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9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:29:18 ID:mv65xAOk
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 9.11 疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え!テレビ特捜部)
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版(10分)14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる 9・11研究 
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー (日本語まとめサイト)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は?(日本語まとめサイト)
http://rose.eek.jp/911/
■9.11の真実(WTC第7ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない?
などの数々の疑惑とその反論も) 911同時多発テロにおける真実を追う(日本語まとめサイト)
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が9.11捏造の証拠をみせました January 10, 2008
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E 8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ)9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1213752450/

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 14:30:39 ID:mStd8sRv
   / ̄ ̄\ I wonder how you can stand being just a ugly face
 /   ⌒ ⌒\  (そんな不細工なツラでよく生きていけるね?)
 |    ( ●)(●)               ____
. |   ⌒(__人__)            /      \
  |     |r┬-|           /─    ─  \
.  |     `ー'´}  \      / (●) (●)    \ Ypu play with the cards you're dealt
.  ヽ        }     \     |   (__人__)       | (配られたカードで
   ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   勝負するしかないのさ)
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二              |
    |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 14:34:52 ID:tY+NetI5
911は追及するのに、りそなとか郵政民営化とかは追及しないのな。日本人なのに。

157 :smac:2008/11/03(月) 15:06:31 ID:x/t8OWJH
>>153

 あっ、そうそう。ロジャース君の質問内容を、もうひとつ思い出した。

(4)ハイジャックされた航空機から、乗客が家族等にしたとされる電話連絡について。
  グリフィン氏は「音声合成技術」だと言うが、その技術を開発した技術者が「替え玉による偽の連絡はあり得ない」とコメントしている。

 オレはソースを見ていないので、そのコメントの意図するものが何なのか良くわからないが、ロジャース君は「技術的に不可能」と解釈したようだ。

 それに対するグリフィン氏の個別的反論はなかったように思う。
 オレが思うに氏は、政府発表を疑うべき多くの根拠を羅列し、総論的に、その技術者のコメントを「根拠ないもの」として斬り捨てたんだろう。

 それについて、正面からの回答をせず、自説の根拠を長々と繰り返すグリフィン氏に「時間稼ぎか?」という疑惑があったのは事実である。

 だがオレに言わせりゃ、ロジャース君の(4)の質問は、質問になっていない。
 前後の文脈から、その技術者のコメントの真意は「技術的に可能であるが、個人としてそのような工作があったとは考えられない」…であったと解釈するのが妥当だろう。
(でなければ、「いやいや音声合成技術はそんな風に使用することなど不可能」と言うはず)
 技術者の個人的観測によるコメントに対し、その根拠が示されていない限り「反論」の仕様がないだろう。
 ゆえに「これこれ、こうしたことも想起しなければならない」を連発したんだと思う。

 技術者のコメントが「技術的見地によるもの」か「個人的見解によるもの」かを峻別できなかったロジャース君を責めるのは可哀想だが、
 そうした「すれ違い」を歪曲し、グリフィン氏サイドの「陰謀」であるかのように言い立てる山本氏には、さすが「トンデモ」世界の巨匠だと感心させられるね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 15:11:18 ID:Yy12Xm9C
すまんが、ロジャース君て誰?

159 :smac:2008/11/03(月) 15:30:59 ID:x/t8OWJH
>>158

 グリフィン博士の大阪講演(「911真相究明フォーラム in Osaka」)の第3部で、公式説支持の立場から質問に立った在阪アメリカ人。
 主催者の人民新聞社によれば、大阪を訪れるバックパック外国人旅行者のアシストをしているそうだ。
 まだ、20歳代の若者で、スマートな体型をしたイケメン青年だよ。

160 :124:2008/11/03(月) 18:25:06 ID:K7I3I74I
菊池先生がmsqとか奥菜氏とかと並んで座ってるところは見たくない気分だけど、山本弘氏なら何かどうでもいいですな。
ちなみに、山本弘氏の巨匠っぷりはこんなもんじゃないです。全部お見せできないのが残念です。

会議の様子はDVDになるようですが、ヤジってる部分とかはカットされそうですよね。
いや、ドキュメンタリーとかの放送分を除けば、そんなに長くもないのかも?見れるかな〜。

音声合成技術、たけしの番組でもやってましたね。
また最近はこんなのもあります(初音ミク)。
http://jp.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE

さて東京はどうだったでしょうか。

p.s. ロジャース君、写真がきくちゆみさんのサイトにあります。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 20:23:58 ID:Yy12Xm9C
>>159
そんなフラフラしてる人を選んでどうするのかね?
別に公式説支持であればアメリカ人である必要もないんじゃないの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 22:04:48 ID:c7gCeq5s
では、ブッシュ、ラミー、チェイニーがこの計画のために集まったとき、どんな話が展開したか想像してみよう──

ブッシュ:どんな計画だったか、もう一回いいかな?

チェイニー:ええっと、われわれはイラクとアフガニスタンに侵攻する必要があります。そこで、リモートコント
ロールされた飛行機をウォール街とペンタゴンに突っ込ませて、本物のハイジャックされた旅客機だと言って、
タオル頭のせいにするんです。ついで建物をこっちで爆破し、ちゃんと倒壊するように念を押します。

ラムズフェルド:そうそう! それにハイジャッカーの何人かはサダム・フセインのエージェントになるよう
手配しないとな。そうすれば、国民にイラク侵攻を受け入れさせるとき何の問題もないはずだ。

チェイニー:いや、ドン。だめだよ。

ラムズフェルド:だめ?

チェイニー:うん。それじゃ露骨すぎる。ハイジャッカーはアルカイダにして、イラクとの繋がりをほのめかそう。

ラムズフェルド:でも、何もかもでっちあげるなら、単にサダムの指紋を残しておけばいいじゃないか?

チェイニー:(ため息をついて)こうやる以外ないんだよ、ドン。賭け金を釣りあげろってやつだ。こうすれば、
イラクで事態がまずくなっても自分たちを弁護しようがない。侵攻を一発できっちりやるインセンティブになるだろ。

ブッシュ:私は字も読めるか読めないかのまったくのまぬけだから、それに乗るよ。でも1つ疑問がある。
そもそもなんでタワーに飛行機を突っ込ませる必要があるんだ? あのビルをテロリストが1度爆破しよう
としたのはみんな知ってるんだから、単に計画通り爆破して、テロリストのせいにすればいいじゃないか?



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 22:06:57 ID:c7gCeq5s
ラムズフェルド:大統領、分かってませんな。攻撃の前にわれわれ自身で建物に忍び込んで、
爆弾を設置してから、爆発する飛行機が建物を倒壊させたと見せかけるほうがずっといいでしょうが。
こうすれば、計画にもっと多くの人間が係わることになって、暴露の危険はかなり増すし、
無意味に事態は複雑になるんですよ!

