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陸上部隊のクラスター爆弾への対処法

1 :専守防衛:2008/03/02(日) 15:25:58
もし、一定範囲に隊員が固まっているときに敵爆撃機がクラスター爆弾を投下(数十発)した場合、どのように対処するのでしょうか?
なんか、死ぬしかないような気がするんですけど・・。


2 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 15:28:09
伏せるしかできないでしょ
ということで終了
くだらんスレたてるな

3 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 16:15:47
>>1
おい、クズ。頭おかしいんじゃねえの?
自衛隊板に糞スレ立てんなや。邪魔だろうが。
勘違いすんなクズニート。死ねカス。

4 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 16:20:29
パイロット一人で1個部隊を壊滅できるな。

5 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 16:21:42
終了です。

6 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 17:46:17
投下直後に親弾の信管に攻撃を加え、適当高度で子弾が散布されるのを防ぐ。
そうすれば、高高度で子弾が広がりすぎて陸上部隊の損傷を小さくできる。
運がよければ、子弾の散布すらされずに地上に落ちてくれるかも(そしたら、真下にいる兵を失うだけで済む)。


7 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 18:12:46
【憲法9条。憲法9条。】念仏唱えたら、救われます。

8 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 19:53:06
落っこちてくる子弾を、小銃で破壊。

9 :専守防衛さん:2008/03/02(日) 20:02:20
クラスター爆弾を知らない隊員も多いから安心しろ。
兵器とか知らないで入隊する自衛官が多いから、
あまり兵器の知識がありすぎると、自衛隊の欠点
ばかり気になるようになってしまう。


10 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 15:13:26
>>8
小銃で子弾を撃ったら、その衝撃で子弾が爆発
          ↓
破片が下の部隊にも降り注ぐ。

11 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 15:20:06
地上で破裂するよりは被害を小さくできるんじゃね?

12 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 15:28:20
飛行機が領空に入ったら飛行機ごとやっつければ爆弾は落ちないよ

13 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 16:24:23
月光蝶

14 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 17:21:38
チョンのあやかり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

カルトキチガイ・創価騙されバカ信者

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党


15 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 17:24:49
ステルス性が高くて、気づいたときには投下されてたら?

16 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 18:15:47
どちらにしろ戦死確定

17 :専守防衛さん:2008/03/03(月) 22:53:40
クラスター爆弾廃止

18 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 00:12:55
スレ違いだけど
小物の中に隠しておくことができる爆弾とかある?
時計とかの中に

19 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 00:17:21
戦車、装甲車等の車両から遠ざかればいいんでない?
対人でないし。
中爆弾の状態で目標見つけきれなかったら自爆するみたいだし。

20 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 02:00:54
糞スレ乙

21 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 13:27:52
所詮、陸のやつらは空には勝てんよ。

22 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 13:56:54
>19
一理あるな。装甲車に誘導される子弾の場合のみだけど。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/cluster.htm

23 :専守防衛さん:2008/03/04(火) 18:01:15
>>21
その言われよう、すごく腹立つんだけど

24 :専守防衛さん:2008/03/05(水) 11:22:42
事実だろ。
空からはミサイルや爆弾で簡単に地上を攻撃できるけど、陸からはホーク飛ばすくらいしかできんだろ。
ホークなんてフレアーを撒けば簡単に避けれる。
 

25 :専守防衛さん:2008/03/05(水) 11:32:37
>18
腕時計とか?
だとしたら、威力は期待できんな。スペースが小さいだけに、隠せる爆薬の量が限られる。

トム・クルーズが出てくる映画に、ガムみたいな爆弾があったな。
今の技術ならあれくらいなら作れるんじゃね?
まあ、作ったところで使い道が無いわけなんだが。


26 :専守防衛さん:2008/03/06(木) 07:51:29
PSAMで落とす前に破壊
AH−1の20mmHEI弾幕射撃で爆撃コース妨害
OH−1・AH64DのAAMで火の玉に
軽掩蓋陣地に篭る。81迫撃砲弾直撃に耐えられるw
子爆弾は蹴飛ばさず、原野は焼き払い誘爆させ燃え残りは6号雷管とC4で処理
そんなとこかな。

27 :専守防衛さん:2008/03/06(木) 09:12:27
リラックマ陸曹が率いる特殊部隊がパイロット宿舎を襲います
パイロットの喉を掻き切ります

28 :専守防衛さん:2008/03/06(木) 09:35:11
>>AH-1はF-22のミサイルで撃墜されました。

29 :専守防衛さん:2008/04/11(金) 16:19:17
うち納入してるよ。
あんまり詳細は防衛機密?らしいけど。

30 :専守防衛さん:2008/05/29(木) 22:44:02
通りすがりの民間人の俺が答えてあげよう一番重要な人物を全員で盾になってかばう。


31 :専守防衛さん:2008/05/31(土) 14:30:19
「クラスター爆弾禁止が戦争を招く」 
ネトウヨのブログより

 日本は憲法9条のような世迷言で守られているのではなく、
しっかりとした自衛隊と、米軍による後詰の可能性によって防衛されてきました。
 これが現実です。

 そして、世界の戦争のほとんどはいちじるしくバランスが崩れ、
侵略にともなうリスクが減ったときにおこっています。

 これも現実です。

 クラスター爆弾を廃棄することが人道上正しいと
思い込んでいる左翼の皆さん。どうかこのことに反論してみてください。
 無理だと思いますが、議論に敗れた際は素直に
教え込まれた理論が間違っているのだと気付いてください。



32 :専守防衛さん:2008/05/31(土) 14:33:09
・首相は30日、首相官邸で記者団に、「人道上、安全保障上の問題を考えてどうすべきか、政府内で協議し、今回の結論に到った」
・首相は23日、クラスター爆弾の廃絶に取り組んできた公明党の浜四津敏子代表代行らと首相官邸で会談「(廃絶に向け)踏み込んだ対応が必要だ。私に任せて欲しい」と政治決断への意欲を示した。
・首相は周辺に「外国の軍隊が上陸してくる可能性は極めて低い。クラスター爆弾は持っていても使えない兵器だ」と語ったという。
・「条約により、日本の安全保障に10〜15年の穴が開く」(陸自幹部)
・条約では、「締約国は、条約に参加していない国との軍事協力や作戦に従事できる」との条項が盛り込まれた。
・自衛隊の保有するクラスター爆弾の種類は4種類、保有数は明らかにされていない」
・廃棄や新型爆弾の開発と合わせ、「全体で数百億円以上」(防衛省幹部)

2008/5/31土曜日読売新聞第2面

33 :専守防衛さん:2008/05/31(土) 14:48:29
福田氏ね

34 :ローレディ ◆5xsookHc2o :2008/05/31(土) 15:07:54
>>21
そりゃそうだ。空は勝てる時にしか来ないからな。
対空掩護がないとき、雨が降ったとき、Pが疲れたときは来ない。

逆を言えば空が来られる状況なら、別に空を呼ばなくても勝てる。(笑)

35 :専守防衛さん:2008/05/31(土) 22:11:29
うーんと・・・みんなでバドミントンのラケットで打ち返す!

36 :ローレディ ◆5xsookHc2o :2008/05/31(土) 23:37:28
>>35
意外といい発想かも。
だるんだるんに立てた天幕に対しては、誤作動して破裂しないかも。

37 :専守防衛さん:2008/05/31(土) 23:55:51
MLRS大隊は廃業か?

