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【韓国は】竹島総合スレ105島【竹島領土】

1 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 12:45:28 ID:VUzeunE1
1・韓国の竹島領有根拠は于山国(=竹島)だが、「三国史記」 「輿地志」では、于山=鬱陵島だと
  書かれている。「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」、
  「一説に于山鬱陵本一島」
2・大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度(鬱陵島の真東)・経度(博多の真北)を見ると、
  それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド(竹嶼)である。
3・韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で
  広まったもの。
4・鬱陵島のイソダケ(山)由来「竹島」名を、今の竹島=旧「松島」と間違えて海外表記されたため
  混乱が生まれた。
5・竹島編入前の第1次日韓協約は外交権剥奪ではなく、また当時の韓国皇帝は親露的で編入に
  抗議可能だった。
6・サンフランシスコ平和条約の交渉で韓国の竹島領有希望が米国に拒否され、竹島は日本領土と
  確定した。
7・マテニムは重力神と尊敬され、このスレの守護天使に認定された。  *重いので注意

かえれ!竹島HP 〜竹島は日本の領土です〜   島根県総務部総務課
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省・竹島問題
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
日本と韓国間の領土問題について
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/index.html
竹島問題
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
竹島問題の現実的課題
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima_monndai.htm

前スレ
【大使】竹島総合スレ104島【プチ家出】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216033442/

2 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 12:46:23 ID:NZlo/Xc2
1さんありがとう、そして乙

3 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 12:49:10 ID:DEwpPMlG
アホ空と似非料理人は出入り禁止ね。

4 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 13:19:10 ID:x3iNFDyp
>>1
ワロタ乙

5 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 14:27:45 ID:VUzeunE1
<コラム>「国を守る力がなければ、平和を享受する資格なし」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102652&servcode=100§code=100

ポーツマス(Portsmouth)には日本の野心が保管されている。独島(トクト、日本名・竹島)の悲劇が決定した場所が
ポーツマス。ここで1世紀前(1905年9月)日本とロシアの韓半島の運命をめぐる駆け引きがあったのだ。

米国東部ニューハンプシャー州の港湾都市ポーツマス。米国の仲裁で日露戦争を終える条約が締結された場所だ。
私はポーツマスで受けた衝撃が忘れられない。戦争100周年記念の年だった4年前、その歴史の現場を訪れた時のことだ。
2つの怒りと嘆きが私の胸の中にほとばしった。

条約が締結された場所は、ポーツマスの米海軍基地の中に残っている。赤レンガの平凡な3階建ての建物は100年前の
ままだった。2階の小さな展示室には、緊迫していた交渉の資料、条約文、旗、ペン、写真、テーブル、記念ハガキなどが
置かれていた。資料にはロシアのバルチック艦隊との決戦を控え、日本の連合艦隊が独島を強制的に占領したという説明も
あった。

戦争の勝者は日本だ。ポーツマス条約は朝鮮(チョソン)を滅亡に追いやった。この条約が結ばれた2カ月後に乙巳
(ウルサ)保護条約(第二次日韓協約)が成立した。展示物のコンセプトは「平和」だった。建物の別称も平和ビルだ。
新聞の1面の見出しも平和だった。私の心はこれを受け入れることができなかった。強大国にはポーツマス条約が平和の
象徴だったろうが、貧しく弱かった朝鮮の民は国を失う絶望の象徴だった。次のような記録文も残っている。

「国を守る能力がなければ平和を享受する資格はない」。

展示館のキュレーターの話は、私をさらに憂うつにした。「私の記憶では、この場所へ勉強しに来た韓国の歴史学者や
外交官はいなかった」その中にはいぶかしさが混ざっていた。日本の韓半島強占の野心をそっくりそのまま保管してきた
ポーツマス、東海(トンへ、日本名・日本海)が日本海に変わったのもこの条約からだ。キュレーターの言葉はこの場所を
訪れもしないのかと責められているようだった。そして、韓国歴史学界と外交家の怠慢を叱責するかのようでもあった。

6 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 14:29:26 ID:VUzeunE1
>>5の続き


歴史研究においてフィールドワークは最も重要なものだ。フィールドワークが抜け落ちた研究は学問的な信頼度を
得られない。教訓は半減される。ポーツマスの日本代表は小村寿太郎外相だ。小村外相の外交は日本外交のノウハウと
して伝授されている。小村外相率いる外務省は、日本の朝鮮侵略プログラムを作成した。独島問題の戦略的な指令塔は
外務省だ。韓国の学界における小村外相の研究はまだ深く行われていない上、日本の外務省を深く分析した研究書を
見つけるのも容易ではない。

日本は成功した。独島を国際紛争化しようという意図は成果を得た。独島領有権の解説書明記問題に周辺国は.
我関せずの姿勢を取っている。米国は「韓日両国の問題」として中立を守っている。中国政府からも特別な反応がない。

日本が周期的に独島の挑発に乗り出す大胆さはどこから来るのだろうか。日本は韓国の弱点を把握している。韓国の
独島への関心は絶対的で、学界の独島研究も多い。しかしその大半が国内用だ。民族主義的な感情が濃い。政府は
実質支配を叫ぶが、実践は遅い。サイバー外交団「VANK」、カナダ司書のキム・ハナ氏ら、若い世代の独島への情熱に
依存せざるを得ない。口先だけで腹がふくれ、内実が不足している弱点を日本が逃すはずがない。

政界は独島ポピュリズムであふれている。特別法を作って対馬を取り戻そうという主張や、海上警察の代わりに海軍を
派遣しようという主張があちこちから聞こえてくる。海軍の力で言えば日本の方が圧倒的だ。海軍の力の計算はイージス艦の
保有数で決まる。日本が6隻なのに対し、韓国は今年の末に1隻を実戦配置する。独島海戦が行われればどうか。
李舜臣(イ・スンシン)将軍ならば別かもしれないが、戦力数値から分析した場合、韓国の敗北は目に見えている。

7 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 14:30:36 ID:VUzeunE1
>>6の続き(最後)

国際的な協調が重要だ。しかし、韓米同盟がもつれており、事態は困難な局面を迎えている。米国は日本やオーストラリア
との同盟を強化した。中国が自国の国境内で起きた歴史はすべて中国の歴史だと主張したとき、日本が独島を問題化したとき、
それぞれ独自に対応するしかない。第三者の米国から助けを引き出すのは困難だ。これは盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の
暗い外交遺産である。

北東アジアの情勢は、まるで1世紀前と同じように形成されている。独島の戦略的なポジションは大きくなっている。日本は
金正日(キム・ジョンイル)政権の急変まで考慮して、独島問題を扱っている。李明博(イ・ミョンバク)政権は過去の政権と違う
だろうか。李大統領の真の実用主義を適用すべき対象こそ独島だ。

8 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 14:31:27 ID:DEwpPMlG
>東海(トンへ、日本名・日本海)が日本海に変わったのもこの条約からだ。

馬鹿杉。

9 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 14:54:09 ID:ZVTYgv7S
山本太郎ってアホだ!!!!! 何でも委員会で発言!!!!

例えモナコやリヒテンシュタインでも、寸土を他国に渡さないだろうが
意味も解せず、『竹島をあげたら良い』と発言!!!!

これで一生売国奴認定だよ。


10 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 15:02:21 ID:KuOLA82g
 
「竹島を韓国に譲ることを夢見る」と朝日新聞
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

11 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 15:12:14 ID:bEiYI06v
地域の平和損ねている 竹島記載で韓国首相

【ソウル20日共同】韓国の韓昇洙首相は20日、日本の新学習指導要領の解説書に
竹島(韓国名・独島)が明記されたことに関し、日本が「韓日の善隣友好関係と
北東アジアの平和を損ねている」と述べ批判した。聯合ニュースが伝えた。

韓首相は政府と与党ハンナラ党との協議の場で発言し、
党側に国会で超党派的にこの問題へ取り組むよう求めた。

一方、同党の金小南議員は同日、島を国連教育科学文化機関(ユネスコ)の
世界遺産に登録するための努力を政府に求める国会決議案を提出した。(14:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080720STXKA005820072008.html

頭可笑しいだろ、 こいつら。

12 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 15:16:58 ID:bEiYI06v
【ソウル20日聯合】韓昇洙(ハン・スンス)首相は20日、「独島は歴史的、地理的、
国際法的にわが固有の地で、あれこれあげつらう理由はない。実効的に支配しており、
独島領有権に対しては異論の余地がない」と強調した。

総理公館で開かれた政府・与党・青瓦台(大統領府)高官会議に首席した韓首相は、
日本の文部科学省が歪曲(わいきょく)された意志を露骨に表明したことに問題の
深刻性があるとしながら、韓日の善隣友好関係と北東アジア平和を害することを
日本政府が行っていると指摘した。また、「日本が独島を国際紛争地域にしようという
意図をもっているだけに、長期的、戦略的に対応しなければならない」と述べ、
国会で党を超えた問題として対処するよう求めた。政府は独島の実効支配を強化し、
長期的な視点で具体的な対応策を作るとの方針を示した。

また、北朝鮮・金剛山地域での韓国人観光客射殺事件については、これまで
多大な予算を投じ北朝鮮への支援を拡大し、1998年からの金剛山観光は
支援の象徴のようになっていたとした上で、「しかし、平和統一という希望が
今回の事態で踏みにじられるのではないかという感じがする」と述べた。
国民の生命と安全を保障することが何より重要で、事件の真相を明らかにすると
同時に責任の所在を明確にし、再発防止策を講じなければならないとした。
それまでは金剛山観光を再開せず、さらに開城観光を含め南北交流協力事業全般に
対しても可能な措置があるか検討することになると説明した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/20/0200000000AJP20080720001100882.HTML

裁判所に出てきなよ♪

13 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 16:16:48 ID:Iyd0ysir
東亜板より
韓国日本大使館前での雉虐殺通報テンプレ
海外の動物愛護団体やマスコミに通報しましょう。

A Korean political group that has been authorised by the Korean government
sacrified innocent birds only to demonstrate their anti-Japan emotion.
This is not unusual in Korea and Koreans teard pig's and dog's body
alive in past for the political demonstration against Japan or US.
I believe it is necessary to inform the people in the world
about this barbaric Korean practice and give them the pressure to prohibit it.

http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8
Bird Slaughter Demonstration in South Korea
(Kill nathonal bird of Japan)


14 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 16:17:49 ID:NZlo/Xc2
>>13
再生は賛成だけど、グロ注意ね

15 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 16:20:40 ID:VP5g4Lil
http://maps.google.com/

ここにdokdoとtakesima、どっちでもいいから一つづつ打ち込んで見!
面白い。

16 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 16:22:49 ID:DEwpPMlG
アホは進入禁止

17 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 16:23:01 ID:5QctQFS4
>>9

確かに、お怒りはごもっともです。

しかし、彼に
もし、ハン板におられる方々の1/100でも知識があっての答えだとしたら、私も彼は「売国奴」だと思います。

しかし、彼が「アホ」であるが故の答えだとしたら、残念ながら、今の日本の教育方針が、一番の原因と思われます。

勿論、公共の電波に流すのですから、知らないのであるならば、適当な意見で書くべき答えではないのはわかります。

しかし、彼は「アホ」であるが故、訳もわからず『竹島をあげればいい』と答えただけだと思います。

ですから、彼を「売国奴」と呼ばないで頂けたらと思います。

彼も前途ある若者ですから「売国奴」と呼ばれるのが、余りに不憫だと思い

せめて、ただの「アホ」だと思っていただけたら と

筆を取った次第です。

18 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/07/20(日) 16:24:08 ID:vSar5ccK
【動画】「観光客減るのでは」関係者ら困惑 韓国区丁長の正使役辞退問題

 「今後、観光客が減るのでは」−。対馬市で八月に開かれる日韓交流イベント「厳原港まつり
対馬アリラン祭」の朝鮮通信使行列で、韓国・影島(ヨンド)区の魚允泰(オ・ユンテ)区庁長が
正使役を辞退することが分かった十九日、韓国の旅行会社からはこんな懸念の声も出始めた。
 韓国学生のホームステイ受け入れなど民間交流に今のところ影響は見られないが、対馬市の
姉妹都市関係者が日韓交流イベントへの出席を辞退する事態に関係者は困惑。竹島問題が
日本の中学の新学習指導要領の解説書に明記されたことが、国境の島・対馬で波紋を広げている。
 「日本が好きで来ました。よろしくお願いします」。十八日夕、韓国・釜山市内の釜慶大生
二十人が三泊四日のホームステイのため対馬入り。一九九一年に旧厳原町観光協会
(現対馬観光物産協会厳原支部)が始めた事業を昨年からホストファミリーが引き継ぐ。
歓迎式は終始、和やかな雰囲気。財部市長が「交流は国と国ではなく、民間同士がするもの。
ホームステイで互いを理解してください」とあいさつ。草の根交流の健在ぶりを印象づけた。
 十九日には韓国・釜山と対馬を結ぶ高速旅客船二便が入港。韓国人観光客約四百五十人が
来島した。韓国の旅行会社は「公務員関係や教師のツアーがキャンセルになるなど影響が
出ている」と打ち明ける。
 県立対馬歴史民俗資料館で朝鮮半島と対馬の歴史関係を説明していた韓国人女性ガイドは
「夏休みなのに客は半分以上減った」と不満顔。同級生同士で対馬旅行を企画したという
韓国人男性は「竹島問題が起きた後だったらこんな企画はしなかったのに」と厳しい口調で話した。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/douga/20080719/03.shtml

19 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 16:27:38 ID:DEwpPMlG
>17

逃げちゃいましたよん♪

「ただ今、掲示板機能を停止させて頂いております。
申し訳ございませんが、再開まで今しばらくお待ち下さい。」



20 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/07/20(日) 16:41:33 ID:vSar5ccK
>>18
対馬アリラン祭・朝鮮通信使行列に韓国区丁長が欠席 竹島問題理由に

 対馬市で八月二、三の両日開かれる日韓交流イベント「厳原港まつり対馬アリラン祭」で、
メーン行事の朝鮮通信使行列の代表・正使役として市が招待を申し入れていた韓国・
釜山広域市内の姉妹都市、影島(ヨンド)区の魚允泰(オ・ユンテ)区庁長が正使役を辞退し、
イベントに欠席することが十九日、分かった。
 日本の中学の新学習指導要領の解説書に竹島問題が明記されたことが理由。影島区は「世論の
反発が厳しく、やむなく参加できなくなった」と市に伝えており、市は韓国側の代役の人選を
進めている。行列は一九八〇年に始まり、二十八年の歴史があるが、政治問題の影響で正使役が
辞退するのは初めて。
 市観光交流課によると、影島区が十七日夕、電子メールで欠席を伝えてきた。財部市長は取材に
対し、「残念だが、向こうにも事情があるので仕方ない。市民レベルの交流は深めていく必要がある」と話した。
 同行列には日韓の総勢五百人が民族衣装や武士姿で宗家の城下町を練り歩く。今年は韓国側から
魚允泰区庁長を含め影島区関係者四人が欠席するが、舞踊団など約六十人は参加し、
朝鮮王朝時代の宮中衣装などで着飾り、韓国伝統芸能などを披露。厳原港の特設会場では
対馬藩主役と正使役が「国書交換式」を再現し、両国の友好を誓う予定。
 朝鮮通信使は、豊臣秀吉の朝鮮侵略後、江戸幕府と国交を回復した李王朝が派遣した
外交使節団。対馬藩宗家が先導し、悪化した両国の関係を修復する重要な役割を果たした。
影島区は釜山港南部の島で人口十五万五千人。八六年に対馬島と姉妹島縁組し、旧六町の
合併後、市が引き継いだ。魚区庁長は二〇〇六年六月に就任。今年四月に財部市長を訪ね
「ますますの友好関係を築きたい」と話していた。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080720/02.shtml

21 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 16:47:11 ID:NZlo/Xc2
>>20

こういう県レベルというか民間レベルしか出来ないのは
外交カードがないということがばればれだね。

22 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 16:57:36 ID:VP5g4Lil
北方領土を紛争地域化すると喜ぶのは韓国と中国、
独島(タケシマ)を紛争地域化すると喜ぶのはロシアと中国、
尖閣諸島を紛争地域化すると喜ぶのは韓国とロシア、
さ、日本はどうするかなw


23 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/07/20(日) 17:00:43 ID:vSar5ccK
朝鮮、日本教科書の指導書への「竹島」表記を非難
2008-07-20 13:07:44 cri
 朝鮮祖国戦線統一民主主義戦線の報道官は19日談話を発表し、日本が中学教科書の指導書に
「独島」(日本名:竹島)を日本領土だと表記したことを強く非難しました。
 この報道官はまた、「独島は争う余地もなく朝鮮民族の領土である。日本がこの事実を
無視し、独島を日本の領土と主張するのは、朝鮮民族の尊厳と主権への侵犯であり、
国際社会への挑発でもある。朝鮮人民はこの陰謀を容認しない」と述べました。
 これは、今月14日、日本が「独島」を日本領土と明記した後、朝鮮側がこの問題についての
初の発言です。(翻訳:ooeiei)

ttp://japanese.cri.cn/151/2008/07/20/1s122353.htm

竹島問題で日韓を非難 北朝鮮の統一運動団体
2008.7.20 01:05

 北朝鮮の統一運動団体「祖国統一民主主義戦線」は19日、日本が新学習指導要領解説書に
竹島(韓国名・独島)を初めて記述したことを「民族の尊厳と自主権への侵害」と非難、
韓国の李明博政権に対しても「(竹島記述は)親日売国政策がもたらした結果だ」と
批判する談話を出した。朝鮮中央通信が伝えた。
 北朝鮮が今回の問題で立場を表明したのは初めて。
 談話では、竹島を「わが民族固有の領土」と主張。「われわれは神聖な領土を略奪しようと
することを決して許さない」とした上で、李大統領も「売国奴」と非難した。(共同)

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080720/kor0807200103000-n1.htm

24 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 17:07:02 ID:lyyqWTlr
>>23
> 李大統領も「売国奴」と非難した。

馬鹿だねえw

25 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:11:32 ID:072a9LYv
下らないスレだ

26 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:15:32 ID:9AuI75Jy
>>22
おいバカチョン

そんな心配するまえに、早く統一しろよ

21世紀のいまでも、同胞同士で戦争して
丸腰の同胞を撃ち殺すバカミンジョクのくせにwww


27 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:16:02 ID:hcSxP4n3
牛肉でアメリカとギクシャク
金剛山観光客射殺で北朝鮮とギクシャク
竹島で日本とギクシャク

孤立だな。

28 :マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/07/20(日) 17:16:54 ID:ffSIOroR
やれやれ・・・
確率を理解できないのが、湧いていたみたいだねw


29 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:19:47 ID:tN7mocIQ
>>18
対馬に対する韓国の侵略的意図を挫くにはすごくよかったね。

30 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:22:12 ID:X9iRLOL7
>>22
やれやれ、サンマ戦争の顛末をもう忘れたかい?
もう一度あれと同じ状況になってみるかい?
なぜ中台露が国連司法裁判所から逃げ回ってると思ってるんだか。

31 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/20(日) 17:24:20 ID:jnAEfpcA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
WIKI 竹島(島根)
1900年10月25日:大韓帝国勅令41号で鬱陵島を江原道の郡に昇格、同時に石島(韓国では石島を独島と解釈している)も韓国領とした。


この石島について にゃあは何も知らないのです 教えるのです(・_・)/

32 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 17:25:02 ID:lyyqWTlr
日韓交流事業:中高生の交流中止、韓国側が伝達 竹島問題、背景か /秋田

 県教委は18日、韓国の釜山市が同市と秋田県の中高生を互いに訪問させる交流事業の一時中止を伝えてきたことを
明らかにした。7〜8月に実施予定だった交流事業は取りやめる。中学校の新学習指導要領解説書に竹島(韓国名・独島)
問題が記述されたことが背景にあるとみられる。
 交流事業は06年に始まった。今年は19〜24日に釜山市の中高生を受け入れ、秋田市の中高生9人を8月4〜9日に
釜山市に派遣する予定だった。
 県教委義務教育課によると、釜山市の教育庁の職員が17日午前、「(竹島の件で)訪問できなくなった。
秋田県の中高生の受け入れも保留してほしい」と電話で連絡があった。
 県教委が文書での連絡を要請したところ、18日に釜山広域市教育監名で「予期しなかった国内外の事情で暫定的に交流を
保留しないといけない」との回答がファクスで届いた。「状況が好転したら実施できれば」との文言があったが、
スケジュール調整などで今年度の実施は難しいという。
 同課は突然の申し出に驚きを隠せず「やむを得ないことだがとても残念」と語った。【馬場直子】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000116-mailo-l05

秋田は折角だからこれも中止すればいいのに。
ttp://www.akita-seoul.jp/index.html

33 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:29:15 ID:X9iRLOL7
>>31
誰も知らない。
ただ、大韓地誌において、それを定めた後の1907年時点でも1899年同様東経130度を
国の東限と定めてるんで、鬱稜島の付属島嶼じゃないか、て説が強め。
他に名前が出て来ればもうちょっと比較しやすいんだけどね・・・>石島

34 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 17:31:51 ID:NZlo/Xc2
>>31

http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/ishijima41.html

35 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/20(日) 17:32:00 ID:jnAEfpcA
>>33
(つ_・)む、最近にゃあの頭を悩ます 謎の東経なのです。
ひとまず、石島は 東経130度( つ・_・)つより西だと

36 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 17:34:35 ID:NZlo/Xc2
要するに石島は何をしめしてるのかわかりませんw


37 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/20(日) 17:37:13 ID:jnAEfpcA
>>34
えーと(・_・)最近、ヤクザさんが、1クリック詐欺を
ニートをタダみたいな値段で雇って、もの凄い勢いでURLをあちこち貼り付ける
展開してるんで(つ_・) あんまリンクって踏みたくないので

間違ってててもいいので( つ・_・)つかいつまんで教えて欲しいのです。

38 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/20(日) 17:42:20 ID:jnAEfpcA
ひとまず(つ_・)鬱陵島の隣にある 小さな島を正式に国土認定したっぽい
って 話しですね( つ・_・)つ自国領土の東経からみて

39 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:43:03 ID:YM7/xIpS
>>9
それでBBSが閉鎖になってるのか。

40 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:43:28 ID:DEwpPMlG
アホ空はスルー推奨コテですぞ!<ALL

41 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 17:50:37 ID:NZlo/Xc2
>>37

石島とは何をさしてるのか検証してるサイト。
鼠項島(観音島)じゃないかって推察してる。



42 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 17:57:17 ID:X9iRLOL7
>>37,41
ちなみに、ソコウトウ>石島(ソクト)のほかに、島項(トウコウ)>独島(トクト)で
日本語発音が朝鮮語発音になる過程でなまったかも?な類似性が見いだせる、だと。
1907年の地誌発行、日本人官僚も関わってたんだねえ、まあ考えてみれば当然か。

43 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/07/20(日) 18:00:13 ID:vSar5ccK
政府・与党、竹島支配強化を確認=韓国

 【ソウル20日時事】韓国政府と与党ハンナラ党は20日、日韓両国が領有権を主張する
竹島(韓国名・独島)について、韓国の実効支配を強化していくことを確認した。また、
北朝鮮による韓国人観光客射殺事件で政府の危機管理が不十分だった点を踏まえ、
情報収集体制を強化することで一致した。(2008/07 /20-13:17)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008072000057

44 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/20(日) 18:02:43 ID:jnAEfpcA
>>41(・O・)/ありがとうなのです。

(つ_・)ひとまず、良くわかんないけど、
多分違うって事ですね。

>>42
( つ・_・)つわずか数年で調査段階の朝鮮半島読みのなまり(・_・)説?


45 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 18:04:21 ID:bEiYI06v
■独島に「海兵隊」派遣検討 …日本との緊張高まる見込み

「政府の最終決定が下った場合、海兵隊を独島に派遣することに何らの問題も無いと理解している。」

与党が20日に、独島領土守護対策の一環として現在の警察力に代えて海兵隊兵力派遣を検討する
ことを決めたことに対する、軍の反応だ。
海兵隊は現在、済州島はもちろんペンリョン島や延坪島など朝鮮半島の主要島嶼地域の警戒・防御
任務を遂行している。特に海兵隊は1981年初めから将兵10人余りを慶尚北道の鬱陵島に派遣して、
同地域の予備軍の有事時対応態勢などを点検・指導してきた。鬱陵島にある海兵隊は予備軍を管理
する機能を有している。軍の関係者は、「海兵隊兵力を早期に直接独島に行かせて駐屯させることも
可能な状態だ」と語った。
海兵隊の独島派遣が現実化した場合、現地に駐屯する将兵規模は20人程度という線が有力とされる。
また鬱陵島の常駐兵力を40〜60人程度に増やし、3ヶ月周期で交代する案も検討される余地がある。

現在、鬱陵島には海軍1個戦隊と空軍1個サイト部隊が常駐している。海軍戦隊には現在艦艇は配備
されておらず、レーダー探索等の情報収集を主な任務にしている。海軍・空軍は軍事通信網を通じて
独島海域状況をリアルタイムで把握・報告しており、有事に備えるのみとなっている。
しかし海兵隊の独島派遣が実現すれば、日本との外交的・軍事的緊張レベルは高まることになる。軍
隊の常駐は、国際政治的な面から見て最も強力なメッセージの一つだ。日本が独島周辺海域で領有
権を主張して巡視船の派遣や自衛隊訓練を敢行するなど武力示威をした場合、国際紛争地域化する
恐れも排除できない状況だ。ある軍事専門家は、「我が軍が独島を守るようになれば、その後日本は
どんな形態でも物理的行動を敢行することが出来る。国際的なイシューとして再拡散させることで、彼
らの意図どおりに紛争地域にしてゆこうとする可能性が高い」と予想した。
国際的に明白な紛争地域として認識される場合、独島問題は国際司法裁判所に行くようになる可能
性もある。日本は1905年以降、持続的に独島領有権を主張してきている。

http://www.kukinews.com/news/article/view.asp?page=1&gCode=pol&arcid=0920976008&code=41111111

実行に移せるかな?

46 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 18:05:11 ID:+ulErs9Q
竹島問題

中学校社会科指導要領の解説書での、
竹島に関する問題について文部科学省に抗議。

一般人が文部科学省に電話で抗議しました。その模様。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

47 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 18:07:51 ID:5QctQFS4
>>19

ありゃあ〜

ホントに「アホ」だな

ここで
私は、日本人でありながら自国の領土の認識を軽く考えていました。
今回、竹島問題を取り上げたTV番組に出演したのを、きっかけに、自分なりに学習して、改めて自分の発言は軽率だったなと感じました。
あの部分、カットしてくれる……
訳ないか…

ぐらいのコメント書いてあれば、逆に好感度上がっただろうに……それはないか…

収録後に、それぐらい書くぐらいのヒマもない程忙しいんかよ!

アホが、それとも確信犯的な売国奴か!
ってゆーか
芸能人、チョン大杉

48 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 18:24:05 ID:VP5g4Lil
北方領土を紛争地域化すると喜ぶのは韓国と中国、
独島(タケシマ)を紛争地域化すると喜ぶのはロシアと中国、
尖閣諸島を紛争地域化すると喜ぶのは韓国とロシア、
さ、日本はどうするかなw
3カ国VS日本、面白そうだw



49 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 18:43:04 ID:DEwpPMlG
>45

海兵隊が出てくると、明らかに日本領土に侵攻する戦争行為だってことわかってるのかねぇ。

ホントに馬鹿ミンジョクだわ。

50 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 18:53:59 ID:hcSxP4n3
>>48
マルチポストはマナー違反なので
やめましょう。

51 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:03:21 ID:E5i5OY+L
朝鮮人にそんなこと言っても無駄です。
というか >>48をあちこちに書いてるんだけど
アホ空クンはなんか気が利いたこと書いてるつ
もりのようで微笑ましいねw
朝鮮人まるだしって感じ。

52 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:16:30 ID:DEwpPMlG
「アホ空」と「戦う調理師」はコテの付いたレス乞食ですよ。
コイツらに相手になってる人は荒らし認定されても仕方ない。
専ブラでNGnameにしておくことをお勧めします。

53 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:26:15 ID:YA4DWvw6
z独島は韓国領土
はかったかカスども!

54 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:33:32 ID:AZk+o9t+
【韓国】 海兵隊の『独島派遣』を検討へ。韓国軍部も「独島派兵に異存なし」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216549100/
派兵クル━(゚∀゚)━ !もうwktkしっぱなしですわw

55 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:36:01 ID:ABj6M87W
私自身の考え方を言うなら、「領土へのこだわり」など捨てるべきだというものである。
海を隔てて隣接する国はソ連・南北朝鮮・中国ということになるが、そのどの国とも
国境紛争を抱えている国など、日本しかない。恥ずかしい国だと思わざるをえない。

竹島も尖閣列島も「無住の島」であり、じっさいに人々が住んでいた「領土紛争の島」は北方領土だけである。
いまでも「記念日」になると、「故郷」であることを強調し、「帰りたい」という人が出てくるが、フィクションが
入り交じっているように思えてならない。どの島も夏の人口が増えた。根室などに住み、夏だけ「島」に行って
水産加工工場などで出稼ぎする人が多かったからである。戦後島に残った人はいまだに確認されていない。
じっさいには、誰も帰ろうとしない領土について「返還要求」だけが一人歩きするのはおかしい。
日本の戦後復興をリードした政治家に石橋湛山(1884〜1973)がいる。
経済誌「東洋経済新報」の主幹だった石橋は1921年、同誌の社説として「大日本主義の幻影」を書いた。
植民地だった朝鮮、台湾も、満州(現中国東北地区)の権益もすべて放棄せよ。
日本は4つの島で生きて行けばいいのだ、という内容であった。

満州の権益放棄を主張したのは、中国に近代国家としての発展を促すことこそが日本の利益になると考えたからである。
民族自決の原則の下で、中国が経済成長を遂げると、日本は大きな市場を獲得することになる。
その方が日本経済にとってプラスになる、というのである。
こういう考え方をする方が、文明度は高いだろう。何が何でも係争中の領土は「自分のもの」と主張する国は、
「遅れている」ことを自認しているのと同じだという気がする。
<私たちは中国や韓国の兄貴分だと思っている。だから係争中の領土は、中国・韓国に譲ってもいいと考える>
と主張するオピニオンリーダーがいない現状は情けない。(抜粋)

http://www.news.janjan.jp/column/0807/0807162077/1.php

この基地外は何者?

ザパニーズ君?

56 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:38:05 ID:IT6ykWlS
紛争化を回避すると言いつつ、あんなところに軍を駐留させるて自ら紛争化させるとは。
自分で墓穴を掘るとはまさにこのこと。

57 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:38:29 ID:DEwpPMlG
janjanですか・・・・・ザパニーズと言うよりキチガイ系といった方がいいのでは?

58 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/07/20(日) 19:43:57 ID:cN+XcVfw
>45
 海兵隊を上陸させた瞬間に、日本が国連安保理および国連総会に非難決議案そのほかを出し
たらどうするつもりだろうな。

 国連事務総長にはその手の決議案を拒否する権利はないのだが(w


59 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:45:36 ID:ABj6M87W
>>57
中国や韓国が兄貴分なんて、日本人だと思い付かないかなぁと。

60 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 19:51:32 ID:+ulErs9Q
竹島は日本固有の領土である!

これはもう一日本国民として許せない!
断固として抗議しないといけません。私はやります

ここで日本はヘタレておる場合じゃないんですよ!

今、本来盗人であるハズの韓国はどういう活動しておるかというと

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080713/p1


61 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 19:58:47 ID:NZlo/Xc2
コピペ
942 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 2008/07/20(日) 19:55:42 ID:8fU5f32b
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2008072019235161401&linkid=4&newssetid=1364&nav=1
<軍, '海兵隊独島駐屯' 愼重対応注文>
[連合ニュース] 2008年 07月 20日(日) 午後 07:23 家家| 電子メール| プリント

"むしろ紛争地域印象竝び憂慮"(ソウル=連合ニュース)
幽玄民記者 = 余分の関係者たちは 20日高位党政協議会で独島に海兵隊を駐屯させなければならない
という主張が申し立てられたのに対して愼重な対応を注文している.

ハンナラ党はこの日午前三清洞総理公館で朴ヒテ代表とハン・スンス総理など
党.情.清関係者たちが参加した中に開かれた第8次高位党政協議会で
独島警備(経費)を強化するために現在の警察力代わりに海兵隊を派遣することを強力申し入れたことと知られた.

これに対して余分の高位関係者は
"独島に海兵隊を駐屯させなければならないという主張が出たことは事実"
と言いながら
"独島に郡兵力を駐屯させることはさまざまな事案を検討して見る時負担な側面もある位
なるべく愼重に近付こうという線で仕上げされたことで分かる"と伝えた.

特に会議で余分の及び政府関係者たちは
"独島に軍兵力を駐屯させればむしろ紛争地域というイメージを与える可能性もあって
日本の戦略に巻きこまれることができる"と否定的な意見を提示したことと伝わっている.

62 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 19:59:19 ID:NZlo/Xc2
続き。

現在警察が境界任務を遂行している独島に軍兵力を投入したら結果的に
日本を刺激して軍隊次元にまで問題が拡がりながら独島が '紛争地域'という印象を刻印させることができるというのだ.

なおかつ余分の関係者たちは独島問題が著しく表わす度に
海兵隊駐屯論が申し立てられていることは '感情的接近'という反応も現わしている.

軍のある関係者は "ペンリョン島を含めた西北図書に海兵隊兵力を駐屯させていることは
国軍の直接的な脅威勢力である北朝鮮軍の挑発を警戒するための作戦概念から始まったこと"
と言いながら独島はこの問題とは違うという点を説明した.

海兵隊のある関係者も "独島が島なので海兵隊が駐屯しなければならないという意見が
よく申し立てられているようだ"と "独島は西北地域の図書と作戦的, 戦略的側面などで他の所"と言った.

海兵隊は 1981年から独島隣近の鬱陵島に '鬱陵管理台'を設置して少領級将校を責任者で
10人余りの人力を常住させている. これらは主に鬱陵島の予備軍管理業務を引き受けているし作戦には投入されていない.

また鬱陵島には海軍 1個早期警報前代と空軍 1個レーダーサイト部隊が常在している.
海軍前代には故俗情は配置されていないで海洋情報収集任務を主に引き受けている.

国防省関係者は "独島に警察の代わりをして軍兵力を常住させることは '軍事力対置' など最悪の状況を念頭に
二人の時やできた事"と言いながら "独島境界任務主体に対してはこれから物静かに研究検討しなければならないこと"と言った.

63 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 20:02:44 ID:IT6ykWlS
>>62
> 国防省関係者は "独島に警察の代わりをして軍兵力を常住させることは '軍事力対置' など最悪の状況を念頭に
> 二人の時やできた事"と言いながら "独島境界任務主体に対してはこれから物静かに研究検討しなければならないこと"と言った.

まだ冷静に考えられる人間は残っているのか。
まあ、あとどれぐらい持つかが問題。

64 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/20(日) 20:03:34 ID:NlUxDAcb
>>55
>海を隔てて隣接する国はソ連・南北朝鮮・中国ということになるが、そのどの国とも
>国境紛争を抱えている国など、日本しかない。恥ずかしい国だと思わざるをえない。

この2行でこの記者が単なる無知で馬鹿だということがはっきりした。

65 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 20:07:25 ID:IT6ykWlS
2008/07/20 14:38 KST
政府・与党、独島守護へ「有人島化」対策を推進

【ソウル20日聯合】政府と与党ハンナラ党は20日、独島守護に向けた「独島有人島化」対策を
積極的に推進する方針を固め、具体策として海底鉱物調査団の構成と活動、国民の独島
アクセス権の保障、海洋ホテル建設をはじめとする観光商品開発などを挙げた。
また、北朝鮮・金剛山地域での韓国人観光客射殺事件の後続対策としては、政府を中心に
対北朝鮮情報収集ラインを再構築することにした。

 ハンナラ党の車明進(チャ・ミョンジン)報道官が、総理公館で開催された政府・与党・青瓦台
(大統領府)関係者による会議の結果を会見で明らかにした。政府・与党は今後、独島対策の
基本方向を実効的な支配とはしない。党の強い注文で、これに代えて「独島領土守護対策」
という言葉を使うとした。実効的支配とは、独島問題をめぐり韓日間が紛争関係にあることを
前提とする概念のためだと説明している。

 党側はまた、独島警備を強化するために現在の警察力の代わりに海兵隊を派遣することを
強く提案した。これに対し政府は、人員代替に伴う影響と効果などを見極めながら慎重に
検討することにしたと伝えられた。

 金剛山事件については、政府の疎かな初期対応がこの10年間で政府の対北朝鮮情報収集
ラインが崩壊したことによるものという認識で一致し、情報収集力を大幅に強化することを決めた。
韓米同盟の強化を通じ韓米間で円滑な情報交流を推進する一方、これまでのように北朝鮮情報を
現代峨山など民間に頼ったままにせず、政府が直接乗り出す。また、開城観光は韓国人観光客の
身辺安全保護が最優先となるため、保護対策を徹底的に検討した上で観光を認めるという案を
検討することにした。

 会議にはハンナラ党から朴ヒ太(パク・ヒテ)代表や洪準杓(ホン・ジュンピョ)院内代表らが、
政府からは韓昇洙(ハン・スンス)首相ほか企画財政部、統一部、国防部、行政安全部、
文化体育観光部、環境部、国土海洋部の各長官ら、青瓦台からは鄭正佶(チョン・ジョンギル)
大統領室長ほか政務首席秘書官、外交安保首席秘書官らが出席した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/20/0200000000AJP20080720001400882.HTML

66 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 20:18:52 ID:ABj6M87W
>>64
見えないニダ<丶`∀´>病の患者さんです♪

67 :マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/07/20(日) 20:27:24 ID:ffSIOroR
まっ・・・領土問題を云々する前に・・・

確率を理解しなさいw



68 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 21:58:30 ID:lyyqWTlr
消えゆく「日本」の痕跡…記者が見た北方領土の今

北方四島のビザなし交流団が訪れた国後、択捉両島は、規模は違うが、日本の高度経済成長期を思わせる。
舗装されていない道路を行き交うダンプと、それに伴って舞い上がる砂ぼこり。至る所で重機がうなりを上げ、
道路脇には資材が積み重ねられていた。

 道路、地熱発電所、国際空港、港湾、病院、学校、幼稚園−。これらはみな、2007年からの8カ年で810億円相当を
投入するロシア政府の「クリール諸島社会経済発展計画」によるものだ。北方四島のロシア人は、オイルマネーを背景に
した大規模な発展計画を後ろ盾にして自信に満ちあふれ、ますます「北方領土はロシアの領土だ」と主張することに迷いがない。

 国後島の行政府幹部は、ビザなし交流訪問団に参加した自民党の石崎岳衆院議員に向かい、「領土問題は存在しない」、
「領土問題を指摘する日本は第三次世界大戦でも始める気か」と言ったという。彼らにとっては、日本の北方領土返還運動は
「侵略」だという認識なのだ。本末転倒である。石崎氏は「現地のロシア人は領土問題にかたくなで、
考えが変わらない感じだった」と振り返る。

 これは決して偶然の産物ではない。旧ソ連時代から今も続くモスクワ政府のしたたかな国策の表れだ。

 北方四島ではソ連時代から一定期間の在住者に賃金や年金をかさ上げする優遇政策がとられてきた。出稼ぎ感覚で島に
移住し、そして蓄えができれば、島を離れる。住民1人1人が特別手当を受ける「国境警備隊の一員」といっても過言ではない。
実際、択捉島で出会った住民の中には、「早く本土の故郷に戻りたい」と漏らす初老の女性もいた。

 ところが、オイルマネーによる好況は、こうした「本土志向」も変えつつある。詳細な統計は明らかではないが、北方四島が
生まれ故郷という2世、3世のロシア人が着実に増えているという。訪問団に加わった村井友秀防衛大教授は「彼らにとっては
北方領土は奪ったものではなく、生まれ故郷という感覚だ。そういう人たちは1世のロシア人よりも、北方領土を返還することに
強く抵抗する」と指摘する。

69 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 21:59:04 ID:lyyqWTlr

 これは何を意味するのか。村井氏が続けた。

 「これから経済が発展して北方領土にとどまるというロシア人が増えた場合、北方領土を日本のものにするために考えなければ
ならないコストがドンドン大きくなる。だから日本の返還運動の質的なレベルアップが求められる」

 ひるがえって日本は北方領土のみならず、竹島を不法に韓国に占拠され、領土問題が存在しないはずの尖閣諸島まで中国や
台湾に脅かされている。領土という国の根幹に対する気概がロシアとははっきりと違うのだ。

70 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 21:59:20 ID:lyyqWTlr

     ◇

 ロシアの国策と軌を一にして、日本の名残は確実に消え去っている。

 交流訪問では、さまざまなプログラムが企画された。その一環で行われたのが、択捉島の中心都市・紗那にある日本人墓地の
清掃だった。

 オホーツク海を臨む小高い丘の墓地にはロシア人の墓も混在し、子供の背丈ほどありそうな草がうっそうと生い茂っていた。
現地のロシア人は、年に1回、「お墓参り」の風習があると強調するが、日露双方の墓とも、とても人の手入れがされた形跡はない。

 択捉では珍しい陽気の中、ヤブ蚊と格闘しながらロシア人の子供も加わった総勢70人以上による草刈り作業で、
草で見えなくなっていた墓も小1時間で姿を見せた。訪問団が持参した線香をともし、周辺に咲いていた花も添えた。
地下に眠る日本人は、まさか自分の墓が放置され、しかも島自体をロシアに占拠されるとは思ってもいなかったろう。
そう思うと涙がにじんできた。

 紗那には、戦前に建てられた日本家屋2棟がある。いや、あったと言ったほうが正確だ。すでに「廃屋」だからだ。

 そのうちの1つ、昭和5年に建てられた旧紗那郵便局は2年前まで外観を保っていたというが、今回の訪問では
屋根が完全に落ちていた。20年8月28日、ソ連の侵攻は、この郵便局からの無線で本土に伝えられた。
中をのぞくと当時の面影はまったくない。廃材が散乱し、ペットボトルなどのゴミも無造作に捨てられていた。

 道路を挟んだもう一つの水産会事務所(5年築)は、なんとか外観は保っていたが、中に入れば状況は郵便局と同じだ。
床は抜け落ち、1階からは2階がのぞけるように穴が開いている。ロシア側は2棟の再建に向けた取り組みを約束したそうだが、
現状は完全放置といっていい。

71 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/20(日) 21:59:28 ID:lyyqWTlr

     ◇

 日本の名残は、歴史上からも抹殺されようとしている。紗那の博物館を訪れた際のことだ。博物館といっても、通されたのは
古びた2階建ての建物の一室だった。説明役の学芸員は「15世紀にアイヌが択捉島に現れた」、「ヨーロッパ人の択捉島
初上陸は1643年、オランダ人のデ・フリースだ」といった説明ばかりで、その後の日本に関する言及は一切ない。

 すると、話は一気にソ連がいかに島を発展させていったかという話に移った。展示物を見てもアイヌ民族の生活ぶりは
石器や宝飾品の展示などを含めて詳細にふれているが、戦前の日本人の生活に関するものは無視されている。
数年前にこの博物館を訪れた訪問団員の1人は、「以前は確かに日本に関する展示もあったはずだ」と証言する。
意図的な日本はずしだった。

 国後島では、戦前に日本人が切り開いたという山中の道も歩いた。クマを警戒して猟銃を手にしたロシア人の先導に従い、
身の丈もありそうな草地の中の「獣道」を歩くこと約1時間。眼前に広がったのはオホーツク海と、その先に立ちはだかる知床の山々だった。

 携帯電話をみると、特別な設定なしに電話が通じた。手が届きそうなところにある日本。20年夏、終戦後のソ連による
不法占拠が行われた際、一部の日本人は闇夜にまぎれて脱島を計画し、荒れ狂う海を手こぎで渡ったという。
途中で海の藻くずとなってしまった人もいた。当時の北方四島の全住民約1万7000人のうち、犠牲者の数は1割程度というから、
相当な数だ。近くて遠い日本という現状は、63年たっても少しも変わっていない。
(酒井充)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000931-san-pol

72 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 22:31:17 ID:Csjrpm4f
>>59

中国人




日本人
琉球人


**********************************
奴隷

チョン酋長
チョン
白丁
在チョン

73 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 23:16:03 ID:L25yRhNs
●本邦初公開(11)! 1888年『朝鮮地誌略』「于山島:鬱陵島ニ隣ス」すなわち=竹嶼≠独島
http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005

74 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 23:29:27 ID:DEwpPMlG
http://28257.progoo.com/rental/img_bbs2/img_data/28257_2799_1209b21fcc..jpg

「竹島はあげたらいい」

「あげたら」ってのは丁寧語だろ。日本固有の領土をなぜ献上しなきゃいけないんだ?

