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◆自民党の党財政、借金事情を語るスレ

1 :無党派さん:2010/03/24(水) 22:06:16 ID:tLBIyReC
自民党の党財政、借金事情を語るスレッドです。

2 :無党派さん:2010/03/24(水) 22:08:37 ID:E5RQeiqW
ついにスレが立ったか。最近の自民党内政局スレは借金問題がやたら話題になっている。

3 :無党派さん:2010/03/24(水) 22:17:27 ID:iMt7+kw8
2010.3.22 08:03
【一筆多論】石井聡 自民の財政危機直視を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n2.htm

やや古くなるが、1月下旬、東京都内で開かれた自民党大会の終了後のことだ。
ホテル玄関のタクシー乗り場で行列を作る一般客を横目に、車を呼び出す係員の
アナウンスに続いて黒塗りの高級車が車寄せに到着すると、若手議員を乗せて
会場を後にした。
与党時代ならともかく、恵まれた議員なのか、まだ自民党も余裕があるのか。
一般党員の目にどう映ったかが気になった。

鳩山邦夫元総務相の離党問題で揺れる自民党で、谷垣禎一総裁ら執行部は
求心力低下よりも深刻な悩みを抱えている。
野党転落によって一気に表面化した党の財政危機への対応だ。

衆院選での議席激減に伴って政党交付金は大幅に減り、企業献金への関与廃止を
決めた日本経団連の方針転換は収入減に追い打ちをかけようとしている。
鳩山由紀夫首相の偽装献金の釈明にもあったが、企業献金を穴埋めするため
個人献金を増やそうにも、簡単ではない。
国会では企業・団体献金の廃止問題について与野党協議が始まろうとしている。
資本主義経済を守り、企業の社会的存在を認めてきた観点から、自民党は直ちに
「企業献金=悪」という立場をとるわけにはいくまい。

だが、野党に転落した自民党にとって、従来と同様に企業献金に依存しようとするのも
現実的ではなかろう。

4 :無党派さん:2010/03/24(水) 22:19:24 ID:iMt7+kw8
収入が減る以上、政党活動にかかる費用や個々の議員活動の費用を圧縮するしかない。
暮れの「もち代」や夏の「氷代」の支給は廃止したが、まだまだ不十分だ。
執行部は党財政が緊急事態にあることを宣言し、徹底したリストラ策や緊縮財政について
所属議員らと真剣に論じ合うべきである。

有権者から忌避された「政官業」の癒着構造は、政権から離れることによって、幸いにも
解消することが可能だ。
鳩山政権に代わる受け皿となるための政策を磨き、支持と寄付を地道に呼びかけていくしかない。

収入減とともに自民党の屋台骨を揺さぶっているのが、銀行からの巨額の借金だ。
平成20年分の政治資金収支報告書では119億円に上る。
小沢一郎民主党幹事長や故梶山静六氏が自民党幹事長を務めた時代にも、100億〜150億円
規模の借り入れがあった。
政権政党だからこそ可能だったが、すでに政権交代の可能性が指摘されていた20年10月、
当時の麻生太郎首相の指示で行われた75億円の借り入れが響いた。
衆院選に備え、三菱東京UFJ、みずほ、三井住友の3行から「協調融資」を受けた形だが、
銀行側にとってはリスクの高い案件だったろう。
旧大和銀行時代から関係の深かったりそな銀行が、実質国有化された後に自民党への融資を
増やした経緯もある。

企業献金は経団連経由のものだけで20億円規模を失う。
政党交付金の減額は50億円規模になるという。
収入の2本柱が急速に細るなかで、借金返済はきわめて困難だろう。
「企業だったら倒産できるのに」という声も漏れるが、無責任すぎる。

鳩山内閣とは別の意味で、自民党も「政治とカネ」に向き合うしかない。
政党の存続さえ危ういとの危機感を持ち、解党的出直しにどう取り組むかだ。
人気取りのために表紙を替えても借金は減らない。(論説委員)

5 :無党派さん:2010/03/24(水) 22:22:18 ID:iMt7+kw8
自民スレとか参院選挙スレとかでこの手の話が出て邪魔になってきた時は
ここに誘導してくだされ。

6 :無党派さん:2010/03/24(水) 23:02:05 ID:Dtx1pm5t
そんなに気になるなら、記者会見で大島に聞いてみればいいのに

7 :無党派さん:2010/03/24(水) 23:37:28 ID:LhhHSVKg
中国共産党は自由に使えるお金が数十兆円あるのにね。
なんで世界第二位の経済大国を50年間支配してきた自民党はたった100億円の借金も返せないわけ?(笑)

