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●病院・医者板 自治議論 第27病棟●

1 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 18:43:00 ID:5nxBKrOy0
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう、
書き込みは常にage進行でお願いします。

尚、荒らしについての話題は、具体的対策を講じる為の
物だけに留めてください。安易な反応(愚痴なども含む)は
荒らしの活動燃料にしかならない、という事をご理解ください。

前スレ
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
(※ トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を)

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/


952 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 20:14:07 ID:+Biibe1l0
板趣旨に沿ったスレがもっと増えれば、圧縮などで
糞スレは淘汰されるんじゃないかなぁ、という感じなんでは
なかろうかと。

953 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 20:26:36 ID:TfcnEakL0
>>947
>評判から告発へシフトした段階で誘導を行うのが妥当。

これ、具体的にどういう状態のことを指していますか?
「●病院の外科医Aは手術中に、こんなミスをしました」ってのが第一義情報で
「患者としては外科医Aを訴えます」というレベルで初めて告発?
それをネット掲示板などへ伝聞したら評判?

あと、個人的には仕事(手術)中のミスである「医療過誤」は
「病院という職場・医者という職業」を扱う医者板の趣旨に沿っていると思う。
だって仕事中のミスなんだから。

954 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 20:28:46 ID:d/Ca8uyQ0
>>953
過誤(事象)と医者(職業・人物)は同じじゃぁございません

いっそのこと医療過誤板でもおねだりしてみたらいかがでしょう
きっと医者もそのほか医療従事者も行かないでしょうけどwww

955 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 20:32:54 ID:+Biibe1l0
>>953
そこら辺は流れ次第でしょうねぇ。
訴えろとか告発だとか、そういう事言い出す人が
溢れてきたらくらいでいいんじゃないですか?
ケースバイケースだと思うんで、あんまりがっちりした
ケース想定はしない方が良いかも。

がっちりやっちゃうと、上で懸念があったように、
批判的なレスは全て告発扱いって事にもなりかねないですしね。

956 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 20:42:40 ID:Y069pB7y0
>>953
>あと、個人的には仕事(手術)中のミスである「医療過誤」は
>「病院という職場・医者という職業」を扱う医者板の趣旨に沿っ
>ていると思う。

一度議論されたことだけど、「ミス」があったかどうかは、当事者が
認めるか裁判で確定判決が出るまではわからない。
また、「ミス」を扱うと結局は、告発・非難にしかならず議論としてとて
も不毛。

957 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 20:47:16 ID:Y069pB7y0
>>953
補足
医療過誤・医療ミスというとミスがあったか、なかったかというチクリ
板むきの話題にしかならない。

問題なのは医療側と患者側が対立している状態で、なぜ、そういった
「対立が生じたか」、あるいは「クローズアップされたか」を議論すること
で初めてこの板で扱うべき内容になると思う。

958 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:07:32 ID:ZUAOHb570
>>953
手術などの治療はこの板の趣旨に沿っていると。

959 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:08:04 ID:MSmPIHc+0
>>953

>>954だけでは不親切かもしれないので注釈をつけます

医療過誤・事故・紛争
1)これを医学的に語るのであればそれは「学問」
個人の感傷を別としてわかりうる状況証拠をもって「学問」的に語る※
2)これを「権利」「闘争」として扱うならそれは「法」によって切るしかない
3)これを「医療」として語る
これなら病院・医者板向きかもしれない
しかしこの場合は医療というシステムに則して語るわけであるから
とうぜん個別の紛争・事象は取り扱わない
あくまでも「医療制度」側からの光を投げかけるわけであるから
完璧な医療が受けられて当然というようなスタンスのスレは荒れるし
ほぼ間違いなくその当事者(患者側)はたたかれまくるでしょうね
もちろんその事実関係を最低限確認するための※は行われるでしょうが
それは一般的な医療制度の話に持ち込んでよいかどうかの確認に過ぎないでしょう
結果として『個別』の医療過誤・事故・紛争を扱うことにはならないと思います


何度も言いますが
「医者がいるから」「医療者の感覚が聞けるから」
なにかをこの板で行うというのは明確な誤りです

960 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:09:49 ID:MSmPIHc+0
>>958

>911

個別につっこんで話すのは
多くの場合板違いだと思いますよ

961 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:12:22 ID:ZUAOHb570
>>960
医療過誤をここで扱いたい人の見解を聞きたいんですけど。

962 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:45:41 ID:6obYB4xF0
次スレ立てましたので重複して立てることのないよう気を付けて下さい。