チェイニー:もちろん、ツインタワーを倒壊させるだけじゃまったく十分ではありません。
タワーを吹っ飛ばすだけじゃ必要な戦争許可は誰もくれないでしょう。ペンタゴンの一角
にミサイルを撃ち込んで、国際テロリズムの新たなシンボル──まあ、宣伝や公表は十分
にはしないわけですが──を作り出す必要があるのは明白でしょう。次いで、
ペンシルヴァニアのど田舎で、飛行機墜落を偽装する必要があるのも明らかです。

ラムズフェルド:まったくだ。クソど田舎で墜落がなきゃ、国民の怒りは十分な
レベルに達しないにちがいない。

チェイニー:それでペンタゴンの衝突ですが、これは真っ昼間に実行して、
飛行機だったと言わなくてはなりません。もっとも、実際には巡航ミサイルなんですが。

ブッシュ:待ってくれ。どうしてミサイルを使う必要があるんだ?

チェイニー:ミサイルを発射して、そのミサイルを飛行機だと言うほうがずっと
簡単だからです。本物の旅客機をペンタゴンに突っ込ませるのは簡単じゃないん
ですよ。飛行機を手に入れるのは難しいんです。

ブッシュ:でも、飛行機を2機ツインタワーで使うんじゃないのか?

チェイニー:大統領、肝心なところがわかってませんね。ペンタゴンで、
ミサイルを使って、飛行機だったと言うんです。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 22:09:53 ID:c7gCeq5s
ブッシュ:そうなんだが、私が言いたいのは、なぜ飛行機を使って、あれは飛行機だったといわないのかってことだ。
ツインタワーではそうするんだよな?

チェイニー:そうですが、こっちではミサイルを使うんですよ。(いらいらして)ドン、手を貸してくれないか?

ラムズフェルド:大統領、ワシントンではミサイルを使います。そうしたほうがこっそりやれますから。
飛行機を使うなんて見えすきすぎてます。まあ、ニューヨークではそうするんですがね。

ブッシュ:うーん、わかった。

ラムズフェルド:旅客機だったと言うことの利点はほかにもあります。
そう言えば、数百人の架空の犠牲者や、存在しない行方不明の搭乗員
や飛行機について説明をこしらえなくてはなりません。でっちあげな
ければならない作り話、手間の掛かる仕事、捜査の対象になりかねな
い穴を残したほうがいいんです。疑惑、手間仕事、露見の可能性──
こういうのがなきゃ、まともな陰謀はやりとげられませんからね。

ブッシュ:おまえたちは最高だ! アメリカ人についてはっきり
しているのは、ちゃんとした理由がないと大統領に戦争などさせ
てくれないってことだからな。サウジの宗教的過激派の手によっ
てニューヨークが攻撃されたと偽装しなきゃ、メディア、産業界、
軍に、世俗的国家であるイラクの侵攻をどうやって認めさせる? 
いや、やつらは乗ってこないな。ヴェトナム、前回のイラク、
コソボ入りするのに、どれほど大変だったか見てみろ。

チェイニー:まったく!



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 22:12:20 ID:c7gCeq5s
ラムズフェルド:よし、もう十分だ。統合参謀本部、連邦航空局、ニューヨークにワシントンD.C.、
消防局、ルディ・ジュリアーニ、三大テレビ局全部、架空の定期航空便犠牲者千人の家族、MI5、
FBI、FEMA、NYPD、ラリー・イーグルバーガー、オサマ・ビンラディン、ノーム・チョムスキー、
その他計画実行に必要な5万人に電話だ。一刻も無駄にはできんぞ!

ブッシュ:こないだの選挙で100万ドルを寄付してきたウォール街の大物連中全員にも電話を忘れるなよ。
複雑怪奇、知能指数ゼロの現代版議事堂火災計画の一部として処刑対象になったと知ったら、やつら喜ぶぞ! 
まったく、殉死者を用意しなきゃならないなら、選挙の集金係以上の適役はないよな。
メリル・リンチのやつら、ニューヨークのオフィスを改装したいって言ってたな?

ラムズフェルド:ああ、改装できるでしょう、間違いなくね。「ビッグ・ウェディング」にきっかり間に合いますよ!

三人:(高笑い)ムワッハッハッハ!



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 00:43:45 ID:/ulsqLpf
リチャード・コシミズ 【11.1 独立党・大阪学習会 】
http://video.google.com/videoplay?docid=437078217532603207&ei=kxsPSe3jMYWOwgP3i8jmCQ&q=11.1+%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A%E3%83%BB%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%AD%A6%E7%BF%92%E4%BC%9A

167 :smac:2008/11/04(火) 03:07:23 ID:9hsfwnyj
>>161

>別に公式説支持者であればアメリカ人である必要もないんじゃないの?

 激しく同意!

 だからオレは奥菜氏なりmsq氏なり山本氏なり誠ちゃんなりが「反論パネラー」として演壇に立ってくれることを期待してたんだけどね。

 彼らはロジャース君が「晒し者」にされることを承知の上で演壇に送り、自らは「可哀想なロジャース君を晒し者にした、きくちゆみ一派の偏った運営を非難する」という、安全な立場に逃げ込んだ。

 東京の国際会議でも、南雲和夫氏はパネラーとして出演打診されていながら「30分じゃ、自分が晒し者になるだけ」と辞退した。

 なのに、来場者質疑応答で「当方は最初から手を挙げているのに無視された」とボヤいている。

 2〜3分の来場者質問に名乗りを挙げていながら、パネラーとしての出演を辞退しているのは決定的な自己矛盾だろう。

 オレは勇気を奮って演壇に立ったロジャース君に対して賞賛の声を送る。
 んで、機会があれば彼と飲み明かして話をしたいとも思っている。
 だが、彼を見殺しにした上記5人(奥菜、msq、山本、菊池、南雲←呼び捨て!)とは、話もしたくないね。

 ちなみに今日、キクログにちょっとした皮肉な質問を挙げておいた。
 誠ちゃんが、どういう反応をするか皆さんも見届けてほしい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 06:10:33 ID:iroLzux7
>>167
ども。サクラでしょうな>>142
レポから抱くロジャース君の印象では、本人にサクラをしていると察知できていたかも
微妙かも。しかし、人民新聞て名前が気になったから検索したら、案の定怪しすぎて
笑ったよ。主催ねぇ、野次が飛ぶとか茶番の光景が目に浮かぶようだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 10:56:23 ID:FvpmF6Bs
Ex-CIA Man Warned Top Executives To Leave New York On 9/11
Report: Warner Bros. senior executive told staff “something big is happening that day”
http://www.prisonplanet.com/ex-cia-man-warned-top-executives-to-leave-new-york-on-911.html

170 :124:2008/11/04(火) 16:00:07 ID:mmHRcbjS
 東京は無事に終わったようで何よりです。会議の様子はネットで見ようかな・・・きくちゆみには悪いけど。

mixiで、音声合成についての技術者のコメントの話の元ネタはこれじゃないか、と紹介されていました。
http://911guide.googlepages.com/voicemorphing

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 00:58:36 ID:p7ZVxxQs
どうやらオバマが勝ちが見えてきたようだが…

たとえオバマが勝っても、9・11についてはほっかむりだろうな。
それともオバマなら9・11について何らかのアクションとれそうな脈あるか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 02:15:11 ID:tzBrBtLi
★山本弘 (と学会会長)
http://hirorin.otaden.jp/e9391.html
2008年10月02日

