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^^^^^^^^^牙城会13^^^^^^^^^

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 00:30:29 ID:CgRzxlsI
議論専用スレッド
【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

^^^^^^^^^牙城会12^^^^^^^^^
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164583985/


2 :妖輝緋 ◆is1mRve2Rk :2007/04/09(月) 00:44:26 ID:yleA571U
2げっとぉ!

3 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/04/10(火) 19:24:26 ID:???
>>1
新スレ乙!!
シンプルでわかりやすいぜ。一応ここにも、前スレの挨拶かかせてもらおう。

あはははは!
公明党大勝利!!!!
北海道道議は公明1増、共産2減。共産党は代表質問権が無くなりました。
札幌東区がんばった!共産党の看板乱立の東区でよく共産議席を叩き落したものだ。

勝利の原動力、最強の人材G牙城会に皆さん。
無事故の警備乙であります。

今回の戦いで功徳満開だな。地域の宿命すら変えるとは・・・

悩乱全開のアンチ( ^∀^)ゲラゲラ

つーわけで後半戦も俺は全力で戦う。次のカキコは2週間後だwww
勿論大勝利だ!友人、知人の宿命も俺の熱き情熱で変えてくるぜ!


4 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/04/10(火) 19:27:32 ID:???
むむーっ、コピペしたからおんなじとこ間違えてる・・・orz

×最強の人材G牙城会に皆さん。

○最強の人材G牙城会の皆さん。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 23:42:53 ID:???
ちんぽ狂喜北海道病理

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 01:28:35 ID:???
>>前スレ日子殿
「日蓮」と名がつけば全て同じだろうか?
それを指し、ひとくくりにして「日蓮主義」とするのはいかがなものか。
過去における日蓮主義なるものを標榜し、国家と民衆を誤った方向に導こうとした連中が
果たして日蓮仏法を正しく理解していただろうか?都合よく断片を利用したに過ぎない。
 国主諌暁の書「立正安国論」、“民衆を救わずにおくものか”という日蓮大聖人の熱誠である。
歴史上、仏教者が権力者に訴えるという手法自体は、大聖人以前からあった。
しかし、立正安国論の革新性・卓越性は、
政治権力を「民衆の幸福という目的」を実現するための「手段」にすぎないと捉えた点にある
 戦前、それが理解されず、国家主義者のように扱われるなかで、大聖人に屹立した人格、権力批判の原理を見いだし、
高く評価したのは、内村鑑三や矢内原忠雄といった自由キリスト者だった
内村は「代表的日本人」と呼び、矢内原は「余の尊敬する人物」とたたえ、
「日蓮は国を法によって愛したのであって、法を国によって愛したのではありません」と論じている
 根本は民衆の幸福。そのために国家があり、為政者がいる。
立正安国の深き意味を履き違えてはならない。


7 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/11(水) 21:16:29 ID:???
>>1オツカレチャ━━━━( ´∀`)━━━━ン!!!!

そういえば、宿命転換ってのは思い上がりだとか抜かすバカが居たな。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 22:48:08 ID:78pOb/oT
牙城会の連中の大半が「負け組」なのは、
なぜなのですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 23:06:26 ID:???
牙城会の連中の大半が「負け組」だと思うのは
なぜなのですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 23:11:09 ID:???
ガチョン会の犯罪ってコレだろ。
↓↓↓↓

【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する3枚舌こそが、自民党政権の正体!!!
〜オウムの上祐は今や自民党工作員=事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ?

JRの電車をひっくり返したり、JALの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな!



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 23:14:18 ID:???
うざったいから、アンチは変なコピペすんな。
アンチ同士でピヨピヨ言ってるスレにでも書き込んでろ。
ここは牙城会スレだ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 23:38:40 ID:???
>>7 エス

宿命転換ってのは思い上がりって言うよりも「カン違い」。
もっと言えば無知からくる、一種の「のぼせ上がり」。実態は無い…
反論できないクセに煽るなよwwww


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 00:16:00 ID:???
>>11
だからなんだ?

既に、制圧したスレだ。
負け犬のガチョン会は、勝利者従え!



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 01:54:59 ID:???
制圧って、ニートがわさわさ集まって与太話をしてるだけじゃないか。
ただ攻撃したいなら激論スレでもいけよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 02:14:43 ID:???
ニートはお前!
制圧した負け組ニートの要求など断わる。
だから、力を誇示するために、ここでやる!
わかったな!!!!!!

馬鹿か!?このゴキブリニートは!wwwwww



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 03:15:53 ID:Sy7tT+2C
>>7
割と簡単に変えられるのが運勢。
がんばれば変えられるかもしれないのが運命。
人間の力ではどうやっても変えられないのが宿命。

そう、宿命とは、「どうやっても変えられないもの」を指す言葉。
もしもソレが「変えられるもの」ならば、ソレは「宿命」とは呼べないのである。

したがって、(宿命を変える)宿命転換なんてのは、
思い上がり以外の何物でもないのである。


>>12
勘違いと言ったほうが通じるのだろうか・・・?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 03:16:56 ID:???
>>3

自民、民主の両党で当選者の6割を超え、2大政党化の傾向が地方議会でも強まった。
都道府県議会   自民党 −101   で   1212 議席    敗退
            民主党 +170   で   375議席     倍増
            公命党  +3    で   181議席     前回並み(読売調査)

ということで、民主党が大躍進、公命党は第三党になった議会多数。
(p_q) みざる |(-_-)| きかざる ?全員当選でも民主の半数!!

あれだけ家庭を犠牲にして頑張ってるのに、結果は、民主党の半分しか議員通らないのか?
しかも民主の増加分くらいしか当選していない。なさけな。
県会にも国政の二大政党化が進行している。いつかは消えいく 第三党以下。

通るトコダケ通して 大勝利とのお題目を大事にする 層化混迷党。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 22:41:04 ID:???
>>7
そういえば、原爆は仏罰だとか抜かすバカが居たな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 23:16:43 ID:???
温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談

何様???勘違いですか創価学会・池田氏、庶民の王者発言
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:15:27 ID:???
>>19
だからアンチは「ひねくれてる」と創価からウンザリされるんだ。

この池田名誉会長の発言は、

「(日本に来て)政治家とばかり会っても日本は見えない。
 真の(日本の)王者は庶民です。庶民といっぱい対話してください」

・・・・こういう事だ! 馬鹿者!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:20:22 ID:???
>>20
ものすごく「ひねくれている」解釈ですねwwwwww
こじつけ以外の何物でもないw

組織やイケダセンセイの言うことなら、どんなにトンデモナイ事でもムリヤリ正当化しようとする。
だから創価信者は「洗脳されている」と一般人からウンザリされるんだ。


ここは言葉どおりに
「私は庶民の王者です!」と解釈するのが妥当だろうよ。
意味不明だけど、とりあえず思い上がっていることは伝わるなw

・・・・こういう事だ! 馬鹿者!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:23:08 ID:???
>>20
創価の解釈は都合いいね
「庶民は大事です」とあるから、その様にも取れるが
それにしても、「庶民の王者」ってのがわからない

某民放では、「庶民の代表」と訂正されてたらしいよ
この王者、池田氏ご自身のことでしょ?




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:25:33 ID:???
あげておきます

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:26:50 ID:???
そだね。
>>22のことから、
「王者」と「代表」が同じものを指していることは明らか。
で、それはつまり池田先生自身を指しているって事になる。

ということは、
>>20の主張
「真の(日本の)王者は庶民です。」は成立しないことになる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:40:14 ID:???
池田大作は豚にも劣るw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:43:17 ID:???
横入りスマソ

外部の人は>>20をひねくれた解釈と取るんですか。
私学会員は当たり前のように「真の(日本の)王者は庶民」
そう教えられてきたように思いますが。

今日は勉強になりました。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:44:45 ID:???
創価は嫌われ者
日本国内だけでなく、全世界でだ。

池田犬猿にカネを掴まされたとは言え、馬鹿なことをしたな。
911の共犯だけあって、あまり賢くないことだけは、良くわかった。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:52:01 ID:???
>>26
日本は国民主権ですからね

ただあの活字を見る限り、王者=池田さんですよ


それから、日本国は中華人民共和国と一切戦争をしておりませんし、
毛沢東氏からは「日本のおかげで建国できた」と感謝されてるぐらいです
中華民国≠中華人民共和国ですからよろしく


お願いですから、勝手に土下座外交しないで欲しいね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:52:59 ID:???
あのねぇ、やっぱひねくれてるねぇ。
池田名誉会長は、その独特の言いまわしや単語を多用する。
頑張る人を「王者」や「勇者」と称える。
日頃の言葉や、言いまわしを知らないから曲解するんだ。

あえてキツイ言い方すると、
政治家以外=庶民ではない。(「庶民の代表」であって欲しいが)
全ての庶民=王者ではない。
王者=「頑張る庶民」。
その「王者(=頑張る庶民)」といっぱい対話をしてください…という事だ。

さて、「王者」か?君らは。
それなら、君らをも指して「会っていってください」と伝えているのだよ。

くだらねぇ揚げ足取りしてんじゃねーよ。
もちろん言っておくが「金で買った会談」なんざ言い出すんじゃねーぞ。
中国大使館にでも聞け。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 01:57:38 ID:???
>>29
まあまあ、熱くなりなさんな。
無冠の友こそ、庶民の王者。
いつもの指導通りだべな。

聞きなれない言葉だから
外部の人にはわからんのかもね。

しかし、さすがに
金で買ったなんてアホはいないと思うぞ?w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 02:07:13 ID:???
>>28
>日本国は中華人民共和国と一切戦争をしておりませんし、
>中華民国≠中華人民共和国ですからよろしく

ばか者! おまいらは「国(国家)」しか見えてねーんだ。
看板(国名)変われど「国民(人間)」は同じだ。
そこに「人間」が住んでるんだよっ!日本も韓国も、だ!
とかくおまいらは「国家」の体面ばかり語りやがる。
>>6でも読め!いいこと書いてるじゃねーか。
戦前戦後を通じ、気骨ある政治家は
国家を論じながらも、その中に常に人々のことを中心に置いた。
おまいらのような薄っぺらい国粋気取りとは全く違う。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 02:42:52 ID:???
投票率も低いくせに、民主主義を偽るなよw

シナ人との面会までカネで買って来ても、一向に信者が増えないのが創価カルト



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 03:09:47 ID:???
>>32
通りすがりにあいも変わらず
しょーもないこと書くなアホ

34 :投票率も低いくせに民主主義だってよ、この馬鹿ルトどもは!w:2007/04/13(金) 09:59:26 ID:???
>>33
投票率も低いくせに、創価バカがなにコイてんの?

創価ヤクザって凄い馬鹿キチガイだってバレちまうぞw

シナ人との面会までカネで買って来たくせに、一向に信者が増えないのが創価シナポコチンコwwwwww

シナポコチンコw、オリンピックはボイコットしようぜ!

TVを見ない運動をすれば効果が上がるだけの時間は十分にアルカイダ!

シナポコチン


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 13:54:13 ID:???
>>29
すげえ曲解だよな、それ。
普通は文字通りに受け取るもんだよ。

あと、池田氏独特の表現だとしたら、何故あのような場でそれを使うの?
外部の人間もあの記事読むのに。
「伝わりやすい言葉」を使うのが当然でしょうに。

仮にコチラの解釈が誤解だとしてもね、
わざわざ誤解を招くような行動をとるのが意味わからない。

以上のことから、やはり言葉どおりに受け取るのが適当であると主張する。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 15:23:55 ID:???
投票まだの人は、お願いします。

創価板の投稿回数を決めるスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1175611767/


37 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/13(金) 15:47:45 ID:???
>>29
一般の国民は、業界用語の羅列を知りません
業界用語を使用するほうに問題があります

>もちろん言っておくが「金で買った会談」なんざ言い出すんじゃねーぞ。
金で買ったとは言いませんが、創価さんが中国に対し散々ゴマスリ土下座外交をしてきたのは事実ですよね?
昨年でしたっけ?公明北側さんは中国にありえない条件で新幹線システムを売却しようとしましたよね?こういうのを土下座外交というのです

>>31
端折らないで下さいね
>>28さんのレスにもあるように、日本国は毛沢東氏から感謝されてるんですよ
大日本帝国も日本国も・・・中華人民共和国(以下略、中国)とは戦争してません
731部隊の残虐行為などを筆頭に、我々日本国民が真摯に受け止めなければならん事もありますが、
中国の人民に対する殺戮行為は、中国共産党の方がはるかに酷かったのではないでしょうか?

さらに、駄目押し、反日政策を推進したのは現中国共産党幹部ですよね?コキントウ氏は彼を処分しないのですかね?

ところで、中国は米国から知的所有権がらみでWTOに提訴されておりますね?
池田さんは温家宝さんに忠告して差し上げなかったのですかね?友人ならば、言うべきですよ
日本にだって関係あるお話なのですから



>>6
ご丁寧なレスどうもです。今は忙しいので、のちほど、お返事します


38 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/13(金) 15:48:57 ID:???
>>29
一般の国民は、業界用語(池田用語)を知りません


・・・に、訂正しておきます

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 20:30:32 ID:???
**************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「名も無き民衆の声を聞いてください」と解釈するのが妥当であろう。

尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周 元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
 「 贈池田先生 慈航創新路 和譜結良縁   温家寶 」

池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 21:05:16 ID:FGBiHzc+
>おかしな表現となる。

いつものことです。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 21:12:50 ID:???
>>29

池田発言は異常。(異常とは道理に反してるという意味)

おかしいから、テレ朝が捏造した。それが何よりの証拠。

普段から、仏法は道理とか言ってるくせに。池田が絡めば何でもありの創価。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:12:49 ID:???
在日中国人朝鮮人全員死亡
男創価会員は全員死亡
女創価会員は人権取り上げてソープに沈める

これだけで日本経済は確実に好転する

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:20:27 ID:???
>>42

 4 2 (死に)

君にお似合いの番号だ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:24:49 ID:???
>>42
実に合理的な解決策ですね、評価します。

【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する3枚舌こそが、自民党政権の正体!!!
〜オウムの上祐は今や自民党工作員=事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ?

JRの電車をひっくり返したり、JALの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな!



45 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/14(土) 13:41:54 ID:???
>>39
無駄ですよ!!!まずは、オリジナルを観ましょう

池田氏は「会って下さい」とは仰ってません。「会ってくださって」と仰ってますよ。
それに対して、テレ朝のニュースでは、
「庶民の味方である私と会ってくださって」とテロップをつけてます。

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=202709

どう考えても、庶民の王者=池田氏本人とするのが妥当だと思われる
池田氏と創価学会は国家転覆を企てているのか?

これは、池田氏本人に国会でご説明していただくしかありませんね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 14:56:43 ID:???
直ぐにも、池田を証人喚問汁!
ただですら税金から大金を投入してるのに、これで全部パーだろ!


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/14(土) 15:57:47 ID:Y/QTpn9X
 プッ( ´,_ゝ`)

インポよ 自民97議席減で 地方の各議会で
公明と逆転して、民主は第2党になったよな

それに自民支持者の中には中国共産党嫌いが
たくさんいるから、北朝鮮教団創価が今後
どう扱われるか楽しみだぜwwwwwwwww

48 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/14(土) 17:17:23 ID:???
「庶民の王者」とは、
国民主権を掲げる日本国において、池田氏が自ら事実上の国家元首=日本国国王と名乗ったと同じこと
安倍総理はこの問題発言を見逃す訳にはいかないのでは???
見逃せば、池田氏=日本国国王を容認したことになり、、内閣支持率や夏の参院選へ悪影響を及ぼす事になる

自民党は公明党との連立解消し、池田氏本人を証人喚問すべきですね
池田氏と創価学会、SGIはその組織ネットワークを悪用し、世界中で反日政策を推進した疑いもある
また、日本国内での学会信者による犯罪行為(集団ストーカー盗聴ネットワーク監視その他)の問題もある
国会で徹底追求し、破防法の適用。場合によっては刑法77条〜79条の適用も必要になるのではないだろうか?


池田氏は「人生は一筆書きのようなもの」と仰ってたとか、、、池田氏自ら墓穴を掘るとはね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 17:31:03 ID:???
**************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「(もっと沢山)名も無き民衆の声を聞いてください」
と解釈するのが妥当であろう。

尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周 元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
 「 贈池田先生 慈航創新路 和譜結良縁   温家寶 」

池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 18:22:51 ID:???
お前らなーどこの馬鹿が自分のことを王者なんていうんだよ。
庶民の王者=民衆ってことだろーが。
「政治家と会わないで庶民の王者と会ってくださって」だぞ。

政治家(権力者)ではなく、庶民の王者(一般の民衆)となるわけさ。

おまんらの言うとおりなら無冠の王者なんて、どう解釈するんだよ。
学会では「聖教新聞を配達してる人」なんだけど…。
いかが?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 18:46:33 ID:???
民衆は王者ではない。
凄くアタマ悪いぜ、在日のコイツ!


 「在日庶民の将軍様」





52 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/14(土) 19:30:26 ID:???
テレ朝のニューステロップでは、

『政治家ではなく、庶民の味方である私とあってくださって』とあるが、、、

しかし、池田氏本人はこの時、「庶民の王者」とハッキリ仰っていますよ。


テレ朝は何らかの理由で、テロップ上では「王者」を「味方」と差し替え、報道したものと考えられる


皆様、上記の件に誤りないですよね?

53 :51:2007/04/14(土) 20:18:31 ID:???
>>52
異議なし。
池田大作は、
これまでにも明確な詐称手段の虚偽であれ、「卑しくも、聖者以上の身分の者を自称して来た以上」、自らの身分についての「断言」に過ちがあるなどとは認められません!

仮に聖者以上の者ならば、
池田大作の年齢から判断しても、断言した件に間違いなどあろう筈もないく、その身分における自称に、変更は有り得ません!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 01:54:35 ID:???
>>50
>お前らなーどこの馬鹿が自分のことを王者なんていうんだよ。
同意します。自分の事を王者だのとほざくのは馬鹿です。



私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、
思想文化一切の指導者・最高権力者である。」
(池田大作発言・『池田大作――その思想と生き方』)



「私は、 日 本 の 国 主 であり、 大 統 領 であり、精神界の 王 者 であり、」



つまり池田氏は馬鹿だということですね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 16:53:02 ID:???
>>51
大真面目で忠告する。
意見は常識の範囲であるなら自由だ。
しかし、もう少し大人の言葉で述べなさい。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 21:34:56 ID:???
*************************************************************
「庶民の王者と会ってください」の「王者」が自分の事を指しているなら、
すでに目の前にいる人に「会ってください」という、おかしな表現となる。
明らかに「第三者」を指している。
「庶民の王者」とは「名も無き民衆」であり、
「(もっと多くの)名も無き民衆の声を聞いてください」
と解釈するのが妥当であろう。
実際、池田氏は内外の名も無き民衆を、無冠の王者・王女と賛嘆する。
氏の多くの著書においても、その表現などで民衆を励ましている。
また、アンチ諸氏は認めたくなかろうが、
驚くほど多くの世界の識者は池田氏の著書を読んでいる。
その温氏もそのひとり。
尚、温氏とは1992年以来の再会である。
文革の嵐がふく中、危険をかえりみず、池田氏をとても信頼し、
日中関係の未来を池田氏に託した周 元総理。
温氏は、その周氏の母校、天津の南開学園の後輩である。
氏は今回来日に際し、池田氏に自著を贈呈し、その中でこのように記した。
 「 贈池田先生 慈航創新路 和譜結良縁   温家寶 」

今回、互いに「知人としての会話」がある。その後の会談の対話の流れも存在する。
ふたりの会話に、「何一つ、文法的にどう?」と、外野が求めるのは「難癖」というもの。

また、池田氏は、胡主席とも1985年来の友誼がある。
皆、周氏の命がけの日中への思いを知っている。
そしてその井戸を掘った池田氏へ感謝と尊敬の念を持っているのだ。
今、大発展を遂げた中国が何を大事に思っているか…、そこにある。

浅はかな知識と邪推で饒舌に語ろうが、何も解っていない恥を晒すだけだ。
***************************************************************

57 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/15(日) 23:56:17 ID:???
>>56
まぁ、YouTubeの映像を観れ
http://www.youtube.com/watch?v=lkZfCpWXGZc&NR=1

上から抜粋したテレ朝の編集テロップ
池田氏「光栄です うれしいです 政治家ではなく、庶民の味方である私と会ってくださってー」
温家宝氏側「1992年に、私はあなたにお会いしたことがあります」

報道では上記のようになっているが、実際、池田氏はハッキリと『庶民の王者』と言っている

池田氏への恩家宝氏の返答から考えても、
池田氏が自身のことを、「庶民の王者」と言ったのは間違いないだろう

そうでなければ、恩家宝氏はアタマがおかしいということになるよ



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 00:28:00 ID:???
>>55
断わる!
お前ら愚民ソーカランドのマネだよ、マネーwwwwww



征京新聞をパロって謂えば、

「孤立して逝く人望なき犬猿…。悪運尽き、ついに、狂信者からも『庶民の王者』と認められず仕舞いに!
佛敵犬猿に天罰覿面!
悪魔ソーカランド池田犬猿に鉄槌!」、ってか〜〜〜〜んじぃ(大笑い)。


ソーカランドって、凄い支離滅裂!!!!!!
ソーカランドって、凄い矛盾!!!!!!


でも、大勝利!wwwwwwwwwwwww



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 01:56:41 ID:???
「庶民の王者」てのは、「庶民の中の大庶民」ていう謙遜の意味合いだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 02:04:50 ID:???
********************************************************************
池田氏発言【政治家でなくて庶民の王者と会ってください・・・】

…ここで問題にしているのは、池田氏が自らを「王者」と言っているか、である。
脱線した中傷的なレスは、おやめになさいませ。

ここにおける「庶民の王者」が、池田氏が自身のことだという事にも
実は「確定」できない。「庶民の王者たる私と」でも言わない限り・・・。

表現の比喩は誰にもあること。少々不思議な表現であっても今回の問題点ではない。
王者・・・「名も無き庶民」を褒め、称える比喩であろう。
「けなげに頑張る、名も無き庶民(=庶民の王者、王者たる庶民)と
もっと会って下さい」と、こういう主旨であろう。

「親しい」とされる二人間の会話に、厳密な文法が果たして必要か。
我々各々においても、自然な会話に厳密な文法からは、しばし脱線する。
「うれしいです」にも「ふたたびお会いでき…」が省略されているはず。
「王者」が(池田氏)自身のことではなく、庶民自体を指すなら複数形を用いよ、
という指摘についても、更に次の指摘を凌駕するほどの
厳密さを適用すべきとは思えない。(複数形を含んだ単数表記も存在する。)

そして、特に全体の文意(発言主旨)を決定づける決め手として大きいのは、
目の前に会っている相手に対し、 「会ってください」が
自分(池田氏)を指すなら不自然であろう、という点だ。
ここは、温氏、池田氏以外の「第三者」を指しているのが、やはり妥当である。

したがって、「庶民の王者」が池田氏自身を指した発言か否か?・・・
答えは「NO」であろう。
***************************************************************** 



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 02:14:10 ID:???
>>59
お前の言うとおりだとすると、
つまり池田氏は、「庶民」と「庶民の王者(つまり大庶民?)」とを区別しているという事だな。
まるっきり選民思想。差別主義ということか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 02:15:46 ID:???
>>59
俗物の犯罪者こと、在日池田犬猿には、謙遜なんて、およそ有り得ませんですw

目一杯虚勢を張ってみせたが、あのザマでした。

はい、大勝利!(大笑い)



>>60
馬鹿創価?
さんざん聖者を自称して来たのだかろが!

本物の聖者の「比喩」などにおいては、間違いは有り得ない!


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 02:47:39 ID:???
キンマンコにもコメントくれ

64 :59:2007/04/16(月) 02:48:49 ID:???
>>61
アフォ。

65 :【庶民の王者】では、天皇を自称した事を意味してしまうね!:2007/04/16(月) 06:04:25 ID:???
>>63
ハレンチ=ニチレン

ソーカランドの池田犬猿は下品な俗物の強姦魔!

さんざん、聖者を自称して来ながら、聖者として口に出来る言葉では有り得ない!

ヤパーリ、在日殺人強姦魔ことショッカーの王者!
池田犬猿は、お里が知れる俗物の犯罪者でしたねwwwwww

はい、大勝利!wwwwww

ソーカランドは前向きに何時でも、大敗北!wwwwww




「庶民の王者」=「天皇」
↑↑↑↑↑↑
そもそも、池田犬猿と言えば、アンチ天皇で有名じゃん!
憂国皇国の右翼さん、池田は公式の場で天皇を自称しているので、あとは創価をやっつけちゃって下さい。
すでにヘロヘロにしておきましたので、煮て食おうが、焼いて食おうが、虐殺しようが、お好きにドゾw ヨロピクネ♪


66 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/16(月) 08:30:47 ID:p/D+caR+
>>56>>60
『今回、互いに「知人としての会話」がある。その後の会談の対話の流れも存在する。
ふたりの会話に、「何一つ、文法的にどう?」と、外野が求めるのは「難癖」というもの。』だって?
イイカゲンな事を言うなよ。

今まで要人と会う時には非公開で行っていたものを、今回は創価学会がマスコミに公開したのではないか。
そうであるなら、その内容も公に問題とされるのは当然のことだ。
それを「難癖」などと言う事こそが、難癖そのものなんだよ。

『「親しい」とされる二人間の会話に、厳密な文法が果たして必要か。』・・・これも同様だ。
わざわざ公開したものではなく、二人の間のみで非公開で行われた会見であるなら、一応はそのような理屈が
妥当する側面もあろうが、しかし、これは意図的に公開されたものなのだ。
(もっとも、仮に非公開で行われたものであっても、単なる私的な会見にすぎないならまだしもであろうが、しかし、
純粋に私的な会見にすぎないと言うなら創価学会は一切それを利用することなど許されないはずなのである
ところ、今後実際には様々な場面でこの会見を創価学会は利用するのであり、そのように実質的には社会に
大きな影響力を有する組織の代表としての立場で行われた会見に関して、非公開であったとしてもその内容を
社会が一切問題にしてはいけないなどと結論する事の方が問題なのである。)

インチキ宗教をやっていると、手前勝手な御都合主義に何の疑問も感じなくなるようですな。
"恥を晒している"のは、アナタがた創価学会の方だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 14:06:21 ID:???
>>66
わかってないな。
マスコミに漏れたの。
学会からマスコミに打診した訳じゃない。

それじゃなくても捏造報道に妄想疑惑が多いんだから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 15:09:15 ID:???
>>67
マスコミに情報をリークしたのは政府筋だろうね
2ちゃんにもそれらしいリークがあった


524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2007/04/04(水) 18:45:11 ID:???
事実上教団は中国の窓口として中国に
利用される事になりました

今後教団が従軍慰安婦の事で騒ぎ出したら
中国からの要請と言う事になります

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2007/04/04(水) 18:50:24 ID:???
中国から従軍慰安婦問題に対する街宣活動の
要請を受けて精強新聞で騒ぎ出したら
中国の工作機関でテロ活動機関って事で
見た目は亡国右翼だね


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174214414/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 17:15:26 ID:???
ここまで騒いでさぁ、
本当に「庶民の王者」が「けなげに頑張る名も無き庶民たち」
を指していたなら、どーするの?

何かと池田を悪者にしたいみたいだし、
そうでなくっちゃ困る人も多いようだが、
俺は今回だけは味方するわけじゃないけど、この解釈が合ってると思う。
どこまでも想像かもしれないけど、ここのアンチだって皆その範囲を出られない。
100%悪だ!とか言えるわけないじゃん、何でもさぁ。
だから、俺は今回は池田の傲慢発言とは思えない。
ちょっと悔しいけど
「庶民の王者」=「けなげに頑張る名も無き庶民たち」でいいと思う。

あぁ、叩かれるかなぁ(怖〜
(この恐怖のほうが、よく考えれば異常かも。創価擁護=叩かれる…が。)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 17:52:42 ID:???
>>69
本当に「庶民」を指していたなら、そりゃ「庶民」と言うだろうよ。
少なくとも、「庶民の王者」と「庶民」は違うもののはず。
ということは、「庶民」と「庶民の王者」とを区別する選民思想だってことだ。

それに、「後からならどうとでも言える」ってのもある。
あの人はもともとおかしな発言する人だったし。

なんにせよ、不適切な発言であった事だけは間違いなかろう。

71 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/16(月) 22:18:20 ID:???
>>69
まず、僕は池田氏を極悪人にしたいわけではない

ただ、ここの教団の人間は、嘘つきで甘い顔するとツケ上げる上野動物園の猿だのチンパンジーみたいな奴が多い
いい機会なので、釘をさしておいた方が良いと思います

まぁ、本人に聞くのが一番早いです
やはり国会証人喚問をやるべきですね
証人喚問が無理でも、社会的影響を考えれば、監督官庁に呼び出して厳重注意ぐらいは必要です

総理は釘さしておかなくていいのかな?亀井さんは突かないのかな?

http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

しかし、自民党と公明党は温度差ありますね

72 :【在日庶民の将軍様】=天皇より上?:2007/04/16(月) 22:38:44 ID:???

>>69
アンチに成り済ましているだけでも、お前の大敗北は決定的なのだがwwwwww、
その上で、居直るなよ、創価バカが!!!!!!

はい、ソーカランドたちは、今日もミジめな大敗北!wwwwww



征京新聞をパロって謂えば、

「孤立して逝く人望なき犬作…。悪運尽き、ついに、狂信者からも『庶民の王者』と認められず仕舞いに!」、
ってか〜〜〜〜んじぃ(大笑い)。


でも、
大勝利!wwwwwwwwwwwww



73 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/16(月) 23:32:11 ID:sxGG4It8
>>67
Pu! どうやら、事実を見ることができずにワケの分かっていない洗脳・狂信・妄想信者様のようですね。
>>68君もだが、一体何を根拠にそんな事を言っているの?
まさか、そこに書いている事に、それなりに信頼のおける何らかの根拠があるのですよね?
それを明確に示してくださいね。(藁
(そして、私がそれなりの根拠もなくイイカゲンな事を書くと思っているのですかね? アナタ達と
一緒にしないでくれよ。w)

さぁ〜て、と…。 それでは、こちらのソースを示しておきましょうかね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html

「温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談」と題したアサヒコムの記事(2007年04月12日20時51分)
に以下のようにあります。
『約30分の会談のうち冒頭5分間が報道陣に公開された。池田氏がこうした形で要人との会談を
公にするのは異例だ。』

ところで、この記事自体については直接私自身が読んでいたものであり、これに基づいて先のように
述べているのだが、今回このレスをするに際し検索をしてみたら、どうやらアサヒコムでは、同題名の
記事として時間的に若干これに先行するものが存在し(2007年04月12日19時34分)、後にこれに
差し替えられたらしい事に気付きましたよ。
差し替えられる以前の記事と思われるものは、グーグルのキャッシュでは、以下のようになっています。
『中国の温家宝首相が創価学会の池田大作名誉会長と会談した。報道陣にめったに姿を見せない
池田氏が、記者団を前に「庶民の王者と会ってくださってうれしい」とアピール。温首相も安倍政権との
交渉にプラスと判断したようだ。』
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:uLAgLo0-oNgJ:www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120252.html+%22%E6%B1%A0%E7%94%B0%22%E3%80%80%22%E5%BA%B6%E6%B0%91%E3%81%AE%E7%8E%8B%E8%80%85%22&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja


74 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/16(月) 23:33:51 ID:sxGG4It8
>>56>>60その他よ
このようにデタラメを言っているアホさんが居るが、それは放っておくのかね?
嘘だと批判しなければ、オマエさんの姿勢そのものがイイカゲンであり虚偽・欺瞞的だという事になってしまうぞ。
(もっとも、もともとがイイカゲンではあるのだろうけれどな。w)

75 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/16(月) 23:37:02 ID:sxGG4It8
>>69
あのねぇ、あなたのレスを読ませてもらうと、何が問題の本質なのかを理解できていないとしか思えませんよ。
別に、「けなげに頑張る名も無き庶民たち」のつもりだと言うなら、それ自体は、それで構わないのですよ。
根本的に問われているのは、もしそうであるなら、まさにそのように言うべきであるのに何故「庶民の王者」などと
言ったのかであり、さらに、そのように誤解を生む表現をあのような場でする事の是非の問題なのです。
(もっとも、どちらにしても結局は、どういう意味なのかが問題とはなるのですけれどね。)
(言いたい事はたくさんあるのだけれど、面倒くさくなった。少し、自分で考えてみてください。)

76 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/17(火) 00:39:02 ID:???
>>74 ヲタ様へ

毎度毎度、律儀で丁寧なレスにはアタマが下がります
私の経験上で恐縮ですが、
創価さんが>>56>>60のようなコピベPRを貼りまくる時は、不都合がある時や対応が面倒な時です
「・・・ってことにします」「嘘も百回喋れば本当になる」って具合に、毎度毎度の洗脳PRですよ

既に教義理論も破綻し半ば犯罪組織と化した教団が、池田氏亡き後、どこへ行くのでしょうね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 01:35:06 ID:???
>>73
Pu!
内部の情報などなにもないくせに人のことを妄想やらなんやらと…。
「こうした形で要人との会談を公にするのは異例だ。」
こう書いてある時点でどこかおかしいと思わないかな?w

異例な発表なのに5分間冒頭部分だけってのは、
マスコミ対策以外の何物でもないだろうに。
もしも世間に向けて公にしてアピールしたいなら、
会談内容からなにから発表するのが筋ってもんでしょ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 01:46:49 ID:q12LXi/u
おい、牙城会の輩ども、
俺の感じてることを話す。良く聴け。

自民党も、
中国も、
石原も、

お前のとこの「庶民の王者」を利用してるだけだと思うぞ。
自分達がそれらを支配してると思ってるならマヌケもいいとこだ
表舞台に出てくるたびにキンマンコだの下卑たことばっか言ってる奴を誰が尊敬する!?

だ〜れも敬ってなんかいないんだよ!
頭下げるフリして「うをー、いつ見てもこのおっさん下品だよな〜」と心の中で普通の人間なら思うさ。

大体だな、国が本気になったらいつだってお前ら創価公明は吊るし上げられると思うぞ。
慢性的な選挙違反はやってるし、政教一致ですでに法律に違反してるんだから。
公安とか自衛隊、警察だってお前らのこと良く思ってない人たちのほうが多数派だぞ。
あたりめーだって。あの下品なデブと天皇陛下だったらアンチ皇族だって天皇陛下の側につくぜ。

いつかお前らには国からの懲罰が来ると思うぞ。
それが日本か中国かアメリカかわからんが強制力のある力でネジ伏せられたらどうしようもないだろ?
そしたらどーすんだ?テロでも起こすのか?

もう、落ち目だけど今のうちにいい気になっておけよw
中国とかアメリカは日本みたいに優しくないぞ。

尊敬を得られない奴らがデカイ面したってそんなの砂の城以下なんだよ。




79 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/17(火) 08:34:29 ID:1ghonRVX
>>77
>内部の情報などなにもないくせに人のことを妄想やらなんやらと…。

Pu!どこに、アナタ達がレス>>67-68で言っている事を根拠付ける(と信ずるに足る)情報があるのさ?
あるのは、アナタ達の脳内妄想だけだろう?
違うと言うなら、具体的にソースを示しなさいよ。

>こう書いてある時点でどこかおかしいと思わないかな?w

ン〜。「おかしい」のは、アナタ達の頭ではないのかね?(w

>異例な発表なのに5分間冒頭部分だけってのは、
>マスコミ対策以外の何物でもないだろうに。

ある意味では、確かに「マスコミ対策」だろうな。
ただし、より正確には"マスコミ利用"とか"宣伝"とか言うべきだろうけれどね。
創価学会にとっては、それに必要な限度で公開すれば十分なのさ。

大体、この種の会見の一部始終全てをマスコミに取材させるなどと言う方が異例だろう。
違うと言うなら、どのような団体がそのような事を常日頃行っているのか具体例を示してくれよ、おかしな頭君。



80 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/17(火) 08:35:10 ID:1ghonRVX
(レス>79の続き)
>もしも世間に向けて公にしてアピールしたいなら、
>会談内容からなにから発表するのが筋ってもんでしょ。

それは、その時点で、創価学会が何を世間に向けてアピールしたいのかによるでしょう。
創価学会は、会談の時点では、その会談内容自体を具体的にアピールする気はないというだけの事でしょうね。
おそらくは、過去に行われた非公開であったこの種の会談に関して行ったように、少なくとも創価学会
内部に向けては、会談内容を小出しにするのではないかと思いますよ。
それが、会員をミスリードするのに役立つ限りにおいては、そのようにするでしょうね。
しかし、会談の時点で世間に向けて行う必要があったのは、世界(海外)に対する創価学会の影響力の
大きさのみをアピールできれば、それで足りたわけです。
レス>66でも触れましたけれど、まさに「意図的に公開」しているのであって、「今後実際には様々な
場面でこの会見を創価学会は利用する」ことでしょう。

81 :77:2007/04/17(火) 19:00:57 ID:???

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。


82 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/04/17(火) 19:38:21 ID:LrQ6ZnDV
みなさん、おひさ。ちょっと気になったんで覘いてみたが・・・やはり。

じゃあ、ここで俺が真説を

「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」:〜とあれ!は池田先生が激励の時によく使ういいまわし

人民、平民の総理といわれる温首相に対して中国の国益代表ではなくて
国の利害を超えて民衆の代表であってほしいとクギをさした訳だ。

それを「会ってください」と通訳がミスしたものだから

(,, -`x´-)ナニ?「私は1992年に池田先生にお会いした事があります」
(;・д・)ハア? 「知っています、覚えています」

おかしな流れになっちまったじゃねーかwww


まあ、あれだ
( ・Д・)yー・~~ 13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 19:39:21 ID:???
創価・公明板 好きなコテハン3 
http://www.37vote.net/2kote/1172877996/

創価板で一番嫌いなコテハン 
http://www.37vote.net/2kote/1167787369/

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 20:05:10 ID:???
>>82
>( ・Д・)yー・~~ 13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ


やっぱ涼子ちゃんが一番でつねwww

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 20:20:15 ID:???
>>82
創価学会池田会長発言 「庶民の王者」の意味不明
http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

> 創価学会広報室はJ-CASTニュースに対し、

> 「聞き取りにくかったかもしれませんが、あの発言は『(庶民の王者と)会ってください』と温首相にお願いしたものです」

> といい、池田氏が自身を「庶民の王者」と述べたとする見方を全面否定した。ANNニュースのテロップについても「正確でない」と述べた。
> では「庶民の王者」とは一体誰のことなのか?

> 「それは本人に聞かないと分からないですね〜。あれから、私も誰だろうと考えているんですけど・・・。誰かいるんでしょうかね」

広報室もお困りのご様子で(w
でも、広報室によると「会って下さい」と言ったということになってるぞ?
リンク先の記事見てみろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 20:26:28 ID:???
>>82
>「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」:〜とあれ!は池田先生が激励の時によく使ういいまわし
だとしたら、そのような回りくどい言い方をした池田先生のミスだ。
内部でしか通用しない言い回しをするべき場面だったか?
仮にお前の言うとおりだった場合、
イケダセンセイは状況判断もできない馬鹿だってことで結論だな。
また、↓


334 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/14(土) 22:30:46 ID:???
まだやってんのかよ。
「庶民の王者と会ってください」
→自らを王者と言ってのける、妄想全開の傲慢バカ

「庶民の王者と在ってください」
→温が国民による選挙ででも選ばれたとでも思ってる、中共の有り様を知らないバカ。

どっちの意味であれ、バカには変わりないだろ。


また、「庶民の王者」=「庶民」を指していた場合、
どっちにしろ
「庶民の王者」=層か
「庶民」=層か以外だろ?
露骨に差別意識をあらわにした
充分日本国民を馬鹿にした発言だよ


やっぱ、どう解釈しても馬鹿じゃねーか。

で、公式見解はどうなってるの?
信者の妄想擁護はもういいよ。

87 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/18(水) 00:30:42 ID:???
言葉尻つかみあうような論議は他でやろーぜ

明日は任務だgae


88 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/18(水) 00:32:08 ID:mMJd37JW
>>81 の 77殿
ハァ???
本当に77氏ですかね?  書き込みの方向がまるで違うように思いますが…。

89 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/18(水) 00:34:16 ID:mMJd37JW
>87 エス村さん
ここで問題となった事は、原則としてここで論じます。


90 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/18(水) 00:39:45 ID:mMJd37JW
>>82 ティンポ☆マン@コくさい派さん
「池田先生が激励の時によく使ういいまわし」とのお話ですが、その具体例を幾つか示していただけませんか?
永遠の指導者が「よく使ういいまわし」であるにもかかわらず、なんで創価学会本体がそれに気付かないのか
不思議ですねぇ?

対外的にも意味を有するあのような重要な場で誤解を生む可能性の高い発言をする当の御本人こそ
「クビ」にすべきではないか、と私には思えますよ。

91 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/18(水) 01:27:46 ID:???
>>82
>じゃあ、ここで俺が真説を
>「政治家ではなくて、庶民の王者とあってください」:〜とあれ!は池田先生が激励の時によく使ういいまわし

それが本当ならば、

なぜ、創価の広報は取材に対し、最初から「よく使ういいまわし」と回答しなかったのかという疑問が残るね

僕が持ってきたネタには、
「それは本人に聞かないと分からないですね〜。あれから、私も誰だろうと考えているんですけど・・・。誰かいるんでしょうかね」 とあるよ
どういうことさ?

http://www.j-cast.com/2007/04/13006876.html

>>87
言葉尻掴んで、揚足ばっか取るのはそちら様なのですよ
あなた方は日蓮氏の悪い所ばかりを真似してるようですね

92 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/18(水) 01:38:38 ID:???
あの会談は、公式なものですよ
映像はマスコミにも流れてるんですから

国会やメディアが取り上げないのが不思議なくらいだ。この国は政治もジャーナリズムも機能してないのかね
大きな過失は見逃して、小さな過失は重箱の隅つついて、叩き潰す

もはや先進国じゃないな
つーか、東洋思想の悪い所、丸出しですね

93 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/18(水) 19:54:36 ID:???
池田さんは一日でも早く、良い後継者を決めて引退した方が良い

名誉先生、天然キャラ生かして、バラエティ番組とか出れば良いんだよ!!!
何年か前に、フジのバラエティ出てたけど、いい感じだったぞー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 21:39:23 ID:???
>>88
法律ヲタ 殿

成りすましを見抜くとはおぬしなかなかやるではないか…。
って、別に名乗るほどのものではないので成りすまされようが、
どうでもいいけどw

まあよ、マスコミの情報を鵜呑みにするとだめだってこったよ。
対外的に発表したことと、内部の見解は常に同じって訳じゃないのでね。
結局「庶民の王者」ってテロップもなんだかわからなくなってるけど、
学会では「庶民の王者と会ってください。庶民は大事です。」こう言ったってのが公式見解。

で、結局さ来日して太極拳やったりマラソンしたりって部分を評価した訳さ。
お互いに氷を溶かすってのが目的の訪日だからさ、
良かったんじゃないの?

単純な話さね。

95 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/18(水) 22:04:34 ID:???
氷を溶かす旅とか言ってるけど・・・その氷を作ったのは中国共産党自身でしょ

日本国にも大日本帝国にも関係ない話だよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:44:53 ID:???
81はコピペ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:01:43 ID:1l8YgHUB
中国か。
一部の地域で、環境破壊だとかで大変なそうじゃん。
日本と同じ過ちを犯してるんだから、駄目だよな。

98 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/18(水) 23:35:29 ID:???
中国と仲良いなら、肝心な所もツッコメよ

日本は、中国に出資してやってるんだぞ

学会ではまだ中日友好とか言ってるの?
そこまで中国に気を使う必要はないです

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:46:41 ID:vsGSxf+M
>>98
>そこまで中国に気を使う必要はないです

中国にはどう対処すべきとおっしゃられるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 00:16:19 ID:vYfwyoMD
>>82

( ・Д・)yー・~~ 13日の聖教の一面担当者と通訳はクビにしろ

絵文字まで使って インポ必死すぎwwwwwwwwwww
鼻の穴広げて得意げツーショットした太作先生の
墓穴っぷりとあわせて 腹筋いてーwwwwwwwwwwwww

101 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/19(木) 01:39:40 ID:???
任務だったよ〜age

「会って」でも「在って」でもいいじゃねーか(笑

憲法前文を考えた場合、「庶民の王者」とは安倍さんでいいんじゃねーの?
まあ、なんでもいいけどさ…


日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
  その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
   その福利は国民がこれを享受する。」
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。



102 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/19(木) 01:43:37 ID:???
ああ…ゴメン。「政治家ではなくて」って入ってるよね。( TДT)ゴメンヨー

まあ、庶民と対話をしてくれってことでいいべさ。

おやすみちんこ

103 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/19(木) 16:54:49 ID:???
>>99
ここで詳しく申し上げるつもりはございません


ただ、一つ言えること。
中国共産党が中華人民共和国を建国させてやったのは、大日本帝国と日本国であるという事。

要するに、中華人民共和国は日本に大恩があるという事だね。
図式で表すと以下のようになりますね
日本国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中華人民共和国

それにも関わらず、
中国共産党は戦後の毛沢東の談話を引っくり返し、反日政策をでっち上げ、日本国に対し多大なる損害を与えたのです

中国共産党は恩知らずの詐欺師ペテン師以外のナニモノでありませんよ

104 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/19(木) 18:47:45 ID:???
中国共産党が中華人民共和国を建国できたのは、大日本帝国と日本国のおかげであるという事。


・・・に訂正しておきます


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:46:21 ID:???
因果応報≒天に向かって唾を吐く事≒堅く五常を修する者

106 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/19(木) 23:20:51 ID:???
>>103 日子さま

私たちの教義には、
「因位に生きる」か、「果位に生きる」か…って言葉がありますでございます。

因位ってのは、原因のみに捉われた生き方
果位ってのは、「将来に向けての結果を今創って行くんだということ」を中心に捉える生き方

酔っぱらいエスでした…
寝ます。。。



107 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/19(木) 23:22:19 ID:???
ありゃ…逆だったか…
ググるのも面倒なエスでした…

どうかご勘弁を…

おやすみマンモス


108 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/20(金) 01:58:28 ID:???
>>106
あなた方は二者択一が好きなようですが、

二者択一すべきでないモノまで二者択一にかけるのは如何なものでしょうかね?

バランス悪い教義ですね


中国はあなた方以上にご都合主義ですよ!彼らの目的はあなた方をテコに日本を踏み台にし、伸し上がること
あなた方はインドにも手をつけてるでしょ?
国境紛争問題未解決の両国から二者択一を迫られたら、どうするのですか?

何も考えてないでしょ?結局、あの日蓮主義者達とさほど変わらないのでは?適当いい加減無責任だ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 03:24:40 ID:???
>>ひこチン、
中国建国の大恩が大日本帝国?こりゃ横柄な理屈だね。

俺がさぁ、出社するひこチンを呼びとめてドツき倒したとしよう。
大怪我をしたひこチンは、病院に行って手当てをした。
しかし、それでひこチンが会社に遅れた。
しかし、その間、会社ではエライ事になってた。
テロで課長が吹っ飛んで死んだ。前から憎い上司だったが…。
それで、ひこチンは翌月、
その課長のあとを引き継ぎ、めでたく課長に昇進した。
・・・・さて、ひこチンにとって俺は「恩人」か?

110 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/20(金) 05:22:27 ID:???
>>109
その例えと日中外交のケースは一致しないのでは?
まぁあなたの問いには後ほどお答えしましょう

日本が戦争したのは『中華民国』(現台湾)の系統です
それに、毛沢東さんは以下のような事を仰ってますよ


毛沢東初代国家主席・中国共産党主席の言葉
昭和39年に社会党の佐々木更三委員長の謝罪に対し、
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」(「毛沢東思想万歳」(下))


つまり、大日本帝国は間接的ではあるが、中華人民共和国の建国に貢献し、
さらに、日本国は、米国に追随する形ではあったが、『中華人民共和国』を正式な国家として承認して差し上げたんですよ(大恩)
挙句の果てには、長年に渡り、ODA支援して差し上げたんです(たしか、つい数年前まで無償だったはず)

それなのに、学会では2005年中国に代表団を派遣し、『中日友好』とか記帳してきたんですよね?こういうのを土下座外交と言いませんか?

池田氏は、恩家宝氏サイン入りのご本もらって喜んでるのかな?
それだと、パンダで騙された時と変わらないな



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 05:38:14 ID:sGqtMepF
壱壱壱ゲト

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 14:40:00 ID:???
>>110 ひこチン、
「それを言っちゃぁ、おしめぇよ!」って言葉あるよな。
創価ではなく、ちょっと商売のハナシにしよう。
商売と外交は違うが、商売は「したたかさ」は必要だ。
言いたい事があって腹ん中が煮え繰り返ってても「ニコっ(笑顔)」さ。
そのあとの大事な事を思えば、「こんなアタマぐらいナンボでも下げたる」だ。
これが、変にプライド高いお坊っちゃんにはできないみたいだ。
これは商売だからとか、ゼニ儲けと国家のプライドは違うとか言うだろうけど、
国家もまた、国民の利益を経営するものだ。外交官は営業マンだ。渉外員だ。
「武士は食わねど高楊枝」では、外交力さえ発揮できない。
こんな国土も狭く、資源もない日本を「素のまま」で誰が相手にする?
大経済国家たる日本だからこそ相手にするのだろう。
その根本たる経済に支障ある外交をするなんざ、愚の骨頂だ。

事実に基づく、正論ってのは確かにある。
ある意味、真面目なんよ。君とそして昨今の同じ論調を掲げる人たちは。
そしてまた、その吐け口を創価に向けている。
それも公私混同して。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 15:47:36 ID:???
それとなぁ、ひこチン
君らも巧く泳がされてるんよ。一方の創価も。
俺なぁ、商売人だからそういう解釈しとる。
商売が「何がなんでもアタマ下げる」「揉み手」と思ったら大間違い。
どこかの経営者が「値段はお客様が決める」とか「顧客第一主義」とかいう。
本当に本当にそう思っている経営者なんざいねーよ。
取引には上下関係は必ずある。納入先、依頼先…。だが「言いなり」じゃない。
「適正価格」という常識があってこそ、双方が成り立つ。
成り立たないのは「取引」でも「商売」でもなんでもない。勿論「経済」でもない。
そこで企業というのは、種々の「役割」をつくるもんだ。
社員の「若さ」を利用してガンガンとモノを言わす。少々言い過ぎても。
「こんな値段じゃ、ウチはやれません!ヤメです!」・・・駆け引きだよ。
実は「じゃ、いいです」となる前に、真打の登場だ。
「まぁまぁ、ウチの若いモンが、ああ言っとります。どうしょうもない。
しかし、どうです?○○じゃいかがですか?」・・・・なんてね。
飛躍するが、ヤクザの世界だって頭のイイヤツは、硬軟役割を使い分けるだろ?
国家もまた、世論をしたたかに誘導し、右も左も実は「術中」にハメられている。
時には政治家や文化人をもそれぞれを役割で泳がす。時代によってその「比率」もだ。
君らからは土下座に見えるかもしれない外交も、民間と政治で使い分けたり、
領土問題さえ、わざと相手に言わせておいたり、わざと長びかせたり、
俺たちには想像もつかない巧妙なシナリオがあるかもしれない。事例も多い。
国家は経営なり!・・・・これを、しっかりアタマん中に入れておくことだよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 01:40:53 ID:???
>>113
ふむふむ
良いこといってるね
結局、部分的にこだわれば大局は見えないもの
大局的にみて何が重要かというところがポイントだろうね

115 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 09:07:22 ID:???
商売なら、利益確定の先払いじゃなきゃ困るな

適正価格か?僕は謙虚な数字を出したつもりだったが、10億米ドルってのは池田氏を馬鹿にした失礼な金額だった
この場を借りてお詫びする

では、100億米ドルでどうだ?

116 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 09:34:07 ID:???
中国の経済発展なんて・・・ドデカイ国土でのほんのごく一部でのお話

まず、中国の一人当たりのGDPが先進国並になることなどあり得ない。つまり、中国が必ずしも有望市場とは言えないんだよ。
さらには、中国の経済発展には不安要素がたくさんある。指標統計をざっと見ただけでも不審な箇所があるからね

『中国の発展』なんてのは、イメージ演出に過ぎないよ
株式指標なんてイメージ演出だけでも買いが殺到するのは、ご存知でしょ?指標は、所詮指標に過ぎない

あと、日本の文化が中国に入れば、中国の人民が変わるなんて与太話も耳にするが、中国は民主主義の韓国ではない。
つまり、中国共産党が支配する限り、現状は変わらないと思うよ。
彼らは日本が中国より貧しい国になるまで、事あるごとに『反日』を騒ぐだろうね。

『パンダ』で騙された時を忘れるなよ!!!



BRICsの国には、反日を唱えない『インド』や『ブラジル』もあるのですよ
中国は『インド』と国境紛争問題を抱えてますよね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 09:48:50 ID:???
>>116
おいおい。
日本の貿易額一位はどこだか調べてみな。

このままの推移なら10年後には日本なんて簡単に抜かれる。
中国とインドの関係もここ数年協調関係に入ってきている。

もっと大局を見極めることが必要では?

118 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 09:56:05 ID:???
>>117
>このままの推移なら10年後には日本なんて簡単に抜かれる。

何を以って、そう言えるのですか?
中国の一人当たりのGDPが、たった10年で30000ドルを超えるというのですか?

中国には弱点がたくさんあるんですよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:09:24 ID:???
>>118
一人あたりなんて一言も、言ってないけどね。
中国に弱点なんて腐るほどあるよ。
しかし現時点ですら、中国を無視して日本は成り立たない。
中国を無視してアジアの安定はありえない。

アメリカ迎合の冷戦政治はもう破綻している。
地理的に見ても中国との融和こそ急務。

120 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 10:19:52 ID:???
>地理的に見ても中国との融和こそ急務。
日本は中国を宗主国とし、朝貢外交を始めるのですか?
中国が日中融和を示す簡単な方法がある
胡主席が「靖国参拝」でもすれば一番いい
中華人民共和国建国に大貢献した英霊達を参拝するのだ。嫌とは言わんだろう

>アメリカ迎合の冷戦政治はもう破綻している。
そんなに言うなら、日米同盟破棄すれば?
破綻したものに、『思いやり予算』払うの勿体ないでしょ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:30:22 ID:???
>>120
なんで朝貢外交なんてしなきゃいけねーんだよw
ウィンウィンの関係でいいじゃねーか。
どちらにとっても利益になるんだから。

日中が完全に手を組めば、アメリカだって手出しはできない。
韓国も北朝鮮も中国の手先みたいなもんだ。
日米同盟だって、この先どうなるかわからんよ。
今すぐ破棄は無理だけどね。

つか日子はなにをどうしたいんだよ?w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:34:18 ID:???
ひこちん、
銭勘定のことばかり言ってるんじゃないよ、俺は。
悪いが君は視野がちょっと狭いね。
昨今の君らのような考えの人らに、「役割」があるのかどうか知らんが、
「踊らされている」ってコト。

貿易上、どうにも中国を無視できないことぐらい君には分かってるハズだ。
それより、君らが一番に掲げる「国家のプライド」だろ?
そこに「経営のしぶとさ」を身につけなさい、と俺は指摘してるんだ。
いいか?悲しいかな日本は小さな国なんだよ。
プライドなんて真正面に掲げるより、したたかに生きなければダメだ。
【魂】は「見栄」ではない!

123 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 10:54:54 ID:???
>>121
日本と中国は安全保障政策において一致しない

>日中が完全に手を組めば
組む?意味がわからん
戦後、あっちこっちに手先を配置し、反日政策を煽ったのは中国でしょ?
信用できない

中国が日本と組みたいなら、それないのモノを示すべきだ

ところで、君が言っている事と安倍政権の政策とは不一致してるね

124 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 10:58:23 ID:???
冷戦政治などとっくに崩壊しているのは承知している

米国が不要というなら、今すぐ日米同盟を破棄すれば!!!
中国と組みたいなら、日米同盟破棄してから組めば???

私は君らみたいな時代遅れの重商主義者ではない

125 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 11:21:28 ID:???
米国が嫌いならば、それなりの意思表示をしなさいよ

名誉会長殿がご自身で「米国は嫌いだ!日本は日米同盟を破棄するべきだ!」と放言すればいい


僕はあんた等みたいな時代遅れの民族主義者や人種差別主義の類ではありません
僕は、幼き頃、米国とは付き合いがあったし、バリバリの親米だ。
あんたらの手先が余計な事をしなければ、日本の国益になる重要なパイプになっていたよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 12:12:49 ID:???
ひこチン、
何ムキになってんだ?子供か?
知識あるのは分かったからさぁ、
個人の学会嫌いの感情とごちゃ混ぜにすんなよ!
アメリカ嫌い?学会が?はぁ?
ホントに視野が狭いなぁ、君は。
ホント危ないよ、君みたいな知識あるだけの人。
巧く踊らされているよ、ったく!
ゼッタい「リーダー」の器じゃない、悪いが・・・。
書き込むごとに、影で馬鹿にされているよ。皆、言わないだけ。


127 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 14:22:24 ID:???
>>126
おぃおぃ、僕は学会嫌いではないし、別に嫌中でもないですよ

>ゼッタい「リーダー」の器じゃない、悪いが・・・。
僕は和議の条件の一つの選択肢として、100億米ドルを請求しているに過ぎません
それなのに、「リーダー」の器がどうのと、おかしな話をされますね?
なぜですか?

