引用か示されていないが(なぜ示さないのだ?
今後、俺もオマエ等のレスをどこから引用したか一切示さずに引用してやろうか?)、レス>183からの
ものだが、>183とそれに続く>184を読めば、例えば「私の言ってることは間違っている場合も
あり得るのです。」と述べているなど、自分らの言っていることを絶対の正義だなどとしていない事は
明らかではないか。
歪曲の上に歪曲を重ねるインチキ野郎め。

193 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/23(月) 08:42:02 ID:n/p98wX3
>>190
創価学会は、自己の宗教を科学的なものとしているのだぞ。
という事は、オマエの見解に従っても、◆Bwr5tJDUMc氏が創価学会について述べている事は
通用するという事になるはずだ。

それとな、オマエの主張自体についてだが、>190でオマエが言っている事からすると、その「正当性が
科学では説明がつかないこと」であり、マナー程度の事だという事になるわけだが、しかし、もちろん
それはマナーでも何でもなのであって、"多数派の支持が得られる"かどうか自体も不明なのだ。
オマエが言っている"多数派の支持が得られる"かどうかはについては、誰かさんの脳内妄想で良い
とでも言うつもりなのかね?
それならば、こちらの主張に関しても"多数派の支持が得られる"とこちらが言えば済むわけだ。

結局のところ、オマエの主張に従っても、その根拠であるはずの"多数派の支持"なる点に関して
単なる主観以外の客観性を有する"根拠"を示すしかないんだよ。
それは、どこに存するのかね?
「科学では説明がつかないこと」に関して客観的根拠を示さなければならないのだから、どうするのか
知らないが、オマエも大変だよな、アホさん。 (藁

194 :155:2008/06/23(月) 09:21:38 ID:???
法律ヲタ氏は本当に俺の意見が不必要なのでしょうか?w
少なくとも俺にレスするために俺の意見を目にする必要はあるみたいですねw
「不必要」なら目にする必要も無いと思うんですけどねw

あと、いつまでしつこくレスしてくるんでしょうかね?w
ほんと、粘着ってうざいですねw

(こっちは法律ヲタ氏と議論する気は無いので、彼に関して独り言を言うときは
トリップを外します)


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 09:49:45 ID:???


創価学会員ってすぐ逃げる腰抜けばっかりだねw



196 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/23(月) 10:16:56 ID:Pj2SsvKA
>>190
>例えば、マナーだ。「女性には年齢を聞かない」のが正しいマナーとされている。
>この場合、正しい根拠は何だ?

それは確かに多数の賛同という面もあります。ありますが、ではなぜ多数が
賛同するのか、そこまで考えてこそ、本来的に意味があるでしょう。

その根本は、基本的には 「他人の嫌がることはしない」 というものであり、

また、「年齢が行っていると思われたくない」 という女性共通の一般的な気持
ちがあり、それに配慮する、ということ、そこに大勢のコンセンサスが形成され
ている、それは自分も嫌だと思うことは他人からされたくない、と思っているから
でもあります。

つまり、自分が他人にすること、と、他人が自分にすること、これを同じ意識
の中でどちらも感じることのできる共感の倫理として我々に備わっているある種
の高度な働きによっているはずでしょう。

これは動物にも見られる意識です。子猫どうしじゃれあっていて爪を出して
引っかくと痛いという感覚を覚えてお互いに爪の出し入れをコントロールする
ことを学んで人にも爪を容易には出さなくなるるでしょう、知っていますか?

あれもこの高度な共感的意識の働きであり、コミュニティを形成するための
動物どうしの知恵になっているでしょう。ですから、これは多数が賛同する
からどうというよりも、そこに根本の理由があるはずでしょう。

おそらくはそれも仏性の働きでしょう。まさしく、畜生にも仏性があるという
ことを示してもいましょう、それは確かにその一部分ではあるでしょう。

汝の隣人を己を愛するように愛せよ。これが根本法の一つである所以です。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:23:58 ID:???


何で創価学会員ってコテ付けて反論しないの?



198 :155 ◆MfDbyWL1yY :2008/06/23(月) 10:53:01 ID:???
>ではなぜ多数が
>賛同するのか、そこまで考えてこそ、本来的に意味があるでしょう。

その「本来的」な部分に多数の支持があるんだ、って俺は言ってるんですけど?


>女性「共通の」「一般的な」気持ちがあり、それに配慮する、
>ということ、そこに「大勢のコンセンサス」が形成されている、

↑だからそれは「多数支持」を長々と言い替えただけじゃないですか。
俺が言ってることと根本的には何も変わりませんよ。

199 :155:2008/06/23(月) 11:08:19 ID:???
ここで創価を叩いてる連中の「正義」も
創価という「相対悪」があってこその「相対正義」なんだけどねw
なんで本尊焼き及びそれに類する行為は2ちゃんを一歩出ると多数に支持されないのかね?w
なぜマスコミが本尊焼きの類に大賛辞を浴びせないのか?
正しいはずなのに世間的に多数支持を得ていない。Bwr5の理屈では、これは問題ですねえ。
答えは簡単、本尊焼きなんてものは2chの創価板という、この場所限定の相対正義だからですよ。
解っててあえて解らないフリでもしてるのかな?w



200 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/23(月) 11:09:40 ID:Pj2SsvKA
>>198

あなたは>>196の中身をまるで何も理解していないに等しい。

あなたはどこを見ています?


201 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 11:12:33 ID:YchW7sZO
>199
その理論で行くと、
フランスやオーストラリアでカルト指定を喰らい、
層化は日本限定の相対宗教と言う事になるが。

日本のマスコミと一国家とどちらの方が広いと言えるのか。

202 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 11:22:40 ID:YchW7sZO
多数と言う理論も、
どれだけの量を以て多数と言うのか。

1000万人と言えば多数に聞こえるが
世界総人口67億に比べれば微々たるものであり、
日本の総人口1.2億でも1/120である。
0.83%だよ。
0.83%食塩水一度作って舐めてみな?味しないから。

203 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 11:32:13 ID:???
>>201
日本限定ですらないですよ。
日本国内でも彼らがその教義を大っぴらに喚けるのは
内輪の会合に於いてのみでしょう。
まだまだ創価も「内輪限定」の相対宗教だということです。
例えばなぜ彼らは学会員であることを隠したがるんですか?
それは「学会員であることを明かすことが相対的にはまだまだ不利だから」でしょう。

>日本のマスコミと一国家とどちらの方が広いと言えるのか。

質問の意図がよくわかりませんが、どちらが広いにせよ、
マスコミはかなり創価に牛耳られてるらしいし、
日本国家も政権与党という形で公明党の意見が通りやすい状況になってますけどね。

204 :お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 :2008/06/23(月) 11:40:03 ID:Pj2SsvKA
>>199
>相対正義

あなたは>>196の中身をまだ理解していない。

>>196
 これは動物にも見られる意識です。子猫どうしじゃれあっていて爪を出して
 引っかくと痛いという感覚を覚えてお互いに爪の出し入れをコントロールする
 ことを学んで人にも爪を容易には出さなくなるでしょう、知っていますか?

これが普遍的なマナー、共感意識、そして人を善導するもの。

創価学会はまずこの猫の仏性から学ぶ必要がある。猫にさえあるところの
共感普遍性の倫理であって。これは「多数だからですかね?ではないでしょう。

これを理解すれば 「おまえらはただの相対正義だ」 などとは言わないはず。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 11:55:31 ID:???
>>203
公明党が与党だということは多数の支持を受けているわけよ。
少なくとも2005年総選挙は自公連立で信を問うて現に信を得た。
これすなわち多数の支持を得たと言うことだ。
公明党や支持母体の創価学会に文句を言わないように。

206 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 12:21:55 ID:???
>>204
年齢なんか人間にしかないんだから女性の年齢を聞かないというマナーは
人間の理性から来るものでしょう。
そういう本能の話とは違うと思いますよ。

207 :通りすがり:2008/06/23(月) 12:26:06 ID:???
>>205

> これすなわち多数の支持を得たと言うことだ。
> 公明党や支持母体の創価学会に文句を言わないように。
●結果、後悔している人も山盛りいるわけだね。
早く解散・総選挙すればいいのに。
大田代表も自身があるなら、福田総理に進言すべき!!
「多数の支持を得たと言うことだ!だから我々は勝てる!!」
という風にね。
でも、実際にはいえないんでしょ?
確実に自公連立の支持度は落ちている。


208 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 13:14:06 ID:???
>202 訂正(恥ずかし・・・・・)
分母に0一つ多い。
8.3%だな、多少味はする。

しかし相対正義と言う言葉が全然理解できない。
戦場では人を殺してもOKというあれか?

209 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 15:13:30 ID:???
>207
>大田代表も自身があるなら、福田総理に進言すべき!!
>「多数の支持を得たと言うことだ!だから我々は勝てる!!」
>という風にね。

大阪府知事の橋下は自信満々だな。
ありえないが今大阪で府知事選やっても橋下の圧勝だろうな。
支持度って目に見えて分かるものだろと思う。

210 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/23(月) 15:33:33 ID:???
馬鹿猿の俺流に>199を解釈させてもらうと、
層化がウイルスでここのアンチが白血球だと。

で、
一生懸命体内に入るウイルスを白血球が退治するが、
それは表からは見えないと。

そのウイルスもウイルスと名がつくだけで、
善か悪かは数の理論と言いたいわけ??

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 15:36:37 ID:???
圧倒的な民意を頂いているのにここでわざわざ総選挙を行うのはいたずら
に貴重な税金を浪費するだけ。
みなさんからいただいた信にきちんと応えるべく任期を全うするのが本来
あるべき姿なのであってね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 16:19:28 ID:???
>>211
屁理屈のこじつけ乙。

213 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/23(月) 18:32:02 ID:3JHKcPfK
>>199 155くん
>ここで創価を叩いてる連中の「正義」も
>創価という「相対悪」があってこその「相対正義」なんだけどねw

ある意味、その通りですよ。たとえば創価的な強制との板挟みに悩んでいる方に対して、
「あなた自身」「ほんとうのあなた」「本来の自分」を大切に……とすすめたりする助言。
また、創価的な信仰が親子関係や夫婦や友人関係に割り込む場合に、「創価的な信仰を抜きにして
『ありのままの自分』を見てくれないのはおかしいよね」「そんなのは本当の愛情/友情じゃない」といった意見。

――これらは私もよく同じようにそう言ってきたけれども、あくまで「創価学会の誤りに依存した」正しさに過ぎません。
別の言い方をすれば、創価学会という『環境』と、二世三世を含む学会員や外部の一般人という
『個』の相互作用、つまり『関係性』の中に見い出される「間違い」や「正しさ」です。

そういった関係性を越えて、「正直に思った通りにすべき」とか「あなたの思う『ありのままの自分』を大切にすべき」と
いったような考えが、孤立し独立した『真の正しい価値観』であるのではないでしょうね。
これらはあくまで「周囲の誤り」という条件に依存した「正しさ」です。

「あなたが正直に思った通りで良いんじゃないですか?」とか「あなたは間違っていませんよ、ありのままの自分を大切に」とか、
特に二世三世問題でよく見られるこれらの助言は、ですから「創価学会の問題部分」を批判する場合に限った「正当さ」です。

214 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/23(月) 18:35:00 ID:3JHKcPfK
>>213続き

ですから、『環境』と『個』の関係性が変われば、劇的に誤った助言となりえます。実例を以下に挙げましょう。

【※「子育てと出会うとき」大日向雅美 著/NHKブックス より】
>…(中略)…たった四ヶ月の赤ちゃんをそこまで叩くという母親の行動は常軌を逸していますが、
>それほどまでに疲労困憊していたのかと、苦しい解釈ですが、いくぶんは理解を示せなくもありません。
>しかし、問題はそうした顛末を語った後に、「ぶつことはいいこととは思わないけれど、
>良い母を演じようとして我慢するよりも、ぶってすっきりした方が私は楽だし、こんなだめママだけど、
>まるごと子どもに受け入れてもらって、仲良くやっていこうと思う」といった趣旨の発言をするのです。

> 怒りにまかせて子どもを叩いた後、そういう自分のだめなところも丸ごと受け入れてもらいたいという母親……
>これが二八歳の大人が四ヶ月の赤ちゃんに向かっていうせりふなのかを考えると、そら恐ろしさを感じるのでないでしょうか。

> しかし、ここで考えなければならないのは、なぜこの母親がこの種の発言をするのかということです。
>そこにはここ数年、社会の一部にそうした母親の言動を容認する風潮が存在しているからではないかと思われます。

>本来なら諫めるべき内容に対してまでも、「良い母を演じないで」
>「ありのままのあなたでいい」という専門家のコメントがマスメディアに散見されます。
【第四章「母性神話からの解放と未成熟な父母たち」
2.「新たな解放論の危険性・見過ごせない暴力の容認」から引用。】

以上に引用した指摘は、創価問題をネットで相談する上でも、他人事ではありません。
こうした風潮↑とよく似た暴走は、「二世三世」や「学会員と付き合う外部の恋人・伴侶」への解放論といった形をとって
ネットのあちこちに見られますし、『アンチ側のそれ』に犠牲になった学会員さんも存在しますから。
ただ二世三世というだけで、創価問題からの憎悪や怒りをぶつけられてしまわれるといったケースですね。

215 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/23(月) 18:37:13 ID:3JHKcPfK
>>214続き

今ここに具体例を挙げて述べたのは、◆Bwr5tJDUMcさんが再三仰っておられる「集団浅慮」の分かりやすい実例でもあります。
ある意見が多数派となり、あるいは多数派=風潮と見なされればこうした問題が起きるからこそ、
物事には◆Bwr5tJDUMcさんが指摘しておられる意味での検証が必要なのですよ。

つまるところ「相対的に多数派の支持がある」からと、そうした風潮を無批判に受け入れることの危険性は、ホロコーストのような
特殊で大きな歴史的事件の中だけでなく、私達の身近に常に転がっているというのが、有名なミルグラム実験の指す意味だと思います。

また、もうひとつ議題に挙がっていた進化論と創造論の問題も、これはアメリカで問題となっているファンダメンタリズム的な風潮と
密接な関係があり、だからこそ創造論は大きな社会問題として注目されるのですよ。
「「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」んだよ(>>128)」などと言い放つのは愚かの極みです。

こう言うと、「このスレの本尊焼きもその一つだ」と言いたい方がいるでしょうね。
我々が創価学会員の家に押し掛け、そこの本尊を焼き払う社会運動でも推進しているなら、その通りだと思います。

ただし、信仰や活動の強制に絡む親子関係のこじれから、たとえば実家に安置してあったご本尊を二世三世の方が焼いた場合。
こうしたケースは、それまでの信仰や活動の強制具合の深刻さや、親子関係のこじれ方から
同情や共感の余地があるかが問われると思います。実際の裁判の量刑においても、これは同様ではないでしょうか?

216 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/23(月) 18:39:06 ID:3JHKcPfK
>>215続き

あくまで「個別ケースごとの関係性」の中に善悪は存在するのであって、
「本尊焼きそれ自体が悪」でもなければ、「二世三世なら親の本尊を焼く資格がある」訳でもありません。
そして、本人の本尊をどう処分するかは、本人の自由です。

それから関係性の中に実在する善悪という観点からは、この論争の発端となったとみられる>>60のレスや>>206の反論についても、
ある程度妥当な解答が可能ですが、引用含めて非常に長文になりますので、これは次回以降に致します。

◆Bwr5tJDUMcさんは「(認知的不協和理論はカルト信者にだけ当て嵌まるわけではありません。)」
とも仰っていますし、「科学体系は〈絶対〉や〈究極〉といったものを担保してくれるわけではない」
といった趣旨の内容も、あなたのような誤読を招かないように何度も何度も分かりやすく仰ってくれています。

あなたが場当たりに書いていらっしゃるようなことについても、きちんと理解した上で述べておられるのは、あなたではなく◆Bwr5tJDUMcさんだと思いますよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:21:16 ID:???
>春田氏
これはこれは長々と…。まあいいや。
簡単にいいましょう。
「相対正義」は現実論というか、理想を言えばBwr5の言うような個々の事例について
詳細な検討をした上での絶対正義を全員が了解、認識すべきなのでしょうが、
現実はそうなっていない、と言ってるだけの話です。
現実を見ろ、と。どうなってる?Bwr5の言うようにいちいち検証された絶対正義を
全員が了解するという過程を経てるか?と。

218 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 19:33:55 ID:UtHmzNZv
>>189 155 ◆pO9nos8L.Qさん、>>217

多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
(つまり正しくなかった)誤りだった例はたくさんあります。
私は一例として通称アイヒマン実験(ミルグラム実験)を挙げました。
他にもたくさんの事例を挙げることができます。

管理者の指示があってもまさか最大450ボルトの罰を与える被験者が
多数いるなどと、ほとんど誰も考えなかったのです。〈常識的〉に考えれば、
そこまで過酷な罰を与えるのはせいぜい1〜2%の比率だという結果が
出ていたのです。つまり、実験前はこれが多数派の支持する常識だったのです。

ところが、ミルグラムが独立性をもって、その常識(或いは知識)の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉為に
実験をした結果、その常識が〈正しくない〉ことが明らかになりました。

219 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 19:34:47 ID:UtHmzNZv
>>218からの続き)

被験者の半数以上が最大の450ボルトになるまで罰として電気ショックを
与え続け、300ボルトになる前に罰を与えることを中止した被験者は
いませんでした。罰を受ける人の呻き声や苦しそうに壁をどんどんと叩く音や
心臓疾患、体の不調の訴えがあるにも拘らず、また被験者は45ボルトの
電気ショックでさえどれ程の苦痛があるのかを事前に体験して知っているにも
拘らず、その様な結果が出てしまったのです。

「情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。 」
>>66参照)という私の見解を非難するあなたの主張に従えば、アイヒマン実験
(ミルグラム実験)の結果が(或いはミルグラム効果に関する理論が)
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」「多数派の支持を得られるか
得られないか、だよ」(>>60参照)となります。

220 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 19:35:20 ID:UtHmzNZv
>>218からの続き)

被験者達は心理学的に正常であるという結果が出ています。
別の被験者(群)を用意しこの実験を繰り返しても同様の結果が得られます。
被験者達に精神障害があるわけでもなく、たまたまサディスティックな人達の
集まりだったというわけでもなく、「ミルグラムが好んだ表現を使えば、
彼らはまさにあなた自身、そして私自身だったのです。」
(「」内は先に紹介した「影響力の武器」より引用)

実験の発案者であるミルグラムも含め、エール大学の教員、大学院生、
心理学専攻の学生、39人の精神科医、その他の人達が誰も予測できなかった
謂わば〈非常識〉な現象を引き起こす大きな要因の一つは、盲目的な権威への
服従傾向です。我々がそういった傾向を持っていることを裏付ける証拠は
とても強力なものです。

221 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 19:35:59 ID:UtHmzNZv
>>218からの続き)

ミルグラム実験は社会心理学者の間では有名ですが、権威に対する盲目的な
服従傾向は世間一般に広く知られている〈常識〉ではないのです。

そのことを他の多くの実験も強く示唆しています。医療ミスに関する
「Medication errors」(コーエン、デイヴィスの共著)の中で、人々は
客観的事実が示す程に権威に服従するわけではないと考えていることが
報告されています。「Journal of Applied Social Psychology」に掲載された
コーエンの論文「The power of a uniform」でも、制服に対して多くの人が
社会的権威を盲目的に認めてしまうという事実と共に、盲目的な権威への
服従率を人々が過小評価していることが報告されています。

「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」(>>60参照)と
あなたは主張しています。確かに「多数派の支持を得られるか得られないか」は
意思決定をする際にとても重要ですが、上で示したように多数派が支持する
内容が間違っていることもあるのです。(私は社会的証明の原理そのものを
排除するべきだと非難しているわけではないですよ。)

あなたの主張「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」(それに類するその他の
レスも含め)に従えば、ホロコーストに関わる研究も、医療ミスに関わる研究も
意味がないということにもなりかねません。

222 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 19:37:53 ID:UtHmzNZv
>>218からの続き)

進化論に関して「何回も言うが、アメリカの街角でそれを言っても相手に
されない、ってのに。 さらに言えば、そのことを日本語だらけのこの掲示板で
議論したところで、アメリカの現状は何も変わらないわけだがw」(>>136参照)と
あなたは主張します。

アメリカ財務保険管理局の調査によれば、平均的な病院の毎日の誤判断率は
12%にも達しています。この事実と共に、その原因の一つの大きな要素に
権威に対する盲目的な強い服従傾向があるという事実を
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」と無視すべきではありません。

「アメリカの街角」でこの事を語っても「日本語だらけのこの掲示板」で
あなたや私がこのことを議論しても、それが原因でアメリカの現状が大きく
変わることはないかもしれません。

だからといって盲目的な権威への服従率を人々が過小評価していることを
「それは違う!それは間違ってる!」と言い続けるのが「無駄なこと」では
ないのです。情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、
誤りがないことを検証するのも大切なことなのです。

これは「現実を見ろ」という話でもあるのです。

私は「全員が了解するという過程を経ている(或いは、経ること)」が
重要であると述べているわけではありません。ですから、何度も何度も
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要だと述べていますよ。

223 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 21:27:20 ID:???
>Bwr5
しつこいなこいつは。
お前の言ってるのは理想論。現実はそうなってないの。
だからホロコーストは起きちゃったし、日本政府は借金まみれだし、
アメリカでは創造論がはびこってるんだよ。


また少し相対正義相対悪の例を挙げようか。
現在の日本では公共事業バラマキ型経済浮揚策は悪者扱いされているが、
これは日本政府及び地方公共団体が借金まみれ、というシチュエーションだから
悪者扱いされているのであり、つまりは相対悪なわけだ。
財政が健全なら、おそらく悪者扱いされることはないだろう。

以上は何が悪いかは場合による、という例。

もっとショボい話をすると、
トランプゲーム、「大貧民(大富豪)」のルールは何が正しいのか?これこそ時と場合によるだろう。
そもそもゲーム名は「大貧民」なのか「大富豪」なのか、あるいは「富豪」なのか。
これって検証して判るものじゃないし、
仮に検証したところで無意味だろう。
でもBwr5は統一された絶対ルールがある!検証すべき!と言い出して場をシラケさすんだろうなw

224 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:29:11 ID:4FgEX/zE
>>217
あなたの主張では「(あなたの言う)相対正義」は実質的には政治的な
数の論理を詭弁によって擁護しようとする考え・姿勢ということになりますよ。

「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」(>>60

参考として「数の論理」(ウィキペディア)を挙げておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%90%86

田中角栄の言葉「政治は数であり、数は力、力は金だ」は有名ですし、
政治にはそういう〈側面〉があるのも事実でしょう。ですが、主張内容が
「正しいか正しくないか」を検証することを問題とはせず、「多数派の支持を
得られるか得られないか」を問題とするのであれば、上記のウィキペディアに
批判が掲載されているように「本来は何かを成し遂げる為の政権獲得である
はずなのに、国会で多数を占め政権を握り続ける事のみが目的と化す」ことに
なってしまうでしょう。

「大衆(たいしゅう)はそんな小難しいこと考えてないから。」
「大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。」(>>97)とあなたは
主張するわけです。

225 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:29:48 ID:4FgEX/zE
>>224からの続き)

「少数派との対話を重視せず、意見の集約を行わないまま単純な多数決」をして、
多数派の支持を得ることは政治的に大きな力(社会的・集団的力)になりますが、
そこで導き出される結論が正しい(或いは、数の論理で導き出せばそれでいい)
わけではないのです。

「知識を集合させるという視点から考察しても、ある事柄に関する注意・関心を
一つに集約・集中し、適切な行動を選択する為の基準を形成する能力がある
集合知に昇華させることが重要であり、群集の叡智の視点からも
正確な(或いは、優れた、順序正しい)意見の集約(の仕組み)が
必要になってきます。コミュニティーのメンバー(構成員)の多様性や
独立心、分権化が必要なのです。」(>>66参照)という私の見解を非難する
あなたは、単に数の論理によって得られる権威を擁護しているにすぎません。
これがあなたの言う「相互正義」の実態です。

「多数派の支持」という「現実を見ろ」と、数の論理を振りかざせば、
他者を服従させることに関しては「現実論(現実的な方法)」と評価することも
できますし、そういった考え・行為をどこかの社会では「相互正義」だと
表現するのかもしれません。私はとても怖いことだと思います。

私はそういった考え・行為がいかに大きな問題を抱えているのか
「現実を見ろ(見ましょう)」という話をしているのです。

226 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/23(月) 21:33:57 ID:???
>>224
大衆をアホ扱いするなんてよくないよ、というのは道徳の話だろ。
現実を見れば実際に大衆は小難しいことは考えようとしないし、理屈が嫌いだから。
道徳や理想論にとらわれすぎて現実から目を背けるのはよくないね。

227 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:46:12 ID:4FgEX/zE
>>223 155 ◆pO9nos8L.Q

当時のドイツではホロコーストは「多数派の支持を得られ」、
現実に「ホロコーストは起きちゃったし」、
『「当時のドイツにおいては、」ホロコーストもまた正しい』(>>149参照)

〈当時のドイツにおいても〉ホロコースト(大量虐殺)が正しいわけでは
ないのです。あなたの立場からしても、通称アイヒマン(ミルグラム実験)は、
当時のドイツにおいてもホロコーストが正しいことを強く示唆していることに
なりますよ。

228 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:47:32 ID:4FgEX/zE
>>227
あなたの立場からしても、通称アイヒマン(ミルグラム実験)は、
当時のドイツにおいてもホロコーストが〈正しくないこと〉を
強く示唆していることになりますよ。

上記の様に訂正します。

229 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:53:31 ID:4FgEX/zE
>>227からの続き)

先にも述べたようにミルグラム実験の被験者は常識的な人なのであって、
嬉々として電気ショックを人に与え続けたのではありません。電流を流す為に
ボタンを押す手は震え、冷や汗をかいていたのです。中には血が出る程に
苦しそうに唇を噛み締めている人もいました。罰を受けている参加者(実は
サクラだったのですが)を解放してもらえないかと管理者に懇願した人も
いました。人に危険で過酷な罰を与えることは大いに問題であることを
被験者は理解していたのです。にも拘らず、管理者(権威者)が実験を
続行するように促せば、人はそれに従ってしまう強い傾向があるのです。

通称アイヒマン実験(ミルグラム実験)は「当時のドイツにおいては、
ホロコーストもまた正しい」ということを示しているのではありません。
「正確な(或いは、優れた、順序正しい)意見の集約(の仕組み)」や
「情報(或いは知識)の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切」だということを示しているのです。

230 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/23(月) 21:55:19 ID:RGsXCIBz
>>227からの続き)

二人の実験の管理者(権威者)が矛盾する指示を出した場合(一方は、
罰を受ける人の言い分を重視し実験の中止を強く指示し、もう一方は
実験の続行を強く指示します)被験者が示す反応の一例を提示しておきます。

「ちょ、ちょっと待ってくださいよ。どうしたらいいんですか。
一人はやめろと言うし、一人は続けるようにと言っている。どっちなんですか!」
(「影響力の武器」より引用)

どっちが「正しいか」など問題ではないとあなたは言うわけです。
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」(>>60参照)

「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、情報(或いは知識)の内容が真理・事実に
合致している、誤りがないことを検証するのも大切なことです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:41:33 ID:???
何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:29:17 ID:???
学会は4・5年でコロコロ変わる宗教
教義の柱の一つである本尊も
ただの紙切れ同然になるのも時間の問題。
それでも会員は変わりなく操られ続ける
会員を集めればいいだけの宗教
理屈は後からついてくる

233 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/24(火) 05:05:35 ID:0bwKKNFp
>>223 155 ◆pO9nos8L.Qさん

「これは日本政府及び地方公共団体が借金まみれ、というシチュエーションだから」
「悪者扱いされているのであり」と、あなたは主張していますね。

「借金まみれという場合(状況、状態、事態)だからじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法です。あなたの主張に従えば「何が悪いかは場合による」の
「場合」とは、それが悪いということが「多数派の支持を得られる場合」のことです。

地方公共団体が借金まみれだったら、或いは財政が健全であったら、財政面での
状況が変われば、特定の政策の効果がどの様な形で発揮されるのか、その情報
(或いは知識)の内容が真理・事実に合致しているのかどうか、コミュニティーの
一員として独立性をもって分析したり、正確な(或いは、優れた、順序正しい)
意見の集約を重視したり、その他、

「大衆(たいしゅう)はそんな小難しいこと考えてないから。」
「大衆は八割方アホで理屈が嫌い。」
「大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。」 (>>97参照)

これがあなたの論法です。「日本では公共事業バラマキ型経済浮揚策は悪者扱い
されている」のは、それが悪いと「多数派の支持を得られているから」であって、
財政面での状況分析など問題ではないというのがあなたの主張のはずですよ。

234 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/24(火) 06:17:39 ID:???
>>233
その喩え、違うだろ。

俺の発言に引っ掛けたいなら
「公共事業(略 が景気を浮揚させるかさせないかの詳細な検討なんてどうでもいいんだよ!」だろ。

国が借金まみれなのはアホでもテレビ見てりゃ知ってるシチュエーションなんだよ。

235 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/24(火) 06:55:07 ID:0bwKKNFp
>>234 155 ◆pO9nos8L.Qさん

同じことなのですよ。

「国が借金まみれだというTV報道を見たか見てないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法です。あなたの言う「アホ」が「国が借金まみれだ」という
報道を見ても、「借金まみれだなぁ〜」ぐらいのものでしょう。それが事実に
合致しているかどうかなど問題ではないし、「どうして国は借金まみれなのか?
何が悪いのだろう?」などということは、あなたの主張に従えば問題ではない
はずですよ。

この「アホ」にとって問題なのは「多数派の支持を得られるか得られないか」です。
この「アホ」はコミュニティーの一員として独立性をもっていることを大切に
したりはしないのです。この「アホ」は多様性などというものを大切にはしません。
この「アホ」は情報の内容が事実と合致しているかなど知ったことでは
ありません。この「アホ」はry

それで「アホ」なあなたがTVを見てどうしたのですか?
そんなことは問題ではないとあなたは主張しているはずですよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:58:29 ID:tKbk48mt
>>232同意します。
池田大作創価学会は久遠、永遠を悟れませんでした。

237 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/24(火) 08:19:19 ID:???
ウィキペディアの「マスメディア」の項から引用。

>マス(mass)は大衆の意味だとされることが多いが、社会集団や大衆、大量などの意もある。世論を形成する。

「大衆」はマスの訳語だから、その中にすでに多数、多数を占める存在という意味を含んでいる。
さらに、マスの訳語としての「大衆」は世論を形成する存在、とされている。

世論は多数派によって形成されている、という事実が「大衆」という語だけで
既に明らかになっているはずなのに、
「ユダヤ人排斥はドイツ国内では相対正義だった(大衆=多数に支持された)」
と言ったらそれは間違いだ、などと言うアホがいるのはなぜだろうw
大量虐殺をドイツ国民は知らなかった、という話もあるし、
ホロコーストは相対正義、というのは言いすぎかもしれないけど、
とりあえず戦前戦中のドイツ国内におけるユダヤ人排斥は相対正義。間違いない。
何も間違ってない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:22:23 ID:???

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


239 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/24(火) 08:42:15 ID:LyXXed0U
>アホ君よ。
どうしたのだね?
自分の相対正義云・多数云々々との主張自体に対する多数性についての客観的証明はできないのかね?
それでは、そのオマエの理屈に従うと、それ自体が無意味という事になってしまうぞ。 (w

多数の支持するところの見解が問題となるような歴史的事例など、幾らでも存在するではないか。
ガリレオ(コペルニクス・ケプラーなども含めても良いのかもしれないが、)などの例は、まさにそれに
該当すると言えよう。
コロンブスの第一回航海中に起きた反乱なんてのも、こうした事に入れても良いのかもしれないな。
上のような事実認識が問題となる事例だけではなく、物事の評価に関する領域でも同様だ。
太平洋戦争に関する戦前の日本(人)の多数における評価はどのようなものだったのかね?

一つ指摘しておいてやるが、オマエのように相対的なものであれ多数にのみ正義ありとするならば、
人権などに価値はなくなってしまうのだよ。
人権は、多数に抗する事を可能とする点にこそ、重要な意味があるのだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:17:46 ID:???

「何も間違ってない。」

絶対に正しいって意味だろwww


241 :スーパーワショーイ!:2008/06/24(火) 09:23:53 ID:qVyT0lxY

【仏罰】ビニール本尊焼いたら毒ガスが出てきました。【落ちた】

ええっと、
ビニールは資源ゴミだから、月曜日にゴミ出しておいてくれ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:24:52 ID:???
>>240
うわあ、頭悪すぎw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:37:53 ID:???
>>242

オマエがなwww

155が名無しで必死すぎwww


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:44:34 ID:/57TaHvQ


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:24:20 ID:???
この時代に焚書始める創価学会

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか?

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 12:42:06 ID:hI3XKTL1
>>11
うあーマジかよ。証拠隠滅するつもりだな。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 19:18:04 ID:V6RpCqEr
>23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね?)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
「折伏教典」「歴代法主監修の書籍」「聖教新聞縮刷版」
「聖教グラフ」「政治と宗教」など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。

だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:24:55 ID:???
その続報

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/06/23(月) 13:05:19 ID:???
過去の図書、レコードの回収7月から実施@九州某県

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/06/23(月) 13:17:08 ID:???
やっぱ来たな。母が今日は朝から押入の奥にある8ミリフィルムや正本堂なる写真集や折伏教典やら古い大白を紐で
くくっていたぜ。信じられない気分。

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 11:07:58 ID:???
>>293>>295
信じられないな。戸田先生時代の出版物も回収してなかったことにするって、明らかに焚書です。
池田を永遠の師匠とすることに都合の悪い戸田時代の書物を証拠隠滅しておいて師弟不二とは笑わせてくれます。
焚書が本当のことなら池田による戸田先生に対する裏切りですよ。師匠の本を回収してなかったことにする弟子がいますか?




247 :155:2008/06/24(火) 16:29:55 ID:???
法律ヲタ氏は俺の意見なんか不必要のはずではないんですかねw
不必要なら目に入れる必要もないでしょうにwwww

要するに嘘を吐いた、と。
実は俺に粘着レスするために目に入れる程度の必要性はあるんじゃねーかw
いやー嘘吐きに粘着されて困っちゃうなあw
ウザー。粘着ウザー。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:45:10 ID:???
>>240
歴史的な事実は一つしか無いんでな。
「評価」の話じゃなくてそういう「事実」があるか、ないか、の話だから。
答が一つしか無いものに多数派だの少数派だの現れようがないだろ?w

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:41:58 ID:???
ここは本尊を焼いた事が無い人が本尊焼きを勧めるスレですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:07:10 ID:???
法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。50代のガキオヤジ。
数回に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。正宗信者。

馬鹿熱・・・アンチの芝居をした池田マンセー野郎。
家族全員創価学会員。当然本尊焼きをするつもりはない。

チンカスR・・・重度の精神障害者。元会員の在日三世。
日本人会員に激しい恨みが有る。自演廚。

カルトのがま蛙・・・チンカスRに惚れてアンチについたホモ会員。
書きこみも模倣してすでに自我を失った浮遊霊。宗教毒に侵された人格障害者。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:07:37 ID:???

【借金】竜尊焼いてうんこしました【返さない】

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:10:04 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




253 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/25(水) 08:46:40 ID:Joxczma2
>>247
そんなにハッキリと言って欲しいのなら、明確に教えておいてやるよ。
オマエなんぞ、俺にとっては害虫のようなものにすぎない。
害虫と言っているのはそれ自体が一種の比喩ではあるわけだが、更に日本に幾らでもいる
害虫で喩えるなら、蝿・蚊・ゴキブリ(ゴキブリは北海道にはいないそうだけれどな。もっとも、
今後温暖化したら、間違いなく増えるだろうなぁ。)とでもいった類のものにすぎないんだよ、
俺にとって、オマエなどはな。
全く以てそんなヤツは不必要なのだが、勝手に周りでウロチョロされれば迷惑なあのだから、
こちらとしては叩き潰すしかないだろうよ。 (w
それだけのことだ、叩き潰しても叩き潰しても出てくるゴキブリ並のアホ君よ。
分かったかね?

254 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/25(水) 08:47:28 ID:Joxczma2
>>248
ハテ?  内容もいま一つ分かりにくいのだが、それ以前に、そのレスのアンカーは
間違っているのではないの?

255 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/25(水) 08:48:17 ID:Joxczma2
>>249
と、仏になった事がないのに仏になる事を勧めるアホさんが申しております。

256 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/25(水) 08:49:13 ID:Joxczma2
>>250
ニヤニヤ…。   日蓮も「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」(開目抄)と言っているものなァ…。 (藁

257 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/25(水) 08:53:47 ID:Joxczma2
すぐ書きたかったのだが、連投規制その他を考えると後回しにせざるを得なかった事を書かせていただきます。
もっとも、そう思いながらも書かない結果となってなってしまうレスなど沢山あるのですけれどね。

>>205>>211
キミの言う「多数の支持」・「圧倒的な民意」なんてものは、単に選挙制度上のマジックにすぎない。
きちんと自民・公明の支持率(2005年総選挙の得票率)を見てみろよ。
小選挙区・比例代表で若干の違いがあるが、得票率で見る限り、どちらにしろ支持・不支持が拮抗
しているとしか言えないような結果でしかないのだぞ。
(それとな、小泉効果で大勝したのは自民にすぎないのであって、公明は議員を減らしているんだよ。)

客観的に事実を把握し考察しようとしないヤカラってのは…。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:02:20 ID:???
ほんと、法律ヲタ氏の粘着っぷりは異常ですねw
何か俺にレスを返してほしそうですが、俺は彼の意見など不必要(w)なので
相手にしませんけどねw

相手にされないのがわかってるのに何をいつまでも粘着してるんでしょうかねえw
レスの無駄、他人の迷惑だと思うんですけどねww

粘着ウザーw
キモッ

259 :155:2008/06/25(水) 09:08:45 ID:???
勝手に横からレスしてきて「不必要!」「害虫は叩き潰す!」「汚物は消毒!」と喚く法律ヲタ氏w
品性を疑いますなw
他人同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て「周りをチョロチョロ」も無いだろうにw
日本語がおかしいよ日本語がw
いや、人格がおかしいのかな?w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:19:09 ID:1J/uFSK4


無様に負けた時の言い訳に最初から「独り言」とか言い出してるみっともない創価学会員w

まあ、これだけ連戦連敗じゃ、最初から負けた時の言い訳を書いておきたくなるよねww



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:16:42 ID:???
糞律の暴れっぷりが面白いスレだな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:44:41 ID:???
普段威勢の良い事言ってる創価学会員の無様な破折られっぷりのほうが滑稽だけどねw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:45:58 ID:FhDln7+y








( ・3・)y-~~~ 糞2ちゃんで何やってんの?



264 :スーパーワショーイ!:2008/06/25(水) 12:04:13 ID:8u2NDr4+

【仏罰】本尊をそのままうpしました。【友達激減】


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:19:45 ID:???
カスが名無しでホモ律ショタの援護に回ろうとしているが、、(援護になって無い)
カスって何で名前出さないのかな? 俺が此処に来た時はカスが叩かれ始めてた時だけど
不思議なのは、叩いているのが層化ではなくアンチが叩いていたことだ。

層化も何人か叩いていたけど叩かれ始めたらアンチってか非層化がワラワラ湧いて来て
痛快な叩きっぷりだった。  それまで俺は結構さめた感じで眺めてたけど
笑ったよ(藁  かなり面白かったぜ(藁
ホモ律ショタも初めの何レスかは擁護していたようだけど結局捨てられたみたいだ。

層化の集まり?集会?で婦人会にバカにされていたって聞いた時思わず吹いたマジで(藁
ここまで痛快な叩かれっぷりってドンだけー


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:21:40 ID:???
>>260そうだよな? 何でTRって言われっぱなしの薄弱君なんだろうか(藁
実に不思議だよキミもそう思うだろ? 言われたら言い返すだけの覇気無いのかな?
居るのは分かってるけど名無しでしか書き込まないしもしかしたら層化やアンチ達に
叩かれ過ぎてパ〜プ〜になってしまったのかもな。
パンチドランカー肉体ではなく口撃による精神の崩壊精神パンチドランカー
になってしまったようだし。
キミも今まで通りにTRに呼びかけていこうぜ!
TRさん居るのは分かっていますから名無しでは無く是非ともTRさんの名前で
出てきて下さい。  あの人は今シリーズ第一弾 パンチドランカーのTRさん!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:53:53 ID:???
キチガイ信者の仏罰証明はまだでつか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:00:13 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:44:47 ID:???
>>266いやね〜俺は今のTRちゃんの書きこみが面白くて大好きだよ!
今でも
自分の敵=全て学会員と言う印象操作でがんばっているからね!


