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ドイツや韓国が徴兵制を廃止しない理由

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 11:06:27 ID:YB11TMTr
教えてくれ。
人数では負けているが、陸・海・空、全てにおいて技術的に北を圧倒している韓国。
統一を果たし15年、これといった敵が存在しないドイツ。

<<専門家が徴兵制を否定する理由>>
・徴兵制度で確保した兵力は兵役期間の数年のみ軍役に就くため、
高度な技術を身につける事など出来ず、ハイテク技術で戦う現代戦では役に立たない。
・兵士数で戦況が決まるものではない。
・その間の学力や技術の向上が妨げられ、若年労働力が奪われ産業に悪影響を及ぼし、
国力として損失が出ている。
・兵士としての素質を欠く者まで徴兵されるため、軍人としての質が悪くまた士気も低い

これらの意見から出てくる結論は

「 徴 兵 は 百 害 あ っ て 一 利 な し 」 

ってことだろ?韓国はまだわかるとしてもドイツは本当に不思議、なんで?


これは関係ないけど

<<人権派・フェミニズムによる批判>>
・イスラエルなど一部国家を除く全ての国で兵役の義務が課されているのは男性のみであり、女性に対しては強制されていない(志願のみ)。これは男性の生命に対する差別であり人権侵害である。
・「国のため」と称し実質人を殺す方法を教えるだけだ。良心的兵役拒否を認めよ

2 :CKSABNFK:2006/09/29(金) 11:50:43 ID:QRzhw5ID
そんなのしらねえよ
テメエニ関係あんのか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:04:43 ID:YB11TMTr
>>2
知的好奇心です。

4 :大日本帝國:2006/09/29(金) 13:01:54 ID:GE0NyZuH
たぶん経費節約かと… たしか徴兵は月に何千円しか給料もらえなかったかと…
我が大日本は国家公務員として雇っているので経費はかかりますが、ながーく勤めるため精鋭部隊です

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:07:15 ID:orYP3YqD
ロシアに何時攻撃されるかわからない以上
ドイツは徴兵制を続けざるを得ない。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:37:01 ID:sAcfcSAS
軍の暴走を許さないためでしょう、ドイツの場合。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:55:42 ID:bs5PPkU2
戦争に決着をつける為の最終メソッドが歩兵による拠点制圧である事は古今東西まったく変わってないからだよ。

歩兵による拠点制圧を占領というが、占領という任務を実施出来るのは歩兵だけなのだ。
例えば戦車部隊は歩兵部隊よりも打たれ強く、歩兵よりも強大な攻撃力を持ち、歩兵よりも高速で移動できる。

しかし戦車部隊だけでは占領が出来ない。
(厳密に言えば敵の歩兵が一人も存在しない場所に限って戦車部隊のみによる占領が可能となる局面は生まれるが、
それでも敵の歩兵が皆無である状態を維持する方法が無い限りは敵歩兵がその場所に展開した瞬間に占領状態が崩壊する。)
核兵器も基本的には同じで、それだけでは占領を維持出来ない。

敵歩兵を核兵器で皆殺しにしただけでは単に無人地帯が出来るだけで、
占領とは言えない。

人力で携行可能な軽量かつ小型の武器のみを用いる歩兵でなくては占領を維持できないのだ。

図体のデカい戦車では狭い建物や洞窟、密林などを隅々まで警戒して戦闘力を発揮する事が出来ない。

戦車からハッチを開けて乗員が降車した途端に物陰から敵の歩兵が狙撃してくるような危険を除去できない状態を占領とは言えないのだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 14:04:26 ID:klWsnUjJ
徴兵制の国の国民って、どこかセンスが悪い。よく言えば堅実、悪く言えば爺臭い。

徴兵制とトレードオフで、若い才能の成長がかなり殺がれるのはまちがいない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 14:08:40 ID:0iTs89mN
イスラエルがヒズボラに大苦戦したのは

イスラエル側の原因としては、徴兵特に予備役の錬度不足が原因。
士気も錬度もメタぼろだったらしいからな。
イスラエルの生活水準は非常に高く、平均寿命もアメリカなんかより
いまでははるかに高い。
そんな一流の生活からいきなり最前線におくられ士気はぼろぼろ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:07:11 ID:7rg7ykEN
>>1
国境が陸続きで国防産業への経済依存度も高いから。


>>9
国民の80%以上は「やり足りない」と思ってて内閣支持率が落ちてるのに
士気不足とは思えないけどねえ。
元々イスラエルに住むということは防人に志願してるようなもので、
それが嫌なやつなら二重国籍にしてアメリカかEUにでも住むだろ。
つかこれはスレ違いだな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:07:17 ID:YB11TMTr
>>10
>国防産業への経済依存度も高い

これマジ??
韓国では経済的に見ればマイナス面しかないだろ。
成人男性の2年間の労働力や技術力を否応なしに奪うんだぜ?
北チョンなんて10年も徴兵させるもんだからそのせいで経済はうんこ以下。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:58:31 ID:7SRo1O4N
韓国は日本より軍事色が強い事を韓国人は知ってるのだろうか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:38:34 ID:dpDo7bJ+
>>11
10年徴兵てフセイン政権時のイラク並だな。
ちなみに徴兵制の国ってまともな国なら大抵、徴兵対象人数 > 兵員だよな。
だから大多数は「治安部隊」とかそういう名目のとこに配置されてお茶を濁すことがままある。

イランもそうだから徴兵された人の殆どは軍隊には入らないというすげー無駄が・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:38:34 ID:YB11TMTr
経済面ではマイナスしかないというのは常識的事実だと思うんだけがどうなんだろ?

軍事面では専門家じゃないのでわからん。
プラスもあるのかもね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:02:07 ID:hbMkuBY0
ドイツは国防予算削減のためじゃね、一般人を強制すれば
軍人よりも安く兵力維持できる。兵役拒否すればボランティアでも
okらしいし、国家に対する愛国心も鍛えられる。
ドイツの国防費のGDP比はNATOでも最低。
つまり、アベシのボランティア強制と似ているかもな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:04:06 ID:N9VgN0DB
陸軍重視で兵士の頭数が必要だから。

終了

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:25:00 ID:w4fwliZw
韓国は休戦中だから、平和的に国境も決めていないし、
いつ第二次朝鮮戦争起こってもおかしくはない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:27:49 ID:9WNuEXOf
韓国→北に敵国がいるから

イスラエル→回りが敵国だらけ

ドイツ→ 兵役かボランティアかを選ぶシステムな為、徴兵制を止めるとボランティアを確保できない。
まぁ、もうそろそろ見直されるじゃね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:31:54 ID:zJQWxAXz
>>18
>韓国→北に敵国がいるから

これ答えになってねーだろ。
>>1は北に敵がいてもなお徴兵の意味があるかを問いてるんだよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:20:01 ID:Bi/rLTxy
>>11
>これマジ??