あと、創価学会は池田さん亡き後、どうなるのかな〜〜〜〜〜?
崩壊予測も出てますよねwww

128 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/21(土) 14:23:31 ID:???
>>126
必死だねwww

僕は次の手を考えている。気楽なもんさ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 15:12:53 ID:???
>>127
経営戦略が理解できていないってこと。
>>122を繰り返し言いたくなったねぇ。

>池田さん亡きあと
それこそ関係ないよ。
創価を意識しまくってるんだね。
創価には創価の役割がある。
君らみたいなのばかりじゃ、戦略も何もあったもんじゃない。

あ、それと台湾にもSGIありますから。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 15:34:51 ID:FT4o9JH5
いくら牙城会や創価班でも人の子。
当たり前だが、テロには弱い。
日本がこのまま、日本の安全が脅かされるようになったら、創価学会が狙われることは確実だ。

131 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/23(月) 00:18:33 ID:???
>>129
経営戦略を理解できないのは学会さんでは?
日本国が、政治批判はNG、法律めちゃくちゃ、さらには知的所有権(特許や著作権)に対する理解もない中国とガチで組んでどうするのですか?
日本に見返りありますか?結局、中国に日本の国益を破壊されるだけですよ
それから、中国共産党から見れば、あなた方は法輪功と同じです。いずれ弾圧の対象にされますよ

あと、台湾にもSGIあるのは存じております。


>>130
もう既に、日本の治安は悪化してますし、スパイ天国と言われてる位ですから、水面下の治安はもっと酷いと認識した方が良いでしょう
そして、それを助長してる団体の一つが学会です

僕は宗教右翼ではありませんが、宗教右翼をはじめナショナリストの多くは、創価学会を、売国セクト団体と認識しております
300万だか1000万だか知りませんが、売国奴の国賊を抹殺したら、英雄です。一般の国民から見たら、テロリストではありません。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:39:31 ID:???
いやーみんな選挙乙!
今回も新しい発見がいっぱいの選挙活動だった。

明日まで開票がおあずけなので、
大の字になって寝まつ。

じゃあのー

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 10:57:44 ID:???
ひこちんにぜんぶちくっちゃおうかなぁ〜〜〜〜〜

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:52:59 ID:???
今回も公明党完全勝利!
よかったよかった。がんばったかいがあったよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:55:43 ID:???
ねえ、創価学会はなぜ公明党を支援するの?
同じ組織だから?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:55:41 ID:???
>>135
答は簡単。幸せになるため。
政治ってのは生活に直結してるからね。

良い議員が、良い政治をして、
誰もが良い生活を送れるようになったとさ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:58:47 ID:???
>>136
135だけど、答えになってないよ。

>答は簡単。幸せになるため。
だとしたら、他の政党を応援したっていいじゃん。
創価信者はなぜそろって公明を支援するの?
創価は何故、信者を使って公明支援するの?

というか、何故創価は公明党に投票する事が前提になってるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 20:07:25 ID:???
>>137
>だとしたら、他の政党を応援したっていいじゃん。
他の政党がまともな政治をしてればな。

>というか、何故創価は公明党に投票する事が前提になってるの?
なってねーしw
内部票を固めんのにどれだけ苦労すると思ってんだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 20:19:11 ID:???
>>138
>他の政党がまともな政治をしてればな。
公明党よりはマシだと思う。
つーか、創価信者による迷惑な投票以来活動(?)のせいで、公明党のイメージも悪くなってるよね。
で、公明党のどこがいいの?

>内部票を固めんのにどれだけ苦労すると思ってんだ。
それはどういう意味?
信者を、公明党に投票するように仕向けるってことか?
だとしたら、まさに「創価は公明党に投票する事が前提になってる」じゃないか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 20:32:45 ID:???
>>139
そうやって牙城会スレにまできて
食いついてなにがしたいんだ?

>公明党よりはマシだと思う。
公明党のどこがいいかをあげるのもいいが、
こんな場所で一から答えるのもめんどうなんで
まず、どの政党のどこが公明党よりましなのか教えてくれ。

>それはどういう意味?
いや、そのまんまの意味だけど?
対話をして自分達の応援する公明党の良さを理解してもらう。
で、本人の意思で投票してもらう。
極々正常な民主的な政治活動だけど?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 20:58:50 ID:PhvdKvqS
現役牙城会員です。

会館を使う際には、「使用申請書」を書いて申請するわけですが、
最近、他の会合などを確認せずに申請してくる人、
申請しないで、独断で会合を持とうとする人がいます。

壮年部、婦人部に多いです。

どこが絶対無事故ですか?

皆さんの地域で、
こういったことはありますか?

142 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/23(月) 21:19:24 ID:???
>>135
創価学会は政教一致の団体ですし、公明党は池田氏が創った政治政党です
投票しないわけにはいかんのですよ


学会員にとってはマニフェストとか動機とか理由とかどうでもいいのです

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 21:24:13 ID:???
>>140
そりゃ、一応まともに返事してくれたからさ。珍しーなーと思って。
良かったらもうちょっと付き合ってくれよ。

>まず、どの政党のどこが公明党よりましなのか教えてくれ。
どの政党がどうだとか一から答えるのも面倒なんで。
公明党は胡散臭さが別格。

>対話をして自分達の応援する公明党の良さを理解してもらう。
「自分達の応援する公明党」?
じゃあやっぱり公明党に投票するのが前提なんじゃないかw

>極々正常な民主的な政治活動だけど?
だとすれば、「自分達の応援する公明党」なんて言葉は出てこないと思うが。
選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。

144 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/23(月) 21:27:41 ID:???
>>143
>選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。

たしかに、基本はそうですね
ただ、学会は政教一致だから

立正校正会や霊友会も似たようなものなんだろうけど、学会の場合は酷すぎる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 21:41:16 ID:???
>>143
おいおい、日子ちんも召喚しちゃったじゃねーかw

>公明党は胡散臭さが別格。
まあ、こういうのを表現するなら「いわれの無い偏見」だな。
具体的根拠が示せない訳だから。

>じゃあやっぱり公明党に投票するのが前提なんじゃないかw
一生懸命ひねくれて、投票の自由を奪ってると解釈したいらしいが、残念。
俺も同じように、先輩方に理念を聞き、自分で議員を見て、
政策を見比べて、納得した上で投票してるから。
良いと思う政党や議員を民衆が民衆の手で語る行為は理想的な民主主義だろ?

>選挙権は、どこに投票するか選ぶ権利は、組織ではなく個人にあると思ったけど。
良いと思う人が一人。別の人に対話した。
そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
そして組織が出来上がった。
個人の権利を集合させて出来たもの、それが支持組織。
まだ、話すのもいいけど、もう少し政治について勉強しよう。

146 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/23(月) 22:59:22 ID:???
>先輩方に理念を聞き、
何で先輩方に理念とか聞くの?デタラメな理念だったらどうするの?
ただでさえ、あんたらは世間からデマと洗脳の団体だと言われてるんだから


まぁ、読め!!!
中国と手を組む無意味さがこんこんと書かれておる

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1174570216/

今日の言葉、「支那とのディープな関わりは亡国の元凶である」

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:22:20 ID:???
>>145
「自分達の応援する公明党」なんて言葉が出てくる時点で、公明党を支持する事が前提だという事は明白じゃないか。
それのどこがひねくれた解釈なんだ?言ってみろよ。

>個人の権利を集合させて出来たもの、それが支持組織。
支持組織が創価になったの?創価が支持組織になったの?
それによって意味が全く違ってくる。
>そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
というようにして出来上がった支持団体が創価なら、それが宗教だというのはおかしいじゃないか。

>政策を見比べて、納得した上で投票してるから。
>良いと思う政党や議員を民衆が民衆の手で語る行為は理想的な民主主義だろ?
その割に、公明党の投票依頼に来る創価信者に、公明党のどこがいいかなんて説明された事ないけど。
一人や二人じゃないぞ。何人もの創価信者と話したが、誰一人としてまともに説明できなかった。
ただただ「素晴らしいから投票してよ」なんて繰り返されても投票する気になんかなるわけがない。
しかも宗教団体がそれだよ?胡散臭さ全開ではないか。

野党のときはさんざん自民党批判してたくせに今はべったりなところとか、
平和平和といっておきながら真っ先にイラク戦争に賛成したところとか、
創価信者による迷惑な選挙活動(?)とか。
これで胡散臭いと思うなというほうが難しい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:24:50 ID:???
>>146
横レスだが・・・
>何で先輩方に理念とか聞くの?デタラメな理念だったらどうするの?
まるで俺たちが「自分」がないロボットみたいにいつも言うね。
バカにするなよぉ。
自分で考えて共鳴しとるんじゃ。
だからこそ、それを共鳴できない内部も現にいるんじゃないか。
共鳴してる人間をつかまえて難癖つけるほうが変だろ。

逆に学会員以外にも公明に共鳴してる人もいる。
単に投票依頼を受けた人に限らず。
現に創価学会員でない議員もいる。

結局、君は学会を槍玉にあげて、「持論」を展開しているに過ぎない。
君が「確信」持って言う。そして僕らも確信持って言う。
思想とはそういうもの。そのフィールドが民主主義。
ありがたいものだ。学会は「護憲」だよ。(環境権など加憲かな)
(言葉尻つかまえて言葉遊しなさんなよ、先に言っておくよw)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:41:03 ID:???
>>147
長文返すのめんどくさいな。

>というようにして出来上がった支持団体が創価なら、それが宗教だというのはおかしいじゃないか。
なぜ、おかしい?
キリスト教の教えに基づいた政党が世界中にあるのに?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
(あくまで一例ね。これが仏教の国もあれば、イスラム教の国もある)

党や議員を判断するのに背景にある基本的な理念に共感する。
これは当然のことだろう。
政策だってまさか空気から生まれる訳じゃあるまいし、
また、特定団体の利益だけを追求するのが政治家じゃあるまいし。


>ただただ「素晴らしいから投票してよ」なんて繰り返されても投票する気になんかなるわけがない。
>しかも宗教団体がそれだよ?胡散臭さ全開ではないか。
その話が胡散臭いw
少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
それすら知らない活動家がいるとはとても思えん。
ネットの中傷では聞く話だけどねw

野党云々とか、平和云々はまたの機会に話そう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 00:36:12 ID:???
>>149
>そして別の人が、また別の人に…一人が二人、二人が十人。
というようにして出来上がった組織が宗教団体だったわけ?おかしいじゃん。

>キリスト教の教えに基づいた政党が世界中にあるのに?
それもおかしいよね。同様に。
何のための政教分離かって話だよ。

>少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
そうなのか?さっき書いた事は本当なんだけどな。
ネットなんかでも散々書かれてるだろ?
それの全てを中傷だのデマだので片付けるのは無理がないか?

それに実際、ほとんど繋がりがない、名前も覚えていないような人から投票依頼が来るような事があるし、
そういうの迷惑なんだけど。
これも創価公明のイメージダウンに一役買ってるよね。

>野党云々とか、平和云々はまたの機会に話そう。
わかった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 01:15:46 ID:???
横レスね。
あのさぁ、宗教団体が選挙活動やってもいいことになってるよね。
憲法違反じゃないって法の番人(法制局)の見解だよね。
いろいろ持論はあってもいいけど、そうなってる。
「政教分離」って言葉が、法が定める実体を現してないんだね。
「政治と宗教の分離」じゃなく、「国と宗教の分離」なんだよね。
ではここでいう「国」の権力行使は何を現しているか・・・
徴税とかなんかも入ってる。役人の仕事とかだね。
これをもし宗教団体がすると、いわゆる政教分離に反するわけだね。
宗教団体の支援を受けた政党は結構あるんだけど、その政党が
議員を輩出することや(立法府)、内閣を構成すること(行政府)は
何ら問題はないんだよね。
(異論を唱える人もいるけど、法制局の見解以外は「持論」にすぎない。)
で公明党は創価学会の強固な支援に依存してはいるが、
人事面、団体の収支など、法律上どこに照らしても別組織として構成されている。
創価学会が宗教団体として選挙支援が法律上問題ないわけであるので、
創価学会の会館で会員に支援の呼びかけをしても何ら問題ないし、
その事務作業をしても問題ない。
いわゆる選挙事務所はあくまで公明党として存在するわけで、
一般の方々も多く出入りするんだよね。
結局、感情面も含め、いろんな意見・持論が存在するし、していい。
でも、あたかも「断定」するような意見は「難癖」というもの。
現在の国の見解が気に入らないなら裁判を起こせばいいんだよね。
それも権利だから。

投票依頼がウザい、自由に選ばせて、これらとは分けて考える問題。


152 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/24(火) 01:52:44 ID:???
《F22、15FXの二段構え》 防衛省、次期主力戦闘機 
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

決まったね!ラプター導入されても、売国外交(資料持ち出し)するなよ
お前ら、平気でやりそうだからな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 03:08:32 ID:???
>>152
>F22
だから何なんだよ。
有事になったらアンタがまっ先に最前線に立ってくれよなwwwwwwww

まぁ、バリ創価の俺だが、防衛は質が優先だと思ってる。
自衛隊員も「人命」だからな。
落とされない機が優先だ。
それもそうだが、イージス艦を増強し、基地外北○鮮の乱れ打ちを阻止だ。

しかし、(大河ドラマの)
一人も死なせず諏訪を蝶略した山本勘助を見て思ったが、
最大の国家防衛は外交力だな。
やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 03:31:37 ID:???
>>151
実際は創価と公明はほぼ同じ組織じゃないか。
グレーというか、立証ができないだけで。
(立証できないから真実ではないなんて言うのはやめろよ!w)
ま、そう思われるような事をいつまでも繰り返してるってことだ。
しつこい選挙活動とかな。

>>149
ちょっと気になったんだが、
>少なくとも選挙の時は政治勉強会なり、公明党の主張を勉強したりするんだけど。
とのことだけど、投票依頼する際の説明はどんな風にするの?
マニュアルみたいのがあるのか?(勉強する、とのことだから多分無いのだろうけど)

あんただったら何て説明するんだ?
(今度不勉強な創価信者が来たらそのネタで勉強させてやるからさw)

155 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/24(火) 08:22:52 ID:tnG+FQyj
>>148
こちらも「横レスだが・・・」
>自分で考えて共鳴しとるんじゃ。

そうなんですか? それにしては、与えられたものから一歩も出ることができず、様々な点でお考えが
足らなすぎるようにしか思えませんが…。
話を広げすぎてもいけませんので、ここで問題とされている"政教分離"に関して、以下で少し述べさせて
いただく事にしましょう。
(それらの問題は、私としては既にこの板の過去スレ・他スレで何度も扱った事であり、ここでまた詳しく
述べなければならないとすれば面倒なだけなので、簡単に述べさせていただく事とします。)

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/24(火) 08:23:54 ID:tnG+FQyj
>>149
いわゆるキリスト教民主主義に基づく政党は、確かに理念としてはキリスト教を背景とした政党だとは言えようが、それは一般に、創価学会と公明党の関係とは決定的に異なるものなのである。
実際に人権保障がなされ民主主義の貫徹している国におけるキリスト教民主主義政党は、キリスト教の一宗派・
一宗教団体に支持され、それに依存して存続している政党ではないのであって、単に政党の思想的背景として
キリスト教が存在するというだけのものにすぎない。
しかも、例えばドイツの場合には、キリスト教の側から政党に対し、キリスト教の名を冠するなと要求されたこと
すら存するのである。(この点については過去に具体的に示したことがあるので、知りたかったら調べてください。)
ところが、これに対し公明党は、仏教思想一般を背景とし仏教と全体から広く指示を受ける政党ではなく、創価
学会という一宗教団体に支持され・依存している政党なのであって、仮に同じように宗教政党として見たところで
内容が全く異なるものなのである。
違うとおっしゃるなら、そのウィキペディアに示された政党の内、実際に人権保障がなされ民主主義の貫徹して
いる国の場合において、創価学会のように一宗派・一宗教団体のみに支持され依存している政党が存在するのか
具体的に挙げてみてくださいな。

157 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/24(火) 08:26:43 ID:tnG+FQyj
>>151
まぁ、内閣法制局を「法の番人」と称する事は自由ではあるけれど、それはせいぜい"行政権における法の番人"
にすぎないのであって、国権そのものにおける「法の番人」は、司法をつかさどる裁判所を言うべきでしょう。
もっとも、アナタ達がよく引用する、内閣法制局のその見解そのものは法解釈(憲法解釈)として間違ったものでは
ありませんけれど、しかし、考察がそこで終わってしまうという事自体が、私に言わせていただければ自分では
考えていないという事の表象としか思えないものなのです。

アナタ達の問題としている事は、一般に"政教分離原則"と呼ばれる憲法上の原則(原理)の問題にすぎない
のであって、「政教分離」それ自体は、英知によって経験から人類の歴史の中で形成された、より広い概念・規範
なのであり、(日本国)憲法上の"政教分離原則"に尽きるものではないのです。

政教分離それ自体に関しては、創価学会が示すもののみに依拠することなく、今後御自分で広く学んでほしい
ところですが、アナタがそこで述べている事の問題点を指摘する意味でも、例えば国語辞典でどのように解説
されているのか、示しておきましょう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%AF%B6%B5%CA%AC%CE%A5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
三省堂の"大辞林 第二版"の解説の冒頭には「政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。」と
ありますが、アナタの言っている内容とは相違しますね。

158 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/24(火) 08:27:38 ID:tnG+FQyj
(レス>157の続き)
それともう一つ、アナタの述べている内容の問題を指摘しておきましょう。
アナタは「徴税とかなんかも入ってる。役人の仕事とかだね。これをもし宗教団体がすると、いわゆる政教分離に
反するわけだね。」としていますが、これが日本国憲法上の"政教分離原則"の話であるなら一応問題ないのです
けれど、政教分離一般の問題としては間違いなのです。
現に、例えばドイツには"教会税"という税金があり、(公法上の)教会が教会税徴収権を有するのです。
(実際には、国が徴収を行います。)(なお、教会税はドイツだけに存在するわけではありません。)

はっきりと言わせてもらえれば、アナタ達は創価学会が選別して与えた知識・情報から出て、自分で学ぼうとして
いないのであり、そのような所からするアナタ達のイイカゲンな「断定」こそが「難癖」と言うべきものなのです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 09:33:33 ID:Kh2vqywp
牙城会と創価班てすごく仲が悪いってホント?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 11:30:44 ID:???
>>154
>ほぼ同じ組織じゃないか。
(苦笑)そんな曖昧じゃダメでしょ?
別組織としか言い様がないよ。

まぁ、「聖教新聞社」という「会社」は無いけどね。
創価学会の「一」部局にすぎない。
たとえばそういうこと。公明党は別組織。兼職もない。

>>158
キタ〜〜〜〜〜〜〜、やっぱ(失礼
ご丁寧にどうも。
でもね、それも貴方の「持論」だと思うわけですよ。
ですから、法でただちに取り締まられることがない以上
現状で存在しているわけですから、
それに不服があれば、刑事なり民事なり自由に訴えれるわけですよ。
でも刑事で訴えが受理されるかはどうかな?
貴方もお詳しいのですから、「現状」に関するこのあたり、お分かりでしょ?

>>159
ラインでは共に肩を並べるわけだから、仲悪いというのは冗談レベル。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 11:50:08 ID:???
正義は歴然。統一地方選挙で公明党第一党へ。
法務局に支持され、国民にも支持された。なぜか?
着実な実績が評価されたからだ。

国語辞典の政教一致に関する文言も、
政治研究家は明確に否定している。
そもそも「政教一致」という言葉自体が誤訳とされている。

>>156
キリスト教についての指摘も事実を知らぬ事まるだし。
キリスト教にもたくさんの宗派・主張が存在する。
そのなかの最大公約数を理念として掲げている訳だ。
公明党も同じこと。日本最大の宗教団体は?と聞き、
創価学会と答えない国民が日本にいるだろうか?

法の点からも、思想の点からも、歴史の点からも、民意の点からも、
公明党が支持されている。
これ以上の議論は、ただの難癖に過ぎない。
法律ヲタ君は残念でならないと思うが、
君のそれは偏った独りよがりの私見でしかない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 19:31:06 ID:???
>>160
公明党は創価学会の政治部門だろ。

>>161
だからさ、公明党のどこがいいの?
毎回毎回、選挙のたびに迷惑な投票依頼に来るほどいいものなのか?
まともな説明もできないくせに来るんだよね。
こちらとしては、そんなザマでは全く投票する気になどならない。なるわけがない。

創価学会の組織票がなければ当選できないような、実績で勝負できない政党に投票する気になるわけがない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:22:47 ID:???
151・160だよん
>>162
>公明党は創価学会の政治部門だろ。
だからさぁ、俺は法律上の位置付けを言ってるの。
人事的、財務的に創価学会とは全くの別組織。
創価学会員でなきゃ公明党員になれない訳じゃないし、
創価学会員が何がナンでも公明党支持しなきゃいけない訳でもない。
現行法に定めるところにより、宗教団体の政治参加が認められてる中、
公明党結党の発祥の歴史が創価学会であるのも事実だし、
何ら隠している事でもナンでもない。全てが合法だ。

>だからさ、公明党のどこがいいの?
君が公明嫌い、僕は好き。それでいい。何か?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:40:59 ID:???
あー、追加ね。
「政教分離」の本当の解釈が「国教分離」と説明したね。
んでもって、宗教団体の政治参加が合法なんだから、
言葉の本当の訳であらわすなら、「政教一致」でいいわけだ。
つまり「国教分離」と「政教一致」は両立する。
その立場で、創価学会の「政教分離宣言」の意味を言うと、
 「我々が政治に参加することは合法ではあるが、
  人事的に兼職を廃止し、組織分離する。」ということである。
政治から手を引くという意味ではない。合法なんだから。

>実績で勝負できない政党
は?アンタ、まじで言ってるの?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:59:42 ID:???
>>163
じゃあ、つまり公明党は創価の政治部門ってことなんじゃないか。
宗教が政治に関わるんじゃねーよ。どうせロクなことがないんだから。

>創価学会員が何がナンでも公明党支持しなきゃいけない訳でもない。
公明党に投票しないと言うと、鬼のような形相で怒り出す信者がいる。
公明党に投票したり投票させたりすると功徳とやらがあって、しないと罰があるんだろ?
そう教えてるんだろ?
元・知り合いの家がそうだったから知ってるよ。ネットでもそういう話はゴロゴロしてるしな。

>君が公明嫌い、僕は好き。それでいい。何か?
結局、公明党のどこがいいか説明できないの?あんたも。
じゃ、やはり
>公明党結党の発祥の歴史が創価学会であるのも事実だし、
ただこれだけの理由で支援してるってことか?

>は?アンタ、まじで言ってるの?
創価の組織票に支えられなきゃやっていけない政党なんて情けねーよな。
まともな説明できる奴に会った事ないし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:02:24 ID:???
>>165
>宗教が政治に関わるんじゃねーよ
それが君の意見としてなら、どこまでも尊重しよう。
だが、合法かどうかの結論においては、君の意見は意見でしかない。
君にとっては残念だが「合法」だ。

>そう教えてるんだろ?
話せば長くなるが、そこに「祈り」と「日々の振るまい」と
「広宣流布へかける思い」がないと、ただの「選挙活動」。
学会指導においては、それらがあってこそ「法戦」であり、
それでこそ功徳を切り開くことになると指導する。
似て非なるもの。信用を破壊する選挙活動に功徳などない。
「功徳が出る」のではない、「功徳を出す」戦いだ。
これほど自らに厳しい指導だ。
残念だが、これを理解していない学会員も少なくない。

また、いわゆる指導としてはこうであるが、
究極的には公明支援は各々の自由だ。
幹部に脅されてやるような部類ではない。

>まともな説明できる奴に会った事ないし。
ちゃんと話して、まともに聞けるか?
「理解したくない自分」があるうちは「聞く」なんて無理だろ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:25:50 ID:???
>>166
やはり創価は公明党支援が前提なんだな。
個人的には、そこが一番気に入らないところだ。
これがある限り、俺は何があっても公明に一票を投じる事はないだろう。

>そこに「祈り」と「日々の振るまい」と「広宣流布へかける思い」がないと(略
それ、布教と選挙活動をごっちゃにしてないか?
日々の振る舞いと、選挙のときだけ連絡してくる「自称お友達」のせいで、大分イメージダウンだよな。創価も公明も。
俺から見えるところにいる創価信者はこんなんばっかりだよ。

>究極的には公明支援は各々の自由だ。
でもそうやって指導してるんだろ?それはお前さんも書いてる通りか。
功徳をエサに釣って、法戦だの戦いだのと、やたらと闘争を煽ってさ。
その戦いとやらに巻きこまれる方の身になって考えた事あるか?

>幹部に脅されてやるような部類ではない。
実際に脅されてたけど。>>165の知り合いが・・・
脅してた奴が幹部かどうかは知らないけどな。

>「理解したくない自分」があるうちは「聞く」なんて無理だろ?
どっかの洗脳信者といっしょにすんなよw
正しいと思ったら信じるし、おかしいと思ったら信じない。それだけだ。
情報に好き嫌いはないよ。
ただまあ、投票するかどうかはまた別問題だけどね。


>それが君の意見としてなら、どこまでも尊重しよう。
ありがとう。
これは素直にうれしいよ。初めて創価の人と会話が成立した気がする。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:41:57 ID:???
横レスだが、
>個人的には、そこが一番気に入らないところだ。
には笑わせてもらった。

ちげえって何度いってもわかんねーのな。おまえ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:55:01 ID:???
>>168
どこが違うんだ?
>>166も言ってるじゃないか。
「選挙活動」を指導していると。

>話せば長くなるが、そこに「祈り」と「日々の振るまい」と
>「広宣流布へかける思い」がないと、ただの「選挙活動」。
>学会指導においては、それらがあってこそ「法戦」であり、
>それでこそ功徳を切り開くことになると指導する。

功徳なんてエサで釣って選挙活動させてるってことでしょ。
また、>>164では明確に「政治に参加する」と書いてあるし。

で、これのどこが「創価は公明党支援が前提」じゃないんだ?
言ってみ。
前提って言い方が気に入らなきゃ、
「創価信者は公明支援するのが普通・当たり前」とでも言い換えようか?
「創価信者は功徳欲しさに公明党を支援する」でもいいけど?

で、どこが違うんだ?言ってみ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 03:03:41 ID:???
誰が誰だか分からなくなっちまったじゃねーかwww
まぁ、適当に自分にだと思ってくれ。
そもそも、だ。「政教分離」なる用語について解釈した。
そして、創価の政治活動が合法と言った。
その上で公明は創価が生みの親であり、
のちに人事・財政を全く別にし、独立した組織となった。
違法が如くの指摘が「持論」の域であることを指摘したわけだ。

これ以降は、この合法に行われている件に
貴方がたが「気に入らない」という感情部分であるから、
俺は「意見」として受け入れるしかない。「意見」だからだ。
ただ、創価の指導は俺が前述した通りだ。変える筋合いのものではない。
功徳を餌に…と言うが、法戦の意義は言ったハズ。(3つほど例示したね)
極論言えば、選挙(理想的には、選挙というのは、どこの政党であれ
支持者であれ、社会を良くしようとの行動のハズだ。
善を広める社会参加のハズだ。)を通じ、「自分の姿」を磨く…ってコト。
信用のない人物に誰が耳を貸す?「人物」だよ、大事なのは。信仰の域だ。
さらに極論言えば、選挙の勝ち負けは個々の会員には究極の目的ではない。
その事実、池田先生は落選選挙区の同志を最大限に称える。
何にしろ、今回の議論は法のハナシとごちゃ混ぜになっとる。

171 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/04/25(水) 06:20:59 ID:???
今の日本に最低限度必要なモノ
一、世界水準の対外諜報機関
二、スパイ防止法とセクト団体規制法
三、BMDシステムとF22、高精度のスパイ衛星
四、世界最強の軍隊

四はともかく、一〜三は絶対必要です
これらがあれば、日本の対特ア外交政策は全く違うモノになる

僕は随分前から一や二の必要性を訴えてるんですけどね
平和ボケってのは恐ろしいものだ

創価学会さんは脇甘い安易な融和外交をしてないだろうか
あんたら朝鮮民族に似て日和見主義やご都合主義だからな

特定アジアは日本の裏庭、裏庭には棍棒外交が基本!!!


172 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/25(水) 08:38:34 ID:V6WUHVaP
さて、レス>160と>161の書き手は同一人物ではないのかな?
レス>163に「151・160だよん」とあるところを見ると同一人物ではないと判断すべきなのかもしれないが、二つの
レスの内容だけから考えると、決定的に別人と判断すべき事由も見当たらず(もっとも、別人らしく思ってはいる
のですけれどね)、逆に、>160・>161共に、議論するに必要な基礎的な事項が理解できていないのではないか
という両レスに共通する疑問点が目に付いてしまいます。

先ずレス>>160ですが、「でも刑事で訴えが受理されるかはどうかな?」とありますけれど、これはどう言う意味
なのでしょうかね?
誰が、どこに対して何を訴える、という内容なのですか?
私が裁判所に対して刑事事件として創価学会・公明党の政教分離の問題を訴える、という事なのですか?
おっしゃりたい事は違うのかな?

また、「刑事なり民事なり自由に訴えれるわけですよ」とありますけれど、(一応刑事は別として)形式的には民事で訴えること自体は、おっしゃるように可能かもしれません。
法律ヲタが美男子である事の確認を求める訴えも形式的には可能と言うべきなのですからね。
まぁ、そこまで酷い内容のものではないとしても、そもそもアナタの言うような訴訟は、あまり法的に意義のある
訴訟になるとは考え難いのですけれど…。
それと、もし法的に政教分離を問題としうるとしたら、(不可能ではないとしても)民事そのもので争うよりも(刑事
はもちろんの話ですけれど)、行政訴訟とするのが筋ではないですか?
(その他>160について書きたい事はまだあるのですが、時間の都合で終わります。)

173 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/25(水) 08:39:26 ID:V6WUHVaP
>161ですが、こちらもいろいろと疑問があって…。
「法務局に支持され」って、これ何ですか?
また、「政教一致」がどうのこうのとおっしゃっていますが、そもそも私は当該レスで「政教一致」とは言っていないのですけれどね?
政教分離・政教一致の用語についても書きたい事はありますが、時間の都合で今は省きます。
なお、是非その「政治研究家」を具体的に明らかにし、できることならば直接引用してください。
「キリスト教についての指摘も事実を知らぬ事まるだし」だとのお話ですけれど、私にしてみれば、それはアナタ方
なのであって、まったくもって承服しがたい批判です。
この点も、是非具体的にどのような事実を知らないと言うのか明確にしてください。
(時間の都合で、今は簡単に、ここまでとさせていただきます。)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 09:16:08 ID:???
>>171日子殿
>>153だが、
>創価学会さんは脇甘い安易な融和外交をしてないだろうか
君は基本的に勘違いしてないか?
創価は「民間」であり、政治団体ではない。ましてや外交委託されてもない。
また、例えば経団連には経団連の交流があるように、各々に独自の役割がある。
公明に至っても創価の立場を全部反映しているものでもないし、
政党には政党外交もある。党(与党)と政府(内閣)の外交にも、役割がある。

いつも思うことだが、君は持論を展開したいあまり、
このあたりをごちゃまぜにして的外れな非難を創価に集中している。

しかも、今回(内容はともかく)君が一から四を挙げたように、
唐突に持論を出すあたり、相当、自己顕示欲が強いようだね。
(いつもこんな感じだね、君は。)

このあたり、「人間革命」が必要だなw

まぁ、中身だが…お坊ちゃんな「タカ(派)」だね。学生レベル。
前にも言われたろう?「国家は経営なり」と。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 09:46:37 ID:???
>>172
法律ヲタ殿

151・160・163≠161

>行政訴訟とするのが筋ではないですか?
いいですよ。例示に欠けていただけです。

現行において運用?されている問題に不服があるなら
それは「持論」に過ぎず、不服があるなら訴えることはできる。
これを例示したことです。
創価学会の政治参加の問題です。

内容はもうレスしたので差し控えます。

ただ、この合法か合法でないかの問題と
「それ以降の問題」をごちゃ混ぜにする意見をする人があまりに多い。
それでもって、創価における「信仰人として目指すもの」が置き去りにされ、
やれ「選挙で功徳を釣ってる」等非難がくる。(>>170にも書いた通り)
貴方も時折、「面倒くさくなった」とボヤく(笑)とおり、
当方もまた、何度書いても「選挙結果は二の次」という主張は否定される。
どこまでいっても「信仰人として目指すもの」が目的である。
聖教における「学会語」が両者の理解の溝を深めているのだが、
これからの時代は、分かり易くしていかないといけないとは思う。
(例えば「勝とう」「勝つ」という言葉=「チャレンジスピリット」「達成/乗越えた」等)

まぁ、お手柔らかに。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 14:38:17 ID:???
>>170
いやあ、文章見れば少なくともあんただって事はわかるよ。
一応コテでもつけるか?

だが、功徳をエサに選挙活動させてるのは明白ではないか?
あんたの言葉が真実ならば。

>極論言えば、選挙(理想的には、選挙というのは、どこの政党であれ
>支持者であれ、社会を良くしようとの行動のハズだ。
これはその通りだと思う。
けど、ならば何故それを信仰と結び付けるんだ?おかしいじゃないか。
結局、功徳欲しさに選挙活動をしているわけだろう?
信仰と選挙活動をごっちゃにしているのはお前さん方じゃないか。

時間ないのでこの辺で失礼。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 14:49:59 ID:???
>>176
創価学会では、信仰は単に個人の内面の変革にとどまらず、
具体的行動を通じて社会の繁栄に貢献していくのが、仏法本来のあり方であるとの考えにより、
仏法を基調に平和・文化・教育等の社会貢献の活動を推進しており、
その一部として政治における支援活動にも取り組んでいる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 18:57:05 ID:???
177さんが上手くおっしゃってくれたサンクス
まぁ、そういうことね。

個人的には、ちょっと首突っ込み過ぎた感はあるなぁ。
まったくもって持論だが、「各界良識の府」たる参議院のみでいいかな、と。
まぁ、ともあれ公明が政界進出の時期はどんな時代だったか?みんな知ってる?
左右対立、自民は企業、社共は大規模労組・・・、
そのハザマで零細業者・社員、主婦、高齢者、若者、これらが置き去りだった。
創価学会は宗教であり、ゆえにその構成は社会の多様な層をかかえている。
誤解をまねきたくないが、創価をもってあらゆる社会層を見れる、ともとれる。
むかし藤原弘達は、「貧乏人と病人の集まり」と、創価公明が社会の「落ち穂拾い」と揶揄した。
しかし、ある識者は【創価によって弱者になったならともかく、
誰もが見捨てた人々に光をあてたことは 褒められこそすれ、揶揄されることではない!】と。
今、社会で立派にやっておられる創価親父世代。誰もが苦しかったあの30年〜40年ぐらい前、
懸命に支え、励ましたのは何であり誰か?創価学会、戸田先生、池田先生だ。忘れられようか…。
創価の人々の層も広がりを見せ、時代も変わった。
「福祉は政治じゃない」…社共さえ言っていたあの頃。この先駆を創価は拓いた。
今、結党の精神を再確認しつつ、「抵抗」に安住する野党ではなく、実りの責務「与党」。
難題をどうまとめるか?…政治は技術である。更なる苦闘こそ公明新時代の役割がある。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 20:36:03 ID:???
>>177
つまり選挙活動も信仰の一部になってるってことか。
じゃあ創価信者は
自分で考えて選んで公明党を支持するのではなく、
単に信仰の一環としてやっているというわけだね。

おかしな話だよ。何のための選挙なのか。


>>178
すまん。胡散臭いとしか思えねぇw
創価信者の組織票に支えられっぱなしで、大した実績もない公明党。
そういうイメージがあるんだけども。

>懸命に支え、励ましたのは何であり誰か?創価学会、戸田先生、池田先生だ。忘れられようか…。
折伏大行進って知ってる?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 20:44:57 ID:???
>>175
>やれ「選挙で功徳を釣ってる」等非難がくる。
違うのか?

創価学会では、信仰の一環として選挙活動をしているという。
信者が自分で比較検討して、判断して公明党を支援しているわけではないらしい。

じゃあ何のために公明党を支援するのか?
それは功徳が欲しいからだろう。
だから「エサで釣って選挙活動させている」と言ったんだが。
違うのか?

(功徳っていうのは、ご利益みたいなもんだと思っていいのか?)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:06:53 ID:???
>>180
功徳=価値=利益。
罰=反価値=不利益。

勉強をして、東大に入った。
これも功徳。

勉強をしない人が、勉強するようになった。
しかし東大には落ちたが早稲田に合格。
これも功徳。

さて、問題は落ちたのに功徳と言えるのか?ということ。
答は功徳と言える。

大聖人は「功徳とは六根清浄の果報なり」と仰せだ。
つまり、目的感を勉強をしようと思える
その心自体が功徳の本質。

つまり棚から牡丹餅で何の自己変革もせずに得た利益は、
功徳とは言わない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:08:00 ID:???
いけね。修正。

× つまり、目的感を勉強をしようと思える
○ つまり、目的感を持って勉強をしようと思える

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:10:57 ID:???
>>179
>おかしな話だよ。何のための選挙なのか。

逆に聞きたいが、選挙とは何のためにあると思う?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:26:20 ID:???
>>179
>大した実績もない公明党。
http://www.komei.or.jp/policy/results/index.html
100回くらい読んでから言おうね★

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:28:53 ID:???
一方、ハイエナ党の実績w
http://www.komei.or.jp/news/2007/0406/8506.html

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:46:45 ID:???
荒れてきたからあとはこっちな。

【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:02:39 ID:???
>>183
少なくとも、功徳欲しさにやるもんじゃないよね。
誰かに言われたからやるもんでもないよね。
自分で考えて納得してやるもんだよね。

>>185
ハイエナ党って公明党の事だと思ってたよ。

>>184
最近の実績とのことだけど、

児童手当は他の予算削ってるじゃん。年少扶養控除だったっけ?確か。
他の福祉予算を削っておいて「実現しました!」なんて言われてもなぁ。
削るべきところは他にあるでしょ。

あとの二つは、自民党が持ち出したもんじゃなかったっけ?
記憶違いか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:57:22 ID:???
>>187
誘導されたんで移動したよ

189 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/26(木) 08:23:51 ID:VvZsdQCE
(昨日書き込みをした時にこのレスも書き込みたかったのですけれど、連投規制の関係でできませんでした。)
>>170
>誰が誰だか分からなくなっちまったじゃねーかwww

名無しで書き込むアナタにも、その責任の一端はあるのですよ。(w
もちろん、名無しで書き込むこと自体は、2chのルール(法?)においては何ら問題となる事ではありません。
しかし、そうであっても、議論の継続を困難とするとして批判を受け、何らかのハンドルを名乗るよう要求される事
はありうるわけです。
もちろん、2chのルール上それを強制される事はないわけですけれど、場合によっては、そうした書き込みの態度に
起因する正当な批判自体は甘受しなければならないでしょう。

創価学会と公明党の関係に存する政教分離の問題も、ある意味でこれに類似する点があるのです。

アナタは、合法であれば問題なく、批判も『「気に入らない」という感情部分』に過ぎないとお考えのようですが、
それはとんでもない評価と言うべきなのです。
社会に存在する規範と言うものは、法規範以外にも様々存在するのですよ。
政教分離というものも、単に法規範として存在するのではなく、それ以前に、歴史的に形成された社会規範・政治
規範としても存在しているのです。
もちろんその部分を取り上げれば、法規範ではないのですから法的強制力はありません。
しかし、だからと言ってそれを無視し当該規範に反すれば批判されるのは当然ありうる事であって、そのような
批判が『「気に入らない」という感情』にすぎないわけではないのです。

190 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/26(木) 08:24:37 ID:VvZsdQCE
(レス>189の続き)
さて、アナタ(方)は何やら「持論」だとか「意見」だとか評価する事によって、その内容をも批判できるかのように
考えているようですが、それはとんでもない思い違いですよ。
第一、私に言わせていただければ、アナタ達の"隠された"主張も、同様に「持論」にすぎないのです。
何の話かって?
そう、分からないでしょうね、アナタ方は政教分離自体を理解していないのですから。

創価学会(員)がよく挙げる内閣法制局の見解は、先にも書きましたように、法という次元における政教分離に
限った話なのであって、政教分離そのものは法領域における規範に限定されるものではない、と言うことです。
仮に、内閣法制局の見解を幾ら公権的なものとして把握したところで、同見解そのものも、政教分離問題は
法領域に限定されて問題としなければならないなどと言っているわけではないのです。

ところがアナタ達は、それを暗黙の前提とし、同見解を政教分離問題に関する金科玉条・不磨の大典でも
あるかの如く扱っているのであって、それこそ「持論」にすぎません。
しかも、私の主張とは異なり、合理的根拠を欠く「持論」なのです。
さて、政教分離は法的規範としての領域に限定して問題としなければならないと主張なさるなら、その根拠を
具体的に示して論じてください。
お待ちしております。(もっとも、時間的制約がありますから、それに対する反論は多少遅くなるかもしれません
けれど、自分の頭の中では既に全てまとまっているつもりですので、必ず書かせていただきます。)

191 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/26(木) 08:25:51 ID:VvZsdQCE
>>175
>いいですよ。例示に欠けていただけです。

いや申し訳ないですけれど、私には、アナタが基礎的な事を理解できていないとしか思えないのですけれど…。
なぜ「行政訴訟とするのが筋」と言っているのか分かりますか?

>現行において運用?されている問題に不服があるなら
>それは「持論」に過ぎず、不服があるなら訴えることはできる。

そういう問題ではないのですよ。
またアナタは、『この合法か合法でないかの問題と「それ以降の問題」をごちゃ混ぜにする意見をする人が
あまりに多い』とおっしゃっていますけれど、そうではなくて、言葉のあやのように聞こえるかもしれませんが、
「合法か合法でないか」(合憲か違憲か)"以前の"問題なのです。
レス>189-190で書きましたように、法規範の問題に限定して済むのか否かこそ、問われなければならないのです。

192 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/26(木) 08:26:32 ID:VvZsdQCE
>>177
それ自体は結構なのですけれど、何故その「政治における支援活動」なるものが、自前の政党を持たなければ
ならない事につながるのですか?
抽象的には、マトモな仏教団体(以外の宗教団体も)の多くは、アナタがそこで述べたのと同様の「社会貢献の
活動」を目指しているでしょう。
しかし、そのような団体が仮に政治の領域にまで関与しても、どこも自前の政党を持とうとするところなどありません。
唯一、マトモでない団体であるオウム真理教が、自前で国会に進出しようとしたくらいなものではないですか。

193 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/04/26(木) 08:27:20 ID:VvZsdQCE
>>178
>まったくもって持論だが、「各界良識の府」たる参議院のみでいいかな、と。

創価学会が政治に手を伸ばし始めた当初、衆議院(議員選挙)について何と言っていたか御存知ですか?
ぜひ調べてみる事を、おすすめいたします。

>むかし藤原弘達は、「貧乏人と病人の集まり」と、創価公明が社会の「落ち穂拾い」と揶揄した。
>しかし、ある識者は【創価によって弱者になったならともかく、
>誰もが見捨てた人々に光をあてたことは 褒められこそすれ、揶揄されることではない!】と。

「光をあてた」のならいいのですが、私には、そのような立場の弱い者の苦悩・不安に付け込み、ある意味では
食い物にしたのだと思うのですけれどね。
テレビ出演した際にウッカリ幹部が口を滑らせたという退会者の多さが、それを裏付けているように思いますよ。

194 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/04/26(木) 23:20:03 ID:4Ta1RMkv
毎日の無事故の警備おつかれさま!

遅くなったが

  祝  !  完  全  勝  利  !  !

\(^▽^)/

北海道美瑛町は接戦でしたなあ。
最後はくじ引きで共産現職に勝ちました!
大勝利でゴザイマスw

祈りの勝利、諸天も味方したんだねえ。
あ、北海道はもう一選挙区で共産と無所属の同数くじ引きがあったんだけど・・・
そこでも共産党くじで落選してるんだよねえ。
選挙民だけではなく、くじ運にまで見放されwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 12:49:59 ID:???
内容的には、秒殺に
等しいぐらい、完全だった。WWW

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 17:35:23 ID:???
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |創|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.|価|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪完全勝利〜♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)
勝ってかぶとの緒を締めよ〜♪油断大敵無事故でね〜♪

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 17:53:04 ID:???
んなことよりよ、ゴールデンウィークにどこいくべや?
研修道場とか、自費で行く人とかいるんか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 18:06:33 ID:???
>>198
研修道場は近すぎるから、隣県の親戚のおばさんに会いに行くよ。
ついでにちょっと足を伸ばして観光旅行してくる。
奥さんが楽しみにしてるんでね(デレ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 18:09:02 ID:???
あっ>>197やったノ(´д`*)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 23:49:42 ID:???
>>197
何を言っとるかー!
GWは「全国交流」じゃぁ〜
ほい、よーく知人友人と心ゆくまで語れ〜
心ゆくまで耳をすませ〜
これこそ本当の仏縁広げゆく大事な時ではないかー!
おもいっきり友人と遊んでこーい。

やれ聖教啓蒙・・・
やれ折伏・・・
やれ法戦・・・

そのとき、ひとりよがりの戦いに
結果的に学会に泥を塗っていまいか?

さぁ、行け!行け!一歩外へ!


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 08:00:27 ID:???
公認というかお墨付きをもらって心置きなく遊びに行ける期間だね

202 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/29(日) 02:04:14 ID:???
独りよがりの戦いか…

今日さ…ご本尊送りがあったのさ…
新入会の男子部になる人間に対し、
「おめでとう」の一言も言えない男子部幹部が居た事実に泣いたよ。
遠く、高速道路で1時間もかけて来たんだ。。。その新入会者は。

情けねえな…男子部は。。。
壮婦にばっかヘコヘコしてんじゃねえよ。

その幹部のかわりに俺が精一杯の激励をしたつもりだが…

まあ、なんだな…こんなことでヘコむってことは題目が足りてねえな。。。

さてと…一歩前に行くか…人間の中へ!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 03:15:04 ID:M76u4rMe
>>202
その幹部を直ちに更迭しる!!

幹部たる者、「一人を大切に」する精神がない証拠ではないか!

204 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/30(月) 01:15:27 ID:???
>>203
ありがと。
初めてココ板で愚痴を書いたような気がする。
傲慢な幹部との闘いも疲れたしさ…

もう少し「一人を大切に」して( ゚д゚)ホスィ…
俺はずっとリアルでは言い続けて来た。

組織と同じ方向を見てない(見れてない)部員さんが居たとする。
そんな部員さんを「悪扱い」する「組織人」が大嫌いでさ。。。

「組織が大きくなるための闘い」じゃないってこと。
「一人ひとりが幸せになる信心なんだ」

ってことをもう一度考え直してほしい。

「一人ひとりが幸せになってこその組織なんだ」ってこと。

俺は、その部員さんが「組織にとっての悪人」だろうが、仏性を信じ続ける。
俺はそんな闘いをし続ける。


愚痴は以上で−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

205 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/30(月) 01:24:05 ID:???
ああ…
別スレで見かけたんだが…日子チンは八戸なんだな(笑


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 02:05:38 ID:???
>>198
研修道場が近いってことは自然に恵まれた場所とみた!
俺は彼女とピクニックに行く事にしたよ。(デレ返し!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 02:10:39 ID:???
>>204
幹部も疲れてたのかもしれん。
俺の知ってる人は、珍しく帰りたがってた。
いつも質問・疑問に丁寧に答えてくれる人だった。

「あの人も変わったな」とか思ってたが、
後日、奥さんが寝込んでたと聞いた。(超概略w)


と、まあ、こんな話じゃなくても、直接言ったほうがいい。
悪い事ほど、早く言ってあげた方がいい。
「こうじゃないですか?」とね。
本人が気がつかないことも多いし。
そういった魔を切ってあげるのも同士としての役目じゃまいか?
もちろん角を立てないように礼儀正しくね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 02:24:39 ID:???
娘が小学校にあがった。
真新しい色鉛筆、とても綺麗だなぁ〜。
幼稚園の頃は12色、小学校は24色に増えていた。
色数増えたらナンかもっと綺麗になったって喜んで、
一本一本大事に大事にするんだ、だって。

いろいろあるから色鉛筆。
思い思いの人生、描こうっと。

「描く気持ち」を持つことを教えてくれるのが創価の役割なら、
「これを描きなさい」とする幹部のアタマの中には、
色鉛筆ではなく、おそらくただの鉛筆しかないのだろう。
同志は色鉛筆、人間は色鉛筆。

おっと、3色だけじゃないぞ!


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 07:25:40 ID:???
>>207
また馬鹿ルトがヨタ話ししてるよw
悪魔はお前だろが


210 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 07:55:53 ID:eg/1NpkX
>>202  エス村
題目がなければ何も出来ないヘタレエス村。
また一人犠牲者が出たのか・・・w
本尊送りね。 何もめでたくなんてない。
だってそれって危険物だろ。
危険物送り。 受けたほうはそれが危険物だってわかってない。
めでたいと思うのはオマエの価値観だね。

>>204
組織と同じ方向を見れない部員さん。
その部員は少しはまともな人間だなw
そうそう! 悪扱いなんてしたらダメだ。
一番人間らしくまともな部員さんなんだからw

信仰がなければ幸せになれないかわいそうなエス村君。
仏性なんて信じちゃってるかわいそうなエス村君。

どこからどう見ても馬鹿ルトだねwww

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 12:09:24 ID:Q0NAztGY
おれ学会員ですが、牙城会に入ってます。
でも1年くらい任務に就けてなく 牙城会の委員長等に事情話
了承受けてます。
先日 今年に入りグループと総括の方が替わり
事情説明し 牙城会の幹部の人にも了承受けている事も話しているのですが
先日 総括の方が 「仕事が忙しくて就けないのであれば辞めたらどうですか?
実際辞めてうまく行ってる方いてるのですから」というのです
私は以前仕事辞め1年越しでやっと決まった仕事なんでそう簡単に辞めるわけにはいかないと
言ったら 
「上司に直接言って交渉してるんですか?」といってくるのです。
私は「上司とは学会で牙城会というのがあって任務あるのでなんとかその日だけ早く
帰らせてくださいと」いって 毎回「ダメと」言われ 喧嘩になるくらいでもうこれ以上言いたくないと
いったんですが
「社長にいったら何とかなるでしょうと」いうのです。
その人に「あなたは社長にいって任務就けてるのですか?」と聞くと
話そらして 「他の人がうまくいってるのですからと」の一点張りです
こういう場合どうしたらいいでしょうか?
ほんというと 1年も就けてないし迷惑かかるし辞めたいのですが・・。
私の所の部長に話したら「おれは牙城会じゃないし、牙城会の人と話しているので
あればそれでいいです」と 全く無関心で・・・・
毎月1〜2回総括の方から電話あり人を馬鹿にしたような感じで言われる事に
むかつくのですが どうしたらいいでしょうか?

212 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 12:39:39 ID:eg/1NpkX
>>211
あなたは何の為に創価の活動を行っているのですか?
牙城会というグループに就いた動機などを聞かせていただけないでしょうか?

今、人材グループ自体が人材不足に喘いでいます。
俺も創価班として活動していた過去を持ちますが、同じ人間がいつも任務に就くという事態でした。
幹部としての言い訳は任務に就くのも戦いでしょうが、こちらとしては仕事のほうが大切であって、
仕事を失ったとしても誰も責任なんて取ってくれません。
公明の議員の口利きなどで就職する者や、壮婦などの口利きで就職する者もいますが、
そうなれば就職先は必ず創価関連、会員が経営する会社、会員が上司の会社などになります。
プライベートなんてあったものではありません。
プライベートや仕事などに支障をきたすような宗教ならやめてしまったほうがいいのです。

あなたは創価のために生きているのですか?
創価のために仕事をしているのですか?
俺は創価から離れ、人生の貴重な時間を大切に使うことができています。

創価をやめるのは簡単です。
仕事をやめるのは生活に関わります。
創価に付き纏われるようでしたら警察を呼んでください。
信教の自由です。
あなたが辞めると言えば、創価はそれ以上求めることはできません。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 12:47:08 ID:opKXoJCx
>>211
選択肢は2つあると思います。

まず、総県牙城会の幹部の方に相談してみて、指導を受けてもらう。

もう一つは、牙城会の籍を返上して、普通の男子部員となる。

214 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 12:50:49 ID:eg/1NpkX
>>213
>まず、総県牙城会の幹部の方に相談してみて、指導を受けてもらう。

余計追い詰められ精神を病みかねない。
創価の価値観を押し付けられガンジガラメになるのがオチ

>もう一つは、牙城会の籍を返上して、普通の男子部員となる。

後ろ指差されて活動どころではなくなる。
お節介な幹部が出てきてギャーギャー喚くのがオチ。

創価にいる限り創価の価値観で悩み苦しむのがオチですね。
それで鬱になろうが誰も責任を取ってくれません。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 15:21:46 ID:???
>>211
俺も現役G。
仕事は都合を付けて早くあがらせてもらってる。
その分、普段は人の倍働くよう心がけている。
理解のある上司(学会系じゃないよ)で
有給も自由にとっていいと言われてる(取らんけどw)。

普通は面接で着任予定日を組むよね?
俺と同じ日に入ってる人は毎回息を切らして遅れてくるよ。
その分、俺が早く着任に入ってるし、人数も三人体制。
それでいいんじゃない?

土日が休みで、そこしか入れない人も居るし、
自営で平日しか入れない人もいるし。
それこそ、桜梅桃李。

Gを辞めたいのであれば、それもいいかもしれない。
でも、辞める前にひとあがきするのもいいんじゃない?

216 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 15:28:35 ID:eg/1NpkX
>>211
とまあ、>>215が己の価値観ばかりを押し付けております。
よくある指導だな。個性がないw
そんな馴れ合いの指導ばかりやっているからダメなんだよ。
サークルじゃねぇんだよ?
本人の心なんて何も見えてないんだなw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 15:56:41 ID:???
>>216
八つ当たり乙

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:23:07 ID:???
アホそうてんだろ
なんでお前居座っているんだよ?
寂しくなったとでも言いたいのか、

板にへばり付居ていないで出掛けてこいよW

219 :211:2007/04/30(月) 16:23:37 ID:Q0NAztGY
>>215
毎年 年末か年始に継続面接あるのですが今回は面接受けていませんし
連絡もありませんでした。
圏牙城会の幹部の方には就けなくなった時から指導受けたのですが、
「仕事も大事なんで仕事優先でいいと」「就けないのは仕方ない就けない分題目等がんばって
あげればいい方向に絶対なるからと」いわれました

総括の人が幹部の人に話はしている様ですが 幹部の人から私には
なにもありません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/30(月) 16:26:20 ID:Yx+i9VAz
>>牙城へ


いい宿業もったじゃないか おめでとう!!

