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民主党事業仕分けで漢方薬の保険適用除外

1 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 15:57:10 ID:buUyqMUE0


【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬の保険適応除外・・・
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html#more-17252
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080239/

2 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 15:59:18 ID:pedbI3a80
湿布もね(^_^)


3 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 16:29:19 ID:p0ua1RYBP
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258085246/

「事業仕分け」を受け、漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性で結論が
下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、漢方医学
を取り上げている矛盾を指摘し、「明らかにマニフェストと違う方針であり、漢方医学を知
らない人だけの議論で、保険適用外の話が進められるはずがない」と一蹴した。

6 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 13:09:49 ID:4nqJHxZO0

( `ハ´)「中国産の漢方薬が売れないアル どうにかするアル」
ぽっぽ「保険適用外にして国内メーカーの漢方薬を売れないようにします」

4 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2009/11/13(金) 17:11:42 ID:zQl3s6ta0
どうせなら薬という薬、全部保険適用除外にしたらどうだ!

5 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 17:16:49 ID:lfegV+KcO
そうか、これも友愛の一環か

でも、きちんと中医学学んだ医師は自分で生薬調合して自費診療してるし、
エキス剤なんて開業爺医の銭稼ぎだから保険から除外すべき

困るのは開業爺医とツムラくらいだろ

6 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2009/11/13(金) 17:34:45 ID:zQl3s6ta0
大学病院にいた時、虫獄留学生が、「中医が効くのなら日本になんか留学しに来ない」などと言ってたぞw

7 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 17:36:34 ID:bPY4+WHR0
アフガン5000億支援や温室ガス25%削減宣言など海外に金バラまくのには熱心なのに国内にはケチだね。

8 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 17:51:13 ID:nDBiUpat0
表立って、日本の国力や文化を削り落とせるんだからこれほど都合が良いのはないな
さすが文化大革命

9 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 17:55:20 ID:D1nZaqY30
以前のVB1騒動を思い出すよ

10 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 18:12:40 ID:blDZm6kP0
西洋薬よりも漢方薬の方が効く症状があるっていうのに
ひどい。

11 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2009/11/13(金) 18:14:50 ID:zQl3s6ta0
別に漢方薬が廃止になるわけじゃないんだよ。
効く物があったら自費診療で続ければいいのであってw

12 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 19:18:55 ID:EP6LzH570
全部の薬剤は言い過ぎにしても
抗がん剤や透析関連薬剤やらは自費でいいだろ


13 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 20:24:42 ID:uqjwI2270
大建中湯も芍薬甘草湯も自費に!?

4540 (株)ツムラ
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=4540&ba=1&type=3month

週明け逆指値入れますか?

14 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 23:25:02 ID:UBF2VlBa0
加味逍遙散も自費に?

15 :卵の名無しさん:2009/11/13(金) 23:35:04 ID:GvGCQrda0
全部自費でいいだろ

16 :51 ◆uDqqjmAuEI :2009/11/13(金) 23:57:42 ID:FindZLD90
これ保険適応除外になったら、混合診療が禁止されている以上、診察料も保険適応から除外されるんだよね。
妊婦さんに厳しい民主党ですね。

17 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 05:01:13 ID:7hT3LaNMO
 民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
 手法はコイズミと何も変わらんね。
 医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
 自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
 もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ!

在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…!

日本人はいい加減目を覚ませよ!

18 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 07:04:06 ID:MUNTRjK20
3−21 競争的資金(若手研究者育成) @科学技術振興調整費    予算要求の縮減
                         A科学研究費補助金          〃
                         B特別研究員事業           〃

研究面でも終わりか。。。
日本人以外のガキにまで子供手当てを撒くためだろw

19 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 07:05:20 ID:4YNxWa1v0
漢方なんて自費でいいだろ。
大部分はプラセボと同じだからな。w


20 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 07:13:38 ID:7hT3LaNMO
民主党はそのうちに日本人安楽死奨励法案でも作りそうだな…

21 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 08:27:24 ID:t3I+RLCa0
>>16
おまえも医者なら特定療養費って知ってるだろ?


22 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 08:33:33 ID:cWREy51j0
特定療養費するとは言っていないないがw

23 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 08:40:27 ID:t3I+RLCa0
>>22
>混合診療が禁止されている以上、診察料も保険適応から除外

制度の存在を知っていれば
必ずともそうとは『限らない』というのは普通に思いつくと思うんだが・・
それに妊婦に漢方がよく使われるのは事実でも
その漢方が必ずしも他薬で代替できないものではないからね
妊婦の診察からすべて除外になると考えるのはあまりに短絡的

漢方が保険から除外されたら妊婦はどうなる?
・漢方は特定療養費として個人選択可能ほかは現行どおり
・漢方を用いるものはすべて保険外 その代わり他薬を用いる
ふつうどちらかであって
・妊婦は自由診療
とは考えないよ(笑

24 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2009/11/14(土) 09:45:35 ID:3TbMbGY50
漢方なら妊婦に安全だって、誰が決めたんだ?

25 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 09:59:48 ID:A0bzvIwE0
長い歴史の中で人体実験が繰り返されたと見るべき

26 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2009/11/14(土) 10:12:10 ID:3TbMbGY50
昔からずっと同じ成分で投与されてきたわけでもあるまいに。

27 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 14:31:29 ID:7hT3LaNMO
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった?

民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ!


28 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 14:33:46 ID:xxmjP6SzP
福田えり子の訴訟先は民主党のスポンサーだからなー

29 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 14:34:43 ID:ECO01AOJ0
ところで
銃声は??
じゅーせーはどうなるの?

30 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 17:25:48 ID:OcEIoVWc0
精神だけど、漢方使えなくなると困るんだが。
うちの患者層が自費で漢方なんか買うわけないだろうに。

31 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 20:33:38 ID:vEl+a9MH0
今、事業仕分けやってますよね。

枝野と仕分け人が馬鹿すぎるので、必要な物を平気で切ろうとしている
医療崩壊が近づく

事業仕分け、お粗末どころか、ポルポトの人民裁判だ
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/170.html

32 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 22:37:59 ID:6yNecOwT0
>>26
ツムラのなんて「エキス」でその調合からして全く別次元の代物だしね

33 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 22:38:49 ID:6yNecOwT0
>>30
なら出さなきゃいいじゃん
希望者のみで十分でしょ?
その「困る」処方って一体なんだよw

34 :卵の名無しさん:2009/11/14(土) 22:55:50 ID:pNxYpMus0
抑肝散ぐらいかな、で、なぜ効くのか、相乗効果はあるのか、要らない成分はないのか、必要成分だけ
抽出できないのか...漢方というところで思考停止で終わっちゃうのよね。西洋医学も元は植物からの
抽出物、抽出技術と有効成分の同定こそが、進歩の原動力なのに。

純粋な化合物じゃないと特許は取れない、欧米の企業がどれほどの化合物を持っているか、日本の
製薬は負けるよ。

35 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 00:16:02 ID:35M7C7D+O
>>31
いいじゃん、徹底的に破壊してくれた方がこっちも好き勝手やれるようになるから。

36 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 01:59:11 ID:kXg2c0870
抑肝散って・・・別になくて困るもんじゃないだろ?
プラセボはたくさんあるに越したことはないが。w


37 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 02:47:40 ID:799vhTShO
自費で十分。ほしいやつらは自費で買わせろ。なんでどこでも販売出来るものまで保険を使う必要があるんだ。医者が適当に出しているようなものにまで金を使うな!万が一全て自費に出来ないならば、保険適応出来る処方を今の10%以下にしろ!

38 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 03:05:05 ID:43RNCYJl0
内科医として言わせてもらうと、漢方医ってのは本当にいい加減でクズ医者のあつまり。
保険使って行う治療じゃないとずっと思っていた。
とりあえずいいことをしたと思うよ。民主党快挙達成!

だが芍薬甘草はちょっとこまるかな


39 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 03:38:29 ID:UUebrasK0
漢方は自費でいいよ。


40 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 06:54:27 ID:243/pLMfO
ツ○ラさん、最近こないなぁと思ってたら、こういうことね。
まあ、会社としてはOTCの方に完全にシフトだぬ。

41 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 06:57:02 ID:xRrF74CB0
自費にして混合処方をみとめればあまり問題ないような。

42 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 06:57:09 ID:XB2eamRn0
漢方だけじゃ不公平だけど、シップ・銃声など、全部やるなら、大賛成だよ。当然だろ。

43 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 09:22:06 ID:IxVUob1b0
漢方等、市販類似薬

漢方論争に見せかけて市販類似薬全般を仕込んだ財務官僚の罠だよ、これ。


44 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 09:30:18 ID:BPyElHuB0
>>33
十分じゃないんだよ。漢方じゃないと駄目な患者もいるの。
精神では抑肝散や柴胡加竜骨牡蛎湯は絶対に外せない。

45 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 12:24:20 ID:XB2eamRn0
治験をしてない薬は、漢方であろうと西洋薬だろうとダメだろう。
ちゃんと治験しなおして、ダメなものは3年後適応除外。
この辺が論理的な所だが、どうせようやらんよ。

46 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 14:29:18 ID:3yYVPnFK0
漢方薬なんてCM見て保険が利く商品もあるから試してみるかなんて程度の理由で患者が気楽に処方してもらっているんだから適応外にしてしまえば良い。
湿布も「全身ミイラ状態にする気か?」と聞きたくなるくらい大量にもらっていき結局他人にあげたりしている。
これじゃあ保険料を上げるか自己負担を4割5割にしなければやっていけなくなる。
もしそうなっても実際に医療費の大半を浪費している老人は1割負担とかで苦痛を味わうのは現役世代。
漢方は中医学をしっかりと勉強して所定の試験に合格の上継続投与についても厳しく査定をすべきだ。
それができて初めて保険診療でOKとすべき。

47 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 14:39:41 ID:pqUXqVD9P
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

48 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:06:52 ID:9IgEfvjNO
治験と言うなら、
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ!


49 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:12:17 ID:87gj+aHa0
>>48
やめたら、国民の支持を失う。鎮痛剤やブロックより、マッサージや鍼灸の方が気持ちが良い。
一回もやったことがないのかねぇ? それじゃ分からない。

50 :51 ◆uDqqjmAuEI :2009/11/15(日) 15:23:06 ID:PTT4MLBr0
>>49
気持ちいいのはいいけど、全額自費で汁ってことでしょ。
わざわざ保険の財政を使用する必要はないってことじゃないの。

51 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:25:53 ID:9IgEfvjNO
だから、何故、医療機関の漢方薬だけを問題視する?
金が無い、治験が要ると言うなら、
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!
●売国民主党は、何故柔整、鍼灸、接骨院はスルーなんだよ!


52 :51 ◆uDqqjmAuEI :2009/11/15(日) 15:31:14 ID:PTT4MLBr0
っていうか保険適応から外すよりも、OTCと同薬は最低薬価までさげるほうがいいんじゃないの?
ガスターなどが保険適応から外れたらPPIを使うだけになりそう。
かえってお金かかるんじゃないの?

53 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:57:08 ID:XB2eamRn0
>>49
そりゃ気持ち悪かったら、価格ゼロでも誰も行かないわ。
足裏マッサージも気持ちいいぞ。そっちも保険適応ね。
次は、性感マッサージだなw

54 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:58:13 ID:XB2eamRn0
>>52
それが分からない人が決定しているのw

55 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 15:59:55 ID:U0beLxj4O
無茶苦茶だね…
民主

大黄甘草湯使えなくなったら
きついなぁ

56 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 16:02:50 ID:XB2eamRn0
>>55
それは治験すれば通るぞ。絶対ウンチでるもんw

57 :51 ◆uDqqjmAuEI :2009/11/15(日) 16:04:53 ID:PTT4MLBr0
>>53
それいいなあ、3割負担で生還マッサージもいけるんですか。
クリやめてそっちを経営するほうが・・

58 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 16:04:54 ID:lPaiK1id0
>>45
万一それやったら、最低薬価の薬なんかどこのメーカーも再治験なんかしないから、すごいことになるぞ

59 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 17:01:06 ID:eRnyWwgv0
妊婦、女性に虐待 民主党

60 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 17:15:10 ID:XB2eamRn0
>>58
薬価低い薬くらい自費で我慢汁

61 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 21:36:34 ID:1IK9Ka9r0
まあ怪しい漢方薬もあるからな(´・ω・`)

62 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 22:10:50 ID:N4YC5A130
>>44
だめな患者も居る

なぜダメなのか
病態ほかしっかり示さないと
ただの言い訳にしか聞こえませんよ ツムラのMRもどき君w

63 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 22:15:50 ID:9IgEfvjNO
混合医療も知らない民主党の工作員が増えたな

64 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 22:28:51 ID:N4YC5A130
>>63
混合”医療”ってなに?

自由診療
保険診療
混合診療
常識的に知っているのはこのあたりなんだけどw

65 :卵の名無しさん:2009/11/15(日) 22:55:40 ID:eRnyWwgv0
漢方薬なんだから  薬だろう

66 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 07:54:38 ID:GiPaHNJf0
民主党の議員が毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのものだなー 
科学より農業と子育て 文化大革命と同じスローガンだし 
おまいら 明日には民主党員がきて路上に引き出されて
石ぶつけられる覚悟しとけ

67 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 08:15:10 ID:0h7aW0ta0
>>66
オレ達は医師だ。科学者じゃない。スレ違いだから他でヤレ!

68 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 08:27:16 ID:2zeYhj980
文革って国民を虐殺する話だよな>ミンス

69 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 15:41:35 ID:UlGa/ARaO
文革始まる。
●現実に日本を守る行動をするみなさまにお願い●
★★★ 緊急拡散! ★★★ 

現在、重国籍法案が3件、本国会の衆議院・参議院とも両方に請願が出されています。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm (3件)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/173/seigan.htm#0065 (2件?)

「国籍選択制度の廃止に関する請願」
「成人の重国籍容認に関する請願」
「複国籍の容認に関する請願」

重国籍が可能となれば参政権や住民基本法なんて、簡単にクリアされてしまいます。
外国人参政権をストレートに求めたりして憲法違反と言われるよりも、国籍法をいじくり「日本人」の
定義を変えた方が、議会で採決するだけで済みます。

一方、韓国でも、重国籍を認定する内容を骨子とした国籍法改正案を13日に立法予告すると
明らかにしています。日本人への重国籍だけではなく、韓国国会も同時期に通そうとしているのです。

つまり、相互主義を採ってお互いに認め合えば、在日に投票権だけでなく、被選挙権、国政参政権も
与える事も出来る。その他もろもろの国籍条項のある公務員、裁判関係、自衛・警察官、等にも
外国人(重国籍者)採用に及ぶ危険性があること。
そうなったら、外国人参政権や、その他の危ない法案もそのうち通ってしまうでしょう。

我々は、この法案に断固反対します!!
法務委員会はもう始まります。
上記の法案に反対すべく法務委員会メンバーにFAX、電凸、メールをお願いいたします。

法務委員会メンバー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

70 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 16:31:13 ID:ngcxmpJEP
>>67
お前本当に医者か?
医療技術の進歩だって大事だぜ

71 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 16:34:59 ID:Y5X3o+VC0
科学技術の進歩は大事だが、あんな箱物財団に金かけても意味なし。

72 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 20:11:30 ID:2hn0TWkn0
どうやら混合診療解禁も棚上げになったようだね。民主党のおかげで医療崩壊が
何年早まったか。

73 :卵の名無しさん:2009/11/16(月) 21:36:29 ID:SAWcAXq0O
>>66
文革では知識人やエリートや資産家はやられたんだよな。
でも国立の大学病院の連中は民主党支持じゃねーの?
リベラルといっても米国と日本とでは愛国心のありようが違う。
日本のリベラルは日本より中国や韓国への忠誠心が大事だそうだ。


74 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 00:04:42 ID:YerzmzehO
市販の漢方と処方の漢方とでは
効き目が何倍も違うのに

75 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 00:33:21 ID:MmNOFpRcO
仕分け人は
中国人のクラリオンガールの蓮舫、アメリカ人のモルガンの社長。
そいつらが日本人を罵倒して日本人を粛清する。

それを応援する在日系マスコミ…!

これが今の日本そのものの状況!

在日、アメリカ人、中国人支配に甘んじる奴隷日本人。

76 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 02:46:05 ID:ddsZuhyMP
日本人は無能だから、外国人に仕分けしてもらわないとダメなんだよな

77 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 06:44:52 ID:MmNOFpRcO
日本人は大人しすぎるよね
そこが長所であり短所でもあった
今はそこを在日系マスコミ、中国人、売国ミンスなどの特亜に付け込まれていいようにやられている
まるでDQNに絡まれてカツアゲされてもへらへら愛想笑いしてるような気弱ないじめられっ子だなw


78 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 14:20:59 ID:MmNOFpRcO
アメリカ人のモルガンの部長、台湾人の蓮舫による日本人粛清を内政干渉と言わない在日系マスコミ。

79 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 17:33:32 ID:RvbghDGX0
マジで文革だから、亡命申請したら通るぞ!>全医師

80 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 17:45:13 ID:iAOqAkf90
>>74
むしろ、市中の漢方専門薬局で煎じてもらったほうが
エキスなんかよりずっといい。

81 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 18:25:48 ID:Oi4W11X60
漢方専門薬局で診断すること自体医師法違反だけどね

82 :卵の名無しさん:2009/11/17(火) 23:14:39 ID:ddsZuhyMP
もう医者も全員外国人にしようぜ

83 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 00:47:56 ID:WRGbcvbsO
>>37
じゃあ西洋薬も全て自費にしたら?
風邪薬だろうが胃腸薬だろうが、なんでどこでも販売出来るんだから。
保険を使う必要ないんでしょ。
ま、仕分け人には老人が湿布やら薬を溜め込んで期限切れで捨ててる現実を先に見て欲しいね。
湿布やビタミン剤は3〜5割でいいんじゃないの?

84 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 02:01:54 ID:d+h8FlG8O
>>5 ツムラが困るなら、他諸々の漢方製薬会社はやってけないお‥

85 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 06:12:55 ID:6pbnWObPO
売国ミンスの事業仕分けは財務省が台本を書いたただの田舎芝居だったってことが
すでに判明してるだろ。政治家主導が聞いてあきれるわ。こんなヤラセで
国民を欺くなんて民主党はいい加減にしろ!

また、売国ミンスは仕分け作業で、日本人を粛清している一方で、これまでにアフガン4500億円、メコン開発5000億円、発展途上国の温暖化対策費に8000億円。。計1兆7500億円もの支援金を約束してしまいましたが、財源は???
それに、何時になったら国内向けの経済対策が発表されるんでしょうかね。

研究費削減、医療費削減、増税の話ししかされてないようなんですが……

【産経抄】 「政治主導だからといって議論もせず無理を通すことを独裁という」 〜党首討論見送りと永住外国人の地方参政権付与について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258491481/

86 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 08:24:37 ID:hiThuyLkO
漢方相談薬局が儲かるな

87 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 08:38:40 ID:bJn1z5oc0
>>72
混合診療解禁に対して医師会の反対が強すぎるため、このような結果を
もたらしたのでは?賛否両論ある中で、議論を調整していく結果、
間違った結論を出してしまうのは、ゆとり教育に失敗した文科省と同じだなw

88 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 08:42:37 ID:IANgr/+t0
12日午前の防衛省政策会議でも事業仕分けに異論が噴出。
出席者の1人は「コストの削減は重要だが、数時間でやってしまっていいのか」と指摘。
別の出席者は「小泉(純一郎元首相)・竹中(平蔵元総務相)路線の人たちが多い。市場原理主義者の外国人までいる」と批判した。

89 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 09:06:00 ID:EAGD+/TP0
>>87
混合診療に反対してるのは厚労省ですが?

90 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 09:35:48 ID:pecmwkyN0
実際の現場にいないものが決めている
なんでもEBMが良いわけではない
EBMといって薬品メーカーは言うけれども、バイアスかかりすぎ
EBMは欧米の思想文化
日本の伝統的な薬剤は歴史のフィルターを通ってきていることを考えること

91 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 09:38:55 ID:BPoqNH+L0
>>90
他に薬がなかったから...じゃないの? 結核とか、高脂血症を治す漢方薬ってある?

92 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 09:42:47 ID:T55q35ZC0
漢方はいらん。

93 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 10:44:38 ID:b2r9cLsH0
●●現実に日本を守る行動をするみなさまにお願い●
★★★ 緊急拡散! ★★★ 

現在、重国籍法案が3件、本国会の衆議院・参議院とも両方に請願が出されています。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm (3件)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/173/seigan.htm#0065 (2件?)

「国籍選択制度の廃止に関する請願」
「成人の重国籍容認に関する請願」
「複国籍の容認に関する請願」

重国籍が可能となれば参政権や住民基本法なんて、簡単にクリアされてしまいます。
外国人参政権をストレートに求めたりして憲法違反と言われるよりも、国籍法をいじくり「日本人」の
定義を変えた方が、議会で採決するだけで済みます。

一方、韓国でも、重国籍を認定する内容を骨子とした国籍法改正案を13日に立法予告すると
明らかにしています。日本人への重国籍だけではなく、韓国国会も同時期に通そうとしているのです。

つまり、相互主義を採ってお互いに認め合えば、在日に投票権だけでなく、被選挙権、国政参政権も
与える事も出来る。その他もろもろの国籍条項のある公務員、裁判関係、自衛・警察官、等にも
外国人(重国籍者)採用に及ぶ危険性があること。
そうなったら、外国人参政権や、その他の危ない法案もそのうち通ってしまうでしょう。

我々は、この法案に断固反対します!!
法務委員会はもう始まります。
上記の法案に反対すべく法務委員会メンバーにFAX、電凸、メールをお願いいたします。

法務委員会メンバー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

94 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:30:59 ID:oAGJehzW0
>>90
医学は科学ズラ

95 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:36:23 ID:EAGD+/TP0
>>90
ツムラ売り上げ800億、しかもどんどん売り上げ増えてる。
http://www.tsumura.co.jp/zaimu/library/q_guide/zu/06.html
こんなに要るのかね。

96 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:39:29 ID:ZoRamqTt0
800億が問題で外国にはばら撒き。どこの政府なんだミンスは。

泣けてくる
もっと国民のための政治を
インドなんてほっといても発展するでしょ
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に8000億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258446834/

97 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:43:16 ID:JQ24InZ10
>>90
歴史のフィルターを通ってきていて
「効果が明らかだ」というなら
治験をすればそれがハッキリさせられていいじゃないか

歴史のフィルターを通ってきていて
「効果はないけど騙しおおせている」とわかっているから
治験をするのを嫌がっているのだろ?w

98 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:46:08 ID:EAGD+/TP0
>>97
そんなことしたら漢方がただの詐術体系とバレちゃうじゃないかw


99 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:47:58 ID:ZPfBWnDI0
>>96
3年間の総額だし、今、インドに投資しておいた方が、安全保障理事会常任理事国入り、
排出権取引等で有利。日本に8,000億も投資しても損だと言うこと。

100 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 11:55:57 ID:EAGD+/TP0
今インドに投資するのは、中国に対する牽制という意味でも
悪くないと思うよ。
それより米国債買うほうがばかげてる。

101 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 13:36:25 ID:iS1FYcm50
子供手当をやめれば、漢方薬を除外する必要はないんだけどね。
聖域無しでやるって言ってるのに、思いっきり聖域になってるし。

102 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 14:41:43 ID:6pbnWObPO
売国ミンス、日本人の漢方の金を削って何故、朝鮮学校無料化なんだ?

外国にある日本人学校無料化のためにどこの外国が金を出す?


103 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 14:49:27 ID:Pq2PTAKV0
漢方に頼ってる人は死ねってことかよ
糞が

104 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:04:36 ID:PdWCMNxZ0
>>101
子育て支援はマニフェストの柱だが。

105 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:08:41 ID:6pbnWObPO
売国ミンスのせいで【国際】 「日本は、世界のATMになる」…日本政府の4500億円アフガン支援で、米識者★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258522911/
売国ミンスは一刻も早く経済対策しないと日本はもたないというギリギリの状況なのに、
まったく何も手を打たずに外国人参政権を先にやるとか(笑)。
いや、笑い事じゃないね。
日本憲政史上類例のないキチガイ政権。

売国ミンスは日本人には仕分け作業して金を削減しているが、
アメリカだけですんでたものが中国や韓国やインドやアフガンなどなどのATMにまで成り下がった日本

売国ミンスのせいで【国際】 「日本は、世界のATMになる」…日本政府の4500億円アフガン支援で、米識者★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258522911/

106 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:28:38 ID:EAGD+/TP0
>>103
死ぬような病気には漢方効かないから大丈夫w

107 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:34:59 ID:Dea9H9Ty0
>>105
金だけ出して、兵力を出さないことを米国の一部学者が批判しているんだろ? 米世論
調査ではアフガン増派反対が44%となっている。

民政支援なら良いじゃないか、1日1ドル以下で生活している人が多いのだから。


108 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:36:21 ID:6pbnWObPO
君たち、売国ミンスって知っているか?
売国ミンスのせいで【国際】 「日本は、世界のATMになる」…日本政府の4500億円アフガン支援で、米識者★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258522911/
売国ミンスは一刻も早く経済対策しないと日本はもたないというギリギリの状況なのに、
まったく何も手を打たずに外国人参政権を先にやるとか(笑)。
いや、笑い事じゃないね。
日本憲政史上類例のないキチガイ政権。

売国ミンスは日本人には仕分け作業して金を削減しているが、
アメリカだけですんでたものが中国や韓国やインドやアフガンなどなどのATMにまで成り下がった日本

売国ミンスのせいで【国際】 「日本は、世界のATMになる」…日本政府の4500億円アフガン支援で、米識者★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258522911/

109 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:37:31 ID:Dea9H9Ty0
>>105
政治で経済が大きく動くとしたら、もうやっているだろ。ま、エコポイントやエコ減税が
関の山、それ以上のことは出来ないよ。円の信頼をここまで落としたのは、どこのどの
政権なのかねぇ?

110 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:39:49 ID:Dea9H9Ty0
英語圏のニュースでは、英国部隊がアフガン正規警察官の銃撃を受けて5人死亡したのは
常識となっている。自衛隊を出しても、二の前だし、民生部門で金を出すだけで良い。

111 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:50:17 ID:6pbnWObPO
売国ミンスって!!
売国ミンスが日本人を苦しめても在日特権だけは仕分け作業をしないよ!
在日が要求し実現したもの、まだしていないもの

○1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
○2.永住資格(非権利)
○3.犯罪防止指紋捺印廃止
○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
○5.生活保護優遇
○6.永住資格所有者の優先帰化
○7.民族学校卒業者の大検免除
○8.外国籍のまま公務員就職
○9.公務員就職の一般職制限撤廃
○10.大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13.在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは9と同じか?)
△15. 掛け金無しで年金受給可能

★★★ 外国人参政権は憲法違反です ★★★

★★★ いつのまに外国人が公務員になっている! これは憲法違反だろ ★★★

112 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 15:58:59 ID:Dea9H9Ty0
>>111
だから、自公政権が既にやっていたことだって...。


113 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 16:25:27 ID:KSIDRD9E0
http://www.youtube.com/watch?v=3lG4JgLyAkY

114 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 16:27:18 ID:KSIDRD9E0
http://www.youtube.com/watch?v=mplMjQBwzGs&feature=related

115 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 17:33:54 ID:+Xn0hBBiO
>>66
久しぶりに田中耕一氏を見た。
田中氏が顧問をつとめる団体も1〜2割カット。
どの議員だったか、トヨタもF1から撤退したんだから成果の上がらない研究は…
味噌もクソも一緒とはこのことだ。
医学も科学も即結果を出せれば苦労せんわ。
失敗の積み重ねからひらめいたり導き出される成果の歴史は無視かよ。
「訊いたことだけ答えて下さい!」
技術者にもプレゼン能力は必要だろうが、説明を聞く耳を持たない連中に
答えなきゃいけない技術者・研究者が気の毒だ。
本当に文革時の糾弾のワンシーンを見せられてるようで不快だ。
ノーベル賞受賞者の中にも左寄りの益川氏みたいなのは
「大いに結構」と大満足なんだろうか。


116 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 18:31:17 ID:3EGfXWts0
ミンスの査定は糞だが、それで漢方の保険適応が正当化されるもんじゃないぞ。
治験もやらずに、ドサクサで保険適応したような薬ばかり。
治験すれば、2割位の漢方薬しかしか有用性証明されないと思う。

117 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 20:04:19 ID:qXUkIvIs0
>>106
悲観して自殺するなりして死ぬ奴がでてくるだろうけどな。

118 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 20:14:18 ID:iS1FYcm50
インフルエンザワクチン接種の推奨回数が1回→2回→1回って
二転三転したけど、その判断の根拠となった数字。

棚橋「どういう根拠でそうしたのかその内容を教えろ」
長妻「臨床試験の結果が出たからそれ見てすぐ変更した」
棚橋「だからその結果を教えろよ」
長妻「臨床試験の結果が出たからそれ見てすぐ変更した」
棚橋「だからどういう内容だったか言えよ」
長妻「臨床試験の結果が出たからそれ見てすぐ変更した」
棚橋「委員長、大臣にちゃんと内容について答えさせて」
委員長「政務官代わりに答えてあげて」
棚橋「大臣にしか通告書出してねぇよ。大臣に答えさせろ」
委員長「大臣答えて」
長妻「数字に関する通告無かったから用意してないよ」
棚橋「何を言ってるんだお前は。というか後ろから政務官がメモ出してるぞ」
長妻「数字はこのメモにあるけど隠すわけじゃないよ。臨床試験の結果見て決めたんだよ」
棚橋「手元にあるなら言えよ」
長妻「隠してるわけじゃないよ。ちゃんと臨床試験の結果見て決めたんだよ。
    それにこの答弁インターネットで流れてるし。そのうちちゃんとした場で発表するよ」
棚橋「だからその数字発表しろよ。なんで言えないんだよ」
長妻「隠してるわけじゃないよ。隠してるわけじゃないって。ちゃんと臨床試験の結果見て決めたんだよ。
    そのうちちゃんとした場で発表するよ」
棚橋「委員長、ちゃんと質問に答えさせて」

119 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 20:25:43 ID:3EGfXWts0
棚橋が下品にしか見えないが?

