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【大阪】ノース・ヒルってどない?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:12:36 ID:fCX3CwYp
大阪にあるノース・ヒルっていう会社、どうすか?
今求人情報見てて、応募してみようかと思います。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:22:25 ID:???
2get!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 00:05:37 ID:???
3トリー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:39:54 ID:yAOP+54q
広告ってよりは編プロなんじゃないか、ここって。
編プロはどこもそうだろうけど、相当激務だと思う。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:55:05 ID:???
>>1
いい会社ですよ。是非、応募してください。チャレンジ待ってます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:51:56 ID:???
6でもない会社

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:29:44 ID:???
7めんどくさい会社

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:54:50 ID:???
8バイ会社

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 05:38:46 ID:???





10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 10:31:35 ID:???
入れ替わりが激しすぎる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 08:47:53 ID:???
age

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:36:32 ID:???
age

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:54:45 ID:???
あげても何もないところだよ。
レス見ればわかるでしょ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:46:05 ID:MA9lMi9z
みなさん、ありがとうございます。
>5さん、社員の方ですか?
広告業界は激務で、残業しまくりなのは覚悟してるんですが、ノース・ヒルって、他社と比べても、激務なんですか?
どの仕事も大変なのはわかってますが、激務な分、スキルやキャリアアップにつながればチャレンジしてみたいなと生意気に考えています。
コピーライター歴12年です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 00:20:21 ID:???





16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:36:05 ID:???
ただのダクションだろ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:09:35 ID:km8oXU7C
激務がキャリアアップに繋がるかどうかは内容次第だが。。。。
残念。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 20:35:22 ID:???
>>17
だよな。激務がキャリアアップになるなら、誰だってやってるわけで。

というか、結構通年くらいの勢いで募集してるよね。ここって。
もうそれで推して知るべしだと思うけどね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 01:45:49 ID:???





20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 13:40:38 ID:???
20帳簿

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:21:35 ID:???
もう身体がついてこないよ。。。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:30:43 ID:???
編集プロダクションで求められる文章力は、コピーライティング能力とは別。
編プロで必要なのは、クライアントの代弁者になりきれる文章表現力で、
自分の個性は殺さねばならない。
主観の無い、無個性の文章を書くのは、それなりに難しい。
クライアントからの修正要求も多く、納期が迫ってきて、激務の連続。
キャリアアップどころか、むしろ、自分のこれまでのキャリアを完全否定される
危険性の方が高い。
だから、人が居つかないんだと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 08:18:42 ID:???
コピー12年やって、年齢もそこそこいってるだろうし、
そこから編プロって結構キツイだろうね。
どんなコピーをメインで書いていたかわからないからあれだけど。
通年で募集してるようなら、激務は激務なのでしょう。