アポロ疑惑や9.11疑惑の時もそうだったけど、こういうのって必ず、
どんなに証拠を挙げようが論理的に説明しようが、
絶対に納得しない人間がいるんだよねえ。僕はそういう人間を何人も見てきた
そういう人たちはおそらく、自分が珍説に騙されていたオバカさんだったことを認めたくないのだろう。
そうじゃない。本当に賢い人間は、騙されていたことに気づいたら即座に意見を撤回するものだ。
ちょっとプライドは傷つくだろうが、そんなのはすぐに癒える。
むしろ間違った説にしがみ続けるほど、傷口は深くなる。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 02:16:00 ID:tzBrBtLi
★山本弘 (と学会会長)
http://hirorin.otaden.jp/e9554.html
2008年10月03日

「……に見える」という罠

9.11陰謀論者のお得意の論法は、ツインタワーが倒壊する映像が「爆破解体に見える」というものである。
「爆破解体に見えるから爆破解体だ」というのだ。
しかし、実際の爆破解体では、建物の倒壊がはじまる直前に、建物全体に仕掛けられた爆薬がいっせいに爆発するのが見える。
ツインタワーではそんなものは見えない。
そもそも、ビルを爆破解体するには、ただ爆弾を置けばいいというものではない。
確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰めこむ作業が必要だ。
しかも大きなビルの場合、爆薬の総量は何百kgにもなる。
大勢の人が出入りしているビルに、こっそり仕掛けるなんて不可能なのだ。

だいたい、何でそんな手間をかけて爆破解体しなくちゃならんのか。
旅客機を突っこませるだけで十分ではないか。
つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
陰謀論者は「爆破解体に見える」という理由で固執し続ける。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 06:51:37 ID:aYlfKArK
>>173
はいはい。ペンタゴンの穴についてはどうなんだ?

175 :smac:2008/11/05(水) 06:56:22 ID:XjwC7K8c
>>170

 音声合成についての技術者のコメントの元ネタ、紹介に感謝する。
 これだと、オレが言ってたような「個人的見解」じゃなく「技術的根拠のある指摘」だと言えるね。
 ロジャース君も、「誰が言ったか」を重視するんじゃなくて「何を言ったか」を重視していれば、
もっとマトモな質問になっただろうな。

 たとえば、「音声合成で替え玉電話をかけるには、本人の音声サンプルが必要だ。陰謀実行者はどうやって乗客のそれを入手できたのか?」って質問だったら、グリフィン氏もちょっとは困ったかも知れない。

 ただし、オレならそれへの回答を持ち合わせている。以下、その内容。

 まず第一に、乗客全員の音声サンプルは必要ない。
 また、機内から通話したとされる乗客に限っても、その全員から音声サンプルを入手しなければならないわけでもない。
 なぜなら、音声合成を使わなくても、本人でないことがバレる心配のない通話が多くあるからだ。
 「レッツ・ロール」で有名なトッド・ビーマー氏が通話した相手は、ヴェリゾン社のスーパーバイザー、リサ・ジェファーソン氏だった。
 彼女はビーマー氏の声を知らないので、本人からの通話であるかどうか確認することができない。
 さらに、本人の声を知っている家族が電話を受けたケースでも、声色で名乗られれば「本人に違いない」と錯覚してしまうのは、「オレオレ詐欺」の手口などから見て、十分にありえることだ。
 次に、音声サンプルの入手が簡単にできる乗客(例えばCNNキャスターのバーバラ・オルソン氏とか)も居た。
 また、必要とあればエシュロンによる電話盗聴で特定人物の音声サンプルを入手することも、政府が関与していたのなら簡単な話だ。
 他にも、サンプル入手の方法はいくらでも考えられるだろう。それでも入手できなかった乗客は「電話をかけなかった乗客」ということにすれば良い。

 音声合成技術のみではなく、虚偽通信を捏造する手口は沢山あるのだ。
 「替え玉電話には音声サンプルが必要」と言う技術的指摘は、確かに「通信捏造」が簡単ではなかったと主張する根拠になりうる。
 だが、「絶対に本物の通話だった」という主張の根拠には、到底なりえない。

176 :smac:2008/11/05(水) 08:25:41 ID:XjwC7K8c
>>173

>「爆破解体に見えるから爆破解体だ」というのだ。

 そんな論法を使っている「陰謀論者」は皆無だよ。
 だいたい普通の制御解体は下から上に爆破が連続するが、ツインタワーでは逆だ。
 「見た目」だけだと、ツインタワー崩壊は制御解体に「見えない」のさ。

 陰謀論者があれを「爆破解体だ」と主張する根拠は、
(1)大きな質量を持った鉄骨部材やコンクリート塊が「水平方向」へ猛スピードで飛び出していること。
(2)爆破解体特有のコンクリート粉砕による「粉塵の雲」が大量に発生していること。
(3)崩壊の速度が、重力のみの崩壊では考えられない速さであること。
(4)航空機衝突から遥かに離れた下層階やロビーで、衝突直後に爆破されたと見られる破壊が記録もしくは証言されていること。
(5)タワー関係者や消防士の多くが、崩壊前までに何度かの「爆発らしい音」を聞いたと証言していること。
(6)通常火災やジェット燃料による火災でも、スチールが溶けることはありえないのに、崩壊現場で溶解鉄や溶解後冷固した鉄が見つかっていること。

 等々である。

>確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰め込む作業が必要だ。

 通常の建造物は支柱への加重バランスが均等であり、爆破解体する際は、ほぼ等間隔に並んだ中間支柱のすべてを同時に爆破しなければならない。
 その本数は大型ビルなら百数十から数百本におよぶ。
 だが、コア構造のツインタワーは47本のコア柱を破壊すれば、外壁パネルは床重量で内側にバックリングするため、250本に及ぶ外壁柱に対しては、別段爆破、溶断の必要がない。
 コア柱はエレベーター・シャフトの周りに集中している。
 そして、エレベーター・シャフトは人に見つからないで爆薬を仕掛けるのに絶好の場所である。
 ビルの中心部に集中して爆薬が仕掛けられていたとしたら、崩壊直前にビル外部への噴出が見えなかったことも説明がつく。

 山本氏の思考回路では「手品」と「超常現象」を峻別できない。
 自分が「あり得ない」と思い込んだことが現実に起こったとき、彼はそれを全て「手品」だとして切り捨てる。
 事実は小説より奇なり。山本氏の「常識」よりも遥かに奇なのである。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 11:30:52 ID:Tdh5iIm/
>>176
そんな些細な事はいいから、全体のストーリーを説明してくれ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 12:34:37 ID:PpgbNNhs
ビンラーディンの息子、スペインへの政治亡命申請
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081104-OYT1T00780.htm

スペインからの報道によると、国際テロ組織アル・カーイダを率いるウサマ・
ビンラーディンの息子ウマル・ビンラーディン氏が3日、マドリードの空港で
スペインへの政治亡命を申請した。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 21:06:55 ID:eRXkvwvt
俺がアメリカ人だったら、明日ホワイトハウス前で
棒2本立てて、ロープはって等身大ぬいぐるみ3つ
縛り首で吊るして服着せてゴムの似顔絵マスクかぶせて

