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●病院・医者板 自治スレッド 第30番目●

1 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:13:42 ID:wa/6/mAk0
病院・医者板の自治議論スレッドです
限られたメンバーだけでなくより多くの方に利用して頂きたい為
自演や連投は御遠慮願います

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
(※ トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を)

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

前スレ
●病院・医者板 自治スレッド 第29番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400


2 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:19:32 ID:wa/6/mAk0
▼過去スレ
●病院・医者板 自治議論 第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
●病院・医者板自治議論 第25病棟(ハブお断り)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/

3 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:25:26 ID:wa/6/mAk0
病院医者板自治スレッド 第19病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
参考スレッド
●病院・医者板 ローカルルール議論 第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
(落ちました)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/

4 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:26:31 ID:wa/6/mAk0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第14病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159461212/
★病院・医者板 大自治集会病院 第13病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板 大自治集会病院 第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板 大自治集会病院 第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/

5 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:28:27 ID:wa/6/mAk0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板 自治議論スレッド 第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第6病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第5病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第3病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板 自治スレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板 自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/

6 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:29:56 ID:wa/6/mAk0
以上、テンプレ。

7 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 23:30:52 ID:+VjPnVFA0
乙です。

8 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/25(火) 23:32:02 ID:9MrU6kuj0
おっつ〜ですぅ〜

9 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/26(水) 00:11:38 ID:29Nb0e4c0
乙でーす。

怨霊さんのお相手はできれば↓のスレで行っていただけると嬉しいかなー、と。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

まあ、強いてとは言いませんが、一応自治的にはその方がベターでは
あると思いますので、皆さんの良識にお任せします。

10 :■病院・医者板の板趣旨解釈■:2010/05/26(水) 08:35:46 ID:kURR+weAP
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題については関連板をご利用下さい。>
(2ちゃんねる掲示板リスト)

 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
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 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

−つづく−

11 :■病院・医者板の板趣旨解釈■:2010/05/26(水) 08:43:15 ID:kURR+weAP
◆試験に関するスレ
 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン  

-以上−

12 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:05:05 ID:vpqVT7x30
>>10-11
それは間違った解釈で却下されたものですね。

13 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 16:08:29 ID:kURR+weAP
>>12
エビデンスをお願いします。

14 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:10:27 ID:vpqVT7x30
その解釈を後押しした削除人が解任されました。

15 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:10:34 ID:dRVvXSg70
あの、前スレまだ残ってます。
前スレ980超えてからこのスレに移行するのが2chの利用マナーだと思いますよ。

16 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 16:12:12 ID:kURR+weAP
>>14
それは根拠になりませんね。
>>10-11は医者板の住人さん達が
積み上げていったルールですから。

17 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:16:05 ID:vpqVT7x30
>>16
ではなぜ解任されたんですか?
おかしな板解釈を追認したからでしょ?
自作自演で。

18 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:17:03 ID:dRVvXSg70
一応、何故前スレが980超えてから次スレに移行するのが2ch利用マナーなのかを説明しますと、
980超えれば2chの仕様でスレが自然にdat落ちするからです。
無理にスレを1000まで埋める必要はないと思いますけど、次スレに移行するのは前スレが980超えてからにしましょう。

19 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 16:18:51 ID:kURR+weAP
>>17
解任された理由については
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/291
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/301
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/251

20 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:21:24 ID:vpqVT7x30
それはあなたも書いてますが、妄想ってやつです。

21 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 16:29:23 ID:kURR+weAP
エビデンスをどうぞ。

22 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 16:32:29 ID:vpqVT7x30
エビデンスもなにも、あなた自身が妄想って書いてるじゃないですか。
ルーピーみたいなこといわないでくださいよ。

23 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 16:52:39 ID:kURR+weAP
つまり、私の解任と>>10-11は無関係ってことですね。了解しました。

24 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 17:05:13 ID:vpqVT7x30
あなたの説明は妄想であると認めていただけましたか。
では理由は>>ですね。

25 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 17:05:56 ID:vpqVT7x30
番号抜けとる。
理由は>>17ですね。

26 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 17:07:42 ID:kURR+weAP
>>24
このスレを読めばわかります。
お時間があるときにでもどうぞ。

虹が消えるまで。。。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/

27 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 17:22:14 ID:vpqVT7x30
>>17の経緯についてはここの411以降を読んでいただければ分かりますので。

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

28 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 17:28:31 ID:VDjctKtE0
>>26-27
最悪板でどうぞ。

29 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/26(水) 17:31:47 ID:kURR+weAP
>>27の解説が>>26です。


30 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/27(木) 01:42:27 ID:pFdiZeVB0
>>10-11は、住人のコンセンサスが得られていないばかりか
推し進めていた人がいなくなっちゃったようですので無効、
と言うか存在自体無意味ですね。
誰も参考になどしないと思いますが、念のため。

31 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 01:46:27 ID:RQB93IRP0
>>16
誰も積み上げていない

くだらん野次馬がかってに進めるのを
住人が総意で崩し続けてきたもの
基本的にローカルルール不要でいつも一致している

32 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 01:47:39 ID:RQB93IRP0
>>29
虹が消えたのではなく
迷「彩」が消えたんだよな? 何人もの分身迷彩がさ(ぷ

33 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 10:20:08 ID:dL+dWzFg0
>>19>>26みたいに
何かの「理由」や「根拠」に自分の主張を持ち出すのって
子供でもおかしいと思うんだけど、
まともな社会生活を送れない人ってそれがデフォなの?

34 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 14:18:32 ID:MqGJ0s4h0
自分で妄想としているものが根拠なんだから、主張も妄想だよな

35 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/27(木) 21:03:46 ID:NKCiS+1IP
ここまで反対に執着する部外者の心理が理解できないです。

36 :えふえむえむえふ ◆xPipercov. :2010/05/27(木) 21:26:53 ID:ZQsns31i0
>>35
ところで、なんで
腹話術するのやめたの?

37 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 22:47:06 ID:3gBTGnxM0
>10-11
このローカルルール原案は内容的には何か問題あるんですかね?
それに関してこのスレの住人さんの意見を伺いたいのですが。

38 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 22:52:01 ID:se/TEYmT0
>>37
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/970
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/1-7

39 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 22:52:06 ID:OoBsd30F0
>>37
治療が板違いの病院医者板ってどう思う?

40 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:04:01 ID:3gBTGnxM0
>>39
私はどうとも思いません。

ローカルルールの制定そのものに反対している方がいるのは承知しています。
ローカルルールを制定するかどうかは別にして、>10-11案の内容そのものに問題はないのか?
ということです。
例えば>10-11案に削除ガイドラインに抵触するような文言が含まれているとか、
訂正した方がいい箇所とか、そういったところはあるんですかね?

41 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:07:53 ID:se/TEYmT0
>>40
>訂正した方がいい箇所とか

>>39はスルー?過去スレ読む努力とかしないの?

42 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:08:03 ID:OoBsd30F0
どうとも思わないのなら、良いとも思わないわけですね。
治療は医者の仕事です。
職業カテゴリの病院医者板で医者の仕事が扱えないのはおかしいと思います。
で、行き先が健康板。
健康なら治療なんて必要ないでしょ?

43 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/27(木) 23:10:37 ID:b2AZGUf50
>>37
案自体が、細かくしすぎてHTML記述が難しく、ただ文章を掲示する
事しかできない、等の問題点は指摘されているし、
細々とした文章や、板趣旨の解釈についての異論もある。

あとは、こういう細々とした案内を書く事で、グレーゾーンの幅が狭くなり、
現在の板趣旨解釈、板利用が歪んでしまうのではないか、というような事も
言われてるね。

少なくとも、このまま通して何の問題も無い、とは到底言えない事については
間違いないだろう。

44 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:10:38 ID:3gBTGnxM0
>>41
訂正した方がいい箇所があると仰るなら、〜の場所は〜のように修正した方がいい、この文言は削除した方がいい、など、
具体的な指摘、ならびに訂正をどうぞ。それしないのなら、結局異論は無いということになるかと。

45 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:11:38 ID:3gBTGnxM0
あるいは>10-11案の代案があるというのなら、それを提示するのもいいですし。

46 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/27(木) 23:12:17 ID:b2AZGUf50
>>40
あと、そういう事を話す段階に至っていない、というのがはっきり言って
現在の状況の全てかな。

案をどうこうする以前に、そもそもローカルルールでもって改善する、
しなければならない問題点は、どこにどのように存在しているのか。

これがさっぱり提示されていないわけだから、
貴方の疑問を解決する必要自体、今現在は存在しないと言えるわけね。

47 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:13:41 ID:se/TEYmT0
>>44
飛躍は困りますな。そもそも、必要ない、害であるという
意見があるわけで修文に至る以前の段階です。

議論に参加するなら案内されたリンクぐらい呼んでから来ましょうよ。
別に、過去スレ全部読め、とは言っていないんですから。

48 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/27(木) 23:18:13 ID:b2AZGUf50
指導部屋で、俺の言い分を"感情論としては理解できる"と言った貴方なら、
この板の住人さんの"感情"も理解できるように思うけど、そこをあえて考えずに、
案そのものの議論へと一足飛びに話を進めようとしてしまうってのは、
住人さんとしては受け入れがたい物があるとおもうよ。

そこら辺も考えてあげてね。

49 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:19:21 ID:3gBTGnxM0
>>42
他に訂正した方がいいと思う箇所はありますか?
>10-11案から下記文言を削除すれば、内容的には問題無いとお考えですかね?
>病気や治療         ⇒ 身体・健康板

50 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:19:22 ID:OoBsd30F0
医学研究も医者の仕事とか、柔道整復は保険を使うから医療制度の問題になるとか。
地域の診療所の話題はまちBBSでとか。
医療過誤はチクリ板とか。
いろいろあったんで過去ログ読み直してきてね。

51 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/27(木) 23:22:10 ID:b2AZGUf50
というか、過去ログ読むまでもなく、運ボラ指導部屋とかで情報は出したはずなんだけどなぁ・・・。
少なくとも、今更「この案には問題が無いんですか?」と聞かれるとは、全くもって思ってなかった。
まあ、確かにあの流れを全部把握しろ、ってのは難しいにしても、適宜まとめは入れてたし、
そのまとめの中に、この案のあれこれについては入ってたはずなんだけどなぁ・・・。

>>49
だから静岡さん、そういう話をする段階に、まだ至ってないんだよ。
住人さんは「問題点が実際に明確になってから、それに対応する形でローカルルールを作ればいい」
と、その大多数が考えているみたいだからね。

そういう住人の意志を無視しちゃうって事なのかな?

52 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:22:38 ID:713Ilg6A0
医療漫画は漫画板

53 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:29:00 ID:3gBTGnxM0
なるほど、現状としては、内容は別にして
この板にローカルルールを作った方がいいと考えていらっしゃるのは彩虹 ◆さんだけですかね?
他にこの板にローカルルールを作った方がいいと思ってる方はいらっしゃいますか?
言い出しにくいかもしれませんが、もしそういう方がいらっしゃいましたら、
参考までに教えてください。別にそこから細かく問いただすような真似は致しませんので。

54 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:30:27 ID:OoBsd30F0
運営系の板から来た人?
あっちの人っていつも該当ログ読まずにコメントするという印象しかない。

55 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:34:53 ID:3gBTGnxM0
>>54
そうです。運営系の板から来ました。
彩虹 ◆さんと妙心さんのやりとりでこの板の自治議論に興味を持ってここにお邪魔しました。
それと私自身、これからとある板のローカルルールを作るのはどうかと考えているので、
ここでの議論がその参考になるかも、という個人的な思惑もあります。

56 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:39:05 ID:se/TEYmT0
>>53
そういうことを知るためにも、案内された場所だけでもまず過去
ログを読みましょう。

あなたの姿勢は他人の発言に耳を貸さず、自分の主張を述べ
立てているだけで、「議論」しようという意志がないと思われ
てしまいますよ。

57 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:45:44 ID:3gBTGnxM0
>>56
私は何も主張してません。この板のローカルルール作成については賛成でも反対でもないただの野次馬です。
ただ、ローカルルール作成議論をするのなら、感情論抜きで理路整然とするべきだとは思ってます。
そのための手伝いはできるかもしれないと思ってこの場所にいます。

前スレから申し上げておりますが、ローカルルール作成について議論するのは自由だと思います。
議論することさえ許さないというのでは北朝鮮と同じです。

58 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:49:33 ID:OoBsd30F0
>>57
議論は許さない、というのではなく議論は終了しているといった方が適切な状況です。
今までどんな議論がなされてきてるか、まずログ読んできて。

59 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:52:10 ID:se/TEYmT0
>>57
ご自分の考えだけを書かれても、主張にはなるでしょうが
議論にはなりません。議論されたいのであれば、まずは他
人の意見に耳を傾けることをおすすめします。

従って、まずは、ご案内した過去スレをご覧ください。

なお、議論を禁止するなどと言うルールは全く存在しませんので、念のため。

60 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/27(木) 23:53:18 ID:b2AZGUf50
流石に、過去ログ全部読めと言われてるわけじゃないんだから、
過去の俺がまとめとかしてたのとか、その後の住人さんがまとめて
くれてた板解釈議論とか、それくらいには目を通してくださいな。

別に何か性急にしなきゃならない事があるわけでもないでしょうし、
他の板で自治議論をしようと言うのなら、そういう過去の把握って
必要なスキルですよ。

61 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:53:18 ID:OoBsd30F0
どんな議論なのか本当は書いてやりたいんだけど、先入観与えちゃいけないとも思うから書かない。
まず読んで。

62 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:55:14 ID:3gBTGnxM0
>>58-61
まず「議論が終了する」ことなどありえません。それは議論する自由さえ無いのと同じ意味だと思います。
これからどんな意見を持つ人が出てくるか、あるいは、消えていくか、というのは誰にもわかりません。
人の出入りは流動的です。

それから、今のところログを読んでまで知りたいことは無いです。
今までのやりとりで現状はほぼ把握しました。

63 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:56:21 ID:3gBTGnxM0
あと、>53の問いに答えてくださる方がいらっしゃいましたら何時でもお願い致します。

64 :卵の名無しさん:2010/05/27(木) 23:59:19 ID:OoBsd30F0
>>63
ログ読めばすぐ分かるよ。

65 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:02:15 ID:g3mTP3F/0
>>62
把握したなら、>>53のような問いは出てこないはずなんですが・・・。

必要性を明示した上での議論についてまで排斥しようとする馬鹿がいたとしても、
俺がいる間はそういう馬鹿の方向に向かって立ちますので、どうぞご心配なく。

あと、他の板でローカルルールを、という事でしたら、この板のログはある程度
読んでおく価値はあると思いますよ。
そういう手間をかける事を厭うているようでは、ローカルルール議論含め、
自治議論というのは中々できませんから、事前練習とでも思って読んでみては
いかがかと。

それを抜きにしても、率直に言って、貴方が把握したと思っているレベルで
あれこれ口を出されても、以前全く同じと言っていいレベルでの議論を既に
行っている身からすると、甚だ迷惑だ・・・というような事を、皆さん思ってらっしゃるのではないかと。

どこぞの阿呆のように、過去ログ全て読んで把握して来いと言っているわけでは
無いのですから。そういった把握を怠っているようでは、到底自治議論などできませんよ。
しても、上手くいかない可能性が非常に高いと思います。

まあ、必要の無いアドバイスかもしれませんが、一応。

66 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:09:08 ID:+fP/ty980
>>65
「私の知りたいこと」はほぼ把握したつもりです。
そこに「他の人が私に知って欲しいこと」が含まれているかどうかはわかりませんが、
私の現状理解という意味ではほぼ自己満足してます。

何度も申し上げている通り、私はローカルルール作成については賛成でも反対でもないただの野次馬です。
ただ、ローカルルール作成議論は感情論抜きで理路整然と論理的にするべきだと考えており、
そのためのお手伝いは出来ると思っています。
これからもちょくちょく議論のお邪魔をさせていただくことになるかもしれません。

67 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:10:47 ID:fp2kpdUZ0
>>66
失礼ですが、ローカルルールを作成するべきでないと考えている人の意見は
黙殺ですか?

68 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:12:48 ID:+O8ScGkc0
こんばんわ〜

>>66
把握したなら>>57のような発言はあり得ないですね。
過去ログ全部読んでも理解できない読解力ならあり得るかもしれませんし
自己満足なら見えないところでやってほしいものですが…。

結果的に、>>54さんが正しかったようですね。

69 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:13:43 ID:+fP/ty980
>>67
私はこの板のローカルルールを作成するべきだとも作成するべきではないとも思ってません。
感情論抜きで理路整然とした議論のお手伝いが出来るかもしれないと思っているただの野次馬です。

70 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:19:19 ID:fp2kpdUZ0
>>69
あなたの言う「理路整然とした議論」とは何か具体的に
ご説明された方がよろしいかと。

>>44を読む限り、「つくること」を前提にされているよ
うに理解されてもやむを得ないでしょう。


71 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:21:00 ID:+O8ScGkc0
>>69
これまでの議論が「感情論抜きで理路整然とした議論」でなかった
とおっしゃるのでしょうか?

もしそうなら、ソースを出してくださいねっ

もしそうでないなら、またなぜその板の住人でもない野次馬のために、
何年もかけて議論をしてきて一応の決着を見たことを
再度一から始めなければならないのか、説明できますか?


72 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:22:00 ID:g3mTP3F/0
>>69
生憎ですが、それでしたらなおさら過去の把握は必要かと。
お手伝いをしたいと言いながら、過去の把握について、
それがある程度示されているにも関わらずしようとしないというのは、
貴方の感情に起因する怠慢ではないかと。

ましてや、過去貴方自身がいた場において提示された情報すら、
貴方は把握していないわけで、これで「中立の立場からお手伝いができる」
などと言われても、単に何も知らない振りをしてかき回しに来ただけだ、
と住人さんは当然考えるのではないでしょうか。

感情論について理解を示しながら、そういった感情を汲み取ろうとせず、
理路整然とするべきだ、という貴方の自己満足を根拠に介入されても、
正直言ってしまえば迷惑でしかないと思いますよ。

理路整然とするのは確かに理想ではありますが、
その最中で感情論についてもある程度の理解を得なければ
物事というのは動かない。これはローカルルール議論だけではなく、
世の中の議論全般において当たり前の事だと考えていましたが、
認識違いでしょうか。

そういった点を踏まえて、ちょっとご自分の行動を理路整然と振り返っていただければと思います。

73 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:25:28 ID:fp2kpdUZ0
>>66
「あなたの知りたいこと知った」としても、他の議論の参加者に
とっては常識となっていることを知らないと、今後議論に参加す
る際に、恥ずかしい思いをされるかもしれません。

下調べは十二分になされることをおすすめしますよ、老婆心ながら。

74 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:25:48 ID:g3mTP3F/0
少なくとも、「現状においての必要性が示されない限りは」ローカルルールは必要無い。

これは板住人間においてコンセンサスを得られているでしょう。
それに加えて、常識的にも、現在必要も無いのに可能性問題の解決の為に
何らかの取り決めを行うというのは現実的ではない、という事は、これまたご理解いただけるかと。
要するに、コンセンサスを得られていないと仮定した所で、反対したい側の
この要求に応えない限り、議論は始まらないし、仮に始まったとしても進まないわけです。

理路整然とした考えをモットーとされるのでしたら、そういった点はご理解いただけると思いますが。

ローカルルール議論にしろ何にしろ、目的は「議論を行う事」ではありません。
そこを履き違えないでいただければ幸いです。

75 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:29:38 ID:+fP/ty980
>>71
>これまでの議論が「感情論抜きで理路整然とした議論」でなかった
>とおっしゃるのでしょうか?

私はそう思いました。特定個人が憎いと思えるようなレスが多いので。
もっともそれは私がそう思ったというだけのことですが。

それと全て一から議論しなおせとは言っていません。
ただこれからどんな意見を持つ人が出てくるかわからないし、議論する自由はあるということです。


信じようが信じまいが自由ですが私は中立のつもりです。

76 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:34:09 ID:+O8ScGkc0
住人でもないタダの野次馬が、「そう思った」ってだけで
おんなじことをまた繰り返せって言われても非生産的に過ぎますね。

かと言って、一を聞いて十を知る能力はとてもお持ちで無いようですし、
過去ログを読んでまともに議論に参加する気がないならお引き取りくださいな。

77 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:35:16 ID:ObQj1bIv0
妙心さんも最初この人と似たような考えだったんですよね。
それがログ読んで、リアルタイムで議論に参加して立ち位置が変わってきたわけで。
あなたが過去ログ読んでそれでも同じ考えならば尊重しますが、読まないのならそれなりの扱いをするだけのことです。

78 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:35:25 ID:g3mTP3F/0
>>75
・・・過去ログは読んでなかったのでは?
読まずに「これまでの議論は感情論だった」と仰られては、
それこそ貴方が中立だと言って誰が信じるか、というお話に
なるのではないかと。

そう仰りたいのでしたら、色々と読んで把握なさった上で
仰ってください。貴方は、そこに至る経緯も知らずして、
現れた結果をのみもって判断し、それでもって中立だ、と自称されている。

はっきり言って、中立としては論外ですよ、その姿勢。

79 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:37:04 ID:fp2kpdUZ0
>>75
>信じようが信じまいが自由ですが

これでは議論にならないと思います。論理で相手を説得できないと
議論になりません。どうぞ、議論が成立するようによろしくお願い
いたします。

議論が禁止されることはありませんが、一方的な自己の意見の主張は
スルーされるおそれが強いです。例は挙げるまでもないと思いますが。

80 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:37:54 ID:g3mTP3F/0
>>77
今も変わって無いですよ、根本的な所では。

ただ、それ(ローカルルールの導入)が現実的に難しいという事と、
それを行う事で得られるメリットが、今現在は極めて少なくなっている、
というだけの事で。そんな状況で無茶やるのは、ただの馬鹿です。

だから、立場的には未だに中立なんですよね。
そうは見えないかもしれないですがw

81 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:38:28 ID:+fP/ty980
>>76
はい、私がそう思ったというだけのことであり、他の人がそれをどう思ったとしても、それはその人の自由です。
私は他人の心の中に介入するつもりはありません。
ただ生産性云々なら、感情的な個人叩きのレスこそまさに非生産的だと思います。
それも私がそう思ったというだけのことですが。

いずれにせよ、これからもこのスレのチェックは続けます。
期を見て発言をさせていただくこともあるかと思います。

82 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:38:48 ID:+O8ScGkc0
あ、それと、どうも感情的になって色眼鏡が外せないようですが
信じようが信じまいが自由ですが、あなたが中立でないとは思ってません。

中立とかどっち寄りとかそういう話ではなく、あなたがおっしゃっていることが
的が外れていると指摘しているだけですよ。


83 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:41:09 ID:g3mTP3F/0
>>81
>>74

・・・えっと、「議論する事」が目的で、それは許されるべきだ、とお考えなんですか?

84 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:41:48 ID:RrBQUFaa0
>>81
彩虹のいやらしさを肌で感じたあなたには、過去の議論を読むのは
フラッシュバックものかもしれないが、ぜひ読んでみて。

85 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:43:05 ID:fp2kpdUZ0
>>81
感情的な個人叩きという発言自体が、「感情的な個人叩き」では。

感情抜きにしろとまでは言いませんが、>>44のような発言をして
おいて、「中立」といわれても当惑するだけです。

是非ともご自分が中立であることを、「理路整然」とご説明してい
ただきたく。

86 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:45:38 ID:ObQj1bIv0
>>10-11に趣旨説明も内容の説明もないことについてはどうお考えですか?

87 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:45:56 ID:+O8ScGkc0
えーとw

どこかで見たなぁと思ったら、>>33にいいことが書いてありました。

88 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:47:00 ID:+fP/ty980
>>83
妙心さんの望む答えになるかどうかわかりませんが・・・
議論を蓄積するのは自由ですし、それが無駄かどうかは誰にもわからないと思います。

>>84
はっきり申し上げてしまうと、彩虹さんのことが嫌いというのは感情論としては非常によくわかります。
人間には感情があります。私も人間ですので感情があります。
しかし、
それでも、
そういった感情的なことをローカルルール議論に持ち込むべきではないと思います。



89 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:49:33 ID:fp2kpdUZ0
>>81
追加
>信じようが信じまいが自由ですが
上は「理路整然」の対局にある言い回しではないでしょうか。

90 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:51:20 ID:+fP/ty980
>>85
ローカルルール原案となるかもしれない文言について議論することさえ許さない、そういうことをする奴は中立ではない、
と貴方がお思いであれば、私は絶対中立にはならないでしょう。
何度も申し上げていますが、私はローカルルールを作成については賛成でも反対でもありません。
中立の立場でも、ローカルルール原案となるかもしれない文言について議論することはできると思います。

91 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 00:54:16 ID:g3mTP3F/0
>>88
そうじゃなくて、中立の立場であるなら、そんな千日手になるのが
既にはっきりしているような状況で、それでも議論だけはしようぜ、
なんて持ちかける時点で、とてもではないが状況を冷静に見ている、
理路整然と物事を考えられているとは言えないという事ですよ。

蓄積するも何も、同じことを延々と繰り返すだけに終わるのは
目に見えているわけですから。
当事者として、それを拒否している人間がいて、その根拠も示してて、
それを中立の第三者が汲み取らないとか、そんなアホな話がありますか、と。

そういう事を言っています。

あと、何かあるとすぐ感情的だとか感情論だとか
仰られてますけど、それはよくない行動ですよ。
だって、感情論かどうかを、過去の経緯を知って理解しようとも
しないまま、そう思ったからそう言っているわけなんですから、貴方は。
論理的にそう評価するだけの要素が、もしかしてあるかもしれないのに、
それを知ろうともせずに、言葉面だけ見て感情的だの感情論だのといった
レッテルを貼っている、という事になってしまうわけです。

そんな人間に中立の立場で議論を進めるお手伝いを、と言われても、
いらぬお節介でしかないです。はっきり言ってしまえば、邪魔です。

これが、しっかり過去の経緯を踏まえた上で、そうはならないはずだ、
という事を根拠を持って言えるのであれば、話しは別なんですけどね。
そうであれば、大いに歓迎したい所でもありますし。

でも、貴方自身がそうではないと言ってしまっているのですから、
その点を改められない限り、貴方は論理的に中立とは言えないです。
何しろ、中立であると言いながら、片方から提示されている他方への
都合の悪い情報に目を通そうとしないわけですからね。

92 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:54:24 ID:fp2kpdUZ0
>>88
個人的な感情を表現していたレスもあるでしょうが、それがローカルルール
議論そのものに影響を与えていたというのであれば、ご呈示いただきたく。
また、>>85>>89もよろしくお願いいたします。

93 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:56:52 ID:ObQj1bIv0
>>90
議論の中で反対意見が出てきてフルボッコになりながら勝利宣言をする。
これを繰り返しているんですけどね。
反対意見を否定できないところでその議論は終わってるんです。
ログ読めばわかるんですけど、なぜ読まないんですか?

94 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 00:57:39 ID:fp2kpdUZ0
>>90
ローカルルール原案とはどういう意味でしょうか?

原案ができると言うことは住人の間にローカルルールをつくるべき
と言うコンセンサスがある程度はできあがっていることが前提かと
思いますが、過去スレを読んでそれが「ある」と判断されたのです
か?

95 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 00:59:54 ID:+O8ScGkc0
>>90
ここで今現在、ローカルルール議論は成立しません。
理由は>>74にすべて書かれていますよ。
他人の助言には耳を貸しましょうね。

また、ローカルルール議論は禁止ではありませんが、
不要な議論は余計な言質を取られる恐れがあるため
議論のための議論はしない方向で多くが一致していると思います。
これらは過去ログを読むか、読解力がある人は
すぐにわかることなんですけれどもね。

96 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:04:05 ID:g3mTP3F/0
というか、ここまでの言い分を読む限り、そもそも板住人から議論がしたいという意志が
出て来ない限り、貴方がここでレスを連ねる必要性は皆無ではないでしょうか。

それから、繰り返しますけど、ローカルルール議論そのものは禁止していません。
というか、それを禁止しようとする人間がいたら、俺がツッコミ入れます。
というか、禁止は何もされていません。案についての議論すら、禁止はされていませんよ。

ただ、その案の有用性などについての質疑応答に、満足な応えが全くもって
帰ってこなかった、という過去の事実が存在するわけで、それなのに
それを知ろうともせずして>>90のような事を仰る、つまりはそういった議論が
禁止されている事を批判するような物言いをなさるというのは、全くもって論理的ではないかと。

案について議論したい、貴方のような第三者ではなく、住人がいて、
その住人が止まっている質疑応答に応じるならば、その時点で止まっている
議論は再開するでしょう。

それで何か問題があるのでしょうか。
貴方が何かしなければならない事が、あるのでしょうか。

97 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:06:44 ID:+fP/ty980
>>91
今の議論にしても、これから先どのように影響してくるかは誰にもわかりませんし、
私は「無意味で無駄」とは思ってません。
妙心さんが今の議論が「無意味で無駄」と思われるのであれば、それは妙心さんの中の問題です。
それについて私は介入するつもりはありません。

>>89
私は「他人の考え方を矯正させてやろう」とまでは思いません。
他人が何を思ったとしても、それはその人の自由です。
誰も他人の心の中に介入することは出来ません。

>>93
私が知りたいことは知りました。
私がログを読んで知りたいことはありません。
それについて他人がどう思ったとしても、それはその人の自由です。
そのことに私が介入するつもりはありません。

>>94-95
ローカルルール原案を提示するのは誰がしてもよいと考えています。
ローカルルール原案を提示することさえ許さない、という考え方がもしあるとしたら
それはまさしく言論封殺、つまり北朝鮮状態だと思います。


私の主張は簡単です。
「議論は自由」、「ローカルルール作成議論は感情論抜きで理路整然と論理的に」
これだけです。

>>96
私には私の思惑があり、このスレで発言させていただいております。
それを疎ましく思う人がいようがいまいが、これからもそれは変わりません。

98 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:10:57 ID:g3mTP3F/0
>>97
それこそ、住人不在の、貴方という第三者と自ら自認なさっている方と議論して、
一体何が生まれると言うのでしょうか。

無意味で無駄ではないと仰りたいのでしたら、最低限板住人の意向をある程度
踏まえるくらいの事はしてください。

貴方が今やっている行動は、無意味で無駄どころか、関係する人々の疲弊を誘うという意味で、
有害ですらあります。



99 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:11:03 ID:ObQj1bIv0
反対意見があって何度も否定されていることは知りたくないことなんですね。
分かりました。

100 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 01:11:15 ID:+O8ScGkc0
いちぬ〜けたっw

101 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:12:11 ID:g3mTP3F/0
ついでに言うと、何故このポイントはスルーなんでしょうね。

>>91
>でも、貴方自身がそうではないと言ってしまっているのですから、
>その点を改められない限り、貴方は論理的に中立とは言えないです。
>何しろ、中立であると言いながら、片方から提示されている他方への
>都合の悪い情報に目を通そうとしないわけですからね。

自らの感情論、「そう思うという事」を根拠に行動して、何が理路整然か。
そして、否定されるその根拠を提示されているにも関わらず、それに目を通そうともせずに何が中立か。

貴方はもう少し真っ当な方かと思っていましたが・・・。

あ、そうそう。
誤認があってはいけませんので、コテハン名乗ってもらえませんか?

102 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:17:23 ID:fp2kpdUZ0
>>97
失礼ですが、なんのために「議論」されるのですか?

それから理路整然と論理的に議論をしていただけませんか。論理で相手を
説得することを放棄し、「相手がどう思おうと自由」と開き直られてしま
うと議論になりません。

>ローカルルール原案を提示することさえ許さない、という考え方がもしあるとしたら
>それはまさしく言論封殺、つまり北朝鮮状態だと思います。

そういう考え方はないと皆さんはっきりおっしゃっていますよ。ただ、提示されている
ものは住人の意見を反映していない、もと削除人の私案にすぎないと言うだけです。

もう一つ加えると、不必要な仮定の上に議論を進めようとするのは混乱を生むだけです。


103 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:20:06 ID:ObQj1bIv0
なんだろうねえ?
>>55のローカルルール作成のための反対派論破の練習でもしてるんですかね?

104 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:26:28 ID:fp2kpdUZ0
禁止は誰もできません。ただ、理路整然と論理的に議論してもらわないと
レスがつけにくくなります。(同じことの繰り返しですから)結果とし
て、スルーせざるを得ない。

寝ます。

105 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:35:38 ID:UzqeVVTt0
反論できなくなると一旦消えてまた後で北朝鮮とか蒸し返すのかな。

106 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:36:00 ID:+fP/ty980
>>98 >>101 >>102
何が生まれるかどうかは誰にもわからないと思います。
議論の蓄積がこれがこの先どのように影響してくるかは誰にもわかりません。
もちろん各個人で思うところはあるのでしょうが。

こう言うと冷たい言い方になってしまいますが、野次馬の私には板住人の意向は関係ありません。
ただ理路整然とした議論のお手伝いになればいいと思っているだけで、誰の意向にも沿うつもりはありません。
私はローカルルール作成議論については、特定の思惑、意向を持ち合わせておりません。
>37の問いにしても、>10-11の案に論理的な問題がないか説明できる人がいるかどうか知りたかっただけです。

これから先、ローカルルール原案を提示する方が出てくるかどうかわかりませんが、
それに対しても、私は賛成、反対だのそういった特定の意向を表明することはないでしょう。
ただ、理路整然と議論を勧めるための手伝いになるかもしれないと思えば、これからもこのスレで発言させていただきます。

それと、私はコテハンになるつもりはないので遠慮させていただきます。
何かお疑いとのことであれば、フシアナとIDの組み合わせで、私が自演でないことを信じてくれというしかありません。
それでも複数プロバイダと契約しているだろうとか、串を複数使ってるだろ、とか、
疑念を抱かれるのであれば、私にはそういう思いを止めていただく術は思いつきません。

>>99
私が自分で知りたいことはほぼ把握したつもりです。
どうしても私に知って欲しいことがあると仰るのならば、簡潔にわかりやすく説明してくださいましたら、
もちろん目を通します。

107 :PPPpf402.shizuoka-ip.dti.ne.jp:2010/05/28(金) 01:38:35 ID:+fP/ty980
念のため、ホスト晒しをしておきます。
個人的にできる本人証明としては静岡dtiであるホスト晒しとIDの組み合わせで十分だと考えています。
複数プロバイダと契約しているだろうなど、そういった疑念に対応は出来ません。

108 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:43:24 ID:g3mTP3F/0
>>106
>板住人の意向は関係有りません
まさしく中立としては論外かと。
ここは自治スレですよ? 住人の意向をまとめる為のスレで、住人の意向は関係ないと
宣言するという事は、つまりは貴方は荒らしに来たという事ですか?

109 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:44:40 ID:g3mTP3F/0
>そして、否定されるその根拠を提示されているにも関わらず、それに目を通そうともせずに何が中立か。

この言葉はお読みいただけてないのですかね。
率直に言って、貴方の存在自体が議論の邪魔です。
なにせ、過去の事例を提示しても、それに目を通そうともしないのに、
結論だけは押し付けてくる。

中立であると自認するのでしたら、その自認に見合った行動をなさってください。
貴方の知りたい事さえ知れば中立である、という貴方の勝手なルールを
他人に押し付けないでください。

110 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:44:55 ID:g3mTP3F/0
さらにこれももう一度言いますが、理路整然と議論を進める為にここにいるのでしたら、
自らの感情論を理論であると強弁するのをおやめください。

>自らの感情論、「そう思うという事」を根拠に行動して、何が理路整然か。

こちらもお読みいただけていないようで、残念至極です。

111 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 01:48:37 ID:g3mTP3F/0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/989-990

こういった形で、議論の為の議論をなさる方に対して、
それが議論の為の議論にならないように、根拠を明確にしてくださるように、
という事で住人間でゲートウェイまで出来てたりするんですよね。

それだけ、住人が議論の為の議論に辟易していた(いる)というのに、
その住人の意向を「関係ない」と断言なさるとは、本当に驚きました。

>>108-110の三点含め、何らかの誤解や勘違いがあるのでしたら、
具体的かつ明確に、理路整然とその旨釈明なさってください。

そういった行動がなされないのであれば、そのように取り扱わせていただきます。

ここは自治スレですので、あしからず。

112 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:53:48 ID:+fP/ty980
>>108-110
妙心さんが私を荒らしと思うのであればご自由にとしか言えません。
妙心さん以外の他の方についても同様です。

私はただの野次馬であり、特定の意向は持ち合わせていませんし、特定住人の意向に沿うつもりもありません。
私は誰の敵でもないし味方でもありません。
ただそれは、誰の敵にもなりうるし、誰の味方にもなりうるという蝙蝠的な立場ともいえますが。

何度も申し上げますが、「議論は自由」です。言い換えれば、誰がどんな主張をしてもいいということです。
誰がローカルルールを提示してもいいし、それに反対してもいいし、賛成してもいいし、ローカルルール作成そのものに反対してもいいです。
ローカルルール作成議論は決着している、未来永劫その結論は変わることはない、議論そのものを許さない、
という考え方がもしあるとしから、間違っていると思います。

113 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 01:58:08 ID:FaBGx+dN0
裁判でも判決が確定した件は新事実が出るなどなければ再度訴えることはできません。
北朝鮮でなく日本の話。

114 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:00:25 ID:+fP/ty980
>>113
裁判と2ch自治スレの議論は違います。
お言葉ですが、的外れな例えではないかと思います。

前スレ拝見致しました。
順に意見を述べさせていただきます。

115 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 02:02:01 ID:g3mTP3F/0
>>112
違う!

荒らしと思うならご自由に、で済む話じゃない!

自治スレという住人意見集約の場で、その住人の意向は関係ないと
発言してしまう事、それ自体が大問題であり、中立としてどころか、
議論自体への参加を危ぶまれても仕方が無い、うかつな発言だ、という事が
理解できんのか!

議論は自由だ。
だが、公共の福祉に反する自由は、憲法でも認めてられちゃいない。
自由を振りかざして他人に迷惑をかけるな、という批判を容れる事もできないのか!


116 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 02:02:36 ID:g3mTP3F/0
そして肝心の事にはやはり何も答えていない!

中立なら、ちゃんと双方の情報を集めろ!
ガイドライン的に問題があるか無いかの説明は求めて、どうして
それが否定される事についてはその理由をしろうとしない!

そして、「自分が理路整然としていないと思う」という感情論でもって、
他人を感情論であると批判するな! 根拠を求められればすぐに
「どう思おうと貴方の自由」で逃げるな!
体のいいごまかしで、議論の為の議論に周りを巻き込むな!

自分が批判されればそれについては受け入れ、考慮しろ!
それもできずに中立を自称するな!

117 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 02:03:42 ID:g3mTP3F/0
>>113
それは違う。新たな要素が出てきた場合、違う罪状で訴えたり、という事は無論あるし、
自治スレは別に司法の場ではない。それこそ、間違った考えと言われても仕方が無いぞ。

ただ、そう言いたくなるくらいうんざりしている、という点については
理解できるんだけどな。

118 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:16:21 ID:+fP/ty980
>>115
私はこのスレでの書き込むを止めるつもりはありませんし、これからもずっとチェックするつもりです。
私の書き込みそのものが荒らし行為でアクセス禁止にしたいということであれば
規制議論板で荒らし報告してくださいとしか言えません。
ついでの情報ですが、私は●持ちです。●ピンポイントで規制されようが静岡dtiで規制されようが
その時は私は2chから退場致します。

>>116
自分では現状把握についての情報は十分なつもりです。
もし私に知って欲しいことがあると仰るのであれば、簡潔でわかりやすい説明をお願いします。
例えローカルルール制定そのもの反対する人が大多数の場合でも、
特定個人の提示した案についての文言を議論してはいけない、というのはおかしいと思います。
都合のいい解釈するなと突っ込みが入るかもしれませんが、そういう議論によって賛成派が反対派に転じる、
あるいは反対派が賛成派に転じる、ということが起こる可能性があります。
意味のない議論だとは思いません。


いずれにせよ、前スレに貼られた案について順に意見を述べさせていただきます。

119 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:22:08 ID:+fP/ty980
前スレ1)〜4)案にお答えする前に先に言っておきますが、これは私の意向ではありません。
そういう意見を持つ人がいてもおかしくない、と思って回答します。
1)〜4)案に回答するのに少しお時間頂戴致します。

120 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:27:25 ID:fp2kpdUZ0
>>112
目がさえてしまったので続きを失礼。

>私には板住人の意向は関係ありません。
我々の発言に聞く耳を持たないのと言うのであれば、議論が成立しないので、遠慮
なくスルーさせていただきます。どうやら、あなたはもと削除人と同じ過ち
を犯したようですね。

>どうしても私に知って欲しいことがあると仰るのならば
あなたが変更人というのであれば別ですが、こちらから特にレクすることは
ありません。知らなければあなたが恥をかくだけです。

議論というのは相手でがあって初めて成り立つものだと言うことをお忘
れなく。

121 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:28:02 ID:wQ2iA1bE0
仮定の話じゃなくて、この板の現状を踏まえた上で回答してくださいね。

122 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:35:48 ID:+fP/ty980
>>121
すみません、板の現状は考慮しません。
あくまでそういう人がいてもおかしくない、といった観点のみで回答させていただきます。

123 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:36:42 ID:fp2kpdUZ0
>>118
>例えローカルルール制定そのもの反対する人が大多数の場合でも、
>特定個人の提示した案についての文言を議論してはいけない、とい
>うのはおかしいと思います。

議論してはいけないとは言ってませんよ。ただ、あくまでも私案で
すから、それが原案であるかのような誤解を与えないように注意す
る必要があるのと、もちろん、成立反対派の意見を封殺することは
あってはなりませんよね。

124 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:38:20 ID:wQ2iA1bE0
>>122
根拠とソースを求めているので、それでは不合格確定ですよ。

125 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:39:48 ID:fp2kpdUZ0
>>122
>すみません、板の現状は考慮しません。
>「あくまでそういう人がいてもおかしくない」

机上の空論は意味がないので(ry

126 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:42:06 ID:wQ2iA1bE0
根拠を示すためにはやっぱりログ読まなくては。
あんたダメだよ。

127 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:44:50 ID:UbSaPrTe0
>>119
>私の意向ではありません。
>そういう意見を持つ人がいてもおかしくない、と思って回答します。

アンタがこれから書くであろう「回答」というのは、アンタの意向や意見じゃないわけですか。

では、その「回答」について、我々があーだのこーだのレスしても、それはアンタの意向じゃないから
「私に反論されても」という、わけのわからない状態になってしまうわけですね?



