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グルジアで何が起こっているのか?2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 03:48:27 ID:77RXDZJw
前スレ

グルジアで何が起こっているのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069613281/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 03:52:31 ID:TQaFsROP
>>1乙です。

>ロシア「軍事作戦停止」 グルジアはCIS脱退へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812NTE2INK1012082008.html

><グルジア>CIS脱退表明 ロシアとの関係悪化原因か
>8月12日23時25分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000134-mai-int

><グルジア>NATO加盟の「状況変化ない」事務総長会見
>8月13日1時26分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000007-mai-int


サーカシビリ大統領、泣きっ面に蜂ですな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:01:14 ID:77RXDZJw
しかしこのスレに4月にグルジアの無人偵察機が撃墜された事件が
国連グルジア監視団(UNOMIG)にロシアの戦闘機が撃墜されたという
結論が出されたあたりからグルジア問題追ってる人ってどれくらいいるの?

もっともあの事件は南オセチアじゃなくてアブハジア上空だったけど。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:02:31 ID:77RXDZJw
×ロシアの戦闘機が
○ロシアの戦闘機に
です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:14:17 ID:77RXDZJw
寝る前にageときます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:06:56 ID:HfkTDMuJ
EUに入りたいというのは良くわかるが、そもそも
現在のグルジアは批准の条件を満たしているの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:16:31 ID:TQaFsROP
>【主張】ロシア停戦表明 グルジアから完全撤兵を
>2008.8.13 03:26

>ロシアは今回、軍事行動の理由がいかなるものであれ、
>国際的な承認を得ずに主権国家グルジアに軍事侵攻を行った。
>明らかな「侵略行為」(ブッシュ米大統領)といえる。
>国際社会がロシアに強く停止を求めたのは当然である。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080813/erp0808130326000-n1.htm

おや?

>グルジア、南オセチアに大規模攻撃 「宣戦布告」情報も
>2008.8.8 08:30

>国営ロシア通信は、同自治州当局者の話として、
>グルジアが宣戦を布告したと伝えている。
>同自治州に「平和維持部隊」を展開するロシアの外務省は緊急会合を招集して対応を協議している。
>南オセチア自治州は1990年代初頭、
>ロシアが独立派を後押しする形でグルジアと交戦、
>92年の停戦後はロシアの庇護下にあって事実上の独立状態を享受している。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080808/erp0808080828000-n1.htm

ど〜ゆ〜事?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:50:00 ID:HFIySVAr
そりゃ産経内部の問題だろ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:05:00 ID:IUtb8rh2
まあ、ロシアはアメリカよりはマシだったが、結論か?
サルコジの停戦提案を受け入れたから。

ブッシュは何時まで経っても、イラク戦、アフガン戦を正義の聖戦と言い切ってる。
アッタマ飛んでる大統領のアメリカよりはマシだった。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:04:57 ID:bsyJu6ii
どうもロシアはグルジアを悪と決め付けて叩いたという感じではないんだよな。
あくまで外交戦略上の行動。
どちらが開戦したにせよ 大人の対応という気がする。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:13:26 ID:N9fBTIZF
なんかえらい淡々としてたよね>ロシア

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:20:53 ID:m98NIltB
>>9
7年経っても終わらないイラク・アフガン戦争。
堂々と即時停戦に応じるメドベージェフ。

どっちが悪か簡単にわかる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:30:43 ID:IUtb8rh2
ブッシュは戦争犯罪人で逮捕されるのだろうか?
今度のグルジア紛争とイランへの海上封鎖狙いで大艦隊を出しているブッシュ
これは、ブッシュ最後の賭け?

中東〜中央アジアで大規模な戦争が起こるなら、ブッシュ弾劾は始まらない?



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:35:56 ID:/bnW28CF
>>7
>グルジア、南オセチアに大規模攻撃 「宣戦布告」情報『も』

>国営ロシア通信は、『同自治州当局者の話』として、
>グルジアが宣戦を布告したと伝えている。

同自治州当局者の話が間違ってたんじゃね?というかGoogleニュースで
"宣戦 OR 布告" 調べてもこの記事以外引っかからない罠

あとこの↓記事もあった。

グルジア、南オセチアに開戦 死傷者多数、州都制圧へ激しい攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000909-san-int

けど、国営ロシア・テレビが伝えただし、テレビでサーカシビリが
何言ったか知らないんだけど、宣戦布告自体が、あやしい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:47:33 ID:5xQCsk56
宣戦布告ってことば懐かしい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:49:12 ID:0lL3gdiE
>>3
2007/08には、ロシアがグルジア領内に爆弾投下したとかで、
全欧安保協力機構(OSCE)の監視団が確認したとかあったけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:51:47 ID:oIeUmDJc
油かダブラ・・・・戦争の魔法の呪文

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:52:51 ID:0lL3gdiE
>>14
南オセチアの武力衝突拡大 死者2000人説も
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808100002.html
には、「グルジアのサアカシュビリ大統領は議会の承認を得て、
15日間の「戦争状態」宣言を出した。これは正式な宣戦布告ではなく、
戒厳令の手前と位置づけられている。」とありますね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:12:30 ID:uqTg1PAt
国際司法裁にロシアを提訴=民族浄化と主張−グルジア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000058-jij-int

 グルジアは12日、南オセチア自治州およびアブハジア自治共和国でロシアが1990年代以降、
グルジア系住民を標的に民族浄化を行っているとして、国家間の紛争を裁く国際司法裁判所(ICJ、
オランダ・ハーグ)に提訴した。

 グルジアはICJに対し、同国内でのロシアの軍事行動の全面停止、軍部隊の撤収を命じるよう求めている。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:13:29 ID:kges7RTc
お前が言うな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:56:14 ID:uqTg1PAt
グルジアの将来的なNATO加盟の方針に変更ない=NATO事務総長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33220220080812

 北大西洋条約機構(NATO)のデホープスヘッフェル事務総長は12日、グルジアの将来的な
NATO加盟を約束した4月の首脳会議での宣言について、依然として有効との見解を示した。

 同事務総長は記者会見で「(4月の首脳会議での)ブカレスト声明は有効だ。グルジアが将来
NATOに加盟するとブカレストで表明した」と語った。

 同事務総長はさらに、NATOがグルジアから何度も支援要請を受け、これについて至急検討
することを決定したと述べた。ただ「NATOは今回の紛争で、直接的あるいは軍事的な役割は
意図していない」と付け加えた。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:14:14 ID:3hcSao2e
プーチン以後、ロシアのメディアは牛耳られたと言われている。
インタファックス通信の内容はどこまで信頼できるものかな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:22:20 ID:IUtb8rh2
>>22
欧米メディアは911事件以後、官報になったw


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:23:22 ID:P8tXWotU

新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
http://critic5.exblog.jp/9269246/
一方的にグルジアが停戦したが(@w荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51474469.html
グルジアのサーカシビリ大統領はくわせもの
http://www.amakiblog.com/archives/2008/08/12/
グルジア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2
ミヘイル・サアカシュヴィリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA
Find.2ch グルジア
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%EB%A5%B8%A5%A

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:49:24 ID:m0LwyXYH
グルジアとロシアの紛争について、それを論じているBLOGは多いが、
ほとんどが米国サイドからの世論操作と日本のマスコミの誘導情報を
鵜呑みにしたものばかりで驚かされる。・・・

http://critic5.exblog.jp/9269246/

やっぱりグルジアやったね、包囲してロケット攻撃で
1400人の住人殺害、住人がロシアに保護を求めてる意味がわかった。

http://jp.youtube.com/watch?v=MR_uh3PkZ-U&feature=related

この映像は南オセアニア市街地に無差別砲撃してるグルジア軍




26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:14:34 ID:Mtx47VIn

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:18:40 ID:3hcSao2e
>>25
そのサイトは書き方からして偏見に凝り固まってるのが分かる

日本語のサイトで中立的なものは見たことないな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:29:45 ID:3hcSao2e
>>23
それはプーチン支配化のロシアの報道の方が信頼できるという意味?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:35:19 ID:IUtb8rh2
>>28
何処の国のマスコミも政府の管理下に置かれているので
様々な報道を照合して読まないと・・・・て言う意味


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:40:04 ID:2Zy7MuY8
「岩満羅門の予言力」
この戦争は茶番劇だそうです。
ググってみてください。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:53:55 ID:6dxzPNRT
これイラン攻撃する為に、ロシアの注意をグルジアにひきつけとくためなんだろうな
ペルシャ湾に米英の艦隊が集まってるみたいだし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:56:37 ID:6Bcbl/Qu
>>27
マスコミを信用しないっていう釣りもあるのなw
どっちかに肩入れしてたら情報戦のBLOGの匂いプンプンなんだな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:57:14 ID:3hcSao2e
>>29
同感。
そこでアルジャジーラの英語版をチェックしてみてるけど、南オセチア州都で1400人の
一般市民が死亡って記述はまだ見つからない。

ロシアのメディアは、グルジア特にサーカシビリ大統領を悪者にすることに必死になっている
気がする。
例えば、ここの後半。
http://english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/200881219628148723.html

極東の野次馬からすると、ヒトラー・サーカシビリ大統領 VS スターリン・プーチン首相かよ
って感じw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:58:06 ID:m0LwyXYH
夜の夜中に都市包囲して軍事施設ではなく一般市民に向け
ロケット弾ぶち込む行為はどう見ても言い訳できないでしょ。
それは釣り的な意味合いでロシア軍の出撃を誘い、出て来たら
さっと手を引く、そして国際社会にアピール、悪いのはロシアだと、
西側メディアもこぞってロシア非難。 
これと同じ手法で日本も過去経験してるでしょうに。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:58:54 ID:Mtx47VIn

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:08:03 ID:5ByzJrlB
IMFが金を出す為のやらせ戦争。
バナナ共和国のODAだな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:12:15 ID:m0LwyXYH
今のロシア見てると昔の日本思い出すわ。
代理刻に挑発行為これをやらせ目的の国を釣るのが欧米列強、
竹島や中国ガス田の争いの種巻いてるのは一体誰でしょね。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:24:47 ID:FmttOIPp
アメリカ製兵器がロシアに通用しなかったのがショック!!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:25:53 ID:P8tXWotU

南オセチア:グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.11 (3)
http://jp.youtube.com/watch?v=oKnH3NZ_cb4&feature=related

南オセチア:グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.12 (5)
http://jp.youtube.com/watch?v=cIEzYeKsk7M&feature=related

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:39:02 ID:3hcSao2e
>>34
南オセチアの分離独立派は8月1日〜6日の戦闘で、州都周辺の村をグルジア軍に
占拠されたから、州都に集結して市民の間にまぎれこんだのじゃなかろうか。
そこをまとめて掃討作戦
なんかチェチェンやイラク、アフガンで同じことが行われていたと思うが。

念のため書いておくと、けして賛同や共感できる行為ではない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:40:02 ID:uqTg1PAt
ロシアのWTO加盟など困難に=グルジア作戦即時中止を−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081300191

 ロイター通信によると、米政府高官は12日、ロシアのグルジアでの軍事作戦によって、
世界貿易機関(WTO)など国際機関へのロシアの参加が危うくなっていると述べた。

 ロシアのメドベージェフ大統領は同日、南オセチア自治州問題をきっかけに開始したグルジアへの
軍事作戦終了を決定したと発表したが、米政府はまだ、作戦中止を確認できていないとしており、
軍事介入が国際機関加盟の障害になりかねないと警告することで、侵攻作戦の停止に向けて圧力を強めた。

 ロシアは年内にもWTO加盟のための作業を終えたい方針で、米国はこれまで、これを後押しする姿勢を示していた。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:46:15 ID:Mtx47VIn

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:46:59 ID:uqTg1PAt
佐藤優の地球を斬る

グルジア問題の背景(上) 
「民族独裁」の流れに先鞭
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200808130003o.nwc

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:01:32 ID:uqTg1PAt
ロシア政治経済ジャーナル

http://archive.mag2.com/0000012950/index.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:07:33 ID:IrjzudDs
http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/war_in_south_ossetia.html
サーカシビリって↑のサイトの下から2番目の画像の軍服のヤツだよね
テレビと見たときと顔にてたから・・予想だけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:10:27 ID:m0LwyXYH
湯田屋VS反ユダヤと考えると話は早い。
後はグルジアのNATO加盟で欧州連合と
ロシアの戦いに持ち込みたい。
憎っくきロシア プーチンだから
それと戦争はアメリカドル防衛の真髄かも。

戦争なんてうんざりだよね。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:17:04 ID:rEcySQ7w
真髄って、米なにも出来てないじゃんW

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:23:51 ID:kS95FCPF
グルジア紛争:露軍撤退求め大集会 近隣5カ国が連帯表明
【トビリシ小谷守彦】グルジアの首都トビリシで12日、ロシア軍の撤退を求める約10万人
規模の大集会が開かれ、ポーランドやウクライナなど5カ国の近隣国の首脳が参加、グルジア
への連帯を表明した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080813k0000e030018000c.html

グルジア紛争、米の対応後手に ロシアの意図読めず苦慮
 【ワシントン=丸谷浩史】米政府はグルジア紛争の発生直後はロシアの意図を測りかね、初
動は後手に回った。ブッシュ大統領が北京に滞在していた事情などもあり、当初は「深い懸念」
にとどめていた方針を転換し、ロシアへの強硬姿勢を示したのは11日になってからだった。今後
は停戦実現に向けた国際的監視体制を働きかける構えだが有効な手だてもなく、対応に苦慮して
いる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1203L12082008.html

国際司法裁にロシアを提訴=民族浄化と主張−グルジア 【ブリュッセル13日時事】
グルジアは12日、南オセチア自治州およびアブハジア自治共和国でロシアが1990年代以降
、グルジア系住民を標的に民族浄化を行っているとして、国家間の紛争を裁く国際司法裁判所(
ICJ、オランダ・ハーグ)に提訴した。
 グルジアはICJに対し、同国内でのロシアの軍事行動の全面停止、軍部隊の撤収を命じるよ
う求めている。(2008/08/13-08:48)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081300158


ロシアもとうとう年貢の納め時w
今回も悪さしすぎたからな
1
0万人ってロシアへの恨みの凄さの表れだろ!
しかも昔ソ連にいじめられた国の首脳まで集結!
ロシアは何考えてるのかよくわからん国だとは思っていたが
今回ばかりは断じて許されるべきじゃない



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:27:48 ID:m0LwyXYH
第一次大戦はヨーロッパの戦争、アメリカは武器を売り経済的に潤った、そして
世界の金融の中心がイギリスのロンドンからアメリカのニューヨークへと
移った。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:33:34 ID:Mtx47VIn

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:42:32 ID:uGnxHUZr
自治州の独立といったところで

民族主義の昂揚で独立を掴み取ると言って結局ロシアの支配下に入っただけ。
こんな状況、普通の奴なら絶対に支持しません。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:44:52 ID:m0LwyXYH
ここで注目なのはアメリカを巻き込む戦争か
欧州を巻き込む戦争かでそのバックの勢力争いと
見れるだろう、つまりアジア(台湾や竹島問題、中国ガス田)に争いが起これば
アメリカが出ざるおえなく、アメリカが疲労すし欧州は優位に立てる。
一方欧州とロシアの対決ならアメリカは優位に立てる。
どちらも違う勢力によって仕掛けられてるんだと思うな。



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:52:52 ID:uqTg1PAt
米、サミットからロシア排除を検討 通信社報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1300613082008.html

ライス米国務長官は12日、グルジア紛争についてブッシュ大統領と協議した後、ホワイトハウスで記者団に
「ロシアは軍事行動を完全に停止する必要がある」と、軍事作戦の中止をロシアに求めた。一方、AP通信は、
米欧がロシアを非難する方策として、主要国首脳会議(サミット)からのロシア排除などを検討していると報じた。

 夏季休暇を切り上げたライス長官は先進7カ国(G7)の外相と電話で協議し、グルジア、ロシアと打開策を
話し合ったフランスから説明を受けたと語り「欧州の調停努力を歓迎する」と強調した。同時に「すべての
当事者が停戦することが必要だ」と、軍事行動の完全な中止をロシアに促す一方、「選挙で選ばれた
グルジア政府と国民を支持している。人道支援と復興支援も検討している」と表明した。

 AP通信はブッシュ大統領がメルケル独首相、ベルルスコーニ伊首相らG7首脳と電話で協議を重ねていると伝え、
米欧がロシアへの不満を表明するため、制裁の方策を模索していると伝えた。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:02:42 ID:ZyXKNu7d
グルジア人口、たったの460万人。
ロシヤ系が約10%、46万人?、で独立??

ヒットラーのオーストリヤ侵攻みたい
ブッシュが「今は21世紀…、許されません」の言葉

プーチン怖い人、氏ね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:02:53 ID:IrjzudDs
冷戦はじまった?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:05:16 ID:HA5NLpwR
皆夏休み返上で大変だ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:12:16 ID:nWkbI4eM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4272673
戦争は悲惨だ〜

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:20:15 ID:SMO9yj8B
非難て言うけど、先に手を出したのはグルジアの方じゃないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:23:09 ID:IrjzudDs
>>58
正論だね
だけど親米のグルジアを攻撃されたらアメリカも黙っちゃいないと思うよ〜

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:35:05 ID:rsorKglM
借金大国で経済ボロボロのアメリカにサミット排除と言われても困るわなw

銀行家の傀儡国家アメリカが今まで何をして来たか知ってる人が増えている
現在はアメリカの綺麗事は無駄だw「イラク戦争で無茶苦茶やっといて何言ってるんだ?w」
と言われて終了w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:37:16 ID:uqTg1PAt
アメリカは綿密にグルジア侵攻を考えてグルジア大統領にやらせた
実施日はオリンピック開会式の最中
これはプーチンが北京に居てメドべージェフ大統領の手腕を試す絶好のタイミングでもあった
アメリカが計画したことを悟られないようにブッシュやキッシンジャー等は北京五輪を観戦
ロシアがどこまで反撃してくるかも予想していた
事後対応としてロシア包囲網を更に締め付けてロシアの暴発を誘う
イランも同時に締め付けて暴発を誘う
まさに将棋の駒を打つように先を読んで1手1手計画通りに進んでいる
第三次世界大戦の導火線に火が付いたのだ


↓全てが計画通りに実行

米、サミットからロシア排除を検討 通信社報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1300613082008.html

ロシアのWTO加盟など困難に=グルジア作戦即時中止を−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081300191

グルジア:CIS脱退 親欧米路線、さらに加速
http://mainichi.jp/select/world/news/20080813ddm007030113000c.html

国際司法裁にロシアを提訴=民族浄化と主張−グルジア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000058-jij-int

グルジアの将来的なNATO加盟の方針に変更ない=NATO事務総長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33220220080812

イランの5団体に制裁 米財務省
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080813/amr0808130935004-n1.htm

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:51:02 ID:ygx3HLfW
段々判ってる人達が増えて来てるね。
チェスや将棋の様にバックの人達は駒(代理国)を進めてるんだよ。
シナリオに沿う様に駒を動かし相手を詰める。これが手法。 
日本が何故大戦に引き込まれ戦い始めたか。
大戦の悪夢を忘れるな。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:01:40 ID:3hcSao2e
親米のグルジアだけど、今回の州都攻撃はやりすぎだろ。

北京でのブッシュの声明でも「8月6日以前の状態に戻すことが望ましい」と
うろたえまくりの表現してるし。

ヘタリア風に書くと、
グルジア 「アメリカー、そろそろ南オセチアにヤキ入れていいかな?」
アメリカ  「北京五輪で世界の目はそっち向いてるし、ちょっとだけ脅かしてやるか。OK」
グルジア 「わーい。・・・・・・ふう。フルボッコしたよー」
アメリカ  「(; ゚д゚)・・・」 

すると、ついこの前、軍事パレードを再開して大国化路線を宣伝したばかりのロシアは、
銃と刀を持ってグルジアん家に乗り込んで来ましたとさ。

アメリカ  「・・・これは、もうロシアをひたすら非難するしかない。」


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:10:23 ID:uwpMaaLL
>>58
>>16 とかの問題は抜きか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:32:27 ID:2xDD5S+w
サーカシビリが大統領になってから、貧乏グルジアの軍事は20倍になって、
西側から武器を購入し戦争の準備をしていた。
米国にやらされているんだうな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:27:48 ID:Mtx47VIn
WW3なんてありえん w

ロシア 対 グルジア 瞬殺して\(^o^)/オワタ w

南オセチア自治州進攻のグルジア軍、ほぼ全部隊撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000024-yom-int

ロシア軍、グルジア越境作戦を展開 西部の基地制圧
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000153.html

南オセチア軍事作戦を停止=ロシア大統領「目的達成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000153-jij-int

アメに貢いで過去4年間で軍事予算を約30倍にして拡大しても無駄だったね w
兵力200倍のロシアに対して何もできなかったゴミ虫=グルジア \(^o^)/オワタ


 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:42:01 ID:uqTg1PAt
↓意図的な報道

メドべージェフ大統領、プーチン首相の影に存在感薄れる
http://www.afpbb.com/article/politics/2505487/3213833

↓サルコジはサーカシビリが単独で侵攻を始めたと思っている

仏高官、グルジア大統領は「低俗な罠に落ちた」
http://www.afpbb.com/article/politics/2505397/3213644

↓米露の対立は決定的

EU仲介の和平原則にロシア・グルジア合意、米国は露を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000321-reu-int

↓なぜ今頃?

ロシアスパイ書類送検へ 日本人装い 旅券不正取得容疑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008081302000285.html

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:47:14 ID:i+Y3oevx
>>65
グルジア軍を指導してるのがイスラエルだったりして笑える。黒幕はユダヤ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:00:52 ID:EVWucvSI
>>48
アメリカはプロパガンダに騙される人間が少なくてびびってんじゃないのw
親米派が必死こいて「ロシア悪い!」を連呼しても白けてる奴の方が多いわけで。
ネットにいる政治的関心の高い層を「ロシア悪玉論」で固められない限り、
彼らが政治関連の世論形成において重要な核を果たしてるわけだから、
どんなにメディアでプロパガンダ垂れ流しても無意味。
あちこちで「何か日本のメディアっておかしくね?」って声が上がってるぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:09:05 ID:TBPbcc8e
てかマスコミ恐ろしいな

これでロシア非難は無茶過ぎるだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:29:07 ID:xQ5lCLuI
>>70
日本のメディアはそのうち度を越した偏向報道で自爆するんじゃないか?
今回の件での産経の報道の一貫性のなさを指摘するレスがあったけど、
報道の変遷に気づいた人って必ずいるはずなんだよ。
そうするとそういう人から「何か変なんじゃないか」と言う声が出てくるので、
その人の周囲の人達もおかしさに気づき、それが輪のように広がって行く。
もうこうなってしまったら偏向報道でごまかすのは無理だからね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:31:32 ID:OfNEJZjG
ここのレスだけでもトータルに見ると中立的に
考えようって意思がある人は多くいるって感じるしな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:36:53 ID:HA5NLpwR
「欧米」はロシアをどうしたいのかな
悪い酷いと騒いでも元々あそこが良い国だなんて思ってる人は居ないだろうw
そんなに怖いのかな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:44:47 ID:ygx3HLfW
EU仲介の和平原則にロシア・グルジア合意、米国は露を非難

EUも馬鹿じゃない、何でわざわざアメリカがヨーロッパ域グルジア応援するのか
その意味を知っている、彼らEUもこっちで戦争は真っ平御免、ってのが答え。




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:49:17 ID:uqTg1PAt
IMFなど国際金融機関、グルジア支援を表明
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK823055520080811

国際通貨基金(IMF)などの国際金融機関は11日、ロシアとグルジア間の軍事衝突に懸念を表明し、
IMFはグルジア経済を支援するため助言と資源を提供する用意があることを明らかにした。 

 IMFのほか、世界銀行、欧州復興開発銀行(EBRD)なども個別に声明を発表したが、米財務省は
これを歓迎するとした上で、グルジアは近年、市場経済化が進展しているため今回の危機を乗り切れる
との見通しを示した。

 IMFのリプスキー筆頭副専務理事は、改革を通じて経済成長を促進させていただけに、今回の紛争で
グルジア経済が打撃を受けることは「残念」とした上で、「政策提言、技術的な支援、必要であればIMF
融資を利用した財政支援でグルジアを援助する用意がある」と述べた。

 EBRDは紛争の早期解決を呼び掛け、グルジアの金融セクターについては効率的で十分な資本基盤
があると指摘した。

 世銀は、グルジア政府の改革を支援するため、今後1年間に3億─3億5000万ドル規模の追加融資を
実施することを検討中としている。


グルジアの銀行との協力を継続 欧州復興銀行
http://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0811_016.asp?id=62948

 欧州復興開発銀行(EBRD)は11日、グルジアの金融機関との連携を継続する意向を表明し、
各関係国が紛争を早期に解決するよう呼び掛けた。

 EBRDは、グルジアの金融セクターは全体として効率的で資本も十分であり、強いとみていると指摘。
ここ4年間で株式投資や長期融資、貿易保険などを通じて同国に1億5000万ドルに及ぶ大規模投資を
行ったとしている。

 ダウ・ジョーンズ通信が伝えた。(共同)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:08:52 ID:zs+NPFBA
ウクライナ向けの天然ガスを止めた時も、ロシアが一方的に悪者にされてたし。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:09:52 ID:JBO+Dgt0
イスラエルとアメリカが裏で動くと揉める。
ブッシュ政権になった2001年辺りから、この傾向が続いている。

中東、中央アジアでイスラエルとアメリカの連携戦略が続いている。
地域紛争が多発する。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:17:28 ID:JBO+Dgt0
EUの中心的な存在のドイツは意外と冷めた反応をしている。
イスラエルやアメリカの裏活動に嫌悪感?
イタリアも冷めている。(冷めたピザ?)

旧ソ連時代とガス供給でロシアに痛めつけられたポーランドやウクライナ、バルト3国は過激に反応

意外と冷静なEU諸国ってのがね、アメリカの求心力が衰えた証拠になる。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:29:53 ID:HA5NLpwR
グルジアアゼルバイジャンウクライナモルドヴァでGUAMだっけ
で、GUAMのNATO加入を後押ししてるのがポーランドとバルト3国か
まあそりゃ過激に反応するわな

昔、アメリカはNATOをドイツ以東には拡大しないとロシアに約束したらしいがね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:39:58 ID:JBO+Dgt0
どうやら、イスラエルとブッシュ政権は第三次世界大戦を始めたい?(起こしたい?)

グルジアへの動きだけでなく、イランに対する海上封鎖作戦の準備は非常に焦臭い
中東と中央アジアで大戦争を企てている様な情報がネットで飛び交っている。

大統領選挙でメケインが苦戦しているので、大きな戦争を起こしてマケインを勝たせたい?
で、自分も助かる? (ブッシュとチェイニーが911事件関連で弾劾裁判を受けそうな気配が有るので
マケインを大統領にして助けて貰う計算?)


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:43:35 ID:x1kJzJT9
ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/1218518577/l50


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:44:17 ID:HfkTDMuJ
>>80
そんな退任したら裁判て、韓国じゃないんですから。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:45:23 ID:FmttOIPp
早く日露同盟を!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:00:50 ID:OxF/PMg6
夏だから房がいっぱい湧いてきたな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:07:56 ID:2xDD5S+w
イラクのグルジア軍をアブハジアに移送するのに米軍のヘリを使用している。
ロシアが避難。
アブハジアの、ハジア=アジアの発音の変型だ。
アブハジア人は、黒人(アフリカ人)を少し色を薄くした人だよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:08:22 ID:hcZM4Ijj
しかし一番マスコミ使って騙さなきゃいけないのは夏厨レベルの層なんだよな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:11:04 ID:TQaFsROP
なんで未来永劫不倶戴天の敵のロシアと組まにゃならんのよw
日本の3大敵国、露中米のうち、組むのは同じシーパワーに決まってるだろうに。


あと国際関係を損得でなく善悪で語るやつが国情板にいっぱい居るのにビックリ!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:12:51 ID:JBO+Dgt0
アメリカとNATOは旧ユーゴ、ボスニア、この紛争で無理をやってしまった。
現在の南オセチア問題と同じ様な民族問題なのだけど

ここで、アメリカ、NATOはボスニアなどと反対の処理をやろうとしているので
自己矛盾に落ちている。 ボスニア独立はokで南オセチア独立はNG?

何でって話になる。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:15:01 ID:JBO+Dgt0
>>87
敗戦以後、日本はアメリカ占領軍の支配下だよw
アンタ 分かってるの?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:16:16 ID:2xDD5S+w
ネットの為に世論コントロールできなくて米国涙目だな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:21:40 ID:yJTHZbmx
クソアメリカがロシアをG8から排除しようとしてるけど、むしろロシアは歓迎するんじゃない?

変な責任を負う事が少なくなるし。
中国やインドだって、今は下手にG入りしたくなさそうだし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:23:16 ID:fhYhRoaP
アメリカが没落してくれればそれに越したことは無いけれど。
日本に住んでてロシア支持は無いだろ。絶対。
下手に儲けさすと、また原潜とか作り出して日本海に投棄されるぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:24:59 ID:TQaFsROP
>>89
感情論は要らないよw
日本の存続、発展の為ならアメの下でも良い。

一億二千万にメシ食わさにゃならんのよ、国は。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:28:46 ID:JBO+Dgt0
>>92
ロシア支持は必要ないだろう
その前に日本は独立しないとねw

63年間? アメリカ占領軍の占領下だ
対米貿易で栄えた敗戦国日本だったけどね

BRICsやネクスト11の台頭で対米貿易だけが日本の命線と言えなくなった。
これは事実で証明されている。

対米貿易より対中貿易の方が多くなった(2006年辺りからかな?)

インドやブラジルも有るし、アメリカ様だけが日本の、お客様じゃない


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:34:37 ID:FmttOIPp
>>93
メシ食いすぎなんだよとくに富裕層が
それえに発展はもう十分した
これからは独立して貧しい国際地域に恩返しをする時代
安保に飯くわせていただこうなんて考えが古い

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:37:09 ID:hcZM4Ijj
むしろ石油でモメてモメてどうしようもなくなって、水素やら発電衛星やらの代替エネルギー開発に
アメリカのGOサイン出れば日本一気に大躍進じゃね?実用化できそうなのに石油がらみの横槍で止まってるのいくつもあるだろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:43:24 ID:Hsz6SniY
>>95
名前も顔もしらん誰かのためにやる金なんぞない。
んな時代じゃねーよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:49:19 ID:6yV//zaf
今のところはサーカシビリ大統領の大体思惑通りに行ってるみたいだな。(操っている組織があるのだろうけど)
ロシアの反撃が想像以上でちょっとびびったみたいだけど
ロシアに攻撃させて停戦協定を結んだ後CISを脱退、国内分離はせずに世界的なロシア包囲網を組む。
実に計算どおりだろうな、でもプーチンはやわじゃないから必ず大規模な戦争に発展するな。

アメリカもイランに飛び火した場合を想定してるんだろうか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:49:41 ID:JBO+Dgt0
>>97
それが意外と後で効いてくる?
アメリカが盛んにやってる、留学制度 (有名なのはフルブライト留学基金?)
アメリカ留学でアメリカに愛着を持って帰国した人々がアメリカに恩返しする。

グルジア大統領もアメリカ留学とアメリカでビジネスマンをやっていた人物なんだろ
物の見事にアメリカに恩返ししている。w



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:56:07 ID:Mtx47VIn
WW3なんてありえん w

ロシア 対 グルジア 瞬殺して\(^o^)/オワタ w

南オセチア自治州進攻のグルジア軍、ほぼ全部隊撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000024-yom-int

ロシア軍、グルジア越境作戦を展開 西部の基地制圧
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000153.html

南オセチア軍事作戦を停止=ロシア大統領「目的達成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000153-jij-int

アメに貢いで過去4年間で軍事予算を約30倍に拡大しても無駄だったね
兵力200倍のロシアに対して何もできなかったゴミ虫=グルジア \(^o^)/オワタ


 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:56:33 ID:JBO+Dgt0
>>98
イスラエルとブッシュ政権の思惑通りに進んでいる様に見える。
欧米マスコミはユダヤに牛耳られているのでロシア叩きをやって
それが世界中に配信されるので成功している。

何か嫌な雰囲気、ブッシュ政権が最後の悪あがきをやりそうな気配が濃厚


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:01:50 ID:eeU6PmJ8
今のロシアは日中戦争に突入した当時の日本と被るものがあるな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:02:09 ID:Ws5lLvXS
なるほど、イランと戦争ができないからこういう方法で
戦争を起こして最後の一儲けを考えてるのか。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:09:49 ID:rEcySQ7w
なんでイランと戦争できないん?
核戦力も通常戦力も圧倒的に米イスラエルのほうが上なんだから、イラク同様ひとひねりじゃね?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:15:17 ID:aef3dRpH
イランにはロシア様が多額の出資をしているからな
色々あるわけよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:18:30 ID:aef3dRpH
日本には北進するメリットが無いんだよね
なので、ロシアとは基本的に良好な関係を維持して、南に進むことになる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:21:18 ID:HA5NLpwR
イラン戦争は起こる起こると言われ続けてもう3年位経つな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:44:20 ID:FmttOIPp
ロシアが防いでるんだろうね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:46:40 ID:x1kJzJT9
ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/1218518577/l50

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:51:48 ID:b0q4Yhum
>>87
ところが、最近の利害関係だけでいくとそうでもない。
日本の周辺有事を煽ってる黒幕を考えると、結局日本もロシアも被害者という構図も成り立つ。
ようは、経済大国にしろ軍事大国にしろ他に大国ができるのは認めない勢力がいる。

これをひっくり返す為の日露協力という考えならありえるかもしれんよ。
間違いなく日本は最前線だけどw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:58:02 ID:Vo/HmpX4
ロシアも少子化で人員の損失にいつまでも耐えられる国ではなくたってきている
増えるのはロシア極東地域で減り続けるロシア人を人口で圧倒しつつある中国移民と
国内のイスラム教徒のみ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:58:12 ID:3JcFxznO
>>110
日本政府がロシアとは無理じゃね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:00:24 ID:Wzx2+w0z
だけどなあ東欧や北欧(フィンランド)なんかロシアが絡んでるだけで
「絶対ロシアが悪い!」って延髄反応するよな トラウマなんだな
日本にいる知人がそうだもの「悪いことはすべてロシアからやって来る」だって

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:01:28 ID:3hcSao2e
ブッシュ政権は間接的にしか関与していないんじゃないかな。
グルジアに一歩を踏み出させたつもりが、状況が二歩も三歩も進んだのだと思う。

イスラエルの軍事顧問がグルジアにいたのは報道されている。
どこまで主導的な立場かはともかく、その人がグルジアの州都全面攻撃を知らなかった
はずはないので、イスラエル、少なくともイスラエル軍や情報機関が裏にいるのは確か。

あくまでも推測だが、イスラエル軍・情報機関、それと多分軍需産業筋、あと米国の
情報機関あたりが、ブッシュ政権のうちに中央アジアから中東、トルコ近辺までの
ポイントを高めておきたくて対立を煽ったんじゃないかな。
これで次がオバマになっても、政治的でも予算的にも米国を釣り上げておけるだろう。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:03:20 ID:3hcSao2e
>>114
補足修正

△ グルジアの州都全面攻撃
○ グルジアの南オセチアの州都全面攻撃

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:03:28 ID:+GQOqpx5
>>113
日本人でも満州や樺太にいた人はそうだよ。
それなりに根拠があってのことと思う。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:07:20 ID:zHXA3wjn
アメリカ、中国、韓国、北朝鮮への問題、危機意識はあっても
ロシアには佐藤優の本とか読むくらいで無関心に成り気味

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:09:44 ID:+GQOqpx5
ちょっと前まではソ連が何よりの脅威だったんだけどね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:09:52 ID:gOKc/Wvd
戦闘シーンを見せろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:13:41 ID:TcDZ2xaf
仏高官、グルジア大統領は「低俗な罠に落ちた」
http://www.afpbb.com/article/politics/2505397/3213644

ロシアとグルジアの調停のためモスクワ(Moscow)とトビリシ(Tbilisi)を訪問しているサルコジ大統領の随行記者団に対し、
同高官は匿名で、「追い詰められていたサーカシビリ大統領は、賭けに出て負けた」と指摘。
「サーカシビリ大統領は真夜中に(南オセチアを)攻撃するほど頭がおかしかった」とし、
それにロシアが反撃した結果、「グルジアは自らの過ちのために攻撃を受け、粉砕された」と語った。

頭がおかしかったw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:15:09 ID:n4ihcnfG
>>120
フランスはアメリカとグルじゃないの?

122 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/13(水) 21:16:29 ID:pwueCqYD
24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 21:14:05 ID:???
<イスラエル>グルジアへの兵器売却、見直し論が浮上
8月13日20時43分配信 毎日新聞


 【エルサレム前田英司】ロシアとグルジアの軍事衝突をめぐり、イスラエル政府内
でグルジアに対する兵器売却の見直し論が浮上している。両国の協力関係に反発した
ロシアが「報復」として、イスラエルを敵視するイランへの軍事支援を強めかねない
との警戒感からだ。

 イスラエル紙ハーレツによると、同国の対グルジアの兵器売却額は約2億ドル(約
220億円)。規模では米国やフランスに及ばないが、高性能な無人偵察機を提供し
たり、退役軍人がグルジア治安当局の顧問を務めたりと、軍事的に密接なつながりが
ある。

 ロシア、グルジアの衝突を受け、イスラエル外務省は自国の国防省に対し、グルジ
アへの兵器売却を当面中止すべきだと勧告した。国防省は既に約半年前から、ロシア
側の強い抗議で、売却対象を防衛装備のみに制限している。

 イスラエルは、ロシアが同国製の最新鋭の対空ミサイルシステム「S300」をイ
ランに売却することを警戒している。同時に最大100の標的を探知・追尾する性能
があるといわれ、イランがこれを配備すれば防衛力は格段に向上し、「イラン攻撃」
がいっそう困難になるのは確実だ。

 ロシアは公式には売却計画を否定しているが、イスラエル国防筋の間では「イラン
は年末までに入手する」との分析もあり、南オセチア情勢が飛び火した形だ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:16:41 ID:EmzmRZyW
>>104
 イランの方がイラクより、人口が多いし、国土も山がち、
転覆させて、反体制派による傀儡政権を作るのは簡単だけでど
その後の統治はどうするのか?イラク以上に困難だぞ。
 それに、イランだって多民族・多宗教国家、中央政府を倒したら、
イラクやアフガニスタンみたいな無政府状態になってしまう。

 話は変わるけど、今回の件はキプロス紛争と同じように、グルジア政府が
ロシアの介入はないと踏んだ勇み足では?そそのかしたのはアメリカ・・・

 ちょうどキプロス紛争みたいだ、ギリシャの軍事政権やギリシャ本土との併合
を望むエオカ団が、本気でトルコ軍がせめてくるとは思っていなかった。それ
と同じだろう。

 それにしてもロシアは怖い・・・日米安全保障条約を結んでいるといっても
北方領土を武力で制圧なんて日本がしようものなら、北海道まで侵攻されるぞ・・・

 まあ、国内に相当の数のロシア人を抱えている国、例えばバルト三国、モルドバ
などは、怖いだろうな。バルト三国は、NATOに入っているから攻撃をされれば、
NATO諸国は動くのだろうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:19:36 ID:EmzmRZyW
>>121
 フランスは、漁夫の利を狙っているだけ。
 ちょうど、EUの議長国だったのを幸いとして・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:23:34 ID:3hcSao2e
ロシアの軍事評論家フェリゲンガウエル氏は
「4月のNATO首脳会議でグルジアの将来の加盟が約束された時から準備されてきた」と
指摘する。
グルジアにNATO加盟を断念させ、ロシアの勢力圏を確保するのが戦闘を主導した
「シロビキ」(治安・情報機関出身者)の狙いだったとの見方だ。
ただ軍事介入は、国際社会の反発に加え、株価の下落など経済的なマイナスを生み、
「どこまで戦闘を続けるか政権内で激しい議論があった」と推測する。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080813k0000m030071000c.html

モスクワでもけっこうきな臭いな
プーチンに不慮の事故とか起こったら再崩壊するんじゃないか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:31:49 ID:HA5NLpwR
ロシアも一枚岩で対外強硬主義ってわけじゃないんだよね
むしろメドベージェフになってから若干宥和路線だったような


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:36:45 ID:JBO+Dgt0
>>114
グルジアの防衛相はユダヤ人、グルジア生まれだけどイスラエルの移住した経歴がある人物
グルジアに戻って・・・トリビシ大で学んで
30歳で防衛相になった! 脅威の出世?