120 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 21:16:24 ID:Pq2PTAKV0
足がつったとき良く効くんだが・・・
透析現場では良く使う

121 :卵の名無しさん:2009/11/18(水) 21:38:00 ID:6pbnWObPO
売国ミンスの脱税総理は自分の金は一銭も使わないのに人の金だと
身ぐるみ剥いでまで使うんだね

日本列島と日本人を守らない脱税総理を仕分けして欲しい
ムチャクチャ無駄

122 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 09:23:30 ID:Z1XImwLk0
>>116
現行の「他薬よりも」有用性が高いと判定されるのがそのうちどれだけある?w >2割

123 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 20:01:44 ID:qPenDhPi0
財務副大臣、薬価は「数%引き下げ」 診療報酬は「マイナス改定」
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091119/fnc0911191914025-n1.htm
 野田佳彦財務副大臣は19日の記者会見で、国民や公的保険の医療費負担を抑制するため、
2010年度予算編成で薬価を数%引き下げ、診療報酬全体のマイナス改定を厚生労働省に求める
査定方針を明らかにした。

 高速道路無料化の予算では、期間や地域を限定することで、国土交通省が要望した6千億円の予算の
大幅縮小を求める方針も示した。

医師会も大変や脳

124 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 20:07:42 ID:tUIhBi0uO
ミンスのマニフェストは最低、2兆円医療費を増やして長年自民党が低医療費政策を続けて医療が崩壊しているのを救うって
あるがまるで反対。



125 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 20:38:40 ID:mwT8NKHo0
>>122
アトピーに漢方薬は有効だぞ。
ステロイドと併用するとステロイドの量が減らせるうえに患者のQOLが向上する。
広い範囲内の外用約を塗らなくても済むからな・・・

126 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 20:41:34 ID:r16M4OpQ0
>>125
「ほかに代わりがない」に該当しないですがw

127 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 21:21:47 ID:tUIhBi0uO
脱税している総理は仕分けないのか?


128 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 21:33:45 ID:khJWI1qI0
>>123
こうして削った分が、結局、子供手当や
農家の個別所得保障にまわされるんだよね。
なんだかなあ。

恐ろしいのは子供手当みたいな政策って1回始まったら、
そのあと仮に政権交代が起こったとしても、反発が恐ろしくて
誰も中止できなくなりそうな気がすることなのだが・・・

129 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 22:50:41 ID:IPHzG05d0
>126
じゃ、降圧剤も高脂血症薬も1種類で良いのかな

130 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 22:52:44 ID:r16M4OpQ0
>>129
しぼる必要はあるでしょうけれど
それらもきちんと治験とおってますからねぇw
ステロイド減量につながるほかの薬剤はないのか
つきつめて考えればいい話だと思いますよ

131 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 23:04:02 ID:wV7SItbt0
>>122
新薬は、現行より同等で、副作用少なし、でも認めれる。
よって、2割位と思うぞ。8割効かない。

132 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 23:09:39 ID:r16M4OpQ0
>>131
ん その2割が事実なら
きちんと吟味してみとめるのはやぶさかじゃなかろうね
全部外して(自由診療でOK、特定療養費ないしは混合診療もみとめる?)
一から治験をすればよかろうよ

133 :卵の名無しさん:2009/11/19(木) 23:11:48 ID:wV7SItbt0
>>132
そう。一から治験すれば良い。1割か2割か3割かはっきりする。
5割はどう考えも無理w

134 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 07:07:04 ID:SJBzxJwmO
漢方薬の次に本丸の抗がん剤、ステロイドが来るんだけどね。

特に抗がん剤はアメリカから強い要望のある民間保険解放する分野ですよね♪

135 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 08:58:21 ID:nXyPFoY40
アメリカの年次報告書通り民間保険導入が本当の目的だろうなぁ。
モルガンの部長が入って思いっきり内政干渉をしているし。
ミンスって嘘つきだよね。

136 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 10:36:29 ID:WZu47E6z0
小沢の母親の墓は済州島にあるそうな。


137 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 15:25:05 ID:uz9uFWy0O
【社会】 「民主・小沢氏側に、1億円提供した」 水谷建設トップ、供述…政治資金規正法に抵触の可能性★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258658071/

138 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 15:46:38 ID:GUnP0Hf80
外国人の生活が第一
http://www.nikaidou.com/2009/11/20/ozawan.jpg

139 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 17:06:28 ID:HMXZLXUV0
http://www.youtube.com/watch?v=mplMjQBwzGs&feature=related

140 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 19:26:03 ID:3jycVRCW0
まずはナマポのピカは禁止にしろ。
ナマポはゾロで十分。

141 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 20:09:18 ID:i/ZJvtCw0
反対署名を始めました。宜しくお願いします。
http://kampo.umin.jp/

142 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 20:17:49 ID:BNwNYjFK0
アホ。ちゃんと治験汁

143 :卵の名無しさん:2009/11/20(金) 21:52:09 ID:SJBzxJwmO
ミンスの工作員だらけだな!
本心は次は抗がん剤切りだね。
アメリカからの強い要望だからな。


144 :卵の名無しさん:2009/11/21(土) 07:29:13 ID:kldwEhzq0
漢方なんてどうでもいいだろ。
ミンスはちゃんと約束どおり、入院基本料上げろ。

145 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 00:39:50 ID:1jssJvFg0
ついでに漢方出しときましょか、副作用ないから、(実は儲かるし)といったなにも考えない医師はダメ。
そういう考えが医療の良質な部分までまきこんでダメにする。
漢方薬が保険で使えないと困る病気の人はたくさんいる。
接骨院の慰安のマッサージの不正請求の改善が先だ、と思う。

146 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 00:47:07 ID:2Nubya/k0
慰安マッサージも
漢方も抹殺でいいでしょ

>漢方薬が保険で使えないと困る病気の人はたくさんいる。

だから
きちんと症例呈示してみろとw
ほかに「代わりがない」ことをきちんと示せ

147 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 00:54:00 ID:6POKYK360
地方会レベルでも、○○(薬品名ね)が有効であった△△の一例とか発表を聞いたことすら無いのだけど。
漢方薬の治験とかの結果って調べたこと無いから知らんが、どういったものに載ってるの?

148 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 01:17:15 ID:9dxUP1g00
後期高齢者保険をマヌフェスト
で廃止せざるを得ないから、高齢化社会むけて老人の医療費を抑えたいというのが、
漢方薬を保険から
はずすという政策の狙いなんだろうだが
実は逆。漢方薬をうまく使えば薬代も半分に減らすことができる。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/38/he38_4.html


149 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 01:43:03 ID:1jssJvFg0
エビデンスの明確でない処方もたくさんあるのは事実かも知れない。
多すぎるからね。(漢方の先生は意見が違うだろう。名人芸の処方は客観性を超える)
ただ明確なものは保険適応を維持するべき。
臨床の感じとして実際に使用している先生方は効果を実感している。臨床の知。
反対派には甘いと言われ、漢方医には勉強不足と言われる意見。

150 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 03:31:54 ID:+/G9wRtI0
ミンスの売国奴の本心は次は抗がん剤切りだね。
これは、アメリカからの強い要望だからな。
まだ、小泉改革の時はまだ日本人の顔をした売国奴竹中だったが。
事業仕分けという内政干渉に、

ミンスはまんまアメリカ人それも金融関係者のモルガンの
おっさん。
民間保険導入の前振りと分かりすぎるんだよ。
漢方を外して国民が騒がないとみたら、
いよいよ先端医療と癌治療の保険外し。

癌保険の販売へと・・・。
ゆとり教育でバカになった国民はその意図が見えないだけ。


151 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 07:09:45 ID:pkW8A5zM0
>>149
>ただ明確なものは保険適応を維持するべき。
当然だろ。何種類かな?ww

152 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 13:43:53 ID:n438iu4c0
現状では除外も仕方ないんじゃないかなあ。
まずは体系的な知識に対する認定制度を設けるのが先では?
そういうところは中台韓の方が力入れてる。
>>3
日本の漢方薬原料は中国産が大半を占めるから中国も損するわけだが。

153 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 18:39:15 ID:6qeUWg3V0
民主党や仕分け人の中には漢方で救われた人がいないんだろうな
自分が漢方で体質変わったからこんなの許せない

154 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 18:42:49 ID:6qeUWg3V0
>>136
菅直人の母親の墓もそうらしいね

155 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 07:46:26 ID:ke4lfUIp0
>>153
そんな夢のような薬なら、自費でも価値があるでしょうよ。


156 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 09:53:58 ID:BIOOwzzCO
大健中湯・補中益気湯・六君子湯は非常に重宝させてもらっている。

157 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 10:35:55 ID:ln4kDZ19O
ほとんど飲んでないのに毎回貰っているやつ多い。お守りに莫大な金を払ってやるほど金が余っているならば別だが。西洋薬と一緒におまじない程度に処方している医者もいるから、かえって高額になっているだろうな。

158 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 10:41:09 ID:fUPbln3s0
>>155
体に合う薬を見つけるまでにお金がかかりすぎるよ
1か月分で6000円とかの薬を2-3ヶ月試して効果がなければ薬を変えてまた2-3ヶ月とかってやるから
自分の体質改善できたのは保険適応になる前だったから親に無理させたよ

159 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 10:42:52 ID:fUPbln3s0
で、漢方って同じ薬でも体質によって効く人と効かない人がいるから西洋薬とは違う。

160 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 12:32:53 ID:bDsoJSOJO
小沢、菅直人の母親の墓がちぇじゅ島とマスコミは報じないなぁ

161 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 12:37:29 ID:2VGB0XHgO
>>158>>159
そんなにハズレ=無駄が多いなら、尚更保険適用外にすべきだね

162 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 12:51:30 ID:ke4lfUIp0
>>158
なんやそれ?
そんなん保険適応したら壮大な無駄じゃん。

163 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 12:58:56 ID:vSskPzzr0
>>155

混合診療が認められていないから薬代以外も全額自費になる。


164 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 13:01:46 ID:FWLCY/3g0
>>158
1ヶ月で6000円のどこが高いの?

健康食品とかに1ヶ月1万円払う人がざらにいるのに。

165 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 13:02:05 ID:Kf2uYBYE0
>>163
それで問題なし
もし問題がある薬剤があるなら
特定療養費に含めてもらうように訴えればいい
つうかいきなり保険終了じゃぁ確かに影響が大きいから
薬剤だけ保険外にする特定療養費制度を活用するのが常識的

166 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 13:08:09 ID:FWLCY/3g0
>>150
国民も司法もマスゴミも行政も医者を叩きすぎた。

国民皆保険が破綻したほうがいいのかもしれない。

167 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 13:10:47 ID:ZGTiKPyn0
>>161>>162
ちなみにこれは体質改善の話ね
風邪の葛根湯なんかは即効性あるのは皆も知ってるでしょ?

168 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 13:16:16 ID:Kf2uYBYE0
>>167
風邪の・・

その時点で保険適用不要ってみなが思うだろw

169 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 14:10:05 ID:ke4lfUIp0
じゃあ、パブロンとかも保険適応だなw

170 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 15:58:01 ID:ZGTiKPyn0
>>168
妊婦なんかは抗生物質を使えないから漢方じゃないと困る局面があるらしいよ。
アトピーも漢方薬と併用するとステロイドを減らせるんだって。
前スレに他の病気のこともいろいろ書いてあったけど、漢方と西洋薬は両方あるのが
一番いいと思うんだよね。
自分は体質変わってから漢方なくても大丈夫な体になったけど必要な人は絶対いる。
一律に保険から除外とかは絶対にしないで欲しい。

171 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 16:17:25 ID:Kf2uYBYE0
>>170
>妊婦なんかは抗生物質を使えないから漢方じゃないと

実例をきちんとあげてみなされ
アブストラクト程度でかまいません
そもそも「抗生物質とバーターで交換可能な漢方」って時点でアレですがwww

172 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 16:59:30 ID:ke4lfUIp0
抗生物質は妊婦に危険だけど、漢方は安全って、トンでも学説はどっから出てきたのですか?

アトピーに効く漢方があるというなら、治験して通せば問題なし。

173 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 17:27:51 ID:ZGTiKPyn0
>>171
ニュー速のスレだかに妊婦は死ねってことですかって怒ってる女がいたよ
アトピーでステロイドを減らせる話もそのスレで見たんだけどもう落ちてる

174 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 17:36:36 ID:u6sP3vsk0
日本、日本人虐めがしたいんだろ
今見えるのはそれだけ
保守頑張れよな居るんだろ日本のために

175 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 17:37:40 ID:Kf2uYBYE0
>>173
出典2chってあきれてモノが言えんなw
おまえ阿呆だろ

176 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 17:42:38 ID:42hLxfO9O
>>170
漢方薬でも妊婦に使えない薬はたくさんあるのだが。
それに抗生物質の代わりになる漢方薬なんて存在しない。

177 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:20:05 ID:ke4lfUIp0
反論ソースが2chのカキコ ワロタ。
こんなアホ相手に診療、、、辛いね。

178 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:22:27 ID:ZGTiKPyn0
>>176
その人じゃないから分からないけど妊婦は困るらしいよ
医者でも漢方を勉強してる人なら分かるんだろうけどね…

179 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:25:34 ID:ZGTiKPyn0
妊婦に使えない漢方薬をあえて処方する医者はいないから問題ないでしょ

180 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:32:13 ID:bDsoJSOJO
売国ミンスの工作員だらけやな!
売国ミンス!脱税総理をなんとかしろ!
売国ミンス!日本人から巻き上げた金で何故、朝鮮学校無料化するのか?
売国ミンス!何故、韓国人、中国人に育児手当てを支給するのか?


181 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:36:44 ID:Kf2uYBYE0
>>178
漢方を勉強している医師による
おまえの擁護(につかえる)書き込みはこれまでに無い

これを場合わけして書けば
1)漢方をまともに使っている医者はいない
2)漢方をまともに使っている医者がこのスレを見ていない
#漢方をまともに使っている医者はいてこのスレも見ているが
3)#+保険から外れても困らない
4)#+おまえがいうような事例は無いから反論できない

これくらいかね?w
漢方が保険から外れるということに対して
1)なら問題なし
2chっていまやほとんどの医局(大学ならほぼずべてといっていい)のPCに
アクセス履歴があるといっていい、学会場で話に出ることも多いしさ
それを考えれば2)だとすれば漢方をまともに用いる医者なんてのは皆無ということで
であれば大多数の医者が行う保険診療から外れることはまったく問題なし
3)なら当然問題なし
4)ならもっと問題なしw

どの場合でも問題は無いということになる
どこが問題だということなんだな


182 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:39:47 ID:bDsoJSOJO
売国ミンスのマニフェストを守ると日本人から巻き上げた金を韓国人、中国人にばら蒔いて景気を悪化させることになるからね、
売国ミンスのマニフェスト自体おかしいんだよ、
全体の戦略自体なんにも考えてないよ、3ヶ月経ってるのに経済対策すらしない
大体、脱税しといて起訴される事無いんだから・・あきれるわ

183 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:41:08 ID:ZGTiKPyn0
>>181
漢方に頼る患者だけが困るんだよね

184 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:42:43 ID:bDsoJSOJO
つまり、ミンスは日本人を粛清したいんだよ!



185 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:43:46 ID:ZGTiKPyn0
4)はアトピースレとか妊婦が集まるスレで探せばいるんじゃないの?

186 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 18:51:21 ID:Kf2uYBYE0
>>185
基本そういうスレッド(や板)って「患者のスレ(や板)」ですよ
そこに医者が居ないから医者板に病気にかかわる質問が押し寄せるわけでね
大体医者ならのぞむのは同じレベルでの議論なり情報交換でしょ?
自然とこの板になるんですよ

187 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 20:18:17 ID:TluUiRu00
漢方の保険を外そうとして、接骨院の療養費の不正請求に甘いのはやっぱりわからん。
不正がらみの4000億円以上を本当にこっちに回せよ。
臨床の実感てあるでしょう。

188 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 21:30:59 ID:2VGB0XHgO
臨床の実感なら、不定愁訴なんかには乳糖でも4割くらい効きますよ。

疾患限定しなくても2・3割がた効くでしょう。

189 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 21:33:53 ID:iy3ccq/z0
ちょっと苦味をつけたプラセボと二重盲検試験をして
残る漢方がなかったら大笑い

190 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 21:57:04 ID:E28RX757O
ベアファンドがあったら
今が買い時ですね。

191 :卵の名無しさん:2009/11/23(月) 22:03:50 ID:bDsoJSOJO
ミンスは日本人と日本経済を事業仕分けしたな!
売国ミンス!日本人粛清中♪
【経済】一人負けが続く日本市場 GDP漏洩を笑ってごまかす直嶋経産相に唖然 日本は酷い国になりそうだ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258967504/
売国ミンスはこれだけは必死!【社説】外国人地方参政権−鳩山政権は「多文化共生社会」実現へ踏み出すときではないか…朝日新聞★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258966095/

192 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 01:17:33 ID:FeOQSQoC0
なんか、漢方に妙に敵意丸出しな奴が居るが怨念か?
確かに漢方医も漢方薬局も変人が多くて付き合いたくないが。

しかし同じ味と臭いのプラセボが作れない漢方を1から治験をするのは不可能だろうな。
カプセルにしたってゲップしたらばれるしウンコや尿でもばれるw

193 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 07:15:19 ID:2p6J0DGsO
非服用者なら別に全く同じである必要は無いだろ。

194 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 13:55:41 ID:7QdhQg1T0
漢方は同じ疾患でも体質や症状で処方が変わるわけだけど
同じ病気の虚症患者だけ集めたりして治験するのか?

195 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 13:57:59 ID:3HALzYNg0
>>194
治験デザインはそれぞれの立場の者から考え
医学的に合理性のあるものであれば構わないと思うのだが
その前に・・

>漢方は同じ疾患でも体質や症状で処方が変わるわけ

ということは
現状のエキス製剤はそのように分けていない時点で
保険収載から外されても文句言えないよね?
パチモンってわけだからwww

196 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 14:21:55 ID:2p6J0DGsO
現在の漢方薬は病名適用だから、その通りですな。

逆に言えば今まで適用外処方だらけだったという事になってしまいますが。

197 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 14:46:05 ID:HSymWKffO
まず、ミンスの工作員は無視して。
ミンスの売国奴の本心は次は抗がん剤、先端医療切りだね。
これは、アメリカからの強い要望だからな。
まだ、小泉改革の時はまだ日本人の顔をした売国奴竹中だったが。
事業仕分けという内政干渉に、
ミンスはまんまアメリカ人それも金融関係者のモルガン、パリのおっさん。
民間保険導入の前振りと分かりすぎるんだよ。
漢方を外して国民が騒がないとみたら、
いよいよ先端医療と癌治療の保険外し。

癌保険の販売へと・・・。
ゆとり教育でバカになった国民はその意図が見えないだけ。


198 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 16:37:51 ID:6RpcqzaDO
本丸はモーラスとか貼り薬じゃないの?

199 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 20:11:34 ID:/jii3Tf20
漢方薬使う人が減れば中国としては困ると思うんだが・・・

でも民主党の本命は>>197のとおりアメリカなのかね


200 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 20:14:52 ID:/jii3Tf20
ところで、漢方と同じ東洋医学で鍼があるけど、
意外と日本以外のところの方が効果を認めてるっぽい。
もちろん反対派もいるだろうけど。


Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html

針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。

1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:

放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛  憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状  月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛     高血圧で、不可欠です。      低血圧、予備選挙
労働の誘導     膝関節痛     白血球減少症
腰痛     
胎児、修正の位置異常     つわり     吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎     術後疼痛     腎疝痛
リウマチ様関節炎     座骨神経痛     捻挫     テニス・エルボー

2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
(以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー)


201 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 21:13:17 ID:g7hmtefZ0
>>200
WHOのサイトにある割には無茶苦茶だよなあ。

4. Summary table of controlled clinical trials を見ると
RCTと記載されているのに、有り得ない例数差が付いてる試験がいくつもある。

デザイン自体が無茶苦茶な論文=読む意味無しが定番だが。

202 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 21:27:07 ID:/jii3Tf20
>>201
>WHOのサイトにある割には無茶苦茶だよなあ。

他にもそういうむちゃくちゃな論文とかあるのかな?


203 :卵の名無しさん:2009/11/24(火) 22:27:51 ID:AbbiZQO00
だいたい、漢方の話じゃねえじゃん。前々漢方の弁護になってません。
少なくとも、西洋の保険病名で、漢方の保険適応なんて、無茶苦茶。
ちゃんと漢方の診察やってる人への侮辱だよ。

204 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 00:23:23 ID:v+jNjBtgO
>>202
ある程度権威ある医学雑誌なら、レビューアーがしっかりと査読してるけど、
最近だとLancetあたりじゃ、やっぱり商業的で酷い論文もチラホラ。

上記WHOサイトにあるようなレビュー論文とか、メタアナリシス論文なんかは、
しっかりした著者なら、ものすごく手っ取り早い参考になるんだけどね。
あれが恣意的でないにしても、もう少し選んでレビューしてくんないと、
分かんない人は無駄に時間費やして、一生懸命間違った知識を
増やしちゃうだけだよ。

205 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 01:32:42 ID:NO+4e2wk0

【経済】「成長戦略を欠く民主党こそが元凶」 日本は株・円・国債すべて低評価、責任のなすり付けあいにげんなり★5 ロイター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259077645/

ttp://stooq.com/q/?s=nikkei&c=3m&t=l&a=lg&b=0

,、j'|
.  | ,、l`'|,、,、______
  |,l             |
                |  ∧
【日経平均株価】       |_l`'  |
.                    |
                     |_,、
                      |  |`|
 私、国民だけど             |. |  |_
  総理が下り専門の走り屋だった  |_ |   |    
        死にたい。。。      |,l   |_|`'`'|,l
                               |
         ノ´⌒ヽ,,                 |_
     γ⌒´      ヽ,                 |
    // ""⌒⌒\  )                   |
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )                   `
     !゙   (・ )` ´( ・) i/  日本は任せろー!!
     |     (__人_)  |
    \__ `ー'_/    l丶l丶
 バリバリ  __/\/ヽニニニヽ__ (    ) もう辞めて!
       ゝ@__@_゚⊆⊇゚).と、  i
下り最速             しーJ



206 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:07:25 ID:6L6fI7Xz0
漢方を健康保険で使えるように署名をお願いします。
http://kampo.umin.jp/
 去る11月11日(水)の行政刷新会議の事業仕分け作業で、
医療用漢方製剤(漢方エキス製剤・煎じ薬)を健康保険から
除外する、という案が出されました。
 現在、医師の7割以上が漢方薬を使用して、国民の健康に
寄与してきました。また、全国の医学部・医科大学でも医学
教育の中に漢方教育が取り入れられ、日本東洋医学会で専門
医教育も行われ、専門家育成も進んでいます。
 わが国が迎えている少子高齢社会の中で、われわれ国民の
健康を守るためになくてはならない漢方薬・煎じ薬が健康保
険で使えなくなることに、断固反対をします。

2009年12月4日(金)を締切(予定)とし、頂いた書名を関係各所に提出予定です。

207 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:09:06 ID:yNihzuiW0
だから、自費でいいって。

208 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:23:55 ID:nO/06cE0O
保険適応除外で無問題でないかな。
欲しい人は、患者全額自己負担でいいよ。
健康食品、コラーゲンドリンクだの、美肌ドリンクだのに
月に満単位の金だす余裕があるんだから。
これからは、その資金を漢方エキス製剤に振り向けてもらいまひょ。


209 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:30:58 ID:d+cjpc6iO
効いてもないのに飲んでいる人達が、自費になると飲むのを中止するのが怖いのかな(笑)。金や資源の無駄遣いが無くなるし、合っていない薬を飲まなくなるからいいと思うが。

210 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:46:01 ID:W+8BLZKLO
ミンスの工作員が論点をずらしているけれど、小泉改革からの懸案のアメリカの年次報告書にあった民間保険導入の露払いだ。

必ず、次には、高度先進医療、未承認抗がん剤の話が出てくる。

そして、徐々に健康保険制度の骨抜きが始まる。

ミンスはネオ小泉改革。

211 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:48:28 ID:nO/06cE0O
最近、漢方関連のMRこないねぇ。内情を聞いてみたいもんだ。
お屠蘇と卓上カレンダーがくると年末気分になるんだが。
内資の新人君は、MR認定試験があるので、面会にはこれませーん♪とのことだ。呑気だね。

212 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:49:31 ID:yNihzuiW0
次の話が出てくる可能性で、反対ですかw

それなら、昔の社会党の、戦争につながる、徴兵につながる、と一緒だわw

213 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:51:21 ID:v+jNjBtgO
>>210
妄想コピペはニュー速+に限定しとけ。

民主党がそんな先の青写真描けるほど有能だと思ってんのか?

214 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 07:59:30 ID:24jD6tfi0
>>213
>民主党がそんな先の青写真描けるほど有能

有能かどうかはともかく、やってても不思議じゃないよ。

民主が推進している外国人参政権とか重国籍だって似たようなもんでしょ。
日本の国益にならないと知らずに、
「日本は中国と韓国に悪いことしたから彼らの言うことをききましょバンジャーイ」
みたいな脳内お花畑状態の議員もいるだろうし。



215 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 08:07:52 ID:24jD6tfi0
>>213
ついでに言うと、
自民党時代に「漢方を保険から外せ」と言ってきたのは財務省なんだけど、
例えば民主党の事業仕分けなんかはモロに財務省のマニュアルにしたがい
行われているわけ。

つまり実行犯(という表現は一方的だが、つまり民主党のこと)に先の展望が
あるかどうかってのはまた論点が違う別の話ってことです。


216 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/11/25(水) 08:23:19 ID:v9LRH/ii0
優秀な敵より無能な味方の方が難儀という金言が将に当てはまるのが・・・というわけだなw


217 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 08:47:05 ID:v+jNjBtgO
医者板にまで来て妄言コピペを繰り返す時点で、
必要なのは漢方薬ではなくて、精(以下自粛

218 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 10:02:02 ID:EKQk5YPa0
民主・自民の泥仕合は他所でやっていただくとして

  「  漢  方  自  費  」  は  推  進  

すべしでよろしいようですね
反論あればどなたか是非

219 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 13:33:49 ID:vSXx5+Y10
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220 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 13:36:48 ID:vSXx5+Y10
民主も自民も然程変わらない、民主のほうが酷いかもしれない。
漢方自費というのは、酷い話だ。

221 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 14:56:40 ID:KVkEFc7X0
EBMもない漢方に反論できないっしょw

222 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 15:00:28 ID:W+8BLZKLO
ミンス!反論してみろ!
ミンスの工作員が論点をずらしているけれど、小泉改革からの懸案のアメリカの年次報告書にあった民間保険導入の露払いだ。

必ず、次には、高度先進医療、未承認抗がん剤の話が出てくる。

そして、徐々に健康保険制度の骨抜きが始まる。

ミンスはネオ小泉改革。

223 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 15:52:27 ID:Ap6qqQec0
厳しい医療財政を考えたら、一般用の医薬品で同種のものが販売されているものは、薬価削除となっても止むを得ないでしょう。

現行法で、医療用の漢方製剤を、処方箋無しで販売することも可能ですから、漢方薬が無くなるわけではありません。

知識の無い、あるいは勉強不足な医師によって小柴胡湯が異常に使われ、その結果、副作用が多発した歴史を思い出すべきです。

今回の仕分けの決定は、医療費抑制のためにスイッチOTCを進める医療行政の大きな流れに沿った、まったく妥当な判断でしょう。


224 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 16:00:19 ID:g469xB+90
スイッチするに当たって漢方からという発想が素人臭い。
真っ先にスイッチすべきは漢方ではなく精神科領域全て、
そして内科領域(成人病系)ですよ。

225 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 16:38:18 ID:+ajm0cEC0
>>224
メンヘル板に帰れよ

226 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 19:13:26 ID:yNihzuiW0
発案が、ミンスでもザイムでもジミンでもどうでも良いよ。
治験していない薬は、漢方に限らず自費。
至極当然の話。
治験とおれば、漢方でも保険診療。これも当然。

227 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/11/25(水) 20:32:03 ID:v9LRH/ii0
漢方じゃないけど、こっちも「お前が言うな!」ww

【政治】 鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147423/


228 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 21:37:19 ID:C93qyXJA0
漢方薬の保健適応をつづけるよう署名しますた。

229 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 22:02:55 ID:tZNW0cjQ0
私も、いつも訪ねてくるツムラのプロパーさんが署名用紙持ってきたので署名したよ。
あまりに気の毒なはなしだ。

でも民主党政権下では明日は我が身、とも思えるのがつらいな。

医師も一束いくらでアフガンにでも売られるかもしれないし、人知れず深夜に連行・粛正されるやも知れん。

230 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 22:25:25 ID:W+8BLZKLO
売国ミンス!反論してみろ!
ミンスの工作員が論点をずらしているけれど、小泉改革からの懸案のアメリカの年次報告書にあった民間保険導入の露払いだ。

必ず、次には、高度先進医療、未承認抗がん剤の話が出てくる。

そして、徐々に健康保険制度の骨抜きが始まる。

ミンスはネオ小泉改革。


231 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 22:28:17 ID:ilt41+LI0
コピペするだけのキティガイは消えれ。

お前の存在と同様にクダランことこの上ない。

232 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 22:55:19 ID:eRBWxZtW0
日本も終わったな・・・

233 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 23:00:18 ID:nO/06cE0O
なんで署名するかなぁ?
署名したものが、体制に渡るんやで。
署名簿をもとに、不利な扱いにされたらかなわん!
正味の話、かかわらんこっちゃで。

234 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 23:38:32 ID:fRRVvnrE0
ぐっジョブでしょ。当然自費でしょ。
保険が利くようになったのはいつからよ。誰がそしたのよ。
えび伝巣無いのは官報だけじゃないけど官報は全部。
必死に紅葉のたまわる奴いるけど理論体系ぼろぼろじゃん。
自覚ねーか。ほとんど宗教だけんね。

235 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 23:39:34 ID:dzrQq3rJ0
>>229
署名ねぇ
アホは死ねよ

236 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 00:51:49 ID:GQcFx/ip0
何度も採血して、エコーして、CTして、MRIして、、、結局治せなくて、その患者の顔を見るのも嫌になって。
「精神的なものです」と突き放してもアナタではなく病院の看板で来院を続ける悩める患者たち。

街の開業医が漢方使って1ヵ月後には楽になってニコニコ顔のその患者。
無能な西洋only医は悔しかったんだろうなぁ、このスレを見てると哀れな姿が見える。

殆どの有能な医者は西洋薬と漢方を上手く融合させて使いこなしている。

237 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 00:55:12 ID:Blf6ryRp0
>>236
>上手く融合させて

本来の漢方医が聞くとアポりそうになる使い方のことですか?
それとも科学的根拠なくプラセボの延長でつかう”高い小麦粉”のことですか?
ごたいそうなお言葉は結構ですから
きちんと科学的根拠を示してくださいな

238 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 01:03:27 ID:Px1u5GhoO
これが売国ミンスの政治。
ほんと、今の日本の状況は、文革時代の中国に比するものがあると思うよ。
改革という名の下、徹底した破壊が行われてる。
経済も文化も学問も、そして医療制度も崩壊しつつある。

医者が吊し上げられるのは当然!
都市と農村の格差撤廃のために僻地に下放されるのも時間の問題でしょ。

才能や努力とは関係なく、平等が一番大切。
日本は世界で最も成功した共産国。だったけど、もうダメポ。
完全に崩壊して、将来的には中国様に支配してもらうことになるんじゃないの?