カップ麺すすって 死ぬまで会館の受付やってろよww




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:53:58 ID:???
退転者
その程度で
偉そうに言い放つかW

222 :215:2007/04/30(月) 17:07:37 ID:???
>>219
これは想像でしかないけど、毎月電話が来るようなら、
なんとかして立ち上がってもらいたいんだと思うよ。
本当に未活動とか、期待してない人には電話すら遠慮するからね。

圏牙城会の幹部の人の言っていることも理解できるし、
今の総括の人が言ってることも理解できるし、
もちろん211さんの言ってることも理解できる。

大聖人は供養についてこう仰せ
「設い心をろかに・すこしきの物なれども・まことの人に供養すれば・こう大なり、
何に況や心ざしありて、まことの法を供養せん人人をや。」

身の供養もあれば、お金や物の供養もある。
たくさん時間が使える人もいれば、すこしの時間しか使えない人も居る。
でも大聖人は竹の子を供養した人にすら「なみだもとどまらず」と感謝した。
広宣流布のために役に立とうという請願を持って生きていけば、
今、時間のないなか闘った功徳が、福徳が、必ず花咲くときが来る。

共に闘う同士に足の悪い人がいる。
その人は着任につけない分、着任時間中ずっと題目を送ってくれている。
声の出せない同士は胸中で題目を送ってくれている。
問題は声が出るとか、会館にいるとかいう問題ではないと思う。

最後は211さんの一念が、どこに定まるかだと思います。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/30(月) 17:25:35 ID:Yx+i9VAz
>着任時間中ずっと題目を送ってくれている。

 プッ( ´,_ゝ`) キモーwww

やっぱ 牙城はホモホモ集団だな 藁

224 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 19:01:27 ID:eg/1NpkX
>>218
たしかに寂しいなぁ オイw
ボンクラ信者ばっかりで張り合いがない。

>>221
退転者っていい響きだな。
創価を辞めようとする者に対し、それがあたかも恥であるかの如く
響きわたる。 便利な言葉だなwww

>>222
供養って誰に? 何に? 
供養して意味あるのか?
本部職員の給料が増え、仕事が楽になることか?
共に闘う? 何と闘ってるの?
いや、創価にしか喜びを見出せないとは滑稽な人生だなw
大体さ、創価に金や時間を使ってどんな意味があるの?
あるとしたらその根拠はなに?
日蓮が言ったから? 根拠はあるのか?
おまえのような姿を妄信というのだよ。

225 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2007/04/30(月) 19:01:46 ID:???
>211さん

あなたの出来る事をやればいい。何をする事が最も世のためなのか?
あなたがやっている仕事をやめたら、その分世の中にダメージを与えるわけ。
やっている仕事が世の中に悪影響を及ぼしていない限りは、そう。
だから何も考えず「仕事をやめたらどうですか?」とあなたに言う
その学会の人はおかしい。

276さんは何を求めているの?276さんにとって学会を広げることが正義?
天秤にかけて正義だと思うなら、仕事をやめることも考える必要がありましょう。

以上、超ドライに、超客観的な視野で意見を述べてみました。

主観をぐっと混ぜたウェットな意見は、
これを機会に創価学会を見つめなおすべきという事です。
創価学会に「他人の幸福を願う」気持ちなど、あまり存在しません。
あれば、あなたから相談された学会の方はもっと親身になって
相談に乗ってくれるはずです。でしょ? 
創価学会にあるのは、ほとんどが、「学会の拡大」。そして
拡大の目的とは・・・・実体など何もないです。
拡大の目的を抽象的に答えられる人はいますが、より具体的に答えられる人は
学会の中には、おそらくいません。少なくとも2ちゃん上では未だ
見つかっていません。これが真実ですよ。
よろしければ、こちらへどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175167221/l50

私は脱会をすすめるものですが、あなたがどういうふうに
選択するかはもちろん自由。そのためにも、前半で客観的な視野の意見を
書かせてもらいました。 コピペですまんです。


226 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 19:15:09 ID:eg/1NpkX
>>225
>276さんは何を求めているの?276さんにとって学会を広げることが正義?
>天秤にかけて正義だと思うなら、仕事をやめることも考える必要がありましょう。

アンカーミスですか? 推測するに>>216の俺に対するレスでしょうか?
これプレゼントです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:59:19 ID:???
>>226
俺が俺がと無明に囚われ理解力すらなくしたか。
仏罰とはかくもきびしいものか…。

228 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 20:24:03 ID:eg/1NpkX
>>227
何の根拠も示せないカルト宗教のボンクラ信者さんですね。
ご苦労さん
題目はお済ですか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 21:03:11 ID:IKOL+w1H
まぁ人間少なからず浮き沈みがあるから 任務に就き続けることが既に仏だよ。
就けない時はしっかり題目あげて就けるように祈ることが大事
幹部は就けっ!しか言わないだろうからホットケ
でも、その前に何でも相談できる先輩があなたにいないことがチト残念
良くも悪くも牙城会はウルサイよね。創価班は(訓練が)キビシイけど

230 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 21:39:46 ID:eg/1NpkX
>>229
その浮き沈みがMCするにはもってこいなんだよねw
何でも相談できる先輩がいたとしても所詮は創価の価値観でしかない。
題目あげて就けるように祈ることが大事だって?
どのように大事なんだ? それを説明できるか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 21:43:42 ID:???
ま、やってて辛いだけの活動なんかいくらやったって辛いだけってことだ

232 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2007/04/30(月) 21:55:56 ID:???
>蒼天さん

よ〜く読んで!!なんだったら、>>225に貼ってあるスレも読んでみて!
>>226のレスは「学会員にも非学会員にも」バカにされまっせ!!

233 :蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI :2007/04/30(月) 22:11:50 ID:eg/1NpkX
>>232 ゴムバケツ殿
ちょっと誤解されてしまうようなレスをして申し訳ございません。
俺の勘違いです。
俺がアンチではなく創価であると見られたと勘違いしました。

234 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/30(月) 23:42:12 ID:???
>>207>>208
今日の朝にレスを頂いていたのをわかって。。。
魔を切れる方法をずっと考えてました。

直接言うのも角が立ってしまうことも悩んでいました。。。
その幹部の他にも私の地元には傲慢な二世男子部幹部が多い…

それに耐えきれずに何度もぶつかってきました。
活動をしていれば、それだけで偉いのかと。。。
何度もぶつかった結果、「あいつは弁が立つからな…」そう言われるのも悔しい…
役職をもらうことだけに囚われて部員に目を向けない男子部幹部連中の姑息さ・・
「部員さんのために一生懸命にやってますよ」といい恰好だけを見せる姑息な幹部連中…

そして、いざ言論戦において窮地に追い込まれると私に対する嘘やデマを垂れ流す…
あなた方(傲慢幹部)が、「活動をした気」になって、
結果、学会に泥を塗っていることも気づかずに…

諸処の理由があり、男子部の活動をできずとも、
対話を重ね、真の広宣流布をしている方々もいらっしゃる。
一番大切なのは、人々の仏性をひらいて行くことが重要なのに…
人間対人間の真の対話の中でしか広宣流布なぞできないのに…
そういう陰の闘いをしておられる方々を、今の男子部幹部はどう思っているのか…
〜〜続く〜〜

235 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/30(月) 23:42:53 ID:???
〜〜続き〜〜

そして…今、夜勤を終えて…

私が祈りきり、その振る舞いをその幹部に見せていくことが大事だと思いました。
再確認しました・・・
うちのカミさんとも話し合い、語り合いやっぱりそれが一番だと。。。


魔を切るために「私が」闘います。題目で…振る舞いで。

「色鉛筆」ですね。
24色どころか「世間」には何百億色がありますね(笑

いやいや…大変だ。。。
その色を「受け入れていく」ために、
その色を「使いこなすため」に、題目をあげ続けていきます。
一本一本大事に大事に…

236 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/04/30(月) 23:49:19 ID:???
>>210 蒼天
才才−!!w(゚o゚*)w久しぶりだな。無事に生きてたか

>題目がなければ何も出来ないヘタレエス村。

ば〜かヾ(`◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
最後の最後に本当に頼れるものがある幸せっていいな〜最高だな(笑

>信仰がなければ幸せになれないかわいそうなエス村君。
>仏性なんて信じちゃってるかわいそうなエス村君。

信仰が無くても幸せになれるだろ?
今のオマエがそうだな。それはオマエの価値観でしかないが。


それよりオマエはご本尊をセロハンテープで貼ったのか?
ヾ(▽⌒*)キャハハハo(__)ノ彡_☆バンバン!!

237 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2007/04/30(月) 23:53:20 ID:???
>エス村◇牙城会さん

私は非学会員であり、否定派なので、エスさんが指摘されているような学会員が
いるのは「しょせん学会の教えがまともじゃないからだ」と考えます(他にも
思いつく理由はいくつかありますが)。
が、エスさんはそうではないでしょう。エスさんはなぜにそのような
学会員がいると思われますか?
又、エスさんにとっての信心、信仰、その目的等はなんでしょう?
それから「一人ひとりが幸せになってこその・・・」とありますが、
幸せとは、どういうふうに捉えていらっしゃいますか?

質問多いかw

238 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/01(火) 00:20:50 ID:???

>>237 ゴムバケツさん
はじめまして。
>「しょせん学会の教えがまともじゃないからだ」と考えます
>(他にも 思いつく理由はいくつかありますが)

>>234>>235をうpするにあたって、ゴムバケツさんのような質問がくると思っていましたし、
そう思わせるような内容のものをうpすることは、それこそ、学会に泥を塗ることじゃないか…
とも思い、朝にレスをしませんでした...

私たちの教義(広義においての法華)には、「依正不二」という言葉があります。
まあ、超省略いたしましますが、要は、学会内も学会外も同じだということです。

ただ、一つだけ違うところというのは、「内」には、一貫した哲学&目的があるということです。
その哲学の目的というのは、またまた超省略すると、「一生成仏」ということです。
この世に生きている間に成仏(何事にも動じない幸福境界を得る)ということです。
しかし、成仏っていうのは、外的要因から(例えば、神や仏の力によって)
幸福境界を得るというものではないのですが。。。

どんな人間でも、「その人間なりの悩みというものは必ずある」ということです。
法華では「一念三千」という言葉を使います。

だから、教義が間違っているとかという問題ではないんです。
間違っているというのならば、その間違っているという根拠がどっかにあるはずなんですね。


239 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/01(火) 00:35:28 ID:???

>エスさんはなぜにそのような学会員がいると思われますか?
それこそ先ほど言ったように「依正不二」どんな人間、組織にだって、同じような「境界」の人間はいます。
境界という視点で見ることができれば…の話ですが。

>又、エスさんにとっての信心、信仰、その目的等はなんでしょう?

一生成仏のためです。
何千億の色を使いこなすためです。何千億もの色を受け入れれる心を持ちたいからです。
究極でいうと、「幸せになりたいから」です。

>それから「一人ひとりが幸せになってこその・・・」とありますが、
>幸せとは、どういうふうに捉えていらっしゃいますか?

「幸せ」とは、「自分の心で創るものです」「価値の創造です」
その価値観は、人それぞれですけれども、、、

金があれば幸せだと思う人もいるでしょう。
他人の笑顔を見ることが幸せだと思う人もいるでしょう。


240 :ポンタ ◆Gv599Z9CwU :2007/05/01(火) 02:34:52 ID:???
皆さん始めまして・・唱題スレに居ます・・今朝
>>211さんに話を少ししました・・その流れで此処に来ました・・
横レスみたいになってしまいすみません・・此処で知っている方は以前S村さんと少し話した程度です・・
向こうのスレにもカキコしました・・そのコピペです・・



241 :ポンタ ◆Gv599Z9CwU :2007/05/01(火) 02:35:30 ID:???
>>211さん・・・
ちょっと、話そうよ・・211さんは頑張ったよ、ね! 仕事柄他の人より着任出来づらいんだもん・・でも一生懸命だよ、ね?
こんな自分でも広布のお役に立てるんだ!・・ボクだから・・ボクにしか出来ない闘い方が・・あるんだ!・・との熱き思いで
振り絞ってきたんだよね・・・!凄いよね!偉いよね!みていて・・励まされるよ・・実際に!

ポンタ朗クンも職場が飲食なので休みが取れなかったり変わってしまったり・・なんだ・・それでね彼は、よくその日の着任数時間前
まで職場から休憩時間に電話掛け捲ってたよ・・じかに変われないときは・・3人くらいと入れ替えたりして・・

壮年部に行った部長さんはもし着任出来ないようだったら私に云いなさい・・変わってあげれるから・・といって実際にポンタ朗と組んでいた
メンバーと変わってあげてたよ・・

忙しい仕事でしょうから普段から変わってくれる人を何人か見つけて電話で探しておくのがいい見たいだって・・
幹部が官僚的で書面仕事しか出来ないんだから・・その人に無理に分からせようとしても不愉快なコメントしか帰ってこないよ・・多分!

だったら一度全メンバーに電話掛けて互いに実際の連絡網をキミが作っていくしか・・ないよね!
牙城会日程表はただの一枚の紙切れだけど・・それを使えるように命吹き込むのはキミしかできないことなんだ・・
先ずは馬鹿幹部に分かってもらおうとするんで無くメンバーに声掛けていこうよ・・

新幹部に不満あるメンバーってかなり居るんだよ、ね!・・だったら直ぐ纏まるんじゃないかな?
不満を煽って対立とかでなくその状況をどうクリアしていくのか・・・の工夫って大切な訓練だよ、ね!
牙城会やってるのなら云われたことだけをこなすオペレーターでなく自ら進んでの工夫で切り開いて行こうよ!
大丈夫!キミなら出来る・・・必ず!  それがリーダーの訓練なんだから・・
ってポンタ朗クンなら云うと思う!  ワックワクするだろ・・そう考えて行くと!


242 :ポンタ ◆Gv599Z9CwU :2007/05/01(火) 02:37:00 ID:???
>>211さん・・241の続き・・

もう一度まとめるね!
日程表のメンバーに声掛け捲って電話しまくって・・何十人居るのか分からないけど・・・
状況を説明して(メンバーに)替われる・・又は、替わってくれそうな人に何曜日なら替わってもいいとか
を聞いて表にして牙城会室に貼り付けて置くとか・・虫食いの日程表を埋めていくとかして・・

実際に役に立つ表を作っていくしかないのでは・・・
それと同時進行でその幹部に話していくとか・・・

でも変に勘違いされて反逆者扱いってやだよね・・・・

こんな感じだけどイイかな?

何かあったらまた書き込んでね!  >>241をよく読んで意図する事を汲み取ってね!

キミの置かれた状況って分からなくないし切羽詰ってるよね・・だからこそ勝ち取ってほしい・・
会館警護の任務ご苦労様です・・・・まけるなよ!




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 02:49:54 ID:???
>>211
さて、このことはよくある悩みだね。
まず大前提に「仕事は大事」。もう、言うまでもない。
どうかな?その仕事、好き?
例えば、任務につけるぐらい、時間を「征服」できる境涯になりたくないかい?
妻子がいれば、一緒に夕飯食べたり…さ、ちょっとどこか友人とメシ食ったり。
また、地区協や座談会、同中に何の支障がなく行けたり…。
俺、前職のとき苦しかった。帰宅がいつも遅い営業だったから。
すごく悩んだよ。本気で悩んだよ。おのずと祈りになった。
いろいろあって、別の理由で退職することになった。
「こんどは絶対に任務につける就職を!」…、「無理、そんな営業無い!」
同時に乗越えなくてはいけない難題もかかえ、本当に苦しい就職活動だった。
でも諦めなかった。祈って、戦って、行動した。妻子かかえ、命がけだった。
「任務につきたい、戦える時間が僕には絶対必要なんです、
それができる会社とどうかめぐり合わせてください!」…。
まさしく「広宣流布」の祈りは叶う、との御金言に自らの照準に迷いは捨てた。
そして、時間・収入・適性・ハンデの克服、すべてにおいて大勝利の就職を勝ち取った。

苦しいのは痛いほど分かる。苦痛の矛先を任務に向けたくなる気持ちも。
だけど、それぞれに使命があって、その使命に実は護られている。
そこに軸を定めたとき、実は「私生活」をも充実の境涯に包まれてゆく。
時間が無いと活動できないし、お金もないとできないし、健康がないとできない。
何故にこの世にこの仏法とめぐり合い、この任務が壁となるのか?全部意味がある。
これを乗越えたとき、実は本当に欲しかったものが手に入ってる。
心無い指導もあろう、だが宿命転換させまいとする魔はあらゆる形に変え、
君に「戦わすまい」、と襲ってくる。負けるな!「軸」を持て!俺は応援してる。


244 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/01(火) 18:44:14 ID:???
>>174殿
レス遅れました

>相当、自己顕示欲が強いようだね。
さほどではないですよ。私は結構控えめなタイプですよ


>唐突に持論を出すあたり、
新聞の一面の見出しが派手あれば手を出したくなる。おわかりですよね?

「国家は経営なり」ですか?簡単でカッコいいですが、中身が全くないですね。
>お坊ちゃんな「タカ(派)」だね。学生レベル。
相変らず適当なレッテル貼りですね。しかも断定するし。
日本も、どうせなら諜報機関と強力な軍隊を持ち、ニコニコ笑いながら
表と裏、剛と柔を使い分け、外交すれば良いと考えております。

>創価は「民間」であり、政治団体ではない。
確かに、表面上はそうですよね!ただ、霞が関には大鳳会というものがございますよね。
あなた方は大鳳会経由で、日本の外交政策に影響を及ぼすことができるのでは?そして公明党も持っている
どこの宗教団体も似たようなものだろうが、学会は完全な民間とは言えないのでは

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 19:15:14 ID:???
>>244
最近、落ち着いてきたね。
あの病院にはまだ通ってるの?

246 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/01(火) 19:29:33 ID:???
>>6殿

>「日蓮は国を法によって愛したのであって、法を国によって愛したのではありません」と論じている
日蓮氏が、今日のような社会制度がなかった時代に、仏法によって国≒民衆を守ろうとした
この点においては、十分理解しております。
しかし、今は日蓮氏の時代と全く異なる社会制度下にあります。あなた方はこの事を十分理解しなければならない。

>戦前、それが理解されず、国家主義者のように扱われるなかで、大聖人に屹立した人格、権力批判の原理を見いだし、
権力批判は結構なのですが、人格批判というのは如何なものでしょうか
この世に万人にとって完璧な人間はおりませんよね?
つまり、ケチをつけようとすれば、幾らでもつけれるし、人格批判など幾らでもできるのです。
この点、あなた方は悪用してますよね?

>「日蓮」と名がつけば全て同じだろうか?
>それを指し、ひとくくりにして「日蓮主義」とするのはいかがなものか。
日蓮系諸宗派ございますが、源流が日蓮氏である以上、各宗派、方向性の違いこそあれ、基本的な思想や行動様式はどこか似ているはず。
そのことを判ってますか?判ってないからトラブルを起こすのでは?

>“民衆を救わずにおくものか”という日蓮大聖人の熱誠である。
今の日本国では、御皇室以外、原則的に皆民衆ですよ
それなのに、あなた方は民衆の生活を脅かしたり、民衆を不幸にしてませんか?
少なからず、私はあなた方の仲間に、ただケチをつけられいびられ、攻撃された。同じような目にあった人間はたくさんいるはずです。
私はささやかな幸せを手に入れ、可能な限りの幸福の輪を創ろうとしただけなのに。
私にとっては、あなた方の仲間は鬼畜生以外のナニモノでもありませんでした。

あんたらの仲間はナチスや731部隊の連中と変わらないですよ
もし、大聖人があなた方を見たら、あなた方を破門するのではないでしょうか

247 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/01(火) 19:47:56 ID:???
>>153
大変失礼ですが、あなた、認識低い方ですね

>まぁ、バリ創価の俺だが、防衛は質が優先だと思ってる。
国防には、質と量のバランスが大事です。

何でもバランスが重要だけどね。人間の人生もバランス。
まぁ、手っ取り早く、他人に勝つためには、弱点をつつきバランスを崩すこと。
あなた方、平気でやるよね?反則だよ。世の中を混沌にするだけです。

>それもそうだが、イージス艦を増強し、基地外北○鮮の乱れ打ちを阻止だ。
こんなのでいちいちツッコミたくないけど、認識低いですね。

>やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。
表外交の要は外務省、裏外交の要は諜報機関です。
そして、外交で柔と剛を使い分けるには、充実した防衛力が必要です。
残念ながら、日本は上が揃ってない。だから、他国からつつかれる。特に特アからね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 21:42:01 ID:uFm5UnaQ
>>242
>>243
こっちの牙城会規則には「交代は原則認めない」という項目がある。
何とか時間をやりくりし牙城会の任務をこなしている人でも
「あいつは戦っていない」
「ただの警備屋だ」など幹部から揶揄される始末。牙城会を辞めたがって
いる奴も少なくない。この数年で全体の4分の1が退会状態(所在不明)に
なった。あなた方のいう事も分からんでもないが、それが組織として
許されん所もあるのです。





249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/01(火) 21:48:41 ID:9EyZZYMc
>>243

なぁ お前の「軸」って カップ麺くって交代で受け付け
やることなのかよ 
ホント 腐ったカルト人生だよな
(●´∀`)ハハハwww

250 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/01(火) 23:02:55 ID:???
>>245
落ち着いてきたのではなくて、アクセス規制だったまでです。

病院って何のことですか?私は病院には通ってませんよ。人違いでは?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 00:58:14 ID:???
>>248

>「あいつは戦っていない」
>「ただの警備屋だ」など幹部から揶揄される始末

とんでもない、バ幹部だなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 01:03:43 ID:???
まったりな牙城会スレに
何でアンチが貼りついてんだ?
議論したけりゃ、議論スレがあんだろ。
構ってちゃんか?

文句あんなら
匿名掲示板でチマチマやってねーで
実際に会館に来い!相手してやるぞ。
面と向かってかかって来い。

253 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2007/05/02(水) 01:16:56 ID:8kqqMTzL
>241
名指しで悪いがポンタよ・・・・・老猿の助言や。
「頑張れ」とか「凄い」とかをちょっと「禁句」にしてみ。
「頑張った」か「頑張ってない」は自己判断なわけよ、
「頑張ってない」だから「功徳ない」と直結しそうになるんよ。
実際直結する「バ幹部」いるけどよ。

我譲会って言うのも「ボランティア」以外の何物でもないんよ。
そうであるから「凄い」のであって、
何の「メリット」もないのに一生懸命だから「頑張った」わけよ。

リーダーったって下を上手に操る「手綱」以外の何物でもないし、
馬(駒)が暴れりゃ手綱のせいになるしな、
本当は騎手(バ幹部)のせいだけどな。


向こうにも書いたけど>211さんよ、
止めるのは「我譲会」の方だろうな。
残念だがアンタ「ボランティア」している暇ないやろ。俺もや。

仕事に専念したら、
上手くいかないこと多くても出世すると俺は思うで。
「功徳」では出世しないらしいからな、俺の男子部長曰く。

254 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2007/05/02(水) 01:19:19 ID:8kqqMTzL
>252
済まねえな。
誘導あったものでつい誘導されただけや。

他意はない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/02(水) 01:40:18 ID:MB2FN/CM
>>252

 プッ( ´,_ゝ`)
創価カルトのホモ野朗がいきがるなよww

てめえら 何か起きても対応は日光警備だろ クソがだまってろwww

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 01:44:38 ID:???
>>254
あんたに言ってんじゃないけどね。礼儀いいなあんたは。

なにかと構って欲しいのが丸だしの○子だよ。しょーねー奴だ。
私恨と評論が混ざってむちゃくちゃ。

257 :ポンタ ◆Gv599Z9CwU :2007/05/02(水) 02:32:42 ID:???
>>253猿さん・・
そうだよね!使いすぎると安っぽいうそになっちゃうよね・・
他のスレではなるべく使わないようにしてるけど唱題スレのコピペだったから
そのくらい大目に見てよ・・・

で、ボクも猿さんに近いかな・・仕事優先・・職場で実証示せない信仰なんて
やる必要って云うか魅力無い・・って云うか邪魔なだけ・・・
形骸化した思想を押し付けられたら嫌だ!

ただボクのところは指導入ってくるときは職場で実証示せ!仕事は人の3倍やる気持ちで行け!
仕事やら無いで題目だけあげているヤツは信用するなっ!って云ってたよ・・・

ボクのところの総区の区長さん?だったかな?何時も壇上に居る人・・その人が以前家庭指導に入ったとき
題目だけあげていて仕事ほったらかしの人が自慢げに話していたのを・・貴方は、ズレているって指導して
仕事の大切さをいってた・・・その時人の3倍仕事頑張るつもりでがむしゃらに打ち込みなさいって・・・

じゃあ、信仰は一人前・・仕事三人前・・? 三人前って何を基準にしているのか?・・とにかく我武者羅に・・
では、一人前の信仰って?ってかんがえて行ったらしいよ・・
人間革命にも書かれてたかな?

258 :ポンタ ◆Gv599Z9CwU :2007/05/02(水) 02:54:24 ID:???
もう一度読み返してみた・・
そうですね・・たしかに何かをしたときの気持ちの部分を見ないで
数量的な頑張りが功徳のバロメーターに直結して発言する人っていますね・・

やろうとして精一杯努力した人と・・チャラチャラした気持ちでやった人の仕事量
が同じでも・・気持ちの部分はどうなんだってことですね?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 04:03:41 ID:???
>>255

プッ

完全に無視されている件

260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/02(水) 08:40:28 ID:VYcBaUaT
>>252
>まったりな牙城会スレに
>何でアンチが貼りついてんだ?
>議論したけりゃ、議論スレがあんだろ。

私としてもレス>189-193にお答えいただきたく待っているのですけれど、何でこのスレで議論しているのか
という事に関しては、問題として事がそもそもここで議論されていたからです。
仰る様にしたいのであれば、なかなか大変な事ではありますけれど、このスレでは一切の議論をする事なく
(当然議論に応答することもなく)、議論しようとする者をアンチ・創価の区別なく他スレに誘導すべきでしょう。

>文句あんなら
>匿名掲示板でチマチマやってねーで
>実際に会館に来い!相手してやるぞ。
>面と向かってかかって来い。

当然のことですけれど、そのためには、このような事も書くべきではありません。
これ自体が反論を呼びますよ、以下のように…。

「面と向かって」創価学会員を相手にする事など、過去に散々行ってきているのですよ。
だからこそ、私はアンチになっているわけだし…。
しかし、そんな事をして幾ら相手個人をを凹ましたところで埒があかず、あまり意味がないのです。
公開された場所で第三者の目に触れるようにする事にこそ、大切なのですよ。
如何に創価学会(員)が理屈の通らないモノの考え方をしているのかを、事実を以って満天下に晒す事が
重要なのです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 09:03:02 ID:DgbS3p0B
おれも今年から牙城会でがんばってます。
てっかここの学会員の人、そんなんじゃ人間革命できないんじゃない?
破邪ケンセイ(漢字忘れた)wとはちょっと違う意見が次々と…。
何言われようが誠実に対処でしょ?
甘いかな…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 17:23:05 ID:???
>>248 & all「G」

>>243です。

>交代は原則認めない・・・
そうですね、「原則」。僕もどれだけ反発したことかw
多くの友に助けてもらいました。だからこそ、
それでもナンとか着任したい!この「こだわる」姿勢がやがて生まれました。
結局、これが自分を護ってもらえる源になったと思います。
13年やって卒業しました。苦しい時期もあったけどGで本当によかった。

苦しいから悩む。悩むから変わる起点となる。変わればもっと大きいものを得た。
仏法ってこういうものなんですね。
そこがいわゆる世間が思う「宗教」の概念とは根本的に異なるものなんですね。

バ幹部に振りまわされることもあるかもしれませんが、
信念を持って「軸」を持ち、バ幹部をも凌駕する人になってゆこうじゃないですか!
信心に「階級」はないですよw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176950811/l50
「唱題スレ」
ここ↑の>>324にレスしたのも参考にどうぞ。

263 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/02(水) 20:07:11 ID:???
>>261
'`,、('∀`) '`,、
その通りだわな。そんな単純な話なんだよな〜…
理論的に解釈しようとしたら…
何十年勉強したって解りっこねえもんな〜(笑

初心を思い出させてくれて
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う!


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 23:22:26 ID:2IrmDt5a
まぁ一見正論のレスが付いているようだけども、牙城会スレは『地区副りー』という退転
者を生んでしまったからこれ以上の白熱した論議はどうかと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 21:09:36 ID:???
    >>264
      ↓
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 市ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 21:51:55 ID:???

創価学会の人は、自営業か専業主婦、または肉体労働者、単純労働者が圧倒的に多いです。
しかもほとんどが高卒か低学歴です。

一般社会で揉まれていないので、自分の意見に偏りやすく、
生きがいや趣味を学会活動にしか見いだせないのだと思います。

ホワイトカラーで創価学会の人も一部いますが、
みんな学会員であることを隠していますし、
カミングアウトしている人は、同僚から煙たがられています。

そういう人達には、論理的な話はまったく通じないので、
自分自身で自らの愚かさに気付いて脱出するしか無いと思います。


267 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/03(木) 22:53:42 ID:???
>>263
教義理論そのものに問題があるのに、理解できるわけがない

これ↑が正解

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 00:02:13 ID:???
>>267
君、まだ分からんかなぁ
なんでここに貼りついてるん?
自分で知識豊富やと思ってエエ気になってるけど、
いつもどこか私憤まじりやしなぁ、見え見えで哀れさえ感じる。

なぁ、ここ来て何ヶ月なる?
自分では論理的で、創価の痛いトコ突いてるつもりやろうけど、
せやったら、みんな何でこないに賛同せぇへんのかな?
それはなぁ、君は自分の意見を進めることしか考えてないからや。
困らしたろう…とか、やっつけたろう…のイノチのレスやからや。
どや?リアルでは。同じことやってへんか?何にでも。
どんななぁ、正論言うても、結局はなぁ、「その人」やで。人間性やで。
これはなぁ、創価員でも同じや。論で耳を傾けるんとちゃうで、人はな。
君の根底に何がある?
そこに「ただこの人のために…」って言うのができたら君は本物になる。
まだまだ調子にのってたらアカンで。
くだらん返レスしてガッカリさせんなよ。
謙虚に聞いときや。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 18:34:43 ID:???
創価学会系の出版社である、潮出版社の画像
以外と大きい出版社のようです。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1178269940367941.WNYr7l
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1178270593839566.iKxzvr

ここの会社で、パンプキンは作られてるのでしょうか?

270 :地区副りー@少年部員会 ◆7jY67svsz2 :2007/05/06(日) 12:17:18 ID:PQnOAGuA
漏れは退転なんかしてませんよ。退会しただけでつ(^^)v

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:27:55 ID:???
>>270
偽者はお帰りください。
俺の保存過去スレからの検索結果。
◆mlA.sqHXYw 数え切れないほど。(ちょっとみただけでも、20060623の書き込みを確認している)
◆7jY67svsz2 6件ほど。(最古は20051113)

272 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/06(日) 18:36:00 ID:???
>>268
私が知識豊富?全然大した事ないですよ
それに、この程度でいい気になるほど、私もアホではないです

>そこに「ただこの人のために…」って言うのができたら君は本物になる。
私には元々居たんですよ。しかし、あんたらの木っ端共が間に入ってデマ流して人間関係壊し、横取りしていったんです

あのアホ共が余計な事さえしなければ、、、
私は特別なコネを活かし、表向きは実業家として、この国の防衛族の一人になっていたでしょうし、裏外交の一翼を担ってたかも知れません。
そして、彼女とは幸せな家庭を持っていたでしょう!

そう言えば、先日、彼女の母上が他界したそうです
あのアホ共が余計な事をしなければ、もう少し長生きできたのではないかと思うと、非常に腹立たしい。
「病は気から」と言われるように、人間、我が子の幸福を、孫の成長を、一日でも見届けたいと思わば、、、医学の統計データを覆すような延命をするものである。
人間にとっては『南無妙法蓮華経』よりも『家族の幸せ』の方が仏性をより覚醒させるものです。



私は告別式には参列しなかったが、この場を借りて、謹んで哀悼の意を表し、ご冥福をお祈り申し上げる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:51:01 ID:???
>>272
謙遜ぶってるが免罪符にはならん
知識に酔ってるのは誰でもわかる

>私は特別なコネを活かし、表向きは実業家として、この国の防衛族の一人になっていたでしょうし、裏外交の一翼を担ってたかも知れません。
そして、彼女とは幸せな家庭を持っていたでしょう!

すっげー自信だな
やっぱ変だよあんた。

>私は告別式には参列しなかったが、この場を借りて、謹んで哀悼の意を表し、ご冥福をお祈り申し上げる

行ってやれよ 何でゆかん?
こんなところでもっともらしく哀悼もくそもねーだろ

そもそも、あんたにとってその大事な人
今のあんたほどに未練たらしくあんたのこと思ってるのか?
確認したのか?
双方本気ならやることもあるだろ?
妄想もいいかげんにしなよ

創価憎しで同じだから皆黙ってるが
相当変なやつだと思ってるはずだぞ

結局あんたの根底には私恨しかない
だから底も浅いし
共感も生まない


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:10:51 ID:???
牙城会も落ちたもんだな!

275 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/09(水) 19:52:38 ID:xSXoaKKV
今日も無事故の警備よろしくお願いしますw

>>273

>結局あんたの根底には私恨しかない

おお!するどいw
日子ちんは法華講だよ。そして多重コテ。
何がしたいのかわからんが・・・
年齢は結構高い。そして脱会者。

>>274
すまんかった!上げとくわw

部員さんとこ行って来るノシ


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 19:56:21 ID:8Ybafp+I
池田大作という新興宗教教祖神の「ヒトラーユーゲント」
「紅衛兵」という存在が牙城会。
完全に洗脳されている集団。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 20:52:16 ID:???
ちんぽーーーww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 21:04:16 ID:???
暴力団みたいな名前でkowaー

279 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/10(木) 00:01:38 ID:17bHtYij
>>277
おお!久しぶり。
( ・Д・)yー・~~
キミも牙城会で金の汗を流そうじゃないかw


280 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/10(木) 00:03:05 ID:???
>>273
>謙遜ぶってるが免罪符にはならん
免罪符とかおっしゃるが、私は悪ではない
>知識に酔ってるのは誰でもわかる
あなたの主観です。テキトーな事を言うな

>すっげー自信だな
そんなもんだろ!お邪魔虫共がわいて来なければ、上手くいってたよ

>今のあんたほどに未練たらしくあんたのこと思ってるのか?
>確認したのか?
確認なんか取りようないです。彼女はさらに新しい生活をしてるようですし、未練も何もないかも知れませんね。

>行ってやれよ 何でゆかん?
亡くなったのに気付いたのは、4月に入ってからだ。行きようないよ。
あそこの家の人達が夢に出てきたので、まさかと思ってネットで調べてたら、訃報記事を発見したんだ。

>結局あんたの根底には私恨しかない
層化の重大な欠陥に気付いておりますので、私怨だけではないですよ
>だから底も浅いし
>共感も生まない
薄いとか浅いとか、適当くせえことばっかり言いやがって

「共感」「共鳴」とか典型的な創価単語だよね。外部者のような書き込みをしてるが、あんたも創価だろ?

281 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/10(木) 00:10:55 ID:???
>>275
>年齢は結構高い。そして脱会者。
適当くさいレッテル貼りばかりしやがって、また本部からの指示か?この宣伝ロボット軍団め!少しは僕の徳になることをやれよ!

何で僕が法華講なんだよ?
法華講なんて・・・・あんたらと関わる前は知らなかったね
ちなみに、僕は元々、ホッケと言われたら、「魚」と「ホテル法華クラブ」しか思い浮ばない人間だった


>そして多重コテ。
多重コテの例と証拠を出せ!出せないだろ?

282 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/10(木) 00:13:08 ID:???
ひこチンよ、もちつけ。(笑


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 00:24:05 ID:???

おまいらは目的達成の為ならば・・・、毒を盛ったり、人工的に癌を発病させたりもするんじゃないのか?
金儲けの為ならば・・・心理学も医学も経済までも悪用する殺人集団!!!それが創価学会
図星だろ???

>>282
お久しぶり



284 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/10(木) 00:32:13 ID:17bHtYij
>>281
一人称が私になったり僕になったり・・・
だから言ったろ。コテの管理、キャラ設定はしっかりしろってw


285 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/10(木) 00:37:06 ID:17bHtYij
>>283
日子ちん・・・コテ出すの忘れてるぞw

まあ、あっちこっちで色々忙しいんだろうケド。

江原啓之氏の解体新書2007・4・15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176625461

ここの1って日子ちんだろw

286 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/10(木) 00:54:58 ID:???
>>284
>一人称が私になったり僕になったり・・・
それは多重コテとは言わない。

日子はTPOとその時の気分で、キャラを使い分けているのだ。彼はなかなか面白い男だ。



287 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/10(木) 01:00:35 ID:???
>>285
そのスレッドは、彼ではない。
彼のイトコは、江原さんを信じてるが、彼は半信半疑でみている。
君は、あんなに簡単にアガルと思うか?


あと、彼がコテを隠すのは、恣意的なものだ。

288 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/10(木) 01:08:08 ID:zbcDIXkE


( ゜д゜)

289 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/10(木) 08:16:20 ID:JnC7I1HJ
おはようゴザイマス。
価値ある一日のスタート。じゃあ、行ってくるわ。
その前に・・・
>>281>>287
>ちなみに、僕は元々、ホッケと言われたら、「魚」と「ホテル法華クラブ」しか思い浮ばない人間だった

>あと、彼がコテを隠すのは、恣意的なものだ。

( ・Д・)yー・~~
だから言ったろ?興奮するなって・・・
その読点の付け方はある人物のカキコの特徴なんだよね。
もうひとつのコテじゃあ、随分気をつけていたのにねえ。。。

290 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/10(木) 08:47:24 ID:???
>>289
そのように言われても・・・、日子には全く心当たりがない
彼は法華講とやらには参加したことすらないのだ

ある人物って誰さ?コテ晒してみ


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 08:57:54 ID:???
尋ねたき事がある

学会には・・・、

『この俺様は眉一つ動かさず嘘をつける』と自称するキツネ目の男はいないか?
ちなみに、こいつのかつてのあだ名は、『でごけっつ』だった

また『俺は洞察力には自信がある』と自称するのっぽのデブ男はいないか?
ちなみに、こいつのかつてのあだ名は、『ビガーパンツ○田』だった

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:09:12 ID:???
恐怖 蒼天 の戦慄の過去

いやーまいりました
まさかこんなに玄人だとは思いませんでしたよ。恐れ入る

293 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/11(金) 18:01:04 ID:0BcBUrxO
そんなに動揺すんなよ、日子ちん。
急にキャラ変わったなw

なんか俺、気にするような事言ったのかな?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:45:50 ID:???
>>290
江原啓之氏の解体新書2007・4・15
の1ってまじで日子さんなの?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:46:10 ID:OxdQAUqh
任務なんて糞くらえ

296 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 09:47:31 ID:9LNIDzz7
>>290
>ある人物って誰さ?コテ晒してみ

残念ながらエサはやらない。

でも北海道スレで遇ってるよね。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 13:28:24 ID:???
>>293
カエサルの『ガリア戦記』も知らんのか
>>296
>でも北海道スレで遇ってるよね。
日子は北海道に人間ではない。彼は修学旅行のとき、函館に一度行ったきり、北海道へは行っていないのだ


>>294
日子には全く覚えがない話です

298 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 15:27:43 ID:9LNIDzz7
>>297
へえ、なるほど「日子」は知らないのか。

業の話好きみたいだし。身口意の三業ってやつだ。嘘はつけないもんなw
HNに別人格を・・・と考えたのかな?
・・・・・・苦労したんだねえ。
でもそれって、成り済ましやジサクジエン、まあ、要するに嘘吐くのやめりゃあ
すむ問題じゃね?

そうだとすると。
カキコしてる本人は日蓮仏法を実践してる人間ってことじゃあないの?


299 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 15:41:54 ID:9LNIDzz7
>カエサルの『ガリア戦記』も知らんのか

うん、読んだ事ないね。
全く最近の男子部は・・・って怒られそうだなw

300 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/12(土) 15:49:25 ID:???
>>299
名誉先生はアレクサンドロス大王がお好きなようだが、

ユリウス・カエサルと「ガリア戦記」も知らんのは潜りだね

301 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 15:59:27 ID:9LNIDzz7
>>300
で、何で学会やめたのさ?

宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ?
破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。

302 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 16:11:31 ID:9LNIDzz7
すまん、ストレートすぎた。忘れてくれ。

でもさあ、日子ちんもひどいよ。Gスレでまったりいってたのに。。。
時期的に大変だったとはいえ・・・ありゃないよ。
日子ちんのリアルで起きた問題にGメンバーは全く関係ないでしょ。
学会本部と「日子」を名乗ってカキコしてる人との問題でしょ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 20:56:15 ID:???
>>301
>宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ?
 破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。

チンポマン(TINPO☆MAN)君、わかりやすいねー。
「宗門」がどういうものか、また「法主」と直に会って話したこともない人物が、
学会機関紙から又、無知の地域幹部から聞いた言動を真に受け、一緒になって虚構を
信じている。

チンポ君もそんなに年寄りでもないと思うが、その思考・知性が硬直していませんか?
若者なら(もし)、自分の耳目で確かめた真実を、つかんでみたらどうですか。期待します。

304 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/12(土) 22:46:25 ID:2HNiaxdg
>>303
あらら、それって宗門に伏せ拝はないってこと?
どうせあれでしょ?
そういうのは伏せ拝とは言わないとかなんとか言うんでしょ?

なんか記憶にあるなあ、TVのニュースでたまたま映ってしまって。
たしか宗門の言い訳が車椅子だか杖をついてた人がたまたま座ってしまったのが
放送されたとかなんとか・・・だっけ?

俺そんとき十代で・・・たしか・・・
塾の帰りに女の子と・・・して・・・可愛かったんだけど・・・結構カサカサで・・・

あ!実家にビデオあるな。。。6月に帰るからそんときだな。

で、伏せ拝はあるの?ないの?
俺が見たのは宗門では伏せ拝とはよばないだけなの?


305 :303ですが:2007/05/13(日) 00:43:22 ID:???
>>304
おやおや、チンポ君! チンポだけに、ひとりでオナ二ーしていませんか?
まず、私が君のカキコ

「>宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ?
 破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。 」

を引用して、その見解について、別に「伏せ拝」をことさら取り上げて、
意見してませんよ。
「伏せ拝」すら私は知らない。そんな事はどうでもいいのです。
私は、正宗すら創価と同じカルト認定しているものです。

問題は、君が問題の本質を自分で何んら確かめもせず、創価本部の言いなりで、
「ハイ牙城会員でーす。」と回りに媚を売っている醜い姿が見えることを
非難してるのです。
自分で勝手に妄想をストーリーにして、カキコされてもわからなーい。
老人なら、めんどくさいから、思考停止もいいだろう。
しかし、仮にも牙城会員ならまだ若いんだから、もう少し自分で何とかならんかね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 01:45:39 ID:???
>>305
メール欄に色々入れていそがしいですねw
無明に毒されておりますな。
私はあなたを知りませんが、
文面だけで判断するならあなたに人を非難する資格は無い。

307 :305ですが:2007/05/13(日) 02:00:18 ID:???
>>306

308 :305ですが:2007/05/13(日) 02:17:51 ID:???
>>306
まさに創価員の本質を見たり。感情だけで中身がない。
ここは自由にカキコして、真摯な意見、反論を自分の言葉ですればいいんですよ。
誰にも拘束されないのがいいところですね。

ところが、306君は相手のカキコの内容に何らの反論もせずに、
マイナスの評価だけを書き逃げしている。

>無明に毒されておりますな。
これは日本語なのか?何を言っているか分からない。
「創価語」を公のばで使われても分からない。困る。

>文面だけで判断するならあなたに人を非難する資格は無い。
 そんな無責任なことを言わず、どう非難する資格がないのか、はっきり言うべし。

当方も真摯に対応する所存でおります。

309 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 05:04:41 ID:DWSFA3+Y
やれやれ・・・メル欄???が日子ちんではない事を祈りつつだな。。。

310 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 05:12:09 ID:DWSFA3+Y
>まず、私が君のカキコ

>「>宗門なんかについたってしょうもなかったでしょ?
> 破廉恥法主に伏せ拝までしてさ。 」

>を引用して、その見解について、別に「伏せ拝」をことさら取り上げて、
>意見してませんよ。

それって可笑しいよなwww

俺は三行しかレスしてないよ。
残るひとつは「で、何で学会やめたのさ?」
だけだぜ?

 お 前 は ど こ を 引 用 し て 意 見 し て る ん だ ?

幼稚園からの教育はいくら牙城会だからって無理ってモンだろwww

311 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 05:16:30 ID:DWSFA3+Y
>問題は、君が問題の本質を自分で何んら確かめもせず、創価本部の言いなりで、
>「ハイ牙城会員でーす。」と回りに媚を売っている醜い姿が見えることを
>非難してるのです。

それって池沼の決め付けだよなwww
俺はTVで見たって言ってるんだぜ?

まさかお前の決め付けで話を進めるつもりじゃないだろうな?
それだったらいい病院教えてやるよwww

312 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 05:25:54 ID:DWSFA3+Y
>自分で勝手に妄想をストーリーにして、カキコされてもわからなーい。
>老人なら、めんどくさいから、思考停止もいいだろう。
>しかし、仮にも牙城会員ならまだ若いんだから、もう少し自分で何とかならんかね。

そして>>308

そっくりそのままお前に返してやるよw
まだその妄想を続けるつもりかね?

お前の論は行き当たりばったりで、しかも妄想の域をまったく出ていない。
俺はリアルの話をしてるんだぜ?

一応言っておく。
日子ちん騙るならそうと言え。

313 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 05:34:43 ID:DWSFA3+Y
もし日子ちんなら・・・

追撃の手を緩めるな

この言葉を、俺はかみ締める

俺はオアシスが欲しいだけだったんだ。
アンチもバリもまったり時間が過ぎていく・・・
そういう空間と時間と萌えが欲しいだけでここにいたんだよ。

それを奪うというなら・・・俺はやるよ。
冗談じゃあない。絶対許さないよ。

それでもお前はやるんだな???
やりたくてしょうがないんだな????

314 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/13(日) 07:14:49 ID:???
新聞配達もし易い季節になってきたな…新緑もキレイだし。


つ〜か…
ちんぽちんももちつけ(笑

ちんぽちんがオアシスが( ゚д゚)ホスィ…のはわかった。俺もだ。
しかし、他の傍観してる人たちもオアシスがホシィッ☆O(> <)o☆o(> <)O☆ホシィッ
ひこちんもオアシスが( ゚д゚)ホスィ…んだよな。

「本人からしてみれば」過去の苦い経験の憂さ晴らしをしたいんだわさ。

「追撃の手を緩めるな」

は、正法を踏みつぶす人間、正法を実践している団体に実際に攻撃する人間に対して行うもの。
見え隠れしているひこちんの仏性を広げるような対話をして欲しいなあ。

「大忍辱の鎧を着て…云々」如説修行抄 
「人生は闘争の異名なり」つ〜師匠の言葉もある。

俺たちのオアシスは「闘いの中」にあると思う。
敵は、自分自身。

でも、闘い続ければ辛い…しかし、俺たちにゃご本尊がある。
題目をあげれば、なんでも叶うんだよな(笑
価値創造さ。

「チラシの裏」( ̄▽ ̄)ゞワルイワルイ



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:45:46 ID:???
>>314
質問教えてください
法華経でいう天照大神とは神のことですか?
また諸天には天照大神も含まれているのですか?

そうならば日蓮の題目は神にも祈りするし己の生命の可能性アップといったものの
双方あるということでしょうか?

316 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/13(日) 16:29:45 ID:DWSFA3+Y
>>314
>「追撃の手を緩めるな」

>は、正法を踏みつぶす人間、正法を実践している団体に実際に攻撃する人間に対して行うもの。
>見え隠れしているひこちんの仏性を広げるような対話をして欲しいなあ。

俺も最初はそうあって欲しいと思ってたんだけどね。
本人の素性がどうであれ・・・そう思ってたんだよねえ。

( ・Д・)yー・~~
でも、○○○が他の掲示板でやってきたようにここでも成り済ましやジサクジエン
で嘘吐いて学会員や創価学会を貶めようとするなら・・・話は別なんだよねえ。


317 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/13(日) 22:41:58 ID:???
>>315

神に祈るのではありません。
法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護すると法華経に書いています。

要は、ご本尊に向い題目を唱えるときに諸天善神は護ってくれるんです。
また、「今」信心をしていなくても、無意識的に、仏の大境界を悟っている人間や、
仏の大境界(真の法華経の心)をもって行動している人を諸天善神は護ってくれます。

特に鬼子母神、十羅刹女が、
「法華の名をたもつ者をとくにお守り申し上げます」と、仏に言ったときに、
仏は「おまえたちの功徳は非常に大きいぞ。その願いを立てることは大きいぞ」
と、言ったと、法華経に書いてあります。

そして、ご本尊に書かれている天照太神は、日蓮大聖人の「己心の」天照太神です。
私たちの国土を守るものでもあります。

けれども、日蓮大聖人の中にしか天照大神や、梵天、帝釈がいないかというと、そうじゃありません。
「祈る者の己心」にそれぞれに居るんです。

神社や、祠には居ません。

私たち人間はそのくらい可能性がある者なんです。
ここで、学会の悪口を多少書いたとしても、その仏性は無くなるものでもありません。
「無明」という雲に隠れてるだけなんですね。

だから、ご本尊に向い題目を唱えることは、自分の仏性を信じ、仏の大境界をひろげることでもあるんです。

戸田講演集を参考にしました。


318 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/13(日) 22:44:47 ID:???
>>316
まあね〜(゚д゚)(。_。)(゚д゚)(。_。) ウンウン

まあ、題目あげようぜい


319 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/13(日) 22:48:48 ID:???
まあ、日顕やヤマザキにだって、米粒大の仏性は残ってるということさ。
教義上、現世で宿命転換はできるのさ。
まあ、通常の人間よりか大変だと思うがね。

明日からまた仕事だな〜〜〜寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


320 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/13(日) 22:57:19 ID:b2mh85rZ
>>317 エス村さん
嘘を言いなさるな。
法華経のどこに「法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護する」などと
書いてあると言うのですか?
キチンとどこの"品"にあるのか明確にし、引用してみてください。
(アナタ達、そして日蓮が、勝手に「天照大神も含む」と解釈しているだけではないですか。そんな事では、
「エス村」さんはハンドルを"ウソ村"に変えなければならなくなりますよ。)

それと、創価学会の幹部その他の有名人にも悲惨な亡くなり方をした方々がいますが、それは何故
「諸天善神」が護ってくれなかったのですか?
納得のいくお答えをお願いいたします。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:42:45 ID:???
>>320
ヲタちゃーん。
わざわざ湧いて来なくてもいいよ。話がややこしくなるだけだからさ。
どうせ「天照大神とは架空の存在であり」とかなるんだからさ。

あとよ、悲惨か悲惨でないかは、自分で決めるもんだろ?
どんな大往生でも家族に見捨てられ世間から後ろ指を差されて死ぬよりゃいいだろ。
そうして食いついていい事あったか?いいかげん賢くなれよ。

322 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/13(日) 23:59:21 ID:???
>>320 法律ヲタさん
早速来ましたな(笑

>法華経のどこに「法華経を信じるときに、天照大神も含む諸天善神が、法華経の行者を加護する」などと
>書いてあると言うのですか?
>キチンとどこの"品"にあるのか明確にし、引用してみてください。

まあ、「天照大神も含む」というのは、「法華三十番神」のことを指してるのであって、
法華経に書いてあるというのは、取り消します。失礼しました。

法華経に明確に書いてあるのは、鬼子母神、十羅刹女、大明星天王、大日天王などなど…
>陀羅尼品第二十六・提婆品
国を護る神というのはその通り。ですがね、正法を無視した人間をば守護しません。

>それと、創価学会の幹部その他の有名人にも悲惨な亡くなり方をした方々がいますが、それは何故
>「諸天善神」が護ってくれなかったのですか?

護ってくれなかったと解釈するのか、護られてそういう事故で亡くなられたのかは、
その人や、それを判断する人の信心次第ですよ。

まあ、勝手に、アンチなりに、解釈なさればよろしいでしょう。

教学面において私に突っ込みを入れてくるのならば、
三世の生命観をお勉強なされた方がよいかと思います。


323 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/14(月) 00:01:46 ID:???

そしてね、
>>315の質問の大事なところは、
>そうならば日蓮の題目は神にも祈りするし

なのですよ。

重箱の隅を突くような突っ込みは、「オタさんの器の小ささ」を表してしまう。
自重された方がようですねえ(笑


324 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/14(月) 00:29:12 ID:???
>>301
日子は元々、限りなく無信仰に近い人間だった。彼の実家は曹洞宗の信徒であり、彼の本家は真言で神仏習合で神棚もある。
彼自身には、創価学会はおろか日蓮諸宗派との関わりは一切ない。

そもそも彼が学会に入会したという事実はないはずだが、、、何かの間違いではなかろうか

325 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/14(月) 00:32:53 ID:???
>>301
日子はニッケン殿に会ったこともないし、まして伏せ拝などした事実もない


ティムポマン殿はどなたかと勘違いされてるのか、上の方から嘘を教えられているか、のどちらかでしょう

326 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/14(月) 00:46:01 ID:ln2KIVdR
>>324-325
日子ちんってプロバイダ・・・ひょっとしてDIONじゃないの?
OCNじゃあないよねえ。。。

327 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/14(月) 00:59:36 ID:???
>>326
ジークDIONだが・・・何か???

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 01:32:19 ID:???
>>317
>要は、ご本尊に向い題目を唱えるときに諸天善神は護ってくれるんです。
>けれども、日蓮大聖人の中にしか天照大神や、梵天、帝釈がいないかというと、そうじゃありません。
>「祈る者の己心」にそれぞれに居るんです。

法華経を信じ題目すると天照大神も含む諸天善神のご加護がある
天照大神とは一般にいう神様というものなのでしょうか?
それとも生命に内在する無限の守護しようという働きというか力といったものでしょうか?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 02:40:50 ID:???
>>326
誘導尋問(・A・)イクナイ!!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 02:52:57 ID:???
>>316
言いたい事があるなら、ハッキリ言いなよ。
伏字にしないでさ。
大体、自作自演までしなきゃならないヤツって、誰だ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 04:31:17 ID:???
小松ってどこのどいつだよ?

332 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/14(月) 05:50:33 ID:???
何でもいいけどさー

日本は安全保障政策、完全に失敗してないかな
未だ対外諜報機関もない、スパイ対策はおろかセクト団体規制の法律もない

米国はこんな国にラプター(F22)売るんだろうか???
米国は日本にラプター輸出解禁ちらつかせて、牛肉の輸入解禁や市場開放を迫るだろうね
そして、急転直下でラプターを売らないことにしちゃったりしてwww

まぁ、米国からすれば、日本なんてどうにでもなるってことさ
最悪、中国と裏でつるんで、反日やればいいしね
軽く小突いてやれば・・・日本が無条件で土下座外交するのは目に見えてるしさwww

日子は米国コネを上手く使って、上記のような不安定な状態からみんなを解放しようとしたのに・・・、
君達の仲間が中国人のお友達とつるんで、日子の邪魔したんだよ


米国と中国が連携プレーで反日唱えたら、その他の周辺国も反日になる。
創価学会も腐れセクト団体の扱いをされる。中共から見たら、チミたち法輪功と同じだからね。
そのココロは『カネの切れ目が縁の切れ目』

このことを良く覚えておけよ

333 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/14(月) 05:53:14 ID:???
イラク、早く安定すれば良いね!

            頑張れブッシュJr!

しかし、憎めないよね!↑この人

334 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:23:04 ID:06tuiJnQ
>>322 エス村さん
「三十番神」ですか。
アナタ達流に言えば、文証に根拠のない神ですな。
創価学会、そして日蓮における、御都合主義の面目躍如ではないですか。(藁

ところで、認識している限りでは私自身が「三十番神」なるものに接した初めは、謡曲"鉄輪"( "かなわ"と
読みます。なお、本来は"鉄"は旧字の"鐵"です。もっとも、所有している謡本〔うたいぼん〕を見る限りでは、
それとも字体が少し異なるように思うのですが…。)においてなのですけれど、この三十番神は、仏教の僧侶
などの加持祈祷によってではなく、陰陽道の安倍晴明の調伏(謡本では調法と表現されていますね。)で
登場する三十番神なのです。
この曲の最後にある仕舞、つまり、一種の舞のようなものの部分に文言上だけですが出てきます。(ただし、
厳密には、能において"舞"と"仕舞"は完全に異なるものです。)
謡(うたい)の文言上も入り混じっているのですが、時代的にはともかく、神仏習合の影響の色濃い作品ですね。
(何を言っているのか、日本の古典芸能に関する教養が無いと分からないかな?w)
(続く)

335 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:24:54 ID:06tuiJnQ
さて、 レス>317の"法華経に書いてある"なる件を「取り消します」とするのは当然の事ではあるのですが、
アナタも法律に無縁の方ではないわけですし、ついでですから一つお教えしましょう。
日常用語としては特にそれで問題ないと言うべきなのでしょうけれど、法律用語としては、そのような場合は、
厳密には「取消し」ではなくて「撤回」とすべきなのですよ。
両者の違いについては、御自分でお調べになって勉強してみてください。

「護ってくれなかったと解釈するのか、護られてそういう事故で亡くなられたのかは、その人や、それを判断する
人の信心次第ですよ」との事ですけれど、これはレス>>321に書かれている「悲惨か悲惨でないかは、自分で
決めるもんだろ」なる一文も同趣旨でしょうが、こんな事を言って大丈夫なのですか?
それだと、創価学会の主張してきた謗法の側に生じたとする現証のほとんどは、無意味という事になってしまいますよ。
客観性のカケラもない主張は、幾らその問題点を隠そうとしても、ついボロが出てしまうものですな。(w

「教学面において私に突っ込みを入れてくるのならば、三世の生命観をお勉強なされた方がよいかと思います」
などと、何を愚にもつかない事を書いていらっしゃるのですか。
既にアナタは、この板における論争で「教学」などという妄想が何の役にも立たないという御経験をなさっている
ではありませんか。
合理的・客観的・科学的思考の前では、アナタ達の「教学」など蟷螂の斧にすぎません。
毎度ご苦労様ですね。

336 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:26:34 ID:06tuiJnQ
>>323 エス村さん
>重箱の隅を突くような突っ込みは、「オタさんの器の小ささ」を表してしまう。

ごもっともですな。
私は、創価学会の大法螺を入れる余地など微塵もない"器の小さな"男です。(藁
自重された方が良さそうなのは、創価学会(員)さんの方ではないですか。

ところで、税理士さんのお仕事では、「重箱の隅を突くような突っ込み」も必要とはならないのですか?
そうであるならば、よかったですねェ、単純な内容のお仕事で…。

337 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:27:35 ID:06tuiJnQ
>>330
○三つで三文字と言う事は、"国際派"ではないのか?(w

338 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:28:59 ID:06tuiJnQ
>>623
オマエ、超能力者なのか?(藁
「無理すんな」よ。 病院行った方が良さそうだぞ。 今は、結構よく効く薬もあるそうだ。(w

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 08:41:06 ID:???
教団が何らかの方法でインターネット監視を行っている証拠では?
数多あるプロバイダの中から一つを当てれるはずがない

プロバイダを特定した理由を聞きたいところだ

340 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/14(月) 08:50:00 ID:LM9tLqpl
>>339
超能力者がいるのでしょう。(藁

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 09:04:43 ID:???
教団はネットワーク監視をやっているらしいですよ
学会員は公安にもいるでしょうからやれないことはない

集ストされたことがおありならば、ネットワーク監視の線も疑った方が良い

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 14:59:28 ID:???
創価学会の人間革命や宿命転換ってのは、法の華の「足裏診断」やライフスペースの「シャクティパット」と似たようなもんなんでしょ?