何がしたいんですか?



それこそ簡潔でわかりやすい説明をお願いします。

128 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:58:02 ID:vUKfvAK70
ルーピー

129 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:58:26 ID:+fP/ty980
>1)ローカルルールが病院・医者板に必要な理由
>あくまでも住人のためのローカルルール設定であるから

>・誰に
>・どのような 利便があり
>・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか

>これを端的に答えること
>そしてその理由には根拠とソースを添えること

既存の住人にとってもこれから住人になる人にとっても、新スレ立て、レス書き込みする際の目安になる。
削除人にとっては削除判断する際、ローカルルールを参考に処理できる。ようはその板の趣旨、目的が明確になる。
上記主張の根拠は、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)の以下の文言、
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

>削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。

>ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

>ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。


逆にデメリットとして考えられるのは、板の方向性が明確になることで板の柔軟性が失われてしまうこと。
今まで幅広い観点で色々なことを議論できていたのに、その幅が狭まってしまう。

130 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:59:09 ID:+fP/ty980
>2)削除人関連

>削除人は本来ローカルルール設定等の各板の自治には関与しないし
>また介入もしない。もし過去に介入をしたということであれば

>・何時誰が何処で何をいったのかを明示する

>その際は過去スレだのログだのとせず
>きちんと発言者、発言内容とその日時が分かるソースを明示すること
>また削除人彩虹氏以外の削除人の発言の有無についても言及する事
>(もしローカルルールを作れと本当に発言したのであったら
>それは自治への干渉として由々しきものと考えますからはっきりさせること)

これについては、統括である削ジェンヌ ★氏の以下の発言により、解決済みだと思います。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/838
>ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
>口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
>ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。

131 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 02:59:54 ID:+fP/ty980
>3)抑止力関連
>・ローカルルールが抑止力となる根拠、
>・ひいてはその根拠として提示されている削除の迅速化についての
>彩虹氏以外の医者板削除に関わった事のない削除人からの証言の有無

ローカルルールが抑止力となる根拠については、1)に回答する際に引用した削除ガイドラインの文言の通りです。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

しかしローカルルールを制定したとしても、スレ立てやレス書き込みは誰にでもできてしまうので、
そういう意味での抑止力にはなりえません。
削除人がローカルルールを参考にするのは削除ガイドラインに明記されていますが、
削除議論板で規制担当者がローカルルールを考慮するかどうかは私にはわかりません。

それとローカルルールの有無は関係無く、削除依頼が早く対応されるのに越したことはないと思ってます。
対応して欲しくて依頼するわけですから。

132 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:01:52 ID:+fP/ty980
>4)特定の自案にこだわるひとへの追加条項
>希望は「ローカルルールそのものを入れる事」
>これが第一なのか、
>「特定のローカルルール案を入れる事」 なのか
>もし後者ならその案に固執する根拠を明示する

これは・・・ローカルルールを提示するということは、それを制定したいという意思があるからではないでしょうか。
あるいは、その内容について問題があるか確認して欲しいという意味合いも当然含むと思いますが。
ローカルルールをどうしても制定したい方がいらっしゃるとして、私が想像できるのは、
その板の趣旨を明確にしたい、ローカルルールを作れば削除人の対応頻度が上がるかもしれない、といったところです。
ローカルルールの制定そのものに反対というのは、議論の幅を狭めるからですかね。

133 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:02:56 ID:+fP/ty980
やはり回答してみると、私的な考えは出てしまいます。
尚、

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

とのことですが、ローカルルール設置議論をするにあたって1)〜4)に回答する義務はないと思います。
誰がいつローカルルール原案を提示しようがそれは自由だということです。


以上、1)〜4)に回答させていただきました。

134 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:24:11 ID:+fP/ty980
私は議論の先の流れを読むことなど誰にもできはしないと思うんですよ。
もし、俺は議論の先を全て見通すことができる!と豪語する方がおられるとしたら、とんだ傲慢だと思います。

どんな案にせよ、その案について議論するうちに、
賛成してた人が反対に回る、逆に反対だった人が賛成に回る、あるいは誰かが新しい知恵を出す、など
事態はどんな方向に流れるかは誰にもわかりません。
だからこそ、どんなことでも「議論は自由」だと思いますし、「議論することさえ許さない」というのは間違った考えだと思います。

煽りや感情論抜きでの議論を目指すというのも私の浅はかな理想というか、とんだ傲慢かもしれません。
それでも私はそれを追及したいです。
これからもずっとこのスレはチェックさせていただきます。


135 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/28(金) 03:35:26 ID:+O8ScGkc0
自分の考えのみを根拠に、何をしても自由と言うのは間違いです。

住人同士のお約束は守る。
それが自治であり、守れないものは
荒らし認定されて排除されても仕方ありません。
逆に、住人が話し合って誰かを荒らし認定し放置する自由はあります。

どこでもそうですが、こと自治スレにおいて
住人の意向を聞くつもりがなく、自分の考えだけを延々書き散らす人は
荒らし以外の何者でもないでしょう。

おまけに助言を理解する最低限の読解力もなし、
論理はもとより完全破綻、構って欲しいだけのオーラ丸見え、
これよくある荒らしのパターンじゃないですか。
構って欲しいだけの荒らしに構う人も荒らしらしいですよ。

基本に戻って、荒らしは放置の方向でw

136 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:38:03 ID:JsO3IWzd0
ローカルルールの総論は板違いなので適切な場所でやって。

137 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:51:09 ID:+fP/ty980
>>135
私が根拠として提示しているのは削除ガイドラインの文言や2chキャップアカウント保持者の発言です。
自分の考えのみを根拠にはしておりません。

私は住人同士のお約束なら何をしてもいいとは思っておりません。
例え10年間続く住人同士のお約束であろうと、削除ガイドラインに抵触する書き込みだと思ったら、
私はそれを根拠にその行為を注意するでしょう。
例えそれが全住人の意向であっても、おかしいと思った事に関しては、
根拠を添えておかしいと言うつもりです。

ただ、どちらが正しいとも間違っているとも言えない単なる見解の相違については、
そう思っている人がいる、と思うだけです。
私がそう思っている、という見解の相違については、いつまで議論しても見解の相違でしかなく、水掛け論になるだけです。


私は誰の意向にも沿うつもりはありませんし、また誰にも自分の意向を押し付けるつもりはありません。
私の投稿を見てどう思うかは、私の投稿を参照した方次第です。

138 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 03:58:56 ID:0X/1oJEv0
先々どういう意見がでてくるかわからないというならルールなんて作るべきじゃない。
ルールが将来を制限してしまう恐れがあるから。

139 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 04:55:29 ID:+fP/ty980
現状とくに問題ないからそもそもローカルルールを作るべきじゃない、というのはよくわかるんですよね。
ローカルルールの制定というのは、ある意味その板で議論する事項の制限そのものだと思いますし。

ただ誤解しないで欲しいのは、上記の「よくわかる」というのは、
そういう意見を持っている人がいることについて私はとくに問題を感じない、という意味です。
私の意向がローカルルール制定反対であるというわけではありません。
重ね重ね申し上げますが、私はこの板のローカルルールを作成するべきだとも作成するべきではないとも思ってません。

140 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 05:01:11 ID:5UlJxc1g0
>ローカルルール設置議論をするにあたって1)〜4)に回答する義務はないと思います。

何年にもわたる自演削除人の脳内ルール押し付け工作と戦う中で醸成された
「そういう奴はもう相手にしなくていいだろ」というここの風潮を
過去ログから読み取れなかったんだね?


NG指定したいんでコテつけてくれる?

141 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 05:11:37 ID:+fP/ty980
>>140
私は誰の言うことであれ、その発言に妥当性があれば問題ないと思っています。
はっきり言って特定人物の過去に興味はありません。
貴方は貴方が相手にしたい人物の相手をすればよいし、無視したい人物は無視すればいいです。
それは誰に指図されるものでもないと思います。

コテハンについては遠慮させていただきます。
NG指定はIDでされたらどうでしょうか?
私は寝る時などにPC関連の電源はルータも含めて全て落とします。
その時しかIPは変わらないので、IDNG指定は手軽なのではと思います。
もちろん私の言うことに強制力は無いのでお好きになさってください。

142 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 06:37:36 ID:OWkeiqOgP
>>140
> 何年にもわたる自演削除人の脳内ルール押し付け工作と戦う中で醸成された

根拠のないデタラメですね。証拠をどうぞ。


143 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 07:22:42 ID:+fP/ty980
>>142
彩虹 ◆さん、>35の発言についてですが・・・人と人が理解しあえるのは「点」でしかないのですよ。

いろんな意見を持ってる方がいらっしゃいます。
何事も強引に進めようとすれば、それに対する反発は生まれるものです。例えそれが理に適っていることだとしてもです。
(念のため申し上げておきますが、私は>10-11 案が理に適っているとも理に適っていないとも思っていません。上記は一般論としてです)
理に適っていることだとしても、それだけでは他人に従ってもらう事はできません。


私は感情論としては、彩虹 ◆さんを嫌うこのスレの方々の気持ちは十分わかります。
しかし、それに起因する煽り合いは無しにして、もうちょっと理路整然と議論ができないものかと思います。

人の過去を消し去ることはできません。
私も、彩虹 ◆さんも、妙心 ◆さんも、わらいねこ ◆さんも、皆2chにおける自身の過去の発言、行動を無かったことにすることはできません。
(削除対象の書き込みが削除されることはあるでしょうが)
誰しも自分の過去を背負って前に進まなくてはいけません。
私には詳細な事実、真実はわかりようがありませんが、
統括である削ジェンヌ ★氏が責任を持ってあのような判断を下したということについては
それなりのことがあったのだと私は受け止めています。

しかし、それはもう終わったことです。
過去の因縁に囚われて、妥当性のある発言の意味が薄れてしまうこと、
単なる煽り合い、過去のほじくり合いの虚しい議論が続くことが良いこととは思えません。


私に関してはですが、彩虹 ◆さんであろうと、妙心 ◆さんであろうと、その他のいかなる方であろうと、
感情的なわだかまりはありません。誰の意見であろうと私にとっては同価値です。
ローカルルール作成に賛成だの反対だのといった特定の意向に私が与することはありませんが、
理路整然とした議論のお手伝いができるかもしれないと思い、私はこのスレで発言を続けていきます。


以上、愚見失礼致しました。

144 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 07:25:52 ID:UzqeVVTt0
長々と書いてるけど、議論する価値なし。

145 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 07:49:16 ID:sTlb0X3f0
>>142
ここでの議論が解任前はなかったはずのあなたが、「他人」が推してた案を何の説明もなく貼り付ける。
ものすごく不自然だと思うんですけどね。
「他人」でないなら自然な行為なんですけど。

146 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 08:08:04 ID:OWkeiqOgP
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/794-795
妙心さんとの合意で決まりました<自治スレのテンプレに板趣旨解釈の転載

147 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 08:12:05 ID:+fP/ty980
>>146
それはその当時の話です。
過去に妙心さんのそのような発言があったことは事実ですが、今も妙心さんの意見が同じとは限りません。
今一度、妙心さんに意見を伺った方がよろしいかと思います。

148 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 08:14:29 ID:sTlb0X3f0
>>146
だからなんで「他人」である病院自治屋さんが推してた案を何の説明もなく貼り付けるの?

149 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 08:17:39 ID:sTlb0X3f0
あなたはいままで自治議論に参加していなかったんだから、まず事象の確認から入らなくてはならない。
それを怠って「他人」の案をいきなり貼るのは不自然なんですよ。

150 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 08:23:47 ID:OWkeiqOgP
あのテンプレで書かれていることは私が自治スレや当該スレで話し合ったり
削除議論板で決まったことも載っています。たとえば動物病院や獣医に関する
項目がそうですね。そういう意味では、部外者ではないのです。

151 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 08:35:43 ID:+fP/ty980
>>148-149
誰が何時どんな案を提示してもいいと思いますよ。その案の妥当性はまた別の問題ですが。
案を提示することさえ許さない、という根拠は無いと思います。
その案の妥当性に問題があるというなら、理路整然とその旨を主張すればいいことですし。

152 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 12:27:28 ID:ZVw73rxC0
>>151
提示するなら手順を踏め、とこの自治スレで決まったわけです(>>111参照)
手順を踏まないのなら議論をしない、というのは十分な根拠になってます。
北朝鮮でも何でもありません。
ということなので>>150手順を踏んでください。

153 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 13:31:02 ID:OWkeiqOgP
>>10-11
関連板の案内については、⇒で示されたように
詳しくは各板のローカルルールを読めば、各板の趣旨がつかめるでしょう。

※()内のアドレスは話し合いがあったレス番です。

漢方・鍼灸・指圧、“接骨院・整骨院・柔道整復師” ⇒ 東洋医学板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/29-77

獣医学・動物病院経営  ⇒ 農学板
獣医          ⇒ 農林水産業板
ペット病院       ⇒ ペット大好き板 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/267
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/270-271
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/277
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031146519/279
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/488-559
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/140-154

恋愛や結婚       ⇒ 恋愛サロン など
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.htmlの411-414)
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.htmlの589-615)

癌や腫瘍        ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど  ⇒ 新型感染症板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/29-75

◆試験に関するスレ
 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン  
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/37-168

154 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:42:04 ID:ZVw73rxC0
その前にゲートをくぐってくださいよ。

155 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:42:14 ID:+fP/ty980
>>152
北の将軍様であろうが、彩虹 ◆様であろうが、妙心 ◆様であろうが、誰であろうが、
自身の脳内ルールを根拠に2chへの投稿を禁止するというのは私には意味がわかりません。
2chへの投稿は禁止されている、議論することさえ許さない、と仰るのであれば、
削除ガイドラインなど、その根拠となる2chのルールを提示するのが筋だと思います。
2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

156 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:45:10 ID:ZVw73rxC0
>>155
自治スレでの決定事項ですよ。
あなたもそれに異論を持たずにゲートをくぐったじゃないですか。
手順を踏まないなら議論をしない、十分な根拠です。
「手順を踏まないなら」の部分を意図的に省く理由は何ですか?

157 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:46:50 ID:+fP/ty980
>>154 >156
それをしなければならない理由、根拠は私は無いと考えます。議論は自由です。
もし誰かのレスが削除ガイドラインに抵触すると仰るのであれば、
お手数ですが、その旨ご説明願います。

158 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 13:48:44 ID:OWkeiqOgP
ローカルルール不要派の本音。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.htmlの620より。

【医者板の病理】

16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
http://www.m3.com/adg3/cid_b1.html

「m3.comがあれば2ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよい」というのが
医者板住人の統一見解であり、医者板を読み解くキーワードであるとも言える。

病気相談がある一般人あるいは医者や看護師と恋愛関係を結びたい者はこう考える。
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな娯楽スレ(車、釣りスレ等)
を散りばめておかねばならない。板違いであろうと削除してはならない』と考えている。
(俗に「あっくん主義」「あっくん思想」と呼ばれる)。

その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると意味なく反対する者が多い。
ちなみに↓がそのローカルルール案であるが客観的に見ても至極妥当なものである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/151

住人の中でも暇な医者や取り巻きコテハンの中には「自分たちがエリートである」と
自惚れており、その選民思想ゆえにLR議論や削除議論などで野次馬や削除人に
批判されても、ピントのズレた反論しかできず軽蔑の的(まと)になっている。
また、コテハン同士の馴れ合いも異常で、板民度の低下に拍車をかけている。

159 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:50:43 ID:ZVw73rxC0
>>157
自治スレの決定事項を無視するんですか。
それこそ北朝鮮じゃないですか?

160 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 13:50:47 ID:OWkeiqOgP
というわけで私はローカルルール不要派という人たちを相手にしていません。
デメリットの提示も不十分ですしね。

161 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:52:38 ID:+fP/ty980
>>159
再度申し上げますが、北の将軍様であろうが、彩虹 ◆様であろうが、妙心 ◆様であろうが、誰が作った脳内ルールであろうが、
それに従う必要は無いと考えます。それは私以外の人についても同じことです。
もし誰かのレスが削除ガイドラインに抵触している、そんな投稿は禁止されている、ということであれば、
きちんと2chのルールからその根拠を提示するのが筋だと思います。

162 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:55:05 ID:ZVw73rxC0
ローカルルールが板に必要な理由すら挙げられないようでは議論以前の問題です。
ないから書けない、と判断するしかありません。

163 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 13:58:14 ID:OWkeiqOgP
>>162
>>153で説明してあります。
いまや、どこの板にもローカルルールぐらいはありますよ。
簡単な板趣旨説明の看板ぐらい立ててもいいんじゃないでしょうか。
それすらもダメというのは理解に苦しみます。

164 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 13:58:52 ID:ZVw73rxC0
ゲートがおかしい、ガイドラインに違反しているというのなら理論的に反論してくださいね。
では仕事いってきます。

165 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 14:01:08 ID:+fP/ty980
>>163
彩虹 ◆さん、それはいい加減な発言だと思いますよ。
ローカルルールの無い板はたくさんあります。

166 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 14:02:25 ID:OWkeiqOgP
>>165
医者板のようなメジャーな板では、という意味です。

167 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 14:07:44 ID:+fP/ty980
>>166
何をもってメジャーな板となるのかその線引きがわかりませんが・・・
まあどうでもいいことだと思うので深く追求するつもりはありません。

168 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 14:24:59 ID:u6ke39pN0
いくら話しても、明文化しないとこの荒らしは収まらないようですから
ゲートウェイをそのままローカルルールにするってことでどうかな?
それなら俺は賛成するよ。

169 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 15:06:10 ID:OWkeiqOgP
むしろなんでそこまであんな簡素なローカルルールを否定したがるのか
理解しかねますね。

ニューカマーの利用者や削除人のことを考えてあげてください。

医者板では何が扱えるのか、扱えないのか
板の趣旨に不案内だと大勢の利用者が困るでしょう?

他の利用者の利便性も考えましょう。
そういう常識を身に付けてください。2chも社会の一部です。

170 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 15:53:46 ID:u6ke39pN0
スルー

171 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 17:58:39 ID:ZVw73rxC0
看板なんかなくても問題ないし、誰も困っていない。
困っている人がいるなら具体的に示してください。

172 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:01:57 ID:ZVw73rxC0
静岡の人へ。
板住人の意向は関係ない、自治スレでの決定事項は守る必要はない。
ログは読んでないものとしますので一般論でそういってるのだと解釈しますが、
では自治スレって何ですか?
決定事項を守る必要がない場所で議論して決定したことも守る必要はないことになりますが・・・

173 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 18:03:21 ID:OWkeiqOgP
>>171
>>153のリンク先にいっぱいいます。

174 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:21:07 ID:+fP/ty980
>>172
私は板の自治スレとは、簡単には、その板の問題について議論するためのスレだと考えています。
もちろんローカルルール作成議論も含まれます。

私は中立の野次馬であり、このスレの議論において特定個人の意向に与することはありません。
貴方が決定事項だと思っているものが存在し、それを他人に守って欲しいと考えていることはわかりますが、
何も強制力はないと考えます。
もし2chのルールに基づいて禁止されている投稿が存在するということでしたら、
その根拠と共にご説明願えればと思います。

いずれにせよ、議論は自由だと考えます。
誰かが何かを他人に強制することなどできはしません。

175 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:42:27 ID:ZVw73rxC0
>>174
では、自治スレで板趣旨を議論して決定したとしてもそれは何の意味も強制力も持たないということですね。
つまり、自治スレ出の議論には意味がないと。
何しにきたの?

176 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:43:41 ID:ZVw73rxC0
>>174
>>153のリンク先の議論も何の意味も持たない、ということでよろしいんですね。

177 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:48:35 ID:ZVw73rxC0
>>146も決定事項ではないということで。

178 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 18:51:28 ID:+fP/ty980
>>175-176
自治スレでの議論、並びに>>153のリンク先の議論について、意味が無いとは思っておりません。
このスレにおける一人一人の発言に意味があると思っています。

このスレでの議論を削除人さんが参考にする可能性はありますし、
ローカルルールの制定についても、板のローカルルール制定の権限を持った方がこのスレの議論を参考にして
しかるべく判断を下すものだと考えています。

179 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 18:58:00 ID:OWkeiqOgP
>>178
> このスレでの議論を削除人さんが参考にする可能性はあります

であれば、自治スレの先頭とか目立つ場所にテンプレ化させましょうよ。
知らない板の削除をしようとする前には、自治スレをよく読みましたよ。

180 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:03:04 ID:ZVw73rxC0
ローカルルール申請はしかるべき判断が下されず一年以上放置されてるわけなんですけどね。
>>178ちなみにリンク先読んだの?

181 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:13:39 ID:+fP/ty980
>>179
彩虹 ◆さんの提示する案については、このスレのどこでも貼り付ける分には一回で十分だと思います。
テンプレ化については他住人さんの意見を伺ってください。
私はどちらでもいいです。
ただ現状で無理やりテンプレ化することは言い争いの火種にしかならないと思うので
控えておいた方が無難かなとは思います。

後、削除とその板の自治は直接的な関係はないと思います。
板の自治というのは、あくまでその板の住人さんの問題です。
削除人さんがその板の自治スレを見なければならないとする根拠は無く、
自治スレでの議論を考慮するかどうかは任意だと考えます。


>>180
とくに知りたいことは無いので読んでおりません。

182 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:17:50 ID:OWkeiqOgP
自治スレを読むと板事情がわかるんですよね。
その板特有の病理も。
実はそれを読み解くことが削除の秘訣だったりします。
たもん君の講座にもありましたね。

183 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:19:57 ID:ZVw73rxC0
テンプレも決定事項ではなく強制力はないんですよね?
そんなの人を迷わせるだけですよ。

184 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:21:10 ID:OWkeiqOgP
ふつうの削除人なら、それが妥当かどうかわかります。

185 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:24:42 ID:ZVw73rxC0
最終的に削除人が妥当かどうか判断する必要があると。
だったらそんなのない方がいい。

186 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:27:20 ID:OWkeiqOgP
さっと読めばわかります。
そんなに手間はかかりません。

187 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:29:32 ID:ZVw73rxC0
>>10-11を見たら間違ってこのすれ削除してしまう恐れもあるし。

【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/

188 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:35:37 ID:OWkeiqOgP
>>187
もしも削除依頼されたら、医療行政に関するスレで1つしかないと
依頼スレで異議申し立てをすれば、まず削除されないと思いますよ。

189 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:40:14 ID:ZVw73rxC0
いちいち異議申し立てするの?
何もなければ削除人がスレ読めば医療制度のスレとすぐ分かるので削除される恐れはないんですよ。
デモ>>10-11で板違いと書かれてると迷ってしまう。
間違って削除してしまう愚かな削除人もいるかもしれない。
ない方がいいよ。

190 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:43:55 ID:OWkeiqOgP
>>189
微妙な依頼には、そうやって解説を付けてあげると
削除人的には助かるんです。

191 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:44:45 ID:OWkeiqOgP
そういうのを面倒くさがっていたら自治はできないですよ。

192 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 19:45:35 ID:ZVw73rxC0
微妙じゃないでしょ。
病院医者板のストライクゾーン真ん中のスレですよ。

193 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 19:55:13 ID:OWkeiqOgP
意味がわからないんですが、そのストライクゾーンというのは
100%削除対象という意味ですか?

194 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:10:50 ID:ZVw73rxC0
例に出したスレ見たら分かるだろ。

195 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:12:18 ID:g3mTP3F/0
とりあえず、ここまでやはり明確な必要性の提示はなされていない・・・って事でおk?

196 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 20:15:25 ID:OWkeiqOgP
必要性がなかったら議論もここまで続かないでしょう。

197 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:16:49 ID:fp2kpdUZ0
まず、削除人云々は関係ないでしょ。

今ある(かもしれない)問題の解決策として出してくれないと
必要性があるとは言えないと思います。

むしろ、誤削除を招く害のほうが怖い。

198 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:18:52 ID:g3mTP3F/0
>>189
ぶっちゃけ、一番いい手段は、あの案とそれを持ち出してどうこう言う人、
それ自体を完全に無視しながら、以前やってたような板趣旨議論とかを
のんびりやる、って感じなんだよね。
>>10-11に書かれている物、それを持ち出そうとする者を放置しつつ、
違う有意義な議論を行う、という。

議論そのものは行われているが、それは別にローカルルールの一案を
元にした物ではない、という状況が作れれば、それが一番効果的。

・・・ちょっくら難しいけどね(苦笑

そういう状況を何とかしたいなら、何度も求められてる必要性の提示について、
素直に応じればいいわけだし、それができない、それが今は存在しない場合は
時期尚早である、というのは前スレで確か納得してたはずなんだけどなぁ・・・。

199 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:19:03 ID:g3mTP3F/0
あと、削除依頼スレでの異議申し立ては、かなり明確な物に限った方がいい。
はっきり言って、微妙なラインのスレにいちいち注釈がつく板には、
削除人は寄り付かなくなる。

ある程度、グレーゾーンの黒に近いと判断されたものについては、
諦める事も肝要だったりするよ。そういう風に「楽に判断できる板だ」という
認識があるか無いかってのは、削除処理においては結構重要。

俺の以前いた自治やってた板とか、そこら辺が微妙極まる板でねぇ・・・(苦笑
削除人は、常駐型の人以外は、放浪人さんか続腹筋さんくらいしか来ない、って有様だったw

もちろん、内容がしっかりと存在して、公共性がある事が
第三者の目にも明らかにできるスレについては、その限りでは無いから、
結局はケースバイケースだけどね。

200 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 20:20:04 ID:OWkeiqOgP
誤削除があれば議論して復旧してもらって
それをケーススタディにしていけばいいですよ。
私の時みたいに。

201 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:21:05 ID:ZVw73rxC0
>>196
必要性がないから議論がここまで続いてるんですよ。

202 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 20:22:35 ID:OWkeiqOgP
板趣旨解釈を一からやったとしても
>>10-11に近いものになるでしょうね。

203 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:23:46 ID:g3mTP3F/0
>>197
ご削除を招くというか、これは経験則なんだけど、板の趣旨をがっちり定めて、
気軽な削除ができなくしてしまうと、かえって削除人って寄り付かなくなっちゃう事もあるんだよね。

もちろん、誤解が生じるような部分で、尚且つ削除人にはあまり知られていないような
板違いなどの判断根拠については、ある程度周知する必要はあるし、
そういった必要があるなら、ローカルルールに載せたりとかは大いに有りだし、
それは効果的だと言えるけど、どこぞの案のように、これはここであれはここで、と
厳密に指定してしまうと、逆に削除処理がやりにくく感じられる、という可能性も
存在するんじゃないかと思う。

まあ、これはホントにケースバイケースだから、医者板で実際にやってみてどうなるか、
というのは不明なんだけど、全く意図した物と逆の効果を産んでしまう可能性もある、
という事については頭に入れておいて欲しいんだよね。

まあ、でも、そういう話をするに至る為に必要な、必要性の提示が未だに無いからねぇ。

204 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:25:54 ID:g3mTP3F/0
静岡の人にも言ったけど、

「で、今それを作る必要性って何かあるんですか?」

って聞けば、それだけで議論を停止させられるような状態で、
無理矢理議論をしようと考える事自体おかしな話なんだよね。

結局、そこの所に可能性問題以外の理由提示が、今もってなされていないわけだから。

板趣旨についての周知は、ローカルルールに載せるまでもなく、
ある程度行われているわけだし。削除人あんま舐めんな、って話だよ(苦笑


205 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:26:22 ID:fp2kpdUZ0
>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。

もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけ
ことは言うまでもありません。

206 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 20:27:14 ID:OWkeiqOgP
私はいまだに医者板の趣旨を100%理解できてないですけどね。

207 :205訂正:2010/05/28(金) 20:28:18 ID:fp2kpdUZ0
重要なところが間違っていました。

>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。

もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけではない
ことは言うまでもありません。

208 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:29:51 ID:g3mTP3F/0
>>205
んだんだ。

不明な点を明確にして、グレーゾーンはそのままに、白い所をはっきり白くしとこう、って事なんだよね。
ただまあ、2ちゃんの板全般に言える事だけど、スレの内容だったり、方向性だったりで
存在許容範囲が変わったりする事もままあるわけで、そこら辺の意識をしっかり持とうぜ、
というのを、議論しながら住人の間に浸透させていけたら理想的だよね。

209 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:31:48 ID:ZVw73rxC0
>>208
そんなの明確にすることは不可能でしょ。
不可能だからこそ明文化せずにそのときそのときで判断する。
それで十分。

210 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:35:26 ID:fp2kpdUZ0
>>208
とりあえずは、みんなが考える病院医者板の板趣旨がでてくれば
いいんじゃないですか。それを見て、議論すればいいと思いますよ。
当然違いもあるだろうし(というかあった)。

211 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 20:41:18 ID:fp2kpdUZ0
>>209
明文化が可能かどうかまで考えなくていいと思いますよ。

明文化することを目的とするのではなく、議論を通じて
共有できるところだけ共有すればいいわけで。

212 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 20:42:11 ID:g3mTP3F/0
>>209
んだんだ。

ケースバイケースの要素が強すぎるから、明確に、完全な形で示す事なんて不可能なんだよね。
ましてや、ローカルルールにしても、ガイドライン通りの削除しか行われない、
なんて事は、はっきり言ってしまうと"ありえない"。

だからまあ、議論の為の議論をふっかけてくる人がいる場合の対処法としては、という話なんだね、これは。
白い所が人それぞれ違う可能性が十分に考えられるわけなんだからw

何事も無く、音沙汰も無く、4月終わりになるまでの状況が、本来理想的な自治スレの状態だと思う。
必要性を主張できないローカルルール議論を持ち出されるのと比較した場合の、相対的な話だけどね。

>>210
んだねぇー。

213 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 20:58:07 ID:OWkeiqOgP
誤削除でもあれば騒ぎになってローカルルール議論にも発展するでしょうけど
その前に、削除人が今後、医者板に来るかどうかですよね。問題は。。。

214 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 21:14:36 ID:+fP/ty980
>>213
彩虹 ◆さん、
削除人がこの板の削除依頼に対応するかどうかとローカルルール作成議論は別問題だと思いますよ。
はっきり言ってしまえば、今後この板の削除依頼に対応する削除人さんが皆無だとしても、
2chのルールとしては何も問題ありません。削除人には作業義務は一切ありませんから。

もちろんそんなことが起きたら、依頼しても誰も対応してくれない、なんか糞スレ、糞レスが多くて板の雰囲気が悪くなってる、など
板住人さんの感情的な問題はあるでしょうが。

削除はされてもされなくてもいいんですよ(2ch運営方針としては)。
板の自治はあくまでその板の住人さんの問題です。削除とは分けて考えるべきだと思います。

215 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 21:18:44 ID:OWkeiqOgP
自治は削除とも連動しています。これは私のアプリオリな知識です。

216 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 21:26:55 ID:+fP/ty980
>>215
仰ることはわかります。
削除依頼を受け付け、削除人がそれに対応するというプロセスが存在し、
削除ガイドラインにも板ローカルルールを考慮するような文言はあるため、自治活動と削除は全くの無関係ではありません。

しかし、板の自治はあくまで住人の手でするものです。板の自治には削除人は何の責任もありません。
例え誰一人削除人が来なくても、その板の秩序は住人さんだけで維持するのが理想かと。
私は板の自治とはそのようなものだと思いますよ。

217 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 21:33:04 ID:OWkeiqOgP
そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。

それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
という問題がありますね。削除人もそうです。

ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。

218 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 21:40:42 ID:+fP/ty980
>>217
削除や規制が必要だと思うか思わないかは彩虹 ◆さんの中の問題なので私は何も言いません。
ただ、板住人の質が良ければその板の質は良くなりますし、糞住人が多ければ糞板になるというだけの話です。
それは板住人の問題であって、削除人、規制人には一切責任はありません。


>それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
>という問題がありますね。削除人もそうです。

>ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。

これについては、なるほど、彩虹 ◆さんはそう思っているのか、と私は思うだけです。

219 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 21:44:00 ID:ZVw73rxC0
私は余計に迷うことになる、と思うわけです。

220 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 21:47:19 ID:OWkeiqOgP
これを貼っておきますか。。。

553 :削除忍 ★ : 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。

2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

221 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 22:15:19 ID:RrBQUFaa0
>>217
>そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
>スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。

医者板の中のスレッドを見ていていつも思うんですけど、住人が複数いて
コンスタントに書き込みがあるスレッドは本当にごく一部で、ほとんどの
スレッドはスレ立て荒らしが来た時に出来たほとんど無人のスレッドなんです。

でも、そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが夕刊配達
みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。

もちろんスクリプトコピペの荒らしもいるんですが、医者版ではスクリ
プトコピペのメンテナンスのほうが圧倒的に多かったように思います。

そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。

なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
感じがぬぐえないんですけど。


222 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 22:25:48 ID:OWkeiqOgP
>>221
> 住人が複数いてコンスタントに書き込みがあるスレッドは
> 本当にごく一部で

恋愛スレなんかそうですよね。
実は私は、その板の空気を読む観測気球として
試しにスレを立ててみたりしています。

「医者と結婚できたら勝ち組」というスレですけど
瞬く間にレスがついて1000まで行きました(笑)

> そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
> なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが
> 夕刊配達みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。

これ↓とか。他にも削除依頼されているスレの中にもありましたね。

           脳奇形 5      
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273056275/

> そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
> なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。
> なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
> 感じがぬぐえないんですけど。

それは無いです。自分の削除作業を増やすのは嫌ですから。
ただでさえ削除依頼が膨大なのに。
たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。

223 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 23:04:24 ID:RrBQUFaa0
>>222
>たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。

消されて意地になって立てまくるなら荒らしと言っていいと思うのですが、
そのあと毎日毎日スクリプトコピペでスレッドのお世話を続けていくとい
うのはふつうの荒らしの心理としては考えにくいと思いますがどうでしょうか。

しかも、その大量のスレッドのネーミングを全部考えるのはとても大変だと
思うのですが、どうして荒らしがそのような手間をかけているのでしょうね?

224 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 23:08:33 ID:OWkeiqOgP
>>223
その種のニュースコピペを自分の立てたスレに貼りまくるコテハンを
一人知ってますけど、どうやらメモ帳がわりにしている節があるんですね。

225 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 23:14:29 ID:ZVw73rxC0
で、あなたはわらいねこスレ保守しまくるの?

226 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/28(金) 23:16:23 ID:OWkeiqOgP
あとは、わらねこ先生にお任せします。

227 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/28(金) 23:21:37 ID:g3mTP3F/0
とりあえず、ここまで特に何も言う事は無し・・・と思ったけど、一つ。

>>221
マジレスすると、スクリプト様(よう)のコピペが頻発してたなら、
規制議論板へ報告行った方がいいと思うし、今後の状況も
見てみないと何とも言えないと思うけどね。

社会系政治系の無差別クロール&コピペというのは割とどこの板でも稀によくあるし、
例えばどういうのがそんなのだと思えたりしたのか、というのはちょっと知りたいかも。

228 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 23:23:29 ID:OWkeiqOgP
>>227
これです。

   脳奇形 5      
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273056275/

229 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 23:46:45 ID:RrBQUFaa0
>>227
>割とどこの板でも稀によくある
w確かに社会系政治系の無差別コピペは複数の板で見かけるのですが、ここの
コピペは医療関係のニュースに特化していて他の板では見ません。医療業界
新聞の夕刊が恐怖新聞のように配られているイメージです。

>規制議論板へ報告行った方がいいと思うし

この板の住人はこのくらいのコピペでは報告には行きません。日常的に見ます
ので。医者板の削除依頼をよく出すのはkobeminatoさんで、それを削除彩虹さんが
処理されるのはよく見かけますが、非常に悪質な実名晒しのスクリプトコピペ
荒らしですら、報告や削除依頼に行く人が長いこと出ないことも多いです。

実例については探してきて明日の夜また書きます。今日はこれで。

230 :卵の名無しさん:2010/05/28(金) 23:48:29 ID:ZVw73rxC0
笑えるネタのコピペだらけの某スレは好きだ。

231 : ◆kosh2OOt9. :2010/05/29(土) 01:32:59 ID:TGpJHexG0
何で伸びてるのかと思ったら新たなお客様でしたか、、、、

232 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:48:30 ID:HuZRFbci0
3スレほど前からざざっと読んだ程度なんだけど、LRについての話し合いはまだやってる途中?

233 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:56:48 ID:87+9y0WX0
>>232
LRについて話し合いは成立していない、が一番正確な表現かな?

234 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 01:59:47 ID:HuZRFbci0
>>227
よく目にする代表的なコピペならfind2chで検索してみるといいかも。
複数の板にまたがってやってるケースはそれほど絵珍しくないから、特に政治やニュース系は。
それなりの量があるならsec2chdの全板共通複数スレに出してみるってやり方もあるけど、
最近は複数見てる人ほとんどいないっぽい感じなんでどうかなー。

削除や規制ありきの前提より、LRがまだなら現行の暫定案をこつこつ煮詰めていくのが
最終的にはそっちのが近道のような気もするけど。

235 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:00:21 ID:HuZRFbci0
>>233
どうもありがとうですー。

236 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:00:55 ID:QFytEq6e0
>>232
その問いに対する絶対的な回答は無いと思います。
貴方が途中だと思えば途中ですし、終わっていると思えば終わっているとしか言えません。
ただし、それが他人の同意を得られる、あるいは他人の考えと一致するとは限りません。

もし板ローカルルールをどうするのかについて意見があれば何時でもご自由にどうぞ。

237 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:02:49 ID:87+9y0WX0
>>234
暫定案?失礼ですが、どこにそのようなものがあるんですか?
もと削除人がつくった私案ならありますけどね。

238 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:06:25 ID:QFytEq6e0
まあ「暫定案」という言い方は適切ではないと思います。
個人の提示した原案、私案という言い方が適切かなと思います。

239 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:06:25 ID:HuZRFbci0
>>236
いや、自分は具体的にどうしたいとかってのはないですよ。
ただ、LRあるとわかりやすいって人もいると思うので、
せっかく暫定案までできてるんだから、横道にそれ過ぎないように
そっちの話し合い(議論とはちとニュアンスが違う)に戻ってみるってのもひとつの考えじゃないかなってことで。

そんでもって、できるだけスムーズに無駄な喧嘩しない話し合いができそうなら、
それに関して自分のわかる範囲でできる事はお手伝いしてもいいかなと。

ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでgdgdなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。



240 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:08:30 ID:HuZRFbci0
>>237-238
あー、ごめんなさい。
表現が適切じゃなかったですね。
じゃあ、叩き台でもいいし案その1でもいいし、気持ちわかんなくないけれど
その辺でムキーっとなってたら進むものも進まないようにも思うよ。

241 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:13:47 ID:87+9y0WX0
>>239-240
まあ、少なくともいまある「私案」は「百害あって一利無し」と
いうのが私の考えです。つまり、「進める必要はない」というこ
とです。

これが、マジョリティーだと思いますよ。

さらに、いかなるLRも不要という方もいます(笑

242 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:20:08 ID:HuZRFbci0
でもってsakuの方も昨夜目が眩みそうになりながら読んで来たんですけれど、
今出てる>>10-11(で合ってます?)の根本的な問題は
削除する側の立場で誘導先を振り分けちゃってるってとこじゃないかなーなんて思ったり。

LRによる誘導って、利用者が迷子にならないように、自分が探している目的の板orスレが探しやすいように
こっちのが優先だと個人的には思うんですよね。

ひとつ具体例を挙げると、柔道整体を東洋医学に振るとかって話もあったみたいだけど(今はどうなのかな)
誘導掛けるなら誘導先の板のLRも見て、さらにそこの自治が動いているなら、そっちとも話し合ってみる
そういうのもやっといた方がいいんじゃないのかしら。

凄くめんどくさい作業だけどね。
でも自分とこさえ良ければって考えで先方の都合も考えずに投げちゃうってのは、
2chのLR云々以前に、どうだかなーなんても思ったわけです。


243 : ◆kosh2OOt9. :2010/05/29(土) 02:20:23 ID:TGpJHexG0
> ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでgdgdなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。

申請は同じ奴が何年にも渡って毎回毎回毎回毎回独断で勝手に出してる、ってのは、あんま知られてないんですかね?