239 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 02:38:06 ID:rYQQpIuE0
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。

<FAX番号>03-3501-3972
電話だと>03-5253-2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03-3581-9232

行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。


240 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 02:51:00 ID:y7kU6aRQ0
私の場合、毎年花粉症で小青竜湯を処方してもらっています。
保険適用でなくなったら本当に困ります。
小青竜湯の場合、眠くならないので、普通の花粉症用の薬では眠くて仕事にならないっていう
人も多いと思うので、保険が適用でなくなったら仕事も支障がきたします。
毎年のことでもう宿命のようなアレルギーの病気ですし、どうにもなりません。
また、神経症、欝もあるので半夏厚朴湯、アトピーで黄連解毒湯も処方してもらってるので保険でなくなると
困ります。

241 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 07:52:42 ID:Q4PyWJnu0
プシ患者のために、無駄の証明

242 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 08:08:02 ID:rYCuE/Ac0
現場の医者の大半が保険適応除外に賛成するだろうな。
民主党にパブリックコメントおくっておいたよ。

243 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 08:14:00 ID:3Xk80vzM0
>>239
感情論だけで押し通すつもりですかぁ?
署名・FAXでごり押し
ほんと恥知らずですな

244 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 08:38:01 ID:7oNAYJ+P0
仕分け人の結論 医師の人件費カットは医師充足後に・・・
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/173.html


民主党、終わりましたねえ。
人民裁判ですらない愚民裁判で、アンチョコに医療崩壊推進。

竹中さんもさぞお喜びでしょう。

>医師の人件費カットは医師充足後にすべき。
医者を増やしてから賃金カットなんですね。了解。

>収入が高い診療科の見直し
収入が高い診療かなんて存在しないんですが・・・捏造するんですね。了解。

>整形外科、眼科、耳鼻科、皮膚科の点数を下げ、
どれもレセプト平均点が低い代表の診療科なんですが、まだ下げろと・・・?

覚悟しておいてくださいね。国民の皆様。

245 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 09:55:44 ID:jwc4c0Dw0
>>240

慢性疾患や、西洋医学での副作用を考慮すると、
漢方薬だからといって保険外にするというのは乱暴。酷い話ですね。

246 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 09:56:36 ID:G+frJtp8O
さすがに今回は除外だな。自費でいいよ。

247 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 10:01:28 ID:7ADob0v10
某T社が社員総動員で署名御願いカキコですね

248 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 10:37:47 ID:egcGoRN5P
【事業仕分け】GXロケット廃止、財務省が事実誤認の資料 過大な税金投入額…ミスリードか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911260114005-n1.htm

嘘資料を元に議論すんな

249 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 10:40:22 ID:Q4PyWJnu0
>>245
じゃあ、慢性疾患や生活習慣病に有用だから、サプリも保険適応ね。
特に、トクホなんて、漢方よりかは治験しているんじゃない?w

250 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 10:50:23 ID:AGWyR1ws0
柔道制服死を除外しろ

251 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 11:01:50 ID:e9+WqJgw0

内輪で足を引っ張るより、
地方議員の、国会議員の高報酬、
シロアリ公務員、シロアリ天下り達の高報酬を見直すべき。
医療の予算を削るのは本末転倒。

252 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 12:41:24 ID:OXEWpFWW0
署名しました。

253 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 12:51:52 ID:abyU5j+GO
ツムラが潰れたって影響ないじゃない。

254 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 12:56:36 ID:PQHtFeJaO
湿布もな。
公的医療はゴミくずみたいになりつつあるんだから、どうでもいい。
薬屋の社長のほうが儲かるよ

255 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 13:00:29 ID:7ADob0v10
239は社員のコピペ

256 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 13:37:18 ID:TpuCkNQV0
日刊ゲンダイ 2009年11月25日 掲載

議員特権こそ仕分けしろ!

 連日、バッサバッサと予算を切りまくっている行政刷新会議の「事業仕分け」。
メディアは、蓮舫参院議員のサディストぶりばかりに焦点をあてているが、巨大なムダが見過ごされている。
血税浪費の「議員特権」は仕分け作業の対象外。
来年度の概算要求で計1316億円まで膨らんだ衆参両院の予算の大半が、庶民感覚から大きくかけ離れた国会議員の既得権益に消えてしまう。
事業仕分けは結構だが、まず身を切るべきは、政治家たちだ。分かっているのか?


257 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 14:54:44 ID:G+frJtp8O
ツムラの株価を見る限りは、除外はなしということだが…

258 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 14:57:30 ID:ribNFXwn0
次は降圧剤、血糖降下剤だろうなぁ。
利便性とか言ってコンビに販売だろうね。

259 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 15:07:36 ID:abyU5j+GO
>>258
なんで病院医者板に出入りしてんの?

260 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 15:18:20 ID:k5rLtgLl0
現場の医師で悲鳴上げている人がいるぞ。
漢方治療で症状が和らいだ人は大勢いて、
その人達の希望の糸をぶっつり切るのと同じ事だって。
漢方とかの東洋医学というのは外国にも認知されていて、
西洋と東洋の医学を融合させた治療を行って成果を上げて
いる国は沢山あるのに今回のこの決断はそういった流れに逆行する
ものだってさ。民主の人って身近に病気の人いないのかね?
今回のこの決断は素人にだってわかるほどの馬鹿っぷりなんですけどw
なんだかこの国はどんどん原始に戻っていくな。
ここで漢方の事どうのこうの言っている馬鹿がいるが、
もっと今現在行われている漢方治療がどういうものなのか、
もっと勉強してね。20年遅れてるんだよw

261 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:36:03 ID:AGWyR1ws0
柔道制服死なんていらない

262 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:38:06 ID:ttGo22i40
>>245
はいはい
認めてあげるから臨床試験やっておいで

263 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:38:15 ID:Q4PyWJnu0
>>251
薬屋の回しもんですね。
大手製薬業者の経常利益の半分もまわしてもらえば、
国会議員の給料の何倍も金が出てきますが。

264 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:39:35 ID:Q4PyWJnu0
追加で、製薬会社の給料も公表するべきだな。
国家公務員並みに下がるまで、薬価は引き下げるべきだ。
仕分け人さに、誰が言ってあげてね。

265 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:40:30 ID:9CsOeEGd0
和漢薬は西洋人が気が付かないいい面もありますよね。

そもそも西洋医学なんて悪しき輸入でしょ。
癌治療、成人病、精神医学...全てにわたってこんなもの輸入したばかりに
患者を作り上げたり、老人や患者をいたぶったり、人を不幸にする元凶でしかない。

政治も医療も20年どころか半世紀〜100年遅れているし、悪くなる一方。
電気製品、化学製品、通信技術は目まくるしく進化しているというのに。


266 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:42:33 ID:G+frJtp8O
>>260

別に漢方禁止になるわけじゃあない。
ツムラ社員である君の心の慟哭は、理解できる。

267 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:50:14 ID:9CsOeEGd0

ツムラの原料は国産でしょ。
下手な外資の薬より、安全だし副作用も少ないし。
いい物を駆逐して、粗悪な物を擁護するとは
愚の骨頂である事に気がつかないのか。

268 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 16:56:07 ID:9CsOeEGd0
日刊ゲンダイ 2009年11月25日 掲載

議員特権こそ仕分けしろ!

 連日、バッサバッサと予算を切りまくっている行政刷新会議の「事業仕分け」。
メディアは、蓮舫参院議員のサディストぶりばかりに焦点をあてているが、巨大なムダが見過ごされている。
血税浪費の「議員特権」は仕分け作業の対象外。
来年度の概算要求で計1316億円まで膨らんだ衆参両院の予算の大半が、庶民感覚から大きくかけ離れた国会議員の既得権益に消えてしまう。
事業仕分けは結構だが、まず身を切るべきは、政治家たちだ。分かっているのか?

269 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 17:03:58 ID:9CsOeEGd0

考えてみりゃ参議院なんて必要なの?
先ずは隗から、議員の高報酬こそカットすべき。

270 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 17:28:53 ID:xdmXpFV4O
漢方の薬価って安いんだけどな

271 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 17:39:29 ID:Q4PyWJnu0
>>267
?
結構輸入しているはずだが?
それにツムラ1社の問題じゃねえぜ。
なんで治験もせずに、複数の会社が保険適応薬を売れるのか?という問題。
適応病名誰が考えたんだろうね?

272 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:02:04 ID:9CsOeEGd0
>>271
適応は4000年の歴史、西洋医学との融合から決められているのではないの?
いずれにしろ漢方を軽視するのは愚の骨頂。

273 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:07:51 ID:5AUskI1u0


何が友愛だゴミ民主党!

274 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/11/26(木) 18:13:16 ID:tfNBJDtB0
漢方が「それなり」に良いのは分かってる(腹外術後の人が漢方でやっとこさ良い感じになった)けど、その一部の効果≠治験に耐えうるなわけで・・・
俺的には効果がないなら使わないから良いんだけれど、一般論としては治験に耐え得ない薬が何らかの恣意により保険適応となるのは「公平性に欠ける」と思われても仕方ないだろうねえ


275 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:15:16 ID:Q4PyWJnu0
>>272
本当に漢方重視したら、西洋と同じような保険病名にならないことは自明だろ。
同じ保険病名にするなら治験が必要。当たり前の話だ。

276 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:16:13 ID:Q4PyWJnu0
>>274
結局そこにつきる。治験ないことに、どこまで適応認めるねん、という話。

277 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:23:53 ID:AeLDyy1I0
スパコンの件も同じ、国民は自分の負担でないことに気がついていない。

仕分け作業で残ったものには、たとえノーベル賞受賞科学者が必要と言ったとしても、
自分の財布から、数千円消えていることを、分かるべきだ。消費税増税であろうと、
控除の削減であろうと、同じ事だよ...。

滅びる国の国民でないとは、誰も言わないし思わないんだなぁ。

278 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:24:11 ID:abyU5j+GO
>>267
初耳だな、っていうか嘘だな(笑)

>>270
脳循環代謝改善剤も、ひとつひとつは安かったよ。
総額は2000億になってたがな。市販品はなかったし、再評価でほぼ全部保険認可取り消し。

開発治験無し市販品有りの漢方薬は約1000億の垂れ流し状態ね。
医療用湿布薬はその10倍売れてるらしいから、久光も倒産か。

279 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:29:13 ID:abyU5j+GO
>>272
日本の漢方薬治療は中国とは独自の発展を遂げたというのが、
漢方医の主張なんだが?

都合良い場面だけ中国4000年を持ち出してくるんだな(笑)

280 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 18:41:47 ID:W0hdALfr0
>>236
街の開業医が漢方使って1ヵ月後には楽になってニコニコ顔のその患者。
無能な西洋only医は悔しかったんだろうなぁ、このスレを見てると哀れな姿が見える。
殆どの有能な医者は西洋薬と漢方を上手く融合させて使いこなしている。

なるほど、これが収入を1.7倍にする秘策だったのか。

281 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:00:27 ID:Q4PyWJnu0
>>280
それなら、その有能な医院で治験したら?
治験の話から話題を変えようとするTムラ必死すぎw

282 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:02:29 ID:XLZs4JM/0
俺も漢方はよく使う。しかし、自費でいいよ。
RCTできっちり結果を出せば保険適応。
西洋医学から見れば、あまりにいい加減な適応病名が多すぎる。
俺の時代、漢方の講義も無かったし、見よう見まね独学で
処方してる医師が大半じゃないか?
そんな薬に、この財政状況のもと、金を出せるほどの余裕は無い。
ほしい人は自費でいいだろ。
例外的に混合を認めてもいいと思う。


283 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:05:54 ID:Q4PyWJnu0
治験してない薬は、混合診療(しかも漢方だけ超優遇)
治験した薬は保険診療。
こんな当たり前を拒否するなんて、まさしく保険の寄生虫。

284 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:12:15 ID:Px1u5GhoO
治験、エビデンス馬鹿が1人

285 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:14:40 ID:Px1u5GhoO
治験をやったら患者を殺しても良いの?

286 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:42:30 ID:C9cWx5dUP
不公平感が強いんだよな
時間が無くて医者に行けずOTCの風邪ぐすりや漢方で高出費のサラリーマン
かたや
クリニックでもらう漢方が安いからと、碌な診察も無く激安(7割引)でもらう暇人

保険診療には馴染まないよ。


287 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:00:36 ID:TigODE2Z0
あのさぁ
漢方が効いて〜って話は良いから
もっと具体的に、どういう症例にどのように投与して
どういう経過をしたのか
きちんと書いてくださいな
症例報告があるならそれでもい

「ほかに代替が利かない」症例是非持ってきてくれよwww

288 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:19:15 ID:9dO62owv0
身近な例では小児のインフルエンザの解熱だな。
アセトアミノフェンでは怖いときに使うと結構効くよ。

289 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:26:37 ID:Q4PyWJnu0
反論に困って治験馬鹿かよ。
普通の薬で治験なしで、保険適応認めるのか?w

290 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:33:09 ID:TigODE2Z0
>>288
>アセトアミノフェンでは怖い

具体的には?w
アセトアミノフェンが怖いとは?w

291 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:34:28 ID:Q4PyWJnu0
>>290
漢方厨は、アセトアミノフェンの安全性と漢方薬の安全性を公平に比べられないからね。
ボルタ連と勘違いしてるんじゃね?

292 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:41:44 ID:TigODE2Z0
いや漢方が有用なら有用でいいんだよ
きちんと保険で処方するだけの根拠があればね
でもエキス製剤は病名での認可を受けていて
それは漢方としてのまともな使い方じゃないわけだろ?
証、舌、腹、脈なんてのは普通に常識
それをそのままにする今は一体何のための薬だという話

どっち(適応症例なのか適応患者なのか)をとってもまやかしばかりだろ
ただそれを理由として挙げるのはかわいそうだから
(それを理由に挙げたらもう議論の余地なし)
きちんと効く症例があり
それが代わりの利かない場面だというならまだ認めうると
条件を緩めて話しているだけなんだ

で、具体例は何処に行ったんだ?
適当な言葉で濁すなよって話

293 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:54:06 ID:HUMx3+LZ0
>>292
先にお前が答えたら教えてやるよ。
「風邪」に効く薬を教えてくれや。
ひょっとしてPL+クラリス+メジコンかな〜〜 大先生w

294 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:57:12 ID:TigODE2Z0
>>293
答えられないなら出てこなくていいよ

PLやらクラリスやらメジコンが
適応症例で『効かない』なら採用取り消しでよいよ
クラリスやメジコンが『風邪』で適応通っているなら
効かなけりゃぁそりゃ大問題だ(笑

295 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 20:57:26 ID:DkBe0eMD0
大建中湯とか芍薬甘草湯とか使えなくなったらえらいことになるな
マニフェストに漢方医学のことが入ってるから
どうせ無かったことになるんだろ
スパコンの件でどう転ぶかでこのへんも左右されそう

296 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:06:39 ID:bu5X47M60
実際に効果もあるし、官報はえび電巣もある。pubmedでひいてもけっこういいpaperも出てくるし。

297 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:07:58 ID:abyU5j+GO
>>285
生かしているのか、何もしていないのか、悪さをしているのか、それを調べるのが
開発治験ですが、漢方薬はそれすらやってない訳で。

使った効いたの話なら、漢方薬でなくとも、何も薬効の無い
乳糖でも大抵の疾患にある程度効いちゃいますよ(笑)

298 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:16:02 ID:HUMx3+LZ0
>>294
おやおや難しすぎましたかw
困ったな〜

じゃあ簡単なやつな〜

ウイルス性胃腸炎。嘔吐腹痛
以前抗コリン剤で尿閉の既往あり。
下痢はロペミン タンナルアドソル効果なし。


299 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:19:07 ID:DkBe0eMD0
そんな人にはとりあえず真武湯を出すのが好きです

300 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:21:15 ID:HUMx3+LZ0

少し難易度をあげるか。

睡眠中のこむら返り

芍薬甘草湯は効くが、長期連用は副作用が出るからおれは使わないな。

何使う?リオレサール? 効かないね〜w



301 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:25:24 ID:HUMx3+LZ0
これは難しいぜ〜

難治性PHN 
NSAIDsははなっからダメ。
硬膜外ブロックは1日しか持たない。抗鬱剤は眠くてダメ。

PHNが難しければ急性期で勘弁してやるかw




302 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:35:59 ID:HUMx3+LZ0
しょうがねえな〜

じゃあ一番簡単なやつな

変形性膝関節症で整形通院中。
「時々水を抜いてもらってるんだけど、痛みが取れないんだよね〜」
ロキソニンセルベックスずーっと飲んでる婆さん。

303 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 21:47:11 ID:abyU5j+GO
>>296
具体的に。

304 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 22:38:13 ID:TigODE2Z0
>>298-302
必死に一例報告持ってきたのに悪いんだが
それ同じ傾向の症例に全て言えて
かつ「ほかに方法が無い」のかね
>296なんて抗コリンだけだして尿閉作ってる時点で藪だろw


305 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 22:50:23 ID:HUMx3+LZ0
>>304
お前、答えられないだろ。
当たり前だよ。お前の上司、いや教室の教授でも無理だね。
考えさえつかないだろ。
298、301の急性期 302は普遍性、再現性があるから
まあ病名、漢方あたりでググってみな。
その位の手間で答えが出るから安いもんだろ。
一度使ってみろよ。
300は企業秘密だから教えられないなw


306 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 22:52:59 ID:TigODE2Z0
>>305
>企業秘密だから

でたw
あのさぁ公的保険を用いて治療を行うのに
そういう態度自体が胡散臭いんだよねぇ
それに答えられないのはお前さんのほうだよ
普遍性再現性があるのに「ぐぐれ」とはw
さらに普遍性再現性があるのに治験デザイン云々いって先に進まないとは
何一つ答えられず

いうのは「保険外されると困る」それだけw

307 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:01:04 ID:HUMx3+LZ0
>>306
こむらがえりな
これは漢方じゃないからねえ〜
簡単なんだがこれは教えられないなw

まあせいぜい頑張って他の疾患の西洋医学での治療法を見つけてくれたまえ。
簡単に直せる答えが聞きたければ「病名」「漢方」でググれ。
すぐ出てくるぞ〜 
悔しいだろうけどけどお前はググるなww

308 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:01:05 ID:rYCuE/Ac0
漢方なんてどうでもいいじゃん。効くなら自費で勝手にやれ。くだらん

309 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:08:19 ID:sVzwYxeP0
効かないのに治験なんか出来るか!!

 ツムラの叫び

310 :コタローちゃんQ:2009/11/26(木) 23:14:38 ID:79Ni9t2n0
ツムラは献金が足りなかったんじゃないか?
これは、自民と民主の両方にいっとくべきだな
しかし、恐ろしい時代だ


311 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:19:09 ID:XLZs4JM/0
漢方も風邪薬も保険から外して、その分医師の技術料を上げてくれればGJ。
OTCのサラリーマンも不公平感はなくなるし
風邪しか見れない老医は淘汰されるし、
実力のある医師のQOLは上がるし、となるんじゃないだろうか。

無理だろうが。


312 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:20:00 ID:TigODE2Z0
>>307
別に教えてもらわなくてもw
私が聞いているのは「漢方を保険で用いる意味」だからw
でも結局君はなにも答えられない
漢方はじめ東洋医学信奉者というのはパターン化している

「俺様が使うと効く」

でも一般化しての証明はできない
この時点で保険適用する意味が無いのに気がついていない

313 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:25:42 ID:sVzwYxeP0
「効かない」と言うと
「使い方が悪い」と返し、
「病名処方じゃだめ。証が云々」
「副作用も証が云々」と付け加えてくる。

病名処方が駄目なら病名適用は削除でも良いって事だよなw

314 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:30:12 ID:GQcFx/ip0
漢方薬を処方した経験のある医師の割合が2003年には9割に達した

日経メディカル 漢方薬使用実態調査
 NIKKEI MEDICAL, 10 (別冊): 33-38 (2003).

鬼女かどこからかファビョってしゃしゃり出てきても無駄だよ。
ここは医者の板だから、9割は君たちを嘲笑してる。
シロウトなのに医者と対等に話したがる、めんどくさそうな連中は避けてるだけ。
漢方を目の敵にするのは非医師で特殊な事情の変人と言うこと。
退散しなさい。

315 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:30:41 ID:TigODE2Z0
>>313
むしろ証〜漢方の使用法にのっとって保険適用を改めてとる
もちろんそこに一定の治験は行ったうえで
・・なら誰もが認めるだろうと思うわけだな
当然使うならきちんとその旨所見をとりきちんと記載して用いる
こういうのを要件にするべきでしょうね


いったいいくつ残るか見ものなんだけどw

316 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:32:58 ID:TigODE2Z0
>>314
自分で自分の首を絞めてどうする

9割の医者が何らかの形で用いたことがあるということ
ここまでにも「きちんと使い方を理解している医者は少ない」という
漢方擁護者の意見がスレ内でも普通に受け入れられていること(これは私も同意)
あわせて考えれば
いかに無駄遣いが多いかを証明しているだろ
それだけで外す理由としては十分だw

317 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:34:29 ID:sVzwYxeP0
>>314
商業ページ代表の日経メディカルw

効かないと実感した医師はそのうち9割であった。
というオチかなw

お前の2回の書き込みに医師らしい部分は何一つ見えてこないが。
日経メディカルをソースに話をするなんて嘲笑ものだぞw

318 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:51:17 ID:HUMx3+LZ0
器質的疾患のない難治性のしゃっくり。
年間10例以上は来るな。
ほとんど改善したね。

これも漫然と芍薬甘草湯を出されてるケースが多いが
1週間飲んで効かなかったらやめろ。

>>312
お前ね〜
漢方の保険はずしがどういうことか分かって言ってんの?
こんなのは始まりでしかないの。
受け入れたらあいつらどんどん図に乗ってくるんだよ。
診療報酬を下げて、混合診療解禁して、民間保険導入して、
しまいにゃTUTAYA ヤマダ電機 和民あたりに取り込まれるんだな。















319 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:51:32 ID:W0hdALfr0
東洋医学を信奉する方を同じ医師とは思っておりません。
表面上は普通に会話しますが、彼らの話にはいつも内心ドン引いてしまいます。
陰陽だの五行だのと八卦や加持祈祷や四柱推命の違いがわかりません。
漢方にも何らかの効果はあるのでしょうが理論体系がめちゃめちゃです。
西洋医学だって多くの薬はフィールドリサーチから開発されてます。




320 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 23:58:33 ID:abyU5j+GO
箔をつけるために海外の学会で発表してみたものの、
現地では嘲笑の的だった試験の数々が、
日経メディカルの手にかかれば絶賛記事に化けるからなあ(笑)

日経メディカルやメディカルトリビューンは、
トピックスを探す目次として使う以外に使い道がないでしょ。

中身は別の所で自分で調べないとね(笑)

321 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:01:19 ID:TigODE2Z0
>>318
>こんなのは始まりでしかないの。
>受け入れたらあいつらどんどん図に乗ってくるんだよ

この後にもっと怖いのが控えているから
今ここで頑張って俺たちを救えw?