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:46:42 ID:???
キチガイ信者遁走age

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:11:19 ID:???
マルP代が政党助成金から出ていたら確実に

 憲 法 違 反 だよな

議員給与や諸手当から出ていても、それは元々 税 金 ですよね。

 公 明 党 さん

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:24:11 ID:k3MrV8dr
ごくたまにだ。
本当、たまに覗くとお馴染のコテがいる。
実に愉快だ。
ご苦労なこった。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:46:37 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:14:56 ID:wBunT0aY
強酸野郎共は妙な洗脳電波で垂れ流してないで即市ねよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:28:22 ID:???
>>272と、言うかお馴染みのコテしか居ない寄り付かない現実だ。
あと名無しカスのエンドレス書き込みここのスレって仮想敵国作って
妄想と戦い続けなければもはや維持が出来ない位疲弊し切っている様だ。
たぶん、たぶんだがもしパート100あったとして今と変わらない事が続いて
いるに、違いない。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:38:26 ID:???
>>272 4面読みすぎ
>>274 強酸?どこよ妄想
>>275 学会敗北、完全退散

277 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/26(木) 08:29:57 ID:xYeuQ5yu
>>258-259
「粘着」しているのは、オマエさん。

そこで問題としている俺のレス>253は、形の上ではオマエのレス>247に対してアンカーを
付けているわけだが、キミはその>247と同様の事を>194及びでも言っているのだよ。
しかし、こちらがそのキミの>194に応答せず無視しているにもかかわらず、君は繰り返し同じ事を
>247で言ってきたのであって、まさに「粘着」はオマエさんではないか。

『194 名前:155 投稿日:2008/06/23(月) 09:21:38 ID:???
    法律ヲタ氏は本当に俺の意見が不必要なのでしょうか?w
    少なくとも俺にレスするために俺の意見を目にする必要はあるみたいですねw
    「不必要」なら目にする必要も無いと思うんですけどねw

    あと、いつまでしつこくレスしてくるんでしょうかね?w
    ほんと、粘着ってうざいですねw

    (こっちは法律ヲタ氏と議論する気は無いので、彼に関して独り言を言うときは
    トリップを外します)』

278 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/26(木) 08:31:06 ID:xYeuQ5yu
(レス>277の続き)
『247 名前:155 投稿日:2008/06/24(火) 16:29:55 ID:???
    法律ヲタ氏は俺の意見なんか不必要のはずではないんですかねw
    不必要なら目に入れる必要もないでしょうにwwww

    要するに嘘を吐いた、と。
    実は俺に粘着レスするために目に入れる程度の必要性はあるんじゃねーかw
    いやー嘘吐きに粘着されて困っちゃうなあw
    ウザー。粘着ウザー。』

それとな、「勝手に横からレスしてきて」とか「」
とか勝手な事を言っているが、2ch創価・公明板は誰でも自由に書き込みのできる公開された
掲示板なのであって、オマエさんが管理して書き込み制限を付する事ができる掲示板でもブログでも
何でもないんだぜ。
それにな、その理屈を通せば、この一連のスレにおいて、オマエこそ「勝手に横からレスしてきて」「他人
同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て」いるのではないか。
違うと言うなら、きちんとそれを証明してくれたまえ。(w

まったく、何をワケの分からない勝手な事を言っているんだよ、ダブルスタンダードの自己中君。
「日本語」も「人格」もおかしいのは、オマエさんではないかよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:46:38 ID:???
>>278
お聞きします。
正宗の本尊についても、同じようにお考えですか?
つまり、学会の本尊に対するご見解のように、正宗の本尊を焼却しても無問題であり仏罰などないと。

280 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/26(木) 09:20:35 ID:R+T1FXMw
>>278 法律ヲタさん

全くですね。そもそもこの◆Bwr5tJDUMcさんへの名無し氏(途中より155氏)の難癖は
>>60より始まっていますが、それは◆Bwr5tJDUMcさんのハキイ氏への内容に対する横レスですから。

自分は自由に他人にレスをするけど、他人はオレのやりとりに口を挟むなとは、
とんだ ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド です。(藁)


>>279
横レスですが、私の場合はもちろんそのように考えておりますし、私自身の信仰する浄土真宗の
聖教・本尊を焼却しても同様と考えております。真宗にも親鸞会という宗教カルトがございますしね。
ただし、こちらは創価板ですから、これ以上の宗教論争がなさりたいなら板違いかと存じます。

281 :スーパーワショーイ!:2008/06/26(木) 09:28:33 ID:LZsLAGKj
>279

そもそも本尊は、板切れですからね。紙切れですからね。
創価だろうが、正宗だろうが同じです。
焼いてもケムリが出るぐらいです。

ていうか、本尊焼いて仏罰が落ちるというのは、どういうことですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:54:29 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?





283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 10:45:08 ID:9W7hXjQz
>>279寺の掛け軸と学会の掛け軸は別物


この板のこのスレで寺の掛け軸なんか関係ないよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:25:28 ID:???
>>281
板や紙がなぜ本尊として信仰の対象となるかわかるか。
仏罰については具具れ。
罰とは何か程度は知っておけ。

285 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/27(金) 01:24:01 ID:0z2Qk5GI
>板や紙がなぜ本尊として信仰の対象

日蓮系はどこも板や紙などを信仰の対象なんかにしておりませんが〜〜。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:26:27 ID:???
頭つるつるの福助人形だよな(笑)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:30:40 ID:???
質問です。
>日蓮系はどこも板や紙などを信仰の対象なんかにしておりませんが〜〜。
他宗派は偶像崇拝で、偶像崇拝していないと言う理論がいまだに分からないです。
本尊は、偶像崇拝に当たらない理由を教えてください。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:35:06 ID:???
>>282
名無しがすべて創価だとは限らない。印象操作乙
強いていうなら此処の住人は粘着質なコテハン叩きの常習犯がいるからだ

289 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/27(金) 01:35:15 ID:0z2Qk5GI
◆Bwr5tJDUMc1さん、あなたの言いたいことはよくわかるよ〜。
過去にも何度ともなく繰り返し論議されてきたことですからね。
しかしオウムはアルフになって教勢を盛り返しつつある。

まるで佐渡後の日蓮宗のように。

カルトのハマり具合や教団の教え、そしてどの程度まで思想洗脳してしまっている
かによるし人間それぞれの個体差もある。一律とはいかないわけだ。

しかし一部の人には客観的事実なんかどうでもよくてやはり教団のコアになっている
わけだよ。私は全てを否定しているわけではない。しかし一定の割合で客観性
などというものを拒否し排除し、信仰に突き進む人がいるわけだ。

逆に彼らは”現実”を自分達の観念の思い込んだとおりに修正しようとすらする。
こういう人達をどうしたらいいと思う?

それと学会員に本尊焼いて見せてそれで脱会する効力があるかどうか。どう思います?



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:36:49 ID:gRAnEdaP
17のとき彼女いた
でもその後ずっといない
今22歳

もうセックスがどんなだったか覚えてない



291 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/27(金) 01:38:48 ID:0z2Qk5GI
>>287
法です。法。

で、◆Bwr5tJDUMc1さん(続き)

これは私の経験値で申し訳ないが脱会したい人、カルトから脱した人、
こういう人は何も言わないのに自ら”ご本尊を処分してください”と言ってくる。
これは100%そう。脱会したい人はまずその宗派の本尊の処分を自ら持ってくる。

こちら側から本尊を焼き捨てたり破壊しても反感を買うだけでカルトからの
脱出には妨げになる、というのが私のここ数年の考えですよ。

292 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/27(金) 01:45:30 ID:J8LtWaVR
>289 横レス失礼
悲しいかなそれが種にはなるんですよ。
MCの逆効果でね。

絶対的に信じていると自分自身に暗示をかける末端信者。
頭も絶対7つに割れると信じきっている状態で、
目の前で本尊を燃やす。

初めは恐れ戦く。
コイツ絶対仏罰が下る、
それを見た自分も絶対仏罰が下ると。
自分の方には仏罰が下る、
とは言え偶々ながら必然的に起こる不運を罰と勝手に思うだけなのだが。

さて、
じゃあその燃やした奴はどれほど恐ろしい罰が来るのか。
首を長くして待つわけですな。

流石に一年が限界。
何も起こらないと不安が募る。
それを好き勝手な理由をつけて待つわけだが、
次第に不安の方が大きくなる。
そして境遇が最悪な方向に向かうとこう思う。

俺は騙されていたのか・・・・・

その疑心さえ出れば後は終わり。
どう転んでも遅かれ早かれアンチ行き。
信じきっているが故にそれだけ裏切られた時の衝撃も大きい。

俺もこのスレが種になりましたものでね。

293 :正視眼:2008/06/27(金) 01:51:01 ID:YEba+XZc
●手帳事件関連で週刊現代と矢野個人が東京地裁で敗訴

既に矢野は、公明党の元国会議員3氏(大川清幸元参議院議員、伏木和雄元衆議院議員、黒柳明元参議院議員)が訴えた裁判で敗訴している。

これは2005年5月、矢野と同僚だった3氏が、議員OBとしての活動をしていなかった矢野に対し、支持者への恩返しのためにも、皆と一緒に地道な活動をするよう友人として助言するため矢野と面談。その際、矢野は反省の意を示し、自分から進んで手帳を渡した。

ところが矢野は、その後に態度を翻し、あたかも3氏から脅迫され、手帳を強奪されたかのような虚構を「週刊現代」で流した。これに対し3氏は、矢野と週刊現代を相手に提訴した。

矢野は法廷でも、記事に輪を掛けて虚偽を並べたが、元議員3氏側は当日のやり取りが録音された動かぬ証拠を提出した。

東京地裁は昨年12月、3氏側の主張を全面的に認め、被告側に損害賠償金の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。矢野個人に対しても謝罪広告の掲載を命じた厳しい判決である。

これを不服として矢野は控訴した。こうした状況下で、矢野は、今度は週刊新潮に虚偽の情報を流し、名誉毀損の記事を掲載させたものである。週刊現代の記事に続き、今回の週刊新潮の記事も全くの虚構として断罪されることは疑いない。



294 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/27(金) 01:52:51 ID:J8LtWaVR
>292続き
一般人がお守りを持つのと、
学会員が本尊を持つのでは意味がかなり異なるんですね。

お守りは、
まあ、守ってもらえればラッキーぐらいな感覚なモノだから、
目の前で燃やしても燃やした人を罰当たりぐらいしか思わない。

でも本尊は別格。
それこそ絶対的なものだから、
絶対的に罰が落ちてもらわないと困るんですよ。
信じている方からしたらね。

学会の本尊にだけ限定で言わせて貰えば、
目の前で燃やす事は有効的だと思われます。

学会は絶対と言う暗示をかけすぎるんですよ。
絶対とは崩れたらもろいものだとは知らずに。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:03:23 ID:???
MCが解けたと主張されるのは、猿行者氏たった一人でつか…?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:03:24 ID:EKpCxz2C
以前、ハキリさんのHNの由来調べて検索してたら
「波木井実長」にたどり着いた。

三島神社参詣、福士の塔の供養、念仏の道場建立、
釈尊の立像を本尊、立正安国論の正意を破る謗法

謗法行為とかなんとか散々書いている。
創価学会と同じ系統で共通している
だから食いつきいいのですね。

また別のHP日蓮宗系?では、
日蓮代聖人は立像釈尊を伊豆流罪中に持仏、身延山所持された。
大曼荼羅を奉るほか、仏像や祖師像を一切奉ってはいけない
という考えは、明治以後日本入た西洋的なものの考え方
と書いていた。

297 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 02:06:37 ID:ASre5qTp
>>292 猿行者先生

猿行者先生、こんばんわ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:09:10 ID:???
>はきり氏
ホログラム本尊について、ハッキリ詳しく頼みます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:10:39 ID:EKpCxz2C
>>294
絶対に罰があたらないといけないのに罰がないものだから
自分たちで罰をあてようとすることが起こりそうですね。

300 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/27(金) 02:27:19 ID:J8LtWaVR
>295
わからねw
俺にとって本尊焼きは衝撃的だった。
心理状態は上記の通り。
ただ、
やっぱり幸せにならないと心のゆとりはもてないって事やね。
それが魔とか言われてもさ・・・・・
その前に本尊もやるべきことがあるやろと本尊にマジ突っ込み。

>297
はいはいこんばんわ。
俺もトリップそろそろ変えるか。

>299
そーだね。
嘘を真実に変えないと
明日から生きていけないとこまで追い詰められるからね。

301 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 02:59:35 ID:ASre5qTp
>>289 波木井さん

「一部の人には客観的事実なんかどうでもよくて」というわけではないのです。
そこで波木井さんがおっしゃっていることは、盲信者は自分に都合の悪い
事実を受け入れないことが多々あるということではないでしょうか。

「一部の人(この場合、問題となるのは盲信者ですよね)は」
「客観的事実の〈一部〉(自分に都合の悪い事実です)を受け入れない」
「しかし、自分に都合の良い〈客観的事実〉には涎を流して飛びつく。」

人は観念の中で生きているというわけではないことを波木井さんは
ご自分で認めてしまっているのです。わざわざ”現実”と強調する必要性が
あるのは、そういうことなのです。

この世の中に客観的事実・真実・現実などというものは〈実は〉存在せず、
すべてはその人の観念にすぎないのだとすれば、どうして都合の悪い出来事が
次から次へとその人の身に降りかかるのか、どうして迫り来るダンプカーを
人は止めることができないのか、どうして呪文を唱えても願いが叶わないのか、
どうして死体が生き返ったりはしないのか、仮に観念論者が好き勝手に
用意する言い訳を容認するなら、あなたは真実を何も語れないということに
なるでしょう。極端な懐疑論の立場を一貫させたまま生活することなど、
〈現実〉にはできないと思いますよ。

302 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 03:06:19 ID:ASre5qTp
「嘘も百回言えば真実となる」

プロパガンダの天才と呼ばれたナチスドイツの宣伝相ゲッベルスの言葉です。

国民啓蒙の為にゲッベルスは情報操作として〈嘘〉をつき、真実であると
〈偽った〉のです。「嘘は百回言っても嘘だが、国民は真実だと信じ込む。」
こういうことです。〈当時のドイツにおいても〉嘘だからこそ、ゲッベルスは
上記の言葉を残しているのです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 03:09:43 ID:???
オイオイ、法律やbw、春田どもが勇気を出して本尊を焼いたわけじゃないのだろ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 03:12:24 ID:???
焼いてもいない奴が仏罰がないなどと主張したところでだ、なんら説得力のないものではないか?

にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう?

305 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 03:13:05 ID:ASre5qTp
>>303
蚤の勇気を推奨しているわけではありません。このスレを支持することもまた
謗法の最たるものの一つ(或いは大謗法)だと言えるでしょう。
創価仏法とやら(カルトの指導)を真っ向から否定しているわけですから。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 03:24:05 ID:???
>蚤の勇気を推奨しているわけではありません。このスレを支持することもまた

クレーマーかw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 04:48:23 ID:???
>>304
>にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう?

私は彼等が厚い尊敬を受けているか否かまで把握してはいないが、
あなたがそう認識するに至ったには何某かの経緯があるのだろう。
あなたが直接的に彼等から受ける印象と、その認識に隔たりを感じ疑問に思うのなら、
あなたの言葉通り、「何故にこいつらが厚い尊敬を受けている」のかを良く考えてみるべきだろう。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 05:12:48 ID:???
>にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう?
ここの住人(T.R?)の一部が厚い尊敬を得ているかのように名無しで書き込み演出しているだけw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 05:17:43 ID:???
おだてられてるだけだろ?

310 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 06:51:30 ID:ASre5qTp
>>289 波木井さん

妄信者が「この世は観念だ!」或いは、南無南無(身命を捧げる・
身命を捧げる)と呪文を唱えれば「叶わない願いなどないのだ!」と
言い張ったところで、世の中は妄信者に都合良くできているわけではありません。
駄々を捏ねても何らかの形で現実は我々に圧し掛かってきます。

「”現実”を自分達の観念の思い込んだとおりに修正しようと」しても、
現に事実として存在している事象が都合良く変化してくれたり、
消えてなくなったりはしないのです。それが〈現実〉です。

あなたは(宗教に関する)議論において客観的事実など無意味だとおっしゃる。
「現実から目を背けろ(趣旨)」とおっしゃる。これは暴論です。

カルト信者に否定的見解(或いは証拠)をつきつけても、
より信念を強固にする結果となることも多々ありますし、
妄信者は「聞く耳をもたない(比喩)」という意味で
「何を言っても無駄だ」と言うのはわかりまりますが、
それが行き過ぎて、「現実から目を背けろ」という内容になって
しまっては(カルト批判という観点から)本末転倒なのです。

311 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/27(金) 08:17:36 ID:???
>>310
おまえが駄々をこねても世の中理想主義者に都合よくできてるわけじゃないんだよw
現実を見ろ。


おまえが懸命に多数主義を否定してるのも、
本尊焼きが世間に好評価されないであろうことを見越して
「多くの人間が好評価しなくてもそれは問題ではない!」ということにしておきたいがためだろ?w

312 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/27(金) 08:43:15 ID:LyG2vbK+
昨日書き込んだレス>277-278には、文章作成中に原文を変更した際消すべき言葉を残してしまったり、
相手のレスの引用として貼り付けたつもりの部分が抜けていたりしましたので、訂正させていただきます。

レス>277における第二段落目の二行目は「付けているわけだが、キミはその>247と同様の事を>194及び
でも言っているのだよ。」としていますが、この内の「及び」は不要でありますので削除し、「付けているわけ
だが、キミはその>247と同様の事を>194でも言っているのだよ。」とさせていただきます。

313 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/27(金) 08:43:57 ID:LyG2vbK+
(レス>312の続き)
また、レス>278における『』内に示した相手方レス>247の引用に続くわたしの文章にある二番目の「」には
文章が書かれていませんが、その後の文章中における引用にあるように「他人同士のやり取りに自分から
勝手に入り込んで来て」としたつもりでしたので、当該文章を『それとな、「勝手に横からレスしてきて」とか
「他人同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て」と訂正したします。』

(アホ君よ。 本当に迷惑だぞ、オマエの「粘着」は。 こちらは時間を持て余しているわけではないので
あって、偶々ではあるが、昨日は普段より少し早く出かけなければならず、本当は書き込んだ時間には
出かけたかったのだよ。 クダラナイ内容であれ、アホさんに書かれた以上は完全に無視するわけにも
いかないのだよ。 無視すれば、今回のように実質的には催促までされてしまうのだからな。 だから俺は
レス>253で>247に対して「そんなにハッキリと言って欲しいのなら、明確に教えておいてやるよ。」と
言っているのだぞ。 w)

314 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/27(金) 08:44:43 ID:LyG2vbK+
>>279
なぜ、改めてその点をお知りになりたいのですか? (過去、それが理解できるようには、レスをしてきた
つもりなのですけれど…。 ただ、私としては、ここで徒に正宗の方達と対立する必要は感じておりません。
それ故、ここで明確に問題とする必要も感じておりません。内容的に板違いでもありますしね。)
できれば、それ自体に関してと、また、アナタ自身は「正宗の本尊について」(創価学会の本尊についても
ですけれど、)どのようにお考えなのかをお示しいただいた上で御質問いただきたかったところです。

一応お答えしておきますと、基本的にはレス>280で春田の蛙氏がお書きになっている御見解と、私の立場も
異なるものではありません。
異なるとしたら、回答としての本質には直接関係しない「私自身の信仰する浄土真宗」という点くらいのものです。
私は、特定の宗教を信仰してはいない無宗教者ですから。

なお、この場をお借りして、レス>280(の全体)について春田の蛙さんに感謝申し上げます。
ありがとうございました。

315 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/27(金) 08:46:22 ID:LyG2vbK+
また、デタラメな事を言い続ける波木井君の登場かよ。
本人が言ったように引っ込んでいてくれれば良いのに、全く困ったヤカラだね。
ハキイ君よ、キミ自身が主張するように、客観的事実を無視して幾らでも
盲信(妄信)者・狂信者を説得してみてくれたまえ。
その結果、何がどうなるのか、見物(みもの)だよ。

316 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/27(金) 08:48:02 ID:LyG2vbK+
>>311
>おまえが駄々をこねても世の中理想主義者に都合よくできてるわけじゃないんだよw

そうだな、オマエのように駄々をこねるアホがいるからな。 (藁
もっとも、オマエのようなアホがいるからこそ、人類の理想としての人権も一層重要になるのだけれどな。

>本尊焼きが世間に好評価されないであろうことを見越して
>「多くの人間が好評価しなくてもそれは問題ではない!」ということにしておきたいがためだろ?w

客観的事実が示せないものだから、今度は「・・・で"あろう"事を見越して」かよ。
そんなことは、オマエのようなアホが言っているだけではないか。
違うと言うなら、"多くの人間が悪評価し、それは問題だとしている事"を示してから言ってくれたまえ、妄想君。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:11:28 ID:HKZAt+J+
仏罰などという時代遅れの概念が日本レベルで多数派を成すことはない。
しかもマイノリティたる創価学会の仏罰がどれほどの支持を得るのか。
多分人口の1%もないのでは?
で、多数決がどうだって?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:28:16 ID:???
>>302
つまり、ゲッベルスは「大衆は嘘でも100回言えば信じるアホの集団だ」といいたいわけね?
俺の主張どおりじゃないかw

そしてその発言を引用するということは、実はおまえも大衆はアホだと思ってるんだろ?w
なのになぜいつまでも俺の主張を否定するのかw

319 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/27(金) 09:30:06 ID:???
ああいかん、ハンドル入れ忘れた。↑は俺。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:36:23 ID:???
相変わらず粘着ヲタ氏はウザいですねw
どうやら彼は、禁止されてなければ何やってもいい、とでも言いたいみたいですね。
他スレでも同じようなこと言って叩かれてましたが、いいかげん懲りろよ、とw


禁止されてなければ横レス粘着してもいいだろ!
禁止されてなければ避難所スレに焼きスレの話題持ち込んでもいいだろ!
本尊焼いてうpしても法律で禁じられてないからいいだろ!

これが法律ヲタクォリティw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 09:41:40 ID:HKZAt+J+
いくら多数が信じようと
仏罰を信じることと、仏罰がリアルに存在する。こととは、=イコールではないわな。
昔は天動説が世界の常識だったが、ひとりのガリレオのほうが正しかったわけだ。
仏罰の場合、ガリレオは創価だということ。
さあ、世界が間違っていることを証明してくれ


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:03:17 ID:???
日蓮の最終的な主張は専修題目であり、その証明のために列挙した経典は
ホッケ経以外(日蓮の専修題目以外)いわゆる日蓮の言う悪法である
日蓮は相当なバカであり信じてる信者は二乗のバカ

池田の主張も創価以外の引用ばかりであり全く持つて救いようがない

323 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/27(金) 10:17:52 ID:???
>301 ◆Bwr5tJDUMcさん
済まない・・・・・本人でしたか。
申し訳ないがその「先生」は勘弁して下さい。
からかわれている様に見えたもんで。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:45:32 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?






325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 10:50:36 ID:???
創価学会員にささげる歌を考えた
フシは「犬のおまわりさん」


迷子の 迷子の 信者さん♪

あなたの 師匠は どこですか♪

ノーベル賞には 名前が無い♪

法廷は 時効で 逃げちゃった♪

ワン ワン ワワン♪ ワン ワン ワワン♪

布団かぶって 泣いていた♪

バリバリの 信者さん♪

困ってしまって 

ゲキョ ゲキョ ゲキョ♪ ゲキョ ゲキョ ゲキョ♪ 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:13:21 ID:???
ゲッベルスってマンチェの監督やってた人か?

327 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 12:39:44 ID:ASre5qTp
>>311 155 ◆pO9nos8L.Qさん

あなたが「懸命に」掲げる「相対正義、多数主義(共にその趣旨)」は
現実的な内容ではないのです。現実を見ていないのはあなたです。

多数の人(集団)にとても大きな(社会的)影響力があることは社会的証明の
原理としても説明できますし、多数決は経済性に優れるヒューリスティック処理の
一種として(その観点からも)とても重要ですが、あなたの主張では、
正確性に動機付けられている場合をまったく無視していることになります。
正確性に動機付けられていない場合においても、あなたの主張は非現実的な
内容になってしまっているのです。

あなたがどんなに駄々を捏ねようと、現実はあなたの述べているようには
できてはいないのです。(ミルグラム実験はそれを裏付けています。)

あなたの主張は古くはデューイ(「How We Think」1910)が言うところの
「解決法の着想」の中の一手段にすぎないのであって、問題の認識・把握、
解決法の検討、(別の手法の)選択を無視しています。

328 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/27(金) 12:40:55 ID:ASre5qTp
>>327からの続き)

他には、「歪んだスタイル」の思考(過程)によって、集団の決定が失敗を
招くことがありますが、それを集団思考(集団浅慮)と言います。
NASAのスペースシャトルの爆発事故(チャレンジャーやコロンビア)は
その例として有名です。ジャニスの論文(「Victims of Groupthink(2nd ed)」)の
中で、あなたの主張を実践した結果、集団思考に陥ることが報告されています。

他にも例を挙げると、チェイキン他(Chaiken,S.,Giner-Sorolla,R.&Chen,S.)の
論文「Beyond Accuracy」において、人が様々な動機に対応する為に
システマティック処理とヒューリスティック処理をうまく使い分けていることが
モデル化されています(HSM「Heuristic-Systematic Model」)。上記の集団思考は、
この使い分けがうまく機能していない「歪んだスタイル」なのです。
(人は常に正確性に動機付けられているという話ではありません。)

我々が多数派の支持を重視する場合が多いのは、概ね・凡その「正しさ」を
得るためです。「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の
為の要素としてとても重要ですが、上記で示したように(或いは以前のレスで
繰り返し示しているように)人は「正しいか正しくないかじゃねえよ」と、
あなたが非難する内容を放棄しているわけではありません。これが現実なのです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:10:36 ID:???
304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 03:12:24 ID:???
焼いてもいない奴が仏罰がないなどと主張したところでだ、なんら説得力のないものではないか?

にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう?


Q.お互い名無し自演などで擁護したりして仲良しサークルではげましあって居るだけです

「本尊を焼く」発想はまともな精神で無いことは言うまでも無いでしょう。
後は譲れないプライドだけで創価にダメージも与えられない無意味な戦いを
延々と続けているだけなのです。
当然アンチ全体が彼らを支持しているわけでもないのです。
アンチらしき人が反対意見を出しても名無しの誰かが勝手に創価扱いしてくるのです。

さらにこのスレはむしろ創価側の思惑通りに続いている感さえあるのです。
あるいはアンチを演じた創価スパイが存在しているのかもしれません。
「自分は浄土真宗」とあからさまな嘘をつく人まで居ますから。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:38:10 ID:???
それより答えにQつけるのをどげんかせんね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:38:36 ID:???
>307はbw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:44:18 ID:2le1Kx0x
>>322日蓮を悪く言うのは仕方ないが
いくら偽経でも今は法華経を悪く言うのは止めとけ


我々の預かり知らぬ所で日本を大きく動かしてきた
歴史上の人物が数多く信仰してきたお経であり

その教えを一般に広く知らしめた意義は大きい


いくら法華経信者に危機を感じようが
人物や団体を監視するのではなく法華経を監視しろ
その為に法華経を一通り拝読して
法華経に精通するくらいがアンチには望ましい。

そして法華経や日蓮から離れつつある池田教は
すでに重要な団体では無くなりつつある


法華経こそ日本の未来を左右する思想である

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:48:42 ID:2le1Kx0x
訂正;日本の未来を左右する思想=×

日本の未来を左右する経=○

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:59:56 ID:HKZAt+J+
bwさん、ソースをだしさえすればいいものでもないよ。ソースの羅列はあなたにそのつもりがなくともペダンチック(衒学的)になってる
もっと文量を抑えて会話しているつもりでお願いします。
でないとひらかれる蒙も啓かれませんよw

335 :スーパーワショーイ!:2008/06/27(金) 15:08:24 ID:efJ9qnGg
>332
>我々の預かり知らぬ所で日本を大きく動かしてきた
>歴史上の人物が数多く信仰してきたお経であり
>その教えを一般に広く知らしめた意義は大きい

世界各国、様々な宗教があります。
なぜ、いろいろあると思いますか?
各地域で大作先生みたいな人が、言いだしっぺとなり
創価学会みたいな新興宗教が作られているからです。
元となる法華経とて、同じです。

ようするに、どこにも正解がなく、所詮、人の言い出した
ことなんです。道徳的観念を養うぶんには良いが、
何か唱えて幸せになれるとか、そういった類の話は、
飾りみたいなものです。

ここまで理解できれば、もう宗教なんていりません。
モラルを習うのは、学校だけで十分です。
親が、子供にするシツケで十分です。
法華経とかで日本の未来は、語れない。
わかりますか!?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:13:17 ID:???
証拠を羅列されて涙目なんですねw
わかりますwww

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:18:13 ID:???
ん?bw氏の長文の中のどこに証拠があるのか誰か示してくれないか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:22:12 ID:???
>336はTR

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 15:32:34 ID:2le1Kx0x
>>335世界各国様々な宗教はありますが
日本は法華経が縁が深い
未来を語るだけの地固めを法華信者がして来た


唱題は仰る通りいらないかも知れません


だがおそらく唱題は世の中から無くなりませんし
消して行く事は不可能でしょう



ただ言える事は己義を構えた池田創価学会はもう純粋な法華信奉団体ではありませんからいくらでも他がとって変わる可能性があると言う事です。

340 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/27(金) 15:33:35 ID:J8LtWaVR
>329
>「本尊を焼く」発想はまともな精神で無いことは言うまでも無いでしょう。

層化の男子部に、
人ん家にずかずかと上がりこまれ、
祖父の形見の陶器で出来た七福神を叩き割ってくれたぞ。

もともとから層化の中でまともでなくす教育してんだろ。
ホウボウの名の下に他宗のものを破壊活動しておいて今更何を。

行き着く先に本尊焼きがあるだけの話。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:01:29 ID:???
>>337
○ミルグラム実験 多数派の支持が間違い

○天動説 ガリレオ正しい 多数派が間違い

○シャトル事故 多数派が間違った考えで事故

この程度で衒学的とかwwww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:04:39 ID:???
キチガイ層化は脳味噌腐ってるんじゃね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:10:08 ID:+dDkcQTR
>>TR
マイノリティーが出しそうな掘り出してきそうな根拠ではあるがw、
それとどのような因果関係があるというのだ?
証拠ではなく根拠に過ぎないのではないか?wwwww


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:11:01 ID:???
西川先生も創価だった件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:50:15 ID:???
アンチなんてスパイスみたいなもんだよ。
なくてはならない存在だ、ありがとう宿業深きアンチ達よ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:39:10 ID:???
>>1のサイト見てきたけど、焼却しますたさん、7年目直前でパッタリと消息が途絶えてない?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:53:12 ID:???
仏罰が当たったんだな。
罰当たりなことをした者に見事な現証が現れたというわけだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:24:04 ID:???
でも俺は今のTR様が大好きだよ
短文の中でピリリとスパイスが効いている
あれこれわかりにくい長文でキチガイ妄想を膨らませるより伝わるもん
逆に何時までも長文書いてくる奴が馬鹿に見えるからね

349 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/27(金) 21:04:05 ID:???
>Bwr5
ミルグラム実験はありゃ「結果予測」の話だろ。
まだ結果が出てない(知らされてない)ものを「予測」しましょう、と。

既に存在する価値観の中から何を選択しますか?という「選択」「評価」の話とは
別物だと思うんだけどねw



ところで、ゲッベルスの言葉を引用するということは、おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだよな?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:46:58 ID:???
>>334ほい、ソース出したぞ
http://www.bulldog.co.jp/products/home/index.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:49:52 ID:???
寺の信者でもないのに寺の本尊の仏罰を気にする創価

352 :334:2008/06/27(金) 22:29:30 ID:BmHqQkYJ
>>350 いくらなんでもベタすぎるだろw

例えばさ、正宗から創価に宗旨替えするひとが、仮に今まで保持していた本尊を焼いたとしよう。
その場合も仏罰があると創価のひとは考えるのか。だれか答えられる人いますか?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:31:04 ID:???
>ところで、ゲッベルスの言葉を引用するということは、おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだよな?
オイオイ、bwも創価同様に選民思想だということか?(藁)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:41:20 ID:???
ミルグラム実験は「多数派が間違い」だとした研究ではなかった希ガス?w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:01:36 ID:???
本尊焼いても家焼くな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:14:42 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?





357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:10:19 ID:???
>>356
アンタもコテ付けてないなww

2ちゃんでコテ付けて輩は自己顕示欲の強すぎるアホばかりww

名無しがノーマルだろう。2ちゃんは。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:20:24 ID:???
>>340
本尊焼いたら創価と同レベルだぞ?
というお話なんだけどね。

難しくて理解できんか?
それとも同レベルで構わん!と開き直るのかな?

359 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 00:38:18 ID:rgpOGst9
(明日は、朝早くから出かけるので、少しだけ今相手をしてあげる事にするよ。)
>>358
何が、なぜ、どのように、「創価と同レベル」だと言うのかね?
「難しくて理解できん」のではなくて、妄想など理解できないだけだが、説明できるのかね?

何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に引用し説明してきているのだが、
それでもキミは創価学会が何と言っているのか理解できないのだろう。
俺には、君のアタマの程度が創価と同レベルだとしか思えないぞ。

360 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 00:52:20 ID:7JZOXTe3
>>358
それはね、
焼いてから分かる事実なんだよ。

戦時中、
敵を殺して喜んでいた国民に、
平和が尊いと訴えて戦争が止めれたか。

アンタが上から視線でも構わない。
全く言う事はその通りだろう。
バリの間はそれを封印されて、
学会員として破壊活動に明け暮れるわけだ。
上記にある通り、
俺は祖父の形見を壊され、
それを当たり前と感じ、
また他の部員のところで同様の事が行われても、
心に痛みを感じなくなっていく。

つまりよ、
破壊=新しい始まりなわけだ。
悪を破壊する事は良いことなんだよ。
その最終形が本尊焼きだろ。

361 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 00:57:51 ID:7JZOXTe3
法律ヲタさんとダブったw
譲ろうかな。
まあ、後1レスだけ。

層化に限って、
燃やす事は有効である事が言いたい。
層化と同じレベルと言うのなら、
そのレベルにまで落として見せてやった方が良いのだろう。

口で説明しても分からないしな。
口で分かるのなら他人の家で破壊活動などしない。

層化を辞め、
冷静に自己を見つめなおした時、
本尊と言うより紙切れに当たった自分を恥じる。
紙切れごときに何をむきにとな・・・・・

それだけ、信じていたと言う事だ。

その心が分からないものに、
本尊焼きの意味など分からんさ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:08:28 ID:???
939 名前:キャップが出せなくなった名無しさん [age]: 2008/06/28(土) 01:02:50 ID:???
>>920 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/06/26(木) 16:39:04 ID:rLwqkeA4
>隣の韓国ではネチズンが大統領をピンチに陥れている。
>お前には無理だな。

300万円ぽっちの借金すら返せなかったダメホモ爺が何を偉そうに語ってるんだか

しかも朝鮮人の癖に隣の国とか言うなよ、創価学会員のくせに

363 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 01:15:12 ID:rgpOGst9
>>361 猿行者さん
「法律ヲタさんとダブったw   譲ろうかな。」・・・いえいえ、そのようなお気遣いは無用です。
誰でもそうですけれど、おっしゃりたい事を自由にお書きになれば良いのですから。
そうでなければ、ここにおける議論は成り立ちません。
ただ、基本的にそれは自己責任だという点は、きちんと認識しておく必要があるでしょうけれどね。
(それと、今日は仕事の都合で遅くなってしまいまして、既にとっくに眠くなっているのですよ。)

猿行者さんへのレスのついでに、>359のレスの内容を補足させていただきます。
二段落目の第一文は、「(こちらは)何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に
引用し説明してきているのだが、・・・」という事です。

364 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 01:15:52 ID:7JZOXTe3
>361補足
ああ、補足が多いのは俺の特徴だw

あくまでこれは俺の主観な。
俺主観のみで話す人間だから。
あまり客観性はない。
偶につけようとするが最近無理だと言う事を自覚し始めた。

焼いた人らの気持ちは別のところにあるかも知れない。
そこまでは俺も分からんよ。

365 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 01:15:56 ID:rgpOGst9
>>362
引用は出典を明示するようにしましょう。
2chからの引用であるなら、どの板の、何というスレッドからの引用なのかを示してください。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:19:50 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:22:42 ID:???
>>365
嫌味な人だねw

368 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 01:22:51 ID:7JZOXTe3
>363 法律ヲタさん
まさにその事に今気が付きまして、
補足に書かせてもらいました。

>「(こちらは)何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に
引用し説明してきているのだが、・・・」

それが通じる人間の集まりなら、
誰も本尊は焼いて見せないと言う事が言いたかったのだが、
伝わりましたでしょうか。

層化を辞めて初めて分かる言葉もあるのは事実。
MCに染まらなかった幹部は
初めからわかっていたのかも知れないけれど。

369 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 01:35:42 ID:rgpOGst9
>猿行者さん
レス>>367を読むと大丈夫だとは思うのですけれど、もしかすると、レス>363に書いた
「ただ、基本的にそれは自己責任だという点は、きちんと認識しておく必要があるでしょう
けれどね。」と書いたことについては、冷たく感じるかもが、そういうわけではないのです。
もちろん私自身も自己責任で書き込みをしているのですし、誰しも、応援できるものは応援し、
批判すべきものは批判するしかないのであって(そして、それによって、お互いに学ぶわけ
ですね。)、アンチ・学会員双方から毀誉褒貶さまざまな意見を受けるのですよ。

370 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 01:37:57 ID:rgpOGst9
(失礼しました。レス>369のアンカーは>>368のタイプミスです。
なお、これで一応連投規制のはずですね。)

>>367
「嫌味」??
極当たり前の事を要求と言うか指摘しているだけではありませんか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:51:45 ID:???
2ちゃんでコテねw

ばか、きちがい。丸出し。

暇つぶしに、遊ぶには適当な相手だったりして(笑

今後もコテさん出てきてくださいねww(笑

372 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 02:08:21 ID:rgpOGst9
>369は、アンカーのタイプミスだけではありませんね。
4行目は『けれどね。』と書いたことについては、冷たく感じるかもしれませんが、
そういうわけではないのです。』と書いたつもりだったのですが、なぜか
"しれません"という部分が抜けてしまっています。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:08:21 ID:???
>>359
>何が、なぜ、どのように、「創価と同レベル」だと言うのかね?
>「難しくて理解できん」のではなくて、妄想など理解できないだけだが、説明できるのかね?
私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう?

>何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に引用し説明してきているのだが、
>それでもキミは創価学会が何と言っているのか理解できないのだろう。
「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:15:05 ID:NKqhQ5uC
>>373さん。
まあ堅苦しい事は言わずに
簡単に考えなさい

呪いの本尊を燃やすより
呪いの本尊を寺に無断でコピーする方が
よっぽど社会を乱す忌まわしき行為でしょ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:16:56 ID:???
>貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
>実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、

創価学会に入会し・・ 本尊を入手した後・・

うんうん。まったく・・・って! 