要するに詐欺ペテンじゃん


「境涯が低い」「信心が足りない」「財務が足りない」・・・・そして極めつけ「三世でとらえろ!」
適当に他人にケチつけて・・・伝家の宝刀「三世でとらえろ」で畳み込めば良いからさ!楽で良いよね!

343 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM :2007/05/14(月) 15:09:59 ID:+43gA652
>>315
天照太神ですよ、大神ではない。

エス村さん。学会員なんだから気が付いて注意してほしいな。

ま、正宗歴代の中に、大神と書写した馬鹿法主がいるから(笑)

344 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/14(月) 19:13:19 ID:???
>>336 法律ヲタさん
くぁぁ〜〜〜!小さい小さい
お話にもなりませんな。実にくだらない。
何年か前は、もっと「紳士的ないいアンチさん」だったのにねえ(笑
職業なんてものは関係ないのですよ。この板ではね。

古典芸能なんてこの板じゃ関係の無い話題で風呂敷を広げても、
見る人が見ればわかるもんだ。人間性をね。


345 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/14(月) 19:15:02 ID:???
>>343 波木井さん
'`,、('∀`) '`,、
最近、題目あげるときには「妙」しか見てないもんで(笑


どれどれ…仕事に戻ろう…


346 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/14(月) 20:42:42 ID:ssuHPIFv
>>329-330
(・∀・)ニヤニヤ

>>337
お、おもしろい…

くやしい……!屈辱…!

>>339-341
興味津々だなww

まあ、あれだ。ヒントはねえ・・・ocnAI・・・ってことだな。

>>338
( ・Д・) ・・・・・・

ヲタちん・・・とうとう・・・ww

347 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/15(火) 00:26:56 ID:QiKy5wNN
>>344 エス村さん
私は、相手に応じて自分の書き込みの態度も変えております。 それだけの事ですよ。(w
やはりと言うべきか、アナタは、どのような意図で私があのレスを書いたのか、お分かりにならないようですね。

せっかく法律用語としての「取消し」・「撤回」を通してアナタ自身の法律知識に目を向けさせてあげようとしても、
結局は無駄ですか。
はっきり申し上げますが、私なら、例えば税理士というように法律関係の資格が問題となる職業の場合に、
あのような事も理解していない方に仕事を依頼する気にはなれません。
これをキッカケとして学ぶも学ばないも、アナタ次第なのですよ。

それと、古典芸能ですが、これについても何故そんなモノを出したのか分からないのですね。
それ自体など問題ではないのです。
「三十番神」なるものが神仏習合で出てきたものである事を言いたかったのですよ。(もちろん、学問的な
取り上げ方ではありませんけれどね。)
そしてそれは、アナタ達のよく言う「三証」の内の「文証」に基づかないと言につながるわけです。
イイカゲンなものですなァ、日蓮は。

348 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/15(火) 00:28:33 ID:QiKy5wNN
>>346 T.I.NPO☆MAN@国際派!殿
>くやしい……!屈辱…!

気にするなよ。 軽いジョークなんだからさ。

>ヲタちん・・・とうとう・・・ww

ホニァ…??  いったい、何だと言うのだ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 00:50:49 ID:???
創価の集ストってのは、昔で言えば、百姓かり出して行った鷹狩りみたいなもんでしょ?

近所の医療施設には、集ストにかり出された人間達がたくさんいるのを知っているよ
一応、彼らの顔と搭乗車種、ナンバー全て控えてます

しかし、鬼畜生の集まりだね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 00:56:19 ID:???
法律ヲタさんは2年前初めて見たときとは確かに人格変わったね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:03:34 ID:???
>>343
やあ、ちんぽしゃぶりの溝口浩さん。
そろそろゴーヤの季節ですね。
溝口さんのアナルがうずいてきてるんじゃないんですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:05:54 ID:???
キモ!

353 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/15(火) 01:54:38 ID:???
国家は経営なりとか・・・立派なお言葉ですね


それでは面白い問題を出しましょう。
皆さんで考えてみて下さい。破綻した教義の議論よりは面白いと思います

米国と中国が協調して反日政策をとり、日本に理不尽な要求を突きつけてきたとします。韓国や北朝鮮までもコレに便乗してきました。
東南アジア諸国はおおむね親日ですが、実質的には親米親中ですから、一部の国もコレに便乗してきました。
英仏露の米中以外の常任理事国は、表向きは静観の構えです。

あなたは米国と中国が主導する反日政策をしずめる為に、どのような対応をしますか?


>最大の国家防衛は外交力だな。
>やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。
こんな↑事を言って方もいらっしゃいますが、どうするのですか?

米中が協調して反日政策を唱えれば、利害が一致するケースが多い




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 05:24:22 ID:IO6QM0gV
>>339
創価は、インターネットの監視をしてるぞ。
だいぶ前の聖教新聞に書いてあったではないか?


>>341
そこまでやってるのなら、まさに馬鹿げた話だな。
創価学会は、何を恐れているんだ?
ちゃんとした宗教団体なら、そんな掲示板などの書き込みに恐れることはない。

たかが掲示板の書き込みを恐れるなんてのは、『何か疚しい心が』あるせいだ。


>>346
残念。俺のコテハン名は2文字だ。
牛丼割引券はお預け。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:20:19 ID:0MCrwrk1
T.I.NPO☆MAN@国際派!氏は、回線が繋がらなくて焦ってる余寒。

つーか、東日本全滅みたいだな。
テロ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:05:26 ID:???
>>354
おそらく、特定の個人の思想や行動を監視する目的で、行っているのでしょう

特定の個人を対象にするならば、プロバイダレベルでのネットワーク監視がもっとも効率が良いですから
送受信したメールからホームページの閲覧履歴まで全部いけるのでは?
学会の更なる問題は、ネットワーク監視で収拾した情報を集スト部隊に配信し、集ストをより円滑に行っている可能性があることですね

2ちゃんねるなどの書き込みを読むと、『文章の特徴から人物特定ができるんだよ』なんて書き込みをみますが、
名無しの書き込みから人物特定など出来ると思いますか?

100%断定することなど不可能です。複数の名無し書き込みから断言できるとしたら、高レベルなネットワーク監視以外ありえませんよ。

中国共産党も自国で、似たような事をMSのシステムを使用して行っております
まぁあちらの場合、思想犯の監視は国家の任務ですが。。。創価の場合は違いますよね?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:26:54 ID:???
>>356
オマイの話は憶測ばかりでつまらん。
まさか宇宙人に人間は飼育されてるとかって思想をもってないか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:00:44 ID:???
>>357
そういうお前は、妖怪みたいな奴がたくさん出てくるSF小説や時代遅れの思想を、ありがたい経典として生きているカルト信者だろ?

二つ突っ込んでやる
>オマイの話は憶測ばかりでつまらん。
オマイは器量の小さいやつだな
憶測ばかりとあるが、なぜにたった一つのレスを読んで、そのように断言できる???
あと、立正安国論だっけ?あれは憶測集ではないのか?

>まさか宇宙人に人間は飼育されてるとかって思想をもってないか?
そういうのを思想と言うのかよ?笑
俺、そういう「思想」は持ってないよ。

つーか、妙法蓮華経こそが正しい経典だと妄想している人間は、人間は宇宙人に支配されていると妄想している人間と同レベルだよなwww
だって、どっちもSF小説みたいな話だろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:51:19 ID:???
小松って誰だよ?

あと、もしかして、元はスイカの怨みか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:01:13 ID:???
>だって、どっちもSF小説みたいな話だろ
まあ、全然違う訳だが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:12:54 ID:???
近所の医療施設イニシャルRには、集ストにかり出された者達がたくさんいるな
全員の顔と搭乗車種、ナンバーはちゃんと控えてあるからな
辞めた奴のも記憶してるぞ

あと、タバコ吸いつつ、3階から監視してる爺さんも仲間だろ!


しかし、常日頃から悪い事をしても、堂々としてろ!と教えてるような危険なファシズム団体は違うね
「私には疚しい所など一切ありません」と言わんばかりに、目を合わせてくる人もいる

逆に・・・そういうのが怪しく見えるんだよねwww
国賊共めが




362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:23:11 ID:???
疚しいと感じたら辞めたらいい。
不感症だから、感じてないんだよ。でも、その不感症も出合いによって治る。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:35:20 ID:???
ゲスな男が逃げ惑う女をなんちゃらするとか?したいかも?
って話ではなく、マジでイカせろ!おたんこなす!

脳みそが痺れるほどの説得力と広大さ、創価バカを救うのは本物の慈悲しかない。

364 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/16(水) 01:39:47 ID:k84+v5gl
( ・Д・)yー・~~

何をそんなにオタついてんだか・・・w
お前、疚しい事してなけりゃあそんなに動揺する必要もないだろ?
自分で吐いた言葉だ。よーく反芻したマエwww

それとも自分に言い聞かせてるのかね?
それなら全くもって得心するよ。

あ、お大事にねw

365 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/16(水) 01:45:56 ID:k84+v5gl
本物の慈悲って仏の慈悲?

ははあん、あの瞬間だな。

ほら、大聖人が竜ノ口で・・・なんつったっけ?

すまん、忘れたわwww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:46:59 ID:???
>>364
おい、チンポオヤジ。
アンカーぐらい付けちゃれ矢w

学会活動でクタクタなのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:50:09 ID:???
>>365
仏の慈悲をみたんか?w

わからんのならわからんと、素直に言いなさい。

368 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/16(水) 01:57:27 ID:k84+v5gl
>>366
疲れたよ。残業だや。死にそww

>>367
すまん、本気で度忘れリタ。

むり
ねる

369 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/16(水) 08:31:44 ID:eXApYHx3
>>364 T.I.NPO☆MAN@国際派!殿
ハテ? それは、一体誰に対して何を言っているんだ?
よく分からないのは創価学会員のお言葉の特徴ではあるが、しかし、少しは読み手を意識してくれよ。

アァ、それとなァ。 タバコは「慈悲」の心で遠慮してくれないかな…。 おれ、吸わないんだよ。
もっとも、ケムに巻こうったって、無駄なんだけれどな。

ところで、「竜の口」って、種々御振舞御書か何かか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 14:47:30 ID:???
>>363
バカ創価への慈悲とは、徹底的な攻撃なのでは?


>>364
チミは誰に何を言わんとしてるか?サッパリ判らん。統合失調症か???

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 14:59:30 ID:???
幹部の方で組織に疑問がある方で
内部情報を安価で購入できたら
購入ししたいですけどね

372 :age:2007/05/16(水) 15:21:24 ID:???
草加大学、無念のはしか!
ひょーいひょーい!
ほほーい!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:15:18 ID:???
>>371
マスコミかよ。こんな所で情報仕入れてるのかよ

374 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/16(水) 18:26:50 ID:Z2wR1bgk
>>355
まさにそれ。おかげで昨日は大変だったよ。。。今朝も早かったし。
今日は座談会行って帰ってソッコー寝るw

>>369
読み返して反省したわ。ヲタちんには関係ないんだ。
含むところは全くない。
俺と、成り済ましの奴がわかってればいい話だから安価付けなかったんだよね。

オタついて・・・で反応したんだろうケド。
うっかりしない限りはヲタちんと呼ぶようにしてるから。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:35:14 ID:Fc74X4nW
>>374
やっぱり。
企業も巻き込まれたようだから、これはどれだけの損害が出たか考えるだけでも恐ろしい。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:36:10 ID:???
>>374
>俺と、成り済ましの奴がわかってればいい話だから安価付けなかったんだよね。

他人事だからしつこく言わないが、アンカー無しのおかしなレスをつけてると、
チミ自身がおかしな奴だと思われるぞ

アンカーつけた方が良い。何故その様なレスをするのか論拠もカキコしろ。チミのためだ

377 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/16(水) 18:38:23 ID:Z2wR1bgk
追記>>369

>アァ、それとなァ。 タバコは「慈悲」の心で遠慮してくれないかな…。 おれ、吸わないんだよ。

あ!吸わないんだあ。それはスミマセ・・・
って、おい!!ここは喫煙所だってんだろ!!

ヲタちん、、、あのなあ。。。そんなボケ方あるか?
俺が気付かなかったらどうすんのよ???
ときどきやるよねw
で、フツーにスルーされてるでしょ?

>もっとも、ケムに巻こうったって、無駄なんだけれどな。

すまん、オヤジギャグはスルーさせて頂いてもよろしいだろうか?
まじで疲れるわwww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 19:16:30 ID:???
>>374
チンポオヤジよ
オマイはほんとに誤認だらけじゃねw

エス村といい
お前といい

どうにもならんなwww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 19:24:58 ID:???
ヤッホー
皆さん、こんばんは

>>353にもレスしましたが、世界中にネットワークを持つSGIの一部である牙城会さんの皆さんに問題です。

米中が水面下で協調し日本に反日政策を実行し、韓国などその他の周辺国も便乗してきましたとします。

日本国は、また、あなた方創価学会さんは、どのような対処しますか?

たしか、創価学会さんの持論では、外交は表と裏、柔と剛を使い分けるべきもの、国家は経営なりでしたね?
万一、米中が反日包囲網を形成された場合、どのように乗り切れば良いですか?

やはり、土下座外交ですかね?


このお題は議論する価値がある
米中が協調して反日政策を実行すれば、米中をはじめ参加した国に利益が生まれますから
例えば、日本の製造業拠点、特に自動車産業拠点が物理的に破壊されれば、世界の自動車メーカーのシェアが一時的に塗り変わります
(欧米その他メーカーのシェアが増え、それら企業収益が上がります)
また、日本の主要都市の幾つかが更地にされるような事態に陥れば、中国をはじめエマージング市場に特需が発生します


380 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/16(水) 19:41:06 ID:???
>>379は日子です

ついでに、世界史からの知恵です

かつて、イエズス会の宣教師達が当時のヨーロッパの最先端科学技術を持ち込んでまで、アジアへ布教活動をした時期がありますよね?
極端な例えをすれば、米国が中国に最先端のステルスやイージスシステムの技術を持ち込んだようなものです

当時の宣教師達が、今ならば、絶対あり得ないような行為をできたのは何故だと思いますか?
というより、なぜ宣教師達は、ヨーロッパの近隣諸国ではなく、海難事故のリスクを犯してまで遠隔地のアジアへ布教活動をしたのでしょうか?

理由は色々考えられますが、
一番の理由は、アジアへ科学技術を持ち込んで布教したとしても、即安全保障上の問題には至らない(戦争には発展しない)からです


大航海時代と現代は、科学技術がまったく違います
海外諸国との交流、特に近隣諸国との交流は、慎重になさいませ!一つ間違うと、あなた方が日本国内で売国奴扱いされます

381 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/17(木) 06:56:26 ID:???
ヤッホー 皆さん、おはようございます

さぁ、それでは問題です
米中やその他の常任理事国、周辺国が協調して反日政策を実行してきたら、どのように対処しますか?
施策を間違えば、日本はテロ国家にされますよ

やはり、カネと人材をバラ撒いての土下座外交ですかね?

日子は上記のようなおぞましい事態を回避する為に、天から授かった人脈を活用して日本の安全保障政策を推進しようと考えたのだ
それにも関わらず、あんたらのお仲間の嫉妬狂いの基地外共が散々妨害工作をして、全部ブチ壊したのだ
あんなに妨害されたら、さすがの日子も気分悪くなってやる気なくなるよ
ゆとりを奪われたら、他者への配慮もしなくなるし、暴言も吐くさ。当たり前でしょ

安全保障政策の立案(対外諜報機関の設立やスパイ防止法などの法整備、軍隊の設立)は、原則無宗教、合理主義の立場で行わなければならない
よって、日子は世界中からカルト宗教指定を受けてる宗教団体と提携できても、その傘下に入るわけにはいかなかったのだ
わかるよね?まぁ、公務員とかも全てそうだけど、特に安全保障系の機関に従事する者達は、公職において無宗教且つ契約主義の立場でなければならない

あんたらが邪魔さえしなければ、日子は上手くやったし、あんたらの為にもなったと思うよ

日子はあんたらのお仲間に散々忠告した。『面倒くさいのには手を出さない方が良いよ』とね




382 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/17(木) 07:09:13 ID:???
自分達は好き勝手に冗談や暴言吐く癖に、他人の自由は一切許さないってのは、とんでもない横暴だ
勘違いもいいところだね

あんたらの張子の虎、日和見、事大主義外交では、日本もあんたらも助からない

あんたら海外に寄付して、名誉賞を手に入れてるようだが、
情勢が変われば手のひら返され、「多額にご寄付を頂いたので名誉賞を授与したまでです」と斬られるよ
あんたら、国内からは糞ミソに叩かれるだろうね

日米同盟が永遠とは限らない
米国と中国は大喧嘩する気などない
米国とて、中東との関係悪化は避けたいだろう
北朝鮮はいつでも叩けるが、すぐ叩く気はない

もし、米国がスケープゴートに選ぶなら、日本を選ぶ可能性は高いよ
その方が米中だけでなく、多くの国に高利益高利回りが期待できるから
米国が胴元になれば、日本なんて簡単にお釈迦です。さぁ、どうする?

383 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/17(木) 07:39:40 ID:IyZJwuGA
>>377 T.I.NPO☆MAN@国際派!殿
>で、フツーにスルーされてるでしょ?

>すまん、オヤジギャグはスルーさせて頂いてもよろしいだろうか?

そうか、がっか rI。

384 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/17(木) 15:08:10 ID:???
ヤッホーお疲れ様

>最大の国家防衛は外交力だな。
>やはり裏も表も硬も柔もあり…、「国家は経営なり」だな。

・・・とのお話ですが、、、
日本には諜報機関と軍隊がない
日本の外交には、裏と剛がないのでは?やはり米中が反日包囲網を形成したら、土下座外交しかないのでは?

ティムポマン君その他諸氏
学会の諸先輩方からご意見を伺ってみてくださいよ。まぁ適当に茶を濁して終わりだと思うけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:31:29 ID:B6MgwhD2
屁理屈と愚痴と暴言しか能の無い創価牙城会員と違い、
わが立正佼成会の各会館では、外に武道の心得ある屈強な青年部、
中に優しい女性の方々が、いつも会館を守っています。
立正佼成会に栄光あれ!


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:52:33 ID:yUWX4H7l
>屁理屈と愚痴と暴言しか

その他にも薄汚い得意技がたくさんありますよ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:44:36 ID:???
仏法は対話と言いつつ、都合悪い質問には回答できないんだね
イラク戦争のスレでもそうだったよ

結局、口八丁手八丁、イメージだけで茶を濁す。都合悪くなったら・・・『嘘も100回喋れば本当になる』ですか?
とんでもない所ですね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:00:51 ID:???
なんで急に立正佼成会が出てくるんだ?w
とりあえず会員激減がなによりの実証だと思うんだけど…。
人を救う力の無い宗教=立正佼成会

389 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/17(木) 21:05:21 ID:7t/9h/7K
>>388
釣られないようにw

自演のカキコにミスがあったんだよ。
それを誤魔化すために立正佼成会出してきたんだよね。
某コテをおびき出そうとした模様。そして話し逸らしてスレの流れを変えようと。。。
前にも同じ事やってたよ、そんときは違うコテ名指しだったけどね。

ということは・・・某コテの粘着もしてるんだねw
へえ。
この幼稚さは○○○特有のものみたいwww

390 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/17(木) 21:11:56 ID:7t/9h/7K
しかもその直後にミスってるし。
おもしろいなあw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 21:58:13 ID:???
>>389
チンポちん、○○○とか伏せてないで、晒して吊し上げてやれよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:11:21 ID:MB5VjSyg
池田大作のヒトラー・ユーゲント
先鋭洗脳集団

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:15:41 ID:???
だから、小松ってどこのどいつだよ?



そうだ。医療施設Rに出入りしている薬品問屋にも集ストの手先がいるね
そいつは情報の運び屋。病院や調剤薬局へ出入りし、悪いネタを吹聴しまくる。なるほどこういうカラクリか
うちの出入り業者の中にも集ストの手先(スパイ)がいるな。おそらく包装紙メーカーだろ?
情報流してやると反応出るからな。こうやって、悪い評判を垂れ流し陥れたんだな

これは完全に法律違反ですね。ちと問題ですよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:17:14 ID:???
>>389
○○○は、勿論、牙城会だろ?
お前ら幼稚で程度の低い洗脳ロボットだからな



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:30:14 ID:???
そう言えば、先日、包装紙メーカーの営業マンがきた時、うちの事業拡大を諌めるようなアドバイスをしていった

適当に、相槌打ちながら聞いていたが、うちには宝になりそうな商品があるんだよ
なるほど、俺に潰れてもらわなければならない人間の差し金だな
スーパーとの取引を考えようかな

できれば、地元の造り酒屋さんと業務提携したいな〜
ここ読んでるかな。うちの売れるよ。商品改良依頼してたんだが、今の出来栄えは中々だよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:31:51 ID:???
義母の端っこによしこがいる

397 :平和創価:2007/05/18(金) 00:08:03 ID:???
>>359
題目上がってますか。お久しぶりです。自分は勉強が忙しいので、2chにはほとんど
来られません。


398 :平和創価:2007/05/18(金) 00:10:23 ID:???
失礼しました。
誤)359
正)390


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:41:11 ID:???
地元での集ストとデマゴーグを指揮したのは、実兄と伯父じゃないのか?
伯父は年明け、副社長から代表取締役に昇進している
きな臭いな

今から約33年前のスイカの怨みか???


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:48:19 ID:???
やっぱりスイカの怨みだ
俺が一人でスイカ半分食ったことを根に持ってるんだ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:54:15 ID:???
>>400
お前おもしろいなw
笑わせてもらったw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 14:07:57 ID:sYCK4lIf
学会員には怒られますが、創価学会は、昭和50年代から今までに教義を根本から二転三転させています。
まったく信用ならない教義です。また、独裁的権力者である池田大作の「思いつき」によって組織が左右されています。
では、致命的な教義の脆弱性を持ちながらも、なぜ日本最大の宗教として存在し得るかといいますと、創価は宗教と
いうよりは下層中産階級の互助組織、サークルであるからです。
これは下層中産階級の利益代表として公明党議員を議会に送り、活動的な学会員に利益誘導することからも見て取れます。
また、創価学会員は、進学や就職で田舎から単身で都会に出てきて、休日になってもほとんど友人もいなかったという人が多いです。
そのような人々に帰属感や友人を与えることができたのが創価学会の成功の理由です。言ってしまえば、互助組織としての創価学会に
加わっている人や、創価学会員の友人が出来て自分も参加したような人には、宗教としての教義には関心がないのです。ですから、
宗門やアンチが創価学会員の馬鹿ぶりや崩壊した教義をいくら非難しても脱会者は少なく、
創価は現在も日本最大の宗教であり続けています。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:14:48 ID:xEvzjDYs
まさにその通りですね。会長が戸田城聖から池田大作になってからだいぶ変わったと聞きました。池田大作になってから本山側とも離れた。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:26:39 ID:???
医療施設Rでは通路用の土地を買ったよね?それなのに、職員さん達は通路の中を歩かないな〜
おねーちゃん達、肩が出てるよ。表を歩くか、ちゃんと内側歩けよ!
雌ブタ共が!!!車のナンバー晒すぞ!ゴラァ

あと、お隣りの薬局、木と屋根が出っ張ってるよ
他人には厳しくて、自分にはトコトン甘いんだね。信じられないよ。早く屋根と木を斬れ!!!

では問題です。運命共同体に横槍入れてぶった斬ったら、どうなる?皆さん、地獄逝きです

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:28:33 ID:???
買い取った通路の入り口あたりに、何か憑いてるんだってさ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:18:37 ID:???
>>381 日子殿

>日子は上記のようなおぞましい事態を回避する為に天から授かった人脈を活用して日本の安全保障政策を推進しようと考えたのだ
>それにも関わらず、あんたらのお仲間の嫉妬狂いの基地外共が散々妨害工作をして、全部ブチ壊したのだ
>あんなに妨害されたら、さすがの日子も気分悪くなってやる気なくなるよ
>ゆとりを奪われたら、他者への配慮もしなくなるし、暴言も吐くさ。当たり前でしょ

その「天から授かった」とやらで、「上記のようなおぞましい事態を回避する為」という
崇高?な「使命」を、「気分悪くなってやる気なくなるよ」とか「 他者への配慮もしなくなるし」
とかで放り出す簡単なものなのか。そんなんじゃ、たかがしれてるな!

お前、「使命」ってどういうものかが、まるで分かってないな。
だから所詮「私恨」って言われるのだよ。
「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。

誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。




407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:22:30 ID:???
すげぇ

408 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/18(金) 18:07:06 ID:83f6R5s4
>>402-403
そんなに早く素性をばらすな!!!あほか!

こっちはすんげえ楽しみだったのに。
仕事、戦いの合間に少しずつやっていこうと思ってたのに!!
今日はどんなレスつけてくるのかwktkしてたのに!

前に、二文字のコテだって言ってたよな。。。
お前のコテは今日から

          ア      ホ
だ!

ああ!もう!

わかった。そっちがその気ならこっとにも考えがある。


409 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/18(金) 18:08:28 ID:83f6R5s4
>>402-403

  見  な  か  っ  た  事  に  す  る  わ  w



410 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/18(金) 18:10:32 ID:83f6R5s4
いやあ、これは。。。。

今回の成り済ましは手強いぜ。
一般人アンチなのかどこの所属の工作員アンチなのか。。。
さっぱりわからん。

こいつは長丁場になりそうだぜ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 19:36:31 ID:xEvzjDYs
別にどこの工作員でもないですよ。自分が学会やってる頃に知ったことを言っただけですから

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:18:50 ID:???
********************************
 今夜の金曜ロードショー 

(日本テレビ系列・午後9時〜)

井筒和幸監督 【 パッチギ 】

日本中を涙で包んだ珠玉の名作!

********************************

日子殿、
政治を語る前に、君には
もっと知っておくべきことがある。


413 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/18(金) 20:25:28 ID:???
>>406殿
>誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
>己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。

レスされると都合悪いだけでしょ?だから、意図的に煽り、斬って捨てるようなレスをする

あと、し‐めい【使命】について
1 使者として受けた命令。使者としての務め。「特別な―を帯びる」
2 与えられた重大な務め。責任をもって果たさなければならない任務。「教師の―」

なぜ、「使命」という単語が出てくるのだろうか?不思議でならない
私が天から授かったのは『人脈』であり、それを活用しようと考えたのは他ならない私自身です
つまり、「使命」とか関係ない
それに嫉妬し、邪魔し分断し、『囚人ゲーム』を仕掛けぶち壊したのは、周囲の人間達だよ

>「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。
あまりにも横暴で傲慢な意見にしか見えない。そんなんだったら、何とでも言えるでしょ
教祖が我が子を大幹部にしている教団の傘下にある人間には、言われたくないね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:19:42 ID:???
ん?日子って法華講?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:15:20 ID:xjVojtwN
>>408
何カッカしてんだ?
上のは俺じゃないぞ。

416 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/18(金) 23:10:03 ID:cjpHBrOj
>>415
そうか、カオスだな。
これはもう誰が誰だかわからないなw


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:28:55 ID:xjVojtwN
>>416
疲れてるんじゃないのか?
疲れてるときは、早めに寝た方がいいぞ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:30:13 ID:???
なんにせよ、つっこみどころが多すぎて>>402のレスはスルーってことだよね?

419 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/19(土) 00:14:43 ID:C6CoNJYz
>>418
是非その方向で。


まあ、一人ぼっちだったからねえ。。。
ここがオアシスでよかったな。

420 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/19(土) 00:42:43 ID:???
>>414
何度も書くが・・・法華講ではないですよ

>>406殿
やはり、私があなた方にとって都合悪いレスを書くがゆえに、その様な厳しいお返事がくるのでしょうか
まぁまぁ、冷静に。落ち着いて下され!時間はまだありますよ
日本の安全保障政策は未だ良い状態とは言えません
日米同盟とて・・・いつまでもつのやら、米中が裏でつるんで反日政策を実行する日が来ないとも限らない
実際、米中が組めば、利害一致するケースは少なくないですから

ワタクシ達の間に挟まった方々が余計な事(囚人のジレンマゲーム)さえしなければ、
それなりになってたと思うとまことに残念です。失われた十数年はあまりにも大きい
『自分達は好き勝手に屁理屈や嘘を喋り捲くるにも関わらず、他人の自由は一切許さない』ってのはとんでもないですね。

日本で生活されてる方々の生命と財産を守るはずだった政策が、その逆にならなければ良いと祈るばかりです

ところで、囚人のジレンマとは、たしか非ゼロ和型のゲーム理論だったはず
キリがない。負の連鎖反応はどこまで続くか、わかりません。

やはり、日本が米中から反日包囲網を形成され、袋叩きにされる可能性はゼロではない。
100年前、日本は外交政策を誤ったがゆえに、惨憺たる結果を招いた。同じような事が起こらなければ良いですね(ニコ



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:13:25 ID:???
>>420
>私があなた方にとって都合悪いレスを書くがゆえに
悪いが「そういう捉え方」しかできない君を哀れに思うだけだ。

政治や外交を語れない者を君は蔑むだけにしか思わないだろうが、
我々にとって大事なのは、生命次元の問題なんだよ。
勿論、政治・外交は大事だ。しかしまわりを見渡せ。
親子のこと、仕事のこと、人間関係のこと、健康のこと・・・、
国家や体制がどうであれ、人には必ず避けて通れない様々な壁や悩みがある。
強く生きれる者、そうで無い者。他人には些細なことが自分には大きなことだったり・・・。
それを我々は仏法という哲学によって勇気や力を勝ち取ろうというもの。
君が一生懸命、政治・外交でレスしても返事がないのはステージを異なるからだ。
政治に対して立派な意見を語れないものが、幸せになれないというのは変だろ。
父として、夫として、無学であっても一生懸命家族のために働く人がいる。
また、国家が豊かであっても人間関係に悩む人もいる。
仏法は「人間」に光をあてるもの。一生懸命が報われるための光を。
政治を行う一人ひとりもまた一人の人間。
世界の平和もまた「ひとり」から積み上げていくもの。

どう君がレスしようとそれは徒労に終わるだろう。平行線だ。
それでも尚、レスするなら、まさしく>>406のとおり「ねぇ聞いてよ」な
「ガキのレス」と思われるのがオチだ。
もう引っ込みがつかなくなれば君にとって決して良いとは思わない。
よく考えることだ。厳しいこと言うが大人になりなさい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:22:56 ID:???
...で、日子殿
>>412の案内とおり、「パッチギ」は見たかい?
見逃したらレンタルでも是非見るべきだ。
亀レスでもいい、意見を聞かせてくれ。



423 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/19(土) 01:27:22 ID:???
間に挟まって・・・面白おかしくあちらこちらに焚き付けた方々は、さぞや楽しかったでしょう
『名探偵コナン』ってご存知ですよね?

彼らはおそらくコナン君のように、私に成り済まして・・・方々に焚き付けたのではないでしょうか。人間関係を破壊する為に。。。
さらに、彼らは私にとって重要な情報を遮断し、面白おかしく私達を振り回したのでしょう。
そう言えば、彼らの一人である通称ビガーパンツの実家は質屋(死地屋)も営んでおりました。

あと、心理学には人間の意思決定を歪める方法もありますよね?

日経平均なかなか上がりませんね。米中は戦争しないでしょう。
将来、米国が日本に対し、資本主義市場としての魅力を感じなくなったらと考えると恐ろしいですね

情報は自分の目で確認しろでしたっけ?

ところで、妙法蓮華経は作者不明の経典とか
それが本当に釈迦の流れをくむ仏弟子が書いたかどうかは謎ですね。確認されましたか?確認しようもない事もありますよね?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:36:48 ID:???
>>421
ハァ?
散々一般人に迷惑かける活動を行ってきた団体の構成員が
そんな奇麗事を口にしても
説得力などカケラほどもありゃしねーよ。

仏法?光?いらねーよそんなもん。
勝手な価値観を押し付けるんじゃねーよ。
そんなもんなくても幸せになれる奴は五万といるんだよ。

例えそれがどんなにすばらしいものだとしても、
必要としない者にとっては、クソほどの価値もねえんだよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:52:09 ID:???
>>421
俺たちには逆らうなってか?

あんたらもあまりいい気になりすぎるとろくなことがない
どうせ、米中から睨まれたら・・・あんたらどうすることもできないでしょwww

あんたらこそ大人になるべきだ
壊しても良いものと壊すべきでないものがある
判断を間違えれば、跳ね返りは大きい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 02:21:19 ID:???
>>424 >>426
君らに「意思」はあろう。
信仰を必要としなければそれでいいことだ。

>>423
日子君、懲りないねぇ君は。
ガンダムネタで盛り上がっていればいいのに…。お似合いだよ。

どうも君のレスをみていると、知識をひけらかす慢心に満ちている。
そこまで何かを考えているなら行動しなさい。政治家になりなさい。
こんなところで「答える意思のない」相手に向かって
喧嘩売ってるのは君はバカ丸だしだ、っていってるのが分からないのか?
そのあたりが大人じゃないんだよ。いくつだ君?

昔ああだった、こうだった…、うじうじするな、みすぼらしい。
政治家になるにはいくつからでもなれる。
「気分悪くなってやる気なくなるよ」とか「 他者への配慮もしなくなるし」
などとガキみたいなこと言うまえに、やれ!
いいか!知識だけが人を魅了するものではない。もう少し「人」を磨け!



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 02:53:35 ID:H0W+XSX3
>>425
今は確かに、米中を敵に回したら、創価学会は確実に潰されるな。
それでなくても、国民投票法案で中国を裏切ってるし、これは後々中国から言われ続けるだろうね。

>>426
おいおい、そのような叩きかたは止めて置いたらどうだ?
別な言い方があるだろうに。


しっかし、学会員に共通してるのが、反論出来なくなると相手の人格叩きに走るのはどうかと。
マニュアルでもあるかのように、反論出来なくなると叩き始めるな。
実際にあるかどうか知らないが、そんなマニュアルがあるなら見てみたいもんだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:48:15 ID:???
>>427

人格批判は誰でもできるからじゃない?
勝つ為なら手段選ばず、善いモノも悪だって言う。極悪人とっては、善人も悪でしょ

429 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/19(土) 15:36:53 ID:Ke2m2EO0
うーん、これだけのカキコがあるのに変わってない・・・

でも、紹介先のスレのカキコ数もあまり変わってない・・・

!?

ふしぎ!!


>>427-428
(・∀・)ニヤニヤ


430 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/19(土) 16:20:15 ID:???
>>397
久々ですなあ…
好きでしたよ。あなたの論調が。

>>427
>しっかし、学会員に共通してるのが、反論出来なくなると相手の人格叩きに走るのはどうかと。
>マニュアルでもあるかのように、反論出来なくなると叩き始めるな。
>実際にあるかどうか知らないが、そんなマニュアルがあるなら見てみたいもんだ。

(≡^∇^≡)ニャハハ
宗教とは何か?がわかってない人がよく言うセリフだね(笑


それと…
日子ちんは松下政経塾にでも願書出してみればいいんじぇね?

俺は、願書を出すかどうか…マジ悩んだ(笑

松下政経塾
http://www.mskj.or.jp/

431 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/19(土) 16:27:58 ID:???
それとさ〜〜
顕○会の男子部に言っておく。

俺の居る地域で明日(20日)に「1万人総結集」があるのはいいけど、

「唱題させてくださ〜〜〜い」って笑顔で会館にくるのはやめてくれ(笑

来館者名簿に変な所属を書くのはいいけど、
あなた方が持ってる「変なオーラ」で一発でわかるから(笑

432 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/19(土) 16:35:08 ID:???

「オーラ」って言っても、江原啓之さんが言うようなもんじゃないけどね。

学会員さんの笑顔って、全身から湧き上がるようなつ〜か…
そんな笑顔なんだけどさ〜

あなた方の笑顔ってなんか影があるんだよ。
という意味ね。

まあ、でも、挙動不審だから、部屋を警備室の近くに移ってもらったけど、
嫌な顔せずに移ってくれたね。。。大人だったね。

今度はゆっくり語ろうね。。。

433 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/19(土) 17:14:18 ID:Ke2m2EO0
>>420
>何度も書くが・・・法華講ではないですよ
あらら、学会も法華講もやめちゃったの?
でもさあ、法華講、日蓮正宗には興味あるよね?
それって学会と比べてどんだけ〜?

>>397-398
おお!おひさあ!(^▽^)
元気そうだねえ。

うっかり見落としてた。。。orz
疲れたまってんな、俺w
勉強がんばってね。大学者になってくださいな。

434 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/19(土) 17:17:22 ID:Ke2m2EO0
>>431-432
すげえ!さすがGだね。

こっちはあんまりいないよ。札幌くらいかな?
うちはさらに田舎だから・・・一回生で見てみたいの。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:17:08 ID:???
>>426
>ガンダムネタで盛り上がっていればいいのに…。お似合いだよ。
>いいか!知識だけが人を魅了するものではない。もう少し「人」を磨け!

その人格批判なんとかしようよ
そこまで来ると、疚しい事があるとしか思えない。やはり都合悪いことを隠してるんでしょ。白状しちゃいなよ。楽になれ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:36:39 ID:regnc/5n
学会員総結集は結構ですが信じたくないものを信心させられている学生部の
苦しみを理解してください!学生という親の庇護下にある身分上
嫌でも出なくてはいけない苦しみを!
必ず実力をつけてやる、必ず学会と無縁の立派な社会人になってやるよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 19:46:03 ID:???
>>436
???
俺は三世だけど、まったく出てなかったぞ?


438 :436:2007/05/19(土) 20:48:01 ID:regnc/5n
>>437
あなたは幸せ者だ。うちはバリ活ですから未活できない

439 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/19(土) 22:26:56 ID:???
>>434
今度盛岡市内に顕○会の拠点ができるんだわさ。
だから盛岡市内は動きが活発…

富士山じゃなくて岩手山が噴火しちまうんじゃないかと…
日本が滅ぶんじゃなくて岩手が滅んでしまうんじゃないかと…(笑

まあ、小沢チルドレンの新知事が誕生してしまったのもそのせいかな?(笑

>>436
その生命どっかで縁があるような気が…

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:59:45 ID:???
牙城会は案山子さん草加犯は飛脚さんW

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 01:22:25 ID:???
>>436
分かるよ君の気持ち。俺、学会元2世ただいまバリアンチ現役中。
俺は中学二年の時、親の命令で仕方なく、学校登校前に聖教新聞を配達させられていた。
いやでいやで仕方なかったが、やらざるをえなかった。中3で喧嘩して配達やめた。
すでに30年過ぎた今でも、いい思い出はない。
子供は独立するまでは、親のいいなりだ。我慢するしかない。

しかし、大人になって独立してから、本気で暴れろよ。
自分の人格を、しっかり保って前向きに生きて欲しい。

学会幹部でメシを食ってる皆さん。
お前達は、あのハレンチ新聞を配達したことはあるのか。
学会信者に悪行を押し付けて、お気楽三昧のこの恥知らず共が。

恥ずかしいよ。
聖教新聞を配達していることが、世間の人々にバレることは。
子供ながらそうだった。
創価信者親の皆さん、馬鹿なことは子供にさせるな。イジメにあうぞ。



442 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/20(日) 02:04:34 ID:???
>>436
>必ず実力をつけてやる、必ず学会と無縁の立派な社会人になってやるよ

いい決意だ。(,,゚Д゚) ガンガレ!
けどもな、本当に学会と無縁の立派な人間は、ココ板にも来ないけどね(笑
そして、立派な人間とは、入会しなくとも創価学会も受け入れられる広大な境界を持っている。

創価学会がなんちゃらかんちゃら言ってるうちは、立派な人間じゃねえよ。


443 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/20(日) 02:12:13 ID:???
本当に立派な人間ってのは、
宗教・哲学を本質で知っている人間。
そんな人間はどんな宗教団体とも対話をするし、その会合や集まりにも参加をする。
創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。

自分より年下の池田SGI会長のことを「お父さんと呼んでもいいですか?」
と言った松下幸之助のようにね。

すぐには理解できないかもしれないが。。。(,,゚Д゚) ガンガレ!(,,゚Д゚) ガンガレ!




444 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/20(日) 02:17:59 ID:???
>>441
>お前達は、あのハレンチ新聞を配達したことはあるのか。

俺は幹部ではないが…
そして配達員だが…(笑

俺はサイコーにいい気分だね。
たま〜〜に「赤旗」を配達しているおっちゃんと話をすることもあるが。。。

イジメにあったとしても、それも人生。
いい歳こいてまでも2ちゃんに聖教の悪口を書くのも人生。

「意味の無いことは無いんだよ」

寝る。
ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 08:02:48 ID:imL2OPIT
>>444
あんな月給の安い新聞配達をしてサイコーに良い気分なのかw

もうちょっと頭の中、柔軟剤流し込んだ方が身の為だぞ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:06:07 ID:???
>>443
>本当に立派な人間ってのは、
>〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜
>創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。
アンタ聖教読んでる?w
池田大作も創価学会も、決して立派な人間・団体では無いって事ですねw


447 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 09:45:40 ID:St7YLwC8
>>446
その通りですね。

448 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 09:46:36 ID:St7YLwC8
>>442-443 エス村さん
>本当に立派な人間ってのは、
>宗教・哲学を本質で知っている人間。
>そんな人間はどんな宗教団体とも対話をするし、その会合や集まりにも参加をする。
>創価学会のみならず、他の宗教団体をも受け入れられる人間のことだ。

知りもしないで、何をイイカゲンな事を言っているのですか?

元創価学会会長でありSGI会長であるところの永遠の指導者たる池田大作氏は、両国日本大学講堂において
昭和35年5月3日に行われた創価学会第三代会長就任式の中で「会長就任あいさつ」を行っていますが、
さして長いとも言えないその「あいさつ」の中で「邪宗撲滅」を叫んでいますよ。
(会長講演集第一巻に載るその「会長就任あいさつ」の本文は全体で29行ですけれど、その内、「邪宗撲滅」に
関して述べているのは6行です。これは、次に触れる戸田城聖氏の教え・思想の実践なる事に触れている部分を
除いて、純粋に「邪宗撲滅」のみにつき述べた部分の行数です。)
(以下に続く。)

449 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 09:47:31 ID:St7YLwC8
そして、同日同所で行われた「第22回本部総会」なるものの中で、池田氏は先の「会長就任あいさつ」の後に
「学会は宗教界の王者」と題する講演を行っていますが、そこで「与えていうならば、政治のことは政治家に、政治
学者に聞くことが道理であると思います。経済のことは経済学博士、または経済を実践しているものに聞くことが
道理であります。教育のことは教育者に、科学のことは湯川博士にと。同じように、今、宗教のことにあっては、
もっとも深く研究し、もっとも正しく実践し、もっとも確信をもっている日蓮正宗創価学会の言うことを聞くべきである
と私は叫びたい。」として、更にその少し後で、日蓮正宗の仏法以外の「いっさいの宗教は、非科学的であり、
邪宗であり、または、道理にあっていない低級宗教である」として批判しており、このように一方的に自分達の
立場・見解のみを主張しようとしているのです。
こうした姿勢のどこに、「どんな宗教団体とも対話」をし、「創価学会も受け入れられる広大な境界」なるものが
あると言うのですか?

更に、創価学会はエス村さんの言うような方向性とは違う存在であることを明確に示したものが、上で示した
講演の後、一週間と時を経ずして池田大作創価学会第三代会長によって行われた次の講演でしょう。
それは、「天理教を総攻撃せよ」(昭和35年5月8日)と「立正佼成会を撲滅せよ」(昭和35年5月10日)と
題するものです。(それぞれの内容は具体的に引用せずにおきますが、「会長講演集第一巻」において、
そのように題さた、アナタの言う「対話」や「受け入れ」とは無縁な内容の講演です。)

創価学会はその時々の都合により、態度も主張内容もコロコロと変えてきているのです。
エス村さん、何も知らずにイイカゲンなことを言わないでください。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 12:02:41 ID:???
>>445

ボランティア要員がいてこそ教団の資産が10兆円を超えるWWW

この知的障害者たち教団側から見たら本物の仏さんだろうねWWW

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 12:07:31 ID:???
>>445

即身成仏しちゃった奴だからWWW

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 15:36:07 ID:YygIp5pi
聖教新聞wwwつまらんw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:24:11 ID:???
>>406
>だから所詮「私恨」って言われるのだよ。
>「大望に生きる」というのは「自分」に左右されない境涯がいるのさ。

>誰が質問したわけでもない事をベラベラとレスし、
>己の知識・持論をを「ねぇ聞いてよ」と、所詮ガキのレスだよお前は。

この世には・・・、
いい歳した大人が、33年前、当時三歳の子供からスイカをわけて貰えなかったと、
しつこくしつこく怨んでいる子供みたいな方もいるんですよ

それに比べたら、彼のレスには正当性もありますよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:26:02 ID:???
訂正


この世には・・・、
いい歳した大人なのに・・・、33年前、当時三歳の子供からスイカをわけて貰えなかったと、
陰ながらしつこくしつこく怨んでいる子供みたいな方もいるんですよ

それに比べたら、彼のレスには正当性もありますよ


455 :魔殺マフィア:2007/05/20(日) 18:16:32 ID:???
agesage仕掛人君、お前いろんなところで出てくるな、少し自粛すれ。アイドルのある事無い事ほざきやがって、自分の身の安全は大丈夫かね?まっもう手遅れだけどな、アディオース

456 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/20(日) 18:35:47 ID:???
>>445
>もうちょっと頭の中、柔軟剤流し込んだ方が身の為だぞ
ありがとさん。
価値観が違えば仕方がないんだわな(笑
あなたは仮面ライダーカブトが好きだが、俺は、仮面ライダー響鬼が好きなんだわさ。


>>446
あんたは御書読んでるかい?文上で読んじゃいかんよ。


>>447-449 法律ヲタさん
大風呂敷を広げるのはいい加減にした方がよいですねえ。
知識があると言うことをわかってもらいたいのなら。認めるから(笑
まあ…ハッキリ言って見苦しい。

池田SGI会長は世界的著名人の方々と対話しているが、無宗教の方としか対話してないのですか?
我々も、無宗教の方々しか折伏できなくなりますねえ(笑
そういう簡単な話ですよ。
あなたの>>447-449は却下。バカ臭くて話しにもなりません。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:44:12 ID:???
>>455
>アイドルのある事無い事ほざきやがって、自分の身の安全は大丈夫かね?まっもう手遅れだけどな、アディオース

具体的事例を述べるべきだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:48:26 ID:???
>>455
摩擦マフィアさん、アイドルって誰さ?

459 :◇◇:2007/05/20(日) 18:52:18 ID:KgpmVXxI
kk

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:53:43 ID:???
kkって何?

461 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/20(日) 18:57:24 ID:???
法律ヲタさん

それとね、基礎教学も無く「信」も無い状態のあなたが、
いきなり昭和時代の会長講演集を読んだって、?????????
だらけなのですよ。自己流解釈・解釈しかできない。

一般の学問と一緒にされちゃ困ります。

その矛先をココ板にいる一般会員に向けるのも筋違い。
意味不明で文句があるのなら、学会本部にメールでもすればよいでしょう(笑

草創期の方々は、息子を手に取り、背中に娘を背負い、
自分と相手の将来の幸福を願い、一生懸命に走り回ったんですよ。
時には水をかけられ、塩を撒かれ、そんな結果、今の学会がある。
今の自分自身の幸福がある。

我々学会員も、他宗を信じている方々に対して、ココ板のあなたと同じように、
その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返したら思われますか?

我々が責めるのは、他宗の思想なのです。
私利私欲を貪るために宗教を利用するその首謀者なのですよ。
私利私欲のために学会を利用し、いざとなったら反逆をする人間達なのです。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 19:12:34 ID:???
やはりこの国は再び世界から更地にされるのかな

彼はそれを阻止しようとしたのに、彼らはそれを妨害したんだ
彼がやろうとした事は、未だ完成していない

彼の邪魔をしなければよかったのに、邪魔した奴らはA級戦犯だね

463 :ウルトダマン ◇TODACKKKY2:2007/05/20(日) 19:37:44 ID:KgpmVXxI
     入
.    (__)
    (____)
.   (@皿@ .:;) <わらわもきたぞよ
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:09:30 ID:???
摩擦マフィアって・・・仲良しに割って入って、喧嘩させて、カネ稼ぐ人のこと?

やらなければ良かったのに!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:47:57 ID:???
もふー。
なんともすがすがしい気分になる歓喜の座談会だった。
とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなw 
乙!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:12:56 ID:???
>>461
激しく激しく同意。

>>462
日子、もうええって! バレバレや。
お前は構ってチャンか?
居酒屋スレでも行ってガンダムの話でもしとけや。


467 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/20(日) 22:02:23 ID:???
悪いけど・・・日子はアニメヲタではないんだよね
名無しレス相手に必死になるなよ


そんなに都合悪いことをしたのか?

そう言えば、池田大作氏はまだ黒塗り、縦目ライトのベンツツーリングリムジン?に乗ってらっしゃるのか?
アレはいい車だった。今はやはりマイバッハに乗り換えたのかな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:23:09 ID:???
>>466
散々、嘘ついてきたのが本部や大幹部にバレたら大変だもんね(爆


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:03:51 ID:???
>>466
白状して楽になっちゃえよ
『負けたくなくて小銭稼ぎたくて・・・日子様の足を引っ張りました』と。

『日本国の安全保障政策がかかっているなど、知りもしませんでした』と。

470 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 23:12:24 ID:g+lrAl2W
>>456 エス村さん
「大風呂敷」とな?
何も知らずにデタラメなことを言って大風呂敷を広げているのは、エス村さん、アナタではないですか。
私が挙げた池田氏の講演も、永遠の指導者様による永遠の指導のはずではないですか。
それを無視するとは、アナタ本当に創価学会員なのですか?
全くもって「見苦しい」ですぞ。

ところでねェ、「池田SGI会長は世界的著名人の方々と対話しているが、無宗教の方としか対話してないのですか?
我々も、無宗教の方々しか折伏できなくなりますねえ(笑)」とのお話ですけれど、池田氏は、世界的に著名な
何と言う御名前の宗教家の方を「折伏」されたのですか?
当然、日蓮の四箇格言よろしく、相手の宗教を苛烈に批判なさったのですよね?
それで、相手の世界的に著名な宗教家の方は、もちろんその批判に納得なさって入信されたのかな?
仮に入信までにはいたらなくとも、少なくともその批判はもっともだとして、創価学会を受け入れたわけですよね?

もしも、そのような批判・破折を行わなかったなどと言う事はありえませんよね?
アナタ達にとっては堕地獄の行為ですものね。
日蓮は "曾谷殿御返事"なる遺文で、「法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑い
なかるべし」と言っていますからね。

「そういう簡単な話ですよ。」
"あなたのレス>456(及び>461)は却下。バカ臭くて話しにもなりません"ね。(藁

471 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 23:15:50 ID:g+lrAl2W
>>461 エス村さん
>それとね、基礎教学も無く「信」も無い状態のあなたが、
>いきなり昭和時代の会長講演集を読んだって、?????????
>だらけなのですよ。自己流解釈・解釈しかできない。

お笑いですな。
「自己流解釈」、つまり、アナタ達流に言えば己義を構えているのは、あなた御自身ではありませんか。
違うとおっしゃるなら、ためしに"法華経の敵を見ても置いてせめずともよい。"としている日蓮の遺文でも
挙げてみてください。
何か、経文に根拠はあるのですか?

それとも、池田氏が対談とやらをなさった、世界的に著名な宗教家の方の宗教は邪宗ではないのであって、
「法華経の敵」でもないのですか?
そうであると主張なさるならば、これに関する文証は如何に?(w
(続く)

472 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 23:17:14 ID:g+lrAl2W
(続き)
>一般の学問と一緒にされちゃ困ります。

Pu! アナタ達の「教学」なんて、どこにも客観性が無いからですか?
"理証"とは「道理の証拠のこと。」であり、「宗教の正邪、高低、深浅を判定するうえにおいて、文書、経典などが
論理的に矛盾しない正しい道理に基づいたものであること。」(以上、聖教新聞社発行の"新版 仏教哲学大辞典"
より引用。)だそうですけれど、理証など無く、繕いようのない矛盾だらけですものね。

それとね、一例ですけれど、宗教上アナタ達の仇敵であるはずである日蓮宗葵講の波木井氏も、"本尊焼いて
うpしました 49"スレのレス712において「はい、この馬鹿は宗教リクツじゃない、って理解ができない馬鹿です
から〜。」などと言っているのですけれど、基本的にどの宗教も同様の事を述べざるを得ないのですよ。
道理がどうのと言っていたところで(もしも言っていなければ勿論のことですけれど)、理屈で批判されその理屈に
対抗できなくなると、客観的論理なんてものは放棄・無視しだすのです。
アナタ達は、自己の宗教を科学的だと主張し他の宗教を非科学的だと批判しているにもかかわらず、そのように
言い出すのですよ。(藁々

473 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/20(日) 23:18:30 ID:g+lrAl2W
(続き)
>その矛先をココ板にいる一般会員に向けるのも筋違い。

私は、あなたのレスの矛盾・問題点を、アナタに対して指摘しているだけですよ。
それが嫌なら、アナタご自身が最初から何もレスしなければよいのです。

>我々学会員も、他宗を信じている方々に対して、ココ板のあなたと同じように、
>その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返したら思われますか?

おそらくタイプミスで少し分かり難い点がありますが、勝手にアナタの意図を推測して言わせていただきますと、
私は「その信じている宗教をただただ批判をするようなことを繰り返し」たつもりなどありませんけれど、私に
言わせていただけるならば、まさにそれは、過去創価学会が行ってきた事ではないですか。(日蓮も、ですね。)

>我々が責めるのは、他宗の思想なのです。

私も、アナタ方の宗教(?)思想の問題点を責めているのです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:54:32 ID:???
反論できなくなったら、人格攻撃。さらには、対象者を魔と認定する


単なるご都合主義、これが創価学会!!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:59:19 ID:???
黒幕はSジか?若い者に焚き付けられたのか?それとも、自分でやったのか?どっちだ?



そう言えば、某有名占い師が『ヒゲはやしてる奴には狡っからい嘘つきが多い』と言ってたぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:27:17 ID:???
創価は、ただの金集めだ。それ以外どう表現したらいいのだ?
マイ聖教取れ!
名誉会長全集買え!
民音逝け!
財務汁!
F取れ!…∞ループ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:44:56 ID:???
>>476
池田氏はどう指導してるのだろうか?そこは疑問だね。中間幹部が点数稼ぎにやらせてるのでは?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 01:02:17 ID:???
実の親がやるはずない

弟のSジが兄を失脚させるべく、甥っ子二人抱きこんで、さらには交友関係にあるN野の義理の弟を使い、方々にデマを流し謀略を行ったのか?
それとも、N野の義理の弟と友人が薬問屋薬剤師医師会看護師会のネットワークを悪用し、さらには政治家を使ってまで謀略を行ったのか?

どっちかだろ?どっちにしても、売国行為に他ならい



479 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/21(月) 01:31:44 ID:???
>>430
松下政経塾ですか?俺は入れるのかな?
そう言えば、父方の祖父の名も幸之助だったはず。父が幼い頃、死んじゃったから会ったことはないけど。

ちなみに、母方の祖父のあだ名は政(まさ)。曽祖父は政治家にしたかったらしいが、勉強嫌いのとんでもない悪ガキだったそうな
政は十年以上前に他界してしまった

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 01:52:44 ID:???
去年の12月の末だったかな
とある夫婦の会話を耳にした

妻『だから、マ○○君にしておけば良かったんだよ』
夫『○○さんの道楽には付き合ったいられないんだよ』

首謀者は隣人夫婦か?実父の弟か?兄と弟か?それとも高校同期の連中か?