転職板とかで見るけど、激務も少しは不安要素だったら深夜とかに
会社の様子を見に行くのも手では?毎日のように終電後も明かりが
ついているかいないかでハッキリするだろうしね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 16:07:51 ID:v0rgww5+
年齢は今32歳です。フリーランスで、営業には行ったことがありますが、実際正社員として働くには、どんな環境、レベルなのか知りたいです。
ティーズ広告事務所もノース・ヒルと同じように編集プロダクションでしょうか?ティーズもコピーライターの正社員募集してるので、、。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 23:12:49 ID:???
>>24
スレ違いだけど、求人募集見たよ。しかしあそこはちょっと給料安すぎないか。
それより上にも書いてあるように、フリーランスで時間に融通が利くなら、実際に見に行けばいいんじゃない?
百聞は一見にしかずだし。いくら激務でもって思っていてもさ、平日は毎日夜中も社員が仕事していて
かといって休日もないようなところなら行く価値もないし。
後、実際にどんな仕事してるかとか、社員の平均年齢とかその辺のことは社員なり、元社員でも出てこないと
期待してる答えは返ってこないと思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 05:58:37 ID:???
仕事内容を教えたくてもいろいろ縛られてるから書けない。ここでは誰が書いたとかわかりそうだし。
もし関心があるなら様々な意味で厳しいから覚悟だけはしてきた方がいい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:06:42 ID:???
で、どうなったんだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:33:26 ID:???
>>24
ティーズ?ディーズの間違いじゃない?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 12:46:02 ID:D4NFXKE4
某代理店勤務時代に○ーすは、外注さんでした。
でも社長に会ってから切る方向にさせていただきました。
ディーズは社内で評価が高かったように思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 16:10:59 ID:sXQJVG2l
ハゲとか毎日何してるかわからないw
奴隷にされるだけ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 20:29:06 ID:???
代理店側から見て良い会社が、そこの社員にとって良い環境かどうかは、
わからんけど。
サイトで作品紹介を眺めている分には、ノース・ヒルもディーズも、
さぞ仕事がしんどいであろうと同情したくなる感じのクライアントを扱ってるね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 12:26:40 ID:???
ディーズってドロドロだろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:58:02 ID:???
どっちにしろ今の世の中で求人募集をするところは
よほど体力があって優秀な人材を求めているところか
激務&定着率が酷すぎるブラックなところしかないよな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:46:27 ID:???
低学歴がトップの会社はロクなところがない。
そういうもんだよ。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 00:03:58 ID:???
ノースもディーズもトップは微妙なんですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 01:06:11 ID:???
まともな経営者ならこれだけ寒い状況なんだから、現有戦力で凌ぎ切ろうと考えるよね。
けどそれができないっていうのは・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:22:20 ID:???
以前、取引のあったプロダクションに、そんな例があったよ。
本業がジリ貧なのを新規開拓で挽回しようと、トップが安易に考えて、増員。
結果、ますます苦しくなって、経営破綻。
そういう会社を2つ知ってる。1つはWeb、1つは映像だったけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:52:35 ID:???
ここは少なくとも広告制作会社じゃないだろ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 21:35:13 ID:???
安い仕事を取ってくる→忙しくなる→また安い仕事を取ってくる→徹夜も当然になる→また安い仕事を取ってくる→休日がなくなる。→無限ループ
結局ただただ低脳の尻拭いの毎日・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 23:56:20 ID:???
休みたい、ただひたすら休みたいよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:11:56 ID:???
そんなに激務なんですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 09:01:53 ID:???
たまには帰りたいよ・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 10:50:46 ID:???
今日も仕事ってありえねぇーーー


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 08:16:23 ID:???
>>29 似たような感じだわ。
髭の人の評判がいかんともし難く、振るのを止めた。
中の人も個人的には何か表情が冴えてなかったな。
相当厳しいスケジューリングでも対応してたけど、その分
中の人はたいへんだと思う。




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:41:34 ID:???
外注にも時間ないのに、ビビるほど安い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:42:44 ID:???
送ったコピーの内容も読まずに、質問とクレームをつけてくる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:13:29 ID:???
>>45
こんなところの外注を受けてる時点でダメだろ。

>>46
ここって基本、技術云々は抜きにして経験の浅い若い人しかいないから・・・。
コピーとか、デザインとか、知識だけじゃなくて経験も加味してわかってる人間が
現場にはいないからね。それなりに経験積んでいそうな人間は役がついて
代理店等からは・・・な評価しか受けてないしね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 01:43:57 ID:???
>>47
確かに仕事を出してきたコピーライターは、名ばかりで普通のコピーを書いて、「これと同じトーンにしてください」って、、。
しかも、頭でっかちな企画でこねくり回して、おもしろくない質問とクレームばかりしてくる。自分たちが休みないからって、外注まで同じやと勘違いしてる。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 08:17:06 ID:???
どないもこないもあらしまへん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 14:54:16 ID:???
休みなしでやらなきゃ間に合わないスケジュールで仕事受けて、外注にも休みなしで作業させる。しかも破格の低価格で。だから、外注に避けられてる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 00:29:02 ID:???
外注だけじゃないでしょ。クラもこきつかえるのとギャラの低さから
振るだけであって、まともな仕事は入れてないんじゃないか?
日曜版の新聞への挟み込み(とはいっても構成は自社でできるから安心)とか、
今じゃどこでもやってる交通機関の自社媒体とか、訂正が何度でもきくWebとかさ。
結局、クラとしてリスクが低い仕事しか振ってないよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 00:46:29 ID:???
じり貧・・・なんだろうね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 08:27:00 ID:???
今日も出社だわ あーもう嫌だわ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 11:17:19 ID:???
休みも作業しなあかんようなスケジュールの仕事頼まれたけど、外注なめてるようなめっちゃ安い値段なのもあったから、断った