そんなことする義務はない。


376 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 02:17:21 ID:7JZOXTe3
>373
>本尊焼いたら創価と同レベルだぞ?
>というお話なんだけどね。

と言っておき、

>「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
>実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
>「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

と言う層化のダブスタ。

実際に焼いてみせた人に対して貶し、
焼かずに討論によって解決しようとする人に対して貶し。

アンタの言葉がその場限りなのはミエミエ。
結局層化の菩薩心などこの程度のものだろw
絶対的境涯だっけ?
絶対的ながら心が二つあんだねw

377 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/28(土) 02:24:22 ID:e6mO7Xgd
>>376

上手いな……猿行者さん。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:30:00 ID:???
法律ヲタ氏はまた横レスですか。
(358氏は猿行者氏宛てのレスであってヲタ氏は関係無い)
マナーもヘッタクレもありませんね。
ま、禁止されてなければ何やってもいいと思ってるような人みたいですから?
マナーなんか知ったこっちゃないのでしょうなw


あ、ちなみに、この書き込みへの法律ヲタ氏のレスを禁止しますw

379 :373だが:2008/06/28(土) 02:34:21 ID:???
>>375
誰が「創価学会に入会し・・」などといったか示せよ。
たとえば、脱会希望者から本尊を譲り受けるなど、創価の本尊を入手するのは入会する以外にもあるだろう。
義務もないが説得力もないな。

>>376
>>本尊焼いたら創価と同レベルだぞ?
>>というお話なんだけどね。
>
>と言っておき、
>
>>「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
>>実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一>連の行為は、
>>「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと>評価せざるを得ないではないか。

印象操作乙。>>373では「私は>>358でも学会員でもないのだが」ここの名無しが半信半疑で此処の住人に意を唱えれば、やはり学会員扱いされるのだな(藁)

380 :373だが:2008/06/28(土) 02:35:45 ID:???
訂正 最後の一行
印象操作乙。>>373では「私は>>358でも学会員でもないのだが」と書いたではないか?ここの名無しが半信半疑で此処の住人に意を唱えれば、やはり学会員扱いされるのだな(藁)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:41:15 ID:???
おっさん、正宗もカルトだからwwww

382 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/28(土) 02:41:43 ID:e6mO7Xgd
>法律ヲタさん
お出かけ前にご苦労さまです。寝不足で事故などに
遭われませんよう、お気をつけていってらっしゃいませ。m(__)m

>>366
そのコピペは、なるほど…確かになぁと思います。
>>288などは、私のせいだとでも言いたげですが。(笑)

……ハキイやエス村みたいにイイカゲンなことを書き散らしては、遁走繰り返すなんて
ことしてない限り、過去ログ見られても困らないはずなんですがね。(笑)
コテなんて単なる目印ですし、目印付けるってことは、以前の書き込みとの
整合性を問われるのが当たり前と承知してるはずの行為ですし。

「それはイヤだけどコテは名乗りたい」というなら、自己顕示以外理由がないのでしょう。
そうやってコテ名乗っては書き捨てていくのって、アンチにも
ゼロとは言わないけど、バリ学会員のほうが多くないですか。(笑)

383 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/28(土) 02:44:48 ID:e6mO7Xgd
>>378
じゃオマエも法律ヲタさんへのそういうレスを書くなよwww



あ、ちなみにこの書き込みへのオマエのレス禁止なwwwww

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:49:22 ID:???
>>379

>脱会希望者から本尊を譲り受けるなど、創価の本尊を入手するのは入会する以外にもあるだろう。
>義務もないが説得力もないな。

その通り、そこまでして入手する義務はない。

>実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の

入手する義務はないし、実際に本尊を焼いて実証しなくてもよいし
罰論の脅しはなんでもない人にとっては脅しでしかない。




385 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/28(土) 02:52:35 ID:Hu1NLiXS
>>373
人間が猿から進化したなどという進化論なるものを説く行為は、創造論者の
信仰心を著しく否定するといった点でry

創価学会の罰論など否定されてしかるべき妄説です。
「単に宗教上の解釈の相違によるもの」で済んでしまう「仏罰」とやらの
何が「科学的」でどこが「現証」なのですかね?

そもそも「実証すべき」対象となる理論内容を検証せずして、
何を実証する気なのか、アホなことを言うのもたいがいにしてくださいね。

(自称)科学的宗教の理論と現実の証拠の話ですよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:53:09 ID:???
>>381 TRのオサ〜ン!重病っての…、アレ嘘なんだろwwwwww?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:56:46 ID:SI5TTddl
創立75年。 退会者1200万。 現会員400万?(購読者数非会員含むから)

新規入会推し進めているから、入会退会盛んに起こっていることを考えると

そうとうな数の本尊が処分されているような気がするんだが・・・



388 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/28(土) 03:00:52 ID:e6mO7Xgd
>>385 ◆Bwr5tJDUMcさん
> 人間が猿から進化したなどという進化論なるものを説く行為は、創造論者の
> 信仰心を著しく否定するといった点でry

まして「スパモン教」などというパロディは、創造論者の信仰心を著しく逆撫でする点で悪意に満ち(ry

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:02:50 ID:u5bc9H6w
>>春田
>……ハキイやエス村みたいにイイカゲンなことを書き散らしては、遁走繰り返すなんて
オマエの事だろw?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:11:52 ID:???
罰が当たるものを人類に印刷してばらまく
んーな危険物なんで大量に印刷してるのかなw
危険物はちゃんと危険物て明記しておかないと表示違反ですぉww

  一つ3000円(安いかな?)として 
  1千人に配布できたとする と

  3000円 × 10,000,000人 = ¥30,000,000,000

ですな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 04:59:31 ID:???
よく考えると財務や毎月払う機関誌の方が儲かるな
墓に金(一生に一度)とか坊主に金払うとか言う理論
5年10年考えると他宗派より貢いでる気がするのだが・・気のせいか?
とにかく十分に稼げる能力あるから、宗門と仲間割れしたのか
小さな利権争って仲間割れしたのかいまいちはっきりしないね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 05:55:05 ID:???
>>383
名無しなのにどうやって個人を特定するんだよw
無茶言うなw
常識で考えろ。


馬鹿が多いスレでつねw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 06:03:28 ID:???
法律ヲタは日蓮の生まれ変わりなのだから、
ネット上で本尊の提供を呼びかければ学会員は従うはずだろ。
で、局止めで本尊を郵送させて焼いてうp。
できるはずなのだが何故か法律ヲタはやらないのであったw

なぜやらないかって?それは
・本尊が手元にあれば焼く
・日蓮の生まれ変わり
という発言のどちらか、あるいは両方ともが嘘だからだろうなw

394 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:35:34 ID:nzRO9cqz
>>373
>私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
>信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう?

あのねェ、まさに創価学会が何と言っているのかについて、アナタは無知ではありませんか。
創価学会は、実験証明というような言い方をしているのですよ。
まさに、その実験をしているわけですから、創価学会から感謝されこそすれ、その実験そのものを
批判される理由など無いではありませんか。
創価学会の主張によれば、その結果、仏罰が生じなければならないのであって、それによって
創価学会の主張の正しさが証明されるはずなのですからね。

>「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
>実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
>「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

これまた創価学会の主張を知らない者の言い種にすぎませんね。
創価学会は、別に本尊を焼かなければ仏罰は生じないとしているわけではないのですよ。
創価学会の主張によれば、私がここに書いている内容も仏罰が生じなければならない謗法行為なのです。
何をイイカゲンな事を言っているのですか。

395 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:36:06 ID:nzRO9cqz
>>376 猿行者さん
ハハハハハ…。  その通りですね。

396 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:37:08 ID:nzRO9cqz
「横レス」・「マナーもヘッタクレもありません」って、キミのそのレスも同様だろう?
「358氏は猿行者氏宛てのレスであってヲタ氏は関係無い」と書けば、その書き手は普通は
「358氏」なる人物とは別人だよな。
という事は、キミのそのレスも「横レス」ではありませんか。

それとも、アンカーを付けていないから「横レス」ではないとでも言うつもりなのかな?
内容こそが問題なのであって、そのような事に大した意味があるとは思いませんけれど、
でもそうであるならば、キミのバカさ加減を明らかにするためにも、御バカさん宛てのレスには
私もアンカーを付けない事にしますね、ウソツキ君。 (藁

397 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:37:41 ID:nzRO9cqz
「名無しなのにどうやって個人を特定するんだよ」って、ほらほらオマエだよ。
(アンカーを付けないって、便利だな。 藁)

398 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:38:53 ID:nzRO9cqz
>>393
何を言っているんだよ。
その発言のどちらも真実だが、創価学会員など日蓮に違背する輩でしかないではないか。(藁
(それじゃァ、出かけるから、またなァ…。)

399 :378:2008/06/28(土) 10:30:55 ID:???
来たー!レス禁止って言ったのにレスしてきやがった!
アンカー付けてないからレスじゃない?ノンノン。
ちゃんと「『横レス』・『マナーもヘッタクレもありません』って、キミのそのレスも同様だろう?」と
書いてあるしな。
『』内の文言を書いた人物に宛てて「キミの」と名指し。
これは明らかに『』内の文言を書いた人物に向けて書かれた文章である。
レスって「レスポンス」の略だしな。明らかに「反応」してるだろこれはw

要するに、だ。
禁止しようがしまいが法律ヲタには関係ないわけだ!
じゃあなんで「禁止されてないんだからいいだろ」的な発言をするんだろうねw
どうせ禁止されててもやるくせにね。今回みたいに。

ところでウソツキ君って何だろうねw
俺、なんかウソついた?
事実誤認か…。いけませんねw
ウソツキは法律ヲタだろうに。
禁止されてればやらないのかと思いきや、禁止されてもやってるからなw
無法者って恐ろしいねー。何するかわからないから。
拒否ってるのに敢えてそれをしてくる人間って何なの?気持ち悪いねえw

ちなみに、この書き込みは誰宛てでもないですよー。誤解しないように。
この書き込みへの法律ヲタ氏のレスを固く禁じます。
ま、無法者だから禁じてもどうせ「反応」するんだろうけどさw

400 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 10:46:40 ID:7JZOXTe3
>399
誰宛でもない文章をポエムと言う。
俺よりメルヘンポエマーがいるようだ。

他人に読んでもらいたくないのなら
ポエムはチラシの裏にでも書いてろと。

401 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 10:52:57 ID:7JZOXTe3
>379
じゃあさ、>376の前の二行を
>私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
>信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう?
に変えても同じだよ。

言っている事は結局ダブスタ。
印象操作の言葉で誤魔化しても、
印象は最悪なまま。

俺は学会員じゃないよと否定する前に、
このダブスタから否定したら?

402 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 11:04:32 ID:7JZOXTe3
>400補足
「俺より」のところちょっと補足。

悪いが俺は批判は受けている。
しかも誰からのでも。

レス番振ってないからお前宛じゃねーとは言わない。
読んでもらった人全て宛としてレスは出来るだけするようにしている。
違った取られ方をされたら説明義務はあると思っている。

あと、
「レス不要」はもうすぐ入院する層化工作員が
ここで使っていたのを俺は遊びで使っているだけだ。
だから使う時は一々そう言って使っている。
それでもレス来たらちゃんと対応していると思うが。

「対応」と「反応」の区別ついてるか?
ああレス番振っとくよ。
>399アンタへの質問だ。

403 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 11:27:45 ID:7JZOXTe3
>399
読んでもらいたい人だけに読んでほしいと言う話か?

昔オジサンズ11でAKB48の大島だっけ?
自分がミニスカ履いてても
おじさんが足をじろじろ見たらセクハラとか言ってたな。
好きな人には見られたいけどとかも言ってたか。

この話とアンタの論調とレベル同じだろw

やっぱりアンタ、チラシの裏に書いてろ。なっ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:28:09 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:02:16 ID:???
>>377
>上手いな……猿行者さん。
( ´,_ゝ`)プッまさに猿行者氏に対するミルグラム実験成功か?MCが解けたと自覚しらしい(藁)
洗脳乙!!

>>373
>「それはイヤだけどコテは名乗りたい」というなら、自己顕示以外理由がないのでしょう。
>そうやってコテ名乗っては書き捨てていくのって、アンチにも
>ゼロとは言わないけど
これは蛙のおホモ達のTRさんの事だよ!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:19:43 ID:BJ1j+Ovn
創価学会員って腰抜けばっかりだよねw

407 :>>373だが:2008/06/28(土) 12:27:40 ID:???
>>401
>じゃあさ、>376の前の二行を
>>私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊>を焼く行為は、
>>信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではない>かということであろう?
>に変えても同じだよ。
言ってる意味がよく分からないが、具体的に何が“同じ”なんだ?

>言っている事は結局ダブスタ。
>印象操作の言葉で誤魔化しても、
>印象は最悪なまま。
>>358に対する>>359の質問に対して>>373が代弁して答えているだから、
>>373はその主張を一環する必要性はなく、ダブスタと指摘するのはおかしい。
また、蛙やBwr5に煽てられて調子に乗っているのだろうが、
少なくても俺にとって貴殿の印象など、どうでも良いことだ。
貴殿に頼るようではここも堕ちたものだな(藁)

>俺は学会員じゃないよと否定する前に、
>このダブスタから否定したら?
焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ?
仏罰がないと主張するなら、実際に本尊を焼いて実証すべきだと言われるのは当然だろ

408 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 12:39:49 ID:7JZOXTe3
>407
>信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではない>かということであろう?

信仰の対象が偽者である証明としても、
本尊を焼く行為は非常識行為と言っておいて、

>焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ?

一度焼いてみろと言う論調はダブスタではないのか?

焼いてみろ、焼いてみろ、焼きよった基地外や〜
とでも言いたいのかw

409 :>>373だが:2008/06/28(土) 12:47:49 ID:???
>>394
>あのねェ、まさに創価学会が何と言っているのかについて、アナタは無知ではありませんか。
>創価学会は、実験証明というような言い方をしているのですよ。
>まさに、その実験をしているわけですから、創価学会から感謝されこそすれ、その実験そのものを
>批判される理由など無いではありませんか。
>創価学会の主張によれば、その結果、仏罰が生じなければならないのであって、それによって
>創価学会の主張の正しさが証明されるはずなのですからね。
ですから、そこまで創価学会の主張を熟知されているのであれば、
「本尊を焼いて実験してみてはいかがですか?」言っているのです。
むしろ、容易にできるであろうことはどうしてされないのか不可解なのです。

>創価学会の主張によれば、私がここに書いている内容も仏罰が生じなければならない謗法行為なのです。
>何をイイカゲンな事を言っているのですか。
「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為が「謗法行為」なのか?(藁)
少なくても「文献などを用いて具体的に引用し説明」する事と「本尊を焼く」事では
まったく違う事ではないだろうか?(藁)

410 :>>373だが:2008/06/28(土) 12:51:57 ID:???
>>408
>信仰の対象が偽者である証明としても、
>本尊を焼く行為は非常識行為と言っておいて、
だから、これは>>358の意見の代弁で、私の意見ではないわけ(藁)
私の意見と他人の意見と食い違うのは当たり前だろ?

>一度焼いてみろと言う論調はダブスタではないのか?
>
>焼いてみろ、焼いてみろ、焼きよった基地外や〜
>とでも言いたいのかw
頭大丈夫か?MCが解けたのは結構だが、勝手な妄想は止してくれ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:55:24 ID:???
>>408
>焼いてみろ…基地外や〜

話しは変わるが創価工作員の新人が、この板で工作活動するにあたり
先輩男子部員に、「お前アンチをいて込ませ!」と
指令され湧いて出て来たものの帰り討ちされたうえで

なんのフォローも出来ない能無し先輩男子部に罵倒される
図が浮かんできますた。(笑)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:55:50 ID:???
本尊をサバイバルナイフで切り刻んで、とくに真中の
日蓮って大書してある部分に突き刺してみたら、本尊
の魔力を封印しつつバカ丸出しの日蓮教にとどめを
刺せるかもなw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:00:51 ID:???
何がウケルかって、
以前、春田やBwは猿行者氏に対して重複スレだのと散々叩いておいて、
本尊を焼いたコテが顔を出さなくなったら、
今度は猿行者氏を賞賛し利用しようとする点だ。

創価並みのご都合主義の御人と言うほかないだろう?w

414 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/28(土) 15:31:43 ID:7JZOXTe3
>411
その図、
実は結構あちこちで見られたりする。

その先輩の特徴としては、
「俺は層化じゃないけどな」と前置きするタイプ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:31:54 ID:???
>>413
猿氏の妄想癖は当時から変わっていないにも関わらずなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:45:39 ID:u5bc9H6w
>猿行者さん
あなたを基地外扱いしていたのは春田氏ですよね

417 :猿行者氏ヲッチャ ◆RuiN0KHbbY :2008/06/28(土) 16:20:34 ID:6aqx51bp
層化も二分し始めたか・・・
猿行者氏懐柔派と敵対派

猿行者氏自身は自分の立場をどう思っているのだろうか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:51:36 ID:???
法律ヲタ氏はほんとにアホですね。
「実験証明」てw
結果を「自己申告」しているようなシロモノは実験にも証明にもならない、
と何度言われたら気が済むのでしょうかw


おっと、これは独り言です。
法律ヲタ氏のレスは厳禁ですよ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:32:03 ID:???
こんな事いうのも難なんですが、T,Rさんはご健在なのでしょうか?

どなたかご存知の方いませんか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:02:50 ID:NKqhQ5uC
>>418
学会が過去にやってた自己申告の功徳体験談と
基本的にやり方は同じなんだよ


それからレスしたくなかったんだけど
>>418は信心仲間からも嫌われてそうだな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:05:34 ID:???
サルは層化でも安置でもサル自身の事を少しでも高く評価してくれるほうへ
傾く少しでも自分より強そうな相手には逆らえないで弱い立場の者を探し
今日も獲物をあさりにやってくる。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:05:44 ID:???
創価仏法研鑽掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:38:50 ID:???
蛙氏が創価かどうかはしらないが、カエルチック、否カルトチックであることは否めない。
法律ヲタ氏やBwr5氏などに対しては極めて平身低頭である一方、
指摘と称した対象にはその態度は一変させる二面性を持っている。
また、善悪の判断基準も極端に分裂的で恣意的ものだ。
多くの人も気づいているだろうが、
T.R氏と同調していることが多く共謀しているようにさえ伺える
そのうえ、猿行者氏や母熱氏など創価を脱会した人物を
ブログや掲示板などに引き込もう画策している。

これらの行動は、法律ヲタ氏やBwr5氏にあまりみられない異質な行動だ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:04:46 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


425 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2008/06/29(日) 01:06:37 ID:???
>T.R
何で死んでないの?病気、アレ嘘だったの?w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 06:50:37 ID:???
>>425
何で世界は平和にならないの?
広布、アレ嘘だったの?w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:07:15 ID:???
本題とは関係ないが、日本じゃなんでも燃やすよね。神社の御札。お守り。古くなった卒塔婆や位牌。
かえって信仰にまつわるもので燃やす以外の処分の仕方ってないのじゃないかな?

もちろんそこに罪の意識はない。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:59:00 ID:???
>>426
早く市ねよw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:25:53 ID:???
そういや、代作の約束した広宣流布達成の日っていつだったっけ?

430 :426:2008/06/29(日) 08:52:44 ID:2PoI94WM
>>428
いくら祈っても俺はお前の思い通りにならないよ
非力なもんだねw

431 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/29(日) 10:04:33 ID:TjAh8cCz
>>407,>>409 373さん

「正法に背き、正法を信じようとしない不信が謗法の本質です」

「SOKAnet:仏法の実践、謗法」より引用
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_05_13.html

『「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為』とは、
創価学会に対する非難・批判であり、創価学会の教義・指導の根幹に関わる部分を
否定する行為です。

このスレを支持し、創価学会が主張する仏罰などインチキ・デタラメも
いいところだと、それを明らかにする為に(創価側がどの様な主張をしているのか)
『「文献などを用いて具体的に引用し説明」する(した)』わけですから、
上記で示している様に、一連の行為は(創価からすれば)「謗法行為」です。

「謗法与同」という考えもありますし、このスレを支持する(与する)ことも
「謗法」という観点からすれば「まったく違う事では 」なく同じことなのです。
(単に、実際に焼却したか否かという点からすれば違いますけどね。)

432 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/29(日) 10:05:30 ID:TjAh8cCz
>>431からの続き)

『焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ?』と、
あなたは不思議に思っているようですが、基本的に焼こうが焼くまいが荒唐無稽な
主張は(それが真実であるか否かという観点から)否定されてしかるべきです。

荒唐無稽「根拠がなく、現実性のない・こと(さま)。でたらめ。」
(上記「」は「大辞林」より引用)

仮にあなたが「パソコンや電子レンジに緑色の小さな怪物が棲みついて
悪戯してまわるので困っている。」「庭の花壇で妖精が楽しそうに踊っている。」
「毎晩、枕元で小人が騒いで眠れない。」等と主張すれば、「病院へ行け」という
話にもなってくるでしょう。幻覚・妄想の類い(或いは嘘・デタラメ)だと、
その主張内容が否定されるのは当然です。

433 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/29(日) 10:06:18 ID:TjAh8cCz
>>431からの続き)

「七年前にある印刷物を燃やしたことが原因で、最近皮膚病を患った。」
「七年前にある印刷物を燃やした。最近病気になった。」

上記の二つの〈自己申告〉(或いは主張)は、それが真実・事実である
蓋然性の高さという観点から対等ではないのです。前者は因果関係の話であり、
後者は単に先に事象Aがあり後に事象Bがあるという自己申告です。

先後関係と因果関係を混同することを因果の誤謬と言います。七年前に
ある印刷物を燃やしたことが原因で後に皮膚病(ハンセン病)を患うという
主張には現実性がありません。前者は荒唐無稽な主張です。これに対して、
後者の場合、七年前にある印刷物を燃やそうが、毎日南無南無と呪文を
唱えようが、病気になることはあるでしょう。現実性があるのです。

「緑色の小さな怪物が悪戯をするのが原因で、最近パソコンの調子が悪い。」
「パソコンを動かしている小人が逃げ出したので、最近パソコンが動かなくなった。」

パソコンの使用経験がない人でも、グレムリンは伝承上の生き物で実際に存在
するわけではないと否定するでしょう。実際にパソコンを分解せずとも、
中で小人が計算をしたりしているわけではないと否定するのは当然です。

「私の使用しているパソコンのOSはウィンドウズ〜(OS名)だ。」
これは自己申告にすぎませんが、グレムリンの話と対等ではないのです。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:13:23 ID:lC//n5Ui
>>430 余命幾許もないとされる医学的判断、アレ嘘だったの?w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:14:50 ID:???
赤コ−ナー・・・300ポンドーー

・・・スタンハンセーーン

うぃーーーー−−ーー!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:31:10 ID:???
>>431
めんどいから途中までしか読んでないけど、
スレタイを「【仏罰】創価学会を否定してみました【落ちない】」に変更すべきだなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:33:56 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:35:31 ID:???
>Bwr
ゲッベルスの発言を引用するということは
おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだろ?

さっさと答えろよ。
何か都合悪いのか?w

439 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/29(日) 10:42:26 ID:???
また名前入れ忘れた。↑は俺ね。

440 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/29(日) 10:47:22 ID:TjAh8cCz
>>438
大衆はアホな集団にも賢い集団にもなり得るのです。集団思考に陥り、
シャトルを爆発させてしまうこともあれば、宇宙ステーションを建造することも
できるのです。

ゲッベルスは扇動者として天才的な才能の持ち主でした。天才的な詐欺師に
騙された人を一概にアホだと言うわけにはいきません。

441 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2008/06/29(日) 11:09:12 ID:eRIVt2Va
お久しぶりです!!
一つ目の曼荼羅クラッシュ、二つ目の携帯曼荼羅クラッシュから3年が経ちました^^
狂気じみた宗教活動から足を洗い、人間らしくすがすがしい日常生活を送っています!!


442 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2008/06/29(日) 11:11:54 ID:eRIVt2Va
お久しぶりです!!
一つ目の曼荼羅クラッシュ、二つ目の携帯曼荼羅クラッシュから3年が経ちました^^
狂気じみた宗教活動から足を洗い、人間らしく清々しい日常を送っています!!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:48:54 ID:???
やっぱり気分的に違うものですか?創価時代と、脱会後。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:52:46 ID:j410pBc1
仏罰あるない以前に創価は寺の本尊泥棒だぞ?

本尊泥棒なんかとマジメな仏罰の議論は出来ない!

燃やせばいいんだインチキ本尊なんだから(笑)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:05:05 ID:???
>>443蒼天ちゃんは未活の会員さんだよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:32:13 ID:ewTyAopj
          .,..-'''''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙''''- 、
    . . -''´;;;;;;;;           `'''-、    コクッゴクッ
   .,,ー.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.   ...-'''''''''l、゙`., 
 ,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v.‘ゝ..、
 l;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :       :υ      . `i    イイぞ!イイぞぉぉッッ!中に出すぞぉぉっっっ! 
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : :          .:!::::'゙;: !.^)       ウ"ゥゥゥゥア"ァー!!!
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :      //""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lニ'-、:::::::::;:;;;;;;::::: : : : :      : /;/  υ  ・  υ""""::::::::●〜
.l.;;;;;;;;;;;;;;;;.l丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ\:::::::::::υ.........  〜  〜
゙lli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝミ;;-:: `″;.'!   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ゙υ ) ̄"""---,,;;;;;::::::::::
 .゙!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ー-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;   ;;;;      /  ̄ ̄  〜    \
  ゙゙k.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    /  〜   :    υ ::::::::丶
   `!l、;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-、,;;;;;;;;;;;;;;;;;./     `、  υ  ::    〜  :::::|
     .゙'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ         ヽ 〜   ..::: 〜 〜  ::::::/
     i'゙ ゙̄''- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!         `i、__;;;;;;:::/\  :::::::/
     !;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-、.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /                                

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:29:37 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:59:30 ID:???
キチガイ信者の仏罰証明まだ〜?

449 :115:2008/06/29(日) 23:57:31 ID:???
>>440
>Bwr5
宇宙ステーションを建造したのは一部のインテリだろ…。
そして宇宙ステーションを建造させてるのはアホな大衆を騙してる政治家と政府だろうが。

大衆が直接カネを寄付して宇宙ステーションを建造してるわけではあるまい。
おまえだって宇宙開発事業団が、オーベルトの宇宙旅行協会みたいな民間の団体だったとしたら
「次期国産ロケット開発のために、寄付を」と言って街頭で寄付を募っていても、気にも留めず素通りするだろ。

それと同じで、いま悪者扱いされてる道路建設。
あれも直接「メートルあたり沿線住民一人につきいくら」と寄付で建設する方式なら
拒否るやつが続出するはずなのに、税金で建設される分にはなぜか積極的に異を唱えることはしないんだよね。
アホだから。
自分ちの前で道路が建設されてても、寄付する場合と違って何とも思わない。
取られた税金で建設されてるんだから同じことなのにw
テレビに言われてようやく気付く。大衆とはその程度の存在。

450 :停止しました:2008/06/30(月) 00:04:21 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


451 :115 ◆tapL.53dh2 :2008/06/30(月) 00:17:48 ID:???
トリップ入れ忘れた…。続き)
詐欺師に遭遇したところで、おまえの理想論に従えば回避できるはずだろ。
回避できないってことは、大衆は詳細な検証なんかしないアホってこと、
つまり世の中おまえの理想どおりには動いてないってことだろうに。違うか?
ネズミ講は人口が有限であることを知ってたら被害を回避できるはずだろ?
それなのになぜ被害者が出たんだろうね?
ネズミ講の幹部が天才だったから?それだけ?
騙されたやつが「人口は有限」ということに思い至ることすらできないアホだったからじゃないの?

まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。
警察がいくら呼びかけても振り込め詐欺に引っかかるやつはゼロにならないし、
個人がいくら叫んでも「創価に騙されるアホ」(騙されてるかどうか、は本人の主観なのでカギ括弧つきにしておく)は無くならない。



452 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 00:29:26 ID:???
いかん…(汗
ハンドルとトリップをダブルで間違えた…。ほんますんません。
何かボケてますわ。あきまへんな。
反省させてもらいますよって、勘弁しとくれやす。えろうすんまへんどした。
449と451はワシの書き込みだす。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:36:20 ID:???
>>436
実質、このスレはおたくの言うとおり
>「【仏罰】創価学会を否定してみました【落ちない】」
なんだよね。

本尊破壊者はことごとく証明を否定、放棄してるから。
それでも本尊破壊画像を載っけ続けるのは、もはやそれを見せつけることそのものが
目的と化している、としか思えんね。



454 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 01:05:40 ID:ZueYp4Nl
>>449,>>451 115 ◆tapL.53dh2さん

シャトル事故の話は集団思考の一例です。典型的な例なのです。
一部のインテリであろうが、政治家であろうが、人は集団としての意志決定が
必要になる場面に頻繁に出くわします。人は一人で生きているわけでは
ないですし、人生には限りがあるからです。集団が歪んだ思考スタイルに陥って
悲惨な事故を引き起こすこともあれば、宇宙に建造物を建設して運用することも
できるのです。(補足として、宇宙ステーションの建設・運用に関して、
広く公表されている建前とは別に、裏でドロドロとした政治的思惑が
渦巻いていることを否定しているわけではないですよ。)

集団思考に陥ることもあるから、短絡的に集団=アホというわけには
いかないという話をしているのです。

私はあなたの言葉を借りれば「アホ」な大衆の一人ですが、民間の宇宙開発事業に
寄付しますよ。宇宙開発事業というと大げさですし、とても小規模ではありますが、
民間の人口衛星開発に寄付したこともあります。「アホ」な大衆の一人である私は
ネズミ講の概ねの問題点を把握しています。ですから、ネズミ講を生業とはしません。
「アホ」な大衆の一人であるあなたもきっとネズミ講の問題点を把握
しているのでしょう。騙される人もいれば、騙されない人もいます。
ある一面だけを強調して「大衆はアホ」だというのは短絡的なのです。

455 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 01:07:06 ID:ZueYp4Nl
>>454からの続き)

そもそも、あなたの主張は非現実的な内容になってしまっています。
既に法律ヲタさんが明確に何度も指摘しておられることですが、(>>193他参照)
「多数派の支持を得られるか得られないか」を重視するにしても、
客観的事実を無視するわけにはいかないでしょう。

「結局のところ、オマエの主張に従っても、その根拠であるはずの
"多数派の支持"なる点に関して単なる主観以外の客観性を有する"根拠"を
示すしかないんだよ。」(法律ヲタさんの>>193より引用)

そして「多数派の支持を得られるか得られないか」ということを重視するのは、
単に数の論理を振りかざせば人を服従させることができやすいからでは
ありません。そういう考えこそがゲッベルスの国民啓蒙(扇動・情報操作)に
つながるのです。多数派の支持するところが概ね・凡その「正しさ」に
繋がるからこそ、それが経済性に優れたヒューリスティック処理として重要に
なるのであって、その結果として集団が大きな力を持つこと(或いは多数派の
支持に限らず何らかの権威)に人が盲目的に流される傾向をも有してしまった
ことを悪用すれば(或いは、問題解決法の着想の一つと、問題解決そのものを
混同するなら)悲惨な結果を招く事になるという話をしているのです。

それが現実なのです。どうして中央集権ではなく分権化が重要視されるのか、
どうして正確性に動機付けられている場合に科学体系が重視されるのか、
現実を見ましょうという話です。

456 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 01:08:35 ID:ZueYp4Nl
>>454からの続き)

ネズミ講の例にしても、あなたは「人口は有限」という客観的事実を基に、
ネズミ講の理論には無理があることを合理的に導き出し、そういった無理のある
話に騙されたりはしないわけですよね。(多数派ではないにしても)多くの人が
ネズミ講に嵌っているから、「アホ」な大衆の一人であるあなたも騙される
わけではないですね。ネズミ講に嵌る人は俯瞰して見れば少数派でしょう。

情報の内容が真実・事実と合致しているのかどうか(これも正しさの問題です)
など問題とはせずに、コミュニティーの一員として独立性をもって物事を
判断することを問題とはせずに、多数派の支持を得られるか得られないかこそが
重要であるとするあなたの立場からすれば、「人口は有限」だから云々などという
話なんかじゃねえ、ということになるはずです。単にネズミ講を支持するのは
少数派だから、あなたはそれをしないということになりそうですね。そして、
あなたは多数派の支持・少数派の支持という点に関して客観的事実など問題とは
しないわけです。あなたの主張は非現実的なのですよ。

457 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 01:15:26 ID:ZueYp4Nl
>>454からの続き)

「おまえ」が「日本語だらけのこの掲示板で議論したところで」
情報が真実・事実に合致しているのかどうかを検証することや、
コミュニティーの一員として独立性をもって物事を判断することや、
ヒューリスティック処理として多数決をするにしても、その手法の
正当性について考察すること等が、とても重要であることを主張する
「やつはゼロにならないし、」「無くならない」
「まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。」

これがあなたの論法です。もう少しよく考えてみてはいかがでしょう。

458 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 01:49:10 ID:???
>>457
すまんねw
俺は、ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる、と思うんでね…。
その一人とはおまえのことだ。
ゼロにしようなんて大それたことは考えとらんよw

「いじめはなくならないけど、特定のクラス内からいじめを無くすことくらいはできる」
「犯罪を無くすことはできないけど、特定の地域内である程度の期間、犯罪を無くすことくらいはできる」
俺は↑こういう考えの持ち主なんで。




459 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 02:14:20 ID:ZueYp4Nl
>>458 155 ◆pO9nos8L.Qさん

「ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる」と、
あなたは考え、(その「特定の人間」に私も含まれるわけですが)
減らす方法として数の論理を振りかざすということですね。あなたの主張は
実質的には、「ゲッベルスマンセー」「創価・公明の手法擁護するぜ!」という
内容になってしまっているのですよ。

しかも数の論理を振りかざしておいて、その根拠にする予定の多数派の支持に
関して客観的事実など問題とはしないと。

「特定のクラス内からいじめを無くすことくらいはできる」とあなたは考えるが、
いじめは正しいことなのか否かなどということは問題ではなく、
コミュニティーの一員として独立性をもって事象を判断することも問題ではなく、
単に多数派の支持を得られるか得られないかが問題であると、
あなたはそう主張しているわけです。

「犯罪を無くすことはできないけど、特定の地域内である程度の期間、
犯罪を無くすことくらいはできる」と、あなたは考えるが、
「警察がいくら呼びかけても振り込め詐欺に引っかかるやつはゼロにならないし、」
「まあ要するに、(警察のやっていることは)徒労だということだよ。」と
あなたは主張するわけです。

あなたの主張がいかにおかしいのか、これでもあなたには理解できないのでしょう。
とても残念です。

460 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 02:23:55 ID:???
>>456
ネズミ講の話を少数派というなら戦前日本の帝国主義に喩えようか。
あんなのキリが無いわけだよ。
ロシアの南下を食い止めたい、じゃあ緩衝地帯として朝鮮を併合しようか
→その朝鮮はどうやって守るんですか?→緩衝地帯として満州を獲ろう
→満州を守るには?→北支へ進出しよう
→北支は南京の国民政府も狙ってますよ?→満州を守るためには北支が必要なんだ。だから国民政府とも戦う
→国民政府には英米がついてますよ?→じゃあ英米とも戦うしかない
→(略

帝国主義でとことん行けばこうなるのはこうなるのは目に見えてるよな?
で、ゆくゆくは国力に勝るアメリカと戦うことになるぞ、というのは詳細に検討すればわかるわけだ。
じゃあなぜ大衆は支持したんだろうかね?
天才的な詐欺師がいたからか?それだけじゃないだろ。

ちなみに、この話は日本に限ったことではない。
帝国主義はソ連もドイツもアメリカもイギリスもフランスもイタリアも採っていたのだが、
なぜそれらの国民は帝国主義を支持したんだ?
結果を見れば、国力トップのアメリカの一人勝ちじゃないか。
おまえの理想論なら、各国の国民が帝国主義の行き着く先を
詳細に検討していたら世界大戦は無かったはずだろ。
戦前の日本国民が日米の国力差を詳細に検討していたら日米戦は無かったはずだろ。
それをしなかったということは、大衆はおまえの理想通りには動かないアホの集団だということだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:30:06 ID:nDM8n4Q1
日蓮正宗は学会にとってヨソの寺なのに
何でヨソの寺の掛け軸を無断コピーしてるの?
何でヨソの寺の掛け軸の仏罰が気になるの?
何でヨソの寺の掛け軸を大事そうに持ってるの?

仏壇の中の掛け軸はヨソの寺の掛け軸だろ!
ヨソの寺の掛け軸に祈っても信心は無い!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:36:21 ID:nDM8n4Q1
ヨソの寺の掛け軸使って元檀家が坊主の真似事やって
とんでもない似非仏教だね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:41:42 ID:???
カルト集票マシーンここにもいる?

464 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 02:46:59 ID:ZueYp4Nl
>>460 155 ◆pO9nos8L.Qさん

「ネズミ講の話を少数派というなら戦前日本の帝国主義に喩えようか。」

あなたの立場からすれば「多数派の支持を得られるか得られないか」こそが
重要になるはずですね。ネズミ講は多数派の支持など得られていませんよ。
確かに騙されている人は大勢いるでしょう。ですが、俯瞰してみれば少数派ですよ。
もっとも、あなたはこういった多数派・少数派の分布状況の分析を客観的事実に
照らし合わせて考察することなど問題とはしないようですね。

帝国主義に喩えようとも、あなたの主張がおかしいのは明らかではないですか。
(まぁ、残念ながらあなたには理解できないようですが。)

「あんなの(帝国主義を掲げて他国を侵略する行為ということになりそうですね)
キリが無いわけだよ。」

だからどうしたのですか?

「キリがあるとかないとかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法ですよ。帝国主義がどうして間違っているのかの考察など
あなたの立場からすれば問題ではないはずです。私の立場からすれば大いに
問題ですし、これは現実を見ての話ですよ。帝国主義が正しいことを裏付けると
思われていた社会ダーウィニズムや(擬似)科学的レイシズムが間違っているから、
(それも一つの大きな根拠・理由となって)現在は、世界的に見て帝国主義が
採用されていないのです。ヒトラーが支持した優生学も同様です。

いくらヒトラーやドイツ国民やその他のヨーロッパの人達が(その当時)正しいと
思い込んでいたとしても、〈当時のドイツにおいても〉ホロコースト(大量虐殺)の
根拠とされていた理論は間違っていたのです。

465 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 02:56:50 ID:ZueYp4Nl
>>464からの続き)

警察の防犯思想について、いじめについて、ネズミ講について、帝国主義について、
いろいろ羅列したところで、それらの問題に関して、あなたは主張内容・情報が
真実・事実に合致しているのかどうか(正しいのか否か)など問題とはしないし、
コミュニティーの一員として独立性をもって考察することを重視したりは
しないし、組織構造として分権化が重要などとは考えないしry

「ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる」と
「おまえ」が「日本語だらけのこの掲示板で議論したところで」
「ゼロにならないし、」「無くならない」
「まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。」

これがあなたの主張なのですよ。もう少しよく考えてみることをおすすめします。

466 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 03:03:01 ID:???
>減らす方法として数の論理を振りかざすということですね。あなたの主張は
>実質的には、「ゲッベルスマンセー」「創価・公明の手法擁護するぜ!」という
>内容になってしまっているのですよ。

創価の手法も何も…。
創価も含めて、世の中すべてそういう手法を採っているということに過ぎないのだが…。
だからもちろん、俺もそういう方法を採るよ?
何がいかんの?
ゲッベルスとか創価とか世間で悪者扱いされてる連中を引き合いに出せば
俺も悪者に見えると思ってるかも知らんけどさ、
例えば郵政民営化だって多数支持の結果だし、日本が資本主義、自由主義なのも多数支持の結果だろ。
郵政民営化にも資本主義にも自由主義にも悪いところはいっぱいあるけど
普段それを考えてるやつが国民の何割いるんだよ。
俺が思うに、ゲッベルスは「国民は悪いところは見ないね〜。アホだね〜」って言いたいんじゃないの?
ユダヤ人を排斥したら、ゲルマン人の鬱憤は晴れるけど、その先どうすんの、と。
そこが見えてない。
強制収容→強制収容は金がかかるから虐殺、となるかもね、とは考えない。
まさかナチ党の一時的な人気取りだとは考えない。
現在の日本国民も、自由主義のメリットばかりみて、
「あれも自由、これも自由、と何でも自由化してたら行き着く先は混沌と同じじゃないか」
とは考えない。
あるいは、自由とは名ばかりで、色んなことが制限されてることに気付かない。
でも、北朝鮮や中国よりは自由だから相対的に満足してるだけ。
敗戦以前のドイツ国民とそんなに変わらんよ。
ゲッベルスの発言を持ち出してる時点でもう上から目線だしね。
当時の「騙されてたドイツ国民」より自分は良識がある、と。
それがすでに相対評価、相対満足なんだけどねw
創価信者に対してもそう。
やつらはだまされてるが、こっちは創価よりマシだ、と。「〜よりマシ」という相対評価。


467 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 03:08:57 ID:ZueYp4Nl
>>466 155 ◆pO9nos8L.Qさん

「創価も含めて、世の中すべてそういう手法を採っているということに過ぎないのだが…。」
「だからもちろん、俺もそういう方法を採るよ? 」
「何がいかんの?」

ゲッベルスの採用した情報操作やら、創価学会に限らずカルトが採用する種々の
問題ある手法やら、シャトル事故の調査で明らかになった集団思考やら、
あなたは「俺もそういう方法を採るよ?」というわけですね。

やれやれ・・・。

468 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 03:16:28 ID:???
>これがあなたの論法ですよ。帝国主義がどうして間違っているのかの考察など
>あなたの立場からすれば問題ではないはずです。

そのとおりだよ?大衆はそこを「問題にしない」から国力の勝る米国と戦うハメになったんでしょ?