公開討論会やらないと解決しなんじゃないの?

481 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/21(月) 08:32:17 ID:D02alaZW
コテ同士のやり取り以外を見て一言。


何人もカキコしてるみたいだろ。殆ど一人なんだぜ、これで。嘘みたいだろw

482 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/21(月) 08:32:47 ID:cer3du19
>>465
>とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなw 
>乙!

創価学会員にアンチの正論を論破する事など、不可能ですものね。(w

483 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/21(月) 08:34:48 ID:cer3du19
>>466
アナタ、「法華経の敵を見ながら置いてせめ」なければ、地獄行きですよ。(w
しかし、無宗教の者すら破折できないとは、アナタ達のいう日蓮仏法とやらも、どうしようありませんなぁ。(w

>>481 T.I.NPO☆MAN@国際派!さん
どうもよく分からないのですが、そのように判断する客観的な根拠は何なのですか?

484 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/21(月) 08:36:02 ID:cer3du19
>>474
>単なるご都合主義、これが創価学会!!!

まったく、その通りですね。
自己の行った主張内容は都合が悪くなるとコロコロと変え、自己の都合で採用した基準は他者には
認めず、やりたい放題ですよ。

例えばエス村氏の言う「一般の学問と一緒にされちゃ困ります」なる件にしたところで、それを認めるなら、
他宗も同様にそれを主張できなければおかしいはずです。
しかし創価学会は、さんざん他宗を非科学的と批判している。
これは、如何なる事なのですかね、エス村さん。
"現証"が違う、ですって?
そんなモノ、「一般の学問と一緒にされちゃ」問題であって客観性は必要ないのであったら、他宗だって
主張しますよ、創価学会(員)と同様にね。

485 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/21(月) 08:37:44 ID:D02alaZW
>>436>>438

( ・Д・)yー・~~
いまどきの学生が、そんなおっさんみたいなカキコしないぜ?

30年+十数年前に中学生だった人なら話は別だがなwww


486 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/21(月) 08:39:48 ID:D02alaZW
>>483
おすすめ2ちゃんねるって知ってる?

すまん、続きは夜に。。。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 09:23:32 ID:???
>>426

>どうも君のレスをみていると、知識をひけらかす慢心に満ちている
何が何でもケチつけないと、立場とメンツなくなるんですね?知識知識って・・・知識ばかりを書いてる訳ではないでしょ?

>昔ああだった、こうだった…、うじうじするな、みすぼらしい。
それ、中国さんや韓国さんにも言えますか?

>政治家になるにはいくつからでもなれる。
詭弁だね。お邪魔虫が入らなければ、彼はある程度の所まで来てましたよ。

君達は多くの人を幸せにしようとした人間の足を引っ張ったんだ。
つまり、多くの人間を不幸にしたんだ。大量殺戮を実行したのと同じなんだよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 09:54:45 ID:???
Wikipedia 充実
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179706457/

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:26:59 ID:???
>>455

アイドル ⇒ idle

意味は調べろ!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 15:53:54 ID:cpgvG8kT
>>481
でたw

都合が悪くなると、層化お得意の「自演だ!一人でカキコしてるだろ!」戦法!!w

いくら自民と連立していようが、所詮層化は絶対少数派。

日本国民の9割以上が、反創価だって事分かってないね(禿藁


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:29:54 ID:YtjP82ww
え…ここはアンチのレスなん?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:41:16 ID:rhip8fex
>>481
おいおい、まじでそんなことを思ってるなら
考え直したほうがいいぞ。
当然何を言い出すんだ?


>>486
あんな乱数プログラムに、何を?

493 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/21(月) 16:57:36 ID:???
エス村サンや国際派さんにお聞きしたい。…というか、自分の頭の中で苦しんでいます。

「本部職員」兼ねた最高幹部の皆さんが学会の活動方針を決定されますね。
「打出し」と呼ばれる活動目標が、
「崇高な使命」の名のもと、現実離れしていないでしょうか?
何故、毎月毎月「聖教ポイント」に苦しむのでしょうか?
「純粋な啓蒙」ばかりと思ってるのでしょうか?
現実は数をクリアするために、どんな調整をしているか知っているのでしょうか?
こんな「調整」が本当に福運につながるのか?この苦労を知れば知るほど涙が出ます。
広布にお金もかかります。よく分かっています。財務もしっかり意識を持ってやっています。
それこそが我が家の経済基盤を護って頂いている確信でいます。
ですが、他人に負担を求める有料の「聖教」が辛いです。
しかも、無茶な数値目標が毎月あって、
それをどのように調整しているかは、ここで書かなくてもよくご存知のはずです。
乗越えて福運つくのも良く知っています。でも今、その意識を越えるのが無茶苦茶苦しいです。
宿命転換もしたい。しなくちゃいけない。だから題目もあがっています。法戦も必死。
でもこの聖教啓蒙だけはどうしても理解できない。できない。
地区部長が引っ張ってくれる気持ちも痛いほど有りがたく知ってる。でもできない。
退転、不信などあり得ない。でも何かがおかしい。
だから最近は自分が怖い。真面目にこの声を聞いてもらえる所もないし…。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:59:51 ID:???
>>487


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:08:35 ID:???
>>487
だからさぁ、日子ってクドイねぇ

>お邪魔虫が入らなければ、彼はある程度の所まで来てましたよ。
その「彼」って、自分をそう呼んで変だねw
ほんと変わってるよあんた。
じゃ、あんたってさぁ、「どう凄かった」わけ?
そこまで言いきるあんた、「教祖」モンだぜw

創価云々はともかく、
あんたの場合、「止まる(止まらされた)」理由をグチグチ並べ、そこで「止まってる」。
これが同じ男として性格的にイライラするよ、俺。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:11:59 ID:???
学会員は
功徳と仏罰
のみとらわれ生きているかのよう。それだけしか見えていないよう。学会に疑問がわいてもすぐさま功徳と仏罰が頭に渦巻くのか。

497 :一応学会員:2007/05/21(月) 17:32:30 ID:???
入会してまだ2年半の日が浅い末端会員だけど、実際創価の上の人間は金どんくらい貰うんすかね?
色々仏法のやら法華経やら功徳やら叩き込まれたけど、何が何だかちとわからなくなってきたww
ちなみに今は共産党叩きしてるのかな?
何が正しいのかムチだからよくわかんないけど、うちのお袋も学会員だったが
離婚の際、あれだけ蝶よ花よで大事とされていた本尊を置き去りにして家を出た辺り、ある意味アンチ学会員なのか?
一応この場だから言わせて貰うけど・・・池田大作って 主に何をした人か今だよくわかってない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:49:19 ID:???
>>493
勤行するべや。
しなくてはならなくて、勤行してる?
苦しみながら勤行してる?
人に時間を決められて勤行してる?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:54:02 ID:JxjqTY4k
>>498
勤行するだけで解決する問題ではないと思うよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:05:33 ID:???
>>495

たしかに、日子はくどいかもしれないな。
だが、中国さんとか韓国さんみたいにでっち上げてまでクドクドクドクド事ある毎に反日政策をとる人達もいれば、
33年前のスイカの怨みを陰ながら、クドクド根に持っている人もいるのですよ。

それに比べれば、日子のくどさなんて大したことないでしょ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:12:11 ID:???
>>495
あんたら、自分達が他人に粘着する時は、しつこくしつこくしつこくやるくせに、

いざ自分達がやられる立場になったら、嫌がるんだね!!!

だから、世間からご都合主義、糞だって言われるんだよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:22:51 ID:???
>>495殿

ユリウスカエサルの『ガリア戦記』も知らんのか?名誉先生はアレクサンドロスが大好きなのに。


日子ってのはネット上の単なる固定ハンドルにすぎないのだよ。君は、どこの誰かも判らないコテハン相手に何をそんなにムキになってるんだ?
そんなに都合悪いのか?

あと、貴様、名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
名を名乗れ!本名を書いてみろ!話はそれからだ!

503 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/21(月) 18:24:42 ID:HCtDyfaX
>>490,>>492
                               ,,.. -──- 、,
                            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
                          ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
                        /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
                        /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
                       i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        ◎    ┌┐ □□       | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /             ┌〜┐
┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ          │  │
└〜〜┐│└〜┐┌〜┘    ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、 〜〜〜〜┐│  │
      ││┌〜┘└〜┐    │   i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i \      ││  │
      ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜 i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i ヽ,〜〜〜┘└〜┘
    / /     ││  ┌┘└〜┐   !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  ! ヽ,      ┌〜┐
   'ヽ/      └┘  └┐┌┐│   l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ  |      └〜┘
                ││ヽ/   |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::   ノ
                └┘      !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:28:28 ID:???
>>503くだらんな。そんなことしかしないならここ来んなよ。馬鹿にされるだけだしさ。

505 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/21(月) 18:40:51 ID:HCtDyfaX
>>504
(´・ω・)
なんでそんなに必死なん?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:45:53 ID:???
504のどこが必死やねんW

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:09:12 ID:???
>>502
>単なる固定ハンドルにすぎないのだよ
あほか!
意思を表明するのに便宜上「固定ハンドル」があり、
そのレスする文章に、本人の意思・主張があるんだろが。
それとも架空のレスか?架空の意思か?
固定ハンドル使って書いてるそこのお前!お前に言ってるんだよ!

>名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
固定ハンドルの無意味をお前が言ってるんだろが!笑わせるな。
それとな、何度も指摘しているが
(1)スレ違い。牙城会雑談スレに日韓日中日米問題を、なんの流れも無視して
   てめーの思いつきでレスしやがる。んで答えがなけりゃ都合がどうのこうの…
(2)自分には偉大なパワーがある的な妄想
(3)「恨み」と「個人的政治主張」のごちゃまぜ。

もういいかげんにウザいぜ「日子」ならびに、その「意思」よ!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:24:30 ID:???
>名を名乗れ!本名を書いてみろ!話はそれからだ!
お前が本名晒せよw
それとねぇ、よく「人格攻撃」とか「都合が悪いんだろ」とかぬかす…。
モノには順序がある。
さっきも指摘したように、スレ違いや、自分勝手に議論ふっかけてきて
なんでご丁寧に返事しなきゃいけないの?
「入口段階」で既におかしいんだ。
そのプロセスや、その性根がおかしいんだ。まともに答えることもない。
ちゃんと、それなりのスレで、それなりの流れのなかで書いてこい!
こんな常識もわからないで屁理屈並べるな!
だから日子はガキのレスに過ぎんと言ってるんだ。いいかげんにしろ。

509 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/21(月) 19:32:46 ID:???
>>470 法律ヲタさん
この先、議論をするべきなのか否かを判断するために、一つだけご質問をします。
>法華経の敵
とは、どんなものなのでしょう?

>>472 法律ヲタ
>宗教上アナタ達の仇敵であるはずである日蓮宗葵講の波木井氏も〜〜(以下略

まあ、あなたたちから見た場合、そうなんでしょうね。
しかし、「宗教」というものを知っている人間(学会員も含む)は、波木井さんと同じ事をいうでしょう。
波木井さんは哲学・宗教というものを護ろうとしている。
だから私は波木井さんを責めようとしない。

>>473 法律ヲタ
>それが嫌なら、アナタご自身が最初から何もレスしなければよいのです。
あなた以外への私のレスに横レスをしてきたのをお忘れか?(笑
大風呂敷を広げたいがために。(笑


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:35:12 ID:???
牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

511 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/21(月) 19:53:54 ID:???
>>498
勿論、勤行唱題は「権利」です。
健康も、お金も、なくては何もできません。
ですから「活動できる健康」「ご供養できる経済力」は
即ち、「実は護られている」わけですから、感謝して祈っています。
実際、そのようでない頃は「そうなりたい」と祈り、
そういう境涯を得て、元気に活動もでき、私的な部分もまた護られています。

そんな中、どうしても聖教推進の実態だけは、
「師匠のお手紙をお届け」ではあるものの、純粋に「そうなっていない」実態があり、
本当にこのままでいいのか!と疑問に思うわけです。
我が家も裕福ではありませんが、工面して何部か被っています。
未購読世帯も活動家が被って、数字上の体面を整えているわけです。
こないだ実家に行ったら、親父は5部取ってた。
役職ないけど、草創の苦労知る親父なりの真心なおは知ってるから俺は何も言わなかった。
それと、啓蒙といっても多くは「聖教は素晴らしい」中身云々というよりも
人脈、お付き合いの中から「お願い」して「取ってもらってる」のが実態。
日頃の苦労も絶えない。それが「福運」というなら、そうかもしれない。でも…
対話や、法戦にはお金はかからない。
こんなご時世、自分はともかく、他人さんにお金を出させる啓蒙が尋常か?
毎年、結構な金額を財務させて頂いています。これも自分の喜び。
どうしても「師匠のお手紙」を皆さんに読んでいただきたきゃ、
この財務に充当する一部を、読ませてあげたいと思う方々の聖教購読料に充て、
無償で配ればいい…と思ったりしています。
ともかく有償で「取ってもらう」こと、ご負担を「お願いすること」が辛い。
自ら「読みたい」とおっしゃる方はともかく、多くはそうじゃない。
そういう実態を無視して、威勢のいい目標はやがて、多くの「疲れた人」を生む。
このままでは学会は危ない。自分も自信がなくなってる・・・



512 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/21(月) 20:09:56 ID:???
>>493 ある副役職さん
>>511
日々の闘いお疲れさまです。本当の意味で闘っておられるようですね。
本気になったときに、そのような疑問が次々と湧いてきますよね。
ただただ漫然と活動をしているときには疑問も出てきません。

一つだけ気になったことが…
最近、折伏や対話(広義でいうところの)をされていますか?
私たちは、他人と話しをするのも折伏ですので。
仕事を頑張ることも折伏ですので。

513 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/21(月) 20:11:01 ID:???
×私たちは、他人と話しをするのも折伏ですので。
○私たちは、他人と世間話しをするのも折伏ですので。

514 :498:2007/05/21(月) 20:38:21 ID:???
>>511
ふむふむ。なるほどね。
みんな多かれ少なかれ(仮コテ)ある副役職さんと同じ意識を持っていると思いますよ。
>>498でなにが言いたかったかは、わかってもらえたと思うけど、
自ら進んで活動できなければ、意味がないんですよね。
勤行の時間を決められたから口だけで勤行を唱えてもまるで意味が無いように。

十把一からげでこれだけやれば折伏は決まる。
創価学会の思想を勉強するにはこれだけで事足りる。
そんなものは無いんですよ。
聖教新聞はただのツール。大白蓮華もあれば人間革命もあれば…。
だから本を配ってもいいわけです。口で話してもいいわけですよね?
「君よまなぶは何のため!」をちょっと変えて「君よ配るはなんのため!」
と考えると分かりやすいですよw

数字は勝負感を持ってもらうためのただの数字です。
歓喜の無い勤行に意味が無いように、折伏に繋がらない数字に意味はない。
「もっと創価学会を理解してもらうのに効果的な方法があるのに」
そう確信をお持ちでしたら、その道を行って下さい。

私は数字にはなりませんが、切抜きを手紙に添えて送っていますし、
自分でまとめた資料なんかも作ってますよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:03:48 ID:???
聖教って、あの汚い紙っ切れか?
いつまでも陰湿な罵倒記事を掲載し続けるアレか?
アレを啓蒙?啓蒙??
へえ。

ま、勝手にすれば。
あんなもん見せられれば、普通の人間は離れていくだろうし。

あ、啓蒙って実はそういう意味?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:41:15 ID:???
>>511さん、悩まれていることがひしひしと伝わってきます。何か過去の自分を見てるようで
…涙が出てきます。
牧口先生が唱えられた理念はどこに行ったのでしょうか?
戸田先生の絶対戦争反対宣言はどうなったのでしょうか?
イラク戦争に加担までして。これが仏法者のすることでしょうか。
日々の活動も同じです。毎日勲章だらけの虚飾と悪口雑言の毒花が「師匠の手紙」でしょうか?

貴方がどこにお住まいか知りませんが地方は悲惨です。二世三世が全く信心を継いでいない。
座談会はまるで敬老会です。数少なくなった牙城会や創価班に負担が集中し彼らも疲労困憊です。
当然でしょう。信濃町の奥深くにこもり防弾装備のベンツで移動する、民衆へ直接語りかけ
ない者が指導者ぶっているだけなのですから。牧口、戸田先生はこの男のような行いをされ
ていましたか? 
そして
副役職さん、あなたの信心は本部や幹部の言う目標達成のためのものですか?
自分に嘘をついてマイ聖教や自腹で部数だけを出す事が信心でしょうか?
私は違います。自分や家族の幸福と平安のための信心です。私は今の学会を到底
他人に奨めることなどできません。
副役職さん、貴方は人間として仏法者として当たり前の疑問をぶつけていると思います。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:50:00 ID:WZ5PFtAG
戸田先生、今の現状見たら泣くよなぁ。orz

518 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/21(月) 22:54:23 ID:???

学会員・アンチこの板を見ているすべての方々に見ていただきたい。

>>514>>516
これが「アンチ」と「信心ある者」との違いですよ。

ソコに価値を創造していけるのか…っての違いです。

>>516よ。一言言わせてもらう。

いい人ぶってるんじゃねえよ。
オマエみたいな内部の人間が一番腹が立つ。「本当の闘い」をやってみろ。

牧口先生も戸田先生もオマエに「先生」と呼ばれたくはないだろうよ。


519 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/05/21(月) 23:13:19 ID:???
>>514
>私は数字にはなりませんが、切抜きを手紙に添えて送っていますし、
>自分でまとめた資料なんかも作ってますよ。

まーテメエのモンを理解してほしけりゃコレくらいやんのが普通だ罠。
とにかくいいからやってみろじゃ誰もやらねえし。まして宗教ならな。

ただその先として、どうすりゃ抵抗なく相手が受け入れてくれんのか。
手間隙掛けてりゃ掛けてるほど、受け取る側は引いちまうモンさ。
なんの世話もしてねーヤツから急に高価なプレゼント贈られたって貰うヤツはねーだろ。

タダでモノ貰って喜ぶのはガキか、余程の馬鹿だけだ。
いい加減トシも食ってりゃ、ソイツが贈呈って名の「貸し」だってのは理解してっからね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:29:24 ID:???
>>507
>>508
ウザイなら、レスをつけなければよい話だろ。確かに奴のレスはウザイ。
ただ、特定アジアの反日に比べれば、かわいいもんだ。反日はカネになるだから、止まらない。

521 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/22(火) 00:55:52 ID:???
>>412殿

『バッチギ』ですか?前の職場の同僚に、観た方が良いですよと薦められた事があります。
『バッチギ』を薦めてくれた奴は、井筒監督作品あまり好きじゃないって言ってたのに、『バッチギ』を観ろ観ろしつこかったのを覚えてます

テレビ放送は途中までしか観れませんでしたが、後にビデオを借りて観ます。
亀レスでも感想を書きますよ



522 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/22(火) 01:01:56 ID:L1qr5gkN
(他スレに誤爆してしまいましたよ。)
>>509 エス村さん
>この先、議論をするべきなのか否かを判断するために、一つだけご質問をします。

いや。 議論などしていただかなくても、一向に構わないのですよ。
第一、今まで何度も繰り返してきたところですけれど、理屈にならん話を延々と続けられるだけで、本質的な
意味で議論になどならないのですからね。
私は、創価学会員のそのような姿を世に晒すことができれば、それでよいのです。
自分の述べた事に責任をもたず議論を拒否する姿も、それと同様なのであって、こちらとしては、どうぞ
ご自由にと言うだけです。

それとね、私には、「議論をするべきなのか否かを判断するために」に、その質問の答えがどのように
関係するのかが理解できません。
したがって、そのような要求をそのまま受け入れる気はありません。
アナタがその点について納得のいく説明をなされば、私も答えますよ。
(続く)

523 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/22(火) 01:03:07 ID:L1qr5gkN
>まあ、あなたたちから見た場合、そうなんでしょうね。

ホ〜ッ、広宣流布のお仲間だとでも言うのですかね?
そうであるなら、それこそ己義と言うものに該当するのでしょうな。
創価学会が、自分達以外の日蓮系の宗教・信仰に関して、過去どのように言ってきたのかご存知ないのかな?

>しかし、「宗教」というものを知っている人間(学会員も含む)は、波木井さんと同じ事をいうでしょう。
>波木井さんは哲学・宗教というものを護ろうとしている。
>だから私は波木井さんを責めようとしない。

波木井氏がどうであるかは別として、アナタが物事について何も分かっていない事は、そのレスによく出ていますよ。
「哲学」は、合理的なものですよ。
波木井氏も「はい、この馬鹿は宗教リクツじゃない、って理解ができない馬鹿ですから〜。」とは言っても、幾ら
何でも"はい、この馬鹿は哲学リクツじゃない、って理解ができない馬鹿ですから〜。"とは言わんでしょう。
結局、哲学と宗教の相違も理解できていないと言う事は、宗教の宗教たる理由も分かっていないということを
示している事になるわけです。
だから、創価学会の言ってきた事に何の疑問も感じないのでしょう。

524 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/22(火) 01:31:03 ID:???
>>514(498)さん、>>512エス村さん
励ましありがとうございます。

切りぬきや、図書贈呈は今までにもやってきました。
私は相手との対話のなかで、自らの姿も通じ、仏法のご縁があればと
その方のことも日々健康も祈りながらやっています。
結果として仏法にご縁があればよし、また無くてもそれでよし。
「成果」という言葉が嫌いなので、真心持ってひとりひとりに接しています。
そこで「組織」の避けれない現実、「横槍」が入ります。
「いつまでに、いくつ…」、「できなくてもいい、要は壁を破れば!」…、
と言っても「結果」への要求は、「活動家」として無視してくれない。
聖教〆日が怖い…。報告が出来なくて怖い。
協議会、会合に行きたくても、報告ができないから行くのに 二の足を踏む…。
次期正役職に育ててあげよう、との幹部の気持ちも分かる。
でもこんなこと(数値目標)に苦心することへの恐怖はぬぐえない。
題目や御書、励まし、折伏、法戦…楽しい。
でも聖教ポイントの現実がノイローゼになりそうです。苦しい。
>「もっと創価学会を理解してもらうのに効果的な方法があるのに」
効果的とか効率的…というのはなく、地道なものだと理解しています。
聖教啓蒙もアリと思ってもいます。
でも日付で〆られ、競争もあって、「調整」もある…。それが避けれない。
「自分なり」の闘いは許されない。師弟不ニ、異体同心…、打出しに逆らえない。
「決めて祈る!」…その通りだと思います。それで何でも叶えてきました。
広宣流布の祈りは叶う…本当です。「行者の祈り」…大事です。その通りです。
相手があって、事情もある。何年もかかってやっと仏法に縁する人もいる。
それを〆日だとか、数だとか、がんじがらめにして、
それが本当に相手の事を思ってやることでしょうか?
破邪があって顕正がある。善を蝕む悪とは闘わなければならない。
それと〆日にいくつ、しかも帳尻合わせの調整部数と、どう関係するのでしょうか?
じっくり相手と向き合いたい。人と人に期限など決めてほしくないのです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:49:37 ID:???
>>523
宗教の宗教たる理由って何ですか?


526 :507:2007/05/22(火) 01:52:39 ID:???
>>520
そう、特アのことを語れば俺にだって言いたいことは正直ある。
いいかげんにしろ中国!って思ってる。

しかし日子のこのスレでの、話のもって行き方がウザいんだ。



527 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/22(火) 02:13:58 ID:???
>>524の続きになります)
「御義口伝」に
「悪を滅するを功と云い 善を生ずるを徳という」とあります。
では、「悪」の基準は何でしょう?

組織の慣行や打出しに「悪」は無いと確信してゆくものなのでしょうか?
もしあったら叫ぶべきなのでしょうか?
学会総体として「それ」を見い出したら、誰にどう言えば変わるのでしょうか?
聖教のこのような慣行は「悪」でしょうか?
私はどうすればいいのでしょうか?

今、数年来の悩みも抱えていて、宿命転換と捉え、頑張っています。
幹部は「今こそ、その壁を打ち破る闘いを!」と言います。
これが私の「壁」なのでしょうか?
確かに聖教啓蒙は苦手です。
どうしても相手から購読料を頂く、そんな拡大戦ができません。
自分の理解?を超えた、この聖教部数を取ってくる闘いが
今、私の一番の闘いなのでしょうか?
何年の越えられなかった「願い」を叶える、そのための「壁」なのでしょうか?


528 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/22(火) 02:29:55 ID:???
長いレスですみません。

もし、ここ(2ちゃん、創価板)で、お答えし辛い指導等ございましたら、
是非、どこへでも誘導ください。別スレでもいいです。
捨てアドレスが必要でしたら晒します。

また、真摯にお答えいただけるならどなたでもいいです。
但し、脱会を勧める方はご浅慮下さい。
(同じ悩みを抱えて、志半ばに異なる道を歩まれた方からの
ご同情にはお礼申します)

かなり悩んでいます。

529 :層化二世:2007/05/22(火) 08:11:00 ID:Ex30yO2q
層化の人に聞くけど仏教という参考書を開いて人に教えるという行為を恥ずかしいと思わないのかい?

誠実さと優しさの猫をかぶった連中達とカラんでヌルいって思わないのかい?

530 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/22(火) 08:31:35 ID:HyBz1XgY
(いやいや。自分の誤爆ミスで、昨夜の内に書き込めなくなってしまいましたよ。)
>あなた以外への私のレスに横レスをしてきたのをお忘れか?(笑

ハァ? 創価の独善性丸出しですね。
一体、2chのどこに、 "アンカーのあるレスに対しては、その相手方のみがレスできるであって、
第三者はレスしてはいけない"と言ったようなルールが存在すると言うのですか?
2chは、公開された掲示板ですよ。
基本的に、誰がどの板のどのスレのレスに関してレスをつけるのも自由です。
問題のある書き込みをすれば、質問され、批判されるのは当然の事ではないですか。
書き込み者を制限したかったら、登録制・会員制の掲示板にでも行けばよろしいのではないですか。

531 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/22(火) 08:32:49 ID:HyBz1XgY
>>525
エス村氏流に言えば、アナタのそのレスは「あなた以外への私のレスに横レスをしてきた」(>509)モノ、
という事になりますね。(w

少し御自分でお考えになっていただきたいのですが、問題の文章は、哲学と宗教の異同を問題として
いますけれど、どこが同じ、ないし、似ていて、どこが違うと思われますか?
私としては、扱っている対象領域には大きな差・決定的な相違はないのではないかと思いますが、
その扱い方に相違があるのだと思っています。

"哲学"を広辞苑で引いてみますと、「世界、人生の究極の根本原理を追求する学問。」と解説している一文が
あります。(版によって、解説の具体的表現が多少異なりますが、本質的には同じ内容と言えると思います。
上記のものは、自分の説明にとって最も都合がよい内容なのですが、少し古い第三版にあるものです。なお、
個人的には、この一文にある「追求」なる表現については「追究」なのではないかと、多少気になります。)
これは、「学問」という点を除けば、一般に宗教も同様でしょう。
(続く)

532 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/22(火) 08:34:02 ID:HyBz1XgY
では、何が異なるのでしょうか?
手もとにある"哲学入門 哲学基礎事典" (発行、富士書店。編者、里見軍之氏 大阪大学教授。同、飛田就一氏 
立命館大学教授)なる書物の "はしがき"に以下のようにあります。
英語・日本語などにおける"哲学"の語源を説明した後に、「しかし哲学する場合、知恵を求める各人が
好き勝手な思いつきを語ればよいというものではなく、知恵が真の知恵である限り、求められるものは
他人にも伝達可能な、説得可能な客観的なちえでなければならない。」と。

この点につき広辞苑(第四版)は、以下のように解説しています。
「哲学は世界・人生の根本原理を取り扱う学問となるが、単なる体験の表現や宗教ではなく、あくまでも
理性的認識として学的性格をもつ。」

あとは、ご自分で考えてください。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:50:43 ID:???
横やりは謙虚にやるもんだと習ったよ他板で。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 10:48:51 ID:???
牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 11:32:21 ID:???
とくに部外者はなw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 11:43:30 ID:???
>>527

>組織の慣行や打出しに「悪」は無いと確信してゆくものなのでしょうか?

それは「妄信」というものです。

組織の慣行や打ち出しに「悪」はあります。

>もしあったら叫ぶべきなのでしょうか?

絶対に叫ばなければならないというわけではありません。
できれば改善できるように批判をするべきですが
批判方法をどういう形にするのかは難しいところですね。

>学会総体として「それ」を見い出したら、誰にどう言えば変わるのでしょうか?

学会総体として「それ」を見出すことは滅多にないでしょう。
誰に言ってもそんなに変わったりはしません。
自浄作用が非常に働きにくい組織構造になっています。

>聖教のこのような慣行は「悪」でしょうか?

機関紙の啓蒙方法・内容の全てが「悪」であるとは言えませんが
多くの「悪」が含まれているのは事実です。

>私はどうすればいいのでしょうか?

難しいことだと思いますが、今の信仰を捨てるべきです。
一から見直す必要があるでしょう。

537 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/05/22(火) 12:13:34 ID:???
>>524ある副役職さん
>じっくり相手と向き合いたい。人と人に期限など決めてほしくないのです。

あんたの言ってるコトが正しいと思うけど。

テメエひとりじゃ布教はできない。相手が受け入れてくれるからこそのモンだろ。
ノルマだ〆だ実績だと、ソレはそのまま相手におっ被せてるコトになるんだぜ。

悪口言っちまうがごめんよ。
悩みだのノイローゼだの言ってるあんたはまだいいさ。嫌ならやらなきゃいいんだから。
一番気の毒なのは何の罪もねーのに巻き込まれる相手さんだってコト、忘れちゃいけねーよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:09:21 ID:???
ワゴンR、本性をあらわして、ぶち切れてたな


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:37:00 ID:???
>>526
貴殿は学会員か?なぜ、必要以上に特アを持ち上げる組織に身をおく
なぜ、組織を批判しないのだ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:49:05 ID:???
ワゴンRは朝鮮陣か?

『あたし達のせいだって言われる〜 今いるよ。言った方が良いんじゃないの〜?』といってた女の子達がいたが、何隠してるの?

全部ぶちまけてしまえ!誰から指示された?誰の命令で動いた?

541 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/22(火) 15:59:50 ID:???
>>522 法律ヲタさん
>議論などしていただかなくても、一向に構わないのですよ。

だったらする必要もないですね。
さっさと他板なり他スレへご移動願おう(笑

>それとね、私には、「議論をするべきなのか否かを判断するために」に、その質問の答えがどのように
>関係するのかが理解できません。
>したがって、そのような要求をそのまま受け入れる気はありません。
>アナタがその点について納得のいく説明をなされば、私も答えますよ。

あなたが先に、御文を引用なさってきたのではないですか?
「法華経の敵」の意味がわからず引用されたのですか?


>>530
>一体、2chのどこに、 "アンカーのあるレスに対しては、その相手方のみがレスできるであって、
>第三者はレスしてはいけない"と言ったようなルールが存在すると言うのですか?

横レスするのであれば、それなりの礼儀が必要でしょうね。

原爆を落とすのにルールが必要ですか?と同じリクツですな。

あなたがどんな境界で私に横レスを入れて来たのかををもう一度考えてみてくださいな。
それを省みることが仏罰理解につながるんですね。(他スレネタだが)

まあ、頑張ってくださいな(ニッコリ

542 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/22(火) 18:15:21 ID:u6QtxKgW
>>502
キミが誰だか俺には皆目見当がつかないけどね。

>あと、貴様、名無しレスしてるくせに、他人を叩くなよ
>名を名乗れ!本名を書いてみろ!話はそれからだ!

コテ、トリ付けろって話なら理解できるんだけど・・・
本名を名乗れって・・・これはかなりの飛躍なんだけどなあ。
でも、カキコしてる本人の中では成立してる話なんだよねえ?
要するに、お前ら俺の本名知ってるくせに名無しとは卑怯なり!ってことでしょw

ってことは・・・キミ・・・本名晒された事あるのかね?
へえ。

543 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/22(火) 18:34:50 ID:u6QtxKgW
あ、更新着てたw

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俺は北海道、エス裏ちんは盛岡、、、
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544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:02:09 ID:???
白のワゴンRとシルバーのアルトは、がちで工作員だろ
つーか、職員のほとんどは事情通だね
調剤薬局も片棒担いでる

果してこの謀略の黒幕は誰だったのだろうか?
実父であるはずはない。親族で疑わしいのは、兄と弟、さらに伯父である実父の弟。親族外で疑わしいのは、調剤薬局とその義兄。

調剤薬局ならば、薬剤師会や薬問屋、さらには医師会を扇動することができるはず。
あと、兄の妻は病院の娘で薬剤師らしいね。尚更、扇動しやすい。


目的は彼らを破局に追い込み、さらにはある御仁を失脚に追い込む為だったのではなかろうか?
その線で考えれば、兄と弟、伯父が黒幕だったか、調剤薬局とその義兄が黒幕だったか、のどっちかでしょう

いやいや、欲望と嫉妬の渦ですね(爆)


囚人のジレンマは非ゼロ和型ゲーム。不信感と負の連鎖はとどまることなく、延々と続く。これは、後々まで尾を引きますね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:16:04 ID:???
事態の収拾はデマを流し、最悪、投薬によって、記憶を消去する方法もある

とんでもないね。おそろしいわ。殺人鬼と同じだ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:44:31 ID:???
もはや我々の手から離れたが、どっちにしろ怨み辛み不信感しか残らないね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:54:44 ID:???
牙城会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

548 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/22(火) 23:09:16 ID:???
>>524
正直言います。私はね、今、活動はろくすっぽやっていません。
協議会や会合もほとんど出られない状態です。
私が今、仕事を通して、どうしてもやらなければならないことがあるからです。
(その仕事の内容は控えさせていただきますが…)

活動をしていないそんな私からは何も言うことができない。。。

でもね、学会活動ができない代わりに、

「仕事を通して・私自身を通して広宣流布をさせてください」と祈っています。

私が活動できない代わりに妻が一生懸命に活動をしています。
一日中旦那といっしょに慣れない仕事し、疲れた体をムチ打って、娘を引き連れ、
家庭訪問やヤングミセスの役職をやらせていただいています。

私もそんな妻を目いっぱい応援しています。

「>自分なりの闘い方は許されない」と言いますが、そんなことはありません。
その人それぞれの闘い方はあります。

お金を頂くことに拘っておられるようですが…

白米一俵御書にもありますが、お金はその人にとって「命そのもの」と同じです。
家族のために・自分のために汗水たらして働いたその対価ですからね。
その命と同じ、「お金」を頂戴するのですから、並大抵のことじゃ、払ってもらえません。
そのもの(聖教)に価値観がなければ渋るのも当たり前なんですよね。
そこからが大事です。
価値観を持っていただけるような対話を始めなければなりませんよね。
祈って祈って祈りまくり、なんとかわかっていただけるような行動を起こすのが、
この聖教拡大の闘いだと思います。


549 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/22(火) 23:10:55 ID:???
そして、成果だけしか見ない幹部であれば、それは間違いです。
その人間がどのような闘いをしているのか、また、してきたのかを見れない幹部は最悪です。
要は「自分の壁を越えること」「やりきった〜!」「闘いきった〜」
そういう達成感が湧いてくるような闘いであれば、それはそれでいいのではないでしょうか?

>自分の理解?を超えた、この聖教部数を取ってくる闘いが
>今、私の一番の闘いなのでしょうか?
>何年の越えられなかった「願い」を叶える、そのための「壁」なのでしょうか?

私はそう思います。信心から離れた言葉でいうところの「固定観念の打破」です。
私が経営者や、その従業員によく言うことです。

その幹部もまた、角度は違うけれども同志であり、如来の使い、菩薩です。

そんな幹部の下で学会活動をしなければならないことにも意味があると思います。
必ず意味はあります。「この学会活動、意味の無いものはない」師匠の言葉です。
今が宿命転換の時なのかもしれません。

私は、幹部に反発してきました。それで失敗してきました(笑


550 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/22(火) 23:22:36 ID:???

追加
とにかく仕事、仕事に追われている毎日です。
それは妻も同じです。

夜遅くまでパソに向かって仕事をしているので、朝もツライ…
朝勤をするのがいっぱいいっぱいです。
他の経済系新聞を見て情報収集するから、聖教新聞にも目が通せない。。。

事務所に向かう車の中で、妻が「我が友に送る」を朗読してくれる。
「妙字の言」「新人間革命」を朗読してくれる。。。

こんな闘いをしている夫婦もいます。

人それぞれの闘いがあります。桜梅桃李・百花繚乱です。

「必ずそこに意味はあります」

551 :498:2007/05/22(火) 23:41:06 ID:???
>>524
(仮コテ)ある副役職さん
まずはっきりさせたいのですが、目標や数字は便宜上のものです。
「効果や効率ではなく…」と言いますが、効果や効率を判断するために、
数字を使って把握するんです。文字にして書き出すんです。
政治の問題を考えれば理解し易いと思いますが、
数字でしか判断の出来ない問題もあります。
それに囚われるとどうしても少数派は切り捨てられます。

だからこそ政治家は庶民の味方でなくてはならないし。
庶民の声を政治に届けないとなりません。
だからこそ創価学会は草の根の活動を根本にしています。
大聖人も人に合わせて「すぐに怒るな」と仰る事もあれば、
「悪には徹底して怒れ」と仰る事もあり、指導も変えています。

中道という言葉があります。「道に当たる」つまり、仏道であり成仏のことです。
成仏の直道は全ての人の本当の意味での幸福を確立することです。
そのための目標です。そのための数字です。仏法です。政治です。
選挙屋に未来を見据えた政治が出来ないように、
数字に囚われては広宣流布は出来ません。

私の見たことですが、ある部長の話です。
折伏が決まるのに入会された会員さんが会合に出ない。
一人二人ではなく、その部長に折伏された人、全てです。
実は折伏とは名ばかりで、その部長は自宅の押入れに
ご本尊様をお巻きした状態で隠していました。
当然ですが、幹部が指導に入りました。
しかし未活になり、さらには退転し、
経済的な理由から夜逃げをしなくてはいけない状態になったらしく引っ越していきました。

彼は数字に囚われ、会員の前でいい格好がしたいがために、
数字を水増ししたんです。末路は悲惨なものでした。

552 :498:2007/05/22(火) 23:43:13 ID:???
また、その一方、こんな方もいます。
選挙や打出しが重なり、会合だらけになってしまったときのことです。
会合中に「ポイント、ポイントと言うが何時やればいいんだ。
私はもっと外に出て外部の理解を得たいんだ」と幹部に噛み付きました。
今、そのひとは町内会やボランティアを通じ町中の人と語り合い、
誰よりも「数字で結果」を出します。
誰よりも元気に「自己目標」を語ります。

御書にFだのKだのZだのPだの…とは一言も書いてありません。
聖教啓蒙が苦手?いいじゃないですか。
会合が苦手な人も、話すのが苦手な人も、数字が苦手な人も居ます。
いいじゃないですか。
御書にはこうあります「何の兵法よりも法華経の兵法を用いたもうべし」。
妙音菩薩は音楽で供養しました。
薬王菩薩は自身を灯明として供養しました。
四大声聞も非常に個性豊かで、それゆえにさまざまな欠点も持っています。

数字などというものに囚われ、地道な対話を誇れない。
厳しく言いますが、それはあなたの作り出した魔です。
さてここで、その宿命を使命と思えるか。魔と闘えるか。
こればっかりは私にはお手伝いできません。
「仏法と申すは勝負をさきとし 」とありますが、
人と比べて数字で勝つのではなく、
嬉々として自分らしく活動する中で数字に囚われる自分に勝って下さい。
そうすれば、上に書いた人のように
「誰よりも自己目標を高く持つ人」になれるのではないでしょうか?

エス村さんは「私は、幹部に反発してきました。それで失敗してきました(笑」
と書いていますが、成功か失敗かは、ずっと後になってわかります。
人生は長距離走ですしw いわんや我々には三世の命がありますしw

553 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/22(火) 23:52:48 ID:???
>いわんや我々には三世の命がありますしw

(≡^∇^≡)ニャハハ
そう思うのは多宝会に行ってからにします。

>ある副役職さん
「我心本来の仏なりと知るを即ち大歓喜と名く
  所謂南無妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜なり」(御義口伝)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:28:11 ID:???
498がいいこといった

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:35:29 ID:???
くだらねえな。
層化みたいなカルトなんぞに縋らなきゃ生きていけないなら死んだ方がマシだ。

556 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/23(水) 01:42:52 ID:???
>>555 getオメ!

'`,、('∀`) '`,、
懐かしいなぁ〜
オヤジの葬式出すときに俺の弟も同じようなことを言ってたよ。
俺もそう思ってたしな(笑

宗教に縛られなくっても生きてはいけるさ。
俺は、「自分には必要」だと思ったから今やってる。

寝る。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:02:21 ID:tvAVcqIo
>>556
> 宗教に縛られなくっても生きてはいけるさ。
> 俺は、「自分には必要」だと思ったから今やってる。

それが宗教本来のあり方じゃないのかな?
人から押し付けられてやるものでもないし、嫌々やるものでもない。
それは他の宗教団体でも同じ・・・。

創価学会の全部の幹部や会員とは言わないけど、どこで道を誤ったんだろうねぇ。
今まで歩いてきた道を、引き返すには遠いのだろうか?
引き返せるものなら引き返したい。。

おやすみなさい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:27:50 ID:???
>>557引き返せるものなら引き返したい。。






引き返せるさ。勇気さえあれば。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 04:17:04 ID:???
あなた方、覇者って感じだよね
ちゃんと話をすれば、お互い悪い人間ではなかったのに

お互い欲しいモノは、違うものだったんだ
意地になって邪魔する必要などなかったんだ

560 :(仮コテ)ある副役職:2007/05/23(水) 04:19:46 ID:???
>>エス村さん、「498」さん、
 私は新米の壮年部です…、でも年齢は気になさらないで下さい。
牙城会の懐かしさからここへまいりました。
私も正座している気持ちで、皆さんからの心温まる激励を拝聴しております。
 ご多忙、お疲れの中、貴重な時間を割いてまで、この見ず知らずの者に
このように真剣にご指導下さり、本当にありがとうございます。
レスを拝読致しまして、唱題しながら今まで、じっくりレスの意味をかみしめ
心が少し軽くなってきました。
 途中、ご厚意とさまざまな事を回想し、ウカツにも泣きながらの唱題となりました。
頂いたレスはエクセルに写し、くり返し読みます。
頂いた御書の一節は紙に書き、よく見えるところに貼りました。
まだまだ「波」は襲ってくるかもしれませんが、そのとき思い出すためです。
 
 苦しかったです。「正しい事」がわかっていて、そのことへの自分が作り出している脅迫観念。
幹部さんも自分が現実に数字を抱えているゆえ「自分なりの戦いでいいんだよ、数字にとらわれなくても」とは
言い辛いのでしょう。でも私はその言葉が欲しかった。
 そしてムショウにそういう現実の組織が辛かった。意義を知ってるだけに。
少し、「真面目さ」を「開き直り」して、「輝く自分の戦い」をします!
私は「文字」として残るネットが好きです。くり返し噛締めるから…。
この往復の書簡は、実は大聖人の遺文(御書)のように
温かく、心も込められるものですね。
用いる人によって、それはどのようにも変わるものですね。
「創価学会だから良い」ではなく、「どうするか」の個々会員の姿が「創価」を形成してゆくものなのですね。
「強引」と非難される状況の根本の根に、きちっとした指導が活かされる…、そんな学会になればいいな、と思います。
 まずは自分が今ふたたび、誠心誠意を込めて人と接してゆきたいと思います。
時には「打出し」に逆らいながらw それが大聖人仏法証明のためなら!
 
 他のレスしてくれた皆さんもありがとう!
願わくば、この一連のレスから新しいものをお知りにならんことを!


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 05:10:44 ID:???
>>526
>しかし日子のこのスレでの、話のもって行き方がウザいんだ。

外交ネタは、名誉先生の『庶民の王者』発言から始まったことでしょ?奴が話を持っていったのではない

そう言えば、海自ではイージス艦に関する情報漏洩事件が起こりましたね?
さらには、事件を起こした自衛官の妻は中国人だったとか。事件を起こした自衛官は学会員ではないのか?
事件の背景には宗教団体や怪しげな思想団体の存在がなかったかも疑うべきではなかろうか?

公務員は自衛官だけでなく、身上書にて宗教諸宗派の所属を明らかにし、且つ、宗教法人には定期的に名簿の提出を義務付けるべきである
将来的には民間にも適用すべきです。それでも宗教の自由は守れます
コレは日本の自由主義、民主主義、法治主義を守るために必要な政策です

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 06:34:37 ID:???
>>561
はいはい、もうどっちでもいいから
とにかく政治ネタ、議論ネタは移動してくれ!
そこで存分にやってくれ!

そのための多彩なスレ群だろ
頼むよ!

日子君もな!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 07:45:20 ID:8Ze0ua+b
自分で自分の悩みを解決する事に美学を感じてるから俺は宗教に頼る事はなまぬるいと感じてるね
俺は生まれつき学会員だけど、宗教するのは個人の自由とかぬかして無理やりやらせようとしている態度にむかつきを感じてたね

だいたい学会三世が未活動者が多いのもそういう所が嫌だから宗教で言う属に言う所の「退転」していったんじゃねえのwww


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 08:21:32 ID:???
「退転」などという侮辱用語を使うのは創価だけです。
普通の宗教と一緒にしてはいけません。

565 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/23(水) 08:26:55 ID:Kz+W4kjr
>>541 エス村さん
>だったらする必要もないですね。

議論する事によってアナタが恥を晒してくださるのはありがたい事ですけれど、しかし、アナタが議論を拒否する
のも、私には、これまたありがたい事ですよ、イイカゲンな内容のレスに一々応答しなくて済むのですから。(w
先にも同様の事を書きましたけれど、所詮、何の根拠もない妄想を振り回されるだけなのですからね。

>さっさと他板なり他スレへご移動願おう(笑

ハァ? そのような勝手な要求に従う気はサラサラありませんけれど、一体、なぜ私がアナタの要求に従って
異動しなければならないと主張なさるのですか?
その理由・根拠を示してください。
私は、アナタ達の書き込み内容がオカシイと思えば、自由にレスさせていただきます。
既に>530で触れている事ではありますけれど、それが嫌なら、ご苦労な事ですが、御自身の意思で移動すべき
なのはアナタの方なのですよ。
(続く)

566 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/23(水) 08:29:15 ID:Kz+W4kjr
>あなたが先に、御文を引用なさってきたのではないですか?
>「法華経の敵」の意味がわからず引用されたのですか?

お断りしておきますが、私の言った事に対してアナタがそのように反応するであろう事を予想して、私は、
アナタ達の用語を使った上で、ある所に実質的には既に隠れた形で回答しているのですよ。
それを探すも探さぬもアナタの御自由ですからもちろんトヤカク言いませんが、何故そのような質問をするのかに
お答えいただくまで私が応じないのも、こちらの自由です。

そして、私が先に引用したから何だと言うのでしょうか?
その内容は、アナタ達にとっては、当然の前提的知識のはずではないですか。
それ故に私は説明する事なく引用したわけですが、それにもかかわらず何故そのような質問をなさるのかと
問うているのです。
もしかすると、アナタはそんなモノも分からない、知らないのですか?
そうであるなら、そんな事でよく議論をしようとするものですね。(藁

>横レスするのであれば、それなりの礼儀が必要でしょうね。

ハァ? 最低限必要な儀礼には反していないつもりですけれど、具体的に何がなぜ問題だとおっしゃるのですか?
どなたか様のように、相手のハンドルを呼び捨てになどしておりませんよ。(w

567 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/23(水) 08:30:46 ID:Kz+W4kjr
>原爆を落とすのにルールが必要ですか?と同じリクツですな。

それは、私が「・・・と言ったようなルールが存在すると言うのですか?」と言った事に対するレスなのでしょう
けれど、またまたアナタが何も分かっていない事を暴露する結果となっているだけですよ。
我々の生活する現代の人類社会において、原爆を落とす場合のルールなど無いと思っているのですか?
まったく、イイカゲンな事を言わないでください。
武力行使に関しては、国際法上も決まりがあります。
従って、それに反すれば、政治的にはもちろんですが、法的にも非難を受ける事となりうるのです。
それにもかかわらず、一体どこが「同じリクツ」だとおっしゃるのですか?

>あなたがどんな境界で私に横レスを入れて来たのかををもう一度考えてみてくださいな。
>それを省みることが仏罰理解につながるんですね。(他スレネタだが)

ハッキリと申し上げますが、無知蒙昧であって何度間違いを指摘しても理解できない方のレスの問題点を、
私は指摘し、教えて上げているだけですよ。
まったく困った事に、その上、学ぶ姿勢に欠けるのですから嫌になります。
アァそれから、仏罰などというモノが客観的には存在しない事など私は十分に理解しておりますから、ご心配なく。

>まあ、頑張ってくださいな(ニッコリ
アナタのレスのイイカゲンな内容にはウンザリしていますけれど、アナタもせいぜい頑張ってくださいな。
私は、私の自由にさせていただきます。
お疲れ様でした。

568 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/23(水) 08:48:51 ID:qKIy14It
>>543 T.I.NPO☆MAN@国際派!さん
>ヲタちんは・・・大阪なの?

それって、私のことですか?
不必要に、特定につながりかねない個人情報は流さないようにしているのですが…。
しかしまぁ、過去に生活圏の推測につながるであろう内容は書いておりますし、それに
お答えするくらいなら大きな問題もないでしょう。
大阪ではありません。
自治体名を書く気はありませんが、NTTで言うならば、ティンポマンさんと同じですよ。

569 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/23(水) 08:49:57 ID:qKIy14It
>>106 エス村さん
そうですよね。 鰯の頭の御利益も、『「信じる」「信じない」の話』程度のものですからね。(藁

>>108 エス村さん
>んでもってさ、仏罰は起こるんじゃなくて、出るんだよ。うんこだからな。

んでもってさ、功徳も起こるんじゃなくて、出るんだよ。うんこだからな。(藁
功徳(利益)・仏罰は別々のもではなく、一体のものですよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 08:53:07 ID:???
数とカネにモノを言わせ、集団合意形成でもってるMC団体です
教義理論は破綻。レスがいい加減なのは当然です。

それよりも教団が『宗教の自由』を旗頭に、信者達に不法な国家権力の行使や情報漏洩をさせている方が問題のなのでは?
一つ間違うと、外交問題にも亀裂が入ります

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:11:01 ID:QFlc59DQ
>>559
> ちゃんと話をすれば、お互い悪い人間ではなかったのに
>
> お互い欲しいモノは、違うものだったんだ
> 意地になって邪魔する必要などなかったんだ

同意
そもそも、創価学会が正しいのであるなら、外部に敵なんて造る必要性はなかったんですよ。
ですが、現状はわざと心無いことを言い相手を怒らせて、それを喜ぶ悪質な人も一部に居ます。

そういう人たちを創価学会から追い出さない限り、いくら学会員の方々が
創価学会のよさを語っても、相手に伝わる訳はありません!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:31:22 ID:???
スレ違い

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:46:51 ID:6LJY2jyK
自分は牙城会です。
創価班レスにて月の着任回数等がのっていた。
同じメンバーがおったら、参考までに教えてちょーだい!!
ちなにみ月2〜3かな…。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:53:34 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

牙城会(がじょうかい)とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に、
全国各地の創価学会会館の警備等の活動を行うグループである。
「G」と略称される。赤系のネクタイを着用している。

創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環の任務と規定しており、信者たちは任命をうけて基本的に無報酬で活動している。
通常、平日・土曜の夜間(18時から閉館まで)と休日(朝9時から閉館まで)着任する。
1年間、「牙城会大学校」で折伏決着(勧誘・宗教論争の方法)、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。
なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。

また、創価学会に籍を置くものの信仰心が薄く不活動になった信者や親や周囲の働きかけ無しでは活動に参加しない
未活と呼ばれる信者(若い世代に増えており、信仰の次世代への継承上、問題になっている。
)に、積極的に学会活動に参加するよう呼びかける活動も平行して行い、後継者の育成に励む牙城会も多い。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 13:24:15 ID:???
たまにwikiのアドレス載ってるからなにかと思ったら、
現牙城会に手直しをしてもらいたい訳ねw
つか、部外者がそんなん知ってどうすんねんw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:26:04 ID:???
>>571
おおむね同意ですね

>ですが、現状はわざと心無いことを言い相手を怒らせて、それを喜ぶ悪質な人も一部に居ます。
心無き者達は、人為的に外敵(魔)をつくるためには、相手をわざと怒らせて、魔に仕立て上げる
そして、魔を討つべく組織を動員し、人のよい善人を徹底的に叩く(人間を不幸にする)のです
多くの人間が不幸になれば、『風が吹けば桶屋が儲かる』的に、濡れ手に粟の利益が発生する


一部の学会員は上記のようなマネを全国津々浦々、世界中で行っている

教団がそんな輩を野放しにする限り、教団が世間から善く言われるはずなどない

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:38:12 ID:???
職員達の会話

女性職員A『俺より絶対頭良いから嫌いだ。何考えてるわからないから、カネ(もしくは株orカード)は渡さないことするだってさ』
女性職員B『頭よすぎると嫌われるんだ。おめーは自転車乗ってろよ!(爆)』

女性職員Aの会話に出てきた『俺』ってのは誰のことだろうか?兄か伯父か?どっちだ?



一般的な意見として、自分よりも頭が良い人間を使えないってのは、リーダーとしての資質や器量に欠けてるのではないのか?
普通ならば、自分より頭のよい人間で周囲を固めるものだ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 15:16:40 ID:???
>>571
>そういう人たちを創価学会から追い出さない限り、いくら学会員の方々が
>創価学会のよさを語っても、相手に伝わる訳はありません!


それじゃ真っ先に池田大作を追い出さないとw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 17:20:32 ID:???
いくら池田氏を追い出そうが、幹部会を刷新しようが、

教団が教団組織を悪用し悪事を働いた者達をかばう限り、教団の体質そのものは変わることなく、むしろ益々悪化するのです


よって、幹部の刷新よりも・・・学会が世間やマスコミからの非難批判を浴びたり、場合によっては責任者の国会証人喚問などの方が効果的です



学会のネットワークを悪用すれば、学会員である第三者がAの集団とBの集団を喧嘩させ、漁夫の利を稼ぐなど訳ないこと
第三者がAとBを喧嘩させるべく、AとBの間に挟まって・・・『Bの所に行っては、Aがこう言ってたぞ』『Aの所に行っては、Bがこう言ってたぞ』と、
伝言ゲームの要領を悪用し、発言内容を自在に編集し、相互に悪口を焚き付けることも訳ないことだ

↑どうせ、こんな事ばかりやってるんでしょ?そりゃ糞ミソに言われますよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:29:39 ID:q/X4T5mK
靖国神社に行きましょう!
反日日本人や親中国韓国朝鮮系日本人は行かなくてよし!
英霊に感謝!黙礼!

581 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/23(水) 18:40:24 ID:VjAD/OuV
>>568
おお!サンクス!
いやあ、ヲタちんに興味がないわけじゃあないんだけど。。。
ここで粘着、ジサクジエン、成り済ましをやってる御仁に夢中なんだよねえ。

ええと。。。
大阪のローカルネタのスレに出入りして本名晒された経験あり、と。

(・∀・)ニヤニヤ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:53:28 ID:???
>>580
創価学会さんは参拝拒否なんだから、反日日本人の集団では?