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:41:36 ID:hcZM4Ijj
今回の件を見る限り、プーチン死んでもそれなりにやってけるだろうなロシア
そもそも影武者いないわけがない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:43:05 ID:EmzmRZyW
 アメリカはなにをやっておるのか?
 避難声明を出すだけだ・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:45:26 ID:3hcSao2e
>>127
知らなんだ。サンクス。
これか

【グルジアvsロシア】実は強いグルジア軍…イスラエルが育てた少数精鋭部隊は“夜間電撃作戦”に成功 「あの水準、ロシア軍には無理」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218529275/

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:46:34 ID:3hcSao2e
1 名前:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★[] 投稿日:2008/08/12(火) 17:21:15 ID:???0
グルジア統合相のTemur Yakobashvili氏は、イスラエルがグルジア軍を訓練し、武器を提供
してくれたことを「ユダヤ人として、誇りに思う」と11日月曜に語った。また、Yakobashvili氏の
発言で、イスラエルの元ガリラヤ師団長で、現在私企業を創立したBrig.-Gen. Gal Hirsch氏
が、グルジアの少数精鋭部隊を訓練したことが確認された。「昨日だけでロシア兵は60人死
亡した。ロシアは戦車50台を失い、11台の戦闘機を撃墜された」とTemur Yakobashvili氏。(下記ソース群より抜粋意訳)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1218446175084&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

グルジア防衛相のDavit Kezerashvili氏(30)はユダヤ人で、グルジアに生まれたがイスラエ
ルへ移住し、祖母と生活。高校までイスラエルで過ごした。その後、グルジアの首都トビリシ
に戻り、トビリシ大学で国際関係を学んだ。Saakashvili氏が大統領に就任時、防衛相となる。
ロシアと起こるであろう衝突に備え多くの労力を費やし、イスラエルの安全保障専門家に
協力を求めた。(下記より抜粋意訳)
Israel Linked To Georgia Security http://www.thebulletin.us/site/index.cfm?newsid=19903046&BRD=2737&PAG=461&dept_id=576361&rfi=8

独立を主張する南オセチア自治州の州都ツヒンバリ中心部まで進攻したグルジアの電撃作
戦。軍事大国のロシアは小国グルジアを相手に後手に回り、巻き返しに苦慮しているもようだ。
(略)
北大西洋条約機構(NATO)加盟を目指すグルジアは、欧米諸国の支援により急速に軍装備
や兵員訓練での「脱ソ連」、「近代化」を進めた。

ロシア軍事筋は「今回の夜間電撃作戦は米軍やイスラエル軍に似ており、ロシア軍では不可
能な水準だ」と指摘。

軍事評論家のフェリゲンガウエル氏は「グルジアの軍事力はロシアを除く独立国家共同体
(CIS)諸国の中で最精強だ。ロシア軍幹部は1990年代の弱体なグルジア軍の印象にとらわ
れ、能力を過小評価していた」とみている。(抜粋)http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:52:36 ID:EmzmRZyW
 話は変わるけど、ロシアのコサックが参戦しているとの情報があるが、
こちらの方の情報はあまり伝わってこないが・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:27:38 ID:vYfv4SSx
CNNのホームページでは、ロシアが悪いような印象報道。。

134 :カルト退治にご協力を!:2008/08/13(水) 22:29:16 ID:w6F4zkR5
桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs 朝木明代元市議は自殺なんかじゃない!!!
          ↑
   カルト公明の罪深い所業を暴露 コピペお願いします!
   1円も掛け金支払わず支給される在日年金問題にも触れております

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:32:06 ID:3hcSao2e
>>131補足、>>122の記事にも関連

War in Georgia: The Israeli connection
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3580136,00.html

なんか凄いな。
堂々と報道してるし、裏にいると書いたけど思いっきり表にいたんだなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:43:16 ID:uqTg1PAt
ロシア軍が「停戦違反」=首都方向に戦車の列−グルジア政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081300952

 【モスクワ13日時事】グルジア・南オセチア自治州をめぐる軍事衝突で、ロシア、グルジア両国が13日未明、
和平案に合意した後、グルジアでは戦闘や空爆は止まった。しかし、AFP通信によると、同日午後(日本時間同)、
ロシア軍の戦車や兵員輸送車の車列が同国中部の町ゴリから首都トビリシに向けて移動を開始、緊張が高まっている。
グルジア政府高官は、ロシア部隊の移動に深刻な懸念を表明、「停戦違反だ」と非難した。

 AFP通信記者はゴリから約10キロの地点で、ロシア軍の戦車など約60両がトビリシ方面に移動するのを目撃した。
 これより先、グルジア国家安全保障会議のロマイヤ書記はゴリにロシア軍戦車、装甲車約50両が展開していると述べた。
サーカシビリ大統領は「停戦にもかかわらず、ロシア部隊がグルジア領内を動き回っている」と非難した。

 タス通信によると、ロシア部隊がゴリからトビリシ方面に向かっているとの報道について、ロシア国防省は「デマ情報だ。
事実ではない」と否定した。同国のノゴビツィン軍参謀次長は、ロシア部隊がゴリにいることは認めたが、戦車の存在は否定した。


137 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/13(水) 23:07:48 ID:pwueCqYD
892 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 22:58:43 ID:UFRslCk50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000195-jij-int

AFP通信記者はゴリから約10キロ地点で、ロシア軍の戦車など約60両がトビリシ方面に移動するのを目撃した。
米CNNテレビは、グルジア政府高官の話として、ロシア部隊が向かっているのはトビリシではなく、近郊にある無人の基地だと伝えた。


んー。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:15:59 ID:3hcSao2e
グルジア側がロシア側によりバクー-トビリシ-ジェイハン石油パイプラインの直近区域を
航空爆撃が加えられたと発表した後、アゼルバイジャンの国営石油会社は、海運港を
経由する石油の輸出の一時停止を宣言した。
しかし、後になって、石油パイプライン運営会社のBPはこの情報を認めず、グルジアへの
輸送用タンカーには石油が積み込まれたことが判明した。
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080813/116007117.html

ありゃ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:17:02 ID:HfkTDMuJ
ロシアの高官や役人は、そのほとんどが狸だが、
ときどき正直な人がいる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:24:44 ID:uqTg1PAt
<ポーランド>米国の東欧MD計画受け入れに前向き姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000076-mai-int

 米国の東欧ミサイル防衛(MD)基地の受け入れ交渉について、ポーランドのトゥスク首相は12日、米国との間で
「交渉が今週、進展するだろう」との見通しを語った。首相はこれまで米国の見返り提案を「満足できない」と拒否し、
交渉は難航してきた。一転して受け入れに前向き姿勢を示したのは、米国がロシアのグルジアへの軍事介入を受けて
対ロシア姿勢を見直し、ポーランド側の要求に歩み寄ったためとみられる。

 交渉は13日、ワルシャワで再開されるが、決着へ向け急展開が予想される。MD交渉の進展は、グルジア問題で
国際社会から孤立したロシアを一層、硬化させる可能性もある。

 トゥスク首相は記者会見で、「米国が、わが国の要求を受け入れてくれそうだ」と述べ、MD基地受け入れの見返り
として、対空防衛システムの近代化の支援に米国側が応じてくれるとの見通しを示した。

 ポーランド国内では、米軍の軍事基地受け入れに慎重な世論が優勢だったが、グルジアに介入したロシアへの
批判が強まっている。トゥスク首相は、米国のMD計画受け入れを表明できる好機と判断したとの見方もある。

 米国の東欧MD計画では、ポーランドに地上配備型の迎撃ミサイル10基を導入することが想定されている。
追跡レーダー施設が予定されるチェコは先月、米国との間で施設受け入れの協定に調印した。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:28:50 ID:SGKOoPcC
http://mltr.ganriki.net/unc0001g.html#14050
【質問】
北野 幸伯 ロシア政治経済ジャーナル No.529 2008/8/10号
>グルジアは,停戦の条件として,「南オセチアとグルジアの間に展
>開する平和維持軍をロシア軍ではなく,NATO軍あるいは国連軍
>にすること」を求めてくる

という可能性は?


 【回答】
 ・・・なんだこりゃ?
 軍事方面には疎いのかな?
 現在の戦況が全く見えていないのか?

 雰囲気的に軍事知らなそうだなぁ.
 日本の評論家(笑)に多いよね,軍事知らないの(笑)
 まぁ,日本の軍事評論家も,まともなの2-3人しかいないけど.

 グルジアから先に攻め込んでるわけでね.
 ロシアがそういう提案を受ける訳がない(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:37:45 ID:SGKOoPcC
某軍事ブログによると軍事評論家のフェリゲンガウエル氏はプーチン政権に批判的な
ノーヴァヤ・ガゼータ紙の評論員も勤めているのでグルジア軍の能力を過大評価しす
ぎている可能性があるとの事。

確かに実際、この戦争でグルジア軍は何一つ戦果を挙げられていない。

143 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/13(水) 23:43:20 ID:pwueCqYD
>>141
そこ見てて思ったんだけどさ、

いま対馬が韓国人に侵されてるって話があって。
「対馬も韓国だ」っていう人がいて。
実際土地を買う人もいるとか聞いてるけど。



対馬は韓国であると在日が言い出したり、
それを韓国政府が支持したり。
分離独立を叫んだりして、それを収めようと機動隊とか自衛隊が治安出動した場合に
韓国軍が平和維持の目的で出動してくるようなものなのかなあ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:46:55 ID:3hcSao2e
箸休め
http://misuniverse2008.wordpress.com/category/georgia-gvantsa-daraselia/
http://images.shareapic.net/fullsize3/009541277.jpg
http://images.shareapic.net/fullsize3/009541278.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2633957367_f420f31887_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3011/2635583048_eb67841922_o.jpg

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:54:52 ID:49wb79Av
>>141

この回答の方がなんだこりゃじゃんw
この人こそ、軍事面でしか考えられてないじゃないか。

北野が言ってるのは、戦後グルジアが求めてくる要求のことだろ。
実際すでにそういうことを言っているようだし。

グルジアも和平同意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000073-san-int
>平和維持部隊をめぐっては、ロシアが今後も独占的に派遣を続けて
>両地域への影響力を保持したいのに対して、グルジアはEUなど第三者の駐留を望んでいる。

あくまで政治的な話であって、グルジアとロシアの軍事力の差とか、
ロシアが飲む要求かどうかは関係ないっての。
現地情勢より、この人の日本語力・文章読解力の方が心配だよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:04:52 ID:7UPfhE19
>>145

北野は、ロシアがそんな提案を呑みっこないという説明を怠っている。この時点で情勢分析をする資格無し。

説明を怠っているのではなく、理解できていないのじゃないかね。ロシア側が呑むと思っているのだろう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:21:47 ID:9xqViuWC
グルジア滅亡しろ

欝陶しい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:21:54 ID:BbDENX8D
欧米による平和維持軍の駐留は、メドベージェフが主導権を持ってても
ありえないだろ。
かといって、これまで通りのロシア単独での平和維持軍(笑)はグルジアが
認めないだろうし。

妥協点としては、CISによる平和維持軍かな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:41:20 ID:7UPfhE19
あと北野氏は「当然、南オセチアの独立は不可能になるでしょう。」とか訳分からん事を言っているんだよね。
ロシアは南オセチア単独での独立を狙っているのではなく、北オセチアへの併合を狙っている事を理解していない。
この人は北カフカーズの事を何にも知らないんだろう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:45:00 ID:BbDENX8D
Russia had no choice but counterattack in S.Ossetia - Gorbachev
http://en.rian.ru/russia/20080813/116014626.html
Excite翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fen.rian.ru%2Frussia%2F20080813%2F116014626.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+

懐かしい人が
http://img.rian.ru/images/6382/31/63823141.jpg

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:58:26 ID:Qzu8ctuF
グルジアといえばスターリンの生まれたところくらいしか知らなかったw


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:01:16 ID:ys3RkdTZ
ゴルビー年取ったな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:54:04 ID:P8HjSBLl
ttp://4.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SJ3viUXvMtI/AAAAAAAAAqk/ho0mD6mZtc8/s1600-h/38419.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SJ3u0Ju-9kI/AAAAAAAAAqc/MKK1tcfZVX0/s1600-h/38420.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SJ3uR_ztGVI/AAAAAAAAAqU/HLoF9P47oI8/s1600-h/38421.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SKCBRk41G-I/AAAAAAAAArc/CtfpxfKyaj0/s1600-h/38501.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SKCAFnAMHKI/AAAAAAAAArU/MA_I2lVrv20/s1600-h/38502.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_HqMVkce9nUs/SKB_uWlsaOI/AAAAAAAAArM/NlkebQdd8sE/s1600-h/38503.jpg

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 04:05:49 ID:P3AE+WzC
>>133
そらーアメリカにとっては敵になったんだから当然

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:26:07 ID:sWn8PJDz
グルジア、米など5カ国が合同軍事演習 2008-07-16
http://japanese.cri.cn/151/2008/07/16/1s122111.htm

 グルジア、アメリカ、アゼルバイジャン、アルメニア、ウクライナの五カ国は15日、グルジアの首都トビリシ付近にある
国防省基地で合同軍事演習を行いました。

 ロシアイタルタス通信によれば、今回の合同軍事演習は8月始めまで続き、NATO北太平洋条約機構の枠組み内で
行われるもので、グルジアとアメリカを主とする1630名の兵士が参加していますが、費用はすべてアメリカ負担だという
ことです。

 一方、同じ日に、ロシアは南の連邦地域でテロ防止のため8,000人が参加した大規模な軍事演習を行いました。
これについて、ロシア連邦陸軍のイゴール・コナシンコブ司令次官は、演習は去年計画していたもので、グルジア情勢とは
関係ない、と話しています。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:39:33 ID:z1/S2VSb
>>155
 グルジア、アゼルバイジャン、ウクライナは分かるが、
アルメニアも米寄りなのか。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:45:41 ID:+D+nik5H
グルジアにEU&米軍派遣だとさ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:58:54 ID:sWn8PJDz
米大統領、グルジアへの人道支援作戦を命令
http://www.asahi.com/international/update/0814/TKY200808130427.html

ブッシュ米大統領は13日、グルジアとロシアの軍事衝突をめぐって声明を出し、グルジアへの人道支援作戦を
米軍に命じたと明らかにした。ロシアが停戦を順守するのか、その意図に「なお強い懸念がある」と表明。
ロシア軍を完全に撤退させ、人道支援作戦を妨害することがないよう求めた。

 グルジアとロシアが事態正常化のための基本原則に同意して以降、米政府として初めての態度表明となった。

 ブッシュ氏は、フランスが調停した基本原則を支持すると言明。(1)支援表明へライス国務長官をフランスと
グルジアに派遣(2)C17輸送機など航空部隊に加え、米海軍も活用する人道支援作戦を開始した――と
明らかにした。

 また、ロシア軍部隊がグルジアを事実上分断する意図をうかがわせる位置に配備されるなど、「同意した原則に
矛盾する行動をとっているとの情報がある」とも指摘。「米欧との関係の傷を修復し、国際社会での地位を回復
するためには、ロシアは約束を守り、この危機を終わらせるべきだ」と要求した。

 ブッシュ氏は具体的な例は挙げなかったが、米CNNによると、米政府はロシアへの制裁措置として、
主要国首脳会議(G8)からの追放策も模索しているという。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:04:55 ID:sWn8PJDz
EU、南オセチアへ部隊派遣検討 緊急外相理事会
http://www.asahi.com/international/update/0814/TKY200808130415.html

 欧州連合(EU)は13日、緊急の外相理事会を開き、グルジアからの独立を目指す南オセチア自治州に、
停戦監視などを目的とするEU部隊を派遣する検討を進めることで合意した。記者会見したEUの
ソラナ共通外交・安全保障上級代表は、事態打開には国連安保理決議が不可欠だと前置きした上で、
「必要なら部隊を派遣する用意はある」と明言した。

 部隊を派遣する場合の性格付けについては9月の非公式外相会合で改めて協議する。

 一方、北大西洋条約機構(NATO)は13日、緊急外相会議を19日に開いて対応を協議することを決めた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:06:42 ID:CPoeTtA5
アルメニア系はアメリカで活躍してるからねえ。
アルメニア本国は資源もないしロシアにすがりつくしかないが。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:52:50 ID:O3CTDjb3
グルジア情勢、ついにアメリカ動く。ここ二日の流れを。
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080814/1218667756

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:00:38 ID:qlmQ4bE2
>>13
>中東〜中央アジアで大規模な戦争が起こるなら、ブッシュ弾劾は始まらない?

むしろ失敗して弾劾→処刑の流れでしょ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:32:29 ID:osJn2jEw
ロシアは、キューバとの関係を見直し、爆撃機の基地をつくるよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:35:05 ID:osJn2jEw
ベラルーシに核ミサイルの基地を建設。
もっと言えば、ヨーロッパの飛び地 カリーニン・グラードに基地を作る。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:35:31 ID:c0L/WXcD
世界大戦に発展しそうと思ってるのはタイター信じてる俺だけ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:40:25 ID:WOdA8goj

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167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:00:36 ID:sC5IWZNt
ロシア軍の停戦違反、グルジア侵略は続く
ゴリの町でのロシアの残虐行為、略奪、暴力を訴える住民達
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7558813.stm

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:06:01 ID:x3SIOQAT
>>165
オカ板に(・∀・)カエレ!!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:10:17 ID:UBCE0qrb
ブッシュは本当に史上最低の大統領だな。
イラクに難癖つけて居直り強盗、北朝鮮の制裁解除をチラつかせアジアを不安定化、お次はロシアと敵対。
元はと言えば、性急にグルジアを西側に引き込んで、ロシアの首元にナイフを突きつけるようマネしたからだろうが。
キューバ危機の立場を逆にしたのと同じ。
政治的方向性がフラフラと定まらず、中小国を不幸へと突き落とす。
ブッシュは世界を危険に晒し続ける無能。
こんなのがアメリカ大統領とは。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:18:58 ID:QQ3M7ToH
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=371730&start_range=371719&end_range=371734
アメリカは空母を派遣しないのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:22:39 ID:xTbBCM3/
黒海に空母って入れるのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:31:56 ID:BbDENX8D
仏・グルジアに国務長官派遣=人道支援開始へ−米大統領

 【ワシントン13日時事】ブッシュ米大統領は13日、ホワイトハウスで声明を出し、
グルジアとロシアの停戦合意にもかかわらずロシアによる軍事作戦が継続されている
として、懸念を表明した。その上で、対応を協議するため、ライス国務長官をフランス、
グルジアに派遣すると発表した。
また、グルジアに対する米軍主導の人道支援活動を開始すると表明した。
 大統領はロシアに対して、軍事作戦の即時停止と全面撤退を重ねて呼び掛けると
ともに、人道支援活動を阻害しないよう求めた。(2008/08/14-01:31)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081400017

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:36:01 ID:sWn8PJDz
http://icke.seesaa.net/article/104441586.html

イラン海上封鎖

アメリカの大艦隊がイランに向かう

ペルシャ湾では、海軍兵力が増強されており、そのうちに湾岸戦争以来最大の多国籍な大艦隊になるのではないだろうか。
これが目的とするところは、米国とEUによるイラン周辺の海上封鎖である。これは国際法上は戦争行為となる。空軍、陸軍の
協力のもと、イランの港に向かう、ベンゼンやその他の精製鉱物油の輸送を妨げようとしている。

イランは、国内の石油精製能力が限られており、ベンゼンについては40パーセントを輸入に依存している。ベンゼンやほかの
主要製品を止めることはイランの経済を損なうことである。ネオコンたちはそれらの封鎖によってイランに対する戦争を始めようと
している。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:48:02 ID:xyqQG9Z2
先週から沖縄沖の公海上に停泊しているロシアの情報収集艦は まだ居るの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:02:03 ID:x3SIOQAT
>>172
ブッシュがどの面下げて「人道」なんていうのかね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:02:08 ID:dsVBTz+1
名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/08/14(木) 09:52:29 ID:xxxxxxxxxxx
ちょっとお聞きしたいんですが、
毛唐のボス猿がクルジアに群を駐留させるって表明しましたが、
これに対して拒否権的なものを発動させられる機関て米には在るんですか?

↑↑↑
この質問はどこで聞くのがいいでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:20:28 ID:GK9QEszk
グルザアhttp://b22.chip.jp/wpmjgda

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:32:33 ID:9sGGzxM9
ロシアが大人しく停戦すると思っている人はいないだろうね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:33:51 ID:x3SIOQAT
おとなしくというか、いろいろな交換条件の上で、でしょ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:45:04 ID:uAdSNqPt
世界がテロ・紛争まみれなので、もう一度冷戦構造作りたいんだろ。
地域限定だけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:52:49 ID:TAI12//3
南オセチアとアブハジアの占領なんて、
日本がロシアに北海道と沖縄を同時に奪われたようなもんだね。
南オセチアとアブハジアの併合が目的ではなく、
それを足がかりにグルジアを併合しようという
魂胆だろう

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:00:28 ID:DvOZIafJ
>>181
全然違うしこの件はまさにグルジアの自業自得って奴だから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:02:51 ID:DvOZIafJ
もう一丁おまけ。
今回の件でアメリカの汚さを知り反米になる人間が大勢出るだろうな。
冷戦時代と違いアメリカの横暴に対する許容度は殆どゼロだから。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:06:30 ID:v3C46n1p
なんで、米国が汚いの?簡単に、整理してくれぇ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:09:27 ID:zNP9jHG8
ブッシュは任期終了前に、もう一回花火を打ち上げたい?
イランを海上封鎖で締め上げる? 怒ったイランが反撃を始めたら
中東大戦争になる。

グルジア辺りまで戦線が拡大して、中東、中央アジア大戦争
戦時は戦争経験のあるマケインに大統領を任せようってなる?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:14:55 ID:BbDENX8D
反米の反応は多くても反イスラエルという反応はあまり見ない
上手いポジションにいるよな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:15:35 ID:zNP9jHG8
イラク戦、アフガン戦はテロとゲリラ線ばかりなので
市街戦が多くてアメリカ軍が得意の空中戦とかミサイルをバリバリと撃ちまくる事が出来ない
本来ならイラン空爆を決行したかったようだけど、軍部の反対で頓挫

ブッシュとチェイニーは苛立っているのだろう、軍部に反対されると無理矢理に決行出来ない訳だから
イラン海上封鎖なら可能?

軍部も賛成?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:18:15 ID:S3huhmDc
>>183
アメリカは信用出来ないが、ロシアはそれ以上に信用されてないから問題無い

そもそも国家間に友情や信頼なんて無い、あるのは利益と思惑だけ
そのやり口がどんなに悪徳でも、理と利がある方に付けば良い
それが国際社会だろう

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:22:28 ID:yyUjlfRQ
なんか、一斉にロシア非難が始まったのは予定通り?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:24:43 ID:zNP9jHG8
>>189
欧米メディアだろ、欧米メディアはユダヤが牛耳っているから
ロシア叩きは朝飯前?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:25:04 ID:pg0vr0x2
国益に反するならすぐに条約すら破棄する英米と
半世紀前の日ソ不可侵条約の破棄問題を現役の法律学者が
いまだに論文にして批難する条約遵守のロシアとどっちが信用できるのかな?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:29:55 ID:S3huhmDc
>>191
ロシアが条約遵守する国なら、北方領土はとっくに戻ってるわw

もしロシアが沖縄を占領してたら、移民を送って2度と日本には戻らなかっただろうな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:35:43 ID:zNP9jHG8
>>192
中国とロシアは先日、交渉がまとまって領土問題は全て解決した。
ロシアが中国側へ返還したのじゃないかい?

沖縄は米軍基地が付いたままなので、返還と言ってもねw
米軍基地は治外法権、敢えて言えば南オセチアみたいな物
日本領土なのに自由に日本は立ち入り出来ない



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:38:20 ID:S3huhmDc
知らん奴に補足しておくが
ロシアとは1855年の日露通好条約及び樺太・千島交換条約で
千島列島は正式にロシアから譲渡され、国際的にも日本領として認められた

どさくさに紛れて侵攻してきた上、未だに返還する気も無い国を
条約遵守のロシアとか言ってる、>>191みたいなドアホには本当に笑わせられる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:39:31 ID:pk3K3OgW
ユダヤVS反ユダヤ




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:42:26 ID:S3huhmDc
>>193
米軍基地が治外法権なのは、沖縄だけじゃなく本土でもそうだろうが
しかもそれは日米安保に基づいた合法上の事だし

北方領土近海で漁をしただけで、銃撃されて漁船を強奪されて売り払われるような状態と
沖縄を一緒にしてるんじゃねえよ


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:48:15 ID:zNP9jHG8
>>196
日米安保条約がどの様にして出来たか? 知ってる?
白紙委任状みたいな物だったと、日本の首相として条約に署名した吉田茂が国会で答弁している。

サンフランシスコ講和条約に署名した後に、アメリカ側に呼ばれて日米安保条約に署名してくれと言われたとか
大まかな事しか書いてない文章だったと国会で答弁している。

条約内容の詳細はアメリカ側が後で付け加えた様な条約だったとw


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:49:41 ID:cISY3P0N
WW3なんてありえん w

ロシア 対 グルジア 瞬殺して\(^o^)/オワタ w

南オセチア自治州進攻のグルジア軍、ほぼ全部隊撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000024-yom-int

ロシア軍、グルジア越境作戦を展開 西部の基地制圧
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000153.html

南オセチア軍事作戦を停止=ロシア大統領「目的達成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000153-jij-int

アメに貢いで過去4年間で軍事予算を約30倍にして拡大しても無駄だったね w
兵力200倍のロシアに対して何もできなかったゴミ虫=グルジア \(^o^)/オワタ


 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:58:04 ID:sWn8PJDz
冒頭でグルジア問題を語る

リチャード・コシミズ大阪座談会(2008.08.09)
http://video.google.com/videoplay?docid=-4444549969910851496

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:59:46 ID:S3huhmDc
>>197
それを言ったら安保条約にだけじゃなく、平和憲法とか非核三原則を欧米の押しつけだろ
だけど、その改憲を求める声は殆ど出ていないんだから、北方領土とは問題が違いすぎる
はっきり言ってスレ違いだわ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:08:56 ID:zNP9jHG8
>>200
自民党と民主党の多数が憲法9条の改正に賛成しているのでは?
領土問題なんで、沖縄も北方領土も同じポイント 敗戦時に占領した状態のままでアメリカ軍は
日本に居座っている。

日本も普通の国になって、日米安保を止めて、日本軍を法的にキッチリと規定して創設した方が良いだろう



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:09:44 ID:pg0vr0x2
安保はゴリ押しの不法条約なのに合憲とか言ってるバカは売国奴だろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:11:40 ID:BbDENX8D
いいかげん、スレ違いですよ


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:17:54 ID:pg0vr0x2
>>194
返答だけ

ロシアが北方領土をすみやかに返還できない
状況をつくって維持しているのが自民党の安保族のなでは?
ロシア国内では日ソ不可侵条約に関する議論が今でも続いてるので
ロシア人としても罪の意識があるのだろう
英米では核使用は肯定されていて国際法違反だとういう議論はされていないので
この点ではロシアのほうが日本の出方次第で領土を返還する可能性が高い
こういったことは英米には期待できないが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:18:40 ID:S3huhmDc
>>201,202
当初の思惑はどうであれ、現状だと日米ともに安保機能してるし
合憲であるのには変らない

安保を破棄し、平和憲法を改正し、軍隊を持ち、核武装し
周辺国にも説明しつつ、均衡保つようにしなければいけなくなるから
時間も金も人も世論もどれくらいかかるか検討もつかないし、現実的ではない

個人的に日本も軍事費を上げて、平和憲法を改正して、核武装して欲しいとは思ってるがな
はっきり言ってスレ違いの問題だろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:22:27 ID:GtiKFZRZ
>>193
> 中国とロシアは先日、交渉がまとまって領土問題は全て解決した。
> ロシアが中国側へ返還したのじゃないかい?

横レスでスレ違いだけど大ウスリー島の事?半分返しただけでしょ。
当国同士がなっとくしてればいいんだろうけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:33:29 ID:zNP9jHG8
>>205
中国は第二次世界大戦後にアメリカやソ連と敵対関係になった状態から出発して
核武装もやり、軍隊も整備し、資本主義を取り入れて経済発展もし
現在のパワーを勝ち取った。

ロシアはソ連崩壊でグチャグチャになった状態から、図らずも資源高騰で蘇ったw
中国やロシアはどん底から這い上がっている、努力をしている。

日本も努力して独立を勝ち取らないとw
何時までもアメリカの植民地じゃ嫌だろう
国民として日本国を誇りを感じない

外国軍隊が何時までもいる、嫌らしさ
サンフランシスコ講和条約や日米安保条約を作る時にエジプトやインドなどが忠告したそうだよ、日本に
止めた方が良いって



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:34:49 ID:S3huhmDc
>>204
日本の出方?
ソ連崩壊時、貧乏で原潜の解体費までわざわざ日本が出してやったのに
ちょっと裕福になったら、官僚が日本?(゚听)イラネ。北方領土も返さねーよ
とか言い出す国相手にどうしろと?

出方次第で領土を返還するだと?どこまで甘いんだよ
ビザ無し、経済交流したって、全島返す気なんて向こうにはサラサラ無いじゃねーか
まあ強気に出たところで軍隊も無い日本じゃ、何も出来ないだろうけどな


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:37:24 ID:S3huhmDc
>>207
だからその話は、あまりにも非現実的な話だから
スレ違いだって言ってるだろーがよ
日本が核武装化なんて、仮にアメリカが許しても、韓国、中国、ロシアが絶対に許さないよ
ミサイル防衛ですらイチャモンつけてくる国なんだし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:41:33 ID:zNP9jHG8
>>209
現実論だよ アッタマ大丈夫か? 憲法改正は目の前だよ
社会党も共産党も没落している訳だから

アメリカ従属主義者だろ お前は!


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:42:04 ID:GiBFeEM2
北方領土は、元々日本がロシアから奪い取ったもので、それを取り返されただけだからなあ。
沖縄や竹島のように相手国にとっては合法でも、軍事力を背景に強引に駐留するってのとは別だろう
沖縄でも竹島周辺でも多くの被害者が出ているし、歴史的にも現実的にも感情的にも国防上の観点からも、どちらを早急に解決すべきかは明らか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:43:02 ID:TKq7FCR8
これでも読んで落ち着け。産経新聞からだけど。

露紙「懲りない日本」あざ笑う 「北方領土問題も解決不要」
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070303/1172882265
サハリン2 露の国有化完了 環境問題なぜか「解決」
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070420/1177069945

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:45:38 ID:zNP9jHG8
南オセチア問題、北方領土問題、アメリカ軍基地問題
全部 国家の領土問題だ、スレ違いじゃないw

領土問題、国家の主権問題と言う大枠で言えば同じ問題


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:47:42 ID:qoNhJNsp
グルジアはイラン攻撃の目眩ましにいいように使われてる感じが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:55:22 ID:tGidSpuU
タリエル&アミラン兄弟の前線派遣まだ〜?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:56:49 ID:S3huhmDc
>>210
有事法制の話か?安部が降りてから、その話は消えたままだし
福田になってから、平和憲法の改正案なんて何時審議されたんだよ

集団的自衛権すら、野党と与党の間で未だにの見解についてgdgd言ってるのに
憲法改正なんて遥か先の話だろ

>>211
その論理でいけば、アメリカは沖縄を返さなくても良かったし
沖縄の問題なんて無かった事になるが

沖縄も北方4島もも当時の江戸幕府が血によって獲得した土地だし

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:59:13 ID:gJY8EzXN
キーワード:北方領土

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:02:44 ID:9sGGzxM9
北方領土は返されても、所有権が絡んでいるので、利権の道具に
なりそう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:07:00 ID:VSAQws68
で、この一件で一番美味しい立場なのは誰?国じゃなくて

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:17:47 ID:JPhMHBr4
コドリ渓谷を占領した独立派かな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:21:05 ID:pk3K3OgW
ロシア側から見ると北方領土返した途端
米軍が基地作る悪夢があるんじゃないかな?

返さんでしょ普通。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:27:52 ID:S3huhmDc
>>221
返島の条件に、軍事施設を作らないって条約を結べば良い話だけどな
まあ自分が条約破りの常習犯だから、条約なんてモノが信じられないだろうけど

そもそもあの地域にはロシアの軍事施設がある訳じゃないし、そんな事が理由では無いと思うが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:29:31 ID:BbDENX8D
>>213
領土問題の話がしたいなら、それ関係のスレでやってくださいな。

ここは 「グ ル ジ ア で 何 が 起 こ っ て い る の か ?」についてのスレでしょう?

拡大解釈をして、侵攻してくるのはよくないよ。
それこそ、米国やロシアなど大国のやり方を模倣してるみたいだw


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:30:01 ID:9j3eUAG/
いいかげんスレ違いといってるだろアホ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:31:16 ID:5U8jXFVD
グルジア問題の議論されるとアメリカに旗色が悪いから話を逸らしてるわけですね。
アメリカも駄目になったね。ネット掲示板ですらこの有様なら勝負あったな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:34:27 ID:5U8jXFVD
>>223-224
親米派組織のネット工作員の連中がわざとやってんだよ。
まともに議論するとアメリカ擁護派が負けるからw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:49:34 ID:sWn8PJDz
【湾岸戦争?】米国がペルシャ湾にイオージマなどの軍艦を集結。英国やフランスと共に海上封鎖か…「奇襲あらば倍返し」とイラン国防相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218674140/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:52:12 ID:pk3K3OgW
ブッシュが、ってたって任期終了間近だし、
アメリカ国民イラクでうんざりで政府の威信がた落ちだし
もう、本格的な介入なんて出来ないでしょ。
ここのトラブルを欧州に押し付けたいのが本音じゃないのかな?
一方欧州はそんなの御免だよ、だろ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:55:08 ID:BbDENX8D
グルジア:米軍主導で人道支援 露けん制狙う

(一部抜粋)
EUと結束してロシアへの外交圧力を強め、グルジアへの「力強い支持」(ライス長官)を
鮮明にすることで旧ソ連・東欧での「民主化拡大」路線を維持する方針。
ロシアの軍事介入に有効な手だてを示すことができなかったブッシュ政権は、威信回復に
躍起になっている。

グルジアのサーカシビリ大統領は米CNNに「ブッシュ大統領の対応はソフトなものだった」と
不満を漏らしており、米軍の存在によってグルジアに安心感を与える意図もあるようだ。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080814k0000e030046000c.html

グルジアのネタ投下

サーカシビリ大統領は、ブッシュがどう対応することを期待してたんだろう?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:37:46 ID:GiBFeEM2
軍事介入か、ロシアが即時全面撤退せざるを得なくなるような恫喝だろうな
コソボやアフガンの時のように、ロシアなんてどうにでもなると思ってたのかもW

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:39:01 ID:yyUjlfRQ
なんか日本は完ぺきに蚊帳の外だな
入りたくはないが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:43:51 ID:pk3K3OgW

グルジアは南オセアニア一般住民に対して攻撃してるな。

http://jp.youtube.com/watch?v=XVOjOw7uZVg&feature=related

今のグルジア政府は銃後のオセアニアの村を焼き払い、戦車で老人も子供もひき殺し、生きた住民を
納屋に押し込め火を放ち、それをどう擁護しろと言うのですか・・・・

これが今オセアニアで起こっている事らしい


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:49:18 ID:M54Urln/
国際司法裁にロシアを提訴=民族浄化と主張−グルジア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000058-jij-int

 【ブリュッセル13日時事】グルジアは12日、南オセチア自治州およびアブハジア自治共和国で
ロシアが1990年代以降、グルジア系住民を標的に民族浄化を行っているとして、国家間の紛争を裁く
国際司法裁判所(ICJ、オランダ・ハーグ)に提訴した。

 グルジアはICJに対し、同国内でのロシアの軍事行動の全面停止、軍部隊の撤収を命じるよう求めている。

【関連ニュース】
・〔図解〕グルジアとは、最近のグルジア情勢
・〔図解〕アブハジア・南オセチア問題とは 

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:49:49 ID:+D+nik5H
なんか、グルジアはどうでもいいから反米がしたいって奴が湧いてるなぁ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:57:41 ID:5vhrYuA1
>>234
だな
アメリカだけじゃなく、ロシアも色々エグい事やってるのに
日米安保まで持ち出して、アメリカ叩いてる奴には笑った

この問題に関しては両国もエゴむき出しだし、日本は関わらないベスト

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:59:57 ID:9s/ReKx6
アメリカのグルジアへのやり方を見てると
チベット問題とかも反中の道具でしかないのかね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:07:25 ID:5vhrYuA1
チェチェン< 独立したい ロシア< ダメだ→軍隊で鎮圧
チベッ ト< 独立したい 中国< ダメだ→軍隊使って鎮圧
南オセチア< 独立したい グルジア< ダメだ→軍隊で鎮圧 ← ここでロシアとアメリカが介入中

中国、ロシアとグルジアの違いは
他国に介入させない軍事力を持ってるか持ってないかの違いだな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:09:27 ID:+D+nik5H
>>232
住民も住んでないような過疎地域でもあるまいし、戦闘が起きれば住宅などの被害はあるのが当たりまえ
映像は見たが全部ロシアの一方的な「宣伝」であって、当事者以外からのソースどころか証拠すらないじゃない

そもそも、夜間の電撃戦で侵攻して即圧倒的なロシア軍と戦っていたグルジア軍に、そんな悠長なことを組織的にやる意味と時間はあったのかね?
そういった一方だけのプロパガンダに近い情報を、そのまま鵜呑みにしてる時点で話にならない
ロシアは自治領内に部隊を展開してはいるが、グルジア国内には進駐していないと公式に声明を出して、グルジア政府が言っているのは嘘だっていってたのは覚えているか?
その次の日には、グルジア国内に複数の場所で進駐しているロシア軍の映像がマスコミにバラされて、しぶしぶ「緩衝地帯を確保するために」とかいう理由でグルジアの一部地域を占領してることを認めたんだぞ?
こんなロシアの言ってることが、証拠も無しに100%事実とか考えてるのは馬鹿

市街地への攻撃と一般市民への被害っていう問題については、自治州の方じゃないグルジアの町とかに外国マスコミが入って報道してるんだが?
少なくともロシアの爆撃で一般市民の死傷者がかなり出てるのは待ちがいない、よってこの問題でグルジアだけを責めてロシアの行為を肯定する事は無理

OK?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:24:15 ID:lk2TRUAv
ロシア、アメリカが介入したのは
石油、天然ガスのパイプライン以外の理由はあるんだろうか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:32:34 ID:v3C46n1p
>>231
国際紛争なんて、蚊帳の外でいいと思うよ。
もっとも、日本が当事者になったとき、見方がいなくなるけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:33:25 ID:FdDYFZ8R
ロシアが軍事目標を狙って空爆してるなら軍事施設周辺の民間人に死者が出ても国際法上問題は無い

グルジア軍も同様だが、グルジア軍の奇襲は初めから軍民問わない無差別攻撃だった様だな

グルジアは弱者だから何してもいいと勘違いしてるんだろう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:34:17 ID:HidXRviH
2chでこういう議論を読むのは面白いけど
どんな偉そうなこと書いてても、
実際には何も行動しない
影響を及ぼしてない
本当に便所の落書きと同レベルだと思うと一気につまらなくなる。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:48:07 ID:bvQKjUG8
>>242
オリンピックの応援だってテレビに向かって
一生懸命叫んでる奴がいるが、もちろん選手に
届くわけが無い。大して変わらないと思うが?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:49:11 ID:xTbBCM3/
ビールを飲みながら読めば
居酒屋のカウンターにグレードアップするぞ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:55:11 ID:GiBFeEM2
238
この戦争の発端は、グルジアが南オセチアに進攻して1400人以上もの大虐殺をおこなったことだからどうみても、諸悪の根源はグルジア
普段からオセチア文化を弾圧しといて反抗したら戦争仕掛けて大虐殺とか、やってることはヒトラー並にひどいだろ
こんなの金儲けのためだけに支援してる米イスラエルも同罪だろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:07:02 ID:+D+nik5H
>>241
>グルジア軍の奇襲は初めから軍民問わない無差別攻撃だった様だな

これについては、当事者以外からのソースってあるの?あれば是非提供してもらいたい


>>245
はいはい、工作員乙
事実検証無視で、ただ反米したいだけの馬鹿なのね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:14:55 ID:GiBFeEM2
246
はいはい。米信者乙

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:16:55 ID:x3SIOQAT
>>243
しかもデジタルなら3秒遅れだしな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:18:07 ID:cuxqEYNt
>>246

必死に工作してるなw

マスコミのオーナーは誰?アメリカのFRBのオーナーは誰?




250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:22:24 ID:5vhrYuA1
>>247

>北方領土は、元々日本がロシアから奪い取ったもので、それを取り返されただけだからなあ

こんな事を真面目に言ってるお前も日本人じゃねえだろ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:22:36 ID:lk2TRUAv
ロシアもアメリカも資源がらみだからなあ。
そんな状況でどっちが悪いとかいってりゃ、工作員にしか思えんぞw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:30:01 ID:cuxqEYNt
>>251

ロシアVS銀行家勢力なんだよ、だからイスラエル、欧米が動くんだよ
グルジアのバラ革命を起こしたのは銀行家だ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:47:39 ID:+D+nik5H
>>251
IDみてみると、定期的にID変えて同じこと繰り返してる奴がいるな
レスみると一目で特定できるのがポイントだが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:55:04 ID:9xqViuWC
君ら、まだ議論してるのかw

もう既に着地点は決められてるよ

それが証拠に、ロシア・フランス・ドイツ・イギリスの株価が全面上げてる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:06:58 ID:cVqrTlrH

すまん、詳しく

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:29:38 ID:lrpo+g5z
>>254
特にイギリスが気になる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:32:27 ID:+D+nik5H
経験から言うと、この流れだと陰謀論だけでソースが出てこない気配が・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:38:51 ID:v3C46n1p
>>250
正確には、先住民の土地を併合した、ってことだが、
これを、日本が先住民から奪い取った、というなら、
シベリア全土がロシアの侵略によるものになる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:12:31 ID:GhOM8SE2
完全に西側メディアにすり替え報道されてるな。
火を付けたのはグルジアだろ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:31:52 ID:osJn2jEw
たぶん米国は、ロシアにグルジアのNATO加盟を認めないことを条件に、
ロシアに米軍のイラク攻撃を認めさせる作戦だろ。
毎度、毎度、世界で一番性格の悪い国、米国。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:36:14 ID:6AhMaGG+
ブッシュとイスラエルがグルジアを使って、プーチンがオリンピックでモスクワに居ない時を狙った?
ロシア軍の反撃が手間取ると計算していたがw

ブッシュとイスラエルのドジをフランスのサルコジ大統領が尻ぬぐい? w


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:37:59 ID:uJZ7MvZS
そーいや軍って駐留させんの?
自治州の意向は無視?ロシアに入りあがってんだろ?
お前らの方が侵略ちゃうんかと

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:58:32 ID:DyeaWy4v
http://en.rian.ru/russia/20080813/116020741.html

ラヴロフがアメリカに「グルジアかロシアどっちを選ぶのが得か考えろヴォケ」と言いました
という内容の ニュースが日本でも報道されたけどその時話した詳細が書いてあった。
日本のニュースには無かったけど
「ブッシュの声明が根拠にしたレポートは虚偽が多くてびっくりした。しかも8月8日のグルジアの攻撃の記述が全然無い。」
ってことも同時に言っていた模様


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:09:07 ID:AgC94NIA
先に大規模な軍事行動を起こしたのはグルジア政府。

そうなるように仕組んだのはロシア。

グルジア政府が親露化すれば、チェチェンを封じ込める。

グルジアの南東にある
アルメニアとアゼルバイジャンは領土問題で揉めている。
更にその南はイラン。
イランの東西はイラクとアフガン。
グルジア南西のトルコはNATO加盟国だがイスラム圏でもある。

紛争が拡大すればドミノ倒しに…。

平和維持軍としてロシア軍が駐留する中、大規模な軍事行動を起こした
グルジア政府の意図が良く解らん。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:15:32 ID:6AhMaGG+
レームダック(=ブッシュ政権)だって、クソはする。
911テロ事件、アフガン戦、イラク戦、グルジア戦のクソを掃除するのは次期アメリカ大統領の仕事

マケイン? オバマ?