75 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 23:38:21 ID:VP5g4Lil
北方領土を紛争地域化すると喜ぶのは韓国と中国、
独島(タケシマ)を紛争地域化すると喜ぶのはロシアと中国、
尖閣諸島を紛争地域化すると喜ぶのは韓国とロシア、
さ、日本はどうするかなw
3カ国VS日本、面白そうだw


76 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 23:40:12 ID:VP5g4Lil
北方領土を紛争地域化すると喜ぶのは韓国と中国、
独島(タケシマ)を紛争地域化すると喜ぶのはロシアと中国、
尖閣諸島を紛争地域化すると喜ぶのは韓国とロシア、
さ、日本はどうするかなw
3カ国VS日本、面白そうだw


77 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/20(日) 23:41:57 ID:VP5g4Lil
北方領土を紛争地域化すると喜ぶのは韓国と中国、
独島(タケシマ)を紛争地域化すると喜ぶのはロシアと中国、
尖閣諸島を紛争地域化すると喜ぶのは韓国とロシア、
さ、日本はどうするかなw
3カ国VS日本、面白そうだw


78 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/20(日) 23:42:03 ID:NimNGnql
>>74
山本太郎のブログのBBS閉鎖されてたな。

79 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/07/20(日) 23:43:55 ID:eejsXXkp
根拠も書かずに、妄想垂れ流しであれば、どうぞ「チラシの裏」にでも書いてくださいな(嘲

竹島で、露西亜が喜ぶ根拠を書いてみたら?

今回の北方領土の教科書への記載のついて、ロシアが取った態度が、日本にとっては
(と言うか、領土問題で争う際に)一番嫌な手段ニダ・・(-。-)

80 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/20(日) 23:44:16 ID:QcJz3Qr9
なに有頂天になってんだ、
この馬鹿は?

81 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/07/20(日) 23:45:08 ID:eejsXXkp
ああ・・ヨロブン、スルーしてるし(滝汗

本人は3回も書き込んでるって事は、「放置」で生あったかく見てたんですね・・(汗

ミアネヨォォx! ヽ(`Д´)ノ

82 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 23:45:44 ID:hcSxP4n3
>>76
マルチポストは2ちゃんねるのみならず
ネットマナー違反だよ。IT先進国民さん。

83 :マンセー名無しさん:2008/07/20(日) 23:48:49 ID:DEwpPMlG
コピペしか出来なくなったレス乞食の相手なんかするなよ。

84 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/07/20(日) 23:56:26 ID:SjULLlcL
>>78
さっき見たら再開してましたよ。
ブログに謝罪文つきで。

85 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 00:03:57 ID:e9+zyW2U
>>84

そうなんですか、ちと見てきます。ありがとう。

86 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 00:07:08 ID:Qg4mzXYu
>>74
山本もチョソかよ、氏ね

87 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 00:17:12 ID:tz8xYEGe
後半部分の政治家批判は、謝罪文の中で書くことかねぇ。

あの文章で、やっぱりコイツは何もわかっちゃ居ないと思ったが。

88 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 00:22:40 ID:v+nyrl9s
コピペ連貼りは荒らし行為認定、通報対象よ。

89 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/21(月) 00:24:50 ID:2NeoJmtz
(ノ_・)山本太郎さんのは、一般の人の感覚としての話しなんで
抗議する類のもんでもないような気がしますけどねぇ。

一般の日本人は竹島自体知りませんし
良く知らない孤島で、無人島で、あんまり必要とされてない処なら
あんなに執着してるんだし、あげたら(・_・)?

って、言う感じになりますよねぇ( つ・_・)つ にゃあも数年前までそんな感じでしたし。

90 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 00:27:03 ID:e9+zyW2U
>>87

同意、問題のすり替えとしか受け取れられないよね。

自分の無知を政治家のせいにしてる。


しかし、誰だよ。BBSにHNを太郎とかしたやつw

ワロタww

91 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/21(月) 00:29:06 ID:2NeoJmtz
(ノ_・)山本太郎さんも、竹島問題の後半で、安易に譲るとか言ってましたけど
話しを聞いてると、そうではいけないだなと思ったと 言ってましたし

( つ・_・)つまあ、そういった点も考慮にいれて上げて欲しいのです。

92 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 00:34:19 ID:e9+zyW2U
>>91

にゃあは田舎に住んでることがばれちゃったから

PCの前でスクワット50回

93 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/21(月) 00:38:15 ID:2NeoJmtz
個人的には(ノ_・)山本太郎さんより、
宮崎哲弥さんや三宅さんの竹島問題をちゃんと理解してないんじゃないか?
と、思われる発言の方が個人的には 問題だと思うんですけどねぇ( つ・_・)つ

韓国は竹島に軍隊を置き あの竹島を占領している(つ_・)とか
二人とも、サンフランシスコ講和条約について一切ふれないとか
1900年の当時の韓国の王朝が 石島の宣言したというのに 全く反論ができなかったり(ノ_・)

94 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/21(月) 00:40:45 ID:2NeoJmtz
>>92
( つ>_<)つ運動きらい

95 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/21(月) 00:46:27 ID:s+dKbtUy
・・・そんなんで、縄張りが守れるのかよ?

96 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/21(月) 02:58:40 ID:r/PNSwmB
>>94
そんなこと言ってるとコレ食わすぞ。

|゚,,,,゚)つ<=:彡

97 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 04:25:43 ID:FJuKHpra

半月城よ。

戦友の朴一がヘタレていたなw



「私は知りませんが」「私は言っていませんが」

を連発していたw

98 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 04:27:30 ID:FJuKHpra
ところでさ。


やっぱり北朝鮮も名乗りを挙げてきたよ。


これに対して韓国(人)の意見が聞きたいな。純粋に

99 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 05:33:59 ID:Ky15MOxe
NTVのニュースで見たけど…
 「日本は我が国を侵略しようとしている」
 「李明博は売国奴」
普通に引っかかりそうですねー

100 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 08:35:30 ID:HMrFBGTR
政府と与党ハンナラ党は独島(トクト・日本名竹島)の領有権守護のため、海洋ホテルの建設など、
有人島化対策を積極的に推進し、金剛山(クムガンサン)観光客射殺事件に関連して
情報報告ラインの再構築を進めることにした。また政府与党は、これまで対日外交政策の
基調としていた「静かな外交」が限界に直面したと判断し、積極的な外交に転換することを決めた。

政府与党は20日、ソウル鍾路区三清洞(チョンノグ・サムチョンドン)の首相公館で
朴★泰(パク・ヒテ)ハンナラ党代表と韓昇洙(ハン・スンス)首相らが出席した中、
ハイレベルの政府与党間協議会を開き、このような方針を決めた。
政府与党は独島を有人島にするため、△海洋ホテルや独島総合海洋基地の建設、
△一般国民の接近権の保障、△定住村と独島体験場の造成、△首都圏の
独島博物館設立などの対策を推進することにした。また、多様な観光商品を開発し、
海底鉱物資源調査団を組織することにした。
同日の会議でハンナラ党は、独島警備強化策として、
警察の代わりに海兵隊を派遣する案も提案した。

さらに政府与党は、独島の領有権確保のためとして標榜してきた「実効支配対策」が、
領土紛争を前提にしているということから、
これを「独島領土守護対策」という概念に置き換えることにした。

金剛山事件で露呈した政府の未熟な初期対応は、この10年間で、対北朝鮮情報収集ラインが
崩壊したのが原因とみて、現代峨山(ヒョンデ・アサン)などの民間ではなく、
政府主導の情報ラインを大幅強化することを決めた。
また、政府が金剛山観光客向けの安全教育を行い、観光客に対する武力行使を禁じる
「出入・滞在に関する合意書」を北朝鮮と交わす方策を推進することにした。

※★は「火」へんに「喜」

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008072180518

もう少し冷静になれよ♪

101 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 09:04:19 ID:bBpdlAeq
>>100
それが出来ないのが朝鮮人。

102 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:18:41 ID:tz8xYEGe
>もう少し冷静になれよ♪

朝鮮人に出来ないこと言うな!w

103 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:28:31 ID:KwPPsJCg
>>1
かえれ!竹島HP 〜竹島は日本の領土です〜   島根県総務部総務課
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

のアドレスが変わってるよ

島根県 : Web竹島問題研究所 かえれ島と海
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/

104 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:29:26 ID:C6Ps1VGF
パクイルってラスク書簡について何か言ってた?

105 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:42:27 ID:KwPPsJCg
>>74
に対しての本人の弁明

> 関西のとある番組で
> 「竹島領土問題」
> について意見を求められた件でたくさんのご意見、有難うございました。

> まず、最初に謝っておかねばならないのが日頃から竹島問題を深く考え、人生のほとんどの時間をそれに費やしてる方々、
> 歴史家や、竹島近海で操業されている漁業関係者の皆さんには、僕の何も知識が無い、安直な意見でご気分を悪くされた方々。
> 本当に申し訳ありませんでした。

> 沢山の有識者に混ざり、僕が座っていたポジションは、あまり物事を知らずとも許される場所で、
> 逆に無知な者の話も聞いてみようじゃないかと言う、民主主義国家日本の基本、
> 言論の自由を不勉強な兄ちゃんにも十二分に与える番組の心意気なのです。
> 一方向に偏った意見ばかりなら、番組にする必要も無いわけです。
> 沢山の中から、視聴者個人個人がぴったり合う意見に賛同すればいいと思いませんか。

> 番組に出演し、僕が感じた事は、竹島が韓国の方々にとって朝鮮併合の象徴であり、
> 絶対に死守しなければならない島であり、軍隊(彼ら曰く自警団)をも送り込み、
> 政府と国民が一体となって闘いを挑んでいると言う事を知り、
> ただ単純にそこまでの気概や情熱は日本政府からは感じられぬ、固有の領土と発言するだけで、
> 韓国とのアクションや温度差はかなりの隔たりがあり、日本政府が本気で取り返す気があるのかと疑い、
> 何に関しても詰めが甘く、全て後手後手にまわり周辺国家からも信頼が無く、
> 先進国と呼ばれながらも、なんのリーダーシップも取れない情けない国に、大切な収入の半分近くを税金で納める者として憤りを感じ、
> この国がケジメを取って来なかった代償を身を持って支払えば、これから意識が変わって行くかも知れぬと安易な考えに至り、あの様な発言となった訳です。

> 今回放送をご覧になり、ご気分を害された方々に素直に謝罪させて頂きます。

やっぱ馬鹿ではなくチョソだろw

106 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:47:44 ID:0sXYd/Ua
わたしの竹島ですが、何か?
http://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s

107 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:48:04 ID:hUMZ09a9
俺からすると政治家でもなく学者でもない、あるいみ、おバカポジションの山本に、ここまで噛みつく奴
のほうに反感を感じるし危惧も感じるけどね。

2ちゃんの恐ろしさをバックに次々に口を封じさせて喜んでいる奴にはうんざりだ。ある意味日本のいい加減さ、
ゆるさは長所でもあると俺は思っている。学者や評論家なら反論も必要だろうが、ただの芸能人を謝罪させて
何が面白いのやら。

108 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 10:55:43 ID:g1rZD6IJ
韓国で芸人が「独島なんか日本に上げちゃえば」なんて言ったらこんな程度で済むか

109 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 10:56:17 ID:4SqDgFnl
独島:「領土防衛」を強化へ、韓国政府が総合対策

 韓国政府と与党は20日、独島(日本名竹島)を有人島化するための総合対策を推進することを決め、
独島問題をめぐる従来の「静かな外交」に変化の兆しが表れた。

 与党、政府は同日、独島の有人島化対策を協議し、これまでの「実効支配」ではなく「領土防衛」という
概念でアプローチすることを申し合わせた。日本の挑発に正面から対応することを宣言した格好だ。
韓国政府関係者は「日本が意図的に挑発行為を強めていると判断される状況で、静かに対応するには
限界がある」と述べた。独島は国民感情にも直結する問題であり、対応が消極的だと国民に受け止められた場合、
牛肉問題のような大規模な民心離脱につながるという危機感もあるとみられる。

 当局者は「過去の政権でも独島問題が浮上するたびに『静かな外交を捨てよう』という動きがあったが、
大部分は『口先の戦争』に終わった。今回は具体的かつ実質的な対策が推進されるという点に違いがある」と述べた。

 同日発表された独島有人島化対策はさまざまな構造物の建設が柱だ。人が実際に滞在したり、
頻繁に訪れることができる環境を整備するのが目的といえる。政府側は▲漁民宿舎▲独島定住集落の造成と
「竹島愛体験場」▲独島総合海洋基地▲安竜福(アン・ヨンボク)将軍記念館−などを提案。
与党は▲海洋ホテルなど観光施設と関連する観光商品の開発▲独島に対する国民の接近権を保障
▲海底鉱物調査団の結成−などを提案した。

 また、悪天候でも出航が可能で長時間停泊可能な160トン級の「独島管理船」を建造し、
独島に上陸しやすくするプランや西島にコンクリート階段を整備することなども決まった。
当局者は「日本の出方次第で推進ペースを調整する方針だ」と述べた。

 しかし、対策が実際に効果を上げるか、あるいは再び「言葉だけ」で終わるかはいましばらく推移を見守るべき
との指摘もある。早くも「海洋ホテルは現実性を欠く」「防波堤を先行して建設しなければほかの対策に実効性は
ない」といった批判が出ている。

110 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 10:56:30 ID:4SqDgFnl

 このほか、構造物設置は日本が最も敏感に反応する部分であり、相当の外交摩擦が予想されるため、
政府レベルでの対応準備が十分ではないとの声もある。李元徳(イ・ウォンドク)国民大教授は「今回の措置は
当然の対応だが、一方では日本国内の極右勢力の発言権を強める効果もあり、日本の対応策が強まる可能性がある。
韓日関係が独島一つにだけ集中するのは好ましくない」と指摘した。

 一方、韓国政府は独島問題に対する抗議を表明するため一時帰国した権哲賢(クォン・チョルヒョン)大使が
日本に戻る時期を先送りすることも決めた。政府関係者は「これまで駐日大使の一時帰国は長くても10日以内だったが、
今回はこれまでとは違うというシグナルを日本側に送る構えだ」と述べた。一部では帰国期間が2−3カ月になるとの観測も出ている。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080721000029

111 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 10:58:59 ID:4SqDgFnl
>>108
間違いなく親日派認定されて引退だろうなあ。異常だと思うが。
だが「ただの芸能人」だったら何を言ってもいいのかな?
知識がないのならないなりの行動というのがあるんじゃないかなあ。

112 :セイラ・マス・大山:2008/07/21(月) 11:00:27 ID:/McKrxou
>>107
いい大人が、公共の場で発言するなら責任があって当然だわな。
山本もボランティアだの趣味だけであの場にいたわけではあるまい?
コメントして金をもらうためにあの場にいたんだ、
批判されるのがイヤなら番組に出なければ良かっただけのこと。
それとも、自分とは違う意見や批判は封殺するべきとでも思ってるんでしょうか?

113 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 11:01:16 ID:KwPPsJCg
>>107
このハン板にいる連中の大半も政治家ではないし学者でもないけどな
更に参政権は権利であり義務なのだから的外れな意見だ

114 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 11:01:50 ID:tz8xYEGe
あちこちで>107のような意見を見るけど、それじゃ

「アイツは馬鹿だから」と放っとく方が良いのか、間違いを指摘してやるのが良いのか・・・・・・・おバカポジションなんてのは後付の理由にすぎない。

やはり日本人としての当たり前のことを教えてやった方が良いと思うけど。

ま、過剰な反応は見ていて不愉快な事には違いないけど、それより>107のような意見が気持ち悪い。

115 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 11:06:49 ID:KwPPsJCg
まぁ>>105見れば、山本の意見は番組後も変わってない事は推察できるわけで

116 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 11:11:41 ID:RJvqWYfT
まあ芸能人が言うことを信じる阿呆が多数居るという事で
間違いは正しておかんと影響は少なからずあると・・


117 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/21(月) 12:31:13 ID:2NeoJmtz
>>116
( つ・_・)つ番組全体を通してみたら、山本さんの意見を聞いて竹島をあげるのには問題がある。
ぐらいにしか、思わないんだけどなぁあ(つ_・)

どっちかというと、朴一さんを責め立てる 宮崎さんと三宅さんのあの二人が
朴一さんの話しを、ちゃんと反論が出来なかったので
裁判をすると、韓国の方に分があるという印象を残して
番組が、次の話題に行った方が問題だとだと思うんだけどなぁ(つ_・)

118 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:27:12 ID:KYt5/bTw
韓国、竹島に海兵隊投入へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3904930.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216611467/

 韓国政府と与党ハンナラ党は、竹島の実効支配を強めるための協議を行い、現在は
2人しかいない竹島の住民を大幅に増やすこと、警備に当たっている「戦闘警察」に代
わって「海兵隊」を投入することなどで意見が一致しました。
“警察力”をより強力な“軍事力”に代え、「実効支配」から新たに「領土守護」という言
葉を用いることで強硬な姿勢を一段と鮮明にしてきました。(21日11:02)

無茶しやがって・・・

119 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:28:12 ID:tz8xYEGe
そうか・・・・開戦覚悟なのかw

120 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:31:19 ID:egIL1wQ8
戦争にならないかな?
頼むから日本にミサイル撃ってくれ

121 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/21(月) 13:38:31 ID:xqQaZ0Xo
>>120
お前が責任持って迎撃してくれるのか?

122 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/21(月) 13:38:49 ID:r/PNSwmB
キム・ジャンフンが日本に感謝?【中央日報】

歌手キム・ジャンフンが日本の独島(トクト、日本名・竹島)領有権主張に対して怒りを噴出した文を
自分のホームページに掲載した。

21日未明、キム・ジャンフンはホームページに「日本よ、ありがとう」と題する反語的なタイトルの文を
書いた。最近、ニューヨークタイムズに独島と東海(トンヘ、日本名・日本海)をPRする全面広告を出し、
話題となっているキム・ジャンフンは「日本よ、ありがとう。君たちが妄言を吐いて問題を起こす前に、
私たちは原油高や物価の値上がりで大変で、しばし方向を失って生きていた。しかし、君たちが火を
つけてくれた愛国心、私たちはこの力で21世紀に向かい、再び立ち上がろうと思う。我が民族は昔から
国乱が起こった際に、驚くべき結集力で勝利の旗を上げてきた」とし、反語的な表現の裏に隠れた意志を
伝えた。

またキム・ジャンフンは「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、君たちの成長動力を吸収してリード
してきたこの10年間、君たちに負けた記憶が特にない。その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の
右翼が扇動したところで効果は得られない」とし「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を
与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。



腹筋が…wwwwww 断裂wwwwwww

123 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/21(月) 13:41:21 ID:xqQaZ0Xo
>>122
こいつは…次世代型の幸福回路搭載タイプですか?

124 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:44:10 ID:tz8xYEGe
>123

俗にホロン部と言います。

125 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:48:59 ID:wVr0Wfw0
>>122
なにいってんだこのチョン。頭おかしいのか?
来日するような事があったら臼と杵で殴り殺しちまおうぜみんな。

「キムチ!朝鮮!キムチ!朝鮮!」

ガッ!ゴッ!ガキッ!ゴスッ!!ゴキッ!ゴキッ!ゴキッ!ゴキッ!グシャッ!!!

いい朝鮮モチができたぜ!ちょいキムチくせーがなw

126 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/21(月) 13:54:48 ID:xqQaZ0Xo
>>125
何かのパロディでしょうか?
元ネタが解らないので、私には笑うべきポイントが掴みかねますが。

127 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:55:51 ID:s6emeOGK
>君たちに負けた記憶が特にない

もう痴呆症かw

128 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 13:58:28 ID:e9+zyW2U
負けっぱなし勝ちというものをどういうものか理解できてないんじゃないの?




129 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 13:58:38 ID:s6emeOGK
>>110

一生帰ってこなくてもいいのだが・・

130 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 16:11:03 ID:PMGQ3kOF
小日本!


ゴキチョソ駆除で、問題解決アル
早く自衛隊の、ゴキチョソ掃討作戦開始するアル

131 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 16:17:07 ID:bpvQK2WJ
竹島デモ動画のアクセス数を増やして、韓国のキチガイぶりを世界中の人に見てもらおう
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8

132 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/21(月) 16:19:34 ID:O44bLOI4
こっちにもよろしく。
人のレスだけどただ、翻訳しただけなのでコピーしてきた。昨日か一昨日の記事だと
おもうよ。

:日本人:2008/07/21(月) 16:03:58 ID:BqeSMYEY0
1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。
日本地図は1871年に本土に併合された沖縄と1876年に帰属した小笠原諸島さえも下段に別途表示したほどなのに、独島と鬱陵島は出ていない。
結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。
この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、
これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ。
日本は1905年の閣僚会議で独島を無人島と規定し、島根県への編入を決定した。独島が日本領と表記された地図が登場したのはそれ以後だ。

よって韓国の領土


133 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/21(月) 16:21:38 ID:s+dKbtUy
> 独島(松島)

朝鮮人の言う独島が「松島」だと認めてどーすんだ、
阿呆

134 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 16:28:24 ID:4SqDgFnl
労働新聞「独島明記は日本の朝鮮再侵略の野望」

【ソウル21日聯合】北朝鮮・朝鮮労働党の機関紙、労働新聞は21日、日本が中学校社会科の新学習指導要領解説書に
独島は自国領土だと明記したことに対し「朝鮮再侵略の野望」だと非難した。

 同紙は同日付の論評を通じ、日本の独島領有権の主張は日本人の間に独島支配思想を吹聴し、領土膨張の道に
導こうとする軍国主義復活の策動だと批判した。その上で「独島が自国領土だと主張したからと、わが国固有の領土
である独島が日本の領土になることは絶対にない」と主張した。また、日本は敗戦後にすべての権利と請求権を放棄すると
公約したサンフランシスコ講和条約に署名したと指摘。これは、日本が独島は自身の島ではないと国際社会の前で
公に認めたものだと述べた。

 同紙は、朝鮮人民は国の神聖な固有領土である独島を欲しがる日本の歴史歪曲(わいきょく)や領土強奪の策動を
絶対に黙認しないとし、日本があくまで領土拡大の道に飛び込むのなら、破滅と恥辱以外にもたらされるものはないと強調した。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/21/0200000000AJP20080721002300882.HTML

135 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 16:35:57 ID:ETVdkjJ6
1899に作成された地理書大韓地誌、同じく1907年の大韓新地誌によると「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」
と記載されてます。竹島は131度55分にあるので明きからに範囲外です。竹島を自国領土として認識してない、または存在すら知らなかったわけです。
韓国側の1900年勅命41号に竹島は含まれていないので1905年の日本による編入は国際法には問題無い。
●1905年1月に抗議もされる事なく平和的に日本の島根に竹島を編入。
・1905年8月に韓国が第二次日英同盟第三条の条文に対し抗議が行われる。
・1905年11月に韓国の外交権が剥奪される。
竹島を韓国領土としてなかった。外交権あったのにかかわらず島根に編入した時に抗議しない。8月には違う事で抗議してるので言えなかったと言うのは嘘。
韓国人は何でも被害者ぶる事で有利に立とうとする。韓国の言う事は秀吉が全部奪い去ったと言う嘘と同じです。
1951年アメリカ合衆国政府に提出した「米国草案(サンフランシスコ条約)に対する韓国側の意見書」に日本が放棄する島の一部として竹島、対馬、ともう一つ不明の島の名前「波浪島(現在では蘇岩礁という事にして領土にしてる)」があり
合衆国国務長官は竹島と共に何処にあるか尋ねられ「大体鬱陵島の近くで日本海にある小島であり」と答えたが、その後、韓国政府の必死の捜索にもかかわらずついに発見できなかった。
●1952韓国初代大統領は、竹島も日本領とのアメリカを無視して国際法違反な李ラインを引き日本の資源を奪った。そこには蘇岩礁も含まれる。
李ラインに入った日本人を殺害・拉致して何年も監禁し、取引に日韓条約にて朝鮮にある日本人の財産を全て放棄させ、殺人者である在日朝鮮人犯罪者を何百人も解放させ日本に定住させたテロリスト。
安重根、李九、アルカイダなんてもんじゃない程の凄いテロリスト。
●竹島不法占拠は日韓条約違反。(日本から得る物だけ得て、自分達は条約を守らない)
●蘇岩礁からEEZを取って中国と争ってる韓国は国連海洋法条約違反もしている。
法律や条約は平和である為に守られるべきものですが、朝鮮民族との約束・条約は意味がありません。いつも大きな声で嘘を付き、平気で裏切る。
税金ドロボーのコネ入社軍団の害夢省は国連に訴えるたけでもして世界に韓国の卑怯さをアピールすべき。

136 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 16:41:46 ID:tz8xYEGe
>労働新聞「独島明記は日本の朝鮮再侵略の野望」

竹島だろ。馬鹿!それに半島なんぞ金積まれても要らんわい。

137 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 16:48:13 ID:9C08LLBo
波浪島=蘇岩礁なんて言ってるのは半ケツ城しか知らんなあ

138 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:02:45 ID:C6Ps1VGF
昔の文献の「独島記録」は事実だった(1)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102693&servcode=A00§code=A10
昔の文献の「独島記録」は事実だった(2)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102694&servcode=400%C2%A7code=410

 鬱陵島で独島(トクト、日本名竹島)を撮影するのに成功したのは独島が歴史的に長年の
韓国の固有領土であることを立証する重要な根拠となる。鬱陵島から肉眼で独島が見える
という韓国側史料の記述は寸分の違いもない真実であり、韓国人たちは遠い昔から肉眼で
独島の存在が分かっていたことになるからだ。一方、日本側文献には今まで写真撮影どこ
ろか独島を目で確認したという記録さえない。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721161135-1.jpg


これ、どうなの?

139 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:04:48 ID:p8Lfwcc6
>>105

いや、平和ボケお花畑はそう考えたりする。
自分の生活に直結してないしね。

番組の趣旨はよく分かる。
ただ彼はお馬鹿だ。

歴史的経緯を全く知らない。
番組で「李承晩ライン」という単語が出て来たりしていたがたぶん理解できていないだろう。

140 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:32:40 ID:PNe82VNt
TVじゃ全くやらないな、韓国に気使ってるのか
ただ眼中にないだけなのか

141 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:36:56 ID:OWxCpFbg
たかじんではやってたようですが
なんで東京では放送しないのかな

142 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:37:17 ID:QdB3vWBP
>>137
> 1454年編纂された 『世宗実録地理志』と 『高麗史地理志』
>『新東国輿地勝覧』 などの昔の文献には「天気のいい日、
>鬱陵島から独島(トクト、日本名竹島)が見える」という記録が登場する。

http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/sesyuu.html
世宗実録 地理志 の一句
于山、武陵二島、在県正東海中、二島相去不遠、風日清明、則可望見、
(二島相去ること遠からず、風日清明なれば則ち望み見るべし)

韓国側の解釈では、
この文章には”主語”が無いから、韓国は勝手に「二島はお互いに晴れた日に見える」と解釈している。
しかし、上記漢文の主語は「江原道襄陽縣」の条に書かれている。
つまり、江原道襄陽縣が主語となるから韓国説は当たらない。

(中略)

正しい翻訳は以下のようになる。

「于山、武陵の二島は東海(日本海)にあり、
二島は”江原道襄陽縣”からそれほど遠くないので
晴れた日に見ることが出来る」

143 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:38:08 ID:QdB3vWBP
すまん、142は>>138だった

144 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 17:40:05 ID:4SqDgFnl
>>141
マスコミの姿勢を象徴しているではないですか。

145 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 17:42:38 ID:4SqDgFnl
今年の独島防御訓練、7月下旬と11月実施の計画

【ソウル21日聯合】海軍と空軍、海洋警察が参加する独島防御訓練が、今月下旬と11月に独島近くの東海で実施される。
国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官が21日、国会本会議での質疑に対する答弁で明らかにした。軍関係者によると、
最初の訓練は今月31日に実施計画と承知しているという。

 李長官は「独島防御訓練の実施を継続し守護態勢を確立する」とし、非軍事的、軍事的な脅威などさまざまな挑発モデルに
対する対応策を海洋警察などと合同で講じると強調した。訓練は2003年に類似するものを統廃合してからは年2回実施して
おり、その規模は拡大していると説明した。

 軍消息筋は、今年の訓練は戦闘行動半径が1800キロメートルに達し、独島近海でも作戦が可能な最新鋭戦闘機F−15Kが
参加する見通しだと話している。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/21/0200000000AJP20080721002800882.HTML

146 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 17:55:51 ID:Sb9zPyl8
>>138
まず、見ることができることと領土は関係ない話ですな。

鬱陵島と竹島は、90km弱離れている。
鬱陵島の一番高いところは984mなので、山の中腹辺りに立てば
波が穏やかな時にはるか遠くに「かすかに見えるかな?」って程度。

関東で言えば、箱根の山から日比谷公園を見るようなもの。
竹島には高さがあるから、その付近にある適当な建物で
霞ヶ関ビルを見るようなものだな。

それよりは、文献に書かれているという島は、
2km離れたところにある竹島(チュクド)と考えるのが妥当。

147 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 18:00:56 ID:NP7lQyNn
肉眼で見えるって・・・
望遠レンズつけて写した画像ですからね
まいどまいど同じことばっかり

148 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/21(月) 18:04:11 ID:FtOWKC+C
ニカウさんなら見えるが、サンコンさんだとちょっと難しい。

149 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/21(月) 18:07:53 ID:FtOWKC+C
これもまた、「墓穴を掘らずんば故事を得ず」の好例ですね。

150 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 18:22:25 ID:tAJRY/Hl
>>146
韓国人は視力も優秀だったのですね、わかります

151 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 18:28:44 ID:e9+zyW2U
山本太郎ブログBBSより転載

Re:韓国人の品性の欠如がどれほどかご存知ですか?
りゃん [ 2008/07/21 17:21 ]
あなたは一度視野を広げるためにも海外等に出られては?
あなたの発言こそ、偏見に凝り固まったどうしようもないものです。
政治と民族。必ずしもそれらが1つになっているとは限りません。
それは旅をし、韓国ももちろん訪れ、自分が感じたものとは全く違ったものが、人達がそこに存在したから言えるのです。
あなたはどれだけの国を見て、これを書かれているのですか?私はあなたが書いている程、資料も知識もないかもしれない。
でも、一括りに韓国人を侮辱するのは、タリバンがいるから、アラブ系は危険だと攻撃している無知な人達と変りありません。
例えどんな政治的背景があろうとも、日本人が今までの歴史の中でしてきた残虐な行為は許される事ではない。
その事をどうぞお忘れなく。
ちなみに私も被災者で家族の中で唯一の生き残りです。

在日が必死に言い訳してますね。


152 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 18:48:25 ID:naFkaz4P
>>151
>ちなみに私も被災者で家族の中で唯一の生き残りです。

いくつなんだろう?(棒

逆に本当に分かっている年齢ならこんな事を言わないよね。
だいたいどこで被災したんだか・・・日本だろw

言っている事を全て信じるなら在日2世ってところか?

153 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 18:50:59 ID:KwPPsJCg
これって論理破綻してないか?

でも、一括りに韓国人を侮辱するのは、タリバンがいるから、アラブ系は危険だと攻撃している無知な人達と変りありません。
例えどんな政治的背景があろうとも、日本人が今までの歴史の中でしてきた残虐な行為は許される事ではない。
その事をどうぞお忘れなく。

154 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/21(月) 18:54:27 ID:e9+zyW2U
>>152

ちなみにこの被災は阪神大震災。

で在日一家の唯一の生き残りみたいよ。

何世かはわからないねーw

155 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 19:00:43 ID:naFkaz4P
>>154
被災ってそういうことか・・・前のコメのどこに掛かっているか分からないが破綻しまくり・・・

ムキになっているのが良く伝わる文章なのは確か

156 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 19:00:58 ID:d9/DIHzm
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013027011000.html#
韓国“竹島に軍駐屯も検討”
7月21日 18時3分

>日本の中学校の新しい学習指導要領の解説書に竹島についての記述が盛り
>込まれたのを受けて、韓国の国会で21日、集中的な質疑が行われ、イ・
>サンヒ国防相は、竹島に韓国軍を駐屯させることも検討していることを
>明らかにしました。
>
>韓国の国会では21日、竹島の問題をめぐる韓国政府の対応について、集中的
>な質疑が行われました。この中で、イ・サンヒ国防相は、竹島に軍を駐屯
>させる考えがあるかという議員の質問に対し、警察が島に駐在して警備に
>当たっている現状を説明したうえで「領土を守るため、軍の駐屯も1つの案
>として検討している」と述べました。ただ、イ国防相は軍の駐屯について
>「日韓両国の間に軍事的な緊張が起きるので、長期的、戦略的に検討して
>いきたい」と述べるにとどまり、具体的な計画については言及を避けました。
>また、外交通商省のクォン・ジョンラク第一次官は、1999年に締結された
>新日韓漁業協定を破棄すべきだという指摘が出ていることについて「もし、
>協定を変えれば韓国の漁民も大きな損害を被るのではないか」と述べ、協定
>の見直しは検討しない考えを示しました。この問題をめぐって韓国政府は
>20日、与党と協議した結果、総合海洋基地や人が定住する村、それに
>海洋ホテルの建設など、竹島の「有人化」を推進する具体的な対策を決め、
>実効支配を強化する方針を打ち出しています。

157 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 19:45:44 ID:QN1bWUWy
チョンは死ね

158 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 19:46:36 ID:HMrFBGTR
【ソウル21日聯合】金炯オ(キム・ヒョンオ)国会議長は21日、日本の独島領有権主張と関連し、
「領土に関する問題のため、この機会に(日本側が)しばしば独島問題を提起するくせを
厳重に改めさせる必要がある」と述べた。国会で権哲賢(クォン・チョルヒョン)駐日大使の
表敬訪問を受けた席での発言。こうした話にもならないことが再度横行しないよう、
明白な対外政策を同時に展開するときだと強調している。

金議長はまた、独島問題に対し国際紛争化の野心が通用しないということを示すためにも、
徹底的かつ持続的に韓国の領土であることを世界に認めさせていくべきだと述べた。

これに対し権大使は、「一過性で終わらないよう良い結論を得る契機になれば」としながら、
国力が伴うべきだが、現場では仲裁力と外交力に物足りなさを感じたと述べ「国力培養論」を強調した。
熱い心で独島を守り、冷徹な頭で日本の策略を克服せねばならないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080721-00000024-yonh-kr
独島問題を協議する金議長(右)と権大使=21日、ソウル(聯合)(YONHAP NEWS)
http://ca.c.yimg.jp/news/20080721191000/img.news.yahoo.co.jp/images/20080721/yonh/20080721-00000024-yonh-kr-view-000.jpg

159 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 20:14:56 ID:7xSL8V0R
すまん、とりあえず一通り竹島問題よんだんだが誰かまとめてほしい。
なぜなら、今英語学校でキムチたちが竹島について突っ込んでくる。
コピペを探したんだがみつからんかったので出来ればまとまったコピペをください。
あと、エロい人、李承晩ラインについてどこが違法でなぜ違法なのか教えてください。時間がないですおねがいします。

160 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/07/21(月) 20:35:21 ID:4p5nUrmV
>>159
1905年に竹島は島根県に編入されました。このことにより国際法上
日本の領土になりました。

この際、朝鮮から抗議はありませんでした。
また、日本の領有以前に朝鮮が竹島を実効支配した証拠はありません。

朝鮮併合以前から日本の領土ですから日本が朝鮮から手を引くときに
くれてやる言われはありませんね。

誰が行ったとか、見たとか関係ないんです。
先占が大事。

韓国側の一方的線引きです<李承晩ライン
日本はなんの承認もしておりません。
こんな一方的な宣言に問題がないとでも?

161 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 20:37:01 ID:x/IS7VU/
竹島は日本固有の領土である!

みなさん!断固として抗議しないといけません。

近日、民団に抗議します。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080713/p1


162 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 20:39:10 ID:tz8xYEGe
一夜漬けの知識では感情論には勝てません。相手にすればするほど後には脱力感しか残らないでしょう。

ここで有名な半月城や内藤正中すら、理詰めで論破されても何が悪いのかわからないんですから




「馬鹿は相手にするな」です。



163 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 20:56:23 ID:Sb9zPyl8
>>159
田中邦貴氏のサイトでも見てみれば?
よく出てくる韓国の主張に対する、反論がほとんど出ているから。
URLは、あえて書かない。

164 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:07:08 ID:AvKQzXkw
NHKニュース 韓国“竹島に軍駐屯も検討”
7月21日 18時3分

日本の中学校の新しい学習指導要領の解説書に竹島についての記述が盛り込まれたのを
受けて、韓国の国会で21日、集中的な質疑が行われ、イ・サンヒ国防相は、竹島に韓国軍を
駐屯させることも検討していることを明らかにしました。

韓国の国会では21日、竹島の問題をめぐる韓国政府の対応について、集中的な質疑が
行われました。

この中で、イ・サンヒ国防相は、竹島に軍を駐屯させる考えがあるかという議員の質問に対し、
警察が島に駐在して警備に当たっている現状を説明したうえで「領土を守るため、軍の駐屯も
1つの案として検討している」と述べました。

ただ、イ国防相は軍の駐屯について「日韓両国の間に軍事的な緊張が起きるので、長期的、
戦略的に検討していきたい」と述べるにとどまり、具体的な計画については言及を避けました。

また、外交通商省のクォン・ジョンラク第一次官は、1999年に締結された新日韓漁業協定を
破棄すべきだという指摘が出ていることについて「もし、協定を変えれば韓国の漁民も大きな
損害を被るのではないか」と述べ、協定の見直しは検討しない考えを示しました。

この問題をめぐって韓国政府は20日、与党と協議した結果、総合海洋基地や人が定住する村、
それに海洋ホテルの建設など、竹島の「有人化」を推進する具体的な対策を決め、実効支配を
強化する方針を打ち出しています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013027011000.html

165 :159:2008/07/21(月) 21:07:20 ID:7xSL8V0R
>>160
あくまで李ラインについて詳しくしらないので知っておきたかったので何が問題なのかという点から見て聞いたのですが、
やはり具体的に何が問題なのかというのをうまくまとめている方がおらずあなたのようにこれに問題ないとでもおもう?という
書き方が多いですよね?自分も今までその一人でした。wikiにせよそこがつめられていないのでどうにかつめておきたい点ですが
やはり説明は難しくなかなか説明できないということですね。その論法ですと韓国人の中身のない反論と一緒になってしまうので。。。
>>162
そのとおりです、毎日脱力感と戦っています、もういい加減にしてほしいですが、どのクラスにいっても馬鹿が沸いているので・・・
少なくとも知識はもっておかないとと思っているまでです。おっしゃるとおりです、ありがとうございます。
>>163
もちろんすでに読んでいます。だからこそ李ラインについて疑問が生じました。
言及されていませんよね。他国が指摘しているからというのをよく他サイトで見ますがどの点で違法性を指摘しているのかを知りたいわけです・・・

もっと自分で調べてみます、ありがとうございます。

166 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:08:53 ID:QfE++BAZ
日本人はヘタレだから竹島は日本のものって主張できないっていってる奴は馬鹿。
ちゃんと歴史を調べればあそこは韓国の独島で返すべき。
1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。
この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ。
1905年の日本による竹島編入は、軍国主義による韓国侵略の始まりであり強制的に編入された。もし日本領であったなら編入する必要はない。
結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。
鬱陵島で独島(トクト、日本名竹島)を撮影するのに成功したのは独島が歴史的に長年の韓国の固有領土であることを立証する重要な根拠となる。
鬱陵島から肉眼で独島が見えるという韓国側史料の記述は寸分の違いもない真実であり、韓国人たちは遠い昔から肉眼で独島の存在が分かっていたことになるからだ。
一方、日本側文献には今まで写真撮影どころか独島を目で確認したという記録さえない。
独島と鬱陵島の間の最短距離は87.4キロだ。一方、日本でいちばん近くの隠岐の島との距離は161キロだ。
このために鬱陵島では晴れた日なら肉眼でも独島を観察することができる。もちろん水煙などの影響で日の出の直後など、見られる時間は非常に制限的だ。
一方、隠岐の島からは望遠鏡で見てもうまく観察しにくい。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721161135-1.jpg
よって韓国の領土で独島である。
http://jp.youtube.com/watch?v=9EThuSEK5p0


167 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:11:50 ID:tz8xYEGe
>「日韓両国の間に軍事的な緊張が起きるので、長期的、戦略的に検討していきたい」

長期的だろうと短期的だろうと、結果は同じ「軍事侵攻」だろ。
国防相からしてこの馬鹿さ加減。w

168 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:14:04 ID:Qx8yzGAm
望遠レンズ通して見えたのがよっぽど嬉しかったんだねぇ

169 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:15:03 ID:tz8xYEGe
はいはい。脳内妄想歴史ですね。BSEで頭スカスカなんだろ>ID:QfE++BAZ

170 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 21:16:02 ID:4SqDgFnl
>>165
李ラインの何が問題なのかわからないの?
その感覚こそが問題なんじゃないかな。

171 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:20:55 ID:ETVdkjJ6
1899に作成された地理書大韓地誌、同じく1907年の大韓新地誌によると「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」
と記載されてます。竹島は131度55分にあるので明きからに範囲外です。竹島を自国領土として認識してない、または存在すら知らなかったわけです。
韓国側の1900年勅命41号に竹島は含まれていないので1905年の日本による編入は国際法には問題無い。
●1905年1月に抗議もされる事なく平和的に日本の島根に竹島を編入。
・1905年8月に韓国が第二次日英同盟第三条の条文に対し抗議が行われる。
・1905年11月に韓国の外交権が剥奪される。
竹島を韓国領土としてなかった。外交権あったのにかかわらず島根に編入した時に抗議しない。8月には違う事で抗議してるので言えなかったと言うのは嘘。
韓国人は何でも被害者ぶる事で有利に立とうとする。韓国の言う事は秀吉が全部奪い去ったと言う嘘と同じです。
1951年アメリカ合衆国政府に提出した「米国草案(サンフランシスコ条約)に対する韓国側の意見書」に日本が放棄する島の一部として竹島、対馬、ともう一つ不明の島の名前「波浪島(現在では蘇岩礁という事にして領土にしてる)」があり
合衆国国務長官は竹島と共に何処にあるか尋ねられ「大体鬱陵島の近くで日本海にある小島であり」と答えたが、その後、韓国政府の必死の捜索にもかかわらずついに発見できなかった。
●1952韓国初代大統領は、竹島も日本領とのアメリカを無視して国際法違反な李ラインを引き日本の資源を奪った。そこには蘇岩礁も含まれる。
李ラインに入った日本人を殺害・拉致して何年も監禁し、取引に日韓条約にて朝鮮にある日本人の財産を全て放棄させ、殺人者である在日朝鮮人犯罪者を何百人も解放させ日本に定住させたテロリスト。
安重根、李九、アルカイダなんてもんじゃない程の凄いテロリスト。
●竹島不法占拠は日韓条約違反。(日本から得る物だけ得て、自分達は条約を守らない)
●蘇岩礁からEEZを取って中国と争ってる韓国は国連海洋法条約違反もしている。
法律や条約は平和である為に守られるべきものですが、朝鮮民族との約束・条約は意味がありません。いつも大きな声で嘘を付き、平気で裏切る。
税金ドロボーのコネ入社軍団の害夢省は国連に訴えるたけでもして世界に韓国の卑怯さをアピールすべき。

172 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/07/21(月) 21:24:33 ID:4p5nUrmV
>>165
隣接する国のあいだの線引きを自国法を盾に一方的に
決定することの問題性を理解できない。

そういうこと?