38 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 01:37:06
>>37
廃業

39 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 02:14:56
旧式のクラスター爆弾は禁止になったが新型はOK何だからそう悲観的になる
必要は無いんじゃないか?新型のクラスターは赤外線センサー付きで目標
をピンポイントで車両を撃破するんだろ逆に旧式より確実に車両攻撃力がアップ
してると思うぞ。敵の戦闘車両を確実に破壊できれば敵部隊など大した脅威にはならん
敵が上陸して戦闘車両無しで何か出きるとは到底思えんぞ。クラスター爆弾禁止は逆に軍事力UP
の口実にも出来る。ある意味チャンスだぞ。


40 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 02:20:05
1 :roughnecks@管理人:2008/05/31(土) 16:08:23
日本政府はダブリン条約に基づいて、
クラスター爆弾を廃止することを決定しました。
空自のクラスター爆弾のみならず、
MLRSや野砲から発射される弾体も含まれるようです。

私はこれを重大な抑止力の空白と考えます。
つまり、戦争を招くということです。

皆様はこの件についていかがお考えでしょうか?
よろしければ御意見をお聞かせください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4357/1212217703/

41 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 02:33:19
>>34
空などに頼らなくてもおまえはクラスター爆弾のある地域どころか
ほとんどの敵から逃亡するのでその心配は無用だろう(笑)

まぁクラスター爆弾や地雷原に関しては避けて通ることを否定しないが。

42 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 03:39:51
>>39
どこの国がどうやって日本に上陸するんだ?
馬鹿な妄想してないで穴でも掘ってろよ

43 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 04:11:20
>>39
クラスター爆弾廃止で戦力UPするわけねーだろう
子爆弾の数にも重量にも制限がかかっているのを知らんのか?
左翼の詭弁だ、要注意

44 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 05:48:54
>>36
触発信管だったらいいかもしれんが
大抵高度で調停しているからあんまり意味ないな

大砲も頭上で炸裂させるだろ?
地面で炸裂させるより当然被害範囲は広くなるからな

45 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 06:57:59
金ないからクラスター爆弾廃棄で精一杯です。戦力アップのため財務説得するのかなりハードル高いね

46 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 07:53:32
バカな政治家のツケはバカな国民の皆さんの血で贖ってもらいましょうw

47 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 08:10:41
福田は氏ね。馬鹿な事ばかりしやがるなあの猿爺は

48 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 08:55:32
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コtネ ヌ闇エ.フDニゥヌ栖 ー佗X ネ チ アxニ ャ エ ナエ ノ イネイ .


49 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 09:13:59
自衛隊反対の奴らが人間爆弾となるからオケ

50 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 09:25:51
核のような『使えない兵器』ではなく実効制圧力に長けた兵器なだけに無駄な事をしてくれた。

51 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 09:34:15
人間ぶっ殺すのに、何が良い悪いと…


52 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 11:37:18
人間を殺すんじゃ無く守るんだよ。結果侵略してくる奴らが死ぬだけ。

53 :創価を潰さないと自衛隊と国民が死ぬ:2008/06/01(日) 13:02:34
【政治】クラスター弾全面禁止:公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/

54 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 15:27:38
クラスターなしで、どうやって中国の上陸を阻止するの

55 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 16:12:18
>>54
しばらく陸自の戦力に大きな穴が開く

56 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 17:21:09
兵器や爆弾に人道的も糞もあるかぁ〜ww

57 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 18:15:29
こりゃ大変なことになった。
新型は広範囲に子爆弾が広がらないから、一度に大勢の中共軍を殺せず、新型をくぐり抜けた中共が本土に入ってくる。

58 :無知な国民:2008/06/01(日) 19:33:16
クラスター爆弾って陸でしか使えないですよね? 
上陸された時点で終わりだと思うんですけど実際どうなんですか?

59 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 19:36:31
海上でも使えます。
また、対着上陸作戦では、水際で撃破するのが最も効果的です。
したがって、上陸されたからと言って終わりではありません。

60 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 19:58:28
早く誘導型MLRS弾つくってくれ!訓練やってられないよ

61 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 21:30:04
>>59日本の場合は、海空の自衛隊が全滅した場合に陸が敵の上陸阻止のため、クラスター使う予定をしてる。
だから、海上は使えない。それを公明党(反日組織)は知ってて禁止を奨めた。

62 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 21:40:25
>>61
ばか。空が全滅したら、クラスター爆弾の投下手段がなくなるだろが。
>陸が敵の上陸阻止のため、クラスター使う予定をしてる。
陸はクラスターを使いません。MLRSとクラスター爆弾は違います。
>>59は「洋上の敵に使用できる。」と言っている。

63 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 21:54:12
MLRSの弾はクラスター爆弾と全く同じ構造ですというより、そのものです。

64 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 22:05:08
別に海上目標に使用することも可能じゃね?
目標は上陸用舟艇くらいに限られるだろうけど

65 :専守防衛さん:2008/06/01(日) 23:43:24
>>62スマソ。
『海空の(クラスター以外の)他の装備がほぼ全滅した時に、クラスターを使う』が正しかった。空が全滅したらクラスタ投下できないわな

66 :専守防衛さん:2008/06/02(月) 00:22:24
いわば海空の最終兵器みたいなものか。確かにこれを使えなければ戦力が落ち、中共が本土に侵入しやすくなる。危険だ。対人地雷も禁止されたし、これじゃ武器がない。福田に余計なこと言うな創価

67 :専守防衛さん:2008/06/02(月) 00:44:14
自滅の道を歩むなよ

68 :専守防衛さん:2008/06/02(月) 02:12:16
>>65
いや、謝る必要はない。お前の話も半分合ってる。陸自もクラスターもってる。
車輛から打てるクラスター砲弾を陸自は持ってる。もし海空がヤバくなった時は戦車からクラスター砲弾を打つ

69 :陸自もクラスター持ってる:2008/06/02(月) 02:14:08
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

70 :夜店の金魚:2008/06/02(月) 06:25:32
経済危機に軍事力の空白・・・
世界大戦でも起こりそうな方向に自ら舵切ってどうするんだ>日本

71 :専守防衛さん:2008/06/02(月) 11:01:32
>>58
とくに共産圏の国は一つ一つの性能より圧倒的な数に物を言わせる。
海を越えなければ侵攻出来ない場合、軍の船のみならず、
民間の船、漁船、モーターボート、ゴムボートまで繰り出しての
人海戦術(詳しくは『飽和攻撃』で検索されたし)で来ると思われる。

子爆弾に誘導能力のある物を使えば、海上に分散した敵の船を一網打尽にするの
には有効では・・・?


72 :専守防衛さん:2008/06/02(月) 19:34:17
>>71
誘導機能付きクラスター爆弾には対戦車用のものがあるようだけど、対舟艇にも有効だったりするかもしれないね。

ただ、揚陸された人員/物資等を攻撃する用途には、無誘導の子弾を多数搭載したタイプの方が向いていると思う。
こっちのタイプが今後規制されてしまうのは非常に痛いと思うんだがなあ・・・

73 :専守防衛さん:2008/06/04(水) 16:54:32
いま自民党に電話してクラスター廃止の件で苦情を言った。
「日本は24万人しか自衛隊が居ないのに、中国は100万人も兵隊がいる。
数で不利な分の穴埋めをクラスターでする予定だったのに、廃止なんてとんでもない。
中国も北朝鮮もロシアも、ダブリンの会議にさえ出ておらず、廃止に合意してない。
これじゃハンデ戦になり、日本に多数の死者が出るので廃止は止めて下さい」と言いました。
自民党03-3581-0111

74 :専守防衛さん:2008/06/04(水) 21:03:48
クラスター廃止したら、フレシェットしかない。ただしもっと非人道的だけど

75 :専守防衛さん:2008/06/04(水) 21:06:04
どうせ新型も配備しないぜ!
なんせ高価だからな

76 :専守防衛さん:2008/06/05(木) 08:27:48
自衛隊より、日本にまで進行してくる能力ある敵?の方がクラスターの使用量多そうだな
自衛隊が新型でも敵が旧型だと自衛官涙目w
陸自は爆撃受けた時の対処法なんて、伏せる。穴に入る。走って逃げるくらいしか教えて
ないのじゃ

77 :専守防衛さん:2008/06/05(木) 10:58:11
伏せるくらいでは敵のクラスター爆弾は避けきれない

78 :専守防衛さん:2008/06/05(木) 11:10:07
打ち返すぐらいは教えてもらえるのでは?