>私の立場からすれば大いに問題ですし、

うん、だから問題にしたところでそれは理想論だって言ってんじゃん。

現実はそうなってないんだから。実際に日本は米国と戦争して負けたってことは
そこを問題にしてなかったやつが多かったってことだろ。理想論通りにいってねえじゃん。

>ホロコースト(大量虐殺)の根拠とされていた理論は間違っていたのです。

現代日本の価値観で語ると、な。当時のドイツじゃ違ったんだよ。
未来ではまた違う見解がでるかもよ。

「思想は時代によって変わる」
これは一般論だと思うし、歴史的にも思想が時代によって変遷してきた例など枚挙にいとまが無いわけだけど、
どうもBwr5にとってはそうじゃないらしいねw
現代日本の価値観が絶対で、最上である、と。未来においてもかわることはあり得ない、と。
アホですわw

469 :ジェイコムさん、料金を返還しなさい!:2008/06/30(月) 03:22:38 ID:i6EZsQdD
ジェイコムに言いたいです。
私のPCを壊したのですから、弁償して下さい。
インターネットの工事代金と、今までの使用料金を全額返還して下さい。
嫌がらせをしたので解約します。こういうことは、会社としてやってはいけないことです。


470 :ジェイコムさん、料金を返還しなさい!:2008/06/30(月) 03:27:13 ID:i6EZsQdD
ジェイコムに言いたいです。誰の命令でも、会社としてやってはいけないことじゃないですか。
私のPCを弁償して下さい。それと工事代金、今までのインターネット使用料金を全額、返還して
下さい。 お客にこの様な嫌がらせをして、会社としてどう思いますか?
解約致します。 藤沢市辻堂元町5-15-8

471 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 03:31:46 ID:???
>ゲッベルスの採用した情報操作やら、創価学会に限らずカルトが採用する種々の
>問題ある手法やら、シャトル事故の調査で明らかになった集団思考やら、

そういう悪い例を引き合いに出して俺を悪者にしたいみたいだけど、
「それらも含めて、世の中はそういう手法で回ってるんだ」と言ってるだろ。
おまえも資本主義・自由主義の悪いところ、行き着く先には目をつぶって
(あるいは考えもせずに)多数支持された資本主義・自由主義の下で暮らしてるじゃねえか。

最近の話をすれば小泉政権は圧倒的な多数支持を得たが、
最近では「そのせいで格差が拡がっている!」と批難されている。
小泉政権当時にはそんなこと言い出すやつはいなかったのになw
小泉の「劇場型政治」なんかゲッベルスのやり方と変わらないと思うが、支持されたなあw
何か?2〜3年前の国民は騙されていたのか?


472 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 04:23:48 ID:???
>>459
>いじめは正しいことなのか否かなどということは

いじめは「いけないこと」なんだよ。相対的には。
「正/邪」「正/誤」の問題じゃない。「善/悪」の問題だから。
日本語能力を上げて最適な日本語を使ってくれや。日本語能力を上げれば文章も短くなるよ。きっと。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:51:32 ID:???
創価≠公明の政教一致もいけないように
創価≠日蓮正宗の本尊一致もいけません
世間や仲間を欺いてまでの信心は人生の汚点です

474 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/30(月) 08:28:03 ID:JytFch2h
>>472
「日本語能力を上げて最適な日本語を使ってくれや」と言いたいのは、こちらだよ、ウソツキ君。
ではなくて、無知蒙昧君かな?
日本語能力を上げれば、オマエの頭も少しはマトモになるよ。きっと。 (藁

「善」とは、広辞苑(第五版)によれば以下のように解説されている。(可能な限り同様の表示・表現
とするために、一部に機種依存文字を使う。なお引用中の「←→」なる記号は、広辞苑本体では
一文字分の記号であるだがIMEに見当たらないので二文字分で類似的表現を用いる事とするが、
意味するところは、広辞苑の凡例によれば対語・反義語≠ナある。)

@正しいこと。道徳にかなったこと。よいこと。「善良・善行・慈善・偽善」←→悪。 Aすぐれたこと。
このましいこと。たくみなこと。「善本・善戦・善智識・善後策」 B仲よくすること。「善隣・親善」

広辞苑によれば以上のように解説されているのであって、これによれば善=正という事ではないか。

475 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/30(月) 08:29:13 ID:JytFch2h
(レス>474の続き)
また、三省堂の大辞林によると「善」とは、広辞苑のように「正しいこと」とこそ解説されていないが、
以下のようにある。 (goo辞書により示す。 なお、解説の(2)は省略。)
(1)よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。⇔悪
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=8

そこで、更に「道理」を大辞林で引くと、以下のようにある。 (goo辞書で示す。)
(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で
通るわけがない」  (2)人の行うべき正しい道。「―にかなった行為」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%CD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

さァそれでは、ウソツキ君(無知蒙昧君?)に、以上に引用した辞書の解説は多数に支持されない
のだとする事実(逆に言えば、オマエの言っている事が多数に支持されている事)を、ウソツキ君
(無知蒙昧君?)の勝手な主観的妄想ではなくして客観的な資料を用いるなどして示していただこう。
"オマエは「アホ」なんだよ。相対的には"(大体、レス>449・>451-452で、機械的トラブルとは考え難い
オマエのミスまでさらしているしな。) (藁

476 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/30(月) 08:31:36 ID:JytFch2h
アァ。 goo辞書(大辞林)にある記号の「⇔」は、書き込めるのですね。
広辞苑の方も、これを使えば良かったかな…。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:33:03 ID:khDYAAuf


       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < 自分のメシ代ぐらいは稼いできなさい
    @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \


478 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 10:11:02 ID:m3Xwn6eF
>>468 155 ◆pO9nos8L.Qさん

帝国主義というのは簡単に説明すれば、軍事力を背景に積極的に他国に侵略し、
自国(或いは自民族)の文化、経済、領土、資源等を拡大・獲得する思想です。
その思想背景に社会ダーウィニズムや(擬似)科学的レイシズムがありました。

社会学や心理学を進化論の観点から考察すること自体は間違っているわけでは
ありませんが、適者生存という考えを強者の論理(乱暴に言えば、帝国主義の
場合、侵略すればいいぜ!強者の立場で奪ってしまえ!という発想です。)に
摩り替えるのは間違っています。環境に適応するということは、短絡的に
他者を虐げることを意味するわけではありません。ジョン・メイナード=
スミスが提唱したESSもそれを裏付けています。

あなたは大きく誤解しているようですが、上記は理想論の話ではなく、
(科学的)真実の話です。現実の話、真実・事実に合致している
(つまり正しい)考えなのかどうかという話です。

(当時の)社会ダーウィニズムだけでなく、(擬似)科学的レイシズムも
間違っています。白人こそが人類として優れておりこの世界を管理する責務が云々、
アーリア人こそが云々、他には反ユダヤ主義も無知に基づく偏見です。
こういう考えは真実・事実に合致していない(正しくない)のです。

これが現実なのです。あなたはこの現実を無視してしまっています。

479 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 10:12:28 ID:m3Xwn6eF
>>478からの続き)

20世紀初頭(或いはそれ以前から)多くの人々が帝国主義やその背景にある
理論内容が正しいと信じていましたが、〈本当は〉その内容は間違っていたことが
現在では明らかになっているのです。これは「現代日本の価値観が絶対で、
最上である」という話ではありません。〈絶対〉にあり得ないと(哲学的に)
言えないにしても、20世紀初頭の強者の論理が「正しい進化論」である現実的な
可能性はないと言ってもいいでしょう。それが間違っているという多くの証拠が
あるのに、それら全てが未来には(真実という観点から)覆されてしまうことは
現実的にあり得ないですよ。(現実的にあり得るというなら、反証を提示して
みて下さい。)

先にも述べたように、これは理想論などではなく(科学的)真実の話です。
もっと話を単純化(?)すれば、今も昔もこの大地は球体なのです。
どんなに大昔の人が、この大地はどこまでも平らだとか、大きな象が大地を
支えていると信じ込んでいたとしても、その当時でもやっぱり大地(今で言う
地球)は丸かったのです。

あなたは「現実はそうなってないんだから。」と言うわけですよ。
「昔の人はそんなこと知らなかったし、大地はどこまでも平らだと多くの人は
信じていたじゃないか!」といったところですね。現実を見失っているのは
残念ながらあなたの方なのですよ。その大昔(当時においても)〈本当は〉
大地は丸かったのです。そして、未来では〈本当は〉大地(地球)は
丸くなどなくて(それは真実ではなくて、正しいことではなくて)、
三角錐だということが明らかになどならないでしょう。
(別に三角錐じゃなくてもいいですけどね、あくまでも一例です。)

480 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 10:20:15 ID:m3Xwn6eF
>>471 155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「それらも含めて、世の中はそういう手法で回ってるんだ」と言ってる』だけに
留まらず、あなたは「世の中はそういう手法〈も含めて〉回ってる」〈だから〉
「もちろん、俺もそういう方法を採るよ? 」と主張していますね。(>>466参照)

「悪い例を引き合いに出して俺を(私からすればあなたを)悪者にしたい」という
話ではないのです。あなたがその「悪い例(悪い手法)」を「採るよ」と
〈自ら〉述べているのです。現実を見ましょうね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:18:08 ID:???
155は小学校からやりなおせwwwww

低脳すぎてワロタwwww

482 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 11:21:45 ID:???
>>480
>あなたがその「悪い例(悪い手法)」を「採るよ」と
>〈自ら〉述べているのです。現実を見ましょうね。

小泉政権と同じ手法とも言ったし、資本主義採用国や自由主義採用国と同じ手法とも書いたが?
それは無視かw
悪者もこの手法を使うってだけの話で、この手法自体は別に悪くないんだよ。何しろ小泉政権だって使ったんだし、
いま衆議院で多数を占めてるのはその手法で300議席を取った自民党なんだから。
おまえも郵政選挙の結果として発足した自民党政権の下でのうのうと暮らしてるじゃねえかw
どう説明つけるんだよw
この手法が悪いと言うなら暮らしていけないぞ?ハッキリ言って。
何しろ、世論はこの手法で形成されてるんだからw
韓流ブームもこの手法だったし、Jリーグブームもこの手法だったし、
GHQによる占領政策もこの手法を使っていたし、
何か??それらは「悪」だったのか?wwww

おまえが言ってるのは
「加藤智大がレンタカーで人をはねて殺したからレンタカーは悪だ!」
って言うようなもので、全く的外れ。そりゃ悪人がレンタカーを使うこともあるだろw

483 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 11:26:37 ID:???
>20世紀初頭(或いはそれ以前から)多くの人々が帝国主義やその背景にある
>理論内容が正しいと信じていましたが

なんで正しいと信じられていたのかな?
結局、大衆がおまえの言うような詳細な検討をしてなかった、ってことだろ。
おまえの言うことに従えば、詳細に検討すれば理解できたはずだろ?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:44:32 ID:???
>>482
ですから、前の総選挙で公明党及び支持母体の創価学会もまた多数の
支持を受けました。
従って、創価学会に対して嫌悪感を抱くあなたは間違っています。

485 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 11:48:49 ID:???
>あなたは大きく誤解しているようですが、上記は理想論の話ではなく、
>(科学的)真実の話です

「上記」ってのは侵略どうこうの話だけど、侵略がいけない!というのは道徳や外交の話であって
とりあえず(自然)科学の話じゃないと思うんだけどねwww
誤解してるのはどっちなんだろうねw

侵略はいけないっていうけどさ、じゃあ沖縄(琉球)や北海道(蝦夷地)はどうなるんだよ。え?
いま沖縄や北海道が日本領なのは多数支持の結果だろ。「現在の」沖縄県民や道民が
日本に帰属することを支持しているからそうなってるだけの話で、
あんなもん、歴史的には日本固有の領土じゃないからね。
つまり、あれは「侵略」だった、ってのがそもそも相対評価なんだよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:57:33 ID:???
「正/邪」は「善/悪」の問題じゃないとかw
香ばしい奴がいるなw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:02:10 ID:???

世の中すべてナチスの手法を採ってるわけないだろww

何このキチガイwwwww


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:05:21 ID:???

万引きしてる奴がいるから俺も万引きする。

いるよな、こういう奴www


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:16:01 ID:???
中国のコキンさんがまた池田さんに会いに来るみたいだが
池田さんは完全に仏教を否定しているのではないのですか?
1度ならともかく今年だけで2度も会うなんて
おかしくありませんか?


490 :155 ◆pO9nos8L.Q :2008/06/30(月) 12:17:28 ID:???
「正しい」を辞書で引いても「善い」と同義なんて書いてないけどねw

ただし・い【正しい】

[形]ただ・し[シク]

1 形や向きがまっすぐである。
>形が曲がったりゆがんだりしていない。「線に沿って―・く並べる」
>血筋などの乱れがない。「由緒―・い家柄」
>2 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。「―・い解答のしかた」「―・い内容」「公選法は―・くは公職選挙法という」
>3 道徳・法律・作法などにかなっている。規範や規準に対して乱れたところがない。「行いを―・くする」「礼儀―・い態度」「―・い判決」
>[派生] ただしさ[名]
>[類語] (1)正確・精確・的確正統・直系/(2)正当・至当・適切・適正・公正・中正/(3)正式・正規・正則・規範的・本格的

↑特に[類語]のところを見てほしいね。「善」を使った語なんて1語たりとも入ってない。
同義なら1語くらい入っててもおかしくないと思うんだが、これはどうしたことだろうかw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:29:29 ID:???
2 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
3 道徳・法律・作法などにかなっている。

2 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
3 道徳・法律・作法などにかなっている。

2 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
3 道徳・法律・作法などにかなっている。

2 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
3 道徳・法律・作法などにかなっている。






文盲乙wwwwww


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:33:13 ID:???
>>490
オマエ馬鹿だろw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:46:23 ID:???
>ヲタ
>大体、レス>449・>451-452で、機械的トラブルとは考え難い
>オマエのミスまでさらしているしな。) (藁

おまえもうっかりハンドル無しで書き込んだことくらいあるだろw
焼却しますたもうっかり別ハンドル&別トリップで書き込んだことがあったっけなあ…。
つまり、焼却しますたはおまえに言わせればアホってことだな。なるほどなるほど。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:50:05 ID:???
155w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:57:39 ID:???


        155=華元



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:24:56 ID:???
>>495
いつになったら死ぬんですか?仮病は治ったんですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 14:33:00 ID:???
>>481>>486>>487>>488>>491>>494>>495
T.R(仮病)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:01:23 ID:???
>>497
妄想乙w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:06:51 ID:???
>「馬脚を出す」

日本語を間違えてはいけませんよ、誰かさんw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:16:37 ID:???
155が涙目で必死でつねwwww

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 15:17:17 ID:???
>>498
仮病野郎はとっとと氏ねやwwwwwww

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:18:39 ID:???
>ヲタ>Bw
どうして本尊焼かないの?仏罰恐いの?

503 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:23:44 ID:3r9X0Xq6 ?2BP(0)
>>502
ふ〜ん、御本尊の特性を知らない人間がまともに説明できず
よくそんな開き直りのような事を言い返せますよね〜

ねぇ〜 昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
なんで浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの?

504 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:29:19 ID:9QIPTkq/ ?2BP(0)
>>502
化義抄だけでは苦し紛れの言い訳なんですよ
化義抄を用いるならあれを改竄して会員に拝ませろよ
なんで出来ないんだ? ちゃんと説明してくれませんか??

それが出来ないんだったら聖教の1面にでかでかと
「騙してきましたごめんなさい」と会員に対して謝罪しろ
12面まで懺悔の記事だ そこまでやっても許せるものじゃない


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:34:01 ID:???
>>504
なら焼けよ

506 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:40:38 ID:9QIPTkq/ ?2BP(0)
そんな煽りや開き直り逆切れは良いから>>503-504の説明をしてください
本尊の特性も含めてです 
所詮、説明ができないからそういう言葉でしか言い返せないんでしょ?
収入が減っちゃうからね〜

だから本尊の意味をちゃんと説明してくださいよ
一つ一つなw

507 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:43:02 ID:9QIPTkq/ ?2BP(0)
>>504
お前の言い分は単に
「折伏経典」に立正佼成会の本尊に対する経緯を説明されて
逆切れする庭野日敬と、そっくり

またまた法を下げちゃった、ああ仏罰仏罰♪

508 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:44:04 ID:9QIPTkq/ ?2BP(0)
お!アンカー間違ぇーた
>>507>>505宛てだよ 勘違いしないでね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:45:52 ID:???
>>505
本尊の意味なんか学会員じゃあるまいし知るかよ?w

御託並べてねーでさっさと本尊焼いてから、

仏罰がないことや本尊がニセであることを説明してくれw

510 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:45:53 ID:9QIPTkq/ ?2BP(0)
>>505
処で昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
なんで浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの?

511 :509:2008/06/30(月) 17:47:36 ID:???
505じゃなくてecoね

512 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 17:54:52 ID:qi/uX/KK ?2BP(0)
>>509
まぁ〜 敢えて言えば 焼く行為自体を持つ心
そしてそういう心を開かせる人間も ある意味では仏罰の対象になるのかね〜

それらを天秤にかけた場合
一番悪いのは、そういう本尊を騙して買わせた
それと御託を並べて文句を言い出したのはは先方ですよ
論点を暈さないで責任持って発言してください なんで焼けよと煽るのでしょうか?

・・・で 昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの?

513 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 18:01:11 ID:qi/uX/KK ?2BP(0)
>>509が焼けだのなんだのと言うのなら
敢えて言い返してやるよ 
学会が正しいんだったら 今、浄園寺の詐欺まがいの本尊を全て回収して
学会の常柱御本尊や池田氏の改竄した御本尊を会員に拝ませて
さっさと取り替えろよ!!

化義抄を用いても御書を用いても合法だろ?

514 :勇者プクリン ◆jH3Q3bIrRM :2008/06/30(月) 18:04:18 ID:???
  ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |   
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  プリクマ〜
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ     プリクマ〜♪
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |   2人はプリクマー
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_
http://www.geocities.jp/rururu2222/
http://aiko-pukurin.269g.net/


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:33:41 ID:Hav8J1Vf
つまりは偽だのなんだのどうでもいい。
創価は偶像崇拝を卒業しました。ってことなんじゃ?
より理性的な宗教に成長した証だよw

516 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 18:37:14 ID:S16FKTe8 ?2BP(0)
>>515
理性があるのなら
詐欺まがいの浄園寺の本尊なんか要らない筈なんですよ
それに>>515の言い分だけでは
あの意味をちゃんと理解しない限り本尊否定にも繋がってしまう

何故、あの配列なのかも理解していないでしょ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:38:56 ID:???
>>512
>なんで焼けよと煽るのでしょうか?

それがこのスレの趣旨だから

>浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの?

池田大作だからw

>>513
答えになってねーよバカ!なんで本尊焼かないの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:42:08 ID:???
創価が理性的な宗教に成長したんだってよ。(w
理性的な宗教なら、過去の偽りの数々を理性的に清算していただかなくてはならないな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:45:10 ID:???
>>517
おまえも本尊焼けよ。 それがこのスレの趣旨なんだからな。(w

520 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 18:48:10 ID:???
>>519
俺はT.Rじゃあるまいし、仏罰があるのかどうか知らねーもん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:51:11 ID:???
>>519
焼けば、仏罰があるかどうか分かるではないか。そうすれば、自信を持ってこのスレに書き込めるぞ。(w

522 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 18:53:32 ID:???
>>521
万が一あったら嫌じゃんw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:53:58 ID:???
>>521のアンカーは、>>520の間違い。このスレにしゅしだと言うんだから、早く焼けよ。
知りもしない、しかも焼きもしないと言うなら、黙っていろ。

524 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 18:55:53 ID:???
>>523
創価乙!言論妨害反対!

525 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 18:57:33 ID:A1RxY+pn ?2BP(0)
>>517
本当に無責任な煽りだね〜 
こういうのも 心と言う観点で見れば 
ある種 魔の眷属なんだよなぁ〜

では、今まで色んな面でお世話になった両親だが実は
母親が誰かの他人と交わって出来た子供がお前だとした場合
或いは、実は何処かの養子だとしたら あなたは両親を殺しますか?

またニョウボとSEXをして出来た子供だけれど
20年後、実は赤の他人と交わって出来た子供だと発覚した場合
あなたは、その子供を平気で殺せますか?


526 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 18:59:59 ID:A1RxY+pn ?2BP(0)
>>525の喩えでは、ちょっと理解しがたいかね〜 
何せ生ものだからね〜

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:05:57 ID:???
>>524
創価だってさ。おまえじゃあるまいし、創価なわけがないではないか。(w
創価じゃないなら、焼けるはずだぞ。
それとも何か?煽ることはできても、自分ではできないのか?(www

528 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 19:23:10 ID:A1RxY+pn ?2BP(0)
>>527
では、何故、そんな事が解るのでしょうか?
本尊を麻薬に考えて商売すれば同じ台詞がいえますよね〜

何せ「本尊欲しいかソラやるぞ」と言わんばかりのやり口で
値を吊上げ 貪ってきたのが・・・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:26:40 ID:???
>>525の喩えだと偽物も永く付き合うと情がわいて本物に昇華するってことだな。


530 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 19:32:30 ID:A1RxY+pn ?2BP(0)
>>529
そういう事も考えられるけれど
逆の場合だって考えられるので
だから>>526では喩えが悪かったかなぁ・・・と書いた訳

お前の両親が実の父親ではなく
中国人や朝鮮人にレイプされて出来た子供だとしたら
或いは他の幹部と交わって出来た子供だとしたら?
しかも、その幹部は極悪人でした ・・・となったら
お前も極悪人の血や朝鮮人の血が混じっていたり・・・

531 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 19:35:37 ID:A1RxY+pn ?2BP(0)
>>529
あんたの本当のお父さんは池田先生かも知れないよ
まぁ・・ 確率は低いかも知れませんがね〜

532 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 20:03:58 ID:???
>>525
本尊が生き物w?お前の眷属は「妄想型の糖質」だろ?

いかなる感情があっても人は殺すことは許されない。

なんでお前はニセ本尊だというのにそれを焼かないの?

本尊が生き物に見えちゃうのは、糖質だからかもしれないよw?

533 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 20:14:11 ID:???
>>527
どうも、"ご立腹"のようだから、バカルト創価信者かと思たぜw?失礼失礼!

俺は創価信者じゃないが、焼くの無理だね。

イスラム教徒じゃないけど、コーランを積極的に焼くような事はしないし、

たとえそれがバカルト創価の本尊であっても同様の事。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 21:20:18 ID:???
なぁecoさんよ、

そういう事も考えられるけれど
逆の場合だって考えられるので

って事はあんたの喩えは後者の方ってことだよね?で、本尊焼きしない理由になっていないようだが?
俺の解釈なら本尊焼き否定の理由に一応はなるんだが…なんでもかんでも噛みつくお前って馬鹿丸出しだな。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:14:14 ID:???
>>eco,525は君の人格をよくあらわしてる。
宗教以前に人として問題がありすぎる。まともに社会生活営めていないだろ。
宗教から離れてどっかでリハビリすることを勧めるよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:36:39 ID:???
155=華元が本尊焼けとうるさいですなwww

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:37:39 ID:khDYAAuf


お前らボーナスどお?


50万ぐらい貰えそう?



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:39:52 ID:9rNA3Se7
>>533日本人の感覚で考えない方がいい
コーラン焼いたの報道されたら暴動がおきるし
焼いた人暗殺されます。


539 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/30(月) 22:59:02 ID:LvZNkVtZ ?2BP(0)
>>532
なるほどね〜 お宅さんは妄想型の糖質を否定する訳だ
だけど日本人の心に潜む和の心とは 実質上 妄想型の糖質なんだけれどね〜
まぁ・・・ 外国人だと これが理解できないらしい
とくに儒教に慣らされた冷酷な心の持ち主であるチョソやシナの人間にはなw
要は燃やせる命と言うのは冷酷で残忍な心を覚醒させるという意味もあるんですよ

この辺はダライラマ氏がちゃんと指摘していたのですが・・・

>>534
いいや両者ですよ そんな話はゴロゴロありますから
要はその焼く人の神経を譬えて書いているだけですけれど

>>535
結局、人格攻撃で罵って終わりですか?


540 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 23:03:28 ID:Ba9FVGKQ
>>482 155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「加藤智大がレンタカーで人をはねて殺したからレンタカーは悪だ!」 』
このあなたの喩えが的外れなのであって、私はそういう内容を述べたりは
していませんよ。

「はねて殺した」行為(或いは、その背景にある考え)が問題だ。
「嘘で騙した」行為(或いは、その背景にある考え)が問題だ。

簡単に言えばそういうことです。ゲッベルスが情報操作をしたり民衆を
扇動したりする際に、新聞等の情報媒体を使用したから、「新聞は悪だ!
(レンタカーは悪だ!)」と、そんな話を私はしているわけではないのです。

541 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 23:04:09 ID:Ba9FVGKQ
>>483 155 ◆pO9nos8L.Qさん

私は大昔の人々が大地は丸い(地球、球体の惑星)ということを知り得たはずだと
述べているわけではありません。

科学技術が発達しているわけでもなく、肉眼で観察しても大地は平らにしか
見えないでしょう。ある人は大地は平らな板が宙に浮いていると想像し、
ある人は大地を大きな象が支えていると想像し、ある人は・・・、いろいろな
物語を紡ぎ出すことにもなるでしょう。

残念ながら(?)それらの物語は真実・事実とは合致していなかったのです。
それらの物語が伝える真実・事実とは、人々がそういう考えをもっていたという
ことなのです。どんなに大昔の人々が大地はどこまでも平らだと信じ込んで
いたとしても、その〈当時においても〉大地は丸かったのです。

542 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 23:05:07 ID:Ba9FVGKQ
>>541からの続き)

「結局、大衆がおまえの言うような詳細な検討をしてなかった、ってことだろ。」

上記の例で考えればわかりやすいでしょう。先にも述べたように、
(この論点においては、)「おまえの言うことに従えば、詳細に検討すれば
理解できたはずだろ?」という話ではありません。

〈当時においても〉大地は丸かった(人々は地〈球〉で暮らしていた)。
つまり、〈当時においては〉大地は平ら(丸くなんかない)というのは、また
正しい(真実・事実に合致した考え)ということにはならないという話なのです。

現実的に考えれば、将来(未来において)、地球という考えが正しくないことに
なったりはしないでしょう。上記は理想論などではなく(科学的)真実の話です。

543 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/06/30(月) 23:06:00 ID:Ba9FVGKQ
>>485 155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「上記」ってのは侵略どうこうの話だけど、侵略がいけない!というのはry』と
あなたは述べていますが、その「上記」というのは進化論における適者生存を
帝国主義的な内容の強者の論理に摩り替えてしまうことです。或いは
(そのレスで言えば「下記」になりますが)擬似科学的レイシズムのことです。

これは理想論ではなく(科学的)真実の話です。帝国主義を正当化する為に
用いられた根拠・理由(その内容)がそもそも真実・事実に合致していない
(正しくない)という話なのです。多くの人が信じなくなったからアーリア人は
(ヒトラーが説くような)優秀な民族でなくなったわけではありません。
(逆にユダヤ人が劣っていたわけではありません。)どんなに多くの人が、
それを真実であると信じ込んでいたとしても、その当時においても(現在も)
それは真実ではないのです。真実・事実に合致していない(つまり、
正しくない)のです。ユダヤ人の大量虐殺を正当化する為に用いられた根拠・
理由(その内容)がそもそも真実・事実に合致していない(正しくない)という
話をしているのです。

大昔は多くの人が大地は平ら(丸くなんかない)と信じていたから、その当時は
地〈球〉など存在しておらず、現在は多くの人が大地は丸いと信じるように
なったから、地球(丸い惑星)が存在するようになったわけではないのです。
平らな大地が人の信念と共に球体へと変化したわけではありません。

544 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/30(月) 23:18:59 ID:31GI+oB/
随分とまぁ、
興味をそそられる話の展開になってきましたな。

>530 ecoさん
つまり、
どのような形でも子供は生まれるんやね。
例えばecoさんの仰られているような境遇でも。

で、
その子供の境遇を考えるか世間の境遇を考えるか。

子供の境遇を考えれば、
生まれでた命は全て尊いわけで、
どんな形であれ、所謂ビニ本でも曼荼羅と言う事になると。

世間の境遇を考えれば、
この先どうせその子は出世より純粋日本人に苛められ、
心がひねくり返り
日本人に復讐する事ばかり考える極悪三国人になるであろうと。
だから早いうちに始末しておいても良いと。
ビニ本は燃やされるために生まれてきたようなものであると言うわけですな。

545 :T.Rあげ:2008/06/30(月) 23:19:43 ID:???
>>536
仮病の調子どぉ?間違っても生活保護騙し取ってパクられるなよw

>>539
>だけど日本人の心に潜む和の心とは 実質上 妄想型の糖質なんだけれどね〜

日本人は「妄想型の糖質」?wバカかお前!?w

お前らバカルト信者には本尊の文字が毛虫みたいに動いて見えたりして

「生き物」とか言っちゃってんだろうけどな!?w

>まぁ・・・ 外国人だと これが理解できないらしい

それは外国人差別だろ?

フランス人あたりでは日本ブームも起きていて

もちろん「和」の心を理解している人も少ない

あっ!フランス人は創価のすばらしさ理解できない人達だったな

ごめんごめん!w

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:22:25 ID:???
最近は、アンチしかいないのでアンチ同士でや
りあってるような感じですな。



547 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/30(月) 23:27:29 ID:31GI+oB/
>544続き
しかしその論点の前に、
その悲劇を生み出し続ける方を
根絶する事の方が大事なんじゃないですかね。

欲望のために子供(ここで言う曼荼羅)増産して、
脅迫して逃がさないように監視して、
宗教以前の話になってきているように思える。

まだ強姦なら捕まえようがあるけど、
詐欺となると立証も難しく、
後に残る心の傷と望まれない子供があるだけ。

親が切れて子供の命を奪う事もある。
この子供の命を奪う行為も法に触れないのなら、
現実曼荼羅を焼くのではなく、
この例で言う現実の子供に手を掛ける親がいてもおかしくはない。

誰しも望まれない負の連鎖が続いていくだけ。
一人の在日レイプ犯のせいで。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:27:30 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


549 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2008/06/30(月) 23:49:26 ID:31GI+oB/
>547補足
燃やすか燃やさないかの話でしたな・・・・・
俺は燃やす方です。びびって燃やせず川に投げ入れましたが。

レイプされた母親は、
子供には罪がないと言って愛情かけて育てるでしょう。
しかし三国人気質の血があってか、
息を吐くように嘘をつき、物を盗み、道徳自身備わっていない。
(ビニ本に置き換えれば功徳も罰も起こらない)
終いに親は鬱に掛かる。

この子さえ死ねば・・・・・

生ものは駄目ですね、
嫌にリアルすぎる。
リアルすぎる反面、
的を射ている。
まぁ、私の場合ですが、一つの命と思って投げ入れましたよ。
投げ入れる時はね。

子は死に親だけ生きる。
三国人からは非人の様に貶され、
日本人からは大喝采を浴びる。

意外と、現状リアルに似ているのかも知れません。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:16:44 ID:???
>>548 それはね、おまいがTRだからだよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:03:14 ID:???
>>548
他コテ特定した名無しに便乗しておいて、自分に否定的な意見を投げかけられ...

294 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/29(日) 03:16:36 ID:gJ/9cUt2
>>292
複数のスレに流れと無関係なT.Rさんの話題を持ち出し、名無しさんをT.Rさんと
決めつけたり、生死をネタにして持ち込んでいるのは荒らし行為ではないのかね?
スレに全く無関係な、単なる強引なコテ叩きの粘着であり、
都合の悪い名無しのレスを、正当な反論もせず封殺する工作ではないか。

そうしたスレ荒らしに便乗して、暴言で難癖を付けてる以上、それは荒らしの一員だよ。

さ、次はそちらの番だ。自分のコテ叩きを棚にあげて暴言を吐くなら、
あなたのコテ叩きは正当で、私の批判行為は不当だということを、筋道を通して述べてみたまえ。
出来ないなら撤回するか謝罪したまえ。まぁ遁走しても構わないが。(笑)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214060964/294

と春田の蛙が自分が荒らしであることを認めてしまった瞬間。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:06:10 ID:???
>>550
お得意の妄想乙。(w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:08:19 ID:???
>>551
何度読んでも、理解できんぞ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:18:05 ID:???
>>552
仮病が早く治りますようにナムナム
>>553
それはね、おまいが馬鹿だからだよ。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:23:33 ID:???
>>554
仮病って、治るものなのかよ?(w
どのように馬鹿なのか、ここで具体的に示してみろ。
馬鹿には出来まい。(w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:30:18 ID:???
>>555
>仮病って、治るものなのかよ?(w
そうだな〜…、TRの仮病は難病だそうだから創価に入りでもしないと難しいかもな?w

>どのように馬鹿なのか、ここで具体的に示してみろ。
>馬鹿には出来まい。(w
俺に馬鹿だと言われたのは>>552および>>553のお前であって、
それをどう勘違いしたのか、馬鹿は>>554である俺だ解釈していることである。
>>554を呼んで相手を馬鹿だと解釈できるのは、馬鹿にしかできない。

557 :馴れ合いのバカエル:2008/07/01(火) 02:37:13 ID:7SCuGulp
>>549

上手いな……猿行者さん。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:40:56 ID:???
>>556
妄想乙。
>>552および>>553のお前とはなんだ?
勘違いしているのは オ マ エ。
まさに、おまえの真性の病気は創価に入ったって治らねえだろう
誰も>>554など呼んでいねえよ。(www

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:57:04 ID:???
>>558
>>>552および>>553のお前とはなんだ?
大聖人w

>まさに、おまえの真性の病気は創価に入ったって治らねえだろう
心配してくれてありがたいが、誰かと違って健康だぜぃw

>誰も>>554など呼んでいねえよ。(www
んも〜、細かい奴だなw「読んで」の間違えなんだが、
>>555(ゴーゴゴー)が俺を呼んでいるw

お前これから「ゴーゴゴー」な!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 05:44:16 ID:7SCuGulp
>558 猿を利用しないで本尊くらいてめぇで焼けよ法律!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 05:47:37 ID:HX4PKV2L
総理、どうかなさりましたか?
http://imepita.jp/20080630/695260


562 :馴れ合いヲタ(ゴーゴゴー):2008/07/01(火) 06:04:07 ID:7SCuGulp
>>549 猿行者さん
ハハハハハ…。  その通りですね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 06:14:24 ID:???
いくら情が移ろうがニセ本尊は間違ってるから

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 06:33:23 ID:???
ニセ本尊どころかホンモノ本尊もまちがってんじゃね?
だって創価ってキチガイばっかじゃん
早く死んで地獄で舌や手足を千切られればいいのに

565 :馴れ合わないヲタ(ダブスタ):2008/07/01(火) 06:38:26 ID:7SCuGulp
なぁ猿さんよ

宗教以前に人として問題がありすぎる。まともに社会生活営めていないだろ。
宗教から離れてどっかでリハビリすることを勧めるよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 06:42:50 ID:???
>>564ニセ本尊は偽装牛肉のようなモンだ


牛肉そのものの好き嫌いは又別の話だ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 07:02:08 ID:???
>>法律
創価じゃないなら、焼けるはずだぞ。
それとも何か?煽ることはできても、自分ではできないのか?(www

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:31:02 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


569 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/01(火) 08:35:45 ID:TJ3rfKKP
>>490
何だ、その「辞書」とやらは? オマエの脳内妄想辞書か?
何度指摘しても治らないが(こうなると、もう一種の病気と言うべきだね)、ソース・引用元を示さないのがオマエ。

あのなァ、「善」の解説として"正"としている辞書など、俺の所有している辞書の中にすら
広辞苑以外にも存在するのだぞ。
広辞苑クラスの辞書ではないから挙げなかったが、例えば三省堂の"新明解国語辞典"(俺の持っている
版は、第五版の第12刷、1999年1月10日発行のものだ)や、更に古いものだが集英社の"新修 反対語
辞典"(東京教育大学名誉教授 文学博士 峯村文人 編。1991年10月8日 第1版第3刷)などを
手にとって確認しただけで出てきたぞ。(別に、辞書オタクではないのだが、その他にも国語辞典系統の
ものを持ってはいるけれど、面倒で確認していない。おそらく確認すれば、同様のものがあるだろうな。)

570 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/01(火) 08:37:09 ID:TJ3rfKKP
(レス>569の続き)
新明解国語辞典の解説は以下のようになっている。(用例その他も含めた全文ではなく、解説部分のみ
引用する。なお、引用中の番号「一;」・「二;」等は、原文では○の中に漢数字だ。)
一; よいこと(もの)。好ましいこと。  二; 正しいこと(を行なう人)。  三; 道徳の理想。 〔二; 三;
の対義語は、悪〕

新修 反対語辞典は純然たる国語辞典ではないが、反対語を示すとともに、それぞれの意味も
簡単に解説しているので、「善」を引くと以下のように解説されている。(挙げられている反対語は「悪」。
なお、「悪」の項目で引けば、「善」の項目とは逆の配置で書かれているだけだ。)
ぜん【善】正しいこと.道徳的なこと.     あく【悪】正しくないこと.不道徳なこと.

オマエのように日本語の理解能力に欠けるアホさんの考える事は、バカらしくて面白いよ。(藁々

571 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/01(火) 08:39:06 ID:TJ3rfKKP
>>493
>おまえもうっかりハンドル無しで書き込んだことくらいあるだろw

俺が「うっかりハンドル無し」となってしまったのは、オマエと違って基本的にパソコンの「機械的トラブル」
によるものだが、それがどうかしたのかね?

572 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/01(火) 08:40:36 ID:TJ3rfKKP
>>560>>567
その「法律」とは、俺の事か?  ご苦労な事だなァ。
とするならば、さしずめオマエは華○君かA法損御供君あたりとでも言ったところかよ? (藁々
何度も言っているが、俺はそんな層化の本尊などというモノを所有した過去など一度もないから、
焼く事が不可能なだけだ。
人物を知られる事なく、さらに合法的に入手可能なら、俺自身が実験したいところだよ。
それがどうかしたか?

それとな、俺がいつどこで"煽った"と言うのだ?
俺は、本尊を所有し学会を退会したか退会しようとしている人に対して、創価学会の主張する
仏罰などないことを実験して確認してみてはいかがですかと提案しているだけだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:56:50 ID:???
創価学会員って腰抜けばっかりだよねw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:02:18 ID:???
初歩的なこと

腰抜けだから勧誘されて入ってしまう

腰抜けでも無いのに入るやつは極悪人

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:24:04 ID:???
>>法律
おまい以外に誰がいるんだよ呆け?カスの事だとでも思ったのか?w
ところでT.Rは仮病でくたばったらしいな?
"とするならば""仏罰でも当たった"か"ご冥福をお祈りします"といったところか?w

>とするならば、さしずめオマエは華○君かA法損御供君あたりとでも言ったところかよ?
なんだよその「とするならば」ってよw?しかも○○か○○って絞り込めてないじゃないかw
どっちかはっきりしろw

>人物を知られる事なく、さらに合法的に入手可能なら、俺自身が実験したいところだよ。
>それがどうかしたか?
そんなんで本気で実験したいと思ってんのか?全くやる気が感じられないぜ〜!
春田んところ掲示板でもいって、脱会希望者から、本尊譲り受けて来いよ!
(あそこ掲示板の脱会希望者が、春田あるいはT.Rの自演でなければだがw)

春田に仲介してもらうか、どっかの駅のコインロッカーなど、
あらかじめ場所を指定しすれれば「人物を知られる事なく、さらに合法的に入手」することも可能だろ?

