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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 70 【捻挫】

1 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/01(火) 08:50:54 ID:HU/9ISf30
2008年6月1日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
問題があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、
仕事帰りやスポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか?



2 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/01(火) 08:51:21 ID:HU/9ISf30
朝日新聞記事

接骨院・整骨院、保険対象外も請求? ケガ数など不自然
http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html



3 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/01(火) 08:52:17 ID:HU/9ISf30
前スレ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 69 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214066027/l50



4 :オーソゴナリスト:2008/07/01(火) 09:28:34 ID:5JN6ChccO
まだ やるのか?経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。

5 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 09:35:30 ID:s2hBE7B10
新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
やはり問題の認識が広まったのでしょう。
1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。

6 :王子の卵:2008/07/01(火) 12:25:26 ID:9hEvKOz4O
で何か変わったか?
うちはお蔭で商売繁盛だよw

7 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 13:04:30 ID:IORcSdga0
>>5
っていうか、ゴミが増えた。w

8 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 13:10:06 ID:fgSefnLV0
玉子と悪ー阻の書き込みを着てると獣性の品の無さと場傘加減が
ハッキリとわかるwある意味名キャラ。

しかし、紙様はチト違うな〜。かなり矛盾もあるんだけど勉強してるな・・・
実は紙様は銃声じゃないでしょ?



9 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 13:16:45 ID:jQdngc1L0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
医科診療所の概算医療費 (単位:億円)
       全体    内科   外科    整形 (外科+整形)   眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億)  5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億)  5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億)  5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億)  6,317億

   柔整保険取り扱い件数  年間療養費  一件当たり療養費
1989    19,548,999    1514億      7745円
1992    21,504,639    2048億      9524円
1996    21,476,012    2505億      11664円
2000    19,827,185    2655億      13390円

●療養費の推移(抜粋)
          1989   1992  1996   2000   2005
柔道整復      1514億  2048億  2505億  2748億  3098億 
鍼・灸       66億    65億   62億   66億   179億
あんま・マッサージ 24億    31億   56億   103億   246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html

虫卒慰謝1の頓馬レス。
232 名前:1 ◆yIimcLM/j2投稿日:2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成16年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成16年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと90万になりますね。

10 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 13:18:23 ID:jQdngc1L0
>>8
儂が獣性でない?
確証でもあるのか?
くっくっく。

まあ、オーソは獣性ではないし、獣性に否定的だろうが。
くっくっく。

11 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 13:24:51 ID:fgSefnLV0
確証?
まったく無いです!w
それかN関東の人かな〜


12 :王子の卵:2008/07/01(火) 13:27:32 ID:9hEvKOz4O
俺は品の塊ですが何か?

13 :王子の卵:2008/07/01(火) 13:28:35 ID:9hEvKOz4O
柔でないのは若禿だが何か?

14 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 14:11:36 ID:CabW6mDJ0
場蚊い下種の恥ずかしいレス紹介。

>974 名前:若い俺 投稿日:2008/07/01(火) 07:27:47 ID:xWQZNO4I0
> >>969
> >獣性の行う治療は、整復・固定・後療法だ。
> この中で、もっとも重要なのは「後療法」だ。
> お前の自慢しておる骨接ぎ技術などは、獣性の技法のごく一端にしかすぎんのだよ。
> くっくっく。
>
> あーあ、わかってねえな。
> 整復・固定と後療法は、一連のもの。
> 後療が辿る道筋は、整復・固定に関わるわけだろが。ばかが。
>
> 後療を視野に入れた整復・固定の「コツ」が、徒手整復の技術なんだろが。ばかが。

儂の指摘通り、結局、一番重要なのは、後療法と言うことだ、
予後を考えない整復、固定などないんだよ。
くっくっく。

15 :オーソゴナリスト:2008/07/01(火) 15:18:44 ID:5JN6ChccO
>>8

何様と聞く奴が何様だ(笑)

16 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 15:26:51 ID:v1qI10U10
前スレ 996
|さあ、次スレからは手技療法界の逆襲にしようでは無いか!

はあ?

接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
本当に獣性氏は嫌らしいな。

17 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 16:01:06 ID:CabW6mDJ0
>>16
> はあ?
>
> 接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
> 本当に獣性氏は嫌らしいな。

だから、不正獣性死はどんどん叩け。
結果、喜ぶのはまともな獣性だろうが。
くっくっく。

18 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 16:32:05 ID:FGTjXhp10
>>17
おまえらがまともとは思えないな
>>15
特にこいつが

19 :オーソゴナリスト:2008/07/01(火) 16:32:16 ID:5JN6ChccO
>>16

スレタイ見ろ!!

20 :オーソゴナリスト:2008/07/01(火) 16:37:54 ID:5JN6ChccO
>>18

三日整体屋が何の用事なんだ?布団は間に合ってるが・・・

21 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 16:43:15 ID:FGTjXhp10
>>20
誰かと間違っているようだが
こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ


22 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 16:46:08 ID:CabW6mDJ0
>>21
> >>20
> 誰かと間違っているようだが
> こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
> 布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ

ん?
必死の誤摩化しか。
良いから、とっと不正獣性を糾弾せんか、たわけ。
くっくっく。

23 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 16:54:06 ID:AI4kKYT60
1様
では軽〜い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか?

グレーが整骨院の謎70に来た〜!!

24 :オーソゴナリスト:2008/07/01(火) 16:55:17 ID:5JN6ChccO
>>21

>18:07/01(火) 16:32 FGTjXhp10
>17
おまえらがまともとは思えないな
>15
特にこいつが


>>何だ 名無しの柔整師か。

25 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 16:57:30 ID:FGTjXhp10
>>22
必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
さて、コーヒー飲んで仕事するか


26 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 16:59:54 ID:CabW6mDJ0
>>25
> >>22
> 必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
> さて、コーヒー飲んで仕事するか

いや、都合の悪い発言は皆獣性死だと言う連中の専売特許だ。
特におまえだな、若い場蚊。
くっくっく。

27 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 17:27:56 ID:v1qI10U10
>>19
まあ実際に接骨はやってなくて、指圧マッサージ整体モドキしかしてない、
ってのはスレタイ通りだわな。

28 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 18:22:35 ID:4Ak7QExe0
謎67の頃は神さんは、不正請求その存在も認めなかったが、
最近は「不正獣性死はどんどん叩け、不正獣性を糾弾せんか」
なんて仰る。
これではもう不正請求をここで追及しても無意味かもしれない。
不正柔整がつぶれ、結果真っ当な柔整が生き残るという図式にされてしまう。
正論には文句の言いようがない。
が、待てよ。
保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか?
少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか?
繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
なんでも捻挫にして。
だから69の>>849レスにあるように
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
というような法の改正についての議論が必要だと思う。
結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。

29 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 18:27:04 ID:CabW6mDJ0
>>28
> 少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか?

疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。
くっくっく。



> と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
> というような法の改正についての議論が必要だと思う。
> 結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。

それも同じことだ。
医者と結託すれば、それまでだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

30 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 18:37:41 ID:AI4kKYT60
グレーじゃない医師などいるのでしょうかね?

グレーでした。

31 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 19:32:34 ID:DwT2csGJ0
>>28
医師は第三者じゃないよ。w

32 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 19:38:38 ID:0C1pD7ut0
さてさて 少しは将来の整骨院の経営に役立つ実例をあげようか。
まず もうほとんどの院長は何年も前からためたお金でビルやマンションを購入し賃貸経営をしいつやめても食べれる準備をしてるよ。
してない人お気の毒まあがんばれ 次に将来も治療を続けたい整骨院へ
1 入り口に大きく外傷しか保険きかんと書く 問診表にも説明を書く
原因も本人が記入する
それでもなぜか本人が怪我を記入する。当然問い合わせがあっても本人が記入しているので問題ない
そもそも診断権がないのだから貧人が怪我だといっているものを誤診するもなにもない
このとき多くの先輩のおかげで患者が怪我をしたというのだ。
言わない人はそんな空気の読めない人は帰っても整骨院は困らない。
おまけコースで同じ一部負担金で実費治療でするとか1回1550円整体の実費とかもありかも
針灸マッサージも併用していれば同意書もらって保険請求もいいかも
もちろん実費もいいかも 往診もいいかも 交通事故もしっかり実績をつける
医師の指示書で慢性疾患も保険者裁量でお金が下りるよ
先日の生活保護で整骨院に1回7000円先に払って後から患者に返金した詐欺事件やくざの生活保護詐欺も裁量権でしたこと
おいおい そんな裁量権が福祉事務所や保険者にあるのかな?やくざがつめよったら何でも払ってくれるのかな?
まあやくざが整骨院をかいぎょうしてるのかな?本当か教えてください。
とかなんとか いいましたが
多くのありがたい先輩のおかげで本人が怪我をしたと申告する習慣はできました。
その空気が読めない人に実費 同意書 往診 交通事故も頑張れば食べていけるよ。
な 業界のことは勉強するもんだろ いままで誰もこんな事実言わないモンね
べつに整骨院だけが廃業じゃない ラーメン屋 居酒屋 建築労働者 農家 漁師


33 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 20:11:23 ID:HA6h5POZ0
>>32
確かにな。

どうせポイ捨て、スピード違反、立ち小便、非許可な場所での自転車による歩道走行、
etcで、軽い法律違反は誰でもしてる。でも捕まらないし、生活にも支障は無い。

接骨院の患者が、

寝違え=寝てる時に捻った
腰痛=モノを持ち上げようとして捻った
肩こり=これは肩の痛みであって、モノをとろうとした時に捻った

と自己で事故申告しれば、全く違反無しで保険が使えるわな。

34 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 20:22:30 ID:AI4kKYT60
若い俺様。
色々な考え方、信念を持って業務にあたることは大変良いことなのですがね・・・。
僕もそんなとこあるのであんまり言いたくはないが、人のふんどしで相撲とって終わる人生を
想いながらするオナニーって楽しいですか?

グレーでした。

35 :王子の卵:2008/07/01(火) 20:31:03 ID:9hEvKOz4O
若禿…実は柔整学校5年生w

36 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 21:19:46 ID:HA6h5POZ0
>>34
既にチビクソやお漏らしで、茶色や黄色のシミだらけの自分のフンドシの
方がマシってか。

37 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 21:20:39 ID:4Ak7QExe0
>>29
>疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。

また、繰り返す証明の話か。「不正獣性を糾弾せんか」といい、
一方では「黒であることを証明せよ」か。
こちらは罰せよとは、先のレスでは言っていないと思うけど、
だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。

>医者と結託すれば、それまでだからな
すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
神の言葉とは思えん。
前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか?
神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。

38 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 21:47:49 ID:jQdngc1L0
>>37
> だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
> 問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
> 本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。

獣性の保険請求の仕方は、獣性が決めたのか?
請求の仕方に問題があるならば、決めたやつの責任だ、たわけ。
獣性は言われた通りにやっておるだけだろうが。
請求方法に問題があると思うなら、国家に言わんか。
くっくっく。


> すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
> 絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
> 大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
> 神の言葉とは思えん。

おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ。
そんなあまちゃんだから、獣性一つもへこますことが出来んのだ。
くっくっく。





39 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 21:49:41 ID:jQdngc1L0
>>37
> 前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか?
> 神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。

やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか。
くっくっく。

40 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 22:19:18 ID:4Ak7QExe0
>>38
[厚労省の中で変革させることができないと感じ、業界に出てきたのですが、それでも何も変えられないから、
どうしようもなく政治的手法にすがるしかないと思っています]以上、上田氏ブログ引用
http://gogoueda.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8453223&dte=2008%2D06%2D23+14%3A05%3A00%2E000
自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。

>おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ
また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。
柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。

41 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 22:26:03 ID:4Ak7QExe0
>>39
>やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか

神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
私には内科医と結託して保険請求して、
整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか?

42 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 22:30:44 ID:jQdngc1L0
>>40
> 自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
> 不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
> 社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。

わからん場蚊だな。
保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ。
外傷一つとっても厳格な線引きなど不可能だ。
そんな考えでは何も変えられんな。
せいぜい、2ちゃんで鬱憤を晴らすくらいしか出来まい。
くっくっく。


> >おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
> なんでもありなんだよ
> また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。

獣性もそうだろうな。
獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
くっくっく。


43 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 22:31:56 ID:jQdngc1L0
>>40
> 柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。

だから、内科医と協力して、獣性を向上させろと言っておるではないか。
何か、文句でもあるのか?
くっくっく。

44 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 22:39:49 ID:jQdngc1L0
>>41
> 神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
> 内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
> 私には内科医と結託して保険請求して、
> 整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
> 神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか?

生計は駄目だ。
それこそ、疑われるんだよ。
功労賞は、生計内科をレントゲンと投薬が出来る獣性としかみておらん。
それならば、普通の獣性の方が安上がりだ。
生計と獣性の結託では、共倒れだな。
内科と獣性の方が、圧倒的に安上がりだ。
保険診療では、安く質の良い医療を提供することが、これからの医療人の責務だ。
わかったかね、三歳児脳君。
くっくっく。

45 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 22:42:15 ID:qq5RdhSu0
話しぶった切るが、

せっかく消えた跳動なのに
他疾患で行った病院で「ついでに打っときましょ」
って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと?


薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
たまに見かけるぞ、こういうの。

46 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 22:46:35 ID:4Ak7QExe0
>>42
>保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ

ただ座して御沙汰をまてということなのですか?
今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。
おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。


47 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 22:52:50 ID:4Ak7QExe0
>>42
>獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。


48 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 22:57:39 ID:jQdngc1L0
>>45
> 薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
> たまに見かけるぞ、こういうの。

両方だろうな。
要は、アルツをどこに入れているかだ。
粘調度が高いのだから、入れる場所によっては関節包などを刺激して、それを人体が悪化と勘違いする可能性がある。
これが手技の問題んだ。

薬剤の方は、アルツは台湾の雄鶏の鶏冠で出来ておる。
あれは糖蛋白だから,免疫系が反応する可能性が皆無ではない。
また、精製にムラがあれば、鶏の何らかの蛋白が含有されておるかもしれん。
ならば,アレルギーがおきるだろうが。
乳酸菌合成のヒアルロン酸もあるが、これも上記の意味では安心は出来ん。
アレルギー反応であれば、個人差があるのだ。
くっくっく。

49 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 23:00:41 ID:jQdngc1L0
>>46
> ただ座して御沙汰をまてということなのですか?

そうだ。
くっくっく。


> 今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。

誰に圧力をかけるんだ?
圧力とは何だ?
金か?


> おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
> これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
> よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。

共産主義がどういう世界なのか,学んでこい。
話はそれからだ、たわけ。
くっくっく。


50 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 23:04:12 ID:4Ak7QExe0
>>44
三歳児脳の私の感覚から言うと、
柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
まあ、話は戻りますが
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
大体うまくいくような気がしますがね。

51 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 23:05:06 ID:jQdngc1L0
>>47
> >>42
> >獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
> 同じことだ。
> ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。

詭弁だ、ほれ。
入れ替えても同じことだ。

ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
獣性もいるかもしれないでしょ。「少なくとも獣性というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。


> それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
> は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
> 私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。

医者の再診料総額と,獣性のなんでも捻挫総額を比較してみろ。
どっちを先に正すべきは,自明だ。
どっちが不正の温床かもな。
くっくっく。

52 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/01(火) 23:08:21 ID:jQdngc1L0
>>50
> >>44
> 三歳児脳の私の感覚から言うと、
> 柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
> 整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
> 柔整が統合吸収される様な気がしますがね。

整形は大病院だけにあれば良いのだ。
手術もしない専門医などいても無意味なんだよ。
功労賞の方針をみれば,どっちを残すつもりかは自明だ。
くっくっく。



> まあ、話は戻りますが
> 「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
> その上で、委任とする」
> こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
> 大体うまくいくような気がしますがね。

無駄だな。
医者に診断書を書かせるだけで、金がかかる。
既に医療費の無駄だ。
獣性がみておるようなものは,放置で問題ない。
医療費がかさめば、削られるだけだ。
くっくっく。

53 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 23:13:28 ID:4Ak7QExe0
>>49
神は共産主義思想にも通じているのですか?
まさに天才ですね。
私が中学生の頃にソ連は解体しましたし、大まかに共産主義を理解しても、
その経済機構まではちょっとわかりませんね。私は農学部出身なんでそもそも
経済をよくわかってないんですよ。
前置きが長くなりましたが、
「これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
>よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。

54 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 23:22:19 ID:4Ak7QExe0
>>52
今日は謎以来の全敗だな、さて寝るとするか。

55 :卵の名無しさん:2008/07/01(火) 23:22:53 ID:4Ak7QExe0
>>52
今日は謎67の時以来の全敗だな、さて寝るとするか。

56 :清水:2008/07/01(火) 23:41:07 ID:7bCMOj9F0
>>47
君のほうがずれているよ。

患者さんのためによりよい関係を作ろうという 医者なら詐欺的行為が許されるのか?
柔道整復師が診たって客観性があるのだよ。
不正は不正、患者を小窓から眺めたから再診料請求と1が言っていたが・・・そんなんでいいのか?


57 :清水:2008/07/01(火) 23:56:56 ID:7bCMOj9F0
>>50
>「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」

整形で湿布のみで放置の患者を強制的に柔道整復師に紹介しなくてはいけないの一文も必要だな。
2週間毎の整形から接骨院へのお伺いも(電話でも可)つけないとな、点数は20点(まあまあだろ)
あと、骨折の後療法もPTのいない整形では制限を加える。

柔道整復師と医師のいいところを使える良い案だろ。

58 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 00:00:31 ID:K8ktC4bv0
まあ、本当の外傷を診たことないアホ柔整・外傷を舐めているアホ柔整が、内科医と結託するなんて夢のお話www

59 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 00:02:16 ID:Sqpwya6a0
>>57
無駄www

60 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 00:03:29 ID:K8ktC4bv0
柔整は自費で電気で十分www
要らん事するな。出来ないくせにwww

61 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 00:07:35 ID:K8ktC4bv0
柔整で外傷学を研修できる施設数を、各施設での年間症例数を付けて具体的に示してみろw

62 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0
>>4 オーソゴナリストさん
>まだ やるのか?経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。

見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。

63 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/02(水) 00:37:30 ID:C4Vhmjcr0
>>5
>新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
>やはり問題の認識が広まったのでしょう。

以前は1−2ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。

>1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。

ありがとうございます。
スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
でも、まだまだです。
何しろ、新規免許取得者が年間5000人ですから。



64 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/02(水) 00:38:10 ID:C4Vhmjcr0
>>23 グレーさん
>では軽〜い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか?

実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。



65 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/02(水) 00:39:04 ID:C4Vhmjcr0
>>28
>保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか?
>少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか?
>繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
>なんでも捻挫にして。

おっしゃる通りです。



66 :王子の玉子:2008/07/02(水) 00:47:05 ID:gr5ZcumZ0
>>63
>以前は1−2ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
>最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。

神さんにお礼を言えよ。
このスレの埋まるペースが速いのは彼の御蔭だ。
このスレのスレ主は1ではなくて神さんだなw

>ありがとうございます。
>スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
>でも、まだまだです。
>何しろ、新規免許取得者が年間5000人ですから。

かなり変わって来てるな。
大魔神が柔にチョッカイ出し始めてから柔は右肩上がりで成長し続けて年間5000人もの柔が誕生するまでになってきた。
これも偏に大魔神の御蔭さww


67 :王子の玉子:2008/07/02(水) 00:52:22 ID:gr5ZcumZ0
>>65
事実無根だな。
自分が疚しいことしてる奴は人も同じ事をするもんだと思い、全ての柔が不正していると分かりもせずに自信を持って恥ずかしげも無く書き込む。
書けば書くほど自分の醜態をさらけ出していることに気付きもせずに。
哀れ。

68 :王子の玉子:2008/07/02(水) 00:57:37 ID:gr5ZcumZ0
>>64
>実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。

自転車で転んだら3部位施術?何で、自転車で転ぶ→3部位施術なの?

69 :王子の玉子:2008/07/02(水) 00:58:58 ID:gr5ZcumZ0
>>62
>見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。


お前が言うなよwww

70 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/02(水) 01:01:02 ID:C4Vhmjcr0
>>68 王子の玉子さん

3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
あり得ないだろうという事です。



71 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 01:04:53 ID:zzqVBUBL0
>>70
全国レベルのスポーツ選手は来院されないんですね。w

72 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 01:06:30 ID:zzqVBUBL0
なんか>>69>>70で見事な背反を見ている気がする。w

73 :王子の玉子:2008/07/02(水) 01:22:50 ID:gr5ZcumZ0
>>70
あんたのとこにはその程度の患者しか来ないだろうから分からんのだよ。
スポーツ選手でもラグビーやサッカー等のコンタクトスポーツ、空手や柔道等の武道における3部位同時、治療中に試合に出て別の箇所を負傷して3部位治療も多々ある。
自転車で転んだときくらいなんて言ってる段階で・・・終了〜〜〜w
スポーツ選手は怪我してもこの試合は棄権出来ないというケースは珍しくない。
試合に出ては駄目だというのは簡単なんだよ。
あんたならあり得ないほのど重傷でも止められないケースも出てくる。
中にはそれでも止めさせざるを得ないケースもあるが・・・でも患者の希望する方向に持っていくのが使命だと思っているからいろんな技法を使い、指導、注意をして試合に出られるようにして行く。
不可能を可能にするの俺等の仕事だからね。

74 :王子の玉子:2008/07/02(水) 01:28:57 ID:gr5ZcumZ0
あと引越しの仕事で階段踏み外して転げ落ちた際に膝関節捻挫、足関節捻挫、背部挫傷なんてのもあったね。


75 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 01:59:45 ID:K8ktC4bv0
>>73,>>74
スポーツと引越しだけで地域によっては80%以上、全国平均50%www
有り得んwwwwwwww

76 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 06:38:18 ID:QtAjVhxY0
>>53
> >よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
> この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。

みんなのための共産主義がどうなったか考えれば、そんなものはまったくの絵物語だと言うことは自明だろうが。
不正する獣性がおり,不正した方が得だと言う風潮があれば、不正がおきやすい土壌となる。
要するに、お前の言っておるようなことをしておる獣性は場蚊だと言うことになるな。
まず、不正獣性を放逐せねばならん。
わかったら,アカヒに習って不正を糾弾してこい。
くっくっく。

77 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 06:41:15 ID:QtAjVhxY0
>>62
> >>4 オーソゴナリストさん
> >まだ やるのか?経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
>
> 見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
> 思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。

蚊色や性態が危険とか言う思い込み,決めつけは、棚上げか?
都合のいい脳味噌だな。
くっくっく。


>>63
> 何しろ、新規免許取得者が年間5000人ですから。

だから、不正獣性を吊るし上げて、新規開業しにくくするわけだ。
お前も見事に獣性の役に立っておるぞ。
くっくっく。

78 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 06:42:35 ID:QtAjVhxY0
>>65
> >>28
> >保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか?
> >少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか?
> >繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
> >なんでも捻挫にして。
>
> おっしゃる通りです。

と、「患者を小窓から眺めたから再診料請求」しておる、かなりグレーな1が言っておるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。


79 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 06:46:46 ID:QtAjVhxY0
>>70
> >>68 王子の玉子さん
>
> 3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
> あり得ないだろうという事です。

老人なら、よろけただけで、複数箇所問題を生じる可能性があるな。
くっくっく。



>>75
> >>73,>>74
> スポーツと引越しだけで地域によっては80%以上、全国平均50%www
> 有り得んwwwwwwww

可能性は皆無ではないな。
3部位請求自体は、違法でもなんでもない。
嘘をついて請求すれば違法だ。
まず、嘘をついているところを摘発しろ。
そうすれば,まともな数字になるだろう。
それが獣性に貢献することになるわけだ。
ほれ、頑張らんか。
くっくっく。

80 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 07:33:55 ID:zzqVBUBL0
>>73
スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。

それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・(ry

>>75
誰も全事象を書いているわけではない。w


81 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 07:44:46 ID:QtAjVhxY0
>>80
> >>73
> スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
> 要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
>
> それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・(ry


上記に対する自分レスが,下記か?


> 誰も全事象を書いているわけではない。w


場蚊ではないか。
くっくっく。

82 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 08:14:04 ID:zzqVBUBL0
>>81
いあいあ。
IDを追って見てくれよ。(^^;

83 :オーソゴナリスト:2008/07/02(水) 08:18:06 ID:Z1yv7xD/O
>>62

柔整が二年間頑張って投薬注射無しで 施術してたのを 多分たまたま、知り合いがしつこくあんたん所行けと言うから行った→画像を撮り、恐怖のどん底に陥れた。
患者は 画像を見ながら^見たまんまの^状態を述べた医師を信じるわなあ もっともらしいから。投薬、注射、理学療法士らのマッサージ等を駆使したが、
゛たった一年゛で 手術に逃げた、あるいは追い込んだ、ギブアップした、あるいは原因が解らなかった、いずれにせよ患者をドツボに嵌めた医者だ(笑)わしだったら責任を感じ、胸痛くて、その一年間夜も寝られんわ。

84 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 08:29:43 ID:atFDmLO30
>>76
神さんずいぶんリアリストですね。
いきなり共産主義などというものですから、
かつてのマルクスボーイが、夢破れて、自然療法や自然農法を実践しているのかと思った。
みんなのための共産主義はだめだったけど、
業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
金銭的な意味合いばかりではないですよ。
保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。

85 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 09:12:16 ID:j8C9EmxrO
一部の接骨院の間で出回っている什器
※:手元に有る場合は処分して下さい。
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_06.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_05.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080205_04.html
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_080423_02.html
阪神大震災での裏付け
http://a1234567.lolipop.jp/juuki_970117_02.txt

86 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 11:25:05 ID:vXHnyiKK0
>>36
僕はうんこ付いてる自分のおパンツはいていますが、最近の若者はうんこちゃん
付いた他人のパンツはくみたいですね。

>>64
1様
施術を行った部位数の範囲なら傷病名の差し替えを認めていただけるのですね。
まいどありがとうございます。

グレーでした。

87 :元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM :2008/07/02(水) 12:45:11 ID:uGmlPWA+0
労働法違反の接骨院・鍼灸院を労基署に通報して叩き潰す活動を5年半ぶりに再開します。
主に世田谷・目黒近辺でひどい待遇を受けている先生は
一部伏せ字でもいいですからここに書き込んで下さい。
保険詐欺はすり合わせなどでなかなか監督官庁が動けないので
労基法で攻めることにしました。

88 :元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM :2008/07/02(水) 12:48:21 ID:uGmlPWA+0
5年半前に、勤めていた接骨院を辞めてから一般の会社員をやっていましたが、
ある事情から6月いっぱいで辞めましたので、しばらく時間があるんです。
会社勤めでそこそこの貯金もできたのでちょっとの間はのんびりと遊びます。
職探しが始まると動けなくなりますので通報は早めに。

89 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 13:34:48 ID:QtAjVhxY0
>>84
> みんなのための共産主義はだめだったけど、
> 業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。

当然だ。
総論賛成、各論反対が世の常だな。
くっくっく。


> 金銭的な意味合いばかりではないですよ。
> 保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
> それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。

現状で、制度自体が間違っているわけではないと言うのが、功労賞等の認識だろう。
結局、見せしめで晒し首にする。
結果、制度はそのままで、自粛していく方向だな。
まず、それで様子を見れば良い。
抜本的な改革は、その後だ。
統制経済だから、明日にでも給付を半分にするなど簡単なことだ。
おまえも、もっと獣性業界に貢献しろ。
くっくっく。

90 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 14:33:38 ID:dxf2XvKQ0
農学部出身が、なんでこのスレに?  あはきに転職でもしたのかな? w

91 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 15:03:31 ID:x0ZcOWXU0
これなんてどうよ。
http://www.etc-karada.com/nyumon.html


92 :91:2008/07/02(水) 15:11:15 ID:x0ZcOWXU0
面白いコピペめっけ。

【接骨院の特徴】
@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
Aスキンヘッドor五分刈り
Bドキュソ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。


93 :王子の卵:2008/07/02(水) 15:15:59 ID:BRaokKa6O
チョンガーはええのお。
仕事もせんと暇潰しに接骨院叩きですか。
志低き輩は何やっても半端で終わるんよ。
何やってもな。
整骨院よりまず己の弛んだ精神を叩き直せ!

94 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 17:47:05 ID:VuMq600pO
接骨院って何するところですか?いまいちよくわかりません。

95 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 18:07:17 ID:atFDmLO30
医道の日本今月号のp117に神さまのような人が紹介されていましたね。
柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか?
冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
写真ではただ触っているようにしか見えないが。
すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか?
スレ違いかな。

96 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 18:17:29 ID:Mzf+PlyBO
>>94
電気ピッピ。ゼッタイシンもそう言ってるだろ。基本放置でOKなのばかり。
ま、ネットじゃあ優秀な柔整師ばかりだけどなw
見たことないけど。

97 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 19:00:09 ID:QtAjVhxY0
>>95
> 背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか?

リスニング?
なんだ、それは?
触診で良いんだよ。
見分けるものは、システムの異常だ。
くっくっく。


> 写真ではただ触っているようにしか見えないが。
> すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか?

治療も触っているようにしか見えんな。
経験がすべてだ。
経験のないものに、教えても何も理解できん。
くっくっく。

98 :王子の卵:2008/07/02(水) 19:13:36 ID:GxHlAPY10
分からん奴は何が分からんかが分からんから終了〜〜〜〜w

99 :王子の卵:2008/07/02(水) 19:25:17 ID:GxHlAPY10
>>95
問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
○○オステオパシーなんかに名義変えて接骨院としての届出をしたものを取り消ししないと慢性疾患は施術×だから。

この先生はお一人でされているみたいだし一見さんはお断りみたいだから柔でなくても問題ない。


100 :オーソゴナリスト:2008/07/02(水) 19:28:17 ID:Z1yv7xD/O
>>97

おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ(笑)解ろうとするのが触診でしょう?ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの?あるいは、1のスタッフか(笑)

101 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 19:34:20 ID:FmE/nybR0
ここの柔整が医者と張り合っていると思い込んでいるのは痛々し過ぎて哀れ(泣)。
ここの柔整,同級生で医学部行ったやついる?別次元なんだよ。
1さんは単に不正柔性をなくせと言っているだけなのに,医者がけんかでも仕掛けているとでも勘違いしてるのか?


102 :オーソゴナリスト:2008/07/02(水) 19:41:13 ID:Z1yv7xD/O
>101さんへ

医者が医者らしく してれば良いだけの事。しかし、医者が行うのは全て正しいと 1は錯覚してるだけ。

103 :王子の卵:2008/07/02(水) 19:47:37 ID:GxHlAPY10
>>101
石射がけんかじゃなくて>>1がけんかだなw
医者と張り合う?違う職種だからんな気更々ない。
柔で石射になりたいとおもってるのは若禿くらいだろ?w

104 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 19:59:37 ID:FmE/nybR0
>>102
実直な回答で驚きました。ありがとう。
失礼なこと申しました。

105 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 20:05:16 ID:rL2gSzGv0
>>45だが
アルツの話、ネ申すごいな。

医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
こういう時は決まってスルーorはぐらかすお方だとみんなに思われてるよ。

106 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 20:39:15 ID:atFDmLO30
95ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
その概念やもともとの意識の置きどころが、
どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。

私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
もちろん人それぞれ主眼とするものは違うでしょうけど。

>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。


107 :オーソゴナリスト:2008/07/02(水) 21:01:32 ID:Z1yv7xD/O
>>106

>私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。

>>その感覚が解っておられるなら、大丈夫ですよ。充分応用が効くでしょう。カイロで言う モーションパルペイションとすると、学生は何度やっても解らないと言う(教えても)
単純に絶対数量が足らないんですよ(笑)解らないから 触れと言っても触ら無いんですよ(笑)解らないから。順番が逆なんですよね。あれっ?何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ。
貴方は充分理解されていますし、紙一重です。良い師、良い本等巡り会う事 願っています。治療の幅が拡がり、奥深い物になりますから。1の医者は そんな事しないでしょうけど、ご存知の様に触診に始まり触診に終わりますから。

108 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 21:09:04 ID:QtAjVhxY0
>>99
> >>95
> 問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。

前にも書いたが、性態だろうが、蚊色だろうが、お捨てだろうが、施術者が無資格なのではなく、業種が無資格なのだ。
ゆえに、医者であろうが、獣性であろうが、それらをやれば、無資格と同じ括りだ。
獣性と言って、お捨てをやれば、違法だな。
くっくっく。

109 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 21:09:47 ID:QtAjVhxY0
>>100
> >>97
>
> おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ(笑)解ろうとするのが触診でしょう?ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの?あるいは、1のスタッフか(笑)

ステージが違うのだ。
仕方あるまい。
くっくっく。

110 :オーソゴナリスト:2008/07/02(水) 21:12:52 ID:Z1yv7xD/O
>>106さんへ

そろそろ、お出ましの時間です 若いションベン小僧と 1のスレ主の一人二役が。よ〜く 観察して下さい。もっともらしい事を腹話術みたいに、キャッチボールしていますから。
恐らく、彼らこそ(一人だが)治療の原点の一つである触診を軽視している者です。そう、先が無いのです。

111 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 21:16:05 ID:QtAjVhxY0
>>106
> 95ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
> 質問を書いただけなのにすごい言われようですね。

書き方がまずいんだよ。
バカにしているととられても仕方あるまい。
ここは喧嘩スレだからな。


> この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
> その概念やもともとの意識の置きどころが、
> どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。

マッサージ師であれば、ツボに指が入った感覚くらいはわかるだろうが。
あれと本質は同じだ。
そのときの違いを見分けるんだよ。



112 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 21:19:51 ID:QtAjVhxY0
>>106
> 私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
> 冷え、皮膚の硬結を見たりします。

そこで異常があったらどうする?
オステでは、基本は動きを止める。
あるいは、リコイルして増幅する。
あるいは、スラストする。
結果、全体的な柔軟性が得れればよい。
くっくっく。

113 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 22:18:05 ID:atFDmLO30
>>107
>何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ
仰る通りだと思います。主眼とする感覚が治療家や体系によって違いはあるかもしれませんが
同じ患者さんを継続してみるにしても、初診で見るにしても、何か違うぞという感覚を
感じることが本当に重要だと思います。これは治療家の資質もあるでしょうが、
やはり経験がものをいうものだと思います。
これについてはまだまだ何十年の経験を持つ先生方に比べれば、自身まだまだだと思っています。
特に鍼灸については世の大先生に到底及ぶものではありません。
オーソさんの仰るように良い師、本に巡り合い、そして経験を積むことが今後につながると考えています。

114 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 22:38:38 ID:wYB6LU0c0
さすが獣性!
半月版損傷を『ベーカーのうしゅ』と診断したそうな
http://okwave.jp/qa3478817.html

115 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 22:41:47 ID:atFDmLO30
>>112
ありがとうございます。
>そこで異常があったらどうする
鍼灸ではもちろん強くは触診しません。
指で手のひらで経脈をなぞるだけです。
途中、ぶよぶよ感、ざらつき、凸凹、冷え、硬結を意識しながら触診します。
脈は見ませんが、触診で指が止まればそれらが経の流れを阻害していると考え、
それらの疎通をはかります。針を刺入するもよし、接触させるもよし、これは人それぞれですね。
その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
(本来脈診や腹診で診断した経絡の流れを整えればいいのですが、
私は診断抜きで行ってしまうことも多いです。
これは診断にまだ自信がないためです。)
最終的には全体的な柔軟性というのが得られることを目標にします。
患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。

116 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 22:50:52 ID:wb7P3vZl0
>>110
せっかく、>107で少しはまともな事が言えるのかと思いきや
何もかわっとらんね
相変わらず思い込みが激しいや

117 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 22:55:47 ID:nhRazOl90
>>114

@整形外科でレントゲンを撮り、骨や関節の擦り減り具合も悪くないという事
A整骨院で診てもらったところ、エコーでベーカー膿腫
B別の整形外科に診てもらいましたが、ベーカー膿腫なら体質だから治らないが、
 違うとのことで痛み止めの注射をされ原因もわからない
C総合病院の整形外科にてMRIを撮り、やはり半月板損傷の中程度

よくある話ね。偉いのは総合病院の医師ではなくMRIということだな。
で、結局アルツかwお大事に。


118 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/02(水) 22:56:47 ID:QtAjVhxY0
>>115
> その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
> ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
> ・・・・・
> 患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
> 患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。

それを手技で誘発させるのだ。
より、弱い刺激で誘発させれば、持続効果も長いわけだ。
くっくっく。

119 :王子の玉子:2008/07/03(木) 02:13:06 ID:vsZweAH10
>>106

>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
>また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
>ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
>私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
>何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。

俺はあんたの>>95のが極めて不快だがな。
長年の経験を積んで来られた先生を『神様』という言葉で茶化してるのはあんただな。
あんたが茶化す気持ちがなくともそうとれる文面だ。
真面目に知りたいなら>>95の最後にあんた書いとるがスレ違いだ。
 
>柔整なのにオステで自由診療のみだそうだ。
柔叩きのスレでこの文言を入れるっちゅ〜ことはこれを問題提起しとるんだよ。
その気は無くとも。
聞いてないじゃすまないんだよ。ここは柔叩きスレなんだ。
>>95に書いてしまったからには>>99についても真面目に考えろや。
お前が『茶化し』にこのスレに来たとしたおれは受け取ってねぇぞ。



120 :王子の玉子:2008/07/03(木) 02:25:03 ID:vsZweAH10
>>95 :卵の名無しさん:2008/07/02(水) 18:07:17 ID:atFDmLO30
>医道の日本今月号のp117に神さまのような人が紹介されていましたね。
>柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
>しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
>背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか?
>冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
>写真ではただ触っているようにしか見えないが。
>すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか?
>スレ違いかな。


>神さまのような人が紹介されていましたね。
>柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。

この文言・・・反吐がでるぜ。茶化し以外の何物でもねぇな。


>写真ではただ触っているようにしか見えないが。
>すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか?