79 :専守防衛さん:2008/06/05(木) 15:35:33
いらん、いらん。
そんな爆弾いらんやろ。戦争なんかあるわけ無いやん
諸官は真剣にそんなこと考えてるの?いらん物はさっさと破棄してくれ。
管理するのが大変ですわ。おかみの判断は正当です。

戦争なんかないのに、なんで無駄な爆弾抱え込むの?おかしいやん。

80 :専守防衛さん:2008/06/05(木) 18:12:15
>>79
>戦争なんかないのに、なんで無駄な爆弾抱え込むの?おかしいやん。
よく平和団体と称する創価などが自衛隊いらんと言うよな
戦争なんかないとなぜ言い切れる?
もしもの時のために自衛隊やクラスター爆弾があるんだろうが

81 :専守防衛さん:2008/06/06(金) 00:29:08
どこの国が攻めてくるの?ありえない。貴官は自衛隊に何年いるのかね。
自衛隊がそういうことを想定してないことぐらい、わかるやろ。

もしもの時?そんなこと心配するな。笑われまっせぇ、子供みたいなことゆうたらあかんよ。
自衛隊がいらないとはいってないよ。独立国が自衛の戦力を持つのは当然だわな。貴官もわかるでしょ。
上官に「どこの国が攻めてきまんねん?」と聞きなさい。はっきりと教えてくれます。「ありえない」と

82 :夜店の金魚:2008/06/06(金) 20:38:47
↑って、その創価って人なの?
防衛白書も読んでないみたいですけど・・・

83 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 02:51:43
>>81
君は自衛隊の存在そのものを否定している

84 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 03:28:37
米軍(または中、北、台要するに高い値段つけたとこ)に売却

85 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 08:28:57
クラスターの問題は不発弾が多く残ると言う事で非戦闘員が犠牲に
なる事はアフガンやイラクなどで実証されているけど、結局子爆弾の
信管が頭部についているため、分散化させた時の速度や風圧で均等に
地面に設置しないから起こりうる。

接触信管って言うのかな?

その爆発のための信管の要件を改良していけば不発弾が少なくなるかもね。
不発弾が少なくなれば、問題視されている非戦闘員の犠牲も少なくなると
思う。

86 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 16:05:01
この馬鹿をとめてくれw

http://jbbs.livedoor.jp/news/4357/
67 :春遠:2008/06/07(土) 07:30:36
>>64
>要するに何をいいたいのかよくわからないのですが、

侵略がないなどとは言っていません

「敵が確たる勝算もなく、撃退できるほどの小兵力で来襲するなら、クラスター爆弾を使うまでもない」
「しかし、それは敵指導層を池沼扱いした妄言。正直ありえない」

「敵が確たる勝算の元、撃退不能なほどの大兵力で来襲するなら、クラスター爆弾など使いようがない」
「この場合、敵は米軍の来援にすら(軍事的・外交的に)対処できるまでに強大化、抗戦の余地などありえない」

どっちに転んでもクラスター爆弾はいらないと言ってるんですよ

87 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 23:31:36
>>86
お前はアホだ
>>撃退できるほどの小兵力で来襲するなら
>>撃退不能なほどの大兵力で来襲するなら

なぜ?お前は両極端なんだ?
アカのくせして偉そうな事をいうな

池沼はお前だ

88 :専守防衛さん:2008/06/07(土) 23:51:34
>>86
とりあえずアンタは自衛官ではないな。

ありえない…かぁ、そうだよなぁ、ありえないよなぁ。
どこが攻めてくる?…そうだよなぁ、どこが攻めてくるってんだよなぁ。

だから武力はこれ以上必要ないって思うわけかな?
日本の自衛隊は諸外国にも引けをとらない国なんて言われるけど…ホントにそう思う?
自衛隊の現状とか知ってる?特に後方関係かな。まぁ訓練関係もあるなぁ
世の中結構ありえないことが平気で起ってるよね?

89 :専守防衛さん:2008/06/08(日) 01:56:05
福田辞任求む

90 :専守防衛さん:2008/06/08(日) 20:07:15
国防に関わる問題であり
もっと注目されるべき問題なのは確かなはず

91 :専守防衛さん:2008/06/09(月) 12:01:49
税金の無駄遣い

92 :専守防衛さん:2008/06/11(水) 01:46:37
クラスター爆弾廃止反対

93 :専守防衛さん:2008/06/12(木) 14:38:22
土に還元されるプラスチックとか使って、
次世代型クラスター爆弾作ればいいんだよね。
技術大国日本の本領発揮と行きましょう!


94 :専守防衛さん:2008/06/12(木) 14:54:04
>>1
>自衛隊に興味を示す輩を見たら犯罪者と思え!
>自衛隊に興味を示す輩を見たら犯罪者と思え!
>自衛隊に興味を示す輩を見たら犯罪者と思え!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213041361/57

そういう訳で、マイナーな質問にも返答は出来なくなりました。
なんせ、無差別殺人の共犯扱いされてしまいますから。
苦情は2ch管理人を通じて、こちらのスレ主IP開示を求めるなりして
そちらで対応してください。
     ↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213041361/l100


95 :専守防衛さん:2008/06/12(木) 20:39:12
MLRSなくして兵隊増やせ

96 :専守防衛さん:2008/06/13(金) 22:56:34
>>95
税金の無駄

97 :専守防衛さん:2008/06/14(土) 15:29:42
福田いらね

98 :専守防衛さん:2008/06/16(月) 10:58:08
不信任


99 :専守防衛さん:2008/06/16(月) 14:29:58
どこでクラスタ爆弾使うの?上陸?どこの国が?そんな能力のある国はどこですか?
教えて。
中国、ロシア、北朝鮮、どこ?ありえないわな
税金の無駄です。どこの国が上陸作戦するの?どこの国ができるの?
自衛官ならわかるやろ。そんな爆弾いらんやろ

100 :専守防衛さん:2008/06/16(月) 19:41:29
>上陸?どこの国が?そんな能力のある国はどこですか?
揚陸だったらどの国でも可能
極端な話だと今回のように相手国が揚陸するまで攻撃させなければいいだけだから
戦争になれば上陸は常套手段の一つ
上陸はありえないと言う奴はよほど戦争というものを知らない馬鹿

>自衛官ならわかるやろ。そんな爆弾いらんやろ
いるに決まっている
いらんという奴はよほどの馬鹿か他国のスパイに決まっている




101 :専守防衛さん:2008/06/16(月) 19:42:31
ちなみに福田は軍事においてはど素人
これ常識

102 :専守防衛さん:2008/06/16(月) 22:59:02
>>99
自衛官なら敵がクラスター持ってた場合の恐怖(有効性)をはかれる

103 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 00:25:48
批准に反対

104 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 02:00:39
>>100
素人みたいなことゆうな!
「揚陸は可能」確かにな。物理的には。そんな作戦ありか?
上陸作戦するための輸送能力のある国はどこですか?そして、その能力は?
どこの国がそんなことするの?どこの国ですか。教えて

105 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 02:55:46
>>104
軍隊のあるところ仮想敵国ありきですが、自衛隊はどのように想定していますか?
・・・ってことですかね?
そこはシビリアンコントロールですから、シビリアンに聞くべし。

106 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 03:01:43
>>105いちいち聞くわけにはいきません。
貴官の意見を聞かせて。米国以外に、そんな能力のある国はあるのですか?
ないやろ。もしあるのなら、一日あたり1コDの輸送・補給力を具体的数字で教えてくださいな。

107 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 18:15:49
>>104

お前が素人だろうが!調子に乗るなよ!チョンが!

>上陸作戦するための輸送能力のある国はどこですか?そして、その能力は?

お前は馬鹿か?上陸だけならどの国も可能だろうが?
輸送能力なんてどの国も持っているだろうが
まあ日本もそうやすやすと戦争時中には上陸は許さないだろうが

>どこの国がそんなことするの?どこの国ですか。教えて

アホか、そんなの自分で考えろ
そもそも未来なんて複合多岐にわたり何があるかわからない
そんなの特定しろというほうが無理だろうが!

そもそも自衛隊は万が一の戦争のために存在するという理屈も理解できないんじゃねーの?



108 :専守防衛さん:2008/06/17(火) 18:24:25
>>106
補給力って、、、そんなことを問題視する事に考えの浅はかさを感じる
クラスター必要ないという馬鹿は本当に売国奴で何も考えていない

そもそも戦争なんて普通の状況では発生し得ない
侵略のための戦争に関しても一国で動くはずがなく敵国も同盟を組む事がありうるとは
考えられないのかね?