>>581
大阪のローカルスレとなりますれば、ワタクシには無関係な話でございますね

583 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/23(水) 21:05:30 ID:???
>>569 法律ヲタさん
>んでもってさ、功徳も起こるんじゃなくて、出るんだよ。うんこだからな。(藁
>功徳(利益)・仏罰は別々のもではなく、一体のものですよ。

(*^日^*)゛グワッハッハ
んだんだ。その通り。(笑
お疲れさまでした。(つ〜かマジ疲れるんだけど…)


584 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/23(水) 22:53:43 ID:???
>>560
ありゃりゃ…先輩にむかって大変申し訳ありません。
私は、多少なりとも人が困っている姿を見ると、自分の持っているもの以上のものを、
また、「こうあるべきだ理論」を押しつけたがる生命を持っているようです。

それを負担に感じられる人たちが、過去にたくさん居たのでは…
と反省している最中でした。

人それぞれの価値観があって、幸せだ・不幸だ・苦しい・などなど…
多様な境界が十界それぞれに三世間にわたってあるものなんだと噛みしめております。

でも、少しだけでも、心が軽くなっていただいてよかったです。
頂いたレスの中にもありましたが、個々が輝いて行って初めて組織が成り立つ、
また、形成されていくということを改めて感じました。また、再度教えていただきました。
本当にありがとうございます。

私も壮年部に近い歳になってまいりました。このレスの交換を噛みしめ、
「誠実に」という師匠の言葉を噛みしめて行きたいと思っています。


「法華経を持ち奉るより外に遊楽はなし現世安穏・後生善処とは是なり、
  ただ世間の留難来るとも・とりあへ給うべからず、賢人・聖人も此の事はのがれず、
   ただ女房と酒うちのみて南無妙法蓮華経と・となへ給へ、
    苦をば苦とさとり楽をば楽とひらき苦楽ともに思い合せて南無妙法蓮華経とうちとなへゐさせ給へ、
     これあに自受法楽にあらずや、いよいよ強盛の信力をいたし給へ、恐恐謹言」



585 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/23(水) 23:04:21 ID:???
>>557
まあね。。。本来というか、創価学会もそういう思想なんだけどね。
「すべての人たちを帰依させることが目的ではない」
「正法思想(生命や人間の尊厳の思想)を根本とする世の中を作っていく」

ってのが、日蓮仏法なんだけどね。。。
教学においてはハッキリと明言しているしね。
どうにもこうにも見た目とか、聞いた話とかね…
まあ、いい例が香典泥棒疑惑なんだけどさ。

そんなのが蔓延しちまってるんだ。

>>日子ちん

松下政経塾は十分に間に合う。
ただ、塾生の論文を見ておわかりのように、生活補填もするくらいだから、
けっこうなレベルじゃないと…

でもさ、、、「心こそ大事」ですよ。

586 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/23(水) 23:12:26 ID:woP0UoPR
>>579
>第三者がAとBを喧嘩させるべく、AとBの間に挟まって・・・『Bの所に行っては、Aがこう言ってたぞ』『Aの所に行っては、Bがこう言ってたぞ』と、
>伝言ゲームの要領を悪用し、発言内容を自在に編集し、相互に悪口を焚き付けることも訳ないことだ

それはキミが掲示板使ってやってた事でしょ?
あるときはアンチに、あるときは学会員に成り済まして。。。
学会員、アンチのコテに粘着してお互いを煽って。。。
そして顛末をモニタの前でニヤニヤしながら見てたんでしょ?

カニさんですねwww

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:23:05 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

牙城会(がじょうかい)とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に、
全国各地の創価学会会館の警備等の活動を行うグループである。
「G」と略称される。赤系のネクタイを着用している。

創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環の任務と規定しており、信者たちは任命をうけて基本的に無報酬で活動している。
通常、平日・土曜の夜間(18時から閉館まで)と休日(朝9時から閉館まで)着任する。
1年間、「牙城会大学校」で折伏決着(勧誘・宗教論争の方法)、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。
なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。

また、創価学会に籍を置くものの信仰心が薄く不活動になった信者や親や周囲の働きかけ無しでは活動に参加しない
未活と呼ばれる信者(若い世代に増えており、信仰の次世代への継承上、問題になっている。
)に、積極的に学会活動に参加するよう呼びかける活動も平行して行い、後継者の育成に励む牙城会も多い。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:41:23 ID:???
>>587
そおゆう細かい項目まで載っているのに驚いた。

>また、創価学会に籍を置くものの信仰心が薄く〜
Sの項にも書いてあるがS,Gの活動というかライン役職者としての活動で
SGと直接関係無いのでは?(結果的に人材Gに所属していることになるが)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:46:51 ID:???
>>586
ワタクシはそのような悪趣味な真似事などしませんよ
ワタクシは仕掛けられた側ですから。猿もしくは蟹の役でした。
精神的に追い詰まった状態でやられると、温厚なワタクシでもさすがにぶち切れます。
怒らされた上に「性格が悪い、短気だ、悪口言っていた」などと言いふらされる。たまったもんじゃない。アレは最低だね

あと、ニヤニヤするのは漁夫でしょ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:51:16 ID:???
紺のスターレットはがちで工作員だろうな
まぁ、駐車場組のほとんどは胡散臭いんだけどね

そう言えば、裏の食物屋は弟の小中の同期生だったね
近所の元ジメ役はやはり隣りの夫婦でしょうね
スンナリ通した方が怨み辛みなく欲しい物も手に入ったのに

591 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/24(木) 08:12:46 ID:D1K3vsy+
先ず、誤爆についてお詫びいたします。
レス>569は、 "長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作"スレに書き込むべきところを、
誤爆してしまいました。 済みませんでした。

また、レス>>532について、訂正があります。(既に気付いてはいたのですが、後回しにしておりました。)
引用中の書名「"哲学入門 哲学基礎事典"」は、正しくは"哲学入門 哲学基本事典"です。
また、同書「はしがき」の引用文中(の最後の行)にある「他人にも伝達可能な、説得可能な客観的な
ちえでなければならない。」の中の「ちえ」は、正しくは"知恵"と漢字で表記されています。

592 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/24(木) 08:13:33 ID:D1K3vsy+
>>583 エス村さん
と言うわけで、私の誤爆ミスであったレスにまでお答えいただき、申し訳ございません。

しかし、アチラのスレで「んでもってさ、仏罰は起こるんじゃなくて、出るんだよ。うんこだからな。」とアナタが
書き込んだ意味・意図に、私も従ってあのレスを書いているわけではないのですよ。
私は、功徳も「起こる」、つまり、客観的に存在するものではなく、アナタ達の頭の中にのみ「出る」ものに
すぎないと言っているのです。
そしてそれは、まさに「うんこ」のように使い道のないものだとね。
あるいは日蓮の時代なら、「うんこ」も肥溜めにためて一種の肥料としての価値があったのかもしれませんけれど、
今日では、おそらく有機農法でも使わないでしょうからね。

593 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/24(木) 08:14:36 ID:D1K3vsy+
>>581 T.I.NPO☆MAN@国際派!さん
いや。 どなた様であれ、私個人に「興味」など持っていただきたくないのでして、それは結構なのですけれど、
どうも、ここのところの、アナタのカキコの意味がよく分からないのですよ。
下段にある「大阪のローカルネタのスレ」なるモノにしたところで、 "一体だれの話なんだよ?"と思って
しまいますよ。(まさか、私の事ではないでしょうけれど、どこか書き方が…。)
もちろん、それはそれで自由ではあるのですが、レスの直接の相手方だけに分かるような書き方のようで、
第三者は意識されていないのでしょうね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 13:52:01 ID:???
>>590
スターレットはモスグリーンだよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 15:02:12 ID:???
wikipediaにセコムとか書くなよ。創価系企業と思われるじゃないか

596 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/24(木) 15:59:36 ID:???
>>592 法律ヲタさん
>私は、功徳も「起こる」、つまり、客観的に存在するものではなく、アナタ達の頭の中にのみ「出る」ものに
>すぎないと言っているのです。

以前、焼きうpスレにて「うんこ議論」をした時に「なぜうんこなのか?」を書いたはずですが?
功徳・罰論を御文をもってまた、法華経・涅槃の経文をもって説明しましたねえ。何年か前に。

もう一度お読みくだされ。
まあ、宗教者にとってみれば、あなたのような人間の行いも肥溜め以下ですがね。
まあ、これも「意味があること」なんでしょう。
あなたみたいな人間がいなければ、この仏法を語れないですからね。この板では。

でわでわ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:01:48 ID:???
>>596
結局何一つ証明できずに逃げ出したじゃないか。
そんなのを今更引っ張り出してきて、一体何のつもりだ?

598 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/24(木) 16:07:57 ID:???
>>597
証明などできるはずはないではないか?
この主張はこの板に来たときから変わらない。

「その人間がどう思うか」それがすべてなのだからね。

宗教・哲学とはそういうもんだよ。

哲学者にしたって、同調できる人とできない人もいる。
同じ人でも、同調できる言葉とできない言葉がある。
その言葉を聞いた「時」によって、
受け入れられるときと受け入れられないときがある。

不思議だねえ(笑

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:13:30 ID:???
>>598
だが、それでは
「仏罰現象は有る」というお前の言葉は嘘だったって事になるんじゃないか?
断言してたよな。お前。

ま、いいさ。
原爆が仏罰だなんていう妄想に取り付かれるような思想など
理解できるはずもないからな。
三世の生命観とやらが本当にお前の言うとおりのものだとしたら、
全く、そりゃとんでもない代物だよ。
まんまカルト思想だ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:27:18 ID:Y9f3fJ8N
初めまして。
エス村さんは何期生ですか?

601 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/24(木) 20:52:38 ID:AylsSmg3
「携帯電話をお探しですかぁ?」

やっぱ英ちゃんだよなw

マーニャ死んだ・・・
トルネコにはもう賢者の石は持たせないお(#^ω^)ビキッビキッ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:59:11 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

牙城会(がじょうかい)とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に、
全国各地の創価学会会館の警備等の活動を行うグループである。
「G」と略称される。赤系のネクタイを着用している。

創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環の任務と規定しており、信者たちは任命をうけて基本的に無報酬で活動している。
通常、平日・土曜の夜間(18時から閉館まで)と休日(朝9時から閉館まで)着任する。
1年間、「牙城会大学校」で折伏決着(勧誘・宗教論争の方法)、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。
なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。

また、創価学会に籍を置くものの信仰心が薄く不活動になった信者や親や周囲の働きかけ無しでは活動に参加しない
未活と呼ばれる信者(若い世代に増えており、信仰の次世代への継承上、問題になっている。
)に、積極的に学会活動に参加するよう呼びかける活動も平行して行い、後継者の育成に励む牙城会も多い。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:19:03 ID:???
平和会館に木刀かナギナタ有るって本当?昔の伝統を受け継いでるの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:25:15 ID:???
そうなんですか?

605 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/24(木) 23:25:23 ID:???
>>600
はじめましてドモヽ(´Д` )ドモ
新世紀5期生の駆け出しです。

>>603
ん?ひ・み・つ (笑


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:29:11 ID:???
なるほど…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:41:32 ID:???
>>601
意味不明。わかるように説明してよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:48:37 ID:???
マインドコントロール。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:57:44 ID:???
MCなの?意味不明すぎて、サッパリ理解できない


「携帯電話」「英ちゃん」「トルネコ」「賢者の石」の関連がよくわからん

610 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 00:04:30 ID:TTfINjNi
>>596>>598 常軽菩薩 エス村さん
>まあ、宗教者にとってみれば、あなたのような人間の行いも肥溜め以下ですがね。

藁藁藁藁!!
アナタに相応しい御言葉ですね。(w
まぁ、日蓮も「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」と言っていることだし、エス村さんのその御言葉、
ありがたく頂戴いたしますよ、常軽菩薩さん。(w

>証明などできるはずはないではないか?

さすが、己義を構えるエス村さんですね。
日蓮や創価学会の妄言など、あたりまえのごとく喝破なされている。
"三証"などと言うものは、何の証拠にもなりませんものね。(w
(続く)

611 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 00:06:55 ID:TTfINjNi
(レス>610の続き)
>「その人間がどう思うか」それがすべてなのだからね。
>宗教・哲学とはそういうもんだよ。

だから、違うと(他スレを含めれば)何度も言っているでしょう。
このスレでも、それをレス>>532において示してあげたではないですか。
引用させていただいた、「しかし哲学する場合、知恵を求める各人が好き勝手な思いつきを語ればよいと
いうものではなく、知恵が真の知恵である限り、求められるものは 他人にも伝達可能な、説得可能な
客観的な知恵でなければならない。」とか「哲学は世界・人生の根本原理を取り扱う学問となるが、単なる
体験の表現や宗教ではなく、あくまでも理性的認識として学的性格をもつ。」という言葉の意味するところが
分からないようですね。

毎度の事ですけれど、アナタの理解力のなさには、正直ウンザリしますよ。
あっ、私は自分の事を常不軽菩薩だなどと決して言いませんから、悪しからず…。

612 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/05/25(金) 00:12:18 ID:???
>>610
>>611
実に暇そうですなあ(笑
「場所」を考えてくださいな。

ウンザリするくらいなら他に行っていただきましょう。
まあ、そのときは暇な時にお相手いたしますが。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:15:18 ID:???
宗教のなんたるかを理解していない芳ばしいのがいるな…。

キリストなんかいないよー。と教会で
アラーなんかいないよー。とモスクで
ブッタなんかいないよー。と寺で喚いてみよう。

世の人がどんな反応をするかをつぶさに見てみようね。
拝所不敬罪になるので、お勧めはしないがw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:17:32 ID:???
あ、ミスった
礼拝所不敬罪ね。

つか、まじでどっか行けよ。
ここは牙城会スレだろうが。
まともな意見なら聞かんこともないが、
幼稚園児のようなことを喚かれても…。

ま、みんな生暖かく見守ってるけどな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:19:58 ID:???
S価はチョン臭いなぁ。トップは勿論の事。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:33:52 ID:???
出典: 『ウィキペディア(Wikipedia)』

> 牙城会とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に構成される人材育成グループ。
> 創価学会の歴史と理念を学ぶと同時に、全国各地の創価学会会館の自主警備等が主な活動。
> シンボルマークは『獅子』。シンボルカラーは赤。
> 頭文字をとって「G」と略称され、Gをあしらった金色のバッジと赤系のネクタイを着用している。
> 創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環と規定している。
> すなわち牙城会員にとって、無事故で円滑な会館警備を行うことは『宗教的使命』であって、
> 仮に何らかのトラブルや災難があった場合、それは自己の信仰心の未熟、
> あるいは仏が自らに課した試練と受け止める。
> 牙城会員は任命をうけて無報酬で活動している。
> 任務につく人数は1グループあたり2名から5名、会館の規模が大きくなればそれだけ多くなる。
> 平日・土曜の夜間と休日交代で着任する。
> かつては閉館から翌朝まで泊り込み、交代で警備したが、現在では特別な期間や一部の会館を除いてセコムによる機械警備に取って代わられている。
> なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。
>
> 任務内容は会館の施錠・開錠から来館者の受付、会合の問合せの対応、周辺のパトロールと多岐にわたる。
> パトロールでは会館周辺の不審物のチェックなどを行うが、
> 自主警備なので仮に明らかに不審な人物などが徘徊していても尋問や取り押さえる事は出来ない。
> 牙城会のパトロールによって車上荒らしを捕まえたり近隣の火災をボヤのうちに消しとめ、表彰された例がある。
> 宗教団体の建物として、何かと偏見や好奇の目にさらされる創価学会の会館であるが、
> 誠意と忍耐で信頼を勝ち取る牙城会は創価学会の顔である。
> 実際に任務につく前の訓練・研修機関として牙城会大学校が設置されている。
> 若い男子部員は面接を受けて入校し、1年間、
> 折伏決着、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。
> 牙城会の役職一覧
> 委員長 副委員長 警備長 班長 大学校事務局長
> 大学校団長 大学校副団長 決着責任者 総括 副総括

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:35:52 ID:???
新世紀5期生ですか。
じゃあ おそらくお若い方でしょうね。
デマ情報ばかりが氾濫する「創価 公明板」に何故スレを立てたのですか?

618 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 00:36:09 ID:52GkE4th
>>613-614
藁々。このスレは、礼拝所だとでも言うのですかね?

その「牙城会スレ」で「幼稚園児のようなこと」を言い出して突っ込みを入れられたのは、どなた様でしたっけ?(w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:51:19 ID:???
ノルマ&策を練るので体がかなり疲れているようですね。まあ一人一人考え方違うしby E田 D作

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:55:37 ID:???
>>618
ヲタさん、もういいじゃないですか。
どちらかと言うと、牙城会…さらに、このスレ住人は
貴方が嫌悪する創価学会の、いわば穏健派。
かたくなに突っ込みばかりしてると、
人ってやつは固く心を閉ざすばかりか反発もするもの。
ここは大人になりましょうや。

それと、このスレは、
どちらかというと、ネットに集う牙城会員の雑談場。
組織構成員ではありつつ、各々が一人の若者。
古い言い方で笑われるかもしれないが、それぞれの青春がある。
それを知るのスレがあってもいいじゃないか。
人間を知らずして何の前進がある?
貴方は「永遠に議論し続けること」自体が目的か?
それとも、貴方の知識や論客ぶりをご披露するのが目的か?
そんな人物とは思いたくないです。
私は、貴方の良さを、貴方の雑談の中にこそ見出しました。
けっしてその豊富な知識からではありません。
なかなか素晴らしい人物とお見受け致しました。

迷惑への抗議、追及はあるかもしれないが
それなら、それなりのスレもある。ひとつご一考をお願いしますね。

「道場破り」のような方々も、同じくご一考を。


621 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/25(金) 01:06:49 ID:???
>>585

>松下政経塾は十分に間に合う。
あそこは年齢制限ありますよね?俺の年齢を知っているのですか?

「心こそ大事」その通りですね
しかし、俺が知ってる限り、創価と関わりある多くの方は、心よりカネの方ばかりでした。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:11:30 ID:???
あいつらは命がけだぞ

623 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 01:20:33 ID:52GkE4th
(さて、連投規制を回避できますかどうか…?)
>>620
「どちらかと言うと、牙城会…さらに、このスレ住人は貴方が嫌悪する創価学会の、いわば穏健派。」・・・大方の
住人の方は穏健なのであろうとは、私も感じております。
しかし、極少数であっても、変わった方もいるようですよ。

それと、牙城会が穏健派と言うのは本当の話なのでしょうか?
それでは、創価学会における非穏健派とは、どのような方達のことなのですか?

「ここは大人になりましょうや」・・・私は、子供でありたいと思っております。
裸の王様と指摘できるのは、大人ではなく、子供です。

このスレが、「ネットに集う牙城会員の雑談場」である事は、承知しております。
それならば、雑談に徹すればよいものを、他スレでも問題発言をして省みない一部の方による雑談として
済ますわけには行かないレスがありましたから、もちろん牙城会の方がご不快に思われるであろう事も
重々承知しておりますが、こちらもそれに対しては攻撃モードでレスをしているだけです。

624 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 01:24:35 ID:52GkE4th
フゥ、どうやら書き込めますね。
それでは、明日は、私としては超早めに出かけなければなりませんので、このレスで(今夜は)終わります。
失礼いたしました。

>>613-614
実質的に、「キリストなんかいないよー」・「アラーなんかいないよー」・「ブッタなんかいないよー」と言った趣旨の
事を、自前の媒体を使って散々主張してきたのが、創価学会ではないですか。
それにもかかわらず、一歩外に出て反論されると、それにまともに応ずる事はできないわけですね?
"仏法は負け勝負"とでも言ったところのようですね。
なぜ、言論で勝負しようとなさらないのですかね?
その姿勢が、甚だ疑問です。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:28:22 ID:Ah6IAdqa
>>623
私は新人なのでアレなんですが法華ヲタさんは
どちらの宗派の方でしょうか。
もちろんどこの宗派でも構いませんし 参考までに。
文章からして常識のある方だという事もわかりますから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:31:20 ID:???
法律オタ氏は何言いたいのか分からない。エス村氏に構って欲しいと言わんばかりでそろそろウザイ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:58:10 ID:???
>>626
>法律オタ氏は何言いたいのか分からない。

日本語が苦手なのか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:01:31 ID:???
>>620
無知蒙昧な思想を振り撒く馬鹿がいるわけだが
牙城会の奴は誰一人注意しないわけだな。

それが牙城会の青春なんだろうが
馬鹿丸出しの奴には注意ぐらいしてやれよ。

まぁ注意しようにも創価自体馬鹿丸出しなわけだが
エス村級の馬鹿ばかりってこともなかろ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:17:14 ID:???
>>598
>証明などできるはずはないではないか?
>この主張はこの板に来たときから変わらない。

これは正論だ。創価に限らず多くの場合
宗教が主張していることは証明できるような類いの話ではない。

ところが、証明できないのはネックになるわけだよ。

「キリストは神が受肉した姿だ!」ってキリスト教徒が主張しても
「そもそも神って存在するのかよ?」とか
「受肉?普通の人間じゃねーってのか?証拠は?」みたいな話になるだろ?

こういうのは証明できるような話じゃないから
「まぁ、証明できないし間違ってるかもしれないけど信じてみない?」って
ちょっと弱い感じの主張をするしかないわけだよ。

これが仮に証明できるような話、証明済みの話だったらもっと力強くいけるよな?

「神の存在証明は、これこれこういう内容だ。神が存在するのは事実なんだよ!」ってさ。
「信じる信じないは自由だが、キミは事実から目を背けるのかね?神は厳然と存在するのだ!」
とか、力強い主張をできるわけさ。まぁ、実際は証明なんかできないからこういう主張は
無理なんだけどね。

だから、エス村が宗教に関して
「証明などできるはずはないではないか」と主張するのは正論だ。

でも矛盾してるんだよね。

630 :629:2007/05/25(金) 02:18:22 ID:???
創価は三証という形で現実の証拠があるからこそ「現証」って内容の主張をしている。
しかも他の宗教がいろいろ証明できないような内容を主張してしまってることを
虚妄の観念であり非科学的だと非難までしてるわけだぞ。

その創価の信者が「証明などできるはずはない」ってのはおかしい。

エス村が「組織の主張は間違ってる」と明確に答えるならいいけど
そうは答えないだろ?だから矛盾したことになるんだよ。

>「その人間がどう思うか」それがすべてなのだからね。
>宗教・哲学とはそういうもんだよ。

こりゃ明らかに間違いだ。それは知的に誠実な態度とは言えないね。

631 :620:2007/05/25(金) 02:43:01 ID:???
>>623 ヲタさん
 >極少数であっても、変わった方もいるようですよ。
ははは、そうですね。まぁそれを言ってはアンチも同じですよ。
人間を「塊(かたまり)」で見てはいけないのと同じですよ。
 >牙城会が穏健派と言うのは本当の話なのでしょうか?
ラインの役職も重複していますし、これまた「塊」では語れませんが、
不思議なんですよねぇ「何故、牙城会?」という「縁」。軽く聞き流してくださいw
S班に比べ、うぉりゃー!ってノリではダメな人が多いんですよ。
任務も「集団着任」じゃない。二人が比較的長い時間を着任。
そこには、組織・ラインの流れが苦手な人が、心をひらく場になってるんです。
つまり、じっくり人間どうしとして向き合う時間を共有するわけです。
実はこういう時間こそ一番大事なのです。これが本来の創価なんです。
「打出し」でも、「会長指導」でもなんでもない。極論言えば、それより大事。
その人と人が向きあう大事さを、組織上一番知っているのが牙城会…かも。
 >創価学会における非穏健派とは、どのような方達のことなのですか?
どうなんでしょう?「派」なんて言っちゃいましたが、そんなものないし…。
「穏健」をあえて別の言い方をすれば、「組織目標」をがんじがらめに解釈せず、
臨機応変に個々に応じた接し方ができる人?…う〜ん難しい。
私は「仏法の王道を行く人」と思う。「信」の弱い人と定義するのは間違い。
 >裸の王様と指摘できるのは、大人ではなく、子供です。
なかなかの名言ですね。
 >雑談に徹すればよいものを、他スレでも問題発言を
 >こちらもそれに対しては攻撃モードでレスをしているだけです。
ここの住人の他スレでのレスにご不満なのですか?
他スレは他スレでお互い様で討論すればいいじゃないですか。
多くのここの牙城会員は、ここはマタ-リと進行を望んでいますよ。
例えば居酒屋スレのように、休戦地帯でもいいのでは?
ここは牙城会員の喫煙所だそうですから、まぁいろんなスレがあっていいでしょ。
ちなみに私は大の嫌煙家ですからw、困ったもんです。
余談ですが、ご本尊が大事と言いながら、自宅の仏前で喫煙するのが平気な学会員は、
私から言いますと「不敬の極み」ですw 。では、おやすみなさい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 04:21:42 ID:???
薬局の側面屋根がはみ出しているのは、
自治体の土地区画整理で土地の境界線が変わったからではなく、境界線が確定する前に強引に建物を建てたからである。
これは、単なる違法建築。

万一、自治体の土地区画整理で境界線がかわり、建物の屋根が突出した場合は、自治体から建物移設費用もしくは屋根一部撤去の工事費用が出るはず。
仮に、建物の建築後に、土地の境界線が区画整理にて変わった場合、家主は自治体から費用だけを不正にとり、着服したことになる。この場合、益々タチが悪い。

ちなみに、この辺の土地、自治体の区画整理の対象になったのは、道路に面した部分のみ。側面境界線は対象外である。
だが、薬局では、敷地の道路面と側面の両方が自治体の区画整理の対象になったと主張していた。コレは真っ赤な嘘。『嘘つきは泥棒の始まり』

屋根だけでなく、木の枝も派手に出てる。

いやいや、ここの方々は、とんでもなく横暴で嘘つきですね。上がそうだから、職員さんもそうなるのかな。
仙台の人たちは皆そうなの。もしや、あやつら朝鮮陣ではあるまいな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 04:23:57 ID:???
皆さん、とんでもなく嘘つきで横暴な人達なんですよ
何を企んでるのか、わかりませんよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 05:28:29 ID:???
あの人達が影で反日政策を実行したがゆえに、日本の未来も危くなった
あの人達のエゴや欲望そして嫉妬が日本と創価学会をも滅ぼすかもしれない

あいつは魔のサルではなく、皆の味方だったんだよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 06:09:37 ID:???
>そもそも、創価学会が正しいのであるなら、外部に敵なんて造る必要性はなかったんですよ。
>ですが、現状はわざと心無いことを言い相手を怒らせて、それを喜ぶ悪質な人も一部に居ます。

友人だと思ってる人間が、突然、電話口で
『お前は魔なんだよ』『お前をマットに沈めてやるんだ〜』『お前からピンホールを奪ってやるんだ〜』『口無しの華なんだよ』などと意味不明な事を口走ってきたら、
どう対応しますか?

『お前、頭逝かれてるんじゃない!バカじゃねーの』と暴言の一つも吐きたくなるよ

こちらが吐いた暴言に脚色し『名探偵コナン』や『富山の薬売り』の要領で「○○がこう言ってたぞ」と、方々に吹聴しまくる


これだけで人間関係を破壊できる。上手くやれば濡れ手に粟でカネにもなる。

636 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/25(金) 07:20:54 ID:wJyp+1OT
レスをいただいた皆様、ありがとうございます。
今朝は都合で、これだけとさせていただきますが、後ほどお返事させていただくつもりです。

637 :629:2007/05/25(金) 09:19:06 ID:???
>>631

>つまり、じっくり人間どうしとして向き合う時間を共有するわけです。
>実はこういう時間こそ一番大事なのです。これが本来の創価なんです。

へぇ〜、人間どうしとして向き合う時間を共有することを大切にするが
外部の人間からおかしな主張を指摘されても、それに向き合うことは
しないんだな。それが本来の創価であり牙城会ということになるようだな。

>「打出し」でも、「会長指導」でもなんでもない。極論言えば、それより大事。
>その人と人が向きあう大事さを、組織上一番知っているのが牙城会…かも。

エス村なんかは、罰論にしても「因果関係なんか関係ない」なんてことを
ほざいたり、創価の教義は「証明などできるはずはない」なんてことを
ほざいたりしてるわけだが、これは明らかに「会長指導」を真っ向から
否定する主張だぞ。こういう主張は組織上、人と向き合う大切さを知ってる
牙城会ならではということになるのか?

ということは永遠の指導者である元会長様の指導は間違ってると
牙城会の人はきちんとわかってるわけだなwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:52:00 ID:???
>>635
「名探偵コナン」吹き替えや成り済ましと「富山の薬売り」口コミの宣伝を組合せれば、人間関係壊すことなどわけないことだ

最新のデジタル技術を使えば、吹き替えや成り済まし、会話音源の加工なども簡単でしょうね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:09:59 ID:???
おい、部外者がGスレに粘着すんな。
病院(妄想)ネタとか、三証(勘違い)ネタとか、
わけわからん書き込みは、こっちで頼むよ。

【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:12:35 ID:???
>>639

じゃあ妄想・勘違いだらけの創価教義に関しては
このスレでは一切禁止なんでつねwww

創価哀れwwww

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:16:08 ID:???

言論戦で大勝利wwww

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:20:34 ID:???
現証は現実の証拠ってのは池田の勘違いらしいwww

三証という証拠・証明があるからこそ客観的で論理的で実証的な真の宗教ってのも
池田の勘違いらしいwww

牙城会スレではこれが通説。

今ごろ池田涙目なんじゃねwww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:24:41 ID:???
>>639
わけがわからないのはお前の理解力が足りないせいじゃあるまいか。

いや、エス村のようなアホ創価信者のいってる事は破綻しまくってるが、
そういう意味で言っていたのなら謝る。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:30:53 ID:???
牙城会は池田の妄言に断固反対するでありまつ!!!

645 :620:2007/05/25(金) 16:40:37 ID:???
はぁ、まぁ誰が大勝利でも何でもいいんですけど・・・

ききわけのない方々がいらっしゃい、残念です。
議論には議論スレが用意されているわけです。
誘導も貼られているわけです。

ここは雑談や、息抜き、相談などするところです。
学会員へのモラルとかを追及している貴方がたも
ここは協力してくださいな。

「応酬」「連鎖」とうい嫌な言葉があります。
どかこかで、心ある誰かが一歩譲り合いませんか?

ヲタさんからも何卒、ご理解ご協力いただき
ご賛同いただけませんか?
創価板における、いろんなスレの意義のために。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:46:41 ID:???
>>645

620さんに相談です。創価学会は科学的なんですか?

アンチに責められて悩んでます。
牙城会の先輩として力強い真理の提示をお願いします。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:48:05 ID:???
>>645
>はぁ、まぁ誰が大勝利でも何でもいいんですけど・・・

聖教では連日なんでもいいけどテキトーに大勝利宣言www

牙城会ではこれが通説!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:51:20 ID:???
>>645
>どかこかで、心ある誰かが一歩譲り合いませんか?

邪宗撲滅!一歩も譲りませんよ!

牙城会は今日も大勝利!!!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:55:41 ID:???
退転者は地獄落ち!追求の手を緩めるな!一歩も譲りませんよ!!!

牙城会は今日も大勝利!!!!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:01:13 ID:???
>>645
>ききわけのない方々がいらっしゃい、残念です。

妄言を垂れ流すエス村のこと?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:04:33 ID:???
620はまだまともな方なんだろうけど
なんつーか、ほら、ブーメランだな・・・。

創価やってて虚しくならないの?
カルトはやめときな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:53:44 ID:???
>>645
>どかこかで、心ある誰かが一歩譲り合いませんか?

「譲り合い」って、譲るのアンチだけぢゃんwww

本当に思うなら自分からスレ誘導するなり、
同じ創価のエス村に動いてもらうなりすれば?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:08:40 ID:???
620は一歩譲って創価がカルトだと認めるらしい。

さすが牙城会。さすが620。わかってらっしゃるww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:13:39 ID:???

大勝利wwww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:20:31 ID:???
>>646
創価学会の教義が論理性且つ客観性に富む科学ならば、日蓮諸宗派の教義も限りなく創価の教義に一致するはず。
しかし、実際はそうではない。所詮、宗教はどこまで行っても宗教。

妙法蓮華経自体、自称仏弟子が書いた釈迦とは縁のない経典である以上、どこまでも科学性乏しいものであると言わざるをえない


創価学会が一番すごいのは、宗教団体で世界三本の指に入る集金力

656 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/25(金) 19:15:52 ID:???
>>646
横レス失礼。私は正宗でも創価でもなく、またその他日興門流でもございませんが、あなたの問いに答えさせて頂きます。

まず、宗教はどこまでも非科学的なものです。
仮に創価学会さん自身が世の法華宗の中でもっとも科学的なものであると主張したとしても、他宗派と教義を客観的に比較し、証明する手立てはございません。

故に、創価さん自身がもっとも科学的だと自己主張する事自体、限界があるのです。そう思いませんか?
さらに、創価さんは法力あるご本尊をお持ちでない。法力のないご本尊を拝む事に意味があると思いますか?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:21:31 ID:???
牙城会の先輩は誰も助けてはくれない。

何故なら創価自体が間違っているから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:47:30 ID:???
まあ、普段2chで「学会員はキチガイ。迷惑」と言っている
アンチの方がよっぽど以上人物だとわかってもらうためには、この流れもいいかもね。
そんな馬鹿な粘着してるから一般人にまったく理解されない訳よ。あんたらは

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:48:17 ID:???
あ、×以上人物 ○異常人物

ある意味殿堂入りさせて取っておきたいスレだな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:06:52 ID:???
???
なんだ?アンチが一般人に理解されないと言いたいのか?
逆だろ。どう考えても。

例えば、聖教新聞の四面を見せれば、ほら。
またアンチが一人出来上がりよ。

661 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/25(金) 21:41:55 ID:???
>>658

>>660さんの言う通り。
2ちゃんは、所詮匿名の電子掲示板。誤字脱字から粘着までさまざまある。
しかし、聖教は一応宗教団体の機関紙。それがあのような有り様では?どちらが基地外扱いされるかは必定。議論するまでもない。

聖教を毎日読んでいると、人間は凶暴、攻撃的になるはず。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:02:09 ID:???
アンチ嫌いに拍車をかけるスレ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:09:18 ID:???
四面や寸鉄はアンチの成り済ましじゃないからなw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:09:37 ID:???
アンチの批判が適切すぎて牙城会の面々は言葉もありません。

だが、牙城会は今日も大勝利!!!!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:14:20 ID:???
牙城会 大躍進!!

邪教池田の科学的宗教という妄言を粉砕!

牙城会は池田の妄言を許さない!!!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:19:24 ID:???
牙城会 獅子奮迅!!

罵詈雑言新聞の啓蒙に励む牙城会!
青年よ、邪宗撲滅の為に仏敵を罵り倒せ!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:21:35 ID:???
まさにブーメランwwww


創価哀れwww

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:27:21 ID:NraUXMHc
>>652
まぁ、一歩引いて相手に譲るくらいの余裕を学会員が見せないと、
ガキだと思われるぞ。

>>658
アンチは一般人だからな。
ただ下らない煽りしか書けないのは、どうかと思うけどな。


つーか、なんだこのガキの書きこみだらけは?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:14:18 ID:???
草加人は訓練(軍隊方式)でしか対話しないよな!其がマニュアルやろ?裏と表が有るし…

670 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/05/25(金) 23:31:08 ID:???
>>551
すまないが転載させてもらった。
ココでやるよりゃマシだと思って勘弁してくれ。


創価学会員★電波★発言サラシあげ2ハァ?(゚Д゚)つ凸
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/772

671 :620:2007/05/26(土) 00:12:18 ID:???
スレタイは守りたいもの。
どこ開いても同じじゃ、もう板はめちゃくちゃ。

672 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/26(土) 01:57:08 ID:???
組織の看板背負ってるから簡単ではないだろうが、譲歩すべき所は譲歩した方が良いよ。学会さん


そう言えば、夢枕に池田センセーがお出ましになった

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 08:41:43 ID:???
何を言われても・・・大勝利
創価はそんな無神経な人間の集まり

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 08:53:33 ID:???
やはり集団ストーカーってのは警察が中心になってやっているのか?
警察に顔がきく幹部なら、できないことないよな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 09:41:26 ID:???
細木占いの統計だけど、男の木星人(−)と女の天王星人(−)は、相性100%なんだってさ

残念だったね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:00:24 ID:???
最強の人材Gの牙城会では批判はいっさい受け付けません。
回答もしません。

でも大勝利wwww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:01:42 ID:???
最強人材Gの牙城会の皆さんは池田の妄言を正したりはしないの?
Gの皆さん答えて〜。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:04:08 ID:???
ここは牙城会スレです。

牙城会の皆さんと科学的宗教について雑談しましょうねww

池田の息子が胃穿孔で悶絶死したのは仏罰なんですか?
聖教で罵詈雑言を吐き散らしてる罰ですか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:05:32 ID:???
立派なブーメランでつねwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:30:15 ID:???
出典: 『ウィキペディア(Wikipedia)』

> 牙城会とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に構成される人材育成グループ。
> 創価学会の歴史と理念を学ぶと同時に、全国各地の創価学会会館の自主警備等が主な活動。
> シンボルマークは『獅子』。シンボルカラーは赤。
> 頭文字をとって「G」と略称され、Gをあしらった金色のバッジと赤系のネクタイを着用している。
> 創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環と規定している。
> すなわち牙城会員にとって、無事故で円滑な会館警備を行うことは『宗教的使命』であって、
> 仮に何らかのトラブルや災難があった場合、それは自己の信仰心の未熟、
> あるいは仏が自らに課した試練と受け止める。
> 牙城会員は任命をうけて無報酬で活動している。
> 任務につく人数は1グループあたり2名から5名、会館の規模が大きくなればそれだけ多くなる。
> 平日・土曜の夜間と休日交代で着任する。
> かつては閉館から翌朝まで泊り込み、交代で警備したが、現在では特別な期間や一部の会館を除いてセコムによる機械警備に取って代わられている。
> なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。
>
> 任務内容は会館の施錠・開錠から来館者の受付、会合の問合せの対応、周辺のパトロールと多岐にわたる。
> パトロールでは会館周辺の不審物のチェックなどを行うが、
> 自主警備なので仮に明らかに不審な人物などが徘徊していても尋問や取り押さえる事は出来ない。
> 牙城会のパトロールによって車上荒らしを捕まえたり近隣の火災をボヤのうちに消しとめ、表彰された例がある。
> 宗教団体の建物として、何かと偏見や好奇の目にさらされる創価学会の会館であるが、
> 誠意と忍耐で信頼を勝ち取る牙城会は創価学会の顔である。
> 実際に任務につく前の訓練・研修機関として牙城会大学校が設置されている。
> 若い男子部員は面接を受けて入校し、1年間、
> 折伏決着、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。
> 牙城会の役職一覧
> 委員長 副委員長 警備長 班長 大学校事務局長
> 大学校団長 大学校副団長 決着責任者 総括 副総括


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:38:07 ID:???
結局、この板は「アンチ創価公明板」なんだなwwwww

それと、誰だ?牙城会が最強人材グループだなんて・・・
創価における「最もマターリグループ」じゃね?

吐き捨てレス、多いな。
議論は議論スレで・・・、わかんねーかな?
創価を責める資格あんのか?

池沼が多いなw

682 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 10:38:44 ID:oPWPGe4I
だからこそ、私はレス>623で「それならば、雑談に徹すればよいものを、・・・」と書いたのであって、そこに
波紋を起した原因そのものを、このスレの趣旨に沿わないものとして排除するしかないのです。
そうしなければ、アナタがレス>671でおっしゃるような結果の到来に抗することは、できないはずなのですよ。
もちろん、他スレへの誘導そのものは意義のある事ですが、それに原因を生じさせた者が応じなければ、
それに対する批判者はここで批判を続けるしかないのです。

それと、これは今書いた事とは別ですが、私が思うには、問題のレスをしている方の主張内容は創価学会の
見解とは異なるものであって、それを否定する結果となるものでしかありません。
その点は、彼が他スレに書いている時から一貫したものなのですが、このスレにそのような内容のレスが
為されても何故それを批判なさらないのでしょうか?

確かに私も、アンチが書いたものであって私がそれに同調できない・批判したい内容のレスについて、それを
必ずしも問題として取り上げているわけではありません。
しかし、アンチは、そもそもが一枚板ではなく、相反しうる様々な考え方を持った者にすぎないのです。
ところが創価学会員は、その根本とするところでは共通の見解を持っているはずではありませんか。
そこのところを否定する内容であるにもかかわらず何故批判しないのか、私には不思議です。

683 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 10:42:42 ID:oPWPGe4I
(他スレである“原爆は仏罰”スレに誤爆いたしまして、貼りなおすつもりが、レスの順番が逆となってしまいました。
こちらが先で、レス682が続きです。)

>>645 の 620さん
お気持ちは、よく分かります。
私としても、このスレが、言葉どおりの意味で荒れればよいと思って書き込みしているわけではありません。
しかし、それにもかかわらず、「議論には議論スレが用意されているわけです。誘導も貼られているわけ
です。」・「ここは雑談や、息抜き、相談などするところです。学会員へのモラルとかを追及している貴方がたも
ここは協力してくださいな。」とするアナタのお考えやレス>639の内容に、もちろんそれが根本的に間違いだ
などと言うのではありませんが、直ちに賛同するわけにはいかないのです。

少し御考察いただきたいのですが、そのような考え方を徹底させますと、最初にスレの設定として限定された
範囲に属する人間は何を書いても良く、その範囲から外れた人間は、それを問題とすることが一切できない
スレ、というものの存在を認める事になってしまいます。
このスレとは逆に、"アンチ限定、雑談・息抜き・相談スレ"なるものを立て、そこで、ある事ない事どころか、
ない事ない事でしかない創価学会に対する誹謗中傷をアンチと称する者が始めたら、どうなりますか?
それに対して、学会員は何の反論・批判・攻撃もできないとするのが正しいのでしょうか?
そのようなサンクチュアリを作る事は、2chの趣旨からして許されないのではないでしょうか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:47:20 ID:???
>>681
3 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/04/10(火) 19:24:26 ID:???

勝利の原動力、最強の人材G牙城会に皆さん。
無事故の警備乙であります。

勿論大勝利だ!友人、知人の宿命も俺の熱き情熱で変えてくるぜ!




最強の人材G牙城会は今日も大勝利wwww

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:49:28 ID:???
>>681
牙城会の人間が「最強の人材G」と明言してますが何か?

ブーメランがお好きなようでwww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:18:20 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

687 :620:2007/05/26(土) 11:57:34 ID:???
>>682>>683
ヲタさん、ご丁寧にすいません。

なんとなく私の勝手な見解かもしれませんが、
牙城会スレですから、そういう内輪のノリで雑談的な長れがあった頃が
かつて幾度もありました。
外部の方には幾分、違和感はあるとは思います。
でもいいじゃないですか、それはそれで。そういう場があっても。
でも、ご指摘の「部外者出入り禁止」スレじゃないんですし、
モラルの範囲で会話すればいいじゃないですか。
そんな中、ツッコミや他スレで使い古された質問(殆ど揶揄の類)が入っています。
どんな世界にもいろんな方がいらっしゃるので軽く受け流せばいいのですが、
これまた荒れちゃうんですよね、困ったもんで・・・。
居酒屋スレは確か「はぐれ」ではあったものの、「学会員の・・・居酒屋」でしたね。
殆ど外部の方も違和感なくおられるようですね。まぁ、ちょっと別格かな?
(↓つづく)

688 :620:2007/05/26(土) 11:59:03 ID:???
(>>687続き)
それと、学会の見解と異なる意見を持つことは、そんなに違和感がおありですか?
私は至極当たり前のことだと思いますが・・・。
人間じゃないですか、誰しも。個々の事情も生き方もある。
何もかもを信心優先にはできませんよ。
実はそういう面でも、牙城会の青年たちこそ、創価にありながら、
より自然な信仰との関わりを持っていると思いますよ。
信仰の「強弱」じゃないんですよ、こういうことは。
人生の中でいろんな時があります。時には信仰にも疲れる時も・・・。
いいんですよ、それでも。そこを温かく包み込めるのが牙城会なんです。
より戦闘的な(起こられるw)S班ではあまりないことです。
だから、Gにおける互いの批判もあまりしない。大きな受け止めをします。
父親って母親みたいにガミガミ言わないでしょ?ちょっと似てる?w

聖教にしても、幹部指導にしても、あまり「額面どおり」に受け止めなくていいですよ。
大事なのは、今目の前にいる友です。
人間は「金型(かながた)」で生産はできませんから。
創価学会は「価値創造」と書きます。価値生産じゃなく、創造です。
ですから、思いのまま人生を描けばいいんです。
幾つかのの幹部はそれを忘れています。
でも青年たちには、青年たちで創ればいいんです。私はそう思うんです。

ところで、最近お疲れですか?こんな時代ですものね。
お互いがんばりましょう。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 12:00:49 ID:???
牙城会スレの面子が魅惑的で構って欲しい気分になるんだべか・・・

690 :Bwr:2007/05/26(土) 13:37:37 ID:hytiCGRa
>>687 620さん

横から失礼します。
私はアンチの立場の人間であり牙城会とは何の関係もありません。
そんな私ですが牙城会スレの現状を見て思うところを述べてみたいと思います。

私は620さんに半分ぐらい同意なのですが、法律ヲタさんが既に指摘しておられるのと
同様の趣旨で620さんに同意致しかねる部分があります。

まず、同意できる部分というのは、基本的にスレの趣旨を守るということです。
ここは牙城会スレであり部外者のレスを全面的に禁止するわけではないが
メインは牙城会の人達の雑談場所ということになりますよね。
ここで罰論や池田氏の発言の数々や政教分離の問題等々、喧々諤々議論していたのでは
スレの趣旨の意味がなくなりますし、議論をするなら他にもスレはあるわけです。
ですので、620さんのスレの住み分け、使い分けをしましょうという主張には
基本的には同意なのです。

ですが、残念ながら620さんの提案では片手落ちと言えるでしょう。
(ひょっとすると、この片手落ちという表現は差別的な表現に該当するかもしれません。
 他にいい言葉が思い浮かばなかったので使用しましたが、どうでしょうかね・・・。)

691 :Bwr:2007/05/26(土) 13:38:54 ID:hytiCGRa
>>690の続き)

620さんの主張の何が問題なのかは法律ヲタさんがわかりやすく指摘しておられると
私は思うのですが、居酒屋スレが話題に挙がっていることですし、居酒屋スレを例に
考察してみましょう。

「牙城会スレですから、そういう内輪のノリで雑談的な長れがあった頃が
 かつて幾度もありました。」

とのことですが、居酒屋スレも同様ですね。何度か「内輪のノリ」というのが問題になり
私も大いに批判をさせて頂きました。そういったことが問題となった過去の居酒屋スレと
現在の居酒屋スレで違うところは、創価信者が組織の教義・指導に関する主張を殆どせずに
雑談に徹していることではないでしょうか。

「殆ど外部の方も違和感なくおられるようですね。」と620さんがおっしゃっておられる
現在の居酒屋スレのような状況を目指すならば、牙城会スレも雑談に徹するように
心掛けるべきでしょう。このことは既に法律ヲタさんが指摘しておられます。

以前、居酒屋スレでも今回の620さんの主張と同じような内容で議論は別スレへという
主張がなされていましたが、やはりその主張は排他的な側面があるのではないかという
批判が出ていました。既に述べたように私も大いに批判させて頂きました。
決してアンチが一方的に創価信者を受け入れたわけでもなく、
一方的に創価信者がアンチを排除したわけでもなく、
双方が創価の教義に関して触れないから議論になることなく
雑談ができているのではないでしょうか。

692 :Bwr:2007/05/26(土) 13:40:20 ID:hytiCGRa
>>690の続き)

620さんは「譲り合い」とおっしゃいますが、譲り合うのならば
創価信者、アンチ双方が創価の教義を肯定も否定もしないことです。
一方だけが肯定し、それを否定したければ他のスレへ行けというのは理不尽です。
逆もまた然りで、一方だけが創価を否定し、それに反論したければ
他スレへ行けというのも理不尽ですよね。
このことに関しても法律ヲタさんが既にわかりやすく指摘しておられます。

620さんが公平な立場から一貫した改善方法を提案したいならば
創価信者に対しても創価教義に触れるなという方向で、つまり雑談に徹するべきだという
方向での指摘をすべきでしょう。アンチだけを排除する形になりかねないような
排他性の強い内容を提示したのでは公平な改善策とはいえません。
(もっとも公に公開され誰でも気軽に書き込みできる掲示板において、特定の立場の人を
排除することは無理なのであり、内輪のノリをどうしても求めたいならば、
極端な話としては会員制の掲示板にでも移動すべきだとうことになるでしょう。
これは、牙城会スレという特定の立場を強調したスレが無意味であるという
趣旨ではありません。そういった特徴を出したいなら、それなりのマナーを
牙城会の人間も守る必要があるということです。)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:40:33 ID:???
面白おかしく突付いてるだけだじゃ

694 :Bwr:2007/05/26(土) 13:41:46 ID:hytiCGRa
>>690の続き)

例えば、620さんが今回
「そんな中、ツッコミや他スレで使い古された質問(殆ど揶揄の類)が入っています。」
との非難を(たぶんアンチ側に対して)されておられますが、私は同意致しかねる
部分があります。
確かにアンチ側からの揶揄、ただの煽りではなかろうかと思われるレスも散見されますが
殆どが根拠・理由のない揶揄であり不適切な非難であるとは私は思いません。

こういう話をすると具体的に創価を批判するこれこれこういう主張は妥当ではないか?
などと620さんと議論をすることになります。
ですが、620さんの提案では議論は他スレへということになりますね。

法律ヲタさんが指摘しておられるように、620さんの提案を徹底するならば
アンチ側の非難は殆どが揶揄であるという趣旨の620さんの主張だけがこのスレに残り、
それを批判する意見は他スレに投稿しなければならないという理不尽な状況に
なってしまいます。極端な場合、620さんの提案では牙城会の人間はアンチに対して
好き放題非難をし、それが不適切であろうとアンチ側はこのスレで反論を
許されないということになるわけです。

アンチ側に対して牙城会スレでは議論になるような創価批判をするなというのであれば
620さんもアンチ側を非難するような議論になるようなレスをすべきではないでしょう。
また、双方共に議論になるような創価教義に関する肯定論・否定論に該当するような
発言を控えるべきです。

雑談に徹するべきであるというのは、そういうことだと私は思いますし、
牙城会の人間が創価の教義に関しておかしな内容で肯定をしないのであれば
(つまり実質創価教義に関して触れるべきではないということになりますね)
アンチ側に創価教義を否定するなと指摘することもできるでしょう。
そうすれば一貫性のある公平な趣旨として通用します。

695 :Bwr:2007/05/26(土) 13:43:37 ID:hytiCGRa
>>690の続き)

何度も言いますが、「内輪のノリ」としてそういったことを容認し
批判を排除する方向での提案は理不尽です。
(スレの住み分けという趣旨そのものには概ね賛成ですが、住み分ける為の
提案が理不尽だということです。)

警備の着任でお腹が空いた時に何を食べる?という話題や
自分の地域では人材が少なく着任の回数が増えて疲れたという話題や
着任していてこんな良い事があってうれしいといった話題など、
創価の教義や指導とはあまり関係してこない牙城会ならではの話題であれば
アンチ側からもそんなに批判されることもないでしょう。
ただ、公明党の実績がどうこうとか、選挙活動としてどうだとか、
創価の教義や指導がどうこうということを話題に出せば、
どうしてもアンチ側からの批判は出てくるでしょうね。
何故なら、これも他の人が既に指摘しておられることですが
創価学会の教義や指導には多分に問題が含まれているからです。
批判の声が上がるのは当然なのであり(根拠のない不適切な煽りを容認するという
ことではありません)その批判を排除したいというのは、
そもそもの問題を無視した不適切な願望であると言えるでしょう。

「なんとなく私の勝手な見解かもしれませんが、」と620さんは最初に断りを入れて
おられますが、残念ながらその主張の一部は「勝手な見解」であると私は考えます。
(既に述べたように620さんの提案の全てを否定するという趣旨ではありませんので
その点は誤解しないようにお願いします。)

696 :Bwr:2007/05/26(土) 13:45:06 ID:mWUkQ2he
>>690の続き)

「それと、学会の見解と異なる意見を持つことは、そんなに違和感がおありですか?
 私は至極当たり前のことだと思いますが・・・。」

この見解に関しても私は半分同意であり半分同意致しかねる側面があります。
随分と長くなってしまったので、また次の機会にでもこのことに関して述べて
みたいと思いますが(もっとも、この件に関しても既に法律ヲタさんがわかりやすく
問題点の指摘をしておられます。)今回特に私が620さんに言いたいことは
既に法律ヲタさんが620さんの主張の問題点をわかりやすく指摘しておられるにも
関わらず、その問題点に関して、620さんからの反論又は改善案が出されていないことは
なんとも残念であり、また、620さんはご自身の主張の問題点を把握されていないのでは
ないかということです。

私は法律ヲタさんの主張に同意であり、端から見ていて620さんの回答では
同じ問題を繰り返しているにすぎない側面が多分にあるのではないかと考えます。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 14:08:07 ID:???
>>689
ココに来てるアンチのほとんどは、被害者だべさ
あんたらはそれだけデタラメな他者攻撃ばかりやってきたんだべ

698 :620:2007/05/26(土) 14:19:40 ID:???
>>690>>961
Bwrさん、こんにちわ。
「スレタイを守る」意見にご賛同いただき、恐縮です。
  議論専用スレッド
  【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/
と誘導がありますから、うまく住み分けができるといいですね。
「道場破り」の煽り諸氏もこちらへ御願いしたいのですが。

さて、では「牙城会の雑談」って、どこまでを指すのか・・・。難しいです。
「内輪のノリ」は、スレ名の性格上、許されないものなのでしょうか?
「盛り上がる」とまではなくとも、どうしても、着任の際のエピソード
などもつきものですし、全くの「会員の立場」を抜きに語るのは無理だと思います。
むしろ、ここの多くの青年たちも同じ若者です。
創価という組織には属していても、各々にも生き様(ザマ)があります。
私はここで「ありのまま」を語れる場であってほしいと思っています。
掲示板はそういうところであるべきだと思います。
辛いこと、悲しいこともネットではい言える・・・。
姿や名前が出ないからできること、本当に心を開くことだって可能かも。
そういう場所を閉ざしてしまってはダメだと思います。
彼らも生きているんです。悩みもで出ます。
その受け皿をなくし、先鋭化することをお望みでしょうか?
まぁ、それは冗談ですが、
一部アンチさんが望む、創価が消えてなくなることはありません。
しかし現状がこのままでは二極化すると思います。
牙城会はその性格上、貴重だと思うのですが・・・。


699 :620:2007/05/26(土) 14:56:32 ID:???
>>696
あ、まだ続きがあったんですね。
書き込んでいるうちに更新されていました。すいません。
あまり私は理解力に乏しく、文章力もイマイチなんで・・・(汗

それと、いろいろと書いていたのですが、ミスで2度(!)も消えちゃって(涙

そうですね、オーバーランするレスもツッコミを呼びますし、難しいです。
私案なのですが、次回【牙城会・14】になったら(今からでもOK)、
【牙城会・休憩室】とすればいかがでしょうか?
《議論無用・議論を呼ぶレスはご遠慮を!》と、付け加えて。
ご不満のG諸氏もおられるかもしれませんが、来たくても来れない
そんな人を見捨てることは、あったはならん事と思うんです。
Gには「3指針」があるのはよく知っています。でもここは掲示板です。
ここでしかできないことがあってもいいのではありませんか?
ご双方の方々、いかがでしょうか?出すぎたマネですいません。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 15:01:47 ID:???
同意

701 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 15:37:44 ID:QiNf17yd
アリャリャ、レス>682にはタイプミスがありましたね。
「しかし、アンチは、そもそもが一枚板ではなく」の「一枚板」は、"一枚岩"の間違いです。
まぁ、一見どこか同じような感じもしないではないですけれど、間違いは間違いですね。

702 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 15:38:51 ID:QiNf17yd
>>689
それは、オラに言っているんだべか?
そうなら、少し違うべさ。
牙城会スレの面子が魅惑的で、オラが "構ってやりたい"気分になるんだべよ。

703 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 15:39:45 ID:QiNf17yd
>>687-688 の 620さん
貧乏暇無しでこのところ疲れておりますが、まだ済ませたいこともありますし少し出かける予定ですので、
アナタのそのレスに関して最も述べたい事のみを簡単にレスします。

>それと、学会の見解と異なる意見を持つことは、そんなに違和感がおありですか?
>私は至極当たり前のことだと思いますが・・・。

それについては一般的に言って、まったく違和感を抱かないと言うわけでもありませんが、私も基本的には
当たり前の事だと思いますよ。
しかし私が問題としているのは、「学会の見解と異なる意見を持つこと」は間違いだとしているのではなくて、
「学会の見解と異なる」私見を学会の見解そのものだと強弁することは間違いだとして追及しているのです。

704 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 15:40:41 ID:QiNf17yd
>>690-692>>694-696 Bwrさん
あれ、もしかしてBwrさんは、◆Bwr5tJDUMcさんなのではないですか?

705 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 15:43:01 ID:QiNf17yd
>>699 の 620さん
一応、私はそれで良いのではないかと思います。
ただ、議論が生ずること自体は、どのように事前に制約しようとしても避けられないですし、生ずる事
自体を現実に排除する必要はなく(不可能に近いですしね)、議論が生じた場合に、その全体を
どのようにそれに相応しい場所に誘導するかが問題なのだと思います。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 15:58:15 ID:???
まあ、>>1に議論専用スレへの誘導がなされていることを抜きにすれば、
この流れでいいんだけどな。
とにかく正常に戻るならそれでいい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:42:10 ID:???
>>601
ゲームやらない人間なので、はじめわからなかった
トルネコって武器商人なんだってね

トルネコって俺のことか?トルネコにはネネが必要だろ?ネネは他人の奥さんになってしまった
どうにもならんって

708 :Bwr:2007/05/26(土) 17:31:21 ID:z23CnP1Q
>>698-699 620さん

>さて、では「牙城会の雑談」って、どこまでを指すのか・・・。難しいです。
>「内輪のノリ」は、スレ名の性格上、許されないものなのでしょうか?