国家体制に代替ボランティアも含めて国防が組み込まれちゃってる でもいいや。
ヨーロッパでは国籍があってもユダヤ人は徴兵されないので
脱ユダヤの精神が底流にあるドイツ国民の心情として
純粋ドイツのよりどころになってるのかもしれないね。

韓国でもドイツでも徴兵がイヤなら国民が変えようとするだろ。
しない間は受け入れられてると考えていいと思うけどね。
ネタにはされても実際には変えられない日本の憲法九条と同じ。

韓国なんかじゃ自国の防衛は米軍に任せて
徴兵した兵隊を米軍に売って外貨を稼ぐ経済体制が長かった。
今はようやく兵隊を売らなくても食っていけるようになったところ。
反日が作用するとドラスティックに物事を変える国だが、
ただの田舎国だから社会体制はほとんど変わらない。

ところで、ドイツは徴兵国だから
ブッシュ要請のイラク派遣に反対した政権が支持されたんだと思う。
自衛隊だって徴兵制の日本軍なら国民は派遣にもっと慎重だったろう。
正直、自分の子や孫や兄弟をネオコンのために死なせたくないだろ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 09:15:17 ID:/jBvQsjO
村田製作所が作った自転車に乗るロボットはスゲーよな。
バランス保持が人間では真似できないくらいに上手い。
どれだけ兵器が発達しても占領を実行出来る唯一の兵科である歩兵が廃止される事は有り得ないが、
歩兵に要求される能力を人間以下のサイズの機械で実現できれば、人間を歩兵に使う時代はようやく終わるだろう。

今後の性能向上と大量生産でどこまでコストダウン出来るかが歴史の転換点を決める。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 11:25:41 ID:2LMldSXH
1998年にフランスで徴兵制が廃止になった時、反対したのは社会党と共産党なんだって、彼らにとって徴兵制はフランス革命以来の国民の義務であり権利なんだって、ドイツや韓国の選挙での投票率高さがそれを証明してる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 13:00:58 ID:bkJxNpVP
ドイツは徴兵制がやりたいっていうよりそれを拒否する奴はボランティアやらせるってので国が持ってる。
それだけやばい状態なんだよ、若者をタダ働きさせなきゃどうしようもなくなってる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 13:17:51 ID:9pM9o+UG
>>1
若年者の失業対策。これにつきる。

税金で雇用するには大きすぎ、民間に吸収させるには経済が悪すぎる。
現状維持で段々縮小し効率化していく、漸減アプローチしかない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:57:19 ID:zJQWxAXz
良心的兵役拒否すら認めない軍事国家が日本の軍国化を懸念・・・。
笑わせる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:21:58 ID:w4fwliZw
>>25
それだけ日本を怖がっているんだよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:30:09 ID:LYb6fJal
ドイツはわかった。

韓国は、必要なのか、必要ではないのか。

ぶっちゃけた話、どっちよ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:55:57 ID:GtXdCQkT
>>27
休戦中だよ、日本みたいに平和じゃないんだから
国民の士気向上のためにも徴兵は必須だろう。
韓国人の拉致者、1000人超えてるらしいし、準戦時体制だよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 14:52:56 ID:1Y4bhJld
>韓国人の拉致者、1000人超えてるらしいし

「ケンチャナヨ」だっけ?
こういうときに韓国人が言う言葉。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:42:32 ID:VQD93Oh0
>>27
北チョンを敵と見てるわけじゃない、奴らの敵は日本だよ。
北チョンなんか敵になるわけねーだろ。
だいたい半島は国連監視下にあるんだし北も戦争起こす力ないことは韓国の首脳も知ってる。
奴らの敵は日本。

だから常備400万の予備軍を配置。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:44:17 ID:VQD93Oh0
現有総兵力は69万人、うち陸軍56万、海軍6.8万人、空軍6.3万人、予備役380万人ね。

ちなみに、軍事白書の仮想敵国に北チョンの姿は無く

イル・ボン

の二文字がw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:19:36 ID:eCr6h4wq
>>31

それにしちゃ陸軍重視だな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 12:29:26 ID:hBkgiJMu
>>1
国に服従する精神を養うため

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:03:57 ID:14vNEk5D
しかしノムタン、就任以来一番苦しい会見だろうな
北を強く非難したら、これまでの対北政策の誤りを認めることになるし、
静観しちゃったらそれこそ国際社会からアホ扱いされるし


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:02:41 ID:oFrmerFJ
>>31
陸続きの北朝鮮ならともかく海の向こうの日本を警戒するならその配置は無駄な気がするが。
空軍を強化して制空権取るのがかなり有利なんだが。
日中戦争でも序盤は制空権と取っていた日本が圧倒的に有利だったらしいし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:31:16 ID:2MbORoix
ドイツと日本は敗戦国

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 08:21:12 ID:Po3atbgn
ドイツと韓国は分割統治国

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:59:29 ID:vWAa1E60
>>35
韓国軍の構成は実際的であり、「防共」が明らか。
けど、それだと身内を敵扱いすることになる民族のジレンマ。
三十八度線の向こう側で銃を構えているやつとは血の繋がりがある。
だから戦闘力を維持するために想像の産物である「鬼」が必要だった。
ところが、数十年間それを繰り返している間に
鬼が想像の産物から実際の敵であるかのように思い込んでしまった。

北朝鮮は今こそ攻め下るべき時なのだが、
あっちはあっちで身についたたかり体質が変えられず、
ソ連がこけて以来腹が減りすぎてまともに動けない。
ろくに働きもせず自爆するぞと周りを脅すが、もう飽きられてきた。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:25:32 ID:SK6pZ/Xh
徴兵制あるとサッカー強いやん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:51:19 ID:QXDtUjZS
日本もするべき。
もし戦争になったとしても、困らない国は朝鮮とスイス。
困るのは
日 本 で す

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 19:31:22 ID:txsWzXnp
在日朝鮮人が祖国に戻らない理由の2位が朝鮮の徴兵制度。

42 :大和魂:2006/10/21(土) 07:50:22 ID:yVBAFuvZ
>1暇だから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:20:05 ID:MKrRRsUB
韓国の場合 日帝の侵略を阻止するため

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:20:04 ID:k8Wd96JX
女性の地位向上のため。
日本で女性の社会進出や地位が(欧州や韓国や東南アジアより)低いのは
男性が徴兵されないから。 男性が徴兵されればその期間女性は進学や職歴
で有利になる。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:37:30 ID:eEdH+iFN
男女共同参画推進のため、日本も男性の徴兵を!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:54:27 ID:nPO0GTD/
徴兵しないと人が集まらないからだろ。
日本の入隊試験は高倍率。徴兵などしなくても志願者が多い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/12(日) 21:00:29 ID:t4xD9OxR
日本の兵隊さんは世界一の高給取り。これで25万の兵を
維持してるってすごい。韓国には真似できまい。

民間企業より給料いいし、他の公務員より給料しいし。
防大卒の中堅将校より、勤続20年の
古参下仕官の方がぜんぜん給料高いしな。公務員だから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:48:45 ID:bYvEjJn+
日本の場合>>1の条件に
空と海がメインの戦場になるので熟練度不足がより顕著になる
が追加される。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:34:44 ID:5OsBDg5P
日本が徴兵すると問題になる、そもそも自衛隊ってのは軍隊じゃないしあくまで国防を目的としている
から徴兵制度を加えると国連から非難をあびて日米安全保障条約が取り消される。
韓国は北の侵攻に備えているが志願制だと韓国人口5800万人のち10万人も集まらんから<日本の
人口1億2300万人のち自衛隊20万人志願制>徴兵制でないと数で勝る北朝鮮120万人にヤバイ
と思っているからである。

50 :山 山奇 シ歩:2006/11/13(月) 03:44:18 ID:mXY0BJn/
>>6ドイツ軍って暴走したことなんかあったっけ?
戦時中もAヒトラーやナチス党に忠実に従った軍隊ではなかったオ?