まあ おそらくその程度の考えでは本当にワンパターンな戦争しか想定しておらずに
有事の際にはまさかこういうことが起こるとは思わなかったと弁解する売国奴と変わらない
つうか、売国奴は幾つかの危険性があると知りつつも平気で自衛隊の弱体化を狙う

公明党などは本当に共産党以下の政党だ
自民党と日本国民にとっては獅子身中の虫

いつも屁理屈を言って自衛隊の弱体化を狙う売国奴


109 :専守防衛さん:2008/06/18(水) 08:34:01
うp

110 :専守防衛さん:2008/06/18(水) 08:39:42
持っていない平気がどんどん出てくる自衛隊・・・・・・・・・・・
気象変動に核兵器使うし

111 :専守防衛さん:2008/06/18(水) 08:40:27
2行目削除
消し忘れで間違ってうpしただけだから忘れて^^;

112 :専守防衛さん:2008/06/18(水) 08:41:33
平気ではなくて兵器だろ
武器になるぞ、そういう君は・・・・・・・・・・・
高橋と田村みたいにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

113 :専守防衛さん:2008/06/18(水) 08:44:09
噴いてしまう物はどこの世界にでもあることである
秋葉原作戦は、殺人事件が主体とされるがB兵器拡散が目的であって完全に成功した作戦と評価して良いかもwwwwwwwwwwwww

114 :専守防衛さん:2008/06/19(木) 00:23:10
クラスターはまだ必要不可欠

115 :専守防衛さん:2008/06/19(木) 01:08:02
いらない。管理が大変。税金の無駄、いつ使うの?
ありえない。素人並みの事しか考えない、自衛官が多過ぎる
兵站を考えないアホがいることが信じられない。
どこの国が日本国に向かって上陸作戦するの?
クラスターはいりません。

116 :専守防衛さん:2008/06/19(木) 01:13:39
自衛官も所詮素人な件

117 :専守防衛さん:2008/06/19(木) 07:45:46
>>115

はい、クラスターをはじめとする兵器群を備え、”拒否能力を保持している”自衛隊を排除して
我が本土を攻略占領できる仮想敵国は少ないでしょう。

問題はそのための前提条件がどんどん削られていることなわけで。

118 :専守防衛さん:2008/06/19(木) 23:32:08
やはり自分が敵国となっっときにどうやって日本を侵略するかを考えた場合に
平和憲法を維持してもらい、地雷を廃止し、クラスターも廃止して欲しい
すると侵略がすごく楽になるのだが、福田はそれすら理解できない

日本の今の最後の綱はアメリカ
これがなくなれば、終わりだぞ


119 :夜店の金魚:2008/06/20(金) 13:30:17
>>118
条約は歴史上何度も反故にされた例があるから、
いっそ委任統治領に成り下がったほうが安全だね。
じえいたいいらない論者のそうかそうかさんとかは、そこが狙いなのかな?

120 :専守防衛さん:2008/06/21(土) 00:06:23
>>115
もちろん中国・北朝鮮などの共産主義郡と韓国。バックにロシアもいます。
クラスター廃止したら抑止力がなくなり、侵略されます。

121 :夜店の金魚:2008/06/21(土) 08:56:47
>>120
ロシアは現に侵略しているじゃないか。北方領土はロシアのものか?

122 :専守防衛さん:2008/06/21(土) 11:50:21
クラスター廃止論者は社民や公明党(創価)に見受けられる人道主義がその理由
しかし戦時でしか利用しないクラスター爆弾をわざわざ廃棄する理由はどこにもない
日本ではすべての武器が専守防衛のために存在するのだから
自民党ももはや国防の事を考えていない
福田からして国防よりも自分の選挙区を優先するのだからとんだ強欲爺さんだ


123 :専守防衛さん:2008/06/21(土) 14:27:51
ここで敢えて皆に問いたい………



アメリカって日本の味方なのか?

明治維新よりこの方アメリカの遣り様を振り返ってみると、常に日本を敵視してないか?

アメリカが最大の仮想敵国じゃないのか?

124 :専守防衛さん:2008/06/21(土) 17:17:51
>>123

現在は日米の利益が共通しているので、信用できるパートナーとして見て大丈夫でしょう。

125 :専守防衛さん:2008/06/21(土) 23:48:14
税金の無駄

126 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 04:37:56
>>123
禿同。
これだけの米軍基地が常駐していて、自衛隊の指揮系統や情報の多くが米軍に握られている状況からして米軍が日本の味方だとするのはナイーブ過ぎる。

>>124
日米の利益利害が共通している時代は既に終わった。
米国は経済的な動機から中国に急接近しているし、政治経済軍事、すべてにおいてアメリカから見た日本の重要度はここ十年で一気に下がってる。
日本から見たアメリカの重要度は相変わらずなのが喜劇なんだけど。

127 :夜店の金魚:2008/06/22(日) 06:02:03
>>126
ということは、日米同盟の片務性も考えると、日本が有事となっても「米国の利益とならないから助けてあげな〜い」という事態が現実味を帯びてくるなぁ。
逆に考えると「ウチは何でも持ってるから敵の着上陸があればクラスターでも何でもこちらで散布しますのでオタクは持たなくて良いですよ」って言われたのかも。
そうすると、ますます日本単独防衛は難しくなり、米国の軍事プレゼンスが強化されるわけだ。

そもそも警察予備隊〜自衛隊設立って米国の強い影響下で行われているから、独立国の軍隊としては何か欠けているだろうとは思ってたけど、更にトラップ増やしちゃったね。

更に、自衛隊法では敵前逃亡など軍規違反に属する処罰が甘いと思うんだけど、これも米国のトラップかな?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212758672/174
日米共同作戦の名の下で米軍部隊が督戦部隊として機能できるから、日本にはかつての憲兵のような督戦機能は必要ない。
むしろ、その共産圏でいう政治将校のような存在は、徐々に実権を握ってクーデターや組織の変質(反米)をもたらす危険があるから持たせない、と。


128 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 10:18:32
クラスター爆弾を廃止すれば米軍なしでは防衛はありえなくなる


129 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 12:29:35
>>126

はて、果たしてそうでしょうかね。
2006年度QDRでアメさんは「米国と軍事的に対立する最大の可能性があり、
将来は、米国が対応可能な戦略を持てず、それまで保持していた軍事的優位を相殺する
するような妨害的軍事技術を実用化する可能性がある。」と書き、
太平洋の海軍力の増強とパートナー国(名前は挙げていない)の
自衛能力向上と米軍とのより深い関係強化を挙げています。
(MD推進やキャンプ座間への第T軍団司令部配置などがその典型でしょう)

影響力を増し、地域大国への道を進んでいる中国との経済、政治、軍事に渡る交流への”試み”は
これからのアジア情勢を見極める上でアメさんが取るのは至極当たり前と言えますが、
(だから政治的交流を進めるのと同時に中国軍の内部情報透明化を求めて、中国の動向を見極めようとしている)
それが日本との関係の維持の必要性の低下に直接イコールしているとは思えませんがねぇ。
(逆に昨今の在日米軍増強の流れから、いざという時の中国への抑えとして、
太平洋の向こう側にある在日米軍の重要度は逆に上がっているのではないでしょうか?)


130 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 12:36:01
防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外

>政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、
>防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など
>新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm

131 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 13:54:53
新型を代わりに買うというが、その最新型もこれまであったクラスター爆弾にすぎない
規制に準じたこれまでの対装甲のクラスター爆弾に過ぎないし
対人はもう購入できなくなる

福田は売国奴に屈した
歴代の国防無視の総理

132 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 14:01:10
親弾頭から子弾頭に分かれて、子弾頭が地上から数十mで瑠弾のように拡散するのはダメかな?
対人地雷は×、現行のクラスター爆弾も×
あれもこれもダメじゃなぁ・・・

133 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 14:57:46
ロシア中国北朝鮮が批准するのかなぁ。。

134 :専守防衛さん:2008/06/22(日) 19:28:07
>>132
空中爆発する子弾を搭載するってこと?
「搭載子弾10個以下」という縛りがあるから、各子弾の威力をどこまで向上できるかがネックになりそうだね。
あと、軽装甲目標への能力は著しく低下するのが困り者だね。

135 :専守防衛さん:2008/06/25(水) 11:07:01
アメリカ信託統治にでもなった方がまし。
ぜひ、そうしてくれ。

136 :夜店の金魚:2008/06/26(木) 00:36:04
沖縄で23日に河野さん、福田さんにチクッと灸すえてくれたかなぁ。

設立のきっかけは朝鮮戦争というのも何だけど、被占領国から独立国らしくあるにはやっぱり自衛隊が国軍としてしっかりしないと。

弾道ミサイル防衛でどっさり税金投入してその資金の捻出の為にいろいろいじってるみたいだけど、結局日本だけでは充分守れないみたいだよね。
クラスター禁止も結局は批准しない米国頼みの度合いが増えるし、最新型買っても条約による制限から価値半減。
んで沖縄の基地負担を減らすような期待持たせても、これだけ米軍への依存度を上げておいて「自分が何言ってるか分かってんのか?」と思うのは私だけ?
憲法9条問題も話題にすることに意義があるって感じでいつまでたってもスッキリしないし。
イージス艦の海難事故もあれだけ海保がさんざん踏み込んでも当直士官の書類送検で終わり?
そこらのアンちゃんが「雨で見えにくかったけどスピードを落とさずに走ってたら対向車にぶつかっていました」って事故起こしたのと同じか?
それは軍規違反があったから、として、それに至る背景や指揮命令系統の見直しなど、組織の劣化した部分や欠点を洗い出して自ら変革する為にやっぱり軍事法廷は必要じゃないのか?

