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●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●

1 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう、
書き込みは常にage進行でお願いします。

前スレ
●病院・医者板自治議論 第25病棟(ハブお断り)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/

◆削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/(旧)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/(新)

2 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:13:02 ID:vuUkyhX70
【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」について】

削除彩虹が関わる、あらゆる板の自治スレに24時間張り付き
評判を落とすための作り話を捏造し続ける粘着アンチのこと。
「彩虹粘着」と同義。
厨房以下の粘着ぶりから「ハブ消防」とも呼ばれる。
確認されている出没先は犬猫大好き板、医歯薬看護板、
病院医者板、アニメサロンなど。多数の形跡を確認できる。
ハブ厨のパターンは彩虹への根拠のない中傷から始まって
それを追及されると例外なく決め付けや人格攻撃やレスのパクリなど
発言者(←重要)へ攻撃の対象を変更することで片づけようとする。

自分の発言に反応する相手に凄まじく敏感で、
触れた相手に必ず攻撃を加えてくるが
逆に言えば彼がパクったり方向を捻じ曲げるレスは
彼が決して(先んじて)書かない種類のレスであり
捻じ曲げず一方の解釈のままのレスは彼の好んで書くレスということである。
このことを知っておけばスレが潰されていてもレスの判別に役に立つ。

上記の手口により不快感を煽るレスと他人のレスをパクったレスが
爆発的に増加するので出現するとすぐに分かる。
彩虹粘着としか呼ばれなかった頃は素性を必死に誤魔化そうとしていたが
ハブ命名されて、活動の特徴や範囲がある程度知れてからは住人にも飽きられ気味。
固定ハンドルについての話題が続くことは
大量にスレを潰し、本来の機能を著しく低下させるという良い見本となった。

マングース(彩虹)に敵対する動物 ⇒ ハブ 
中傷行為が中毒になった荒らし ⇒ 中傷中毒 ⇒ 傷中 ⇒ 焼酎

3 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:14:10 ID:vuUkyhX70
■現在申請中のローカルルール案の解説■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874で申請

ローカルルール申請スレ(dat落ち)
病院・医者板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/

4 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:15:12 ID:vuUkyhX70
■現在申請中のローカルルール■

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
(2ちゃんねる掲示板リスト)

 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
 漢方・鍼灸・指圧など   ⇒ 東洋医学板
 心の病気          ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活          ⇒ 入院生活板
 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
 獣医学・動物病院経営  ⇒ 農学板
 獣医             ⇒ 農林水産業板
 ペット病院          ⇒ ペット大好き板
 恋愛や結婚         ⇒ 恋愛サロン など
 癌や腫瘍          ⇒ 癌・腫瘍板
 鳥インフルエンザなど  ⇒ 新型感染症板
 エイズ            ⇒ HIVサロン
 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板<br>
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など  

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

5 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:16:33 ID:vuUkyhX70
■ローカルルール案の解説■ その1

> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
> 医療制度や医療過誤などについて扱います。

初期のローカルルールには“医療関係者”という単語が使われていたが
住人から“医療従事者”が相応しいと忠告を受け、修正し現在に至る。
医療従事者とは医療に関わる職業の人たち全てを包括するものである。
(ちなみに病院と診療所との違いは診療ベッドの数による)。
また、医療制度や医療過誤(医療ミス)の話題は、医者板が一番向いているので付記された。

> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

現在はそんなに乱立するほどではないが、住人の中から「病院や医者の個別スレが
乱立した時はどうするのか」といった意見が寄せられたので、対処法が記載された。

> ◆関連板への案内
>  以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
> (2ちゃんねる掲示板リスト)

削除議論板で野次馬に容量オーバーを指摘され、
やむなくURLを削り、板名だけを列記する。

> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
> 漢方・鍼灸・指圧など   ⇒ 東洋医学板
> 心の病気         ⇒ メンタルヘルス板
> 入院生活         ⇒ 入院生活板
> 医学部          ⇒ 大学学部・研究板
> エイズ          ⇒ HIVサロン

上記の関連板への案内については異論がなかった。

6 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:18:23 ID:vuUkyhX70
■ローカルルール案の解説■ その2

> 病気や治療        ⇒ 身体・健康板

異論があったのはこれだが、医者が行なう治療は「診療」であって
素人でもできる「治療」とは言葉を分けるべきだという意見から
反対派も(しぶしぶ)納得してもらえたようだ。
あと、病気の話題が板違いになっているのは違和感があるかもしれないが、
患者の視点で治療面からのアプローチをするのは身体・健康板なのである。
医者が診療する時に病気の話題にも触れるだろうが、それはスレの流れの中で
触れるぶんにはいいが、病気単体のスレを立てれば板違いとなる。
もちろん例外(グレーゾーン)はあるだろうが、それは当該スレや自治スレでよく話し合って決めるものとする。

> 獣医学・動物病院経営   ⇒ 農学板
> 獣医           ⇒ 農林水産業板
> ペット病院        ⇒ ペット大好き板

このあたりは農学板で削除遊牧民氏が獣医や動物病院のスレを
医者板に移動しようとしたことに対する反論から生まれた項目である。
現在、農学板や農林水産業板では、同様の区分けになっているので医者板もそれに倣った。

> 恋愛や結婚        ⇒ 恋愛サロン など

医者板では、医者との恋愛や結婚目当てでスレを立てる女性が引きも切らず
逆に独身の男性医が女性を求めるスレも同じく、たくさん立っている。
そのような状況を改善すべく、恋愛サロンヘの誘導が付け足された。

> 癌や腫瘍         ⇒ 癌・腫瘍板
> 鳥インフルエンザなど   ⇒ 新型感染症板

これも先述の身体・健康板のケースと同様、病気に主眼を置いたスレは各々
専門板の板違い。これらの病気を専門に扱う医者・病院・診療科は医者板でも扱える。

7 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:18:55 ID:1qZOkagz0
重複です
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

8 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:19:30 ID:xOtxq0PX0
■ローカルルール案の解説■ その3

> 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
> (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

かねてから、製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社、調剤薬局などは
医者板にあって、ちくり裏事情板の板違いとされて、総合スレ以外は認められなかった。
運用情報板の「新板をねだるスレ」で創設をお願いしたら、医療業界板が作られた。
そういう経緯からの記述である。

> ◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
> ◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
> ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

あとは、質問スレや自治スレへの誘導とガイドラインのリンクである。

以上、ローカルルール案の解説でした。

9 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:21:36 ID:DkdUKKYx0
ハブ禁の文字が入ってないと自治スレじゃないからね。

10 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:36:43 ID:DkdUKKYx0
削除人が好みで消したり残したりするはずないだろ、ヴォケ。
むしろ、その逆。消したくないものを消し、消したいのを我慢して残す。
それが本来の運営ボランティアというものだし、彩虹氏はその鏡と言ってもいい。

●病院・医者板自治議論 第25病棟(ハブお断り)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/960

> 960 :卵の名無しさん:2009/08/10(月) 11:25:53 ID:RFnjs/V30
> 漫画スレを残したりする割には有用なスレを消すから
> 不信感をもたれているんだ。

有用なスレを消したら問題だろ。
具体的なソースを持って削除議論板に行け。

それからな、「これを消すくらいなら、それも消せ」的な論法は無効だ。
これはこれ。それはそれだ。

11 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:50:56 ID:t5JE9HXs0
それにしても、この板の削除依頼人たちは、自分たちが出した削除依頼が原因で
削除議論板で削除人が噛み付かれてるっていうのに何で助けに行かないのかね?
そんなことだから削除人に見捨てられるんだよ。

12 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:53:21 ID:BxrRU4HW0
>>11
依頼するだけ依頼して、あとは削除人に丸投げで知らん顔。
よくあるパターンです。

13 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:54:46 ID:nXSedK4E0
>>11
簡単な話だ。
削除してもらえなかったから噛み付いた。
削除人にガタガタ文句言うのは依頼人その人だから。

14 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:57:32 ID:VA5bSofB0
★アニメ板 自治スレ★ 40
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1246112847/315

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/07/26(日) 17:21:29 ID:sR+3M1Tn0
イシャイタヲミステルコトニシタ
ジチガクサッテルイタニイッテモショウガナイ
モトメラレテモイナイシナ
ソノカワリ.アニメ2ノサクジョヲスルコトニシタ(´ー`)y-~~

15 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 02:00:34 ID:VA5bSofB0
まほらおいなり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/408
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/566

408 :はじめまして名無しさん:2009/05/24(日) 20:56:22 ID:???0
ついにあの病院板がLR申請しましたよw

566 : ◆MHR..5msk. :2009/06/24(水) 02:13:28 ID:???0 ?DIA(102847)
>>408さん
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
だ、だんしゃくねこさんにがんばって頂きましょう!

16 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 02:46:56 ID:l1Tlstbm0
また、ほるこが暴れてるのかW

17 :誘導:2009/08/11(火) 07:50:11 ID:D+QXzG160
重複スレにつき下に移動してください。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

18 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 07:59:39 ID:DLgWzfl/0
伸びている方が本スレになるらしいよ。

19 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:02:14 ID:zpnFtS7V0
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/470

470 :さよなら:2009/08/01(土) 18:07:31 HOST:pppoe200.45.west.osaka.dcn.ne.jp
削除彩虹さん、長い間お疲れ様でした。

20 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:28:21 ID:Pnfu9qBN0
彩虹は忘れた頃にやってくる

21 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:30:41 ID:Tdw34hBW0
携帯入れてID4つかw

4 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 01:23:31 ID:1qZOkagz0
本スレあげ。

5 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 08:09:26 ID:piITueFr0
賛成派はガイドラインすら守れないようだ。

6 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 08:11:12 ID:D+QXzG160
ただの荒らしだったんだね。

7 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 08:16:13 ID:BdVFI8j8O
賛成派が重複スレ立てたことで、あいつらの素性がはっきりした。
向こう放置しましょう。

8 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 08:17:48 ID:1qZOkagz0
重複スレ立てたのと同じIDで申請案の解説してるね。
ハブって騒いでるのが賛成派というのも明確になったし。

9 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 08:21:52 ID:D+QXzG160
ほる子とも言っている。夜中に自作自演とは寂しい人だね。

22 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:38:16 ID:Tdw34hBW0
こっちのスレが伸びてるんで、焦って早朝13分の間に
IDを集中させて、自演の絡繰りをバラしちまってるなw

23 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:45:54 ID:Tdw34hBW0
この狼狽ぶりといい、時間帯といい…w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/474-475
IKw0QSi proxya150.docomo.ne.jp

24 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:02:04 ID:8EwzN1FR0
ほる子スレにも書き込みがw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244891506/254

254 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 08:53:40 ID:UC/AxP9D0
おはよう
今朝の地震はかなり大きかったけど微々たるものなんです、
予想される巨大地震からしたら

ありありと明らかな存在の自身を、
自ら失わせることが目的のように、違う役割を演じる人がいる 

伏せて普通なところを宣伝しすぎる場合、さらにその演技を「他者」が確認しすぎる場合、
その情報は不実

逃げまわっても何をどうやっても たとえ一声でも漂う違和感はどうしようもないのに
彼はああしないと生き残れないとでも思いこんでいるんだろうか

25 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:10:36 ID:UC/AxP9D0
私の書くことは彼の書き込みとは違いますよ

あらゆる手を講じて何かを隠ぺいしようとする人が行うことが、むしろ彼が誰であるか示してしまってると思います

 

26 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:12:53 ID:KMHPPZe00
>>25
“彼”というのは朝鮮人ですか?

27 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:16:49 ID:UC/AxP9D0
さあ、、それは知りません

拘る話題にある共通項があるのは分かりますが

28 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:18:04 ID:KMHPPZe00
>>27
あなたは俗に“ほるこ”と呼ばれている人ですか?

なんか、こっくりさんみたいになってきたw

29 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:20:03 ID:UC/AxP9D0
日本の西南部のほうが大陸からの人が多いということはあるのかな?と思いました
そちらの出身なら不思議でもないですが、だからどうということないのに

そういうことで差別や偏見を持つ人のほうが恥ずかしいでしょ

30 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:22:29 ID:UC/AxP9D0
はい、そうです
いわゆる、彼がほることして扱うのが私、おねーさんって言われてましたが
名前は持ちません
いつも一人として書いています、というかそれしか出来ない、工作は何もできません

31 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:23:13 ID:KMHPPZe00
>>26で「彼は朝鮮人ですか?」と問うたのは
>>25で「あらゆる手を講じて何かを隠ぺいしようとする人」が
今の日本で、それしか当てはまらないからです。
あるいは反日的な人、在日利権的な人。

32 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:24:20 ID:UC/AxP9D0
できれば本来の自治スレを使いましょう

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/l50

33 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:25:41 ID:KMHPPZe00
>>30
「ほる子」は一般名称ですね。
「おねーさん」は、あなたの話し相手しか呼ばない名前かと。

34 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:27:37 ID:KMHPPZe00
>>32
「ハブ禁止」は荒らし出入り禁止のフレーズです。
それが付いていないタイトルのスレを続けようとするのは荒らし容認と見なします。
ちなみに、このスレは私が立てたものではありませんw

35 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:30:49 ID:KMHPPZe00
12 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 09:28:10 ID:UC/AxP9D0
おそらく、
彼が板でやってきたことの全てを隠さなくてはならない
板の崩壊や関わる人たちの崩壊
バーチャルだけでなく現実とも関わる問題
社会的にも立場を失うと思ってのことではないでしょうか

だけど、続けることのほうが余程彼を損なうと思うんですが....

36 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:34:45 ID:KMHPPZe00
13 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 09:32:01 ID:UC/AxP9D0
この板は、、、それほど人がいると思えない
なにかをやっている人が「大勢」いるようですが

本当の住人がいたとしても危険な彼にはあたらずさわらずです

37 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:42:08 ID:KMHPPZe00
ほる子さん、ところでなんで「彼」なんですか?
匿名の掲示板で実際に会いもしない(?)人の性別がわかるんですか?

38 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 11:13:29 ID:/fV7B76L0
ほる子がこのスレを嫌うのはスレタイに「ハブ禁止」の文字があるからじゃないの?
つまり自分がハブだと認識してるから。

39 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 12:51:25 ID:pT7iUNYB0
怒られてやんのw

10 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:14:24 ID:UC/AxP9D0
張本人があちらのスレを作ろうとしていますから、
彼はあらゆる手を使ってあちらを盛況にすることでしょう

11 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:25:34 ID:UC/AxP9D0
こちらで続けます

>31 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:23:13 ID:KMHPPZe00
>>26で「彼は朝鮮人ですか?」と問うたのは
>>25で「あらゆる手を講じて何かを隠ぺいしようとする人」が
>今の日本で、それしか当てはまらないからです。
>あるいは反日的な人、在日利権的な人。

12 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:28:10 ID:UC/AxP9D0
おそらく、
彼が板でやってきたことの全てを隠さなくてはならない
板の崩壊や関わる人たちの崩壊
バーチャルだけでなく現実とも関わる問題
社会的にも立場を失うと思ってのことではないでしょうか
だけど、続けることのほうが余程彼を損なうと思うんですが....

13 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 09:32:01 ID:UC/AxP9D0
この板は、、、それほど人がいると思えない
なにかをやっている人が「大勢」いるようですが
本当の住人がいたとしても危険な彼にはあたらずさわらずです

14 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 10:07:40 ID:D+QXzG160
>>10-13
ここは病院・医者板の自治について議論するスレです。
板違い、スレ違いです。別のところでやってください。

40 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 13:19:40 ID:UvegZrKg0
ローカルルールはやく通るといいな

41 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:08:51 ID:XbzES88x0
15 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 23:39:22 ID:1qZOkagz0
向こうの削除依頼でてるから、当分の間は削除はないでしょうね。

削除依頼すると削除がなくなるそうだ。さっぱりわからんw

42 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:24:56 ID:vCWg7umi0
ハブID4の人格同士が会話し始めましたw

16 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:14:22 ID:gJBeUC5f0
スレタイみたら「ハブ禁止」のところだけ違うのかw
よほど見えない敵と戦うのが好きなようだな・・・
ローカルルール設定にこだわるのも
その見えない敵との戦いの一環であって
板の自治なんぞ関係なしなんだろうな

17 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:22:25 ID:jd51abIq0
>16
向こうのスレざっと読んでみると、「こりゃ...」の
一言だね。医者板荒らしている奴だと思う。誰とは、
あえて書かない。
自分で隔離スレつくって立てこもったようだから、
こちらからしてみたら好都合だよ。

43 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:39:11 ID:vCWg7umi0
18 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:37:38 ID:ySozxNyg0
「私が作った○○」が大事なんだろうな。
だから他人の意見を聞かない。


まさにおまいのことだよw

44 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:48:02 ID:BwYFqGj/0
本来見えないはずの荒らしの正体が>>21-23でバレバレ。
相当、頭悪いね、この人。


45 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 00:59:37 ID:BwYFqGj/0
あっちで追い出されたんだから、こっちで書けばいいのに、ほるこ。
どうせ、ほのぼの板も追放されたんでしょ。
身寄りは、このスレしかないんじゃないの?

46 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:01:02 ID:BwYFqGj/0
あっちはスルーでよろw

47 :誘導:2009/08/12(水) 01:09:23 ID:TGJyF9Sd0
重複スレにつき下に移動してください。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

48 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:19:43 ID:ne1wJZ040
誘導は2回まで。
それ以上やったらコピペ荒らしとして規制報告するよ。
そもそも本スレかどうかなんてレスが伸びた方が本スレになるんだし
周回遅れの重複スレは、そっちでしょw

49 :勝手に規制報告すれば?www:2009/08/12(水) 01:22:02 ID:TGJyF9Sd0
重複スレにつき下に移動してください。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/


50 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:27:33 ID:ne1wJZ040
規制報告のための情報収集期間に入ります。

51 :どうぞw:2009/08/12(水) 01:29:01 ID:TGJyF9Sd0
重複スレにつき下に移動してください。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

52 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:32:29 ID:ne1wJZ040
ローカルルール申請スレまで荒らしてるよハブ公。
もう名実ともに運営公認の荒らしだな。

ちなみにスレタイに「ハブ禁止」とあるのは魔除けでもあり
避雷針でもある。意味は、そのうちわかるw

53 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:34:06 ID:TGJyF9Sd0
つーことは君がスレを立てたんだねw
当たり前だよね、ローカルルールを作りたいのは君しかいないんだからw
でも板を荒らすのはほどほどにね。
君の意見は何一つ通らないからねw

54 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:34:08 ID:ne1wJZ040
その効果が発揮されてきたようだ。

55 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:35:00 ID:ne1wJZ040
>>53
なにその斜め上w

56 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:38:31 ID:TGJyF9Sd0
まだ見えない敵と戦ってるの?
ちゃんとお薬飲まなきゃだめだよ。

57 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:41:25 ID:ne1wJZ040
鏡を見ながら喋ってることをそのままカキコしないでねw

58 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:44:32 ID:ne1wJZ040
ドラマ「救命病棟24時」を語る@病院・医者板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249997657/

こんなスレが立ったけど、ハブやんは削除依頼するのかな?
彩虹さんがいれば即却下されそうだけど。

59 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:47:06 ID:TGJyF9Sd0
お薬、飲めてないんだね。
お大事に。(無理だろうけどw

60 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:48:01 ID:5CVWBc6J0
>>53
運営スレ荒らすなアフォ。

61 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:48:26 ID:TGJyF9Sd0
>>60
アンカー間違ってるよ

62 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 01:50:55 ID:ofgH/rTb0
ほるこがローカルルール申請スレ荒らしてる

63 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 06:24:39 ID:WCArwBI70
立てられた時間が全てではないのだよ、重複スレはね。

64 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 07:30:17 ID:WCArwBI70
学歴スレぐらい残したれや

65 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:06:41 ID:ocElfhSE0
>>62
ハッカーというか、IP見える人ならそれは誰か別の人だとわかるでしょう
あえて誰かになすりつけるのは、
自分の他にはそういうことをする奴はいないと知ってる人しか出来ないこと

66 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:09:30 ID:Jj02j9JP0
誰が誰に責任を擦り付けているかすらワカランのだがw

67 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:17:29 ID:ocElfhSE0
だって私は「ローカルルール申請スレ」なんて行っていないからね

誰かが自分以外の者に咎をなすりつけようとしている
 ほるこだのハブ厨房だの、他にもいくつもHN作ってくるのは自分から目を逸らしたいためだろうか?



68 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:19:31 ID:Jj02j9JP0
ほるこもハブ焼酎も実在するしね

69 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:24:22 ID:ocElfhSE0
そりゃ、書いている人は実在するよ

誰かに勝手にほること名前を付けられた私は実在します
その「誰か」がハブ焼酎なんじゃありませんか
もちろんハブ焼酎は仮の名前でしょうが

70 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:32:39 ID:Jj02j9JP0
ハブ焼酎ってのは削除人の彩虹に粘着するアンチの総称。
個人を特定する名称じゃないんだよ。

71 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:37:15 ID:Jj02j9JP0
27 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:13:02 ID:ocElfhSE0
LRを作ろうとしてきた人は何をしたかったんだろう
時々思いだしたように蒸し返すこの話題はなにかきっかけがあって出てくるんだろうか
この、板を思い通りにしたい人は いつもはこの板でなにをしているだろう

28 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:32:54 ID:032G3wt10
>27
頭のおかしい奴であることは間違いない。それ以上深く考える必要なし。
板をあらそうと必死になっているが、スルーしてしまえば実害はない。
LR設置は手段であって、目的ではないようだ。
いずれにしても、放置が一番。

・・・・

自治屋ってものが、まるでわかってない。
自分のエゴでしか物を考えないから、
世の中に利他的な行為があることが理解できない。

72 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:48:21 ID:tSkuWAG30
29 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:38:51 ID:ocElfhSE0
板をあらすことは手段であって目的ではないようだよ
目的は、保身じゃないかな

スルーしていれば彼はいくらでも姿を変えて「荒らし」を正当化していくだろうし、
深く考える人がいなければたぶん彼の思い通りになる

30 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 08:40:19 ID:ocElfhSE0
そうまでしないとならない その人の訳は?

・・・・・

ローカルルールを作って、どうやって板を荒らせるのかw
ニートって自分のことしか考えられないから
公益性とか、まるで眼中にないんだろうな。

73 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 09:00:51 ID:Na537RT60
75 :削除明王 ★:2009/05/29(金) 00:41:48 ID:???0
>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「1に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の
三点のうち、「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。

#「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを
決めてもらっても構わないし、#優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」
のみから判断して立てられた時間の遅いものを#「停止」処理しても構わないということに
なっているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/75

・・・・・
また極端な削除人の誤判断を持ってきたなw

74 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 09:54:40 ID:fSKKxrl30
この見苦しい人はハブ公?

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:13:00 ID:NILg8+al0
つーか医者板の申請、さっさと却下してくれよ
まとまってないのは自治スレをちょっと見りゃわかるだろ?
勝手に申請したバカが自治スレを重複して立てたり、
やりたい放題で困ってるんだよ

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:13:37 ID:XvZ+VTnI0
>>7
>>3を読んで医者板に帰れボケッ

9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:15:07 ID:NILg8+al0
はやっw
その勢いでさっさと仕事しな

75 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 09:56:03 ID:fSKKxrl30
15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:35:47 ID:r8JEIbBO0
>10のスレ
1 :卵の名無しさん:2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
>11のスレ
1 :卵の名無しさん:2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30

どちらが先ですか?

16 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:36:47 ID:NILg8+al0
>>12
重複なのはこちらです↓

●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/

立った時間と内容から明らかです。
君のほうこそお引取りくださいね。

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:46:45 ID:HEiWC5BC0
>>15
どっちが伸びてるの?
ってか、>>3読んで帰れカスニート!

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:47:51 ID:p6L0DlN50
ハブって何?

19 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2009/08/12(水) 01:58:19 ID:M0YyS0rJ0
はぶさんはサラリーマンボクサーだけどスレチなんでここできかないでね

76 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 11:47:49 ID:hDC8rgtC0
サラリーマンボクサーじゃなくてリアル殴られ屋だろw

77 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 11:50:23 ID:hDC8rgtC0
あっちのスレ立てたのはティアーだな

78 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 13:26:26 ID:g3Zbv/Sq0
某スレで喧嘩中

79 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 13:27:18 ID:g3Zbv/Sq0
依頼も、まとめてないと削除人が判断しづらかろうに

80 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 13:28:25 ID:g3Zbv/Sq0
ほる子は彩虹についてどう思ってるんだろうね

81 :卵の名無しさん:2009/08/12(水) 23:41:30 ID:OzXQhZQD0
いま、ハブの中の人たちが喧嘩してるよ。

82 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 03:06:37 ID:84SauiC10
38 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/12(水) 23:42:26 ID:C+Q1uaBV0
ハブ禁止でもわかるけど、排除のローカルルールだから不要。

この人から見たら、あのローカルルール案はハブ禁止らしいw
そんなこと、ひとことも書かれてないのに。薬でもキメてるのかなw

83 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 08:36:56 ID:WOPZTkqs0
重複スレ削除されたぞ。
ここは運営が認めた本スレってことだなw

84 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 08:47:37 ID:jb9pHgDu0
さっすが彩虹センセ、恣意的なメス裁き ぱねえッス!!

85 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:19:29 ID:5FCoa+jg0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/375-376
ハブ公必死だなw

86 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:36:05 ID:sl3HeR560
HOST:IKw0QSi proxya150.docomo.ne.jpで削除依頼
HOST:D7E2Wci proxy1158.docomo.ne.jpでクレームか
同一人物だな

それにしても、お礼は言わないくせに文句は山ほど言うとは…。
削除人を道具扱いして、一度は見捨てられそうになったというのに
懲りずにまたクレームとはね。

87 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:39:04 ID:EGgQFwKr0
明らかにガイドライン違反の削除かw
どの削除人だか知らんが必死すぎw
あとスレッド削除依頼スレがなくなってるんだけど、
それも同一人物の仕業?
なりふり構わなくなってきたなw

88 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:39:22 ID:EGgQFwKr0
>>86
削除人は道具ですよ

89 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:43:50 ID:sl3HeR560
>>87
>スレッド削除依頼スレがなくなってるんだけど

>>1を読め

90 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:45:03 ID:0Yw7mq/Z0
>>88
余興が始まったようですから、楽しみましょう。
消したのは削除彩虹じゃないんですか?


91 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:50:53 ID:m+gwQneO0
その程度のネタも掴めない情弱はお呼びでありません。

92 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 10:57:53 ID:m+gwQneO0
>>88
人間は道具ではありません。
ボランティアの方への敬意が足らないんじゃありませんか?

93 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:40:32 ID:t2+LUsG/0
>>92
普通のボランティアなら敬意を示すんだろうけど
彩虹みたいな頭の悪い荒らしには示さないんじゃないの?
道具と言ったら道具が可哀相w

94 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:48:30 ID:x/P+W0tH0
>>93
頭の悪い荒らしは削除人にはなれないよ。
そうなるまでに淘汰されるから。すくなくともハブには無理。

95 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:52:10 ID:t2+LUsG/0
頭が悪くてやることがおかしくても削除人になれることは彩虹が証明してるだろw
しかもそれらは運営から名指しで批判されてるしな。
さらにキモヲタで口が臭くても大丈夫ってことも証明している。

彩虹って偉大な荒らしだなw

96 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:53:24 ID:x/P+W0tH0
>>95
根拠のない妄想ですな。
ティアーさん、お薬飲んだ方がいいよ。

97 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:54:11 ID:x/P+W0tH0
>>90
余興どころか真打ち登場ですよw

98 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:55:26 ID:t2+LUsG/0
真打ち彩虹www

99 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:55:51 ID:t2+LUsG/0
真打ちには格が足りないかw

100 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 11:59:18 ID:x4/E4sXm0
役不足ですかな

101 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 12:04:30 ID:2FTqpyCJ0
オマイら彩虹が帰ってきて嬉しそうだな。
ホントは好きで好きでたまんないんだろ。

102 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:18:53 ID:fz1BMtiR0
379 :名無しの良心:2009/08/13(木) 17:05:53 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
1・【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」】を禁止したスレを削除彩虹さんが残したこと。
これは恣意的判断ではないか?
2・重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
3・ハブ禁止スレの21、35、36、39、41、42、43、71,72,73、82は削除されたスレからのコピペである。
これが有効なレスと言えるのか?

>>21
>>35
>>36
>>39
>>41
>>42
>>43
>>71-73
>>82

103 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:27:25 ID:fz1BMtiR0
>>21
>>35-36
>>39
>>41-43
>>71-73
>>82

削除された方のスレを拝見致しましたが、自治とは全く関係ないレスばかりであり、
今回の削除に関してはこちらを残すというのは、客観的に、正しい判断だと思います。

104 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:38:29 ID:fz1BMtiR0
473 :必殺名無しさん:2009/08/11(火) 01:21:58 HOST:ntt3-ppp887.west.sannet.ne.jp
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
6. 連続投稿・重複
重複スレッド

7で誘導済み

477 :削除彩虹 ★:2009/08/13(木) 08:17:03 ID:???0
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。

>>472の4番目と6番目は様子見。
>>473は誘導先のスレの方が有用レスが少ないので、GL6(重複スレ)として削除。


105 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:38:34 ID:4jjuMOyF0
>>102-103
俺はそうは思わないな。
消されたスレの方が早く立てられているし、残されたスレのスレタイに
「ハブ禁止」なんて入っているよ。

こっちが残されているのは変。

ま、削除議論板で決着が付くだろう。


106 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:44:29 ID:fz1BMtiR0
>>102
379 :名無しの良心:2009/08/13(木) 17:05:53 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
のコメントは事情の理解に欠け、主観的で感情的ではなかろうか。

前後関係、削除人のコメントを全く読んでいない様に見受けられる。




107 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 17:50:03 ID:4jjuMOyF0
ガイドラインによれば問題なのは、スレのたてられた時期、1.の内容、レスの数が
が判断のポイント。

スレの立てられた時期 消されたスレの方がさき
1.の内容    スレタイは残された方に(ハブ禁止)と書かれている以外は同じ。
レスの数     残された方が多い。

普通に考えればあのスレが消されるのはおかしいよな(笑
ま、彩虹の出方を刮目してまちましょう。

108 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:17:02 ID:CbCt7zTS0
>>106
向こうで反論しないの?

109 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:26:52 ID:QXXhhmHH0
スレを立て間もないなら、
スレを立てた時間が優先されるだろうが、
今回のケースは、明らかに削除された方のスレに有効レスが見当たらない状態でしたので、
削除は妥当な判断だと思う。

敢えて説明するまでもなかろう。
要らない事に因縁をつけているようにしか見えない。
意義を申し立てる方々は、まともではない。
毎回毎回、運営への迷惑行為ではないだろうか。

110 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:30:37 ID:4jjuMOyF0
いくらなんでも先に立てられた自治スレ消すというのはおかしいよな。
ガイドラインに違反して重複スレを立てたのは明らかにこのスレのスレ主。

スレ主には>>9にあるように「ハブ禁止」が入っていないと自治スレではないと、削
除議論板でもぜひ発言してもらいたいね。

こんなことやっているから、ローカルルールなんて誰も支持しないんだよ。

111 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:32:23 ID:4jjuMOyF0
>>109
IDリレー、乙。
削除議論板に書いたらどうだ(笑

112 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:41:12 ID:QXXhhmHH0

削除されたスレのレス数はこちらより少ないし、有効レスはゼロである。

意義申し立て以前の問題であろう。



113 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:44:02 ID:4jjuMOyF0
>>112
ガイドラインをよく読んだ方がいいぞ(笑
異議申し立てどころではすまないようだぞ。

114 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:49:45 ID:QXXhhmHH0
???

ガイドライン読んだ後に書き込んでいますが。
くだらない。
運営側も馬鹿を相手にするの大変だろうな。

115 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 18:53:34 ID:4jjuMOyF0
>>115
ガイドラインには「有効なレス」という文字はない。
時期、1.の内容、レスの数、

このスレは半日遅れで、スレタイにはコテハンらしきものアリ。

それじゃ、ゆっくり見物しようぜ。

116 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 19:17:46 ID:N0c5azHI0
379 :名無しの良心:2009/08/13(木) 17:05:53 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
1・【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」】を禁止したスレを削除彩虹さんが残したこと。
これは恣意的判断ではないか?
2・重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
3・ハブ禁止スレの21、35、36、39、41、42、43、71,72,73、82は削除されたスレからのコピペである。
これが有効なレスと言えるのか?


380 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/08/13(木) 19:15:11 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>379
>重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
これは全く問題がありません。重複しているのなら、どちらか削除対象なのですし、
依頼がないにも関わらず削除すいることは、何の問題もありません。

わかりやすく書いてくださいな。
削除されたほうを【A】、残ったほうを【B】として、

立った時間が早いのは?AorB
レスはどっちが多くついている?AorB 

117 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 19:21:51 ID:N0c5azHI0
>>116
削除されたほうを【A】、残ったほうを【B】として、

立った時間が早いのは?A
レスはどっちが多くついている?B 

付け加えて有意義なレスがAにはゼロ。
削除側の判断が妥当なのは言うまでもない。


118 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 19:41:22 ID:N0c5azHI0
381 :削除明王 ★:2009/08/13(木) 19:23:38 ID:???0
>>375-377
処理が妥当であったか否かを検証するために必要な情報をきちんと提示して下さい。
現時点では判断材料が不足しています。

#「スレッドの立った日時」は、判断材料の一部にしか過ぎません。

>>379
1.如何なる理由であっても、「処理しないこと」は恣意的削除ではありません。
2.削除対象であるならば、削除依頼なしで処理することに問題はありません。
3.現時点では削除されたスレッドのログとの比較が出来ないので、検証できません。

119 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 19:44:25 ID:N0c5azHI0
>>118
当スレ(残された方のスレ)に削除された方のスレのレスをコピペして転写されていますね。

>>103

120 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 19:46:53 ID:N0c5azHI0

運営側も大変だなあ。
馬鹿を相手にするのはくたびれるだけなんですよ。

121 : ◆IZUMI162i6 :2009/08/13(木) 21:40:04 ID:OGHnc3bn0
>>120
まぁ、慣れてるから大丈夫だろ。

122 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 22:53:50 ID:MZGNJDnX0
ハブの自治スレ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/ が残ったんだね
削除になった自治スレ26でのレスの後すぐ一泊で出かけたので、その後がわからない

大方コピペで残った自治スレに転記されてますが、消えてるレスもある

123 :卵の名無しさん:2009/08/13(木) 23:51:25 ID:FGTmI9y/0
402 :名無しの良心:2009/08/13(木) 21:46:53 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
HOST:D7E2Wci proxy1103.docomo.ne.jpさん、お疲れ様です。
雑談っぽいことは否定しませんが、重複スレ(ハブ禁止)への批判コメントだと思うんですよ。
これは自治スレとしてなんら瑕疵のあるものではないと思います。
重複側への誘導レスもしてますし。


124 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:04:16 ID:yFzza6Ll0
>>123

削除されたスレのレスの大半が第三者には理解出来ない無益なレスであり、
HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
の主張は事象を理解していないうえに極めて主観的なものである。
ハブ禁止というスレタイは好ましくないが、
ハブという稚拙な渾名が個人を特定しているわけではない。
次回から改めれば良いだけの事である。
これ以上些細な事につまらない因縁をつけるといった
くだらない話し合いは御遠慮して頂きたい。


125 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:10:39 ID:yFzza6Ll0
ここ数カ月、自治スレすらも荒れており全く機能していない。
荒らしが自治スレを立てるというのも、本末転倒した話である。

126 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:12:37 ID:UkmP7bgN0
>>124
向こうで言えば

127 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:12:50 ID:yFzza6Ll0
403 :名無しの良心:2009/08/13(木) 23:54:33 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ログを見てどうなのか、明王さん、妙心さん、コメントお願いします。
>>386
停止でなくて削除だったことについてはどのようにお考えでしょうか?


404 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/14(金) 00:04:31 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>403

チャットじゃないんですから、3日ぐらいは待つつもりでやりましょう。
対象が即時性を求められているものならともかく。


405 :名無しの良心:2009/08/14(金) 00:09:12 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
はい、別スレにレス入れる暇もないようなら3日くらいなら待ちます。
削除彩虹さんもそれくらいは待ちますけど、それでもコメントなかったらどうするんですか?

128 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:13:36 ID:ouqMslbz0
>>125
ということは、ローカルルール申請も機能してないスレで議論されたものだと言うことですか?

129 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:23:05 ID:yFzza6Ll0
>>127

当たり前に考えて、削除されたスレに有益なレスが皆無であったので
停止にはなりえない。あのスレが削除でなく停止になれば前代未聞ではないでしょうか。
こんなスレが存続していいのだろうかと疑問に思う程、くだらないスレでしたよ。
くだらないという表現は主観ですが、第三者には理解出来ない、ひとり言.日記の様なレス
がちりばめられていた。
削除人の常識や判断は正しいと思う。

130 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:36:21 ID:yFzza6Ll0
>>127

削除人も HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpらの
些細な因縁とも受け取れる様な、
愚問に答える義務があるのでしょうか。

削除スレで、わかりやすく答えているので、不要でしょう。
無視して然るべきだと思います。



131 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:38:38 ID:xelGv4MQP
で、明日にはこうゆういけんも有るようです
と、議論スレに張られるわけですね。
手が込んでるなぁ。

132 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:40:40 ID:yFzza6Ll0
478 :さよなら:2009/08/13(木) 21:01:25 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/

タイトルにコテハンが含まれるスレッド。
また、参加者を限定するのは自治スレとしては不適当です。


133 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:47:32 ID:TovKqtkr0
>>132
そんな私怨臭い依頼は即行却下されて終わりだな。
そもそも、ここ削除されたら自治スレがなくなるじゃんかw

134 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:48:49 ID:yFzza6Ll0
>>132

ハブという稚拙な渾名が個人を特定しているわけではないので、
次回から改めれば良いだけの事でしょう。

目くじらを立てる程の事でしょうか。
甚だ疑問。

運営側も自治スレ常駐の荒らしの連中に構う必要もないと思うが。



135 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:57:28 ID:NJ2k8nQJ0
そのはなはだ不適切なスレタイの後追いでたったものが残ったわけだなぁ
あいも変わらずの恣意的削除人w

136 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 00:59:59 ID:yFzza6Ll0
削除されたスレと当スレ(ハブお断りスレ)を立てた人が同一人物かもしれませんね。
憶測ですが。

ここ数カ月、そういった悪質な荒らしが常駐、連投していますからね。
自治スレこそ怪しい荒らしの溜まり場になっていますからね。

137 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:12:05 ID:yFzza6Ll0
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)● はスレタイが不適切。

削除された●病院・医者板 自治議論 第26病棟● は独り言.つぶやきの様なレスで埋め尽くされており全て無益。

どちらにしても究極の選択というか最悪の選択。民度の低さを物語っている。

削除人も苦労するでしょう。

馬鹿馬鹿しかったら無視すればいいのに。



138 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:17:58 ID:TovKqtkr0
馬鹿な板ほど可愛いんでしょう。

139 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:28:26 ID:+yAOSOcv0
>>136
うわ、出たw
彩虹お得意の「自分がやった悪事をすべて人に押し付け」
ほんと、よーやるよ。

ローカルルール変更人がまともでよかったw

140 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:34:00 ID:VBLosmL80
>>139
自分の書き込みにレスして楽しいかい?