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:17:11 ID:x3SIOQAT
>>265
どっちがなっても苦労しそうだな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:12:28 ID:PpbdW0Vv
>>264
>そうなるように仕組んだのはロシア。

呆れるくらい巧妙に嘘を混ぜてくるねw
今回、グルジアが焦って暴発した原因はコソボ独立だよ。
アメリカと違って欧州側は露骨なダブスタとかできないから、
南オセチアの独立が認められる可能性があった。
そこで先手を打って武力行使→失敗という流れだよ。
ロシアが仕組んだのでなく、
コソボへの欧米の稚拙な決断がグルジアの暴走を誘発した。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:29:56 ID:9eC2XB24
>>267
アメリカやEUがやったコソボ独立には無理があった
そこをロシアにも言われていた。

返す言葉がないアメリカとEU−>EUは停戦合意に持っていく以外に選択肢が無かった。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:31:25 ID:BbDENX8D
2006年でのグルジア周辺の状況説明
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20061015A/
今回の紛争は織り込まれていない内容だから、比較的に中立な意見だと思う。

要するに、南オセチア洲は結局グルジアに併合されたけど、ロシアの介入で
自治州として力を持っていた。
でも、国際法上はグルジアの領土。
90年代からの南オセチア紛争を通して、ロシアは南オセチアのグルジア人を
かなり迫害していたらしい。
 →サーカシビリが言う90年代からの民族浄化。
南オセチアには、平和維持軍としてロシア軍が駐留していたけど、グルジア軍と
小競り合いをして2000年以降も死者が出てきた。
 →ロシア軍がグルジア軍兵士を殺した、と非難してる。ロシアは否定。

8月になってからもロシア軍にグルジア軍兵士が狙撃されたとか、グルジアが
報復攻撃したとか、緊迫感は高まっていた。
んで、6日から7日にかけて州都近くの8つの村をグルジア軍が占拠。
分離独立派は多分州都に逃げ込んだのだろうから、グルジア軍が州都を攻撃
して殲滅しようとした。褒められないけど、対ゲリラ戦の常套手段。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:36:14 ID:+nZ7Xx1w
サーカシビリにはロシアの検察から逮捕状が
出る可能性があるな
南オセチアのロシア市民大量虐殺を命令した容疑だ


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:38:51 ID:DyeaWy4v
まあサーは国際法廷にロシアによるジェノサイドを提訴するとことか
ニューヨークの法律事務所で働いていただけのことはあるな
ロシアも所詮この程度か

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:39:55 ID:xTbBCM3/
しかし見事にイランの周辺国が潰されていくな。
ブッシュって実はイランのスパイなんじゃないのかな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:42:05 ID:BbDENX8D
南オセチアがグルジア領であるなら、そこにロシア市民がいたというのはおかしい。
平和維持軍のロシア軍なら、どちらが撃ったのかが重要になる。

とはいえ、ロシアの主張では南オセチア洲はロシアの領土で、グルジアの主張は
認めないという対応だから、いずれ国際司法裁判所にでも訴えられるんじゃない?

これが米国なら、とっとと海兵隊を派遣して、拉致って自国領内で裁判と処刑を
するのだろうがw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:53:06 ID:9eC2XB24
>>273
惚けてる?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:53:46 ID:BbDENX8D
グルジア紛争:イスラエル紙記者が重傷 クラスター爆弾か

 【エルサレム前田英司】南オセチア自治州を巡る軍事衝突を取材していたイスラエル紙
イディオト・アハロノトの記者が、グルジア中部ゴリで爆発に巻き込まれて重傷を負った。
イスラエル移送後に診断した医師は13日、クラスター爆弾で負傷した可能性があるとの
見方を示した。同紙(電子版)が伝えた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080815k0000m030067000c.html



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:55:50 ID:z1/S2VSb
南オセチアをロシア領だと認めるとチェチェンや果ては国後択捉などに
飛び火するから、それはしてないんじゃなかったっけ。
ただ住民にはロシア国籍を与え、その人々への迫害を口実に同胞保護の
名の下軍事行動に出た、と。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:01:18 ID:sWn8PJDz
米軍支援物資が到着、露と対峙へ グルジア紛争
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080814/amr0808142004014-n1.htm

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:04:56 ID:BbDENX8D
>>276
その南オセチアの住民にロシア国籍を与えるってやり方は国際的には承認されて
いるのかな?
少なくとも、南オセチアの一方的な独立宣言は国際的には承認はされてはいない


結局は、旧ソ連時代に北オセチアと南オセチアを併合しなかったのがトラブルの
原因なわけだけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:06:29 ID:9eC2XB24
>>278
民族自決が世界の基準じゃないの?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:09:23 ID:9eC2XB24
>>278
世界中の全ての民族紛争に関わる問題だよ
国連って何か分かってる?

国連は第二次世界大戦の処理機関に過ぎないのだよ
戦勝国が世界の基準を勝手に決める機関に過ぎない

あんなもんは自分勝手機関って言った方が正解


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:10:08 ID:z1/S2VSb
>>278
ソ連の継承国はロシアだと言うことを利用して、従って
住民には国籍をロシアかグルジアかどちらかを選ぶ権利があると言うことで
ロシアにした、とどうもそういうことらしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:12:04 ID:DyeaWy4v
>>279
民族自決権>領土保全

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:12:35 ID:mpQIdiFX
そういやスターリンはグルジア人なんだよね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:13:49 ID:DyeaWy4v
>>279
逆だったすまそ
民族自決権<領土保全

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:14:09 ID:z1/S2VSb
そうね。グルジア人だね。
グルジア人であるが故のコンプレックスが非常に強く、その煽りで
ああいった人類史上希にみる狂気に走ったといわれる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:15:59 ID:9eC2XB24
>>284
じゃあ、コソボは?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:17:54 ID:DyeaWy4v
>>286
そこが矛盾してたんだよね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:17:54 ID:+D+nik5H
他国にいる自国民と同じ民族の保護を根拠とした軍の進駐って、第二次大戦直前のドイツがやってたやり方と同じだな
時代は変われど基本的な介入方法は同じと言うことかね

因みに本音はともかく、ロシアは南オセチアの領有を公に主張はしてなかったと思った
ついでに言えば今は独立されても困るって言うのが本音、だからあれこれ手を出したり口を出しているのに独立を承認していない
人種のジグソーパズルはロシアも例外じゃないからな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:28:45 ID:9eC2XB24
>>287
ロシアも自己矛盾している、チェチェンはどうするの?
中国はウイグル、チベット、モンゴル
スペインはバスク?
イギリスは北アイルランド、スコットランド
民族問題は世界中に有るから、アメリカ・ロシア基準で決められない


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:33:53 ID:ayHfkgXO
南オセチアはロシア連邦への編入を希望してると言うけど
緩衝地帯は緩衝地帯だから意味があるのであって
ロシアも現実問題として自国への編入は考えていないだろうな
「国境線の変更は無い」とメドベが再三言ってるし
どうせ周辺国は「ロシアが他国から領土を奪った!!帝国主義!!」と文句つけるだろし

>>289
返す返すもEU他がコソボを無理矢理独立させた理由がワカラン
結局予想外に承認する国少ないし
民族問題抱えてない国なんて珍しいしね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:34:58 ID:5vhrYuA1
ロシアもアメリカも自国に有利な二重規範してるに過ぎないな


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:43:58 ID:nweS8skE
ダブルスタンダードを平然と行えるからこその大国か

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:46:52 ID:zVbCtmUk
>>284
そでないと困るよ。
浪速で民族自決権なんぞ行使されては堪りません。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:48:46 ID:9eC2XB24
>>292
外交交渉って恥知らずじゃないと出来ない? w
営業と同じw

飛び込みで客に物を売るような心臓が無いと営業は出来ない
外交交渉も似たようなもんだろ



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:03:03 ID:JeVS1pP9
この戦争、俺のケツくらいじゃ終わりそうもないな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:08:17 ID:szQM+7m3
>>269
> 6日から7日にかけて州都近くの8つの村をグルジア軍が占拠。

7日の毎日新聞によると
「南オセチアを実効支配する独立派政府は、勢力圏内の要衡を
グルジア治安部隊が占拠したため、砲撃戦の末に奪還したと主張」

「グルジア側は、グルジア支配地域の村が砲撃されたため反撃したと主張」

だったはずだが、その後有力なソースってなんかあった?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:17:10 ID:ADrVOhPV
株がすごいことになってる。特にイギリス。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:33:42 ID:bB97A0Wy
今回の件は明らかにロシアが嵌められたんだろう。

しかしロシア(ソ連以前も含めて)の今までの行いからロシアに味方するのは少ないだろう。

アメリカは自国のドルがアメーロに切り替わるまで国際決済通貨としての信任期間を持たせたい、米国債の入札が思うようにいかないためアメリカの来年度の予算が組めない。

いろんな思惑が交差している。

日本はロシアとアメリカどちらを選ぶかといったら、アメリカしか選べないだろう。

アメリカを支援する代りに韓国より先にF35やF22を日本に輸出させライセンスも供与させるよう圧力をかけるべき。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:42:09 ID:ixFb17qF
どっちも選びたくないし関わりたくないな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:45:55 ID:eiihmr/J
グルジアのゴリとポチから撤退を開始したロシア軍がまた戻ってきているらしいな、、

報道ステで言ってたぞ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:49:14 ID:ixFb17qF
審判の時代が始まったな
日本は勤めて冷静になっておかないと終わる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:09:37 ID:WQBh8U0u
「露軍が駐留兵力を増強」グルジア非難
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080814-OYT1T00838.htm?from=top

 グルジア内務省のスポークスマンは14日、AFP通信に対し、ロシアが、グルジア南オセチア自治州をめぐる
ロシアとグルジアの軍事衝突を収拾するため、欧州連合(EU)議長国フランスが提示した和平案の受け入れを
表明しながら、グルジアに侵攻したロシア軍の撤退を進めていないと非難した。

 同スポークスマンによると、ロシア側は南オセチアから南に25キロの要衝ゴリから撤退すると表明したものの、
いまだにとどまっている。また、グルジア外務省の報道官は、ロシア軍がゴリ駐留兵力をかえって増強し、ゴリを
要塞(ようさい)化していると述べた。黒海に面した港湾都市ポチでも、一時撤退したロシア軍が戻っているという。

 ロシアが12日に合意した6項目からなる和平案では、期限は明示していないものの、ロシア軍に対し戦闘開始前
の地点まで戻るよう求めている。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:24:24 ID:U9spivKU
日露同盟で北を挟み撃ちにしよう
アメリカは安保を裏切った

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:44:02 ID:p2B5viJM
>>302 19:00(モスクワ時間)のNTVでは明後日から撤退開始といっていたぞ。

どうなるか見もの。ホントかな。

>ロシアが12日に合意した6項目からなる和平案では、期限は明示していないものの、

昨日停戦合意で今日には完全撤退しろかよ。グルジア必死すぎ。

305 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/15(金) 01:08:06 ID:2UeYoiU9
>>304
>グルジアに侵攻したロシア軍の撤退を進めていないと非難した。

>昨日停戦合意で今日には完全撤退しろかよ。


完全撤退?

306 :304:2008/08/15(金) 02:05:45 ID:p2B5viJM
>>305 すまん、読みすぎだったな(笑)。

>ゴリを要塞(ようさい)化していると述べた。

同じニュースの映像でゴリにグルジアの警察車両が入ってる映像が出てたので、
グルジアまた捏造報道かよ、という気持ちが入ったんだよね。

いずれにせよどちらかの報道で物事語るのは偏向報道の助長でしかない。

いや、報道で物事を語ること自体・・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:32:50 ID:LjpiaJuH
完全に先入観ありけりで物事を見ているからそうなる

>>304が書き込んだのは日本のメディアだけじゃなくて海外のメディアを含めても、
引渡しがされたと言うのとそれが中断されたっていう情報が錯綜しているタイミングだろ

そもそも、グルジアもロシアも自分の主観と主張で状況を主張しているわけであって、
それが第三者から見た事実である保証はないのが当たり前
グルジアも胡散臭いことを言ってはいるが、ロシアなんか堂々と嘘ついてバレても開き直ってるしな

ま、二枚舌に三枚舌、ダブスタなんか当たり前、在り得ないほどの面の皮の厚さで挑むのが外交ってもんだ
日本の平和ボケした一般市民の考え方とは、根本的に違うもんなんだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:03:52 ID:7bKduSGI
日本の場合、一般市民というか、まず福田が気の抜けた炭酸水のような
状態でしかないから・・。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:32:36 ID:6ZhEMHo5
当方ロシア在住だけど、ロシアの報道見てると知らず知らずに先入観が形成されるかもね。

ただ、今回の件はグルジアのだまし討ちなのは間違いないだろう。RFE/RLでさえ7日の停戦提案の2時間後にグルジアから攻撃したと書いている。

グルジアが手を出さなければ、曲がりなりにも10年以上戦火がなかったところに再び不幸が訪れることにはならなかった。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:52:20 ID:h1aiHDTM
(( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))     オリンピック中だし、ロシアも無茶出来まい。
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \    ドサクサ紛れに
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  目の上のタンコブ(南オセチア)を
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /   片付けて置くおw
    ヽ|        ̄      |/     
      \              /



  ____________\∧            ___
________─────,.-─-、 7'        ノ ⌒  ⌒_\
──────── ̄ ̄ __,ノ  ノ  ヽ>  、    / ,_;:;:;ノ、 (●)|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´《,_  ( ●)(●)>,   ,・_  |   (__人__) ミ   ぐぇあ!
             へ   )) Y (__人__) ゝ , ’,∴  ¨彡、   |r┬-|  ミ
          //,)) / 〃/  ` ⌒´ > 、・∵ ’ /    `ー'´ ̄ヽ
         ∠/ / / 〃/  __ /∨      /       / ̄\ 〉 
       / ヾ='  / 〃/ __f' 〉        /        /
      人      7─' ̄,.-'''´  ロシアなめんなゴルァ!      
      /ミ,\____   7ー‐''´     ぶち殺すぞ!        
      / \    !|i ̄〈

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   は、はぁっ、はぁっ……
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  し、死ぬかと思ったお……
  |     (__人__)    | すんげー怖かったお!
  \     ` ⌒´     /
 
  サーカシビリ大統領 (ボディアーマー着用中www)


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:10:58 ID:YnImjBdF
>>232
ちょ、オセチアw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:18:45 ID:Shora5Vj
>  そのうちの一人、エレネ・チャラウリさん(37)は十三日午後、
> 長女(18)とゴリ市の自宅庭にいてロシア軍の服装を着た七人に襲われた。
> 二人はいきなり地面に寝かされ、長女は髪の毛をつかまれて顔面も殴られた。
> ロシア語の歌も歌った兵士らは、金めのものを根こそぎ奪い、車で走り去ったという。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081402000272.html

自分から仕掛けた紛争にもかかわらず、
サーカシビリ大統領は軍の指揮を執る事より、
CNNやBBCに出演して「国際社会」の同情を引く事に忙しかったからな。

この程度のロシアの略奪行為は織り込み済み、
というか想定通りだろう。

>>229にあるように、
アメリカの支援は想定より少なかったみたいだが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:33:30 ID:7kPgrikf
此処の方には常識かもしれませんが誰か教えてください。
グルジアとジョージアは何か関係がありますか?
スペルも読み方も同じなので、開戦当初CNN見ててびっくりしました。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:51:38 ID:yHre/5KJ
>>312
> ロシア語の歌も歌った兵士ら

わざとらしいにもほどがあるな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:01:55 ID:7om390PH
今のグルジア政府は銃後のオセアニアの村を焼き払い、戦車で老人も子供もひき殺し、生きた住民を
納屋に押し込め火を放ち、それをどう擁護しろと言うのですか・・・・

これが今オセアニアで起こっている事らしい

ttp://www.flickr.com/photos/29507379@N06

      ↑
    見つけて来たぞ  グルジアで何が起こってるか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:06:11 ID:Shora5Vj
>>314
ロシア軍の兵の質や士気の低さから、
略奪が起こらないほうが不思議だぞ。

「ロシアの狙い、政権転覆」 グルジア大統領会見
> 7日にロシア側との武力衝突が起きた経緯について大統領は、
> 同日午後11時にロシアの大規模な戦車部隊が国境を越えて
> 自治州に進軍したため「グルジア人が住む村を守るために軍を派遣した」
> と説明した。この点についてロシア側はグルジア軍の攻撃を受けて越境したとしており、
> 食い違っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080815AT1C1400814082008.html

8日のCNN
> サーカシビリ・グルジア大統領は8日、テレビで声明を発表し、
> 同国軍が自治州の州都ツヒンバリを包囲する作戦を開始したと述べた。
> 制圧まで見据えているのかは不明。
> 州都周辺の村落は既に支配下に置いたとしている。
> 大統領はまた、予備役兵の召集も発表した。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808080027.html

「グルジア領内の南オセチアで軍を動かして何が悪い」って態度だったのに、
さすがに先に手を出したのは受けが悪いらしく、
テレビで声明まで発表したのに、前言を翻してやがる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:32:32 ID:WQBh8U0u
ミサイル配備で大筋合意=米・ポーランド−対ロ関係、一段と悪化は必至
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081500105

ポーランドのトゥスク首相は14日、同国への米ミサイル防衛(MD)システム配備計画について、
大筋合意に達したことを明らかにした。同計画をめぐっては、ロシアが強硬に反対しており、
ロシア軍のグルジア侵攻で冷却化した米ロ関係が一段と悪化するのは必至だ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:42:25 ID:FmOOtXu5
>>316

うけが悪いどころじゃなく、このままだと国際戦犯の容疑も
かかるから、それを逃れるために必死なんだろ。
宣戦布告もせず他国民(ロシア国籍の南オセチア住民)
を大量に殺したんだから。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:47:14 ID:/gD9VCo5
ミロセビッチ? あれと似たような問題?
旧ユーゴ問題の焼き直しみたいな出来事

ロシアとアメリカの立場が反対になっただけで・・・・w


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:52:09 ID:hARFq/g2
>>313 

グルジアはキリスト教の聖人ゲオルギウス(イングランド、グルジアやモスクワの守護聖人)より
ジョージアはイギリス国王ジョージ2世(幼名ゲオルク・アウグスト)にちなむ植民地名より

ゲオルギウスってキリスト教圏では有名な守護聖人らしいから
ジョージアってのはそこから取ったのかもね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:55:39 ID:dv9f85jm
日本はなんか動いた?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:15:48 ID:i98Ab7qm
他国民?
勝手にロシアが国籍与えてただけで南オセチア住民はグルジア国民
こんなの認めたら自国民保護って理由でどこにでも軍事介入できる

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:19:56 ID:/gD9VCo5
>>322
勝手に? ロシア国籍受けた本人が申請したんじゃないのか?
グルジアとロシアの選択をやったのは個人の意志なんだろ



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:31:06 ID:/gD9VCo5
グルジアのトリビシ空港をロシア軍が攻撃して破壊したと欧米マスコミは報じていたけど
昨日、アメリカ軍のC17が人道上の援助だと言って直陸したのではないか?

トリビシ空港ってロシア軍が破壊したのじゃないの? 破壊されても着陸できる?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:32:50 ID:5DLLQSoW
>>156
だよなぁ。アルメニア軍はロシア製兵器のはずだが。
アルバニアの間違いじゃね?
>>173
俺には米イスラエルのチキンぶりしか伝わってこないけどな。
大体自分が傷つくのがいやだから、傀儡グルジアにロシア攻撃をさせた訳だろ。
こいつらの打たれ弱さは半端ない。

13日、米国、イスラエルのイラン攻撃を中止させる
ストラトフォーの記事によると、米国政府はイスラエルのイラン攻撃のリクエストを拒絶した模様とのこと。以下が記事の要約。

http://www.stratfor.com/sitrep/israel_u_s_rejects_idea_iran_strike

「13日、イスラエル紙ハーレツによると、イスラエル政府はイランの核施設を攻撃するための
軍事的サポートと装備の支援を米国に要求したが、米国政府のかなり高いレベルから、これ
をを拒否し、イラン攻撃を即座に中止するようにとの正式な反応があった。米国政府高官は、
「そのような攻撃は米国の国益を損なうものであり、イラン攻撃のためにイスラエル機がイラ
クの空域を通過することは認めない。将来、そのような計画があった場合、即座に米国に報
告すること」と通告した。」
>>186
反米=反イスラエルだよ。
騙されているバカは多いが、そうでもない人も沢山いる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:33:35 ID:5DLLQSoW
サーバカシビリの処刑マダア??

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:37:02 ID:dv9f85jm
中立な意見も糞も反戦国日本は《戦争》を起こす国は糞!!
という態度をとっていかないとまずいだろ。
テロ程度で《戦争》起こすような国はアメリカ含めて世界から死ねだ。

あと、争いがあって《中立な意見》とか言ってる馬鹿こそ裁判官気取りの平和ヴォケ日本人に見える。
とりあえず戦争や虐殺を終わらせるのにそんなもん必要ない、どころか邪魔だ。
その点アメリカ・フランスはさすがに早かった。

イラク戦争でいやという程学んだ筈なのに、
日本人でロシア支持の間抜けの多さは一体何なんだ?
このままテロ起こったら戦争OKになったらと思うと恐ろしい。

今こそ日本の意見を示すチャンスなのに、動きおっそい、福田いうだけ、やることショボいので
日本ってあんの??て感じだ。イラクの時もそうだったけど。
多分日本が戦争しかけられても、世界から無視、傍観されるな。今日本がしてるように。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:39:14 ID:/gD9VCo5
>>327
早かったのはフランスだろ、アメリカはフランスの尻ぬぐいで助けて貰った立場だろw


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:59:19 ID:P4s4ZGMv
>>327
>テロ程度で

どう見てもテロじゃなくて本格的な軍事侵攻だったよな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:03:21 ID:7kPgrikf
>>320
ありがとうございました。
勉強になるなあ。

ところで、マケインがロシアを口撃して悦に入ってるのが嫌だなと思います。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:19:56 ID:3RRmjZya
グルジアで起こったことを簡単に日本で例えるなら、
1.北海道が独立の動きを見せる
2.本州から軍隊を派遣
3.北海道で争乱が起こる
4.ロシアが北海道に進軍
ってことじゃないの?

とりあえずロシアがグルジア領から軍隊を撤退させるのが先。
その後、国連が南オセチアに調査団を派遣する。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:41:50 ID:LjpiaJuH
>>309
そもそも、停戦案を提示しても相手が交渉のテーブルに着いたわけでもないわけで、騙し討ちもへったくれもないんだが
あくまでグルジアの一方的停戦表明だったって言うのは間違い無いし、無条件って言うほどお人よしで無かったのも事実
自治州の自治拡大を認める変わりに、ロシアへ独立勢力への影響力の行使を要求していた
つまるところ、独立派が独立を諦めるならば和平が成り立つぞっていう見方が出来るが、あくまで独立っていう方向は今見ても判るようにグルジアは容認していない

それと、10年以上戦火が無いっていうのは明らかに事実に反すると思うんだが?


>>315
オセアニアねぇ…
いったい何時の間にグルジアは、オーストラリアやニュージーランドの辺りまで戦争しに行ったのか是非説明してもらいたいんだが?w
それと、ID変えて単発工作しても文体でバレバレですよ?毎日やってるみたいだけれど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:43:04 ID:Nt0mItts
オセアニアワロタ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:45:39 ID:zAKLQVYs
>>331
対馬や沖縄に住む在日朝鮮人の一部が独立を宣言
警察が鎮圧に向うも、自国民保護を目的に韓国軍が対馬や沖縄に侵攻、
日本の警察を蹴散らして占領
撤退すると言ったのに、本州に上陸
東京に目指して進軍中←今ここ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:59:06 ID:mMN3WLlW
>>331
南オセチアは元々、独立自治区なんですよw
大統領も居るし、独立自治区政府もある。

急に独立運動が始まった訳じゃない、旧ソ連時代から有った様だよ



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:01:12 ID:i98Ab7qm
>>323
独立したいからロシア軍引き入れたい南オセチアの住民
南オセチアに自国民保護って名目で軍隊駐留させたいロシア
両方の意見の一致でやった行為だろ確かに個人の意思だーろけど

でもそれがOKなら独立させたい・したいって国の人々に
アメリカ国籍与えて自国民に被害与えたからってりゆうで
米軍の軍事行動正当化されても文句いえなくなるぞ?
・・・って何時の時代の話だよw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:09:55 ID:Shora5Vj
今回の件で痛感したが東欧圏の反ロシアポピュリズムは危険だな。

エネルギーをロシアに依存しているのに
反ロシアで人気取りを行うウクライナのユーシェンコとか、
大国然とした勘違い外交を続けるポーランドとか。

ロシアが信用できないのは分かるが、
自国に実力が無く、アメリカの力に頼りきっての反ロシア姿勢なのに、
自国の実力の無さを自覚してるとは思えない冒険主義的行動ばかりだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:20:34 ID:I1csa1G/

 オリンピック開催のどさくさに

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:29:43 ID:6IWMRZ8c
今回てグルジアの兵士が調子こいてロシア軍機と駐留軍に攻撃したから
ロシア止まんなくなったんじゃね?
言い方悪いけど国籍持ってるとは言えオセチア人だけが的だったらここまで長引かなかったんじゃ?

て書いてからどっちみちロシア止まんねーなとか思ったw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:49:52 ID:WqypX32o
>>331
その例だとすでに以前から北海道にロシア軍がいたんだがw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:32:07 ID:ZvwEcHKe
>>269
メディア報道っていうのは、情報の取捨選択により
読み手が受ける印象を操作し、かつ、中立であると主張できるようにする。
つまり、嘘は書かないが、特定の事実を書かない事により、
批判が出た際の逃げ道を確保し、読み手の受ける印象を作り上げるんだな。
そのサイトのグルジア紹介は、非常に典型的なものだね。
アメリカはなんちゃって民主化勢力を支援して偽民主革命を起こさせ、
親米政権を樹立してグルジアを傀儡国家にした。
しかし、その文章の中では全くこの件について触れられていない。
グルジアによる南オセチアへの抑圧策も扱いが実に浅い。
そこを読んだだけでは今回の件を正確に把握する事は困難だ。
ただ、アメリカによる民主化勢力の支援と偽民主革命を
きちんとしたサイトで堂々と書くにはとても勇気がいる事なので、
その文章を書いた人を批判する気はない(書いたら干されるだろう)。
日本でもこういう形で言論統制が行われてるんだよ。
欧米のフィルターを通した情報しか入らない日本では、
アメリカが絡む問題では中立的な情報を得る事が難しい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:34:08 ID:1F8uuUUs
http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/14/georgia.russia1

グルジア軍の攻撃により南オセチアで2000人が死亡したという
ロシアの報道は実際より誇張されており疑わしい、
というHuman Rights Watchの報告。
この報道を真に受けた南オセチア軍は報復のためにツヒンバリ近辺
にあるグルジアの村に対して放火・略奪を行った。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:43:26 ID:5Cul3iUd
コーラン改竄してテロリストを養成したのはアメリカ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:48:29 ID:1F8uuUUs
http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/14/georgia.russia

ロシア軍はゴリからトビリシへ30マイル進んだところで停止した。
ロシア軍に制圧された村から避難してきたグルジアの人々によれば、
このロシア軍の後方にはチェチェンやオセチアからの志願兵が続いている。
これらの志願兵は略奪・放火・殺人・強姦を行い若い男女達を連れ去ったり
もしている、との目撃者の証言がある。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:16:22 ID:EtMI2NwB
第一次世界大戦の時のようにヨーロッパでの対立を利用して日本が
経済的発展というのは無理なのかな?
ロシアは二正面作戦を避けたくて、日本にアメリカの抑えをして欲しいから
北方領土に関して譲歩するとかないかね?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:24:12 ID:03n4jmRT
がんばれグルジア

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:29:22 ID:U9spivKU
。゚(゚^∀^゚)゚。 グルジア終わた(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:33:57 ID:I1csa1G/

 オリンピック開催のどさくさに

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン





349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:34:35 ID:zAKLQVYs
>>345
無い無い
軍隊を持たない日本なんて、脅威にもなりやしないし
北方領土に関して譲歩するなんてありえない

ただ在日米軍がいるから、どさくさに紛れて日本に侵攻してくると事は無いと思う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:37:08 ID:jLn9KsGc
日本はアホなふりして、旗色かかげず単に戦争反対戦争反対と声あげていればいい。
今回の件は、どちらに肩入れしてもリスクがでかすぎる。
日本の事なかれ主義なんて、今に始まったことではないから、
また日本がアホなこと言ってるよと、他国には好きなように思わせておけばいい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:45:32 ID:jMwfgQ9X
>>337
同意
EUだってNATOだって永遠の保障があるわけではないのにね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:46:22 ID:ApysQWvp
>>350
そういう姿勢でアメvsロ戦争が始まったとしたら日本はどうなるの?
中国との絡みも含めて教えて

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:08:13 ID:WqypX32o
グルジアにイスラエルの軍事顧問団が入っていることは既知のこと?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:23:00 ID:7om390PH
イラクの現状見ると西側の報道は嘘や模造だらけ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:28:48 ID:7om390PH
特に悪い奴は、散々挑発しといて相手に手出しさせ、挙句の果てに
悪いのは相手だと開き直る。挑発内容が残忍な事だと報道を模造する。

日本だって経験者さ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:38:24 ID:5xGC7T0W
ブッシュはイスラエルにイランを攻撃させたくないんじゃないかな?
そのためにイスラエル空軍が利用できそうなグルジアを不安定にしたのではないか?
ブッシュが究極的につぶしたいのはイスラエルではないのかね?

今回の一件でイスラエルの勢力下にあったグルジアがアメリカの勢力下に一気に移った感があるな。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:39:36 ID:8wext39P
>>355 「オセアニア」君

模造: copy
捏造: fake
な意味だよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:47:23 ID:6tphYTRT
ロシアは相変わらずの屑ぶりだな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:53:22 ID:8wext39P
>>353
これですか。
http://amesei.exblog.jp/8442706/

でもビビったアゼルバイジャンがBTCへの供給をおおかた止めちゃったらしいので
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080808D2M0804H08.html
輸入原油の8割をロシア産に頼るというイスラエルとしては
利益より不利益のほうが大きいんじゃないんですかね?
辛抱強くて緻密なイスラエルがなんでこんな下手な手を打ったのかが不思議。
まだ一発大逆転のシナリオがあるのかな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:01:52 ID:5xGC7T0W
>>359
イスラエルはイラン空爆のためにグルジアとの関係を強化したのではないかな?
その思惑を潰すために、ブッシュはグルジア大統領に非公式の言質を与えていた>支援する
ブッシュはイランをイスラエルを空爆させたくない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:06:55 ID:8QqkB/MA


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:21:15 ID:3Zd1PT8L
>ロシアは相変わらずの屑ぶりだな
アメリカの書き間違いですね。

プッシュさんの人気も任期ももう残り僅かなもだから
軍隊おもうように動くかしら?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:35:53 ID:8fjrvfrv
ブッシュ政権は建設的な外交政策が出来ないのが問題なのだが
単純に白か黒か反米か新米かの世俗的な対立に持込む香具師が多い事

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:39:10 ID:WqypX32o
>>359
レスサンクス
たしかに不利益のほうが大きそうです。何か他にありそうですね

>>360
イラン攻撃をつぶすためにブッシュの「支援する」発言につながるのがよくわからないんですが?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:40:11 ID:WqypX32o
あと、グルジアの国防相ってユダヤ人っていうのも何かイスラエルとの関係強化とつながっているのでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:41:12 ID:8wext39P
>>360
イスラエルによるオシラク攻撃的なイラン空爆を
ブッシュ政権が望まない理由はどういったことから?
単純に考えると、交戦状態になった方がマケイン当選の可能性が高くなりそうですが。
イランに可能な報復はホルムズ海峡封鎖ぐらいしかないから
油が止まって日中印あたりは干上がっちゃいそうだけど、
それもまたアメリカにとっては主導権を握れる話。

>>363
彼らが愛しているのはイデオロギーそのものなんでしょう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:44:06 ID:WqypX32o
なにか今回の紛争ではイスラエルの役割が気になります.

その意味でイスラエル政府のチャーターした専用機でグルジアのユダヤ人が
帰国し始めているのもすごく気になる。
http://www.icej.org/article/first_emergency_flight_from_georgia_lands_in_israel

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:47:56 ID:8fjrvfrv
アニヲタがエヴァンジェリカル(福音主義者)を支持しそうww

369 :月読:2008/08/15(金) 15:20:35 ID:I/YdI8sL



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:26:11 ID:5xGC7T0W
>>364
ブッシュはイスラエルにイランを空爆させたくないというのが前提として書きますね。
グルジアの国防大臣がイスラエル出身ということで、イラン空爆の帰路でイスラエル空軍機
が着陸可能になるのではないかと。これは、イラン空爆を行った場合の帰路のリスクを低減
できる。さらに、航続距離の問題も解決でき必要数の空軍機を投入できる。おそらく、イス
ラエルはイランを空爆する腹をきめていたのではないか?
そうさせないために、グルジアを紛争地域にする必要があった。
小国グルジアがロシアに直接攻撃することは何らかの後ろだてが無い限り決断できない。
ここで、アメリカからグルジアにロシアとの紛争の支援と仲介を約束されたか、そもそも、
グルジアの大統領がはなからぐるでブッシュの指示で動いたか・・・

>>360
ブッシュの仲間は究極的にはイスラエルを潰してしまいたい。
イスラエルに暴走させて、イスラエルと中東地域の戦争をさせて自滅させたい。
アメリカでは参戦を求めてユダヤロビーが共和党に献金増やして大統領選も有利に戦えるかも。
でも、先に手をだしたのはイスラエルなんで、アメリカ国内では世論がまとまらず、
イスラエル見殺しにされるか?


371 :370:2008/08/15(金) 15:27:37 ID:5xGC7T0W
>>360 ×
>>366

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:03:08 ID:9cA7BJY+
>>356
それ面白いね、中東おかたずけした後は大イスラエルどーんと建国、そこと
アメリカ連合みたいなのの二つで、仲良く世界支配なのかと思ってたよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:17:26 ID:1F8uuUUs
グルジアがイラン攻撃の帰路って地図見て言ってんのか。
三国で三角形描く位置にしかならんのに。

イラン周辺の空域はアメリカのコントロール下にあるんだから、
アメリカの協力無くしてはイスラエルはイランの攻撃は不可能。
わざわざグルジアなんか持ち出す必要無い。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:22:57 ID:ijPKlKkc
アメリカによって巧妙に仕組まれた南オセチア侵攻


世に倦む日日

新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
http://critic5.exblog.jp/9269246/


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:24:23 ID:I1csa1G/

 オリンピック開催のどさくさに

 1400人のオセット人住民を虐殺したサーカシビリ逮捕

 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:37:10 ID:WQBh8U0u
グルジア問題で、ウクライナが側面支援黒海艦隊の通行の事前通告要求
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808151021004-n1.htm

377 :370:2008/08/15(金) 16:39:01 ID:5xGC7T0W
>>373
飛行ルートは1か2じゃないかと予想して
1.イスラエル→シリア→イラク北部→イラン中部(爆撃)→カスピ海→グルジア
2.イスラエル→シリア→イラク北部→イラン中部(爆撃)→カスピ海上空で給油→イラン北部→イラク北部→シリア→イスラエル

安全性では1のグルジアに逃げ込んだほうが良いような気がする。その後、トルコと協議して地中海を飛行して蛙




378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:40:13 ID:G0Id0Y9g
時事解説より(携帯の有料オプションより抜粋なのでリンク貼れなかった。)
背後に米ロの影響権争い=グルジアの南オセチア侵攻−NATO加盟問題が軸
グルジアからの分離独立を目指す南オセチア自治州へのグルジア軍の侵攻に対し、
ロシア軍が軍事介入、カフカス情勢は危機的な局面を迎えた。分離派を支援するロ
シアと、領土保全を目指すグルジアが対決する構図だが、その背後にはNATO加盟問
題を軸とする米ロの影響圏争いが透けて見える。

◇ロシアの分離派利用
  南オセチア問題の始まりは、1991年末のソ連崩壊後にさかのぼる。当時いち
早く独立を宣言したグルジアに対し、南オセチアはロシア領への編入を求め、対立
。約一年半にわたる武力衝突で2000人から4000人が死亡した。
 ロシアはその後、分離派問題をグルジアを揺さぶることに利用し、同国を含む南
カフカス地方への影響力を確保してきた。プーチン前政権下では住民にロシア市民
権を与えパスポートと年金支給もかいしするなど、一段と関係を強化し、 グルジア
側を刺激した。
グルジア高官は今回の軍事作戦後、「ロシアは南オセチアに武器や人員を運び
入 れている。軍事作戦を決定したのはこれが理由だ。」と説明した。
 だが、分離派問題の背後には、グルジアが目指すNATO加盟を軸とする米国とロ
シアの勢力争いがある。グルジアはNATO加盟により、ロシアの影響力排除を狙う。
米国にはグルジア、ウクライナをNATOに取り込み、旧ソ連圏切り崩しの橋頭堡とす
る思惑がある。
(続く↓)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:41:31 ID:G0Id0Y9g
(時事の記事の続き)
◇NATO加盟問題に反発
 しかし、グルジアは伝統的影響圏とみなすロシアは「国境に軍事同盟のNATOが迫
るのは安全保障上の脅威だ」(プーチン前大統領)と猛反発。
またグルジアは、ロシアを迂回して欧米が多額の投資で開発を進めているカスピ海
原油を黒海に運ぶ石油パイプラインが通過する交通・運輸の要衝にも当たり、同国
のNATO加盟はロシアの裏庭に楔を打ち込まれるのにも等しい。
 米国と連携したグルジアの動きに対し、ロシアは強硬路線への傾斜を強めた。プ
ーチン氏は大統領退任直前の今年4月、政府に南オセチア、アブハジア自治共和国
という2つの分離派地域と「公式の関係」を樹立するようロシアの政府機関に命じ
る大統領令に署名。これをグルジアは「事実上の併合を狙った動き」と強く反発し
た。
両国の対立は決定的な段階に入り、その後はロシア戦闘機によるグルジアの無人偵察
機の撃墜などで摩擦は激化の一途を辿った。
 米国は今回のグルジア軍事作戦を擁護する。 ラブロフ・ロシア外相はライス米国務長官
との電話会談で「グルジア軍の南オセチア からの即時撤退」を求めた。
しかし米側の反応は冷ややかで、米ミサイル防衛(MD)東欧配備問題で冷却している 米
ロ関係は、軍事衝突に発展したグルジア問題という大きな火種を抱え込んだ格好だ 。

(C)時事通信社


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:53:37 ID:q/MOishO
>>378-379
>南オセチア問題の始まりは、1991年末のソ連崩壊後にさかのぼる。当時いち
>早く独立を宣言したグルジアに対し、南オセチアはロシア領への編入を求め、対立
>。約一年半にわたる武力衝突で2000人から4000人が死亡した。

これさ、まずはソ連時代のグルジアによる南オセチア抑圧策を書かないと駄目だし、
続いて90年のグルジアによる南オセチアの自治権の無効化=自治権の剥奪、
同年のグルジア最高会議による自治州廃止の一方的な決定、
このあたりの事を書かないと何故この問題が起きたのかの説明にならないんだよね。
結局、マスコミは偏向報道でグルジアの悪逆ぶりを封じ込め、
ロシアを悪党に仕立て上げる路線を徹底的に継続する気なんだね。
こういう汚いやり方には吐き気がする。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:58:14 ID:xlQ8o2MV
狙撃されるグルジア人美女レポーター・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=OjHcBys0TXI

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:01:10 ID:Shora5Vj
停戦文書に署名促す 米長官、グルジア訪問
> AP通信によると、長官は、ロシアの平和維持軍が南オセチア自治州、
> アブハジア自治共和国境界を越えグルジア領内の約十キロまでの範囲で
> 警戒活動を行うことについて、暫定的との条件付きで認める付属文書への署名も
> サーカシビリ大統領に求めるという。警戒活動はロシアが求めていた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808150329.html

「約十キロまでの範囲」ならポチは入らないが、ゴリは入るかは微妙。
入っているとすれば、ゴリへのロシア軍の展開は停戦合意違反でもなんでもなく、
グルジア当局はもちろん、アメリカも了解済みの行動となる

>>380
マスコミが変更報道してるというより、
情報ソースをアメリカメディアに頼りきっている結果だろ

返す返すも日本発のGNN構想を潰した事が悔やまれる。
当時設立していれば、今頃アルジャジーラより有力なメディアになっていただろうに。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:07:18 ID:Cx6zmIuq
国際的に南オセチアはグルジア領だというコンセンサスがあるのに、
分離を促そうとロシアが画策していたことに、ついにグルジアがぶちきれたわけだろ。
領土の一体性は神聖なもので、住民が迫害されたとか、住民の意思が独立を願っているからと言って、
そうそう簡単に独立など出来ない。
そんなことをしていたら、世界中で独立する少数民族が続出し、大混乱に陥る。
南オセチアはグルジアの領土だという事実を、分離独立派を焚き付けることによって
なきものにしようとしたロシアに全面的な非があるだろ。
南オセチアが独立すべきなのか、グルジアの領土に留まるべきなのか、
それが根本の問題であり、ロシアが分離を狙っているのは許されない。
どちらが先に手を出したかという些細なことが重要なのではなく、
国境線の問題だ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:17:37 ID:1hMFIezl
まあ、
ロシアにしても、アメリカにしても
グルジアを自陣営に引き込みたいんだよな。

グルジア政府は親米、グルジア国民の一部は親露。
お互い利用できる駒を使って、陣取り合戦してるだけ。

WW2直後の朝鮮半島に似てる部分もある気がするよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:21:55 ID:r+U9uM2K
アブハジア、南オセチアが独立して一番困るのはロシアのような気がするんだけど・・・。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:35:53 ID:uuchjhQN
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080811-01.html

387 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/15(金) 18:38:14 ID:2UeYoiU9
>>385
なぜそう思うの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:54:56 ID:sFnNiO/H
>>381
倒れていたけれど 続報はないのかな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:03:32 ID:VJnYoJ/j
オセチアが独立したとしたら
たとえ今は親露だとしても、
民主化ドミノが回ってくればどうしても欧米よりになるだろうから
中長期的に考えるとロシアにとって損になるのでは?
ってオレも思った。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:10:58 ID:G0Id0Y9g
>>380
俺は普段ロシア関係で書き込みがコンスタントなんで軍版いるんだが
俺も>>380には同意なんだが同じようなことを軍版で言うと陰謀論扱いになるんだが
どんだけ世間知らんのよってw
実際前に勤めていた会社で広告関係やってたし大学のゼミも○○新聞の元編集長で引用報道やタブーについて話し聞いてた
から現実こういうことがある事は解っていたんだが、それにしてもある程度勘が働けば解る事も理解できない奴が多くて困る。
最近はアメリカとイスラエルがバックにいることは渋々認めるようになったがパイプラインの事も陰謀扱い