244 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:22:59 ID:HuZRFbci0
>>243
私に関して申させていただきますと、それは知っていました。
なんかこう、どうしてもっと上手に、板内でコンセンサスとってからoperateに出さないのかなーって
そこがずーっと不思議でした。

なのでこのたびお邪魔するに至ったわけですが。

245 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:26:44 ID:HuZRFbci0
それ以外の理由ですと、自分が誘導先の板のいくつかを利用させてもらう立場になったから
というのも大いに関係ありますかね。

ちなみに>>10に出ている
> 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
これですが、漢方外来を持っている病院もあるので、
漢方ってだけで東洋医学に振り分けるのはどうなんだろう、なんてことも考えました。

246 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:27:52 ID:87+9y0WX0
>>242
迷子を防止するにはあの矢印による誘導はミスリィーディング
のもとですね。

例えば、癌ですけど国立がんセンターのスレや癌研有明のすれはこ
こにあるんですよ、あれを見ると癌・腫瘍版にもっていくべきよう
に見えてしまう。案内板としてもつかえる代物ではない。

247 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:32:47 ID:iZx9M8wkP
でもそうすると、癌・腫瘍板や漢方をどこの板でやるのかといった
問題にぶつかりますよね。

248 : ◆kosh2OOt9. :2010/05/29(土) 02:36:27 ID:TGpJHexG0
>>244
あーご存知でしたか、、、

何しろそいつは聞く耳持たんのですよ
脳内のマイルールこそベスト、って頑なに思い込んでるんですね

で、結局>>111に至ったわけなんですが、なんか一昨日あたりから
そんなの関係ねーとか言う新たなお客さんも来ちゃったりしてますね、、、、

249 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:36:48 ID:87+9y0WX0
>>247
そこはケースバイケースでいいと思いますよ。
例えば、癌の話題を、癌専門医や癌専門病院の話題として扱うスレなら
この板でいいと思います。アプリオリに割り振ろうとするから猛反発が
でる。


250 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:39:45 ID:HuZRFbci0
>>246
そうなんです、そうなんです。
癌にしてもそうですし、その他の項目に関しても明確にどこそこの板でなければダメってしちゃうと
それが逆に利用者の混乱や思うように情報を集められない事につながりそうで。

原則として、板趣旨に合った話題で板が違えば重複スレとしてはカウントしませんし、
病院板の方が相応しい話題もあるでしょうし、癌・新型感染症の方が語りやすい話題もあるでしょう。
思いつく例を挙げますと、前者の場合は癌センターで新しくこういう治療を始めたとか
後者の場合は(スレを見たことがありますが)、がんと診断された人や家族の方が
今後どう行った治療法が考えられますか等々の話をされていることが多いですね。

251 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:44:17 ID:iZx9M8wkP
癌の病院施設は病院板で、癌の治療の話は癌・腫瘍板で、
じゃあ、癌を巡る国の医療行政の話は何処でやるんですか?

医者板です。

というふうに分けていくしかない。
もちろん、どちらの板にも立てられるスレもあります。

柔道整体師のスレのように1つ残して
残りは東洋医学板へ移転したケースもあります。

要はバランスです。

落としどころを住人と交渉して決めていくしかない。
それが今の医者板の現状です。

252 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:45:59 ID:HuZRFbci0
で、2ch全体の方針としては、板をより細分化・専門化する方向に持って行ってる雰囲気なのですが、
イコール今までここでやってた話題は全部そっちへ持って行け、というのとも少し違うように受け取っています。
「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを引けるものでもありませんし。

さすがに恋愛事情あたりなんかは、藁をもつかむ思いで初めて病院板に来た方が困ってしまうとは思いますが。


253 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:49:52 ID:87+9y0WX0
治療の話はここです。
治療は医師の職務の中核的な部分ですから。職業・会社カテゴリにある
病院医者板で扱うべき事柄です。

254 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:54:47 ID:87+9y0WX0
>>252
恋愛事情に関しては私個人としては板違いだと思いますよ。それはガイドラインか
ら見れば「他に適切な板がある」ということになると思います。

ただこれを突き詰めていくと、医師の思想信条はどこで扱うのかというなかなか難し
い問題にぶち当たるんですよ。過去スレ見ていただくと結構おもしろい議論があるん
でがね。お暇があったらご覧ください。


255 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:55:20 ID:HuZRFbci0
>>253
治療に関しても、身体・健康の方が話しやすかったり、情報が多かったりする部分もあるんですよね。
まして、匿名掲示板という性質上、下手に相談してややこしくなってしまうケースもあり得ますし。
比較的患者数の少ない病気なんかは特にそうで、
私が見ているスレにも○○派とアンチ○○派(治療法に関して)のこの板のコピペが貼られていたりしました。

そういう理論派閥の喧嘩みたいなのを持ちだされて困惑したこともあります。

256 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 03:04:31 ID:HuZRFbci0
とりあえず、私個人の意見としては、利用者の道標になる誘導はあった方がよい。
けれど、>>10-11のように事細かに分けて強制的に排除すべきものでもないので、
その辺りにうまくグレーゾーン的なものを設定して、
より有用と思われる方に利用者が最小限の努力で辿り着けるようになればいいなーと。

まあ、理想論って言われちゃえばそれまでかもしれませんが。
ミョシーンさんがああいう言いかたされるのも、
あの方らしいと言うか、毒蝮三太夫さんのババアまだ生きてたのかよと似たようなものかもですよ。

257 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 03:09:16 ID:HuZRFbci0
>>254
たいへん厚かましくって申し訳ないのですが、どの辺りにそういうお話が出ていたか教えて下さるとうれしいです。
何年もこういう状態だったわけですし、いま事を急ぐあまり迂闊なミスしても仕方ないと思うので
ゆっくり読ませていただいてから、また出向かせていただこうかなと。

こんな時間まで色々教えて下さった皆様、どうもありがとうございました。

258 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 03:14:38 ID:87+9y0WX0
>>257
私は妙心さんを評価してます。第三者が入ってくれておかげで、
議論がしやすくなりました。

そうですねぇー、実は対案(むろん、私案ですよ)がでたこと
あるんですが、あれでもまとまらないでしょうね。

とりあえず、いろいろな人が考えるこの板の板趣旨をならべて、それを
議論することで皆さんが自然にそれを共有していくようになればいいと
思っています。これも、かなりの理想論ですが。


259 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 03:31:06 ID:87+9y0WX0
>>257
ご質問の件は本日の夜にでも。

260 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 09:35:59 ID:8SzfQdFR0
>>10


261 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 09:51:56 ID:8SzfQdFR0
各荒らし報告の書式
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/10 2010/05/26 08:35:46 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/11 2010/05/26 08:43:15 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/13 2010/05/26 16:08:29 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/16 2010/05/26 16:12:12 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/19 2010/05/26 16:18:51 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/21 2010/05/26 16:29:23 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/23 2010/05/26 16:52:39 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/26 2010/05/26 17:07:42 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/29 2010/05/26 17:31:47 ID:kURR+weAP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274877044/1 2010/05/26 21:30:44 ID:kURR+weAP

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/49


262 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 09:57:27 ID:8SzfQdFR0
>>253
治療なら病院。
技術の未熟さを質問するなら母校へどうぞ

患者さんサイドのご利用ならば
身体・健康@2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/body/

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。

 ・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。← これ重要!

掲示板での治療は不可能。
医師免許すら提示出来ない2ちゃんねるでの治療は医師法違反です




263 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 10:05:21 ID:8SzfQdFR0
>>257
昔、この板に対して最悪な印象を抱いたのが普通に病院内でも見る光景のナースステーション内での恋愛ごっこだとか患者の悪口を言い合うスレに遭遇したことです。

2ちゃんねるではカテゴリ別になっていますので会社・職業の中に恋愛スレは無用。
各スレッドの中で多少脱線した恋愛ネタ振りび答える程度ならばセーフ。

あまりにもそういう恋愛ものが続く場合は、鬱陶しいと思った人が削除依頼すれば済みます。

削除するかしないかは、削除屋の判断です。

ですから削除屋の当たりハズレもあるので運の良さも必要かと〜♪

264 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 10:07:46 ID:8SzfQdFR0
>>253
>扱うべき事柄です。

「べき」は使わないほうがよろしいのでは?

265 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 19:46:49 ID:HuZRFbci0
まだ十分に読みこんでいないのですが、ちょっと目についたので。

>>261
んと、sec2chdでの書式ですが、これを持っていかれるというわけではないですよね?
IDぶっこ抜き(以前にコテハンのみで抽出)は、報告としてはよろしくない典型例なので・・・。
私怨の喧嘩みたいなのを外に出しちゃうと、真面目に自治を考えている住人さんが却って損しちゃうと思います。

それから最下段ですが、誰が立てたかということは、削除判断にまったく関係ないか
下手したら上で書いたのと同様、逆効果にもなりかねません。
即反応しちゃうんじゃなく様子を見つつ、流れによっては
GL3の「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
あたりで出した方がいいかもって気がします。

さいほんさんが仰っている個人二類に関するソースを私は持ち合わせておらず、
また、私自身この掲示板において何の権限も持たない一利用者ですので、
断言はできませんという事を併せてお伝えしておきます。

皆さんお一人お一人、真摯に考えておられると思いますが、
ハートは熱く頭は冷静に、あせらず落ち着いて話し合えば、見えてくるものがきっとあると思います。

では、私ももうしばらく過去ログなど読みこんで勉強してまいりますね。

266 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 20:00:49 ID:87+9y0WX0
>>257
下の400ぐらいまでですね。(コアは200後半から−400あたりまでです。)

●病院・医者板 自治議論 第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/
>>263-264
「べき」というのは確かにふさわしくないかもしれません。
「扱っても良い」にしたほうがいいですね。

補足ですが、「治療」とは書いてますが、医療相談がこのスレの
板趣旨に合致しているとは私も考えていませんので。

267 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 20:17:44 ID:8SzfQdFR0
>>265
規制の話題なんて出てましたっけ?
あなたが書いてることは2ちゃんねるの運営板事情をちょっぴりかじっているというのは類推可能。

でもね、そういうお節介はご無用よ。
削除依頼スレも見たんでしょ?

まるでそのレス内容すべてが自演さんみたいな気がするね。

268 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 20:25:18 ID:8SzfQdFR0
>>257の内容が根本的な勘違いレスなので
2ちゃんねるの運営板関連事情を教えて差し上げますね。

荒らし報告は板住人がやってるってのは殆どないんじゃないかな?
荒らし報告マニアがやってる。


削除依頼はスレ住人なり板住人じゃなきゃ投稿出来ないという資格制度じゃないです。
削除依頼マニアが依頼することも多いし誰が依頼しようと勝手。

その結果、板やスレ住人にマイナスになるようなことって何?

269 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/29(土) 20:40:50 ID:LxIVfgSP0
>>229
恐怖新聞ワラタw

なるほどねぇ。了解です。

>>234
モリタポが(ry

まあ、そこまでして確認する必要があるかどうかまだ不明だからね。
何かしら、他の板での状況も含めて確認する必要があるなら、
モリタポ購入もいとわないけど。

>>246
そういったケースバイケースが、一律誘導通りに扱われる可能性について、
考えが及ばない人がいるみたいなんですよねぇ・・・。

270 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 20:50:41 ID:HuZRFbci0
>>266
わざわざありがとうございます、ゆっくり読んできます。

>>267
ID被りでなければ>>261の方ですよね?
わざわざsec2chdの報告書式でさいほんさんのレスを抽出されることに何か意味があったのでしょうか?
「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。

突然自演という言葉が出てきたのにも驚きましたが。
他の皆さんも不信感を抱かれるようでしたら、今後は裸で書いても私の方は問題ないです。
>>268に関しては、今後話し合うべき話題から焦点がずれてしまうのでスルーさせていただきます。

271 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 20:52:55 ID:HuZRFbci0
>>269
もしモリタポご希望でしたら多少余裕あるので差し上げられます。

ってミョシーンさんでしたか。

272 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/29(土) 21:04:55 ID:LxIVfgSP0
>>271
そうです、私が変なおじさん・・・ではなく、妙心です。

要りそうだったらお願いするかもしれません。

273 :その1:2010/05/29(土) 22:13:23 ID:J6/vYIZc0
大変お待たせしました。>>229の続きです。長文ご容赦ください。

削除依頼の件に関しては、昔書き込んでいた時代に(今はROM)この
板の中でひどい荒らしからの叩きを見たことがあってどうしても自分で
する気にはなれません。住民が削除依頼や報告に消極的な理由には、
医師板には強烈な荒らしのグループが存在して、気に入らない住民を
徹底的に叩くので、自分に目をつけられるのを恐れているということが
あると思います。ですので、もし問題があると思われたら部外の方に
代理依頼をお願いできませんでしょうか。

さて、本題。

今回利用したのはhttp://hissi.org/の病院板の記録で、釈迦に説法かも
しれませんがこのサイトではある一日のIDごとの発言がまとめられて
いて、その日に誰がどんなことを書き込んだかを調べることができます。

IDごとの書き込みが一般住民のものかどうかは書き込み内容や書き込み
先を見るとわかることが多く、一般住民は書き込むスレが決まっていること
も多いので書き込み数に比べて書き込んだスレッド数が少なくなり一つ一つの
書き込みも論旨が明確で読み手に語りかけるような文章になっているので、
グレーゾーンなIDはありますがほとんどは識別可能です。


274 :その2:2010/05/29(土) 22:15:37 ID:J6/vYIZc0
ところが、ある一日を開いて書き込み数と書き込んだスレッド数の多いもの
(つまり沢山のスレッドにひとつずつレスを書いているようなID)
を調べてゆくと、どう見ても沢山のスレッドを一気に保守しようとして
使ったようなIDが沢山出てきます。一般の住民がこのように多くのスレッド
を一度に保守しようとするとは考えられず、(一般住民以外に)スレッドを
大量に保守しようとしている人の存在が浮かび上がります。

医者板のスレッドを分類すると、多くの住民がいる人気スレと、過疎っ
ぽいけど書き込みのある一般スレ(病院スレなど)、どう見ても板違い
に見える、荒らしが立てた(?)過疎の駄スレに大体分けられますが、この保守人は、
駄スレだけでなく一般スレも同時に一緒くたにして保守していることがあります。
下は両者一緒くたに保守した上で駄スレのスレ立ても一緒にしているIDの記録
です。

2010/04/20(火) ID:z2dObdwM0 
やる気のないパターンでの駄スレ&一般スレ保守の例(途中でスレ立てあり。大規模)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248963641/221 2010/04/20 14:37:46 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268405483/203 2010/04/20 14:40:42 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268405483/204 2010/04/20 14:41:47 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268405483/205 2010/04/20 14:43:53 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229913028/746 2010/04/20 14:44:58 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265006055/44 2010/04/20 14:48:27 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258652868/21 2010/04/20 15:27:39 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248171195/72 2010/04/20 15:29:01 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223895572/131 2010/04/20 15:30:30 ID:z2dObdwM0

275 :その3:2010/05/29(土) 22:17:03 ID:J6/vYIZc0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222794512/655 2010/04/20 15:37:18 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206898134/925 2010/04/20 15:38:31 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237356271/293 2010/04/20 15:39:34 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239755593/60 2010/04/20 15:40:25 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237864126/364 2010/04/20 15:41:08 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248409943/42 2010/04/20 15:48:04 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226219760/251 2010/04/20 15:48:56 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252335446/55 2010/04/20 15:49:43 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214585495/276 2010/04/20 15:50:31 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193125539/620 2010/04/20 15:51:30 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169929599/678 2010/04/20 16:13:59 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1262714354/44 2010/04/20 16:15:57 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267958043/29 2010/04/20 16:17:02 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231591400/470 2010/04/20 16:19:04 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267975307/28 2010/04/20 16:20:10 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1271748212/1 2010/04/20 16:23:32 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257261153/42 2010/04/20 16:34:28 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245235504/722 2010/04/20 16:36:26 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195435142/461 2010/04/20 16:37:09 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202477828/236 2010/04/20 16:38:08 ID:z2dObdwM0

276 :その4:2010/05/29(土) 22:18:59 ID:J6/vYIZc0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265785919/81 2010/04/20 16:39:36 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248671724/545 2010/04/20 16:46:33 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210965454/897 2010/04/20 16:47:49 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261805027/261 2010/04/20 16:49:59 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259509455/71 2010/04/20 16:51:59 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233330767/206 2010/04/20 16:54:31 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194750526/524 2010/04/20 17:01:38 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179822506/599 2010/04/20 17:02:33 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254481772/127 2010/04/20 17:03:47 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263648407/239 2010/04/20 17:06:22 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221632183/430 2010/04/20 17:15:10 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223549238/660 2010/04/20 17:58:50 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207657347/406 2010/04/20 21:48:30 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1256714299/57 2010/04/20 21:50:05 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234921736/268 2010/04/20 21:54:50 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211447731/756 2010/04/20 22:03:42 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/340 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/341 2010/04/20 22:07:56 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/342 2010/04/20 22:09:12 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/343 2010/04/20 22:10:04 ID:z2dObdwM0

277 :その5:2010/05/29(土) 22:19:45 ID:J6/vYIZc0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/344 2010/04/20 22:12:39 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/345 2010/04/20 22:15:37 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261410467/59 2010/04/20 22:20:17 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1262429146/313 2010/04/20 23:20:04 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1264570023/25 2010/04/20 23:21:19 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/346 2010/04/20 23:23:13 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263817819/316 2010/04/20 23:24:10 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/347 2010/04/20 23:27:21 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/348 2010/04/20 23:29:27 ID:z2dObdwM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268712303/65 2010/04/20 23:31:59 ID:z2dObdwM0

このような保守のパターンは他にも何種類かあり、同じIDでも時間をおいて違うパターンで保守している
場合もあります。

2010/03/09(火) 02:12:11 ID:navXPnpk0 
医療版恐怖新聞パターン(2010/03/08の再発)
とやる気のない保守作業パターンが1つのIDに入っている例

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213838700/530 2010/03/09 02:08:30 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265554073/50 2010/03/09 02:10:18 ID:navXPnpk0

278 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:32:08 ID:J6/vYIZc0
連投規制?って出てきたので、気長にやります。
その21までなので、たぶん朝見に来るくらいでちょうど良いかもw

279 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:34:47 ID:jv2Im3Fi0
>>273-278
その前にちょっと待ってください。貴方は何をしたいんでしょう?
荒らしと思われる行為の周知、報告をこのスレでしたいということでしょうか?

280 :その6:2010/05/29(土) 22:39:14 ID:J6/vYIZc0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257647055/95 2010/03/09 02:12:11 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257172313/950 2010/03/09 02:15:51 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208912836/410 2010/03/09 02:16:57 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260603846/159 2010/03/09 04:32:50 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252658391/139 2010/03/09 04:33:31 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267987507/11 2010/03/09 04:34:58 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244273022/165 2010/03/09 04:37:47 ID:navXPnpk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244891506/721 2010/03/09 04:38:39 ID:navXPnpk0

2010/03/08(月) ID:cvsgRrqT0  
医療版恐怖新聞パターン。リンクコピペで一般&駄スレを保守

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1266817481/625 2010/03/08 07:08:16 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251654083/203 2010/03/08 07:24:35 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255146910/234 2010/03/08 07:28:11 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255430853/580 2010/03/08 07:31:08 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206594002/502 2010/03/08 07:32:50 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228706923/542 2010/03/08 07:33:45 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242731851/638 2010/03/08 07:47:53 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251504141/275 2010/03/08 07:49:05 ID:cvsgRrqT0

281 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:41:51 ID:J6/vYIZc0
>>279
話の流れでスクリプトコピペの例を探してくるといったので書き込みましたが、
すれ違いなようでしたら誘導をお願いします。

282 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:47:18 ID:8SzfQdFR0
>>270
>「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。
>>267=>.261です。
空気が省くべきものを付けたした!というだけのこと。お気になさらず。

先にも書きましたが、現在自治スレで扱ような荒らし報告関連は無いでしょ?
そもそもが荒らし関連は規制議論のマニアさんに任せておけばいいんじゃないですか?

一般の常識の荒らしと2ちゃんねるの規制議論が扱う荒らしは別ものですし、一般の投稿者が荒らし報告するなんて無理だと思いますから。

283 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:47:57 ID:jv2Im3Fi0
>>281
いえ、貴方がこのスレでやりたいというのであれば私は止めはしませんが。

荒らし対策でしたら、規制議論板に以下のような荒らし対策相談スレがあります。
荒らし対策相談所 part55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273813441/

規制議論板についての質問はこちらのスレです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273608456/

もしも荒らしを規制したいということでしたら、規制議論板を覗かれてはいかがでしょうか。

284 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/29(土) 22:49:21 ID:0p96TPMG0
自己申告しておきますねっw

わたしは外科医でも医師でもありませんですよん

いじょ。自己申告でした。

285 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:52:41 ID:8SzfQdFR0
>>270
荒らし報告の書式に関しては、昨日の>>10,>>11の、また〜貼ってる〜〜〜と思ったIDが他のスレのどんなスレの人なの?と思ったのでid検索したものです。

そしたらこのスレだけだったというID検索の結果が出た。
最後にスレ立て1件あって、どんなスレか見てみると、あのようなスレだった。

昨日だったか、最悪だったかどこかで猫の顔文字が出たたのと同じ目の書き方で元削除屋だと分かったという
そういう3〜4枚の板(スレ)での一連の流れの中でのあの削除依頼です。

286 :その7(端折って19まで):2010/05/29(土) 22:53:14 ID:J6/vYIZc0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261965741/622 2010/03/08 07:51:39 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249290917/134 2010/03/08 07:52:49 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231288210/64 2010/03/08 07:56:17 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196783545/705 2010/03/08 08:11:03 ID:cvsgRrqT0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1267001506/476 2010/03/08 08:11:46 ID:cvsgRrqT0


2010/05/01(土) ID:zL+5AUS60 
一行コメントで駄スレを保守しているパターンの例
(ほぼ1分間隔)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/728 2010/05/01 16:02:15 ID:zL+5AUS60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/432 2010/05/01 16:08:18 ID:zL+5AUS60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255308016/47 2010/05/01 16:09:16 ID:zL+5AUS60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253318052/225 2010/05/01 16:10:14 ID:zL+5AUS60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214280063/260 2010/05/01 16:11:14 ID:zL+5AUS60

287 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 22:53:42 ID:8SzfQdFR0
>>273
そのスレのURLは?

288 :その8(まず全部書き込みます):2010/05/29(土) 23:01:44 ID:J6/vYIZc0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232482821/162 2010/04/24 23:49:30 ID:rHayOAwH0

これらすべては連投されてはいますが次の書き込みまで40秒以上かかって
いますのでスクリプトで書いているとは言い切れませんが、似たような内容で
40秒未満で次の書き込みがあるIDがありました。

2010/03/21(日) ID:O77U3uCM0 
40秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ。
医療版恐怖新聞パターン(ニュースへのリンク)の例。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252421843/433 2010/03/21 15:54:24 ID:O77U3uCM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259379995/827 2010/03/21 15:56:02 ID:O77U3uCM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265803364/171 2010/03/21 15:59:34 ID:O77U3uCM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252996446/238 2010/03/21 16:00:01 ID:O77U3uCM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252500614/712 2010/03/21 16:01:17 ID:O77U3uCM0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268200650/16 2010/03/21 16:02:07 ID:O77U3uCM0

2010/03/24(水) ID:O8vIs5lf0 
40秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ
一行ニュースコピペとやる気のない荒らしスレメンテが同IDで行われている例

289 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:04:47 ID:87+9y0WX0
>>286
もうそのくらいで結構です。たくさんあることはわかりました。

290 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:05:59 ID:8SzfQdFR0
>>280>>288
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257647055/95 ← これは2ちゃんねるの荒らし報告の期限切れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1264738067/189 ← 同じURLがヒットしますが。

そういうのは此の自治スレは関係ないと思います。
個人的な荒らし報告になると思うので
規制議論の質問スレへ行って下さい。

291 :290:2010/05/29(土) 23:07:38 ID:8SzfQdFR0
そのIDぶっこ抜きを規制議論板へ持って行くと、たぶん相手にされません。



292 :その9:2010/05/29(土) 23:14:19 ID:J6/vYIZc0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189596092/584 2010/03/24 00:03:21 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251725339/54 2010/03/24 00:04:18 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231991019/174 2010/03/24 00:04:40 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249271947/112 2010/03/24 00:07:51 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260403214/139 2010/03/24 00:14:15 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1262950518/37 2010/03/24 06:22:48 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255868546/42 2010/03/24 06:23:39 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248423746/265 2010/03/24 06:25:36 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257309844/24 2010/03/24 06:29:48 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249960895/41 2010/03/24 22:29:40 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261795944/28 2010/03/24 22:31:43 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234407488/60 2010/03/24 22:32:36 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252234742/48 2010/03/24 22:50:16 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248533519/60 2010/03/24 22:52:19 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254532332/52 2010/03/24 22:53:14 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252923716/61 2010/03/24 22:54:35 ID:O8vIs5lf0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255242429/38 2010/03/24 22:56:11 ID:O8vIs5lf0

(過去ログが見えないときにはhttp://hissi.org/read.php/hosp/log/から日付とIDでたどれます)

293 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:15:10 ID:8SzfQdFR0
>>277
ムカついた医者の実名を書け!(1スレ目)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/335 2010/04/14 20:19:25 ID:3VALdPKf0
> 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/340 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
> a
1000レスストップまでの内、他の投稿者も混じっているのでレス数は少ないし
そのスレは継続スレが無さそうなのでそのスレでのスレ潰しは報告に値しないと思います。

スレストップを復帰させられた削除屋がやったんだったら。。。ちょっとおもしろいかも?って程度の興味しか湧きません

294 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:23:31 ID:J6/vYIZc0
すみません。議論のお邪魔をするのは本意ではないので
誘導いただけないでしょうか。わたしは規制してほしいとか
依頼を出したいわけではなく、彩虹さんの議論の持っていきかたには
問題がある、一度削除人として復活した経緯がおありなのでみたび
復活もありうる、しかし投稿と削除のマッチポンプをしていたのでは
ありませんかと聞きたいのです。

295 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:28:31 ID:jv2Im3Fi0
>>294
彩虹さんに直接伺ってください。
このスレを巡回しているでしょうし、もちろんそのレスも含めて見ると思います。
返答が返ってくるかは彩虹さん次第ですが。

296 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:28:53 ID:HuZRFbci0
>>294
とりあえず↓では如何でしょう?
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

板名とかスレタイとかアレな印象を受けますけれど、雑談カテなので色んな話をする分にはやりやすいと思います。
このスレに参加されてる方も複数いらっしゃるみたいですし。

他にもっと良さそうな場をご存知の方がいらっしゃるかもしれないので、もう少し待ってみてくださいね。

297 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:29:20 ID:8SzfQdFR0
>>273
ちょっと拾ってみたけど複数スレでのスレ潰しを目論んでいるようにも見えるし
一日1レスだけのスレもあるのでタダのage荒らしレスにしか見えないのは荒らし報告に含めるのか?そういうのも
規制議論で質問すればイイと思いますが、代理が荒らし報告してくれません。

ご自分で纏めるには雑多過ぎてかなり困難な作業になるし、埋めて潰したものはdat落ちしてしまえば
荒らし報告のツールも使えないし相談なさるならば現在板にあるスレのログの内
投稿内容を絞り込んだ荒らし報告の書式をメモしておかれるほうがよろしいかと〜♪

http://hissi.org/read.php/hosp/20100526/WE8xbFVYNHMw.html
http://hissi.org/read.php/hosp/20100525/MFQxQ2ZOcFgw.html
http://hissi.org/read.php/hosp/20100524/cFliTmFObk0w.html

http://hissi.org/read.php/hosp/20100420/ejJkT2Jkd00w.html

298 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:36:56 ID:8SzfQdFR0
>>294
2ちゃんねるを利用するうえで

すでに首切りされた削除屋の過去の削除対応分による余波(荒らし投稿者を生んだ問題など)を
今さら語って何になるんですか?

2ちゃんねるの削除人全体の問題として扱うことも出来ないでしょ?たまたま件の人物がそういう対応をして来たのが貴方にとっては迷惑な結果を生んでしまってるだけのこと。

その荒らし報告の書式で出ている3月だとかその時期に仰れば良かったんだろうけど
削除されないことを呼び出すことも出来ないという、2ちゃんねるのシステムの問題があったんでしょうね。

残念ですが、あきらめるというのを身体に覚えこまさなきゃ〜ストレス溜まりっぱなしになります。

299 :その10(12まで縮めました):2010/05/29(土) 23:42:26 ID:J6/vYIZc0
2010/02/18(木) ID:QCWEExdP0
40秒未満の書き込みがあるスクリプトコピペ。医療版恐怖新聞パターンの例 。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254489931/55 2010/02/18 13:56:04 ID:QCWEExdP0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251725339/50 2010/02/18 13:56:43 ID:QCWEExdP0(12行ほど略)

2009/01/02(金) ID:0o3Bpic/0 
40秒以内に書き込まれているものがあるのでスクリプト。1行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
(この記録は古いので過去ログが見れない方はhttp://hissi.org/read.php/hosp/log/からたどれます)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228627639/67 2009/01/02 09:05:25 ID:0o3Bpic/0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214716785/76 2009/01/02 09:05:50 ID:0o3Bpic/0(14行ほど略)

2009/01/02(金) ID:XkjpgCdvO
同日で別IDの40秒以内に書き込まれているものがあるスクリプト投稿。1行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225232158/19 2009/01/02 12:11:25 ID:XkjpgCdvO
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205389810/509 2009/01/02 12:11:45 ID:XkjpgCdvO(7行ほど略)

300 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 23:43:57 ID:ZHkHdv4N0
彩虹が運営系の板から面倒な人たちを呼び込んじゃったって状況?

301 :その11(これでラストです):2010/05/29(土) 23:47:08 ID:J6/vYIZc0
その11
2009/01/02(金) ID:KFk6NrS00
同日でさらに別IDの1行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
投稿内容はスクリプト投稿のものとよく似ているが、こちらは40秒未満の書き込みはありません。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169844366/966 2009/01/02 06:59:48 ID:KFk6NrS00
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178144934/635 2009/01/02 07:00:31 ID:KFk6NrS00
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196630433/496 2009/01/02 07:01:29 ID:KFk6NrS00(6行省略)

最後の例で、40秒未満のスクリプト書き込みに類似した内容の同日別IDで
ほぼ1分間隔の書き込みがありますので、最初のほうに挙げた、大規模だが
スクリプト書き込みとは断定できないような保守書き込みもスクリプトで投稿
された同一投稿者の者ではないかと思った次第です。

その他の大規模な例
2010/02/20(土) ID:TqY9dQnc0 ピーポ君コピペ連投と後半ニュースプラスのコピペ
2010/02/20(土) D:zy5wwe6E0 同日別IDでのピーポ君コピペ連投
2010/01/30(土) ID:EIsWA/ma0 恐怖新聞パターンで名前入りコピペの連投(悪質・大規模)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258644847/950 2010/01/30 06:06:27 ID:EIsWA/ma0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259999745/503 2010/01/30 06:07:16 ID:EIsWA/ma0(40行ほど省略)

302 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:07:09 ID:rMRP/GPF0
>>300
病院板の住人さんの声が書かれてるレス>>294などシッカリ読めば?



303 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:13:49 ID:rMRP/GPF0
>>294
>投稿と削除のマッチポンプをしていたのでは
>ありませんかと聞きたいのです。

それはどういう意味ですか?

>>293にて書いた一部分
>スレストップを復帰させられた削除屋がやったんだったら。。。ちょっとおもしろいかも?
それだったってこと?

スレ削除はするけれどもレス削除のほうはルパンさんだとか、他の削除人さんだったように思います。
だから関係ないね。

304 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:18:28 ID:OlomVIFS0
>>294 >>303
もと削除人の悪行の追求は最悪板でお願いします。

305 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:31:15 ID:jOeaxI/60
>>303
大量のスレ立てスレッド保守を行いつつ、時々保守代わりに大規模な実名
晒しを行って、住民のしり込みを利用して自分が納得がいった時に限り自分で
削除依頼を出し、削除を行っていたのではないか、そういうことを
する人にローカルルール議論に参加する資格があるのかと問いたかったのです。

私が書いていた頃は板の中に晒し首にされた実名罵倒のスレッドがいくつも
ありました。もし何だったらまた明日にでも探してきますが。(今度は
1レスですむと思います。)

連投でご迷惑おかけしてもうしわけありませんでした。

306 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:31:40 ID:rMRP/GPF0
>>304
変な仕切りはよしましょうネッ♪

307 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/05/30(日) 00:37:05 ID:QRdkGhxg0
>>284は無意味でしたね〜
せっかく書きに来たのに。。。へ(。>_<)ノ

308 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:39:31 ID:rMRP/GPF0
>>305
>ローカルルール議論に参加する資格があるのかと問いたかったのです。

ご存じのように2ちゃんねるは誰でも自由に参加出来る掲示板です。
たまたま此の病院・医者板ではローカルルールの問題を過去に語っていたようですが、
このスレも一般的な自治スレなんですから「ローカルルール議論」スレではありません。

たまたま>>10,>>11に過去何度か見ているコピペが貼り付けられましたので議論スレだと思っておられるのだと思いますが
自治スレというのは荒らしを排除(レス削除依頼)など、色んな内容を語るスレだと思います。

ご希望のように中の人一名の数名を参加させないということは2ちゃんねるでは出来ません。
あなたご自身が>>305でのご説明されているような疑惑を感じておられるのでしたら
直近2ヶ月以内【一ヶ月推奨】の荒らし報告をなさる方法なども良いかもしれませんね。

309 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 00:56:14 ID:kXbuHl130
>>302-303
自分で意味が分からない>>294をしっかり読めって、どういうこと?
やっぱり相当にアレな人を呼び込んじゃったって認識で間違いなさそうなんだけど。

310 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 01:06:26 ID:OlomVIFS0
>>305 >>308
確かに書き込みは禁止はできないけど、あそこまで連投されると読みにくく
なるだけでは。趣旨はもと削除人批判だし。

311 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 01:25:23 ID:4AxX3l620
規制も視野に入れた荒らし対策については規制議論板でどうぞ。

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触する書き込みでスレッドの可読性に問題があり、
その投稿の削除を望むということでしたらレス削除依頼をどうぞ。

削除人含めて、特定のコテハン叩きが目的なら最悪板へどうぞ、
ただし「叩き」と「批判」は違います。

病院・医者板の自治についての議論だと思うのならこのスレでどうぞ。


といったところではないでしょうか。

いずれにせよ彩虹さんがこのスレを見ていることは間違いないと思います。
彩虹さんにその気があればレスが返ってくるでしょう。
それを待つのであれば、しばらく様子見でいいのではないでしょうか。

312 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 01:31:18 ID:jOeaxI/60
>>311
色々とアドヴァイスありがとうございました。様子見します。

313 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 02:10:08 ID:rMRP/GPF0
>>309
その人物>>294投稿者さんが書いてることは理解出来たんですけど…

一昨日だったか、スレ内に名前欄「誘導」だったと思うんだけど、その名前「誘導」さんは
削除依頼に対応する前に依頼が出ているスレを巡回していた削除人だった可能性極めて高い。

それと同様に、今夜見つかったのも削除依頼に対応する前に削除対象となってるスレを巡回。
そういうやり方そ削除人だったと思われます。

削除対象の結果は巡回の時に既に出ていた。

スレストップスレを復活させなきゃならんかったのは我慢できない。

状況を合わせてみた結果、まだまだ検証の「ケ」の字も進んでませんが
「自分が考えた通りのスレの扱いにしなきゃ気が済まん。だから埋めに行った。。。そういうスレが幾つもある。。。」ってことなのでは?


314 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 02:17:01 ID:rMRP/GPF0
最悪板にてレスをして頂いてたので、そのことを調べた結果をメモにした投稿です。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/495

医者板のスレのことなんだけど、「削除凍結」の意味そのもののことなので、この自治スレには直接関係がないからリンクのみにします。

315 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 02:23:17 ID:WdnnDqy4P
わらねこ先生は、このスレで患者さんと触れあってください。

わらいねこ先生のスレ(@ω@)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274877044/

316 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 02:36:28 ID:9S3Xucg80
>>274
> 保守マルチポストと同時にスレ立て
それは特定のスレを落としたい荒らしが使う手です
そいつが書き込んでないスレをピックアップすると、意図が鮮明になります

317 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 03:28:25 ID:jOeaxI/60
>>313 >>316
ありがとうございます。この4月20日はdI2IEM/A0とz2dObdwM0のIDで
大量に作業をしていますし24日にもrHayOAwH0で同じように保守マルチポスト
と同時にスレ立てをしていますが、この時生きていたスレッドの母体を知る
方法がないと難しいですね…しかもこの人、毎日のように保守作業してますし。

彼がそのスレッドを落としたかったのは自分が削除した記録を残したくないからでしょうか?

318 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 04:02:47 ID:hD6FbDTw0
>>317
少し古いので今のこの板の参考になるかはわかりませんが、こういうスレもあったのでよろしければ。
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

この時はスレ保持数と圧縮について(当初は)話し合われてたかな。

319 : ◆h/zqq/0iBg :2010/05/30(日) 09:43:27 ID:rMRP/GPF0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275125321/19-n

レス待ち。問題なければ削除依頼します。

>>317さん

当初の疑念というか疑惑の部分ですが、必死チェッカーの最近の4日分ほど見たところ4月の分もですが
9時から5時組さんよりももっと多い主婦層のパートタイムのお勤め時間帯のみのスレ埋め立てやカラage投稿のようです。

だから別人でしょうね?
キーワード抽出ツールも巧くはたらかない「.」「..」「...」「,」など
面倒だし、荒らし報告はあきらめたほうが良さそうです。主婦や学生さんがバイトでやってるなら規制になったら可哀そうだしw

そもそもがp2投稿じゃないので生IPでの投稿の証明となるようなのを探してました。
私ですら2ちゃんびゅーあ●を使っているんだし、規制関連の野次馬さんの必須アイテムが●だというのは数年前に聞いたことがありますし
どっぷり2ちゃん一昔前からのネットヲタが使ってない筈ないと思ってますので…

p2はあくまでも一つのIDを確保するための手段だというのはこういう不自然な生IPでの投稿が証拠になると思います。



http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/545 名前: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 投稿日: 2010/05/28(金) 23:30:07 P
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/546 名前: 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 投稿日: 2010/05/29(土) 00:34:31 P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/237 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2010/05/29 01:40:42 HOST:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/105 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/29(土) 01:58:51 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/107 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/29(土) 02:29:02 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/247 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:32:47 ID:iZx9M8wkP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/251 :卵の名無しさん:2010/05/29(土) 02:44:17 ID:iZx9M8wkP
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/109 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/29(土) 02:50:44 ID:???

320 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 09:50:42 ID:SrqA8Ih90
Pはこれ以降

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1272283811/
運営 [2ch規制情報] “OCN規制 No.14”

49 名前:StreetRock ★[] 投稿日:2010/05/08(土) 21:01:13
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

321 :319:2010/05/30(日) 10:01:29 ID:rMRP/GPF0
>>320
まだかなの一覧、
8回だから削除しないで下さいのところに書いてあるというのはガイシュツなんですが

規制なんて全く気にしないという●使用者の感覚なんです。
だから先にも述べておりますとおりp2はあくまでもひとつのID確保の手段だと思ってます。

規制関連の★持ち野次馬さんの中にも●持ってないの?と思うボランティアさんが何名かおられるので
2ちゃん運営板常連=●持ちということでは無いでしょうけどね。

322 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 10:02:31 ID:rMRP/GPF0
>>321 間違った

× 8回だから削除しないで下さいのところに
○ 8回だから解除しないで下さいのところに


323 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 10:42:10 ID:rMRP/GPF0
>>319 一件レスあり削除依頼済みです。
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/113
基本的に、荒らし報告が出ている政治コピペなどはスルーという姿勢でよろしいのでは?と思います。
削除依頼が多くなればその分、削除人がパスするんじゃないかな?と思いますからどちらかというと削除依頼は要請板だけで充分という考え方です。

今回は、一連の流れ+他の板絡みでヤヤ煽り目的もある。

☆ 連絡&報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/321

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/499

個人的には無関係な場所で叩きレスされると、別人格さん?と思ってしまうので無駄なレスなさらないようにネッ!さいほん一派さん。

324 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 21:35:01 ID:OlomVIFS0
あれ、スレ総数が305しかでないんだけど???
うちだけ?