51 :ふー:2006/11/13(月) 08:26:55 ID:6q5rSZVS
歴史を見る限り、国難はある日突然(多くの場合)起きています。
侵略者側に立てば、相手に準備の機会を与えず攻撃する方がより効果的だからです。

徴兵制度の目的は全国民を対象に国難に向かう心がけを養うのが目的なのです。
その点は徴兵制度が無い日本のほうがのんびりし過ぎですね。
「被害者は忘れないが加害者は直ぐに忘れる」の例え通りですね。
侵略される可能性とすれば過去の経緯からして日本が最も最短距離にあると私は思いますがね。

52 :ショボーン:2006/11/13(月) 17:42:44 ID:5OsBDg5P
だが1930年代のドイツにはヒトラーのような指導者が必要だった。
そうでなければ今のドイツはEUの最下位以下だっただろう。<簡単に>
だが、第二次大戦は失敗におわりヒトラーは消えた。<時代に必要無くなった>
当時なんてそこら中に独裁者が居たがヒトラーが人気有り過ぎた。他の国の例で
ソ連のスターリン、中国の毛沢東・蒋介石、イタリアのムッソリーニ、日本の軍部
歴史から見ればヒトラーは必要悪だったんだろう。しかし歴史なんて所詮は過去に過ぎない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:05:40 ID:4rcHG4FV
>>51
大陸国には、常に徴兵制が必要だが、
海洋国家の徴兵制は有事だけでよい。

イギリスは、ドイツとフランスが徴兵軍が戦うのを見て、
「フランスやばい」という状況になってから徴兵する。

日本も、韓国と北朝鮮の徴兵軍が戦うのを見て、
韓国が負けそうになってから、徴兵で援軍を送ればいい。
まあずるいっちゃあずるい。

平時の徴兵は、経済の足を引っ張るし、国民の精神がすさむし、いいことない。
(成年男子のかなりの数が殺人の訓練を経験する社会なんて、
 ろくなもんじゃない)

>侵略される可能性とすれば過去の経緯からして日本が最も最短距離にあると私は思いますがね。
???誰から?
どう見ても韓国と台湾が先だろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:46:59 ID:nKZMiL/o
女性にとっては有利だから。
(男性のみの)徴兵のないアメリカのように女性が兵として出征して
死んだりしないから。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:23:46 ID:lo7nwGV5
 男性のみ徴兵の国の軍隊は女尊男卑(兵役中、女性はすべて上官)
だれでも女尊男卑の環境に置かれるとどうしてもM的にはなるわな。
除隊後の社会でも女性=上官というのが体についていて
女性優位の社会づくりには有利。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:11:52 ID:KpBuqxNA
韓国人の脳内ランクはこんな感じ
白人>越えられない壁>年長者>越えられな(ry>男>越えられ(ry>女>越え(ry>黒人≧日本人≧障害者
一般韓国女性は韓国国内では間違いなく最低の扱い
韓国人は女は徴兵行かないから偉くないとか言ってるよ
いまだに女性は子供生む道具、嫁はただで家事をやってくれる人みたいな扱い
こんな事になってるのは劣化儒教を信奉してるから


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:07:57 ID:hDB/IDIw
>>56
『徴兵行かないから偉くない』・・・・か。

おれは義務で徴兵行くより、国に「来い」って言われても
自分の信念を貫いて行かないで連中の方がずっと偉いと思うけどな。

モハメド・アリとか。
かっこよすぎじゃねーかよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:10:16 ID:hDB/IDIw
>>57 訂正

【誤】行かないで連中

【正】行かない連中

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:37:54 ID:OZ+LF60J
ニートフリーターは信念で生きてるから
愛国心の強制も赤紙徴兵も断固拒否するだろうな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:44:59 ID:ZjyP2FOT
韓国の場合は内戦中だから徴兵止む無しだろ?
北が攻めてきたら、国民皆兵にならなきゃいけないんだから、入隊は義務
オリンピックメダルで野球選手の徴兵が無くなるとか、馬鹿げている

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:06:48 ID:kgJsQwcb
失業対策も兼ねてる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:14:27 ID:nrvErGxy
日本はハイテクの発展も含めて軍事ロボットの開発でもしとけばOK。
もちろん海外には内緒でね。
で、いざとなったらロボット兵が戦う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:42:31 ID:1nuRpFib
初めて国際情勢板に来た。
>>59の視点とか面白いと思った。半年ロムってみようかな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 03:02:35 ID:Umtnwr1E
徴兵されたら負けかなと思ってる

by ニート・男性

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:59:08 ID:LV2gsAoP
フランスもロシアもイタリアも保守政権下で志願制へ移行しました
ドイツも切民党メンケルの政権下で志願制へ移行するで有りましょう

保守政権では志願制が主流、フランスはシラク政権下で志願制へ移行
イタリーではベルルスコーニが徴兵制を廃止した

世界的には中立指向の強い国が徴兵制を採択する
中立、独立指向を止め、集団的安保体制を採れば
徴兵制は要らない


世界の兵役状況

アメリカ・・・志願 イギリス・・志願 フランス・・志願 オランダ・・志願
スペイン・・志願 ルクセンブルグ・・志願 イタリア・・・・志願 インド・・・・・志願
ロシア・・・・志願

ドイツ・・・・徴兵(全兵力中2割) スイス・・・・徴兵 スウェーデン・・徴兵 ノルウェー・・徴兵 デンマーク・・徴兵
フィンランド・・徴兵 ポーランド・・徴兵 エジプト・・・・徴兵 メキシコ・・・・短期徴兵・志願併用
韓国・・・・・徴兵 北朝鮮・・・徴兵 台湾・・・徴兵 中国・・・・・くじ引き徴兵 イスラエル・・・徴兵
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:32:18 ID:SF3JuOAU
ドイツ、北欧、台湾は、軍事的目的より社会福祉要員や社会的に必要な部門
へ男性を充てるため、が主目的化(女性にとってはオイシイ話)
例えば、台湾では学校教師になっても兵役免除、で優秀な男性
を教師にさせている。 

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:34:41 ID:SF3JuOAU
スイスのように24時間以外に召集可能な体制でないかぎり
陸続きの欧州では徴兵でも役立つかは「?」
第二次大戦初期のベネルクスの惨状見ればわかる
(召集して集まる前にアボン)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:06:57 ID:/tgu8GK5
女性の地位向上と福祉(女性の受益大きい)になっているから。
ドイツや北欧が徴兵廃止すれば福祉はかなりの打撃受けるはず。