「9.11テロ犯人ブッシュ」「9.11テロ犯人チェイニー」「9.11テロ犯人ラムズフェルド」
って首から札下げてマスコミに写真撮らせるけどね


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 21:08:29 ID:eRXkvwvt
「9.11テロ犯人ブッシュ」「9.11テロ犯人チェイニー」「9.11テロ犯人ラムズフェルド」

どこへ亡命するんだろう? 日本? 中国?w


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:09:20 ID:1YQ+Q3ep
age

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:17:49 ID:kuakyREL
オバマになったから、陰謀論も賞味期限切れだね・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:24:34 ID:16uXIdva
オバマはチェイニーの親戚

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:25:40 ID:UIlZNaVS
いや、オバマさんが真実を暴いてくれるよ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:31:50 ID:R5IgUrub
むしろオバマで陰謀説真相究明期待大だろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:44:52 ID:gl5Uz17d
俺が恐れているのは「ブッシュ政権」というただの走狗に責任を押し付けて終わる事
何の解決にもならないし
歴史的に見ればいつものパターンになる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 01:34:26 ID:FaFBPjyf
「走狗に押しつけ」だけでもまだいいんだけどね…。

現状では9・11の真相究明どころじゃなさそうだからな、アメリカは。
まずは経済対策が世界の合い言葉になりつつある。

188 :124:2008/11/06(木) 01:57:02 ID:H8vWs+hz
 あらー、mixiの方で身元が割れちゃった。まあ別に隠すつもりは全く無かったけど。

 きくちゆみがグリフィンの本を訳しているようで、今年中には終わらせるとか。楽しみです。

 kikulogにジョン・ロジャースさんの書き込みがあります。あと、これも紹介しなきゃいけないらしい。
「Confronting David Ray Griffin in Osaka」
http://screwloosechange.blogspot.com/2008/11/confronting-david-ray-griffin-in-osaka.html
 
 これは大阪の会議の音声です。でも全部ではないのかな?どうも動きづらい。
http://www.corbettreport.com/articles/20081103_911_truth_hits_japan.htm

>smacさん

 僕は兄弟が多かったですが、「電話だと声が似てる」ってのはよくありましたね。

 kikulogの方にも一言言いたい気持ちもありますが、僕は向うでは出禁を食らっていますので・・・。

>「爆破解体に見えるから爆破解体だ」

 これは誰が言い始めたのか知らないけど、反論するの面倒くさいから放っといたら、よく見かけるようになりました。
 しかし、よくこんなことを平気で言えるものです。まともな人からは馬鹿にされるだけでしょうに。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 02:49:02 ID:1gNii/7x
>>188
なんでわざわざ在日の外国人を使うのか分からんわ>>161
通訳のことであちら側によけいな攻撃の餌を与えることになるし。
(しかし、プロの通訳と言うわりには日本語がなぁ…)
コルベットってやつは…こいつは自分で勝手に発信してるからいいのか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 06:52:46 ID:dW/fyyhn
菊池誠版、陰謀論の罠
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/11c1d98bd9c6b6bf09de1f674e0a29ca

9.11の問題については、kikulogという面白いブログを見つけた
このブログ主は大阪大学物理学教授菊池誠という人物で、専門外の陰謀論説退治に情熱を傾けている。ついでに、
ここのブログ主は、反原発本に対して批判的・懐疑的な言辞を残しています。

菊池誠氏を偽科学批判を続けている物理学者として信用されているようですが、
可也エキセントリックな『宗教と似たようなものになる』人のようですよ。
まず9・11事件のアメリカ政府公式報告書に対する疑問を、すべて一纏めにして『陰謀論』と呼び、
疑問を感じている人々を一括りにして『陰謀論者』と単純に解釈しています。

この時点で科学者としては失格ですね。
日本人は権威や肩書きに弱いようです。見かけの権威に騙される。
ドイツ文学者が歴史を偽造したりフランス文化の教授が格差問題の権威と勘違いする。
この人たちがドイツ文学やフランス文化や将棋に堪能で、我々下々に説教を垂れるのは良いでしょう。何しろ専門家ですから。
しかし、世の中専門馬鹿というものがあるんですよ。そう、専門以外は唯の馬鹿。
この菊池誠氏は安易に陰謀論と言っている時点で、氏の知性の程度が知れますね。

まあ、専門馬鹿の一人でしょう。


191 :smac:2008/11/06(木) 11:12:13 ID:lsS4uTrO
>>173

>だいたい、何でそんな手間をかけて爆破解体しなくちゃならんのか。
>旅客機を突っこませるだけで十分ではないか。
>つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、

 大阪のひき逃げ犯が逮捕されたね。
 山本氏には、ぜひこの容疑者の弁護人として出廷して欲しいものだ。

【検事冒頭陳述】
 被告人は、無免許の上飲酒をし、被害者を路上ではねた後、およそ3kmにもわたって被害者を引きずり逃走したため被害者は死亡。
 被告は供述において「死ぬとわかっていた」と述べていることから「未必の故意」による「殺人罪」適用の対象となる。かくなる凶悪非道な犯行は断固、厳罰をもって処すべきと確信する。

【山本弁護人反対弁論】
 殺すつもりだったら、はねるだけで十分じゃないか。
 なぜ、わざわざ3kmも引きずらなくちゃならんのか。
 救護義務を怠れば罪が重くなると分かっているのだから、そんなことをするはずがない。
 理屈からすると、3kmも引きずるなんてことはありえないのだ。
 証拠とか目撃とか自白供述なんて関係ない。常識で考えれば、
 3km引きずったかのように「見える」だけであり、被告ははねたことに気づかず逃走したのだろう。
 ゆえに、本件は「交通法違反」および「業務上過失致死」として審議すべきである。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 11:45:06 ID:FcL8OfPn
>>191

・・・・・。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 11:46:13 ID:UWXFsQ5y
>>190
結局ただのレッテル貼りじゃないか
陰謀論って言葉を積極的に使いたがる時点で信用出来ない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 12:02:04 ID:cdSUttzC
911の解釈は、アルカイダ陰謀説とアメリカ政府陰謀説に二分される。
どちらにも盲目的な支持者がいて、そういう人は自分の頭で考えようとしない。
アルカイダ陰謀派は常識人の顔をしているが、単にベクトルが逆の陰謀論。

客観的に見ると、疑問を投げかけようとする人をすべて一緒くたにトンデモ呼ばわり
する分だけ、アルカイダ陰謀派のほうが説得力に乏しい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 18:05:35 ID:TCPLe+bn
>>191
なんだかスッキリした。ありがとう。

山本氏みたいな言い分は聞いていて腹が立つが、上手く言い返せなかった。
つまり、犯人にしか解らない複雑な心理は犯人に聞くしかないし、
現場の状況が優先だ。複雑になっても犯行現場なにより物語っている。
現場を無視して、あるはずがないと言っている時点で、山本ヒロリン脂肪だよ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 20:28:11 ID:getqAI/T
なんだこの流れ。
マイノリティが傷を舐めあうならまだしも誹謗中傷か。
これがメディアに携わってる人間の所業か。
どれだけねじまがってるんだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 21:19:41 ID:R5IgUrub
さてさてage