堤先生は神様と自分のことを比喩されてどうお感じになられるのかね?
少しも敬意を感じ取れない。
まずはあんたの>>95のレスの仕方を反省せい。
レスの内容いかんでこちらの回答も変わるぞ。


121 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 02:36:54 ID:hOwvlEWFO
神ってゼッタイシンの事だろw
もちつけよw

122 :王子の卵:2008/07/03(木) 07:38:25 ID:PD7/xVULO
神さんは神様だからそれでいいよ。

123 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 07:44:09 ID:fDVuP0UV0
>>121

それは書き方が悪いな。
儂も>>111で指摘しておる。
くっくっく。

124 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 08:08:28 ID:YfE5zE/y0
で?柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ?

125 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 08:50:22 ID:rC4ojzbY0
>>120
柔叩きのスレという前提があるから、この文言に反発を感じるわけだろう。
文言自体は普通の質問形式である。ぶっきらぼうではあるが。
普通の会話の中でこの文言がとりわけ嘲笑の部類に入るかとは思えないが。
また、私は不正請求問題では何度もレスをしたが、手技療法について批判的な
言動はとっていないが、オステに関しては全くの素人ゆえこのような質問形式になるのはやむえないと考える。

王子さん、あんた天狗の王子などと言われて、もう一度先の文言を読み返したのだろう。
憎さの中で卒倒しかけて反吐が出そうになったか。

私は67あたりからこのスレを覗いているが、今では神様、オーソさん、臨さんには敬意をもつようになりましたよ。
ただあんたのレスだけは常に茶化しで不快だったが。
飄々としているつもりだろうが、自分のレスにも反省をした方がいいと思うぞ。

126 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 08:56:32 ID:YfE5zE/y0
で?柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ?

127 :王子の卵:2008/07/03(木) 09:24:58 ID:PD7/xVULO
>>125
別に天狗になっちゃいねえけど。
俺なんか偉くもなんともねえし。
聞くなら聞き方っちゅ〜のがあんべよ。
あんた人にもの尋ねるとき常に上から目線?丁寧語使うないん?
あ〜だこ〜だ真面目なこと言うならコテでレスしろ。
その点ではまだ若禿のがマシだなw

128 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 09:43:11 ID:C331WRWv0
>>126
電気かけてさする以外何もしないし出来ないでしょ。
あ、そうそう、外傷扱いで不正請求も怠らないです。
それと数日来させてから「これは一応医者に行って見てもらったほうがいいかも」、なんて言うのはまだマシかも。

129 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 10:11:57 ID:LmZffOST0
神は無資格にもオステオを教えますか?

教えないくせに

というより協会が無資格を排除しているけど

いずれは、無資格にも門戸をひらいてほしいものです。

130 :王子の卵:2008/07/03(木) 10:33:24 ID:PD7/xVULO
押す手は誰にでも門戸を開いてるよ。いろんなとこ調べて見なさい。

131 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 12:09:02 ID:BfKRFdzh0
>>130 
そういう意味じゃないんですが。

オステオは誰でも門戸をひらいてますが、神の協会は

無資格はだめなんです。

神のせみなーでてみたい

132 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 13:21:08 ID:YfE5zE/y0
>>128
柔整の意見を聞きたいな。

で?柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ?


133 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 14:26:17 ID:wEUDL6ISO
>>129

> 神は無資格にもオステオを教えますか?
S〇Xは確か神の弟子。彼は〇馬県の知事認可の共同組合を立ち上げた人物の一人だから特例なのかもしれんがね。

134 :清水:2008/07/03(木) 15:24:00 ID:Fd7+w0qW0
>>132
整形に紹介してOpe

135 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 15:33:35 ID:UlCaLnIn0
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

136 :◆RINCH8AJ7. :2008/07/03(木) 15:43:05 ID:fOTSn4Lb0
>>95
スクリーニング&スキャニングなら、、、グリーンマンのマニュアル・メディスンに詳細に解説されてまつよ^^ \157,500円
ひと昔前にジャパンライムから購入しました。
http://www.japanlaim.co.jp/shop/A357/Pcv6lq6Qe/syolist/535

テキストで十分ならコレ
http://www.e-ep.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=4-7825-tt-046

セミナー受けたいなら理学的なココがいいかも^^
http://www.djamm-fac.jp/ab_djamm4.html
プレセミナー見学したけど、ほんの一部だけを見た感じではオステというよりモビリかな〜

まぁ〜、理学的に徒手療法を追求すると同じところに到達しまつ。
別のところへ着地したものは?印のなんちゃって療法。
おまじない療法は詐欺商法w

整形外科医の富雅男先生と対談したけど、ドイツ留学でマニュアルセラピーに対する偏見と誤解が解けたそうでつ。
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=212460

おっと、、、おしゃべりがすぎたかな…  (・∀・)サテオシゴト・・・

137 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 15:46:42 ID:YfE5zE/y0
>>134
じゃあ、柔整は、変形性関節症や半月板損傷に対してはどんな治療を行うんだ?

138 :オーソゴナリスト:2008/07/03(木) 16:02:22 ID:/oLJkskmO
>>137

結果の病名であって、痛みの原因とは関係無い。変形してるのをどうやって直せますか?直した所で痛みが取れる機序は?

139 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 16:05:00 ID:YfE5zE/y0
>>138
いやだから、どうやって治療するんだ?

140 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 17:02:18 ID:+xM0+7ET0
>>139
オカルト療法に聞くだけ無駄

141 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 17:15:08 ID:kAUAqgBkO
電気あててマッサージすれば治るよw

142 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 18:04:00 ID:YfE5zE/y0
>>134>>138>>141
ようするに、ベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も柔整が治療を行う意味って?
柔整が関与する必要性って?

143 :王子の卵:2008/07/03(木) 18:10:03 ID:PD7/xVULO
>>142
名無しでうるせえよ。
そんなことこんなとこで教えられるか。
良いか悪いは患者が決めるよ。
以上!

144 :オーソゴナリスト:2008/07/03(木) 18:41:38 ID:/oLJkskmO
>140:07/03(木) 17:02 +xM0+7ET0
>>139
>オカルト療法に聞くだけ無駄


>>そうだ!そうだ!聞くだけ 無駄だ!\^o^/

145 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 18:51:17 ID:X7nKu23q0
教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
実費でも慢性疾患をみれるんですか?
整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな?
詳しい方教えてね

146 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 18:58:10 ID:QJHWQogt0
70スレッド全部読んでから来い。

147 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 19:24:27 ID:+N+rYcKe0
で、接骨院ではベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も
みーーーーーーーーーーーーんな『捻挫』扱いで
電気かけてマッサージして
足の長さが違うとか言って部位を増やして
ついでに「最初はできるだけつめて来院してください」
これでOk!?

148 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 19:29:49 ID:+xM0+7ET0
お前らのことだよ

149 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 19:32:44 ID:IGRrNMOU0
>>147
詐欺です。でも,しょっぴかれなければしょうがない。口惜しいことは口惜しい。
警察にでも,厚労省にでも通報するしかないのだが,メンドくさくてしてません。
すみません。

150 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 20:06:18 ID:rC4ojzbY0
>>136
ありがとうございます。
テキスト、ビデオ、セミナー順をおって気長に勉強できるといいかなと思いました。
まずはテキストで理念を勉強したいと思います。実技は今現在それを発揮できるような環境にないので
理念を学び、それを現在行っている内容に付加できればと考えています。

今現在行っているマッサージについても、慰安的な要素が多いですが、
さまざまな世界の手技を取り入れたりもしています。
自分の中での流行り廃りがあり、これも発展段階ですが。
もちろん古来からの按摩、指圧の手技が時代遅れとか、だめとかいうのではなく、
これも経験や工夫次第で素晴らしい効果を発揮するのはわかってますので、
学んだ思想、手技を中心としての施術の効果をあげたいがため、
吸収できるものは吸収したいと考えています。


151 :オーソゴナリスト:2008/07/03(木) 20:25:26 ID:/oLJkskmO
と、>147の 高級ベッド布団売の三日整体屋が申しております(ノ゚O゚)ノ

152 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 20:28:17 ID:fDVuP0UV0
>>145
> 教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
> 実費でも慢性疾患をみれるんですか?
> 整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
> 整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな?
> 詳しい方教えてね

現状では、同一部位に保険と自費は混合できん。
その意味では違法だ。

柔道整復術の定義を示せ。
その定義に当てはまっておれば、柔道整復術の範囲内だ。
その程度なんだよ。
もっとも、保険を使っておれば、自費での治療に進歩はないな。
くっくっく。


153 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 20:30:31 ID:fDVuP0UV0
>>131
> 神のせみなーでてみたい

儂はセミナーなど開いておらんぞ。
くっくっく。


>>132
> >>128
> 柔整の意見を聞きたいな。
>
> で?柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ?

獣性は知らん。
ベーカー嚢腫などと言ういい加減な病名など、儂の知ったことではない。
関節のゆがみを正し、システムを正常に作動させるように導くだけだ。
くっくっく。


154 :清水:2008/07/03(木) 20:37:05 ID:Fd7+w0qW0
>>137
変形性関節症の人が捻挫をしていたら捻挫の治療をする。
変形性関節症は対象外だが、病院からの紹介で保険組合に承諾がとれていれば捻挫(変形性関節症)で請求できる。

半月板損傷
程度によるな・・・・・
一応MRI撮って相談してから治療方針を決める。

155 :清水:2008/07/03(木) 20:40:33 ID:Fd7+w0qW0
>>147

君にぴったりの言葉を送るよ(^o^)



62 名前: 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日: 2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0

見たこともないのに、よくそんなこと言えますね〜。
思いこみ、決めつけが多いのが特徴ですね。


156 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 21:06:30 ID:MuAuVmPY0
>>145
実費でやる分には、あまり問題は無いと思うけど。勿論保険との混合は駄目な筈だが。

結局あまたの無資格(カイロ オステ エステ 痩身 xx式マッサージ 整体)が
取り締まられて無い訳だし。

157 :王子の卵:2008/07/03(木) 21:29:08 ID:PD7/xVULO
>>145
問題は接骨院で届け出たスペースで慢性疾患を扱うことだ。
実費で急性、亜急性外傷の治療を行うことはなんら問題ない。
治療を行う上で手技上問題になるのはマッサージや鍼灸の国家資格が必要なもの。
柔しか持ってないのにマッサージや鍼灸は出来ない。
それ以外なら問題ない。

158 :オーソゴナリスト:2008/07/03(木) 21:37:09 ID:/oLJkskmO
>>157

王子さん 現実には鍼灸以外違法性立証出来ないですよ。

159 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 21:49:11 ID:fDVuP0UV0
要は、接骨院の看板を出して、無資格治療をしても良いかと言うことだ。
儂は前レスで、獣性の定義によって可能なものは可能だとした。
もっとも、定義を法廷で論争せねばならんかもしれんがな。
くっくっく。

通常の解釈では、施術所の面積が確保されておれば問題あるまい。
その面積外でカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体をすればよい。
看板は、○○接骨院(○○式整体研究所)とかいうような看板なわけだ。
くっくっく。

160 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 21:49:43 ID:R4vM4b0u0
>>152
ネ申さん、それ間違い。
現状では出来るのよ。>同一部位混合診療

161 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 22:02:23 ID:fDVuP0UV0
>>160
> >>152
> ネ申さん、それ間違い。
> 現状では出来るのよ。>同一部位混合診療

そうか、いつの間にか変わったのか?
保険上は、禁止だがな。
くっくっく。

162 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 22:27:42 ID:rC4ojzbY0
>>151
オーソさん150ですが、私は147ではありませんよ。
私がレスしたのは113,115,125です。
名無しの上、素人っぽいレスで誤解を与えたとしたらすみません。

163 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 22:37:49 ID:R4vM4b0u0
>>161
去年の11月中旬。
「医療費じゃなく療養費だから」という感じ。
社保庁見解が「柔道整復に混合診療というものは存在しない」ということらしい。w

164 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 22:41:44 ID:fDVuP0UV0
>>163
なるほど。
ならば、もはや混合診療解禁状態なわけだ。
いつ保険を締め付けられても良いようにしておかんといかんな。
それでマッサージブームと言うことか。
自費と言っても、クイックマッサージレベルの時間しかとれまい。
どうだ?
くっくっく。

165 :オーソゴナリスト:2008/07/03(木) 22:46:29 ID:/oLJkskmO
>>162

いえいえ >147は悪意を持っただけでしょう。

>164

おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ(笑)

166 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/03(木) 22:54:57 ID:fDVuP0UV0
>>165
> >164
>
> おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ(笑)

お前レベルで理解できておればな。
くっくっく。

167 :◆RINCH8AJ7. :2008/07/03(木) 23:12:08 ID:fOTSn4Lb0
>>150
がんばってください (〃∇〃)エヘ  おやすみなさ〜い♪(⌒∇⌒)ノ""フリフリ

168 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:19:09 ID:R4vM4b0u0
>>164
ウチはもう対応済みだがな。w
そもそも、こうなる流れは変わりようがなかったわけで、それに対応できるようにしておくと
いうのは経営者として当然のことだ。
5分あればOKにしてあるさ。w

169 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:41:15 ID:+xM0+7ET0
>>151
誰でも彼でも馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込むなよ
底がしれてるぞ、オカルト軍団

170 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:48:47 ID:+xM0+7ET0
カイロプラクティック・オステオパシー・その9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/

おっちゃん 今日もてこずっていた顎関節症18の女の子開口障害で 翼突筋と板状筋の痛覚点を素早く押し込み素早くリコイル式に刺激して、それを数回それだけで、かなり良くなり
その後 ガンステッドでC2 C1アジャストしたのがむしろ余計で 再度悪くなろうとしていた(>_<)




171 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:49:08 ID:+xM0+7ET0
234 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 21:38:39 ID:mF2Lflid0
>>233
顎関節の関節円板を弾いて戻すような手技をすると良いぞ。
くっくっく。

235 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 21:46:40 ID:dWGnX6l1O
>>234
いわゆる、PS型AI型があるが(PS型が多いが)両者に有効では無いでしょ?弾くとは、拇指先端でPS型を前下方に突くのは しょっちゅうしてるが・・・




172 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:49:53 ID:+xM0+7ET0
236 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 22:09:30 ID:mF2Lflid0
仰臥位で両下顎枝を示指、中指で引っ掛けて、弾くようにするのだ。
その勢いで、関節円板が矯正されるわけだ。
対症的だがな。
ついでにやっておくと、持ちが良かったりする。
くっくっく。


237 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:16:45 ID:dWGnX6l1O
>>236
ふ〜ん やって見ようか(笑)




173 :卵の名無しさん:2008/07/03(木) 23:50:23 ID:+xM0+7ET0
238 ふっつぁま sage New! 2008/07/03(木) 22:54:49 ID:ResT7KfG0
>>237
ついでに鼻骨、頬骨、上顎骨をクラニオすると、AOTのような変化が現れることがある。
やってみ。


239 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:56:23 ID:dWGnX6l1O
>>238

よっしゃ やってみよう(笑)

オカルトの巣に引っ込んでおれ

174 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/04(金) 05:57:01 ID:/BwZh5Sf0
>>173
> オカルトの巣に引っ込んでおれ

患者が治るのが、うらやましいか。
くっくっく。

175 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 06:38:52 ID:cIZiny/N0
別に
そこまで大層に語らなくても治せますが

176 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/04(金) 07:10:21 ID:/BwZh5Sf0
>>175
> 別に
> そこまで大層に語らなくても治せますが

で、どう治す?
口先だけか?
くっくっく。

177 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 12:56:15 ID:BTIn5Doa0
>>175
何屋さんですか?
柔整ですか?

178 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 15:02:02 ID:cIZiny/N0
>>177
そういうお前は「何屋さんですか? 」

179 :オーソゴナリスト:2008/07/04(金) 17:21:52 ID:WilIMcJsO
>>169

やっぱり、オマエか。一昼夜さらされて 恥ずかしく無いのか(笑)50才手前で、他人を陥れるしか娯楽の無い、廃業した元三日整体屋が(笑)
オマエは必ず夜中に起きるなあ(笑)寝るのは朝10時で。アイディーが変わるからか(笑)

180 :王子の卵:2008/07/04(金) 19:03:54 ID:xs3yLBzX0
>>158
立証出来るか出来ないかではなくて法の上で良いか悪いかを書いたのですが・・・。

181 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 19:06:52 ID:mgliPHWp0
>>180
ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。w
柔整師法にはないぞ>慢性縛り

182 :王子の卵:2008/07/04(金) 19:09:37 ID:xs3yLBzX0
それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
ほぼ何もしない。

こんなのをみてると
個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。


183 :王子の卵:2008/07/04(金) 19:51:46 ID:xs3yLBzX0
>>181
>ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。w
柔整師法にはないぞ>慢性縛り

社会保険事務局は問題視するはずもないな。
慢性疾患の文字がないからいいのか?
分周夫読解能力がない奴は危ねぇな。

なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。

結局接骨院で届出してるとこは石法に関しても厳しくチェックされる。

実際そんなに摘発はないだろうがな。自費でやっていれば。

184 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 20:51:05 ID:dzjVatMS0
>>163
> 「柔道整復に混合診療というものは存在しない」

柔道整復師は診療できないのだから、混合診療もできない


185 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/04(金) 21:04:41 ID:/BwZh5Sf0
>>182
> それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
> ほぼ何もしない。
>
> こんなのをみてると
> 個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。


生計によく見られる「無診察診療」だな。
くっくっく。

186 :オーソゴナリスト:2008/07/04(金) 21:14:34 ID:WilIMcJsO
>>182 >>185

患者に 指一本触れないのに(笑)画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々(笑)どんだけ〜。
まるでアホの坂田とジミー大西の漫才だ(笑) さあ みなさん お待たせしました。1とションベン小僧と 私のストーカーのトリオ漫才お楽しみ下さいまし。

187 :◆RINCH8AJ7. :2008/07/04(金) 23:16:03 ID:mrwFarTE0

しかし、、、、銃もウマシカっぽいのが増殖して恥晒しだな〜 w

さて、寝るか|彡サッ



188 :ふっつぁま:2008/07/04(金) 23:19:56 ID:7ICWjoHJ0
>>173
>オカルトの巣に引っ込んでおれ

引用しておいて引っ込んでおれとはどういうことだ?

189 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/04(金) 23:22:11 ID:/BwZh5Sf0
>>188
確かに場蚊が多いな。
その中でも、虫卒慰謝1は特筆に値する。
卓越しておる。
冠絶する場蚊だ。
くっくっく。

190 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 23:29:48 ID:jGpvnYrm0
>>186
>柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに

人工関節の話まだ根にもってんのかい?
時期が来たから人工関節になったんだろう。
柔整が進行を遅らせていたわけではないんだよ。

191 :ふっつぁま:2008/07/04(金) 23:30:46 ID:7ICWjoHJ0
>>189
深夜にこっそり出現する壱君こそが、真のオカルト現象みたいだ。

192 :卵の名無しさん:2008/07/04(金) 23:57:47 ID:cIZiny/N0
>>186
本性がよく出てるぞ

193 :王子の卵:2008/07/05(土) 00:10:13 ID:Sq6FqE30O
>>190>>192
名無しでレスしてる時点で終了〜〜〜w


194 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 00:24:57 ID:LDcx+ikT0
おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
この期に及んでのあからさまな混合オーケーは今後厳格化される保険査定上のエクスキューズだよ
保険病名について正面から議論しないと卒業生が増えて保険の範囲が厳格化されれば今の業態はもうなくなるよ



195 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:08:48 ID:UUGROWR20
保険適用外の抗がん剤併用 混合診療禁止は違法 患者勝訴受給権認める 東京地裁初判断
(2007年11月8日掲載)

 健康保険法に基づき保険が適用される診療に、適用されない自由診療を加えて受けると、保険適用診療まで含め医療費が全額自己負担となるのは違法として、がん患者の男性が訴えた訴訟で、東京地裁は7日、男性勝訴の判決を言い渡した。
 

医者もこれから混合医療がケースによっては認められる。
ましてや柔は診療じゃないから別に混合でもない。
従って喜ぶこともない。
終わる?無くなる?
余計なお世話だ。
淘汰されて行くんだよ。
終わりも無くなりもせんわ。

196 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 01:08:51 ID:W7n7tBf60

           '.,   ヽ.              、- '''` ミソ,.
            ' , ヽ   ' ,,_         /,. 、"''ヾ、,,  ミ
  ┏┓  ┏━━┓  \    ゝ ヽ,       {〉'  ミ、} __ ヾ,.  !.      ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃    {彡'´   ノ \._    / /・_。`ミ、`〃 ./       ┃  ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ \._,. '.    `⌒〜{ '(,^ヾ)ノ   〉<彡━━━━┓┃  ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃    ヽ、      |__ヽ、__二彡∠ '´       ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ト、       / / ⌒V:|. ━━━━━━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃         i ',      /´     ヽ、          ┏━┓
  ┗┛     ┗┛                                ┗━┛


197 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
>>194
おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。





198 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:11:36 ID:UUGROWR20
みなみ

199 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 01:11:38 ID:N/WFnR110
本日の亀レス
>>105
>医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。

糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。 
後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
抗原性はありません。



200 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 01:13:08 ID:N/WFnR110
>>182 王子の卵さん
>それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
>ほぼ何もしない。

はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ

>個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。

「手に取るように分かるね。」 または「目に見えるようだ。」が、
正しい日本語です。



201 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 01:14:13 ID:N/WFnR110
>>186 オーソゴナリストさん
>患者に 指一本触れないのに(笑)画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
>何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。
それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々(笑)どんだけ〜。


また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。



202 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:20:10 ID:UUGROWR20
>>200>>201
俺はそんな『〜のように』なんて曖昧なこと言わんの。

>また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。

あんたいつもそうだが、具体性がなさ過ぎ。
なんと説明してる  よ・う・に 見えるのか言ってみw


203 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:24:00 ID:UUGROWR20
>>200
>はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ

大魔神として方々の掲示板に書き込み、ご苦労さ〜〜〜んw

204 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:25:16 ID:UUGROWR20
大魔神はSQSでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃw

205 :王子の玉子:2008/07/05(土) 01:29:56 ID:UUGROWR20
>>181
まさか柔じゃなかんべな?
柔道整復の意味を知っていたら『慢性の縛りない』的発言せんもんな。



206 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 01:36:17 ID:jTyRCAGV0
>197 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
>>194
>おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。


どうも

朝日報道以来スレ進行が加速してるね
やはり1氏も心なしか嬉嬉としているような・・・


207 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 02:19:27 ID:ZVvbNlnO0
>>183
> なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
> 保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。

保険者の回答が・・・だったんですけど。w
急性・亜急性縛りは療養費扱いだけ。

208 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 02:24:58 ID:ZVvbNlnO0
>>205
これで証明できたろ。w
そもそも、1氏と唯一と言っていいほどの共通した概念は「柔道整復って何?」だ。
ただし、オレのスタンスは「変にスポイルせずに、堂々と証明しろ」だがな。

某スレではお世話になりました。>ディーディーエスさん

209 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 07:34:46 ID:brolky360
>>199
> 本日の亀レス
> >>105
> >医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
>
> 糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。 
> 後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
> 抗原性はありません。

甘いな。
儂が問題にしておるのは、もともと糖蛋白から抽出されると言う点だ。
精製の過程において、狂牛病のプリオンのようなものの存在を否定できるのかと言う点だな。
化学合成なら良いだろうがの〜。
更に、他生物抽出の物質を体内に直接投与することによって生じるアレルギーは金属アレルギーと同じような機序を持つはずだ。
ほれ、どういう機序か言ってみろ。
くっくっく。

210 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 07:55:01 ID:JpxrkBH9O
日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果

「このままだと日本でもスラム街が生まれる」――。「反貧困」(岩波新書)などの著
書がある湯浅誠氏(39)がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく1カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。

 自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、27歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
 秋葉原事件の犯人、加藤智大(25)は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。

 若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
 早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで3、4割を抜いてしまうところもある。
 企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/04gendainet02037502/
■前スレ(1の立った日時 07/04(金) 15:31)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215153108/


211 :王子の卵:2008/07/05(土) 07:55:16 ID:Sq6FqE30O
>>182
保険者の回答?
意味分からんw
保険者なんか問題にしとらんわ。
当たり前のこったから。
あんた柔道整復師法の上で慢性縛りがない言うじゃろ?
柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
保険適応外なら実費OKなら堂々と保険適応外で肩凝りや慢性疲労を解消します。
とか足つぼ、アロマトリートメント、保険適応で承っております。
もOKということだ。
そんな認識だからあんまさんに刺されたりするんだよ。
店舗分けてやれ。

212 :王子の卵:2008/07/05(土) 07:56:50 ID:Sq6FqE30O
上のは>>183ねw

213 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 08:37:01 ID:iakIQ0mt0
>>194
> おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ

それは言えるな。
混合できるということは、淘汰されると言うことだ。
くっくっく。

214 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 08:52:15 ID:ZVvbNlnO0
>>211
「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
が保険者の回答。
法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。

足つぼはどう考えても鍼灸だろ。w

アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
でもいいんじゃないか?出来れば、の話ね。

あ、それからな。
ウチの別店舗はFC化するんで。

215 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 08:55:11 ID:4mxYje0d0
>>208某スレではお世話になりました。>ディーディーエスさん

何のスレだったか忘れたけど、どうも



216 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 09:02:12 ID:iakIQ0mt0
>>211
> 柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。

これはお前の言うとおりだろう。
問題は、その常識で分かるだろうという部分における「常識」の方の変化だ。
特定業界においての常識は、一般常識とは異なる。
業界ぐるみで変質すれば、常識も変質する。
つまり、明文化されていないレベルのものは、どう捉えても良いと言うことになる。
それが業界において一般化されればの話だがな。
くっくっく。

217 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 09:06:51 ID:4mxYje0d0
>アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
>でもいいんじゃないか?出来れば、の話ね

もし仮に効果があったとしてそれはいったい何業務に該当するんだ?w
類業と療法士は行為を規定された資格区分だから保険対象としてはダメだろ
たかじんのスレで岩盤浴を柔業務として正当化するような書きこも見られたし・・・トンでも本かスピリチュアルみたいな世界だなw

おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける


218 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 09:14:14 ID:ZVvbNlnO0
>>217
後療だよ。
それ以外あるまい。

「療法」ではなく「手段」でしかない。
要はこの場合、アロマトリートメントによって何をどうするかの方が重要なのさ。

正当化する方に立証責任も出るし、その立証が棄却されればホツだ。
ただそれだけ。

219 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 09:42:22 ID:O6y2BDaW0
>>217
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける

将来の話ではないですね。現在の状況ですよ。
生き残りに必死になり、どこかに良識を置き忘れている、
いわば集団パニックのような状態にすでになっているわけだ。

220 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 09:54:24 ID:iakIQ0mt0
>>217
> おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
> みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ

岩盤浴が後療法か。
ならば、温泉は皆保険給付対象だな。
自分の良いように考えて、一気に切られる。
功労賞の思うつぼだ。
まあ、DDSの言っておることが正論だ。
ついて来れるかどうかは、獣性次第だな。
くっくっく。

221 :王子の卵:2008/07/05(土) 10:03:24 ID:M4QdyOOP0
>>214
>「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
>が保険者の回答。
>法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。

保健所的にはどうなん?


>足つぼはどう考えても鍼灸だろ。w

何で?w足つぼはつぼじゃなくて反射区なのにw
途中から慢性が急性に変わってるような・・・w



222 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 11:20:50 ID:1uo7XFXf0
神は古株らしくその辺の良識はまだ残っているんだね



223 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 11:36:56 ID:ZVvbNlnO0
>>221
施術所登録だけだろ?
何か禁則事項があるか?ということ。
逆に、整体では登録が要らない。

だから、療養費なら慢性はどうやっても無理だろ。
アロマトリートメントの適応を書かないからそうなっているわけ。
療養費でやるなら急性・亜急性である必要性がある。
療養費でないなら別にどうでも良い。

手段だけ書いて目的を書かずに話をしても話にならないということだ。w

224 :王子の玉子:2008/07/05(土) 12:07:45 ID:Sq6FqE30O
>>223
分かり切ってることは書かんよw
保険証使う使わない関係なく接骨院で届け出した時点で凝り張り慢性疲労を扱っちゃいかんということ。
それだけに言及しとるのだが…。
療養費請求しなかゃなんでもありなら俺も楽だがな。

225 :ディーディーエス:2008/07/05(土) 12:15:06 ID:GVqednFP0
あともう少しで自己細胞培養による再生医療があらゆる分野で確立される

歯科でもヤコブ病やBSE発覚までは乾燥骨を充填材に使ったり他のメンブレン使ったりしてたんだが今考えるとゾッとするな
自己細胞培養が始まっても今度は採取片の取り違え問題などが発覚したりして、まあ心配するときりが無いんだが
検査でさえ事故は起こるんだから可能な限り非侵襲でヘルス重視が医療の本道
それは医者がやっても同じだ

今日の神はなかなか


226 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 12:35:59 ID:ZVvbNlnO0
>>224
届け出であって許可ではないだろ。w
別に禁止事項を設定されているわけではない。
だったら、文面で作成するように厚労省なり日整なりに上申するんだな。

227 :王子の卵:2008/07/05(土) 12:53:21 ID:Sq6FqE30O
>>226
接骨院開設を許可して頂くために届出するんだろう。
おぬし大丈夫?

228 :王子の卵:2008/07/05(土) 13:08:13 ID:Sq6FqE30O
>>226
あと足つぼが鍼灸であることの説明をくらはいな。
その理屈だと全国で行われている足底療法やリフレクまでも鍼灸師じゃないと出来ないね。
全国何万人が法を犯して施術に当たってるんだね。
うちのリラクの店もやばいじゃんw

229 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 13:28:06 ID:ZVvbNlnO0
>>227
許認可と届け出の違いを把握してからresしろよ。w

>>228
本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。w

オレの店舗の方は現在のところどの資格からも対象にはならないだろうがな。w
そういうものにシフトしてくださいってところだ。

230 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 13:42:02 ID:d2o5om710
今回の料金改定では、料金アップじゃなくて傷病名の追加で折衝しようとしてた
みたいですね。
でも却下されちゃったみたい・・・

グレーでした。

そうそう、1様。
1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷(中央部)をした場合、どう申請します?

グレーのような男でした。

231 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 13:43:03 ID:p2rqVRM50
>>199
アナタの見解からすると

>せっかく消えた跳動なのに
>他疾患で行った病院で「ついでに打っときましょ」
>って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと?
>薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
>たまに見かけるぞ、こういうの。

に対する回答は手技上の問題ということでよろしいのですね。


232 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 13:48:13 ID:JpxrkBH9O
★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★

お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。

まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。

233 :王子の卵:2008/07/05(土) 14:34:50 ID:M4QdyOOP0
>>229
許可してもらうって承諾してもらうって意味で言ったのだが。
営業許可書的な固い意味で言ったのではないんだが。・・・あんた頭固いね。
じゃあ届出ならなんでもありかってことだ。

>本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。w

いやいや・・・さっき鍼灸師に聞いたら、分野的にはマッサージだろ?って言ってたぞw
足裏には湧泉しかないし鍼打たんから鍼灸には関係ないと。
あと強いて言うなら医師法に抵触する可能性が出るから、トークに気をつけるくらいだな。

234 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 14:56:22 ID:NNPDsaLE0
>>233
届け出というのは柔整師が「施術所開設基準を満たして開設しますよ」というだけ。
開設基準は柔整師法参照。
それ以外なんかある?
お前さんの理論では物販も不可だぞ?w

オレからすれば、鍼灸師ももう少し自分の職種に誇りを持って欲しいもんだ。
「つぼ」という経絡を意識させる語句を使用させるなんていうのは愚の骨頂だと思うのだがな。

ま、オレは他人に出来ることには興味がないけど。w

235 :王子の卵:2008/07/05(土) 15:37:37 ID:M4QdyOOP0
>>234
なんだろね・・・。保健所の罰則とかではなくて届出をしたということは
柔道整復師が柔道整復を業とする場所が接骨院であり
構造や衛生的なこと以外は保健所が口を挟むことではないが、柔道整復の業を逸脱した行為は医師法で罰せられるの。
無資格者より国から免許を頂いて柔道整復を業としている柔道整復師は柔道整復ではない凝り張り慢性疲労の改善等を
行っていれば処罰の対象となる可能性があるって言ってるの。
ただ保険使ってやらなきゃ保険者もなんも思わんだろうから罰せられるこたないだろうと言ってるんだが。


236 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 15:46:41 ID:NNPDsaLE0
>>235
ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
能性は0ですが。
日本は判例主義なんで。

でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何?
柔整師法に定義されてませんが。

237 :王子の卵:2008/07/05(土) 16:16:17 ID:M4QdyOOP0
>>235
>ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
>能性は0ですが。
>日本は判例主義なんで。

いやいや・・・足つぼが鍼灸って言ったのあんただしwww
柔道整復・・・何か分かんなきゃ柔道整復師名簿からあんたの登録消したらだうだwww

238 :王子の卵:2008/07/05(土) 16:23:07 ID:M4QdyOOP0
>>236
>ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上

いるんだ。足つぼで訴えた莫迦進級氏がw
ソースは?