ばかじゃねーのか
本当に救うべきものなら皆がガンバレばいい
そこにれっきとした理由が存在するならきちんと論陣をはれるだろう
おまえのいう漢方には大義名分が存在しないんだよ
元々内部の者が疑問に思い続けているものに目をつけるだけで相手が立派(笑
むしろ大義名分はお前のその敵の側にある

>しまいにゃTUTAYA ヤマダ電機 和民あたりに取り込まれるんだな。

個人的にはwktk
医者というのは
社会が定めた枠の中で仕事をするだけの存在だ
それがそれらの企業というならそれもまた仕方がない話
いやなら田んぼでも耕せw
眺める分にはこれ以上面白いものもないと思う

322 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:03:01 ID:abyU5j+GO
>>318
後半で馬脚をあらわしちゃいましたね(笑)

抗がん剤保険削除だの民間保険だのと、
繰り返してたアレと同一人物なのかな(笑)

323 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:06:30 ID:Ag+iT5Sr0
こんなにあったのか・・・こいつらはどうなる?
金沢医科大学病院 統合診療科 漢方外来
東北大学医学部附属病院 漢方外来
富山大学附属病院 和漢診療科
北里大学病院 漢方外来
群馬 大学医学部附属病院 和漢診療科
杏林大学病院 漢方専門外来
慶應大学医学部 漢方クリニック
東京慈恵会医科大学附属病院 総合診療部 new
国際医療福祉大学病院 漢方専門外来
順天堂医院 漢方外来
千葉大学医学部附属病院 和漢診療科
東海大学医学部附属病院 東洋医学科
東京医科歯科大学医学部付属病院 漢方外来  
東京女子医科大学付属 東洋医学研究所 (追加)
東邦大学医療センター大橋病院 漢方外来
日本医科大学附属病院 東洋医学科
日本大学医学部附属板橋病院 東洋医学科
大阪大学医学部附属病院 漢方医学科
岐阜大学医学部附属病院 東洋医学外来
京都府立医科大学附属病院 漢方外来
近畿大学附属病院 漢方診療科
神戸大学病院 漢方内科
和歌山県立医科大学 産科・婦人科 漢方外来
愛知医科大学 総合診療科(漢方)
山口大学医学部附属病院 漢方診療科
高知大学医学部附属病院 総合診療部漢方外来
九州大学病院 漢方外来(総合診療部) new
福岡大学病院 東洋医学診療部
久留米大学病院 漢方外来

324 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:08:57 ID:1FAD4og30
>>323
最近の大学は自由診療にも手を出してますぜ 旦那

325 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:09:18 ID:1zzxCw+fO
いらんいらん

326 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:17:20 ID:KDZWCprF0
馬鹿だな〜
俺は漢方専門でも漢方マンセーでもないがこう言ってるんだよ。

効くか効かない、どっちかなら、効くと答える。


保険はずしは許したらどんどん攻め込まれる。

湿布もビタミンも保険からはずす、って言ってきてるんだからな。




327 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:21:12 ID:TAHc6gJy0
シップやビタミンは自費でいいと思う。
(あからさまに言わないが)家族の分までシップや風邪薬をもらおうとする1割負担者に
嫌な思いしてるから。
真面目なサラリーマンがOTCだったり、金が無いからゾロにしてくれって言うのを聞くのも
切ない。不公平を感じるのは精神衛生上よくない。


328 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:21:29 ID:3uQFpQ9a0
>>323
ほとんどの施設がせいぜい一人二人の外来要員が居る程度で
東洋医学講座があるわけでもないので問題ないでしょ。

>>326
根拠がまるで無い妄言ですねw

329 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:26:11 ID:1FAD4og30
>保険はずしは許したらどんどん攻め込まれる。

普通に考えて
これで何が困るというんだ?
今ですら健康保険は最安値で医者をこき使っているわけだろ?
混合診療認めるようになってもそれは同じだ
困るのは私らじゃないよ

アメリカ見てみろ
医者が困ってるか?www

330 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:27:19 ID:q+ShKMh90
>>323
財務省=東大 に講座が無いのが今回の根源か?
http://viploader.net/pic/src/viploader1178386.jpg

331 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:32:10 ID:Ag+iT5Sr0
>>326
船はだんだん小さくなるのに、乗ってくる奴はどんどん増えてくる。
誰かに海へ落ちてもらいましょう。
漢方OK、ビタミンOK、湿布もOK。
面倒だから開業医全員OK。

332 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:44:51 ID:1FAD4og30
>>331
さぁさぁここに大きな船がありますよ・・

黒船が来るわけだ
沈まないぞw

333 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:47:55 ID:KDZWCprF0
>>329
アメリカはPPIあたりもOTCで売ってるからな。
貧乏人は医者にかかるな、とな。



334 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 00:48:54 ID:3uQFpQ9a0
過去レスにも書かれてるみたいだけど、
脳循環代謝改善剤って相当使われてたよね。
アバン、カランその他諸々、それこそ爺さん婆さん相手には使われまくってた。

あれは、もう10年以上前の話になるかなぁ・・・
有効性が怪しいんじゃないか?と目を付けた厚生省が
全メーカーに再度有効性安全性評価の試験を実施さてみると、
あらビックリ、2つか3つを残して壊滅状態w
最大手の武田ですらザマあな結果だったな。
プラセボが効きすぎたので、なんて言い訳してるメーカーが多かったよw
プラセボと差が無いなら効かないって事だろうにw

必要な薬剤だったなら、残ったメーカーに当然集中するはずだわな。
なんてったって2千億以上売れてたんだし、
安い薬だからアフォみたいに使われてたんだし。
ところがどっこい、生き残ったメーカーに聞いてみると、
むしろ再試験前より売り上げは落ちていると。
他のメーカーに処方されていた分は一体どこに消えちゃったのよw

結局使えなくても大して問題にはならない薬だったと
証明されちゃったと言う結果だな。

335 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 02:18:45 ID:eYq50XTy0
医療に東洋も西洋も無い。効く薬とインチキの薬があるだけ。



336 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 03:47:00 ID:pz+qWU6O0
風邪のときには麻黄湯が飲んで効きます。
私の場合アレルギーもあるため、市販のパブロンなどの薬だけではなかなか治らず、
漢方薬も併用しないとなかなか良くなりません。必ず咳喘息を併発してしまので、フルタイドのような
吸入器と麦門湯は欠かせません。

337 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 06:49:36 ID:jk7gYvg50
西洋薬 は パブロン
漢方は、マオウ湯
これで比較で勝利宣言かって、ワロタ

338 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 07:16:29 ID:t6RDuxAlO
>>336
いわゆる総合感冒薬ってのは、風邪を治す薬では有りません。

勘違いなさらぬように。

339 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 07:30:02 ID:N/q0bCS60
>>260
なんで、医者が悲鳴をあげるんだよ?患者だろうが。
患者の体がどうなろうとどうでもいい。

340 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 08:21:32 ID:4tNU6IgX0
>338
まぁ、治さなきゃ行かんものではないのだが・・・

後学のために「風邪」に効く西洋薬を教えて下さい

341 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 08:27:00 ID:ndd4L2RO0
風邪に効く薬って聞く時点で
ただの素人か
生粋のキチガイかw

342 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 08:39:04 ID:t6RDuxAlO
>>340
風邪に効く、とは何を意味しているんですかね?(笑)

343 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 09:16:49 ID:MXVlt2v10
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344 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:11:33 ID:sHAoH3Eb0
11月25日、厚生労働省の薬事・食品衛生審議会
一般用医薬品部会がNSAIDs(非ステロイド性鎮痛消炎剤)の「ロキソニン」(一般名=ロキソプロフェンナトリウム)の
スイッチOTC承認を了承した。
承認された販売名は「ロキソニンS」など3品目。
メーカーは第一三共ヘルスケア

これがOTC類似薬として保険外になんかなったりしたら・・・・・??

345 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:14:17 ID:jk3Up1w+0
>>344
いいんじゃないの?

痛み止めは近くの薬局で相談して買ってねぇ(笑
でおしまい

346 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:14:29 ID:y1U++4QX0
ミンスって何様?
これに関連し、行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は26日、
東京都内で開かれたフォーラムで、野依氏が事業仕分けを
批判したことに対し、「(仕分け人は)誰一人科学技術を否定していない。見も聞きもせず『非見識』と言うのは非科学的だ」と反論した。

347 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:24:21 ID:BOmQWQiO0
ミンスの開業医焦土作戦。
OTC薬として漢方薬、シッブ剤、ビタミン剤の保険外しの
次は、同じようにステロイド剤、抗ウイルス剤の保険外しと言われている。

更に患者の利便性、勤務医の負担軽減を建前に処方箋無しでの降圧剤、血糖降下剤、高脂質血症の薬のコンビニ販売を解禁して、その後、保険削除する。

このまま、皆、ずっと黙って殺されるの?

348 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:53:01 ID:ObME7/Lr0
こいつ都合悪いこと突っ込まれてコメ全部削除
これじゃ署名する気失くす
ttp://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html

349 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 12:56:03 ID:w/GrNo2q0
>>344
さあ、Stevens-Johnson様の出番です。

350 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 13:04:59 ID:+bCYdBzF0
>>339
日本語の読解力が0だな…。
漢方が保険の適用外にされて悲しむ患者の顔を見るのが
辛いって事だよ。

まったくもう…なんでこんな事補足しなきゃいけないの?

351 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 13:10:49 ID:jk3Up1w+0
>>350
医者なら医療として必要なものを患者に供するのが仕事ですけど?

そんなに保険適用外が問題なら
きちんとその有用性を証明するのがお仕事というものでしょう
長年「疑問」を呈されてきても
その証明を行わずに来たのはいったい誰なんでしょうかねぇ
不思議不思議w

352 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 13:13:24 ID:UiC1FY9u0
>>347
副作用治療の方が儲かるから、製薬会社的にはうれしいらしいな

353 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 13:40:51 ID:+DzkaapHO
たしかに>>339の読解力のなさには圧巻だw

354 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 13:55:38 ID:+DzkaapHO
もはや西洋医学に漢方を取入れた治療がとっくに広範に渡っている中
ここで今更漢方薬叩きに走る奴はアホだろ。
論点ずれてるというか、反駁の根拠としては弱すぎるよ。
問題は漢方に効能があるかどうかではなく、漢方がある程度の効能を発揮する前提で保険適用外にする価値があるかどうかだろ

355 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 14:07:53 ID:t6RDuxAlO
>>344
代替品は沢山あるし、別に問題無いんじゃ?

市販品はジェネリックよりは相当高価だろうけどね。

356 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 14:27:33 ID:dSvZz//WO
売国ミンス!
これ、西洋薬だけど、エビデンスは無いのか?(笑

11月25日、厚生労働省の薬事・食品衛生審議会
一般用医薬品部会がNSAIDs(非ステロイド性鎮痛消炎剤)の「ロキソニン」(一般名=ロキソプロフェンナトリウム)の
スイッチOTC承認を了承した。
承認された販売名は「ロキソニンS」など3品目。
メーカーは第一三共ヘルスケア

これがOTC類似薬として保険外になんかなったりしたら・・・・・??

357 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 15:47:38 ID:t6RDuxAlO
>>354
前提が間違った議論は不要。

>>356
治療上の有益性だけでなく、市販してもさほど危険性が無いという証拠まで揃ってますな。
エビデンスという類では無いけどね。

358 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:08:02 ID:+DzkaapHO
>>357
前提(漢方のある程度の有用性)の証明
西洋医学で治癒しなかったアトピーを漢方で克服した人が非常に多い

これに限らず、一つ凡例があれば有用性の証明はできるんだよ馬鹿

逆に有用性がないことを証明しろよ

359 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:11:28 ID:jk3Up1w+0
>>358
>西洋医学で治癒しなかったアトピーを漢方で克服した人が非常に多い

ならなんで治験をしろというと黙るのよ(笑
非常に多いとか子供が数えているわけじゃないんだからさ
もっと正確に述べなさいよ

360 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:13:42 ID:KNm74N+P0
むしろ >>353 の国語力の無さに圧倒される思いだ。

361 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:16:21 ID:UwGDhZSY0
おい358
答えられるんだろうな。お前ならできるな。できるはずだ。


362 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:23:39 ID:2/NloFf00
!!素人のおばちゃんのレスはもうたくさんだ!!

それより精神科ってずいぶん守られているよなあ。

保険適用外と言ったら真っ先に精神科領域というのが常識なのに。

何故に漢方?

これじゃあ、小泉政権の時より酷い。

363 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:25:54 ID:t6RDuxAlO
>>358
だから、使った効いたの話なら、薬効ゼロの乳糖だって、
いくらでも効くと何度言えば分かるんだ?(笑)

364 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:28:22 ID:jk3Up1w+0
たっかいプラセボだこと

365 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:29:46 ID:2/NloFf00

連投している奴はなんか素人臭いんだよなあ。

こんな奴とここでやり取りしても拉致あかないぜ。

あほくさ。病院医者板なのに空疎なスレだ。

366 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:32:16 ID:jk3Up1w+0
つまり素人に言われて反論も出来ないと・・
泣けますねw

367 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:36:06 ID:2/NloFf00

?????

初歩的なやり取りをするのがあほくさいんだよ。

素人のおばちゃんがしゃしゃりでんじゃねーよ!!

368 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:43:53 ID:jk3Up1w+0
>>367
めんどくさい
あほくさいと
必死になって素人相手にごまかそうとする

やっぱり
泣けますねw

369 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:54:39 ID:+DzkaapHO
>>359
@西洋医学と同じで東洋医学でも病気が治癒した患者の統計など取っておらず
エビデンスに支えられていない効能がそこにあるだけだよ。
A東洋医学は西洋医学に比べて治験(西洋医学的な方法)が困難。
第一に、開発方法において西洋医学が演繹的なのに対し東洋医学は帰納的だったこと。
第二に、東洋医学が西洋医学とは違い、治療の的をその疾患に限定しないこと。


反駁してね暇なので

370 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 16:59:44 ID:jk3Up1w+0
>>369
>西洋医学と同じで

「同じ」とは?誤字ですかね
統計をとってもいないようなものをそもそも認めない立場ですので
そうやって開き直られるとね(笑
そんなものは保険適用するべきではないという結論でおしまいです
健康保険の精神からお話しないといけませんかねw

>東洋医学が治療の的をその疾患に限定しないこと

ですから現在の承認そのものがまやかしであり
東洋医学としても認められないものなんでしょ?
西洋医学からも東洋医学からも満足できないパチもん医薬品を
保険で負担するわけにはいかないでしょ
反論もクソもありませんがな
なにも答えていない これまでと同じですよw


371 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:08:38 ID:WKHI2xDT0
>357
>市販してもさほど危険性が無いという証拠まで揃ってますな。

馬鹿(笑)
こいつ医者じゃない。少なくとも内科医ではないな。
出血性潰瘍・腎機能障害
この二つだけでも要注意だよ。
整形の町医者が、患者背景考えずにジャンジャン出して
その尻拭きが漏れのところに少なからず回ってくる。
治験?エビデンス?で安全?
OTC?馬鹿を言うな。
整形以上の愚民クオリティーで内服してたらどうなる?
考えただけでもwktkだね!






372 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:15:03 ID:jk3Up1w+0
>>371
たしかにロキソニンのOTCは別の意味でwktk
よもや保険からはずされることは無いだろうけど
自分勝手に山ほど飲んだやからが
休日夜間救急診療を賑わせると思うとwktkwktk
なにやっても崩壊因子ってのが良い

でも尻拭きが一般開業医に回ってくるかね
それは疑問

373 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:28:33 ID:+DzkaapHO
>>370
随所でずれてる

西洋医学も「治癒した患者」の統計はないって書いたのに
→統計のない漢方は使わないべきですね

漢方を支えるのは西洋医学的根拠でなく東洋医学的根拠だって書いたのに
→西洋医学にも東洋医学にも根拠がないのは駄目ですね

はいどうぞ

374 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:32:49 ID:jk7gYvg50
少数の症例報告で有用性有り、
有用性ないことを示せってw。
そんなことで保険適応認めたら、その辺の健康食品も相当有用性証明できるなw

375 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:41:03 ID:jk3Up1w+0
>>373
「治癒した患者」の統計?

まずそれがなぜ必要か述べていただかないといけません
具体的な項目も含めてね

通常の検証の考え方は
「特定の(条件を揃えた)集団に対して使用し効能に有意差があればよい」というものですからね
治癒した患者の情報もまたこの最初の条件から外れるものではありません
そのなかでよりどのような症例に効能があるかは更なる研究で明らかにされる場合もある
(C肝のサブタイプなんかそれでしょう)
それが存在しない治験と採用薬は存在しないでしょ? 漢方は例外
なぜ漢方ではそれを行わないかをいつも聞いています
証以下、漢方が必要とする条件をさらに加えて検証するだけのことでしょうに
漢方は西洋医学的考えでは検証できない・・ここで思考停止していたら議論すら無用となりますねw

>漢方を支えるのは東洋医学的根拠

ですから疾患を選び採用されている現状は東洋医学的根拠もないものでしょうに



376 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:46:36 ID:+DzkaapHO
>>374
その有用性が科学的に証明され得ず経験論でしか言えない以上、自分も保険適用外になるのはやむを得ないと思う
ただ、経験としてその有用性を何度も見てきているから、
仕分けが適切か以前に漢方から全否定する奴は、観念に陥らず実状を知れよと思う
別に仕分け自体を叩いているわけではない

377 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:46:48 ID:C+Qk5cPt0
>>372
NSAIDS腎症くらいはみるだろ

378 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:52:23 ID:WKHI2xDT0
>372 jk3Up1w+0君

君本当に医者?
少なくとも患者は診てないね。
そうでなければ、研究又は専門馬鹿の
何もできない公立病院殿様商売医か?
漏れは場末中小病院勤務医だが、
患者が、”私ロキソニンOTC由来の病気です”と自分で診断して
”だから基幹病院に(きちんと午前の診察時間帯にw)来ました”
とか言うと思う?
一般ピープルは”何か体の調子が・・・”と言って
自分の仕事が終わってから(藁)、夜診帯に来るんだよ。
それもそんな時間に開いてる開業医とか場末中小病院に。
まあ、何もわからない開業医がスルーして
深夜いよいよになり救急で搬送・・は良くある話。
勿論開業医がみんな輩ではないぜ。
泡食ってこれ位の時間にご紹介あり。そろそろかな(笑)

医者じゃなかったら、もう少し医療事情をよく知ってから話をしよう、な。

379 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:55:24 ID:YBMD18y00
>>378
長すぎる。簡潔にまとめるのも医師の技量。

380 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:56:18 ID:t6RDuxAlO
>>371
ロキソニン特有でもない既存OTCでも起こる事を、
今更強調するのは何故なんだい?(笑)

漢方医の常識ってその程度なんかいな(笑)

381 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 17:56:23 ID:jk7gYvg50
>>376
その辺が常識的な線だし、誰も全否定してないと思うよ。
治験しろ、なんて至極当然出し。
過去には、再評価で保険適応取り消された薬もある。
少なくとも再評価のプロセスに順次かけるべきだろう。
漢方厨の言うことが本当なら、全部通るはずだしね。

382 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:07:03 ID:+DzkaapHO
>>375
治癒した患者の統計…>>359で数がデタラメと指摘されたからそんなもん西洋医学でも数えてないだろと述べただけ。
別に大それた主張ではない
それと、「東洋医学的根拠がない」の意味が判らないんだが
我々の西洋医学的な立場から、漢方に東洋医学的根拠がない根拠を示せるのか?

383 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:08:39 ID:eBAwT2xN0

連投しているのは、医療従事者でもなくインテリでもない
ただの暇人おばはんだと思う。
毎日この手のスレに連投してスレの中身を空疎に希釈しているから
あほくさくて誰も寄り付かなくなっちまったんだよ。
この人のせいでくだらなーいスレに成り下がる&被害者多発。
聞きかじりとぐぐるしか能はないから相手する価値なんてないんだよね。

384 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:12:54 ID:eBAwT2xN0
昨日から、やたらと過去に聞きかじったエビデンスと治験という
ワードを使っているし(馬鹿の一つ覚えの様に)
2ちゃんで聞きかじった証明の仕方とか論理展開の仕方を
鼻高々に書きなぐっているし。
くっだらねえ。

385 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:15:24 ID:eBAwT2xN0

人にただでものを聞くのに命令形というのもおかしな話じゃん。
何故にただのおばはんなんぞに命令されなきゃならんの。
こんなんじゃ医者板に当スレが存在する意味がないですね。

386 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:16:01 ID:jk3Up1w+0
>>378
わざわざ夜診をやっている病院をさがして
その場末の中小病院にくると思ってるところがアレ
もしそれが真実なら救急病院のあの行列は存在しないでしょw
仕事が終わった後の時間というのもそう
その時間に一般病院がやってるならまだいいほうじゃないですかねぇ

>何もわからない開業医がスルーして

わかってようがわかってまいが
スルーするのは正しい姿だと思いますけどね
なんだか自負心の強い場末の医長さんのようで心強い限りですw

387 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:19:09 ID:WKHI2xDT0
>380
何故って?当方漢方医ではないが、
そう言える君のような輩が、現状について無知だから。
ロキソニン、痛みにはすごく良く効く。
だから現状既に結構な錠数が出されているぞ。
そこをよく考えたまへ。

388 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:25:08 ID:eBAwT2xN0
>>387
今更、患者側に立って既得権益を守ろうとしても無理。
今までろくに説明もしないで無茶苦茶な処方をしていたのだし、
メーカーと消費者が医師を介さないでやり取りしたは方が
話は早い。
当然保険適応外でしょ。

389 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:31:37 ID:WKHI2xDT0
>386
やっぱりわかってないな、jk3。
よっぽどいいとこにお住まいですね。
うちの地域は、基幹救急病院は重症含めどこも手一杯。
またはこの時間からQQは長蛇の列。
重症そうでないと、受けてもらえないこと多いらしい。
だから中小がこの時間のそんな開業医からの紹介を結構診てる。
それが現実ですわ。

自負心はあるかもw
まあ。無理せずJBMに基づき営業中。
エビデンスオタクの頭でっかちは、長蛇の列へご紹介w。


390 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:34:13 ID:WKHI2xDT0
>>379
長文スマソ。

で、それだけかw?

391 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:36:05 ID:oFqn3GuT0
現場を知ってる医師とエビデンスオタクの観念主義野郎が戦うスレと聞いて

392 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:36:24 ID:jk3Up1w+0
>>389
>うちの地域は

ってw自分のところの地域事情で話をしているのは双方同じw
また開業医といいつつ「場末の病院」って
普通にかんがえれば開業医って「病院」かね?
一般的には公立の病院が存在したらそこに押し寄せるってのが普通の景色でしょ
中小の病院でもいまどきはリスク管理を徹底しているものですよ
まぁ崩壊のさなか援軍もなしでの特攻の精神、敬服いたします


393 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:38:23 ID:KNm74N+P0
>>392
なんか知らんが、スレが荒れるだけだからお前も相手すんなよw

394 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 18:40:23 ID:eBAwT2xN0
>>391

エビデンスおたくなのではなく、
素人ゆえ、馬鹿の一つ覚えの様に、エビデンスという言葉を使いたいだけの
おばはんですよ。
1年中どこにも出かけないで2ちゃんやってる不健康体メス跡だらけおばはん。
相手する価値なんてねーよっ!

395 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 19:08:13 ID:WKcwWADU0
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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396 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 19:32:34 ID:99zW5hCz0
エビデンス、エビデンスってうざいな。
ミンスの在日よ。
日本人なら証拠と言えよ。ボケ!

397 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 19:34:34 ID:h5uhRmMT0
売国ミンス!
これ、西洋薬だけど、エビデンスは無いのか?(笑

11月25日、厚生労働省の薬事・食品衛生審議会
一般用医薬品部会がNSAIDs(非ステロイド性鎮痛消炎剤)の「ロキソニン」(一般名=ロキソプロフェンナトリウム)の
スイッチOTC承認を了承した。
承認された販売名は「ロキソニンS」など3品目。
メーカーは第一三共ヘルスケア

これがOTC類似薬として保険外になんかなったりしたら・・・・・??

398 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 19:43:38 ID:M7ucMNwC0
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399 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 20:55:37 ID:R9k24VOZ0
エビデンスのある治療しかできないのならば新しい治療はなかなかできないよな…。
新薬開発のために治験を新しく始めるだけ。
現在市中で行われている治療の有用性を確認する研究はだめだということか。
今まで使われてた薬をぶった切るってことはそういうことだろ。
混合診療もできないわけだから、西洋東洋混合で治療法が確立しかけていた治療はすべて頓挫。

400 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:32:04 ID:Gm/pPbIx0
この関連のスレってバカが多いなw

401 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:34:06 ID:KzB7Yj6d0
漢方薬局は万々歳かもね。
漢方薬で助かっている人は多いと思う。日々の労働は何と言っても健康な体が資本。
病気を漢方で乗り切って日々健全に労働に励もうとする人々の意欲を減退させる気か?
健全なる納税者の皆様を切り捨てる気か?
許されるのか? こんな暴挙が。

402 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:35:05 ID:t6RDuxAlO
>>399
新規適応症の追加なんて、スタートはみな小さな試験。
得られた知見からヒントが生まれ、検証するために規模を拡大して、
そうやって新規適応症開発に結びつけて行ってるのが西洋薬ですが?

漢方薬は今まで何やってんですかね?

403 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:36:36 ID:KzB7Yj6d0
エビデンスって意味では、漢方の利用者実績も立派なエビデンスですが。

404 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:41:42 ID:t6RDuxAlO
利用者実績がエビデンスだとさ(笑)

405 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:44:08 ID:BpHmIMdB0
どうでもいいけど漢方でもきちん治験やれよ。

406 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:44:28 ID:KzB7Yj6d0
ふん、エビデンスの意味を何限定解釈してんだよ。
かっこ笑いまでつけてさ。

407 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:48:50 ID:R9k24VOZ0
>>406
だよな。
症例対象試験のみがエビデンスだと思ってるんだろうか。

408 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:54:10 ID:KzB7Yj6d0
訳のわからんしょーもない実験ばっかやってると視野が狭まるんだな。
漢方が無力だと騒ぎ立ててるけれど、無力だという証明もできない以上
過去の利用者実績に目を向けていくのは当然。


409 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 22:54:39 ID:he1BJzZd0
Digoxinだって元は植物
漢方だって甘草のように効くものはある・・のはわかる。

問題は保険適応外にしてしまうと、漢方出す患者は「混合診療」になってしまうこと
混合診療解禁への布石なんでしょうかね。

しかし、「中医が効くんなら日本に留学しない」ってのはwだなあ。
150年前の幕末の医学みたいだ。


410 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:11:52 ID:dSvZz//WO
売国ミンスのエビデンス馬鹿はどこの選挙区?

411 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:13:49 ID:t6RDuxAlO
水を飲んでいる人は必ず病気になる。故に水は病気の元である。
利用者実績もエビデンスなら、これは正しい仮定だが?

412 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:15:43 ID:dSvZz//WO
ミンスは必ず嘘をつくもエビデンスありだな

413 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:23:00 ID:t6RDuxAlO
>>412
んな事は選挙前から分かってただろ。
子供手当てや高速道路無料化なんて見せ餌だけに釣られた
アホ国民が如何に多かったかって結果だよ。

414 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:33:47 ID:7OJAlF070
酷い鼻炎なんだが漢方薬保健なしか・・・市ね民主

415 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:41:12 ID:oEB414wS0
>>409
何度も言うが
特定療養費という選択肢がある以上「混合診療になる」というのは誤った誘導だ
必ずしもそうなるとは限らない

416 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:55:28 ID:q+ShKMh90
>>395
極薄オカモト 激務夏目ミク悲惨秘密 裸踊りが日課 強制フェラ活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿宮崎はどうしようもない
に見えるから止めろ

417 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:55:35 ID:3uQFpQ9a0
利用者実績もエビデンス????????

どんなアフォ医者でも絶対に言わないぞw

418 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:56:49 ID:JuhfXDHM0
バイアグラやプロペシアみたいに売れば委員でしょ_

419 :卵の名無しさん:2009/11/27(金) 23:59:56 ID:q+ShKMh90
2重盲研だけが海老だと思ってるなら、実証経済学を全て否定するのか?
漢方を完全否定する奴らの町にはコンビにも道路も企業も寄り付かないだろうw

420 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:01:24 ID:+2UmPOMn0
>>401
漢方医学全体の衰退につながるから、本物の漢方薬局は困るのでは?
単なるドラッグストアは大喜びかも。

421 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:02:58 ID:3uQFpQ9a0
>>419
二重盲検は保険診療に適用する必要最低限の話であって、
エビデンス云々とはまた別の話だろう。

どっちも無いのが漢方と言う点では大差ないかも知れんが。

422 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:04:27 ID:RKioWfr50
エビデンスにもランクがあるし
臨床医はメーカーのエビデンス宣伝がむしろ嫌いな人も多いです
結局経験則

423 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:06:55 ID:KRlI5Tz40
>>422
それはエビデンスでも何でもない物をエビデンスと説明してくる
製薬企業の宣伝屋が多いからだろう。
そのくらいは自分で判断していかなきゃ医者は務まらん。

経験則で頑張るのは、この訴訟社会じゃ自殺行為だよ。

424 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:12:37 ID:RKioWfr50
>>423
エビデンスレベルが高いことと
臨床的に使って本当に有意義かどうかは別物だよ
エンドポイントで左右されるわけだし
相対リスクで大げさに宣伝して絶対リスクが数%もかわらんとかも多すぎる

425 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:17:42 ID:KRlI5Tz40
>>402にも書かれているが、
元々は少数規模の症例検討で構わんのだ。

例えば、ACE阻害薬が糖尿病性腎症患者の尿蛋白抑制に
効果があるかもしれない、と世界初の報告をしたのは日本人だ。
たった数十例の検討だが権威ある医学雑誌に掲載されて、
世界中に驚きをもって迎えられた。
そしてそのヒントを元に海外ではダブルブラインド試験が組まれ、
次々と結果を出し、あっという間に日本を追い越して適応症取得。
医師もそうだが、製薬メーカーもこういう報告に目を光らせるリサーチャーが存在する。
そしてほんの数十例のヒントが、今や世界中で適応症認可され、世界中で使用されてる。

漢方はどうだ?のんべんだらりと小規模症例検討だけを積み重ねて、
その実何も結果を残していないだろ?
医者も悪いが、胡坐をかいて売り上げだけ貪ってきた、
ツムラに代表とされるメーカーの怠慢以外の何物でもないぞ。

>>424
だから、それくらいは自分で判断しろと言ってるだろうに。
NNTすら聞こうとしないダメ医者が如何に多いことか。

426 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:18:24 ID:RKioWfr50
ガイドラインにしろ推奨度ABだけで診療できると思ってる人がいるんだからなぁ
患者見ない人は楽だよね

427 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:25:27 ID:KRlI5Tz40
>>426
元々ほとんどのガイドラインは7割くらいの患者を満たせればOKくらいの感覚で作られてるものだから、
ガイドラインに書かれているもの全てを試した所で2・3割は駄目な患者が出ても仕方が無い。

そういうときは素直に専門医へ送れ、ってのがガイドライン作成員たちの本音であり、
おそらく正解だろう。ガイドライン通りに治療して治る患者ばかりなら、
エキスパートは必要ない。

428 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:27:48 ID:RKioWfr50
いやそのエキスパートの行為を否定するようなものでしょ
上にいるちょっとおかしいエビデンス厨の発言みてると

429 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:31:04 ID:KRlI5Tz40
>>428
どの発言が該当するのか示してもらわんと。

漢方にもエビデンス発言は痛々しいので辞めてくれ。

430 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:35:33 ID:DMEFMyS5O
>>415
その言い方からすると「なる場合もある」んだろ?
現場混乱させてどうするんだろ?