69 :塩釜:2007/01/08(月) 05:38:54 ID:wlOGCYkr
自分達は徴兵されたんだから明日から「今日から徴兵はやりません♪」なんて
言われたら耐えられないんじゃない?政策的な合理性も大切だけど、感情の方
も無視できないファクターだと思うんだけど。
だって徴兵やってる国って韓国とかドイツとか、いかにも老人が強いんじゃって
国が多いような…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:33:56 ID:VqwFnknX
ドイツ
軍当局は徴兵制を廃止したいと考えており、
何度か徴兵制の廃止を政府に提案している。しかし、
徴兵制の廃止すると、それまでボランティアとして慈善活動に
従事させられた兵役拒否者がいなくなってしまう。それは、
つまりは安い費用で賄えた福祉関係者がいなくなってしまうのと同義であり、
老人介護などの福祉に多大な経済的負担が発生する懸念から、
未だに徴兵制の廃止が実現できていない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

朝鮮は休戦状態だから、国民の軍事意識を高めるため

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:13:20 ID:rJKD/vAm
 ドイツの場合、福祉関係が徴兵推進というわけ?
 バターか大砲か?ではなくバターのために大砲を、ということですね。
日本でも福祉推進の女性が(男性のみの)徴兵導入を言い出すかもしれませんね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 20:56:14 ID:NleKDck7
>>70
肝心の国のトップが一番国防意識がないような>韓国

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:55:09 ID:CeMJE9xg
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3a%2f%2fjapanese%2ejoins%2ecom%2farticle%2farticle%2ephp%3faid%3d86284%26servcode%3d200%26sectcode%3d200&_gwt_noimg=1

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 21:29:46 ID:UAAz5vWa
数字だけ見れば兵士の数が多いほうが驚異的に見えるよな
韓国は世界で起こってる色々な戦争の外人部隊とかで名前が載ってたりするし
北との頻繁に起きる小競り合い、銃撃戦で弾除けとして人は必要だ
ドイツは第三次大戦のシュミレーションでソビエトが侵攻してくると仮想されてたから頭数による防波堤的なものかと・・・
でも本音は職業軍人のストレスの解消の為に存在してるんじゃないかと俺は思う
いじめるとかじゃなくって下っ端兵士でも更に下がいるという安堵感でさ
大国同士の大きな戦争が起きるなんて信じてるのは平民だけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 16:23:43 ID:Wb6q7jGG
女性の優遇のため徴兵制は必要。日本が韓国にすらエリートでの女性割合
が低いのは徴兵制がないため。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 23:11:20 ID:sV/okzV0
韓国もドイツ同じ理由で徴兵制だったんだろうけど、ドイツの場合は惰性で残ってるということかな。あのあたりの国は失業率が高いから一種の失業対策なのかも。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 13:28:34 ID:31bH+0Ox
日本には血の気の多い暴力団や暴走族,それに無気力なニートがいる是等の
人間は軍隊に入れる事により規律を学び更正させ国の為に貢献して貰えれば
この上ない合理的方法である

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 14:16:12 ID:9IgPClw8
 昔の韓国軍のように更生不能なら事故死させるとかしなければ
銃器の使い方を覚えたり、殺人方法を覚えさせるだけで逆効果。
韓国軍は昔はそうやって犯罪予備軍を兵役中に殺してくれていたから
よかったが、最近はそれがなくなったんで、日本へ犯罪をしに来る奴
が出てきたんだが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 16:57:29 ID:0d9HoAkg
>>53
何で韓国に援軍を送るんですか???

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 01:02:14 ID:edPkGZsE
>>79
表面上は日本と韓国は友好国ですよ
送らなかったら日本は国際社会からたたかれますし、友好国を見捨てる国として認知されます
でも、援軍を送っても間に合わなかったらしょうがないです

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 01:30:47 ID:SERB+PWw
送るとしても徴兵じゃなくて自衛隊が行くことになるけどな。

ちなみに日本はナム戦の時に既に「同盟国を助けただけなのに何故か侵略だと文句言ってくる国」として認知されてる。
更に第二次湾岸戦争では「金しか出さない国」として認知される。
クウェートが「感謝する」として述べた国の中にも日本は入っていない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 10:51:21 ID:N8hofGxd
本当はこれからの戦争はハイテク兵器を使った戦いになるから、徴兵制は無理があるんだよね
(みんながうまく使えるわけではないから)
韓国はしょうがないが、ドイツは辞めてもいいでしょう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:30:10 ID:IdZYzo5O
>>80
この前のプーチンの葬式に飛行機が間に合わなかったようなものですね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:32:53 ID:NlCj6EJz
>>83
プーチンじゃなくてエリツィンじゃなかったけ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 19:21:31 ID:w4LNfmV0
志願制ってね、事実上は貧乏人だけが対象の徴兵制なんだよな。
少なくとも、アメリカの場合はそうだよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 20:00:45 ID:KKKHTj/b
kkkの俺が来ましたよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:11:38 ID:unoDVw5S
>>82
歩兵は必要の無い時代だと?
拠点防御は誰がやるんだ?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 02:11:32 ID:0CegNURQ
>>80
友好国だからって援軍送るとは限らんだろ。
日本と韓国はなんの同盟も結んでいないしな。
友好国として、韓国に攻め込んだ国を非難するだけじゃないのか?
第一、現行憲法の下では同盟国にすら援軍出せないぞ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 02:11:45 ID:Zy7e+EcZ
>>80
日本の領土を侵略している国が友好国? 敵国の間違いだろ。
送るとすれば、領土取り返すために竹島に送るよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 03:41:54 ID:Gs3b+ikD
コッチが殺したくなくても、相手が殺しにくるので、その対抗策を知っておくべきでしょう。
北工作船銃撃事件。オーム真理狂東京サリン事変。
ハイテク戦だから徴兵制はだめだというのは屁理屈です。
オームのような反体制分子に戦闘技術漏洩を防ぐためには、徴兵制はやめた方がいいのです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 05:45:59 ID:PTDMYAr2
徴兵制を廃止しない理由といより
廃止圧力がかからない理由と言った方が良い。
アメリカを見れば分かるが、自分の息子を戦地に送りたくないという
財界の圧力があって徴兵制が廃止された。
韓国ではまだ金持ちはそれほど力を持っていないというだけだろう。
独逸に至っては、そもそも戦争の危機が無い上に、海外派兵でも戦闘の激しい地域には行かない。
資本主義先進国において、戦闘行為を多くする軍隊で徴兵制を敷いている国は無い。
だから日本でも、9条が変わっても徴兵制が敷かれる事は200%無い。
格差をつけてやれば、安月給でも安定していて、外国人労働者との競合も無い軍隊は
貧乏人にとっては格好の就職先といえる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 09:02:22 ID:RmPzY8j5
マレーシアは男女共に徴兵義務


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 09:15:26 ID:1/mYl7Li
2流国は徴兵か

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 11:35:56 ID:ByFqLvvO
>>86
缶詰屋ですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 20:58:51 ID:z3cIICxZ
第二次大戦で独立を守った、スエーデンとスイスの徴兵制度がすごいだろう。
両国とも平和の仮面をかぶった軍事強国である。