239 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 16:39:46 ID:Hd4/yiDt0
アサヒの続報ってどうなったのかなー?

明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ?

240 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 16:47:57 ID:brolky360
>>236
> でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何?
> 柔整師法に定義されてませんが。

結局、中山清に頼るしかないんだよ。
日本武術医法転じて武道医学としてな。
くっくっく。


241 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 16:48:45 ID:brolky360
>>239
> アサヒの続報ってどうなったのかなー?
>
> 明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ?

書いた記者はどうしておるのかの〜。
くっくっく。

242 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 16:57:23 ID:O6y2BDaW0
>>233
足の裏には針は打たないが灸はよくするぞ。
つぼもユウセン以外にシツミン、ウラナイテイいろいろあるし、
また、指先にはセイケツがあるだろう。
足裏といっても実際には膝くらいまでマッサージすることが多いので、
鍼灸がまったく関係ないということはない。
しかしどちらかというとマッサージの分野だろう。

けどね、鍼灸師もマッサージ師も、足うらは正直どうでもいいんですよ。
別に無資格とも思っていない。エステみたいなものと考えているから、
中国式だろうが台湾式だろうが香港式だろうが英国式だろうがどんどんやってくれという感じでしょう。

243 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 17:05:19 ID:O6y2BDaW0
>>241
>書いた記者はどうしておるのかの〜。

柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
神様にしてはつまらんことをいうものだ。

244 :王子の卵:2008/07/05(土) 17:23:54 ID:M4QdyOOP0
>>242
まぁ足の指、足の内外果までとか膝下入れたらかなりの経穴の数になるね。

おっしゃるとおり足ツボ・・・足裏反射区療法とでもいうのか。
あはき師の守備範囲からは逸脱していて被らないと思う。
足裏を鍼灸と断言された方がおるので聞いてみただけ。スマソ

245 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 17:27:25 ID:brolky360
>>243
> >>241
> >書いた記者はどうしておるのかの〜。
>
> 柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
> 神様にしてはつまらんことをいうものだ。

ん?
なんだ、それは?
くっくっく。

246 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 17:56:21 ID:NNPDsaLE0
>>237
柔整師法上で話をしてくれ。w
どこに規定があるんだよ。ww
柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか?

提訴というのは国家資格取得者以外が人体に対して施術するのはおかしいと鍼灸師だった
かマッサージ師だったかが起こした裁判だ。
その判決が「人体に悪影響を起こさない程度の範囲なら問題ない」だったわけ。
それからかな、リフレやカイロがぞろぞろと出だしたのは。

業務範囲外だからといって「足つぼ」など経絡をイメージさせるものが氾濫していても放置
している鍼灸師やマッサージ師が柔整師に職域を荒らされると憤慨しているというものね。w

>>242みたいに安気に構えている輩ばかりではないということだ。
職域を削られるのを何とも思わないのだったら、若い俺の方がいいのかと。w

247 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 18:11:01 ID:NNPDsaLE0
>>240
実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。w

248 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 18:28:40 ID:brolky360
>>247
> >>240
> 実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。w

前にも書いたが、性態等の無資格療法を行えば、医師であろうが、柔整師であろうが、無資格と同じ扱いだ。
問題は、同時で行ってよいかどうかだけだ。
功労賞の方針からすれば、問題ないだろう。
保険取り扱いを締め付け、なお、自費治療を締め付けるのであれば、生きる術がないからな。
ただ、現状では、性態や蚊色を行っていても、柔整手技だと言い張った方が良いかもしれんな。
くっくっく。

249 :王子の卵:2008/07/05(土) 18:59:38 ID:M4QdyOOP0
>>246
>柔整師法上で話をしてくれ。w
人の身体を治療しとるのに柔整師法上だけで片付けられるか?
こっからして甘ちゃんだっちゅ〜ことだ。

>柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか?
業の説明などいらんの。柔道整復業とは・・・あんた>>247で莫迦みたいに簡単な答えだとレスしとるだろ?w
そう莫迦みたいに簡単な答えだからそんなこといちいち説明文のせてないだけ。
柔道整復業を逸脱した行為は駄目。

 第一章 総則


(目的)
第一条  この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。

(定義)
第二条  この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
2  この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所=接骨院=柔道整復業務以外のことをしてはならない場所。
わかりますか?あんたここですでに違法行為してるの。

250 :◆RINCH8AJ7. :2008/07/05(土) 19:01:49 ID:ejXC0eo40
>>239
赤日 6/28 勇敢w

251 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 20:54:58 ID:oUqoXR1w0
>>246
> 柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか?

[004/005] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
倉成正君 ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
 まず、柔道整復師法案について申し上げます。
 柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
 きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
 脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
 しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
 このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、
 柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
 なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
 きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、
 従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
 所要の改正を行なおうとするものであります。
 何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。


252 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 21:11:36 ID:uJo/i2xs0
TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
儂は、まず歯だな。
私なら、二番のローテーションを最初に取る。
歯ってどうやって治すんですか?


253 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 21:14:02 ID:oUqoXR1w0
>>248
問題点
1 広告制限
2 業務範囲(新鮮なる負傷)

254 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 22:59:30 ID:f48pVYqT0
水野晴郎は恥かしがりやでお尻の穴と言えなかったらしく
ある時 あのーそのーえーと
入れるところですよ はい 入れるところ
と言ったそうだ
墓前に徹平くんの写真置かせてもらいますよ


255 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:01:36 ID:N/WFnR110
>>204 王子の卵さん
>大魔神はSQSでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃw

いえ、たかじんでも使っておりますよ。 (^◇^;)



256 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
>>206 ディーディーエスさん
>朝日報道以来スレ進行が加速してるね
>やはり1氏も心なしか嬉嬉としているような・・・

ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。



257 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:02:38 ID:N/WFnR110
>>230 グレーさん
>1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
>大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷(中央部)をした場合、どう申請します?

二カ所施術するのなら、膝関節捻挫と下腿挫傷(下部)でいいのでは?



258 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 23:10:33 ID:brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか?

歯に問題があれば、最終的には治らん。
頭蓋までを調整して、歯医者に行けと言うんだよ。
そんな簡単なこともわからんのか、たわけ。
くっくっく。

259 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 23:11:53 ID:brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか?

あ〜、そうそう、クレニオでは歯の問題を取り除く処置もあるがな。
ある種の知覚過敏程度までなら、取り除ける。
くっくっく。

260 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:19:01 ID:ZVvbNlnO0
>>249
コテハンで論点ずらししますか?w

  柔  道  整  復  業  っ  て  何  よ  ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 そ  れ  が  柔  整  師  法  の  中  に  明  記  さ  れ  て  ま  す  か  ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

下線部だけに答えろよ。w

261 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:21:10 ID:ZVvbNlnO0
>>251
それはあくまで答弁。
それが法制化されての文面があるか?ということ。

>>248
さすがネ申さん。
正解。w

262 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:37:25 ID:N/WFnR110
>>246 ゆーさん
>柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか?

そうそう、驚くべき事に、柔道整復にはまともな定義がない。
タマネギの皮を一枚一枚剥いていくと、なくなってしまうのと同じ。
一方、定義がないという事は、なんでも柔道整復にしてしまえるということでもある。



263 :卵の名無しさん:2008/07/05(土) 23:41:16 ID:qo4gA9R80
>>256 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
>>206 ディーディーエスさん
>>朝日報道以来スレ進行が加速してるね
>>やはり1氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
>ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。

妙に浮き浮き感が伝わってきてワロスw
だがまあ本望なんだろうな

>>神

歯に問題があるか無いかどうやって区別してる?
おもろそうだから書いて味噌


264 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:41:49 ID:ZVvbNlnO0
>>262
そこだけは1さんとの共通見解だと思ってますけどね。
タマネギを剥こうとする1さんと相反するのがオレだという認識もね。

265 :王子の卵:2008/07/05(土) 23:44:30 ID:Sq6FqE30O
>>260
論点外しと言うか全く違う方向に持っていっちまったのはちみだがな。
俺は最初から一つのことしか言ってねえ。
それをある金の亡者が接骨院の中で柔道整復師が自費なら慢性痛や肩凝り、張りを扱って良いとほざくから良いか悪いかといえば悪い。違法だと言っただけだがな。
現実問題でいえば自費でなら保険者も文句言わんから良いんだろうが。
医者やあはき師はどういう意見なのかな?
慢性疾患…腎炎でも橋本病でも自費ならいいのか?
医師法やあはき師法は無視で無問題なのか?

266 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:47:12 ID:ZVvbNlnO0
>>265
答えられないんだったらアンカー付きでresするな。w
読む気にもならん。

1氏にグダグダ言っておきながら、現実には自分もそうしているだけじゃない。w
そういうのは見苦しい。

267 :王子の卵:2008/07/05(土) 23:47:57 ID:Sq6FqE30O
>>262
あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか?
ならかなりありがたいね。

268 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:48:18 ID:N/WFnR110
>>264
ゆーさんは、タマネギの芯を作ろうとしているのかな?

269 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:49:00 ID:ZVvbNlnO0
>>268
いや、ジャガイモを作ろうと。w

270 :王子の卵:2008/07/05(土) 23:52:15 ID:Sq6FqE30O
>>266
大体あんたが普段どんなことしてるか分かったよ。
答え?あんた本当に分からないの?やばくないか?
これを最後にこれを言うのは止めるがあんた柔やめろ。

271 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる?
> おもろそうだから書いて味噌

頬から歯を触ればわかるが?
おまえはわからんのか?
くっくっく。

272 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/05(土) 23:54:10 ID:N/WFnR110
>>270
フフ、なんとなく笑えた。

273 :王子の卵:2008/07/05(土) 23:55:36 ID:Sq6FqE30O
自費の治療という名の接骨院内柔道整復師によるマッサージw

274 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/05(土) 23:59:56 ID:ZVvbNlnO0
>>270
これを最後にあんたはαβοοη..._〆(゚▽゚*)だな。w
答えられないと発狂する。
日整の上層部みたい。w

で、追い詰めると逃げる。

答えがわからなくて書いているんじゃないよ。w
無い答えをどうやって出すんだ?w
答えは「規定がない」だよ。
端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
カイロ然り、整体術然り、全ては「手法」でしかない。日本では業じゃないんだよ。
然るに、整骨院で施術できるのは柔整師だけなんだよ。w

柔整は柔道整復業の規定を作ろうとしたか?
勝手に解釈しているだけだろうが。

275 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:00:18 ID:65gRLu1mO
まぁ、保険財源使わなきゃ大魔神はなんも文句ないだろ?
むしろマッサージ師や整体師が怒るね。

276 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:00:38 ID:B39xjymy0
271 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる?
> おもろそうだから書いて味噌

頬から歯を触ればわかるが?
おまえはわからんのか?
くっくっく。




どんだけ大雑把なんだよ


277 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:05:12 ID:65gRLu1mO
ん?追い詰まった?
四方視界良好だぞw
そうか。知らないのか。
こりゃ本当に柔辞めないとあかんぞ。ゆ〜ちんw

278 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 00:07:23 ID:zcxAcKoR0
>>267 王子の卵さん
>あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか?

王子の卵さんって、割と真面目な考え方だったんですね、、

1の考えは次の通りです。
柔整師の業務範囲は(診断の必要がないほど)原因の明らかな外傷。
これは変わらない。
しかし、無資格者が業として慢性痛を扱うのが放置されている現状があり、
自費でやる限り、公的資格保持者である柔整師が慢性痛を扱う
ことを規制するのは片手落ちになる。
柔整師の慢性痛取り扱いを禁じるのなら、無資格者の慢性痛取り扱いは
あはき師法に基づいて厳しく取り締まらねばならない。

だから、以前から言ってるじゃないですか。
無資格療術は柔整のおかげで救われているって。



279 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 00:13:37 ID:zcxAcKoR0
>>274 ゆーさん
>端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。

ンー、70スレ使って1が出した結論と同じだな。
最初から社団のHPに書いておけばいいのに、、(TへT)



280 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 00:14:57 ID:05UJFpgb0
>>276
> どんだけ大雑把なんだよ

やはり、何も知らん素人か。
くっくっく。


>>267
> >>262
> あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか?
> ならかなりありがたいね。

どうやら、王子の方が獣性としての誇りがあるようだな。
くっくっく。

281 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:15:55 ID:34475ml00
>>279
いや、法的にはそれしかないでしょ。(^_^;)
法改正の動きもないし。

282 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 00:16:05 ID:05UJFpgb0
ただし、誇りがあれば正しいとは言えん。
人間社会とはそうしたものだ。
くっくっく。

283 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 00:17:05 ID:05UJFpgb0
明確な指摘がない限り、間違えても良いのだ。
指摘されてから、正せば良いんだよ。
明確な指示をしない方にも落ち度があるわけだからな。
それがお上と言うものだ。
くっくっく。

284 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:17:55 ID:h1fw6bpX0
>>278
>無資格療術は柔整のおかげで救われているって。

逆じゃないの?

285 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:18:15 ID:65gRLu1mO
俺は根っからの真面目人間だ。
柔が無資格施術者のためになってるんか?
いい職種だね。柔って。
沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。

286 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:21:38 ID:uAECUGzT0
>>270
やばいのはおまえだろ
うっとおしいから出ないでくれ

287 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:23:25 ID:uAECUGzT0
>>277
玉子が腐って異臭を漂わせているのがわからんか
たわけ

288 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:23:49 ID:65gRLu1mO
名無しのがうっとしわいw

289 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:25:50 ID:uAECUGzT0
>>285
柔が無資格施術者のためになってるわけないだろ
隠れ蓑にして寄生しているだけだ
あほな書き込み辞めてくれ

290 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:26:23 ID:uAECUGzT0
異臭玉子

291 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:27:44 ID:65gRLu1mO
>>286>>287
こいつは何でも保険診療野郎だなw
保険財源を食い物にする極悪非道野郎。

292 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:29:23 ID:65gRLu1mO
>>290
一言いいか?
玉子じゃなくて卵だw

293 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:29:52 ID:34475ml00
>>287
無駄無駄。w
自分が鑑みられないんだから問うだけ無駄だよ。w

294 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:30:22 ID:uAECUGzT0
いやいや 三日整体屋のオマエはオーソガニストにペンチで歯を引っこ抜いてもらえよ
今日も布団売れんかったんだろ?欲しいですかぁ〜?欲しい!欲しい!(臭)


295 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:31:33 ID:65gRLu1mO
>>290
お前のコテ決めてやった。
唐揚げ玉子w

296 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:32:02 ID:uAECUGzT0
>>293
そうですよね
でもうっとおしいからからかってやりました

297 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:32:34 ID:34475ml00
なんかすごいIDだな。w

298 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:33:48 ID:uAECUGzT0
>>295
お前のコテ決めてやろうか
不正王子と腐臭王子どっちがいい?

299 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:34:12 ID:TWWfS2mfO
売日の最大スポンサーは、印刷依頼している、セイキョウ新聞であることを
みなさん忘れていませんか?

300 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:34:44 ID:34475ml00
>>296
これ以上、労力を使ってもしょうがないよ。ヽ(´ー`)ノ
ただでさえ出張で忙しいのに。。。(;つД`)

301 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:35:39 ID:65gRLu1mO
ゆ〜とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。

302 :王子の卵:2008/07/06(日) 00:37:14 ID:65gRLu1mO
ゆ〜とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。

303 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:37:34 ID:34475ml00
>>299
ここは侮日は余り関係ないぞ。
ここだとアカピーか東京新聞じゃない?

304 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 00:40:20 ID:ejB6kkgqO
>>298

いや、マヌケのコピペ下男で 良いわ。

305 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:44:36 ID:TWWfS2mfO
売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、5.8兆円も金を損したそうだ!w
すばらしーじゃーないかー諸君!
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットw
派遣は今後も、家畜の待遇wありがとう、売国奴自民党・公明党
2ch、すべてひろめろw

306 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 00:51:35 ID:34475ml00
>>305
コピペにマジレス。
団塊世代対策でしかないんだが。
本来、この政策は老人のためにある訳じゃない。
若年層の負担減のためにあるのだよ。w

307 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 00:58:39 ID:o5cvtnTC0
>>282
誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
>>283
お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。

308 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 01:02:09 ID:zcxAcKoR0
>>284
>逆じゃないの?

逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
だから柔整も無資格に救われているとも言える。



309 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 01:03:04 ID:zcxAcKoR0
>>285
>沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
>保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。

もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。



310 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 01:07:42 ID:34475ml00
>>308
じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。

産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД`)

311 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 01:14:16 ID:o5cvtnTC0
>>308
どっちでもいいんじゃないですか。
問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
柔整自身がほかの手技を治療に取り入れるのは結構だけど、
同じ店舗に無資格を入れるから保険に関してあいまいになる。




312 :王子の玉子:2008/07/06(日) 01:16:13 ID:j8Em0Eom0
実費を払うってことはそれなりに価値を感じているんだから慢性痛もOKなんだろう。
でも中には・・・の影響で腰に痛みがあるケースがある。特に婦人科系疾患は腰に痛みが出ることが多々ある。
実際分かりながら治療(勿論患者本人も分かっていて)をする柔・無資格者もある。発覚すれば即・・・だろうが。
俺も治療したいがあえてせずに病院に回す。
接骨院外での治療でも一線は越えてはならない。医師法第17条があるから。
でもやってしまう気持ちも分からんでもないが・・・。


313 :王子の玉子:2008/07/06(日) 01:19:20 ID:j8Em0Eom0
>>309
>もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。

あんたか?w

314 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 01:22:30 ID:o5cvtnTC0
>>313
医療関係で食っているわけだから
「国民が」という視点も持て。

315 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 01:29:37 ID:zcxAcKoR0
>>313
>あんたか?

いえいえ、一番の被害者はこんな人です。

20代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
(施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明)
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。



316 :王子の玉子:2008/07/06(日) 01:30:27 ID:j8Em0Eom0
>>314
>「国民が」という視点も持て。

また随分と大きな括りですことw
ってこたぁまず先頭に立って被害者と作ってるのは石ってことだ。
それだけ高度な技量を必要とするからね。
その点、あまり重傷患者が来ない大魔神とこなんかは・・・保険財源食いつぶしという意味ではかなり被害者と作ってると言えるなw

317 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 01:30:40 ID:zcxAcKoR0
>>311
>問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。

そうですね。 柔道整復の施術でなければ保険請求できないのだから。
無資格者が施術して請求するとすれば、保険者との契約違反だけではなく、
柔道整復は無資格者でもできる、と公言することに等しい。
これは業界の抱えるジレンマです。
業界幹部が率先してすべきことは、無資格柔道整復の根絶ですね。



318 :王子の玉子:2008/07/06(日) 01:32:17 ID:j8Em0Eom0
>>315
もう見飽きたw

319 :王子の玉子:2008/07/06(日) 01:36:30 ID:j8Em0Eom0
>>310
>じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。

産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД`)


なんだ、分かってたのかよw




320 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 01:49:11 ID:zcxAcKoR0
>>318 
>もう見飽きたw

同じような事例はいくらでもあります。
無資格者が業として施術していいのは、それが100%無害であるという前提。
有害事象があることは明らかなのだから、
国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
しかし、柔整の存在がその無法状態の維持に大きな役割を果たしている。
柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです。



321 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/06(日) 01:51:55 ID:34475ml00
>>320
> 国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。

行政の限界点。
司法判断は越えられないのよ。。。(;つД`)

322 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 02:01:14 ID:o5cvtnTC0
>>320
>柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです

無資格を雇用する立場と
無資格の技術を取り入れたい、お客としての立場のことですね。
これから毎年卒業する5000人はいいお客さんかもしれませんね。


323 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 06:49:03 ID:05UJFpgb0
>>307
> >>282
> 誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
> 仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
> 本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
> >>283
> お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
> 解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。

患者を治せれば、後のことは些事だ。
どうでも良いんだよ。
くっくっく。


324 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 06:50:05 ID:05UJFpgb0
>>308名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/06(日) 01:02:09 ID:zcxAcKoR0
> >>284
> >逆じゃないの?
>
> 逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
> 柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
> だから柔整も無資格に救われているとも言える。


確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
くっくっく。

325 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 07:45:24 ID:05UJFpgb0
>>315
> >>313
> >あんたか?
>
> いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
>
> 20代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> (施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明)
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。


そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
やれやれだな。

326 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 07:47:51 ID:TWWfS2mfO
2chのみんながやっている不買運動、抗議ってすごい効果あるみたい。
  ↓
未だに下がり続ける積水マウスの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1928.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

327 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 08:13:23 ID:o5cvtnTC0
>>323>>324>>325
身も蓋もない。

328 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 09:16:00 ID:ejB6kkgqO
>>315

まだ 言ってるよ(笑)たった一つの事例(しかもどんな事行われたか不明)を いつまで 引っ張るんだ?医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は(笑)
だから、倫理感求められ、あれだけライセンスとるまでが難しいんだろうに・・・・手技療法にムキになり、何とか陥れようとする姿がカワイソな位 情けない医者だな。

329 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 09:18:24 ID:ejB6kkgqO
>>315

ひょっとして、1が見よう見真似で この患者の頚椎を思いきり ねじり倒してたりしてwww

330 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 09:59:28 ID:uAECUGzT0
>>329
お前のその決めつけ、治らんかね?
他人を落としいれようとするのは犯罪行為だな
早く謝罪しろよ

331 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 10:05:22 ID:ejB6kkgqO
>>330

おっ!オマエ 寝る時間だろ(笑)夜10時頃 再び 起きだすんだろ。あれだけ執拗に書いてる人間には 言及無しで、一度言われただけで激怒か(笑)カルシウム取れよ(笑)

332 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 10:10:18 ID:ejB6kkgqO
>>330

それと オマエの執着何とかならんか 見ていて痛すぎるから。他人を陥れるのが犯罪なら、この1は?(笑)謝罪?遠山の金さんか オマエが裁くな。

333 :王子の卵:2008/07/06(日) 10:27:48 ID:65gRLu1mO
>>330
名無しが何言っても軽薄に聞こえるだけだからレスやめれ。

334 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 13:26:12 ID:Yo9o7aP00
>>324
>確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。

確かにね。

医師が治せるのを無資格が診るのは大問題だが、治せないのを患者が何とかする
手段まで、口出しするのはどうかと思う。

>>325
>そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。

例えばドクターショッピングして、ようやく原因が明らかになった事例は沢山有る
訳で、それまでのドクターは全て見落としor誤診してたって事だし、後医は名医
って話でしかないしね。

335 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 13:46:10 ID:Zt+Zp4BG0
>>334
変形がおこって自分では痛みをとれない医者が「手術」をちらつかせ、
それが嫌で逃げてくる患者さんが実際にいるわけよ。
確かに手術以外は難しい場合もある。 でもさ実費で診ているがほぼ満足
して帰られるし、施術自体も3ヶ月を超える事は少ない(うちでは)

骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと?

社保庁は「肩こりは実費で」といってる。

336 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 17:05:27 ID:JZqEHsYK0
接骨院は安いだけ。保険が効かなかったら誰もいかん。

337 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 17:58:33 ID:f8/SW1Ic0
いやいや、保険が利かなくなっても実費で行うなら、整体なんかの無資格とは
良い勝負をすると思うよ。

整体の場合は完全にピンキリで、ハズレを引いたら酷い目に遭うが、接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
けど。

但し、鍼灸指圧マッサージ師との競争は微妙になるけどね。汚い自宅や店舗が
相手なら、小奇麗で見栄えの良い接骨院の方が有利な気もするが。

338 :オーソガニスト:2008/07/06(日) 18:17:41 ID:ejB6kkgqO
>>337

>接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない

>>いやいや 限らないですよ。柔整カリキュラムでは原則慢性へのアプローチ習いませんから。整体なら、とっくに廃業か転院だし。昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ(まさに)骨折り損です(笑)先程の書き込みでの私的な意見になりますが経験の浅い術者程 患部を何とか揉もうとしますね 整体カイロ柔整でも。そこが落とし穴です。

339 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 19:04:17 ID:zcxAcKoR0
>>328 オーソゴナリストさん
>まだ 言ってるよ(笑)たった一つの事例(しかもどんな事行われたか不明)を いつまで 引っ張るんだ?医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は(笑)

このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
何の意味もなくなります。



340 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 19:13:10 ID:ejB6kkgqO
>>339

>このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
>無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。

>>では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。

341 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 19:24:36 ID:ejB6kkgqO
>>339

あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。

342 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 19:35:56 ID:05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。

絶対無害なんだよ、自転車の運転と同程度にな。
三浦レポートを知らんのか?
一例どころではないが、最高裁の判断に変わりはないぞ。
お前のごとき虫卒の私見などどうでも良いのだ、たわけ。
そんなことより、百人点滴打って、患者を死なしてしまう同類をどうにかしろ。
くっくっく。

343 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 19:38:37 ID:05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。


おい、虫卒慰謝。
お前の言っておることは「早まった一般化」と言う詭弁だ。

お前の発言の論理構造は、「1は120の約数だ。2も120の約数だ。3も120の約数だ。4も120の約数だ。つまり、全ての自然数は120の約数なのだ」と等しい。

冠絶する場蚊だな。
くっくっく。

344 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 19:43:48 ID:ejB6kkgqO
>>339

相変わらず、今日みたいな休みの日も コテンパだね。

345 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 19:45:14 ID:uAECUGzT0
>>341
> >>339
>
> あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
> 日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。

昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ(まさに)骨折り損です

346 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 19:46:11 ID:uAECUGzT0

見た目と自分の勘だけで判断する奴に言われたかねえな

347 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 19:47:25 ID:uAECUGzT0
>>331
>一度言われただけで激怒か(笑)カルシウム取れよ(笑)

自分の事だろ、ぷっ

348 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 19:53:17 ID:f8/SW1Ic0
>>338
確かに柔道整復師は慢性症状への専門教育は受けてないけど、それでも三日整体士
なんかより大幅にマシでしょ。

あと、保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。

要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。

349 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 19:55:17 ID:iyJ7P9a20
接骨院て何か治せるの?

350 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 20:02:28 ID:ejB6kkgqO
>>348

国家資格の分だけはね。腰痛一つとっても 手技だけに限定すれば、柔整学校だけ出た学生と 三日整体屋とそう変わらないですよ。
決して、柔整を陥れるんでは無く、カリキュラム上そうなってるのは事実だから。

351 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 20:02:51 ID:zcxAcKoR0
>>340
>>では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。

はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが?



352 :SBX:2008/07/06(日) 20:18:40 ID:+wATi8+NO
>>351 1ドクター元気そうでなによりです。診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか?又は治る可能性はありそうですか?

353 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 20:18:57 ID:ejB6kkgqO
>>348

>保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。

>要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。

>>三日整体屋でもマッサージ行為かなりの確率でやっていますよ。保険で柔整違法マッサージする方も頼む方も どうかしてます。そんな連中は患者術者に限らずビシビシ取り締まれば良い。
中々、保険で通われてた方は自費限定の施術所には 来ずらいですよ。自由診療が五千円とすれば、柔整3部位でも五百円前後ですね。そう、十回分です。
昨日のご婦人も(突拍子の無い例で申し訳無いが)試して見ようと言う心構えで来られたんだと思います。カイロ的に見ても期間の掛かるタイプでしたが、続かないんですよ患者の気力がね。
慢性でこじらしてる患者が自費に来た時は 頻度は減らしてでも 結果を出すにはとにかく、継続させる事が肝心。
そんなことも 理解出来なかったから >>345 >>346 >>347が 50才手前で、他人に粘着し、三日整体屋を廃業して布団売りをしている訳。

354 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 20:22:34 ID:ejB6kkgqO
>>351

>>では何の事例だったんだ(笑)酔ってるのか?

>はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが?

>>では、たった一度あったか無かったか定かでも無い事例を出した意味は?(笑)

355 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 20:29:35 ID:05UJFpgb0
>>351
> >>340
> >>では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
>
> はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが?

そうだ。
患者を治せるやつだけが、患者にとって意味があるんだよ。
医師免許を見せても患者は治らんぞ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

356 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 20:31:18 ID:f8/SW1Ic0
>>350
いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは?
と思ってるのだが、実態は違うのかな?

別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
してるだけのつもりだが。

357 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 20:35:17 ID:05UJFpgb0
>>315名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/06(日) 01:29:37 ID:zcxAcKoR0
> 20代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> (施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明)
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか?
また、椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められたと言うが、非外傷性との鑑別はどう行うんだ?
数日の経過で全身状態が悪化し、死亡した原因が、徒手操作であると言う明確な証拠があるのか?

憶測で他の治療法に対する中傷行為を掲示板上で行えば、訴訟問題になる場合もある。
明確でないならば、撤回した方が良いのではないか?
くっくっく。

358 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 20:38:12 ID:05UJFpgb0
>>356
> >>350
> いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
> 忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは?
> と思ってるのだが、実態は違うのかな?
>
> 別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
> してるだけのつもりだが。

ほう、お前は三日性態死の自費治療に五千円も払えるのか。
きちんと性態、蚊色を勉強するとかしておる連中の方が、まちがいなく獣性より、手技の禁忌の鑑別にはたけておる。
食っていけんからな。
くっくっく。

359 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 20:38:25 ID:ejB6kkgqO
>>356

もちろん、ただ単に三日セミナー出ただけの自称整体屋(先程の男)などは、論外ですが 勉強熱心であれば そんなに変わらないと思います。
もちろん、解剖、生理、病理、一般臨床、整形外科学、衛生等は 比較になりませんが。あくまでも手技(脊柱への)だけの整骨整形勤務経験無しの学生上がりの話しですよ。

360 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 20:41:52 ID:F9IUrjOa0
>>349

骨折・脱臼・捻挫への対応が整形外科に置換されてから
柔整師は独自の技術体系を持たなくなった。
マッサージとか、整体とか、カイロとかの体系を模倣しているのが実態なので 
接骨院だから何が治るというものはない。

361 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 21:01:46 ID:zcxAcKoR0
>>352 SBXさん
>診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか?又は治る可能性はありそうですか?

いらっしゃい。 Rockwood のtype I, II は自然に治ることがほとんどです。
type III は、肉体労働者のみ手術を考慮します。



362 :SBX:2008/07/06(日) 21:10:55 ID:+wATi8+NO
>>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

363 :オーソゴナリスト:2008/07/06(日) 21:14:50 ID:ejB6kkgqO
>>357 >>361


>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか?

>>環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど?末期のリウマチ患者じゃあるまいし。しかも、20代男性?シュワルツェネッガーの映画の世界みたいに
怪力男が全く無防備な20代男性の頚椎(顔全体を使って)を側屈、回旋、そして顔全体を押し込む、防御反射起きる前に。なおかつ効率よく脱臼させるために関節面を事前に把握し、果たして これが可能か?まるで映画じゃないか。

364 :SBX:2008/07/06(日) 21:15:13 ID:+wATi8+NO
>>361ドクター。まぁ、長年療術として、人間を観察させていただいた感なんですけどね。1ドクターにもありませんか?そのような感のようなもの。まぁ、貴男は医師ですから、そんなものを仕事に取り入れる事は無いでしょうが。

365 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 21:22:39 ID:iyJ7P9a20
何か変なのばっかり沸いているんで消えます

366 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 21:36:45 ID:05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

将来はカオスだ、問題にはならん。
お前の今の違和感は、現在の問題そのものだ。
問題があれば、取り除けば良い。
手足が切断されていようとも関係ないんだよ。
システムを最適化しろ。行動様式に適応できるようにな。
それが治療だ。

整形外科あたりがいう骨折、脱臼の分類など、児戯に等しい。
すべての症例は異なるのだからな。
くっくっく。

367 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/06(日) 21:43:42 ID:05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。

あ〜、それからな、形については、あきらめろと言っておけ。
手術すれば傷が残る。
したところで元には戻らん。
かなりはずれていても、日常生活に支障はない。

ただし、急性期に適切な治療をしておけば、身体における適応度は高い。
儂の考えで、適切なストレスを与えることにより、脱臼部の瘢痕形成がストレスに対応して柔軟性を増す可能性がある。
つまり、動かして治すことにより、動きに対応できる組織が再構築されると言うことだ。
くっくっく。

368 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 22:25:44 ID:IL79CRoq0
>>261
社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか?
ぜひ、言って貰いたい

369 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 22:26:42 ID:zcxAcKoR0
>>362 SBXさん
若い女性ですか。 
まれですが、type IV は放置すると機能障害を起こし
観血整復の適応とされています。


370 :SBX:2008/07/06(日) 22:44:15 ID:+wATi8+NO
親父さま。了解!いつもありがとうございます。で、1ドクターと仲よさげではないですか。>>369ドクター。22才のお嬢さんです。

371 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 22:47:28 ID:uAECUGzT0
>>363
よほど三日整体屋を廃業して布団売りをしている香具師が
お前の回りにいるのか?
それとも、他に日本語知らないのか
品性の無さは相変わらずだな

372 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 22:50:10 ID:uAECUGzT0
>>363
現実にそういう不幸な事故が起きたんだから
素直に認めろよ
お前も顎関節症で頚椎触って悪化させそうになっただろ
100%絶対なんて有り得ないのだから
もっと謙虚になりなさい

373 :SBX:2008/07/06(日) 22:51:41 ID:+wATi8+NO
>>369ドクター。無学で申し訳ありません。観血整復とは?

374 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 22:53:14 ID:uAECUGzT0
カイロプラクティック・オステオパシー・その9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/
266 SBX sage New! 2008/07/06(日) 21:02:15 ID:+ev4K9yjO
この頃オーソゴさんと親父さまは親子みたいですね。                           ところでかいこさんは元気でしょうかねぇ?


375 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 23:09:48 ID:bGFqal7B0
わかった、日本人は3ヶ所以上捻挫しているやつらだらけなんだよ。

大規模スタデーやってはっきりさせちゃえばいいのよ。

376 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 23:11:40 ID:zcxAcKoR0
>>373
>観血整復とは?

徒手整復が用手的に関節を整復するのに対し、
観血整復とは手術的に関節を整復することをいいます。
徒手整復が不可能で、後遺症を残す可能性が大きい場合に行われます。



377 :卵の名無しさん:2008/07/06(日) 23:18:21 ID:o5cvtnTC0
>>376
1様、真面目なんですね。
きっと質問する方はまじめに聞いていないと思うんですがね。

378 :SBX:2008/07/06(日) 23:24:41 ID:+wATi8+NO
>>376ドクター。返答ありがとうございます。又、慢スレの方にも遊びに来て下さい。

379 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 23:30:05 ID:zcxAcKoR0
>>377
>1様、真面目なんですね。

ハハ、普通に聞いていただければ、マジに答えるキャラなんです。(^◇^)

380 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/06(日) 23:46:33 ID:zcxAcKoR0
>>368
>社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか?
>ぜひ、言って貰いたい

それは、どうしてもあいまいにしておきたい部分なので、多分言わないでしょうね。



381 :SBX:2008/07/06(日) 23:55:40 ID:+wATi8+NO
>>377さま。本来俺は親父さま側の人間ですのでそう思われてもしかたがありません。貴方を不快にさせたようですね。ごめんなさい。

382 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 00:07:18 ID:kgZWXElC0
>>381
真面目な質問でしたら。
こちらこそ不快にさせてすみませんでした。

383 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 00:15:45 ID:iCOpWEnGO
中国、日本人観光客にも口止め
http://www.j-cast.com/tv/2008/03/19018002.html

384 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/07(月) 00:47:46 ID:FFJpOnWu0
>>339 の話題のつづき。

無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
HS式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。

ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/syubun.htm



385 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/07(月) 00:50:51 ID:FFJpOnWu0
>>384 続き
かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼす
おそれがある場合である。しかし、仙台高裁の判決はHS式無熱高周波療法について
それを提示していないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。

3年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和38年7月22日、
鑑定の結果、HS式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばす
おそれがあるとして有罪判決が下されました。
結局、単に「有害のおそれがある」というだけで、
無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。



386 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
>>385 続き
しかし、この昭和38年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。 
無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。



387 :王子の玉子:2008/07/07(月) 02:08:01 ID:5KJCWV1X0
>>335
>骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと?