431 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:42:02 ID:pyRe7UgH0
漢方ってのは証に応じて出すらしい。

西洋的な考えで行くと、漢方薬(の名称)=治療=病名だから良くならない場合は
漢方薬が効かないんでなくて漢方の選択を間違っていたってことになる。

漢方薬は必ず効きます。ある意味、最強の屁理屈だよな。

432 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:45:28 ID:wkUsOXRK0
漢方だけ切ってもたいした事ないだろ。
欧米の何倍もの薬価つけてる薬全体の薬価を
半分以下にしろよ。

433 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:52:05 ID:KRlI5Tz40
>>431
日本の健康保険は証に応じて投薬する制度では無いので、
最初から保険適応が無茶だったんだろう。

証に応じてとは、言い換えれば、現在の保険制度に則った適応症通りに
使用しても効きませんと宣言しているようなもの。

それじゃあ保険適応外されても仕方ない。

434 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 00:58:19 ID:pyRe7UgH0
日中国交正常化に伴い、中国の輸出品のひとつとして認めた経緯があると聞いた。
薬効を否定することは中国4千年の文化を否定する事になる。このためデータを
求めず保健適応を通したのだと教えられた。

ホントかどうか知らないが面白い話だと感じている。
もう役目を終えたと言ってもいいだろう。


435 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:00:46 ID:OMhnHvB+0
そう言えば開業医を減収にして勤務医に回せと仕分けを誘導した、
クレディスイス証券の市川真一が太田総理で最悪の人相を晒してたな。
子供図書館のおばちゃんが「10万20万の支援で子供たちに本を・・・」
と訴えてることに対し、小ばかにした視線を送っていた。

クレディスイス市川真一 の無知と傲慢さ
民主 末松義規(東京19区 国立国分寺小平) 旧来の自民党並みの切れの悪さだった
民主 野田佳彦 開業医の減収の旗振り役

436 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:05:00 ID:Wb6UH3NZ0
そもそも素人が事業仕分けとか専門家でもないのにおかしいわ

437 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:15:36 ID:MnuWteaD0
>>433
特定のサブタイプだけにのみ適応を認め保険に適用する治療法だってありうる
証だの脈だの舌だの腹だのもすべて条件として課して承認する方法もあるんだよ
きちんと所見を取り規定の観察を行い薬の変更を行っている旨を
レセプトほかで確認する手法を取り入れてもいい
むしろそうするべき
そういった自主的な改善すら提案せず
だらだらと現状を放置してきたツムラほか漢方信奉者の怠慢が招いたものだ
いったいどれだけ無駄遣いすれば気がすむんだ
今更@大変ダァァと騒いでも遅いだろ
最初からやり直せばか者どもが・・というところだ

>>430
現場の反応をみて決めるんだろ
必ずしも混合診療という結論ではないことだけ理解しておけばいいでしょう
「混合診療雪崩理論」ってのは聞き飽きた

>>432
当然するべきはしないとな
何も開発しないなにも貢献していないゾロメーカーに利益をくれてやる必要なんぞ無いだろ
ゾロ推進なんぞ厚生労働省の役人の天下り先確保以外のなにものでもない
潰すべきだな

438 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:19:48 ID:Wb6UH3NZ0
無駄を省く?でも自民の予算案よりえらく上がってるんだが
景気が良くならないような無駄増えてるんじゃね?

439 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:28:52 ID:pyRe7UgH0
>>437
>証だの脈だの舌だの腹だのもすべて条件として課して承認する方法

適応みてごらん。証に関して条件書いてあるから。

440 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:38:39 ID:pyRe7UgH0
>>437
改めて申請する必要がなかったってことと、データを取ってるかどうかは別だと思わないか?
Chineaseとjapaneaseで漢方の論文アクセスも違うんだけどデータもそれなりに出ている。

現場を知って、経験してから発言した方が説得力増すよ。

441 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:45:34 ID:KRlI5Tz40
>>440
「それなりに」のレベルが低すぎるとは思いませんか?

漢方しか知らないなら無理のない事かもしれませんが。
そもそもその手の検索で引っ掛かってくる症例報告レベルなら
他の薬のほうが何十倍と引っかかってきますよ。

442 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 01:55:16 ID:HfdKCHo00
きっこのブログで鳩山を支持するかどうかアンケートやってんぞ〜
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてあげよう

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93&lr=&aq=f&oq=

※コピペ大推奨。皆の力を貸してくれ。


443 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 02:59:10 ID:pyRe7UgH0
>>441
>「それなりに」のレベルが低すぎるとは思いませんか?

症例報告ってのは凄い。医者としてどれだけ考える力があるかを暴露するようなもんだ。
でもよっぽど珍しい病気でもないと、症例報告で治療の一般化までは言わないんでないかなぁ。
ノンパラで検討するにしてnは多く欲しい。統計的に妥当なところまで欲しいよね。

「その手の検索」でひっかけるんでなくて、自分で患者さんを見て、論文を発表して、雑誌に
投稿してみるといいんじゃないかなぁ。そうすると自然と質問の答えもわかるんでないかなぁ?

厚○○の調査研究班報告書を元に医局会で発言したら、後で上の先生に呼び出されたっけ。
「そんなもの根拠に発言するな」ってさw 今は違うんだろうね。「それなり」だよ。

444 :339:2009/11/28(土) 03:20:39 ID:iRkQdojb0
>>350
>>353
お前らは救いようのない馬鹿だな。
患者がどうなろうとどうでもいいんだよ。ここまで説明しないとわからないのか?


445 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 05:12:53 ID:KRlI5Tz40
>>443
いやいや、漢方の場合
同じような症例報告が沢山=証拠ですから。

「確証はないけど使ってみたら効いた」の症例報告から、
事実の検証試験に達するケースはまるでありません。

446 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 05:47:58 ID:Essmxo0I0
漢方使いこなせなくて僻んでるの?

447 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 06:09:06 ID:wKw16focO
売国ミンスのエビデンス馬鹿♪
新型インフルエンザワクチンはカナダで沢山接種した人が死ぬエビデンスがあるのに
売国ミンスは治験無しで日本に輸入するぞ!

448 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 07:30:56 ID:sOXKazuA0
症例報告が多いから、エビデンス有りです。
だから治験はいらないって、こんな馬鹿と永遠と議論ようなるな。
おいらも一部の漢方は使ってけど確信した。
とりあえず、全部保険適応外せ。
適応したいなら、一から治験しろや。

449 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 08:42:50 ID:MjjzrGqc0
漢方薬には
「効かなかった事例の報告義務」つけとけ

一例報告が山ほどあるから「効く」って
大学でてから(この際医者じゃなくてもいいわw)ほざけ



450 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 10:55:48 ID:GIyk1q8uO
やぁ何も知らない私がちょっと通りますよ
皆、馬鹿って言葉好きだな笑
一度相手を軽蔑する発言をすることにより自分を差別化し、
上からものを言ってることを示せる簡単な手法なんだよな
その後の論戦で有利になるんだよなー
一つ一つ論破できない人のために「馬鹿」て言葉が用意されてるんだよなw
便利な言葉だな
だって本当に馬鹿だと思ってるんだもんっ!て言われそうだけどw

451 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 12:21:21 ID:sOXKazuA0
馬鹿と言われた香具師の携帯からの必死の反論でした

452 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 13:08:13 ID:HfdKCHo00
署名集める側の言い分だけ安易に聞くな。両方の立場から物事を考えろ。
署名側は自分にとって都合のいいことしか話してないんだから!
自分の個人情報も収集されるんだぞ、過去にこんな署名活動に参加したとか
http://anond.hatelabo.jp/20091128040524


453 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 14:08:24 ID:cA2O6VdXO
お医者さんなんとかして下さいよ。このまま暴政に耐えないといけないんですか。

454 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 15:24:49 ID:sOXKazuA0
愚民により、踏みつけられてる医者に何を期待するの?
漢方以外にも、もっと薬への公費投入減らして、入院点数と手術点数を上げろ。

455 :冬の花  鮎川いずみ:2009/11/28(土) 15:32:21 ID:VJEqTPrj0
武田を守るためにツムラをつぶす。

翻訳すれば、こういうことか?

456 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 16:10:57 ID:58TiR7iBP
689 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/28(土) 15:38:49 ID:+xsVOzdL0
ならこうすりゃどうだ。
必要な漢方を処方した場合はカルテに必ず記載する。

脈診
目診
舌診
腹診

この記載があれば保険適用。無ければ自費。
リーマンの俺もそれで医療費が無駄に使われていないと安心できる。

>だが、漢方薬は、本来、医者が脈・目・舌・腹を診察して初めて処方できるものなんだ。
>だから、保険外になると、漢方は本来の効果を発揮できないんだよ。


721 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/28(土) 16:03:27 ID:wNFq1KrsO

馬鹿だな
『医療を安易に受けれる』状態のまま漢方だけを保険から外すからだろ

・後発品がある場合に先発品を使う場合は自己負担
・保険は5割負担
・市販品類似薬は保険対象外(10割負担)

さて上の条件でシップや漢方の保険を外しました
保険の支払いは増えるでしょうか?


457 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 19:54:25 ID:mR/vSPB0O
漢方薬は保険適応外にはならんだろうよ。
現状維持でしょう。
開業医の診療報酬削減。数年内に逃げ切り型の廃業激増。
勤務医の給与も、ボーナスがなくなって、さらに本俸削減されるなぁ。
病院経営者も、さほど潤わず徐々に病院が閉鎖に追い込まれるね。
保険者は、社保から徐々に離脱して、独自審査を行うようになり、返戻激増でしょう。

458 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 22:59:06 ID:wKw16focO
エビデンスのあるタミフルでよく死んでいるよな♪

459 :卵の名無しさん:2009/11/28(土) 23:20:37 ID:mR/vSPB0O
民古DSが品薄になると、民古耐性株のことが取り上げられ
輸入新古ワクチンがだぶつき確実となると、カナダで重篤な副反応が多数でているとして、輸入が遅れるらしいが
まあ、タイミングがいいもんだね。


460 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 00:12:06 ID:/E7dHj4r0
>>453

医者は政治的には無力です。弁護士にでも頼んで下さい。

461 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 02:00:34 ID:RreHiB6FO
さっきmixiのニュースで知ったが
俺は体調不良でもう漢方薬に数年お世話になってる
おかげで普通に動けるようになった
保険きかなくなれば金銭的に余裕がなく服用出来なくなる
民主党は俺に死ねって事か?
天下り一掃や自民の腐敗した政治を変えて欲しいと思い民主に投票した俺は馬鹿だ

462 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 02:02:43 ID:moiigKHL0
314 :可愛い奥様:2009/11/29(日) 00:56:49 ID:TMJ1pi4Y0
>>311>>312

ここで実際の議論が聞けますわよ。
http://d.hatena.ne.jp/PSV/20091127/p1

>医師が処方する医療用漢方薬を保険適用外にするんだよ

そんなお話出ておりましたかしら?
動画の何分何秒のあたりに出ているのか教えて頂けますか


315 :可愛い奥様:2009/11/29(日) 00:58:33 ID:bVDpoOWW0
>>314
じゃ、このソースおかしいんだ?
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm


316 :可愛い奥様:2009/11/29(日) 01:03:44 ID:TMJ1pi4Y0
>>315
>政府の行政刷新会議の事業仕分けで医師が処方する医療用漢方薬を「公的医療保険の適用外」とする方向で結論を出したことについて

そんな結論出てませんわ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf

「どの範囲が保険適用外とするという議論はできていない」と
枝野さんがまとめでおっしゃってましたわよ



463 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/11/29(日) 02:45:41 ID:2mr62ctL0
>>460
まあそうだけど、弁護士のミンスの千葉景子はサヨク極左テロリスト@シンガンス解放同盟署名主体者ですし、弁護士も当てにはならんとですわw


464 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 05:34:20 ID:JOhKtvNa0
>462
範囲を明らかにしていないようだが議論の過程で大体見えてくる。

日本東洋医学会は、保険適用漢方はOTC漢方と同じようなものが多いので
その「範囲」にほとんどの漢方が入るだろうと言ってるんだが?

465 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 05:38:55 ID:dWU/3qSj0
あのな。

466 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 05:53:38 ID:dWU/3qSj0
エビデンス、エビデンス、って偉そうに。
西洋薬のエビデンスも大したものじゃないよ。
臨床薬であるかぎり、限界がある。
他の自然科学分野と同様にエビデンスを語るなら、同じDNAをもつ人間を多数コピーして
同一条件で投与するくらいでなきゃね。

467 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 05:56:33 ID:E+L7DA340
既婚女性板はカルト団体の糖一教回や、そよ風などが支配し世論工作をしています。
既婚女性に成り済ましレスを繰り返してます。
残念だが既婚板の政治スレは全部カルトの工作スレです。
例えばこのスレ

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】その80
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259420965/
web魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-1129-0505-19/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259420965/

468 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 06:16:21 ID:dWU/3qSj0
漢方の場合、多数の物質を含み、適応「証」も限定されるから、単純にNを増やし結論をだす方法では、
大変な不利がある。「証」を厳密に定義しろという意見もあるだろうが、現代の知識では困難だろう。
単剤のみの西洋薬とは違う。
 単純にNを増やすのもエビデンスだが、1人における再現性もエビデンスだし、あるいは漢方が、何千年の歴史の中で淘汰され残ってきたということも、エビデンスだよ。

469 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 06:18:38 ID:eCMVAPgX0
まだ最終的結論がでてないのに署名運動とか騒ぐなよ、っていうマルチかきこがあるけど
結論がでる前だから署名が有効なんだろ
藤井財務大臣が会見で言ってたように基本的には仕分けの結果は覆らない。
だから結論がでてからじゃ声を出そうが、署名しようが無駄。
結論でる前だからけん制や結論に影響を与える意味で署名には意味がある。

470 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 06:46:19 ID:qzrNI3J/O
売国ミンスは死ぬよ!
売国ミンスは日本人から巻き上げた金を使って朝鮮学校を無料にするのに!!

471 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 08:55:21 ID:R1PzIPu40
エビデンスだらけやったイレッサでも沢山の患者が死んだよなw
おい、エビデンス馬鹿よ。反論してみい。

472 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 09:12:40 ID:d1jv4gdH0
死んだらエビデンスなし、って。
ちゃんと治験のプロセスしようね。

473 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 09:16:03 ID:Q18vYdon0
くっだらねえ。
素人の不健康体おばはんは出ていってほしいわ。
相手する必要ねーぞ。

474 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 09:23:27 ID:o1hDc8G40
民フルだって、エビデンスと言うけど発熱期間がたった一日短くなるだけじゃん。
脳症の併発を下げるエビデンスも無いし・・・。
死亡率は反対に上げているんじゃないの?>エビデンスを出してね。
エビデンス馬鹿。

475 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 09:30:09 ID:zaiQ1fNO0
30 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/28(土) 01:33:06 ID:gjIqZdaWP
>> 27
通常の薬品同等に、開発治験を行っていれば、
小柴胡湯による薬害死亡事故は防げたはず。

476 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 09:36:55 ID:DbS0MfjC0
肝炎に効く薬が無かったせいだろw

477 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 10:35:49 ID:5rTtlQMB0
エビデンス?ですかぁ?ww

あんなのデータ捏造できるの知らないの?ばか?担当したことある?ww



478 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 10:46:38 ID:EAJmP2y10
医者じゃないやつばかりが書き込むスレになり下がってるな。

もしくは漢方医が相当イカレてるか。

479 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:13:51 ID:0/k7GvfYO
経験則とは全くの対立軸にあるのがEBMなんだが、
経験則をエビデンスだと主張しちゃうあたりが、
痛々しいというか、無知の恥曝しというか(笑)

お前ら本当に医者なの?

480 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:16:42 ID:wCk2xivm0
どっちも利用しないといけないのが臨床医だよ
学生はひっこんでてほしいな

481 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:26:33 ID:ZQAEevKsO
駄スレあげ

482 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:43:56 ID:ZQAEevKsO
仕分け支持派の方に質問
万が一だが、署名が通りまた保険適用になったら、
このスレにはどんな書き込みをする予定なの?
それと、その時には適用外にしろっていう署名集めるぐらいの、意志なの?
仕分けされる前から保険適用に断固反対だったの?

483 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:49:10 ID:SX4Hj+I60
>>468
健康保険の意義を考えろ

『国民全体に広くいきわたり、効率よく安価に良質の医療を提供する』

・・この意義に即して考えれば

>適応「証」も限定されるから、〜大変な不利がある。
>「証」を厳密に定義しろという意見もあるだろうが、現代の知識では困難だろう。

対象者が限られている上に
その対象者の定義が定まらず
現状で無駄が多いと断定にちかく推測できるものを
保険で行う必要があるかどうかだ
そんな必要はどこにも無いぞ

484 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:52:59 ID:SX4Hj+I60
>>482
あのさ
「無駄」とは思っていても
一部には利用が出来ることで喜んでいるものが居ることくらいは理解しているのさ
そして無駄遣いをして医療が崩壊していくことを「喜んでいる」自分もいるのね
議論がおこれば正論を述べるけれど
正論が通じないのがこの国の医療行政だなんてのは百も承知w
なるようになるだろ?はっはっはってのが本音

署名あつめなんてくだらない事するわけないだろ
医者なんてのは下らない制度でも
その制度の中で生きていくことは別にできるんだから(個人的には)
でも思うけどね・・その漢方の金の分だけ誰かが不自由しているんだろうなってはね
下手したら死んでる奴がいるかもなぁ(笑

485 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 11:58:58 ID:1Bwx7Udk0

やたらと健康保険とEBMを結びつけるが
保険外のものでも治験や安全性は保証されているし、
寧ろ長期にわたって安全性が確認されているからこそ市販されているというのに。
馬鹿の一つ覚えの様にエビデンスを強調しているのは医者でも医療従事者でもないと思う。
だからこのスレは空疎。
少し書きこんだら変な素人が連日しゃしゃり出て連投としていたので書き込むのやめた。

486 :ママ、お小遣いちょうだい、10億ぐらいね:2009/11/29(日) 12:00:43 ID:bZB22bC90
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    /      , '         \.  `ニニU´  λ.         、   \
  ./       , '          _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \       `、    \
                _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー

487 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:01:43 ID:dWU/3qSj0
経験則と対立軸にあるのが、EBM?
何わけわからんことを言ってるの?
経験とEBMが対立するのか?ふーん。


488 :漢方薬って、つまりは、特殊な中国野菜だろ?:2009/11/29(日) 12:02:50 ID:bZB22bC90
             .:::::::;'                                    ';:::::::.
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_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    /             )⌒ヽ      r::-  _
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               { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }\
              /   \_! \  /(   )\      !ノ`、  \
          /     , '  't    /   ^ i ^   ',   /   ヽ  \
       /     ,      ヽ     _, -‐‐-、._    /     ヽ  \
       /      , '      \_ヽ.  ヽ   ノ  _/           \
    /      , '         \.  `ニニU´  λ.         、   \
  ./       , '          _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \       `、    \
                _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー

489 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:04:04 ID:1Bwx7Udk0

もうその話、いい加減くだらない。
ちゃんとした人のレスが見たいのに。

490 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:04:59 ID:5WwUoJBL0
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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491 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:05:17 ID:SX4Hj+I60
>>485
だれも安全性なんて問題にしていなんじゃないかと思うがね
問題にしているのは
現在承認されている「効能・効果」とそれにかかわる「費用」
単純に一人ひとりに対してではなく
国の保健医療財政全体に対する費用と得られる効果だよ

保険外で相手を限定し、その内容を十分に理解した患者に投与するのは
誰も否定していないと思う
また私自身は「特定療養費」をもちいて
医師の診断・処方の上で投薬するならそのほうが良いと思っているよ
一般薬局で「薬剤師」なりが適当に処方するのがよいとは思っていない
患者の病状に即してより適切に処方するなら医師の診察は不可欠だろう

492 :漢方薬って、つまりは、特殊な中国野菜だろ?:2009/11/29(日) 12:08:16 ID:bZB22bC90
漢方薬の、栽培プロセスは公開されているのか?
残留農薬の問題は、どうなんだ?
また、栽培地は汚染されていないのか?
有名な消える湖・ロプノールの辺りは、中国の核実験場だぞ。
そこら辺りで栽培したりしてないのか?
中国製の鉄から、比較的高濃度放射線が出るってネタの様な話もある。
ましてや、農産物だ。
毒餃子で有名ななったメタミドフォスなんぞを、まだまだ大量に使っている国だ。

漢方薬の、残留農薬問題はどうなんだ?

493 :漢方薬って、つまりは、特殊な中国野菜だろ?:2009/11/29(日) 12:10:42 ID:bZB22bC90
「漢方薬 残留農薬」でググってみた。
見事に残留してるじゃないか、そして、厚労省も「これはいただけない」って言ってるな。
このサイトを見ろ
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200306/2003062301.htm

494 :漢方薬って、つまりは、特殊な中国野菜だろ?:2009/11/29(日) 12:13:21 ID:bZB22bC90
こんなサイトもある
http://www.iph.pref.osaka.jp/news/vol33/news33_1.html

ここで検査してるのは、古典的なDDTとBHCのみ。
だがサイト主は断言している、
>しかし、近年、残留基準の定められているBHCやDDT以外の農薬が検出されたとの
>報告がなされており、生薬に使用されている農薬が、残留基準の定められている農薬から
>残留基準の定められていない農薬へと移行している可能性が考えられます。

メタミドフォスなんか、まさにこれなんじゃないのか?

495 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:14:38 ID:37vhazyY0
民フルだって、エビデンスと言うけど発熱期間がたった一日短くなるだけじゃん。
脳症の併発を下げるエビデンスも無いし・・・。
死亡率は反対に上げているんじゃないの?>エビデンスを出してね。
エビデンス馬鹿。

496 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:19:42 ID:SX4Hj+I60
>>495
タミフルの使用に無駄があるかどうかと
保険調剤の漢方薬に無駄があるかどうかは直接的には関係ない
無駄があるならどんなものでも考え直すべきだというのは変わりない

>>494
保険で採用されている漢方薬にそうした「危険」があるかどうかは知らないが
その危険と「保険で漢方を処方できることが無駄かどうか」も関係ないよ
仮に「無駄ではなく」でも「危険がある」のなら
安全な原料調達を考えれば済む話だ
「無駄」なら危険の有無かかわり無く保険からはずすだけだ

497 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:21:23 ID:1Bwx7Udk0

今更、何言ってんだか。
話に加えてもらいたいから、精一杯ググってくだらない因縁つけてきても
無駄だよ。
あほくせ。



498 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 12:52:39 ID:InyAHw420
漢方処方 結構難しいのにな。素人では判断無理だろうな。
これで薬局で適当に買った愚民が被害が出たとか叉騒ぎ出すのだろうな。
非科学的でお役所仕事だな・・・国防とか公共事業 いらない非科学的法人
は腐るほどあろうに。ww

499 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:11:48 ID:SFMgJgbe0
でも、適当に買っても被害が出ないような配合にするだろうから
下手な漢方医の処方より安全かもね。
保険から外すのは反対だが。

500 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:14:37 ID:ZQAEevKsO
>>484
立場的にどうでもいいってことですね
分かりますた

501 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:18:56 ID:6LsZf05/0
>>496
漢方なんて信じてる奴に理を説いても無駄だってw
健保なんて金の成る木ぐらいしか考えてないんだろ
まさに木を見て森をみずw

502 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:33:05 ID:d1jv4gdH0
>>498
漢方はいりませんが、国防と同じにするって。

503 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:34:07 ID:EAJmP2y10
>>485
保険内なのに治験もしていない
有効率も副作用発生率も分からない
そんな漢方薬って一体なんなの?
エビデンス以前の問題なんだけど。

504 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:37:45 ID:+JeHPfXS0

素人おばはんのレスを見るのはもううんざり。
他の方のやり取りが見たい。

505 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:49:00 ID:Ous+e7vg0
事業仕分けで、議員定数削減しろ!!!

何にも発言出来ない(させない)議員は不要だよな???

一番の無駄は、議員だろ!!!


506 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:51:03 ID:+JeHPfXS0
>>505
その通り。特に参議院。
先ずは隗よりと申し上げたい。

507 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 13:52:11 ID:0/k7GvfYO
>>487
お前の場合、定義云々以前に、日本語力の問題じゃねえの?
経験則と経験は全く同じかね?

EBMの元となるエビデンスは、自分の経験と同じ事もあれば、異なる事もあるだろ。
経験と対立するとは誰も言ってねぇよ。

508 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 14:00:05 ID:HURIVhJhO
エビデンスとかより本来病名で処方が決まらないのが漢方薬。元々保険にはあてはまらない。ろくに勉強しないでどっかのメーカーの下敷きを見て処方しているのが多い。

509 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 14:54:35 ID:SX4Hj+I60
>どっかのメーカーの下敷き

まさに○○ラ・カラーのあれですねw
結局、会社の利益に走って
本来の医療のあり方を忘れた企業エゴがこうした状況を生んだんですね

510 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 14:59:11 ID:Ffz+ujbk0
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4295655.html
どうなるんでしょう?

511 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:07:43 ID:c7XpeDUN0
これで 来年の参院選、民主大敗決定!!


512 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:14:02 ID:r1Z20p1C0
藤井 VS 長妻  多分、大幅薬価引き下げで妥協するよ  官僚の筋書きです・・・

513 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:17:49 ID:mYLm0aBG0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

↑ここの該当スレ見てみろ。
誰も自分が使ってる漢方の仕組みがわからない。処方されて使ってる。
こんなんで、西洋薬より漢方が利くケースをぼやかれても
どうなんだ?と思わざるを得ない。
この程度じゃ当然無駄だって多そうだね。
それと、副作用が漢方薬には無いよ! と嬉々として説明するアホをどうにかしたい。


514 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:32:49 ID:ZQAEevKsO
↓俺漢方の医者だけど質問ある?
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2395.html

わりと良かったので貼っときますね

515 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:34:08 ID:Mz88tFFD0
俺漢方の医者だけど質問ある? 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2395.html

> 事業仕分けのせいで日本から漢方が消えようとしています。
> 報道は一切行われず、強行決定されました。
> 署名のご協力をお願いします。

516 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 15:41:48 ID:U490V/xb0
民フルだって、エビデンスと言うけど発熱期間がたった一日短くなるだけじゃん。
脳症の併発を下げるエビデンスも無いし・・・。
死亡率は反対に上げているんじゃないの?>エビデンスを出してね。
エビデンス馬鹿。

517 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 17:12:55 ID:d1jv4gdH0
関係ない話に議論変えて必死すぎ。
漢方の保険適応が、まともかどうかの議論は避けるのねw

518 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 17:30:39 ID:mvjhbJmpO
漢方薬が無駄だと言うなら西洋医薬品も市販オンリーにしましょうよ。
ちなみに西洋医薬品も漢方薬も、市販品が病院と同じ成分で安く買えるなら、漢方薬の病院締め出しは大歓迎です。

519 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 18:39:17 ID:ICzSP4S50
長妻厚労相が事業仕分けに異議
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091129/plc0911291656007-n1.htm

 長妻昭厚生労働相は29日、政府の行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする
方向性が出たことについて「(仕分け結果を)そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、漢方薬の保険適用外に
反対する姿勢を示した。都内で記者団の質問に答えた。
 長妻氏は、厚労省関係の事業仕分け結果に対し「かなりの部分を受け入れ、廃止する事業は廃止し、削減する予算を削減する」
とする一方、「譲れない部分もあるので、そこはきちんとデータを付けて説明する」と強調。漢方薬については
「市販のものを買って保険から外しなさいという指摘もあるが、かなり問題がある」と、事業仕分けで保険外化を求められた
湿布やうがい薬などとは別扱いとする考えを示した。
 事業仕分けでは、財務省の論点ペーパーに沿った形で、薬局で市販されている薬(市販類似薬)は「保険外」とする判定が出た。
市販類似薬の範囲については「十分な議論が必要」と結論を先送りしたが、漢方薬は、保険外となれば
医療機関で処方することが難しくなるため、学会や製薬業界などから保険外化に反対する声が相次いでいる。

520 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 18:42:49 ID:ICzSP4S50
【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259457667/

521 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 18:53:38 ID:SX4Hj+I60
>>520
末期の肝がんが漢方抗がん剤でなおった(笑)


ぷげら

522 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 19:01:02 ID:d1jv4gdH0
漢方はちゃんと東洋医学的診察が伴えば、一部の疾患には良いと思うが、
漢方厨は、癌が治るとかdでも説を平気で言うね。

523 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 20:26:05 ID:xvSWpTz00
がんはどうやって発症するのかなぁ?
エビデンス馬鹿。

524 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 20:42:55 ID:r1Z20p1C0
漢方はどういう作用機序で作用するの?  
おれはエビデンス馬鹿ではないが、治療薬の
分野ではかなり分子標的治療薬の開発は
進んでいるので、遺伝子レベルでの問題の
遺伝子変異部分の解明は進んでいるよ

漢方もそろそろGCP遵守のRCTで再評価
しないといけない時代かもしれないよ

525 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 20:59:57 ID:Mz88tFFD0
>>524
相手するだけ無駄
医者どころか医学生でさえないだろ、こいつ

526 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 21:05:56 ID:r1Z20p1C0
接待に医療用医薬品は客観的に検証するべきだよ
こう事例も実際あるあけでしょ?