スエーデン 人口800万人 平時 4万人 戦時最大兵力 40万
欧州では屈指の武器輸出国であり、ドラケンやグリペンなど郷土防衛を主と
する名戦闘機を要し、全世帯に核シェルター建設に向けまい進し、
国土は軍事要塞と化し、世界各国からそのすぐれた軍事研究は賞賛されている。

スイス 人口500万人 戦時最大兵力 70万
第二次大戦では連合国と枢軸国両軍に対する領土侵犯を迎撃している。
防衛は軍と民間防衛部隊が一致団結し、各家庭に武器を所持させ、
24時間以内に召集および迎撃体制を完了させるという恐ろしい国である。

両国とも、徴兵後は40過ぎまで予備役に入れられ
毎年軍事訓練を義務付けられている。

これが永世中立国というものなのだなあ。
 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:25:27 ID:lz4fmfRL
@

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:17:42 ID:cG9g64Uq
どうでも良いが、ネパールかブータンとかどっかの国では『男女平等』を謳って女性を徴兵したそうだな。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:54:57 ID:dpIfT0QW
日本の男女差別だ男女差別だと騒いでる糞女も徴兵してほしい
どうせ戦うのは体力のある男の仕事だとか言うんだろうな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:30:29 ID:HBVEwMYC
ドイツで女性(が多い)福祉系が徴兵制廃止に反対。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 20:43:25 ID:zgSlfu7c
コムソン事件で介護要員確保のため徴兵制が必要
という声が女性から出てくるかも。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:21:06 ID:2Ts5ym+i
 【有志募集】
 掲示板 日本討論
 http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/
 固定ハンドルで討論に参加してくれる方を募集しています。

102 :うぐいす8号よろしくね ◆EuB5aDu6tU :2007/06/15(金) 23:05:34 ID:A+GZElwV
みなさんに、質問かあるのですが・・・・。
有事で徴兵制がしかれた場合、在日の人はどうなるの?
彼らは、徴兵されるの?
もし、徴兵拒否した場合、彼らの身分はどうなるの?
今の、情勢を見ると、彼らは民団や総連の団体を作って日本国内の
撹乱工作してるけど、徴兵を拒否すれば、収容所送りぐらい考えてるのかな?
収容所で養う余裕無いから強制送還ぐらい考えてるの?
もっとも、徴兵で出頭してもスパイなんかで使い物にならないでしょうけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 04:30:29 ID:1VgrcrZf
>>102
日本国籍者以外を徴兵して泥棒に警察をやらせるようなことをしますか。
日本は二重国籍も認めていません。

多重国籍者の多いイスラエルでは国籍保有者と共に永住権保有者が徴兵対象ですが、
これはその制度の存在によって敵対者の国内永住を拒む目的です。

近代では、徴兵制の軍は弱いってのが定説でもあります。
長年続けていてもそれだからニワカならなおのこと役立たずでしょう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:34:03 ID:jM01wa7t
ドイツって徴兵制なんだ・・・
何でだろ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 17:01:58 ID:hfSeXc4g
主に失業と福祉対策の為

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 19:12:05 ID:3E/Oa5Tp
>>70 心配するな老人介護はニート女性が賄う 男性ニートは徴兵されて
心置きなく戦ってくれ,死ねば名誉の戦死で安者神社に祀られる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:58:52 ID:9hgKvN8I
韓国に関してはまだ戦争が終わってないからでFA

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:00:25 ID:RpjSQR9Z
どっちも分裂の名残か

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:47:22 ID:DjileQYm
 コムソン事件で介護の低賃金、人手不足が明らかになってきた。
介護要員確保のために徴兵(公共奉仕義務)が必要という声が女性
中心に増してくるかも。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:48:18 ID:DjileQYm
ドイツや北欧が福祉や介護充実してるのは徴兵制度による
(代替役)のためだし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:51:20 ID:itVVC9U8
植物人間の死期をイタズラに伸ばすより現代兵器を間近で見てみたいな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:15:53 ID:HOFSA1rJ
>>106
男性差別乙

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:48:36 ID:DUgy9cyD
女も当然戦争に行くんだよな?男女平等だろ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:10:26 ID:ukNS/R5q
>>104
地理的に西側先進国としては旧東側に一番近い位置にあるからな、旧東側の東欧の国々もNATOに加盟する国もちらほら見かけるが 
ロシアの大軍が攻勢をかけてきたらあっという間に蹴散らされる小国ばかり


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:12:42 ID:qvgc6yp2
アメリカ駐留軍の属国にならないため

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:39:02 ID:8acpN6D7
韓国人どもは日本を侵略するつもりだぞ!
歌舞伎町のテロ教団を見ればわかる!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:02:05 ID:xf/EwBUM
>32 日本に上陸して隅々まで強盗略奪暴行レイプ占領
するためじゃない?

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:06:06 ID:ksaONFFm
 男性に徴兵制があって将校には女性が大勢、なんて楽しそう。
除隊するころには女性管理職や妻に従順な理想的な男性になれるんですね。
女性上司って慣れるまでは大変だけど慣れてしまえば、毎日楽しいですからね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 12:51:12 ID:myhg2Gxs
ドイツはともかく、韓国がいまだ徴兵制なのは北朝鮮だけでなく中国、ロシアの陸軍に対抗するためではないでしょうか?
特に中国は朝鮮戦争で義勇軍という名目で侵略してきましたし。
その意味では南北統一がなったとしても徴兵制は続くのではないかと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:04:32 ID:3Q0tkUDz
韓国の徴兵制はこの10年に限って言えば内部統制の為だけのものだろ。
徴兵制があってもあの有様だ、軍がなければどうなることやら。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:22:04 ID:nQd7MKx/
>>700
そう、そしてドイツに宣戦布告

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:28:23 ID:qe1CwXcf
>>1

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:28:26 ID:geu0MEAd
ドイツに関して言えば、兵役の義務が女にあるかは知らんが、男性でも兵役かボランティアか選べた。
男でも、嫌なら兵役しなくて住むんだな、これが…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 05:02:01 ID:1eKLUqja
なぜ廃止しないか?