今のままじゃ、泥で縄をなって、崩れた時にはまた同じ過ちを犯して、また泥で縄をなう・・・

137 :専守防衛さん:2008/06/26(木) 01:40:10
やっぱりいりません。どこの国が攻めてくるの?
ありえない。

138 :専守防衛さん:2008/06/27(金) 16:17:48
クラスターいりませんという奴の過半数がどこの国が攻めてくるの?とよく聞く
それは地震はいつ起こるのと人に聞くのに等しい
まあ人権大好きの社民党や公明(創価)の声などは無視すべきだろう

139 :専守防衛さん:2008/06/27(金) 18:10:39
>>137もちろん中国・北朝鮮・ロシアなどの共産圏。
中国は2020年に上陸を予定してます。
書店に「中国は日本を併合する」「日本は中国になる」などの本があるから読んでごらん

140 :専守防衛さん:2008/06/27(金) 19:22:27
2020年て来年だね・・・

141 :専守防衛さん:2008/06/27(金) 21:47:31
>>137

>>117

142 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 00:32:55
>>138
地震と一緒にしたらアカンやろ。どこの国が攻めてくるの?戦力の見積もりはしなくていいの?
国際情勢は関係ないの?ちょっと考えたらわかるやろ。貴官の頭では無理でっか
能力のある国はどこですか?その戦力は?考えなさい。
日本を攻撃して何のメリットがあるの?考えなさい。
ありえないやろ。誰でも知ってることやん。考えなさい。

143 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 04:48:52
>>142
君はアホ?
>どこの国が攻めてくるの?国際情勢は関係ないの?
はぁ?どうして先のことがわかるのやら?国際情勢もいつまでも普遍というわけにはいかんのだよ?
>戦力の見積もりはしなくていいの?
つうかね、戦力の見積もりも何も別に日本が圧倒的な戦力を誇っているわけではないのだよ?
>貴官の頭では無理でっか
売国奴の君の低脳さには負けるよ
まあ馬鹿であり売国奴である君ごときに翻弄される大臣とか総理大臣とかもどうしようもないが
>能力のある国はどこですか?その戦力は?考えなさい。
お前が言うところの揚陸は戦車や装甲車を含くまなければ楽だわな
そんな国は現在のところ北朝鮮以外は所有していると見ていいんじゃないの?
まあそんな北朝鮮でもさえも日本にはミサイル攻撃は可能だが
君の頭脳ではそんな簡単なことさえ理解できないのだろうけどね
戦力についても可変的なものであり、刻々と変化しているのが現状
むしろ日本はスパイ様のおかげで刻々と戦力を弱めているのが現状
>日本を攻撃して何のメリットがあるの?考えなさい。
>ありえないやろ。誰でも知ってることやん。考えなさい。
はぁ?知るかよそんなこと。しかし日本を攻撃したがっている人間は多いぞ
それに日本領海内には北朝鮮のミサイルが打ち込まれたし北朝鮮にわけでも聞いてみろや
まあ日本に攻撃する国がないのなら自衛隊なんぞ必要ねーだろう
ちょっと考えたらお前が敵国のスパイであるということは簡単に理解できるのだが


144 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 04:51:10
>>142
こういう人道主義のアカがのさばっているから、どんどん自衛隊の兵力は弱体化される
この時期にこんなにも堂々とアカの活動を実施することが出来る政党は公明党ぐらいだろうけれども。


145 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 05:16:51

まあ普通に考えてイージス艦の事故も怪しいよな
そう言えばあの事件の前に小型船でイージス艦に体当たりすればと
書いていた奴いなかったっけ?
地雷全廃に続いてクラスター爆弾廃止
どこかのスパイ(アカ、毎日、朝日、創価)が影で動いているとしか考えられない

傑作なのは戦争がないとか言う馬鹿>>142
こんなのが堂々と日本の武装解除のために日本転覆を狙う組織とともに活動をしている

146 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 05:24:15
確かに人道主義はいいと思うけど、
そのおかげで被侵略可能性が少しでも上がるようなら、
国民の人権や国土を守る義務がある国家の対応としては間違いだと思う。


147 :夜店の金魚:2008/06/28(土) 10:40:29
>>142
えーと、どの項目も、普通の軍隊なら国防のためにやっていることですから、心配ご無用。
身近な存在で最も公開されているものとしてやはり米国を挙げるしかないんだけど、あの国は秘密や極秘も年数がたてば殆ど公開してしまうので参考になると思うよ。
ここには自衛官は書き込んでないはずなんだけど、自衛隊に向けての意見であればとんだ釈迦に説法というところですな。あ、そうかだったら説伏か。

昔は右翼と左翼が共に国益や国民のことを考えての活動をしていたと思うんだけど、こういう分野も組織の劣化が進んで団体のえらいさんが既得権益を守る為にやってるような魂の抜けたものが増えているような気がする。
代わってそうかそうかとか、あさひるがんばっているみたいだけど、国の一員としての自覚が足りないというか、オイオイちょっと待てよ!と思うことしきりですな。

とりあえず兵器とか軍隊要らないと言う人は、意図と目的にかかわらずまず諸外国の非武装化を進めてからお願いしたい。そうしてくれたら構成員になってあげてもいいよ。

148 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 11:00:25
>>142
君のような似非人道主義者(別名アカ)は核兵器根絶に向かい日本の周辺国に訴えればいいんでないの?
俺は核兵器やミサイルの方がよほど危険だと思うが
そもそもなぜ?日本だけがクラスター爆弾を廃棄しなければいけないのか?理解できん

149 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 11:29:50
>>145
あの「事故」はスパイが仕組んだ様な気がする。
もし本当にイージス艦の方に非があるなら、自衛隊の中にそのスパイがいるって事。
漁船に非があるなら、漁船の中にスパイがいるって事。

150 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 15:29:13
>> 149
そうそう事故当時は不謹慎なんで発言は避けたが、その可能性は大きい
事故当時に発言していれば遺族側が黙っていないだろうし
チョンマスコミがここぞとばかりに自衛隊を叩くからね
日本はスパイ天国だからあちこちにスパイが紛れ込んでいる
特に公明党や野党なんてスパイの宝庫じゃないの?


151 :専守防衛さん:2008/06/28(土) 18:45:22
福田と公明

152 :専守防衛さん:2008/06/29(日) 00:19:13
>>149
なんでもぁんでもスパイの仕業にしちゃうのはちょっと乱暴過ぎると思うぞ

153 :専守防衛さん:2008/06/29(日) 04:40:16
公明(創価)は十分に北朝鮮と接点がある
そんなスパイ行為だらけの日本政府だからスパイが紛れ込んでいてもわからない
実際、自称似非人道主義者の何割かは海外のスパイと手を組んでいることが多いと聞き及ぶ


154 :専守防衛さん:2008/06/29(日) 11:39:44
そもそもこの時期にイージス艦とぶつかるのがおかしい
そしてそれに連動して石破は自衛隊を責めて協賛と社民と公明に敗れて
クラスター廃棄に合意する
出来過ぎ
そう考える人間がいてもおかしくない


155 :専守防衛さん:2008/06/29(日) 13:26:39
日本はスパイ天国だなんて言われるし、今後スパイ防止策を整備していくことは必要とは思う。

だけど>>149みたいに、過程をすっ飛ばして自衛隊に不利な部分を全てスパイの仕業として断定しちゃうようなのは乱暴だろ。
まあ各人が事件をどう解釈しようと自由だけどさ。

156 :専守防衛さん:2008/06/30(月) 01:36:51
>>154単純な人だね。おめでたい。つっこみようがない

>>155
スパイ天国?日本が?重要な秘密がスパイとやらに盗まれましたか?
自衛隊ができて50年以上ですぜ。ほんまにスパイがうようよしてるのなら、もっと盗まれてもよさそうだけどね。
何件ありましたか?数えるほどやん。うそです。天国なんて

>>143
素人みたいなこと言うな!どこの国が攻めてくるの?
具体的な国名とその能力を説明しなさい!