325 :324:2010/05/30(日) 21:36:59 ID:OlomVIFS0
>>324は撤回します。こちらの環境の問題でした。
失礼しました。

326 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 21:42:02 ID:Yly9kN8n0
>>294
いやいや、場所はここで構わないと思いますけど、
一度に余さず(と言っても、恐らくはこれでも一例でしかないのではないかとは思いますが)
書き込む必要は無い、という事だと思いますよ。

とりあえず、今バーボンにならないように取得中ですw

>>305
ぶっちゃけた話をすると、そういう資格云々を問う以前の問題で、
件の方は無視放置しても構わない対象になっているかと。

それをどこかの方は「議論の統制」だとか仰ってましたが、
議論の為の議論をふっかけてくるだけで、その意味合いを
自らの言葉で説明し、周囲の納得を得る為の努力をできない人間は、
議論の場ではそのように扱われて当然だと、私は考えます。

327 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 21:45:02 ID:Yly9kN8n0
ちなみに、私が一例を見せてもらいたいと言ったのは、
件の人に関連させる方向とは別の方向からのアプローチにより、
そういった荒し行為に対処が可能なのではないか、という事で
お聞きしました。

age荒らしについては、上手く持って行けば、あるいはどうにか
できるんじゃないかと思いましたが・・・まあ、規制については
あまり詳しくないので、断言はしかねますね(苦笑

記事コピペについてはちょっとまだ取得中です。


328 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 21:56:29 ID:Yly9kN8n0
以前から何度か申し上げてますけど、件の人については、もっとしっかり
無視放置を徹底した方がよろしいかと。

無視放置したら既成事実としてでっちあげられる、と言いますが、
それを防ぐために件の方を相手どるのに労力を費やすくらいならば、
上の方で書いてたような、住人間での暗黙の了解周知の為に、
その労力を費やした方が、まだしも有意義ではないかと、そう考えます。

・・・ただまあ、件の人にツッコミ入れるのが楽しい、というような方も
おられますからねぇ。そしてその気持ちもわからないでもない、という(苦笑

329 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:00:43 ID:LOtG+c7O0
無視はダメ。
馬鹿の相手は別に労力イランし。
逆に静岡は無視してもいいと思うけどね。

330 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 22:02:37 ID:WdnnDqy4P
というか。無視されてる人がこいつを無視しろと演説かまされてもねぇ。。。

331 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:03:17 ID:OlomVIFS0
>>327

横レスですが、記事コピペスレはちょっと違いもありますが、下
みたいなのもあります。スレタイに特徴があるのでたぶん同一人
物が立てたのではないかと。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252294092
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219886590
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255011428
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243496944

332 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:05:59 ID:OlomVIFS0
>>329
基本はスルーで、真に必要なときのみ反応するのがいいんじゃないでしょうか。

333 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:06:47 ID:4AxX3l620
議論への参加について条件をつけるというのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、あるいは、一種の恫喝だと思います。
誰であろうと無条件で議論に参加できます。2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
私は>308さんの投稿に全面同意です。

誰を無視する、しないというのは各々の心の中の問題です。誰を無視しようがしまいが自由ですが、
それは誰かに指図されて決めることではないと思います。自分の意志で決めることです。

334 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 22:07:46 ID:Yly9kN8n0
>>329
それが駄目だと、私個人は思うわけなんですよ。
馬鹿の相手をするという、それ自体が現在の、そして過去の状況、
さらには将来への禍根を残す原因になっているのではないか、と。
労力が要らないというのが、逆によくないのかもしれませんね・・・。

・・・ただまあ、あくまで推奨、といったレベルでしか、そういった事は言えませんが。
結局は第三者なわけですし、住人さんに無理強いする事は、
システム的にも、皆さんの感情的にも不可能ですからね。
それをしたらどうなるか、というのも目の前で見ましたし(苦笑

ま、頭の片隅にでも置いておいていただければ幸いです。

335 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 22:10:38 ID:Yly9kN8n0
>>333
ええ、参加するのは自由ですよ。

その結果相手にされないのならば、相手にされるような価値を、
自分が持っていないだけ、というだけの話かと。

>>334でも書いた通り、あくまで私は無理強いはしていません。
そうした方がいい、というアドバイスをしているだけで、
そうしなければ駄目だ、議論にも参加させない、というような強制や
恫喝はしていません。

それを読んで他の方がどう思うか、というのは、貴方が仰るとおりでしょう。

それをさも私が強制、恫喝しているかのように書かれる貴方は、
各々の心の中で、どのように扱われるでしょうかね?

336 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:12:37 ID:LOtG+c7O0
>>332
出鼻たたくのが一番楽だと思うから。

根本には運営系の板にいるのはログも読まない、状況も調べない馬鹿ばかりというのがあるから、
ここでしっかりたたいておくべきだと思うんですよ。

337 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:17:38 ID:4AxX3l620
>>335
>333は妙心 ◆さん個人宛の投稿ではありません。
このスレを見ている方、全員に見て欲しい書き込みです。

例えば、●病院・医者板 自治スレッド part29●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/989-990
みたいなものは、まさに議論への条件付けじゃないですかね?
まあもう終わったことなのでどうでもいいことではありますが。

338 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:27:18 ID:/2qAZMVt0
>全員に見て欲しい

と書きながら

>もう終わったことなのでどうでもいい

何なんだこの馬鹿は。
鳩山もビックリだな。

この板の自治に直接関係ない、2chにおいての理想論の主張なんぞ、
・自分のブログ
・Twitter
・mixi
にでも書いとけよ。

339 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:49:47 ID:rMRP/GPF0
>>337
前スレの1268889400/989-990 の部分ですが、
この自治スレでの彩虹さんをスルーする方向で!というのと少し違う説明だと思います。

ローカルルールを取り入れることによる個人個人の考えのアンケートですよね?

「ローカルルールが必要な理由」
> ・誰に
> ・どのような 利便があり
> ・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか

そのアンケート結果を踏まえて議論を煮詰めて行くという為のものだと思います。

今現在は、ローカルルールは必要ないという意見が優勢ですね。

340 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:53:14 ID:rMRP/GPF0
>>338
そのレス方法はカテゴリ運営の中の規制議論の板での煽り・叩きバカがやってるのと似てる。
VIPでもそういう糞つまらん書き方のは殆ど見たことが無いけどねネッ♪

341 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:58:54 ID:4AxX3l620
>>339
私は以下の文言により、アンケートとは解釈できないと思いました。

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

あえて乱暴な言い方をさせていただきますが、
 「おい、お前ら、ローカルルール議論したきゃ俺が決めたこの質問に全部答えろ、
 この俺が決めたルールを守らない奴は議論する資格すらねーよ、お前らわかったな?」
と、一種の恫喝だと受け取る方が出てきても何もおかしくないと思います。


尚、誰々を無視云々は各個人が好きにすればよいことかと。

342 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 22:59:48 ID:OlomVIFS0
>>333
住人が自発的にどうしているか良くご覧ください。

>>336
私が言っているのは悪霊のこと。こいつぁ「かまってちゃん」だから
ほっておいた方がいいと思うけど。
それとは、なんか変なのがでてきたのも事実。これはどうしたらいい
んでしょうね。叩いた方がいいのか、スルーした方がいいのかわかん
ない。

343 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 23:00:09 ID:Yly9kN8n0
とりあえず、相変わらず特に議論するような事は無いような感じですかね?

何か、特にこれは議論しとかないと、という何かがあったら遠慮なくどーぞー。

344 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 23:03:34 ID:WdnnDqy4P
とりあえず、ガイドライン的に見ても、周囲の医療系板のローカルルール的に見ても
誰の目にも明らかな医者板の趣旨という看板をローカルルールに載せましょう。
枝葉は、それからあとでもいいじゃないですか。

345 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 23:03:51 ID:Yly9kN8n0
>>342
必要な時だけ、でいいんじゃないですか?

346 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:04:20 ID:4AxX3l620
>>342
悪霊でも幽霊でも妖怪でも好きなようにさせておけばいいんじゃないでしょうか。
コテハン叩きでしたら最悪板へどうぞ。

347 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:06:24 ID:LOtG+c7O0
>>342
変なのは放置でいいんじゃないの?
悪霊は申請したりとか何するか分からんから叩いとく。

348 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:10:09 ID:LOtG+c7O0
>>344
また民主党みたいなこと言い出す。

349 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:22:38 ID:4AxX3l620
>>344
枝葉を後回しにして誰の目にも明らかな病院・医者板の趣旨を載せるとして、その具体的な案はお持ちですか?

350 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 23:24:05 ID:WdnnDqy4P
とにかく超基本的なローカルルールを作りましょう。
叩き台というか原案ですけどね。
私から言い出すとまた揉めるので、どなたかお願いします。

351 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:25:02 ID:OlomVIFS0
>>343 and all
ローカルルールとは関係ないですが、小規模病院の扱いについて一つ提
起させていただきます。ガイドライン上情報価値が市町村レベルしかな
い病院のスレは街BBSという理解でいいでしょうか。

352 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 23:27:43 ID:Yly9kN8n0
>>351
ガイドライン的にはそれでいいと思いますよ。
情報価値については、個々の案件における内容次第、という事になるかと。

353 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 23:29:27 ID:WdnnDqy4P
>>351
別にあってもいいんじゃないですか?
そういう病院が何かの切っ掛けで脚光を浴びることだってあるし、
需要がないのでしたら落ちていくだけだし。

354 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:30:32 ID:OlomVIFS0
>>352
全国レベルで報道される事件等があればこの板。日常の診療行為に関する内容で
あれば街BBSへ程度の区分けは可能ですかね?
あくまでもガイドラインから判断した場合にです。

355 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/30(日) 23:34:25 ID:Yly9kN8n0
>>354
確か、以前話してた時も、そんな感じになったと思いますが、どうでしたっけ?
生体移植とかの、全国ニュースで取り扱われるようなものについては、
市町村、それ以下でしか成り立たない、とは到底いえませんし、
第三者への情報価値も十分ありますしね。

削除処理を仮にされたとしても、異論を提示する事は可能でしょう。

356 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:39:30 ID:OlomVIFS0
>>355
ありがとうございました。

357 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/30(日) 23:42:20 ID:WdnnDqy4P
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちBBSのほうでお願いします。

とありますが、
地方の病院に全国から患者が殺到する場合もありますからね。
ケースバイケースでしょう。

358 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 23:57:39 ID:4AxX3l620
>>350
彩虹 ◆さんの気持ちはお察し致しますが、大事なのは「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」です。
発言内容に妥当性があるかどうかが重要だと考えます。
過去のわだかまりから、このスレには色んな思惑をお持ちの方がいらっしゃるようですが、
単なる個人叩き、あるいは煽りが目的で議論の邪魔と思われる書き込みがあれば、
それに対するフォローは私ができる範囲でしていくつもりです。


いずれにせよ、何か意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、何時でもご自由にどうぞ。

359 :339:2010/05/31(月) 00:04:38 ID:3KwzpkdT0
>>341
そういう解釈も出来ないことはないですね。

議論スレに人が集まらないことには、にっちもさっちもですから、再審請求の「門前払い」っていうのと同じですね。

そもそも、そのまとめを作った人(妙心)がそういうお山の大将的性格なんじゃないですか?
私が思うのは、それこそそういう無駄な文言の部分はスルーで良いと思います。

360 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:07:54 ID:3KwzpkdT0
>>343
議論以前も問題で、>>341氏が書いてることに真摯に答えたら?禿げ!

此処は削除議論板の雑質じゃないんだから無駄にカレーの話題で質問を流したりしたらアカンでしょうに。

361 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:09:32 ID:3KwzpkdT0
>>346
コテタタキじゃないでしょ?

毎度毎度決まったメンバーじゃないんですから惑わされない為の再確認は必要ですよ。

362 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:12:56 ID:3KwzpkdT0
>>349
>病院・医者板の趣旨を載せるとして

何処に?まさかTOPページのテーブルじゃないでしょうね。あそこはローカルルールなんですけど。。。

自治スレの>>1に貼るには量が多過ぎ。
スレ立てなんて誰でもが出来るので>>1に別のことを加えるヤカラも出て来る(このスレの>>10-11)。

363 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:17:54 ID:3KwzpkdT0
>>351
前回、中傷投稿を書いた人が削除依頼を出してますが、
レス削除依頼に「まちbbs」うんたらかんたら、、、

あれってスレ立ての場合なんだし今回、その「まちBBS」の文字を見たのであのような勘違いはなさらないでほしいと思います。

>ガイドライン上情報価値が市町村レベルしかない病院のスレ

事件が起きたら現在の医者板の場合はそうじゃないですよね?
職場として扱う板なんだから、例えば九州の病院勤務医のスレだとか、そういうのが幾つか立っても構わないんじゃないですか?

まちBBSではそのようなスレ立ては禁止の筈ですから。

364 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:33:31 ID:po5J5bAE0
>>360
成立した過程のログを読め、で終わりでしょ。

365 : ◆kosh2OOt9. :2010/05/31(月) 00:33:50 ID:pvELfdvd0
>>342
> なんか変なのがでてきたのも事実。これはどうしたらいい
> んでしょうね。叩いた方がいいのか、スルーした方がいいのかわかん
> ない。
新たなお客さんのことですかね?
放置でいいんぢゃないでしょーか
あの論理では「何も決められない」ワケですし、、、、、

折角いらしたんだからお茶くらい、とも思ったけど
日本有数のお茶の産地からお越しのようなので、それもヤボですな、、、

366 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 00:53:42 ID:X1opPWPd0
>>363
医療制度と密接に絡んでいれば問題ないでしょ。>事件
例、大野病院スレ。産科救急と密接に絡んでますよ。ただ、あの事
件がなければ、大野病院のスレはここじゃないでしょ。

>例えば九州の病院勤務医
それが全国的にみて「おもしろい」情報であるのであれば問題ないん
じゃないですか。

>>365
基本的にスルーしているんですが、まれにまともなレスもあるんで...
なんなんでしょうね、あの人。

367 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 01:45:25 ID:3KwzpkdT0
>>364
例えば2ちゃんねるの中にある多数の質問スレに行った時に「過去ログ嫁」で終わるみたいなものですね。


368 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 02:05:37 ID:u3/ooiUs0
>>365-366
私がここに来るきっかけになったのは、運営ボランティアさん指導部屋スレにおける妙心さんと彩虹さんの喧嘩です。
喧嘩という言い方は失礼かとは思いますが、私には正直そのように映りました。
そして、このスレにおける議論に興味を持ち、完全に中立の立場から何かのお手伝いができるかもしれないと思い、
ここにお邪魔させていただいております。

誰であろうとその発言内容に問題があると思えば、それについて意見を申し上げていくつもりです。
私が望むのは、感情論を廃した理路整然とした議論、それだけです。

理想かもしれませんが、それを追求させていただきます。

369 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 02:40:07 ID:3KwzpkdT0
>>368
>感情論を廃した理路整然とした議論

たぶんそれは貴方ご自身が何某かの感情移入が強すぎているんじゃないかしら?
この板の自治スレ住人さんは冷静に現が見れた上で投稿をなさっていると思います。(私にはそう映ってます)

元削除人氏の場合は実質完全スルーしかないでしょうね。
ヤケッパチならばマダ可愛いのですが舐めてるでしょ?幾ら殆どガイドラインが無縁のような板であれ
あれだけ妄想で特定★持ち叩きをするってことは尋常な精神を状態では出来ません。

狂ってないならば本当に遊びでやってるんだろうし…
そのような人がこれから先のルールブックになってしまう真面目なローカルルール議論に口出しするなんてことは住人さんへの冒涜ですね。

今、何を切り捨てなきゃならないのか?ということを語ることも、他に類をみない真面目な議論だと思います。

370 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 02:41:23 ID:3KwzpkdT0
>>369 脱字

>冷静に現が見れた上で投稿をなさっている
冷静に現状(現実)が見れた上で投稿をなさっている


371 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 02:56:53 ID:u3/ooiUs0
>>369-370
そうかもしれません。私も感情を持った一人の人間です。
私自身が完璧ということはありえないことであり、感情的な見苦しい書き込みをすることもあると思います。

ただ私には、現状では個人憎しが前提となっているようなレスが散見されるように映っています。
しかし、感情的な問題が原因で、発言内容の妥当性が薄れてしまうのは望ましくないと考えています。
その点で何かしらフォローできるかもしれないと思い、このスレで発言させていただいております。

372 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 07:26:57 ID:FStZSBNS0
私も、>>217の発言に「どの口でそれを言う?」と怒っただけで
手を変え品を変え発言してくること自体はあきらめておりますが。

>>318 >>319
参考になりました。ありがとうございました。

>>326
順番立てて例証するのにレス数がかかり自分も一種の荒らしっぽくなって
しまったのは反省しています。


373 :● テストスレの活用方法 ●:2010/05/31(月) 07:49:48 ID:3KwzpkdT0
>>372
おはようございます。
直接関係ありませんが何かの時に役立つと思いますのでご参考まで。

文字数制限が比較的緩いこととか、その他殆ど気にしないで使える板のテストスレに貼っておいてそのリンクを此処に貼る方法
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269951905/1000 ← 無論私じゃありませんがdat落ちしても過去ログが出る板
「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1269/12699/1269951905.html を発見しました。」

現在のテストスレ

[test] 書きこみテスト 専用スレッド 81 [テスト]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274906193/

#起床一番スレ立てに行ったら●の有効期限切れ。ストックの2週間お試し●にて早速ログイン

374 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 08:13:52 ID:X1opPWPd0
>>368
誰が何を言うのもとめることができないが、同時に誰かに
何かを発言を受け入れるよう強制するすることもできない、
そこら辺を理解するんですな。

>感情論を廃した理路整然とした議論
まずあなたがそれを実践しないと。何がいけないか、
どうすればよいかは過去すれ「嫁」です。

375 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/05/31(月) 08:36:31 ID:Y/isNa3IP
感情も大切です。
夜勤さんも言っていましたが、他人を本当に動かすのは
「理」でなく「情」です。
理と情。この二つのバランスをとることが肝要です。

376 :おふざけレスにマジレス:2010/05/31(月) 09:41:30 ID:3KwzpkdT0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275068611/4
違います。分別が出来る年代ですし健康な肉体に健全な精神宿るというのは身を以って感じています。





377 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 13:02:53 ID:2J5wv3IG0
時間外に勝手に押しかけてきて診察しろと言うDQN患者と同じ思考回路っぽいね。

378 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 13:25:12 ID:NUxTTKi50
どなたであろうとコテハン叩きでしたら最悪板でお願い致します。
このスレに最悪板の喧嘩を持って来られましても議論の邪魔になるだけだと思います。
このスレは板住人による自治について真面目に議論する場です。

379 : ◆h/zqq/0iBg :2010/05/31(月) 16:23:12 ID:3KwzpkdT0
>真面目に議論する場
だから批判が出ていると思われます。
叩きだと決めつけないようにネッ♪

削除依頼への妨害に関しても自治スレの意向は散見出来ません。
そういうことも語って頂きたいですけども、

自治スレ自体どういう方向性を持たせるかなんて>>378が勝手に決めるものではございませんでしょ?

>自治スレというのは荒らしを排除(レス削除依頼)など、色んな内容を語るスレだと思います。(自己レス>>308

380 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 16:49:27 ID:bKcR0ixC0
>>379
批判は大いに結構です。発言内容についての是非を論ずるのは大いに結構ですが、
それは理路整然と論理的にすべきことだと考えます。

病院・医者板の削除依頼スレには目を通しております。
依頼の妨害とまで思えるような書き込みはありませんでした。「異議」と「妨害」は違うと思います。
後は依頼に対応する削除人さんが判断する問題です。


「病院・医者板」と「最悪板」は趣旨がまるで違う板だと認識しております。
最悪板内の揉め事でしたら、その最悪板のスレか、最悪板にある自治スレでお願い致します。
わざわざこのスレに最悪板内の揉め事を持ち込むのは、真面目な議論の邪魔だというのが私の意見です。

いずれにせよ、コテハン叩きでしたら最悪板でお願い致します。
コテハン(2ch内)叩きは削除ガイドラインにも抵触する事項ですが、私はいちいち削除依頼は致しません。


>自治スレ自体どういう方向性を持たせるかなんて>>378が勝手に決めるものではございませんでしょ?
>自治スレというのは荒らしを排除(レス削除依頼)など、色んな内容を語るスレだと思います。(自己レス>>308
この言葉については、私は全面的に同意致します。


このスレを既にご覧の方、これからこのスレに来られる方、皆さんに申し上げますが、
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)には一度目を通し、
ガイドラインに抵触するような投稿はお止めくださいますようお願い致します。

381 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 20:12:56 ID:FStZSBNS0
>>380
どんなコテハンも名前を出してはいけないとなると、病院医者板の中の
荒らし相談が出来なくなるケースがあると思います。

私が遭遇した(実例を出せる)荒らしは名無しも大勢いましたが、
コテハンを名乗って強烈に荒らしていたケースもありますし、
もっとややこしいのになると目障りなコテハンの名前を名乗って
成りすましで荒らし、最後にはトリップを割ってそのコテハン名
で荒らしているケースもありましたので。

>>373
もし次に必要なことがでてきましたら使わせていただきます。ありがとう
ございます。

382 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 20:24:18 ID:bKcR0ixC0
>>381
「コテハンの名前を出してはいけない」ということではなく、「コテハン叩きは最悪板へ」ということです。
詳細については、削除ガイドラインの「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」の項目をご参照ください。

また、2chでは「荒らしは完全無視」が唯一にして最善の手段です。
荒らしの相手をしてはいけません。荒らしの相手をする者も荒らしです。

383 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 20:38:03 ID:FStZSBNS0
>>382
「報告者がコテハン叩きをしなければ、報告の中にはコテハンが出てきてもよい」
という理解でよろしいですか?




384 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 20:48:47 ID:bKcR0ixC0
>>383
私はその理解はよろしいのではないかと思います。

385 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 21:29:44 ID:BOCNtapQ0
とりあえず、ここまで上で再確認した、地域関係の話については

・全国版の新聞、ニュースで取り扱われるようなニュース、事件の場合は単一病院のスレも可

・それ以外の場合は、削除ガイドラインの地域地方関連に則って扱われる物として考える

・それぞれのケースで具体的にどう扱われるのが妥当かは、それぞれのケースごとに、自治スレ等で議論する

という事でOKですかね。
まあ、それこそ削除ガイドラインを普通に読めば、そうなるしかないように思いますが。
何か「え? それってこうなるんじゃね?」というような、気付いていない部分があったら、
具体的に述べていただければ幸いですー。

386 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 21:36:41 ID:FStZSBNS0

では私が医者板で一番問題だと思う荒らしのことを報告します。

医者板は大体がしずかな板で、住人のほとんどは特定のスレッドにしか書き込まず、
人気スレッド以外はほぼ過疎スレといってもいいようなところですが、ときどき
ものすごい荒らしを行うグループがやってきます。

荒らしグループのリーダーは男性で、彼をAとしますと、この人はターゲットF
を決めたら まず部下のBCDEに攻撃させます。さらに自分が部下のBCDEに
なりすまして攻撃もできます。

さらに一般住民Gに成りすましても攻撃できるし、一般住民のなかに
コテハンがいたらそのコテハンの名前を借りて攻撃し、ターゲットが成りすましに
辟易してトリップを出すと、今度は偽トリップや白トリップで目くらまして攻撃して
ターゲットを追い詰めていきます。彼はこれをIDを変えながら行い、ターゲットが
どこかのスレッドに書き込むたびに追いかけてきて粘着質に荒らすので、最後には
被害者は書き込みをやめてその板から離れてしまいます。

被害者は医者板のことを知らない初心者(恋愛スレなどに多いです)が多く、特に
慣れていない女性は個人情報を引き出されるような被害にあうこともあります。

387 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 21:41:18 ID:X1opPWPd0
>>385
>全国版の新聞、ニュースで取り扱われるようなニュース、
>事件の場合は単一病院のスレも可

ここの部分ですが、ある「事件」に関するスレがこの板に立てられる場合、
やはり病院の診療体制や医師の配置の問題にスポットが当てられるべきで、
単なる告発・誹謗中傷や法廷闘争をめぐる話題ははちくり板や法律板がふさ
わしいと思います。

もっとも、厳密に線引きできない部分もあるでしょうが、概念としては上記のよ
うなものになると思います。



388 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 21:47:38 ID:bKcR0ixC0
>>386
まず荒らしは無視してください。
「荒らしは完全無視」が唯一にして最善の対抗手段です。

もし貴方がその荒らしの規制も視野に入れて対策を取りたいということでしたら、
規制議論板へどうぞ。まずは以下のスレで質問、相談されてはいかがでしょうか。

荒らし対策相談所 part55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273813441/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275125321/


尚、個人情報の引き出しについては、「重要削除対象」として迅速に削除対応してもらえる可能性があります。
「重要削除対象」については、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)をご参照ください。
項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い「重要削除対象」です。

389 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 21:55:59 ID:FStZSBNS0
この荒らしに個人情報を引き出されて2chに投稿されることを恐れて、
住民は悪質なスレッドがあっても削除依頼には行かなくなっています。
住民以外は板の中のスレッドを見る人も少ないのか、悪質なスレッドでも
晒し首のようにすえられたままになっています。

たとえば、このようなスレッドが延々と3になるまで続いていますが、
誰も削除依頼は出しません。それともこのスレッドは、2ch的には
削除依頼を出しても削除されない種類の内容なのでしょうか?

【西宮】川本デンタルクリニック【女医】3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239263415/

390 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:01:18 ID:bKcR0ixC0
>>389
削除依頼というのは何時誰が出してもいいです。依頼に関して条件、制限は一切ありません
(当然、書式は守るなど、依頼する際の決まりはありますが)。

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)をよくお読みになり、
貴方が削除ガイドラインに抵触するスレッド、レスで削除を望むということであれば削除依頼をどうぞ。

391 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:02:38 ID:BOCNtapQ0
>>387
ふむふむ。
まあ、そこら辺はケースバイケースの範疇って感じになるんじゃないですかねぇ。
実際に何らかの例があった上で話をしないと、想定で話をしたら、
それこそキリが無いと思いますし。

ただまあ、概念としてはそうなるだろう、という点には同意できるですね。

あと、面白さ(超)重要という部分(>>366)もw

392 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:04:02 ID:X1opPWPd0
>>389
規制のことは知らないけど、とりあえず、出来そうなこととしては。

1.地方関係ということで削除依頼を出す。
2.この病院にこのスレがあることを知らせて法的措置をとってもらう。
3.サイバー警察に情報提供する。(ただし、削除依頼を出したときに
サイバー警察に相談したこと書いてしまうと処理されなくなってしま
うので注意)

過去の経験からしてサイバー警察はきちんと対応してくれます。


393 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:05:04 ID:FStZSBNS0
>>390
私も怖くて削除依頼は出したくないのです。この人に目をつけられると、
病院板以外で書き込んだ情報まで知られると書いた人もいるので。

394 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:05:43 ID:BOCNtapQ0
>>386
基本的に、その荒らしさんを認識できているなら、
存在自体を無い物であるかのように扱って、
Fさんと協力して流してしまうように動くのが、
一番効果的だと思いますよ。

>今度は偽トリップや白トリップで目くらまして攻撃して
>ターゲットを追い詰めていきます。

こういう攻撃で追いつめられてしまうというのは、
正直言って2ちゃんに向いていないかもしれないですね(苦笑

そういった成りすまし云々については、2ちゃんねるのシステム上、
システム的な手段によっての排除について考慮するのは現実的では無いですし。
削除対象になる可能性はあるかもしれませんが、
レス削除だと、どうしても流れてしまった物などについては
処理されなくなる可能性が高いですし、荒らしさんの心情によっては、
削除処理自体が全く無意味である場合もあります。

395 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:08:01 ID:X1opPWPd0
>>391
>面白さ
ええ、一言で言うとそうなりますね。この板にあって、いかにみんなにとって
面白いか。

396 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:10:42 ID:BOCNtapQ0
初心者さんについては、初心者さんでなくなってもらうしか、
そういう状況に対処してもらう為に現実的な手法というのは、実質無いかもですねぇ。
2ちゃんねるの最大のお約束の一つに、転んでも泣かないという物があります。
嘘を嘘と見抜けない人には(2ちゃんねるを使うのは)難しい、という前管理人の言葉もありますし、
2ちゃんねるはそういう所だ、という割り切りは、してもらった方が望ましいかもしれません。

何にしろ、そういう状況を見かけた場合に、初心者の方向けにしっかり情報を知らせていく、
というような行動を取るのも、また自治活動の一つですし、
>>389のような例を問題視なさっているのでしたら、貴方個人が動けばいいのでは
無いかと思いますよ。

そういった現状がある、という事でしたら、そういった現状が、実はさして恐れるような
物ではない、という事をしっかり知らしめて行く活動を行う事については、有意義な活動となるでしょう。

ただ、元々のスレ趣旨を差し置いて、そういった荒らしさん周知の為のレスばかり
付けていたのでは、間接的に荒らしを構っている事になったり、スレ趣旨と違うレスばかり
つけているという事で、そういった事を知らせている人自体が荒らし扱いされる事になったりしますので、
その点はお気をつけくださいな。

他の方もアドバイスしてくれていると思いますが、参考になさってくださいな。

>>393
整理削除依頼 代行依頼スレッド13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1268279607/

こういう所もあります。
ただ、この代行依頼スレにも荒らしさんがいるので、しっかりスレ全体を見てみて、
そういった点を把握してから使うのを推奨です。

ただ、そういった、言ってしまえばガセ情報(リモートホストが明らかになっても、そこから調べられる事はたかが知れてる)
に不安を感じるのでしたら、もう少し色々と、運営板などをROMったりなどして、情報を知っていった方が
良いかもしれないですね。

397 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:11:20 ID:FStZSBNS0
私がいた頃にもうひとつあった悪質なスレッドは、dat落ちしていましたが、
そのスレッドの最後の1つ前のレスの日付から見ると、2008年12月4日の
スクリプトコピペの大荒らしがおきたときdat落ちしたようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203039024/

この日のhissi.orgの書き込みの多かったIDの内容を見ると、
この荒らしがどのような投稿をしたのか見ることが出来ますが、
とくに悪質と思われるものを挙げておきます。

http://hissi.org/read.php/hosp/20081204/V0d6YlZuRE4w.html

398 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:12:59 ID:BOCNtapQ0
>>395
住人にとってだけの面白さだと、ちょっと弱い所が(あるいは、逆効果だったりする事も)ありますけど、
それこそ「みんな」にとっての面白さであれば、それが主張できる限りにおいて、
そのスレの存在は、2ちゃんねるではどこであっても認められるのが妥当である、
と個人的には思ってますw

まあ、あくまで個人的意見ですので、必ずしも面白いネタスレが
処理されない事を保証できるわけじゃないんですが(苦笑

でも、そういうのこそ2ちゃんねるの面白さですよねぇ。

399 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:14:31 ID:BOCNtapQ0
>>397
今現在においてはどのような感じなのですか?
ここ半年以内で、同様の事例はありますか?

400 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:19:52 ID:bKcR0ixC0
>>393
お気持ちはわからなくもありませんが、削除依頼は全て公開というのが2chのルールですし、
削除依頼してホスト情報が晒されたからといって、目を付けられるというのは考え過ぎではないかと思います。
非常に冷たい言い方になってしまいますが、2chというのは何か問題があると思ったら、
自分で動かなければ何も始まらない場所です。

しかし、>396で妙心 ◆さんが紹介してくださった場所を利用する、
ようは誰かに代わりに削除依頼してもらう、というのも一つの手段だと思います。

401 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:19:59 ID:FStZSBNS0
>>399
私はこのところは気に入ったスレッドが更新されたときだけに医者板に
見に来ていたので最近の事例を知りません。この間書き込んだときに
age荒らしという手口で特定のスレッドを落とす荒らしのことを聞きましたが、
それについて書くとまたコテハン叩きになってしまいますので控えます。

402 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:26:41 ID:3KwzpkdT0
>>383
そのことと違いますが

だから「アレ」だとか「アレな人」がイッパイ出て来るのかな?

403 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:27:03 ID:2J5wv3IG0
叩かれてたのが◆5iaで始まるトリップの人の件?

404 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:28:54 ID:3KwzpkdT0
>>385
>という事でOKですかね。

よろしくないですわ。
まちがったまとめは不要。
そういうまとめ方して来たの?
過去には此処の自治スレみた無かったけど、なんか不安やなぁ〜!はげ

405 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:35:39 ID:BOCNtapQ0
>>401
削除依頼にしろ何にしろ、基本的に2ちゃんねるの対処は、時間を
置いた物についてはなされる事が少ないです。

上で出てた必死チェッカーの内容については、そのいくつかは
私生活情報辺りで削除依頼が可能かもしれませんが・・・。
これについては、削除ガイドラインや削除依頼板TOPの文章、リンク先を
しっかりと読んだ上で、ご自分で判断なさってください。

閑話休題。

ですので、今現在そういった事例があるかどうかわからない、
という事でしたら、そういった事態、荒らしが発生してから、
改めて相談していただいた方が良いかな、と思います。

二年前の事例である以上、そういった荒らしが今現在存在し、
その対処が2ちゃんねるのシステムで現実的に可能かどうか、
という事については「ほぼ不可能である」と言う答えしか
基本的にはありませんので。
尚、要請板案件になりえる物については例外ですが、
私個人は正直言ってよくわからないので、手を出しかねます。

406 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:38:25 ID:3KwzpkdT0
>>386
それは医者板の中だけのことだとは言い切れないと思います。
具体的な過去スレのスレタイトルだけでもお分かりでしたら書いていただけると解決方法が見つかるかも知れません。

2ちゃんねるの中ではもう大昔からですが、明らかに女だと分かると粘着する人が現れます。
その粘着レスは読み手側の解釈によって随分異なると思います。

女性が去って行くほど酷いものと見る人もいれば
結構面白いじゃないの〜?という風にとらえる場合もあります。

ネカマも多いけれどもネナベさんも随分多いのは2ちゃんねるのような板で生き残る術だからじゃないでしょうか。

407 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:46:52 ID:BOCNtapQ0
結構、2ちゃんねるって不便が多いです。

以前、他の板で私自身がやっていた手段なんですが、
例えば板違い要素の大きい、でも需要のある話題について、
外部のレンタル掲示板を利用する、という手を使ったことがありました。

これ、実はそういうグレーゾーンの需要解消以外にも、
グレーゾーンであるが故に荒れやすいスレなどを、
ある程度綿密に点検、整理、保護する事ができる、というメリットが
あったりするんですね。外部板であれば、特定の悪意を挫く事が、
2ちゃんねるに拘るよりも容易になりますから。

もしもID:FStZSBNS0さんが、過去あったような自体に遭遇したりした場合、
そういう風に避難所を設けるというのも、一つの手段として
あるという事は、知っておいて損は無いと思います。

あるいは、住人さん有志でそういう板を作っておく、というのも。

常に使わなくてもいい、気軽に荒らしが沸いたら避難できる場所、
というような感じでね。

繰り返しておきますけど、こういう手段もありますよ、という話ですので、
そうしないと駄目だ、という話ではないです。

荒らし対策には色々とありますから、求める物と割り切れる範囲とに応じて取捨選択し、
効果的な方法を選んでいけばいいと思います。

408 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:47:48 ID:3KwzpkdT0
>>388
>個人情報の引き出しについては、「重要削除対象」として迅速に削除対応してもらえる

※自己責任

>>389
>延々と3になるまで続いていますが、
>誰も削除依頼は出しません。それともこのスレッドは、2ch的には
>削除依頼を出しても削除されない種類の内容なのでしょうか?

>【西宮】川本デンタルクリニック【女医】3

スレッドのタイトル的には何ら問題が無さそうなタイトルですね。

スレッド削除依頼を早まってしまうと
そのスレ削除が対応されるまでの期間に削除対象となるレスが多数書かれても

重要削除対応レス以外の削除整理板へのレス削除が出来ません(依頼は自由ですが「スレ削除」と「レス削除」議論があるのでいちおう支持)。
そもそもそういう民間の医療機関名でのスレッドを好ましくないというのは
その中に書かれる医療機関に不利益をもたらすレス内容でしょ?

そういうレスは法人さんが自ら削除依頼をしなきゃならないという場合が多いと思います。

409 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:49:34 ID:3KwzpkdT0
ID:bKcR0ixC0さん

なんだかイッパイ運営板のなかの常識から離れたコメントが多いよに思いますのでお控下さいませんか?

410 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:50:57 ID:FStZSBNS0
>>401
そうですね。私自身も、医師板にはこういう荒らしがいますと、その手口を
報告したかっただけですので、特に何もするつもりはありません。

しかしこのようなケースを見て思ったのですが、2chのある板に大量の
スレッドを立てて毎日大量の書き込みをするスクリプトコピペのできる人は、
だまされて簡単に犯罪の片棒を担いでしまう危険性があると思います。

たとえばその人が板に大量の自分のスレッドを持ってスクリプトでメンテナンス
していることを知っている友人が、「ちょっと自分のスレッドも下がってたら
落ちないように保守してくれない?」といってきて、スクリプトにそのスレッド
番号を入れてメンテナンスしてたけど、そのうちまた友人が「もう自分たちで
やるから大丈夫。どうもありがとう」と言ったのでそのスレッド番号をスクリプト
から外した。でも実は友人は悪人でそのスレッドに悪質な情報を書き込んで
誰かをいじめていたけど、気がすんだのでメンテを外してもらいdat落ちさせた…

age荒らしの件はもっと厳重な対策が必要だと思いますし、2chが訴訟を抱える
元だと思います。


411 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:53:33 ID:3KwzpkdT0
>>392
警察への通報はやめて下さい。

本日のホット情報:
ボクシング板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1194947316/


そもそも民間人の常識での判断=犯罪

それは警察には通用しない場合が多いですから、「警察」だとか「民事」だとかその2文字が出ると削除依頼すら出来なSくなります。


412 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 22:55:49 ID:BOCNtapQ0
あとは、そうですねぇ・・・。

>>397にあるスレの方は、当事者さんにお知らせして、対応を一任する、
というのも一つの手段ですね。お知らせしたら、後は専用ブラウザのNG機能などを
利用して、悪質なスレもレスもさっくり無視放置しておく、と。

悪質さがどういった方向の悪質さであるか、という所を踏まえて行動なさった方がよろしいかと思われます。

定形コピペについては、専用ブラウザでのNG登録を薦めるというのは、
誰にでもでき、尚且つ効果的な行動だったりしますし。

>>410
ちょっと意味不明な所が少々・・・。
まあいいんですけど。

既に色々とアドバイスは貰っていると思いますので、
必要だと思うなら、そのように行動なさるのがよろしいかと。

413 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:56:01 ID:2J5wv3IG0
コテハン叩きはNGで実在叩きはOKってなんか違うと思うんだよね。
コテハンは板にいるわけだから反論可能だけど、実在の人はここ見てなければ反論不可能。
欠席裁判のような後者の方が卑劣なやり方だと思う。

414 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 22:59:37 ID:3KwzpkdT0
>>396
>整理削除依頼 代行依頼スレッド13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1268279607/

たぶん現在は私一人がやってるみたいな状況です。
篩にかけると殆どが依頼対象外なのでお断りしなきゃ〜こんな依頼恥ずかしい(キャッ
そういう状況です。

だからもっと「削除依頼すべきレス」「スルーするレス」「重要事項の依頼にするレス」が学べるスレとして自治スレを使うというのん、お薦めします〜♪

415 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 23:01:30 ID:BOCNtapQ0
>>413
実在する人については、有志が知らせる事はできますし、
>>412で書いた通り、後の対応は任せておけばいい、と考えた方がいいですよ。

基本的に、医者に限らず、ある程度の社会的信用を得ているような企業については、
2ちゃんねるで何を言われていようと放置、というのが常のようではありますけどね。

もちろん、削除依頼が可能な物については、依頼する事はできますけど、
誹謗中傷などについては、それこそニ類では結構削除基準が厳しかったりしますし、
色々と難しい所もあるかと。

416 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:03:30 ID:3KwzpkdT0
>>397
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203039024/1 落ちてても見えるスレの1ですが

そういうスレ立てが事件と関係ないのであればそのスレッドの1に書かれているご本人からの依頼しか受け付けてもらえないのでは?
こういうのはこのスレを仕切ってる人がお詳しいでしょ?

417 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:06:17 ID:3KwzpkdT0
>>401
各スレには参加したことがない者の立場で申し上げると

先日医者板のスレッド一覧を開いた時に目に入ったのはエロ系スレの多いこと〜多いこと〜です。

418 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:14:45 ID:FStZSBNS0
>>416
私が言いたいのは、そのスレッドの最後は一般人にはできないことを
やっているということと、その直後にスクリプトコピペ荒らしが来ている
ということです。
誰がやったのかは私からは見えませんし、報告の記録も見当たりませんでしたが、
いちおうこういう荒らしもいますよと報告したかったのです。

419 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:16:28 ID:X1opPWPd0
>>411
犯罪が行われているあるいはおこりうる場合は警察への通報あるいは
情報提供は市民の義務です。具体的な事例は上げませんが、警察に
まかせることで迅速に処理できた事例がいくつかあります。

一言で言うと警察は、頼りになります。

むろん、削除依頼の際にそれを書くのは「アホ」のすることだと言う
ことはよくわかっていますし、「通報しました」なんて書き込みも
あまり効果的でないこともわかっています。通報したことを犯罪者に
知らせる必要はありません。

2chのルール、社会のルールそれぞれをうまく使い分けて柔軟に対応
すればいいんですよ。

420 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 23:17:02 ID:BOCNtapQ0
ぶっちゃけ、荒らしの中の人がどうこう考えるのは、やめておいた方がいいですよ。
ある程度2ちゃんねるやネットに慣れているのならともかく、ガセネタに不安になるレベルでしたら、
あんまりオススメできないです。

421 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:20:55 ID:SkNvMxJt0
あんまり動いてないけど代行スレは難民にもありますよ。

★整理削除依頼 代行依頼スレ★64
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263120272/

422 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:21:05 ID:3KwzpkdT0
>>413
コテハン叩きはNG

>反論可能
2ちゃんの基本は荒らしはスルーです。
反論するあなたも荒らしです。

反論する場には居るけれども反論しちゃダメ。
コテハンが目をつけられ叩きレス(殆どスレ違い内容のレス)数が多くなるからはじめから禁止にしとく!という意味でもあるのかな?と思ったりします。

ネットしていない人が2ちゃんねるで話題にされることも結構あります。
2ちゃんねるだけじゃなく、ネットをしている多くの人が他人のことだから知らんぷり。
その他、ついでに其処に自分も関係ないけど一緒に叩きレスを入れる人も居ますね?

