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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 73 【捻挫】

1 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/11(木) 23:50:30 ID:scng6bJG0
2008年6月1日、7月22日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
重大な疑惑があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
していることが判明しました。
この業界には、なぜこのような偽装が蔓延しているのでしょうか?



2 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/11(木) 23:51:23 ID:scng6bJG0
2008年6月1日
接骨院・整骨院、保険対象外も請求? ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

2008年9月5日
柔整師学校で無資格教員横行 厚労省、6校に補講指導
http://www.asahi.com/health/news/TKY200809050160.html



3 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/11(木) 23:52:51 ID:scng6bJG0
柔道整復師の悪質な保険不正請求
 「不正請求には、柔道整復師にまつわる疑惑もあります。
 ひとつの利権談合共産主義の典型と言っていいでしょう。」
 (以下略)

勝谷誠彦「偽装国家II 底なし編」 扶桑社新書 65pより
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032002191&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813



4 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/11(木) 23:58:18 ID:scng6bJG0
関連リンクです。

日本柔道整復師会HP
http://www.shadan-nissei.or.jp/

全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

たかじんのそこまで言って委員会:大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

日本臨床整形外科学会(JCOA)
http://www.jcoa.gr.jp/

近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/



5 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/12(金) 00:00:58 ID:scng6bJG0
前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50



6 :ふっつぁま:2008/09/12(金) 00:11:55 ID:QE9sPmZj0
6ゲット
謎壱君、こっちゃ遊びにこんか。

7 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 00:13:51 ID:Z61uXDpKO
ラッキーセブンでおます。

8 :SBX:2008/09/12(金) 00:19:26 ID:2B/ydJMNO
1ドクターは某スレでは割合歓迎されてるのですから、もうこのスレ主を引退したらどうですか?有意義な議論できてないようですし、貴男自身も誤解されまくりですし…。

9 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/12(金) 00:19:53 ID:lfOAPHiZ0
新スレで


      また巻き戻る


               グダグダに。

10 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 00:28:59 ID:Z61uXDpKO
>>8

SBXさん 肩持たない方が。なんら知識持たないまんま我々を語ってるような人間だから。きつ〜く接しますわ。

11 :SBX:2008/09/12(金) 00:38:17 ID:2B/ydJMNO
いや、オーソゴさん。例えネット内といえども、小娘!に優しく接してくれた1ドクターは、決して悪い人だとは思えんのですよ。俺の病気の事も心配してくれてますし…。

12 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 00:55:14 ID:lfOAPHiZ0
>>1002取れたw

13 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/12(金) 00:58:42 ID:lfOAPHiZ0
>>11
胡錦濤も漢民族には良い政治家なんですよ。
他に対してはどうでしょうか?

と、いうことです。

14 :ふっつぁま:2008/09/12(金) 01:00:48 ID:QE9sPmZj0
1000げっとしたつもりが、ゆーさんが1002を取るとは何が起こったのか?
夢でも見たのか?流石は謎スレといったところか?

15 :SBX:2008/09/12(金) 01:04:04 ID:2B/ydJMNO
>>13ゆーさま。お初です。マイコン悪禁にて携帯から失礼します。まぁ、同じ思想を持つ事は不可能ですが、同じ理想を持つ事は可能だと思うのですよ。

16 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/12(金) 01:06:08 ID:rM5m+EvJ0
>>8 SBXさん
このスレも6年半以上になり、すっかり生活の一部になってしまいました。(^◇^;)
議論はかみ合わなかったり、平行線だったり、罵倒合戦だったりしますが、
それはそれでいいと思っています。 解る人だけ解ればいい。

私自身、ここで学んだことも多く、このスレをもう少し続けるつもりです。
皆様、今後ともよろしくお願いします。 <(_ _)>



17 :SBX:2008/09/12(金) 01:13:29 ID:2B/ydJMNO
>>16 1ドクター。俺は半分も分かってない、でも分かる部分は深いと思ってる。しかし僕みたいな我流のちんぴら療術師が分かってもしょうがないと思うのですよ。

18 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/12(金) 01:14:55 ID:lfOAPHiZ0
>>15
同じ理想を持つのも簡単だが、その方法論は多種多彩であっても良いわけ。
胡錦涛もブッシュも目的は一緒。方法論が違う。
お互い、内政に干渉しないから成り立っているわけ。

19 :SBX:2008/09/12(金) 01:34:25 ID:2B/ydJMNO
>>18ゆーさんさま。ごもっともです。万が一干渉せねばならない場合は、少なくともその国の文化・伝統ぐらいは、完璧に理解しなくてはいけないと思うのですよ。

20 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/12(金) 02:00:00 ID:rM5m+EvJ0
>>17 SBXさん
>しかし僕みたいな我流のちんぴら療術師が分かってもしょうがないと思うのですよ。

いえいえ、謙虚な気持ちがある方は、ゴーマンなだけの人よりは
新しい事実や知識を受け入れやすいと思いますよ。

まあ、他業種と遠慮なく議論ができるのも2chのいいところですから、
やりとりを楽しめればいいんじゃないでしょうか。
スタイルは人それぞれでいいし。

私のポリシーとしては、次の点に気をつけています。
・ウソは言わない。間違った情報を出さない。
・言葉の定義はなるべく正確に
・できるだけソースを明らかに
・個人攻撃はしない



21 :SBX:2008/09/12(金) 02:42:51 ID:2B/ydJMNO
1ドクターは、柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか?まぁ、ドクターは過去に柔道整復術と云う技法の存在そのものも怪しいとおっしゃっていましたが…。

22 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/12(金) 08:03:35 ID:rM5m+EvJ0
おはようございます。

>>21 SBXさん
>柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか?

それらを受けた患者は毎日のように診ていますが、
自分自身が受けたことはありません。

>柔道整復術と云う技法の存在そのものも怪しいとおっしゃっていましたが…。

柔道整復理論の教科書や国家試験問題を見ても、
それらしいものはどこにもないので、結局存在しないのと同じだと思ってます。

「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
現状ではこう考えるしかありません。




23 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 08:07:58 ID:Z61uXDpKO
>>20

若いオレオレと二日連続での99%はやはりオマエだ。

>私のポリシーとしては、次の点に気をつけています。
・ウソは言わない。間違った情報を出さない。
・言葉の定義はなるべく正確に
・できるだけソースを明らかに
・個人攻撃はしない


良く似てるわ(笑)

24 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 08:27:21 ID:v/Z7r1Xe0
>>22

まだやってたのか

看護学だって総体として医学に含まれるだろうしいいんじゃないの?
柔整が整形と同じでも

ようするに1は柔整が捻挫だけはみなしで診断できるのがおかしいって言いたいだけでしょ



25 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 08:46:49 ID:3DDrwwtB0
≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
@現代医学(手術など)を非難する時には、稀に起こる不運な症例を持ち出し徹底的に誇張するべし。
A現代医学の治療効果については決して具体的数字を認めないこと。もしも数字が出れば『それは嘘だ』と叫ぶ事。
B現代医学は全ての治療方針をとにかく非難する事。
C手技療法の具体的方法や治療効果について問われたら決して正直にはしゃべらない事(手技療法で治る症例など無いから)
D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

手技療法について問われたら
”現代医学を非難する事で手技療法を正当化する事”
”決して手技療法の具体的な治療法や効果の有無には触れない事”

≪補足≫
結局、>>929の言うように手技療法の効果は1日も続く事はなく、隣のオッサンのマッサージの効果と同等か劣る場合が殆どである事を悟られない事。

26 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 08:48:06 ID:3DDrwwtB0
>>23
まだ言ってるのかw

≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

27 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 08:52:49 ID:fLUgRLRf0
>>22 1様
僕は1様の考えていらっしゃる、「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
でもいいと思うのですが(「内容は問わない」はちょっと正しどころはありそうですが・・・)、
ダメなんですかね。

ヘルニアを保険請求しているらしいグレーでした。

28 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/12(金) 09:04:14 ID:DmoCs6DU0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?

医科診療所の概算医療費 (単位:億円)
       全体    内科   外科    整形 (外科+整形)   眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億)  5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億)  5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億)  5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億)  6,317億

   柔整保険取り扱い件数  年間療養費  一件当たり療養費
1989    19,548,999    1514億      7745円
1992    21,504,639    2048億      9524円
1996    21,476,012    2505億      11664円
2000    19,827,185    2655億      13390円

●療養費の推移(抜粋)
          1989   1992  1996   2000   2005
柔道整復      1514億  2048億  2505億  2748億  3098億 
鍼・灸       66億    65億   62億   66億   179億
あんま・マッサージ 24億    31億   56億   103億   246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝1の頓馬レス。
232 名前:1 ◆yIimcLM/j2投稿日:2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成16年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成16年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと90万になりますね。

29 :SBX:2008/09/12(金) 09:38:00 ID:2B/ydJMNO
>>22の1ドクター。俺はね。貴男がそう答えると思ってわざと聞いたのです。しかしその答えは、施術も受けた事もないのに語るなよ、と突っ込まれるでしょう。私は卑怯者です。

30 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 09:47:11 ID:Z61uXDpKO
>>22

>柔道整復術、カイロプラクティックなどの施術を受けた事はありますか?

それらを受けた患者は毎日のように診ていますが、
自分自身が受けたことはありません。

>>コンビニ行かれた方達もうちのスーパーで買い物してくれてますと一緒だ。商売敵のコンビニには絶対行きませんと同意語だ1%医者。

31 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 09:58:20 ID:Z61uXDpKO
>>25 >>26

学生!オマエはこの業界去った方が良い。卒業前から人格に問題ありだ。まあ、せいぜい頑張ってねせいぜいにね。ふふ

32 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 10:16:49 ID:3DDrwwtB0
>>31
まだ言ってるのかw

≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
D劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

33 :オーソゴナリスト:2008/09/12(金) 10:21:03 ID:Z61uXDpKO
>>32

まあ、せいぜいにね。ふふ

34 :王子の卵:2008/09/12(金) 10:48:37 ID:VwOuenkQO
>>32
お前だろ?蓮子してんのはw
コピペご苦労ちゃん。

35 :王子の卵:2008/09/12(金) 10:53:00 ID:VwOuenkQO
>>20
おい!おっさんw
あんまり笑わすなww笑い死にしてまうがな。
嘘を言わない?
エイプリルフ〜ル思い出したわ(爆)

36 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 11:50:17 ID:3DDrwwtB0
>>34
≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

37 :王子の卵:2008/09/12(金) 12:21:52 ID:VwOuenkQO
>>36
蓮子?栗かえす?
自分のことについてレスしとん?w

38 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 12:37:22 ID:3DDrwwtB0
>>36
仲間が現れ繰り返す

≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

39 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 12:40:10 ID:3DDrwwtB0
>>37
仲間が現れ繰り返す

≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと

40 :王子の卵:2008/09/12(金) 12:44:04 ID:VwOuenkQO
すましてやり過ごそうとしてるらしいがお前、>>38
メッチャメチャ恥ずかしいぞ(爆)

41 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 12:45:42 ID:3DDrwwtB0
>>40
≪手技療法家の特徴(近似値)、および心得≫
D仲間の書き込みが劣勢になったら、罵声・怒号(アホ・学生など)を多用して連呼する事。
Eそれでも相手の書き込みが続けば、『自作自演』『お前はあいつと同一人物』と連呼する事。
とにかく以上を繰り返すこと


42 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 12:56:47 ID:868RqBQnO
接骨院でみみつぼダイエットで痩せると治療するのは、合法ですか?

43 :王子の卵:2008/09/12(金) 12:58:00 ID:VwOuenkQO
>>42
違法行為だな。

44 :玉葱:2008/09/12(金) 13:39:59 ID:iZFNCrSH0

スレ更新したから再掲。

897
>>814 ゆーさん
議論のテーマは、椎間板ヘルニアの初期で腰痛は起こるか否かということでしたね。
ゆーさんは起こらないという。
私は起こると思っている。
起こるという根拠は>>772
ゆーさんが起こらないという根拠は何ですか?

>椎間板ヘルニアと別起因の腰痛は併発する。
>Yes or No ?

併発しうるか、という質問であればYesです。
しかし、どうやって「別起因である」と判断するのですか?


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


それを考えるためには「疼痛を伴わないヘルニア」
つまり「腰が痛くない人」VS「腰が痛い人」の比較があれば判断材料に成り得るかと思うんですが。

1教授、どこかにそのような研究をまとめた論文とかデータはないでしょうか?





45 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 13:40:19 ID:kxJMqLKX0
>>42
そこが鍼灸接骨院で保険外で耳ツボダイエットするならなんの問題もない。


46 :SBX:2008/09/12(金) 13:55:20 ID:2B/ydJMNO
>>44さま。TMSのサーノ先生の著書。

47 :王子の卵:2008/09/12(金) 14:07:46 ID:VwOuenkQO
神経根症状があるヘルニアはむしろ発症直後の方が腰痛が強い、時間が経つに連れて弱くなるか無くなって下肢(主に片側)に痛み痺れ筋力低下などの症状が残る。腰の痛みがなくなる分下肢の痛みが強調されてくる。

48 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 14:43:45 ID:dkSfLplCO
>>40
仲間にアボーンされたあんたもなw

49 :王子の卵:2008/09/12(金) 15:35:38 ID:VwOuenkQO
仲間?
誰やんw


50 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 16:19:51 ID:dkSfLplCO
>>49
スットボケ!


51 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 16:49:57 ID:GtUA9UcG0
最近 俺様っていうのいないな。。消えたのかな?

52 :王子の卵:2008/09/12(金) 16:51:53 ID:VwOuenkQO
>>50
お前は真性のボケw

53 :王子の卵:2008/09/12(金) 18:11:33 ID:VwOuenkQO
>>51
いるよ!
スレ主だよ。
痔炎w

54 :卵の名無しさん:2008/09/12(金) 21:40:23 ID:dkSfLplCO
民度が・・・

55 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/12(金) 23:59:23 ID:rM5m+EvJ0
>>27 グレーさん
>僕は1様の考えていらっしゃる、「柔道整復とは、柔道整復師の行う手技であり、その内容は問わない」
>でもいいと思うのですが(「内容は問わない」はちょっと正しどころはありそうですが・・・)、
>ダメなんですかね。

ダメかどうかは分かりませんが、現時点で「柔道整復」を正確に定義しようとすれば
そういうしかない。
事情を知らない人にはわかりにくいでしょうね。

Judo Therapy とは何かと、WHOから質問されていますが、
いまだに回答できないようですから。



56 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/13(土) 00:02:12 ID:MSBl4sGL0
>>29 SBXさん
>貴男がそう答えると思ってわざと聞いたのです。
>しかしその答えは、施術も受けた事もないのに語るなよ、と突っ込まれるでしょう。

私は手技療法の実際について語ったことは一度もありません。
よく知らないのですから。 
それを受ける側が納得しており、かつ保険財源を使わず、絶対無害であるなら
別に文句をいう筋合いはありません。

しかし、私が経験したのは、
公的な資格を持っていない人が脊椎に施術して麻痺を生じた症例です。
それが3例を数えたので、これは尋常ではないと思ったのです。



57 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/13(土) 00:03:23 ID:MSBl4sGL0
>44 玉葱さん
>それを考えるためには「疼痛を伴わないヘルニア」
>つまり「腰が痛くない人」VS「腰が痛い人」の比較があれば判断材料に成り得るかと思うんですが。
>1教授、どこかにそのような研究をまとめた論文とかデータはないでしょうか?

腰痛・下肢痛の既往のない67名にMRI検査をした。
60歳未満の場合、20%に椎間板ヘルニアがあった。
60歳以上の場合、36%に椎間板ヘルニアがあった。
JBJS Am 1990;72(3):403-408

というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。



58 :卵の名無しさん:2008/09/13(土) 01:18:58 ID:63Q5CbZs0
私はこの業界に「義」と「トレース」を注入したかった。
この業界の闇はこの2つがないこと。
だから社会認知がされないのだ。
治療術、人間関係、ビジネスマナー、、、、


59 :オーソゴナリスト:2008/09/13(土) 03:13:18 ID:0Uyta1j+O
>>57

オマエは ほんまに アホやなあ。

60 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/13(土) 08:35:52 ID:v/uL6f0e0
>>57名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/13(土) 00:03:23 ID:MSBl4sGL0

> というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。

だから、LDHの患者が腰椎捻挫しても問題ないわけだ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。

61 :オーソゴナリスト:2008/09/13(土) 08:36:43 ID:0Uyta1j+O
>>56

保険はオマエの物か(笑)いつから、どさくさで3例に増えた?

62 :玉葱:2008/09/13(土) 08:50:52 ID:E25yp1PN0

おはようございます。
1教授語録です。

>腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニアは少ない。

>変形性脊椎症の人でも全く痛くない人はたくさんいます。

>というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。


……まとめるとどういうこと?


63 :王子の卵:2008/09/13(土) 11:11:05 ID:zw/Dp8cXO
>>62
支離滅裂、矛盾だらけの統合失調症。
実はニート。

64 :卵の名無しさん:2008/09/13(土) 12:49:54 ID:Z3SIoTvc0
>>55 1様
誰も反論しないみたいですし、柔整師の定義?「柔整師とは何か」は、それでいいのでは
ないでしょうか?

これで一つ解決です。
これまで、「傷病名の振り替え」「柔整師とは何か?」が解決しました。
あとなんだっけ?

グレーでした。


65 :オーソゴナリスト:2008/09/13(土) 13:15:35 ID:0Uyta1j+O
>>56

おいおい(笑)麻痺が3例も?新聞載るだろが(笑)あんたのエリアでそんな立て続けに発生したら。
そして数十万回か数百万回かね?施術回数は。どんな方法でどこをどうやったんだ?既往症は?あんたらが好きな明確な¨根拠¨を示してから能書きを言え。
ところで、ヘルニア手術の合併症併発、事故率は何%なんだ?十人で一人か(笑)一万人なら百人の人間を不随に不幸にさせる確率か?

66 :卵の名無しさん:2008/09/13(土) 15:49:29 ID:xU29e3k+O
>>58
接骨院ってフレンドリーなつもりなのか無礼な人間が結構いる
みてると老人馬鹿にしたりしてるし
ビジネスマナーのなってない人間は滅びて欲しい
まあ違法な金で収入得てる下民だから礼節なんか知らないんだろうな

67 :王子の卵:2008/09/13(土) 16:46:22 ID:zw/Dp8cXO
>>66
お前、自分の書いた文章ゆっくりと読んでみ。
極めて無礼千万なのはお前だと気付くであろう。

68 :卵の名無しさん:2008/09/13(土) 16:56:59 ID:NdcbVxZnO
じゅうどうせいふくしw

69 :卵の名無しさん:2008/09/13(土) 17:21:21 ID:xU29e3k+O
>>67
余りに色々と無礼なのでやんわりと礼儀正しく言ったのだが、もの凄い逆切れされた
後日調べたら明らかな不正をしてる事が分かったので患者と話すのが嫌だったんだろうと判明
患者に嘘つかせて金を儲けてる人間に、真っ当な神経と礼儀は無いんだと思った

不正に保険を利用して金儲けるのはどうだろう?そういう場所は無くなって欲しい

70 :王子の卵:2008/09/13(土) 22:06:43 ID:zw/Dp8cXO
なんか小学生の作文みたい…。


キショイw

71 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 00:33:49 ID:qRErxZ2t0
王子の卵だとさ。
いやはや、恐れ入っちゃったね。

72 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 00:39:31 ID:C07+1r1c0
>>62 玉葱さん

>>腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニアは少ない。
>>変形性脊椎症の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
>>というように、無症候性の椎間板ヘルニアというのはけっこうあります。

>……まとめるとどういうこと?

ああ、ばらばらの文章だけだと誤解を招くかも知れませんね。
補足させてもらうと、それぞれ、

・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア(の症例)は少ない。
・変形性脊椎症(というべきレ線所見)の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア(のMRI画像)というのはけっこうあります。

という意味です。



73 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 00:40:31 ID:C07+1r1c0
>>64 グレーさん
>誰も反論しないみたいですし、柔整師の定義?「柔整師とは何か」は、それでいいのでは
>ないでしょうか?
>これで一つ解決です。

柔道整復とは何か?  柔道整復師が行う手技のことである。
柔道整復師とは何か?  業として柔道整復を行う公的資格者である。
このトートロジーでは、「柔道整復とは何か」という謎は解けません。
グレーさんは>>22の定義に同意されますか?



74 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 00:41:31 ID:C07+1r1c0
>>65 オーソゴナリストさん
>おいおい(笑)麻痺が3例も?新聞載るだろが(笑)あんたのエリアでそんな立て続けに発生したら。

いえ、立て続けではなく、数年のインターバルがありますよ。

・30代男性 
私がまだ勤務医だった頃の話。
一ヶ月前から腰痛、2週間前から肛門周囲のしびれ感があった。
3日おいて2回、整体にてボキボキといわせる施術を受けた。(詳細不明)
2回目の施術を受けた夕から両下肢のしびれ感増強、歩行困難となる
その翌日排尿困難出現。
初診時S1以下の知覚低下、肛門周囲の知覚脱失。
土曜の午後で病院は休みだったが、放射線技師を呼んで緊急脊髄造影・CTを施行。
L5/sでcomplete block (+)
同部位の中心性脱出ヘルニアと診断し、整形外科医と麻酔医と手術室のNsを呼び出して
夜中から緊急手術を施行。
ヘルニアは摘出できたが、自尿回復まで一週間を要した。



75 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 00:42:41 ID:C07+1r1c0
>>74 続き

・70代女性
開業して間もない頃の例。
両上肢の軽度のしびれ感、項部痛
頚椎症の診断で保存的に加療中でした。
知人に勧められ、カイロプラクターの施術を受けた。(頸部を捻るような施術)
その直後から四肢の脱力感出現、翌日から歩行しにくくなり、車いすで受診。
MRIにて頸髄の偏平化あり。 頚椎症性脊髄症の増悪と診断。
病院に紹介し、C3〜C7の後方除圧にて四肢脱力は軽快、歩行は正常に戻った。



76 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 00:46:09 ID:C07+1r1c0
>>75 続き

・20代男性
これは一番最近の例で、私自身が診たわけではなく連携病院の話。
腰痛があり、有名な整体の先生の施術を受けた。
以前にもその施術を受けて腰痛が改善しており、今回は2回目。
仰臥位で膝を抱え込むような姿勢を取らされ、
その上からぐっと体重をかけられたそうです。
その直後から両下肢麻痺、膀胱直腸障害出現し、救急車で搬送
直ちにMRI、同日夜緊急手術となりました。
L4/5の中心性脱出ヘルニアでした。

これがマリリンさんのブログに書き込んだ例です。



77 :王子の卵:2008/09/14(日) 01:43:45 ID:j/+MO9XuO
>>71
そうだろ!
恐れ入ったろ!
そうだ、そうそう
俺の前で跪き平伏すがよい!

大丈夫か?デコから血が出てるぞw

78 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 05:57:31 ID:W1D0tUr9O
>>77
何この園児でも男の子なら拒否るような糞コテ名w
ナヨナヨしたナルシストみたいで恥ずかしくないのかww

79 :玉葱:2008/09/14(日) 08:40:06 ID:B8M7VXj20

>>72 1教授
・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア(の症例)は少ない。
・変形性脊椎症(というべきレ線所見)の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア(のMRI画像)というのはけっこうあります。

>線維輪外層には神経が分布しているので、線維輪の損傷が起これば
>腰痛が生じると考えられます。


はて(?ヘ?) つじつまが合わないですよ。



80 :王子の卵:2008/09/14(日) 08:57:24 ID:j/+MO9XuO
>>78
なんだ…そんなに俺のハンネが欲しいのか?欲しいなら俺に平伏せw

81 :王子の卵:2008/09/14(日) 08:59:20 ID:j/+MO9XuO
>>72の上の文章と下の文章、何か変わったか?(爆)

82 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 09:18:24 ID:13gjX7rq0
この15年午後7時から午前7時の間以外外出した事がない
明るいのが嫌いというのが一番だが
何処を歩いても何処にいても女の視線がうっとおしいというのもある
それにわをかけてF50やF430は日中はあまり乗りたくない

83 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 09:43:17 ID:vD6CnV52O
>>75

>頚椎症の診断で保存的に加療中でした。
>病院に紹介し、C3〜C7の後方除圧にて四肢脱力は軽快、歩行は正常に戻った。

>>で、保存的に何を治療するんだ(笑)ほったらかしだろうが。薬も手術も無しに後方除圧させる手技技術もあるぞ。皆が出来るとは限らんが。
患者が一番辛い時に見放しといて良く言えるなあ。

84 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 09:48:43 ID:vD6CnV52O
>>74

>同部位の中心性脱出ヘルニアと診断し、整形外科医と麻酔医と手術室のNsを呼び出して
夜中から緊急手術を施行。
ヘルニアは摘出できたが、自尿回復まで一週間を要した。

>>全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな(笑)あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。

85 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 09:57:25 ID:vD6CnV52O
>>76

>受けて腰痛が改善しており、今回は2回目。
仰臥位で膝を抱え込むような姿勢を取らされ、
その上からぐっと体重をかけられたそうです。
>その直後から両下肢麻痺、膀胱直腸障害出現し、救急車で搬送
>直ちにMRI、同日夜緊急手術となりました。

>>これは、こんでええやないかい(笑)施術者が未熟すぎるし、論理が無茶苦茶だ。そんな体勢からオッサンが乗っかかり、押圧すれば椎間板内圧、腹圧が最大限に掛かり、
いとも簡単に線維輪破断、髄核は脱出するだろうな。わしゃ、そんな¨方法¨やった事も無いけどな(笑)で、事故らしい事故はあんたの臨床歴約20年で¨たった¨この一度だけか(笑)

86 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 11:28:43 ID:C07+1r1c0
>>83 オーソゴナリストさん
>患者が一番辛い時に見放しといて良く言えるなあ。

オーソさんも、知らないのに「見放した」などとよく言えますね。
そこが、思い込みが強いと言われる所以なんですよ。



87 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 11:29:42 ID:C07+1r1c0
>>84
>全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。

回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。
休日にスタッフを総動員して緊急手術をしても回復に一週間を要した。
月曜まで待っていたら、回復しなかった可能性が大きい。

>あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな(笑)あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。

え、オーソゴナリストさんが膀直障害の患者に遭遇したら、
そう説明するのですか?   



88 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 11:30:40 ID:C07+1r1c0
>>85
>施術者が未熟すぎるし、論理が無茶苦茶だ。

そのような施術者を、名人として奉る人々が現実に存在しています。
その「名人」も今も同じようにやっているでしょう。
整体・カイロ塾は施術者予備軍を日々量産している。
しかし、彼らを規制するものは何もなく、国は実態を把握していない。
だから、以前から、「手技免許法」のようなものが必要だと言っている。

オーソゴナリストさんは、なんらかの法規制が必要と思いませんか?



89 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 11:36:56 ID:C07+1r1c0
>>85
>事故らしい事故はあんたの臨床歴約20年で¨たった¨この一度だけか(笑)

今の場所に落ち着いてから10年で、三例ということです。
麻痺以外の有害事象は他にもありますよ。



90 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 12:09:17 ID:vD6CnV52O
>>87

>回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。

>>それを書いてなかったからの発言だ。程度がはっきりと解ってなら そう言う処置をしないとな。

91 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 12:12:44 ID:vD6CnV52O
>>88

あんたんとこの ローラーごろごろ、首吊り、低周波ピリピリ、ウォーターベッド等を、国からの保険適応規制掛けた方が賢明だよ。

92 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 12:15:54 ID:vD6CnV52O
>>89

患者の体に働き掛けると言う意味ではラフに言うと、手術も投薬も手技も一緒だな。では、その十年で外科、整形外科は患者を何百、何千人を再起不能にしたんだ?

93 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 12:24:49 ID:NHYLLM000
>>66
馬鹿にしても通ってくる馬鹿患者がいるからだろ。

客も所詮は保険ダンピングの格安マッサージ狙いだし、馬鹿同士でお似合いだ。

94 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 12:35:51 ID:vD6CnV52O
>>88

>整体・カイロ塾は施術者予備軍を日々量産している。
>しかし、彼らを規制するものは何もなく、国は実態を把握していない。
>だから、以前から、「手技免許法」のようなものが必要

>>また、味噌糞一緒だ。あんたが法規制してくれ!お願だから!国に何百回嘆願したと思ってるんだ?認められないのはあんたら整形と尼師団体、柔整団体の猛反対に合うからだろが。
一瞬、尼師団体に取り込まれそうになったが(笑)何度も言うが、カリキュラムは大学五年制(飛び級あり)レントゲン取れて、筋肉骨格系の病態の診断権ありで、¨手¨による¨治療行為¨が
認められて国の保険はレントゲンのみ認める、国家試験と開業地域の都道府県による試験、有害事象等発生すれば、医学界、整形外科界、厚労省、カイロオステ手技界代表、一般有識人、患者等による査問委員会を開設し真意を問い
罰せられりゃ良し、尚、この委員会を厚労省が設置し、最初にカイロ、オステ、整体、手技等の有効性等を議論し、法制化に向けた議論を朝まで、徹底的にやりゃ良い。オレも、インチキ呼ばわりされるのは飽きたし、うんざりだから。
1よ、やってくれ!(笑)

95 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 12:55:58 ID:QcEZnpU0O
>>91
それやったら接骨院ほぼ全滅

96 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 13:30:36 ID:vD6CnV52O
>>95

電療、冷罨法だけなら保険適応分たかだか知れてる(百円未満の世界)そうなると意味の無い事に保険適応されなくなる。
自分の行ってる事は棚に上げといて、立場が弱い者には強く当たる1には良い戒めになるだろう。意味の無い事に対して保険適応されないならば1医者は注射と点滴、投薬専門に走りだすはずだ。
ますます、患者に指一本触れなくなるが・・・(笑)

97 :王子の卵:2008/09/14(日) 13:43:13 ID:j/+MO9XuO
>>66>>93



馬鹿同士お似合いだw

98 :王子の卵:2008/09/14(日) 13:51:59 ID:j/+MO9XuO
接骨院改行の必須条件。
アホな生計が近くにあるところw

接骨院大繁盛間違いなし。
正し患者は不安、恐怖を抱えながら来院されるのでそれらを取り去ることを念頭に置きましょう。

スレ主の目の前に改行…これ最高な立地ww

99 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 14:09:21 ID:vcgECBLr0
う〜ん、あながち間違いとはいえないw

100 :王子の卵:2008/09/14(日) 14:53:19 ID:j/+MO9XuO
もしかして…100かしらんw

101 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 15:22:12 ID:vD6CnV52O
>98

大正解。挟みこみましょうか(笑)

102 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 17:45:18 ID:QcEZnpU0O
>>90
言い訳だな。まあ自分でも分かってるだろ。

103 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 18:30:16 ID:vD6CnV52O
>>102

するどいな、間違いだ。失礼した。

104 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 18:56:57 ID:C07+1r1c0
>>79 玉葱さん
>はて(?ヘ?) つじつまが合わないですよ。

そうですか。
何をもって「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
MRIが普及する以前は、入院させて、
脊髄造影をしないと椎間板ヘルニアを画像として見ることはできなかった。
新米研修医など、造影剤がくも膜下腔に入らず
硬膜外に漏れたりしてやり直しになることがありました。
私も失敗したことがあります。m(__)m

今は気軽にMRIができるので、無症候性のヘルニアもたくさんみるようになりました。
例えば、右の臀部〜下肢痛と右足部のしびれ感のある患者で
腰椎レ線でL4の軽度の辷りがある。
MRIを撮るとL3/4、L4/5、L5/Sいずれにもヘルニアがある。
どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。



105 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 19:05:41 ID:CJEOcR7gO
ネ申の弟子の癖に、山のお方は1医者の味方のようだ。

106 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 19:15:56 ID:vD6CnV52O
>>104

>例えば、右の臀部〜下肢痛と右足部のしびれ感のある患者で
腰椎レ線でL4の軽度の辷りがある。
>MRIを撮るとL3/4、L4/5、L5/Sいずれにもヘルニアがある。
>どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。

>>ある法則を知っていれば最初にダメージ受けたレベルが解る。自明の理だが。頚椎骨棘、腰椎骨棘等も次に発生する法則もある。まあ、企業秘密だが。

107 :卵の名無しさん:2008/09/14(日) 19:38:44 ID:UH4b6SPZ0
接骨院って、凄いんですね。
もう少し不正の実態を詳しく知りたく思います。

いったいカルテにはどういう記載をしているのでしょうかね。
幼馴染で、全然勉強ができなかった者が接骨院を開業していますが
「ぼろ儲けだよ」と言っていました。
絶対にリーマンには負けないとも・・・

108 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 21:28:55 ID:C07+1r1c0
>>91 オーソゴナリストさん
>あんたんとこの ローラーごろごろ、首吊り、低周波ピリピリ、ウォーターベッド等を、国からの保険適応規制掛けた方が賢明だよ。

物療では麻痺は起きませんよ。
また、ローラーもウォーターベッドも当院にはありません。



109 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 21:30:56 ID:C07+1r1c0
>>92
>患者の体に働き掛けると言う意味ではラフに言うと、手術も投薬も手技も一緒だな。では、その十年で外科、整形外科は患者を何百、何千人を再起不能にしたんだ?

医業と医業類似行為を混同していますね。
無資格者による施術が容認されるのは、害がないことが前提なのです。

>また、味噌糞一緒だ。あんたが法規制してくれ!お願だから!

だから、以前から提案しているじゃないですか。
言っておきますが、柔整師法のような新たな身分法はダメですよ。
それは混乱を助長するだけです。
新法は整体・カイロ・その他の手技すべてを包括するものでないといけません。
ハードルが高すぎてもダメ。 
誰でも取れる資格にする代わり、資格なしの施術を厳重に禁ずるようにする。

>最初にカイロ、オステ、整体、手技等の有効性等を議論し、法制化に向けた議論を朝まで、徹底的にやりゃ良い。

学会でさえ紛糾するのに、
学問的議論のルールに乗っていないもの同士がいくら議論しても無駄です。



110 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 21:32:25 ID:C07+1r1c0
そこで手前味噌ですが、私の提案。 いいアイデアと思うんだけどな、、

手技免許法(仮名)

第一条  医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、
    業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する
    「手技許可証」を取得しなければならない。

第二条 「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の
     講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働
    大臣が、これを与える。

第三条  施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。

第四条 「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。

第五条 「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
    50万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。

第六条  施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
    手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

第七条  施術者は、施術を行う際に「手技許可証」を常時携帯し、求められれば、
    いつでも明示しなければならない。 不携帯は5万円の罰金とする。


111 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 21:50:58 ID:vD6CnV52O
>>110

また、始まった(笑)スレ番みたいに誰か110番してやれ。柔整師法のような身分法とは何を問題にしてるんだ?

112 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 22:00:18 ID:vD6CnV52O
>>108

>物療では麻痺は起きませんよ。
>また、ローラーもウォーターベッドも当院にはありません。


>>では、意味不明の低周波ピリピリは あるんだな(笑)骨粗しょう症患者に、ローラーごろごろなら充分起き得るでないか?重度な骨棘形成患者に
首吊り、骨盤かどっか知らんが(大体、腸骨陵、仙腸関節を下方へ引っ張ってどうするのか(笑)引っ張りの刑で角度、方向が悪い方へ、どんぴしゃなら脊髄損傷起きる可能性無いのか?

113 :玉葱:2008/09/14(日) 22:07:06 ID:U33Qmih40

>>104 1教授
……話ズラてません?


・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア(の症例)は少ない。
・変形性脊椎症(というべきレ線所見)の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
・無症候性の椎間板ヘルニア(のMRI画像)というのはけっこうあります。
・「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
・どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。

で?
「腰椎椎間板ヘルニア」と診断された人は以後確実に「ヘルニア」が疼痛原因である。

補則は結構です。  Yes or No ?



114 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 22:08:48 ID:C07+1r1c0
>>111
>柔整師法のような身分法とは何を問題にしてるんだ?

例えば、カイロ師法という法律を成立させ、
カイロ師養成学校を作るとします。
柔整利権がカイロ利権になるだけでしょう。
それで無資格施術がなくなるわけではない。



115 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 22:11:35 ID:C07+1r1c0
>>113 玉葱さん
>「腰椎椎間板ヘルニア」と診断された人は以後確実に「ヘルニア」が疼痛原因である。

「以後」とは、いつまでの事ですか?



116 :SBX:2008/09/14(日) 22:18:22 ID:WVqLQecLO
駄目だ、1ドクター。貴男の云い方では医師免許イコール殺人許可証みたいに聞こえます。ドクターはその時の考えをストレートに云い過ぎるんですよ。

117 :王子の卵:2008/09/14(日) 22:35:25 ID:j/+MO9XuO
>>109
つまりお慰謝さまは麻痺させようが殺してしまおうが構わないっつ〜ことなんだね。
人殺しはお慰謝さまに許される特権なんだと。

118 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/14(日) 22:37:10 ID:C07+1r1c0
>>116 SBXさん
>貴男の云い方では医師免許イコール殺人許可証みたいに聞こえます。

どの部分ですか?

>ドクターはその時の考えをストレートに云い過ぎるんですよ。

単純ですから、腹芸は苦手なんです。(^^ゞ

119 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 23:01:56 ID:vD6CnV52O
>>114

>例えば、カイロ師法という法律を成立させ、
カイロ師養成学校を作るとします。
>柔整利権がカイロ利権になるだけでしょう。
それで無資格施術がなくなるわけではない。

>>大枠で手技療法免許で、その中にカイロ、オステ、整体、手技等入れりゃ良いじゃないか。二週間など論外だ。

120 :SBX:2008/09/14(日) 23:04:13 ID:WVqLQecLO
>>118 1ドクター。王子さまがアンカー振ってる109のレスです。まぁ、俺が万が一患者さまを殺っちゃえば、業務上過失致死罪ではなく、ただの殺人罪でパクられます。

121 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 23:08:21 ID:vD6CnV52O
>>118

何度も言おう、外科整形外科界は過去十年間で(手術、不適切な診断、指導、投薬等により)何百何千、或いは、何万人を再起不能、もしくは重大な結果を患者にもたらしたんだ?
あんた、お得意の明確なエビデンスで答えておくれ。患者からしたら、白衣を着たオッサンから受ける術は整体だろうが鍼だろうが整形だろうが皆医療行為の一くくりとして一緒だ。

122 :SBX:2008/09/14(日) 23:15:33 ID:WVqLQecLO
>>121オーソゴさん、まぁ少し冷静になりましょう。我々の所には、まずすぐにすてりそうな患者さまは来ないでしょ?医師の元へは来ますから。医師のほうがその点では我々より大変だと思うのですよ。

123 :オーソゴナリスト:2008/09/14(日) 23:37:49 ID:vD6CnV52O
>>122

SBXさん

>まずすぐにすてりそうな患者さまは

>>すてりそうな患者とは?

124 :SBX:2008/09/14(日) 23:49:08 ID:WVqLQecLO
>>123オーソゴさま。すいませんです。すてりそうとは、死にそうと解釈しておくんなまし。もう死語でしなかなぁ…。

125 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 00:16:36 ID:Quq5rxBRO
>>124

了解です。

126 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 01:05:45 ID:xTl7+PyX0
>>120 SBXさん

この文章ですね。
>無資格者による施術が容認されるのは、害がないことが前提なのです。

ROMの方のために解説させてください。
7月にも同じことを言いましたが、もう一回。

無資格者が業として不特定多数に施術できるのはそれが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は免罪符にならなくなる。

無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
HS式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。
ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/syubun.htm


127 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 01:07:50 ID:xTl7+PyX0
>>126 続き

かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼすおそれが
ある場合である。しかし、仙台高裁の判決はHS式無熱高周波療法についてそれを提示して
いないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。

3年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和38年7月22日、
鑑定の結果、HS式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばすおそれが
あるとして有罪判決が下されました。
結局、「有害のおそれがある」というだけで無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。

しかし、この昭和38年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。 
無資格柔道整復に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。
SBXさん、ご理解いただけたでしょうか?
医師免許が殺人許可証なんて、とんでもないことです。



128 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 01:12:29 ID:e5GpcLOI0
>>110
いいアイデアですね。
しかし、気功とか直接体に触れない治療法との区分けはどうするのですか?
足裏とかエステとか体に害をもたらさないものも含まれるのですか?
学校は公的機関の認可になるわけですか?
許可証があれば学校は出なくても手技療法家をなのれるのですか?

この混沌とした世界を制御することが果たしてできるのでしょうか?


129 :王子の卵:2008/09/15(月) 01:19:10 ID:A/k+kGMNO
石の行う『医行為』なるものは有害でも問題ないんだそうです。


130 :王子の卵:2008/09/15(月) 01:27:42 ID:A/k+kGMNO
>>129さん
奇行も対象だそうです。
リフレ、エステもです。
理美容やチン湖シゴキマッサージ嬢、鞭シバキ嬢、お医者さんごっこ嬢も対象です。

131 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 01:28:08 ID:xTl7+PyX0
>>128
>いいアイデアですね。

ありがとうございます。

>しかし、気功とか直接体に触れない治療法との区分けはどうするのですか?
>足裏とかエステとか体に害をもたらさないものも含まれるのですか?

身体に直接触れなければ、この免許は不要です。
つまり、足裏マッサージ、エステでは必要、身体に触れない気功では不要です。

>学校は公的機関の認可になるわけですか?

学校はありません。 地方自治体が年に一回1〜2週間の講習会を開き
それを受け、簡単な試験に通れば許可証が貰えます。

>許可証があれば学校は出なくても手技療法家をなのれるのですか?

何を名乗ってもかまいません。
手技でメシを食うのに必要なのは許可証だけです。
患者は手技を受ける前に許可証の有無を確認することができます。

>この混沌とした世界を制御することが果たしてできるのでしょうか?

この法案が通れば、できます。
おそらく、療術業界は反対するでしょうけど。



132 :王子の卵:2008/09/15(月) 01:28:38 ID:A/k+kGMNO
わりっ…>>128だった。

133 :SBX:2008/09/15(月) 01:31:52 ID:SCqbxj09O
>>127 1ドクター。解ってますよ。私は貴男は自分の気持ちをストレートに殴り書きする癖があるから誤解をまねく、と云っているのに、中々貴男が治らないから拗ねて過激な事を書いたまでです。

134 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/15(月) 01:35:37 ID:ecpyezao0
ま、個人と国の意思は必ずしも一致しないということだな。
で、然るに、それを遂行しようとするなら、霞ヶ関の住人になるか、もしくは国会議員を応援
して、出来るだけ議院に意思を汲んで貰うことだ。

地方自治体の予算も大変だな。w

135 :SBX:2008/09/15(月) 01:36:24 ID:SCqbxj09O
>>1ドクター。しかし医師の中には、我々は国家が認めた殺人許可証がある、と云っている者がいる事は事実です。私が過去に所属していた団体が、講師に招いた医師が我々の前でそう公言していましたね。

136 :王子の卵:2008/09/15(月) 01:39:09 ID:A/k+kGMNO
>>131
え〜っと…、奇行て体に触ったりもしますがw

137 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/15(月) 01:40:59 ID:ecpyezao0
>>135
意味の取り違えだ。
確かに「殺人許可証」という言い方はあるが、あくまで目的は「診療行為」で「治癒をめざして
医行為をしている場合」のみ「業務上過失致死」となる。
「最善を尽くす」という前提で成り立つ「殺人許可証」・・・いあ、この言い方は好きじゃないな。
「免罪符」だ。
それを認めないというのなら、医療界全体が現在の産婦人科状態になるぞ?