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 22:17:23 ID:7YUzuS34
>>173
この山本って人、ツインタワーの近くの第7ビルの崩壊については何と思ってるんだろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 22:17:27 ID:VDE47UcO
>>191
陰謀と、突発的な交通事故を一緒に考えている時点で・・・・・・・
これっぽっちも関係ないのに。

つまり、ブッシュは酒に酔った勢いでWTCに飛行機を突っ込ませ、ペンタゴンに
巡航ミサイルを撃ち込み、ペンシルベニアで旅客機を撃墜したと・・・・・。

まあ、そんなことより、具体的な陰謀のストーリーをどうぞ。
>>1みたいに沢山資料があって、何年も陰謀を追いかけてるんだから、具体的なストーリー
ぐらいは分かってるんでしょ。

ああ、そうか、酒酔い陰謀だからそんなの無いのか・・・・。すまない。

>>196
ここは香ばしい隔離スレです。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 22:46:18 ID:QOo53bVw

YouTube - 9.11真相究明講演会 きくちゆみさんダイジェスト Part1-2
http://jp.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

9.11真相究明講演会 藤田幸久議員講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=8tS9DnhfUeI&feature=related

9.11真相究明講演会 ベンジャミン・フルフォード講演 ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=mQ_lVOpINOE&feature=related


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 00:11:28 ID:OYuSq2+h
アルカイダ陰謀論者のお得意の論法は、
「何でそんな手間をかけなくちゃならんのか」というものである。
「手間がかかるからそんなことをするはずがない」というのだ。
しかし、実際の倒壊映像では、爆破解体と同様の「粉塵の雲」が大量に発生している
のが見える。旅客機が突っ込んだことによる火災ではそんなものは発生しない。
そもそも、ビルを爆破解体するには、ただ爆弾を置けばいいというものではない。
確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰めこむ作業が必要だ。
しかも大きなビルの場合、爆薬の総量は何百kgにもなる。
それに匹敵する倒壊を、旅客機で突っ込むだけで起こすなんて不可能なのだ。

だいたい、アルカイダは何で旅客機を突っこませなくちゃならんのか。
ビルを直接爆破するだけで十分ではないか。
つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
アルカイダ陰謀論者は何だかよくわからない意地で固執し続ける。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 00:26:27 ID:IQsLHulC
「サキヨミ」年次改革要望書の動画です。
(注:再度、削除されないようにダウンロードしておいてください。)
(注:フジ側に削除権限はありません。今まで視聴者に真実を隠蔽してきたのだから。)
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 00:42:26 ID:IQsLHulC
ペンタゴン疑問
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm

 事件の起こった翌日、9月12日に、ペンタゴン所在地を担当するアーリントン・カウンティ消防署長は、
記者団から「飛行機の残骸はどこにあるのか」と訊かれて、次のように答えた。

「まず第1に、機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。
けれども大きな残骸は見当たらなかった。言い換えれば、胴体とかそういうものはなかった」

「この問題について、それ以上のことは言えない。実際にはたくさんの目撃者がいて、
テロ機が接近してきたときに何が起こったか、もっとよく知っているはずだ。それについて、
われわれは知らないし、私も知らない」

 消防署長の返答はなんだかしどろもどろである。そして「じゃあ、ジェット燃料はどこにあるか」と訊かれて、
意味不明の言葉を並べるだけだった。この記者会見は国防省で次官立ち会いのもとにおこなわれたものである。

 それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか。

204 :smac:2008/11/07(金) 06:05:47 ID:4PzUuOkG
>>199

>陰謀と、突発的な交通事故を一緒に考えている時点で・・・

 うんうん、これもよく使われる論法だね。

 「丸一日炎上したビルも全崩壊なんかしなかった」と言えば。
 「400m級の超高層ツインタワーと、ウィンド・ソル・ビル(37階、103m)程度を一緒に考えている時点で…」などと言う。

 「地球温暖化説は、(もし事実と違っていても)嘘ではなく間違いだ」という論に対し、
 「じゃ、ブッシュ政権のイラク大量破壊兵器保持説は、嘘なのか間違いなのか?」と質問したら、
 「両者を同列に論ずる事がナンセンスだ」などと言う。

 だが、事件そのものを検証せず、事件の性格を一般論で断定してしまう山本氏や誠ちゃんらに対して、他にどんな反論の仕方があるというのだろう?

 「911陰謀論は『宇宙人密約説』と同じだ」とか「陰謀説は神船七号宇宙遊泳映像捏造説とおなじだ」などと言ってる連中が「なにもかも同列にして一般論で語るのは詭弁だ」と言うのは、決定的な自己矛盾である。

 オレは >>191 を、山本氏の思考回路に対する「揶揄」として書いたし、キクログへの最後の質問も同じ動機で書いた。
 それらは911事件と全く無関係のテーマであり、決して「あれがこうだから、911もそうだ」などという主張ではない。

 主眼は >>195 で書かれているように「現場を無視してあるはずがない」という強弁が、いかに欺瞞であるかを示すことだ。
 だから、君の指摘は正しい。だが、その非難はオレにではなく山本氏や誠ちゃんらに向けられるべきだろう。
 オレは彼らの論法を(揶揄する目的で)真似てみせただけなのだから。

205 :smac:2008/11/07(金) 07:08:23 ID:4PzUuOkG
 返す刀で陰謀論者が良く使う論法も斬っておこう。それは…、

 「歴史上、火災が原因で全崩壊したビルはない。だからツインタワー崩壊の原因は断じて火災なんかじゃない」という奴だ。

 これは山本氏や誠ちゃんらの思考回路と同じである。おおまかな蓋然性を競う論争じゃ勝負はつかないだろう。

 重要なのは蓋然性の低さから生じた疑問に対し、他の蓋然性が高い事例で否定したり、単に可能性の理論で逃げたりしないことである。

 もちろん、真実は神のみぞ知るであるから、最終的には蓋然性の高い説に軍配があがる(裁判も同じ)のだが、それは十分な調査と議論が成されて後のことだ。

 入手できる情報と、理解できる知識をフル動員して「より蓋然性の高い仮説」を構築する努力こそが、ほんとうの「真相究明」だと思う。

 誠ちゃん一派は、コアな陰謀論者を論破・説得するのではなく「なんとなく自作自演だと思う」人たちを「陰謀論の罠」から救うのだ…という。

 なんのことはない、これは「なんとなく自作自演だと思う」人を「なんとなく自作自演ではないと思う」人に洗脳するって宣言だ。(いわゆる「B層ターゲット」戦術)

 無知を利用して支持者を水増しする戦術はポピュラーで有効だが、オレは卑怯で姑息だと思うし、嫌いな手法である。

 真相究明運動を「普及」させることは重要だが「なんとなく自作自演だと思う」人がいくら増えても、それだけじゃ無意味なのだ。

 歌を作ったり、Tシャツを作ったりするのは「入り口」作りとして評価するが、支持者を増やすことだけに腐心すれば、運動はただの流行に堕してしまう。

 だからオレは運動の普及・拡大に尽力するつもりはない。
 そういった仕事は他の人たちにまかせ、「なんとなく自作自演だと思う」人たちから「なんとなく」を取り去るために、運動の深化・純化を目指す理論武装に集中しようと思っている。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 07:34:42 ID:5EYrHoS+
>>204
はいはい。

>事件そのものを検証せず、事件の性格を一般論で断定してしまう山本氏や誠ちゃんらに対して、他にどんな反論の仕方があるというのだろう?