私は、こういった雑談とは何か?というような定義を明確にできるとは考えていません。
ある程度の「内輪のノリ」もスレの性格上許されるものでしょうし、この程度の問題も
どの程度からは許されないのかといった明確な線引きができるわけでもないと思います。

ただ、内輪だからといって、他のスレでも多くの人から妥当な指摘や適切な批判を
受けている問題ある論を無闇と展開している人(牙城会のメンバー)を黙々と
容認するのは如何なものかと。(全てにおいて注意してまわれということではないです。)
それを見かけたアンチ諸氏が、それはおかしいと再度このスレで述べられたことを
問題として批判をすることを排除するような形で「内輪のノリ」とやらを守るのは
理不尽だということです。

理不尽な内容が含まれる提案をするということは、ひいては「創価の思想が独善的で
排他的だから」そういう偏った形でしか対応できないのではないか?ということにも
なるでしょう。こういった言動は創価学会や牙城会の評価を高めることになるとは
私には思えません。

ですから、創価学会の印象を更に悪化させない為にも、スレの改善案を提示するなら
公平にということで、620さんの見解に対してレスをさせて頂きました。

709 :Bwr:2007/05/26(土) 17:32:51 ID:z23CnP1Q
>>708の続き)

私は、雑談の厳密な定義や、詳細なルールの設定を意図しての指摘をしているわけでは
ありません。曖昧にならざるを得ない部分は、各人の臨機応変な判断に委ねれば
いいのであって、そこに厳格さを求める必要もないでしょう。
(ある程度の指針は必要であると考えますが。)

何らかの議論が発生した場合、適宜他スレへの移動を誘導するのは必要でしょうし
以前も述べた通り、そういった誘導自体には同意ですが、殊更に議論を避けるのは
現実的に無理があるでしょう。議論というのは喧嘩ではありません。
必要以上に議論を避ける必要はありません。
議論は有益な価値観を見出す場でもあるのです。

それを前提とした上で、各人各様の判断に頼らざるを得ない曖昧さを認めつつ
理不尽な形にならないように双方に公平なスレの運営方法を提示すべきだという趣旨で
私はレスをしています。

ですから、620さんが主張する「内輪のノリ」というものを容認できる場合や
容認できない場合等、いくつか状況を想定して具体的な内容で話を進めないことには
スレの性格を考慮した上で許容すべきかどうかの判断をただ漠然と求められても
私は返答することができません。極端な形で是非を争うような話ではないと
私は考えているからです。

(ここで述べたことは実質的には620さんが>>699において提案されていることに対する
私の改善案ということになります。)

710 :Bwr:2007/05/26(土) 17:34:23 ID:z23CnP1Q
>>708の続き)

>「盛り上がる」とまではなくとも、どうしても、着任の際のエピソード
>などもつきものですし、全くの「会員の立場」を抜きに語るのは無理だと思います。
>むしろ、ここの多くの青年たちも同じ若者です。

そうですね。牙城会スレであり牙城会という創価信者の立場を抜きに牙城会スレに
牙城会員として参加するというのは矛盾しています。それはもはや牙城会スレでは
ありませんね。

ですから参加する背景として「(形式的な意味でのと、断りを入れた方がわかりやすい
ですかね?)会員の立場」を少なからず表出することは当然だとしても、
その立場の表出であるところの発言内容が合理的には「(形式的な)会員の立場」と
相反することになるならば、そこに疑義が差し挟まれることもまた当然だと
言えるでしょう。最近のアンチ諸氏の批判や非難のレスの中には、確かにただの煽りであると
評価されても仕方ないような内容のものも見受けられますが、上記で示したような
当然出てくるであろう妥当な内容での批判も多く見受けられます。
そういった妥当な批判には素直に耳を傾けるべきであり、そういった牙城会や
ひいては創価学会の評価を高めることになるのではないでしょうか。

(あまりにも酷い煽り文句に関しては論外であり、その様な非難を容認するものでは
ありませんので、その点は誤解しないで頂きたいです。ただ、多くの場合、
創価信者の認識として、アンチ側の主張はデマや嫉妬による不適切な非難に
すぎないという極端な方向での叫び声が見られることから、批判する側と受ける側に
大きな温度差や客観的な事象の認識・誤認識の問題が根深いものして存在しているように
私には思えます。)

この点を理解せずにおかしな主張をする信者がいること自体が問題なのです。
(この問題は突き詰めると、創価学会の主張自体が矛盾していることの問題ということにも
なってくるので、立場上、創価信者は対処し難い側面は大いにあることでしょう。
ですが、詭弁や泣き言ばかりでは通用するはずもありませんので自身の信仰心の在り方も
含めていろいろやっかいな問題が出てきてしまいますね。)

711 :Bwr:2007/05/26(土) 17:37:02 ID:z23CnP1Q
>>708の続き)

>そういった妥当な批判には素直に耳を傾けるべきであり、そういった牙城会や
>ひいては創価学会の評価を高めることになるのではないでしょうか。

訂正があります。上記は、

そういった妥当な批判には素直に耳を傾けるべきだり、そういった「姿勢が」牙城会や
ひいては(略)

と訂正させて頂きます。「姿勢が」という言葉が抜けてしまいました。
失礼しました。

712 :Bwr:2007/05/26(土) 17:38:05 ID:z23CnP1Q
>>708の続き)

>創価という組織には属していても、各々にも生き様(ザマ)があります。
>私はここで「ありのまま」を語れる場であってほしいと思っています。
>掲示板はそういうところであるべきだと思います。

「(形式的な意味での)会員の立場」とは別として、620さんがおっしゃっておられる様な
個人的な立場・考えというものがあるのも当然のことでしょう。

根拠のない非難やただの煽りは別として多くの場合問題とされるのは
法律ヲタさんが既に指摘しておられるような、個人的立場と(私なりに表現するところの
形式的な意味での)会員の立場が相反するにも関わらず、それが同じものであると
強弁するような主張内容でしょう。又は、事実と反するような内容であったり何らかの
倫理的な問題が含まれる内容での組織がプロパガンダとして提示している情報に踊らされて
客観的には誤りであるにも関わらず信仰心があるが故に、それを事実であるかのように
主張したり、問題を問題として受け止めずに社会規範から逸脱するような趣旨の主張を
強弁する場合なども、牙城会以外の人から問題とされるのは当然のことですね。

また、牙城会の人がそういったことを問題としないこと自体が、
創価学会には自浄作用がないのであろうという由々しき問題を
浮き彫りにしていると見ることもできます。

「内輪のノリ」というのが具体的にどういった内容かは大いに検討の余地がありますが
上記で示した様な問題が含まれる側面が多分にあるというのが私の考えです。
(内輪のノリとやらを具体的に検討することなく全否定する趣旨ではありません。)

713 :Bwr:2007/05/26(土) 17:39:45 ID:gfF16iMu
>>708の続き)

>そういう場所を閉ざしてしまってはダメだと思います。
>彼らも生きているんです。悩みもで出ます。
>その受け皿をなくし、先鋭化することをお望みでしょうか?

冗談という断りをした上でのご意見のようですが、冗談にしても上記の見解は
大きな誤解ではないでしょうか。

信者が悩んでいるからといって、その受け皿に極端な形での欺瞞や事実に反するような
考えを用意するべきではないですし、それを「内輪のノリ」であるとし、
スレの趣旨からしても、そのノリを批判してはならないとするのは
間違いであるという話をしているのです。

620さんの提案には、残念ながらそういう側面が含まれてしまっているのではないかという
指摘を私はさせて頂いたのであって、信者の憩いの場としての受け皿をとっぱらった上で
喧々諤々と先鋭的に議論をする場に変えてしまうべきであるという無茶な要求を
しているわけではないのです。

私から見れば、このスレを(創価の指導の悪しき側面を前面に出してしまうという意味で)
信者自らが先鋭化しているように見えますよ。
(アンチの立場の人にはまったく非がないという趣旨ではありません。)

私はそういったことを望まないからこそ理不尽な形になる提案を見直すべきであると
指摘しているのです。

714 :Bwr:2007/05/26(土) 17:41:21 ID:gfF16iMu
>>708の続き)

>一部アンチさんが望む、創価が消えてなくなることはありません。
>しかし現状がこのままでは二極化すると思います。
>牙城会はその性格上、貴重だと思うのですが・・・。

そうですね。私はアンチですしカルト組織があることを憂いてはいますが
620さんがおっしゃる様に、良い意味でも悪い意味でも様々な形で日本国内に浸透し
拡大した創価学会という巨大な組織が近い間に消えてしまうことはないだろうと
考えています。

脱会者は累計で1000万人以上は存在し、2世3世も学会離れが進んでいるという
分析もあるようですし、創価学会を批判的な目で見ている人も世間には大勢いますよね。
当の信者が信者であることを表明できずに悩んでいるケースも多いそうですから、
世間からどの様に受け止められているのかは(果たして、その世間の目がデマに踊らされ
嫉妬に狂っている為のものかどうかは別として)創価信者としてもいろいろと
悩むことが多いのではないでしょうか。

715 :Bwr:2007/05/26(土) 17:42:10 ID:gfF16iMu
>>708の続き)

そのような状況の中で牙城会こそが世間との溝を埋める為の橋になりたいと
620さんが願うのはいいのですが、その願いが独善的で排他的な形で表出してしまっては
逆効果になってしまうでしょう。また、創価学会の教義や指導に多くの問題が含まれて
いる以上、それから目を背ける形でのフォローをしていたのでは、本質的な問題の
解決にはなりませんし、他からの批判を呼び込むことにもなるでしょう。
「内輪のノリ」というものが抱える問題にもう少し踏み込んで考察していただければと
願います。

また、こういう遣り取りをすることで極端な形での煽りとも受け止めることができる
アンチ側のレスや、それを受けての売り言葉に買い言葉のような形での信者のレスも
減るかもしれません。(悲しいことに減らないかもしれませんが。)

最後に、一見ただの煽りに見えるようなアンチ側のレスも散見されますが、
私には口調がどうあれ、その内容は的を得ている場合も多々あると認識しています。
(どんどん煽るべきであるという意味で肯定しているわけではありませんので、その点は
誤解しないようにお願いします。)

716 :Bwr:2007/05/26(土) 17:56:37 ID:gfF16iMu
>>704 法律ヲタさん

>あれ、もしかしてBwrさんは、◆Bwr5tJDUMcさんなのではないですか?

お久しぶりです。しばらく旅行をしたり、小さな車に大きなエンジンを詰め込んで
とある山脈と戦って大勝利したり大破したりと、いろいろネットから離れて
行動していましたが最近、また以前の自堕落な生活に舞い戻ることにしましたw

コテに関してですが、トリップを忘れてしまったので一時的に「Bwr」と表示しています。
(以前のトリップを発掘できない場合は、違うトリップをそのまま名前に使用するかも
しれません。)

また、ぼちぼち創価板にレスをすると思いますので、よろしくお願いします。
(ぼちぼちと言いながら、初っ端から長文レスを大量に投下して牙城会の皆さんに
嫌な顔をされているわけですが、たぶん法律ヲタさんがご存知の様に、これが私の
ぼちぼちですw)

牙城会と無関係の話ばかりだといけませんので、えー・・・、

牙城会の皆さんに質問してみます。皆さんは、基本的には平均で何時間ぐらいの
警備をされるのでしょうか?

皆さん、今日も無事故で会館警備してくださいね。

717 :620:2007/05/26(土) 18:21:11 ID:???
>>703 法律ヲタさん、
お疲れのところ、ありがとうございます。
 >私見を学会の見解そのものだと強弁することは
そうですね、様々な疑問点に対し、学会として公式見解をいただければ早いのですが、
なにぶん、全てには難しく、私見として会員が「フォロー」するしかありません。
ここに集まる学会員諸氏もまた個人であるということを、十分ご理解いただき、
そういう立場での私見を認識されたほうが、より自然じゃないうでしょうか。
また、重要なポイントになる議題については「私見ではありますが・・・」と、
回答する会員側も前置きするのも大事かと思います。

>>708 Bwrさん、
なにより真摯にお考え頂いて下さってることに感謝いたします。
ひとつ、こういうのはどうなんでしょう?
  「本日、何とか大量の仕事をこなし、無事着任。
   昨日の何としても着任するぞ!との一念の祈りが実を結んだ」
  「おめでとう!(自分に)勝ったね!」
・・・さて、例えばこれはダメなんでしょうか?違和感はあるとしても
誰かに迷惑をかけるんでしょうか?
「神のご加護を」とか「神様のおかげ」とキリスト者が言うのと比べてどうなんでしょうか?

何かの目標を達成したい、何かを成し遂げたい、元気になりたい・・・
私は信仰って「生き抜く」ことの異名だと思っています。
「生き抜く」ことの、どこに価値をもってゆくかは、人それぞれ。
いわんや宗教によって異なるものだと考えております。
「大量の仕事」をこなし、仕事で責任を果たす・・・これも「生き様」です。
そして結果的に創価の任に着く・・・、「やった!」・・・こういう生き方も。
自分の「挑戦」の意味は、自分が「価値」をつけるものです。
例えば、登山やレース、挑戦の価値は揶揄できませんね。

ただ、おそらく聖教推進や折伏成果の話題には反発があるでしょうね。
「第三者」の有無、このあたりの部分が基準じゃないでしょうか?

718 :Bwr:2007/05/26(土) 20:12:22 ID:gfF16iMu
>>717 620さん

> 「本日、何とか大量の仕事をこなし、無事着任。
>   昨日の何としても着任するぞ!との一念の祈りが実を結んだ」
>  「おめでとう!(自分に)勝ったね!」
>・・・さて、例えばこれはダメなんでしょうか?違和感はあるとしても
>誰かに迷惑をかけるんでしょうか?

上記の発言だけでは「ダメ」とも「いい」とも判断できません。
私個人としては批判する程の発言であるとは思いませんが、種々の文脈の中で
「一念」「祈り」「勝利」といった言葉に込める意味によっては、
大いに問題だということになるでしょう。これは、どういう意味を込めているのか
更に聞いてみないことにはわかりませんし、上記の事例においては、
あえてそこを突っ込んで牙城会の憩いの場であるスレで上記の発言を問題にしようとは
私は思いません。

仮に、多忙の中休息が必要であるにも関わらず、極端な方向で休息を求めるのは
自分に甘える弱い心の現われであり、それに打ち勝つ必要があるという趣旨であれば、
それは理不尽な主張なのであって、会話の流れ、その他に付加されている内容によっては、
大いに問題があるということにもなるでしょう。

微妙な問題としては、極端な形での主張ではない場合、休息を求めるのはどの程度までが
甘えで、どの程度からは甘えではなく妥当だと言えるのか、明確な線引きをすることが
できないのをいいことに、結論として、ただ壁を超えるのが自分を大きくすることだという
方向にだけ持っていくのは、その内容を全否定できないまでも、
新聞啓蒙の問題ある実態等の背景を考慮すれば、いろいろと疑問は残ってしまいますね。

そういう相談や回答というのを牙城会スレにて何度か見た記憶がありますし、
居酒屋スレのほうでは、上記で示したような内容の事例に関して私自身が
相談の回答としては問題が含まれるのではないかと問題提起したこともあります。

719 :Bwr:2007/05/26(土) 20:14:18 ID:gfF16iMu
>>718の続き)

そういった組織の打ち出し、指導に関わってくるような内容の会話において、
わかりやすい例ですと機関紙啓蒙に関する牙城会のメンバーからの激励だった場合等、
アンチの立場の人が会話の流れを見ていて、数値目標等の組織の打ち出しが云々という
側面以外に、口汚く人を罵る様な機関紙を啓蒙すること自体を問題視し、
そういった問題ある内容を牙城会のメンバーが容認しているのは如何なものかと
レスをすることもあるでしょう。
牙城会スレで牙城会や創価信者が機関紙や組織の指導に関して会話をしていることに
アンチ側が口を挟むこと自体は別におかしなことではないはずです。
牙城会スレではありますが、牙城会以外の人を排除したスレというわけではないですよね。

これに対して敵対者だから、又は仏敵だと創価が看做しているから
口汚く罵るのも仕方無いことであると容認する趣旨での反応を牙城会メンバーがすれば、
それを見ていたアンチから多くの批判を浴びることになるのは当然だということになります。
牙城会のスレであろうとも、そのメンバーが理不尽であったり不合理であったり
倫理的に大いに問題がある発言をしていれば、そのスレでそれが問題にされるのは
当然のことでしょう。又は、そのメンバーが一貫性の無い、整合性を保つことが
できないような論を幾度も展開しているような場合には、その論の内容を問題とされるのも
当然のとこであると私は考えます。
(620さんがそういう対応をするだろうという意味ではないので誤解しないで下さいね。
あくまでも一例としての話です。)

720 :Bwr:2007/05/26(土) 20:18:09 ID:gfF16iMu
>>718の続き)

この場合、仮に一方的にアンチの立場の人は口を挟むな、議論したければ他へ行けと
非難し排除しようとするのは間違っています。そういう形で「内輪のノリ」というものを
形成すべきではありません。それは理不尽であり排他的です。

多少の議論を経た後に、双方合意の元で機関紙啓蒙に関するスレへ双方共が移動するなら
(それが唯一の方法論だとは私は思いませんが)公平だと評価することも
できるかもしれませんが。

また、今回の一連のアンチ側の批判の中で多くみられた具体的事例として、
「他の宗教との協調性」や「科学的な真実の探求に関する姿勢」といったことが
問題になっていましたよね。

仮に牙城会のメンバーが、この牙城会スレで何らかの会話の中で
「他の宗教とは強調していくべきであり、お互いに認め合うべきだ。宗教とは本来
その特定の宗教思想が真理であると証明できるようなものではない。」と主張したとします。

創価学会はそのような主張を否定するような趣旨の指導をしているので、
(肯定するようにも受け止めることができる違う指導もあるので矛盾したことに
なるわけですが)アンチ側からは、「邪宗・邪教撲滅!という排他的な創価学会の姿勢と
牙城会メンバーの発言とは相容れないのでは?」「他の宗教は虚妄の観念にすぎず、
創価学会のみが唯一正しい宗教であり、科学的であるからこそ真の宗教なのだ!という
組織の指導と相容れないのでは?」といった指摘がなされるのは何もおかしなことでは
ないですし、それに対して牙城会のメンバーであるという立場や創価信者であるという
立場に固執して「組織の指導と何も矛盾などしていない!」と強弁すれば、
それは当然ながら批判の対象となります。

721 :Bwr:2007/05/26(土) 20:19:39 ID:gfF16iMu
>>718の続き)

仮に、こういった流れの中で、牙城会のメンバーが発言した内容を問題とすることなく
アンチ側の勘違いだと根拠も無くアンチ側だけを非難をしたり、
議論をしたければ他へ行けとアンチ側だけを非難したとすれば、
それは理不尽だということになります。
こういった非難は偏った問題ある非難なのであって、
それをただアンチ側が受け入れるというのは「譲り合い」とは言いません。
そういう形で「内輪のノリ」として内輪の人間を擁護すべきでもないと私は考えます。

確かに喧々諤々と議論が白熱してくれば、そろそろ他スレへ移動した方がいいという
見解も出るでしょうし、それは妥当だと評価することもできるものの、会話の流れにも
よりますが、基本的には、このスレで為された発言は、ある程度はこのスレで問題と
すべきでしょう。(まぁ、移動するしないの線引きは臨機応変にということに
なるでしょうし、各人各様の判断基準や、その基準の曖昧さを容認しての
スレ運営ということになると私は思いますが。)

各人の判断基準を統一することはできないにしても、620さん個人の判断基準の中に
理不尽な内容や都合の良いダブルスタンダード(二重基準)が含まれているなら、
それもまた批判の対象となるのは当然です。(具体的には、既に前回、前々回のスレで
指摘したことです。)

722 :Bwr:2007/05/26(土) 20:21:25 ID:gfF16iMu
>>718の続き)

620さんが提示したような、牙城会のメンバーが何かに挑戦し、それに打ち勝ったと
報告をする場合や(その挑戦内容や打ち勝つ方法論に問題がない場合ですよ。)
他には、前回か前々回かに私が提示したような、組織の教義や指導とはあまり
関係してこないような内容での牙城会ならではの会話等に対して、心無い人によって
「警備員ばかりする牙城会は意味不明。バカ。下流。」などと根拠のない
煽り、非難がなされた場合等は、そういった非難を投げかける人に問題があるということに
なります。

創価学会の信者が創価学会の会館を警備していることを根拠に
創価学会や信者を非難したりするのはおかしいですからね。

他にも容認できるような事例はいくつもあるでしょう。

まぁ、これ以上事細かに事例を挙げ続けても仕方無いでしょうし、
既に随分長くなってしまいましたので、今回はこれで終わりにしようと思いますが、
620さんの>>717の事例と論法では、厳しい言い方をすれば、
自分に都合の良い状況だけを想定して、自分に都合の良い結論を
導こうとしている様にも思えます。
何故なら、「内輪のノリ」ということに関して、その内容を容認すべきか否かの
ある程度の指針を考察しようとする際に、問題とはならないであろう事例のみを
取上げて、そこから結論を導こうとしているからです。
容認すべきか否かのある程度の指針を考察しようとするならば、
容認できないような状況も現実的な内容で考察すべきでしょう。

アンチ側から(全てのアンチ側のレスがという意味ではありませんよ。)具体的に
牙城会のメンバーの発言のどれがどのように問題であるのかは既に詳しくレスが
為されているわけですから、仮に、そういった事例に目を向けることなく
容認できるであろう事例だけを挙げ続けるとすれば、この会話の本来の趣旨からは
離れた偏った見解であるということにしかならないと私は考えます。

723 :Bwr:2007/05/26(土) 21:52:50 ID:gfF16iMu
>>717 620さん

法律ヲタさんに宛てての部分にも横から失礼します。

>そうですね、様々な疑問点に対し、学会として公式見解をいただければ早いのですが、
>なにぶん、全てには難しく、私見として会員が「フォロー」するしかありません。

創価学会としての公式見解こそが問題となっているケースも多々あります。
その見解に関して「私見」として信者が否定的な内容を述べること自体は問題では
ありませんが、それは組織の見解とは相容れないのであって、その事実を
捻じ曲げてまで自身の信仰心を安定させようとするのは欺瞞に他なりません。

また、信者が組織を「フォロー」する場合、明らかに矛盾や問題が見受けられるのに
矛盾や問題がないと強弁することは「フォロー」とは言わないでしょう。
それは事実から目を背けているだけです。

一例としてエス村の主張は上記のような場合に該当するわけです。
科学的云々、証明云々といったことに関する主張です。
また、わかりやすい他の例としては法律ヲタさんのレスがわかりやすいと思いますよ。
創価学会の公式見解を引用しつつ、私見としての信者の主張が「フォロー」に
なっていないことを指摘しておられるわけです。

私見であろうと、信者から適切なフォローがなされており、創価学会が組織として
倫理的にも問題がなく一貫した整合性を保った主張をしているならば、
アンチ側の非難は不適切であるということになるでしょうけれど、
実際は、多くの場合、アンチ側の批判が適切なのであって、
その批判から目を背ける為の詭弁をフォローであり、内輪のノリであるとして
容認すべきではないのです。
(もちろん心無い誹謗がアンチ側から投げかけられていることも多々ありますが。)

724 :Bwr:2007/05/26(土) 21:54:14 ID:gfF16iMu
>>723の続き)

>ここに集まる学会員諸氏もまた個人であるということを、十分ご理解いただき、
>そういう立場での私見を認識されたほうが、より自然じゃないうでしょうか。

個人として創価学会の教義や指導に対して私見を述べ、それが創価学会の公式見解と
対立している場合は、その個人の信仰とはどういったものなのか問題となることも
多いでしょう。これは中々難しい問題でしょうね。

私が過去に何度か信者とレスを交わした経験では、こういった問題に直面した信者の
多くは組織を無理に擁護しようとしていました。どうしても信仰心を安定させる為には
組織を非難することは難しいわけです。気持ちとしてはわからないでもないですが
それで問題が解決するわけではありませんから、会話が続けば徐々に信者の論が
酷く破綻する場合も多々ありました。

創価学会という組織は(又は、組織の永遠の指導者達は)正しく仏法を実践し、
それはすばらしい内容であるはずであるという信仰心と、
事実として組織の教義、指導の一部は(重要な部分に深く関わってくる場合が
多いのですが)倫理的に問題がある、明確に誤っているということとは相容れません。

また、この場合に安易に組織は多くの人によって形成されているものであり
一部の幹部が教義を誤解して間違った指導をしてしまっているのが問題だという
考えに逃げ込むことができない場合も多いのです。

日蓮その人が問題ある主張を御書という形で残している場合、
又は創価学会の問題ある指導が日蓮の思想からくるものであろうと判断できるような
場合には、組織の幹部をスケープゴートにして自身の信仰心を安定させることが
欺瞞そのものになってしまいます。

725 :Bwr:2007/05/26(土) 21:55:26 ID:gfF16iMu
>>723の続き)

>また、重要なポイントになる議題については「私見ではありますが・・・」と、
>回答する会員側も前置きするのも大事かと思います。

そうですね。ただ、我見はよろしくないという趣旨の指導もあるわけですから
私見を述べつつ組織の(又は日蓮や組織の永遠の指導者達の)見解はどういったものなのか
創価学会の主張に沿って、文証の提示を求められることになる場合も多いことでしょう。
(そこまで求められない場合もあるでしょうけれど。)

何故にこの様に、620さんが提示している様な常識的な姿勢で臨んでも
問題が山積みなのかと言えば、それは創価学会が組織として問題ある主張をしすぎて
いるからです。誤った形で強引な主張をすれば、一見それが力強くすばらしい主張に
思えたとしても、悲しいことにメッキはすぐに剥がれ落ちてしまうものです。

そういうことが問題にされている場合も多い中で、その問題に信者の立場として
どう対応すべきかを考えるのは非常に難しいでしょう。
難しいからこそ牙城会のメンバーはどういう「内輪のノリ」を形成して
対処しようとしているのか、そういう側面からも考察してみてはいかがでしょうか。

(私は我見をよしとしない創価学会の信者ではありませんので、組織と私見を適切に
見比べることができるならば私見も大いに結構であり、620さんが提示しているような
姿勢は常識的な姿勢であると賛成します。)

あまりにも長々と私見を述べてしまいましたので、
しばらくレスは控えようと思います。
もし何か反論・同意を問わずレスを頂けた場合でも、
返答はしばらく時間を空けてからしようと思いますのでご了承下さい。

長文にてお騒がせし失礼しました。それでは御機嫌よう。

726 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 23:03:31 ID:1gGef96F
>>716 Bwrさん
やはり、そうでしたか。
いや〜ぁ、私にとっては千人力ですけれど、牙城会スレの皆さんを始めとする学会員の方々にとっては、
これは困った方が復帰された事になるのではないですかね?(笑い
ネットから離れて旅行なさる事はともかく、「小さな車に大きなエンジンを詰め込んでとある山脈と戦って
大勝利したり大破したり」となると、私などの想像の及ぶところではありませんけれど(私、殆んど行いません
ので、何かゲームの話ではありませんよね?)、ともかくも御無事でお帰りいただいた事に感謝申し上げます。

トリップは、もしやと思ったのですが、やはり…。
私も、パソコン以外に書き出しておいたにもかかわらず分からなくなってしまい解析をした事があります。
一から始めると非常に長い時間がかかるようなのですが、幸い私は、何となく一部を憶えているような
いないような状態だったために、割と簡単に再現できました。

しかし、トリップなどはいずれにしても、また宜しくお願い致します。

727 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/26(土) 23:04:26 ID:1gGef96F
>>717 の 620さん
いえいえ、こちらこそ御心配をいただき、ありがとうございます。
疲れていると言うか、慢性的に寝不足なんだと思います。
昨日など、昼食後、仕事を再開して後しばらくの間、時間を計っていたわけではありませんけれど、おそらく
二時間近く眠くて眠くてあまり集中できず、そして眠るわけにもいかず、困りました。
それを乗り越えたら何とかなったのですけれど、さすがに夜は起きていられず早々と寝込んでしまいました。

>そうですね、様々な疑問点に対し、学会として公式見解をいただければ早いのですが、
>なにぶん、全てには難しく、私見として会員が「フォロー」するしかありません。

いや。 そのような問題ではないのですよ。
こちらとしては、キチンと創価学会の文献から引用してその見解を示しているにもかかわらず、アチラ様は
御書等も含めマトモに引用せず、引用したところで、愚にもつかない牽強付会とでも言うべき非論理的な
解釈(?)を一方的にまくし立てるだけなのであって、お話になりません。
もしもアナタが、私の言っている事はオカシイと思われるなら、実際の議論の中でそれを具体的に主張してみて
いただきたいものです。
(今夜も多少眠くなってきておりますので、これで終わらせていただきます。)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:20:40 ID:???
だから、よそでやれって言ってんのw
Gメンバーにとってはまったく無意味な話なんだからさ。
世間話も結構だが、こんだけスレがあって
なんでわざわざこんなところに来るんだよ。

かまってちゃんなら、かまってやるから
【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/
こっちでやれって

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:29:48 ID:???
620はGメンバーから排除されましたwww

無意味な話と同士から切り捨てられる620が不憫です。

あぁ 牙城会 今日も大勝利www

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:36:43 ID:???
外部に顔向けできない こ ん な と こ ろ ですいません。

だが 最強の人材グループ 牙城会は今日も大勝利www

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:56:27 ID:???
ホモが多いんだなソーカ板は。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:58:11 ID:???
ソン テチャ ク バンセイ!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:09:01 ID:???
ソッカーは友達が少ない人間ばかりが比較的多く,そういう人達はマインドコントロールしやすいのです。理由?世間を知らないから判断出来ません。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:22:57 ID:vaxeAjqj
>>733
妄想お疲れ。
だからアンチは嘘つきだと言われるんだよ。
嘘ついて罪悪感ないの?

735 :日顕マンセー!:2007/05/27(日) 01:26:00 ID:???
↑先にテメーの黒い胸に訊いてみろ、嘘吐きカス!

池田本仏論(池田は、釈迦や日蓮より上だとの異常な教義)を調べて参りました。

池田犬猿は下品極まりない殺人犯罪者であるチョンカルト教祖だが、コイツの馬鹿アタマから出て来た『池田本仏論なるチン説』を理解するのは、実に大変な作業である!(大笑い)

【結論】
やはり、創価は傲岸不遜な池田犬猿本仏論を、今日もなお執着し続け、なんら降ろしてはいない。

池田本仏論は、巧妙に姿や実態を隠しながら、今は口外されていない。だが、巧妙にすり込みは続けられ、執拗に反復し洗脳をして来た。これが、池田本仏論の常態なのだ。

それは池田本仏論が『創価にとって、致命的な悪因悪果となってしまったヤバイ創り話し』だからである!

水面下で推進して来たくせに、至上命題である池田本仏論は、事実上公言できる筈がない。なぜなら、カルトならではの異常な放言であり、陰謀なのだから!

日顕さんが、池田犬猿が立てた本堂を撤去した英断と、池田創価自らの三宝破戒に因り、馬鹿な池田犬猿の創価は、池田本仏論と仏教自称団体としては、宗教上の根拠を完全に喪失したのである。

だが、仮にも、『無知と傲岸不遜から三法破壊をした第六天魔王の邪鬼・仏敵こと、池田犬猿』が、
「はい、そうですか」などと池田本仏論を降ろすことはない!w

表彰集めの破壊カルトだけあって、池田犬猿本仏論は、決して、降ろしたりはしないのだ!


ところで、
創価チョン犯罪者の池田犬猿は、戸田城聖、北条浩と暗殺したと思われるが、
日蓮正宗僧侶66世の日達も、暗殺したのかなあ?w

  ∧_,,∧ ウェーハッハッハ
  < `∀´ >
  (    )
  し―-J


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:33:10 ID:vaxeAjqj
さ、馬鹿らしいデマはスルーしよう。
そんな話 信用する奴なんかいないからw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:35:12 ID:vaxeAjqj
いくら創価のイメージダウンを狙ってデマを流しても
無駄な努力だという事が全くわかってない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 02:13:58 ID:???
裏表が激しい宗教だね。マニュアル道理の対応ご苦労ビラ配り頑張ってね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 02:40:19 ID:???
>>731
何かといえば、ホモ呼ばわりして人を蔑む
やっぱり創価はチョンなんだね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 03:20:47 ID:???
ここって、内情はドロドロしてるんですねwww

誰に喰いモノにされるか、誰を喰いモノにするか、こんなことばっかりやってるんでしょ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 03:26:40 ID:???
こちらは〜したいと希望を出すと、創価側は「それは願望だな!意思ではない!意志が弱いな!」とケチをつけてる。

アタマおかしいんじゃないの?糞カルトだよ!よく信者やってるよねwww

742 :620:2007/05/27(日) 04:01:52 ID:???
>>725 Bwrさん、>>727 法律ヲタさん、
レス、ありがとうございます。
長いレスを頂きながら、短い返答しかできず申し訳ないのですが・・・。

ご意見受け賜りました。多くの方も読んでらっしゃると思います。
私はスレ主ではありませんし、ここに来られる方々が
賛同されるかは今後の成り行きと思いますが、一応の目安となるかと思います。
それにしても、このように有名なご両人様から 一部ご賛同頂いたことは驚きです。


>>730>>733あたりの相変わらずのレスは、Bwrさんが指摘する
 
>もちろん心無い誹謗がアンチ側から投げかけられていることも多々ありますが。

に該当するものとみられ、一連の私どもの意見交換している最中でありながら
このようなレスがあることも非常に残念に思います。

ご両人様と、またどこかで雑談交えお話でも致したく思います。
(実は昔、お話しをたこともあるんですよw)
Bwrさんは、車で何かの冒険をされていたのでしょうか?いいですね!
ヲタさんは慢性寝不足ですかw?一緒ですね!
ではお疲れ様でした。

Gの皆様、日々ご苦労様です。お騒がせ致しました。

>>729以降の内外諸氏、 無意味な応酬、反省されたし。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 04:52:07 ID:???
「創価学会はいいんだ!情報が正確だ!盗聴もネットワーク監視もできる!」
「ヒ素を少しずつ盛ってぶっ殺してやるんだ」
「あいつにはパックをわたさねぇ」
「あいつをマットに沈めてやるんだ」

こんなことを第三者から聞かされたら、、、嫌な気分になるってば

あちこち配慮しながら上手くやろうと思ってたのに、仲良くしようと思ってたのに、皆で楽しくやろうと思ってたのに
こちらは最初から歓迎されてなかったんだ。だったら、最初からそう言えばよかったんだよ

あまりも無礼だよ。そりゃ暴言も吐くさ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 05:06:55 ID:YxZGXWy8
2006/07/12(水) 08:54:30 ID:BSDZTogg0
   , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ  _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.  ←この顔2ch!荒らしてた創価学会ピザ女
  !〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y
  i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i  清春の妹ダイエット中で汗汗汗だらだら
  .!     :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
  .i、  .   ヾ=、__./        ト=  

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 05:14:34 ID:???
>>632
下の二行はともかく、それ以外は本当でしょ?

あの土地、自治体の区画整理の対象になったのは、道路面のみ。側面は対象外だよね?
この話に心当たりある方、嘘だと思うなら、資料を調べれば良いよ
区画整理の資料なんて調べれば出てくる

昔は測量も施工も今ほど正確ではなかった多少ズレはある
ただ、私有地に屋根出っ放しで、それを区画整理のせいと嘘をつくってのはいかがなものかね。信用できないな

746 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/05/27(日) 08:58:40 ID:aiA5JaMM
>>707
あらら、日子ちんゲームやらないんだあ。。。

まあ、20代〜30代ならニヤリとする内容だと思ったんだね。
ところでOGの美人社員とは仲良くなれそうかね。
応援の題目は送るが。。。

747 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/27(日) 11:17:15 ID:InDnMush
>>625
気になってはおりましたが、なかなかレスできずに申し訳ございませんでした。

私のハンドルネームは「法華ヲタ」ではなくて“法律ヲタ”ですけれど、まぁそれはともかく(実は、以前にも
同様の呼ばれ方をした事がありまして…)、私自身は無宗教です。
特にどこの「宗派」にも属してはおりません。
先祖をたどって行くと、田舎の日蓮・法華系の寺院に属していたらしい事は聞いておりますけれど(正確には
知りませんが、ほぼ間違いなく正宗ではないようです)、私は実際のところ、この点に関してそれ以上具体的な
事実を一切知りませんし(父親も、ほとんど知らないようです。祖父は知っていたようですけれど、既に他界して
おります。)、我が家の墓も、私が生まれる以前から寺院その他の宗教団体等とは無関係の墓地にあります。
(そもそも、一家が同じ宗教でなければならないと言う事自体がおかしなものだと思いますが、一応、先祖の
宗派の問題にも触れておきました。)
こんなところで、いいでしょうか?

748 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/27(日) 11:19:23 ID:InDnMush
>>728
>なんでわざわざこんなところに来るんだよ。

キミの言う「Gメンバー」たるエス村君の作った"因"によって、ではないか。
"因果"とやらを云々するくせに、そんな事も分からないのか?

キミが先ず行うべきは、遁走中のエス村氏に対する注意のはずだぞ。
(他スレであれ何であれ)議論を継続するなり、今回はこれで終息させるなり、彼に明確にさせるべきだ。

そのように何も分かっていないキミ如きが、「かまってちゃんなら、かまってやるから」他スレに移動しろ
などと他人に強制しようとするのは、オコガマシイにも程というモノがあるぞ。
そんなキミに、議論の相手が勤まると思っているのかよ?
自信があるのなら、そちらに移動して相手をして「かまってやる」から、遁走しているエス村氏から議論を
継承するための承諾を早く受けて来い。(w
それとも、エス村氏の見解は否定した上で、議論するつもりなのか?

749 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/27(日) 11:23:47 ID:InDnMush
>>731
私は“ホモサピエンス”だが、アナタは“アウストラロピテクス”か何かなのか?
それならば、確かに「ホモ」には属さない“猿人”だよなぁ。

750 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/27(日) 11:26:14 ID:InDnMush
>>742 の 620さん
いえ、こちらこそありがとうございました。

お気になさっているレス等は、2chのルールそのものに抵触しない限り(事後的にであれ)排除する事も
できないわけですから、笑い話として適当にあしらうか、完全に無視するかなさればよいのだと思います。
読み手は、ちゃんと評価しますよ。

>実は昔、お話しをたこともあるんですよw

いや、そうでしたか…。  (フム、一体どこで…?)
それはともかく、こちらこそ今後とも宜しくお願い申し上げます。

751 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/05/27(日) 11:28:30 ID:InDnMush
>>746 T.I.NPO☆MAN@国際派!殿
オラも、貧乏暇なしでゲ−ムはやらん。
だから、何の話なのか良く分からん。

まぁそれはともかく、一体、どこのスレでどのように粘着されていると言うのかな?
それとも、ゲームも粘着と関係する話なのかい?
オラに教えてくれくれ…。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 13:46:02 ID:???
かまってかまってかまってかま〜

753 :620:2007/05/27(日) 14:30:07 ID:???
内部系スレは排他的?
外部系スレは、とても内部人は入れない。
雑談系スレは信仰話はご法度?
では果たして両者が歩み寄った会話はどこで?
「歩みより」は「馴れ合い」か?
自身の姿、振るまいをもって語る精神はどこへ?

・・・・と思う次第であります。
「G議論スレ」と「G休憩スレ」の明確な住み分けによる妙の照覧は
Gの気質ゆえにできることと思いますがいかが?
「普通の会話」ができる「G休憩スレ」が排他であっては・・・。
そこから始まる「人間の会話」こそが大切かと。
雑談、大いにヨシ。「かまって」・・・大いにヨシ!と。
内外諸氏の自重で有意義な「ご近所つきあい」を!

はっきり申し上げる。
G諸君、言い返したいのは分る。しかしここでは辛抱しなさい。
何かを見つける努力をしなさい。
これは妥協や馴れ合いではない。
建設は死闘、破壊は一瞬だ。

754 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/27(日) 16:23:34 ID:???
>>746 国際派殿

>>707のレスは私ではないのだが。私は武器商人ではございません。
>ところでOGの美人社員とは仲良くなれそうかね。
さてはて、心当たりがないのだが。。。貴殿がどこから情報を入手したのか存じ上げないが、誤報だらけですよ

755 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/05/27(日) 19:23:17 ID:???
>>746
俺はゲームヲタでもアニメヲタでもない。実弟は若干ゲームヲタでアニヲタぎみですけど。

トルネコってのは、CMで耳にした程度。ちなみに、RPGは一切やらない。以前、実弟のドラクエTをやったことあるが、つまんないので途中でやめた。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:51:03 ID:???
>>755
ドラクエとFFくらいはやったほうが、会話が弾むジャマイカ。
ガンダムとか明日のジョーと一緒だよ。
これからは若い世代と会話するために
ボボボーボボーボボをおすすめするw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:08:09 ID:???
いや、ボーボボはちょっと・・・
あれ面白いか?
正直、もうみんな飽きてるんじゃないかね?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 17:40:49 ID:ZR3qn4bG
こういうメールを幹部に送って以来、毎日部員が来て騒ぐのですが、
なぜ騒ぐのですか。帰れと言ったら帰りなさい。

「先日はお忙しい中、地区担当幹部面接をしていただきまして、
慎重に検討を重ねました結果、誠に遺憾ながら、
牙城会着任をお受けできません。
私の学会活動につきましても、無期限停止いたします。
何卒ご容赦下さいますようお願い申し上げます。
学会・選挙支援活動と大変な日々が続くと思われますが、
お体には充分気を付けられ、納得のいく「学会活動」と
なられることを心よりお祈りしています。
愛●県●●市●●●町●の●●ー●●●号在住 男子部●●●●●」

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 17:43:17 ID:???
>>758
創価は慢性的な人手不足だからな。
無理矢理にでも活動に借り出したいんだろ。

そういう事は地域の幹部なんかに言っても無駄。
本部に直接苦情を届けた方が早いよ。
それか、「あんまりしつこいと本部に言いつけるぞ」みたいな事を幹部に言ってみるとか。

理想は脱会する事なんだけどね。
それはそれで引止めとかうざい事になるかもしれんね。

760 :758:2007/05/28(月) 19:59:56 ID:abqPovG+
おれの身内は学会員で固められている(その半分が活動家)。
退会(法華講なんかには行かないから脱会というべきではない。)すると
親族の反応が怖いから未活で精一杯だ。
おれとしては、他宗の檀家と同じく、学会には私の葬式のときに限って
お世話になるだけにしたいと心から思ってるし、学会も過激な
活動を沈静化して今後は葬式仏教の一派になってもらいたい。
御書や池田さんのオコトバに忠実な創価原理主義学会には無理なことだろうがね。

761 :758:2007/05/28(月) 20:39:26 ID:abqPovG+
今夜も学会員来襲の兆し・・・。
いいでしょう。今日は家に入れてあげる。
お守りご本尊返却するためにね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:17:36 ID:KpWFsiYf
>>758
素晴らしいほど丁重だ。
>>758さんが忙しいのなら仕方ないのだから、それでも駄目なのだろうか?

幹部の人に言いたいのだけど、あまり押し付けたりすると、
本当に有望な若い人が大量に脱会してしまうよ。
一歩引いて、相手の意見を飲むことをしてみよう。
若い人がついて来てくれるよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:55:20 ID:sV9iLkus
琢磨 守る&ヨシノブちゃん事件の犯人って学会員だろ(笑)地区に一人は危険人物居てるのは何も感じないの?世間はちゃんと見てるよ。もし疑問に思うので有れば世間対草加で多数決とってみる?

764 :758:2007/05/29(火) 18:57:19 ID:Ucj2a6h7
いやー夕べは来なかったね。
毎日昼夜を問わぬしつこい電話とメールに訪問が、3日間一切無い。
よかったよ。このまま未活として私のことを
忘れていってくれたまえ、マルケー諸君。
次つき合うのは私の死亡時の葬式ということで!
日蓮の御書でマインドコントロールされ・・・いや真読されている牙城会の
みなさん、どうぞ命を削って「陰徳」とやらを「当起遠迎 当如敬仏」の信念で積んで、
果たせるはずも無い広布をめざしてくださいな。(日本での広布達成までの折伏ノルマ・・・
・・・あと3千万人w・・・世界広布のためのノルマ・・・・あと22億人w)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:12:02 ID:???
>>764
ばいばーい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:57:51 ID:???
>>764
何で脱会しないの?
そんなに嫌なら(嫌なのは当然だと思うけども)脱会すりゃいいじゃん。

767 :498:2007/05/29(火) 21:23:49 ID:???
>>560
亀レス失礼します。
スレの流れがなんなんで、書くのを止めようかと思ったんですが、一言だけ。

まさしく「若輩者ではございますが(w」ある副役職さんの心が軽くなったと聞いて、
こちらもうれしく思います。
こちらこそありがとうございました。

では、また

768 :草加の裏表:2007/05/29(火) 22:02:05 ID:???
学会の奴等って相手と対話しながら器を見て態度変えてくるから注意!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:59:29 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

> 牙城会とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に構成される人材育成グループ。
> 創価学会の歴史と理念を学ぶと同時に、全国各地の創価学会会館の自主警備等が主な活動。
> シンボルマークは『獅子』。シンボルカラーは赤。
> 頭文字をとって「G」と略称され、Gをあしらった金色のバッジと赤系のネクタイを着用している。
> 創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環と規定している。
> すなわち牙城会員にとって、無事故で円滑な会館警備を行うことは『宗教的使命』であって、
> 仮に何らかのトラブルや災難があった場合、それは自己の信仰心の未熟、
> あるいは仏が自らに課した試練と受け止める。
> 牙城会員は任命をうけて無報酬で活動している。
> 任務につく人数は1グループあたり2名から5名、会館の規模が大きくなればそれだけ多くなる。
> 平日・土曜の夜間と休日交代で着任する。
> かつては閉館から翌朝まで泊り込み、交代で警備したが、現在では特別な期間や一部の会館を除いてセコムによる機械警備に取って代わられている。
> なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。
>
> 任務内容は会館の施錠・開錠から来館者の受付、会合の問合せの対応、周辺のパトロールと多岐にわたる。
> パトロールでは会館周辺の不審物のチェックなどを行うが、
> 自主警備なので仮に明らかに不審な人物などが徘徊していても尋問や取り押さえる事は出来ない。
> 牙城会のパトロールによって車上荒らしを捕まえたり近隣の火災をボヤのうちに消しとめ、表彰された例がある。
> 宗教団体の建物として、何かと偏見や好奇の目にさらされる創価学会の会館であるが、
> 誠意と忍耐で信頼を勝ち取る牙城会は創価学会の顔である。
> 実際に任務につく前の訓練・研修機関として牙城会大学校が設置されている。
> 若い男子部員は面接を受けて入校し、1年間、
> 折伏決着、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。

> 委員長 副委員長 警備長 班長 大学校事務局長
> 大学校団長 大学校副団長 決着責任者 総括 副総括

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:57:08 ID:???
そうなんですか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:15:53 ID:EFvRE9CH
2ちゃんの未来部担当者スレはすでに制圧完了。
次はこのスレの制圧に掛かろうかね。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:17:59 ID:EFvRE9CH
2ちゃんの未来部担当者スレはアンチによって制圧された。
次はこのスレの制圧に掛かろうかね。
http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:30:10 ID:???
さぁ草加諸君!反論出来るかい?琢磨の事や色々…
間違って無い事書かれたら逃げるの?と言う事は認めたか…

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:31:25 ID:???
さあじわじわ行くか!

775 :元バリ活:2007/06/01(金) 00:45:17 ID:AoX+8/Za
やあ、エス村遁走か? きいたふうなクソカキコは要らん。

・聖教新聞はなぜ「韓日」と書く? あらゆる国でどんな場合にも自国では必ず先に書くのがデフォだぞ。
オマエらは自分の国を韓国より下に置くのか?だとすれば大聖人は韓国の坊主より下になるぞ?
・なぜイラク戦争に加担した? 冬柴の「戦争反対は利敵行為」発言で俺は即、公明党を依頼するのを止めた。
こんなヤツはスレ上でも出てたが仏法者ではない。
 牙城会でも誰でもいいからおれの疑問にきちんと答えてくれ。バリ活に戻って聖教も再購読するぞ。
幹部に問い質してもそれは我見だとか池田先生は全部お見通しだとか全く説明できない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:57:39 ID:???
>>775
とりあえず、仕事しろ。
友達を作れ。彼女を作れ。守りたいもの・人を作れ。
話はそれからだ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:39:47 ID:???
アンチの大御所たちからも煙たがられる
このスレ違いの厨房ども

日本語が読めない君たち
自分で「バカです」って言ってるわけだなwwwwwwwwww

カマってもらいなさい↓

議論専用スレッド
【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:22:09 ID:F17L5pKI
>>776
なーんかさ、今の創価学会って、学会員でもやばいって状況に感じるんだけど?
醒めてる人なんかは、バリバリ感じてるんじゃないかな?

池田先生は、79歳だっけ?
誰が池田先生を守るのか知らないけど、これから先が心配だよなぁ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:39:03 ID:???
池田先生死去後もなんら創価は変わらない。変わるのは聖教だけ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:44:40 ID:F17L5pKI
>>779
残念ながら、あれだけカリスマ力のある池田先生が居たからこそ、
創価学会が巨大になったのだから、次の池田先生を超えるカリスマ力のある人を
育成しないことには、今後どうなるか分からないよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:47:16 ID:???
神格化でごまかすが遠い将来わ分からんな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 04:34:26 ID:???
どうでもいいけどよぉ
なんでこのスレじゃなきゃいけねーワケ?

幼稚園教諭の苦労が分るワ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 05:45:35 ID:???
もう、そういう流れができてしまったんだよ

君達の中には普段、束になって、お金持ちやお人よしに集って生きてる人いるよね?やられる苦しみを味わえ!

「俺達は顕教なんだよ!とか論理学なんだよ!ディベートなんだよ!とか言ってるくせに、反論もできない。哀れよの

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 19:19:50 ID:OnmAyXIo
何年も前から池田博正センセーへの世襲作業が進行中でありますが、
博正センセーの名前は最近まで知りませんでした。
大作を超えるカリスマはいないんだな。よって
大作の死とともに学会は沈静化するだろう。早く沈静化してください。
>>776
アンチはみんなニートだのフリーターだのと思い込んでいるのかい?
根拠は何ですか?
聖教新聞の読みすぎですね!いい加減目を覚ましたらどうですか?
カルト宗教や危険思想に洗脳された者は、絶対に
自分が洗脳されていることには気づかないんですよ!


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 19:49:27 ID:F17L5pKI
>>782
いいんじゃねーの?
学会員が多いスレだしさ。

>>776
あー、彼女欲しいよなぁ。
つーか、ガサツなおいらでも付き合ってくれる人なんて居るのだろうか?orz

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 00:04:35 ID:???
ティンポマンにとっての憩いの場は、完全に消滅したようだね

Byトルネコ

787 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/02(土) 01:49:55 ID:???
ここは廃墟と化したのか?名無しレスが多いね

788 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/06/02(土) 10:16:28 ID:HqxVo+fj
やあ、久しぶりのカキコだ。
ご無沙汰です。

>>758
成り済ますんならちゃんとやれよw
リアリティ出そうとして結局墓穴掘るんだよね。

>>771
あらら、「ボクハ未来部スレでカマって欲しくてロリコン趣味の下品なカキコしてました」って。。。
そういってんだよなwww

789 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/06/02(土) 10:29:23 ID:HqxVo+fj
>>751
ヲタちん、亀レスで本当にすまないねえ。

まあ、ここはGスレだから同世代ネタでまったり・・・と思ったんだけど。
残念ですな。いろんな意味で。
おもわず(・∀・)ニヤニヤ しちゃった。

粘着の件は・・・アンチのコテに粘着して煽ってる名無しって、本当に学会員???
って話。煽るだけ煽って学会員とのやり取りをニタニタしながら・・・なのかもね。
まあ、ヲタちんは気にしないほうだと思うけど。
やられて気にするアンチコテはいるかもね。

ハキリのおっさんがよくやられてるけど。
傍から見ててあんまり気分のいいものじゃあない。




790 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/06/02(土) 10:40:32 ID:HqxVo+fj
追記 ヲタちんへ
まあ、匿名掲示板だし串規制でかつIP出るわけじゃあないから
よっぽどの事がない限りわからないわけだけど。。。

でもね、これでも今まで学会員やってきて。
学会員のカキコは名無しでもなんとなくわかるんだよね。
成り済ましにエサはやりたくないから詳細は伏せるけど。
結構、情報欲しがってるみたいだしw

俺が夢中になってるのはそう言う成り済まし。そして間違いなくこの板にいる。

ま、強いて言えば

( ・Д・)yー・~~

俺のゴーストがそう囁くんだよねw


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 18:55:13 ID:NpaatNCY
創価のくせにゴースト信じてるの?

792 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/03(日) 07:16:46 ID:???
あ〜〜…

まあ、脱会というか、組織に恨みを持った「元学会員(未活含む)」
が居るのもわかる。
というか、そんな人間の怨嫉がプンプン臭ってくる。

そういう人間の「境界の臭い」ってのは、やっぱあるんだよね〜

学会員をやりはじめてそんなに長くもないが、自然にわかる。

793 :牙城会の必読書:2007/06/03(日) 08:13:33 ID:???
創価学会 公職者等の犯罪
http://mildsevenxx.fc2web.com/page005.html
埼玉から立候補のTも載っているよ。

創価学会・公明党の犯罪白書
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

犯罪者集団創価学会
http://www.toride.org/81/crime.htm

794 ::2007/06/03(日) 11:20:27 ID:???
牙城会の方ご苦労様です。主人が長らく任務に付いていたので、大変なのは承知してます。自分は身内に入院するぐらいの重病人が出ても頑張っているのに、なんの連絡も無しにこないやつがいるとずいぶんキレてましたっけ

795 ::2007/06/03(日) 11:29:12 ID:???
私自身は信心してないけど、会館に行くと大変だな、と思っていつも見ています。面と向かってカラマレたりしている所をみかけたこともあります。

796 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/03(日) 15:27:40 ID:???
大変酷なシナリオですが・・・

もし、米国が日本に見切りをつけ、水面下で中国やロシアと組み、反日政策を推進し出したら大変ですよね?
日本はエネルギーの輸入依存度が非常に高い。日本が米中露からテロ国家にでも仕立て上げられ、さらに対日石油禁輸措置を実行されたら、日本は北朝鮮とさほど変わらない状況になるでしょう。
日本には高性能で、高価な兵器があるが、石油がなければ、単なる地上洋上の標的に過ぎない。日本が所有するミサイルは、広大な国土面積を持つ米中露から見れば、ロケット花火程度に過ぎない。

米中露から見れば、日本は中東よりも攻略しやすく、また北朝鮮よりも攻略する価値がある。
日米同盟とて必ずしも永遠のものではなく、米国が胴元になり中露に働きかければ、日本に外交失政をさせ、テロ国家に仕立て上げる事など難しいことではない。

日本が核保有国になり、米中露相手に相互確証破壊を成立させれば良いのだが、昨今の国際情勢を見れば、それも難しそうです。


さぁ、皆さんはこの国に住む人々の生命と財産を守る為、どのような政策を提唱しますか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 17:12:55 ID:???
「カルト臭い」ってのは、やっぱあるんだよね〜(笑

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 17:32:13 ID:???
>>792
自分のプンプン臭う「境界の臭い」には気付いてないらしい。

    カ ル ト く っ さ ぁ 〜

799 :ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ :2007/06/03(日) 17:38:04 ID:???
信濃町一帯ですか^^;

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 18:27:48 ID:???
>>792
なんにせよさあ、お前さんの主張は創価の教えと比べてもかけ離れちまってるわけよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:10:20 ID:W9yAp43M
>>792
そうかな?
むしろ、脱会者に対して嫉妬してるのは一部の幹部や学会員だと思うけど?
創価側が手を出してこなきゃ、批判者はここまで増えないだろ。

つーか、今日の寸鉄になにやら書いてあったな(笑
平和を唱える宗教団体が、あんなこと書いては駄目だよな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:16:54 ID:19VGd+NQ
>>792
あ〜〜…

学会員の「狂信の臭い」ってのは、やっぱあるんだよね〜

学会活動をやめてそんなに長くもないが、自然にわかる。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:22:54 ID:CoUE2zEj
全国都道府県に今や200人ぐらいいる副会長の所へ政界、財界
などの角界の人たちが各地域のこいつらに頭を下げて創価詣で。
本当は名誉会長や組織の力に頭下げてるのにこいつらは自分が
偉くなったと錯覚している。学会の肩書きがなければ世間で相手
にされない連中ばかり。会員はこいつらが名誉会長にゴマをする
ための兵隊であり、将棋の駒。こんな世間知らずの馬鹿な幹部た
ちが創価を潰す。

804 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/03(日) 20:27:04 ID:???
>>801
寸鉄の内容って・・・以下のこと?これ、すごいよねw

同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:35:44 ID:???
>>792
>まあ、脱会というか、組織に恨みを持った「元学会員(未活含む)」
が居るのもわかる。
怨み?信仰上の疑問や組織に対する不信の間違いじゃないの?
信者は何の疑問も持たず、組織の言うことをだまって聞けって言うのが本音?
そう言う態度は傲慢じゃないか?