141 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:45:55 ID:tFqK0eP/0
>>139
それはハブそのものじゃないかw

142 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:55:15 ID:+yAOSOcv0
409 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2009/08/14(金) 01:31:28 ID:???0
>>377
1、スレの立った日時は、あくまでも判断材料の一部です。全てではありません。

その他に判断材料がないから突っ込まれてるんだろうにw

2、重複スレからの転載にはコメントが加えられていましたので、
  ただのコピペではなく、通常のレス扱いでよろしいかと。

その通常のレスが、独り言でしかないんだけどねぇ。
少なくとも自治になんの関係もない(あると言うなら削除されたスレも同様)。

3、「ハブ禁止」というのは要するに「自治スレ荒らし禁止」という意味でしょう。
  特定のコテハンを指す言葉ではないと思います。

>>2に特定のアンチの事だと自分でコピペを貼っているじゃんw
もう忘れたの?彩虹はやっぱり馬鹿だね。

143 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:56:27 ID:+yAOSOcv0
しかし、見捨てたと言って気を引こうとしてみたり
やっぱり粘着をやめられなかったり
幼稚な精神構造をしてるよな、彩虹は。

144 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 01:58:05 ID:jH/wsoEz0
見捨てたと安心させて、逆を突く作戦にまんまと荒らしが乗せられたな

145 :136:2009/08/14(金) 02:02:24 ID:SSZPjDGX0
>>138-140
??

削除人も神様でなく人間だから誤削除も感情が入ることもあろう。
(今回の削除は正しいと思うが)
でも敢えて恣意的な削除をする必要もないだろう。
安易に恣意的という表現を使うのも如何なものか。
くだらない。

はっきり言って削除された●病院・医者板 自治議論 第26病棟● は独り言.つぶやきの様なレスで埋め尽くされており全て無益。
あれを残したり、削除でなく停止処理にするとしたら終わりだよなあ。

146 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:08:01 ID:+yAOSOcv0
次々ID切り替え乙です彩虹さんw
どこまで頭が悪かったらこのスレが有益だと思えるんだろうw

147 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:08:33 ID:jH/wsoEz0
>>2はしょせん昔の話だからなw

148 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:09:13 ID:+yAOSOcv0
医者へのコンプが強すぎて粘着をやめられない幼稚な彩虹。
哀れだねえ。

149 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:09:31 ID:jH/wsoEz0
>>146は北海道OCN丸出しw


150 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:09:48 ID:+yAOSOcv0
>>147
昔の話で今は違うソースをどうぞ?w

151 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:10:44 ID:hXX9UBUH0
今どき医者への憧れなんてあるのかw

152 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:11:00 ID:+yAOSOcv0
>>149
君がそういう馬鹿を晒すから、
削除人はIPが見えないんだと分かって安心だよ彩虹くんw

153 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:11:29 ID:hXX9UBUH0
>>150
もう詐欺板で出てるぞw

154 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:12:04 ID:+yAOSOcv0
>>151
普通の人にはないけどそれがあるらしいんだよね、彩虹にはw
コンプまみれで医者板に粘着し、時々医者のふりをして自爆。

155 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:12:30 ID:WhZXUwQu0
>>152
ご自慢の別回線かw

156 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:12:32 ID:+yAOSOcv0
>>153
ソースは出せないんだ。
やっぱりw

157 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:14:49 ID:8WMKnvq70
削除議論板に彩虹氏が降臨したようだ。
北海道ocnは、ここを荒らすことで精一杯で対応できないみたい。

158 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:16:23 ID:+yAOSOcv0
IDを変えると元のIDに戻れない彩虹哀れw

159 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:18:41 ID:8WMKnvq70
一般の削除人はIPを見られないと言うが、彩虹氏クラスの削除人なら
管理補佐クラスの人と通じて荒らしのIPを知ることはできるだろう。

医者コンプに関しては、最早、粘着アンチの妄想の産物としか言いようがない。
5Kの仕事に誰が憧れるというのかw

160 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:23:09 ID:+yAOSOcv0
>>159
だから彩虹にはIP見れてないって(ppp
管理補佐って言葉久しぶりに聞いたな。
昔、自称管理補佐だったよな彩虹www

5Kにコンプ丸出しだけのことはあるw

161 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:23:50 ID:Nq0xsUCw0
議論板に彩虹が降臨したのを札幌がようやく気付いたようだw

162 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:25:53 ID:+yAOSOcv0
自称管理人補佐彩虹はIP変えたら戻せないw


163 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:27:37 ID:Nq0xsUCw0
ID偽装しか脳がないやつは大変だなw

164 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:28:32 ID:+yAOSOcv0
遠吠えしてみても変えられないことに変わりはないねw

165 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:29:55 ID:+yAOSOcv0
彩虹氏クラスの削除人って、運営に唯一名指しで荒らし扱いされたクラス?
さぞかし低脳なんだろうね。

166 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:34:01 ID:Nq0xsUCw0
重複スレを立てたヤツが暴れてるようだなW

167 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:43:10 ID:fJY6ujWI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/649
p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/396
D7E2Wci proxy1147.docomo.ne.jp

同一人物確定。

168 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:45:58 ID:qHhwgeP20
札幌のハブの動きが止まったぞw

169 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:49:14 ID:+yAOSOcv0
自称管理人補佐彩虹はIP変えたら戻せないw

170 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:49:55 ID:qHhwgeP20
札幌のハブは削除人コンプなんだね。
なろうとしても面接で撥ねられてる人かしらw

171 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:50:42 ID:qHhwgeP20
札幌ハブの得意技は複数ホストや串でのID偽装w

172 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 02:57:15 ID:qHhwgeP20
札幌のハブの動きが止まったぞw

173 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 03:19:16 ID:SSZPjDGX0

札幌、蝦夷に秩序を求めても無駄。
埒あかない。


174 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 03:38:22 ID:QizLPNzN0
名前欄を消し忘れたようだな。470は串のようだが。

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

470:さよなら:2009/08/01(土) 18:07:31 HOST:pppoe200.45.west.osaka.dcn.ne.jp
削除彩虹さん、長い間お疲れ様でした。

478:さよなら :2009/08/13(木) 21:01:25 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
タイトルにコテハンが含まれるスレッド。
また、参加者を限定するのは自治スレとしては不適当です。

175 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 03:40:35 ID:QizLPNzN0
さらに「私怨厨」であったことも自白。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/645

645:名無しの良心:2009/08/13(木) 17:55:54 HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

あのハブなしスレが依頼なく削除されたら解任マターにしようと待ち構えていたことは
事実ですけどね。本当にやるとは・・・

176 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 04:20:27 ID:o+LY4SSb0
愚問だらけの不毛な削除議論、
第三が気にも留めない些細なスレタイ(次回から改めればいいだけ)に因縁をつけ、それが通らなければ解任要求。
HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp は恥知らず、恥晒しですね。

流石蝦夷。

彩虹さんの解任が勝利だというのでしょうか?
男だとしたら情けない奴ですねえ。



177 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 04:31:23 ID:o+LY4SSb0
さんざん無料或いは低価格で利用させて頂いている立場なのに、
削除人や運営に私的怨念を抱くのなら、
自らが利用しない、お引き取り頂いた方が宜しいかと思います。

それも重要削除ではない、無意味なつまらないスレの削除に目くじらを立てるのは
まともな男のする事ではない。
女性化しているのでしょうかね。
何事もよくわかっていない方の様ですね。気持ち悪いです。


178 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 04:38:07 ID:o+LY4SSb0
411 :”削除”人様方ご意見願います:2009/08/14(金) 04:20:49 HOST:D7E2Wci proxy1109.docomo.ne.jp
>>409
ガイドラインには重複スレの処理の仕方が判断基準を3つ示し、その優先順位もつけ
た上で説明されています。それに則ってなぜ削除されたのか説明してください。
お答えはなぜ削除されたのかの説明になっていません。

「自治荒らし禁止」という言葉がなぜ「ハブ禁止」になるんでしょうか。また、
スレを読むと特定の個人を指していますし、まさに「ハブ焼酎」というコテも
実在しています。

43 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/27(月) 21:08:38 ID:swGzkDPU0
俺の勝利!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/43
(自治スレNo.25)


179 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 04:47:12 ID:o+LY4SSb0
>>178

ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY は公開トリップであるし
色々な方に対しハブ焼酎とイコールで結んでいました。
至る所、色々なスレで見かけましたので、
特定の個人を指すものではないと御見受け致します。

運営側の方ももうこれ以上この件に関して、この方々を相手するのは
やめた方が宜しいのではないでしょうか。
おそらく無意味な暇潰し、遊びだと思います。


180 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 04:49:06 ID:o+LY4SSb0
こんばんは 第11夜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1246940204/104

104 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/11(土) 18:07:41 0
俺の名は 俺の名は ハブ焼酎
つぶせ こわせ 破壊せよ!
別の 人格に指令が走る
俺の 俺の使命 俺の宿命
削除人を破壊せよ 破壊せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RMIT4uuqMYU

トリップキーは ハブ焼酎#セ37|W:Em


181 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 05:12:37 ID:i8PJWAFxO
複数ID、乙。必死だな。だが、自治スレ削除は明らかにおかしい。
近いうちに決着がつくだろう。

182 :ハブ焼酎 ◆ZWJop20EzkDm :2009/08/14(金) 05:24:35 ID:ZrxP5a7l0
>>180
この様に誰でもハブ焼酎になれます。
また至る所で色々な方々とハブ焼酎をイコールで結んでいました。

例えば自治スレで患者禁止、看護婦禁止、実名など特定の個人禁止なら問題だと思いますが、
ハブという表現が荒らしを意味するものであるそうですので無問題ではないでしょうか。
誰が見ても当スレが自治スレであることはわかりますし、次スレは普通のスレタイにすれば宜しい。

それより問題視すべきは削除されたスレと、当スレを立てた方が同一人物であるか否かです。
もし同一人物なら削除人、運営に対して、ひいては混乱を引き起こしたという事で住民に対しての迷惑行為だと見なし、
制裁を課すべきであると強く思います。

183 :ハブ焼酎 ◆ZWJop20EzkDm :2009/08/14(金) 05:26:32 ID:ZrxP5a7l0
>>182

トリップミス。
ハブ焼酎#セ37|W:Em
この様に誰でもハブ焼酎になれます。

184 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/08/14(金) 05:30:26 ID:ZrxP5a7l0
>>182-183
トリップミス。

>>180
この様に誰でもハブ焼酎になれます。
また至る所で色々な方々とハブ焼酎をイコールで結んでいました。

例えば自治スレで患者禁止、看護婦禁止、実名など特定の個人禁止なら問題だと思いますが、
ハブという表現が荒らしを意味するものであるそうですので無問題ではないでしょうか。
誰が見ても当スレが自治スレであることはわかりますし、次スレは普通のスレタイにすれば宜しい。

それより問題視すべきは削除されたスレと、当スレを立てた方が同一人物であるか否かです。
もし同一人物なら極めて悪質なスレ立て荒らし、
更に削除人、運営に対して、ひいては混乱を引き起こしたという事で住民に対しての迷惑行為だと見なし、
制裁を課すべきであると強く思います。


185 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 05:35:15 ID:ZrxP5a7l0
卵の名無しさん:2009/07/27(月) 18:51:15 ID:oPXpJ6V80
【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」について】

削除彩虹が関わる、あらゆる板の自治スレに24時間張り付き
評判を落とすための作り話を捏造し続ける粘着アンチのこと。
「彩虹粘着」と同義。
厨房以下の粘着ぶりから「ハブ消防」とも呼ばれる。
確認されている出没先は犬猫大好き板、医歯薬看護板、
病院医者板、アニメサロンなど。多数の形跡を確認できる。
ハブ厨のパターンは彩虹への根拠のない中傷から始まって
それを追及されると例外なく決め付けや人格攻撃やレスのパクリなど
発言者(←重要)へ攻撃の対象を変更することで片づけようとする。

自分の発言に反応する相手に凄まじく敏感で、
触れた相手に必ず攻撃を加えてくるが
逆に言えば彼がパクったり方向を捻じ曲げるレスは
彼が決して(先んじて)書かない種類のレスであり
捻じ曲げず一方の解釈のままのレスは彼の好んで書くレスということである。
このことを知っておけばスレが潰されていてもレスの判別に役に立つ。

上記の手口により不快感を煽るレスと他人のレスをパクったレスが
爆発的に増加するので出現するとすぐに分かる。
彩虹粘着としか呼ばれなかった頃は素性を必死に誤魔化そうとしていたが
ハブ命名されて、活動の特徴や範囲がある程度知れてからは住人にも飽きられ気味。
固定ハンドルについての話題が続くことは
大量にスレを潰し、本来の機能を著しく低下させるという良い見本となった。

マングース(彩虹)に敵対する動物 ⇒ ハブ 
中傷行為が中毒になった荒らし ⇒ 中傷中毒 ⇒ 傷中 ⇒ 焼酎




186 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 05:43:59 ID:ZrxP5a7l0
>>185

ハブの定義は自治スレの過去ロブ25病棟などいたるところに貼り付けられており、
特定の個人を指すものではないと御見受けいたしました。

運営側ももう当スレの削除に関して、真面目に答えて相手するのは止めた方がいいのではないでしょうか。
難癖つける方々はただの暇潰しです。
馬鹿馬鹿しいですよ。

187 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 07:32:50 ID:I5pn6tD80
削除議論板の方は彩虹さんが穏やかな対応をされて沈静化したようですね。
相手が激していても決して冷静さと気配りを忘れない姿勢は
まさに削除人の鑑といえるでしょう。
アンチさんたちのネガティブ・キャンペーンで伝えられる像と、
実際の彩虹さんとは似ても似つかないほど乖離があります。

188 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 08:30:04 ID:/wyBjC+g0
なんだもうおしまいかよ。
削除権剥奪スレまで乗り込んだ蝦夷ハブの立場はどうなるんだよw

189 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 08:53:39 ID:xkHj4Sjc0
このスレの荒れかたはひどいな。ハブ焼酎、やはり自演たったか。


190 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 10:44:02 ID:+yAOSOcv0
>>189
まともな人間が見たらバレバレだけど、ほぼ彩虹一人の自演だよ。
IDがコロコロ変わって二度と元に戻らないw

191 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 11:15:00 ID:/wyBjC+g0
>>190
じゃあ、おまえさんも彩虹なのかね?

192 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 11:16:21 ID:4+nI96/u0
有益なレスが皆無であるのにスレ停止処理する必要は全くないと思います。
彩虹さんがされた削除が正しい判断でしょう。

削除されたスレ
●病院・医者板 自治議論 第26病棟●
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/society6.2ch.net/hosp/kako/1249/12498/1249877950.html

全部で38レスですが第三者が理解出来るレスは皆無です。
ならば、自治スレ荒らしとローカルルールについての説明が貼り付けている
当スレを残すのが普通の感覚だと思いますが。



それより問題視すべきは削除されたスレと、当スレを立てた方が同一人物であるか否かです。
もし同一人物なら極めて悪質なスレ立て荒らし、
更に削除人、運営に対して、ひいては混乱を引き起こしたという事で住民に対しての迷惑行為だと見なし、
制裁を課すべきであると強く思います。

同一人物でないなら、ここ数カ月の自治スレの荒れから、
別スレを立てざるを得ない状況である事は理解出来ます。
住民からは、粘着の自演連投により、
無限にループしている自治スレとレッテルを貼られていますから。

当スレももう200レスあるし、ハブの説明が>>2でされているし、
当スレが自治スレであることはだれが見てもわかるのでもうよろしいのではないでしょうか。






193 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 11:29:49 ID:/wyBjC+g0
しかしこれで「ハブ焼酎」も全国区に名前が知れ渡ってしまったな。
嫉妬を覚えるくらい有名人になっちまったw

194 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:27:16 ID:Ut/lS2/E0

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/431
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/437
この2つのレスから推察出来ることがあります。

A●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟● 
1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
B ●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/

削除議論板のレスの内容から、残された当スレBを立てたのは、
HOST:IKw0QSi proxya131.docomo.ne.jp
HOST:p8239-ipbfp1003kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
このお二方ではないことがわかります。

195 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:29:39 ID:Ut/lS2/E0
そうすると、削除されたスレAと残された残されたスレBを立てたのは同一人物である可能性が濃厚です。

ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY(ハブ焼酎#セ37|W:Em )で書き込んだり、いたるところでハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY の名を連呼したり、
色々な方々とイコールで結んでいたんのは、削除されたスレAを立てた方です。
スレタイに敢えて ハブ禁止 と入れるのもおそらくこの方ではないでしょうか。

第三者は、ハブなんて聞いたこともないし、よくわからないので、
「ハブって何?」という感じだと思います。
そこでここの >>2 の説明を見てはじめて、自治スレ荒らしの方のことを指していると理解するのだと思います。

196 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:32:15 ID:Ut/lS2/E0
>>192で述べた様に

問題視すべきは削除されたスレと、当スレを立てた方が同一人物であるか否かです。
もし同一人物なら極めて悪質なスレ立て荒らし、
更に削除人、運営に対して、ひいては混乱を引き起こしたという事で住民に対しての迷惑行為だと見なし、
制裁を課すべきであると強く思います。





197 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:35:26 ID:rUXwl47x0
一度スレ立てたらスレ立て規制ってものがあるから安易に立てられないと思うけどね。

198 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:38:42 ID:Ut/lS2/E0
>>195
1行目の誤字を訂正致します。
こちら→そうすると、削除されたスレAと残されたスレBを立てたのは同一人物である可能性が濃厚です。





199 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:44:39 ID:rUXwl47x0
もうすでに自治スレは一本化されたんだし、誰が立てたかなんて推察は
IP見られる人にしか分からないんだから、この辺でお開きにして、
そろそろ本題のローカルルールの是非とか、医者板のことについて議論再開しない?

200 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:48:52 ID:Ut/lS2/E0
>>196

一人で複数のプロバイダ契約をしたりPCと携帯を使用すれば
いくらでもスレを立てる事が可能です。

今回の様な、悪質なスレ立て荒らし、
無意味な議論に持ち込む暇な方はそう多くいません。
下記のスレを立てた方だと思います。

A●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟● 
1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/






201 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 14:55:59 ID:Ut/lS2/E0
削除人や運営は今回のこの手口を見逃してはならないと思います。
今まで色々なスレや、ここ数カ月自治スレを荒らす原因を作ってきたのは
下記のスレを立てた方です。
繰り返しますが、何らかの制裁を課すべきだと思います。

A●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟● 
1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/





202 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 15:10:08 ID:U+J5nZF80
aaaaa


203 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 16:05:16 ID:rhPo2KiV0
ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY が公開トリップである事と、
特定の個人を指すものでないという証拠になるレスです。


163 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/20(月) 18:27:21 ID:EpMqblqh0
俺はハブ焼酎のひとり
個体名は、まだ無い


204 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 16:17:15 ID:rhPo2KiV0
165 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/20(月) 20:11:51 ID:lc5Fq6PG0
公開トリップだからな。

168 :卵の名無しさん:2009/07/20(月) 20:40:01 ID:YJC8N55W0
ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWYはお医者さんですか?

169 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/20(月) 20:42:43 ID:lc5Fq6PG0
ちゃうちゃう。


205 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 16:19:45 ID:rhPo2KiV0
201 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/27(月) 21:33:49 ID:swGzkDPU0
ペルソナだからな。


202 :卵の名無しさん:2009/07/27(月) 21:35:31 ID:zQWVdYZD0
それは「パーソナリティ」と関係ある?


203 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/27(月) 21:37:10 ID:swGzkDPU0
世間が付けたレッテルであり、俺の仮面でもある。


204 :卵の名無しさん:2009/07/27(月) 21:40:37 ID:zQWVdYZD0
ううん、誰もつけていない
世間を自在に作るのがシナリオでは?


205 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/07/27(月) 21:42:52 ID:swGzkDPU0
俺は世間が望む役割を演じているだけ。シナリオもそれに準じているのだ。

206 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 17:01:32 ID:QPkb0pdI0
>>203-205
これは自傷レスと見受けられます。

自身が使用しているハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY というハンドルの立ち入りを禁止するスレを立てるというのも不自然な、可笑しな話ですが、
(つまり、自らの立ち入りを禁止するスレを立てるという事)

これは、削除人に対して又住人達をも欺き、混乱させる一種の煽り.荒らし.迷惑行為です。

207 :ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY :2009/08/14(金) 17:10:50 ID:Jtj9E+bO0
考えすぎなんぢゃねーの?

208 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 19:12:17 ID:2tvKX1gW0
削除議論、いい具合にgdgdになってきたなw

209 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 19:14:36 ID:u9jJ4HRJ0
IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jp
D7E2Wci proxya148.docomo.ne.jp
P061204000175.ppp.prin.ne.jp
p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

携帯3つにPC1つ。
これでハブのID4つが勢揃いしたな。

210 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 21:12:26 ID:u9jJ4HRJ0
妙心がハブの仲間入りw

211 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:09:31 ID:61yw6+qs0
このスレ立てた>>1さんはどこに消えたの?
あなたが削除議論板で趣旨説明する義務があるのでは?

212 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:18:37 ID:61yw6+qs0
>>1に貼ってある削除議論板のスレでお待ちしています。

213 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:24:04 ID:+yAOSOcv0
481 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2009/08/14(金) 22:21:26 ID:???0

2段目。たとえば、長文を連投する行為を「妙心」(失礼)と呼んだとして
     スレタイに「妙心禁止」とあれば、妙心さんを排除するのではなく
     長文を連投する行為を禁止しているのだとも読めます。
     今件の場合は後者であると判断しました。

それって、まんま「恣意的判断」でしょw

3段目。むしろ普段から、そういう状態だからこそスレタイに「禁止」と書かれたのでは
     ないかと。実効性の有無は兎も角として。

スレタイに「禁止」と書くに当たっての議論が存在しないのに
削除人ごときが勝手に理由を作って決めるのはなぜかな?

またしても恣意的判断?w

この人、こんなのばっかりだね。

214 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:27:41 ID:QXT+dtvN0
まあ削除人がそう判断したんだから しゃあないやん。

215 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:30:16 ID:QXT+dtvN0
削除人ってのは野球の球審と同じでストライクゾーンを自分で決めてるのよ。
それは恣意的じゃなくて、そういうもんなの。削除人の主観が認められてるの。

216 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:39:28 ID:tBMN+BmE0
そんな主観だから「信頼されない削除人」になってしまってるのでは?

217 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:40:04 ID:iiHSfuvR0
>>213-215
削除議論板でやりましょう。


218 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:43:47 ID:uFzeeO/G0
>>216
信頼されてなかつたら今ごろクビになってるじゃん。
削除人制度ってのは、管理人に信頼されてる削除人の主観に任せます、ってことだろ。
要するに。それが嫌なら2chから出てけってことだよ。

219 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:45:40 ID:uFzeeO/G0
493 :名無しの良心:2009/08/14(金) 23:37:11 HOST:st0354.nas931.sapporo.nttpc.ne.jp
>>482
証明できないから誰も書いてないだけなんだけどさ。
彩虹が自分でコピペ貼ってレス増やしたんではという疑惑はあるよね。



コイツ馬鹿だな。自分からハブ行為やってるよw

220 :卵の名無しさん:2009/08/14(金) 23:56:08 ID:iiHSfuvR0
>>218-219
なぜそれを削除議論板に書かないの?

221 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:00:07 ID:uJw1ySQx0
書いたらまずいことが起こるんでしょ

222 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:00:55 ID:+yAOSOcv0
>>218
でも自信作(笑)のローカルルールはいくらがんばっても何年経っても認められないねw

223 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:02:46 ID:9LDNvhTu0
削除人がローカルルール作ってくれたらいいのにねw

224 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:03:32 ID:56pzJzgG0
>>216続き

だけど削除人だとてコテ、ひとつのキャラクターだとすると
あの語り口の人物象としては
コテとしてそういう立場は認めたくないでしょう
とすると
主観を通しつつ批判は受けないで済みたければどうするか
別人として一手に引き受けさせる役柄を用意する? それと別に、称賛もちりばめておく?
だけどこんなやり方は見え透いてる
だからワンパターンのLR議論は茶番になってしまう
それでも大騒ぎをすれば注目は集められる、そこになんらかの理由があるんじゃないかな

私は、上の全体が何かの隠れ蓑かもしれない と思った >80


225 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:04:56 ID:rDjuRBwa0
彩虹みたいな医者コンプがゆえに板に粘着してるような削除人じゃなくて
他の誰でもいいからまともな削除人が作ってくれるならそれでもいいね。

226 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:08:37 ID:56pzJzgG0
>>218
うん、管理人には黙認されていたか権限を与えられてた
それはおそらくそうなんでしょう
だからひろゆきとは2chの創世記の頃から関わって協力者として個人的に交友がある人かな、とも

227 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:10:44 ID:9LDNvhTu0
一度、削除権を剥奪されたのにまた戻れるなんてそうそうないから
よほど信用されてるんだろうね

228 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:10:54 ID:56pzJzgG0
おそらく、、私の勘としてはですが

>>225が言いたいのはこの部分
>医者コンプがゆえに板に粘着してるような削除人


229 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:18:40 ID:9LDNvhTu0
削除議論板で削除彩虹に「医者コンプですか?」って聞いてみたら?

230 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 00:20:47 ID:N44G7v3P0
こんなくだらないことで逐一呼び出されてたら、そら削除人もイヤになるわな。
よく耐えてくれているとおもう。

231 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 01:52:35 ID:ER8kuyEg0
>>222
削除人の作ったローカルルールだったら、たちどころに通ってるよ

232 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 01:59:14 ID:rDjuRBwa0
>>226
出たw
お得意の妄想自画自賛w
彩虹の自スレの頃から一歩も進歩してないのな彩虹君は。

>>230
医者コンプが強すぎて粘着をやめられないんだよね。

>>231
通ってないじゃんw
現実見ろよw

233 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:01:05 ID:rDjuRBwa0
2ちゃんしか住む場所がない、口のくさいキモヲタ彩虹に
現実を見ろだなんて酷すぎたかな…。
無理に決まってるよな。

234 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:03:33 ID:ER8kuyEg0
でたでた。毎度お馴染みのワンパターンなレッテル張り。ハブの真骨頂w

235 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:07:12 ID:ER8kuyEg0
詐欺板で相手にされなくて、こっちに舞い戻ってきたか蝦夷ハブ

236 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:16:50 ID:rDjuRBwa0
ハブなんてバカ丸出しの名詞を見るたびに
彩虹がシャドウボクシングしている姿が目に浮かんで楽しいねw

237 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:17:17 ID:rDjuRBwa0
どんなにがんばってもローカルルールは却下されて悔しい脳w

238 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 02:24:58 ID:ER8kuyEg0
ハブ君ったら会ったこともない人物に肉付けするために
思わず自分のウィークポイント言っちゃうんだもん。
きっとキモヲタでハゲでデブで口が臭くて医者コンプなんだろw

239 :194:2009/08/15(土) 04:26:37 ID:avCAy6Up0
>>194で述べた内容ですが、削除議論板でのやり取りから、
>>194を書いた次点での推察と私が現在考えうる事と、少し異なる点があります。

IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jp は、
削除されたA●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●を立てた方と同一人物であるかもしれません。
ただしこの推察は間違っているかもしれませんが、一応書き残しておきます。

AとBはPCから立てられていますが、少なくともAを立てた方は削除議論板には携帯から書き込んでいますね。


240 :194:2009/08/15(土) 04:52:23 ID:dDrOroqr0
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/375

いずれにしろ、削除議論板の375を書いた方は
今回の自治スレ削除に対し、
些細な事に因縁をつけて
削除議論スレやこちらの板の住民の関心をひこうとしたり
わざと混乱させて楽しんでいるのだと思います。
これは真面目に考えれば、悪質な嫌がらせです。


241 :194:2009/08/15(土) 05:17:05 ID:dDrOroqr0
それと、わざとスレタイにハブという単語を入れ
誰と誰がハブであるかとか、自分がハブだと問われたりして
話題に取り上げられる事を楽しんでいる様にしか見えません。

別の見方をすれば、自身に掲示板での存在価値など全くないのに、
(普通に書き込むとスルーされるので、荒らしたり嫌がらせをするしか能はない)
自己顕示欲だけが強いのでしょうね。

楽しいのは本人だけで、第三者には非常に失礼。迷惑です。
しらけるのでやめて頂きたい。
面白くも何ともありません。


242 :194:2009/08/15(土) 05:25:56 ID:dDrOroqr0
>>241は、
当スレを立てた方と
削除された自治スレAを立てた方=削除議論板の375を書いた方と
同一人物であるならば、という仮定での話です。



243 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 08:43:29 ID:WjR9UnzTO
ここでうだうだやってる人達って何の為にこの板を利用してるの?あんま細かい事にこだわる神経質な人は2ちゃん向きじゃないと思う

244 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 08:44:36 ID:zCejpIaM0
何の為なんて細かいこと気にするな。

245 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 09:16:37 ID:XHr1VYhl0
>>238
自分を相手に投影か。
彩虹哀れ。

246 :”削除”依頼板での”削除”依頼について:2009/08/15(土) 09:20:44 ID:CQ/10ltS0
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/475
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/479-489

まず、◆T23eOMVFDE :HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
は他人の出した削除依頼に対し、頼まれても聞かれてもいないのに変にコメントをしたりまとめたりする行為は止めて頂きたい。
自分で出した削除依頼の不備を訂正したりするのは構わないと思うが、
各々が責任を持って書き込んでいるので、まとめるどころか、削除依頼スレが読みにくくなり、お節介を通り越して迷惑。

HOST:IKw0QSi proxy1154.docomo.ne.jp
◆T23eOMVFDE : HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
が同一人物なら話はわかるが、別人ならお節介。
読みにくいのでやめて頂きたい。

また、話は遡るが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/373-479
この期間のHOST:IKw0QSi proxy1154.docomo.ne.jpの大量削除依頼は混乱をたのしんでいるようにも見える。








247 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 09:40:27 ID:WjR9UnzTO
>>244 うっせ!(笑)

何の為の自治で何の為の議論なのか?議論するなら、せめて少しでも、いろいろと前向きに解決に導いていけるレスを入れろよ。いろんな奴が集まって来て、一時的にスレが荒れても、冷静に理論的にやれよ。

>>245みたいな奴が紛れ込むから荒れるんだよ。バカは基本的にスルーで、それで荒れるようなら荒らさせておけばいいじゃん。もちろん僕もスルーでいいよ♪(笑)ただの戯れ事だし。

248 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 09:45:37 ID:CQ/10ltS0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/493

この方は削除人を悪者とか敵に仕立て上げ、
自身が友好的な優位な立場になろうとしているのだろうか。
実害があるわけでもなく、今回の自治スレ重複削除の様な取るに足らないような些細な事に因縁をつけて
削除人の削除権を剥奪してやるなど、脅してみせたりと、格好いいと思っているのだろうか。
いきすぎた中傷が続く様であれば、逆に運営側もこの方を利用出来ないようにするべきではないだろうか。

249 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 09:48:33 ID:CQ/10ltS0
>>248
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/645

250 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 09:58:46 ID:WjR9UnzTO
>>248 そういうのは、わざわざ言わない方がいいと思うんだけどね。と思うんだけどな(笑)
相当な問題があれば、問題があるなりに、いずれ処理なり対応なりしてくれる可能性はあるんだろうと思うけど。
だけどね、期待し過ぎはダメだよ。
理由や発端がどうであれ、削除人の悪口を言いたい、攻撃したいだけの奴は最悪板にスレでも建てて、そこでやりなさいって誘導すりゃあいいじゃん。愚痴ったって何の解決もしねーし。

251 :”削除”依頼板での”削除”依頼について:2009/08/15(土) 10:02:39 ID:CQ/10ltS0
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/479-489

◆T23eOMVFDE :HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
の書き込んだまとめは、抜けているURLも多々あり、実際はまとまっていない。
削除スレが読みにくくなるし、間違いを確認する手間がかかるので
自分書き込んだもののまとめ、訂正でなければ、
以後この様なお節介はやめて頂きたいと強く思う。







252 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:10:48 ID:JkBd6g8w0
>>248-249
そいつは本物のハブだ。

253 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:22:24 ID:XHr1VYhl0
だからハブってのは彩虹の脳内にしか存在しない見えない敵のことなんだってのw
ハブって単語自体、彩虹しか使わないんだよ彩虹君。

254 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:24:32 ID:JkBd6g8w0
>>253
ハブの見本乙。

255 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:25:59 ID:4T/7pj4R0
>>251
そのスレで言えよ

256 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:26:44 ID:XHr1VYhl0
しかし彩虹もバカな削除をしたよな。
悔しいからって幼稚だねえwww
ハブ云々言ってるのは自分だって証明したようなもんだ。
知性のない者のやることは一味違うね。

257 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:34:37 ID:B+pJdWTJ0
まぁ今はLR申請中の暇な時期だし、暫くはハブっててもいいんじゃね?

258 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:35:29 ID:B+pJdWTJ0
>>256
自分の立てた先行スレを消されて悔しそうだな蝦夷ハブw

259 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:35:32 ID:WjR9UnzTO
>>252 本物でも偽物でも、そういうのは、どーでもいいと思うんだけど、
削除人さんに対して、あれこれ因縁つけるのは良くない事だよね。
しかるべき理由があるのなら、それに対応してくれる適切なスレに行って問題を提起すればいいのだから。
削除人さんは大変だと思うよ。削除すれば削除するな!と文句言われ、削除しなければ仕事しろ怠けてんな削除しろ!と文句言われてさ。
削除された事に対して問題があれば削除議論に行って、2ちゃんの判断を仰げばいいし、
削除して欲しいなら、削除依頼を出して寝て待てばいいと思うよ。
削除依頼を出しても、自分の思い通りに削除してもらえなかった時は、削除されない事は問題にならないから諦めろって事だね。

260 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:42:36 ID:WjR9UnzTO
>>245
>>253
>>256
「XHr1VYhl0」が、どうしようもない奴だって事は良く解った。後は見学するずら。ばいなら。

261 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 10:56:37 ID:TZZyspRz0
>>259-260
基本的に同意。ただ、>>259をかくなら>>260
>>257
 >>258
B+pJdWTJ0が、どうしようもない奴だって事は良く解った。後は見学するずら。ばいなら。」

とも書かないと、中立性が疑われ板が荒れるもとになる。

262 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:08:38 ID:WjR9UnzTO
>>261 あぁ、そうだな、ゴミンネ。

>>257
>>258
「B+pJdWTJ0」も問題ありだけど、これからのレスも見て判断すべきだと思ってるよ。
あれもこれも重箱の隅をつつくように問題視してないよ。ある程度、自由であるべきだとも思ってる。
ただ、覗いてしまったからね、スレを見てるよって、さりげなくアピールしたかっただけさ。

とにかく理論的に話し合いが進み事を望むよ。誰がドイツだとかフランスだとか、つまらん推理ごっこなんてしても無益だよ。
ダジャレ言いに遊びに来るようなスレじゃないんで、これ以上、僕にとって長居は無用なのさ。って事なんで、もう呼ばないでくれよな!

ちなみに、ハブと聞いて思い浮かんだのは、自転車の部品だったと言う事を伝えておくよ。(笑)

263 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:16:41 ID:56pzJzgG0
>>262
どうして携帯で書くのですか?

あなた、自転車に詳しい人ですか?



264 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:19:41 ID:TZZyspRz0
>>262
わざわざご丁寧に
>>263
.........

265 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:24:24 ID:56pzJzgG0
>>226を彼の自画自賛と取る人がいる? それはおかしな見方だね


深夜の「会話」、彼らは>>226を否定するある想定を印象付ける点では 同じ

266 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:25:29 ID:iloW/gUC0

第三者に無関係な雑談はここではもう止めて頂けませんでしょうか。

ここを遊び場にされるのは納得出来ません。


●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
ハブという単語を入れると
誰がハブだとか誰がハブの仲間だというくだらないやり取りで埋め尽くされます。
もう、その話もやめていただけませんでしょうか。


267 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:27:05 ID:WjR9UnzTO
>>263 貧乏だから携帯しか持ってないんだよ。(笑)

自転車に興味があって小6の12月から中1ちょいまで、少しやってた事があっただけ。
ちょっと趣味で遊ぶには、お金がかかり過ぎるし、中学から勉強も忙しかったからね。
もう、安価ふんなよ。ここは自治スレだからな。自治について、しっかり話し合ってくれよな。
病院・医者板って事だから、お前らの頭の良さを見学させてもらうからな!(笑)

268 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:32:57 ID:56pzJzgG0
>>267
勉強が好きなんですね

パソコン持ってても携帯で書く人もいるでしょうが
ただ長いレスはさぞ書きにくいだろうにと

あなたはとても早いし文章も練れている慣れている感じです



269 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:35:07 ID:iloW/gUC0

????