157 :夜店の金魚:2008/06/30(月) 05:39:16
>>156
漏れにはレスくれないの?さみしいなぁ。


158 :専守防衛さん:2008/06/30(月) 10:24:41
>>156

>スパイ天国?日本が?重要な秘密がスパイとやらに盗まれましたか?
何も知らないのなら口を出すな

>素人みたいなこと言うな!どこの国が攻めてくるの?
ど素人はお前だろう?不確定要素が多い中どの国が攻めてくるかなんてわかるわけねーだろう
まあそれでも可能性が高いところは素人でもわかる

>具体的な国名とその能力を説明しなさい!
そんな事を一々列挙できるか!どれだけの文量になると考えているんだ!
お前はよほどアホだろう


159 :専守防衛さん:2008/06/30(月) 18:09:18
>>156

日本がスパイ天国と呼ばれているのを知らない奴がいるとは
小学生か外国人以外にありえないだろう

160 :専守防衛さん:2008/06/30(月) 18:14:34
東京はイスタンブールに匹敵する「スパイ銀座」と呼ばれてるさ

161 :専守防衛さん:2008/07/02(水) 00:16:59
本当にスパイ天国なら、もっと漏洩してもよさそうだが・・・
そこのところを説明してくれ。根拠が弱いな

>>158
上陸作戦できるのは米軍だけやろ
例えば、1個Dを上陸させるのに必要な船舶をロシア、中共、北朝鮮が持ってますか?
補給が続きますか?常識やろ
能力がないから、防衛白書にも書いてないわな(書けない)
5人ぐらいの上陸を貴官は考えてるの(笑)そうやろな。後方能力のことを考えましたか?
笑わせたらアカンよ。

162 :専守防衛さん:2008/07/02(水) 08:32:30
能力がなかったら、何もできませんね

163 :専守防衛さん:2008/07/02(水) 16:04:03
>>161

>>117

164 :専守防衛さん:2008/07/02(水) 23:46:26
日本がコテンパンにされたのが約60年前。
あと数十年後に世界がどう変わるのか予測できるのか?
軍事力こそ地道に備えておくべきもの。
よって安易にクラスター捨てるべきではない。

165 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:02:57
そのとおり。
でも自衛隊はその備えをしてますか?クラスタだけでなく
あの64式小銃は、なんら欠陥が改善されずに退役しようとしています。
昔から戦争に備えないのはなぜ?必要ないからやろ。


166 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:06:29
64式でもないよりマシだろ。


167 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:23:27
>>164
それをいっちゃあおしまいよ。論破されると、この論理で逃げますね。
将来のことはわかりません。今のことを聞いてるのですが・・・・・
どこの国が攻めてくるの?
日本はほんまに「スパイ天国」ですか?それでなにか困ったことがありましたか

>>166
ないよりまし!?
その程度の兵器で何ができるの。

168 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:27:43
>>167
おまえが実戦で64持ってる奴に突っ込んでいけば
何が出来るかわかるんじゃねーの?w

169 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:42:34
>>167
それ言われたら終わりってw
論破されてると認めてるようなもんだなw

170 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 00:59:06
>>167
ぼけ、お前がクラスター爆弾浴びてその威力を体験してみろや


171 :夜店の金魚:2008/07/03(木) 05:59:07
>>167
なるほど、今まで発想の起点が違うと思っていたけど、ここだね。
今必要なものを今持とうとする・・・ということは軍事では不可能に近いんだよ。
仮に、今こういう状態だからこの兵器があると(勝てる・負けにくい・予算が少なくて済む・人が少なくて済む・国民が安心する、など)と分かっても、それを使えるまでにはとても長い期間が掛かるんだ。
ターン制の大戦略みたいに、行動の度に兵器リストから補給値のある限り何でもすぐ買って使えるわけじゃないからね。

スパイについては、利用者側にしてみると、ある時役に立ったからといってそれを公にしてしまうと、もう同じ手は使えなくなってしまうから、絶対秘密。
だから、被害者側も「あれーなんでだろ?困ったなー」とでも思う時があればばまだ良い方で、気付かないうちに既にやられているものなんだ。


172 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 07:50:32
情報漏えいも問題だけど、拉致問題とか不正輸出なんかにスパイが絡んでる可能性はないんかな。
よく分かんないけど。

173 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 14:43:54
絡んでいると思う
あちこちにスパイや協力者がいるから
ネットの企業でも北朝鮮に加担している奴は多い 誰かさん筆頭に

174 :専守防衛さん:2008/07/03(木) 23:16:24
>>171
つまり、なにがいいたいの。遠まわしな国会答弁的なお話ですが
それで結局なにをいいたいの?もったいぶった表現に陶酔してるみたいでキモい

175 :専守防衛さん:2008/07/04(金) 09:12:16
スパイなんかおらへんよ。話半分。
現行法規で十分摘発できますが・・・・なにか問題がありますか?
ほかに質問は?
スパイなんかおりません(きっぱりと)

176 :専守防衛さん:2008/07/05(土) 09:49:21
>>175
お前がスパイだろう
なぜいないと否定できる?

177 :専守防衛さん:2008/07/06(日) 01:04:39
そのスパイとやらが何をしてるの?実績はあるの?
いないから、秘密が盗まれてないやろ。
公開情報を収集しに来てる奴は、当然いるわな。
でも、合法的だから、仕方ないわな

178 :専守防衛さん:2008/07/06(日) 01:05:03
そのスパイとやらが何をしてるの?実績はあるの?
いないから、秘密が盗まれてないやろ。
公開情報を収集しに来てる奴は、当然いるわな。
でも、合法的だから、仕方ないわな

179 :専守防衛さん:2008/07/06(日) 14:23:07
>>178
露中朝への情報流出や邦人拉致、不正輸出と、工作員が関与したと思しき事件はいろいろなかったか?

180 :専守防衛さん:2008/07/07(月) 14:21:02
>>177
おいおい、お前は日本の新聞を呼んだことあるのか?
いろいろと盗まれているから処分される人間も出ているのに
それにスパイに合法も糞もないと思うがな

181 :専守防衛さん:2008/07/07(月) 15:40:40
>>180
公開情報を合法的に収集・分析していくという諜報手段もありますよ。

だからといって違法な情報収集が行われていないということにはならないですが。

182 :夜店の金魚:2008/07/08(火) 13:33:21
>>181
だからスパイに合法も違法も関係ないってw

スパイには諜報も含めて色々な手段があるからね。
直接的な破壊や情報収集等から、より間接的な雰囲気を作るような工作まで多岐にわたる。
秘匿度も、機密や極秘のようなものから、誰でも知りうる公然活動まで様々。

そういう意味では、福田さんのクラスターに関する決断はスパイにやられた結果ってことはないか?という疑問が湧くなぁ。。。


183 :専守防衛さん:2008/07/08(火) 15:52:08
>>123

184 :ネ申:2008/07/08(火) 19:01:00
我が輩はネ申である( ̄^ ̄)
  グミンドモ ヒザマヅケ

185 :専守防衛さん:2008/07/10(木) 12:24:11
>>182
まさにその通り
福田はまんまと網に引っかかった


186 :夜店の金魚:2008/07/10(木) 21:12:31
<クラスター爆弾>「旧型」は18年以降禁止 米が正式発表

2008年7月10日(木)20時49分配信 毎日新聞

 【ワシントン大治朋子】不発弾が民間人を殺傷しているクラスター爆弾について、米国防総省は9日、不発率が1%超と
高い「旧型」の使用を2018年以降禁止する「新政策」を正式に発表した。初の本格的な不発弾対策で、新政策の概要を
まとめた3ページの文書を同省のウェブサイトで公表した。

 広報文は新政策について、「合法で有効な兵器の維持を可能にしつつ、戦後の民間人や民間施設にこれまで以上の安全性
を与えるもの」と指摘し、軍事的有効性を生かしながら民間人被害に配慮した内容だと強調。米露中を除く有志国や非政府
組織が主導する軍縮交渉「オスロ・プロセス」が今年5月採択したクラスター爆弾禁止条約案をけん制した。

毎日新聞

187 :夜店の金魚:2008/07/10(木) 21:19:41
大統領選前でレームダックとか言ってるけど、いい仕事してるじゃん。
これに比して日本の防衛は一貫性がないなぁ。。。

188 :専守防衛さん:2008/07/10(木) 22:24:11
毎日はアメリカと日本の批准しようとしている条約の違いをわざと無視している
日本もアメリカのように不発率が1%超の旧型だけを廃棄すべきだった
毎日は最近は朝日以上のアカでそのアカぶりは赤旗を超えるかも?