骨や筋の問題でも慢性は厳密には駄目でしょ?接骨院で届出してない店でなら問題ない。
ただ実際別にテナント借りるの大変だから慢性痛、凝り張りの実費治療はOKだと思うよ。


388 :王子の玉子:2008/07/07(月) 02:29:53 ID:5KJCWV1X0
>>386
>有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
>あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。 
>無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
>そのように私は認識しております。

おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ?
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に100%責任があることを認識せよ。

389 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 08:37:59 ID:AGoxjCKX0
こういう正しい見解は、テンプレにしないといかんな。

354 名前:健康優良児 投稿日:2008/04/24(木) 19:24:17 ID:OP4Yv79a0
判例等では医療を、「人が疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為」とされています。
医師ではなくとも、一般の人が行っても医療行為なのです。
「医療行為は基本的に誰でも自由に出来る 」ことは、
法律家・弁護士・関係官庁等の関係者にとっては、常識なのです。
弁護士等に聞く機会があるなら、是非 聞いて見て下さい。


356 名前:健康優良児 投稿日:2008/04/24(木) 19:37:04 ID:OP4Yv79a0
何度も書きますが、
医療は基本的に誰が行っても自由なのです。
ただし、科学的で人体に害のおそれのある医行為は医師が業務独占をしております。
また、非科学的で人体に害のおそれのある医療類似行為は禁止されております。
(法律施行前に行っていた届出医業類似行為者だけは例外的に許されています。
 ただ年齢は85歳を越えているでしょう)
人体に害のおそれの無い医療行為は誰が行っても自由なのです。
先ほども書きましたが、このことは知識人なら常識です。

390 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 08:38:57 ID:AGoxjCKX0
358 名前:健康優良児 投稿日:2008/04/24(木) 19:48:18 ID:OP4Yv79a0
「柔道整復が医業類似行為でなければ、何なのですか? 」
これも何度も書きますが、
柔道整復は疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為だから、医療行為です。
また、科学的で人体に害のおそれのある医療行為だから、医行為の一部と看做される。
そう言う意味において、柔道整復は柔道整復なのです。


359 名前:健康優良児 投稿日:2008/04/24(木) 20:10:27 ID:OP4Yv79a0
1さんは
医師とか、医行為、医業などは何も考えずに信じ込んでいるから迷わない。
柔道整復と言う名称と施術内容が一致しないから迷うのではないですか?
はり、とか灸は名称と施術内容が、「はりをする 灸をする」と言う様に一致するので、
迷わなかったかも知れませんね。
無資格者がはり灸をすれば、即逮捕ですし。
柔道整復と放任医療行為・医業類似行為の治療内容の差は、現実問題として非常に難しいのよね。
医行為も難しいのだが、病院の建物は大きいし、外科手術・投薬・診断と明確なものがあるから、
他の医行為については考えなくて済むのでしょう。

360 名前:健康優良児 投稿日:2008/04/24(木) 20:22:01 ID:OP4Yv79a0
人体に害のおそれの無い、誰もが自由に行える医療行為=放任医療行為

391 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 08:39:59 ID:AGoxjCKX0
12 名前:ディーディーエス メェル:sage 投稿日:2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
>>973 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
>柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか?


1氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です

ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう

結果責任重くして当然でしょ?W

392 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 08:51:31 ID:AGoxjCKX0
過去に正当なる見解をよく読め、たわけ。

>>386名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
> >>385 続き
> しかし、この昭和38年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
> 昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
> 今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。

基本は憲法だ。
当然、昭和35年の最高裁判決が優先される。
なぜ、一人歩きできるかよく考えてみろ。
くっくっく。


> そのように私は認識しております。

その程度の認識だから、虫卒だと言われるのだ、場蚊もん。
くっくっく。

393 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 09:14:22 ID:BeFLmSbj0
>環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど?

柔整師は日常的に感じないささいな外力でも損傷は起こるらしいよ。

394 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 09:33:10 ID:1/YB4mos0
献金政治家を捕まえろ。

死ね不法請求

395 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 10:51:50 ID:qG7YRNSg0
>>393
何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。

396 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 11:03:10 ID:AGoxjCKX0
>>395
> >>393
> 何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。

寝違いをしたことがないのか?
くっくっく。

397 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 11:17:54 ID:HdN4O24J0
>>357

>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか?

鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい

398 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 11:47:19 ID:wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか?
早く謝罪して訂正しておけよ

399 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/07(月) 11:47:40 ID:AGoxjCKX0
>>397
> >>357
>
> >上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか?
>
> 鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
> 施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい

鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる。
徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
証明するところが、全然違うわけだ。
理解できるか?
くっくっく。

400 :オーソゴナリスト:2008/07/07(月) 14:38:48 ID:4+7zCN6tO
>>398

>>お。昨日の謝罪オヤジ発見(笑)

>おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
>おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか?
>早く謝罪して訂正しておけよ


401 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 15:38:49 ID:iCOpWEnGO
泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら産経になったw

どんどんコピペしてくれ!

402 :オーソガニスト:2008/07/07(月) 16:29:32 ID:4+7zCN6tO
>>315

>399徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。

>>同意。ただし脱臼しかけてるほど靭帯が伸び切っている、リウマチ(末期)等の疾患があった場合は 起き得るかも知らないのレベル。
20代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば?1のオーソ君。脱臼させるために、操作を加えるなんて 三日整体屋でも習わん(笑)

403 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 18:20:41 ID:c+DRM/Pz0
>>257
1様
ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
これで「なんでも捻挫」の謎が約7割程解明できましたね。
あとはやはり、負傷日時、急性、慢性の問題ですね。
自覚の無い外傷なんてのはたくさんありますからね・・・
急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。

グレーでした。


404 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 18:37:12 ID:c+DRM/Pz0

これ間違ってます!!
急性外傷から慢性外傷への移行ではないです!!全然別物です!!
僕がいいたいのは急性期から慢性期への移行です。

おバカなグレーでした。

405 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 19:07:16 ID:wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

↑照明してみせてくれ

406 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 19:13:33 ID:wx/xZjrs0
カイロプラクティック・オステオパシー・その9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/

275 オーソゴナリスト New! 2008/07/07(月) 14:41:02 ID:VEX9BVovO
>>273

文脈から、筋骨格系限定と言おうとしてるのが、解らんなら 黙っとけよ。提灯持ちが。

407 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 19:14:29 ID:wx/xZjrs0
283 病弱名無しさん 2008/07/07(月) 19:12:28 ID:HAcVRKYn0
お前の代わりに訂正しといてやるよ
「良性筋骨格系限定」とな

408 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 19:58:00 ID:hKLlyiVi0
>>396
寝違えは捻挫なのか?

409 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 20:06:19 ID:kgZWXElC0
>>399
>鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる

それは当然だか、確かこの事故は、第二腰椎側方のシシツあたりの穴に刺鍼し、
本来、決して気胸になる場所ではないにもかかわらず、気胸がおきてしまった。
患者の体形は長身やせ形の男性で、真偽のほどはわからないが
その体形が原因であるようなことも書いてあった。

その結果訴訟を起こされ負けたわけでしょう。

>徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない
絶対に施術で脱臼を起こさなくても、その直後に気胸と同じように脱臼があった場合、
因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。


410 :卵の名無しさん:2008/07/07(月) 20:39:14 ID:P6/Z2Mf00
>>408
ビックリ( ゚Д゚)


411 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/08(火) 00:24:25 ID:Li7KD1rk0
>>402 オーソゴナリストさん
>20代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば?1のオーソ君。

1はポリシーとして、ウソは申しません。 
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。

まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。



412 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 00:28:28 ID:7XTo9iJs0
何で、こんな仕事がまかり通るのですか?
信じられません。

接骨院、整骨院への見方が変わりました。
いままでは、医者と思っていました。

413 :王子の玉子:2008/07/08(火) 01:03:16 ID:o2PkeT9U0
>>398
>おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
>おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか?
>早く謝罪して訂正しておけよ


>405
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石

↑照明してみせてくれ


俺はいいんだよ。レントゲンも使えない。薬も処方出来ない。注射の打てない。
石は親にえれぇ大金出してもらってすんげぇ勉強して石になってるんだろ?
全てに於いて柔よか上で当たり前。

なのに慰謝→接骨院に来る患者が見受けられる。
これは石が柔に劣るところがあると判断されてだろ?
一つでも柔に劣るものがある時点で全てに於いて柔より上を行けない石ということだ。
100−0なら慰謝→柔に来る患者は存在しない。
99−1でも・・・柔に優れている部分が万に一でもあるから慰謝→柔に来る患者が存在する。

100−0ではじめて全てにおいて柔より上行く治療が出来る石と言うことだ。
で初めて柔の存在意義がなくなる。
全て柔の上行く治療をしてみろよ。
すればあんたの望みはかなうぞw






414 :王子の玉子:2008/07/08(火) 01:12:30 ID:o2PkeT9U0
>>411
>1はポリシーとして、ウソは申しません。 
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。

まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。

あんたのポリシーは出鱈目なデータを出してきてさも正しいみたいな発言をし間違いに気付いても謝罪をしないことだ。
エイプリルフール事件、出何処の違う分母分子事件。
そして何でも他に責任転嫁するのもポリシーだな。
過去の発言完全に残ってるね。
いい加減、出鱈目、責任転嫁・・・数え上げたら切りが無い。

こんな奴の言うことを信用しろという方がおかしいだろ?
まだ狼少年の方が真実を言う確率高いだろ?
10%もあるんだから。


415 :王子の玉子:2008/07/08(火) 01:25:44 ID:o2PkeT9U0
>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。

慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。

もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよw
ガハハハハハハ



416 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 01:36:24 ID:U2efEdjIO
医療行為は誰でもやっていいが
○有害を及ぼす恐れがある
○業としておこなう
場合は資格もっているやつだけ

ぐらい理解しろよカスども

ただ、緊急時は除くけどな

417 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 04:48:45 ID:jkDWwRA60
おいおいおいおい
クリトリってのは鳥の種類じゃねーのか
さっき焼き鳥屋でクリトリのいいの出してくれって言った瞬間
時が止まり
すったもんだありこれから検査らしい
結構居心地いいぞ
留置場ってのは

418 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 06:05:44 ID:YzqZb07U0
>>2

http://www.asahi.com/health/news/TKY200805310312.html

これは都道府県の民度を示す一指標でもあるな。

民度ワースト3 大阪 奈良 徳島
民度ベスト3  岩手 山形 富山

なんか納得だな。

419 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 06:32:11 ID:u7lAJcL90
>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら100−0どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ


>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり?
お前こそ泣いて謝罪せよ

420 :王子の卵:2008/07/08(火) 08:19:50 ID:XoRP2fd+O
>>419
お前さんの言ってることとこのスレ主のやってること自体矛盾だがなw
素直に謝罪せよ。

421 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/08(火) 08:42:05 ID:lQtAbKwy0
>>408
> >>396
> 寝違えは捻挫なのか?

寝違えの病態を言ってみろ。
くっくっく。


>>409
> 因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。

人間社会では、その徒手操作で環軸椎脱臼になったと言った側が、それを証明する義務があるのだ。
証明できないのであれば、因果関係はない。
第二腰椎側方であれば、胸腔内に鍼が至る可能性は皆無ではあるまい。
曲池に鍼を打っただけで気胸にはならんがな。
絶対性の有無で、大きな違いが生まれるのだ。
くっくっく。


422 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/08(火) 08:43:07 ID:lQtAbKwy0
>>411名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/08(火) 00:24:25 ID:Li7KD1rk0
> まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。

その症例が事実であるか嘘であるかを問題にしておるのはない。
その症例によって、手技療法が危険であると言う判断が嘘だと言っておるのだ。
まったく、虫卒慰謝はそういう論理的判断も出来んのか。
卓越した場蚊だな。
くっくっく。


>>419
> 仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ

医者が採算を度外視したら、医者の方が持たんぞ。
くっくっく。

423 :王子の卵:2008/07/08(火) 10:01:12 ID:XoRP2fd+O
>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ?患者さんを相手にしてないんだろ?
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。

424 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/08(火) 10:24:08 ID:7GE5+FE50
>>411
ウソをウソとして見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい
by ひろゆきw

425 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/08(火) 10:24:48 ID:7GE5+FE50
なんか、この前から妙なID連発だなw

426 :SBX:2008/07/08(火) 10:42:36 ID:Mz8g8OUgO
>>423王子さま。業種が違うから優越の議論は不毛でしょう?貴男が柔整師であれば、道の真ん中を胸を張って堂々と歩けば良いのです。

427 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 10:47:45 ID:WRRh6yY00
はやく調査して逮捕しる、無能税務署

428 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 11:21:31 ID:ZEBZDjIw0
>>421
>言った側が、それを証明する義務があるのだ。

これはその通り。
しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。

429 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 13:52:26 ID:mrZvdnzZ0
厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう


430 :SBX:2008/07/08(火) 14:18:54 ID:Mz8g8OUgO
>>429さま。訪られた患者さま達が、保険使って安く診て貰いたいからでしょう。まずは患者さま達の認識を変えさせるのが先決かもしれません。

431 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 15:19:37 ID:u7lAJcL90
>>423
人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。


432 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 15:20:13 ID:u7lAJcL90
>>426
おとなしく端っこ歩けよ

433 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/08(火) 15:22:58 ID:lQtAbKwy0
>>428
> >>421
> >言った側が、それを証明する義務があるのだ。
>
> これはその通り。
> しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。

分からんやつだな。
因果関係が明確でなくても負ける場合は、先に言ったように、傷害の絶対性がある場合だ。
確実に気胸になる絶対性があるから、因果関係が明確でなくても負けるんだよ。
くっくっく。

434 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 15:31:28 ID:VRLC+vQ7O
痴漢は冤罪多いぞ。
やってない事を証明しなきゃならんからな。

435 :オーソゴナリスト:2008/07/08(火) 15:33:19 ID:w/QeutZNO
>>431 >>432

>人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。

>u7lAJcL90
>>426
>おとなしく端っこ歩けよ

>>と、言う事が 正しいと言うのを 隅っこから外側のドブの中を歩きながら証明しろ。

436 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/08(火) 15:33:32 ID:lQtAbKwy0
>>434
> 痴漢は冤罪多いぞ。
> やってない事を証明しなきゃならんからな。

冤罪の場合は、やっていないことを証明するのではなく、相手が嘘をついていることを証明すれば良いのだ。
くっくっく。

437 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 15:57:49 ID:eeCdMuiY0
>>429
談合と同じで、関係者は全て共犯で且つ利益享受者ばかりだからね。

438 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 16:21:25 ID:lAOy3Uam0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080708-OYT1T00323.htm

パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁

439 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 16:39:58 ID:scp5GgZr0
不正請求に問題意識を持っているとしても、外部から数多ある整骨院の内部状況など把握しようがない。
自分の職や生活をかけてまで内部告発を行う人はまれである。
患者様の認識を変えるといっても、整骨院で言い含められれば
あえて自分の利益に反するようなことをする人はいない。

やはり医師の同意とか制限が必要ですよ。繰り返しになりますが。

また、鍼灸の場合は同意書があるため、逆になかなか取扱数が増えないので、
都合がいいようですが、逆に保険適応の病名を増やしていただきたし、
医療との併給も可能にしていただきたいですね。

ところで1様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか?
また、あるのでしたら、その時同意をしていただけたのでしょうか?
ちなみに診察と検査以外は併給不可なのですが。

440 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 17:01:22 ID:VRLC+vQ7O
>>436
痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。

441 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/08(火) 17:13:05 ID:lQtAbKwy0
>>440
> >>436
> 痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。

その時点でやっていないということの証明は、悪魔の証明にはならん。
単なる真偽命題にすぎんではないか。
やっていないなら、相手が嘘をついていると言うことだ。
くっくっく。

442 :王子の卵:2008/07/08(火) 18:46:19 ID:XoRP2fd+O
>>431
もう証明済みだ。
未熟者めが!

443 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 21:15:32 ID:jkDWwRA60
F430F1のミッションが調子悪い
250がらの加速でギアが抜けることがある
仕事する気がうせる

444 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 21:25:37 ID:RL/6z/Yk0
はやく捕まれ、不正請求

445 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 21:55:55 ID:u7lAJcL90
>>442
嘘つきの極みだな
いつお前が
「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明をしたんだ?????
言い返せば
「全てに於いて医師の上を行く治療をお前ができる」
ということだな????
2chで恥晒すなよ

446 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 21:59:26 ID:3UlTYYk60
生活保護不正受給、自治会費使い込み放題

こんな町に潜り込んで開業すれば不正請求やり放題
なんですよ!!!あるんですよー♪
東京の多摩地区の某市に。ヒント:接骨院が、ここ2年で
異常にOPENしてる、あ・そ・こ。


447 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:00:33 ID:jkDWwRA60
加速番長ならケーターハムR500だろうが
フェラーリじゃないとアナウンサーの女がやらせてくれない
悩む

448 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:04:35 ID:jkDWwRA60
多摩のどこじゃろか

エンツッオの金が欲しい

449 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:06:44 ID:SdABz8uqO
1:28:14 ID:???0
★拉致被害者「戻すべきだった」=日朝交渉停滞の原因−自民・加藤氏

・自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、2002年に北朝鮮から一時帰国
 した曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、同国に戻さないとした当時の政府決定について
 「国家と国家の約束だから、(戻した方が)よかった。安倍(晋三前首相)さんを中心に返すべきで
 ないとなったが、その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、官房副長官として
 永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。

 加藤氏は「(戻していれば現状のようには)ならなかった。『また来てください』と何度も何度も
 (両国間を)交流していた。一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと(言われたが)、そこが
 (安倍氏らとの)外交感覚の差だ。そんなことができるはずがない」と述べた。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000140-jij-pol

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215477310/

450 :王子の玉子:2008/07/08(火) 22:20:51 ID:o2PkeT9U0
>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。

逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ2年だかんね。凄いことでしょ?
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が1人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。

そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの?
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね?不正請求?架空請求?それが全て?
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。

451 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:22:45 ID:P9jJWEFi0
パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
7月8日12時12分配信 読売新聞
 茨城県守谷市にパチンコ店を出店しようとしたところ、
近くに診療所を作られて出店を妨害され、損害を被ったとして、
同県筑西市のパチンコ店経営会社が
、宇都宮市のパチンコ業者や東京都世田谷区の医療法人などに
約7億7000万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が8日、
最高裁第3小法廷であった。
 藤田宙靖裁判長は、
「他のパチンコ店の営業を妨害するために診療所を開設させたことは、
許される自由競争の範囲を逸脱している」
として業者と医療法人の不法行為を認め、
請求を棄却した2審・東京高裁判決を破棄、
賠償額を算定させるため、審理を同高裁に差し戻した。
 判決によると、パチンコ店経営会社は2001年5月、
守谷市の国道沿いに新規パチンコ店を建設したが、
医療法人が同年4月、すぐ近くで整形外科の診療所を開業した。
当時の同県条例は「診療所の周囲100メートル以内ではパチンコ店は営業できない」
と規定。経営会社は開店を断念した。
 周囲には、宇都宮市のパチンコ業者の店舗が三つあった。
また、医療法人の代表者と宇都宮市の業者の代表取締役は親族で、
医療法人は、業者側から土地を購入していた。
 2審判決は、診療所の医師について、
「パチンコ業者の目的を知って協力した」と認定しながら、
「公益性のある診療所の医師として診療に従事している」として、
不法行為の成立は否定していた。



整形外科w

452 :木川泰宏:2008/07/08(火) 22:48:48 ID:SIsDtwpz0
 埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院(院長:木川泰宏)では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか?
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
 また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
http://www.taiichikai.com/
ジンマー株式会社
http://www.zimmer.co.jp/

453 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:49:19 ID:jkDWwRA60
田代まさしになりたい

454 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 22:51:18 ID:P9jJWEFi0



455 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 23:07:02 ID:jkDWwRA60
4チャンのドラマ
泣けると思ったが大泉洋が出る度バカ笑い

456 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/08(火) 23:07:14 ID:Li7KD1rk0
>>403 グレーさん
>ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。

柔整師は診断できる資格ではないので、
負傷名は必ずしも正確である必要はありません。
靱帯損傷も、半月板断裂も、原因の明らかな外傷であれば
とりあえず「捻挫」という負傷名でOK。
ただし、怪我してもないのに負傷名を作ってはいけません。

>急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。

慢性外傷ですか、、つい本音が出てしまったのかな?



457 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 23:12:54 ID:2dGJL+8S0
天罰まだ〜

458 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/08(火) 23:13:05 ID:Li7KD1rk0
>>439
>ところで1様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか?

ありますが、原則的には同意しておりません。

「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。



459 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 23:14:35 ID:u7lAJcL90
>>450
をいをい、それでは「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明になって無いぞ


460 :SBX:2008/07/08(火) 23:23:46 ID:Mz8g8OUgO
>>458ドクター。それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね?

461 :王子の玉子:2008/07/08(火) 23:33:39 ID:o2PkeT9U0
>>460
ただ面倒くせぇっちゅうはなしですよ。

462 :王子の玉子:2008/07/08(火) 23:35:46 ID:o2PkeT9U0
>>460
あとこの患者は進級にて治療することによりどのようになるのかが分からないから掛けない。
進級のことを全く勉強しない御莫迦生計下界w

463 :王子の玉子:2008/07/08(火) 23:40:40 ID:o2PkeT9U0
>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上!

464 :王子の玉子:2008/07/08(火) 23:41:44 ID:o2PkeT9U0
>>455
噴いたwww

465 :SBX:2008/07/08(火) 23:42:10 ID:Mz8g8OUgO
>>462王子さま。数年前に亡くなられた岡部先生は、医師免許をとって鍼灸医院として開業されていました。立派な医師でもあり、鍼灸師でもあられました。

466 :卵の名無しさん:2008/07/08(火) 23:48:36 ID:o2PkeT9U0
>>465
鍼灸とってから石、柔とってから石という方たまにお見受け致しますが、そういう先生って大概人望も熱く患者にも絶対の信頼があり素晴らしい方が多いですね。

467 :オーソゴナリスト:2008/07/08(火) 23:54:03 ID:w/QeutZNO
>>458

おい 1よ 医師は医師らしい事してろ。何回言わす?

468 :SBX:2008/07/08(火) 23:58:51 ID:Mz8g8OUgO
>>467オーソゴさん、なんか恐えぇ…。

469 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 00:17:45 ID:fyNWt6MA0
初めてここを見ましたが、>>1はスレ主とは言え、医師でありながら
自分至上主義の柔を相手に律儀かつ冷静ですね。すばらしいです。

ところで、王子の玉子は東洋医学板でも粘着して
同様の事を書いてないか?なんか見たことある文面だ。

470 :王子の玉子:2008/07/09(水) 00:23:31 ID:De4tBbTw0
>>469
大魔神を素晴らしい言うてる時点で




ハイ!ダメェ〜〜〜〜〜〜〜ッw

471 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/09(水) 00:24:49 ID:EzbHu0pN0
>>460
>それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね?

同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています。



472 :王子の玉子:2008/07/09(水) 00:25:22 ID:De4tBbTw0
>>469
書いてねぇよ。
書いてるというならソース貼れ

473 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/09(水) 00:34:56 ID:EzbHu0pN0
>>469
ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。

474 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 00:36:18 ID:9fMHhEyh0
>>1
頑張って下さい。

475 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 00:38:00 ID:8NsSvb1S0
>>458
>仕事に差し支える
この言葉には驚きました。

確かに鍼灸の治療方法は各自それぞれで、決まった治療方法・効果が約束されるものではないので
同意することに抵抗があるとは思います。時には保険者からの問い合わせとか煩わしいこともあるかもしれません。
また、診断の結果、投薬の処置が必要なため医療の併給を避けるため同意書を書けないというのならわかります。
このような理由でしたら仕方ないと思いますが、仕事に差し支えるとは。

整形外科で診察、検査を行い投薬、リハビリを行い、それらの中で
患者さんの意思で鍼灸治療を試したいとの希望があった場合、
ご同意くださってもいいのかなと思います。
今、鍼灸師で整形医から同意をいただいている人は少ないと思いますが、
多くは内科医からではなく整形外科医にしっかりとした検査をしていただいて、
そののち同意いただきたいと考えていると思います。

やはり併給を撤廃しないとだめですかね。
ほんとに保険での鍼灸の取り扱いは難しいですね。

476 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 00:48:26 ID:fyNWt6MA0
>>472
そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。

477 :清水:2008/07/09(水) 00:58:25 ID:dX3LoW9S0
>>475
1君は、前に整形の点数がこれほど少ないのにPTの開業や鍼灸の同意などパイを取られるようなことは
賛成できないと書いてあったのだが、結局は金の問題なのだ。



478 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 01:04:57 ID:MH8Hd/YJ0
20 :オーソゴナリスト:2008/06/18(水) 13:31:19 ID:IqY76lMEO
>>19

ふっつあん、まるで大きな象に群がる蟻の群れみたいなもんだ。最終的に 巨体をぶるっぶると 振れば、全員叩き落とされる(笑)柔整整復がすたれたのは
画像を捨てたのと、四肢専門以外の分野に業務拡張したからだ。患者は他手技療法等と比べて、どちらが有効性高いかは知っている。柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ。



479 :王子の玉子:2008/07/09(水) 01:27:05 ID:De4tBbTw0
>>473
>ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。

腹いてぇ〜wwwwwwww
お前、お笑いのセンスあり過ぎwww


以下にとある駄目石の鍼灸に対する無知ぶりといい加減で面倒くさがりでなまけものである証拠となるレスを晒しますw

>>458 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/08(火) 23:13:05 ID:Li7KD1rk0
>>439
>ところで1様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか?

ありますが、原則的には同意しておりません。

「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。


480 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 01:35:51 ID:SQe2101U0
>>466
みんなお金溜まったら医師免許取りに医学部へ行けば良いのに。

481 :王子の玉子:2008/07/09(水) 01:43:43 ID:De4tBbTw0
>>478
>そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
>そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。

あんた凄いね。こんなところで俺の顔色わかるなんて。
ただ残念なことに不正解w

マルチでコピペ?マジありえん。
謝罪して頂きましょう。




482 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 06:44:05 ID:v5wjFNT60
>>463
>病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。

をいをい、それでは証明にならんぞ
実際はその逆も多いのは知っているはずだ
自分に都合のいい事ばかり書いても信用してもらえ無いぞ
それとな、相手を罵倒するのは構わないが
「知恵遅れ」とは何だ?
そういうことを書き込む時点でおまえ自身のモラルの無さを証明しているではないのか?
差別用語を書き込む時点で白衣着る資格なし!!!!
廃業しろwwwwwwwwwwwww

483 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/09(水) 08:39:17 ID:sn5U7DbF0
>>471
> >>460
> >それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね?
>
> 同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
> まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。

おまえも場蚊だな。
国家資格があると言うことは、国家が技能を認めておると言うことだ。
同意書に、相手の技能程度の確認は必要ない。
事故を起こせば、相手に責任なんだよ。
もちろん、おまえが無学で禁忌も分からず同意しておるのであれば、話は別だがな。
くっくっく。

484 :王子の卵:2008/07/09(水) 08:49:08 ID:/Yqk54ZxO
>>482
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ?
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石w

485 :王子の卵:2008/07/09(水) 08:52:23 ID:/Yqk54ZxO
レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない?
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。

486 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 08:57:57 ID:FlHAzRc90
不正請求追求しろ、くそマスゴミ

487 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 09:15:04 ID:v5wjFNT60
>>484
言い訳王子

488 :王子の卵:2008/07/09(水) 09:49:04 ID:/Yqk54ZxO
>>487
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ?

489 :王子の卵:2008/07/09(水) 09:51:26 ID:/Yqk54ZxO
まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着〜w

490 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 10:41:18 ID:SIKSHQtl0
職業にはそれなりの業務区分がある
柔整師は捻挫・挫傷・打撲(緊急の骨折&脱臼)に特化しているわけだから
それ以上のものを求めるのは筋違いです。

医師は医師で科が分かれていてそれぞれ得意としている分野がある
整形は確かに柔整と似た部分があるが本質は全く違う別分野。
同じ土俵に上げようなんておこがましいと思わないか?


491 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 11:06:42 ID:p07iUDuE0
>>456 1様
亜急性外傷のことでした・・・
僕は負傷日時のはっきりした明らかな外傷以外を療養費申請することが違法で
あるなら、合法にしてしまえば問題なしなのですから、国は早く認めてしまえ
と考えているのです。

鍼灸の同意書を見るたびに、受傷日が「頃日」や「不詳」でいけるのに(これは
取り扱う疾患が違うからなのは分かっていますが)我々もこのような記載が許され
るのなら、文句も言われないのにと思います。

国も認めているようなものですが、周りがうるさいから、なかなかおおっぴらには
認めたとは言わないみたいです。

ジコチューたむけんグレーでした。うちより流行ってるとこみんな潰れろ!


492 :王子の卵:2008/07/09(水) 11:14:16 ID:/Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し6年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で?が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの?
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。

493 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 12:06:54 ID:XJnpXWO80
おたくらの職業を記載してくれ
味見師

494 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 12:35:21 ID:RtzdlXLhO
王子の卵=王子の玉子でOK?
違うなら紛らわしいからコテハン変えてくれないかな。

495 :王子の卵:2008/07/09(水) 12:40:56 ID:/Yqk54ZxO
>>494
同じだか語る奴もいるからなんとも言えん。
そこまで言うならお前コテつけろ。

496 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 13:02:54 ID:BSMPMxLE0
コテハンなのにトリップを付けておかなければ、後で都合が悪くなった時に、アレは別人のカキコだ、と
言い訳出来るからな。

責任や定義が曖昧で、都合の良いところどりをしてる銃声氏に相応しいやり方だよ。

497 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 13:09:08 ID:RtzdlXLhO
>>495
早速の回答ありがとう。ついでにもう一つ。書き込み見てて思うんだけど、
その必要がない所でもなぜいちいちいきり立つの?
あなただけでなく、コテ付けてる人みんなに言える事だけどね。

498 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 15:51:41 ID:2GpYPXhP0
>>496
園児なみw


499 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 16:21:43 ID:FlHAzRc90
不正請求、追及しろ

500 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 17:13:48 ID:7rumVnsK0
全国平均3部位請求50.5%の異常な保険請求を行っている柔道整復師の皆さんへ質問です。

正直に言ってしまうと半分以上は不正請求ですよね?

501 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 18:12:17 ID:tTFmobI70
開業者平均年収が大幅に下がっているのは

ひとり親方でやっている接骨院が増えたこと
マッサージと電気しかしないところが多いこと

この2つですか。

502 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 21:14:12 ID:v5wjFNT60
>>497
きちんとこちらの問いかけに答え切れなくて
謝罪するのもイヤだから逆切れする
誰かさんによく似てますね
玉子=ゴミでしょ
一人二役お疲れさん

503 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 21:36:19 ID:E7wyhEZ20
不正請求

氏ね

504 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 21:59:30 ID:lvsMOoK30
いよっ!
久しぶりに来てやったぜ。元気に2chやってるか?

>>430:王子の卵 :2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな〜って
>ある意味羨ましいねw


127 :王子の卵 :2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 :王子の卵 :2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 :王子の卵 :2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 :王子の卵 :2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 :王子の卵 :2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 :王子の卵 :2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 :王子の卵 :2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 :王子の卵 :2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

>>441 :王子の卵 :2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今は反省している

505 :玉葱:2008/07/09(水) 22:16:08 ID:7LJ4uxKO0
ホント黙っていれば言われ放題だな。

柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか?(打撲ではありません)


・胸鎖関節の疼痛と上肢帯ROM制限
・腹直筋起始部の疼痛
・4.5中手骨間の動揺痛
・趾伸筋中足部背側部の尖足時の疼痛


追記・安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因



506 :玉葱:2008/07/09(水) 22:19:05 ID:7LJ4uxKO0
中足骨背側部か。
……あまり良い例じゃなかったかな(ノ∀`)ハズカシー
ま、いいや。

507 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 22:28:51 ID:8NsSvb1S0
>>458  >1様
>「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。

この文言には驚いたのですが、

>同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています>>471

ともありましたので、同意をしていただけない理由は、あくまで、時間的な制約と
実際にあってその人となりを知りえていない鍼灸師の施術に患者を任せることはできないということでよろしいのでしょうか?
つまりどちらにしても、1様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね?

以前書きましたが、多くの鍼灸師は内科医ではなく整形医に紹介し、詳しく検査をしていただいて、そののち治療を始めたいと考えています。

また、「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか?
患者様もまず検査を受けて自分の状態を把握し、その後の治療については投薬、湿布ではなく、鍼灸での治療を希望する方もいるでしょうし、
また、鍼灸の保険はは慢性疾患を対象としていますので、長く病院で治療を受け、思わしい効果が出ないと患者様が感じて、
藁にもすがる気持ちで鍼灸治療に望みをかけるというケースもあるかも知れません。
1様はこの二つケースについては例外的なケースとして同意をいただけるのでしょうか?
その他の例外があれば教えてください。


508 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 22:31:37 ID:8NsSvb1S0
>>504
このテンプレ、謎67の頃よく見かけましたね。
丁度朝日の記事の後でしたね。

509 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 22:49:50 ID:wiEPLUk10
>>448
ヒント 青梅線沿線某市だよ♪


510 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 22:56:48 ID:SIKSHQtl0
>>492
あなたの文に間違いはありません、まったくその通りだと思いますよ。
だから区分が違うと言っています。柔整が下で整形が上とも言っていません。
「おこがましい」という文に反応されたのなら勘違いです。

柔整師が整形を語るのも、逆に整形外科医が柔整を語るのも筋違いなのです。



511 :オーソゴナリスト:2008/07/09(水) 22:59:09 ID:1Ij7gu6NO
>>507さん

1は あーだこーだ言ってますが 要は、嫌がらせですよ。金にもならんし、それ以外何があるんですか(笑)

512 :卵の名無しさん:2008/07/09(水) 23:58:34 ID:tSiAH5u50
と、不正柔整が必死ですw

513 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 00:01:02 ID:82lwfKvb0
マジレスすると>>501の系統の話の方が興味がある。

514 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 00:30:54 ID:8iX+f8aBO
>>512

と、三日整体屋が発言しておりますが(゜o゜)

515 :王子の卵:2008/07/10(木) 00:49:37 ID:udDdnbrHO
>>510
誠意あるレスありがとさん。
その他のレスはどうでもいいや。
今日は疲れた。
寝るわ。

516 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 01:16:50 ID:X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
>以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか?(打撲ではありません)

原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。



517 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 01:17:27 ID:X6GTRUBX0
>>507
>1様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね?