> 【漢方薬のプラシーボ効果】
>
> 科学技術庁は1979年から5年間にわたって総額3億3000万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
> 与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
> ものがあった。3ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者264人について、漢方的な「証」の診断の
> もと、以下の3群に分け漢方薬が投与された。
>
> 陽実群(体力・病勢強く、熱性...)→桂枝茯苓丸+黄連解毒湯
> 陽虚群(体力・病勢弱く、寒性...)→当帰芍薬散+人参湯
> 陰虚群(肝血の損耗による虚熱....)→加味逍遥散
>
> 漢方薬はエキス顆粒として投与され、プラシーボには通常効果がないと思われるエキス顆粒の1/10
> の含有量の顆粒が用いられた。これは医師、患者双方が、プラシーボか否かを判別できないように
> 工夫されたものであった。これによって効果の差がでるかどうか4週間服用後の状況を調査した。
>
> 有効率    漢方  プラセボ
> 1.(陽実群) 74%  67%
> 2.(陽虚群) 59%  80%
> 3.(陰虚群) 66%  79%
>
> 漢方関係者のみならず驚愕の結果となった。2.3群では数字を見る限りプラシーボの有効率が高く
> なっている。いずれの薬でも60〜80%が「効く」と言う事になる。そして、この数字がまさに心理効果
> であり自然治癒力なのだ。この数字を差し引いた数字が「真の薬効」になるが、上記のように差がなけ
> ればいずれがプラシーボかの判別もつけられない。
>
> http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm


527 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 21:06:48 ID:EAJmP2y10
>>516
タミフルにエビデンスらしいエビデンスは無い。
しかし、有効性(解熱までの期間)と副作用に関して
国内外できちんと調査されてる。
医師は有効性と安全性を勘案したうえで、処方しているだけであって、
明確に死亡率が下がるなんて思いながら投薬しているわけではない。

漢方には有効性も副作用も検討された例がほとんど無い。
では医師は何を根拠に投薬しているのかと言うと、
実はたいした根拠など無く、提灯持ちの記事で埋め尽くされた商業雑誌に
投稿された三流論文を読んだか(読むだけまだマシだが)、
他の医師の話の又聞きや先輩医師の処方を慣習として続けているだけ。


528 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 21:06:53 ID:r1Z20p1C0
つむらだから 絶対に じゃなくて 接待に になっちゃったわ (笑)

529 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 21:13:13 ID:EAJmP2y10
>>526
東洋医学の超専門家が証に応じて行った試験結果でそれだからなぁw

寺澤 捷年 (テラサワ カツトシ)       
1970年千葉大学医学部卒業。
1989年富山医科薬科大学附属病院和漢診療部教授。
1993年富山医科薬科大学医学部和漢診療学講座教授。
1999年富山医科薬科大学医学部医学部長。
2002年富山医科薬科大学副学長、同附属病院病院長。
2005年千葉大学大学院医学研究院和漢診療学講座教授。
日本東洋医学会監事、和漢医薬学会監事


530 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 21:53:49 ID:hrNSmAo4P
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

531 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:10:18 ID:r1Z20p1C0
027 ツムラ麻黄湯
3.臨床成績
(1)臨床効果
   該当資料なし
(2)臨床薬理試験:忍容性試験
   該当資料なし
(3)探索的試験:用量反応探索試験
   該当資料なし
(4)検証的試験
1)無作為化平行用量反応試験
    該当資料なし
2)比較試験
    該当資料なし
3)安全性試験 
    該当資料なし
4)患者・病態別試験
    該当資料なし
(5)治療的使用
1)使用成績調査・特定使用成績調査・製造販売後臨床試験
    該当資料なし
2)承認条件として実施予定の内容又は実施した試験の概要
    該当資料なし


532 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:24:26 ID:ZQk2jtA9O
署名提出したらしいなぁ。
ここ二ヵ月、○ム○のMRは来なかった。
来なけりゃ来ないで、虫された気がするし
署名おながいされてたら、また拒否ってただろうな。
門前薬局も在庫整理し始めたかな。
オイラもレセコンマスタから抹消するお。

533 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:24:49 ID:h5KOTdGb0
どうでもいいじゃん。漢方なんて10年位処方してないわ。

534 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:29:24 ID:45Vmpv/V0
漢方否定派は逆に江戸時代の漢方医みたいだな。
蘭学を勉強も体験もせずに頭ごなし否定。


535 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:37:25 ID:BYdUuqV40
>>514-515
その自称医師、低能過ぎるな。
仕分けの議論を参照もせずに又聞きのガセ情報を根拠に署名集めしていることを露呈。痛すぎる。

536 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:41:58 ID:4A3C2OKN0
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/

537 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:42:26 ID:7hJqbHQdO
悪の日教組の手先 輿石 義務教育費死守へ、事業仕分け「削減なし」。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259250793/

538 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:43:24 ID:7hJqbHQdO
【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

539 :卵の名無しさん:2009/11/29(日) 23:48:40 ID:7hJqbHQdO
【産経の主張】児童数が減るのに5500人の教員増員は必要か?参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/

540 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 00:19:43 ID:8IiTbE7QO
【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢615人!民主党の国会議員は140人、「小沢権勢を見せつける旅」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259336255/

税金の無駄遣いだね…

541 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 00:30:08 ID:agAsQp1O0
ニュー速+のスレで
「麻黄でp<0.01の治験が出てる」とか言われて
「治験もやってないのにどこにあんのよ?」と聞いたら
「ツムラのホームペでも見とけ」だの「情弱」だのと
散々罵られちゃったよ・・・

どこを探しても無い物は無いとしか言えないと思うんだけどねぇ・・・

542 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 00:54:56 ID:LL7KGCoRO
治験?治験を十分やって証拠が一杯の抗がん剤で固形腫瘍をまともに治せるのってあるの?


543 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 00:57:05 ID:j8mnzUjQ0
>>541
+板でまともな答えが返ってくると思うのが間違い
あそこは半ば宗教がかってる、なにいってもまともな答えは返ってこないよ

544 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 02:38:38 ID:qqw8mX4QO
うまく漢方を通常の治療に取入れられない医者が嫉妬するスレと聞いて

545 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 02:54:16 ID:nzYJbiwA0
【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259457667/904

> 904 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/29(日) 22:27:12 ID:EsFi7xLb0
> プラシーボとかプラセボとか偽薬とか病は気からとか、
> そんなもん医者の間じゃ完全にオカルトだぞ。
> もう誰もそんな言葉使ってないよ。

ワロスw

546 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 03:03:50 ID:cZG7N1bUO
医者になって数年目頃に漢方に興味持ったりするな
治療で効果ない慢性疾患に試してみたり証の見方一応勉強したり。
…そのうち結局効かないこともわかるし出さなくなる
オーベンもそうだったと笑ってた
という話を、やたら漢方薬希望する患者が続くと誰かにしたくなる
今も使うのは二種類だけ、それもなくても困らない

当時漢方の保険適応が拡大されて、なんでもオッケーみたいな状況は
いくらなんでもちょっとおかしいなと思ったもんだ
今度は一気に全部切るってのも両極端だな

547 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 03:13:07 ID:MDoZvT2pO
漢方薬なんか効かない効かない!

こんなもんに税金入れる必要ない

548 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 03:13:12 ID:nzYJbiwA0
向こうのスレ見てるとちょっとした驚きを感じるな
自称医者・自称業界関係者が次々と現れて、ソースもない嘘を垂れ流していく
21世紀にもなってこんなものかと、なんだか可笑しくてやがて悲しくなった午前三時

549 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 03:38:41 ID:egmnD2xF0
漢方薬に関するデマ 2009.11.29 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

11月11日に行なわれた「第2WG 2−5」の「後発品のある先発品などの薬価の見直し」っていう会議で、
(略)この会議に参加した民主党の枝野幸男議員を始めとした仕分け人の面々は、誰1人として、「漢方薬を保険
適用の対象外にする」なんて言ってない。それどころか、「市販品類似薬を保険適用の対象外にする方針なのか?
」っていう厚生労働省の官僚の質問に対して、ハッキリと否定してる。

仕分け人たちの発言を判りやすくマトメたものだ。「後発品は先発品の半額程度なのに効能は同じなのだから、
医療機関では後発品へのシフトを拡大して行くべきである。また、先発品のメーカーは、先発品の価格を後発品の
価格へ近づける努力をすべきである」

「病院で処方する医薬品は、市販品の定価よりも2%高く設定している。もともとは15%も高く設定していた
ものを段階的にここまで下げた来た努力は認めるが、それでもまだ2%も高く設定されており、このぶんは全国
の国民が支払っているのだから、この2%も削減すべきである」

「海外で使われている薬が国内で使えるようになるまでに長い時間が掛かるドラッグ・ラグについて、もっと
短時間で使えるようにするために認可手続きを迅速化すべきである」

「町の薬局でも買えるビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの市販品類似薬は、お年寄りなどは飲み残しも
多いし、中には市販品を買ったほうが安いものも多い。こうした市販品類似薬に関しては、保険対象外とす
べきである」

仕分け人の主張で、どこにも「漢方薬」なんて言葉は出て来ない。(略)マスコミ各社は、この「ビタミン剤
、シップ薬、うがい薬などの」の「などの」の部分に、「葛根湯」みたいな「漢方薬の一部」も含まれるって
ことを激しく拡大して、まるで「漢方薬すべてを保険対象外にする」って言ってるみたいに報道したってワケだ。

仕分け人が主張したのは、あくまでも1つの提案として、「ビタミン剤やシップ薬やうがい薬などの市販品類似
薬は、町の薬局で買ったほうが安いものもあるんだから、保険から外したほうがいいんじゃないか」って言った
だけで、まだ方向性すら決まってないのだ。

550 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 03:44:37 ID:egmnD2xF0
>>549 要約
事業仕訳では「漢方薬の保険適用除外」など一言も言及しておらず、サンケイ新聞他
が、読者が勘違いするように書いたデマである。


551 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 04:00:11 ID:agAsQp1O0
【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259508153/
末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、
劇的に回復し、がんを完治させることに成功した

わが耳を疑った?   こっちは目を疑ったよw

552 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 07:20:14 ID:Z7UnD4zE0
>>534
>漢方否定派は逆に江戸時代の漢方医みたいだな。
>蘭学を勉強も体験もせずに頭ごなし否定。

超常現象否定派は逆に早稲田大学の大槻教授みたいだな。
超常現象を勉強も体験もせずに頭ごなし否定。

553 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 07:29:09 ID:LL7KGCoRO
エビデンス馬鹿が通常7割の医師が使いこなせる漢方薬を使いこなせ無いで漢方薬を使いこなせる医師に嫉妬するスレ。

554 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 07:55:56 ID:9JyxpktzO
漢方薬は効くという根拠を他のスレから見つけてきたよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/risamine/diary/200804090000/

555 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 10:37:00 ID:vWuh3GpX0
生まれてこの方葛根湯を二三回飲んだ程度なんだけど、
「漢方薬で末期のガンが治った!」ってのはプラセボ効果の割合が高いの?

それなら、プラセボ効果さえ出せれば西洋医学の抗ガン剤でも
(本来なら治せないはずの)末期癌でも治るわけ?


556 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 10:58:00 ID:mQZWX+FD0
新薬効くかもと期待しても月百万の薬代に神経が死んでしまう。

557 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 11:00:20 ID:vWuh3GpX0
>>556
月百万・・・そんなにするのか。
でもそれならそれで、「これだけ金かけたんだから効くはず」という心理が
プラセボ効果を生むこともあるんじゃない?
もちろん仰るように、「薬代orz」で身も心もボロボロになる人もいるだろうけど。


558 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 11:32:13 ID:adlLjiw+0
>>556
保険が利くものなら高額医療費に該当するから数百万円なんぞありえない
保険が利かないものでも本当に効果があれば数年後には収載される
数年後が待てないレベルならそもそも無駄だからあきらめて宗教にでもすがれ

559 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 13:29:12 ID:Miv/kGpcO
末期のHCCが漢方で完治?
こういう事かくからますます立場が悪くなるんだよ。
怒りを通り越して、諦めに近い感じだ。

560 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:07:39 ID:zKgaPBTi0
体質で漢方じゃないとダメっていう人って結構いるんだよね

561 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:19:41 ID:adlLjiw+0
>>560
ヨーロッパ・アメリカと
漢方があまり広まっていない地域でも普通に医療は行われているわけでね
もしかしてそういう地域には「そんな体質の患者」は存在しないとか?w

562 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:30:17 ID:Ddsq8Z+C0
>>561
日本の話をしているのに、なぜ西欧?
そして西欧は西欧でレメディとかハーブがあるんだけどな。

563 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:54:46 ID:adlLjiw+0
>>562
ハーブと漢方は同じものなんですか へぇぇぇw

564 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:55:23 ID:Ddsq8Z+C0
>>563
生薬っていう言葉はご存じない?ああそうwww

565 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 14:57:40 ID:adlLjiw+0
>>564
漢方を無駄遣いしているやからの感覚が非常によくわかってよろしいw

566 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:05:56 ID:Ddsq8Z+C0
>>565
>漢方を無駄遣いしているやから

ソースは?

567 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:06:45 ID:Ddsq8Z+C0
ついでにドイツでは銀杏葉成分が認知症治療に使われているけどご存知ない?ああそうwww

568 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:12:16 ID:adlLjiw+0
>>567
「使われている」のと「効果がある」のは別物だと自分からいわなくてもぉぉぉぉw

569 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:17:54 ID:adlLjiw+0
つまり
きちんとした検証もせずに
「これがいいらしい」って飛びついているバカだと自ら証明してくれたわけです

ソースうんぬん以前の問題ですねwww

570 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:20:10 ID:Ddsq8Z+C0
>>568
エビデンスもありますが?
まさかググってもいないとか言わないよね?wwwwwww

571 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:21:18 ID:Ddsq8Z+C0
>>569
仕方無いから教えてあげるねw
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail116.html

572 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:24:57 ID:adlLjiw+0
ついで
○ GINKGO BILOBA DOES NOT APPEAR TO PREVENT DEMENTIA,ALZHEIMER'S DISEASE
http://pubs.ama-assn.org/media/2008j/1118.dtl

ぷげららららららら

573 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:29:21 ID:adlLjiw+0
有意差なしの判定だけど
イチョウエキス群で277人
プラセボでは246人が認知症を発症 

エビデンスもありますがって (笑) テラワロス pppppp

574 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:52:21 ID:dEX4rBCDO
漢方薬が効果あろうとなかろうと保険外で構わないよ。
別に効果ある薬を全て保険内にする必要性なんかないし。
大して高い薬でもないから自費診療で構わないよ。


575 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 15:57:28 ID:dEX4rBCDO
誤解している人がいるからかいておくけど漢方薬全体を保険内から外しておけば漢方薬処方して混合診療に問われることはないんだよ。
どうしても心配なら別に立法化して漢方薬は混合診療から外す特例にしてもいいし。
国際的に認められていないローカルドラッグを保険認可していること自体恥ずかしいからね。
海外では漢方薬はサプリメント扱いだし

576 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 16:01:48 ID:vWuh3GpX0
>>575
>漢方薬全体を保険内から外しておけば漢方薬処方して混合診療に問われることはない

つまり、「保険を認める漢方薬と認めない漢方薬」と分けてしまうと、
「保険を認めない漢方薬」を使った際には混合診療に問われるということ?


577 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 16:03:33 ID:adlLjiw+0
本当にただしく用いているのであれば
そしてその正しい用い方で効果を挙げているのであれば
その診療に納得した患者は漢方薬が自費になっても求めるでしょう
逆にいい加減な用い方で
たいした効果も挙げていないものが保険からはずれ自費となれば
患者もバカじゃないから欲しがらないでしょ
いや欲しがってもいいけどw 自費なんだしww

不適当な用い方への「圧力」という意味でも
漢方を自費にするのは正しい方策ですよ
ただし現行、利用の大半が保険診療であり、
これらの方々は西洋薬との併用もお好きwなようだし
診察からすべて自費とするのはかわいそうですから
「漢方薬剤のみ保険からはずす」という方策をとればよいでしょう
病気・不調を訴えての診察なんですから
診察に保険を利かせるのは悪とは思いません

>>575
それはだめですよ
処方箋を書かず、口頭で「それもいいんじゃね?」くらいのコメントは問題ないですが
保険で書いた処方箋のなかに記載された時点で混合診療です
また同じ疾患で自費で別に処方箋を書くのも混合診療に該当しできません
でも漢方を特定療養費の項目に入れておけばそれを回避できますよ
ですので現行法規でもそのままできます 厚労省の通達レベルです

578 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 16:25:19 ID:0YqRhXg20
284 :卵の名無しさん:2009/11/26(木) 19:12:15 ID:Px1u5GhoO
治験、エビデンス馬鹿が1人

同意します。
エビデンスでは計れないものがたくさんあります。
これは西欧の科学の概念で、東洋医学にはなじみません。
こういう概念を持ち出してくるところに罠があります。
リーマンショックのときも結局どうしようもない債権をだまされて日本は買ったじゃないですか?
漢方でもエビデンスが蓄積されてきていますという先生の講義を聞いたことがあります。
最後に使用法は「やはり勘です。」と言ったので、この方は信用できないと思いました。
別にどういう方法であろうと患者さんが良くなればいいのですから。

579 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 16:31:07 ID:dW4dKWkt0

病院、医者板のスレなのに、連日素人が連投している
摩訶不思議、空疎なスレですねぇ・。
あ・ほ・く・さーー。

580 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 16:32:47 ID:dEX4rBCDO
そうですね。漢方薬を特定療養費に入れれば良いですね。


581 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 17:09:47 ID:50TNj7ciO
>>442
きっこのプログでは漢方薬保険適用外は 厚生省が言ってる訳で 民主がはっきり言ってる訳ではないと書いてるね

582 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 18:38:26 ID:9JyxpktzO
>>555
医学的常識から言うと、末期肝臓癌が完治したと
聞いただけで捏造エピソードという解釈になりますね。

>>573
イチョウの方が発症数が多いようだが、何の意味が?
お互いのn数出さなきゃ意味がないだろう。

583 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 19:26:18 ID:j8mnzUjQ0
>>582
ソースに書いてますやん
Participants were randomized to receive either a twice-daily
dose of 120-mg extract of Ginkgo biloba (n = 1,545) or placebo (n = 1,524).


なんか漢方騒動はアバン・カランを思い出すわ
あれもいまだにスマドラとして海外から自己輸入して意味ないことやってる人がいるそうで

584 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 19:59:25 ID:9JyxpktzO
>>583
すまんね。携帯からはまともに見えんのよ。
IDチェックもしにくいから、レス自体を擁護派と勘違いしてた。

585 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 20:05:47 ID:9JyxpktzO
アバン・カランもあんだけ使われてたから、大騒ぎになると思ったら、
全く騒ぎにならんかったな。
まあ、それだけ大した期待はしてなかったんだろう。
今なら効果の無い薬売ってたなんて詐欺だ!と訴訟になりかねんが。

漢方薬も医療現場じゃ大した騒ぎにはならないだろうね。
じっさい専門医以外は気休めで使ってるでしょ。
証だの悪水だの理解してるはずも無いし。

586 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 20:06:44 ID:gh6HtubR0
人参養栄湯は良く効くので使ってる。他の漢方薬は効いてるのかどうか判断できない。
漢方薬が保険が聞かなくなっても良いと思うが、人参養栄湯は俺は使う。

587 :卵の名無しさん:2009/11/30(月) 20:51:28 ID:8/d+KOOv0
>>586
そんだけ自信があれば自費で大丈夫だろwww

588 :卵の名無しさん:2009/12/01(火) 00:12:56 ID:qGRbp1TiO
ただの証拠をエビデンスという詐欺

589 :卵の名無しさん:2009/12/01(火) 09:29:15 ID:JdhMm4es0
素人おばはんの連投はもう飽きた。

590 :卵の名無しさん:2009/12/01(火) 09:49:15 ID:lnqxUnxP0
>>585
こむらがえりに即効性のあるあれはガチ。

591 :卵の名無しさん:2009/12/01(火) 18:00:50 ID:EXzca6910
患者が望むから処方してますが、何か?

ツム○の地回りクンがいい子だから使ってますが、何か?

592 :卵の名無しさん:2009/12/01(火) 19:51:57 ID:D4FqTd4S0
漢方薬に保険が効くようになった経緯

経緯
1967年10月、国は事務局長通知の形で、製薬会社が新薬を申請するときに、二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
しかし、1967年10月以前に許可された医薬品は既得権として免除
1970年にこの問題が国会で取り上げられ、1971年から旧薬の再評価の申請を受け付けた。
提出すべき二重目隠し法による臨床試験のデータを持たない漢方製薬会社は最大の危機に見舞われた。
その当時、中国では圧倒的に不足していた西洋医と西洋医薬品を補う苦肉の策で、西洋医学と中国医学を併列させる洋中合作の医療体系を確立していた。
そのことが、日本国内で「漢方・針・灸」に西洋医学と対等の評価が与えられたかのような幻想が広がり、マスコミもそれをあおり続けた。
漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、「東洋2000年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。
当時の日本医師会会長の「武見太郎」氏が行政干渉を行って漢方薬を無審査で保険に収載するように行政に圧力を掛けて実現。1976年。
「武見太郎」氏はその4年後の1980年に胃ガンの手術を受け、1983年12月に死去
「武見太郎」氏の死去と同時に厚生省医務課保険局長の「吉村仁」氏が漢方薬削除の方針を打ち出す。
しかし、東洋医学界の理事であり、健康保険対策委員長であった「菊谷」氏が反対運動に取り組み阻止した。

593 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/01(火) 20:33:13 ID:lp8PV57t0
あの元凶の吉村仁かよw


594 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 07:29:52 ID:epkmi3Qu0
>581
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ!医療現場から漢方薬が消える日
http://www.kotono8.com/2009/11/30kanpou-hoken.html

今、この「漢方薬の保険適用除外」に反対する声が非常に高まっている。

ところが、その反対に水を差すデマ情報がネットの一部で流れている。
その急先鋒「きっこのブログ」では、事業仕分けにおいて漢方薬の保険
適用除外など論じられていない、それはデマだ、というデマが流されて
いるのである。そこで、この問題についての事実関係をまとめてみた。



595 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 10:01:57 ID:9OetvIaK0
柔道制服死なんていらない


献金問題取り上げろ。警察死ね

596 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 10:04:34 ID:devJZ6Gb0
柔整の健康保険適応除外はなぜ事業仕分けで取り上げられないのだろう?
閣内にあの人がいるからか?

597 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 10:09:24 ID:bdaNCUyi0
漢方出したがる医者で、手術や新しい治療に精通している医者を見たことがない。

漢方出す前に、普通は色々論文調べたり、勉強したりする。

漢方出したがる医者は、大体平均以下のレベル。



598 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 12:06:13 ID:4Tp6duJQ0
仕分けに対する批判も言葉尻をとらえた、揚げ足取りみたいなところがあるからなぁ。
0にはしないが、削減を何回か行えばスリムになるのは、診療報酬でやり尽くした
手段なのにねぇ。

599 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 12:08:34 ID:4Tp6duJQ0
漢方の製薬も、全部が売れているわけでもないだろうし、製品化していない配合もあるだろうに。

数を減らせば良いんじゃないの? よく売れている薬剤で他の赤字を埋めているんじゃないの?

600 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 13:22:36 ID:AwycYE3h0
■日本が無くなる前に、やるべき事■

@ デモ活動への参加、主催
A 周知活動 (ネット上、ポスティング
B パチ○コ、サラ金の不利用
C 反日マスコミのスポンサーの不買い運動
D 愛国活動してる人や団体への支援

E 啓発活動への参加
F ネットを見ない人への情報の拡散 (家族や知り合いと政治の話をしよう)
G 無知な人を減らすためのコンテンツ制作 (動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
H 騙されてサヨク活動してる人の説得 (日本が中国化したら左翼も困る)
I ネット工作員との戦い

J 議員、有力者へのメール、FAX、電話


601 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 14:36:47 ID:fmXEH1ti0
気休めで使っているだけの漢方なんだから保険から外していいよ。
混乱なんてほとんど起こらないだろうね。

それと、漢方薬ってのは現在病医院で出されてるような合成薬品と
違って1日3回毎日服用する薬では無いからね。
具合が悪くなった時だけ飲めばよい。
毎日飲ませるなんてのは商売以外何者でもない。

602 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 15:27:46 ID:k4AvZXzhO
おーい!エビデンス馬鹿♪
なぜ、エビデンスの無いアメリカの新型インフルエンザワクチンを治験無しで輸入するのか?

エビデンス馬鹿、教えてくれ!!

603 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 15:32:55 ID:it0yuQ+40
インフルエンザワクチンは自費ですよ。
エビデンスないどうし、自費で良いから認可取り消しだけは止めてくれという意味ですね。

604 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 15:49:48 ID:XueiZat50
煎じ薬屋なんか潰れていいよ

605 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 17:36:53 ID:Z9s2q4Ox0
ツムラって、全商品で利益を上げているの? 200種類以上あると思うのだけれど、
株主は、売れ筋だけ売ればいいと思わないわけ?

606 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 17:48:11 ID:NebZAtws0
ツムラが利益を得て、日航がつぶれるのは、いかに高い値段に設定されているかだね。

607 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 19:18:52 ID:4haaJv/R0
そういやあ思い出した。都内の某漢方医でガンが治ると言われてずっと通っていたが・・・
ウチに来たときは、まあ、よく育てたねえ。というかんじ。

市販にできるかどうかは副作用が多いかどうかがメインだろうから、漢方なんてOTCで十分かもしれないな。
副作用がない == 効果もない だから今まで生き残っていただけだろ。
それで日本の医療が救われるのなら賛成するよ。

ちなみに副作用はあるよ。結構重篤な間質性肺炎を見たことがある。

608 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 21:16:38 ID:kWIMpROF0
>>602
今回の物は従来の日本製の物と明らかに別物だから、
治験は必要だろうと誰もが考えてるよ。
必要ではあるが、その治験をやってる時間があるのか、
という議論も当然あって、現状は時間が無いと主張するほうが多勢。

ぶっちゃけた話、もっと話が早く進んでれば、
安全性だけなら緊急輸入できれば可能だったな。
有効性を調べる事は不可能だが。

話を早く進める事によって、副作用が発生する事もあるから、
どっちもどっちだけどな。

609 :卵の名無しさん:2009/12/02(水) 21:27:02 ID:zLdPGnjpO
漢方薬の問題点は、効いているような気がするから長期服用。しかし実際は効果無しで薬代だけが消えて行く。(長期間ゆえに税金負担、つまり国民負担がデカイ)

漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃない。

はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だ。

610 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 09:52:18 ID:WoRL6V0E0
漢方の保険適応は取り消すかどんなに認めても以下の適応ぐらいにするべき。
1、術後の腸閉塞に大建中湯
2、更年期障害に加味逍遥散
3、気管支喘息に柴朴湯
4、慢性肝炎に小柴胡湯
5、抗がん剤CPT-11の下痢防止に半夏寫心湯
6、術後体力低下に補中益気湯
これくらいじゃないか?まだほかにある?

611 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 10:21:51 ID:GeCRIqKUO
>>610
他の学会がガイドラインでエヒデンス採択してるものに限定で良いよ。
>>609から消える物もあれば、加わる物もあるかな。

612 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 10:28:50 ID:p/TX4zur0
>>610
夜間などの足の痙攣に芍薬甘草湯・・・漢方薬でこれだけは確かに効く

613 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 10:39:42 ID:GULB/0mZ0
精神科や心療内科では
不安・神経症・不眠症・神経性胃炎・体力低下・披露倦怠・貧血・食欲不振で
11、12、14、16、26、41、48、96、116番などが
よく使われて効果もありますよ。




614 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 10:58:16 ID:a+g8Ja3B0
逆に抑カン散もよく眠れるし、不穏に効くから
保険適応は残してもらいたい。

615 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 11:33:47 ID:XxZJGj3b0
>>610
このような使い方を「なんちゃって漢方」と呼ぶ。
東洋医学会も駄目な団体だね〜。

616 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 12:17:28 ID:qTSx9usS0
しゃっくりに柿蔕もガチ

617 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 12:32:34 ID:zFlPPZ9C0
>610
CDDP使うときの腎障害予防に十全大補湯
PTX使うときの神経障害予防に牛車腎気丸

618 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 12:37:54 ID:zFlPPZ9C0
>615
大建中湯はなんちゃって漢方ではなくて、ちゃんとエヴィデンスあるぞ。

619 :漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、金持ちばかりだよね:2009/12/03(木) 16:11:55 ID:lITJfO1IO
高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか?」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、税金を吸い上げる。

620 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:17:40 ID:r1FiKcI7O
保険適応疾患を厳密化するくらいで手を打ちそうだね

621 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:20:02 ID:t2e33Og80
漢方限定で混合診療を認めるとか?

622 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:20:47 ID:ZxmUPbei0
面倒だから漢方以外の薬も全部自費にして、薬価なんぞなくせばいい。
国の医療費は浮く。

623 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:23:04 ID:BP/OZHf10
漢方を保険から外すってのは、財務省が言っているみたいなんだけど、
財務省は柔道整体とかの保険不正請求に対しては何か言ってる?


624 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:25:38 ID:3AotEAMY0
面倒だからMRI、エコー、検査キッドを家電や、
薬局でも買えるようにし、
医師の診療報酬をなくせばいい。
日本人が幸せになる。

625 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:28:39 ID:3AotEAMY0

うんうん。

医師の診療報酬なんて本当は要らないんだよ。





626 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:36:50 ID:GApOtJVbO
ていうか皆保険制度自体が不要だよ。
それならツムラも文句あるまい。

627 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:40:28 ID:t2e33Og80
>>623
閣僚に警察OBがいる限り、アンタッチャブルなんじゃないのか?

628 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:41:03 ID:qTSx9usS0
昔から薬九層倍と言ってな

629 :漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、金持ちばかりだよね:2009/12/03(木) 16:43:11 ID:lITJfO1IO
高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか?」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

630 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:46:47 ID:DEDeL2ZzO
>>629
ほう、もう少し具体的に説明願おうか。

631 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:48:02 ID:3AotEAMY0
うんうん。

漢方も、製薬会社も、医療機器メーカーも 開業医も

みーんな目くそ鼻くそ。


”内科開業医の診療報酬なんてなくしちまえばいいよ!!”

632 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 16:49:25 ID:3AotEAMY0

>>630

相手する必要ないよ。
どうせ医者でもないし、医療従事者でもない素人なんだからさあ。

633 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 17:57:01 ID:76hmkXy20
手書き処方箋で柴胡加竜骨牡蛎湯や桂枝四逆加呉茱萸生姜湯を見たことが無い。

634 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 18:18:53 ID:qTSx9usS0
手書きも面倒くさいし、ワープロだともっと大変w

635 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 18:59:16 ID:zFlPPZ9C0
ナンバーしか書いたことないが。
というか、ここ10年以上処方箋を手書きで書いたことないな。

636 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 19:18:54 ID:ZxmUPbei0
>>629
>高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。

以前は原料が高いからと薬価で持って来た漢方薬があった。
出せば薬価の仕入れ分に消費税がかかって儲けが減ったが、名称はなんだったかな?