●病院・医者板 自治スレッド 第28番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/l50

963 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 21:48:41 ID:MSmPIHc+0
>>962


964 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 22:03:44 ID:+Biibe1l0
>>962
乙です。

965 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 22:34:32 ID:MSmPIHc+0
>今回からはローカルルール議論を強要する、
>下手なまとめや考えを押しつけるスレではなく、
>色々な方が利用し易いようにローカルルール議論の意見も聞くスレ

議論をする以上まとめは必要(これ最低限のお作法)だが
いいことを言っているとは思う
特定のものの意見をまとめた「案(笑)」を呈示するのは禁止ということだろう
なるほど、まともな意見であるw

966 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 22:46:29 ID:+Biibe1l0
ある程度、ログとして参照できる状態で残しておく事は、
自治スレなどの議論スレでは普通に行われる事ですし、
何かこちらで話す事があるのでしたら発議をどうぞ、としか。

967 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 22:50:44 ID:Y069pB7y0
>>965
特に外部に何かを申請するような場合は、特定の意見をまとめるのではなく
広く全体の意見を反映したものをつくるべき。

まとめに限らず、「これ自体」はとてもまともな主張。

968 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 22:53:11 ID:+Biibe1l0
>>967
でしたら、どうぞおつくりください。

無論、根拠となるソースはちゃんと引っ張ってくださいね。

何せ、全体を見て個人でまとめた方が早い、
と自ら仰っているのですから、それは容易に行って
いただけるものと考えております。

それができないという事は、個人でまとめた方が早いという
言葉は根拠の無い戯言である、という事になります。

どちらを取るかはお好きになさっていただいて結構ですが、
どちらに転んでも貴方が今やっている事では、貴方の理想とする
論には“足りない”という事をご自覚いただければと思います。

969 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 22:57:42 ID:Y069pB7y0
>>968
誤爆だと思うんですが...

970 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 22:58:27 ID:MSmPIHc+0
>>968
別人別人

>>967
それなりに「耳ざわりのいい正論」をだしといて
それを都合のいいところだけおしつける
自分のことだけは例外で平気・・
正論部分は我々も評価しちゃうんですが
職業柄?

ぁぁHNなくても誰だか丸わかりw

971 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/14(月) 22:58:52 ID:+Biibe1l0
※おおっと※

誤爆でしたね。既に作っている、あるいは作られたものに
乗っている人に何を言ってるのか(苦笑

申し訳ありませんでした。

972 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 23:02:38 ID:Y069pB7y0
>>970
申請などは、広く全体の意見を聞き、それを反映させることを
徹底して欲しいですね。

>>971
いえいえ、お気になさらずに。

973 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 23:06:47 ID:MSmPIHc+0
>>972
そうですね

とりあえず皆の同意した「まとめ」に無いものを
勝手に申請するのはやめてもらいたいものです

974 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 23:30:50 ID:P/dMRmjf0
ID:6obYB4xF0さん、

半角と全角の「28」だの、「番目」だの、
前スレに準じないスレタイでスレ立てしたのはさておき、

「そのまとめは違う、と言うなら、あなたなりのまとめを提示して反論しろ」
と皆さんに言われてるのに、

>前スレ残っているのでそちらを利用して下さい。
>無駄レスを流さないで下さい。

ですか。
あなただって何レスも新スレに書いてるのに。

旗色が悪くなったから逃げに入った、と見なしてもいいですか?

975 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 23:47:56 ID:6obYB4xF0

ハブ禁止スレよりは100倍マシでしょう。
たまたま8の部分を半角にしただけであえて取り上げることでしょうか。
それから自分の低レベルな考えを押し付けたり下世話な勘ぐりを書き込むのは止めて下さいね。
おばちゃんの下衆な話に付き合う程暇ではありませんから。

976 :卵の名無しさん:2009/09/14(月) 23:54:07 ID:ZUAOHb570
>>975
>>945に回答をお願いします。

977 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 00:29:43 ID:kLm64nf30
医療過誤・事故・医療紛争。
これらは、誰に責任があるかないかはともかくとして
病院という職場、医者という職業に関連した話題であることは
疑うべくもないことである。

また、医者や病院の評判も、それが職場としての病院や
職業としての医者に関連があれば、医者板の趣旨に沿っていると判断できる。

978 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 00:30:44 ID:kLm64nf30
>>60の続き。

医療過誤・事故・医療紛争。
これらは、誰に責任があるかないかはともかくとして
病院という職場、医者という職業に関連した話題であることは
疑うべくもないことである。