確か日本円で3,300億円かかっててバクーの生産設備にもへ投資してこれからやっと回収しなけりゃいけないし、
このことにも当初からロシアは反発してるんだが
こんな事いうとまた陰謀論者扱いされるし説明しても理解力ない奴に説明しても無駄だし・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:17:24 ID:G0Id0Y9g
チラ裏でした

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:17:41 ID:3RtssyOx
それだけマスコミに踊らされたり、アメリカに洗脳されてる奴が多いってこった
テレビに出てる御用学者に政治屋にBBS工作部隊の奴らは声多きくてしつこいから困るW

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:23:31 ID:G0Id0Y9g
因みに前の会社では銃卓業会関係の奇事は自主的に○○してもらいますたw
最近2チャンネルといえど色々怖いから胃炎

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:31:17 ID:G0Id0Y9g
>BBS工作部隊
噂では聞いた事あるけどやっぱり実際活動してるんだね
まじでキモイ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:35:36 ID:AhL3Zg/V
608 名無しさん@3周年 2008/06/11(水) 22:42:07 ID:ZA73o0k9
ところで、民主工作員の実行部隊はどこらなんだ。
自民工作員は、統一が関与してるラインだと以前から言われてるが。

612 名無しさん@3周年 2008/06/11(水) 22:55:59 ID:5W/U1wwl
>>608
う〜ん、いることはいるんだろうけど、自民党ほど大規模なものじゃ
無いんじゃないかなぁと。だから分かりにくい。
こんな感じに金を使えないしね。

これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。

株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査     ←←←←←

3社とも同じビル

<政党交付金>自民「身内」企業に11億円 使途明かさず
毎日新聞社 09月15日 03時00分

 自民党本部が党幹部を役員とする調査会社を設立し、同社に4年間で計11億1823万円にのぼる政党交付金を支払っていたことが、毎日新聞の調べで分かった。
多額の税金が実質的な「身内」に支払われている形だが、党本部や会社側は使途の詳細を明らかにしていない。

 この会社は【 日本情報調査 】。本社は自民党本部隣の党関連団体が多く入居する雑居ビルの一室にある。登記簿によると、03年3月設立。現在の代表取締役は、党事務総長の元宿仁氏と衆院議員の細田博之幹事長代理の2人。
取締役には事務局次長らが就任している。細田氏は今年8月31日まで党経理局長で、歴代の経理局長が自動的に取締役に就任する形になっている。

 世論調査業界関係者によると、コンピューター電話システムによる世論調査は、1000サンプル150万円が相場。ある世論調査会社幹部は「報告書に記載された多額の仕事を受注していれば、
会社は相当な規模だが、社名を聞いたことがない」と話す。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:36:21 ID:r+U9uM2K
>>387
ロシアは多民族国家でしょ。
過去に独立しようとして諦めた人たちを元気づけることになるのではないかと。
さらに新たに独立したがるところがでてくるかもしれないし。
領土保全とかいう考え方を尊重しておいた方があとあといいんじゃないかなと思いました。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:45:31 ID:ET4HOKqb
15年前にロシアとグルジアが協定を作って
ロシア軍が南オセチア独立自治区に平和維持軍として駐留することを決めた。

それを打ち破って侵攻したのはグルジア軍
ロシア兵を20人殺害して、ロシア戦闘機2機を撃墜した。
オセチア人を約1400人殺害した。

その事態を受けてロシア軍が反撃に出た



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:45:47 ID:G0Id0Y9g
>>395
サンクスw
すれ違いすまん

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:46:09 ID:5bbW89HL
>>380が言うように事実関係がきちんと押さえられていないのは極めて残念。
だから>>383のようにロシアが独立をそそのかしたとしか考えられない人が出るんだろう。
>>390の言うパイプラインは背景としてはあると思う。ただし、今回ロシアが軍事介入
したのは、第一義的には「自国民(ロシアのパスポートを持つ南オセチア住民)」
の保護で説明がつきそうな気がする。あそこで応戦しなかったらロシア国民からブーイング
の嵐だったんじゃないかな。
後は、ロシアお定まりの過剰防衛、すなわち諸外国(特にロシア嫌いの)からみれば
超アグレッシブな侵攻・膨張主義という展開になったんじゃないだろうか。
それにしても、サーカシヴィリの思考は理解を超えてるよ。南オセチア住民も気の毒だが、
グルジア人も気の毒に思えてくる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:58:06 ID:ET4HOKqb
>>399
グルジア国民は自業自得だろ


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:02:03 ID:G0Id0Y9g
>>399
いや全てが石油ではないと思うので同意
多分、前に砲撃された仕返しをしなければ面子が立たないんだがどうせ倍返し
されるからやっつけちゃえって感じだったんだろうか。
ただ、前日にアメリカ軍主導で周辺諸国と一緒に訓練、で確かロシアもそれに
呼応してって流れがあったのは気になる

あと、MDでアメリカが東欧を核の傘に入れたがっててロシアがえらい嫌がってたり
今回のグルジアのNATO入りも同じみたいだし、そうなるとグルジアも核抑止力の傘
には入るかもしれないしそんな背景もあるのかなと


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:03:10 ID:Cx6zmIuq
>>399
>「自国民(ロシアのパスポートを持つ南オセチア住民)」 の保護

いくら分離独立を求めているからといって、他国の国民に対し、
自国のパスポートを発行することが、すでに国際秩序に対する挑戦ではないだろうか。
そんなことは国際的なコンセンサスが出来てからやるべきことだ。
紛争地域の治安維持以上という、大義名分以上の野心をロシアは追及している。
公正な目で見て、ロシアは行き過ぎている。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:15:15 ID:G0Id0Y9g
>>402
間違ったことは言ってないと思うがそこら辺は最初からロシアも開き直って
危ない橋渡ってるから国際秩序って言っても領土保全を踏み潰したコソボはどうなるのって話になるし
プーチンも賢いからその辺重々加味して今回は逆にそれを悪用してるんじゃないだろうか
どうせ国際秩序なんてコソボみたいにアメリカ様の好きなように書き換えられるしどうせだったらこの際無視って

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:17:29 ID:VJnYoJ/j
ロシアがまともな国だったらグルジアもむちゃなことはしとらんだろう。
共産党が崩れて、ようやくマトモな選挙が始まったと思ったら、
諜報機関の人間がエリツィンを脅して大統領になっちゃったんだぞ。
どんだけヤバイ国なんだっつーの。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:18:24 ID:r+U9uM2K
グルジア軍がエストニアから傭兵を補充したそうです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:22:39 ID:WQBh8U0u
「罰与える」とロシア軍将官 米、ポーランドのMD合意
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150031.html

モスクワ――米国が東欧で配備を計画するミサイル防衛(MD)システムで、米国、ポーランド両国が14日、
迎撃ミサイル基地をポーランドに建設することで基本合意に達し、調印した問題で、ロシア軍のノゴビツィン
参謀総長代理は15日、「罰を与えないまま事態を放置しておくわけにはいかない」との考えを示した。
AP通信によると、会見で述べた。

罰を与える対象や内容については触れなかった。ロシア軍高官は以前、MDが推進され、ミサイルが設置
された場合、その地点にロシア軍ミサイルの照準をすえると警告したことがある。

同参謀総長代理はまた、米国がロシアとの関係を悪化させていると非難した。米ロは、ロシア軍が侵攻した
グルジア情勢をめぐっても対立している。

MDでは、チェコにレーダー基地が設置するが、米国、チェコは今年4月に合意に達している。ブッシュ政権は
イランのミサイル開発などをにらみMDの欧州配備を推進。ロシアは自国防衛の脅威になるとして反発、
レーダー基地の共有など代替案を示し米国に譲歩を迫ってきたが妥協は成立していない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:23:01 ID:aNJntKXl
極論すればカフカスのコサック崩れのいずれの民族も独立など不要
やつらはロシア革命の時も互いに殺し合いをして、赤軍の介入がなければ死ぬまでやっていた愚か者ども
ソ連崩壊でも同じことをやっている。スターリン閣下がグルジア出身ながらカフカスのがらがらぽんを容赦なくやったのは
カフカスの民族に自立などという考えを捨てさせるためであった。閣下の先見の明を尊び、かの地の蛮族にロシアの威光を再興するべきである

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:23:57 ID:G0Id0Y9g
グルジア>「大虐殺」で捜査方針 露調査委
8月15日19時55分配信 毎日新聞


 【ウラジカフカス(ロシア北オセチア共和国)杉尾直哉】ロシア最高検付属捜査委員会
のバストルイキン委員長は15日、グルジア軍による南オセチア自治州攻撃に対し、露刑
法を適用して「ジェノサイド(大虐殺)」などの容疑で捜査していく方針を明らかにした


 南オセチアの州都ツヒンバリでタス通信などに語った。委員長によると、グルジアが多
連装ミサイルで都市住民を無差別攻撃した事実を捜査しているという。南オセチアはロシ
ア領ではないが、住民の8割がロシア国籍を持っていることを根拠に国内法を適用する考
えとみられる。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:24:08 ID:WQBh8U0u
ポーランドを核攻撃の標的に=MD配備合意に反発−ロシア軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000189-jij-int

 ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は15日、米国とポーランドの米ミサイル防衛(MD)配備に関する
大筋合意を受けて、ポーランドはロシアによる核攻撃の標的になると警告した。

 同次長は「MD配備によって、ポーランドは攻撃にさらされることになる。このような標的は真っ先に
壊滅される」と述べた。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:41:58 ID:WQBh8U0u
ウクライナ:グルジアへの軍事介入で露との対決姿勢強める
http://mainichi.jp/select/world/news/20080816k0000m030068000c.html

 グルジア南オセチア自治州へのロシアの軍事介入を機に、ウクライナがロシアとの対決姿勢を一層強めている。
ウクライナのユーシェンコ大統領は13日、クリミア半島セバストポリに駐留するロシア海軍の黒海艦隊が今回の
紛争でグルジアへの事実上の海上封鎖に使用されたことに反発し、同艦隊の出港を規制する大統領令に署名した。
同じく北大西洋条約機構(NATO)加盟を目指すグルジアに連帯した動きで、ロシアが反発を強めるのは必至だ。

 インタファクス通信によると、大統領令は黒海艦隊の兵士、艦船、航空機が「ウクライナ国境を越える場合」、
事前にウクライナ海軍への通報を義務づけ、人数と搭載兵器などの情報を72時間前までに届けるよう求めている。
これに対し、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は14日の会見で「ナンセンス。黒海艦隊は軍最高司令官である
ロシア大統領の決定に従う」と一蹴(いっしゅう)した。

 旧ソ連海軍の黒海艦隊は、ソ連崩壊でロシア軍が継承したが、基地のセバストポリはウクライナ領になった。
このため両国は97年、同基地を20年間ロシアに貸与する協定に調印。しかし、ユーシェンコ大統領は今年5月、
協定が失効する2017年に貸与を打ち切る方針を打ち出した。

 一方、ウクライナ国会の大統領与党「われらのウクライナ」は14日、ロシアを中核に旧ソ連諸国で構成する
独立国家共同体(CIS)からの脱退を政府に求める法案を上程した。グルジア国会が同日、CIS脱退を正式に
決めたことを受けたものだ。法案は、ロシアが他の加盟国の領土の一体性を認めていないことを非難し、
CIS解散も呼びかけている。

 親欧米のユーシェンコ大統領は12日、グルジアの首都トビリシで開かれた反ロシア集会にバルト3国や
ポーランドの大統領とともに参加、サーカシビリ大統領への支援を表明していた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:48:38 ID:WQBh8U0u
グルジアめぐり“新冷戦”の様相 米露の溝深まる
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808152028013-n1.htm


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:56:39 ID:awp7bi2b
裏でシナリオを書いたのはブレジンスキー?
彼はオバマのアドバイザー、21世紀後半もアメリカが世界の覇権を握る為の戦略だって言われている。
新たな冷戦構造を構築してアメリカの軍産複合体を維持する為でもある。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:00:56 ID:WQBh8U0u
↓グルジア軍が南オセチアの住宅地に多連装ロケットを撃ち込んでいる証拠映像
http://jp.youtube.com/watch?v=jNbfq_TOOLM


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:12:33 ID:WQBh8U0u
米大統領、CIAでグルジア情勢分析
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808150931001-n1.htm

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:14:28 ID:WQBh8U0u
「グルジア基地に米国製兵器多数」と露発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000059-yom-int

 ロシア国防省のノゴビツィン参謀本部次長は15日、モスクワで記者会見し、ロシア軍が侵攻した
グルジア西部セナキ基地で、多数の米国製兵器を発見したことを明らかにした。

 米国は北大西洋条約機構(NATO)加盟をめざすグルジアに兵器を供給し、軍装備の近代化を
支援してきた。同次長の発表には、南オセチア自治州でのグルジアによる軍事作戦への米国の
「関与」を示す狙いがあると見られる。

 ロシア軍が発見したのは、米国製ライフル銃や機関銃など760丁以上の銃器という。

 同次長はまた、「ロシア軍は15日には一度も銃撃や砲撃を行っていない」と述べ、軍事行動は
全面的に終了したと明言した。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:17:21 ID:WQBh8U0u
ロシアは念頭にない=ミサイル防衛は対イラン−米報道官
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081500141

ペリノ米大統領報道官は14日、ポーランドへの米ミサイル防衛(MD)システム配備計画に関して
大筋合意したことを確認するとともに、ロシアを念頭に置いた計画ではないと重ねて強調した。
また、「計画の目的は、イランのミサイルなどの脅威から欧州の同盟国を守ることだ」と述べた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:19:51 ID:U9spivKU
。゚(゚^∀^゚)゚。 敗者グルジアの親分マケリカびびりまくりwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:23:30 ID:WQBh8U0u
グルジア:人道支援名目で露軍駐留続く可能性
http://mainichi.jp/select/world/news/20080816k0000m030083000c.html

グルジア南オセチア自治州を巡る紛争で、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は15日、記者会見し、
グルジア中部ゴリに駐留する部隊について「ロシアが人道支援物資を配布することで地元当局と合意した」
と述べた。和平案の6原則にある「平和維持活動」の一環との認識を示したもので、人道支援名目での
駐留が続く可能性もある。ロシアは14日、一両日中に撤退する意向を示していた。

 AP通信によると、ロシア軍は15日、ゴリの高速道路で検問を実施し、市内に入る車両を規制。
グルジア内務省は、同国西部の港湾都市ポチにもロシア軍がとどまっていると述べた。

 グルジアのサーカシビリ大統領は14日、「ロシア軍は各地で暴行、略奪を繰り返している」と非難したが、
ロシア側は否定。ノゴビツィン参謀次長も「14日以降、戦闘は完全に終結している」と述べた。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:27:06 ID:aNJntKXl
ハザール汗国の農奴がヨーロッパ風情とはwおまけに核兵器の管理すらロシアにお任せの農民国が
黒海封鎖など笑止千万。きゃつらにはシベリアすらなまぬるい

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:33:57 ID:WQBh8U0u
五輪閉会式出席取りやめも 米長官、グルジア情勢受け
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081501000243.html

 米国務省当局者は14日、記者団に、北京五輪閉会式への出席を予定しているライス国務長官が
グルジア情勢を受け、訪中を取りやめる可能性があると述べた。

 ライス長官は24日の閉会式に、米国代表団の団長として出席する予定。しかし同当局者は
「目下の最優先課題はグルジアだ」と指摘。情勢次第で長官が訪中を見合わせる可能性が「十分ある」と
強調した。

 長官はグルジア情勢協議のため欧州を歴訪中。月内の中東訪問の日程も調整している。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:46:10 ID:WQBh8U0u
MD計画:「ルビコン川渡った」ポーランド 交渉決着
http://mainichi.jp/select/world/news/20080816k0000m030074000c.html

「ルビコン川を渡った」−−。ポーランドのトゥスク首相は14日、米国とのMD計画の交渉決着をこう表現した。
難航していた交渉はロシア・グルジア間の軍事衝突に背を押される形で一転、基本合意に至った。

 首相は12日、「グルジア情勢はポーランドと米国の関係強化が不可欠であることを示した」と言明。
米国の譲歩の背景にグルジアへのロシアの軍事介入があることを指摘した。

 ロシアは14日、9月に予定されていたラブロフ外相のポーランド訪問を取りやめたと公表、早くも不快感を
表明した。グルジア情勢を巡ってはポーランドのカチンスキ大統領が近隣4カ国首脳とグルジアを訪れ、
ロシアの軍事介入を厳しく非難。そうした中でのMD合意だけに、ロシアからの激しい反発が予想される。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:56:41 ID:WQBh8U0u
南オセチア衝突:クラスター弾で新聞記者重傷か イスラエルに移送
http://mainichi.jp/select/world/news/20080815ddm007030054000c.html

 南オセチア自治州を巡る軍事衝突を取材していたイスラエル紙イディオト・アハロノトの記者が、
グルジア中部ゴリで爆発に巻き込まれて重傷を負った。イスラエル移送後に診断した医師は13日、
クラスター爆弾で負傷した可能性があるとの見方を示した。同紙(電子版)が伝えた。

 医師によると、記者は手足や胸部、腹部など複数個所を負傷しており、いずれも傷口の面積が
狭いのが特徴という。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:59:31 ID:ItUaYl6R
数千人が犠牲となった今回のオセチア戦争は
マケインを有利にしようとするアメリカ政府が
グルジアをそそのかして起こったと表向きは報じられているが
だとすると時期が微妙に早すぎる
私は真相はもっと別のところにあると見る

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:00:28 ID:7oTQ+fAG
冷戦時と違って、今のロシアには味方が限りなく少ないけどどうするんだろ
関ヶ原の石田三成より孤立してると思われ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:00:29 ID:WQBh8U0u
衝撃映像・女性リポーターをロシア軍が銃撃
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080815/20080815-00000028-ann-int.html

 南オセチア自治州をめぐって緊張が続くグルジアで、取材中の女性リポーターがロシア軍に撃たれました。

 ロシア軍が撃った弾はリポーターの左腕に当たりましたが、幸い大けがではなかったようです。
グルジア国営テレビでロシア軍の動きなどについて中継を始める直前の出来事でした。ゴリ郊外の別の
場所では、撮影中のカメラマンに向かってロシア兵が罵声(ばせい)を浴びせながら威嚇発砲をしたり、
銃で脅しながらカメラを取り上げるなど、メディアに対する威嚇行為が続いています。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:05:48 ID:7oTQ+fAG
>>425
今はネットでこういった情報が瞬時に全世界を駆け巡る時代なのに
ロシア軍の末端兵士への指揮系統の統制は、徹底されてないみたいだな

今後も末端兵士が犯す暴挙をスクープされ、全世界のますます支持を失いそう
そうなればアメリカの思うつぼだな


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:06:13 ID:Shora5Vj
ロシア軍の銃撃だと、どうやって断定したんだか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:12:24 ID:cCO5sfoa
>>423
米国というよりもイスラエルなんじゃないか?
グルジア国防相はユダヤ人だし、イスラエル政府専用機が
この時期にグルジアに住むユダヤ人がイスラエル本国に帰国できるように
チャーターされたり動きが急だ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:13:44 ID:7bKduSGI
>>426
露助末端兵士の素行の悪さは将来折り紙付き。満州樺太千島で実証済み。
合い言葉は「マダムダバイ(女をよこせ)」

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:19:32 ID:awp7bi2b
>>429
ベトナム戦争はw
日本軍のアジア侵略はどうだったw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:39:18 ID:VJnYoJ/j
ロシアの兵隊って志願制なの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:39:33 ID:AQczPFdr
>>430
日本軍の素行の良さは、欧米の新聞で報道されている通りだよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:51:09 ID:hxHt73DL
どこの国でも大抵の奴はまともなんだけど、DQNがどうしても混じる
まともな奴に焦点当てるか、DQNが軍隊でやった暴力に焦点当てるかで見え方が全然ちがうってことだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:07:43 ID:LjpiaJuH
ポーランドを核攻撃の標的に=MD配備合意に反発−ロシア軍
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081500841

さて、日本としてはこのような核の脅しを表立ってするような国に対して、どのような声を上げるのでしょうね?
暗黙の了解だとしてもそれを公の場で口にすると言うのは、責任ある立場としては非常に重大な問題なんですが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:14:32 ID:G0Id0Y9g
>>428
オバマ勝つと商売上がったりの軍需ロビーの方達が今のうちに冷戦状態固めておきたいんじゃない?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:17:03 ID:G0Id0Y9g
>>434
アメリカは何故イラクの時に先にレーダーと対空ミサイル基地を破壊したかを思い出せ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:48:03 ID:maeESGt0
そもそもソ連兵の中にはグルジア人も含まれているわけで。
ソ連兵=ロシア人ではない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:00:13 ID:0vvu2W72
ロシアに味方する国がいないとは思わないな。
真冬のヨーロッパの暖房の元栓を握ってるんでしょ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:26:58 ID:mmIvM/Gk
アメリカロシアの利権争いだな。
アメリカ経済これからもっとひどくなるのに
アフガン・イラクで軍事費使ってもうクタクタだろ。
軍産複合体は儲かるかも知れないが民需でもないし
これからアメリカ不動産バブルがはじけるとさっき12CHではいってたが
競争力なくなるね今のままじゃ。
ロシアと軍事・経済戦争は無理。ロシアはすでに資源大国。


440 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/16(土) 00:29:41 ID:Dd5nA5Rt
>>439
妄想をひとつ。

凋落気味のアメリカと、
力をつけつつあるロシアで
新たな冷戦を作り出すことによる双方の利益が一致したのではないかなと。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:34:49 ID:dOAVWuBO
経済が最大の争点となった観のある米大統領選の様相を変えたい、
というのがグルジア危機演出の動機かな?
11月までに景気回復を有権者に印象付けるのは困難だろうし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:48:58 ID:a6P8JuTQ
ロシアにも経済制裁や!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:57:01 ID:XKJzhJm+
ドイツのメルケルがロシアの説得にあたるらしい

ポーランドが変に大国主義的なとこあるのは昔からで
あの国はいつもそれで痛い目遭ってるのにね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:57:48 ID:quHsxMgl
ロシアは資源持ってるだけで、単独でアメリカに
立ち向かう程の力は全然ない。
本当は適度なところで折れたいだろうが、強硬姿勢で支持率を得てきた
政権だから難しいわね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:58:51 ID:T+jn8JGu
>>438
それなら冷戦時代はどうやって冬を越してたんだって話になる
ロシアが売らなきゃ他から買えばいいだろ
需要が増え、価格も上がるんだから、アラブ辺りは大喜びで増産するよ

このグローバルな時代に、北朝鮮みたいな恐喝外交が何時までも通用するとは思えないね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:23:26 ID:0vvu2W72
>>445
ドイツはちょっと前までは自国の石炭を掘ってたけど、
今は自分でエコ縛りかけてしまってコークス炉も中国に売っちまったりとか。
フランスの売電に頼って冬を越すのは無理なんじゃないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:32:20 ID:JW43d7nU
フランスがアルジェリアのガス田から欧州にパイプラインを引く計画があるから、これが完成すればロシアの影響力を削げる。
アルジェリアのガスは膨大な量だ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:46:16 ID:fl43QnUi
新冷戦、なんて言われてるけど、
そういう状態で一番喜ぶのはどこ?EU?
米も露もそこまででかい事は望んで無さそうなんだけど…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:08:13 ID:hdIyludN
>>431
徴兵制っぽいね。
志願制への移行を進めるのが軍改革の方針らしいが。

もし>>344の志願兵のことについての疑問だとすれば
この志願兵は義勇兵と訳した方が良いかもしれんね。

つまりロシアの発表通り正規のロシア軍の規律は良いけども
義勇兵の素行は悪い、ということかも。
それならロシアの報道ともあんま矛盾しないしな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:08:56 ID:JW43d7nU
EUは一番困る。インドが米露を天秤に掛けて一番得するかも。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:37:40 ID:mPjCyU8e
5年後の日本
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102758878/202

202 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2006/01/09(月) 19:36:05
2006年:アメリカの金融引締めが効き始める。
    国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
    アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年:アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
    アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年:FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
    長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
    金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
    そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年:財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
    財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
    そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
    それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
    そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年:資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
    資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
    そして軍事行動を開始する…。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:45:36 ID:mtlnPU/n
和平合意が露軍駐留の口実 米紙が報道
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808152046015-n1.htm

> 米紙ニューヨーク・タイムズは14日、グルジア紛争解決に向けた6項目の合意のなかで、
> ロシア側の要求で「国際メカニズムが導入されるまで、ロシア平和維持軍は追加的な
> 安全措置を取る」との条項が5項目目に盛り込まれたことが、ロシア軍が
> グルジアに“居座り”を続ける口実を与えていると報じた。

これが事実ならば、
停戦合意違反と散々非難してきたロシア軍のグルジア領内駐留が
停戦合意に従った行動になるというのに、
"口実"なんて言葉でロシア非難に摩り替えるとは、何たる恥知らず。

453 :リアルに今日の俺の地元:2008/08/16(土) 03:06:08 ID:yVUv7BoQ
>>388
CNN によると全員生死は無事との事。
ターキーの取材陣による警告なき狙撃の嵐も死者はでていないらしい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:12:29 ID:yVUv7BoQ
しかしあれだな、原爆落としたダメリカは当然としてロシアの肩持つ奴って
不可侵条約破って北方4島取られたことすっかり忘れとるんちゃう?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:43:27 ID:tACT8x1V
ポーランドやウクライナといった周辺諸国はロシアを非難しているわけだが

http://mainichi.jp/select/world/news/20080813k0000e030018000c.html

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:46:32 ID:TiA9uaZJ
初歩的な質問なんで恐縮だが、
2ちゃんでロシア軍がグルジア人をレイプしたという書き込みを見た。

俺は空爆や街占拠はあったが、レイプはないと考えているが、詳しい人教えてくださいな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:01:44 ID:mtlnPU/n
その質問に答えられる奴は日本には居ない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:04:21 ID:Dqh6kXsE
そんなことが気になる人はここにはあまりいないだろうしな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:38:00 ID:760M/WSZ
>>452
駐留ってレベルじゃなく、更なる進軍のために増派して送り込んでるって話だが・・
すべては言い回しの解釈に過ぎないからさ、どっちが正しいとか傍で公平に裁こうとするのは無意味

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:43:41 ID:760M/WSZ
結局、フランスは無視されたね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:45:25 ID:cNv92HWu
真実を知るには当事者にならないとわからないんだろうな。
それも戦争を演出してる側に。
メディアのバイアスかかりまくりの情報なんて、ケツ紙にもならない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:19:47 ID:JyBc111e
>>437
ソ連兵=ほとんどロシア人な。一応。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:43:01 ID:1IAJDFff
>>440
アメリカには利益があるけど、ロシアには全く利益が無いよ。
昔の社会主義時代のようにイデオロギーもないし、EUもロシアに警戒感がある。
中国ですら同盟国ではなく競争相手。
1国だけ孤立したらやばいやばい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:46:56 ID:JyBc111e
言うなれば現状は、ロシアの旧勢力圏を、
欧米が次々に虫食い状に食い荒らしている状態だからな。。。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:50:47 ID:1ygodo8G
Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia
http://ru.youtube.com/watch?v=ffJjyHhnjXM

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:09:04 ID:guV/S/Vq
何でアメリカでこんなの流したんだか分からないが、自由主義の真髄を見た気がする。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:28:57 ID:xmLsokDQ
「罰与える」とロシア軍将官 米、ポーランドのMD合意
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150031.html

モスクワ――米国が東欧で配備を計画するミサイル防衛(MD)システムで、米国、ポーランド両国が14日、
迎撃ミサイル基地をポーランドに建設することで基本合意に達し、調印した問題で、ロシア軍のノゴビツィン
参謀総長代理は15日、「罰を与えないまま事態を放置しておくわけにはいかない」との考えを示した。AP通
信によると、会見で述べた。
罰を与える対象や内容については触れなかった。ロシア軍高官は以前、MDが推進され、ミサイルが設置
された場合、その地点にロシア軍ミサイルの照準をすえると警告したことがある。
同参謀総長代理はまた、米国がロシアとの関係を悪化させていると非難した。米ロは、ロシア軍が侵攻した
グルジア情勢をめぐっても対立している。
MDでは、チェコにレーダー基地が設置するが、米国、チェコは今年4月に合意に達している。ブッシュ政権
はイランのミサイル開発などをにらみMDの欧州配備を推進。ロシアは自国防衛の脅威になるとして反発、
レーダー基地の共有など代替案を示し米国に譲歩を迫ってきたが妥協は成立していない。


いいねぇ。全人類がロシアを支持すべき。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:30:18 ID:xmLsokDQ
>>455
アゼルバイジャンやトルクメニスタンやベラルーシ、イランなどの周辺国はロシアを断固支持してる訳だが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:32:17 ID:xmLsokDQ
メル豚が調停とかマジ笑える。

あと経済制裁とか言ってるアホは、国連を捨てるつもりなのか?
むしろそれは好都合だけどな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:32:40 ID:1ygodo8G
>>466
生インタビューだったとしたらどうしようもないしね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:33:57 ID:fMRvC4/Z
日本なら「トラウマ」「PTSD」「心のケア」の三点セット物のインタビューだな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:48:19 ID:JyBc111e
>>468
アゼルバイジャンは欧米派だと思う。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:48:47 ID:S6QLzzw8
アゼルバイジャンがロシア支持だって?
あそことモルドバはグルジア・ウクライナに続いてCIS脱退する気だぜ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:50:22 ID:0vvu2W72
国民が進んでロシアについてる国ってどゆとこがあるの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:51:17 ID:EsjpOoqG
トルコ人ジャーナリスト銃撃
http://jp.youtube.com/watch?v=gONOzTOO-6o

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:52:48 ID:JyBc111e
あとかの有名な独裁国のトルクメニスタンは永世中立国を宣言中。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:53:13 ID:bjeuyE7G
自由主義の真髄(笑)








捏造する自由

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:58:56 ID:+YS5dTyy
徳川ジャパンだって、独裁って言われてるけど、内情は有力諸侯連合だったしなぁ・・・。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:02:22 ID:fMRvC4/Z
>>476
金持ってて民衆が不満でないならば、トップダウンが
最も効率がいい政治形態だしね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:02:24 ID:JyBc111e
江戸幕府はかなり有効に機能した連邦制国家だと思う。
実際に連邦を名乗るソビエト連邦やロシア連邦などよりは余程。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:13:46 ID:EsjpOoqG
アメリカは仲裁役というより、グルジアと一緒にロシアの敵役に回っている。
紛争解決の役には立たない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:16:10 ID:JyBc111e
欧米は当事者だからな。現政権を打ち立てた事も含め。
となると仲裁が出来そうなのは我が国くらいしかないのかも。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:18:54 ID:S6QLzzw8
今回の紛争でロシアは得たものよりも失ったものの方が圧倒的に多いね。
それだけでも全てがアメリカのシナリオだったってことがわかる。後手に回ったというのも演出。

西で封じ込められたロシアはどうすんだろうねえ。
北方領土問題が進展したりして。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:19:12 ID:+YS5dTyy
>>480
少なくとも、安政の大獄レベルの粛清が大事件なんだからな。
スターリンやら、毛沢東やらの粛清に比べたら、桁が4つくらい違うからな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:19:54 ID:mZ/GAOsX
江戸幕府の首長選出方法は現在の日本政府と全く同じだろう。
御三家とか御三卿が、福田家とか阿部家に代わっただけ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:24:46 ID:fMRvC4/Z
×阿部
○安倍

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:38:29 ID:lHEt7Ny2
米大統領、ロシアの対グルジア政策を「脅し」と非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000898-reu-int

 ブッシュ米大統領は15日、ホワイトハウスで声明を発表し、グルジアに対する支援を再表明するとともに、
ロシアの対グルジア政策を「脅し」と非難した。

 一方、米国はロシアとの良好な関係を望んでおり、冷戦時代の関係に逆戻りすることは本意でないとも述べた。

 大統領は「ロシアとの議論を起こす関係は米国の利益でなく、米国との議論を起こす関係はロシアの利益でない」
と指摘。「最近数日の動きをみると、ロシアは自由世界諸国との信頼や関係を損ねている。脅しや威嚇は21世紀の
外交政策としては受け入れられない」と語った。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:46:59 ID:YDjBOI4a
http://icke.up.seesaa.net/image/ru_de.jpg

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:51:57 ID:lHEt7Ny2
グルジアに100万ドル緊急人道支援 外務省

 外務省は15日、ロシア軍との軍事衝突によって情勢が緊迫しているグルジアに向けて100万ドルを上限とした
緊急人道支援を行うと発表した。食料や医薬品、毛布、テントなどを想定している。これに伴い高村正彦外相は
「早急に支援を実施し、一刻も早く避難民が救済されることを望む」とした上で「停戦合意が確実に
現場で実行されるよう引き続き情勢を注視していく」との談話を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080816AT3S1502615082008.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:39:25 ID:lHEt7Ny2
グルジア停戦見通し後もなお緊張 ロ軍、首都近郊まで迫る
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081601000140.html

 ロシアが南オセチア自治州に軍事介入したグルジア情勢は、グルジアのサーカシビリ大統領が15日、
ライス米国務長官の説得に応じて6項目の和平原則に関する文書に署名、停戦が発効する見通しとなったが、
ロシア軍はこの日、首都トビリシ近郊まで迫るなど停戦合意に逆行する動きをみせている。
「政権打倒が(ロシアの)目的」(同大統領)と非難するグルジアとの間で緊張が続きそうだ。

 ロイター通信によると、中部ゴリを占拠しているロシア軍部隊は15日、一時首都トビリシから45キロ地点まで
侵攻。戦闘再開を恐れて手出しをしないグルジア軍や警察を横目に、自由にグルジア領内を移動しており「ロシア、
グルジア両軍の撤退」を定めた停戦合意は無視された形だ。

 また、ロシア軍高官は南オセチアに駐留する平和維持軍を増強した上、戦車なども配備すると表明。
「ロシアの平和維持軍の駐留は恒久的」として、南オセチアからのロシア軍撤退後に欧州連合(EU)部隊などから
なる国際平和維持部隊を展開しようとする米欧、グルジアの思惑と真っ向から対立している。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:47:15 ID:cNv92HWu
チョンに捏造の自由を与えたのもアメリカだからな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:00:39 ID:TiA9uaZJ
>>457
なるほど。レイプがあったかないかは解らないと。
まあ半年後には解るから良いか。
もし本当にあったらすごいニュースだからな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:04:37 ID:OnEanlig
自分の知り合いのロシア人がこのスレ見てびっくりしてた。
国際情勢に無知な日本人はみんなアメリカよりの報道で事実を分かっていないもんだと思っていたらしい
実際、サーカシビリはかなりやばい奴らしい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:20:55 ID:ev3JmY7G
ロシア人の語るサーカシビリ像というのも、ロシア寄りの偏向報道が過ぎて、信用しがたいと思われるが。

きっと知り合いのグルジア人がいたら、プーチンはかなりやばい奴らしいという話が出てくるよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:22:02 ID:JyBc111e
プーチンは実際やばいと思うが。。(行方不明者128名だっけ)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:40:59 ID:lHEt7Ny2
米軍、グルジアへの空輸作戦を拡大
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080816/amr0808161215007-n1.htm

 米ホワイトハウスは15日、16日に放送されるブッシュ大統領の週末恒例の国民向けラジオ演説の全文を公表した。
そのなかで、大統領は、グルジア紛争を受けて米軍が着手した大型輸送機による人道支援物資の空輸作戦を
拡大する方針を明らかにする。また、19日に招集が決まった北大西洋条約機構(NATO)外相会議の非公式協議に
ライス国務長官を派遣し、「自由グルジアの防衛」に向けた自由陣営の取り組みを続けるという。

 グルジア向けの医薬品を積んだ米空軍のC17輸送機は、13日の開始から当初予定の2機が、欧州から
首都トビリシに派遣されていた。

 ラジオ演説で、ブッシュ大統領は、「航空機や他の手段による人道支援物資や医薬品の供給を数日中に続行する」
と述べ、ロシアに輸送の安全を保障するよう迫っている。

 大統領の演説は、「モスクワはグルジア全土から侵略部隊を撤収させる合意を履行せよ」と訴えるほか、
グルジア侵攻に関して、「21世紀の欧州におけるロシアの役割や存在意義に重大な疑念を抱かせるものだ」
と述べるなど、ロシアとの関係が、今回の紛争で対立に軸足を移したことを国民に示す内容となっている。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:50:29 ID:lHEt7Ny2
ソチ冬季五輪の開催撤回を 米議員が決議案作成
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081601000166.html

米下院のシュワルツ議員ら超党派の議員がロシアのグルジア侵攻に抗議するため、ロシア南部ソチで予定される
2014年冬季五輪の開催地変更を国際オリンピック委員会(IOC)に求める決議案を作成したことが15日、分かった。

 決議案はグルジア侵攻が「国際法、国連憲章、五輪憲章の原則に違反している」として、ロシアの五輪開催を
「容認できない」と糾弾している。

 さらに、ソチがグルジアとの国境から約30キロしか離れていないと指摘し「ロシアがグルジアに侵攻することを
予測できていたら、IOCはソチを選ばなかった」として、直ちに別の開催地を選考するようIOCに訴えている。

498 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/16(土) 12:52:08 ID:Dd5nA5Rt
>>463
あえて、妄想で進むなら、


近年の資源大国という強みと、外征による国家の安定を図ることで国民に威厳を示し(強いロシア)、
周辺諸国を巻き込み反米新米or反露親露を作り出して区分けしリーダーとなり(ロシアブロックのリーダー)、
どちらか陣営にテロリストを呼び込むことでテロリストの管理もしやすくなる。と。

ロシアに全く利がないとは・・・いえないとは思うんだよねぇ。

イデオロギーより大国二人がどっちにつく?って感じでいいんでないかな?
もちろん中国は・・・だけどね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:02:17 ID:hdIyludN
>>492
やってる可能性は高いよ。
ロシア軍じゃなくて義勇兵らしいけどね。(>>344)

個人的にガーディアンは信憑性高いと思ってる。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:09:54 ID:lHEt7Ny2
南オセチア衝突:露に冷戦時代の論理 グルジア国立大教授に聞く
http://mainichi.jp/select/world/news/20080816ddm007030066000c.html

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:21:57 ID:0vvu2W72
>>483
> 今回の紛争でロシアは得たものよりも失ったものの方が圧倒的に多いね。

何を失ったとお考えか、思いつくだけでかまいませんので
いくつか具体的に挙げていただけませんか。

>>495
> プーチンは実際やばいと思うが。。(行方不明者128名だっけ)

長期間在位している独裁国家の首長としては、
それは非常に少ない部類でしょうね。
チェチェンの死者なんかを加えたら別でしょうけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:29:55 ID:cNv92HWu
むしろヤバイ奴同士の争いだから、どっちが正しいとかはないだろ。
結局のところ権力者によるパイの奪い合いでしかないんだから。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:41:59 ID:T+jn8JGu
495では無いが

>何を失ったとお考えか、思いつくだけでかまいませんので
バルト3国とポーランドがさっそく、ロシア非難の声明を出したじゃん
ポーランドなんてMDの受け入れまで表明したし
あの地域にアメリカの軍事施設が出来たら、ロシアにとって脅威だし

>>チェチェンの死者なんかを加えたら別でしょうけど。
チェチェンでの死者を別するなんて論外だし
プーチン自身や政治批判を非難した奴は、ジャーナリストですら放射性物質で暗殺するなんて
ブッシュでもやらねえ、キチガイ行為だろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:53:52 ID:lHEt7Ny2
グルジアめぐり露・仏大統領が会談 露軍、さらに侵攻の情報も
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080816/erp0808161321001-n1.htm

505 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/16(土) 14:15:21 ID:Dd5nA5Rt
>>501>>503
>> 今回の紛争でロシアは得たものよりも失ったものの方が圧倒的に多いね。
>何を失ったとお考えか、

ちょっといろいろ考えてみたんだけど、
得たもの<失ったものという意味での大きさでいうのはとても難しいのかなと。

自分たち、また西側、グローバルの価値観でいけば失ったものはあるかもしれない、いや、実際にあるとは思う。
けれど、彼らロシアの価値観でいえば必ずしもそうとはいえず、
また、「何を得ようとしていたのか」で変わってくるんじゃないかと思うのよね。
そういった意味で仮に彼らの望んだとおりの方向に進んでいれば、得たものは大きいのかもしれない。

その上で
「失ったもの」といえばたとえば西側のある種の信頼というのはあったかもしれない。
けれど、実際この件がどこまで反発あるいは同意の上で成り立っているかがいまだわからないので、
そこはなんともいえない。もしかしたらデキレースだったのかもという仮定もあるから。

じゃぁ、ポーランドのMDのような西側の、あるいは旧東側の反応か?
非難はどこの国でもあるように、スルーでオッケーとし、
脅威がといえば格下ならともかく、政治的に対等関係を築けるならそれもありかなと。

ロシアがこの件も含めて将来的ビジョンが何で、何をもって成功とするかがわからない、
推測の域を出ない以上失ったものが大きいと、はっきりといえない面があると思う。
ただ「強いロシア」を求めているならやはり得たものが大きいと思う。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:20:26 ID:g0fpuIPa
今日は、外は35度。
そんなときにグルジアだロシアだと考える暇な諸君。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:28:50 ID:JyBc111e
グルジアのあたりコーカサス地方は、夏は40度を超えると聞いたが。。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:32:45 ID:0vvu2W72
>>503
バルト3国やポーランドはもともと反露で西側になびいていたわけで、、、
チェチェンを除いたのは私じゃありませんし加えるにしても数がわからないすね。
独立派についた応援団は911以降は手を引いてしまいましたね。

放射性物質での暗殺事件はイギリスのユダヤ人はロシアがやったと言ってますが、
やるべきことをやるときに特に体裁をとりつくろったりしないロシア側は
この件に関しては関与を否定していませんでしたっけ。
てことはロシアはやってないんじゃないですかね。

ロシアが失ったものを客観的に知りたいだけで
ロシアの味方をしたいわけでもないしあなたの説を否定するつもりもないです。
せっかく教えてやったのにとお感じになったらごめんなさい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:34:45 ID:Z6XuZUpV
>>502
米の慢心ここに極まれり、という展開なんだけどな。
プーチンじゃないが、白を黒に塗り替え、黒が白を罵倒する、
こんな非論理的な出鱈目な事を超大国米が平然と行っている。
そしてそれをまともに非難する国がどこにもいない。
酷い国になると米に加担、加勢して露を一緒に叩いてる。
弱いもの虐めした挙句に俺は悪くない、悪いのは虐められた奴だと
豪語するクズ野郎と米国の姿が俺にはダブって見えるよ。
実際、米のやってる事は虐めを正当化するクズ野郎と同じだ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:56:53 ID:+armtLNn
外国の支援を失ったサーカシヴィリ  ロシア・ノーヴォスチ通信社
http://jp.rian.ru/analytics/politics/20080812/115982845.html

北京でのまさに開幕日にすべてが決定した。しかも、これは、思うに、ウラジミール・
プーチンとジョージ・ブッシュがそこで会談する前に決定した。尤も、この会談は、
もちろん、オセチアでのグルジアの行動を巡り現在の神経質な外交全体の最重要
イヴェントだった。 ブッシュは北京でその日言明した彼の発言を喚起したい。ロシア
とグリジアは8月6日の時点の状況に戻らねばならない。つまり、グルジアによる
ツヒンヴァリ壊滅以前の状況に戻らねばならない。

基本的にロシアでもこの立場は同じだ。小さな食い違いがあるが。食い違いとは、
ロシアは大量殺人が繰り繰り返されない保証を取り付けなければならない。
モスクワは従いこの点に関して法的に義務付ける合意が必要であると言明して
いることである。つまり、グルジアが自分流に破棄できないような法的合意を取り
付けることだ。しかし、全体的には、見ての通り、ブッシュとプーチンの北京での
会談の結果は、アメリカはサーカシヴリを支援しないということになっている。

北京でのアメリカの大統領とロシアの首相の会談の前日に起こったことを想定
して見よう。事態は凡そ次のようになるのではないか。「ブッシュさん、あなたは
サーカシヴィリが昨日戦争を停止することを約束したのを覚えていますか?
しかしこの夜はグルジアの砲弾がツヒンヴァリ市を実質的に崩壊し、恐らく、
数百人の平和な市民が犠牲になった」。

以上。次は細かいことだ。ツヒンヴァリ爆撃に比べれば平和市民に対するグル
ジアの特殊部隊の残虐行為ですら細かいことと言って良い。なぜなら、広い
面積しか対象にしない「グラッド(雹という意味のロシア語)」砲弾を使用した
事実があり、その発射はヴィデオで簡単に撮影できるからだ。(実際に砲弾
発射は行われた)。目撃者は数千人おり、大量殺戮の物質的痕跡は隠しようが
ない。このような出来事には時効を持たない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:57:49 ID:+armtLNn
1993-1994年のルアンダでの集団大虐殺は現在まで調査が続いており、
ユーゴスラヴィアでの大虐殺は、丁度半分調査が終わったが、事実はいずれ
にせよ、いつか露呈するだろう。裁判や法院が創設された前例がある。ロシアは、
もちろん、殺戮やその他残虐行為(それは実際起こっているのだが)のすべての
事実を収集し、撮影し、記録に残すチャンスを逃さないだろう。そして、これは
すべて、誰でも簡単に調べることができる。

グルジアに武器を納入したのはアメリカである、彼らはサーカシヴィリを民主
主義と同盟の砦と名付けていた。 そのために、ブッシュはその次ぎに取った
どの行動も非常に不愉快な状況から出発しなければならなくなった。

事態を若干異なる展開で想定して見よう。グルジアの装甲縦列隊が、射撃なし
でツヒンヴァリに進入し市が新しい政権の下で目を覚ます。こうであっても重大
な出来事以上の事態だ。なぜなら、ロシアがこの場合従わなければならない
平和調停の委任状があるからだ。委任状とは、紙の上の言葉ではない。法的
に義務を負った書類だ。ロシアに力の行使で、この書類にある文言に違反した
側を、初期の状態に戻す義務を持つ書類だ。力とは当然軍事力の行使だ。

もしグルジアが市民を殺戮しないで「平和的」にオセチアを占領した場合は、
ロシアは、グルジアが如何なる行動を取ろうとも、道徳的に負けてしまうことに
なる。なぜなら、国際マスコミを味方にして、グルジアは調停軍の委任書類や
その他多くの状況を無視し、(委任状にもとづき軍事行動を取った)ロシアを
十分に非難することができるからだ。

市民への虐殺行為の事実に反論することは、例え反論することが可能で
あっても、リスクがある。これができるのは、「無責任」なジャーナリストだ。
これは、入念に表現を選ぶか、あるいは、単に虐殺行為の事実に対し単に
沈黙し、サーカシヴィリの言明だけを引用するヨーロッパ人だけである。
しかしそのことは実際ヨーロッパのジャーナリストの間では起こっているのだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:59:27 ID:T+jn8JGu
>>508
国家単位で絡んできた暗殺工作に、はいそうですなんて国が認める訳ないだろ
ロシアがそんな事知らんと、しらを切ればそれで終わり
それ以上の追求なんて出来ないし
冷戦時代でもKGBが関わった暗殺工作を認めた事なんかあったか?