わけのわからない雑談は他板ですればいいし、

誰と誰がハブの仲間だという話ばかりでは、第三者はこのスレを利用しなくなります。

迷惑ですからやめて下さい。


270 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:37:07 ID:B+pJdWTJ0
とりあえず依頼のまとめ直しを

271 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:42:09 ID:56pzJzgG0
今、ここは、第三者のことがテーマではなくて
自治に深く関わる第一者及び そこにその振る舞いになんらかの問題を感じる第二者  です

話を逸らし避けようとする人が 「別人」として必ず出てくる不自然さ、これはなんですか
そんなやり方では誰が納得しますか?


272 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:42:23 ID:iloW/gUC0

削除依頼は個人でする事ですので、まとめるも何もそれは個人の責任ですべき事。

必要もないのにいたずらに削除依頼を出して楽しむようであれば、それは迷惑行為ではないでしょうか。

住民を混乱させるのが楽しみなのであればお引き取り頂きたい。

273 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:46:12 ID:iloW/gUC0
>>271

そういうやり取りはこういう自治スレでなくとも、他板でなされば宜しいのではないでしょうか。

そういうくだらない雑談はここですべきではありませんのでお引き取り下さい。

迷惑です。

274 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:58:07 ID:iloW/gUC0
スレタイに ハブ(行為)禁止 と書くと、

逆に、荒らしの存在意義を認める事になり、つけあがらせ

ハブ焼酎と名乗る事を喜んだり、ハブが誰だとか、ハブの仲間が誰だとか、

ハブの仲間 vs 削除人 というやり取りを面白がるから、

ますます自治スレとして機能しなくなりますねえ。

住民や削除人の意図とは裏腹の結果になってしまうところが残念です。

275 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 11:59:49 ID:iloW/gUC0
>>274

2行目訂正→逆に、荒らしの存在を認める事になり、つけあがらせ

276 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 13:00:10 ID:B+pJdWTJ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/502

ハブ公、削除議論板でも妄想全開w

277 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 13:48:53 ID:lEyWQuft0
>>276
あなたはHOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpだと思いますが、
どこでどうしているかなどいちいちここに書かなくても結構です。
自らハブだと名乗ったり、
ご自身の、存在をアピたいのでしょうが、
あなたに興味のある方はいませんから。
いい加減にして頂かないと、
くだらないやり取りに付き合わされるし迷惑です。

278 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 14:05:00 ID:lEyWQuft0
それに、HOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpは
>>266: ID:iloW/gUC0の述べた主張をそのままパクり、
削除議論であたかも自分の意見の様に見せて水かけ論をしたり、因縁をつけるのも止めて下さい。
つくづく、自分の意見など何も持っていない方ですね。

それでは当スレは誰が立てたのでしょうか。
おそらくハブ焼酎を名乗って公開トリップを使っていた方が立てたのでしょう。
そういう形で、関心を集めようとするのは金輪際止めて頂けませんか。

ここの住民の多くはハブにもハブ焼酎にも興味も関心もないと思います。
自演やらトラップを仕掛けているつもりでしょうが、
楽しいのは本人ばかりで、こちらも大半の方も、
そんな安っちいお芝居は面白くもなんともない。
迷惑なだけです。


279 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 15:52:11 ID:XHr1VYhl0
ごめん。

ID:56pzJzgG0は、いつものキチガイだった。
こいつ、まだいるんだな。
介護職の癖に。

280 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 15:53:41 ID:56pzJzgG0
>>225は夜中に書いたきり帰らない?
ID:iloW/gUC0 ⇒ ID:lEyWQuft0はたすきリレーですか 
突如現われてかなりの事情通で多弁とわかります

>>267はdocomoですか?

281 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 16:56:16 ID:WjR9UnzTO
>>280 そういう質問は止めて欲しいな。でも答えましょう。
僕はソフトバンクで機種は812SHです。普段は、こういう書き方はしません。

病院・医者板を覗いた事もないし、IPの出る板にレスした事も一度もない、ただの野次馬です。
常駐している板など、これ以上は教えられません。まして自治スレですし。

病院・医者板って事で、板の自治とかで、どんだけ頭の良さげな人達が白熱した議論を展開してるのかな?と興味を持ったのと、スレッド削除の件で、誰が?どんな解釈で、どんな風にこだわってるのか?と見に来たついでに、僕みたいな人も見てるんだよ!とレスしてみました。

自治スレを混乱させる気も正義感ぶって偉そうにするつもりも更々ありませんし、煽るつもりもありませんので、たいした証拠にはならないけれど少し丁寧に書いてみました。
譲り合うような提案は出来ないのですかね?
削除人さんに対してグダグダ煽る人が居るとスレは荒れますし、
状況が詳しく解らないので申し訳ないけれど静かに見学したいと思います。
安価をふられても、もう答えないかもしれません。って事を、お伝えしておきます。

282 :277:2009/08/15(土) 16:58:08 ID:t1YM12y20
>>277-278は 
HOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpとHOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpが
同一人物であるという前提での話です。
別人でしたら>>277-278の発言は撤回します。

>>277-278
HOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpに対しての発言、苦情です。



283 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 17:06:40 ID:t1YM12y20
>>288:ID:WjR9UnzTO

そんな暇人がいるわけないでしょう。

おそらくこのスレの自演.粘着が若い男性に成り済ましているでしょうね。

くだらない。


284 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 17:09:58 ID:t1YM12y20
>>283
アンカー間違い
>>288 でなく >>281

ID:WjR9UnzTO のようなそんな暇人がいるわけないでしょう。

おそらくこのスレの自演.粘着が若い男性に成り済ましているでしょうね。

くだらない。


285 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 17:19:19 ID:haJFKi9Q0
>>282-284
誰と誰がイコール....それが一番くだらなくないか?

286 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 17:22:31 ID:t1YM12y20
>>285

時と場合による。

荒れや混乱の元凶になっているのは1名だから。

287 : ◆9z9/iC9ivo :2009/08/15(土) 18:14:42 ID:WjR9UnzTO
>>284 ちょっと意味が解らないけど?
この板とか全然見ないんだけど。。。一応、クリプトだけ出しておきます。。。ここ自治スレだから煽れないし…少しの間、自重期間にして…ロムに戻りまぁす。。。
人それぞれ掲示板の遊び方があるので…幅を持たせながら、モラル?を大切に、神経質な自治にならないようローカルルールやガイドラインを尊重し、一人変な荒らしがいると言うのなら…あの手この手で頑張ってみて下さい。。。じゃあ、さいなりぃ〜♪

288 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 18:23:02 ID:S9AMe88W0
このスレはハブ禁止なのでハブの話題はこっちでどうぞ。

●病院医者板 ハブ議論スレ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250321011/

289 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 19:58:14 ID:82qz7lNq0
○スレ立て荒らし 考

・およそ1分ごとに自己で考えるところのテンプレ(笑)を貼り付けそのまま消える

重複すれがあることに気がついていないはずがない

・スレたてIDが消えた後>9>10に間髪いれずに引き継ぎ「彩虹擁護」と
「ハブ禁の文字が入ってないと自治スレじゃない」発言

・元々あった正当な後継スレとの違いは「ハブ禁止」だけではない
このテンプレ(笑)にこそある
このテンプレを『貼れなかった』理由は正当なスレのほうのこのレスにある

>2 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2009/08/10(月) 14:00:18 ID:nHsfrT3r0
>↓板の合意なく申請さるたローカルルール案

言うまでもないが、こうした行動の特徴を満たすのは
医者板自治屋(ほか?)のローカルルール設定厨そのもの
彩虹の削除行動をみてもこれとつながっているというのが
今回明らかになりましたねぇwww

いやホントにクズ削除人ですわ




290 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 20:41:35 ID:fWRCe+We0
>>289
>「彩虹擁護」と「ハブ禁の文字が入ってないと自治スレじゃない」発言

彩虹擁護の文字?どこよ。

291 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 21:26:15 ID:82qz7lNq0
鑑を鏡と書くバカは
レス番指定してあろうともこれが見えず


つまり文盲w

292 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 22:31:19 ID:fWRCe+We0
わざと書いてるかもしれないのに浅はかなヤツだw

293 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 22:35:44 ID:S9AMe88W0
ハブの話は>>288でやれ

294 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 22:46:42 ID:fWRCe+We0
>>293
重複スレ立てんな。しばくぞ。

295 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:01:07 ID:FUI45KFf0

ローカルルール設定派が重複スレを立てる、削除人が重複スレを立てる

これは、普通に考えてありえない。

おそらく当スレは、ハブという文字とローカルルールを貼り付けて関心をひこうとした
粘着、荒らしの元凶 HOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpがPCから立てたと考えられる。
更に>>288を含めハブ関連スレを2〜3本立てているし。

こういうくだらない事に付き合わされるのはもううんざり。
馬鹿馬鹿しいんだよ。

296 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:06:00 ID:S9AMe88W0
>>294
重複ってことはここはハブを議論するスレなんですか?

297 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:18:13 ID:FUI45KFf0

こんな話ばっかりゆえ誰も寄り付かない自治スレ。
機能していない自治スレ。
こういうやり取りを馬鹿にしている人は多いしな。

298 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:37:50 ID:rDjuRBwa0
>>295
運営から唯一名指しで荒らし認定された彩虹なんだ。
普通に考えてありえないことをして当たり前でそ?


299 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:39:53 ID:FUI45KFf0
>>289:ID:82qz7lNq0なんかがしゃしゃり出ても埒あかないだろ。
いい加減鬱陶しい。
この板の暇な常連はローカルルール反対派が多い事は明らかだし。




くだらない。

300 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:45:36 ID:FUI45KFf0

運営から荒らし認定された削除人なら、
尚更、荒らさないと思うが。
嫌な思いをしているからな。

そんな話ばっかりで  つまんね。

301 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:48:42 ID:82qz7lNq0
火消しに躍起になればなるほどなんとやら
いやわかりやすく証明をしていただいてありがたい、タスキリレー一同殿

302 :卵の名無しさん:2009/08/15(土) 23:54:04 ID:FUI45KFf0

火消し?
たすきリレー?

集団妄想甚だしい


馬鹿馬鹿しい


303 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:04:52 ID:FUI45KFf0
>>295
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/591

自治屋は当スレを立てていないことがいえる。

その他にハブという文字を敢えて使いたがる粘着荒らしは1名しかいない。
その人が混乱や荒らしやくだらんもめごとを招く元凶なんだよ。
お引き取り頂きたいわ。結構、そう思っている人は少なくないだろうな。


304 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:06:13 ID:0efonYVU0
こっちで。

あと、ローカルルール申請したからと言って、
ああだこうだと自治スレのログを伸ばしてしまうと、
変更人は自治スレに関しては申請時のもの以外も
通読するのが常ですから、場つなぎの雑談まで通読する
ハメになり、結果として申請受理が遅れたりもしますよ?

ましてや、荒らしへの燃料投下を場つなぎの雑談として
行い、荒らしとそれに反応する荒らしがわさわさ出てくる
状況を是とするなんて、わざと申請を受理させたくなくて
やってるのかと小一時間問い詰めたい所ですね。

>>303
てんでその証言が信じられないわけだが。

というか、誰が立てたとか犯人探しして何か得るものが
あるのか? 具体的に何が得られるんだ?

305 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:15:34 ID:ijLpy6rZ0

具体的に得られる物は大きい。

今回の自治スレ立て荒らしは、立派な犯人ですよ。

運営側もこんな奴、追い出せばいいのにな。

第一、くだらんもめ事がなくなる、

>>288の他にも無意味なハブ関連スレ乱立しているし。

面白いのは立ててる人だけで、周りはしらけるだけだよ。

306 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:25:18 ID:coHHQm0d0
>>304
自治屋の本質をわかってないね。

307 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:27:16 ID:0efonYVU0
>>305
で、それがわかったら具体的に何ができるんだ?

ぶっちゃけ何もできやせんぞ。
規制議論に持っていくには乱立の量が足りず、レスとしても
機械的連投を行ってるわけじゃないから不可。

それ以外に犯人がわかったとして、その書き込みを
抑制する方法が何かあるのか? 抑制せずに、犯人だと
指差して、さらに荒らしに燃料与えて荒らしが活発化し、
その上で「くだらん揉め事がいつまで経ってもなくならない」と
嘆くのか?

しらけるなら存在ごとスルーしとけ。
犯人はお前やー!とかやってるから、
立ててる人が面白くなってずっとやるんだよ。
いい加減そこら辺気づけ。

スルーし始めた当初は「自分の勝ちだ!」とでも思って
活性化するかもしれないが、それも一時期の事だ。

スルーし続けるのが徹底できてるなら、必ず飽きる。

308 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:27:37 ID:ijLpy6rZ0
こんなスレこそ速効削除すべき、
おそらく削除された自治スレも当スレも下記も同じ人が立てていると思う。
こんなスレ乱立して、これはもう遊びを通り越している。

●病院医者板 ハブ議論スレ●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/591
ハブvsマングース
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247987677/
削除彩虹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248533519/
ハブ焼酎とマングースと◆5iajxjaTlgと
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248467862/
ほる子
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244891506/
超人ドクター
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244301271/
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245472562/


309 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:28:19 ID:0efonYVU0
>>306
あのアホの証言が信用できるなら、
このスレは削除人に来て欲しいが為に荒らしを
構い倒して、それで荒らしが収まらないと嘆いて
スレタイにコテハンと誤解されかねない文字列を
入れる馬鹿ばかり、という事になってしまうんだがな。

それでも信用がおけると考えるのか?

310 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:28:39 ID:0efonYVU0
>>308
削除依頼をどうぞ。

311 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:32:26 ID:coHHQm0d0
>>307
殆どスルーされている。スルーできないと言っている人はなぜなんだろう
逆に理解できない。

312 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:34:43 ID:coHHQm0d0
>>308
一番上を除いては削除依頼はもうでている。ほる子スレに関しては自治屋
が警察相談中だからと書いて削除しないように要請している。

313 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:34:57 ID:0efonYVU0
>>311
>>305はスルーできていなくて、俺は>>305に言ってるんだが。

314 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:36:01 ID:0efonYVU0
>>308
>>312だそうですので、黙って待ちましょう。

315 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:37:30 ID:coHHQm0d0
>>313
あの文体は時々見かける、とでも言っておくか。

316 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:40:35 ID:0efonYVU0
まあ、こんな時間に来ても仕方が無いか。
出直してくる。忘れてたらもう来ないかもしれないけど。


317 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:51:06 ID:coHHQm0d0
結局、医者板自治屋の本質が見抜けぬまま空回りが続く、と。



318 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 00:57:42 ID:ijLpy6rZ0

自治屋に当て擦りしている言うことは丸見え。
ハブという文字も入れないし、重複なんて立てないだろうしな。
卑劣。

319 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 01:02:49 ID:coHHQm0d0
>>318
ぶっちゃけ、自治屋、308はお前が立てたんだろ(笑
まあ、どうでもいいよ。
全スレに占める割合は、約百分の一、見えない。


320 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 01:10:54 ID:zns4qIkp0
ハブ云々で荒れるほとんどの原因は
某削除人とその削除人に一々問い合わせのようなことをする『影』どもにある

ローカルルールの是非は自治スレで住人が決めるものであり
その採否は変更人がこれまた決めるもの
そこに削除人の意向をさしはさむ余地はどこにもない・まったくない
にもかかわらず、ローカルルール案と称した
一部のものへの意見等々何かにつけクビを突っ込む
ないしは名前を持ち出されるような言質を与えるからこうなる

・某削除人はローカルルールについて直接的間接的問わず一切口にするな
・自治スレ参加者は某削除人の名前を持ち出して自論を押し付けるな

それだけでこういった問題はほとんどなくなるよ

321 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 01:16:02 ID:coHHQm0d0
>>320
ふぅー、正論ありがとよー。
何年も前から、住人、皆、わかっていることだけとな。

やはり自治屋の本質を理解できていないか。

322 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 01:26:16 ID:Qg2fLHGZ0
正論でもなんでもないだろ。

おかしな話だな。
削除人 vs 住人 という形にして、自らは善人のふり

それが危うくなると
ローカルルール賛成派 vs 反対派 にして自らは善人のふり

第一、常連のほとんどはローカルルール反対派だから、
反対派を擁護したところでカッコ良くもなんともない
うだうだと  くだらない





323 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 02:11:33 ID:Qg2fLHGZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/601

自分で、自治スレを重複して立てておき、何かと言いがかりを付けては
削除議論板に出入りする口実としている。
削除人や運営側もこんな取りに足らない人をまともに取り会う意味あるの?
身の程知らず甚だしいうえに、多大なる迷惑をかけている自覚なし。
こんな奴、追い出した方が益が多い筈。


324 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 02:21:34 ID:Qg2fLHGZ0
見捨てられ不安から、これだと思った人にはところ構わず媚びている。
関わると混乱や不幸を招く人だわ。
実際は自分の意見など全く持っていないし他人にすり寄り寄生するしか能はない。
こんなのが自治スレ立てて粘着、連投しているのだから民度も著しく下がるわな。
ここ数カ月のアクセス数激減、自治スレ=医者板で最も話にならないスレになり果てたのはこの人のせいですよ。

325 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 02:49:32 ID:b+JO1U7+0
>>320
ひろゆきや削除忍や夜勤やジェンヌやまほらや彩虹や海王や明王の意見は
ローカルルールに必要と思った引用させてもらう。運営の意見は重要だからな。

326 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 03:30:38 ID:oHh+pp720
>ひろゆきや削除忍や夜勤やジェンヌやまほら
ここまで運営
重要な意見を言う人


>彩虹や海王や明王
これらは単なる消しゴム

327 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 03:32:01 ID:tWpIFIZG0
>>326
上層部とパイプを持ってる人は重要な意見を言う人と見なしてもいいよ。

328 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 03:35:01 ID:oHh+pp720
>ひろゆきや削除忍や夜勤
上層部


>ジェンヌやまほら
上層部とパイプを持ってる人
重要な意見を言う


>彩虹や海王や明王
単なる消しゴム

329 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 03:38:03 ID:tWpIFIZG0
>>328
有権解釈集見てみ。
彩虹氏は管理人のオブザーバーよくやってるから。

330 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 04:00:36 ID:6QkbvVjs0
妙心が彩虹に自治スレのレス削除を焚き付けてるぞw

331 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 06:23:15 ID:bl75KBIf0
有用なレスが少ないといえば案内所だけどどうするのかな?

332 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 07:41:10 ID:SCnEh81n0
>>329
どこに、あります?
URL貼り付けて下さい。



333 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 08:27:28 ID:SCnEh81n0
http://meikan.39.kg/

334 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 08:56:03 ID:NLMUD4d30
自治屋が警察に相談中?
問題児を摘発しようと?それとも彼のしたことを他人に被せようと?

ここ数日の激減が顕著です>>324

誰かのする機械的連投が規制にもかからないのは何故?と思ったことは何度もある>>307 

335 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 09:45:57 ID:6Duv4eH10

機械的連投が規制にかからないのは、
PCと携帯から交互に書き込んでいるからでしょうね。
悪質な荒らし。
コピペ荒らしの方がまだまし。

336 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 09:56:43 ID:yDCkhU+O0
>>321
べつに自治屋の本質なんぞどうでもいいんだけどな
一住人かどうかすら怪しい奴のことよりも
「自治スレ」そのものが大事にきまっているだろうに
こいつがローカルルールのことを口にしなければ無視していれば済む話だ

>>322
削除人vs住人 本来出てくるはずのないところに削除人の名前が出てくるのはなぜか
それはローカルルール作成に一部の意見に「お墨付き」なんぞ与えるからだろ
別にここの住人は削除人の登場なんぞ望んでいないぞ
望まれてもいないのに出てくるから仕方無しに相手にされているのが実情だ

それが危うくなると・・
あほか
削除人の名前を持ち出して
自己の意見をごり押ししているのが設定厨なんだから当然だろ
「公正に議論を進めろ」というのが善人面というのなら
そんなこともできない設定厨が「クズ」というべきだ

337 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 10:25:51 ID:NLMUD4d30
>>335
そういったIDでは一応別人の連投ではなく、同一のIDからの連投だったので不可解だったのです

338 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 10:57:30 ID:/UqtRFe60
>>332
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

339 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 11:39:11 ID:yqIXbR5N0
なんか自治屋が削除議論でスレチなこと始めたんで引っ越してきました。

340 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 11:43:35 ID:/UqtRFe60
>>339
挨拶回りしとけやw

341 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 11:54:56 ID:kekI5QCD0
>>339
で、今日はどんな御用向きなんですか?

342 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:06:51 ID:nGEEb83M0
ハブの新しいドメインキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/611

611 :住人:2009/08/16(日) 11:59:44 HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
荒らし行為を禁止って、スレタイに入れる必要はないだろ。
じゃ、次スレは「削除人の名無し煽り禁止」って入れてもいいよな。

ま、住人の間では荒らし確定の>>610が進めたがっているローカルルールが
作成されなけりゃ俺はどうでもいいんだけど。

FiM0RATって見たことなかったが、同じdocomoって点でハブの自演大。
しかし、こいつはいくつホストもってるんだw

343 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 12:13:03 ID:yqIXbR5N0
ええ、なんか削除議論の雑談スレで、あんなのでLR申請なんて笑わせるね、
って雑談してたら目ぇつり上げて「今はLR申請中ザマス!運営に不利な事
吹き込まないで頂きたいザマス!」って怒鳴り込んできたんで
スレチだからこっちに引っ越してきました。

まぁLR申請なんてのは、あれこれ住民に言われなくてもまほらさんがきちんと
見るべき所を見ているから、詐欺の雑談なんかに怒鳴り込んでくる前に
このスレと詐欺の医者板議論スレの方の発言を何とかすべきなんですけどね。

でも覆水盆に返らず、ああいう認識の人物がLR申請の旗振りだってのはねぇ・・・
まぁオイラは運営にはまったく関係ない野次馬なんで、野次馬の感想なんか
鼻糞ほども価値がないですけどねw

344 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:19:17 ID:nGEEb83M0
>>343
まほらは物事の上辺しか見ないし、大阪人だから知性が低いんよ。

345 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:21:20 ID:FwSTzau70
>>343
酒場で絡まれたので、こっちに乗り込んできたわけですかw
ちなみに私はローカルルールの申請には行きましたが、旗振り役ではありませんよ。

346 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:25:18 ID:6jqQ0h6e0
>>345
ところで君はこのスレ立てていないよね?

347 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:26:34 ID:1YwAc9bf0
>>343
よく見えてますね。

ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は旗振り役じゃなくて
一人だけで言い張ってるってのが正しいけどw

ローカルルールを作りたがってるのはたった一人しかいないんだよね。

348 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:27:21 ID:1YwAc9bf0
>>344
まほらさんに会って、それからスルーされているからってひがむなよw

349 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:31:10 ID:FwSTzau70
>>346
私が自治スレ立てるとは前スレで宣言してから立てますよ。

>>347
他にコテハンの方でたくさん賛成派が居るんですけど。

350 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:40:45 ID:1YwAc9bf0
>他にコテハンの方でたくさん賛成派が居るんですけど。

自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてIDが同じになったりする、
「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。

自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどw

自演で人数増やしたって意味ないだろ?
現実を見なよ。

351 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:43:16 ID:6jqQ0h6e0
>>346
君は今回の重複スレ、削除されたスレも当スレも立てていないよね?

重複しているかどうか確かめてから立てるでしょ?
君はそういう常識や良識はありそうだもんね。

352 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:45:30 ID:FwSTzau70
>>350
>自治スレにしか登場しない
自治スレでしか使わないハンドルを使用しているのでしょう。

>一度に複数登場できない
それぞれの生活がありますからね。
反対派のように早朝のごく短時間の間に複数のIDが集中する方がおかしいですよ。

>ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてIDが同じになったりする
超人ドクターさんの件ですか?あれはネカフェの1回だけですよね。

>「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。
賛成派はたくさん居ますよ。

>自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどw
ソースありますか?

>自演で人数増やしたって意味ないだろ?現実を見なよ。
そっくりそのまま、その言葉をあなたに返します。

353 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:46:35 ID:FwSTzau70
>>351
自分と会話して楽しいですか?w

354 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:49:52 ID:6jqQ0h6e0
>>353
アンカーミス
>>346 でなく >>349
君は今回の重複スレ、削除されたスレも当スレも立てていないよね?

重複しているかどうか確かめてから立てるでしょ?
君はそういう常識や良識はありそうだもんね。



355 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:51:42 ID:FwSTzau70
>>349で答えました。

356 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:55:28 ID:1YwAc9bf0
>>自治スレにしか登場しない
>自治スレでしか使わないハンドルを使用しているのでしょう。

自演の疑いは晴らせないね。

>>一度に複数登場できない
>それぞれの生活がありますからね。
>反対派のように早朝のごく短時間の間に複数のIDが集中する方がおかしいですよ。

誰かが落ちると宣言した直後に別の誰かがいつも出てきて、
IDがほぼ一度も重ならない方がおかしいことに気が付こうよw
君がそれについておかしいと思わないのは君も中の人だからとしか。

>>ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてIDが同じになったりする
>超人ドクターさんの件ですか?あれはネカフェの1回だけですよね。

ネカフェの件は本人によって嘘がばれてるよ。
彼、「ネカフェだからIDが同じになった」って言ってしまったもんw



357 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:55:34 ID:1YwAc9bf0
>>「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。
>賛成派はたくさん居ますよ。

自演はたくさんに数えないってばw
君、多重人格障害?

>>自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどw
>ソースありますか?

普通に自治スレッドを見てたらわかることをいちいち聞かないでくれる?

>>自演で人数増やしたって意味ないだろ?現実を見なよ。
>そっくりそのまま、その言葉をあなたに返します。

やっぱり現実が見えないんだね。
だから君のローカルルールは何年経っても通らないんだよw

358 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 12:58:14 ID:FwSTzau70
>>356-357
IDが信用できないのなら反対派のそれも同じですよね。




359 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:58:44 ID:1YwAc9bf0
↓医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAの主張する「たくさんのコテハン」↓↓

自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
毎回毎回一人が落ちた直後に次のコテハンが現れる、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてIDが同じになったりする、
そんな自演の臭いぷんぷんの「複数」w

360 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 12:59:33 ID:1YwAc9bf0
>>358
反論できなくなっちゃったかw
そろそろ別人格に逃げる?

361 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:01:01 ID:FwSTzau70
反対派は>>358の質問には答えられないようです。

362 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:02:36 ID:6jqQ0h6e0

という事は、今回の重複スレは同じ人が立てて、
削除議論板では、同じ人が、どちらを削除したしないやっていたわけです。
賛成したり、反対したり。
あほくさ。

363 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 13:12:32 ID:yqIXbR5N0
なんつーか・・・・
向こうでも書いたけど、削除に関するリテラシーが低いとは思ってたけど
自演がどうとかかまってる方がよほどLR申請に響くんでないの?
もちっと今申請中で通りそうな板の自治スレ見てきたら?

逆に医者板でそれが出来そうもないのであれば、まずその啓蒙から
ってことなわけで、LRありきみたいな感じだけど(過去スレ見てない)
そうじゃないんじゃない?

で、啓蒙という意味では、詐欺の雑談で絡んできたり、議論スレで
削除人粘着叩く事が自治活動なの?って言われてまともに返せないってのもねぇ

364 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:13:08 ID:2Q1snAtKO
>>358
遡って存在が確認できるIDは信用できる。一度の議論のなかで変わらないIDも。
数分できえ、二度とでてこないIDは自演。

365 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:15:59 ID:1YwAc9bf0
>>361
やっぱり反論できないから逃げるの?

366 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:18:05 ID:2Q1snAtKO
>>316
8月16日に朝から2ちゃんにはりついているほど、暇でも粋狂でもない。
荒らしは引っ込んでろ。

367 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:19:34 ID:BbfYJDfv0
>>364
単純に考えて医者板のどっかのスレと併用して自治スレに書いてる人が
IDを追跡されて粘着されるのが嫌で回線切り替えてるんじゃないですか?

368 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:20:06 ID:1YwAc9bf0
>>363
医者板においてはコテハンを含むほぼ全員がローカルルール反対なので
民度が低いと言われようと申請が通らないのは一向に構わないわけです。
申請を通したいのはただ一名で、その彼が馬鹿なだけで。

申請を通したいならローカルルールの文について話し合うとか
(文章はいきなりでてきたもので、そして一切推敲を受け入れない)
反対派を懐柔するとか、あくまでも論理的に話して運営をなっとくさせるとか
そのようなことをすればいいのに、一切なし。

ま、要するに馬鹿なんですよ彩虹…おっと医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAはw

369 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:21:07 ID:BbfYJDfv0
>>368
ハブ行為のお手本見事です。

370 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:21:30 ID:1YwAc9bf0
>>367
単純に考えたら↓こんなのは自演だよ。

自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
毎回毎回一人が落ちた直後に次のコテハンが現れる、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてIDが同じになったりする、
そんな自演の臭いぷんぷんの「複数」w

賛成派はこんなのしかいないね。
そりゃ何年経っても申請が却下されるわけだ。

371 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:22:18 ID:1YwAc9bf0
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA、とうとう反論できなくて脊髄反射レスだけw

372 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:23:21 ID:BbfYJDfv0
>>370
そんなのは反対派に一杯いますよ。
私みたいにトリップ付きのコテハンにしたらどうですか?

373 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:25:41 ID:2Q1snAtKO
自治屋、話をすりかえるな。一度の議論のなかで、賛成は新しいIDがでると古いIDが二度とでてこなくなる。
それを自演だ、おまえの得意技。

ミスリードすんなよ。

374 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:26:39 ID:1YwAc9bf0
>そんなのは反対派に一杯いますよ。

そりゃ住人のほとんどが反対派なんだから
どんなひとも反対派にはいっぱいいる罠w

>私みたいにトリップ付きのコテハンにしたらどうですか?

ああそうそう、トリップをつけるだけで
自他共に認める別人格になれると思い込んでるのも
彩虹の特徴だね!
頭が悪いとかわいそう。

で、>>356-357には反論できなくて逃げ、と。

375 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:30:50 ID:6jqQ0h6e0
>>363

でも本来自治スレは、運営側に規制要請するまでもない自演やら荒らしについて
語り合う場でもあるので、ローカルルール申請と、自治スレの荒れとは無関係では。
自演、連投やスレ立て荒らしをされて不快な思いをしたり困っている人もいるのですよ。
自演の常連に嫌がらせをされて、体調を崩し、書き込みをやめてしまった被害者も多発していたのです。
実情をご存じないから、そのような野次馬的な事が言えるのですね。
酷い話だ。

376 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:31:16 ID:BbfYJDfv0
>>373>>367

>>374
IDはいくらでも偽装できますから、
それは「反対派の数の多さ」の唯一の証明にはならないということです。

377 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:33:29 ID:4JkaFA4V0
>>369
ハブの話はハブスレで

378 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:33:43 ID:2Q1snAtKO
自治屋は解離じゃないだろうが...
とにかく、ここの板のメインの話題にはからめないんだから、適当にじゃらしていればいいんだよ。

379 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:36:48 ID:2Q1snAtKO
>>376
そーなんですかー
でも、運営には認めてもらえないんですよね。

380 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:39:38 ID:2Q1snAtKO
>>377
彩虹、乙

381 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:41:40 ID:6jqQ0h6e0

ローカルルール申請の為だけに、自治スレを静かにというのも困りますね。
>>362で述べた様な悪質な荒らし、愉快犯がいて困っているのです。
こういうことこそ問題視すべきですし、何がいけないでしょうか?
運営に話してもそれは自治スレで話し合うようにと言われますよ。
この類の書き込みを荒らしと見なすなら、
それは間違っていませんかねぇ。

野次馬さんは、削除人が出てきたりする祭りの状態が楽しいのかもしれませんが、
そういう調子では、人間性を疑いますね。

382 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:46:49 ID:NLMUD4d30
自分はこう思ってるのです

工作をする人が、はたしてリレーで変わる一本のラインのみだろうか
または、
携帯を持ってないとか、携帯で書いてないとか、携帯は一つだけだとか、そんなことがありえるだろうか

同じ場所に現れて擁護やかく乱をする数人すら当事者である ということも可能性として十分
トリップをつけるだけで 自他共に認める別人格と思い込ませるのも無理のある展開はよく見かけます
だけどそれはどうやっても証明できないので成り行きや空気を読むしかない
どうしても隠せない人の個性みたいなものを感じ取れるかどうかじゃないですか

383 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:49:36 ID:6jqQ0h6e0

>>381>>363

この板の自治スレが機能しなくなったのはここ数カ月、4月下旬位からです。
削除議論板でもPCと携帯、合わせて数個のホストで粘着自演している方のせいです。




384 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 13:53:28 ID:yqIXbR5N0
>>368
その彩虹氏=自治屋って図式がよく解らんのだけど、
少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。

で、医者板の民度が低いかどうかは知らないんで解りません。
単に、削除人に対する粘着というGL(ガイドライン)からみて
どうにも言い訳のきかない違反行為に対しての自治行為としては
つたないと言うより自治って言葉に酔ってるだけと違うんかなー?と

>>375

うん、このスレで荒らしに対する話し合いするのは個人的には悪い事ではないと思うよ。
(他の人はどう思うか知らんけど)
ただそのやり方が、自治屋のようなのが医者板の代表的サンプルだとしたら
自ら治むって何?って感じだし、代表的サンプルでないならまともな人が
ちょっとは止めろよ、とは思うね。

あちこちの板の自治スレにこういう人は必ずいるけど、まあ文字通り自治のできる人が
多数いれば埋没して目立たなくなるんだよねー。

ま、総括して、今の医者自治は、あきれかえって手も出す気もないまともなリア充と、
自治なんかする気のない人と、自治を勘違いしている人しかいなさそうってのは解った。

385 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:54:00 ID:NLMUD4d30
ここ数か月は板のあちこちであからさまになってきているとは感じますが
それ以前は何も問題なかったですか?

386 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 13:55:23 ID:BbfYJDfv0
>>384
あいかわらず斜めの上の分析乙でした。

387 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 13:57:34 ID:yqIXbR5N0
>>381

静かにしなくったっていいんだよー
仮に住民の話し合いの結果提出されたLRだとして
わんわん鳴いているのに対して罵り合うんじゃなくって
きちんと議論するか、話にならない煽りは構わないで放置するか
すればいいだけの事だよー

荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。

388 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 13:59:23 ID:NLMUD4d30
だいたいにおいておかしな論法で板を操作したがる人は
住人じゃないのに自治スレだけ来ているのか
他スレで書いてることに相反するキャラクターだからIDを変えて別人で書いてるのか
って疑念を持たれてしまう羽目になりませんか?

389 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:00:51 ID:yqIXbR5N0
>>386

斜め上なのが事実なら、黙ってたって誰も相手しないだろうし
斜め上でないのが事実なら、きちんと議論して反論して周りの人が
誤解しないようにすべきだし
そうやって相手を見下すように構うのが一番自治らしくないって
昨晩から妙心氏に言われている事さっぱり理解してないでしょ?

390 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 14:01:27 ID:BbfYJDfv0
>>388
後者でしょうね。
住人でなければ深い自治議論はできませんから。

391 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:02:09 ID:6jqQ0h6e0
>>384

この板は医者、患者、患者家族、医者が大好きな女性
と本当に色々な方がいいるので、
まとまらなくて当たり前ではないでしょうか。
変な人、体調が悪い人が多い板だと思います。


392 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 14:02:45 ID:BbfYJDfv0
>>389
妙心さんは完璧な人ではありません。
ときどきトンチンカンなことを言い出します。
そういう時はそっとしておいてあげましょう。

393 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:02:48 ID:yqIXbR5N0
>>388

別人格同一人物でもいいんだよー。
2ちゃんねるは自作自演上等だから。
ただ、別キャラ演じるならそれを貫き通して、なおかつ自治キャラなら
自治らしい事をきちんと通していたらね。

394 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:06:12 ID:NLMUD4d30
なるほど、そういう考え方もあるでしょう>>393

>>390
ではあなたもそうしているのですか?


395 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:08:20 ID:yqIXbR5N0
>>391

うん、まとまらないのもそれもアリだよ。
でも、まとまってないのにまとまってるとしてLR申請するんだったら
それは変だよね?ウソダヨね?

で、本当にLRが必要なんだったら、まずは纏めるところから始めるしか
ないし、纏める事ができないんだったらLRの必要性もその程度だって事。
LRありきで話を始めるのはLR申請で最もマイナスポイントの付く事だからね。

その纏めるって作業が自治なんじゃないの?
そりゃ世の中頭のネジがおかしな具合になってる人は沢山いるけど
それを上回る自治でもって流してしまえば済む話。
それができないくらい自治が少数派だったら、所詮その板の民度はその程度
と思って自分が見たいスレだけ自治してりゃ済む話でないかな。

396 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:13:24 ID:6jqQ0h6e0
>>393
アニメやゲーム系なら自演上等かもしれませんが
この板では場違いではないかと個人的に思いますが。

どちらにしろこの板の住民のまともな人は、自治スレには来ない。
ここ数カ月は、常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。


397 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:17:03 ID:6jqQ0h6e0
4行目訂正。

ここ数カ月は、自治スレの常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。

398 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:17:40 ID:NLMUD4d30
その、「板ではまともに見えている人」がIDを変えて人格も変えて来ている、って話なんですか?

399 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:23:54 ID:yqIXbR5N0
>>396

いやまあこの板の常識がそうだって言うなら止めやしないけど、
IDしかでないネット上の話で自作自演を論破するのに何ほどの意味があるのかな?
って話。
自作自演が過ぎて同一人物だとバレたら恥ずかしいだけか、多数派工作しているだけの
実のない意見だと見做されるかのどっちかなだけで。

仮に反対派の意見に筋が通っていたら、自作を指摘したところで意見の正当性を
論破する事にはならないし、自作を指摘された側も自治を名乗るなら
そういう下らない指摘なんか放置してひたすら議論すればいいんでないの?