138 :SBX:2008/09/15(月) 01:42:08 ID:SCqbxj09O
>>131の1ドクター。何故反対するかお分りですか?私は既に療術業界のクズ野郎・魔物共をかたっぱしから脅しかける体力はありません。

139 :王子の卵:2008/09/15(月) 01:43:18 ID:A/k+kGMNO
合法的な殺人を犯すことが出来る仕事…石は最狂集団だね。

140 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 01:44:12 ID:xTl7+PyX0
>>133 SBXさん
ご忠告ありがとうございます。

>>135
どのような文脈で、そんな発言が出たのでしょうか?



141 :SBX:2008/09/15(月) 01:53:30 ID:SCqbxj09O
>>140の1ドクター。もう二十年近く前の事ですから忘れちゃいましたよ。和尚の資格も持っているチンケな内科医でしたね。失敗して患者さまを殺っちまったらすぐに拝めて都合がいいですね、と嫌味をこいてやりました。

142 :SBX:2008/09/15(月) 02:24:58 ID:SCqbxj09O
>>137ゆーさんさま。貴男の云っている事も解ってますよ。だから誤解を招く発言をした内科医はチンケなタァ公医者なんです。療術業者相手に講師の副業でもしないと食っていかれないドサンピン医師なんです。

143 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 02:52:56 ID:Quq5rxBRO
>>131

寝てたわい。しかし、あんた二週間で免許を上げてさらに大混乱を招くと思わんのか?膨大な数の事故が起きるぞ。あっ、それで外科整形外科界の事故率とつじつま合うかもな(笑)

144 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 10:24:54 ID:NQPtWbdr0
私の高校では、私立コースと就職コースの中に、柔道整復師への進学希望者が
少なくとも20名以上になりました。
以前は、ほとんどいなかったのですが、親が接骨院を開いている人から色々聞いて
凄く増えました。
患者が希望すれば、医者と同じように健康保険がつかえてぼろ儲けだそうです。
医者になるよりも少ない年数でなれて、また入学試験で落ちる事も無く
儲けは医者なみだとの事です。

結構、高校内で問題になってます。
先生に詳しく聞いているのですが明確な答えがありません。

本当に、医者と同じなのですか

145 :王子の卵:2008/09/15(月) 12:06:49 ID:A/k+kGMNO
>>144
石と同じだなんて滅相も御座いません。
同じ土俵に乗せたら石が可哀想でしょ?
石に勝ち目ないんだからw

146 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 14:13:51 ID:v+awtIjj0
>>1-145
俺のウンチ、食べてみるぅ?

147 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 14:50:10 ID:Quq5rxBRO
>>144

今日、魚釣りは釣れましたかな(笑)どんな業界でも一緒だよ。今からの時代には下手糞な施術者には誰も行きませんが何か。
開業したてで、ほぼ未経験の保険の効く気休めマッサージまがい、どんな症状でも揉むだけ・・・貴方なら行きたいと思いますか?経験豊かで勉強熱心な整骨院はもちろん、たくさんあります。
ここのコテハンさん達をチラ見でもすりゃレベルの違いは解るはずですが。それなら、無理してでも医学部入った方が。マスゾエさんいわく、十年で医者を倍増するそうだから。
今から慌てて柔整を開業するには激戦区で生き残れる相当なスキルとプラスアルファ、豊富な資金が必要です。先行きはまだまだ不透明ですよ。

148 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 14:56:59 ID:Q6rZ2wvv0
おい遅粉
お前も俺のウンチ食べてみろ。
おいしいぞー。

149 :王子の卵:2008/09/15(月) 15:05:13 ID:A/k+kGMNO
>>148
お前もて…誰が食べたんだよ。

お前か?w

そんなにおいしいならお前独り占めしていいんだぞ!

良かったなあ>>148>>146
これからお前はエンゲル係数0だぞw
どんな金持ちよか低くていいことではないか。


俺には出来ん芸当だがなwww

150 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 15:58:17 ID:usfYNHGNO
>>117
何この単細胞!
靖国参拝は軍国主義の始まりってかっ。

151 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 18:20:20 ID:e5GpcLOI0
>>131
どういたしまして。
一様も最近力が入っているようでなによりです。

>身体に直接触れなければ、この免許は不要です。
>つまり、足裏マッサージ、エステでは必要、身体に触れない気功では不要です。

1様が先に示した、無資格者による事故は整体、カイロを指していたようですが、
体に触れるとはいっても、足裏マッサージ、エステでは到底事故は起きそうにありませんが、
そのような治療を目指していない分野にも許認可を必要となると混乱がありますよね。
言葉はあれですが、例えば風俗みたいな分野との境界はどうするのでしょうか?
気功についても、手かざしみたいなものもあれば、手当のようなものもありますね。これは私もかかったことがないのでなんとも言えませんが。
 つまり、整体、カイロ、オステなど治療を目指した開業者に講習を受けさせ、
保健所による登録を厳格に行えばいいのではないでしょうか。

>この法案が通れば、できます。
>おそらく、療術業界は反対するでしょうけど

真っ当な治療家は反対しないのではないですかね。今までひとくくりに無資格者扱いが、公認となるのですから。
柔整、あはきは当然反対です。説明はいらないですよね。
法案は、1様が学会のなかで呼びかけ、事故などの症例を集め、政治家に働きかければ
お役所も重い腰をあげるのではないでしょうか?


152 :王子の卵:2008/09/15(月) 18:37:10 ID:A/k+kGMNO
>>150
靖国神社は平和の象徴だ。ヴァアタレ。
靖国参拝は平和の誓いじゃ。
お前は支那人か?チョンか?

153 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 18:37:31 ID:Quq5rxBRO
>>151

>法案は、1様が学会のなかで呼びかけ、事故などの症例を集め、政治家に働きかければ
お役所も重い腰をあげるのではないでしょうか?

>>なんで整形外科学界から支配を受けるんだ?事故等の症例?昨日から外科整形外科界の事故率を揚げろと言っても聞かない奴が何の業界の事故を語るんだ(笑)
数十年前から療術業界始めカイロ界が数百回以上の陳情、嘆願、意見書提出し続けてる。大丈夫か何を読んでたんだ。何回書いたら気が済むんだ。また、二役か(笑)
まあ、せいぜい頑張ってね、せいぜいにね。ふふ

154 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 18:46:30 ID:Quq5rxBRO
>>152

>靖国神社は平和の象徴だ。ヴァアタレ。
靖国参拝は平和の誓いじゃ。
>お前は支那人か?チョンか?

>>悪いがこんな書き込み、読んでいて面白くも何とも無い。国から、整形から、厚労省から偏見や白い目で見られてる我々が、さらに人種差別や弱い立場の者をイジメても仕方無いでしょ。
白人が褐色を褐色が黄色を黄色が黒を迫害差別するのと一緒だよ。ここでは1整形が我々(手技療法界)に喧嘩を売ってきて、さもあらば潰しにかかろうとしている状況だから
私らが協力して打って出ないといけない。私はそんな趣旨で参戦してきたが。まさに1整形が行ってるのが人種差別と偏見と一緒なんだよ。1とおんなじ低いレベルに合わしちゃいけない。

155 :王子の卵:2008/09/15(月) 18:47:42 ID:A/k+kGMNO
>>151
葦浦も絵捨ても事故は付き物だよ。
骨粗鬆症や糖尿病が進行している人に葦浦強く押したらどうなると思う?
エステで使うオイルがその人に合わなくて肌荒れ、湿疹が出るとかあるし、エステでもリンパドレナージなんかでは揉み返しもあるな。
なんでも事故がないとは言えない。
ソープ嬢が客に梅毒移したり肝炎ウィルスプレゼントするのと同じように。

156 :王子の卵:2008/09/15(月) 19:06:44 ID:A/k+kGMNO
>>154
今や中国人や韓国人は立場が弱くもなきゃ人種差別される国じゃないよ。
個人的に中国人や韓国人の友達も多いので他の日本人よりは友好的なつながりは強いよ。昔中国人の友達といたときたまたま靖国参拝のニュースが流れて…それをきっかけに喧嘩になったことがあるな。
俺の祖父や伯父は海の藻屑となって消えていった。『靖国問題』は今の日本の立場を逆手にとりいろんなことを有利に進めていこうという考えが見えてとても不愉快だ。
今、弱い立場にいるのは日本人だよ。
支那人とかチョンとか言ったことは謝りますわ。

157 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 19:35:34 ID:Quq5rxBRO
>>156

でなきゃねo(^-^)oそれで無くてもこの業界視覚弱者の方もたくさんおられて偏見持たれやすいから。
さて、1整形は また遁走かな。散々手技療法界の¨重大な事故¨云々言ってたが自分らの整形業界の重大事故の¨不都合な真実¨は ほおかぶりかな(笑)
こんな事言うと必ず、背負うリスクが手技と、投薬手術とは違うとクレーム付ける椰子がいるだろうが、そうすると我々が行う施術のリスクを比べる対象が無くなる。
一昔前だったか、カイロ界だけなら(米国)ある新卒のカイロプラクターが一日に標準的な患者数(恐らく30人前後だったような)
に対して¨施術¨を行い、引退(ざっと35年間六十才辺りまで)までのそんな人生を、確か40回辺り繰り返して¨重大な事故¨が起きるか起きないかの確率だったような。
ここで大事なのは、必ず起きる確率では無しに起きるかも知れないと言う事。

158 :玉葱:2008/09/15(月) 20:06:15 ID:60e9yda30

>>115
>「以後」とは、いつまでの事ですか?
……逆にいつからいつまでなら許容出来るというおつもりですかね?

もう皆さんの関心が無資格に向いてるみたいだし、
仕方ない、置き土産をひとつ。当然1教授もご存知のはず。


 
>>46では SBXさん、レスありがとうございました。
スルってた訳ではなく、その話題にはもっと先の議題で触れたかったのですが、
どうやらまたしても1教授は話をスカすおつもりのようですので辿り着けませんでした。

まぁ確かに私もしつこ杉は重々承知ですが ^^;


159 :玉葱:2008/09/15(月) 20:11:06 ID:60e9yda30

つttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8747239

160 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 20:26:20 ID:usfYNHGNO
>>152
頭悪いだろ・・・

161 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 20:37:33 ID:xTl7+PyX0
>>138 SBXさん
>何故反対するかお分りですか?私は既に療術業界のクズ野郎・魔物共をかたっぱしから脅しかける体力はありません。

現在の無法状態の方が、都合がいい人たちがいるということでしょう。
これが政治家とつるむと手に負えなくなる。

>>141
>もう二十年近く前の事ですから忘れちゃいましたよ。和尚の資格も持っているチンケな内科医でしたね。

かなり前の話なんですね。
妥当な医療行為をしていても、結果が悪ければ訴えられる現在、
そのようなセリフは考えられません。



162 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 20:45:47 ID:xTl7+PyX0
>>143 オーソゴナリストさん
>あんた二週間で免許を上げてさらに大混乱を招くと思わんのか?

今は講習ゼロ時間で開業できるのですから、少なくとも一歩前進です。

>膨大な数の事故が起きるぞ。

そのために、次の項目を設けてあります。

>>110 第六条  施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
    手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。

つまり、有害事象を起こしたら即、退場していただくということです。
そうなると、無茶な施術はできなくなります。



163 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 20:47:34 ID:xTl7+PyX0
>>151
>体に触れるとはいっても、足裏マッサージ、エステでは到底事故は起きそうにありませんが、
>そのような治療を目指していない分野にも許認可を必要となると混乱がありますよね。

この分野に関しては規制強化になりますが、もともと
他人を無防備な状態にして素肌に触れる職種に何の規制もないというのが
おかしいと思っています。

>例えば風俗みたいな分野との境界はどうするのでしょうか?

風俗業界は風営法で規制されています。
療術業だけが、まったく法律の規制がない無法地帯なのです。
あはき師法・医師法を厳格に適用すればいいのですが、行政はそれができない。

>真っ当な治療家は反対しないのではないですかね。今までひとくくりに無資格者扱いが、公認となるのですから。

それを期待しているんですけどね。



164 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 20:49:32 ID:xTl7+PyX0
>>157 オーソゴナリストさん
>一昔前だったか、カイロ界だけなら(米国)ある新卒のカイロプラクターが一日に標準的な患者数(恐らく30人前後だったような)
>に対して¨施術¨を行い、引退(ざっと35年間六十才辺りまで)までのそんな人生を、確か40回辺り繰り返して¨重大な事故¨が起きるか起きないかの確率だったような。

そんなデータがあるのですね。
よかったら論文名を教えてください。
しかし、4年制の大学を出ないとカイロプラクターを名乗れない米国と
誰でも思い立てばカイロの看板を出せる日本を、同様に比較はできないでしょ?



165 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 21:02:02 ID:Quq5rxBRO
>>164

>しかし、4年制の大学を出ないとカイロプラクターを名乗れない米国と
誰でも思い立てばカイロの看板を出せる日本を、同様に比較はできないでしょ?

>>ちなみに、少し昔で約二年と約三年半で五年半、今は約三年と三年半で六年半だ。あんたが医学部で学んだ期間より長いんだね(笑)
単純に比較にはならんがそんだけのカリキュラムで教えりゃ良いではないか(笑)

166 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 21:11:15 ID:Quq5rxBRO
>>164

1よ 出しておくれ過去十年間の外科整形外科界による¨重大な事故件数¨を。みんな 待ってるぞ。それとヘルニア摘出手術千人辺りならどれくらいの事故率なんだ?

167 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 21:26:35 ID:0mwNj1LW0
>>161
えーーと、くそ従性って警察OBの政治力があるから不整が通るって常識ですけど?

168 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 21:33:27 ID:e5GpcLOI0
>>155
>エステで使うオイルがその人に合わなくて肌荒れ、湿疹が出るとかあるし、エステでもリンパドレナージなんかでは揉み返しもあるな。
>なんでも事故がないとは言えない
確かにその通りですね。
不注意や、気の緩みでどのような事故が起こるか分からない。事業者はそこら辺は
きちんと管理していると思います。

>>156
同意です。

関係ないが、確か「男たちの大和」の本で主人公の一人の柔道家が山本五十六艦長の体を指圧でもみほぐす場面がある。
また、大部分の日本人が靖国のことで中韓にあれこれ言われることは不快に感じている。
その経緯での反中反韓の意識、言葉はなんら違和感無い。
視覚弱者への差別とは類が異なる。



169 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 21:45:14 ID:Quq5rxBRO
>>162

>今は講習ゼロ時間で開業できるのですから、少なくとも一歩前進です。

>>つまりだ、あんたも隣りの敷地でカイロ、整体の看板出せる訳だ。あんたが見よう見真似で施術した後、その患者に何と言われるか知ってるか?カイロが下手くそな医者でなくインチキだと言われるんだ。
あんたも俺もカイロに関しては無資格だ。最近ではここに極一部の未熟な柔整も加わりだしてるのも事実だ(骨折脱臼まともに整復出来ないし、ただ揉んでるだけだからだ)
しかし、傍から見たら揉んでるようにしか見えんが その実、受けてる患者には技量が解る世界があるんだ。手の感覚で探り、結果を出せる術者を捕まえて、知りもしないあんたが非科学的だとギャアギャア騒いでも
何も変わらんよ。ナンセンスと言うのが七十何回も板立てて解らんし、みっとも無くないか?それも医業類似行為者、無資格者に対し、ふざけた事を真顔で言ってるあんた
が哀れでどうしようも無い。朝日新聞がマスコミがどうしたんだ?何か変わったか?大麻疹などと名乗り、自らの業界の不都合な真実、事実は語らずにな。
もはや、S何とかと言う柔整鍼灸学生の掲示板に住み着くしか道が無いぞ(笑)あそこの世間知らず相手に能書き言うしか道は無いな。ところで、ムーブに呼ばれたら出演するのか?(笑)

170 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 22:03:00 ID:Quq5rxBRO
>>168

>その経緯での反中反韓の意識、言葉はなんら違和感無い。
>視覚弱者への差別とは類が異なる。


>>論点をぼかすなよ。私は靖国云々何一つ言って無いぞ。では白人が黒人にニグロ、ラテン系にチカノ、イタリアンにウォップ、メキシカンにウエットバック、中国にチンクス、韓国にグークス、日本人にジャップ等と
言ってるのを聞けば気持ちが良いかと言ってるんだよ。傷付けるだろ?言われたからと言い返すのか?アメリカ人にホンキーと。日本国内だけでも部落、職業差別、身分差別、身体障害者等あるのに。
レベルを下げたケンカにしかならんでしようが。あんたの反中反韓の論理は人間として彼等を一歩見下す、そう まさに1医者が我々に振る舞ってるのと本質は似ている。
外国勢は除き、奉られてる遺族でも 遺骨を出したがってる人達の気持ちもくまないといけない、それが思いやりでしょ?現状ではそれは無理だけど。外国勢からは何を言われようがそれが日本の文化、風習なんだから
なんにも妥協する必要は一切無い。ありゃ、政府の説明責任だろ。ここでは我々医療家の端くれとして、1整形と医療上の事、論戦はいくら罵りあおうが結構だが。そんな意味ですよ 王子さん。

171 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 22:31:50 ID:e5GpcLOI0
>>170
饒舌ですね。論理は・まあスレ違いだからやめます。

えっと、>>164の論文は?なんかの本の引用であれば興味はあります。

172 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 22:43:19 ID:Quq5rxBRO
>>171

確か、アメリカ在住日本の某DCのホームページだったような。

173 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 23:13:26 ID:xTl7+PyX0
>>165 オーソゴナリストさん
>単純に比較にはならんがそんだけのカリキュラムで教えりゃ良いではないか(笑)

整体・カイロ塾は学校法人でもないし、ただの会社組織ですね。
講師に資格が必要なわけでもない。
何年学ぼうが、3日カイロと区別する方法はありません。
3日カイロが頸椎アジャストしても、何もとがめられないのが日本です。

174 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/15(月) 23:15:06 ID:xTl7+PyX0
>>169 オーソゴナリストさん
>しかし、傍から見たら揉んでるようにしか見えんが その実、受けてる患者には
>技量が解る世界があるんだ。手の感覚で探り、結果を出せる術者を捕まえて、
>知りもしないあんたが非科学的だとギャアギャア騒いでも何も変わらんよ。

スレを読み返していただければ分かると思いますが、
私はカイロ・整体が非科学的だとか、有効でないとかで騒いだことは一度もありませんよ。
問題視しているのは、危険であるかないかの一点だけです。
オーソゴナリストさんは安全に結果を出せるカイロプラクターなのかも知れない。
しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
これは大変危険な事ではないでしょうか。



175 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 23:41:42 ID:Quq5rxBRO
>>174


>そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
>これは大変危険な事ではないでしょうか。

>>だから、あんたもカイロや整体の真似事を見よう見真似でしても無資格なんだって。日本でもアメリカでも。で、外科整形外科界の事故率教えてくれよ。

176 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 23:45:53 ID:Quq5rxBRO
>>173

>整体・カイロ塾は学校法人でもないし、ただの会社組織ですね。
>講師に資格が必要なわけでもない。
>何年学ぼうが、3日カイロと区別する方法はありません。
>3日カイロが頸椎アジャストしても、何もとがめられないのが日本です。
>>最初に 日本ではを 持ってきたら?悪意に満ち満ちてるよ。

177 :オーソゴナリスト:2008/09/15(月) 23:57:36 ID:Quq5rxBRO
>>174


>しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
>>捻る方法だけがカイロなのか(笑)知らないなら語るな。私なんぞあんたみたいに、指一本触れずに頚椎動かす方法も使ってるぞ。

178 :卵の名無しさん:2008/09/15(月) 23:57:42 ID:1Mzrj7NX0
オーソと卵の書き込みが下品すぎて、整体・柔整の程度がよく分かる良スレだな。

179 :オーソゴナリスト:2008/09/16(火) 00:05:30 ID:UzCwViYoO
>>178

ハイハイ。まあ、せいぜい頑張ってね、せいぜいにね。ふふ

180 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/16(火) 00:06:55 ID:7CtRXH210
しかし、今日という日までこんな論争をしているだけだというのを見るに付け、この業界が
「世間と隔離された業界なんだな」と思う今日この頃。

今日はLehman、AIG、citiで手一杯。w

181 :王子の卵:2008/09/16(火) 00:20:57 ID:THSrtgNmO
いやいや…大魔神言い掛かりシリーズ73はレス速度速いじゃ〜〜あぁ〜りませんか?w
まあ…相変わらず中身は変わらんがなw

182 :王子の卵:2008/09/16(火) 00:27:32 ID:THSrtgNmO
>>178
とヤッカミ小僧が申しておりますm(_ _)m

183 :卵の名無しさん:2008/09/16(火) 01:34:22 ID:Of9Yws8IO
>>182
顔文字wきんもー☆

184 :王子の卵:2008/09/16(火) 01:52:29 ID:THSrtgNmO
>>183
誰だ?お前。
☆は何を現しとるんじゃw

185 :卵の名無しさん:2008/09/16(火) 01:58:24 ID:yM87kROcO
>>180
自意識過剰w

186 :王子の卵:2008/09/16(火) 02:29:55 ID:THSrtgNmO
>>185
その通りだw

187 :卵の名無しさん:2008/09/16(火) 05:17:06 ID:IyS2dbjh0
王子もうカキコすんなよ。

軽く無視されている状況に気付かないのか?
あんたは業界の面汚しだわ。

188 :卵の名無しさん:2008/09/16(火) 05:32:28 ID:87mfIWJq0
先生方
まだいけそうですか
年収1500万は可能ですか
弟が勤務医で1500万なのでそれ以上稼ぎたいのですが
柔整は15年前に取って他の職をしています
現在年収2000万で満足なのですが
よこしまな考えかもしれませんが先生と呼ばれて少しでも
人の役に立ちたいというのが動機です
ただ生活の質が確保されなければ仕事にプライドを持てず
意欲がなくなってしまうので現状の制度の中で接骨院でも年収1500万は
可能か聞きたいのですか


189 :王子の卵:2008/09/16(火) 08:02:18 ID:THSrtgNmO
>>187
お前は俺を無視出来ずに朝もはよからレス…。
お前は俺と会話がしたいんだろ?
素直でないなあ。
シャイボーイw

190 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/16(火) 12:01:58 ID:Qs2AQlcK0
>>174
> しかし、老人の頸椎を捻って麻痺を起こした施術者がいるのも現実です。
> そして、一般人から見たら、オーソさんも三日カイロも区別がつきません。
> これは大変危険な事ではないでしょうか。

しかし、功労賞は何もせんな。
つまり、危険ではないと言うことだ。
ま、三日カイロでも自費で食っていけるならば、虫卒慰謝より腕は良いわけだ。
くっくっく。

191 :王子の卵:2008/09/16(火) 13:06:47 ID:THSrtgNmO
素晴らしい生計石とスレ主石の見分けが出来るようにして頂きたいものですな。

192 :【経営ノウハウ】:2008/09/16(火) 20:56:48 ID:b6QNyFWY0
ひとりの施術にかける時間は、どんなに長くても15分以内にとどめること。
マッサージ屋的にやっていくなら慢性症状の治癒はあまりないから
サービスしすぎると待ち時間だけがどんどん長くなり
そのうち患者のほうで嫌気がさして離れて行きます。
結局は治らなくても待たされてもいいという「客」だけが残り
離脱を恐れて20分以上の時間をかけるようになります。
ますます待ち時間が長くなり、気がついた時には1日数人しか来ない超閑古鳥接骨院になっています。

193 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/16(火) 23:24:52 ID:PJtpS6oH0
カイロの取り扱いに関する国会質問と答弁があるので
参考のため載せておきます。

カイロプラクティック取扱いに関する質問主意書

右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。

  平成三年十二月二十日

堀   利  和   

       参議院議長 長 田 裕 二 殿

   カイロプラクティック取扱いに関する質問主意書

 平成三年六月二十八日付、厚生省医事課長通知によれば「カイロプラクティックは明確に
脊椎原性疾患と診断された場合を除き、スラスト法のような矯正を行わなければ無免許、
無届けで行ってよい」と読み取れる。であるとすれば、明らかに「あん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」と法的均衡を失するものと思われる。
そこで以下の点につき質問する。

一、あん摩マッサージ指圧、はり、きゆう(以下三療と略称)及び柔道整復は三年間学校に
おいて必要な知識、技能を修得した上で国家試験を受け、免許を得なければ業として行えない
のに対し、なぜカイロプラクティックは無免許、無届けで行ってよいのか。

194 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/16(火) 23:26:48 ID:PJtpS6oH0
>>193 続き
二、昭和三十五年の医業類似行為に関する最高裁の判決によれば、人体に有効で無害な行為で
あれば、無免許で行ってもよいとしている。しかし今回の通知の根拠となっている『「脊椎原性
疾患の施術に関する医学的研究」に関する報告書』によればカイロプラクティックは人体に危害を
与えるおそれのある療法であると認定したものと解釈せざるを得ない。脊椎原性疾患とスラスト
法を除けば安全なものと決して言っていない。報告書では、カイロプラクティックの危険性を
国民に広く知らしめるべきと言っているにもかかわらず、通知ではこの点、何ら触れていない
のは何故か。

三、乏しい知識と技能でカイロプラクティックを行えば、国民の生命、身体に悪影響を及ぼす
ことが、大いに懸念されるのに対して、厚生省はどのように責任をとるのか。

四、カイロプラクティックは脊椎や骨盤に対し、徒手調整を行う施術である。このカイロプラク
ティックから脊椎原性疾患とスラスト法を除けば、あん摩マッサージ指圧とどこが異なることに
なるのか。

五、乏しい知識と技能のため、あん摩マッサージ指圧師の国家試験に受からない者が、カイロ
プラクティックの看板を出せば、営業してよいことにはならないか。そうであれば、これらの
養成学校の存在すら、無意味なものとならないか。

六、カイロプラクティックをこのまま野放しにするなら十万人に近い三療業者の立場は
どうなるのか。



195 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/16(火) 23:28:30 ID:PJtpS6oH0
平成四年一月十四日

内閣総理大臣 宮 澤 喜 一   

       参議院議長 長 田 裕 二 殿

参議院議員堀利和君提出カイロプラクティック取扱いに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

   参議院議員堀利和君提出カイロプラクティック取扱いに関する質問に対する答弁書

一、三及び五について

 いわゆる医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、
その業務が適正に行われるよう法律に基づく資格制度が設けられ、その資格を有する者のみこれ
を業とすることができることとされているところである。これらの資格を有する者がその業務の
範囲内で行う場合を除き、人の健康に害を及ぼすおそれがある医業類似行為を業として行う
ことは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百
十七号)第十二条により禁止され、違反した場合には同法第十三条の五により処罰の対象となる
こととされている。
 いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は
医業類似行為に当たり、これを業として行うことは禁止処罰の対象となるものであり、平成三年
六月二十八日付け厚生省健康政策局医事課長通知「医業類似行為に対する取扱いについて」
(以下「医事課長通知」という。)によりその取扱いを示したところであるが、人の健康に害を
及ぼすおそれのない行為については禁止処罰の対象とはならない。



196 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/16(火) 23:30:21 ID:PJtpS6oH0
>>195 続き
二について

 平成二年度厚生科学研究「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」報告書においては、
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法(瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする
施術法)の危険性を指摘しており、医事課長通知によりこうした危険な施術を行うことは適当でない旨の関係方面に対する周知、指導を各都道府県に対し要請しているところである。

四について

 カイロプラクティック療法は、脊椎を調整することにより、神経の回復を図ることを目的と
する療法とされており、この点においてあん摩マッサージ指圧と区別されるものと考えられる。

六について

 カイロプラクティック療法の取扱いについては、今後とも医事課長通知に沿って関係法規の
適正な運用に努めることにより対応してまいりたい。



197 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/16(火) 23:33:12 ID:PJtpS6oH0
質問趣意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/syuh/s122015.htm

答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm



198 :オーソゴナリスト:2008/09/16(火) 23:58:47 ID:UzCwViYoO
>>193->>197

>「脊椎原性
疾患の施術に関する医学的研究」に関する報告書』によればカイロプラクティックは人体に危害を
与えるおそれのある療法であると認定したものと解釈せざるを得ない。

>>人体に危害を加える恐れがあるなら科学的でかつ医学の一つなのか(笑)

>カイロプラクティックは脊椎や骨盤に対し、徒手調整を行う施術である。このカイロプラク
ティックから脊椎原性疾患とスラスト法を除けば、あん摩マッサージ指圧とどこが異なることに
なるのか。

>>全く違うな。習えば解るぞ。治療を受けても違いが解る(笑)

>いわゆるカイロプラクティック療法のうち、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は
医業類似行為に当たり、これを業として行うことは

>>で、どっちなんだ?あんたは前に人の健康に絶対、害を及ばさないのが医業類似行為と言ってたでは無いか?

>カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法(瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする
施術法)

>>おいおい、だから、知らん者が語るな。あんたの本名は三浦か(笑)私が使う方法は回旋、伸展させないが、この証言の方法より、深く動いてる手応えがあるぞ(笑)しかも、スラストだ。こんな手応えは、科学的なのか?
で無いなら医業類似行為か?で無いのなら、医学の一種か?早く 外科整形外科界の事故率を書いて見せてみろ!知らん者が能書き垂れるなよ。

199 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 00:11:36 ID:DQ2VXaF7O
>カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患に対する施術の危険性及び頸椎に
対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法(瞬間的に強い力を加え、矯正しようとする

>>補足で。アジャストは瞬間的な強い力では動かんぞ。サスリのバカから受けたのか(笑)力は全然要らんぞ。患者の頭を支えるだけの力で充分アジャストできる。
術者の体の、ある部分の収縮力だけだ。1医者よ、一度サスリのバカから受けてみろ(笑)この証言通りだから。

200 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 00:13:41 ID:JxziOskv0
>>198 オーソゴナリストさん
>あんたは前に人の健康に絶対、害を及ばさないのが医業類似行為と言ってたでは無いか?

すごい誤解ですね。 そんなことは言っておりませんよ。
無資格医業類似行為が容認されるのは、絶対無害であることが前提と言ったのです。



201 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 00:16:34 ID:DQ2VXaF7O
>>200

よっしゃ!喰らい付いたか(笑)外科整形外科界の事故率教えてくれよ。過去十年と千人辺りの。

202 :王子の卵:2008/09/17(水) 00:27:08 ID:aTW4T8tjO
くっそ〜っ!
200を体力の無駄遣いしにとられたw

203 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 00:42:01 ID:DQ2VXaF7O
>>200


>無資格医業類似行為が容認されるのは、絶対無害であることが前提と言ったのです。

>>では、カイロであれ柔整であれ、問題が起こった時だけ医療行為か?

204 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 00:46:52 ID:DQ2VXaF7O
カイロが医業類似行為の一種の扱いなら、有資格者(柔整、鍼灸、尼師)がカイロを行って事故が起きれば、業務上が付いたら、おかしいぞ。ただの傷害罪だな。

205 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 00:53:17 ID:skKl0eCb0
カイロにしても各種療法にしても、短時間で慢性症状を取ることが柔整・整形外科の生き残る条件なのに。


206 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 00:55:45 ID:JxziOskv0
>>203 オーソゴナリストさん
>では、カイロであれ柔整であれ、問題が起こった時だけ医療行為か?

柔整は法的根拠のある医業類似行為。
カイロは法的根拠のない医業類似行為。
問題が起ころうが起こるまいが、医業類似行為に違いはありません。



207 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 00:58:02 ID:DQ2VXaF7O
>>206

そしたら、さっきの国会証言出鱈目で無茶苦茶やないか(笑)

208 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 01:00:43 ID:DQ2VXaF7O
>>206

分かったから、早く外科整形外科界の事故率教えよ。

209 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 01:02:16 ID:JxziOskv0
>>207

どうしてですか?

210 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 01:05:04 ID:DQ2VXaF7O
>>206

>柔整は法的根拠のある医業類似行為。
>カイロは法的根拠のない医業類似行為。
>問題が起ころうが起こるまいが、医業類似行為に違いはありません。

>>柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ?しかも、スラスト法以外で(笑)

211 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 01:14:59 ID:JxziOskv0
>>210
>柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ?

柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。



212 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 01:26:02 ID:DQ2VXaF7O
>>211

>柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>!!皆の衆!!長い論戦だったなあ!これで終わりだ。柔整師は胸を張ってカイロをカイロプラクターは回旋、伸展、¨強い力¨のアジャストは避けて
プラクティスしましょう。政府、1医者のお墨付きです。そうですターグルリコイルは柔道の巴投げからヒントを得、
実は、柔道の技から生まれました。柔整師諸君、1医者から柔整とは何ぞや?と、聞かれたらカイロの技ですと答えましょう。カイロプラクター諸君!1医者から聞かれたらスラスト法なんか使っていないと否定しましょう。
で、外科整形外科界の事故率は?

213 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 01:28:47 ID:DQ2VXaF7O
>>211

>柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>そして、カイロプラクターの皆さん、及び学生の皆さん!!プラクティスしたい場合は柔整師免許取りましょう(^O^)1医者が断言しました。
そしたら、鍼灸師は(笑)

214 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 01:32:21 ID:DQ2VXaF7O
>>211

>柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>と言う事は、カイロは法制化されないと言うオチでよろしゅうござんすか?ノーマンズ ランドですね(笑)

215 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/17(水) 08:33:58 ID:FcmU1Owo0
>>211 名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/17(水) 01:14:59 ID:JxziOskv0
> >>210
> >柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ?
>
> 柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

ほう、それでは獣性死が捻挫だと認めれば、すべて捻挫で問題ないな。
くっくっく。



216 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 09:20:09 ID:LtYvcdin0
>>73 1様
いや〜、お陰様で最近忙しくてなかなか2ちゃんねる見るときなかった・・・
えっと、以前も申し上げましたが「その内容は問わない」の部分は、訂正と言うか、
もう少し言い方を考えなければならないような気がするのですが、概ね大丈夫だと思います。

まあしかし、それだと>>211のようにカイロも柔整術になりえますね。
我々とすれば嬉しい限りでございますがね。
1様がよしとするならいいのでしょう。
「症状は出て無いが脊椎を捻挫しているよ」的なこと言いやすそうですし。

グレーでした。今日もお仕事頑張ります!

217 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 12:40:07 ID:DQ2VXaF7O
>>211

>柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。

>>柔整師諸君!胸を張ってボディドロップターグルリコイルで頚椎アジャストしましょう、トークを入れて。カイロではありません、柔整の技です。バキっと音が鳴ればカイロのスラスト法で、鳴らなければ下手くそで無く、柔整の技です(笑)
カイロプラクター諸君!回旋、伸展、強い力加えないアジャストで徹底的にプラクティスしよう!さしずめ、設備要らないヌッカで(笑)厚労省と1医者のお墨付きです。

218 :王子の卵:2008/09/17(水) 14:16:14 ID:aTW4T8tjO
厚労省の御墨付きは必要だがスレ主ダメ石の御墨付きなんて糞の役にもたたん。

219 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 14:21:25 ID:tU+Q3Sss0
>>192
それが貧乏神、バカ玉子、1◆yIimcLM/j2、オ〜ソ〜ゴナリストの接骨院なんですね、わかります。

220 :王子の卵:2008/09/17(水) 14:45:53 ID:aTW4T8tjO
大魔神が接骨院で治療出来る訳ないだろ。
『手当て』出来ないんだから。
大魔神がうちに来ても受付でもつとまんねぇ。
強いて出来るとしたらスイッチマンくらいかな?
支払いは9,800円/月ってところで妥当な線だな。

221 :オーソゴナリスト:2008/09/17(水) 19:37:01 ID:DQ2VXaF7O
>>215

おっちゃん 今日、極軽目のピアース(C5)を行ったが、完璧に弛みを取り、絞りこんでアジャストしたらクリック音鳴った。これもスラスト法かな(笑)

222 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 20:21:33 ID:aK1/VDCC0
>柔道整復の治療を完了して単にあんま(指圧及びマッサージを含む。)のみの治療を必要とする患者に対する施術は支給対象としないこと。

厚労省の通達にこうあるが、
アハキ免許を持っていなくても、柔整免許だけでアハキができるという意味か?
これはアハキ法違反にならないのか?

223 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:09:12 ID:67JYS8H50
早く接骨院の取り締まりが始まって欲しい。
委任払いの取上げでもOK。

早くコイコイ、改正君。

224 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 23:15:00 ID:JxziOskv0
>>216 グレーさん
>えっと、以前も申し上げましたが「その内容は問わない」の部分は、訂正と言うか、
>もう少し言い方を考えなければならないような気がするのですが、概ね大丈夫だと思います。

グレーさんも、柔道整復というのは内容はどうでもいい、
柔整師が行う手技すべてが柔道整復だという考えですか?



225 :王子の卵:2008/09/17(水) 23:18:25 ID:aTW4T8tjO
残念だね!>>223
いつになることやら。
そんなの待ってる気持ちがちみの治療技術レベルアップを妨げとるんだね…可哀想にね。


226 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:57:27 ID:+ki6lbk+0
>>224
>>211
ご自身の定義ですが?w

227 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 02:27:20 ID:/XiOco1w0
>>222
実際に行われてるしそれでも逮捕されないんだから違反じゃないんじゃないの

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

228 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/18(木) 08:43:59 ID:dwoxURDw0
>>221
スラストだろうな。
くっくっく。

229 :オーソゴナリスト:2008/09/18(木) 09:02:43 ID:YZzPX5mJ0
>>228

しかし、全く回旋、伸展、強い力は加えていないが(笑)馬鹿どもが
音で判断するんだよな。

230 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 12:05:49 ID:QHifbKmc0
>>224 1様
う〜ん、柔整独特の整復法ってね、実際のとこどうなんでしょうか・・・。
と言うのも、それぞれの施術所で独自のものがあるし、古法は秘伝みたいになってて
閉鎖的ですからね。開放して「これが柔整術だ!」ってのがないですからねぇ。
コッヘル法とかクーパ法等は外来ですし。

となると、内容が問われるのでは無くて、どういった者が行うか?が重要かと思います。
しかし、その内容が「何でも良い」や、「問われない」物ではないとも思います。
我々が「何でも良い」と言うのはおこがましい感じしますしね。

だから1様のような方々に「柔整師が行うカイロ的なものは柔整術である」と言われることは
大変有難く思います。

グレーでした。銃声は100年前の整形外科の手技である。

231 :王子の卵:2008/09/18(木) 12:22:12 ID:mmjFH+emO
スレ主様は手技を使って治療する場合もあるのかな?

232 :オーソゴナリスト:2008/09/18(木) 12:52:35 ID:/wGwuw8gO
>>231

柔道着着て、ディバーシやってもこの1には柔整の技です(笑)

233 :王子の卵:2008/09/18(木) 13:56:15 ID:mmjFH+emO
>>224
柔が救世外商の患者様を保険適応で治療する。慢性は出来ない。
というだけ。
治療する上で石法に定食するものでない限り主義なんぞ問われるものではないぞ。
自分で>>211でちゃんとちみ自信もそういう妊織でいる旨のレスしとるがw

234 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/18(木) 18:46:36 ID:dwoxURDw0
>>229

高速ならばスラストだとするだろうな。
HVLAというやつだ。
くっくっく。

235 :オーソゴナリスト:2008/09/18(木) 19:29:12 ID:YZzPX5mJ0
>>234
ははは、全く面白い解釈だよね。ただ、追い込んだだけでクリック音が
鳴っても、HVLAとは(笑)

236 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 19:34:52 ID:ucxh+cq10
>>227
>神奈川県秦野市の接骨院は大学生ら無資格のアルバイトに肩こりや筋肉痛をほぐすマッサージをさせていた。
>これを知った近くの柔整師は05年、神奈川社会保険事務局に連絡し是正を求めた。
>だが、実際に指導があったのは07年度。この間にも複数の健康保険組合から指摘があり、
>ようやく重い腰を上げたのだ。
>この接骨院は今も新店ができるほど繁盛している。
>「系列店は今もアルバイトを使っている。行政は即刻、保険請求中止にすべきだが、相変わらず手ぬるい」
>と通報した柔整師の不満は募るばかりだ。

ほーら、やっぱり近所のツブ柔がヒマに任せて通報でしょう。
1日2、3人しか患者が来ないツブ柔が近くにあったら要注意。
院長さんは昼間っから白衣だけ着て
誰も来ない待合室のテレビを見ているだけw
1◆yIimcLM/j2の整体院みたいだね。

237 :オーソゴナリスト:2008/09/18(木) 19:52:22 ID:/wGwuw8gO
>>236

>院長さんは昼間っから白衣だけ着て
誰も来ない待合室のテレビを見ているだけw
1◆yIimcLM/j2の整体院みたいだね。


>>(笑)今日イチだね(^O^)1の整体内科の近所だろうね。

238 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 19:59:20 ID:FJZlbu5m0
ねえ。不正請求は今度の国会が焦点なの?

朝日新聞が頑張ってるけど、まだまだ焚き火みたいだね。

239 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 20:08:55 ID:+ki6lbk+0
今度はそのアカピーが槍玉に挙がるよ。w
今日の上海の株価動勢を見てみ?
不正請求どころじゃないキャンペーンが待ってるよ。w

240 :王子の卵:2008/09/18(木) 22:10:10 ID:mmjFH+emO
>>238
せっかくあさひ頑張ってるのに火消し勝谷大奮闘ですぐ鎮火したから今の状態は変わらない。
てかあれのお陰で患者様急増中…。
正直増え杉…マジで。

241 :卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:41:51 ID:wKOvqT2s0
大阪でホストやってんだけど勝谷と付き合ってる


242 :ふっつぁま:2008/09/18(木) 23:32:10 ID:V9CjjZGq0
謎壱君、遊びにきたよ。
で、有害事象の定義とは?

243 :オーソゴナリスト:2008/09/18(木) 23:54:12 ID:/wGwuw8gO
>>242

ふっつあん 久しぶり(^O^)事故起きれば、誰であれカイロプラクティックが糾弾され
事故起きなければ、術者の技量に依るんだよ(笑)つまり、上手な人は柔道着でも着て施術すりゃ良いと言う事(笑)
技術が下手くそ、未熟者は1医者みたいに白衣を着て、すりゃ良い。柔整師が行う施術は全て柔整術だから、厚労省と1整体内科医の保証付きです。

244 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 00:01:33 ID:A0+TTGVCO
>>243

補足。つまり、カイロに対して未熟な柔整師がカイロを行う場合柔道着着用の事。ここではHVLAしようが無問題。柔整の技だから。
カイロプラクターが頚椎のアジャスト行う場合、コックス式ガンステッドか、絞り込みのピアース、AOT、ヌッカ、ブレア等に限られます。
出来たら柔道着を着ながら(笑)より軽い柔整師法違反に問われるだけなので。

245 :ふっつぁま:2008/09/19(金) 00:11:32 ID:GJhq1Pl10
>>243
いや、その事故であっても診断のつかんような患者の症状を、謎壱君がどう捉えるか見ものだ。
詐称とか、生計医と患者がつるむという可能性も無きにしろもあらず。

つまり、色んな分野の人間が集まって第三者機関なるものを作らねば、
謎壱君の提唱する「手技免許法」などというのは単なる妄想にすぎんのだよ。

246 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 00:16:10 ID:A0+TTGVCO
>>245


白衣を着ただけの1のオッサンは手技療法をサスリのバカに毛が生えた位の認識なんだろうな(笑)凄いアイディーゲットだせ!

247 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/19(金) 00:28:03 ID:jJOOD0xN0
>>230 グレーさん
>う〜ん、柔整独特の整復法ってね、実際のとこどうなんでしょうか・・・。
>と言うのも、それぞれの施術所で独自のものがあるし、古法は秘伝みたいになってて
>閉鎖的ですからね。開放して「これが柔整術だ!」ってのがないですからねぇ。

人に見せられない、説明できないものは存在しないのと同じことですね。
ということは、「柔道整復理論」はタマネギという私の主張に同意されますか?