189 :専守防衛さん:2008/07/12(土) 22:33:12
>>185
またそうやってすぐ断定するぅ(o´∀`)σ)´Д`;)プニ

190 :専守防衛さん:2008/07/13(日) 10:31:33
福田サミットに500億

191 :専守防衛さん:2008/07/14(月) 13:19:35
>>182
そのスパイの正体な、日本の場合は創価学会と公明党。
公明の太田党首と浜四津議員が福田にクラスター廃止を強く奨め、こんな事になった。自公の連立が招いた悲劇。
早く連立政権を止めさせないと、日本が潰される。
●創価学会は幹部の半数が在日韓国・朝鮮人です。つまり朝鮮人が日本を乗っ取る為の組織。
だからフランス、ドイツ、オーストリー、チリ、ベルギーから危険団体に指定されてます

192 :専守防衛さん:2008/07/15(火) 15:13:26
そうだな層化を潰さないと危ない


193 :専守防衛さん:2008/07/15(火) 23:34:44
自衛隊でも1佐の変死など奇妙な事件続いているね

194 :専守防衛さん:2008/07/17(木) 11:45:00
創価などの反日左翼が、自衛隊を殺していき、隊員の人数を減らしてる気がする。
自衛隊を弱らすために。

195 :専守防衛さん:2008/07/17(木) 12:14:43
創価って考え方はほぼ野党で共産党以下

196 :専守防衛さん:2008/07/18(金) 13:03:06
あげ

197 :専守防衛さん:2008/07/19(土) 12:03:52
あげ

198 :専守防衛さん:2008/07/19(土) 14:33:28
テスト

199 :専守防衛さん:2008/07/19(土) 23:38:06
創価・公明は、共産や社民と仲良し。
中核派や革マル派などの左翼過激派とも仲良し。日本を潰して中国・南北朝鮮に売るという、共通の目的があるからな。
無防備都市宣言の署名活動にも、創価がバックにいます

200 :専守防衛さん:2008/07/20(日) 09:31:55
>>199
>無防備都市宣言の署名活動にも、創価がバックにいます
貴重な情報ありがとう


201 :専守防衛さん:2008/07/20(日) 13:30:29
>>199あんたアホやろ。

>創価・公明は、共産や社民と仲良し。
>中核派や革マル派などの左翼過激派とも仲良し

中核や革マルの機関誌(紙)読んだことあるか?勉強しなさい

202 :専守防衛さん:2008/07/20(日) 14:03:54
>>201
いいや創価なら表と裏の顔が違うからありえるぞ

203 :専守防衛さん:2008/07/20(日) 23:34:25
>>201
創価と共産党は、「創共協定」を一度結んでおり、それ以降は赤旗も創価を昔ほど批判してない。1995年に東京の東村山市で朝木明代さんという議員が、対立していた創価学会員にビルから突き落とされ殺害される事件があった。
この朝木さんと同じ党の矢野穂積さんという議員が、朝木さんがまだ生きてた頃、創価信者に暴力を振るわれて大怪我した事件があった。
※この創価信者の弁護をしたのが共産党の弁護士なんだよ。
更に朝木さん達に嫌がらせをしていた人間は、創価と共産だけじゃなく、社会党や中核派・革マル派もいる。
※「東村山の闇」という、朝木さんの遺族がだした本を読んでみて下さい。
左翼と創価・公明が繋がってる事が分かる。

204 :専守防衛さん:2008/07/20(日) 23:56:26
>>203
「東村山の闇」の読者だが。はっきりと「草の根(朝木さんの党)に嫌がらせをしてたのは、創価学会員だけじゃなく、過去に内ゲバ殺人を肯定したり、社党を出たり入ったりしていた人達も居る」と書いてあるな。
明らかに左翼と創価は仲間。
反日団体同士だもん

205 :専守防衛さん:2008/07/21(月) 00:28:00
>>204
あんたもアホやろ。
思想的共通点が全くないやん
マルクスが怒ってまっせえ

206 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 02:51:33
>>204毛沢東が泣いてるぞ。トロツキーが泣いてるぞ。

207 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 17:09:29
>>205>>206
おまえがバカだよ。「東村山の闇(第三書館)」を買って読んでみろよ。239ページにはっきり「社党を出たり入ったりした人と内ゲバ殺人を肯定した人達」と書いてある。
事実、クラスターを廃止する様に、福田に強く言った公明の浜四津と太田の圧力で福田は本当に廃止に合意した。
創価は同じ反日左翼として旧社会党や共産党とは繋がりが深い

208 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 17:15:12
しかも、池田犬作がコキントー来日時に握手までしてるのにWW
マルクスや毛沢東の思想を一番利用したがってるのが池田なんだよ。
クラスターを廃止し日本を中国に侵略してもらい、共産主義になった方が、言論弾圧できて公明には都合がいいんだよ。今の民主主義のままでは2ちゃんの創価・公明板を潰せないんだから。

209 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 17:21:27
>>208
そうだよな。池田は「公明が天下を取ったら創価学会は解散したい」と言ってるし。
創価は本当の仏教ではなく、公明が政権を取るまでの間の「隠れ蓑」。
共産主義(独裁主義)に宗教は要らないから、政権とった途端(100%無理だがW)、創価は解散

210 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 17:41:35
>>205>>206
【創価学会は北朝鮮宗教である】
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/427181

211 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 17:47:03
【創価学会は北朝鮮宗教である2】
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww15.ocn.ne.jp%2F%7Eoyakodon%2Fnewversion%2Fsokakitacho.htm

212 :専守防衛さん:2008/07/22(火) 23:57:26
チョンの団体なんだな

213 :専守防衛さん:2008/07/23(水) 01:14:55
>>208>>209話にならない。暇なおっさんの世間話でっか?
そこまで妄想できるお方がうらやましい。長生きしてや(笑)

214 :専守防衛さん:2008/07/25(金) 09:15:30
公明党の浜四津と福田の罪は大きい

215 :専守防衛さん:2008/07/26(土) 11:38:58
クラスターへの対処方法
厚い防護壁に逃れる

216 :専守防衛さん:2008/07/29(火) 19:13:43
あげ

217 :専守防衛さん:2008/07/30(水) 00:38:05
クラスターと暮らすたー。

218 :専守防衛さん:2008/08/12(火) 10:23:27
公明党の浜四津は赤

219 :専守防衛さん:2008/08/31(日) 19:58:31
一部のアカの手先の腐れ議員共がしょっちゅう訪朝してることをご存知か?
たぶん奴等、北利権絡みだぞ…
勝手に訳の分からん口約束してきたり、拉致事案をもみ消そうとするあの態度がオカシイ!

220 :専守防衛さん:2008/11/15(土) 23:21:22
クラスターはどう見ても必要ない。本土海岸線に軍隊の大量上陸なんて有り得ない事だろうし。税金の無駄遣いを少くするためにも有効。

221 :専守防衛さん:2008/11/16(日) 01:38:40
ロト系か天空系装備でなんとかしのげる!?


あとスカラ系で防御力上げまくるしかないな!!

222 :専守防衛さん:2008/11/16(日) 05:45:40
んなアホな!!

223 :専守防衛さん:2008/11/17(月) 22:43:25
【クラスター禁止条約・12月3日調印阻止を!】
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除! 大阪城の堀を埋める

日 本 弱 体 化・土下座外交 クラスター禁止条約反対!

陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされる
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ詐欺集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白 クラスター爆弾全面禁止合意
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-
【トンデモ】クラスター禁止条約調印阻止!【電波】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226926408/l50

佐藤正久議員
ttp://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166

衆議院安保委員長今津議員
ttp://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html

■苦情先
売国奴イメージ選挙詐欺 層化 浜四津
ttp://www.komei.or.jp/giin/hamayotsu_toshiko/
衆議院外務委員長河野太郎
ttp://www.taro.org/contact/


224 :専守防衛さん:2008/11/17(月) 22:45:02
Q2条約の内容は
・下記の内容を満たした欧州向け「対戦車用」のみ許可
 極東戦線の「対人用」(数百発子弾)だけ禁止された不平等条約
 ・10個未満の爆発性子弾しか含まない。
 ・それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
 ・単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
 ・電気式の自己破壊装置を備えている。
 ・電気式の自己不活性機能を備えている。
Q3 クラスターを自国に落とす国はない。侵略「専用」兵器
・素人の脳内推測デマ。突破されそうになったところの即応絆創膏だから
 中国もロシアも手薄なところを突破されそうになったら自国領でも使用
Q4条約の問題点は?
・極東は日本以外中ロ朝韓台のどこも参加しない国防破壊条約
・陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスターを落とされるので
 日本がクラスター放棄しても敵の子弾だらけになり全く無意味。
・単に「陸自に装甲車を!」といっても平和の党イメージにならず
 「クラスター禁止」と言ったほうが票になるという党利のために
 国防を切り刻んで推進され、日本の子供の保護に役立たない条約

225 :専守防衛さん:2008/11/18(火) 04:02:37

政治家に対して
1)装甲車もなく鉄の雨を浴びる陸自隊員の人権はどうしてくれるのか!
2)クラスター禁止条約に調印しても
  陸自が完全機械化されていなければクラスターをガンガン落とされる
  「日本の子供がクラスターの不発弾で死なないため」とかいうなら
  陸自の機械化が先
3)軍人が政治に指突っ込んでいけないのはわかるが
  公明党が集票の党利のためにクラスター禁止で国防現場をかき回すのは
  おかしい

226 :専守防衛さん:2008/12/04(木) 19:10:42
ニュースです

227 :専守防衛さん:2008/12/04(木) 19:22:47
敵の領土で使う国は廃止反対してるんだよな

一部自衛官だけだよ、自分の国で危ないクラスター使わせろって言ってるのは

だいたい、不発弾を玩具と勘違いして自爆する自衛官が多過ぎるから禁止な

228 :専守防衛さん:2008/12/04(木) 20:18:20
リラックマ陸曹?

229 :専守防衛さん:2008/12/04(木) 20:55:35
普通によく上を見て素早くよければいい話
被爆するやつは死神と踊っちまったと言うだけ

230 :専守防衛さん:2008/12/06(土) 20:53:02
【軍事】毎日新聞は日本批准で祝賀一色 北朝鮮、韓国、台湾は批准せず−クラスター爆弾に関する条約[12/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228561969/

【産経抄】12月5日 
 それほど、「めでたい」ことなのか。クラスター爆弾の使用や製造を禁止する条約の署名式が、
ノルウェーで開かれたというニュースだ。日本を含め、約100カ国が署名するという。
 ▼きのうの毎日新聞は「『市民主導の軍縮外交』が新たな地平を切り開いた」などと祝賀ムード
一色だった。小欄とてこの爆弾が、広範囲に損害を与え、不発弾によって多くの民間人が被害に
遭ってきたことを承知している。
 ▼もはや隣国から攻撃を受ける可能性がほとんどなくなった英、仏、独の参加には、驚かない。
英、仏2国にとっては、本来核兵器も必要ないはずだ。もっとも国連常任理事国であることを示す
“勲章”を手放すつもりはないようだ。そもそも大量に製造している米、露、中がそっぽを向いた
条約に、どれほどの意味があるのだろう。
 ▼加えて、北朝鮮、韓国、台湾も、禁止の動きに同調しなかった。欧州とは比べようがないほど、
緊張が高まっている東アジアで、また日本だけが軍事的なハンディを負うことになる。島国日本の
海岸線が異様に長いという特殊事情も悩ましい。約3万5000キロもあり、中国の2倍、米国の
1・5倍に達する。
 ▼森本敏拓殖大学大学院教授によれば、自衛隊が保有しているクラスター爆弾は、何より相手が
海岸に着上陸したときに、効力を発揮する。つまり日本になくてはならない兵器だった。新たな水際
作戦の構築は、容易ではない。こんな危ない状況へ、日本を導く旗振り役となったのが、やはり
この人、河野洋平衆院議長だった。
 ▼「めでたい」に「お」を付ければ、お人よしでだまされやすい、という意味にもなる。世界中の
軍事専門家から、日本は「おめでたい国」と、あきれられているだろう。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081205/erp0812050322001-n1.htm



231 : ◆ERAI.FezHQ :2008/12/06(土) 21:12:41
ぽまいら、何を言っている。クラスター爆弾が投下された時の対処法も知らんのか!?
クラスター爆弾が投下されたら、すばやく傷口をナイフで切り開き、急いで口で吸え!!

232 :専守防衛さん:2008/12/08(月) 07:40:10
M31納入でもうける会社はどこ?

233 :専守防衛さん:2008/12/08(月) 17:25:35
さーて次派は何が禁止かな

てか核は禁止しねーのなバカ政治家奴もは

234 :専守防衛さん:2009/02/01(日) 03:21:42
クラスターの次は白燐弾が禁止らしいよ

235 :専守防衛さん:2009/02/01(日) 20:21:32
ほんと馬鹿馬鹿しい。
何もかもアメリカのせい。

236 :専守防衛さん:2009/02/02(月) 23:26:45
北朝鮮みたいに洞窟掘って敵陣に進軍すれば、投下されることないだろ。

237 :アメリカ:2009/02/02(月) 23:30:54
>>235
そんな、いやぁ〜☆
照れますなW

238 :専守防衛さん:2009/02/09(月) 22:21:30
すごいなクラスター爆弾
ピューンって降ってパラパラってなってバチバチだぜ

239 :専守防衛さん:2009/02/09(月) 22:22:50
うんこしたかったからトイレの場所聞いたら、ウォシュレット売り場に案内された
我慢の限界だったのにふざけんな氏ね





240 :専守防衛さん:2009/06/27(土) 20:21:46

642 :専守防衛さん:2008/07/27(日) 22:25:55
リラックマ人気に嫉妬するピクルス

朝霞の広報館で、女子高生や音楽隊に囲まれてるのは、ヤンチャな中年陸曹であった
リラさんと呼ばれる男の正体は
はだけた戦闘服の下には、派手なリラックマTシャツが……


241 :専守防衛さん:2009/06/27(土) 20:25:35
<クラスター爆弾>廃棄費用は1個200円 ドイツで積算
 【ベルリン小谷守彦】

不発弾が市民を殺傷しているクラスター爆弾について、ドイツ国内の米系兵器廃棄会社は26日、未使用弾の廃棄費用が子爆弾1個当たり1.55〜0.625ユーロ(約206〜83円)かかるとの積算を明らかにした。
廃棄費用の実態が明らかになるのは初めて。

未使用地雷1個あたりの処理コストは20ドル(約1900円)程度とも言われており、クラスター爆弾が割安で処理できる可能性が示された。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000050-mai-int

242 :専守防衛さん:2009/07/15(水) 20:20:57
クラスター条約に正式加盟 日本が批准書提出、14番目
http://news.imagista.com/news/politics/

243 :いちけん:2009/08/01(土) 11:20:26
日本の地雷廃棄、クラスター爆弾廃棄と
中国軍の日本本土侵攻はワンセットになっているんだぞ


244 :注目:2009/10/28(水) 11:17:54
582916259765624



中学生が 自主制作ハメ撮りAV 売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




840393066406249

245 :専守防衛さん:2009/10/28(水) 11:20:50
陸上部隊なんて全時代の遺物

246 ::2010/05/09(日) 12:16:20
ytytht

247 :専守防衛さん:2010/05/15(土) 10:30:10
クラスター爆弾

248 :専守防衛さん:2010/05/17(月) 16:34:33
AHー1にフレア付いてないのが やる気なさそうでずごい
演習でフレア使うと火事になる?

249 :専守防衛さん:2010/08/01(日) 11:46:58
標的の頭上で炸裂する榴弾とかは代替にならんのかね?
要はコストパフォーマンスの問題だろ
安い砲弾を大量にばら撒けるようにしておくとか、なんかありそうな気がするんだが

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