いや、世界中の専門家が検証しているし、まともな専門家は陰謀なんて誰も
言っていませんが。

>「911陰謀論は『宇宙人密約説』と同じだ」とか「陰謀説は神船七号宇宙遊
泳映像捏造説とおなじだ」などと言ってる連中が「なにもかも同列にして一般論で
語るのは詭弁だ」と言うのは、決定的な自己矛盾である。

一緒だよ。結局、証拠を突き詰めれば「画像が・・・・」。あんたも同じだよ。
あんたの主張も「画像がそう見える」。一年前から変っていない。爆発物の証拠でも
見付かったのかい?

>>205
>入手できる情報と、理解できる知識をフル動員して「より蓋然性の高い仮説」を構築する努力こそが、ほんとうの「真相究明」だと思う。

普通はそこで陰謀論など付け入る隙は無いんだが、熱心な人は宗教と同じなんで聞く耳を持たないと。
貴方は物理学や建築工学、爆破解体などの専門家ですか?

取りあえず、その貴方の理論で「より蓋然性の高い仮説」陰謀の全体像を説明してください。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:03:36 ID:OJVeO045
コテが気持ち悪いというのはよくわかったよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:12:47 ID:a6Nbwn+g
とりあえずあのビルのあの高さに旅客機ぶつけてどうやって倒壊させるか説明して欲しい
俺にはどうやっていいのかわからない

爆薬の類を使っていいのなら簡単
仕掛けることさえ出来ればクソの山をこさえられる
何十年も前の爆弾でも有る程度のサイズでヒロシマとナガサキを吹き飛ばしたんだぜ?

後さ、議論するのは結構な事だと思うんだけど「アメリカ政府の犯行」という表現はちょっと不十分じゃないのかな
上とする場合アメリカ政府、及びそれに関係する機関が実行したのだろうけど
これを行う意思が一国家の政府だけの物であるというのはいささか短慮なんじゃないかな
実際のところ黒になっても「アメリカ政府」をトカゲの尻尾にしようと言うのが狙いなんじゃないかな

このスレタイはあまりに不自然だよ
歴史的検知からしてもアメリカ政府はいつも実行犯でしかない感じだし

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:15:48 ID:OYuSq2+h
世界中のまともな専門家(笑)とやらのリストが欲しい……

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 16:30:53 ID:FyJc2bsA
ツインタワーに隣接していた第5ビルと第6ビルだって、骨組みは残って全壊してないんだよな。
ボロボロだが、屋上部分から何とか残ってる。
なのにそれらのビルを挟んだ第7ビルは、ものの見事に綺麗さっぱり崩壊。
面白いねえw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 20:20:44 ID:o2SFr0rl
>>190
知識層では、911はアルカイダ合衆国の自作自演ということで、問題なく解決していますから、
どうせ毎度毎度の教授に賄賂を払って卒業させてもらった創価信者の科学無知なのでしょうね。

売名の下心で火病しているだけのDQNエセ学者といったところでしょうよ。

ま、ノーベル賞などとはおよそ無縁のそんな池沼モグリ学者を相手にしても何も始まりませんよw


212 :smac:2008/11/08(土) 06:09:07 ID:sG8l2LOZ
>>206

>世界中の専門家が検証しているし、まともな専門家は陰謀なんて誰も言っていません。

 確かに「内部犯行説」にまで踏み込んで発言する専門家は少数だ(皆無ではない)。
 だが、まともに検証した専門家たちの意見は、
(1)WTCの3つのビルの崩壊は爆破解体である。
(2)911委員会の報告やNISTの分析は完全に間違いであるか、控えめに言っても「不十分」である。

 …で、ほぼ一致している。
 嘘だと思うなら、ドキュメンタリー「Zero:an investigation 9/11」を観てごらん。
 世界中の蒼々たる科学者、物理学者、建築家らが口をそろえて「自重崩壊ではありえない」と言っているのを聞ける。

 また一見、公式説をサポートしているかのように見える研究機関の分析でも、内容をよく読めば、実は公式説を否定する研究結果が出されているのだと分かる。

 だいたい、公式説の根幹を成すNIST自体、正直に「崩壊進行のメカニズムは不明」「われわれの分析は『起こりえる可能性』のひとつを示したものにすぎない」と言って予防線を張っているのだ。

 日本の鹿島建設は航空機衝突の仔細なシミュレーションをしたが、そこで「航空機の衝突はビルの崩壊をもたらさないことが証明された」と結論する。
 もっとも、その後に「であるから、崩壊の主たる原因は火災だろう」などと、火災シミュレーションを示さないまま言い放っているのが面白いところではあるが…。

 筑波大学の礒部グループは、「航空機衝突による破壊と火災を複合しただけでは、あの崩壊を説明できない」とし、やはり「起こりえる可能性のひとつ」として、スプリングバック現象による構造の極端な劣化を挙げている。

 このように、企業や大学の研究機関は政治的配慮から、あからさまな内部犯行説に言及しないが、科学者としての良心から、爆破解体説を明確に否定していない。
 (なるべく触れたくない気持ちはわかる。礒部チームは論文もくじに「4,爆破解体の可能性について」と記したが、発表後1年以上を経過した今でも、その項目は「未完成」である)

 政府機関の類であるNISTは「爆破解体の証拠は見つけられなかった」と報告したが、ジャーナリストから「NISTはそれ(爆破解体の証拠)を探したのか?」と質問された時、答えは「ノー」だった。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 08:09:27 ID:e2uJD4Nb
こういうのを幸せ回路っていうんですよね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:03:40 ID:YU4O+/5P
ヒラリー大統領誕生か

12月5日の選挙人投票までにオバマ氏が死亡した場合、
民主党が再度全国委員会を開催し、改めて候補者を決定。
事実上ヒラリー氏が大統領候補となる。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:29:55 ID:k9Vr2oAB
ヒラリーw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 10:43:44 ID:IbbzlGfF
烏●豊司 ウノ●ヨジ  年収約800万(ボーナス込)

徳島●役所裏口採用 トク●シヤク●

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 12:23:02 ID:STVzA7Nh
>>212
ナイス、乙です。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 13:12:47 ID:DwnhgiXb
軍事板にようやくスレが立った。


結論:9.11はアメリカの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225120646/



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 13:59:52 ID:2+a93dhg
>>212
>だが、まともに検証した専門家たちの意見は、
(1)WTCの3つのビルの崩壊は爆破解体である。
(2)911委員会の報告やNISTの分析は完全に間違いであるか、控えめに言っても「不十分」である。