ハイ、別に否定はしません。 
保険請求できるなら、鍼灸師を雇用して自院でやりたいくらいです。(^◇^;)

>「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか?

同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。
診断の後ある程度の期間治療して、さらに患者が鍼灸を希望し、それが
個人的によく知っている相手なら、同意できると思います。
でも、いきなり新患で「ここの鍼灸院で鍼を保険で受けたいので同意書書いてください」と
言われることが多いですよね、、



518 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 07:32:53 ID:eKBExCDO0
>>514>>515
一人二役ご苦労さん

519 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 07:36:30 ID:eKBExCDO0
340 病弱名無しさん 2008/07/09(水) 22:03:48 ID:3irwQkGR0
走 召 糸 色 文 寸 ネ 申 ネ 土
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213634375/
15 病弱名無しさん New! 2008/06/23(月) 23:59:11 ID:lsRc0P0x0
ふっつぁま は荒らし。
好んで、ようつべのグロ動画や
その他グロ画像を貼り付けます。

16 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:07:37 ID:LOMOrQLG0
>>15
これか?
http://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka2.htm
タコに似ているな、クール宅急便で送ってあげようか?
食料危機がきたら貴重なタンパク源になるかもしれん。
17 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:14:03 ID:LOMOrQLG0
>>15
まあ,うなぎの蒲焼でも食って元気だせや。
http://www.enoha.net/mamu.htm
21 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 23:19:48 ID:LOMOrQLG0
>>20
タコVSしゃこ FIGHT!
http://jp.youtube.com/watch?v=hcKyvqzrBvI&feature=related
寿司ネタにしろ。
22 病弱名無しさん New! 2008/06/25(水) 00:29:49 ID:8sMKg6Ab0
>>21
グロ動画注意!
ふっつぁま のリンクに気をつけよう!


520 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 07:52:08 ID:mmaIZvM90
>>517
お答えいただきありがとうございます。
1様が鍼灸治療に否定的でないのはわかりました。
ただ、病院での保険治療はやはり無理ですよね。
そこまで認められることはないと思いますし、そうなったとしたら業界にとっては当然いいのだろうけど、
開業鍼灸師は全滅ですね。
保険にこだわりすぎても、鍼師ではなく、鍼打ち師になってしまいそうで怖いですね。
同意書については、この仕組み上、1様の回答は理解できます。あまりに正論と言っていいと思いますが、
新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。
いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、保険を極力使って患者さんの負担を少なく治療し、継続してもらいたいと考えていると思いますので
あまりに厳格に運用されてもかわいそうかなと自他含めて思います。
まあ鍼灸師も保険治療を行うからには、医師の管理下にあって行うということをもっと意識しないと、
今までのような考え方ではだめだと思いますが。

521 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 08:56:36 ID:kX4ImvCO0
>>517
> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。

ん?
進級資格は、国家によって担保される国家資格だろうが。
同意書を書くと言うことは、その国家に免許された鍼灸治療を受けるべきだと言うことだな。
ならば、患者がどこの鍼灸院にかかろうと勝手ではないのか?
それどころか、鍼灸師の人品骨柄を知らんという理由だけで書かないというのであれば、訴訟を受けた場合、負けるのではないか?
誰もおまえに鍼灸師の腕前を判断しろなどと言ってはおらんぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

522 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 08:59:09 ID:kX4ImvCO0
>>516
> >>505 玉葱さん
> >以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか?(打撲ではありません)
>
> 原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。

明らかな外傷でないという証明が出来るのか?
悪魔の証明だぞ。
明らかな外傷でない場合、疑わしく、且つ獣性死が外傷と判断すれば、外傷となるだろうが。
何を言っておるんだ、虫卒は?
くっくっく。


523 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 10:20:33 ID:8iX+f8aBO
>>521

おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね(笑)要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ?逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

524 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 10:28:30 ID:8iX+f8aBO
>>516 >>517

柔整に二年、その後1の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。
国家に免許されていようと、整形医師としての スキルが解らないから(笑)

525 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 10:33:57 ID:kaIrwOK20
>>522
明らかでないなら, 保険対象ではないんだって!疑わしいんじゃ駄目
に決まってンだろ!ほんと詐○軍団だな

526 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 10:34:02 ID:kX4ImvCO0
>>523
> おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね(笑)要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ?逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

そのとおりだ。
だいたい、東洋医学などまったく知らん虫卒慰謝1が鍼灸師の腕前など判断できるわけがない。
さらに、医学的知識の有無が問題というのであれば、一町医者如きの判断で医学的知識の有無など査定できるわけもない。
要するに、患者を取られたくないだけの詭弁なんだよ。
あさましいことだ。
くっくっく。

527 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 10:42:51 ID:kX4ImvCO0
>>525
> >>522
> 明らかでないなら, 保険対象ではないんだって!疑わしいんじゃ駄目
> に決まってンだろ!ほんと詐○軍団だな

ん?
おまえは、疑わしい場合は逮捕だ、と言っておるのか?
人間社会では、疑わしい場合は罰せず、だぞ。
どうやら、お前の言っておることは法の濫用だな。
くっくっく。

528 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 10:47:22 ID:kX4ImvCO0
>>517名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/10(木) 01:17:27 ID:X6GTRUBX0

> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。

進級の同意書はどう言う場合に発行するのか言ってみろ。

だいたい、患者が希望すればかけるのか?
治療可能な疾患は下記だけだぞ。

1.神経痛  2.リウマチ  3.頚腕症候群  4.五十肩  5.腰痛症  6.頚椎捻挫後遺症  

ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。

529 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 10:50:26 ID:kaIrwOK20
>疑わしい場合は罰せず
疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
お前自ら認めたことだぞ.

530 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 11:00:43 ID:sz1d0fDk0
糞厚生省、調査しる

531 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 11:26:08 ID:kX4ImvCO0
>>529
> >疑わしい場合は罰せず
> 疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
> お前自ら認めたことだぞ.

なんだ、その幼稚園児のような揚げ足取りは?
疑わしい場合は、国家に認定された獣性死の裁量で判断すればいいんだよ。
そのための専門資格であり、免許だろうが。
患者がひねった拍子に痛くなったと言えば、明らかな外傷だな。
それで文句はあるまい。
くっくっく。

532 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 11:36:04 ID:kaIrwOK20
裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね〜か!
「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」

533 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 11:41:40 ID:kX4ImvCO0
>>532
> 裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね〜か!
> 「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」

明らかな外傷かどうかを獣性死が判断すればいいんだよ。
その結果が疑わしい場合は、罰せずだ。
分かったかね、幼稚園児脳くん。
くっくっく。

534 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 11:57:54 ID:WWyDWMHp0
>>524
理解に苦しむほどお前がアホなんだろうなw

535 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 12:18:10 ID:kaIrwOK20
>獣性死が判断すればいいんだよ
そうしてなんでも捻挫というスレ台になっておるわけだ。


536 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 12:20:49 ID:8iX+f8aBO
>>534

いやいや、ちっとも全く理解出来ないオマエがアホだ(笑)

537 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 12:30:05 ID:tkWT5HqBO
鍼灸の同意書依頼は、正当な事由の無い限り拒否出来ないはずなんだけど、
現実には書いてくれない事も多いね。疾患の被る整形は特に。
正当な事由てのがこれまた曖昧なのも良くない。
また、拒否されたからと言って、医師に噛み付くのも非現実的だしな。
同意書はかなり足枷になってる。柔は整形外科が少なかった頃に
やむなくその代理として保険適応になったのだから、整形が過剰な現在は
その役目を終えたと見なし、保険適応するならば
鍼灸・マッサージと同様に同意書が必要とするべきだと思うのだが、
既に決まってる事を変える為には議員と役人は動かないんだよな。

538 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 14:11:28 ID:mmaIZvM90
>>523>>526
オーソさん、神さん、おしゃる通りなんですが、
私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。
なんとかお願いして頭下げて同意してもらわないと、患者様にとっても自分にとっても不幸なことなのです。
マッサージはすんなり同意をもらえるけど、鍼灸はどれだけ頭を下げて回らなければならないことか、

柔整もいずれ同意を求められる時が来るかもしれないが、内科医と組んでいかない限り、苦労しますよ。

539 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 15:44:19 ID:8iX+f8aBO
>>537 >>538

お二方、大変ですよね、同情を禁じえません。腰痛一つとって見ても、では1の整形内科に代表されるようなリハビリと称するベルトコンベア方式で(しかも機械を任意で患者=お客さんが選べる)
治療と言い換えて延々と来院させておく反面、腕の良い鍼灸師さんに治す為に通いたいが経済的な事情により 患者さんが同意書を書いて欲しいと、1の医師にお願いしても 書いてくれないと言う事で良いんですね?
患者が改善するかも知れない機会をみすみす1が奪ってるんですよね?オノレの煩わしさと天秤にかけて?書かなきゃいけない義務は無いが、人情としてどうよ?現実、目の前に苦しんでおられる方がいるのに。
義務で無いし、開いた時間帯にちょこっと済ませば良いだけの話。整骨院始め、手技療法云々言う前に書いて差し上げろ。

540 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 16:28:23 ID:nZJggaWg0
鍼灸の同意書で医師に責任が発生するのがよくわからんです。
医師は適応疾患に対して「鍼灸治療が必要」ですって同意するだけで、鍼灸治療を
受ける受けないは患者の問題でしょ?もちろん受けたいから同意書を請求するのですが・・・
そしてどこの鍼灸師に受けるかも患者の問題。
鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね?

グレーでした。

541 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 16:56:11 ID:frxYqB8i0
>>540
医師に責任が及ぶ場合があるとすれば、保険適応でもない傷病を偽った場合
くらいじゃね?

あの点滴で死亡者を出した病院なんか毎日点滴だっただろ? 薬が効かない
のなら鍼灸にでも振ればよかったんじゃないかと思う今日この頃。

542 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 17:02:29 ID:kX4ImvCO0
>>538
> 私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。

ぬるいな。

施術同意書について
(1)療養費支給申請書に添付するはり、きゅう及びマッサージの施術
に係る医師の同意書については、病名、症状(主訴を含む)及び発病年
月日の明記された診断書であって療養費払の施術の対象の適否の判断が
出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えないものとする
こと。ただし、脱臼又は骨折に施術するマッサージについては、なお従
前のとおり医師の同意書により取り扱うものとすること。

2 類症疾患について
  はり及びきゅうに係る施術の療養費の支給対象となる疾病は、慢性
病であって、医師による適当な治療手段のないものであり、主として神
経痛、リウマチなどであって類症疾患については、これら疾病と同一範
ちゅうと認められるものに限り支給の対象とすること。なお、類症疾患
とは、頸腕症候群、五十肩、腰痛症及び頸椎捻挫後遺症等の病名であっ
て、慢性的な疼痛を主症とする疾患をいう。

上記が基本だろうが。
生計に半年もかかっておって、いっこうに良くならん慢性疼痛疾患は、
進級施術対象でも良いくらいだ。
くっくっく。

543 :王子の卵:2008/07/10(木) 17:08:03 ID:udDdnbrHO
>>532
疑わしき痛みは原因の明確な外傷としても罰せずが正解だ。
未熟者!

544 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:15:39 ID:frxYqB8i0
>>542
神様、以前>>1は「肩こりは頸肩腕症候群で請求」と書いていましたので、
必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
認められるって事ですかい?

545 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:17:30 ID:kaIrwOK20
>>543
原因明確になってないじゃね〜か。アホか?

546 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:24:45 ID:frxYqB8i0
>>545
例えば寝違い。 いつ寝違えたのかはっきり判るかい? 「寝ている間に」
筋肉がいたむんだよ。
て事ははっきりきっぱり「いつ」ってのが判らなくてもグレーだと思わないか?

547 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:30:23 ID:PoFRiALc0
医者以外はゴミクズ

548 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:39:25 ID:PoFRiALc0
医者への妬みが凄いスレでつね
だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか?w

549 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 17:43:44 ID:L3ygylkR0
熊○の吉田とかいう偽医者が必死こいてるのか?

骨つぎはおとなしく骨つぎだけしてろ

550 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 17:49:10 ID:kX4ImvCO0
>>544
> >>542
> 神様、以前>>1は「肩こりは頸肩腕症候群で請求」と書いていましたので、
> 必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
> 認められるって事ですかい?

療養費適用の趣旨を考えれば、問題あるまい。
本来ならば、進級学会が「医師による適当な治療手段のないもの」をきちんと定義すれば良いのだ。
更に保険者がそれを認めれば、進級の慢性疼痛保険適用はやぶさかでは無いはずだ。
もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな。
くっくっく。

551 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/10(木) 17:55:34 ID:kX4ImvCO0
>>548
> 医者への妬みが凄いスレでつね
> だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか?w

そのスレをたてているのは、虫卒生計内科医1こと、卓越した嫉脳だがな。
くっくっく。

552 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 18:00:20 ID:PoFRiALc0
柔道整復師ってこんな医者へのコンプ丸出しな奴ばっかなの?

553 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 18:05:34 ID:FNkfiojt0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070329ik03.htm
てんかんの診察をして子供を殺した偽医者
その正体は柔道整復師(笑)

この資格って患者に名乗れないほどの恥ずかしい資格なんですね(爆笑)

554 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 18:11:08 ID:n4t/b9n30
まあ医者にもバカはたくさんいるだろうけど、
それでもここ見る限りは柔整師よりはマシのようだな
悪いけど俺は骨つぎよりは病院行くわw


555 :王子の卵:2008/07/10(木) 19:36:23 ID:udDdnbrHO
どうぞw

556 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 19:36:36 ID:mmaIZvM90
>>550
肩こりは整骨院で保険請求すると慢性疾患であるとか慰安であるとか問題にされますが、
鍼灸で行う場合、頚肩症候群で大体通ります。整形外科もそのように診断士保険請求を行っているのでしょうから、
同委の場合はやはり整形外科にお願いするのはむずかしくなりますね。

>もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな
今の鍼灸の窮状は過去保険を重要視してこなかった業界のつけを払わされていることに他ならないです。
今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。


557 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 19:39:41 ID:mmaIZvM90
>>556
頚肩症候群→頚腕症候群
診断士→診断し
同委→同意

558 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 19:50:30 ID:mmaIZvM90
>>539
>リハビリと称するベルトコンベア方式で
リハビリの点数のことですが、以前働いていたリハビリでは、週二回PTが来て
二単位請求で2600円位請求していたように記憶していますが、
近所にできた整形ではPTはおらず温め電気ウォーターベットで1100円位しか請求していないようですが、
何が違うんでしょうね。請求の仕方もいろいろあるんでしょうね。
医療事務が詳しいですかね。

559 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 20:06:02 ID:mmaIZvM90
>>540
>鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね?

以前は鍼灸は64回しか保険で受けられませんでしたが、回数制限が撤廃され無制限で請求できるようになりました。
そうなると、多少不正請求の温床になる場合もあります。また、意地の悪い保険者は鍼灸師に問い合わせるのではなく、
同意した医師に問い合わせ、かかわると面倒だなと思わせるようにしむけることもあるようです。
また医療事故はほとんどないと思いますが、万一起きた場合は(気胸での死亡例など)はもちろん施術者の責任ですが
医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。事故は医師の同意とは関係ないと思いますが。

560 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 20:10:55 ID:NP/HJznKQ
>546
寝違えは急性の椎間関節炎では?とふってみる。

561 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 21:25:24 ID:8iX+f8aBO
>>558 >>559

とにかく、ローラーとけん引専門の1医者の反論待ちましょう(^O^)

562 :玉葱:2008/07/10(木) 21:28:14 ID:iyNqAyRj0
>>516 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 01:16:50 ID:X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
>>以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか?(打撲ではありません)
>原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。


うは、一蹴ですかw

563 :玉葱:2008/07/10(木) 21:30:39 ID:iyNqAyRj0
立て込んでるようだけど割り込んでゴメンね。
柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付け、併せて受傷日を設定していただけますか?


・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ROM制限
18歳高校生陸上部男子


(いつから痛いの?)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何?)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る?)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる?)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー

いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。





追記:安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は?




564 :卵の名無しさん:2008/07/10(木) 21:49:46 ID:H2/IuXEB0
IKKOのパンティーが気になる

565 :ふっつぁま:2008/07/10(木) 23:13:20 ID:t8ZMIj310
>>519
こんなとこに貼ってどうするんだよ?
ほれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=PVA2tGYUEJg&feature=related

566 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 23:33:29 ID:X6GTRUBX0
>>520
>新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
>その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。

私は鍼灸の理論は全く知りませんし、患者を管理することもできません。
同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。

>いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、

それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは?



567 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 23:34:49 ID:X6GTRUBX0
>>523 オーソゴナリストさん
>逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。

いえ、安易に同意してはいけないという法律があるんですよ。

保険医療機関及び保険医療養担当規則
第十七条 保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F03601000015.html



568 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 23:42:32 ID:X6GTRUBX0
>>524
>柔整に二年、その後1の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。


ン? なんだか話が変わっていますが、、

・骨頭置換術ではなく、人工股関節置換術です。
・柔整師が当院に紹介したのではなく、患者が自分の意志で当院を受診しています。
・経過は良かったのですが、反対側の骨折が結果的に手術を早めることになりました。

前スレの私の書き込みを再掲します。

前スレ881
以前、接骨院で座骨神経痛と言われ(神経痛も業務範囲外ですが)、 
二年間毎日のように保険で施術を受けていた60代の女性が当院に来院しました。
診察してみると股関節の可動域制限と痛みがあり、レ線所見と合わせ
進行期の変形性股関節症と診断。
しばらく保存的に治療しましたが、一年後人工関節置換術となりました。

前スレ945
1がその方の股関節症に対して行ったのは、股関節周囲筋の強化とNSAIDs投与です。
痛みはおさまっていたのですが、不運なことにたまたま反対側の足部を骨折、
逃げ場がなくなって一気に関節症が進行してしまいました。



569 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/10(木) 23:43:04 ID:X6GTRUBX0
>>559
>万一起きた場合は(気胸での死亡例など)はもちろん施術者の責任ですが
>医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。

万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。



570 :王子の卵:2008/07/10(木) 23:50:28 ID:udDdnbrHO
>>566
詭弁師w

571 :オーソゴナリスト:2008/07/10(木) 23:52:59 ID:8iX+f8aBO
>>568

>それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは?


>>関係の無い話を 何故 結び付けるかなぁ(¨;)

572 :オーソゴナリスト:2008/07/11(金) 00:01:36 ID:8iX+f8aBO
>>567

>>とにかく、ローラーとけん引専門の1医者の反論待ちましょう(^O^)

>>で、ローラーとけん引で異論はないんだな?そりゃ、そんなことしかしていないなら、柔整に流れるだろうな。

573 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 00:08:05 ID:+7lFAd6V0
>>566
>いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、

>それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
>接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは

そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
あくまで鍼灸の保険が取り扱いにくいのは鍼灸業界の問題かなと。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなっても鍼灸が食えるという保証はないし、
自費にもそんなに流れないだろうから、
1様のリハビリ施設が充実してくる可能性はあるかも。

574 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 00:17:50 ID:+7lFAd6V0
整形のリハビリも見直しは必要ですよね。
牽引、ローラー、ウォーター、マイクロぐらいですし、
看護助手も素人だし、PTも毎日いないところも多いし、
毎日診察なしでリハビリ直行でしょう。
今の状態は良くないですよね。そこあたりは改革が必要ですね。

575 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/11(金) 00:25:43 ID:Tx/495x20
>そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。

いえいえ、これは同根の問題ですよ。
元々、柔整もあはきも同じ療養費の償還払いで現金給付。
それがいつの間にか柔整だけに受領委任払いが認められた。
それだけならまだしも、慢性疾患まで扱うようになり、
原則自費のあはきが苦しくなって、保険取り扱いを求めるようになった。
運動器業界の秩序を乱す大元が、受領委任払い制度です。



576 :玉葱:2008/07/11(金) 00:30:28 ID:vVXuYaib0
>>1教授ぅ
御多忙は重々承知してますが
どうかレスクレクレ щ(゚ω゚щ)

もう眠いねん。


577 :玉葱:2008/07/11(金) 00:58:45 ID:vVXuYaib0


_(ε_ε_) マタアシタ〜



578 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/11(金) 01:00:51 ID:Tx/495x20
>>563 玉葱さん
>・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ROM制限
>18歳高校生陸上部男子

胸鎖関節捻挫でいいのでは?

>追記:安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は?

たまに見られます。
アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
ステロイドと同様、よく使っています。



579 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 01:03:56 ID:2iT+jJPv0
医者にコンプ丸出しの柔道整復師(笑)

580 :王子の玉子:2008/07/11(金) 01:11:50 ID:PJTUaYwd0
>>545
>原因明確になってないじゃね〜か。アホか?

分かっておるではないか。
明確になってないと言うことは原因があったかもしれない。なかったかもしれない。
原因がなかったものは柔では治療不可だがあったかなかったか分からんものは治療出来るんだよ。
アホか〜?w

581 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 01:13:38 ID:u2D4iA1PO
最近、左足のモモから脹ら脛にかけて、いきなり温かくなるんですけど、なんなんすか? しびれはないです。

582 :王子の玉子:2008/07/11(金) 01:18:41 ID:PJTUaYwd0
>>575
時代は変わるの。
何の説明にもなっとらん。

ところで大魔神て教授なん?w
K大のH教授かい?www

583 :SBX:2008/07/11(金) 01:51:06 ID:jSYalc+SO
>>581さま。左腎・膀胱経の実証だと思われます。あえて左肺・大腸の補法でとれるかもしれません。スレ違いになるのでこのへんで。

584 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 02:41:00 ID:2iT+jJPv0
柔道整復師のお医者さんゴッコ(笑)

585 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 05:15:36 ID:H8ukaVFg0
用賀からのって名古屋行ってきた
往復3時間もかかった
やはり250から全開にするとギアが抜けることがある
オーバーレブしまくりでエンジンまずい
やっぱりF40のほうが相性がいいな
430F1欲しいやついるか
あげんぞ
こじきども

586 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 07:45:24 ID:zVzWZog0O
整形外科で理学療法士やってます。
この前きた患者さん捻挫で整骨院に通ってたらしんだけど一ヶ月たっても痛みがひくどころかどんどん酷くなる一方で我慢できずにうちに来た。
レントゲン撮ったら足首の小さな骨が粉々になってたよ
整骨院の存在理由がわからないレントゲンも撮れないのに診断なんか出来るわけないよな?


587 :王子の卵:2008/07/11(金) 08:00:05 ID:s0PYAjurO
>>586
整形外科でのPTの仕事ってじじばばの話し相手、散歩相手でしょ?
でもそれって素晴らしいことだと思うよ。
頑張って下さい。認知症防止に。
あと、句読点のつけ方勉強してくれ。
読みづらいから。

588 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 08:35:22 ID:KQJfMhYl0
>>566
> 同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。

勉強しろ。
それが慰謝としての義務だ。
まあ、虫卒だから仕方ないか。
くっくっく。

589 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 08:36:19 ID:KQJfMhYl0
>>569
> >>559
> >万一起きた場合は(気胸での死亡例など)はもちろん施術者の責任ですが
> >医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
>
> 万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。

判例を出せ。
できなければ、単なる逃げ口上だな。
くっくっく。

590 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 08:53:06 ID:bszDzHfr0
アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ??
現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.

591 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 09:07:49 ID:wHF/EX6H0
>>589
>できなければ、単なる逃げ口上だな。
だから何?wwwww

592 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 09:34:54 ID:KQJfMhYl0
>>591
> >>589
> >できなければ、単なる逃げ口上だな。
> だから何?wwwww

無脳だと言うことだ。
いちいち説明せんと分からんのか、たわけ。
まあ、獣性ごときを相手に、こんなスレを70のたてるくらいだから無脳だな。
くっくっく。

593 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 09:35:44 ID:KQJfMhYl0
>>590
> アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
> 健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
> だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ??
> 現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.

しかし、正当な理由なく拒否は出来んぞ。
くっくっく。

594 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 10:00:52 ID:bszDzHfr0
>紙
安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
通知はどこにあるんだ?

595 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 10:09:29 ID:0kTAkr1c0
>>575
運動器業界って。。w
それを業界にするのなら、整形外科だけ資格から別区分になってないとおかしいぞ。

ま、医学部の研究室で腰痛やらの不定愁訴の研究を進めてから独立を叫ぶんだな。
それも行われなくて医療というのもおかしな話で。

切った貼ったの技術は日々進歩するが、不定愁訴を見て見ぬふりをしているから開業整形
がいつまで経っても進歩しないんだよ。w
「安静・経過観察」ということを否定しない限り、開業整形の存在意義はないよ。

596 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 10:44:31 ID:bszDzHfr0
PT&OT総余り時代になってきました.
開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.




597 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 11:18:35 ID:KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ?


平成9年12月1日付保険発第150号
 通知に示された対象疾患について保険医より同意書の交付を受けて
施術を受けた場合は、本要件を満たしているものとして療養費の支給
対象として差し支えない。また、同意書に代えて診断書が提出された
場合には、記載内容等から本要件の適否を判断されたいとし、先行医
療の義務付けを解除し、かつ、同意書に代えて診断書でも認められる
とした。

つまり、同意書=診断書だ。
診断書の正当な事由のない交付拒否は、医師法第4章業務 第19条2に違反するのだ。
くっくっく。

598 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 11:19:10 ID:KQJfMhYl0
>>596
> PT&OT総余り時代になってきました.
> 開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
> これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
> メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
> 不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.

無理だな。
くっくっく。

599 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 11:22:28 ID:KQJfMhYl0
>>556
> 今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。

ぬるいな。
おそらく自費先行が正しい。
保険など使えば、進級技術が堕落するだけだ。
くっくっく。

600 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 11:27:26 ID:0kTAkr1c0
>>596
もう一度、医療法を熟読してください。w

601 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 12:05:39 ID:+7lFAd6V0
>>590
同意書料は100点
>1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ
金額の問題とも受け取れますね。少し包めば書くのですか?
おかしなものいいですね。
>>597
>正当な理由なく拒否できないという 通知はどこにあるんだ?
確かどこかで見たような感じがしたが、調べても出てこなかった。
神様の解釈で納得しました。
>>599
ごもっともです。
伝統流派を引き継げる環境にある人は、そのようにして精進してもらい、
その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。




602 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 12:19:43 ID:0kTAkr1c0
>>601
> その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。

鍼打ちに頼らなければ無問題。
要するに資格を取得したからといって、資格商売をしなきゃいけないと言うことはない。

伝統流派を引き継げる環境にある人というのは、そのように自身が求めたからそうなった面
もあるというのを忘れてないか?
現状で鍼灸師として生きていきたければそのようにしろということだ。

逆に、ある程度以上の技量を持っている輩にとっては保険が邪魔だという思考もわからい
でもない。
鍼灸というものの価値を貶められたくないだろうからな。

603 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 12:29:34 ID:wHF/EX6H0
>>597
>正当な事由のない交付拒否
『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均50.5%が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろwww

604 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 12:34:49 ID:qNyX/2XE0
>>585
げっ

605 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 12:36:08 ID:qNyX/2XE0
>>585
なんでもします
お願いします
下さい

606 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 12:43:17 ID:+7lFAd6V0
>>602
またまた、ごもっともな意見です。
針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
治療家としてのセンスもそれぞれだろうから、同じ鍼を同じ経穴にいれても、
効果は人それぞれ、人間を見る経験がものをいう世界でその経験が積めない大多数は、
鍼師ならぬ鍼打ち師に堕落する。
私が治療を受けた人は、金の棒をつぼに当てるだけで経絡に何かが流れるのがわかった。
そして、痛みが取れた。
正直これは自分には出来ないと思いましたよ。
鍼打ち師の私としては保険の拡充がその他大勢の生きる道と思ってます。

607 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 13:28:06 ID:0kTAkr1c0
>>606
その他大勢が業界内で生き残る必要性は無いのだよ。
具体的にいうと限界ならそれまでで、出来なかったで終わり。しなきゃいけない必要性はない。

そちらのいう鍼師さんからみて、同業と思われるぐらいになればいいでしょ。
なれないというのならそれまでの話と違う?

> 針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
> 苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。

そんな数量化できるものなら苦労とは言わない。投資だ。
報いがあるのを期待して、苦労するってどうなん?とも思うがな。
「努力」と「苦労」は違うぞ。
明確な目標と方向性を持てば「努力」になる。
それらが漠然としているのなら「苦労」にしかならない。

「出来ない」と思った時点で出来なくなるんだよ。
「出来るようになろう」という努力すら放棄するわけだからね。

608 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 13:52:23 ID:KQJfMhYl0
>>603
> >>597
> >正当な事由のない交付拒否
> 『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均50.5%が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろwww

獣性の話などしておらんぞ。
捻挫に同意書はいらんだろうが。
お前は、実に優秀な場蚊だ。
卓越しておる。
冠絶に値するな。
くっくっく。

609 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 15:24:38 ID:KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ?

ついでだから言っておくが、安易に書くなというのは、漫然といつまでも鍼灸治療を行うなという意味だ。
ゆえに各患者につき、一回程度書いたからと言って問題はない。
くっくっく。

610 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 15:58:42 ID:wHF/EX6H0
>>608
鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ?
医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうwww

611 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 16:08:24 ID:wHF/EX6H0
>>609,>>609
同意書拒否の正当な理由。

『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろwww

612 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 16:30:11 ID:IY+Bx6fF0
ID:wHF/EX6H0
虚しいのぉ。w

613 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 17:01:21 ID:wHF/EX6H0
>>612
反論できないのぉ。w

614 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 17:05:59 ID:NZbVtMnT0
自治会長お墨付きだからいいんだよー。
でも悪い奴を連れてきて開業させたりしたから
死んじゃったねKさん・・・・・やっぱ悪行には天罰
下るって事。


615 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 17:09:27 ID:IY+Bx6fF0
>>613
する必要性が皆無なもので。w
かまってチャンは仕事へどうぞ。w

616 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 17:35:10 ID:wHF/EX6H0
>>615
反論したいけど出来ないんでしょ。w
する必要ないならID指定までして必死に書き込むなよ。www
かまってチャンwww


{同意書拒否の正当な理由 }
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろwww

617 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 17:37:32 ID:IY+Bx6fF0
>>616
いあ、見苦しいからさ、かまってやろうかと。
おまえ、診断書も施術証明書も書けないだろ?w

618 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 17:38:57 ID:wHF/EX6H0
>>617
書けるよwww書かないけどwww


{同意書拒否の正当な理由 }
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろwww

619 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 17:49:33 ID:IY+Bx6fF0
>>618
どうやって?w
それを証明して欲しいなぁ。w

620 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 17:50:40 ID:IY+Bx6fF0
っていうか、この時間にres出来る医者っていないだろ。w

まぁオレもだがな。ww

621 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 17:58:29 ID:KQJfMhYl0
>>610
> >>608
> 鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ?
> 医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
> 不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうwww

では、そのように功労賞に報告するか。
くっくっく。

622 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 17:59:32 ID:KQJfMhYl0
>>618名前:卵の名無しさん 投稿日:2008/07/11(金) 17:38:57 ID:wHF/EX6H0
> >>617
> 書けるよwww書かないけどwww
>
>
> {同意書拒否の正当な理由 }
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろwww

しばらく、場蚊晒ししてやろう。
くっくっく。

623 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/11(金) 18:00:31 ID:KQJfMhYl0
>>618
> {同意書拒否の正当な理由 }
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろwww

不正に利用される可能性の高い治療院であると証明できなければ、賠償だな。
くっくっく。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 18:49:57 ID:aZs34jro0
>>571
ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。

625 :オーソゴナリスト:2008/07/11(金) 19:06:34 ID:yXcys4CUO
>>624

>ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。


>>湧いて来る来る(´Д`)問題?課題だろうが。巷の鍼灸整骨院は?(笑)大丈夫?

626 :王子の卵:2008/07/11(金) 19:30:17 ID:s0PYAjurO
が〜〜あっ…ぢがりた
俺も早く下の奴等に丸投げして楽してえな。
羨まし過ぎるw

627 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 19:30:32 ID:2iT+jJPv0
所 詮 柔 道 整 復 師 (笑)
悔しかったらこんなとこで遠吠えしてないで医学部入ってみろよ(笑)

628 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 20:22:52 ID:qNyX/2XE0
医者で9000万稼ぐの結構しんどいべ
誰がやんの
いまどき

629 :玉葱:2008/07/11(金) 20:22:54 ID:htgBkvBi0
>>578
>追記:安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は?
>たまに見られます。
>アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
>滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。

施術者による外的要因のリスクについて
以前かなり手厳しく指摘されておられましたが(以下省略





>胸鎖関節捻挫でいいのでは?

それでは通りませんのでどうか別の負傷名を考えてください。
あ、負傷年月日が抜けていますよ。

630 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 20:46:38 ID:qNyX/2XE0
すんませーん
フェラーリ下さい

631 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 20:57:01 ID:+7lFAd6V0
>>607
鍼は痛みのある場所に局所的に刺入してパルスを流せば、痛みなどの症状は緩和される。
これはいわば誰でもできる。
しかし、この方法は症状は取り除けても、そのもともとの原因を取り除いたことにはならない。
根本治療をするためには、東洋医学的な診断をし、経穴を選択し、全身のバランスを整え、本来の体のあるべき姿にして、
自然治癒力を高めるような方法が必要だ。
しかし、後者を極めるには道のりが長い。理論と臨床の経験を積まなければその域には到達できない。
しかし、東洋医学的な治療ができなくても、鍼を扱える資格をとり、局所治療とはいえ、鍼を刺入すれば
痛みを取り除くことができる。
これに対して、保険を拡充して取扱いの敷居をさげれば、それは患者、治療者にとってもいいことだ。
苦労し鍼の資格を取り、しかし、資質の問題で東洋医学的な治療をものにできなかった人間が、
即淘汰されるべきとは思わない。保険を使い、局所的な治療をすれば十分生き延びられる。
根本治療にはならないが、症状が緩和されれば患者の利益にもなる。
つまり保険を使った鍼打ち師とはいえ、それらが生き残ることは、
患者のためにもなるはずだ。


632 :清水:2008/07/11(金) 21:24:59 ID:LrubOTE10
(施術の同意)
第十七条  保険医は、患者の疾病又は負傷が
自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、
みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。

疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由で、同意を与えてはならない。



整形以外の医師(内科・皮膚科等)が機能障害は専門外だからと、みだりに同意してはいけないと書いてあるのだろ。
専門の整形医には、第十七条 は関係ないのだよ。

これを根拠に同意を書かなくていいなんて整形医にはできないのだ。


他の根拠を示してくれ。



633 :清水:2008/07/11(金) 21:28:04 ID:LrubOTE10
>>594
>正当な理由なく拒否できないという
>通知はどこにあるんだ?

ある。

1君も知っているはずだ。

634 :卵の名無しさん:2008/07/11(金) 23:45:38 ID:yruRunmP0
損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。

↑できないって!