>となると、内容が問われるのでは無くて、どういった者が行うか?が重要かと思います。
>しかし、その内容が「何でも良い」や、「問われない」物ではないとも思います。

そうそう、グレーさんは、柔整師がカイロ手技を行うことをどう思われますか?
一応、三択の回答を用意しました。

1) 積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
2) 行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
3) 日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。



248 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/19(金) 00:29:20 ID:jJOOD0xN0
>>233 王子の卵さん
>柔が救世外商の患者様を保険適応で治療する。慢性は出来ない。
>というだけ。

それを遵守する柔整師が主流派であれば、このスレも存在しなかったでしょうね。



249 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/19(金) 00:30:29 ID:jJOOD0xN0
>>242 ふっつぁまさん
>で、有害事象の定義とは?

そうですね。例えば施術を受けて一時的に痛かったが、翌日には治ったなんてのは
有害事象に入れなくてもいいでしょう。
>>74-76の症例は明らかな有害事象です。
有害事象をもたらすような医業類似行為を容認しているのは国の怠慢でしょう。



250 :ふっつぁま:2008/09/19(金) 00:48:35 ID:GJhq1Pl10
>>249
そんな曖昧な定義では法案成立は無理だろうね、残念でした。

251 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/19(金) 00:56:31 ID:jJOOD0xN0
>>250
手技免許法(仮称)はただの思いつきですから、、
ふっつぁまさんは、療術業界の無法状態について、どう思われますか。
今のままでいいのですか?

252 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:57:34 ID:wuD1rPzc0
>>247
1さん大肯定派です。
が、たまねぎのたとえは頭の悪いペテン師詐欺師銃声死にはわからないたとえだと思います。
なので勝手に補足。

たまねぎはむいてもむいても種が出てこない→一番重要な種(ここでは確実に病態を緩和させるということ)が無いのに、
治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。

ということ。

汚染米の食用流出もそうだが、利権と立場を利用して国民を食い物にする悪徳公務員の存在も大きいな。

ウソツキは偉い人の始まりだ。

253 :SBX:2008/09/19(金) 01:07:33 ID:mdm1330AO
1ドクターは又誤解されてますね。1ドクターは柔道整復術が治らない技だとは云ってません。柔整術そのものの存在自体に?なのですから。古来から伝わる整復術なる技法があるなら是非見てみたいと過去に私に云っております。

254 :ふっつぁま:2008/09/19(金) 01:07:41 ID:GJhq1Pl10
>>251
良くはないわな。と言ってもおれに力はない。
そんなことより、あちらに顔ぐらい出しなさい。
もっと根本的に医療費削減のヒントぐらい転がっているかもしれん。

255 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/19(金) 01:23:18 ID:bYSlOEUg0
>>247
他のラーメン屋にスープの材料と仕入れ先とスープの取り方を教えるバカは居ないのと
同じ。w
別に医師相手に説明しなくてもいいわけだ。
自分のところの患者と、保険者に説明が付けば無問題。
それに、医学と違って拡散を目的としない術だ。
医学と同様の性質と考えない方がいい。
つまり、医学の考え方がグローバルスタンダードと思っているから笑っちゃうのだ。w

自身が>>211定義しただろ?
柔整が使う手技は柔道整復だって。

256 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:25:50 ID:bYSlOEUg0
>>253
見てどうしようと思うわけ?
それこそ無駄じゃん。

患者でもないものに説明する義務なんか無いよ。

257 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/19(金) 01:31:49 ID:bYSlOEUg0
>>249
じゃあさ、何を持ってして他の無資格がやっていることが>>74-76と同じ技法だと断定する
んだい?

258 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 02:23:49 ID:Fl1loq5o0
朝日もムーブも読者・視聴者の食い付きが悪いと思ったらさっさと撤退かよ。
いいから労基法違反のことにもっと突っ込めよ。
ジューの息の根を止めるには不正請求や無資格よりも
事前の擦り合わせの効かない労働関係の密告が一番効くんだから。



259 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 02:38:48 ID:LQ2g0RLpO
>>255
ふーん、じゃあこれだけ拡散した柔整の専門学校じゃ何を教えてるんだか・・・。

260 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 05:21:24 ID:Fh4xznI60
>>258
朝日ムーブ関係者のその後を確認しろ
調子こいたらいたいいたい

261 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 08:06:19 ID:A0+TTGVCO
>>258


誰や?成り済ましのヘタレは

262 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 08:37:39 ID:zM4keufi0
>>247 1様
タマネギと言うのは>>252様が言われている頭の悪そう内容のことで良いですか?

例えば、理容、美容師がカットの仕方を問われない様なものじゃないですか?
業として行ってよいか、良くないかの差ではないかと。

古くからの技法のみを柔整術とするか、日々進化していく物もそうだとするか。
どっちでしょ?

我々が参考にしてきた柔道整復理論の教科書の内容が空っぽならば、骨接ぎ理論は
無いのと等しいと言われてもしょうがないですね。
僕は薄っぺらくても理論はあると思います。

3択ですが、僕としてはAかな?

吟じるグレーでした。あると思います。

263 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 08:41:29 ID:A0+TTGVCO
>>247

>1) 積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
>2) 行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
>3) 日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。


>>今時の検事の安っぽい誘導尋問でもこんな誘導の仕方しないが(笑)柔整師が行えば柔整の技とオマエが書いたでは無いか(笑)

264 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 08:50:49 ID:A0+TTGVCO
>>262

グレーさん 私なら4番を作る。回旋、伸展、¨強い力¨での頚椎操作法は¨無資格者¨でも柔道着を着て行って柔整の技と言い張り、仮に、問題が起きてもお上には柔整師法違反でしか問われないか否か?
補足。1医者が、カイロプラクター、柔整師が行ってるのを見て、見よう見真似で行ったと。あっ 業務上が付くね(笑)柔整師には強い医師免許だから。

265 :王子の卵:2008/09/19(金) 08:55:08 ID:J4mDn51AO
なんだかアホ魔神は>>211で書いたことを悔やまれてらっしゃいますが>>211にかんしてはあれでいいぞ。

266 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 09:02:37 ID:zM4keufi0
>>264 オーソゴナリスト様
ありがとうございます。
いや、1様の土俵に乗っかった方がいいかなと思いましてね・・・
とは言うものの、>>211で1様は答え出していますけどね。

グレーでした。まんまんちゃんア〜ン

267 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 09:15:13 ID:nCSTPOEI0
>>247

整復等 芸術姓、すなわち数値化出来ないもので職人的で感覚の世界だと
何百と言ってるのに この1は しつこく柔整とはと、いつまでやるんだ(笑)
1自ら 科学で無いと言ってるのに(笑)

268 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/19(金) 11:11:25 ID:taS6GIw30
>>259
基礎の基礎だな。
人体を資格持ちとして扱うための最低条件としての知識群。

それ以上でも以下でもない。w

269 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 17:08:29 ID:zM4keufi0
1様 補足です。
カイロ的な手技も、例えば捻挫の後療のためであったり、柔整業務上の疾患の
回復を早める目的であれば問題ないと思われます。

グレーでした。



270 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 18:07:42 ID:1YPEjg7S0
>>268
>基礎の基礎だな。
>人体を資格持ちとして扱うための最低条件としての知識群。

それさえ持たない人間が己が手技を喧伝し、その手技・資格に群がる柔整がいるようだが、
それが正常だと思いますか?
まるで基礎の基礎を知らない治療家の方が上等のようにも感じる、今の世の歪み。
それが正常だと思いますか?

271 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/19(金) 19:51:30 ID:bYSlOEUg0
>>270
別にいいんじゃない?
それまでの奴なんだから。

要は自力で考えようとしない二番煎じ。
競争相手もいっぱいだね。w
所詮、コピーはオリジナルを越えられないのだよ。

ただ無資格と違うのは、基礎の基礎を習得しているという国からの保障があることだ。
所詮、資格なんてそんなもの。

272 :【経営ノウハウ】:2008/09/19(金) 20:43:22 ID:UG1PNaKT0
近時跳梁している「繁盛治療院になる法」系のセミナーは、ほとんどがボッタクリです。
未熟な施術者を安心させて飛び付かせる傾向が見られます。
その安心とは?
そこで必ず書かれているのが
「技術が悪いから流行らないと思っていませんか。実はそんなことは関係ありません」
という殺し文句です。
これで下手な先生はホロっとしてのめり込んでしまう傾向があります。
しかしながら、後の項目で「技術はあって当たり前、プロなんだから治せて当然」と前節と矛盾することを平気で書いています。
そうです。やはり下手な所には患者は来ませんし、したがって流行りません。
反対に腕が優れていれば、多少態度が悪くても院内外の掃除や整理が多少おろそかでも患者は押しかけます。
保険で安くといっても、技術がなければ接骨院は流行りません。患者は鋭いです。
一番大事なところから目を逸らさせてハッタリをかまして、自分たちのセミナーに誘導しようとする連中が増えているので十分な注意が必要です。

273 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 21:02:46 ID:A0+TTGVCO
>>272

あのう、結論として未熟な状態で開業するほうが論理感欠如してるんじゃないかと。とりあえず揉むとか、とりあえずパキパキとか。

274 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 21:59:13 ID:A0+TTGVCO
私が今まで教育されて来たのは自分がされて嫌な事、不安な事は患者にするな、でした。出来ないなら とことんやれ、解らないなら 嫌われるまで聞け、聞いても解らないなら 出来るまでやれ でした。
確かに、今の整体、カイロ、柔整業界の新規開業は、あまりにも ひどい現状だと思います。するべきで無い人間、人格的に欠陥ある人間、ふざけた態度の人間等、、、
この国の現状では違法では無いのですから、患者サイドに決定権、選択権があります。生理的になら一度で、スキル的になら三回位までで 判断するしか無い実情です。

275 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 22:06:29 ID:A0+TTGVCO
この1医者が患者を思う気持ち僅かでもあるなら ここに行け。

>>5:整形外科の先生に質問スレッド!part16 (508)

あんたに ピッタリだ。骨大工?(笑)アホか(笑) 安もんの ピンハネ、インチキ工務店風情がお似合いだ。

276 :卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:25:06 ID:1YPEjg7S0
>>271
なるほど。
では、あなたはカイロ、オステなどの手技を取り入れるよりは、
古来の手技に重きをおいてそれを研鑽しているということですか?

もうしばらくすれば、カイロを学ぶ人間も少なくなるだろうし、
もうすでに商売にならなくなりつつあるとおもうが、
所詮流行り廃りの一つの手技かも知れん。

277 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 22:38:43 ID:A0+TTGVCO
>>276


>もうしばらくすれば、カイロを学ぶ人間も少なくなるだろうし、
もうすでに商売にならなくなりつつあるとおもうが、
所詮流行り廃りの一つの手技かも知れん。


>>今日は 私の親友のSBXさんの気持ち良いカキコミに免じて譲るが 一度目の覚めるような アジャストメントを受けてみよ(大宇宙の法則、治癒力云々で無しに)1医者みたいな能書きはいらんから。
そして、私は床に着く。GENTLEMEN HAVE A GOOD NIGHT。

278 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/19(金) 22:56:27 ID:jJOOD0xN0
>>252
>1さん大肯定派です。

ありがとうございます。<(_ _)>

>たまねぎはむいてもむいても種が出てこない→一番重要な種(ここでは確実に病態を緩和させるということ)が無いのに、
>治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。

治せる治せないというよりも、
日本古来の独自の手法という割に、その核心となる
オリジナルの理論が皆無であることを、「タマネギ」に例えました。
資格制度とか、保険の適用とか、養成学校とかの外側の皮ばっかり分厚くなってる。

また、教科書の大部分を整形外科学から借りて、
恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。



279 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 23:02:42 ID:A0+TTGVCO
>>278


>また、教科書の大部分を整形外科学から借りて、
>恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
>カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。


>>おいおい 敗残兵が塹壕から今更のこのこ出て来て現首相のような他人事か(笑)オマエらがデビューするまで誰が 業務担ってたんだ?アホか?
あんたは、少なくともオレからは永遠に整体内科医だよ。で、何故外科整形外科界の過去十年間の事故率を一切言わないんだ?不都合な真実か(笑)

280 :王子の卵:2008/09/19(金) 23:07:30 ID:J4mDn51AO
>>278
タマネギは体に良いんだよ。馬鹿にすな。
同じハンネ使ってる人にも失礼だぞ。

281 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 23:13:34 ID:A0+TTGVCO
>>252


おいおい(笑)1に患者を送っても 指一本触らないのに。柔整師が患者の痛みや悩み、心配事、不安な事を聞きながら 軽擦法、揉捏法、叩打法等で 旋術してあげた方が数万倍結果が出るよ(笑)
無茶苦茶言うなよ。成り済ましか(笑)うちの身内家族に筋骨格系問題あれば1みたいな ¨暇な整体内科医¨に送り込んで¨画像だけ¨盗み見する(笑)余計な処置ととコメントは 要らん(笑)聞くだけ無駄。
だって、患部に触らないのに。一切の旋術の同意は拒否する(笑)こちらで ¨考えて¨、¨どこに行くか¨を決める。1よコンビニ写真屋になれよ。存在意義無いだろ(笑)

282 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 23:29:17 ID:A0+TTGVCO
>>278


あんたの存在意義果たしてあるの?レントゲンはボタン一つだし、薬は(オレなら知り合いからボルタレン60貰うだけだし)一体何?患者をもっともらしい病名付けて 震え上がらせ恐怖のどん底に落しこんで。
やってる事は 全て経過観察と言う名のほったらかしだろうが(笑)自然治癒は楽で良いなあ。長期間保険効くし。あんた、開業してる意味あるか?地元の行事、町内会、盆踊り、ゴミ拾い、ボランティア等出てるか?アホらしくて 出てないだろ?
賎民だけが参加してろって(笑)誰が来ても様子見ましょうだもんなあ。

283 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 23:43:05 ID:A0+TTGVCO
>>252


>治せる根拠や方法がもともと全く無いのに、その無意味なことを土台にした方法で治せるとクソ銃声が言い張っている。
>>十中八九 嫁ハンの携帯からね(笑)ダビィンチや ピカソが こう言う風に賭けと定義したか?ヨーヨーマーがこの演奏方法と言うのを確率したか?
オマエらは ホンマにアホやったのか?何回言わすんだ?手技に於いては、科学では無いって。反復再現性があるのか?アホな検事の誘導尋問のごとく、やめたらどうだ?
科学性を追究するための日々の臨床であるし、研ぎ澄まされた手の感覚を養う、常日頃の触診の練習、整復矯正フォームの練習、結果の集計、統計だろうが。
治せる根拠が無い?あるよ(笑)あるから、トライだろ(笑)チャレンジではないぞ。馬鹿か?そして、オマエは三日整体師に成り済ますふりをして 1整体内科医の肩を持つな(笑)見え見えだ。

284 :オーソゴナリスト:2008/09/19(金) 23:46:32 ID:A0+TTGVCO
>>283


自己レス訂正。

賭け→描け

確率→確立

ごめんやっしゃあ(笑)

285 :278を読みました:2008/09/19(金) 23:54:52 ID:HGvARBBi0
No.278殿
横から御免申し上げます。
オリジナルの理論が皆無という言葉に引っかかったので。
理論が人を救えるのか  とまではあえて言わない。

理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。
それは貴殿のような外科医師であろうと鍼灸治療師・柔道整復師であろうと。
または民間療法の治療師。祈祷師の類であっても。

オリジナル。
そんなものは、いま現在の西洋医学にも東洋医学にも存在するはずがありません。
西洋医学ひとつ取っても、これがオリジナルなんて存在しますか。
所属大学や出身大学の派閥に圧され、ボスの顔色を気遣いつつ不本意ながら頷いているだけではありませんか。
いや、東洋医学にしたって同じことです。
加盟している組合の“指導原理”に抗えずに首を縦に振っているだけではありませんか。

いいとこ取り。
みんなそうでしょう。
貴方が業界のオキテに従うことに安堵を求めているような気がして
不肖この私も感情を表に出しました。
浮草の如し。無我の境地に到るには貴殿も私もまだ若いのかもしれません。

秋の夜長のひとしきり。
秋雨に打たれてもう一度頭を冷やす必要があるように考察する次第です。
60の手習いで始めた「治す」仕事。治療するのではなく「治す」仕事。
貴殿は外科医師であり若いが、お互い「治すプロ」を目指して人間として身を粉にして精進しましょう。
これは私自身への戒めでもあります。

286 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 00:03:34 ID:GmiNb9/hO
>>278

それとな、たかじんの番組云々知らんが あんた風情が整形の代表みたいにしてるらしいが 私にとっては 受けない漫才師みたいなもんだ。恰好悪く無いか?
誰からも尊厳を持たれない説得力で、医者みたいなオッサンて。昔、西川何とか言う女が医師デビューした時忘れもせん。最初は整形外科だった。激しい腰痛には?の問いに腰引っ張りの刑と低周波ピリピリで
治ると(大爆笑)1よ、これは本当かな?低周波ピリピリで激しい腰痛が取れるの?(笑)

287 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:05:53 ID:NoRQcNXt0
>>253 SBXさん
>古来から伝わる整復術なる技法があるなら是非見てみたいと過去に私に云っております。

もともと学問とはオープンで、出し惜しみするものではありません。
自分がもし良い治療法を考案したら、論文に書いたり、せっせと学会発表をしたりして
それを広めようとするのが普通ですし、それを学ぼうとする人には対価なく教えます。

そのような動きがないということは、柔道整復が学問ではないのか、
それとも柔道整復という実態が存在しないか、のどちらかだと思うのです。



288 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:06:58 ID:NoRQcNXt0
>>254 ふっつぁまさん
>良くはないわな。と言ってもおれに力はない。

ということは、現状を肯定しているわけではないと。
どうしたら少しでもいい方向にいくと思いますか?

>そんなことより、あちらに顔ぐらい出しなさい。

え、ここでカキコを読んでレスするだけで精一杯ですよ。 (^^ゞ



289 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:08:46 ID:NoRQcNXt0
>>255 ゆーさん
>自分のところの患者と、保険者に説明が付けば無問題。
>それに、医学と違って拡散を目的としない術だ。
>医学と同様の性質と考えない方がいい。

柔道整復は医学ではないと。
では「柔道整復理論」の参考文献の大部分が医学書であるのはどうして?

>>257
>じゃあさ、何を持ってして他の無資格がやっていることが>>74-76と同じ技法だと断定する
んだい?

技法のことを云々している訳ではない。
無資格者が不特定多数に施術するのを、規制する方法がないということです。



290 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:10:56 ID:NoRQcNXt0
>>262 グレーさん

結局、「柔整理論はある」という意見ですね。
その理論は柔整師養成学校の教科書にある内容でいいのですか?

タマネギの説明は>>278をご覧下さい。



291 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:11:32 ID:NoRQcNXt0
>>267 オーソゴナリストさん
>整復等 芸術姓、すなわち数値化出来ないもので職人的で感覚の世界だと
>何百と言ってるのに この1は しつこく柔整とはと、いつまでやるんだ(笑)

それはもちろん、柔整には公金が使われているからです。
自費であれば、感覚であろうと芸術であろうと、客が納得すればいい。
しかし保険財源を使うのであれば、説明責任が生じる。



292 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 00:17:04 ID:GmiNb9/hO
>>287


あんたはホンマに白衣を着ただけのオッサンになりたいんですか?


>自分がもし良い治療法を考案したら、論文に書いたり、せっせと学会発表をしたりして
それを広めようとするのが普通ですし、それを学ぼうとする人には対価なく教えます。


>>良い治療法を発見した所で口伝か¨盗み見¨しか無いでしょ?特に、手技の世界では数値化出来ないし、反復再現性が無いんですよ。あんたが手技療法界にケンカを売るのは お門違いなんですよ。
比べようが無いから。自分に都合が良いデータしか挙げなくて、真の問題提起なんか何もなされていない状態で何を語れ合えます?
それと、手技業界で頻繁に見られる、師匠から、ここだけは見ろ、これはあっちに行っとれ見るなの違いは解りますか?解らんでしょ?

293 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 00:30:44 ID:GmiNb9/hO
>>291


だから、超法規的に骨折、脱臼(ここでは打撲捻挫除く)は 医療行為で医師と柔整師に許されてるんでしょうが。整形がデビューする前ね。画一化された整復法でしょうが?
ある程度のレベルで反復再現性あるでしょ?教育さえ 受ければ。しかし、捻挫なら前距ヒ靭帯がらみの捻挫は固定しないでしょ?柔整はしますよ。それが伝承の技でしょ。
説明を求めても柔整師はイージーでアホらしくてイチイチ、答え無いですよ。体感的、経験的に会得してるからです。それをあんたみたいなオッサンが非科学的で医療では無いと喚いても
揺るがせない現実です。そこに反復再現性?ある訳無いでしょ(笑)毎回、各々違うんだから。公金を使う?説明義務云々?あんたの、普段診療所でやってること国民の皆様に説明出来ますか?

294 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:33:48 ID:r717nTCI0
>>276
いいや。w
とりあえず、現状の手法で治りが悪いものの治療法を否定するところから入る。
あとは挙動と身体制御の観察。
その後は・・・・秘密。w

つまり、新しかろうが、古かろうが、それが患者にとって治癒に至る最短距離になる治療法
であればいいと思ってるよ。
それに、あまり他の流儀・流派の手法は知らん。w
と、いうより必要ないと思ってる。
コピーではオリジナルには勝てないからね。
もし、考案した手法が他のものと合致しても、派生が違う分オリジナルだ。

295 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:34:35 ID:NoRQcNXt0
>>280 王子の卵さん
>タマネギは体に良いんだよ。馬鹿にすな。
>同じハンネ使ってる人にも失礼だぞ。

私は以前から、柔道整復=タマネギと言っているので、
玉葱さんはそれを皮肉ってHNをつけたのだと思いますよ。



296 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 00:36:08 ID:NoRQcNXt0
>>285
>理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。

ハイ、私もそう思います。 「自分が治す」とはあまり思いませんけど。

>西洋医学ひとつ取っても、これがオリジナルなんて存在しますか。

オリジナルであるかそうでないかがはっきり分かるのが
査読のある学術雑誌と学会、これが学問が成立する基盤です。



297 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/20(土) 00:36:33 ID:r717nTCI0
>>287
だから学問じゃなくて術だ。w
何回言ってる。(ーー;)

298 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 00:39:57 ID:GmiNb9/hO
>>296


>理論を越えた感性というものが治す者には必要なのです。

ハイ、私もそう思います。 「自分が治す」とはあまり思いませんけど。

>>あんた 何にも あらへん。うちら薬貰いに言ってるだっけやで。うちは よ〜知ってると 近所のオバちゃんらも言ってた。

299 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:41:03 ID:r717nTCI0
>>289
医学であるものか。w
上のresのように術だ。
それを構成するに当たっての基礎が柔整理論。
人体の普遍性から流用しているに過ぎん。

危険性が皆無ならいいんだろ?
危険性があるのは前例三件だというのなら、その手法以外の無資格施術は危険性の立証
不可で容認されることとなるが?

300 :玉葱:2008/09/20(土) 00:57:33 ID:cSgtkdTH0

んぉ?なぜタマネギが槍玉に上がってるんですか (?へ?)
私、もう酔ってますからややこしい事は言えませんが、
タマネギをバカにしてる奴は今後カレーにタマネギを加えることを禁ず! ゲージ MIN ■■■■■■■□□□ MAX (-"-;)プルプル

さーて、ヘルニアの話が落ち着いてからずーいぶん饒舌ですね、1教授 (^_-)
釣り糸垂らしすぎw
お互い最前線に立つ一兵卒同士、政治的な話より
明日来院される方のお役に立てるような実務の話のほうが有意義だと思いますがね。
あたしゃ、画餅には興味がないもので(微笑)





301 :王子の卵:2008/09/20(土) 01:19:07 ID:Ez4XpEdG0
300が・・・と・ら・れ・て・るw

302 :王子の卵:2008/09/20(土) 01:31:30 ID:Ez4XpEdG0
>>271
>別にいいんじゃない?
>それまでの奴なんだから。

>要は自力で考えようとしない二番煎じ。
>競争相手もいっぱいだね。w
>所詮、コピーはオリジナルを越えられないのだよ。

人間をオリジナルとコピーというくくりで終わらす奴はそれまでの奴だなw

『青は藍より出でて藍より青し』・・・サンタマリアにはこの言葉を送るよ。
じっくりとかみ締めたまえ。

俺はよく、良いと思ったことは真似てみろという。
人間はものじゃない。オリジナルと同じことしたって同じにゃならん。
10人それぞれ違ったもになっていく。
途中でアレンジするのもいるだろう。省くものもいるだろう。
全く同じにしてるつもりでもまず同じにならんし。

何でも創始者が1番上なのか?
違うだろ?
だから人間おもろいんだろ?

俺も結構ぱくっとるもんなwww
泥棒、万引きでないぞw




303 :王子の卵:2008/09/20(土) 01:41:47 ID:Ez4XpEdG0
>>278
>教科書の大部分を整形外科学から借りて、
>恥ずかしげもなく「柔道整復理論」と称している位ですから
>カイロやオステを取り入れるのにも何の抵抗もないでしょう。

よくもまあ恥ずかしげも無く柔整理論を整形外科学のパクリだなんて言えるな。
じゃあ、柔整理論の『亜急性外傷』も『整形外科学』のパクリだってんだな。

回路や雄手をとりいれるのにも?
そういうことは回路や雄手を全て理解してから口にせいよ。
全くコッパな奴だねw




304 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/20(土) 08:30:22 ID:sGiu9HlF0
>>247名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/19(金) 00:28:03 ID:jJOOD0xN0
> 1) 積極的に取り入れ、柔整手技として保険請求するべきである。
> 2) 行っても良いが、柔道整復ではないので保険請求せず、自費でやるべきである。
> 3) 日本古来の手法ではないので、柔整師としては手を出すべきではない。

質問がトロイんだよ。
蚊色は無資格だ。
それを行えば、縊死であろうが、獣性死であろうが、無資格なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

305 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/20(土) 08:40:20 ID:sGiu9HlF0
>>289名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/20(土) 00:08:46 ID:NoRQcNXt0
> 柔道整復は医学ではないと。
> では「柔道整復理論」の参考文献の大部分が医学書であるのはどうして?

相変わらず、虫卒慰謝1は低脳だな。
良いか、例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か?
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。


306 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/20(土) 08:42:00 ID:sGiu9HlF0
>>289名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/20(土) 00:08:46 ID:NoRQcNXt0
> 技法のことを云々している訳ではない。
> 無資格者が不特定多数に施術するのを、規制する方法がないということです。

さらに虫卒らしい餓鬼餓鬼した反応だな。
規制する方法は国家が作るわけだ。
国家が必要ないと考えておるから、規制する方法がないんだよ。
わかるかね、青二才生計くん。
くっくっく。

307 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 09:07:24 ID:ofxYUtQD0
うわぁ、DQNがいっぱいだなw

308 :王子の卵:2008/09/20(土) 09:33:07 ID:QwEvaH4VO
>>307
そうだな、スレ主にスレ主大肯定派にサンタマリアにそして…>>307もだなw

309 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 11:52:08 ID:eqRkAbv80
私はレストランでライスのみ注文して
いつもカバンに入っている小さな醤油ボトルで醤油のみかけて食べる
ことがあります。

310 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 12:10:59 ID:xKE+9eeO0
>>290 1様
教科書のレベルでも大丈夫だと思います。

>>302 王子の卵様
その通りですよね。ファックゆーさん様は賢いのに頭が固いからねぇ。
僕のち○こ程の固さは無いですけどね。

グレーでした。

311 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 12:40:15 ID:sEQ5M7U70



終了!勝負あり!wwwwwwww



211 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/17(水) 01:14:59 ID:JxziOskv0



>>210
>柔整師がカイロを行って問題起きれば、何法なんだ?

柔整師が行う手技はすべて「柔道整復」に決まっているじゃないですか。


312 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 13:08:18 ID:GmiNb9/hO
>>311

ありがとうございます。述べ73000件に上るカキコミでスレ主自身が自爆しました。もはやここには、えりすぐりの変態、ちょっとあっちに行ってしまった方等が
新たに、参戦しようと待ち構えています。

313 :王子の卵:2008/09/20(土) 14:03:10 ID:QwEvaH4VO
>>211以降、アホ魔神が何書き込みしても
意味を成さなくなったなw
でも安心しろアホ魔神!
レントゲンや注射は使用しないからw

314 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 14:22:27 ID:GmiNb9/hO
>>313

さて、どさくさに他の案件も整理しましょうか。

新鮮な外傷等に置ける尼師行為は当然柔整師としての業務範囲を著しく逸脱しないかぎり、お目こぼしされ、いわゆるカイロ(スラスト法除き)整体
等も柔整師が業務の中で行う分にはもちろん柔整師の技の範疇である。しかし、カイロは合法でなくいわゆる脱法的な扱いで、しかし、柔整師が行えば柔整師法の範囲内に縛られる(何のこっちゃ)
補足として、1医者のような人間がカイロと称するものを行っても無資格者である。アメリカでは逮捕されて、牢屋にぶち込まれる。日本ではスラスト法は厳禁で、
警察御用達の音声研究所が その判断を行う。ジュリッ?セーフ、ジャキッ?う〜ん、 ボキッ!アウト!!逮捕!!

315 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/20(土) 14:23:19 ID:Kdy1fw540
>>310
アンカーを打ってくれたから流れが解ったが、オリジナルとコピーの違いが解ってないな。w
そんなんじゃ論戦にもならん。

根底に流れる基礎部分から理解して、それと同等になってからこそのコピーなんだよ。w
それじゃない場合劣化コピー。つまりバッタもんだ。
その流儀の中で変化させるというのなら、否定する論拠を述べ、新しい考え方の論拠を示し
、尚かつ根底の基礎となる部分に反しないようにしての改善だ。

つまり、日本国内に入ってきたカイロはバッタもんでしかないわな。w
それを如何に変化させようともバッタもんを変化させてもバッタもんだ。
しかも、著しく劣化した。
そんなことはないというのなら、フロリダの開業権を取得して言うんだな。
その場合、恐らく日本には帰ってきてないと思うが。w
異質なものが「カイロプラクティック」という看板を借りているだけ。
虎の威を借る狐と同類だな。ww

それの更に劣化版がカイロをやりたがる柔整だろ?w
そんなん相手にする必要がないやん。w

316 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 14:51:21 ID:GmiNb9/hO
>>315


ところがそのアメリカ国内でも連中のレベルは対した事無いのが問題と思われ(アジャストだけに限ると)

317 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/20(土) 14:55:17 ID:Kdy1fw540
>>316
オーソさんには悪い例えだったな。(^_^;

ただ、これは個人的にはそう思ってる。
診断時にX-pで検証できない時点で異質なものだと思ってるんだ。

だけど、いっぱしにやれてるカイロの皆様って「カイロプラクティック」っていう看板を下ろした
方がいいんじゃない?って思うのだけど。
どう考えてもアメリカとリンクした発展じゃないでしょ?

318 :王子の卵:2008/09/20(土) 14:56:56 ID:QwEvaH4VO
>>315
なんとも哀れですなw頭大丈夫?マジで。

デジタル思考人間がよくほざく台詞だな。
バッタもんでもなんでもええやん。
結果患者様がオリジナルよかバッタもんのがええ言うたらそちらが上なんよ。
コピーがオリジナルより優れてるいうことでええんよ。

ちみもコピーなんだからお互い頑張ろうじゃまいかw

319 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 15:00:19 ID:fLeqydte0
超絶ネ猿はまだいたのかwww
 
生物版の進化論スレでは反論できなくなって 「壊れたレコード」 になってて笑わせてもらったがw
ここではまだ 「壊れたレコード」 にはなってないのか?www

320 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 15:09:06 ID:ofxYUtQD0
>>308
そしてあなたがナンバー1なんですね、よくわかります

321 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 15:17:27 ID:ofxYUtQD0
>>308
ああ、忘れてた DQNのナンバー1ね

322 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 17:26:35 ID:LbTkNhs60
私は>>315さんのいうことがよくわかる。

>根底に流れる基礎部分から理解して、それと同等になってからこそのコピーなんだよ。w
>それじゃない場合劣化コピー。つまりバッタもんだ。
>その流儀の中で変化させるというのなら、否定する論拠を述べ、新しい考え方の論拠を示し
>、尚かつ根底の基礎となる部分に反しないようにしての改善だ。

これはほんとに重要だ。あらゆる職人的・伝統的業種に当てはまる。

さすがですね。

323 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 18:48:16 ID:NoRQcNXt0
>>274 オーソゴナリストさん
>確かに、今の整体、カイロ、柔整業界の新規開業は、あまりにも ひどい現状だと思います。するべきで無い人間、人格的に欠陥ある人間、ふざけた態度の人間等、、、
>この国の現状では違法では無いのですから、患者サイドに決定権、選択権があります。生理的になら一度で、スキル的になら三回位までで 判断するしか無い実情です。

おお、オーソさんもまともな意見をいえるんだ。
いつも根拠のない罵倒ばっかりだもんね。



324 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 18:50:15 ID:NoRQcNXt0
>>303 王子の卵さん
>よくもまあ恥ずかしげも無く柔整理論を整形外科学のパクリだなんて言えるな。
>じゃあ、柔整理論の『亜急性外傷』も『整形外科学』のパクリだってんだな。

柔整理論の中で『亜急性外傷』の部分だけは柔整オリジナルですね。
その他に、パクリでない部分があったら教えてください。



325 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 18:51:06 ID:NoRQcNXt0
>>310 グレーさん
>教科書のレベルでも大丈夫だと思います。

いえ、その教科書の大部分は整形外科学のパクリなんですが。



326 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 20:04:00 ID:GmiNb9/hO
>>325


後出しジャンケンするな!!インチキ男!!恥を知れ!!

327 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 20:25:31 ID:NoRQcNXt0
>>326
まあまあ、冷静になってくださいよ。
オーソさんは柔整師免許を持つカイロプラクターなのでしょう?
カイロ理論と柔整理論をどう折り合いをつけるのですか?



328 :オーソゴナリスト:2008/09/20(土) 20:29:49 ID:GmiNb9/hO
>>323


根拠の無い罵倒?整形外科と外科の事故率過去十年間書いて見ろ!!インチキ男!!

329 :王子の卵:2008/09/20(土) 21:07:41 ID:QwEvaH4VO
>>324
お前、いつも言ってることが支離滅裂だな。
患者なら即お帰り下さる対象だ。

あんな…大部分パクリだ言うたのはあんたやろ?
なら言った奴がパクリじゃない部分を出すのが当たり前だろ?

俺があげた『亜急性外傷』以外お前が列挙して来いよ。

出来ないか…知らないくせにパクリとか言ってるんだから。

問診でも分からんくせにヘルニアだのOAだの適当こいて不正に保険請求してんだもんな。
分かるよ。あんたの一日の過ごし方が手にとるようにねw

330 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 21:38:01 ID:x9jQ2hwy0
脂肪腫の患者さん、接骨院で「揉んでこの脂肪をつぶしますから!」
と4ヶ月間施術に通い、「どんどん小さくなってますよ〜」と言われるものの、
実感なく、先日当院へ受診。患者も患者だけど、こんなのが保険診療になるなんてね。


331 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 21:41:16 ID:NoRQcNXt0
>>328 オーソゴナリストさん
>整形外科と外科の事故率過去十年間書いて見ろ

何回もそれを言ってますが、事故率って何ですか?



332 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/20(土) 21:45:48 ID:NoRQcNXt0
>>328 王子の卵さん
>あんな…大部分パクリだ言うたのはあんたやろ?
>なら言った奴がパクリじゃない部分を出すのが当たり前だろ?

>俺があげた『亜急性外傷』以外お前が列挙して来いよ。

パクリじゃない部分は『亜急性外傷』の部分しかない、と以前から私は言っていますよ。
他にもあるのですか?  ないでしょう?



333 :卵の名無しさん:2008/09/20(土) 23:59:35 ID:CsxgYIYf0
こんばんわ。
近所にひま○り整骨院というのがあるのですが
祖父を行かせて大丈夫でしょうか?

腰椎の骨折をしてから腰が痛いみたいです。
2ch見てる限りは接骨院はよくないみたいですが
年齢が年齢だけに近くの医療施設?に
通わせたいのです。

ここで質問してもいいのかわからなかったのですが
出来たら一言お願いしたいです

(一応伏字にしました)


334 :王子の卵:2008/09/21(日) 00:14:19 ID:MxIue3AnO
>>333
大きな病院にでも連れて行ってあげなさい。それが賢明だよ。

335 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 00:50:39 ID:Vh+8YyPc0
>>334
ありがとうございます。
毎日行くには大変ですが連れて行くようにします。

336 :王子の卵:2008/09/21(日) 01:32:30 ID:s79Uq+f50
>>332
>パクリじゃない部分は『亜急性外傷』の部分しかない、と以前から私は言っていますよ。
>他にもあるのですか?  ないでしょう?

聞いてないよぉ〜(爆)
適当おやじめ。


手技療法

柔道整復師の根幹をなすもので、術者の手を用いて患者の身体に種々の機械的刺激を加え、生体の持つ自然治癒力を活性化させ、損傷の早期回復を図ろうとするものである。
一般に手技療法の生体作用は、その刺激量の依存し、沈滞した生体機能を鼓舞するためには比較的弱い刺激が良く、亢進している機能や痛みを抑制するには強めの刺激が適している。
従って、施術には力の強さと時間を加減して、もっとも望ましい生体反応を引き出す必要がある。
「手を当てる」という行為は施術者と患者間のコミュニケーションをより綿密にして信頼感を育むと同時に、施術者は刺激に対する患者の反応を直接当てた手を通して感知することが出来る者である。

これも『整形外科学』からのパクリか・・・w

337 :786:2008/09/21(日) 01:59:03 ID:n+S2dikC0
 一年前、獣性で開業しました。しかし、このまま続けて行くのが嫌でたまりません。
マッサージの資格を持っていて、それで十分に稼げたのに、卒業後に獣性を取りました。
獣性ならマッサージで保険が利くと言われて、そりゃーいいって思って、学校に行きました。
不正請求なんて、全然、予定外でした。得意のマッサージをして、電気をかけて、喜んでもらって、
実費でしていればこんなに心が汚れることなんかなかったのに、開業にたくさんお金もかかって
やっぱり、資金を回収したいと思います。もちろん、捻挫や骨折の人なんて来ません。だけど、
資金回収と思うと、そして一緒に仕事をしている仲間たちのことを思うと、自分から潰すことも
できません。泥沼です。
 今はもう、業界ごと、早く潰してほしいと思っています。そしたら諦められるのに…って。
嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。姪が、この仕事の「あとを継ぎたい」と言って
くれましたが「他に、もう少しましな仕事あるよ?」と答えてます。

338 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 02:09:49 ID:Ke5toHLaO
>>330


>実感なく、先日当院へ受診。患者も患者だけど、こんなのが保険診療になるなんてね。


>>ならんよ(笑)間抜けな社保庁連絡して返還させりゃ良い。糸冬。

339 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 02:15:26 ID:Ke5toHLaO
>>331


>何回もそれを言ってますが、事故率って何ですか?

>>おいおい(笑)都合悪くなると、スットボケはやめろ。見苦しい。回旋、伸展法は何ですかに 等しいわ。あんたらのヘルニアの摘出術、椎体固定術に置ける重篤な後遺症を発生させた数だよ。
逃げられんぞ。

340 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 02:16:33 ID:Ke5toHLaO
>>337


やめりゃ良い。糸冬。

341 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 02:19:03 ID:HDaWAWu40
>>337
そもそもの動機が不純すぎる、それで業界批判か?
マッサージが主なら早く店たため、他の柔整師に迷惑かけるな。


342 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 02:19:44 ID:Ke5toHLaO
>>323


>おお、オーソさんもまともな意見をいえるんだ。
>いつも根拠のない罵倒ばっかりだもんね。


>>太鼓持ちの義大夫か(笑)根拠の無い整体内科医(笑)

343 :786:2008/09/21(日) 03:00:03 ID:n+S2dikC0
学校の生徒募集も、普通にスポーツマッサージで保険取れるようなニュアンスで
されていました。ALLaboutなんかにも広告出してるような学校が…
しかも規制緩和で新規乱立、おそらく競争激化のためでしょうが、隣市には300円で
40分揉んでくれるところがあるとか。ろくな業界じゃないです。
騙されたとしか言いようがないです…
業界批判をする気はありません、が、リスクのある仕事の割にはローリターンだと
思います。先行きに不安や恐怖感を持っています。柔の方、持っていませんか?

344 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 03:58:36 ID:A30LTeZeO
自分がいっている針灸接骨院は院長一人しかいない。休みの日はスポーツトレーナーしているらしい。
不正請求して稼いでいるのに借金あるってどんなレベルなんだろ?
最近手抜きと感じて二度といかない。

345 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 04:12:03 ID:HDaWAWu40
>>343
マッサージだけで暮らしていけるならマッサージをやっていればいいし
その店をマサージ専門にして自分は他で柔整で開業し直しても良いではないか?

私は捻挫、挫傷、打撲を診る為に免許をとりに行ったし、今もそれらしか診ません
300円40分マッサージの店があるからと言って自らの価値を下げてどうする?

リスク?そのリスクを回避する為に色々な所に修行に出たり情報交換をします
ローリターンとか考えたこと無い、ここの整形の先生がグダグダ言っているが
柔整は所詮3年の学校だし業務には制限がついている、妥当なリターンだ。

先行き不安なのは技術も無く保険を使ってのマッサージに溺れているからだ。
今からでも技術を学べ、治るところには全てを振り払って患者がくる、保険はオマケだ。


346 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 07:55:21 ID:OolU4mhz0
健保使ってマッサージやってるよ。接骨院で。安いから。

347 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/21(日) 08:51:18 ID:kSExFXY00
>>343
恐怖心は全然ありませんな。
もうそれに対しての備えを終わらせましたから。

業界団体が何とかしてくれるという幻想は早く捨てることですな。
それに、40分揉んでくれるところが延々とその形態を続けられると思うか?w
ま、無理やろうね。

ってか、自分でも書いているように激化する競争に対して抗する技術や知恵がないと
いうことはあくまで自己責任だ。そんなもん学生時や研修期間で習得しとくもんだ。
それを「騙された」なんていうのは責任逃れでしかないわ。
そんなに責任を負えない施術者に患者が付くなんて考えられん。

348 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/21(日) 10:07:52 ID:ApRxgiCQ0
>>343
> しかも規制緩和で新規乱立、おそらく競争激化のためでしょうが、隣市には300円で
> 40分揉んでくれるところがあるとか。ろくな業界じゃないです。

それなら、時給200円にもならんな。
人を雇ってやっておれば、労働基準法違反だ。
あるいは学生の練習台にと言うところだな。
くっくっく。

349 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 11:00:56 ID:Ke5toHLaO
>>337


この段階でウソだろ。


>獣性ならマッサージで保険が利くと言われて、そりゃーいいって思って、学校に行きました。
>不正請求なんて、全然、予定外でした。

350 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 11:26:29 ID:a6sprqf80
http://www.e-shugi.jp/contents/237/0

日本手技療法協会ってところの「不正請求体験談 第一回 強制された不正請求」って記事読んだ。
知り合いの介護事業所に往診にいってた。
その際に職員の腰痛に対しても施術して保険請求していたら、経営者に「勤めているスタッフが腰を
痛めてばかりでは労働基準監督署から指導されてしまう。だから正しい請求を上げるのは止めてくれ」
」と言われる。そしてまず、初めの不正請求(部位ころがしかな?)をやって、指導がはいって、その後転落していくって話でした。

しかし、さぁ、そもそも、介護スタッフの腰痛って保険請求していいんかね?慢性でしょ。
協会って名乗ってるようなところが掲載するくらいだから、良かったんだっけ?