637 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 19:26:02 ID:qZYEyjZ50

原料でいえばワクチンや新薬の方が安いよ。

んな事言ったら内科の診療報酬なんてチップだろ。

目糞鼻糞のや揶揄はやめたまえ、みっともない。

638 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 20:26:33 ID:76hmkXy20
本当に儲かるなら、アサヒビールが出資してたジュンコウの漢方錠剤が消えたのは何故?
カネボウ・クラシエが対応していない補中益気湯とかの錠剤が無くなって不便だ。

Google日本語辞書beta入れたら漢方の候補は全て出てくる。
しかし、ちょっと未完な部分が引っかかって使うのを保留してるが。

639 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 20:29:03 ID:x03Gq1kk0
今の内科医って、温も寒もわからずに処方してるんだよね?
それで症状が好転するかどうかなんてわかるんだろか
漢方が悪いってよりそっちが気になる

640 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 20:37:00 ID:IbKFL+kO0
確かにね。
薬品そのものは良くても処方の仕方に熟知していなかったら元も子もない。
今の日本の内科医師は一握りの名医を除いてこのタイプ。
文句だけ垂れて。
こいつらの診療報酬こそ無駄じゃん。

641 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 20:48:35 ID:zvYFLtbI0
>温も寒もわからず

実やら虚やら、それらの科学的根拠はどうなってるの?
普通の医師がマスターできないぐらいなら科学とはいえんのじゃね

642 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 21:00:07 ID:vpFEwrCP0
いや
別に科学であろうとなかろうといいんだ
一般に行えていないもの
行えないものを保険診療に組み込む必要自体がないのだから

643 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 21:04:01 ID:IbKFL+kO0

保険医療での最大の無駄は、内科開業医らの診療報酬ですよ。



644 :卵の名無しさん:2009/12/03(木) 21:08:41 ID:IbKFL+kO0
はっきり言って内科医師なんていなくても困らない。

法改正して医師以外に守備範囲を広げればいいだけの話だし。

どうも医師達は身の程も道理を理解していないのではないかと思う。

ま、当スレへの書き込みは、医師でも医療従事者でもない方が連日連投

しているから話にならんのですが。



645 :漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、金持ちばかりだよね:2009/12/03(木) 22:14:20 ID:lITJfO1IO
高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか?」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

646 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 01:07:59 ID:Y8YYxdyk0
>>643
>保険医療での最大の無駄は、内科開業医らの診療報酬ですよ。
>>644
>はっきり言って内科医師なんていなくても困らない。

そりゃ〜漢方万歳からすれば
漢方薬を使うにあたって西洋医学的な理屈を求める内科は目の敵だし
思ったように漢方を使ってくれない内科医師は消えて欲しいだろうな。

647 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 01:31:19 ID:51gWmDVu0
保険診療での最大の無駄は
薬剤費・・

保険診療に携わっている各企業の利益を見てみれば分かる
ゾロ会社がビル建てたり企業スポーツクラブ運営するようなのも出てくる始末
武田や三共の利益をみてもわかる
ほかの構成員が世界的に見て低賃金で働いているのに
薬剤費だけは「世界標準(以上)」wwwwwありえねぇ

648 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 07:27:54 ID:q5DTlJwdO
>>618
漢方薬のエヒデンス?(笑)

649 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 09:28:15 ID:cWn59Cnc0
>>647

最大の無駄は開業医の診療報酬ですよ。

650 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 10:11:51 ID:H8BnBLXw0
>>649
全医療費に占める開業医の診療報酬
老人医療に占める開業医の診療報酬

これらの割合を考えた場合
開業医の診療報酬は
診療報酬全体の圧縮に役立ってはいても
無駄に貢献はしていないw

651 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 10:23:09 ID:pH0/wEIR0
漢方のエビデンスに関しては、漢方出してる医者にバイアスかかっているのが問題。

漢方出したがらない医者は、そんな仕事するわけないし。

652 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 11:58:12 ID:QV4g4Kqy0
>>641
あれは呪術です

653 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 13:54:30 ID:EA/wXNwA0
漢方と中医学って違うの?


654 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 14:08:01 ID:B6Gir7mc0
>>653
煎じ薬とエキス製剤もちがうし
中医と漢方もちがえば(本来の漢方は中医に包含されるが、その場合の漢方は日本の漢方とは違う)
漢方と和漢も違ううえに
和漢とツムラエキス製剤目暗投与法も違います

わかります?
現行の症状判断で用いるエキス製剤って
本来は「漢方」でもなんでもないw

655 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 14:14:39 ID:Y8YYxdyk0
>>647
現状で最大の無駄は調剤薬局の診療報酬ですが?

656 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 14:18:06 ID:Ry+XSctN0
>>655
内科医の空疎な診療報酬に比べれば微々たるものじゃん。

657 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 14:21:19 ID:B6Gir7mc0
>>655
余分にひとを置くのですから
その分のコストがかかるのは当たり前ですね
そのひとの業務が役に立っているかたっていないかと
「利益を受けすぎているかどうか」は必ずしも一致しません

調剤薬局における
調剤行為 調剤管理
(それによる薬剤指導と在庫管理の分担)が
本当に必要なものかどうかの検討は別に必要ですね
ですが保険診療に占めるその割合を考えて「最大の無駄」というのは大げさすぎます
削れる無駄のひとつというのであれば同意しますよ

658 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 14:32:36 ID:Ry+XSctN0

自分以外は皆無駄という事になり、
結局は我が身にも振り返り、
喜ぶのは財務省だけになりますよ。

極端な話ですが。


659 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/04(金) 14:35:46 ID:bJE3fCxG0
最大の無駄が「 財 務 省 」というのは皆の合意するところであろうw


660 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 15:01:46 ID:fG6dcFtXO
オイラ、血液内科医なんだけど血液内科の分野これからは外科医が診療してくれる訳ねww。内科医の診療はムダなんでしょ?


661 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 15:31:20 ID:Y8YYxdyk0
>>656
>余分にひとを置くのですから

それが無駄なんでないの?医療費削減につながったデータはみていない。
しかも、その仕事がピックアップ中心の調剤ではねぇ。資格の必要性すら疑問だ。

662 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 15:34:20 ID:B6Gir7mc0
>>661
人を置くこと自体が無駄とはいえませんよ
あくまでも質をもとめて人を置くわけですから
費用対効果を見直したり
その効果についても意義があるものか見直すのは必要と思いますがね

極端な話
全部呪術でよろしければ
医者も薬も全部要りません
下がるのは質だけですwwwww

663 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 15:42:24 ID:Y8YYxdyk0
で、質が向上したってデータもみていないんだが?
薬剤師が医療の質の向上に役に立ったデータをみせてくれ。

医者の説明が長くなって丁寧になったデータなら出ているぞ。

664 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 15:46:37 ID:pp8qn0Vn0
>>644
>はっきり言って内科医師なんていなくても困らない


そうなんだよなぁ・・・診断されないから、治療も要らない・・・そして、管理されないから、薬もいらない

単に、薬草づけの江戸時代に戻るだけ・・・それが望みなら、それでも良いのだろう

感染症で多くが死ぬから、肥満や糖尿病、高血圧で困ることもない

確かに、内科いいなんていらないや

665 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 16:01:50 ID:B6Gir7mc0
>>663
>薬剤師が医療の質の向上に役に立ったデータをみせてくれ。

さぁ?w
私が言っているのは
「一定の人を(質の向上を目的に)置く以上コストがかかって当然」
「そのコストはそこに一定の人を置いて質の向上を目指すのをあきらめない以上は支払う必要があるものだ」
・・・・というだけですからね

実際に質の向上があるかどうかは不明です
といいますか私の薬剤師への意見そのものは
医師から見た薬剤師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223695801/203
ですw
ただし、たとえ行政の勝手な判断だとしても
一度置かれたものを「無駄だと」断じ首をきるなら

・薬剤師を置く意義は実際には存在しない

これを証明した後でしかいえないと思いますよ
薬剤師をおく大義名分は厚生労働省がいくつも掲げていますから
そのひとつひとつをつぶすように「無駄だ」というひとが証明するよりほかないでしょう
調剤薬局の勤務者のひとりあたりの給与ってのは決して高いものじゃないですからね
拘束料としてはそんなに無駄と感じないということです

666 :漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、金持ちばかりだよね:2009/12/04(金) 16:05:12 ID:vmtiYzRCO
高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか?」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やしている。

667 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 16:25:31 ID:15rzn5yV0
>>664
感染症さえ除けば内科医は要らないよ。
感染症は公衆衛生、栄養の向上、保温で予防で養生出来るし。

あまり詰めると藪蛇になりますよ。

668 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 16:51:50 ID:B6Gir7mc0
>>667
質の問題だというのに

外科医だっていらないでしょ?
手術が居るような症例はあきらめればいいから
整形外科医だって
小児科医だって
・・


全部いらないのよ
医療そのものだってね(笑
どのレベルが必要か
それを考えないと意味なし
現状の医療の質をある程度温存するのに
内科医不要なんぞありえないでしょ

669 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 16:58:35 ID:Y8YYxdyk0
>>665
>一度置かれたものを「無駄だと」断じ首をきるなら
>・薬剤師を置く意義は実際には存在しない
>これを証明した後でしかいえないと思いますよ

一度置かれたものの効果を検討しない、ミスは認めない。
これはお役人さまの手抜き怠慢に他ならない。
もっともおかげで商売ができる。「院外薬局は嫌だからこちらに来た」

>私の薬剤師への意見そのものは
>医師から見た薬剤師
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223695801/203
>ですw

それは残念だ。
うちのクリニックには不要だが、他所の忙しいクリニックには必要だと思うぞ。
マイナーの先生方に内科と同じだけの全身把握は求めないからな。

670 :卵の名無しさん:2009/12/04(金) 20:41:14 ID:6V6QeITB0
>>669
看護婦は必要でも
薬剤師はいらんよ
クリニックなら「使いまわし」の利かない人材ほど無用なものはないから

671 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/04(金) 22:02:02 ID:lCzaaYBw0
いや、まあ分ってるんだけれどいざこうは言えないなあという意味で(漢方はこの場合関係無しにしてね)

261 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/30(月) 01:02:58 ID:I+QBps1RO
テレ朝で紹介されていた、事業仕訳を見学した某女子高生の感想。
「ダイエットすると言って、脳みそから減らしている。」

女子高生>>>>>>財務省とその関係者(仕訳人等)及びマスコミ


672 :卵の名無しさん:2009/12/05(土) 20:15:14 ID:1fT6dc3g0
最大の無駄は内部にはないよ。外部にある。そういう意味で>>659はわかる。

やはり、DQNこそ最大の無駄。

医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいい。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしい。

それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。行動と言動が矛盾してる。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
普通の待ち時間も長くなるし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後(最期)まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

673 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/05(土) 20:15:58 ID:mTyLC5ka0
誰も(と言うかマニフェストにも載ってねえよ)議論してないにもかかわらず議論したというガイキチ

【参政権】民主・初鹿議員「論点は尽くされた」「あとはいつ政治が決断を下すか」 〜市民団体らとの集会で述べる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260000807/


674 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/05(土) 20:20:27 ID:mTyLC5ka0
このガイキチのやったこと

都議会議員の初鹿あきひろさんが顔を真っ赤にして否定 「俺は朝鮮人などではない!!日本人だ!!」
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/59/


675 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/05(土) 20:22:50 ID:mTyLC5ka0
ついでにこれも

初鹿あきひろ議員(都議会民主党幹事長代行)のすばらしいお気遣い「病院にいけば?」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html


676 :卵の名無しさん:2009/12/05(土) 22:24:19 ID:WOj46mQU0
>>673-675
ああ!「初鹿あきひろ」ってどっかで見た名前と思ったらアレだったかw


677 :漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、金持ちばかりだよね:2009/12/06(日) 00:17:23 ID:edszXvs3O
高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか?」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やしている。

678 :卵の名無しさん:2009/12/06(日) 16:52:20 ID:BkRum3/Q0
鳩山いらねえ。仕分けられろ。お縄一郎もな

679 :漢方薬で荒稼ぎしている漢方薬成金を排除するべき!:2009/12/07(月) 09:23:34 ID:P6pOFNb/O

『長期間処方される漢方薬によって、患者は漢方薬漬けにされています!』

病気が治らないどころか漢方薬の長期間服用で高額な出費が、患者さんに重くのしかかっています。
患者さんのためにならない漢方薬は、保険適用から外すべきだと思います。

680 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 09:51:52 ID:z5rpeEvrO
漢方薬が日本から消えるのではなく、誰に

681 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 09:55:31 ID:z5rpeEvrO
漢方薬が日本から消えるのではなく、誰にでも気楽に保険で長期間飲ませて大儲けが出来なくなるの間違いですよね。

682 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 10:19:22 ID:vYomY4sR0
論拠は「市販類似薬と同じ物は除外」だから、OTCを全部除外すべきだろ


683 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 10:58:16 ID:iWEeo8CAO
おいおい漢方全否定する気か?

684 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 11:17:01 ID:UWb0wCP20
漢方を治療薬として評価するのは他ですればよい
保険収載するに値するかということでいえば


   ま   っ   た   く   な   い




685 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 16:40:01 ID:N05jOBwb0
資本主義なんで、自由診療でいいと思う。
24時間のコンビニ感覚の病院っていいよね。
受付なく、直接話して、薬もすぐに渡す。
多売薄利の医者に、ブラックジャック。
参院選もあるし結局は年寄り敵には回さないような・・

686 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 16:48:27 ID:Xsv7xLJZ0
普段ヤブ医と見下してる漢方医が大儲けしてああくやしい。

687 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 16:54:32 ID:UWb0wCP20

おそらく保険外になったほうが
漢方医は儲かる
保険外になると儲からなくなるのは
エキス製剤で大もうけしている一部の会社w

688 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 18:21:13 ID:X9u4hKC70
また薬局チェーン店とかが騒いでるんでないのか?

俺たちが売るから保険からはずせよって。

689 :漢方薬で荒稼ぎしている漢方薬成金を排除するべき!:2009/12/07(月) 19:17:25 ID:P6pOFNb/O

『長期間処方される漢方薬によって、患者は漢方薬漬けにされています!』

病気が治らないどころか漢方薬の長期間服用で高額な出費が、患者さんに重くのしかかっています。
患者さんのためにならない漢方薬は、保険適用から外すべきだと思います!!!

690 :卵の名無しさん:2009/12/07(月) 22:45:21 ID:KvWibha90
>>688
そういう思惑はあるかもね
ぶっちゃけ財務省は支出を減らしたい
民間保険参入に際して
余分な石ころを除いておきたいという算盤しか弾いていないと思うし
それが新たな天下り先の確保につながるなら万々歳でしょう

でもね
そんなものは正直医者から見たらどうでもいいことだと思う
本当に財源利用するのが「公」のためかどうかだけが基準
その立場で考えた場合漢方なんて外すべきなのは自明なんだよ


691 :卵の名無しさん:2009/12/08(火) 00:50:29 ID:dW87xcDX0
>>690
>そんなものは正直医者から見たらどうでもいいことだと思う

漢方薬使用者で、因果関係不明だったが肝障害、腎障害、湿疹、血球減少等の経験がある。
ってことは、一般の薬にも拡大解釈ができる。
この程度の副作用がOKなら市販薬は全部保険から外せ。
生活習慣病の薬も俺たちによこせ、抗生物質もよこせ。

副作用が出たらお前らがみろっとw
どこで話を止められるかな?漢方OKにするのはいいが線引を考えておかないとズブズブだ。

692 :卵の名無しさん:2009/12/08(火) 01:16:11 ID:/vd/+oS7O
日本の真の実力者 小沢一郎氏 総勢600人連れて中国韓国を歴訪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260190026/


費用は税金か?

693 :卵の名無しさん:2009/12/08(火) 05:05:50 ID:jX2uIYjL0
あのな。

694 :卵の名無しさん:2009/12/08(火) 09:06:12 ID:Dp0zVUlq0
>>691
漢方が公的保険の適用に不適切であるのは「副作用」の問題ではない
もっと劇症のスチーブンスジョンソンなんかは解熱剤ほか普通に起こしうるけれど市販されているでしょ
今までの議論から副作用〜がと思ったなら読解力不足
効能効果の確実性と再現性、使用者がかわってもある程度の普遍性、診断が特殊というなら
その診断行為の一般性があるのかetcからです


695 :漢方薬で荒稼ぎしている漢方薬成金を排除するべき!:2009/12/08(火) 12:20:18 ID:LoxgY6g8O

『長期間処方される漢方薬によって、漢方薬漬けにされている患者さんが多すぎます』

そして、病気が治らないどころか漢方薬の長期間服用で高額な出費が、患者さんに重くのしかかっています。
患者さんのためにも漢方薬を保険適用から外すべきだと思います!!!

696 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 00:38:48 ID:KUak9q+FO
【民主党】小沢幹事長、約630人(民主党国会議員は143人)を引きつれ、中国訪問へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260271662/

費用は税金ですか?
仕分け対象にはならないのか?税金なら無駄遣いじゃん!

697 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 00:46:29 ID:5CR+vLp/0
事業仕分けの問題点

そもそも仕分け対象は政治主導ではなく、財務省が出してきたものであること。
財務省がいると判断したものは事業仕分けにそもそも出てこない
→国民は予算の全部を事業仕分けしていると勘違いしている。
民主党の議員をヒーローに思っているバカがいる。

実は今回は国のやってる全事業の1割くらいしかやってない。
それは財務省のリストに沿ってやった財務省主導。
その証拠に財務省系の天下りが一番多いのにほとんど対象とされず
被告席に座るべき財務省の役人がなぜか裁判官役の仕分け側に座っているというペテン。

698 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 00:47:01 ID:5CR+vLp/0
事業仕分けの問題点 2

そして本当に仕分けすべき財務省系天下りなどが温存されているのに
逆に仕分けの対象とすべきではないような高等教育予算や医療予算が
仕分け対象とされているという本末転倒。

たとえば高等教育予算は先進国中で日本は最低水準しか予算を組んでいないのに
そこからさらに教育研究費を削減せよという仕分け結果となった。

もはやこれは日本の知的水準・教育水準を低下させ
国力を衰退させたいとしか思えない。
民主党は日本をどうしたいのだろうか?

699 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 08:28:00 ID:fqAVE5pX0
北斗の拳で解説
良く分かる事業仕分け
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1260306698766.jpg

700 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 08:31:26 ID:R7DVBGy00
日本政府が今年も捕鯨調査船が出航させるのに対し、シーシェパード新型船で対抗
って、ニュースで言ってたが
調査捕鯨は仕分けにあがらなかったんだろうか?

701 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 08:44:02 ID:PDqTzhyP0
文化放送アナウンサー野村邦丸
堂々と海江田万里のパーティーに出席と発言。

どこに行こうと自由だが、普段の言動が
「民主に細かい文句は言うな」と発言し、民主が
何をしようとスルーか擁護する人間がそういう
行動すると、やっぱりなと思える。

文化放送・野村邦丸への質問はこちらに。
gozen@joqr.net

702 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 13:18:36 ID:x2dOkF3f0
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179657099/804-805

703 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 13:40:29 ID:bxKdLhAj0
>>700
シーシェパードの船ってほぼ戦闘機みたいなんだけど。
あれは魚雷で沈めても問題ない。

704 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 13:46:15 ID:YZZF8OtH0
EBMもない漢方を日本人はマダツカッテルノデスカーw

とアメリカ人に言われた。

アメリカの医療が世界一だから何も言えない。

705 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 15:36:34 ID:NV9rKIyJ0
エビデンス、エビデンスとおっしゃるが、大方の医師は勘違いしているようで。


706 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 15:43:45 ID:NV9rKIyJ0
医薬のエビデンスなど、大したものではない。
アメリカにいいように翻弄されてもねえ。

単一の化学物質からなる単一の効果をみて有意差をみるのなら、やりやすいだろう。
多数の物質からなる漢方薬に対して、同様に議論はできないよ。
もちろん、科学的検証をするな、とは言わないが、いきなり同じ土俵にのれというのもね。

707 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 15:50:25 ID:NV9rKIyJ0
西洋薬には西洋薬の限界がある。
多数の化学物質を含む漢方だからこそ、なしうるものがある。

自分が漢方を使わずに診療できてるから漢方は要らない、というのは思い上がりだよ。
あなたは、すべての患者を治しているのだろうか。
逃げた患者が、漢方によって救われていることはないと断言できるだろうか?

708 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 15:55:03 ID:JjXrilVi0
おなじ土俵にのれないというなら
保険診療という土俵にのる必要も無いなw

709 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 15:57:54 ID:YZZF8OtH0
アメリカ人に面と向かって漢方は効くよ、EBM全くないけどと言う根性のある日本人はいないよねw

710 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:03:49 ID:LTsliKF50

やたらエビデンスを強調している人は医療従事者ではないね。
エビデンスなんて都合の言い様に作り出されているものだし。
都合が悪くなったら全く逆のエビデンデンスを出す。
SSRIも民ふるもそうじゃん。

711 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:22:26 ID:NV9rKIyJ0
少し頭が良ければ、生薬が、単一の化合物にはない医学的「可能性があること」位は分かるはずなんだけど。
医者じゃないから、分からないんだろうな。
いったんシステムを破壊してしまうと簡単に戻らない。その軽率さが分からないんだろうね。

712 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:31:55 ID:vqBzWKWw0
エビデンスレベルの中にちゃんと「経験的医療に基づくもの」
という項目があるのだが。

713 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:34:27 ID:vqBzWKWw0
EBMにまつわる誤解

過去のEBM教育ではこのStep 1-3の方法論を研ぎ澄ませることに重きを置き、またStep 4については必ずしも言葉で説明を尽くされて
来なかった事から、医療者の中には「良い臨床研究を見つけて医療をマニュアル化することがEBMである」との誤解が広まった時期が
ある。また、研修医の教育においても、EBMの考え方を取り入れることが、単にエビデンスをまとめた二次資料を読んでそこに書いてあ
ることをそのまま実行することとして教えられているという憂慮すべき現実もある。

しかし、実際には最も重要でありかつ労力を要するのはStep 4である。手法の優れた臨床研究が見つかっても、そこでの推奨が目の前
の患者を幸せにするかどうかの判断には、個々の患者の特性を見極め、医療環境や医療チームの技術水準を評価し、さらに患者の価
値観を適切に把握する必要がある。Step 1-3までの方法論はほぼ確立し、人によってその結果が大きく異なることがないのに対して、
このStep 4には患者や他の医療者との対話・状況判断・統合力など引き続き人間である治療者として高度な経験と技術が求められる。

また、100件のエビデンスのうち23件が2年以内に覆され、そのうち7件は出版された時点で既に覆されていたとの報告を待つまでもな
く、臨床研究による知見は常に覆されうる(科学的な結論は常に暫定的である:反証可能性も参照せよ)ものであることを念頭に、最新の
情報を当たることも重要である。




714 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:40:01 ID:JjXrilVi0
医学的に「可能性」があるなら何でも保険に入れるのか?
丸山ワクチンも保険で使えるようにするのか(大笑

健康保険に収載するとはどういうことか
じっくり基本から考えなおしてみろ
漢方厨どもがw

715 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:42:27 ID:rsUaxMAY0
>>714
うんうん。
内科医の診療報酬こそ保険医療から外すべきだよ。

716 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 16:56:32 ID:NV9rKIyJ0
生活習慣病治療薬も保険外にしよう。

717 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:03:59 ID:8irQWSUl0
確かに!
でも、すでにそういう動きかも?

今回は漢方・湿布でも、後々には、メタボ・
風邪なんかも切られるかもよ。

今回は、ピンポイントで様子を見て
次回はザクッと!!

「生活習慣なんて自分のせいだから
病気のうちに入らない」なんていわれて・・




718 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:25:19 ID:x70IwrOC0
だから何?有用性の低い順番から切られることに変りはない。

719 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:47:21 ID:0O6bd3U20

今やもう、内科医に高額の診療報酬を出すほど甘くはない。
それほど無駄なことはない。

720 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:48:19 ID:6zo43jEM0
漢方を保険適応することが、社会的に損失かどうか、十分に吟味してからでも遅くはあるまい。
保険外にするにしても、急に行うのは乱暴すぎる。
一つの技術を葬り去るわけだから。





721 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:53:14 ID:Zgh0O9Le0
現在接種されている新型インフルワクチン&日本脳炎ワクチンは、
治験さえ完了していない闇ワクチンですが何か?

722 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:55:19 ID:yL3cRtOE0
>>720
>ひとつの技術を葬り去る

なにをわけのわからんことを
お前らは漢方は連綿と続いてきた伝統医療だといっているだろ
保険に収載されて高々30数年だ
なんでそれで技術が失われるんだ(大笑

それともなにか?
保険に収載されてから築きあげてきた
なにか特殊な技術でもあるのか?
茶色い下敷きにたよった錬金術とかwww

723 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:56:18 ID:TlRlXsxv0
もうどうでもいいじゃん。処方しなきゃ自然に消えていく。

724 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 19:57:25 ID:0O6bd3U20
>>721

それじゃあ、医薬品とはいえない。
なんともお粗末だね。


725 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 20:14:48 ID:x70IwrOC0
ワクチンは自費ですけど、それと比較したいの?
じゃあ、漢方も当然自費ですなあ。

726 :漢方薬で荒稼ぎしている漢方薬成金を排除するべき!:2009/12/09(水) 21:41:29 ID:lx4TWQQGO

『長期間処方される漢方薬によって、漢方薬漬けにされている患者さんが多すぎます』

そして、病気が治らないどころか漢方薬の長期間服用で高額な出費が、患者さんに重くのしかかっています。
患者さんのためにも漢方薬を保険適用から外すべきだと思います!!!