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:04:14 ID:???
えっ!?
外注って、休みの日に仕事して、
平日は寝てるもんじゃないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:20:33 ID:???
休みとか不定期やけど、なるべく平日仕事して、週末は休むようにしてる。案件次第では、休みも返上するよ。でも、北丘からの仕事は、休み返上してまで作業するほどの値段じゃなかった。ボリュームも、スケジュールも、あほな指示も。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:43:47 ID:???
結局、良いクラを持ってないからグダグダになるんだろうな。直取引っていっても
だからOKなんじゃなくて、良いクラとの直取引でないとな。あそこまで酷くはない
んだろうけど、オツムの弱いトップとかでいうとトライアウトがマシになったくらい
の印象だな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 08:01:37 ID:???
集団離脱でもしないと変わらない、と思う今日この頃。。。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:31:04 ID:???
トップ、屁理屈こねそうやね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 08:43:28 ID:???
ワンマンなのか?ならイラネ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:08:37 ID:???
髭の定年を待つか、自分からギブアップするか。
今週末は休めるかな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 08:42:49 ID:???
環境が良いところで働きたいな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 08:28:29 ID:???
この会社って実際のところどうなんだ?レスにあるような内容が真実?
キツそうなクラが多いっていうのはわからないでもないけど。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:57:48 ID:???
今日も仕事だバカヤロー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 09:12:35 ID:???
ほんまやな休みなしやね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:21:14 ID:???
スタジオでギターやドラム録音したりしたいのでAppleノート型を買う予定です。
オススメのソフトや機種教えてください。現在自作デスクトップPCとVAIOtypePと安いオーディオインターフェイスを使用してます。
それと、HD動画編集やデジタル一眼レフで撮影した写真も編集したいのでノート型と一緒にデスクトップ型も欲し
いですが、どのタイプがいいのでしょ…‥
ググれカスとか無しでお願いします。予算は40万円位です。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 08:33:51 ID:???
どんだけ自爆よwww

早く帰りたいな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 14:30:23 ID:???
>>67
>早く帰りたいな。

大阪の制作会社で「早く帰れる」は終電に間に合うことだっけ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:59:22 ID:???
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1266317667/

レス番指定が必要
担当者名が必要

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:01:45 ID:???
まだ100行ってないじゃねーか氏ね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:07:54 ID:???
適当な要請だな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:54:58 ID:???
この程度で削除依頼って、相当社内の空気が良くないんだろうね。
中の人もいくつか書き込んでて、いくつか事実があるから仕方なく依頼したんだろうけど。
もしかしたら詰問したり、社内でお互いに監視したりしてるのかもね。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:19:44 ID:???
PCの監視は当然してるだろう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:29:36 ID:???
もしかして削除依頼失敗した人は、明日偉いとされる人から
厳しいお叱りでも受けるのかな?お前の依頼の仕方が
悪いんだ!とかってw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 08:24:49 ID:???
削除依頼はすればいいとは思うけど、個人を特定できる情報が出てるってことは、
明らかに中からの書き込みってことじゃん。
他の会社に勤めてるヤツが、一中小零細企業の人間なんて知るよしもないんだから。
依頼する前に、自社内で魔女狩りでもする方がよほどいいんじゃねえの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 12:49:41 ID:???
そうだな、人数も少ないんだし、あぶり出したらすぐに見つかるだろうに。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:53:16 ID:???
文章はきちんと読んで、まともな削除依頼をしましょうね。まともに校正する人だっているだろうし。
あれでは「うちはまともに文章読んでませんよ」って宣伝してるようなもんだしな。
結構、致命的なことしてるよね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:37:48 ID:???
結構上は気になってるみたいだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 08:16:44 ID:???
あ〜もうヤダヤダ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 08:25:22 ID:???
気になったけど、書き込み見る限りブラックなんだろうね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 01:53:59 ID:???
まあ、ブラックではない大阪の制作会社なんかないけどな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:12:59 ID:gdgQxesm
かす

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:45:39 ID:???
潰れないだけマシと見るか、そのために今日も仕事と見るか。いろんな意味で、今も会社は光々としてるよねw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 02:36:15 ID:???
仕事仕事で、折れそうだわ。みんなそんなもんか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 09:49:54 ID:???
他所はもっとエグイ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:53:09 ID:???
日曜の深夜に書き込んでる時点でダメだわな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:30:58 ID:???
火曜の深夜に書き込んでる奴もダメだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:39:27 ID:???
まだ仕事中。早く帰りたいわ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:30:36 ID:???
偏差値40台はFランクだよ、普通に。中卒と変わりないよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:00:27 ID:???
   