大体ポロニウムなんていう放射性物質は、
犯罪者はおろかテロ組織でもおいそれと手に入るモノじゃない
そんなものを1ジャーナリストに使って、使って得する所は1つしか無いだろ

もともと今のロシアに味方は少ないけど、今回の件でますます少なくなったって事だろ
西側の外資の伸び悩みや、東欧諸国の不信感
良いことの方が少ない
北朝鮮やシリアみたいな反アメリカの国は支持してくれそうだけどな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:59:50 ID:+armtLNn
しかし、選挙の前夜のアメリカの大統領にとって、数百(もしかしたら数千
かもしれないが)の同国の同盟国による平和市民の殺戮について、場所は
どこであろうと、グルジアであろうとロシアであろうと、「指摘しない」ことは
非常にリスクがある。従い、サーカシヴィリ自身が、ツヒンヴァリでの虐殺の
事実により、最重要支援者を失った。

サーカシヴィリが、南オセチアとアブハジアを占領することが出来、その後
NATOに加盟するならば、新しい世界の政治の時代が始まるかも知れない。
アメリカは、元の状態を取り戻すこと、つまり、現在の多極化状況から、
「唯一の超国家」の幻想の役割とまで言わなくとも、冷戦に戻り、元の状態
を取り戻すことに成功するだろう。誰が自分の同盟国であり、誰が自分の
敵対国であるか、すべての国に決断させるよう強要し、ロシアに敵対する
アメリカの固い同盟国陣営(グルジアも含め)を確保させるだろう。

アメリカの有権者は、その上、古い悪、新しい悪に敵対する闘争の中で結集
するだろう。このような政治がアメリカに何を与えるかは分からないが、ロシア
にとってはこの状態は短期的展望では良いことは何も与えないだろう。

この戯曲の俳優の何らかの言葉と行動は、大体このようなシナリオになる
だろう。しかし、違う戯曲が演じられるならばこのシナリオは説得力に欠け、
目標に当たらないだろう。例えば、アメリカ副大統領リチャード・チェイニーは、
アメリカとグルジアが連帯することをミハイル・サーカシヴィリに表明し、
「ロシアの侵略」は回答なしのままで終わらせることがあってはならないこと
を強調した。サーカシヴィリ自身は、「これは、ブッシュやアメリカやその他
西側諸国など、すべての国にとって真実の要素だ」。そして、「アメリカは
いつも自由愛好国家を助ける」と言明した。

自由愛好国を支援することは必要であるが、その場合、国とはその兵士が
家や寺院、病院を破壊し、負傷者に致命傷を与えるような国ではない。
そして、グルジアによって地政学的にロシアを罠に嵌めようという企てが
いかに魅力的に見えても、すでに21世紀になった今最もおじましい虐殺
という行為を通してこのようなリスクは誰もやなくなるだろう。

514 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/16(土) 15:15:05 ID:Dd5nA5Rt
>>512
>西側の外資の伸び悩みや、東欧諸国の不信感
とはいっても、俺最強で貫いて国内的、またプーチン的に問題なければ
「失ったものが多い」「良いことの方が少ない」といえるかどうか疑問だけど。

軍事的、また資源的に大国でさえいつづけれれば問題なさそうだし。


>>509
米の慢心、ていうのは誰もが感じている部分だろうけど、
結局認めざるを得ない部分はあるんじゃないかなと。
それは正当化とかっていう問題より、弱者は弱者として強者と向き合っていかないといけないという点で。

自分の生命、また家族の生命、そして仲間の生命、
また国民の生命を賭けて、最悪失ってまで
強者に対して馬鹿正直に立ち向かう、本音を言うことが
果たしていいのだろうか、できるの出だろうか?とは思う。

だからこそ、みんな知恵を働かして生きているんじゃないかなぁ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:22:55 ID:0vvu2W72
>>512
>そんなものを1ジャーナリストに使って、使って得する所は1つしか無いだろ

ソ連崩壊時のどさくさに紛れて大量に行方不明になった核物質はどこに消えたか?
金目当てに盗まれたものならマーケットを通さねば換金できませんが
核物質マーケットの支配者はユダヤ人。
しかし核物質を使えばユダヤ人が犯人ですと言ってるようなものだからユダヤ人は使わない。

ロシアと来たら「一方ソ連はえんぴつを使った」と笑われるほど単純な国で
殺すときはただ撃つか刺すか注射するかだけ。
面倒なやりかたをした前例もないし、ばれないように工夫することもない。

というようなことを踏まえて、

> もはや事件にいかなるピースが加わろうとも合理的な目的、理知的な計画、
> 冷静な犯行という線はまるでなく、無知なリーダーによる突発的な犯行で、
> むしろ事件が発生したことを有利な状況になるよう利用しようと各種プレイ
> ヤーがマスコミを抱き込んで工作している、という話ではないだろうか。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/01/28_094518.html


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:02:17 ID:T+jn8JGu
>>515
毒殺はKGBの十八番だよ
むしろ銃とか刺すってやり口の方が聞いたことない

この件関して西側の思惑も色々あるけど、ロシアが容疑者らしき人物の
引き渡しを拒否してるなら、一番可能性があるのはどこか自ずと判るだろう
真実は闇の中だろうが

北朝鮮の拉致問題もそうだけど
国家ぐるみの犯罪は、一警察組織じゃどうにもならないよ
少し前までは。拉致は無いそんなものはデマカセだって
日本の政治家が言ってた事もあったし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:46:28 ID:rL9FmtO7
サーカシビリを操っているのは誰かはともかく、ロシアは完全にハメられた。
国際的にロシアは孤立し西側に包囲された。
アメリカはドルの暴落という事態が、紛争が長期化することで時間的に猶予ができた。
アメリカ大統領選で特定の大口資金提供者のいないオバマが大統領になった場合コントロールが利かない、
ブッシュにより令状無しに逮捕ができるようになっているため恐ろしい、そのため大戦争を起こして今のままブッシュが大統領のままか、マケインが大統領になってほしいと思う勢力がいるんだろう。

日本はどっちつかずだと両方に敵とみなされる、アメリカにつくか中国・アセアン(朝鮮半島抜き)ともう一つの勢力を作るしか生き残る術はないかもしれん。
プーチンを追い詰めると本当に核戦争が起こりそうな気がする。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:46:29 ID:lHEt7Ny2
【グルジア紛争】「米国やトルコがグルジアに多額の軍事援助を行い、紛争を扇動した」とロシア紙…ウクライナやイスラエルも援助
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218728892/

<南オセチア紛争の責任はトルコにある―ロシアのイズヴェスチア紙報道>

ロシアの主要新聞のひとつ、イズヴェスチア紙に昨日掲載された論説で、3ヶ月前にロシア
防衛省が発表した軍の報告書に基づき、グルジアに対する軍事援助がアメリカ合衆国とト
ルコから最も多く行なわれたことが明らかにされ、ワシントン政府とアンカラ政府が「紛争
を扇動した」として非難された。

記事では、NATOメンバーのアメリカ合衆国とトルコがこの数年で援助や売却によってグル
ジア政府に数十万ドル分もの武器を与えたことが明らかにされ、「旧ソビエトの共和国の
間で近年もっとも急速に軍事力を強化した国はグルジアである。2007年だけで同政府は
武器購入のために大体10億ドル以上の支出を行なった。グルジア兵は軍事訓練のため
一般にアメリカ人やトルコ人の専門家から訓練を受けた」とされている。
(略)
ロシアのセルゲイ・ラヴロフ外務大臣は、この危機に関するテレビ会議で、「グルジアに武
器を供給しているものたちは、平和維持軍の兵士と多くのロシア市民も含む民間人の命が
失われたことについて罪の意識を感じるべきである」と述べた。ラヴコフ外相は、その後南
オセチアでの「民族浄化」についてウクライナを非難した。しかしロシアの声明の対象は、
グルジア同様に「色の革命」で権力を取ったキエフ政府のみではないことが伝えてられて
いる。グルジア軍のこの2年での急速な軍事力の強化は、アメリカ合衆国、ウクライナ、イ
スラエルの援助に主導されている。トルコも、グルジア軍の近代化において重要な役割を
担った。(全文は http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080810_190053.html

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:51:45 ID:lHEt7Ny2
ロシアによるグルジア侵攻、問題が解決しなければ国際宇宙ステーションは廃棄の可能性
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808140830


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:00:47 ID:6KwR57wL
>>508
> 放射性物質での暗殺事件はイギリスのユダヤ人はロシアがやったと言ってますが、
> やるべきことをやるときに特に体裁をとりつくろったりしないロシア側は
> この件に関しては関与を否定していませんでしたっけ。
> てことはロシアはやってないんじゃないですかね。

横レスで遅レスだが、去年7月に露最高検察庁は、ルゴボイらは
死亡したリトビネンコ氏に逆にポロニウムに被爆させられたとか、
珍説をとなえていたが、信じるの?

ポロニウムは核兵器の起爆にも使われるような物質だし、
彼の体から検出されたポロニウムはものすごい額だった気がしたけど。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:01:46 ID:7gc/liJs
もう形振りかまっていられない状況なんだな。ロシア哀れw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:03:27 ID:dO8rOHCH
まぁ グルジアにしろ、アジア地区にしろ
民族同士の対立煽ってるのはだれでしょね。
アメリカ経済で今最も必要なのは戦争。

徹底的に避けましょうね、
戦争したって当事者同士は得する事なんてありません。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:05:06 ID:dO8rOHCH
その争いで誰が得をする、ってのが犯罪捜査の基本です。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:26:19 ID:vTFwvEPC
しかしまあ他人に西側の考えだとか、アメリカのいうことを鵜呑みにしているとか言ってる人間が多いようだが
そう言う人間の批評をみていると、ロシアのソース以外はまったく取り上げていないのはなんだろうな?

第三者的に批評するなら、アメリカとロシア以外のどこのソースないいのかって例を上げてもらいたいところだな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:32:48 ID:dwZDw0G0
>>515
一方ロシアは鉛筆を使ったってのは別に笑われてなくね?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:39:48 ID:vTFwvEPC
>>518
この点については、お前が言うなって話しだな
独立した国が隣接した軍事大国からの脅威を感じるのは当たり前で、しかも自国内にその軍事大国が直接軍隊を派遣している

ロシアが南オセチアに送り込んでいる軍事力がどれだけっていうのとかは、完全スルーだし
西側製の小銃がグルジアで見つかったとかロシアが昨日騒いでいたけれど、それじゃあ戦車から装甲車まで大量に送り込んでいるロシアはなんなんだって話
けちつけるのも外交戦略って奴なんだろうけれど、それを鵜呑みにする人間がいるっていうのは怖いねぇ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:40:43 ID:ISJGw1qf
この場合笑われてるのはNASA(アメリカ)のほうだな
実際はそのたとえ話はあくまでたとえで、露もアメも鉛筆やボールペン使ってる(普通に使えるそうだ)

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:42:51 ID:ZsrfDcy4
ちょっと前にあった記事で
沖縄でオランダ・ドイツ・イスラエルも含んだ何カ国かの軍隊が合同演習の検討ってあったじゃん。
携帯なのでソースは貼れないけど、
きな臭いと思ったんだよ。
絶対何か起きそうだって。

関係は無いかも分からないけど



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:47:50 ID:/1nE48dc
>>501横で遅いがてきとーに列挙

ロシアが得たもの【利益】
・南オセチアとアブハジア(予定)
・強いロシアのイメージ
・周辺国の恐怖心

ロシアが失ったもの【不利益】
・国際社会での孤立
・ポーランドがMD合意
・グルジアとの完全なる対立、将来への禍根
・GUAM加盟国(特にウクライナ)の脱ロシア・CIS傾向が加速
・この地域におけるアメリカのプレゼンスの更なる拡大

こんなとこか?アメリカのアフターケア次第で変わってくるね。
ところで中国の動きが気になる。

530 :名無しさん:2008/08/16(土) 17:58:01 ID:ReRqF+Jo
オリンピックが終わったら、どうなることやら・・・???
心配ですね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:08:56 ID:lHEt7Ny2
中国はオリンピックで身動きが取れないことをいいことに、
外交でアメリカがロシアを攻め立ててますね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:24:20 ID:JyBc111e
>>517
支那と組むなんてのは狂気中の狂気としか言いようがない。
ここで散見する、ロシアと組め的な書き込みがまともに見えてくる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:44:20 ID:OzcL8IYu
ライスに泣き言をたれるサーカシビル大統領 w


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:48:49 ID:EyAPvJRs
>>529
今回のでロシアは国際的な信頼を失ったとか、墓穴を掘ったとか
代償を支払うことになるとか言う意見があるがそうじゃないよ。
いつもの外交戦術にすぎない。
高圧的な態度に出たかと思えば、立場が不利になると思いきや
突然態度を豹変させて相手に媚を売る。いつものパターン。

国際社会の非難をものともせず満州侵攻を企て、日露戦争で
敗北すれば低姿勢に徹し自分らがあたかも被害者であるかの
ように振る舞い国際社会を欺いてポーツマス会議を有利に進めた。

冷戦でアレだけ西側を恫喝し続けながら、冷戦後は低姿勢に
徹し国際社会の同情を買い巨額の支援をとりつけた。

「2歩進んで1歩下がる」戦術だね。
半年もすりゃ先進各国の首脳はすっかり今回のこと忘れて
ロシア首脳と談笑してるだろう。
被害にあったロシアの周辺諸国は忘れないだろうが。
アメリカの意向ですべて決まるのでロシアは
アメリカしか相手にしない。アメリカをどう取り込むか
よく研究してるね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:58:06 ID:OzcL8IYu
どうやら、ロシアはグルジアのサーカシビルィ大統領を戦争犯罪人として拘束する計画?
海外情報を検索していると、そんな記事が出ていた。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:05:27 ID:OEydTa7K
http://ime.nu/uproda.2ch-library.com/src/lib044797.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20080809214432/img.news.yahoo.co.jp/images/20080809/scn/20080809-00000085-scn-cn-view-000.jpg

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:11:40 ID:hdIyludN
>>535
コソボの例を適用しようと思えばそれしかないからな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:13:53 ID:OzcL8IYu
それと、ロシアの狙いはイスラエルとアメリカの兵器を証拠品として集める。
軍事技術的に参考になる兵器も有るだろうしw

ロシアの戦闘機を2機撃墜した技術とか、夜間に軍事活動が出来るイスラエル軍やアメリカ軍のノウハウ
これを狙ってる。



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:59:33 ID:v6m5ddYZ
>>493
ロシアのどこ出身の人?

今回の戦争についてなんて言ってる?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:59:57 ID:cNv92HWu
まーそのうちアメリカは自分の汚れたケツを自分で舐めることになるさ。
因果応報ってやつだ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:05:59 ID:lHEt7Ny2
南オセチア衝突:グルジア、強大な隣国が常に影響 反露、NATO加盟目指す
http://mainichi.jp/select/world/news/20080816ddm007030061000c.html

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:12:27 ID:lkaN12hm
プーチン萌え
http://www.youtube.com/watch?v=EzG4SifYl_U


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:43:55 ID:lHEt7Ny2
ロシア軍、グルジアの戦車など100台を没収
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

ロシアの通信社は16日、ロシア軍が、グルジアの南オセチア自治州付近での作戦で、
グルジアの軍用車両100台を鹵獲(ろかく)したと報じた。

 戦車65両、地対空ミサイル発射装置5基、軽装甲車15台が含まれている。大半の車両は
ウクライナ製だが、数は不明なものの米国製の兵員輸送車や、D-30りゅう弾砲やチェコ製の
迫撃砲システムも含まれていたという。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:54:36 ID:lHEt7Ny2
「第2次大戦前夜を連想」、グルジア紛争を警戒する旧ソ連諸国
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507316/3222461

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:05:18 ID:FRr7Zppd
プーチンの質実剛健なところがかっこええ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:06:37 ID:lHEt7Ny2
世界情勢

パキスタン大統領辞任に向け、米・英・サウジが交渉仲介
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080816-OYT1T00574.htm?from=main4

共産党毛派議長が新首相に、連立政権へ ネパール制憲議会
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808160011.html

パラグアイで新大統領就任、南米で新たな左派政権誕生
http://www.afpbb.com/article/politics/2507703/3225526

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:08:54 ID:lHEt7Ny2
ベネズエラ大統領がグルジアの軍事衝突でロシアを支持
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080816-003529.html

ベネズエラ政府は14日、グルジアとロシアの南オセチア州における軍事衝突に関する声明を発表、
同問題が解決へ進んでいることを評価した上で、グルジア問題におけるロシア政府の行動を
「国際的な協定を遵守している」として支持した。AP通信などが報じた。

その上で、ベネズエラ政府はグルジアでの軍事衝突が米国政府によって周到に仕組まれたものだと
米ブッシュ政権を強く非難した。

ベネズエラとロシアは近年、軍事、経済などの各分野で協力関係を深めているだけでなく、両国共に
米国の一極主義に反対する意向を強く打ち出している。

両国首脳は先月22日、ベネズエラにおける原油や天然ガスなどの資源開発でロシア側が協力を
行うことに合意している。

また、ベネズエラはすでにロシアから戦闘機やヘリコプターなど数千億円規模の軍需品を購入、
今後は潜水艦や対空ミサイルを購入する可能性も伝えられており、米国や周辺国から地域の
軍事バランスに関する懸念も上がっている。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:23:56 ID:INsFrJvg
ロシアとアメリカは裏で落とし所の交渉を始めているのだろ。どうせ

グルジア大統領を戦争責任者として裁くのか?
大統領を交代させるだけでokなのか?

アメリカとロシアの力関係で決まる?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:38:01 ID:g0fpuIPa
イランの攻撃を見て見ぬふりするようにロシアに要請中です。
その代わり南オセチアとアブハジアの独立は認める。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:58:48 ID:lHEt7Ny2
ロシア軍、グルジア撤収の構え見せず 情勢安定化の気配うかがえず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080816/erp0808162131003-n1.htm

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:05:59 ID:bTIFaeT5
とっとと撤収すればいいのに・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:09:34 ID:lHEt7Ny2
ロシアによるグルジア艦艇の爆破動画

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7562959.stm

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:56:56 ID:7wlxAoK+
>>492

一応、グルジア側の主張としては「行われている」らしい。真相はどうか分からないが。


「蛮行停止を」=ロシア軍、国土の3分の1支配−グルジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000047-jij-int

【モスクワ14日時事】グルジアのサーカシビリ大統領は14日、同国内で軍事行動を続けているロシア軍が数千人の非正規兵を伴い、
各地で略奪や強姦、放火を繰り返していると非難、「蛮行をやめさせるべきだ」と訴えた。
AFP通信によると、同大統領は「グルジアの3分の1がロシア軍の支配下にある」と語った。米CNNテレビは、ロシア軍と一緒に
南オセチア自治州分離派政府の兵士や民兵らがグルジア内にいると伝えた。 


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:52:35 ID:y2euUu5P
もう3分の一か
ロシアは戦車何台を派遣したんだろ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:34:48 ID:6rQwc4ac
平和維持部隊増強へ=ロシア外相
8月16日23時5分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000213-jij-int

 【モスクワ16日時事】インタファクス通信によると、ロシアのラブロフ外相は
16日、グルジア・南オセチア自治州でのロシア平和維持部隊の規模が拡大される
見通しであることを明らかにした。
 同外相は、同自治州をめぐる軍事紛争解決に向けた6項目の和平合意ではロシ
ア平和維持部隊が「安全確保の追加措置」を講じることが認められていると指摘
し、「ロシア部隊の規模に上限はない」と言明した。


556 :現地ロシア:2008/08/17(日) 01:35:21 ID:zQrCQmVx
ロシアのテレビじゃずっとグルジアのことが流れてるな
戦闘はおさまり、復興にむけてなんとかこんとかと宣伝してる

市民の関心はそこまで高くない
日本でイラク派遣がどうのこうのって時と同じ雰囲気かも

まぁ個人的な感想だけど

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:39:40 ID:D4HRfCKw
>>556
ロシア在住?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:11:37 ID:I31+S4Ts


>>557
道東とだけいっておこう

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:36:02 ID:zQrCQmVx
在住というほど長くいるわけでもないです

>>558
おしい。道央です

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:09:22 ID:Q5CPg94v
>>498
それ、自分がロシアだとして提示されたら本当に受けるの?
アメリカ有利と分かってる土俵で相撲を取りましょうといってるようなものだよ。

ロシアとアメリカが裏でズブズブでしたなんて落ちが無ければ不可能な妄想。
まだユダヤ人の陰謀論の方が現実味があるねw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:32:21 ID:0/uYAJ/N
グルジアって首相もユダヤ人なんだってw
防衛相もユダヤ人、 大統領もユダヤ人

グルジアってユダヤ人だらけの国なんだ
約1000人のユダヤ人軍事顧問団が居て、アメリカの軍事顧問も居る。

そのグルジアがロシア軍に先制攻撃を加える様なドジ踏んでロシアに予想以上の反撃をされて
敗戦?



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:45:40 ID:Q5CPg94v
グルジア自体は捨石にされたんじゃないの?

グルジアの政権担当者たちは何考えてるか意味不明だけど。
彼らの今後がどうなるかは要注目だねw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:48:43 ID:0/uYAJ/N
>>562
イラン戦争準備の為に捨て石に?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:52:16 ID:0/uYAJ/N
ネットに出ている予想に拠れば

アメリカ軍がイラン海上封鎖して、イスラエル軍がイラン空爆をやって原子力関連施設を壊す。
9月頃に始まると予想されている。

大統領選挙で苦戦しているマケインへの支援?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:07:01 ID:y80qFp0H
シェワルナゼ前グルジア大統領、米露の「新冷戦」に警鐘
8月17日3時5分配信 読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080817-OYT1T00074.htm

16日、トビリシの自宅で、本紙との会見に応じるシェワルナゼ前グルジア大統領=本間圭一撮影

 【トビリシ=大内佐紀、本間圭一】グルジアのエドアルド・シェワルナゼ前大統領(80)は16日
、首都トビリシの自宅で本紙と単独会見し、南オセチア自治州などを巡るロシアの軍事介入について、
「米国がミサイル防衛(MD)にこだわる限り、ロシアは今回のような強硬措置を取り続けるだろう」
と述べ、米国はチェコ、ポーランドへのMDシステム配備を考え直すべきだと指摘した。

 ロシアは米国のMD構想に反対しており、シェワルナゼ氏は、南オセチア自治州情勢にも増して、同
構想の継続が、ロシアを刺激する材料になっているとして警鐘を鳴らしたと言える。

 1980年代後半、旧ソ連外相として米ソ関係改善に大きな役割を果たしたシェワルナゼ氏は、現在
の米露関係を「新冷戦時代」と位置づけ、「ロシアのグルジア派兵は、その一例に過ぎない」との認識
を示した。

 また、同氏は「(南オセチアに進攻した)グルジアの懲罰という目的を達した以上、グルジアからの
撤退がロシアの国益にかなう。露軍撤退以外、今回の危機解決の道はない」とする一方で、「ロシアの
意図を測るのは難しい」と述べ、事態の長期化を予測した。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:20:34 ID:CVJbK6Vh
>>473
>あそことモルドバはグルジア・ウクライナに続いてCIS脱退する気

カラー革命が失敗した地でそのようなことが可能ではない。
彼らは全方位外交が出来る、優れた集団。
サーバカシビリや顔面アバタ男と一緒にされては敵わない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:22:13 ID:CVJbK6Vh
>>483
ロシアが得たもの

Chavez Accuses the US of Direct Intervention in South Ossetia Conflict
http://www.venezuelanalysis.com/news/3723

“I am almost certain that it was the president of the United States, the imperialist George Bush,
who ordered the movement of the Georgian troops towards South Ossetia, killing innocent people,
and with good reason Russia acted,” Chavez said.
チャベスのロシア支持表明キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

Head of World Congress of Russian Jewry accuses Georgia of genocide
http://www.iraq-war.ru/article/172239

ロシア系ユダヤ人の世界会議がグルジア軍による“ジェノザイド”を糾弾する。
イスラエル-サーバカシビリ涙目。

Russia Seizes Arsenal Of US Weapons In Georgia - Military
http://www.nasdaq.com/aspxcontent/NewsStory.aspx?cpath=20080815%5cACQDJON200808150606DOWJONESDJONLINE000377.htm
セナキに入ったロシア軍が、グルジア軍の武器貯蔵庫から664丁のM-16ライフル、いくつかのM-40
スナイパーライフルを含む1,728の武器を回収。

ロシア軍、グルジアの戦車など100台を没収
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

【8月16日 AFP】ロシアの通信社は16日、ロシア軍が、グルジアの南オセチア自治州付近での作戦で、
グルジアの軍用車両100台を鹵獲(ろかく)したと報じた。
戦車65両、地対空ミサイル発射装置5基、軽装甲車15台が含まれている。大半の車両はウクライナ製
だが、数は不明なものの米国製の兵員輸送車や、D-30りゅう弾砲やチェコ製の迫撃砲システムも含ま
れていたという。(c)AFP

何時の間にか武器貯蔵庫を掘られる側に回っちゃったね。糞米主導の連合軍。

568 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/08/17(日) 08:22:58 ID:OUAhYRG8
>>560
必ずしも受けない。ってことはないね。

それにアメリカ有利という土俵が果たして本当にロシアにとってアメリカ有利なのか。
また、世界に覇を唱えるなら、
(アメリカの土俵かどうかは別として)世界の共通認識の上での土俵に上がらなければならないし、
その上で対等・・・に交渉できなければならないとは思うね。
また現実的にもそういったほうが利があるとは思う。

逆を言うと、その上で対等な対応ができないようであればダメダメなわけだけど。

自分たちだけの殻に閉じこもって、
「俺最強」って言って国を大きく、豊かにできる時代ってもう終わったんじゃないかなぁ?


>ロシアとアメリカが裏でズブズブでしたなんて
大国同士の利害の一致という時点である種のデキレース、ズブズブでないとできないと思うけど。
ズブズブというか、まぁ現実的な交渉と双方の利害を引き出すというか。



少なくとも自由にバラバラで価値観や軸が複数あるような状態より、
覇権主義の二国、あるいは三軸あたりで一旦まとめたほうが今はいいんじゃないかなというのが
この考えの根本にあるかな?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:43:27 ID:a+3hZJ7J
ロシアによる殺人実験、グルジアで何が起きているか?。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:42:08 ID:nutqQf2T
>自分たちだけの殻に閉じこもって、
>「俺最強」って言って国を大きく、豊かにできる時代ってもう終わったんじゃないかなぁ?

これってユダヤ人が世界中の民族派に植え付けていく価値観だよね。
「お前たちの国は封建的で自由がなく貧乏で時代遅れで不幸せだ」とささやいて
あわてて立ち上がったやつから順番に身ぐるみかっぱいでいく。
はやく中国でもやってくださいな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:05:24 ID:hY+KdoEa
ロシア、グルジア経済の混乱狙う 和平原則のスキつく
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080817AT2M1601U16082008.html

ロシア軍は16日、メドベージェフ大統領が和平の「6原則」に署名した後もグルジアに戦車部隊などの
展開を続けた。戦闘は起きていないが、交通網の途絶などが起きており、ロシアの目的がグルジア経済
の混乱であることが鮮明になってきた。停戦発効後も、6原則に盛り込まれたとみられる「追加的な
安全措置を取ることができる」との項目を根拠にロシアがグルジアで「威嚇行為」を繰り返す可能性がある。

 グルジアではロシア部隊が展開したことに伴い道路網が寸断。鉄道の主要路線も不通となっており
経済活動が低下している。グルジアは産業に乏しく、カスピ海産の石油、ガスを欧州向けに輸送するなど
物流・交通の要衝を担うことが経済発展の基盤になっている。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:20:14 ID:HRQcC6X6
>>568
それでちゃんと一生引きこもってくれれば、良いんだけど
大抵のDQNちゃんは、それだけじゃ済まず
サバイバルナイフで隣近所を恫喝したり、刺したりするから
性質が悪いんだよな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:24:10 ID:UnGqBsD1
は?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:49:03 ID:wEFSCO6M
北方領土海域での日本漁船への容赦のない発砲から想像するに、
ロシアはグルジアで何をしているか分かったものではない。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:11:59 ID:G6/LwvOi
アメリカ馬鹿だな・・・
ロシアの影響力を欧州から一掃する絶好の好機なのにw
なにも、衝突の危険のあるグルジア本体に向かわなくても
脅える周辺のウクライナ、バルト三国、フィンランド、モルドバに
軍隊を駐留させるって約束してけばいいんだよ。

二、三カ国に兵隊送り込めばロシア人なんか簡単に音を上げるよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:12:55 ID:hY+KdoEa
ロシア、和平合意文書に署名もグルジア撤退なし
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808170004.html

577 :( ・○・) < 「ゴリ」とか「ポチ」とか。:2008/08/17(日) 18:17:03 ID:HnjpoCQ7
>>571
グルジアの「ゴリ」とか「ポチ」とか言う、物流の要衝に居座る作戦かな。
それだけでも、経済活動はかなり疲弊するはず。

578 :( ・○・) < 「ゴリ」とか「ポチ」とか。:2008/08/17(日) 18:23:10 ID:HnjpoCQ7
 
機械・工学@2ch掲示板  〜 軍 需 産 業 〜  ( 845 )
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/845

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:39:56 ID:RwI6HQj0
アメリカが現在ロシアと南アセチアのロシア編入を条件にイランとアメリカが戦争始めた場合の中立を約束しようとしているのなら、全て合点がいく。
ブッシュ在任中にイランと始めたいんだな。
ロシアもこの機会にアメリカに恩売っとかないと完全にロシアが標的にされるぞ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:08:18 ID:n3QBNAnU
ブレジンスキーのグルジアの傀儡がロシアを攻撃
http://www.rense.com/general82/indt.htm

ミヘイル・サーカシヴィリのグルジア政府はNATO傀儡政権であるが、
南オセチア地方でロシアの平和維持軍に対して深夜の奇襲を仕掛けた。
これは、明らかに攻撃者の役割を果たしたことになる。

これらの平和維持軍はグルジアとの協定により15年間そこに駐留している。
サーカシヴィリはズビグネフ・ブレジンスキーが創造物であり子分である。
ブレジンスキーはバラーク・オバマの大統領選で外交の責任者を務めている。

私の『Obama- The Postmodern Coup: The Making of a Manchurian Candidate』
(オバマ−ポストモダンのクーデター:影無き狙撃者のメーキング)でも説明したが、
サーカシヴィリは国民の権力クーデターもしくはCIAのカラー革命によって権力に
着けられた。この活動はブレジンスキー一味によって指導され、ジョージ・ソロスが
資金を出していた。ソロスはオバマの中心的財政支援者である。

オバマの選挙活動が南オセチアでロシアを攻撃したと言っても過言ではなかろう。

(1)オバマはブレジンスキーのロシアと中国を巻き込むという第三次世界大戦のための切符である。
(2)サーカシヴィリは2007年に戒厳令を布告するなど、ジャーナリズムも抑圧している。
(3)グルジア軍は南オセチアの7万人の住民のうち二千人を殺した。
(4)ロシアの艦隊が黒海を封鎖しているが、地中海には米・英・欧州の艦船が集まっており、
  それらが人道援助として黒海に入れば、第三次世界大戦の危機である。
(5)ウクライナはロシアの艦隊に対して、再度、同国の港に入港することを許可しないかも知れない。
   また、ウクライナがグルジアを応援する可能性もある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:54:19 ID:KYaeKYkx
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200801/simes_2.htm
 自らを民主主義のチャンピオン、アメリカ外交の支持者と位置づけたサーカシビリは、
2004年には、イラクに部隊も派遣した。このためか、にわかには信じがたい96%とい
う高い支持率で彼が当選を果たしたことも、議会とテレビ局を管理下に置いていることも、
グルジア以外ではほとんど注目されなかったし、財界指導者や政治ライバルを恣意的に
起訴していることも、外国で大きな問題として取り上げられることはなかった。

 人気のあった首相で、サーカシビリのライバルになれる可能性のある唯一の政治指導者
だったジュラブ・ジワニヤが、不可解なガス漏れ事故で2005年に死亡したことについても
同様だった。政府による死亡の説明を受け入れることを拒否したジワニヤの遺族は、彼の
死にはサーカシビリ政権が何らかの形でかかわっていると考えていた。だが、ワシントンは、
ロシアに反対する指導者の殺害には大きな関心を示しても、この事件については、ほとんど
認識さえしていなかった。

 実際、ブッシュ政権も民主・共和両党の有力な政治家も、サーカシビリがどう見ても悪事に
手を染めていると考えられたにもかかわらず、判で押したようにロシアに抵抗する彼を支持した。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:57:34 ID:KYaeKYkx
rense.comってアメリカで一番有名な陰謀論サイト・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:23:46 ID:6rQwc4ac
>96%とい う高い支持率
それが本当なら暴動とかおきないよな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:25:03 ID:mvyfaUx5
>>575
まあアメリカ外交なんて行き当たりばったりだからw
特に対ロ外交なんて失敗続き
ロシア革命で混乱に陥ったロシアは滅ぼすのに絶好の
機会だったのに、日本のシベリア出兵を妨害して延命させた。
第二次大戦で莫大な支援を行いナチスと共倒れになるのを
回避させた。
冷戦後崩壊寸前のロシアに莫大な支援をおこない
延命させてしまった。本来なら内戦を誘発させて
自滅に追い込むべきだっただろう。
止めを刺さない甘さが今日のグルジア侵攻に
つながったと言える。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:28:01 ID:rGAVuM+m
オスマン帝国やサファービ朝ペルシャの支配から、グルジアを解放したのは
帝政ロシアではないのか?
いつぐらいから、関係がこじれてきたのでしょうか。

 帝政ロシア時代、ソ連邦の時代、ソ連崩壊後?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:50:42 ID:EMZhXoZI
サアカシビリ大統領、BBC生中継でネクタイを食べる
http://jp.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI&feature=related

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:03:20 ID:mvyfaUx5
これは民族紛争に矮小化してはならないだろう。
コソボ独立を推し進めた米欧がロシアを責めるの
は矛盾してると非難する意見があるが、
全く次元の違う話だ。
今回の事件の背後に有るのはロシアの飽くなき領土欲だ。
南オセチアの「併合」は、ロシアにとってグルジア征服の
足がかりにすぎない。
南オセチアはグルジアの首都トビリシの目と鼻の先であり、
ここがロシアの完全支配下に入ればグルジアの独立そのものが
危うくなる。




588 :まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg :2008/08/17(日) 22:05:19 ID:MU0154LE
http://www.mkmogura.com/blog/2008/08/09/124

さて、グルジアの裏に誰がいるかわかったかな?
マケイン陣営の外交アドバイザーのランディ・シェーネマンとかの話も
ジャパンハンドラーズで紹介されていますね。

さて、このグルジア問題とリンクしてるのがある。
そそ、北朝鮮テロ指定国家解除を延期したこと。
ブレジンスキーの戦略を考えると、油という旨みはないが
十分考えられるわけ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:11:06 ID:FsiwdEJ9


「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る」





ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉







590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:52:33 ID:qcj1iCzS
>>587
同じ次元ジャンw
何を惚けてる?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:32:39 ID:nutqQf2T
>>589
薩摩藩士はそんなことを言われなくても
流れる血に刻まれたものとして知っていたわけで。
鉄血宰相は日本人をよほど下に見ていたのだろうな。

おおよそ中国やヨーロッパにある争いはひととおり日本にあった。
彼らが近代で経験したことを日本は戦国時代から江戸時代に経験していた。
日本人はまたそのほぼ全てを書き残していたし、
教えを次の世代に引き継いできた。
ご先祖様には頭が下がるよ、

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:09:05 ID:EBtDpfjE
あの時代の政治家は、理不尽な不平等条約にも列強相手に死ぬ気で交渉して
改正させたからな

今の飼い慣らされたポチ政治家とは気骨が違うよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:25:01 ID:P+T4JgpK
>>592
だけど、私利私欲は貪るし、女性関係もだらしなかった。
政治家に求められる倫理観が現在とは異なるから比べて
も仕方ない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:31:47 ID:t+uY4JGF
維新前に人の一人二人は殺した経験のあるような連中が、
政治をやっていたから、根本的な精神構造が違うんじゃなかろうか。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:40:35 ID:JZ9S/csB
南オセチアのオセット人のどもが
独立ではなくロシアへの併合を求めてきたから
サーカシビリがぶち切れたようだな
在日が韓国による日本併合を求めたような話だ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:23:46 ID:fBbks6/B
一応昔は切腹するような気概が日本人にはあった。
切腹っていっても形式的なものが多かったらしいが。
でも、形式的なものでも結局は政治家は命がけってことだからな。

情報があふれてる現代だと逆にやる気をそがれてしまうのかもしれない。
物主義だし。キリギリス精神が蔓延してる中で、「お前だけはしっかりしろや」とか言われても困るだろうね。

とにかく日本はもっと戦争を意識した方がいいと思う。
社会人と同じだよ。喧嘩はできないけど、ヒョロヒョロじゃ舐められてばかりで損。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:34:16 ID:8hL+UACI
第三次世界対戦にならなければ没問題

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 04:11:04 ID:06hfX1yk
>>595 対馬に勝手に住み着いたチョンが騒ぎだしてとか考えるとぞっとする。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:01:45 ID:6sjJ9l1h
Russian Report: CNN used Fake Video in Coverage of Georgia War
http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=9854

CNNが実際グルジア軍の攻撃で破壊されたツヒンバリを撮影した映像を、“ゴリの惨状”と偽って放映した
ことがバレて、ロシアメディアから非難されている。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:45:13 ID:vfAjwC8j
捏造する自由の国だからな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:48:31 ID:w2nErYEp
>>600
自由に捏造する国ってこと?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:38:31 ID:nWjL9Q8S
日本語は難しいなw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:40:43 ID:nWjL9Q8S
メディアが嘘吐きばっかりなのは、湾岸戦争の時から何も変わってない。
911のときも、イラク側の映像は、あっちのお祭りのときのイメージ映像を使って悪質な印象操作してたからな。
マスメディアで正しい情報は時報と日付だけだよ。

より手口が悪質になっただけで戦前と何も変わってないところが、ある意味凄いというか莫迦というか。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:34:47 ID:NBtNuRmy
湾岸戦争の時まではまだ戦争はやむをえず偶発的に起こるものだと信じていたw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:44:13 ID:w5JZYqg7
そして3年後には時報すら

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:58:25 ID:PZmK5uUQ
質問だけど、ロシアは最終的に核落とすつもりでいるのだろうか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 15:01:05 ID:nWjL9Q8S
そんな質問、プーやんしかわかんないよw

でも核兵器は使わないと思う。
そんなもの使ってもメリットがないから。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 16:33:02 ID:So9QH1Xh
>>603
まあ情報がタダだから流す情報の選択は報道の自由って事でスポンサーと株主本位にはなるから、
判断は自己責任でっていうのが暗黙の了解って世界かと。

有料の情報だと無料では都合よくカットされてた部分が詳しく載っている場合がある。

>>607
”やっぱグルジアにもMD必要っぽいねっ!”
ていう世論を作るきっかけ作りには最適だね
グルジアにアメリカ軍が常駐して核の傘にったらロシアは手出しできないね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:46:18 ID:1xQ96Gzk
キューバ危機のロシア板か
アメは核戦争手前までいって学習してないのか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:56:44 ID:/VsUjCUq
>607
>でも核兵器は使わないと思う。
>そんなもの使ってもメリットがないから。

なの、当たり前じゃん。今更言うまでもなく。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:12:50 ID:IVZykhl9
>>608

ポーランドにMD配置することが更に論理破綻。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:15:15 ID:1xQ96Gzk
核使うでしょ小型戦術核くらいあるか知らんが、領土と安全保障掛かってるんだから

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:26:40 ID:So9QH1Xh
>>611
もちろんそれは考えたが、欧州守るだけじゃないし言い方はいくらでもあるかと
第一カードになりさえすればいいから脅し文句であればいいかと

ってかそもそもおれの妄想ですから

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:43:07 ID:So9QH1Xh
イスカンデルからグルジアを守る

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:44:09 ID:voKLWmxL
夏だな〜と思う馬鹿が良く湧くよね、このスレ
ゲームと現実が区別できない連中が

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:50:08 ID:t+uY4JGF
夏だなぁ厨とは
夏だなぁ厨とは、インターネット掲示板2ちゃんねるに分布する認定厨の一種。
夏厨の出没とともに出現し「夏だなぁ」という特殊な鳴き声を発する。
真夏のセミのような存在であり、スレ住民は騒音に悩まされることになる
* とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
* スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
* 普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
* 夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:54:27 ID:1xQ96Gzk
2ちゃんは奥が深いな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:04:13 ID:GMcda9Y4
CNN、BBC、FOXを見ていても真相は見えない
これが結論だろ



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:11:17 ID:voKLWmxL
>>616
自己紹介乙

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:39:49 ID:3OvXsUjA
夏だなぁ〜

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:42:28 ID:OCbrpNBD
PMCが代理戦争してるってホントか?
グルジアの戦争経済ばんざい!!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:50:23 ID:9205gnM3
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:04:07 ID:0Fw8X+y8
「ロシア兵を装い略奪」 ロシア発表、グルジアは否定
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008081802000285.html


アゼルバイジャン原油、グルジアへの鉄道輸送を停止=英BP
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33317720080818


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:26:33 ID:APIljLsh
>>623
なるほど、グルジア政府がいかにもやりそうなことだ。
自作自演の「略奪」でお涙頂戴の芝居やって、ロシア軍を南オセチアとアブハジア
から追い出して、虐殺と略奪を好き放題やるつもりなんだろう。今回も2千人殺し
たりとか、実績も豊富にあるしな。
セルビア人もそうだったが、西側メディアがデマ報道やってるんで、まともに
被害実態が報じられない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:33:54 ID:5Jir9yCJ
あのロシア軍が何もしないとは思えないがなw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:52:37 ID:CFhF+T01
またサーカシヴィリ死刑君が沸いてるのかよ
少しはロシアの事も疑えよw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:01:46 ID:PpxNHs6k
略奪計画があった、とロシア側が報道?