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:42:41 ID:M++WqvEz
>>805
組織の言う事に黙って聞けという指導は無いですよ。
私は疑問があれば自分が信頼する先輩や幹部に聞きます。
黙って言う事を聞けと言われた事はありませんよ。私はね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:55:46 ID:???
>>806 回答ありがとうございます。
ただ、退転、脱会された方にはそれぞれの事情があると思います。
それを一括りに反逆者、恩知らずと呼んでいる印象が強かったので・・・
貴方たちが本当に人の心の痛みを知り、他者をいたわる信仰者であることを願います。

808 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/03(日) 21:02:44 ID:Rv95cYVZ
>>742 620さん

返事が遅くなってしまいました。すいません。

>ご両人様と、またどこかで雑談交えお話でも致したく思います。

またお話する機会があれば、こちらこそよろしくお願いします。

809 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/03(日) 21:03:05 ID:???
>それを一括りに反逆者、恩知らずと呼んでいる印象

今日の寸鉄を読む限り、その印象そのものではないですかね?機関紙が以下のようなことを書いているのですよ

『同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。』

810 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/03(日) 21:03:45 ID:Rv95cYVZ
>>792 エス村

>というか、そんな人間の怨嫉がプンプン臭ってくる。
>そういう人間の「境界の臭い」ってのは、やっぱあるんだよね〜

これはどうなんだろうねぇ。「境界の臭い」というのはなんとも曖昧な表現だけど
そういうことを言うと、「日顕憎しの創価の怨嫉もプンプン臭う」という話に
なるような気がするよ。破邪顕正だの強く魔を折って伏するだの言ったところで
聖教新聞その他で創価が敵対者を罵ってる姿は、それこそが信者がよく言うところの
「修羅の境界(の臭い)」ということになるだろう。宗教概念はともかくとしても
罵倒と批判の区別がつかない組織は倫理観の程度が低いと言わざるを得ない。

811 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/03(日) 21:04:36 ID:Rv95cYVZ
>>810の続き)

まぁ、確かに創価に恨み(怨み)をもってるアンチも少なからずいるだろうから
T.I.NPO☆MANさんの主張も含めて全否定する気はなし(もちろん全肯定する気もない。)
恨むのはあまり良い事だとは言えないにしても、その背景にあるカルト組織としての
問題にも目を向ける必要があると私は思う。脱会者は1000万人以上、2世、3世の
創価離れも進んでいるという話もあるし、宗教活動がいきすぎて人に迷惑をかけている
信者が大勢いることも確かだろ。多くの人がカルト被害に遭っているのだよ。

どうやらエス村のゴーストは「創価はカルト」と囁いてはくれないようだね。

(余談だけど、「ゴーストの囁き」は作者によると分裂症の患者やチャネラーに近い
 感覚らしいから気をつけないとアブナイよね。)

812 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/03(日) 21:05:25 ID:Rv95cYVZ
>>810の続き)

それはそうと、エス村、いい加減なことを書き散らしたままにしておくのは
よろしくないと私は思うよ。科学的宗教の三証という証拠・証明やら、哲学の在り方やら、
他にもあったような気もするけど、いろいろおかしなことを言いたい放題したままじゃあ
それこそ「どういう境界だ?」ということになるのではないだろうかね・・・。

「教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ。穴賢、穴賢、賢きを人と云ひ、
 はかなきを畜といふ。」(崇峻天皇御書)

「どんな馬鹿でも真実を語ることは出来るが、うまく嘘をつくことは、かなり頭の働く
 人間でなければならない。」(サミュエル・バトラー)

嘘や出鱈目だらけの主張をしても、そんな鍍金はすぐに剥がれてしまうのだよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 21:09:44 ID:M++WqvEz
>>807
もちろん退転、脱会は人それぞれ信仰の自由です。
ですから、それは私達がとやかく言う事ではありません。
私達が反逆者と呼んでいるのは
組織内で金銭トラブル等を起こして除名、脱会、退転した事を逆恨みし
三流週刊誌等でデマを撒き散らす輩です。
例を上げるなら山崎正友です。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 21:16:21 ID:GYW0dPt8
>>813
『同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。』

こんな事を言う団体がまともだとは
私にはとても思えません。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 21:49:13 ID:W9yAp43M
>>804
そうです。
幹部などの方々が裏切られるような事をしなきゃ、そもそも脱会者は増えないと思うのですが。

今でも、脱会者の方々に対して迷惑掛けてる幹部や学会員が居るそうですし、
これでは創価学会の会員の方々が、まじめに信仰していても水の泡ですね。

自分が小学生のときは本当に楽しかったし、創価学会に誇りを持てたんだけどなぁ。
どうしてこんな事になってしまったんだろう?

816 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/03(日) 23:36:52 ID:???
>>815
失礼ですが、今おいくつ位の方ですか?

創価学会では幹部の人選を間違ってませんかね?他人をドツボに嵌め、うまい汁を啜ってる人間は少なくないと思いますよ
あと、学会が一般人に対する集ストや個人のPCのネットワーク監視してる事実をご存知ですか?

そんな事をやってる組織にいたいと思いますか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:21:55 ID:???
創価公明板、過疎ってる

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:34:24 ID:phkrcOWV
>>816
年は内緒です(笑

819 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/04(月) 00:40:32 ID:???
>>817
学会は、論理学が自慢の口八丁手八丁の集団なのに、茶を濁すような反論しかできなければ来れなくなるさ

>>818
あなたが年齢明かした所で、誰も個人の特定はできません。
どの時代の学会がよかったのか、参考にもなります。大まかな年齢でも結構です。お教え願えませんか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 01:04:17 ID:???
>>813
山崎氏のすべてがデマではないと思うし。。
にしても、次から次へと新たなる告白者が登場するのは何故でしょう?
その中でもっとも強烈だったのが、公明党の衆院議員・大橋敏雄氏と、
それに続く都議会議員・藤原行正氏の内部告発でした。
その内容は、もし事実でないならば、池田氏にとっても、創価学会にとっても
名誉毀損に値するものです。しかし、大橋氏は除名処分だけ。しかも一方の
藤原氏は「何のおとがめもなし」というのは、なぜなのでしょうか。
池田氏にとっても創価学会にとっても、その告発内容がデマであり、大橋氏の
受託収賄(除名の理由)が事実であるならば、彼らに反撃を加え、退けるための
絶好のチャンスなのではないですか? 「反逆者」なんだから。
それをしないというのは、彼らの語っている内容が事実だからだと私は考えます。


821 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/04(月) 01:11:03 ID:???
>>801
「創価側が手を出す」という内容が理解ができないんだが…

今日の寸鉄はいいことを言ってるじゃん。
誰に向けて言ってるのかな?
「同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残」
日曜日の聖教新聞を隅から隅まで見ることだね。


>>805
いやいや。。。
要は「この信仰は誰のためにやってるの?」ってことだよ。


>>810 : ◆Bwr5tJDUMc
それは違うんだねえ。
「強敵を伏して始て力士をしる、
  悪王の正法を破るに邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は
   師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし」
こんな御文もあるしね。
そして、「寸鉄」の趣旨や掲載の経緯を知ってないと、
あの「ピリリと辛口なコメント」の意味がわからないんだよねえ。
ヒントは「ピリリ」。


>>812 : ◆Bwr5tJDUMc
いくら御文やら、仏哲やらをあら探しをしたとしても、「宗教とはなにか」
を理解できないと、学会理解、はたまた、宗教理解にはつながらないよ。


822 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/04(月) 01:13:30 ID:???
>>820
それを言ってしまったら、告訴をしない犯罪被害者達の立場はどうなるのかな?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 01:15:10 ID:???
大橋敏雄氏は、こう言ってるんですよ。

『受託収賄で告発してほしい』『国会喚問してもらいたい』とね。

824 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/04(月) 01:21:55 ID:???
「反逆者」の意味を知ることが大事だね。

825 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/04(月) 01:23:57 ID:???
>>821 エス村ちん、こんばんは

今日の寸鉄だが、同志を一番裏切ってるのは、他ならぬ学会の同士ではなかろうか?

裏切り者達が、ザクロではなく仲間の命を喰いモノにし、荒稼ぎしてる現状を考えましょうよ

826 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/04(月) 01:28:46 ID:???
日子ちん

>創価学会では幹部の人選を間違ってませんかね?
>他人をドツボに嵌め、うまい汁を啜ってる人間は少なくないと思いますよ

「依正不二」ですよ。昔からそんな幹部はいるんです。
もちろん今もいる。
草創期から、そんな幹部に悩まされながらも一生懸命に活動してきた。

俗世とかけ離れた世界ではないってことです。
この世が寂光土(極楽浄土)ですからね。

しかしね…決定的に違うところがあります。
それはね、広義でいうところの血脈です。
「誓願」です。「爾時」は誓願することからすべてが始まる。

827 :イケダ院政反対!:2007/06/04(月) 02:58:26 ID:???
>>815
イケダマンセイのやりすぎでしょう。こんな奴が永遠の指導者?原田会長に
実権を移そう!

イケダケ世襲をストオップ!!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 04:02:30 ID:xbhdBZt4
>>821
ハァ?
まともな宗教者なら絶対に口にしない、
というか他ではまず目にしないほどの、
最悪と言っていい罵詈雑言ではないか。
擁護するならお茶を濁さずにしっかりやれよ。
どこが・なぜ・「いいことを言ってる」んだ?

つーか、あんなものを見て「いいこと言ってるじゃん」とかほざく神経がわからん。
創価信者って、エス村みたいな馬鹿ばっかりなのか?
それとも奴が特別アホなのか?
聞いてみたいよマジで。

「同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残」
創価信者はこれ読んで「素晴らしい。いいこと言ってる」とか思っちゃうアホばっかなの?

829 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/04(月) 04:41:49 ID:zzqRqIzn
>>821 エス村

あのなぁ、エス村よ。佐渡御書の一節を引用しても、そんなことは何の言い訳にも
ならないのだよ。その文献に書かれていることは、創価の解釈からすれば、不惜身命の
信心をもって折伏を行うべきだという趣旨になるわけだが、どうせそんなお決まりの
返答をするのだろうから、>>810で「破邪顕正だの強く魔を折って伏するだの言った
ところで」と先に指摘しておいたのだ。

そういう引文の仕方をすれば、創価は相手を敵対者と看做した場合は、罵詈雑言をもって
非難するのが「師子王の如くなる心」だと主張していることになるのだぞ。

それが人の振る舞いとしてすばらしい、正しい法に則した行為であると、そういうことに
なってしまうのだよ。人を口汚く罵ることと、厳しく批判し反省を促すことは違うだろ。
厳しい批判ならば「ピリリと辛口なコメント」だと評することもできるが、罵詈雑言を
もって執拗に人格攻撃を繰り返したりするような記事は低俗で悪辣なコメントなのであり、
そのようなコメントは批判されてしかるべきだ。

830 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/04(月) 04:42:58 ID:zzqRqIzn
>>829の続き)

そんなことだから、私は>>810で「罵倒と批判の区別がつかない組織は倫理観の程度が
低いと言わざるを得ない。」と指摘しているのだよ。

それに対して、大将の旗としての牙旗を掲げる城の兵である牙城会のメンバーは
その低俗で悪辣な姿こそが「師子王の如くなる心」だとのたまうわけだ。
それは自分の組織が低俗で悪辣であると示す旗を掲げているようなものではないか。

そのようなおかしな主張をすればする程に世間からの評価は下がっていくことだろう。

「天晴れぬれば地明らかなり、法華を識る者は世法を得べきか」(観心本尊抄)

悪辣な罵詈雑言と手厳しい批判の区別もつかないような、世間一般の道理を弁えぬ人間が
「法華を識る者」であるかの如く振舞うのは、滑稽でもあり哀れでもある。

(牙城会のメンバーは、こういったエス村の姿こそが謗法であると破折すべきだと私は
思うのだが、幹部達の酷い内容の座談会を容認するのと同様に、内輪のノリとやらで
見て見ぬ振りをするのだろうか?もっとも、罵詈雑言の数々は牙城会が掲げる牙旗が
象徴する大将の意向に則しているという話もあるようだが・・・。)

831 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/04(月) 04:44:08 ID:zzqRqIzn
>>829の続き)

>いくら御文やら、仏哲やらをあら探しをしたとしても、「宗教とはなにか」
>を理解できないと、学会理解、はたまた、宗教理解にはつながらないよ。

私は「あら探し」などしていない。人の主張を、あら探し(又は、デマ、嫉妬)と
非難するなら、きちんとその根拠を提示しろよ。

宗教とは神仏などを信じて心の安らぎを得ようとする様や、その体系のことだ。
経験的、合理的に扱えないような現象や存在を仮定し、それを経験や知識を超えた
存在として信頼し、そういったことに積極的な意味や価値を与え自己を委ねようとする
信念や行動、それらを体系化したものが宗教なのだよ。

創価も含め科学的であると自称する宗教はいくつかあるが、上記で示したように、
そもそも宗教というものは科学的ではない。(この様な当然の理由によって創価以外の
科学を自称する宗教も同様の批判を受けていることが多い。)

832 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/04(月) 04:45:10 ID:zzqRqIzn
>>829の続き)

「宗教とはなにか」を理解できていないのは、科学的宗教を自称する創価や、妄信から
それを擁護するエス村ではないか。

一方では証明できるようなものではないと主張し、一方では自身の宗教理論が生活上に
厳然と例外なく証拠・証明が現れていることを確認しているからこそ実証的であるという
趣旨の主張をし、その主張の問題を指摘されても、問題や矛盾などないと強弁する
エス村こそが宗教理解に乏しいのだよ。

社会規範から逸脱するような体系を有しているのはカルトなのであり、それに自己を
委ねる者はカルト信者だ。人を口汚く罵ることを人間の振る舞いとしてあるべき姿だと
強弁するのはカルトだ。そんな牙旗を掲げるのは止めた方がいいと私は思う。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 04:48:31 ID:phkrcOWV
>>821
誰かから貰ってこなきゃ見れないので、無理。

以前池田先生は、非暴力について言っていましたが、寸鉄では正反対のことが行われてるね。
せっかく池田先生がいいこと言っても、これでは池田先生の顔に泥を塗ったのではないでしょうか?
非暴力を、学会の未来の答えとして掲げていくのなら、機関紙でもそれを押し通すべきではないでしょうか?



> 「創価側が手を出す」という内容が理解ができないんだが…

学会について、内部で批判的なこと言うと、嫌がらせを行う悪質な人が居るんですよ。


>>824
知らないです。教えてください。

834 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/04(月) 04:53:08 ID:???
聖教新聞には、宗教団体の機関紙として、不適切な表現や内容が多数含まれている

熱心な信仰の元、あの新聞を日々読んでいる読者たちが思想的偏重に陥るのは間違いないだろうね
一般人はこれを洗脳と呼ぶ

エス村ちんは頭の中で教団の善行悪行の分別できてるかな
僕ちんはそれが気がかりだ

835 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/04(月) 04:59:47 ID:???
>>833
聖教新聞の一面だけはネットでも読めますよね?
私は可能な限り、チェックしてますが、不適切な表現や内容がちらほら目につきます。四面とか酷いらしいですねwww



なぜに、この世に仏敵や魔が存在するのか?それは、ある対象を仏敵や魔と認識する思想集団があるからに他ならない。

言い換えれば、他人様を指して、仏敵だの魔だの認識する思想集団そのものが仏敵や魔そのものである可能性が高いということになります。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 06:36:06 ID:???
「仏法は道理」なんでしょ?

人を罵るのは「道理」に適ってますか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 06:39:18 ID:7xlHDhfo
聖教新聞の寸鉄か・・退転や反逆は業病に裁判地獄なんて
あきれました

838 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/06/04(月) 08:28:35 ID:???
PCの方々へ
皆さんもネット聖教を毎日チェックしましょう!下記リンクをアクセスし、「今日の一面」をクリックすれば、出てきます。
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ネット聖教新聞
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839 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/06/04(月) 08:32:52 ID:0wxbwSg0
>>789 T.I.NPO☆MAN@国際派殿
オヨ、俺は「ニヤニヤ」されちゃったの?

「粘着」の話ってのは、「アンチのコテに粘着して煽ってる」ヤシの事だったんだ。
それすら分かっていなかったよ。
てっきり、逆であって、学会員に粘着しているヤシの話だと思ってた…。

仮に"「アンチのコテに粘着して煽ってる」学会員以外のヤシ"が存在したとして、2chにおいてはそれを
確かめようがないのだから、その存在自体を必要以上に気にして攻撃しようとしても無駄ではないかな。
そうではなく、そいつの主張自体に的確な批判を浴びせるべきではないかと思うよ。
それを、第三者は客観的に判断してくれるさ。
どちらの言い分に筋が通っているかをね。
(俺なんざ、エス村氏の言っている事は創価学会の見解・立場と異なるもので、可能性の話としては、彼が
"「アンチのコテに粘着して煽ってる」学会員以外のヤシ"である事も否定はできないと思っているよ。しかし、
「名無し」でない事もあるにせよ、その主張内容自体を問題とすれば足りるはずさ。)

なお、波木井氏に対する粘着の件は、波木井氏の自業自得という側面も、間違いなく存在する。
彼自身の態度が、物事をマトモに議論しようとするものではないと言わざるを得ないような点があるからね。

840 :日蓮大聖人:2007/06/04(月) 08:43:13 ID:???
層化はダイサクの本尊模刻や日蓮を悪しく敬ってイケダ邪教に成り下がったので

日蓮仏法から破門された。反省することなく逆恨みのように日蓮仏法を攻撃している。

日蓮仏法だけ流用してコピー御本草尊したり、日蓮大聖人の金言だけ悪用するでない!

 信仰の本筋が、すでに日蓮大聖人を裏切っている。変なイケダ邪教を広めてもそれは、

広宣流布とは言えないぞ。所詮 層化は好戦流布だ。改心するなら大聖人も慈悲で

まだ許してくれるだろう。ダイサク早く邪心を悔い改めよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 13:59:54 ID:???
>>839
波木井は知識は豊富だが肝心の話題になると隠すからな

842 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/04(月) 22:51:07 ID:???
>>829>>830>>831

長いしクドイ。

1、寸鉄の趣旨や掲載の経緯
2、「宗教とはなにか」

これだけでいいよ。
私見ではなく、創価学会書物でも引用を(人∀・)タノム



843 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/04(月) 23:45:27 ID:zzqRqIzn
>>842 エス村

>1、寸鉄の趣旨や掲載の経緯
>2、「宗教とはなにか」

私は寸鉄や座談会の趣旨や経緯に関しても、宗教とはなにかという質問に対しても
既に回答している。(>>829-832

(創価の主張のソースは以前から散々提示してあるだろ。聖教4面の悪辣な記事や
 仏教哲学大辞典に掲載されている科学的宗教や三証に関しての引用などを
 見た記憶がないととぼけるつもりなのだろうかねぇ・・・。)

>私見ではなく、創価学会書物でも引用を(人∀・)タノム

私見を述べるなということか?どういう趣旨だ?

私の考えをレスしているのだから私見といえば私見になるが、事実に基づいて話を
進めているのであって、何か私のレスに事実誤認があるというなら具体的にどこが
どの様に問題なのかを指摘しろよ。

反論に窮したからかどうか知らないが話を混ぜ返すな。迷惑だ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:56:58 ID:???
>>843
悪辣とか罵詈雑言って、誰が決めたんだ?自分基準だろ?
聖職者や公人ってのはその人間性も含め一般人に精査されるわけだ。
つまり人格に問題があれば人格についての批判をするのが妥当なのでは?

845 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 00:46:30 ID:5g7crGbF
>>844

>悪辣とか罵詈雑言って、誰が決めたんだ?自分基準だろ?

悪辣というのは、非常にたちが悪い様であり、やり方があくどい様のことだ。
罵詈雑言というのは口汚い罵りの言葉だ。

写真を捏造したり、執拗に人格攻撃を繰り返したりするのは、悪辣だろ。

例えば、これは創価新報に関しての話題になるが、所謂「芸者写真」に関する創価の
記事に対して、裁判所は下記のような判断を下している。

「写真を見た者に対し、阿部日顕一人が酒席で芸者遊びをしているとの、実際の情況とは
 異なった印象を抱かせるのに十分であり、これをもって客観的な報道ということはできず、
 修正の限度を超えている」

「正当な言論や評論の域を超え、単に阿部日顕を揶揄し、誹謗、中傷するものとして、
 違法性を有するものというべき」

「本件記事は、阿部日顕個人に向けられたものであり、これが同人に対する名誉毀損を
 構成する余地があるとしても、これをもって直ちに、被控訴人両名に対する不法行為に
 該当するということはできない」

正当な言論や評論の域を超えて揶揄、誹謗中傷するのは悪辣なのだよ。
揶揄、誹謗をしておいて、罵詈雑言ではないなどという言い訳は通用しないだろ。

(日蓮正宗とその本山である大石寺両名に対する不法行為には該当しないという理由で
損害賠償は認められなかったのであり、その記事の内容がすばらしいもので問題がないから
創価が勝訴したというわけではない。)

846 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 00:48:04 ID:5g7crGbF
>>845の続き)

誤解が無いように断っておくが、私は日蓮正宗に対しても批判的な見解を持っている。
日顕氏や竹入氏や山崎氏について、反社会性が見られることを問題とし(それが事実に
基づく指摘であればだが)、それを厳しく批判し追求する記事を創価が報道するなら、
私は「辛口の記事(コメント)」だと評価するだけで、特別問題にしたりはしない。

私が問題としているのは、批判と罵倒を混同する創価の倫理観の程度の低さだ。

仮に宗教上の見解の相違や、金銭問題その他の反社会性の指摘をしたいのなら、
正当な批判を展開すればいいのであって、相手を揶揄、誹謗し罵倒する必要はない。
敵対者であれば罵倒してよいなどと主張するのは、社会規範から逸脱したカルトの
主張なのだよ。

847 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/06/05(火) 00:59:06 ID:5aHSIdCE
まったく、物事を相対的に見る事のできないヤシは…。

>>844
「人格に問題」って、「誰が決めたんだ?自分基準だろ?」(w

自己に不利益のない破門前には対象とされる者には「人格に問題」は無かったにもかかわらず、破門後には
突如として雨後の筍のごとく「人格に問題」が生じたが故に「人格についての批判」を開始したわけだ。
それの方が、よほど「人格に問題」がある者の行為に思えるけれどね。(藁

それでは、お休み…。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:06:55 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A

> 牙城会とは、宗教法人創価学会の男子部に所属する会員(信者)を中心に構成される人材育成グループ。
> 創価学会の歴史と理念を学ぶと同時に、全国各地の創価学会会館の自主警備等が主な活動。
> シンボルマークは『獅子』。シンボルカラーは赤。
> 頭文字をとって「G」と略称され、Gをあしらった金色のバッジと赤系のネクタイを着用している。
> 創価学会では、会館の警備も「仏道修行」の一環と規定している。
> すなわち牙城会員にとって、無事故で円滑な会館警備を行うことは『宗教的使命』であって、
> 仮に何らかのトラブルや災難があった場合、それは自己の信仰心の未熟、
> あるいは仏が自らに課した試練と受け止める。
> 牙城会員は任命をうけて無報酬で活動している。
> 任務につく人数は1グループあたり2名から5名、会館の規模が大きくなればそれだけ多くなる。
> 平日・土曜の夜間と休日交代で着任する。
> かつては閉館から翌朝まで泊り込み、交代で警備したが、現在では特別な期間や一部の会館を除いてセコムによる機械警備に取って代わられている。
> なお、学生部の「本部牙城会」が平日、壮年部の「創城会」が平日、土曜の昼間に着任している。
>
> 任務内容は会館の施錠・開錠から来館者の受付、会合の問合せの対応、周辺のパトロールと多岐にわたる。
> パトロールでは会館周辺の不審物のチェックなどを行うが、
> 自主警備なので仮に明らかに不審な人物などが徘徊していても尋問や取り押さえる事は出来ない。
> 牙城会のパトロールによって車上荒らしを捕まえたり近隣の火災をボヤのうちに消しとめ、表彰された例がある。
> 宗教団体の建物として、何かと偏見や好奇の目にさらされる創価学会の会館であるが、
> 誠意と忍耐で信頼を勝ち取る牙城会は創価学会の顔である。
> 実際に任務につく前の訓練・研修機関として牙城会大学校が設置されている。
> 若い男子部員は面接を受けて入校し、1年間、
> 折伏決着、信心の基本、学会の歴史、人間革命読破等の指導・訓練を受ける。

> 委員長 副委員長 警備長 班長 大学校事務局長
> 大学校団長 大学校副団長 決着責任者 総括 副総括

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:09:33 ID:???
んじゃ、こっちも切り抜き。

「これまでの日蓮正宗の歴史においても、時の法主が教義違背を犯したり、
個人的不祥事を起こしたときに、宗内僧俗から法主たる資格を問題にされ、
退座に追い込まれた事例もあり、むしろそのような法主が退座することは当然とされてきたこと、
そして、当代の法主に対して、その資格を問題にする言論をなしたり行動をしたからといって、
それは正法を惜しむゆえの、日蓮正宗を想うための行動でありこそすれ、
日蓮正宗自体に対する攻撃であるなどとは誰も考えていなかったことが認められ、したがって、
阿部日顕個人の法主としての名誉、法主の至尊性、法主の指南に対する信伏随従の基礎となる宗教的聖性が、
被控訴人日蓮正宗や被控訴人大石寺の本尊等、
信仰対象の宗教的聖性ないし不可侵性あるいは宗教的人格権ないし布教権などと不可分一体のものとは
いえないことが認められ、阿部日顕個人を弾劾することが、被控訴人日蓮正宗及び被控訴人大石寺自体を
信徒として非難することには必ずしもならないというべきである。」

写真の修正については提供者からの依頼で修正をしたと提供者も証言の上でなされた行為。
その後、問題が起きないように、使うときはトリミングもしないように変えた訳さ。
情報提供者の保護ってのは最近見直されたように一定程度必要なわけだ。
敵対するもの同士の機関紙であり、神聖が求められる聖職者の問題でもあるわけで、
強い口調の記事になることは良くある事だ。

批判と罵倒と言うが、明確な基準などないのでは?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:18:18 ID:qUSt1cM1
>>849
強い口調??
アレがか?
強いなんてもんじゃねえぞ。
最悪といっていいほど汚い罵詈雑言のオンパレードだ。

>批判と罵倒と言うが、明確な基準などないのでは?
まあ、そうだね。
ただ、誰がどう見ても「罵倒」でしかない文句は存在する。
例を挙げれば聖教新聞さ。

851 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 01:40:33 ID:5g7crGbF
>>849

その切抜きは既に私が述べたことと同じことの繰り返しにすぎないではないか。

「阿部日顕個人を弾劾することが、被控訴人日蓮正宗及び被控訴人大石寺自体を
 信徒として非難することには必ずしもならないというべきである。」

という最後の結論についての解説だろ。

日蓮正宗を想うが故になどという言い訳は通用しない。
まるでストーカーが相手を想うが故にストーカー行為をしたのだと開き直るようなもだ。
(先に断っておくが、個人を揶揄、誹謗することとストーカー行為とがまったく同質の
 問題であると言うつもりはない。)

852 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 01:41:31 ID:5g7crGbF
>>851の続き)

>写真の修正については提供者からの依頼で修正をしたと提供者も証言の上でなされた行為。
>その後、問題が起きないように、使うときはトリミングもしないように変えた訳さ。
>情報提供者の保護ってのは最近見直されたように一定程度必要なわけだ。

「誰が決めたんだ?自分基準だろ?」と、お返ししておくよ。
(もっとも844と同一人物かどうかは知らないがね。)

日蓮正宗とその本山である大石寺両名に対する損害賠償を認めることはなかったものの、
日顕氏個人に関する報道として、

「写真を見た者に対し、阿部日顕一人が酒席で芸者遊びをしているとの、実際の情況とは
 異なった印象を抱かせるのに十分であり、これをもって客観的な報道ということはできず、
 修正の限度を超えている」

という批判が為されているではないか。「修正の限度を超えている」ということを
「一定程度必要な情報提供者の保護」に摩り替えるなよ。

853 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 01:42:15 ID:5g7crGbF
>>851の続き)

>敵対するもの同士の機関紙であり、神聖が求められる聖職者の問題でもあるわけで、
>強い口調の記事になることは良くある事だ。

849の所属するコミュニティーにおいては聖職者に関する問題において、
「正当な言論や評論の域を超え、単に個人を揶揄し、誹謗、中傷する」記事は
良くある事のようだね。そのような行為が頻繁に行われているのは良い事ではない。
宗教が絡めば相手を揶揄し、誹謗中傷するのも当然だということになるわけでもない。

>批判と罵倒と言うが、明確な基準などないのでは?

仮に明確な基準がないから相手を揶揄し誹謗するというのであれば、それは間違っている。

854 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 02:17:23 ID:5g7crGbF
>>849

気になることがあるので、もう一つレスを追加しておく。

>んじゃ、こっちも切り抜き。

これは私が東京高裁の判決文から引用したことに対して、「こっちも切り抜き」と主張
しているのだろうか?それは何から切り抜いてきたの?

私は自分勝手な基準を持ち出して悪辣であるとか罵詈雑言であると評価をしているのでは
ないということを示す為に高裁の判決文から引用したのであって、日蓮正宗側の勝手な
基準の受け売りとしての切り抜きを提示しているわけではないぞ。

高裁は、日蓮正宗とその本山である大石寺両名に対する不法行為には該当しないという
理由で日蓮正宗側の請求を退けているものの、創価の報道に関しては、その内容に
問題があると批判が為されているのだよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:30:22 ID:DN3dm+qD
でもなぁ、池田先生が聖教新聞のように書かれたら、学会員も心を痛めるだろうし、
悲しいと思うのだけど?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 03:08:22 ID:???
>>845
悪辣かどうかという判断と、その行為が非難されるべきかどうかの判断(=評価)はイコールじゃない。

ある行為の評価は、最終的にはその目的で決まる。
たとえば、人殺しは犯罪だが、正当防衛なら無罪になる、戦時にはごく当たり前の事になる。

857 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 04:34:10 ID:5g7crGbF
>>856

>ある行為の評価は、最終的にはその目的で決まる。

おいおい、目的の為には手段は選ばずとでもいいたそうだな。大丈夫か?

宗教上の見解の相違を指摘したり、宗教上の理由から相手の行為を非難する、又は、
相手の反社会性を指摘したり批判したりするという目的の為に、正当な言論や評論の域を
超えてまで揶揄、誹謗、中傷するというのは、それこそが反社会的な行為だ。

その様な反社会的な行為が批判されるのは当然ではないか。

>たとえば、人殺しは犯罪だが、正当防衛なら無罪になる、戦時にはごく当たり前の事になる。

こちらも一例として旧オウム真理教が引き起こした地下鉄サリン事件を挙げておく。
特定の宗教観を理由として、その目的の為に社会規範を逸脱し、その反社会的行為によって
カルト問題の恐ろしさを明確に示した事例の最たるものの一つだ。

それで、どの様な理由で正当な言論や評論の域を超えてまで個人を揶揄、誹謗、中傷する
ことが容認できるというのかね?既に指摘したように、特定の宗教観から広宣流布だの
破邪顕正だのという目的を掲げても、悪辣な記事が批判されるに値せず問題はないという
理由になんかならないぞ。

反社会的な行為を特定の宗教観から是と強弁するのがカルトなのだよ。

858 :未活アンチ:2007/06/05(火) 12:02:53 ID:4/e0Rhgc
法曹界は厳しいから、犯罪者を殺して急迫不正の侵害を排除しても
正当防衛は認められにくい。だから犯罪者でも殺すなよ!
それと戦時でも非戦闘員を殺すと犯罪(BC級戦犯)になるので注意!
殺してよいのは敵国の兵士・テロリストだけだ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 20:11:20 ID:???
>>854
高裁判決からの切り抜きですよ。

860 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2007/06/05(火) 20:56:03 ID:vBPsktyY
今日も無事故の警備乙であります。

今日の晩飯、グラタン作るのにホワイトソース仕込んでたんだけど。。。
フライパンでバターと小麦粉なじませてから牛乳で少しずつ溶かしていくわけだ。
しかし、なかなかこれが手間なのよ。

そこで一計を案じた。
最初に牛乳と小麦粉を混ぜてからバターをフライパンで混ぜてはどうかと。。。
その発想はなかったとおもいつつ、もしかしたらこのひらめきが料理の歴史を変えるかも?
wktkしながら作業を進めた。


そしたらフライパンに入れたとたんに固形化しはじめ。
3分後に料理が出来上がった。
試しに食べてみた。

ただのクレープだったよ(´・ω・)
まあ、まずくはなかったがうまくもなかったわ。

さて・・・茹でたマカロニどうしようか・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:06:05 ID:DN3dm+qD
>>860
だったら、ネットで調べればよかったのに。
簡単に作れるサイトはいくらでもあるよ。

862 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 21:08:48 ID:H+3ModdW
>>859
あの・・・、何から切り抜いてきたのかわからないのでどうか教えてくださいという
趣旨で質問しているのではないのです。

私のレスが趣旨がわかりにくくなる文章だったかもしれませんね。

>これは私が東京高裁の判決文から引用したことに対して、「こっちも切り抜き」と主張
>しているのだろうか?それは何から切り抜いてきたの?

私が東京高裁の判決文から引用したことに対する(反論として)、「こっちも切り抜き」と
主張しているのだろうか?(そうだとすれば、同じ高裁の判決の中で矛盾する見解が
述べられているというおかしなことになる。又は、私が不適切な引用をしていると指摘でも
したいのだろうか?)

それは何から切り抜いてきたの?(同じ高裁の判決からの切り抜きではないか。同じ高裁の
判決から創価にとって都合の悪い部分を抜きにして引用するのは、全文を読んでいないから
なのか、意図的なのかはしらないが、不適切な切り文とでもいうべき引用の仕方になって
いるじゃないか。)

という指摘の意味で質問文を提示したのです。ですから、

>高裁は、日蓮正宗とその本山である大石寺両名に対する不法行為には該当しないという
>理由で日蓮正宗側の請求を退けているものの、創価の報道に関しては、その内容に
>問題があると批判が為されているのだよ。

(そういった批判が為されているのに、創価にとって都合が悪いであろうその批判部分に
 目を向けようとしないのはどうしてだ?おかしいじゃないか。)ということです。

863 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 21:10:15 ID:H+3ModdW
同じことの繰り返しになりますが、少し補足をしておきます。

高裁の判決の「二 判断」という項目の中の「1 本件記事について」は
(一)〜(五)の項目があるのです。

(一)は、日蓮正宗側の請求の説明です。日顕氏は宗教団体の中心人物なので、
この日顕氏に対して罵詈雑言を浴びせる創価の記事は日蓮正宗やその中枢である大石寺に
対する名誉毀損になると日蓮正宗側が訴えているという説明です。

(二)は、既に引用した部分になりますが、創価の報道は「阿部日顕一人が酒席で
芸者遊びをしているとの実際の状況とは異なった印象を抱かせるのに十分であり、
これをもって客観的な報道ということはできず、修正の限度を超えているものというべき」
であるという説明です。

「また、阿部日顕のみならず、その母親や妻の素性等まで引き合いに出して(中略)
日蓮正宗の宗教上の教義に関わる問題や阿部日顕の宗教的聖性についての論争、さらには、
正当な言論や評論の域を超え、単に阿部日顕を揶揄し、誹謗、中傷するものとして、
違法性を有するものというべきである。」という説明が為されています。

つまり、この(二)の部分で、創価の報道には問題が大いにあるということを
高裁は認めているわけです。

864 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 21:11:36 ID:H+3ModdW
>>863の続き)

ただ、(一)にある様に、日蓮正宗側の訴えは、日顕氏個人に対する罵倒記事が、ひいては
日蓮正宗そのものに対する名誉毀損になるという内容だったので、(三)以降で、日顕氏
個人に対する揶揄、誹謗、中傷が、日蓮正宗そのものに対する名誉毀損になるのかどうかの
高裁の判断が述べられているのです。

(三)は、>>849の「」内で示されている通りです。
「法人とその代表者との社会的評価が密接に関連するとしても、(中略)阿部日顕個人を
弾劾することが、被控訴人日蓮正宗及び被控訴人大石寺自体を信徒として非難することには
必ずしもならないというべきである。」という説明が為されています。

(四)は、、創価の記事の中で「日顕宗中枢」「日顕宗僧侶」等の文言が使用されては
いるものの、それが「直ちに、被控訴人らに対して向けられた非難、中傷であると
認めることはできない。」という説明です。

(五)は、既に引用した部分になりますが、「本件記事は、阿部日顕個人に向けられた
ものであり、これが同人に対する名誉毀損を構成する余地があるとしても、これをもって
直ちに、被控訴人両名に対する不法行為に該当するということはできない。」という
説明です。

865 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 21:12:59 ID:H+3ModdW
>>863の続き)

高裁は、日蓮正宗とその本山である大石寺両名に対する不法行為には該当しないという
理由で日蓮正宗側の請求を退けているものの、創価の報道に関しては、その内容に
問題があると批判が為されているわけです。創価からの日顕氏個人に対する揶揄、誹謗、
中傷があったのは明らかなのであって、裁判そのものは創価の勝訴であっても、
悪辣な罵倒記事の問題に関しては、創価は大いに反省すべきでしょう。

それを何も問題がなかったかのように装う、又は、罵倒ではないと開き直るのは問題
なのです。

866 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/05(火) 22:26:42 ID:H+3ModdW
>>860 T.I.NPO☆MAN@国際派!さん

>さて・・・茹でたマカロニどうしようか・・・

どこかから波紋入りのイカ墨スパゲッティーが飛んでくるかもしれません。すかさず
そのマカロニでキャッチしつつ鳩が口から飛び出して柱の男と赤石の宇宙に飛ばされて
考えるのを止めて、ドギャーン!!!と効果音を出しつつスタンド使いの第三部に
続くといいと思います。

867 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/05(火) 23:09:27 ID:???
>>843
>私は寸鉄や座談会の趣旨や経緯に関しても、宗教とはなにかという質問に対しても
>既に回答している。(>>829-832

ほうほう。。。

1、寸鉄の趣旨や掲載の経緯
2、「宗教とはなにか」

ぜんぜん説明されてないじゃん。

あんたの主張は、

1、悪辣な罵詈雑言と手厳しい批判の区別をつけろ
2、エス村の謗法を他の牙城会員は放っておいていいのか?
3、牙城会の人間はエス村のさばらせておくな

という内容じゃね?

本物の信心(信・行・学)ができてない人間が、また、宗教ってものも語れない
人間が御書を語るもんじゃねえよ。

生活苦のなか、また、いろいろな悩みの中で必死になって信心している同志
を見ている俺にとってしてみれば、そんな姿(アンタ)を見てるだけでヘドがでる。

知識をひけらかせたいだけなのなら他でやってくれ。

学会批判を繰り返しながら御書を引用すること自体が謗法だと心しておくんだな。

868 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/05(火) 23:14:18 ID:???
あんたも含め、
「批判をするためなら手段を選ばぬその境界」は、皆同じのようだな(笑
要は根本が無い「根無し草」ってことだ。

だから、論調・論点が微妙にずれてくる。気をつけた方がいいよ。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん






869 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/05(火) 23:16:56 ID:???
1、寸鉄の趣旨や掲載の経緯
2、「宗教とはなにか」

ヒント 人間革命(「新」じゃないよ)

oyasumiマンモス


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:33:00 ID:DN3dm+qD
>>868
創価の場合は、どんな手段も厭わないのは、ある意味怖いよ。
だって、相手の人権無視して徹底的に潰そうとするしさ、集団でそれを行おうとするから怖いよな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:40:34 ID:???
>>867
>生活苦のなか、また、いろいろな悩みの中で必死になって信心している同志
>を見ている俺にとってしてみれば、そんな姿(アンタ)を見てるだけでヘドがでる。

ありがとう、エス村さん。
そうなんだ、そこなんだ!

いくら論理的なことを並べて学会の矛盾を並べても
一向に心に響かない・・・

饒舌な自分を高所に置き、
人を見下したような性根が見え隠れし
誰をも励ますわけでもない
誰の苦悩に同苦するわけでもない
一体何を持って正義か!

アンチが使う「論破」なんぞの言葉はヘドがでる!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:51:43 ID:DN3dm+qD
>>871
まぁ、どうでもいいけど、たとえ相手がアンチであっても
他人に迷惑掛けないようにね。

873 :844:2007/06/06(水) 00:33:40 ID:???
流れがごちゃごちゃしててついていけんw

>>844>>849ね。
でさ、問題をまぜこぜにしないようにネ。
日顕の芸者写真裁判は「日顕個人への名誉毀損を認定する」といった趣旨の裁判ではない。
これは理解してるよね?

「本件記事について」の「五」には
以上によれば、本件記事は、阿部日顕個人に向けられたものであり、
これが同人に対する名誉毀損を構成する余地があるとしても、これをもって直ちに、
被控訴人両名に対する不法行為に該当するということはできない。」
こう書いてある訳だ。

「名誉毀損を構成する余地があるとしても」って意味わかる?
裁判所は芸者写真について「正当な言論や評論の域を超え」といっているわけで、
双方で交わされた文言が即、名誉毀損に当たるものだとして非難しているわけではない。
(写真に関しては上に書いたように以後、トリミングすらしないように改善した)

シアトル事件の判決文を読めば分かるが、
聖教新聞では同じように「放蕩坊主」「食法餓鬼」などと強い口調で書いてあるが、
公益性を有するものとして名誉毀損には当たらないとされた。(結局は和解したが)

と、まあ、何度も言うように明確な基準などないわけだよ。
「Aさんが見たら罵詈雑言に思えた」なんてのは当事者じゃないと分からない訳さ。
機関紙という特殊な媒体であるということや、扱う事例が教義問題である点。
言論の自由と、名誉毀損、情報提供者の保護などなど、問題は複雑。

もしもあの文言が一般紙が一般人に向けた言葉だったら…。
そら名誉毀損だし、罵詈雑言になるだろうね。

874 :844:2007/06/06(水) 00:39:23 ID:???
あ、あと、まだ続けたいなら

【激 論】  G  vs ○○○ 【バトル】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/

こっちに書いてね。
牙城会メンバーに迷惑だから。
「なぜ迷惑か」ってのは説明しなくても一般的常識で理解してくれると思うが…。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 01:26:40 ID:QpHVDAEJ
>>873
ふーん。
罵倒と批判の基準が曖昧だからなどという理由で、
人の死を笑うがごとく「阿鼻叫喚の悶絶死!」等と書くのが創価学会ってことね。
よーくわかったよ。

>>871
矛盾があるから突っ込まれるんだよ。
そんなこともわからないのか?
これは心がどうの以前の問題だよ。

あと、創価が行ってきた常識外れの迷惑行為は紛れもない事実。
それについての批判に対する回答がそれなわけ?
こんなんじゃいつまでたっても世間で理解などされないね。
これもまた、心がどうの以前の問題。

876 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/06(水) 01:40:28 ID:???
>>875
'`,、('∀`) '`,、
「心こそ大事」なんだよ。
心を二の次にして考える思想が「悪」なんだわさ。

「法は体のごとし世間はかげのごとし体曲れば影ななめなり」
(諸経と法華経と難易の事)

◆Bwr5tJDUMc へ
「此の法華経は知らずして習い談ずる者は但爾前の経の利益なり」(御義口伝)

御書や法華経を読むときは「民衆救済の仏の大境界」で読むときに本意が理解できる。
法論やケンカのための御書や法華経ではないってことさ。

その境界で読まなければ、学会理解はできない。


>>871 ドモヽ(´Д` ) ( ´Д`)ノドモ


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 01:48:12 ID:QpHVDAEJ
>>876
ハァ?
お前のいうところの心ってのが何なのかは知らんが、
それはどんな矛盾も許される免罪符なのか?
一般人にどんな迷惑かけようが許されると思ってるのか?
機関紙で敵対者に対して罵詈雑言を浴びせてもいいと思ってるのか?

だとしたら、あれだな。
やっぱカルトだわ。創価学会は。
他人の迷惑を顧みずに、自分らの主張だけを押し通そうとする。
創価を信仰すると、上記のような悪しき思想に染まってしまうわけだな。

>心を二の次にして考える思想が「悪」なんだわさ。
つまり、他人の「心」を蔑ろにする創価学会の思想は「悪」ってことですな。
納得。

>その境界で読まなければ、学会理解はできない。
わかるように説明してみやがれ。
できないなら、そもそも教え字体が間違っているか、お前の不勉強か、どちらかだ。

878 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/06(水) 01:53:06 ID:???

「法は体のごとし世間はかげのごとし体曲れば影ななめなり」
(諸経と法華経と難易の事)

この御書は少しばかりムズイ…「法性」・「無明」の理解をしなくてはならない。
参考に下記御書を参考

「悟は即ち法性なり迷は即ち無明なり、
 譬えば人夢に種種の善悪の業を見・夢覚めて後に之を思えば
  我が一心に見る所の夢なるが如し、一心は法性真如の一理なり夢の善悪は迷悟の無明法性なり、
    是くの如く意得れば悪迷の無明を捨て善悟の法性を本と為す可きなり」(当体義抄)

要は、間違った経を読むと知らず知らずに脇道に逸れていくってこと。
心を大事にしていかないと…ってことにもつながる。


◆Bwr5tJDUMc へpart2

「仏は大妄語の人・永く信ずべからず不信の上に信を立てば
  爾前の経経は信ずる事もありなん法華経は永く信ずべからず、
   当世も法華経をば皆信じたるやうなれども法華経にては・なきなり」
                        (開目抄上)

要は、「法華経を文上で読むな」ってことさ。

マジ寝る。ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。本日は着任age

879 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2007/06/06(水) 02:04:15 ID:???
>>877
>一般人にどんな迷惑かけようが許されると思ってるのか?

例えば?

>機関紙で敵対者に対して罵詈雑言を浴びせてもいいと思ってるのか?

だからなあ…「趣旨」と「経緯」の話が出てる。まあ当たり前って言えば当たり前だが(笑

恩や義理を欠く人間はどの世界でも悪だからな。

それはどんな世界でも通じるものがある。
例えばヤクザもんの世界でも、「親」が白と言えば黒のものでも「白」なのさ。
なんでか…親に対する義理や恩があるからさ。
「あっちの世界」でも「親の三徳を証明する闘い」をしているのさ(笑

まあ、極端な話だがね(笑

そのくらい恩や義理ってのは大事にして行かなければならないのさ。

なぜか…それはさ、「感謝の心があるかないか」これ一番重要。
だから、「すべての人」や「どんな出来事」にも感謝していくのがこの仏法。

まあ、場所を変えようやな。誘導もされていることだし。


880 :元某コテ:2007/06/06(水) 03:30:18 ID:???
>エス村氏
水を差すようだが、>>876
>「此の法華経は知らずして習い談ずる者は但爾前の経の利益なり」
は、「一代聖教大意」からでは?

881 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/06(水) 08:36:54 ID:+V94IsLs
>>867 エス村

>ぜんぜん説明されてないじゃん。

既に回答済みだ。(>>829-832)この回答では不合理であるというなら具体的にどこが
どうおかしいのか指摘しろよ。具体的に指摘できないくせにただおかしいとだけ非難しても
不毛だろ。話を混ぜ返すな。

>1、悪辣な罵詈雑言と手厳しい批判の区別をつけろ

悪辣な罵倒と批判は違うだろ。区別をつける必要があるのは当然のことだ。
既に>>829-832で述べた通りだよ。上記の区別をつけることに何か問題でもあるのか?

>2、エス村の謗法を他の牙城会員は放っておいていいのか?

上記の区別をつけずに敵対者ならば悪辣な罵倒してもよいというならば、それはカルトだ。
悪辣な罵倒であろうが「ピリリと辛口のコメントです」などとごまかすのが人としての
正しい振る舞いであるとする趣旨のレスをしているエス村の主張には問題がある。
これも既に>>829-832で述べたことだ。私の主張がおかしいと思うなら、どこがどのように
おかしいのか、>>829-832から具体的に引用しつつ指摘しろよ。

882 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/06(水) 08:38:09 ID:+V94IsLs
>>881の続き)

>3、牙城会の人間はエス村のさばらせておくな

のさばっているのか、のさばっていないのかは知らないよ。ただ、牙城会の看板を出して
おかしな主張をしているエス村を仮に内輪のノリとして擁護するなら(又は黙認するなら)
それはいいことではないだろうし、世間の評価を下げることにもなるだろうと私は考える。
(絶対に事細かに問題視しレスをしなければならないという趣旨ではないがね。)
これも既に>>829-832で述べたことだ。私の主張がおかしいと思うなら、どこがry

>本物の信心(信・行・学)ができてない人間が、また、宗教ってものも語れない
>人間が御書を語るもんじゃねえよ。

過去の文献を読み語るのに、信心がないと駄目なんていうのは特定の宗教観の押し付け
ではないか。私の引用が不適切であるというならば、具体的にどこがどのように
おかしいのか指摘しろ。宗教に関しても、そもそもどういったものなのかの説明は既に
>>829-832で提示してあるよ。私はその中で信仰に関する説明もしているわけだが、
その部分が、本物の信心とやらに関する問題とその回答にもなるわけだぞ。

883 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/06(水) 08:39:24 ID:+V94IsLs
>>881の続き)

>生活苦のなか、また、いろいろな悩みの中で必死になって信心している同志
>を見ている俺にとってしてみれば、そんな姿(アンタ)を見てるだけでヘドがでる。

知らんがな。その様な感情論でいいなら、こちらもカルト信者が御書を引用しつつ
おかしなことを述べる姿は反吐が出るよ。だからどうしたというのだ?
反吐が出そうなら洗面所かトイレにでも行ってきなさい。

>知識をひけらかせたいだけなのなら他でやってくれ。

エス村が問題のあるおかしな知識をひけらかしているから、その知識のどこがどのように
おかしいのかを具体的に引用しつつこちらは批判をしているだけだ。私は唐突に自分の
知識をひけらかしたくなってレスをしているわけではない。

エス村の様におかしな知識をひけらかせたいだけ(かどうかは知らないが)であろうと
その様なおかしな知識は他でもひけらかさない方がいいと私は思う。

884 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/06(水) 08:40:14 ID:+V94IsLs
>>881の続き)

>学会批判を繰り返しながら御書を引用すること自体が謗法だと心しておくんだな。

何故、創価学会を批判することが仏を誹謗することになるというのかね?
その論でいくならば、信者は、創価学会がどの様な問題ある主張をしようと御書を
引用しつつ組織を批判することができなくなってしまうだろう。(もっとも私は
アンチなので、仮に創価学会を批判しつつ御書を引用するのが謗法だとしても、
そんなことは問題とはならないがね。)

不合理で理不尽な内容で批判を排除しようとするのは、自浄作用がないことを浮き彫りに
するだけだろ。

885 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/06/06(水) 08:41:05 ID:+V94IsLs
>>868 エス村

>あんたも含め、
>「批判をするためなら手段を選ばぬその境界」は、皆同じのようだな(笑
>要は根本が無い「根無し草」ってことだ。

私は批判をするのに手段は選んでいるよ。根本が無いというのはどういう趣旨だ?
特定の宗教観なり特定の文献を自身の根本におけという宗教観の押し付けか?
私は一貫して同じことを主張しているのであり、それが私の根本にある社会規範から
逸脱するようなカルトは問題であるという一つの考えを示しているのだよ。

>だから、論調・論点が微妙にずれてくる。気をつけた方がいいよ。

不合理で理不尽な内容で批判を排除しようとする論調からずれるのは当然だ。
悪辣な罵倒と批判の区別をつけずに敵対者ならば罵倒するのは当然であるというような
論調からずれるのも当然だ。そのような論調にわざわざ合わせてカルトを容認しなければ
ならないというのはおかしい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:43:30 ID:???
長くてしつこい人イヤ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:46:47 ID:???
短くてカルトな人もイヤwww

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:58:44 ID:???
>>871
>いくら論理的なことを並べて学会の矛盾を並べても
>一向に心に響かない・・・

臭い物には蓋ってことだなwww
論理的に矛盾をつかれても反省しようとは思わないのがカルト。

心に響きましぇ〜んwww 反省しましぇ〜んwww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:02:06 ID:???
カルトがカルトを生み。そして、カルトとカルトが絶え間ない戦争をはじめる。
長かろうが短かろうが・・・どっちもカルト。イヤとレスするあなたもカルトwww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:04:42 ID:???
>>889
ちょwww
カルトを嫌がったらカルトってwwww

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:20:16 ID:???
言論弾圧 盗聴事件 名誉毀損 集団ストーカー 個人情報漏洩

創価はカルトです。本当にありがとうございました。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:23:04 ID:???
「新聞倫理綱領」「産経新聞社 記者指針」
 品格と節度
 公共的、文化的使命を果たすべき新聞は、いつでも、どこでも、だれもが、等しく読めるものでなければならない。
 記事、広告とも表現には品格を保つことが必要である。
 また、販売にあたっては節度と良識をもって人びとと接すべきである。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/pr/copy/sankei-houdou-050401.html


**********************************************

聖教新聞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

聖教新聞(せいきょうしんぶん)は、聖教新聞社が発行する宗教法人創価学会の日刊機関紙である。1951年4月20日創刊。
なお聖教新聞社は宗教法人創価学会の機関紙発行・出版部門であり、独立の法人格を持たない。

なお聖教新聞は日本新聞協会および日本ABC協会に加盟しておらず、発行部数は聖教新聞社の自称部数に過ぎない。ちなみに、聖教新聞社による聖教新聞の公称発行部数は1990年代から2006年まで550万部のままである。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:24:38 ID:???
創価学会・公明党 竹入元委員長攻撃の狂気(Part2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035350259/

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/05(日) 18:21:34 ID:p8jR2dyH
竹入を抜擢した池田大作と公認したというより何十年も委員長やらせてた公明党の責任は無視ですか?


冬柴鉄三幹事長談話
http://ime.nu/www.komei.or.jp/news/daily/2004/0925_04.html?kw=%CC%B1%BC%E7%C5%DE%A1%A1%B3%D8%CE%F2
一、学歴詐称は公職選挙法違反で、選挙民を欺く深刻かつ重大な問題である。したがって、古賀氏を
当時推薦した民主党自身にも、党の公認候補として推薦した以上、学歴の確認を怠った政治的責任も
免れないと思う。除籍したから関係ないという態度ですまされるものではない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:25:26 ID:???
創価学会は意図的な改竄を行なってまで戦争に賛成していた
過去を隠蔽しています。。
本当に反戦運動したならば隠す必要性はないのですが、戸田先生の
『人間革命』では精文館版と聖教文庫版を比較すると、戦争肯定箇所や
地下工作活動箇所は意図的に削除・改竄されています。
御覧下さい。(文的には同じ箇所です。)

日本は危い! 国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く!
(妙悟空著『人間革命』、精文館、P342)

日本は危ない! 国家諫暁をしなければ日本は惨澹たる結果を招く!
(戸田城聖著『小説―人間革命(下)』、聖教文庫、P121)

日支事変もそうだつたが、大東亜戦争でも、日本の国内はバラバラになつている。
その根源は、どこにあるかといえば、宗教界にある。宗教界が混乱に混乱を重ねていては、
人に真の和がなく、真の和がなくては、いくら総力戦を叫んでも力は涌いてこない。
牧田先生が国家諌暁を思い立たれた理由も、そこにある!諸君、恩師牧田城三郎の悲願を
われわれのものとして、日蓮正宗の信心に対する半信半疑を捨てて、宗教の力でこそ、
この戦争に打ち勝てる。国も救い、民衆も救える・・・・・・・という大信念をもつて、
一大折伏戦に入ろうではないか!日本の癌となる対支問題の解決には、われわれが支那大陸の地下工作にまで
乗り出そうではないか!勿論、巌の全財産は、この運動に提供する!
(妙悟空著『人間革命』、精文館、三八六ー三八七頁)
日華事変もそうだったが、大東亜戦争でも、日本の国内はバラバラになっている。
その根源は、どこにあるかといえば、宗教界にある。宗教界が混乱に混乱を重ねていては、
人に真の和がなく、真の和がなくては、いくら総力戦を叫んでも力は涌いてこない。
牧口先生が国家諌暁を思い立たれた理由も、そこにある!諸君、恩師牧口先生の悲願を
われわれのものとして、日蓮正宗の信心に対する半信半疑を捨てて、宗教の力でこそ、
国も救い、民衆も救える・・・・・・・という大信念をもって、一大折伏戦に入ろうではないか!
(戸田城聖著『小説―人間革命(下)』、聖教文庫、P170)

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