173 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:29:53 ID:Sb9zPyl8
>>165
李承晩ラインのことだったら、それでぐぐれば大体のことがわかるんじゃない?

李承晩ラインが問題なのは、李承晩が勝手に宣言したもので、
SF条約で規定されるものと違うし、日本も当然了承していないもの。
つまり、根拠とするものが全く無い。

むしろ、「どこに正当性があるの?」って感じだな。


174 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 21:46:36 ID:C6Ps1VGF
肉眼で見えるから我が領土ってことか・・・・・

他国が海の向こうに見える場所なんて世界中にあるだろうにw

175 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:20:00 ID:iFssW5u9
そういえば、韓国側に「リアンクール・ロックは独島」という資料はあるんだっけ?
日本側には「りゃんこ島」と呼んでる資料があるから問題ないのだけど。

176 :159:2008/07/21(月) 22:20:47 ID:7xSL8V0R
>>170
感覚的なものを問うているわけではなくどの国際条約におけるものかという具体的な裏づけがほしかったわけで
何も李ラインが正当だとは一言も言っていません。それは日本人ならばすぐに理解できます、でも韓国人は理解できないでしょ?
>>172-173
理解できないというわけではなく、法的根拠、裏づけがほしいという事をいいたかったのですが言葉足らずでした。
公開自由の原則と戦勝国としての戦後処理よりアメリカの線引きを優先することにより日本は竹島を領土として認めることができると理解しましたがあっていますか?
確かに、李承晩の勝手な宣言で線引きなのがおかしいのは理解できますが、キムチの連中はその辺が理解できないだろうと思うので
もっとより具体性がほしかったわけです。すみません。

177 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 22:21:53 ID:4SqDgFnl
【竹島問題】「待てよ、ものは考えようだ」 朝日新聞若宮啓文コラム★2[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216622857/

■風向計:若宮啓文(本社コラムニスト)  
 『竹島と教科書』 笑っているのは誰か

 「いっそ、こんな島は爆破してしまえばいい」と、日本外務省の高官が口にしたのが
韓国側の議事録に残っている。いや、韓国の大統領がそう言ったのだ、という説も根強い。

 日韓基本条約の交渉が竹島(韓国名・独島)の領有権をめぐって難航したころの話だ。
結局、この問題は棚上げされて1965年に条約はできたが、ノドに刺さった骨が抜けたわけではない。

 その骨が、また激しくうずいている。
李明博大統領と福田首相が日韓関係を前向きに動かし初めた矢先に、何という皮肉だろう。

 これに韓国が猛反発した。駐日大使を帰国させたり、日本大使館の敷地に卵が投げ込まれたり。
「表では笑い、裏では裏切る」「厚顔無恥な歪曲」といった言葉が新聞などにあふれている。

 ほくそ笑んでいるのは、北朝鮮の金正日総書記に違いない。牛肉輸入の問題で米韓の亀裂が
深まったのに続いて、日韓までこの始末だ。李政権が打ち出した「日米韓の連携強化」は、
労せずしてガタガタではないか。

 折も折、北朝鮮兵士が金剛山で韓国人女性を射殺した。日本は拉致問題の解決へ躍起である。
そして、大事な段階にきた北朝鮮の核問題。どれ一つとっても日韓の協力や結束が大事なのに、
いったい何をしているのだろう。

178 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 22:23:02 ID:4SqDgFnl
 3年前、島根県の「竹島の日」で騒動になったころ、私は当コラムで
「いっそのこと島を譲ってしまい、『友情島』にしてもらう」との「夢想」を書いた。
おかげで「国賊」ともたたかれたが、思い切ってトゲを抜き、東アジアの自由主義国どうし
絆を固められるなら勘定も合わないか、ものは考えようだ、という発想だった。

 それが現実になろうとも思わないが、それにしても、「独島」に寄せる韓国の情念を知りつつ、
なぜまた刺激するのか。小泉政権で決まった方針とはいえ、このセンスはどんなものだろう。

 と、しばし嘆いた後で気がついた。待てよ、ものは考えようだ。

 そもそも「竹島は我が国固有の領土で、韓国に不法占拠されている」というのが、
これまで一貫した日本政府の見解だ。政府の見解を学校では教えるな、というのもいささか無理がある。

 しかも政府は悩んだ末、竹島を教える際に日韓の「主張の相違」に触れるよう求めた。
自分の立場だけでなく、相手の言い分も聞いてみよう、ということだ。

 3年前には、竹島について日韓が「対立している」と書いた中学の教科書が、
文部科学省の検定によって「韓国が不法占拠している」と書き換えられた。
百八十度ともいえる今度の転換を、韓国もけなすばかりではもったいない。

 いや、この意味は案外もっと大きいかもしれない。教科書や授業で韓国の主張に触れるとあれば、
子供たちに少なくとも過去の植民地支配や、支配された側の思いを伝えないわけにはいかない。

 とかく現代史を知らずに育ってしまう日本に子供たちにとって、竹島が「過去」に触れる入り口に
なるなら結構なこと。日本にはいい先生も少なくないし、教え方によっては可能性も広がるだろう。
そういう発想はできないか。

179 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 22:23:12 ID:4SqDgFnl

 ところで、竹島が「我が国固有の領土」かどうかは日韓の相違だけでなく、
実は日本の中にも長い論争がある。政府見解を否定する研究者も少なくないのだ。

 いまは島根大の内藤正中名誉教授らがそうだ。明治政府は竹島を韓国領だと見ていながら、
軍事的な思惑などで1905年に島根県に編入した。そんな見方を著書や論文で展開している。

 そしそうなら、日本の竹島編入は韓国併合への前段階だったわけで、韓国が「奪われた島」に
格別な思いを抱くのも理があることになる。日本では定説になっていないこうした見方も、
内務省などの資料による論証だから軽視できまい。

 ならば、と私も書物を比べて読んでみるが、古来の文章は島の名称からして入り乱れ、
歴史も法的解釈もややこしい。だからこそ専門家の見方が割れるのだが、私にも分かるのは、
島の所属も昔はひどくあいまいで、さして大きな問題ではなかったこと。
それが、近代になって違ってしまった。

 昨今、領土となると「断固」や「毅然」の言葉が行き交いがちだが、
大事なのはむしろ昔のあいまいさを思い、未来に向けて柔軟な発想をすることではないか。

 それは、韓国にも言いたいことだ。この島を植民地解放の象徴と特別視する気持ちは分からぬ
ではないが、さりとてまるで宗教争いのように、異論を激しく排斥するばかりでは話が進まない。

 「君の意見には反対だが、君がそれを言う権利には賛成する」とは、
仏蘭西の思想家ボルテールが残した自由主義の原理だ。この精神は忘れずに論じ合いたい。

 「何が言論の自由だ。何が民主主義国どうしの連携だ」。そんな北の高笑いは聞きたくない。

180 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 22:27:55 ID:4SqDgFnl
>>176
なぜ韓国人は理解できないのですか?
そこに問題はないのですか?条約云々ではなく、歴史的な知識の問題じゃないのですか?

181 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/07/21(月) 22:30:09 ID:4p5nUrmV
>>176
>日本は竹島を領土として認めることができると理解しましたが
韓国の領土となるには、日本が竹島を放棄する必要があります。
日本が竹島を放棄していない以上日本の領土。
なぜ日本の領土かというと先に述べた、韓国併合前の日本領への編入。

戦後、日本の領土が確定したのは1951年のサンフランシスコ講和条約。
李承晩ラインの宣言は1952年。国際的に線引きが確定した後のいかなる
線引きも無効。しかも一方的なものでしょ。論外です。


182 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:31:10 ID:RY0dkI8W
●本邦初公開(12)! 1894年『朝鮮地名案内』「于山島:蔚陵島ノ近傍」すなわち=竹嶼≠独島
http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005

183 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:32:48 ID:/m9+Ios9
今国際司法裁判所に持っていったら負けるんじゃね?
あそこって国連直属の機関でしょ?今の国連の事務総長は韓国人だぞ?
各国の国連大使の食事会で竹島のビラ配るほどの中立性のない人間だぞ?
負けるに決まってる。

184 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/07/21(月) 22:37:11 ID:4p5nUrmV
勝つも負けるも韓国が出てきまへんがな。

185 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:38:25 ID:C6Ps1VGF
パクイルが「竹島にいるのは自警団」とせっかく工作したのに、
本国が「竹島に韓国軍を駐屯させる!」だもんなw

在日さんも大変だね〜

186 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:38:59 ID:KwPPsJCg
>>183
なら韓国は出て行くよね

常識的に

187 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/21(月) 22:39:34 ID:4SqDgFnl
>>183
ビラを配ると法律的に見ても優位になるんですか?
宣伝と内容を一緒にされても困るんですが。

188 :ぼくは朝鮮人ニート:2008/07/21(月) 22:46:18 ID:AC5TrFR4
豚の屠殺場に就職希望してます。こんな事したいですhttp://m.youtube.com/details?v=MmOnGcGa98w&client=mv-google&stream_http=1&warned=1&locale=ja_JP
どうすればいいでしょう。

189 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 22:50:28 ID:tz8xYEGe
>183

チョン、乙。全く根拠になってない。やはりチョンには感情論しか通じないんだなw

190 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/21(月) 23:26:46 ID:xCiHoeNZ
事務総長って、あくまで事務方のトップで、
調整役だから、そんなに権力とか権限とかないんだけどね。
その証拠に、歴代総長は影響力の無い途上国とか永世中立国から出てたし。

191 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/21(月) 23:28:07 ID:s+dKbtUy
>>190
本来、
中立であるべき事務総長が、
特定国の主張を配布すること事態が既に・・・

192 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 23:28:09 ID:v+nyrl9s
待て待て
>>183は「負ける負ける」と言って朝鮮人を誘き出す作戦じゃね?

193 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 23:30:00 ID:3HBXXCao
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL2NoaWxkcmVuLnByZXNpZGVudC5nby5rci9pbmZvL2tvcmVhL2Rva2RvLnBocA==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kc45f6df3b6dfc7294aac67c04adebf76,t20080722112654,

194 :マンセー名無しさん:2008/07/21(月) 23:43:47 ID:tz8xYEGe
>193

そんなもの貼ってもムダだよ。チョン。

195 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 00:02:10 ID:8Q2zN8N0
最後に国際司法裁判所に出て来いって言ったのが1962年じゃ、間あきすぎてるから
また出て来いってマスコミで大々的に発表したら?
もしまた韓国が逃げたらバカな韓国人でも、もしかしたら自分たちのほうが間違ってる
んじゃないかって気づく奴もいるんじゃね

196 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 01:04:41 ID:/BnYgVFk
>>195
そか。政治交渉の場で明確にいったのって、そんなに前だったか。
一応確認してみたら、本当にずいぶん昔だったのね。

<外務省のサイトからの引用>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_teiso.html から抜粋:
我が国は、1954(昭和29)年9月、口上書をもって竹島の領有権問題につき国際司法裁判所に提訴
することを韓国側に提案しましたが、韓国はこれに応じませんでした。また、1962(昭和37)年3月
の日韓外相会談の際にも、小坂善太郎外務大臣より崔徳新韓国外務部長官に対し、本件問題を国際
司法裁判所に付託することを提案しましたが、韓国はこれを受け入れず、現在に至っています。

197 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 02:04:00 ID:DQFhgO86
★青瓦台ホームページの独島紹介に問題点

(写真)青瓦台(チョンワデ、大統領府)が運営する「子ども青瓦台」サイトに、独島(ドクト、日本名・竹島)
に関する違った情報が掲示されている。 「独島は36の岩島からなる」と誤って紹介している。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171441-1.jpg

「子ども青瓦台」の‘情報センター’コーナーの「誇り高き韓国」には、独島関連情報
(http: //children.president.go.kr/info/korea/dokdo.php)が掲示されている。

ここには「独島は36の島からなる」と説明されている。 しかしこれは政府の告示内容とは異なる。
政府は05年の告示で「独島は東・西島のほか、計89の付属島からなる」と明らかにしている。
結局、東・西島を含めて独島の島は計91となる。
このサイトにはまた「独島は鬱陵島(ウルルンド)から南東側に90キロ離れたところに位置した小さな岩島」
と紹介されている。 しかし政府が告示した鬱陵島と独島の間の正確な距離は87.4キロだ。

さらに独島を「小さな岩島」と表現しており、場合によっては問題となる可能性もある。 日本が独島を
「島ではなく人が住めない暗礁」と主張しているため、‘適切でない記述’と指摘されている。
また、「子ども青瓦台」の独島紹介ページには4つのイメージが掲載されている。このうち「独島はどんなところか」
と「誰が独島が自国の領土だと主張しているのか」に登場する2つの独島イメージには、独島の西島しか見えず、
独島警備隊や灯台など独島領有権関連施設物がある東島は含まれていない。子どもを対象に簡略に紹介する
写真だといえば大きな問題にならないかもしれないが、「細部への関心が不足している」という指摘も可能だ。
さらに「大韓民国」の紹介に登場する地図イメージには独島が含まれておらず、 東海(トンへ、日本名・日本海)
という表記も見えない。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102703

面白い人達だな♪

198 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 02:14:28 ID:DQFhgO86
★今年の独島防御訓練、7月下旬と11月実施の計画

【ソウル21日聯合】海軍と空軍、海洋警察が参加する独島防御訓練が、今月下旬と11月に独島近くの
東海で実施される。国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官が21日、国会本会議での質疑に対する答弁で
明らかにした。軍関係者によると、最初の訓練は今月31日に実施計画と承知しているという。

李長官は「独島防御訓練の実施を継続し守護態勢を確立する」とし、非軍事的、軍事的な脅威など
さまざまな挑発モデルに対する対応策を海洋警察などと合同で講じると強調した。訓練は2003年に
類似するものを統廃合してからは年2回実施しており、その規模は拡大していると説明した。

軍消息筋は、今年の訓練は戦闘行動半径が1800キロメートルに達し、独島近海でも作戦が可能な
最新鋭戦闘機F−15Kが参加する見通しだと話している。

(聯合ニュース 2008/07/21 17:07 KST)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/07/21/0900000000AJP20080721002800882.HTML

最新鋭戦闘機F―15K?

199 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 02:18:38 ID:DQFhgO86
【ソウル21日聯合】韓昇洙(ハン・スンス)首相は21日、日本の独島領有権主張に対抗して
1965年の韓日基本条約を改定すべきとの主張に対し、「協定はこの40年間両国関係の
基本となってきた、法的安定性を備えたもの」として否定的な立場を示した。
国会本会議の緊急懸案質疑で、協定改定を主張する民主党議員の質問に答えた。

韓首相は、法的安定性と国際社会の信頼などを考慮するとこの時期の
協定再締結・破棄は適切でないと述べ、独島問題のために全国民が
憤怒を感じている時点では、他の方法を用いるほうが良いとした。

また政府の独島守護への意志と関連しては、「日本の右傾化を防ぐ政策が必要だが、
韓国としては国力を拡充し、全国民が力を合わせて対抗するほかない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080721-00000027-yonh-kr
質疑に答える韓首相=21日、ソウル(聯合)(YONHAP NEWS)
http://ca.c.yimg.jp/news/20080721191831/img.news.yahoo.co.jp/images/20080721/yonh/20080721-00000027-yonh-kr-view-000.jpg

民主党って世界共通であれなのか?

200 :すも:2008/07/22(火) 07:44:47 ID:7Fd+IX3h
う〜ん、まだ政府は流石に冷静さを保ってるな。
日本の極右勢力による燃料補給がほしいところだ。

201 :すも:2008/07/22(火) 07:51:52 ID:7Fd+IX3h
しかし若宮、将軍様を悪の権化のように書いてるけど
この文、今の韓国では受けないだろ。
結局、日本人からも南北朝鮮人からも嫌われる朝日乙。

202 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 09:09:06 ID:o98FqB08
若宮=馬鹿宮と言われるとおり、アイツには産経の黒田氏ほどの見識も才能も無いからねw

203 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 09:21:50 ID:ToYLY9y7
国防部が日本の防衛白書を翻訳する際、「独島(トクト、日本名・竹島)に
自衛隊のレーダー基地がある」と記述していたことが21日に確認された。

国防部が訳書に「独島に駐留中だ」と記述した自衛隊のレーダー基地は、
日本の防衛省が刊行した原本にはない内容だ。
与党ハンナラ党の金永佑(キム・ヨンウ)議員が入手、公開した06年版の
日本の防衛白書に掲載された地図「主要部隊所在地」には、独島が「竹
島」という名称で表記され、まるで日本領のようになっている。しかし独島には
何の軍事施設もないと記されてある。
しかし韓国の国防部が刊行した防衛白書の訳書に掲載された地図には、
独島の上に紫色で部隊が表示されている。地図の凡例によると、紫色の
表示は「航空警戒管制部隊(レーダーサイト)」となっている。レーダーサイトとは
対空警戒用のレーダー基地を意味する。

国防部は独島の名称を日本側の表記通り「竹島」と書き写している。問題を
提起した金議員は「独島をめぐる日本政府の絶えない領有権主張に対抗し、
領土を守護しなければならない国防部が、どうしてこんなことができるのか
理解できない」とし「国防部に是正を要請した」と伝えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102713&servcode=A00§code=A10
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080722083901-1.jpg

何をやってんだかな♪

204 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 09:27:57 ID:o98FqB08
あの呪われた地にマトモなナマモノが居るわけない

205 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 09:50:10 ID:P7fZ4VAc
>>195-196
「国際司法裁判所への提訴」は2国間協議→第三者を含めた協議 の後にしよう、って
両国で決めたんじゃなかったっけ。

思い切って国連安保理に付託してみるとかw

206 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 10:34:07 ID:6LSHrAjF
>>205
たかじんの番組では韓国が第三者による調停を提案したら日本側が拒否したと朴一が言ってたけど。

207 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 10:47:11 ID:o98FqB08
おぃおぃw馬鹿は死ななきゃ治らないってやつかw

208 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/22(火) 10:52:29 ID:+J2fwZHQ ?2BP(1000)
 ぼくいちの口から出るのは大体嘘です。

209 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 11:01:01 ID:DQFhgO86
日本の有力紙である読売新聞が、21日付の朝刊で韓国が
独島(日本名竹島)を「占拠」しているという表現を用いた。

同紙は20日に行われた韓国政府とハンナラ党との協議の際に独島の有人化の推進などが
取り上げられた事実を伝える記事の中で、「韓国政府と与党ハンナラ党は20日の連絡協議会で、
竹島の不法占拠状態を強化するため、従来の“実効支配”という言い方を改め、
今後は“領土守護対策”としていくことを決めた」と報じた。
同紙は韓国政府が領土守護対策という名称を用い始めたことについて、
「実効支配という表現には、日韓の領有権争いを前提にした意味合いが含まれるため」とも報じた。
同紙は記事の見出しも「韓国、竹島占拠の強化へ」とした。

同紙は李明博(イ・ミョンバク)大統領が今月9日に主要8カ国(G8)首脳会議で福田康夫首相に会った際、
「中学校の学習指導要領解説書」への独島問題の記載について、「今は困る、待ってほしい」と発言した
と報じ、誤報だと指摘されたこともある。

東京=辛貞録(シン・ジョンロク)特派員 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080722000021

こんな事で記事にしちゃうって・・・。

210 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 11:05:12 ID:eqnLvwvr
>>165
>あくまで李ラインについて...何が問題なのか
>>176
>どの国際条約におけるものかという具体的な裏づけがほしかったわけで
李承晩ライン:
 1945年のトルーマン宣言(トルーマン大統領の大陸棚宣言および漁業保存水域宣言)の
 考えを根拠に、マッカーサーラインの区画範囲を援用した。

李承晩ラインを設定した1952年の段階では、領海の定義とその権限、および領海の外側の沿岸海域に
対するその他の権限の、法概念・制度が慣習国際法的にまだ確立されていなかったこと
(総称して「海洋法」の確立過程は後ほど書きます)。
李承晩ラインの違法性は、SF条約を無視した設定自体の違法性はむろんのこと、
この法概念・制度がいまだ確立されていないのにもかかわらず、この海域に入り込んだ漁船への
射撃・拿捕、乗組員の殺害・身柄拘束が権限行使の濫用・過剰であることに求められるかと。

ところで、トルーマン宣言に触発された世界各国、特に中南米諸国が競うように海に対する権限を
拡大していき混乱をきたすようになります。この混乱を収拾するために1958年になってようやく
第1次国連海洋法会議が開かれて、4つの条約(領海および接続水域条約、公海条約、
漁業資源保存条約、大陸棚条約)が採択されます。

しかし、先の中南米諸国を中心にこれらの条約には批判的で、そのため1960年に第2次国連海洋法会議、
1973年に第3次国連海洋法会議が開かれました。第3次会議は1982年まで続けられ、最終的に
国連海洋法条約の採択にこぎつけたのですが、それでも条約発効に必要な条約批准が各国ですすまず、
一部修正の後、ようやく1994年に発効したというのが、海洋法の確立過程です。

# 李承晩ライン@日本語版Wikipedia、排他的経済水域@日本語版Wikipedia の出来はよろしくない。
# たとえば、「排他的経済水域」の概念は、1970年代に入って中南米諸国やアフリカ諸国によって
# 提唱されたのが始まり。李承晩ライン設定の時点ではその概念はまだない。
# なお、12海里の漁業水域は、1960年の第2次国連海洋法会議以後に設定する国が相次いだ。

211 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 11:06:57 ID:DQFhgO86
■【動画】「竹島」抗議で対馬来島 韓国の退役軍人あす座り込み

 日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)について、日本政府が中学校の社会
科解説書に明記したことに韓国内で反発が広がっている問題で、韓国・大邱(テグ)市など
の退役軍人二十一人が二十一日、対馬市を訪れ、二十三日に市役所前で座り込み集会を
開き、日本側に謝罪と撤回を求める声明書を読み上げる抗議行動を展開することを明らかにした。

 一行は釜山−対馬間を結ぶ高速旅客船で対馬入り。新聞記者一人、看護師一人も同行し
た。代表の鄭政浩(チョン・ジョンホ)さんによると、二十二日に市や警察に集会開催を申し入
れ、二十三日午前十時から三十分間、市役所前で座り込み集会を開き、同日午後に帰国するという。

 声明書は「独島は西紀五百十二年于山國という地名から現在まで千五百年あまりにかけ
て我々の先祖たちが管理してきた固有の領土」などと韓国語と日本語で書かれている。

 対馬市をめぐっては、八月に開かれる日韓交流イベントの朝鮮通信使行列で「正使」役と
して招いていた釜山市影島区庁長が竹島問題を理由に欠席することを伝えてきており、外
交問題の余波が国境の島対馬にまたも及んできた格好。
 今回来島した鄭さんらは「獨島は韓国領土 対馬島も韓国領土」などと書かれたTシャツを
着用している。竹島問題では、韓国の与党ハンナラ党幹部が十六日、「『対馬も韓国の領土
』と主張するのが効果的な対応方法」と主張。「対馬が日本の領土となったのは明治時代か
ら」などと誤った歴史認識を展開している。

 財部能成対馬市長は「主張は自由だが、対馬は先史時代以降ずっと日本。魏志倭人伝
(二八〇−二九〇年)にも倭国(わこく)の中に入っている。対馬が韓国領土というのはあり
得ない」と冷静。抗議行動については「竹島問題は国の問題なので市では対応しようがない。
声明書も受け取る理由がない。政府に持っていってほしい」と話した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080722/01.shtml

逆効果だなんて、こいつらは一生気付かないんだろうな。

212 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 12:13:07 ID:blc7cybu
before the Japanese and the South Koreans signed the 1965 Treaty of Basic Relations restoring ties between the two countries,
the governments reached a secret agreement about Takeshima.

The agreement stipulated that:

Both countries recognized that the other claimed the islets as their own territory, and neither side would object when the other made a counterargument.
They would regard it as a problem that would have to be resolved in the future.
If any fishing territories were demarcated in the future, both countries could use Takeshima as their own territory to mark the boundaries.
Those places where the two lines overlapped would be considered joint territory.
The status quo in which South Korea occupied the islets would be maintained, but the Koreans would not increase their police presence or build new facilities.
Both countries were to uphold that agreement.


213 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 12:19:26 ID:qyy9+c1A
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
> WIKI 竹島(島根)
> 1900年10月25日:大韓帝国勅令41号で鬱陵島を江原道の郡に昇格、同時に石島(韓国では石島を独島と解釈している)も韓国領とした。

韓国側の石島が独島だって論に立ったとしても、何で政府の公文書で「石島」と表記知るのにその後「独島」と呼ばれるようになったのか不思議w



214 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/22(火) 13:11:15 ID:u79YvjFe
そろそろ韓国の上水道にジハイドロジェン・モノオキサイドを流すべきだと思う。

215 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 13:30:53 ID:1exYydkT
今は一体何が流れているんですか

216 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/22(火) 14:16:53 ID:pTMtYjAT
李承晩ラインについては日本だけが不満を持って、しかも2chでしか話題になってない。
2ch族の日本人、2ch族に准する政治家以外は気にしてない。

217 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 14:29:22 ID:B7oDl3Ar
うーん 赤非グループの動向が・・・・w
週刊赤非のタイトル
竹島問題 なんと80%が「反日」だそうだ
いい加減にしろ!韓国人
伝統のyesBUTなのか 
それとも週間赤非でバランスをとっていると見せかけているのか
立ち見でもしておれば良かったwwww

218 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 14:45:04 ID:FDLSNaY4
このスレでは、アホ空は完全スルーでお願いします。

219 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/22(火) 15:16:06 ID:txA7w2Af
山本太郎のブログBBSまた閉鎖の予定。

夕方ごろとのこと。



220 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:06:13 ID:z96zel5F
領土問題で、一般人が韓国民団と韓国大使館に電話による質問&抗議。

その内容を以下に

◇◇◇◇◇◇◇◇◇

「在日本大韓民国民団東京地方本部様でしょうか」

「はいそうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による(「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、日本に住み日本人と一緒に生活を営んでいる民団側の意見に大変興味がある。この記事に対する意見を聞きたい)」

---------
「大使館でしょうか」

「はい。そうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による(「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、韓国大使館としての意見が聞きたい。」

「うーん。それは・・・

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080722/p1

221 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:12:44 ID:o98FqB08
>裏方   「少し意地の悪い質問をしますが、御団体として日本の政党に働きかけ国家主権に関する問題に間接的に関わっていくという目的はないのでしょうか?」

民団東京 「そういうことはありません。」


嘘つきチョン。

222 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:13:11 ID:r9Z2Y+RC
>>176
李承晩ラインになんの裏付けも根拠もないことが裏付けって話だが・・・

223 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:17:40 ID:r9Z2Y+RC
>>216
だから青い空さんは「李承晩ラインは関係ない」という話をするのですね。

224 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:31:15 ID:luZKv7gs
李承晩ライン、当時日本と同じく北朝鮮とソ連も噛み付いたはずだけどw


225 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 17:38:19 ID:r9Z2Y+RC
>>224
韓国で教えられている事は違うんですよ。

他の事象でも言えることです。時々「え?」と思うことがあります。

226 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 18:43:26 ID:DQFhgO86
既出かな?

日本の進歩性向紙である朝日新聞のコラムニスト、若宮啓文元論説主幹が、日本政府の独島(ドクト、日本名・竹島)
問題対応方法をまた批判した。

若宮氏は21日付の新聞に掲載されたコラムで、3年前に島根県が「竹島の日」を指定して波紋が広がった際、
自ら日本政府の対応を批判した点を回想した。 若宮氏は「当時、独島を‘友情島’として韓国に譲ろうと主張し、
‘国賊’とたたかれた」と紹介した。 さらに「そのような主張をしたのは、韓日両国間にある紛争のトゲを抜き、
絆を固められるなら、勘定も合わないかという発想だった。ものは考えようだ」と明らかにした。

若宮氏は、また独島問題が浮上したことについて、「(日本政府は)韓国が独島に寄せる韓国の情念を知りつつ、
なぜまた刺激するのか」とし「小泉政権が決定した方針だとしても、このセンスはどうだろうか」と日本政府を批判した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102750&servcode=A00§code=A10

似た者同士・・・。

227 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 18:52:49 ID:DQFhgO86
韓国の李明博大統領が二月二十五日の就任式の後、初の首脳会談に選んだ相手は、同盟国アメリカの
ブッシュ大統領ではなく福田康夫首相だった。

李大統領は四月に来日し、再び福田首相と会談。未来志向に基づく「日韓新時代」の実現を華々しく打ち上げた。
関係改善への期待が両国の中で急速に高まった。
あれからまだ三カ月しかたっていないのに日韓関係は、友好ムードが吹っ飛び、再びぎくしゃくし始めている。

日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)のことが、中学校社会科の新学習指導要領の解説書に初めて
明記されたからだ。

「我が国と韓国の間に竹島をめぐって主張に相違があることなどにも触れ、北方領土と同様に我が国の領土・領域に
ついて理解を深めさせることも必要である」

ずいぶん回りくどい言い方である。幾通りもの文章表現を慎重に検討し、推敲を重ねたであろうことは想像に難くない。
持って回った表現になったのは、竹島の領有権を主張する韓国への外交的配慮からだ。
だが、韓国側の反発は収まる気配がない。日本側の竹島記載に対抗して韓国政府と与党ハンナラ党は、現在の
「実効的支配」の状態からさらに一歩進め、島の支配を強化する方針を確認したという。

領有権問題は、それぞれの主権にかかわるだけに国内のナショナリズムを刺激しやすい。それだけに両国政府とも、
相手を袋小路に追い込まないような細心の対応が必要だ。
日本海にある竹島は二つの小島と周辺の岩礁からなり、総面積は約〇・二一平方キロメートル。日本は一九〇五年、
閣議決定で竹島を島根県に編入し、「歴史的に見ても日本の領土であることは明らか」だと主張し続けてきた。

韓国は五二年、当時の李承晩大統領が竹島を取り込む形で日本海に「李承晩ライン」を設け領有権を主張。警備隊を
常駐させ、灯台を建設するなど実効支配を続けている。

(続く)

228 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 18:54:43 ID:DQFhgO86
(続き)
今回、韓国との関係悪化を恐れた外務省に対し、竹島の記述実現に強くこだわったのは文部科学省である。

学習指導要領はおよそ十年ごとに改定される。今年はその当たり年だ。指導要領改定に合わせて解説書も見直すことに
なっており、「この機会を逃すと十年間は(記載の)チャンスがない」というのが文科省の言い分だ。

だが、それにしてもタイミングが悪かった。
韓国の李政権は、米国産牛肉問題で支持率が急落し、北朝鮮の金剛山で発生した韓国人観光客射殺事件によって
南北関係も急速に冷え込んでいる。そこに竹島問題が表面化したのである。
それぞれの事情を無視して一方的に主張を押し通そうとしても領有権問題は解決できるものではない。

「日韓双方が領有権を主張している」という動かし難い事実を承認することが出発点だ。そのような認識を共有すること
自体、困難が伴うことではあるが、それなしには対話は成り立たない。

沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20080722.html#no_1

こいつらには何か利権でも有るのか?

229 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 19:39:27 ID:r9Z2Y+RC
>>228
利権よりも思想という宗教は強いです。

230 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 19:40:11 ID:o98FqB08
沖タイは日本を貶められればネタは何でも良い。

231 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 20:20:22 ID:/MZhFEAJ


"Follow your dreams, anything is possible..."
http://img146.imageshack.us/img146/9412/retardedgookoo3.jpg

232 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 20:44:44 ID:LVV0eVs1
yahoo koreaのトップページ ブログ「侵略者 日本」

http://kr.blog.yahoo.com/anitrue/359?c=14
「中国 日本は必ず歴史を歪曲」
「地震でチョッパリが死ぬのを見たい!」
「対馬は我が国の領土 汚い侵略者」
「日本で良心ある人もいる!そんな人は竹島は韓国の物と言う」
掲示板には日本人も書き込める 日本人も何人かいるみたいだ
相変わらずチョンはファビョってるが

233 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 20:54:49 ID:o1D0O47G
>>230
沖縄タイムスは尖閣でも同じ思想だからある意味一貫してる
本島まるごと中国領にされたらどう対応するかまでは知らない

234 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:45:36 ID:LDejJBxC
一種の利権構造があるんだろうなあ。>沖縄

235 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:49:56 ID:NKBY/VNw

でも今回の対馬の件って、韓国が戦前の日本に見えてしょうがない。
対馬を攻撃したら真珠湾攻撃にそっくりだろう。

良くわからず奇襲攻撃を受けたアメリカ人の気持ちがわかった
気がする。

236 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:45 ID:NKBY/VNw
日本が悪いのはアメリカのせいだと。

未来の日本人は言い出すのでは?

237 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:56 ID:03fXjgdK
>>235
「よくわからず奇襲」がルーズベルトの演出だったところまで同じにしてきたら
福田を神とあがめる

238 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:55:09 ID:FmiEQQ5H
>>235
その前にアメリカが日本に対してどういう対応を取っていたのか言ってみろ

239 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:56:26 ID:DPHqZjnq
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216729374/

【竹島問題】 「対馬も韓国の領土だ!」 韓国の元軍人21人、長崎・対馬を訪れ日本への謝罪要求&座り込み集会へ★6


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216133616/
【日韓】 白頭山(朝鮮民族発祥の地)脈の終りは対馬島〜私たちの土地、対馬島に対する歴史認識を新たにすべき(トゥデー・コリア)[07/15]

240 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 21:59:47 ID:NKBY/VNw
>>236
>>237
単に日本人が要らなくなっただけなんだけどね。
国民の事を考えたらあんな戦争しないよ。
今回の対馬も同じ。

国民が基地外かどうか試されてる。

241 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:01:53 ID:6QFF2fcF
>>235
馬鹿だなぁ


日本は挑発さえしていないし、禁輸やら輸出制限などしていないし、逆に韓国製品に税金を掛けていないほどなんだが?



242 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:03:09 ID:pHAkb7aC
広島原爆投下のCG映像や
阪神・淡路大震災や新潟県中越沖地震の映像を用いて「天罰」と表記。

YouTube
일본은 자멸한다.(日本は自滅する.)
http://kr.youtube.com/watch?v=D9RsoivZBJE

製作者 fireksw(韓国人)のコメント
ずいぶん前から韓半島を侵略して来た日本が
我が民族に日製植民地という恥辱を与えたにも反省もしないで
むしろ再び独島を自分の地だとごり押しをしながら侵略して来ている.
ここに空が続いて与える警告をもう一度悟らせようとこの映像を作ってあげる.

243 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:05:13 ID:6QFF2fcF
>>240
あのな・・・世界情勢を考えて見ろ

前大戦は戦争のやり方に戦争までの道に問題があっただけで戦争自体は回避不可能だよ。
そういう時代
日露戦争を回避する方法を教えてくれ。

だいたい韓国は100年遅れた状態だってのか?

244 :朝日死神:2008/07/22(火) 22:08:05 ID:ifJh+EBq
チョンチョンチョン、ペクチョンチョンチョン、
竹島欲しいかそらやるぞ
対馬もやるから取りに来い♪

245 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:09:55 ID:R7p1bd8n

対馬が韓国領って事は韓国は「倭寇」は朝鮮人の集団と
主張しているって事だろう?

そんなの初めて聞いた。



246 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 22:11:29 ID:+PQA2lvv
>>245
そうでもない。
日中韓による「歴史の共同研究」が行われた時、

『倭寇にはウリミンジョクも含まれていたニダ』

という韓国の主張が通った。

247 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:14:18 ID:R7p1bd8n
>>245
韓国ではそう言う事を言わなくてはいけなくなったのでは?

248 :247:2008/07/22(火) 22:15:26 ID:R7p1bd8n
>>246へのレス。でした。

なんだか大変ですね。韓国。振り回されて。

249 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 22:27:29 ID:+PQA2lvv
>>247
なんか知らんけど言い出したそうな。
別段不利益になるって思ってなかったんじゃないの?

250 :249:2008/07/22(火) 22:31:32 ID:R7p1bd8n
>>249

倭寇 = 対馬 = 朝鮮 の主張って韓国の書籍では当たり前?

まあ後期倭寇は拠点は対馬ではなく別の場所を拠点に中国、朝鮮人など
が中心だったそうだが…。

最初から「倭寇は朝鮮人だ!!」と聞いたのは初めてでした。

251 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:52:33 ID:KsQzNDFN
独島領有権主張を弾劾する
日本政府は新学習指導要領解説書を撤回せよ
http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
国鉄千葉動力車労働組合(動労千葉)国際連帯委員会


こいつら、先日の横須賀のデモ(米原子力空母反対)に来てました
沖縄の11万人偽装集会にもいたのでしょう
沖縄タイムスが変なこと書くのもわかります

252 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 22:54:04 ID:+PQA2lvv
>>250
まあ、最大の問題は『韓国が整合性ちゃんと考えてるか否か』ってことでは?

後期から日中朝混じり、って認識だったと思う。>この三国

253 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 22:56:39 ID:R7p1bd8n
今回の件だが、日本には韓国人が沢山住んでいるわけで、
しかも日本で活躍する韓国人も沢山いるわけで、
なんだかその人達がかわいそうだよ。

もうちょっと韓国政府は韓国人の事を考えてほしい。
そんな事するから関東大震災の時におかしくなる。かわいそうだよ。

254 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:03:57 ID:19UrFP9j
【国際】韓国:ユネスコ事務局長の松浦氏、大統領表敬断られる 背景に竹島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216732894/

★韓国:ユネスコ事務局長、大統領表敬断られる 背景に竹島

ソウル新聞の23日付朝刊早版によると、韓国政府の招きで訪韓しているユネスコ
(国連教育科学文化機関)の松浦晃一郎事務局長が、日本の中学校の新学習指導
要領解説書に竹島(韓国名・独島)領有権の主張が明記されたことを背景に、
李明博(イミョンバク)大統領への表敬訪問を拒絶された。

同紙によると韓国政府消息筋は22日、「(松浦氏に)独島領有権明記問題に
より韓日間にもつれが起きた状況で表敬訪問は難しいという立場を伝えたものと
承知している」と証言、「独島問題で大統領の気分が悪い状況で、日本人事務局長
との面談が雰囲気を悪化させかねないという判断が働いたようだ」と述べた。
だれの判断かは明らかにしていない。

松浦氏は00年と04年の訪韓の際、当時の大統領を表敬訪問した前例に基づき、
李大統領との面談を希望したという。同紙は表敬拒絶に批判的な指摘も紹介している。

>>>http://mainichi.jp/select/world/news/20080723k0000m030136000c.html


255 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 23:06:03 ID:+PQA2lvv
>>254
国連職員を元の国籍で判断しちゃいかんということがわかってるのだろうか……わかってないんだろうな、きっと。

256 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:09:58 ID:o98FqB08
ま、何処まで馬鹿な国なのか世界が生暖かく見守るでしょう(棒

257 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:10:23 ID:6QFF2fcF
>>253
その韓国人とはどの韓国人を指して言っているのかな?