8 :無党派さん:2010/03/25(木) 00:25:03 ID:VAuYFLjy
返せるってことなんだろ

9 :無党派さん:2010/03/25(木) 06:34:24 ID:eBcgObvR
返せないから、産経新聞が書いているのだ、バカ。

10 :無党派さん:2010/03/25(木) 06:57:07 ID:yC7xkX5N
こんな党に国を任せてたんだもの国の借金も積もるわけだ。

11 :無党派さん:2010/03/25(木) 07:20:41 ID:uFcajHw1
元々借金じゃないの、財界からの不正献金を偽装するために形式的に借り入れになってるだけ。
こういう政党が政治と金を追求なんて笑った、痔民党は前科10犯の身だよ。

12 :無党派さん:2010/03/25(木) 07:58:15 ID:v4+xXZy6
それは昔の話銀行に借りてそれ企業献金で返してた
それが今では借りたわいいが献金減って返せない
積もり積もって160億この先もっと献金減るだろな

13 :無党派さん:2010/03/25(木) 15:03:34 ID:yC7xkX5N
ホリエモンも心配しとるぞ

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10342583272.html

14 :無党派さん:2010/03/25(木) 18:08:26 ID:MugBHgKH
自民党、相次ぐ提言は焦りの表れ
政治部 遠藤 剛

 自民党本部の1階にあった喫茶店が最近閉店し、自動販売機コーナーに衣替え
した。経費節減目的のリストラの一環だ、という。

 先日、党本部で国会議員から「コーヒーでも」と誘われた。部屋に入り、自動販売
機を目の当たりにしたその議員は、「あれっ」と漏らし、一息置いてから「野党には
なりたくないもんだ」と苦笑いした。

 リストラは進んだが、人事や政策、意思決定のあり方など過去のあらゆる仕組み
の見直しは、議論の途上だ。野党転落から半年がたったが、ベテランから若手まで、
人事刷新や党改革の提言が続くのは、参院選まで半年を切ったのに、いまだ「生ま
れ変わった自民党」をアピールできていない、という焦りからだ。

 党改革を果たし、政権復帰した例としては英国のブレア前首相の例が有名だが、
自民党にとって参考になりそうな例がオランダにある。

 バルケネンデ首相が所属するキリスト教民主アピール(CDA)は、前身の複数の
宗教政党も含めると、1918年から70年以上にわたって連立与党の中枢を占め続
けていた政党だ。補助金の配分や審議会への参加などを通じて、農民団体、労組
などと強固な関係を築き、集票の柱としてきた。しかし、90年代に入ると、団体の組
織力低下、補助金削減による団体との関係が悪化が重なり、94年の下院議員選で
大敗し、野党に転落した。その姿は、自民党と姿が重なる。



15 :無党派さん:2010/03/25(木) 18:10:45 ID:MugBHgKH
 その後、行政手腕や調整力を評価されていた、2人のベテランが相次いで党のト
ップを務めたが、党内抗争、系列団体の離反などが相次いだ。2002年の下院議員
選を前に、「選挙に勝てない」との声が党内に広がり、当時の議員団長を引きずり下
ろし、起用されたのが当選1回の下院議員だったバルケネンデ氏だった。

 バルケネンデ氏は大学教授や党の調査研究機関の研究員を経て、政界入りしたた
め、支持団体との関係がほとんどなかった。コミュニティーの再興など党の基本理念
の策定にかかわったことで、若手リーダー候補として頭角を現した。

 オランダ政治に詳しい水島治郎千葉大教授によると、「団体とのしがらみがない清新
さに加え、調整型だった過去の党幹部に比べ、政策決定にリーダーシップを発揮した」
ことで、CDAのイメージを変えることに貢献した。財政健全化や治安重視などは、弱
点とされていた都市住民の支持も集め、8年ぶりの政権復帰を果たした。

 ただ、党のイメージを刷新したのは、リーダーの交代だけでなく、議員の若返りや政
策をホームページ上で募集し、選挙公約に反映させるなど地道な党改革があった、
という。

 自民党に話を戻すと、半年の間に新綱領をまとめたり、政権政策委員会を作ったりは
している。しかし、いずれも内向きの話だ。有権者が自民党に不満を持ったのは、そん
なことだったのか。政官業の癒着、官僚依存など党に向けられた批判を跳ね返す、痛
みが伴う本質的な問題に取り組むことこそ必要ではないか。

 たとえば、企業・団体献金の廃止に対抗して、1円単位で献金者を明らかにする。す
べてのカネの流れは、事前に指定した銀行口座を通じて行うことで、より透明化を図る。
マスコミには原則、公開している党の部会なども、インターネットで公開したらどうか。
党の政策に取り組むまじめな姿勢を示すことになるか、威張り散らしている、と見られ
るかは、国会議員次第だ。

 覚悟と提言力。自民党に今もっとも問われているのはこの二つだと思う。
(2010年3月15日 読売新聞)

16 :無党派さん:2010/03/25(木) 18:50:00 ID:yC7xkX5N
結局このような事態に至ってしまった事の犯人は誰なの?