727 :卵の名無しさん:2009/12/09(水) 22:00:50 ID:Hrs8X+JHO
下敷き見ながら、これでも出そうかなだって(プッ!笑)。どっかの営業が書いて出しておきましただって(プッ!笑)。


728 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 04:10:13 ID:sspym5h50
30年といえば今の時代、十分長いでしょう。
その間、いったん持ち上げられて下げされることで、ひねりつぶされるわけだ。
漢方産業周辺の人達を失業に追い込むだろう。
ただでさえ萎縮しつつある日本で生産側のパイを一つ縮小し、我々消費者側の選択肢も縮小する。

日本国のトータルでみて漢方を保険収載しない方が、経済的、医療的によいのか、エビデンスで示してほしいね。
性急な結論をだそうとするなら。

729 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 07:06:25 ID:Kvy6xY7u0
30年も収載されているのに、一度も再評価せずによう言うわw

730 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 10:00:03 ID:VK9NXWH30
漢方は、プラセボ程度の効果しかないと思っているから、保険外賛成
自費で高額になった方が、(プラセボ)効果高くなるんじゃないの?
1ヶ月3万もする薬飲んでりゃ、アホは効いた気になるJARO

731 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 10:04:34 ID:/s50Hv8+0
>>728
ぜんぜん長くない
技術論としては「傷寒論・金匱要略」といった古典の域から大きくは外れていない
またその30年の間に日本の和漢医学が大きく進んだという証拠も無い
ようやく大学に教室と呼んでも「いいかも」というレベルのものがちらほらできてきたくらい
空き地に雑草が生えた程度の変化に過ぎない
すなわち研究なんぞ遅遅として進んでいないし
>706のごとく非科学的な無知蒙昧が蔓延っている世界のままだ

それに考えてみれば馬鹿馬鹿しいが
きちんと漢方の仕組みを理解し
実践してきたその大半はこの間もずーーーーっと保険外のままだったんだよ
根幹となるものは保険外のまま何も変化しない
何の問題もないんだよ

>いったん持ち上げられて下げされることで〜

漢方の某会社工作員だとよくわかる書き込みだがw
そんな無駄なもので少ないパイを潰すことの方が愚かだろう
国民全体の損失と言ってもいい
選択肢としての自由は自費で十分に残る
医者の診察が高価だというなら特定療養費でいいだろう
それで困るのは現在保険収載されて
無駄にだらだら処方させて潤っている某会社のみだよ

732 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 12:34:20 ID:aZvcHNxb0
その前に通販禁止で手作り漢方薬屋さんは大変みたいだ

733 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 12:36:15 ID:iSZNT45HO
サイコとニンジンの入った薬価を高くつけた処方を、誰にでも、どんな病気にも、たくさん出してもらわないと困るんだろ? そもそも、サイコとニンジンの薬価を高くする必要なんて、ないんじゃないのか?納入価を提示させるべきだ。

734 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 15:11:15 ID:X8Y0+jpS0
小規模の治験や海外データなんかで新薬の認可している事が異常。
認可を急いだ場合でも、少なくとも国内データがそろった所で改定すべき。
たとえばフルタイド200の日本にアドエアを250で認可してしまったこと。
薬用量を2.5や5の倍数でしか考えられない治験。

漢方も大人数の現場医師が参加する追試験をしながら制限と追認を行うべき。
ベイスンの0.2が殆ど使えなくなった様に、制限が加えられるのは止むを得ない。

735 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 15:47:51 ID:mWoPx9AsO
>>728

漢方を真に知る人間なら、エビデンスなどという言葉は笑止。

ツムラ社員だな。

736 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 15:48:35 ID:lFavEmtJ0
アメリカ人に面と向かって漢方は効くよ、EBM全くないけどと言う根性のある日本人はいないよねw


737 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 16:00:45 ID:oMFXNLah0
漢方薬のエビデンスなど知ったこっちゃ無いが・・

製薬メーカーが隠れスポンサーである大規模臨床試験のエビデンス(特に二次エンドポイントによる)
など、さほど信頼に足るものではないという事は、まっとうな医者なら知ってるよ。
いまやEBMもその出所で信頼性を問われる時代だからね。
 あまりEBM至上主義を唱えると、失笑物だぜ。
 かといって漢方薬にエビデンスなんぞ求める方もアホらしいとは思うけどね。

738 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 18:01:52 ID:Kvy6xY7u0
>>734
関係ないけど、ベイスン0.2が使えなくなった何のこと?
うちの病院のDM科からたくさん出てるよ。
専門外の香具師に解説頼むよ。

739 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 21:12:27 ID:X8Y0+jpS0
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T091020S0010.pdf
ベイスン0.2 について、耐糖能異常における2型糖尿病の発症抑制
(ただし、食事療法及び運動療法を十分に行っても改善されない場合に限る。)
を目的に使用する場合、保険適用上の取扱いを以下のとおりとすること。
ア 耐糖能異常(空腹時血糖が126 r/dL 未満かつ75 g経口ブドウ糖負荷試験の
  血糖2時間値が140 〜 199 r/dL)と判断され、糖尿病発症抑制の基本である食
  事療法及び運動療法を3〜6ヵ月間行っても改善されず、かつ高血圧症、脂質異
  常症(高トリグリセリド血症、低HDLコレステロール血症等)のいずれかを基
  礎疾患として有する患者を対象とする場合に限り、保険適用されるものとする。
イ 診療報酬明細書の摘要欄には、耐糖能異常と判断した根拠(判断した年月日と
  その結果)、食事療法及び運動療法を3〜6ヶ月間行っても改善されなかった旨
  及び高血圧症又は脂質異常症の診断名を記載する。

740 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 21:16:42 ID:X8Y0+jpS0
基金を通さずに審査する組合がどんどん増えてるからね。
削り屋は容赦無いから、これを縦に査定されても泣き寝入りになる可能性が大きい。
支払基金や国保連合会が防波堤にならなくなると、自己防衛をするしかない。
俺はレセコンにベイスン0.2を入力すると「院長に確認すること」と出るようにしてる。
受付事務が0.3と間違えて0.2を入力する可能性があるから。

741 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 22:54:08 ID:lOBs0Rzs0
まずはこいつらの淘汰からだなな。どうせ一人医長(兼教授)なんでしょ。
えっ部下がいる!うっそー悲劇。
金沢医科大学病院 統合診療科 漢方外来
東北大学医学部附属病院 漢方外来
富山大学附属病院 和漢診療科
北里大学病院 漢方外来
群馬 大学医学部附属病院 和漢診療科
杏林大学病院 漢方専門外来
慶應大学医学部 漢方クリニック
東京慈恵会医科大学附属病院 総合診療部 new
国際医療福祉大学病院 漢方専門外来
順天堂医院 漢方外来
千葉大学医学部附属病院 和漢診療科
東海大学医学部附属病院 東洋医学科
東京医科歯科大学医学部付属病院 漢方外来  
東京女子医科大学付属 東洋医学研究所 (追加)
東邦大学医療センター大橋病院 漢方外来
日本医科大学附属病院 東洋医学科
日本大学医学部附属板橋病院 東洋医学科
大阪大学医学部附属病院 漢方医学科
岐阜大学医学部附属病院 東洋医学外来
京都府立医科大学附属病院 漢方外来
近畿大学附属病院 漢方診療科
神戸大学病院 漢方内科
和歌山県立医科大学 産科・婦人科 漢方外来
愛知医科大学 総合診療科(漢方)
山口大学医学部附属病院 漢方診療科
高知大学医学部附属病院 総合診療部漢方外来
九州大学病院 漢方外来(総合診療部) new
福岡大学病院 東洋医学診療部
久留米大学病院 漢方外来


742 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 22:58:00 ID:X8Y0+jpS0
漢方の団体、今朝の朝日に全面広告を打ってた。
全国の全80大学に漢方講座があり漢方外来が有る、ような内容。

743 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 23:03:42 ID:rsPPqhHy0
漢方が保険適応なら、ヨガや気功も保険適応にすべき。

744 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 23:19:03 ID:3KDjoelE0
>>742
全国の全80大学に漢方講座があり漢方外来が有る
は大嘘だな。

少なくとも都内の大学に漢方講座なんてないだろ。

745 :卵の名無しさん:2009/12/10(木) 23:59:44 ID:V3JsoLt70
>>742
そんなデッカイ広告うつだけの無駄金がうなってる集団
そこへの保険財源の投下の無駄を表しているだけだろ?www

746 :卵の名無しさん:2009/12/11(金) 01:05:02 ID:kHAx3b/0O
下敷きを見て抗生物質と一緒に葛根湯出しただけでも漢方薬を使っている医者になるんだよね? 日本の漢方薬使いの医者は随分レベルが高いね!?


747 :卵の名無しさん:2009/12/11(金) 11:52:17 ID:2sR3BkfH0
>>739
耐糖能異常に使用する場合に条件がついただけじゃん。
糖尿病には従来通り使える。


748 :卵の名無しさん:2009/12/11(金) 20:48:11 ID:yE1qQrdw0
民主党が自治体などからの陳情を踏まえ政府の2010年度予算への反映を求める「重点要望」に、
行政刷新会議の事業仕分けで「保険適用の対象外にする」と判定された漢方薬など
市販品類似薬の保険適用継続を盛り込む方向で検討していることが11日分かった。

使用患者ら約27万人分の継続要望署名が厚生労働省に提出されるなど、
仕分け結果への反発が大きいことに配慮したとみられる。

14日の党役員会で最終的に取りまとめ、他の項目とともに「重点要望」として
小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相に直接伝達する予定。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000905.html

日本国民の勝利です!漏れも署名したかいがあった。
これからも普通に漢方薬を処方できそうで、よかった、よかった。

749 :卵の名無しさん:2009/12/12(土) 07:48:04 ID:IZkpHBac0
これで、銃声もそのままだろうね。壮大な抗菌詐取は続く。

750 :卵の名無しさん:2009/12/12(土) 08:02:16 ID:lvQXBzK/0
国家機密ダダ漏れどころか、日本の外交政策が中国外交部・党対外連絡部によってコントロールされてます orz
【ハニートラップ】民主党小沢中国朝貢団、夜はマッサージ店でお楽しみ♪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260553569/

「中国のことを知れる 外交について知れる 自分への投資だと思って」
ttp://market-uploader.com/neo/src/1260547098166.jpg

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

「議員仲間と夜の市場へ行って そのあと全身マッサージをやって」
ttp://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005769.jpg

無理な要求も丸呑み
【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260555756/
関連スレ
【反日】中国様大好き 民主党総合002【媚中】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1240070926/
天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1260512047/
【電凸】天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1260520738/
【直接】反民主党のデモを行います!【行動】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1259640274/

751 :卵の名無しさん:2009/12/12(土) 08:13:33 ID:r6rmFSMg0
>>何故、銃声がそのままといえるのだ。
仕分けに上がってただろう。


752 :卵の名無しさん:2009/12/12(土) 08:24:35 ID:IZkpHBac0
両方とも仕分けじゃん。

753 :卵の名無しさん:2009/12/12(土) 16:26:18 ID:kEagdwsE0
小沢がやりほーだいだな。
しかし、天皇陛下に合わないと主席になれないのかw

754 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/12(土) 23:43:42 ID:dxnjW/NR0
まあ、日本ホロン部江沢民部員だしなw
キチガイばかりなんだよ


755 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 06:02:37 ID:qVK9u8kk0
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106874405

医師はヤフーオークションの「麻酔薬」違法販売を放置できるのか。
これが、医療の現状か!

お願いだからやめてくれ。

756 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 06:34:26 ID:QhbUgFrQO
自民党、公明党の医療費削減が医療崩壊の原因だとして選挙した民主党が医療費削減をするから民主党は医療崩壊させようとしているよな。

757 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 07:21:23 ID:Omum2Ldm0
大金持ちの脱○総理

首相動静(12月12日)
午後6時59分、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク アオヤマ」着。同クラブ内のスイートルームで友人らと会食。(了)

uraku青山
http://www.urakuaoyama.com/

1.会員の種類 個人会員 1名記名式
家族会員 1名記名式
法人記名会員 1名記名式

2.募集金額 入会金 個人会員 1,575,000円
  家族会員 1,260,000円
  法人会員 1,575,000円
     
年会費 378,000円

入会資格 ■すでに入会されている会員2名様の推薦
■弊クラブ基準の面接の実施
■会則による入会基準を満たされている方

ミネラルウォーター (500ml) …… ¥3,500
アイス …… ¥2,500

758 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 15:38:56 ID:jE3yoWWk0
民主はもう天下取ったもおなじだよ!cygkの支配下になたときは
youたち、cygkに心込めて尽くせよ。なんでもせよ。絶対に!

759 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 16:02:30 ID:Wvk0hqDC0
>>750
ハニートラップと言えば谷垣だろw
ヨコクメのようにすぐ喋ってればハニートラップには引っかからんよ

760 :卵の名無しさん:2009/12/13(日) 17:31:17 ID:QhbUgFrQO
●1989年にソ連が崩壊してから、地上にアメリカの敵がいなくなった
次にアメリカが標的に定めたのが、実は「日本」
1993年からあからさまな内政干渉である「年次改革要望書」なる
ものを日本政府につきつけて、アメリカは日本破壊をこころみる
「新自由主義」を名乗る者たちが、そのアメリカの先兵の役割を
なし、日本破壊をすすめることになる
「小泉」「竹中」がそうである

そして、民主党も同じように医療を破壊する。

自民党、公明党の医療費削減が医療崩壊の原因だとして選挙した民主党が医療費削減をするから民主党は医療崩壊させようとしているよな。

整形叩きのためにわざわざ、美容整形の収支差を整形の収支差とした民主党は悪質なプロパガンダだな。

医師叩きという日本人の民族浄化策。


761 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2009/12/13(日) 22:02:26 ID:JqmWJBiu0


         ノ´⌒`ヽ
     γ⌒´      \
    .// ""´ ⌒\  )
    .i /  ⌒  ⌒  i )
    i.  (⌒ )` ´(⌒)i,/
    l    (__人_)  |   景気が良くないんだって?
    \   `ー'   ノ    そりゃぁ大変だねぇ
     /     ┌─┐
     i   丶 ヽ{ .茶 }ヽ  国に税金納めるくらいなら
     r     ヽ、__)一(_丿  ボランティア支援したいよねぇ
     ヽ、___   ヽ ヽ
     と_____ノ_ノ

【政治】 鳩山首相 「介護支援…税金を国に納めるくらいなら、施設のボランティアを支援したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260632430/

762 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 01:44:54 ID:ngQfEr8Y0

ソ連崩壊以降のアメリカの手先、小沢一郎の日本破壊は一貫しています。
小沢の地元、岩手では、小沢の元秘書の傀儡知事が、病院のベッド廃止した。
まるでポルポト派が病院から患者を追い出したのを真似しているようだ。
ポルポト小沢の日本破壊戦略は90年代から一貫しているでしょう。
商店街はシャッター街となり、イオン岡田があふれかえり、
農民は輸入自由化で困窮し、失業者があふれ、すべてポルポト小沢のせいなのに、
マスゴミはそれを隠蔽してる。いまだにマスゴミを信じている日本人は不憫。

国会法改正(官僚答弁廃止・質問事前通告厳格化)は憲法廃止と国会廃止を同時に実現する全権委任法である。これが成立すれば、外国人参政権も人権擁護法案もシャンシャンと通り放題だ。
福島みずほは党首選乗り切ったとたんに豹変して国会法改正に賛成し始めた。

763 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 06:19:48 ID:UoqhP17/O
売国ミンスの三権分立と日本国憲法の一方的な無視
司法の無視=法治国家であることの否定

国民投票すらやがて形骸化していく

これが独裁で無くてなんだと言うんだろう
【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 〜民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から“憲法解釈権”剥奪★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/


764 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 06:29:30 ID:olx4ymeSO
俺の兄貴、漢方?ナニソレ胡散臭いと言う心外医師。
しかし幼少時から今も変わらず兄が欠かさないのは
太田胃散と正露丸。


765 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 07:13:48 ID:k9s3U0SR0
漢方医って内科や外科で落ちこぼれたゴミ医しかみたことないけどな。
少なくとも俺のまわりでは1人のぞいて全員どこかの医局から落ちこぼれた奴。
1人はやり手で、研修医もやらずにコンタクト眼科やってた奴。コンタクトバブル
崩壊したあとに漢方専門で開業してウハクリ。純営利目的。漢方の知識は
薬屋の下敷きのみ。うまくやりゃ美味しい。保険適応外なんてとんでもないw

766 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 14:00:37 ID:nI3QoOPt0
China has sunk as low as Japanese vassal.

If somebody wanted to become the president of China, it was necessary that he had kowtow to the
Japanese Emperor, and must receive the certification from the Emperor.
Therefore Xi Jinping, vice-president of Communist Party of China, will go to have the Japanese
Emperor certify it on December 13th.

767 :卵の名無しさん:2009/12/14(月) 16:16:46 ID:33KjxWbw0
>>765
ウハクリってウハウハクリニック?

768 :卵の名無しさん:2009/12/15(火) 10:16:35 ID:Bu1N58zi0
明治の初め、医学部創設期に漢方講座があったころ、初期の西洋薬と 漢方と比較試験をしたら、漢方が勝ったと言う
話があった。
当時は西洋マンセーの時代だったので、維新政府の意向で成績では勝ったが、講座はつぶされた。

769 :卵の名無しさん:2009/12/15(火) 10:29:07 ID:2RWl1KgA0
 今、きっちりやったら漢方薬なんてほとんどが市場から消滅する。
だからメーカーもやらない。
俺は患者が求めれば漢方を処方する。バカ説得するの面倒だから。時間の無駄。

770 :卵の名無しさん:2009/12/15(火) 10:47:50 ID:KWaZf+gB0
>>768
その文献だしてくれ
まともな研究だったら今でも残ってると思う

771 :卵の名無しさん:2009/12/15(火) 10:49:40 ID:Bu1N58zi0
パカを説得するの面倒というのは、同意する
−>藻前な。

772 :卵の名無しさん:2009/12/15(火) 11:20:06 ID:AiD9bCIG0
あんな詐欺商法みたいな怪しげな粉ありがたがってる池沼と話す時間は無い。

773 :卵の名無しさん:2009/12/16(水) 08:41:06 ID:yAjjUmOT0
それでも、不定愁訴の話の長いおばさんを送りつける先がなくなると困る。

774 :卵の名無しさん:2009/12/16(水) 09:02:19 ID:eDTf+++g0
アメリカ人に面と向かって漢方は効くよ、EBM全くないけどと言う根性のある日本人はいないよねw




775 :卵の名無しさん:2009/12/16(水) 10:26:08 ID:D8PxZa6S0
開業医のホームページみて、漢方なんちゃら学会所属とか書いてあると
それだけで萎えるんだよな・・


776 :卵の名無しさん:2009/12/17(木) 15:40:22 ID:OBV1BXRR0
明らかに効く、データ取りを疎かにした漢方薬会社が怠慢だったことは、否定しないが。

777 :卵の名無しさん:2009/12/21(月) 11:40:41 ID:Mb+TAnSB0
どうでもいいけどさ、例の事業仕分けは興味があったんで見てたけど、
「漢方が保険適用」なんて話は一度も出ていないぞ? 念のために
行政刷新会議の仕分け結果の報告書も読んでみたが、漢方を適用外に
するなんて話はどこにもない。
唯一漢方について書いてあったのが、事業氏分け前の財務省の言い分の
ところにだけで、結論ではむしろ財務省負けになってるし。

漢方が適用外ってデマはどこから出てきた話なんだろう?


778 :卵の名無しさん:2009/12/21(月) 20:26:07 ID:w8OH8+n00
無茶苦茶強引に保険適応にした歴史からだろう。

779 :卵の名無しさん:2009/12/21(月) 20:29:50 ID:1rEnpUZNO
売国ミンスは死ねよ!
【政治】 「民主党は、中国の走狗になった」「実質、小沢氏が天皇陛下に直接指示したのと同じ」「亡国政権だ」…外交筋★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261008549/

【政治】 民主・小沢氏 「天皇にプライベートない。内閣助言で行動すべき」「陛下は特例会見喜んでするはず」「国事行為論は撤回」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261392374/

780 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 02:24:31 ID:Sps9x2i40
>>777
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ!医療現場から漢方薬が消える日
http://www.kotono8.com/2009/11/30kanpou-hoken.html

781 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 07:14:14 ID:XJJmcxQ/0
俺もキッコ読んで不思議だったんだよな
本当はどっちなんだ

782 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 08:55:16 ID:gaCcH73S0
本来保険適用されるべきではないゴミが混じっているのは事実
ひとは事実を指摘されたら騒ぐものだよ(笑

783 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 14:53:19 ID:pD3zop5u0
>>780
矢追ナントカがアメリカは捕獲した宇宙人とUFOを隠してエリアなんたらで研究している!
みたいな、露骨な思い込みで造った話だねぇ。

仕分けで漢方薬を適用外にするような話はないというのは、仕分け現場のリーダーやってた
枝野自身が何度もTVに出て明言しているよ。
それをあえて違うと言い張るなら、せめて一次情報で適用除外にするという結論がある
ものを出さないと駄目だろう。


784 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 15:23:48 ID:9kJS2Rmk0
【ネット署名のご協力をお願いします】・・ついでに拡散もよろしく!
★韓国への金融支援反対の署名★
http://www.shomei.tv/project-208.html
なぜ、反日国家に支援しなければならないの?
http://www.youtube.com/watch?v=v7nYmTydI3s

★「竹島」「日本海」から「独島」「東海」 各国の表記変更1092件 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091014/kor0910141828003-n1.htm

★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/

785 :卵の名無しさん:2009/12/25(金) 19:04:36 ID:XhLYO6sW0
それより、きっこを信じる方がどうかしてるだろ?
ありゃミンスシンパだぞ?
上手く情報を利用しようよw


786 :卵の名無しさん:2009/12/28(月) 14:16:01 ID:rIfyYicW0
んなこといったら松永なんてオウムシンパだったわけで
しかもゼロ年代まで

何というかまともな人間が漢方を語ってるの無いよな

787 :卵の名無しさん:2009/12/29(火) 14:42:16 ID:2YChHOq70
保険適用までの経緯を考えれば保険外しは妥当。むしろ遅すぎたくらい。
「漢方薬には副作用がない」って情弱患者も多いしな。

市販の漢方薬が売れないのは、3割負担で同じのが病院で手に入るからってのと、
市販の漢方薬がボッタクリな値段設定をしているから。

788 :卵の名無しさん:2009/12/30(水) 02:09:52 ID:BOgGMEdC0
保険適用外されるのはケシカラン、だからといって特例の既得権をなくすのも
ケシカランってさ。

つーかさー、ツムラもgdgd言っていないで、普通に治験を通す手続きを
すりゃいいだけじゃね-の? 患者のためにもそれが一番いいんだから。
どだい治験省略で特例適用ってーのがそもそもおかしいんだからさ。
でもそういう漢方の闇の話は絶対に電波に乗せないけどね。マスコミも。


789 :卵の名無しさん:2010/01/05(火) 17:01:21 ID:0/cG/Qgd0
【仕分け】漢方薬問題とは何だったのか 2ちゃんねるまとめサイトやmixiなどの“ネット市民”の呼びかけが牽引
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262660623/

790 :卵の名無しさん:2010/01/05(火) 18:12:56 ID:PH25pc8k0
漢方の劇症肝炎、何例か見たけどこぇえよ。

791 :卵の名無しさん:2010/01/10(日) 09:00:37 ID:tt3f84Cz0
この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか?
民主党は選挙対策ばかりだな・・・

とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
2010/01/09
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。
あらゆる国の人が結集するのが強い。合衆国みたいにしないと日本の明日はない。

792 :卵の名無しさん:2010/01/10(日) 14:25:23 ID:Rgsn9XUj0
合衆国みたいにって、
アメリカは外国人参政権は認めてないよねぇ?

さまざまな人種からなりたってるけど、
選挙に参加できるのはみなアメリカ合衆国人だ。

外国人は居住権はもらえるけど、
選挙権はもらえない。

民主党はやばいなー。やっぱり。
売国奴だ。

793 :卵の名無しさん:2010/01/10(日) 14:27:34 ID:Rgsn9XUj0
あ、元のリンクみたら、
「合衆国みたいにしないと日本の明日はない。」
っていう文章はなかった。

794 :卵の名無しさん:2010/02/19(金) 18:18:51 ID:BjU3zGvFO
それじゃあ医療マリファナを始めりゃいいんじゃない?
自費だって大して金かからんし、適当に医者からチョイスされた漢方薬より効くだろう
副作用もないってさ、、、ってダメか、この国シナチョンの餌食にされなきゃいけないんだっけねごめんね忘れてた☆テヘッ

795 :卵の名無しさん:2010/03/11(木) 18:01:42 ID:E4u4Frb10
soukai

796 :卵の名無しさん:2010/03/11(木) 18:18:09 ID:JNzGIEVn0
適用で一件落着。

797 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 14:08:56 ID:/hZmly1s0
いかったいかった

798 :卵の名無しさん:2010/03/22(月) 03:25:04 ID:yx7vSvkb0
都議ですが、民主党でとてもまともな意見いってる人をみつけました。全国遊説でもやってくれないかと思います。

民主党の日本のこの危機的閉塞状況が変わればと思い、書き込みます。

遅かれ早かれ暗黒日本ではなくなると確信します。こんな政治のプロがいるとほっとします


一服の清涼剤です。
---
>>489
>>裏で書いたシナリオでもあるんじゃないのか?

「政策INDEX2009」ってのがあるんだよ。
板橋区の民主党議員が詳しく語ってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eOmdc6iFieE

799 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 22:20:43 ID:FvaUX1pW0
事業仕分け第2弾、対象候補の54独立行政法人 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100408-OYT1T01206.htm

 【厚生労働省】高齢・障害者雇用支援機構▽福祉医療機構▽労働政策研究・研修機構▽労働者健康福祉機構▽国立病院機構▽医薬品医療機器総合機構▽医薬基盤研究所▽年金積立金管理運用独立行政法人

800 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 02:39:59 ID:foibU7Rs0
適用で一件落着。

801 :卵の名無しさん:2010/04/24(土) 00:07:25 ID:UShtpVBf0
民主党ブーメラン伝説 事業仕分け編

・蓮舫が、農村景観3Dシミュレーションシステムの開発を批判。
 「わざわざシミュレーションシステムを作らなくても、
  周りの農村でやればいいじゃない?」

・一方、鳩山紀一郎(首相の一人息子)は
 交差点空間での歩行者心理と行動原理の解明のために、バーチャル歩行シミュレーターを開発。
 費用は、全額、科研費(国からの補助金)で賄う。
  イメージ画像     http://www.zeronium.com/_src/sc470/hokou_simu_01.jpg
  鳩山紀一郎(父親似) http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/member/staff/Hatoyama.jpg
→→鳩山紀一郎のtwitter  http://twitter.com/kiichirohatoyam

        ノ´⌒`/~\    「てめえの息子が、国の金使ってシミュレータ作ったんだって?」
    γ⌒´   /::: _  \   サク  「わざわざシミュレーター作らなくても、
   // ""⌒〈:: / \  \         近くの交差点でやればいいじゃない?」
    i /   ⌒ 〈/ ヽ  ) \/´`ヽ   「脱税王の息子が国の予算を使う資格あんのか?」
    !゙   (・ )`┃( ・)i/   〉、__ノ    「月1500万円お小遣いあるなら、自分の金でやれ!」
    |     (__人_)  |  /   / ヽ      「脱税額と合わせて、開発にかかった費用を返せ!」
   \    `ー'┃/ /  / ヽ          「鳩山家一族を、まず仕分けしろ!」
  鳩山由紀夫 ブーメランで仕分けの図

802 :卵の名無しさん:2010/05/09(日) 15:20:07 ID:zzh8fAwC0


803 :卵の名無しさん:2010/05/10(月) 00:26:23 ID:KvqPSAS10
ttp://www.tsumura.co.jp/news/100108.htm

804 :卵の名無しさん:2010/05/11(火) 16:36:36 ID:dzs/YaWR0
民主の事業仕分けで・・・と言うけど、それを助けたのは漢方好きな鳩山か。

逆に今回の騒動で現場では漢方が外せないアイテムになっていることを
官僚と支払側は思い知ったことだろう。
漢方屋にとっては災い転じて、ってところだな。
全ての医学部に漢方講座や漢方の授業が有るのに元々無茶な話しだ。

ここで漢方憎しで書いてる医者ってどんなスタンスの奴だ?

805 :卵の名無しさん:2010/05/11(火) 19:07:00 ID:vb7vMmB80
蝦澱素もよろしく!

806 :卵の名無しさん:2010/05/16(日) 13:52:04 ID:leERZ92O0
こんな低膿スレが本当に医者板なのか


807 :卵の名無しさん:2010/05/18(火) 15:28:41 ID:PBoQ+wCg0
つうか漢方を保険から外すって話がもともとデマだったんだろ

808 :卵の名無しさん:2010/05/25(火) 15:24:47 ID:v3BPflIY0
>>804
藪医者でしょ

809 :卵の名無しさん:2010/05/26(水) 22:48:54 ID:wEzoYFjB0
>>804
授業は有るかもしれんが、講座は全ての大学にある筈が無い。

外来も全ての大学には無いし。

810 :卵の名無しさん:2010/05/30(日) 01:32:29 ID:sYU2ajDj0
>>804
この脳無しルーピー外道が、嘘ばかり書くな。
お前は死後、閻魔様から舌をぶっこ抜かれるぞ!

811 :卵の名無しさん:2010/05/31(月) 09:15:41 ID:Z31Izp+u0
糞 見て損したスレだな

812 :卵の名無しさん:2010/07/01(木) 10:12:45 ID:UR13OrpSO
【参院選】スマイル党・マック赤坂氏「蓮舫、あのバカ女。仕分けしろよ、自分を!」 民主党本部前で街頭演説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277923756/

813 :卵の名無しさん:2010/07/01(木) 10:54:30 ID:TF7RcNrW0
たった今蓮舫大臣の悪口を投稿したらエラーになった
要らぬ悪口はいえないな

814 :卵の名無しさん:2010/07/02(金) 19:42:21 ID:BOTIiQDB0

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IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。


815 :卵の名無しさん:2010/07/03(土) 16:53:53 ID:J4TJTeGK0
(*・・)σ ⌒・  モリタポ

816 :庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET:2010/07/08(木) 17:28:16 ID:ScpIvZ910
で?
次に面白いこと言って



817 :卵の名無しさん:2010/07/14(水) 03:47:41 ID:edrvsYNz0

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IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。



818 :卵の名無しさん:2010/07/15(木) 23:06:37 ID:lne2ADWs0
麻○飯○病院の漢方診療科のクラークの応対は最低です。仕分けされればよかったのに。

819 :卵の名無しさん:2010/07/31(土) 10:51:44 ID:13D6npi30
もし「はやぶさ」の帰還がこれほどまでに盛り上がらなかったら・・・
でも事業仕分けされたのは「はやぶさ」だけじゃないんだよね. 科学予算で無傷なものは無しですから。..

例えば、仕分け人の蓮舫が「世界2位じゃダメなんですか」と突っ込んだスパコンと同様、GXロケットも廃止判定だった。

JAXA(宇宙航空研究開発機構)を中心に進められた低コストの中・小型ロケットの開発は事実上ストップ。
09年12月には内閣官房の宇宙開発戦略本部が計画の一部中止を決定し、ギャラクシーエクスプレスはこれで倒産決定。

「資源やエネルギーに乏しいわが国では科学技術が国の運命を決めるといって過言ではない」
宇宙産業は、これからの経済成長と国防の核となっていくものであるのに!!
「なぜ日本はみずから“落日”の道を歩むのか」

肝心のこれからの飯の種というか科学技術とかだけでなく、公共事業とか成長分野への投資とかその他なんでもは削っても。でもどんなに削っても数千億円。
でも、子ども手当てだけで5兆円。社会福祉や所得保証・・・消費にはザブザフお金を使い。事業仕分けをやっても何にもならない。

科学技術予算は環境重視に資源配分が見直されたと説明がされているが、実際は高校無償化で巨額の財源が必要な結果、あおりを受けたものです。

本当は逆にしなければならないのです。投資や科学技術にはお金を惜しまず、バラマキは抑えねばなりません。
事業仕分けということ自体は良いことであっても、民主党の嗜好の中に何か根本的な間違いがあるのでしょうね。


820 :名無しさんの主張:2010/07/31(土) 11:36:37 ID:ayXA9vFt0
蓮舫の家に表札が出てたと報道された「いわくつきの建設会社」ってどこ?
仕分け対象団体からも受注があったというのは事実ですか?
事実なら仕分け人自身として問題じゃないですか?

821 :ななしさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 00:18:56 ID:vEWrc/rW0
所詮の素人が医薬品の世界に口をだしては、だめだぞ。

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