>>それとな、俺がいつどこで"煽った"と言うのだ?

395 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/28(土) 06:36:06 ID:nzRO9cqz
>>376 猿行者さん
ハハハハハ…。  その通りですね。

アンチと思しき名無しに対して、創価と断定した猿行者氏を煽っている。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:02:03 ID:7SCuGulp
何でT.Rは死んでるはずなのにコテ隠して、威勢のいい事言って
荒らしまわってんの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:11:10 ID:???
>>569
いくら喚いたところで、自身の日本語力が「馬脚を出す」レベルではね…。
まずおまえが慣用句事典を熟読して日本語力を上げるのが先だろ。
他人に説教するのはその後にしろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:43:26 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 11:01:42 ID:???
法律ヲタ氏

遅くなり申し訳ございませんでした。

> できれば、それ自体に関してと、また、アナタ自身は「正宗の本尊について」(創価学会の本尊についても
> ですけれど、)どのようにお考えなのかをお示しいただいた上で御質問いただきたかったところです。
創価学会の本尊に関し、仏罰など存在しないと考え、主張するスタンスは私も同じであるという確認をした上で、
私は仏罰そのものを釈尊の本位を辿る意味で一切認めません。つまり、仏教には仏罰という概念があってはいけないと主張いたします。
ですから、正宗の本尊であれ、真言宗や他宗の本尊であっても仏罰など存在しないと考えます。

ただし、他人が信仰している本尊を否定したり粗末に扱うことは、本尊に対してではなく、他人の信仰を侮辱するものだと思います。
それはその本尊を脅迫に使うような日蓮正宗や創価学会に対してなら侮辱は成立せず、有効な批判、ないし否定であると判断いたします。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:37:17 ID:???
>>579
甘いな、ヲタは罰どころか功徳も否定、宗教そのものを全否定なわけ。
なんらかの信仰をしている方ならヲタとはわかりあえないよ。
しかし気になるんだが、このお二方は直接学会から迷惑を受けたとか被害にあった等の話を聞かないが、何故数年に渡ってモチベーションを保つ事が出来るんだろう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:07:24 ID:???
ヲタは数年前に板が荒れた時に、余所の板から
池田犬作ってコテが連れてきたと認識してますが

合ってるかな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:36:05 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:57:24 ID:???
>>580それは、ここのコテ安置が特にホモ律ショタがある組織の
構成員であり言論統制委員会のメンバーであってこの板へと
送り込まれた鉄砲玉だから。

そうだ、春田の掲示板に行って脱会しそうな人達に話しかけて層化に
戻ってもらおうぜ。
誰でも書き込めるような掲示板なんだからまさか春田も書き込むなとは
言わないだろう? 荒らし行為になるから駄目って言われればそれ以上の事は
出来ないけどな。
様々なキャラ行けば波長が合う人たちも何人か居るだろうからいいかもな?

後は春田の魅力が優れているか層化達の方が魅力的か競えばいいのでは?


584 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/02(水) 08:41:53 ID:kbZbZEB8
アンカー付けろよ。 そうしなくては、第三者にとっては理解しにくいのだぞ。
アァそうか。第三者に話を理解されては、オマエ等は困るものな。 (藁

>>575
>おまい以外に誰がいるんだよ呆け?カスの事だとでも思ったのか?w
>ところでT.Rは仮病でくたばったらしいな?
>"とするならば""仏罰でも当たった"か"ご冥福をお祈りします"といったところか?w

「カス」とは何だ?    こいこいの役か何かの事か?(藁

しかし、オマエ等の妄想体質には、毎度の事だがウンザリさせられるぞ。
T.R氏が「くたばった」とは、一体何の話だ?
しかも、「仮病で」とは、オマエ頭おかしいぞ。 (あらためて言うまでもないか。  藁)

「仏罰」と言いたければ、それを引き起こしたはずの行為と、それによって起きたはずの結果とを確定し、
その間に存在する因果関係を明らかにしてもらわないとな。
「冥福」は、オマエ達によれば宗教用語であって信仰する者のみが使えるそうだが、創価学会員は
無宗教を含む他宗教の者、その内でも特に創価を批判している者に対して「冥福」を祈るのかね?

585 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/02(水) 08:43:23 ID:kbZbZEB8
(レス>584の続き)
>なんだよその「とするならば」ってよw?しかも○○か○○って絞り込めてないじゃないかw
>どっちかはっきりしろw

「とするならば」とは、レス>572に書いてある文章の順番のとおりにその前の文章を受け、断定的判断を
下すに足るだけの客観的根拠なくして勝手な事を言って良いのならば、と言う意味だ。
絞り込めないのは当たり前。  絞り込むに足るだけの客観的根拠に不足するのだからな。
オマエのように妄想に基づいて勝手な絞込み(思い込み)を行う方がオカシイのだよ。

>そんなんで本気で実験したいと思ってんのか?全くやる気が感じられないぜ〜!
(途中省略)
>あらかじめ場所を指定しすれれば「人物を知られる事なく、さらに合法的に入手」することも可能だろ?

オマエ、どこまでアホなんだよ。 あのなァ、なぜ俺が「人物を知られることなく」としていると思っているのだ?
創価は、組織的なのか個人的であるかは別として、どれだけ反社会的な事を行ってきているのか知らないのか。
様々な諜報・工作活動、脅迫的行為など、裁判上で明らかになった例だけを挙げても枚挙に遑がないぞ。
オマエの言うような方法によって、直接的な意味では俺自身は問題とならなくとも、間に入った第三者が
問題となってしまうのであって、第三者にまで迷惑を及ぼす可能性があるんだよ。
そんな方法など採れるわけがないではないか。
結局のところ、よほど親しく、その動静も手にとるように分かるような相手から頂戴するのでなければムリだろう。
それでも問題は残るだろうけれどな。

586 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/02(水) 08:44:20 ID:kbZbZEB8
(レス>585の続き)
>アンチと思しき名無しに対して、創価と断定した猿行者氏を煽っている。

オマエって本当にイイカゲンだな。
先ずなァ、「煽る」を三省堂の大辞林(goo辞書)で引いてみると、オマエの使っている意味に該当するのは
『(3)他人を刺激して、ある行動に駆り立てたりする。たきつける。扇動する。  「憎しみを―・る」
「群集を―・ってデモに駆り立てる」という事になるが、オマエの示したレスで、俺は猿行者氏に対して
一体何を刺激して、どのような行動に駆り立てようとしていると言うのだ?
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%FA%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
その俺のレスは、単に猿行者氏の発言内容に対して賛意を示しただけではないか。

そしてなァ、その点で更に問題なのは、そもそもレス>572で俺が問題とした"煽り"とは、オマエのレス
>567に明らかなように"本尊焼却を他人に対して"たきつける事なわけだが、オマエの示した俺のレスの
どこにそのような"煽り"があると言うのだ、ウソツキ君。
オマエのレスだと「猿行者氏を煽っている」そうだが、俺はそのレスで猿行者氏に本尊を焼けなどと
唆しているわけではないぞ。
オマエのような嘘吐きはお話にならないよ。

587 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/02(水) 08:45:21 ID:kbZbZEB8
>>579
なるほど、そうでしたか。
大枠では貴方も「創価学会の本尊に関し、仏罰など存在しないと考え、主張するスタンスは私も同じ」と
おっしゃるように、それほどの違いが貴方と私の間に無いように思いますが、ただ、私のような無宗教の
立場からは多少気になる点がないでもありません。
「他人が信仰している本尊を否定したり粗末に扱うことは、本尊に対してではなく、他人の信仰を侮辱
するもの」となさっていますが、私は、本尊を肯定する立場の主張を行うことが許されるのと同様に、
否定する主張も、それ自体は(表現の事由の観点からしても)許されるものと考えております。
問題は、その具体的内容なのでしょう。

588 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/02(水) 08:46:06 ID:kbZbZEB8
>>580>>581>>583
事実無根。

>560については、俺は何度か学会員から迷惑を受けた結果としてアンチとなった事について述べている。
>581については、これも過去に触れているが、当時のニュー速に立てられた層化批判スレの影響で
この板に来るようになったが、記憶している限り、そこに「池田犬作」なるハンドルの人物はいなかった。
>583は、お話にならない妄想に過ぎない。
(なお、>583の二段落目に書いてある事など、創価学会員である事を示す者と考えるのが自然であろう。)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:47:03 ID:???
>>582
そうなのよ、学会員がコテ付けないのは確に弱腰ととっても良いと思う。
しかしだ、何故か利害関係のないコテアンチが数年にも渡ってモチベーションを保つ事が出来るんだろう?こっちも疑問だ。
特にヲタとBは俺なんかより遥かに頭が良くて知識も豊富だし、言論戦に関してはずば抜けた能力をもっている。
そんな二人が何故かこのスレに何年も居座って無駄な時間を費やしているのかが理解できないよ。
よく科学的根拠や裏付けを求める二人だが、あなた達こそ現実社会で創価学会に触れてもいないのに頭ごなしに罵倒するのは如何かと思うのもね。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:22:13 ID:???
出ました低脳創価員の丸投げ勧誘トークw
>創価に触れてもいないのに・・・

少なくともヲタは創価の刊行物を初心者創価員より揃えてるのは疑いようがない
しかも、ほぼ毎日此処でおまえ等に触れてるじやないかw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:42:16 ID:???
日本に住んでる以上、利害関係大有りだろ
いつ連中の迷惑な勧誘に晒されるかもしれないんだから

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 09:46:26 ID:???
>>590
ほぼ毎日って極上の皮肉ですか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:03:37 ID:???
>>588ヲタ氏
アンカーミスかな?(560)たぶん580の私宛てだと思うので。
実際に被害にあってたんですね、私はこのスレ一年位なので知りませんでした。(その間は実害には触れていませんよね?)
でもあなた程の鞭撻者が被害に遇いますか?軽く捻ってしまえそうですが。
俗にいうストーカー被害ですか?盗聴?風評被害?折伏大行進の被害ですか?差し支えなければどの様な被害を被られたのか教えて頂けませんか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:25:38 ID:bmLM3csg
>>593
差し支え大有りだろ
その被害実態から個人特定されかねん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:22:32 ID:???
>>593
差し支え大有りだろ
その被害実態から個人特定されかねん

そうとは限らない。いくらでも書きようがある。
なぜヲタ氏が創価問題に首を突っ込むことになったのか。と
関心があるのは学会員だけではないよ。
長く板にいる人にとってはすでにガイシュツなのだろうが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:32:41 ID:???
>>584 法律
質問ばかりしていないでまともに答えていただきたいものだな?

>「カス」とは何だ?    こいこいの役か何かの事か?(藁
お前バカか?誰がいつどこで「こいこい」してる?
ナニ「こいこい」の話にしてごまかしてるんだよ(藁

>T.R氏が「くたばった」とは、一体何の話だ?

>726 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2007/12/22(土) 16:18:26 ID:???
>>基地外
>                <中略>
>
>生存率5%の難病持ちであることをカミングアウトすると、「死ぬ死ぬ言っている」
>ことになるとは知らなかったな。
>そのことは、お前に教えてやる前から何度も別スレで述べているが、誰も「死ぬ死ぬ
>言っている」とは言わなかったな。
>そんな短絡的な反応を返すのが、お前がバカである証拠だ。
>
>                <中略>
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194219838/726

ということなんだが、T.Rはくたばったのか?どうなんだ?(藁

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:33:42 ID:???
>>596の続き
>結局のところ、よほど親しく、その動静も手にとるように分かるような相手から頂戴するのでなければムリだろう。
>それでも問題は残るだろうけれどな。

たとえばプロバイダ業者等で働く学会員が、お前の2chでの書き込みログがIPを抜き出し
住所を特定するなど、現状でも問題は挙げられるではないか?(藁

だから春田に頼めばよいではないか?

春田は自身が運営する利用者と「親しく、その動静も手にとるように分かるような相手」で、
またお前と春田もそうなんじゃないのか?(藁
まさか春田がどっかのカルト信者で、自演掲示板であるわけではあるまい(藁
お前、本当に本尊焼く気あんのかよ?

>俺は猿行者氏に対して
>一体何を刺激して、どのような行動に駆り立てようとしていると言うのだ?

お前あるいはBwと春田は、此処のスレに本尊焼きを行った者があまり常駐していないことから、
本尊を川に流(放棄)し精神的な問題抱えているとされる猿行者氏を、
此処の論争に加えようとした疑いがある。
「単に猿行者氏の発言内容に対して賛意を示した」と具体性をぼかした弁明をしているものの、
猿行者氏の相手はアンチであり、創価としていたことは彼の妄想であったことからも、
「賛意を示した」にしても、その自己に都合のいい者の妄想を助長ないし「煽った」ことは明らかだ。

598 :ナンミョーテック ◆h97CRfGlsw :2008/07/02(水) 19:52:28 ID:???
俺も本日焼却処分を決行します!!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:57:34 ID:???
また猿行者かよ
奴にはもうウンザリなんだよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:01:00 ID:???
荒らしまわってるT.R氏をどうにかしてもらえませんか?

601 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/03(木) 06:45:35 ID:ZNQ60R7M
>>593
今朝は忙しいので、具体的なことは書き込みません。(なお、まだ決まっているわけではないのです
けれど、今夜は飲んで来るかもしれませんので、これまた書き込めないかもしれません。)
気が向いたらアナタにお答えするかもしれませんけれど、基本的には>594氏がお書きくださったように
思っておりますし、具体的な事は過去にも少しだけしか書いておりません。
申し訳ないですが、書くかどうかは気分次第と言ったところで、自分の人生相談か何かをしたい
わけではないので、あまり書きたいとは思っておりません。

602 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/03(木) 06:47:22 ID:ZNQ60R7M
>>600
何を根拠に言っているんだか…? (w

603 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/03(木) 06:50:52 ID:ZNQ60R7M
(書かないつもりだったが、一言だけ。)
>>596-597
本当にバカだな。
どうして、俺が他人を巻き込んで迷惑をかけなければならないんだよ。
俺の要請に応じる事で、どのような迷惑が降りかかるかも分からないのだぞ。

604 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/03(木) 07:15:55 ID:ZNQ60R7M
もう一言…。
>596-597
俺は春田の蛙氏のサイトに行った事はあるが、それも数えるほどにすぎず、普段何らかの連絡を
とっているわけでもない。
『春田は自身が運営する利用者と「親しく、その動静も手にとるように分かるような相手」で、 また
お前と春田もそうなんじゃないのか?』というオマエの勝手な妄想など、俺の知った事ではないのだ。
(それでは、またなァ、妄想君。)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:04:24 ID:moo/FamX


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


606 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/03(木) 12:10:52 ID:WDtrtvWZ
>>597
まぁ大概のアンチはblogすら偽を作って探られても、正体ばれないように
しているよ。だけど対創価戦ならそれぐらい慎重さは必要だよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:33:14 ID:???
http://imepita.jp/20080701/445000


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:15:00 ID:???
>>603 法律
お前、少し飲み過ぎだぞ!少しは体を労われよ!

>何を根拠に言っているんだか…? (w

根拠の察しもついていないようなら、起訴事実を否認する被疑者(T.R)並みに馬鹿だな? (藁
法的にいえば、大概にして、検察にあとで証拠を出されて情状もつかずってのが落ちだろ? (藁

>どうして、俺が他人を巻き込んで迷惑をかけなければならないんだよ。

どうして法律の脳内では春田が迷惑を被るという断定に至っているのだ?
「オマエの勝手な妄想など、俺の知った事ではないのだ。」 (藁
これまで春田が慕って止まない法律のたって希望「本尊焼き」なのであるから、
叶えようとしない方が不自然だろ? (藁

法律だって春田の掲示板で脱会に関する法的な観点から協力したんだろうしな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:57:24 ID:???
>>606
で、
ヅラグチ君は自身の個人情報晒しながら2ちゃんですかw
馬鹿杉w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:02:43 ID:???
ホモ律ショタとカスとピョンヤン春田の玉門アタックにムラムラ来たんだな? ヅラグチ君はw
なんでカスのTRは名無しであおることしか出来ないんだろうか? 


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:23:57 ID:6ZwnBEem
創価に嵌る人って全員、極端に頭が弱いんだよね
理由の一つは、論理の飛躍を容易に許容するから。

Aという現象があると
Bが原因である。

両者の因果関係は分からない。
でも機関誌に書いてあるから信じる。

こういう主張を容易に許容し得る構造的欠陥がある。

ただし、幹部は「騙す側」の詐欺師なので白痴というよりは極悪カルト

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:41:20 ID:???
>>611
理由の一つめは分かった。
二つめを頼むよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:53:05 ID:???
>>611下っ端の小間使い君、もうカスのコテは使わないのかい?
さるお笑い芸人が俺達は人を笑わせるのが仕事で様々な努力を必死に磨いて研ぎ澄まして行く。
だか、笑わせてナンボの世界だが人に笑われる(失笑される)のは非常に耐え難いと言っていた。
君の場合はいろいろ努力しても他人から失笑されてしまうんだ(笑

不思議な精神構造だよまったく(笑
初めの頃は周りの安置も君の事を庇う仕草を見せていた様だがここに来てこの体たらくは、なんともはや(pu
なんでここまで自分を低く見せたがるかは謎の御仁だがもしかしたら自虐フェチの人?

他の人達に見下すなと虚勢をはってはいても周りの人達って別に君の事を意識して
見下したりはしていないんだがな(笑
ただウザイ周りの人達の視線の下に潜り込んで上から視線とか言わないでくれ給え(pu
君の事を見下しては居ないので俺達の視線の下へ潜り込むような無様は止めてくれ、な。
哀れと言うか憐憫の情をかもし出してフェロモンの如く芳しい匂いを振りまくから
叩かれるのだって事をそろそろ気づけよ(笑
安置、層化、パンピーにここまで弄られるキャラって下っ端カスとホモグチとサル
位のものだぞあいつらと同格ってのがまた大大大爆笑


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:23:49 ID:???
>>611
世の中そんなにアタマいいやつばかりじゃないからさ。
アホの方が圧倒的に多いんだよ。


考えてみろ。世の中賢い人間だらけなら、例えばメタボになる人なんかいないはずだろ?

615 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/03(木) 23:04:22 ID:WDtrtvWZ
アホとはちょっと違うよ。

その論法だとオウム真理教信者は説明できない。

あそこは学歴一流揃いだった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:08:12 ID:???
>>615
波木井さんは、学会を退会して何年になるの?

617 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/03(木) 23:12:12 ID:WDtrtvWZ
よくカルト問題やる人の中で言われてるんだが、マルチ商法に何回もハマる人がいる。
何度騙されてもまたハマる。

だけど知能的にはなんの問題がない。仕事上でも生活上でも問題はない。
しかしまたマルチにはまる。何度もハマるわけね。

つまりカルトにハマるのは別の問題があるわけだ。それに気付いてほしい。



618 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/03(木) 23:16:22 ID:WDtrtvWZ
>>616
はぁ?頭おかしい人?

学会は敵だ。敵に所属したことは一度もない。

619 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/03(木) 23:25:49 ID:Ai6aLEzl ?2BP(0)
>>547
>>一人の在日レイプ犯のせいで・・・
その“在日レイプ犯”が 絶対地獄へ堕ちないといわれている
浄居天でもあり、事の一念三千、人法一箇独一本門にあたる
一閻浮大総与“久遠元初自受用報身如来の御当体”となる訳ですよね

こいつが悪因の雪だるまを作った張本人なわけですから・・・

処で、その在日レイプ犯は誰によって出来たのでしょうか?
単位生殖じゃないですよね〜


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:33:54 ID:???
>>615
あれは一部の出家信者の話でしょ。
どの宗教でも出家者はある程度インテリだよ。
在家信者はどの宗教でも十把一からげのアホ。
「ナムアミダブツとだけ唱えてりゃオッケー」くらい略して教えないと解らないレベルのアホ。
当然、法然も親鸞も「南無阿弥陀仏」だけでは省略しすぎなのを知っているが、
大乗という前提のためにはそうせざるを得ない。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:52:19 ID:???
>>618
頭がおかしい人はお前だ。どこでも有名だな。
いまだに日蓮宗葵講。そんなものないだろうが、お前の脳内だけ。

敵には所属したことはないが、創価学会には所属してるんだよな。ママと一緒に。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:38:46 ID:???
学会撲滅とか昔から言われていても創立80年にならんとするこの組織。
勢力が衰えているとか言われていても普通に活動しているしどこが減衰しているのか?
ただたんに安置達の希望的な妄想ではないのか?
そんなに危険なカルト団体と言うのなら何故公的機関による介入、解体がされないのか?
巨大になりすぎて出が出せないと言うのなら今まで潰してしまえる機会はたくさん在ったはず。
自民独裁時代に潰せたのでは? でも現実は潰すどころかここまで発展しているこの団体。
安置ももう薄々気が付いている筈である。
本当は層化って安置程度が騒いでいてもどうにか出来るものでは無いのだと言う事を。

本当は凄い団体って事を気が付いていても認めたくないと我をはっているだけだと。

623 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 04:58:20 ID:gOhkKqLe
>>621
完全に頭が逝っちゃってる人ですね。

私にとって創価学会は敵。敵の創価学会に所属したことはありませんね。

でバーチャル講ですからなんの問題もありませんね。

しかし富士地裁に訴状が上がっているのにマジでよく私にストーカー行為しますよね?

624 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 05:06:32 ID:gOhkKqLe
>>620
あなたの認識は完全に誤ってますよ。
学会は昔から貧乏人と病人の集まりと自ら語っていた通りです。

実際学会が猛威を振るっていた当時、”あいつら馬鹿だから”とみんな思っていた。
しかし段々時間がたってくると知能や知識ではなく別の要因が考えられるようになった。

オウム真理教問題が発生した時、大半の信者がインテリで、教えていた
教義もかなり高度なもので驚かれた。
カルトにハマるということは知能とか知識とかとは別の要因を探さなくちゃいけない。

625 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 05:13:14 ID:gOhkKqLe
>>622
学会は最盛期の頃から比べたらかなり人数落としてますね。

自民党が学会を潰さなかったのは、創価・公明が反共の砦の一番外郭に配置されたためですよ。

池田さんにはいろいろある。国会審問でもやれば学会はいとも簡単に潰せる
それをやらないのは、自民党にとって創価・公明がまだ利用価値が残っている
からに外ならない。

世の中そんなに、まして政治の世界は甘くないんだよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 05:20:56 ID:7buifDBH
行者としてやっては、決していけないことやっていたことは事実。
これだけ長い年月、心と身体を弄ばれた人間として、言いたいことは
山ほどある。いつか直接会うことがあるだろう、その時この無念な思いを
全部言う、そして公表してもらう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 05:29:53 ID:???
巨大になりすぎて中身が空洞化してしまってるよ

「寺を外護する」とかご立派な目標もとことん嘘だし
全宗教を否定していた上に寺との繋がりさえもうない


そんな既に縁の切れちまったご本尊なんか名前欄を
削ってまで後生大事に保持してたって功徳なんかない
むしろそんなモノのせいで何もかも挫折するよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 06:02:17 ID:???
変節本尊は持ってる奴だけでなく
それを利用しようとする巨大組織は
自民党や毎日新聞、ホリエモンまで
やる事がことごとく裏目に出て失墜して行くね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:10:07 ID:???
>>623
また禿のヤルヤル詐欺かw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:20:14 ID:???
民労はいつ作るんだ>大作

お前の思いつきは企画倒ればっかりだな

631 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/04(金) 08:32:03 ID:lFnzSoKi
>>623 ハキイ君
「富士地裁」??
我国にはそんな地方裁判所は存在しませんけれど、一体どこの国の話ですか?

何度指摘されても理解できないのですから、嫌になりますね。
これで、法律知識において俺を凌駕すると豪語するのですから…。
波木井君、裁判所の“管轄”って何だか理解していますか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:41:15 ID:???
国会議員にしても大作は企画倒れでつな(笑)
昭和50年代には200人以上になってるはずなんだが

創価混迷は下方修正ばかりです

633 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 15:33:11 ID:gOhkKqLe
あぽ〜ん設定するとゴミレス読まなくて済むからいいね(笑)


634 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 15:46:54 ID:gOhkKqLe
まぁ池田は自民党傀儡の政党の事実上の党首だからな。

しかし笛ふけど踊らずの部分があって左翼運動たけなわの時代、
日学同的なアンチ左翼運動も出来なかったし、アンチ労組も組織出来なかった。

自民党は学会員を使って”第二組合”や”エセ学生運動組織”を作らせたかったわけだ。
思想的には反共理論を創出することも出来なかった訳だよ。

これは池田の限界だな。

俺は日学同自由派なんでかなり反共思想を持ってる訳なんだが、学会員は糞の役にも立たなかった。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:55:23 ID:???
>>634
妄想小説は他でやれよwwww

636 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 16:02:50 ID:gOhkKqLe
宗教界だと例えば、浄土宗や浄土真宗の一部にかなり左傾化した勢力がいる。
日蓮宗だって僧侶の中には公然と共産党細胞を名乗り活動した人間もいたわけだ。
そのためか宗内も理論武装していく。

新興宗教だと立正佼成会のように政治部幹部が勝共理論を入れ、
国際勝共連合を組織していくわけだ。
私のような旧来の右翼系ですら国際勝共連合の勝共理論をかなり入れている。

しかし学会員のほとんどがマルクスの著書すら読んだことがない。
反共理論という部分ではお話しにならない。
池田自身に理論がないからだ。

637 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 16:06:15 ID:gOhkKqLe
妄想ねぇ〜。

初期の公明党幹部は自民党大学校出身者だよ。

竹入さんはそうだし矢野さんもそうじゃなかったか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:15:10 ID:???
妄想というか意味不明戯言だよ。お舞のような学生運動もできなかった腰抜け
反動右翼にとっては、創価が反共産の役にたたないから面白くないのか?長文からそれく
らいしか読み取れん。

639 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/04(金) 16:17:47 ID:gOhkKqLe
庭野先生は偉大だ。重要な側近や子飼いの幹部を使って、
国際勝共連合を組織させ日本にちゃんとした反共理論を植え付けた。
池田とは大違い(笑)

学会がなくても社会党は崩壊したし、代々木は理論的にはどうする事も
出来なくなってイデオロギー闘争を放棄してしまった。
いまやマル経学者なんか”反動思想家”のキチガイ扱い(笑)
イケダなんて奴は結局選挙以外では糞の役にも立たなかったわけだ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:40:48 ID:???
クソハゲ。
お前が葵講をやってるのは何のためだ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:36:41 ID:???
>>639
バ亀。日本で共産革命などありえない事くらい気付くべきだったのだよ。
真の敵を見誤ったな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:45:13 ID:???
そりゃあ坊主だといっておけば、あのみっともないズラ禿の言い訳が
出来るじゃないかw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:47:34 ID:???
>>639大ちゃんはいつ頃からあやつり人形になったのか知ってますか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:12:02 ID:???
>>639カスちゃんはいつからピョンヤン春田のあやつり人形になったの知ってますか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:25:35 ID:???
>>623
痛いところを突かれると裁判。で、恫喝。

>バーチャル講ですからなんの問題もありませんね。

日蓮宗とはなんら関係がないのに、日蓮宗葵講。
日蓮宗関係者を装っての発言。
問題ありだ。

覚悟は出来ているのか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 01:46:52 ID:???
>>645
彼は自己破産で開き直っているのでは?

何言っても、どうにでもなれ的な感覚でしょう。それと、以前からある妄想癖。

それらを合わせて自己顕示とストレス解消。

哀れな人を暖かく見守るのも仏の道かと。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:45:41 ID:???
>>631
「>富士地裁」??
>我国にはそんな地方裁判所は存在しませんけれど、一体どこの国の話ですか?
まったく、その通りです。禿は禿なりに2ちゃん上のネタとして、逃げたいのでしょう。

>>633
>あぽ〜ん設定するとゴミレス読まなくて済むからいいね(笑)
そんな幼稚な煽りしか。最終学歴は?

あぽ〜ん設定 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U 。
の方が

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 03:46:18 ID:???
>>640男色の為
>>642抜けたのでは無く剃ったと言い訳 pu
>>644操り人形と言うか二人場折みたいな感じ人格はもはやヘノヘノ茂辺地並み
>>645痛い所を突かれると、、、かえって喜ぶ お尻を突き出して突いて突いてとせがむ
>>646妄想族の元祖がハの字だったのか? 納得納得
>>647脳内法廷では彼が司法、立法、行政のす〜パ〜マン あくまで脳内法廷での話し

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 11:24:45 ID:???
キチガイ信者の仏罰証明まだ〜?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 12:00:22 ID:???
仏罰証明なんて簡単だろ

大作の長男は家庭崩壊で離婚
大作の次男は奇病で若死

仏罰は本人より周りにくるって確か創価学会では言ってたよな
証明ばっちりじゃんw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:45:27 ID:???
>>634
日学同自由派は去年解散してなかった?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:47:44 ID:???
>>639
国際勝共産連合が統一教会の政治の顔だと電波男に指摘されて逃げまくってただろ?
帰ってくるなよ、ヴォケ!!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:46:23 ID:???
しかし、TRって奴はAFOだな。こいつとつるんでる奴らの気も知れないが(藁)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:55:18 ID:???
しかし池田大作って奴はAFOだな。こんなのを永遠の師匠とか言ってる奴らの気も知れないが(藁)

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:59:45 ID:???
>>653
しかし、T.Rって奴は救いようがないほどアフォだな。こいつを永遠のホモ達として馴れ合っているここの住人の気も知れないが(藁)

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 03:36:00 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 04:03:55 ID:???
>>656
それにしてもT.Rって奴は気の毒な程にa4だな。

仮病でくたばった奴に冥福を祈る香具師の気も知れないが(藁)

658 :611:2008/07/06(日) 05:35:23 ID:0Hj69vC1
>>612
二つめは、>>613のように妄想と現実を区別できない池沼が客観的に見て多すぎることかな。
>>613←日本語でおk

>>614
まあ、ピラミッドの構造は人間社会にもあてはまるからね。底辺は多く、頂点は少ない。
頭数が自慢のゴキブリカルトなんてまさに虫けらみたいなものさ

>>615>>624
オウムは宗教ではなく宗教に偽装した工作機関だから、それなりの人材を集めてるのは当然だよ。
普通に日常生活してるとか人並みに情報・知識を集めることができる者でも確かに洗脳されることはある。
原理などは大卒が多いからね。しかしその基準だけで頭がいいとは言えないだろうよ。基準が甘すぎる。
確実な論理的洞察力をもってカルトの欺瞞などは瞬時に見抜ける程度の実力を備えていなければ
それは真のインテリではないと。要するに少々バカでも知識を集めることはできるんだな。
カルト狂信者に足りないのは智慧だよ。智慧が無いから騙される。願望と現実を区別できない病気になる。



659 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/06(日) 05:59:28 ID:iWhI1kOz
>>652
無知な奴は無視。
国際勝共連合は思想だけ統一教会から入れただけで、
最初のコアの人達は全て立正佼成会の人間ですよ。

表向きの形としては立正佼成会のメンバーが一度統一教会に入り、それから
国際勝共連合を結成しているから統一の末端組織に見える。

ま、勝共思想は統一と同じだから見分けはつかんだろうよ。君らには。

日学同自由派は国士館そのものだよ。
俺の目的?やはり反共だよ。学会は片手間にすぎん。

660 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/06(日) 06:05:44 ID:iWhI1kOz
しかしイケダなんてのと違って庭野先生の偉大さはおまえらにはわからんよ。
表に出ないことはたくさんある。イケダのように勲章なんか欲しがらずに、
淡々と打つべき手段をちゃんとうっている。

立正佼成会は学会の次に大きな団体だ。そして頭のイイヤツがゴマンといる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 06:15:37 ID:0UkEPves
政治結社が宗教に偽装することが多いのは税金対策だろ。
非課税特権を利用して資金を集めることができるからな。


統一教会(世界日報)と北朝鮮は非常に関係が深い。文鮮明は北朝鮮出身。金日成とは親密
http://www.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4

統一教会の文鮮明と金日成が並んでる写真
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2607.jpg
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic1/bakanoshuugoushashinn.jpg
統一教会の文鮮明と金日成が抱擁する写真
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/kim-mun.gif

文鮮明の倅ヤバイ、超ヤバイ
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=698990&st=writer_id&sw=eos620

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 06:31:18 ID:???
キチガイ信者の仏罰証明まだ〜?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:23:06 ID:???
>>660勲章はもらった訳じゃなく買い漁りなんでしょうね。
あれは大作神格化の目的で幹部達が考えた手段とも聞きますがどうお考えですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:29:01 ID:???
自演するな。
勲章スレ逝け。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:40:42 ID:???
馬鹿馬鹿しい

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:38:11 ID:IW5c8c/6
イケダ批判なんかどうでもいい
ここではガッカイのインチキ本尊が燃やせられれば
それがこのスレの正義としようじゃないか

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:53:22 ID:???
アホ信者のミスリードはもう飽きたww

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:24:19 ID:???
アホ信者=溝口ホモシ

669 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2008/07/06(日) 19:52:29 ID:0wXZBVbF
>>346
なかなかサイトを更新できずに申し訳ありません。
長い期間ヨーロッパの方へ出張へ行っておりました。
今は、束の間の日本滞在中ですww

ちゃんと更新しときますね。


670 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2008/07/06(日) 19:55:42 ID:0wXZBVbF
日付を更新しました。

もう7年と9ヶ月ほども経ってしまうんですね。自分でもオドロキですwww


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:01:46 ID:Dy32LxcL
カス信者哀れ。
アフォ粘着は終わった人(=廃人)だから気にしない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 06:54:02 ID:bq0q4wZO
>670もう8年も経ったのかぁ
ありがとう
アンチを続けて良かったよ


結論;
信心じゃ何も変わらないし他にするべき事は沢山ある

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 07:00:02 ID:11eV14Cv





■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
2ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ・・・
頭の弱さが真性。






674 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/07(月) 08:34:30 ID:yqmKCvOs
>>669-670 焼却しますたさん
毎度、お疲れさまです。
今後ともよろしくお願いいたします。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:11:41 ID:???


仏罰は7年後に出るとか言ってた馬鹿な学会員は何か言うことないのか?ww



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:31:34 ID:???
創価の本質は、この世に仏罰と功徳しかない、と刷り込む暗示であり宗教的なおどし。
この一点が崩れてしまえば、ころころ変わるデタラメ教学と略してビニ本と呼ばれる偽本尊を拝むインチキ宗教である事に気がつく。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:42:49 ID:???
>>675
S村牙城会とかいうコテハンなら自ら建てたスレッドにも来てないぞ
改心して創価を辞めたんじゃないか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:26:56 ID:???
よし!内部アンチさん達はじゃんじゃん燃やしておくれ!

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:01:02 ID:???
よし!外部アンチはどんどん創価女を燃やせ!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:07:16 ID:???
>1
罰はあったていても気づかない事が多い。注意してね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:31:35 ID:I55xWrRg
>>680
些細だなおい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:40:03 ID:???
>>680
昔は妊婦に流産するとか、家が家事になるとか、子供が交通事故にあうとか、ぶつ罰を説いていた。気がつかない程度の仏罰とは、最近は話がしよぼいな。
自殺に見せかけた殺人もやりずらくなってきたししようがないのかな?

683 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/07(月) 15:06:31 ID:WLaMXC75
>>661
あぁ、統一教会はやばいよ。だから公安警察使って排除して回っている。

後十年もすれば大半が消えてなくなるだろう。残るのは国際勝共連合だけの予定。

もうすでに統一教会の力は削いだ。心配するほどじゃなくなっている。

統一教会は朴軍事政権の宗教政策で発展した。宗教使って思想的軍事境界線を張り、
逆に北に入り込もうとすらしたわけだが連中は利権に走ったわけだ。
その後韓国は民主化路線・政権もいくつかでき、韓国自体が反統一教会になってきている。
本国でもかなり信者は減っているから心配するほどじゃないよ。



684 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/07/07(月) 15:14:53 ID:WLaMXC75
>>661
それよりも統一教会ネタを使った自民党批判キャンペーンの
資金原と活動やっている連中はだれなのか。
俺はそっちの方に興味があるね。

決して表にでてこない。ネットを使った謀略活動。

最近のNeo右翼の連中が言ってるように発信を被せて装っているけど、違うよね。

金額的には国会議員一人のポケットマネーでできる範囲程度のお仕事内容。

食えないライター数人抱え込んでやっているみたいなんだが?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:39:29 ID:???
国家権力も使った対抗勢力もぶつけてみたゴシップねたもでっち上げた
そろそろつぶしてしまおうぜと声を上げてから80年近くたつけど
なんでつぶれないんだ? 真剣にぶつかっていないだろお前たちは?
節目節目でもう少ししたら創立100周年が視野に入ってくるぞ。
ソロソロと声を掛け続けて数十年置いて行ってしまうぞ安置君達

歴代の安置の中では今の時代が最弱の低レベルの時代だと安置達も
気がついているけど誰もその事には触れていないな。
歴代の凄腕安置達を相手に退いていない、発展して来た創価学会相手に
歴代最弱の勢力でなにするつもり? もしかして安置達ビビリ入りまくってる?
もしかしたらこの程度が精一杯の必殺技だったりして

686 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/08(火) 08:33:19 ID:MwdMofn6
>>685
Pu!  「もう少ししたら創立100周年」だとさ。
そんなに経っているのに、未だに"広宣流布"とやらは達成できないのかね?
"七つの鐘"とやらは、どうなったのかね?
創価学会自身が主張した"七つの鐘"が終わってからですら一体どれだけ経っているのか、考えてみろ。 (w
宗教人口を考えた場合、世界では限りなくゼロに近い存在にすぎず、七つの鐘との関係で言えば、
日本に限ってすらオマエ達の言う"舎衛の三億"など達成できていないではないか。

日蓮が亡くなってから既に七百数十年。
日蓮自身が自分の予言通りにならずに、弟子に口を噤めと命じた輩だ。

日蓮系だけに限った事ではないが、宗教狂信者の妄想など、しょせん実現しないのであって、
創価学会の主張も無様にそのデタラメ振りを世にさらしただけではないか。
我々は、ただオマエ等のデタラメ振りを観賞していればよいのであって、創価学会が非合理的な
大風呂敷を広げれば広げるほど、次から次とオウンゴ−ルで恥をさらすだけの話だ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:43:40 ID:???
>>686
オウンゴールを傍観してるだけの割には随分攻撃的なレスだな。
飲み会でフラれでもしたか変態君?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:30:16 ID:???
>>684
やあ、末端学会員のヅラグチ君。
自己破産しているのがバレても、相変わらず2ちゃんかい?
恥ずかしいねぇ〜w

ヅラグチ君にとって、2ちゃんてそんなに重要?
他にやることないのか?