西ドイツの元首相:シュミットが言っていた。

徴兵こそが戦争ができないと

ここから私の意見

志願制なら志願したで済む。

しかし、徴兵はそうは行かない

国民の最大の関心事になるからである。

昔と違い民主国では、戦争反対では逮捕は出来んから

>>1
その意見は何所からのもの



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:30:47 ID:b/pjnuVx ?2BP(1)
>>1
陸軍国だからでせう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:33:25 ID:b/pjnuVx ?2BP(1)
>>16で終了してたな。スレ汚しスマソ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:17:23 ID:b2DiI3YX
>>124
Wikipediaで『徴兵制』で検索してみそ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:30:46 ID:J9+YDON+
福祉関係の人員を低賃金で確保するため。
社会的に必要な辞人員を比較的低賃金で確保し、かつ女性の社会進出
を促進するためには有用。その成功例が台湾。
小学校教師などでも兵役免除で、優秀な男性が教師になるよう誘導している。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:03:12 ID:um5QFOub
男がいなくても、子供ができる技術が研究されてているらしいからな!
男は死んでも人類は滅びないなら、差別じゃないのかも・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:25:23 ID:J9+YDON+
教員への締め付け強化(資格更新制など)にもかかわらず教員増員
介護部門の低待遇による人員不足
を解消(質は落とさずに)するには徴兵制とその代替役務の導入
しかないんだが、安倍はそこまで考えてるのかな?
今の女性なら「男性限定」なら賛成が多数になりそうだし
(教育、介護のためなら大賛成も多いだろう)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:03:04 ID:tqFZxwxJ
介護要員の確保目的で、国籍・性別問わず日本国内から徴兵。

韓国人女性、多数が徴兵免除で介護を希望

しかしなぜかお相手は、若い男性のみ

さんざん稼いだ挙句、数十年後、従軍慰安婦として賠償をもとめる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:04:48 ID:ZbgWJO9K
>>129
女を家に押し込めても人類は滅びないから、差別じゃないな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:36:04 ID:TPo9Rtvs
介護要員確保。
コムソン問題きっかけに明らかになったように
低賃金で質のよい介護要員確保のため。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:45:12 ID:aZ5rJl5E
来たぞ 来たぞ 韓国軍 きんきんきんきん てけてけてってんてん ぴぴぴぴぷぺぽ ノムちゃんも

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 09:50:22 ID:kzaGb8dy
女性団体が(男性のみの)徴兵廃止に反対してるから。
ドイツでは顕著「せっかく徴兵や代替で若いマンパワー確保できるのだから
軍では不要なら福祉などに活用しろ」と。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:32:09 ID:okDD5dim
ドイツ=オナニー国家
韓国=レイプ国家


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:01:41 ID:uozM64qj
>>123
女なんて福祉の義務すらないぞ。
女性優遇のためなんて言ってる人がいるけど、女を優遇して何のメリットがあるの?
女に下駄をはかせずに、実力で評価しろ。
一生懸命努力してる男性や正当に実力で評価されている女性に失礼。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:00:35 ID:ZPH5+/8k
女性とくに福祉関係充実論者は「徴兵には反対だが福祉などに男性を強制的につかせる
のなら賛成」というのが多い。

139 :なまこ:2007/11/10(土) 19:07:58 ID:QeeCGG+q
君達に協力してもらいたい事がある。バカ売国日本人と糞中国人が集まるサイトなのだが、そこに来る中国人はどうも日本人は中国人を嫌ってないと勘違いしてるらしい。おれも徹底して言い争いになってるのだが、中国の極悪ぶりを皆でいいまくろう。
日中お友達提示版  http://www1.rocketbbs.com/616/japanchi.html


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:21:16 ID:gVoBKDKx
ドイツは良心的徴兵拒否者は福祉に従事させられている。
この福祉従事者が膨れ上がって、徴兵制は止めたいが、
福祉従事者をまともな値段で雇えば財政に直撃するから止められない。

韓国は停戦中なので万が一に備えている。
そして陸国なので量=強いが成立し、質が低くとも兵士が大量に安く欲しい。
当然、いざ始まったら30分で数百万死傷しかねないので戦いたくない。
普段人権にうるさいが、沢山の拉致被害者を見捨てているのも、これが原因。

中国はどうか?
陸国だが核持ってるし、沿岸部の命は安くない。
もう昔のような人海戦術は通じないことを理解してる。だから質重視に転換した。

それぞれ国家の事情は違うので、徴兵は国民の意思で決めたほうが良いだろう。
ただし、女性も池よ。
「旦那や子供を戦争に行かせるな!」などと、ほざくな。
「オマエも行くんだよ」

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 03:39:05 ID:2lyaI+3l
>>138
福祉に賛成ならお前がやれって話だよな。
福祉なんて女でもできるのになぜ女は何もしないんだ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 11:29:44 ID:D2fUAxBz
日本では介護要員不足(低賃金、そのための質低下)が深刻化している。
「ドイツや北欧のような福祉充実を!」となるとドイツのような福祉要員確保目当ての
徴兵制ということになる。とくに女性からそういう支持が増えるんでないか?
ドイツでも実はそれに近い。冷戦終結で徴兵なしでもやれる状況になってきつつあるとき
「せっかく徴兵制があって代替で要員集められるのなら(廃止などせずに)「有効に」福祉などに活用
していくべき」という声が女性や福祉関係(女性割合高い)から上がってきた。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:16:35 ID:X8Od/XuW
>>135
>女性団体が(男性のみの)徴兵廃止に反対してるから。
ドイツは女性を徴兵していないだろ。
他にも指摘があるが良心的徴兵拒否者で福祉を維持している事が本当の理由だろう。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:26:04 ID:zE183o3K
>>8
一年以上も前のにカタツムリレスだが…。
フランスは2005年まで徴兵制だったような。アレもセンス悪い?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:24:21 ID:/c0x0O4j
福祉そのものを、社会奉仕として義務化するのではなく、
あくまで徴兵回避の手段とする理由は何なの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:58:00 ID:D2fUAxBz
>>144
フランスは兵確保のために徴兵(良心的徴兵拒否は厳格)
ドイツもかつては良心的徴兵拒否はかなり厳格だった。
が必要兵員の減少や福祉要員確保が主体となって、
実質そちら中心となった。
>>145
徴兵(男性のみ)のほうが伝統的に受け入れられているから。
福祉要員確保の奉仕義務とすると女性にも課さないといけなくなるから。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:33:30 ID:2lyaI+3l
女のダブルスタンダードな意見は異常。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:41:33 ID:vdVJ8uau
ドイツで徴兵維持されてるのは女性の要望が強い(福祉や介護では
女性の恩恵がはるかに大きい)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:27:55 ID:29dSjJAL
アメリカとかみてると志願制だと死ぬのは貧乏人ばかりで
いくら死のうが影響があんまり無い
ベトナム戦争でインテリ層まで巻き込んで反戦運動が盛り上がったのは徴兵制度が
あったからだと思うんだけどさ
つまりイメージとは逆に徴兵制の方が戦争に対してより慎重にならない?ってこと


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:06:54 ID:PtdzNbHo
空からドッカンドッカンで勝てる戦ならどっちでも変わらんだろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 11:57:38 ID:IzoDM5aq
女性民主党議員に徴兵(男性のみ)支持派多い。
クリントンが大統領になったら実行するかも。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 16:51:48 ID:PtdzNbHo
そしたらまた馬鹿が反アメリカし出すんだろうな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 14:06:17 ID:xPWVrR8+
日本は圧勝
核や、徴兵など決して使えぬ&経費の無駄をして国民生活を圧迫するより、
経済に全力を注ぐほうが国家として勝ちである。
日本の繁栄はそれを証明した。
日本の役目は世界の均衡を保つということであり、
それを破る動くは阻止する。それが日本のとってきた行動であり、
これが日本はアメリカの犬と呼ばれる所以である。
日本はこんな弱者の非難など無視し、世界平和のために働いていけばいいのである。

核も徴兵も絶対だめっ  メッ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:14:43 ID:x3QtAWUR
日本の行動が世界の均衡を保った例を具体的に