具体的にどうぞ。

>また一見、公式説をサポートしているかのように見える研究機関の分析でも、内容をよく読めば、実は公式説を否定する研究結果が出されているのだと分かる。


具体的にどうぞ。

どうせいつものループだからすっ飛ばして、WTC2棟を重量を無視できるまで完全に
破壊するのに必要な爆発物の量と仕掛ける為の時間を教えてください。君はバルセロナ氏
の爆破説を根拠としているようだけど、自重崩壊を否定するというとは、フロア部分にも
全て爆薬をしかけないといけないと言う更にトンデモ理論になるんだが、それで
良いのか?それを爆発音もなしに破壊すると。因みに爆発エネルギーは全てが破壊に
使われるのではなく、音や、熱、衝撃波となって全方向へ拡散するからね。単純な
比較では無理ですよ。それと、指向性爆薬もありますが、そうすれば破壊できる範囲が限られて
来るので全フロアを爆薬で埋め尽くす事になりますよ。

それと、早く「陰謀の全体像」に答えて下さい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:18:44 ID:9tEO8Goc
>>218
軍版の911スレって否定派の牙城だと思ってたけど、今見たらすっかり変わってるな。
911陰謀論ってNWOの連中にとって一定の役割を終えたのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:18:55 ID:kbhfUDyH
>>219
そんな些細な事はいいから、世界中のまともな専門家の検証結果を説明してくれ。
具体的にどうぞ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:32:01 ID:DwnhgiXb
>>220
突然否定派が元気いっぱいになっているけど。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:33:19 ID:9tEO8Goc
>>219
そういえば、イスラエルの取材ヘリが爆風で揺れる映像があったな
何でイスラエルなんだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:46:48 ID:DwnhgiXb
smacさんとか、軍事板に出没しない。
したがって、爆破説側も2流の説明になってしまう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 15:26:22 ID:2+a93dhg
早い話が、どの程度の量のどういう種類の爆薬を何処に仕掛けてどのように爆破すれば、あの崩壊に
つながると言う事を、証明すれば良いだけなんだが。なぜ、陰謀論の科学者達は
それをしないんだろうね。

結局やっている事は「そう見える」ばっかり。

つまらない揚げ足取りは良いから、是非ともその爆破の根拠をようつべの画像以外で
説明して欲しいものだ。

それと陰謀の全体像を見せてほしいものだ。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 15:29:03 ID:kbhfUDyH
それとまともな専門家の検証結果を見せてほしいものだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 15:36:50 ID:kRiHYNDC

さあ、あのドバマに

YouTube - 9.11真相究明講演会 きくちゆみさんダイジェスト Part1-2
http://jp.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

9.11真相究明講演会 藤田幸久議員講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=8tS9DnhfUeI&feature=related

9.11真相究明講演会 ベンジャミン・フルフォード講演 ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=mQ_lVOpINOE&feature=related

これを見せて改心してもらうのが先だと思う。

ブッシュをこの件で批難していないですでにドバマも裏勢力の手下のドバマ
はガチ確実


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 15:38:35 ID:2+a93dhg
>>226
NISTの報告書の中で何処がどのようにおかしいか指摘する事。以上。
(NISTが間違っていると言う以上、その部分を指摘できなければおかしい。
NISTはアメリカの機関だから間違っているというのは、議論以下のレベル)

それと、爆破だと君たちが主張するから、どのようにして爆破したのか?と聞いている
だけなのに何故、誰も答えられないんですか?まず、自分の主張の全体像と、根拠を示す
のが議論のやり方です。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 15:48:02 ID:kbhfUDyH
>>228
世界中のまともな専門家というのはNISTのことか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 16:01:46 ID:2+a93dhg
>>229
NISTを支持している科学者は、常識で判断できる事をわざわざ発表する事もしない。
一部のおかしい科学者だけが本やTVやビデオで「おかしい、陰謀だ」
だと騒いでいるだけ。

宇宙人が地球に来ていないとか、幽霊がいるとか、科学者が一々主張していますか?
常識で判断きるから、一々公表しないのと同じ。

とりあえず君はNISTがおかしいと言うなら、その部分を教えて下さい。
それと、仮に、NISTが間違っていても陰謀の証明にはならない。爆破されというなら
その根拠や証拠が必要です。だから、それを見せてくれとお願いしています。

陰謀が無いと言う事は証明不可能ですから陰謀があった事の証明をお願いします。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 16:03:31 ID:2+a93dhg
訂正>>230
>幽霊がいるとか → 幽霊がいないとか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 16:20:58 ID:+xN75YtD
父よ。オバマが新大統領に選ばれ、世界中が彼のピースマインドに期待を寄せています。彼の掲げる「変化」に新しい福音を添えれば人類にとってもこれ以上にない至福でしょう。父の御加護と一夜がありますように。アーメン

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 17:43:21 ID:KDzd64dX
まず前提とされている旅客機衝突でどうやってあの巨大なビルが綺麗に壊れるのかを説明して欲しい


234 :smac:2008/11/08(土) 17:52:59 ID:sG8l2LOZ
>>219

>WTC2棟を重量を無視できるまで完全に破壊するのに必要な
>爆発物の量と仕掛ける為の時間を教えてください。

 「重量を無視できるまで」の意味が不明。フォローを頼む。

 それとね、君は「爆薬なんかなくてもビルは崩壊させられる」と言ってるんだよね?
 だったら、「ビルを崩壊させるのに、どれほどの量の爆薬が必要か教えろ」というのは変だよ。

 「自重崩壊を否定する」と「自重のポテンシャルを無視する」は全然意味が違うんだ。
 爆破解体は「自重のポテンシャル」+「爆薬の破壊力」で解体するんだよ。
 自重ポテンシャルだけで崩壊が可能なら、必要な爆薬の量は0gになる。
 でも逆は真ならずで、爆薬を使えば自重ポテンシャルが0になるわけじゃないってのは理解できるよね?

 君は「爆薬」と「自重ポテンシャル」のどちらが崩壊のエネルギーになったか…っていう100対0の概念に惑わされているんじゃないのかな?
 ビル崩壊に必要なエネルギー総量を100とした場合、君は自重ポテンシャル(プラス火災のエネルギーと衝突の衝撃)が100で、爆薬は0だと言う。
 対してオレは、自重ポテンシャル(プラスその他)が50くらいで、爆薬が80以上だと言ってるわけ。

>自重崩壊を否定するというとは(いうことは?)、フロア部分にも全て
>爆薬をしかけないといけないと言う更にトンデモ理論になる

 ここんところも、実は意味不明だったんだが、考えた結果、君が上記のような勘違いをしているんじゃないかと思ったので、的外れだったかも知れないが回答させていただいた。
 オレが君の主張内容を勘違いしているのであれば、こちらの方もフォローをお願いする。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 18:04:01 ID:qkJR3+gX
ニュートン力学で、全てを語るスレは
ここですか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 18:06:09 ID:kbhfUDyH
>>230
だって君は、世界中の専門家が検証しているって言ったんだよ。
発表されてないのなら、どうして大勢が検証したってわかったんだい?

あと俺は専門家じゃないから、君と議論する気はないからね。
アルカイダ陰謀論者の君に、手品のタネを教えてくれと質問しただけさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 20:12:49 ID:3w62KulS
>>234

あれ、方向転換したんですか?過去に「上層部は全て爆破されて下層部を押しつぶすほどの
質量は残っていない」と主張していたから。勘違いだったら謝罪します。

>対してオレは、自重ポテンシャル(プラスその他)が50くらいで、爆薬が80以上だと言ってるわけ。

意味が分かりません。もしかして、爆薬で各所の構造を弱めておくとかそういうものですか?
でもそれだったら、結局建物の自重を利用して崩壊させているのだから、映像だけでは分からない
ですね。(でも全く爆発音が録音されていないのはどういう事でしょうね?)