635 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/11(金) 23:57:24 ID:IY+Bx6fF0
>>631
疼痛緩和のみを目的とするのなら鎮痛剤でいいわな。
鍼灸でなければならない理由は何処にもない。
よって「鍼打ち師が保険を」というのは虚構に過ぎん。

636 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:41:16 ID:Q9B2SHPg0
骨つぎ(笑)

637 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:46:33 ID:WbbpiMDk0
>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。w

638 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:47:27 ID:Q9B2SHPg0
すげー
医者へのコンプ丸出し

低学歴バカの妬みってこえーなー
でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか

639 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:50:42 ID:p5hRYEGH0
>>636
お前よく笑ってるみたいだが
その収入で笑ってられんのか
お前サラ金行って100万借りてこい
おじさんがふやしてあげよう
はよ 行け

640 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:52:08 ID:WbbpiMDk0
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。w

641 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:54:45 ID:Q9B2SHPg0
みっともないスレw

642 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:56:16 ID:p5hRYEGH0
>>641
はよしろ
走れ

643 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:57:48 ID:p5hRYEGH0
>>641
お前まさか

644 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 00:59:30 ID:Q9B2SHPg0
さすが低学歴だけあって反論も幼稚(笑)

645 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:02:01 ID:p5hRYEGH0
だから笑ってていいのか
はよお銭ちゃんもってけろ

646 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:04:23 ID:Q9B2SHPg0
医師免許取ってから言いな(笑)
無理だろうけど(笑)

647 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:07:33 ID:p5hRYEGH0
お前楽しそうだな
がんばれよ
で お前 だれ

648 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:11:42 ID:Q9B2SHPg0
医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
やってきた一般庶民でつw

医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
馬鹿にして満足してくれていいよw

649 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:14:01 ID:RJNCCsd80
そろそろ寝よう, 浪人生諸君。

650 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:14:11 ID:WbbpiMDk0
>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。w

651 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:16:58 ID:Q9B2SHPg0
>>649
医学部8浪→涙をのんで骨つぎ(笑)

652 :清水:2008/07/12(土) 01:28:58 ID:o4tSE12x0
>>650
「慢性疾患による捻挫」とは、なんだ?

だいたい、この同意とは鍼のことを指しているのだろ?
捻挫に同意なんかいらないのだよ。



自分の金儲けの為なら1君も鍼を容認しているようだぞ・・・・・

653 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 01:37:58 ID:WbbpiMDk0
>>652
>「慢性疾患による捻挫」とは、なんだ?
知らないの?鍼灸接骨院の専門分野だろwww

654 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 05:55:15 ID:7bJmumg5O
なんで、俺の方が上だ。みたいな事にこだわってるんだ。小さい男。

655 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 05:56:04 ID:whCdjVj+0
>>625
湧いて来る来るゴミ問題
お前らは隅っこで自費でやってろや

656 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 05:57:35 ID:whCdjVj+0
>>629
あほな質問辞めろや
何処が痛いかだけで診断できんやろ

657 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 05:58:29 ID:whCdjVj+0
>>626
馬鹿丸出し

658 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 06:40:25 ID:2VqBv0W60
>>635
必ずしも疼痛緩和のみが作用するわけではないとおもうが、
他の手技同様、症状の緩和は治療目的の一つとして重要ですよね。
まあ、痛みは信号だから完全に取り除くことはよくないという人もいるけど、
基本は痛みが楽になった方がいい。柔整においてもそれを目的とした主義があるのでは?わかりませんが。
また、鍼灸と鎮痛剤は同一には語れないですよね。疼痛緩和の目的があるにしても。
極力薬に頼らず、痛みをコントロールしながら、患者さんの自然治癒力を引き出すのが理想だろうから、
鍼灸に意義はあるだろうし、そこに自費のみならず保険をと声をあげても別にかまわないのでは?

659 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 08:08:40 ID:6QTERzFi0
>>653
「慢性疾患による捻挫」ってなんですか?
よく意味がわからん・・・
基礎に慢性疾患(糖尿病や腎臓病等)があって、捻挫したってことですか?

グレーでした。

660 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/12(土) 08:27:29 ID:9GZBL3y40
>>658
柔整の場合、それを目的としていない。
申請書の転帰は治癒か中止なんだよ。
要するに、治すことが目的。
端的に言うと疼痛管理なんか知ったことではない。

疼痛管理に自然治癒力?w
意味不明だよ。
疼痛管理はあくまで基本線は現状維持。
終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない。

それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな。

661 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 08:51:09 ID:LsewCBda0
>>578名前:1 ◆yIimcLM/j2 投稿日:2008/07/11(金) 01:00:51 ID:Tx/495x20
> たまに見られます。
> アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
> 滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
> しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
> ステロイドと同様、よく使っています。


手技がヘボだと宣伝してどうするんだ。
そんなもので金を取るのか?
せっかく、儂がアレルギーの可能性を示唆してやったものを。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。

しかし、ステロイドなどを常用しておると言うことは、手術予備軍を作っているようなものだな。
更に場蚊だ。
くっくっく。

662 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 08:57:32 ID:Q9B2SHPg0
低学歴柔整が薬のこと語るなよ(笑)

所詮ホネツギなんだから(笑)

663 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 08:58:30 ID:LsewCBda0
>>634
> 損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。
>
> ↑できないって!

できるな。
単純な定義の問題だ。
貧脳には理解できんだろうがな。
くっくっく。


>>637
> >>632
> 「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
> 何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。w

そんな同意書など誰が必要だと言ったんだ?
獣性を誹謗するやつは場蚊だという宣伝か?
くっくっく。

664 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 09:01:27 ID:LsewCBda0
>>638
> すげー
> 医者へのコンプ丸出し
>
> 低学歴バカの妬みってこえーなー
> でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか

>>641
> みっともないスレw

>>644
> さすが低学歴だけあって反論も幼稚(笑)

>>646
> 医師免許取ってから言いな(笑)
> 無理だろうけど(笑)

>>648
> 医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
> やってきた一般庶民でつw
>
> 医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
> 馬鹿にして満足してくれていいよw


こういう低脳な誹謗が、結局獣性を正当化してしまうわけだ。
ほれ、もっと頑張らんか、たわけ。
くっくっく。


665 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 09:01:44 ID:B85aPnVR0
「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

666 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 09:06:34 ID:Q9B2SHPg0
(爆笑)

低学歴は楽しいなあ(笑)
よほど悔しいみたいだな

まあせいぜいお医者さんゴッコ頑張りな

667 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 09:07:49 ID:Q9B2SHPg0
あ、語尾を忘れてた

  く  っ  く  っ  く (笑)

668 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 09:32:11 ID:LsewCBda0
無駄な煽りだな。
幼稚園児脳では、そう言う理屈が通るのだろうが、大人の社会では無理なわけだ。

>>665
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。

同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
分かったかね、糞脳くん。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

669 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 09:32:54 ID:2VqBv0W60
>>660
柔整の世界もおもしろいね。
痛みのコントロールやコンデショニングは自分たちの仕事だと主張する人間もいるし、
整復職人もいるし、疼痛管理は知ったことない、なんてのもいる。
>終わることのない身体的管理は医師の仕事。
鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。
>それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな
同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
昔は昔の話だ。

670 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 09:39:53 ID:LsewCBda0
>>669
> 同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
> 昔は昔の話だ。

保険の拡大はないと考えておいた方が良いぞ。
安く治せるなら、話は別だがな。
くっくっく。

671 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/12(土) 09:51:20 ID:9GZBL3y40
>>669
鍼師と鍼打ち師の違いみたいなものだ。

> 鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。

>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない。

> 昔は昔の話だ。

過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ。

672 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 10:21:25 ID:B85aPnVR0
>>668
>同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
>現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだwww
あー哀れwww


673 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 10:22:22 ID:B85aPnVR0
「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

674 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 11:20:14 ID:LsewCBda0
>>672
> >>668
> >同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
> >現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
> だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだwww
> あー哀れwww

みだりを濫用すれば、法律違反だな。
さらにあわれ。
くっくっく。

675 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 11:21:43 ID:LsewCBda0
>>673
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。

・・・という医者はおらんな。
自分の無脳を晒すようなものだ。
おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
低脳の考えることはやはり底抜けだの。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

676 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 11:27:05 ID:B85aPnVR0

>・・・という医者はおらんな。
>自分の無脳を晒すようなものだ。
>おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
専門外であることを認めない医者は今時いないでしょう。
みだりに同意書を書くなと法律に明記されているんだから、わざわざ違法の可能性が高くなる同意書を医者が書く必要は全く無いわけだ。
訴訟が怖いからwww
低脳の言い分は哀れ過ぎて泣けるwww

677 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 11:32:08 ID:LsewCBda0
低脳は必死になると猿真似しか出来なくなるから、すぐ分かるな。
で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか?
知ったことではないぞ。
特に獣性と進級を同時にやっておるところは、進級を保険でやる方がマズいだろうが。

貧脳が必死になると、あわれを通り越して、涙ぐましいな。
くっくっく。

678 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 11:49:37 ID:B85aPnVR0
>>677
>で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか?
>知ったことではないぞ。
じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよwww


「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」

と言って同意書の交付はお断りしましょう。

679 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/12(土) 12:00:49 ID:LsewCBda0
>>678
> >>677
> >で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか?
> >知ったことではないぞ。
> じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよwww

おまえの場蚊さ加減を晒すためな訳だが?
まだ理解できんのか、珍脳。
ほれ、もっと頑張って書き込まんか。
くっくっく。

680 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 12:12:54 ID:B85aPnVR0
医師の皆さん、たとえ一部位の病名で1枚しか同意書を書かなくても、みだりに同意書を書いたと見なされれば終わりです。

全国平均50.5%が3部位請求。
貴方の書いた同意書で、なぜか3部水増し請求されていていたら・・・
貴方も結果的に不○の手助けをしてしまう可能性が・・・・
なるべく危険を伴う同意書は書かない方が・・・・

681 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 12:38:44 ID:2VqBv0W60
>>671
>疼痛管理に自然治癒力?w
意味不明だよ
>終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない
>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない.

ちとよくわからない。保険が対象でないということか?身体管理が対象でないということか?
鍼は、局所的な治療にしろ、その機序は鍼麻酔的なものだけではないよ。
つまり効果は疼痛管理のみにとどまらないし、大まかにいえば自然治癒力も引き出しているともいえる。
>過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ

というのであれば将来にとっては今こそが過去なわけだから、
同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。



682 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 12:42:47 ID:6QTERzFi0
>>680
「肩こりが捻挫になる」ことが「慢性疾患による捻挫」なのですか?
へ〜、知らんかった。
ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ?

グレーでした。僕より頭悪そうな人発見!

683 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 12:44:28 ID:2VqBv0W60
>>680
鍼灸の同意書と柔整は基本的に関係ないから。
柔整は同意書などなくても三部位請求はできますから。
鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
ちょっとごっちゃになってますよ。
わざとですか?

684 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:30:09 ID:Q9B2SHPg0
医学部何浪するとここまでコンプが激しくなるの?
どうせここでしか吠えられない哀れな人間なんだろうけど

まあホネツギなんかいくら吠えたところで誰も相手にしないもんな(笑)
専門学校出ればバカでもなれるわけだし(笑)
自分の言ってることが一番意味不明なのに気づいてないところがさらに哀れだな


685 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:32:23 ID:Q9B2SHPg0
要するに医者の同意が必要という部分にコンプがあるわけですな
けどそんなの当たり前じゃん
柔整なんかバカに仕事を作るための救済資格なんだし

686 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:35:31 ID:Q9B2SHPg0
医学部受験って怖いんだねえ
受かればいいけど、
こうして人格までおかしくなってしまう奴もいるわけだからな

しかし医者になれなくて歯医者になったやつはコンプが強いとは聞いてたけど、
ホネツギなんかにもそういう奴がいるんだな
つーか歯医者ならともかく
ホネツギレベルじゃ医者なんかハナっから無理だったんじゃねーの?

687 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:37:45 ID:Q9B2SHPg0
それとな、相手を論破したいならもっと論理的に書けよ
論争相手が医者かどうかなんて俺には分からんけどさ
ただ低脳低脳言ってたって、みんなそれはお前のことだと思ってるぞw

688 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:39:45 ID:Q9B2SHPg0
とりあえずホネツギには一生行かないことに決めたわ
バカに自分の体診られたくないからなw

じゃあな
クックック(笑)

689 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:54:23 ID:qVUzqiIB0
走召 糸色 文寸 ネ申って奴
あちこちの板やスレでアホなこと書いてる愉快犯だぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1197710555/

医者以外にもPTやOTもすかんらしいw
熊○県の偽医学○究所や宗教と関係あるんじゃね?

相手にする奴もアホ

690 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 13:56:39 ID:Zb69GQWS0
>>689
あぁ、やっぱりただの基地外でしたかw

691 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/12(土) 14:24:35 ID:3Eo5WoVo0
>>681
御主の基本概念は、疼痛管理を鍼灸の保険対象にするべきだろ?
疼痛管理は医師でも出来るので、鍼灸の療養費対象ではない。
身体管理は慢性の内科疾患で治療の一部としてやる分にはかまわないが、管理は医師
の仕事だ。
鍼灸で対象となるのは>>668の事案のみ。

自然治癒力っていうが、何をもって治癒している、治癒に向かっているというのだ?
それがさっぱり解らん。ただ単に痛覚を鈍麻させて痛まないようにしているだけなら治療
とは言わん。身体が健常時と同じように使える訳じゃないからな。
類似業であるオレらで解らんということは、厚労省はもっと解らんと思うぞ?w

早い話、疼痛管理と治療は区別するべきものだ。
現状維持目的の対処療法と根治療法は違うのと同じ。

> 同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。

だから二度目のチャンスは無いって。
判決で来ないと確定しているチャンスを待ち続けるのと、鍼打ち師から鍼師になれる努力を
するのはどちらが建設的か?ということだ。

692 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 15:34:44 ID:WbbpiMDk0
>>682>>683
>ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ?
>鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
>ちょっとごっちゃになってますよ。

それをごっちゃにして実際に不正請求してるのが、鍼灸接骨院の中に実在するんじゃないの?
医者が同意書を書いたら適当に都合よく不正請求してるんじゃないの?
柔道整復師の協会も認めてるんだろ?3部位請求の多い地域には不正請求が多い可能性があるって。
柔道整復師が不正に利用して結果的に、みだらに同意書を書いたと言われたら医者もたまらん。
なるべく危険な橋は渡らないよwww


693 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 17:35:42 ID:2VqBv0W60
>>691
基本概念などまとまった考えはないけど、
管理は医師が行うのはもちろんだが、現代医療での限界というか効果がおもわしくない場合、
>>668の神さまの言うように同意して療養費で治療をおこなうわけだ。
疼痛管理についても医師は当然できるとしても、患者様が鍼灸治療を希望した場合、
医師の同意のもと鍼灸師が疼痛管理を含めた身体管理を行うということだ。
この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。
療養費のはなしとはそれるが、貴殿は医師の管理にこだわりがあるみたいだが、
医師も全人的に患者を診ることのできる人間は少ないだろうから、管理するといっても
病名や身体を部分で見ているようでは本当の意味での管理にはなっていないような気がする。
それらは、長い時間かけて患者様にじかに触れ変化を感じ取れる、われわれの職種ののほうがたけているとおもう。
それが補完的なものだとしても。
柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。
どうだろうか?

自然治癒力というのは、その人の本来健康であるあるべき姿に近づけることによって発揮される。
病気は、どんな病名にせよその人の体のバランスがくすれることから始まるわけだから、それを整えることが治療であり、
治癒に至るすべだろう。機能がすべて回復しなくても、その人の体の中で一番いい状態をつくりだせば、
大げさな言い方をすればどんな病気も治ったといっていいわけだ。
保険の話とごっちゃになり申し訳ないが、たとえ局所的な治療でも多少なりとも
今言ったことが期待できるということだ。



694 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 17:49:18 ID:2VqBv0W60
>>691
追加、医師が管理するといっても、私は大病後・術後の患者さんで体が衰弱しきっている中、
病院から放り出されてきている人を何人も見ている。その後医師が何をするかといえば、ぎりぎりまで衰弱させ
また救急車で運び込まれてきた者に点滴するだけ。こんなのは管理じゃないでしょ。
私たちは少なくとも指圧にしろ鍼灸にしろ、患者さんの胃腸を動かし、食欲を取り戻し、
自己回復能力をサポートする術をもっている。そういったことを医師ができるならすべて医師にお任せするが、
そのような能力は医師にはないでしょう。身体管理というのは医師のみのものではないと思いますよ。

695 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/12(土) 18:57:27 ID:9GZBL3y40
>>693
> この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。

検査=管理な訳だが。
あまり自事業を買い被らない方が良い。

> 柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。

その辺は全人的管理という一括りではないな。
ウチらはあくまで外傷の括りだから、骨折の合併症や慢性の内科疾患などは気にするが
あくまで外傷治療に対してのみ。

んで、そのあとの文面は、現代の西洋医学では無意味。
故に、それが基本線となる健保で採用されることは皆無。

内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし。w
完全に医師の区分だ。

696 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 19:17:03 ID:2VqBv0W60
>>695
まあ要するに我々は時として身の程知らずにも、余命を宣告された、もしくは
衰弱しきった人に頼られることがあるということ。
本来は医師の区分かも知れんが。
>内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし
逆にさっぱりとしていいと思います。医師、柔整、あはきと職域をしっかり線引きしてるわけですから。


697 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 22:20:20 ID:thLT8Frb0
>>692
鍼灸の保険を利用する際には必ず医師の同意書が必要です。
接骨院(柔道整復師)の場合は、保険利用に医師の同意書は要りません。
接骨院の大半は鍼灸・接骨院を標榜してると思われますが、
そこで鍼灸をする際にわざわざ医師に同意書を以来する事は少ないと思います。
なぜなら、そんな面倒な事をするよりも鍼灸分の治療費は自費にするか、
酷い場合は、柔整の保険として扱ってしてしまうからです。
>>683はその事を言ってるのだと思います。ですから、おっしゃっている
柔整師が鍼灸の同意書を不正利用してと言うのは0ではないにせよ少ないと思いますので、
柔整の不正請求問題と鍼灸の同意書の問題は、やや意を異にすると思います。
でも、0じゃないんだろと突っ込まれればそれまでですけど。

698 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 22:55:02 ID:cqIyhs9N0
詐欺まがいの不正ばっか
恥ずかしくないのかね〜


699 :卵の名無しさん:2008/07/12(土) 23:08:52 ID:t8oOC/Dp0
負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる

健康保険の対象になるかならないか微妙なケースでは患者に窓口で10割をいったん払わせ、
審査会で保険対象になると決定されれば、後から7割を返還させるようにすれば良いと思う
具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう?


700 :王子の卵:2008/07/13(日) 00:13:34 ID:FiRWRy++O
700切り番は俺様が頂いたw

701 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 00:23:58 ID:B8pZ+Tjx0
>>673
>医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。

その通りです。 療養担当規則第17条(>>567)にあるように、
眼科や皮膚科などの専門外の医師でさえ、みだりに同意してはいけないというのですから、
骨関節を専門とする医師が施術に同意する義理は全くありません。
同意をしなくても、患者が自費で鍼灸を受ける自由はあるのですから。
同意してリスクを負うなら、せめて個人的によく知っている相手に限るべきと思います。



702 :王子の卵:2008/07/13(日) 00:28:38 ID:FiRWRy++O
ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。2回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。
俺はチクるつもりはないがそのうち天罰が下るに違いないなw

703 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 00:37:12 ID:B8pZ+Tjx0
>>699
>負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
>一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
>患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる

正論だと思います。
以前、一部位から負傷原因の記載を義務づけようという動きがありましたが、つぶされました。
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

>具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう?

現在、3部位までのレセプトでは負傷原因の記載はしなくていいことになってます。
4部位の場合は、活字で各部位の受傷機転が印刷されているそうです。
柔整用のレセコンに負傷原因を書き込む機能があるのでしょうね。

医科であれば、診断名と治療に矛盾があれば査定されますが、
柔整はほとんどが捻挫・挫傷で、施術が延々続くだけですから、
審査はほとんど近接部位のチェックくらいしかできないそうです。



704 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 00:39:59 ID:w8eWuzJQ0
>>702
お前も不正玉子だろ

705 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 00:43:00 ID:B8pZ+Tjx0
>>702 王子の卵さん
>ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。
>2回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。

つまり、鍼灸の自費治療を安く行うための財源として、
「捻挫」による保険請求が使われているということですね。



706 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/13(日) 01:48:26 ID:z7NnoU8l0
>>705
知らないならいざ知らず、知ってて告発しないのは幇助と思ってもいいんじゃない?w

707 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 02:10:25 ID:B9Fxzhmm0
今日はどうしました?
風邪引きました。
そうですか。では風邪薬だしましょう。

という診療が保険で支払われるのとどちらが罪深いのか。。。
風邪専門医は消えろ。

708 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 06:45:13 ID:w8eWuzJQ0
>>707
話しをすり替えるな
自分も同じ事しているから、玉子は言えないんだろ

709 :王子の卵:2008/07/13(日) 07:41:21 ID:FiRWRy++O
>>707
俺は鍼は打てない。
何故なら柔しかないから。
それでも勝負するの。
奴等は奴等。俺は俺。


710 :王子の卵:2008/07/13(日) 07:43:14 ID:FiRWRy++O
>>708ですた。

711 :王子の卵:2008/07/13(日) 07:47:30 ID:FiRWRy++O
>>706
も不正してるの知ってるけどチクらないよ。
奴は奴。俺は俺。
大魔神に言え。
しかるべき処置をしろとな。

712 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 09:03:46 ID:qqyQau0K0
このスレ、すべらんな〜

713 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 16:35:39 ID:zI5oggqZ0
>>701
>眼科や皮膚科などの専門外の医師でさえ、みだりに同意してはいけないというのですから、
骨関節を専門とする医師が施術に同意する義理は全くありません。

言いにくいことなんですが解釈が違うんじゃないでしょうか?
眼科、皮膚科は専門外ということでみだりに(きちんと診察せず)同意はしていけないわけですが、
専門家である、整形医は しっかりとした検査を行い、患者の希望やそれに検査結果、経過を観察して
鍼灸治療も選択肢にいれ、そのケースに当てはまる場合は同意をする義務があるということではないですか。
通達は、眼科、皮膚科、内科も専門外としているわけですから、同意を与える対象としては、整形医を意識していると思いますが。

>義理は全くありません
>同意してリスクを負うなら、せめて個人的によく知っている相手に限るべきと思います
義理人情で判断するようには通達にはかかれていないんではないでしょうか?
あくまで患者様の希望、そして検査結果と経過から判断されるべきですよね。
同意しない言い訳のレベルでは最も自己中心的な縄張り意識に基づいた低次元の物言いに聞こえます。

714 :清水:2008/07/13(日) 20:39:31 ID:oaObufZl0
>>701

○柔道整復師の施術について
(昭和三一年七月一一日)
(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに社会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、今後特に左記の点につき御配意相成りたい。

1 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
2 社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得たむねが施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要しないものであること。
3 応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
4 柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科等を標榜する医師に限らないものであること。
5 以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の行政運営について特に円滑に行われるよう指導すること。


(^o^) 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。

みだりに同意を拒んではいけないようですね。




715 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 20:51:00 ID:tHg9c2tW0
埼玉県飯能市国保は
レセの出た家を市職員が直凸訪問して負傷原因や通院日数を確認している。
淘汰が始まったらしい。

716 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 21:43:09 ID:B8pZ+Tjx0
>>714 清水さん
>○柔道整復師の施術について
>(昭和三一年七月一一日)

50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。 
今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。
今や意味のない通知と言えるでしょう。



717 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 21:44:53 ID:B8pZ+Tjx0
>>713
>眼科、皮膚科は専門外ということでみだりに(きちんと診察せず)同意はしていけないわけですが、

それは、あなたの解釈がおかしいと思います。
専門外の医師がきちんと診察してもわからないものはわからない。
整形外科医が真剣に診ても白内障の評価はできないのと同じ。

療養担当規則17条(>>567)の前に、次のような文章があります。

療養担当規則16条
保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、又はその診療について疑義があるときは、他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について適切な措置を講じなければならない。

16条と17条を併せて考えると、「みだりに同意してはいけない」という意味は、
専門外の患者は、施術に同意する前に、専門医を受診させろということなのです。



718 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2008/07/13(日) 21:45:22 ID:z7NnoU8l0
>>716
通達が消滅しているわけではないんだな。w
通達の確認はそちらでしてくださいね。

719 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/13(日) 21:46:45 ID:B8pZ+Tjx0
>>713
>同意しない言い訳のレベルでは最も自己中心的な縄張り意識に基づいた低次元の物言いに聞こえます。

>>701でも書きましたが、同意をしないということは、患者を鍼灸に行かせない
ということではありません。 行きたければ自費で鍼灸を受ければよいのです。
保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
それには責任の所在をはっきりする必要がある。
長いこと自分で診ていて、どうしても症状が改善しない場合で、かつ患者が希望すれば
考えないこともありませんが、初診で同意書を書いてくれというのは論外です。
また、自分でやる治療ならリスクも負いますが、見も知らない人の施術に
責任を負う勇気は私にはありません。 悪しからずご了承下さい。



720 :玉葱:2008/07/13(日) 23:22:45 ID:fSeqxa6m0
>>716
>50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。 
>今や意味のない通知と言えるでしょう


なんとも都合の良い解釈ですね。
貴方は官僚か代議士先生でしたっけ?
まぁいいか、
その理屈なら過去通達を引用して展開されてきた批判の数々は全て虚空に帰すまでですから。
自己批判お疲れ様です。


で、ご多忙のところすみません、1教授
>>629 を宜しく。私は今日海水浴をしてきて疲れたので今晩はもう失礼します。

721 :卵の名無しさん:2008/07/13(日) 23:24:22 ID:zI5oggqZ0
>>717>>719
療養担当規則16条17条を厳格に運用した場合、患者様が鍼灸治療を希望しても専門外の医師は同意を書かず、
専門医に診断を仰ぎ、そして整形医は様々な制約に加えてリスクを負うことを忌避して滅多に同意を書かないことになりますね。
鍼灸の療養費の取り扱いが横ばいなのが分かります。(近年は多少伸びている。)
まあそれでも年間200億円くらい鍼灸療養費が出ていると思いますが、その大部分は専門外の医師からの同意だと思います。
1様の考えからはそれら同意をみだりに与えている医師は療養担当規則を軽視しているということになります。
規則というくらいだから、違反しているという方が正しいのかもしれません。
またこうも仰ってました。
>行きたければ自費で鍼灸を受ければよいのです。
>保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
>それには責任の所在をはっきりする必要がある
鍼灸を希望する患者様や鍼灸を行う者に税金である保険料がむやみに使われるのは適当ではない、ということを
仰りたいのだと思いますが、それらを患者様や私たち鍼灸師に向けて仰りたいのだと思います。
しかし、実際にはみだりに同意書を乱発しているのは1様のご同業の方たちなのでしょうから、
それらの先生方は責任の所在を軽視し、数百億の公的財源を浪費しているともいえるのかもしれませんね。
ご同業の公的財産の乱費についても、暗に1様はしてきなさったと理解もできますがよろしいでしょうか?

悔しいので論点をかえました。いかがでしょうか?




722 :清水:2008/07/13(日) 23:27:06 ID:oaObufZl0
>>716
通達の変更が出ていないので、まだ有効なものでしょ。

>今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
>まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。

上記は君の個人的な意見・・・・・だろ。

>今や意味のない通知と言えるでしょう。

公式的に誰が言っているのでしょうか?
整形のお偉いさんが君に言っているのなら
法律や通達は守らなくてもいいものと勘違いしているようなので
実名を挙げてくれれば僕が注意してあげますよ。

いくら正しいことでもきみが
直接、仲間に法律を守れなんて言いづらいだろうからね。

723 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/14(月) 00:12:16 ID:gLKMb+6s0
>>721
>まあそれでも年間200億円くらい鍼灸療養費が出ていると思いますが、その大部分は専門外の医師からの同意だと思います。
>1様の考えからはそれら同意をみだりに与えている医師は療養担当規則を軽視しているということになります。

ハイ、その通りです。

>ご同業の公的財産の乱費についても、暗に1様はしてきなさったと理解もできますがよろしいでしょうか?

専門外の疾患の患者の施術に同意するのは、軽はずみだと思います。
1が患者の視力検査をして、コンタクトレンズを処方するようなものです。



724 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/14(月) 00:13:20 ID:gLKMb+6s0
>>722 清水さん
>いくら正しいことでもきみが
>直接、仲間に法律を守れなんて言いづらいだろうからね。

残念ですが、法律と通知では重みがまったく違います。
優先度は、法律>省令>>通達・通知
通達   …行政機関の内部的規範
通知   …内部においても拘束力を持つわけではない、「お知らせ」。
ttp://www.lawdata.org/files/kokujikouji.html

>>714の昭和31年の医発第六二七号の通知と、
昭和32年に制定され、毎年のように改定されている療養担当規則が矛盾している場合、
どちらが優先されるか、自明ですね。



725 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 01:40:52 ID:8tNFauX70
>>715
その飯○市なんだが、そんな話は聞かないぞ。
でたらめ書くな。

726 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 08:33:28 ID:4NHDGRzd0
>>724
> 残念ですが、法律と通知では重みがまったく違います。
> 優先度は、法律>省令>>通達・通知
> 通達   …行政機関の内部的規範
> 通知   …内部においても拘束力を持つわけではない、「お知らせ」。

獣性にとっても同じわけだ。
法律で明文化されていない以上、どう捉えても問題ないと言うことだな。
くっくっく。


> >>714の昭和31年の医発第六二七号の通知と、
> 昭和32年に制定され、毎年のように改定されている療養担当規則が矛盾している場合、
> どちらが優先されるか、自明ですね。

で、結局、どっちを優先しておるんだ?
くっくっく。

727 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 08:35:03 ID:4NHDGRzd0
>>719
> また、自分でやる治療ならリスクも負いますが、見も知らない人の施術に
> 責任を負う勇気は私にはありません。 悪しからずご了承下さい。

治りもしない現代医療を漫然と行うなと言うことだ。
おまえの責任は患者に治る可能性を与えることなんだよ。
くっくっく。

728 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 08:38:02 ID:4NHDGRzd0
>>716
> 50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。 
> 今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
> まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。
> 今や意味のない通知と言えるでしょう。

無駄な言い逃れだな。
医者はその免許の性質上、あらゆる責任を負わされるんだよ。
責任を負わされるのが嫌なら、医者をやめれば良いだけだ。
くっくっく。

729 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 08:49:37 ID:Ep9hce0u0
>>728
だから責任など負えないから、同意書など一枚も書かなければ万事解決。

730 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 08:56:06 ID:Ep9hce0u0
>>714
>地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
麻酔もできない柔整が脱臼・骨折の整復には、いざと言うとき大変危険なので同意できないと言えば万事OK。


731 :王子の卵:2008/07/14(月) 09:30:27 ID:2C/rHkuxO
>>730
OKじゃねえよw
まあ、あんたのとこに同意してくれなんて誰もお願いせんから安心せいw

732 :王子の卵:2008/07/14(月) 09:32:19 ID:2C/rHkuxO
>>729
藪医者からの貴重なご意見ありがとさんw



733 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 12:12:38 ID:4NHDGRzd0
>>729
> >>728
> だから責任など負えないから、同意書など一枚も書かなければ万事解決。

獣性の場合、骨折、脱臼を診なければ、なんの問題もないがな。
くっくっく。

734 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 12:32:08 ID:0/Rx6T3h0
不正請求

735 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 12:56:03 ID:Ep9hce0u0
やっぱり、同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。

736 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 13:00:02 ID:EREbh0Aj0
小池栄子のおっぱいがこわい

737 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 13:09:56 ID:GFZsMIuJ0
>>730
同意書をどの時点で書くか判ってないのねw この人医師じゃないわ

738 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 13:28:37 ID:Ep9hce0u0
>>737
やっぱり、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。

739 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 13:59:21 ID:4NHDGRzd0
>>738
> >>737
> やっぱり、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。

書いても訴えられ、書かなくても訴えられるわけだ。
やれやれだな。
くっくっく。

740 :清水:2008/07/14(月) 14:01:32 ID:XBtgJTtq0
>>738
別に骨折なら、いいよと言ってくれればいいのだ
鍼は書面が必要だから大変だけどな。

通達をよく読めよ。

1 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。

故なくこれを拒否することのないよう指導すること。




741 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 14:37:17 ID:Ep9hce0u0
>>739>>740
レントゲンもないのに骨折・脱臼が確定していないし、転位の有無の分からない状態では、同意は一切出来ませんでOKだな。
同意を拒むのに十分な理由だ。


742 :清水:2008/07/14(月) 15:10:26 ID:XBtgJTtq0
>>741
写真を借りてくればいいのだ

整復してからもう一度撮る。



743 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 16:02:42 ID:4NHDGRzd0
>>741
> >>739>>740
> レントゲンもないのに骨折・脱臼が確定していないし、転位の有無の分からない状態では、同意は一切出来ませんでOKだな。
> 同意を拒むのに十分な理由だ。

そんな幼稚な理由では無理だ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

744 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:08:07 ID:Ep9hce0u0
>>743
どこが幼稚な理由のかな?www

745 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:10:15 ID:Ep9hce0u0
>>742
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
で万事OK。

746 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:17:34 ID:Ep9hce0u0
やっぱり、ますます、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。

747 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 16:22:34 ID:4NHDGRzd0
>>744
> >>743
> どこが幼稚な理由のかな?www

医師会に聞いてみろよ、虫卒くん。
くっくっく。


>>745
> >>742
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
> で万事OK。
>>746
> やっぱり、ますます、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。

それが無理なんだな〜。
くっくっく。

748 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:25:27 ID:Ep9hce0u0
>>747
あっそ。w
でも絶対に書かないwww
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

749 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 16:33:23 ID:4NHDGRzd0
>>748
> >>747
> あっそ。w
> でも絶対に書かないwww
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

別に問題ないな。
骨折・脱臼は応急手当して、紹介すれば良いだけだ。
理解できたか、虫卒。
あ〜、それから、同意が必要であるのは、獣性のためではなく、医者のためなんだよ。
くっくっく。

750 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:44:28 ID:Ep9hce0u0
>>749
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

751 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 16:52:46 ID:4NHDGRzd0
>>750
> >>749
> あっそ。w
> でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

で、それがどうかしたのか?
痛くも痒くもないわけだが?
整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
結局、医師法違反になるわけだ。
あ〜、あわれ。
もっとも、おまえは医者ではないがな。
くっくっく。

752 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 16:55:01 ID:4NHDGRzd0
>>750
> >>749
> あっそ。w
> でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww

あ〜、そうそう。
脅すも何も、医者が出来る同意を拒否するのであれば、今まで骨折、脱臼を整復してきた獣性死の裁量に任される可能性が高いわけだ。
結局、困るのは医者だな。
くっくっく。

753 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:57:55 ID:Ep9hce0u0
>>751
>整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
は〜?www
だから、レントゲンが撮れない・読めない柔整に同意書を書く必要性など一切ありません。書かない方が安全です。w

絶対に書かないwww何度言われてもwww 脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

754 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 16:58:57 ID:h6ZudjbQO
別に、同意書無くても 応急処置と言うのを患者本人に^説明し納得させた上^で処置し整形に送る。証人が居れば尚良し。後から腫瘍性とか病的骨折脱臼あったとしても 柔整にはそこまで責任問えんだろうね。
そのための応急処置でしょうが(笑)おっちゃん 休んでおきよ(笑)出るまでも 無いよ。

755 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 16:59:39 ID:Ep9hce0u0
>>752
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

756 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:01:04 ID:Ep9hce0u0
>>754
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

757 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:03:37 ID:4NHDGRzd0
>>753
> >>751
> >整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
> は〜?www
> だから、レントゲンが撮れない・読めない柔整に同意書を書く必要性など一切ありません。書かない方が安全です。w

必要であるとすれば、医者がレントゲンを撮影し、読影して、同意するんだよ。
で、獣性がレントゲン撮影が出来て、読影できるようになった方が良いというわけだ。
獣性思いな珍脳だな。
くっくっく。


> 絶対に書かないwww何度言われてもwww 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

獣性にとっては、まったく問題ないわけだ。
まだ、理解できんのか、虫卒。
くっくっく。


758 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 17:04:44 ID:h6ZudjbQO
>>753

>「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

>>雪山のてっぺんとか奥地とかで、医者も救急隊もただちに来れない場所で脱臼骨折したと、衛星携帯とか携帯で連絡を取り、やむを得ずの状況で 医師の同意を得ようとそんな能書き言ってたら 患者から、貴方が訴えられますが(笑)

759 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:05:43 ID:Ep9hce0u0
>>757
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

760 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:05:47 ID:4NHDGRzd0
>>754
> おっちゃん 休んでおきよ(笑)出るまでも 無いよ。

この低脳コピペで勝ったつもりになる貧脳は、儂がいつもいたぶって遊んでおるやつだ。
くっくっく。

761 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:07:13 ID:Ep9hce0u0
>>760
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

762 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:09:25 ID:Ep9hce0u0
>>758
あっそ。w
救急隊は信用するけど柔整には同意書は絶対に書きませんw

何度言われてもwww 脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

763 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 17:09:27 ID:h6ZudjbQO
>>760

>この低脳コピペで勝ったつもりになる貧脳は、儂がいつもいたぶって遊んでおるやつだ。
くっくっく。


>>なるほど。おっちゃんの暇つぶしか(笑)ズタボロに なるまでだね(笑)廃業三日整体屋かインチキカイロでしょう。

764 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:10:31 ID:Ep9hce0u0
>>763
あっそ。w
でも絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

765 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 17:12:06 ID:h6ZudjbQO
>>762

>あっそ。w
救急隊は信用するけど柔整には同意書は絶対に書きませんw

>>さっきの、件で裁判なって そう証言するとお宅が100%負けるな(笑)

766 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:14:52 ID:Ep9hce0u0
>>758
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですw

767 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:15:41 ID:Ep9hce0u0
>>765
あっそw
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですw


768 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:16:43 ID:qhNz4rBS0
↑ってかこの人、同意書書けるような身分じゃないのバレッバレですよ?