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:13:44 ID:L47kf/C1
>核や、徴兵など決して使えぬ&経費の無駄をして国民生活を圧迫するより、
>経済に全力を注ぐほうが国家として勝ちである。
>日本の繁栄はそれを証明した。

なんか国としてはものごっつ儲かっているという大本営発表があるんだが、
今のところ働けば働くほど貧乏になる国だよ。
最後には年金すら出ない予感。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:37:35 ID:6y5Qizr5
>>1は中国や北朝鮮の軍拡の言い訳そのまま

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 13:21:56 ID:QuxYYmOT
>>155
日本の政治が失敗したか、もう国が老化しきって死にかけているか それが原因。
まあ、これを政治の力で挽回できないなら、もともと二本にはそんな国力はなかったということであり、
軍備に回す金も無い、ということになるよね。
むかしの日本ならともかく、今の日本人に徴兵制など決してできんだろう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 11:09:51 ID:cbLLon2L
東国原知事の「徴兵制」発言に自衛隊員「何考えてんだ」
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8986.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 12:10:16 ID:oNd89Kc7
>>65
日本は自己意思による積極的志願でなくて地連肩叩きもあるぞ
俺はそれで行ったけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 10:13:23 ID:oiH657Dm
ホームレス救済策として韓国は公園にいるホームレスを集めて無職師団を作ればいいのに。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 12:41:02 ID:J6LOwkT3
>>160
その場で丸刈りにして入営というのやればいいのに
60年代の韓国はデモ隊の男性をそうやって(召集令状もなしに)
入営,入営後も抵抗すれば事故死扱いにしていた


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 16:30:02 ID:iDUDTtmb
創価婦人部がドイツ式の徴兵制導入主張したりしないか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 19:00:11 ID:kGY3qWcx
>>85
それも厳密に言うと違うんだよな
貧乏人だけの徴兵と言っても、別に
軍隊にしか就職口が無いということでははない
ただ、勧誘される時に言われる「退役後のおいしいご褒美」に魅了されて入るって人が多いんだよ
あとは、グリーンカード絡みね。
それに、徴兵制にしても金持ちはコネでどうせ行きません。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 01:16:31 ID:R8tquKMk
★教育改革国民会議が徴兵制度画策★
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=991048246
スレの>>1-4を参照

■教育改革国民会議の提言
ソース:首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で3〜5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察OBを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが1、2週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする
 <小学生> 簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
 <中学生> 簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
 
 <高校生> 満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の肉体奉仕活動を義務づける


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 02:33:41 ID:6ciTsUjC
どれも>>1の質問に真正面から答えてないような、、

結局、韓国と同じで、東の脅威が身近にあったから、ではないのか?
で、それが統一後の今でもすっかり定着していると。

ただ、今は徴兵に付くか、ボランティアをやるか、選択出来るんだろう?
以前、一緒の研究所に居たドイツ人は陸軍に兵役した経験があった。
どうして兵役についたのかと聴いたら、「自分に挑戦したかったからだ。」
と答えていたよ。2年くらいの兵役で勉学がおろそかになるなんて事は
ない感じで、彼はドイツの国立研究所の研究員でした。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 08:29:34 ID:OFePOd89
>>165
>結局、韓国と同じで、東の脅威が身近にあったから、ではないのか?
>で、それが統一後の今でもすっかり定着していると。

うーん、東の脅威があった事はわかりますが、それが無くなって15年以上経った今でも
定着している理由となると、説明が難しいかと・・・。
私が思うのは、兵役拒否し福祉奉仕をしていた相当数の人員が
確保できなくなるのが一番の理由と考えとりまスが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:37:39 ID:6ifc1O36
北欧なんかで徴兵いまだにやってるのは
フェミニズムともろに絡んでるだろうな。

あそここそフェミニズムの最先進国だからな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:47:41 ID:oKJU/Nbr
 日本で介護師の低賃金や不足が問題になっているが
「福祉先進国」の北欧やドイツでは徴兵代替で安く質のいい介護労働力
を確保できているから,福祉充実できているだけ(重い税負担もあるが)
女性がそれに気付いてしまうと,日本でも男性に兵役含む公共益務を,
と主張するかも,安倍前総理たちはそういう方向考えていたんでない?
僻地に行く医師や質の高い教師も「兵役免除」で確保と(台湾で実施)
老後不安が男性以上強い,また教育や医療への要求(ワガママ)の強い女性
が賛成する可能性は多いにあると思うが



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:40:02 ID:PMO9h6Q9
>>168
>>164

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:03:18 ID:hRsivahJ
ドイツの「福祉に従事」って具体的に何するんだ?

マラソンで失速してズッコケるとか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:29:47 ID:ghGkgNpZ
老人ホーム介護施設や病院での介護などが多い


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:38:25 ID:Ny5XKMG7
>>170

ひねりすぎだったね

ヒント:大阪国際女子マラソン

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 03:23:22 ID:+lQxpw6f
主旨とは少しズレるけど、韓国が在日の人を徴兵しないのって、結局外交カードが目的みたいだよ
在日を徴兵しようとすると日本に帰化してしまう恐れがある。
それが進行すると日本から在日韓国人が居なくなり、「強制連行」という魔法の言葉が使えなくなると

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:47:50 ID:fU85QfB2
韓国が本当に驚異に感じているのは実はロシアが衰弱化した後の

巨大軍事国家


中国の驚異
って書いてあったよ
中華が北を水面下で支持しつつアメリカと今度ロシアの変わりに攻め込んでくる
って図式。第二次ベトナム戦争の様な構造が有り得なくも無いと言う
日本は?と聞いても正直軍事力的に何の驚異も持ち合わせていないらしいね
だって北のミサイル太平洋に打たれても「酷い事しますね」ってニュースだけだから
だから。だけど中華は違うね、奴らは過去の時代に半島にも攻め込んできたし
北を手に入れて掘り起こし地下数千メーターに埋まるレアメタルの存在を
実は知っているらしい。ロシアが崩壊したら残りの場所も占拠してレアメタルを
全て確保する考えも無くもないらしい 今後は恐いですな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:56:48 ID:fU85QfB2
実は中華が一番恐い
何故なら彼らはアメリカが予想する石油系とは全く別の鉱物資源のため
侵略を決行しても不思議でない国内事情を抱えている
今経済が発展して国民が一番必要としているのはレアメタル。そしてそれは
悲惨かな北の土地からロシアに掛けての北方の土地に埋蔵されている
昔は石油だ金だと言っていたが実は昔は全く意味の無かった鉱物資源が
今ではダイヤより石油より一番重要とされているのが皮肉だ
なにしろ石油の代わりは有るがレアメタルはそれが無くては高度な機器が出来ない
しかも北朝鮮の国境付近にはややそれとおぼしき鉱脈もあるらしい
それを逆手に他国と手を結びその資源を他国に持って行かれる行為を
この中華が黙って見過ごす道理はない
しかも実は日本の産業界もロシアのウラジオ辺りに買い付けに行くと
全て!全ての山に中国が介入済みだった!この背景には実は戦略としてなんとしてもここ
を落とせと国からの指令が有ると見て良いだろう
これを考えると一々北の核やアメリカとのやりとりに中華が割り込む背景はここらにある
下手すると中東よりもやばい地区に成りかねない
未来がこわひ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:59:13 ID:CIs69z/+
福祉のため。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 10:05:15 ID:3RD9yGbt
ドイツで志願制にしたら、ネオナチみたいなのばっかり来るので
徴兵制にしたとか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:24:31 ID:FAlrHNM1
おなるさん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 16:08:35 ID:dlxIdf/q
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:39:57 ID:3d5afwdL
関連スレ
反日国ドイツは韓国の友人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202914314/


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 09:10:12 ID:b040fPsM
お前達在日は、韓流とか何とかで浮かれて調子に乗ってるみたいだけど
韓流が本当は無かったって事は自覚してるだろ?
それに、もしも韓流が出来たとしても、在日とは関係無い事だ。
在日は彼等に無断で韓国人を名乗るな!