351 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 12:00:30 ID:Ke5toHLaO
>>350


自主申告か自首しろ。糸冬。

352 :王子の卵:2008/09/21(日) 12:25:39 ID:MxIue3AnO
>>350
最近、親の介護、特にベッド⇔車椅子や入浴介助で腰や膝、肩などを怪我されて来院される50台女性が急増してる。
介護施設現場でも急性腰痛は後を絶たない。慢性もあるだろうが介護=慢性という概念は間違いだ。
ちみも現場を見てきなさい。
80kg、90kgの体の不自由なおじいさんを半分の体重程の女性が持ち上げるんだからコツが分かっているとはいえ大変だよ。
抱かれる方も落とされるんじゃないかと力入ってるしね。

353 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 14:44:01 ID:HDaWAWu40
>>350
この本は創刊時の内容を見るとヘドがでるぞ
平気で1店舗1200万は売り上げが出るとか、それぐらい無いとやっている意味が無いとか
書いてある、その後の刊で「そんなに収入がない」と言っていた経営者も居たけど・・・・



354 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/21(日) 21:44:42 ID:HpjzPSbP0
>>336 王子の卵さん
>手技療法

>柔道整復師の根幹をなすもので、術者の手を用いて患者の身体に種々の機械的刺激を加え、生体の持つ自然治癒力を活性化させ、損傷の早期回復を図ろうとするものである。
>一般に手技療法の生体作用は、その刺激量の依存し、沈滞した生体機能を鼓舞するためには比較的弱い刺激が良く、亢進している機能や痛みを抑制するには強めの刺激が適している。
>従って、施術には力の強さと時間を加減して、もっとも望ましい生体反応を引き出す必要がある。
>「手を当てる」という行為は施術者と患者間のコミュニケーションをより綿密にして信頼感を育むと同時に、施術者は刺激に対する患者の反応を直接当てた手を通して感知することが出来る者である。

なるほど、これは整形外科学にはない記述ですね。
しかし、少し曖昧な感じが拭えません。
「生体反応」とは具体的に何を指すのでしょうか?



355 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/21(日) 21:46:26 ID:HpjzPSbP0
>>337 786さん
>今はもう、業界ごと、早く潰してほしいと思っています。そしたら諦められるのに…って。
>嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。

いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう?
ありもしない受傷機転を作り上げるということ?



356 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/21(日) 21:47:15 ID:HpjzPSbP0
>>339 オーソゴナリストさん
>あんたらのヘルニアの摘出術、椎体固定術に置ける重篤な後遺症を発生させた数だよ。

「重篤な後遺症」の定義は何ですか?



357 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 21:52:47 ID:Ke5toHLaO
>>355 >>356


>嘘のカルテも、嘘の記録も、うんざりです。

>いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう?
>ありもしない受傷機転を作り上げるということ?

>>自作自演ご苦労(笑)


>>重篤な結果?麻痺、不随だよ。おちょくってるのか?

358 :卵の名無しさん:2008/09/21(日) 22:10:37 ID:ikXltCWS0
腱が痛いといったら腱しか診ませんか。
靭帯が痛いといったら?

全体を診ない医療人には将来はありませんね。

359 :オーソゴナリスト:2008/09/21(日) 22:27:25 ID:Ke5toHLaO
>>358


>腱が痛いといったら腱しか診ませんか。
>靭帯が痛いといったら?

>全体を診ない医療人には将来はありませんね。

>>1医者への忠告か(笑)指一本触らないがな(笑)

360 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 00:06:30 ID:Aayx/6E10
>>337
場所どこだ
くれ
金のにおいがぷんぷんする
お前には練炭やっから あとは好きにしろ
設備 患者ごと全部くれ
今コーンズにあるシルバーの430が欲しい
吉原に元タレントのバリもんがいる
先月120万使った もっと行きたい

361 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/22(月) 00:21:34 ID:4jP/wIIA0
>>357 オーソゴナリストさん
>重篤な結果?麻痺、不随だよ。

年間の整形外科脊椎手術がどのくらいあっているのか、調べようもありません。
結局、わかるのは自分の知る範囲のことです。
以前私が勤務していた病院では脊椎手術が年間150件ほどあっていました。
術前より明らかに麻痺が増悪したのは私が知る限り1件だけです。
5年在籍したとすると、1/750として、0.13%ですね。



362 :王子の卵:2008/09/22(月) 00:50:01 ID:Wrx1izla0
>>354
>「生体反応」とは具体的に何を指すのでしょうか?

柔にとって一番大事なとこを分からんで今まで言い掛かり付けてきたの?
フッ・・・鼻で笑っちゃうね。

ちゃんと自分で『生体反応』を調べ上げてから言い掛かりをつけてきたまえ。
調べられなければ以後一切言い掛かりつけるな。

363 :オーソゴナリスト:2008/09/22(月) 00:53:06 ID:3UY3HVesO
>>361


>脊椎手術が年間150件ほどあっていました。


>5年在籍したとすると、1/750として、0.13%ですね。


>>必ずあるとしたら1から1.5として 全国に外科整形外科は一体何ヵ所あるんだ?それもあんたんトコ1ヵ所で約100分の1から150分の1の確率で重篤な結果か?(。。;)
我我とは比べようが無いな。桁が三つも四つも違う。よって、脊柱への手技は危険云々とデマを流すで無い。

364 :オーソゴナリスト:2008/09/22(月) 01:02:04 ID:3UY3HVesO
>>361


一つの整形外科で5年で750人 10年で1500人 20年で約3000人の脊椎手術を行い、20人から30人以上の人間に対し不可逆的重篤な結果をもたらし、 ¨たった一ヵ所¨の整形外科で¨量産¨している この事実!
(¨;)

365 :王子の卵:2008/09/22(月) 01:04:24 ID:Wrx1izla0
>>354
>なるほど、これは整形外科学にはない記述ですね。

ろくに柔の理論分からずによくもまあパクリだなんて言えるな。


さすが適当石だw

366 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 08:19:42 ID:3J7L7fCd0
>>360
その練炭でお前が死ねば?w

367 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/22(月) 08:44:15 ID:aiWtP7Gj0
アメリカでの死亡原因の第一位は、医療過誤だっただろうが。

米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。

医療(西洋医学)が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。

ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648

くっくっく。

368 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 08:58:03 ID:3J7L7fCd0
>>367
と医者になれない基地外がおっしゃっております

369 :オーソゴナリスト:2008/09/22(月) 09:06:57 ID:xN1xGefa0
>>367

強烈だね。

370 :王子の卵:2008/09/22(月) 10:55:56 ID:KVEVlbclO
大魔神さま
整形外科学には『新鮮外傷』『陳旧性外傷』という概念はございますか?

371 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:20:27 ID:xNr7NMQR0
>>367
 
それは「褥創」や「低栄養状態」なんてもの (しかもそれぞれ11万くらい) まで含めて、
バラバラに報告された大雑把な報告を更におざっぱに纏めただけの代物だ。
 
他の調査では25万程度で 「3番目の死因」 と言うことになってる。
しかもその調査では 「アメリカの医療レベルは低いが日本は高い」 と名指しで日本の
医療を評価してるので、日本はもっとましということになるがな。
 
ところで、それほど西洋医学が危険なものなら、誰も病院に行かなくなるはずだが、
現実は大抵の人間は病気になると西洋医学を求めて病院に行く 
「危険よりもメリットの方が遥かに大きい」 ということだなwww

372 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:35:51 ID:662OkILJ0
>>325 1様
あの、パクリって何か問題あります?
例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か?
1様、これはどう思われますか?

もう一つ。
例えば上腕の筋肉がここからここに着いていて、その為に転移はこうなるから、
整復法はこうですよ。って書いてません?
これは理論ではないのですか?

>>347 ファックゆーさん様
その準備って、もしかしてもしかして劣化コピーもしくはバッタもん的な商売ですか?

グレーでした。



373 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:40:00 ID:xNr7NMQR0
>物理力学
 
ワラタwww
 
中学生かよwww

374 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:42:24 ID:e5HrtUK3O
おまんら、いつから柔整師、無資格志したんだ?

375 :王子の卵:2008/09/22(月) 12:55:00 ID:KVEVlbclO
>>373
つっこみ方が小学生っぽくてワラエタw

医療技術がアメリカが低くて日本が高いとか言ってるとこも哀れですなw

376 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:24:21 ID:3J7L7fCd0
獣性氏のDQN度が高くて笑えた
獣性氏が医者より偉いと思ってるとこも哀れですなw

377 :王子の卵:2008/09/22(月) 13:28:03 ID:KVEVlbclO
お慰謝さまより偉いわけないだろ?
そこまでおこがましい柔はいない…と思うが。
慰謝より柔が偉いと思っていると思っているこてが哀れですなw


378 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:31:36 ID:3J7L7fCd0
くだらない上げ足取りには笑った
ま あ 毎 度 の こ と だ が

379 :王子の卵:2008/09/22(月) 13:58:08 ID:KVEVlbclO
>>378
ん?あげ足取り?お前、どこかでへくったか?w

毎度て…あげ足も度重なるとただの無知ってことになるから気をつけろよ。
ケツも痛いだろうしなwww

380 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:59:25 ID:3J7L7fCd0
>>379
けつは痛くない、残 念

381 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:01:52 ID:3J7L7fCd0
>>379
さすがに不正請求して不正に利益を受けている人は口が達者ですね

382 :王子の卵:2008/09/22(月) 14:06:40 ID:KVEVlbclO
>>368
これまたお粗末なレスだなw
石以外は基地外ですとw
どんだけ〜偉いんか?
てか>>368って石?

383 :王子の卵:2008/09/22(月) 14:09:51 ID:KVEVlbclO
>>380
ケツの肉づきよくて良かったね。
それじゃあげ足何度もとられても懲りないはずだw

384 :王子の卵:2008/09/22(月) 14:14:56 ID:KVEVlbclO
>>381
腕も達者だぞw
この世界、腕と口が達者でないと生き残れんの。
どこぞのお地蔵石とは違うの。
お地蔵柔は消えていくのみ。
お地蔵石はただイスにぶっつわってるだけで商売になるんだからその点では羨ましいね。

385 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:36:57 ID:3J7L7fCd0
>>384
不正請求の腕が達者なんですね、よくわかります。
ついでに患者さんにハッタリをかます事と

386 :王子の卵:2008/09/22(月) 14:42:52 ID:KVEVlbclO
>>385
またあげ足しとるぞw
しかも2ヶ所ww

一つ目…不正請求
二つ目…ハッタリ

良かったなお前。
ケツデカくてwww

387 :王子の卵:2008/09/22(月) 14:45:29 ID:KVEVlbclO
>>385
てかお前、自分の職業言ってみな。

388 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:40:26 ID:xNr7NMQR0
>>375
 
漏れが言ってるんぢゃ無いw
 
ソースをやるから読め。 もっとも、英語が読めればの話だがwww
http://ltsound.com/AMA%20Journal%20Article.pdf 

389 :王子の卵:2008/09/22(月) 16:14:37 ID:KVEVlbclO
なんだ?責任逃れか?どこのソースだか知らんがレスして書いたのはお前だ。
それともお前は逆だと思ってるのか?
ならここではこうこう書いているが俺は逆だと思うと書け。ボケがw

390 :卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:27:43 ID:evTZsbJq0
バカ玉子 ID:KVEVlbclO
実はお前は無職だろw
それともどこかで夜間のバイトでもやってるのかな。
ほら、そろそろ出勤の時間だよwww

391 :王子の卵:2008/09/22(月) 16:41:58 ID:KVEVlbclO
>>390
お前と一緒にすなw
まあ、治療の現場から退いてもいいんだが。
やっぱり俺じゃないと駄目な患者もいるからなかなか退くわけにもいかんね。
退いたら…無職だなw

392 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 00:15:29 ID:Pw7KUjgf0
>>362 王子の卵さん
>柔にとって一番大事なとこを分からんで今まで言い掛かり付けてきたの?
>フッ・・・鼻で笑っちゃうね。

「生体反応」は柔整にとって一番大事なとこなんですか。
それなら、万人にわかりやすく説明すればいいのではないですか?
説明できないのなら、存在しないのと同じですよ。



393 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 00:15:57 ID:Pw7KUjgf0
>>363 オーソゴナリストさん

計算が苦手みたいですね。



394 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 00:17:19 ID:Pw7KUjgf0
>>367
>アメリカでの死亡原因の第一位は、医療過誤だっただろうが。

>米国の医学システムは米国民の死亡や負傷の原因の第一位である。

>医療(西洋医学)が原因で死亡する米国人は毎年78万3936人、心疾患が69万9697人、癌は55万3251人。

>ttp://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=160648

この文章の出所はGary Null氏、元々はNew York のコックさんだそうです。
健康食品・サプリ会社経営・出版など代替療法で商売をしている人で、学者でもなんでもない。
この手の人たちが現代医療を糾弾するのは常套手段。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Null



395 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 00:27:21 ID:Pw7KUjgf0
>>372 グレーさん
>あの、パクリって何か問題あります?
>例えば古流柔術の理論書を現代で作成したとする。
>その大部分に物理力学の書籍を参考文献として使った場合、その古流柔術理論書は物理学書か?

意味合いが全く違いますね。
その例は、古流柔術を物理力学的に解析したということであって、
古流柔術が物理学をパクっているわけではない。

例えるなら、こんな感じです。

例えば古流柔術の理論書を作成したとする。
その大部分に合気道の書籍を参考文献として使い、
合気道の書籍の内容をつぎはぎして理論書ができている場合、
その古流柔術理論書は柔術理論と言えるのか? 
合気道理論ではないのか?



396 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 00:32:56 ID:Pw7KUjgf0
>>372 グレーさん
>例えば上腕の筋肉がここからここに着いていて、その為に転移はこうなるから、
>整復法はこうですよ。って書いてません?
>これは理論ではないのですか?

それは理論でしょうが、柔道とは何も関係がないですね。



397 :オ-ソゴナリスト:2008/09/23(火) 01:35:35 ID:ksIZEtWF0
>>393

あんたは 触診が苦手みたいだがな。

398 :王子の卵:2008/09/23(火) 01:59:40 ID:OSkU2cQJ0
>>392
>「生体反応」は柔整にとって一番大事なとこなんですか。
>それなら、万人にわかりやすく説明すればいいのではないですか?
>説明できないのなら、存在しないのと同じですよ。

存在しないのと同じ? フッ
してなきゃ柔はとっくのとうになくなってるわい。あに
万人に分かり易く説明する意味は何だ?
説明すれば治療効果が更に上がるのか?
手技療法はおろか患者に触れることもしない輩に説明しても意味ない。

知りたきゃ手技療法を勉強して説明してもらえるレベルになれや。



399 :王子の卵:2008/09/23(火) 02:05:01 ID:OSkU2cQJ0
>>393
>計算が苦手みたいですね。

お前は分母と分子の出どこの違う数字で計算して適当な答え出してただろ?
苦手とかいう次元じゃねぇな。
ただの嘘つきやないかいwww

400 :王子の卵:2008/09/23(火) 02:05:54 ID:OSkU2cQJ0
俺が400なら1の医院は年内崩壊www

401 :王子の卵:2008/09/23(火) 02:08:30 ID:OSkU2cQJ0
それから狼石くん。
>>370の質問に答えて下さいよぉ〜。

402 :王子の卵:2008/09/23(火) 02:19:47 ID:OSkU2cQJ0
1石。
柔整理論では、骨折の癒合速度に影響を与える因子として

好適な条件
不適な条件

各々10項目づつあげられているが、これも『整形外科学』からのパクリなの?

403 :王子の卵:2008/09/23(火) 02:29:13 ID:OSkU2cQJ0
>>355
>いらっしゃい。ホンネの投稿歓迎です。
>嘘のカルテ・記録とは、どういう事でしょう?
>ありもしない受傷機転を作り上げるということ?

お前は桂三枝か?(爆)
本音の投降て実は性軽の駄目石だろ?
そう!スレ主もしとります。
出鱈目診断、不必要な検査や薬の処方、2回目以降はリハビリ室と言うなの談話室でお楽しみ頂き10分で薬と湿布をタンマリプレゼントしお帰り頂くという流れで不正を実施しております。



404 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 02:33:58 ID:wFTbU+1V0
>403
接骨院は、すべて不正で生きています。
俺の周りで捻挫した奴なんて、数年いないぞ。

405 :玉子の卵:2008/09/23(火) 02:35:09 ID:cw2aw+0N0
>>397
触診が苦手でも脈診は超一流ですよ。
難しいと言われる脈状診も今ではかなり出来ますから。
胃の気の脈・滑脈・凛脈・軟脈。
アナタに判りますかぁ。
痛いところをモムだけの整形外科師や柔道師には解からんでしょうけど。

406 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 03:21:45 ID:+j2SH+MY0
>>404
こういうこと書く人って何で二言目には捻挫って言うのかね?
捻挫に固執している理由がさっぱり解らない。

もしかして柔整が捻挫しか診れないと思っているのかな?


407 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 06:47:27 ID:oy5DSp5JO
>>406
肩こり!

408 :王子の卵:2008/09/23(火) 07:53:58 ID:gGSKf1MEO
>>405
俺のファン?w
スレ主って脈診出来るんだ。
触診出来なくてもw

409 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 08:47:34 ID:0lPWGp980
>>408
医師免許がうらやましくてたまらない従性の集まりはここですか?

410 :王子の卵:2008/09/23(火) 08:52:05 ID:gGSKf1MEO
>>409
接骨院に患者様とられて苦しい重いしている石のスレですが何か?

411 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 09:07:35 ID:XA+Gy+aB0
>>409
ここです。でも馬鹿だから医者にはなれないのです
他人を小ばかにしてストレスを発散して、自分の薄っぺらい自尊心を維持している哀れな人種なのです
不正請求する狡賢さだけは超一流ですが

412 :187:2008/09/23(火) 09:27:25 ID:cOQLUlt00
オーソゴナリストさん、
王子の卵さん、

すみませんがどこの柔整師会に入ってますか?ちゃんと勉強したら?
もちろん入っていても入っていなくても言わなくて良いです。

しかし酷いッスねw
ぶっちゃけあんたらの戯言ほぼ読んでいませんし、まだNG登録はしていません。
言いたかないけど国家試験前の方ですねぇw

もしかしたら無免許、無資格者でネガティブキャンペーンっすか?

ただ、推定臨床某学会に近い>>1先生が薄ら笑いをされていてる姿は想像出来ますなw

413 :187 ◆xwHIboBkaM :2008/09/23(火) 09:56:11 ID:cOQLUlt00
おまえらみたいな粘着カキコの連中はトリップくらいつければ?
有って無いけど、多少の責任をもった発言が出来るでしょ?

例)↑187#王子の卵

じゃなきゃもう面汚し勘弁な。

414 :187 ◆oUt2S5BFto :2008/09/23(火) 10:03:22 ID:cOQLUlt00
例)↑ 187#オーソゴさん

皆がやる必要は無い。
おまえらは酷いからもう少し発言に責任を持った方が良い。

415 :王子の卵:2008/09/23(火) 11:53:23 ID:gGSKf1MEO
矛盾だらけのお粗末くんレス発見w

どこの接骨司会に入ってるとか聞いといて言わなくていいとか、読んでもいないのに酷いと言えてしまったり…
一体どういう農の構造しとるのだ?

ちゃんと読んだ上で酷いと言え。
聞きたくもないならどこの接骨司会に入ってるのか?とか聞くなw

416 :王子の卵:2008/09/23(火) 12:02:20 ID:gGSKf1MEO
>>413
さん付けしろ。

トリップ?
んなもんいらんな。
成り済ましたい奴は成りすましゃいい。
そんだけのこというならあんたも俺のどんなレスが酷いのか具体的に書き込んだらどうなんだ?
ただ酷い、トリップつけろ、面汚しじゃただの言い掛かりだ。
そんな半端なレスしか出来ないならずっとROMってろ。



417 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 12:56:35 ID:mERDuUHA0
1 ◆yIimcLM/j2 は脈診しかも脈状診ができるのか!
生計外賀石が脈状診。
いいではないか。
卵の卵は場蚊では内科。
くっくっく。

418 :王子の卵:2008/09/23(火) 13:04:16 ID:gGSKf1MEO
真似しか出来ない鸚鵡くんw

419 :187#:2008/09/23(火) 13:09:31 ID:cOQLUlt00
>>416
>俺のどんなレスが酷いのか具体的に書き込んだらどうなんだ?


たくさん有り過ぎて( ゚д゚)ポカーン だな。

同スレッドで主張を吐き続けたいならばトリップくらい付けるのがスジだろ。
>>1先生然り、何らトリップは否定されるものではない。
絶倫神様はブランド化されてるから別だw

おまえは過去の発言に困った時は「成りすまし〜」と逃げ道が欲しいだけだな。
弱虫w
そして論駁されるば別人へと成り代わる^^

420 :王子の卵:2008/09/23(火) 13:35:26 ID:gGSKf1MEO
>>419
あれ?トリップがなくなったぞ?偽者か?wお前の書き込み、突っ込みどころ萬斎で楽しいね。

421 :王子の卵:2008/09/23(火) 13:56:23 ID:gGSKf1MEO
トリップ付けりゃ他人に成り済まし出来ないというのか?
スレ主はトリップつけながらにしていろんな人物に成り済ましご登場されてるぞ。
どういうことだw

422 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 16:04:05 ID:oy5DSp5JO
卵って・・・。
ホント場蚊。


423 :王子の卵:2008/09/23(火) 16:19:17 ID:gGSKf1MEO
>>422
ショボレス乙w

424 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 17:13:54 ID:oy5DSp5JO
>>423
卵の職業はスレ監視員w

425 :王子の卵:2008/09/23(火) 17:19:52 ID:gGSKf1MEO
>>424
職業?
なら金くれよ、金w

426 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 18:03:16 ID:oy5DSp5JO
ホントに監視してるw

427 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 20:17:25 ID:Pw7KUjgf0
>>398 王子の卵さん
>存在しないのと同じ? フッ
>してなきゃ柔はとっくのとうになくなってるわい。

(柔道整復の真髄というものは)どこにも存在しないので、なくなってもいいのですが、
政治力で存続しているのが現状ではないですか?

>万人に分かり易く説明する意味は何だ?

>>291を読んでください。



428 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 20:18:02 ID:Pw7KUjgf0
>>402 王子の卵さん
>柔整理論では、骨折の癒合速度に影響を与える因子として

>好適な条件
>不適な条件

>各々10項目づつあげられているが、これも『整形外科学』からのパクリなの?

南江堂の「柔道整復学」理論編 44pの下半分に
好適な条件と不適な条件がそれぞれ10項目ずつ箇条書きになってますね。

整形外科の教科書では「骨折治癒に影響する因子」として
4ページにわたり詳細に書かれています。



429 :王子の卵:2008/09/23(火) 20:37:40 ID:gGSKf1MEO
>>428
ん?パクリである証明にならんぞ。
おっさん。

430 :王子の卵:2008/09/23(火) 20:48:11 ID:gGSKf1MEO
>>427
おっさん、相変わらず進歩のない農だね。
何故に保険財源を使うのに生命反応の説明せなあかんの?
あんた>>211でええこというたやんw
柔が行う手技=柔道整復術だろ?
ならカイロ、お捨てや生命反応とはなんてこと議論する必要ないだろ。
慢性疾患は診ない。
これだけでいいんじゃね?
それから政治力とかいうならそれなりのソースを載せろ。
でなきゃただの言い掛かりに杉ないぜ。

431 :王子の卵:2008/09/23(火) 20:49:47 ID:gGSKf1MEO
あと『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。


432 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:29:57 ID:Pw7KUjgf0
>>429 王子の卵さん
>ん?パクリである証明にならんぞ。

「柔道整復学」の65の参考文献のうち、11が一般整形外科学の教科書です。
それから引用せずに、どこから持ってきたのですか?



433 :王子の卵:2008/09/23(火) 22:47:10 ID:gGSKf1MEO
>>432
引用?
柔独自のものだ。

434 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:50:11 ID:Pw7KUjgf0
>>430 王子の卵さん
>あんた>>211でええこというたやんw
>柔が行う手技=柔道整復術だろ?

え、王子の卵さんもそれで納得しちゃうのですか?
王子の卵さんの施術所は外傷中心という話だったから、
「とんでもない、柔道整復とは○○である。」と主張するかと思いましたが、、



435 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:53:20 ID:Pw7KUjgf0
>>433 王子の卵さん
>柔独自のものだ。

だから、その元になる文章はどこにあるのですか?
いきなり、教科書にポンと出現するわけはないでしょう。



436 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:54:37 ID:Pw7KUjgf0
>>434 補足
このスレが始まって6年半、何回も尋ねてきましたが、
柔道整復とは何か、明確な説明をしてくれる人はいませんでした。
「柔道整復」の概念から玉葱のように皮を剥いていくと、芯には何も残らない。
残るのは、国が認めた「柔道整復師」という資格と、「柔道整復師法」という法律だけ。

ここに至っては、「柔道整復術とは、柔整師が行う手技である」と結論づけるしかありません。
名前があって、中身がないのなら、実態がマッサージであろうがカイロであろうが何でもいい。
理屈はどうでもつけられるのです。



437 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:56:08 ID:Pw7KUjgf0
>>436 続き
元厚労省技官の上田氏もこのように書いています。

「柔道整復師法第15条は、医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として
柔道整復を行ってはならないと定められている。この業としての柔道整復は何かにつ
いて柔道整復師法で定義をしていないのは、学問の進展や技術の発達、社会状勢の変化
等に柔軟に対処しうるよう定義しなかったと、厚生省健康政策局監修の医療関係法質疑
応答集に記載がある。」
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html



438 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:57:10 ID:Pw7KUjgf0
>>431 王子の卵さん
>『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。

「陳旧性外傷」とは、あまり言わないですね。
陳旧性脱臼や陳旧性骨折とは言いますけど。



439 :卵の名無しさん:2008/09/23(火) 23:03:28 ID:+j2SH+MY0
>>436
そう結論をすると全てのものがそういう結論になります
では人間とは何か?とか医師とは何?と聞かれても
同じ回答で良い訳ですね。


440 :ふっつぁま:2008/09/24(水) 00:41:02 ID:PhIioGKe0
>>394
これ謎壱君、代替療法を全否定するようなレスを付けるでないぞ。
業界の混沌とした現状にうんざりしている当事者もおるのだよ。
しかし、スターフィールド医師の調査でも第3位ではないか。
銅メダルおめでとう。

441 :王子の卵:2008/09/24(水) 00:59:33 ID:WM16Ontf0
>>434
>え、王子の卵さんもそれで納得しちゃうのですか?
>王子の卵さんの施術所は外傷中心という話だったから、
>「とんでもない、柔道整復とは○○である。」と主張するかと思いましたが、、

納得?
そのまんまだ。
俺の施術所・・・あんた全く俺のレス読んどらんようだねw
同じこと説明する気にもならんのでせんよ。



442 :王子の卵:2008/09/24(水) 01:09:53 ID:WM16Ontf0
>>435
>だから、その元になる文章はどこにあるのですか?
>いきなり、教科書にポンと出現するわけはないでしょう。

諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。
まぁ、昔のことなんで俺も名前は分からんがそういうことだ。
でもって教科書に“ポン”と出現したということだ。




443 :王子の卵:2008/09/24(水) 01:21:12 ID:WM16Ontf0
>>436
>ここに至っては、「柔道整復術とは、柔整師が行う手技である」と結論づけるしかありません。

それでいい。
で、患者様が判断する。
いくら保険使って安く出来ても治療効果を感じられなければその接骨院には行かなくなる。
モミモミで保険とか言うけど3部位治療でも一部負担、保険請求合わせて1,500円強だ。
ましてや3部位なんて10%ないからそんな金額でモミモミしたって割りに合わない。
せいぜい10分電療10分がいいとこだ。
そんなモミモミで満足する人がどんだけいるんだ?
現実、保険で30分マッサージなんて無理。
もしやってるところがあればその接骨院を叩いてくれ。
そんな接骨院と一緒にされるのは迷惑な話しだ。

444 :王子の卵:2008/09/24(水) 01:25:36 ID:WM16Ontf0
>>438 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/23(火) 22:57:10 ID:Pw7KUjgf0
>>431 王子の卵さん
>『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念について早く回答して下さいよ。

「陳旧性外傷」とは、あまり言わないですね。
陳旧性脱臼や陳旧性骨折とは言いますけど。

まず全く答えになってないんだがね。
@『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念は整形外科学のパクリなのか?
A整形外科学の中での『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の各々の概念は?

以上2点について回答を求める。




445 :王子の卵:2008/09/24(水) 01:33:38 ID:WM16Ontf0
>>437
>元厚労省技官の上田氏もこのように書いています。

上田博三・・・石だから偏った見方してるわな。


446 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 02:42:56 ID:OxqV40Y10
まずは脈診を覚えろ。
話はそれからだ。

447 :187 ◆xwHIboBkaM :2008/09/24(水) 03:59:38 ID:1YHJzOUU0
トリップ? 187#王子の卵↑

王子の卵・・・さん

どこの誰? 本当に柔整師?
何がしたいの?
貴殿の患者さんに自分の発言プリントアウトしてもおk?

>>1先生もヒマツブシに相手にしないで下さい!
特殊な方を釣るのがネットの醍醐味、面白さは否定しませんがw

448 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 08:25:06 ID:wNTe8VPA0
てすつ

449 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 08:37:15 ID:wNTe8VPA0
あ〜、規制が頻発でサブプロバイダにチェンジ。w

>>372
同じことが出来るというのならやってみな?って感じ。w
5通りの手法だ。

手技の世界は感覚を重要視するから、それを極力排除しようとした結果だ。
早い話、ここの1氏でも、明日からでも診療所(←ここ重要)で使えるレベル。
個人の妄想や理想論なんか排除して、学術的に構築してますよ。w
実験データも大学で取得済みですから、生体内で何がどうなっているかというのも解析済み。

現時点で、同じことが出来るところが全世界中にあるのなら見てみたい。w
おかげで商圏が9県になっとります。w

450 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 08:53:11 ID:cSjzwUuq0
>>395 1様
例えば格闘技のシュートなど、本来オリジナルの要素の方が少ないですが、
一つのジャンルとして認められています。採点の仕方くらいですかね?独自のものは。
この場合、一つの格闘技として認められるべきではないものですか?

>>396
なぜ整復法の理論が柔道と関係しないといけないのですか?

グレーでした。

451 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 08:59:30 ID:wNTe8VPA0
あ〜あ。

>>450
こんなんじゃあねぇ。。。w
腕ひしぎで「参った」を取るのに1秒以上かかるような輩に負ける気がせんわ。w

452 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 09:17:50 ID:cSjzwUuq0
>>451 
ファックゆーさん!サポート、サポート!!

グレーでした。

453 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 09:26:40 ID:wNTe8VPA0
>>452
人の書いたことは無視して、自分だけ何とかして貰おうとする。




             あ ふ ぉ で つ か ? w




σ(゚∀゚ オレ!! からすれば、王子の卵と大差ない。
無視籠に入ってないだけでほとんど読んでないし。

454 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 09:46:51 ID:Ss4ruYen0
交通事故保険で整骨院に通院しております
相手の保険会社へ料金は整骨院側が請求するらしいのですが、
1日の通院でどのくらいの料金がかかっているのでしょうか?
患部を電気で暖めて、電気ビリビリやってマッサージしてシップ貼って
シップのお土産付きです。
1000円位ですかね?

455 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 10:31:57 ID:wNTe8VPA0
>>392
ま、必須ではあるが最重要というわけではないな。>生体反応
これはどの医療業種に対しても平等だ。

万人に対して説明するというのなら、生化学、生体反応論、機能形態学、物理化学、病態
生化学でOKちゃう?

それぐらいも表記できずに「生体反応」という語句だけだして悦に入る。。。
底が浅いな。w

456 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 12:05:01 ID:cSjzwUuq0
>>453 ファックゆーさん様
数少ない友達に対してひどいこと言いますね。
それ今度教えて下さい。

僕の穴だらけの屁理屈じゃ1様に太刀打ちできないのですよ・・・。
ファックゆーさん様の半分でも賢さがあればねぇ・・・。

ファックゆーさん様の石頭と、僕の柔らか過ぎるノーミソを合わせたら丁度いい感じに
なって、世界征服出来るかもしれませんよ?タッグ組みましょ!!

グレーでした。


457 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 12:19:30 ID:wNTe8VPA0
>>456
     1)友人は選びます。  特 に 同 業 者 は 。
     2)人を  蔑  称  で呼ぶ奴に何故味方をしなきゃならないのか。
     3)開業後に泣き言を言うな。開業後にやるのなら  リ  ス  ク  は  取  れ  よ  。



               糸吉         言侖

           あ   ふ   ぉ   で   つ   ね   。   w





以後、NG登録しますので、resは返さなくていいです。w

458 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 12:25:45 ID:cSjzwUuq0
>>457 ファックゆーさん様
相当喜んでるみたいですね。よかったよかった。

3番の意味がよく分かりませんね。泣き言って?

あふぉのグレーでした。

459 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 12:46:04 ID:y4TcVNQ60
>>454
1部位で2400円ぐらいです。
これは自賠責(自動車事故)保険会社が値段を決めています。


460 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 12:50:29 ID:wNTe8VPA0
>>459
独占禁止法って知ってる?w

461 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 13:24:09 ID:xmJ7f9McO
質問なのですが…
仕事が原因で首から肩にかけて酷い痛みがあります。
接骨院の院長はちょっとした知り合いの方なのですが、接骨院に行った場合治療はその人がやってくれるのでしょうか?

それとも柔道整復師はこういった治療はできないのでしょうか?

462 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 13:48:13 ID:wNTe8VPA0
>>461
「労災」ならね。
労災認定出来ているのなら出来るよ。

それ以外は保健医療機関じゃ無理だな。w

463 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 14:09:52 ID:itjq1U4g0
>>461
誰が治すのかは院長に聞けよw
>>462
保険使わなきゃ出来るんじゃないのか?>保険医療機関じゃ無理

464 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 14:15:32 ID:wNTe8VPA0
>>463
それならね。

465 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 15:43:53 ID:Ss4ruYen0
>>459えーッ!それマジっすか?
以前、健康保険で通院した時は300円でしたよ!


466 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 16:20:58 ID:Wxw3RzI+0
>>435

整骨新書

巻首,巻之上,中,下

各務文献 著





名倉直賢





華岡青洲 「伊良子流外科」(古来の東洋医学とオランダ式外科学の折衷医術)

467 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 16:42:51 ID:itjq1U4g0
>>465
以前も交通事故だったのかどうかわからんが、健康保険と車の保険では
算定の金額が違う。
交通事故の場合、10割保険会社に請求するので本人は支払いは無い。

468 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 16:50:17 ID:HA+L1E590
>>443
そこに何の理屈も無いものを
さもあるかのように提供しているとしたら
それはただの詐欺行為だと自白したようなものだけどなぁ

469 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 17:19:12 ID:itjq1U4g0
>>468
あのな、ならば「医術とは何か」という問いに答えられるのか?

医師以外行うことが出来ないものを医師法で縛り、柔道整復師及び医師以外が
出来ないものを柔道整復師法で縛っているだけだろ。
概念が違うものを同列で捕らえようとするから、いつまでたってもこのスレが
終わらないんだよ。

470 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 18:32:41 ID:mfHg+oOk0
最近タマネギさんみないなー。
ヘルニアの話は終わりですか?

タマネギさんに質問ですが、知り合いの奥さんが医師から頚椎のヘルニアとの診断を受けて、それと関係あるのか体の不調に悩んでいるのですが、
旦那は手術を受けさせるかどうか悩み、出来れば神の手にであって整体とかで治したいと考えているようです。
私は自律神経の不調かもしくはウツかなと思っているのですが、手術のリスクと何年も続く体の不調を天秤にかけてどのように選択すべきなのでしょうかね。
ちなみにその人の不調というのは、正直よくわかりません。見た目は普通に生活しているようなのですが、おそらく肩こりや体のだるさなどだと思います。
マヒ、しびれ、ぼうこうちょくちょうの障害はなさそうなのですが、繰り返しますが医師は頚椎ヘルニアだと。
まあ、タマネギさんがいないとさみしいのでれすをしました。

471 :オーソゴナリスト:2008/09/24(水) 18:49:27 ID:+vjbg01V0
>>470

>マヒ、しびれ、ぼうこうちょくちょうの障害はなさそうなのですが、繰り返しますが医師は頚椎ヘルニアだと。


>>easyな 状況だと思うがね。ヘルニアにはアプローチしなくて、症状が取れれば
良いんでしょ?前腕の知覚と 握力が低下しだす前に早く着手しないとね。
まあ、1医者なら経過観察という名の ホッタラカシだけどね。まさか、知り合いとは
1医者ですか?

472 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 20:48:12 ID:y4TcVNQ60
>>460
現実をみろ
それでは「自分の接骨院での自賠責は1部位5000円です」で
自動車保険会社が納得して金出すのか?


473 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 21:39:39 ID:Ss4ruYen0
>>472ですよね
ただ、自動車事故で自賠責治療だと通常の2倍はかかると保険屋に聞いた事があるのですが・・・
本当でしょうか?

474 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/24(水) 22:34:12 ID:TRlFx/my0
>>472
あのな。
その文言は自賠責協会の告発と同じなんだよ。
公取委に対する、な。

ま、2ちゃんという空間で書き込んだログがあるというのはある意味証拠物件だわな。w

475 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:00:16 ID:BV0Fo2Ym0
>>442 王子の卵さん
>諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。

南江堂の柔道整復学理論編の教科書の初版は1988年。
これよりはるかに前から、整形外科学の本が存在し
もっと詳しい記載があったわけですが。



476 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:02:10 ID:e0J+it0J0
>>443 王子の卵さん
>ましてや3部位なんて10%ないからそんな金額でモミモミしたって割りに合わない。

それは今時珍しい。 立派なものです。
某県の審査の先生によると三部位以上が80%以上だそうですよ。



477 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:03:14 ID:BV0Fo2Ym0
>>444 王子の卵さん
>@『新鮮外傷』と『陳旧性外傷』の概念は整形外科学のパクリなのか?

その前に聞きたいのですが、
柔整の教科書のどこに『陳旧性外傷』の概念が書いてあるんですか?



478 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:04:04 ID:BV0Fo2Ym0
>>445 王子の卵さん
>上田博三・・・石だから偏った見方してるわな。

いえ、それは別人28号。
私が言ったのは、柔整師である上田孝之氏です。
ttp://www.ueda-takayuki.net/



479 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:05:23 ID:BV0Fo2Ym0
>>447 187さん
>>1先生もヒマツブシに相手にしないで下さい!
>特殊な方を釣るのがネットの醍醐味、面白さは否定しませんがw

いえ、コテハンで議論を望まれる方には、
時間が許す限り レスするのをモットーとしております。(^◇^)



480 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/25(木) 01:29:37 ID:erkd5e6N0
>>479
その割には話が切れるなぁ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

481 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 01:32:41 ID:BV0Fo2Ym0
>>480
見逃してたらご容赦下さい。(^^ゞ

482 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 01:33:42 ID:BV0Fo2Ym0
>>450 グレーさん
>この場合、一つの格闘技として認められるべきではないものですか?

柔道整復が格闘技なら、うるさいことはいいませんが、
いかにもオリジナルな学問体系であるかのようにしているから、
それは違うと申し上げているのです。

>なぜ整復法の理論が柔道と関係しないといけないのですか?

「柔道整復理論」と、名前に柔道がついているからです。
柔道と関係ないのなら、なぜ「柔道整復」なんですか。



483 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/25(木) 01:35:20 ID:erkd5e6N0
>>482
普通はそうだよな、ヤッパ。
これが国試になった弊害だ。

484 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 01:37:51 ID:erkd5e6N0
あ、下段のみね。(^_^;)
上は学問じゃないから論ずるに値せん。

485 :王子の卵:2008/09/25(木) 01:58:18 ID:k0L+Aup00
>>461 :卵の名無しさん:2008/09/24(水) 13:24:09 ID:xmJ7f9McO
質問なのですが…
仕事が原因で首から肩にかけて酷い痛みがあります。
接骨院の院長はちょっとした知り合いの方なのですが、接骨院に行った場合治療はその人がやってくれるのでしょうか?

それとも柔道整復師はこういった治療はできないのでしょうか?


結論、接骨院にて行われる柔道整復師の施術は保険適応内外問わず急性、および亜急性外傷以外は行ってはならないので治療は出来ません。



486 :王子の卵:2008/09/25(木) 02:03:14 ID:k0L+Aup00
>>475 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/25(木) 00:00:16 ID:BV0Fo2Ym0
>>442 王子の卵さん
>>諸先輩方がお考えになられたものを教科書に載せたということみたいですな。

>南江堂の柔道整復学理論編の教科書の初版は1988年。
>これよりはるかに前から、整形外科学の本が存在し
>もっと詳しい記載があったわけですが。

教科書の諸般のはるか前に考えられたことが1988年の諸般時に載って来たまで。



487 :王子の卵:2008/09/25(木) 02:09:29 ID:k0L+Aup00
>>476
腱じゃねぇべ・・・腑だべw
あんなとこ日本じゃねぇからこれを気に3部位30%以上のとこは全て個別指導にすりゃいい。

488 :王子の卵:2008/09/25(木) 02:11:53 ID:k0L+Aup00
>>477
>分からんのか?マジで。
ならええよ。分からんのに答えられんよのぉ。

489 :王子の卵:2008/09/25(木) 02:37:53 ID:k0L+Aup00
1教授、まさか概説と総論の1までパクリとか言うのかい?

490 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 05:11:03 ID:1XcRvcKl0
接骨院を経営して去年初めて年収が5000万を超えた
申告したのに税務署から呼び出し
何が待っているのだろうか


491 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 09:20:07 ID:SuZBNgy50
>>482 1様
えっと、確か柔道整復は柔術の活法から発展したものですよね。
殺法の理論の真逆が活法ってことでは無いと思うのです。
活法は活法で考察、発展されたものでしょうから、柔道の理屈を当てはめないといけないか?
そうでもない気がいたします。
だから活法に柔道の理屈はいらないと思います。

包帯の固定の理論に柔道の理屈はいるでしょうか?
例えば、下腿の打撲の施術に巴投げを利用した施術法でもあるのでしょうか?

資格取得の条件で、「柔道の素養のあるもの」の様なものがあったと思いますが、
柔道整復師の名称の理由はそれじゃダメですか?

グレーでした。

492 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/09/25(木) 09:38:23 ID:xia1y/E90
>>482名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/09/25(木) 01:33:42 ID:BV0Fo2Ym0

> いかにもオリジナルな学問体系であるかのようにしているから、
> それは違うと申し上げているのです。

オリジナルだろうが。
それとも、整形外科学と同じか?
ならば、獣性はある範囲で整形外科医と同じ資格と言うことになるぞ。
いいのか、それで?
くっくっく。

493 :卵の名無しさん :2008/09/25(木) 09:56:48 ID:6dmD1B2F0
うちは 再検料の300円では電気療法と5分程のマッサで終わり

患者希望で自費1000円で15分くらいのマッサしてる。

494 :王子の卵:2008/09/25(木) 10:54:06 ID:YE3DVRR5O
>>493
再検料の300円?
一部負担金にしても半端な金額やね。
2部位3部位で3割負担でも300円?同じ内容の施術?

個別指導対象やね。

495 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 12:38:29 ID:23qWHRKy0
>>472
>それでは「自分の接骨院での自賠責は1部位5000円です」で
>自動車保険会社が納得して金出すのか?