400 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:24:30 ID:1YwAc9bf0
>>393
そうそう。
自演をしてバレバレで、住人から受け入れられない以上
ローカルルールはまとまらないので却下ってこと。
ただそれだけ。

401 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:33:01 ID:1YwAc9bf0
>>384
>その彩虹氏=自治屋って図式がよく解らんのだけど、
>少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
>思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。

医者板のローカルルール議論に参加した者は最初は皆そういうよ。
しかし長い時間をかければわかるし、↓を読めばだいたい分かる。

http://www.geocities.jp/summaryranger/

ただ興味がなければ読むのも面倒だろうし、
なにより彩虹氏=自治屋を証明する必要もないので
読む必要はないよ。

結論としては
「彩虹は医歯薬看護板のローカルルールを作ったことがひどく自慢で
それを医者板でもやりたいと思っているが反対にあっている。
医歯薬看護はローカルルールを作るだけ作って放置され荒れ放題なので
病院医者板としては同じ徹を踏みたくないと思っている」
が真実かと。

402 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:37:18 ID:1YwAc9bf0
>>387
>荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
>何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。

そこなんだけど、俺だって基本荒らしは放置なんだよね。
ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA はほっとくと
突然自治スレに現れてローカルルールを提示し、
「以上で反論がなければ申請します。反論は1週間」
とだけ書いて、誰も気が付かなかったために1週間後に申請した経緯があるんだよね。
だから放置も無理なんだよ。

医歯薬看護でも同様にしてローカルルールが申請され認可され、
そして現状がある。
運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。

どうしたらいいのかこっちが教えて欲しいくらいだw

403 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:45:00 ID:yqIXbR5N0
>>401

読んだよー
で、文中にもあるけど
「削除虹彩って言う人がローカルルールの議論に絡んできている直接な証拠は何もないよ。」
以上終了だね。
俺には解る、ってのはエスパーですか?としか言えないな。

でぇ、仮に彩虹氏がLRの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの?
議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ!って邪推しちゃうなおじちゃん。

404 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/16(日) 14:45:56 ID:yqIXbR5N0
>>402

>運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。

ここんところをkwsk

405 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 14:49:25 ID:2Q1snAtKO
>>403
暇潰し、乙。

406 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 15:10:01 ID:1YwAc9bf0
>仮に彩虹氏がLRの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
>受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で

そうそう。
旗振りが誰であろうとどうでもいいんだよ。
とにかく旗振りが受け入れられてないし
受け入れられる努力の方向を間違ってるってだけ。

>誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
>まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの?

不毛だし意味ないよ。ただ思ってるから言うだけ。
フィルターがかかる件については、上述したように
医者板住民の総意として
「勝手に申請されたローカルルールが却下されればそれでいい」
から。

407 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 15:15:04 ID:RgstoGBn0
>>404
ところで、治療は医者の仕事だと思いますか?

408 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 15:17:23 ID:1YwAc9bf0
>議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ!

ま、そういうことだね。
でも最初からそうじゃないよ。
もう何年もまとめようと議論に議論を重ねた結果、
彼にまとめる気がない(自分の意見を通したいだけ)だから
無理だと悟ったのさ。

>>運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
>ここんところをkwsk

だから、医歯薬看護で実際に荒らしを放置していたがために
住人の意向を無視して作られたローカルルールが勝手に申請されて、
それが認可された経緯があるって書いたじゃん。
そしてそのローカルルールが住人じゃない者が作ったことと
住人に受け入れられてなかった証拠に
認可された後誰も自治をせず、荒れ放題だってこと。
そして医歯薬看護のローカルルールを作ったと
公言して自慢している超人ドクターは
医歯薬看護の自治をするつもりはない。

普通に考えて医者板も同じことになると誰でも分かるよな。

409 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:15:36 ID:0efonYVU0
>医者板自治屋氏
削除人さんは、このように仰っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/529

両方のスレについて、情報価値の薄いレスしかなかった、と。

反省してますか?

情報価値の薄いレスばかりがつくような状況を改善しようと試みる事も無く、
それどころかそれが妥当であると削除人が判断したのだと
開き直り、あまつさえそれを「削除人さんに愛想を尽かされない為」
などと正当化するなど、言語道断もいい所でしょう。

反省していますか?

410 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:16:50 ID:0efonYVU0
と投げかけた所で返答待ちしつつ、今現在のこのスレで
話し合うべき事をはっきりさせていこうか。

ローカルルールを提出し、それについて受理を待っている。

これは真なのかい?
異論、反論については出ていないのかな?

411 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:20:14 ID:2Q1snAtKO
>>410
そだよ。いま結果まち。あと頭数えて三番目ぐらいかな。

412 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:29:54 ID:0efonYVU0
順番に処理されるわけじゃないから、書かれてる順番には
さして意味は無いでしょう。

異論、反論が特に無く、あってもローカルルールそのものの
話ではなく、それを提案した人間やその意図にばかり
話が集中しているのならば、特に問題は無さそうですね。
そのような状態であるのならば、具体的な問題点などの
板全体に関わるような問題を話し合うのでなければ、
自治スレは一先ず置いておいた方がいいですよ。

最初(>>304)にも書きましたが、申請して、それに対する
異論も特に無いような状態で、さらに新しい提議もなされていない
のでしたら、自治スレは徒に伸ばさない方がいいですよ。
変更人の人が見て辟易するような、
子供の喧嘩のようなやり取りでもって伸びるなど、
言語道断であるとと断言して構わないでしょうね。

変更人の人が見るのにエネルギーが必要なスレにしてしまうと、
それだけ変更そのものも遅れますし、それが常態化していると
思われてしまうと、次からの申請もなかなか処理されにくく
なってしまいます。

その辺り考えて、本当に自治スレでやるのが妥当なやり取りかどうか、
よく考慮したうえでレスをつける事をオススメします。

個人についてあれこれ言うなら、自治スレよりも最悪板がオススメですよ。
別に叩かなきゃいけない板というわけではないですしね。

413 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:32:06 ID:XzYaozaF0
妙心さん407どう考えます?

414 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:35:23 ID:0efonYVU0
荒らしについてあれこれ言うのも、これまた最悪板がオススメですね。
別にコテハンじゃなきゃいけない板というわけではないですしね。

どちらにしろ、住人の手で実効のある何らかの手立てが打てるのならともかく、
そうでないのなら荒らしに対しては無視放置するのが妥当ですし、
その荒らしを構いまくってる人であったり、好き勝手言ってるだけで
自治のじの字もわかってない人であったりについての人間性などを問うのは、
自治スレで行う事ではないでしね。

人間性について疑いがある人間が主導しようとしているのなら、
それを無視放置して疑ってる人間が主導すればいいのですよ。

人間性について疑いのある人間が、それを指摘されたからと言って
是正すると考えるのは、甘いと言わざるを得ないかと。

まあ、あくまで言ってる事の内容で判断すれば、人間性がどうこうを
考える必要自体無いわけですけど、人間ですからねぇ。それは難しいわけで。
人間性に問題のある人の方も同様に、言ってる事の内容では
判断してくれないわけですしね。

まあ、そこら辺よく考えて、まともな自治スレに少なくとも
外見上は見えるように留意なさった方がよろしいかと。

何らかの申請などを行っているのなら尚更ですね。

415 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:41:19 ID:2Q1snAtKO
>>414
中身の反論あるよ。
有効な反論はなし、なんて医者板自治屋みたいなことはいわないでくれよ。
ま、そこらへんは変更人が確認するだろう。

416 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:46:28 ID:0efonYVU0
>>415
了解です。
その中身の反論とはどちらにありますか?

反論があるならば、その妥当性について
継続して審議するのが常道です。
変更人に丸投げして、

反論の妥当性が認めらなかった→受理

反論の妥当性が認められた→不受理

と言うような事をしていては、申請処理は後回しに
される一方ですよ。

妥当性の検討について全く平行線にしかならないような
意見だったのでしょうか?

417 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:47:52 ID:bvO/qEns0
>>414

ローカルルールの為だけに静かにしろという押し付けは止めて頂きたい。
このスレや削除議論板に自演連投している方のせいで、
この板の他のスレが機能しなくなったり、
体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している現実を知らないから
そんなことが言えるのだろう。

このスレに書き残して置いて何が悪いですか?
祭り好きの野次馬根性だけで、上から目線で押し付けされるのも納得がいかない。



418 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:51:52 ID:6gLsn+mE0
>>409
自治スレが荒れているのは全て医者板自治屋のせいというわけですね、わかります。
A級戦犯の医者板自治屋さえいなければ医者板はローカルルールもいらない自由で
のぴのびとした解放区になるんです。妙心さん、一緒に自治屋を追い出しましょう。

419 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:52:08 ID:0efonYVU0
>>417
では、その方を何らかの方法でどうにかできるとでも?

その方は相手をされる事でより一層その方の行動は
促進されるだけかと思われますが。

具体的に何かができると仰るのでしょうか?

書き残しておいて何が悪い、ではなく、
愚にもつかない相手の仕方で馬鹿を増長させるな、
と申し上げております。

やるなら論理的かつ追い込める素材を選んで、
慎重にレスをつける事をオススメします。

感情をぶちまけてはその方の思う壺ですよ。

無論、人間ですから感情をぶちまけたくなる事は
いくらでもあるでしょう。そのための場として
自治スレを選択する事は適切ではない、という事です。

420 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:52:16 ID:2Q1snAtKO
>>416
前スレにある。確か、反対派が譲歩案もだした。
賛成派がのってこないので、事実上廃案となった。

421 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:54:02 ID:0efonYVU0
>>418
ではまず、今後一切医者板自治屋という名前を出さず、
彼が現れても一切相手をせず、彼の存在自体をそこに
無いものとして取り扱ってください。

彼さえいなければ、という貴方の考え方に則った場合、
そうするのが一番妥当です。

それとも、他に何か追い出す為の方法があるとでも?

ちなみに、私は彼さえいなくなれば医者板はまともになる、
などとは全くこれっぽっちも1μたりとて考えておりませんので、
あしからずご了承ください。

422 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:55:26 ID:0efonYVU0
>>420
どの辺りですか?

治療を板違いにするのはおかしい、というのですかね?

423 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 17:57:47 ID:bvO/qEns0
HOST:D7E2Wci proxya140.docomo.ne.jp
HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
HOST:IKw0QSi proxy1103.docomo.ne.jp
HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp

ここ数カ月の自治スレの荒れ、愉快犯のごとき削除依頼
削除議論板への不毛な自演連投、この板でのスレ荒らし、スレ立て荒らし。

アクセス数が激減したのはこの方のせいですよ。
上記のホストから、複数IDで連投。

知っている方にはわかって頂けますが、被害者、被害スレ続出でしたからね。

こういう状況を自治スレに書き残す事を荒らしととらえるのは納得いかない。

424 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:00:10 ID:bvO/qEns0

本当、腹立つわ。
むかむかしてきた。
リアルで会ったらぶん殴ってやりたいわこんな奴。

425 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:00:25 ID:0efonYVU0
>>423
荒らしとまでは言いませんよ、書き残す程度なら。
対策としては無意味ですし、荒らしへの燃料としての
意味しかありません、と申し上げております。

もう一度お聞きしますが、その方を追い出す為の
具体的な方策が何かお有りですか?

対策についてお話をしましょう。
愚痴を書く事そのものを悪いとは言いませんが、
できるだけ場所を選んでくださいと言われて尚
そのように正当化しようとする意味がわかりません。

426 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:03:09 ID:0efonYVU0
>>424
腹が立つなら自治スレから一旦離れるのも手かと。

少なくとも、その携帯の彼には医者板自治屋さんという
好敵手(苦笑)が存在しておりますので、貴方が自治スレで
彼の言動にチェックを入れて、自治スレをすき放題に
させないようにする必要は存在しないかと。

もう一度繰り返しますが、具体体に何ができると考え、
何を行っているのですか? そうやってリモホをコピペして
同一人物だと言って、それで何がどう変わるのですか?

その指摘が真実であり、図星であったとして、
その携帯の彼の書き込みは減りましたか?

よくお考えください。

427 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:05:57 ID:6gLsn+mE0
大爆笑!!やっぱりIDタスキリレーの犯人は自治屋だったのかw
医者板自治屋もこれでおしまいだな。

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/617-618

617 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。

618 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。

428 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:07:07 ID:0efonYVU0
ちなみに、ID:6gLsn+mE0についてはNG登録しましたので、
あしからずご了承ください。

会話のできない人って、自治スレに存在する意味無いですから。

429 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:08:07 ID:Ozx36dbc0
大爆笑!!やっぱりIDタスキリレーの犯人は自治屋だったのかw
医者板自治屋もこれでおしまいだな。

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/617-618

617 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。

618 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。

430 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:15:35 ID:NLMUD4d30
>自演連投している方のせいで、 この板の他のスレが機能しなくなったり、
>体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している

総合的に見れば医師板の衰退と関わりあるでしょうが

体調不良や身心の不快感に苛まれているのは被害者よりも自演連投等を行った当の本人
彼が最も状態が悪いのではないかと思っているんです
原因となった首謀者やそれを容認放置した周囲の沈滞による衰退ではないかと考えます


>>420
「反対派の譲歩案」も、
議論を尽くした事にすり替えられることでしょうし
そもそも、案自体がまずLR作成ありきの前提に立っており賛同は得られず、でしたね


「いなければいい」ではなくて、彼がこのような不毛な時間を費やすようなことをせずにいられるといい、と思います

431 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:16:40 ID:0efonYVU0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

とりあえず、馬鹿二人についてはスレ立ててみたので
ご利用ください。っていうか俺が利用したくなったので
立てたんだけどもw

432 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:25:32 ID:0efonYVU0


>>420
前スレのどの辺りの、どういった意見なんですかね?

他の方もご存知でしたら、どの辺りだったかだけでも
教えていただければ、自分で確認しますんで。

433 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:26:42 ID:2Q1snAtKO
喧嘩両成敗、か。
あんたも(ry

434 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:27:56 ID:2f/aDn9S0
>>432
医者板自治屋がころころ回線繋ぎ変えて、名無し潜伏して
自治スレを荒らしているのは事実なんですか?
ソースはやっぱりIPがみられる運営上層部ですか?

435 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:30:16 ID:0efonYVU0
>>434
っていうか何? それで俺が本当ですよ、って言ったら
なんで本当だと言えるのかソースください、って来るんですか?

あんた2ちゃん向いてないよ。アホらしい。

ちなみに、あのレスは誤爆なのであしからず。
って誤爆だと書いてくるの忘れてた。

436 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:31:37 ID:0efonYVU0
>>433
お答えくださいなー。

こういう時、前スレ読んでくりゃいいだけだろ、
とか言っちゃうと、新規参入者を騙った荒らしに
議論がかき回される元になっちゃいますよ。

ある程度まとめて意見を集約したものを、
ところどころでおいておくようにした方がいいですよ。

でもまあ、それでも「前スレ通して読んで来い」って
なるんだろうなー。仕方が無いか。

437 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:34:52 ID:2Q1snAtKO
>>436
あんたもせっかちだね。探す時間ぐらいくれよ。
レス番550あたりからみていけば。

438 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:35:54 ID:0efonYVU0
>>437
ありがとうございます。

439 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:36:10 ID:NLMUD4d30
>>434
同回線で繋ぎ換えてもIPは同一で、それが見られる人もいるんでしょうが
複数の回線ならPも違って当たり前ですね
したがって、
あからさまな繋ぎ換えの影にあるものが気になってしまうんです

440 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:38:34 ID:2f/aDn9S0
妙心にも疑われとるwww

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/1-2

医者板自治屋

「荒らしを構うのは削除人に愛想をつかされない為」などと
堂々公言し、その上で「荒れて仕方が無いのだからスレタイに
荒らし行為禁止という文が入るのは当然」とのたまうドのつく馬鹿。

削除彩虹との同一人物説もある。←
が、確証はいまだ存在しない。

441 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:42:18 ID:0efonYVU0
>>439
削除議論板で、出てくるたびにリモホが変わってる
などという事はザラでしたし、具体的に何か理由が
あってそうなっているのでしたら、説明するのが妥当ですよね。

そういった疑いを持たれるような行動をとっておきながら説明もせず、
確証が存在しないのをいい事に開き直っている――と受け取られても
仕方が無い状況にあるというのは、今後も自治議論を続けようと
医者板自治屋さんが思うのでしたら、留意していただきたいところですね。

主に何らかのコンセンサスを取るのが自治でやる事ですが、
それを主導している人間がその人間性に疑いを持たれるような
状況でコンセンサスが取れるかどうかは、実際の政治の例を
見るまでもなく明らかだと思うのですが、そういった意識は無いのでしょうかねぇ。

他の方も、自治議論を行う上で、他人に信用してもらえるように
留意して、味方(まっとうな人間の、という前提付きですが)を
増やしていかないと埒があかないというのは
覚えておいた方がいいですよ。

442 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:45:39 ID:0efonYVU0
とりあえず読んでるけど、治療についてはそこまで
考える必要のある事かいな? 医者、病院における治療と、
家庭における治療とはある程度異なるものだろうし、
その上で医者・病院の治療についてのスレが
身体健康板にあってもいいのではないかね。

でなければ、病院批判のようなスレが、治療についての
批判だからという事で身体・健康板に立てなければならなくなるが。

治療全体を十把一絡げにしてしまうのを前提に
しているから、認識がおかしくなるのではないかな。

443 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:47:52 ID:2Q1snAtKO
>>441
私案としてかたちが出来たのはレス番836だ。

444 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:48:56 ID:0efonYVU0
削除対象云々については、ある程度ローカルルール決定の際に
コンセンサスとして提示しておけばいい。で、削除とかがなされた
時にそれを削除議論板などで開示できるようにしておく、と。

もちろん、解釈の上で明らかに削除対象に指定しようと
しているような文言であるなら、如何にこれこれこういうコンセンサスが、
と主張した所で意味は無いが、治療に関しての話はさにあらずだろうね。

445 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:49:09 ID:0efonYVU0
>>443
OK。

446 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 18:51:34 ID:x9CE1vBJ0
>>441
回線を繋ぎ変えているのは連投規制に引っかかるので、それを回避する為と、
医者板の別のスレで別ハンをやっているので、そっちのハンドルを知られたくない為、
それと同一IPを固定しているとセキュリティーソフトがアラートを鳴らすからです。
つまり不正侵入を防ぐためです。

そんなこといちいち削除議論板に書かなくても、トリップと地域IP表示とで
判別できるのだから、分かると思いましたけど、妙心さんって思いのほか
ハブに洗脳されているようですね。その上、彩虹さんと同一人不物ってw

447 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:54:26 ID:0efonYVU0
見てきたけど、ぶっちゃけ案内としてなら
あれで十分じゃないかな、とは思うね。

ようは、この板でやる事を載せておけばいい、
という考え方と、この板で取り扱わない話題の
案内までしておこう、という考え方だよね。


まあ、正直、>>4の案はタグつけると容量オーバーに
なっちゃうんじゃないか?ってのは思うけど。
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てくるね。

448 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:54:47 ID:0efonYVU0
○ ある反対派の譲歩案

医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方&注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
----------------------

これね。

で、現在案が>>4、と。

449 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 18:56:20 ID:x9CE1vBJ0
>>448
>>4は申請中です。容量もオーバーしていません。これは事前に調べました。

450 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:57:56 ID:0efonYVU0
>>446
参考までに、そのはた迷惑なセキュリティーソフトの名前を教えてちょ。

それから、連投規制にかかるような書き込み方をしているが為に
繋ぎ変えた、と思えるような場面ってほとんど無いんだよね。

あと、別ハンやってるから知られたくないって、
コロコロID変わるほかのハンドルがいたら一発でバレバレやん・・・。

>他の方
そういうコテハンっています?

451 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 18:58:44 ID:0efonYVU0
おっと、>>450の話の続きはこちらでね。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

疑いを晴らさずとも自治を続けるというのは、
これはもう単なる自己満足だから、きっちり晴らしておこうね。

452 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 18:59:31 ID:2Q1snAtKO
>>448

latest version は>>901のこれだろ


医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方&注意」、ガイドラインなどをよくお読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。

453 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:01:02 ID:0efonYVU0
>>449
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てきているんだけども。

具体的板名があっても、それで検索して移動してもらうような
形にするくらいなら、自治スレで相談してみてください、
とする>>448の形の方が望ましいだろうね。

実際、問題視されてる治療の話にしたって、その内容を聞いてから
医者板と身体板、適切な板を案内できるわけだし。

>>448の書き方をもう少し変えてみたらいいんじゃないかと思う。

案内としてみた場合の外野の意見だけどね。

454 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 19:03:45 ID:pvTJEn3m0
>>447
取り扱える事象を取り扱わないこととして提示してるのが一番の問題なんですよ。
その例が治療です。

455 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:05:45 ID:x9CE1vBJ0
>>450
あなたの妄想を晴らすために私が協力しろと?
まあ、いいでしょう。

「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/918

918 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 00:17:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>917
俺、一時期マジで自治屋と携帯は同一人物で、
わざとああいう事やってんだと思ってた。
最近はちょっと違うけど。


セキュリティーソフトは黒氷。
連投規制にはよく引っかかってますよ。とくに深夜は。
別ハンは1日1回ぐらいしか書かないので。ちなみに5つ掛け持ちです。

456 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 19:06:38 ID:2Q1snAtKO
>>453
それを話すのがまさに自治スレ。

457 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:09:54 ID:x9CE1vBJ0
>>451
ちなみに早朝の数分の間に反対派のID4つが集結するなんてこともあります。
私よりも、そっちの方の疑いを晴らされてはいかがですか?

458 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:12:38 ID:x9CE1vBJ0
>>453
入院板や医療業界板、癌・腫瘍板、新型感染症板などの
医療系関連板への案内は必要ですよ。
知らずに医者板にスレ立ててしまう人がいたら、どうするんですか?

459 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:19:01 ID:0efonYVU0
>>454
医者や病院が絡まない治療は取り扱えない事だよ。
そこを勘違いしちゃいけない。

逆に言えば、医者や病院が絡む治療は取り扱えるわけだけど。
確かに、そこを勘違いされる可能性はあると言えばあるだろうが、
そこまで絶対にその言葉は取り下げろ、と言う程強制力が
あるような書き方になっているとは思えないね。

>>458
もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな?
上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
スレ立てをしようと考えるかな? 人に相談し、その相談結果を
受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。

一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの?
何にもHTMLタグとかつける事なく?

それって利便性的にどうなのかなぁ。

460 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:22:44 ID:x9CE1vBJ0
>>459
>もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな?
>上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
>スレ立てをしようと考えるかな? 人に相談し、その相談結果を
>受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。

その結果がこれですよ。誰も案内しないから過疎ってる。

★病院・医者板 案内所★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/

461 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:24:46 ID:0efonYVU0
>>460
というか、案内のための場所作ってそこで誰も見て無いと
嘆いても仕方が無いよね。だって、案内しようと案内求めてくる人を
待ち構えるような奇特な人がどれくらいいるか、常識的に考えてみれば
いいと思うよ。かつてのガイドライン板じゃないんだからw

質雑であったりの、質問などを行うに妥当で、尚且つ日頃から
ある程度の人がいるスレッドに誘導するのが妥当だろうね。

462 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:29:09 ID:0efonYVU0
少なくとも、ただ適切な板名羅列しただけじゃ、
それは案内になっているとは言いがたいと思うよ。

実際、それだけ縦に長い文章になると、そもそもの
目的である「読んでもらって案内として役立ててもらう」という
目的が果たせなくなる可能性もそれなりにある。

もっと言うと、>>4

○○(話題名)→××板

という形で記載されてるけど、その○○の部分だけで
誰もが皆、自分が行いたい話題を行うのに適切な板の判断が
可能なのかな?という疑問もある。

ある程度別ページに案内としてまとめてリンクするとか、
案内をするにしてもより望ましい方法はあると思うけどね。

案内の羅列を一先ず除けば、他の部分をリンクしたり、
強調や色変えしたりする余裕も出てくるだろうし。

463 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:30:42 ID:0efonYVU0
ちなみに、削除人にとっては、この板の定義が
しっかり記載されていたら、それで十分だと思うよ。

板違いの話題の案内までは、削除人的観点から見た場合、
それ程必要ないと思う。

464 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:36:19 ID:0efonYVU0
再掲。

一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの?
何にもHTMLタグとかつける事なく?

それって利便性的にどうなのかなぁ。

465 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:41:30 ID:x9CE1vBJ0
まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
質問スレを作っても、まともに案内できる人などいないのです。

ローカルルールで関連板の案内を載せていないと、これだけ
医療系板が増えた今となっては、迷う人が出て当たり前です。

ちなみにリンクすれば容量が足らなくなります。
>>4案は苦肉の策です。

466 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:45:32 ID:0efonYVU0
>>465
では、案内された人も板違いの判断ができず、
そのままここに立ててしまうと想定なさっているわけですか。

住人に案内ができないなら、どうして案内文を見た住人ではない
新規参入者は理解ができるとお考えなのか疑問ですね。

加えて言えば、板違いの判断ができないにも関わらず、
その住人の手でこれらの話題は板違いであると
定義されてしまっているのが>>4案という事になってしまうわけで、
これは大問題ですね。

削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
無理があるかと。

別に、案内をなくしてしまえ、と言ってるわけじゃないんですよ。
それを掲載する場所を変えるなどして、より多くの人に
わかりやすい形で説明したらどうか、と言っているわけです。

苦肉の策など用いずとも、それでリンクなどはできるようになりますしね。

467 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:46:54 ID:0efonYVU0
>削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
>個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
>無理があるかと。

あくまでそう仰りたいのでしたら、一つずつきっちり確認を取ってきて
いただけますか? と言っておいてなんですが、そういった質問は
言質取りとして放置されるのが常ですので、確認は取れないんですよね。

ちょっとご自分の意見を、そこら辺踏まえて考え直して、
取り下げる所は取り下げるようにしていただければと。

468 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 19:47:16 ID:tym50xHr0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/6-7

6 名前:最低人類0号 投稿日:2009/08/16(日) 19:19:51 ID:7ndFYTo40
医者板自治屋って削除彩虹だったんだw

7 名前:名無しの妙心 投稿日:2009/08/16(日) 19:31:38 ID:vvXgu8J90
で、そんな1レスしかしないコテハンが五人くらいいるわけ?>医者板

469 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:52:18 ID:x9CE1vBJ0
病院・医者板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/

◆関連板への案内<br>
 以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。<br>
(<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">2ちゃんねる掲示板リスト</a>)

と、こんなふうに掲示板一覧へのリンクはあります。




470 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:55:45 ID:x9CE1vBJ0
>>468
医者板にそんなコテハンは山ほどいます。
私のは、おもに雑談スレですけどね。

あと、よく削除人と間違われますが、
私程度の知識では削除人になれないと思いますよ。
3回ほど案内人募集に応じてみましたが、悉く落選しましたから。

471 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:56:03 ID:0efonYVU0
>>469
掲示板一覧と、板のある程度詳細な解説とを
一緒に置いたサイトでも作って、それをリンクしておけば
いいんじゃないですかね? ローカルルールに長々と
全部羅列して、読まれない可能性を高めるメリットが
あんまり感じられないです。

ましてや、そのせいで質問スレや自治スレへもリンクが
できないとか、利便性を大幅に損ねていると言って
差し支えないかと。

472 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 19:57:17 ID:0efonYVU0
>>470
自治と関係ない自己弁護は、誘導先のスレッドで行っていただけますか?

それとも、そういった相手にするまでもなく放置するのが
妥当である単なる文章の転載を相手にするのも自治行為である、と?

移動した先に記載されている文章ですので、それに対する反応も
そちらでお願いします。迷惑です。

473 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 19:58:31 ID:x9CE1vBJ0
>>471
ローカルルールに外部サイトのリンクは貼れなかったはずです。
特例はありますが、あくまでも容量の範囲内でやれというのが通例かと。

474 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 19:59:37 ID:1YwAc9bf0
>>412

>申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、

何を言ってるの?

勝手に申請されて、異論だらけで、議論をしてもしても
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAがいい加減なことを言い続けて一歩も譲らず
申請スレで却下を求めても返答がない

そんな状態だよ。ずっと前から。

475 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:00:28 ID:0efonYVU0
他所にサイトを作るのが難しければ、自治スレのテンプレとして
記載するような形で文案を作り、質問スレへのリンクを更新
したりするのと同じような形で、自治スレが移行する度に
再度テンプレを貼り、リンク変更申請を出す、というような
形でもいいんじゃないでしょうかね。

なんにせよ、>>4だけ記載してそれで案内になる、という
考えには大いに異を唱えたいところです。

人間、思いのほか面倒くさがりやですし、長い文章は
読まないものですよ? ・・・ホントにね・・・うん。

476 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:00:34 ID:x9CE1vBJ0
>>472
最悪板にコテハン叩きスレを立てておいて、
よくそんなシレッとしたことが言えますね。

自治スレは元々雑談スレなので、この程度の応酬はありですよ。

477 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:01:21 ID:1YwAc9bf0
>>474の続き。

そしてそんなgdgdがいつまで経っても終わらず、
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAも板をまとめようとしないから
それならばとgdgdし続けてるんだよね。
別にローカルルールは却下してもらいたいくらいなんだし。

見て分からないの?

478 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:02:31 ID:2Q1snAtKO
>>747
いまは二人でやってもらいましょうよ。

479 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:02:55 ID:0efonYVU0
>>474
>申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
>さらに新しい提議もなされていないの“ で し た ら ” 

これ、前提条件です。
そしてその前提条件が覆されたからこそ、ここで
こうして議論を自ら行っているわけですよ、と。


480 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:04:25 ID:0efonYVU0
>>476
削除において雑談スレとして扱うのであり、雑談スレそのものとは
大きく異なりますよ。雑談スレそのものであるとお考えならば、
雑談スレと重複で削除対象ですね。

481 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:04:45 ID:x9CE1vBJ0
>>475
>>4が長いとは思いません。
だって自分にとって必要な所しか読みませんから。

自治スレのテンプレ?
スレタイにハブ禁止と入れただけで大騒ぎになるのに
テンプレなんか入れたら改変されたのを立てられるか
テンプレが気にくわないといってスレ内で張り合いになるか
テンプレを直した後発の重複スレを立てられるのが関の山ですよ。

482 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:05:58 ID:x9CE1vBJ0
>>480
雑談スレは専門板でも3つまでは認められています。

483 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:07:03 ID:0efonYVU0
>>477
却下、というのは正直どうかと。

板の定義が明確化されていないお陰で、
あれもこれも医者だ病院だと言ってはばからない人間が
多数削除議論板には存在しましたしね。
何も仲良く喧嘩している片方ばかりがそう言っていた
わけではないように思えました。

その点鑑みる限り“入れた方がいい”という風には思いますよ。

少なくとも、板違いを違わないと強弁する人間は、
ある程度黙らせる(あるいはスルーする)事が可能になりますからね。

それとも、板趣旨の明示の段階から異議がお有りでしょうか?
だとすると、その点から話された方がよろしいと思いますよ。

484 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:11:50 ID:2Q1snAtKO
>>483
477は今、申請されているものであれば「却下」が望ましいといっているのでしょう。
それは私も同感です。

485 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:14:02 ID:0efonYVU0
>>484
なるほど、了解です。

失礼しました、>>477さん。

486 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:16:59 ID:0efonYVU0
他の皆さんにもお聞きしましょうか。

>>4にあるような、板名の羅列に意味はあるとお考えですか?

私個人は、ちょっとした質問スレッドへのリンクを
もってそれに代えるのが妥当ではないか、と考えていますが。

487 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:19:00 ID:x9CE1vBJ0
この板の住人は、とくにローカルルールは不要と主張している“反対派”は
m3.comさえあれば2ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよいと考えているのです。

16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
http://www.m3.com/adg3/cid_b1.html

『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな
娯楽スレ(車、釣りスレ等)を散りばめておかねばならない。
板違いであろうと削除してはならない』と考えています。

その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると
意味もなく反対する者が多いのです。

488 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:19:37 ID:2Q1snAtKO
>>486
不要と考えます。

489 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:20:10 ID:x9CE1vBJ0
>>486
反対。質問スレのテンプレを改変されるか、無視されるか、どっちかです。

490 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:27:50 ID:0efonYVU0
>>488
その心は?

・・・違った、その理由は?

491 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:32:04 ID:2Q1snAtKO
>>488
板名の羅列は不要と、書いたことを念おしておきます。

理由は板の趣旨の明示だけで十分と考えるからです。

492 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:32:19 ID:0efonYVU0
>>489
この場合、想定しているのは人的リソースでの対応です。

あと、>>466-467についてはスルーですか?

>まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。

という事は、当然貴方にもその判断はできないという事ですよね?
なのに、>>4の板趣旨定義と誘導には何ら問題は無いと考え、
住人に出来ない判断が、新規参入者ならできると
考える具体的な根拠をお聞かせください。

493 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:33:00 ID:0efonYVU0
>>491
了解しました。

板の趣旨の明示だけでは不十分だとする、
具体的根拠の再提示をお願いします。>自治屋さん

494 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:37:17 ID:x9CE1vBJ0
>>492
まともな人はかってはいましたが、今は私以外いません。
度重なるハブ荒らしと>>487の理由で。

私なら何とか案内はできますが、
リアルが忙しいので常に張付いていられないのです。
だから、ローカルルールで関連板の案内がいるのです。

495 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:37:57 ID:1YwAc9bf0
>>484
そうです、ありがとう。

勝手に申請されたものを取り下げってどうやったらいいんでしょう?
取り下げに行っても医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAが出てきて
「取り下げは無効です!」なんて延々しがみついて
申請スレを荒らすんだよね。
それでやむなくレスを止めるんだけど。

医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は真性の嵐だよ。

496 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:39:56 ID:x9CE1vBJ0
>>493
その質問に答える前に、まずこの質問に答えてください。
新型インフルの治療のスレ、癌治療のスレ、針灸治療のスレは立てられますか?

497 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:40:04 ID:1YwAc9bf0
あ、それから賛成派が案内スレってのを作ったけど、放置で寂れてるよ。
それが彼ら(彼)の常套手段かと。
板をまとめる気がないのは見れば分かるけど、
自治をする気もないんだよね。

498 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:41:04 ID:0efonYVU0
>>495
気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
指摘していくだけでOKですよ。取り下げ宣言などは
必要ありません。

むしろ「これは取り下げます」とか向こうに言いにいくと、
怖いおっちゃん達に怒られますよ。

尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。

今ですと、丁度都合がいい事に、対案が出されてそれについて
意見を言うという流れができていますから、それを加速させる
方向でレスをつけてみるなどしてはいかがでしょう?
当然何か言ってくる人もいるでしょうが、真性の荒らしだと
判断しているのでしたら全スルーで。

真性の荒らしだと判断しているのでしたら、ね。

499 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:42:02 ID:1YwAc9bf0
>>496
板の趣旨に沿わないと判断したら削除人が削除するんでしょ?
それまであなたが見つけた時点でスレにコメントをすればいい。
何の問題もない。

しかし実際は自治する気はないんでしょう。
案内スレで証明されている。

500 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:42:11 ID:x9CE1vBJ0
新型インフルの治療のスレは新型感染症板。
癌治療のスレは癌・腫瘍板。
針灸治療のスレは東洋医学板で立てられます。

医者板では板違いです。

これらのことは、やはりローカルルールに
関連板の案内がないと分からないと思いますよ。

501 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:43:41 ID:2Q1snAtKO
>>495  >>497
気持ちはわかる。ただ、今は見守りましょうよ。

502 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:44:21 ID:0efonYVU0
>>496

新型インフルの治療のスレ

・治療のための通院、治療に権威のある医師等々、
 病院医者板の趣旨に沿っている話ならば当然ありです。
 そういった話にならないならば、そしてそうするつもりがスレッドの
 流れから受け取れないのならば、テンプレなどがそういった
 話を規定していても削除される可能性はあるでしょうね。

以下、残りの二つも同様です。
医療行為としての治療と、その他の治療とは異なりますし、

>医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
>医療制度や医療過誤などについて扱います。

というのが板趣旨であると考えておられるのでしたら、
その板趣旨に則って判断すればよいだけかと。

503 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:45:38 ID:x9CE1vBJ0
>>499
案内スレは反対派がそうしろというので賛成派が立てたみたいですが、
結果はあのざまです。

結果的には、この板で人的リソースに頼るのはダメで
ローカルルールを掲げるのがベストであることを証明しました。

504 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:45:39 ID:0efonYVU0
尚、中身読まずに処理する削除人がいたら、
呼ばれなくても私が出て行きますので。



505 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:47:29 ID:1YwAc9bf0
>>498

>気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
>指摘していくだけでOKですよ。

>尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
>取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。

あのね。
彼以外の医者板の住民はローカルルールに関しては「不要」以外に
これ以上話すことなどないくらい議論され尽くしてるんですよ。

つまり、
「勝手に申請されたローカルルールについて以外に話すことなどない」
んです。

彼の存在を無視してたらどうなるか?
彼のIDバトンリレーで延々レスが埋まるだけ。

では彼の名前でなくIDが変わった自演臭いコテハンだとどうか?
…それは過去ログを見ていただければ分かりますが
その場限りの「ローカルルール賛成」発言だけで
突き詰めて議論して論破すると次のIDに変わるだけ。
それでも延々対話してきましたがね。

もう何年も同じことの繰り返しですよ。
どうしろって言うんでしょうw

506 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:47:35 ID:0efonYVU0
>>503
案内スレって、何を案内するんですか?
>>4の案のように明記する事が必要だと言っているのに、
案内スレというスレタイだけで何をどのように
案内するスレッドなのか、利用者に伝わると考えているのは
矛盾した考えかと。

そうしろと言うから立てたと仰りますが、その後利用してもらう為の
手立てなどは考え、実行に移しましたか?