お前達在日に正式な国籍は無いし、在日は国籍を否定しているだろ?

日本人名を名乗ってるんだし、韓国人の義務である兵役の義務も拒否している。

正式な国籍すら無い在日の分際で、生意気に人間様の言葉を使うなよ!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 17:46:46 ID:zfs9qljO
韓国が徴兵制を敷く理由は、説明するまでも無いだろ? だがドイツの場合、ちょと独特の理由がある。
ドイツの徴兵制は、社会奉仕活動で代替可能で、これが全体のなんと40%を占めているんだ。
社会全体が、こうした無償の労働力に依存しているため、徴兵制を簡単には廃止できない訳だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 22:58:07 ID:JOQu0Hdr
徴兵に行くと自分の脳で考えずに周囲に盲目的に従う元気な馬鹿ができる
韓国の反日ウリナラマンセー社会を支えるのには必要だろう

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 23:03:30 ID:x8QhTOaN
http://tyuipo56.free.makeshop.jp/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 00:28:01 ID:B4bFFIFX
>ドイツ=オナニー国家
>韓国=レイプ国家
しからば日本は フーテン国家


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 00:40:27 ID:Qwz+H+FE


http://limo.jp/a.php?rs=910901262057




187 :ふぉるぼーれ ◆91BhnTkMi2 :2009/01/18(日) 11:15:55 ID:LOXL93hu
多くの方々は前戦争を思いに引きずっておられる様ですが、現実として・・・
例えば戦闘機パイロット一人を育成するのに戦闘機一機分の費用がかかります。
貧国が傭兵を使うのは高額な人件費を払ってもゼロから育成するより安上がりだから
(契約途中で戦死すれば支払わなくて済みますし)です。
このように専門性の塊の様な武装において徴兵制で集められた素人集団に何が一体できるのか?と。
私も含めて。
又、平和ボケした嫌戦や反日マンセーに武器を持たせる問題も出てきますね。
女性差別する気は毛頭ありませんが、力仕事の防衛任務。女性の活躍できる場は
そう多く無いとも。
更に、軍事情報の多くは機密事項で、触れようとして触れられる物でもありませんが・・・w

ちなみに、徴兵制の朝鮮、イスラエルは慢性的な戦争状態にある事も付け加えておきます。
救い難い両民族なのです。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 07:40:56 ID:OCzAUKPe
甘ったれた女にも徴兵制を!
男だけ鍛えたらまた男女に差が開く!
男女平等!


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:02:01 ID:+TdiHt+e
>>188ま、実際残忍なのは女のほうなんだけどね(笑)
蟻とか蜂なんて生殖雄以外は全部雌だし。
アマゾネス伝説もあるし。
ハイエナのボスは雌だし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:00:47 ID:MKh9P6XF
武則天と西太后を見れば女性だから残忍ではないとすることはおかしい
糞フェミニストがなんと言おうが男女関係なく残忍な奴は残忍だ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 22:01:10 ID:liUIRGGm
女は血を見るの平気だからね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:52:54 ID:8HO8aD2D

餓鬼の頃婆ちゃんがカラスにはカラスの死骸が一番とか言いながら
罠に掛かったカラス八つ裂きにしてたの思い出す、、

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 18:12:02 ID:6h0GExXy
【韓国】強兵育成! 韓国軍の新兵教育とは[06/07]

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244364506/

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 06:13:47 ID:mRBkTEpZ
>>188
韓国では男性は徴兵制度、女性は従軍慰安婦が義務化されてます。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:48:44 ID:ve/aRrbK
勧告⇒良心的徴兵拒否など軟弱者め!
ドイツ⇒安価で福祉をさせたいから無理しなくてもいいんだよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 08:51:42 ID:OxQOctij
tes

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 19:45:24 ID:20RKigVh
男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

男性差別で検索してみよう!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 06:13:03 ID:9x4+5/kv
>>194
>女性は従軍慰安婦が義務化
それはない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:58:46 ID:vgQXjp0Y
ドイツは女性が最近軍に入るのが多くなったって聞いた事あるけど

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 18:41:09 ID:MNtWL18/
団結と権利と自由を
祖国ドイツの為に!
我ら兄弟の如く挙りて
その為に努めようぞ!
団結と権利と自由こそ
幸福の証しなれ。
この幸福のもと栄光あれ、
栄光あれ、祖国ドイツよ!

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand.
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:05:17 ID:GzkYvGls
国家にとってはただ働きでコキ使える労働力ができて良いかもしれないが、
たいていメシ代がかさんできて予算を圧迫する結果となる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:26:20 ID:TxGcWySj
いいですよ。どうせ先進国なんて需給バランスが崩れていて、有効需要が
足りなんだから。労働力もあまっているから若者が抜けても痛くも痒くもない。
中高年は若者が兵役に言ってくれるお陰で、後進の追い上げが緩んで万々歳だ。

余った労働力があるなら、植林とか科学技術の振興とか、全国民にメリットが
ある国営事業をやれば良いのに、有権者のうち老人が多いもんだから(たぶんね)、
老人ばかりが優遇される。いかれた世の中だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 00:14:54 ID:coSSPd/C
>>182
日本でもやらしたいね。公園や川原や海浜の清掃とかさせれば
いいのにね〜

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 09:57:06 ID:SDRnHya9
【巡音ルカ】たん・たか・たん-KuhmaSohjuオリジナル-【半ば、ネタ。】 http://app.xrea.jp/nicoview/?id=sm10883084


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 18:04:50 ID:a6VTywlF
>>1
若者の精神を腐らせないため

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:25:15 ID:X7VUx4WJ
ドイツは敵を作りやすく狙われやすい
ドイツはEUきっての先進国(財布とも言う)
EUははっきり言ってドイツさえ潰せば他の国は勝手に潰れてくれる
同じ先進国のフランスは自分最高だからドイツほど他の国を助けてないしイタリアは論外

韓国は敵しかいないから

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:00:44 ID:W8yWFx7J
ドイツの老人は、クソまみれのケツを拭いて欲しいんだよ。やさしい若者に。
自分のケツも自分でふけない甘ったれなんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 15:03:36 ID:AsiiQvVX
てすと

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