17 :無党派さん:2010/03/25(木) 19:03:33 ID:eBcgObvR
結論としては、2008年に75億円前倒しで借金したことが響いている。
その後、追い込まれて2009年にも借金してしまった。

しかし、真の原因は、それだけカネを使わなければ、
党運営が出来ないところにある。
つまり経常支出(支部交付金も含む)が多すぎる。

自分も始めは2008〜2009年のメガギンクからの借入が主因とみていたが、
自民党本部の資金構造をみると、国政選挙のない年にも年200億円前後の
支出が常態化している。これに国政選挙が絡んで今の状態になった。

真の犯人は自民党自身の無駄遣いだ。もう50億円、年間の経常支出を
減らすことが出来ていれば、なんでもないことだった。
長年の政権与党で金銭感覚がマヒしていたとしか思えない。

18 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:01:45 ID:yC7xkX5N
>>17

解りやすい解説をありがとう。安部、麻生時代の話だな。

19 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:07:19 ID:eBcgObvR
読み返してみたら、メガバンクがメガギンクになっていた。(笑)


20 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:10:48 ID:RIoJIyk/
自民党の本部には金はないけど、
各地の県連が入居してるビルの所有権登記状況はどうなんだ?


21 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:17:44 ID:RIoJIyk/
自由民主党 千代田区永田町1-11-23 自由民主会館
都道府県支部連合会
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ren/index.html

青森市安方1-10-16 (財)青森県自由民主会館
盛岡市中央通3-7-1 岩手政経ビル
仙台市青葉区上杉1-10-10 (財)宮城県自由民主会館
秋田市山王4-6-12 自由民主会館
水戸市大町1-2-14 自由民主会館
宇都宮市本町1-22 自民会館
前橋市大手町1-13-14 群馬県政会館
さいたま市浦和区高砂3-9-14 自由民主会館
甲府市丸の内2-9-3 自由民主会館
新潟市中央区新光町15-5 新潟自由民主会館内
富山市舟橋南町3-15 自由民主会館


22 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:17:49 ID:RIoJIyk/
長野市中御所岡田1 自由民主会館
岐阜市薮田南3-11-1 岐阜県自由民主会館
京都市中京区御池通堀川東入ル北側 自由民主会館
神戸市中央区中山手通5-1-4 自由民主会館
奈良市油阪町85-1 自由民主会館
和歌山市ト半町35 自由民主会館
鳥取市西町1-126 鳥取県政会館
松江市内中原町140-2 島根県政会館
松山市東雲町2-7 (財)えひめ自由民主会館
高知市升形1-21 (財)高知県自由民主会館
佐賀市水ヶ江1-8-17 (財)佐賀自由民主会館内
熊本市水前寺6-41-24 (財)熊本自由民主会館
那覇市久茂地3-11-13 沖縄県自由民主会館

23 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:40:51 ID:OYK1mgWv
各支部も企業団体の借入金で身動きが取れないよ

特に衆院選で大金を使って負けた支部は、本部と同じで
借金苦だよ

地元の有力者が金を出して、返せって揉めているケースが特に多いよ

24 :無党派さん:2010/03/25(木) 21:50:37 ID:eBcgObvR
不動産登記簿は誰でも閲覧できるから、
物好きは調べてみたらいい。
たぶん自民党支部所有の土地はほとんどないと思う。
県か市からの賃借だろう。

25 :無党派さん:2010/03/25(木) 22:22:13 ID:OYK1mgWv
地方のビルで建物が古ければ、坪50万として
100坪でも5000万だよ

それでもすぐには売れないだろう
これが資産なら厳しいよ
場所が悪く、換金性がない場合は更にキツイな

26 :無党派さん:2010/03/25(木) 22:42:36 ID:RIoJIyk/
岩手政経ビルホームページ
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/
会社概要
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/company/index.html

資本金 6千6百万円
決算期 12月
株 主 建設業を主体に125株主
業 種 貸事務所業
その他附帯する一切の事業
会社の沿革
昭和25年8月 株式会社自由党岩手県連合会支部出版部として発足
本店 岩手県盛岡市日影門外小路153番地の7
代表取締役 小澤 佐重喜
昭和36年8月 株式会社自民党岩手会館に名称変更
昭和44年4月 代表取締役 鈴木 善幸
代表取締役 岩持 靜麻
昭和48年1月 岩手県盛岡市中央通三丁目7番1号の現住所地へ会館を新築移転
役員
平成19年2月 代表取締役会長 玉澤 徳一郎
代表取締役社長 菊池 勲
代表取締役専務 佐々木 大和
取締役 鈴木 俊一
取締役 小野寺 研一
取締役 千葉 伝
取締役 宮城 政章
監査役 後藤 道也
監査役 横澤 昭