過疎っているのは人的リソースの問題ではなく、
単に知られていないだけだという問題である
可能性もあるという事を頭に置いておきましょう。

507 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:47:51 ID:x9CE1vBJ0
>>502
答えは、病院と医者のスレならば医者板でも立てられます。
しかし、これはLRに案内がないと分かりにくいと思いますよ。

508 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:48:04 ID:1YwAc9bf0
>>501
今見ました。
了解。

509 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:49:49 ID:0efonYVU0
>>505
不要、とは外野としては思わないです。
その理由は上で述べたとおりです。

不要だというのでしたら、その根拠をお願いします。
その根拠が「めんどくさい」とかだったら、
反論するのもめんどくさいからと放棄して、
彼の好きなようにローカルルール入れさせて
あげればいいんじゃないかと。
だって、彼の相手の方がよっぽどめんどくさいですよね?

ちゃんと不要である根拠をしっかりと提示しないから、
不要であるというコンセンサスが
簡単に破壊されてしまうのだと思いますよ。

510 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:50:16 ID:1YwAc9bf0
どなたか、案内スレを賛成派が立てたソースを貼っていただけませんか?
反対派はそんなもの何の役にも立たないって言ってたのにね。

>>503みたいな大嘘を平気で吐くんだよね、この人。

511 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 20:52:06 ID:0efonYVU0
>>507
わかりにくいものに誘導を絞るなど、
いくらでも解決策はあるかと。

板趣旨が定義されているのに、それを無視して、
例えば質問スレなどで確認する事も無くスレッドを立てるような
人間が、趣旨が明記されているからと他板に、しかもリンクも
存在しないのに移動するか、という点は大いに疑問です。



512 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:52:48 ID:x9CE1vBJ0
>>510
LRはダメ。じゃあスレならいいか。いい。じゃあ立てようって流れでしたよ。

513 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:52:53 ID:1YwAc9bf0
>>509
>不要、とは外野としては思わないです。
>その理由は上で述べたとおりです。

ローカルルールは板の住人の意向で作られるものだと思っていましたがw

>不要だというのでしたら、その根拠をお願いします。

これまでの長い長い議論によって、ガイドラインの削除よりも
削除範囲が広がることを賛成派が認めたからです。
板の住人はガイドラインに乗っ取った削除でいいと思っているので
ただでさえ恣意的削除の過去がある削除人が粘着してる板で
削除範囲を広げるようなことはしたくないってのが住人の総意です。

514 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:53:51 ID:1YwAc9bf0
>>512
つまり賛成派が立てたがって賛成派が立てたってことじゃんwww

認めていただいてありがとう。

515 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:54:32 ID:x9CE1vBJ0
>>511
ないよりマシです。
たとえば入院板を知らない人がLRに記されていることで知るように。

516 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 20:55:57 ID:1YwAc9bf0
>>509
あと、今ないもので必ずしもなくていいを作るのであれば、
作りたい人がいれば必要である根拠を提示し皆に納得させる必要はあれ
現状でいいと思っている人間が「なくていい根拠」を示す必要はないかと。


517 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:57:57 ID:x9CE1vBJ0
>>513
>ガイドラインの削除よりも
>削除範囲が広がることを賛成派が認めたからです。

また息を吐くように嘘をつきますね。
その逆ですよ。
あのLRはガイドラインの詳細化に過ぎないから
今よりも削除対象が増えるわけないと。
何度も説明しましたよね。

518 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 20:59:28 ID:x9CE1vBJ0
>>516
その現状が>>487で板違いスレがあっても気にしないってことですか。

519 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:00:25 ID:1YwAc9bf0
>>517
過去ログ読んで出直しなさい(爆)

つか、自分でガイドラインの詳細化って書いてるじゃんwww

削除範囲が広がるのは自明ですね。

520 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:02:35 ID:x9CE1vBJ0
>>519
今までガイドライン通りの削除が続いていたわけでしょ。
それをLRで明示化することで何で削除範囲が広がるんですか?

521 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:02:44 ID:1YwAc9bf0
>>512
もう一度聞くけど、案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。

522 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:06:56 ID:2Q1snAtKO
>>519
泥仕合にして論点をぼかしてしまうと誰が得するかよく考えよう。
削除範囲が削題するのは反対だが、板趣旨が存在するのも事実。

問題は明示化するか、暗黙とものとするか
明示化するとすればいかなる方法で?

これは論点であり、住人で話し合って決めればいいと思う。

私の意見は

Best 紳士協定で自治スレのテンプレに含める
Better  暗黙のものとする 
Well ローカルルールで明示化する

ローカルルールにて明示するのをwellとしたのはupdateするのが
困難なため。もちろん板趣旨がLRで明示化すると板のコンセンサスが
得られれば反対しない。

523 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:08:26 ID:x9CE1vBJ0
>>521
結局、誰が立てたのかは知りませんけどね。

524 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:10:04 ID:1YwAc9bf0
>削除範囲が削題するのは反対だが、板趣旨が存在するのも事実。

削題 → 拡大?

板趣旨が存在するからガイドラインに沿って削除。で何の問題もない。

で板の住人はまとまっているかと。

明示化か暗黙か 以前に、ローカルルールがなぜ必要かを
住人に納得させないとダメでしょ。

525 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 21:10:44 ID:0efonYVU0
>>513
ええ。
ですから、不要というコンセンサスを補強する
根拠を提示し、それを毎回持ち出せば、
この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも
揺るがないわけで。

別に、私がここでローカルルールが入るまで
粘着し続けるとか、そういった事はありませんのでご安心を。

>ガイドラインの削除よりも削除範囲が広がる

具体的にお願いします。
賛成派に反対しているのに、そういった部分は
鵜呑みして自分たちの根拠にしてしまうのは
いかがなものかと。

だいたい、賛成派がそのような事を言い出す前は、
どのような根拠で反対していたんですか?


>>515
無いよりもマシ、レベルで満足せずに、
あって良かったレベルにまで持って行きましょうよ。
無いよりもマシレベルのものを載せたお陰で、
あってよかったと言えるはずの質問スレや自治スレへの
リンクまで見落とされるとか、本末転倒かと。

先にも申し上げた通り、わかりにくい物、
新しく出来たものに絞って掲示する、というのはどうですか?

526 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:11:43 ID:1YwAc9bf0
>>523
反対派は必要ないと言い、
超人ドクター他賛成派は必要って言ってた。

で賛成派以外に誰が立てると?

もう一度言うが、案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。


527 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:12:06 ID:gU3TQbDl0
>>494
超人さんもまともじゃない?
それとも私に含まれるのかな?

528 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 21:13:43 ID:0efonYVU0
>>524
その板趣旨に沿った削除がああだこうだと
言われている現場を私は見ているわけです。

それとも、
----------------------
>医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
>医療制度や医療過誤などについて扱います。

>病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
>ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
----------------------
>医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
>なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
>ご利用の際には「使い方&注意」、ガイドラインなどをよくお
>読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。
----------------------

これらの文言に、板趣旨よりも多くの削除対象を産む余地がある、と?

529 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:18:36 ID:x9CE1vBJ0
>>525
>この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも揺るがないわけで。

それは私のことですか?
妄想で人格攻撃するなんて妙心さんらしくないですね。 


質問スレか自治スレのテンプレに板案内を載せて
それをLRにリンクする?

馬鹿馬鹿しい。
スレタイにちょこっと文字を入れただけで大騒ぎするのに
テンプレなんか入れたら…
それに反対派がまたテンプレを都合のいいように改竄するだけですよ。

530 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:19:09 ID:1YwAc9bf0
>>525
>ですから、不要というコンセンサスを補強する
>根拠を提示し、それを毎回持ち出せば、
>この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも
>揺るがないわけで。

そうは言いますけど、つきつめて出た結論を別IDでいつでも何度でもループさせて
彼が「今日はこの観点から賛成、明日はこの観点から賛成」
を繰り返すことにより「揺るがない結論」を作ることは不可能かと。

>別に、私がここでローカルルールが入るまで
>粘着し続けるとか、そういった事はありませんのでご安心を。

そんなことは思ってませんし、
>>450辺りを見てあなたのレスに感心していますから
あなたも納得する形でローカルルールが作られたとしたら
たぶん我々も賛成できると思うんですがね。

しかしその場合彼が強固に反対しますw
なぜなら彼の案でなくなるからwww
これまでも譲歩案は何度もあったけど、
彼は一度たりとも受け入れてませんからね。

「彼の案」でないとダメなんですよw

531 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:19:21 ID:1YwAc9bf0
>だいたい、賛成派がそのような事を言い出す前は、
>どのような根拠で反対していたんですか?

強固に反対してたわけじゃありませんよ。
「要らないんじゃない?」から始まって、「要るなら必要な根拠は?」になり
必要である根拠が提示されないままいきなり彼の案が貼られ
そこから彼は一歩も譲らないし必要である根拠は提示できないし
自治をする気も板をまとめる気もなさそうだし、
そんな案なら危なくて絶対イラネ!

ってところですね。

532 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:21:32 ID:1YwAc9bf0
>>528
そのあたりもすでに議論済みですが、
削除範囲を拡大すると認めたソースを出す前に
削除範囲を拡大しない根拠がないでしょ。

ね、ほらw
この人一歩も譲りませんよwww>>529

533 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:21:58 ID:x9CE1vBJ0
>>530
あ案は賛成派の意見の結集と反対派への譲歩の結果です。
リンクだって容量が多いと指摘されたから削ったのです。

534 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:22:42 ID:x9CE1vBJ0
>>532
そのソースは出しましたよ。
忘れてるかもしれないけど。

535 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:23:12 ID:1YwAc9bf0
↓以下はどうやら認めていただいたようです。

案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。


>>503はやっぱり大嘘だったってことですね。

536 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:25:06 ID:x9CE1vBJ0
>>535
詳細は知らないですよ。スレ立てた本人じゃないんだから。
なので、「立てたみたいですが」と推測形で書いているわけです。

537 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 21:25:19 ID:0efonYVU0
>>530
突き詰めて出た結論というのが何か、
というのをわかるようにした方がいい、という事です。

今現在求めても出てこないように、
不要であるというコンセンサスが何を根拠として
まとまったものであるのか、という点が
不明である以上、それを簡単に突き崩されるのは
やむをえないかと。

それを防ぐには、ちゃんとした根拠を持って不要である旨を
述べる必要があるかと思います。

ぶっちゃけた話いうと、医者板で何でも取り扱いたい人が、
この馬鹿の存在をいい事に、ループさせるのを手伝う事で、
ローカルルール導入を阻害しているんじゃないか、という風に
見る事だって可能なわけです。

ま、そんな風にゃ見ちゃいませんが。今の所。

>>531
私は「板趣旨を明示する事で、それ以外の話題をこの板で取り扱えると
考える人間を抑制する事ができる」と考えています。

無論、私はこの板の住人ではないので、だからどうしたといわれれば
それまでなのですが、反対派と呼ばれる方々も譲歩案に板趣旨の
明示を盛り込んだりしている辺り、その点に関しては
ある程度のコンセンサスは取られているのではないか、と伺えますし、
もっと言うとそれで何か問題があるのか、という風に問う事も可能です。
あんまり問いたくないですけど。馬鹿と同じような言い分なので。

538 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:25:31 ID:2Q1snAtKO
>>531
まず、誤植失礼。
気持ちは分かりますが、落ち着きましょうよ。

>>528
コメントとして、林立云々は意味不明です。

539 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:26:03 ID:1YwAc9bf0
>>533
譲歩したソースは?
ここで「譲歩した」と言えば譲歩したことになるわけじゃないんですよ。

そもそも数年前からほとんど変わってないし、
他にもいくつも案が出てたのに一切認めなかったことが事実ですね。

540 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:27:28 ID:1YwAc9bf0
>>536

あなたの>>503はやっぱり大嘘だったってことですね。

了解しました。

541 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 21:28:41 ID:0efonYVU0
>>532
上の文言が削除範囲を拡大すると考えるには、
上の文言がこの板の趣旨と齟齬があるという事を
論証する必要があります。私は上の文言は、
どちらもそれなりにこの板の趣旨に沿った文言に
なっていると考え、よって削除範囲は拡大しないものと考えます。

上の文章が削除範囲を拡大する、つまりはこの板の趣旨と
齟齬があるとお考えでしたら、その点を説明する事で
私の考えへの反証となさると良いでしょう。

それができない、行う気が無いという事でしたら、
上の文章は削除範囲を拡大するとは考えづらい、という事になるかと。

結局、この板の趣旨は上の文章では表現しきれていない、
とお考えという事でしょうか?

でしたらこの板の趣旨とは一体どのようなものなのか、
ご教授願えれば幸いです。

542 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:29:36 ID:x9CE1vBJ0
>>539
ソースは自治スレの過去ログにあります。
譲歩はいくつもありますが、とくに反対が酷かったのは、
各診療科の質問スレをLRに掲載したときですね。
「病気質問は身体健康板の板違い。
ガイドライン違反特別あつかいできない

543 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:29:42 ID:2Q1snAtKO
>>537
住人のコンセンサスのないままにローカルルールを導入すると板が荒れます。
これが、コンセンサスがまず第一と考える理由です。

544 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:30:35 ID:Mgqi1PCE0
と言われて取り下げたことがあります。

545 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:30:36 ID:1YwAc9bf0
>>537
>ぶっちゃけた話いうと、医者板で何でも取り扱いたい人が、
>この馬鹿の存在をいい事に、ループさせるのを手伝う事で、
>ローカルルール導入を阻害しているんじゃないか、という風に
>見る事だって可能なわけです。

その場合は削除人が削除するわけで、少なくとも私は現状で十分だと思ってます。
そして板の住民が困るようになればその時点で話し合って
あらためてローカルルールの議論をすればいい。

要するに今現在誰も困ってないものをいますぐ変える必要はないし
ましてや誰も納得できない案に賛成することはないだろうってことですよ。

546 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:31:50 ID:Mgqi1PCE0
>>540
推測ですが、ほぼ事実でしょう。

547 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:32:25 ID:1YwAc9bf0
>>541
文言を増やせば規定される範囲が狭まるのは常識かと。

それではちょっと出ますので、失礼します。
(医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ではないので別のIDが出現したりしませんw)

548 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:32:33 ID:YsiA139Y0
案内スレが立ったのは
初心者への案内機能がローカルルールにあり
その需要があるとローカルルール設置厨が言い張ったことによる
ローカルルール不要と唱える我々はその必要性を感じなかったが
彼らがすることなので傍観していた

結果)
需要自体がなかったw
副産物として、彼らはスレを立てるだけ立てて放置する性質であることがわかった

つける薬なし

549 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:33:07 ID:Mgqi1PCE0
>>545
そうやって困っているじゃないですか。
誰も困っていないことはありません。

550 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:33:24 ID:1YwAc9bf0
>>546
根拠ない推測で大嘘を吐いたことを認めるんですね。

どうもありがとうございました。

551 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:35:34 ID:1YwAc9bf0
>>549
誰も困ってませんが?w

医者板の住民が困っているとしたら
たった一人の医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA さんがいて
勝手にローカルルールを申請したりするからで、
申請されているローカルルールは彼の活動を制限しませんから
そのローカルルールでは誰も納得しません。

わかる?
あなたの頭で理解できるかどうか分かりませんがw

552 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:36:26 ID:Mgqi1PCE0
>>548
案内できる者がいなかった。
医者板にそれだけの人材がいなかったということでしょう。

ローカルルールを掲げてさえいれば、
案内する人に頼らなくてもすむわけです。

553 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:36:36 ID:YsiA139Y0
>>549
あなたが言う「ローカルルールの効用」はどれもこの板では必要がないもののようなんですが・・
改めて貴方が考える「ローカルルール設置の意義」を明確にしてください
(あとから付け足すことのないように『全て』書いてね)
なぜローカルルールが必要なのか?
それ自体がまだコンセンサスを得ていないのですよ

554 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:38:05 ID:Mgqi1PCE0
>>551
ローカルルールで住人にデメリットがあるのなら証明してください。
削除対象が広がるという説は否定されましたから、その他の理由をお願いします。

555 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:40:26 ID:YsiA139Y0
>>552
わたしたちはそもそも「する必要がない」と考えるものですから 関係ありませんが・・

案内できるものがいなかった
それはスレを立てたあなた方のことでして
だったら、案内すらマトモにできないひとが作ったローカルルール案って何?
そう思いますがね
案内が満足にできるものが作ったならまだしも
そんなこともできない奴が書いたものは意味なしですね(笑


ところで私は「需要がなかった」と書いたんですけどね
自分から無能だと言ってくれるとは思いませんでしたw

556 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:42:54 ID:2Q1snAtKO
>>554
申請されているものでは削除対象が拡大する恐れがある。
コンセンサスなしにLRを入れれば、板があれる。

557 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:43:40 ID:Mgqi1PCE0
>>555
私は、案内所スレに反対していたから傍観してました。
あなたは案内できる能力がありながら放置していた私と同じ立場ですか?

558 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:43:45 ID:YsiA139Y0
>>554
メリットを証明するべき
それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用であることを証明する必要がある
そしてあなたは今までことごとく失敗している
案内スレでいった「初心者への需要」もそのひとつ

削除対象が広がる・・・これについては「危惧」で十分
住人のコンセンサスを得るとは
当然のごとくこうした危惧を払拭し
皆がなっとくするモノと同時にその『時』を得る必要があるということです

559 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:45:15 ID:YsiA139Y0
>>557
>反対していた

貴方はさきほど「譲歩した」と書き込んだばかりですが・・
譲歩するとは少なくとも行動に「納得して合意した」ということです


560 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:45:51 ID:Mgqi1PCE0
>>556
ローカルルールでは禁止と書かないと削除対象にならないのです。
>>4に書いてますか?書いてませんね。
だとしたらガイドライン以上の削除は増えません。

561 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:49:22 ID:Mgqi1PCE0
>>558
実際、反対派以外でローカルルールを見た人は、
あれがあれば便利と言ってましたよ。
妙心さんもそうですよね。それがメリットです。

>>559
まず>>557の質問に答えてください。


562 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:49:37 ID:2Q1snAtKO
>>590
禁止とかかなくとも削除根拠になりうることは前スレで指摘されているが、コピペが必要ですか?

563 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 21:52:49 ID:Mgqi1PCE0
>>562
たしか、それも論破したはずですが。

564 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:53:35 ID:2Q1snAtKO
>>561
妙心さんは申請されているものが便利とはいっていませんよ。

565 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:54:24 ID:YsiA139Y0
>>561
反対していた・・その部分が誤りでしょ
いつどのように反対したのか
あなたは「案内の効用」をずっと説いておられたと記憶しているんだけどね?

わたしは貴方の「その能力」を認めていませんからねぇ
質問に答える意味もないですね
「スレを立て」「放置して」「実際に需要もなかった」
その事実確認ができればそれで構いません


566 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:56:34 ID:YsiA139Y0
>>561
>あれがあれば便利と言ってましたよ

で、実際に案内スレを利用した人はどれだけいるんですかね?(笑
それに私は
「それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用である」
と書いてるんですよ、思いつきで良さそうでそれが満たされると思いますか?

567 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 21:58:09 ID:2Q1snAtKO
>>563
論破とは、皆が納得して初めて使える言葉です。
誰も納得していないのに、「論破」と宣言することにどんな意味があるんですか?

568 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:05:25 ID:Mgqi1PCE0
>>565
案内できる人材がいなかった。
質問スレのテンプレに載せても意味なし。
この2つが証明されたケースでした。

>>566
便利と言われたのはローカルルール案。
案内スレではありません。

>>567
それは「論破」ではなく「納得」では?
論破とは理で勝つこと。納得とは情で説き伏せること。

569 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:06:11 ID:0efonYVU0
>>542
当たり前の事かと。
その病気に詳しい医者を探すとでも言うのならともかく、
単純に病気について相談したい場合は身体・健康板が
より相応しい板として適当です。

>>543
であれば、やはりコンセンサスは取れていないという事を、
根拠を伴った形で示す必要があるかと。

>>545
でもそれは「どっちでもいい」理由にはなっても、
「入れる必要は無い」理由にはなっていませんよ。

だからこそ、そこに付け込まれるのだと理解しましょう。

>>547
どのように狭まっているのか、具体的によろしくお願いします。

>>551
そのように困っているのでしたら、尚更根拠のあるコンセンサス構築を
試みるのが妥当かと。

570 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:10:37 ID:0efonYVU0
>>561
板趣旨の定義があれば便利、という趣旨の発言を
私も削除人もしていますが、そのローカルルールそのものが
便利、という発言はしていないはずです。
彩虹氏も、方向性が同じとは言っていますが、ローカルルールそのものが
そのまま入ると嬉しい、などとは言っていませんし、言えないでしょう。

内容に関しては、住人で決める事かと。

571 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:12:44 ID:0efonYVU0
で、やはり>>466-467はスルーなのですか?

そして、自ら仰っているような、能力の無い人が作った案内目的での
ローカルルールに疑問を抱かれる事が無いとお考えなのですかね?

コンセンサスを得るにあたって、解消しなければいけない
問題でしょう、これは。放置せずに真摯にご検討お願いします。

572 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:13:27 ID:0efonYVU0
尚、誤解のないようにあらかじめ言っておきますが

>>467における
>あくまでそう仰りたいのでしたら、
といのは、引用部分で否定している事をあくまで
仰るのでしたら、という意味です。

補足しておきますね。

573 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:13:56 ID:YsiA139Y0
>>568
・人材がいなかった

どうしてこういう解がでてくるのか意味不明ですが・・
どの「要請」に答えられなかったのでしょうか
そもそも要請自体があったのでしょうか?

>便利と言われたのはローカルルール案

んなもん言わんでもわかってます
そのローカルルール(案)がローカルルールになることが
『それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用である』のかと聞いているのです
反対者はその価値がないといっているわけです
>553で聞いた『ローカルルールの効用、設置意義』についてそろそろ答えてくれませんかね?
それとも意義のないものを押し付けようとしていたんですかね?

574 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:17:27 ID:0efonYVU0
ローカルルールそのものの議論においては、

反対意見として出ている

・削除対象を拡大する恐れがある

・コンセンサスを得る努力をしないままの申請は認めがたい

の二つの内、一つ目についてはより具体的にどのような形で
削除対象が拡大すると想定しているのか、という点を
述べる必要があるでしょう。

二つ目については、内容的なものもそうですが、
申請しようとしている人が、我を押し通そうとしすぎですので、
このままではコンセンサスが得られたとは言いがたいですし、
そのための努力をなさっているとも言いがたいですね。
改めていただいた方がよろしいかと。

例えば、削除対象を拡大しないという意見にしても、
より具体的にこれまでの削除の例などを挙げて、
例示する事はできると思うのですが、そういった事を
行わず、口先だけで何とかしようとしていては、
論破はできても納得はしてもらえないでしょう。
あるいは、納得できないと言い張る隙を与えてしまう事になるでしょう。

コンセンサスを構築するとは、皆を論破する事ではなく、
皆に納得してもらう事であると心得ていただきたいものです。

575 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:18:25 ID:Mgqi1PCE0
>>571
あのローカルルール案(>>4)を作った人たちは能力のある人たちでした。
今は、自治スレが荒れていることもあり、またローカルルール申請中の閑散期
ということもあって、当時のスタッフは私以外いないようです。

576 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:18:26 ID:0efonYVU0
>>568
案内できる人材がいないにも関わらず、その人材によって
ローカルルール案が構築され、その人材が作った案が
そのまま板趣旨として掲示されている事に疑問を感じてください。

いやホントに。

577 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:19:48 ID:2Q1snAtKO
>>569
正確に表現すると、
(医者板自治屋氏を含めば)ローカルルールを導入するというコンセンサスもなければ、
ローカルルールを不要とするコンセンサスもない。

578 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:20:10 ID:0efonYVU0
>>575
その人達が能力がある人達であったという事を、
どうして貴方が知っているのですか?
コテハンだったのですか? そしてその方たちが
今現在ここにいないとどうして貴方は知っているのですか?

当時のスタッフの判断基準がどこに存在しているのか
大いに疑問ですね。まさか、内々に連絡を取り合って
自治スレをその内輪でもって操作していたという事なのでしょうか?

名無しでも文体でわかる、などという事であれば、当時のレスなどを引っ張ってきて
いただければと思います。

579 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:20:45 ID:0efonYVU0
>>577
うい、了解です。

580 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:21:03 ID:Mgqi1PCE0
>>573
>『それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで
>有用である』のかと聞いているのです

そんなものは杞憂です。
ローカルルールで住人にデメリットになることなどありえません。

ただし、
ガイドラインに触れるような遊び方をしている人たちにとっては
災難かもしれませんが。

581 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:23:59 ID:Mgqi1PCE0
>>578
たとえば私は妙心さんが名無しでもだいたい分かります。
運営に詳しい人だなと。
そういう人たちがローカルルール作成当時たくさんいたということです。
といっても、もう何年も前ですが。

582 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:28:49 ID:2Q1snAtKO
>>574
申請されている案と一般的なローカルルールそのものを明確に区別してい
ただきたいです。あとで言質として利用されかねないので。

以下はあくまで申請されている案へのコメント。
イシューごとに板を案内すると、そのイシューはアプリオリに案内され板での
扱いとされ、例えば、インフル関連の話題は全てインフルスレ以外では板違いなるように読める。

板趣旨、そのものは削除範囲を拡大することとは思いません。

583 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:31:10 ID:YsiA139Y0
>>574
反対意見のうち最も重要なのは
”板趣旨”のコンセンサスが得られていない点
そしてその板趣旨のコンセンサスを形成しようとする機運にもない点
実際現状で何も困っていないので誰もそんなものを必要ともしていない

そうしたコンセンサスも得ずに
ただローカルルールだけを設置しようとあがいた結果
職業専門板であるのに身体健康板で取り扱うべきものなどが
繰り返される(案)でもそうだが特別扱いされている
運営では質問スレは了解されているというが
それも本来は「板趣旨に合致する単発質問」をするためのもののはず
板趣旨を外して許容しているわけではあるまい

>>580
>杞憂です

それで説明が済んだとお考えですかねぇ
子供じゃあるまいし・・
ところで「ローカルルールの効用・設置の意義」はマダですか
ないならないといっていただければ幸いです



584 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:33:34 ID:Mgqi1PCE0
>>582
ローカルルール案の頭2行で板趣旨説明しているので
たとえば新型インフルのスレの場合でも
医者と病院のスレなら立てられると理解できますよ。

585 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:37:50 ID:2Q1snAtKO
>>584
私にはそうは読めません。ミスリィーディングのもとにしか見えません。

586 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:38:21 ID:0efonYVU0
>>581
貴方だけがわかっても仕方がありません。

それが貴方の思い込みではないという事を
証明して、初めて貴方のその言説は意味があります。

>>582
了解です。

確かにその通りですよね。
先に出ていた治療の問題についても、
改善の余地はありますよね。

>>583
まったく本来あってもいいし、必要性でいえばそれなりに
ある事を、どうしてここまでこんがらがらせる事が
できるのか、不思議ですよね・・・(苦笑

コンセンサスという言葉の意味を誤解なさってたんでしょうか。

587 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:40:10 ID:0efonYVU0
>>584
その上で、新型インフルエンザのスレはこちら、と
誘導されている事で、より相応しい板の判断において
インフルエンザ板向けとして判断される可能性が
増すという事は実際にありえる事ですよ。

削除対象が拡大“しない”と仰ってましたが、
そうはならないのではないですかね。その拡大の大小は
あるでしょうけど、全くしないとは考えにくいのではないですか?

実際、案内が板違い判断の補強として用いられる例はあるわけですしね。

588 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:40:31 ID:YsiA139Y0
>>584
・その「板趣旨の説明」とやらで全てが曇りなくわかるなら
それから下は不要ということになりますね(笑

・その「板趣旨の説明」とやらで説明不足が生じるから
それから下を作ったというのなら
その2行から他の影響を受けずに理解しろというのは無茶なお話ですね

実際にその案文を見ずとも矛盾を指摘されるなんて
あなたある種の天才ですよ

589 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:43:27 ID:0efonYVU0
>>588
という事になりますねぇ。

590 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:44:27 ID:Mgqi1PCE0
>>588
あのローカルルール案は板趣旨説明と関連板への案内などを入れて
はじめて、きちんと機能するわけです。

591 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:47:25 ID:2Q1snAtKO
>>590
コンセンサス形成のため反対派の出した案に賛成しますか?

592 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:50:46 ID:0efonYVU0
>>590
という事は、

ローカルルール案の頭2行で板趣旨説明しているので、
板違いかどうか理解できる

という発言については
撤回するって事ですかね?

医者板でやっていい事がわかるという事は、
やっちゃダメな事もわかるはずですが。

やっちゃダメな事をそこに明示しなければ
いけない理由については、まだお聞かせ願えて
いませんでしたね。どうぞお聞かせください。

繰り返しますが、私は煩雑なローカルルールよりも、
簡素なものが望ましいと考えていますので、
いちいち明記せずにより適切な板をお探しの場合は
質問スレへ、と誘導を入れるのが妥当だと考えています。

>>582と合わせて考えれば、尚更そのようにするのが
妥当であると言えるかと。

593 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:51:02 ID:YsiA139Y0
>>590
>板趣旨説明と関連板への案内などを入れて
>はじめて、きちんと機能する
>はじめて、きちんと機能する
>はじめて、きちんと機能する
>はじめて、きちんと機能する

つまり>588の後者なわけでしょ
だったら>584の発言は誤りですね 撤回を求めます
通常、大まかな概念をしったあと
細かな内容を読み込みます
細かな内容に不十分があることを直ちに理解して
概念から再考することを要求するなんぞありえないことを求めるでない


594 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:51:43 ID:Mgqi1PCE0
>>591
関連板への案内がないローカルルールなど骨抜きもいいところです。反対。

595 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 22:53:38 ID:Mgqi1PCE0
>>592
ローカルルール案の頭2行+関連板への案内で医者板の趣旨が明確になるわけです。

596 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:56:26 ID:0efonYVU0
>>594
その骨抜きのローカルルールが、
たくさんの板で採用され、問題なく機能しているわけですが。

反対するのでしたら、削除対象が拡大する事は無いという
発言を撤回すると共に、>>582の懸念に回答をお願いします。

どうしても案内が無ければ無意味である、と仰りたいのでしたら、
案内がある板のローカルルールと、案内が無い板のローカルルールを
収集した上で比較検討するくらいの事はしていただきたいものです。

597 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 22:57:19 ID:0efonYVU0
>>595
そして、削除対象も拡大する、と。

598 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 22:58:13 ID:YsiA139Y0
>>594
つまり貴方のローカルルール設置の主眼はいわゆる「案内」にあると
これってようは「一部の利用者は他所へ行け」って言いたいというわけですなw

599 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:00:07 ID:0efonYVU0
今まで削除対象の拡大はありえないという論調を
一貫して取っていたわけですから、その拡大の可能性を
具体的例示を伴った形で示唆されているにも関わらず、
それをスルーするのはいかがなものかと。

>>582及び>>587ですね。

600 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 23:02:42 ID:Mgqi1PCE0
>>596
ローカルルール案の頭2行では病院と医者の話題を扱いますと書いてある。
新型インフルの話題は、新型感染症板への案内があっても心と身体カテゴリなのだから
新型インフルに関する“病院と医者のスレ”は残るんだな、ということが分かります。

つまり、頭2行の板趣旨説明と関連板への案内とが合わさることで、
こういったことが理解できるわけです。

601 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 23:07:33 ID:Mgqi1PCE0
実際、新型インフルについては病院と医者のスレは残りました。

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372

371 :卵の名無しさん:2009/05/17(日) 01:56:10 HOST:p7057-ipbfp1602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241105790/
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241106763/
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/
【新インフルエンザ】それでも医者?【診療拒否】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241622115/
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241097345/
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240795341/
インフルエンザワクチンは打たないで!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240915198/
インフルエンザは風邪です!!!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232787928/

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 1〜8個めは、新型感染症板の板違い。
 10個目は、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。

602 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 23:08:33 ID:Mgqi1PCE0
372 :削除明王 ★:2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
1241106763,1242485640,1240795341/:輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。

1240915198,1232787928,1242440721,1242482339/:阿梵。

1241105790/:合掌。既に1000レス到達済。

1241622115,1241097345/:却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。

603 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:09:06 ID:2Q1snAtKO
>>600
異なる説明が上下に並んでいてそれらの関係が適切に説明されていないから、ミス
リィーディングを生みやすい。
申請されている案では「心と身体」カテゴリという言葉もない。

604 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:12:32 ID:2Q1snAtKO
>>601-602
わかっているとは思うが、それは現状。ローカルルールがあるもとの話ではない。
私が懸念しているのは申請案が引き起こしうる諸問題。

君、マジで大丈夫か?

605 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:13:32 ID:0efonYVU0
>>600
という事を私も言おうとしていました。ホントダヨ?(>>603を読みながら)

その辺りには改善する余地があるのではないか、という事です。
コンセンサスを取るにあたって、誤解の無いように
改善したらどうだ、という意見を蹴飛ばす必然性が
存在するのでしょうか?

それでは容量が、というのでしたらもっと考えて
より良い方向性を模索しましょう。

606 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:15:18 ID:0efonYVU0
受理後に、その判断が変わる可能性が
生じるという点については、>>587で申し上げています。

絶対に拡大しない、より厳しく判断されないという
確約が存在するなら話は別ですが、可能性問題としては
存在するのは確かかと思われますが、いかがでしょう?

それでも「削除対象は拡大しない」という前提の上で
お話をなされるのでしょうか?

607 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/16(日) 23:20:41 ID:Mgqi1PCE0
>>603
上も下も併せて一つの説明ですよ。矛盾などありません。

>「心と身体」カテゴリという言葉もない。

掲示板一覧のリンクにありますよ。

>>604
ローカルルール案は現状の反映です。

>>606
「絶対に」なんてものは、この世に存在しません。
ローカルルールを設置してみて、不具合があれば、そのときに考えればいいんです。

608 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:24:10 ID:YsiA139Y0
現状は「ローカルルールは無い」です
誤解無きよう

609 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:26:13 ID:0efonYVU0
>>607
不都合があればその時に考えればいい。

そういう考え方も確かに存在するでしょうが、
そう言って提示されている反論に明確な答えを
返そうとしない、ましてや今まで主張していた、
ローカルルール導入を推進するにあたって
根拠として用いていた部分が否定されているのに
明確な答えを返そうとしないようでは、
端からローカルルール導入を諦められていると
考えざるをえなくなるわけですが。

導入によって削除対象が拡大する事は無い、
というあなたの大前提が否定されているのですよ?

実際に導入される事がありえると、どうして考えられるのか。

まったくもって疑問です。

610 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:27:28 ID:tym50xHr0
妙心は、賛成派は医者板自治屋ひとり。
賛成派なる集団は医者板自治屋(削除彩虹)の自作自演と看過しました。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/20

20 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:17:00 ID:vvXgu8J90
>>19
今現在、自治スレに賛成派さんとやらが
現れていないようですが、皆さん明日からの仕事に
備えて早くお休みなのでしょうかねぇ。

信用している人間が問い詰められているというのに、
それに何も口を挟まないとは、薄情な人達ですね。

それとも、賛成派なる集団は存在しなかったり
するのでしょうかね?

611 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:28:13 ID:0efonYVU0
いいですか?

導入するにはコンセンサスが必要で、貴方はそのコンセンサスは
取れていると仰っています。その上で、反論に対して導入されて
不都合が出てから考えればいい、と仰っている。

一体貴方は何をしたくてこのスレに書き込んでいるのですか?

運営に何を見てもらいたいのですか?

反論が行われているのに、それに対して答えるでもなく、
それに対して改善を試みるでもなく、それで導入されると
本気でお考えなのでしょうか?

まとまってないからという事で差し戻されたのではなかったのですかね?

612 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:30:48 ID:oHh+pp720
泣きが入ってきたな自治厨

「おもちゃ買ってー!!!」って泣き叫ぶ駄々っ子みたいだぜ

「ローカルルール設置させてー!!!俺様ルール認めてー!!!」ってか?

>>610
凝ったトリップ文字列の自演臭いコテハンが登場しそうな展開ですね、いつものパターン通り

613 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:31:14 ID:2Q1snAtKO
>>603
掲示板リンクをたどってそこからカテゴリ分類を確認しないと機能しないようなローカルルールは欠陥品です。

(ちと、席を外します。)

614 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:33:18 ID:0efonYVU0
ではそろそろもう寝ますので、
とか言ったら何かダメな感じにされちまったー!w

ちくしょう、早く戻ってきてくれw

615 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:34:08 ID:2Q1snAtKO
>>612
お静かに。
その発言は医者板自治屋氏への助け舟です。

616 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:37:34 ID:YsiA139Y0
>ローカルルールを設置してみて、不具合があれば、そのときに考えればいいんです

だったら今は不具合ないんだから
ローカルルール設置する必要なしだな(笑
現状の何が誤りで
ローカルルール設置の効用と意義については最後まで示さず・・・か
ほんと、なにをしにこのスレに来ているのかわからんな


ってそろそろリレーかねぇ

617 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:40:20 ID:E1I7O0wr0
これでローカルルールの話は立ち消えだな。
ありがとう妙心、君は医者板の英雄だ!

618 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:42:11 ID:0efonYVU0
>>617
いや、立ち消えさすなよw
板趣旨の明確化は行えよ、できればw

そこが明確な根拠持って否定されてないのも、
>>4案が明確な根拠を持って推進されてないのと同じだぞ。

少なくとも、現状では「ローカルルールを入れようとする」
という行動自体は否定できていない。

どうしてもローカルルールを入れたくないなら、
そこを否定する努力をしてくれ。

619 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:44:12 ID:oHh+pp720
>>615
何が助け舟なのかね?

「お静かに」は今度詐欺板にdocomoのグダグダ言う奴が現れた時に言ってやれよ
攻めどころが分かってない、って野次馬連中に指摘されてる奴にね

620 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:47:29 ID:RF3wO4+w0
申請案が未完成品だって話は出た?