実行されてない計画を、どうやって実証したんだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:08:45 ID:ff0FsT+d
日本は、北朝鮮問題を掲げて欧米を揺さぶるチャンスだな。

ロシアという国は西に向かって版図を広げるしかない。
東には日本しか無いけど、日本に向かうと背中がヤバ過ぎるからな。

ここで、ロシアに対しても北朝鮮問題での揺さぶりが効く。
つまり欧米とロシア双方に、良カードを持った訳だ。

恐らく、中国と協調して、不介入という立場ながら、カードを切るタイミングを窺えるハズ。
もちろん、中国とは目的が異なるんだけど、ここは組んだ方がいい。
ロシアと中国が手を組んでしまえば日本プギャーだけどw



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:15:29 ID:APIljLsh
>>625-627
おまえらも、グルジアやアメリカのことを少しは疑えよ。
まさか、アメリカ様は常に正しいとか思ってないだろうなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:26:48 ID:PpxNHs6k
ロシアを信用しない≠グルジア・アメリカを信用する

なぜ頑なにロシア報道ばかり、鵜呑みにしようとするのか不思議。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:33:18 ID:5Jir9yCJ
>>629
お前こそロシア様が常に正しいとでも思ってるじゃないかw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:33:58 ID:tqN3wbaF
>>629
軍は兵士の頭から疑いを消すんですよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:35:58 ID:l3KjWKu2
ロシアが正しいとか、アメが正しいとか、グルジアがどうだとか関係ない。
あいつらは、自分の利益だけを考えて動く。当たり前だけど。

でも、NATOという集合体になると、ちょっとは利益以外の要素も出てくる可能性がある。
同じ理由で、日本も単独で動くのではなく、中国と協調することで、
中国の動きを封じつつ、ロシアと欧米に、日本の存在感をアピールすれば、
北朝鮮問題の解決に弾みがつく。

これは中々の大チャンスなんだけどな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:42:53 ID:V/9GG6Gw
ロシア兵を装ったグルジアの傭兵を装ったチェチェンの義勇兵が正体

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:43:58 ID:0Fw8X+y8
>>633がいいこと言った!


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:50:17 ID:T43QwYK6
>>621
ペテルスブルグ・メタル・シティ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:09:24 ID:4zLSIc5G
冷静に考えれば、百万に一つの可能性が発動してとして、
ロシアとアメリカが、グルジアで衝突したとしよう。
NATOはアメリカ側につくし、イスラエルも。

ロシアには?イランくらいか。それでも充分にガチンコだわな。

その状況で、中国はどうするか?
絶対に中立策。間違い無い。
中国にしてみりゃ、ロシアがやられても、ロシアがグルジアをとっても、
何の問題も無いから。
こんなのに介入する国じゃない。

そこをついて、日本が中国と協調すること。
その裏で、欧米とロシアに対して、揺さぶりを掛け、
北朝鮮問題の解決への約束を取り付けること。

ロシアが約束してくれないなら、大手を振って欧米側に付く。
欧米が駄目なら、中国と協調したまま、第三勢力としてニヤニヤする。

やっぱり大チャンスだわ・・・

638 :637:2008/08/19(火) 02:10:24 ID:4zLSIc5G
まぁ、俺は>>628&>>633だw 判ると思うけど。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:29:19 ID:xvZ1CVSd
この場合、ソ連の呪縛の解けた「グルジア」が「NATO」に加入する試みをして、ロシアに邪魔されただけだろう。
いずれグルジアはEUに加盟して経済力を上げ、ウハウハの筈だった。
それをクルジア国内のロシア人と同族のオセット人(オセチア人)がテロで台無しにしょうとした。ロシアから武器を貰って。
「NATO」にとって、内乱のある国家(グルジアのような…)は「加盟の対象外」そこをロシアに弄られている。
今回は、ダメだしが続いたブッシュの出る幕はねぇーよ。とことん落ち目だし。
やるならEUか中東国家、確立が低いが中国、インドも在り得る。
でも、EUなら話し合いに重点を置くだろう。そこを3番目の勢力にさらわれる可能性もあると言う事だ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:31:03 ID:mDqEx6uS
>>636
ゴートゥPMC

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:56:10 ID:eDpMPIij
ロシア人と同族のオセット人(大笑)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 05:25:08 ID:J1iZZDIW
ソース元はFinancial Times
グルジア軍に外国人兵士がいたのか、それとも本当に欧米イスラエル(さすがにNATOとは思わないが)が
関与していたのかもしれませんね
だとすると結構大事じゃないか??

難民、サーカシヴィリに怒りの矛先
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4f7fef40e4f69167441b2050d9173469

ロシアとグルジアはお互いの「民族浄化」を批判しあっているが、Alagir難民キャンプ
にいる殆ど大多数の人々は、100%グルジアの奇人指導者のせいだと非難している。

村に侵入してきた兵士はグルジア語を喋っていた、と彼女は言った。
だが彼女も同じ村から来た難民の多くも、自分達にわからない言葉で喋っていたと言った。

多くの人々は、グルジア人がどこで、この地域では使われたことがなかった重砲を手に入れたのか、との疑問を口にした。
「1992年の戦争中、彼らはマシンガンだけで戦っていたわ」と仲間の村人Zaira Khurayevaは言った。
「それに、昔は村を乗っ取る為に今から行くぞ、って電話で警告してきたものよ」。

「あれはNATO軍に違いないわ」と或る女性。
「グルジア人は撃ち方なんて知らないもの」。





643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 05:55:24 ID:9SqM27SH
NATOへの加盟ということが、サーカシュヴィリ氏の狙い
と言われているが、

NATOへ加わってどのようなメリットがあるのか。
集団的自衛権の行使など?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 06:08:07 ID:PpxNHs6k
>>642
ソース見ると、ロシア側の嘘にも言及してるな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 06:24:50 ID:iwkbK2s4
大日本帝国が不利と見るや、日ソ中立条約を踏みにじって満州、千島列島に侵攻し、あまつさえ一部では、日本降伏後も、戦闘を強引に継続し占領地地を拡大したロシアを知る者としては、

グルジアが、内政で混乱した(させた)絶好の機会に、同じように侵攻した。歴史上ロシアが好んで使う手口である。

北海道の漁民を銃撃、射殺したロシアを賞賛する日本人などいない。
日本の良識ある国民と彼らに支持された日本政府には、アメリカの軍事的脅威に尻尾を巻いてロシア軍が撤退したとしか見えないな。

ロシア人は土地泥棒である、ただし、ロシア軍やロシア政府の薄汚い高官どもは、自分たちが傷ついてまで盗むことはしないことがわかった。

ロシアに死を!ロシアの手先となった降伏分子に死を!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 06:32:00 ID:FikM+twR
グルジアにはイスラエルの軍事顧問団が約1000人居るのだよ
モサドも居るだろうし、アメリカ軍事顧問も居る、CIAも居る。

ロシア叩きの偽装工作なんて朝飯前だと思う
CNN、BBC、FOX、AP、AFPなどの記者を利用して世界中に配信する。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 06:37:46 ID:FikM+twR
大統領がユダヤ人、首相もユダヤ人、防衛相もユダヤ人
グルジアはイスラエルの別働隊だろうね


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 06:53:46 ID:WRfJ796N
また「イルミナティー」か!
いいかげんアフガンとイラクの人達に謝罪と賠償しろよ。
「911も自作自演」って世界中にばれているんだし...

あと中共と一緒に人間の脳にマイクロチップを埋め込む実験をして究極の
人間支配、監視、奴隷を作ろうとしてるんじゃないよ。


649 :良心構築 ◆bXPIZgsj6Y :2008/08/19(火) 07:14:56 ID:9BF0z712
あぅう・・・ロシアとアメリカがグルジアでガチンコ勝負・・・

やめてえええええええ!!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:52:02 ID:YeB7UtYe
ロシアが、シリア軍に最新鋭のミサイルを装備させます。

シオニスト政権・イスラエルがグルジアを支援したこと受け、ロシアが報復措置として、
シリア軍に最新鋭のミサイルを装備させます。
イスラエルが、グルジア軍に無人偵察機など、電子機能を備えた軍備を装備させた
ことにより、ロシアは報復措置として、射程距離200キロの地対地ミサイル、アレキサ
ンダーをシリアに供与することになっています。
ロシア軍はこの他、このミサイルの使用法をシリア軍に教えるため、同国に専門家を
派遣することを決定しています。
また、ロシア軍はシリア領土内に、陸海空軍の基地を設置します。
南オセチアでの戦争開始におけるイスラエルの軍事干渉の様々な側面が明らかに
なったことを受け、ロシアとイスラエルの関係が悪化しており、双方は、それぞれ自国
が保有している装備手段や可能性によって、互いに圧力をかけようとしています。

http://japanese.irib.ir/news.mon.htm

>ロシアは報復措置として、射程距離200キロの地対地ミサイル、アレキサンダーを
>シリアに供与することになっています。(アレキサンダー=イスカンデール)

∩(^ω^)∩ばんじゃーい ∩(^ω^)∩ばんじゃーい
ガザ地区にも地対空ミサイルよろ。

Russia to send naval fleet to Venezuela
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=Americas&month=August2008&file=World_News2008081872441.xml

ロシア艦隊がベネズエラを訪問することが取り決められる。
∩(^ω^)∩ばんじゃーい

あとイラクの抵抗(元バース)にもじゃんじゃん武器横流しして構わんですよロシアさん。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:54:37 ID:YeB7UtYe
発展するイラン、当惑するアメリカ

イランの航空宇宙学の専門家によって、17日日曜、衛星打ち上げ用ロケットが打ち上げられ、この
実験は成功裏に終わりました。こうして、イランの衛星を地球の軌道に乗せるための道が開かれま
した。イランのアフマディネジャード大統領はこの実験の前に、このプロジェクトは、現在、最先端技
術の部門に進出しているイランの専門家と若者の自負心と能力を表すものとしました。このイランの
衛星ロケットの打ち上げ実験に関し、IRIBハリリー政治解説員は、次のように語っています。

アメリカ政府は、この30年、イランに対し大規模な制裁を行使することで、イランにあらゆる最先端の
技術が渡らないようにしてきました。彼らの最大の目的は、イランの国力を弱め、その成長と発展を
妨げることにあります。とはいえ、この間、イランの専門家たちは、強い志と、国内の能力を利用する
ことで、科学技術の分野で大きな成果を収めてきました。この例として、平和目的での核技術の獲得、
科学・医療分野での発展、世界の様々な科学オリンピックでの学生たちの大成功、そして衛星ロケ
ットの打ち上げ技術の獲得といったことが挙げられます。一方で、イランの科学技術の発展は、アメリ
カ政府を当惑させています。アメリカ政府関係者にとって、イランが大規模な制裁にもかかわらず、
産業、科学、技術の分野で進展を遂げたことは想定外のことだったのです。

http://japanese.irib.ir/news.mon.htm

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:27:16 ID:Tn7TOeA4
ユダヤ人ってロシア恨んでるのか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:57:37 ID:zRqJd7v5
イスラエルVSロシアだな

イスラエルが介入しているメリットはやはりパイプラインなのかな?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:08:33 ID:vEXn+yGS
>>652
東欧系ユダヤの出自はウクライナ周辺にあったハザールとかいう
国ごとユダヤ教に改宗した人たち(アシュケナージユダヤ人)
ロシアと彼ら白人ユダヤ人の闘争史は1000年以上にも及びます
なのでイスラエルがユダヤ色の強いグルジアを支援してても
何ら不思議ではないですね。

今回の紛争の目的は米のイスラエル潰しの一環ではないかと思います
米は既に借金漬けで戦争どころか軍を維持することもできない状態ですので
ロシアとガチで戦争なんてことは不可能、EUも米が没落しつつ
あることは既に認識しており露から核攻撃を受けるリスクを背負ってまで
NATO軍を動かすことはしないでしょう。

国際金融資本家はおそらくイスラエルに第3次世界大戦のトリガーを
引かせたい、その手先であるブッシュ政権は親イスラエルの振りを
しつつイスラエルを窮地に追い詰めている最中です。
イスラエルはそれに気づき今中東諸国との和平交渉を必死に進めていますが

今回グルジアの軍事顧問としてイスラエルが深く関与していたことの
報復としてロシアは反イスラエルであるアラブ諸国への軍事支援を
強化することが予測されます。その後米が中東から撤退し米の後ろ盾を
無くしたイスラエルは間違いなく窮地に立たされます。

和平に失敗した場合イスラエルは生存権のために保有している核兵器を
使用して中東を火の海にする可能性があります、おそらく国際金融資本家は
それを狙っており今回の件で最も被害を受けるのは間違いなく
イスラエルであると私は思っています、(田中宇氏と似てますがその通りです)



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:34:20 ID:PhOaRKa9
ユダヤに寄生されていない国々が発展する不思議。

ユダヤに寄生されている国々が物価高と社会不安の閉塞感にさいなまれて沈没している不思議。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:56:08 ID:aeWqjpZ9

元ソ連外交官が語る 「ロシア−ユダヤ闘争史」 の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html


旧ソ連時代、駐日ソ連大使館に勤務する外交官だったアレキ
サンドル・イワノフ氏は、1993年夏に日本を訪問しました。

そして全国各地で講演を行ない、これまでのロシアでは何が
起きていたのか、今のロシアで何が起きているのか、そもそも
ロシアの「ユダヤ問題」とは何であるかについて、熱を込めて
語りました。

イワノフ氏はモスクワ大学を卒業し東京大学大学院を修了した、
日本事情にも詳しいロシア人外交専門家です。彼の講演には、
私たち日本人がおよそ耳にすることのなかった驚くべき内容が
数多く含まれていました。彼は私たち日本人に、知られざる
ハザール系ユダヤ人とロシア人の戦いの歴史を余すことなく
語ってくれたのであります。

●「ロシア革命」と
ユダヤ人の関係について
http://inri.client.jp/hexagon/floorAXF/axf1410.html


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:02:57 ID:oByYp+Rg
不思議でもなんでもないだろw
寄生虫に寄生されていたら、宿主が弱るのは、ごく自然なことだ。

今のような異常な経済社会も、あと数年の命だ。厳密にいうと4年くらい。
その間、「連中」が最後の戦いを挑んでくる。
幼年期の終わりに何が起きるのか、よく見ておくといいかもね。
おそらく映画などは幼稚に思えるほどの大変革、意識の変化がおき始めるはずだから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:41:18 ID:eDpMPIij
無菌豚が生物学的に強いと考えてる奴がいるのか、、、

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:00:18 ID:2+LLdajr
露のグルジアでの短距離弾道ミサイル配備、事実なら撤去求めると米国
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808190943004-n1.htm

 CNNテレビなどの米メディアは18日、複数の米政府筋の話として、ロシアがグルジア・南オセチア自治州内に
短距離弾道ミサイル「SS21」を配備したと一斉に報じた。米政府は公式確認を避けつつ、「仮に配備されたのであれば、
撤去されるべきだ」との表現で、ロシアにミサイル撤去を求めた。

 グルジアでの紛争で、弾道ミサイルの投入が伝えられたのは初めてだ。SS21は旧ソ連時代に開発された
移動式弾道ミサイルで、射程距離は120キロ。同自治州の州都ツヒンバリ付近に展開しているとされ、首都トビリシを
含むグルジア領の中心部がすっぽりと射程圏内に入る。

 ロシア軍の侵攻部隊は、旧式に属するT72型戦車などが中心だった。弾道ミサイルの配備は短距離型とはいえ、
国土の狭いグルジアへの脅威拡大を示す。米紙ニューヨーク・タイムズは、グルジアの北大西洋条約機構(NATO)
加盟を牽制(けんせい)する目的との見方を伝えた。

 国防総省は「情報収集活動に関してコメントできない」とし、国家安全保障会議(NSC)のジョンドロー報道官も
ロシアの個別装備には言及を控えるとしつつ、紛争開始以降に配備されたのであれば、撤去を求める考えを示した。

 米側では、ロシア軍の動向を密に監視するとし、軍事偵察衛星などによる情報収集を強化していた。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:03:00 ID:Enf3/v0b
馬鹿でも解るグルジア問題

目的は、米ロともBTCパイプラインの確保である。



米国は、グルジア親米政権の樹立に全力を尽くし、現大統領が再選すら果たす。
その結果、EU加盟・NATO加盟を促進し、BTCパイプラインを確保する狙い。

ロシアは、グルジア親露政権の樹立に失敗、再度争うが又もや失敗。
手段を変え、南オセチアの分離独立を図り、内乱を誘発させ、軍事的にグルジア全土を確保する狙い。



なりふり構わぬロシアの姿勢が伺える。



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:03:49 ID:2+LLdajr
グルジア「ロは侵攻拡大」 グルジア・南オセチア情勢
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081901000132.html

 グルジア・南オセチア情勢で、ロシア軍は18日、同軍のグルジア撤退開始を発表したが、
ロイター通信によると、グルジアのボケリア外務次官は同日、「撤退どころか(中部ゴリ以外の)
ほかの地域へ侵攻を拡大している」と批判した。

 グルジアの民間テレビは、首都トビリシ西方約40キロのイゴエティ付近で、ロシア軍戦車が
侵攻を止めようとしたグルジア警察車両と接触、踏みつぶしたと伝えた。けが人はなかった。

 一方、グルジアのサーカシビリ大統領は、ロシア軍が撤退すれば、ロシアとの間で「真剣な議論」
を行いたいと述べ、対話を模索する考えを表明したが、ロシアは同大統領を「交渉相手とは考えない」
(ラブロフ外相)としており、提案に即座に応じる状況にない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:31:11 ID:2+LLdajr
戦車ずらり 押収したグルジア軍兵器を公開
http://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190106.html

 南オセチア自治州をめぐる軍事衝突でロシア軍がグルジア軍から押収した戦車など大量の兵器が18日、
自治州の州都ツヒンバリで報道陣に公開された。

 南オセチアでの戦場や、ロシア軍が侵攻したグルジア中部ゴリの軍事基地からグルジア軍が撤退する
際に残したもの。戦車や装甲兵員輸送車が約50台、対戦車ロケットや自動小銃など銃砲が約2千丁、
弾薬が約千トンに及ぶ。

 戦車T72Mがチェコやウクライナ製、自動小銃のM16が米国製、カラシニコフがブルガリア製といったように、
グルジアが加盟を目指す北大西洋条約機構(NATO)の加盟国や、加盟を求めている国で生産したものが目立つ。
ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

 これらの兵器の一部は性能の調査のため保管し、残りは破棄するという。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:32:51 ID:FikM+twR
視点を変えると、ロシアが嵌められたとも言える。
グルジア軍による南オセチア攻撃を放置する訳にも行かない
今度の様に反撃に出ると、アメリカによって東欧でMD計画が急速に進んでしまう

将棋みたいな見方をすると、角をと取ったけど、飛車を取られたって感じ
ロシアがグルジア軍に反撃しないと角も飛車も取られる。

最終的にロシアはMD計画の推進で追いつめられるので
対抗策を打たないといけなくなる。
ロシアミサイル防衛網を近代化しないといけなくなる。

膨大な開発費が必要なので、ロシア経済政策に問題が出る。
宇宙開発も遅れる。

新たな冷戦構造はロシア経済にはマイナス


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:46:23 ID:FikM+twR
欧米のマスメディアが世界的に情報網を牛耳っているので
ロシア叩きが世界中で行われて行くので
世界中の人々がロシアが全面的に悪いと思いこむ

これはアメリカ、イスラエル、EUにとって都合が良い状態になる。
結局、ロシアはグルジア軍による南オセチア攻撃を放置しても、反撃しても
不利な立場に追い込まれてしまう

このグルジア軍による南オセチア攻撃を計画した人間はスゴイと思う
ロシアが、どう動いても損が重なっていく仕組みになっている。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:02:59 ID:+jVh9XNo
>>664
一昔前ならそうだろうけど今はそうも行かないだろ
推し進めれば自分で自分の首絞めるわけだし
仮に今まで通り力技で進めれば世界は割れる
世界で中国批判の中、開催されたオリンピック中に
事を大きくしたロシアはむしろ得をしていると思うけど

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:03:18 ID:kBqAK52t
さあ次は国際マスコミの糞を暴いていく番ですよ、うひゃうひゃ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:20:49 ID:6Qak05PE
油が絡んでるから米国は本気だよ
ロシアは米国が軍隊までは出してこないと高をくくったのが間違い
ロシアも引けなくなってるぞ 引いたらおしまいだからな
引く時にはイラクがクェートにやったように全てを破壊し、略奪する



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:33:27 ID:FikM+twR
このグルジア戦争は、噂のブレジンスキーが計画を立てた?


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:36:57 ID:zRqJd7v5
>>664
ロシアは強気だよ
そんなマスコミ程度の世論操縦に左右されないだろ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:46:22 ID:FikM+twR
ソ連を旧アフガン戦争に引き込んだのが、ブレジンスキーだったので、またかなって?
綿密に計画を立てている。

北京オリンピック開会式辺りにロシア軍の反撃が始まるような時期を狙って
グルジア軍が南オセチア攻撃に出る。

ロシア軍が反撃に成功したら、グルジア各地で偽装工作を(イスラエル・アメリカ)特殊部隊が行う
ロシア軍がやったと欧米マスメディアを使って世界中に配信する。

世界世論がロシア叩きに傾くので、アメリカは東欧のMD計画を着々と進める事が出来る。
場合によればグルジアへの軍事介入も可能になる。

要するに国連を動かしてPKOとしてNATO、アメリカ軍をグルジアに入れる。
南オセチアもNATO、アメリカ軍がPKOとして入れる可能性も出てくる。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:04:04 ID:tqN3wbaF
とりあえず、気になること。

原油輸入先の8割をロシアに頼っているというイスラエルは
周辺産油国に頭を下げて油を売ってもらうんですか?

ロシアに逆らったNATO参加国では
この冬の暖房のガス代はまた値上げされそうですけど、
誰か支援してやるんですか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:19:08 ID:FikM+twR
>>671
だから、中央アジアの原油、ガスをグルジア経由で各地に送る
イスラエル、トルコ経由でEUに送る。
直ぐには無理だが、ロシアを迂回してパイプラインを建設する計画なんだろ

ロシアにしても何処かにガスや原油を売らないと食えないわけだから
それと原油が急落している、投資家が一気に資金を引き揚げている。

原油が下がれば連れてガスも下がるだろうし



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:19:42 ID:4qEGUIig
突然2000人も殺されたうえユダヤメディアで悪者に仕立てあげられたんだから
原油は一滴も売らないどころかシリアやハマスに武器援助して総攻撃煽るでしょうね?
ポーランドやグルジアにも同様の制裁するでしょう
ウクライナは南東部はロシア人地域だしパイプラインの通過上見逃さざる得ないでしょう

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:23:09 ID:FikM+twR
ネオコンが書いた世界戦略のシナリオが悪すぎた?
アメリカの権威が地に落ちてしまった。 ブレジンスキーが嘆いていた。
要するに、911テロ事件を利用して、アフガン戦、イラク戦を始めたけど失敗

そこで、ブレジンスキーが新たにシナリオを書いた?
アメリカの権威を回復するために、グルジアと東欧諸国、MD計画を使ってロシアを追い詰めて
新たな冷戦構造を造って・・・・?



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:01:48 ID:geP0bvYL
スレ違いかもしれんが、オリンピック開会式の時、ブッシュに、
戦争が始まったと、
プーチンが耳打ちした瞬間、
ブッシュが飲料を吹き出したと聞いたが、
その映像見たヤツいるか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:28:53 ID:4iQK2uYR
どこで見れる?

677 :一方ロシアは:2008/08/19(火) 16:26:31 ID:NBnfDhHX
今回の戦争への介入の支持を得るためアメリカ大統領は、優秀なブレーンによる立案と、CIAによる綿密な諜報活動、マスコミを牛耳る資産家の同意を得、緻密な計画と莫大な資金により世論の合意を取り付けた。

一方ロシアは検閲を行った。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 16:57:31 ID:NTDUQm8I
>>674

黒幕を隠すなよ、アメリカでもネオコンでもブレジンスキーでもない
銀行家の計画だろ?「ブレジンスキーに計画を実行させたが失敗」が正しいんだよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:56:18 ID:tbftTyNu
>>678
銀行家って言うより 投資家連中?
オバマを支援した、ソロス、ロックフェラー系、ロスチャイルド系、バフィットとか?

ソロスはグルジアに肩入れしているから、まあオバマの外交ブレーンやってるブレジンスキーと繋がってる
イスラエルの原油確保、ガス確保にグルジアは絶対に落とせない地域

中央アジアのガスや原油をグルジア経由、シリア経由で欲しい
ロシアは邪魔



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:05:36 ID:S35AZd4H
BTCパイプラインはロシアが確保したってマジか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:06:33 ID:0Fw8X+y8
【8月19日 AFP】グルジア・南オセチア(South Ossetia)自治州をめぐる軍事衝突で
グルジア領内に駐留しているロシア軍戦車が18日、首都トビリシ(Tbilisi)郊外の
検問所を通過する際、グルジア警察の制止を無視し、並んでいた警察車両を破壊
しながら突破していたことが明らかとなった。

 グルジアの警察官が匿名でAFPに語ったところによると、同日午後5時半(日本時間
午後10時半)ごろ、首都トビリシから30キロの距離にあるIgoeti村付近にあるロシア側の
検問所で、北方のAkhalgoriに通じる幹線道路出口を封鎖していたグルジア警察の
制止を無視して、ロシア軍戦車4台と装甲兵員輸送車両4台が警察車両の列に突っ込み、
そのまま進んでいったという。

 AFP記者も、激しく損傷した警察車両1台を確認した。

 ロシア軍当局は同日、フランス政府が調停し、グルジア・ロシア両国が署名した和平案に
基づき、軍の撤退を開始したと表明している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508684/3238513



このニュースなんで警官が匿名なんだ?AFP記者は破壊された跡を確認って
なんかはっきりしない


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:09:09 ID:0Fw8X+y8
NATOが取ればイスラエルが地続き
ロシアが取ればイランが地続き

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:21:51 ID:0Fw8X+y8
>>682
めちゃくちゃなことを言うなw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:23:19 ID:tbftTyNu
アメリカ、イスラエル、NATO側から見ると、ロシア軍がグルジアから直ぐに撤退しない方が都合が良い?
ロシアを悪者に仕立てたい訳だから
特殊部隊を使って、様々な偽装工作をやってロシア軍が撤退出来ない様にする。

グルジア側もロシア軍が撤退しない工作をやるだろう
国際世論をグルジア側に付けるのが目的だろうから

ロシア軍の駐留が長引くほどロシアに不利となって跳ね返る。
グルジアをエサにしてロシア叩きが延々と出来る。

ロシアに肉を切らせてロシアの骨を切る作戦?


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:31:19 ID:0Fw8X+y8
ロシア軍の最前線でくらくらと混乱し――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080819-01.html

名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:28:04 ID:???
「なんで戦闘をやめなきゃならないんだ? 停戦ってなんのことだ?」
 大尉は桃をむしゃむしゃ食べながらこう言った。


自軍部隊は確かに徐々に撤退しつつあると、この大尉も認めた。
しかしなぜ撤退するのか、自分には分からないという。

>自軍部隊は確かに徐々に撤退しつつあると、この大尉も認めた。
>しかしなぜ撤退するのか、自分には分からないという。

おそロシアwwwwwwwwwwwwwww


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:35:08 ID:NBnfDhHX
なんじゃこりゃ
ロシア軍訳分からん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:47:02 ID:tbftTyNu
ロシアが損切り出来るか? どうか?
欲張って何時までもグルジアに留まると墓穴を掘って
相手の罠にはまる。

相手はイスラエルなんだから、ロシアが戦略を誤ると何もかも失う様に見える。
イスラエルって世界で最高の戦略家が揃っている。

なんちゅうのか? アメリカやEUを上手く操ってイスラエルの都合の良いように世界を動かしている。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:00:58 ID:tbftTyNu
ロシアのユダヤ教徒はプーチンを支持している。
イスラエルに居るユダヤ教徒とロシアのユダヤ教徒の関係はどうなっているのか?

島国の日本人から眺めると分からない
適当な落とし所を双方が探って交渉をやっているのだろうか?



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:11:22 ID:TK9qDsEC
クウェートに侵攻したサダム・フセイン同様、アメリカは明確なシグナルを出さず、
それをグルジアが誤解した可能性は?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:08:26 ID:FfyJyfoi
グルジア戦争の背景は深刻化していたロシアのエネルギー及び食糧の不足でした。
我々もここまでロシアが食糧不足と高騰で社会革命寸前とは思いませんでした。

ロシア政府にはもう後がない状態でした。現在、ロシアの富豪がヨーロッパの豪邸
を物色しています。これは多くの飢えた民が蜂起する可能性が高い為です。特に
イスラム不正規軍の動きが非常に活発でありアメリカが中東から撤退すれば民族
大移動が発生します。これは一つの軍隊というよりは昔の赤軍(共産党の党軍)の
ようなイデオロギー軍(宗教軍)です。プラントの老朽化と軍装備の欠乏は酷い状態
で兵士の軍規も乱れています。このような情報は通常は流れませんが、自滅的な
グルジア侵攻によって彼らの内部からもたらされました。

このグルジア侵攻が無くても2020年にはロシア連邦は上記の理由で崩壊したで
しょう。今回の侵攻によりその速度は更に加速されるでしょう。今のロシアには軍人
といえる存在は無く、短期的に富を求める前期資本主義者たちがいるだけです。

グルジアの宗教はグルジア正教ですが多数のイスラム教徒が住んでいます。
今回の侵攻によりそれら勢力が融合しました。アメリカが中東から撤退すれば
彼らの矛先はモスクワに向かいます。ボロボロの統一されない衣服を着たゲリラ
のような民族大移動ですが武装しているので大陸軍といえるかもしれません。
多くの飢えた失うものがない恨みを持つ人々が携帯電話やインターネットを使って
モスクワに進撃します。憎悪と飢えによる行動です。これを止めるすべはないでしょう。

本当にロシア人は愚かな行動をしたものです。連邦国家としての寿命がこれで
かなり短くなりました。9・11テロ捏造によるテロ戦争もそうですが満州事変のような
謀略で戦争を引き起こせば最初は効果がでますが順次、形成は不利になります。
人々は学ぶからです。KGBは、プーチン政権を設立する為に劇場人質事件をデッチ
あげました。その毒がグルジア戦争で拡散し、多くの人々がロシアの苦境を知りました。
近く再び動きがあるでしょう。

ロシア軍はグルジアで組織的に略奪をしていますが、西側と中国の兵糧攻めにより
長くは持ちません。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:23:43 ID:vcx/N90F
>>658-659
目の前の戦場での戦術レベルでしか考えられない。
戦略レベルや、政治レベルの頭がない。
ソ連時代からそうやって仕込まれてきている。

だから、国際社会や国際政治の思惑とは別に戦場が沸騰しやすい

「戦争は会議室で起きているんじゃない。戦場で起きているんだ!」ってこと

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:40:21 ID:NT1PaTK/
グルジア紛争はやっぱりちゃんと捜査した方がいいような。
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080819/1219148868

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:49:15 ID:OBAbfU7N
>自軍部隊は確かに徐々に撤退しつつあると、この大尉も認めた。
>しかしなぜ撤退するのか、自分には分からないという。

前線の軍人が撤退の理由を理解する必要はない。
前線の軍人が理解しなければならないのは、大統領が撤退を命じたという一点。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:13:18 ID:vcx/N90F
理想と現実

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:20:20 ID:8P4mVTtW
軍務と理想

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:48:59 ID:SVW2W/M5
ロシア軍の最前線でくらくらと混乱し――フィナンシャル・タイムズ
2008年8月19日(火)11:46
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080819-01.html

(フィナンシャル・タイムズ 2008年8月17日初出 翻訳gooニュース) グルジア・イゴエティ村=チャールズ・クローバー




697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:58:52 ID:gux33PkZ
>>689
グルジアには、約1000人のイスラエル軍事顧問、約120人のアメリカ軍事顧問が居るのに
グルジア軍がマヌケな勝手な軍事攻撃を始めるのだろうか?

グルジアのサーカシビルィ大統領はユダヤ人、アメリカでビジネスマンをやっていた人物
首相もユダヤ人だった様な、防衛相もユダヤ人

アメリカ、イスラエルと連携して戦争を始めたのじゃないかと
ロシアの反撃が有れば、アメリカ、イスラエルの支援が有ると考えていた?(グルジア大統領が)

それなのにアメリカもイスラエルも支援しなかった、ココが不思議、ロシアが反撃しないと見ていた?
オリンピック中、ロシア軍は動かないと読み間違えた?

グルジア大統領だけが読み間違えたのか? アメリカ、イスラエルも読み間違えた?

そう言えば、コンドリーザ・ライス長官に泣き言を言うサーカシビルィ大統領の写真がネットに出ていた。
ライス長官は泣き言を無視して演説をしたとか記事に出ていた。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:23:49 ID:3TFUq2r9
この板はユダヤとか軍産複合体とかソロスとかあほな陰謀論者が多いな。
なんで?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:31:41 ID:xy04KS/x
>>698
陰謀論? 実態論じゃないの? グルジア戦争は目の前で起こっている実態
イスラエル軍事顧問が居るのも実態、アメリカ軍事顧問が居るのも実態
グルジアの大統領、首相、防衛相がユダヤ人と言うのも実態

実態なんだから隠しようがないw


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:31:52 ID:I0qyKczG
夏休みだから。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:41:00 ID:Shwv6kmk
戦争の達人であるロシアやアメリカやイスラエルが読みを違えるなんてことはないと思うんだけど、
ロシアが取り返した駒はこちらからも見えるけど、
ロシアが失ったもの=アメリカとイスラエルが得た物が何なのかがわからない。

結局は南オセチアは失ってしまうことが前提で、
勝負は時の運とばかりに一発仕掛けてみたけどやっぱりだめだったな、
でもこれでプラマイゼロに戻っただけってことなのかな?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:10:20 ID:2JNuk1b3
民放が伝えない『ロシア・グルジア問題』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4344919
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345578
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345803

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:14:46 ID:SqIy3gah
その事実が結論にまったく繋がってないのも事実
結局、妄想とかでつなぐから価値も無い陰謀論にしかならんのよね
自分で書いていて、「あからさまに陰謀論だよなw」とかネタにしてるうちは唯の暇人
それを通り越して「これが事実に違いない!全ては〜の仕業なんだよ!」ってなったら、現実と妄想の区別の付かないMMRとかのレベルに落ちる

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:18:39 ID:glmzYDZ2
>>699
本当のことを言い始めると非常に都合が悪い方々がいるので、何でもかんでも
陰謀論という言葉を使って覆い隠そうとしてきます。

テレビ・ラジオ・新聞・雑誌で、調べたら浮かび上がってくる実態を
ちゃんと報道しているところってどれだけあるかな。殆どないよね。
何でちゃんと実態を報道しないの?おかしいよね。
陰謀論だ!という言葉で誤魔化そうせずに、説明したら?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:22:40 ID:glmzYDZ2
>>703
消火活動、ご苦労様です。

菊池教授のブログのコメント欄で、あなた達の仲間と一緒に書き込みでもして
悦に入っていたらどうですか?
あんなブログは誰も信じてもないし、見てもないと思いますけどねw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:58:26 ID:bew6vaJx
520 名無しさん@九周年 sage New! 2008/08/20(水) 02:24:41 ID:LPEbB9TN0

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。
生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

 フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつないで
放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、ロシア軍に
謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、いろいろグレーゾーンが
あるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメントで話をまとめた。
オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア系と思われるこの少女が、
親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、反露プロパガンダ装置と化した
米マスコミとしては、視聴者にその事実を知らせるのはまずいというわけだった。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:14:38 ID:fF7p6XoL
ちなみに大麻で逮捕された相撲取りの若の鵬は北オセチア出身だよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:32:56 ID:a11KeCkq
米・イスラエルがグルジアをけしかけ南オセチアへ侵攻させ、ロシア軍の行き過ぎた反撃により
BTCパイプラインをロシア側に確保される。

これにより得られた米国のメリット
・ロシアの国際的立場を悪化させた
・イスラエルへの石油供給源ストップにより封じ込めに成功(米はイランとは紛争を起こしたくない)


こんな感じか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 06:06:45 ID:2pNRsPb0
>>679

投資家連中の裏にいるのが銀行家混血ファミリーだよ
昔から自演戦争を好んで起こしてた連中だ、今回は完全にロシアに出し抜かれてしまった
自作自演の戦争ごっこしかした事無い連中だからガチの戦争は弱い。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 06:13:52 ID:zeCbaeGO
ユダヤ系アメリカ人のジョージ・ソロスが、グルジアの「バラ革命」に関与した事は世界に知れ渡っている事実。
これも実態論

親露派のシュワルナゼを追い落とした「バラ革命」に関与


711 :機械・工学@2ch掲示板:2008/08/20(水) 08:21:11 ID:aEGg8EoT
〜 軍 需 産 業 〜       よりコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/827-

827
    コラム(Our World)  題名:No.831 イラン攻撃すれば世界経済破綻
    http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1187325_629.html
833
    紛争続くグルジア政府サイトがロシアのDDoS攻撃で沈黙 - 一部海外報道
    http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/12/024/

    ロシアの戦闘機に撃墜されたグルジアの無人偵察機とは?
    http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200804271641

    なんでグルジアは、オリンピックの開会式直前に南オセチアを攻撃したのか? 
    ブッシュは国連を無力化するために潘基文を選んだ?  2008 年 8 月 11 日
    http://asyura2.com/08/wara3/msg/607.html

712 :機械・工学@2ch掲示板:2008/08/20(水) 08:21:59 ID:aEGg8EoT
〜 軍 需 産 業 〜

834
    新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
    http://critic5.exblog.jp/9269246/

    一方的にグルジアが停戦したが(@w荒
    http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51474469.html

    グルジアのサーカシビリ大統領はくわせもの
    http://www.amakiblog.com/archives/2008/08/12/

    グルジア
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2

    ミヘイル・サアカシュヴィリ
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA

    Find.2ch グルジア
    http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%EB%A5%B8%A5%A2

713 :機械・工学@2ch掲示板:2008/08/20(水) 08:22:54 ID:aEGg8EoT
〜 軍 需 産 業 〜

836
    南オセチア:グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.11 (3)
    http://jp.youtube.com/watch?v=oKnH3NZ_cb4&feature=related

    南オセチア:グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.12 (5)
    http://jp.youtube.com/watch?v=cIEzYeKsk7M&feature=related
838
    ◎ リチャード・コシミズ大阪座談会(2008.08.09)
    ◎ http://video.google.com/videoplay?docid=-4444549969910851496
845
    asahi.com ロシア軍機、グルジア爆撃 本格戦闘突入の懸念 2008年8月8日
    http://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200808080395.html

    ★阿修羅♪ 13日、米国、イスラエルのイラン攻撃を中止させる
    http://asyura2.com/08/wara3/msg/658.html 2008 年 8 月 15 日

    ★阿修羅♪ イラク上空を通らずとも、グルジャの空軍基地を経由してイラン攻撃は可能だった
    かもしれない。ロシアは空軍基地を爆撃した。 2008 年 8 月 15 日
    http://asyura2.com/08/wara3/msg/662.html

714 :機械・工学@2ch掲示板:2008/08/20(水) 08:25:21 ID:aEGg8EoT
〜 軍 需 産 業 〜

851
    グルジアとロシアの角逐:グルジアの無人偵察機撃墜  2008年05月03日
    http://jp.youtube.com/watch?v=4MGlzU4ZM6A&feature=related

    グルジア情勢  2008.8.12 (4)
    http://jp.youtube.com/watch?v=XVOjOw7uZVg&feature=related

    グルジア情勢:ポチとゴリ  2008.8.16
    http://jp.youtube.com/watch?v=aFsumTks_kw
852
    米に乗せられたグルジアの惨敗  2008年8月19日  田中 宇
    http://tanakanews.com/080819georgia.htm

    田中宇の国際ニュース解説
    http://tanakanews.com/

    STUDIO−M 「田中宇(たなか・さかい)の国際ニュース解説」 (mp3 音声ファイル)
    http://www.voice-news.net/

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:56:38 ID:/Klr4dgC
12才少女の証言をフォックスニュースが途中で打ち消す!

フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつ
ないで放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、
ロシア軍に謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、
いろいろグレーゾーンがあるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメ
ントで話をまとめた。

Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:57:36 ID:/Klr4dgC
Turkey blast halts oil flow thru BTC
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=65767

サーカシビリが南オセチア侵略を行う3日前の8/5に、PKKが先駆けてBTCパイプラインの爆破
を行っていた。

少なくとも一連のBTCパイプラインの破壊工作はロシアの責任ではなさそう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:26:13 ID:SqIy3gah
>>704-716
連続投稿に単発IDでの集中レスにコピペと
明らかに工作員乙としかいいようがない、典型的なパターンで露骨過ぎるな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:53:43 ID:glmzYDZ2
消化活動をしている側の者があべこべに工作員とレッテルを貼る不思議w
いかにも自分が正しいように見せかける。

こいつの前の書き込みは>>703
703 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/08/20(水) 02:14:46 ID:SqIy3gah
その事実が結論にまったく繋がってないのも事実
結局、妄想とかでつなぐから価値も無い陰謀論にしかならんのよね
自分で書いていて、「あからさまに陰謀論だよなw」とかネタにしてるうちは唯の暇人
それを通り越して「これが事実に違いない!全ては〜の仕業なんだよ!」ってなったら、現実と妄想の区別の付かないMMRとかのレベルに落ちる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:55:05 ID:glmzYDZ2
消火活動のミスねw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:58:24 ID:q5r5zUi/
消火活動、消火活動とレッテル貼りしている人間が、工作員とレッテル貼りしていると主張する不思議。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:58:41 ID:E2m1VUd6
リチャード・コシミズ
宇野正美
中国公安

世の中が混沌と感じる今日この頃。   そろそろ最後の審判か。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:01:41 ID:glmzYDZ2
>>720
俺の書き込みとお前の↓の書き込みを見て、このスレを見ている
本当の実態を知ろうとする人達がどう考えるかねえ。

703 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/08/20(水) 02:14:46 ID:SqIy3gah
その事実が結論にまったく繋がってないのも事実
結局、妄想とかでつなぐから価値も無い陰謀論にしかならんのよね
自分で書いていて、「あからさまに陰謀論だよなw」とかネタにしてるうちは唯の暇人
それを通り越して「これが事実に違いない!全ては〜の仕業なんだよ!」ってなったら、現実と妄想の区別の付かないMMRとかのレベルに落ちる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:01:43 ID:DrVWPpT2
>>699
それを言うなら、調停役のフランスのサルコジ大統領もユダヤ系というのも実態だぜよ

要は誰がどこまでコントロールしているかってことと、どこからがコントロールしきれず
事態が大きくなったかってことだ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:11:20 ID:SqIy3gah
>>722
自分は誰かに狙われていると妄想して、IDの区別すら付かなくなってるとは病気だな
ほら、お前の言ってる事がMMRと同じレベルだって自分で証明できただろう?w

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:15:45 ID:glmzYDZ2
あらら、IDポップの設定にしていて間違えた。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:19:54 ID:glmzYDZ2
さて、それでは引き続きグルジアの建国当初から歴史の裏側を掘り返そうとすると
全て陰謀論だ!ということで流れを止めようとする書き込みをお楽しみください。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:21:01 ID:q5r5zUi/
すべて陰謀論だ!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:39:54 ID:VyWsDYql
南オセチアに独立と自由を!
ロシアについて何が悪い”!
グルジアの軍事侵攻糾弾!”

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:13:32 ID:XU3rxJH0
今回の紛争のニュースで初期の報道でグルジア在住の邦人の安否情報って無かったような
気がするんだけどなんで?日本も紛争が起きるの知ってたのか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:16:01 ID:5Jy4Aav/
ロシア側にしてみれば、グルジアがNATO圏に入って米国のMDでも配備しようもんなら
かなりマズイんだろ。

なんかヤバそうだよなぁ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:22:17 ID:DrVWPpT2
>>729
自分が見ていない≠安否情報が出ていない

そういう根拠で妄想を膨らませるのはよくないと思うよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:34:08 ID:ozC0oSK3
「ロシア軍は強い」米、グルジアを軍事衝突直前まで説得
http://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200808200050.html

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:44:43 ID:YMPX41kR
>>729確かに…
>>731自分は見たんかい?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:48:44 ID:DrVWPpT2
>>733
見たから書いている

8/9夜には出てた

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:55:09 ID:7/8Rl4Wp
>>732

今頃米がこんなこと言い出すのはおかしいな。
グルジアが先制攻撃に出たのは米が後ろ盾という
安心感があったからじゃないのか。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:09:27 ID:PbfeH4vK
アメリカが新たな冷戦構造にNATOを巻き込むために
グルジアを捨て石に使った?

ロシアにしても大して得る物は少なかった様に見える。
どうせグルジアから出て行かないと国際世論で負ける。
南オセチアや他の独立を目指してる共和国? 自治区?からロシア軍を引くことになるだろうし

6項目の和平協定に拠れば、双方が元の位置に軍隊を戻す訳だから
ロシアは東欧でMD防衛網に追いつめられてしまってる。

何かロシアは地域戦で勝ったが、世界戦略的に眺めると負けている。
アメリカの世界戦略の方が上手いように見える。

田中 宇さんやベンジャミンさんはロシアが勝った様に書いてるけど
その後の流れを見ていると逆に見える。

ま、私は一般的な市民なので素人の立場から観察してる。




737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:19:40 ID:7Oa3pugt
よく燃えそうな、火薬庫にしやすそうな場所を選んで、アメリカが火付けをそそのかす。
いつもの連中のやり方ですな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:24:59 ID:Ucjdjuev
>>730
だからこそロシアは撤退もしないグルジアに対する影響力を残すようにするだろうね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:43:11 ID:3TFUq2r9
>>735
海外メディアではアメリカはグルジアを止めようとしたって話は前からちょくちょく出てるよ。
アメリカ・イスラエルがグルジアをけしかけたと信じてる人には都合の悪い話だけど。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:45:51 ID:vMC4fbec
>>737

ほんとこの辺り民族が入り乱れてぐちゃぐちゃだよな。日本人には想像もつかん

コーカサスの民族の分布図
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/j080818_05_1.jpg

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:09:36 ID:DrVWPpT2
>>739
8月9日〜13日頃には見たことないなあ

米軍機とライス国務長官派遣の後頃から出てきた話じゃないのだろうか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:09:41 ID:QXLetWQI
>>739
別に不思議でも何でもないと思うがw

組織が大きくなれば統制が取れなくなるケースが多いし
右と左が争っているように思えて
その資金の出所が一緒ということも良くあること。

今この時期を選んでイスラエルや米国が
グルジアをけしかけたとは思わんが
イラン情勢がきな臭くなってきたのに加えて
NATOが統制を取れていないことからも
いろいろと表に出てこない事情があるんじゃねーの?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:48:41 ID:3TFUq2r9
>>741
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-ossetia12-2008aug12,0,1370653.story?page=2
> U.S. officials said they had repeatedly warned Saakashvili not to be provoked
> into attacking South Ossetia. But they also said Russia had massively
> overreacted, which they regarded as an indication that the Kremlin had been
> searching for a pretext to invade.

すぐに探し出せたのはこれくらいだが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:11:17 ID:Ucjdjuev
22日までに露軍撤退と露大統領、500人規模の部隊残留
19日、グルジアの黒海沿岸都市ポチで、ロシア軍に目隠しをされて装甲車に乗せられたグルジア兵の捕虜(AP)
 【パリ=林路郎、モスクワ=瀬口利一】ロシアのメドベージェフ大統領は19日、フランスのサルコジ大統領と電話会談した。
 仏大統領府が発表した両首脳の共同声明によると、メドベージェフ大統領は、グルジアからのロシア軍撤退を22日まで
に完了させると表明した。
 また、ロシア、グルジアによる停戦合意に盛り込まれた、南オセチア自治州に駐留する露平和維持部隊への追加的
措置を根拠に、500人規模の部隊を「(撤退の)例外扱い」として残留させる方針も示した。
 ロシア側発表では、露軍はグルジア展開部隊の一部を「平和維持軍」として南オセチアへ配置する方針。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080820-OYT1T00343.htm

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:13:47 ID:6ZTbs/pU
>>739
>海外メディアではアメリカはグルジアを止めようとしたって話は前からちょくちょく出てるよ。
>アメリカ・イスラエルがグルジアをけしかけたと信じてる人には都合の悪い話だけど。

あれだけ米・グ側に都合の良い情報しか流ず不利になる情報は遮断、
米・グ側を有利にする為に偽情報すら流すメディアに信用性なんかないよ。
しかも米は大量破壊兵器がない事を知りつつ「ある」と怒鳴って侵略する大嘘吐き。
トンキン湾事件を筆頭に嘘を幾度となく吐いてきたとんでもない奴らだ。
そんな米の「とめました」って与太話は信じるに値しない。
米がグが唆したとする説を潰す為に躍起になってると考えた方が普通。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:15:59 ID:7Oa3pugt
だからマスメディアの情報で正しいのは日付と時報だけだと何度言ったら

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:24:14 ID:XU3rxJH0
>>732
朝日は裏でルパート・マードックと繋がってるんだからその記事もアメリカ
の指示で載せたんだろうな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:35:32 ID:ozC0oSK3
ロシア・ベラルーシ:MD、今秋に妥結 首脳会談で合意
http://mainichi.jp/select/world/news/20080820dde007030051000c.html

ロシアのメドベージェフ大統領は19日、ロシア南部ソチでベラルーシのルカシェンコ大統領と会談した。
タス通信によると、両大統領は、共同のミサイル防衛(MD)システム導入に関する交渉を今秋に妥結
させることで合意した。米国が東欧で進めるMD計画に対抗する狙いとみられる。

 また、ルカシェンコ大統領は、ロシアによるグルジアへの軍事介入について、「慎重かつ美しい行動だった。
今後、長期にわたって地域で平和が期待できる」と述べ、ロシア支持を表明した。

 グルジアへの軍事介入を巡り、ロシアへの支持を明確に打ち出したのは、キューバなど少数にとどまっている。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:55:02 ID:3oQ6waw2
グルジアの目的は、テロリストを大量生産して、
最終的にロシアにテロ支援国家のレッテルを貼る事だったんじゃないかな。


アメリカの制止を振り切ってまでツヒンバリ攻撃する意味わかんないし、
もうそれしか考えらんない。
グルジア軍が現行犯で撃破されたから良かったけど。

もしサーカシビリの予測通りにロシア軍が来なかったら、
欧州版パレスチナとハマスができてただろう。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:31:27 ID:Xqu/QeZ7
175 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/08/20(水) 17:36:12 ID:???
>>173
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<フーム…これは、米はグルジアの「大規模進攻」を事前に知ってたと
解釈してエエんだろか。それとも、米側はもっと小規模な武力介入を想定してたのかな
179 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:25:19 ID:???
グルジアに人道支援をしなくちゃっと思ったのですが、
食料は「今となっては使わなくなったネクタイ詰め合わせ」がよろしいでしょうか?

> 米はグルジアの「大規模進攻」を事前に知って
とは書いてないじゃん。ミスリードうざいです死んでください。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:37:42 ID:lUbISmSA
>>749
ロシア軍が反撃に出る時期を読み間違えた?
北京オリンピック開会式が終わった頃に反撃が来ると計算していた?

計算が外れたので、グルジア、アメリカ、イスラエル、NATO諸国が慌てて対抗処置を
次々と繰り出している。

グルジア軍が慌てて逃げ出した為に、南オセチアにアメリカやイスラエルの武器を残してしまった。
ロシア軍の正当性を証明できる証拠として、グルジア軍が残した、アメリカやイスラエル押収



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:41:09 ID:NN8pPHQR
>>749
> もしサーカシビリの予測通りにロシア軍が来なかったら、
> 欧州版パレスチナとハマスができてただろう。

いや4月ぐらいからロシアがグルジア内の軍隊を増やしていたと報道があったが、
それは本当だと思ってるんだが。少なくともロシアは挑発はしてたといえると思う。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:45:09 ID:lUbISmSA
>>752
ロシア側が先に挑発した?
周辺で先に軍事演習したのはグルジア、アメリカ、NATOなんじゃないの?



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:45:44 ID:NN8pPHQR
>>751
正確には覚えて無いが、ロシアはアメリカがグルジアに武器を売るのは危険な行為だとか
非難していたような。アメリカ製の武器が出てくるのは分かってたんじゃないかな。

俺としては国連等から調査団を派遣するべきだとか、どっちも言わないので、
どっちも後ろめたい事があるんだろうなとは思ってる。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:47:58 ID:NN8pPHQR
>>753
ごめん演習は知らん。いつの話?ロシアがグルジアの無人偵察機落とした
(と国連は報告していた)、辺りが沸点超えてたんじゃないかと思ってたんだが。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:49:38 ID:lUbISmSA
>>752
新たな冷戦構造の構築を始めたのはロシアじゃなくて
アメリカのブッシュ政権だよ

2001年1月にブッシュ政権が出来て 、2001年9月に911テロ事件が起きた。
ここから、新たな冷戦が始まっている。

震源地はロシアではなくて、アメリカだ


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:53:33 ID:NN8pPHQR
>>756
新たな冷戦構造というほどロシアがシナリオ書いてたとは、
主張してるつもりも無いし、よく分からん。

でもテロの後は冷戦なんて言葉より、ネオコン、一極化とか
そんな言葉が多かった気がするが。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:56:36 ID:9HDQE+ki
>>757
NWOです。ブッシュは何回も「新世界秩序」と宣言してます。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:57:56 ID:lUbISmSA
>>757
東欧のMDはアメリカの狙い通りに着々と(と言うか、グルジア戦争で急進した)進んでいる。
MD計画はNATOを新たな冷戦構造に巻き込む計画だろ



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:02:38 ID:xT6NzgHH
アメリカも、制服組とネオコンの残党で意見が対立している。
イスラエルはガチ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:11:00 ID:NN8pPHQR
>>759
> MD計画はNATOを新たな冷戦構造に巻き込む計画
うーん東欧のMDにロシアが反発して、欧州通常戦力(CFE)条約の履行停止を表明して、
NATOが譲歩してグルジア内のロシア軍駐留を認めたと去年11月に報道されてたが、
たしかに、それが今回の紛争の遠因になって、今回の米ロ直接対決を避けたいが、
国連でなんとかしようにも機能不全、というのは冷戦と言っていいと思うから、
そういえなくも無いかなぁ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:11:16 ID:3oQ6waw2
>>751
ロシア軍が来る前にNATO加盟店になっちゃえば大丈夫



なんて考えてそうじゃない?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:15:21 ID:NN8pPHQR
>>762
紛争を抱えた国をNATOに入れるのは問題だと仏独が反対してなかったっけ?
NATOにウクライナとグルジアが、「将来的な加盟」で基本合意したのも今年4月
だと思ったけど、その後話進んでたっけ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:23:07 ID:SqIy3gah
なんか勘違いしてる奴がいるので一言
グルジアのオリンピック攻勢からピックアップされたんで、まるでそこからこの問題が始まったような印象があるが大きな間違い
既にその前から軍事的衝突の懸念とかは伝えられていたし、その前は現在進行形で紛争中だった
根を掘り返せば第二次世界大戦前後まで簡単に繋がる問題があるのに、それを単純化しようとしても意味がない

あの辺りは人種的な分布とか、日本じゃ考えられない混沌とした地域で火薬庫だよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:28:56 ID:NN8pPHQR
>>753
調べてみたが、逆に去年8月アブハジアの分離独立は6000人が
ロシアの支援を受けて軍事演習とかあったが。まあこの両国の
主張はたいてい、かみ合わないのでホントかどうか分からんけど。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:12:53 ID:lUbISmSA
国際的な事件や紛争が起こった時は
何処が最も得をするかで観察すると首謀者が見えてくるw

今度は何処だと思いますか? 皆さん



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:13:04 ID:T7bJHLLZ
>>764
先に手を出しちゃあかんよ
勘違いしているのはおまえw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:24:21 ID:9HDQE+ki
>>766
イスラエルです。
ロシアは本気で怒ってシリアに核ミサイル配備を決めました
イスラエルはこれでイラン攻撃出来なくなりドル崩壊します。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:47:07 ID:Bzj3GkyU
ドル崩壊したらイスラエルもマズーにならないの?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:21:12 ID:3TFUq2r9
>>753
8/6に交渉を試みようとグルジアの高官が南オセチアを訪れた数時間後に
南オセチアはグルジアの集落に向かって大規模な攻撃を開始してる。
それでも話し合いをしたいというメッセージを送るために、グルジアが
一方的停戦を宣言している。
だが結局グルジアもこの挑発に耐えかねて南オセチアに進行してしまった。

実態はこんなところだろ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:55:45 ID:ceqGN7KP
>>770
8/1〜2の間に、銃撃戦があって、オセチア側が6人死んでるんだよね。
細かい事を言ってると切り無いが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:56:06 ID:SqIy3gah
>>767
だからそう言うのがマスコミに騙されて典型的な人間
グルジアのオリンピック攻勢は馬鹿だが、先とか後とか言い始めるなら歴史を調べてから言ってみ
世の中ゲームと違うんだから

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:59:09 ID:mlbRiE3H
ミサイル配備協定に調印 米・ポーランド
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080820/erp0808202055005-n1.htm
>>今回の調印後、双方は共同声明を発表する予定で、ポーランドが
第三国から攻撃された場合、米国とポーランド両国は軍事連携を図るとの
文言が盛り込まれる見通しだ。

これって、ロシアがポーランドに侵攻した場合、米軍が出動するんだろ?
ということはロシアと米国の世界大戦になるな。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:13:40 ID:RCnyyplp
>>772

マスコミの嘘がばれたから歴史で誤魔化すのか?

歴史を遡りグルジアの有利な所で止めれば良いのか?
それなら「半島に秀吉が攻め込んだ所から見ろ」と言っている統一カルトと変わらんなw
混血ファミリーのよく使い手口だw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:27:25 ID:SqIy3gah
馬鹿みたいな事を言うのは単発ばかりだな
グルジアに悪のレッテルを張りたいのか、それともその背後には〜がいるとか陰謀論を展開したいのかしらんが
自分に都合の悪い事を言う相手は、自分の敵とか思い込んでる可愛そうな奴か?
どこの肩ももっちゃいないのは、読めば判るのに理解できないのか

>>774
つまり、都合の良い今年8月8日からの偏ったソースしか見てないID:RCnyyplpの紹介ですか?w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:03:54 ID:KO2V6mYw
>>775

アホかバラ革命自体が混血銀行家ファミリーが起こしたんだよ
だから傀儡の欧米とイスラエルがバックについてるんだ

オリンピック中に仕掛ければ反撃は無いと思って仕掛けたが
全て予期していたロシアの猛反撃が来たと言う事だ、中国の解ってたようだなw

混血銀行家勢力が焦っているのはグルジアの選手団の動きでよく解る
選手団引き上げを発表し即撤回、上手く行ってない様だなw

だから君みたいな低脳工作員が必死に火消しに来るw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:07:13 ID:TlgVFKSc
ここで幾ら意見を中和させようと頑張ってみたところで
パイプラインを押さえようとする目論見は失敗し、アメリカは
イランへ大規模な艦隊を送っても海上封鎖が出来なかった。
アフガニスタン、イラクであっぷあっぷでもう余裕がナッシング。
今やっているのはメディアやネットを使って後始末をしているだけ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:11:26 ID:jp9+2dQV
>>776
昨日から24時間張りこんで、一人でがんばっちゃってるこまったっちゃんだね。
ID変えるのはいいけれど、文体がみんな同じだから無駄ですよ?
それにこんなスレでがんばっても、見てる人間なんてほとんどいないから。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:17:52 ID:KO2V6mYw
>>778

なるほどwだからお前達は信用創造スレに
この様な↓ものを貼っているのかwやはり印象操作の為かw

必死チェッカーもどき 国際情勢
http://hissi.org/read.php/kokusai/20080819/TlREVVFtOEk.html

で何も反論出来ず印象操作して終了かw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:19:31 ID:TlgVFKSc
相手の文章をそのままオウム返しに書き込むやり方とか
ディスカッションのときに相手の質問を投げ返す手法とまんま同じだね。


781 :神カオス:2008/08/21(木) 00:24:02 ID:lGXiDn1J
神カオスが陰謀だからね。

いま、全てに偶然は無いよ。2ちゃんねるもだよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:46:30 ID:8rHU8ncb
いわゆる、ネトウヨVSネトサヨの構図ですね。分かります。
夏休みだから、サヨの元気が増している模様。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:55:55 ID:jp9+2dQV
どこのスレだかすら分からない所に、見たこともないアドレス張ったといわれてもね。
差がして見に行く気もないし誰だか知らないけれど、反論しろとか言われてもまったくの別人だよ。
注意して上げたのに、またID変えて自己満悦してるんだ…バレバレなのに。
自分の書き込み見て、何故ばれるかって考えたほうがいいよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:42:15 ID:lPGS70tp
>>783
そういう喧嘩はスレ違い
印象操作乙

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:00:43 ID:l4lzuQTA
しっかし、FOXはなんで生電話をつかっちゃったんかね?
アメリカ人だからってアメリカに有利な発言をするとは限らない
だろうに。
どっちが正しいとかの議論に興味はないが、FOXのバカさには
あきれた。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:00:55 ID:iMIYHY0o
マスコミの一貫したグルジア支持が計画性を感じさせる
CNNのネット投票では”グルジアが悪い 90%” となっててすぐに他の投票に変えられてた。

イラン爆撃の前に、ロシアに悪のレッテルを早急に貼る必要があった

とかかな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:01:35 ID:TlgVFKSc
民間軍事会社の人間にロシア軍服を着せて略奪させ、それをメディアに
取り上げさせてアピールしてみたり、やる事が911の自作自演と同じレベルでワロタ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:04:43 ID:iMIYHY0o
>>785
現場のささやかな反抗だったりしてな。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:18:47 ID:19kxDjCM
FOXやっちゃったね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:27:58 ID:Un7PA5zv
アメリカと日本の政治的な危機は似てる?

ブッシュ政権が共和党大統領候補のマケインがイマイチ伸び悩み
そこでグルジア戦争を起こして東欧にMD配備を進め、新たな冷戦構造を完成させて
世界的に緊張を高めてマケインを支援

日本は自民党政権が終わりそうな気配が出ていて
自公+官僚+財界+マスコミなどが連携して必死に自民党政権存続を狙って活動している。

政権交代を防ぐために日米とも様々な陰謀やら謀略やら罠が仕掛けてある。 w

日米国民は嵌められる気配が濃厚になって来た。
日米だけでなくNATOが嵌められたね、グルジア戦争で嵌められた。
得に東欧が嵌められてる。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:37:24 ID:Un7PA5zv
>>790
得に−>特に


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:11:03 ID:qlq2yJod
syria's assad to visit Moscow
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=95203

シリアのアサド大統領がモスクワを緊急訪問。シリアに配備される予定の最強ミサイルシステム
の相談と見られる。イスラエルオワタ。

Assad says West 'distorting facts' in Georgia
http://www.middle-east-online.com/english/?id=27497

そしてアサド大統領による、南オセチア問題に関するロシア全面支持声明が出される。
"On this issue we fully support Russia... Georgia started this crisis, but the West is blaming Russia,"

大勢は決した。あとはキューバの強制収容所グアンタナモを制圧・解放し、さらにパレスチナ支援を行って
全世界の人々の熱い支持を得れば、ロシアのイメージが大爆騰することは間違い無し!ネオコンオワタ。

逆神サーバカシビリ乙です。

Abkhazia calls for Russia's recognition
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67124

そして満を持してアブハジアが正式に独立を承認することをロシアに要請する。サーバカオワタ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:12:18 ID:qlq2yJod
SKY NEWSが捏造報道。グルジアの攻撃により南オセチアの首都が攻撃された映像を、
ロシアのグルジアへの攻撃として報道

Sky News lies
http://english.pravda.ru/world/ussr/15-08-2008/106112-sky_news-0
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=KbiDjgO_7a0
ロシア側の元の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=6Z67JPMN9J4

スカイニュースの紹介では音がないが、ロシアでその前に報道されたこの映像には、ロシア語と
オセチア語が確認されたとの事。スカイニュースの元のオリジナル映像を探しましたが、見つける
ことは出来ませんでしたが、これはロシア人からしたらわかりやすい嘘だったんでしょう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:13:45 ID:vbKi60UR
NHK、またもや国連決議無視。民主党も同じ。とんだ「国連中心主義」だな。
NHK報道、ロシアの市民の意見だけ言わせて、グルジア市民の主張は一切、封じた。

NHKは、ロシアが資源目当てで、「オセチア自治州を守る」という名目で、グルジアを
武力占領をしたことを正当化してる。
ロシアは経済成長にともなって軍備増強してきたが、その武力を何に使い初めたかといえば、
カスピ海沿岸の弱小国を強大な武力を背景に占領し、石油、天然ガス利権を弱小国から
強奪するために使いはじめたのだ。

↓当事者は決議に参加できないだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000095-san-int
グルジア紛争をめぐりフランスは19日、グルジアに侵攻したロシア軍に即時撤退を
求める新たな決議案を国連安全保障理事会に提示。安保理は同日午後、決議案について
協議したが、常任理事国として拒否権をもつロシアは決議案を拒否する姿勢を明確にした。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:15:37 ID:O8Vwj+aC
>>792
イスラエルが消えればシオニストどもの希望が消滅するw
ロックロスの戦争民主主義はこの世にいらないんだよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:20:44 ID:O8Vwj+aC
>>794
よかたなwあとはサーカシビリが国際裁判で裁かれて処刑ww

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:30:46 ID:vbKi60UR
そもそも南オセチア州とは、1920年以降のソ連時代に植民地政策で
ロシア人たちが入植したところ。そこに住んでる人たちを炊きつけて内戦を
画策してきたのがプーチンロシア政権。ソ連は、スターリン時代、アラル海や
カスピ海沿岸を綿花畑地帯や穀物地帯とするめに、多数のロシア人を入植させた。

ロシアは、グルジアの南オセチ州ロシア派住民(昔から住んでいたオセット人
ではなくソ連から強制的に移民させられてきた連中も多い。先祖代々の土地や漁業権
はないから、ソ連崩壊後は石油利権がない住民)に「石油利権」を餌に独立運動を
炊きつけてる。
そうして国家を分裂させ、石油利権を拡大しようとしてるだけ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:34:44 ID:vbKi60UR
↓プーチン・ロシア、完全孤立したことを隠して必死に強がりいいたい気持だけは理解する。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/21(木) 08:20:44 ID:O8Vwj+aC
>>794
よかたなwあとはサーカシビリが国際裁判で裁かれて処刑ww


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:38:22 ID:vbKi60UR
謀略による国家分裂と武力による侵攻によって自ら、国際社会で
孤立化カしてるロシアは自業自得だ。
それを、NHKは、欧米による「ロシア包囲網」と呼んでる。最近の
NHKは「歌声喫茶放送局」だ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:52:41 ID:Un7PA5zv
>>799
意外と孤立してないようなw
アメリカとイスラエルが異常な事は世界中に知れ渡っているので
EU側はガス供給問題が有るので、ココでロシアに対するカードを確保したいだけ

アメリカ+東欧のロシア叩きには乗ってない様に見える。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:55:55 ID:qlq2yJod
>>798
完全孤立つって、もとからロスチャ諸国とは仲が悪い訳で。

むしろ微妙な立ち位置だったシリア、レバノン、イラン、キューバあたりとの
結束が強まる結果だと思うが。

あとNATOのアフガン作戦の通路を貸してもらってる件もオジャンだね。
どう考えてもロスチャ諸国の敗北でつ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:57:06 ID:WIE5wl+O
>>793
元の映像ってロシア国防省のテレビ局のニュースじゃないですか。
Sky News大胆すぎです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:02:17 ID:G9zpWv4k
前から小競り合いあったのは知ってるけど、
何故南オセアチアは独立したいんですか?
それによってオセアチアのメリットとはなんですか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:02:47 ID:qlq2yJod
まずシリア、レバノンに地対空、地対地を配備して、イスラエルを動けなくし、
それからイラク北部から米軍を追っ払う。
そうなると南部からもクエートに逃げざるを得なくなり、ペルシャ湾の半分はロシアの影響下に置かれる。
サウジもロシアとの関係を築きたがっているようだし、下手すると完全に追い払われてしまう。

そうこうしてるうちにイスラエルが我慢できなくなり、先制攻撃を仕掛けてくるだろうから、
それに乗じてイスラエルを完全に破壊し尽くす。

そしていよいよ米露の本丸同士の力勝負になっていくという筋書きでしょ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:05:42 ID:O8Vwj+aC

いよいよアメリカユダヤによる 911テロ自作自演が世界中に暴露される時がきた!


9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1213752450/


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:15:00 ID:G9zpWv4k
グルジアから南オセアチアが独立したらグルジア側にとって何が不都合なんですか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:55:43 ID:CxMDcZ1Z
グルジア中部の肥沃な土地。亜鉛などの地下資源。
首都トビリシと黒海側を結ぶ交通の要衝のすぐ脇
バクー油田から黒海やトルコへのパイプラインルートのすぐ脇

日本だと、北陸、甲信越と岐阜県がロシア領になるようなものかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:58:19 ID:G9zpWv4k
サンキューです

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:04:06 ID:Un7PA5zv
>>807
しかし、ロシア側から見ると和平協定を100%無視出来ない状態
緩衝地帯を造るがやっとじゃないか?
グルジアの資源まで確保ってのは難しい、グルジアに親露政権が出来る可能性は限りなくゼロに近い
今度の紛争でグルジア国民の反露感情が高まってしまってる。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:11:51 ID:CxMDcZ1Z
書いたのはグルジアに不都合な理由なので、ロシアに好都合な理由は
いろいろとあるかと


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:01:55 ID:Act1h306
>>746
本当は、戦争すら起こってなかったりして、すべてCGということも将来は
あり得るかも知れませんね。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:05:38 ID:Act1h306
>>764
前スレが立ったのが2003年ということからしても、根が深そうなことは
分かります。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:15:06 ID:G9zpWv4k
>810
出来ればもう少し分かり易く説明していただければ助かります
南オセアチアが独立するとグルジアは何故困るのか
何故独立を許さないのか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:29:34 ID:6nUpzhWl
マケイン氏がオバマ氏を逆転 グルジア紛争対応も影響 米世論調査
8月21日10時29分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000910-san-int


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:41:34 ID:CxMDcZ1Z
>>813
一言で書くと、嫌いなロシアが庭先というか縁側まで入ってくるから。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:42:23 ID:X6PnJWZg
南オセチア独立派が求めているのは独立ではなくグルジアからの分離とロシア内の北オセチアへの合併な

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:45:24 ID:X6PnJWZg
しかもオセット人は人口7万人の南オセチア全体の40%くらいじゃなかったか

平塚市が独立宣言するようなもんだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:57:29 ID:G9zpWv4k
みなさんありがとう
何故グルジアから南オセアチアは分離したいのでしょうか


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:00:10 ID:G9zpWv4k
みなさんありがとう
何故グルジアから南オセアチアは分離したいのでしょうか?
何故南オセアチアは北オセアチアと合併したいのですか?
すみません知識不足すぎて



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:58:12 ID:CxMDcZ1Z
>>817
しかもそのオセット人は、ソ連時代にスターリンが行った民族強制移住政策によって
北オセチアから南オセチアやさらに南のグルジア国内に入植させられた人たち。

>>819
だから、ソ連末期時代から、南オセチアは北オセチアと合併してオセット人中心で
連邦内共和国を希望したり、独立国家になりたがっているのだそうです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:00:30 ID:Dld5ypIP
>>819
グーグルニュースだけじゃなくて海外の報道機関HPも
観察した方がいい。2chだけ読んで事実確認するつもりなら
近いうちに新興宗教かオレオレ詐欺に引っかかると思うよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:07:43 ID:l4lzuQTA
なんか双方とも感情論だけになってきたな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:13:23 ID:/eNbxM08
今更な質問だが、その根性に免じてお仕事やろう。
二度とここでは聞かないように

南オセチアが北オセチアとの合併を求めているのは、同じ民族が住んでいる地域だから
昔のドイツや今の朝鮮半島をみてもわかるように、分断された民族というのは合体して独立を求めるものなのだよ
ちなみに、なぜオセチア人がグルジアを嫌うかというと、オセット文化を無視してグルジア語やグルジア音楽を強制し、反対したオセチア人を逮捕したり投獄したり尋問したり拷問したり殺したり暗殺したりしたから。
そしてオセチア人はついに立ち上がってなんとか南オセチアの独立を宣言するとこまでこぎつけたが、グルジアは米に手を回して国際社会には南オセチアの独立を認めないように働きかけて、南オセチアに攻め込み、みせしめのために1400人以上もの人を虐殺したんだよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:21:30 ID:CxMDcZ1Z
>>823
一方、南オセチアの後ろにいるロシアは1990年代の南オセチア紛争を通して、
南オセチア地域内のグルジア人を迫害し、多くのグルジア人が南オセチアから難民として
域外へ逃げ出した。
また、グルジアの主張では紛争中から南オセチアのグルジア人に対して、ロシア主導での
民族浄化が行われてきたと言っている。

公平を期すために書いておくと、そのグルジアもアブハジア紛争ではアブハジア人に対して
民族浄化らしきことをして独立運動を潰そうとしたという前歴がある。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:29:01 ID:lm2oRh4v
>>823
飛ばし読みのROM者なので
簡潔解説ありがたい thnks


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:37:30 ID:CxMDcZ1Z
>>823
グルジア軍の南オセチア州都ツヒンバリの攻撃での実際の死者数はまだ不明。

死者1400人とか2000人という報道は、ロシアのインターファクス通信のもので、攻撃直後、
極めて迅速に報道されたものなので、その信頼性には、俺は疑問を感じている。
軍の侵攻を正当化するため、過大に表現したとしても不思議はない。
どれだけ好意的に見ても、死傷者数1400人が間違って引用されたか。

一方、昨日のニュースから

ロシアは、同州の州都ツヒンバリで「地元のオセット人約2000人が殺害された」と主張し、
国際法廷の設置を要求している。しかし、ブライザ氏は、「国際人権団体が調査で確認できた
死者数は非常に少なく、露側の主張は疑わしいとの結論だった」と反論した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080820-OYT1T00416.htm

もちろん、米国の言うことなのでこれもまたどこまでの信頼性があるか不明。
この国際人権団体がどこなのか分からないけど、誰か知らないですか?
ヒューマンライツウォッチあたりかと思うんだけどまだ確認がとれてないです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:39:42 ID:DYmkopSU
>>804
2行目以降が意味不明。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:41:25 ID:lkaJyS2N
情報が錯綜して米露の優劣がはっきりしなくなってるのも時代を感じちゃうね。
国際社会からロシアが孤立〜なんて鵜呑みにしちまったことが恥ずかしい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:52:22 ID:DYmkopSU
>>826
HRWでたぶん合ってる。

477 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/08/16(土) 13:28:11 ID:???
>>472
ちなみにHuman Rights Watchの報告はこんな感じ。

8/7の午後から当番だったツヒンバリの医師は、8/6-12の間で
病院が受け入れた負傷者は軍人と市民を併せて273人だった
とHRWに言った。
医師によれば、この病院がツヒンバリでは負傷者を扱っている
唯一の病院である。
負傷者は市民より軍人が多い。
負傷者は全員北オセチアに移送される。
戦争が始まってから44人の遺体が病院に持ってこられた。
ただし、がれきの下にまだ多くの遺体が残ってるはずだと
この医師は主張している。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:03:53 ID:Ed1o+WGO
<グルジア>民間犠牲者133人を確認 当初より大幅減

グルジア南オセチア自治州を舞台にしたロシアとグルジアの軍事衝突で、ロシア最高検付属捜査委員会は20日、
南オセチアの民間人犠牲者で死亡を確認できたのは133人と発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000030-mai-int

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:22:25 ID:XM2wS8vF
結局、ロシアが嵌められたような形で収拾に向かってるね
アメリカとEUの政治力にロシアは負けた様子が窺える。

先制攻撃を受けた側が反撃に出て、最終的に損を被るって状態
アフガン戦やイラク戦でパワーが落ちても、アメリカ様に逆らえない?

腐っても鯛=アメリカ


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:32:08 ID:9i/7e7Ud
そもそもロシアに政治力なんて残ってないだろ

資源と軍事力をちらつかせる、昔ながらの時代遅れの外交じゃ
金融と情報とサービスを支配してるアメリカに勝てるわけ無い

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:33:38 ID:pzABUIht
国際刑事裁判所(ICC)がグルジアの南オセチア住民に対する
虐殺行為が起きた可能性について調査を開始しました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:49:59 ID:CxMDcZ1Z
>>829-830
サンクス
15日の報道とはずいぶんとトーンが変わってきてますね。

<グルジア>「大虐殺」で捜査方針 露調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000099-mai-int&kz=int

司法機関同士の対立もあるしクレムリンもあれこれあるみたいですね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:22:36 ID:sSqqCLho
俺が居た時は、南オセチアのグルジア人もロシア国籍を欲しがっていたんだがな。
グルジアとくっついてても、お先真っ暗だと住んでいる人達は悟ってたんだろうな。
多分、南オセチアから逃げてきたグルジア人の心境は
「この糞サーカシヴィリ!余計な事しやがって!」なんじゃない?本当の所は。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:25:14 ID:f3IkmQ5y
つーか…100人オーバーでも十分に大虐殺だとは思うがな。

インパクトが薄れることは否定できないけどさ。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:29:30 ID:sbqeKAkn
戦争反対!!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:30:28 ID:nZeEmusy
>>830
ロシア軍が前日までに住民を非難させたとあるが

ますますロシアのグルジアによる民間人の虐殺の主張が怪しくなったな

まあ、こんな事は前々から俺は色んなスレやブログで言ってきたことだが

ここにロシアの本質が透けて見えるということだ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:35:18 ID:9i/7e7Ud
そもそもロシアはチェチェンで大虐殺をやらかしても、無かった事にしようとしてるからな
スターリンの時代から、捏造はお手のもの

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:36:06 ID:rt1/mOoT
MDはロシアではなくイランのミサイルを対象としているはずが、
今回のことで突然協定が締結され、やっぱりみんなロシアを想定していることがはっきりした。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:40:41 ID:8dyw3Lbp
>>836
同感です。
>>838
全住民を前日までに避難させるロシアをかっこいいと思ってしまいました。
避難させてなきゃどんだけ犠牲が増えていたか・・・

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:43:36 ID:X6PnJWZg
知ってたのね〜♪

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:48:05 ID:nZeEmusy
>>841
犠牲者が1000人だ2000人だと、鬼の首を取ったがごとく大騒ぎしていた反米の人は最近静かなんですね

わかります

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:49:42 ID:O8Vwj+aC
>>838
この人おかしくない?
住人を避難させて助かったとしたら喜ぶべき事なのに
避難したかどうかなどお構いなしにミサイル砲火したグルジア軍についてはスルー?

例えオセチア人が避難して助かったとしても、サーカシビリの犯罪は免れないよ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:56:11 ID:X6PnJWZg
ロシアは攻撃受けるまでまったく攻撃のことを知らなかったことになってるので余計なこと言わない方が良いんじゃない?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:59:32 ID:eT3guHs4
ポーランドがMD受け入れだってさ
アメリカの圧勝じゃん
グルジアとオセチアを南北朝鮮みたいに使ってMD推進

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:00:48 ID:9GbMl2Jd
どうもグルジアの動きはバレバレだったみたいだな。
為替もグルジアがくることを読んで3日くらい前から仕込んでたみたい

為替市場でも見せたロシアの電光石火
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080818/168162/

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:02:08 ID:nZeEmusy
ロシア軍の略奪破壊強姦行為はなぜかスルー?

頭涌いてる?

第一、グルジアの領土の保全行為を他国に非難される筋合いはないが?
ロシアは目的のためなら手段を選ばない

ガス田や北方領土をみていてそんな事すら分からないやつは死んでください。

849 :あは:2008/08/21(木) 18:11:06 ID:95v3Lt+s
日本が負けるとわかり日ソ条約やぶり進攻してきたロシア知らないの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:13:57 ID:O8Vwj+aC
>>846
シリアはイスカンデル配備が決定した
イスラエルはイラン戦争できない ドル防衛失敗w
ドル基軸通貨体制の終焉

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:16:09 ID:6nUpzhWl
>>848
率直な感想だけ言わせてもらうけど

キモイよおまえ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:16:42 ID:X6PnJWZg
なんか世界の捉え方がドリーミンすぎて眩暈がする人が

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:18:36 ID:1W5Y4uvD
>>848
グルジアとロシア間に和平協定が有って
ロシア軍が平和維持軍として南オセチアに駐屯している。

南オセチアは独立自治区です、自治区政府が有り、大統領も居ます。
グルジアの領土で在っても、独立自治区側の許可がないと立ち入れない

勝手に立ち入ると不法侵入になる。
例えて言えば、日本でアメリカ大使館や在日米軍基地に日本の警察や自衛隊が勝手に
立ち入れないのと同じ構図

治外法権なんじゃないの?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:18:58 ID:6nUpzhWl
>>843
ごめんよ
そんなに悔しかったんだねw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:21:39 ID:X6PnJWZg
>>853
アメリカ大使館や在日米軍基地は日本の了承を得て置いてるんですYO?