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:46:28 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:21:51 ID:???
バカだな、いくら創価でも対峙する相手がいなきゃオウンゴールもやらかさねえよ。
その例に乗って言うなら、ピッチ上でヲタやアンチが「攻撃的」に対峙しているからこそ、
ヲタやアンチがほとんどボールに触れる事なくポイントゲットしちまうんだろ。
それを呑気に「傍観」とは、そんな事じゃまたオウンゴールやらかしちまうぞ?!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 02:38:56 ID:???
>>685上手い、何で気が付かなかったんだろうか? そうだよな。 
今の安置達って今までの時代の移り変わりの中でも最弱だよな。
と言うか時代が今に近くなるにつれてどんどん弱まっているしなw

ここのところホモ律ショタとかカスとか言う自虐フェチのフェッちゃん達
が安置の代表みたいな感じだぜ。 歴代の安置の中で今を代表する安置達
その名も 自虐のフェッちゃん フェッちゃんだってwww
手も足も出ないダルマのホモ律ショタ  ショタダルマやー
ショタダルマが此処におるでーwwwwww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 02:54:32 ID:???
それはそうと脱会を薦める掲示板を春田がやってたとか言ってなかったか?
それって何処だ? 安置やぐら付いている人達だけしかだめなのか?
向こう行って呼びかけてみようぜ。 春田がやってる事と逆バージョン
春田の人間的魅力で引き付けておけるかな? 向こうの掲示板人居なくなっちゃったりして。
誰か知ってる? URL貼り付けヨロ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 06:26:33 ID:???
アハハハハ…そんな稚拙な挑発してまでして知りたいんだァ

694 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/09(水) 08:41:10 ID:QbnzhxyI
>>687
毎度の妄想価よ。 ゴクロウな事だな。
ホラ。 俺がどうこう言うまでもなく、>690がオマエのバカさ加減を指摘してくれているぞ。
オマエの自滅「オウンゴール」を、な。 (w

695 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/09(水) 08:42:10 ID:QbnzhxyI
>>691
その「最弱」の「安置」とやらに、科学的宗教とやらを信奉している創価学会員は、
理屈で対抗したくとも為す術がないわけだ。
一体、「最弱」とやらよりも更に弱いそのような姿って、何て表現したらいいの? (藁々

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 08:45:20 ID:???
2ちゃんねるやり過ぎて、自己破産した人はすでに「オウンゴ−ル」しちゃいましたww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 09:46:18 ID:???
次のビデオ集は説得力あり

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken

創価が反日蓮、大聖人の裏切り者集団だと良くわかる。

創価は、アンチヒューマニズムの非仏教イケダ教です。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:43:24 ID:???
>>691−692

キチガイ信者の仏罰証明まだなのかよwwwww


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:34:55 ID:???
無能なアンチにすら論理的に反論できない無様な創価学会員ww

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:45:17 ID:n5I5EwSM
>>697
何回、つまらん意味不明なビデオの紹介するんだよ。アンチは嫉妬心のあまりに
罰があったている事にも気づいていないんだよ。焼いちゃったら後戻りは出来ないね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:51:57 ID:6KVn9ukq
このスレ初めて来たけど燃やした本尊って創価学会からもらったやつなの?本尊なんて顕正会?とかのもあるからさ、そこんとこ教えてくれ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:55:36 ID:???
洗脳が完成したら後戻りできない。
生涯誇りを持つて池田先生のチンコしゃぶりを貫くようになる。
本尊焼きなんかよりはるかに恐ろしいですね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 12:42:40 ID:???
キチガイ朝鮮人ズラ被りホモ創価学会員ホモグチヒロシという自己破産者は
どこのスレに行っても馬鹿にされるか無視されるかのどちらかだなwww
早く死ねばいいのにwwwwwwwWWWWWWW

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:23:52 ID:???

無駄な増税を繰り返されて、保険料は二重払いさせられて、財務だマイ聖教だ民音だと
あらゆる口実で財産を吸い上げられて、戦争には率先して首を突っ込み、虐殺は知らん顔。
批判されるのは嫉妬のせい、教義の矛盾は日顕のせい、犯罪で捕まったら国家の陰謀。

そんな馬鹿丸出しの盲信状態を「絶対的幸福の境涯」という。

仏法は厳しい(プ


705 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/09(水) 13:40:06 ID:QzLgR0XT ?2BP(0)
“仏法は厳しい”
本当、人を操るには都合の良い言葉だこと
これで虐待や虐めが正当化できる言い訳にもなるんだからね〜

本当に厳しい話しだこと 

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:03:13 ID:???
池田先生の財務の取り立ては厳しい!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:42:27 ID:n5I5EwSM
アンチの僻み根性は厳しい

708 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/09(水) 14:48:23 ID:8F33TAnK ?2BP(0)
だからさぁ〜 僻み僻みといいますが
根拠なく僻みと言われてもね〜 

また お金をむしり取られて見返りがなければ
僻むのは当然じゃないでしょうか?

そういえば正宗から離脱し、日顕猊下に対し恨みの題目を上げるのも
金を毟り取られた僻みからでしょ?
そんな会話が婦人部には多いじゃないですか
本部へ行ってもそういう会話ばかりが目立つんですよ

これは僻みじゃないんですか? 

709 :矢野応援団:2008/07/09(水) 14:56:14 ID:+ocI4QVt
驚愕!!『創価学会は藤原行正氏の暗殺を計画していた!』


月刊『文藝春秋』8月号より

創価学会が脅えた私の「極秘メモ」

元公明党委員長の告発手記

数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った

矢野絢也(元公明党委員長)

『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏(※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の主人)
の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の
自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、
矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。
私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、
そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、
私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたの
は厳然たる事実である。』

http://dakkai.org/yanoenglish.html


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:56:59 ID:???
カルト創価信者である時点で人生終了フラグ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:01:22 ID:???
日蓮の言葉を借りるなら、組織としての振る舞い・個々の会員の振る舞い、です。
嫉妬でもなんでもなく、ただ単に「批判されるようなことをするから批判されている」だけなんですね。

実態はともかく、創価学会は当初「お金は一銭も取らない」「大きな建物は排除する」「広告など必要ない」などの
言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して最大の売りとしていたわけですが、これらもコロッと変わりました。
「広布基金は会員の浄財」として、鉛筆1本・紙1枚まで大切に使ったのも故・北條浩氏までです。

マイ聖教以前も活動家の多部数購読は当たり前でしたが、書かれているような"声"はかなり昔から本部に無数に
届いています。聖教座談会の罵倒記事や無理な活動・執拗な折伏・本末転倒な選挙活動・そして財務問題。
改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。

その結果、つまりそれらの声に対する本部の"答え"が、現在の創価学会の姿です。
もちろんこれは、最高指導者の明確な意思でもあります。「先生は苦悩されて・・・!」なんて嘘ですよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:54:47 ID:???

「デマ」「嫉妬」

キチガイ信者の口癖www


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 20:18:07 ID:???
低脳信者の仏罰証明まだ〜?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:21:26 ID:???

無駄な増税を繰り返されて、保険料は二重払いさせられて、財務だマイ聖教だ民音だと
あらゆる口実で財産を吸い上げられて、戦争には率先して首を突っ込み、虐殺は知らん顔。
批判されるのは嫉妬のせい、教義の矛盾は日顕のせい、犯罪で捕まったら国家の陰謀。

そんな馬鹿丸出しの盲信状態を「絶対的幸福の境涯」という。

仏法は厳しい(プ



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:40:10 ID:???
現実は厳しい。
事実は厳しい。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:42:34 ID:???
財務の取り立てはもっと厳しい!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:00:46 ID:???
宗教ビジネスに脅しはつきもの

神罰・仏罰・悪魔・悪霊・祟り・呪い

御利益で釣るのもよくある手口






いい加減、騙されてることに気付けよwww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:06:56 ID:???
"破壊的カルト"の特徴について、スタンフォード大学のフィリップ・G・ジンバルドー博士は以下の特徴を挙げています。
なお、博士は創価学会的に言うなら「世界的な権威である著名な」社会心理学者です。"名誉博士"ではありません。

(1)グループの中で指導者は自分自身を崇拝させ、特別な使命をもっていると教える。
(2)指導者は自分と教義に対して絶対的な服従を求める。
(3)指導者は大きな権力をもち、しばしばカリスマ的であり、メンバーたちに魅力を感じさせ、彼らの行動を管理する。
(4)指導者をひたすら信じる人々によって成り立っている。そしてメンバーを経済的、政治的な分野にも進出させる。
(5)グループの本当の目的を隠している。          (6)人の善意を利用する。
(7)メンバーたちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向ける。
(8)破壊的カルトは人間の5つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
  (身の安全の欲求・所属の欲求・社会的欲求・精神性の欲求・依存の欲求)

基本的にキリスト教系のものを念頭においたものでしょうが、すべてをもれなく満たす仏教系の団体が日本にありますね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:35:53 ID:???
バカルト信者遁走age

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:55:27 ID:???
改ざんご本尊とか理を尽くし説明しているけどそれって突き詰めれば
お山につかないとご本尊様あげないよ〜ホラホラ欲しいか?此れか?
此れが欲しいのか?って言ってる様なものだよな?

出だしは坊さん達が信徒の真心のご供養を放蕩三昧芸者遊びだとか
豪邸建てたりしてたのを連絡会議の席上取り締まって下さいって
願い出たら信徒のくせに生意気だとかで始まったんだよな?
ご本尊様を人質にとり絶対服従って事と対で語らないと片手落ちだぜ。

イチエンブダイに与えた大御本尊様なのに独占って大聖人様の御遺命に背きっ放し
だよな。 時の法主と言えども己儀をかまえてはいけないって遺戒置き文に書いて
あるのに自分が現代の大聖人とか言っちゃって最大の信徒団体を切り離して。

御本尊様を人質にとって汚すぎるよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:21:54 ID:???
>>720よくもそんな理由で本尊ねつ造する気になったな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:29:39 ID:???
なんだ一匹しか釣れないのか?
大漁期待してたのに

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 04:42:29 ID:???
色キチガイ幹部が本尊や坊主に口出ししても
坊主の豪遊に嫉妬してるとしか思えん

724 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/10(木) 04:52:30 ID:2YBabjbf ?2BP(0)
>>720
理はつくされていませんし 
それこそ坊さんに対する嫉妬や逆恨み丸出しの感情論ですよね〜
それと、その発言、振舞についても
またもや前後の経緯を端折っている 巧みなサイコロジックですね

そういえば女性の言い分も そういう一面が多く
細かく分析すると
そういう発言をせざる負えない方向へと仕向けていたり
要は感情論を悪用して罠をつくり相手を貶める手口がしっかりあるんですよ


725 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/10(木) 05:02:03 ID:2YBabjbf ?2BP(0)
>>720
>>遺戒置き文に書いて あるのに
>>自分が現代の大聖人とか言っちゃって最大の信徒団体を切り離して・・・

あれ?これは池田先生の事じゃないですか? そんな事を何時言ったのか?
また、その情報を何故知っているのか?
誰から入手したものなのか? そして、その情報は合法的な入手のものなのか?
ココまで伺いますよ 

それともう一つ、最大の信徒団体を切り離して。 ・・・と言う発言一つで
恩着せがましい、或いは恩を売りつけている態度が目に余りますよね

それと遺誡の読み方を勘違いしていますよ 
堀日亭上人が指摘しているでしょ? 
それに創価も遺誡には御書を好んで ・・と言う部分で遺誡に反しているという事を
別のスレで指摘したのですが、ソレに対する反論は ありませんでしたけれど

自分の処の罪を棚に挙げてよくもぬけぬけと
遺誡が遺誡が・・・ などと言い切れるよ


726 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/10(木) 05:07:39 ID:2YBabjbf ?2BP(0)
そうだ!この前の座談会で見たビデオで一つ気付いた事があった
あのビデオの中で丑寅勤行を行っているシーンがありましたが
アレは何時、何処で撮影されたものなのでしょうか?
ビデオを見る限り最近の映像ですよね〜

よくよく考えてみれば 破門された層化が
やすやすと丑寅勤行のシーンなど許可なく録れる筈などないのですが
これは 一歩 間違えれば肖像権や プライバシーの侵害にも該当しますが・・・
あのビデオは 何時 誰が 撮影したものなのでしょうか?


727 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/10(木) 05:13:41 ID:IGi2T+uM ?2BP(0)
また、撮影の許可がおり合法的に撮影ができたとしても
学会にそのビデオが流されている以上
貶める為に嵌められた可能性があり 
スパイが存在するという側面も否めない訳ですよね〜

ここでも信頼が失われていく訳です 
信者はその側面に気付いていなかったりする

728 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/07/10(木) 05:19:38 ID:IGi2T+uM ?2BP(0)
>>720
ならば伺いますが、創価側も「南無妙法蓮華経」を
過去にも創価学会の登録商標した経緯がありましたよね〜
この一件はスルーですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 05:21:06 ID:???
>>720それを超える色キチガイだったんだから
たとえ坊主の悪業でもケダモノ信者が口出すな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 07:29:25 ID:???
このスレの最終目標は、


















イチエンブダイ総与のニセ本尊完全破壊!!!!

731 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/10(木) 08:43:05 ID:w9Xb7dI4
>>720
皆さんに色々と言われているようですね。

「お山につかないとご本尊様あげないよ〜ホラホラ欲しいか?此れか? 此れが欲しいのか?って
言ってる様なものだよな?」との話ですけれど、そんな事は別に破門以前から一貫して変わらない事
なのであって、それを可能としているシステムについて破門以前にはどのように肯定的に言っていたか、
賞賛していたかを考えれば、今になってそのように批判するなどの行為は、まさに御都合主義以外の
ナニモノでもないではありませんか。
何ならその点について、破門以前に創価学会がどのように言っていたのかを引用してあげましょうか?

732 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/10(木) 08:43:51 ID:w9Xb7dI4
(レス>731の続き)
>出だしは坊さん達が信徒の真心のご供養を放蕩三昧芸者遊びだとか
>豪邸建てたりしてたのを連絡会議の席上取り締まって下さいって
>願い出たら信徒のくせに生意気だとかで始まったんだよな?

これも同様ですよ。
「連絡会議の席上取り締まって下さいって願い出たら信徒のくせに生意気だとかで始まった」と
主張したいのなら、それを具体的に示すソースを出しては如何ですか。

正宗の坊主の贅沢なんて、突然と創価学会破門後から始まった事ではないでしょう。
破門以前から創価学会がそれを学会員に公表して(つまりは、世間に公表するという事にもなりますね。)
批判し続けており、それが原因で破門されたとでも言うのなら、さすがに創価学会も見るべきところがある
と評価もできるのですが、そのような事実は存在しないのであって、実態はおそらく違うでしょう。
そのような堕落の事実を創価学会上層部は把握していたとしても、せいぜいそれは破門以前には、
正宗に対する表面に出ない恫喝に使っただけではないのですか。

733 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/10(木) 08:45:14 ID:w9Xb7dI4
(レス>732の続き)
「イチエンブダイに与えた大御本尊様なのに独占って大聖人様の御遺命に背きっ放し」だと言うなら、
当然、私のような日蓮など一切信じていない(信じた事もない)者にも公開しなければなりませんね。
創価学会の出している本尊は「イチエンブダイに与えた」モノではないのですか?
是非、匿名でいただきたいものですよ。
仏罰不存在証明のためにね。 (w

734 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/10(木) 08:47:58 ID:w9Xb7dI4
>>730
私個人としては、それで一向に構わないのですけれど、しかし、スレ自体の問題としては違います。
このスレは、創価学会の本尊を問題としたものです。 (当然、過去において、創価学会の本尊は
日蓮正宗から下付されたものであった時代もあるわけですけれどね。)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:20:39 ID:???
>>734が信心を始めて、頂いた御本尊を焼却して証明
するのが一番説得力があります。ご検討ください

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:23:13 ID:0fL6Gapy
薄気味悪いカルトに入るわけ無いだろJK

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:29:41 ID:???
カルトの信心すすめるなボケ。
人を騙すのもいい加減にしとけや!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:31:02 ID:???
"破壊的カルト"の特徴について、スタンフォード大学のフィリップ・G・ジンバルドー博士は以下の特徴を挙げています。
なお、博士は創価学会的に言うなら「世界的な権威である著名な」社会心理学者です。"名誉博士"ではありません。

(1)グループの中で指導者は自分自身を崇拝させ、特別な使命をもっていると教える。
(2)指導者は自分と教義に対して絶対的な服従を求める。
(3)指導者は大きな権力をもち、しばしばカリスマ的であり、メンバーたちに魅力を感じさせ、彼らの行動を管理する。
(4)指導者をひたすら信じる人々によって成り立っている。そしてメンバーを経済的、政治的な分野にも進出させる。
(5)グループの本当の目的を隠している。          (6)人の善意を利用する。
(7)メンバーたちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向ける。
(8)破壊的カルトは人間の5つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
  (身の安全の欲求・所属の欲求・社会的欲求・精神性の欲求・依存の欲求)

基本的にキリスト教系のものを念頭においたものでしょうが、すべてをもれなく満たす仏教系の団体が日本にありますね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:15:41 ID:???
>>736 >>737
落ち着いてください
>>1の理論は自ら実践しないと証明されませんよ。経過
をブログ等で報告したらどうですか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:21:14 ID:c9FsoBTD
>>739
観客が思ったことを書いてもいいだろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:32:10 ID:???
>>1 の実践 待つ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:40:52 ID:???
ここで経過報告されてんだけどwwww

キチガイ信者の仏罰証明まだ〜?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:41:43 ID:???
>>739
お前は何を実践したんだ?
さっさと仏罰証明しろや!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:57:15 ID:???
>>バカが真性。普通に考えて証明する必要があるのは>>1アンチ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 12:09:19 ID:???
燃やす前・・・燃やしてみろ馬鹿アンチ
燃やした後・・・毎日顔だせ馬鹿アンチ
暫く出ていると・・・本人証明して見せろ馬鹿アンチ

普通に考えて証明する必要があるのはカルト信者
さっさと仏罰証明しろや!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 12:27:04 ID:???
>>744
真性の馬鹿はオマエw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:05:36 ID:???
>>744
カルトに騙されて恥ずかしくないの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:13:30 ID:???
>>1
そんなに悔しい?論理の人間は負けそうになると急に名無しで罵倒ですか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:16:39 ID:???
カルト信者相手に何を悔しがるんだよwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:19:17 ID:???
論理の人間
負けそう


何これwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:22:13 ID:???
>>
真実 だよ >>1の実践を待つ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:23:34 ID:???
正直に言えば許してやる。『怖くて本尊焼けません』ってな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:25:02 ID:???
バカルト層化の紙切れ焼くのが怖いとかwwww

真性の馬鹿だろwww

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:27:08 ID:???
>>751
お前は何を実践したんだ?
さっさと仏罰証明しろや!


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:32:57 ID:???
バカ信者の妄想体験発表会☆

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:35:04 ID:???

無駄な増税を繰り返されて、保険料は二重払いさせられて、財務だマイ聖教だ民音だと
あらゆる口実で財産を吸い上げられて、戦争には率先して首を突っ込み、虐殺は知らん顔。
批判されるのは嫉妬のせい、教義の矛盾は日顕のせい、犯罪で捕まったら国家の陰謀。

そんな馬鹿丸出しの盲信状態を「絶対的幸福の境涯」という。

仏法は厳しい(プ



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:39:19 ID:???
>>751
犬作は仏法実践して子供が死んだの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:42:52 ID:???
仏法実践して糖尿になりますた!




仏法は厳しい(プ


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:47:24 ID:???
>>748理に走る人って線が細いから少しでも批判されるとキィーキィー
喚き散らして収集つかなくなってしまうんだよw
>>752多分それって本音だと思うよ。
だから人に焼かせてサンプル事例集めて安全かどうか確認してってのが
当らずとも遠からずって感じだと思うな。
よくいるよな自分は安全圏からニヤニヤしながら他人に危ない事やらせる
人達って。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:25:14 ID:???
焼かない人は安全圏。初耳だな。
無節操カルトがまた教義変更したらしいw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:26:29 ID:???
「時代にそぐわなくなってきたから」とか「社会情勢の変化に合わせて」とか
いつも通りのテキト〜な言い訳を並べるんじゃない?

アジアの片隅の島国一国で、たかだか数十年の間にコロコロと根こそぎ変わる教義。
なのに、それが日蓮の教えを最も正しく受け継いでいて、しかも末法万年に流布していくってんだから。

ぶっちゃけ、久本のネタよりも寒いよねw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:08:12 ID:???
>>759
カルトの紙切れ焼くことの何が危ないんだかww
それをさっさと証明しろよwww

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:18:45 ID:???
>>1
実証実験と経過報告をお願いします


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:47:40 ID:???
>>763

負け犬信者の実証はまだなのかよwww

低脳妄想体験談でごまかすつもりだろww


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:54:47 ID:???
>>763
お前は何を実践したんだ?
さっさと仏罰証明しろや!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:29:17 ID:???

とりあ経過報告。

七百年たっても広宣流布は達成できてません。
脱会者は千数百万人。永遠の指導者は仏法を実践して
糖尿病になり家族は若死。法難ですか、そうですか。
そうか、そうか、嘘うか学会。
犯罪行為・金銭問題・経歴詐称・異性問題
幹部は不祥事まみれ。戦争後押しの自称平和団体。
オカルト信者は本尊焼かれてもまともな反論できず
仏罰証明できず名無しで愚痴を言うぐらいしかできません。








まだ層化を信じてるのですか、そうですか(プ


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:32:01 ID:???
哀れな洗脳二世もいるからカルトは悲惨だよな・・・・・・。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:08:21 ID:???
>>1
の実践実験、罰証明 まだー?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:26:04 ID:???
仏罰証明なんて簡単だろ

大作の長男は家庭崩壊で離婚
大作の次男は奇病で若死

仏罰は本人より周りにくるって確か創価学会では言ってたよな
証明ばっちりじゃんw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:27:38 ID:???
ほんとそう、>>1が実証実験をするのが、筋

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:29:06 ID:???
>>770 実験してますけど。結果、仏罰ないようですね。

実験結果以前に、創価の主張する仏罰の合理的説明がいまだになされていませんが。
770さん、お願いできますか?

772 :ヲタ興上人:2008/07/10(木) 20:35:44 ID:???
>>741>>751>>763>>768>>770
何?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:24:13 ID:0fL6Gapy


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:26:37 ID:???
オカルト信者遁走age

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:12:45 ID:???
創価学会員って腰抜けばっかりだねw

776 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/11(金) 08:41:43 ID:igm2LrRi
>>735
私が「信心を始め」るなどという事は、あるワケなどないではありませんか。
日蓮の言っていた予言は結局のところ肝心な点でそのとおりにならず、その後その点について
弟子に口を噤ませる始末。
病即消滅と自らが本尊に書いておきながら、その本人自身が病死。
どうして私がそのようなインチキな事を言っている日蓮のつくった宗教を信ずる事ができると言うのですか?
もっとも、もちろんそんなインチキ本尊を私が問題なく入手できれば、「信心」無くして
焼却実験させていただきますけれどね。

777 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/11(金) 08:43:35 ID:igm2LrRi
">1が実験証明するのが筋"とかいう趣旨の事を述べているレスが複数存在するが、>1のレスの
内容から何故そのような結論が導かれるのか、論理的筋道を示してくれたまえ。
>1のレスのないようには、どこにも自ら実践するという趣旨の事など書かれていないではないか。

断っておくが、過去さんざん問題としたように、科学的宗教と自称し三証なる証拠があるとしている
創価学会が困らないように論理展開してくれたまえよ。 (w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:46:39 ID:???
本尊は焼かないけど、大作に都合の悪い書籍は全部焚書します

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか?

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 12:42:06 ID:hI3XKTL1
>>11
うあーマジかよ。証拠隠滅するつもりだな。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 19:18:04 ID:V6RpCqEr
>23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね?)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
「折伏教典」「歴代法主監修の書籍」「聖教新聞縮刷版」
「聖教グラフ」「政治と宗教」など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。

だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:48:04 ID:zIRZdmZp
メモも回収するのでしょうか(^。^)

780 :カルト創価信者の末路:2008/07/11(金) 08:52:46 ID:???
【社会】 聖教新聞配達員、寺のお供え物を盗んで逮捕・・・和歌山県
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1215655435/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215655435/

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 09:02:05 ID:???
おいおい仏教に喧嘩売ってんのかカルト信者はよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 10:36:22 ID:???
>>1
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうpしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。

その後はいかがですか?既に亡くなられた方があると聞きますが他の方も心配です
ご冥福を心からお祈りします。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:25:21 ID:lbAM7Ceq
>>780あまりにも貧乏で底辺な境涯
こりゃ仏罰なんてアンチに喧嘩売ってる場合じゃない
信心や活動を控えてちゃんと働かないと配達ごっこに
諸天善神の功徳なんかないし落ちぶれるだけだ

もう「信心即生活」「法華経を御宮仕えと思し召せ」
なんて昔の格言は反故になってしまってるんだな
哀れな小罪人にとって信心はギャンブルと同じだ
いや寺からの供物盗んだんだから信心とは呼べないか

小罪人にとってカルト信心はギャンブルと同じ
本尊焼いたりは二の次でいいから
もう活動から足を洗ってカルト信心を捨てましょう

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:30:48 ID:emBi5ywT
カルト学会員は救われないことか証明されました(爆笑)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:42:35 ID:???
>>1
迷っている皆さん、>>1の言に惑わされて罰があたっても>>1は屁理屈で逃げるだけで
保証してくれませんよ。悪い事は言いません。本尊焼くような事は絶対やめてください

また>>1は信者に本尊を焼却するという大ホウボウを勧める以上。最後まで責任を持つ
べきです。その覚悟がありますか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:53:42 ID:PCVptR1T
どげんかせんといかん

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:06:06 ID:???
またバカルト信者が罰をわめいて脅そうとしとる。
オカルト教義で人を惑わすのはやめろ>>785

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:08:48 ID:???
>>785
カルトがどんな責任を持ってくれるんだよwwww

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:18:24 ID:???
>>785
お前はどんな責任を持ってくれるんだ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:19:19 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:25:42 ID:???
>>785
無責任に罰で人を脅すカルトをなんとかしてくださいw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:58:46 ID:???
なんで学会員は名前欄に学会員と入れないんだ?
隠してんじゃねーぞ糞カルト!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 15:00:51 ID:???
★寺のお供え物に関する正義と民主の座談会★
出席者 山崎正友元弁護士 竹入義勝元委員長 矢野惇也元委員長 乙骨光ジャーナリスト
龍年光元都議会副議長 北野弘久日大名誉教授

龍「ところでお寺のお供え物を盗み食いしようとした馬鹿が捕まったそうだが?」
北野「聖教新聞の配達員だな。まったくクソ宗教の奴らはやることまでが卑劣だな」
矢野「カルト創価学会の奴らは常に腹を空かしているわけか」
竹入「教祖の池田大作の言葉は、二言目には財務、財務だ。アホ信者どもは、財産を学会に寄進しまくったせいで食うに困って野良犬みたいな盗み食いに堕したのだよ」
乙骨「哀れなやつらだ。」
山崎「近所のカルト創価学会信者も、今回の聖教新聞配達員の窃盗事件のせいで、社会から指弾されるのを恐れて、寝込んでるそうだ」
竹入「当たり前だ!だいたい創価学会の反社会性はこれにとどまらぬ。あんなデマやインチキで塗り固められた聖教新聞が、
単なるクズ新聞、他宗教弾圧新聞に過ぎないことが明らかに成ったのだ」
北野「いずれにしても、社会の厳しい目から逃れられず、ヒューマニズム、平和主義など唱える資格がないのだ」
全員「そうだその通りだ!」


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:17:48 ID:???
創価遁走age

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:08:38 ID:???
>>776
>日蓮の言っていた予言は結局のところ肝心な点でそのとおりにならず、その後その点について
>弟子に口を噤ませる始末。

まるで他人事だなw
おまえは日蓮の生まれ変わりを自称してるんだから、
予言ハズレてすいませんくらい言ったらどうなんだよw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:23:05 ID:???
>>785
>>他スレ1
>ガキの頃にガツンと大きな功徳をもらった事がある漏れには
>理屈云々じゃないんだ

それ、日蓮正宗の本尊の時だろう。

喪家のニセ本尊(1993年)になってからは、仏罰が起こっていることにキズケよ。

日蓮「諸宗は本尊にまよえり」
戸田「富士大石寺のの大御本尊に祈らなければ、功徳はありません。」

を裏切っているイケダ教、喪家のニセ本尊じゃあ、だめだよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 01:08:38 ID:???
>>796

>日蓮「諸宗は本尊にまよえり」
>戸田「富士大石寺のの大御本尊に祈らなければ、功徳はありません。」

つまり、>>778のように過去の書籍を焚書をするのは、こういう都合の悪い文章を
消去したいからかw


798 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/12(土) 07:44:19 ID:3rmokxUI
>>795
それが、どうした。
俺はこの(一連の)スレにおいて、日蓮の文言をその点に関する文言そのものを引用し、
その予言の当たらなかった事を具体的に示してきている。
それにもかかわらず日蓮を妄信し続けているのは、アホな本人の責任以外のナニモノでもないではないか。

予言も含め日蓮を信じていない者は、盲信している者より遥かに多いのであって、少し考えれば
日蓮の主張など如何にデタラメなものであるか気付くのが当たり前だぞ。
それにもかかわらず妄信している奴は、まさにアホと言わざるを得ないではないか。
オマエのようにな。 (藁

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:39:10 ID:???
>>1
皆さん!

ヲタ上人は聖者でありません。完璧な偽物です。
そんな凡夫に騙されて本尊を焼いては絶対にいけ
ません。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:40:10 ID:???
>>796その様に仕向けている宗門
学会の事を大ホウボウと言えば言うほど宗門に
その言葉が帰って行くんだよ。
ボッケ講は折伏しているか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:03:18 ID:qCpxIlnl
>>778
回収なんて聞いたことありませんが何か?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:09:00 ID:???
>>1
こういう扇動をして、本尊焼いて罰があったたら責任とれますか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:14:23 ID:qCpxIlnl
>病即消滅と自らが本尊に書いておきながら、その本人自身が病死。

おまえは、仏法事典で『ございひっち』『めつふめつ』『せいのほとけ、しのほとけ』について調べるんだ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:20:15 ID:???
関係ないことはよろし、
ここは創価の本尊を焼いて罰が当たるか当たらないかを語る
スレです。>>1は卑しくも上人を名乗るなら自分で焼却し実
践し迷える人を救うべきです。違いますか?

805 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/12(土) 14:40:39 ID:n5gUkXsZ
>>798
申し訳ない事に、レス>798には、文章を手直しした時に消去すべき部分をそのまま残してしまっており、
分かりにくい一文が存在します。
アンカーを含めて三行目は「俺はこの(一連の)スレにおいて、日蓮の文言をその点に関する文言
そのものを引用し、」としておりますが、"俺はこの(一連の)スレにおいて、日蓮の文言そのものを引用し、"
と訂正させていただきます。

806 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/12(土) 14:41:40 ID:n5gUkXsZ
>>802>>803
客観性に欠ける“妄想はよろし、”(レス>804参照) (w

807 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/12(土) 14:44:32 ID:n5gUkXsZ
>>804
大聖人とされる日蓮も含めて歴代上人のどいつが成仏したんだよ?
"卑しくも上人を名乗るなら自分で成仏を実践し迷える人を救うべき"はずだが、一人として
客観的に仏とやらになった事が証明された人物などいないではないか。

それとも、成仏したことについては客観的証明・根拠など不必要で主観的思い込みでいい
とでも言うつもりなのか?
俺も、既に生れた時から成仏している仏様なのだけれどさ。
その点について、客観的証拠はないけれどな。 (藁
(それでは、少し出かけるので、またねェ。 w)

808 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/12(土) 14:50:26 ID:n5gUkXsZ
もう一言だけ…。
>>803
オマエの使っているのは、“アホウ事典”とか言う奴ではないのか? (藁々

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:12:48 ID:???
>>1ヲタ上人曰く
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

だから>>1が証明する義務があるのは自明の事。
>>1は人の命に関わる事象を扇動している重大さに気づくべきです。軽
々と本尊焼き画像を掲載し人心を惑わす行為は慎みなさい。映像、その
後の経過ですらねつ造された可能性がないとは言えないです。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:18:43 ID:???
>>802
偽本尊まつらせて罰当たりまくりの責任もとらないくせに何言ってんだかw


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:33:19 ID:???
>>798
それがどうした、って、おいおい開き直りか?wwwwww

前世で予言を外したのは他ならぬお前自身だろ?
それを他人事みたいに言うのはやめようやw
早く「予言を外してごめんなさい」って世間に詫びろよw

>日蓮の主張など如何にデタラメなものであるか気付くのが当たり前だぞ。

うん、それは解ってるから、
「前世でデタラメ言ってごめんなさい」って早く詫びろ。
このスレでのみ言っても意味は無い。
世間に対して詫びるんだ。
活動がネット限定だというならそれでもいいから、
ネットのあちこちに前世のお詫び書き込みをして来い。
反省の気持ちがあるならできるだろ?w
それとも反省の気持ちなんか無いの?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:58:52 ID:???
>>811
ネタに粘着しまくってかっこ悪いやっちゃなw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:40:14 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:20:04 ID:???
法律ヲタさんの力で東村山事件を解決してください!
創価が殺人事件に関与した事まであからさまになりましたが、
後は何が足りないのでしょうか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:31:04 ID:lJ2dcbs0





無職も早く寝ろよ

明日も2ちゃんで頑張れ!


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:23:32 ID:???
>>1
の客観性を証明するため、スレ主は自ら実証実験をするべきではないでしょうか?

お亡くなりなられた方のご冥福をこころよりお祈りいたします。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:35:26 ID:???
>>809本尊焼かなかった学会員が
どんだけ法律を犯したり事件に巻き込まれてんだよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:39:58 ID:???
なんで答えられないの?自信があるのなら朝飯まえにやりなよ。

上人となのられるスレ主なので、人を不幸に導く扇動をされるわけがありませんね?

真摯に実験される事を希望します

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:46:51 ID:???
>>816亡くなったなんて都合のいい思い込みだ
本尊で幸福になると言う迷信が思い込みのように

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 07:43:00 ID:???
>>819
それを証明するのはスレタイに同意する君たちなのよ。
わかりまちゅか?創価がそんな事証明してくれると思ってる,
おこちゃまでちゅか?



821 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/14(月) 08:35:16 ID:HPaTKbcF
>>820
「それを証明するのはスレタイに同意する君たち」の「それ」とは、>819の言う「亡くなった」と
いう事か「本尊で幸福になる」という事のどちらかのはずだが、そのどちらも一種の証明責任
とでも呼ぶべきものは、創価学会側が負っていると考えるべきものにすぎないではないか。
「創価がそんな事証明」しないのなら、こちら側としてはそのような事実は存在しないと否認すれば
済むだけの話だ。(創価側は、そのような事実を主張できない。)
こちらとしては、創価学会側が証明しようとしない事によって不利益を受けるものではない。

そして、オマエはそんな事すら理解できないアホな「おこちゃま」にすぎない、ってわけだ。 (w

822 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/14(月) 08:37:48 ID:HPaTKbcF
>>811
>それがどうした、って、おいおい開き直りか?wwwwww

何を言っているんだよ、このアホは。
俺は、オマエの頭の悪さにウンザリさせられているんだよ。

>前世で予言を外したのは他ならぬお前自身だろ?

「予言を外したのは」、俺ではなく日蓮。
当たり前の事ではないか。
単に、俺の前世が日蓮だと言うだけの事にすぎないのであって、日蓮と俺とは
同一人物ではなく、あくまでも別人だぞ。

823 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/14(月) 08:39:14 ID:HPaTKbcF
(レス>822の続き)
>それを他人事みたいに言うのはやめようやw

「他人」に決まっているではないか。

俺にはオマエの前世が良く分かるが、オマエの前世は"ペテン師"だ。(他にも色々とあるけれどな。w)
オマエは、オマエとその前世の"ペテン師"は同一人物だとでも言うのか?
同一人物だから、そのペテン師のペテンの責任もオマエが引き受けなければならない、とでも言うのかよ?
もっとも、今現在のオマエも哀れなペテン師と言うべき存在かもしれないけれどな、ペテン師君。 (w

824 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/14(月) 08:40:05 ID:HPaTKbcF
>>814
いや、多くの方が事件を検証し追及してきた中で、残念ながら私など何のお役にも立てません。
事件の発生は1995年9月1日ですから、仮に殺人事件だとしても時効が迫っていますね。
確かに不自然で釈然としない事件ですが、しかし、刑事事件として犯罪を立証するに足る証拠を
揃えなくてはこれ以上どうにもなりません。

825 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/14(月) 08:42:16 ID:HPaTKbcF
>>816>>818
オイオイ、何でこのスレを立てた「ヲタ興上人」自身が「実験証明」しなければならないのだ?
(他にも間違えているアホがいるが、"ヲタ上人"ではないぞ。)
理由らしきものは>809に示されるだけだが、「自明」であるわけなどないではないか。
ヲタ興上人(だけではないが、)は、そのスレ立て行為の中で、自らが本尊を焼却して証明するなどと
一切述べているわけではないのだぞ。

しかも、そのレス>1の内容に示されている"焼却しますた"氏によって既に証明されていることであり、
さらには蒼天氏もそれに続こうとしているわけだ。
カラビナ氏のみが、創価学会の示す仏罰顕現の時期以内においてこのスレに書き込む事がなくなって
いるわけだが、それとてもオマエの言うように"亡くなった"事が証明されたわけでもなんでもない。
ある期間(どの程度の機関化不明だが、)ハンドルを名乗った者がそのハンドルで書き込まない事によって
死亡したと扱われるのであるならば、創価側は死亡者の山なのであって、本尊の効力不存在の証明を
した事にしかならないではないか。

妄想ゴクロウさん。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:02:53 ID:iVMVCa5U
華元が戦死者一号だなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:38:22 ID:tKsXrTmM
TRが仮病死者の一号だなw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:59:10 ID:???
>>1
このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
>>
すべてはここに帰結します。。
>>
ここは本尊焼いて罰が当たるかどうか議論するスレです。創価の本尊焼いて罰が当たら
ない効力がないのなら、それを信じる人が実践ブログなどで継続し、証明をされてはど
うですか?カラビナ◆P6rBQWtf4さんが、 蒼天◆bOY.RfmScIさんのビデオ画像では
実在する本人のものか御本尊の真贋も含め実証されません。にわかに信じる気にはなれ
ないのです。



829 :洗脳:2008/07/14(月) 10:26:31 ID:dZJgd7b+
狂信者って、曼荼羅である巻き紙に日蓮大聖人が宿ってるとか、
曼荼羅は自分自身で、自分を焼いたらエライこっちゃ、
怖いことになると洗脳されているんだよね。

曼荼羅が自分だと思ってるのなら自分で自分を拝んでる構図(笑




830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 10:29:51 ID:???
もしかして、フッと頭をよぎった事なのだが、まさかとは思うが。
此処で御不敬した大罰者はカラビナだけ? いやいやそんな事は無いと思うが。
本当は御不敬したものなんか居なくて焼いた画像もムーとかに付録で付いて来た
本の一部分を燃やしてupしただけでカラビナだけが真に受けてしちゃったのかも?

他の奴等はそれ見てあいつ本当にやっちまったぜとかいってニヤニヤ影から見てたりしてな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 10:34:51 ID:???
要するにあんたにとってテストケースが足りないと?
そりゃあんたの勝手な都合だろ。
にわかに信じられなきゃ好きにすりゃいいだろ。
今後実際に本尊焼く人がまた出て来るかもしれんが、
数件の事例と、それに類する行為
(本尊焼きを肯定したり、あんたの様にそれを煽ったりの謗法行為な)
があるだけで十分だろ。
2ちゃんで満たされないからって勝手すぎるよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 10:49:29 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 11:04:59 ID:???
>>1
本尊焼くなんてマトモじゃできないよ。


834 :洗脳:2008/07/14(月) 11:14:19 ID:dZJgd7b+
>>833
洗脳が解けたら煮ても焼いてもいいじゃん?
既にただの紙って認識なんだし、よくも騙してくれたなという感覚だろう。
ま、信者が本尊焼けないのは当たり前ですが、
焼いたらマトモじゃない云々は信者のものさし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 11:28:58 ID:???
>>
アンチ悩乱。



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 11:36:34 ID:???
>>835

反論不能思考停止のカルト信者の方ですね、わかります。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 12:20:23 ID:???
>>833の言う本尊など本尊ですらない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 13:58:32 ID:???
またT.Rの自演が始まった

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:57:34 ID:???
>>831へ俺は830だけど俺に言ってるのか?
よく読めよ俺は騙されて御不敬するのは止せといっているのだ。
周りに煽られて御不敬してしまい取り返しのつかない事になったら
誰が責任取れるんだ、、と。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 15:07:39 ID:???
h

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 15:34:23 ID:???
兎に角アンチは口だけでこのスレはデタラメだと分かる。

「自分のことで当てはめると焼けないだろう?」って言ってる
のが理解できないんでしょう?現実に満たされず2Chのバーチ
ャルの世界に逃げ、本尊焼きを肯定し、あおり立ててるのはアン
チではありませんか?