621 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:49:18 ID:tym50xHr0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

22 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:22:43 ID:vvXgu8J90
ま、重要なのはだな、先のIDが変わったりリモホが
変わったりの話にしてもそうなんだがな、
それが真実であるかどうか、じゃないんだ。

それが他人に信用してもらえるかどうか、なんだ。

実際、現状じゃあんたの申請は通りゃせんよ。
明確に否定され、それに対して否定の根拠を解消しようと
するのではなく、否定をさらに否定しようとしかしてないんだからな。

しかもそのソース、根拠は脳内だったり主観だったり。

これじゃ話にならんよ。

まともにローカルルールを通す気なんか無く、
仮想敵相手に戦ってる自分に酔ってるだけだ、
って言う風に俺はお前さんを評しているんだが、
結構的確だなぁ、と我ながら思ったりするぜ?

ま、同意が得られるかどうかはいろんな所で
第三者に聞いてみる必要があるだろうがなw

そしてもし確認したならば、多くの人はこういうだろうさ。

「お前、そんな馬鹿放っておけよ」

ってな。

622 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:50:03 ID:0efonYVU0
>>620
んにゃ。
初耳。

623 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:50:25 ID:tym50xHr0
23 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:23:20 ID:vvXgu8J90
>>21
アホかw

賛成派の根拠自体が崩されようとしてるのに、
お前さん信用してお任せとか、どんだけお気楽なんだよwww


624 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:51:12 ID:tym50xHr0
27 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 23:39:38 ID:vvXgu8J90
>>24
過去ログ読めは議論まとめる気が無い奴の常套句だよ。

議論まとめる気があるなら、過去ログにおいて
まとまった内容を、ある程度まとめるなどしていつでも
提示できるようにしとけ。

でなきゃ

過去ログ読め→嫌だ→議論する気が無いと見なす→
そう言って過去ログにゃそんなソース存在しないんだろ!→グダグダ

と一直線だ。

やる気ねえっしょ、お前さん?

単にあそこで反対してくる奴ら相手に自分の方が正しいと
思い込めたらそれで十分なんだろ?

まとめる気があるなら、さっさと上に書いたアドバイス
実行に移してみせろよ。それこそ誰にだってできるし、
やる意味のある事だぜ?

とか言ってもやんねーだろうけどな。なんだかんだ言ってな。

公益の為に働く人間は、頭下げれんだよアホ。
下げる頭持って無い時点で、公益よりも自尊心優先してんだ。
きづかねえっつうか、気づいた上であえて公益がどうこう言っちまう
その厚顔無恥さに敬礼だなwww

625 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:56:22 ID:RF3wO4+w0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/730

730 名前:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日:2009/07/02(木) 19:14:57 ID:t9DCaxd/0
その結果のLR申請ですから。
あれは骨組みであって肉づけはしてません。

同じスレの188にも名無しだけど、
188 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/05(金) 21:56:09 ID:5K1vvcQB0
>>187
なんども言うけど、あのLRはただの骨組みだから。
だれが医者板の趣旨を考えても、ああなる。
ので、申請を取り下げる理由にはならない。

626 :卵の名無しさん:2009/08/16(日) 23:58:43 ID:2Q1snAtKO
>>612
戻りました。
まずは、妙心さんに深謝、ありがとうございます。

そして、自治屋君、念のために教えてあげるとローカルルールの最大の障害は君だよ。
君が消えるとひょっとするとできるかもしれない。
(コテを変えろと言う意味ではないからね、念のため)

627 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 00:01:29 ID:0efonYVU0
もう十二時なんで流石に寝ますw
と言ってたら戻られたようで。良かった良かった。

それではおやすみなさい。

>>626
いえいえ、俺も助かりました。

>>625
要するに、骨組み、つまりは基礎の部分だから、
誰が考えてもああなるので、反対する理由なんか
本来無いだろう、と言いたいのですな。

まあ、でもその基礎部分が反論されてるわけだから、
反論された部分については反証が必要ですわな、当然。

でも、常識的に考えて、肉付けしてないとか言うって事は
肉付けの余地があるってわけで、してから出せよってのは
当然言われて然るべきだよな(苦笑

628 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:04:40 ID:Y9Ogg27a0
妙心、ローカルルール賛成派は実は一人で
彩虹の自演だったんだね?

629 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:07:38 ID:WBfXWSW70
結局、妙心たちは医者板自治屋が嫌いなだけで
ローカルルール自体には正当性を認めてるってことか

630 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/17(月) 00:20:10 ID:/Kmkcj9G0
ええと、200レスくらい飛んじまったんで感想文だけ

>運営に何を見てもらいたいのですか?
>反論が行われているのに、それに対して答えるでもなく、
>それに対して改善を試みるでもなく、それで導入されると
>本気でお考えなのでしょうか?

これ、LR申請派と不必要派のどちらにも言えます。

勝手に出した物が勝手に受理されたという実績があるなら
(これもそれ以上の事情がわからないのでちょっと眉唾ですが)
尚のこと、議論をgdgdにして運営に
「まともな議論をできてる集団vs gdgd言ってるだけの我が儘っ子」
という印象を与える方がよほど不利です。
不必要なら不必要、対案を出すなら対案をだしてきちんと議論する方が
よほど運営に対して「議論がまとまっていない」と言う印象を与える事ができます。

その逆に、申請派については妙心氏がさんざん指摘しているので
理解する気が無いなら自業自得という所ですね。
詐欺板でオイラの愚痴ひとつに目くじら立ててるよりよほどすべき事がある
事が解っていない事の証左でしょう。

後最後にひとつ。
しょーもないレッテル張りは議論を阻害するだけです。
事申請に関しては、阻害は常に詐害されている方に有利に働くだけなので
止めた方がいいでしょう。
自分の感情をはき出したくなっただけならチラシの裏か妙心氏が立てたこちらでどうぞ
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/


631 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:22:54 ID:t2T+AJZw0
>>630
その妙心が立てたスレに確証はないが自治屋は彩虹の自演と書かれてるよw

632 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:29:31 ID:2KPEZrd00
医者板の板趣旨は『2行で表すことができる程度wに簡素で明快』
初心者への案内効果も需要が無いことが証明済み
スレ立て荒らしはこのスレの成り立ちを見てもローカルルールじゃ防御はできない

削除に絡むゴタゴタも無能な削除人による削除も
医者板住人の大半は受け入れている
これまでどおりガイドラインに(できる限りw)順じて
粛々と作業をしていただければ問題なし
現状の医者板に修正不可能なほどの瑕疵があるとはとうてい思えず

このままの運営で結構
ローカルルールの設定なんぞ無用
その設定意義も効用も明確に示されないものなら尚更のこと

633 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:29:55 ID:GQRpLaEb0
>>630
反対派の対案は提示されていた。過去レス読まないでカキコすると
恥かくだけだぞ。

634 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:34:02 ID:2KPEZrd00
>>626
その言葉には語弊がある

たとえ名前を変えようと
全くの別人であろうと
反対者の質問に満足に答えず
その行おうとしている行為の目的・結果予測を行わないものであれば
どんな『名前』でも誰もついてはいかない

逆に同じHN同じトリップであろうとも
反対者の疑義にはきちんと答え
その不安・疑念を払拭し、行為の目的とその効果・結果を明示し
板住人全体の利益を明確に導くものであれば皆が賛同すると思うよ

自治屋が自治屋である所以は
その当然するべきことができない奴だから
結局は同じことなんだが
>629のごとく曲解するバカが出るようなことは控えるべきだと思う


635 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:39:45 ID:GQRpLaEb0
>>634
629は曲解するバカじゃなくて...。

最悪板向けの話題になっちまうな。

636 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 00:52:11 ID:Yd/ifnzV0
日付が変わったところだからね

637 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 01:09:36 ID:WnbSQZZt0
>>609
私はローカルルールを導入するメリットを論理的に示しました。
反対派が主張するデメリット(削除対象が拡大する)に対しても明確に否定しました。

>>610
ハブに毒されているんでしょう。

>>611
その反論そのものに有効な反論がないので。
それでも一応、明確に否定しておきましたが。

>>613
カテゴリを調べるってそんなに難しいですか?
あと、その板のローカルルールを読めば大体分かるのでは?

>>616
削除人さんがおっしゃるようにニューカマーの住人や削除人に
医者板の趣旨をわかりやすく明示できるというメリットとがあります。
不具合といえば、ローカルルールがないことで迷う人が出てくること。
たとえば板違いスレの住人なんかも、削除依頼されて、いきなり消されて
困ってますよね。
ローカルルールがあれば、事前に何が板違いなのか分かるはずです。

>>618
すでに申請中ですしね。

>>626
ローカルルールには反対しないが、私が嫌いなので認めたくない。
なるほど、あなたは正直な人のようだ。

638 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 01:11:28 ID:WnbSQZZt0
>>627
肉付けは今のローカルルール案が通ったあとで不具合が出てから
修正案を再度、申請すればいいんじゃないですかね。

>>630
しょうもないレッテル張りは妙心さんもやってますよw

>>632
現状というのは現状を支えてくれている人たちがいることをお忘れなく。

639 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/17(月) 01:39:39 ID:nevUZZG20
何この流れの速さ、、、、、



つーか、ほとんど読み飛ばしでおkかな?いつもの如く

640 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 01:53:44 ID:MaPfHg8PO
おkです〜。

コテハン自治屋が妙心に完全に論破された。
しかし論理が無関係な自治屋は認めない。
板の住人は相変わらずLR不要で一致。

以上まとめ終わり。

641 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/17(月) 02:00:13 ID:nevUZZG20
>>640
おー、まとめdです

相手してあげてる皆さん、マジ乙です、、、、

642 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 02:03:04 ID:WnbSQZZt0
過去ログを読まない人に何言っても無駄です。
どうしても過去ログが必要な議論で引いて来いと言われたらやりますが、
この自治スレをずっと読んでいる人には周知のログまで持ってこいと言われたら、
そりゃー、まず過去ログ読んで下さいとしか言いようがないですよ、はい。
しかも早々に引き揚げて行くしw
もう少し医者板自治のリテラシーを身に付けてから来てもらいたいものです。

643 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 07:33:41 ID:goDCa7y20
不具合が出たら修正もなにも、不具合は絶対に出ないって主張じゃなかったのか?

644 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 09:27:58 ID:WnbSQZZt0
>>643
どんなものにもバグはあります。
運用してみないと分からない部分もあります。
使っているうちに不具合感じたら、その都度、直していけばいいんです。


645 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 10:13:05 ID:OHbv1z060
>>609
なに?この幼稚な勝利宣言w



646 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 10:14:09 ID:OHbv1z060
> 導入によって削除対象が拡大する事は無い、
> というあなたの大前提が否定されているのですよ?

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/644

644 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0
次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GL4(投稿目的による削除対象)や
GL5(掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド)などの削除判断ができなくなります。

医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。

その点、>>619>>624-627>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ(現時点では>>637)を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

647 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 10:16:16 ID:OHbv1z060
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/637

637 名前:医者板自治屋 投稿日:2009/05/02(土) 03:51:36
■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題については関連板をご利用下さい。
 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
 漢方・鍼灸・指圧など    ⇒ 東洋医学板
 心の病気           ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活           ⇒ 入院生活板
 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
 獣医学            ⇒ 農学
 動物病院経営・獣医    ⇒ 農林水産業
 ペット病院          ⇒ ペット大好き 
 恋愛や結婚         ⇒ 恋愛サロン など
 癌や腫瘍           ⇒ 癌・腫瘍板
 鳥インフルエンザなど   ⇒ 新型感染症板
 エイズ             ⇒ HIVサロン
 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

648 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 10:17:51 ID:2KPEZrd00
致命的なバグの出る可能性のあるものを
住民全体がそれを要求していない時にあえて導入する必要はない
また「問題が起こってから直す」のが是であるなら
「問題が起こってからローカルルールを定める」もまた是であるw

そのつど直すというような
細かな対応ができないことは
案内スレの結果が暗示している
他には医歯薬看護のローカルルールなどでも十二分に示されている


649 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 10:18:33 ID:2KPEZrd00
ねぇ そう思いませんか「医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA さ〜〜〜ん!」

650 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 10:23:26 ID:J/WlnlRx0
>>637-638
>>644-647
議論するなら正々堂々と。
みんなの質問に答えられなくなり、人がいなくなったころあいを
見計らって出てくるようではテーブルにつく資格無しといわれて
も仕方ない。

651 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 10:25:53 ID:OHbv1z060
>>648
>>4か。あれに致命的なバグなんかねーじゃん。
>>646でも示したがよ、
削除人が今申請中のローカルルール案で
削除がこれ以上広がらないっつーてんだから
おまえら下民は信じろや、な?

652 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 10:29:53 ID:OHbv1z060
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/648

ところで“反対派の諸君”ってか、ひとりだっけ。
あんた議論板で敗訴してるぜ。 一応、報告な。

653 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 10:58:44 ID:dXAXAEp90
>>652
今回の場合、重複スレを立てた側に問題がありますよね。
普通は確認してから立てる。
それ位は誰でもわかるのに。
主婦や学生の板の住人の方がまだましですね。
こんなつまらないことでうだうだするのは如何なものか。
無視すればいいでしょう。傍から見てても面白くもなんともない。

654 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 11:04:08 ID:Ub3QDHqK0
>>653
競争に負けたんだからしょうがないですよ。

655 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 11:05:48 ID:7zghtJAe0
医歯薬板は不具合があるのに放置されてますね

656 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 11:09:05 ID:Ub3QDHqK0
傍目には不具合があるようには見えませんけどね。

657 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 11:10:41 ID:J/WlnlRx0
>>652
報告、乙。
>>653
類似スレを確認すること無しスレタテすることを認めた、と。

658 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 11:55:55 ID:MAcpEcPe0
>>2を読むとハブは人物、焼酎は行為とも読めるな。
焼酎禁止のほうがいいんじゃねえか?

659 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 12:02:03 ID:lwBcpCYx0
>>658
それだけ禁酒みたいですよ。

660 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 12:13:17 ID:J/WlnlRx0
656 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 11:09:05 ID:Ub3QDHqK0
658 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 11:55:55 ID:MAcpEcPe0
659 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 12:02:03 ID:lwBcpCYx0
Ub3QDHqK0 → lwBcpCYx0

最悪板で話すか?

661 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 12:17:01 ID:lwBcpCYx0
回線を繋ぎ変えているのは連投規制に引っかかるので、それを回避する為と、
医者板の別のスレで別ハンをやっているので、そっちのハンドルを知られたくない為、
それと同一IPを固定しているとセキュリティーソフトがアラートを鳴らすからです。
つまり不正侵入を防ぐためです。

662 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 12:27:13 ID:J/WlnlRx0
>>661
今は昼間。レスの数も少ない。
最悪板にいきたいのか?

663 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 12:39:49 ID:HB0msLTk0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/711-740
このあたりを読むと、現在不具合はないが起こりうる不具合を想定してローカルルールを作りたいみたい。
それなら不具合が起こったら対応すれば良いんじゃないの、>>644で言ってるように。


664 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 13:37:43 ID:lwBcpCYx0
>>663
反対派が言うところの不具合とは関連板への案内によって、本来
医者板に立つべきスレが板違いになるのではないかという危惧です。
でも、そういうバグは>>4には見あたりませんでした。

具体的にいうと、>>600-602ですが、こうやってフォローされているので
今以上に削除対象が広がることはありません。

665 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 13:41:20 ID:HB0msLTk0
レスのポイントがずれてるよ。
今現在板に不具合がないのだから、ローカルルールを作る必要はない。
不具合がおきてから作ればいい。
そう言ってるんですよ。

不具合があるのなら具体的に上げてください。

666 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 13:47:58 ID:lwBcpCYx0
>>665
反対派が言っている不具合とは>>664のことです。

私たち賛成派が考える不具合とは、
現在想定していない何らかのローカルルールによる不具合のこと。

今現在板に起きている不具合とは、たとえばガイドラインを知らずに
板違いスレを立てて、たむろしている住人が、削除依頼で消されて
途方に暮れるなどのことです。

また、ローカルルールがないばかりに医者板の趣旨がわからない住人や
削除人もいるでしょう。そういう人にとっても不具合といえます。

667 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 13:50:22 ID:HB0msLTk0
具体的にどうぞ

668 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 13:52:10 ID:J/WlnlRx0
>>664
>反対派が言うところの不具合とは関連板への案内によって、本来
>医者板に立つべきスレが板違いになるのではないかという危惧です。
>でも、そういうバグは>>4には見あたりませんでした。

この種の独りよがりのレスが何の説得力も持たないことは昨夜妙心さんたち
から何度も指摘されたことはもう忘れたのか?


669 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 13:57:15 ID:lwBcpCYx0
>>668
妙心さんは自治スレの過去ログを読まなかったので、
>>664のような具体例が出ているのに見落としてしまったのでしょう。

だいぶん感情的になってたみたいですからね。
頭に血が上ってる状態で人の話をマトモに聞けないのは
妙心さんとて普通の人間ということでしょうか。

670 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 14:02:30 ID:HB0msLTk0
それは>>603に書いてあるように混乱を招くだけだよ。

671 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 14:04:50 ID:J/WlnlRx0
>>669
相手の主張をふまえた上でレスを書くのかどうか、それかポイントです。
あなたの場合は自説を繰り返すのみなので主張に説得力がないのです。

そのくらいあなたであればわかりますよね。何故か、それをしない。

672 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 14:11:24 ID:kjGxA/8W0
>>670
身体・健康板が心と身体カテゴリの板であることは医者板の住人のみならず
他の利用者も知ってることですよ。
第一、掲示板一覧のリストを読めば、そこに書いてあるじゃないですか。
その掲示板一覧も、申請中のローカルルールにリンクされています。

>>671
ちゃんと相手の主張を把握した上で反論なりをしていますよ。
さらに、こちらはソースまで引用しています。

673 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 14:15:08 ID:J/WlnlRx0
>>672
案内が必要な初心者はカテゴリなど知りません。
削除人の言葉が保証にならないことも指摘されています。

妙心さんに過去ログ全て読むよう求める前に昨夜の議論を
読み返すことをおすすめします。

674 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 15:35:30 ID:GSh2mCcI0
>>629
>>4案はてんで認めて無いよ。

「ローカルルールの必要性」を認めてるだけでね。
もっとも、俺はあくまで外野なので、俺が認めようと
それがどうしたという事になるのが現実ではある。

でも、結果として馬鹿にかき回されるような事に
なってるという事実があり、それで困っているという
発言もあるわけで、そこら辺に関しては、必要ないという人は
必要が無いという考えの根拠を他人に納得してもらう
努力をする必要があるだろう、って事は言ってるけどねw

ま、我ながら卑怯というか何と言うか・・・w
でも、ちゃんと否定が根拠を伴ってされたなら(これ前提条件)、
別にローカルルール自体を強いて入れなければ
ならないという事でもない。

>>642
同じく、過去ログをまとめない人には何を言っても無駄なんでしょうね。

>>646
“彩虹氏が”拡大して解釈していない、というだけのことですからね。
拡大解釈が不可能である、という事は、彩虹氏には断言できないですし、
してはいけないでしょう。

675 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 15:36:30 ID:GSh2mCcI0
尚、既にツッコミ入れてある所に関しては
再度ツッコミ入れなおすような事はしませんので、
あしからずご了承ください。

不明な点がある場合は、真摯に問うていただければ、
回答はいたしますので、具体的によろしくお願いします。

676 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 15:39:58 ID:GSh2mCcI0
>>672
であれば、板趣旨の定義と

「他の話題についての適切な板は、下記リンクから探してください」

と書いてあれば十分、という事ですね。
いちいち羅列したものを、再度掲示板一覧で確認しなければ
妥当な答えが導き出せないような、そんな案内には
不備があると言って差し支えないでしょう。

少なくとも、より工夫を行う余地はあるかと。

どうして今現在の物をそのまま用いろうとするのに
執心し、改良しようとする努力をなさらないのか、理解に苦しみます。

身体・健康板が身体カテゴリであるという事を踏まえての判断が
必要という事であれば、掲示板一覧を見ずともそれが理解できるように
何か工夫をしようとするのが妥当ではないでしょうか。

合わせて使わなくては意味が無いのならば、合わせて使うように
示しておく必要があるのではないでしょうか。

どちらにせよ、工夫しなければならないのではないかと。

677 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 20:38:42 ID:1nDox5Q60
>>676
>>4の関連板への案内で十分だと思いますよ。

以下の妙心案だと、たとえばローカルルールがない「医療業界板」が
何を扱うのか皆目わかりません。その点、>>4案の方がくわしいんじゃないでしょうか。

「他の話題についての適切な板は、下記リンクから探してください」

妙心さんが来てから、これまで「ローカルルールは不要」としか言わなかった反対者が
関連板への案内抜きの譲歩案に賛成するようになって一応の進歩を見ましたけれど、
それでも迷える住人の多い医者板には、関連板への案内は必須と言えましょう。

678 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 20:42:43 ID:Dy7eaxc/0
みごとにタスキが渡ってるな

ぉーーーぃ「 医龍業界 ◆Ryu/eSPUl 」いるかぁ〜www

679 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 20:45:02 ID:Y9Ogg27a0
ハブの人格の残りは引退しないようだなw

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/662-663

662 :住人:2009/08/17(月) 19:07:32 HOST:FiM0RAT proxy3104.docomo.ne.jp
>>648
おまえさ、消されたスレも読まずにわざわざ出てきて周回遅れのレスに講釈垂れるなよ。
バカなん?w

…バカなんだろうけど。

663 :住人:2009/08/17(月) 19:10:29 HOST:FiM0RAT proxy375.docomo.ne.jp
>>651
おーおー、阿呆が調子に乗っちゃってw
致命的ってなにがぁ?

ローカルルールが認可されなくなっちゃうの??
そりゃ困ったねぇ。

、、君がw

680 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:02:27 ID:J/WlnlRx0
一つ一つ確認しますか。
明示するかしないかは、するとすればいかなる方法でかは、
今後議論するとして、

この板の趣旨は

「医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。 」

これでよろしいですか?

ご意見のあるかたはよろしく。
皆さんのイメージを確認する作業なので締め切りは設けません。

681 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:09:05 ID:1nDox5Q60
>>680
わざわざ「医療従事者とその仕事」としなくとも、会社・職業カテゴリの板なので
「医師などの医療従事者と病院や診療所の話題」としただけで、わかります。

「医療問題、医事紛争」は、「医療制度や医療過誤」でまとめられますし、
要するに>>4案で十分です。

682 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:10:16 ID:Dy7eaxc/0
さらさら話し合う気がないらしいw

683 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:12:59 ID:HB0msLTk0
仕事入れるの提案したの俺なんだけど、治療なんかを積極的に救済するためなんだけどね。
>>682
同意。

684 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:15:57 ID:1nDox5Q60
>>683
「治療」じゃなくて「診療」です。

685 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/17(月) 21:20:10 ID:Y9Ogg27a0
なんにせよ、申請中のローカルルール案が受理されるか却下されるまで待とうぜ。
議論するのは、それからでも遅くないだろ。
先のローカルルールが受理されてしまったら、それまでの議論は徒労に終わるぞ。

686 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:21:51 ID:J/WlnlRx0
>>684
診療行為を議論するスレはこの板の趣旨にあうということですね。

687 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:23:32 ID:Dy7eaxc/0
医事紛争は法律勉強相談の板に医療相談スレが2スレ目であるね

◆医療系トラブル相談スレ※2◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/l50

そもそも市井の「トラブル」についての検討、相談等は法曹が主であるのは常識
しかもそういう相談板まであるのにこれを取り上げるってどうよw

たとえ医療の問題であったとしても「紛争」が医者や病院の仕事であるわけじゃない
多くの場合、顧問弁護士に丸投げで『医療に関わる部分だけ』証言するだけだしね
特定の紛争やその相談のためにスレ立てられても困るのが実情
正直そういうスレ立てる奴らって鬱陶しいだけでしょ(笑
僻地スレだの産科滅亡すれだの既存のスレの中で普通に語ればいいと思うよ
ここは厳密に処理してもらう方がいいと思うね


688 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:26:07 ID:J/WlnlRx0
>>687
なるほど紛争対応は医者の職務(仕事)ではないですね。

689 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:27:50 ID:HB0msLTk0
>>684
治療は医者の仕事ではないと言うのですか?

690 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:31:40 ID:1nDox5Q60
>>689
診療と治療の言葉を分けているわけ。
診療は医療従事者が報酬を貰ってする治療のこと。
治療は素人が無報酬でする治療のこと。

691 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:34:25 ID:HB0msLTk0
救急などの受け入れ不可ってのは医療制度の問題じゃないよね。
診てないんだから仕事でもないし、医療過誤でもない。
医療問題の中には入るけど。

過誤がない医療紛争ってのもあるわなあ。

692 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:36:34 ID:1nDox5Q60
>>691
救急などの受け入れ不可はあくまでも職業上の問題なので
明文化しなくても医者板の範疇。

693 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:36:48 ID:HB0msLTk0
>>690
そんなマイ定義をルールに書くんですか?
普通の人は理解できません。

694 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:37:54 ID:J/WlnlRx0
>>690
「素人が無報酬で行う治療」はそもそもこの板で扱う話題ではないでしょう。
医師が行う治療、診療(含む歯科医師、看護師などが医師の指示のもとに行う
行為)を議論するスレはこの板の趣旨にあっているという理解でよろしいですね。

695 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:40:18 ID:J/WlnlRx0
>>691
殆どの医事紛争は過誤の有無を争うわけで、ない場合もありますね。

696 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:40:38 ID:Dy7eaxc/0
>>690
だったら医者以外が行う治療が板趣旨外なのであって
医者のおこなう治療は 医者のお仕事で板趣旨ですよねぇ
診療とは「診察(ないしは診断)行為」と「治療行為」をあわせたものですが・・
ご存知ですよね



697 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:44:09 ID:Dy7eaxc/0
つうことで

「医師以下医療従事者の仕事内容、病院・診療所など医師が勤務する職場の話題」

なお現状医療制度・医療問題は取り扱い範疇ですが
医事紛争は取り扱いの範囲外
これでよいですかね?


698 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:46:34 ID:1nDox5Q60
>>694
そうすると申請中のローカルルールの 
病気・治療 ⇒ 身体・健康板
と齟齬をきたすから分けておきたいわけです。

699 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:47:29 ID:J/WlnlRx0
>>697
異議ないですよ。ただ、当然、歯科医師もそこに含まれると認識していますが。


700 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:48:27 ID:HB0msLTk0
ローカルルールに不備があるから無理やり定義を作り出したわけですね。

701 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:49:18 ID:1nDox5Q60
>>697
>「医師以下医療従事者の仕事内容、病院・診療所など医師が勤務する職場の話題」

医師という言葉が重複しているし、何より長い。

702 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:50:25 ID:1nDox5Q60
>>696
医者は治療する前には診察をするものです。

703 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:53:49 ID:J/WlnlRx0
>>698
繰り返しますが、皆さんがお持ちの板趣旨のイメージを確認し、
すりあわせていこうという作業です。

結果、申請されているものと共有されているイメージが異なる
というのであれば、修正していただけばよいかと。

(イメージを共有したあとで、明示するか否か、明示するとすれ
ばいかなるかたちでかを議論することになります)

704 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:55:43 ID:1nDox5Q60
>>703
すぐ上のレスを見て下さい。

705 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:56:45 ID:Dy7eaxc/0
>>701
別にどうでもいいでしょ 長さなんて
みなの認識を「誤解なく一致させる」だけなんだし

重複も大事なんですよ理解のためにね
どっちかといえば
自分勝手な造語とかやめてほしいんですけどねw

>>699

「(歯科)医師以下医療従事者の仕事内容、病院・診療所など(歯科)医師が勤務する職場の話題」

なお現状医療制度・医療問題は取り扱い範疇ですが
医事紛争は取り扱いの範囲外


706 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:56:55 ID:J/WlnlRx0
>>701
イメージをすりあわせている段階です。
医師の治療(診療)を扱うスレはこの板の趣旨にあうこと
はご納得いただけましたか?

707 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 21:58:37 ID:1nDox5Q60
>>705
医師も歯科も医療従事者なんだから、別枠にせず
医療従事者の言葉の中に入れておけばいい。

708 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:58:42 ID:Dy7eaxc/0
大事なのを忘れていた
身体健康板を侵食しちゃだめだよね

「(歯科)医師以下医療従事者の仕事内容、病院・診療所など(歯科)医師が勤務する職場の話題」

なお現状医療制度・医療問題は取り扱い範疇ですが
医事紛争は取り扱いの範囲外
(歯科)医師の診療内容は取り扱いますが
病気そのもの・病気の相談等は取り扱いの範囲外

709 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 21:59:57 ID:Dy7eaxc/0
>>707
それは「病院・医者」板なんて名前にした運営に文句いえw


710 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:01:29 ID:1nDox5Q60
どうでもいいが、このID4つに任せておいて大丈夫なんですかね。
これで何か決まったら住人の総意とか言い出したりしてw

711 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:01:39 ID:J/WlnlRx0
>>707
繰り返しになりますが、文言を議論しているのではなく、板趣旨のイメージを
議論しています。そこで>>706に戻ります。



712 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:06:08 ID:J/WlnlRx0
>>711
4人の意見をまとめることもできず、板のコンセンサスはなど得られるわけ
ないですよ。まずは、ここにいる人たちの考えを確認しているのです。
その上で、板の皆さんの意見を確認し、コンセンサスをつくっていくことに
なります。



713 :712:2009/08/17(月) 22:07:43 ID:J/WlnlRx0
アンカミス
>>710あてです。

714 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:08:21 ID:1nDox5Q60
>>712
君らは4人で一人だもんなw

715 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:12:24 ID:Dy7eaxc/0
>>714
そろそろ薬飲むか
タスキリレーしたほうがいいんじゃないのか?

716 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:14:44 ID:J/WlnlRx0
>>708
(最下段)大胆なご意見ですね。
病気質問スレ廃止ですか、そこまでいくのは抵抗ありです。
理由は、医師の診療行為を議論するスレとのデマケが困難かな、と。
ん、概念としては可能か。悩ましいですね。考える時間をください。
>>712
......

717 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:15:55 ID:1nDox5Q60
>>708
>「(歯科)医師以下医療従事者の仕事内容、病院・診療所など
>(歯科)医師が勤務する職場の話題」

長すぎる。
「医療従事者の仕事内容、勤務先の病院・診療所の話題」
これでいい。

医事紛争については法律相談板のリンクが必要。

>(歯科)医師の診療内容は取り扱いますが
>病気そのもの・病気の相談等は取り扱いの範囲外

これをローカルルール化したら各診療科の質問スレが削除されてしまう。
絶対反対。というか住人の猛反発を食らうこと必至。

718 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:16:54 ID:Dy7eaxc/0
>>716
そもそも「医者」を議論する板だからねぇ
病気相談にくる奴らは「医者」を議論しに来るんだと思う?
それとも「病気」を相談しに来るんだと思う?

考えれば自明な話さ
都合が悪いから認めないっておかしな話
なにも2chで語れないわけじゃない
(医者のいない)身体健康板で思う存分語ればいいのさ

719 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:19:18 ID:1nDox5Q60
>>718
半分以上の医者板住人を敵に回したなw

720 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:19:28 ID:Dy7eaxc/0
>>717
各科スレは残るに決まってるでしょ
各科の医師の診療行為そのものは医師の仕事なんだもの
ただ患者が病気を語りに来るのはダメになるだけだ
医者が病気だけを語るのもアウトだろうが
診療行為を語り日常の業務を議論するのはOKに決まっておろう

むしろ問題になるのは「ちょっとした質問」の方だw

721 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:19:38 ID:J/WlnlRx0
>>717
先ほどからお答えがないんですが、
医師の治療(診療でもいいですが)を扱うスレはこの板趣旨に
合致しますね?

最下段
いまはイメージを確認している段階なので、ルール化の心配までは
しなくてもよいかと。私も保留してますし。

722 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:21:46 ID:1nDox5Q60
>>721
前段。当然かと。

723 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:22:14 ID:Dy7eaxc/0
少なくとも「公正に」「明確に」板趣旨のコンセンサスを得ないと
ローカルルールどころじゃないということだわなw

724 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:23:09 ID:Dy7eaxc/0
>>722
なら各科質問スレが残るのもわかるだろ >当然
その中で「素人が病気について質問」できなくなるだけだ わかったかw

725 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:23:39 ID:J/WlnlRx0
>>716
概念としては可能でしょう。ブレインストーミングなので詰めましょう。
>>719
まとまらないことを喜んでどうするんですか!?
数名の認識が一致しないのであれば、いわんや住人のコンセンサスなど。
721にお答えくださいよ。

726 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:24:53 ID:HB0msLTk0
>>724
眼科スレはその流れ通りになってるんですけどね。
眼科医専用のスレ【部外者お断り】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248695974/

727 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:26:17 ID:Dy7eaxc/0
板趣旨を明確にするってのはな
「グレー」領域にもとりあえずの白黒をつけるって言うことだ
黒を白にする明確な理論背景がなければ
所詮黒(病気)は黒(身体健康板)なんだよw

ローカルルールの設定=板趣旨を明確にする

さぁおまえら踏み絵の時間だ

728 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:26:39 ID:GSh2mCcI0
>>680
問題ないんじゃないでしょうかね。
外野意見としては、ですが。

>>690
つまり、診療も治療の一種である、という事ですね。
でしたら、やはり診療という治療の要素を含む言葉で
片付けてしまうのではなく、きちんと何が診療にあたるのか、
という事を表現した方が妥当という事になるかと。

診療という言葉でわけて考えるという事は、治療の内容に
よってこの板で取り扱えるようになるという点には同意のようですし、
案内としてはその方がより適切でしょう。

より噛み砕く事で何か弊害が存在しますか?

>>698
一度申請したらそのまま修正できないわけではありません。
齟齬を来たすのでしたら、その部分を修正するのが妥当かと。



729 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:27:11 ID:Dy7eaxc/0
>>726
はい、その線でOKだと思います

もうひとつ
泌尿器スレの方法もありますけどね
ネタすれというか釣りスレというかw

730 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:28:17 ID:1nDox5Q60
>>727
グレーゾーンは放っておきましょう。>>4案でだって触れてないし。
グレーゾーンに踏み込まないローカルルールだってあるんです。

731 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:30:29 ID:1nDox5Q60
>>728
まず骨組みである現行案を通してから、修正案を通したらいかがですか?

732 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:30:46 ID:GSh2mCcI0
>>724
病気そのものについての詳細を問うのは、
病院・医者板の趣旨とは異なると言って差し支えないかと。

問えなくなる、ではなくて、問うている現状が
間違っていると考えるのが妥当でしょう。

まあ、医師であるとはっきりしているコテハンなどが
回答する分には、グレーゾーンとなるかもしれませんし、
詳細な回答を求めるものではなく、他板への誘導も
視野に入っているという事でしたら、ある程度看過されても
おかしくはないでしょうね。

実際されているわけですし。

>>727
ルールを盾に、ある程度の柔軟性までも否定するのは、
いわゆる自治厨のやる事かと。

733 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:30:47 ID:Dy7eaxc/0
>>730
だったら案内そものがイランだろ
案内に書かれているものでも医者板でも語れそうな「グレーゾーン」はいっぱいあるぞ
それこそ病気の質問をグレーというのならな
病気なんてのは真っ黒黒のさいたるもんだ

734 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:32:15 ID:GSh2mCcI0
>>731
骨組みであると仰るには他板への誘導などに
齟齬が存在していたりと、欠陥が多々指摘されています。

欠陥工事を通して、そこから肉付けをすれば、
待っているのは崩壊だけかと。

735 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:33:11 ID:1nDox5Q60
>>733
必要なグレーゾーンと、不要なグレーゾーンとがある。
後者は曖昧にしておくべき。

736 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:34:02 ID:Dy7eaxc/0
>>732
柔軟性とは「自分に都合のいいことは認めさせる、都合の悪いことは排斥する」事なんでしょうかね

そもそも「明文化する」とは
柔軟性を失わせる行為そのものですよ(笑
わたしはそもそもローカルルール不要論者なのです
それはグレーゾーンをそっとしておいて欲しいという
今いいわけに必死な奴らにもいいことだと思うんですけどね



737 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:34:26 ID:1nDox5Q60
>>734
>>4案のどこに欠陥があるのですか?

738 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:34:59 ID:Dy7eaxc/0
>>735
>必要なグレーゾーンと、不要なグレーゾーン

そういうのを『恣意』というんだよ
およそ公平性、公正性に欠けたものであり
そもそもガイドラインを己の都合よく解釈し改変する行為にほかならんぞw

739 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:35:35 ID:GSh2mCcI0
>>733
それについては同意ですね。

案内を拡大解釈する事が可能である、という点の指摘について
何ら妥当な回答はなされていないのが現状ですし。

彩虹氏は「それで問題ない」「板趣旨よりも削除が拡大する事は無い」
と仰っていますが、それはあくまで彩虹氏の判断ですから、
厳密に案内通りの話題取り扱いを行うように、という判断が
下される可能性は無きにしも非ずでしょう。

絶対にそれ(削除の拡大)はありえない、と常々仰っていた方は、
この点の齟齬について明確に解消を行った上でなければ、
その推進するローカルルール案については認められるものとは
なりえないでしょうね。

なにせ、前提となっている確約が、確約たりえていないわけですから。

740 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:36:02 ID:J/WlnlRx0
>>720
たしかに、「ちょっとした質問スレ」は惰性で残っている
気がします。
板趣旨にはあわない隔離スレなんでしょう。
>>730
概念の整理をやってみましょうよ。それもあくまで皆が持つ
イメージの段階です。

741 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:36:58 ID:1nDox5Q60
>>738
住人にとって需要のあるグレーゾーンを狭める平等があるとすれば
それは悪平等です。

742 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:38:02 ID:GSh2mCcI0
>>736
アホな柔軟性は必要ないです。
なんでもかんでも医者板でやろうとするような。

医者板の趣旨に沿った流れの中で、多少その趣旨に
沿っていない流れがあった所で、それが総体として
多くなるわけではなければ、看過して問題ないかと。

この辺りについては削除議論スレで一貫して主張していたりします。

不要であるという事を主張なさりたいのでしたら、
その具体的根拠と、その根拠に沿った例示が必要になるかと。



743 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:40:18 ID:J/WlnlRx0
>>741
需要が板の趣旨を決めるのですか?それであれば、需要のあ
るイシューは何でも扱えることになりますよ。例 趣味

744 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:40:44 ID:1nDox5Q60
>>739
他板の案内かがあろうと、医者や病院のスレは残されてきました。
それは彩虹氏に限らず明王氏も海王氏も、その他大勢の削除人の同様の判断でした。
つまり、医者板は医者や病院を扱う板であり、新板ができても、その部分は医者板の
領域として残されているわけです。彩虹氏はそうおっしゃっているのではないでしょうか。
それとも、それは彩虹氏の独断なのですか?