保険会社と話が付けばOK。 まぁ出すと言う保険会社は無いと思うが

>>473
健康保険の請求金額と違って事故の場合は大体労災の請求金額と同等で
という保険会社が多い。労災は健康保険の約2倍。

>>476-479
スレ主、ついでに>>469にも答えてやれよ。前に質問されてただろ?

>>485
いつ
「接骨院にて行われる柔道整復師の施術は保険適応内外問わず急性、
および亜急性外傷以外は行ってはならない」
との決まりが出来たのだ?

496 :王子の卵:2008/09/25(木) 13:28:04 ID:YE3DVRR5O
>>495
まあ、保険者には関係ないことだからいいんだろうけど接骨院の中で慢性疾患の治療をしてもよし!となっているのか?
柔整理論、柔整師法をゆっくり読んでみな。接骨院で届け出しているスペースで可能な対象の外傷を。
保険適応するしないなんて関係なく柔が扱えるものには制約がある。
自費だから慢性疾患OKだとどこかに記載されてるなら教えて下さいな。

497 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 13:51:43 ID:23qWHRKy0
>>496
柔道整復師法の中のどの部分に「慢性不可」とある?
柔道整復師法の中での禁止事項は

第四章 業務
(業務の禁止)
第十五条  医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整
復を行なつてはならない。
(外科手術、薬品投与等の禁止)
第十六条  柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくは
その指示をする等の行為をしてはならない。
(施術の制限)
第十七条  柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部
に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

だぞ?

498 :王子の卵:2008/09/25(木) 14:05:12 ID:YE3DVRR5O
>>497
柔道整復師の業務範囲を言ってみなよ。
業務の制限は記載しないとはっきり分からないから書いてあるが書かなくても分かることは記載してないんよ。
書いてないから何でもOKなら癌や膠原病、パーキンソン…全てOKなん?
記載しなくても分かるものは記載されていないの。
そんなのいちいち書いてたら書いてるうちに死んじまうわい。
柔道整復師は業務範囲を把握していることは前提だからね。
いいなら俺も楽だな。

499 :王子の卵:2008/09/25(木) 14:06:35 ID:YE3DVRR5O
やるなら俺みたいに別にテナントかりて接骨院で届け出しないでやりゃいいんよ。

500 :王子の卵:2008/09/25(木) 14:07:11 ID:YE3DVRR5O
500だぜw

501 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/25(木) 14:38:49 ID:LJJKzuyK0
>>495
> 保険会社と話が付けばOK。 まぁ出すと言う保険会社は無いと思うが

原則上では損保会社に拒否権は無いけどな。
それこそ「社会通念上」っていうやつだろ。

あと「社会通念上」というのを理解できないお方がいらっしゃるが、あまり気にしない方がいいよ。w

502 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 15:12:58 ID:23qWHRKy0
>>501
判った。でもこれだけは書きたい。

>>498
>>485で自分で >>461 コピペしてるだろ?
このかきこで急性及び亜急性外傷ではないとどうしていえる?
仕事が原因だから「労災以外保険は無理」ってだけだろ。
「社会通念上」柔道整復師に診てもらおうと思ってるんなら、業務
範囲内だと思わないのか?

骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷は柔道整復師の業務範囲だし、慢性を
保険外で診てはいけないというのは解釈の問題だ。
因みに社保庁の見解も同じようだぞ。1年目全員が受ける
講習会では肩こりですら「保険使わないでやってください」だw
やるかやらないかは個別の問題だがな。

503 :王子の卵:2008/09/25(木) 15:50:14 ID:YE3DVRR5O
>>502
よくご自分の痛みの原因や状態をうまく説明出来ない方がいるので原因、発生機序を聞き出すためにこちらから具体的にこういう場合はこうですよ。みたいな説明をして相手の具体的な状態を聞き出す場合がありますがそれです。
『仕事』ではないもっと具体的なものを引き出すためにレスしましたが反応がないので原因は?なのだろうということで慢性的な痛みということです。
普通急性、亜急性ならこれが原因というものがあるから。

それはともかく接骨院で自費なら慢性疾患診て良いという理由が是非とも聞きたいですね。

504 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 15:59:36 ID:I1QVsGS5O
亜急性に原因?何言ってるんだ・・・。
亜急性で肩こりもokって絶対珍も言ってるぞ。


505 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 16:36:01 ID:23qWHRKy0
>>503
いつどのレスで>>461に原因を訊ねているのか判らんので慢性と決め付けた
理由も判らないし、何故慢性(1が書くところ)を保険外で診てはいけないの
かも判らん。 >>502 に書いてあるだろう?

で、慢性を保険外で診てはいけないという理由は何だ?

506 :保険部長:2008/09/25(木) 17:27:29 ID:eEDeevQZ0
1さんこんにちは、整形外科術とは、なんですか。接骨術とは、何かを今真剣にかんがえてます。

507 :王子の卵:2008/09/25(木) 17:43:15 ID:YE3DVRR5O
>>504
亜急性は原因があるだろ。
柔整理論の本、じっくり読め。

508 :王子の卵:2008/09/25(木) 17:46:32 ID:YE3DVRR5O
>>505
接骨院の届け出してるスペースだからだ。
届け出だしてないてないとこで虫各社として診りゃいい。

509 :王子の卵:2008/09/25(木) 17:48:37 ID:YE3DVRR5O
>>503
原因が明確で、結果肩凝りの症状が出てりゃなんら問題ない。
接骨院で扱える。

510 :王子の卵:2008/09/25(木) 17:50:21 ID:YE3DVRR5O
×>>503
>>504
だなw

511 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 17:55:46 ID:23qWHRKy0
>>508
柔道整復師の業務範囲は「保険を請求出来るものに限る」のか? 違うだろ。
もしそうなら健康保険を使いたくない患者は診れないぞ?
それだけでは届出してるスペースで診てはいけない理由にならん。

カイロや整体をする気もないのに無資格である必要があるのか理解できん。

512 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 18:02:38 ID:mNIaGUKW0
保険組合さんがドンドン追いつめられてます。

保険料率引き上げへ NTT健保、10月分から
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080925/fnc0809251201012-n1.htm

513 :王子の卵:2008/09/25(木) 21:06:53 ID:YE3DVRR5O
疲れた…。
>>511は接骨院内で柔として自費で10年前からの肩凝りや背中の張りに対する治療を施しているのか?

514 :玉葱:2008/09/25(木) 21:55:37 ID:3sw/HPaF0

>>470
呼ばれたから釣られますw
質問部分は
>手術のリスクと何年も続く体の不調を天秤にかけてどのように選択すべきなのでしょうかね。
でいいんでしょうか?

頚椎は腰椎にもまして診断を画像に頼る部位ですからねー。
臨床症状が多岐にわたり重複をみたりするから仕方ない訳で
むしろ難病指定疾患なんかの診断でなかった事を喜ぶべき、
だから即手術適応の症状でない限り保存選択で問題ないんじゃないですか。

診断をしてくれたドクターの方針説明と処方は?
知り合いの奥さんじゃそこまでは分からないか……



515 :玉葱:2008/09/25(木) 21:59:55 ID:3sw/HPaF0

>>481 1教授
見逃しかぁ? (・∀・)ニヤニヤ

516 :王子の卵:2008/09/25(木) 22:08:18 ID:YE3DVRR5O
見逃しという名の逃げ口上w

517 :卵の名無しさん:2008/09/26(金) 00:58:24 ID:fg8KGU6y0
>>511
そんなの「元鍼灸師」が厚労省に電凸して結論出しているではないか。


518 :王子の卵:2008/09/26(金) 02:04:29 ID:RHOQpnRx0
>>511 :卵の名無しさん:2008/09/25(木) 17:55:46 ID:23qWHRKy0
>>508
>柔道整復師の業務範囲は「保険を請求出来るものに限る」のか? 違うだろ。
>もしそうなら健康保険を使いたくない患者は診れないぞ?
>それだけでは届出してるスペースで診てはいけない理由にならん。

>カイロや整体をする気もないのに無資格である必要があるのか理解できん。

返答レスないとこみると柔整理論の概説、最初から読んで理解出来たようだね。

柔道整復術
運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する各種損傷に対する施術。

即ち、柔道整復術は保険適応内の施術になり、その中でも範囲内か外かの鑑別が必要となる。

健康保険を使いたくない患者・・・はて?どのような理由でそのような患者様がいるのか分からんが、柔道整復師の業務範囲内であれば診て一向に差し支えない。

接骨院で届出しているスペース=柔道整復術を施すスペース=柔道整復師の業務範囲内の施術を行うスペース=慢性疾患は診る事が出来ない(自費であっても)

故に、慢性疾患など柔道整復師の業務範囲外の施術は接骨院での届出をしていないスペースで行うこととなる

これに違反するものは
柔道整復師法
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
2 この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

以上に違反するものである。




519 :王子の卵:2008/09/26(金) 02:08:49 ID:RHOQpnRx0
ということで>>511もこれ以上違反を続けたくなければ
接骨院とは別にテナント借りてやりなさい。
まぁ、保険者は関係ないからいいが、周辺のあはきや生態・回路の垂れ込みの可能性はないとは言えないなw

520 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/26(金) 10:36:04 ID:aEAP4tyY0
>>517
回答者個人名も載ってない文面に、いかほどの信憑性があるんだい?w
霞ヶ関に行ったことがある人間なら、官僚がどのように回答するか知ってるだろ。

電話対応してくれるのなら、霞ヶ関まで行かなくても済むんだよ。w

521 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/26(金) 10:46:33 ID:aEAP4tyY0
>>511
単純に税法から考察するなら、自賠責も労災も接骨院では扱えないことになるということが
理解できてないようだな。>お相手
要するに、その2つがある=実費で何も問題がない なんだけどね。w

接骨院が柔道整復専用というのなら、鍼灸整骨院は?となる。
届け出は届け出で、接骨院で使ってるだけであって、許認可じゃないんだな。w

522 :王子の卵:2008/09/26(金) 10:55:53 ID:O9Kf1uZvO
と、違反車が申しております。

523 :王子の卵:2008/09/26(金) 10:59:36 ID:O9Kf1uZvO
>>521
そんなに知りたいなら保健所の担当に聞いてみな。
ちみにとっては愕然とする(憤慨する)回答がえられるぞ。
ファックマンくんw

524 :王子の卵:2008/09/26(金) 11:09:13 ID:O9Kf1uZvO
進級接骨院にて自費で慢性疾患をカイロにて治療…違反だけどお咎めないからやっちゃっていいということになってるだけ。

525 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 22:50:59 ID:qQ3eBdez0
>>486 王子の卵さん
>教科書の諸般のはるか前に考えられたことが1988年の諸般時に載って来たまで。

教科書の初版のはるか前に考えられたというのは、
どうして分かるのですか? 何か証拠がありますか?



526 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 22:51:26 ID:qQ3eBdez0
>>487 王子の卵さん
>腱じゃねぇべ・・・腑だべw

大阪府ではありません。

>これを気に3部位30%以上のとこは全て個別指導にすりゃいい。

それができていれば、ここまで混乱しないでしょうね。



527 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 22:52:21 ID:qQ3eBdez0
>>489
>1教授、まさか概説と総論の1までパクリとか言うのかい?

いえ、パクリは総論の2から後です。(総論4:損傷時に加わる力を除く)



528 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 22:54:53 ID:qQ3eBdez0
>>491 グレーさん
>活法に柔道の理屈はいらないと思います。

柔道整復に柔道が不必要ならば、
柔道整復という名称は不適切ではないでしょうか。
Judo Therapy に Judo が必要ない理由を、外人にもわかるように説明してください。

>資格取得の条件で、「柔道の素養のあるもの」の様なものがあったと思いますが、
>柔道整復師の名称の理由はそれじゃダメですか?

だから、柔道の素養が必要である理由をお尋ねしているのですよ。



529 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 22:55:51 ID:qQ3eBdez0
>>506 保険部長さん
>1さんこんにちは、整形外科術とは、なんですか。

お久しぶりです。
「整形外科術」とは普通言いません。
「整形外科学」とは、骨・関節・神経・筋腱などの運動器に関する臨床医学の分野です。



530 :卵の名無しさん:2008/09/26(金) 23:07:15 ID:zl47M8ZW0
>>528
柔道整復と柔道はそれぞれ1/2なんだな。w
柔術から殺法が柔道、活法が柔道整復になったと。
体系的にはそんな感じ。
故に、柔整の技法は全て技名となる。

柔道の素養がある者でなければならない理由。
どうやって関節を極めるんだい?
関節を極めないからヘタッピな整復を繰り返すもんで観血療法が多くなって、大病院じゃな
いと骨折が来なくなったんじゃないのか?w
柔道には「崩し」という前段階があってだな、全てに於いて連関を重要視するんだよ。
これは競技レベルでやったことがある人間じゃないと解らないだろうが。w

だから、腕ひしぎで参ったを取るのに1秒以上かかるような輩には負けないって。w

531 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/26(金) 23:08:07 ID:zl47M8ZW0
どうもJaneの設定が巧くいかん。(~ヘ~;)ウーン

532 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/26(金) 23:54:53 ID:qQ3eBdez0
>>530 ゆーさん
>関節を極めないからヘタッピな整復を繰り返すもんで観血療法が多くなって、大病院じゃな
いと骨折が来なくなったんじゃないのか?w

柔道整復学の教科書には関節の極め方は書いてないようですよ。
秘伝だから書いてないのかな?



533 :卵の名無しさん:2008/09/27(土) 00:09:46 ID:l71jBBSMO
>>532

全ては力の繋げ方なのだよ。
極めるのも整復もおなじコウカン作用(漢字は教えてやらない。整体師がとんでも理論に悪用するから)だと理解出来ないだろ?整体師は運動学もやらないからそのていども察しがつかない。
小学生に内燃機関を教える方が簡単そうだなコリャwww

534 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/27(土) 00:25:10 ID:tF4ZvGzK0
>>532
だから、学じゃなくて術だと何度言えば。。(ーー;)
学はあくまで国が決めた底辺のベース。
真の意味はそこにはない。

それこそ、1氏の言う「万人に開かれた」ものだよ。
柔道を競技レベルでやれば必然的に会得できるんだから。w

関節の極め方なんて教科書で読む方が無駄だわい。w

535 :【経営ノウハウ】:2008/09/27(土) 01:07:00 ID:dD4YfXBe0
施術所の床をカーペットにするところがありますが
衛生面から考えると感心しません。
冬などは冷たいのですが、やはりフローリングかPタイルがいいと思います。
スリッパを設置していてもそれを嫌って素足で入る人がいますが
それはそれで他の人から見てあまり感じのいいものではありませんし
場合によってはニオイの原因になります。

536 :卵の名無しさん:2008/09/27(土) 01:07:59 ID:e6LikPnH0
>>534
関節の決め方は柔道家より柔術家のほうが上手なんじゃない?グレーシーとかの。
まあ、よくわからんけど。

柔道を競技レベルでか、
最近の柔道はなんかもう「道」を外した方がいいんじゃない。
北京のメダリストの面々も柔道家というより一般のスポーツ選手より態度悪いし。
「道」が抜け落ちたただのスポーツに堕落してきている柔道に「術」などという言葉は
もう古いでしょう。
ジュードーとそのテクニックが適当だな。そしてジュードーに限らずそのテクニックは
ほかの格闘技でも会得することができると。
そして整骨院も柔道の「道」や治療家としての生き方を忘れた人間が多いから
>>1先生の問う問題点が多々出てくるわけだ。

加えて商圏が9県に・・・それは誇らしいことなのか?

537 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/27(土) 01:11:58 ID:IlK+Bi0c0
>>534 ゆーさん

柔道整復は学問や医療から遠く、格闘技に近いということはわかりました。
そうなると、やっぱり格闘技に保険使うのはおかしいね。

538 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/27(土) 01:26:22 ID:tF4ZvGzK0
>>536
そりゃ原型の方が極め方は多彩だよ。
殺法から柔道になる際、主目的としては肘関節以外を捨てているし。
ただ、主目的としての極め方を捨てているだけで、二重足がらみや腋固め移行時なんかに
残り香があるように引き出せるわな。
それに日本だけでいうのなら、合気道の方が整復には合っているかも知れん。
ただ、合戦場での武術じゃなかったが故に発達しなかったのかもな。

漢字で書く「柔道」とアルファベットで書く「JUDO」は別物。(^_^;)
国際ルールと講道館ルールが違うのと同じように。
世界ではスポーツだけど、日本は武道なんだよね。

そんなこんなで柔道整復として業を為し得ている輩に柔道は関係ないと言われれば、そい
つはあくまでバッタもんというのを自称しているもんだと思っているわけだ。
故に、王子とグレーは無視籠行きと。w

商圏の話はオレ自身は結構誇ってるよ。間違いなく。
こっちから売り込み営業したことは一度も無いからね。
それが「え?」って思うようなところから依頼があれば、オレ自身がやっていることに間違い
はないなと思えるからね。

そんなときぐらいじゃない?自分の価値が解るときって。

539 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/27(土) 01:27:19 ID:tF4ZvGzK0
>>537
それは国が決めること。w
外野がどうこういう問題ではないでしょ。w

540 :王子の卵:2008/09/27(土) 01:57:30 ID:mRSKcKXw0
>>526
マジで3部位80%以上の割合で怪我をされる方が多いんだね。
羨ましいw

541 :王子の卵:2008/09/27(土) 02:00:03 ID:mRSKcKXw0
>>525
そんなマジなことこんなとこに書き込める訳ねぇだろ。
一般にも公にされてないんだ。スィークレットだいょん♪

542 :王子の卵:2008/09/27(土) 02:06:16 ID:mRSKcKXw0
>>527
へぇ〜・・・総論U−7治療法もすべてパクリっちゅう〜こってすな。

543 :王子の卵:2008/09/27(土) 02:11:17 ID:mRSKcKXw0
>>528
名称が『柔道整復師』だとちみにとって何か不都合でもあるのかい?
日頃患者をとられてこんなとこでも言いがかり付けたくなるのは分かるがこんなことにまで言いがかりをつけて楽しいか?

544 :王子の卵:2008/09/27(土) 02:27:22 ID:mRSKcKXw0
537 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/27(土) 01:11:58 ID:IlK+Bi0c0
>>534 ゆーさん

>柔道整復は学問や医療から遠く、格闘技に近いということはわかりました。
>そうなると、やっぱり格闘技に保険使うのはおかしいね。

6年73スレッド続けてこの認識か・・・。
もう人間やめたほうがええぞ。


545 :王子の卵:2008/09/27(土) 02:40:23 ID:mRSKcKXw0
>>538
接骨院内でRAやOA、ヘルニア等々柔道整復師の業務範囲外のことをしているちみ。
やるなら接骨院外でやれよ。
人のことバッタもん呼ばわりしてるばやいじゃないだろ?w

治療技術に覚えがあってもあんたのやってることは違反だ。
そこのところは十分自覚しこそこそしながら施術しな。

「施術所」とは柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所をいう
             ↑
      上に違反しとる違法柔整師ゆーさん

546 :卵の名無しさん:2008/09/27(土) 08:34:15 ID:ugLIke8Z0
>>528 1様
僕は>>530でファックゆーさん様がおっしゃってたことを概ね言いたかったのです。
ファックゆーさん様フォローありがとうございます。

しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。
より関節に精通するために習得することは良いことだと思いますがね。
>>538でおっしゃっていたように、合気道の方が合っているならば、合気道の素養がある者
でもいいでしょう?柔道でなければならないことはないでしょう。

しかし、元が柔術であり、殺法、活法に相通ずるものがあるから、殺法も学ばないと。
なんせ伝統医療ですしね。
やはり、殺法ありきの活法でしょうね。
しかし、前にも書きましたが殺法の真逆が活法ではないですから、理論は別物だと・・・

グレーでした。




547 :卵の名無しさん:2008/09/27(土) 20:36:39 ID:e6LikPnH0
>>514
ありがとうございます。
医師の処方とか詳しくは思い出せないのですが、確か手術の選択枝があるくらいには言われたのではないかと記憶しているのですが。
本人は当然保存療法を望み神の手をさがして各地を行脚しているそうな。
かなり高額な一回数万円するような療術も受けているとのこと。
しかし、症状はとれても一時的な様子とのこと。
私も手術は簡単には勧められないし、かといってわからん療術に大枚を費やすのも黙ってみてられないし、
私も一応治療家とはいえ下手気なことは様々な意味で出来ないし、困ったものです。
前にも言いましたが、どうも精神的なものが大きいような気がしてやんわりとその点について話した記憶があります。


548 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/27(土) 23:15:34 ID:IlK+Bi0c0
>>546 グレーさん
>しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。

じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか?



549 :オ-ソゴナリスト:2008/09/27(土) 23:53:58 ID:HTXTOh9Q0
>>548

肩関節前方脱臼でも 麻酔打ちまくって うつ伏せでダンベル持たすだけで
ほったらかしのあんたが 何を屁理屈誘導してるんだ?

550 :オ-ソゴナリスト:2008/09/28(日) 00:03:25 ID:0zRz3Pkd0
>>548

あのなあ ちなみに今日テレビでやってただろ K1。相手を倒す為に 
パンチを覚えるんだろうが。殴られるために防御を覚えるのか? あんた 
人生で殴られた事あるか?

551 :王子の卵:2008/09/28(日) 00:57:52 ID:z6/5QFWH0
548 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/27(土) 23:15:34 ID:IlK+Bi0c0
>>546 グレーさん
>>しかし、活法に殺法の理論は特にいらないと思いますね。活法は活法の理論でいけばよろしい。

>じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか?

おまいさん、何でもそうだけどどこに書いてあるとかエビデンスは?とか・・・。
おまいさん、自分が考え出した理論とか治療技法とか全くないだろ。
何でも論文、研究、統計・・・他人が考え作り出し編み出したものを見聞きしてそれを参考にしてるだけ。
どっかのアホの言葉を借りれば『劣化コピー』そのものだねw
コピーに失礼かな?
違うか???www




552 :卵の名無しさん:2008/09/28(日) 05:38:20 ID:LDkbgvdg0

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン


「玉子の卵」さんは勉強になります。
本当にありがとうございました。

553 :卵の名無しさん:2008/09/28(日) 05:43:17 ID:LDkbgvdg0
敵、味方という表現は本来適切ではありませんが、
テキトーに解釈して下さい^^

554 :卵の名無しさん:2008/09/28(日) 05:55:24 ID:AcrGo85W0
◇ 日本は2位 ◇

↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656



555 :王子の卵:2008/09/28(日) 11:38:18 ID:263p6y5GO
>>552
お前が普段、どんだけ不正しているかを自ら下呂してまいましたな。
墓穴掘りくん乙w

556 :王子の卵:2008/09/28(日) 13:05:09 ID:263p6y5GO
おい>>405
>>552が「ありがとう」って言ってるぞ。
「どういたしまして」くらい言ってやれよw

557 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/28(日) 16:48:14 ID:bg5KvTl20
>>548
もうなんていうか・・・・ホンマあふぉですな。w
アンカー打ってるからわかるけど、活法と殺法が別理論で殺法の真逆の理論が活法
とは。。。(;´Д`)
もう無視してやってください。(;´Д`)

>超絶あふぉなグレー

活法と殺法は同一理論、同制御だ。
それこそ「脱臼・骨折の整復が出来ない」と書いているようなもんだな。(;´Д`)
この意味すら判らんだろうがな。>該当者
それで柔整師として成り立つのかと思うよ。ヽ(;´Д`)ノ

合気は極めて制御するまでの武道だ。
要するに折るとか外すなんかは考慮してない。
殺生を目的としていない。
それが故に活法がないんだよ。ヽ(´ー`)ノ

お前は金輪際ここでオレのレスにアンカーを打つな。

558 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/09/28(日) 21:31:39 ID:It1XqJXa0
>>551 王子の卵さん
>>じゃあ、その活法の理論はどこに書いてあるのですか?

>おまいさん、何でもそうだけどどこに書いてあるとかエビデンスは?とか・・・。
>おまいさん、自分が考え出した理論とか治療技法とか全くないだろ。

王子の卵さんは、グレーさんの代わりに私の質問に答えられますか?



559 :王子の卵:2008/09/29(月) 00:57:10 ID:b6A790Gy0
>>558
調べもせずにすぐ人に菊でない。
ちゃんと調べたの?
調べもせずにすぐ答え聞いてちゃ覚えないぜ。
まずは自分で調べてみましょう。
ちぇんちぇ〜〜www

560 :王子の卵:2008/09/29(月) 01:07:37 ID:b6A790Gy0
接骨院内で自費で慢性痛を治療してるやつが柔として成り立つのか?w

561 :王子の卵:2008/09/29(月) 01:13:29 ID:b6A790Gy0
>>557
>>>超絶あふぉなグレー

超絶対神さん、グレーさん、2人に対するものか?



随分と偉くなったもんだ。すごいぞ〜〜〜ダルビッシュw

562 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 10:13:14 ID:IgfxEAs40
>>548 1様
それは分かりません。あるんですかね?そんな理論書。
殺法の理論書もどうか分からないです。あるんですか?

>>557 ファックゆーさん様
僕は殺法の真逆は活法ではないでしょうと言っているのですよ?
殺法と活法には相通じるものはあると思いますが、はたして同一理論でしょうか?
大腿骨頭の粉砕骨折の整復には、殺法の何の理論を参考にして整復すればよいですか?

あと、腕ひしぎ極めるのには1秒はかかりますね。まあ、そこまで持っていくのに
時間はかかりますがね。それでも取ってしまえば簡単ですね。
あまり自慢げに言う程度のものではないですよ?恥ずかしい・・・

アクチョン仮面グレーでした。


563 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 12:15:10 ID:V3V0gCWM0
>>518
あなたほど暇ではないのでそうそう張付いているわけではないw
その上規制に巻き込まれた…あなたに理解云々書かれたくないぞ。

もう一度>>505 をよく読め。慢性と慢性疾患は別だと()で括ったのが
理解できなかったらしいな。
保険と>>1は負傷から3週間程度以上経過したものを『慢性』と判断する。
しかし原因は『急性・亜急性』だろ?これらを保険外で診てなにが悪いと
いうのだ? わけが判らん。

保険を利用したくない患者さんとは、組合等が3ヶ月以上も前の負傷に対し、
書類を送り負傷箇所の記入を要求するようになってから、面倒くさがる人も
いるのだよ。
最近は書類を送り返したとたん電話してきて『肩こりには使えませんよ』と
足関節捻挫の患者さんに対して『説明』する保険者もいるしなw
>>524
柔道整復師の行う手技はすべて柔道整復術だと>>1が書いたではないかw
カイロの大元は何だ? 神様に聞いてみろ。

>>521ゆーさん
なんで無視籠行きか理解できたわ。

564 :王子の卵:2008/09/29(月) 12:55:27 ID:Mp9vIbEtO
>>563
慢性痛(肩凝りや数年来の腰の鈍痛)と怪我の慢性期(陳旧性)をすげ替えるなよw
保険を使いたくないっていうか使わせてはいけないだろ?実質はw
まあ、外傷の陳旧性でも肩凝りでも保険使わなきゃまず大丈夫だろうからいいんだけど。
まあ、実際は原因の明確でない痛みなんだろ?w
仮に外傷の陳旧性のものでも柔道整復師の業務範囲外だが。


565 :王子の卵:2008/09/29(月) 13:12:56 ID:Mp9vIbEtO
何故、保険者が外傷でも陳旧性のものは保険を使うことを認めないのか分かるよね。
柔道整復師の業務範囲外のものだから。
だから自費でやりゃ保険者は関係ないからクレームつけて来ないというだけ。
端からみてるアハキ師や生態師は原因不明の肩凝りと外傷の陳旧性の施術も同じにみてるぞ。


まあ、あまりやり過ぎ内容にせいぜい気をつけろよw

566 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 13:19:44 ID:V3V0gCWM0
>>564
あんた本当に決め付けるのが好きだね。話にならんわ。
どうぞ『俺様ルール』で生きていってください。

無駄な時間だったな

567 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 13:27:54 ID:V3V0gCWM0
>>565
レスあったんだw
陳旧性のものに保険者が支払う場合があるのは何故だ?
業務外なら支払う義務はなかろう。 あ、レスはいらないから

568 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 13:40:19 ID:YhyNBgSYO
>>567

>陳旧性のものに保険者が支払う場合があるのは何故だ?
>業務外なら支払う義務はなかろう

柔整師から上がってきたレセプトを信用して支払ってくれているのですよ。
そもそも保険者には支払う義務はない。
協定の中で善意で我々に協力してくれていることを忘れてはいけないよ。
あなたの発言は保険者を馬鹿にしている?
我々がきっちり業務範囲の中でのみ請求すれば良い話。
あなたのような考えで保険請求していると、調査がきたらアウトだよ?

569 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/29(月) 13:41:10 ID:H4kt6jGO0
>>566
自分では治せないから「陳旧性」「慢性」という定義で括り、治せないのを正当化している
だけだよ。w

相手にするだけ無駄無駄。ヽ(´ー`)ノ

570 :王子の卵:2008/09/29(月) 13:51:54 ID:Mp9vIbEtO
保険適応出来ない方は接骨院ではない別院で予約で診させて頂いておりますが何か?
納得頂けない方にはお帰り頂いております。
どこぞのお方は以前、「一切保険を使わずに完全自費で出来る。」などと宣われておりましたので保険の話など関係ないのでしょうけど、自費でも駄目なものは駄目なのです。
やるなら無資格者としてやりなさいよ。

571 :王子の卵:2008/09/29(月) 13:55:34 ID:Mp9vIbEtO
どこぞのお方は『陳旧性』『慢性』を『新鮮外傷』に変えて保険者へ請求してることが判明。
即刻個別指導ケテイw

572 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 14:20:24 ID:O+bn67XJO
>>561
おまん、読解力の無さ相変わらずだなw

573 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 14:34:04 ID:JsA7YBDr0
捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼以外は保険使えないんでしょ?


574 :王子の卵:2008/09/29(月) 14:53:53 ID:Mp9vIbEtO
>>566
『俺様ルール』はお前が使ってるんだろうがw

575 :卵の名無しさん:2008/09/29(月) 16:49:25 ID:DoqLz/Oy0
バカな>>571がまた決め付けておりますw

576 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/29(月) 17:02:25 ID:wWGELHbk0
>>575
せめて患者の平均来院日数が2日を切ってから言って欲しいよね。w

577 :王子の卵:2008/09/29(月) 17:23:53 ID:Mp9vIbEtO
うわぁ〜…来院日数2日切るだって…。
どんだけヤバイ接骨院だよw

578 :玉葱:2008/09/29(月) 21:20:58 ID:TVp8BaUL0

>>547
その方向性から考えるなら>>46
SBXさんが興味深いレスをしていましたよ。
どのように表現して良いか難しいところですが
施術云々の前に、まず無垢な信頼関係を築けるかどうかが
良好な結果を得る為の大きな要素ではないかと。

ただ私が思いますに、親しい知り合いや身内は
下手な感情が介入してしまうので、ちと難渋する ^^;
単なる私の未熟さの証明でもありますがねw
その知り合いの奥さんになにかの折に理屈を説明して上げて
それに賛同してくれるようなら良しでしょうけど
「俺に任せろ、一度来てみろ!」はNG。
あ、これは全くの私見ですがねw
「やんわりと話した事がある」と書いてるくらいだから当然ご承知の事と存じます。



さて、
最近のレスは活殺など技が多く語られていますが、その根幹は「三位一体」

以前、同じような事を書いたときに野次レスに
「柔整は宗教かw」となじられて萎えた事がありましたが
(最近、それはそれで意義深いものだと思うようになりましたがね)
理解しようとする者はそれに価値を見いだそうと思考を張巡らし
理解しようとしない者には所詮「鰯の頭」なんだろうな、と思う次第であります。
あ、これは全くの私見ですからw



579 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 00:21:25 ID:zr7fALcc0
>>578
>その方向性から考えるなら>>46
>SBXさんが興味深いレスをしていましたよ。

TMSですか、こんな本があるのですね。
心身症、自律神経失調症、更年期障害、このようなものに対してのカウンセリングからの治療法になるのでしょうか?
手技を使わずに。
「慢性腰痛の治療として「生物・心理・社会的概念」に基づく教育プログラムを推奨すると勧告しています」
なんてかいてありましたが、やはりカウンセリングですかね。

カウンセリングも必要でしょうけど、少し手にあまりますね。
加味逍遥散とか半夏厚朴湯とかの漢方を漢方医に相談して処方してもらうのがいいのかなと
思ったりもしたのですが、それも言えなかったですね。見放しているなと思われるのも嫌でしたから。

>その知り合いの奥さんになにかの折に理屈を説明して上げて
>それに賛同してくれるようなら良しでしょうけど
そうですね。そうならないうちにあれこれ言ってもだめですよね。

ところでヘルニアの問答読み返しました。このスレのみですが。
>>113でまとめてあるとおり、
>・腰痛の時期が全くない腰椎椎間板ヘルニア(の症例)は少ない。
>・変形性脊椎症(というべきレ線所見)の人でも全く痛くない人はたくさんいます。
>・無症候性の椎間板ヘルニア(のMRI画像)というのはけっこうあります。
>・「椎間板ヘルニア」と診断するかというのは、実はけっこう難しい。
>・どの神経根が症状を起こしているのか、画像だけではわからないことがよくあります。
なんかぼやーとした感じですが、実際にもこんな感じなんじゃないでしょうかね。
画像で何でもわかるわけじゃないし、当然診断もあやふやな面もあるだろうし、
機械じゃないから、完全に「これだ」って誰も言えないですよね。
難しいですね。

580 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 01:11:39 ID:ucE1IrSsO
肩が痛いという理由で接骨院に行くと迷惑ですか?

あと施術される時には服は着替えるのでしょうか?

581 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 01:48:36 ID:2AH7Z/zr0
>573
レセプトには、捻挫って書くから肩こりでも保険で大もうけだよ。
医者並の収入は約束できる!

582 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 02:31:25 ID:/kwSp8vB0
>>580
肩が痛くなった理由が存在すれば良いです
でも「肩こり」は×

服は脱衣所の無いところもあるから下にTシャツでも着ていって
上着を脱ぐだけの方が良いでしょう。


583 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 06:40:34 ID:80i7v3E7O
まさしく謎!

584 :580:2008/09/30(火) 06:53:19 ID:ucE1IrSsO
>>582
ありがとうございます。
肩が痛いと言えばいいんですね。
その治療は柔整師さんがやってくれるんですか?

すいませんロムったのですが、いまいちわからず…

585 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 08:17:18 ID:fhOuq0KQ0
>>584
肩が痛くなった理由が必要
単に肩が痛いではだめ

586 :玉葱:2008/09/30(火) 08:38:20 ID:fguuqZZj0

>>579
>やはりカウンセリングですかね。
あぁ、チョット私の書き方も悪かったみたい。
ごめんなさいね、
私その本読んだことないんだけど、紹介されたのをググって
概要をサラっとみただけでなんとなーくイメージしただけなんですよ。
よって
>どのように表現して良いか難しいところですが
>施術云々の前に、まず無垢な信頼関係を築けるかどうかが
>良好な結果を得る為の大きな要素ではないかと。
は、本の内容に関係なく私の主観を述べたくだりです。
本の詳細についてならばSBXさんに聞いてみて下さい。


>>113でまとめてあるとおり
いえいえ、まとめなんてものじゃなく
1教授が言った事を箇条書きにしただけの途中経過で、以降尻切れトンボw
発言内容の詳細については1教授に聞いてみて下さい。



587 :王子の卵:2008/09/30(火) 11:34:07 ID:3pz+Pmr8O
おい、釣人>>584
>>582さんは肩が痛いと言えばいいなんていっとらんぞ。
接骨院が不正請求していると思わせようとしてるのが一目瞭然だ。


588 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 12:57:07 ID:H0PlUXZG0
>>539
そうなら来月からイキナリ受領委任が無くなっても、国が決めた事だからどうこう言わない訳ですね。


財政の厳しい自治体ほど、検査も厳しくなるってか。

県が「受領委任払い」 認可5年間取り消し
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20080925-OYT8T00162.htm

589 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 12:57:35 ID:8llpV09yO
>>587
不正隠し必死だなw

590 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 13:59:03 ID:VpisVZ2GO
>>587

こいつ必死
ワロス

保険なんてやめりゃいいじゃん!
そうすれば毎日ビクビクしなくて済むのにw

591 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/30(火) 14:41:50 ID:uGxP04OQ0
>>588
国会審議なんかを経ますから。w
ってか、その準備も万端だし。w

そうなったら月に4日働いて暮らします。ww

592 :王子の卵:2008/09/30(火) 15:42:52 ID:3pz+Pmr8O
>>589
不正にしたてるのに必死だな…生活苦しそうw


593 :王子の卵:2008/09/30(火) 15:48:09 ID:3pz+Pmr8O
>>590
保険診療は柔のスタッフに任せてるから。
おいらは実費で予約で診てるだけだから保険なくなってもいいんよ。
民意によりなくならないがね。



ワロスとか言ってる奴ってキショイよw

594 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 17:18:19 ID:8llpV09yO
>>592
別に生活に困ってないが。
あなたの開設した治療院が不正請求していないとしても
業界的に不正請求で成り立っている事実は否定できないだろう。

立派な志があるなら自ら業界全体を正そうとする行動を示してほしい。

595 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 17:21:45 ID:8llpV09yO
>>592
連投すまんが


そういえば骨接ぎ職人さん、開院してから何人接いだ?以前の勤務先からの紹介は何件あった?

596 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 17:57:48 ID:TPfaKlBh0
>>591
無知乙

受領委任は明文化された法律で決められてる訳じゃないぞ。

597 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/30(火) 18:38:40 ID:uGxP04OQ0
>>596
国との折衝は伝わってくるのでね。w
残念だねぇ。ww

598 :王子の卵:2008/09/30(火) 18:46:10 ID:3pz+Pmr8O
>>594
否定するな。
どんな業界にでも悪い奴はいる。
そいつをクローズアップしてさも業界自体が不正を行っているような話にし、自分に都合が良いように持って行こうというその根性。
腐り切っとるな。

599 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 21:28:18 ID:SWy8ix5N0
>>598
毎日、自分に都合が良いように持っていこうとしてるのはお前だろwww

600 :王子の卵:2008/09/30(火) 22:11:24 ID:3pz+Pmr8O
>>599
はい!真似っ子乙w
そしてわたくし、600頂きますた!

601 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 23:44:00 ID:Tzh4zmRX0
>>597
伝わるだけの立場じゃ仕方がないが、国会審議が必要なんて勘違いしてる
無知な事にはかわりが無いわな。

602 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 23:47:55 ID:K4ZlH2ki0
>>598
根性が腐っていると言われればそうかもそれんが。

コピペでスマン

 厚労省は、07年10月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、7万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
 それによると、3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は00年の32.5%から増え続け、今回初めて50.5%と半分を
超えた。内訳は3カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、3カ所に集中したとみられる。
 都道府県別にみると、3カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の3府県は80%以上。一方、岩手、山形両県は
10%台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

あなたの言葉を引用すればむしろ

「柔整業界のなかには悪いことをしていない奴はいる。そいつをクローズアップしてさも業界全体が不正を行っていないような話にし、自分に都合が良いように〜」

こう理解されても仕方ないだろう?

あなたはこの数字をどう説明するのか?

まさか数字自体が捏造などと言い出すんではないだろうな。


603 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/09/30(火) 23:54:39 ID:F8mI2hWO0
>>601
それがだな。w
協定と言えど、一応国との約束事だ。
それには国会で指針が示されない限り動かないわけだ。w

まして既成の事実として療養費受領委任があるわけで。
それが故に国会答弁にも出てくるわけだ。

604 :卵の名無しさん:2008/09/30(火) 23:57:32 ID:K4ZlH2ki0
>>598
たしかに根性は腐っているかもしれんが。柔がどうなろうと私の利益にはならんぞ。

 厚労省は、07年10月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、7万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
 それによると、3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は00年の32.5%から増え続け、今回初めて50.5%と半分を
超えた。内訳は3カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、3カ所に集中したとみられる。
 都道府県別にみると、3カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の3府県は80%以上。一方、岩手、山形両県は
10%台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

コピペですまんが、あなたならこの数字どう説明するつもりだ?

あなたの言葉を引用すれば、私には

「柔業界にも良い奴はいる。そいつをクローズアップしてさも業界全体が不正を行っていないような話にし、自分に都合が良いように持って行こうと…」

そう思ってしまうが。

まさか、数字自体を「捏造だ」などと言わないでくれよ。


これでも一応、あなたはまともな柔だと認識している。

605 :【経営ノウハウ】:2008/09/30(火) 23:59:39 ID:GEwTfW5g0
副業を持つ開業者は多いと思いますが
施術所を活性化させる副業とそうでない副業がありますから注意すべきです。

[活性化する副業]
医療にまつわる物販
小規模の賃貸
治療院経営コンサルティング(休診日限定)

[不活化する副業]
他業種の兼営・終業後のアルバイト勤務
宅配便取扱
生保損保取扱い
ケアマネージャー

医療関連・器具の物販は適度なら利便性を増しますから患者っさんにも喜ばれます。
ただし、健康食品の類は苦情や問い合わせが多くて管理も大変です。
自己物件の賃貸は基本的には楽ですが、遠隔地だと対応が大変です。
ケアマネ兼業は最近増えていますが
膨大な事務が課せられるようになって来ていますから体力と神経を消耗します。
何より頻回の電話やファックス対応で本業を圧迫しかねません。役所や医師への対応も難しいものがあります。
ここでも時折出ている郵便局などのバイト勤務は絶対に禁忌です。
地域の人に見られた場合、当然のことながら極端に先生への信頼を低下させます。

606 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 00:03:31 ID:TAq9Su4bO
602
604
重複。ミス。

607 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 00:09:36 ID:AdIFiFFOO
柔道整復師の皆さんに質問。
接骨院なのに肩凝りがひどくて〜って来るお客様、ムカつく?

ただいま柔復の先生に片思い中で、どうやって通おうか考えてまして…

608 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 01:09:16 ID:LYoSqOhS0
ムカつきはしないですよw患者さんは患者さんだしね!
だだ凝るだけじゃなくて、痛みがあるって言った方が効果的だね。
保険が適応するかも知れないし、例え口先だけでも痛いって言っとけば何回も
通院出きる理由が出きるだろ?

609 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 01:46:07 ID:b5zo4Mwo0
運動でもしてどこか痛めれば良いじゃないの?


610 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/01(水) 01:47:57 ID:DcNMJ2ql0
>>562 グレーさん
>それは分かりません。あるんですかね?そんな理論書。
>殺法の理論書もどうか分からないです。あるんですか?