さらに南オセチアはあくまでもグルジア内の自治区であって独立を承認している国はありません。

自治区ってのは単なるグルジアの国内法的な取り決めですよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:24:45 ID:X6PnJWZg
まあぶっちゃけアメリカも見たところ準備が整っていた、という感じでもないんで、結局のところサーカシビリのお手つきであるのは間違いないと思いますよ。
ロシアもアメリカも機会主義的に状況を利用しただけかと。

結局アメリカ抜きでNATOが成り立たないのを暴露しちゃった一人負けさんはEUじゃないかな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:30:51 ID:1W5Y4uvD
>>849
ソ連軍はヤルタ協定に基づいて連合軍側の一員として参戦しただけ
マヌケな天皇政府が愚かなだけだよ

ソ連が二正面戦争をやると負けるので、日本を騙して条約を締結しただけの事
外交戦略はキツネとタヌキの化かし合い
日本にしてもアメリカとソ連と同時に戦闘状態に入りたくないだろ
アメリカを叩いて、勝ったらソ連を叩く予定だったのじゃないか?

ソ連も日本も二正面で戦いたくなかった、そこが両国の共通点だったので条約が成立しただけだろうw




858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:33:05 ID:1W5Y4uvD
>>855
ロシアとグルジアが協定を結んでいるのだろ
ロシア軍が平和維持軍として駐留することなど



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:36:59 ID:eT3guHs4

ロシアは天然ガス抑えて、アメリカはポーランドMD抑えて、日欧は・・・w


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:48:22 ID:X6PnJWZg
グルジアが望んでいるのは昔から国連もしくはNATOの平和維持軍ですよ?

ロシアの「平和維持軍」は自称で、開戦よりかなり前からグルジアは「ロシアにより不法に併合されつつある領土」と呼んでました。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:00:38 ID:1W5Y4uvD
>>860
だから、アメリカが親露派のシュワルナゼ大統領を潰す工作をグルジアで始めたのだろ
ユダヤ系アメリカ人のジョージ・ソロスとかも参加して
グルジアで「バラ革命」とかやってシュワルナゼを追い落とした。

ロシアとグルジアの協定を壊す目的で「バラ革命」をやった。
イスラエルは軍事顧問団を約1000人入れてグルジア軍を鍛えた。
アメリカは軍事顧問団を約130人だったか? 入れてグルジア軍を支援した。

NATOも(東欧辺り)グルジア支援をやっていた。

新たな冷戦構築の流れが勢いを増していた最中にグルジア軍による南オセチア侵攻が始まった。
北京オリンピック直前に始めた。
ロシアが直ぐに対応できないと読んでいたのか?



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:08:32 ID:KijNnGiG
>>860
でも先に攻め込んじゃいけないよな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:09:20 ID:X6PnJWZg
>>862
国内に「攻め込む」ってのがもうね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:15:05 ID:f3IkmQ5y
>>863
既に統治体制の建前が崩れてるからなぁ。

住民投票の結果を無視した時点で
民主主義国家としては瑕疵があるでそ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:17:20 ID:X6PnJWZg
建前が崩れているわりにどこの国も南オセチアを承認しなかったよねw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:21:04 ID:1W5Y4uvD
>>863
ロシアが相変わらず、強気なのはソコだよ
ロシアとグルジアの協定破りを先にやってしまったのがグルジア側だから

国連で承認とか馬鹿げてる考え方
あそこはアメリカ、イギリス、フランスが主導権を握っている連合軍の機関に過ぎない

ロシアと中国は第二次世界大戦で連合軍側に入れたのは、力関係で日本とドイツを潰すためにロシアや中国を
あめりか、イギリス、フランスが利用しただけの事だろう

戦勝国側としてロシアと中国(台湾)が入ったのは
まあ、言えばアメリカやイギリスのご都合主義? ダブルスタンダードのお陰か?

国連や他国が南オセチアの独立を認めようが、認めないでも
二国間で(グルジア&ロシア)決めた協定は現実に有る訳だから
それを破ったグルジアを叩いても当然だと思っている。





867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:25:04 ID:xkqzmLWR
>>865
つまり今回悪いのはロシアでFA?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:27:44 ID:1W5Y4uvD
>>867
良いとか悪いとかじゃなくて
力関係で決まる。

ロシアの力が弱ければ悪者になる。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:28:41 ID:X6PnJWZg
>>867
んにゃ、というか俺の考えはもう書いてあるんだけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:51:59 ID:LXj/xf+6
>>867
良い悪いで考えると、どっちかの陣営のメディア戦略に取り込まれることになる。

あえて良し悪しで考えたいなら、アラブやアジアを含んだ国際社会がどっちを支持
するかってとこかな。
後は、自分の倫理観や価値観でどう受け止めるかだ。

結局のところ、グルジアは今月上旬にやりすぎたし、ロシアは侵攻作戦が急で強硬
すぎた。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:01:49 ID:Wa3NIaP+
なんかニュースで自衛隊がグルジア支援に向うとかやってるんだけど・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:05:59 ID:rt1/mOoT
バラ革命で親米政権を打ち立て、ロシアの足元を徐々に崩していき、
ロシアをこの地域から追い立てる戦略は着々と進行していたのに、
突然軍事力に訴えて、その戦略を台無しにした。
アメリカとしちゃ、よっぽど腹に据えかねてるだろうな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:39:01 ID:LxfFkZmj
>>855
現在のグルジア国内法では自治州でさえない。
あ、だから「区」と書いたの?

南オセチアの平和維持活動に関する協定は>>858のとおりかと。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:57:02 ID:holHPxzX
>>861
ついでにソロスは前の選挙で反ブッシュ宣言をしてケリー側に付いた人物だって知っておくといいかも。

あとACPC使ってチェチェンやらグルジアやら手突っ込みまくってたのがオバマの外交顧問ブレジンスキーだってことも

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:00:27 ID:LXj/xf+6
この論文、なかなか面白いよ。

「民主化革命」とは何だったのか:グルジア、ウクライナ、クルグズスタン
第1章 グルジアのバラ革命 -「革命」にみる連続性-
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no16/contents.html

2005年のジュヴァニア元首相の死あたりから歯車が狂っていったようだ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:17:44 ID:NIG5jWST
【歪曲報道】グルジアにいた米少女(12)「グルジア兵から救ってくれたロシア兵に感謝」と発言。叔母の発言は中途で強引にCMに→ネットで祭り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219313611/

飛んできました!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:34:26 ID:LXj/xf+6
その情報は何度か上げられているけれど、このスレでは冷静にスルーされている


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:46:50 ID:6nUpzhWl
アメリカの強引な世論誘導なんて昔から変わらないだろ
銃剣に貫かれた赤ん坊、油まみれの鳥、911
欧米メディアが公正などと考えてる奴は知恵遅れ
最もたちの悪いプロパガンダ機関


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:10:29 ID:RRNamDv0
西側メディアには報道の自由があるので、嘘やプロパガンダはいずればれる。
だからこそあからさまな事は逆にやりにくいんだよな。
何だかんだ言っても信用できるのは西側メディア。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:23:37 ID:iMIYHY0o
嘘も100回言えば事実になる がモットーです。

マスコミに西も東もありません

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:53:08 ID:rKjK691H
マスコミが積極的に嘘をつくというより、政府が流すプロパガンダを無批判に流す。
後になって一応反省して見せるが、すでに後の祭。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:04:03 ID:9i/7e7Ud
気に入らないマスメディアの人間は、片っ端から暗殺するロシアに比べりゃ
西側のが遥かに信用出来るの事実


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:19:01 ID:gCGfSejK
↓以下、工作員乙と連呼する流れ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:29:48 ID:Pa46meoX
グルジア紛争わけが分からなくなってますが、実態が明らかになる方向に。
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080821/1219328740

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:30:43 ID:DdQk04YP
>>863
中国がチベット問題でよくいうセリフだねw

アホなんですね



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:43:17 ID:LXj/xf+6
欧米のマスコミはそのスタンスがはっきりしているから、報道内容がどう偏向しているかも
分かりやすいと思うけど


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:44:46 ID:6nUpzhWl
資本主義でいう自由は主に金の使い道の自由
誰にスポンサーとして金を出そうが、誰にお金をもらって宣伝しようが自由だし
報道内容も自分に都合の良い情報だけ流すことも自由。
スポンサーのお金で視聴者は情報を得ているんだから捏造だろうが世論誘導だろうが
判断は視聴者の自己責任。

そういう世界なんですけど?

ロシアをコントロールするために新興財閥からマスメディアを買収したり、油田を買い叩いたりって事は自由だけど

潰されるのもロシアでは自己責任w


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:49:51 ID:6nUpzhWl
>>879
やっぱり嘘って認めるんだねww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:56:51 ID:6nUpzhWl
つうかどっちかが正しいとか正しくないじゃなくて
真実が何かが重要であって

与えられたソースの中で、そそれぞれのソースのスタンスを加味して、いろいろな角度で
一つの事実を読み解くのが正論だろ

善悪の軸と導きたい結論がありきであーだこうだ言っていてもそれはオナニーに過ぎないw


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:58:00 ID:6nUpzhWl
よって
欧米メディアが公正などと考えてる奴は知恵遅れ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:03:11 ID:7H6I+m1K
>>889
その文脈で、真実が何かが重要、とか、正論、とか書かれてると胡散臭く感じるな。

自分が書いてるみたいに、結局は導きたい結論ありきであーだこうだ言ってるみたいだ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:15:28 ID:xr11V84m
>>891
そうとりたけりゃ勝手にどうぞw
事実から目をそらし続けて、自分の心地よいドリーミーな世界に勝手に篭って
いて下さい



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:19:03 ID:3ZPRL8MD
陰謀論者のことかー!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:24:44 ID:0XpHKX6c
【グルジア紛争】12歳少女・叔母の訴えを、FOXニュースが中断‐ニコニコ動画(夏)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4367956


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:28:00 ID:xr11V84m
>>887
これはもう何年も前だが大学のマスコミ学で学んだことなんだが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:31:41 ID:9PoMynLN
プーチンの院政は今後も継続できるのかな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:33:06 ID:xr11V84m
出来るでしょ
国民の支持の熱さは本物



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:36:48 ID:9PoMynLN
>>897
ヒトラーみたいなものなのかな。
過去の政治家を浮かべてますが、思いつかないです。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:50:02 ID:xr11V84m
>>898
まあ当たり前だけど、求められる能力は違うんじゃない?
ロシアの場合は巨大な多少緩めの連邦だから、それを統制する能力も必要
ただシュチュエーションは確かに似てる





900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:54:25 ID:xr11V84m
しかも周りにたくさんの国と隣接してて最近は敵ばかりだし
アメリカもちょっかいかけてくるからむしろロシア人は他の候補者に席を譲るのを
本気で恐れている。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:00:20 ID:HzjqbmDd
>>879
西側メディアの中に日本を入れて良いのか迷うけど
特ダネとして信頼性の薄いソースを扱うときは大々的に宣伝するくせに
それがバレて捏造や誤報を訂正する際には
ものすごーく小さい修正記事しか載せないような所もあるから
結局はメディアを盲目的に信用する方が馬鹿ってことじゃないの?

嘘やプロパガンダがいずれバレたとしても
しっかり責任を取る奴がいなきゃ意味がないでしょ。
湾岸戦争時のプロパガンダで誰か責任を取った奴がいた?
そもそも後から捏造がバレて記事を修正するとしても
現実に今、プロパガンダで騙されている可能性は考慮しないの??

そもそも大衆の興味は移ろいやすく
情報を吟味する時間も能力も有限であることを考えると
西側メディアには報道の自由がある…なんて建前は
何の慰めにもならないような気がするんだけどね。

勿論、だからと言ってアルジャジーラや
イタルタス通信だけを信用するってのもアレなんだけどさ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:15:06 ID:LS0dkstq
ロシアで女性記者が殺されたけど首謀者が誰なのか? 一般人は知らないはず
欧米マスメディアは首謀者=プーチンになってるけど、裏が取れてるのだろうか?

プーチンが外国と首脳会談を始める直前に殺人事件が起きている。首謀者が自分の評判を落とすためにやるのだろうか?
次の事件は、イギリスで起こった元KGBスパイをポロニュームで暗殺した事件、これも、欧米マスコミはプーチン首謀者説だけど
この時もプーチンが外国首脳と交渉を始める直前に事件が起こっている。 何か変だと思いませんか?

ロシア、イラン、イスラエルの関係を観察していて分かることは
ロシアがイランの原子力開発を支援している問題
イランの原子力開発にイスラエルが激怒している問題
(イスラエル単独でイラン空爆を何度も検討したが、アメリカの反対で見送り)

イスラエルにとってロシアのプーチンが最も目障りな存在なんだと思う
イスラエルのモサドがチェチェンマフィアやロシアマフィアを使って
女性記者を殺害すると、イスラエルにとって都合が良い(プーチン叩きが出来る)
チェチェンにとっても都合が良い(反プーチンの女性記者を犠牲にしてプーチン叩きが出来る)

イギリスのBPはロシア迂回ルートのパイプラインをグルジア経由でやってる。
ロシアは邪魔な存在、ポロニュームで元KGBスパイを殺せば批判はプーチンに向かう
反プーチンの元KGBスパイなので、殺された場合、プーチンの仕業と言う説が受け入れやすい訳だから

イギリスのMI5だっけ? とイスラエルのモサドが連携すると、元KGBのスパイをポロニュームで暗殺することは簡単だろ
自分達を仲間だと思っている相手を殺すわけだから、相手側(元KGBスパイ)に警戒心が無くなってる。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:22:34 ID:kSog6nDx
>>885
独立国だったチベットに対し、オセチアの独立はロシアを含めて一カ国も承認してなかったと思うけど。

あ、それとも「チベットの独立を承認してた国は無い!」って感じの中共寄りの人?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:44:28 ID:0T8vbFVc
悪魔の証明だらけだな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:02:49 ID:6wdmCKMP
>>902
MI6じゃね?
あれに関連して、ヨーロッパにいるモサドの統括を担当していた人物が
拉致されて行方不明になり、一ヶ月後にセーヌ川に浮いていたという話はネットで見たw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:22:54 ID:LS0dkstq
>>905
MI6ですか、 で、既に口封じ完了?
日本では東京湾に死体が浮かぶってこと・・・・



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:15:24 ID:7H6I+m1K
>>892
あー、自分が言いたいことだけ言いっぱなすタイプの人か。
やっぱり自分が導きたい結論を書いてオナってたいだけだね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:21:58 ID:rrnecJeR
Russia sends aircraft carrier to Syria
http://www.barentsobserver.com/russia-sends-aircraft-carrier-to-syria.4502333-16149.html

ロシア黒海艦隊の主力空母アドミラル・クズネツォフが、シリアのタルツス港に向けて出発する準備が整えられた。

NATO ships waltz in Black Sea in denial
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67214

米独西ポーランドの連合艦隊が黒海に進入する。表向きはルーマニア、ブルガリアへの予定された訪問と言っているが、
実態はグルジア情勢に関するロシアへの牽制であることは明らか。上の件と併せて一触即発です。

Iranian, Japanese tankers hijacked
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67177

イランと日本の2隻のタンカーがソマリア海域のアデン湾で海賊にシージャックされる。
現在米軍主導の連合海軍が救出作戦を行っている最中であり、船名など詳細は明ら
かにされていない。

Russia seeks Iran's help in Caucasus
http://www.presstv.com/Dtail.aspx?id=67144

ロシアの公使がコーカサス問題について、イランの関与を公式に要請する。
ウマー。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:35:02 ID:/nM+52BQ
これは原油決済のドル使用廃止宣言だな
ドル基軸通貨体制が崩壊したあとのアメリカなど無力

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:24:11 ID:ppXQ5vtF
第三次世界大戦=核大戦 中米戦争があったらまず日本は滅国する。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:34:32 ID:FvbuczLX

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912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:45:49 ID:bgXydtDf
ここは陰謀がいっぱいのインターネッツですね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:16:50 ID:eSpTJ1sI
>>908
2〜4つ目のリンク ・・・Requested file not found.

速報中心のニュースサイトかな?
意訳のソースとして出されても検証しようがないよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:29:59 ID:FvbuczLX
ゴルゴ13の世界になってますね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:25:17 ID:wM9v6sup
>>892
出た!
オウム返しw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:32:20 ID:wM9v6sup
なんか屁理屈しか言えない低脳アメポチが約一名

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:57:29 ID:LS0dkstq
新たな冷戦が激化すると、マケインは有利になるね
若造のオバマには任せることが出来ないとなる。
親戚や友人、知人にイスラム教徒が居るから信用できないとか言われて



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:15:49 ID:wM9v6sup
てか

共和党のやりかたも
サブプラで行き詰まる事が分かったはずだと思ったんだが、
グルジアで生き長らえてなんかメリットあるのかね

貧困層の内需すら食い尽くして、次は何を喰らうつもりなんだろう。
公庫はお払い箱みたいだし住宅は死んでるし。

そろそろ軍需をお払い箱にして、技術を民需に流して新しいバブルが始まるのを期待してたんだが

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:39:27 ID:LS0dkstq
>>918
トンデモナイ説だと思っていたけど・・・
ベンジャミンさんが言ってた「アメリカとイスラエルは第三次世界大戦を起こして、アジアの人口を半分にする・・」
中国とかインドの人口が多すぎるので、中東〜アジア大陸辺りで大戦争を起こして・・・?


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:45:56 ID:wM9v6sup
>>919
それは妄想膨らませすぎw
それとも陰謀虫って書いてあるレッテル貼る準備中?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:50:16 ID:582HRM62
欧州とイスラエルがピンチになっただけ
アメリカはポーランドMD配備を得て
ロシアはオセチア露軍配備を得た

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:10:42 ID:eSpTJ1sI
>>918
米国が落ち目で這い上がりにくいなら、他を落ち目にさせればいい
という方法もある


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:27:25 ID:wM9v6sup
>>922
それは確かにそうかもね
強さをアピールできれば有事のドル買いで、アジアの金融危機の時みたいにお金が戻ってくるかもね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:28:54 ID:2w1FAyR8
偶発の核使用へ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:46:17 ID:wM9v6sup
ロシア厨死ね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:51:11 ID:wM9v6sup
と言う書き込み
色んなスレでハケーンw
いつもいい負けてバカにされるから憎たらしがってるらしい

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:52:38 ID:4TLUMSeq
なあ、裏読みのしすぎかもしれないけどさ、
まさかこれを狙ってアメリカはグルジアを唆したんじゃないよな?

露から資金流出加速 英紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000113-san-int

アメリカ経済危機→ロシアから資金流出→その金がアメリカに流入→アメリカ危機回避(時間稼ぎ)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:52:48 ID:eMZDUMTd
ブレジンスキーなんて出番以外の何者でも無いと思うけど
なんでオバマ動けんの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:53:44 ID:eMZDUMTd
>>927
そんな迂遠な

第一グルジアとパイプ太いのはむしろ民主党人脈

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:57:03 ID:wM9v6sup
あー
確かに、アジア経済危機の時の構図に似てるけどね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:20:58 ID:7mwH8xm/
アメリカはブレーキが壊れた(ブッシュ大統領)自動車だ。
何処まで戦線を拡大するのだろうか?
アメリカで誰かがブレーキを踏まないと、アメリカが壊れる状態


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:28:53 ID:7mwH8xm/
コソボ独立がNATO・アメリカへの王手になってる?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:35:50 ID:7mwH8xm/
ロシアの挑発に乗ったグルジアは正義と言う論調が欧米メディアで流れているけど
コレはナンセンスな言い分

ソ連崩壊以後に東欧に次々と親米政権を造って
ロシアを新たな冷戦構造で追いつめて挑発したのはアメリカとウクライナ、グルジア
ロシアは望まない「新たな冷戦構造」だった。

新たな冷戦構造の構築を始めたのは、アメリカのブッシュ政権
今回のグルジア戦争が起こった原因はアメリカの新たな冷戦構造の構築に在る。

裏にイスラエルが居る。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:41:00 ID:3ZPRL8MD
根拠がなければただの妄想。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:41:57 ID:ifok/ytF
裏に居るのは混血銀行家だよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:55:55 ID:eMZDUMTd
裏にいるのはひろゆき

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:58:44 ID:rl9e0+0v
このスレを使ってどういう方向に世論誘導したいのかな。

やっぱり「グルジアがいじめられているので、悪いロシアをやっつけよう。
そして、欧米メディアこそ真理の情報をもたらす安心メディア」って感じ?

善悪を勝手に作り上げて金を転がす豚どもを断罪してくれる人いないかね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:03:26 ID:HzjqbmDd
>>937
ぶっちゃけ日本に出来ることは何もない…と思うけどな。

日本が直接的な武力行使の手段を用いるとは思えないし
建前として南オセチアの住民を保護するという理由がある以上は
日本が正面からロシアを非難することは難しいわな。

そもそも日本のマスメディアに期待する方が阿呆だとは思うが。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:26:25 ID:xr11V84m
こんな世界の末端で、アメリカが数人を相手に工作してると
本気で考えるのはさすがにいかがなものかと

まあ洗脳された低IQのアメポチが、日ごろの人生の挫折感によるあまりの悔しさに、自演と考えるのが普通だろ
どっちが悪いとか言う次元で話すから話がおかしくなるんでは?
この世はは弱肉強食の騙しあいですから

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:33:48 ID:xr11V84m

 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:04:42 ID:hhsLa4Lf
 ロシア厨も中国やら朝鮮びいきのレスと同じくらい一度こてんぱんに叩かれればいいのに。
 いろんなところにあらわれるねロシア厨。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:39:11 ID:HzjqbmDd
>>939
このスレにそんな工作員がいるかどうかは判らんが
2chは重点的にチェックされてるだろ…常識として。

9.11のテロがあった時なんか
ここなんかとは比べものにならないぐらい
小規模な個人サイトのチャットログにまで
米の国防総省からのアクセスがあったぐらいなんだし。

日本語版エシュロンがあるのかどうかは知らんが
情報に価値を見いだすような奴らが
2chをチェックしてないとは信じられんっつーの。

カトリック教会が信者からの懺悔を通じて
様々な情報を収集し、世情に通じているように
匿名であるがゆえの無責任さから
同じような機能がここにはあると思うんだぜ。

チェックしてる≒工作してる の間には
大ガンジスの川幅なみに距離があるのは事実だけどさ。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:44:00 ID:/nM+52BQ
>>939
2ちゃんの鯖はサンフランシスコにあってCIAが管理してるんだよ?
個人の趣味思考をプロファイルするのが2ちゃんの目的

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:36:16 ID:QAscYYCR
きょうび戦争なんて茶番劇見ているようなもん
誰が仕組んで誰が得してるか
そんなに考えなくても判るよなw

独立だの援助だのって甘い囁きに誘惑されて
気が付けばgdgdの終わらない戦争に突入してる

それにすら気付かない一般住民
無知な国には国民がいなくなるまで戦争させて、その後傀儡用意して乗っとります

多少知恵が付いた国は隣国と仲違いさせようとしたり
最初は両国に兵器を格安で売り、片方に新兵器を売ればもう一国は買わざるを得ない

自国で最新鋭の兵器開発から燃料、資源を一貫して出来る国は限られてる


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:07:56 ID:rl9e0+0v
コピペですまぬが、なかなかよろしい動画ネタがありました。

 日本ではまったく報道されないが日本のメディア癌電通
 その元凶であるCFRここら辺の奴らに大衆が気付いたからさあ大変
 http://jp.youtube.com/watch?v=t6gR_ewSRv0&feature=related
 連日デモが、、、日本人も気付こう全てはココからw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:25:07 ID:pIm3clER
ロシアの力が削げるのは日本にとっていい事だw

ロシア嫌いだし丁度いい
ついでに中国と韓国とロシアが戦えば面白いが、さすがにそれはないかw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:35:46 ID:a9BvDK9P
黒海はとても狭い。射程の短い対艦ミサイルの運用が最も有利な環境である。
選挙が近いと戦争の季節となる。帝政の帝国では新しい皇帝や指導体制が
取られるとその能力を誇示する為に出兵する。ロシアには新大統領が誕生した。
故に動いた。アメリカは選挙中である。故に出兵の季節が近い。

この影響は日本社会を変質させる。金儲けの季節は終わり、生存の季節、
つまり、金儲けより防衛の季節が始まる。その動きは教育と情報世界から
既に始まっている。裏の都合を記さないマスコミは見るべきではない。

日本に関して言えば、社会工学(social-engineering)における早急な対応が
必要である。然しながら日本の大企業や金融機関、官庁はほとんど無防備
である。よって大混乱するかもしれない。次の総選挙とその次の次の総選挙
で取りあえず日本は総力戦体制に移行するだろう。主要なプレイヤーの多く
は交代する。二軍三軍の引退と一軍の投入である。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:37:24 ID:KQwJN75J
ひろゆきはフリーメイソンだったのか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:49:43 ID:Kz8yqPB3
サンフランシコシコ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:06:12 ID:hrVKCDBk

いい加減に印象操作はやめにしてもらいたい。ゲルギエフは南オセチアのオセット人。
その彼がロシア大統領府の支援で南オセチア自治州の州都ツヒンバリで公演したということはどういうことなんだ?

世界的指揮者ゲルギエフ氏が南オセチア州都で野外演奏会 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080822-OYT1T00407.htm

【ウラジカフカス(ロシア北オセチア共和国)=緒方賢一】
世界的に有名なロシアの指揮者ワレリー・ゲルギエフ氏が21日夜、グルジア南オセチア自治州の州都ツヒンバリで、
自身が芸術総監督を務めるサンクトペテルブルクのマリンスキー劇場管弦楽団を率いて野外演奏会を開いた。
ロシア大統領府が支援し、国営テレビが中継。
メドベージェフ政権はクラシック界の巨匠を通し、南オセチアの「解放」を印象づけた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さすがアメリカの犬。国売り新聞。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:22:19 ID:8+8cQyhs
ロシア側は、報道合戦の応酬に参加していないという意味?

いや、普通にやってるでしょ。
というか、報道も世論を作り出すという、
戦争の一手段となった近代戦争において、
やらない方が泣きを見る。

あとは、それが上手いか下手かの問題。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 03:47:35 ID:5WHamab7
米軍がタイムスリップする有名な映画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3200017

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:36:13 ID:x/7G8QxM
米国はまたもや裏工作したらしい。911と同様にね。
フルフォードさん曰くロシアは悪くない。
英語分かる人はぜひこれを聞いてほしい:

ttp://de.youtube.com/watch?v=X3ptQKgk6tQ

第三次世界大戦は俺たちが阻止するしかない。まじで

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:55:23 ID:b84TVB/5
>>949-950
その記事の演奏の模様はアルルのヒロシさんちに載ってるね。
読売は意図的に嘘を混ぜたのではなく単に記者やデスクが無知なだけかと。
ユダヤメディアから情報の貰えない地域の情勢とかは、読売はからきしだめなんだよ。

「西側」はこんな人まで引っ張り出してるのか。
>五輪の華、チャスラフスカさんが露のグルジア侵攻を非難
>プラハ在住のかつての体操の花は、元夫が息子の暴行で死亡した事件後、
>10年以上も世間と接触を絶っており、メディアへの登場は異例。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080822-OYT1T00362.htm
この人は前夫を殺した息子のおかげで
名誉を称えられる存在じゃなくなって隠遁してたらしい。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:57:16 ID:tSYaoGFo
>>947
あれだけ裁判欠席してのうのうとしていられるのは
何かはあるんだろうね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 05:51:38 ID:P+m/XutA
>>952
>ロシアは悪くない
ロシア側も、パイプラインに対する野心剥き出しで、オセチアの問題に介入していたんだから、
そこを西側につけこまれて、火傷しても自業自得じゃね?
自国に引きこもってたならともかく、世界の警察のまねごとしてたわけだから。

むろんNATOなども、ロシアに反撃されて火傷したなら、やはり自業自得だが。
国際政治は弱肉強食が原則。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:18:55 ID:UVSUPx6T
グルジア戦争とアメリカが始めた「新たな冷戦」を観察していると
日本国民の「国連神話」と「憲法9条神話」が迷信だと理解できる。

「国連神話」と「憲法9条神話」は、アメリカ占領軍が日本国民に仕込んだ「おとぎばなし」
日本国民の管理は官僚と都道府県、市町村の役人に任せて、治安は警察と自衛隊に任せる。
全体(外交、経済政策、国防)はアメリカ占領軍が取り仕切る。

これが日米安保体制の実態



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:26:20 ID:UVSUPx6T
ところが、アメリカ占領軍は日本の国防は本気でやらなかった。
だから竹島問題で揉めてる、韓国の侵略を黙認してしまった。
歴代の自民党政権は、韓国政府とナアナアの関係なので竹島問題を放置した。

グルジア戦争を眺めていて、日本も独立国になって竹島を取り返す戦争を始めないとダメだろうね
夢物語の憲法9条神話にドップリと浸かり過ぎたのが災いになってる。
世界の実態と憲法9条神話は180度乖離している訳だから

社民党の夢物語に何時までも付き合っていると対馬も韓国に取られてしまうw


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:46:55 ID:b84TVB/5
このスレでそういうことを語るなら竹島より尖閣より
北方領土+樺太の南半分だろ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:48:58 ID:1yu4mQ+u
この問題の解決の糸口は、グルジア人よりも、オセット人の生い立ちや歴史に言及せねばならない様な気がする。
なんか、ロシア側の捏造も存在する感じだ。
何故なら、なんでロシアは40万位の少数民に手を貸す?なんでオセット人は全体で100万に満たずに方々バラバラなのに、強気でいれる。集結の危機の筈。
おかしい?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:05:37 ID:IcrlTzd2
ヤルタでシャアシャアと北海道を所望した国だぞロシア=ソビエトは
いつ難癖つけてくるかもしれん
そんな時今の政治家と憲法で守れるのかしらんw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:16:32 ID:UVSUPx6T
ブッシュ政権の目論み通りに「新たな冷戦」が激化すると
ロシアがイランやキューバに核ミサイルを配備する可能性も有る。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:24:28 ID:UVSUPx6T
>>958
それは無条件降伏してポツダム宣言とかヤルタ協定を受け入れて
放棄した領土なんだから(敗戦国の宿命だろ)
樺太、千島列島を放棄した、(ここで北方4島も含むのかでロシアと日本で解釈が違っただけ)

今更文句を言ってもロシアが只で返す訳がないw
このマヌケ

竹島は敗戦で放棄してない領土、尖閣諸島も放棄してない領土
北方四島と微妙に違うことが分からないから、アンタはオバカ



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:29:23 ID:UVSUPx6T
>>960
アメリカが開発した原爆の御陰で北海道がソ連軍に占領されなかっただけの話
原爆が完成しない場合は、敗戦で日本は4分割だったか?
分割占領される予定だったのだろ

北海道はソ連が取って
本州、九州、四国辺りはアメリカ、イギリス、フランス辺りで分割占領

原爆2発投下で日本が(天皇)敗戦を受け入れたから分割占領を免れた



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:33:03 ID:UVSUPx6T
なので、久間さんの言った「しょうがない」発言は間違いじゃない

原爆の御陰で日本は分割占領にならなかった。
犠牲者になった、広島と長崎の人々には気の毒だけど
それが世界戦略の現実



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:35:08 ID:NzeliOsY
>>960
9条が守るって、ミズポ先生が言ってたよ。
国民(違った世界市民)が選んだミズポ先生を信用できないの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:39:46 ID:1yu4mQ+u
分割占領を免れる以前に、マッカーサー司令官との折衝が多難で、天皇が司令官との親友関係を結ばなければ日本は、分割占領になったらしい。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:42:46 ID:MKrhvfzK
>>913
×Dtail
○Detail

eが抜けてた。ごめんね。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:44:50 ID:MKrhvfzK
サーバカシビリがバカやっちゃってから、いいことづくめだ。

Russia says NATO needs its help on Afghanistan
http://www.uruknet.de/?p=m46596&hd=&size=1&l=e

ロシア談「NATOがあくまで破綻したサーカシビリ政権を支持し続けるなら、
部隊の通過を含むアフガニスタンでのNATOの活動のサポートは不可能に
なるかもしれない。」

ロシアとシリアの軍事協力

 ロシアとシリアの大統領が、黒海沿岸のロシアの港湾都市ソチで、会談を行いました。この会談の主な議題は、
両国の軍事協力の強化でした。ロシアのラブロフ外相は、メドベージェフ大統領とアサド大統領の会談の終了に、
「ロシアは、新たな兵器をシリアに提供する用意がある」と発表しました。一部の報道によりますと、ロシアは、戦
車やS-300ミサイル防衛システムといった最新の兵器をシリアに売却することを考えているということです。(以下略)

http://japanese.irib.ir/news.fri.htm

アゼルバイジャン共和国が、イランを経由して、自国の石油を輸出します。

アゼルバイジャン共和国が、イランを経由した石油の輸出を実施する意向です。
ロシアのテレビ局・ロシアトゥデイは、「コーカサス地方の緊張の勃発と継続を受け、アゼルバイジャン共和国は、
自国の石油の移送ルートを変更する意向であり、そのためにイランを選択した」と報じました。
コーカサス地方でのロシアとグルジアの緊張の継続、及び、トルコ東部での石油移送パイプラインの損傷を受け、
アゼルバイジャン共和国は、自国の原油を、イラン北部のネカー港に移送する意向であり、この計画は、今年9月
に開始されると発表しています。

http://japanese.irib.ir/news.fri.htm

単なる挑発じゃなく、本当にそうなっちゃった。BTCパイプラインあぼーん。グルジアあぼーん。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:45:22 ID:UVSUPx6T
>>966
アメリカが強気で占領政策を進める事が可能になった原因は:原爆の威力
日本を一気に敗戦へ送ったパワー=軍事力=原爆

アメリカの意向に従わない場合は「分割占領」の脅し?




970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:05:49 ID:1yu4mQ+u
>966です。>>969さん、君は学生さんかな?確かに世の中は脅しに満ちている。
でも、日本が大国である内は、大丈夫だ。
今、わが国にある危険的な要素は、食料の危険とエネルギー(石油)の危険。
世界が求めるエコなどは日本は最低なのだ。
汚い大人の理屈が優先されて、エコかダメダメになっている。
これはまともな大人にしても、悲しいことだ。
でも頑張ってくれ、正しい大人も頑張ってるからね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:14:20 ID:UVSUPx6T
>>970
アフガン戦争、イラク戦争も防げないのに?
何処に正しいとか、間違っているとかで世の中が動いている?

軍事力、経済力、等々の力関係で落とし所を探って動いている。
これが現実なんじゃ? 世の中は現実論と実態論で動いている。(本質的な事は隠されて)



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:16:57 ID:sg1SoNkx
>>968
パキスタン政変でNATOのアフガンにおける補給はロシアを頼らざるを得ない、
などという情報があったな。そういえば
この警告はかなり効き目があるのではないかw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:18:01 ID:IcrlTzd2
なんかなあ
近い将来日本の最大の脅威は今の領土紛争をけしかけている中国(台湾)・下朝鮮じゃないかもな
朝起きたら札幌のすすき野にロシア軍w。。。なんてな
今回のグルジアみてもプロセスは違うけど飛躍した妄想ではないかもな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:26:23 ID:sg1SoNkx
おそロシアといえど大義名分が無ければ軍を動かせないだろw
だからロシア移民保護といった名分を彼等に与えてはいけないのだ。
与党内一部の移民1千万人受け入れ計画などもっての外だ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:31:06 ID:1yu4mQ+u
世の中のトラブルは、それだけじゃない。
正しいとか、間違っているとかでは無く、それ以外の意地悪で成り立っているから悲しい。
ご近所の様に、仲良くなれるのには、たぶん、時間がかかるのかもね。
このスレはグルジアとオセアチア、いま多数の死人を出している。
これに対して、仲を取り持つ国はヨーロッパ諸国と言われているが、邪魔する国も多い。
自分の国しか考えていない国が多いんだ…悲しい事に。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:37:47 ID:0eeg5cy3
>>974
現状ですでに、国後とか樺太で漁船の小競り合いが起きたとき、
自国民保護を口実に侵攻されかねない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:48:20 ID:1yu4mQ+u
ロシアのプーチンには危険を感じる。どこまでのし上がるのか。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:48:44 ID:UVSUPx6T
>>976
ロシア領、ロシア領海に日本漁船が無断で入れば攻撃されても「ショウガナイ」
日本漁船に密漁が有る、領海侵犯を日本漁船が起こせば攻撃される「ショウガナイ」

逆にロシア漁船が日本の領海を侵犯すると巡視船が警告する
これでなんとかなってる。

自衛艦で攻撃する時はロシアと戦争覚悟でやる事になる。
これを日本国民が支持すると日露戦争が始まる。

実に単純な事だと思う



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:55:04 ID:UVSUPx6T
>>977
ブッシュだろ世界の危機を造っているのは
プーチンは対抗処置を始めただけ(図らずも資源急騰で経済が強くなったから)
ロシア経済の復活が無ければ沈黙なんじゃやないか?
アメリカが始めたアフガン戦、イラク戦、等々の関係で資源急騰、ロシア経済はアメリカの暴走で
回復sした様な物w

作用反作用の関係だよ世界の動きは
ブッシュが新たな冷戦構造を造ってロシア叩きを始めたから
プーチンが逆襲に出た

2001年以降の流れを観察していると単純明快に分かる。



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:56:16 ID:1yu4mQ+u
>>978味方を多数付けなければ、絶対負ける。
今の日本には、無理!
今駄目な話は無しにして、ところでグルジアだろ!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:01:29 ID:VB6hryX5
移民保護名目で攻められるなら
移民受け入れなんてありえない、ましてや中国移民受け容れたら
格好の侵略理由を与えるだけだ 日中戦争も移民保護を理由に
進行したよな 

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:03:40 ID:1yu4mQ+u
>>979それは解ってるてさ。
さんさん経済や世界秩序をこれでもかこれでもかと台無しにしたもん。
それより、このスレところでグルジアだろ!


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:06:52 ID:1yu4mQ+u
>>981関係あるか!このやろ!


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:15:31 ID:UVSUPx6T
>>982
グルジア? 黒海にロシア、アメリカ、NATOの艦隊が集まっているので
双方は容易に動けない? 動くと世界大戦になる。

アメリカのMD計画に対抗してロシアがシリアにミサイル防衛網を広げる
次の一手はイランに広げる、キューバに広げる

グルジアの落とし所は、グルジアにアメリカとNATO軍が駐留
独立自治区にロシア軍が駐留、緩衝地帯にロシア軍が駐留

な、感じかなw ロシアが意外と強気なので


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:52:28 ID:eyHtb5FJ
>>984
スレ違いだけど、フィデル・カストロが末期で次がラウルなのでロシアはよほど強く
出ないとキューバには難しいと思う

むしろチャベスがロシアと軍事的に近づいている

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:11:04 ID:m12hhB4n
>>963,964
日本が降伏したのは原爆じゃなくてソ連参戦で国土分割を恐れたせいだ
という話がアメリカの学者から出てるよ。
スレ違いだが。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:21:46 ID:0eeg5cy3
国土分割は結局やられてしまったけどね。
台湾朝鮮南洋はもとより、沖縄小笠原までも。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:25:49 ID:1yu4mQ+u
大変興味深いが、スレ違いだ。スレ主で無いので言いにくいが…
自分でスレを立て、やってくれ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:33:38 ID:p8iGDd8w
>>981
グルジアの例が目の前でおきてるのに、日本は移民受け入れ政策するのでしょうか。
この政策を掲げた政治家は将来、反国家活動で弾劾裁判にかけられるでしょうね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:41:39 ID:Zcokdlzz
まぁ…竹島で戦争をやれと書き込んだ時点でお里は知れてるけどね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:45:38 ID:eyHtb5FJ
誰か次スレよろしく
俺は規制で立てられない

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:56:02 ID:0eeg5cy3
今後は「緩衝地帯」を巡る攻防か。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:05:24 ID:eyHtb5FJ
南オセチアではゴリが、アブハジアではポチが緩衝地帯に含まれたりして・・・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:09:58 ID:wksrbXdq
>>991
ちょっとやってみる。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:13:50 ID:M3mtQuk2
立てました、(*^^*ゞ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:14:01 ID:wksrbXdq
立てたけど重複した。

過去スレリンクあり

グルジアで何が起こっているのか?3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1219464699/

過去スレリンクなし

グルジアで何が起こっているのか?3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1219464609/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:29:47 ID:eyHtb5FJ
どっちが本スレ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:40:41 ID:NWe/+R1O
ロシアのヨーロッパへの侵攻

ロシアはヨーロッパ全土へと侵攻する。
最初は北欧諸国に侵攻し、そこから南下する。
この攻撃は夏に行われ、それはロシアのスカンジナビア半島に隣接した都市「アルハンゲルスク(Arhangelsk)」から行われる。

ロシアは中東の支配をもくろみ、トルコとイランにミサイル攻撃を行う。
ロシアはヨーロッパの石油産出地帯を支配することを目指すため、南ヨーロッパに南下しこの地域を攻撃する。
ロシア軍はバルカン半島に侵攻する。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:41:39 ID:NWe/+R1O

ミサイルのみならずコンピュータでコントロールされたレーザー兵器など、
いままで見たこともない新兵器が使われる。

ロシアが最初に侵攻する国はハンガリーである。
その後、オーストリアと北イタリアに侵攻する。
スイスは侵攻のターゲットになるわけではないが、甚大な被害をこうむる。
(マイヤーがスイス人のためスイスについてコメントしているようだ)

おもに侵攻の目標になるのはフランスとスペインだ。
ロシアの軍事侵攻の目的は全ヨーロッパをその軍事的な支配下におくことである。
フランスがその軍事支配の拠点として選ばれる。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:42:40 ID:NWe/+R1O

ロシアによるフランスの侵略は、ロシアを支援することになるフランス国内の勢力の存在によって実現する。
その勢力とは、国外から移民として流入したイスラムの集団である。

フランスが占領された後、今度はスペインとイギリスが侵攻の目標となる。
国内の支援グループと連携して占領するというロシアの作戦は、その後スカンジナビア諸国にも適用される。

フランスが占領されると、フランスが保有している大量破壊兵器はロシア軍の手に落ちる。
それは実際に使用される。
占領後、フランス軍はロシア軍に編入され、ロシアの軍事侵攻に使われる。
フランス軍はロシア軍とともにデンマークとノールウェーに侵攻する。
フィンランドも侵攻され破壊される。

ttp://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-87.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

375 KB
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