745 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:40:47 ID:Dy7eaxc/0
>>741
板違いの話題を語る住人ってのは
そもそもその板趣旨に合致する板の住人であるべき存在なんだよ(笑

オマイが案内案内言ってるその行為も
医者板の住人になりそこなって他の板住人にする行為なのな
「交通整理」するんだから、した後の住人で考えろ

それに「住人にとって需要」があることを根拠に
板違いが容認されるというならな
趣味だろうが株だろうが自転車だろうが恋愛だろうが
全部需要はあるぞ
それこそ『スレが乱立して維持されるくらい』需要はあるんだよw

746 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:41:30 ID:1nDox5Q60
>>743
隔離スレがありましたよね。板に1つ。

747 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:42:33 ID:Dy7eaxc/0
>>742
素人による病気の質問を容認すると
本来の業務(診療行為)について語ることが阻害されます
その結果の眼科や皮膚科のすれです(部外者禁止なんて書くのはそのため)


748 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:43:17 ID:1nDox5Q60
>>745
話をすり替えんなよ。
株、車、自転車、恋愛は、それ単体では完全に板違いだろうが。
グレーゾーンではなく。

749 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:43:23 ID:GSh2mCcI0
>>737
既に指摘されている通り、板一覧と合わせて見なければ
機能しない案内文への疑義であったり、
治療という文言の是非であったり、様々な異論が
生じており、それに貴方は明確な回答を
行えておりません。

現状においてはローカルルール案に欠陥があると
言って差し支えないかと。

欠陥が無いという事を認めてもらいたいのでしたら、
真摯に他人を納得させる努力をなさってください。

その必要が無い馬鹿ばかりだ、という事でしたら、
端から無視していただければ、こちらも無視して
不要論を述べている方との議論に集中する事が
できると思いますので、お互いにとって幸いかと。

750 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:44:41 ID:Dy7eaxc/0
>>748
病気もな

751 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:46:16 ID:GSh2mCcI0
>>744
アホですか。
残されてきたも何も、それは板趣旨そのものでしょう。

その上で、案内がローカルルールとして記載される事で、
しかも4案のように紋きり型に記載される事で、
医者や病院が関わる話題であっても板違いと
判断されてしまう可能性が生じる、という事を
申し上げているのですが、ご理解くださいな。

>>694の質問に、貴方の都合に合わせて現実を無視する、
などというとんでもない回答(>>698)をなさっているようでは、
それも望めないのかもしれませんが。

752 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:47:12 ID:Dy7eaxc/0
>>742
>アホな柔軟性は必要ないです。
>なんでもかんでも医者板でやろうとするような。

この文には全面的に同意
医者が集まっているから何でもかんでも医者のやりたいようにするな
こういわれることがありますが
同様に「医者がいるから」何でもかんでもこの板でやろうとするなってことですわ
職業としての医者、職場としての病院を語る板でしょ?って思うんですよねぇ

753 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:47:37 ID:ZfQoRIHmO
なんだ、賛成してんのは自治屋一人じゃんかw

754 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:49:04 ID:Dy7eaxc/0
あるときは自治屋
あるときは医龍
あるときは医学生・・・・

その心は超人医者コンプ

〜変わるわよ♪

755 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:49:25 ID:1nDox5Q60
>>749
>板一覧と合わせて見なければ機能しない案内文への疑義

容量の問題です。
リンクをは利他医けれど容量が足らないのです。
であればカテゴリ名まで載った掲示板一覧リストをリンクしたほうがいい。

>治療という文言の是非

病気・治療とあれば身体・健康板でしょう。
他にどんな文言がありますか?
これは常識レベルです。

756 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:53:14 ID:1nDox5Q60
>>751
>医者や病院が関わる話題であっても板違いと
>判断されてしまう可能性が生じる

それはないですね。
なぜなら>>4案の最初の2行に医者や病院を扱うと明記されているからです。
それが大前提。そして、関連板への案内があるわけですが、それは大前提を
踏まえた上で板違いか否かを判別していくことになるでしょう。

757 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:54:33 ID:GSh2mCcI0
>>755
おっと、リンク先を見なければ一部の案内は理解できない
可能性がある、という点は同意していただけるんですね?

というかまあ、同意も何も、そう言っているのは
貴方なわけですが。

758 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:54:46 ID:1nDox5Q60
>>754
おや、あなたはハブさんでしたかw

759 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:56:23 ID:Dy7eaxc/0
>>758
ねぇねぇ ハブってさ「某削除人」に粘着する行為(をする人)だったよねぇ
ねぇねぇ その>754の何処に削除人さんがいるんですかぁ?


あっはっはっはっはっはっはっはwwwwwwww
バカが墓穴掘ってヤンの

760 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:57:10 ID:1nDox5Q60
>>757
リンク先の板を見ないと理解できないことはないけれど
>>4案を見れば、だいだいわかりますよ。
たとえば、医療業界板などはリンク先に
ローカルルールがないのに扱うものがわかりますか?

761 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:58:12 ID:Dy7eaxc/0
言い忘れ

ハブ禁止だからねぇ
ヨロシク

762 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 22:58:25 ID:1nDox5Q60
>>759
ID4人分身でハブ行為をして荒らす人をハブといいます。
ふっふっふ、勉強になったかな?

763 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 22:59:36 ID:Dy7eaxc/0
>>762
また言い繕いですか
ヘタクソですねぇ

764 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 22:59:47 ID:GSh2mCcI0
>>756
貴方が無いと言った所で話にならないわけです。

ありとあらゆる削除人から確約を取ってくるなど
した上で仰られているのでしたらともかくですが。

無論、ある程度問題が生じている上で、そうする必然性が
あっての案内であれば、これもまたともかくなんですが、
繰り返し主張している通り、>>4案のような羅列しただけの
案内の必要性には大きな疑問が生じます。

それによって起こりうる弊害も考えれば尚更の事。

だいたい、>>4案の最初の二行で医者や病院を扱うと明記されているから、
案内されている話題でも、医者や病院が絡むものであれば
行う事は可能である、と仰るのでしたら、やはり医者や病院を
扱う、それらが絡む話題以外は板違いであるという事も
理解できて然るべきはずなのですが、どうしてその上で
案内が、しかも不完全な形で必要だとお考えなのでしょうかね。

もっと言えば、医者や病院が絡む話題であっても、下記の話題だよなぁ、と判断して
利用者が病院・医者板以外の板にスレ立てを行って、本来病院・医者板で
やるような話題を展開してしまう可能性も存在するのですよ?

765 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:01:10 ID:GSh2mCcI0
>>760
逆に言えば、リンク先にローカルルールが無いのに、
これこれこういう話題を扱う板であるという事を
こちらが勝手に定義していいんですか?

確認は取っているのですか、先方に?

766 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:03:48 ID:HB0msLTk0
医者などが行った職務外の行為(職務と関係のない犯罪や芸能活動など)は板趣旨になる?
私はならないと思うけど。

767 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:04:08 ID:1nDox5Q60
>>764
誤差の範囲内でしょう。問題なしですよ。
まず>>4案でやってみてデータをとって、
それで妙心さんの言うような不具合があれば
それはそのときに修正していけばいいんです。

768 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:06:44 ID:Dy7eaxc/0
>>766
行為は板趣旨に反するでしょ
医者そのものが趣旨に反しないだけで

769 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:07:50 ID:1nDox5Q60
>>765
医療業界板の場合は、まずこの板で必要論が興り、
ついで新板をねだるスレで要望され、実現しました。
削除依頼が頻発し、ちくり裏事情板の板違いとされて
隔離スレ1つ2つしか認められなかったのです。
これは削除議論スレを見れば、そこに書いてあります。
>>4案のあの案内文は、その時のものです。

770 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:08:00 ID:GSh2mCcI0
>>766
微妙な所ですね。

一応、板の趣旨的に医者を語るという事で、
その人間性などについて語るのも是とするならば、
そういった職務外の行為を語る事も是とせざるをえない
という風に考える必要があるかと。犯罪などについては特に。

個人的にはそういうの語るのって不毛もいい所だと思うんですけど、
好きな人も多いですからねぇ・・・(苦笑

でも、話題がそればっかりになって、全く本来の医者としての
活動に触れられていないような状況が常態化してしまうと、
これについては削除などの対象になるのではないかと思います。
芸能活動などについては特に。

>>767
誤差の範囲であると判断するのは他人であって、
その案を出した人間が「それは誤差でしかない」などと言って
議論を打ち切ろうなど言語道断です。

本気でローカルルールを導入する気がお有りですか?

771 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:10:10 ID:GSh2mCcI0
>>769
改めて確認を取ったのですか?

作成された板が、当初の趣旨とは異なる方向に
向かうなどという事はままある事です。

取っていないという事でしたら、確認をとってきてください。

他の板についても、必要なものに関しては
そうするのが妥当かと。

772 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:10:43 ID:1nDox5Q60
>>770
板違いかグレーゾーンか誤差を判断するのは削除人なんじゃないですか?

773 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:10:52 ID:J/WlnlRx0
>>755
身体健康板でやっているのは治療について話していると言うより、
健康相談だと思いますが。

774 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:11:42 ID:Dy7eaxc/0
754 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2009/08/17(月) 22:49:04 ID:Dy7eaxc/0
あるときは自治屋
あるときは医龍
あるときは医学生・・・・

その心は超人医者コンプ

〜変わるわよ♪

758 名前: 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日: 2009/08/17(月) 22:54:46 ID:1nDox5Q60
>>754
おや、あなたはハブさんでしたかw

759 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2009/08/17(月) 22:56:23 ID:Dy7eaxc/0
>>758
ねぇねぇ ハブってさ「某削除人」に粘着する行為(をする人)だったよねぇ
ねぇねぇ その>754の何処に削除人さんがいるんですかぁ?


あっはっはっはっはっはっはっはwwwwwwww
バカが墓穴掘ってヤンの
_________________

一応証拠保全w
でもネカフェで高級ワインには負けるな

775 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:12:11 ID:GSh2mCcI0
また、今改めて疑問が浮かんだのですが、
針や指圧を治療行為として行う場合、
どの板が適当という事になるのですかね?

776 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:12:37 ID:1nDox5Q60
>>771
そのように稼働していることは確認済みです。
妙心さんのような素人でもスレ一覧を見れば分かります。

777 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:12:58 ID:J/WlnlRx0
>>772
現在、板趣旨についてブレスト中です、ご理解ください。

778 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:13:03 ID:Dy7eaxc/0
>>772
あんれ
ローカルルールは『その判断の補助』になるんじゃなかったっけ
間違った道具なんぞをつかって困惑さけたらいかんだろ


そんなもん要らないな

779 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:16:47 ID:GSh2mCcI0
>>776
スレ一覧で追認しなければ素人には理解できない、
という事ですか。

やはり案内としては不適切ですね。
より工夫が必要でしょう。

案内として掲示するものは、今まで誤解があったりした
物についてに留める、というのはいかがでしょうか?

ありとあらゆる関連板を網羅しようとするから、
容量的に問題が生じたり、言葉足らずで
案内としての意味を単独で為さない形しか取れなくなるのではないかと。

780 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:16:54 ID:1nDox5Q60
>>775
学問としてなら東洋医学板。施術所は医療業界板。
鍼灸師や柔道整復師はやっぱり東洋医学板かな。

781 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:17:57 ID:J/WlnlRx0
>>775
鋭いですね。東洋医学板は学問カテゴリなんですよ。
針治療はあそこなのかどうか?

ただ、想定しているここの板趣旨には含まれないと思います。


782 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:18:09 ID:Dy7eaxc/0
医者が針灸マッサージしていいことを知らないらしい

783 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:19:33 ID:J/WlnlRx0
>>782
歯科医師はできない...

784 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:19:51 ID:1nDox5Q60
>>778
誤差は誤差のままにしとけってことですよ。

>>779
今まで誤解があった?いいえ。
関連板を知らないことで弊害はありましたが
関連板補知ったあとでの弊害は無かったと思いますよ。

785 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:20:22 ID:Dy7eaxc/0
>>783
前歯にでも灸乗せろw
仰臥位ならできるだろwww

786 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:21:37 ID:GSh2mCcI0
>>780
もう一度お聞きします。

治療行為としての針治療、指圧はどこで取り扱うのが
妥当とお考えですか?

>>781
無論、この板で取り扱う内容ではないでしょうね。

787 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:24:07 ID:GSh2mCcI0
>>784
その知らない事で弊害が生じていた部分に案内を留めたらどうか、
という事を申し上げている次第。

まあ、全部弊害があった、と仰るのでしょうけれど。

788 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:24:47 ID:1nDox5Q60
>>786
今のところは医者板でもどこでも扱ってますよ。
検索してみなさい。
それらをどこへ集めるかという問題ですね。

789 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:25:00 ID:GSh2mCcI0
>>784
その誤差が、削除人の誤差にもなりえると言われて、
誤差のままにしておけといわれて、一体誰が納得するのでしょうか。

790 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:25:33 ID:J/WlnlRx0
>>785
ワロタ。
歯の治療として、口腔内になら法律上はできるのかな?
まあ、医師がする針治療はここでも扱えるでしょうが、
鍼灸師がやるものとなると...。

実際、針・マッサージスレがだったとすると扱われるのは
鍼灸師か柔整の行為となります。

791 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:27:08 ID:GSh2mCcI0
>>788
ですから、その問題に解答をいただけませんか?

今の所は、という事ですが、それは当然診療についてに
限った話ですよね? 治療も針・指圧も治療であれば
板違いの話題なのでしょう?

治療行為としてのそれをどこで扱うのかは、集める云々の
話ではないかと。それをどこで行うのか、今ここで明確にお答えください。

現状でも、診療行為以外の話題は板違いという事に
なるはずですよ? 何せ、>>4案は削除を拡大する事は
ありえない、という前提が付加されているのですから。

792 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:27:53 ID:GSh2mCcI0
治療も針・指圧も治療であれば ×
針・指圧も治療であれば ○

793 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:29:05 ID:1nDox5Q60
>>789
ここの住人ですよ(アクビをしながら)
病気質問もそうだし、そういうグレーゾーンはそのままにしておいてほしいそうです。

794 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:31:20 ID:1nDox5Q60
>>791
そんなにカリカリしなくても、今のままでいいじゃないですか。
これの根本的問題解決法はね、
針灸師や柔道整復師の新板をつくる以外ないんですよ。
それまでは難民。どこでやってもよし。

795 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:31:37 ID:J/WlnlRx0
>>793
いまは概念論についてブレスト中です。
現状は理由にならないと思います。

796 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:31:43 ID:GSh2mCcI0
>>793
誤差というのは、要するに判断、解釈の余地です。
それを削除人が判断すると認めているという事でよろしいですか?

797 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:33:01 ID:GSh2mCcI0
>>794
では、今のまま医者板で取り扱う、と。

となると、>>4案での案内は有名無実なものになってしまいますね。

他板向けの話題として提示されている治療行為や、
他板向けの話題として提示されている針・指圧を
この板で取り扱うままでいい、と仰っている事になるわけですから。

それでよろしいのですかね?

798 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:33:03 ID:Dy7eaxc/0
ローカルルールはガイドラインのままと言ったり
希望によって変えている=そうでないと言い切ったりwww

忙しいなぉぃ

799 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:34:04 ID:1nDox5Q60
>>796
最終的にガイドラインやローカルルールを判断・解釈して処理するのは削除人ですから。

800 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:35:34 ID:GSh2mCcI0
>>799
という事はつまり、その誤差が残っているままの
現状では、削除対象が拡大する可能性が存在している
という事になるわけですが、ご理解いただけてますか?

いい加減、削除対象が拡大しない、という旨の発言については
撤回なさってはどうですかね? あくまでそう主張なさるんですか?

801 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:35:43 ID:1nDox5Q60
>>797
あれは学問的な鍼灸指圧の話題を誘導しているのであって
指圧師や鍼灸師まで誘導していないかと。
彼らも一応は医療従事者ですから。たぶん。

802 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:37:38 ID:1nDox5Q60
>>800
海王・彩虹ラインは維持されますよ。
もしも、それが破られたなら私ども自治屋が削除議論板に出向き、
削除人さんと話し合います。

803 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:38:41 ID:GSh2mCcI0
>>801
もう一度だけ聞きますよ?
治療行為としての針・指圧はどの板で取り扱うのが
適当なのですか?

804 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:39:30 ID:1nDox5Q60
じゃ、12時近いので。おやすみ。

805 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:39:31 ID:J/WlnlRx0
>>800
上げ足とるつもりはないですが、削除の最終責任は管理人かと。

医師(歯科医師)が行う治療はこの板であるが、鍼灸師が行う
行為は東洋医学板とも言い切れず、難民板扱いがふさわしい
と言うことですか?

806 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:40:10 ID:1nDox5Q60
>>803
東洋医学板。

807 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:40:43 ID:GSh2mCcI0
>>802
貴方の保証には何の意味もありませんし、
破られたならと仰っても、削除人は相互補完の原則が存在し、
他人が削除しないと判断したものを削除してはいけない、
という取り決めは存在しませんので、彩虹氏が
処理しなかった事を根拠にして異議申し立てする事は
不可能かと。

それよりも、貴方が保証し、貴方が異議申し立てする事を
宣言した所で、それが一体何の慰めになるというのですか?

そういった論法を用いたいのでしたら、まずは貴方が削除人全てから
彩虹氏の判断を尊重するという確約を得てからにしていただきたい。

808 :名無しの妙心:2009/08/17(月) 23:41:00 ID:GSh2mCcI0
>>806
本当にそれで構わないのですね?

809 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:41:43 ID:J/WlnlRx0
>>806
ちょっとまった
漢方・鍼灸・指圧など   ⇒ 東洋医学板
漢方による治療は医師の仕事です。

810 :記録:2009/08/17(月) 23:47:57 ID:J/WlnlRx0
677 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 20:38:42 ID:1nDox5Q60
806 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/17(月) 23:40:10 ID:1nDox5Q60

約3時間にわたり同一IDで書き込みは可能と実証された。

811 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:48:39 ID:Dy7eaxc/0
そしてその間
なぜか出てこないほかのHN・・・(ぷ

812 :卵の名無しさん:2009/08/17(月) 23:49:01 ID:bN4Qde7E0
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |     /⌒\   .. .|
        |     (:::::::::::::::)     .|
        |===×二×===|  日本国旗を友愛しました
        |     (:::::::::::::::)     .|
        |     \.__./   .. .|
        |_________|
                            ノ´⌒`ヽ         _
             /|\ | ヽ      γ⌒´      \     / !    /!ヽ
             | l  ヽ |  ヽ     // ""´ ⌒\  )  /  |   ,' /  !
             | ヘ   !   ヽ   i /  \  /  i )  ,'   !_/ /  j
             ',  ヽ |    l    i   (・ )` ´( ・) i,/  !    ', /   /
             ',  ヽ!≡   l    l    (__人_).  |   !  ≡ !     /
              ヽ    ≡  !    \   `ー'   /   l  ≡ !   ,.'
               \   ≡ |   ,.-         ̄メ、_',  = / /
                \ ≡ !  /てノしイ_人人ノ、    ヽ  /
                  \― |/ヽ ,イ- 、ヽ /   イ´ ̄ ̄ヽ_/
                   \ ヽ/  l  ヽi / ̄`!
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主HPから写真削除★12
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813 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 04:38:46 ID:SGUzDakx0
>>807
>まずは貴方が削除人全てから
>彩虹氏の判断を尊重するという確約を得てからにしていただきたい。

物理的に不可能です。
そもそも削除人は何人いるんですか?連絡手段は?

そんなことより>>802の方法の方がよっほど手っ取り早いでしょうが。

814 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 06:12:21 ID:R20bi7TD0
>>809
漢方による診療は、ね。
でも漢方そのものは東洋医学板の範疇ですよ。

815 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 06:13:04 ID:qkIhF/BQ0
夜は寝ること!

816 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 06:17:12 ID:R20bi7TD0
ぐっすり寝たよ。

817 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 06:28:42 ID:qkIhF/BQ0
嘘をつかないこと!

818 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 06:30:02 ID:R20bi7TD0
や、ほんとに熟睡したんだけど

819 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 06:36:08 ID:qkIhF/BQ0
k

820 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 09:14:12 ID:Om0lAMPb0
>>814
漢方は学問なんですか?

821 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 09:34:43 ID:kUqU+w2JO
カテゴリとか漢方「治療」とかいろいろおぎなってよまなきゃなければいけない>>4は欠陥品というより、破綻していると表現するべきもの。

822 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 10:12:44 ID:elrXC1+U0
>>813
私ども自治屋って、その自治屋が自演を強く疑われ信用されてないのに
>>802なんて住人的には論外ですね。

823 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 10:32:16 ID:JWpOtHcM0

http://mimizun.com/log/2ch/sakud/qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.html

824 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 10:36:49 ID:Om0lAMPb0
>>762
ハブは人なんじゃん

825 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 11:23:31 ID:JWpOtHcM0
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/society.2ch.net/hosp/kako/1046/10469/1046958820.html

826 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 13:22:47 ID:kYWbJE5i0
>>820
学問としての漢方と診療としての漢方があります。

>>821
そのくらい読み取りましょうよ。
いちいち説明を入れていたらローカルルールの容量が足らなくなります。
ゆとり世代はもっと勉強しましょう。

>>822
語弊があるようですが、自演は別に悪くないですよ。
自演で荒らすのがよくないのです。
自演自体は2chでの初歩的な技術のひとつにすぎません。
下手な人は笑われる。その程度の代物です。

>>824
荒らしは人が行なうものですからね。
機械が荒らしをするわけじゃない。

827 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 13:28:00 ID:UAloPAqJ0
>>762
「ハブ」が行為なら「ハブ行為」ってのはおかしいよね?
行為という言葉をつける必要は全くない。
しかも荒らす人を「ハブ」と言ってるんだからどう見ても人のこと。

828 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 13:53:43 ID:kYWbJE5i0
>>827
ハブは共有コテハン名で、そこに「行為」という言葉が付くことによって
荒らし行為を指す。
だから本当は「ハブ行為」というべきなんだけど短縮されて「ハブ」と呼ばれている。
そういうことで、スレタイの「ハブ禁止」は「ハブ行為禁止」の意味。

829 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 13:55:22 ID:UAloPAqJ0
ああ、やっぱりハブはコテハン名だったんだな。
よく分かりました。

830 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 13:57:02 ID:kYWbJE5i0
もっとも中の人は一人っぽいからハブ行為といえば、その人を指すことになるかもねw

831 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 14:14:40 ID:kUqU+w2JO
>>826
読み手のためにつくろうとしているのではないの?
そうであれば、そのようなつくりての理屈はいえないはず。
基本からやり直しましょう。

832 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 15:39:32 ID:kYWbJE5i0
>>831
もちろん読み手の為のローカルルールですよ。
ただし、リテラシーが無さ過ぎる人は勉強しましょうということです。

833 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 15:59:32 ID:elrXC1+U0
>>832
そうそう。
まず一番勉強しないといけない君から勉強してね。
今のままでは君の意見は何一つ通らないよ。

それでいいなら別に俺は構わないけどw

834 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 16:00:57 ID:LzdYGD4o0
ガイドラインでわからない人のために作るんでしょ?
分かりやすくするべきだよ。

835 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 16:02:16 ID:kYWbJE5i0
>>833
釈迦に説法です。

>>834
具体的にお願いします。

836 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 16:06:00 ID:oGkmKp/T0
「自演は別に悪くない」と言う医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA さんは、板の他のスレではコテをしているそうですね?

そのコテ名を晒すことはできない相談なのはわかるので尋ねません
だけどいくつコテを持っているかは教えてもらえないですか?




837 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 16:08:45 ID:kYWbJE5i0
>>836
本流と無関係な雑談をするつもりはありません。

838 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 16:16:25 ID:oGkmKp/T0
多分言えないだろうと思っていたのでその答えは充分に素直だと思う

関係ないところ では、楽しんでいますか?

839 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 16:20:39 ID:R2THLKUB0
自分を釈迦だと!

840 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 16:24:07 ID:oGkmKp/T0
>>839
>>835は正しいかもしれません、長年にわたって誰も気がつかなかったんだとしたら

841 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 18:14:41 ID:elrXC1+U0
>>835
自分で釈迦に説法だなんて言う奴は、間違いなく

馬鹿に説法

なんだがな。
つか、自分でどう思おうが関係ない。
板の住人に受け入れてない事実だけを見てねw
馬鹿だから理解できないかもしれないけど。

842 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:18:37 ID:JN344MLy0
馬耳東風というのは語彙にないのかしら?

それにしても今日は妙心さん来ないわね。

もう寝ちゃおうかしら。

843 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 19:32:22 ID:QhWxFVEq0
さて、それでは皆さん、そろそろいいでしょう。
ここらでコンセンサスを取りに参りたいと思います。

ローカルルールが必要だと考える方は、
それぞれ必要だと考える理由と共に意志表明をお願いします。
その際、ローカルルールが不必要だと主張する方を
納得させられるように留意して、理由などの陳述をお願いできればと思います。

ローカルルールが不必要だと考える方は、
それぞれ不必要だと考える理由と共に意思表明をお願いします。
その際、ローカルルールが必要だと主張する方を
納得させられるように留意して、理由などの陳述をお願いできればと思います。

私は部外者ですので、私個人は必要であると考えていますが、
その意志を元にして、住人さんの意志表明を阻害するような事は
決していたしませんので、忌憚の無いご意見をよろしくお願いします。

尚、意思表明については適宜まとめていきますので、
特定の方の意思表明についてのツッコミや反論などは、
ある程度双方の立場での意見が出切ってからという事でお願いします。

まあ、お願いしてもまず無理でしょうが、そういった部分は
ざっくり無視させていただきますので、まずはお互いの主張を
それぞれ明確化する事から始めましょうという事で、
ご理解いただければ幸いです。

では、何方からでもどうぞ。

844 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:39:50 ID:JN344MLy0
では私、釈迦から始めます。
医者板の趣旨は分かり難く、運営の削除人さんですら迷う始末です。
ローカルルールの必要性は住人の間からも再三にわたって容貌がありましたが
面白半分に反対する分子のせいでこれまで申請を差し戻されて参りました。

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/644

644 :削除彩虹 ★:2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0

次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GL4(投稿目的による削除対象)や
GL5(掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド)などの削除判断ができなくなります。

医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。

その点、>>619>>624-627>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ(現時点では>>637)を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

845 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:40:59 ID:JN344MLy0
637 :医者板自治屋:2009/05/02(土) 03:51:36
■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題については関連板をご利用下さい。
 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
 漢方・鍼灸・指圧など    ⇒ 東洋医学板
 心の病気           ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活           ⇒ 入院生活板
 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
 獣医学            ⇒ 農学
 動物病院経営・獣医    ⇒ 農林水産業
 ペット病院          ⇒ ペット大好き 
 恋愛や結婚         ⇒ 恋愛サロン など
 癌や腫瘍           ⇒ 癌・腫瘍板
 鳥インフルエンザなど   ⇒ 新型感染症板
 エイズ             ⇒ HIVサロン
 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

846 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:43:16 ID:JN344MLy0
ちなみに現行のローカルルール案は>>845よりもやや簡略化された>>4です。

847 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 19:44:02 ID:QhWxFVEq0
まず必要だという方いちめーい。

848 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 19:50:05 ID:QhWxFVEq0
必要だと思う方

>>844(理由 削除人が必要だと言ったから)

不必要だと思う方

まだ無し

849 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:51:15 ID:JN344MLy0
反対派の意見の中で意味もなく「不要」を唱える人は有効な反論ではないと見なして
ここではとくに反対理由としてよく挙げられる「今よりも削除対象が広がる」という点を
考えてみましょう。

587 :病院・医者板住人:2007/04/09(月) 14:32:54
削除人さんに質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを作成中です。
以下のローカルルールを設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか?
たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

588 :削除彩虹 ★:2007/04/09(月) 18:37:31 ID:???0
>>587
そのローカルルールは、私の板趣旨解釈と同じですね。
(私に限って言えば)それが掲げられることによって
削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。

850 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:52:37 ID:JN344MLy0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

486 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2007/04/09(月) 03:28:56 ID:2GjFV+8O0

■ローカルルール案■

病院・医者板は、医者をはじめとする医療関係者と病院について語る板です。

◆以下の話題は、それぞれ適切な板があります。
 医学・歯学・薬学・看護学の話      ⇒ 医歯薬看護板
 東洋医学の話                ⇒ 東洋医学板
 心の病気の話                ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活の話                ⇒ 入院生活板
 医学部の話                 ⇒ 大学学部・研究板
 恋愛の話                   ⇒ 恋愛サロン板

 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※)の話は 医療業界板 で。
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

 病気や治療の話は 身体・健康板 もご利用下さい。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆あとは「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

851 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 19:53:54 ID:JN344MLy0
とりあえず以上です。

852 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 20:16:32 ID:QhWxFVEq0
ツッコミ入れたい人も、ここでは我慢してくださいねー。

では、引き続き意志表明をお願いします。>皆さん

思うところをそのまま率直に言ってください。
ただし、思う対象はあくまで「ローカルルール」ですので、
そこからは外れないようにお願いしますねー。

853 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 20:23:24 ID:uEk/KSOT0

まだやってんのかw

ローカルルールは不要。

854 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 20:30:09 ID:QhWxFVEq0
>>853
理由をお願いしますー。

855 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 20:30:51 ID:QhWxFVEq0
必要だと思う方

>>844(理由 削除人が必要だと言ったから)

不必要だと思う方

>>853(理由 理由開示待ち)

856 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 20:49:31 ID:GxA1fx+t0
>>852
ローカルルールは要らないが
板の趣旨 と 関連板への案内 はあった方が便利だと思います。
癌板とかが新設されていても知らなかったし。
インフルやHIVなども新設されているから付け加えて。
>>850より新しいバージョンがありましたよね。
それと>>850のこの部分は要らない。くどい。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆あとは「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

857 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 20:52:31 ID:UAloPAqJ0
ローカルルールは必要or不必要の二択からの回答ですか?

板に問題点があり、ローカルルールがその問題解決に有効であり、弊害をださないものであるのなら否定はしませんが、
その場合でも問題点の現場で直接誘導した方が効果が出ると思うんですよね。
>>726の眼科スレも受診にかかわる質問をひたすら誘導した結果の現状ですから。
面倒な手続きなしに今すぐにでも出来ることですし。

と言う事で二択なら回答は不必要、ローカルルールより地道な誘導を。

858 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 21:18:17 ID:kUqU+w2JO
ローカルルールは不要。理由は削除対象が拡大される懸念があるから。
板趣旨については自治スレテンプレなど含み、案内が必要なときはそれをもとに説明、話し合えばよい。

859 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/18(火) 21:30:23 ID:LFAFeg1L0
ローカルルール賛成。>>4案でよい。
>>4案が今まで通りの削除基準だというのは>>849-850で見た。
これ以上、削除が広がらないのなら反対する理由はない。賛成。

860 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 21:32:59 ID:QhWxFVEq0
必要だと思う方

>>844(削除人が必要だと言ったから)
>>856(板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)

不必要だと思う方

>>853(理由待ち)
>>857(自治で誘導などを行う方が効果がある)
>>858(削除対象が拡大する懸念がある)

>>856
板トップに記載する、そういった板の趣旨の明示や
関連板への案内などを指してローカルルールと称します。
「必要だと思う方」に入れさせていただきました。

何か誤解がありますようでしたら、遠慮なく仰ってください。

861 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 21:34:44 ID:QhWxFVEq0
>>859
理由をどうぞ。

この場合、“賛成する理由”が必要になります。

862 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 21:38:29 ID:LFAFeg1L0
>>861
>>4のローカルルール案が新たな削除対象を生むのではなく
現状の追認であることは>849-850で明らか。
それらを暗黙の了解にしておくのではなく、明示化しておくことは
住人にとってメリットが大いにあるだろう。ローカルルールは必要に1票だ。

863 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 21:39:15 ID:UAloPAqJ0
859 名前:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:30:23 ID:LFAFeg1L0
862 名前:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:38:29 ID:LFAFeg1L0

ネットカフェですか?

864 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 21:40:23 ID:ErnE+tUQ0
私の名前とトリップが残っていたようですねw

865 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/18(火) 21:42:13 ID:LFAFeg1L0
失礼。>>862はこっちだ。

866 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 21:47:36 ID:QhWxFVEq0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

その辺りのお話はこちらでどうぞー。

>>865
もう一度お聞きしますが、理由をどうぞ。

867 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/18(火) 21:51:26 ID:ErnE+tUQ0
>>866
>>862が賛成理由だ。

868 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/18(火) 21:53:39 ID:LFAFeg1L0
>>866
そう。
>>862が賛成理由だ。

869 :医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA :2009/08/18(火) 21:56:30 ID:ErnE+tUQ0
あたがいの共通ハンドルもってると混線しますねw

870 :858:2009/08/18(火) 22:09:32 ID:kUqU+w2JO
「不要」の理由を追加してください。
申請案の内容に欠陥あり。特に案内の部分。身体・健康板と病院者板で
扱う「治療」を判断する際に、カテゴリ分類などを知らないと判断に迷うが、申
請案には明示されていない。案内が必要な人には不便。

871 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 22:15:21 ID:QhWxFVEq0
必要だと思う方

>>844&>>862 削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある)
>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)

不必要だと思う方

>>853 理由待ち)
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念がある(※申請案の内容に欠陥有り)

>>870
それは必要だと思う方に対する意見ではないですかね?
一先ず、補足という形で入れてはおきますが。

872 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 22:21:39 ID:kUqU+w2JO
>>871
了解。ただ、一般論としてのローカルルールへの賛否を問うているのか
「申請案」への賛否を問うているのかをはっきりさせた方がいいかなと言う気がします。

一部のかたに誤解がありませんか? 例>>856

873 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 22:33:00 ID:QhWxFVEq0
>>872
一般論としてのローカルルールへの賛否ですね。

ローカルルール自体への、その賛成理由と反対理由を
それぞれ明確にしよう、というのが意図です。
そもそも、その点から明確になっていないようですので。

賛成理由と反対理由を明確にしたうえで、それぞれについて
互いに解消しあっていく方法を用いたいと考えています。

賛成理由が理由たりえなくなる条件や、その逆も
ありえると思いますので。まずはその話し合いに至る道筋を
つけようかと。

874 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/18(火) 23:05:15 ID:ndtYBp3K0
「いいね、それ賛成」って思わず言っちゃうくらい
目からウロコもののローカルルール案を
そのうち誰かが出してくるかも知れないから
何でもかんでもローカルルール作ることには反対、ってワケじゃないけど、、、、

目下のところはそういう案も実際に出てないし
自分自身も今は特段の案を持ってないから
ローカルルール作るのに賛成、とも言えない、、、

こういう場合は黙ってたほうが良いすかね?

875 :名無しの妙心:2009/08/18(火) 23:08:52 ID:QhWxFVEq0
>>874
必要かどうか、という事ですので・・・。

保留、という欄も作っておきましょうか。

876 :卵の名無しさん:2009/08/18(火) 23:19:49 ID:bRm7hwwY0
保留で。
今、ルールかはいやだけど荒れない方法を考えたいな。

877 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/18(火) 23:24:39 ID:ndtYBp3K0
今、申請に出されてるって案についてどうか?ってことなら、迷わず反対ですよ
削除依頼の理由として使われるであろうシロモノだと踏んでますからね、もう何年も前から

保留ねぇ、、、、

他にも>>874に同意してくれるヒトがいるなら選択肢のひとつとして用意してもらったほうが良いかもですが
他にいないなら俺が黙ってれば済むハナシだと思うんで、まあこの後の流れ次第で良いんじゃないすかね、、

878 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/18(火) 23:30:03 ID:ndtYBp3K0
> 他にいないなら
おおっと、早速保留のヒトが、、、、
スマソ>>>876

879 :超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 :2009/08/19(水) 08:16:02 ID:K5LHhAVX0
>>843
ローカルルールは必要。
理由は>>844-845とほぼ同じ。
関連板への案内があることで削除対象が拡大するというが
それは削除依頼に対応した削除人が正確に判断してくれるので
われわれ利用者が心配することはない。
これまで削除人の判断に異を唱えるようなおかしな削除はなかったので
利用者としても信用している。問題なし。


880 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:27:48 ID:FdNfbIiZ0
>>879
病院 医者板の趣旨というのは、管理者側が決めているんですよね?
「病院 医者について語る」と。
それなら関連板への案内だけ乗せるのは、
ローカルルールを設定したことにはなりませんよね?

881 :超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 :2009/08/19(水) 08:30:57 ID:K5LHhAVX0
現時点では意見を聴取するだけです。
反論は控えてください。

882 :医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 :2009/08/19(水) 08:39:44 ID:x3JCrCaw0
ローカルルール必要論に賛成。
関連板の案内は既に掲示板一覧で表示されているのですから
それをローカルルールに載せたところで混乱は起こらないと思います。
掲示板の趣旨を考えるときにはまずカテゴリ名と板名で判断すると言いますから
会社・職業カテゴリの病院・医者板で扱えるものが何なのか、ローカルルールで
関連板の案内があれば、より詳細になると思います。

883 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:42:10 ID:FdNfbIiZ0
>>881
反論していませんよ。
質問しているのです。
病院、医者板は「病院、医者について語る」と管理者が決めているのですよね?
ローカルルールの定義がわからないので。


884 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:46:23 ID:FdNfbIiZ0
管理者が定めた「病院、医者板の趣旨」と
「関連板への案内」


これは、板の上板に乗せた方がわかりやすいです。
他のこまごまとした文言はくどいから必要ないと思いますが。

885 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:48:19 ID:xC369+UH0
>>883

>>852 ツッコミ入れたい人も、ここでは我慢してくださいねー。

886 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:53:25 ID:FdNfbIiZ0
>>885

あなたに質問したのではありませんので黙ってて下さい。
失礼な。

887 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 08:55:27 ID:FdNfbIiZ0
ID:xC369+UH0はNGワードにします。
他人の話に割り込まないで下さい!