現役柔整師が知らないということは、ないということでしょう。



611 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/01(水) 01:51:18 ID:DcNMJ2ql0
>>596
>受領委任は明文化された法律で決められてる訳じゃないぞ。

その通りです。
役所の一存で決まっているので、役所の一存で撤廃できます。
受領委任払い制度を導入した理由は

1) 整形外科医が不足した時代に、治療を受ける機会の確保等、患者の保護を図る
必要があったこと

2) 柔道整復師法17条ただし書に基づき、応急手当の場合には、
医師の同意なく施術ができること等、医師の代替機能をも有すること

3) 施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので,発生原因が明確であり,他疾患との関連が問題となることが少ないこと

整形外科医が充足した現在、1)の理由は消失。
「亜急性外傷」などと言い出した時点で、3)も消失。
現実に応急手当をしている施術所はごく僅か。
結局、柔整に保険を使う根拠は、極めて乏しいといえます。



612 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:14:20 ID:SJyQJkNU0
>>611
思い上がるのも大概にしとけよ。
生計の数が充足?数が増えたって盆暗ばっかじゃしゃ〜ないんだなw
亜急性外傷が理解出来ないうちは盆暗卒業見込みゼロだぞ、おっさん。

613 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 02:19:29 ID:b5zo4Mwo0
>>610
横やりで申し訳ないが
西洋発祥の医学と東洋発祥の柔術(整復)が理論的に合わなくても
なんら不思議でもないし、無理に西洋側に合わせる必要もない。

1氏にあれこれ言っている方もそこを認めないといけないと思う
医師のする診察法や治療法が柔整と合わなくて当然なのだから。

アプローチの仕方が違っても結果治せば良いのです。


614 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 02:29:12 ID:zr++cgfo0
>>610
オレが存在を知っているのは一子相伝のものがあるのはある。
当然、オレには関係ないが。w

ってか、バッタもんだし。w>ソレ

615 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:29:56 ID:SJyQJkNU0
>>604
随分と懐かしいデータコピペしたなw

ひとつ聞きたいんだが何故に07年10月の保険請求のうちの7万サンプルから00年からの3部位以上の保険請求の割合が分かるんだ?

07年10月のデータから00年の32.5%・・・この時点でアウト。
捏造にもならん適当、出鱈目な記事だってことがよく分かる。
マスコミなんてそんなもんだ。





616 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 02:31:02 ID:zr++cgfo0
>>607
どんな原因があれ一言目に「肩こりが・・・」って来た奴にはもれなく「(・∀・)カエレ!!」をプレゼント。w

617 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:35:14 ID:SJyQJkNU0
>>613
その通りだ。
1が言いがかりを付けさえしなければ済むことだ。
言いがかりさえ付けなければ俺もなにも言わん。
土俵が違うんだからね。
1に下らん言いがかりを付けるのを止めさしてくれないか?

618 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 02:37:23 ID:EaBFU9Xl0
>>611
賛成

>>612
思い上がってるのはおまいさん

619 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:42:38 ID:SJyQJkNU0
ほぉ〜〜・・・少しは見直したぞ。どこぞのお方w
てっきり実費でモミモミ致しますとか言うのかと思ったからな。
俺ならリラクに回すがな。
ちゃんと保険の仕組みをにこやかにご説明させて・・・(企業秘密)・・・必ずリピーターになって頂けてしまうようにもっていく。

620 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:46:22 ID:SJyQJkNU0
>>618
何が賛成だかちゃんと説明せよ。

621 :王子の卵:2008/10/01(水) 02:51:17 ID:SJyQJkNU0
1日何人の患者が『盆暗』への不満をぶちまけてくと思ってんだ?
それでもおいらは一応『盆暗』のフォローしながら施術してるんだぜ!
涙ぐましいだろ。

622 :607:2008/10/01(水) 04:39:17 ID:AdIFiFFOO
答えてくれた方ありがとうございます。そうですか〜
どこか痛めたとして、軽い症状で週一位で通う人はいるんですかね?

623 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 07:24:37 ID:+vxLghSy0
>>615
その後のサンプル調査の結果が公表されていない現在において、未だ最新の集計結果を基にした記事だと認識している。
マスコミ批判で逃げたことは責める気はないがもう少しまともな話ができる人間だと期待した。

>07年10月のデータから00年の32.5%・・・この時点でアウト。

07年の保険請求サンプル調査から00年の集計ができないことなどだれでもわかる。
もう一度よく読んでいただきたい。

「厚労省は、07年10月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、7万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
 それによると、3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は00年の32.5%から増え続け、今回初めて50.5%と半分を
超えた。」

以上のくだりで「00年にも調査が行われ32.5%、その後も07年まで数回調査が行われ増加傾向があり
今回(07年)の調査で50.5%を超えた」…と理解するのが適当と思うが。



もう一度聞きたい。あなたならどう説明する?

624 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 08:09:57 ID:kvxxm9zt0
>>607
君 女の子 かわいいの ま この際男でもいいかな 
大大大大歓迎
都内なら迎えにいっちゃう
肩の他もかわいかったらいっぱいモミモミしてあげる
そっちの先生もかっこいいんだろうけど
僕もけっこうイケてるって言われる
東幹久そっくりだよ

625 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/01(水) 09:11:13 ID:f5eTCoNd0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?

医科診療所の概算医療費 (単位:億円)
       全体    内科   外科    整形 (外科+整形)   眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億)  5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億)  5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億)  5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億)  6,317億

   柔整保険取り扱い件数  年間療養費  一件当たり療養費
1989    19,548,999    1514億      7745円
1992    21,504,639    2048億      9524円
1996    21,476,012    2505億      11664円
2000    19,827,185    2655億      13390円

●療養費の推移(抜粋)
          1989   1992  1996   2000   2005
柔道整復      1514億  2048億  2505億  2748億  3098億 
鍼・灸       66億    65億   62億   66億   179億
あんま・マッサージ 24億    31億   56億   103億   246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝1の頓馬レス。
232 名前:1 ◆yIimcLM/j2投稿日:2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成16年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成16年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと90万になりますね。

626 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 10:02:54 ID:Hp1HurgN0
玉子… 明らかにお前の事だ。

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

627 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 10:53:57 ID:W6LWNqrL0
>>610 1様
理論書、書物としてあるかどうか知らないのです。
しかし、活法と言われるものは存在しているでしょうね。
まあ僕らの仕事ですし。

整骨新書  巻首,巻之上,中,下  各務文献 著

これは読んだことはありませんが理論書なのですか?
柔道(殺法)についての理論書も存在するかどうか・・・
そもそも昔の文献を理論書と言うのですか?
お医者様の解剖学の教科書は解体新書ですか?

柔術の活法から整復術。昔は殺法と活法は表裏一体なんてこと言っていたかもしれませんが、
今は活法は活法で発展しているとは思います。
現代に合わせて理論書を作ったのが、僕らが参考にしてきた教科書なのではないでしょうか?
大半整形外科の内容なのは、それ以下ではあっても、それ以上のものではないからでしょう。
後療についてはそれぞれのものですし、本来この部分を活法と言うのでしょうが、
理論書と言う形で一括りにできるものではないでしょうね。

グレーでした。


628 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 12:06:05 ID:v8Fych6N0
>>611
例えて言えば、役所が公共事業を随意契約だったのを入札に変更する様なもので、
国会がどうのこうの言う様な問題じゃないわな。

国会の話をことさら出すのは、役所が決めさえすれば受領委任なぞどうにでも
出来る事を、このスレから有名にしたくなくてミスリードする為の確信犯だな。

まあ今日から社会保険庁の健康保険業務は無くなったし、あちこちで赤字な健康
保険組合の解散や、毎年2000億円の削減の為に、不正塗れな受領委任がヤリ玉
にあがっても全然不思議は無い。

このスレでも廃止する話をもっと盛り上げようぜ。

>>625
コラコラ、受領委任のデータが2000年止まりなのは、不公平だろ。

そろそろ平成18年度のデータは出てないのか?

4500億円くらいに膨れ上がってるという噂みたいだし、

629 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 14:33:16 ID:o/kGWSuI0
<協会けんぽ>社保庁の政管健保部門を切り離し発足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000033-mai-pol

社会保険庁の政府管掌健康保険(中小企業の会社員ら3600万人が加入)を運営してきた部門が1日、同庁から切り離され、
非公務員型の公法人「全国健康保険協会(協会けんぽ)」(小林剛理事長)が発足した。政管健保の保険料率(8.2%を
労使折半)は全国一律だったが、来年9月までに都道府県支部ごとに違う保険料率が設定される。

 協会けんぽは、職員2100人。うち300人を民間から採用した。患者の窓口負担などは変わらず、旧保険証は当面使える。

 保険料率を都道府県単位とするのは、医療費抑制を実現した地域は保険料が下がる半面、抑制できない場合は負担を重くせざる
を得ないようにするため。厚生労働省の粗い試算では、保険料率は最高の北海道が8.7%にアップするのに対し、最低の長野県
は7.6%に下がり、1.1ポイントの格差が生じる。ただ実際には、各都道府県の年齢構成や所得水準の違いを考慮し決める。


630 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 16:04:47 ID:RJ+O7+b60
>>629
まあ役所じゃなくなったのだし、せめて社会保険組合並の厳しさで、受領委任
の請求を査定して貰いたいよな。

悪徳なところほど社会保険組合を避けて、政管保や国保に不正請求しまくって
たらしいし。

631 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 17:03:07 ID:RJ+O7+b60
なんか保険点数すら都道府県別に設定出来るみたいだが、そうなら受領委任
の廃止くらい簡単に出来そうだな。

大阪府の橋下知事あたりが、鶴の一声で決めちゃってくれれば面白い。

まあ保険料の支払いが自治体別に格差が出る、なんてのは、現行の国保
で既にそうなってるから、今更政管保の加入者だったヤシラが騒ぐのは、
既得権益の我侭でしかないが。

「『協会けんぽ』は医療崩壊を加速」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000001-cbn-soci

「医療費を削減して保険料の上昇を抑える切り札として考えられるのが、各都道府県の
医療機関に支払う診療報酬の削減。ある県では、診療報酬の単価を現行の一点10円から
数円削減するなどの“特例措置”によって、医療費を削減できる仕組みになっている」
と指摘。

「都道府県別の診療報酬が導入されるなら、同じ医療行為でも都道府県で費用が変わる
ことになり、地域医療に大きな混乱をもたらす」と批判している。

632 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 17:47:09 ID:IW9AfjAw0
>>631
柔整の受領委任をとやかくいう割には、内容が把握出来てないようだな。
あいにく、オレらは点数で無いんでな。w

これで少しは医療費の西高東低が緩和されるかな?w

633 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 18:07:12 ID:qyWN5Jnh0
>>628
受領委任のデーターを拾ってきたのは元々は>>1
文句なら>>1に言え

634 :王子の卵:2008/10/01(水) 18:36:25 ID:Ku68melrO
>>405
>>626がお呼びだよw

635 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 20:14:11 ID:T8r9UEHA0
>>【経営ノウハウ】さん
せっかくいいこと書いていてもここではスルー状態。
それにすぐスレが1000落ちするので
過疎スレの方に書いてもらえませんか。
俺も読んでますから。

「患者の来ない接骨院」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196669616/l50

636 :玉葱:2008/10/01(水) 21:03:12 ID:NvJcS2CM0

今月の広報、巻頭言は正に正に実行して頂きたい、切に願います。
只、「4つの要望」の内容はどこに記されているんでしょう……




637 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 21:53:28 ID:1DxVQUEZ0
>>636
上の方なら知ってない?
ま、来月の接骨医学会なら聞けるんじゃないかと。

638 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 22:03:55 ID:Yfvb8a6T0
ぷッ。接骨医学界www

639 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 22:16:02 ID:1DxVQUEZ0
>>638
って思うだろ?(;´Д`)
なんなの、このネーミングセンスって思ったもの。。。(;つД`)

640 :玉葱:2008/10/01(水) 22:18:42 ID:NvJcS2CM0

お、ゆーさんさんからレスもらえるとは思ってなかった。
以前の書き込みの内容から退団された方かと想像してましたよ。
いろいろお聞きしたい事はありますが、ここでは無理ですねw






641 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/01(水) 22:23:16 ID:1DxVQUEZ0
>>640
一応、社団にはいるよ。w
よく言われるんだ。(^_^;)
「最近、表に出て来ないね」って。w

ここでも書ける範囲なら書くけど、最近は中枢部とは疎遠でね。(^_^;)

642 :卵の名無しさん:2008/10/01(水) 22:52:29 ID:TAq9Su4bO
>>634王子


同業者からキラわれてんじゃねぇーよカス

643 :王子の卵:2008/10/01(水) 23:44:35 ID:Ku68melrO
>>642
でなんでカスなんだ?
てかもう少し返しがいのあるレスしてくれよ。
情けねえやつだねw

644 :【経営ノウハウ】:2008/10/02(木) 01:33:51 ID:YwFEG5xr0
>>635
了解しました。

645 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/02(木) 08:47:44 ID:fVmi8LYx0
>>628
> >>625
> コラコラ、受領委任のデータが2000年止まりなのは、不公平だろ。
>
> そろそろ平成18年度のデータは出てないのか?
>
> 4500億円くらいに膨れ上がってるという噂みたいだし、

関係ないな。
問題は比率だ。
くっくっく。

646 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 13:03:54 ID:RpA0r7ZwO
>>643

623だ。あなたの質問に回答したのだ。
そろそろあなたも私の質問に回答していただけないだろうか?



くだらない煽りを書き込まないとレスしない信念か?

647 :王子の卵:2008/10/02(木) 14:25:59 ID:dDn/q8mDO
>>646
俺の質問?
果て…何かしたかな?
したとしても奈々しだからわからんぞw
3部位が半数。悪い奴が星の数ほどいるある国外地域で柔が大量発生して全体的にも平均して増えたんだな。
橋下浪速大統領やその他関西方面の知事がこれから駆除してくだされば元の数字に戻るから心配するなよ。

七菜しくんw

648 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 14:36:16 ID:g4Eb5m4O0
>>107
> もう少し不正の実態を詳しく知りたく思います。
> いったいカルテにはどういう記載をしているのでしょうかね。
俺の知ってる限りカルテ書いてる柔整師なんて少ないんじゃないかな?
大抵レセコン導入してるから「レセコンのデータがカルテだよ」って平気で言う柔整師いっぱいいるから。
電子カルテは柔整では承認されていない事すら知らないんでしょう。
で、個別指導とか入るってなったら徹夜して必死でカルテ印刷するってパターンが多い。

> 幼馴染で、全然勉強ができなかった者が接骨院を開業していますが
> 「ぼろ儲けだよ」と言っていました。
そりゃぼろもうけですよ。
スピード違反や駐禁と同じでバレなきゃやりたい放題だから。
まあバレる確率が低いから蔓延してるんですけどね。

ちなみに接骨院で肩こりを治療するのは何の問題もない。
た・だ・し、それを保険請求したら当然不正行為。
だから肩こりで接骨院行く患者さんは窓口で負担金がもしも安かったら言って下さい。
「こんな安いはずないでしょ! 肩こりだから全額負担でしょ! 不正してんじゃねーよ!」って。
まあそんな事言う患者いないから接骨院はぼろ儲けなんですけどね。

649 :王子の卵:2008/10/02(木) 14:52:21 ID:dDn/q8mDO
あほやね。
何を基準に安いってなるんだ?
大体にして保険適用されるっちゅ〜ことは保険証だしてる訳だ。
だしといて保険つかいやがったな!
なんて切れる奴がいたらそいつは逝っちまってるから…気をつけろ〜〜〜w

650 :王子の卵:2008/10/02(木) 15:24:29 ID:dDn/q8mDO
うちは肩こりは別院へ誘いますがね。

651 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 15:48:05 ID:RpA0r7ZwO
>>647

何も心配はしていない。

あなたにの責任感の無さに失望した。柔以前に医療人としての品格を疑ってしまう回答だったな。

652 :王子の卵:2008/10/02(木) 16:57:22 ID:dDn/q8mDO
>>651
あんたに合わせたレスしたまでだ。
あんたと同じ職種の人間が不正を働いたとする。

だからあんたに責任があるなんて言わないよ。

俺の近所では他の接骨院から来た人に下のものが説明したことが本当なのかを保険者に訪ねて指導が入った接骨院があったな…
しばらくして移転したって聞いたが。

俺は自分のとこをきっちりして行く。

それ以上の力は俺にはないししようとも思わん。
みんなそうだろうがてめえのとこで手一杯だ。

653 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 18:18:08 ID:RpA0r7ZwO
>>652

まともなレスができるではないか。

はじめから不正が蔓延している業界であることを認めた上であなたの正当性を主張すれば良いものを。


若い(だろう)あなたが業界の不正体質を正す為に行動しなくて誰がやる?

おじさん達は動かんぞ。

柔業界に見切りをつけているならまだしも、このスレに書き込みをしているところを考えればそうではあるまい?

不正柔の自然淘汰を望み、今行動を起こさず一部の真っ当な柔だけが残る事になれば…
いずれ業界自体の縮小を招き真っ当な柔さえ生き残れない状況が到来する事が予測できない頭ではないのだろう?

ならばこの機会に業界のウミを出し切るつもりで動くべきだと判断した。

654 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/02(木) 20:10:26 ID:X04ZfFPD0
>>653
それは悪いが夢幻の話だ。w
おじさん達は動かない。確かにな。
ただ、なんとかしようとするのなら、その上のおじいさん方を動かさなきゃならんわけだ。

おじいさん方は自分の世代を基準としてものを考える。
それで押し切れる。耳も貸さないよ。自分の現実と違うことは認めないから。
可能性より現実を維持する方向に向かうし、理路整然と反駁すれば封殺する。
議論にもならないし、罵倒合戦にもならない。

そういう世界なのよ。日整の中枢って。
故に、オレも若い連中には「上が何とかしてくれると思うな。自力でなんとかするという気合が
ない限り夢は持つな」と説教するもん。w

少なくとも代議員制である限り、なんも変化しないよ。w
会員投票という規定すらないんだから。

655 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 20:11:55 ID:3M4pG1aK0
うちの近所の話ですが、老人の慢性疾患を捻挫にして、毎日通院しろなんて平気で言ってる整骨院ばかりです。
こんな話を聞くと、やっぱり整骨院って・・・と思ってしまいます。

656 :卵の名無しさん:2008/10/02(木) 20:34:10 ID:vv1Z9Tqh0
協会けんぽ、になって何か変化あるの?

657 :王子の卵:2008/10/02(木) 21:03:42 ID:dDn/q8mDO
勝手に判断してなちゃいw
多分あんたよか若いんだろうな…俺。

でも世間一般にいえば俺もおっさんだ。
それにそんな少数の不正に力入れて改善しようとは思わんし。

658 :王子の卵:2008/10/03(金) 02:20:19 ID:N8XbB7P50
>>652
>まともなレスができるではないか。

あんたに言われたかないなw


>はじめから不正が蔓延している業界であることを認めた上であなたの正当性を主張すれば良いものを。

万円?してないって。少数だし、勝手に認めたことにするなよw


>おじさん達は動かんぞ。

もうじき本当に動かなくなるなw


>柔業界に見切りをつけているならまだしも

柔業界→前途洋洋だな。

>不正柔の自然淘汰を望み、今行動を起こさず一部の真っ当な柔だけが残る事になれば…
いずれ業界自体の縮小を招き真っ当な柔さえ生き残れない状況が到来する事が予測できない頭ではないのだろう?

誰もそんな下らん予想ぜんぞwww

>ならばこの機会に業界のウミを出し切るつもりで動くべきだと判断した。

海?ないから出せないね。素晴らしい業界であることは断言できるが。
柔のお陰で生計は平穏にやっていられることに気づかないとな。
感謝はされど言いがかりを付けられるなんてね・・・恩を仇で返すなよ。



659 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 04:28:02 ID:T07C90Wk0
柔整と鍼灸マッサージの資格をもっていて
労働意欲0です。
中古のムルシェラゴを2200万で買いたいのですが
早急に儲ける手段を教えて下さい。

660 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 08:01:34 ID:2y/0k0qU0
>>657
え?あなたおじさんなの?
餓鬼っぽい言動と他人に対する失礼な態度から20代前半を想像してたよ。

661 :王子の卵:2008/10/03(金) 08:08:25 ID:vfZb0a4OO
>>660
そんなに若く感じたか?
じゃあそれでいいぞw


20代前半…バブル絶頂期で良かったねwww

662 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/03(金) 08:36:25 ID:XK/IGgqG0
なんだ、なんだ、王子の独壇場ではないか。
くっくっく。

663 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 13:31:32 ID:TE44kgLFO
>>654
>>657
お二人のレスからすると確かに業界の体質的問題等の理由で自浄作用は望めないように思える。

そんな汚れたザブトンの上で胡座をかいているのが居心地がよいのだろうか?

私なら洗うなり、新しいモノに取り替えると思うが…

整形に問題がないとは言わないが汚れたザブトンにより生かされていると気がつけば本気になるかもしれない。
そうなると汚れたザブトンは廃除される可能性もあるのでは?

医師相手にゾーニングなど出来ない資格制度においては柔の生き残り自体が厳しくなるぞ。


ちなみに王子、私の方が年下のようだ。失礼。

664 :王子の卵:2008/10/03(金) 14:23:17 ID:vfZb0a4OO
>>663
汚れた座布団。
需要が大杉る割にはそんなによごれてないぞ。
綺麗な座布団…需要なさすぎて汚れようがないなw
スレ主生計なんぞ患者そこそこ来ても録に診ないから汚れないんだわ。

年齢なんぞ気にすんな。この世界は実力で優劣決まるからな。

665 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/03(金) 15:47:11 ID:LCryFKm30
>>663
どう考えても現状では内部からは無駄だということは、過去の遍歴上で行き着いた結論
だから変わるはずもない。
ならば、変革させるための方法事例ぐらい提示していただかないと。

オレからすれば変わるとするならば、外圧しかないわけ。
それが故に、自分なりの座布団カバーを構築しているわけだ。
ま、土台は現状の柔整だから、柔整の管轄部分の一部を覆うというところか。
それで間に合うかどうかは自己責任だ。

排除排除というが、排除するには資格法と受領委任というシステムの変革がいるわけで
そんなんに利害関係のある第三者が関われると思う?
基本的には国民の一般的思考だけだよ、あるとしたら。
それが故に、受領委任の請求金額が上がれば上がるほど外せなくなるということだ。
それだけの国民が利用しているという実証だからね。

666 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 15:48:27 ID:IwDpX2aO0
合コンしたい相手の職業ランキング  獣性が1位
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/compa_man_2007/&f=news&LID=news

667 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 17:28:03 ID:H7V5nIyI0
>>657
> それにそんな少数の不正に力入れて改善しようとは思わんし。
少数ってのはどういう根拠で?

668 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 18:59:15 ID:cluz26TA0
皆さんいましごとでは?


669 :王子の卵:2008/10/03(金) 19:11:10 ID:vfZb0a4OO
>>667
全国で摘発されてんのどんだけだ?
全国の接骨院の何%なんだ?
それ以上の根拠はないぞw


670 :卵の名無しさん:2008/10/03(金) 20:33:49 ID:/0OZt7oF0
>>666
なんと!!最近行ってないうちにそんなことになっていたとは・・・!!
今度合コンしよっと!

合コン大好きグレーでした。

671 :ざぶとん:2008/10/03(金) 23:23:19 ID:o6aHT2S70
>>664
>>665

そろそろ名無しやめる。
いままでの無礼・非難は寛容な心で許していただきたいw

薄々気付いていたかもしれんが…わたしは開業鍼灸だ。
事業展開の一方法として接骨院開院を模索中に
柔業界の現状を知ろうとググってスレにたどり着いた。

まぁ現在のところ自分なりの結論として接骨院開院は見送ろうかと思っているが。

お互い現代医療の隙間産業として生きてるものどうし
仲良くしようや。

672 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 00:08:14 ID:fmtxywE40
>>666
鉄道会社・柔整鍼灸
全然入っていませんネ。
高校出てから今までの私の人生って・・

673 :王子の卵:2008/10/04(土) 01:05:48 ID:2srQJbmd0
>>672
暗っ・・・藤圭似子か?w

674 :王子の卵:2008/10/04(土) 01:09:24 ID:2srQJbmd0
>>655
どこだよw
名指ししていいから言って味噌w

675 :王子の卵:2008/10/04(土) 01:14:00 ID:2srQJbmd0
じゅ〜〜ご・・じゅ〜〜ろく・・じゅ〜〜しちと〜〜・・
わたしの〜・人生〜〜・・暗かったぁ〜〜・・www

676 :王子の卵:2008/10/04(土) 01:20:51 ID:2srQJbmd0
>>671
わりぃが隙間産業だなんて意識なんか全くねぇぞ。
柔ではなくて違うところに目を転ぜよ。
なんも関係ないと思っていたものが結構コラボして成功することはよくある。
教えられんが、まぁ気長に暇なときにでも考えてみな。
視野を広げてな。

677 :SBX:2008/10/04(土) 01:33:44 ID:zDOQQIfzO
埼玉県行田市に「手打ち蕎麦と整体山〇」という看板が出ておりました。

678 :王子の卵:2008/10/04(土) 01:33:53 ID:2srQJbmd0
それにしてもここの擦れ塗師、ほったらかしやね・・・だらしねぇな。
普段の患者の扱いもパートのババァに一任ってとこだろね。

679 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 06:56:38 ID:7P7zVWwdO
>>676
医療(医師)が蔑ろにして手を出さない分野に私たちが必要とされている理由があるのではないか?
私達がしている行為は医師なら誰でもしていい事だ。資格としての医師は万能なのだから。

もちろん、誰もが病院を受診するような疾患のなかにも
現代医療より鍼灸が優れた適応を示すものもあるが…一般に浸透していないからな。

その意味で隙間産業と言ったのだが。


すでに他業種への進出はイメージし始めているが、隙間産業としてもひとつの夢があるのでね。
ここで夢を語るようなマネはするつもりはない。

680 :ざぶとん:2008/10/04(土) 06:58:33 ID:7P7zVWwdO
↑ざぶとんでしたw

681 :660:2008/10/04(土) 08:00:53 ID:wFzYcvEa0
>>661
精 神 年 齢が幼いってことね、つまり子供。
いつも思うんだが自分の都合のいい風にとらないでくださいね。

682 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 08:03:31 ID:wFzYcvEa0
>>661
あと返答はいりませんよ、どうせまともな答えが返ってこないでしょうから。

683 :王子の卵:2008/10/04(土) 09:16:28 ID:LWWjm4prO
>>681
子供…いいじゃないの。
柔軟性があって創造性があってどこまでも成長する力がある。
きみ、実は褒めてるの?w


684 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 09:20:45 ID:uhY07q3z0
>>677
その線でいくと陶芸家兼整骨院てのもありですね。


685 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 09:38:00 ID:iW5ishhY0
>>666
きゃー!だまされた!ぬか喜びしてしまった・・・
さすが悪魔の数字!

グレーでした。

686 :王子の卵:2008/10/04(土) 10:48:32 ID:LWWjm4prO
何を甘ったれたことぬかりとるんだ?座布団。
普及しとらんでも腕が良きゃきみのところには口コミだけで患者様は来る。
患者様が来院しないのを普及してないせいにするな。
来ないのは全てきみのせいだ。

687 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 13:25:43 ID:7P7zVWwdO
>>686

客観的な評価を得ることはムズカシイが…

あえて自分の腕前を10段階で自己評価すれば4ぐらいか。

9〜10と言うほどテングではないし1〜2と評価されたら過小評価だと否定するな。

ちなみに鍼灸のみにしては患者さんは多い方じゃないかな。


私は患者が来ないから>>679のようなレスをしたのではなく
王子流に言えば『生計が盆暗』だから私達の生業が成り立っていると言いたかった。

逆に言えば
医師が本腰をあげてみろ。私達の存在自体が危険にさらされる事になる。

688 :ざぶとん:2008/10/04(土) 13:27:09 ID:7P7zVWwdO
↑ざぶとんでした。2度目w

689 :オ-ソゴナリスト:2008/10/04(土) 13:56:29 ID:/tD562lS0
>>687 >>688

ざぶとんさん 初めまして。あなた方は明治以前は医師だったでは無いですか?
英語で医師の事をメディスン(薬)フィジシャンとも言いますように私個人的には
医師と言うのは 漢方医のイメ-ジが強いのですが。西洋医は科学者のイメ-ジだし。
漢方医が より 人間味がありますよ。白衣を着ただけの丸投げ現場監督なんか
患部にさわろうとも しないんですから。

690 :ざぶとん:2008/10/04(土) 14:00:03 ID:7P7zVWwdO
>>665
実際すでに国民感情としては

柔=不正

の等式が成り立ちつつあるとは思わないか?
王子の言うように不正が少数派だとしても、不正のイメージの上に成り立つ受領委任請求額の増加は業界のマイナスイメージに直結するのでは?
現行のシステムが変わらないままで淘汰されかねない業界だと危惧してしまうのだが…

いくらゆーさんが座布団カバーを掛けようが接骨の看板を揚げているなら自浄に取り組むべきだろう?

691 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 14:40:56 ID:lGIRq4iZ0
マスコミはいつも嘘ばっかり。
アリコに入ってた漏れはどうすればorz

692 :王子の卵:2008/10/04(土) 16:44:16 ID:LWWjm4prO
>>687
そんなこと以前のスレで俺が言っとろうがw
しかし今の生計石には到底無理だw

エビデンスは?
なんて下らんこと言っとるうちはなw
だから永遠に無理w

693 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/04(土) 19:55:24 ID:+wW1asu+0
>>690
どの辺りが?w
そんな利害関係者の意見なんか意味無いよ。

だから、前のresにも書いたろ?
変革させるための方法事例ぐらい提示していただかないと、と。
オレは結果論で話をしている。推定論じゃない。この意味解るか?

694 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/04(土) 20:07:50 ID:+wW1asu+0
>>671
開業鍼灸がしっかりしてくれれば柔整の混乱も少しは正せるんじゃない?w
オレの理念では鍼灸師と組むのは喜んで組むが、両資格持ちとはご免だよ。

で、オレは隙間産業とは思ってないよ。
医師が医師である限り、柔整とは同一になれないからね。
医師は医学を外れられないんだよ。要するに新機軸となる学を持つことが出来ない。
医学というエビデンス上でないと存在し得ないものと、エビデンス外をも利用できるものでは
確実に違うだろ?
それが故に違うもの。

695 :ざぶとん:2008/10/04(土) 20:36:05 ID:1jXyJJve0
>>689
オーソゴナリストさん、はじめまして。

おっしゃるとおりに患者に触る事もせず画像診断頼みの診察には疑問符ばかりだ。
便宜上の診断名に基づいたデータにも信憑性がないと言うことも同一意見。



696 :ざぶとん:2008/10/04(土) 20:52:42 ID:1jXyJJve0
>>694
上が変わらないなら下が変わっていけば良いと思うのだが。
わたしが意見していることはただの理想論なのか?
老人はいつかいなくなる。おじさんが動かないならその下が自らを正せば浄化は達成する。

医師が医学を外れられないと言う考えこそ推定論だろう。むしろ医学そのものがあいまいすぎる。
新機軸を武器にすることを覚えた医師免許持ちに脅威は感じないのか?

697 :ざぶとん:2008/10/04(土) 20:58:56 ID:1jXyJJve0
>>687
同一意見だと言いたかったのだがな。

重複するが、医学を含む科学全般がいい加減なものであることは
知っているだろう?
医学にエビデンスなどもともとないのだよ。だから脅威になる。

698 :王子の卵:2008/10/04(土) 21:20:40 ID:LWWjm4prO
なるかw
東洋医学をとりいれている石も増えてるんだろうがたかが知れてる。
そんなこと言ってることじたいナンセンスだぞww

699 :ざぶとん:2008/10/04(土) 21:40:02 ID:mmvgv20m0
>>698
王子…わたしの変わりに>>694のレスを否定してくれたのだな。

700 :王子の卵:2008/10/04(土) 21:46:27 ID:LWWjm4prO
ん?
ゆ〜くんも石が胸囲なの?w

701 :王子の卵:2008/10/04(土) 21:47:58 ID:LWWjm4prO
何気にキリ番だなw

702 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 23:13:41 ID:RfhnvEsR0
接骨院って、馬鹿でも取れる資格で、整形外科よりも儲かるんでしょ。
看護婦を雇う必要もなく、父母、爺さんに揉ませれば保険請求ができる。
家族、親族の保険証で毎日通院したことにして、保険をふんだくれる。

って聞いたんですけど。
本当ですか?

703 :卵の名無しさん:2008/10/04(土) 23:37:30 ID:5W5XkciDO
>>702
本当です

704 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 00:21:07 ID:NvXXRuGQ0
>>648
>大抵レセコン導入してるから「レセコンのデータがカルテだよ」って平気で言う柔整師いっぱいいるから。
.電子カルテは柔整では承認されていない事すら知らないんでしょう。

 紙資源の保護は是非ともすすめて頂きたいところ。
 だがカルテの改ざんは医者の十八番、だから遅れていると思われる。


705 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/05(日) 03:33:44 ID:Y8FuHcDf0
>>696
何度書き込めば解る?
理想論は聞き飽きた。現実に実行可能な例を頼む。

何度も書いただろ?今までの結果としての答えが「外圧じゃないと変わらない。」
これは想定、空想じゃなく結果論。
ここでご託を並べている輩とオレとは違うんだよ。どの段階で見切ったかというのがさ。

ちんたらのんびりするなら意味無いっていうのが解らんかな?

それからな、医学は最小公倍数で成り立っているんだよ。
最小公倍数に負けるはずも無かろう。w
故に、医師が新機軸を持つことは不可能。
あり得ない前提はしないことだ。

706 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/05(日) 03:46:40 ID:Y8FuHcDf0
よく考えろよ。
代議員制とはいえ、一応民主主義に従って選出された代議員だぞ。
それらが現状を維持したままだということはどういうことだ?

つまり、全体としてはなんも考えてない、もしくは現状じゃないと喰っていけない輩ばっかり
になっているということだ。

あっちがダメならこっちでという思考で介護に走っているんだろうが、本業が成り立たなくて
何が副業なんだろうね。w
つまり、それぐらいしか思考が働かないのよ。

オレは極一部とは言わないよ。
極一部なら代議員の段階で改正しようとするだろ。
それが何ともならないんだから・・・・と、いうことだ。
それを自分たちは潔白だと宣うのはある意味バカバカしい。
ちょっと考えれば解ることだ。

707 :ざぶとん:2008/10/05(日) 07:34:01 ID:3FiYOyVv0
>>705
>>706
ゆーさんのおかげで業界の実態がなんとなく理解できたよ。
部外者の理想論を押し付けようとしたことを謝罪する。
くだらんレスに付き合ってくれてありがとう。

では
あなたの経営理念こそ柔業界の模範となるべき現在最良のものだと?

708 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/05(日) 10:14:18 ID:OrqEwydA0
総論賛成、各論反対というように、最良のものなどないのだ。
その場その場に合わせたものが、最良なんだよ。
なにしろ、功労賞の見解がコロコロ変わるわけだからな。
診療報酬を見れば、自明だ。
くっくっく。

709 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 12:07:30 ID:NynSQox10
本日9時よりNHKスペシャル
「病の起源」ストレスで腰痛に。

見るまで分からんが、SBXさんが書き込みしたサーノ先生と関係あるのだろうか。
またそれは慢性的に続く心因性腰痛ということだろうか。当然保険は不可ですよね。

710 :王子の卵:2008/10/05(日) 12:15:22 ID:wGuZiLEQO
>>707
ならんよ。
いくら保険使わないでやってるっつったって接骨院で慢性疾患扱ってるようじゃあきまへんw

711 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/05(日) 12:18:37 ID:mFuaGZ530
>>671 ざぶとんさん
>事業展開の一方法として接骨院開院を模索中に
>柔業界の現状を知ろうとググってスレにたどり着いた。

いらっしゃい。 ご挨拶が遅れました。
開業整形の1です。 よろしくお願いします。



712 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/05(日) 12:23:14 ID:mFuaGZ530
>>671
>まぁ現在のところ自分なりの結論として接骨院開院は見送ろうかと思っているが。

良かったら教えてください。
開院を見送ると決めた要因は何ですか?

713 :王子の卵:2008/10/05(日) 12:32:54 ID:wGuZiLEQO
>>712
しばらく放置してたと思ったら、いきなり随分と不躾なご質問ですなw
100前くらいからのレスを読み返してみましょうねw
聞かなくても分かることは聞かないように。

714 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 13:39:52 ID:OAA5yhYi0
>>713
質問された者が不躾と言うのなら分かるが、第三者が口出しするのは変だわな。

715 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 14:19:37 ID:OFumu68TO
>>710

>いくら保険使わないでやってるっつったって接骨院で慢性疾患扱ってるようじゃあきまへんw

その通り。
ケモノは慢性疾患を勉強してないのは勿論、業務範囲外になるからね。
独学で慢性疾患扱うのは素人が医者の真似事やるのと同じだ。

716 :王子の卵:2008/10/05(日) 14:56:37 ID:wGuZiLEQO
>>715
だからわしは別テナントにて接骨院の届けしてない場所でそのような治療をしとるのじゃよ。

717 :王子の卵:2008/10/05(日) 15:00:05 ID:wGuZiLEQO
>>714
不躾に第三者も第四者もないんじゃよ。


718 :ざぶとん:2008/10/05(日) 19:21:46 ID:hMGS3kbeO
>>711
>>712
オジャマしてます。1Dr殿。お留守に勝手に上がりこんで申し訳ない(笑)


開院を見送った理由はいくつかあるが、1番の理由は…やはり現在の柔業界のイメージのせいだ。
経営理念として患者のためにならない事はしないことにしているのでね。

こんなレスをすると恐らくまた厳しい御意見を頂戴してしまうだろうが。

719 :王子の卵:2008/10/05(日) 19:34:34 ID:wGuZiLEQO
座布団くん。イメージとためになるならないの関係を分かるように説明してくれないか?
患者様のためにならないとは聞き捨てならん。
ちゃんと納得いく説明をする責任が君には発生したよ。
厳しい意見とかいう次元のものじゃないからな。


720 :玉葱:2008/10/05(日) 19:39:40 ID:CE6S4uSm0

>ざぶとんさん
ま、このスレは1教授によるネガキャン発信基地だから
スレからのイメージを抽出すればそうなるでしょうね。



721 :玉葱:2008/10/05(日) 19:43:20 ID:CE6S4uSm0

>>709
よい情報ありがとう。

NHKスペシャル 病の起源 第3集「腰痛〜それは二足歩行の宿命か?〜」
▽多くの人が一生に一度は苦しむという腰痛は、二足歩行する人類宿命の病とも言われる。
本当にそうなのか?最新医学の成果を取り入れながら腰痛の起源に迫る。
多くの人が一生に一度は苦しむという腰痛。その起源は、アフリカで人類が直立二足歩行したときにあり、
「人類宿命の病」ともいわれる。しかし、本当にそうなのだろうか? 
それならアフリカの狩猟採集生活を送る人たちも腰痛に苦しんでいるはずだ。
俳優の柄本明さんをナビゲーターに、時空を越え、腰痛の起源と正体に迫っていく。
すると「脳が腰痛を生み出している」という意外な原因が浮き彫りになってくる。


パソコンとにらめっこの一日だったけど
手を休めてテレビ見てみよっと♪




722 :玉葱:2008/10/05(日) 19:50:59 ID:CE6S4uSm0

付け加えて、ざぶとんさん。
柔道整復師以外の開設者なんて可能だから業界も混乱するんです。
第二組合の出現然り、
学校経営にのみ固執した養成校乱立然り。




723 :ざぶとん:2008/10/05(日) 19:58:38 ID:hMGS3kbeO
>>719
誤解のないように。

柔施術を受けることが患者の為にならないと言っているのではない。

このタイミングで接骨の看板を掲げて我が小城にマイナスイメージがついたために鍼灸を受けなくなる事が患者の不利益と考えた。

鍼灸は万能ではないがスバラシイ治療法のひとつだと信じているのでな。


納得していただけただろうか?

724 :玉葱:2008/10/05(日) 20:37:16 ID:CE6S4uSm0

>>709
ふと気がついた (゚O゚;アッ!

情報はありがたかったけどさ、
アナタ>>159は見なかったの? w(゚o゚)w



725 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/05(日) 21:23:24 ID:mFuaGZ530
>>723 ざぶとんさん
>開院を見送った理由はいくつかあるが、1番の理由は…やはり現在の柔業界のイメージのせいだ。

鍼灸+接骨=不正請求のイメージがあるということですか?



726 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/05(日) 21:58:17 ID:OrqEwydA0
>>725
> 鍼灸+接骨=不正請求のイメージがあるということですか?

ん?
それは鍼灸接骨院を名乗っている連中に対する信用毀損行為だな。
謝罪しておいた方がいいのではないか。
くっくっく。

727 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 21:59:32 ID:NynSQox10
>>724
どうでしたか、タマネギさん。>>159は読んでないですけど
説明書きをつけてください。リンクだけじゃ普通見ないと思います。

画像でヘルニアがみられ、しかしながら、その痛みの大部分が心因性の腰痛だった場合、
切ってもよくらならいでしょうね。
タマネギさんのような優しい整骨院の先生に患部に手を当ててもらいながらの会話が
一番の処方箋だったりして。

でも保険請求はできないですよね。
自費だと財布の中が気になってもっとストレスになったりして。

728 :玉葱:2008/10/05(日) 22:11:30 ID:l2jA0Aev0

ふぅむ、あの番組の内容からすると
本スレッドで疼痛理論で最先端を行っているのは超絶対神さんか。

>>727
面倒臭がらないでリンク先を見て感想を教えてくださいw
>でも保険請求はできないですよね。
そんな事ないと思いますよ。前から痛かったが前提にあっても
これをしたら余計に痛くなった、という起点を探してあげればいいじゃないですか。
また及河奈央タン元彼氏の話を復活させますかw










729 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 22:49:33 ID:NynSQox10
>>728
私に英文を読めとは、いじめですか?
日本語読むのもようやくなのに。

しかし、日本柔道弱くなりましたね。
タマネギさんもパソコンをとじて道場で後進を育ててください。


730 :ざぶとん:2008/10/05(日) 22:58:11 ID:C2AXWwS30
>>725

現在の私の主観では柔こそが不正イメージであり

柔が加わればたとえ鍼灸であれマッサージであれ不正イメージも加わると。

あくまで私の主観。

731 :ざぶとん:2008/10/05(日) 23:21:48 ID:C2AXWwS30
>>720
>>722
はじめまして。玉葱さん。

確かにこのスレはネガな面ばかりが目立つ。
私自身もいくらか洗脳されているかもしれないな。

開設者が有資格者でなくてもいいのは医も柔も鍼もあマも同じではないのだろうか。
ヤリ逃げ的な不正も話に聞くが同条件なら柔以外でも起こりうる混乱だろう?

養成校の乱立については別のスレででも…と思ったが、一言。
最近の卒業生のレベルの低さにはあきれる事がよくある。


732 :卵の名無しさん:2008/10/05(日) 23:33:10 ID:8T2HjetJ0
>>709がいい情報を出しているのに食いついたのは>>721のみ。

733 :ざぶとん:2008/10/05(日) 23:48:09 ID:C2AXWwS30
>>708
超絶対神さんはじめまして。横レスだったら勘弁。

医療改定のたびに混乱する現場を見れば所詮手のひらの上にいることは実感としてわかっているつもり。
ただ、いつの世も正しくあろうとする姿勢だけは非難すべきではない。また正しくないものを容認すべきではない。
あなたから見て「まだ青い」と言われれば否定はしないが、私はそうありたい。

そういう意味でゆーさんに意見をさせていただいた。

734 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/05(日) 23:49:25 ID:mFuaGZ530
>>730 ざぶとんさん
>柔が加わればたとえ鍼灸であれマッサージであれ不正イメージも加わると。

なるほど、了解しました。
柔の不正イメージの払拭しようとすれば、何か思いきった対策が必要かと思いますが、
何かご提案はありますか? 