俗に言う”在日朝鮮人”と”韓国人”では意味が変わってくる。

258 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/22(火) 23:11:05 ID:Hj3EytdZ
>>255
根本から否定しますか・・・ハングル板の存在理由。

259 :移動:2008/07/22(火) 23:11:40 ID:USSLwgBp
500:名無しさん@九周年 2008/07/22(火) 22:49:09 ID:u31Q2AdG0[sage]
自分は高校生で駿台の生徒なんですが先日駿台講師が
竹島は韓国領土だと言っていました
曖昧にしか覚えていないんですが

日本人が竹島発見、ここを拠点に通過する船舶相手に商売すれば儲かるかも?と考えた
本土へ帰り、大名に竹島を拓いて使わしてくれと頼む。大名は許可する
その日本人が竹島へ戻ると韓国人がすでにそこを占拠
日本人本土へ帰り、大名に兵を貸してくれと頼む、大名その旨を幕府へ伝える
幕府は韓国との関係が悪化するのを恐れて出兵を許可しなかった
だから竹島は昔から韓国領である

ということなのですがこれは本当なのでしょうか?
稚拙な文ですみません

260 :何だ:2008/07/22(火) 23:13:28 ID:HjI37TvF
>>253
 その「日本で活躍する姦国人」が、犯罪で大活躍しているから、
日本が迷惑しているんだろ。空気読めよ、お馬鹿罪チョン。


261 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:15:01 ID:AyLUPwtj
>>251
コイツらって、民主化?前の南チョン国の独裁政権のことどう思ってんだろうな
まあ、そんなこと考える脳ミソ自体存在しないと思うけどさ
反日ネタなら何でも飛び付くだけだろうな
活動資金がどこから出てるか調べて欲しいな 公安がマークしてるとは思うけど


262 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:15:47 ID:MpBbp5i4
>>259
> 日本人が竹島発見、ここを拠点に通過する船舶相手に商売すれば儲かるかも?と考えた
> 本土へ帰り、大名に竹島を拓いて使わしてくれと頼む。大名は許可する
> その日本人が竹島へ戻ると韓国人がすでにそこを占拠
> 日本人本土へ帰り、大名に兵を貸してくれと頼む、大名その旨を幕府へ伝える
> 幕府は韓国との関係が悪化するのを恐れて出兵を許可しなかった
> だから竹島は昔から韓国領である

細かなところに間違いはあるけど、その話で言っている島は今の竹島ではなく鬱陵島のこと。

263 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:16:13 ID:6QFF2fcF
>>259
嘘。

そもそもどの資料にも合致しないし、韓国側の言い分とも違う。

その先生の勝手な想像

264 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:17:51 ID:AyLUPwtj
>>258
かなり久しぶりにハン板来てみたけど、そんな冷静で素敵な突っ込みを入れられる人がまだいるのが嬉しいです


265 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 23:19:14 ID:+PQA2lvv
なんかオレが悪いこといったみたいじゃないかw

266 :何だ:2008/07/22(火) 23:20:21 ID:HjI37TvF
>>259

 本当に稚拙だな。

 元々竹島は水もなく、人が住めるところではないよ。
 今竹島に人が住めるのは、採算度返しで、
 姦国から物資を輸送補給しているからだ。
 今でも水すら補給に頼っている。

 心配なのが、糞尿やゴミの処理をどうしているかだ。
 超賤塵のこだから、海にまき散らしているんだろうな。

267 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:20:21 ID:x7g9KZLX
竹島いらんからあげろっていってる芸能人あほなの?
争うのは嫌になるけど
竹島韓国にあげたら
日本は無茶苦茶なこと言ってもびびって何でもくれるってなるぞ
それに魚とるのも韓国になるんじゃねーの?
普通に日本の海に韓国の船が平気で行き来するようなり
魚もとられるが?
竹島事態小さい島だしイラネってなるのはわかるが
テレビで影響力ある芸能人がそんな発言したら国民も流されてしまうじゃん
別にいらないよねーあげれば?って。
それこそ世界で馬鹿にされて
日本は無茶苦茶でも言えばいうこときくってなって
金絞りとられるで?
いつまで日本が金持ちだと勘違いしてんのかな
まぁ在チョンメディアが政治などに無関心なるように
平和ぼけさせて日本は安全なんて洗脳させてるから悪いんだが

268 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:24:37 ID:6QFF2fcF
>>267

そういう人には 「あなたの財布の中身をください」 って言えば良いと思うよ。

そうすりゃ少し考えるだろ。

269 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/22(火) 23:25:18 ID:Hj3EytdZ
残り香みたいな・・・

270 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:26:02 ID:o98FqB08
もう寝ろよ。何時まで起きてるんだ。

271 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:26:26 ID:R7p1bd8n
>>267

同意。日本人も理由があって主張しているわけだから、
ひいてはいけないよ。
彼らの言っている事を鵜呑みにしていたらきりがない。

しかし日本人は頭を使って主張すべきだ。


272 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:29:30 ID:R7p1bd8n

アメリカは今回のような他国からのバッシングは当たり前だ。
大国ってそんなもの。
中国、ロシアも同じ。

大国はしょうがないよ。いちいち相手にしなくて良い。

273 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:36:35 ID:o98FqB08
臆病な犬ほどよく吠えるってやつか。

274 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:38:36 ID:+fVRzn/q
ロシアも領土半分あきらめて中国に譲って領土問題解決したし、日本も竹島ゆずれば簡単なのにね。
どうせ、なくてもたいした価値ないでしょ。

275 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:38:36 ID:+7Fd2L5D
これまで韓国側の竹島領有主張に説得力を全然感じなかったが、
保坂祐二の説を読んで、韓国領理論に初めて説得力を感じた。
知らなかったら「保坂祐二」で検索してみて。
ハングル板では、保坂の主張にどう反論してるの?

保坂は、集団結婚式にも参加した統一教会員で、
人間的には信用できないが、アカデミックな資料検証をする能力はあるし、
提唱者の人格と理論の真偽は別問題だから、人格批判は無しね。

276 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:39:44 ID:+fVRzn/q
>>275
韓国に帰化した人だっけ。どんな説だか知らないけど。

277 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:41:47 ID:6QFF2fcF
>>275
また宣伝ですか?

278 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:43:04 ID:siaOJ+2X
島国の倭猿共よ良く聞け!
平和憲法を破って侵略の手を伸ばそうとしたって無駄なあがきだ
平和ボケした日本猿には米軍も舌を巻く韓国軍には逆立ちしたってかなわない
猿は島国に引き篭もってるのがお似合いだ


279 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/07/22(火) 23:45:15 ID:AiNiNZWl
>米軍も舌を巻く韓国軍には

現在でも、「韓国軍の統帥権は、米軍にある」事すら知らん、脳発育障害者ですね!分かります!

ここはハングル板なので、あなたにはふさわしい「お花畑板」に行くと、お友達がたくさんいらっしゃいますよ。

280 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:46:46 ID:BOeC58D/
保坂の主張って何だっけ?
原本の判らない地図持ち出してきて、色分けされてないから云々・・・ってヤツ?


281 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:48:01 ID:siaOJ+2X
>>279

嘘だと思うならこのソース読め
軍事委員長ですら韓国軍の精強さには一目置いている


 これに対し、ハンター委員長は「米軍の再配置は北朝鮮の野砲と
長距離砲の射程距離内にある米2師団を保護するために推進して いるもの」とし、
「韓国には勇敢なことで名の知れた猛虎部隊や白馬部隊もある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000021.html

282 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:50:18 ID:o98FqB08
チョン国では妄想・願望をアカデミックと言うらしいw

283 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:51:57 ID:o98FqB08
>281

早く寝ろ!ボケ爺ぃ

284 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/22(火) 23:52:58 ID:JuNBAS3I
ベトナムで非戦闘員虐殺しまくった連中のような・・・

285 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/07/22(火) 23:53:58 ID:AiNiNZWl
>>281
どこに「舌を巻く」と書いてある!示せないのであれば、腹筋1000回、ヒンズースクワット1000回、腕立て1000回の後、

速やかに朝鮮半島に帰還せよ!

286 :マンセー名無しさん:2008/07/22(火) 23:53:58 ID:6QFF2fcF
>>281
ワロタw
まぁ、それらの部隊が鬼神のごとき強さだったとしてだ・・・

どうやって日本に上陸するの?

287 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/22(火) 23:56:48 ID:Hj3EytdZ
>>286
そこで、スワンボートの登場ですよ。

288 :何だ:2008/07/22(火) 23:57:17 ID:HjI37TvF
>>281

 「リップサービス」を検索してごらん。

289 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/22(火) 23:59:36 ID:+PQA2lvv
>>287
         ___   _
       //  ̄ ̄\( ゚i>
       | |∧ ∧ | | |      
       | |<丶`Д´>| | |      待ってろよ、チョパーリめ〜
     .ゝゝ| |( つ┬つノ |  
ヽノヽ (     ̄ ̄ ̄ ̄ 丿ノヽ キコキコ
ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノ ジャブジャブ

290 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:00:23 ID:6veHA/6b
ヒストリーチャンネルで「韓国特殊部隊」ってシリーズやってるんだけど
韓国製作でナレーションは北朝鮮ばりのマンセー内容なんだけど
映像しょぼくてがっかり

291 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/23(水) 00:00:29 ID:JuNBAS3I
あれは?
水陸両用車だかの数珠繋ぎ・・・

292 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/23(水) 00:01:28 ID:Hj3EytdZ
>>289
かわゆいwwww

293 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:01:35 ID:o98FqB08
>281

頭空っぽな朝鮮人部隊でも、おだてりゃそれなりに働くわなw

294 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:02:19 ID:siaOJ+2X
>>286
>まぁ、それらの部隊が鬼神のごとき強さだったとしてだ・・・

その通りです
戦前から暴虐の限りを尽くした日本に対抗できたのはアジアで朝鮮人
だけなのです

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/06/0806j0722-00006.htm

〈本の紹介〉 日本反帝同盟史研究−戦前期反戦・反帝運動の軌跡
(中略)
 本書で何よりも目を引くのは「日本反帝同盟と在日朝鮮人」との項目で
第6章に独立して取り上げられているように、当時の「反帝同盟」活動の
母体は「大半が朝鮮人」だったという事実である。「半分以上が朝鮮の同志
であったと言っても過言ではありません」「家一軒貸さない日本の中でかれ
らは闘った」(都賀俊・元船橋市市議の証言)。

295 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:04:39 ID:IlB/GhD7
早くチョンコロ絶滅させるアル

296 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:05:19 ID:35BzqQ5x
>>294
その下の行は見えないの?

どうやって日本に上陸するの?

297 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:05:50 ID:DEpzz54g
頭大丈夫?脳みそ詰まってる?

298 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/23(水) 00:07:35 ID:6ReqCpfW
>>297
首から上は飾りです。
ほら、ときどきデザインが変わりますからw

299 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:07:42 ID:mR7X7soz
>>288

下ネタしか言えないのか倭猿は?

300 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:08:58 ID:vDb5J2cf
>>299
リップサービスが下ネタ? はて?

301 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:09:06 ID:kYKYRKH9
>>280
複数の点について歴史的経緯を整理しようとしているから、
主張を一口に要約するのは難しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9D%82%E7%A5%90%E4%BA%8C

302 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 00:09:06 ID:EUYPjfP2
リップサービスっていつからシモネタになったんだ?

303 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/23(水) 00:09:32 ID:6ReqCpfW
素かネタか判断に困るな・・・

304 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/07/23(水) 00:10:48 ID:GHi3nPps
抵抗しない相手には強い両部隊。

305 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 00:10:51 ID:EUYPjfP2
>>303
『素かネタか判断に困る』と思われる時点で、ID:mR7X7sozはもうダメな希ガス。

306 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/23(水) 00:11:04 ID:pabl/bV+
夏ですなーw

307 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/23(水) 00:11:15 ID:ZxPGkhUu
ってゆーか、理解出来ないのですけど・・・ロジック。

308 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:12:38 ID:7777fiUC
韓国マッサージだとリップサービスは別料金

309 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 00:15:02 ID:EUYPjfP2
あの……スレ止まっちゃったんですが。


……まさか素?

310 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:16:18 ID:EzYNF8lw
まさかリップサービスを
「お口で抜いてあげる」こととか思ってんじゃねーだろうなwwww


311 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/23(水) 00:17:43 ID:6ReqCpfW
・・・今この瞬間だけは、
   寒気の親方を超えたな・・・

312 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 00:19:37 ID:EUYPjfP2
おいおい頼むからネタだって言ってくれよ。
本気で止まっちゃったぞ。

313 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:22:57 ID:DEpzz54g
韓一クンを超えるキャラなのか?w

314 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:26:03 ID:+lTh6iU5
竹島って日本に必要ないと思う
大半の日本人もそう思ってる

315 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/23(水) 00:26:27 ID:pabl/bV+
>>314
ソースplz

316 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:30:11 ID:5/oCga2g
>>314
同じことを対馬や山陰の漁業関係者に言ってこい


317 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:30:12 ID:1pRxKvLX
>>314

                 ,,,-ー'''" ̄ ゙゙̄''''―-,,,,_
               ./             `゙''-、_
             /                  `''-、
            /`       . 、               ヽ
            │     ,, イ..,゙'ヽ,,,,,_、    、      `'i、
           │    `` ,},.'゙゙l.、゙l::::::::: ̄''ー、,\、     ゙l:
           {     ./:.ヽニ/::::::::::::::::::::::::`ヘ,,j,     ゙l、
           │   i i´::::::::::,,,==ニニニニニ゙匸}ニ=O ,\    `'i、  馬鹿め
            ゙l   |.l゙ .,-ロ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/゙/'' ヽ\   `''i、
            ヽ  ゙l|/ィ´__,,,--,,ニニニニ二ニ-'"`!  .|⌒l:   _iし--,,、
             `''-/_,...--ーu''"´'''`)゙“''''''''''"` ゙ ).゙ノl. l'-┴フ,,    `-、
.              く/'''〕l゙`''''"/,."  `: ._,),,,、,,,,_,ノ゙ `ゝκ::/_   :::::|
                ノ.ヽ,_. ,,へ,―'" ̄   `゙'τ    、,゙l、/ ̄,,,,,",'''-、ノ`'-z_
.               ,,)   l゙    、、、___. ゝ   ゝ. ゙l/_/::::::::::`゙'、.゙'、   /,,)_
         _,,,,,---ー''''|"  .゙',,_,,-‐'~゙゙゙゛ ̄`  `゙"    ゝ::/,/:::::::::::_;;/ ト ゙'-'゛,/ ,/ ゙̄/゙゙''i、
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  _/,,-'',,,---,,_"ヽ  .,/` .,/゙゙_r'"  .,,/` ./ .,/ン゙,//

318 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:37:54 ID:DEpzz54g
民族学校も夏休みなんだねぇ。宿題か?

319 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:42:23 ID:DEpzz54g
某所にて

208 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/07/23(水) 00:12:43 ID:mR7X7soz
ちょっと教えてくれ
リップサービスって口でやる奴じゃないのか?

209 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/07/23(水) 00:16:21 ID:mR7X7soz
誰もいないのか?このスレは

210 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/07/23(水) 00:25:56 ID:mR7X7soz
だれか

211 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 [sage] 投稿日:2008/07/23(水) 00:32:23 ID:5+L11XFw
(´-`).。oO(世辞も知らんのか・・・・)
(´-`).。oO(だから民潭はおもてなしに冷たい茶一杯も出せないんだ)
(;´-`).。oO(ったく・・・・・)


<>

212 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/07/23(水) 00:34:50 ID:mR7X7soz
>>211

やっと人が来たよ
早く教えろよ

213 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 [sage] 投稿日:2008/07/23(水) 00:35:49 ID:5+L11XFw
>>212
(;´-`).。oO(文盲かよ・・・・)

320 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/23(水) 00:48:56 ID:pabl/bV+
>>319
夏だなーwwww

刺青タンカワイソw

321 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 00:51:04 ID:OYOnZ8Cv
>>301
ちら見した。
なんか言っていることは、既出の話ばかりですな。

いずれにせよ、1905年以前の話を持ち出してくるからには、
1905年以前に朝鮮が管理していたという朝鮮側の資料が必要。

縮尺や距離や島の数が怪しげな地図だったり文書だったりを
持ち出しても、人づてに聞いただけのものを集めただけで、
管理できていなかったという話にしかならないわな。

それも調べれば調べるほど、竹島を観音島や竹嶼と
混同したような話ばかりだし。
そもそも鬱陵島は、460年も空島政策で無人島だったため、
そこからさらに90kmも離れた竹島のことなど知らなかった、
知っていても忘れ去られてしまったというのが真相でしょう。

いずれにせよ、現状の境界線の根拠となるのは、
サンフランシスコ講和条約で最後です。

322 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:01:03 ID:+lTh6iU5
今友達に聞いたら竹島なんか要らないって言ってた

323 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/07/23(水) 01:01:28 ID:6ReqCpfW
脳内友人に聞くなよw

324 :自粛ネ申枢機卿:2008/07/23(水) 01:06:35 ID:JStlJvax
>>323
酷い事をおっしゃる。
せめて「バカには見えない友達だろ?」と言ってあげてくださいよ〜w


325 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/07/23(水) 01:12:46 ID:qp5UEw+Z
>>323-324
いやぁ、わからないですよw

ひょっとしたら、

「家具の隙間からずっと彼を見ている薄っぺらい女の友達」

かもしれませんよw

326 :三合@携帯 ◆BTaxCFpcEw :2008/07/23(水) 01:13:05 ID:95tsmBXN
帰宅する頃にはカケラも残ってるまいなぁ…

327 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:24:03 ID:7777fiUC
>>322
だったら早く返せよ

328 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 01:25:46 ID:mjzMnR9a
>>327
IDが…

329 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:31:42 ID:kYKYRKH9
>>327
ID格好良すぎ。
そのIDで、この板に書き込めるだけ書き込め。

330 :かおりんかわいいよかおりん ◆2InW5tD6QA :2008/07/23(水) 01:41:18 ID:6sUttUVs
竹島とかどうでもよくね。今日はゼロ魔→恋姫の黄金リレーだぞ。

331 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 01:44:37 ID:mjzMnR9a
キモヲタざぱにーずのノウタリンはとっとと寝ろ。

332 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:46:27 ID:35BzqQ5x
>>330
どうでもいいなら口出すな

つか・・・リップサービスて・・・ネタじゃないのか?
韓国マッサージ店に勤める朝鮮アガシなのか・・・ID:mR7X7soz

333 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:48:20 ID:4dorlIv6
先生も竹島は韓国の領土って言ってた
これはもう間違えが無い

334 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 01:50:19 ID:mjzMnR9a
民族学校の先生は日本について嘘しか教えません、悪しからず。

335 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:50:21 ID:4x6DwDof
>>333
韓国人の教師なら捏造歴史教育でそう言うだろうな。

336 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:51:33 ID:35BzqQ5x
先生が言っている事も間違っている事が多々あるという事を学べないと大変だぞw

337 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:52:22 ID:Z788nPlN
【アメリカが、竹島韓国領を全面的に完全否定】

■Q:1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と置き換えるよう要望する。

■A:1951年8月10日 国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答

草案第2条(a)を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、
1945年8月9日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953


338 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 01:57:44 ID:53yWzk2n
キャンキャン騒いでた駄犬かおりんも、今ではすっかり大人しくなって……

339 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/23(水) 01:58:55 ID:ByVTF+jc
>>333
>これはもう間違えが無い

日本語になっていません。
もっとがんばりましょう(無駄だろうが)

340 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 02:12:28 ID:hXhZoiZu
★「島国日本」と不適切発言 韓国駐日大使、与党も苦言

新学習指導要領解説書への竹島(韓国名・独島)記述に抗議し、韓国へ一時
帰国中の権哲賢駐日大使が21日の与党ハンナラ党の会議で、日本には
「島国が持つ特異な傾向がある」と発言したが、不適切との指摘を受けて発言を
取り消した。韓国メディアが22日、伝えた。

大使は15日の帰国前後から日本非難を繰り返している。解説書への記述阻止に
失敗した責任を国内で問われることを回避する狙いもあるもようだが、与党側は
度が過ぎると苦言を呈した形だ。
韓国では島国との言葉を日本と結びつける場合、見下すニュアンスが含まれる
との見方が一般的。権大使は公開の会議の冒頭で、日本には英国と同様に
孤立を恐れる島国特有の傾向があり、これを「逆利用」する必要があると主張。
6カ国協議や首脳外交に今回の問題を結び付けると日本に通告したと述べた。
党は直後に会議を非公開に切り替え、終了後に大使が「島国発言」を取り消した
と発表。党関係者は、発言が外交的に不適切で出席者も困惑したと話したという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/36316?c=130

こんな阿呆が大使ですか・・・。

341 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/23(水) 02:20:16 ID:ByVTF+jc
>>340
就任時に自分が言った言葉すら三ヶ月で忘れましたから。

「独島・日本教科書問題は取り上げない」…権哲賢駐日大使

権哲賢(クォン・チョルヒョン)新任駐日大使は18日、在任中には独島(ドクト、日本名・竹島)や教科書問題を
取り上げない、と明らかにした。

権大使はこの日、東京で駐日特派員らに対し「李明博(イ・ミョンバク)大統領からは‘過去に束縛されず、
小さなことに執着するな’という話を受けている」と明らかにし、「古い課題でありながらも懸案である独島・
教科書問題は、日本側からやや挑発するようなことがあっても、ポケットの中にしまっておき、取り出さ
ないでおこう」と述べた。

中央日報 Joins.com

2008.04.19 09:18:39

342 :すも:2008/07/23(水) 03:42:13 ID:eeUgDuNJ
いや島国は島国だし、大陸とはちょっと違うメンタリティ
なのも確かだし、ちっとも失礼じゃないから、この点は
気にしないでほしいな。


343 :すも:2008/07/23(水) 03:47:13 ID:eeUgDuNJ
一応、朝鮮人は朝鮮人なりに気をつかってるんだね。
変なとこで。

344 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/23(水) 04:07:03 ID:ByVTF+jc
>>343
つまり…完熟キムチを食った直後は屁をこかないようにしようと…

345 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/23(水) 05:03:24 ID:LCHtUFel
ロシアの新聞「Izvestiya」は22日に北方領土の記事を載せながら
「日本が韓国の領土の一部の小さい岩の島独島を日本の領土だと主張してる。」
と言いながら「北方領土のように独島も日本の地図では日本の領土になってるため韓国は怒ってる」と報道をした。


346 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 05:16:02 ID:PXZVr3Gj
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20080719/p1 ここを読んでたんだが
サンフランシスコ講和条約関係年表
>〜(略)
>8・10 米国、韓国へラスク書簡、竹島=独島を日本領とみなす
>8・16 条約最終草案、竹島=独島や北方4島の記述脱落
>9・8 サンフランシスコ対日講和条約調印
>1952年(昭和27)4・28 サンフランシスコ条約発効、竹島=独島にふれず
>10・3 駐日米大使館書簡、日韓双方の竹島=独島主張を容認

>このような紆余曲折を経て、竹島=独島の文字は最終的に条約に一言も記載されませんでした。
>英国最終草案では竹島(=独島)を韓国領に線引きしていたことから折衷案を取って
>どちらの領土ともしなかったと解釈するのが妥当ではないでしょうか。
>韓国領案も日本領案も削除されたということは、竹島=独島問題は棚上げにされたということです。
>したがって講和条約によって日本領土と認められたことにはなりません。

つまり日本領土と認められたわけではないが韓国の領土でもないということ?偏ってない人教えてくれ

347 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/23(水) 05:43:09 ID:LCHtUFel
>>346
教えて貰うことはないと思います。あなたが書いた文、その通りです。
ここ2chには偏ってない人がいるとは思いません。

348 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 05:59:06 ID:poq+bVHX
>>346
このブログ自身が元在日韓国人が内藤正中と半月城の本を基にした韓国側に偏った内容だと思います。

349 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 06:01:44 ID:poq+bVHX
>>348
訂正。
「基にした」->「基にして書かれた」

350 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 06:24:54 ID:x074yIMd
>>347
ああ、お前は偏ってるな差別主義者

351 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 06:26:53 ID:XkWxqFz+
ヒトモドキの区別が差別?

笑わせんなよw
人として扱われたかったらまず祖国とやらへ帰れ

352 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/23(水) 07:21:52 ID:M3znuPoE
>>346
>1952年(昭和27)4・28 サンフランシスコ条約発効、竹島=独島にふれず
サンフランシスコ条約では、日本の「放棄すべき」領土について書かれています。
つまり、サンフランシスコ条約で触れられていない=放棄する必要が無い
すなわち、日本領です。

353 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/23(水) 07:30:02 ID:LCHtUFel
サンフランシスコ条約で触れられていない≠放棄する必要が無い

354 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 08:10:49 ID:iOKHmvrB
放棄する必要が無いなら日本領やんwwwwww


355 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 08:25:48 ID:3pf+5gQI
そもそも日本はリアンクール岩礁だけじゃなく、マーカス島についても
領土争いしたことあるんだよね。

相手はアメリカ。マーカス島は無事「南鳥島」となりました。
韓国はちゃんと戦争でない外交紛争ってしたことあるの?

356 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 08:25:57 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
 そこで「ラスク書簡」が重要な意味を持ってくるワケだが。

357 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:14:23 ID:hXhZoiZu
★【明解要解】「竹島」韓国ではどう教えているのか

■道徳や国語でも「国土」として学習

中学社会科の新学習指導要領解説書に竹島(韓国名・独島)の領土問題が盛り込まれたことに対して、韓国では
連日のように日本大使館前で反日デモが繰り広げられている。韓国の教育現場では、竹島についてどのように
教えているのだろうか。(ソウル 水沼啓子)

韓国では小学校の道徳や国語の教科書で「国土を愛する心」を教える際の学習資料に、竹島の地図や写真、
名前の由来などが載っているほか、中学・高校の「国史(歴史)」や高校の「韓国地理」の教科書で、竹島が
歴史的にも国際法上も韓国の「固有の領土」であると記述している。

中学の国史の教科書では、写真付きで1ページを割き「独島は早くからわが国の領土だった」と明記。歴史的
経緯に触れながら、朝鮮王朝時代(1392〜1910年)に「(韓国の漁師が)日本の漁師を追い出し、わが国の
領土であることを認識させたこともあった」と記している。
さらに、「独島の強奪」という見出しで「1905年2月、日本は独島に竹島という名前を付け、日本に編入した」
と説明。学習資料の中では「新羅時代には(独島は)于山(ウサン)島と呼ばれていた」と述べている。

高校の国史の教科書では対日関係を中心に竹島を紹介。「独島とその西の鬱陵島は三国時代(4世紀〜7世紀
半ば)以来、わが領土だったが、日本の漁師がよく侵犯して衝突することもあった」とし、「その後も日本の漁師の
侵犯が続いたので、19世紀末に朝鮮政府が積極的な鬱陵島の経営に乗り出し、移住を奨励。鬱陵島に官吏を
派遣し、独島まで管轄した」と記述している。

(続く)

358 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:15:15 ID:hXhZoiZu
(続き)
一方、韓国地理の場合は教科書が数種類あり、出版社によって扱いに違いがある。一部の教科書は竹島の写真
とともに「わが国においていちばん東にある島」と紹介しているが、日本との領土問題には触れていない。
しかし、別の教科書は、「八道総図」という古地図とともにほぼ2ページを使い、「独島がわが国固有の領土である
という事実は朝鮮時代に製作された地図と、当時日本で製作された日本の地図などで明白だ」と説明。ほかの
教科書も三国時代までさかのぼって竹島の歴史に触れたうえで、「国際法上、領土問題は『どちらが先にその
場所の存在を知ったか』と『どちらが継続的にそこを利用しているか』が重要。よって独島は歴史的にも国際法上
もわが領土であるのは明らかだ」と述べている。

現在、高校1年生が学ぶ歴史の授業は週2時間だが、歴史教育をより強化すべきだという声が高まっており、
2011年から3時間にする教育課程改定案も検討されている。また教育現場からは、教科書の内容も分量も
不十分であり、竹島をめぐる日本の動向などをもっと盛り込むべきだという指摘も出るなど、竹島に対する
韓国の姿勢はますます強硬になりつつあるようだ。
(写真)ソウルの日本大使館近くで15日、日本への抗議で旗を燃やす市民。
「歴史歪曲」のプラカードも掲げられた(AP)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/080723/kor0807230822000-p1.jpg

(MSN産経 2008.7.23 08:17)
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080723/kor0807230822000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080723/kor0807230822000-n2.htm

359 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:18:58 ID:d0FpY5Ok
北海道はアイヌの領土だろ

360 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:21:30 ID:3pf+5gQI
>>360
済州島が済州人の領土だったのと同じですね、わかります

361 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:28:43 ID:hXhZoiZu
■韓国:ユネスコ事務局長の大統領表敬を拒絶 韓国紙報道

 【ソウル中島哲夫】ソウル新聞の23日付朝刊早版は、韓国政府の招きで訪韓しているユネ
スコ(国連教育科学文化機関)の松浦晃一郎事務局長が、日本の中学校の新学習指導要
領解説書に竹島(韓国名・独島)領有権の主張が明記されたことを背景に、李明博(イミョン
バク)大統領への表敬訪問を拒絶されたと報じた。

 同紙によると韓国政府消息筋は22日、「独島問題で大統領の気分が悪い状況で、日本人
事務局長との面談が雰囲気を悪化させかねないという判断が働いたようだ」と述べた。

 松浦氏は00年と04年の訪韓の際、当時の大統領を表敬訪問した。

 この報道について青瓦台(大統領官邸)は「独島とは関係ない。領有権明記で摩擦が起き
る前に表敬訪問の要請があり、儀典上、大統領ではなく首相が会うのが適切と判断した」と話している。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080723k0000m030177000c.html

大統領も愚民に気を使わないといけないから大変だな(ノ_<。)

362 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 09:32:13 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
■向かい火作戦
   −−− 尹ボンチュン(Fairfield Trade 代表)

日本の中学校学習指導解説書に、独島を日本領土として教えるようにするという内容が明記
され、韓日関係がまたもや揺らいでいる。

日本が韓国政府に外交文書を送って独島が日本領土だと主張したわけでもないが、韓国では
非常に興奮しているようだ。

人間社会では、力の強い者が自分より弱い者に訳もなく嫌がらせをすることが茶飯事だ。倭人
たちは国力が韓国より上だから、退屈ならば近くの韓国に余計なお節介をして、韓国人の心境
を逆なでするのだ。倭寇たちは高麗時代から朝鮮王朝の壬辰倭乱(訳注:秀吉の朝鮮出兵の
こと)まで朝鮮半島を苦しめてきたし、今の定番メニューは慰安婦問題と独島問題だ。韓国の
教育科学技術部と国史編纂委員会は苦心しているが、私たちも対応する資料を捜して歴史
教科書に載せ、韓国の若者たちに正しい歴史観・価値観の定立のために自負心を植え付けて
あげねばならない。

筆者が小学校時代に国史の時間に習った、李従茂(イ・ジョンム)が対馬島(テマド)を征伐した(訳注:
応永の外寇のこと)という断片的記述が今も記憶の中に残っていて、その時どうして対馬島に
植民をしないで撤収したのかと残念に思った記憶もある。

我々の歴史を見れば、3回にわたって対馬島を征伐した事実があって、不毛の地だから撤収
したが朝鮮に服属して朝貢をした歴史の実録がある。

現在韓国の各新聞には様々な処方箋が出ていてこの問題を扱っており、韓国のある議員が
対馬島を我が国の領土だと力説したという記事があった、その程度では私たちの気が済まない。
対馬島の高い場所からは釜山港の明りが見えることからも分かるように、地理的にも日本より
韓国の方が近くの距離にある。

(続く)

363 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 09:34:23 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
>>362続き)

一つ質問しよう。大韓民国の教育科学技術部の教科部が、対馬島は我が国の領土だと韓国の
教科書に記述したら、どこが咎めるか? 山火事が起きたときは向かい火を放って火を消す。
韓国ドラマにも、夫が浮気をすると妻がまったく同じ浮気をして夫に復讐する通俗的内容が多い。
「目には目を、歯には歯を」式に、「対馬島は我が国の領土だ」と韓国の教科書で向かい火を
放とう。そして、わめき叫ぶ日人たちの様子を見て楽しもうではないか。

▽ソース:米州韓国日報(韓国語)(2008/07/22 05:43)
http://ny.koreatimes.com/article/articleview.asp?id=463000
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=20080722054305414j5&newssetid=1352


>「目には目を、歯には歯を」式に、「対馬島は我が国の領土だ」と韓国の教科書で向かい火を放とう。そして、わめき叫ぶ日人たちの様子を見て楽しもうではないか。
 そのとき尹ボンチュン氏がとてもがっかりする姿が見えるようです(w

364 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:41:17 ID:hXhZoiZu
日本の検索ポータルサイト「ヤフージャパン」が、独島(ドクト、日本名・竹島)を‘竹島’と
表記するだけでなく、鬱陵島(ウルルンド)と独島の中間海域に海上境界を引いた地図をネチズンに
サービス中で、波紋が予想される。

ヤフージャパンの地図サービスで独島地域の地図を見ると、独島を‘竹島’と表記し、その上に日本側
の主張する行政区域である島根県と表記している。 グーグルなど世界主要ポータルの場合、独島の名称を
‘リアンクール’と表記しているが、海上境界は表記していない。

しかしヤフージャパンは鬱陵島と独島の中間に国境を引いている。 ヤフージャパンの地図に基づくと、
鬱陵島近海までが日本の海ということになる。

この海上境界は日本で刊行される出版物では一般化されている。 日本で販売中の韓国旅行書に登場する
韓半島地図にも、独島は日本式表記の‘竹島’と表記され、海上境界は鬱陵島と独島の中間線に沿って引かれている。

こうした観点は、韓日排他的経済水域(EEZ)交渉で日本政府が韓国政府に要求してきた主張と一致する。
日本政府はEEZの境界を鬱陵島と独島の中間線にしようと求めている。 これに対し韓国政府は独島と隠岐島の
中間線を主張している。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102752&servcode=A00§code=A10

ヤフージャパンがやらかしたのかと思ったら、当たり前の事を
やったら言い掛かりを付けられただけだった・・・。

365 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:43:15 ID:Ah8XEpYa
>>360
orz もちろん>>359宛です。

>>362
> 我々の歴史を見れば、3回にわたって対馬島を征伐した事実があって、
> 不毛の地だから撤収したが朝鮮に服属して朝貢をした歴史の実録がある。

不毛の地から何を朝貢してもらってたんだろう…
どっかみたいに美人売るほど対馬の人口は多くないのだが。

対馬側から見たら、近場から米買ってただけなのにね。

366 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 09:43:35 ID:y5z6BLwI
>>363
この記者は真性のバカか?読者に媚び売りすぎですがな。
日本が喚き叫ぶって?バカを言って欲しくないですね。
粛々と朝鮮征伐の用意をするだけです、目は笑っていません。
そのとき、この記者はがっかりどころか、小便ちびりながら
一族郎党の国外脱出の手続きをすることでしょう。

367 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:02:20 ID:4dorlIv6
冷静に一つ一つ考えていけば
日本に竹島はいらないと言う事がわかる

368 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:03:13 ID:vDgu9l8S
●本邦初公開(12)! 1894年『朝鮮地名案内』「于山島:蔚陵島ノ近傍」すなわち=竹嶼≠独島
ttp://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005/e/af9112c05c112008dc43487e694804b4


369 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:04:03 ID:DEpzz54g
キチガイしか居ない隣国、その隣国から輸出された在日という不良品。キチガイからも捨てられた、どうしようもないクズです。

その不良品が、いまここに涌いてます。アホ空というのは、その不良品の中でも最も出来の悪い類に入ります。
どうぞ触らず生暖かく見守り、まとめてゴミ箱へ捨ててください。

決して相手になってはいけません

370 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:04:32 ID:6haJr2Ms
>>367
要るか要らないかは別として、
竹島は「日本の領土」という事実はある。

371 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 10:11:47 ID:wVr2CgYF
>>367
韓国に必要だという理由はあるのか?

372 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 10:16:38 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
>>371
 「イルボンから勝ち取った証」。

373 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 10:18:29 ID:wVr2CgYF
>>372
ドロボーが勲章になるミンゾョク・・・

374 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:25:36 ID:DEpzz54g
たかだか60年しか無い歴史なのに、犯罪の歴史しかない国・・・

375 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 10:29:33 ID:2H/aWAHu
>>367
>冷静に一つ一つ考えていけば
>日本に竹島はいらないと言う事がわかる

言う?誰が言うんだ?あの韓国に帰化した大学教授か?良心的倭奴か?

376 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2008/07/23(水) 10:31:20 ID:hKY8LcTA
彼らに泥棒はいけないとか、そんな倫理感を求めてはいけませんよ。

勝った→つおい→偉い
負けた→よわい→ダメ
という単純な価値観しかないんですから。

「日帝の侵略を糾弾するニダ!」と言った舌の根も乾かぬ内に、「対馬も、
朝鮮が出兵した記録があるからウリのもの」と言いだす人たちです。

377 :すも:2008/07/23(水) 10:52:31 ID:eeUgDuNJ
3才児だな。
幼稚園に入れば、自分のものと人のものの区別はつく。

378 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 10:54:59 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
>>377
 「ひとのもの」だから欲しいんじゃん。
 自分のもの(国民w)はいらないけど。

379 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 10:56:45 ID:wVr2CgYF
別の見方をすれば、3才になると人のモノが欲しくなる。その時に日本
の親は我慢するように教えるが、あちらの人は騒ぎ立ててドロボーする
ように(以下省略

380 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 10:57:48 ID:wVr2CgYF
>>378
在日とやらは棄民して、人の領土は欲しがる−w

381 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:13:03 ID:poq+bVHX
>>374
朝鮮戦争という歴史もありますよ。

382 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:14:53 ID:DEpzz54g
>377

>3才児だな。

事実、飴が言ってますね。

「アメリカ人が大人なら、日本人は15歳の少年。朝鮮人は3歳の幼児」と。

383 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:23:40 ID:ICLCuJb6
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439065_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439071_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439059_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439067_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439073_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/22/NISI20080722_0007439101_web.jpg


22日の午後、光化門(クァンファムン)市民広場で光復会の所属会員が、日本の
独島侵奪糾弾集会の終了後、日本政府の謝罪を叫んで“剃髪式”をしている。

ソース:NAVER/ソウル=ニューシス(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0002202604

何故に剃髪なんかしてるんだ?

ここは焚身をして、日本に勝利宣言しなきゃ♪

384 :携帯神社神主:2008/07/23(水) 11:32:00 ID:cinUIUJ1
>>382
あんな大人もごめんこうむりたいがw

385 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:37:58 ID:CrLTNFLn
ttp://www.chosunonline.com/article/20080723000038
独島:嶺南大教授「昔から韓国漁民の拠点」 

日本が独島(日本名竹島)に対する領有権を主張していることに対抗し、独島が過去から
韓国漁民の生活拠点だったことを示す資料集がこのほど発刊された。

嶺南大独島研究所のパク・ソンヨン教授(52)=文化人類学=は22日、過去10年間にわたり
鬱陵島と独島を頻繁に訪れ、収集した資料から独島が韓国領であることを証明した全82ページの
資料集『独島研究叢書』(京仁文化社刊)を出版したと発表した。

同書は研究の視点と資料収集過程、独島に関する内容、鬱陵島住民の生活と文化という
三つの部分により構成されている。特に独島に関する内容では、1962年に日本の外交官として
活動し、「鬱陵島からは独島が見えない」と言って、独島が日本領だと主張した川上建三氏に対し、
現地を調査して集めた資料を土台にして反論している。このほか、韓国の漁民がかなり以前から
独島で吹く風の種類や方向などを正確に把握し生活に生かしていたこと、鬱陵島住民が独島に
向かった航海方法などが記されている。

また、最終章の鬱陵島住民の生活と文化では、漁業技術と作業組織、社会関係、祭祀(さいし)
などの内容を詳細に扱い、鬱陵島と独島の関連性を明らかにしている。本の最後には鬱陵島と
独島が歴史的に朝鮮の領土であることを示した『東覧図』(16世紀後半)、『天下地図』(18世紀
前半)、『各道地図』『天下図』(以上18世紀後半)などの古地図11点も収録されている。

パク教授は「今回の研究で独島は単純に土と岩でできた無人島ではなく、鬱陵島の住民と
韓国の漁民の生活が営まれていた空間だったことが明らかになった。日本が独島に対する
領有権を主張する資格はないことが改めて証明された」と指摘した。

386 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:44:38 ID:4dorlIv6
日本は不利だな
国際的に孤立しないように
領有権など主張しないのが国益
対局にたって考えよ

387 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:57:08 ID:lopeM70C
>>386
>対局にたって考えよ

日本に住み着いてるのに、日本語も知らないバカチョン発見www

388 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 11:59:12 ID:f36I3s0h
大局に立って考えるというより
あんたのばあき太極(旗)に立って
考えてるな

389 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 12:12:16 ID:DEpzz54g
単発IDのアホは無視しなされ。

夏休みですぞw

390 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 12:51:25 ID:hXhZoiZu
中学社会科の新学習指導要領の解説書に竹島(韓国名・独島)の領有問題が初めて記述されることを受け、
韓国の退役軍人ら21人が23日、対馬市役所前で、日本側に謝罪と撤回を求める抗議行動を展開した。
これに反発する一部市民も 駆け付け、現場は一時怒号が飛び交うなど騒然となった。
韓国側は「竹島は慶尚北道に所属している」と主張しており、「大韓民国傷痍(しょうい)軍警会」の鄭
政浩(チャン・ジョンホ)大邱支部長(63)や慶尚北道の会員らが21日から来島していた。
抗議は午前10時から20分間、市役所前の歩道で実施。「竹島は韓国領土 対馬も韓国領土」と主張する
横断幕を掲げ、同様の主張を書いたTシャツを着用。日本に謝罪と撤回を求める声明書を呼み上げたり、
拳を突き上げてシュプレヒコールを上げた。

このうち6人が韓国旗を身にまとい、バリカンで頭を丸刈りにした。また、一部メンバーが指先をかみ切り、
流れ出た血で韓国旗に「竹島は私たちの土地だ」とハングルで記し、抗議の意志を示した。
一方、一部の市民が道路の反対側で日本国旗を掲げ、「韓国は間違っている」「対馬は日本領土だ」「帰れ」
など抗議した。現場は報道陣が取り囲み、怒号が飛び交うなど騒然とした雰囲気に包まれた。
見物していた市内の30代の自営業男性は「なぜ対馬に来なければいけないのか意味がわからない。
本当に抗議したければ国会議事堂など中央でやってほしい」と困惑した表情で話した。

抗議団は対馬市役所敷地内での抗議行動を22日に市に申し入れたが、市は拒否していた。財部能成対馬
市長は「対馬が韓国領土というのはあり得ない。間違った歴史認識は撤回してほしい。竹島問題は国の問題
であり、市では対応しようがない。
両国間で早期に問題解決され、未来志向の日韓友好交流への進展を期待する」とのコメントを出した。
抗議団は同日午後、比田勝港から出国する予定。

対馬市では、8月に開かれる日韓交流イベントの朝鮮通信使行列で「正使」として招いていた釜山市影島
(ヨンド)区庁長が竹島問題を理由に欠席を伝えており、外交問題の波紋が国境の島対馬で続いている。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji2/2008072301.shtml

阿呆だな。

391 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 13:11:43 ID:hU2bF+jb

竹島問題って結局意図的にあるような気がする。
今回、日韓が仲良くなった途端、日本車が売れ出した…。
これって韓国にとってはとんでもない脅威なんだよ。

日韓が仲良くなる = 韓国の自立力が無くなる

日本にとってもそれはあまり良い事ではない。
これで良いのかもしれない。
まあそれを調整するのは今まで政治家だったけど、これから
国民が考えて行うのでは?