また、医者や病院の評判も、それが職場としての病院や
職業としての医者に関連があれば、医者板の趣旨に沿っていると判断できる。

979 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 00:39:34 ID:dVs60LmO0
>>977-978
マルチは禁止

980 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 00:44:21 ID:x7A9TJEK0
>>977
疑うべくもない=主観のみ

根拠のない発言は不要です
なぜ医事紛争、医療ミス、過誤を「個別に」扱うのが医者板の板違いであるのかは
すでに根拠とともに呈示しています
主観ではなく客観的に論理的にこれらを突き崩して下さいね よろしく

981 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 09:15:59 ID:kLm64nf30
>>980
次スレで説明しています。

982 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 18:52:39 ID:6qlvXuNk0
>>981
「多少以上の関係」とは何なのかを説明できないと
何の意味もないかと。

983 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/15(火) 22:28:44 ID:Ny2/1jdA0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
750 名前: ◆4DEVH59PHM [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 23:42:26 ID:lwfpPRa20
呼んだ?

なんかまたいつもの矛盾だらけの流れなので、
ふえセンセや名無しのまともな人達にお任せします。

よろ。

----------------------
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
五月中旬という事で、21、22と探してみたが、上の1レスのみしか
発見できず。「任」と「まか」でログ検索したのね。

さらに、発見した1レスについても「名無しのまともな人」という
一語が加わっている為、ソースとしては不適当、と。

984 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/15(火) 22:40:21 ID:Ny2/1jdA0
「フエ」「ふえ」「ふゑ」等の検索でも、任せるといった趣旨の
レスは>>983以外に発見できず。

というわけで、追認、ないしは見落としの指摘よろしこー。

985 :ふゑ ◆xPipercov. :2009/09/15(火) 22:40:55 ID:h7bKo2RP0

いきなりそんなこと着想されてもかなわんねー(笑

986 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 22:41:15 ID:jWUqRZLn0
だから、任せてないってば。

賛同してる人は多いけど。

987 :ふゑ ◆xPipercov. :2009/09/15(火) 22:42:20 ID:h7bKo2RP0

私たまに

フ工←工作の工 って使ってることあるけどね

988 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 22:47:32 ID:jWUqRZLn0
ふえセンセは定期的にコテは変えてるよね。
トリップは変えないけど。

989 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/15(火) 22:57:04 ID:Ny2/1jdA0
>>987
任せましたって発言を探すのが主目的なんで。

990 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 22:58:54 ID:gslCkOg30
フエ先生が普通に医師扱いされるのは精神科スレと自治スレだけだもんねぇ。
暇人で物好きでなけりゃあこんなスレ常駐しないしね。

991 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 23:04:11 ID:jWUqRZLn0
そ?

私はその書き込みの内容から
ふえセンセは医者だと思ってるよ。

992 ::2009/09/15(火) 23:41:36 ID:mne+OZ2L0

ここは、何の役に立ちますか。

993 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 23:42:23 ID:Ibdw5r1b0
もう埋めてもいいんじゃない?

●病院・医者板 自治スレッド 第28番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/l50

994 :卵の名無しさん:2009/09/15(火) 23:51:05 ID:gslCkOg30
悪いけどいつものように無意味に埋めとか梅とか1000とか
おばはんなのに子供じみた埋め荒らしをしないでいただきたいですねえ。

995 :卵の名無しさん:2009/09/16(水) 00:00:39 ID:6up89rN/0
↑馬鹿

996 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/16(水) 00:30:18 ID:mgi2WB790
>>992
もう即死判定にかかるレス数に達したので、
後は1000まで行っても同じでしょうね。

997 :卵の名無しさん:2009/09/16(水) 00:35:58 ID:BtVTw6w40
スレチだけど、もう最後だからいいよね。告白しよう、私は男だ。
もちろん、ストレートだ。

998 :卵の名無しさん:2009/09/16(水) 00:36:52 ID:fkrgbM+c0
んぢゃ

せんせー!バナナはおやつに入りますか?

読むだけでたいへんだわw

999 :卵の名無しさん:2009/09/16(水) 00:38:16 ID:BtVTw6w40
なぜ、おばはんにされたのか。全く理解できん(苦笑

1000 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2009/09/16(水) 00:38:47 ID:mgi2WB790
まとめ

板趣旨についてのまとめに特に異論無し。
何か板趣旨について話させないように必死だった人がいたけど大過無し。

現在の作戦:のんびりやろうぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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