423 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:21:34 ID:X1opPWPd0
以前、この板で捨てメアドを晒して、メールのやりとりをしているうちに
相手を信用し、携帯番号を教えてしまった結果、その番号をここに晒され
た人がいたようです。

そのことについてはあえて何も言いませんが、個人情報の管理は自己責任
でしっかりと。ネット上でしか知らない相手に携帯番号を知らせるのは危
険きわまりない行為です。やめた方がよろしいかと。

424 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:26:58 ID:3KwzpkdT0
>>421
この板に投稿出来るのであれば難民板にも投稿可能(2ちゃんねる投稿規制関連)。

難民板での代行さんは殆どストレートで依頼して下さいます。
但し、代行済みという嘘の報告レスをするような、その他色々悪用するような荒らしが常駐しているということも知っておかれたほうが良いと思います。

425 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:28:21 ID:bKcR0ixC0
>>418
もし今度その荒らし行為を見つけた時、規制議論板で報告すれば、
結果としてその荒らしを規制できるかもしれません。
2chには直接規制を受け付ける場所はありませんが、荒らし報告できる場所として規制議論板があります。
規制議論板では、その荒らし報告を運営関係者が見て、規制するかどうかを判断するというプロセスが存在します。

実際にどう動くかは貴方次第ですが、一応2chにはそのような場所があることをお伝えしておきます。
もし興味があれば規制議論板を覗いてみてください。

426 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:30:42 ID:SkNvMxJt0
>>424
> 但し、代行済みという嘘の報告レスをするような、その他色々悪用するような荒らしが常駐しているということも知っておかれたほうが良いと思います。

ああ、そういうのとか内容を吟味しないでどんどんやっちゃうのとか代行スレの問題ですね。
私も代行屋やってたことがあるので。

427 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 23:32:04 ID:BOCNtapQ0
>>421
ありがとーです。

428 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:35:54 ID:FStZSBNS0
>>425
わかりました。規制議論版を覗いてみます。
私の言いたいことが伝わったかどうか不安ですが大丈夫でしょうか?

429 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 23:39:22 ID:BOCNtapQ0
ぶっちゃけた話をすると、伝わったけど、それだったら最悪板でどうぞ、って感じですかねぇ・・・。
ID:bKcR0ixC0さんがどうなのか、というのは私にはわかりませんが。

いや、コテ叩きだから、とかではなくて、あまりに結論ありきでお話されてるようなので。
まあ、そういう結論に至るというのも、わからないではないんですが・・・少しねぇ。

とりあえず、何が出来て何ができないか、そしてそれは"何に対してなのか"。
その辺りを、色々と勉強なされた方がよろしいように感じました。

430 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:39:57 ID:bKcR0ixC0
>>428
私に関しては貴方の言いたいことは理解したつもりです。
他の方についても、レス内容からして貴方の言いたいことはちゃんと伝わっていると思います。

431 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:42:49 ID:FStZSBNS0
>>428 >>429
ありがとうございました。それでは落ちます。

432 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:43:58 ID:SkNvMxJt0
正義はしっかり読むべきものを読んでから行かないで、
下手に食い下がるといいおもちゃ扱い(フルボッコともいう)されるので、心してくてくださいね。
そのうえ最近のν速関係の大規模規制で、色々アレな感じになってるので。

とりあえず最低限目を通しておいた方が良さそうなものだけ貼っておきます。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

433 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:45:30 ID:X1opPWPd0
該当クリニック名で検索してみましたが、問題のスレがでますな。
こういうの困ると思いますよ。
名誉毀損だけでなく、偽計業務妨害ですね。このクリニックに知らせてあげたらい
かがですか?

434 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:49:17 ID:2J5wv3IG0
普通の人が見たら叩いてる人が変だと感じるとは思うけど。
でもプラスにはならんわな。

435 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/05/31(月) 23:52:31 ID:BOCNtapQ0
まあ、知らせてお任せでいい・・・というか、知らせるのは誰か知らせてたりするんじゃないですかね?
上でも書きましたけど、結構こういう所でのあれこれって、実害が出るまでは放置されがちですからね。

436 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 23:57:24 ID:3KwzpkdT0
>>410さん
  >>397に貼って下さったそのスレの後半のID抽出の抜粋です。
そのスレへのレス数が1resだとか少ないけれども病院板の中でのレス数は結構多いし、AAなどは他のスレでも貼っているという結果が出ます。

ターゲットにしているスレがあるというのもこの荒らしの特徴ですね。これは昨日過去の荒らしの書式を貼って下さったのと同じ荒らしなんですかね?


必死チェッカーもどき 病院・医者 検索ページ
http://hissi.org/read.php/hosp/

216 2008/11/10(月) 19:22:46 ID:G5yd48mq0
http://hissi.org/read.php/hosp/20081110/RzV5ZDQ4bXEw.html 14res
217 2008/11/11(火) 09:55:00 ID:iAy0cCBM0
http://hissi.org/read.php/hosp/20081111/aUF5MGNDQk0w.html 9res
224 2008/11/13(木) 18:04:39 ID:6Id1AVxnO
http://hissi.org/read.php/hosp/20081113/NklkMUFWeG5P.html 46res

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

263,264,265 2008/12/02(火) 22:31:50 ID:fTJPw5eL0
http://hissi.org/read.php/hosp/20081202/ZlRKUHc1ZUww.html 7res
267 2008/12/03(水) 19:02:17 ID:y/gtNy4n0
http://hissi.org/read.php/hosp/20081203/eS9ndE55NG4w.html 6res
269 2008/12/04(木) 11:59:10 ID:WGzbVnDN0
http://hissi.org/read.php/hosp/20081204/V0d6YlZuRE4w.html 20res

437 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 00:03:39 ID:w3xJKwR/0
>>428
>>429が言ってることは根拠なく語っているというような意味に取れますが、

削除依頼スレでの対応結果2スレ分だったか私自身が検証してみた結果、仕事熱心が裏目に出たっぽいというのもあったから
>>428氏が思っておられたのは中らずとも遠からじ…でしょ?

438 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 00:04:25 ID:w3xJKwR/0
>>437
書き漏れ。今後同様の荒らしが出なきゃ結論が出る。

439 :補足します ◆h/zqq/0iBg :2010/06/01(火) 12:48:27 ID:w3xJKwR/0
>>416 に貼ったスレッド http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203039024/ に関して追加です。

一昨日か先一昨日ぐらいからぎょうさんそのスレのことが出てきましたが
昨晩貼りました必死チェッカーの中にも出てくるマルチコピペと、たぶん同じ日付の同じIDによる投稿かも知れない。という程度しか知ることが出来ない
あぼーんとなったのはこちらでの削除依頼によるものでした。

hosp:病院・医者[重要削除]
saku2ch/1218790912/73 を皮切りにどっさり出て来る削除依頼。

対象区分:[個人・二類]削除条件限定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/73
削除理由・詳細・その他:
個人の住所晒しとして。

対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/88,90,92,98,100,102,110,125,129,133,135,137,139,143,145-147

削除理由・詳細・その他:
個人の住所晒しとして。

#大量コピペ扱いってのはどの程度からなのかな?と考え中
ハッキリ申し上げておいたほうが良いので蛇足。
  ※だからといって疑いは晴れないと思う。ここは2ちゃんねる。 <お気の毒〜な件の人物


440 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/01(火) 16:07:57 ID:kwHjz4gYP
>>385
特定地域の病院・クリニックへのクレームなどは、あっさり削除されてますよ。
まちBBSの管理人は、ひろゆきさんのように裁判上等な方ばかりではありませんから。
情報の真偽を確かめるための7日間ルールとかはやらないようですね。

441 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/01(火) 16:12:57 ID:kwHjz4gYP
たとえば、利用者が一番知りたいのが「どこの病院が良い」あるいは、
「どこの医者が良い」であって、その逆にも当然、情報価値があります。
しかし後者を投稿すると消されやすいのが、まちBBSなんですね。
であれば、2chでやるしかないわけです。

442 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 17:53:32 ID:w3xJKwR/0
>>440,>>441
虚偽の報告はよしましょうね。

>「どこの医者が良い」

まちの投稿の多くが歯医者へ行きたい歯医者は何処に?
皮膚科ありますか?

その程度の情報を求める投稿しかありません。それを満足させるのが「まちBBS」掲示板です。

※これ重要

基本的に「まちBBS」と2ちゃんねるが違う重要なポイントです。
まちBBSにおいては「優劣の禁止」が削除ガイドラインに謳われております。
ガイドラインは各板ごとにばらつきがあるようですが、基本的な禁止事項の優劣の禁止にあたるような
「名医」のスレなど立てて残す管理者が居るとすれば、まちBBSを知らない田和家なお方でしょね。

443 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 17:55:13 ID:w3xJKwR/0
投稿には責任がつきまとうという基本を蔑にしちゃダメ

言ってることが出まかせデタラメだというのは幾らでも出せますよ〜♪

これは大阪板の管理人が削除しなくて
管理人組合からも安易の削除しないようにと言われたという大阪板の管理人が私に例を示してきたスレの一こま
(最終的には地方1氏が削除する部分とマルポ部分も含めてサーバー管理者<九州板管理人>が削除。そういう事態に陥りホボ解決)

例に出された中国板【岡山の歯医者】
http://mimizun.com/machi/machi/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1063557447&START=230&END=234&NOFIRST=TRUE

※その他仕事はシッカリきっちり〜の中国板

・削除依頼
中国掲示板の削除依頼スレッドPart55
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1104294260/157

・削除されたレス
【広島県】スレッド立てるまでもない質問はココ【総合】
http://mimizun.com/machi/machi/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1106052614&START=71&END=71&NOFIRST=TRUE

444 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/01(火) 18:07:18 ID:kwHjz4gYP
>>442
それ以外のクレーム的な情報は消されてますからね。
たとえば、まちBBSの某掲示板で
「コンビニの店員が無愛想」ぐらいで消された例を知っています。

>>443
氷山の一角ですね。
それにこう言っては何ですが、九州って、かなり田舎ですよね。
都会と違って、まちBBSよりも携帯やクチコミの方が
盛んなんじゃないですかね?

445 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 18:26:14 ID:F1w0jcbgO
評価は、レスする人の主観によるものですから、それが即ち情報価値足り得るかと言えば、違うかと。
何を情報として求めているかも、それぞれの価値観に拠る訳ですから。
そういった意味で考えるなら、総合スレで情報交換をしながら、情報量が多いから個別スレに移行しましょう、の方がベターに思いますが、如何でしょうか?

446 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 18:57:13 ID:WFDlzbuf0
兵庫って知障と893と創価と在日と犯罪者しかいねえとこだよな確か

447 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 19:54:45 ID:w3xJKwR/0
>>444
先ず日本地図をお勉強してからまちBBS問題を語ればいいんじゃないの?
それに、まちBBSの中のことは板違いだしサイト違い。

医者板じゃなくてまちBBSへ振るという問題でも申し上げましたが

振らないようにして下さいネッ♪
たらいまわしになるのはリソースの無駄でしかないですから。

>>446
新興住宅地でナンギな環境に居るから病んでしまった人らしき投稿は多いよ。マジで。

448 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 19:58:10 ID:w3xJKwR/0
医者としての専門的な立場でレスをしていた人が排除されたという、

そういうまちら〜気質もあるので、医者板利用者さんをまちBBSに振ってはダメ!それを昨夜思い出してました。(京都)

過去の自演odnのリモホが思い出させたキッカケ。


449 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 19:59:30 ID:lpbcHFZB0
>>412
>ちょっと意味不明な所が少々・・・。
延々と中傷書き込みで粘着されて心が弱っている人に『dat落としといって普通の人には見えないところにしまう技術を持った人がいるらしいですよ』と誘う、まさにマッチポンプなビジネスに加担しうるということです。
2chの板が増えてきて見通しの悪い現在、他で発生している危険もあると思います。

>>436
dat落ちさせた大量コピペの人は昨日挙げた2つの悪質スレッドを同時に保守していることがあって残っている方の悪質スレッドも直近まで書き込み続けていますので、今もいることは確かですが、同じ人とは断言できません。
http://hissi.org/read.php/hosp/20080309/TThuNXFwZnUw.html

あと、昨日の続きですが他のタイプの荒らしとしては意味のない記号を大量にスレッドにコピペして嫌がらせをするというのもいます。
2010年5月3日 ID:c32ocbgR0
http://hissi.org/read.php/hosp/20100503/YzMyb2NiZ1Iw.html

削除議論版も覗いてきましたが、半年ROMどころではない感じでした。

450 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 20:12:10 ID:w3xJKwR/0
>>449
これは何ヶ月か前に規制板にも紹介された有料の削除に代わるスレを落としてしまうという分でしょ?

>>319に書きましたが、「必死チェッカーの最近の4日分ほど見たところ4月の分もですが
9時から5時組さんよりももっと多い主婦層のパートタイムのお勤め時間帯のみのスレ埋め立てやカラage投稿のようです。 」

以前、そのスレを落とす荒らしの報告を見た時にも一般的な荒らしと異なりお昼の時間帯の投稿が多かった(見た報告は全てお昼だけだった)です。

医者板に現在も居るというのは自治スレとしては何も出来ません。
2ちゃんねるのシステムそのものが荒らし報告に関しては個人が報告するようになってます。
個人的に、それが気になるのでしたら貴方が荒らし報告をすることしか無いです。


【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275125321/164 ※規制に至るまでの仕組み

451 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 21:42:36 ID:lpbcHFZB0
>>450
このスレッドは9まで延々この調子ですが、最初の最初で
つか、このスレ誰が建てた? www
と書き込まれてからコピペ荒らしが始まっているので、大量のスレッドを
メンテしている荒らしが勝手にスレッドを立てた人に怒ってスレ潰しを続
けているのではないかと思ったのです。

荒らし報告をするのは大変に気が進みませんが、他にやる人はいなさそう
ですし長年の実名晒しのマルチコピペ荒らしと同一かどうか気になるので、
行ってきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275224319/
に書式にのっとった形で説明と報告を書き込むということですね?

452 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 21:58:32 ID:eps1BDX90
>>451
規制に関する質問は規制議論板の質問スレでお願い致します。

荒らし報告はまず全板共通スレから始めるのが慣例のようです。
単独スレ用と複数スレ用がありますのでご注意ください。

453 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/01(火) 22:25:20 ID:91+RsTlc0
>>449
そういうのでしたら、既にビジネスと称して実際に料金表なども出して、
それと思しき行為をしてる会社が実在するようなので、
色々と調べてる方がおられますよ。

尚、dat落ちさせるだけでは、既に上の方で言われている通り、検索した際などに
表示される事も多々有り、ログサイトなども含めて考えると、普通にスレが
存在しているのと何ら変わらない状態でしかないと言えるかと。

つまり、実際にそんな事して対価取ってたら、ほぼ詐欺と思っていい、って事ですね。
2ちゃんねるの過去ログに入った所で、それが検索などで出てきてしまうような状態では、
とてもではないが依頼した人の希望を叶えているとは言い難いと推測できますから。

ビジネスとしてぶちあげてる会社も、正体のはっきりしない物が多いようですし、
そのような詐欺には引っかからないように、知識を集めるようにしよう、という事で
話は終了なのではないかと。

というか、率直に言って、貴方は件の人にこだわり過ぎて、その人がそういう事を
していたという結論をまず設定し、それにあわせて現象を都合よく拾っている、
とも見える部分もあります。もちろん、繰り返しますけど、そう考えるに至った経緯というのは、
理解できないわけではないのですが、件の人の名前を出さないでいようと、
件の人を2ちゃんねるのシステム的にどうにかする事は、ほぼ不可能なのは、
ここまで書いてきた通りです。

>とりあえず、何が出来て何ができないか、そしてそれは"何に対してなのか"。
>その辺りを、色々と勉強なされた方がよろしいように感じました。

これがわかるまで、規制議論板をROMられた方が良いのではないか、と
私個人としては、貴方に関して思います。
すぐにすぐに何かをしよう、そして何かを得ようと思わずに、
しっかり勉強してから行動なさってください。
>>432さんのアドバイスもしっかり参考になさってくださいな。

454 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/01(火) 22:30:04 ID:91+RsTlc0
>>445
うーん、ちょっと難しい所ですね。

個別スレを立ててしまうと、大枠でのその個別スレに関する話題というのは、
その個別スレに集約するのが妥当、だと個人的には思いますので。

個別スレがあるのに、総合スレで既に個別スレが存在している話題について
色々と話すというのは、少し2ちゃんで想定されている用法とはずれるのではないかな、と。

ただまあ、総合スレで話してたら情報量が多くなったので個別スレを立てた、
という形なら、特に問題は無いと思いますが、その場合も、立った個別スレでは
ある程度の範囲の話題が共有される事にはなると思います。

455 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 23:13:50 ID:lpbcHFZB0
>>453
アドバイスありがとうございました。>>432さんのリンクを読みながら
ROMに戻ります。

456 :卵の名無しさん:2010/06/01(火) 23:20:45 ID:w3xJKwR/0
>>451
同じ荒手口の荒らし行為が複数スレの場合は、そこじゃなくて複数スレ全板共通スレです。
(Part1〜続いているのは単独スレ扱いになるようですが…)

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ140 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275042907/1-3



457 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 21:21:03 ID:fwVsmGvK0
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/310-311

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874さん:病院・医者
>お疲れ様です。
>当該板に関しましては、現在に至るまでお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
>現時点での対応は控えさせて頂きます。


議論がまとまっていないとして、現時点では却下のようです。
残件からも外れました。

一応報告まで。

458 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 21:44:23 ID:7Fc0k/A20
>>457
乙です。至極妥当な判断ですね。

459 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 21:59:29 ID:qqIi8io+P
難しい板趣旨の板なのにローカルルールもなし。
しかも年々過疎化していく限界村。
もしも新人の削除人がなにも知らずに来たら…

460 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 22:08:30 ID:fwVsmGvK0
>>459
「板住人による自治」
と、
「削除人の対応」
は別問題です。

自治はあくまで板住人の手でするものです。削除とは分けて考えるべきだと思います。
ローカルルールにしても、「板住人のため」にあるのであって、「削除人のため」にあるのではありません。

461 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 22:16:42 ID:qqIi8io+P
自治の中にローカルルールがあり、削除依頼もあるんだよ。

462 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 22:21:11 ID:fwVsmGvK0
>>461
ちなみにこの板のローカルルールをどうするかについては、何か具体的な案はお持ちですか?

463 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 22:24:43 ID:qqIi8io+P
医者板でローカルルールなんてできると思う?
ためしに4行ぐらいのごく簡単なのを作ってごらんよ。
とたんに反対派が押しかけてくるから。
その光景が目に浮かぶわ。もう知らん・
この板は閉鎖病棟と同じじゃ。

464 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 22:27:14 ID:fwVsmGvK0
>>463
それは板の住人さん次第ですな。

465 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:11:47 ID:wT+EmHTf0
>>457に落胆して名無しになった末尾P()笑

466 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:15:21 ID:7Fc0k/A20
ガイドラインと住人の知恵で対応すればいいということでしょう。

467 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:20:24 ID:qqIi8io+P
そして言われるんだよね。

「ガイドラインの何処にそんなこまかいこと書いてんだよ」ってね。

どうやって説明するのか見物だよ。

468 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:23:51 ID:7Fc0k/A20
>>467
あなたは住人なんですか?もし、住人であるなら現状で何が問題かそしてどうしたらよいか
現実的な提案をしてくださいな。

469 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:26:26 ID:qqIi8io+P
もう手遅れ。使える人間が少なすぎる。

470 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:35:27 ID:qqIi8io+P
ダメな板は何をやってもダメ。
トラブル板はどこまで行ってもトラブル板。

471 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:36:48 ID:7Fc0k/A20
>>469
手遅れ?デットラインなどないです。

確かに、愚痴を言うだけの人であればなんの役にも立た
ないかもしれませんが、ここ数日の書き込みを見ても皆
さん具体的な解決策を提示されています。

問題があるなら、みんなで考えればいいんです。

あなたが住民であるなら、「つかえる人間が少なすぎる」
ということは自分で自分が無能であると言っていることと
同じだということをお忘れなく。

472 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:38:31 ID:qqIi8io+P
ありがとう病院板。
あなたはどんな手を尽くしてもダメな板があることを
このボクに教えてくれました。
さようなら。

473 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:41:13 ID:7Z/AvqbNO
☆☆眼科教授選R10☆☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272317736/
埋め立て荒らしかな?
昨日から突然レス数が増えて、埋め立てが完了した模様。

474 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:45:20 ID:7Fc0k/A20
>>473
荒らしは、スルー

475 :卵の名無しさん:2010/06/02(水) 23:49:19 ID:FWDO9mUi0
>>457
議論はまとまっているんですけどね。
ローカルルールは不要ということで。

476 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 00:09:45 ID:4JNnJ3Ec0
>>457
アレに全部目を通したんだ・・・すげえや(尊敬の眼差し

まほらさんマジ乙です。

>>475
対応できる方向にはまとまっていない、つまり、逆方向にまとまっている、という事ですね。
未だに、一応議論できる余地は残っているわけなので、そういう発言になるんだと思います。

477 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 00:19:17 ID:7x52ohcW0
まあローカルルール作成議論については仕切り直しってところですな。
誰かしら具体的な案を出さない限りは進展無さそうな気はしますが。

478 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 00:24:01 ID:4JNnJ3Ec0
ま、仕切り直し状態は随分前からずっと続いてて、それが変更人さんによって追認された、
という事でしょうね。

479 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 00:36:33 ID:7x52ohcW0
ただ、変更人さんは「話がまとまっていない」と言ってるだけであって、
申請された案そのものに問題があるかどうかについては言及していませんがね。
まあこれからどんな案を提示する板住人さんが出てくるかはわかりませんが。

いずれにしても変更人さんの判断で一区切り付いたということになるのかなと思います。


480 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:14:52 ID:jv5W/CZ40
>申請された案そのものに問題があるかどうかについては言及していませんがね。

そりゃそうだ。案に言及する以前の問題だからな。
申請に至るプロセスが滅茶苦茶なわけだし。

>いずれにしても変更人さんの判断で一区切り付いたということになるのかなと思います。

違うね。今回ここで一区切り付いたわけじゃない。
>>111

>住人間でゲートウェイまで出来てたりするんですよね。

これが出来た時点でとっくに一区切り付いてる。

481 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:20:58 ID:kTa1bfbo0
手順踏まなきゃまとまる訳ないわな。
逆に言えば、まとめたいのなら手順を踏んでください。

482 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:22:15 ID:7x52ohcW0
いずれにせよ、ローカルルールをどうするのかについて何か意見があれば、何時でも誰でもご自由にどうぞ、ということで。
議論に参加するのに条件なんて一切無いんですから。

483 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:24:16 ID:kTa1bfbo0
自分かってなやり方ならまとまらないだけですから、ご自由にどうぞ。

484 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:25:38 ID:jMcFeF7iP
ほら出ない。
「ローカルルールは不要」。そこで思考停止してるから
申請を却下された時点で、いつも議論がピタッと停まる。
ようするに他人の決めたルールに従いたくないんだ。
たとえそれがガイドラインであろうとね。
それが医者板クオリティ。

485 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 01:26:27 ID:7x52ohcW0
>>483
その通りですな。
議論は自由だけど、変更人さんなど、その議論を見た人がどう思うかはまた別の問題。

486 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 11:33:10 ID:bl6k/N8u0
今日も平和なようですね

487 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 18:14:19 ID:4JNnJ3Ec0
ですねー。

488 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 21:40:54 ID:24btuzuaO
北里大学医学部・北里大学病院総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247754327/

今日はこのスレだ。
何で急に埋め立て荒らしが始まったんだろう?
詐欺板でどんちゃん騒ぎをしたから、荒らしを呼び寄せたのかな?

489 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 21:46:55 ID:4JNnJ3Ec0
・・・VIPノリ臭いなぁ。

ちょっくら見てきます。

490 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 21:58:05 ID:LDdaeOoU0
1行目が空白ってのが共通点ですね。

491 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 22:05:29 ID:4JNnJ3Ec0
今荒らし依頼スレないのね・・・。
流石に全部のスレ見るのはちょっとアレなので断念w

っていうか、よく見てみたら、無作為レス抽出によるスクリプトっぽいかな。

>>490
んだね。
なんだか、定型文を用意しているような感じにも思える。
時々同じレスが続いてるし。
とりあえず、レス削除依頼は出してきておこうかな。


492 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 22:15:46 ID:Ic8Qi+eb0
>>491
朝の10時過ぎ〜お昼の2時台だから例の有料スレ潰し屋っぽい

必死チェッカーで見れば?

493 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 22:16:10 ID:4JNnJ3Ec0
とりあえず、の依頼はしておいた。

見てみた限りだと、眼科医の誰それさんへの私怨関係っぽいね。
眼科スレも同じような事言ってる奴に埋められてるし。

他に埋められたスレはあるかな?

494 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 22:20:54 ID:4JNnJ3Ec0
>>492
ああ、なるほど。そりゃbooで引っかからないわけだ。

犯人(?)探しは、眼科教授スレの方でもされてるみたいですが・・・なんなんだろうねぇ。

495 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 22:21:08 ID:IXzhj0300
眼科つながりでは、最近見つけた埋め荒らしスレに、
ほぼ全部1行のニュースヘッダー埋めタイプで最後のほうはすべて違うIDで
埋めるように進化したスクリプトっぽいものがありますよ。

倒産決定!レーシックで有名な品川近視クリニック2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263335610/

496 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 22:30:41 ID:gT2353xs0
>>488
そういうスレが埋まるまで続くような度を越した連投荒らし行為は規制議論板向け案件ですね。
もし規制も視野に入れた荒らし対策ということでしたら規制議論板へどうぞ。

荒らし対策相談所 part55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273813441/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275125321/


ただ、実際に規制議論板で相談、荒らし報告する前に、上記スレのテンプレにある関連リンクには全て目を通した方がいいです。

497 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 22:45:50 ID:Ic8Qi+eb0
>>495
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273388295/
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1273388295/

関連してこういうスレ

削除や荒らしをビジネスにする行為について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/

でも、こういうのは医者板の自治スレとしては全く関係ないわけで、規制議論板向き話題なのでは?

498 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:04:29 ID:IXzhj0300
>>497
すみません。あのレスは>>493への情報提供のつもりでした。

499 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:11:04 ID:jv5W/CZ40
>>482
空気読めない奴だな。
自治スレ引っ掻き回したいだけなら消えろ。

>>484
末尾P()笑

>申請を却下された時点で、いつも議論がピタッと停まる。

お前がほとぼり冷めるまで一旦おとなしくなるからだろ()笑

>ようするに他人の決めたルールに従いたくないんだ。

「ローカルルール不要」という多数意見に従えないお前のことか()笑

>たとえそれがガイドラインであろうとね。

あいにくだな。
削除人がガイドラインに則って削除するのは全然おk、がこのスレでの主流意見。

いい加減八つ当たりとか粘着とか名無し煽りとかやめたら?
悔しいのはわかったからさ()笑

500 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:14:48 ID:Ic8Qi+eb0
北里大学医学部・北里大学病院総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247754327/285

>タイトル:北里大学医学部北里病院裏スレッド
>URL http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1254662914/

同じ手口の埋め荒らし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1254662914/11,52-1000

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1254662914/45
>☆☆眼科教授選R9☆☆ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1268824282/l50

☆☆眼科教授選R9☆☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1268824282/213-1000 これも同じ手口




501 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:16:51 ID:Ic8Qi+eb0
>>498
そうなの^^

でも、今のところリンクを踏んで3スレッド目まで確認。
それだけの荒らしだから規制板で誰かがスレ立ててるかもね?

502 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 23:19:10 ID:4JNnJ3Ec0
何か、医者板全体を荒らすとか、そういう事ではなくて、
そのスレ、もっというと北里大学の眼科医やってる教授さんに関連する
荒らし、という事でFAっぽいね。

さて、どうしたものか。

503 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/03(木) 23:20:55 ID:4JNnJ3Ec0
>>495
うーん、そこに関わってくる人が誰かいるなら、あるいは
関係があるかもしれないけど、今の所は手口的に見ても
ちょっと違うかもね。

504 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:21:11 ID:gT2353xs0
まず「荒らしは無視」、これが大前提。
その上で、この問題を何とかしたいと思っている人は規制議論板で荒らし報告するってところですかね。

505 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:32:32 ID:jMcFeF7iP
かったるいなー。
それは埋め立て荒らしの業者だよ。
その教授が誹謗中傷されてるから業者に頼んで埋め立てしてもらってるの。
教授選ってネガキャンが飛び交うからね。

506 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:35:12 ID:Ic8Qi+eb0
規制議論板の荒らし報告★100603では未だ立ってないけど
★100509 複数 品川近視スレ「ニュースサイト記事タイトル」コピペ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273388295/
その荒らし報告スレは1名で埋めたらしい。
↓此処見ると、業者に依頼したっぽいというレスがある
削除や荒らしをビジネスにする行為について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/

たまたま業種的に、そういう有料業者へ依頼出来る環境なのかもね?
一般的な大企業ならば2ちゃんのスレを埋めて落とすなんてこと依頼しないと思うし

今回の埋め荒らしも依頼された業者だとすれば、荒らしの真っただ中に書き込みをしないように呼び掛けることぐらいしか出来ないのではないでしょうか?<医者板自治スレ

507 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:37:33 ID:jMcFeF7iP
削除依頼したり裁判で訴えたりしたら名前が世間に出るでしょ。
だから埋め立ててなかったことにするわけ。
教授だったら、そのくらいの金あるでしょ。

508 :卵の名無しさん:2010/06/03(木) 23:40:32 ID:gT2353xs0
>>506
そんなところですな。

509 :今さらだけれども一周年記念 ◆h/zqq/0iBg :2010/06/04(金) 11:41:04 ID:2esXrjH00
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/797

510 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/04(金) 21:43:08 ID:Rxvel5A20
ですなー。

511 :卵の名無しさん:2010/06/06(日) 10:09:56 ID:4OR6IotK0
医者板スレ一覧

専ブラは下位が上に来るので上位にあったスレ

ムカついた医者の実名を書け!(1スレ目)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232634961/

それはもう2スレ目は立たないの?

その他、現在事件となってないけどとっても多い医療過誤問題

[医療過誤]
↓こういうサブタイトル(見出し)付きのスレがあるので医療過誤のみを主目的のスレ立てするのは気がひける
【医療過誤】川口市立医療センターの恥部【不倫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199791153/

その他[誤]抽出

頭の左右誤って切開 新潟大病院で手術ミス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198230007/

ニュースなどで大きく取り上げられた場合は板違いじゃないという判断だった以前医者板の専属みたいな削除屋のコメントがあったけど

ニュースにならなかったものは基本的にちくり裏事情(http://mamono.2ch.net/company/)板へとなり、板違いなのでしょうか。



512 :卵の名無しさん:2010/06/06(日) 11:11:58 ID:nwDIqZRf0
すげーな妙心
ほぼ毎日時間に関係なく入り浸りじゃん
無職の強みか

513 :卵の名無しさん:2010/06/06(日) 12:31:50 ID:4OR6IotK0
>>512
禿げ叩きはIDが出ないこっちでも出来そう

【雑】野次馬観察6【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1275350302/

514 :卵の名無しさん:2010/06/15(火) 19:13:56 ID:oc1oc4Kk0
>>513
野鳥観察スレもそうだが過去ログ入りしていますよ。
何故です?
鯖移転ですか?
その場合、検索しても表示されないままなのでしょうか?

515 :卵の名無しさん:2010/06/15(火) 19:26:07 ID:0bbqf96g0
>>514
Jane Styleなど2ch専用ブラウザをご使用でしょうか?
もしJane Styleであれば、以下のレスを見てください。
Jane Style Part84
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1266504797/499

一応この方法で直るようです。

516 :卵の名無しさん:2010/06/16(水) 23:17:56 ID:F+74Jfth0
さあ、ローカルルールつくろうか

517 :卵の名無しさん:2010/06/16(水) 23:24:27 ID:9hMwVMIB0
>>516
何か具体案はありますか?

518 :卵の名無しさん:2010/06/16(水) 23:43:16 ID:RpnDUnkr0
警報
神戸湊OCN解除のようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1272283811/165

519 :超人ドクター:2010/06/16(水) 23:47:58 ID:e3J+S6Ve0
ようやく力が戻った…… 神羅天征!

520 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 00:50:03 ID:I5bzxEDvO
削除人彩虹氏の事ならこちらにもスレが・・・。
今丁度医者板の話題が出てます

彩虹
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273885815/

521 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 11:30:21 ID:R2q0y9M+0
>>520
見てきた。面白い事になってるねw
ハリーのハゲズラも拝んで来たしw

522 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 12:16:13 ID:i2oC5meb0
>>519
久しぶりだな。退院したの?

ああ、入院も嘘だっけか。

523 :黒茄子:2010/06/17(木) 12:30:06 ID:5Ht0MyLo0
口寄せの術!

524 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 12:43:33 ID:i2oC5meb0
>>523
久しぶりだな。退院したの?

ああ、入院も嘘だっけか。

525 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 13:55:26 ID:fVdJ8zRO0
このスレは板住人による自治議論の場です。
他スレの言い争いをこのスレに持ち込まないようお願い致します。
そのような言い争いを待ち込まれましても真面目な議論の妨げになりますので。

526 :卵の名無しさん:2010/06/17(木) 13:58:24 ID:9lwFo+UB0
ではまず自治議論の定義付けから始めましょうか。

527 :医者板自治屋:2010/06/17(木) 14:14:29 ID:ThW1bA8+0
たましい抜いちゃうぞ!

528 :医龍業界:2010/06/17(木) 19:30:38 ID:zjW40ywA0
地獄の審判を受けたいか?

529 :医者板の板趣旨解釈:2010/06/18(金) 12:50:31 ID:NnaySvnn0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題については関連板をご利用下さい。(2ちゃんねる掲示板リスト)
 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
 心の病気          ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活          ⇒ 入院生活板
 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
 獣医学・動物病院経営  ⇒ 農学板
 獣医             ⇒ 農林水産業板
 ペット病院          ⇒ ペット大好き板 
 恋愛や結婚         ⇒ 恋愛サロン など
 癌や腫瘍          ⇒ 癌・腫瘍板
 鳥インフルエンザなど  ⇒ 新型感染症板
 エイズ            ⇒ HIVサロン
 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
◆試験に関するスレ
 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン

530 :代理:2010/06/19(土) 10:04:20 ID:3eJaA2100
>>512からここまでの間、住人の意見を反映しようとした試みは無く、また、
意味のある議論は無し、と。

531 :卵の名無しさん:2010/06/19(土) 17:53:30 ID:Cfd46mf0O
僻地医療の自爆燃料を語る153
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1273848694/


たててくれ………

532 :卵の名無しさん:2010/06/19(土) 18:03:39 ID:iQU33hr60
>>531
次スレを立てて欲しいってこと?
スレタイ、テンプレを貼ってくれれば俺でよければ立てるけど。

533 :卵の名無しさん:2010/06/19(土) 18:35:47 ID:48vcJmO/0
立ったね
僻地医療の自爆燃料を語る154
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276939672/

534 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:03:49 ID:LpU+7katP
彩虹さん、いらっしゃいますか?
よろしければこれから少し一緒にお話をしたいのですが、よろしいでしょうか?

535 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:07:59 ID:9cK5O/2m0
>>534
このスレは板住人による自治議論の場です。
特定のコテハンさんとの馴れ合いや雑談をするスレではありません。
真面目な議論の妨げになりますのでどうかご遠慮くださいますようお願い致します。

536 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:12:54 ID:b40FaBvy0
>>534
彩虹
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273885815/


537 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:15:25 ID:LpU+7katP
>>535
私はこれから、自分が見た病院板のスレッドと、そこに出てきた書き込みから
私の中に思い描かれた人物像群を順に描写して、住民から見たこの板の
実態について説明してゆきたいと思っています。この間は彩虹さんだけの
描写になってしまいましたが、この荒らしはグループで、しかもその中に
運営側の人がいるのではないかと思ったときが何度もありました。

今までの数々の荒らしは彩虹さんだけがとがめられるべきではなく、その
グループを出来るだけ明らかにして、全体としての咎が問われるべきだと思います。

ここで私がする話は、自治スレッドの要旨にふさわしいものだと考えていますが、
それは彩虹さんが時々話しに加わってもらわないと進んでゆかない性質の
ものなのです。

538 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/22(火) 22:21:24 ID:YPMVatnL0
そうですか。それでは参加させていただきます。

539 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:24:14 ID:9cK5O/2m0
>>537
貴方が、これは医者・病院板住人さんによる自治議論であり、このスレで話し合うべきだとお考えならば
私は止めは致しません。

ただ固定ハンドル叩きは最悪板以外では禁止されています。
詳しくは、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)の「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」の項目をご参照ください。
固定ハンドルへの批判でしたら、感情論抜きで理路整然とお願い致します。

540 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:27:50 ID:LpU+7katP
>>539
ありがとうございます。

この話は、大変に長くなることが予想されますし、自分は連投するとすぐ
ばいばいさるさんが出てしまうので、あまり一気に書くことができません。
ですから大体毎日10時頃から12時頃と時間を決めて、少しずつ書きたい
と思います。

彩虹さんに聞きたいことが出てくるのは、たぶん中盤以降になると思いますが、
ぜひ聞きたい部分がありますので、そのときにはよろしくお願いします。

そして、これは私が読んだ限られたスレッドの限られた情報から考えた
一住民からの考察ですので、もし私が考えていることが違う、というご意見
がありましたら、ぜひソースと理由を添えて教えていただきたく思います。
わたしもそれを読んで、また考えを改めることになるかもしれませんし。

ひとつのものを見るのでも、視点が違えばまったく違った姿が映りますので、
できるだけいろいろな人が見た姿を見たいのです。

541 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:38:52 ID:LpU+7katP
>>539

わかりました。たくさんのコテハンが出てきますので、出来るだけ理論的に
説明するようにしますが、もし飛躍や感情的になっている表現があるようで
したら指摘してください。

しかし今回の場合、いくら医者・病院板住人さんによる自治議論という場で
あっても、今までの恐怖政治の背景がある以上、住民さんからの声がどのく
らい上がってくるかはかなり疑問です。

しかし、彩虹さんは今回他の削除人さんたちを裏切って、荒らし行為を重ねて
削除作業を膨大なものにした可能性があるということ、そしてまだ他の削除人さんが仲間
に入っているかもしれない、という点では、運営の方たちからの議論や異議、
意見がこのスレッドに入って良いと思います。



542 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/22(火) 22:47:22 ID:frjGhPZm0
自治議論とは関係ないお話にしかならないと思うんで、
他所でやってくれ、って言って、しかも他所でそれが思う存分できる
場所があるのにあくまでこの場所に拘る理由って何かあるん?

順を追って明らかにするとか、そういうのは勝手にやってくれればいいし、
その為に彩虹に話聞きたいならこれも好きにすればいいけど、
その「明らかにする行動」自体をここでやろうとするのは、
違うんじゃないかな。

明らかにした物をここに持ってくるならともかくね。

543 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/22(火) 22:49:02 ID:bomLOCDm0
>>541
> 彩虹さんは今回他の削除人さんたちを裏切って、荒らし行為を重ねて
> 削除作業を膨大なものにした可能性があるということ

無駄に膨大な削除依頼を出している依頼者がいますが
それは私ではありません。
さらに一度スルーしたものを再依頼して新規に上乗せしている人もおり
依頼自体が増え続けています。
再依頼して別の削除人に見てもらうのはかまいませんが、
適切な理由もなく再依頼するのは、無用な依頼の増大化につながるので
今後は控えていただきたいと思います。依頼の精度を上げてください。

544 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/22(火) 22:51:35 ID:frjGhPZm0
あと、P2な時点で、どうしたって皆あなたに猜疑の目を向ける事に
なると思うんで、とりあえずフシアナしてみてくれないかな?

545 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:52:20 ID:/eDn//tl0
>>544
はげしく同意

546 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:56:23 ID:xnUngVJX0
>>543
あなたの削除判断がおかしいから再依頼されたんでしょ。

547 :p2-user: 777915 p2-client-ip: 116.83.251.19:2010/06/22(火) 22:57:09 ID:LpU+7katP
>>543 >>544
わかりました。毎回これを、書き込みの最後につけようと思います。
もう一度構成を練り直してきますので、今日はこれにて失礼します。

548 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:57:49 ID:9cK5O/2m0
私はP2とか固定ハンドルとか一切気にしませんけどね。
重要なのは「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」なので。

フシアナについてもどうでもいいことです。もちろん本人がフシアナでホスト情報を表示したければ
ご自由にとしか言えませんが、他人に言われてやることではないと考えます。

549 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 22:58:54 ID:LpU+7katP
>>547>>544 >>545 あてでした。P2からfusianasanするとこんな風に
でましたが、これでも良いのでしょうか?