392 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 13:21:03 ID:sgQ1LmE2
こんな馬鹿が隣にいると思うと…

【長崎】「竹島は韓国領土 対馬も韓国領土」 韓国の退役軍人が指を噛み切り、頭を丸めるなどの抗議行動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216785228/

393 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 13:22:06 ID:QD5ER/Ds
>>390
長崎県の対馬に2泊ぶんの宿代をわざわざ落としに来たのか。
中央とは言わないが、松江か隠岐に行けよ。

394 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 13:47:36 ID:EzYNF8lw
>>393
朝鮮人だから宿泊費を踏み倒すとか平気でやりそうだな、
映画の撮影かなんかで前例があったような気がする。

395 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 14:08:10 ID:0Zpry3Bz
竹島(独島)は日韓どちらのものでもない-伊豆見教授の解説から考える
http://jp.youtube.com/watch?v=RWVohaYI09Q

396 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 14:15:53 ID:61bcwOfJ
>>395
北朝鮮シンパの伊豆見ですらそこまでしか譲歩できないんだよなw

397 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:04:25 ID:KxSytfhq
>>395
じゃあ何?そこからは

どちらのものでもない→現在警備隊を駐留させている韓国の物だ

という理論展開しかできないじゃん。
それとも南極みたいにどこの国の物でもない状態にしたいのか?

>>396
ああ、北朝鮮の物ってことか?

と、動画を見ずに書いてみる

398 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:11:29 ID:llnc5lHW
ロシアのものです^^

399 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:18:19 ID:61bcwOfJ
>>398
む、最初にみつけ「リアンクール岩」と名付けたお仏蘭西のものでは?w
流石にここにロシアが噛むのは困難な希ガス・・・

400 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:55:25 ID:4dorlIv6
アンケートでも竹島は韓国のものだと出ている
多数の意見を尊重しろ
それが民衆主義だ

401 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 15:56:57 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
 確かに韓国は民衆主義だよな。

402 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/23(水) 15:57:10 ID:9A+MR+UU
>>400
民衆主義ですか…かの国は…
|∀・).。oO( デモクラシーとは違う、ソノヒグラシーってやつですね。

403 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 15:58:40 ID:maah8TTY
条約結んだけど、ウリたちがロウソクデモして騒いで、自分たちの都合の
良いように変えろって・・・まさに衆愚政治だ。

404 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:58:56 ID:QD5ER/Ds
む、アンケートで決まるなら今年のミス・ユニバースは韓国人のはずだが。
そんなものよりリアンクールロックと独島を結びつける直接資料を提示したほうがいいのでは?

405 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:59:13 ID:yf2Evz31
>>362
> 中国の歴史を見れば、何度にもわたって朝鮮半島を征伐した事実があって、
> 不毛の地だから撤収したが、中国に服属して朝貢をした歴史の実録がある。
事実はこうですね。

>>366
いいえ、(韓国基準で)優秀な韓国人です。

>>390
いいえ、普通の韓国人です。

406 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 15:59:54 ID:ICLCuJb6
色んな意味で李明博大統領は大変だな・・・。

407 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/23(水) 16:00:36 ID:22ThG31b ?2BP(1000)
>>403
 山本さんはしゅうぐそういうことを言うから、韓国に愛は無いのかって言われるんですよ(w

408 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/23(水) 16:01:44 ID:9A+MR+UU
民衆主義の方はいい事言っているかもしれないw
>>386
>対局にたって考えよ
|∀・).。oO( 激しく同意ですねぇ…かの国の対局にたって考えることにしますw

409 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/23(水) 16:02:30 ID:9A+MR+UU
>>407
ニャゴ兄さん、ぐしゅぐしゅですなw

410 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/07/23(水) 16:06:28 ID:maah8TTY
>>407
韓国人が韓国を愛してないのに、私に愛せるハズが・・・

411 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 16:20:40 ID:w1pp0njd
>>363

> >「目には目を、歯には歯を」式に、「対馬島は我が国の領土だ」と韓国の教科書で向かい火を放とう。そして、わめき叫ぶ日人たちの様子を見て楽しもうではないか。
>  そのとき尹ボンチュン氏がとてもがっかりする姿が見えるようです(w

わめき散らすのは右翼だけだよw

412 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 17:04:02 ID:DEpzz54g
>>「目には目を、歯には歯を」式に、「対馬島は我が国の領土だ」と韓国の教科書で向かい火を放とう。そして、わめき叫ぶ日人たちの様子を見て楽しもうではないか。

ゑ?!日本人の誰が喚き叫んでるんだ?

413 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 17:09:11 ID:oCzP+D0K
 
「いい加減にしろ!韓国人」 週刊朝日にこういわれた「過熱反日」
http://www.excite.co.jp/News/society/20080722/JCast_23890.html

記事の下の「投票する」をポチッと押してもらえませんか?

414 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:04:35 ID:DEpzz54g
テレ朝スーパーJチャンネルで対馬へやってきたキチガイのニュースが流れたね。

まさにキチガイとしか言いようがない

415 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:23:40 ID:4dorlIv6
キチガイは日本人だろ

416 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:25:51 ID:HOKw0p09
>>415
なんで?

417 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:31:05 ID:4dorlIv6
なんでもだよ!
お前らに理由説明しても
屁理屈こねて論破されるから教えてやら無い

418 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/23(水) 18:33:15 ID:Nnelvfpu
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

419 :(゜ワ ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :2008/07/23(水) 18:41:01 ID:dYLUdFoW
屁理屈だったら本筋で切り返せばよいだけなんですけどねー。

それにしてもとても「実効支配」している国とは思えない過剰反応ですな。
北方領土のロシアや尖閣での日本はあんな騒ぎはしないっスよ。

420 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:47:50 ID:HOKw0p09
>>417
論破されると認めてやがんのw

421 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:56:10 ID:95tsmBXN
を?リップサービス君かな?

422 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 18:59:13 ID:n14btVqp
>>417

屁理屈に論破される?

屁理屈に論破される方が駄目なんだろ?

お前って脳みそねえな、馬鹿チョン。

423 :346:2008/07/23(水) 19:06:10 ID:PXZVr3Gj
>>347-349,352
レスありがとう。自分は勉強不足で、判断がつかなかった。
でも日本領派、韓国領派共にサンフランシスコ条約をいいように解釈してるように見えてしまって・・・
んで、さらにいろいろ調べてなんとなく当時どういう状況でどういう事があったのかわかってきた。
で、最後にたどり着いたのがここ。
http://okwave.jp/qa3170526.html​#4
ここの回答No.4の答えが一番客観的なものではないかと思ったんだがどう?
どう、って言い方はどうかと思うが、日本領派・韓国領派両方に意見を聞きたい。

ここを見る直前までは
ヴァン・フリート特命報告書(1954年 4月26日〜8月7日)↓とにらめっこしてて、疑問だった李ラインの件がその回答ですっきりした。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%B9%E5%91%BD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
Report of Van Fleet mission to the Far East
http://en.wikisource.org/wiki/Report_of_Van_Fleet_mission_to_the_Far_East

424 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/23(水) 19:07:25 ID:Nnelvfpu
【統一日報】親北左派にとっても保守派にとっても反日は安全で人気の取れるテーマ 繰り返される「独島論争」の理由[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216806731/

425 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:09:25 ID:DEpzz54g
夕べのリップサービス君だろ>ID:4dorlIv6

宿題やったのか?早く寝ろよなw

426 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:21:42 ID:QD5ER/Ds
>>423
#4には、#5のことも配慮してほしいな、というのが正直なところ。

427 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:25:46 ID:t+Y1k3I4
日本国との平和条約(51年9月8日調印、52年4月28日発効)
?http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm?

第二条(a)に日本の放棄する島が列挙され、竹島は挙がってない。したがって、日本にとどまると解釈する人がいる。
しかし、「第二条(a)の島ならば放棄する」と、「第二条(a)の島でないならば放棄しない」とは、同値ではない。
命題の「裏」であって、対偶ではないからだ。法学では「反対解釈」と言って多用されるが、あいまいさを残す。
また、当時の米政府高官が「竹島は日本領」との内意を韓国政府に伝えていたことが、のちに公開されたが、内意では弱い(ラスク書簡)。
なぜ、新たな覚書も出さず、講和条約にも明記しなかったのか? ここで、「覚書」「条約」などに関する説明を引用しておこう。

『世界大百科事典』(平凡社)から「条約」
具体的な条約は個々の場合に必ずしも〈条約treaty〉と呼ばれるわけではなく, 〈取極arrangement〉〈協定agreement〉〈憲章charter〉〈規約covenant〉
〈規程statute〉〈交換公文exchange of notes〉〈往復書簡exchange of letters〉〈議定書protocol〉〈覚書memorandum〉などさまざまな名称が付せられる。
これらのものは名称の差異にかかわらず実質的には条約と同意義であり,その内容によって名称が一定しているわけでもない。(引用終り)

前出の SCAPIN(Supreme Command for Allied Powers Instruction Note)は「連合軍最高司令部訓令」と訳しているが、「GHQ覚書」とも訳す。
SCAP(通称GHQ)から一方的に出されるものだが、日本政府が受諾することにより、国際法上の合意となる。ここでいう「覚書」は、
「忘れないように書き留めておく私的なメモ」ではなく、外交文書である。それに対し、ラスク書簡は当時の米国国務次官補(日本で言うと局長級)から
韓国政府に宛てた密書である。当時は、米国と韓国しか内容を知り得なかっただろう(存在自体は噂されていたようだが、全文公開は後年)。
もし、連合国が「竹島は日本領」と最終決定したのなら、なぜ日本政府に対して公式に通達しなかったのか? その文書がどこにもないではないか。
要するに、ラスク書簡は「米国の内意」であって、「ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すもの」とは解釈できない。

428 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:27:20 ID:t+Y1k3I4
SCAPIN677号で日本から除かれた島のうち、のちに返還されたものは、覚書や協定などを伴っていた。それらがなければ戻ってこない。
例えば、北緯30度以南・29度以北の7島(鹿児島県大島郡十島村の下七島)を見よう。677号で出て行ったが、サンフランシスコ条約には記述がない。
しかし、51年12月5日付けのGHQ覚書「若干の外かく地域の日本からの政治上及び行政上の分離に関する件」により、戻ってきた。誰でも気付くことだが、
竹島についても同様の覚書が必要だったのである。だが、GHQはそれを与えなかった。それでも、サンフランシスコ条約に明記すればセーフである。
実際、数次にわたる条約草案には、竹島の記述があった。


竹島問題(田中邦貴氏による)
?http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/6.ghq.html?

上記のサイトの立場は、日本側主張を正しいとし、韓国側主張に理はないとするものである。ところが豈図らんや、集められた資料が示しているのは、
竹島に対する連合国の方針が二転三転して、日本優勢に傾きつつも玉虫色決着に終わったということである。
下記のサイトには、米第七・八次・最終草案、英第一・二次・最終草案、米英共同第一・二次草案、および条約最終草案についても載っている。

対日講和条約草案(半月城通信 No.96)
?http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703?

49年12月29日の米第六次草案のように書けば、竹島の帰属は日本に決定する。しかし、結局条文から竹島の記述は削除された。解釈の余地がないように明記しなければ、
後で揉めることは、それまでの経緯から見て分かり切っていただろうに。なお、第六次草案から削除されたのは、歯舞・色丹もである。
ソ連の事情を慮(おもんぱか)ってのことらしい。これがサンフランシスコ条約第二条(c)の「千島列島」のあいまいさにつながり、北方領土問題の一因ともなる。
こうして、SCAPIN677号で出て行った竹島の帰属は、宙に浮くことになった。

429 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:33:33 ID:t+Y1k3I4
(6) 李承晩ライン……海洋法秩序の混乱に乗じた

いや、浮く暇もなかった。条文のあいまいさに付け入り、(GHQ から日本政府への)権力移動時の間隙を衝いて、52年1月18日、
韓国が「李承晩ライン」を設定したのである。ライン内に竹島を含んでいた。サンフランシスコ条約の発効前という時期から見て、まだ竹島は
連合国に属していたはずだ。韓国は日本から竹島を取ったというより、連合国から取ったことになる(領有権と施政権を分けるにしても、
施政権を取られることは支配が及ばなくなることである)。いずれにせよ、その後日本は国際司法裁判所(ICJ)へ訴えようとしたが、韓国は応じなかった。
開始に両国が同意しないと、この種の裁判は始まらない決まりになっている。国際法という代物は、土台そういう仕組みなのだ。
「韓国が法廷に出ないのは、出れば負けるからだ」と言う人がいる。しかし、「裁判さえすれば日本必勝」という思い込みは、単純すぎないか?
韓国は竹島を支配している以上、勝つ確率が 100%でない限り、法廷に出て来るまい。だが、政治や外交の世界で 100%の事柄はない。
他方、日本は率が低かろうが高かろうが、裁判くらいしか手がない。「ダメでもともと」だ。日本が裁判したがるのは、竹島を支配してないからである。
韓国は逃げるも何も、竹島に居座って動きゃしない。つまり、「裁判したがる・したがらない」と「裁判で勝てそう」とは相関がない。



430 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:45:54 ID:QD5ER/Ds
#5も貼ったほうがいいと思うな。

竹島は1905年に国際法に則って日本領土になりました。
大東亜戦争が終わり、日本の領土をあらためて決める1952年のサンフランシスコ平和条約で日本領土に確定する寸前に李承晩氏が竹島は韓国のものであると、強行的に主張してきました。その領域(境界線)に入ったものは銃撃されたり、強制連行されたりしました。

1965年の日韓基本条約まで武力で強引に押さえ込まれていたのです。日本はいつの時代も外交が弱いため、現在まであやふやになってきています。


431 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:52:50 ID:A2nubPu7
韓国は戦後の海洋法秩序の混乱を巧みに利用したのでもあった。昔の海洋法は「領海」と「公海自由の原則」で比較的安定していたが、
1945年9月のトルーマン宣言で動揺し始めた(大陸棚、保存水域)。多くの国がこれをまね、てんでに権利を主張した。52年1月の「李承晩ライン」宣言も
この風潮に乗っていたため、日本漁船を苛烈に取り締まったにもかかわらず、韓国は国際的な指弾を浴びなかったようだ。
このように混乱した海洋法秩序は、国連海洋法条約で再建されることになるのだが、まとまるまで長い年月がかかった。58年にひとまず4条約が採択されたが、
安定せずに再検討を迫られた。82年に現行条約の採択に漕ぎ着けたが、60カ国の批准が効力発生の要件だったため、発効までに12年もかかった。
こうした過渡期、日本は李承晩ラインの非を鳴らし続けたが、ようやく撤廃されたのは65年のことだった(日韓条約・日韓漁業協定の締結)。

7) 日韓条約……問題棚上げ

戦後、1965年まで日韓には正式な国交がなかった。それを結ぶための予備交渉は51年から始まったが、しばしば中断して合計十数年もかかったのである。
それほど交渉しながら、結局竹島の帰属は決まらなかった。問題を棚上げして条約は結ばれた。日本に竹島を取り返す力がないことは、残酷なまでに明白となった。
日本も韓国も、しょせんアメリカ親分の子分である。日韓条約も、アメリカの指導でようやく締結にたどり着いたと言われている。
そのとき親分は、竹島は日本領と言ってくれなかった。そして最近も、米政府高官は「領域をめぐる問題には介入しない」と述べている。
米政府、不介入を強調 竹島問題
?http://www.asahi.com/special/060419/TKY200604200302.html?
> アジアの重要な同盟国である日韓の対立は 米国の国益に反するとの考えが背景にある。 高官は「(米国は日韓の)領域をめぐる問題には介入しないとの方針を示してきた」とも述べ、



432 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:54:07 ID:A2nubPu7
何のことはない、サンフランシスコ条約の昔から、米国の二枚舌外交に日韓は翻弄されてきたのだ。親分は、子分のどちらにも良い顔をしたいのである。
李承晩ラインが設定された52年1月18日は、朝鮮戦争のさなかだった。韓国および米国(国連軍)は、北朝鮮および中国人民義勇軍と決死の戦いをしていた。
日本はと言うと、米軍の後方基地になって、銃弾などを作って納めて大儲けしていた(朝鮮特需)。竹島問題には、日露戦争・第二次大戦・朝鮮戦争などいくつもの戦争が影を落している。
畢竟、サンフランシスコ条約締結は拙速で、日本はその犠牲を払うことになった。条文のいくつかは玉虫色で、そのことが竹島問題や北方領土問題の一因ともなっている。
しかし、それに気付いていたとしても、日本は早く国際社会への復帰を認めてもらいたかったし、冷戦の激化ゆえ米国も速やかに日本を取り込みたかった。
日本は機を逃さず「単独講和」して、のちの繁栄につながった。痛恨の島々喪失と引き換えに。


433 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 19:58:04 ID:kYuC9hF3
これも見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s

434 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:02:43 ID:QD5ER/Ds
>>431
そういえば、#4はこれにも触れてなかったな。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_beigun.html
これ、李承晩ラインが引かれた後の話なんですが。

435 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:04:00 ID:6JUj3bI0
>>432
竹島問題はサンフランシスコ条約で日本領は確定。
その後の処理は二国間問題になるからアメリカが介入しないのも当然。

日本は竹島をきちんと海上封鎖して奪還するべきなだけ。

436 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/07/23(水) 20:05:27 ID:Nnelvfpu
日韓交流「中止」…鹿児島でも 「竹島」問題余波

 日本の新学習指導要領解説書への竹島(韓国名・独島)明記に絡み、鹿児島県議会は23日、
9月上旬に韓国・全羅北道で予定されていた交流会議出席を取りやめることを決めた。
全羅北道議会から「国民的情緒と社会的雰囲気を考慮し、暫定的に中断したい」と申し入れがあった。

 また、鹿児島県で30日に計画されていた「日韓交流おまつり中高生交流プロジェクト」では、
来日予定だった韓国・全州市の12人の高校生ら側から「今回は暫定的に中止したい」と連絡が入り、
来日受け入れプログラムを中止する。

 同プロジェクトをめぐっては岡山県、北海道旭川市でも韓国側から来日延期の申し入れがあり、
来日受け入れプログラムの延期や中止が決まっている。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080723/kor0807231914002-n1.htm

437 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:06:56 ID:+QLGQkNx
すごいね
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=3661366&start_range=3661343&end_range=3661378

438 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:27:38 ID:s5NBSPkS
あの島自体ははっきりいってたいしたことないが、領海、漁業権が大きい。
日本が沖ノ鳥島にこだわるのも、その周りの広大な海が日本のものになるから。
あの島が、日本のものなのか韓国のものなのかは大違いだよ。
だれだ、あんな島、あげてもいいなんていった芸能人の馬鹿は?
名前教えて。

439 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:31:08 ID:7Ox3TtZE
>>436
良い事アルヨ

中日友好が大事アル

440 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:35:43 ID:MppXAw8F
>>438
スレが立ってるじゃん・・・ν速とか東亜とか・・・

アレは番組構成上の問題でもあるし本人を責めるのは筋違いだと思うんだけどなぁ・・・彼も災難だ。
自分が蒔いた種ではあるけど。

441 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:42:01 ID:QD5ER/Ds
>>438
実はそんなに大きくなかったりする。

【EEZ】独島起点は韓国に有利なのか?
ttp://www.chosunonline.com/article/20060425000032

韓国の国内的には「ウリナラ領土だけど岩だからEEZ起点にしないニダ」ってことになってるんでしょうね。

442 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:52:35 ID:eXLs2Pii
>あんな島、あげてもいいなんていった芸能人の馬鹿は?
名前教えて。

たかじんの委員会で山本馬鹿太郎が言っていたよ。
本当に馬鹿だ。
馬鹿が売りのタレント。

443 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:55:19 ID:YeiUXY1g
山本が馬鹿なのは謝罪と称したblogで謝罪していないのを見れば明らか
馬鹿さを売りにしている芸人というレベルの話ではない

444 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 20:58:21 ID:0Zpry3Bz
祝! 「竹島問題」記載・記念行動!【強制排除編】
http://jp.youtube.com/watch?v=Ev3lGe6W_Uk
http://jp.youtube.com/watch?v=-p6bbXUeWq4

445 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:00:40 ID:PXZVr3Gj
>>426
1952年01月18日の李承晩大統領の海洋主権宣言、
これを機に日本漁船の拿捕・漁師の虐殺が行われたことですね
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10014974.html
>李承晩ライン(李ライン)
>  1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
>同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、
>水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、
>結局 65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
>李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
>抑留者数:3929人
>拿捕された船の数:328隻
>死傷者数:44人
(中略)
>抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
>日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
>仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

これは>423のリンク、ヴァン・フリート特命報告書(1954年 4月26日〜8月7日)の
漁業の項目にも報告がありますね。↓

>極めて重要なことは、韓国政府による広大な海域の主権の一方的な宣言を行い、
>公海において、韓国海軍によって当該領域での日本漁師の操業を排除したことである。
>時には、韓国海軍が日本漁船に発砲し、拿捕し韓国の港に連行している。
>乗組員は裁判にかけられ、処罰を受けた後に、大半が保釈されているが、
>漁船は抑留され現在、韓国によって運用されているとの報告がある。
(中略)
>韓国の意向は、所謂「平和線」を前提とした主張である。
>合衆国政府は一貫して、海洋の主権に関する一方的な宣言が違法であり、
>日韓間の漁業に関する紛争が両国の権益を保護する漁業協定によって解決されるべきとの立場である。
>年表と漁業に関しては、別添1でより詳細に議論する。

446 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:03:06 ID:HXenFQw+
日本人はナチ 対馬は韓国領土と工作コメしまくる反日半島人
http://jp.youtube.com/user/cpclub21

Tsushimaで検索した動画はcpclub21のコメントばかり
http://jp.youtube.com/results?search_query=Tsushima&search_type=&aq=f

447 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:15:14 ID:LCq8oPJq
>>445
人質を取られたからといって屈した時点で日本の負け

448 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:22:54 ID:61bcwOfJ
>>447
「勝った」韓国が出来たことが不法占拠だけ、日韓交渉でも条約協定でも全く有利を
取れなかった時点で笑い飛ばせる程度ですな。>日本の負け
法的&条約的に韓国がそこらへんで頑張ってたらまた違う状況だったんだけど、
結局国連司法裁判所審議含め全く手を打たないまま、李承晩の占拠のまま、と。

449 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:33:33 ID:DEpzz54g
>447

これ、ホントに韓国が勝ったと言えるるのかねぇ。



450 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:36:30 ID:LCq8oPJq
>>449
60万からの棄民を、有利な条件で日本に押し付けたってだけでもかなりのものでしょう

451 :マンセー名無しさん :2008/07/23(水) 21:37:36 ID:4dDh6gfx
ええかげんに竹島返せよ。
自衛隊が本気で取り返しに行くよ。

452 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:39:42 ID:4dorlIv6
来ればw

453 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 21:40:45 ID:EUYPjfP2
>>450
でもそれ、竹島に関してはなんら進展無いじゃない。

454 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:45:50 ID:61bcwOfJ
>>450
李承晩ライン事件がなければもっと有利を引っ張り出せたかも、と思うのはウリの気のせい?
当時はマジで朴正煕&金鍾泌の同級生らが官僚政治家やってる時代、交渉で土下座されれば
というのは政治家らも言ってたこと。
しかるに、出て来た結果は日本が想定してた「独立祝い金」の半分、竹島問題がなかったら・・・

455 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:54:23 ID:1sgUk32I
竹島は太政官令で、一回、放棄されているよね。
俗に言う、竹島外一島で。そこは、どう思いますか?

456 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:57:08 ID:LCq8oPJq
>>455
明治10年に竹島と呼ばれていたのは現在、日本も認める勧告領土の方の竹島
(竹嶼)のじゃないですか。リアンクルール岩礁は当時の日本では松島と呼ばれていました

457 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 21:58:37 ID:DEpzz54g
>454

まさにそのとおり。目先の利益ばかり追いかけて、中長期の展望が何もない。
今に至るまでそれが朝鮮人の歴史そのもの。

ここで韓国がまともに国際社会に受け入れられようとするなら、日本との関係正常化は必須条件。
中国に叩かれ、北朝鮮に相手にされず、日露米にすら捨てられた今の韓国が取るべき道は民族がもっと大人になること。


458 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:00:30 ID:LCq8oPJq
日韓併合以前の日本の態度は「鬱陵島は朝鮮のもの、竹嶼も朝鮮のもの、だけど竹島(松島)は日本のもの」
で現在まで一貫しています

459 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:02:09 ID:61bcwOfJ
>>456
明治十年のは鬱稜島かと。>竹島

460 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:02:33 ID:7GPmR2EU
竹島占領許すな


461 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:03:08 ID:1sgUk32I
>>456
太政官令の竹島は、磯竹島とも呼ばれていた鬱陵島のことで、問題は外一島と書かれていたのが、
当時の松島(現在の竹島)かどうかです。

462 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:04:38 ID:7GPmR2EU
ソーニー液晶の合弁やめろ
韓国に進出するな


463 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:07:03 ID:7GPmR2EU
竹島問題が解決しないなら、経済も停滞してもいいんじゃない

464 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:07:33 ID:YeiUXY1g
ソニーは液晶事業ではシャープと提携したような

465 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:09:18 ID:7GPmR2EU
日本憲法は自衛のための戦争しかできないのだから、
経済的、文化的に韓国と鎖国したら

466 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:09:42 ID:PO0mJSxM
>>461
外一島は鬱陵島の付属島。つまり>>458氏が書いている竹嶼のこと。

467 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:12:59 ID:4dorlIv6
日本の竹島領有は無理がある

468 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:13:16 ID:7GPmR2EU
日本はアメリカの属国であるし、韓国は最近アメリカに対して抗議運動したし
もう韓国はいいんじゃない
在日は関係ないけど
(歴史的背景があるから


469 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:13:39 ID:yQpBXcoc
朝鮮人は、対馬でなにやっているんでしょうか?バカは日本に来ないで下さい。

朝鮮人は、はやく竹島から出て行ってください。迷惑ですw



470 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:14:12 ID:mhA6OHae
いい加減にしやがれ朝鮮人!!

471 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:16:48 ID:1sgUk32I
>>466
そうゆう意見の人もいるけど、島根県と太政官の間のやりとりに竹嶼は出てこない。
出てきているのは松島だけ、そうすると常識的に、外一島は、松島(現在の竹島)と考えるべき。

472 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:17:44 ID:7Ox3TtZE
>>470
チョンコロリ早く販売開始しろ!

473 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:21:27 ID:61bcwOfJ
>>471
「考えるべき」と実際の間に乖離がありすぎる、現竹島が当時名無しという状況でしか通用しない。
当時松島を日本が放棄したという具体的証拠がなく、李氏朝鮮が占有の声明を出した証拠もない
現状で「日本のものでない」「韓国のもの」と主張するのも、ね。

474 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:21:29 ID:PO0mJSxM
>>471
逆。やり取りでは松島が出ているのに布告に松島が出てこない方が不自然。
竹嶼が名称不明だから他一島と書いたと考えるのが自然。

475 :反論をお願いします:2008/07/23(水) 22:28:14 ID:+o33nS7y
http://www.geocities.com/mlovmo/677.jpg

>連合国が大韓民国の領土だと承認した独島

(ウィキペディア韓国語版『ドクト』)
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8F%85%EB%8F%84

連合軍最高司令部(Supreme Commander of Allied Powers)の指示令(SCAPIN) 第677号
〈若干の周辺地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書き〉

For the purpose of this directive, Japan is defined to include the four main islands of Japan
(Hokkaido, Honshu, Kyushu and Shikoku) and the approximately 1,000 smaller adjacent islands,
including the Tsushima Islands and the Ryukyu (Nansei) Islands north of 30°
North Latitude (excluding Kuchinoshima Island); and excluding
(a) Utsuryo (Ullung) Island, Liancourt Rocks (Take Island) and Kuelpart (saishu or Cheju) Island,
(b) the Ryukyu (nansei) Islands south of 30°North Latitude (including Kuchinoshima Island),
the Izu,(以下略)

(写真)
ttp://www.geocities.com/mlovmo/677.jpg

476 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:28:48 ID:PXZVr3Gj
いろいろ調べたのに結局どっちの領土か自分の中で結論が出せない・・・調べたりないのかなやっぱ
>>473の言ってるように「考えるべき」という状態じゃどっちにも決められない
まあ俺が決めることではないんだけど、すっきりしない。まだまだ初心者みたいだからもうちょっと調べてみる

477 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:29:11 ID:1sgUk32I
>>474
太政官の「外一島」という言葉は、それで島根県側に意味が通じるから「外一島」と
書いているわけでしょ。
島根県が聞いたのは、「竹島(鬱陵島)と松島(現在の竹島)がありますけどどうしましょうか?」
その回答が、「竹島と外一島は日本の管轄外とする」だから、松島と解釈するしかないと思う。

竹嶼なんて、ぜんぜん出てこないし、あてはめるのは不自然。

478 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:35:25 ID:1sgUk32I
常識的に考えれば、その時、日本は竹島を手放したことになるけど、
韓国のものかどうかは別の話。私は太政官のミスだと思う。


479 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:36:32 ID:PO0mJSxM
>>475
> 6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to
> the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

>>477
そう解釈したければご自由に。

480 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:37:07 ID:QD5ER/Ds
ちょっと前提を確認したいのですが、

>>455
> 竹島は太政官令で、一回、放棄されているよね。
> 俗に言う、竹島外一島で。そこは、どう思いますか?

放棄後に無主の地だったら、領土として再取得できるのでは?

481 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:38:02 ID:1sgUk32I
>>480
はい、無主の地だったら、再取得できると思います。その通りです。

482 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:38:17 ID:PXZVr3Gj
>>475
>479の訳かな
連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19460129.html
>6  この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する
>連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

483 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:42:19 ID:D7yXP9ha
>>478
問題の島根県からの問い合わせってこれ?

一 竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末

此儀ハ松島ハ竹島ノ隣島ニシテ松島ノ儀ニ付是迄掲載セシ書留モ無之竹島ノ儀ニ付テハ
元禄度後ハ暫クノ間朝鮮ヨリ居留ノ為差遣シ置候処当時ハ以前ノ如ク無人ト相成竹木又ハ
竹ヨリ太キ葭ヲ産シ人參等自然ニ生シ其餘漁産モ相應ニ有之趣相聞ヘ候事

ここで言う竹島が現在の鬱陵島だとすると、外一島がリアンクールだというほうが不自然だな。
だって「隣の島」じゃないし



484 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2008/07/23(水) 22:42:36 ID:KhldKQ1g
>>475
「それ、「下書き」だろ?成立した条文は?」
の一言で十分かと。


485 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:43:10 ID:QD5ER/Ds
>>481
なるほど。そうなると
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_hennyu.html
> (5)なお、朝鮮では、1900年の「大韓帝国勅令41号」により、
> 鬱陵島を鬱島と改称するとともに島監を郡守とする旨公布した
> 記録があるとされています。そして、この勅令の中で、鬱陵郡
> が管轄する地域を「鬱陵全島と竹島、石島」と規定しており、
> この「竹島」は鬱陵島の近傍にある「竹嶼」という小島である
> ものの、「石島」はまさに現在の「独島」を指すと指摘する
> 研究者もいます。その理由は、韓国の方言で「トル(石)」は
> 「トク」とも発音され、これを発音どおりに漢字に直せば
> 「独島(トクド)」につながるためというものです。

念のため、この辺に対する理論武装はいちおう強化したほうが
よさそうですね。

486 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:44:38 ID:61bcwOfJ
>>477
そりゃ出て来るわけないでそ、当時は鬱稜島の隣にアルゴノート島があると考えられてたんだからw
「鬱稜島と日本名は不明だがもう一島」のときに、朝鮮名や鬱稜島の附属岩礁が出たら却って不自然。
あと、島根県が聞いたの?、初耳なんでソースよろ。
漏れは内務省と聞いてたがなあ。

487 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:46:55 ID:mR7X7soz
昔もこういう批判があったのを忘れたか

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0501-00001.htm
国際社会の広範な抗議と糾弾にもかかわらず、過去の侵略史を粉飾し、
最高当局者が戦犯の位牌のある「靖国神社」参拝を公然と行い、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海外侵略に向けた憲法改悪策動を本格化することだけでは満足せず、
今やわが国の独島だけでなく周辺諸国の島まで自国の「領土」であると
強弁を張っている。

 世界制覇を企む米国の戦略に便乗した日本のこうした軍国主義的領土
膨張野望は、朝鮮半島は言うまでもなく、東北アジア地域の平和と安全に
大きな脅威となっている。

 国の自主権と民族の尊厳を最も重んじる朝鮮の労働者階級と職業同盟
員は、祖国の神聖な領土である独島を強奪しようとする日本反動層の
領土膨張策動を絶対に許さず、先軍の威力によって打ち固められた
鉄ついで断固と粉砕するであろう。

 日本が過去の恥ずべき歴史の教訓を忘却して引き続き領土膨張策動に
執着すれば、朝鮮人民と世界各国人民のさらなる糾弾と排撃を受け、
自滅を免れないであろう。



488 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:47:33 ID:1sgUk32I
>>483
それはしかたない。聞くほうも、答えるほうも、当時の絵図をみて回答しているから。

489 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:49:31 ID:61bcwOfJ
>>487
論外。
つか、捏造の宗教沙汰を条約・法律問題に絡めた瞬間に韓国の負けが決まるぞw

490 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 22:50:13 ID:EUYPjfP2
>>489
ウリナラの自爆を再び晒しあげてるとオモタが。

491 :475:2008/07/23(水) 22:51:12 ID:+o33nS7y
>>479,>>482,>>484
サンクス。
よく分かりました。

492 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:52:54 ID:1sgUk32I
>>486
私が、違っていた。こんな感じ。
内務省→島根県→内務省→太政官

493 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:54:54 ID:61bcwOfJ
>>492
つまり、「他一島」は内務省にも通じる必要があるわけだが。

494 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:55:29 ID:mR7X7soz
島国が無茶苦茶な因縁つけてまでそんなに小さな島を一つ欲しがるかねぇwwwww
教科書に書くだけで領土が増えると思ったら大間違い
もう40年以上も実行支配してるので既に居住権だって発生しているし



495 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:57:47 ID:1sgUk32I
>>493
そりゃ書類を回しているのだから通じているでしょ。

496 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/23(水) 22:58:24 ID:ZxPGkhUu
実行支配しかないのか・・・すがるモノ。
だけど、残念ながら・・・

497 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:59:09 ID:1sgUk32I
>>486
このやりとりの中にアルゴノート島は出てきていないし、不明の島というのもない。

498 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 22:59:20 ID:61bcwOfJ
>>494
ところがどっこい、不法行為として立件し続けてるから発生しないんだなw
外交文書一つ+定期的な連絡だけでそれだけのことができるわけで、だからこそ
日本政府は「韓国は国連司法裁判所に出てきたほうがいいですよ」と言ってる訳だが。
ちゃんとした条約にもとづく外交か、せめて国連司法裁判所の判決に従えば、
条約的&法的に有利に事態を進められる、韓国に一方的に不利なわけじゃないんだよ。
#これまでの不法行為までは免れないが、少なくとも現在の法律や条約に従う姿勢にはなる。

499 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:00:39 ID:9d/6Vid2
>>494
歴史捏造すれば、自国領土の根拠が出来ると思ったら大間違い。

500 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:00:57 ID:1sgUk32I
私の立場は、日韓どちらかが有利になるように、じゃなくて、どこらへんが妥当か、
で考えているから、念のため。

501 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:02:04 ID:JJbZ/bOC
>>159>>346 だよね。どこの国に在住ですか?
その前提で、
李承晩ラインの違法性については、↓にまとめがある。2つのページは重複した文章もある。

  ・李承晩ラインの違法性とトルーマン宣言の研究-1
  http://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/truman1.html
  ・李承晩ラインの違法性とトルーマン宣言の研究
  http://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/truman.html

引用元は、
  小田滋『海洋法の源流を探る』有信堂高文社,1988年

それによると、
中南米諸国が勝手に「トルーマン宣言」を解釈して、やりたい放題になった。
あわてたアメリカが中南米各国に抗議の文書を送って火消しに走ったが、
時すでに遅しの状態になった。

一方、李承晩の「隣接海洋に対する主権宣言」は、それ自体、
文理解釈上も、幼稚な内容であったことを批判している。

502 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:03:26 ID:QD5ER/Ds
韓国側に
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=500527006
を覆す資料とか残ってないんですか?

503 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/07/23(水) 23:04:00 ID:IDpYQobM
>>500
そりゃあ 韓国がまるごと返すのが妥当w

504 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:04:43 ID:mR7X7soz
>>499

どこら辺が歴史捏造か尋ねたい
リップサービスにもほどがある
江戸時代に日本は独島領有権を放棄しているという証拠がある

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/05/0505j0607-00001.htm
「竹島(独島)問題」 鬱陵島とともに「因幡伯耆に附属せず」 徳川幕府、17世紀に渡海禁止令
崩れる日本の「17世紀半ば実効支配」主張

 「竹島(独島)問題」について、日本政府外務省は、相変わらず固有
領土論を振りかざし、1905(明治38)年の領土編入は、「日本政府
が近代国家として竹島を領有する意志を再確認したものである」と
言っている。しかし、竹島(独島)が歴史的にも国際法から見ても、
日本の固有領土と言えるかどうかは疑問である。

 現竹島(独島)の松島が日本領ではないという見解は、1876(明治
10)年の太政官による「竹島(鬱陵島)外一島本邦関係無之」の決定で
再確認されている。そうである以上、1905(明治38)年の日本領土
編入を外務省のように「領有意志の再確認」などとは言えないはずである。

505 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:05:37 ID:EUYPjfP2
なんだ、またリップサービス君が来たのか?

506 :萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/07/23(水) 23:06:05 ID:CwAJk7jg
>>502
そのうち新しい捏造資料作るニダ

507 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/23(水) 23:06:24 ID:ZxPGkhUu
>>504
古いモノを優先させるの?
わけわかんね・・・

508 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/07/23(水) 23:06:50 ID:IDpYQobM
>>504
それが正しくても

日本が 明治に編入したとき文句言ってないじゃんw

509 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:07:43 ID:PXZVr3Gj
>>501
違うよ。日本。でも読んでみるありがとう

510 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:09:36 ID:mR7X7soz
>508

文句を言わせない状況にしておいて文句言わなかったというのは卑怯です

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm
日帝は『日清戦争』(1894年) 勝利後、大韓帝国を植民地化する目的でロシア
を韓半島から追い出すため、『日露戦争』(1904年 2月)を起こした。日本海
軍は独島に望楼を設置するために、1904年、軍艦を派遣してその準備調査
を実施し、1905年2月、『無主地の領土編入』形態で独島を日本領土として
編入(『竹島』と命名する。)し、日露戦争が1905年9月、日本の勝利で終結
すると、1905年11月、『乙巳5条約』締結を強要して大韓帝国の『外交権』を
侵奪し、1910年、韓日合併により大韓帝国は日本の統治下に入ることに
なった。すなわち、『日本の独島不法侵奪』は大韓帝国『韓半島全土の植民
地化』とまさに連結していたという事実を忘れてはならない!

最近の日本政府の独島領有権主張自体が、1905年の日帝の不法独島侵
奪の試みをこんにちに延長させる新帝国主義外交政策であり、膨脹主義
政策なのだ。したがって、現在の『独島問題』は、日本の新帝国主義外交
政策で発生した『民族的な問題』であることを肝に銘じ、積極的で攻勢的な
対策を樹立・実行して、我々の子孫に恥ずかしい歴史を残すべきではありません。



511 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/07/23(水) 23:11:29 ID:IDpYQobM
>>510
>文句を言わせない状況にしておいて文句言わなかったというのは卑怯です

それが外交でしょw

いやだったら 『文句を言わせない状態』に成らなければ良かっただけ
なっちゃったのは自分の力不足 ご自分の責任ですよw

512 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:11:49 ID:1sgUk32I
ちょうど2つ島があるから(東島と西島)、日韓で1個ずつ分けたらいいと思うんだけどだめかな。

513 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:12:06 ID:mR7X7soz
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/04/22/0400000000AJP20080422001500882.HTML

独島研究センター、日本外務省の独島領有権主張に反論 2008/04/22


日本の外務省の主張などもう完膚ないほど反論されてますよw



514 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/07/23(水) 23:12:44 ID:IDpYQobM
何で日本の物なのに 半分あげなきゃ成らないのよw

515 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:13:17 ID:EUYPjfP2
>>510
で、『リップサービス』の意味はわかったのか?

>>513
『完膚なきまで』は『論破』だろう。

いちゃもん紛いの『反論』しただけじゃ終わらんぞ。

516 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:13:48 ID:mR7X7soz
>>511
>それが外交でしょw

そういうことを言うなら倭猿も参政権問題とかで文句を言うな

517 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:14:49 ID:mR7X7soz
>>515

あるスレの住人は不親切にも説明しなかった
答える義務があるスレだったのに

518 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:15:15 ID:1sgUk32I
>>510
でも、何ヶ月間はものが言えたはずだし、その後だって、公式にはいえなくても
何か記録に残しておけばよかったのに、抗議したという文献はみたことないな。
あるのかな?