888 :タイガーバーム ◆TiGEr1p2rc :2009/08/19(水) 14:19:27 ID:ArITL/dL0
ローカルルールは必要。
>>849でも出ているが、削除人のお墨付きのローカルルールならば問題も起きないだろう。
これまでその削除基準でやって来たのなら、今後も医者板の住人に不都合などない。

889 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 20:57:02 ID:i7ZAcdpz0
必要だと思う方

>>844&>>862&>>879&>>882&>>888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)
>>884 わかりやすい

不必要だと思う方

>>853 理由待ち
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念がある(※申請案の内容に欠陥有り)

保留
>>874
>>876

890 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:12:43 ID:11yWbnD10
>>856
不要
関連板の案内はスレを立てる人に板の趣旨に合致している内容でもここに
スレを立ててはいけないような印象を与えかねない。

891 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:23:20 ID:W+nMgxXr0
>>890
あなたと話し合うつもりはないし、本人が必要だと思っているので、
>>856の代わりに 不要 と答える必要はない。
あなた、お節介ですよ。

892 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:29:28 ID:11yWbnD10
>>891
856の意見に対して不要と言っただけ。
いやなら答えてくれなくてもいい。
>>889
単純に不要と扱ってくださいまし。

893 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 21:29:51 ID:i7ZAcdpz0
>>890
レスアンカーの誤爆ですかー?

誤爆でないなら、>>856への反論にしかなっていないので、
一先ずお控えくださいな。

>>891
そのようなツッコミも同様にお控えくださいな。

894 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 21:35:10 ID:i7ZAcdpz0
>>892
要するに、不要の理由がそれ、という事ですね。
了解しました。

>皆さん
今回、それぞれお互いに言いたい事は
あるかと思いますが、それは次の段階において
行いますので、一先ず誰かの意見に対して
何かを言うのはお控えいただければと思います。
また、何かを言っている人に何かを言うのも、
同様にお控えください。

何故このような事を言うかと言うと、議論の為の議論を
防ぐ為です。ご理解ください。

控えてくださいと言ってもやるというのが、他人から
どのように思われるか、という辺りに想像力を
働かせてみるといいかもしれません。

色々と想いはあるでしょうが、順を追って丁寧に行きましょう。
できればご協力ください。

895 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:46:48 ID:eXL87npi0
>>894
いいけど、あなたいつまで責任持って司会進行役してくれるの?
それをはっきりさせて欲しいね。

誰が見ても住人の総意は「ローカルルール不要」なのに
これまで幾度となく繰り返されてきた、同じことを
何度も何度も言うのも疲れるんだけど。

896 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:57:06 ID:11yWbnD10
>>895(レス宛てのレス失礼)
コテ出されていますから、無責任なことはしないでしょう思います。
もっとも、私も司会者の抱負を伺えるのであればお聞きしたいですが。

897 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 21:57:27 ID:eXL87npi0
一応自分の意見を述べると、ローカルルールは不要。

不要の理由は、

・今現在特にLRがないがために困っていると言う声がない。
・ないものをわざわざ作るのに、納得がいく理由を見たことがない。
・LRを作りたがっている者の言動が信頼できない(勝手に申請したりなど)。
・LRを作りたがっている者が複数いる気がまるでしない。
・LRを作りたがっている者の提案したLRが、一切の譲歩を受け入れない。
・それどころか、LRを作りたがっている者の中の人は彩虹のような気がする(事実かどうかは別)。
・自分は彩虹の削除は恣意的だと思う(あくまでも自分の意見)。
・そんな恣意的削除人が賛成するLRなど認めたら、
恣意的削除を「住人の意向で」と言いつつ好き勝手される。
・なぜなら削除の理由付けなど言い訳次第でどうにでもなると思っているから。

そんな疑惑バリバリのLRを、不要なのに作ったら
今現在の医者板で満足しているのにどこで不愉快な思いをするかわからない。

だから反対。

898 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 22:01:04 ID:i7ZAcdpz0
>>895
この事態に一通りのめどが立つまで、と確約させていただきます。
私はこのコテハンで他の、主に運営板で活動しておりますので、
途中で投げ出すような事があればどのような批判を受ける事になるかと、
そしてその批判からこの名前を名乗っている限り逃げられないという事を
十分に承知しております。

まあ、ローカルルールに賛成している方の言葉を借りれば、
逃げたら逃げた時にどのようにするか決めていただければよい、
という事になるかと。

ついでに申し上げますと、
まさにそういった発言こそが「議論の為の議論」を招いていると
お気づきになられた方がよろしいかと。

「議論の為の議論」を行いたいのではないのでしょう?
ローカルルールは不要であるという事を、はっきりとした形で
提示できるようにしたい。そうお考えのはずです。

逆に、ローカルルールに賛成の方も、必要であるという事を
はっきりとした方で提示できるようにしたい、と。

その為には、いかにフィーリングで総意が理解できようと、
それをある程度コンセンサスとして第三者に確認できる形で
固める必要があるのですよ。
それを行っておらず、フィーリング頼みで「なんとなく」要不要を
互いに主張しあっている為、議論が延々と続き、何度も同じ事を
言う必要が生じてしまうわけです。

現在行っているのは、そういった諸々の延々繰り返されてきた
話に蹴りをつける為の作業ですので、どうかご理解いただければと思います。

899 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 22:03:08 ID:i7ZAcdpz0
必要だと思う方

>>844&>>862&>>879&>>882&>>888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)
>>884 わかりやすい

不必要だと思う方

>>853 理由待ち
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念(※申請案の内容に欠陥有り)
>>890 板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
>>897 無い事で困っているという住人の話を聞かない。作る為の納得いく理由が無い。

保留
>>874
>>876


900 : ◆kosh2OOt9. :2009/08/19(水) 22:52:12 ID:O89YDDZJ0
うーんと、、、

> >>858&>>870 削除対象が拡大する懸念(※申請案の内容に欠陥有り)
> >>890 板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
> >>897 無い事で困っているという住人の話を聞かない。作る為の納得いく理由が無い。

この辺が「一般論としてのローカルルールへの賛否」(>>873)ではなく
独断申請された案へのアンチテーゼに見えてしまうのは
ウチのモニタが安物だからですかね、、、、

そういう趣旨でも「不必要」の集計対象になるのなら
>>874よりも>>877を生かしてもらって
保留から不要に票を付け替えてもらえますかね?

901 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 22:55:48 ID:i7ZAcdpz0
>>900
了解ですー。

902 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 22:57:18 ID:i7ZAcdpz0
必要だと思う方

>>844&>>862&>>879&>>882&>>888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)
>>884 わかりやすい

不必要だと思う方

>>853 理由待ち
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念(※申請案の内容に欠陥有り)
>>877 妥当な案が出て来ない為
>>890 板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
>>897 無い事で困っているという住人の話を聞かない。作る為の納得いく理由が無い。

保留
>>876

903 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 23:04:22 ID:i7ZAcdpz0
一応、「一般論としてのローカルルールへの賛否」ではありますが、
あまり一般論に限定しすぎるて、そうではないものを排除しようとすると、
意志表明自体を皆さんためらってしまうと考えて、
このような形で集計・まとめをしています。
賛成の方の一部が現在提示されている案について賛成を表明しているのを、
特に何も言わずに集計しているのも同様ですね。

まあ、一応は「一般論としてのローカルルールへの賛否」ではありますので、
一応留意していただけると嬉しくはありますが、強制はできませんし
するつもりもありません。

意思表明してもらう事が、コンセンサス構築の為には重要ですので。

904 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 23:05:33 ID:i7ZAcdpz0
あ、だからってあまり露骨にそこら辺含めてしまうのは、
またこれも議論の為の議論の呼び水となってしまいますので、
真面目にローカルルールの是非を考えたいという方は
お控えくださいなー。

905 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 23:06:44 ID:fcxiSx4J0
ローカルルールは不要
・住人が必要の事態に接してない
・一部の住人はローカルルール設定に重大な危惧を抱いており
これはなんら払拭されない
また作成することは不可能
・住人全体での板趣旨のコンセンサスが形成されていない

つまり
ローカルルールは設定自体が不要である上に
設定すること自体ができない情況にある

906 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 23:07:08 ID:Nzpi9F3H0
900超えましたけど、次スレは妙心さんが立てていただけませんか?
今回のような無意味な争いを避けるために。

907 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 23:21:40 ID:i7ZAcdpz0
>>906
了解ですー。

もう立てても構わないですかね?

尚、スレタイからハブ云々は抜いて、削除人への異議は
削除議論板でローカルルールに基づいて行いましょう、
というような文章を>>1に入れておこうと思いますが、
構いませんでしょうか?

908 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 23:24:11 ID:11yWbnD10
>>907
お任せします。

909 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 23:25:22 ID:Nzpi9F3H0
>>907
同じくお任せします。

910 :卵の名無しさん:2009/08/19(水) 23:26:13 ID:eXL87npi0
>>907
お任せします。

911 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 00:10:49 ID:UGVeBmAV0
では、一応950前後をめどに、スレを立てようと思います。

まあ、その前に立ったとしても、使えるスレであるようなら
使う方向で。コテがスレタイとかで削除される事に
なるとしても、真面目に話ししていればスレストで済むでしょうから、
ログの確認はできますしね。

912 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 00:48:56 ID:m17/VuXI0

ローカルルール不要。

一部の人間が執拗に必要だと言っているようだが
住民は無くても特に困っていない。

913 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 03:51:59 ID:3yq08i/H0
>>912
無くても困らないってのは理由にならない。
あったら困るっていう理由を付けろ。
さもないとローカルルールができちゃうぞ。

914 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 07:38:32 ID:IciBgYfV0
あっても問題ないも理由にならないということだね

915 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 09:42:30 ID:lL5xtT1o0
論破されそうになると賛成派はしばらくいっせいに姿を消すんじゃないかな。
それでコンセンサスが取れるの?

916 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 09:57:01 ID:XJieOQ1a0
>>913
あること・作ることに不安を感じる
ないことには不安を感じない

これは重大な理由だぞ
自治とは板住人の総合的な利益にならなければならない
あると良い理由は何処に行ったんだ?

917 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:08:08 ID:qY/RVUqi0
あると便利。

918 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:13:57 ID:XJieOQ1a0
どう「便利」なのかの説明がなされないな

初心者への案内効果については
需要そのものがないと既に証明済み

919 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:17:44 ID:qY/RVUqi0
>>918
では証明してみ?

920 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:19:15 ID:XJieOQ1a0
>>919
案内スレのスレたった日と
この議論で「需要はあったのか?」と聞かれるまでの期間
(言われた後はお得意の自演があるかもしれないからね)を見る
そのうち有効な案内必要症例はいくつか

需要はない 終了

921 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:32:53 ID:qY/RVUqi0
>>920
案内スレの存在自体を知らないのだから、案内案件が集まるわけないだろ。
反対理由としては話にならん。

922 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 10:59:36 ID:bWYPsZro0
ローカルルールの案内効果がないことは明らか。
証明は今することじゃないので時期がきたら。

923 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 11:02:41 ID:qY/RVUqi0
いまやどこの板にもローカルルールはあるし、関連板の案内だって載っているぞ
効果がまったくないわけではあるまい

924 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 11:21:30 ID:bWYPsZro0
じゃ時期がきたらお互いにそれ証明しましょ。

925 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 11:24:08 ID:UGVeBmAV0
必要だと思う方

>>844&>>862&>>879&>>882&>>888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)
>>884 わかりやすい
>>917 あると便利

不必要だと思う方

>>853 理由待ち
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念(※申請案の内容に欠陥有り)
>>877 妥当な案が出て来ない為
>>890 板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
>>897 無い事で困っているという住人の話を聞かない。作る為の納得いく理由が無い。
>>905 住人が必要の事態に接していない。弊害があるという危惧を一部の住人が抱いている
>>912 無くても特に困っていない

保留
>>876

926 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 11:24:28 ID:UGVeBmAV0
>>924
そういう事ですね。

927 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 12:01:36 ID:UGVeBmAV0
>>915
期間をそれなりの長さでおいておけば、姿を消していた、
つまり発言をしない方はコンセンサス構築を他人に任せた、
という風に判断せざるをえないという事になるかと思われます。

それでも後だしで「あの時俺はいなかった」という人が現れたら、
いないこと自体を論拠にせず、構築されたコンセンサス自体に
どのような問題があるか、という点を言ってもらうようにしてください。

恐らく、それに対して「ガタガタ言うんじゃねえよwww」と煽りめいた
事を言って、既に構築されたコンセンサスを盾にただ突っぱねるだけの
人も現れると思いますが、そういう人にも注意をしてあげるようにすると、
問題は少なくできると思います。

新たに妥当性のある意見が出てきたならば、その時は新たに議論を
行う事は拒むべきではありませんからね。妥当性のある意見が出てきたならば。

928 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 12:39:04 ID:lL5xtT1o0
>>927
了解です。
それらは我々もわかっているつもりでしたが、
想像するより困難なような気がしますが、
とにかく信頼してお願いした以上、お任せします。

929 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:05:19 ID:9C/keogU0
?我々?
でもそれは個人の問題。おかしな方々ですね。
今回の重複スレ騒動、ハブという単語をめぐってのくだらないやり取り。
民度の低さを雄弁に物語っていますね。
>>928 ID:lL5xtT1o0は話の通じない方と御見受けしますので無視するとして。

>>927
妙心さんは基本的に野次馬の方ですよね。
おかしな方々がスレを立てるよりあなたが立てた方がましという程度ですので
仕切りすぎるというの如何なものかと。
ローカルルール賛成派vs反対派のバトルを煽るのも傍から見ているとみっともないですよ。
病院医者について語るのは病院を利用する患者やその家族ですから、
色々な立場の方がここを利用すると思います。
もう少し寛大に話を進めた方が宜しいと思います。

次スレを妙心さんが立てるのは大賛成です。
鬱陶しい混乱や、取るに足らないやり取りを上手く防いでまとめてくれるし。

930 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:11:31 ID:9C/keogU0
というかこのスレにも連投しているとは思いますが
重複スレを立てた方々、ハブという単語を使っている方々は
運営側に対しても民度の低さをアピールしたようなものですね。
恥さらしですよ。

さぞかし野次馬達がつけこみやすいでしょうね。
こういう状態が続き 利用者が減り、病院医者板の需要がなくなるのでしょうな。
ま、癌は1名ですがね。

931 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:22:08 ID:fJDOy34G0
>>930
そんな誰も聞きたくもない情報を披露されてもねー
その誰かさんが貴方かもしれないしーw

932 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:27:22 ID:9C/keogU0
538 :削除彩虹 ★:2009/08/16(日) 02:39:42 ID:???0
結論からいいますと、
医者板の自治スレを削除で正常化するのは無理だと思います。
__________

これ、納得。
昨年の秋以降から徐々に、特に今年のここ数カ月自治スレ、削除議論スレは異常ですからね。

自治スレ自体が機能していないというか死んでいる。



933 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:39:07 ID:Y9IMxVWe0
>>932
ただでさえ彩虹氏が自演でローカルルールを通そうとしているとの噂が立っているのに
その当人が自治スレのレスを削除したら、恣意的削除の疑いが濃厚になって大荒れになるわい。
取り返しがつかないほどにな。妙心はそれを知ってるから彩虹を嵌めようとレス削除を勧めたのだ。

934 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:42:36 ID:lL5xtT1o0
>>929
>ID:lL5xtT1o0は話の通じない方と御見受けしますので無視するとして。

悔しい、悔しいと行間に書いてありますよ。

>妙心さんは基本的に野次馬の方ですよね。
>おかしな方々がスレを立てるよりあなたが立てた方がましという程度ですので
>仕切りすぎるというの如何なものかと。

多くの住人がお任せすると言ってるんだから、あなたこそ仕切らないでね。

935 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 13:44:01 ID:lL5xtT1o0
でも議論のための議論になってはいけないので以後ID:9C/keogU0は無視します。

936 : ◆??? :2009/08/20(木) 13:49:36 ID:y94Z90e60
>>933
スレは削除して大荒れになったけどな。

937 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 14:11:25 ID:8krNsqd90
「我々」とかおっしゃる方々が長年LRを作ることにこれほど拘ってきたのがこの板の自治スレ

そうした奇妙な歴史があったことをチャラにし、一見建設的に見せかける議論を構築しようとしたって
今までより一層大がかりなからくりを仕掛けてきたとしか見えないんですが
なんのために?
つまりLRを作りたがっていた誰かがLRを作るために

938 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 14:25:56 ID:VPEQJCLY0
今年の5月頃から便乗削除依頼を出した愉快犯がいるだろ。
削除人も削除依頼が出されたのでしぶしぶ対応したが、
最近は相手するだけ、逆効果だと悟ったのだろう。
ここ数カ月アクセス数が激減してその後も停滞したままだし。
アクセスする人数が減ったら元も子もない。
数か月に渡って便乗削除依頼を出した愉快犯と自治スレ潰し、
今回の自治スレ重複立てしたのは同一人物だと思うが元凶はこの人ですよ。

我々 などと宣う怪しげなIDが100レス連投するより、
1人のしっかりした医師、女医、1人のしっかりした患者の1レスの方が説得力がある。
ま、こんな自治スレに期待するだけ無駄。落ちぶれたものだ。
もう末期でしょうね。




939 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 14:45:13 ID:VPEQJCLY0
だいたい、我々、私達、俺達という言葉を使うのは
正確にはそのグループに属していないか、認められていない人であって、
存在意義が薄いかいない方がいい人という場合が多い。
他人に依存してそのうえ足を引っ張るタイプが大半だから、関わらない方がいい。


940 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 14:56:30 ID:1ObBCf/00
イエス!ウイキャン!

941 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 15:43:00 ID:MEtzJEOw0

ローカルルールの作成に反対します。
理由
自治議論が随分長く続いていますが、ルールが必要でかつ作る事で住民にとって
有利である、便利であるという住民の多くが納得できるような決定的な、
もしくは有力な説得力ある意見が出せないから、いつまでも議論だけが続くのでしょう?
姑息なやりかたで作ろうとするルールなんか必要ありません。

942 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 16:02:39 ID:6xQT+7te0
姑息といえば反対派のやり方も姑息だよな

943 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 16:28:06 ID:UGVeBmAV0
必要だと思う方

>>844&>>862&>>879&>>882&>>888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

>>856 板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利)
>>884 わかりやすい
>>917 あると便利

不必要だと思う方

>>853 理由待ち
>>857 自治で誘導などを行う方が効果がある
>>858&>>870 削除対象が拡大する懸念(※申請案の内容に欠陥有り)
>>877 妥当な案が出て来ない為
>>890 板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
>>897 無い事で困っているという住人の話を聞かない。作る為の納得いく理由が無い。
>>905 住人が必要の事態に接していない。弊害があるという危惧を一部の住人が抱いている
>>912 無くても特に困っていない
>>941 議論だけが続き、説得力のある理由が出てこないから

保留
>>876

944 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 17:06:01 ID:xweLcgha0
>>936
何このトリップ?

945 :名無しの妙心:2009/08/20(木) 18:51:43 ID:UGVeBmAV0
公開トリップじゃないですかねぇ。

現在の集計&まとめ

>>943

946 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 21:03:00 ID:WWhFbabe0
>>943
>削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある

削除人が必要・・・
削除人はいつから板住人になったのか

>板趣旨の明示にはメリットがある

そのメリットはなんなのか示さなければ意味がないでしょうに

便利だとかメリットだとか
聞こえの良い中身のない言葉ではなく
具体的に何がどの程度何処に役に立つのか示せ

947 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 22:57:52 ID:8krNsqd90
導入には反対
ルールがあろうがなかろうがレスは変わらないのでLRには然程興味はないですが、>>937の理由だけでも十分かと

この疑惑を無視して導入したら賛成派「我々さん」の立場はないのでは?

948 :卵の名無しさん:2009/08/20(木) 23:44:56 ID:kmcMl+W60
LRはいらない。
理由、自治房に悪用されるだけだから。

949 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 07:28:51 ID:38mQ4nZq0
>>946
君のような馬鹿住人は医者板を医者の遊び場と勘違いして板違いなスレを立てている。
それが削除依頼で突然消されたら困るだろう?
だからローカルルールで何で削除されるのかそうでないのかを明示しておく必要がある。

950 :名無しの妙心:2009/08/21(金) 18:30:04 ID:5nxBKrOy0
事情を把握されていない板住人の方へのお知らせ。

現在、ローカルルールそのものの是非を問う、意見収集を行っております。

ローカルルールそのものが、この病院・医者板に必要か不要か、
その理由も合わせて揮ってお書き込みください。

951 :名無しの妙心:2009/08/21(金) 18:30:49 ID:5nxBKrOy0
おっと、次スレ立ててから書けばよかったな。

そろそろ立てておきますね。

952 :名無しの妙心:2009/08/21(金) 18:44:34 ID:5nxBKrOy0
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/

ほい。

953 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 20:03:43 ID:fZ4kXFwC0
>>952
ここ数カ月のわけのわからない自治スレとは雲泥の差。
乙です。

954 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:24:45 ID:Mt4Gz36A0
>>949
すまん
いくつかのスレを維持してきているのだが
わたしの立てたスレは今まで一度も削除されたことはないんだよ

>それが削除依頼で突然消されたら困るだろう?

なぜ困るんだ?
ルールに反するスレが削除されるのは2chのお約束であり
その約束が守られているからこそ
2ch自体が存続しているのだろうに

955 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:36:11 ID:Ybrp/eY10
>>954
それがわからない住人の為のローカルルールなんだよ。

956 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:38:48 ID:Mt4Gz36A0
>>955
それがわからない奴
ガイドラインを見ない奴 解さないやつ
そんなやつがたかがローカルルールに従うとでも思っているのか?
ローカルルールによる荒らし防止効果なんぞ「ゼロ」だ

957 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:43:37 ID:Ybrp/eY10
>>956
荒らしではなく普通の住人向けのものなんだが。
ここの住人はガイドラインを知らない。
何が板違いなのかも知らない。
民度が低い住人ばかりだ。

その住人にローカルルールをも見せることで
何が医者板で扱えるのかを明らかにする。
それが医者板におけるローカルルールの役割だ。

958 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:47:43 ID:Mt4Gz36A0
>>957
普通の住人

・IEなどで表から普通にたどってきた人
2chのtree構造をみている、板趣旨なぞ一目瞭然
少なくとも大まかにはわかっている上での行動だ

・専ブラ利用者
あえて見なければローカルルールなど表示されない

ローカルルールによって行動が変わるわけなんぞないな
実際、ローカルルールがあることによって「誤スレ立てが減った」事実があるのか?
この板を見てもわかるように、迷った挙句の「誤スレ立て」なんぞほとんどない
立てているのはほとんどが故意によるものだ

959 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:49:09 ID:E2r4yRu00
>>957
板の方針が気に入らないなら出て行ったら?

960 :卵の名無しさん:2009/08/21(金) 21:51:43 ID:Mt4Gz36A0
>>957
それとさ
「何が医者板で扱えるのかを明らかにする」っていうことはさ

ローカルルール案(笑)のうちの最初の2行だけで十分ってことなのかな?
「何が扱えるかを明らかにする」のと「関連板を紹介すると称して他所に追いやる」は別モンですよ

961 :卵の名無しさん:2009/08/23(日) 05:13:23 ID:liUXLoKN0
相変わらずわけのわからない書き込みしている。
これ、1人でやっているでしょ。
これでは話にならん。

962 :卵の名無しさん:2009/08/23(日) 05:30:23 ID:liUXLoKN0
私の立てたスレは削除されたことがない
なんてとんでもない勘違いというか自分に都合の良い解釈。
ここまで来ると病的だよな。
削除してもきりがないから見放したのだろ。

アクセス数が激減しているのはこの人(>>954)のせいですよ。
医者でもないのに医者に成りすましてでしゃばったり
荒らしの原因を作ったり荒らしているのもこの人のせいですよ。

963 :名無しの妙心:2009/08/23(日) 16:35:59 ID:+ejDjrl90
>医者板独自の問題があるとすれば、それは医者とか医療従事者がいないと
>この板は成立しないってことなんだな。

はいはい、俺定義俺定義。

専門板は全て業界の本当の話がなければ成り立たないんですね。
で、何が本当で何が嘘か、どうやって判断してるんですかね?
業界の人間でなければそれは判断がつかないはずなのに、
それがなければ成り立たないという事は、医者や病院について
医者や病院勤務者以外は語るなという事ですかあーそうですか。

医者や病院勤務者の雑談は、厳密に言えば削除ガイドラインにおいて
板違いの話題として定義されています。本来の板趣旨通りも何も、
現在においてすらその点はただ黙認されているだけに過ぎないという事を
理解したらいいんじゃないでしょうかね。

もちろん、雑談スレッドの存在許容範囲内であれば問題ないでしょうし、
それでなくても黙認されている、つまりは削除されていない内は大丈夫でしょうが。

964 :名無しの妙心:2009/08/23(日) 16:37:57 ID:+ejDjrl90
おっとageてしまいました。

失礼。

せっかくですので、そこら辺こちらでお話しますか、ID:oHHCjNT70さん?


965 :卵の名無しさん:2009/08/23(日) 16:45:38 ID:oHHCjNT70
>>963
俺は現実の話をしてるんだよ。
そりゃあ中には病院や医者の内実をチクっている真っ当なスレもあるよ。
だけど試しに上位スレをクリックして、中を見て見なよ。
これが現実ってヤツなんだよ。

俺も最初は妙心と同意見だったけど、
地に足の着いた考え方をすれば、
雑談・馴れ合いスレを許可するのはやむを得ない。

だからガイドラインやローカルルールを、この板に適用してはいけないんだ。
確実に寂れるから。

966 :名無しの妙心:2009/08/23(日) 16:54:31 ID:+ejDjrl90
>>965
>ガイドラインや

ローカルルールはともかく、ガイドラインというのは
「適用されてしまうもの」なので、どうしようもないかと思われます。

雑談スレなどを許可するのはやむをえないという考え方ならば、
医者サロン設立の為に動いてみてはいかがでしょうか。

もう一度申し上げますけど、ガイドラインというのは「適用されてしまうもの」です。
そちらもまた、貴方が仰っている現実と等価な現実かと。

その結果、どちらが優位な現実かというのは、
冷静に考えられる頭を、医師や医療関係従事者であれば
お持ちではないかと思います。

とはいえ、そういった状況が現在は看過されているという
のもまた“貴方が仰る事を真であると仮定するならば”現実でしょうから、
ローカルルール議論においてはその辺りを根拠に非の意志表明を
なさってはいかがかと思いますよ。

967 :卵の名無しさん:2009/08/23(日) 17:33:29 ID:hFAl78oq0
>>963
医者と病院勤務者といっても、この板は医者の数も少ないし、
看護婦も殆どいないのではないかと思う。
常駐しているのは、いわゆる暇人。
専門板といっても実際は既婚女性板のおばちゃんののりだし、
リテラシーは学生より酷い。
最も民度の低い板だと断言出来ます。


968 :名無しの妙心:2009/08/23(日) 22:44:17 ID:+ejDjrl90
あっはっはっはっは、2ちゃんは広いよー。
そうそう断言なんてするもんじゃない。

969 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 07:56:49 ID:UNGWsjbP0
>>966
ガイドラインやローカルルールはあくまでも“削除してもかまわないもの”であって
“必ず削除しなければならないもの”ではないのですよ。
だから、それに触れていても必ず削除されるとは限らないのです。
削除人のさじ加減次第なのです。

970 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 08:24:53 ID:cC7/xEBA0

削除しても削除してもくだらないスレは立てられるし
スレタイ変えて中身はくだらないスレも立てられるし
きりがないから、削除人らももう見放したのだろうな。
アクセス数、アクセス人数は激減し続けている。
いい加減迷惑だよ。

971 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 14:40:32 ID:oxG5PTh00
この板でよく聞くアクセス数、アクセス人数とは、一体どこからデータを
持ってこられてるんでしょうかね。

2ちゃん全体では、さしてアクセス数もアクセス人数も
激減しているという事はなかったと思いますが。

972 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 14:46:23 ID:cBDU15520
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1h.html
ここじゃないですかね

ちなみに病院・医者板は現在818板中404位。

973 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 14:54:57 ID:oxG5PTh00
おお、なるほどなるほどー。

そういうのって、気になる人は気になるものみたいですからねー。
私は基本過疎板ばっかり使ってるんで、あまり気にしないんですけど。

人間、どうしても他の人がいるところにつられて行っちゃう習性が
ありますもんね。

まあ、全体の建て直しの為には、ある程度人が少なくならないと
どうにもならない部分がありますから、ある意味循環の過程なのかもしれませんね。

本来、全体の建て直しとかが必要ないような状態を維持するのが
一番理想的ではあるのは言うまでもないですけどね。

974 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 16:29:44 ID:y1xd6wxa0
>>973
今の状態は悪貨が良貨を駆逐した後で、いなくなって欲しい方々が居座っていますからね。
(このスレを含む)
おそらくアクセス人数は減少する一方でしょうね。
建て直すなんて100パーセント無理。


975 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 16:33:27 ID:y1xd6wxa0
>>973

状況をよく把握しないのにでしゃばると嫌われると思いますよ。
馬鹿ほどでしゃばるし、あんたは多勢につくお調子者にしか見えない。

976 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 16:35:32 ID:zYfh5ejeO
>>967

クローズドを唱っておきながら、クローズドじゃないm3より、2ちゃんの病院・医者板のほうがずっとマシ。

977 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 16:41:19 ID:y1xd6wxa0
2ちゃんは、医者や看護婦であることを隠して自由に書き込めるから
気楽なのかもしれませんね。
それにしても人が寄り付かなくなりましたね。
残っている常連が常連ですからねぇ。
面白くないんですよ。

978 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 16:54:44 ID:X12aC3Qq0
その方は全てよくご存じの上でやっている

それは、LRに反対する>>937の意見を無視することで明らかです

979 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 17:10:51 ID:y1xd6wxa0
>>971
投稿数は問題ではなくアクセス人数が大切ではないのか。
1人の連投で投稿数が増えても百害あって一理もないだろ。
頭が良くて面白い奴が連投するなら話は別だが、
この板で自演連投するのは、馬鹿なうえつまんねー奴だからな。
つーか、この板もう末期だよ。

980 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 17:39:25 ID:X12aC3Qq0
http://hissi.org/read.php/hosp/
これ以前のログで2年前を見てもわかるように半減しているのね

>この板で自演連投するのは、馬鹿なうえつまんねー奴だから
そうでもないでしょうが

この衰退は彼が自治以外でもやっていることが知れてしまったため


981 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/24(月) 19:25:57 ID:J59c08Tn0
>>973
あんた言ってることとやってることが矛盾してるぞ。
医者板を建て直しが必要なほど民度が低い板と認めているのに
板違いだろうが何だろうが自分達が気持ちよければそれでいいと考えるような
衆愚からコンセンサスを聞き出すのは無意味だろ。
それは民度が高い板で初めて通用する手法だ。

982 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 20:10:28 ID:oxG5PTh00
>>979
ん? 別に投稿数が大事といったつもりは。

ああ、「人のいる所」=「投稿数の多い所」と思われたわけですか。
そういう習性が人間にあるというだけで、別にそれが大事というわけでは
ありませんよ。板の性質から言えば、むしろ投稿数があまり増えても、
というのは確かに仰るとおりかと。

VIPみたいなノリで医者や病院語られても困るでしょうしねw

983 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 21:14:40 ID:wiJUwtGQ0
>>981
あなたはどちらの医龍さんですか?
普段から医龍役の方?

984 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 21:48:54 ID:oxG5PTh00
「必要が無い」というただそれだけで終わらせてしまうが故に、
「いや、必要はある」というただそれだけで蒸し返せてしまうわけです。

その必要って何よ? 不必要って何よ? というのを突き詰めていく
必要が、ループを防ぐ為には必要なわけですね。

必要多いなw

985 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 22:27:57 ID:M+9vA0630
単純に
「必要性のないものは不必要」でしょ
逆に
本当に必要だったら不必要と言われてもその必要性は説明できますよ

問題は
今のこのお話のばあい
その必要性が説明できないだけで(笑

986 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2009/08/24(月) 22:32:38 ID:qjwIMy8X0
そういうことですね。
本来、「必要でないこと」に理由は要らない。

987 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 22:33:02 ID:oxG5PTh00
>>985
でも、それで終わらせると、どちらに立っても
ループさせる事が可能になってしまうんですよね。

必要性の説明ができないじゃないか!
というだけでは駄目なんです。

不必要な理由が説明できないじゃないか!
というだけでは駄目なんです。

互いに、どうにかしたいならもう一歩踏み込む必要があるんですよ。

なのに、どちらも踏み込もうとしない。
まあ、片方が踏み込まない理由はわかるんですが、
もう片方が何故踏み込まないのか、と。

そこら辺を、片方に踏み込んでもらって、
もう片方が踏み込めない理由を明らかにしていこう、という事です。

まあ、面倒な話なんですがねw
そういう面倒は嫌いじゃないですから、ご心配なく。

988 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/24(月) 22:35:14 ID:5oO8duA60
賛成派は踏み込まなくてもいい方だな。
なんせ反対派はガイドラインが必要ないと言ってるのと同義なんだから。

989 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 22:41:48 ID:M+9vA0630
>>987
>どちらに立ってもループさせる事が可能

いやそれは説明できない御仁がループしていると言い張っているだけです
それを本当に「ループ(対等)」と判断するとしたらその知性終わってます(笑

必要なものが必要性をきちんと説明する
それがなかれて初めて、危惧を抱いているひとの「危惧」との比較が始められるんですよ
必要性が説明されなければ「危惧がある」そのひとことだけで説明、その危惧の評価は不要です。

今存在せず
その設定の機運がなく
そして設定が義務付けられていないもの
それを語るわけである以上、そう帰結されなければなりません

990 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2009/08/24(月) 22:42:56 ID:qjwIMy8X0
別スレでは幾ら聞いても無駄だから切り上げろと自分の発言を制限しつつ
ここでは聞いてもらえてよかったですねw>>988

991 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 22:44:13 ID:oxG5PTh00
>>989
ループは、対等でなくてもそう主張し、それに付き合っている
時点で発生してしまいますからね。

ほんらい、ここでのお話は無視放置で終わる、その程度の
お話でしかないと思います。

でも、そうするつもりが「どちらにも」さらさら無いようですので、
今回こういう形を取らせていただいております。

まあ、気にせずにいてもらって構わないと思いますよ。
悪いようにはならないですから。この板にとっては、ね。

992 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 22:45:08 ID:oxG5PTh00
ちなみに、私が過去どのような主張をしていたかを見てもらえば、
どうしてこういう事をやっているかは理解していただけると思います。

このスレのログを検索なりしてかるーくでいいんで見てくだされば、
ある程度わかってもらえるんじゃないかなー、と。
・・・ダメカナ?

993 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2009/08/24(月) 22:46:21 ID:qjwIMy8X0
>>989
あなたのレスはその通り。
そんなことはとっくの昔に分かっている。

しかしあなたのレス内容によって愚者の言動は制限できません。
今の動きの目的はそれでしょう。

994 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 22:47:47 ID:M+9vA0630
>>992
昨日だかいいましたけど
貴方がやってるのは「無駄に引っ掻き回している」だけですよ(笑
過去のいきさつから考えて正直意味がない
そして貴方がこうやって動くことによって、
一旦おさまっているはずの荒らしの周期が早められてしまっているからね



995 :医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. :2009/08/24(月) 22:51:11 ID:5oO8duA60
>>991
そうそう。反対派は無視放置してればいい。
そうすると自動的にローカルルールが通るから。

996 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 22:59:46 ID:oxG5PTh00
>>994
荒らしの周期については、そろそろこのスレも終わりそうですので、
次スレにて具体的データをお見せいただければと思います。
具体的なデータがあれば、ある程度の対策は講じる事が可能です。
まあ、基本無視放置が前提になりますので、それができていない場合は
それを行うところから、という事になるでしょうが。

それ以外の部分は、意味が無いと考え、同じ事を繰り返すだけだという事でしたら、
次スレでも申し上げておりますとおり、放置しておいていただいて構わないかと。

同じ事を繰り返した暁には、どうぞ遠慮なく笑ってやってください。

997 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 23:04:40 ID:wiJUwtGQ0
次スレ
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/

998 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 23:13:34 ID:wiJUwtGQ0
このスレも終わるし、自演について説明してみてよ。
>>859-869
859 名前:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:30:23 ID:LFAFeg1L0
862 名前:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:38:29 ID:LFAFeg1L0
864 名前:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日:2009/08/18(火) 21:40:23 ID:ErnE+tUQ0
865 名前:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:42:13 ID:LFAFeg1L0
867 名前:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:51:26 ID:ErnE+tUQ0
868 名前:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日:2009/08/18(火) 21:53:39 ID:LFAFeg1L0
869 名前:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日:2009/08/18(火) 21:56:30 ID:ErnE+tUQ0

999 :名無しの妙心:2009/08/24(月) 23:16:54 ID:oxG5PTh00
>>998
それについては↓こちらで語ってもらえばいいんじゃないですかね。

流石に1〜2レスでそれについて語るのは難しいと思います(苦笑

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250414146/

1000 :卵の名無しさん:2009/08/24(月) 23:17:50 ID:X12aC3Qq0
それはあなたじゃないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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