>>731
>開設者が有資格者でなくてもいいのは医も柔も鍼もあマも同じではないのだろうか。

いえ、病院や診療所の開設者は医師資格が必要ですよ。(医療法第7条)



735 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/06(月) 00:10:11 ID:2qe5cuGV0
訂正

  柔の不正イメージの払拭しようとすれば、

→ 柔の不正イメージを払拭しようとすれば、

736 :王子の卵:2008/10/06(月) 00:31:08 ID:Q+Z7NAFx0
>>723
>柔施術を受けることが患者の為にならないと言っているのではない。

>このタイミングで接骨の看板を掲げて我が小城にマイナスイメージがついたために鍼灸を受けなくなる事が患者の不利益と考えた。


こいつの本性が如実に現れた何とも虚しくなる一文だね・・・。
接骨の看板を上げることが患者のためにならない理由がてめえの院にマイナスイメージがついて新旧を受けなくなる?
ははは・・・失笑だね。
患者様、まずは患者と呼ぶな。そして新旧を受けなくなることを接骨の看板のせいにするな。
そして・・・接骨開業を見送ったのを患者様のためとか言うな。
てめえの院の売り上げが下がる・・・つまりてめえのために見送ったと言え。
新旧だけでなく接骨が加わってくれれば「足を挫いちまった」「スタートダッシュで脹脛を肉離れしてしまった」
等という時に今度は保険証を使って治療してもらえる・・・患者様にはよい事だ。
仮に世間での接骨院のイメージが悪いとしてもあんた個人が信頼されていればあんたんところに患者様は治療に来るんよ。
ましてや『接骨院のイメージ』って、あんたがこのスレ呼んで感じたイメージ、馬鹿スレ塗師に擦りこまれた謝ったイメージだ。
治療家が抱いているほど患者様に接骨院に対する悪いイメージなどこれっぽっちもない。
なんなら周りの素人さんたちに聞いてみろ。接骨院と生態院との違いすらわからない人が多い。
あんたが真っ当に治療するなら接骨の看板をプラスすることは患者様には良いことなんよ。

まぁ、ネガティブくんにゃ分からんかwww

737 :ざぶとん:2008/10/06(月) 00:34:03 ID:A5GKmhlu0
>>734
>柔の不正イメージの払拭しようとすれば、何か思いきった対策が必要かと思いますが、
何かご提案はありますか?

さんざん言われているが…
日数と部位数の水増しを防ぐために受療委任払いの放棄で世論の理解を得られると考える。
「廃止」「禁止」ではなく「放棄」
思い切るのは柔の側でしょう。

以前、某医師の病気腎移植が問題になったとき、はじめは医師の言い分に共感した。
自分の目の前にいる人を助けてやりたいとの一心で医療倫理を冒してまで移植を実行したのだと理解したからだ。
柔も同様になんとかしてあげたいとの気持ちで「捻挫化けさせた」と言えば、少なくとも私は共感できるだろう。

病気腎移植問題は結局金儲け目的であったのだが、柔の「水増し請求」は根本的に金儲けであり「捻挫化け」とは意味が違う。
どう言い訳しようが納得できないからな。


>いえ、病院や診療所の開設者は医師資格が必要ですよ。(医療法第7条)

勉強不足のレス申し訳ありません。




738 :王子の卵:2008/10/06(月) 00:36:08 ID:Q+Z7NAFx0
ってことで>>718を正しい文章に直してみましたw

>開院を見送った理由はいくつかあるが、1番の理由は…やはり現在の柔業界のイメージのせいだ。
>経営理念として院の売り上げUP(または、俺)のためにならない事はしないことにしているのでね。



739 :王子の卵:2008/10/06(月) 00:39:42 ID:Q+Z7NAFx0
>>734
>柔の不正イメージの払拭しようとすれば、何か思いきった対策が必要かと思いますが、
>何かご提案はありますか?

は?お前だろ?不正イメージ植え付けてるの。
おっさん舐めてんの?
思い切った策・・・あんたが消えることw

740 :ざぶとん:2008/10/06(月) 01:04:07 ID:A5GKmhlu0
>>736
>てめえの院の売り上げが下がる・・・つまりてめえのために見送ったと言え。

確かに理由のひとつだ。従業員を抱える身で経営を無視することはできない。
同時に医療に携わる施設は地域に存続し続けることが大切な使命のひとつだからな。

>患者様、まずは患者と呼ぶな。
>「足を挫いちまった」「スタートダッシュで脹脛を肉離れしてしまった」
等という時に今度は保険証を使って治療してもらえる・・・患者様にはよい事だ。

患者様?治療してあげてる?上から目線で謙るんじゃない。
頼むからもう少しキャラを作ってくれ、王子。

…と揚げ足をとってみる。


ちなみにネガティブな自覚はないのだが、そう聞こえるか????
まいったな。

741 :王子の卵:2008/10/06(月) 01:04:55 ID:Q+Z7NAFx0
擦れ塗師様
http://blog.goo.ne.jp/ni836000/e/554415124574ffa255f2425e27989c18
どう思いますか?

742 :卵の名無しさん:2008/10/06(月) 01:17:38 ID:qPBVRutI0
>>737
>病気腎移植問題は結局金儲け目的であったのだが

ここは聞き捨てならんぞ、その程度の解釈しか出来ないのは悲しい。
それに某とか伏せる必要なし、万波先生は素晴らしい医師です。


743 :ざぶとん:2008/10/06(月) 01:26:11 ID:A5GKmhlu0
>>742
例え話とはいえ、スレ違いな上にあなたの気分を害してしまったことをお詫びします。

スレ違いを承知で、できればあなたなりの解釈を聞かせていただけないだろうか?
「透析から開放してあげたかった」との会見や手術を受けた患者の評価は印象に残っているので。


744 :王子の卵:2008/10/06(月) 01:32:35 ID:Q+Z7NAFx0
>>740
おい、大丈夫か?揚げ足にもなんにもなってないから重くて大変だろw
俺は重いぞwww

患者様・・・果てさて上から目線?下から目線だろ?
接骨院は接客業でもある『お客様』をお迎えするという意識が必要だ。

治療してあげるだぁ?てめぇ、いつ俺がんなこと言ったんだ。
患者様の立場に立ち『治療してもらえる』という表現はしたが、こちらの立場で『治療してあげる』なんざ思ったこともないわ。
むしろNGワードだ。
そんなスタッフいたなら即刻クビだ。
ざぶとん。おまえの心の中に『してあげる』という考え方が根付いてるんじゃねぇの?

最悪だな・・・おまえ。
言ってもいないものをさも言ったみたいにして揚げ足とっただとwww
おまえアホだろ?
それに俺は俳優ではない。キャラなんかつくらんでええだろ。

745 :王子の卵:2008/10/06(月) 01:39:08 ID:Q+Z7NAFx0
結局座布団君は金儲けありきなわけで・・・。
まっとうにやっては稼げないから接骨院はやめるということだね。
結果的には良いことだからいいんだが。
鍼だけでもかなり稼げるぞ。腕が良ければだが。

746 :ざぶとん:2008/10/06(月) 01:48:06 ID:A5GKmhlu0
>>744
悪い悪い(笑)
できれば経営者の顔を見せたくなかったのだが、王子に指摘されて少し煽っただけだ。
そう噛み付かないでくれ。

?…ここで噛み付くなとお願いするのも確かに私もアホだな。

747 :ざぶとん:2008/10/06(月) 02:06:46 ID:A5GKmhlu0
>>745
現状収入的な不足は感じないぞ。金儲けありきで成功する業界ではないことは知っているだろう?
今は柔のネガな面がクローズアップされているから見送ったと言ったはずだ。臨床に立つ経営者という立場での判断だ。

王子悪いが…いいかげん寝るわ。

748 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/06(月) 07:16:23 ID:oGq8wc1m0
>>733
> ただ、いつの世も正しくあろうとする姿勢だけは非難すべきではない。また正しくないものを容認すべきではない。

良いのではないか。
ただし、正しいと言うものが、結局相対的なものであることを自覚しておればな。

間引き、姥捨てを、悪だと簡単に言い切れんわけだ。
下手をすれば、ただの独善だからな。
くっくっく。

749 :卵の名無しさん:2008/10/06(月) 08:04:52 ID:qn/kQpvY0
やっぱ無能なオジサンかw国家試験前だろな。
団塊手前ぐらいと予想している。
そして趣味はヤフオク

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

750 :王子の卵:2008/10/06(月) 10:26:24 ID:EDv2X+DBO
>>747
寝るのに遠慮する必要ないぞw
だって俺は>>745の後すぐ逝っちまったからなw

751 :卵の名無しさん:2008/10/06(月) 13:08:42 ID:Wnt+hhgG0
>>649
> 何を基準に安いってなるんだ?
確かに何も知らない人は高いか安い分かは分からないな。悪い悪い。
もし計算間違ってたら修正よろ。

国保・社保・組合とか(3割)
左右肩捻挫2部位(相談支援料あり) 初日 全額負担なら:2930円 保険適用なら:880円
左右肩捻挫2部位(相談支援料なし) 初日 全額負担なら:2880円 保険適用なら:860円

老人(1割の人)
左右肩捻挫2部位(相談支援料あり) 初日 全額負担なら:2930円 保険適用なら:290円
左右肩捻挫2部位(相談支援料なし) 初日 全額負担なら:2880円 保険適用なら:290円

【初検時相談支援料】
(1) 日常生活動作上での励行事項や禁止事項(入浴・歩行・就労制限等)
(2) 患部の状態や選択される施術方法など詳細な説明
(3) 受領委任の取扱いについての説明
(4) その他、柔道整復師が必要と認め、懇切丁寧に行う相談支援とする。
初検で受療した患者さんに対して上記に掲げるような事項を説明すると共にその旨を施術録に記載した場合に算定できる。

接骨院が不正してるかどうか確認したいならこんな手順でどう?
1.接骨院行って「両肩の肩こりがひどくて診て下さい。他は診なくていいので」と言う。
2.最後に窓口で払うお金を上と照らし合わせる。
3.全額負担の金額なら不正なし、保険適用の金額なら不正してる。

ちなみに肩こりじゃなくて本当に左右肩捻挫で接骨院行って3割負担の患者が【初検時相談支援料】に記載ある説明を受けていないのに880円支払ったら不正請求。
この場合は860円患者が払うのが正当な請求。

752 :王子の卵:2008/10/06(月) 15:27:41 ID:EDv2X+DBO
>>751
あほはあほかw
肩こりで保険証提示させるかどうかだけで不正かどうかなんて判断出来る。
それで見極め終了〜w

753 :卵の名無しさん:2008/10/06(月) 15:54:55 ID:Wnt+hhgG0
>>752
あのー、幼稚園からやりなおした方がいいと思いますよ。

・接骨院へ行く。
・患者が仮に問診表に「肩こり」と書く。
・受付の女の子「肩こり」は保険請求できないなんて知らない子がほとんどだから保険証提示患者にしてもらう。
・知っていても当然患者が言った事をそのまま確定する人はいない。もしかしたら捻挫や不全骨折の可能性もある。だから必ず先生が診て最終的な負傷名は患者でなく先生が判断する。これ常識。
・先生、患者を診る。
・こりゃ本当に肩こりだな -> 受付に言って保険効かないから実費で処理しといて〜と指示。

これが普通の実費の流れ。
もう一度ちゃんと勉強しましょうね。もしかして個人請求?
あ、もちろん人生の勉強もね。
赤の他人にあほとか偉そうな言動がいい悪いなんて中学生でも分かりますよね? ねえ、ボクチャン?

★★最重要★★
・あぼ〜ん推奨:王子の卵
・この人物は「自分の意見が絶対正しく、他の人の意見は聞く必要無し」と押し付けてきます。
・他人に迷惑をかけることを最高の喜びと感じてます。
・そもそも日本語が通じないので説得するのは火に油です。絶対にやめてください。
・初心者の方は騙されないように特に注意!!

754 :王子の卵:2008/10/06(月) 16:35:49 ID:EDv2X+DBO
>>753
更にアホの上塗りw
長文お疲れちゃん。
受付の女の子馬鹿にしてんのきみですから。
受付が先生兼任のところもある。

どちらにしても受付段階で不正してるかどうか判断つくのが当たり前。

何の説明もなしにただ保険証提示させる時点で不正確定だな。
ちみ…大丈夫?


755 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/06(月) 19:29:11 ID:aJTGVtw10
>>707
それは知らんな。
もっといいものがあるかも知れん。

オレの指標は脱受領委任だからな。
保険が無くなろうが特色を出せるような手法であるわけだ。
故に、接骨院と実費店舗があるわけ。

756 :卵の名無しさん:2008/10/06(月) 23:22:54 ID:z6pawqSK0
接骨院の院長って「医院長」を名乗っても良いのでしょうか?
↓ここの先生は名乗ってるようですが。

ttp://www.sakai-seikotsu.com/index.cgi

757 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/06(月) 23:47:54 ID:2qe5cuGV0
>>737 ざぶとんさん
>日数と部位数の水増しを防ぐために受療委任払いの放棄で世論の理解を得られると考える。

そうですね。私もそう思います。
少なくとも柔整師資格が保険取り扱い資格とイコールにならないようにするべき。
やり方はいろいろあって、

1)柔整師資格取得後、保険取り扱いをするための試験を別に作る。

2)捻挫、打撲にも医師の同意を必須とする。

3)療養費申請書の白紙委任を禁止し、金額を患者が確認した上で
  サインするようにする。(本来の受領委任払い)

なんてことが考えられますね。
一番手軽にできるのは3)でしょう。
少なくとも、水増しはほぼ皆無になるはず。



758 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/06(月) 23:49:45 ID:2qe5cuGV0
>>739 王子の卵さん
>は?お前だろ?不正イメージ植え付けてるの。
>おっさん舐めてんの?
>思い切った策・・・あんたが消えることw

ずいぶん買いかぶってますが、
このスレにそんな影響力などありませんよ。(^◇^;)
私が消えたら、柔の不正イメージがなくなるのですか?



759 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 00:02:30 ID:kznIbiJC0
>>743
例え話? 何を何に例えたのだ?
金儲けとかいう話はどうせマスコミから出た下世話な話だろ!?
これの問題は患者の「家族」へのインフォームドコンセント不足
手術を受けた人は全員成人しているし、ほぼ全員が万波氏を支持しています。

だが手術内容を聞いた本人でも「賭け」の部分が多い手術なので
家族に詳しい話をせずに手術を受けているのです。

その前に腎不全になったらどうなるか、透析がどれだけ苦しいかを
理解しなけれ話にならない、2日に一回5・6時間ぐらいかけて透析を行ないます
水分制限・食事制限・運動制限がある。それだけ聞いたら想像ぐらいできるでしょ?

タイムリーな事に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/organ_transplant/


760 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/07(火) 01:07:34 ID:ZBIg7ZG70
>>753
それもおかしいぞ。
受付に「肩こりは実費になる」という教育が抜けているわ。
院長に判断を仰ぐようにしていなきゃ。

それに、柔整の場合、患者申告が最優先される。
患者が「肩こりで・・・」って来たら最初から実費にすればいいじゃん。w
他の原因があろうが実費。

こちらの指示を守る患者なんていやしないよ。w

761 :王子の卵:2008/10/07(火) 01:48:55 ID:3oz63MxZ0
>>758
そうだ・・・試しに消えてみてくれないか?

762 :王子の卵:2008/10/07(火) 02:00:01 ID:3oz63MxZ0
大魔神さま
>>741についてどう思うかね?
秋葉通り魔殺人にてトリアージを適用したことについて。

ロンドン同時爆破テロ

日時 2005年7月7日 8時50分頃、9時47分頃(現地時間)

場所・手段 ロンドン市内の地下鉄3ヶ所、バス1台に対する爆破事件

目的・実行主体 殉死願望を持った4人のイスラム系英国人グループによる犯行
主犯格は、イスラム教徒は西側世界に迫害されているとの考えに基づき、西側世界に対して強烈な敵意を表明
国際テロ組織「アルカイダ」から何らかの支援があった可能性が指摘されている

被害者 死者52人、負傷者は700人以上(ロンドン警視庁/2005年7月14日)


この時に適用されたトリアージでDEADはたった2名


秋葉通り魔殺人 
7人死亡、10人負傷でDEADは5名。
救える命までDEADにしてしまったのではと一昨日フジのサキヨミで報道されていたね。
俺がずっと思っていたことをそのまま伝えていた。
日本の救命医療、こんなところから考え直さないと駄目なんだね。


763 :王子の卵:2008/10/07(火) 02:13:18 ID:3oz63MxZ0
>>757
馬鹿だね・・・1〜3を全て実施しても水増しする奴はする。
それは石も出来るししてる輩もいる。

取り締まる奴らが鈍らなだけ。

いっそのこと現物給付にすりゃええがな。
そすりゃ何故委任状にサインをしなきゃならんのか?と聞かれる患者様に一々説明せんでええからな。

それにしても2)は舐めてるな。
思い上がんのも大概にせえよ。毎日あんたらの仲間のケツ拭きさせられていい加減頭来てんだから。
なんであんたらに対する怒りぶちまけられなきゃあかんの?
PTに対するのもあったが・・・。

764 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 02:56:45 ID:rrWl5yCCO
>>762
浅いな

765 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 07:35:42 ID:vJRQFn4c0
>>759
腎を摘出された方の視点が抜けているがどうなのか?
腎移植ありきで不必要な摘出はなかったのか?
そのようなことに疑問を持つ他の医師の方もいらしたはず。
また患者が希望すれば何をしてもいいわけではない。


766 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 12:33:12 ID:kznIbiJC0
>>765
摘出された方の視点?
腎臓が病気だったから摘出した。それだけ。
人体には腎臓が2個あるって知っているか?
1個が正常に働いていればその人は良いわけだろ。

その病気の部分を排除して移植に使った
腎臓としての機能は10〜20%だけど良いか?って話だろ。

日本の移植(特に腎臓)はかなり遅れている
死体腎でも可なんだから、死にそうな年寄りのいる病院に
専門Drが常駐してすぐに移植出来る様にしなければならない
そこで日本固有の尊厳だのが存在するから進まないんだ!


767 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 13:13:26 ID:vJRQFn4c0
>>766
医師によっては摘出する必要は必ずしもないと言っていた方もいたはずだが、
どうしても摘出しなければならない状態の臓器であれば、それを人に使うなという当たり前のことが
見えなくなっている人たちなんだよ、彼らは。

>そこで日本固有の尊厳だのが存在するから進まないんだ!
尊厳が一番大切なんだよ。人間であり日本人なんだから。

脳死移植だってそうだ。脳が死んだからと言ってそれが人の死とはいえない。
そういったものを進めれば、適切な治療をせずにそのような状態に誘導させた事例もあったはずだ。
倫理なき医師の暴走は国民が食い止めないとだめなんだよ。

768 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 14:02:37 ID:2Jj32vza0
そういえば昔、
肩こりに消炎鎮痛外用薬は絶対厳禁!
なんて言ってる柔道整復士がいたが、今何してるんだろうなあ。

769 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 14:29:06 ID:kznIbiJC0
>>767
専門家の言う「必ずしも」程あてにならないものは無いだろ?

それに尊厳を大事にして先のある人の人生を駄目にしているんだよ
移植をすれば当然拒絶反応と一生のお付き合いだがそれでも
自分で尿を出せる快感には変えられない。

こういう事は言いたくないが透析に年間いくら使われているか知っているか?
医療費の削減とか言うならまずやらなければならない事がある。

移植問題はまだ暴走とか言うレベルまできていないが、当然監視する組織が必要だ
以前腎臓を借金の形にとられたヤツがいたからな。


脳死は死だ、自分の意識無しに呼吸できなくなった時点で死だろ
「心臓=命」というのは古い考えだ。とくにかく法整備が早急に必要。

770 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 16:55:40 ID:vJRQFn4c0
>>796
私は796さんの意見にはすべて反対だ。何から何までな。
でもいちいちはもう言わない。
私の考えは、「私は臓器を提供しない」近藤誠、宮崎哲弥共著2000年初版
の受け売りだから。
まあ、変な法整備には徹底的に反対するけどな。

771 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 17:19:10 ID:4TTxZ2qL0
早くES細胞で自分の臓器や組織を作成できるようになればいいけどね

772 :ざぶとん:2008/10/07(火) 19:18:48 ID:234XTKKVO
>>759
患者のための不正か金儲けのための不正か
どちらも違法行為に変わりはないが医の倫理要綱が理念にあったかどうかの例え話として取り上げた。

私も摘出する必要のない腎臓も摘出、移植したケースがあったように記憶しているため非難したわけだが。
私自信透析をしているワケではないが
透析の苦しみは理解しているつもりだ。

773 :卵の名無しさん:2008/10/07(火) 20:10:41 ID:234XTKKVO
>>757
白紙委任には施術者側の保険的(保障的)な意味合いもあるので
本来の姿にもどすなら『受領委任払い』ではなく『償還払い』にすべきだと思う。

同意書と保険取り扱い資格制度の件については
水増し請求の抑止効果が薄いのではないだろうか?

774 :玉葱:2008/10/07(火) 22:46:32 ID:HVCMLClj0

>>773 ざぶとんさん
このスレで何度となくコマーシャルされている部分をまたむし返すなw
受領委任は患者利便に決まっているでしょ。

あなたの言う抑止効果のためその透明性を図る案ならば以前
無作為で行なっている照会を徹底して
本人署名をはがき送付形式にしては?という現実的意見も出ていたくらい。
ありていに言えば「過去スレよめ」ってところです。



775 :ざぶとん:2008/10/07(火) 23:36:15 ID:Wy4maaBE0
>>774
蒸し返しだったか…
過去スレをすべて読むにはまだまだ時間がかかりそうなので許していただきたい。

1つ訂正させてもらうが、私は透明性を図って受療委任を放棄すればいいと言っているのではなく、
保険請求額の院内掲示を義務化した上で委任払いを廃止する。
レセプトは施術者側が作成し受療者に郵送、もしくは手渡しし、振込口座と署名(捺印も?)した上で保険者に郵送していただく。
利便性が大きく損なわれることもないし、なにより

日数の水増し請求は施術側の利益にならない。
施術部位の水増しは受療者が支払いを拒否するため行われない。

水増しをしても利益が出なくなることで水増し抑止をしてはどうか?と言う意図だ。
まぁ受療者がレセプトを目にすることになるから結果として
透明性も増すだろうが、少しニュアンスが違うのではないかな?

さらに蒸し返しになったらスマン。

776 :ざぶとん:2008/10/07(火) 23:42:43 ID:Wy4maaBE0
>>748
一部でも私の言い分に共感していただけたのかな?
独善は悪とほぼ同意だと認識しているつもりだ。

777 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 01:02:02 ID:25oTDyJW0
>>770
自分だけは提供者の立場か?

しかし私は新生児の臓器移植には賛成しかねる部分が多い
多臓器不全で海外で移植・・・・・結局死亡。

私ももう言わない、スレ違いだしな。スマン


778 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 03:55:55 ID:i9xHqn7SO
すいません質問です。
この前足の間接の負傷で初めて接骨院に行ってきました。
初診は皆から3000円位はかかると言われたのですが1200でした。
こんなに安いものですか?

779 :ざぶとん:2008/10/08(水) 09:20:22 ID:oGumY2de0
>>773ざぶとんデス。
また名無しで…w

780 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 11:27:16 ID:ljrFTQB/0
>>778
いやいや1200円って高いし。
俺、柔整師じゃないので計算間違ってたら修正よろ。

あなたが医療助成もっていない3割負担だと仮定。
負傷の度合いが分からないからとりあえず足関節捻挫だったら630円
あ、ちなみに「前足の間接」って左右どちらか1箇所だよね?
不正請求で関節以外にプラス3部位で請求すると仮定したら1350円
ちなみにプラス2部位の3部位として請求すると仮定したら1120円

負担金1200円ってどんなパターンなんだ?
柔整師の人、教えてくれ。

とりあえず次行ったらカルテ開示してもらって画像どっかに出してくれたら検証するよ。

781 :王子の卵:2008/10/08(水) 12:14:23 ID:DLY7xx0F0
>>778
初診料込みで3部位の金額ならまぁ妥当だね。

3部位ならね。

でも結構1部位も3部位も一緒のところがあるからなんとも以遠が。
もし1部位なら保険者なりにその旨言いなさい。


って釣られてみますたw

782 :王子の卵:2008/10/08(水) 12:35:34 ID:DLY7xx0F0
大魔神の生計解花
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081008k0000m040002000c.html

だから最近レス出来ないw

783 :玉葱:2008/10/08(水) 12:43:52 ID:chHbo4Ff0

>>778
前足の関節って読んじゃったw

固定材料でしょ。




784 :ざぶとん:2008/10/08(水) 13:13:23 ID:u8NVhQMMO
>>783
玉葱さん純粋に質問…

柔は施術に使う材料費は別途実費請求するのが一般的なのか?
私は材料費込みの保険請求額とばかり思っていたのだが。

785 :王子の卵:2008/10/08(水) 13:43:54 ID:wEbDawJGO
>>784
玉ねぎさん、別に固定材料を別途請求するしないいうてないが…。

別途請求はしないな!普通は。してはいけないと言った方がいいかな?

786 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 14:14:12 ID:1yMvImWB0
>>785
おいおい、なぜ労災で特別材料費と包帯交換料が請求できるのか考えろよw
おまえ本当に柔道整復師か?

787 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 14:36:05 ID:8lX5TDkoO
>>748
老人サロンだろ?結局
腰もんで治りゃもうけもん
富裕層に狙い定めて自由診療でやればもっと儲かるよ
それともどっちかいうと弱い人の味方なの、柔整て

788 :王子の卵:2008/10/08(水) 16:54:15 ID:DLY7xx0F0
>>786
ん?労災の話じゃねぇだろ?
それともあんた別途材料費を請求してんの?
患者から保険者にちくられたらアウトだなw

おまえは一生労災専門接骨院としてやってけよwww


789 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 17:01:53 ID:bpOiwL4yO
まさしく謎

790 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 17:17:15 ID:+51DU/KH0
頚椎損傷で何十年と車椅子生活の友人が言うには
いつか医学が発達して治してくれる、いつか歩ける、その時の為に
衰えた筋肉を柔整・鍼灸・あんまなどの先生に指導してもらって鍛えときたい らしい。
それを保険適用できればこの業界も生き返ると思うけど
財源ないかなーーー

791 :ざぶとん:2008/10/08(水) 17:41:17 ID:0OZtdXxl0
>>785
混合診療ではないとすれば>>778は純粋に釣り…ってことで?

792 :玉葱:2008/10/08(水) 19:17:46 ID:3QP/pnz+0

>王子の卵さん
ん?
部外者のざぶとんさんならいざ知らず
アナタどっちを向いて噛み付いてるんだ?


私はその人の生活環境や症状によって
軟性ではあれ固定装具を使用する事があるが
アナタはそういった備品を一切使わないのか?


793 :王子の卵:2008/10/08(水) 20:38:58 ID:wEbDawJGO
>>792
使いますが。
保険で施術している場合は一部負担金以外一切頂いておりませんがいけませんか?
では逆に聞きますが玉ねぎさんは保険で施術した際、一部負担金以外にご請求をされているのですか?
ならばそれをしかるべきところで問題ないことを立証できる場所はあるのですな?

794 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 20:52:18 ID:25oTDyJW0
材料費を請求してはいけないってどこに書いてあるよ?

初検時の湿布代とか診察券等の材料費は保険に含まれているって
聞いたことあるけど包帯他材料費は含まれていないはずだが?



795 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 20:55:21 ID:0LHURuV90
今後、柔道整復師が患者から一部負担金を徴収した際の領収書及び施術明細書の交付について、より一層指導すること。

という厚労省通達がある
なんで施術明細書出さないんだ?

796 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 21:01:21 ID:0LHURuV90
>>794
厚労省通達
----------
○骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の薬剤料、材料代等を含むものであること。
○患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給対象とならないので、
患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴するとともに、
徴収額を施術録に記載しておくこと。

797 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 21:15:50 ID:25oTDyJW0
>>796
>○骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は・・・・・

みんな良いか?「施術料」だぞ。「後療」にあらず
つまり794の通り。


798 :玉葱:2008/10/08(水) 21:30:50 ID:3QP/pnz+0

>>793
装具代まで徴収しないとは恐れ入った。
随分な大判振る舞いだな、うちなら大赤字だ。



799 :卵の名無しさん:2008/10/08(水) 22:46:51 ID:4Fby7vgt0
所詮王子の卵なんざアンチ柔のための燃料なのさ。
随分粗悪な燃料だけどな。w

800 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/08(水) 23:39:38 ID:eFYvSQs10
>>761-763 王子の卵さん
>そうだ・・・試しに消えてみてくれないか?

へへ、消えたら王子さんが寂しいでしょう? (>>678


>いっそのこと現物給付にすりゃええがな。

いえ、いっそのこと、本来の療養費払いにすればいいのです。
鍼灸あマ指と同じにね。
>>773と同意見。



801 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/08(水) 23:41:41 ID:eFYvSQs10
>>774 玉葱さん
>受領委任は患者利便に決まっているでしょ。

ではなぜ、鍼灸あマ指は受領委任払いではないのですか?

>ありていに言えば「過去スレよめ」ってところです。

それは膨大すぎて無理でしょう。



802 :王子の卵:2008/10/09(木) 01:40:50 ID:ivEXKWYx0
>>800
寂しい?

意味分からん。

803 :王子の卵:2008/10/09(木) 01:48:07 ID:ivEXKWYx0
>>798
装具、そんなに頻繁に変えるのか?
金属副子等加算で十分だ。
捻挫、挫傷にそんなにお金がかかる装具なんかまず必要ない。
ないというか初診でない状態に持って行きますので。
それで赤字になるようでは・・・やばいんでないの?

804 :王子の卵:2008/10/09(木) 02:10:21 ID:ivEXKWYx0
>>786
>では聞くが健保や社保、国保で特別材料費や包帯交換料は請求出来るのかね?
出来るならしりゃいいでしょ?出来ないなら別途請求も駄目だな。
なんなら保険者に一部負担金とは別に副子や包帯交換料として患者様に請求しても問題ないか聞いてみな。
俺は昔聞いたよ。
だから今、一部負担金以外請求しないのだよ。

805 :玉葱:2008/10/09(木) 08:25:23 ID:Cub6B1gs0

>>803
>金属副子等加算で十分だ。
捻挫にそれを算定できるとは、おまいどこの自治体だ。



806 :王子の卵:2008/10/09(木) 10:04:12 ID:/BZnK6CFO
>>805
金属副子等加算が分かってる前提で、捻挫、挫傷に関してはと別にしたんだがw
てか保険財源を使って施術をするとはというところを冷静になって考えてみなさいよ。


807 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 11:32:51 ID:BCpCt7e60
>>795
> なんで施術明細書出さないんだ?
そんなことしたら不正がバレ・・・ いや、なんでもない。

808 :玉葱:2008/10/09(木) 12:41:01 ID:IJagiz8a0

王子の卵さん
>捻挫、挫傷にそんなにお金がかかる装具なんかまず必要ない。
貴院の雰囲気が大体分かりました。



809 :王子の卵:2008/10/09(木) 13:13:41 ID:/BZnK6CFO
>>808
凄いですね(^_^;)
それだけで解るんだ。

まあ…保険者から問い合わせないように患者様教育は十分しといて下さいよw

それ以上は言いませんよwww

810 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 14:37:27 ID:aAgk6Ut80
>>804
もう一度>>796をよく読め。
おまえの言い分では保険請求できないものは患者さんに実費請求できない
って事だぞ。
いつから柔道整復師の業は「保険ありき」になったんだ?

811 :王子の卵:2008/10/09(木) 15:09:17 ID:/BZnK6CFO
>>810
きみは保険請求できない慢性痛を接骨院で自費でみてるの?
肩こり腰痛にはマッサージみたいな文句でw

812 :王子の卵:2008/10/09(木) 15:12:23 ID:/BZnK6CFO
>>810
あと、保険財源関係ない施術での材料費の請求について話した覚えはないな。

813 :王子の卵:2008/10/09(木) 15:27:33 ID:/BZnK6CFO
>>810
ようは>>796は患者様から希望があった場合、包帯の交換に関しての請求はやむを得ずとする特例を記したものだね。
逆を返せばそれ以外には別途請求は認めないよっちゅ〜こったろ。
キネシオも然りだな。
その特例に関してだって接骨院側が誘導して患者様に納得してもらってるとこが多いだろうしちゃんと手順踏んでやってるとこなんてそんなないっしょ。
駄目なものは駄目なんだからやめりゃいいのに。


814 :王子の卵:2008/10/09(木) 15:32:06 ID:/BZnK6CFO
>>810
>>796には通常では別途材料費は請求出来ないという意味が込められているんだよ。
ちゃんと理解しようね。

815 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 15:32:36 ID:aAgk6Ut80
>>811
おまえには「保険請求できない=慢性痛」以外の考えがないみたいだが
衛生材料は保険請求外だろうが。  本気で馬鹿か?
柔道整復師の業の範囲で急性・亜急性以外傷以外の原因ってあるのか?
「慢性期になると保険は支払ってくれない場合が多い」けどなw

816 :王子の卵:2008/10/09(木) 15:43:53 ID:/BZnK6CFO
>>815
きみは一部負担金と衛生材料を別途請求しちゃってるのねw
綿花まできっちり…素晴らしいw

817 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 16:11:54 ID:aAgk6Ut80
>>813
んじゃ不衛生な包帯使っとけよw んっとに屁理屈野郎だな。
患者さんの希望があれば「通常」実費請求できるんだろうが。


818 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 16:21:18 ID:PHaMZ+jN0
王子の卵様
僕は骨盤ベルトや各種装具を要望があれば販売しちゃってるのですが、
ほんとはダメだったんですか?
純粋な疑問です。

グレーでした。無知ですいません・・・

819 :王子の卵:2008/10/09(木) 16:35:33 ID:/BZnK6CFO
グレーさん。
物販はまた違うんでしょうが物を売る(小売り)する場合はまた別の法律で規制があるのでは?

ただ施術には含まれないですよ。

820 :王子の卵:2008/10/09(木) 16:41:38 ID:/BZnK6CFO
>>817
自分のところは予め3本用意してその都度洗わせます。
2本目以降の請求もしませんが。

てかみんなで自分も不正請求してるぞ!
みたいなレスやめようよ。
マジヤバいっしょ!

821 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 17:19:06 ID:PHaMZ+jN0
>>819 王子の卵様
ありがとうございます。
じゃあ物販ということで、僕の場合は大丈夫っぽいですね。
ちゃんと販売の帳面つけて税金払ってるしね。

グレーでした。

822 :王子の卵:2008/10/09(木) 17:40:54 ID:/BZnK6CFO
>>821
いや…物販は分からないっすw


823 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 18:26:31 ID:PHaMZ+jN0
>>822
まあ、それ用(柔整、鍼灸)の業者から仕入れて販売してるから、柔整師法などには
抵触はしないだろうと・・・思ってます。

グレーでした。

824 :玉葱:2008/10/09(木) 19:29:18 ID:9iIacGbQ0

>王子の卵さん
私には平成14年料金改定以前、金属副子に東大式を使用していたか、
という議論と同じに聞こえる。
王子の卵さんはアルミ・キャスト材等は使用していなかったとみえる。
僭越ながら私は使っていましたね。

必要なものをきちんと説明して当然の負担を頂く。
療養費の支給対象とならないとされている以上、なんらやましい事ではないと思うし、
患者として来院していた保険者の方にも同じ説明をして同意してもらってたし。
本人の希望云々なんて、別にこちらが来て下さいなんて頼んでいるわけじゃない、
希望しない人が来院するわけがなかろうに。
病院では補装具代なら返還払いがあるのにね。

ま、そちらはリラクを盛り上げるでもいいでしょう、頑張ってください。


825 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/09(木) 21:33:49 ID:cI6MYUFz0
>>824
だからさ。
「社会通念上」っていうのが通用しないんだよ。w>お相手
それに柔整師会からの開業時に配られる張り紙の中にもあるっしょ。w
「材料費は実費でいただきます」って。

熱可逆キャストなんかは実費で貰うしかないもんな。
捻挫でも当然のように使うわけで、それを組み込んでくれって要望したこともあったなぁ。w
当然のように「請求額がバカでかくなりすぎるから」って蹴られたけど。(^_^; アハハ…

826 :王子の卵:2008/10/09(木) 22:04:14 ID:/BZnK6CFO
随分と煌びやかなアルフェンスやブライトンをお使いだことw
会なんぞこちらの都合の良いようにしてくれちゃったりするもんだ。
トータルで見ていけば間違いなく黒字だぞw
何でも社会通念上って言えば許されると思ってるかしいね。
誰かさんはw

費用かかるならかからないように努力せえよ。
いろんな意味で患者様の負担を減らしてやれよ。
なんか金金金…
嫌だね‥
俺は。

827 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 22:21:07 ID:4XQESjHR0
針きゅうの場合の鍼代、もぐさ代というのは別途請求するものなのでしょうか?
自費治療の場合最初に自分用の銀針・金針を別料金で購入しなければならないところもあるようですが、
保険治療の場合はどうなのでしょうか?
保険で針治療を選択してそのほかにも使い捨ての針や、人によっては金の針の代金を別に実費でとられるとしたら
どうかなと思います。お灸も千年灸を使ったからひとつ20円ねなんていわれたら嫌ですよね。

整骨院もキネシオテープ貼っときますからなんていわれて会計の時に1メートル使ったから500円いただきます、
シップ代は一枚何十円です。なんて言われたことがあるが、まあ患者としては正直実費とは聞いていないわけで
ふざけるなと。どんだけ細かいんだよ。保険は保険できっちり、それ以上に請求して、さらに実費ですか?
普通サービスか保険内でやるべきじゃないかと思うよ。

828 :玉葱:2008/10/09(木) 22:21:12 ID:9iIacGbQ0

ブライトンってなんだろうと思ってググってみたらトップはこれ。
ttp://www.brightonhotels.co.jp/kyoto/
成る程、これは煌びやかで費用がかさみそうだ。
……冗談だから流してくれたまえ。

>費用かかるならかからないように努力せえよ。
禿同、心得ております。

私、数ヶ月前まで壷使ってたけど不具合以降消したままだった。
もう不具合は出ないだろうか。
……再インスコする必要あるかな。


829 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/09(木) 22:34:38 ID:cI6MYUFz0
>>827
告知されてないんだから「知らん」で突っ張れば良かろう。w
張り紙があったら読んでないあんたの自己責任。

保険無いには無い区分での話というのを理解してる?w

830 :卵の名無しさん:2008/10/09(木) 22:43:22 ID:4XQESjHR0
>>829
張り紙はたくさんあったかも。
>保険無いには無い区分での話というのを理解してる?w
全然知りません。

キネシオは高いのだろうけど普通実費でとるのかな?って話。
楽になっても行く度ってわけにはね、なかなか。
正直計算する方もめんどくさいでしょう。


831 :ざぶとん:2008/10/09(木) 23:10:42 ID:oJfYGqED0
>>827
>針きゅうの場合の鍼代、もぐさ代というのは別途請求するものなのでしょうか?

基本的に自由診療ですから、治療院によっては別途請求されることもあるのではないだろうか?

>自費治療の場合最初に自分用の銀針・金針を別料金で購入しなければならないところもあるようですが、
保険治療の場合はどうなのでしょうか?

>保険で針治療を選択してそのほかにも使い捨ての針や、人によっては金の針の代金を別に実費でとられるとしたら
どうかなと思います。お灸も千年灸を使ったからひとつ20円ねなんていわれたら嫌ですよね。

さまざまな考え方・治療法があるので、金鍼や銀鍼を用いることそのものを否定しないが、衛生面を重視すればディスポーザブル針(使い捨ての針)で治療することが望ましいだろう。
医療機関でX-Pフィルム代やピストン代の実費請求がないのと同等の認識により、当院では請求していないが、別途材料費を請求しているところもあるのか?


>>820
王子、珍しく焦っているな。もちつけ。 

832 :王子の卵:2008/10/09(木) 23:27:35 ID:/BZnK6CFO
>>831
ん?もちついてないぞw

まあ…誰か様は自費にて施術されるそうだから材料別に請求してもわたくしめ、何も文句ありませぬw

833 :王子の卵:2008/10/09(木) 23:30:43 ID:/BZnK6CFO
>>831
それから揚げ足を取るとは>>828みたいなことをいうんだぞw
ちみはまだ揚げ足を取るのが下手だ。

玉ねぎ師匠を師と仰げw

834 :ざぶとん:2008/10/09(木) 23:38:45 ID:oJfYGqED0
>>832
よしw

>>831
自分でレスしてから気が付いたのだが…
物品販売は別として、金鍼や銀鍼、もぐさなど治療に用いる材料を保険適応治療時に別途請求すること自体が混合診療になるのか?
保険適応外の新薬を使った治療は全額自己負担になる…と同じことだよな?

835 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/09(木) 23:51:37 ID:v3M5y/kh0
ときどき患者さんが貼ってくるんですが、
キネシオテープって、おまじない以上の効果がありますか?  >>all



836 :ふっつぁま:2008/10/10(金) 00:13:49 ID:ng396gJ10
>>835
買って試しなさい。
http://www.3123.jp/suppoter/kinesio/

837 :ふっつぁま:2008/10/10(金) 00:21:45 ID:ng396gJ10
訂正
http://www.3123.jp/supporter/kinesio/

838 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 00:30:29 ID:7Vvdrazn0
>>835
張り方を間違えるとおまじないにもなりませんが効果はあります
私は○ーラス以上だと思っていますが・・・・・
これはスパイラルテープも同じ事、何事も使い方次第です。

材料を実費云々ありましたが、各会の指導通りで良いと思います。
ここで論議するのは危険だと思われますが!?


839 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 00:50:08 ID:8AShuD0v0
http://a-beach.net/BBS/lovely/51086.html


840 :王子の卵:2008/10/10(金) 02:00:30 ID:qNZnF1t/O
モーラスと比べられないべ。
確かにスパイラルなんかは対戦相手に逆に力が発揮出来ない張り方をして実力が下の選手が勝ったなんて話しもあったな…
知識もないのに使用すると患部を悪化させてまうからちゃんと勉強しとかんと。
まあ95%は左方系だからまず間違いは起こさないだろうが。

841 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/10(金) 08:50:47 ID:4AuxIIVp0
>>835
キネシオの効果?それともテーピングとしての効果?
テープに於ける「キネシオ」っていうのは固有名詞なんだが。

一般に於いての伸縮テープのことなのか、固有名詞としてのキネシオテープということ
なのかにより回答が変わる。

842 :SBX:2008/10/10(金) 09:48:17 ID:+a/XnEGuO
>>835 1ドクター。テープを貼っているのに貴男の所に訪れたと言う事は、その患者さまには効果がなかったのでしょう。貼り方が悪かったか、キネシオの適応外だったのでしょうね。このような事は簡単な事ですが大事な問題です。しかしここで話す事ではなさそうです。

843 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 09:49:04 ID:IBxCE39E0
http://www.daily.co.jp/ring/2008/10/10/0001513394.shtml
保険を使ってのマッサージですか?
チャンピオンもどこか捻挫しているのかな?