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 23:11:55 ID:???
削除依頼があって、中の人の書き込みも減ったのか?

92 :steal@202.228.231.54 :2010/03/12(金) 02:29:29 ID:MGyt8Ylr
名無しさん@お腹いっぱい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 02:33:57 ID:???
疲れた

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 08:43:47 ID:???
 


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 07:41:16 ID:???


96 :月草志郎:2010/04/04(日) 20:50:23 ID:YIOxtjI0
風俗専門広告代理店マン集合スレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1270292763/1-100

前スレ

風俗専門広告代理店マン集合スレ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/koukoku/1184993150

97 :名無しさん@お腹いつぱい。:2010/04/09(金) 21:23:45 ID:cXmYOg92
風俗店も金出さねーし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 16:00:45 ID:V1aJQqdM
バ○社長に睨まれて、書き込み減った?
また人募集しているの?
無理だよ。
優秀な人は逃げるw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:36:56 ID:???
書き込みがあるから聞くけど、ここって風俗もやってるの?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 09:23:49 ID:???
相変わらず定着率は・・・みたいだね。もう年中募集してるように見えるな。
実際に、そんなに良くないのか?睨むような人がいるの?



101 :名無しさん@お腹いつぱい。:2010/04/17(土) 17:45:45 ID:jEedFFZI
風俗でもなんでもやらなければ生き残れないよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 18:26:48 ID:GgmJhdvU
また募集するでしょうか?内情はやっぱり書き込み通りなんでしょうか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 05:35:13 ID:???
この会社は入社時誓約書にサインもとめられるよ。退社したらウチのクラに会わないと誓えみたいな誓約書やわ。
たいがいヤバイで。特にメタボリックのあの人。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 05:36:16 ID:???
つか社長の趣味を反映したホームページが痛いわwww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 05:38:01 ID:???
年中どなり散らしてるカスもいるから精神病むよ。絶対働いてはいけない会社やで、ブラックすぎるwwwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 05:59:15 ID:nQelV9Ck
社内の事知りたかったらなんでも答えるからドンドン質問してなww

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 06:24:46 ID:nQelV9Ck
http://www.avalanche.co.jp/staff/tanaka.html

懐かしの田中君。イジメ倒されて退社。新しい会社では頑張ってるけど、ノースヒルでは無理だった。何故かわかるかな?

答えて欲しい人は挙手しなさいwww

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 07:15:05 ID:???
楽しくなってきたなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:00:15 ID:???
>>107
新入社員の離職率はどの程度ですか。
見切りをつける人は、半年とか1年とかくらいで退職されますか?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:09:14 ID:???
リンク先もそこでいいのか、悪いのか結構微妙。
つか、個人が特定されそうだから貼りつけたのは拙いんじゃないか?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:26:41 ID:???
>>109
早い人だと一年以内に退職しますよ。激務な上に給料少なく、精神病んだ人が怒鳴り散らす会社ですから、精神が痛む前に逃げ出します。
心を鍛えたいならば、はたらいてみるのもありかとw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:50:25 ID:???
急に新展開だな。
で、書き込んでる人は何かあったの?結構激しく書いてるけど、大丈夫なん?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:24:54 ID:mcPH7X+X
東京はどうですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 22:17:42 ID:???
>>112
余裕、こんなクソ会社になんも言われる筋合いはない。
メタボのあのキチガイは元気か?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 03:39:01 ID:???
こんな時間まで仕事ですよ。労働基準法ぐらい守って下さいね。あっ残業代あれば凄い金額なのにね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 07:41:46 ID:???
いろんな会社のスレがあるけど、結構アレだよね。。ここの書き込み内容。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 13:08:13 ID:???
皆さんこき使われてるので、ストレス溜まりますわな。毎日怒鳴り散らされて。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 13:59:34 ID:???
メタボのキチガイってまさか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 00:50:00 ID:???
やっと帰宅できますわ。
電車無いがな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 07:43:32 ID:???
♀ブタってウザいよな。

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