550 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/22(火) 23:00:31 ID:bomLOCDm0
残念ながら「誰が言ったか」にしか目がいかなくなった猜疑心のかたまりが
ここに一人いるようですが、大半の人は書き込み内容にしか関心がありませんので
お気になさらずに(´ー`)y-~~

551 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 23:02:04 ID:9cK5O/2m0
>>549
はい、fusianasanすると、そのように細い文字でホスト情報が表示されます。

552 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/22(火) 23:04:39 ID:bomLOCDm0
では私も失礼します。

553 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 23:05:33 ID:LpU+7katP
>>551
ありがとうございました。それではそうします。

554 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/22(火) 23:10:43 ID:frjGhPZm0
>>547
OK。東京の人か。

んじゃまあ真面目に話をしよう。

ぶっちゃけ、>>542で書いた通り。
まずは自分で推敲してまとめる事を、どこか別の場所でやっとくれ。

ここでまとめられても、正直迷惑だ。
だって、君が言っている事を明らかにして、一体何が2ちゃんねるの
仕様的に得られるかって言うと、はっきり言って何も得られないんだもの。

自治議論というのは、自己満足の為に行うものじゃないし、
自己満足したいだけなら他所でやるのが妥当だし、それを
他人にも理解してもらいたいと本当に、真摯に思っているのなら、
君が求めるツッコミなどが入れやすい形に整えて、
君の言いたい事を全て、例えばWEBスペース上に
ハイパーリンク使ってまとめるとか、wikiレンタルしてまとめるとか、
そういう風にしてもらいたいと思う。

もう一度言うけど、ここで、果たして意味があるのか、
それとも君の自己満足なのかすら判然としないものを、
だらだらと君のペースで書き連ねられるのは、
他の話の妨げになってしまうという意味で迷惑になっちゃうんだよ。

わかるかな?

彩虹以外の話も聞きたいという事なら、
自分でそれ用のスレを立てて、そこに人を招けばいい。
招かれる価値が、君の話にあるのなら、野鳥とかそこら辺から
必ず人は招かれていくから、心配しなくていい。
その価値が無い場合は・・・まあ、つまりはそういう事だって事だしね。

555 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 23:15:20 ID:b40FaBvy0
【雑】野鳥観察 part251【談】
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1276343556/


556 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/22(火) 23:17:34 ID:frjGhPZm0
>>555
志村ー、それ次スレ次スレ!

557 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/06/22(火) 23:18:09 ID:frjGhPZm0
・・・と思ったら、気づかない間に現行スレは970超えてたw

>>555
正直スマンカッタ

558 :卵の名無しさん:2010/06/22(火) 23:20:01 ID:b40FaBvy0
>>556-557
いやいやw

559 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/22(火) 23:31:19 ID:bomLOCDm0
東京じゃなくて栃木県の人ですよ(´ー`)y-~~

560 :卵の名無しさん:2010/06/23(水) 01:16:59 ID:csb1F32oO
彩虹さんは神戸OCN・医者板自治屋さんとの同一人物説、自演説をきっぱり否定されましたよね

561 :彩虹 ◆NIJIx.LI/M :2010/06/23(水) 01:34:31 ID:0HkNCjZC0
否定しました。

562 :p2-user: 777915 p2-client-ip: 116.83.252.179:2010/06/23(水) 15:28:26 ID:DjhfLcFeP
>>561 彩虹さん
昨夜せっかくお呼びたてしておいて何なのですが、>>554さんの言葉で自分の
論理をよく見返してみると短くきっちりとは説明できないことがわかりました。
申し訳ありませんが、昨日のことはなしということでよろしくお願いします。

563 :卵の名無しさん:2010/06/23(水) 17:16:51 ID:csb1F32oO
なんなんだよ・・・。
ったく・・・w

564 :卵の名無しさん:2010/06/23(水) 17:20:03 ID:xYxF1AzH0
>>562
再発したら早急にここに報告してください。

565 :卵の名無しさん:2010/06/23(水) 23:20:20 ID:snYouDCI0
>>560
どう見ても同一人物なので本人がいくら否定しても誰も信じないですけどねw

566 :卵の名無しさん:2010/06/24(木) 01:10:32 ID:cLu2eaet0
医者板は科学を信じます。
物的な証拠がないかぎり、疑わしき誰かを犯人に仕立て上げたりしません。

567 :卵の名無しさん:2010/06/24(木) 03:53:31 ID:SfAqq+ZKO
さっき立った彩虹新スレ
水平線の終わりには虹の橋があるのだろう♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1277303616/

568 :卵の名無しさん:2010/06/24(木) 10:50:11 ID:v8MFkG/F0
>物的な証拠がないかぎり、疑わしき誰かを犯人に

そんな常識も通じなくなるほど彩虹は激しく信用を失ったからなあ。
もう本人が同一人物じゃないことを証明しない限りは、
いくら否定しても誰も信じない、っていう特殊な症例だわ。

569 :卵の名無しさん:2010/06/24(木) 11:48:36 ID:l4OnYbf8O
>>568
コテ叩きは最悪板でお願い致します。

570 :卵の名無しさん:2010/06/24(木) 12:04:00 ID:McK4j7d30
>>567
スレの趣旨に関係ないものを貼らないでください。

571 :卵の名無しさん:2010/06/25(金) 23:36:12 ID:cTtnSaHX0
OCN規制 No.15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1275223214/48-49

48 名前:AirRock ★[] 投稿日:2010/06/24(木) 23:44:49
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。



49 名前:AirRock ★[] 投稿日:2010/06/24(木) 23:45:16
ipngn\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

572 :卵の名無しさん:2010/06/26(土) 20:25:20 ID:fjFj4sNy0
>>529
彩虹

邪魔だわ!削除依頼さしておくように!!!

573 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 13:58:26 ID:QSptU0/N0
案件もなく平和なようです。

574 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 14:26:47 ID:cr4a4j1mP
>>529のローカルルール案を読みましたが
とくに彩虹氏の独自思想が現れているってわけでもなく
ごく普通の基本的な板趣旨の解説のような気がします。

医者板の趣旨などガイドライン読めばわかると仰有る向きもいますが
>>529を読めば、はたして、ここまで詳細に説明できるのか疑問です。

575 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 14:44:54 ID:FwkGwXl/0
>>574
特定個人の意向、思想などどうでもいいことです。

>529のローカルルール案については、
「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを引けるものでもない、
という意見もあり、多くの住人さんの賛同を得られているわけではないように見受けられます。
そこのところの議論がまだ煮詰まっていないのではないでしょうか。

576 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 14:59:01 ID:cr4a4j1mP
>>575
>特定個人の意向、思想などどうでもいいことです。

勿論、その通り。
ですが、>>529のローカルルール案に反対している人の多くが、
或いは代表格の人(名無しの妙心氏など)の反対理由が彩虹氏の独自思想が、
あのローカルルールに顕現しているから反対していると仰有るのです。
少なくとも俺の目にはそうは見えないと思い、>>574で意見を述べました。

>「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを
>引けるものでもない、という意見もあり

削除依頼されれば、削除人が削除ガイドラインを元に依頼を仕分けします。
グレーゾーンだから手を出さないだろう、という意見もあるかと思いますが
それは医者板のことをよく知っている削除人か、または、
医療従事者や病院に関する一定の知識を有している削除人に限られます。
ローカルルールが存在しない板の板違い判定は削除人個々に任されています。
>>529のローカルルールは、それがあることで削除人によるミス処理を防ぎ
医者板の住人が迷惑を被らないようにする為の予防線であるとも言えます。

577 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 15:13:19 ID:FwkGwXl/0
>>576
いろんな意見をお持ちの方がいらっしゃるのは結構だと思います。
貴方の主張はわかりましたが、その予防線が必要だと考えている病院・医者板の住人さんがどれほどいらっしゃるのか?
というのが重要ではないでしょうか。
ローカルルールを作った方がいいと考える住人さんが多ければ自然とそういう議論になると思います。

578 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 15:20:54 ID:cr4a4j1mP
尻に火が付かないとわからない馬鹿ばかりではないと思いたいところですがね。

579 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 16:15:25 ID:oQLkgZLfO
>>576
>>529のローカルルールは、それがあることで削除人によるミス処理を防ぎ
医者板の住人が迷惑を被らないようにする為の予防線であるとも言えます。

削除人によるミス処理を防ぐのが目的って何?
そんなに削除人を無能呼ばわりしたいのか?元削除人彩虹以上の無能な削除人はいないから安心しろ

580 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 16:23:37 ID:cr4a4j1mP
>>579
磯や、海王、遊牧民。彼らは確かに無能でした。
彩虹。彼も同様でしたが、聞く耳を持っていました。
そして誤爆すれば復旧して、自身の判断基準の修正に努めていました。

581 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 16:39:27 ID:FwkGwXl/0
「削除人さんの対応の有無」と「板住人さんによる自治」は別問題だと申し上げておきます。
削除人さんが来ても来なくても、ローカルルールが有っても無くても、
その板の秩序はその板の住人さん達で守るというのが本当の自治です。
そしてこのスレはそのための自治議論の場です。削除人さんは板の自治とは関係ありません。

582 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 16:48:56 ID:cr4a4j1mP
板自治と削除と規制は無関係ではありません。連動しています。
貴方の仰有っている自治は古き良き2chの自治です。
理想ではありますが、住人のマナーで何とかなるのなら人間社会に警察はいりません。

583 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 17:19:43 ID:FwkGwXl/0
>>582
板自治、削除、規制は全くの無関係ではありませんが、連動しているわけではありません。
それぞれ主体、責任が明確に異なります。

削除は荒らしに対する警告、あるいは対抗手段としてあるわけではありません。
掲示板の整理整頓のため、そして、訴訟ごと等、2ch運営に直接影響を及ぼす可能性のあるリスクを無くすためにあるだけです。

例え荒らし行為を何とかしたいとしても、板住人さんにできることは無視だけです。
荒らしは完全無視した上、削除や規制などの手続きに進むのはいいのですが、
削除、規制に頼ることは「自治」とは言いません。

仮に糞スレ、糞レスが蔓延しているとして、削除人さんの対応で一時的に問題が解決したように見えても、
板住人さんの利用マナーが改善されなければ、また元の糞スレ、糞レスだらけの状態に戻るだけです。
板住人さんの利用意識が改善されない限り、何度削除しても同じことの繰り返しです。

板住人さんの利用マナーが悪いというのは、はっきり言ってどうしようもない問題です(この板がそうだと言うわけではありませんが)。

584 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 17:57:06 ID:/Gf/vzru0
板自治はしっかりと機能してますけど。
愚かな削除人の追放にも成功しましたし。

585 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:02:09 ID:cr4a4j1mP
>>583
スクリプト荒らしや私怨で実名を書く荒らしなど削除や規制でなければ解決できない
問題もあります。

>>584
その結果、削除人全員から総スカン食らうのは具の骨頂ですね。

586 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:09:33 ID:Bo808fJj0
>>585
今何が問題なのか説明してくださいな。

587 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:11:49 ID:cr4a4j1mP
削除人が来ないことじゃないですかね。

588 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:21:33 ID:FwkGwXl/0
>>585
>スクリプト荒らしや私怨で実名を書く荒らしなど削除や規制でなければ解決できない
>問題もあります。

仰る通りです。しかし、板住人さんが削除依頼や荒らし報告することはあっても
その対応をするのは2ch運営関係者です。
自治とは主体、責任が異なる問題であることは何度も申し上げている通りです。

>>587
それは自治とは別の問題です。削除に頼ることは自治ではありません。

589 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:27:11 ID:cr4a4j1mP
自警団と警察の違いです。

590 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:30:05 ID:FwkGwXl/0
>>589
削除は荒らしに対する警告、対抗手段ではありません。

591 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:35:54 ID:Bo808fJj0
>>587
そうですか、私はそれは特に問題だとは思いません。
そのうちに来るんじゃないですか?

どうしても我慢できないのであれば批判要望板あたりで
話してくださいな。

592 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:49:25 ID:cr4a4j1mP
>>590
にもなります。

>>591
催促はできません。

593 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 18:53:36 ID:FwkGwXl/0
とりあえず削除人が来る来ないというのは自治議論とは関係ありません。
そういう議論がしたければ削除知恵袋板辺りでお願いします。

594 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 19:02:47 ID:/Gf/vzru0
>>585
削除人全員から総スカン?
ソース出してくださいな。

595 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 19:50:26 ID:cr4a4j1mP
>>593
大いに関係があります。
2ちゃんのお約束はガイドラインだからです。

>>594
現状が見えない人になにを言っても徒労です。
目の前に黒いカラスがいるのに、このカラスが黒いという
ソースを持ってこいと言っている様なものです。

596 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 19:55:23 ID:/Gf/vzru0
ソースはない、つまりあなたの捏造だということですね。
わかりました。

597 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 20:02:54 ID:FwkGwXl/0
>>595
全くの無関係ではありませんが、このスレの趣旨とは異なる問題です。
このスレで議論すべきことではないと思います。

板自治の主体はその板の住人さんです。板が荒れようが荒れまいが、削除人さんにはその責任は一切ありません。
その板をどう利用するかの責任はその板の住人さんにあります。

尚、現在の削除ガイドラインのルールでは削除人に作業義務は一切ありません。

598 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 21:12:48 ID:/a2O41Hg0
彩肛さんいる?

599 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 22:07:16 ID:l4E4Ac1c0
削除人が来る来ないは確かに自治に関係のある話です。

が。

削除人が来る来ないの話だけが、自治の全てではありません。
削除人が来ないから、来やすくする為にローカルルールを作ろう、というのは、
かねてからとあるローカルルール案を執拗に導入しようとする方、
及びそれに賛同、ないしはそれを否定しようとしない方に共通の思考ですが、
「削除人の為」という根拠でもって、住人の意志を蔑ろにするようでは、本末転倒です。

ローカルルールや自治議論は、あくまで「住人の為」に定めたり、行ったりするものです。

もっとも、「削除人の為」が「住人の為」につながるという考え方も、できないではありません。

ですが、この板では、とある削除人が、自らの定めたローカルルールを導入させることを
目的にして、「削除人のために」という根拠でもって活動していたと“判断せざるをえない”
様々な事例が、過去に存在しております。

ですので、あくまで「削除人のために」と主張の根拠を持ってくるのでしたら、
住人がそれに賛同できるような、信頼のおける中立の立場にいる削除人さんの
ご意見を収集してきたり、時間がある削除人さんを見つけて、ここでの議論に
アドバイスを貰えるようにしてもらう、などの方策をお取りください。

でなければ、過去の事例がある以上、住人間でコンセンサスを得る、
という、自治議論における基本的な決定方式が成立しえません。

議論をなさりたい、医者板の為に行動なさりたいとおっしゃるのでしたら、
その点を踏まえた上で、しっかりとした意見の収集などを、中立で信頼が
おけるであろう削除人さんにお願いします。

600 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:37:43 ID:FwkGwXl/0
議論への参加については誰でも無条件であると申し上げておきます。

中立であろうがなかろうが信頼しようがしまいが削除人さんの事情は関係ありません。
意見の収集などをいちいち削除人さんにする必要などありません。

ローカルルール案について意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ。

601 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:39:59 ID:/Gf/vzru0
>>600
何を言ってるんだ?
削除人のために、と言ってるんだから削除人がそれを望んでいることを示すソースを求めているんだよ。
でなければ勝手に言ってるだけ。

602 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:45:42 ID:FwkGwXl/0
>>601
私は最初から「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題だと申し上げています。
ローカルルールは板住人のためにあるのであって、削除人のためにあるのではありません。
削除人さんにローカルルール作成についての意見を求めるのは自由だと思いますが、
それはやりたい人がやればいいことです。他人が強制することではありません。

603 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:51:07 ID:/Gf/vzru0
>>602
誰もあなたに求めているわけではありません。
別問題ではない、と主張している人に求めているわけです。
それが出来ないようなのであればその意見は意味のない発言に過ぎない。
ちょうど上の方の削除人全員に総スカン、と同じようにデタラメと判断されることでしょう。

604 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 22:52:52 ID:l4E4Ac1c0
>>602
貴方の考えが絶対の正解で、他の考えは不正解であるとする
根拠が存在するのでしたら、貴方のおっしゃるとおりでしょう。

無論、そうでないことは言うまでもにでしょうが。

この場合、強制は一切しておりません。

過去の議論の経緯、貴方がいくら把握しろと言われても
一向にしようとしなかったそれを踏まえた場合、
それくらいしないと住人間の同意という、自治における
決定手順を踏まえる事ができませんよ、というアドバイスです。

貴方のおっしゃる通り、それを受けてどうすればいいかを
考えるのは貴方ではありません。

貴方のやり方を、他人に強制するのはおやめくださいね。

605 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 22:53:45 ID:l4E4Ac1c0
× 言うまでもに

もにもに〜

○ 言うまでもない

それこそ言うまでもないでしょうがw

606 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:56:00 ID:FwkGwXl/0
>>603
でしたらその方からの回答をお持ちください。ただ、私は自治議論の趣旨とは違う話だと思います。

いずれにせよ、ローカルルール案についての議論も含めて、
自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる、
と申し上げておきます。

607 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:59:00 ID:lMW/Q+2B0
>>574 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#削除からの依頼
#6/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/46
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/574 2010/07/02 14:26:47 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/576 2010/07/02 14:59:01 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/578 2010/07/02 15:20:54 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/580 2010/07/02 16:23:37 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/582 2010/07/02 16:48:56 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/585 2010/07/02 18:02:09 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/587 2010/07/02 18:11:49 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/589 2010/07/02 18:27:11 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/592 2010/07/02 18:49:25 ID:cr4a4j1mP
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/595 2010/07/02 19:50:26 ID:cr4a4j1mP 彩虹10res

608 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 22:59:25 ID:/Gf/vzru0
>>606
その方に回答を求めて待っているところであなたがケチつけてきたんですけどねえ。
ログ読み直してみたらどうですか?
それも嫌ですか?w

609 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:01:51 ID:lMW/Q+2B0
>>585
実名を書くことが荒らしだとは謳われておりませんよ。2ちゃんねるの場合わ。

610 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:02:08 ID:FwkGwXl/0
>>608
何度も申し上げています通り、
「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題だというのが私の意見です。

611 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:02:27 ID:l4E4Ac1c0
というか、議論への参加が無条件なのは、2ちゃんの仕様上
当たり前の話ですが、貴方の言い分ですと、参加した上で
発した意見の取捨選択まで、無条件で「取」としなければならない、
と言わんばかりです。

参加した結果、そこで発した意見がどのように扱われるかは、その議論に参加している
他の人間の自由であり、貴方に強制される謂れは、貴方がおっしゃる通り存在しないかと。

意見について、その意見だとこれこれこういう根拠が必要になるから
持ってきてね、と言ったら「そんな根拠は必要ない。ローカルルール案に意見があるなら自由にどうぞ」
と言われてしまうと、もう議論も何もあった物ではありません。
明確な根拠がある意見であれば、それは受け入れられるはずですし、
それが受け入れられなかったならば、その時は異論を唱えていただて構いませんが、
ここまで申し上げた通り、今回の「意見」には、貴方も否定なさっておられる通り、
根拠がありません。あっても,有効な物ではありません。

ですから、根拠としたいならこうしてくださいね、という事を言ったら、
貴方はそのように「強制するな」と仰る。これが強制になるなら、いったい私は
どのような権能の持ち主という事になるんでしょうかね。

いい加減、その辺りは改善していただければと思います、静岡さん。

612 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:03:29 ID:Rbs37cJ/0
>「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題

南派削除を完全否定するつもりか

613 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:03:43 ID:l4E4Ac1c0
ですから ×

なのに ○

推敲が甘いですねぇ・・・反省反省。

614 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:03:51 ID:lMW/Q+2B0
>>589
兵庫の自治会で相談してください。
医者板は削除依頼板も含め、静かなもんです。

615 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:06:06 ID:l4E4Ac1c0
>>612
ぶっちゃけ、してもいいんじゃないかと(素

ぎまちゃんといざこざがあってどうこうじゃない、と一応断っておきますけどw、
南派のアレは、実際にそれが成り立っている場所でしか通用しない
話と考えた方がいいと思います。

ですから、そういう風な形式が成り立っていないこの板では、
基本的に否定する形で物は考えた方がいいんでないかな、と。

理想的な形のひとつではあるとおもうんですけどね、あれはあれで。

616 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:07:20 ID:/Gf/vzru0
>>610
ダメだこりゃ。
10レスほど前から読み直すのも嫌なようでは話になりません。

617 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:08:33 ID:FwkGwXl/0
>>611
ローカルルールをどうするかも含めて、自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる、
というのが私の意見です。誰も誰かに何かを強制することなどできはしませんし、
そのようなことをすべきではありません。

議論への参加についていちいち条件をつけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは、一種の恫喝だと思います。

618 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:10:26 ID:/Gf/vzru0
>>617
で、あなたはなんで強制するなと強制するんですか?

619 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:11:35 ID:lMW/Q+2B0
>>601
あなた>>599

620 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:11:38 ID:l4E4Ac1c0
上に同じ

621 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:12:46 ID:l4E4Ac1c0
>>620>>618に同じ、という意図です。

>>619
違いますよ。

622 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:14:44 ID:FwkGwXl/0
>>618
私は誰かに何かを強制していません。私の主張は至ってシンプルです。

「自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる」

これだけです。

623 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:16:21 ID:l4E4Ac1c0
>>617
もう一度聞きますよ。

意見の内容に対して、
「それでは根拠にならないので、根拠にしたいなら
これこれこういう風にするくらいのことはしないとダメでしょ?」

と言ったら、どうしてそれが「議論への参加の条件付け」になるんですか?
議論にはすでに参加しているから、言っている事に対して疑義を
唱えているわけですし、それじゃ根拠レスだ、と反論もしているわけですが。

議論はすでに行われているわけで。
「貴方の定義する議論の強制」を、ほかならぬ貴方自身が、
強制するなと言っている貴方自身が行い、議論からそれに
反する人を排除しようとしているわけですが、この行動の矛盾には、
どのようにお答えいただけるのでしょうか。

624 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:16:38 ID:/Gf/vzru0
>>622
強制してます。
条件をつけるな、という条件をつけています。
自分の書いた文を読み直してください。

625 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:17:30 ID:lMW/Q+2B0
>>617
禿げです。

>議論への参加についていちいち条件をつける

>自分の思い通りに物事を進めたい

>一種の恫喝


626 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:18:30 ID:l4E4Ac1c0
>>622
強制してるじゃないですか。

それとも、ここまで言っている事が実行されなくても、
別にそれはそれで何の問題も無い、という考えなのでしょうか。

だとしたら、貴方はどうしてそんな無意味な事を、再三々し繰り返し
述べられているのでしょうね。まるで、自分の意見が容れられないという、
議論の結果生じている事態を否定しようとしているかのようだ。

強制ではないという事でしたら、今後このような流れについて、
逐一「貴方の勝手な定義による議論の押し付け」を行うのは
おやめいただけませんか?

それこそ、自治議論の妨げになっているわけですが。

627 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:19:06 ID:+TjppohJO
>>598
いるよね。今w

628 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:20:10 ID:lMW/Q+2B0
>>624
私は強制されているとは思えません。

読解力の差。もしくはアンチ精神が強すぎるからでは?と思います。

629 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:21:58 ID:FwkGwXl/0
>>623
妙心さんが他人に根拠を求めるのはいいのですが、>599は私に根拠を求めているわけではないですよね?
妙心さんが回答を求めているのはID:cr4a4j1mPさんだと思うので、それについては
ID:cr4a4j1mPさんの回答をお待ちください、としか言えません。
ただ、個人的には削除対応の有無と自治議論は無関係だと思います。

>600は一般論として申し上げただけで、ID:cr4a4j1mPさんに回答するな、と強制しているわけではありません。
>599にどのような回答をうるかは、ID:cr4a4j1mPさん次第です。

630 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:22:00 ID:lMW/Q+2B0
>>627
p2から●に切り替えたhttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi #削除からの依頼
#6/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/46
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 1名 居ますね。

631 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:23:03 ID:/Gf/vzru0
>>628
それもそっくりあなたにお返しします。
>>599が強制に見えるのなら、以下同文。

632 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:23:57 ID:l4E4Ac1c0
>>628
強制されているとは思えないのでしたら、
彼の言う事に逐一耳を貸す必要は無い、
つまり彼の存在をスルーしても何ら問題ない、
という事になりますが、それでよろしいでしょうか?

議論に参加する事に条件をつけられるような人を、
住人がスルーする事、それについては認められるという事で
あれば、そして彼が逐一繰り返すこういった意味の無い、議論の
妨げにしかならない主張については、スルーしても
構わないという事であれば、別にこちらとしては
何の問題もありませんが、そういった理解でよろしいでしょうか。

よろしくないのでしたら、具体的にどうよろしくないのか
解説をお願いいたします。

633 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:24:59 ID:lMW/Q+2B0
>>631
上 意味不明
下 そのアンカーのレス読み飛ばしたのでわけわからん。

634 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:25:21 ID:FwkGwXl/0
>629最終行に誤字がありました。正しくはこうです。

>>599にどのような回答をするかは、ID:cr4a4j1mPさん次第です。

635 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:25:55 ID:lMW/Q+2B0
>>632
あなた>>624

636 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:26:47 ID:l4E4Ac1c0
>>629
ですから、回答をお待ちくださいとしか言えないのでしたら、
どうして強制云々の話になるのでしょうか。

一般論として申し上げるも何も、その必要が無いでしょう。

だって貴方は回答をお待ちくださいとしか言えないわけですよね?
>>599が強制であり、それに従わない事ができない、という事を
論証できない、という事であれば、何故わざわざ一般論を
述べることで、その一般論に従わせようとしているかのように
誤解を招く行動を取る必然性が、これについては全く存在しません。

そういった点を今後改めていただけるのでしょうか。

637 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:28:20 ID:/Gf/vzru0
>>629
ブレてきたね。

638 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:28:36 ID:l4E4Ac1c0
>>599が、議論参加における条件付けである、という事を
論証していただけるのでしたら、一般論としてそのように
仰る事で、釘を刺すという意味合いがありますので、理解は
できるのですが。

それが無い状態では、ただの議論の妨害、自分の定義、主観の
押し付けにしかなっていませんよ。

639 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:34:03 ID:l4E4Ac1c0
>>637
鬱陶しいんで、>>635に「違うよ♪」って双子の妹だと思ったら姉だった、みたいな
感じで言ってやってもらえません? あと、できそうだったらfusianaもお願いします。

640 :PPPpf309.shizuoka-ip.dti.ne.jp:2010/07/02(金) 23:38:06 ID:FwkGwXl/0
まず、>600は妙心さん個人宛ての発言ではありません。このスレを見ている人全てに対する発言です。
>599に、まるで議論への参加について条件があるかのような文言が見当たりましたので、
念のために>600の発言をしたまでのことです。それ以外の意図はありません。

妙心さんは妙心さんの主張をし、私は私の主張を致しました。
後はID:cr4a4j1mPさんの回答を待てばいいのではないでしょうか。無ければ無いで流れるだけですし。

641 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:43:43 ID:l4E4Ac1c0
>>640
このスレで行われている、特定のローカルルール案を支持する人への
根拠の提示などは、総じてここまで私が主張している「議論に参加した人への質疑」で
あって「議論参加にあたっての条件付」ではない、と考えられますが、
具体的にここまでで行われた「議論参加への条件付け」を例示していただけますか?

私個人宛ではない、という事ならば、>>599そのものはそういった条件付けではない、
という事と理解しても良いのでしょうし、そうなるのでしたら、これまで行われてきた
他の方による同様の行動についても、条件付けとは言いがたいのではないかと。

ですので、そういった条件付けが、実際に行われている場面を、アンカーで
指定していただければと思います。

そういった条件付がこれまで行われていないにもかかわらず、念のために、
というあやふやな理由で、議論の妨げになるような、誤解を与える発言を
されてしまっては、議論参加者はたまったものではありません。

貴方のそういう行動を改めていただきたく,私は貴方にこのように申し上げております。
議論に参加するのは自由だというのは、これはつまり、議論を持ちかけられたら
それをスルーする事なかれ、という事になります。

まずは自らそれを実践していただければと。

ID:cr4a4j1mPさんが来たり、他の議題があったり、誰かからストップが
かかったりするようでしたら、雑談カテゴリの板に場を移して続けましょう

642 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:46:21 ID:/Gf/vzru0
>>599のどこに議論の参加についての条件があるんですか?
その部分コピペして教えてください。

と求めたらまた強制って言うのかな?

643 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:47:26 ID:/Gf/vzru0
うわ、またかぶったw
>>639は姉だとか妹だとか意味が分からない。

644 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:48:47 ID:l4E4Ac1c0
>>643
正直スマンカッタw

まあ、できそうだったらfusianaしたってよ。
何か、お前ら自演してんだろ、と言いたそうな人が
いるみたいなんで。

できそうになかったら別に構わんよ。

645 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:50:29 ID:FwkGwXl/0
>>641
>具体的にここまでで行われた「議論参加への条件付け」を例示していただけますか?

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/989-990
議論へ参加しようという人に対してこのような質問を強制するのは、
まさに議論への参加についての条件付けだと私は思います。


>>642
とりあえず私がそう判断した部分をコピペだけします。

>でなければ、過去の事例がある以上、住人間でコンセンサスを得る、
>という、自治議論における基本的な決定方式が成立しえません。

>議論をなさりたい、医者板の為に行動なさりたいとおっしゃるのでしたら、
>その点を踏まえた上で、しっかりとした意見の収集などを、中立で信頼が
>おけるであろう削除人さんにお願いします。


646 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:54:10 ID:l4E4Ac1c0
>>645
くりかえしますが、それを満たさずとも、別に参加はできますよ。

ただ、参加しても無視されるというだけで。

参加してきた人をどのように扱うかは自由である、という点には
同意していただけますよね?

下段。

削除人の為に必要だ、と言うのが件の方の主張である以上、
実際に削除人がそれを必要としているのかという事や、
実際にそれがあれば削除人が来るようになるのかという事を、
その意見に疑問を感じている人が問いただすのは、議論では
むしろ必然かと。というか、そうやって根拠の内実を明らかにしていくのが
議論というものなのではないのですかね。

貴方の言う議論とはいったいなんなのでしょうか。
具体的に説明をおねがいします。

647 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/02(金) 23:55:14 ID:l4E4Ac1c0
ああ、無視される、と断言するのはよくないですね。

無視される割合が増す、と言い直しておきます。

そういった状況を踏まえて、議論に参加した人が
どう行動するかは、これも議論に参加した人の自由ですよね。

648 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:55:14 ID:/Gf/vzru0
>>645
そりゃそうでしょ。
「削除人のために」
「根拠は?」
「そういうものだからだ」
では議論にならないだろ?

649 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:55:34 ID:Bo808fJj0
>>645
「議論に参加しようとしている人」という表現はいかがかと。
ローカルルール案を作り、議論もせずに勝手に申請してしまっ
た人に対してその内容に対する質問をしているんです。

変ですか?

650 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:58:29 ID:Rbs37cJ/0
>削除人の為に必要だ、と言うのが件の方の主張である以上、
>実際に削除人がそれを必要としているのかという事や、
>実際にそれがあれば削除人が来るようになるのかという事を


なるほど!それで削除人が来なければ妙心は正しかったことになるし
彩虹は間違ってた事になる

651 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 23:59:25 ID:/Gf/vzru0
「削除人のために」というのと同時に「削除人にとっては基準は変わらない」と矛盾したこともいってるわけなんですよねえ。
ログ読まない人は知らないだろうけど。

652 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:03:38 ID:UHAbxASi0
誰のどのような書き込みであろうとも、それを無視するかどうかはそれを見た人は判断する問題です。
誰でも何時でも意見があれば自由に発言でき、その意見を無視するかどうかも自由ということでしたら
大いに同意致します。
もちろん妙心さんがID:cr4a4j1mPさんに回答を求めるのは自由ですし、
ID:cr4a4j1mPさんがそれを無視するかどうかも自由です。
後はID:cr4a4j1mPさんの回答を待てばいいのではないでしょうか。
それとも別の何かを妙心さんは私に求めているのでしょうか?

いずせにせよ、削除対応の有無と自治議論は別問題、
意見があれば何時でも誰でも議論への参加は自由だというのが私の主張です。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さん自身の手で守るというのが本当の「自治」です。
削除に頼ることは「自治」とは言いません。

653 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:04:50 ID:FvvAhMnd0
>>650
ちょっと意味がわからないw

ぶっちゃけ、削除人に来てもらおうと思ってるなら、
これまで特定個人の私意でもって導入が推進されてた
ローカルルール案を今尚ごりおそうとするなんて、
逆効果もいい所なんですよね。

どうしたってそれに対する反論はでるし、
そうやって自治スレで議論があれこれ行われている板というのは、
俺が削除人の立場だったら、あまり近づきたいと思わない。

だって、処理したら何言われるかわからないからね。

本当に、削除人が来るようにしたいという意志を持ってるなら、
年単位で黙ってくれるのが一番なんだけどなぁ・・・。

654 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:04:56 ID:OIboSk710
反論できなくなると総論に戻るんだね。

655 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:07:42 ID:9fR7EMsh0
599以降議論が成立してると思う?

656 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:08:31 ID:ohvfuPGS0
>>652
議論と単に意見を貼り付けることの区別ができていないようですね。


657 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:10:34 ID:UHAbxASi0
>>649
変とは思いません。でしたらその方からの回答を待てばよろしいのではないでしょうか。

658 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:10:42 ID:FvvAhMnd0
>>652
では、今後、わざわざ貴方の主張を周りに聞いてもらおうとする
行為についてはおやめいただけますか?

結局、回答を求める自由、無視する自由については認めるという事なのでしたら、
貴方がわざわざ一般論を持ち出す必然性は存在しない、という事になりますので。

だって、議論参加への条件付けである、と貴方が言っているような
レスに答えられない人間を無視する自由についても、貴方は認めるという事に
なるわけですから。

この点、ご理解いただけてますか?

659 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:12:09 ID:OIboSk710
>>657
だから回答を待っているところであなたが回答を強制するなとケチをつけてきたんですよ。

660 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:16:18 ID:ohvfuPGS0
>>657
そのとおりです。
議論への参加妨害というようなご指摘はそちらの誤解であった
と理解してよろしいですね。

661 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:17:44 ID:FvvAhMnd0
加えて、貴方が懸念したレスが、そのような一般論を持ち出して釘を刺す必然性が
無いレスであった、という事については>>646にて論証しております。

つまり、貴方の判断それ自体が、全くあてにならない物である可能性が
存在しているわけです。

そのあてにならない判断でもって「これは強制だ!」と考え、
その度ごとに一般論を持ち出して議論をかき回されては、
議論している人間はたまった物ではありません。

極論すれば、合法的な荒らし行為である、とすら言えてしまうかもしれません。

もう一度申し上げます。

今後、議論とは関係の無い貴方個人の主張をことさら繰り返す行為については
おやめいただけるのでしょか。いただけないのでしょうか。

はっきりと申し上げていただければと思います。

662 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:17:56 ID:PvQOB+rP0
>>658
連投自粛していただけませんか。

可読性に欠けた・内容が自治とは程遠いところでの

個人の主張らしき投稿で無駄にスレを消化することは慎んでいただけるとありがたいです。

強制ではありません。

663 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:18:15 ID:UHAbxASi0
>>658
私はこれからもずっとこのスレでの議論は拝見させていただきます。
そして、誰の発言であろうとおかしいと思ったらおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。
私の発言が気に入らないということでしたら、どうぞそのまま流してください。
私自身は特定の意向、意見に与するつもりは毛頭ございませんので安心してください。

>>659-660
>600の発言は一般論として申し上げました。
ID:cr4a4j1mPさんが>600の発言を見てどうするかはID:cr4a4j1mPさん次第です。

664 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:20:33 ID:FvvAhMnd0
>>663
気に入らないのではなく、間違っていると申し上げております。

改善していただけるのかいただけないのか、はっきりとしたお返事を
お願いいたします。

改善していただけないという事でしたら、議論の際に
無視放置を容易にする為、トリップをつけるなどして
いただければと思います。

665 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:20:48 ID:OIboSk710
>>645の前半はこういうループを防ぐために作ったんですけどね。
>>663
それなら>>660さんの言うとおりということですね。

666 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:23:02 ID:ohvfuPGS0
>>663
議論への参加妨害ではないこと確認しているんです。
今でも、参加を妨害していると、理解されているんですか?

667 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:23:04 ID:dXkyKYYX0
妙心さんもイジワルやねw

静岡さんが誰で、どんな立場で、いったい何の目的でこの議論に口はさんでるのか
心の中ではだいたい想像ついてるくせに。
こういう口調と主張の人はそんなに多くはいないからね。

あんまいじめんなよw

668 :PPPpf309.shizuoka-ip.dti.ne.jp:2010/07/03(土) 00:25:11 ID:UHAbxASi0
>>664
間違った発言をしたつもりはございません。
トリップ云々についてはお断り致します。fusianasanについては何時でも応じます。

>>665
私の主張したいことは主張しました。後はID:cr4a4j1mPさん次第だと思います。

669 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:27:08 ID:9fR7EMsh0
>>668
ねえ、いまこれ議論になってると思う?

670 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:27:45 ID:UHAbxASi0
>>666
そのような理解はしておりません。
私は誰の意向にも与するつもりは無いことは既に申上げた通りです。

671 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:27:55 ID:FvvAhMnd0
>>668
>何時でも応じます

では、常にしておいてください。

>間違った発言をしたつもりはない

>>646の下段にて、貴方にお聞きした事を、貴方にはお答え
いただけていないのですが、それで間違た事を言ったつもりはない、
などとおっしゃられても、貴方の「つもり」は全くあてにならない、
という事がわかるだけです。

貴方にとっての議論とは、いったいなんなのでしょうか。

具体的にお願いします。

そして、貴方の個人的意見をことさら繰り返す行為については、
今後も変わらず続ける、という理解でよろしいでしょうか。

672 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:29:53 ID:UHAbxASi0
>>671
常にフシアナで書き込んで欲しいという要求でしたらお断り致します。
このスレにおける議論は病院・医者板の自治議論です。

673 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:31:03 ID:OIboSk710
>>670
じゃあ何しに来てるの?
自分の意見を押し付けるためですか?

674 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:32:24 ID:FvvAhMnd0
>>672
>このスレにおける議論は病院・医者板の自治議論です。

その通りです。

ですが、その為に必要な質疑を、貴方は自分の個人的な考えに基づいて
「強制である」というレッテルを貼り、議論を妨害したのですよ、貴方は。

その自覚はおありですか?

あ、fusianaしてください。

675 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:32:43 ID:UHAbxASi0
>>673
私はこのスレで真面目な自治議論を望むだけの存在です。

676 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:34:38 ID:UHAbxASi0
>>674
そのような自覚はありません。

677 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:35:06 ID:OIboSk710
>>675
他人の意見を聞く意思すらない方がですか?

678 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:36:09 ID:ohvfuPGS0
>>675
議論というのは主張を単に貼り付けるだけでは成り立たないことは
理解されていますよね?つまり、質疑応答をともなって初めて議論と
なること。

679 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:37:20 ID:UHAbxASi0
>>677
私は誰のどんな意見も聞きます。NG機能など一切使っておりませんし、発言内容は拝見しております。
ただ、誰のどんな発言だろうと、おかしいと思ったらおかしいと言います。その逆もしかりです。

680 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:39:29 ID:FvvAhMnd0
>>679
その貴方の発言がおかしい、と言っているのに対して、
その誤りを認めることも、おかしさを解消することもできずに、
気にいらなかったらスルーしてくれと言い放つ。

貴方の存在価値って何なんですかね。

681 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:39:30 ID:UHAbxASi0
>>678
もちろん質疑応答は自由です。しかし、前日のID:cr4a4j1mPさんの回答が無かったとしても
それはID:cr4a4j1mPさんがそう判断したというだけのことです。
それで流れる話だと思います。

682 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:41:05 ID:ohvfuPGS0
>>681
質疑応答は自由と言うより、議論には不可欠では。
主張の貼り付けだけでは議論とは言えませんよ。

683 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:41:44 ID:OIboSk710
>>681
それならそれなら>>660さんの言うとおりということですね。

684 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:43:11 ID:UHAbxASi0
>>682-683
私はID:cr4a4j1mPさんの行動まで制御することはできません。

685 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:44:23 ID:ohvfuPGS0
>>684
あなたの見解をきいているんです。>>682は間違っていると
考えますか?

686 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:45:27 ID:OIboSk710
>>684
皆に聞かれてることだけどさ、あなたの思う議論って何?

687 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:47:58 ID:UHAbxASi0
>>685
主張も議論に入ると考えます。もちろんその主張を無視するのもそれ見た人の判断次第です。

>>686
このスレは自治議論のためのスレだと既に申上げています。

688 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:48:30 ID:FvvAhMnd0
自覚が無いなら大問題ですよ。

もう一度言います。

貴方の引用したレスが、議論の為の質疑であって、貴方の言うような
「強制」ではないという事を、こちらは論証しております。

それに対して、貴方は、誤りだったと撤回するでも、
いや、それは強制になる、と論証するでもないわけです。

つまり、「強制である」とレッテル貼りをして、議論の為に必要な行為を
妨げようとし、尚且つその行為を批判されると「気に入らないならスルーしてくれ」と、
自らそれを改めようともせず、そのくせスルーの為にトリをつけてくれ、
常時fusianaしてくれと言ってもそれには応じない。

構ってちゃんの荒らしと同じ行動原理で行動なさっているんですか?

もう一度聞きますが、貴方にとっての議論って、何をどうするのが議論なんですか?
「ここでの議論」えはなく、「貴方の考える一般的議論」についてお答えください。

689 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:48:40 ID:OIboSk710
>>687
じゃあ自治議論って何?

690 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:50:58 ID:ohvfuPGS0
>>687
主張は議論の一部なんですけど、その後が続かないと
議論にならないのでは?