グレーでした。


769 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:17:21 ID:Ep9hce0u0
>>768
書けますが、絶対に書きませんwww

770 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:20:16 ID:4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんwww

それがどうかしたのか?
別に痛くも痒くもないが?
頑張って書かずにおれ。
くっくっく。

771 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:25:11 ID:Ep9hce0u0
>>770
あっそ。w
だから絶対に書かないwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

772 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:26:22 ID:4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。w
> だから絶対に書かないwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

それがどうかしたのか?
まったく問題ないが?
結局、困るのは医者だしな。
くっくっく。

773 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:28:20 ID:4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。w
> だから絶対に書かないwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww

あ〜、ところで「書かない」とか言っておるが、何を書かないんだ?
獣性に書いてもらう必要のあるものなどないぞ。
進級ではないからな。
くっくっく。

774 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:30:58 ID:4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんwww

この虫卒は、獣性死の施術に同意書が必要だと思っておるのか。
冠絶する場蚊だな。
くっくっく。

775 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:35:30 ID:Ep9hce0u0
>>772,>>773,>>774
あっそ。w
だから絶対に同意しませんwww何度言われてもwww
脅しても無駄www
患者さんから訴訟されるからwww

「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんw


776 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:36:32 ID:4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。w
> だから絶対に同意しませんwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんw

同意も必要ないが?
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

777 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:38:43 ID:4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。w
> だから絶対に同意しませんwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんw

2ちゃんに、獣性施術の同意を拒否する医者の書き込みがあると言ったら、どう言う対応があるのかな。
くっくっく。

778 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:43:05 ID:4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。w
> だから絶対に同意しませんwww何度言われてもwww
> 脅しても無駄www
> 患者さんから訴訟されるからwww
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんw

我が身大事という慰謝の本音が出ておるな。
情けないのー。
人間、負け犬になるとこうも落ちぶれるという見本だな。
くっくっく。

779 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:43:22 ID:Ep9hce0u0
>>777
あっそ。
脅しても無駄w

780 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 17:44:00 ID:Ep9hce0u0
>>778
あっそ。
脅しても無駄w

781 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:54:20 ID:4NHDGRzd0
>>779
> >>777
> あっそ。
> 脅しても無駄w

捻挫・打撲ならば、同意はいらんな。
儂は脅してなどおらんぞ。
同意を求められたら、医者には答える義務があることに変わりはないと言っておるのだ。
同意しないと言うことを含めて、回答義務がある。
同じことなんだよ。
くっくっく。


782 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/14(月) 17:58:32 ID:4NHDGRzd0
>>776
> > 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」
> > 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」

JPTECは医者が行うわけだ。
悪性腫瘍などの可能性も医者が確認するわけだ。
その上での同意なんだよ。

獣性にJPTECをおこなう義務はないし、悪性腫瘍の確認義務もない。
それがが獣性に与えられて困るのは、医者だ。
よって、上記の理由はすべて却下されるんだよ。
上記の理由で同意できないというのは、おまえが医者の場合、業務怠慢以外のなにものでもないわけだ。
理解できたか、虫卒。
くっくっく。

783 :王子の卵:2008/07/14(月) 19:43:33 ID:2C/rHkuxO
>>741
同意してくれと言われたことないのがバレバレやんw
結構、患者さんがお願いすること多いんだよ。レントゲン撮って貰ってそれをうちに持って来る。
勿論お礼状も忘れずに送るけど。

784 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 19:52:47 ID:LZydGwGs0
(施術の制限)
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。

この「同意」の話じゃないのか?
それも医師が診る前の応急処置としての脱臼又は骨折の患部に施術。

電話で柔が「骨折した患者がいるんだが施術するから同意してくれ」
医師「やだ」
みたいな

785 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 19:54:31 ID:LZydGwGs0
つーか応急処置なら脱臼又は骨折の患部に施術は問題なしかw

786 :王子の卵:2008/07/14(月) 20:01:29 ID:2C/rHkuxO
>>769
書けるだろうが法的効力ないよな。
ソロバン7級ニードが書いたって何の意味もないかんね。

787 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 20:22:49 ID:Mq16GooH0
不正請求

氏ね


788 :王子の卵:2008/07/14(月) 20:26:06 ID:2C/rHkuxO
>>787
お前は存在自体が不正だ。
指根w

789 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 20:40:43 ID:CGHwEyMp0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。

骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。

施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。

790 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 20:59:06 ID:h6ZudjbQO
>>789

>施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。

>>貴方が訓練を受けた立派な方だと 解りますが、救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか?という話し。
拡大解釈をしすぎです。悪意がありありなのは・・・

791 :王子の卵:2008/07/14(月) 21:01:14 ID:2C/rHkuxO
>>789
柔のこと何も知らないど素人さん。
長文ご苦労であったw

792 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:02:50 ID:h6ZudjbQO
>>790

追加で、その救急隊、看護士達ですら骨折、脱臼には治療、施術行為は 出来ないんでは?あくまでも応急処置の範囲なのでは。そして、むしろ判断するプロなのでは?

793 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:05:13 ID:CGHwEyMp0
>救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか?
救急隊が到着前に、知識のない人間が処置を行うのは危険極まりない行為です。
どうぞ安静を維持して患者をなだめる程度にしてください。勝手に処置して悪化すればあなたも訴訟を起こされる危険もあるでしょう。
今後は医師も訴訟にはシビアになるでしょう。指示無しに柔道整復師が処置を行い、他の外傷を見逃していれば訴訟になるでしょう。

794 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:09:26 ID:kfg5/IPE0
>>789
ん〜おしいかな? 医師の同意が必要な骨折・脱臼は整復後の後療がメイン
だと思ったほうがいいよ。
緊急時の整復は医師の同意なしで認められてるから。
ま、最近は動けないほどの骨折・脱臼はすぐに病院行きだから、あなたが
心配するような状態は少ないと思うな。

795 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:10:19 ID:CGHwEyMp0
>>792
JPTECの知識があれば、超急性期の病院到着前に骨折・脱臼の施術を行うことなど絶対にありません。
それに、救急隊・看護師でも簡単な整復(外見をまっすぐにする)程度は許されていますが、基本的には例え曲がっていてもそのまま固定して、他の処置を行い病院到着までに常に全身を検索する事が推奨されます。


796 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:10:23 ID:h6ZudjbQO
>>789

ここの住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置(ただちに医師の元へ行くよう伝える)及び医師の許可がある時に限り、^施術行為^^後療法^を行っているのです。
例えば、二階から落下、頭部打撲、臀部打撲で前腕のコーレスが在って それじゃコーレスを得意だから、まず整復しましょうか と言う柔整師はいませんよ(笑)全員がただちに医師か救急隊を呼びます。何の為の問診ですか。

797 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:11:28 ID:CGHwEyMp0

>住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置(ただちに医師の元へ行くよう伝える)及び医師の許可がある時に限り、^施術行為^^後療法^を行っているのです。


798 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:12:17 ID:CGHwEyMp0
>>796
>住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置(ただちに医師の元へ行くよう伝える)及び医師の許可がある時に限り、^施術行為^^後療法^を行っているのです。
JPTECが普及すれば、そんな指示をだす医者もいなくなるでしょう。

799 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:13:11 ID:h6ZudjbQO
>>794

>医師の同意が必要な骨折・脱臼は整復後の後療がメイン
だと思ったほうがいいよ。
>緊急時の整復は医師の同意なしで認められてるから。

>>全く その通りです。彼の拡大解釈でしょうね。

800 :清水:2008/07/14(月) 21:14:25 ID:XBtgJTtq0
>>789
骨折で救急車を呼ぶのは如何かと思うが・・・・・。
あそこの病院だけはダメというところがあるしな。

君は指の骨折の場合どうするのだ?

脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?(^o^)



801 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:18:56 ID:h6ZudjbQO
>>800

>脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?(^o^)

>>痛すぎて 人道的行為と言う側面も ありますな。
>超急性期の病院到着前に骨折・脱臼の施術を行うことなど絶対にありません。
>それに、救急隊・看護師でも簡単な整復(外見をまっすぐにする)程度は許されていますが、基本的には例え曲がっていてもそのまま固定して、他の処置を行い病院到着までに常に全身を検索する事が推奨されます。
>>安もんの三日整体屋じゃあるまいし 曲がった物をまっすぐとは(笑)

802 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:21:19 ID:CGHwEyMp0
>>800
>君は指の骨折の場合どうするのだ?
>脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?
なるべく知識のある医師・看護師のいる病院をなるべく早く受診します。
施術は絶対に受けません。

803 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:22:21 ID:CGHwEyMp0
>>801
だから何ですか?

804 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:26:36 ID:h6ZudjbQO
>>802 >>803

>なるべく知識のある医師・看護師のいる病院をなるべく早く受診します。
施術は絶対に受けません。


>>だから、貴方が教育受けたであろう事をここで1番だみたいな 披露をしなくても。処置を受けない、拒否する自由もあるんだから。勝手にすりゃ良いよ(^O^)

805 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:28:10 ID:PCiGOWIF0
>>723
同意書と論点をずらしたまま話を進めます。
>>719
>保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
>それには責任の所在をはっきりする必要がある
と仰いました。これは1様の考え方であると共に医者の共通の遵守すべき概念といっていいわけですよね。
それにも拘らず、療養規則を軽視しみだりに同意書を発行し、
公費の乱費を助長する不届きなご同業がいることについて、1様は
>専門外の疾患の患者の施術に同意するのは、軽はずみだと思います。
とこの程度の軽い言葉、軽い認識しか持っていないような気がします。
「公的財産・責任の所在」と大層な言葉を羅列し、柔整、鍼灸を叩く一方で、
ご同業のする公費の乱費には素知らぬ顔をする、その1様のいわゆるダブルスタンダードというやつは
いったいどこからきているのでしょうか?
わたしは不正をする一部の柔整をたたくことには大いに賛成ですが、
1様がご自身のご同業の不正や公費の乱費、リハビリの現状や問題点に一言も言及せず
柔整の受領委任払いの撤廃だけ声高に叫ぶその姿勢には全く賛成できません。
他業の非をあげつらう前に、まずは自業の問題点をここに羅列することが先ではないですか。
1様の姿勢の根底には他業を蔑視する意識が垣間見えます。
ご同業の公的財産の乱費についてと、1様の柔整への蔑視しているのではとの疑念について、1様はどのようにお考えですか?

806 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 21:29:38 ID:CGHwEyMp0
>>804
じゃあJPTECを普及させます。

現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。

骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。

施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。

807 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:36:34 ID:h6ZudjbQO
>>806

>>お宅も解らんチンだなあ。


>骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。

>もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。


>>誰が外傷で意識の無い人間の脱臼骨折を整復するの?損傷の程度も普通の柔整師なら判断するよ。わかったなら あんたは 一刻も迅速な搬送目指して、ヘリの免許でも取れば?理学療法士か看護師君。

808 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 21:39:07 ID:h6ZudjbQO
>じゃあJPTECを普及させます。

>現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
>JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。


>>宣伝ご苦労さん。療術も鍼灸も柔整もカイロもオステも 最初は カルト扱いだっから 頑張って下さい。

809 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 22:01:00 ID:n3Q1yCcx0
ホントに儲かって笑いが止まらないんだな。
今日〜夏休みとって皆で海外旅行。
真面目に働く奴はゴクローさ〜ん、と院長先生がw


810 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 22:17:16 ID:CGHwEyMp0
>>807
>誰が外傷で意識の無い人間の脱臼骨折を整復するの?損傷の程度も普通の柔整師なら判断するよ。
重症外傷でも超急性期は意識清明な事も多々あります。あなたの発言から外傷に対する知識が無い事が十分に分かります。
あなたが急性期の外傷に関わるのは大変危険です。辞めてください。

>>808
JPTECは、カルトではありません。
現在、救急医学会でも急速に浸透し、数年で麻酔科の専門医試験にも必須になるそうです。
JPTECが普及するに従い、外傷の急性期では、確実に骨折・脱臼において柔道整復師の施術の必要性は無くなっていきます。

811 :玉葱:2008/07/14(月) 22:33:29 ID:LOucebu60
あのー、今日も話題が豊富のようですが
お暇になりましたら>>629もお願いいたしまつ(*´∇`)ノ 1キョウジュ☆


812 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 22:36:03 ID:h6ZudjbQO
>JPTECが普及するに従い、外傷の急性期では、確実に骨折・脱臼において柔道整復師の施術の必要性は無くなっていきます。

>>う〜ん 超急性期ねぇ(笑)貴方みたいな 人が居ないから救急隊来るまでの柔整師でしょうが(笑)最近デビューした人間が達者な事言うね(笑)まるで、素人で アメリカ行って デビューしたDCみたい(笑)
わかったから、それがカルト的なんですよ。真実は素晴らしくとも 伝える人間がね。

813 :清水:2008/07/14(月) 22:37:05 ID:XBtgJTtq0
>>810
腓骨骨折や基底骨骨折、中足骨骨折なども救急車を呼ばなければいけないとなると消防署も大変だな。

あと、寝違いも潜在的な生命の危険があるかもしれないので全脊柱固定して119番しないとな(^o^)


814 :オーソゴナリスト:2008/07/14(月) 22:42:09 ID:h6ZudjbQO
>>813

清水さん 今日1ですな。私はこんな瞳孔の開いてる人には もう コメントしませんので(笑)JPなんとかさんを よろしくお願いします。

815 :清水:2008/07/14(月) 22:44:52 ID:XBtgJTtq0
>>810
街中の救急車の着かないような整形も必要ないようだな(^o^)

JPTECの普及に従い二次救急医療、三次救急医療以外の整形はいらなくなってしまいそうだな???

老人のリハは介護で十分だろ。




816 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:10:52 ID:Mq16GooH0
不正

817 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:32:30 ID:wGcxOwmG0
規制まだ〜

818 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:35:41 ID:CGHwEyMp0
>>813
>腓骨骨折や基底骨骨折、中足骨骨折なども救急車を呼ばなければいけないとなると消防署も大変だな。
立派な外傷です。骨折にいたる過程で、内臓損傷の可能性も十分あります。救急車を呼びましょう。
全く正しい行動です。外傷の知識の無い柔道整復師の言う事を聞いては危険です。

>あと、寝違いも潜在的な生命の危険があるかもしれないので全脊柱固定して119番しないとな(^o^)
寝違いは、JPTECの対象外と考えてOKですが、動けない程の痛みがあれば救急車を呼呼ぶべきですね。
心配なら救急車を呼んでください。柔道整復師に施術を受ける前に必要な検査を受けてください。


819 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:42:34 ID:CGHwEyMp0
>>815
JPTECが普及したら外傷のほとんどは然るべき医療従事者・医療機関で、然るべき処置と検査を受け命に別状が無くなれば、然るべき開業医で後療法や手術、レントゲン検査のフォローが効率よく受けられるようになります。
軽症であれば2次・3次救急で検査を受けた後に、レントゲンの撮れる開業医などに紹介されるでしょう。
2次・3次救急から柔道整復師に紹介される事はなくなるでしょう。

820 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:44:54 ID:CGHwEyMp0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。

骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。

施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。

821 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:48:20 ID:7iW6TcFO0
交通事故で接骨院に通いたいんですが
毎日とか行けるものなのでしょうか?
正直加害者がまったく誠意がなく、毎日行って
慰謝料としておもいっきりもらいたいぐらいなんですが
できるんでしょうか?

822 :卵の名無しさん:2008/07/14(月) 23:58:47 ID:CGHwEyMp0
>>812
>貴方みたいな 人が居ないから救急隊来るまでの柔整師でしょうが
失礼かも知れませんが、JPTECの知識があれば、柔道整復師の施術など外傷の急性期には全く不必要である事が分かります。

823 :清水:2008/07/15(火) 00:13:50 ID:IWhqmMzL0
>>819
そうだな、外傷は全て2次・3次救急で診なければ次のステップに行けないようにすれば
接骨院は全滅でいいんじゃないか(^o^)
ついでに、街中の救急車の着かないような整形も必要ないな(^o^)
老人は介護で十分だし、腓骨骨折で内臓損傷の可能性も十分あるのだから、
せめて最低限MRIとCTがあって緊急OPもできるような施設じゃないと
JPTECに失礼だからな(^o^)。



824 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/15(火) 00:27:34 ID:q+I7OnNB0
亀レスです
>>742
>写真を借りてくればいいのだ
>整復してからもう一度撮る。

清水さんは、レ線と同意のために、クリニックを作って医師を雇っているのでしたね。



825 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/15(火) 00:28:25 ID:q+I7OnNB0
>>775
>「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。」

スミマセン、私もJPTECは初耳でした。(^^ゞ
Japan Prehospital Trauma Evaluation and Care の略なんですね。



826 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/15(火) 00:31:11 ID:q+I7OnNB0
>>805
>>保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
>>それには責任の所在をはっきりする必要がある
>と仰いました。これは1様の考え方であると共に医者の共通の遵守すべき概念といっていいわけですよね。

ハイ、私の考え方はそうですが、他の医師もそう思うかどうかはわかりません。

>1様がご自身のご同業の不正や公費の乱費、リハビリの現状や問題点に一言も言及せず
>柔整の受領委任払いの撤廃だけ声高に叫ぶその姿勢には全く賛成できません。

私は受領委任払い制度がもっとも重視されるべき問題、いわば「癌」と思っています。
それに比べれば、その他のものは「打ち身」程度でしょう。
あなたが、医師の不正が重要な問題と思うなら、そのテーマでスレ立てすればいいのでは?

>1様の姿勢の根底には他業を蔑視する意識が垣間見えます。

蔑視するつもりはありませんが、、同一視されるのは嬉しくないデス。



827 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 01:08:10 ID:2/lMnxvb0
>>826
ここに書き込みする柔整の人たちがずいぶんヒステリックだなと思っていましたが、謎が解けました。
途中からだと流れがわからなかったですね。
1様のスタンスは保険の問題点を議論しようというものではなく
ただ受領委任払いの撤廃という一点のみ掲げているだけなんですね。
癌と打ち身のたとえもおかしいですね。両方とも同等の問題という認識がないというのはやはり問題です。
一方的に柔整を貶めているだけでは議論にならず、柔整と1様の叩き合いになるだけですよね。
>>492の王子さんの気持ちも今初めてわかりました。
もう少しこのスレのを覗いてみます。
最近は神様の語録にも愛着が湧いてきたこともあるので。


828 :玉葱:2008/07/15(火) 01:21:17 ID:cJkbJDaB0







あのー、今日も話題が豊富のようですが
なるべく早く>>629にもレスお願い致したいなガスナヨ (♯´▲`)ノ 1キョウジュ★











829 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/15(火) 01:33:49 ID:q+I7OnNB0
>>827
>1様のスタンスは保険の問題点を議論しようというものではなく
>ただ受領委任払いの撤廃という一点のみ掲げているだけなんですね。

ハイ、それが最大の問題だからです。

>癌と打ち身のたとえもおかしいですね。両方とも同等の問題という認識がないというのはやはり問題です。

同等というより、全く別個の問題であり、ここで議論する意味はないと思いますよ。

>一方的に柔整を貶めているだけでは議論にならず、柔整と1様の叩き合いになるだけですよね。

貶めているつもりはありません。 私は事実と自分の意見を述べているだけです。
それから、そろそろHNを決められてはいかがですか?



830 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/15(火) 01:37:34 ID:q+I7OnNB0
>>828 玉葱さん
コメントを求めるのなら、もう少し答えやすいように聞いてくださいよ。
>>629 には答えようがない。

831 :元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM :2008/07/15(火) 02:08:15 ID:wpSuIdax0
>>87>>88と同じ内容で別の板に書いたところ依頼がありまして
ある都下のチェーン接骨院の不正不法の通報に取り掛かります。
動きはまた書きます。
整形外科の労基違反でもいいですよ。
9月に就職で、8月下旬は旅行なので動けるのはそれまでです。


832 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 05:19:29 ID:3Kv/U/z20
さっき東麻布であった子とホテルにいった
モーニング娘の子だった

833 :清水:2008/07/15(火) 08:14:35 ID:IWhqmMzL0
>>826
受領委任払い制度のどこが具体的に癌なのでしょうか?

不正できるから?

医師医療費の不正とどこが違うのですか?

以前トレーナー専門学校の進路で示しましたが
整形やペインクリニックで無資格を雇っているのに
接骨院だけが無資格が跋扈する元凶のような考え方は偏りすぎていませんか?

整形自分たちの不正請求を {打ち身} と言い切ってしまう1君の思い上がりがこのスレの癌なのではないでしょうか。

再診料や不必要な投薬、整形での1日100人を超す点滴問題など
柔道整復師と医師の不正請求の比較などは必要だと思います。




834 :清水:2008/07/15(火) 08:17:08 ID:IWhqmMzL0
>>824
>清水さんは、レ線と同意のために、クリニックを作って医師を雇っているのでしたね。

数人で出資すればできるぞ。

今は院長に権利を売ったから雇ってはいない。
でも、友人だ。

835 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 08:18:57 ID:GLpdIY0u0
>>822
この人JPTECの講習受けたか、インストラクターなのか余程自慢したいのでしょうね。
う〜ん、ちっちゃい!

グレーでした。


836 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 08:53:42 ID:u3F+gqy50
JPTECでは、ABCが出来なければ無意味だ。
医者以外では創刊が出来んな。
なぜなら、経験回数が違う。
結局、病院内で救急外来業務を行わなければ、ものの役にはたたんと言うことだ。
くっくっく。

837 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 08:53:48 ID:xguB/jgi0
>>835
何度も言いますが、外傷の急性期において柔道整復師の行う施術は全く不必要です。
さらにJATECを知れば、脱臼・骨折の処置など一番最後に行うべき処置であることが良く分かります。
それが、スタンダードになっていくでしょう。
重症外傷の見落としは怖いですから。

838 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 08:55:27 ID:xguB/jgi0
>>836
何度も言いますが、JPTECは医者が行うものではありません。
ABCのできる救急隊・看護師などが行うものです。
歯科医師や検査技師も受講できますが、柔道整復師は受講できません。

839 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 08:57:47 ID:xguB/jgi0
>>836
何か完全に勘違いをされているようですが、JPTECは病院到着前に行う処置の学問です。
病院到着後にはJATECの知識で処置・検査を行います。
柔道整復師の出る幕は、1秒もありません。

840 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:01:31 ID:u3F+gqy50
>>837
> >>835
> 何度も言いますが、外傷の急性期において柔道整復師の行う施術は全く不必要です。
> さらにJATECを知れば、脱臼・骨折の処置など一番最後に行うべき処置であることが良く分かります。
> それが、スタンダードになっていくでしょう。
> 重症外傷の見落としは怖いですから。


幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。


841 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:03:17 ID:u3F+gqy50
>>838
> >>836
> 何度も言いますが、JPTECは医者が行うものではありません。
> ABCのできる救急隊・看護師などが行うものです。
> 歯科医師や検査技師も受講できますが、柔道整復師は受講できません。

だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
救命に関しての義務はないと言うことになる。
簡単なことだ。
JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

842 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:07:00 ID:xguB/jgi0
>>841
>だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。
JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。

843 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:09:07 ID:xguB/jgi0
>>841
>JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
何度も言いますが、医者のみが対象ではありません。
病院到着前に医者以外の者でも行えるのがJPTECですが、柔道整復師は受講できません。

844 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:09:49 ID:u3F+gqy50
>>839
> >>836
> 何か完全に勘違いをされているようですが、JPTECは病院到着前に行う処置の学問です。
> 病院到着後にはJATECの知識で処置・検査を行います。
> 柔道整復師の出る幕は、1秒もありません。

完全に間違っているのはおまえだ、たわけ。
病院到着前に行う処置の学問は、現代医学だ。
つまり、医者がこうやれと教えるわけだ。
医者によってのみなされるわけだ。
それとも消防士独自の学問か?
やっぱり、幼稚だな。
くっくっく。

845 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:12:52 ID:u3F+gqy50
>>842
> >>841
> >だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
> いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。

病院内なら、医者の業務だ。
で、運動場で転んだものも、救急外来に送るわけか?
完全に医療費の無駄遣いだな。


> JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。

そんなものに獣性が手を出す必要はない。
重篤な外傷を優先させるため、より広範囲に起こる軽い外傷のみを診れば良いわけだ。
分かるか、虫卒。
おまえの論点では、獣性の存在をより必要なものにしていくわけだ。
医療費削減という点でもな。
くっくっく。

846 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:13:13 ID:xguB/jgi0
>>840
>幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
>「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
詭弁ではありません。救急災害医学ですでに力を入れて推進しているのがJPTEC、JATECです。
どんどん普及しています。

あなたはもはやJPTECとJATECの区別すらできないようですね。


847 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:13:42 ID:u3F+gqy50
>>843
> >>841
> >JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
> 何度も言いますが、医者のみが対象ではありません。
> 病院到着前に医者以外の者でも行えるのがJPTECですが、柔道整復師は受講できません。

医者が足りんからだろうが。
ABCだけ出来ればいいんだよ。
くっくっく。

848 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:15:46 ID:u3F+gqy50
>>846
> >>840
> >幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
> >「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
> 詭弁ではありません。救急災害医学ですでに力を入れて推進しているのがJPTEC、JATECです。
> どんどん普及しています。

いいのではないか。
重篤な外傷だけ診れば良いだけのことだ。
そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
で、それがどうかしたのか?
やっぱり、場蚊だな。


> あなたはもはやJPTECとJATECの区別すらできないようですね。

ほう?
患者にとってどんな区別があるんだ?
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。

849 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:16:34 ID:xguB/jgi0
>>845
>そんなものに獣性が手を出す必要はない。
必要が無いのではなく、手を出すことはできません。
今後JPTEC、JATECが普及すれば完全に外傷において柔道整復師に許される処置は実質上なくなるでしょう。
少なくとも救急隊・看護師・医者は、全く柔道整復師を相手しなくなるでしょう。
施術の同意も実質上、皆無になるでしょう。

850 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:17:16 ID:u3F+gqy50
>>842
> >>841
> >だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
> いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。
> JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。


幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。

851 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:18:35 ID:u3F+gqy50
>>849
> >>845
> >そんなものに獣性が手を出す必要はない。
> 必要が無いのではなく、手を出すことはできません。
> 今後JPTEC、JATECが普及すれば完全に外傷において柔道整復師に許される処置は実質上なくなるでしょう。
> 少なくとも救急隊・看護師・医者は、全く柔道整復師を相手しなくなるでしょう。
> 施術の同意も実質上、皆無になるでしょう。

救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
簡単なことだ。
それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か?
モンスターペイシェントだな。
くっくっく。

852 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:19:10 ID:xguB/jgi0
>>848
>そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
JPTEC、JATECに順守すれば、はじかれる外傷が激減します。
実質上、急性期において柔道整復師にまわる外傷はなくなるでしょう。

853 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 09:21:29 ID:xguB/jgi0
>>851
>救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
>簡単なことだ。
>それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か?
少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。


854 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:23:08 ID:u3F+gqy50
>>852
> >>848
> >そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
> JPTEC、JATECに順守すれば、はじかれる外傷が激減します。
> 実質上、急性期において柔道整復師にまわる外傷はなくなるでしょう。

無理だな〜。
病院は既にパンクだ。
くっくっく。


>>853
> >>851
> >救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
> >簡単なことだ。
> >それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か?
> 少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
> JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。

855 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 09:26:12 ID:u3F+gqy50
>>853
> >>851
> >救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
> >簡単なことだ。
> >それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か?
> 少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
> JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。

獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
なんの問題もあるまい。
ほれ、どうする?
くっくっく。

856 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 11:33:07 ID:xguB/jgi0
>>854
>幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
>「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。

857 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 11:34:56 ID:xguB/jgi0
>>855
>獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
>なんの問題もあるまい。
>ほれ、どうする?

そうです。その通りです。
柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
JPTECに基づき拒否します。

858 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 11:38:02 ID:xguB/jgi0
>>854
>無理だな〜。
>病院は既にパンクだ。
パンクしません。
救急隊や看護師などが、1次救急2次救急3次救急適応を短時間で判断し、3次救急2次救急に無理な負担がかからないように振り分けるのに必要な知識がJPTECです。

859 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 11:48:35 ID:ONoCu/zkO
>>857 >>858


>そうです。その通りです。
>柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
JPTECに基づき拒否します。

>>まだ やってるの?医者で無い方。拒否すりゃ 良いやん。終了

860 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 11:52:38 ID:ONoCu/zkO
全く ションベン小僧から始まり、廃業三日整体屋ストーカーに 偽医者まで。次から次だな どうせ 1医者だろ。

861 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 11:54:15 ID:L7PXz4Sv0
不正請求逮捕

862 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 11:56:07 ID:u3F+gqy50
>>856
> >>854
> >幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
> >「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
> その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
> 実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
> 患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。

獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
なんの問題もあるまい。
ほれ、どうする?
くっくっく。


863 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 11:57:35 ID:u3F+gqy50
>>857
> >>855
> >獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
> >なんの問題もあるまい。
> >ほれ、どうする?
>
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
> JPTECに基づき拒否します。

骨折・脱臼を診ることは、法で許されておる。
同意を求める必要も法に明記されておる。
正当な理由があれば拒否できる。
簡単なことだ。
文句があれば、国家に言え。
くっくっく。

864 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 12:00:48 ID:ONoCu/zkO
>>863

さすが おっちゃん(^O^)法律だよね。J何たらは通知、通達ですら 無いんでしょうよ?

865 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 12:16:52 ID:u3F+gqy50
>>858
> >>854
> >無理だな〜。
> >病院は既にパンクだ。
> パンクしません。
> 救急隊や看護師などが、1次救急2次救急3次救急適応を短時間で判断し、3次救急2次救急に無理な負担がかからないように振り分けるのに必要な知識がJPTECです。

では、1次救急2次救急3次救急適応でない骨折・脱臼患者が獣性にいけば良いだけだな。
さらに振り分けられて、効率的だ。
簡単なことだ。
くっくっく。

866 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 12:17:53 ID:u3F+gqy50
>>856
> >>854
> >幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
> >「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
> その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
> 実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
> 患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。


867 :清水:2008/07/15(火) 12:27:51 ID:IWhqmMzL0
だいたい1君も知らなかったようなマイナーなものなんだろ・・・・・・(^o^)

それとも1・2・3次救急に関係ない整形も蚊帳の外なのか?


寝違いも街中整形で診れないとなると大変だな。





868 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 12:50:50 ID:xguB/jgi0
>>867
寝違いはJPTEC・JATECとは関係ありません。

榧の外にはじき出されそうな柔道整復師は現実から目を背けたいようですが、JPTEC・JATECはマイナーではありません。
救急隊から看護師、歯科医師、検査技師、医師が共通の認識・手順の元に、無理・無駄なく総合的に外傷患者を診察・処置し病院へ安全に搬送するために統一されたのがJPTECです。
すでに全国規模で講習会が開催されはじめ、救急隊から医学生にいたるまで講習を受け始めました。
数年で麻酔科専門医試験にはJPTECが必修になるとの事です。もちろん整形外科など他科の医師もたくさん講習を受け始めました。

柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。

869 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 12:58:54 ID:ONoCu/zkO
しかし、ここのスレ こんなんばっかりやね(笑)次は誰がデビュー?目指せ!次のションベン小僧!

870 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:04:09 ID:xguB/jgi0
>>869
現実から目を背けないでください。

871 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 13:08:39 ID:ONoCu/zkO
>>868

今 エベレストの山頂で〜す。転んで 足の趾骨骨折しました。痛〜い(>_<)救急隊来れないので パートナーの柔整師に接いでもらいま〜す。

872 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 13:12:39 ID:ONoCu/zkO
>>870

法律も理解出来て無い人の 戯言は 聞きませ〜ん。法律が廃止されたら、お宅の能書き聞きましょう(笑)

873 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:15:11 ID:xguB/jgi0
>>871
どうぞ。でも施術には同意しません。

パートナーの柔整師は、直ちにヘリを要請してください。
なるべく正確な位置を報告し患者を転んだ時の格好のままでいいので、安静に保って下さい。
患者に首を動かさないように指示してください。

874 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 13:19:07 ID:ONoCu/zkO
>>873

>すいませ〜ん 無線も故障しますた。


>どうぞ。でも施術には同意しません。

>パートナーの柔整師は、直ちにヘリを要請してください。
なるべく正確な位置を報告し患者を転んだ時の格好のままでいいので、安静に保って下さい。
患者に首を動かさないように指示してください。

>>転んだ位置に保っていれば凍死しま〜す。

875 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:19:28 ID:xguB/jgi0
>>872
JPTECは法律ではありません。
施術を断る理由に矛盾せず、外傷患者を診るのに最も合理的な手順・知識です。
法律上は、理由があれば施術の拒否は可能ですし、患者の利益のために急性期の施術は必要ありません。

876 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:20:24 ID:xguB/jgi0
>>874
黒タグです。

877 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 13:50:17 ID:u3F+gqy50
>>879
> >>872
> JPTECは法律ではありません。
> 施術を断る理由に矛盾せず、外傷患者を診るのに最も合理的な手順・知識です。
> 法律上は、理由があれば施術の拒否は可能ですし、患者の利益のために急性期の施術は必要ありません。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。

878 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 13:52:07 ID:u3F+gqy50
>>873
> >>871
> どうぞ。でも施術には同意しません。

なんの問題もないな。
施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
くっくっく。

879 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:53:32 ID:xguB/jgi0
>>877
詭弁でも何でもありません。現実です
柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。


880 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:53:58 ID:Q/gp+Gdu0
趾骨骨折でヘリ要請しないでくださーい、
ましてや指示しないでくださーい( ゚Д゚)ドキュ-ン

881 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:56:38 ID:xguB/jgi0
>>878
>施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
JPTEC、JATECを受けた優秀な医者は、外傷を診る際に施術に同意する事は無くなっていきます。
これからはそういう、医者、医学生、看護師、救急隊がどんどん増えていきます。
喜ばしい事です。


882 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 13:56:50 ID:u3F+gqy50
>>879
> >>877
> 詭弁でも何でもありません。現実です
> 柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
> つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。

まだ恥ずかしい詭弁を垂れ流しておるのか?
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧脳だ。
くっくっく。

883 :清水:2008/07/15(火) 13:57:58 ID:IWhqmMzL0
>>868
JPTEC・JATECを知らない 1君は勉強不足であるというのは分かった。


ところで骨折して接骨院に来院してきた患者はどうすればいい?