私が思うところ、その当時はまだ、韓国には、竹島(独島)の重要性の認識は
なかったのじゃないかな?なぜなら、使い道がなかったから。
EEZもないし、竹島まで出かける性能の良い漁船もなかったでしょ。

519 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:15:40 ID:EUYPjfP2
>>517
リップサービスを『シモネタ』とかワケワカランこというお前が悪いんだろう……。

520 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:17:02 ID:61bcwOfJ
>>510
ロシアに陸軍海軍基地を提供しておいて、日英同盟延長にも文句を付けておいて、
「文句を言わせない状況」ですかw

>>513
そのネタ全て論破済み、拡大図で色がついてるし安が李氏朝鮮の代表じゃないし
石島は東経130度以西と自分達で言ってるしサンフランシスコ条約で削除される
ぐらいには日本が正当ということだしw

521 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:19:00 ID:QD5ER/Ds
逆に言うと、大韓帝国がちゃんと竹島を管理してたら
日本がわざわざ領有する意味ってなかったんじゃないかな。
「アシカ獲りたい」ってのはあくまで民間の意見だし。

522 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:19:06 ID:JJbZ/bOC
>>510
時系列がメチャクチャ。
・1904年8月22日に締結した第一次日韓協約
・1905年11月17日に締結した第二次日韓協約

日本政府の竹島編入は、第一次日韓協約と第二次日韓協約の間に行なわれた。

523 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:19:33 ID:+QLGQkNx
曇った日にも見えるのか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102700

524 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:22:01 ID:mR7X7soz
>>518

ハーグ密使事件ぐらい知ってるでしょ?
日本の独島占領の不当性などきちんと抗議してます
それを列強が聞かなかったのは日本の金にあかせたロビー活動のせい

525 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:22:10 ID:mjzMnR9a
>>517
人にモノを頼む態度じゃない上に、
刺青氏が答えてくれてるのに、
それにすら気付かないとはお見それした(w

526 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:23:37 ID:EUYPjfP2
>>524
何でもかんでもロビー活動の所為にすんなよ。

527 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/23(水) 23:23:44 ID:GTm66Zyr
昨日のリップサービスくんが沸いてるのかな?

528 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:24:57 ID:1sgUk32I
>>523
200ミリの望遠で撮影したらだめだろ。50ミリぐらいで撮影しないと。
古文書の時代に望遠レンズなんてなかったんだから。

529 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:26:00 ID:mR7X7soz
>>526

それしか考えられないだろ
ちっぽけな島国でろくに資源もなくあるのは経済力だけ
まぁその経済力だって800兆円も借金があるんだからwww
早く返せよ
世界中に迷惑かける島国w

530 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:26:56 ID:1sgUk32I
>>524
ソースとかありますか?今までみたことなかったので、もしあるなら、韓国に有利な文献ですね。

531 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:26:57 ID:61bcwOfJ
>>524
順序が逆なんだな、ロシアに事大したからロシア撃退後に不平等条約を噛まされ、
それも破ったから列強に無視された。
金とかロビーのような単純な様相じゃなくて、総合的な力なんだよねえ、軍事力&
外交力&交渉力&財力。
李氏朝鮮(当時は既に大韓帝国だが)はそこらへんを怠った上に韓国になった
今でも未だに理解せず甘えてるから、国連司法裁判所でも不利になる、今からでも
改めないとマジで落ちる一方だよ。

532 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:27:15 ID:Hmq+IhZr
>>524
ハーグの時に竹島問題を持ち出した事実など無い。
だいたい、竹島の存在さえ当時、韓国は認識してない。

ウソツクのもいい加減にしろ。、

533 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/07/23(水) 23:27:17 ID:IDpYQobM
>>529
ぷw


534 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:28:51 ID:Hmq+IhZr
>>529
日本は韓国の4倍、朝鮮全土の2倍。専有面積では世界10位以内だったか?
韓国よりはずっと大きいのだが。

535 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:29:03 ID:mjzMnR9a
>>524
日本が編入を宣言した時に抗議しなかったのは李朝の怠慢、自業自得。

536 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:29:09 ID:EUYPjfP2
>>529
アホかお前。

当時の日本はド貧乏国家だ。

537 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:29:46 ID:61bcwOfJ
>>529
当時の日帝はロシアを破り、英国と軍事同盟を結び、米国とも親密な「列強」だが?

>>530
ハーグ密使事件で訴えたのは日韓条約の不平等性とそれによる高宗の困窮。
領土絡みが出たという話はないし、事実1907年の大韓地誌でも韓国領土は東経130度
以西です。(竹島は131度)

538 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/23(水) 23:30:10 ID:GTm66Zyr
>>529

日本の借金は日本国民への借金。対外債務じゃないぞ。

539 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:30:33 ID:mR7X7soz
>>530

だからそれが証拠にそのハーグで日王も有罪判決が出たろ
因縁というか因果応報って奴だよ

540 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:31:21 ID:QD5ER/Ds
密使の信任状って、この写真のやつ?
ttp://www.chosunonline.com/article/20070708000021
どっかに全文読めるとこないのかな。

541 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:32:54 ID:mjzMnR9a
>>529
>ちっぽけな島国でろくに資源もなくあるのは経済力だけ

矛盾してるのに気付かない朝鮮脳(w

日本は世界各国に金を貸してる側だが何か?

542 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:33:07 ID:mR7X7soz
>>534
>韓国よりはずっと大きいのだが。

東海を日本海などと書くような日本から金もらってる会社が作る地図など
あてにならない

543 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:33:56 ID:EUYPjfP2
釣りなのはわかってるが、ここまでだと逆に萎えるな……。

544 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:34:18 ID:Hmq+IhZr
>>539
はあ?

頭大丈夫?

ハーグって裁判所じゃないぞ。

545 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:34:52 ID:mjzMnR9a
>>539
ハァ!?

今、何言った?

546 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:35:06 ID:61bcwOfJ
>>539
北朝鮮による人民裁判で、だろ?、しかも被告は昭和天皇、明治天皇からは二代後ですなあw

>>542
じゃあ世界中の地図があてにならないことになるが?、地図なしでやっていくつもりか?

547 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:35:09 ID:Hmq+IhZr
地図まで否定しだしたぜ。こりゃ中学生だな。

548 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:35:13 ID:mR7X7soz
>>541

朝鮮半島からの搾取のおかげだというのに何を威張ってるのか

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0303-00002.htm
 朝鮮に対する植民地支配期間、日帝侵略者によって100余万人の罪なき
朝鮮人が集団的に虐殺され、840万余人が強制連行されて奴隷労働を強
いられ、20万人の朝鮮女性が侵略軍の性奴隷として無残に踏みにじられた。

また、朝鮮の地下資源と歴史遺物、文化財がことごとく破壊、略奪され、朝鮮
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民族は国号は言うまでもなく、言葉と文字、姓名まで奪われなければならなかった。

549 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:36:46 ID:1sgUk32I
>>548
ゆわゆる七奪ですね

550 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:37:25 ID:lopeM70C
>>542
そんなに祖国が誇らしいなら、帰ればいいのにw

何で日本に住み着いてるんだ。

朝鮮人としての誇りがあるなら、帰れよ・・・誇りがあるならねwww

551 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:37:50 ID:61bcwOfJ
>>548
その基準で言えば韓国北朝鮮ともに朝鮮ミンジョクを現在進行形で虐殺し
強制連行し性奴隷にしてるんだがw
人数は日帝時代の三倍以上、さあがんがって悪鬼羅刹を打ち破るんだ!(プ

552 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:37:56 ID:mjzMnR9a
>>542
地図捏造は朝鮮人の得意技ですが、何か?

553 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:37:56 ID:mJiIzBqF
>>540
http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10002409663.html

554 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:39:07 ID:61bcwOfJ
>>549
戸籍を与え、苗字を与えたら「奪った」ことになるのかw
ちなみにノムヒョンは戸籍廃止したぞ、奪われたなww

555 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:40:30 ID:mR7X7soz
>>552

捏造した地図を100年に渡って韓国に強制していたのは事実です


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000014.html
100年間使われた教科書の山脈地図は「でたらめ」 2005/01/07 09:48

新しい山脈地図が製作された。
国土研究院は衛星映像処理及び地理情報システム(GIS)空間分析技法を
活用し、新しい韓半島の山脈地図を製作したと、6日明らかにした。
 新たに製作された山脈地図は、日本が1903年に製作し、今まで使って
来た山脈地図(14山脈体系)とは違い、計48個の多様な山脈で形成され
ている。

556 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:40:51 ID:mjzMnR9a
>>549
リップサービス知らないとか、質問スレでの醜態見ると天然物の朝校生かも。

557 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:41:39 ID:EUYPjfP2
>>556
え〜、なんか養殖物って感じが……。

558 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:41:49 ID:JJbZ/bOC
>>423 がふれたリンク:
http://okwave.jp/qa3170526.html​#4
この回答者:Ganymede の
>1905年1月28日、日本政府は閣議決定でこの島を竹島と命名し、日本領にした。
>この背景には、「日本帝国主義」や「韓国併合」(日韓併合とも言う)があった。
>第1次で、日本政府派遣の顧問(財政・外交)を韓国政府に置くことが決められ、
>外交上の重要案件などは日本と協議しない限り処理できなくなった。
ちょっとこのあたりの内容は良くない。
日露戦争の時点では、日本政府は「韓国併合」する決定はしていないし、
その前提・その意図・その目的でロシアと戦争したわけでもない。
日本政府の指導部は「韓国併合」には直前まで消極的だった。

後の「韓国併合」という事態から遡及して、それゆえ日露戦争は「韓国併合」の前提だったのだと、
意図・目的すら日露戦争の時点まで遡及して推測する論法は、『後知恵』以外のほかでもない。
国際政治というのは、絶えず内外の状況により転変するものだからだ。

559 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:41:54 ID:mJiIzBqF
>>555
なぜ測量し直さないの?
悪魔的支配者の与えたものを信じてた訳?
独立後も?www

560 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:42:44 ID:61bcwOfJ
>>555
えーと、「誰が」「何時から」「何時まで」強制したか、具体的に言ってみたら?
1903年は日露戦争直前、李氏朝鮮はロシアに陸海軍基地を提供してたよね?
その記事は三年前だが、韓国は日帝陸軍の亡霊にでも強制されていたのか?w

561 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:43:13 ID:mjzMnR9a
>>549 ×
>>543 ○

562 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:46 ID:R8K0AfY1
>>553
thx.
ID:mR7X7sozはいそいて添付文書を探した方がいいのでは

563 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:46:53 ID:mjzMnR9a
>>555
最近まで自力で測量出来なかったことを自慢してるのか?

日本列島より大きな朝鮮半島の地図を、得意気に見せびらかすミンジョクだからな。

564 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:47:55 ID:EUYPjfP2
>>561
天然物でもここまで萎えるこというかなぁ?

565 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:50:25 ID:DEpzz54g
>496

>実行支配しかないのか・・・すがるモノ。

それを言った瞬間に不法占拠を認めることになる魔法の言葉w

566 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:52:48 ID:BCsxOaNw
nimdaくさい

567 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:53:33 ID:mjzMnR9a
>>564
ヒント、夏休み。

釣りだったら質問スレまで巻き込んで、ボケかました手際の良さに脱帽。

568 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:54:05 ID:1sgUk32I
韓国の立場からしたら1000年でも2000年でも、じっと実効支配を続けるしかないよ。
日本があきらめるまで。国際司法裁判所は、ぜったいにありえない。

569 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:54:55 ID:DEpzz54g
>513

チョンの「論破したニダ!」ってのは妄想でオナニーしてるにすぎないわけで、
「寝言は寝て言え」ていどの内容しかないってのは常識なんですがw

570 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/23(水) 23:55:05 ID:mjzMnR9a
さて、日付が変わったら別人のフリして出てくるかな?

571 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/23(水) 23:56:25 ID:EUYPjfP2
>>567
まあ、夏厨なのは異論ありませんけどねぇ……。

天然モノってここまで酷かったんですかw

572 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:56:29 ID:DEpzz54g
>516

頭大丈夫?チョンより国力も外交力も有るから、Noって言ってるじゃんw

573 :マンセー名無しさん:2008/07/23(水) 23:59:03 ID:Z788nPlN
日本完全勝利!!!!!!!!!!!!!!!!

【アメリカが、竹島韓国領を全面的に完全否定】

■Q:1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と置き換えるよう要望する。

■A:1951年8月10日 国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答

草案第2条(a)を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、
1945年8月9日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953




574 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:03:55 ID:6tGYmM4H
キムチは北に国民射殺されても大して騒がなかったのに
あんな島で一致団結して発狂するんだな
あと在日は全員竹島に送りでいいよ

575 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:04:15 ID:9HZCHL9a
http://jp.youtube.com/watch?v=6WGTPeL8QGM

在特会をささえていきましょう。

http://www.zaitokukai.com/

576 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/24(木) 00:04:26 ID:WwZe3lIu
>>571
過去にはもっと酷いのも散々見かけたしex鯖の頃。

577 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 00:05:07 ID:3p6P7UAG
>>576
おいらが甘うございました。

578 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:05:33 ID:kdXfXxsr
>>568
そんな未来まで、韓国が存続できるのかw

579 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:08:01 ID:9RmSb4Xw
>>578
そうかもな。将来は日本も韓国も中国も一つの国になって、我々の先祖は、なんであんなつまらんことで
争っていたのかな、なんてことになるかもね。

580 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:21 ID:rIEkdkHD
>>579
それを「つまらんこと」と考えるような国とその国民には、あまりよい未来は訪れないだろうな

581 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/24(木) 00:11:36 ID:WwZe3lIu
ま、朝鮮半島は支那に呑み込まれでしょ、高確率で。

582 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 00:13:57 ID:3p6P7UAG
つか、いつまで大東亜共栄圏に思いを馳せてるんだ、あっちの連中は。

583 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:15:37 ID:gE7TXJbd
>579

それだけはゴメン。俺が死んでからにしてくれ。

584 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:17:47 ID:3P40Yyww
>>580
生存以外になにもできないぐらい切羽詰まった世界なら、十分「つまらんこと」ではあるんだろうけどね。
具体的にはガングリフォン系?、あれは東アジアはブロックとして統一して欧州・米州とアフリカで
資源争い、最終的には核乱打戦だった希ガス。

585 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:31:29 ID:BiIyRqvS
日本のほうが領土広いんだから
竹島なんて度量を見せて韓国にあげちまえよ
そういう物に執着しないのは日本の美学だしな

586 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:33:45 ID:9RmSb4Xw
>>585
いいこと言うね。そうゆう人ばかりだったら紛争も起きないのにね。

587 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/07/24(木) 00:33:53 ID:7eg1AZPN
兵役逃れのヘタレ在日乙。

588 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 00:33:59 ID:D6VjesUk
>>585
なんのなんの 言うことはデカいがやることはセコい韓国にあげても
感謝も無きゃ騙し取った罪悪感もあるまいよ。
そんな無駄なことは省くのが日本の美学。

589 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:34:03 ID:3P40Yyww
>>585
李承晩ライン事件とか不法占拠がなければそうなってたかもね、でももう無理。
万が一の日本の温情の可能性に縋るのなら、早急に国連司法裁判所で裁定を
受けることを勧めるよ。(淡々

590 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/07/24(木) 00:34:19 ID:WwZe3lIu
句読点はどうした?

591 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 00:34:50 ID:3p6P7UAG
>>585
盗人が度量語らなければ説得力あったのにね。

592 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:49:05 ID:psUkWyPk
どの古地図見たって、于山=竹嶼 と書かれてるさ。
最近のGoogle衛星写真から竹嶼が消えているのを知ってるかい?
やつ等が浚渫したんジャマイカ?

593 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:50:11 ID:PI6lUv03
>>585
侵略には100倍返しが原則だ。

594 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:51:25 ID:mAGb2+lk
>>585
いいよ。

その代わり、お前等在日が、全員帰国すればねw

595 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 00:52:31 ID:PI6lUv03
>>594
在日はいつでも叩き出す。領土とは無関係だ。

596 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:02:13 ID:gE7TXJbd
ところで李承晩って、あまりの馬鹿さ加減に国民からは愛想尽かされ、アメリカからも厄介者扱いされ、
外国へ逃げたと言うのは本当の話?

ま、あの穢れた地では歴代酋長はロクでもないのしか居ないけど。

597 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:03:29 ID:sVENt2LB
朴正煕は比較的、マシだったと思うけどな

598 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 01:04:56 ID:D6VjesUk
>>597
だから「独裁者」扱いされてっぺw

599 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:09:07 ID:3P40Yyww
>>596
ハワイで客死してるんで、「アメリカからも厄介者扱い」はちと語弊あり。

600 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:16:20 ID:kWQYeMNU
>>595
叩き出してみろよw
ほんと口だきゃ最強だなww

そうやって息巻いてりゃ
ちょっとはチンケな現実に折り合いつけれんのか?


601 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 01:18:25 ID:3p6P7UAG
>>599
……『厄介者』だからハワイに放置されたんでね?

602 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:20:50 ID:PI6lUv03
>>600
法的に日本に入れる権利がないって意味だよ。

韓国や北朝鮮と交戦状態になったら収容するし、特別永住を廃止して
犯罪者の国外追放も自由だってこと。

ほんと頭悪いな。

603 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:22:45 ID:/sw71At6
>>600
極めて異例な温情措置で置いてもらってるってことを忘れないでね。

604 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:22:50 ID:PI6lUv03
アメリカのWW2の政策も、日本も無茶苦茶な政策が多いんだよな。

ベストからいうと満州は満州族に返し、日本は後見化するべきだったんだが。
やっぱり半島を併合したのが間違いの元だったとおもう。
朝鮮人は支那人と土地争いをするのが自然だから加速された。

605 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:23:32 ID:3P40Yyww
>>601
少なくとも入国と在留を認める程度ではあったかと、マルコスと一緒w
>>596のそれ以外は概ね当たってるんだけどね。

606 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 01:25:52 ID:3p6P7UAG
>>605
「本土に追いとくとギャーギャー騒がれるからハワイに置いとけ」

って認識だったりしないでつか?w

607 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:31:00 ID:psUkWyPk
>>589
国連司法裁判所なんて存在しない。
国際司法裁判所だろ!奴等が大嫌いなオランダのハーグにあるのさ。

608 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:46:19 ID:psUkWyPk
日本の統治下に入る時ここに提訴した韓国人がいて、
ハーグ事件というんだ。相手にもされず野垂れ死にしたらしいが
韓国ではテロリスト安重根や人頃し金嬉老や嘘吐き虚偽証言漁師
安龍福とならんで国民の英雄とされている。


609 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 01:57:12 ID:PI6lUv03
>>608
このスレにいる人はハーグ密使事件なんて全員知ってると思うよ。
重要なのは竹島とハーグ密使事件が関係がないってことだけ。

610 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 08:27:34 ID:y7+MuGLK
>>604
当時の日本にそれを言うのは無理。
防衛上手中に収めておかなければならない土地だった。

後から考えると手中に収め方に問題があった。

そもそも朝鮮人とか支那人とかではなく露西亜が大問題だろ。
露西亜に比べたら支那やら朝鮮やらは問題にならない。

611 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 11:54:34 ID:7s2wP7yZ
韓国が独島(トクト、日本名・竹島)問題で興奮していた17日、東京都内の「フォーリン・プレスセン
ター・ジャパン(FPCJ)」から海外メディアの東京特派員らあてに電子メール1通が送られた。
200字詰めの原稿用紙40枚にわたるこの長文の英文メールのタイトルは「竹島領有権と日韓関
係の考察」だった。
内容は、日本政府による独島領有権の主張は非常に正当なものだが韓国は一方的に主張してい
るだけ、といった具合だった。
FPCJは日本外務省の支援を受け、日本に派遣されたおよそ3000人の海外メディア特派員に、
日本政府の政策を理解させるための資料を提供する機関だ。
数カ月に1回、外国人特派員に地方視察の機会を提供したりワインパーティーも開催する。
特派員は会費を全く支払わずに多くのサポートを受けるから感謝するのみだ。

FPCJは日本に主要懸案が浮上する度、日本政府の主張を理解させるため、特派員らあてにメールを送る。
そうすると、懸案に詳しくない特派員らはすぐにFPCJの主張に同調しやすい。

今回送ったメールの行間を読むと、独島問題による韓日間の対立は韓国の対応次第という日本
政界の奇怪な論理がそのままにじみ出ている。
「福田康夫首相は独島問題のために韓日関係が悪化してはならないと呼びかけた」とし「解説書
は学習指導要領を補足するもので、正常な手続きに基づき日本の教育課程が修正されたもの」と強調した。

日本の領有権主張に対する歴史的な根拠も含めていた。
(続く)

612 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 11:55:42 ID:7s2wP7yZ
(続き)
独島が1905年に日本閣議の議決により島根県に編入されたが、韓国の李承晩(イ・スンマン)
元大統領が52年に独島領有権を一方的に宣言した、ということだった。

晴れた日に鬱陵島(ウルルンド)から肉眼でも見ることができる独島に対し、新羅(B.C.57〜
A.D.935)智證(チジュン、新羅第22代王)王時代から我が国の領土と認識し、数多くの古地
図にも朝鮮(チョソン、1392〜1910年)領になっているという事実を知らない多くの東京駐在特
派員がメールを読みながら、FPCJの主張にうなずいたのは当然なことだろう。
日本はこれまで外国人の歴史学者や地理学者らを招いて国際学術大会を開き、着実に日本の
主張をアピールしてきた。
しかし韓国政府は「実質的に支配する」という事実に安住しすぎて静かな外交に一貫し、外国人に
独島の歴史を知らせるための努力が足りないという印象を与える。
そろそろ日本の組織的かつ体系的な海外広報の現況から正確に把握し、積極的に取り組まなけ
ればならない時である。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102807&servcode=A00§code=A00

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080724101931-1.jpg

613 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:02:14 ID:D6VjesUk
>>611-612

( ´∀`)/< 先生!英文に200字詰めの原稿用紙ってどう使うんですか?
             なぜ画像が日本語でしかも右端が切れてるんですか?
             なぜこの金東鎬は文章読めば判ることをわざわざ行間から読み取るんですか?
             駐日大使が捨て台詞吐いて帰国しコウライキジを虐殺し対馬で散髪デモするのが静かなんsですか?
             それからそれから…

614 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:17:58 ID:Sj84kFFC
“韓国の独島主権行使 歴史的証拠多くて”
国際海洋法権威者 バンダイック教授 eメールインタビュー
2008-07-24 02:49
http://www.donga.com/fbin/output?n=200807240137

“1965年 韓日国交正常会談過程で 日本は独島の領有権問題を取り上げようとしたが 意を成すことできなかったです.
これは日本が もう韓国の独島領有権を 認めたものです.”

615 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:20:10 ID:7s2wP7yZ
>>613
400字じゃ直ぐ埋まっちゃいますしね。

用紙を横から縦に変えて書いたとしても書き難そうだしな。

616 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:24:30 ID:3iUkcGh/
>>615
つか、英文の文章量は普通、何百語とか単語数で表すのでは?
文字数じゃなく。

アシモフのエッセイで原稿料が1語XXセントって言う表現があったし(w

617 :すも:2008/07/24(木) 12:31:24 ID:zH/cGtXG
古地図とかいうの見る度に思うんだけどさ、こいつら
現代的な意味での測量って、結局自分では出来なかった
んじゃない?

618 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:32:54 ID:7s2wP7yZ
>>616
intelligenceとかだと、既に12文字だからね。

>>611>>612の記事は突っ込み満載のウリナラ新聞だと云う事を
忘れてた・・・。

619 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:33:56 ID:3P40Yyww
>>617
×出来なかった
○今なお出来ない
GPS測量地図に切り替えたことで日帝陸軍謹製地図から離脱したことを
大いばりで記事にしてますた、「あんな間違いだらけの地図はチョッパリの恥!」と。

620 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:34:07 ID:D6VjesUk
>>617
現代までできていなかったんじゃなかったっけ?
GPSで調べたら総督府が作った地図が数メートル違ってたとか言ってたから
最近まで真っ当に測量作地図してたとは思えませんw

621 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:38:48 ID:3iUkcGh/
>>617
>>619
>>620
併合時代に測量用に設置した鉄杭が、
「民族精気を枯らすための呪いの杭ニダ」
だって話が今なおそのまんま信じられてる国ですよ?


622 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:41:06 ID:3P40Yyww
>>620
たしか日帝陸軍で良かったでつ、日露戦争に際して測量したことを「侵略!主権侵害!
ウリナラへ捏造を教えた陰謀!地名を奪った収奪!」と騒いでもいましたんで。(淡々

623 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:41:08 ID:D6VjesUk
>>621
だよなぁ…
ひょっとして香具師等ランダムな線で区切られた図形の面積の求め方知らないんじゃないか?

624 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:41:46 ID:D6VjesUk
>>622

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

625 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 12:42:31 ID:3p6P7UAG
>>623
求め方知らないから、未だに日本よりウリナラの方がデカイ、とかいうのを本気で信じてんのでは?w

626 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:43:17 ID:3P40Yyww
>>623
<丶`∀´>つ【GPSで米帝に命令する】【日帝に謝罪と賠償として求めさせる】
      <はやり倭猿は及んでいますね、こんな簡単な事実も判らないとは
        両班ウリナラ誇らしいですねホルホルホル

627 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:44:04 ID:3iUkcGh/
>>623
ごめん、ウリも知らない・・・


三角形に区切っていって、それぞれの面積をたすの?

628 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:44:40 ID:D6VjesUk
>>627
それが小学校で習った基本だったが(・,,,,.)?

629 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:45:01 ID:3iUkcGh/
>>625
いや、あれは地図の図法に問題がある。






ウリカトル図法だから。

630 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:46:01 ID:3iUkcGh/
>>628
ああ、それでよかったんだ(w

631 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 12:47:52 ID:D6VjesUk
>>630
測量して設置する三角点って…そのための物なんだよぉヽ(`Д´)ノウワァァン ww

632 :新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/07/24(木) 12:49:38 ID:3p6P7UAG
>>629
どうせなら米帝よりも大きくすればいいのにw

>>631
向こうじゃ呪いのものだと思ってますがw

633 :初代露西亜大名 古屋 ◆jKBi3mpXWs :2008/07/24(木) 12:51:22 ID:dcRuk3cg
>>631

分度器とメジャー…

634 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 12:54:39 ID:3iUkcGh/
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/24/0200000000AJP20080724001300882.HTML
官庁合同の独島領土管理対策班、総理室下部に設置へ
>【ソウル24日聯合】政府は24日の国家政策調整会議で、日本の独島領有権表記問題に関連し、
>外交通商部、国土海洋部、国防部など関係官庁による「独島領土管理対策班(仮称)」を国務総理室の下に設置することを決めた。
>独島問題の常時対応体制を構築する。
> また、独島問題の研究と調査、広報業務の強化に向け、
>東北亜歴史財団に「独島研究所」を設立する。
>国際法の面から独島領有権論理を研究するなど、領有権強固化事業の拡大を進める。
> 鬱陵島に所在する独島博物館とは別途に、首都圏での独島博物館建設も推進する。
>朝鮮時代に独島を守った安竜福(アン・ヨンボク)の記念館を設置したり、
>小・中・高校の独島教育強化や韓日共同歴史教科書開発を積極的に進めたりする方針だ。
> 2009年からは独島付近に総合海洋科学基地の建設を進め、
>独島内の漁民宿所の拡張、防波堤建設や村の造成、独島守備訓練の拡大実施と警備艦艇の追加配置、
>独島名称守護と誤記是正に向けた海外同胞・民間団体活動支援などを行う。

>独島内の漁民宿所の拡張、防波堤建設や村の造成、
ちゃんと測量する技術が無いのは確かなようだ・・・(w

635 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 12:56:45 ID:3P40Yyww
>>633
分度器は要らんでそ、垂線を引いて底辺高さを求めればいい。
測量地図の基本はそういう「三点と三辺の長さを正確に求める」でつ。
もっとも、李氏朝鮮的には「なにやら縄と棒を持ってぞろぞろと奇怪な踊りを踊ってる」
とでも見えたのかもしれませんな、西洋医療同様。
#ムーダンと両班が口を極めて罵り、結局併合後の教育普及まで浸透しなかった。

636 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:07:53 ID:2wGaTJuf
李承晩ラインは1952年1月18日引かれてる。sf条約は1952年4月28日から発効だ。
よって李承晩ラインとsf条約は関係なし。李承晩ラインが先である。

637 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:10:20 ID:3iUkcGh/
イ・スンマンライン自体が法的な正当性を持っていない。
やり直し!

それに、日韓基本条約はSF条約を踏まえて取り交わされてるのも知らないのか?

638 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:14:01 ID:3P40Yyww
>>636
サンフランシスコ条約調印:1951年9月8日
             批准:1951年11月18日
で、翌年の李承晩ラインがなんだって?

639 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:21:24 ID:2wGaTJuf
sf条約が発効する前に李承晩ラインを引いたわけでsf条約とは関係ないのは事実。

640 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:22:53 ID:3iUkcGh/
>>639
で、当時の国際的な慣習を無視して引いた境界線に、
どういう正当性があるんだ?

641 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:24:27 ID:USGnbsVB
>>636
李承晩ラインが引かれた後にも米国海軍が「日本に」竹島を艦砲射撃訓練に
使っていいか聞いてきたことについてもよろしく

642 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:25:44 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>639
 「SF条約と関係ない」ラインに、法的拘束力は無いんだぞ。

643 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:26:59 ID:3iUkcGh/
結局「イ・スンマンライン」の正当性を論証できないアフォヅラであった。

644 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:27:05 ID:USGnbsVB
ところで、三角点は地形を三角形近似で求めるためのもので、
面積は関係ないのでは

645 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:28:20 ID:2wGaTJuf
>米国海軍が「日本に」竹島を艦砲射撃訓練に

歴史を逆に勉強したのかなw

646 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:29:19 ID:3iUkcGh/
>>645
で、イ・スンマンラインの正当性の根拠は?

647 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:30:14 ID:3P40Yyww
>>639
サンフランシスコ条約が公開されてから、公開公布期間なしに勝手に決めた自称領土主張がなんだって?

>>644
距離測定の基準にも使われるので、関係はします。

648 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:30:21 ID:7s2wP7yZ
この阿呆は相手にするだけ無駄♪

649 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:30:53 ID:2wGaTJuf
>>642
法的拘束力の云々じゃない。日本人の「李承晩ライン」に対しての解説である。

650 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:32:30 ID:tuiedRhd
李承晩ライン、昨晩このスレで深い考察があったばかりなのにね。

651 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:34:22 ID:3iUkcGh/
やっぱり、この阿呆は話にならんな。

相手して欲しけりゃ、イスンマンラインの国際法上の正当性を論証しろ。

652 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:35:08 ID:3P40Yyww
>>649
捏造したところで解説にすらならんのだがなあ。
で、李承晩ラインがサンフランシスコ条約公開後なことについて弁明は?

653 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:38:28 ID:2wGaTJuf
公開後でもなんでも関係ない。「発効する前」というのが大事。
発効出来るかどうかもわかってない時点だから。

654 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:39:50 ID:gE7TXJbd
>611

>今回送ったメールの行間を読むと

コイツらに行間読む力って無いと思うが、強いて言えばウリナラ妄想のネタ探しってとこか・・・

>新羅(B.C.57〜A.D.935)智證(チジュン、新羅第22代王)王時代から我が国の領土と認識し、数多くの古地
図にも朝鮮(チョソン、1392〜1910年)領になっている

現代の国際政治で古地図をもとにした領土主張なんかしたら、世界中紛争地帯だらけでメチャクチャになりますがな。w

655 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:40:01 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>649
 きみの解説によると、朝鮮人の酋長がSF条約を無視して勝手にひいた線だから日本や諸外国はガン無視して結構、ってハナシになるけどいいの?

656 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:40:10 ID:VMbrjB7T
もう竹島も対馬も韓国領で良いよ。それで韓国と縁を切ろう。

657 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:40:28 ID:3iUkcGh/
>>653
そもそも、国際的に効力を認められない境界線に何の意味がある?

658 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:41:41 ID:gE7TXJbd
アホ空はスルー推奨コテですよ!。お忘れ無く>ALL

659 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:42:02 ID:2wGaTJuf
>>655
>SF条約を無視して

これのこと。無視してないじゃないか。sf条約の発効前なんだから。

660 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:42:20 ID:7s2wP7yZ
>>656
両方日本領だから。

在日くれてやってから国交を断行した方がよくねぇ?

661 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:42:21 ID:3P40Yyww
>>653
サンフランシスコ条約批准:1951年11月18日
で、批准された国際条約が公布されてる期間に、公布期間抜き、調印も批准すらなしで
国際条約に関わる内容を「ウリのもの!」と決めて通る、とw
自分で言ってることの意味を理解できてる?、他国が「今南北朝鮮を併呑する!」が
通っちゃうんだよ?

662 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:42:30 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>656
 だめ。
 それだとさらに「韓国との友好」を求められるから。
 逆に竹島と対馬をきっちり日本領と認定すれば、勝手に韓国とは縁を切れる。

663 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:43:41 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>659
 「調印後」「発効前」なら、それは「無視して」ということになるんだよ。

664 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:44:48 ID:7i8COHjs
こうやって論破されるたび論破されるたび「卑怯なクソ日本人に構ってられるか」とか言って逃げるもんなぁ>アホ空

665 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:45:56 ID:3P40Yyww
>>663
批准も済んでます。
しかし、マジで言ってるのなら凄いよなあ、自国の主権含むあらゆる権利を「今ウリが決めた!」
だけで幾らでも蹂躙オーケー、宗主国様カモーンと同じ意味なんだからw

666 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:46:39 ID:3iUkcGh/
>>664
つか、今までの議論で既に論破済みの案件くらい避けろよといいたいな(w

667 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:47:33 ID:2wGaTJuf
>>663
朝鮮人の酋長(君の言葉を借りて)は無視してない。
発効力があるか、ないかも分からない時点で朝鮮人の酋長になって南朝鮮(韓国)の
領土を発効力があるか、ないかも分からない時点で確立しただけのこと。

668 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:48:03 ID:3iUkcGh/
>>665
SF条約に署名も批准もしてないウリナラは、
当然SF条約には一切拘束されないのっ!

とでもいいたいのかな?(w

669 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:48:04 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>665
 あとは「SF条約の存在または内容を知らなかった」可能性もあるけど、「知らなかった」なら余計認められないしねえ(w

670 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:49:52 ID:2wGaTJuf
>>667の追記、
拘束力があるかどうかは国際社会が言うこと。今のどころ日本だけが言ってるので
国際といえない。日本の不満にすぎない。

671 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:50:59 ID:3P40Yyww
>>667
いや、批准済みだから公布後に発効も確定してるからw
ついでに言えば発効しなければ朝鮮半島放棄も無効のままになってしまうんだぞ?ww
まさに「宗主国様カモーン」を李承晩が主張したと藻前は言うんだな?

672 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:51:59 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>667
>領土を発効力があるか、ないかも分からない時点で確立しただけ
 分からなかったら、発効前に「SF条約批准国に確認して文書化」するべきだったね。
 分からない時点で勝手に“確立”しても、批准国は無視するしかないから。

673 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:52:07 ID:3P40Yyww
>>670
マジで言ってるのか?
サンフランシスコ会議=国連だと気づいてないのか?、国連の最初の国際条約だぞw

674 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:53:18 ID:2wGaTJuf
>ついでに言えば発効しなければ朝鮮半島放棄も無効のままになってしまうんだぞ?ww

これは日本人が言うセリフじゃないとおもうけどw

675 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:53:54 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>670
 その論法だと、
 「獨島は韓国領」というのも今のところ韓国だけが言ってるので国際といえない。
 韓国の不満にすぎない。

 ってことになるけど、いいの?

676 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 13:54:16 ID:tuiedRhd
論理はいいからソースくれないか?

ジョークスレに貼るから。

677 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:56:21 ID:2wGaTJuf
>>872
まぁ、確かにそういう考え方もあるね。しかし韓国は韓国の領土を確立しただけ。
韓国は批准国でもないし。そんなに日本人は不満があるなら批准国に頼めばいいんじゃないかん。

678 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:59:05 ID:2wGaTJuf
>>675
それも確かに韓国だけの不満に過ぎない。独島は韓国の領土だからね。
日本以外の国は関心もないんじゃないの?

679 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 13:59:14 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>677
 うん、だからICJにかけようって言ってるんだけどね。
 韓国も今は国連加盟国なんだから、SF条約を順守する必要はあるんじゃないかな、ってことも含めて。

 ちなみに「批准国=連合国=国連」だからね。

680 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 13:59:32 ID:3iUkcGh/
>>677
韓国はSF条約に参加はしてないが、
日韓基本条約はSF条約に基づいて取り交わされてる。

681 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 13:59:53 ID:2wGaTJuf
>>677アンカーみす。>>672です。

682 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:01:18 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>678
 他国同士の領土権争いに興味がある国なんてないよ(w
 だからこそ「国連は第三者」足り得るんじゃないか。

683 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:01:41 ID:2wGaTJuf
>>679
それは要求しちゃだめでしょう。日本も日本の国益によって動いてるのに。

684 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 14:01:47 ID:3iUkcGh/
>>679
今でも、国連の英語名は
United Nations(連合国)だしね。

685 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 14:02:36 ID:3iUkcGh/
>>683
何で駄目なんだ?

686 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:03:35 ID:tuiedRhd
韓国は竹島のまわりのEEZを日本に渡してるんだよね。
自尊心以外に領有の意味がない悲しい不法占拠地。

687 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:04:55 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>683
 国家間の問題を平和裏に解決するための機関である国連に、要求しちゃだめという根拠は?

688 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:07:41 ID:2wGaTJuf
>>687
俺が言ってることは

>SF条約を順守する必要はあるんじゃないかな

これのこと。

689 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:10:44 ID:3P40Yyww
>>683
日本は「国際条約を遵守することが日本の国益に『も』適う」と信じて、ICJ審議を呼びかけてる。
韓国が国際条約を遵守しないというのならそれはある意味韓国の自由だよ、ただ日本の主張&
心情「国際条約を遵守することが日本の国益に『も』適う」的には嫌悪と憐憫を感じるね、
損するのは韓国なのに、と・・・

690 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:11:51 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>688
 そっちもそうだよ。
 隣接する国家同士は往々にして国益がぶつかるでしょ?
 昔はそれを解決するために戦争したんだけど、近代ではなるべく戦争を避けるために「国連」を作ったの。
 SF条約を韓国が無視するのが韓国の国益で、SF条約を遵守するのが日本の国益なら、それを調停するのに国連を使うのは当然。

691 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:13:13 ID:ImVd5mhU
1991年まで国連に加盟できなかった国の人には
国際条約は難しすぎるのかもしれない

692 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:13:59 ID:2wGaTJuf
>>689
それは状況と環境によって変わる。日本が要求するのはだめじゃないかなってこと。
日本は日本の国益によって動いてる以上、韓国もその時の判断でどっちにするか決めるだろう。

693 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:14:52 ID:gE7TXJbd
手っ取り早く言えば犯罪者は警察(国連)と裁判所(ICJ)が大っ嫌いってことですな。
だからコソコソ逃げ回ってる。

わかりやすいなぁw

694 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:15:07 ID:2wGaTJuf
>>690>>692が返事です。

695 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:16:51 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>692
>日本が要求するのはだめじゃないかなってこと。
 なぜ?
 日本は当然、国益のために要求する権利があるんだよ。

696 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 14:19:00 ID:3iUkcGh/
>>695
韓国人としては困るから、
「だめ」っていってるんでしょう。

697 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:21:31 ID:2wGaTJuf
>>695
まぁ、言うだけのことならね。あなたも韓国が「日本の言うことを聞いてあげる」とは
思わないだろう。

698 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:22:12 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>696
 歴史的にも法的にも倫理的にも道義的にも獨島が韓国領土なら、ICJで負けるワケないでしょ。
 ICJの親分である国連の総長は、公平な選挙で選ばれた韓国人ですよ。
 ICJの公平さは韓国人である国連事務総長が担保してるんじゃないですか?

699 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:22:45 ID:3P40Yyww
>>692
日本は要求してるんじゃない、「ICJに委ねてる」んだが?
ちなみに北方領土・尖閣も含めて「ICJが始めればいつでも応じる」と国連決議済み、
韓国がICJに応じればすぐにも始まるし、中台露も同じく。
李承晩の「その時の判断」が何を招いたか、現状がどうなってるかはスレの過去ログや
このスレを見れば判ることだが、「今決めないのは/李承晩の轍を踏む」のは何故か
理解できないんだが、解説できるかい?

700 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:23:34 ID:3P40Yyww
ミスった、日本は国会決議ね。>「ICJが始めればいつでも応じる」

701 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:24:24 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>697
 日本の言うことを聞かないなら、どうして日本の国内文書くらいで大騒ぎになるんでしょうね?

702 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:26:21 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>697
 それに、その答えでは「日本が要求するのはだめ」な理由がわからないんだけど。

703 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:28:00 ID:2wGaTJuf
>>699
>中台露も同じく

俺が知ってることとは違いがある。しかし別に議論しなくてもいい。
下の文はちょっと分からない。何を言ってるのか。

704 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:28:19 ID:oYOhDZSO
>>639
つまり李承晩ラインは国際的に認められていないんだが?

705 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:29:13 ID:oYOhDZSO
>>653

その通り

発行前というのは何気に意味がある。


李承晩ラインはどの国も認めていないんだよ。

706 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:30:01 ID:HVdg0WFC
ニダーがギャーギャー竹島のことで騒いでもこれ見せると黙るw

ラスク書簡
http://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html

チョン涙目で黙り込む
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953



707 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:30:55 ID:oYOhDZSO
>>697
そりゃそうだw

だから逃げ回っているんだろ

708 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:32:48 ID:2wGaTJuf
>>701
>日本の言うことを聞かないなら、どうして日本の国内文書くらいで大騒ぎになるんでしょうね

それがね、韓国と関係ないことならいいけど。←小学生ぽいw
簡単に言うと歴史のことで解決してないところがあるからね、領土、慰安婦etcが絡むからじゃない?

> それに、その答えでは「日本が要求するのはだめ」な理由がわからないんだけど。

分かってたら韓国と日本は揉めてないよ。

709 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:33:27 ID:oYOhDZSO
>>706
青い空は黙らないよ。「ラスク書簡なんて何の意味もない」ってスタンスだから
まぁ自分もラスク書簡には大した意味はないと思うけどね。

現在の状況から考えて李承晩ラインの是非が一番重要だろう。


710 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:33:58 ID:3P40Yyww
>>699
李承晩はサンフランシスコ条約を認めなかった、というのはニムの言う通り。
ところが朴正煕時代の日韓基本条約で「サンフランシスコ条約にもとづき」
国家及び領土を承認してるんだが、これは李承晩のそれと矛盾。
そしてその後日本のICJ提案を拒否し続けてサンフランシスコ条約&日韓条約違反。
韓国の現状は何重にも矛盾した態度で、おそらく唯一の解決策であろうICJ裁定を
韓国が拒否する=違法を認識しながら解決も拒否、という「立て篭り犯」状態、
というのを討論したり立証したりしてきてるんだが。
韓国はそれでいいのか?、或いは李承晩のように「国際条約を否定」まで走るのか?、
条約遵守に戻る選択肢はないのかと聞いている。

711 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:34:29 ID:ImVd5mhU
>>703
もう一度確認したら?
「本国の騒ぎが収まるまでじっとしてろ」
って言われるかもしれないよ?