842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 16:30:01 ID:???
どんだけ頭悪いんだよコイツはwwww

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 16:36:56 ID:???
そんなに怖いもんなのかね? 気持ちがよーわからんけどw

844 :DXワショーイ!:2008/07/14(月) 17:02:12 ID:???
【仏罰】ビニール本尊焼いたら毒ガスが出てきました。【落ちた】

ビニ本の製造工場に行ってみたいのですが、どこに問い合わせしたら良いですか?
プラスチックを型に流し込んで、文字の部分を着色して、首にかけるヒモを取り付けて…
みたいな工程があるんですよね?
しかし、それでは、お菓子に付いてくる玩具となんら変わらんではないか。
他にどういう工程があるのか?材料に秘密があるのか?興味深いw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:12:35 ID:o0UNPoon
はよう 死にさらせ うそつき

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:15:33 ID:???
ま,マトモな会話をオマイラに求めた俺も
お人好しだがな。不敬を平然という奴らは
人間じゃないよ。人非人だよ。創価になれとは言わんがせめて人間になれ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:34:24 ID:???
>>846
オカルト人間に洗脳して罰で縛って功徳で釣って
財務がっぽり宗教ビジネスですね、わかります。

848 :831:2008/07/14(月) 17:38:21 ID:???
>>839
おめーじゃねぇから心配すんな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:38:54 ID:???
>>822
詭弁だなw

お前の前世が日蓮なのは確定事項なんだろ?wwww
だったら「前世で予言外してごめんなさい」と言えっつってんの。
前世で予言外して他人をペテンにかけてたのはまさしくおまえだろwwwww


日蓮と他人なんだったら創価信者に
「自分は日蓮の生まれ変わりだから言うことを聞け。本尊焼け」などと言っても無駄だわな。
他人なんだからw
本人だったら創価信者も言うこと聞いたかも知れないのになあ〜。いやあ残念だw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:40:06 ID:???
焼いてみろと煽ってるオカルト信者も地獄堕ちだから安心しろwww

851 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/14(月) 18:08:46 ID:OGov5lFl
お花畑には妖精がいるとか、機械の中には緑色の小さな怪物が潜んでいるとか、
その怪物の悪戯が原因で機械が故障するとか、紙切れを燃やしたらそれが原因で
数年後にハンセン病になるとか、こういった話は荒唐無稽なのであって
(科学的)真実という観点からすれば否定されてしかるべきです。

原則としてそういった現象・法則が厳然と「ある」と主張する側(肯定側)に
立証責任があります。否定側にその責任を転嫁するのは本末転倒なのです。

創価の罰論(或いは表裏一体の功徳論)に関して証拠・証明があると主張する
肯定側(概ね創価信者)が提示する理論内容はとてもお粗末です。
罰が厳然と現れている証拠・証明などありません。こじつけやインチキ・デタラメも
いいところであり、殆どが因果の誤謬と呼ばれる誤った論法になっています。

創価が主張する仏罰など「ない」のです。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:27:22 ID:???
>>851
信用出来ないね。その言葉に君はどこまで責任を持つ?

だから君は本尊を焼けと言ってるのか?そこだけ答えてくれませんか?
『罰がない』とこの板で言い切るのと、実際本尊を持っていたら君の「罰がない」
と同じと思うのか?言葉に真実実がないね。



853 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/14(月) 18:55:43 ID:OGov5lFl
>>852
あのねぇ、私の言葉に真実味がないというなら、どこが真実でないのか
しっかり反論すればいいではないですか。

「(根拠・理由は提示できないが)信用出来ん!」

現状ではこれがあなたの反論ですよ。お話にならないですね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:00:06 ID:???
は?君のは空論じゃねーかよ,
御本尊もってないでしょ?そんなに悔しい?

855 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/14(月) 19:04:00 ID:OGov5lFl
>>854
落ち着いてアンカーぐらいつけましょうよ。

それで、どこが空論なのですか?何が現実離れしているのですかね?

「(根拠・理由は提示できないが)信用出来ん!」
「(根拠・理由は提示できないが)空論だ!」

現状ではこれがあなたの(たぶん>>852も同じ人でしょ?)反論ですよ。
これではお話にならないでしょ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:04:49 ID:7YWZDlVv
信仰心があったら不敬だろうが、
信仰がなくなったら不敬とならない。
簡単な理屈だろう?

じゃあさ、正宗信仰から創価に移るさい、それまでの本尊の処分として焼いた場合でも仏罰があるのか?
学会員なら答えられるだろう

857 :DXワショーイ!:2008/07/14(月) 19:44:30 ID:???
本尊焼いたら仏罰が落ちるとして
それは、どういう仕組みで仏罰が落ちるのですか?
どうなったら仏罰と判断できますか?
焼け死んだりとかするわけですか?

アンチにも分かるように説明して下さい。
説明できないなら、別に本尊焼いても
大丈夫だということで良いですね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:54:04 ID:cgEo0f6S
呪いの掛け軸焼く前に
呪い掛け軸コピーするなって事だね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:46:39 ID:???
>>855
空論とは「信仰心のない君がいうから」なんだけどな理解不能ですか?。。
信仰心がある御本尊持ってから言はないと横に並べませんよ。何度も主張
してますが 君らは根無し傍観者の屁理屈で現実に活動する創価を馬鹿にし、遊んでるだ
け。コテで気取ったつもりの君ごときの発言に責任が持 てるわけないからし
かたがないけどね。

860 :DXワショーイ!:2008/07/14(月) 21:01:47 ID:???
>859
>信仰心がある御本尊持ってから言はないと横に並べませんよ。何度も主張

カルトご本尊もってる奴の横に並びたくない。
いいことあったら信心のおかげ、悪いことがあったら信心が足りないとか言って
なんの根拠もなく、ただただ信じて、そういうのが好きなのは結構なんだが、
そんな奴に俺たちアンチを空論扱いされたら、たまらんぜよ。
お前みたいな、学会員の言うことのほうが、空論だし、妄想だし、
理解不能なんですけど。

861 :DXワショーイ!:2008/07/14(月) 21:13:55 ID:???
>859
>してますが 君らは根無し傍観者の屁理屈で現実に活動する創価を馬鹿にし、遊んでるだ

もうすぐ選挙になるかも知れないけど、電話してこないでね。
君らの活動をバカにしてるんじゃなくて、止めてくれって言ってるんだ。
狂信、妄信者には、理解不能ですか?

みんな迷惑してます。電話口では、「分かりました公明党に投票しておきます」って
言ってくれるかも知れんが、少なくとも俺の周りの人間は、誰も公明党なんかに
投票してないからな。カルト団体に下手なこと言うと、何されるか分からんから
みんなビビってんだぞ。どんだけ迷惑かけんの?いい加減に活動停止して下さい。

862 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/14(月) 21:17:45 ID:OGov5lFl
>>859
>空論とは「信仰心のない君がいうから」なんだけどな理解不能ですか?。。

はい、理解不能です。この論点において信仰心の有無は主張内容の現実性に
関係しませんから、結局のところ、あなたの反論には根拠・理由がないわけですよ。
創価学会もこれは否定していないはずですよ。(創価信者はあなたと似たような
主張を度々提示してますけどね。)あなたの主張では信じれば仏罰で信じなければ
仏罰ではないというナンセンスなことになってしまうでしょう。

そして、妄説と横並びになっては困るわけで、そういう意味で「横に並べませんよ」
というのはこちらとしては喜ばしいことなのです。

863 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/14(月) 21:35:05 ID:OGov5lFl
>>859
創価学会(或いは組織の永遠の指導者)は他の宗教をいろいろ批判しています。
あなたの論に従うならば「(例えばキリスト教に対する)信仰心のない
池田氏がいうから」組織の永遠の指導者のキリスト教批判は空論だということに
なりますね。禅宗批判や、念仏批判も同様です。

それとも池田氏や他の創価信者は全部の宗教を信仰した上で
批判しているのでしょうかね???

すごいですねぇ〜(棒読み)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 21:52:37 ID:???
学会員は、ちょっとキツメに言うと反論ナッシングだからな。
どういうことですか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:16:50 ID:/BTLWs7I
>>864
題目をあげてご本尊様から御仏智を拝借中。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:28:18 ID:hf94+zoO
>>865
偽仏智をくれる偽本尊www

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:26:37 ID:r4mqFaba
学会へ駄目出し



偽本尊コピーしたら
日蓮の敵だ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:37:53 ID:epG7N6ej
>>849>>850 T.R
オマエいつ死ぬんだよ?wwwww

869 :雪山童子:2008/07/15(火) 01:02:15 ID:???
>>857

初めてここにきましたが
恐ろしい事になっていますね 本当にびっくりしました

御本尊様に足すら向ける事ができないのに

他のスレッドでも何回も
言っていますが
まずは 我即宇宙 宇宙即我 この事を知らなければ
なりません

つづく

870 :雪山童子:2008/07/15(火) 01:23:56 ID:???
>>857

自分というのはいったい
何処にあるのか
目の前の机に自分がある
なんて思えません といって自分と環境を切り離してしまいます
仏法のとらえかたは逆です これを依正不二といいます


じゃあ自分は 肉体にあるのか 精神にあるのか
お尻のへんに自分があるなんて思えませんから
肉体ではなく精神に自分はあるだろう といって
精神と肉体を切り離してしまう
仏法のとらえかたは逆です これを色心不二と言い
ます


じゃあ精神は肉体の何処にあるのか 心臓なのか
脳のあたりか また脳の
どのあたりか と 自分を
どんどん小さくしていく
作業をしていきます

仏法は逆です 自分は宇宙大だと 自分イコール宇宙

自分イコール家族
自分イコール会社
自分イコール日本
自分イコール地球

つづく

871 :雪山童子:2008/07/15(火) 01:34:53 ID:???
>>857

運動会などで 自分の
クラスなどを応援する時や 勝った時の喜び 負けた
時の悔しい時なんか
自分イコールクラスみたいな感じになったり
オリンピックで日本を応援する時なんかは
自分イコール日本的になったり

宇宙の姿 また今の地球の温暖化 地球の危機なんか
のテレビなど見て 自分なりに なんかしないと なんて考えた時に
自分イコール地球になったり
と 仏法では自我のとらえかたが 宇宙大だと 言う事です

つづく

872 :雪山童子:2008/07/15(火) 02:07:58 ID:???
>>857

そして 御本尊イコール 自分というのも その事
です 依正不二 環境と自分は不二イコールなので 自分の目の前の御本尊様は
自分にとっての祈る対象
物であり 自分なのです

御本尊様については
日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ。信じさせ給へ と

この思いを胸に 今世界
192カ国にまで 日蓮大聖人
仏法は広がりました
御本尊様のお力の凄まじさを知ったからこそ
御本尊様の素晴らしさを
知ったからこそ 広がって
いくのです

人生は本当に長いです

全てある日当然やってきます 早く気づいて下さい

粗末にしてしまった方も
本当に気づいた時がきたなら その時が 罪障消滅
です そこから 一生懸命
この素晴らしい仏法を
広めていってください


そして早くこのスレッドを無くして下さい
お願いします

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 03:31:02 ID:???
「どうしてここの住人は本尊を焼かないのか?」

この質問に対して、これまで一切有効な返答を返すことができず、

何事もなかったかのように振舞う住人たち…。

「どうしてここの住人は荒らしのTRや春田と馴れ合うのか?」

「そして都合の悪い安置は皆創価扱いするのだろう?」(藁)

ここの住人と馴れ合う新しいコテも沸いてきているようだが、

果たしてその正体は誰なのであろうか?(藁)

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 04:25:36 ID:???
>>873 果たしてその正体は誰なのであろうか?(藁)
笑えないし興味もないな

それよりも

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさん
カラビナ◆P6rBQWtf4さん
蒼天◆bOY.RfmScIさんの
三人に直接会って三つだけ質問してみたいな



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 05:51:37 ID:???
>>872
おまえの持ってる掛け軸は商業製品で

にちれんが墨で書いたもんじゃありませんから(おほわらい)

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 06:07:04 ID:???
創価が会員から回収した本尊とやらは
どこでどうしょぶんしたんだろうな

いい加減なことばかり書いてるソッカーは
先ずそれを顕かにしてからごたくをならべろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 06:12:09 ID:???
自分の所有物を自ら処分したのがまずくて
創価が大量処分するのはよい等と答えるなら
ナンとか小僧の説明はインチキとしか云えんな(爆)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 06:20:23 ID:???
ヲイ雪山遭難者

創価は大量に本尊を処分してるんだぞ
ヲマエはその事実をどう説明するんだ

879 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/15(火) 08:15:35 ID:rHaecjJs
>>849
>お前の前世が日蓮なのは確定事項なんだろ?wwww
>だったら「前世で予言外してごめんなさい」と言えっつってんの。
>前世で予言外して他人をペテンにかけてたのはまさしくおまえだろwwwww

だから、日蓮自身に言えって言っているんだよ。
ナムナム祈れば、叶わざる事ないのだろう。 それとも、それはうそかよ。
あぁ、そうか。 そうかではなく、うそかだったのだな。 (w

俺は、俺の役目(の一つ)である、日蓮の間違いを指摘し続けているのであって、俺に
そのような事を要求するのはお門違いだ。
オマエが他人にそのような要求をするなら、せいぜいオマエの前世の罪を償ってからにしろ。
それとも、前世などというものは無いと言い出すのか? (ニヤニヤ…)

880 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/15(火) 08:16:20 ID:rHaecjJs
(レス>879の続き)
それとな、俺がどこで「自分は日蓮の生まれ変わりだから言うことを聞け」などと述べていると言うのだ?
本尊を焼くのは、結局のところ自分の判断。
創価をやめるのについてすら、必ずしも本尊焼却を要するわけではないのであって、焼却しなくても
一向に構わないのだ。
ただ、創価学会員は本尊焼却その他を行えない以上、実際にそれによる仏罰なるモノを実証
できないのであって、仏罰など何の実証性もない妄想に過ぎないと批判され続けるだけだ。

ところでな、本尊焼きにだけこだわるバカがいるからついでに言うが、>831が「本尊焼きを肯定したり、
あんたの様にそれを煽ったりの謗法行為な」と言っている事からも分かるはずだが、本質は"謗法"
であって、本尊焼きはその典型例に過ぎない。
日蓮が、本尊焼かなければ仏罰は出ないとでも言っているのかよ? (w
従って、焼いてくださった御三方だけの問題ではなく、俺らに仏罰が生じずここに書き続けている
という事自体も、証明になっているのさ。
そんな事すら理解できないのだから、妄想信者って奴は…。

881 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/15(火) 08:17:17 ID:rHaecjJs
>>869->>872 雪山童子殿
客観的な根拠に欠けるアナタの勝手な妄想をズラズラ書き込まれても、こちらとしては迷惑なだけですよ。

「じゃあ自分は 肉体にあるのか 精神にあるのか・・・じゃあ精神は肉体の何処にあるのか 心臓なのか
脳のあたりか また脳のどのあたりか と 自分をどんどん小さくしていく作業をしていきます  仏法は
逆です 自分は宇宙大だと 自分イコール宇宙」・・・キミ達の御書とやらによると、日蓮は「妙法とは有情の
成仏なり、蓮華とは非情の成仏なり。有情は生の成仏、非情は死の成仏、生死の成仏と云ふが有情・
非情の成仏の事なり」 (草木成仏口決)と言っている事になっているが、「草木」のどこに「精神」があり、
一体、「草木」はどこで南無妙法蓮華経と唱えるのですか?

"草木成仏口決"において日蓮は、直接は生命のある「草木」を例として挙げているわけですが、そこで
言う「非情」とは、生命のあるもののみを言っているのではないはずであり、それこそ鉱物でも何でも
無機物のようなものですらも含まれるはずですよね。
それのどこに「精神」があるのですか?
当然、無機物にとっても「御本尊様は自分にとっての祈る対象物であり 自分」なのですよね?
どうやって無機物は南無妙法蓮華経と唱えるのですか?
それとも、日蓮の言う「非情の成仏」などというものは、口から出任せにすぎないわけですか?

882 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/15(火) 08:18:49 ID:rHaecjJs
(レス>881の続き)
妄想ではなく、実証的にお答えいただきたい。
創価学会などというインチキ"学会"ではなく、きちんとした科学を扱う学会で、上で述べたような内容の
世紀の大発見を発表していただきたいですね。
そうすれば、池田氏もノーベル賞を貰えるかもしれませんよ。 (w

アナタは「この思いを胸に 今世界 192カ国にまで 日蓮大聖人 仏法は広がりました」と言うけれど、
アナタ達創価学会んなど世界の中では、人口比で小数点以下の1パーセントすらいないのです。
日蓮没後750年以上、創価学会設立から考えても(1930年に創価学会の前身である創価教育学会
設立)既に80年近く経っているわけですよ。
それにもかかわらず、1パーセント以下ですか。
かつて主張していた"七つの鐘"とやらによる広宣流布もその通りにならず、一体どうした事でしょうかね?
そのようなものを世の中では妄想と言うのではないですか。

883 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/15(火) 08:21:48 ID:rHaecjJs
>>873
>「どうしてここの住人は本尊を焼かないのか?」
>この質問に対して、これまで一切有効な返答を返すことができず、
>何事もなかったかのように振舞う住人たち…。

オマエではないか、こちらの「返答」に対して「一切有効な」対応ができていないのは。
こちらは、何度もきちんと答えているぞ。

創価学会の主張する仏罰不存在を実証する為に、>1自身などが直接自分で本尊を焼却する
必要性など存在しない。
必須の要件ではないのだが、現に、オマエの言う「ここの住人」である、焼却しますた氏・カラビナ氏・
蒼天氏が焼いているではないか。
嘘を吐くのもイイカゲンにしろ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:04:43 ID:???

>>1
三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
特に焼却しますたさんは創価学会で仏罰について定めた7年以上が
経過していても未だに何も起きていません。
>>
提案ですが、焼却した3人さんが毎日このスレに登場し、元気な書き込み
をされたらどうでしょうか?あなた方が信じる「本尊焼いても罰はあたら
ない」という理念の証明になりませんか?現実となりますよう、上人さま
のお力添えをお願いいたします

885 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 09:14:37 ID:???
>869
>御本尊様に足すら向ける事ができないのに

あなたの回答を最後まで読んでいくと
ご本尊は、祈る対象であり、自分自身という内容ですが、
なぜ自分の足を自分自身であるご本尊に向けることができないのですか?
何を怖がっていますか? 変な先入観がありませんか?
いつまでも仏法、仏法言ってないで、そういうところをひとつひとつ
見直していきましょう。

886 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 09:26:20 ID:???
>870
>自分というのはいったい
>何処にあるのか
>自分イコール家族
>自分イコール会社
>自分イコール日本
>自分イコール地球

あなた、自分が、どこにいるか分からないなんて、
下手したら病気扱いされますよ。それとも薬やってるんですか?
その文章をキーボードから打ち込んでいる指、
入力ミスを発見した目、仏法の話しをアンチに
教えようとするその意思、それらすべてあなたでしょう。
なぜ、それらを差し置いて違うところに自分を創ろうとするのか?
理解できません。

それに自分イコール地球などと、大きく出すぎではないですか?
人間中心に考えすぎです。この地球上だけでも、そうとう数の生き物が
いるのに、それらが自分イコール地球みたいなことを言い出したら、
おかしいですよね?おかしいところは、おかしいと認めないかんですよ。

そして精神は、脳内で発生する化学物質と電気信号が、脳細胞間を
行き来して作られるものですから、今どき仏法の話しでは説明がつかない
というか誤りですから、改めましょう。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:32:58 ID:???
>>883 法律
>608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:15:00 ID:???
>>>603 法律
>お前、少し飲み過ぎだぞ!少しは体を労われよ!
>
>>何を根拠に言っているんだか…? (w
>
>根拠の察しもついていないようなら、起訴事実を否認する被疑者(T.R)並みに馬鹿だな? (藁
>法的にいえば、大概にして、検察にあとで証拠を出されて情状もつかずってのが落ちだろ? (藁
>
>>どうして、俺が他人を巻き込んで迷惑をかけなければならないんだよ。
>
>どうして法律の脳内では春田が迷惑を被るという断定に至っているのだ?
>「オマエの勝手な妄想など、俺の知った事ではないのだ。」 (藁
>これまで春田が慕って止まない法律のたって希望「本尊焼き」なのであるから、
>叶えようとしない方が不自然だろ? (藁
>
>法律だって春田の掲示板で脱会に関する法的な観点から協力したんだろうしな。

酒の飲み杉て大分きている(仏罰でも当たってる)じゃないのか?(藁
きちん「返答」もせず質問ばかりしてはぐらかしているのはオマエ起ちだぞ。

最近T.Rをみかけないのだが、仏罰に当たって仮病でくたばったそうだが?(藁
元気か?(藁      心配で心配で夜も眠れないぜ(藁

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:33:52 ID:???
>>887のつづき
>創価学会の主張する仏罰不存在を実証する為に、>1自身などが直接自分で本尊を焼却する
>必要性など存在しない。
必要性など存在しないのであるなら、
どうして「仏罰」「落ちない」など主張できるのかが甚だ疑問である。(藁

>必須の要件ではないのだが、現に、オマエの言う「ここの住人」である、焼却しますた氏・カラビナ氏・
>蒼天氏が焼いているではないか。
「焼却しますた氏・カラビナ氏・ 蒼天氏」のいずれしても常駐することをしておらず、
ましてやカラビナ氏は当分登場していないし、
実は仏罰が当たっているにも関わらず、それを隠蔽している可能性も否めない。
決まって出てくるのは本尊を焼いてもいない法律・Bw・糞蛙・バカスなど基地外ばかりではないか。

889 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 09:44:38 ID:???
>872
>です 依正不二 環境と自分は不二イコールなので 自分の目の前の御本尊様は
>自分にとっての祈る対象
>物であり 自分なのです

同じことの繰り返しで申し訳ないですが、自分がここに居るのになぜ
ご本尊も「自分」としてしまうのか?理解できません。

ご本尊を何か凄いものと思ってらっしゃるようですが、どこの誰が、
どうやって作っているか分かりませんよ。
工場かお寺か知りませんが、そのご本尊が作られる工程を一回、
見に行ってごらんなさい!
「そんなのが自分か!?」と思われるのではないでしょうか。
少なくとも僕が持っているビニール本尊は、結構な「おもちゃ」ですよ。

それにあなたが言う祈りの必要性がわかりません。
「祈り」というのは、イメージトレーニングことです。
分かりやすい例えでは、スポーツ選手がよく活用しています。
通常の練習に加えて、日々、良い結果をイメージすることで
脳内に良い結果を残す為の神経回路が強化されるのです。
そして、イメージなしとイメージありでは、イメージありの方が、
良い結果を出せる。ただ、他人の良い結果を祈って(イメージして)も
届きませんから、あくまで自分だけに効果があります。
一種の暗示効果と思っていただいて良いです。

これが「祈り」の正体であります。
ここまで理解できる人間には、もはや「ご本尊」など紙切れ同然です。
ご本尊など「ごまかし」によって、精神安定を作り出すことはできても
創価学会が語るような効果はありません。
理解できたなら、悪いことは言いません、早期に脱会をお願いします。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:10:44 ID:oS/We3xw


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:13:47 ID:???
>>
言ってることがあっちに転び、そっちへ逃げ
アンチの転がり落ちる人生のようですね

焼却した本人の存在さへ架空なのかもしれないから
証明なんてできないわなw

まそれでもやるなら、がんばって実践証明をお願いいたします。
期待してクビヲ長くして待っております。

本尊焼いて罰落ちない証明実践者および推進派の皆様がお元気でお過ごしくださ
るよう心からお祈りいたしております。

892 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 10:27:33 ID:???
>891
>言ってることがあっちに転び、そっちへ逃げ

おまえは、俺の話に何一つ反論できていない。
実際に焼いてみろと言うだけで、自分の信仰の正当性、妥当性を語れていない。
本尊を焼いてはダメだという内容がない。むしろ勧めている。
学会員として失格ではないか?おまえは、白でもない黒でもないグレーだな。
早く白か黒かはっきりさせないと、しょうもない人生になってしまうからな
気をつけたまえ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:39:01 ID:???
122 名前:OB[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 13:32:49 ID:???
まじめな話ばかりですので、ちょっと面白い話をしたいと思います。

創大生から聞いたのですが、現代の宮殿こと、創価大学の池田記念講堂と、創価学会施設の牧口記念会館には、面白い違いがあります。

それは、柱です。


まず、パルテノン宮殿(牧口記念会館)の柱を叩いてみましょう。

ゴツン(?)


次に、創価大学の宮殿(池田記念講堂)の柱を叩いてみましょう。

コーン(?)


違いは分かりましたでしょうか…。


答えは、
日本人牧口初代会長は、学者(人生地理学など)、教育者(校長)のような実績をもつが、

朝鮮人池田大作は実績が不透明で、中身のない人物と言うことです(笑)


もし良かったら実際に行かれて、コーンをして見てください。


体にいい散歩になると思います。以上です。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:53:34 ID:???
>>880
じゃあ「【仏罰】謗法してみました【落ちない】」のタイトルで新スレ立てれば?

もはや本尊焼いた連中は飽きてしまっているというのに、
延々と他人のフンドシで相撲を取り続けていることを恥じろよw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:11:21 ID:???
次のビデオを見ましょう!現代版四条金吾

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のところやはりすごい、
ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:43:25 ID:???

三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。

>>1
これは2008年6月19日の日付であれから1月近く経っています。本尊に対し
不敬を働いてしまった3人が心配です。もう連絡も書き込みも出来ないのでし
ょうか?心当たりの方はいませんか?

破っただけならまだ取り返しがつくかもしれません。またそのような行為の画
像をネットで配信する事は、不敬を世界に広めるようなおぞましい行為。映画「リング」
のビデオ画像に近いものではないでしょうか?

これからでも遅くありません。アンチの集団ヒステリーに惑わされず、画像を削除するな
りの常識的な措置をお願いいたします。

僕が出来る信者の良心としてYahooに通報する事も視野に真剣に考えています。

897 :恐ろしい術です。ハイ:2008/07/15(火) 11:51:39 ID:urF6ZGZM
何年もかかったけど、やっと見抜くことが出来ました。
まさか憑依していたとは・・・・、たとえ解っても、凡人にはど〜することも
出来ません。ただ我慢するだけで、ほとんど虐め状態ですね。



898 :恐ろしい術です。ハイ:2008/07/15(火) 11:54:08 ID:urF6ZGZM
まぁ〜一言言わせてもらえば、行者としてこのやり方は?、モラルは?、


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:56:13 ID:???
>>896
>>破っただけならまだ取り返しがつくかもしれません。またそのような行為の画

3人とも大火事で死んでいるかもしれない。
でも、誰かが健在だと言ったら、健在なんですよ。
書き込む内容次第でなんとでもできる。
だから、そんな話しは、論点からズレているんだ。
いい加減、分かれよ!あほか!?

ご本尊を誤って破いてしまった場合は、どうしたらいいですか?
セロハンテープで貼り付けておけばいいですか?
貼り付けなかったら、手足がちぎれて死にますか?
なぜそうなりますか?「なぜ」の部分が、全然説明できていない。
ゴタゴタ言わずにこの安置に教えてくれよ!
誰か教えてくれよ!

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:58:12 ID:???
>>895>>896

今後は、御本尊のことを書く時は、

A,日蓮正宗の御本尊か

B.創価の改造御本尊か
  (1993年発行)

のどちらかわかるようにしましょう。

創価員でもA.を持ってる人が多いので。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 12:03:00 ID:6Aq205g8
通報なされば?
洗脳が解けて脱会したら、本尊焼き画像なんか何ともないわよ。
やっぱり!長い間罰論で騙されてた、最低!くらいの感慨。

辞めたからとわざわざ焼く必要もないけど、
焼きたかったのでしょうからそんなの本人の勝手。

それより>>896さん、嫌ならこのスレ見なけりゃいいのよ。
と思いますわ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 12:06:12 ID:6Aq205g8
脱会して返却されてきた「ご本尊さま」の処分は如何に?
知りたいですわ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 12:11:01 ID:ASMjKTg8
経王殿御返事の「災い転じて福と成す。」って、「人間万事塞翁が馬。」
に似てませんか?。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 13:08:24 ID:???
またTRの亜種が沸いてきたのか? やれやれだぜ。

昔に月を指し示す指は月を見たらもう不要だとか言ってた変な親父が居たけど
経典は指で月が悟りなので経典は不要であるとかなんとか。
一流のアスリートであればあるほど基本練習は欠かさずつみあげるぜ。
表層の暗示もどきで満足していないでそこから一歩踏み込めばもっと面白いのにな?
まるで鎌倉から京の月を眺めに後一日と言うところまで来ていてそこで満足して
引き返してしまう人のようだぜ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 13:09:41 ID:???
>>901
>>嫌ならこのスレ見なけりゃいいのよ。 と思いますわ。

君のことでしょ? 大丈夫ですか?

御本尊を焼いても平気と言い切りますか?人を信じたり仏法を信じるきる事が出来なくて
挫折した分際で、洗脳から解かれましたと言ってしまえば自己弁護に都合がいいよね 

必死なんだろうね、取り返しのつかない事をしてしまったあなたたち、
自己弁護に終始し、焼却したと言われている三人の存在証拠の痕跡すらしめせない。御本尊焼却組の元気な姿が何よりの証拠で納得する人も多く出るかも知れない絶好の機会ではないですか?

あっちに逃げ,こっちに逃げ、どうにか生臭い仲間をあつめて自己弁護ですか?信仰以前の問題です。こ
こで繰り返し悪行を重ね、創価を虐め、次はどこの弱い者を虐めるのですか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 13:24:31 ID:???
創価学会を互いに進む道の違いとかの理由で退会していくのならまだしも
活動が嫌だからとか今一信じ切れないとかの半端な理由によって夜逃げ
同然に去って行っても結局その部分って他でも出てくる事なんだよ。
仕事でも上役についていけないとか仕事がきついとかで結局居づらくなり
去っていく。
その寂しい自己の捻じ曲がった根性をいかに正当化しようとも誤魔化し
切れる物では無く常にその人について回る影法師の様な物なんだ。
自分の姿振り返ってみなよピタリと当たっているだろ?
>>905さんが言ってくれた事をよくかみ締めて同じ過ちを繰り返すなよ。

907 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 13:39:19 ID:???
>905
>御本尊を焼いても平気と言い切りますか?人を信じたり仏法を信じるきる事が出来なくて
>挫折した分際で、洗脳から解かれましたと言ってしまえば自己弁護に都合がいいよね 

信じてないんだから、焼いても平気じゃないですか。
ろくに反論できないくせに、とにかく信じることしかできない分際で
よくもまあ生意気な発言ですね。だから狂信者って言われちゃうんですよ学会員は。


908 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 13:44:00 ID:???
>906
>同然に去って行っても結局その部分って他でも出てくる事なんだよ。

今、進んでいる道で良いのか、他にもっと良い道があるのか
立ち止まって考えることは大切ですよ。何を焦っているんですか?
去っていった人は、それなりに考えてのことです。
今後も逃げ続けるなんて決めてかかってはいけませんね。

中には、あなたが言うように中途半端な気持ちで去っていく人も
いるかもしれませんが、やっぱり信じさせるだけの根拠がないから
でしょう。いたしかたない。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:16:40 ID:???
>>904
表層の暗示もどきで満足していないでそこから一歩踏み込めばもっと面白いのにな?
まるで鎌倉から京の月を眺めに後一日と言うところまで来ていてそこで満足して
引き返してしまう人のようだぜ。
>>
ほ〜、あなたはどんな素晴らしい世界をお持ちですか?お聞かせ願えますか?

言えないのは分かっていますよ。きっとアナタの溶解脳は創価虐めでドーパミン
がでてるんでしょう。だってアンチは自分に何もないから虐め暗示で満足するんじ
ゃないですか?アンチは人生の傍観者、退転者、京の月をボンヤリ眺めて暮らし
て下さいね。人生終了のお達者クラブでお互いの傷をなめ合ってりゃいいでしょう。僕たち
は言ったり来たり苦しみながら、地に根を生やして鎌倉の月を語って行きますよ。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:26:50 ID:???
>904
>909

ふたりとも学会員ではないのか?
学会員同士でやりあっているのか?
うううん… 理解不能だ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:30:59 ID:AukTN0Gh
>>909
>>まるで鎌倉から京の月を眺めに後一日と言うところまで来ていてそこで満足して
の件、まさに層化にあるかと。

もうちょっとマトモに御本尊つくっときゃ燃やされも叩かれもせずに済んだものをw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:33:24 ID:AukTN0Gh
原価で3000円あればな・・・せめて2000ぐらいか。

913 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 14:57:01 ID:???
>909
>アンチは人生の傍観者、退転者、京の月をボンヤリ眺めて暮らし
>て下さいね。人生終了のお達者クラブでお互いの傷をなめ合ってりゃいいでしょう。

学会員は、「京まで行ったら、月に行けるぞ!」
ぐらいのことを大作さんに言われて京に向かってるんでしょ。
日本にいたら、どこから月を眺めても大体同じなのにね。
京まで行ったら、本当に月に行けるか考えることをしたらどうですか?


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:13:19 ID:???
池 田 犬 作 氏 ね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:34:43 ID:???
このスレを拝見し、本尊焼却組の方が一人お亡くなりなったという事
を聞いて僕はとても悲しく、いたたまれない気持ちでした。それから、安易に不敬を勧めるア
ンチにとても怒りを持つようになったのです。

創価板でいいも悪いも含め、真摯に書き込みをされているのは不良会員さんくらいでは
ありませんか?真摯な書き込みをすると茶化す,逃げる,コピペはる。で結局罵る。2chでな
れ合うのもいいでしょう。友達をつくってもいいでしょう。でも創価のような、日頃からとて
も苦しい目にあっている弱い立場の人を虐める事を共有し、楽しんでいいんですか? それが
誇り高い歴史と武士道を持つ、日本人のする事でしょうか?

お亡くなりなられた方のご冥福を心よりお祈りいたします。



916 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 15:40:59 ID:???
>915
>このスレを拝見し、本尊焼却組の方が一人お亡くなりなったという事

亡くなったのが事実として、それがなんで本尊焼却が原因と言えますか?
300文字以内で簡潔にお答え下さい。
僕が、理解できなかったら、光線流布に失敗したということで、
あなたも仏罰を受けていただきます。夜露死苦。


>も苦しい目にあっている弱い立場の人を虐める事を共有し、楽しんでいいんですか? それが

創価学会員やってるから苦しいんじゃないですか。
散々、忠告してきてるのになぜ分からない?分かろうとしない?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:51:24 ID:???


何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの?




918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:26:53 ID:???
DXワショーイ!=T.R
仕事しろよ仮病野郎が

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:34:11 ID:???
>安易に不敬を勧めるアンチにとても怒りを持つようになったのです。

アンチも様々だから一括りにゃ出来ないけど、
このスレで代表される様なアンチは別に「安易」ではないし、「不敬を勧め」てもいないよ。
むしろ「安易に不敬を勧め」てるのはコテアンチに粘着する連中だよ。
良く読み直してごらん?

>創価板でいいも悪いも含め、真摯に書き込みをされているのは不良会員さんくらいでは
>ありませんか?真摯な書き込みをすると茶化す,逃げる,コピペはる。で結局罵る。

それはお互い様というか、どっちもどっちでしょ。
アンチだろうが学会員だろうがそういう輩はいるよ。
でも、少なくともコテトリで論じてるのはアンチだけだよね?
良く読み直してごらん?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:54:56 ID:???
>>900>>915
>A,日蓮正宗の御本尊か
>B.創価の改造御本尊か(1993年発行)

創価員さん、AをBに取り替えられた会員さんが今怒っているのです。
「新しくなりましたので変えましょう」と取り換えた後、B本尊は害毒。
と言うのが実態です。

1995年1月神戸で、回収したA本尊を文化会館で大量焼却処分。
その3日後の1月17日阪神大震災で、火事災害で長田区は壊滅状態。

もっとも広布が進み会員の集中していた長田区で会員多数焼却者。
学会の一支部は、壊滅状態。

結論は、Bのニセモノは処分OKだが、Aの本物は、丁重に日蓮正宗
に返すこと。「諸宗は、本尊に迷えり」日蓮の言葉通り、害毒進展させ
ているのが、今の創価です。

これで、代作は自分で本尊を書くのが怖くなって日蓮世界宗教を断念。
会員に知らせず、師弟不二で地獄への道連れにしようとしている。

次のビデオを見ましょう!現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ(かなり下)はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。




921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:59:57 ID:???
>>1
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。
>>
あなたはこの言葉を一生背に負って行かなくてはいけませんよ。しかし僕には本尊焼却推進派の
人達の文面から、責任感も慈愛の精神もあるとはどうしてもおもえないのです。

それに、焼きましたさん3人が実態のある人かどうかも不透明なんですよ。

人を導く覚悟はできているのでしょうか?アナタ達の扇動で心動かされた人々が出て
くればとても悲惨です。今からでも考えを改め、創価に謝罪し、おぞましいビデオを
削除する事ができないのでしょうか?

上人という仏教者と名乗る事への責任感があるなら真摯に考えてもらえないでしょうか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:09:39 ID:???
>>920
学会員がどちらを所持していても功徳のない点においては同じ。
日蓮正宗下附のお形木御本尊は貸与してあるのだから御不敬のないよう返却すべきだが手遅れ。
マルチにきみが貼っている動画は迷惑だからやめるように。

923 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 17:29:16 ID:???
>921
>人を導く覚悟はできているのでしょうか?アナタ達の扇動で心動かされた人々が出て
>くればとても悲惨です。今からでも考えを改め、創価に謝罪し、おぞましいビデオを
>削除する事ができないのでしょうか?

学会員に脱会してもらうように日々、導いていますが何か文句ありますか?
学会員が集団で人の家まで勧誘に来て、恐怖のあまり学会に入会してしまったら悲惨です。
そんなことして正義のつもりですか? 自分たちがやってることの逆をやられて
気が付かないのですか?

まずは学会員が、非学会員に謝るのが先だと思いますが、違いますか?
それが筋ってもんだ。

924 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 17:33:36 ID:fJyx/nJu
>>915
そりゃあインチキ・デタラメを流布していたら苦しい目にも遭うでしょうし、
立場も弱くなるでしょう。それを無理に覆そうとして多くの社会的問題を
起こすからカルトと評されるのです。

罰論(或いは表裏一体の功徳論)に関する厳然たる証拠・証明があるという
主張をしておいて、その証拠・証明がないわけですよ。嘘をつくなという話です。

主張内容も矛盾だらけで因果の誤謬にまみれているし、いくら組織的強化を
用いて信者を騙しても、何らかの疑問が湧いてくるのは当然なのです。
難信難解だからとか、信心が足りてないからとか、詭弁で言いくるめても
欺瞞や矛盾や誤謬が消えてなくなるわけではありません。

925 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 17:38:35 ID:fJyx/nJu
>>921
インチキ・デタラメを垂れ流して人を扇動しているのは創価信者の方では
ないですか。自分の主張(或いは立場)に責任を持って、罰論がどのように
実証されているのか提示すればいいのです。ところが、提示される罰論及び
実証例というのは因果の誤謬・欺瞞・矛盾にまみれたとてもお粗末な内容です。

だからこちらは創価が主張する仏罰など「ない」と主張できるのです。

荒唐無稽な主張をしておいて厳然たる証拠・証明があるなどという嘘で
人を扇動する創価がどんな責任を持ってくれるというのですかね???