街中の整形でもX-PだけでMRI・CTのないところでは心もとないし

接骨院・小規模整形は取りあえず骨折がきたら即救急車要請でいいのかな(^o^)
小規模整形も訴訟は怖いだろうからね。

884 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 13:58:21 ID:u3F+gqy50
>>881
> >>878
> >施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
> JPTEC、JATECを受けた優秀な医者は、外傷を診る際に施術に同意する事は無くなっていきます。
> これからはそういう、医者、医学生、看護師、救急隊がどんどん増えていきます。
> 喜ばしい事です。

医者しか同意できないわけだ。
そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
喜ばしいことだ。
くっくっく。

885 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 13:58:47 ID:xguB/jgi0
>>880
エベレストの頂上ならどんな外傷でもヘリを呼んでください。
指示を聞かないなら、勝手に患者を重症化させて訴えられてください。

886 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:00:00 ID:u3F+gqy50
>>885
> >>880
> エベレストの頂上ならどんな外傷でもヘリを呼んでください。
> 指示を聞かないなら、勝手に患者を重症化させて訴えられてください。

で、おまえがその金を払うんだろうな。
くっくっく。

887 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:00:50 ID:xguB/jgi0
>>883
救急車でOKです。不要な処置は絶対に行わないでください。
病院で急性期の処置が終われば、後のフォローは開業医に紹介します。

888 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:02:07 ID:xguB/jgi0
>>886
>で、おまえがその金を払うんだろうな。
さー?エベレストは外国ですからwww

889 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:07:31 ID:u3F+gqy50
>>887
> >>883
> 救急車でOKです。不要な処置は絶対に行わないでください。
> 病院で急性期の処置が終われば、後のフォローは開業医に紹介します。

で、もっと重篤な患者が死ぬわけだ。
ところで、>不要な処置は絶対に行わないでください。と言うのは、どう言う権限で言っておるんだ?

獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
くっくっく。

890 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:08:03 ID:xguB/jgi0
>>884
>医者しか同意できないわけだ。
>そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
>救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。


891 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:08:32 ID:u3F+gqy50
>>888
> >>886
> >で、おまえがその金を払うんだろうな。
> さー?エベレストは外国ですからwww

上るだけで、一人300万だな。
要するに、経済観念0の軽薄脳か。
くっくっく。

892 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:10:30 ID:u3F+gqy50
>>890
> >>884
> >医者しか同意できないわけだ。
> >そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
> >救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
> 医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
> 救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
> 医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。

無駄だな〜。

医者以外で、骨折・脱臼に応急処置が出来ると法律で定められておるのが、獣性なわけだ。
口惜しいか?
で、JPTECはどんな法律で定められておるんだ?
まさか、そうした方が良いでしょう程度ではあるまいな。
くっくっく。

893 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:11:43 ID:u3F+gqy50
>>890
> >>884
> >医者しか同意できないわけだ。
> >そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
> >救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
> 医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
> 救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
> 医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。

しかし、病院はパンクだ。
結局、獣性で十分な骨折などがあると言うことになるな。
くっくっく。

894 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:14:12 ID:xguB/jgi0
>>889
>で、もっと重篤な患者が死ぬわけだ。
>ところで、>不要な処置は絶対に行わないでください。と言うのは、どう言う権限で言っておるんだ?

死にません。骨折・脱臼の治療を優先させて、重症外傷を見逃す危険を極力排除するのがJPTECです。
柔道整復師が外傷の知識もなく骨折・脱臼の施術を行う事で余分な時間が取られ患者が死ぬ可能性が高くなります。
絶対に無駄な処置は行わないで、救急隊を呼んでください。

>獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
別に勝手ですが、JPTECが普及すれば柔整に施術を許可する医療従事者は実質上いなくなります。
勝手に施術して患者に不利益が生じれば、柔道整復師は訴えられるでしょう。


895 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:16:43 ID:u3F+gqy50
>>894
> 死にません。骨折・脱臼の治療を優先させて、重症外傷を見逃す危険を極力排除するのがJPTECです。

死ぬな。
ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。



> 柔道整復師が外傷の知識もなく骨折・脱臼の施術を行う事で余分な時間が取られ患者が死ぬ可能性が高くなります。
> 絶対に無駄な処置は行わないで、救急隊を呼んでください。

しかし、国家における法律では、骨折・脱臼の応急処置をして良いことになっておるわけだ。
口惜しそうだな。
くっくっく。



> >獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
> 別に勝手ですが、JPTECが普及すれば柔整に施術を許可する医療従事者は実質上いなくなります。
> 勝手に施術して患者に不利益が生じれば、柔道整復師は訴えられるでしょう。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。

896 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:17:44 ID:VlsdYZ020
ま、あれだ、
同意も糞も接骨院で骨折も脱臼も施術することなんて、ほとんど
いや、全くないんだから。
オーソさんも言ってたっけな、「柔道整復師が骨折しても整形に行く」
「柔道整復師が整復してる整形には誰も行かなくなる」ってね。


897 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:22:47 ID:u3F+gqy50
>>896
> ま、あれだ、
> 同意も糞も接骨院で骨折も脱臼も施術することなんて、ほとんど
> いや、全くないんだから。
> オーソさんも言ってたっけな、「柔道整復師が骨折しても整形に行く」
> 「柔道整復師が整復してる整形には誰も行かなくなる」ってね。

そのとおりだ。
獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
くっくっく。

898 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:38:58 ID:xguB/jgi0
>>895
>死ぬな。
>ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
は?JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。
ゴールデンアワーとプラチナタイム以内の処置など問題外です。
柔道整復師の出る幕は一秒もありません。
正直に言うと患者に話しかける事すら止めていただきたい。無知は危険です。

899 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 14:46:46 ID:xguB/jgi0
>>897
>そのとおりだ。
>獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。

900 :王子の卵:2008/07/15(火) 14:57:26 ID:Zs2qHPl/O
>>870
自問自答?w

901 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 14:59:45 ID:u3F+gqy50
>>898
> >>895
> >死ぬな。
> >ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
> は?JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。
> ゴールデンアワーとプラチナタイム以内の処置など問題外です。
> 柔道整復師の出る幕は一秒もありません。
> 正直に言うと患者に話しかける事すら止めていただきたい。無知は危険です。

分からん場蚊だな。
つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。

まあ、おまえごとき幼脳がどう喚こうが、国家に法律で認可されておる獣性が患者を診なくなることはないな〜。
口惜しいか?
くっくっく。

902 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 15:00:08 ID:u3F+gqy50
>>899
> >>897
> >そのとおりだ。
> >獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
> JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。

903 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 15:01:39 ID:u3F+gqy50
>>898
> >>895
> >死ぬな。
> >ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
> は?JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。

それがどうかしたのか?
自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか?
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

904 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:26:20 ID:uDtG0/WU0
>>763
>>なるほど。おっちゃんの暇つぶしか(笑)ズタボロに なるまでだね(笑)廃業三日整体屋かインチキカイロでしょう。

馬鹿のひとつ覚え。日本語教えたれ。

905 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:28:50 ID:uDtG0/WU0
>>786
>ソロバン7級ニードが書いたって何の意味もないかんね。

礼節を知らん輩



906 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:29:50 ID:uDtG0/WU0
>>788
すぐに逆切れ

907 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:30:59 ID:uDtG0/WU0
>>791
医学の一部しか知らないくせに

908 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:41:16 ID:xguB/jgi0
>>903
>それがどうかしたのか?
>自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか?
質問しなければならないほど、判断能力・知識がないのなら、救急車を呼ぶのが賢明です。

909 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:47:51 ID:xguB/jgi0
>>901
>つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
>単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。

何を言っているんですか?JPTECでは骨折にかける時間は数秒です。たとえ上腕骨骨折でも骨折・脱臼の疑い、開放骨折・外出血なしと判断できれば十分です。
それ以上の処置は必要としません。逆にそれ以上、骨折・脱臼に余計な処置を行わない事が要求されます。
柔道整復師の判断・施術など全く問題外で、無駄な時間を費やし足を引っ張るだけですので、どうぞお引取りください。

910 :王子の卵:2008/07/15(火) 15:55:50 ID:Zs2qHPl/O
>>905
乞食に働け言われてるみたいでとっても気分悪いw

911 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 15:59:04 ID:kh+Vt4Ox0
不正請求ばっかり。税務署、はやく捕まえろ

912 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:01:11 ID:3Kv/U/z20
j何とかの話題あげた子から貧乏臭が漂ってくる
アイス買ってやっから庭の掃除頼む
スーパーカーにも乗っけたる
船でもいいぞ

913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 16:13:50 ID:u3F+gqy50
>>908
> >>903
> >それがどうかしたのか?
> >自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか?
> 質問しなければならないほど、判断能力・知識がないのなら、救急車を呼ぶのが賢明です。

獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
場蚊ではないか。
くっくっく。


914 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 16:15:42 ID:u3F+gqy50
>>909
> >>901
> >つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
> >単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。
>
> 何を言っているんですか?JPTECでは骨折にかける時間は数秒です。たとえ上腕骨骨折でも骨折・脱臼の疑い、開放骨折・外出血なしと判断できれば十分です。
> それ以上の処置は必要としません。逆にそれ以上、骨折・脱臼に余計な処置を行わない事が要求されます。
> 柔道整復師の判断・施術など全く問題外で、無駄な時間を費やし足を引っ張るだけですので、どうぞお引取りください。

複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
おまえが引き取ることになるわけだ。
理解できたか、虫卒。
くっくっく。

915 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 16:16:26 ID:u3F+gqy50
>>909
> JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。


916 :王子の卵:2008/07/15(火) 16:17:19 ID:Zs2qHPl/O
>>909
要は骨折、脱臼でも開放性でなければ治療出来ない能無し軍団てことでケテイw

917 :王子の卵:2008/07/15(火) 16:27:35 ID:Zs2qHPl/O
>>909
柔と比べようとしてる時点で終了〜〜〜w
あんた仲間のしてることの評価を地に落してるの分かってる?

918 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:36:14 ID:xguB/jgi0
>>913
>獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
外傷学の進歩により、柔整の知識・処置で十分と言えるような外傷は無くなります。

919 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:42:29 ID:xguB/jgi0
>>916>>917
何度も言うようですが、JPTECでは骨折・脱臼は例え開放性であろうと処置・治療を行う必要はありません。
逆に、正しい判断が出来ず不要な処置を行った場合、能無し軍団であると決定します。
柔整と比べている訳ではありません。無知でありながら不要な処置を行う事は患者の命を危険に晒す場合があると警告しているだけです。
お願いですから、知識・技術のない人は、高エネルギー外傷が疑われたら不用意に手を出さないでください。

920 :王子の卵:2008/07/15(火) 16:46:47 ID:Zs2qHPl/O
>>918
お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
一度カウンセリングを受けなさい。マジで。
引き籠もってばかりじゃ体によくないよ。

921 :王子の卵:2008/07/15(火) 16:48:47 ID:Zs2qHPl/O
>>919
低エネルギー外傷はどうすんの?w

922 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:49:12 ID:xguB/jgi0
>>914
>複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
>獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
複雑骨折は重症度の判定にはなりません。
骨折・脱臼が無いから大丈夫。小さな骨折だから大丈夫。という外傷はありません。
無知でありながら、指示を無視して勝手に手を出す事は、患者の命を危険に晒します。
外傷の現場では、国家は関係在りません。どうぞお引取りください。

923 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:50:51 ID:xguB/jgi0
>>921
>低エネルギー外傷はどうすんの?w
判断できない人は手を出さないでください。
JPTECではその辺りの判断もきちんと講習・試験を受けます。


924 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:54:12 ID:xguB/jgi0
>>920
>お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
妄想では在りません。実際にJPTECは急速に普及しています。特に救急隊は熱心に毎日訓練しています。
それが現実社会の状況です。

925 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 16:57:02 ID:0u0+DhWZ0
絶対神の書き込みだけどね。
全文引用ってのはみてて気分悪いのでやめていただきたい。


926 :王子の卵:2008/07/15(火) 16:58:53 ID:Zs2qHPl/O
>>923
講習?試験?
実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか?
それでも実際の現場じゃ使いもんにならんだろう。
お前は医療の現場にはいてはいけない疾患を患っている。
早く心療内科に行きなさい。


927 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:00:36 ID:u3F+gqy50
>>918
> >>913
> >獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
> 外傷学の進歩により、柔整の知識・処置で十分と言えるような外傷は無くなります。

そんなものは国家の知ったことではないわけだ。
国家は獣性で十分だと思っておるんだよ。
おまえごとき蝿脳がいくら喚いても無駄なことだ。
口惜しそうだな。
くっくっく。

928 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:01:14 ID:u3F+gqy50
>>919
> >>916>>917
> 何度も言うようですが、JPTECでは骨折・脱臼は例え開放性であろうと処置・治療を行う必要はありません。
> 逆に、正しい判断が出来ず不要な処置を行った場合、能無し軍団であると決定します。
> 柔整と比べている訳ではありません。無知でありながら不要な処置を行う事は患者の命を危険に晒す場合があると警告しているだけです。
> お願いですから、知識・技術のない人は、高エネルギー外傷が疑われたら不用意に手を出さないでください。

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
文句があれば、国家に言え。

「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。

929 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:02:59 ID:u3F+gqy50
>>922
> >>914
> >複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
> >獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
> 複雑骨折は重症度の判定にはなりません。
> 骨折・脱臼が無いから大丈夫。小さな骨折だから大丈夫。という外傷はありません。
> 無知でありながら、指示を無視して勝手に手を出す事は、患者の命を危険に晒します。
> 外傷の現場では、国家は関係在りません。どうぞお引取りください。

外傷現場は、無法地帯か?
ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

930 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:03:18 ID:xguB/jgi0
>>926
>実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか?
そうです。実際あらかじめ外傷患者役を設定し、外傷患者役も講習前に練習を重ねます。
現実を想定して講習・試験を行います。現場で働く医師でさえ真剣に講習・試験を受けないと合格しません。
柔道整復師は受講できません。


931 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:04:02 ID:u3F+gqy50
>>924
> >>920
> >お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
> 妄想では在りません。実際にJPTECは急速に普及しています。特に救急隊は熱心に毎日訓練しています。
> それが現実社会の状況です。

そして、重篤な患者を診るわけだ。
実にすばらしい。
そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
これもすばらしいな。
くっくっく。

932 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:07:18 ID:xguB/jgi0
>>929
>外傷現場は、無法地帯か?
>ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
>国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
だから勝手にやればいいでしょ。患者が重症化しても指示を無視した柔整の責任になるでしょう。
でも外傷において施術に同意する医療従事者は、JPTECの普及で皆無になるでしょう。

933 :王子の卵:2008/07/15(火) 17:09:18 ID:Zs2qHPl/O
>>930
怪我人設定てwww
>そうです。


じゃねえよw
腹いてえ〜〜www

934 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:09:22 ID:u3F+gqy50
>>925
> 絶対神の書き込みだけどね。
> 全文引用ってのはみてて気分悪いのでやめていただきたい。

では、見なければ良いではないか。
此奴は小学生か?
くっくっく。


935 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:09:34 ID:xguB/jgi0
>>931
>そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
>これもすばらしいな。
どんな軽症の外傷患者でも早急に然るべき医療機関に送るのがJPTECの目的です。
JPTECでは接骨院に送るべき外傷はありません。


936 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:10:22 ID:u3F+gqy50
>>930
> >>926
> >実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか?
> そうです。実際あらかじめ外傷患者役を設定し、外傷患者役も講習前に練習を重ねます。
> 現実を想定して講習・試験を行います。現場で働く医師でさえ真剣に講習・試験を受けないと合格しません。
> 柔道整復師は受講できません。

受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
文句があれば、日本国に言え。
くっくっく。

937 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:10:29 ID:xguB/jgi0
>>933
それが何か?

938 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:11:11 ID:u3F+gqy50
>>932
> >>929
> >外傷現場は、無法地帯か?
> >ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
> >国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
> だから勝手にやればいいでしょ。患者が重症化しても指示を無視した柔整の責任になるでしょう。
> でも外傷において施術に同意する医療従事者は、JPTECの普及で皆無になるでしょう。

応急処置に指示などいらんが?

幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。

939 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:12:16 ID:xguB/jgi0
>>936
>受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
>文句があれば、日本国に言え。
だから勝手にすればいいんじゃないですか?
訴えられるのは貴方でしょう?
知った事ではありません。

940 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:12:41 ID:u3F+gqy50
>>935
> >>931
> >そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
> >これもすばらしいな。
> どんな軽症の外傷患者でも早急に然るべき医療機関に送るのがJPTECの目的です。
> JPTECでは接骨院に送るべき外傷はありません。

既にパンクしておる病院に、すべての外傷患者を診る余裕はないな。
結局、簡単な外傷は獣性に頼むしかないわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

941 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:13:48 ID:u3F+gqy50
>>937
> >>933
> それが何か?

畳水練では、怪我人の治療など無理だと言うことだ。
とっとと病院に搬送すればいいんだよ。
そうでない患者は、獣性にでも行ってもらえ。
くっくっく。

942 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:14:26 ID:xguB/jgi0
>>938
>応急処置に指示などいらんが?
JPTECでは、無知なギャラリーを排除する事も教わります。
当然、無知な人の応急処置の申し出は断ります。


943 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:15:24 ID:uDtG0/WU0
>>860
自分の事を棚に上げて何を言うかのお

944 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:15:55 ID:u3F+gqy50
>>939
> >>936
> >受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
> >文句があれば、日本国に言え。
> だから勝手にすればいいんじゃないですか?
> 訴えられるのは貴方でしょう?
> 知った事ではありません。

法律通りにしておるのだから、訴えられることもないな。
まあ、怪我人を見れば、どんな怪我人でも救急車を呼ぶような場蚊に理解できるわけもない。
知ったことではない・・・ではなく、私には分かりませんだろうが。
ほれ、どうした、結局、獣性の治療に同意するしかあるまい。
くっくっく。

945 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:16:03 ID:xguB/jgi0
>>941
>そうでない患者は、獣性にでも行ってもらえ。
何度も言いますが、JPTECには柔整に送るべき患者は存在しません。

946 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:16:50 ID:0u0+DhWZ0
>>941
全文引用はメール・掲示板ともマナー違反ですよ。
まあ無恥だということですかね。
くっくっく。

947 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:17:33 ID:xguB/jgi0
>>944
>法律通りにしておるのだから、訴えられることもないな。
指示を無視して、施術をすれば訴えられるでしょう。
勝手にどうぞ。

948 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:25:06 ID:xguB/jgi0
>>940
>既にパンクしておる病院に、すべての外傷患者を診る余裕はないな。
>結局、簡単な外傷は獣性に頼むしかないわけだ。
一度にたくさんの外傷患者が発生しても、短時間で外傷の重症度評価と検査の振り分けが適切に出来る知識・技術がJPTEC、JATECです。
JPTEC、JATECの順守により、重症患者により多くの時間を費やし、より安全に余裕を持って外傷に接する事が出来るようになります。

949 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:43:47 ID:u3F+gqy50
>>942
> >>938
> >応急処置に指示などいらんが?
> JPTECでは、無知なギャラリーを排除する事も教わります。
> 当然、無知な人の応急処置の申し出は断ります。

接骨院にいる獣性がどうやってギャラリーになれるんだ?
患者が接骨院にくるんだろうが。
まったく、妄想だけは一人前だな。
くっくっく。



>>946
> >>941
> 全文引用はメール・掲示板ともマナー違反ですよ。
> まあ無恥だということですかね。
> くっくっく。

昔の話だな。
データ量を減らさなければならなかった、過去の慣習だ。
今では、きちんと引用しなければ、かえって問題がある。
メールでも、全文引用されてかえってくるのが現在のあり方だ。
自分のレスを減らす必要がない限りは、相手のレスをきちんと明示しなければ揚げ足取りになりかねんからな。
くっくっく。


950 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 17:44:30 ID:u3F+gqy50
>>947
> 指示を無視して、施術をすれば訴えられるでしょう。
> 勝手にどうぞ。

指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ?
獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。


>>948
> 一度にたくさんの外傷患者が発生しても、短時間で外傷の重症度評価と検査の振り分けが適切に出来る知識・技術がJPTEC、JATECです。
> JPTEC、JATECの順守により、重症患者により多くの時間を費やし、より安全に余裕を持って外傷に接する事が出来るようになります。

振り分け先がなければ、無意味なんだよ。
結局、簡単な外傷は接骨院にお願いするしかないわけだ。
で、JPTEC、JATECの順守は、どの法律に定められておるのだ?
くっくっく。

で、幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか?
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。

951 :王子の卵:2008/07/15(火) 17:44:32 ID:Zs2qHPl/O
>>937
本当に重篤な患者じゃねえだろ?
ここまで言わすなwww
まだはらいてぇ…

952 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:57:40 ID:xguB/jgi0
>>950
>指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ?
>獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。

953 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 17:58:39 ID:xguB/jgi0
>>951
だから何でしょう?
勝手にどうぞ。

954 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 18:10:51 ID:u3F+gqy50
>>952
> >>950
> >指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ?
> >獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
> そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。

応急処置をした後に、救急車を呼ぶわけだ。
通常の業務だな。
くっくっく。



>>953
> >>951
> だから何でしょう?
> 勝手にどうぞ。

畳水練では話にならんぞ。
くっくっく。

955 :王子の卵:2008/07/15(火) 18:11:19 ID:Zs2qHPl/O
>>953
だからお前さんのやってる講習、試験て糞の役にも立たないってこと。
自己満足のオナニーレベルっちゅうこった。
何故にここまで言わんとあかんの?w
だから何?ってか?www

956 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 18:13:21 ID:u3F+gqy50
>>952
> そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。

趾骨骨折の患者を救急車で運んでおる間に、他の重篤な患者が死んでしまうな。
そう言う救急車の使い方をする医者は、まず訴えられるな。
くっくっく。

957 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/15(火) 18:14:33 ID:u3F+gqy50
>>955
> >>953
> だからお前さんのやってる講習、試験て糞の役にも立たないってこと。

取りあえず、戦場にでも行けば良いのだ。
くっくっく。

958 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 18:53:42 ID:uDtG0/WU0
>>933
仕事しろ、玉子

959 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 18:54:39 ID:uDtG0/WU0
>>946
厚顔無恥と言ってやってくれ

960 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 18:55:15 ID:uDtG0/WU0
>>951
腐った玉子でも食ったのか

961 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 19:17:01 ID:GLpdIY0u0
JPTEC基地外様
JPTECは柔整じゃ受講できないのですか?

オナニー基地外のグレーでした。

962 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 19:42:17 ID:2/lMnxvb0
>>829
了解いたしました。
827の言いたしです。
>同一視されるのは嬉しくないデス
他業界と同一視されるのはうれしくないですよね。
私も患者さんに整骨院と較べられるのはうれしくないです。
別の業種のはずなのに、最近患者さんが勘違いして困っています。
おまけに整形と整骨院との区別もついていない。ひどいのはそこに整体も加わる。
何度患者さんに説明したことか。

963 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 19:54:23 ID:a0VmlBnB0
受領委任の不正を排除すれば、一発で抑制出来るのにね。

社会保障、2200億円抑制=公共事業費は3%減−概算要求基準・政府方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000126-jij-pol

964 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 20:37:21 ID:jEGWvOQm0
真昼間から書き込む暇があるくらい、獣性氏って暇な人が多いんだね〜
うらやましいですwww

965 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 20:55:56 ID:BJTKNXMR0
だって毎日、患者がイパーイ押し掛けて
来るんだよー。足が悪いのに自転車で
来ちゃ駄目でしょ、皆さんw


966 :清水:2008/07/15(火) 21:08:56 ID:IWhqmMzL0
>>965
歩いて来るより体重がかからないので自転車を推奨している。(^o^)

967 :清水:2008/07/15(火) 21:14:40 ID:IWhqmMzL0
>>963
ついでに医科もするといいね(^o^)

>捻挫を骨折で請求したり、
>180日縛り診断名ころがし、
>診察していないのに再診料
>診察せずに治療「無診察診療」
>無資格の違法レントゲン撮影
上記は以前テレビなどで整形の違法請求の特集で取り上げられたものだ。


968 :清水:2008/07/15(火) 21:17:35 ID:IWhqmMzL0
>>962
患者には同じ程度でしかないのかな、
まあ、頑張って精進しなさい、Dr (^o^)

969 :王子の卵:2008/07/15(火) 21:20:27 ID:Zs2qHPl/O
>>965
んなこたないw
むしろ自転車だと痛みが出ない患者には自転車は良いぞ。

970 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 21:47:46 ID:2/lMnxvb0
>>968
一応あはきです。
先生のところは保険はきかないのかと。
○○整形では(実際には整骨院のこと)電気もかけてマッサージもよくしてくれると、そして
全部で2時間くらい治療してくれるよとか。
ほんとかよ、かまかけられているのかなんて考えながら治療する。
また、○○整体では(整骨院のこと)確定申告では医療費控除ができるとか。
また、ジャ○コのなかにマッサージ屋さんできたね(整骨院のこと)。など
おいおい、私の患者はそんな人ばっかりだよ。

971 :SBX:2008/07/15(火) 21:47:51 ID:HpYlNQ6zO
1ドクター。骨セメントって、ドクターからみてどうですか?実費の治療だそうですけど。

972 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 21:57:52 ID:2/lMnxvb0
>>967
そこあたりを時間があったら詳しく追及して
1様の考えも聞いていただければいいのかと思います。

973 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 22:47:44 ID:nBYvRwTD0
>>971
椎体形成術のことですか?

974 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 23:12:27 ID:uDtG0/WU0
>>964
>真昼間から書き込む暇があるくらい、獣性氏って暇な人が多いんだね〜
>うらやましいですwww

859 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 11:48:35 ID:ONoCu/zkO
860 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 11:52:38 ID:ONoCu/zkO
864 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 12:00:48 ID:ONoCu/zkO
869 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 12:58:54 ID:ONoCu/zkO
871 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:08:39 ID:ONoCu/zkO
872 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:12:39 ID:ONoCu/zkO
874 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:19:07 ID:ONoCu/zkO

900 王子の卵 2008/07/15(火) 14:57:26 ID:Zs2qHPl/O
910 王子の卵 2008/07/15(火) 15:55:50 ID:Zs2qHPl/O
916 王子の卵 2008/07/15(火) 16:17:19 ID:Zs2qHPl/O
917 王子の卵 2008/07/15(火) 16:27:35 ID:Zs2qHPl/O
920 王子の卵 2008/07/15(火) 16:46:47 ID:Zs2qHPl/O
921 王子の卵 2008/07/15(火) 16:48:47 ID:Zs2qHPl/O
926 王子の卵 2008/07/15(火) 16:58:53 ID:Zs2qHPl/O
933 王子の卵 2008/07/15(火) 17:09:18 ID:Zs2qHPl/O
951 王子の卵 2008/07/15(火) 17:44:32 ID:Zs2qHPl/O
955 王子の卵 2008/07/15(火) 18:11:19 ID:Zs2qHPl/O
969 王子の卵 2008/07/15(火) 21:20:27 ID:Zs2qHPl/O


975 :卵の名無しさん:2008/07/15(火) 23:13:09 ID:uDtG0/WU0
不正請求しないで働け

976 :オーソゴナリスト:2008/07/15(火) 23:35:34 ID:ONoCu/zkO
>>975


あのなあ それでも オマエん所より 来てるよ(笑)

977 :SBX:2008/07/15(火) 23:42:12 ID:HpYlNQ6zO
>>973さま。患者さまにその治療をした事ありますか?セメント剤は完全に骨に馴染むものなんですかね?

978 :王子の卵:2008/07/15(火) 23:58:48 ID:Zs2qHPl/O
>>960
心配してくれてありがとな!
食あたりどこじゃないんよ。
腹いてぇ…
笑い過ぎてwwwwww

979 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/16(水) 00:16:38 ID:9WKA+eIX0
新スレ立てております。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216134675/

980 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/16(水) 00:49:48 ID:9WKA+eIX0
>>962
>私も患者さんに整骨院と較べられるのはうれしくないです。
>別の業種のはずなのに、最近患者さんが勘違いして困っています。

そうそう、柔整師が無資格鍼灸をすることについては、どう思われますか?

>おまけに整形と整骨院との区別もついていない。ひどいのはそこに整体も加わる。
>何度患者さんに説明したことか。

同感ですね。 医学生でも知らなかったりします。(T.T)



981 :卵の名無しさん:2008/07/16(水) 04:34:21 ID:talbP7940
デリヘルに小倉ゆうこみたいな子頼むといったら
今いるのは谷村新司みたいな子しかいないといわれたので
二つ返事で頼んで今待っている
ハードな一日になりそうだ

982 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/16(水) 08:04:55 ID:9WKA+eIX0
おはようございます。

>>971 SBXさん
>骨セメントって、ドクターからみてどうですか?

最近「骨セメント療法」が注目されているようですが、
骨セメントというのはモノの名前であり、治療法ではありません。
>>973で書かれているように、椎体形成術と呼ぶべきでしょう。
圧潰の強い椎体骨折に対し、腹臥位で椎体を整復し、
透視をみながら椎弓根から椎体に骨セメントを入れていくのですが、
骨セメント(PMMA)は骨外に漏れるとちょっと怖い。 充填剤として
リン酸カルシウムペーストやハイドロキシアパタイトを使う方法もあります。

勤務医の頃は、人工関節などの手術でPMMAを使うこともありました。
椎体形成術の経験はありません。



983 :卵の名無しさん:2008/07/16(水) 08:06:03 ID:brnnXwit0
不正請求逮捕

984 :王子の卵:2008/07/16(水) 08:13:52 ID:s1Gz0o72O
一番暇なのはニートである>>974と思われ…

985 :卵の名無しさん:2008/07/16(水) 11:43:22 ID:q1fOQ5EE0
>>984
皆、お前ほど暇じゃ無いよ
仕事中にネットに貼りついて無いからな
一番暇なのはジャンキーなお前らだろ
笑い過ぎて腹痛くなるのは結構だが
一番笑われているのはお前だぞ

986 :王子の卵:2008/07/16(水) 19:21:44 ID:s1Gz0o72O
>>985
時間に余裕がなく仕事しることが果たして良いことなのかね?
そんなことでは一生ろくな治療出来んなw

987 :SBX:2008/07/16(水) 20:08:21 ID:L9TbEn/mO
>>982ドクター。すいませんね、スレ違いな質問に答えていただいて。もう一つ、セメント剤が漏れると具体的にどのようにオッカナイのでしょうか?

988 :卵の名無しさん:2008/07/16(水) 21:54:24 ID:seC3ZdoS0
あんなに毎日患者来てるから
色んな人から目付けられて
たいへんですね〜先生。


989 :卵の名無しさん:2008/07/16(水) 23:12:38 ID:OmkID7nz0
>>831先生
医道の日本にでかでかと求人出し続けているグループ建て接骨院を挙げて下さい。
どこと具体的に言うと恐喝になるかもしれないので
取捨選択は先生にお任せします。
これを機に柔整をぶっ潰しましょうよ。

990 :SBX:2008/07/16(水) 23:23:24 ID:L9TbEn/mO
>>989さま。1ドクターは柔整の不正請求を叩いているのであって、ぶっ潰す事は望んでいないはずなんですがね…。

991 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/17(木) 00:22:51 ID:gkIqCkvC0
>>987 SBXさん
>セメント剤が漏れると具体的にどのようにオッカナイのでしょうか?

骨セメント(PMMA)は固まるときにかなり熱くなります。
ゴム手袋をしていても熱くて持てないほど。
つまり、火傷をするということです。
脊髄や神経根や大動脈の近くに骨セメントが漏出したら、、、おっかないでしょ?
そういうことが起こらないように、骨セメントに造影剤を混ぜて、
X線透視を見ながら、慎重に注入するそうです。



992 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/07/17(木) 00:30:55 ID:gkIqCkvC0
>>990 SBXさん
>1ドクターは柔整の不正請求を叩いているのであって、ぶっ潰す事は望んでいないはずなんですがね…。

仰るとおりで、法律で規定されている職種をなくすことはできません。
私が望むのは、柔整師だけに特例的に認められている
「受領委任払い制度」を、普通の「療養費払い」に戻し、
あはき師と同じ条件にすることだけです。
これだけで、ほとんどの問題は解決します。



993 :王子の玉子:2008/07/17(木) 00:59:57 ID:BI56fYKF0
>>985
貧乏暇なし・・・意味分かる?
忙しい人ほど暇がなくて金もないって意味ではないぞw

こんなとこに書き込めるだけの時間的余裕が何故作れるのか・・・
時間と人をいかに上手く効率的に効果的に使えるか、皆に平等に与えられている時間をいかに多く出来るかで良い仕事が出来るかはたまた・・・かが決まる。
齷齪働いて全部自分でやろうとして何か良いことあるのか?


994 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 06:07:19 ID:NKcDFzNA0
>>993
言い訳玉子の弁解は聞き飽きた

995 :王子の卵:2008/07/17(木) 07:13:52 ID:ML4MQQRaO
>>994
少しは理解出来たかね?七指くん。

996 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/07/17(木) 09:20:15 ID:cM4g++BZ0
>>992
> >>990 SBXさん
> >1ドクターは柔整の不正請求を叩いているのであって、ぶっ潰す事は望んでいないはずなんですがね…。
>
> 仰るとおりで、法律で規定されている職種をなくすことはできません。
> 私が望むのは、柔整師だけに特例的に認められている
> 「受領委任払い制度」を、普通の「療養費払い」に戻し、
> あはき師と同じ条件にすることだけです。
> これだけで、ほとんどの問題は解決します。

いや、医者と同じ点数制にすれば良い。
簡単なことだ。
くっくっく。

997 :SBX:2008/07/17(木) 12:01:33 ID:9vuq4jEBO
>>991ドクター。いつも御返答ありがとうございます。一見夢のような施法でもやはりリスクは付き物なんですね。

998 :SBX:2008/07/17(木) 12:06:28 ID:9vuq4jEBO
>>992ドクター。いつも返答頂いている貴男に対して失礼なんですが…、貴男はどうもスレ立て主なのに、スレ内のレフリングが今一のようで、誤解を受けやすいようですね。貴男の考えが住人に伝わっていないようで気の毒です。

999 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:40:06 ID:3kui6H9m0
栗鳥巣

1000 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:41:59 ID:3kui6H9m0
穴瑠

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