691 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:51:32 ID:PvQOB+rP0
>>673貴方は何の目的でこの自治スレに投稿しているのでしょうか。

692 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:53:13 ID:OIboSk710
>>687
無視は判断次第ねえ・・・
だったらさ、説明や根拠提示をしないのなら無視するぞとしたらそれを強制だと批判したあなたは何?

693 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 00:54:18 ID:far9Qemu0
議論っていうのはね、
そこにいる人々で決められた、あるいは暗黙に決まっているルールに基づいて
それぞれが発言し他人が拝聴してそれぞれの意見をまとめていくものなんですよ。
最終的にまとめていく目的があって初めて「議論」なのです。

ですから好きなときに参加して好き勝手な発言をしていいわけではありません。
なぜならそれだと意見が収束せず議論の目的が果たせないからです。

つまり、好き勝手な自分の意見を垂れ流して気に入らなければ流せばいい
と言い放つこと自体、議論に参加する資格はありません。
それは「議論」が成立する大前提ですし、押し付けではありません。

あくまでも議論をする上での大前提です。

その証拠にこの意見は静岡の人以外、ほとんどの皆さんが賛成すると思いますよ。
そこ、間違わないようにね。

694 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:54:20 ID:OIboSk710
>>691
アホな削除基準を設定させないためですよ。

695 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:55:24 ID:UHAbxASi0
>>688
私の判断としては、>599に議論への参加について条件付けとも受け取れるような文言が含まれていると思います。
>600は妙心さん宛てだけの発言ではありませんが、牽制の意味も含めて
議論への参加については一切条件が無い旨を念のため申上げました。
誰かに何かの条件を強制したつもりはありません。
ただ、削除人が来るか来ないかと自治議論は趣旨が異なる別問題であり、
このスレで議論するようなことではないと思います。


>>689
自治とは、板住人達でその板の秩序を守ることだと思います。
それを議論するためのスレです。

696 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:56:06 ID:PvQOB+rP0
スッキリ

697 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 00:57:33 ID:far9Qemu0
ですから、具体的に言うと

>主張も議論に入ると考えます。

好き勝手な主張をするだけでは収束に向かわないので
議論には入りません。
あなたが個人的に思うだけのことを皆さんに押し付けるのはやめましょう。

>もちろんその主張を無視するのもそれ見た人の判断次第です。

それぞれが勝手に判断すればいい、だけでは
話が収束しないので議論になりません。
あなたが個人的に思うだけのことを皆さんに押し付けるのはやめましょう。


698 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 00:58:51 ID:FvvAhMnd0
>>695
ですから、その判断が誤りであるということは>>646で書きました。
それについて反論ができないのでしたら、誤りであるという事を認めてください。

反論ができるのでしたら、きっちりしてください。
場所は、最悪板でも、新しくどこかにスレを立てるでも、
どこでも構いません。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

↑ひとまず、こちらではいかがでしょうか?

ダメでしたらおっしゃってください。
別に場所を用意いたします。用意は容易にできますので。ナンチテ

699 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 00:59:12 ID:far9Qemu0
>>695
>私の判断としては、>599に議論への参加について条件付けとも受け取れるような文言が含まれていると思います。

議論の参加には条件付けがあって当然です。
なぜならある一定のルールの元でないと議論が収束せず
議論の目的が成り立たないからです。
ですから、

>議論への参加については一切条件が無い旨を念のため申上げました。

これは間違いです。

700 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 00:59:14 ID:UHAbxASi0
>>690
後が続かなければそれまでの話で終わるだけのことだと思います。

>>691
このスレで誰でも自由に自治議論に参加できることを望んで投稿しております。

>>692
誰でも自由に議論に参加できることを主張するのが何かの強制というのは違うと思います。

701 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:00:25 ID:ohvfuPGS0
主張を書き込みするだけだと極端な話、コピペ荒らしと変わらなくなるんですよ。
わらいねこ先生がかみ砕いて説明しているので私が付け足すのもアレですが。

702 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:01:21 ID:far9Qemu0
>>646では彼へのアドバイスとしてはちょっと足りないように思います。

>参加しても無視されるだけ

なら無視すればいいと言うことになると思いますが、
それではまじめに議論をしようとしている人々へ迷惑になります。

703 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:03:09 ID:UHAbxASi0
>>698
妙心さんが誰に何を問いただそうがそれは自由です。質問したのでしたら、回答を待てばよろしいのではないでしょうか。
なお最悪板とこのスレは全く趣旨が異なりますし、最悪板とこのスレを連携させる意味がわかりかねます。

704 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:03:57 ID:ohvfuPGS0
>>700
参加に制限はないですよ。ただ、
議論になるか、単なるコピペに終わってしまうかは
その人の対応次第です。

参加者に議論をしようと言う意図がないと、議論は成り立ちません。

705 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:04:23 ID:aXDVa8/lO
>>693
>>697
その通りだと思います。とても同意です。
2ちゃんは誰でも自由に参加出来る自由度の高い掲示板で便所の落書きとも言われますが、
自治スレにおいて、静岡さんみたいな方は自由を履き違えていると思います。

706 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:04:56 ID:PvQOB+rP0
>>702
過去の流れでは意見が出た場合に
その意見はスルーの方向で!と取り仕切る人が居たように思います。
今回の流れも同じです。

今夜のこのスレの状態は

自治スレでの議論というにはあまりにもほど遠く無意味なスレ消化ですよ。

707 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:06:12 ID:UHAbxASi0
>>693
私は誰が何を主張するのも自由だと思います。ただし、それはスレの趣旨に沿っていればの話です。
極端な例ですが、このスレでラーメンとカレー、どちらが美味しいかを議論するのは自由でもなんでもなく、
板、スレの趣旨と違う話をする単なる荒らし行為だと思います。

それと、議論の流れは誰にも読めないと思います。
誰が誰のどんな発言に影響されるかわかりませんので。

708 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:06:41 ID:far9Qemu0
>>700
>後が続かなければそれまでの話で終わるだけのことだと思います。

しかしあなたのように、誰にも受け入れられてない話題を
延々とする人がいると終わらないことは分かりますか?

>このスレで誰でも自由に自治議論に参加できることを望んで投稿しております。

自分の意見を垂れ流すだけの人は荒らしと変わりません。
荒らしを容認するような発言は控えてくださいね。
議論をする上での最低限のルールをも守れない人は
発言すべきでないと批判されるのは当然です。

「なんでも自由」であると言う、あなたの個人的な意見を
ここにいる全員に押し付けないでくださいね。

709 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/03(土) 01:06:49 ID:FvvAhMnd0
んじゃ、そういう事で、もうよろしいんじゃないでしょか。>皆さん

この方は、それとわかり次第スルー対象、という事で。

710 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:07:14 ID:OIboSk710
>>700
あなたは無視する自由を侵害しようとしたでしょ。
このスレの最初の方で北朝鮮北朝鮮と騒いでた頃ですよ。

711 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:09:02 ID:OIboSk710
>>707
だったらゲートウェイを踏めという意見も自由でしょ?
あなたは排除しようとしてたけど。

712 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:09:54 ID:UHAbxASi0
>>708
どんな話からどんな議論が始まって、それがどんな形で収束するか予測できる、
と仰るのであれば、わらいねこさんの主張には同意致します。
しかし、私にはそのような能力はありません。

それがわからないからこそ、議論への参加は無条件だと言うことしか私にはできません。

713 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:09:57 ID:far9Qemu0
>>707
>私は誰が何を主張するのも自由だと思います。ただし、それはスレの趣旨に沿っていればの話です。

それはあなた個人の考えで、ここで皆に間違っていると言われています。
あなた個人の考えを皆に押し付けないでくださいね。

収束に向かわない主張の垂れ流しは議論ではありません。

714 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:10:39 ID:PvQOB+rP0
>>710
いったん収束した問題を何故今になって持ち出すのでしょうか?
そういう言葉が出ていたことすら記憶にありません。


酔ってますか?

715 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:11:50 ID:UHAbxASi0
>>710-711
無視したければどうぞとしか言えません。
ゲートウェイを踏めと仰るのは自由ですが、誰もそれに従う義務はありません。

716 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:13:07 ID:PvQOB+rP0
>>713
>ここで皆に間違っていると言われています。

そういうマジョリティを持ち出すことは愚の骨頂。

今夜のこのスレの始まりから居ますが、わたし自身はそのような意見を述べておりません。



717 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:13:39 ID:OIboSk710
>>714
あなたが?

収束も何もその頃と今と同じことやってるわけですから。

718 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:15:28 ID:UHAbxASi0
>>713
私には私の考えがあります。
いかなる議論もどんな形で収束するのか予測できる能力がわらいねこさんにあるのでしたら、脱帽するしかありませんが、
私にはそのような能力はありませんので、凡人の主張しかできません。

719 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:17:24 ID:aXDVa8/lO
>>706
>今夜のこのスレの状態は 自治スレでの議論というにはあまりにもほど遠く無意味なスレ消化ですよ。

その通りだと思います。
それと合わせて、わらいねこさんの自治スレでの議論についての意見に、とても同意です。

720 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:17:40 ID:far9Qemu0
>>712
どんな話からどんな議論が始まって、それがどんな形で収束するかなんて
そんなものを予測する必要はありません。

議論は意見を収束させるための手段であり、
好き勝手なことを言い合っているだけでは意見は収束しないので
議論にはある一定のルールが必要です。

議論への参加は無条件だと思うあなたの考えは間違いです。
なぜなら、何度も言うように収束に向かわない行為は議論にならないからです。

721 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:19:22 ID:far9Qemu0
>>715
議論に参加するための、皆で決めたルールです。
それに従いたくない場合は従わなくてもいい理由を述べて
ここにいる人たちの同意を得る必要があります。

それが、議論です。
それができない人は参加する資格はありません。
迷惑なのです。

722 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:20:18 ID:PvQOB+rP0
>>717
いえいえ。

このスレが休止している時点で、

前回の話題の中での「自治スレ本来の趣旨以外」の話題は流れたのですよ。

今、この何時間か、そして膨大なスレの残りレス数を消化しているなかで
自治が語られているとは到底思えない雑談になっています。

前回の「自治スレ本来の趣旨以外」の話題は流れた。

なぜわざわざ「自治スレ本来の趣旨以外の話題」の部分のみを持ち出すのか?
前回の雑談は収束。【中断時間(日数)】がその根拠です。

純正自治スレはいつになれば議論再開が出来るのでしょうね。

723 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:20:30 ID:far9Qemu0
>>716
マジョリティを持ち出すことを拒否するのは議論を拒否するのと同じですがw

あなたは何のためにここにいるのでしょうか?w

724 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:21:51 ID:OIboSk710
>>719
今ここ議論になってませんよねえ。
こんなのを防ぐためのゲートウェイであり、ソースの要求であるんですけどねえ。
過去ログ読めばわかることなのに読まないから。

725 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:22:28 ID:far9Qemu0
>>718
>私には私の考えがあります。

ですから、個々人が好き勝手に「自分の考えはこうです」と言うだけの行為は
議論ではありませんし、議論の邪魔なのです。

>個々人が好き勝手に「自分の考えはこうです」と言うのは自由である

と言う個人的な見解を強制的に押し付けないでください。
迷惑ですから。

726 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:24:39 ID:PvQOB+rP0
>>723
誤ったというか判別不可能なマジョリティですね。

中の人が一人で3人だと数えて実質2名だとすると

静岡さん、私の計2名。
そのような数に配分のマジョリティって?

727 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:25:02 ID:UHAbxASi0
>>720-721
意見が収束するかどうかは誰にもわからないことだと思いますし、
誰の意向であろうと議論に条件につけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは恫喝の一種だと思います。
議論の幅が狭まるという意味でも望ましいとは思えません。

従って、私の主張は自治議論について意見があれば何時でも誰でもご自由にどうぞ、です。
非常に簡単な主張ではないでしょうか。

728 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:25:14 ID:far9Qemu0
>>718
と言うか、予測できようができまいが、結果的に収束した意見を
あなたのように軽んじるのでは議論する意味がないですよね。

あなたは議論そのものを意味がないものとして壊したいのですか?

729 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:25:15 ID:PvQOB+rP0
そのような数に配分
そのような数の配分

730 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:26:30 ID:UHAbxASi0
>>725
自分の考えを述べるのは自由だと思います。
もちろん述べないのも自由です。

731 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:26:52 ID:OIboSk710
>>727
議論に条件をつけるな、という条件をつけないでください。

732 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:28:03 ID:PvQOB+rP0
今夜のこの状況で
参加するのは時間の無駄だと分かりました。

でわ!お休みなさい>all

733 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:28:40 ID:far9Qemu0
>>726
そのような数に配分のマジョリティを無意味だとするなら
2ちゃんねるでの議論は常に収束不可能だと言うことになりますが
あなたは2ちゃんねるにおいて自治を含む議論を
すべて無意味だとおっしゃるのでしょうか?

自治スレでの議論によって決定したローカルルールがいくつも存在するのは
幻か何かですか?w

734 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:30:13 ID:UHAbxASi0
>>728
私は誰の意見も軽んじているつもりはありませんし、そんな意見にも意味はあると考えます。

ただ、私は是非についてはその発言内容のみで考慮しています。
名無しさんであろうと、コテハンさんであろうと、削除人さん、案内人さんであろうと、
その発言内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できるような内容であれば賛同しています。

私にとっては
「何を言ったか」
が重要なことです。

735 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:31:36 ID:UHAbxASi0
>>734の2行目、タイプミスがあります。正しくは以下の通りです。

>私は誰の意見も軽んじているつもりはありませんし、どんな意見にも意味はあると考えます。

736 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:32:47 ID:aXDVa8/lO
>>724
はい。これは、自治スレの議論としては雑談のレベルですね。
自治スレで真面目な議論を望むのならば、議論が建設的に行われ収束に向かうよう、それぞれが真摯に考え、考慮しなくてはいけないと思います。
何でもありの自由では収拾がつかず不毛だと思います。静岡さんの主張している議論の参加の自由は、最悪板レベルの話しだと思います。全く建設的ではありません。

>>732
お休みなさい。

737 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:34:53 ID:far9Qemu0
>>727
>意見が収束するかどうかは誰にもわからないことだと思いますし、

そうですが、意見を収束するための手段が「議論」です。
ですから最初から収束することを前提としない行為は議論ではありません。
あなたの自分勝手な主張は「議論」ではありませんし
むしろ議論の妨げとなりますので迷惑なのです。

>誰の意向であろうと議論に条件につけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
>あるいは恫喝の一種だと思います。
>議論の幅が狭まるという意味でも望ましいとは思えません。

それはあなた個人の意見です。人に押し付けないでください。

議論の目的は、意見の収束です。
意見の収束を否定し「自分はこう思う」と書き散らす行為は
まじめな議論をしたい人への迷惑行為でしかありません。

>従って、私の主張は自治議論について意見があれば何時でも誰でもご自由にどうぞ、です。
>非常に簡単な主張ではないでしょうか。

もう一度言います。
議論の目的は、意見の収束です。
意見の収束を否定し「自分はこう思う」と書き散らす行為は
まじめな議論をしたい人への迷惑行為でしかありません。


738 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:35:47 ID:OIboSk710
>>733
静岡さんは自治スレで決定した事項は従う必要がないとも書いてましたねえ。
ほんと、何しに来てるんでしょうかね?

739 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:37:26 ID:far9Qemu0
>>736
そそ。
今は雑談ですよね。
でも議論をするための道作り?
でないと静岡の人に荒らされておしまい。

740 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:39:40 ID:UHAbxASi0
>>736
私は意見があれば誰でもご自由にどうぞとしか主張していませんが、何でも自由とは申しておりません。
このスレでラーメン、カレーの雑談をしている人がいたら趣旨が違うと説明して止めるでしょう。

それと最悪板と病院・医者板は趣旨が全く異なる板です。
私は特定人物を叩きたいわけではありません。
最悪板の事象とこのスレを連動させるような輩がもしいたとしたら、
真面目な議論の妨げになるので止めてくださいと言います。

741 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:39:56 ID:far9Qemu0
静岡の人は、法律も無視していいと思ってるんでしょうか?
2ちゃんのガイドラインは無視していいと思ってるんでしょうか?
ローカルルールは無視していいと思ってるんでしょうか?
ローカルルールを作る上で一つずつ決めたことも無視していいと思ってるんでしょうか?

どこまでを無視していいと言うマイルールをお持ちなんでしょうねぇ。

742 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:40:49 ID:far9Qemu0
>>740
>このスレでラーメン、カレーの雑談をしている人がいたら趣旨が違うと説明して止めるでしょう。

なぜですか?
2ちゃんねるは自由な掲示板じゃないんですか?

743 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:42:25 ID:far9Qemu0
>>740
>真面目な議論の妨げになるので止めてくださいと言います。

ではもし、ここで皆が
「あなたはまじめな議論の妨げになるので参加を遠慮してください」
と言ったら従いますか?

744 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:45:35 ID:UHAbxASi0
>>737
最初から収束することを前提としないとは申しておりません。
どんな意見が出て、それがどう収束するか、あるいはしないのかは、誰にもわからない、
と申上げています。

議論への参加は無条件であると繰り返し申上げておりますが、
その発言をどう捉えるかはそれを見た人次第です。
私は他人の行動まで制御できるとは考えておりません。
私なりに主張は致しますが、その主張が他人にどう受け取られて
どのように影響を及ぼすかを制御することはできません。

議論への参加についての条件付けは自分勝手な振る舞い、あるいは一種の恫喝だという
私の考えは変わりません。

745 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:46:48 ID:OIboSk710
>>741
法律で禁止されているわけではない、は好んで使いそうですね。

746 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:47:52 ID:OIboSk710
>>744
>>731

747 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:50:19 ID:UHAbxASi0
>>741-743
そのようなことを申上げたつもりはございません。
2chは「自由」な掲示板ですが、「無秩序」な掲示板ではありません。
2chには削除ガイドラインがあり、それに抵触するような書き込みをしてもよいとは微塵も思っておりません。
削除ガイドラインに抵触するような書き込みはお止めください、と言う他ありません。
ローカルルールについても、削除ガイドラインにはローカルルールを重視するような文言があります。

そして、私はこれからもずっとこのスレで機を見て発言させていただきます。
それを止めてください、と仰るのは自由ですが、私はそれには従いません。

748 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:52:38 ID:far9Qemu0
>>744
>どんな意見が出て、それがどう収束するか、あるいはしないのかは、誰にもわからない、
>と申上げています。

えっと。
「議論をするということ自体が収束を目標とする」
と言うのは理解できますか?
最終的にどうなるかは分からないけれども、とにかく皆の意見を集めて
大まかな全体の方向性を決めましょう、と言うのが議論の目的ですよ。
でないと議論する意味ないでしょ?

で、大まかな方向性を決めたらそれから逸脱することはルール違反だとすること、
それが自治でしょ?

そうでないならあなた自身が>>695で述べている

>自治とは、板住人達でその板の秩序を守ることだと思います。
>それを議論するためのスレです。

の秩序をどうやって守るんですか?
収束を目的としないなら、議論して何の意味があるんですか?

749 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:54:33 ID:OIboSk710
議論の秩序を守るために自治スレでルールを決めたんですけどねえ。
過去ログ読んでから出直してくださいな。

750 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 01:54:51 ID:far9Qemu0
>>747
ではローカルルールには従うってことですね。
しかし自治スレで話し合ったことには従わないと。

つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか?

751 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:58:41 ID:aXDVa8/lO
>>739
わらいねこさんの議論についての意見を参考にして受け入れた上で、意見するのなら、まだしも、、
>>740で何でも自由だとは言ってないと言いながら、自由だ、自由だと騒ぐようなレベルの低い人が参加する事により議論自体が不毛になり混乱します。
建設的な議論をする為には、ある一定の条件付けが必要です。
雑談についても、カレーだラーメンだの話しは、持ち出すまでもないレベルの話しだと思います。遅レスですみません、私はここで退席させていただきます。

752 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 01:59:45 ID:Ygj4QOfj0
ローカルルールで文字にするためには自治スレで決定した根拠のない議論を根拠にしなければならないと。


矛盾の塊!

753 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:02:30 ID:far9Qemu0
「自治スレにおいて、収束を目的とする意思のない発言は控えましょう」

ってローカルルールを作るってのはどうでしょうw
あるいは、わたしは個人的にはあまり賛成でないのですが

「ゲートウェイ(とやら)を踏まない人は自治スレ参加禁止」

と言うローカルルールが決定したらこの人は従うのでしょうか?
あるいはもっとダイレクトに

「静岡dti(だっけ?)の人は自治スレに参加禁止」

ってローカルルールを作ったら従うのでしょうかw
わたしならむしろ従いかねまするw

754 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:02:36 ID:UHAbxASi0
>>748
収束を目標とするのは結構なことだと思いますが、2chで何をもってして議論の収束となるのでしょうか?
大まかな方向性を決めるのも結構なことだと思いますが、その方向性が間違っていると思えば、
私は間違っているといいます。例え削除人さん、案内人さんの発言でも、
間違っていると思ったら間違っていると主張します。

その板の秩序をどう守るかは、その板を利用する住人一人一人が考えるべき問題です。
ただ、私は削除に頼ることは自治とは言わないと思います。


>>750
もちろんローカルルールに抵触する書き込みは荒らし行為であり、ローカルルールには従うべきだと思います。
ただ、この板にはローカルルールはありません。
ついでに、私はこの板のローカルルールを作成するべきだとも作成するべきではないとも思ってません。
誰の意向にも与するつもりはないというのは何度も主張しております。

755 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:04:42 ID:Ygj4QOfj0
元削除人とおなじ。
そのばしのぎの言い訳ごまかしするから全体で矛盾がでる。

756 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:07:00 ID:Ygj4QOfj0
自分の発言は間違っていても認めません。
静岡です。

757 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:12:01 ID:far9Qemu0
>>754
ですから

つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか?

758 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:13:43 ID:far9Qemu0
誰の意向にも与するつもりはないだなんてバカなことをおっしゃっていますが
ローカルルール、削除ガイドライン、法律、これらすべて
誰かの意向を文字にしたものです。
要するにルールとして文字になったものには従うが
文字になるまでは従わないってことですか?

759 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:15:07 ID:UHAbxASi0
>>757
内容次第です。
その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。

もちろん板のトップページにローカルルールが載れば基本的にはそれに従うべきですが、
もしローカルルールの内容に何か問題があるようであれば、それについての議論は起こると思います。
ローカルルールは一度決まったら永遠に不変というわけではなく、変更申請もできますので。

760 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:16:34 ID:far9Qemu0
それから、ローカルルールに抵触しないが皆が迷惑する書き込みも
荒らし行為ですが、ルールに抵触しなければいくら荒らしても構わないとお考えですか?

761 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:17:08 ID:UHAbxASi0
>>758
はい、私は誰の意向にも与するつもりはありません。
「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」で物事を考えています。

762 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:18:11 ID:far9Qemu0
>内容次第です。
>その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。

では結局、ルールがあっても従いたくなければ従わないってことですか?
法律も従いたくなければ従わなくていいとお考えですか?

763 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:19:14 ID:far9Qemu0
もう一度聞きます。
法律も従いたくなければ従わなくていいとお考えですか?

764 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:20:18 ID:UHAbxASi0
>>760
削除ガイドライン、ローカルルールに抵触してもいていなくても、
掲示板荒らしは迷惑行為なので止めてください、と言う他ありません。
ルールさえ守れば何をしてもいいとは思っておりません。

765 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:21:12 ID:OIboSk710
>>761
その方針で>>599を読んで>>600書いたの?

766 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:22:21 ID:UHAbxASi0
>>762-763
法治国家ですから当然法律は守るべきです。
ただ、法律の内容に問題があればそれについて国会で議論して修正するというのは普通に行われています。
一度決まった法律は永遠に不変ではありませんので。

767 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:22:38 ID:far9Qemu0
>>759
>内容次第です。
>その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します

仮にその内容に、あなた以外の全員が賛成しても
あなたがおかしいと思えば延々文句を言い続けるわけですか?
それで皆が次の話題に移れなくて迷惑しても構わないとお考えですか?

768 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:24:28 ID:UHAbxASi0
>>765
はい、それもありますが、削除人さんの都合と板住人による自治は別問題だというのが従来の私の主張です。

769 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:25:33 ID:far9Qemu0
>>764
>削除ガイドライン、ローカルルールに抵触してもいていなくても、
>掲示板荒らしは迷惑行為なので止めてください、と言う他ありません。
>ルールさえ守れば何をしてもいいとは思っておりません。

今あなたが延々書き散らかしていることで
少なくとも複数の人が嫌気がさして落ちてしまいましたが
それは迷惑行為であり、荒らしですよ。
なのでやめて欲しいとの声が上がっているのですが
どうして荒らしをやめようとしないのですか?

770 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:26:45 ID:far9Qemu0
>>766
>一度決まった法律は永遠に不変ではありませんので。

そんなことを聞いているのではありません。
一度決まっていて修正もされてない現状でも
あなたがおかしいと思えば従わなくていいと思っているのですか?
と聞いているのです。

771 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:28:28 ID:UHAbxASi0
>>767
とくに重要でないことについては、それが私の賛同できるような内容でなくても
表向きは人数の多い方に傾いておくという態度をとる可能性もあります。
しかし、重要なことについては、人数の大小に関係なく、その内容のみで判断します。

772 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:30:44 ID:far9Qemu0
>>771
つまり、仮にその内容に、あなた以外の全員が賛成しても
あなたがおかしいと思えば延々文句を言い続けるわけですか?
それで皆が次の話題に移れなくて迷惑しても構わないとお考えですか?

あなた以外にとってものすごい迷惑行為で掲示板荒らしですが、
どうして自分は荒らしてもいいとお考えなのですか?

773 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:32:15 ID:far9Qemu0
つまり自分がしたいことは何でもして良く
それが法に触れようがお構いなしで
それにより多くの人が迷惑を被ろうが構わないと

こうお考えなのですか?

774 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:33:27 ID:UHAbxASi0
>>769
私を荒らしだと判断するのであれば無視してください。
板住人にできる荒らしへの対抗手段は完全無視しかありません。
その上で削除依頼、あるいは規制議論板で荒らし報告されるのであればご自由にどうぞ。

>>770
例え私がおかしいと思っても、もう決まってしまったことについては従うと思います。
従いは致しますが、それについての問題提起はしていくかもしれません。

775 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:34:54 ID:OIboSk710
議論をしたいのなら趣旨説明をしましょう、ということが拒絶するほど受け入れないことなんですか?

776 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:35:43 ID:UHAbxASi0
>>772-773
私にとってどうしても譲れないことであるならば、
他の誰かがどう思ったとしても私は主張し続けるでしょう。
尚、私を荒らしだと判断するのであれば無視してください。
板住人にできる荒らしへの対抗手段は完全無視しかありません。
その上で削除依頼、あるいは規制議論板で荒らし報告されるのであればご自由にどうぞ。

777 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:37:38 ID:OIboSk710
意見を通したいのなら根拠を示しましょう、ということが断固受け入れがたいほどのことなんですか?

778 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:39:54 ID:UHAbxASi0
>>775
>>777
趣旨説明をなさるのは結構なことだと思います。
そして何か主張をするのであれば、その根拠を提示すべきだというのもその通りだと思います。

779 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:42:25 ID:OIboSk710
>>778
じゃあなんで必死になって強制するなとか言ってるの?
要求してることは正しいんでしょ?

780 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:42:40 ID:far9Qemu0
>>774
>例え私がおかしいと思っても、もう決まってしまったことについては従うと思います。
>従いは致しますが、それについての問題提起はしていくかもしれません。

決まってしまったことと言うのは、ローカルルールになったという意味ですか?
あなたのマイルールの中ではローカルルールでないとダメなのですか?
成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか?

781 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:44:22 ID:far9Qemu0
それと、大前提ですが

>私にとってどうしても譲れないことであるならば、

板の住人でもないあなたが医者板の自治において
そんなに譲れない理由があるんですか?
板の住人が大切にしているものより野次馬のあなたが優先される理由はなんですか?

782 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:47:39 ID:far9Qemu0
もう一度聞きますね。

つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか?


783 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:48:19 ID:UHAbxASi0
>>779
削除人さんの都合と板自治議論は別問題だというのが私の意見です。
それについて、妙心さん、ID:cr4a4j1mPさんと私との見解の相違があるということでしょう。
ID:cr4a4j1mPさんから何も回答が無ければそれで終わる話だと思います。


>>780
>決まってしまったことと言うのは、ローカルルールになったという意味ですか?
そういう意味です。削除ガイドラインにしてもローカルルールにしても、
明文化されないことにはその運用は始まっていません。

>成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか?
その内容次第だと何度も申上げている通りです。

784 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:49:09 ID:z8YATm770
150くらいから同じ議論してるょ

785 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:51:46 ID:far9Qemu0
法に触れさえしなければ、また警察に捕まりさえしなければ
何をやっても構わないとお考えですか?
迷惑だからやめて欲しいと人から指摘されても無視していいとお考えですか?
自治とは一人ひとりが考えて秩序を守るものだとおっしゃっていましたが
自分が正しいと思えばいくら他人に迷惑だろうが好き勝手に行動してよいとお考えですか?

786 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:51:54 ID:z8YATm770
静岡さんのテンプレをみんなで議論してつくりましょうかw

787 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:51:58 ID:UHAbxASi0
>>781
私は何時でも誰でも自治議論に参加するのは自由だと思っています。
しかし、もしそれができないような雰囲気になりそうな時には、自由な議論の場を守るため、
私は全力でその力に対して抵抗するでしょう。

>>782
その内容次第だと何度も申上げている通りです。

788 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:53:46 ID:far9Qemu0
>>783
>>成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか?
>その内容次第だと何度も申上げている通りです。

秩序を守るために存在している自治スレにおいて
皆で話し合って決まった内容でも自分が気に食わなければ
無視していい、従わなくていいとお考えですか?
そこにいる住人よりも自分の意向が優先されるとお考えですか?

789 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:54:34 ID:OIboSk710
>>787
だったら根拠を要求するのも自由でしょ。
なんで強制とか言って大騒ぎするんですか?

790 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:56:17 ID:far9Qemu0
>>787
>しかし、もしそれができないような雰囲気になりそうな時には、自由な議論の場を守るため、
>私は全力でその力に対して抵抗するでしょう。

そこにいる人たちは納得して自由に話を進めているのに
あなた個人が自由でないと思っただけで、全力で邪魔をするのですか?
あなた個人の考えがそんなに正しいのですか?
全知全能ですか?

791 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 02:58:21 ID:UHAbxASi0
>>785
>法に触れさえしなければ、また警察に捕まりさえしなければ
>何をやっても構わないとお考えですか?
 法律は当然守るべきですが、もし法律に欠陥があるとしたら
 その欠陥を修正するのも重要なことだと思います。


>迷惑だからやめて欲しいと人から指摘されても無視していいとお考えですか?
 自分の譲れないことに関しては全力で立ち向かいます。
 わらいねこさんにも守りたいものはあると思いますが、私にも守りたいものはあります。

>自治とは一人ひとりが考えて秩序を守るものだとおっしゃっていましたが
>自分が正しいと思えばいくら他人に迷惑だろうが好き勝手に行動してよいとお考えですか?
 削除ガイドラインを読み、その上で自分が正しいと思うのであれば、好きにしてください、としか言えません。

792 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 02:58:54 ID:far9Qemu0
>削除ガイドラインにしてもローカルルールにしても、
>明文化されないことにはその運用は始まっていません。

明文化されないことは一切無視していいとお考えですか?
暗黙のルールや慣例などは一切無視していいとお考えですか?
ちなみに慣例は司法の場でも無視されませんが、
あなただけは無視していいとお考えですか?

793 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:03:14 ID:UHAbxASi0
>>788 >>790
皆で話し合って決まった内容だとしても、私はその内容がおかしいと思えばおかしいと主張し、誰が何を思おうと
自分のできる限りの行動をするでしょう。その結果自分の意向がどうなるかは誰にもわかりませんが。
それと、私は自分が完璧などとは思っておりません。ただ譲れないことに関しては譲れません。


>>789
根拠を要求するのは自由です。ただ、私の主張は削除人の都合と自治議論は別問題だと言うことです。

794 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:04:12 ID:uJCLAKkxP
(@ω@)先生はどーして質問ばかりしてるンかにゃ?

795 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:04:52 ID:UHAbxASi0
>>792
それについては、その内容次第だと何度も申上げております。
慣例であろうと、その慣例がおかしいと思えば、私はおかしいと言います。

796 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 03:06:03 ID:far9Qemu0
>法律は当然守るべきですが、もし法律に欠陥があるとしたら
>その欠陥を修正するのも重要なことだと思います。

法律に欠陥があるなら修正は必要です。
しかし欠陥があるかどうかを個人が勝手に決めて
勝手に守らなくていいとお思いですか?

では誰かが「殺人をしてはいけないと言う法律は欠陥だから俺は守らない」
と言って殺人をしてもいいとお思いですか?

>わらいねこさんにも守りたいものはあると思いますが、私にも守りたいものはあります。

それが例えば自分に無関係なものであり、
他人に多大な迷惑をかけても全力で邪魔をするのですか?

>削除ガイドラインを読み、その上で自分が正しいと思うのであれば、好きにしてください、としか言えません。

つまり、自分が正しいといいさえすれば誰でも何をしてもいいとお考えですか?

797 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:06:43 ID:OIboSk710
>>793
なぜ強制だと大騒ぎするのか、と聞いてます。
大騒ぎするのは別問題だからですか?

798 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 03:08:23 ID:far9Qemu0
>それについては、その内容次第だと何度も申上げております。
>慣例であろうと、その慣例がおかしいと思えば、私はおかしいと言います。

おかしいと言うかどうかではなく、
自分がおかしいと思えば慣例を無視してもいいとお考えかどうかを聞いているのです。

>>794
このおかしな人はおかしいことをおかしいですと指摘したら開き直るからw

799 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 03:08:53 ID:far9Qemu0
あっ…と。P…

800 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:09:30 ID:1cBalNG80
静岡はそのめちゃくちゃな主張に同意する人がいると思ってるの?
反論のための反論でしかないよ。

801 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2010/07/03(土) 03:16:28 ID:far9Qemu0
つまり静岡の人は

慣例や住人の意向だろうが秩序だろうがなんだろうが
明文化されてないものには気に入らなければ従うつもりはなく

ローカルルールや法律など、明文化されていても
「おかしいと思う」と言いさえすれば従うつもりもなく

自分が大切に思うもののためには
大勢がどれだけ迷惑を被ろうが知ったことではなく

そこにいる人々が納得して進めていることも
気に入らなければいつまでも荒らし行為を続けて悪いとは思わないと。

具体的には住人でもない板の自治スレに来て
板の住人の意向は一切無視して秩序を壊して延々邪魔をすると。

とこのような人なわけですね。
よくわかりました。

802 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:17:57 ID:UHAbxASi0
>>796
当然法律は守らなくてはいけません。
法律に欠陥があるかどうか、修正するかどうかは私個人が決められる問題ではありません。
私がどう思ったとしても、私個人の力では実際に法律を変えることは出来ません。

ただ、どうしても譲れないことがある場合には全力でそれを守る、無理なら諦める、ということです。

>>797
大騒ぎしているつもりはありません。
ただ、一つ一つの質問にはできる限り答えていきたいと思います。

>>798
はい、その慣例なるものがおかしいと思ったら私は従いません。
もちろん何でもというわけではなく、ケースバイケースですが。

803 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:18:58 ID:UHAbxASi0
>>800
同意する人がいようがいまいが、私はこのスレで主張を続けていきます。

804 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:29:55 ID:UHAbxASi0
長くなりましたが、今回私の一番言いたかったことは、

「削除に頼るのは自治ではない」

これです。後はいつも言っていますが、
自治議論で何か意見がありましたら何時でも誰でもご自由にどうぞ。

805 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:48:32 ID:NXRqn+/N0
静岡「自由だ自由だ自由だー!」

他「お前うるさいからちょっと黙ってろ」

806 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:49:55 ID:S30uRbRs0
>>801
私はルールを守りません、とは書けない小者だね。

807 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 03:57:01 ID:UHAbxASi0
私を叩きたいのでしたら>>698のスレでお願い致します。
そちらに私が書き込むかどうかは約束できませんが、そのスレも巡回しているので必ず目は通します。
ただ、叩きではなく、私への批判については、できる限り丁寧に答えていきたいと思っています。

808 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 04:23:04 ID:2rk4DasI0
総論は運営系の板でやってくださいな。
ここは各論を議論する場所ですから。

809 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 04:44:54 ID:UHAbxASi0
>>808
総論であろうと各論であろうと、このスレは自治議論のためのスレです。
それに沿った話であれば何を議論してもいいと思います。

810 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 04:47:59 ID:2rk4DasI0
>>1を読んで。
病院医者板の自治議論スレです。

811 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 04:50:41 ID:UHAbxASi0
>>810
その通りです。それと、何か意見がありましたら具体的にお願い致します。
削除人が来る来ないについての議論でしたら、運営系の板でするべきだとは思いますが。

812 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 06:14:04 ID:PvQOB+rP0
削除人さんの都合と板自治議論は別問題だというのは私も同じ意見です。
妙心に関してはNGワードにしました。内容が無い陳腐な議論にならない長文多過ぎ。

ローカルルールが明文化されると守るのは掲示板利用者の義務です。
その為の議論はリモホ表示の板でしなきゃなりませんね。

特にこの医者板では過去から不可解なことが起きていましたし、それは未だ解決していませんので。
こういうスレですら自演は2ちゃんねるの華などと遊びでなさる人がいるのですからお話になりません。


813 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 06:24:35 ID:w9YJhY5M0
Pは回答の意思なしということでよろしいですね。
議論になりませんね、これでは。

814 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 07:49:28 ID:QzDiDRGz0
ID:UHAbxASi0は発達障害で
ID:PvQOB+rP0は病気なんだろ?
もういいからこの板から離れて休め!

815 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 08:00:43 ID:20TWKUs10
間違いを認めたくないだけのためにその場しのぎの反論をして、
その矛盾を指摘されるとふりだしに戻る。
どこかで見た光景・・・

816 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 09:13:26 ID:UHAbxASi0
>>812
病院・医者板のローカルルールをどうするかの議論をするのはこのスレが一番ふさわしいと思います。
リモートホストの表示、非表示は関係ありません。

>>815
見解の相違はあれど、矛盾したことを申上げたことはありません。

817 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 09:34:11 ID:UHAbxASi0
>>812
後もう一言、自演云々についても個人的にはどうでもいいことです。
私は誰が何を言おうと、その妥当性については発言内容のみで判断してます。

818 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 09:39:00 ID:1KHE904Q0
>>816
はい嘘。
矛盾の塊。

819 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 09:56:52 ID:ohvfuPGS0
>>817
何度も同じことを書かなくてもいいよ。コピペとかわらん。

820 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 10:03:01 ID:1KHE904Q0
嘘をつく自由は与えますが、見破られるだけです。
病院医者板ですから。

821 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 10:44:40 ID:0paBvn/f0
静岡さんてAV機器板でわらいねこさんに指摘されたような駄々こねてる人だったんですね。

822 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 12:43:34 ID:UHAbxASi0
>>819
私は大事だと思ったことは何度でも繰り返し主張していきます。
そして、聞かれたことについてはできる限り答えていきます。

823 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 12:52:20 ID:UHAbxASi0
私を叩くのでしたら、どうか>698の最悪板のスレでお願い致します。
返答をするかどうか約束できませんが必ず目を通しますので。

真面目な自治議論の妨げにならないようお願い致します。

824 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 12:53:37 ID:J0UC7rWU0
ここまで特筆すべき事象なしと。

雨きついな。

825 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 12:57:18 ID:x3M5QKaY0
おい静岡マルチポストすんな
おまいが一番真面目な自治議論の妨げになってるんだよ
学習能力ねーな
病院・医者板の元々の住人が自治議論するから値打ちがあるんだよ
住人で無い奴が、議論ののための空しい議論(しかも矛盾だらけ)を
するためのスレじゃねーんだ すっこんでろ



826 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:01:16 ID:UHAbxASi0
>>825
私にも自分の信じるものがありますので、これからもずっとこのスレでの議論は拝見させていただきます。

827 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:04:17 ID:x3M5QKaY0
よしいい子だ
「拝見する」だけでROMってろ
ローカルルール作りについて自論を展開したいなら
自スレをたてるか妙心スレへ逝け

828 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:11:58 ID:UHAbxASi0
>>827
もちろん拝見するだけではなく、機を見て発言もさせていただきます。
ローカルルールをどうするかについては、議論をするかどうかも含めてこの板の住人さん次第であり、
私自身は直接介入致しませんが、議論への参加について条件をつけるなど、
誰でも自由に議論に参加できるような雰囲気を損ねようとしている力がもし働けば、私はその力に全力で抵抗するでしょう。

私はいつもの簡単な主張を繰り返します。
自治議論で何か意見がありましたら何時でも誰でもご自由にどうぞ。

829 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:15:57 ID:ZZ5WcCeB0
誰がいつどこで議論の参加に条件をつけたんですか?