712 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:35:05 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>708
 つまり韓国人は、「領土問題」と「人道問題」の区別がついてないの?

713 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:35:55 ID:3P40Yyww
>>708
それも日韓基本条約で明記してることなんだけど。
>外交交渉で解決できないときは第三者委員会、それでも駄目ならICJ審議
なんで韓国は日韓基本条約に書いてあることを受け入れない?、あるいは実行しない?

714 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:36:34 ID:G3vMx3Xs
韓国は日本の言うこと聞いておいた方が特だよ。

715 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:44:24 ID:ImVd5mhU
>>714
聞いた上で載せることに決めたんだけどね

716 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 14:48:38 ID:2wGaTJuf
>>710
>韓国が拒否する=違法を認識しながら解決も拒否、

これは決めつけすぎ。違法を認識したことはないと思うよ。韓国も国際法によって
日本に話かけている。日本が国際法で独島(たけしま)が日本の領土だと言ってることと
同じく韓国も国際法で韓国の領土だと言ってる。だから日本人は裁判で決着しようよと言ってるけど
国際法で韓国の領土だと分かっているかぎり韓国は無駄な力は使わない。よって、日本は
国際法で韓国の領土じゃないのを海外に宣伝し、裁判に引き出すのがいいんじゃない?
あと、他に日韓基本条約を違反してることを言ってください。

717 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 14:51:58 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>716
>国際法で韓国の領土だと分かっている
 それを証明して下さい。
 なんという法律のどの条文で規定されるのか。

>あと、他に日韓基本条約を違反してること
 「他」は必要ないし、スレ違いになるからここではダメ。

718 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:54:36 ID:1EGCadX7
1991年まで中国様とロシアの上空を飛べずに、西に向かうのに唯一あいてる
日本の領空まで余計に燃料使って回り道してから飛んでいた国ですから。

719 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:54:57 ID:3P40Yyww
>>716
だから>>713に書いてる、「日韓間で異論があって解決できないときは第三者委員会制定かICJ」と。
竹島の件でも不履行なら、その解決法の段でも不履行、韓国は条約を履行する気がないのか?
となるんだが。
李承晩みたいに「そんな条約は受け入れない!」のほうが、いったん調印批准しておいて不履行より
外交上はまだましなんだよ、少なくとも不同意の意志は表明してその主張通りなんだから。
牛肉騒動のときのもそうだけど、「調印批准後に不履行」は詐欺犯とか再犯とかレベルで、同意の
意志を偽り他者の善意につけ込んだ、て認識になるから立場がヤバくなる一方、せめてICJに応じて
チャンスに賭けたら?と言ってるんだがねえ。

720 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 14:58:08 ID:19sCfEA6
>>719
韓国は領土問題と認識してないから履行不履行は関係ないよ

721 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:00:50 ID:2wGaTJuf
>>717
国際法に準じて歴史的に証明してる。日本人だけが認めてないだけ。

>>719
結局、裁判の話だね。>>716にある。

722 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:02:12 ID:3P40Yyww
>>720
認識してない時点で条約の異論ですが?、外交で解決を目指しましょうw
あ、韓国は外交で竹島問題を論じるつもりがないんでしたっけ?、だったら第三者委員会制定を
英米あたりに頼むか、ICJ審議の二択ですねww
韓国のこれまでの言動が逃げ道を全て封じてて違法行為以外のなにものでもなくしてる。

723 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:05:01 ID:2wGaTJuf
>>722
俺はあなたに韓国を裁判に出せるヒントを話たと思う。

724 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:05:21 ID:QeQaru+V
はじめてここ覗いたんだけど領土問題って凄く難しいんだね
俺市内の進学校だったけど第二次大戦以降はぜんぜん授業しなかったからね
(日本史専攻でした)もちろん中学でもほとんど触れてない
ほとんどの日本人にとっては竹島が日本の領土である理由も全然
分かってないと思うんだよな。その辺韓国の教育はどうなってんだろう?
独島が韓国領土である、とちゃんとした理由つきで教えているんだろうか?


725 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:07:08 ID:3P40Yyww
>>721
歴史で韓国が逃げてるだけ。
国際法上サンフランシスコ条約で決定し、韓国は日韓基本条約で同意してる扱い、韓国側が
異論を出さないのなら法的に逃げ道なし。
韓国が異議を申し出れば「条約不履行と認識しない」と言えるが、日韓条約で日本のものと
同意してるままの現状では違法性は免れない。
だからICJなんだけどなあ、国際法上は韓国にとって良い話でもあるんだって。

726 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:08:58 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>720
>国際法に準じて歴史的に証明してる。
 だから、なんという国際法のどの条文なの?
 分からなければ認めようがないよ。

 ちなみに日本は「サンフランシスコ平和条約」と「日韓基本条約」に準じて言ってるんだけどね。

727 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:09:20 ID:G3vMx3Xs
韓国は黙って日本の言うことに従っていた方が特だよ。

728 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:10:36 ID:3P40Yyww
>>723
日本が韓国に応じさせたのでは韓国はやや不利なんだってば。
韓国が自分で出る形だと、ICJに箔がつき日本も国際法上あまり綱渡りせずに済み、
なおかつ韓国には「ウリは条約違反じゃない!」と主張する根拠が一つできる。
一番得が大きいのはこの形だから、日本はこれに拘ってる面があるね。
#ICJに日本人も居るのはご存知の通り。

>>724
>>721で出された通り、「歴史的にウリのもの!」。

729 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:13:46 ID:WBHnsYCK
青い空に何を言っても無駄だぞ。基地外はスルーしておけ。

730 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:14:27 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>728
 そうなんだよね。
 早くICJに行けば行くほど韓国に有利。
 逆に今のまま、日本の挑発(wにのって騒げば騒ぐほど、韓国の不利になっていく。

 騒ぐってことは「実効支配していない」ことを自ら証明してるようなもんだしねえ。

731 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:14:55 ID:2wGaTJuf
>>726
「言葉」の議論はしたくない。
「サンフランシスコ平和条約」と「日韓基本条約」には日本の領土だと書いてない。
それに準じても話にならない。

>>728
韓国は裁判にでません。ヒントを出したので参考してください。

732 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:16:20 ID:2wGaTJuf
>>730
騒がなければ「実効支配」してること?

733 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:19:32 ID:3P40Yyww
>>731
言葉の議論以外のなにをしろというんだ、殴り合いか党争か?w
国際法学とか外交学とか政治学ってのは言葉でやるもんなんだがなあ、
そしてその言葉の重みを理解できなかったから李承晩は条約を蹴り、朴正煕以降は条約を
偽っているわけだが。
韓国が裁判に出ないでいると、どんどんICJがらみが貯まっていって・・・(憐憫
中韓・中露の領土領海紛争とか、北朝鮮関係とかどうするつもりなんだろうね。(他人事

734 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:21:05 ID:3P40Yyww
>>732
んにゃ、「不法占拠という事実が広まりにくくなる」程度。
この状況でウリナラが実効支配を言うには世紀単位か、東アジアの構図そのものの
書き換えが必要だからなあ。

735 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:21:18 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>731
>「言葉」の議論はしたくない。
 言葉の議論をしないで、何の議論をするのかね?
 議論とは「言葉でするもの」であって、「言葉」の定義を共有しないと始まらないんだよ。
 それができないんなら、キミの発言はただの「独り言」になってしまうけど、それでいいかい?

>「サンフランシスコ平和条約」と「日韓基本条約」には日本の領土だと書いてない。
 「明記されていない」けれど「ラスク書簡」等で日本領と解釈される。
 これも「言葉」によるものでね。

 では聞くけれど、「獨島は韓国領土」と明記された国際条文はあるのかね?

736 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:21:45 ID:gE7TXJbd
コイツに国際法云々言ったってムダ。李ラインが違法なんて言ったって理解出来ない。

なぜなら、レス煽って楽しんでるだけのレス乞食だから。それだけのこと。いい加減に止めなよ>ALL

737 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:23:28 ID:tVNepfFr
朝鮮半島民族は、声の強さだけで議論しようとする場合もあるからw

738 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:23:36 ID:G3vMx3Xs
青い空さんは、「国際法」という名前の法律があるとでも思っていらっしゃるのでしょうかね?
「レアメタル」という名の資源があると思っている人と同じような感じ?

739 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:23:43 ID:oYOhDZSO
>>721
だからどこの国も李承晩ラインなんて認めていないって・・・北朝鮮でさえも

740 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:24:14 ID:2wGaTJuf
>>733
「言葉」の議論は文字通りのこと。もし、>>726が書いた通り議論をすると

>なんという国際法のどの条文なの?

どこのなんという国際裁判に出るんだ?、になる。
あなたには最後に韓国の心配してくれてありがとう。

741 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:24:49 ID:G3vMx3Xs
>>737
「言葉」ではなく、「吠え声」とかで議論がしたいのですね、わかります。

742 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:26:26 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>740
>どこのなんという国際裁判に出るんだ?、になる。
 「ハーグ」にある、「国連」傘下の、「国際司法裁判」に出るんだよ。

743 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:26:29 ID:2wGaTJuf
>>735
俺は歴史的な観点から証明してると言った。あなたのように根拠もない資料で
話をしたわけじゃない。

744 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:27:00 ID:oYOhDZSO

韓国に裁判なりで勝てる可能性があるとしたら実効支配を認められるかどうか、つまり日本がしっかり抗議したかをどう判断されるか

韓国は条約やら歴史でどうこう攻めてもどうしようもないよ。

745 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:28:47 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>743
 「歴史的な観点」では「証明にならない」んだよ。
 「歴史的な観点」で言ったら、今も朝鮮半島は中国か日本のものだ。

746 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:30:57 ID:2wGaTJuf
>>745
国際法が「万国公法」ってことは知ってるだろうね。
国際法も知らないで騒いでる日本人はいる?

747 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:31:05 ID:oYOhDZSO
>>743

だから韓国が竹島を自国領に加えるために李承晩ラインを引いただろ。これは非なんだよ。

その後の展開がどうなのかが重要。
日本の抗議が十分でない(放置していた)と判断されるなら韓国領
日本の抗議が十分だと判断されるなら日本領

それだけだよ。

748 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:31:25 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
 歴史的な観点から獨島は韓国領土と国際的に証明されていて、日本の主張はSF条約を含め根拠がなく、ICJにも出る必要が無いなら、なんで青い空くんはこんな掲示板に書き込んでいるんだい?

749 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:32:26 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>746
 その「万国公法」に「島は韓国領土」と書いてあるの?

750 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:33:31 ID:2wGaTJuf
>>748
話がそこまで飛躍したのかw

751 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:34:14 ID:2wGaTJuf
>>749
なぜ、俺が言ってもないことまで言い出す?


752 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:34:25 ID:oYOhDZSO
>>750
飛躍させたんだよw

大げさに言って君が言っている事が見当外れだって言っているの。

753 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:35:09 ID:G3vMx3Xs
>>746
言葉の議論がしたいのですか?

754 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:35:31 ID:oYOhDZSO

青い空は「李承晩ラインは関係ない」とか言っているから論外なんだ

李承晩ライン以降が重要なんだよ。

755 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:35:31 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>750
 飛躍はしていないよ。
 きみは何のために書き込んでいるの?
 「日本人/2ちゃんねら」に「獨島は韓国領土」と認めさせたいの?

756 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:36:50 ID:G3vMx3Xs
>>755
>きみは何のために書き込んでいるの?


「かまってほしい」からでしょ?

757 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:38:16 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>751
>俺が言ってもないこと

>>721
>721 名前:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c [sage] 投稿日:2008/07/24(木) 15:00:50 ID:2wGaTJuf
>>717
>国際法に準じて歴史的に証明してる。日本人だけが認めてないだけ。

 「国際法に準じて」って書いてるよ。

758 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:38:43 ID:oYOhDZSO
>>755
青い空を初めとする韓国人とこのスレに居るような日本人だと絶対に延々と平行線なんだよね。

だから裁判なりで決着を付けようという話なんだけれど、
青い空を初めとする韓国人には裁判に応じるつもりはない。


歴史云々はそこまで関係ないんだよ。今裁判すりゃ韓国にだって十分に勝てる可能性はある。>>747


759 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 15:39:00 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
日本の領土だと主張するにはちょっと根拠薄弱ね。

760 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:39:12 ID:2wGaTJuf
>>755
いや、知らない日本人が見たら2ちゃんねら言ってることが全部だと勘違いするんじゃないかなと、
老婆心でね。

761 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:40:02 ID:oYOhDZSO
>>759
根拠は十分にある。

要はそれがどこまで通用するか。

762 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 15:40:27 ID:3iUkcGh/
国際法とは主に、条約と国際慣習法から成り立ってるんだけど、
どういう条約や国際慣習に基づいて韓国領土と主張するんだ?

763 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:41:10 ID:G3vMx3Xs
>>760
「2ちゃんねら」の統一見解なんて無いよ?

764 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:41:30 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>760
 あ、そう?
 それじゃ逆効果だと思うけどがんばってね。

 ワタシはもうキミの相手をしないことに決めたよ。
 さよなら。

765 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 15:41:44 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
日本側の主張は都合のいい部分をさらに都合よく解釈しようとしているから、ちょっとキツイですよ。

766 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:42:27 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>761
 韓国の領土だと主張するには、自爆が多すぎるね(w

767 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:42:33 ID:3P40Yyww
>>759
朝鮮の領土と主張する根拠は「日帝36年!」だけだけどな。

768 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:42:38 ID:2wGaTJuf
>>757
「国際法に準じて」が

 >その「万国公法」に「島は韓国領土」と書いてあるの?

なんの関係ある?

769 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:43:28 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
韓国側の主張は都合の悪い部分をさらに都合悪く表現してるから、ちょっとキツイですよ。

770 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:44:05 ID:3P40Yyww
>>765
そりゃ仕方ない、国際法成立以前からの流れだから「既成事実からの類推」も入るのは当然だし。
ICJはまだまだ発展途上の存在なんだよ、上手く育てたいものだね。

>>768
日本領土主張にはそれを求めただろ?

771 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:44:06 ID:oYOhDZSO
>>762
韓国は李承晩ラインを引いた。これは認められない
それ以降50年以上に渡って韓国が実効支配をした。
日本は放置をした。

これが認められるかどうかだな。認められたら韓国領
日本が抗議をした資料やら韓国との交渉の資料やらをしっかり出して日本側が認められるなら日本領

>>765
例えば?

772 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:44:10 ID:G3vMx3Xs
>>765
韓国側の主張は、都合の悪い部分は全て無視して、想像と仮定で補正した資料に基づいて、都合良く解釈しているんですよね。

773 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:44:45 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>768
 「老婆心」とやらで書き込んでるキミには無関係だろう。
 もうワタシにレスしなくていいよ。

774 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 15:44:55 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
韓国の領土だとは全く思わないですよ。だって韓国の主張は言語にすらなっていないですから。
ただね、国際司法裁判をやったとして「無人岩」だということになれば、韓国側の200海里に含まれておしまい。
という可能性を指摘しているのよ。

775 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:45:08 ID:2wGaTJuf
日本人の矛盾、
今裁判に出ると韓国が有利、「勝てる可能性はある」といいながら、裏では

> 韓国の領土だと主張するには、自爆が多すぎるね(w

と、腹で笑っている。こんな嘘つきをだれが信じるかな。

776 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:45:52 ID:G3vMx3Xs
そして想像と仮定の綻びが、墓穴をひろげていくのですよね。

777 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:47:07 ID:oYOhDZSO
>>775
おいおい
複数の人間を混同しないでくれw

俺は現状だと韓国の占有が認められる可能性も十分にあるとは思っている。

第三国の中立の学者の意見を複数聞きたいところだね


778 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:47:25 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>774
 それはそれで、そういう裁定が出たら日本はおとなしく従うでしょ。

779 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:47:32 ID:1bELyIqJ
あっちのネチズンですらちゃんと外務省の主張を研究してるというのに…
(見たとこあまり役に立ってないけど)
アホの人はなにやってるんですか。

780 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:49:41 ID:1bELyIqJ
>>774
> 韓国の領土だとは全く思わないですよ。だって韓国の主張は言語にすらなっていないですから。
> ただね、国際司法裁判をやったとして「無人岩」だということになれば、韓国側の200海里に含まれておしまい。
> という可能性を指摘しているのよ。

それはない。今でも竹島は日本のEEZの中だから。

781 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:50:13 ID:3P40Yyww
>>774
韓国が武力を以て日本人を追い出した時点で不成立だなw
それが許されるなら世界中何処でも武力で追い出してから「無人岩」で終わらせれば領土削り放題w

>>775
事実を事実として認められないと、勝てるものも勝てなくなりますが?
例えばノムヒョン時代に竹島問題で海洋条約停止を宣言したこと一つで「紛争地域と認識」が
立証できるのに「紛争なんてないの!」とか、韓国は時間を重ねるほどにマイナスを増やしてるのが
現状。

782 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 15:50:13 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
>>778
国際オリンピック連盟が開催地を決めるときに接待漬けになってたり、
サッカー連盟は開催国を日韓共同開催にしたり、極東軍事裁判は捏造だらけで、
国連はアフリカ支援金を着服している。このような美しくない国際社会が行う裁判と、
文化的に大義を重んじる日本の裁判は全く質が違う。

783 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:51:30 ID:2wGaTJuf
>>777
君は本当にそう思うなら君のレスは撤回する。わるかった。
でも裁判には出ないと思うよ、韓国の政府は。

784 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:51:35 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>777
 ワタシも現状でICJに出れば、韓国の占有が認められる可能性は十分にあると思っていますよ。
 でも、今のまま日本の動向に逐一過剰反応していると、どんどん不利な状況証拠ばかりを築き上げていってしまうことを心配しているワケで(w

785 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:51:43 ID:d8RFmzqP
露助と北と共産支那が手を組んだら 
韓国なんぞひとたまりもないぞ
凋落米国が 朝鮮半島を見捨てること 間違いない
北朝鮮一国でも もて余していたのに
三カ国も相手に戦争できないよ
もち 国際世論の観点からも おいそれと核は使えないし・・・・

・・・・・すなわち 地政学的に 最も 侵略されやすい国とは それは・・・
             
 ・・・・・地続きの韓国なのである



786 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:52:20 ID:d8RFmzqP
なぜなら・・・・・
海から攻めなければならない国よりも 地続きの国を攻めるほうが簡単で低コストだからだ
また・・・日本という国は 元や清 帝政ロシアと戦い勝利した過去がある
米国とも4年間ガップリ四つ相撲をとり 米国に対して米国の対外戦争史上 最も多くの死傷者を出さしめた・・・
しかも・・・・日本各地には 南北数千キロにわたって 米海空軍基地が複数あり 地球の半球を管制する司令部すら置かれている
米軍は 日本を必死で守るよ
なにしろ 米国の世界戦略の重要な部分を担っているわけだからね
戦略原潜のドックもあるわけだし・・・・
朝鮮半島南部に位置する在韓米軍は 所詮 最前線守備隊にすぎないのですよ
北の数十万〜百万人の白兵や露助の機甲師団 または 人民解放軍の空挺部隊など 陸路から通常軍で攻めてこられたら 
核使用を制限されている在韓米軍はある程度戦闘をやって
日本へ撤退するに決まってるよ
素人でもわかる・・・・・(笑)




787 :名詞は切らしておりまして:2008/07/24(木) 15:52:29 ID:mvVAOoWU
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/
投票して

788 :三郎:2008/07/24(木) 15:53:22 ID:g2m48TeA
>>775
嘘も方便じゃないの?

俺は韓国が勝てる可能性も普通にあると思うよ。

789 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:53:46 ID:oYOhDZSO
>>781
そう、出来るだけ早めにやっちゃった方が良いと思うんだよね。韓国にとって>裁判

たぶん今から時間が経てば立つほど占有を認められにくくなると思う。

790 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:53:50 ID:d8RFmzqP
したがって・・・・
北朝鮮と露助と支那の侵略意欲は 対日本よりも 対韓国のほうが 強いことは明らか
韓国人はもちっと冷静になって 考えるべきだろうな
お前は いったい どっちにつくのか・・・・・を
竹島のことを問題にして 必死に守備隊を置いて占拠したりしているが
本国が朝鮮戦争の時のように釜山まで攻めてこられて亡国寸前にまで追い込まれたら
いったい どうするつもりなんだ???
首都を竹島にでも移すつもりか???
壱岐対馬や五島や長崎 隠岐 鳥取 島根 山口などに逃げるしかないだろうがよ・・・

日本に難民として流れてきてなお 竹島は韓国固有の領土と言えるのか???

おそらく チキン韓国人に そんな勇気はないと思うけどな・・・・
もう少し 賢くなれよ
大所高所から物事を見ることだな
そもそも 韓国の発展には 日本の技術移転・供与があったからだろうが・・・
喉元過ぎれば熱さを忘れるとは まさに このことだな(笑)

加えて・・・・
朝鮮戦争時 日本の基地と日本人の生産力 そして米軍事力がなければ
今頃 中国・北朝鮮に併呑されていたくせに・・・・
もし 負けていたら 済州島なんぞ 北の支那へのお礼として 支那に割譲されていたかもしれないぞ(笑)

喉元過ぎれば ホント 熱さを忘れる民族だよな・・・・・(笑)

北の背後に 4億人の露助と15億人の支那が隊列を組んでいることを
もう忘れているのかねぇ???
支那が 朝鮮半島の希少金属等の鉱物資源に興味がないわけないじゃないか!!
第一  あれだけの戦争をしていて ソウルから南へ遷都しない民族も珍しいと思うよ
阿呆じゃないか?


791 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:54:41 ID:2wGaTJuf
日本人にとって韓国は捏造や嘘ばかり言ってるのに、なぜ、裁判には有利だと思うのかな。
不思議だw

792 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:55:10 ID:oYOhDZSO
>>783
何度も言っているが李承晩ライン以降が重要。

この時点で青い空とは意見が合わないんだけどねw

793 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 15:55:22 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>782
 それでも日本人は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、「第三者機関」の裁定を重んじる。

794 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 15:57:00 ID:2wGaTJuf
>>792
で、何で俺にレスしたりする?

795 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 15:57:19 ID:G3vMx3Xs
>>791
韓国は捏造や嘘ばっかり言うから、この先も嘘に嘘を重ね続けていくのは目に見えているから、
後になれば後になるほど不利になるってことですよ。

796 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 15:59:16 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
>>793
丸投げして絶対的に委任することではないのよ。
日本の平和主義は能動的に平和を作っていく「行動する平和主義」。
そしてそうしないと国際社会において名誉ある地位は占められないの。

797 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:00:01 ID:oYOhDZSO
>>794
君が自分がどう思っているかいまいち理解してくれていないみたいだったから確認の意味も含めて
基本>>747が自分の意見

798 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 16:00:35 ID:D6VjesUk
独島漢字絵’ ご存知ですか?
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102824&servcode=400§code=410

 日本の独島(ドクト、日本名・竹島)挑発が相次ぐ中、独島守護という意味を込めた‘独島漢字絵’が登場した。

‘独島漢字絵’は、ハン・メサンさん(40)が「島」という漢字で島の形をデザインしたものだ。 「太極旗が立てられて
いる島は独島」というタイトルとともに、「島」の字の上で人が太極旗(テグッキ、韓国の国旗)を持った絵が見える。

‘独島漢字絵’がインターネットで注目を集め、これがデザインされたTシャツ、バッグ、マグカップ、キーホルダーなどが
独島愛製品という名前で次々と登場している。

大邱(テグ)銀行サイバー独島支店(http://dokdo.dgb.co.kr/dokcash/main_mall.jsp)はホームページで‘独島漢字絵’
ダウンロードキャンペーンを行っている。

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080724152731-1.jpg

で…これやって何がどうなるちゅうの?

799 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:02:13 ID:3P40Yyww
あと指摘しておくと、「実は日本はICJで絶対勝つ必要もない」。
納得できる法的根拠つきでの敗訴なら日本国民は受け入れるし、本番の北方領土に
向けた経験積みって側面もある、領海問題と李承晩ライン事件の謝罪で韓国が譲歩
できるなら韓国にとっての円満解決も十分に有り得た。
ICJ的には既出の箔付けの成功も意味する(まだ先進国の領土問題を裁いたことはない筈)、
まともな審議とちゃんとした証拠での判断なら日本に不利でも日本は従うでそ。
だけど、「竹島密約」を韓国側からバラした上で不法占拠の強化に動き、日本の外交解決の
努力を否定して他の国際外交まで絡めて事態を悪化させてる、正直ICJ含む国際外交関係の
香具師等は腹を立てて対韓心情をかなり悪くしたと思うよ、これでゴネ続けるとなるとまさに
導火線に火をつけてるかと。
ま、結局は韓国自身が決めること、韓国自身でその結果を受けないと実にならないことだけどさ。

800 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:02:24 ID:oYOhDZSO
>>798
・・・なんでハングルじゃないんだ?
漢字にするのなら「独島」と描くべきだろ?

漢字の意味をいまいち理解していないのか・・・?

801 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/24(木) 16:02:32 ID:6AuKbypn ?2BP(1000)
>>796
 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼することと、丸投げは同じではないけどな。
 このような領土紛争を「積極的に第三者機関の裁定で解決しようと働きかける」こともまた、国際社会において名誉ある地位を占めようと思うものの務め。

802 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:05:10 ID:2wGaTJuf
>>797
>>747は理解できるから返事しなかったんだけど、いま、韓国と日本は李承晩ラインを
使ってるわけじゃないでしょう。

803 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:05:43 ID:fvWBvdD4
尖閣もICJで裁いてもらおう

804 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 16:07:12 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
おそらく、国際法の理論というものが未発達であるが故に、裁判をしても法的根拠も示せずに、
単に、共同統治にせよとか、無人岩であったとか、そういうことになるのは目に見えている。
法を純粋に解釈すればどうのこうのという議論の外側にある恐ろしいものを日本の皆さんにお見せできるかもしれないですね。
「日本人よ、これが裁判だ」、と。

805 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:07:35 ID:oYOhDZSO
>>802
いや、自分は裁判になったときに重要視されるのはそこ>>747だと思っているという事。>(そういう意味で韓国にも勝てる可能性は十分あると・・・)

自分が言っているのは日韓の言い合いの是非ではない。

806 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:09:14 ID:3P40Yyww
>>803
中台がICJに訴えれば自動的に始まりますが?、日本国会はICJ管轄決定に従う決議を既に出してる。
中台が訴えないのはなんでだと思う?

807 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 16:09:39 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
なので、法廷外で争った方がいいかと。

808 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:10:07 ID:1bELyIqJ
正直、竹島問題があると韓国と永遠に縁が切れないから。
でも、ただ放棄するとあいつら「テマドヌン ウリタン」言ってくるから、
最低でもICJのお墨付きが必要。

まあ人それぞれの意見はあると思うけど。

809 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:11:49 ID:oYOhDZSO
>>802
今現在李承晩ラインを使っていないのは日韓で一応話し合いの場が持たれたから。(その話し合いで決まったことを韓国は完全無視している。)

というか日本は李承晩ラインを問題にしていますよ。
>外務省
>韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり
つまり↑は李承晩ライン以降の話

810 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:12:00 ID:2wGaTJuf
>>805
では、あなたも>>799の人と同じ考え方ってことだね。でも李承晩ラインは独島(タケシマ)が
原因だからね。独島(タケシマ)が解決されれば李承晩ラインは問題もならないと思うが。

811 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 16:12:08 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
国際秩序でもっとも悩ましいもののひとつが領有権と実効支配の矛盾。
これを本気で言い出せば、人類が滅亡してしまうんだね。

812 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:12:19 ID:3P40Yyww
>>804
それを発達させるためにICJが発足したようなものだから、全く論外な結論は有り得ない。
不満が残る、て結論は慣れっこだろ。
なにより、「判例」になるんですけど?>ICJ

813 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 16:12:27 ID:3iUkcGh/
>>779
1の倍数と1がつく数字の時だけ、
アホになる人に、なんと言う無理難題を(w

814 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:15:12 ID:oYOhDZSO
>>810
仮に韓国が勝った場合は李承晩ラインは認められないがその後の占有が認められたという話になると思う。

李承晩ラインは問題だが竹島の決着が付けばそれ以降に問題として持ち上がる事は無いと思う。

815 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:15:57 ID:19sCfEA6
尖閣は外務省が提案してるけど中国は拒否してるね

816 :ひなぎくUltimate ◆j7coLoRPl6 :2008/07/24(木) 16:18:40 ID:jcQeniX3 ?2BP(666)
現時点で裁判の結果がサイコロを振るみたいな結果にしかならないから、
正常な判断力があれば国際司法裁判は避けて通るものです。
日本も裁判したくないんだけど、日本が裁判しようと建前だけでもいっているのは良い立ち位置ですね。

817 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:19:43 ID:3P40Yyww
>>810
逆というべきかな、日本としては李承晩ライン事件の再発は許せないからこそICJを求める面がある。
ああいうことは馬鹿を見るだけでなんの足しにもならなかったという認識を世界的に広めるとか、
国際司法裁判所の審議は信頼できるから武力行使は無駄が多いとか、そういう価値観を作るのも
ICJ入りの目的なんだよ。
で、ノムヒョン以降の韓国は李承晩のようにそういう価値観に喧嘩を売るどころか、金正日的に
そういう価値観を騙して悦に入って勝ち誇って勝利宣言する、みたいなところに逝きかけてるから
「拙いなあ」とか「早くICJ入りした方が良かったのに・・・」とかな評価が出てる。

818 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:20:08 ID:G3vMx3Xs
>>798
漢字を捨てた国ですから、「独島も放棄する」という意思表示じゃないでしょうか。

819 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:20:49 ID:2wGaTJuf
>>814
>「その後の占有」と言うのは李承晩ラインを引いてからの占有を言ってる?

仮に韓国が勝った場合、何と言われようと関係ないと思うけど・・・
兎に角、大事なのは李承晩ラインじゃなく、原因である独島(たけしま)だと思う。

820 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:21:34 ID:gE7TXJbd
アホコテに何時までも構ってるから、またアホコテが来たじゃないかw>ひなぎく

821 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:23:48 ID:2wGaTJuf
>>817
李承晩ライン事件の再発してる?

822 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:24:32 ID:3P40Yyww
>>819
だったら日韓基本条約に合意すべきじゃなかったし、今からでも日韓基本条約改正を
持ちかけるべきだろ、常考。
そういう外交交渉も否定してるのが今の韓国。

823 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:26:24 ID:1bELyIqJ
>>821
尖閣で中国台湾ともめてますが。
これも日本はICJ預かりにしてる。

824 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:26:27 ID:3P40Yyww
>>821
ノムヒョンの竹島領海問題と外交戦争宣言はかなり近いぞ。
ちなみに香具師はあれで海洋条約停止宣言もしたね。

825 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:28:54 ID:2wGaTJuf
>>822
スレ違いと言われるかも知れないが、日韓基本条約改正ってどこの部分?少しだけ
具体的にお願いします。あれだったら違うスレを指名してね。


826 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:37:09 ID:1bELyIqJ
>>825
「領土問題は保留」の件でしょ。

827 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:39:02 ID:2wGaTJuf
>>824
李承晩ラインと関係ないと思うけどね〜
全部、独島(たけしま)が原因でしょう。

828 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/24(木) 16:42:39 ID:BKxBr1Dv
>>825
ぶっちゃけ、全部。

ウィキソースの 日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
韓国での見直し論と条約交渉の経緯の項参照

|-`).。oO( 結構いい感じでまとまっているようにみえますよ。

829 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:42:50 ID:3P40Yyww
>>825
サンフランシスコ条約に準じるのを規定してるのはここ。
両国の相互の福祉および共通の利益の増進のためならびに国際の平和および
安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力する
ことが重要であることを認め、一九五一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名
された日本国との平和条約の関係規定および一九四八年一二月一二日に国際
連合総会で採択された決議第一九五号(III)を想起し、この基本関係に関する条約を
締結することに決定し、よって、その全権委員として次のとおり任命した。

ただ、サンフランシスコ条約にも国連決議にも修正ってわけにはいかない(つーか本義と
違う)から、新しい条文を加えるなり「領土領海に関する協定」を新規に追加するなりに
なるんじゃない?
EEZ制定を受けての日韓漁業協定破棄&改訂という前例もあるんだから、日韓基本条約を
破棄&改訂も有り得なくもないが。(苦笑
#流石に全てのベースだけに、手間暇が・・・

>>827
李承晩ライン事件も竹島が原因だが?、まああれは「竹島という手段を目的にしてしまった」な
気もするが。(苦笑
#それ以前から竹島対馬等、対日の領土的野心を燃やしてたのは外交文書からも明白。

830 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 16:44:28 ID:0PlycqPz
竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される
http://news.livedoor.com/article/detail/3743702/


831 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 16:44:37 ID:D6VjesUk
ホームランスレから転載
坊主ですらこの程度です。

248 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/07/24(木) 16:27:53 ID:5sGRlePV
「沖縄も韓国固有の領土」と曹渓宗トップが言明!!
朝鮮日報 (2008/7/22) 韓総理 「宗教偏向ない」 智冠 「別に言いことはない」
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/07/22/2008072201447.html

韓昇洙国務総理が22日、曹渓宗総務院長の智冠僧侶を訪問し、「宗教偏向に関して、そんな事が絶対ない
ようにする」と明らかにしたが、智冠僧侶は 「特に申し上げるお話はない」と短く返事して、李明博政府と
仏教界の間の大きい溝がそのまま現われた。<中略>
智冠僧侶は「沖繩という島も我々のもので、対馬島も太宗以前に私たちが占有した。独島は言うまでも
なく、沖繩と対馬島も早く出すようにしなければならない」と言い、韓総理はこれに対して「対馬島が
一時期、我々の領土だった事があるがその話を今することはむしろ…」と言葉を曇らせた。<後略>
------------------------------------------------

この会談を報じた中央日報日本語版の記事
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102780&servcode=200§code=200
さすがにやばいと思ったらしく、会談内容は載ってません。

832 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 16:56:49 ID:2wGaTJuf
>>829
日韓基本条約改正はあくまでも希望であるってことね、島の話に戻りましょう。

>竹島対馬等、対日の領土的野心を燃やしてたのは外交文書からも明白

領土的野心を燃やしたのかどうかはあなたたちがみてる観点でしょうね。韓国としては
元々韓国の領土であったから主張をしてる、対馬はね。一時期対馬は韓国が放棄したとも
言えるくらい韓国側は何も言わなかったけどね、日本が独島(タケシマ)のことで韓国人に火をつけてしまった。

833 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:03:14 ID:oYOhDZSO
>>819
???
竹島の領土権の話をするときに李承晩ライン辺りが一番重要だと考えているだけだが?(それ以前の話をしてもあまり意味はないでしょう。と思っている)

竹島について遡った時に一番最近の転機は李承晩ラインでしょ、そしてSF条約
条約的には間違い無く日本、しかし韓国側の占有が認められれば韓国

834 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:05:16 ID:oYOhDZSO
>>832
元々韓国の領土だったのなら李承晩ラインは変な事件だね。

835 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:07:23 ID:oYOhDZSO

つか、対馬を朝鮮が領有したことが過去に一度でもあったのかって話だ・・・

つか、竹島問題に火を点けたのは韓国
それまで日本人の大半はこんな問題を知らなかったよw
学校やらマスコミは北方領土しか教えないから

836 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 17:13:39 ID:2wGaTJuf
>>833
あなたと俺の「李承晩ライン」に対する考え方の違いはあなたの言う通りだね。
俺は重要だと考えていない。歴史の一頁で何年間の間少し使われたかも知れないが、
独島(タケシマ)が原因だった以上、独島(タケシマ)を解決すれば幻のものとなる。
sf条約にはどっちの領土だとも書いてない。よってsf条約と李承晩ラインとも関係ないと思う。

837 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:21:38 ID:G3vMx3Xs
対馬は李氏朝鮮と日本に同時に朝貢していたことはあったけど、朝鮮の一部であったことなんか一度も無いと思うが?


838 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:27:33 ID:/pc66kMJ


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    (_ノ   (__)




839 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:32:45 ID:oYOhDZSO
>>836
うん、だから根本的に考え方が違う。

歴史云々の話をした時に青い空が言っている島と自分達が言っている島は別の島を指している。
そもそも自分は歴史云々は重要だとは思っていない。

いくら話をしても平行線だよ。これだけは間違いがない。

そして韓国側に裁判に応じる気が無い。
正直、青い空は韓国側の人達に知恵を与えた方が建設的じゃないのかなぁ?

840 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:37:18 ID:G3vMx3Xs
>>839
与える「知恵」は、どこから都合を付けてくるんですか?

841 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:38:13 ID:JaH1oQCb
チョン駆除!

チョンコロリ
キムチ味ホウ酸団子
犬肉入り青酸狩団子

842 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:38:38 ID:grNENCwc
>>840 それ以前に知恵を理解できる頭があるとでもwww


843 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:41:58 ID:oYOhDZSO
>>840
このスレで書いている様な「知恵」を与えればいいじゃないか。

韓国人がどういう反応をするのか分からんけどw

844 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:42:31 ID:gE7TXJbd
ヨカッタね。今日はこんなに沢山相手してくれるお兄さんたちが居てw>アホ空


もう来るなよ!

845 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2008/07/24(木) 17:43:35 ID:3iUkcGh/
>>840
<丶`∀´> エデンの園から盗んでくるニダ

846 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:44:09 ID:7i8COHjs
「誰かと議論する際は、自論の悪い点を探す事」

これを実践出来ない限り、青い空君に議論はムリ



847 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 17:46:01 ID:grNENCwc
>>846 議論する気などありませんがwwww
相手してくれればウリの勝ちとでも思っている馬鹿ですからw


848 :名詞は切らしておりまして:2008/07/24(木) 17:47:19 ID:mvVAOoWU
大ヒョク記者selected@hk.co.kr
강희경기자 kbstar@hk.co.krガンフイギェオン記者kbstar@hk.co.kr

'독도 사랑'의 열풍이 온ㆍ오프 라인을 뒤덮고 있다. '独島愛'のブームが来たㆍオフラインを覆っている。

849 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 17:49:53 ID:2wGaTJuf
>独島愛'のブームが来た

ここでは「来た」じゃない、「すべて」と言う意味。

850 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/24(木) 17:49:55 ID:BKxBr1Dv
>>836
SF条約 第2条(a)
日本は朝鮮の独立を承認。朝鮮に対する全ての権利、権原及び請求権の放棄

で、その起草にあたって当時の大韓民国政府とアメリカ合衆国政府との間で
日本国の領土や、韓国政府が戦後に享受する利益に関する交渉の最終的な回答がラスク書簡

851 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 18:00:18 ID:2wGaTJuf
>>850
折角のレスですが、同じことでこのスレの前のやつでもやってたと思います。
同じことを繰り返して言うのも今日は疲れますので(今まで長くやってたし)、
今度にしませんか。本当に申し訳ないと思います。

852 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/24(木) 18:01:34 ID:BKxBr1Dv
>>851
了解ですよ。

853 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 18:02:09 ID:oYOhDZSO
>>851
いや、だから平行線だってw

ここでいくら話したところで溝は1_も埋まらない。

854 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/24(木) 18:03:46 ID:2wGaTJuf
>>853
お互いの意見を話しただけで充分だと思う。お互いに罵倒なしで。

855 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 18:04:28 ID:G3vMx3Xs
団長殿は青い空さんにぬるぽですね。

856 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/24(木) 18:07:56 ID:BKxBr1Dv
     ガッ   >>855
ヽ(#゚∀)ノ┌┛)`Д)・:∴

違う立場の方と お話できたり、ご意見とか率直な感想を聞けたりするので
とても、勉強になるのです。
|∀・).。oO( お若い方とお話できるのもうれしいw 若くなかったらスマソなのです > 青い空どの

857 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 18:35:09 ID:kUWRjQ46
1 名前: 現代(長屋)[依頼242] 投稿日:2008/07/24(木) 18:01:36.85 ID:d6XdW7CU0 ?PLT(12000) ポイント特典

竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される

http://digimaga.net/uploads/2008/07/rusk-letter-is-shown.jpg

 竹島問題で韓国人が各地で火病を起こしているようだが、あの島は我が国日本の領土である。
その証明となるのが『ラスク書簡』だ。毎年毎年「竹島は韓国のもの」という資料が出てくるのに、
なぜかいつもこの資料は韓国側では見つからないという不思議な資料でもある。

 ラスク書簡(1951年)は、サンフランシスコ平和条約を起草するにあたって、大韓民国政府とアメリカ
合衆国の間で取り交わされた、領土や利益についての交渉を記した文書だ。

 この文書にはハッキリと「竹島が韓国の領土であったことは一度もなく、1905年あたりから日本の
島根県の管轄にあった」と書いてある。竹島が韓国の領土であるという李承晩ラインは、違法に設定
された身勝手なものなのだ。そして、それを裏付ける貴重な資料の原文画像がついにインターネット
に公開された。

 ラスク書簡をひっくり返せるような証拠を持ち込まない限り、韓国側に勝利はない。政府への不満を
日本にぶつけるようにし向けるのは勝手だが、我々が不利益を被るようなことは絶対に受け入れられ
ないのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3743702/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216736629/242

【竹島】 『ラスク書簡』の原文画像が公開 なぜか韓国側では見つからないという不思議な資料
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216890096/

858 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 22:26:21 ID:D6VjesUk
|゚,,,,゚)…なぜラスク書簡公開以降誰も書き込まないのだ?

859 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 22:30:57 ID:gE7TXJbd
ホロン部ども「そんなもの教えて貰ってないニダ!!」とファビョってるのかな?


860 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/07/24(木) 22:33:50 ID:z34+MQCN
指示待ちなんじゃ・・・教官の。

861 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 22:37:18 ID:rcNrR59J
先程 KBS ASIA TODAYに登場!

ttp://www.awcjapan.org/data/korea/2008/dokto080720.htm

862 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/24(木) 22:39:51 ID:D6VjesUk
>>861
> 日韓労働者民衆は連帯しよう。

ヲイ 誰が三十年まえに捨てられたチラシを拾えと言った?