それと自重で崩壊しないと言う根拠は何ですか?そこまでビルの構造計算に詳しいのですか?

で、陰謀の全体像はいったいどのようなものなんですか?早く答えて下さい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 20:21:27 ID:ANLp34RJ
>でもそれだったら、結局建物の自重を利用して崩壊させているのだから、映像だけでは分からない
ですね

???

>でも全く爆発音が録音されていないのはどういう事でしょうね

証言ならいくらでもあるよ。メディアは出さないだろ。

>それと自重で崩壊しないと言う根拠は何ですか?

???
爆破の場合でも自重を利用するといってるじゃないか。日本語分かるか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 20:38:21 ID:3w62KulS
>>238

言い方が悪かったかな。結局は自重を利用して崩壊させるのだったら、見た目は自重のみで
崩壊したときと比べて殆ど変わらないと言う事。
で、このsamcさんは、自重だけでは崩壊しないと言っているので、自重のみで
崩壊しないと言うだけの根拠はあるのですか?ビルの構造計算に詳しいのですか?
と聞いているんですよ。

ビデオには崩壊音は録音されてても、爆発音は何も入っていないですね。




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 20:47:52 ID:ANLp34RJ
>>239
>結局は自重を利用して崩壊させるのだったら、見た目は自重のみで
>崩壊したときと比べて殆ど変わらないと言う事
なぜ?
逆に聞くが途中のプロセスに関わらずこんなことが言えるほど
ビルの構造計算に詳しいのですか?

>ビデオには崩壊音は録音されてても、爆発音は何も入っていないですね。
BBCが事前に知らされてるくらいだから、操作なんて簡単だろ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:00:41 ID:3w62KulS
>>240
>逆に聞くが途中のプロセスに関わらずこんなことが言えるほど
ビルの構造計算に詳しいのですか?

いいえ。でも、自重を利用して崩壊させると言う事は建物がそのまま上から下へ
崩壊すると言う事です。そうでないと下層部が破壊されませんから。つまり、崩壊の
様子が類似すると言う事は想像できるわけですね。

むしろ、制御解体は全て下方から崩壊しているのに、上層から崩壊したWTCを
なぜ爆発物を用いた制御解体であり、建物が自重のみで崩壊したのではないと断言
できるのか、不思議ですね。

>BBCが事前に知らされてるくらいだから、操作なんて簡単だろ。
典型的な陰謀論者さんですね。これもFAQです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:08:01 ID:kbhfUDyH
世界中の専門家が検証しているというのは嘘だったということで良いのかな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:21:28 ID:ANLp34RJ
>>241
>上層から崩壊したWTCを
WTC7?

>典型的な陰謀論者さんですね。これもFAQです。
でFAQは何と言ってるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:22:19 ID:f3YVbiPX
「ID:3w62KulS」は詭弁屋だな。ちと厄介。

「自重のみで崩壊可能」と「自重と爆薬で崩壊可能」は別だろ。

と言ってみる。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:30:58 ID:3w62KulS
>>242
例えば、ttp://www.kenchiku-bosai.or.jp/about/kankoubutsu/backnumber/0405.htm
ttp://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/murao/wtc/contents-sitemap.htm
など。

日本だけでも複数の人が注目してた事は分かる。世界中とは言いすぎだったかも知れないが。
他の各国でも自由にNISTの報告書を読めるのだから、もっと批判があって良いように思うが。
まして、自作自演と証明できれば、過去のどの陰謀より大きなものだから大スクープだろう。
ちっともニュースで取り上げられないな。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:39:11 ID:3w62KulS
いつも、こうやって各論の重箱の隅を突付くのが陰謀論の手法なんですが、
何故、誰も最も重要な陰謀の全体像について答えられないのですか?

それと、爆破解体でWTC1.2のように崩壊させられると言う根拠も。

あと、何度も言いますが、NISTの何処がどのようにおかしいのですか?

爆破だと判断する根拠は何ですか?



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:42:30 ID:ANLp34RJ
>>243を無視するなよw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:48:06 ID:kbhfUDyH
>>245
前者には少し興味あるが、内容が見れないから何とも言えんな……。
もっとこう、アメリカ政府陰謀派はここが不思議だと言っているが、それは
これこれこういうことなんだぜ! と種明かししているサイトはないのか?
MythBustersがアポロ陰謀説をぶった切ったみたいにさ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:01:51 ID:3w62KulS
>>247
>WTC7?

WTC1、2. WTC7はNISTでシミュレーションが公開されています。

>でFAQは何と言ってるの?
結論としとは言い間違い。陰謀を隠す必要が有るのに、そもそもBBCに事前に教える理由は?
BBCってどこのテレビ局だと思いますか?

答えたから>>246に答えてください。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:05:28 ID:kbhfUDyH
>>246
君は全体像全体像というけど、それに言及すると議論の焦点がボケると思うんだ。
まず一点に絞って、WTCの倒壊は火災説と爆破説のどちらが有力なのかという点で
決着をつけるべきなんじゃないのかな。それを重箱の隅とは思わない。

でも、決定的な物的証拠は多分もうないんだよね。隠滅されてしまったから。
火災だと断定できる根拠もない。どちらの可能性がより高いかという話になるよね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:13:32 ID:ANLp34RJ
>>249
>WTC7はNISTでシミュレーションが公開されています。
で何なの原因は?

>陰謀を隠す必要が有るのに、そもそもBBCに事前に教える理由は?
仲間だったら?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:30:08 ID:3w62KulS
>>250
>WTCの倒壊は火災説と爆破説のどちらが有力なのかという点で
決着をつけるべきなんじゃないのかな

だから、爆発と判断する根拠を聞いているんですよ。

>でも、決定的な物的証拠は多分もうないんだよね。隠滅されてしまったから。
火災だと断定できる根拠もない。どちらの可能性がより高いかという話になるよね。

そうですよ。だから、より蓋然性の高い方はどちらかと言う常識の話をするのに
全体像が必要なのが分かりませんか?
火災と断定できないとの事ですが、NISTの報告書のどの部分に間違いがあるんですか?
火災が原因で崩壊が始まったとする根拠としては十分だと思いますが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:32:59 ID:aIvie5+0
>>251
> で何なの原因は?

NISTによれば、火災による梁の熱膨張が原因だという、前代未聞のケースだってさ。
でも、ツインタワーがまだ崩壊せずに立っているときにWTC7の下層階で爆発があって
大破壊されたというバリー・ジェニングスとマイケル・ヘスの証言があるけどね。
そのうち、ルース・チェンジ第2版やBBCでインタビューされていて目立っていた
ジェニングスは、今年8月21日にNISTがWTC7報告書を発表するわずか2日前に、
死亡が発表され、なぜか死因などの状況が一切明らかになっていない。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:39:01 ID:3w62KulS
>>251
先に>>246に答えなさい。教えて君の相手はしません。自分で調べなさい。

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