926 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 17:51:56 ID:fJyx/nJu
特定の印刷物を焼却したら大変なことになるという厳然たる証拠・証明があると
創価は(そういう趣旨の)主張しているわけですよ。

真摯(まじめでひたむき)にこの創価の主張を擁護し、このスレは危険なのだと
警告を発したいなら、その厳然たる証拠・証明とやらを提示すればいいのです。

根拠・理由を示すことなく、矛盾や誤謬にまみれた「おそろしい、必ず罰は
現れる」という呪い(のろい・まじない)だけを言い張る姿勢のどこが真摯なのか、
もう少しよく考えてみてはいかがでしょう。

927 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:03:50 ID:fJyx/nJu
挙句に「悔しいの?なんで燃やさないの?自分で燃やしてから批判しろ!」
というような方向のことを創価信者は言い出すわけですよ。
これも立派な謗法になるはずですよ。厳罰がおそろしいというのはどこへやら。

きちんと根拠・理由を提示しながらいかに危険なのか警告を発するどころか、
「悔しかったら燃やしてみろ」という方向で煽ってみたり、「おそろしい、
大変なことになる」などと、呪い(のろい・まじない)の文句だけ並べて
慈悲がどうだの真摯な姿勢がどうだのおこがましいとは思わないのでしょうかね。
(まぁ、思わないのがカルトクオリティーといったところでしょう。)

928 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:21:46 ID:fJyx/nJu
映画「リング」の呪いのビデオのようなものが(リングそのままの場合もありますが)
ネット上にうpされ、それを見たら(そのことが原因で)後におそろしい出来事が、
不幸がやってくるという噂を流す人がいます。エンターテイメントとして、
フィクション・お話としてホラーを楽しむのはいいにしても、真実としては
否定されてしかるべきです。残念ながら(幸いというべきでしょうかね?)
そういった主張は荒唐無稽なのです。

創価信者はこれと似たようなことをしているのです。単なる映像に呪いの効果など
ありません。扇動された人が疑心暗鬼に陥って脅えて暮らせば不幸にもなるでしょう。
ですが、その映像自体に何らかの効果があるというわけではないのです。
創価が配布する印刷物も同様です。単なる紙切れに模様が描かれているだけなのに、
創価が主張するようなそれに特有の効果・効力などないのです。

本当は効果・効力があり、その印刷物を燃やせば後に大変なことになるというなら、
そのような荒唐無稽な主張を肯定する側が、荒唐無稽ではなくきちんとした根拠・
理由があるのだと、真摯に警告を発すればいいのです。根拠・理由もなく、
嘘で人を扇動するなど不真面目であり真摯な姿勢などではありません。
無責任に人を扇動しているのは創価信者の方ですよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:23:29 ID:???
>>927
なんか立場逆転してません?アナタの論理で言えば御本尊焼くなんて
けしからんという事ですよ。創価のホウボウとか言ってますが,僕が創価
という根拠あります? あなたは僕を理屈でまかしたいから、結局自分たち
の犯した罪を創価の信仰に乗っ取って認める事になってしまったわけですよ。

言う事わかります? あなた達が犯した罪を自ら言ったという事ですよ!!
僕は御本尊焼くなんてやめなさいと言ってるんですよ。結局僕の考えと一緒
なんですよね?あーたは。



930 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:29:55 ID:HNvLtJjN
>>929
「アナタの論理で言えば御本尊焼くなんてけしからんという事ですよ。」

やれやれw

どこにそんなことが書いてあるのでしょうかね、思い込めばなんでも都合よく
真実がころころ変わってくれるわけではないのですよ。デタラメなことを
言ってないで、どこにそんなことが書いてあるのか、きっちり引用してくださいな。

931 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:34:26 ID:HNvLtJjN
>>929
それとねぇ、私はできるだけ「(御)本尊」という表現を用いないようにしています。
あなたにとっての「御本尊」って創価が配布する掛け軸状の印刷物のことでしょ?
それって好き勝手に書写したり印刷機でコピーしたりアレンジしたりしても
「御本尊」として通用するものなのですかね???

もうそういうところからしてグダグダなのですよ、創価の罰論は(功徳論も)。

932 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:38:54 ID:HNvLtJjN
>>929
ネット上に「御本尊」とやらの画像が(焼却途中の画像であれ)うpされている
わけですが、これを削除したら、「御本尊を消去」ということにならないのですか?

それはそれで、本尊破壊ということになるかもしれませんねぇ。
画像を取り下げろというお話も出てますが、それもまた謗法になるでは?
ならないと論じたければ「御本尊」とはいかなるものなのかを論じる必要が
出てくるわけですよ。

呪い(のろい・まじない)で人を扇動するからこうやって辻褄が合わないことに
なってくるのです。創価の荒唐無稽な罰論を擁護したければ、きっちりその
立場に責任を持って厳然たる証拠・証明とやらを提示すればいいではないですか。

933 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 18:45:26 ID:???
>921
>本尊焼却推進派

別に「本尊をどんどん焼け!」なんて言ってないでしょ。
被害妄想ですか?
本尊焼いて仏罰が落ちる件について、アンチにも分かるように説明してくれって言ってるの。
例えば、本尊焼いたら家が火事になって焼け死んだとして、その出火原因は、
本尊焼いたことと、どのように関係してるかっていうのを散々聞いてきてるけど、
全然回答ないですよね。いつまで待たせるんですか?

しょうがないから、僕が原因を3つにしぼってみました。
@基地外学会員が怒って放火した
A仏さんが怒って放火した
B本尊=自分だから当然焼け死んだ

つづく

934 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 18:46:09 ID:???
>921

ここで、@という回答もありですよ(爆)
日本でもカルト決定ですね。

Aだったとしましょう。まず仏さんは、人のような存在か、
一体何で火をつけるのか、本尊を焼いたことをどうやって知ったのか…
まさかネットで確認してないですよね(爆) などなど。
そこら辺のちゃんとした説明ができて、初めて原因として認められます。

Bだったとしましょう。自分自身であるはずの本尊を焼いても、すぐに
自分が燃え出すわけではないようですね。自分が勝手に燃え出したら、大事件ですし。
また、しばらくたって火事になったとしたら、そのタイムラグはなんでか?
ここでも同じく、どうやって火がつきますか?

僕みたいなアンチでさえ、相手に理解してもらおうと考えれば、上のような
回答ができます。学会員の皆さん、何も分からずに仏罰仏罰と言ってませんか?
分かっているふりして、実は分からないんでしょう。
良く分からないことで人を脅かして、これは犯罪ではないですか?
嘘をつくと地獄に落ちて閻魔大王に下を抜かれますからね、今のうちに
ザンゲして下さいね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:52:38 ID:???
>>933
どうしたんですか?悩乱ですか?本尊焼くなんて狂気の沙汰ですね。
自分たちの矛盾に気がつきました?それでいいいんですよ。逆を言いたいと思ってるから
結局逆の逆を言わされる、僕はアナタ達と違い、議論で勝つ負けはどうでもよろし、自分の姿を見つめる事が
できればいいんでね。


936 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:54:13 ID:HNvLtJjN
>>933
C(他人、他の家庭の)本尊も=自分だから世界190ヵ国(?)にいる
創価信者も当然皆焼け死んでいる

D更に本尊=自分=宇宙(笑)だから、宇宙は崩壊(?)してしまいましたとさ。

こんな感じでいかかでしょうw

937 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 18:54:43 ID:???
>935

じゃあ、出てくんな!

938 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 18:59:07 ID:HNvLtJjN
>>935
根拠・理由もなく創価の配布する掛け軸状の印刷物に呪い(のろい・まじない)の
効果・効力があると妄信しつつ、インチキ・デタラメで人を扇動する
創価信者の姿を見つめて、これはいかんと気付きましょうというお話なのです。

939 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 19:05:08 ID:NnWa5Cp9
>>935
「本尊焼くなんて狂気の沙汰ですね。」とあなたは言いますが、その「本尊」って
創価が配布する掛け軸状の印刷物のことでしょ?これってただの紙切れに模様が
描かれてるだけですよ。必要ない人にとっては古新聞とたいして変わらない
ゴミなのですから、焼却処分することだってあるでしょ。

悩乱してるのはあなたの方じゃないでしょうかね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:05:32 ID:???
>>939 長文基地外
>悩乱してるのはあなたの方じゃないでしょうかね。
悩乱しているのはオマエだろ基地外?
おそらくオマエはイスラム教徒じゃないだろうし、
イスラム原理主義者達は創価以上に反社会的であることはいうまでもないが、

「必要ない」からといってコーランを焼いてうpするようなことをするのか?

報復的な意味合いが強く、カルトだからや「必要ない」からといった理由で
うpる理由にはなってないだろ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:18:10 ID:???

なんでT.Rは馬鹿なんだろう?



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:50:52 ID:???
きっと来る〜
 きっと来る〜
  きっと来る〜

943 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 20:53:34 ID:NnWa5Cp9
>>940
あらあら、落ち着いてよく読み返してみてはいかがですかね・・・。
「本尊焼くなんて狂気の沙汰ですね。」(>>935参照)
どこにもうpなんて書いてないでしょ。だから、焼却だけを問題にするなら、
ゴミとして焼却処分する場合はどうなんだという話をしているのですよ。
仮にゴミ処理したら狂気の沙汰だというなら、それこそが狂気の沙汰でしょ。

コーランでも聖書でも必要がない人にとっては古新聞とたいして
変わらないのです。(古書としての歴史的・稀少価値があるとかなら
話は別ですけどね。)古新聞や古本を焼却処分することは狂気の沙汰では
ありません。>>939で私はそういう話をしているのです。

あなたがそこで提示している話は論点が違うのですよ。

廃品処理として創価が配布する掛け軸状の印刷物やコーランや聖書を
焼却処分するのは狂気の沙汰なのですかね???

944 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 21:00:38 ID:NnWa5Cp9
>>940
「報復的な意味合いが強い」というのは具体的にどういうことですか???

創価が配布する紙切れを燃やして信者が悲しむのを眺めて楽しもう!とか、
復讐心を満足させましょう!なんて話はしてないでしょ。

945 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 21:02:44 ID:???
>940

ガタガタ言ってねぇで、仏罰についてさっさと語れ。
日本語分かりませんか?
おまえ、ほんやくコンニャク食べて来い!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:11:40 ID:???
>>940
文盲乙wwww

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:20:21 ID:???
>>940

 オ マ エ が キ チ ガ イ



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:22:03 ID:???
>>943 ナメクジ長文野郎

>あらあら、落ち着いてよく読み返してみてはいかがですかね・・・。
>「本尊焼くなんて狂気の沙汰ですね。」(>>935参照)
おいおい、他の名無しと混同しないでくれないか(藁)
「ゴミとして焼却処分する場合はどうなんだという話をしているのですよ。」
と勝手に論点限定してごまかしているようだが、
そもそも、ここのスレタイは「【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】」である。
「ゴミとして焼却処分する場合どうなんだ」とする論点は本題ではない。

刑法第九二条では、
「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は、汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金処する」
としてしているが、それは何故か?

国旗や国章も印刷物等であるにも関わらず、わが国ではそれを禁止している。
法律なら答えられるかもしれないが?オマエみたいな基地外には理解できないかもしれないな?(藁)

949 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 21:43:19 ID:???
>948
>そもそも、ここのスレタイは「【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】」である。

ガタガタ言ってねぇで、仏罰についてさっさと語れ。
日本語分かりませんか?
もう一回、ほんやくコンニャク食べて来い!

950 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 21:47:14 ID:YzC/9bZq
>>948
「おいおい、他の名無しと混同しないでくれないか(藁)」

そもそもあなたがどの名無しさんか私は知りませんし、確かめようもないですが
わざわざ混同したりはしてませんよ。それとねぇ、混同されるのが嫌なら
トリップつけるなりなんなりすればいいでしょ。被害妄想か何か知りませんが、
デタラメ言うのは止めて下さいね。

951 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 21:47:44 ID:YzC/9bZq
>>950からの続き)

『「ゴミとして焼却処分する場合どうなんだ」とする論点は本題ではない。』

似たようなものでしょ。

「創価の配布する掛け軸状の印刷物の模様がありがたいとは思わないし、
特に所持する必要性もないしゴミとして焼却処分しました、仏罰落ちない。」

それで、後々必要になるわけでもない模様が描かれている紙切れを
焼却処分するのは狂気の沙汰なのですか?

仮に焼却行為そのものが狂気の沙汰であり、厳罰云々というのであれば、
ゴミとして焼却処分できませんよ。知らずに処分してしまった
廃品処理の業者さんはどうなってしまうのでしょうかね???

仏罰の有無という観点からすれば本題と無関係というわけではないのです。

952 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/15(火) 21:48:33 ID:YzC/9bZq
>>950からの続き)

>刑法第九二条では、
>「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
>又は、汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金処する」
>としてしているが、それは何故か?

それがこのスレとどんな関係があるのですか???

創価の配布する掛け軸状の印刷物は「国旗」や「国章」とは違いますし、
「外国に対して侮辱を加える目的で」創価の印刷物を焼却するスレではないのです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:48:49 ID:???
>>949 いつまでも荒らしてないで即死ねよw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:00:34 ID:???
>>950 ナメクジ
>混同されるのが嫌なら
>トリップつけるなりなんなりすればいいでしょ。被害妄想か何か知りませんが、
>デタラメ言うのは止めて下さいね。
「おいおい、他の名無しと混同しないでくれないか(藁)」が
「デタラメ」や「被害妄想」なのか?(藁)
オマエの中で「デタラメ」や「被害妄想」という定義が恣意的で若干おかしいんじゃないのか?(藁)
あっ、それからもし混同していないであるならトリップを付ける必要もないだろ?(藁)

>似たようなものでしょ。
全然(藁)!動機(故意性)まったく違う。
よって廃品業者云々の屁理屈は以下省略。

>それがこのスレとどんな関係があるのですか???
まともに答えることもできず、また質問(藁)?
国旗や国章はその国民(外国人)にとって象徴的なものであり、
創価学会の本尊も信仰の根幹となすべきものであってそれに相当するといえる。
また、此処で本尊を焼いてうpることは、信仰者に対する侮辱相当するものであり正当性に乏しい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:21:27 ID:???
>>954


寺から無断拝借した様な本尊を信仰の根本とするなよ

改ざんした様な本尊もどきなんか象徴にするなよ

信仰者への侮辱なんかより法華経の行者日蓮への
侮辱の方が重大で不軽の仏罰とやらを受けるのを
ちょっと法華経を斜めでも読んだら分からんか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:33:11 ID:???
日蓮の掛け軸でもない物を日蓮の「御本尊」
などと呼んだらそれは日蓮への侮辱

仏罰当たるぞ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:37:16 ID:???
結局ここのスレはどこか特定のカルト団体の電波スレだということがよくわかりますた

958 :DXワショーイ!:2008/07/15(火) 23:02:34 ID:???
今日も学会員をフルボッコにしてしまった。
もう少し、優しめに言ってやれば良かったかな(反省)
いや、まだフルパワーの半分ぐらいしか出していない。
俺は、あと2回、変身することができるんだぜ!
ははははは! 絶望だな学会員よ。

突然だが、しばらくアンチを休業することにするよ。
今度、会うときは、今度こそフルボッコにしてやるからな(益)!
鬼の居ぬ間になんとやら… せいぜい勉学に励むことだ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:05:16 ID:???
創価学会員ってすぐ逃げる腰抜けばっかりだなw

960 :結論:2008/07/15(火) 23:13:43 ID:???
他スレ>>つまり今拝んでいる御本尊は当時から言えば偽者ってことになる。

偽者である。事実、境地冥合の題目は上げられない。
何故かって言うと、享保年間に書写された御本尊の形木でなく、
5箇所改ざんして背景一体コピーしたもので、以後
開眼供養もないニセ本尊の害毒が創価に蔓延。

こんな、ニセ本尊に祈るとことは、1993年以前から言うと、
邪宗に成り下がった。池田邪教。 

熱心な唱題した者が逆に悪い出来事連続。
退会して日蓮正宗に戻った人は、全国大会で功徳の連続。

原田会長の奥様も、この害毒で植物人間から若死に。
側近の大幹部も若死に変死急増。
西口浩・野崎勲・野間・三盛・多田時子・・横尾・久保・沢たまき(国会議員)

ドクター部からも、なぜか創価の人の若死・変死・怪死多数と
うわさになっている。まわりでも友人葬に若い人が。

だから、1993年以前から信仰している人は退会して、正道に戻った方がいい
次のビデオを見ましょう!現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ(かなり下)はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

961 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 00:08:35 ID:YzC/9bZq
>>954
反論するのはいいのですが、支離滅裂な内容で難癖はつけないで下さい。

基本的に名無しさんは他の名無しさんと区別できないわけですよ。
レスの内容でとても大雑把な区別ができる場合はありますし、
そういう時は概ね、○○番のレスはあなたですよね?と確認しながら
私は会話をします。わざわざ混同したりなどしてませんよ。

ただ、他の名無しさんと区別して欲しいと本人が願ったり、
会話を継続したりする場合はトリップを使用するなどすればいいわけです。

こちらは混同していないのに「混同しないでくれないか(藁)」と言われても
「知らんがな、混同してないから。」といったところですよ。ですから、
被害妄想か何か知りませんが、こちらは混同してないし「デタラメ」を言うなと
言ってるのです。

こういう話の何が恣意的でおかしいのですかね???

962 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 00:09:42 ID:r7O2GcHg
>>961からの続き)

「あっ、それからもし混同していないであるならトリップを付ける必要もないだろ?(藁)」

あなたが言い出したことですよ。「他の名無しと混同しないでくれないか(藁)」と。

区別しなければならない、或いは区別して欲しい(混同しないでくれ)とあなたが
思うのであれば、他の名無しさんと区別できるようにトリップつけろという話です。
基本的に区別できない名無しを自ら選んでおいて、混同しないでくれないかとか、
我侭でしょ。

私が混同していないから、トリップを付ける必要もないのではなく、
会話をする中であなたは自ら他の名無しさんとの区別を望んでいるのだから、
あなた自身がトリップを付ける等の区別の為の方策を必要としていることに
なるはずですよ。自分で必要性を認めておいて「必要もないだろ?(藁)」とか、
おかしいでしょ。

意図してのことなのか、本気でこんなことも理解できないのか知りませんが、
ぐだぐだとわけのわからない難癖つけられても困ります。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:13:06 ID:???
創価学会員は腰抜けばっかりだからしょうがないよ

964 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 00:22:16 ID:r7O2GcHg
>>962からの続き)

>全然(藁)!動機(故意性)まったく違う。

仏罰の有無を問題にするという観点からすれば、似たようなものだという話を
しているのです。

動機が違うというのは、創価の罰論とかそういうのを知らずに廃品処理の業者さんが
ゴミに出された創価の印刷物を焼却処分した場合と、罰論を知った上で、
「んなアホなw」とゴミに出したり自分で焼却処分した人の、焼却行為に関する
動機付けが違うということでしょ。

では、動機付けが違えば焼却後に罰の内容が変わるのか?という話です。

動機付けは違うが、焼却すること自体が厳罰必至の狂気の沙汰だと言いたいのか、
動機付けが違えば、厳罰を免れるのか(ゴミ処理の場合はおkとか)、
創価のお粗末で矛盾や欺瞞や誤謬にまみれた罰論では、こういった指摘に
まともに答えることができないわけですよ。つまりは、創価の罰論など
その程度であり、間違っているのです。証拠・証明になっていないのです。

廃品処理の業者さんはどうなってしまうのでしょうかね?
他には、先に挙げた「御本尊」とやらは、ネット上の画像も含まれるのでしょうか?
誰がコピーしてもいいのでしょうかね?

そういったことにきちんとした回答をできないのに、何が「御本尊」なのか。
そもそもそれさえも創価側はまともに答えられないのです。効果・効力以前に
もうグダグダなのです。

これが屁理屈だというなら、こういったことにきっちり答えてくださいな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:23:35 ID:ZS97caDM
>>1 原島嵩で検索しなよ(笑) 
貴方の将来像が浮き彫りだからさ!見事それ以上の貴方の望む人生歩めるよ。肝に銘じてるから出来る行為って事で了いいよね!(笑)



966 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 00:44:44 ID:r7O2GcHg
>>962からの続き)

「此処で本尊を焼いてうpることは、信仰者に対する侮辱相当するものであり
正当性に乏しい。」

必要のない人からすれば、ただの紙切れに模様が描かれているだけですよ。
そんなもの燃やしたってそれが原因で数年後に火事になったりハンセン病に
なったりしませんよ。創価の罰論はインチキ・デタラメもいいところです。
その批判の一貫として、実際に焼いても煙が出るぐらいで特に変わった現象など
ありませんけが、何か?と、批判材料として情報の提供をすることの何が侮辱に
なるというのですかね?

創価学会を侮辱する為に創価の象徴の三色旗や掛け軸状の印刷物を燃やして
それを無理矢理見せ付けて嫌がらせしてやれ!というわけではないのです。

967 :雪山童子:2008/07/16(水) 00:48:08 ID:???
今のあなた達には何を
言っても無駄でしょう
宗教とは人を幸せにする
為の物です 若いあなた
達も仏法を学んでいけば
素晴らしい人生となって
いくでしょう しかし今のあなた達にはそれを理解する事はできないでしょう
たいがいの人達は年齢
と体験によって 自然と
求め始めます人生が終わりに近づくにつれ それは例え病気であったとしても 自然と求めて行くでしょう 人生を振り返る期間が
長ければ長いほど 自然
と生命の尊さや人々への
感謝など 自分の体験を
通じて感じるものです
御本尊様の功徳と罰に
ついてもですが 信じている人がいる以上 また粗末にするなという人がいる以上御本尊様を粗末にする事は その人達に悲しい思いをさせる事になる為 因果応報となるのは当たり前の事です
それは御本尊様に限らず
人が大事にしている物でも同じです 何も知らない赤ちゃんが破ったりするのとは 訳が違うからです
また仏罰を証明する事についてですが それが証明されるのなら この世は平和です悪い事ができないのだから ただ何故証明できないのかについては その人が罰だと気付かない限り無理だからです 結果的には 長い人生の中で気付くまで起きるのですが
最後に創価学会は組織です 創価学会をどうこう考えるより仏法を学んで欲しいです そして人生は長いです何も起きない人生などありません
全て原因と結果であり
一念三千 我即宇宙です

968 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 00:56:04 ID:r7O2GcHg
>>967
「また仏罰を証明する事についてですが それが証明されるのなら
この世は平和です悪い事ができないのだから ただ何故証明できないのかについては
その人が罰だと気付かない限り無理だからです」

つまり創価の罰論はインチキ・デタラメだということになるのです。
証拠にならない、証明できていないのに「現証」って、嘘もいいところですよ。

「それが証明されるのなら」ではなくて、現時点で「証明されていないのに」
(自称)科学的宗教としての厳然たる証拠・証明があるという(趣旨)主張を
して人を騙していることが問題なのです。

あなたの主張に従えば、賞罰は「現証」として現れているわけではないという
ことになるか、もしくは罰だと信じれば罰で信じなければ罰ではないという
創価が言うところの「虚妄の観念」ということになるでしょう。

どちらにしても、あなたは創価を擁護しているつもりでしょうけれど、
実質的には創価の罰論の根幹に関わることを否定してしまっているのです。

その矛盾や欺瞞をなんとかすべきでしょう。

969 :とんちんかん:2008/07/16(水) 01:05:14 ID:M/yrZyTB
創価学会もかつては謗法祓いといって
入信の際に他宗の仏壇や位牌を焼いた、焼かせた。
それを悲しまない親族がいなかったとは言えないはずですがねェ。

970 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:08:29 ID:FDpLQJpE
>>967
「最後に創価学会は組織です 創価学会をどうこう考えるより
仏法を学んで欲しいです そして人生は長いです何も起きない人生などありません
全て原因と結果であり 一念三千 我即宇宙です」

創価仏法とやらでは、紙切れ燃やしたことが原因で、数年後にその結果として
ハンセン病になるとか、特定他宗を信じたことが原因で子供に障害が生じるとか、
その他、様々な罰を「現証」として説いていますが、これらの主張は荒唐無稽な
内容なのであって、「原因と結果」の関係性という点からすれば、
インチキ・デタラメもいいところです。

あなたが「人生は長いです何も起きない人生などありません」というように、
生きていれば少しの幸福や不幸な出来事は誰にだって起こりうるのです。

「あなたは不幸になるでしょう。」こんな予言はナンセンスです。
「紙切れ燃やしたことが原因で、数年後にあなたの家は火事になる。」こんな
予言は嘘八百です。

仏法がどうとかいうより、現実を見ましょうね。

971 :雪山童子:2008/07/16(水) 01:12:59 ID:???
>>968

私は現役創価学会員です

全ての創価学会員が教学に足けているとは限りませんし 自分の体験は自分にしかわかりません

ですからあくまでも私の教学と表現で話させてもらいます

罰といってもその時点
で終わりではないので
罰と気付いた時点から
それは その事によって
その人にとって良い
方向へと行く事ができるという事です 因果具時といいます

972 :雪山童子:2008/07/16(水) 01:21:06 ID:???
>>970

前にも話させてもらいましたが 我即宇宙 一念三千とは 私の表現ですが
それぞれが中心に地球が回っているので 当然罰が
当たったなどという人はその人の因果応報です

全て自分です 罰が当たるなどと脅す行為は 結果的に自分に帰ってくるだけの事です

973 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:21:43 ID:FDpLQJpE
>>971 雪山童子さん

「自分の体験は自分にしかわかりません」

ふ〜ん、そんなことでは万人が納得する真の宗教を名乗れないではないですか。
あなたは現役創価信者ということですが、教学に長けているわけではないし、
妄信しているので罰論のことはわかりませんとでもいいたいのですかね?

あなたは創価の罰論の根幹に関わる部分を否定しているのですよ。

「自分の体験は自分にしかわかりません」これのどこが科学的宗教としての
「現証」なのですか?あなたは立場上は創価に所属しているので
現役創価学会員であり組織の構成員として名簿に名を連ねているだけで、
実のところは内部アンチであり、信者というわけではなく、
組織の永遠の指導者の妄説など信じていないということですか?

974 :雪山童子:2008/07/16(水) 01:28:01 ID:???
>>973

自分の体験人に伝える事は私には難しいですし 聞く側も体験してないと なかなか 理解できないと思います

975 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:29:18 ID:FDpLQJpE
>>972 雪山童子さん

「それぞれが中心に地球が回っているので」

(科学的)真実としては、あり得ません。

組織の永遠の指導者は自然科学とおなじように、厳然たる事実・真実を
調べましょうという内容の指導をしつつ、真の宗教とは科学的宗教なのだと
説いています。罰論にしても賞罰は「現証」(現実の証拠・証明)として
現れると説いています。

「当然罰が当たったなどという人」これって創価信者のことでしょ?

概ねアンチの人は病気は病気、事故は事故(これは同語反復であり
当たり前のことですけど)なのであって、「現証」としての罰だとか、
罰が当たったなどとは言わないでしょう。

結局のところあなたは信じれば罰で信じなければ罰ではないという方向の
論を提示していることになるのではないでしょうかね。それは創価の主張する
「虚妄の観念」なってくるでしょう。

創価の教義・指導の根幹に関わる部分を否定しておいて、
「私は現役創価学会員です」というのは、どういうことなのでしょうかね?

976 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:32:25 ID:FDpLQJpE
>>974 雪山童子さん

「実際に体験してみないことにはわからないことがある」これは一般論としてなら
同意できます。

ですが、創価の罰論(或いは表裏一体の功徳論)の場合は具体的な体験談が
たくさんあって、その内容が明らかに間違っているのです。

因果の誤謬は因果論としては通用しないのです。誤謬ですから。

977 :雪山童子:2008/07/16(水) 01:32:55 ID:???
>>975

申し訳ありません
あなたの言われる根幹の
部分とは なんですか?

978 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:40:14 ID:FDpLQJpE
「それぞれが中心に地球が回っているので」

地軸は微妙に変化しますが、北極点と南極点を結ぶ直線を自転軸として地球は
回っているのです。それぞれ個別の人々がいる地点を中心に地球が回れば
壊れてしまいます。

万人が認めるところの真の科学的宗教としての厳然たる証拠・証明が
「それぞれが中心に地球が回っているので」とか、ポエムというならまだしも、
創価の罰論についての証拠・証明の話をしているのに、これではお話に
ならないでしょう。

979 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 01:45:48 ID:yBxDo0gH
>>977 雪山童子さん

創価の因果論の根幹です。「三証」の話をしているのです。

「日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、
又道理証文よりも現証にはすぎず」

功徳や罰(賞罰)は「現証」となって現れるというお話です。

この「現証」とは、(建前としては)いったいどういうものなのですか?

(これは雪山童子さんはご存知なのか?ということと、創価の罰論に関して
議論をする際の前提として創価の主張を知りましょうということを趣旨としての
質疑です。)

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:57:03 ID:CxegzRjx






 Super NEET Time ☆★☆







981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:58:52 ID:???
雪山童子さんの言っていることは正しいだと私は思いますが
なぜ2chに書き込むのですか?
雪山童子さんの目的は何ですか?

982 :雪山童子:2008/07/16(水) 02:12:08 ID:???
>>979

レスありがとうございます
文証は わかりません

ただ仏法は道理なりと仰せなので
何か神がかりな力によって功徳をいただいたり
罰が出ると言う事では
ありません
先程も申しましたが あくまでも原因と結果であり結果と同時に原因があると言う事と 過去には絶対戻れないという現実から
例えば 御本尊様を粗末にしたせいで会社が倒産したと でもその背景には ずさんな経理 いい加減な仕事 全てが因によって倒産した
御本尊様を粗末にしなくても 倒産したんじゃないの?って 思うだけで 過去に戻ってやり直す事は
不可能です 御本尊様を
粗末にした事もひっくる
めて倒産したという事に
なります

983 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/07/16(水) 03:08:01 ID:k3WK9Ig4
>雪山童子さん

はじめまして。スレも終わりが近いですし、また詳しくは次スレにでも
レスさせて頂こうかと思いますが、あなたは盛んに「我即宇宙」などと仰っていますね。
それは人の本質(個我)と宇宙の本質が一体となるという「梵我一如」、つまりバラモンの教えだと思います。

これとは異なり、物事を変化と関係性から捉えて「無常(全ては変化する)」と
「縁起(全ては関係し依存しあって成り立つ)」と見て、そこに自我
――核となる本質は無い(無我)あるいは本質とは見なさない(非我)と考えるのが仏教の特徴です。
日蓮のいう「因果具時」「依正不二」も、そこから導き出されるのが本当の意味です。

ちなみに梵我一如と同じく、宇宙や個人にもその根底に本質を見い出すのが、仏教とは違い西洋哲学では主流な考えです。
通俗的な意味でのプラトン主義がそうですし、ですからキリスト教では「魂の不滅」をとなえます。

池田氏が表面上とは言え海外の著名人と交流出来る一因は、仏教と言いつつ中身は西洋で馴染みやすい
「梵我一如」的な説明をして、「仏教ではないものを仏教でござい」と嘘をついているからです。
日蓮教学からすれば、これこそ謗法です。謗法同座です。

だからこそ池田氏の次男が亡くなり、他にも様々な問題が起きる。
これぞ仏罰厳然だと主張されたら、あなたはどうしますか?

ちなみに法律ヲタさんの前世は日蓮なのですが、その法律ヲタさんから
「創価学会や池田氏に起きる不幸こそ仏罰」と言われたら、どう反論しますか?

また雪山童子さん自身、「いま」「ここで」謗法を犯している訳ですが、それについてはどう思われますか?

984 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/07/16(水) 03:10:01 ID:k3WK9Ig4
>◆Bwr5tJDUMcさん、法律ヲタさん

大変遅くなりましたが、以前申し上げた内容について↓にUPさせて頂きました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110729302/235-

まだ取っ掛かりの部分なのですが、それでも長文になってしまいました。
本当は全部書き上げてから…と思ったのですが、次スレにまたいでご報告するのも気がひけたので。
何だかいつも、スレへの十分なお手伝いや貢献が出来ず申し訳ありません。(深々)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:19:55 ID:???
ガマ蛙登場w

986 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/07/16(水) 03:33:05 ID:k3WK9Ig4
>>895>>920>>960

>>280

日蓮正宗の本尊だろうが創価学会の本尊だろうが、仏罰などありません。
マルチポストの上に板違いの特定宗派の宣伝ならば迷惑です。

>>957
> 結局ここのスレはどこか特定のカルト団体の電波スレだということがよくわかりますた

日蓮正宗側らしきマルチポストがあったのを良いことに印象操作ですか?
まさか自作自演ではないでしょうね?(苦笑)

>>985
蛙カエルとゲキョゲキョうるさいので、日興上人の生まれ変わりである
この私がわざわざ来てやったのです。感謝して崇めなさい。
ただし、カルト学会員の難癖にいちいち返事してやる義理は、
私にも他の皆さんにもありません。カンチガイしないように。

……しかし、心配ヅラしながらその実は敵対者の不幸を心待ちにしてる卑しさは、日蓮正宗も創価学会も変わりませんね。

987 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:44:41 ID:yBxDo0gH
>>982 雪山童子さん

創価の教義・指導の根幹は因果論です。「南無妙法蓮華経」とは、「南無」が
帰命する、身命を捧げる、「妙法」が正しい教え(正法という言い方もありますね)
「蓮華」が真理の象徴としての白蓮や、因果倶時、「経」が仏の教えを説いた
文章・文献を意味します。つまり、仏の正しい教え(因果倶時の教え)に身命を
捧げるという意味になるわけです。(本当にそれが正しい教えなのかどうかは
また別ですよ。)そしてその因果論・因果律に関する強力な証拠・証明がある
というのが創価学会の主張であり、これは教義の根幹に関わる重要な話なのです。

988 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:45:24 ID:yBxDo0gH
>>987からの続き)

世の中の事象には原因と結果があります。そして原因は何かの結果であり、
結果は次の新たな事象の原因となっていくのです。その直接的な原因と結果の
関係性が因果関係であり、遠因・きっかけも含めて、因縁果報を刹那の心
(創価では生命と表現することが多いでしょうけれど)に帰着させるのが
(創価的な)因果倶時の考えです。十界を因とし仏界を果として云々という
内容のことを創価は教義にしているはずです。生命の状態を十の境界に分けて、
更にその各々に十の境界が具しており(十界互具・百界)、それが人々(衆生)に
備わっているのだと(創価では)説かれています。刹那の心(創価では刹那の
或いは瞬間の生命という言い方をする場合が多いでしょう)に三千の諸法
(全ての人々、或いは心をもつ全ての存在が成仏する為の原理)が備わっている
(一念三千の法理・法門)と説くわけです。三世を説き、過去世の振る舞い
(宿業)の結果が現世(今世)の苦難となるが、過去世・現世・来世と生死を
繰り返しながら宿業・宿命に翻弄され続けずに、一念三千の法理・法門を
会得することで、その宿業・宿命を転換し成仏(仏の境涯と表現したりしますが)
しましょうというお話ですね。

こういったお話をもっと詳しく考察すれば(具体的にはどういうことなんだ?とか)
いろいろ問題が出てきますし、難信難解であるというのも一理あるでしょう。
しかしながら、難解どころか明らかな誤謬(間違い)という形で創価信者は
その法理・法門を説くのです。創価信者の論は多くの場合オカルトです。

989 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:47:06 ID:yBxDo0gH
>>987からの続き)

私が主に重点を置いているのは「科学(的)」ということに関してですが、
春田の蛙さんが>>983で指摘しておられるように、仏教の教えとして、
三法印(或いは四法印)の側面から考察しても、あなたの説く法理・法門は
「諸行無常」「諸法無我」と対立することになってしまうでしょう。自ずと
「涅槃寂静」もあり得ないという方向の話になってしまいます。

刹那の心(或いは生命)に因縁果報を帰着させて、そこに一念三千の法理・法門を
見出し、その原理が「私」であり「あなた」であり「宇宙」なのだという論を
展開すれば、一見「諸法無我」のように誤解するかもしれませんが、それを
「御本尊」という「物」に帰着させつつ、「我」の主体を宇宙全体(或いは
宇宙そのもの)に求めてしまっています。これは実質的には個人を支配する原理と
宇宙を支配する原理が同じであり、この不二一元論こそが成仏の原理であり、
その原理を保持する主体としての「宇宙」を説いていることになります。

こういった論法はヴェーダ(春田の蛙さんが指摘しておられるように
バラモンの教え)の悟りであり、成仏のお話というよりは「梵我一如」です。

990 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:48:15 ID:yBxDo0gH
>>987からの続き)

仏教は基本的に「我」に執着する我執に対しての「諸法無我」であり縁起の法が
建前ですから、「我即宇宙」と森羅万象に我を帰着(或いは同一視)させた
ところで「我」に対する執着はそのままです。仮にそれを更に「御本尊」と呼ばれる
創価学会が配布する掛け軸状の印刷物に帰着させ、真理を保持する主体として
印刷物それ自体や、印刷された模様を崇めるのであれば「諸行無常」「諸法無我」に
反することになります。そうなると、逆に言えばあなたの説く因果倶時、
一念三千の法理では「涅槃寂静」(創価的には絶対的幸福の境地・境界・境涯)に
到達できないということになるでしょう。

こういった指摘を受けて、三法印は利他の行を忘れた小乗・二乗の論であり
空に偏りすぎた不完全な教えだと非難するかもしれません。諸法実相・
一実相印「実相の理は一なるが故に無分別なり」これこそ大乗の正の実相だとし、
不完全としながらも三法印を受け入れた上で一法印を説くのかもしれません。
仮にそうしたところで、諸法実相・生死即涅槃の大乗の真髄はヴェーダの悟りと
同じだということになってしまいます。アンチヴェーダの仏教ではなく、
ヴェーダの教え(バラモンの教え)に身命を捧げることが日蓮の本懐だと、
あなたは主張していることになるでしょう。

991 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:50:01 ID:N/BKlthg
>>987からの続き)

こういった話も難信難解ということになってくるでしょうし、確かに難解な
話だと私も同意するところなのですが、創価信者はその立場上、有耶無耶な
観念論に逃げるわけにはいきません。何故なら、創価学会は他の宗派・教団の
在り様を(暗に、或いは直接的に?)虚妄の観念にすぎないと批判しつつ、
科学的宗教こそ真の宗教だと主張しているからです。心の問題や宇宙の捉え方に
関して「自然科学の方式と同じように」因果律を考察するべきだという内容のことを
創価学会は主張しています。

創価では「三証」という考えを教義の根幹としています。
「文証・理証・現証」です。その教えが本当に経文に説かれているのか、
仏の教えとして法門・法脈を文献的に辿ることができるのか、
その証拠が「文証」です。そして、そこで説かれていることは理論として、
或いは道理として正しいのかどうか、謂わば論理的証明が「理証」です。
その理論の実証、生活上に現実の証拠・証明として現れる現象が「現証」です。

賞罰(功徳・仏罰)は「現証」となって現れるのであり、この創価の主張からすれば、
創価信者が「功徳が出た。功徳を頂いた。或いは罰が出た、落ちた、現れた。」と
述べた場合、それは現実の証拠・証明としての「現証」の話だということに
なるわけです。科学的宗教としての万人が認めるところの強力な現実の証拠・
証明です。これがあるからこそ、「理論のうえでも、現実のうえでも、
万人が納得できる客観的、普遍的な根拠を持つ宗教(SOKAnet:三証より引用)」が
創価仏法(創価的には正しい日蓮仏法)なのだそうです。

992 : ◆Bwr5tJDUMc :2008/07/16(水) 05:51:37 ID:N/BKlthg
>>987からの続き)

そもそも宗教体系は科学的ではないだろうという問題はあるものの、
理論内容の検証、その実証という部分だけを抜き出せば、創価仏法とやらが
科学的だというのがもっともらしく思えるかもしれません。
ですが、その実態は非科学的な内容の論理の飛躍、矛盾、誤謬に
満ちたものなのです。創価が主張するような強力な「現証」など「ない」のです。
肯定側の立証責任を否定側に転嫁する信者(や信者らしき人)のレスからしても、
科学的な方法論・姿勢だと評価することはできないのです。

自然科学では自然法則を原因と結果の間の関数関係として表現し、それを
この宇宙に関する普遍・妥当性のある因果律・因果法則として扱うことも
多いわけですが(もっとも普遍・妥当性といっても、絶対・究極を担保する
ものではなく哲学的難癖?を前にすれば「近似にすぎない」という話にも
なるでしょうけれど)この点において創価信者の提示する(とてもお粗末な)
罰論は明らかに誤謬であり通用しないのです。

因果関係が認められないものを原因と結果で結びその証拠・証明を時間の先後に
帰着させるのは間違いです。これは因果の誤謬と呼ばれる誤った論法なのです。
一方の事象に時間的先行性が認められるものの、これだけでは因果関係は
認められません。科学的因果律を語る際に「我即宇宙(或いは梵我一如)」を
持ち出して、問題となる個別の事象の原因と結果の関係性を具体的に語らず、
「因果倶時」で「梵我一如」で「ぜ〜んぶ含めて、宇宙だよん!」などと言っても、
当然ながら個別の事象の因果関係は語られていないわけで、お話にならないのです。
このような曖昧で大雑把すぎる論は個別の事象の因果関係という点からすれば
ナンセンスです。この論法では事象の独立性が認められず、結果に対する因果的
必然性も十分性も認められません。(その他の基準に関しても同様です。)

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