863 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2008/07/24(木) 23:15:55 ID:ZuubDbOb
>>859
「ヒデヨシに焼かれた」
とか言いそう。

864 :マンセー名無しさん:2008/07/24(木) 23:34:41 ID:E+4JPbNl
>>799
こういうこと書くと在日認定する馬鹿が沸きそうだが
「負けても日本人は受け入れる」って幻想だろ

負けた時点でEEZ起点が独島になって今以上に資源乱獲されるの確定なのに


865 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 02:04:36 ID:xGbP3TBz
一たびルールが決まれば徹底的に遵守するのが日本人の国民性だよ。
その辺が特亜の野蛮人どもとの決定的な違い。

866 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/25(金) 02:27:02 ID:273jOQct
>>863
「ヒデヨシに食われた」なら半分納得しそうだがwww
いや、ヒデヨシなら残さないよなww

867 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 02:35:58 ID:ld/Igxf6
もうね、国際司法の場で堂々と韓国の正当性を示してやればいいんだよ!
それなら誰も文句言わないだろ!?やっちゃえよ!やっちゃえばいいんだよ!
韓国が正しいんだから負けるわけないよ!

868 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 03:39:53 ID:YnzAHsXj
竹島いらね

869 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 04:33:02 ID:yyIxjeLH
在日いらね

870 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:17:27 ID:As+qoEzV
>>867
韓国は竹島問題なしでやっていけるのでしょうか?


871 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:18:59 ID:As+qoEzV
お互いの国に緊張感を持たせるためにお互いで調整をかけている島。
それが竹島。

872 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:22:49 ID:As+qoEzV
韓国国民がBSE問題とか政府がなんでもないから
国民を刺激させているんだろ?

竹島があるから、韓国は自分で色々考える。
ディーン・ラスクは韓国が独立国家であってほしいと願って
竹島を日本とした?

873 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:24:11 ID:NgSaA7kU
小日本



ゴキチョソは全匹駆除を薦めるアル


874 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:29:52 ID:lM15wX3a
在日ども、文句ばっか言ってねーで、この際竹島に住めや

875 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:32:05 ID:As+qoEzV
でも何気に韓国人が優しくなると日本人はさびしい気分になる。
韓国人は威張って頑張っている方が日本人は良いのか?

876 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:39:50 ID:As+qoEzV
チャングムなんてすごいドラマまた作ってほしいなあ。

キョン・ミリさんも元々ハン尚宮役候補だったんでしょ?
裏を返せばチェ尚宮もハン尚宮も同じタイプの人間と言う事
が言いたいんだろ?

韓国人が日本人として生まれたらどうだろうと言う事。



877 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:42:00 ID:ILpjkYsF
>>875
達韓に近づきましたね

878 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:50:54 ID:Vb9m0Zn5
中国側の主張

ヱスくの文献に明らかなように少なくとも明の時代から中国では知られていたのであり、
台湾の漁民が漁労に従事していたのだから無主地などでなく、よって日本の先占は無効。

ン本政府は沖縄県に対して内々の調査を命じている。これは中国領と承知していたからに他ならない。

ロb午中日戦争(日本で言うところの日清戦争)に勝利した勢いで、その戦後処理を取り決めた馬関条約
(日本で言うところの下関条約1895年5月10日公布)にすらよらないで、掠め取ったものである。したがって、釣魚台列島は中国に返されるべきである。

  日本側の主張

ヱ≠ュから中国が尖閣諸島の存在を知っていたことは間違いない。しかし永続的に実効支配し続けようという国家意思が
見られない島については、無主地と判断するのが国際法上妥当である。

ヰ閣諸島は下関条約によって割譲された地域には含まれない。

ヲ国側は内々の調査を命じていることを中国領と承知していたからに他ならないというが、それは違う。
無用な衝突を避けるためにしたまでのこと。第一、公然と調査しなければならない義務はない。

1895年〜1970年まで日本への編入を長いこと認めていた中国が、1971年、ガス油田埋蔵の可能性が出てきて、
そのときになって突如領有権を主張するのは矛盾がある。



879 :◆WX8MryUWK6 :2008/07/25(金) 08:51:55 ID:elFY8ILJ
>>876
俺も全部見たが、ソウルに来てはっきり気付いた。
余りにも捏造過ぎて時代考証とかめちゃくちゃ。
と言うより、あんな綺麗な宮廷は無かった。
王妃の部屋だって、土壁で6畳位しかないぜ。ソウル来て、景福宮とか見れば分かるよ。
床はオンドルの煙が漏れて来ないように渋紙で貼ってあるだけ。
日本の場合、最低限の時代考証はするだろう。その上でテレビ用に
色をよりあでやかにするとか。
度を過ぎた捏造時代劇は見る価値なし。

880 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 08:52:33 ID:9tCjkHOz
ここにいるやつで専門的な知識持ってるやつ何人いるの?

罵倒しかできないやつは邪魔だから去って欲しいんだが

何か韓国側に有利とされる資料が出るたびに
「それを持って裁判所に来てね」とか煽るやつも
不毛だし何の知識もないことの裏返しだから失せろ

881 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 09:00:24 ID:tkrH3JNO
>>880
じゃあお前がまず去らないと。

882 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 09:33:38 ID:KG29hj/T
中央日報が「独島はわが土地」キャンペーン実施中。
http://news.joins.com/special/dokdo/

Joins IDを取得してログインすると画面の独島のイラスト中に応援文句が残せる。
(外国人がIDを取得するに実名・住所を登録した後で旅券など本人確認ができる書類の写しをメールまたはファックスする必要あり。)

すでに「独島はわが土地、対馬島もわが土地」とか「小さい頭の島人ども、歴史が変わるのか? 独島は韓国の土地」などの書き込みが見られる。

883 :セイラ・マス・大山:2008/07/25(金) 09:43:19 ID:jnQ2pPON
>>879
日本の場合、建物の色を地味にする事がが多い。
今残ってる建造物が色あせてるので、それに合わせているから。

884 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 09:46:26 ID:xGbP3TBz
博物館に展示しされてる伝統的民族衣装が化繊っていう国だからなぁ。
時代考証なんて期待するのは無理というもの。

885 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 10:05:42 ID:OjldFva3
見かけさえ良ければ良いんですよ。


時代考証?知ったこっちゃないニダ

886 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 10:19:53 ID:Mpftx76n
韓国側に有利になる資料って何だろう?

887 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 10:36:15 ID:IAg6hBsu
じゃあ、あらためて聞くけど、韓国に「モンモノ」の
歴史的資料ってあるのか?

888 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 10:51:14 ID:Li1pIQIe
「韓日関係の復元」を主張

「日本政府は中学校(社会編)の新学習指導要領解説書に記述した独島(トクト、日本名・竹島)関連内容を削除し、
韓国との関係を復元すべき」という内容のコラムを日本の大学教授が24日付朝日新聞に寄稿した。

東京学芸大学の君島和彦教授(64、東アジア近現代史)は「独島問題、教育の場に押し付けるな」という見出しの
コラムで「独島問題のように政治的・外交的に解決しにくい問題を教育の場に押し付けるのは間違い」という見方を示した。
君島教授は「李明博(イ・ミョンバク)大統領が就任当時から未来志向の新時代を築くために、いわゆる歴史問題で日本に
謝罪や反省を求めないという姿勢を示し、新たな関係が築かれようとした矢先にこうしたことが起きた」とし、
日本の一方的な態度を非難した。

続いて「日本のこうした措置が、独島を実効支配している韓国から強い反発を受けることは分かっていたのに、
渡海紀三郎文部科学相も町村信孝官房長官も韓国政府に“大人の関係”を求めていくと述べているのは理屈に合わないこと」
と強調した。

「真の“大人の関係”は解説書を公開する前に対処するべきことであって、公表してからでは日本側の主張を認めなさい
という一方的な押しつけでしかない」ということだ。

進歩派で「知韓派」の君島教授はまた「日本政府が解説書の表現で韓国に配慮したとしても、町村官房長官が記者団の質問
に答えたように“学校で日本固有の領土であると教え、これをもとに教科書検定を通過するとしたら”解説書が本当に韓国
に配慮したものといえるか」と反論した。
同氏は「日本政府が韓国とのシャトル外交、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議での協力関係、さらには“未来志向”や
“大人の関係”を重視するのであれば、まずは解説書を改訂し、以前のように“独島”について記述のない段階に
戻してから話し合いを求めるべきだろう」と強調した。
また「解説書は文科省告示でもなく法的拘束力もないことから、改訂は政府の決断で可能であり、
解説書を改訂することが日本政府のできる“冷静な対応”だ」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102842&servcode=A00§code=A00

感情論のお前が大人の対応なんて言うな。

889 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 10:53:28 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
★早い話が:教科書より歌だ踊りだ=金子秀敏

また竹島問題である。今回は、中学の学習指導要領解説書の中に竹島という文言が入ったことで火がついた。

「我が国と韓国の間に竹島をめぐって主張に相違がある」というへっぴり腰の文言なのに、韓国の駐日大使が
怒って帰国してしまった。

韓国人は、なぜあれだけ興奮できるのか。なぜ領土だと信じて疑わないのか。それほど韓国文教省の指導要領
はすばらしいのか。

「歌だよ」と韓国の知人はいう。「独島(トクト)はわが地」という歌だ。1996年、韓国政府が竹島に接岸施設を作り、
日本政府が抗議した。その時、韓国で抗議運動が起き、この歌がヒットした。以来、幼稚園児から老人まで、
歌って踊れるみんなの歌になった。

(続く)

890 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 10:54:21 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
>>889続き)

動画共有サイト「ユーチューブ」で聞くことができる。軽快なメロディーだ。出だしは「青い山脈」の前奏部分
「チャンチャンチャーン、チャンチャンチャーン」に似ている。

1番は「鬱陵(ウルルン)島の東南、200里。孤独な島一つ。鳥たちの故郷。誰がいくら自分の土地だと言い張って
も、独島はわが地」と、領有権主張の総論。

2番は「慶尚北道・鬱陵邑(ゆう)・南面島洞1番地。東経132度。北緯37度」。地理的知識を覚える。

3番は「イカ、タコ、明太(メンタイ)、亀、卵」など特産物の学習。4番は「(新羅の)智証王13年。于山(うさん)国。
世宗実録地理誌50ページ3行目」。主張の根拠となる歴史史料である。歌だから、みんな丸暗記してしまうので
ある。

5番は「日露戦争直後に、所有者のない島だと(日本が)無理に言い張り、本当に困る」。日本が竹島を島根県に
編入した閣議決定への反論だ。1番から5番まで、最後のフレーズの「独島はわが地!」で気合を入れる。

それにつけても、日本人は、竹島の緯度経度を言えるか。日本側の歴史史料を知っているか。韓国の主張の
誤りを例示できるか。韓国人は、歌って踊れるのである。

「指導要領の解説」などという役人の作文で、韓国の民間芸能パワーには対抗できない。それより、竹島領有権
を子どものころから刷り込むなら盆踊り用の音頭かラップを急いで募集したらどうか。それとも文部科学省は、
教員採用試験に必ず領土に関する問題を1問入れさせたら。少なくとも子どもに教えられる先生が育つ。
韓国政府が問い合わせてきたら「試験問題は教えられない」と、お断りすればいい。(専門編集委員)

(毎日新聞 2008年7月24日 東京夕刊)
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20080724dde012070046000c.html

 さすが変態新聞。日本人を馬鹿にしてますな。

891 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 10:58:52 ID:Li1pIQIe
>>890
>教員採用試験に必ず領土に関する問題を1問入れさせたら。少なくとも子どもに教えられる先生が育つ。

これだけは直ぐにでも採用すべきかも。

892 :マンセー名無しさん :2008/07/25(金) 11:03:27 ID:E7poS3bV
詳しく解説してくれますよ(タカ派) 
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=530931

893 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 11:17:22 ID:OjldFva3
mixiなんか出されても・・・・・

894 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 11:17:29 ID:SkgRRnLb
韓国政府に「竹島対策班」 首都圏に博物館建設も決定
ttp://www.asahi.com/international/update/0724/TKY200807240397.html

895 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 12:23:32 ID:OjldFva3
>894

>「(一時帰国は)日本の誠意ある措置を求める意味もある」とも述べ、日本側の対応を見守る考えを示した。

放置プレー中ですがw

896 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 12:30:29 ID:y5w/o23Z
漢字が読める在日の方々にお願いです
水も無い独島(=于山島)でも86名の人々が生活できるほどの
アンビリーバボーな技術を朝鮮王朝時代に持っていたことを
同胞の方に教えてあげて下さい

按撫使金麟雨還自于山島 獻土産大竹水牛皮生苧綿子檢樸木等物 且率居人三名
以來 其島戸凡十五口 男女并八十六 麟雨之往還也 再逢颱風 僅得其生
(太宗実録)



897 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 12:44:10 ID:YUuZYs4/
蜂駆除ビーバスターズ
http://www.hachikujo.com/


898 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 12:54:12 ID:7Mv2nVo5
現在の独島にモデルや芸能人級の日本女性、欧米女性数名を送り込む→発情した不法占拠している韓国男に次々集団強姦食人される→そこを隠し撮りして日欧米全土でノーカット生中継する→日欧米で非難の嵐。支那にも断交され、世界から孤立する韓国。ついに独島を手放す。

899 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 12:54:29 ID:Li1pIQIe
http://imgnews.naver.com/image/117/2008/07/25/200807250905542238_1.jpg

北朝鮮サッカー代表チームの看板攻撃手、鄭大世(チョン・デセ=24歳)の所属チーム
である日本Jリーグ・川崎フロンターレが、鄭大世の外部日程を全面中止にした。いわゆる
『鄭大世・独島波紋』による余波で、日本国内で川崎球団に多くの非難と圧力が加わって
いる事が判明した。
マイデイリーは来る8月2日に日本の東京で予定の日韓プロサッカーオールスター戦、
『JOMOカップ2008』を控え、Jリーグのオールスターに選抜された鄭大世のインタビュー
を進めた。本紙は始めに26日の名古屋グランパスとの試合、27日の川崎サポーターとの
ファンミーティングなどの取材許可を得たが、『鄭大世・独島波紋』以降、全ての日程が
取り消されたという一方的な通報を受けた。
川崎球団の広報職員はマイデイリーとの対話で、「鄭大世が韓国メディアとの
インタビューで“独島は我らの領土”という歌を歌った事に対し、不満を持った一部の
勢力が球団に非難と圧力レベルを高めている」とし、選手の保護の為にもインタビュー
を無期限延期するという意向を伝達した。
(中略)

韓国の某ラジオ放送に出演して、『独島は我らの領土』を歌ったのが裏目に出た。
鄭大世の側近によれば、「日本ネチズンが鄭大世と韓国メディアとのインタビューや記事
を持ち出して全て日本語で翻訳、日本全域に広がっている事が伝わった」とし、「その為、
鄭大世に対する非難が水準を超えて川崎球団にも悪影響を及ぼしている」
この側近は、「川崎球団の首脳部と鄭大世エージェントとの会議を通じ、『鄭大世・独島
波紋』が収まらない以上、韓国メディアとの単独インタビューを全面禁止すると思う。
遅くても8月以降まではこのような方針が続く事が決定した」と語った。

日本政府が中学校学習の指導書に、独島を事実上日本領土で記載しながら再び浮上
した『独島挑発の波紋』は、鄭大世にまでも飛び火した状況。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=117&aid=0001965624&

韓国籍の北朝鮮代表のKY君♪

900 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 13:44:04 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
独島:「独島は韓国領」 日本のある大学教授の勇気
http://www.chosunonline.com/article/20080725000051

 東京学芸大の君島和彦教授(東アジア近代史)は、24日付朝日新聞に掲載されたコラムで独島
(日本名竹島)の領有権問題が盛り込まれた中学校の新学習指導要領の解説書に触れ、日本政府
は(独島の領有権を主張する)解説書の記述を撤回すべきと、持論を展開した。

 君島教授はコラムで、「韓国とのシャトル外交、6者協議での協力関係、さらには『未来志向の
関係』や『大人の関係』を重視するのであれば、まずは解説書を改訂し、以前のように『竹島・
独島』について記述のない段階に戻してから話し合いを求めるべきでだろう」主張した。

 君島教授は韓日の学者による10年間の研究を経て、昨年3月に完成した歴史教材『日韓交流
の歴史』の出版で中心的役割を果たした日本の代表的な知韓派学者だ。以下は記者との一問一答。

−−日本政府が独島問題を教育の場に引き込んだと批判しているが。

 「独島の領有権問題は1965年の日韓基本条約の時から解決できずにいる問題だ。政府が解決で
きない対立を生徒に教えるのは正しくない」

−−歴史学者の立場で独島の領有権をどう判断するか。

 「竹島専門家ではなく、一次資料を研究したことはない。しかし、(独島は歴史的に韓国領だ
と主張する)内藤正中・島根大名誉教授の意見に同意する。竹島は韓国領だという主張が正しい
と思う。それに反対する主張は説得力がない」

東京=鮮于鉦(ソンウ・ジョン)特派員
----------------------------------------------------------------
>竹島専門家ではなく、一次資料を研究したことはない。しかし、
 国際的に馬鹿を晒す勇気はあるよな(w

901 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 13:51:48 ID:9tCjkHOz
専門家でもないんだから嬉々として取り上げるなよw

902 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 13:54:28 ID:OjldFva3
チョンの大学教授レベルの馬鹿ですなw

903 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/25(金) 13:54:32 ID:273jOQct
久々にソンウタソの説得力皆無な記事が来ましたな。

904 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 13:55:43 ID:OqjXGsho
|-`).。oO( 考えることはみな同じw

905 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 13:56:56 ID:27SGh0BC
進歩派とかいう大学教授がどれほどバカかがよくわかる。
一昔はこういう大学教授が多く大学教育を蝕んでいた。
進歩派とかいう用語は死語になったと思ったがまだ朝日新聞は取り上げる。
朝日新聞の論説委員にとってはいい材料だ。
批判を受ければその教授の意見と誤魔化せばいいから。

906 :( ´,,,,`)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw :2008/07/25(金) 13:57:55 ID:273jOQct
>>905
若宮でコリたから他人のせいにすることにしたんでしゅね。

907 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:02:06 ID:GqbHzeQU
>>904
こんにちわ!
昨日の話、やりましょうか。長くて2時間くらいできると思います。あとは仕事を
終わらせてからになりますけれど、宜しかったらですね。いかがでしょうか。

908 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:05:27 ID:GqbHzeQU
age

909 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 14:07:04 ID:OqjXGsho
>>907
こんちわ
|-`).。oO( アタシも仕事中なのであんまり凝ったレスを返せませんし、即レスも厳しいけれど…

910 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:13:26 ID:GqbHzeQU
sf条約とラスク書簡のことなら俺は何回も話して来ました。他のスレでも。
あくまでもお互いに意見を話し合うだけのことです。自分の意見を相手に頭に入れようとするのではなく。
それから俺も難しい日本語は知らないので分かりやすい日本語で簡単に話したらいいと思います。

911 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:16:09 ID:GqbHzeQU
>>909
まず、sf条約のことですが、条約には日本の領土だとも韓国の領土だとも書いてないのは
ご存知でしょうか。

912 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:22:40 ID:OjldFva3
この馬鹿をたどっていくと、琉球大の高嶋伸欣、NHKの長井暁そして家長三郎に繋がるんですよね。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=959260

こいつらは日本に居ちゃ言えない人種。さっさとチョンにでも連れてって欲しいもんですわ。


・・・・また来たのかアホ空。アホだから恥ってもんを知らんのね。

913 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/25(金) 14:22:48 ID:u78MWnqw
>>911
(・_・)書いてませんねぇえ。

ただ、書いて無いのなら( ・_・)つ韓国へ領土として渡されてないって事ですよね(・_・)?

914 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:23:20 ID:OjldFva3
×言えない

○いけない

915 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:25:26 ID:GqbHzeQU
>>912のように好き勝手に書くのはいいが、俺に対する横書きは返事しません。

916 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:27:26 ID:LUNedkQr
堂々巡りになるのは、全て相手のせいだと思ってるんだろうなぁ

917 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:30:32 ID:OjldFva3
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○青い空は「コリ天」と呼ばれる懲りないレス乞食です。
 || ○ハタ色が悪くなると話題を変えて堂々巡りにします。
 || ○コリ天は放置が一番キライ。コリ天は常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置されたコリ天はしつこくdでも屁理屈を書き、あなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃はコリ天の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。コリ天にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


918 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 14:31:46 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 日本人が出す資料には価値が無い。
 俺の意見は、資料に基づかないが、国際法的歴史的に竹島=獨島は韓国領。
 日本人にだけ書かせると、2ch見てる愚民が「竹島は日本領だと勘違い」しかねないから、俺が老婆心で正しい意見を書いてやる。

919 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 14:33:28 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 というワケで、竹島関連スレでは青い空君にナニを言っても無意味です。

920 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:36:05 ID:GqbHzeQU
>>917>>919も同じ部流の人間だねw

921 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:38:19 ID:HQ9ge0cO
>>558 の続き:
とりわけ韓国側は、第一次日韓協約の時点ですでに外交権は奪われたと主張する。
しかし、第一次日韓協約がどういう内容のものだったのか、ちゃんと読んだことはあるのかい。

1904年8月22日に締結した第一次日韓協約は、次の3項目(原文は漢文体):
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19040822.T1J.html
 1.韓国政府は、日本政府の推薦する日本人一名を財政顧問として招聘し、
   その意見に従って財政事務を施行する。
 2.韓国政府は、日本政府の推薦する西洋人一名を外交顧問として招聘し、
   その意見に従って外務事務を施行する。
 3.韓国政府は、外国との条約締結、その他重要な外交案件つまり外国人に対する
   特権譲与もしくは契約等の処理に関しては予め日本政府と協議する。

争点になるのは項目3.だが、日本政府とあらかじめ協議する外交事項は何かについて、一定の制約がある。
 3a:韓国政府が外国と締結する条約;
 3b:その他重要な外交案件:
    (この文言のあと「つまり」(なお原文では「即」)が続き、3bの内容を説明し補完している)
  3b1:韓国政府が処置する、外国人に対する特権の譲与;
  3b2:韓国政府が処置する、外国人に対する契約.
文理解釈上はこのようになる。

ということは、日本政府が行なう外交事案については、第一次日韓協約の項目3.に当てはまらない。
この点では韓国政府には外交上の自主裁量権が留保されている。噛み砕いて言えば、韓国は、自分が
外国や外国人と何かを法的に取り決める場合には日本との協議が必要だが、日本がやることについては
文句が言えるという構造になっている。

実際、1905年8月12日締結の第二次日英同盟の第3条の条文について、韓国政府の朴斉純外部大臣が
非難し、1905年10月に駐韓のイギリス公使と日本公使に抗議している。つまり、これより8か月前の
竹島編入についても、韓国政府は日本政府に対して抗議が可能であった。のに、抗議したという事実は
ないというのが日本側の主張。
 朴斉純の抗議
 http://dreamtale.ameblo.jp/dreamtale/entry-10005290481.html

922 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:39:21 ID:GqbHzeQU
>ナニを言っても無意味です

俺を日本人化しようとでも思ってたのかなw
俺が何か言った時点で2ch族の日本人には意味があったのかねw

923 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:45:11 ID:LUNedkQr
ほらほら、差別が始まりましたよ

924 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/25(金) 14:47:16 ID:u78MWnqw
>>922
(・O・)しらな かった よぉおおお
そおらが こんなに 中共より だ とぉおおわぁああ(・O・)♪

手をつないで、書き込んでいって、みんなに煽られた そおらぁあ

とっても あかあい そぉおらぁああ(・O・)

925 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/25(金) 14:54:39 ID:3ceC/oSH
>>924
(・O・)にゃあ!!見つけたぞ!!

926 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:54:47 ID:GqbHzeQU
>>909
>>911を書いてから30分以上待ちました。今日はやらないということにします。
仕事の都合もあるだろうし、また今度にしましょう。

927 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 14:55:52 ID:OqjXGsho
>>911
竹島・独島(あるいは、リアンなんとか島)の固有名詞は出てきていませんね。

928 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/07/25(金) 14:56:31 ID:u78MWnqw
>>925
Σ(・_・)にゃあ みつかったのです。

929 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:56:40 ID:YTA5HBsF
ラスク書簡があんだから
話は終わってるだろ

930 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 14:59:51 ID:GqbHzeQU
>>927
条約に固有名詞として出てるのは韓国の島3島だけです。日本の主張だと日本が放棄したのは
3島だけで後は放棄しなかったことになりますが、韓国には名前がついてるのとついてないやつで
約2000島があります。では約2000島も日本の島になるんでしょうか。

931 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 14:59:55 ID:LUNedkQr
んでまた次の日、日本人を差別しに来るわけか

932 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:02:52 ID:HQ9ge0cO
>>614
Jon M. Van Dyke
ハワイ大ロースクールの教授、東亜板でも何度か登場している人物(東亜では「大工」と呼ばれた)。

>>614 の記事から:
>彼は“歴史的証拠で見る時,韓国の独島主権行使は正当だ”としながら“1952年李承晩当時大統領が
>宣言した平和線の中にも独島が韓国領土で含まれたが当時日本は国際法的に抗議をしなくて
>韓国領有権が強化されたこと”と明らかにした。
当時の朝日新聞の記事:
 竹島紛争の発生(1)
 http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/44204384.html
 竹島紛争の発生(2)
 http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/44213579.html

この教授は、資料をちゃんと集めてものを言っているのですかね。
彼の論文:
 Who Owns Tok-Do/Takeshima?
 Should These Islets Affect the Maritime Boundary Between Japan and Korea?
を読んだことがあるのですが、この論文でも、不十分な史実資料にもとづいて opinion をまとめたことが
明らかで、東亜板のスレでも突っ込みが入ってました。

【竹島】 ハワイ大ヴァン・ダイク教授「独島領有権、国際司法裁判所に出ても韓国が勝つ可能性大きい」★2[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210428268/
【竹島】 ハワイ大ヴァン・ダイク教授「独島領有権、国際司法裁判所に出ても韓国が勝つ可能性大きい」[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210254830/
【竹島問題】「韓国は国際司法裁判所で勝てる」との指摘も … 独島問題学術大会開催。日本からは芹田教授が参加 [05/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180263019/

933 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:05:25 ID:Ss1TeDP9
ラスク書簡をニューヨーク・タイムスに載せたらどうだ?

934 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:06:42 ID:GqbHzeQU
>>933
それ面白い、載せてみw

935 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:14:00 ID:GqbHzeQU
>>927
放置なら「放置」と、仕事の都合で今度なら「今度」と書いて欲しいです。
待ったなくても済むように。

936 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:18:06 ID:H2ra+kTj
投了

937 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:19:31 ID:mkiexDAU
>>912
> この馬鹿をたどっていくと、琉球大の高嶋伸欣、NHKの長井暁そして家長三郎に繋がるんですよね。
> http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=959260
> こいつらは日本に居ちゃ言えない人種。さっさとチョンにでも連れてって欲しいもんですわ。
> ・・・・また来たのかアホ空。アホだから恥ってもんを知らんのね。


日本は韓国と違ってい違憲の違う人の存在も認める社会です。
異なった立場の意見を表する権利が保障されてますし、その権利が尊重されます。

938 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:23:12 ID:H2ra+kTj
>>937
違憲はいけん。

939 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:23:24 ID:LUNedkQr
これだけ叩かれても決して折れない、青い空先生の老婆心

940 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:24:01 ID:A5liZIWP
ラスク書簡についてはそんなアメリカ人が内密で何を言おうが韓国には関係ないってのが反論としてよくあがってきますね

941 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:25:19 ID:OqjXGsho
>>930
その3島と属した島という認定がされないものは
日本領と看做されるんでしょうね。

942 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:25:54 ID:GqbHzeQU
ラスク書簡は公でも紙くずにしかならない。

943 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:26:50 ID:OqjXGsho
>>942
その根拠は?

944 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:28:21 ID:GqbHzeQU
>>941
韓国ではどこの島もどこかに属しています。韓国の島を日本に認定してもらう必要は
ありません。

945 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:29:00 ID:GqbHzeQU
>>943
話してる内にでてくると思います。

946 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:30:27 ID:OqjXGsho
>>994
SF条約の噺ですよね。
韓国の島として認定したのは連合国ですね。

|-`).。oO( 日本が認定したってわけぢゃないですな。

947 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:33:20 ID:UjEU8o/m
英語の世界でこの問題について日本側で熱心に活動してる人たちは大抵右よりの人達で
この人たちは同時に過去の日韓関係について

侵略でなく日本は朝鮮に恩恵をあたえてやった。
慰安婦は売春婦で日本に責任も無い。

この様な主張を同時に繰り広げますからそれだけで第三者には信用されませんね。
韓国側は植民地支配、侵略の先駆けとしてこの問題を提示してきますし、
そちらの方が先ずは訴求力があります。

948 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:33:56 ID:GqbHzeQU
>>946
連合国が決めたと仰るなら、アメリカがタケシマは日本領だと盛り込もうとしたのを
反対しました。連合国はタケシマは日本領じゃないと言ってます。


949 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:34:13 ID:YTA5HBsF
>>945
なんでいまだせないの?

950 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 15:34:44 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
>>947
 それだけの訴求力がありながら、ICJの裁定を求めない不思議。

951 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:34:48 ID:UjEU8o/m
人は何処でも判官贔屓ですから

952 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:37:35 ID:GqbHzeQU
>>946
ちょっと俺もあなたのレスを読み違いしたようですね。
>>948は別にして、
条約のことは連合国よりアメリカの発言だけ認めるってことですか。

953 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:39:22 ID:OqjXGsho
>>948
それが示されている史料を教えてください。


貴方が紙くずと評する ラスク書簡によれば
 米国政府はこの岩島は1905年から日本の島根県の管轄下にあり、
 韓国から自国の領土であるとの主張がなされたことはない
との見解があります。 この史料が示す内容によれば
>>948でおっしゃることと相反する見解という事になりますね。

この場合、アメリカ=連合国と看做すべきだと考えます。


954 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:44:28 ID:GqbHzeQU
>>953
いまさら、資料の請求ですか。タケシマのスレならどこにでも書いてあると思いますし、
あなたなら最低一回くらいは目にしたとおもいます。

ラスク書簡ってどうしてこの世に出てきたのかご存知でしょうか。
出てきた原因があると思います。

955 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/25(金) 15:44:53 ID:3ceC/oSH
次スレテンプレ
【竹島問題】 「西暦512年から韓国が支配」 [07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216966069/l50

【512年から】【韓国支配】

しようか?

956 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:45:18 ID:H2ra+kTj
鬱陵島の属島とされた二島とは、現在の竹嶼と観音島の二島である。

957 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:46:00 ID:GqbHzeQU
>>946
>韓国の島として認定したのは連合国ですね

なんの意味でしょうか。

958 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:46:45 ID:GqbHzeQU
>>955
俺は了解しました。

959 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:47:16 ID:OqjXGsho
>>952
>条約のことは連合国よりアメリカの発言だけ認めるってことですか。
そのようなコトは書いた覚えがないのですが…w

領土に関する規定をする際に、当時の韓国政府と交渉したのがアメリカ政府であり
その結果がラスク書簡であるというだけです。

960 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:51:05 ID:GqbHzeQU
>>953
>連合国はタケシマは日本領じゃないと言ってます

↑あぁ、これのことですね。これは連合国が反対したのは日本領じゃないからでしょう。

961 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:51:23 ID:OqjXGsho
>>954
いえ、議論の論に正確さを求めるために自分・貴方の論を裏付ける史料を
逐一提示すべきだと考えますし、私はそうしているつもりです。

アンカーミスがありました スミマセン
韓国の島として認定したのは連合国ですね。
は >>944あてでして、現在の韓国の島と日本の島を切り分け認定したのは連合国だという意味です。

>>955
|∀・)ノシ 了解!!

962 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 15:53:00 ID:OqjXGsho
>>960
「連合国が反対した」というのが何処の史料に基づくのかワカラナイのです。

963 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:55:24 ID:GqbHzeQU
>>959
たしかにあなたはそのようには書いてません。しかし
>>957に書いたように>>946がそのように思われるのはやはり韓国人の俺だけでしょうか。

ラスク書簡の誕生の説明は分かりにくいです。それから韓国政府だけがアメリカ政府に
交渉し、日本政府はしてないでしょうか。

964 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 15:58:20 ID:Rmcs7Q8K
サンフランシスコ条約締結の時点で、連合国側が「竹島は日本領」と認識していた
根拠がラスク書簡。で、「日本領ではない」と認識してたという根拠が何かあるの?

965 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 15:59:34 ID:GqbHzeQU
>>962
これはあなたを侮辱するつもりで言ってるわけじゃありません。
本当に知らないでsf条約を語り、タケシマのことで言うと敵である韓国人と
話をするつもりでしょうか。

966 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 16:08:43 ID:OqjXGsho
>>963
日本も交渉はしていたと思いますよ(推測)

>>965
その史料は本当に知らないと思います。
|-`).。oO( 史料名が出て「あぁ!」ってことも無きにしも非ずですが。

967 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 16:10:43 ID:GqbHzeQU
これは>>962の方にも該当するから言うけど、

>連合国側が「竹島は日本領」と認識していた
根拠がラスク書簡。

ラスク書簡のことも知らないで日本人がラスク書簡は大事だと言うことだけを
信じてる証拠。ラスク書簡って言うものは日本政府がアメリカ政府に頼んでsf条約に
タケシマは日本領だと盛り込もうとしたんだよ。それが連合国に反対され、失敗したわけ。
後で日本に悪いと思ったラスクってやつが(確かに奥さんは日本人だと聞いている)手紙を
出した。日本にとっては慰めの手紙だろう。それを信じ込みいまだにアメリカは日本の領土だと
言ってると日本人は言ってる。しかし世界的にも韓国にもラスク書簡は効力もない、意味もない手紙にすぎない。
アメリカだって今は言い方をかえてるし。まぁ、日本のせいもある。日本は世界にタケシマとして
宣伝しない。アメリカに従って「りアン・・・島」と言ってる。なぜだろう、タケシマと言えないのは。

968 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:12:02 ID:efDyLlCg
>>967 妄想乙wwwwwwwwwwwwwwwww


969 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 16:15:23 ID:GqbHzeQU
連合国が反対しなかったらラスク書簡はこの世に出てくる必要がなかった。

970 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:17:09 ID:YTA5HBsF
まるで見てきたかのように...


連合国が反対したという資料はまだですか?

971 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:19:16 ID:LUNedkQr
>>970
10年後くらいには出てくるんじゃない?

972 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 16:22:49 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 連合国が「竹島は日本領じゃないと言っている」のに、韓国大使はわざわざ「獨島の領有権を美国に打診」し、その結果「それを否定した書簡」を受け取ったわけですね(w

973 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 16:24:36 ID:OqjXGsho
>>967
ですから、そのストーリーを裏付ける史料ないし資料を提示してください。

ラスク書簡についての見解
 SF条約の草案(Draft Treaty of Peace with Japan)に対して
 梁裕燦・当時の韓国駐米大使より米国政府に要望書が提出された。
 その後、韓国大使より米国政府に再度要望書が外交文書として提示される。
 その要望書に対する米国政府の最終的な回答として韓国政府に提示された
 外交文書がいわゆるラスク書簡である。

日本はこの文書には係わっていないと考えていますけれども…

で、>>969に関しまして…
当時の韓国側から提出された要望書も、その回答であるいわゆるラスク書簡も
【外交文書】という位置づけがされていますので、要望がありそれを出す側の国の法に対し
齟齬がなければいつでも出てくる性質のものかと思います。

|-`).。oO( まずは、客観史料をもとにお話しませんか?

974 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 16:29:49 ID:OqjXGsho
ちなみに
1951年3月付け米国草案(サンフランシスコ平和条約)に対する韓国側意見書
ttp://ja.wikisource.org/wiki/FRUS

ラスク書簡(原紙コピーとされるもの)
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Rusk_documents?uselang=ja

975 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:31:57 ID:dXG3rotv
横から失礼いたします。
青い空氏は、やはり発言の根拠たる資料をちゃんと
提示するべきだと思いますよ。
団長さんはしっかりと提示されているわけですし、
青い空氏は「罵倒なしでちゃんと議論したい」と
上の方で言っておられる訳だから、議論をする上で
「ネット上に転がっているでしょ」では、誠実な態度とは
言えないと思いますよ。議論する相手に誠意を示す上でも
必須だと思います。
 横から失礼いたしました。

976 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:33:58 ID:0frM9zix
独島:連合国、1946年に日本領から除外(上)
ttp://www.chosunonline.com/article/20080725000066


独島:ロシアの古地図、韓国領と明示
http://www.chosunonline.com/article/20080725000065


977 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/25(金) 16:35:37 ID:3ceC/oSH
スレ立てできなかったので依頼してきました。

978 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:36:34 ID:efDyLlCg
>>977 お疲れ ガッガッガッ


979 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:37:08 ID:dXG3rotv
>>977
お疲れ様で御座います。

980 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:47:15 ID:Rmcs7Q8K
>>976
問題の指令の日本語訳らしいものを見つけた。
ttp://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19460129.html

これの第2項で竹島を日本の施政範囲から除くとなっているのが、竹島韓国領の
根拠ということでよろしいですか? もしそうならば第6項を参照してください。

981 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 16:53:33 ID:OjldFva3
>951

そりゃ判官贔屓じゃなく職権を乱用した利益誘導でしょうが。。油鰻のような。

982 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 16:56:09 ID:OqjXGsho
SCAPIN第677号の解釈は >>980さんと同じですね。
第3項に示されている地域は、基本的に連合国にゆだねられた地域という解釈をします。

|-`).。oO( この連合国というのに、当時の韓国は含まれず「3rd Country」という扱いだったと記憶しています。


983 :流浪のぬるぽ侍 ◆P1AWcg9OTs :2008/07/25(金) 16:57:49 ID:3ceC/oSH
次スレです。
【512年から】竹島総合スレ106島【韓国支配】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216972354/l50


984 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 16:58:51 ID:GqbHzeQU
>>975
>>974が出したソースだってネット上で転がってるんじゃないの?

>>974
客観史料を出せ、と言うことに異議はありません。
しかしラスク書簡というものがなぜ存在するのかも、どこの国が出した手紙なのかも
知らない人(あなたはどこの国の人が出した手紙なのかだけはは知ってるようですが)と
話が出来るかと心配してるところです。

985 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 17:02:47 ID:0/RM10lY
>>984
あなたが>>967で仰っている内容と、団長殿が仰っている内容では、全く異なりますね。
「ラスク書簡」という文書は、2種類あるということでしょうか?

986 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 17:05:42 ID:GqbHzeQU
>>985
例えば?
>>964が言ってる連合国のやつとアメリカが出したやつってこと?

987 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 17:08:47 ID:OjldFva3
熱湯ニムはマゾなのか・・・・・・

先天的に話を理解出来ないナマモノを延々とわかりやすく諭しても徒労に終わるのにw

988 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/25(金) 17:09:49 ID:0/RM10lY
>>986
>日本に悪いと思ったラスクってやつが(確かに奥さんは日本人だと聞いている)手紙を
>出した。日本にとっては慰めの手紙


>韓国大使より米国政府に再度要望書が外交文書として提示される。
>その要望書に対する米国政府の最終的な回答として韓国政府に提示された
>外交文書がいわゆるラスク書簡である。


この二つの事ですよ。
まさか同じ文書のこととは思えません。

989 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/25(金) 17:12:45 ID:0/RM10lY
さて、私がコテ出したら、どうせ無視されるんだろうな、やっぱw

990 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 17:16:09 ID:GqbHzeQU
熱湯 ◆NettobIFhI さんが出してるソースは誰もが知ってることです。
それはそのままの資料です。俺はその資料がなぜ存在するのか、それの内容は
どんなものかに対して話をしたいだけです。しかしこんなものがあると言わんばかりに
誰もが知ってるソースを張っても意味がないと思いますが。もう一回言いますと、
熱湯 ◆NettobIFhIさんが張ったソースの内容で話がしたいです。その資料があるのは知ってますから。
内容の話で主観でも客観的でも関係ないと思います。なぜなら今ここでどっちが正しいと
結論つけようとしてるわけじゃないですから。

991 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 17:16:37 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 ネット上での議論で、ネット上で出したソースを否定し、自らの主張のソースは決して出さない。
 素晴らしい議論テクニックですな。

 朝鮮人は無敵の論客だあ(w

992 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 17:18:40 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 ラスク書簡が存在する理由は、韓国大使がわざわざ米国政府に竹島の領有権を示す文書を要求したからだけどね(w

993 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 17:19:00 ID:YTA5HBsF
>>990
その資料がなぜ存在するのか、
それの内容はどんなものかに対して話をしたいので

日本に悪いと思ったラスクってやつが(確かに奥さんは日本人だと聞いている)手紙を出した。
日本にとっては慰めの手紙。
   ↑
 これの資料をください

994 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/25(金) 17:19:40 ID:0/RM10lY
>主観でも客観的でも関係ない

名言ですね。

995 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 17:20:25 ID:GqbHzeQU
>ソースを否定し

俺は否定してない。そのソースの内容で話がしたいだけ。罵倒するのはいいけど
捏造や歪曲はしないでくれ。

996 :マンセー名無しさん:2008/07/25(金) 17:22:40 ID:efDyLlCg
>>995 オマイが言うなwwwwww うそつき 
さっさと>993のソース出せ 


997 :六四六 ◆AUtW056hW. :2008/07/25(金) 17:23:09 ID:0/RM10lY
私がコテ無しで書き込んだことには反応し、コテを出したら予想通りスルーされました。
青い空さんにとっては、話の内容よりも、自分が貼ったレッテルのほうが重要なんでしょうね。

998 :青い空 ◆FWQ/K7xQ4c :2008/07/25(金) 17:24:53 ID:GqbHzeQU
俺は話の内容で反応しただけ、コテで反応したわけじゃない。

999 :熱湯 ◆NettobIFhI :2008/07/25(金) 17:25:30 ID:OqjXGsho
>>990
誰でも知っているソースであったとしても、ネットで議論をしているということ
つまり、我々のほかに何千ものROMの方がいらっしゃるということを考えれば
その「誰でも知っているソース」は何度でも繰り返し張るべきだと考えます。

で、>>967のストーリーは興味深いものです。 私の知らない噺ですから。
これを裏付ける客観史料はありませんか?
|-`).。oO( あと「連合国が竹島を日本領としない」とした史料はSCAPIN第677号でよろしいのでしょうか?

1000 :安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/07/25(金) 17:26:02 ID:Qhw/YsJQ ?2BP(1000)
 青い空君にはソースの内容なんかどうでもよかろうに。
 そもそもラスク書簡は「日本にあてた手紙」らしいし(w

 ソース:>>967
>後で日本に悪いと思ったラスクってやつが(確かに奥さんは日本人だと聞いている)手紙を
>出した。日本にとっては慰めの手紙だろう。

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