830 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:17:20 ID:x3M5QKaY0
前言撤回 悪い子だ ただの荒らし
T1でいい音楽聴いて休日過ごす方がよっぽどいいのに

831 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:26:45 ID:UHAbxASi0
>>829
●病院・医者板 自治スレッド part29●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/989-990
誰が作ったのかはどうでもいいことですが、このようなものは議論の参加に条件をつけることだと私は思います。
議論への参加について条件をつけるというのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは、一種の恫喝だというのは、私は何度もこのスレで主張しております。

832 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:27:49 ID:ZZ5WcCeB0
>>831
議論を求める理由を求めているごく当たり前のことですけど。
それすら禁止しようとするあなたこそ恫喝です。

833 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:29:12 ID:ZZ5WcCeB0
で、なんども聞いてるんだけど、条件をつけるなという条件をつけるのは矛盾じゃないんですか?

834 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:31:21 ID:UHAbxASi0
>>832
議論を求めるのは結構なのですが、議論へは誰でも無条件に参加できるはずです。
>831のようなことをわざわざ他人に強いるのは間違っていると思います。

835 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:32:29 ID:UHAbxASi0
>>833
私は誰でも無条件に自治議論に参加できると申上げているだけです。
そこに矛盾は無いと思います。

836 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:34:50 ID:ZZ5WcCeB0
ゲートウェイを作って通過を求めるのも自由です。
それを排除しようとしているあなたは恫喝です。

837 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:36:34 ID:UHAbxASi0
>>836
ゲートウェイとやらを作るのは自由だと思いますが、それを他人に強いるのは間違いだと思います。

838 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:37:57 ID:ZZ5WcCeB0
あとから確実に聞かれることを先に聞いてるだけですよ。
何が問題なんですか?

839 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:38:10 ID:PvQOB+rP0
>>814
PやOや0色々変えてるPの場合は境界型人格障害。

840 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:45:06 ID:UHAbxASi0
>>838
聞くのは自由です。ただし、他人からの回答が必ず得られると思うのは間違いです。
>831のようなゲートウェイ?を作るのは自由ですが、
以下のような文で他人に回答を強いるのは議論への参加についての条件付けであり、
私は間違っていると思います。

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

841 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:46:24 ID:ZZ5WcCeB0
だから後から確実に聞かれることを先回りして聞いてるだけなんですけど。
何が問題なんですか?

842 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:46:50 ID:PvQOB+rP0
>>816
>をするのはこのスレが一番ふさわしいと思います。

>>2
>●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/

読んで下さいましたか?
過去も含めて昨夜の状況。

最終的な賛否のアンケはfusianasanにて1resのみという条件付きならば此処でも結構ですよ。

但し昨夜のような状態だけを誰かがその「議論」の結果。。。という報告してしまう可能性もあるので
わたしの意見と致しましては、
現在までの医者板自治スレでのやりとりを、
「医者板ローカルルール議論がなされたので見て下さい」と、添付用のスレurl紹介。。。こういうのは賛同出来かねます。

『ローカルルールは無用』
それが今現在の病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/での最終結果ですね。この点もお忘れなくです。


843 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:50:56 ID:PvQOB+rP0
>>817
自演に関しては

2ちゃんねるの他の板のスレでの出来事を申し上げているつもりはありません。

あくまでも、昨夜このスレにて行われた投稿がメインで申し上げております。

誰が言ったのかは問題じゃなくレス内容で判断する。

それは私も同じです。(削除依頼や荒らし報告。。。それと同じですので…)

繰り返しになりますが、昨夜の自演はレス内容の本質が同じなんですよ〜私の判断。

だから、無効なんです。<自演

844 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:51:51 ID:UHAbxASi0
>>841
後でも先でも聞くのは自由であり、何も問題ありません。
ただし、必ず他人から回答が得られるとは思わないでください。
そして、議論をしたければ必要事項に答えることを他人に強いるのは間違っていると思います。

議論への参加は誰でも無条件のはずです。

845 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:52:32 ID:PvQOB+rP0
>>821
個人がどのような板でそのようなインターネットを楽しんでいるのかなんて全くこの自治スレとは関係ありません。
無駄なレスはお止し下さいませんでしょうか。

846 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:54:06 ID:ZZ5WcCeB0
議論をしたいのならしっかりと手順を踏んでください。
何が間違ってるんですか?

847 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:55:17 ID:UHAbxASi0
>>843
自演云々はどうでもいいことですが、
誰が言ったのかは問題じゃなくレス内容で判断するというのは賢明だと思います。
私もそうしております。

848 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:56:23 ID:ZZ5WcCeB0
ローカルルール申請も削除依頼も型通りに申請することが求められています。
これは運営による恫喝なんですか?
違うでしょ?

849 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:57:07 ID:UHAbxASi0
>>846
その手順とやらを決めることは誰にもできはしません。
前提からして間違っていると私は思います。

850 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:58:11 ID:ZZ5WcCeB0
>>849
自治スレッドで住人による議論の結果決まったことですよ。

851 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 13:58:31 ID:PvQOB+rP0
>>829
そもそも、その>>829の問いは僅か半日前のレスの流れそのものすら理解出来ていないと思います。

>>832,>>833,>>836,>>838,>>841 専用ブラウザで超簡単に拾えるあなたのID抽出レス番号。読むのは無駄ですね。ごきげんよう。

852 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:01:39 ID:ZZ5WcCeB0
>>851
わらいねこさんが突っ込んでた静岡さんの矛盾点ですね。

853 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:03:12 ID:UHAbxASi0
>>850
貴方がその手順とやらを守りたいのであればご自由にどうぞ。
ただし、それを他人に強いるのはお止めください。

854 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:04:54 ID:ZZ5WcCeB0
>>853
あとから聞かれることを先に聞いたらいけないんですか?

855 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:05:54 ID:PvQOB+rP0
>>850
議論に手順など必要ありません。
        byテジュン:http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/ryutejun_p.html

ローカルルール申請には2ちゃんねるの運営の方針で手順が決められているようです。

856 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:07:13 ID:UHAbxASi0
>>854
後でも先でも聞くのはご自由にどうぞ。

857 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:08:35 ID:ZZ5WcCeB0
なぜ後から聞くことを先に聞くことになったかわかってますか?

858 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:10:03 ID:PvQOB+rP0
>>854
質問する場合は、ある程度ご自分で調べたうえで訊くように致しましょう。
小学校の授業であっても、そういうところどころでボケた質問があれば授業は停滞。前に進みませんのでねっ。


今から院外薬局に処方箋を持っていかなければならないので落ちます。
木曜日に4日の処方箋では実質当日は行けないにで猶予は2日。結構苦しい。

859 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:11:49 ID:UHAbxASi0
勘違いされている方がおられるかもしれませんので念のため説明致します。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/989-990
で私が間違っていると思うのは以下の部分のみです。

 >ローカルルール設置議論を行いたい方は
 >以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

この部分のみ、議論への参加について条件をつけるということで、私は間違っていると思います。
1)〜4)の事項については、何時、誰が質問しようと自由だと思います。

860 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:13:52 ID:ZZ5WcCeB0
ぶれたか。
なんで先に聞くことになったか、わかる訳ないよね。
ログ読んでないんだから。

861 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:14:57 ID:UHAbxASi0
>>857
わかりませんし興味もありません。
個人的にはどうでもいいことです。

862 :814:2010/07/03(土) 14:15:43 ID:x3M5QKaY0
だから2人とも休めってばw
同語反復 ループしてばっかりじゃないか

863 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:16:39 ID:ZZ5WcCeB0
そらそうでしょ、ループさせてるんだから。

864 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:17:29 ID:UHAbxASi0
>>862
すみません、うっとおしいと思っている方もいらっしゃると思いますが、
私は聞かれたことにはできる限り答えていきたいと思います。
その姿勢を変えるつもりは今のところありません。

865 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:23:38 ID:ZZ5WcCeB0
Pの人、>>794で出てきてるけど答えなかったでしょ。
こういう事の積み重ねがあるわけ。
それを過去ログも読まずに否定してるんだから。

866 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:25:59 ID:UHAbxASi0
>>865
回答が無ければそれまでのことで、そのまま流せばいいだけだと思います。
あくまでこのまま回答を待つと言うことでしたら、お待ちくださいとしか言えません。

867 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:30:47 ID:ZZ5WcCeB0
では回答があるまで議論はストップですね。

868 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:38:51 ID:UHAbxASi0
さあ?ストップするかどうかはわかりません。
貴方が回答を待ちたいのであれば待てばいいと思います。
ただ、このスレは特定の事項のみを議論する場ではありません。

869 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:40:27 ID:ZZ5WcCeB0
ここまでのまとめ

ローカルルールは必要だ。
Q なんのため?
A 削除人のため。
Q 削除人は関係ないんじゃないの?
A ある
Q その根拠は?
A 回答なし。

870 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:51:17 ID:UHAbxASi0
では自治議論で何か意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ、

といつもの締めをさせていただきます。

871 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:51:17 ID:ohvfuPGS0
静岡さんよ、今のところこの板の自治とは直接関係ない総論的な
話なんでどっかほかの板でやってくんないかな。

このままだとスレがムダに消費されるだけなんだけど。

872 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:52:53 ID:UHAbxASi0
>>871
質問は具体的にお願い致します。
私もこのスレで議論すべきことと、このスレで議論するべきではないことはあると思います。

873 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 14:56:26 ID:ohvfuPGS0
>>872
質問じゃなくてお願いしているんですが。
自治スレでの議論のあり方そのものを話したいなら、どこか適当な
板にスレ立ててやってくださいな。なんならそこに誘導を張って
いただければ気が向けば行きます。

静岡さん、はっきり言うと病院医者板に関係ない話をここで延々と
やられるのは迷惑です。

874 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:00:13 ID:oGq4G1tV0
どこから沸いてくるんだ?旧削除人のこの必死さは。
議論と自論の押し付けを履き違えですね、以前から思っていましたが。

でもこんな必死さ見たことないから、あと30レス頑張れ。w

875 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:01:25 ID:UHAbxASi0
>>873
これからもこのスレはずっと拝見させていただきますし、機を見て発言もさせていただくという私の姿勢は変わりません。
この話は他の板、スレで議論するべきだと仰るのであれば、具体的にそれはどんな話か、どこで議論すべきかを聞かせてください。
曖昧な質問をされましても返答に困ると言うのが正直なところです。

876 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:02:31 ID:ZZ5WcCeB0
>>869の流れには異論はないということで。
根拠の回答がなければ一番最初まで雪崩打って根拠がなくなるんですよね。

>>871
ここは病院医者板の案件を議論する場所ですよね。

877 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:07:48 ID:ZZ5WcCeB0
個別の案件に答えられなくなると総論に逃げるのはやめましょう。

878 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:09:38 ID:UHAbxASi0
>>877
私はできる限り質問に答えてきました。異論、反論は具体的にお願い致します。

879 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:12:37 ID:ohvfuPGS0
>>873
具体的に、自治スレでの議論のあり方についてのならば他のスレで
やってくださいと、書いていますが。

ここは、病院医者板でこの板で起こっている問題について話し合う
ところです。
「強制」「自由」云々といった総論的な話は、どこの板の自治スレで
も当てはまる話でそれは他の板でやってください。

880 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:23:08 ID:UHAbxASi0
>>879
私にはこのスレが健全な状態とはとても思えません。
自治スレの議論のあり方に問題があると思った時には、このスレで遠慮なくその旨、発言させていただきます。
それはこれから先もずっと変わりません。
>831のような議論への条件付けやコテハン叩きなど、真面目な議論の妨げになったり、
間違っていると思ったことについては間違っていると言います。


尚、私は特定の意向、特定の案について支持、あるいは反対することはありませんので
その点はご安心ください。ローカルルール案についても同じことです。

881 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:24:42 ID:ZZ5WcCeB0
議論をするのにその理由を問うのは間違っていません。
撤回しなさい。

882 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:26:52 ID:UHAbxASi0
>>881
理由を問うのは自由です。ただし、その前提が間違っていると言うのが私の主張です。
削除人が来る来ないというのは自治議論とは別問題であり、このスレで議論するようなことではないと思います。

883 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:28:47 ID:ZZ5WcCeB0
間違っていません。
それが間違っているというのなら自治スレは意味を失います。

884 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:30:45 ID:ohvfuPGS0
>>880
試しにあなたが二日間書き込みをしないとどうなるか
実験してみてくださいな。


885 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:33:46 ID:ZZ5WcCeB0
平和になるだろうな。

886 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:37:43 ID:UHAbxASi0
>>883
自治とは、板住人さんの手でその板の秩序を守ることだというのが私の考えです。
削除人さんが来るか来ないかは全くの無関係ではありませんが、連動する問題ではありません。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さんの手で守るのが本当の「自治」です。
削除を前提としたものは自治議論ではありませんし、削除に頼ることは自治とは言いません。

>>884
私は自分の判断で自分の書き込みたい時に書き込みます。
実験に興味はありません。

887 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:40:53 ID:ZZ5WcCeB0
>>886
答えがずれてますよ。
自治の定義はあなたの言うとおり。
削除人が動向とかはあなたが勝手に勘違いしてること。

で、住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
変じゃないの?

888 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:44:09 ID:UHAbxASi0
>>885 >>887
私は「閉鎖的な状態」と「平和」が同じとは思いません。
板住人が何を決めようと、その内容に問題があれば私は問題提起していきます。

889 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:45:22 ID:ZZ5WcCeB0
住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
これは正しい?変?どっち?

890 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:47:49 ID:UHAbxASi0
>>889
私は誰が何を決めようと、その内容に問題があると思えば問題提起致します。
私の発言が気に入らなければ無視すればよろしいのではないでしょうか。

891 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:48:36 ID:ZZ5WcCeB0
正しいか変かで聞いてます。
長々とした総論は必要有ありません。


ま、正しいとは言えないんでしょ?

892 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:48:58 ID:ohvfuPGS0
>>886
それと同じことを昨日も書いてますよね。
それ自体は間違いじゃないと思いますよ、ただそのての話は
ほかの板にスレ立ててやってください。>削除人が来るかどうか

893 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:51:44 ID:PvQOB+rP0
>>879
レスアンカーが貴方ご自身なんですが?

>>877
逃げたとかそういう物じゃないと思います。

適当に流して終わり。そういう投稿者も居るというのは一般的な自動消滅。

>>869
>ここまでのまとめ
貴方が貴方ご自身の中では重要だたったのかも分かりませんが、
こういうまとめしてますが、私が中座している時間に出ただけでしょ?

----------------------
ローカルルールは必要だ。
以下かつあい
---------------------

>>842での投稿は流されちゃったのかな?
彩虹氏がキャップ剥奪された今年の5月中旬前後(私が参加したのが4月25日頃)。その当時の結論。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『ローカルルールは無用』
それが今現在の病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/での最終結果ですね。この点もお忘れなくです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

894 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:52:31 ID:ohvfuPGS0
>>888
閉鎖的な状態?
誰でも書き込めますよ。現にあなたがそれを証明
しているじゃないですか。



895 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:53:01 ID:PvQOB+rP0
>>887
自治スレの内容としては貴方の投稿は無駄レスばかりが目立ちます。

投稿者の投稿そのものへのクレーム以下のただの粘着カキコですね。

896 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:53:12 ID:UHAbxASi0
>>891
私の発言をどう受け止めるかは、それを見た人次第です。
正しいと思うか変と思うかは貴方次第と申上げておきます。
質問などあればできる限りお答え致しますが、具体的にお願い致します。

>>892
それ自体は私も賛成しております。
削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板あたりでするべきだと思います。

897 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:56:55 ID:ZZ5WcCeB0
>>886
私はあなたが正しいということができずに逃げている、と感じました。
正しいと答えたら今朝方わらいねこさんが指摘した矛盾にはまり込むわけです。
だから正しいとは言えない。
卑怯者だよね。

898 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 15:57:23 ID:ohvfuPGS0
>>896
>削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板
>あたりでするべきだと思います。

よろしくお願いします。

899 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:00:32 ID:ZZ5WcCeB0
削除人が来る来ないなんて聞いてないのになんでそっちに持って行きたがるのかね?

板でモノを決めるときに板で決めたことを無視することは妥当なのか、変か。
それをなんども聞いてるんですけど答えられないようなので・・・

900 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:04:53 ID:UHAbxASi0
>>894
議論への参加についての条件付けやコテハン叩きなど、閉鎖的な状況を作り出そうとしている人はいると思います。
そのような行為に対しては私は注意、問題提起をさせていただきます。

>>897
もちろん私は自分が正しいと思うことを発言しています。
ただし、他の人が自分の言葉がどう受け取るかは、それを見た人次第としか言えません。
誤解など生じないよう気をつけてはいるつもりです。

>>898
私は最初から一貫してそのように主張しております。
さらにアナウンスしたいのであれば、私宛ではなく、このスレの皆さんにどうぞ。

901 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:07:19 ID:ZZ5WcCeB0
>>900
議論をしたい理由を問うことは閉鎖的な状況にはつながりません。

902 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:08:20 ID:ohvfuPGS0
>>900
行動してくださいな。>スレたて、誘導。
2chを閉鎖的にすることなど不可能です。この手の話も
ここでなくて別の板でやってください。

903 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:09:18 ID:UHAbxASi0
>>899
昨日、ID:cr4a4j1mPさんが、削除と板の自治は連動すべき、と主張されておりました。
その時の流れも含むと思っていましたが、違いましたでしょうか?

それと、決めたことに従うか問題提起するかは、その内容次第だと何度も申上げております。

904 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:09:50 ID:XGAfIx3M0
試験で問いに答えなさいという設問みたら激怒しちゃうタイプ?

905 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:11:45 ID:UHAbxASi0
>>901
理由を問うのは自由です。ただし、自分が期待している答えが返ってくるわけではありません。
いろんなご意見をお持ちの方がいらっしゃいますので。

>>902
行動したいのであればお好きにどうぞ。

906 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:14:12 ID:ZZ5WcCeB0
>>903
含みません。
まあ、その件に対しても根拠を求めようとしたらあなたは恫喝だと大騒ぎしたわけですが、
他のすべての主張も含めて根拠を求めることは恫喝ではないと言っているだけです。

907 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:17:43 ID:ohvfuPGS0
>>905
言い方を変えましょうか。あなたが、「削除人が来ない」という人に
毎回同じレスをつけるので、その話題がループしてしまうんです。

スルーすれば、それで終わりとは思いませんか?

それから「住人ではない」とわざわざ名乗ってここに書き込みして
いるんですから、少しは自治に協力したらどうですか。>板違いな話題は
他版スレ立てて、誘導する。

908 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:21:03 ID:UHAbxASi0
>>906
でしたら質問は具体的にお願い致します。
内容次第、ケースバイケースとしか答えられないような質問をされましても正直回答に困りますし、
同じやりとりの繰り返しになりますので。

根拠を求めることそのものは恫喝とは思っておりません。
ただし、その回答があるかどうか、回答があったとしても自分が期待しているような回答かどうかは
わからないとしか言えません。
主張に根拠を求めることが問題ではなく、その前提となる話に問題があると言うのが私の意見です。

909 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:22:19 ID:UHAbxASi0
>>907
話題がループしてしまうのは仰る通りだと思います。
ですので、質問は具体的にとお願いしております。

910 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:25:31 ID:UHAbxASi0
それと、見解の相違についての水掛け論は私も望むところではありません。
そんなことをしても誰の得にもならないと思います。

私は質問、批判にはできる限りお答えしていきますが、どうか具体的にお願い致します。

911 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:25:53 ID:ohvfuPGS0
>>909
削除人が来るかこない、この話題はよそでやってください。
また、住人でないのであれば他板に適当なスレたてして、
誘導してください。あなたが無駄なループの原因を作って
いると思います。

912 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:29:01 ID:UHAbxASi0
>>911
私は一貫して何度もその旨の主張をしております。
それでも聞き入れない人についてはどうしようもないとしか言えません。

913 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:33:05 ID:UHAbxASi0
同じやりとりの繰り返しは私も望むところではありません。
見解の相違についての水掛け論はどうかご遠慮くださいとしか言えません。

質問、批判にはできる限りお答え致しますが、もう既に質問したことなのかどうかを考えた上、
質問、批判はできる限り具体的にお願い致します。

914 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:34:33 ID:ohvfuPGS0
以降、削除人がこないことについての議論は下でお願いします。
削除人が来ない...
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1278142351

915 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:41:58 ID:P7fx27Cu0
現在ここで議論されている件はなくなりました。

916 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:46:55 ID:UHAbxASi0
>>914
お疲れ様です。適切な誘導だと思います。
ただ、削除知恵袋板には似たような趣旨のスレッド既にあるので新規にスレは立てなくても良かったのではないかと思います。


では一区切りということで、

自治議論で何か意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ、

といつもの締めをさせていただきます。

917 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:48:55 ID:PvQOB+rP0
>>915
ありがとうございました。

918 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:50:30 ID:ohvfuPGS0
そろそろ、スルーで行きましょう。

919 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 17:00:06 ID:aXDVa8/lO
>>914-915
お疲れ様です。ありがとうございました。

920 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 17:04:22 ID:6w2fYuQn0
>>915
乙です 感謝します(はぁと

921 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 17:10:09 ID:9V3TFR5O0
まあメリハリだよなぁ・・・
先月下旬なんてほぼ書き込み無かったからな
また何か言いたい人が出てくれば盛り上がるだろうさ

922 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 17:21:25 ID:1tgHZrt00
削除人の話は運営の板でしてくださいってテンプレにした方がよくない?
またループするのもあれだし

923 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 17:49:05 ID:1tgHZrt00
と思ったらもう次のスレ立ってた

924 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:01:10 ID:Hsehf3Rp0
>>922
それをテンプレにするのは賛成だけど。
どんなテンプレにする気?

925 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:08:36 ID:aXDVa8/lO
>>921
そういう盛り上がり方は自治スレとしては、よくない傾向だと思います。
きちんとした議題で議論で盛り上がるのは、とても良い事ですし、それが望ましいと思います。

>>922
とても賛成ですね。そこを別にすれば、議題に沿って、ある程度、落ち着いて議論出来ると思います。

926 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:13:40 ID:1tgHZrt00
俺はテンプレは考えてないけど、、、
でも誘導するならちゃんと誘導してあげた方が親切じゃない?

927 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:30:54 ID:PvQOB+rP0
>>925
削除人個人のことだとか、それは自治スレではスレ違いだと思いますが、
自治スレとしての役目の中にには削除に関する話題が当然出てくるものだと思います。

削除屋の傾向を検証することも、板に優良スレを残し駄スレを減らす重要なポイントだと考えます。

あなたたちが言ってるのはタブン彩虹のことがイッパイ出たことなど、それがあってテンプレに!と言ってるんじゃないの?
あのようなことはもう二度とおきないでしょ?
2ちゃんねるには3桁の板があると思いますが、医者板が特異だっただけだと思うので一過性の症状(長かったから一過性とは言わんかも。。。)
わざわざテンプレに追加する必要なしです。

928 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:31:56 ID:l7BYgPNl0
総論も別板でいいでしょ
条件づけの話とか

929 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:32:32 ID:1tgHZrt00
(※ 削除人や削除についての話は運営の板でお願いします)

一応考えてみたけどこういう案内はどう?
細かいスレの誘導は俺はよくわからん、、、

930 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:49:08 ID:PvQOB+rP0
漠然とした「削除人や削除についての話」なんてそもそもが個別の板で語る必要は無いでしょう。

削除人を語る板などあるんですか?
ネットwatchだとか、最悪板だとかちくり板なら好き勝手に語って大丈夫なんじゃないですか?

なぜか難民にもあるようですけど。

あと、問題を提議するスレならば運営板の中にもあるようですが、医者板の問題としては
削除人が行った削除作業に関して語るスレが
このスレの>>1で案内している
◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/そこだけでは?

>>929
そういうのをテンプレに貼り出すと、またまた拡大解釈した者が現れて、むやみやたら削除依頼したりするんじゃないの?

931 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 18:50:45 ID:PvQOB+rP0
>>930訂正
>問題を提議するスレ

(正)問題を提起するスレ

932 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 19:01:48 ID:1tgHZrt00
なんにしても削除人や削除の話はスレ違いってことじゃいかんか?
ループばっかりしてるし

933 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 20:32:56 ID:PvQOB+rP0
>>932
根本的に経験が無い人には何度言っても理解できないというのは理解しました。



934 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 20:46:15 ID:4/zxc6ig0
決定事項はどつ扱いますか?
静岡氏のように事後に反対するケースは修正、撤回の提案がないなら無視でいいと思いますが。       


(故に必死な反論は無効と判断します。)

935 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 20:47:50 ID:PvQOB+rP0
自治スレの一例

運営ボラさんだったかもしれないと思う過去の発言
ひらべったく言うと
※「板(自治スレ含む)民度」に合わせた内容であることが望ましい(好ましい)。

何ヶ月か前の医者板の自治スレの民度は高かったように思う。
7月になったら一気に下落。

※スレというものは人の流れがある

流れが停滞し水が澱んでしまったどこぞこ板の雑スレのように定住者が多いのは稀有。


936 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 20:53:30 ID:PvQOB+rP0
運用情報板にある申請スレへの申請は、板での議論を交わしたうえで申請するというルールがあるのですが

結果的には議論を交わしたスレというのは、その参加者2名もしくは3名。
その中での決定事項で板の重要な部分が変更になっていたという例がありますので

自演する人物の自省を促すしかありません。
自省を促すまでもなく良識のある者なら自演など致しません。

これは強制ではありません。一つの個人的な見解を述べているだけです。

937 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 21:18:55 ID:4/zxc6ig0
自演はばれたところで荒し扱いでおけ。

938 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 23:37:45 ID:RfXqIClB0
民度か知らんが自治とは関係無い個人の意見の話で他人に構い過ぎる人が少なくともこのスレに数人はいる…
意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが

939 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 01:19:30 ID:xUsPd2Fn0
>>938
自分の間違いを指摘されてるのに、それを解消できずに
開き直るだけ、という時点で無視していいんですけどね。

それこそ、その無視という結果を受けて、どう行動するかは
無視されてる人の自由ですし。

ただ、以前の分身とかへの対応を見る限り、これもやむなしかなぁ、と
思わざるをえない所もあったりなかったり・・・(苦笑

940 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 01:20:49 ID:xUsPd2Fn0
ただ、やむなしで終わらせてらダメだと思うので、
心当たりのある人は反省して、少しこういう状況に
ついて考えるのが妥当だと思う。

ちなみに、俺も考えます、無論。

941 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 01:34:46 ID:zCYcri2F0
だからそういう話をこのスレでやりだすからこういうことになる…
別に意見が違ってもいいじゃない
ここはコテハンさんや静岡の人やそれに構う人の寄り合い所じゃないんだから

942 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 01:49:26 ID:L6toxJl40
> 別に意見が違ってもいいじゃない

矛盾してるよ。

意見が違ってもいいのなら、
そういう話をこのスレでやってもいいと考える人がいてもいいってことになるし
その状況に対してレスをすること自体、

> 意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが

と言われるだけ。

943 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 01:55:39 ID:f3YIhSo40
個人間の言い争いは別スレでするってことにはできないの?
わらいねこと静雄かみたく、同じやりとりをずっと繰り返すのはマジで邪魔なだけなので

944 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 01:58:14 ID:xUsPd2Fn0
>>943
どっちかが退くように、周囲から声を挙げる、というのが
一番だと思いますよ。

そういう声が多くなってるのに退かずに続けるような人に
与えられる評価というのは、まあ、言わずもがなですし。

945 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 01:59:00 ID:xUsPd2Fn0
尚、その際には、煽るような言い方にならないように、
真摯に、真心込めて注意するとよりよいと思います。

946 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:04:51 ID:f3YIhSo40
どっちかじゃなくて両方退いてくれってことだが
一方だけ退いても意味ないだろ

947 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:07:22 ID:L6toxJl40
>>943-945
>>941一行目

結局みんな同じ穴のムジナ。
他人のふり見て我がふりなおせと。

948 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:20:45 ID:juZra+Hc0
>>947
あんたいいこと言うねぇ。その通りだと思う。

949 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:22:45 ID:h/A9QEu00
2chで議論しようとしているオツムじゃ、餓鬼の遊びと変わらんよww

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

議論「ごっこ」は楽しいかい?

950 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 02:40:33 ID:xUsPd2Fn0
>>946
相手がいなければ「個人間の争い」は生じ得ませんからね。

951 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:48:50 ID:rBVFu74t0
>>947
その言葉に全面同意しておきます

952 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 02:54:34 ID:rBVFu74t0
>>950
とりあえず黙ってくんね?
妙心わらいねこ静岡とそれに構う奴全員な、
このスレはお前らのための議論スレじゃないから

953 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 03:55:58 ID:SMJ29swFO
>>952
それを構ってるお前はどうなん?そしてお前をかまってる俺はどうなんだ?

954 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 04:19:10 ID:0tX8og1a0
>>947
感動した。
全員頭を冷やしてクールダウンな。

955 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 05:54:05 ID:1J0qFhqG0
議論「ごっこ」



956 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 05:59:25 ID:1J0qFhqG0
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/9-11 ID:PkkWkUrp0

読む気萎えるコピペ貼りつけ


957 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 07:58:16 ID:jN/dGH16P
>>245
>ちなみに>>10に出ている
> > 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
>これですが、漢方外来を持っている病院もあるので、
>漢方ってだけで東洋医学に振り分けるのはどうなんだろう、なんてことも考えました。

その場合は漢方外来のある病院のスレを医者板に立てられます。
病院の単独スレはガイド4の地域・地方に関係なく、個別のスレ立てができます。
そして東洋医学板の方でも、その病院の中にある漢方外来のスレを立てられます。
こう考えると矛盾はなくなります。
その前提として、>>10のローカルルール案には以下の前提があるわけです。

>医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
>医療制度や医療過誤などについて扱います。

>>246
>例えば、癌ですけど国立がんセンターのスレや癌研有明のスレは
>ここにあるんですよ、あれを見ると癌・腫瘍版にもっていくべきよう
>に見えてしまう。案内板としてもつかえる代物ではない。

病院であれば、癌や腫瘍の専門病院であっても病院板で扱えますよ。
理由は上に書きました。ちなみに癌や腫瘍の専門医のスレも立てられます。

958 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 09:18:17 ID:1J0qFhqG0
>>957
またまた承認されてないのに勝手に貼りつけた荒らしのレスを再浮上させているp2の意図や目論見は不明なれど


>> > 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板

どうみても、それは「治療」でしょうに。

なんでそこで漢方薬を絡ませるのでしょう。

医者が漢方薬を処方することは、現在の保険制度では考えられませんが

どなたか、自分は漢方の処方しているというDoctorさんおられますか?

漢方薬の処方はせんが煎じて飲んでるというひと居ます?

今の日本じゃ漢方薬もほとんど煎じるという重要なプロセス無しで飲めるのを使ってますね。

虫下しのまくりは漢方になる?


959 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 09:22:39 ID:1J0qFhqG0
>>12 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/05/26(水) 16:05:05 ID:vpqVT7x30
>>10-11
>それは間違った解釈で却下されたものですね。


>>10-11
     それは間違った解釈で却下されたもの。


読めないのかな?>>13彩虹


>>14

「その解釈を後押しした削除人が解任されました。」

960 :注意:2010/07/04(日) 09:25:28 ID:1J0qFhqG0

「現在病院医者板にはローカルルールやそれに類するものは設定されていません。 」

「そのようなものが貼られたら、それは議論されていないものです。 」

再度申し上げます。

今更>>10,>>11を此処で議論する必要は無しと思いますが?


961 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 09:29:30 ID:1J0qFhqG0
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/13-14 貼っとる馬鹿彩虹

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/957 2010/07/04 07:58:16 ID:jN/dGH16P
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/13 2010/07/04 08:00:20 ID:jN/dGH16P
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/14 2010/07/04 08:01:00 ID:jN/dGH16P


962 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 09:41:07 ID:jN/dGH16P
>>958
病院の内科で生薬(漢方薬)を処方されましたよ。

963 :本日医者板住民してます 09:55:28 :2010/07/04(日) 09:59:48 ID:1J0qFhqG0
動脈瘤破裂による吐血の時ですか〜?>彩虹



964 :958:2010/07/04(日) 10:02:01 ID:1J0qFhqG0
>>958にて質問したのは現役ドクターへの質問でした〜。

>医者が漢方薬を処方することは、現在の保険制度では考えられませんが

>どなたか、自分は漢方の処方しているというDoctorさんおられますか?



965 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:07:22 ID:1J0qFhqG0
>>962
素人考えでは
薬の副作用を考えると、どうしても漢方薬に頼らざるをえない患者に治療薬が必要な場合。


こういうのがあるから読んでみれば何か手掛かりが得られるかも?
現代医療における漢方薬の使われ方 - 日本漢方生薬製剤協会
ttp://www.nikkankyo.org/kampo/development/04.html

966 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:11:25 ID:1J0qFhqG0
「漢方エキス製剤」と、先ほど彩虹が>>10をもちだし書いた「漢方薬」とは別物であるという認識なんですが、、、

彩虹の場合は医薬品だとか漢方・韓方に関してほとんど無知でしょ?

だからむりやりこじつけするのはやめたほうがいいと思いますわよ〜♪

ちなみに次スレに貼ったのは削除依頼済み。
このスレでは反応したので削除依頼は当然、行いません。

967 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:17:33 ID:1J0qFhqG0
たまたま昨日薬剤師さんと話してて出てきた便秘の人に処方する薬(内服薬・座薬)

便秘の場合の内服薬には生薬エキスたっぷりなんじゃないの?

968 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:20:30 ID:jN/dGH16P
>>966
韓方薬なんてあるんですか?また漢方のパクリですかね。

969 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:22:27 ID:1J0qFhqG0
>>968
まったく、そのあおり叩きレスは筋違いのスレ違いです。

ググれば?

970 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:24:05 ID:1J0qFhqG0
治療に関しては韓方の民間治療が実は鍼灸の方面でも取り入れられていたり、、、と

言うと来ますが、あなたと違って全て経験からの発言ですので悪しからずー。

971 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:28:16 ID:jN/dGH16P
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%8C%BB%E5%AD%A6
韓方とは漢方を韓国の方式で採り入れたものだそうです。つまりパクリですね。

972 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:31:18 ID:1J0qFhqG0
はいはい^^

異議マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

973 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 10:47:49 ID:1J0qFhqG0
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/8

2010/07/03(土) 17:19:07

>●病院・医者板 自治スレッド 第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/

>前スレ消化後、このスレを使って下さい。

スレ立て人である私が書いたものは完全に無視。

荒らし放題の彩虹は処置なし。

974 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 12:06:11 ID:tpQx9l3k0
コピペにすぎないのでスルーでしょ

975 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 13:02:19 ID:IUm4yHSqO
この板の最大の課題は彩虹のような板事情を考慮できる
気配り型削除人を失った事でしょうね

976 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2010/07/04(日) 13:31:05 ID:xUsPd2Fn0
>>973
スレを立てた人に何か権限がある、という勘違いはやめましょうね。

それに、テンプレとか、そこら辺の注意書きってのは、本来

「それを守らない人を無視する為の指標」

なんですよ。
強制力を、2ちゃんねるの仕様上、持たせようが無いですから。

つまり、処置なしと思うならさっくりスルーしましょう、と。

977 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 14:05:10 ID:jN/dGH16P
ローカルルール案を自治スレのテンプレに貼ることは
削除彩虹と名無しの妙心との間で合意があった。

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/792-795

792 :名無しの妙心:2010/05/10(月) 22:11:58 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>791
自治スレなどに貴方が問題ないと太鼓判を押したアレを置いておく

これについては特に問題の無い方法論である、という事でよろしいでしょうか。
何か問題があるのでしたらご指摘お願いします。

793 :名無しの妙心:2010/05/10(月) 22:13:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
あ、無論、アレ自体には問題がある、というのが住人の意向ですので、
アレそのものではなく、アレをより改良したものを置く事になるでしょうが。

削除人へ知らせる事が目的であれば、削除ガイドラインを詳細化する程度の
文言であれば、自治スレに置いておけば充分。

この考えに特に問題は無いという事でよろしいでしょうか?
自治議論の参考にする為に、削除人のご意見を参考までにお聞かせください。

794 :削除彩虹 ★:2010/05/10(月) 22:26:21 ID:???0
>>793
詳細化すると容量の問題もありますから、自治スレのテンプレのはじめの方に
掲載しておくという手はありますね。

795 :名無しの妙心:2010/05/10(月) 22:27:35 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
ありがとうございます。

978 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 14:37:02 ID:9jDtYAG80
スレッドのテンプレというのはそのスレッドの趣旨を明確にするための案内、
自分にとって都合の良い情報はテンプレではない。例のローカルルール案やゲートウェイを貼り付けるのはいいけど
誰もそんなものに縛られる必要、義務はないし、この板にローカルルールがないことは板のトップを見れば誰でもわかること

979 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:00:30 ID:2NFnH/tu0
静岡さんはスルー。

980 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:00:56 ID:pjm0PTpe0
>>977
> あ、無論、アレ自体には問題がある、というのが住人の意向ですので、
> アレそのものではなく、アレをより改良したものを置く事になるでしょうが。

981 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:05:25 ID:jN/dGH16P
794 :削除彩虹 ★:2010/05/10(月) 22:26:21 ID:???0
>>793
詳細化すると容量の問題もありますから、自治スレのテンプレのはじめの方に
掲載しておくという手はありますね。

795 :名無しの妙心:2010/05/10(月) 22:27:35 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
ありがとうございます。

という運びになったと。

982 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:11:00 ID:9jDtYAG80
>>981
それは過去の話、過去の発言を取り消すことはできないけど
考え方が変わったからといっていちいちそれを公言する必要はない

983 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:11:27 ID:VHvndMd/0
>>976
2ちゃんねるでは
自己紹介板だけでしたっけ?

スレ立て人に権限があると勘違いしている変な人は多いですよね
それも自治スレやロングセラースレだというのに。。

984 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:15:26 ID:9jDtYAG80
>>983
そんな勘違いしてる人はむしろ少ないと思うぞw
別板の仕様と勘違いしてるかスレ立てやったことないだけだろう

985 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:16:32 ID:jN/dGH16P
>>982
撤回する旨の発言はまだ妙心氏からは聞いていません。

自治スレのテンプレにローカルルール案が貼られたからと言って
これといったデメリットはありません。

内容的にもガイドラインから外れて破綻した部分はありません。

板に不慣れな人を導く案内看板としてテンプレに貼っておくことは
迷える住人を減らすというメリットがあります。

986 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:20:03 ID:9jDtYAG80
>>985
聞きたければ妙心氏に聞けばよい、でも妙心氏に回答する義務はないが

このスレのテンプレは>1だけ、後は単なる個人の意見の主張、
意見を言うのは自由だから好きにすればよい

987 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:22:47 ID:9jDtYAG80
>>985
ああ、でもそういう個人間の意見の食い違いの話だったら最悪板にある喧嘩スレとかできるだけ別スレでやった方がいい

988 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:25:26 ID:WYO+Aw3y0
自治スレでは認めていません。
自治スレで合意を得て下さい。

989 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 15:58:18 ID:1J0qFhqG0
スレのテンプレは前スレを継承しコピペしてただ淡々と貼るのみ

●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/1-4

ゲートウェイだとかの糞コピペを否定したのが禿げに触ったらしいねー。

990 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:00:27 ID:jN/dGH16P
>>988
ローカルルール議論も並行して行なわれているのだから
あなたの一存で叩き台のコピペを廃止するわけにはいかないでしょ。

991 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:01:41 ID:1J0qFhqG0
>>978
>この板にローカルルールがないことは板のトップを見れば誰でもわかること


見れば分かる。読めば分かる。
それは貴方の判断であり

実際2ちゃんねるの中ではtopを見ない。読まない。読めない。見れない。人が多いのですが、そういう現実はご存知じゃないのかなっ?

992 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:02:05 ID:aOmhzQ700
>>987
最悪板じゃあれだから野次馬スレでいいんじゃないか?
【雑】野次馬観察6【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1275350302/
個人間の意見の食い違いはここで埋めてもらうってことで。

993 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:04:41 ID:1J0qFhqG0
>>990
どこで行われてるの?

ローカルルール議論は今は行われていないでしょ?

だからローカルルール議論を行いたい人は。。。と、いうテンプレが貼られているんでしょ?


●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/9-10

________________

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

じゃないの?


994 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:06:23 ID:zPYwnWaA0
>>991
それ判断じゃなくて単に知らないだけでしょw
知らない初心者には教えてあげればいい

995 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:09:15 ID:jN/dGH16P
>>993
ずっと昔から自治スレで不定期に行なわれてます。

996 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:16:16 ID:1J0qFhqG0
>>995
昔から自演馬鹿が必死に何人もを演じてたあの頃のこと言ってるの?

よく読んで下さいなー。

>>990>>995
どこで行われてるの?

ローカルルール議論は今は行われていないでしょ?

だからローカルルール議論を行いたい人は。。。と、いうテンプレが貼られているんでしょ?


●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/9-10

________________

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

じゃないの?

新着レス 2010/07/04(日) 16:14

997 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:17:06 ID:jN/dGH16P
>>996
自治スレのパート1くらいからです。

998 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:19:10 ID:SOmBZyXx0
また、ループしてますよ

999 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:20:39 ID:1J0qFhqG0
>>997
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/9-10
_______________

>ローカルルール設置議論を行いたい方は
>以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください



今の話をしています。
過去の亡霊を追っかけるのやめましょう。

削除人キャップは剥奪されてしまった現在は削除人ではありません。
それも現在の現実なんですよ〜彩虹〜

1000 :卵の名無しさん:2010/07/04(日) 16:21:48 ID:1J0qFhqG0
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/9-10

ローカルルール設置議論を行いたい方は
以上 1)〜4)の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください



次スレ

●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/

ありがとうございました〜♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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