844 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 11:01:43 ID:pzxNZNpI0
それを言ったらだめですよ


845 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 12:08:16 ID:ogz7SUaNO
固定費費用だテーピングだなんてやらなくても
捻挫なんかほっときゃなおるじゃねぇかよバカ獣どもw

846 :王子の卵:2008/10/10(金) 12:34:49 ID:qNZnF1t/O
外傷、捻挫の程度もピンキリじゃよ。
無知>>845くんw

847 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 12:57:28 ID:O0hURrpA0
>>843
ジム直営の整骨院か。目の付けどころがいいね。
練習生をトレーニングの後にスポーツマッサージできますね。
これからの整骨院はこれらの経営者の草刈り場になるでしょうね。

848 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 12:59:38 ID:jkrHXvsm0
>>843
捻挫はしていません。
ケガではないので保険は使っていません。
不正請求はしません。

849 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 15:59:59 ID:55fj0Y7iO
>>841
あんたも頭固いな。
固有名詞としてのキネシオだろw

850 :王子の卵:2008/10/10(金) 16:12:46 ID:qNZnF1t/O
>>849
いやいや申し訳ない!
うちの舎弟は昔からデジタル思考なもんで…
ほとほと手を焼いておるんですわ。
奴に変わってわたくしめがお詫びします。

ホント、すんませんですたw

851 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/10(金) 19:16:22 ID:zA+2PK8f0
>>845
そんなことして後遺症を残すわけですね。わかります。w

>>849
一般人にとって、スポーツしている輩の中でも混同しているわけよ。
テーピングの種類に関しては1氏も一般人と同等だからね。

852 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/10(金) 19:19:55 ID:zA+2PK8f0
>>843
保険どうこうは置いておくとしても、そこの施術所レベルが知れてるわな。w
普通じゃ禁忌だぞ。。。>練習直後のマッサージ

853 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 19:29:09 ID:6xSJwqrm0
貧乏神降臨www
株式投資か。今頃大損ぶっこいてるんだろうね、くっくっく。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1220413327/948-949


854 :kazu:2008/10/10(金) 20:09:40 ID:sGRR+UC50
スレッド違いで申し訳ありません。
あの自称中村清が2008年10月10日鎌倉警察署に18時に拘留されました。48時間以内に証拠や以前被害届けを出された方情報が
無いとまた警察から逃れます。
どうか情報をお願いいたします。以前どなたたかが東京都の警察署に画像つきで被害届けを出したという記事をネットで見かけました。至急情報求めます。
ご協力お願いします。

855 :kazu:2008/10/10(金) 20:11:55 ID:sGRR+UC50
自称中村清が2008年10月10日鎌倉警察署に18時に拘留されました。
48時間以内に証拠や以前被害届けを出された方情報が無いとまた
警察から逃れます。どうか情報をお願いいたします。
以前どなたたかが東京都の警察署に画像つきで被害届けを出したという記事をネットで見かけました。至急情報求めます。
ご協力お願いします。

856 :kazu:2008/10/10(金) 20:20:08 ID:sGRR+UC50
上の記事の追加です。
情報ご存知の方鎌倉市警察署0467−23−0100です。
もし情報を知っている方がいたら
警察署に電話連絡で情報を提供してください。
よろしくお願いします。

857 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 21:07:36 ID:O0hURrpA0
>>852
酸素カプセルに入っているんだろう。
スポーツ選手は直後というわけではないが、疲労回復のマッサージは普通にしているはずだが。
保険のことは別にして。
雇われ院長も経営者からの圧力もあるだろうし、大変そうだな。

858 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 21:13:13 ID:znbiv2VW0
■ローカルルールスレへのお誘い■

拝啓。

日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
医者板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。

このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在4つありますが、
現在、有力とされるものは4案めでございます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/103
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/125-127

賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。

そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。

●病院・医者板 ローカルルール議論 第3病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。

敬具。

859 :2ch病院板有志:2008/10/10(金) 21:13:45 ID:m/mSx2Mu0
ローカルルールを強引に設定したいものが
案をいくつも上げて
あたかも「もう設定することが決まったかのように」誘導しています
ご注意ください!

860 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 21:18:32 ID:O0hURrpA0
>>835
1先生は皮内鍼なども含めてご自身で試したことがないのではないですか?
好き嫌い、合う合わないも当然あるでしょうけどなんでも試してみたらいかがですか?
よかったら患者さんにもしてあげればいいじゃないですか。
きっと喜ばれますよ。

861 :玉葱:2008/10/10(金) 21:32:49 ID:kIoil/gx0

>>835 1教授
以前私が使った時はピクとも反応してくれなかったのにぃ→ >all
キネシオテープですか。
とても便利なものですが、見よう見まねで貼ったものは
皮膚をカブレさせる効果しかないですね、
逆効果も考えられる。

ほら、
プンクで惹起される炎症と一緒ですよ、ようは施術者次第。


862 :玉葱:2008/10/10(金) 21:35:27 ID:kIoil/gx0

>>845
それじゃあ生計内科と同じじゃん。



863 :王子の卵:2008/10/10(金) 21:55:49 ID:qNZnF1t/O
どうせ大魔神が見たのはさらさだよw

さらさも効かないこたないが…。

おっさんにはキネシオもさらさも一緒だかんな。素人だから。


糞味噌一緒だねw

864 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 22:03:07 ID:ZT7921xf0
1 基本的に>796があるんだから、全ての薬剤料、材料代等は協定料金に含まれると考えないといけない
2 追加オプションとして高級材料を使う場合は、患者へ高級材料を使った場合の利点の説明と患者からの同意が不可欠。
それをせずに、勝手に上乗せして一部負担金を徴収していれば、一部負担金過剰徴収になるので、患者から返還請求が来れば返還すべき
領収書と施術明細書にそのことを明記すべき
3 標準材料を使っているのに、材料費を協定料金に上乗せして徴収していれば、患者に返還すべき。
団体で材料費は別だと決めているのであれば、その団体は組織的に協定違反をしていることになるので、その団体を丸ごと受領委任取り扱い停止にすべき。
もちろん、患者に今まで追加して徴収した材料費を返還すべき

865 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/10(金) 22:28:44 ID:DT7zxGP/0
>>835
> ときどき患者さんが貼ってくるんですが、
> キネシオテープって、おまじない以上の効果がありますか?  >>all

ゲートコントロールは知っておるな。
それ以前に、知覚神経の分類を言ってみろ。

テープによる皮膚接触刺激は、運動によって増強される。
この皮膚接触刺激の方が、疼痛刺激より早く脳に至る。
結果、弱い疼痛刺激は無効化される。
単純な理屈だ。
この刺激が入るようにテープを貼れば、皮膚に対する伸張牽引の侵害刺激が低下する。
そのためにかぶれにくいのだ。
わかったか、虫卒。
あ〜そうそう、以上とおまじないの効果には大して差はない。
脳科学を学べば、おまじないが如何に有効か分かるんだよ。
くっくっく。

866 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 23:03:58 ID:1yqOBjqQ0
>>782
大嘘付き玉子いい加減にしろ

867 :卵の名無しさん:2008/10/10(金) 23:16:10 ID:O0hURrpA0
ゲートコントロールか、なるほど。
言われてみればそうだ。
PNFの原理かと思ったけどゲートの方もわかりやすい。

868 :王子の卵:2008/10/10(金) 23:49:09 ID:qNZnF1t/O
>>866
オフレコだが…本当の話しなんじゃよ。

869 :卵の名無しさん:2008/10/11(土) 01:04:19 ID:HLwC/gfaO
>>864
玉ねぎさんの言い分も分かる。
王子さんの言い分もまた正論。
だが、昨日の話に乗っかろうとしても
空気が変わってることに気づかないのか?すでに遅いねww
ひねたアンチって所詮はこんなKYなヤツなんねwww

870 :卵の名無しさん:2008/10/11(土) 03:58:57 ID:vjYgr89+0
あいぶさきの目的がわからない

871 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/11(土) 08:36:37 ID:uLquRH/h0
>>857
いあ、記事に書いてあるだろ。>直後マッサージ
炎症を促進させるだけだ。ヽ(´ー`)ノ
マッサージをするなら成長ホルモン分泌が終息する3時間後以降だな。普通。

過激な練習には運動直前プロテイン+直後アイシング+30分後バイクが最強だ。w

872 :卵の名無しさん:2008/10/11(土) 09:17:04 ID:j63qDFOT0
>>831>>834ざぶとんさん
お答えいただきどうもありがとうございます。
座布団さんのところでは保険治療も並行して行っており、その際は鍼代は頂かないのですね。
ディスポは10本最低100円くらいかかるでしょうから約一割の経費になりますが大丈夫なのですか?

でも普通は材料費込ですよね。
柔整細かくとりすぎ。しょうもないシップ250円とかで販売しているし、誰が買うのかって。

873 :王子の卵:2008/10/11(土) 13:30:50 ID:VI5aXlPnO
運動直後の疲労回復を図る施術はうちの人気メニューです。
勿論接骨院ではやりませんが。

874 :ざぶとん:2008/10/11(土) 14:23:11 ID:ABLyUZnzO
>>872

確かに保険診療の内訳を考えると針・灸の材料費が200〜300円程度かかる。人件費やらその他の経費を含めて考えたら純粋な利益は一人当たり200〜300円ほどだろう。

どちらかと言えば、鍼灸の保険診療はボランティアぐらいのつもりでしている。
保険鍼灸にも2部位、3部位と算定、もしくは混合診療の解禁ができれば利益も見込んで事業展開できるかもしれないが、現状は奉仕活動だな。

875 :玉葱:2008/10/11(土) 14:35:01 ID:WHsz6TN60

んぁ〜、やっと久しぶりの休みだー\(@^o^)/

1教授は全員にボール投げっぱなしで
一足先に休暇に入っちゃいましたか?


876 :オ-ソゴナリスト:2008/10/11(土) 15:21:11 ID:uxtZj6DL0
>>865

このスレ1のコメントだね。感動さえ覚える。

877 :卵の名無しさん:2008/10/11(土) 16:53:39 ID:AvR+yt3rO
>>876
こんなものでw
宗教には気をつけて。

878 :卵の名無しさん:2008/10/11(土) 23:25:01 ID:CLdSzO/R0
すみません、こちらでお伺いします。
今日電話問い合わせで、とても親切に説明してもらえたので、
早速出向きました。

たまたま診療開始時間だったせいか、白衣の上着がはだけた状態で、
受付窓をあけたり、準備していたのですが、そのはだけた姿がだらしがなく、
風船のように膨らんだお腹を見てショックを受けてしまい、
受付鉄続きの直前で「また来ます」と言って帰ってしまいました。

こういう判断はやっぱり間違っていたのでしょうか?


879 :王子の卵:2008/10/12(日) 01:05:39 ID:K97Hd+bV0
>>878
今どき受付窓かいw

まぁ、あなたが治療を受ける前に治療を受けたくないと思えてしまったならば、仮にそこの先生の施術技術が高いものがあったとしてもあまり良い結果にはならなかったでしょうから帰って良かったのだと思いますよ。

近所の評判なんか聞くのもいいんでないでしょうか?


880 :卵の名無しさん:2008/10/12(日) 01:23:26 ID:CeXNFSWo0
東京都下の
あ●しま市って
凄く稼げるって評判聞いて
知り合いがOPENする予定です。


881 :卵の名無しさん:2008/10/12(日) 14:00:33 ID:A1ZRHHv40
役人の甘いところなら、ナマポ一人で2億円も稼げるところも有るくらいだからな。

882 :卵の名無しさん:2008/10/12(日) 20:07:31 ID:tWfMsDfq0
一日受領委任停止のような軽い罰則を課せばいい
どうせ行政は何もできないと高をくくっている柔道整復師が多い
5年の受領委任停止とかは、気が引けるが
一日とか2日とかの軽い刑罰を頻繁に行えば徐々に正常化すると思う
長期間の受領委任停止を課すと逆恨みされる恐れがあるが
一日2日であれば頭を冷やしてもらうのにちょうどいい


883 :卵の名無しさん:2008/10/12(日) 23:59:06 ID:VU132uwo0
これから開業します
柔鍼灸マッサージ資格
今どんな事がうけてますか
とにかく儲けたいです

884 :王子の卵:2008/10/13(月) 01:42:51 ID:prxGrZGI0
>>883
六星占術w

885 :王子の卵:2008/10/13(月) 01:49:00 ID:prxGrZGI0
>>882
何をしたら罰則を食らうのだ?
受領委任停止1日2日で何の罰則になるんだ?
訳分からん奴やのぉ〜・・・。


886 :イ為 糸色 文寸 ネ申:2008/10/13(月) 09:46:20 ID:hz/0YCBm0

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

もはや王子の卵は足手纏いといえる。
論駁の価値は無い。
くっくっく。

887 :王子の卵:2008/10/13(月) 12:17:11 ID:UnY6pMjyO
>>886
お前は正に不正柔な訳で、真っ先に個別指導を受けるべき。




と見たw

888 :王子の卵:2008/10/13(月) 12:47:36 ID:UnY6pMjyO
それにしても>>886はハンネからレス内容に至るまですべてがパクリやねw
しかも何度も同じコピペ。
誰かさんの言葉を借りれば『劣化したバッタもん』つ〜とこだね。
治療技術も劣化したバッタもんw

あぁ…哀しwww

889 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:21:36 ID:MyAahvjB0
ちょっと出かけてました。 亀レスです。
>>838
>張り方を間違えるとおまじないにもなりませんが効果はあります
>私は?ーラス以上だと思っていますが・・・・・

へえ、貼り方で効果が変わるのですか?



890 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:22:16 ID:MyAahvjB0
>>841 ゆーさん
>一般に於いての伸縮テープのことなのか、固有名詞としてのキネシオテープということ
なのかにより回答が変わる。

後者でお願いします。



891 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:23:46 ID:MyAahvjB0
>>842 SBXさん
>貼り方が悪かったか、キネシオの適応外だったのでしょうね。

教えてください。
キネシオの適応とは、どんなものですか?



892 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:24:53 ID:MyAahvjB0
>>860
>1先生は皮内鍼なども含めてご自身で試したことがないのではないですか?

はい。 ありません。
自費診療でない限り、療養担当規則にないことはできませんからね。



893 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:26:45 ID:MyAahvjB0
>>861 玉葱さん
>キネシオテープですか。
>とても便利なものですが、見よう見まねで貼ったものは
>皮膚をカブレさせる効果しかないですね、

便利だが、単に貼ればいいというものではない、ということですね。
保険による施術と併用できますか?


894 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:27:26 ID:MyAahvjB0
>>863 王子の卵さん
>どうせ大魔神が見たのはさらさだよw

さらさって、何ですか?


895 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/13(月) 19:30:27 ID:MyAahvjB0
>>865
>テープによる皮膚接触刺激は、運動によって増強される。
>この皮膚接触刺激の方が、疼痛刺激より早く脳に至る。
>結果、弱い疼痛刺激は無効化される。

痛いところをなでなでするのと同じことですか?


896 :卵の名無しさん:2008/10/13(月) 19:38:19 ID:JMdlqmCX0
>>889->>895
とりあえず自分で調べる努力をしろよ。
ググレば貼り方や効果は判るぞw

897 :オ-ソゴナリスト:2008/10/13(月) 19:58:28 ID:y64L8TeA0
>>889->>895

あんたは ほんまに レベル低いなあ。こんなこと言うたら又レベル低いと言う
やろうけど。エビデンスどうたらこうたら言う根拠以前に
たかだか手技療法家に医者が笑われてる時点で終わってるけどな。

898 :卵の名無しさん:2008/10/13(月) 20:02:45 ID:QRFNlao70
>>892
>>1先生は皮内鍼なども含めてご自身で試したことがないのではないですか?

>はい。 ありません。
>自費診療でない限り、療養担当規則にないことはできませんからね。

ご自身の体でという意味なんですが。そして試されたらいかがかなと思ったわけですが。

お世話になった整形の先生はしばらくセイリンの皮内針をご自身で腰にしていましたよ。



899 :SBX:2008/10/13(月) 20:04:15 ID:BtUldXPZO
>>891 1ドクター。俺自身に限っては、足首の捻挫、腱鞘炎に使います。

900 :SBX:2008/10/13(月) 20:12:19 ID:BtUldXPZO
まぁまぁ、オーソゴさん。知ったかぶりする輩より、知らない事を知らないと云う1ドクターは清々しいではありませんか。私も1ドクターには教えて貰った事は過去に多々ありましたよ。

901 :オ-ソゴナリスト:2008/10/13(月) 20:19:06 ID:y64L8TeA0
>>900


今のこの時代でまるで 地球は丸い 何故丸いかエビデンスを示せと
言ってるようなもんですわ。通りがかりのオッサンが白衣を着ただけと
おんなじ レベルですよ。自分とこは 低周波干渉波無いと断言してる
嘘つきですから。

902 :ふっつぁま:2008/10/13(月) 23:04:40 ID:8VRMy9a40
>>895
謎壱君、ドラッグストアにもピップとかニチバン製のやつが売ってるぞ。

>痛いところをなでなでするのと同じことですか?

そうだよ謎壱君。あと皮膚を軽く持ち上げて隙間を作るんだよ。
でも、数十時間もなでなでし続けると手がもたんだろ。

903 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/14(火) 00:15:34 ID:mCfcHjGb0
>>899 SBXさん
>俺自身に限っては、足首の捻挫、腱鞘炎に使います。

レスありがとうございます。
やはり効果を認めてるから、ご自分にも使われるのですね。


904 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/14(火) 00:16:11 ID:mCfcHjGb0
>>901 オーソゴナリストさん
>自分とこは 低周波干渉波無いと断言してる嘘つきですから。

え、そんなことは言ってませんよ。 物療機器は一通りあります。
ローラーとウォーターベッドを置いてないと言ったのです。


905 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/14(火) 00:17:27 ID:mCfcHjGb0
>>902 ふっつぁまさん
>謎壱君、ドラッグストアにもピップとかニチバン製のやつが売ってるぞ。

どうもです。
キネシオテープは日本のカイロプラクターが広めたそうですね。
でも私は、患者さんに使ってみたいと思ってるのではなく、
皆さんがどの程度キネシオを信じているかを知りたかったのです。


906 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/14(火) 00:28:05 ID:SxSclCe30
>>890
>>905
固有名詞のキネシオなら加瀬さんだな。
会社は潰れちゃったけど。w

キネシオ特有の理論は「皮膚を持ち上げてリンパの流れを良くする」とかなんとかだった。w
実際の効果は超絶対神さんの解説通りだと思ってるよ。
ウチはリンパに関して言えば完全に無視なんで、別にキネシオじゃないとダメってことはない。

それに、スポーツ系だと剥がれ易すぎて使い物にならん。

907 :ふっつぁま:2008/10/14(火) 00:30:44 ID:da8HjdNM0
>>905
貼った患者の感想が信じられんのならば、自分自身で不具合のある所に貼って確かめればいい。
それで効果を感じているから使っているのだよ。

908 :王子の卵:2008/10/14(火) 02:08:12 ID:XgvVTivD0
信じている?
信じるとかいうレベル?
効果があるものは使う。
お札じゃねっちゅうのwww

909 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/14(火) 09:40:10 ID:W4Tsedco0
>>905
> どうもです。
> キネシオテープは日本のカイロプラクターが広めたそうですね。
> でも私は、患者さんに使ってみたいと思ってるのではなく、
> 皆さんがどの程度キネシオを信じているかを知りたかったのです。

わからん虫卒だな。
痛いところを手のひらで触っておれば、痛みが緩和する。
そう言うレベルのものには、テープがある程度有効だと言うことだ。
場蚊でもわかる簡単な理屈だろうが。
くっくっく。

910 :オ-ソゴナリスト:2008/10/14(火) 09:54:14 ID:gxXKk+JT0
>>904

>え、そんなことは言ってませんよ。 物療機器は一通りあります。
ローラーとウォーターベッドを置いてないと言ったのです。


>>釣られるなよ(笑)ますます 患部を触らないんだな。

911 :王子の卵:2008/10/14(火) 11:44:15 ID:Rj+PEwt2O
なんか>>904て矛盾しとるねw
物量危機一通りあるんだろ?
ローラー、ウォーターベッドは物量危機じゃねえのか?www

912 :卵の名無しさん:2008/10/14(火) 11:45:12 ID:m0WnZS1K0
レセコンに負傷原因のサンプル文章たくさん入れてる業者いるけど、これって不正請求幇助じゃないの?
負傷原因なんて千差万別なんだからさ。
アホな柔整師は喜んで「今日はこれ選んどくか」とか適当に選択してるんだろうな。

913 :卵の名無しさん:2008/10/14(火) 12:33:14 ID:9QhKheBX0
>>909
と、中卒と馬鹿とくっくっくっとしか言えない基地外がおっしゃっております

914 :卵の名無しさん:2008/10/14(火) 12:46:24 ID:MQLs03lK0
>>909
手当ての語源ですね


915 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/14(火) 16:19:47 ID:W4Tsedco0
>>912
> レセコンに負傷原因のサンプル文章たくさん入れてる業者いるけど、これって不正請求幇助じゃないの?

開業医は皆やっておるな。
くっくっく。



>>914
> >>909
> 手当ての語源ですね

やっとまともなやつが出たの。
くっくっく。

916 :卵の名無しさん:2008/10/14(火) 16:48:10 ID:81c62SA80
まず最初に接骨院を選択することが、理解出来ません。

917 :王子の卵:2008/10/14(火) 17:05:33 ID:Rj+PEwt2O
>>913
中卒 × 虫卒 〇
馬鹿 × 場蚊 〇
くっくっくっ × くっくっく 〇

以上 0点

場蚊ではないかw

918 :王子の卵:2008/10/14(火) 17:10:19 ID:Rj+PEwt2O
>>916
理解も出来ない奴がこのスレに書き込む出ない。
でもそうしたらスレ主もだなw

919 :オ-ソゴナリスト:2008/10/14(火) 18:40:08 ID:gxXKk+JT0
>>913

913 :卵の名無しさん:2008/10/14(火) 12:33:14 ID:9QhKheBX0


>>そんな お前も IDで くっくっくと いっとるではないか?

920 :卵の名無しさん:2008/10/15(水) 04:01:18 ID:KC8g8Gee0
王子の卵とやらは、
まだ分からないのか?

「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

莫迦が。同業者の発言の振りをするな。
おまえは柔整師の資格を捨てたリラクゼーション店の経営で満足なんだから、
それでずっとやっていれば良いじゃないか。

ただのノイズ。

921 :卵の名無しさん:2008/10/15(水) 07:30:04 ID:nS11ENdH0
>904
前スレ見てねーがスレ主はリサイクル屋のおやじなのか

922 :王子の卵:2008/10/15(水) 10:15:57 ID:XOAu6nfpO
朝の4時にレスする奴は…ニートなりw

923 :コスモス鍼灸整骨院:2008/10/15(水) 14:32:12 ID:/wLyeT6RO
健康保険適用の枕外来。好評につき、半額サービス中!

924 :卵の名無しさん:2008/10/15(水) 15:28:24 ID:9Nc0x4HlO
>>922
50歩100歩やろあんたw

925 :卵の名無しさん:2008/10/15(水) 16:13:46 ID:GkcCyAd2O
目糞鼻糞を笑う

926 :あ(102):2008/10/15(水) 17:31:09 ID:j+IQF4xE0
>>901
やめておこうと思ったけどやっぱりツッコムはw
あなたが個人攻撃を止めないようなので。

>>84の発言は間違えたと言うようなレベルでは無いでしょう。
「知らなかった」と言うべきでしょう。
あなたは膀胱直腸障害があっても施術されるのですか?

927 :オ-ソゴナリスト:2008/10/15(水) 19:23:48 ID:8pdajfU40
>>926

>あ(102):2008/10/15(水) 17:31:09 ID:j+IQF4xE0
>>901
やめておこうと思ったけどやっぱりツッコムはw
あなたが個人攻撃を止めないようなので。

>>84の発言は間違えたと言うようなレベルでは無いでしょう。
「知らなかった」と言うべきでしょう。
あなたは膀胱直腸障害があっても施術されるのですか?


>>なんだ?また 成りすましか?ああ 言えばこう言う、屁理屈だけで
来たような輩がなんの用事?




928 :オ-ソゴナリスト:2008/10/15(水) 19:26:44 ID:8pdajfU40
>>926

お前の 脳を 何とか施術したいわ。

929 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 21:41:05 ID:vzDiu5/k0
>>906 ゆーさん
>ウチはリンパに関して言えば完全に無視なんで、別にキネシオじゃないとダメってことはない。

ゆーさんの所は、ほとんどが固定・制動のためのテーピングということですか?



930 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 21:42:25 ID:vzDiu5/k0
>>907 ふっつぁまさん
>貼った患者の感想が信じられんのならば、自分自身で不具合のある所に貼って確かめればいい。

うーん、実験しようとすれば、例えば両膝が同じ程度に痛い人に、
キネシオテープと、キネシオでないテープを同時に貼って比較しないといけないですね。



931 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 21:43:36 ID:vzDiu5/k0
>>908 王子の卵さん
>信じている?
>信じるとかいうレベル?
>効果があるものは使う。

だから、王子の卵さんは、「効果がある」と信じているのでしょう?



932 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 21:44:55 ID:vzDiu5/k0
>>912
>レセコンに負傷原因のサンプル文章たくさん入れてる業者いるけど、これって不正請求幇助じゃないの?

まさしく、その通りですね。



933 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/15(水) 21:57:14 ID:pugLVvmO0
>>930
> うーん、実験しようとすれば、例えば両膝が同じ程度に痛い人に、
> キネシオテープと、キネシオでないテープを同時に貼って比較しないといけないですね。

そんな杜撰な比較で何かわかるのか?
まったく,虫卒はこれだから困るな。

いいか,エビデンスと言うものは、一般論しか言えんのだ。
つまり,逃げなんだよ。
その患者個人のついては何のアドバイスも出来ん。
まったくの無駄だ。
くっくっく。

934 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/15(水) 21:58:04 ID:pugLVvmO0
>>932名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/10/15(水) 21:44:55 ID:vzDiu5/k0
> >>912
> >レセコンに負傷原因のサンプル文章たくさん入れてる業者いるけど、これって不正請求幇助じゃないの?
>
> まさしく、その通りですね。

まさしくその通りだな。
レセコンと言うのは,慰謝は皆使っておるわけだ。
くっくっく。

935 :オ-ソゴナリスト:2008/10/15(水) 22:09:30 ID:fOrXnpMF0
>>926

やはり 1の成りすましかwしかし キネシオが何かを知らないで こんなアホスレ
70なんぼも やってきたのかw痛いなあ しかし。俺が成りすまし云々言ったら 
必ず出てくるなあw

936 :オ-ソゴナリスト:2008/10/15(水) 22:14:42 ID:fOrXnpMF0
>>930

>うーん、実験しようとすれば、例えば両膝が同じ程度に痛い人に、
キネシオテープと、キネシオでないテープを同時に貼って比較しないといけないですね。


>>そんな奴 おれへんやろw探して来い そんな都合の良い患者をwどうせ、マイクロ掛けて
チンで終わりだろ?あんたは


937 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 22:22:25 ID:vzDiu5/k0
>>934

医科のレセは受傷原因を書く必要もないわけだが。

938 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 22:46:56 ID:vzDiu5/k0
>>935 オーソゴナリストさん
>しかし。俺が成りすまし云々言ったら必ず出てくるなあw

まあ、ホントに成りすましだったら、ボロが出ないように隠れていると思うけどね。
古いコテハンは、このスレの1がダブハンしないことを知ってますよ。



939 :ふっつぁま:2008/10/15(水) 22:55:59 ID:MElFNVRA0
>>930
貼った患者の感想が信じられんのならば。と書いてあるだろ?
自分の体に貼りなさい。潟Lネシオテックスは解散したから、もう在庫もあるかどうかわからん。
色んなメーカーから似たような製品が出ているから、どれでもいいから試しなさい。
間違えてガムテープを貼ったらいかんぞ。

940 :王子の卵:2008/10/15(水) 22:57:58 ID:XOAu6nfpO
>>931
無知なきみには分からんでいい。
分からんくせにキネシオがどうとか口にするな。
宗教と同じ扱いしか出来ない盆暗石くんw

941 :オ-ソゴナリスト:2008/10/15(水) 23:02:54 ID:fOrXnpMF0
>>930

キネシオの知識に関しては サスリの馬鹿と 同じ位のレベルって言うのが
これまた 痛いなあ。1よ、痛すぎるからキネシオ貼ってくれ(笑)

942 :卵の名無しさん:2008/10/15(水) 23:42:01 ID:/eDuCEM30
接骨院ってなんで無資格者が普通に働いてるの???

違法じゃないの??


943 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 23:49:44 ID:vzDiu5/k0
>>939
ふっつぁまさんは、キネシオテープがおまじない以上の効果があると
思っているのですね。
ガムテープではなぜ駄目なのですか?



944 :SBX:2008/10/16(木) 00:00:41 ID:A+LpE4HLO
>>943 1ドクター。梱包テープは伸縮しないから。ところで1ドクターはキネシオに自分が納得できる効果が確認できれば、キネシオを自分の治療に取り入れても良いとお考えですか?

945 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/10/16(木) 00:26:19 ID:dik0RL+P0
>>929
そういうことだな。
リンパがどうのこうのというのは信用してないからな。
理論的にありえんだろ。あれは免疫管だ。

946 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/16(木) 00:30:47 ID:vLBsUWuD0
>>944 SBXさん
>梱包テープは伸縮しないから。

なるほど。伸縮するのがミソなんですね。

>キネシオに自分が納得できる効果が確認できれば、キネシオを自分の治療に取り入れても良いとお考えですか?

いえ、そんなつもりはないのですよ。
経皮吸収型の外用剤で特に不満はありません。
接骨院でキネシオテープを貼ってこられる方がときどきいるので、
使う理由を聞きたかっただけです。


947 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 00:41:02 ID:Mm5eih4s0
>>946

1よ早く次スレ立てろや、キネシオとガムテ-プの違いについて。

948 :ふっつぁま:2008/10/16(木) 00:41:09 ID:TpHuL1DP0
>>943
試しに、ねこの背中に一本真っ直ぐ貼ってみ。
今、youtubeで探していたけど見つからん。

949 :あ(102):2008/10/16(木) 00:43:14 ID:qJzuzlm90
>>927
屁理屈???
膀胱直腸障害は手術適応だと思うんですけどね。
間違い認めたんでないんですか?
僕は王子さんにコテハンつけろと言われたので「あ」とつけた者です。
1さんとは別人ですよ。

950 :王子の卵:2008/10/16(木) 00:44:59 ID:CPoo0pKN0
>>937
:1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/15(水) 22:22:25 ID:vzDiu5/k0
>>934

>医科のレセは受傷原因を書く必要もないわけだが。

受賞原因書く書かないが問題じゃねぇだろw
おっさんはレセコン使わんと全部手書きか?www
読解能力0だな・・・トホホ

951 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 00:50:08 ID:Mm5eih4s0
>>949


はいはい。手術しろや 糸冬。乙 成りすまし君。落ちがないから
面白くも無いわ。お前は 何屋さんやねん(笑)

952 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 01:00:28 ID:Mm5eih4s0
>>949

87の書き込み読まんかい。屁理屈男。


>回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。
休日にスタッフを総動員して緊急手術をしても回復に一週間を要した。
月曜まで待っていたら、回復しなかった可能性が大きい。

>>画像読映と検査した者が 程度を一番把握してるやないかい。憶測で言ったん
は間違いであったと認めよう。で、あんたの落ちは何?

953 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 01:02:53 ID:kWIK7ftd0
>>930
人に聞かずに自分で実践してください
使っている人は自分で効くと思っているから使っています。
それは各種電気治療器でもそうです。

医師は使用している薬や注射類を自分で試した事あるんですか?
癌の薬とか明らかに受診者を特定する薬を試せって言っているわけじゃないのであしからず


>>937
厚労省様、医師のレセこそしっかり審査・監査してください。

>>942
どこに誰が働いていようが問題はない。
施術者が無資格と言うなら医者にも同じこといってやれよ無知さん。


954 :あ(102):2008/10/16(木) 01:06:43 ID:qJzuzlm90
>>952
程度も何も膀胱直腸障害ありで手術適応ジャマイカ。
落ち?
膀胱直腸障害ありでも整体でなんとかするのかなあこの人?ってとこ。

955 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 01:10:58 ID:Mm5eih4s0
>>954

87のどこに膀胱直腸書いてある?

>回復の速度は馬尾神経の損傷程度によります。
休日にスタッフを総動員して緊急手術をしても回復に一週間を要した。
月曜まで待っていたら、回復しなかった可能性が大きい。

>>お前の 都合で私のコメントを勝手につなぎ合わせるなよw



956 :あ(102):2008/10/16(木) 01:18:57 ID:qJzuzlm90
>>955
え・・・。
>>74からの流れでしょうにw
屁理屈はどっちでしょうか。

957 :あ(102):2008/10/16(木) 01:21:49 ID:qJzuzlm90
>>84
>>全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな(笑)
あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。




全摘しても回復しないことがあるから直ちに手術になるのだと思われ・・・。
程度の問題によらずね。




958 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 01:23:20 ID:Mm5eih4s0
>>956

で結局1の成り代わりは 何を言って仕返ししたいの?酔ってるから寝ちゃうよ
おっちゃんは。

959 :SBX:2008/10/16(木) 01:25:58 ID:A+LpE4HLO
>>946すいませんね、1ドクター。キネシオは門外なので私のレスは参考にならないですね。

960 :あ(102):2008/10/16(木) 01:30:10 ID:qJzuzlm90
>>958
おやすみ。
仕返しでもなんでもないですよ。
全ては患者さんのため。
膀胱直腸障害は程度によらず手術適応です。
気をつけてくださいね。

961 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 01:32:45 ID:Mm5eih4s0
>>960


あんたが 医師なら 勘違いを認めよう。しかし、アホくさ。

962 :あ(102):2008/10/16(木) 01:41:35 ID:qJzuzlm90
>>961
>アホくさ。
どこがですか???

>あんたが 医師なら 
随分と医師を崇拝してますね。

>勘違い
・・・・・・・・。



多分泥酔されているんでしょう。
お休みなさい。

963 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 08:29:30 ID:VZ5xmax50
緊急速報
スレ主小松逮捕 

964 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 08:43:21 ID:Tg1YX0IE0
>>962
他人の コメントの前後を巧妙に繋ぎあわせるなよ(笑)
泥酔したのを見たか?酔いそうだと言っただけやけど。
お前は 私から、何十回も何屋さんと聞かれて 答えない?
もしかしたら ほんまモンのアホか?

965 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 08:52:11 ID:XUnNtE3l0
>>937
> >>934
>
> 医科のレセは受傷原因を書く必要もないわけだが。

そうか、コメントも入れんわけだ。
もともと、切られるのが前提か。
獣性よりも汚いな。
くっくっく。

966 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 08:54:14 ID:XUnNtE3l0
>>938 名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/10/15(水) 22:46:56 ID:vzDiu5/k0
> まあ、ホントに成りすましだったら、ボロが出ないように隠れていると思うけどね。
> 古いコテハンは、このスレの1がダブハンしないことを知ってますよ。

そんなことは問題ではないんだよ。
不当なレスをする連中を放置するのであれば、それはダブハンと同じだ。
もっとタチが悪いか。
くっくっく。



967 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 08:56:25 ID:XUnNtE3l0
>>940 名前:王子の卵 投稿日:2008/10/15(水) 22:57:58 ID:XOAu6nfpO
> 宗教と同じ扱いしか出来ない盆暗石くんw

いやいや、王子、そうではない。
現代医療が、宗教と同じなのだ。
それに気がつかずに、他のものを宗教と同じ扱いにしておるのだ。
簡単に言えば、目糞、鼻糞を嗤うという類いだな。
くっくっく。

968 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 09:03:26 ID:XUnNtE3l0
>>943名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/10/15(水) 23:49:44 ID:vzDiu5/k0
> >>939
> ふっつぁまさんは、キネシオテープがおまじない以上の効果があると
> 思っているのですね。
> ガムテープではなぜ駄目なのですか?

おまじないは、アバンやポパテよりは有効だな。
おまえは、キネシオをはって自費で金が取れると言うことの意味が分かっておらんな。
ガムテープがなぜ駄目なのかわからんのであれば、貼り比べてみろ、たわけ。
くっくっく。

969 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 09:07:29 ID:XUnNtE3l0
>>946
> 経皮吸収型の外用剤で特に不満はありません。

例えば、モーラステープは光過敏の副作用が激しく出ることがあるな。
薬剤を抜いて、モーラステープを貼ったとき、薬剤ありと大差なければ、どっちを使うんだ?
お前らでは、経皮吸収型の外用剤でなければ、金にならんからな。
くっくっく。

970 :王子の卵:2008/10/16(木) 11:58:05 ID:Ag9wC8LtO
>>967
確かに石会って宗教法人化してますなw

971 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 12:03:37 ID:mb77Um/o0
健康保険組合の団体でも、似た様な事をすれば良いのにね。

匿名でもちゃんと証拠があれば大丈夫なのだし、賞金も1〜2万円払えば
いくらでも賞金稼ぎが現れてくるだろうし。

<匿名通報ダイヤル>1年間で23人逮捕・書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000025-mai-soci

972 :王子の卵:2008/10/16(木) 13:57:02 ID:Ag9wC8LtO
>>963
うけたw
てことはおっさん、虫隠しゃ?www

子宮筋腫をマッサージで治すんだって治せなくて石法違反した輩…うけたw

973 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 14:02:17 ID:n+/D5kmj0


974 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 14:08:58 ID:Tg1YX0IE0
>>972

いやいや。過去に一人でも、良くなったと感じた人からは神様扱いで
(だから治せると吹聴した)駄目だった方(ほぼ全員か)からはインチキ、
ペテン師呼ばわり(無資格だから余計に) これが子宮筋腫じゃなしに
腰痛、肩こり等に 置き換えたら面白いかもよ。厚労省、官憲は ノ-タッチ
だと確信した(笑) まあ数十人が被害届と告訴状提出したんでしょうな。

975 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 14:15:13 ID:Tg1YX0IE0
>>972

しかし、これが病名を出さずに(隠蔽、秘匿して) たとえば下腹部の重みとか、
張り感を訴えるから手技にて緩和操作したと言い張るなら どうなっていただろうか?証拠不十分で
起訴猶予か(笑)検察と厚労省の負けか。

976 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 14:27:23 ID:Tg1YX0IE0
>>972

しかし、これが病名を出さずに(隠蔽、秘匿して) たとえば下腹部の重みとか、
張り感を訴えるから手技にて緩和操作したと言い張るなら どうなっていただろうか?証拠不十分で
起訴猶予か(笑)検察と厚労省の負けか。

977 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 14:28:02 ID:Tg1YX0IE0
おっと 連続失礼。

978 :王子の卵:2008/10/16(木) 14:42:36 ID:Ag9wC8LtO
大事なのはスレ主が石法違反でとっつかまったということ。
手当てしてたんじゃん。
虫隠でw


979 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 15:02:41 ID:XUnNtE3l0
オーソよ、儂が思うに内診でもしておったのではないか。
助平丸出しな顔だしな。
くっくっく。

980 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 15:45:29 ID:8sOw2ThR0
何か接骨院も入ってる様だが、なんでも捻挫で保険を利用してないだろうなあ?

コナミスポーツクラブ 
http://www.konamisportsclub.jp/wellness/shisetsu.php

981 :あ(102):2008/10/16(木) 15:57:19 ID:mzZDFy6S0
>>964
もういいです。つなぎ合わせてなんかいませんよw

>>全適したなら、ただちに尿は回復したはずだが。あんたお得意のほったらかしでも一週間で回復したかもな(笑)
あ〜あ 慌てずに、一週間¨経過観察¨すりゃ良かったのにね。


この「発言一つ」とっても、あなたからはとても危険な臭いがプンプンします。
アホで結構。医師ですが何か?アボーンしときます、さようなら。



982 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/16(木) 16:36:17 ID:SZOt5wfr0
>>981
虫卒ではなく、中二病医者か。
くっくっく。

983 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 17:31:09 ID:Tg1YX0IE0
>>981

あのなあ わざわざ この世界に降りてきてまで しつこく尻を追い回すなよ。
とっとと あんたの世界に戻っとれよ。乙。

984 :オ-ソゴナリスト:2008/10/16(木) 17:40:18 ID:Tg1YX0IE0
>>982

おっちやん ここのスレは次から次に いろんなキャラが手を変え品を変え
出てくるなあ(笑)1医者を擁護するために。

985 :玉葱:2008/10/16(木) 20:25:59 ID:FEN7dLrF0

>>930 1教授
>うーん、実験しようとすれば、例えば両膝が同じ程度に痛い人に、
>キネシオテープと、キネシオでないテープを同時に貼って比較しないといけないですね。
そんなことする必要はなく
普段キネシオに慣れている運動選手に
ガムテープを貼ってみて感想を聞けばいいでしょ(爆)

>>929 1教授
>ほとんどが固定・制動のためのテーピングということですか?
粘度、張力などを考えて使い分けますが
私の場合エラスチコンの方が頻度があります。


他人様のレスばっかり使ってスミマセン。




986 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 21:02:21 ID:kWIK7ftd0
報道観てて、子宮筋腫は良くならないにしても悪化はしないんじゃないかな?
そこまでの影響力のある事をしていないと思うが・・・いかがかな?


987 :卵の名無しさん:2008/10/16(木) 21:32:51 ID:hPzFDMRY0
10月16日読売新聞 「医療改革の提言」
このスレ専用の提言として

・診療科特に開業整形の増加と地域偏在に対して、開業整形の保険診療についての
定員制を設ける。
・無意味なマッサージベット・物療を設置し慰安クラブと化した整形のリハビリについて
大幅な日数制限診療点数の低減を行う。
・現開業整形医のある一定以上の勤務を義務化する。
・同様に整骨院の開院にも制限を設ける。今後公的な保険財源を取り扱う以上制限はやむなし。
・整骨院の部位ころがし、負傷個所水増しなどの不正請求・無資格雇用などについては徹底的な監査を行い
また、それらをしにくい法整備を新たに作る。
・無資格者については手技療法に携わる者として一定の講習を義務化し免許制とし、保健所への届け出を義務化する。
そしてそれを行わずに治療を行うものを厳しく取り締まる。
・消費者庁に有資格者、無資格者問わず手技療法に対しての相談窓口を設け、
不当な業者の洗い出しと是正に努める。

気に入らないかな?


988 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/16(木) 23:02:30 ID:vLBsUWuD0
残り少なくなってきましたので、新スレ立てました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 74 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224161476/l50



989 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/10/17(金) 00:41:28 ID:IKMuQJiP0
>>972 王子の卵さん
>子宮筋腫をマッサージで治すんだって治せなくて石法違反した輩…うけたw

これですか?

医師免許なしで「子宮筋腫が手で小さくなる」と治療 整体治療院元院長ら4人逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142363.html



990 :王子の卵:2008/10/17(金) 01:54:25 ID:XwGMLe220
これですか?じゃねぇよw
小松の親分さんwww

991 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/10/17(金) 07:53:10 ID:L30q3plb0
>>984
> >>982
>
> おっちやん ここのスレは次から次に いろんなキャラが手を変え品を変え
> 出てくるなあ(笑)1医者を擁護するために。

そして,慰謝が低脳だと言うことを知らしめてしまうわけだ。
自らの問題点を、自ら認識しておるものが、最強なのだ。
孫子もそういっておる。
くっくっく。

992 :卵の名無しさん:2008/10/17(金) 10:23:08 ID:QuDq5u3w0
>>980
> 何か接骨院も入ってる様だが、なんでも捻挫で保険を利用してないだろうなあ?
何を言ってるんだ?
なんでも捻挫請求してるに決まってるじゃないかw

993 :王子の卵:2008/10/17(金) 14:56:16 ID:9vneRD8NO
>>986
産婦人科医はそんなこと言っとらんかったぞw

994 :王子の卵:2008/10/17(金) 14:58:07 ID:9vneRD8NO
それに石法違反で影響あるないの問題じゃねえしwww

995 :卵の名無しさん:2008/10/17(金) 19:54:29 ID:ZXZ88Bpf0
それに石法違反で影響あるないの問題じゃねえしwww


996 :王子の卵:2008/10/17(金) 21:13:44 ID:9vneRD8NO
>>995って鸚鵡くんかい?w
それともただの場蚊?www

997 :王子の卵:2008/10/17(金) 21:14:32 ID:9vneRD8NO


998 :王子の卵:2008/10/17(金) 21:15:58 ID:9vneRD8NO


999 :王子の卵:2008/10/17(金) 21:17:02 ID:9vneRD8NO


1000 :王子の卵:2008/10/17(金) 21:18:02 ID:9vneRD8NO


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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