27 :無党派さん:2010/03/25(木) 22:44:13 ID:RIoJIyk/
岩手政経ビルの株主が建設業者主体125社ってことは、
近々小沢のものになりそうだ
というか創業者が小沢のパパなのねw

28 :無党派さん:2010/03/25(木) 22:50:24 ID:OYK1mgWv
玉澤って負け続けて悲惨だったよな

29 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:07:39 ID:NRmbOjQB
兆単位の埋蔵金ありそうだが

30 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:32:23 ID:RIoJIyk/
財団法人国民政治協会
http://www.kokuseikyo.or.jp/index.html
歴代会長
http://www.kokuseikyo.or.jp/gaiyou/rekidai.html

2005年就任した第七代会長は在任期間2年、
2007年就任した第八代会長も在任期間2年、
2009年の第九代会長は在任期間1年
そしてついに財界から就任する人がいなくなって、塩爺を担ぎ出したと




31 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:39:17 ID:VjYc1YaA
やはり2005年の参議院選挙敗北が分岐点だな。

32 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:51:03 ID:oAoYq4K3
2005年に参議院選挙は無かった。

33 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:53:42 ID:+O86q0hd
>>31
2005年って郵政選挙の年じゃん。2004年か2007年の
参議院選挙のこと?

34 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:57:29 ID:MugBHgKH
どんな方法で自民党は選挙のために金を使ったのかな

35 :無党派さん:2010/03/25(木) 23:58:32 ID:CbeScs0d
永田町の国有地を自民党本部が使っているという法的根拠は何かあるの?
国と賃貸契約を結んでいるの?契約書はあるの?

36 :無党派さん:2010/03/26(金) 00:04:53 ID:0h+1FMzM
プライマリーバランスの黒字化を図ろうぜ。

37 :無党派さん:2010/03/26(金) 00:44:29 ID:Wl8l6TlK
>>17
詳しいですね。
自民党の財務について統計資料はありますか?

38 :無党派さん:2010/03/26(金) 06:27:15 ID:zKJVniKb
政治資金収支報告書を熟読すればよい。
2009年はマスコミ情報、自民党および銀行関係者の話。(だから推定)

39 :無党派さん:2010/03/26(金) 07:41:10 ID:0b7MOdH/
共産党の資産は凄いぞ。
土地、建物、地上権合わせて130億円、土地は帳簿価格で実勢価格よりひくいとみられるので
もっとあるのではないか。


40 :無党派さん:2010/03/26(金) 07:46:05 ID:0b7MOdH/
政党交付金いらねぇで預金が1億5千万。
自民党は共産党にノウハウを伝授してもらえよ。

41 :無党派さん:2010/03/26(金) 07:48:33 ID:0b7MOdH/
預金が1億5千万×
預金が15億1千万○

まじスゴス。

42 :無党派さん:2010/03/26(金) 07:52:39 ID:BffMsgLf
共産党の場合は、融資など外部からの資金調達が最初から絶望的だから、
何にしても自己資本、手許現金に頼らざるを得ないという事情なわけで・・・


43 :無党派さん:2010/03/26(金) 07:56:25 ID:0b7MOdH/
霊園まで所有して総資産184億円。
共産主義じゃなくて資本主義で金満になったのだけどそれでも共産主義マンセー。










44 :無党派さん:2010/03/26(金) 08:20:00 ID:ZtrCUuRp
しかしネトウヨは去年散々民主は資金不足で選挙を先延ばしすればするほど有利になるwww

とか喚いてたのが本当にアホみたいだな

45 :無党派さん:2010/03/26(金) 09:47:10 ID:0b7MOdH/
自民と社民の国有地借地料
平成21年公表政党交付金使途等報告書より

自民は年間4000万円を1月と10月の2回に分けてしはらってた。
4000÷12=月額333万で立地考えたらベラボーに安い。
社民は毎月259万円だが、何故か2月だけ支払いが無く3月に2回支払ってる。

46 :無党派さん:2010/03/26(金) 10:01:00 ID:0b7MOdH/
>>45
>>社民は毎月259万円だが、何故か2月だけ支払いが無く3月に2回支払ってる。

支払いはいずれも月末最終銀行営業日になっている、自動振り込みかな。
ところがこの年は閏年が影響したのか翌月初めの銀行営業日に振り込まれたものと思われる。


47 :無党派さん:2010/03/26(金) 10:06:00 ID:bOsCdtft
>>44 しかし、7月に衆参同日選をやったら、実弾不足でほんとに自民死んじゃうな...。
   小沢ならやりかねん...。


48 :無党派さん:2010/03/26(金) 10:29:03 ID:J0/PnLil
自民の議席が増える要素が見込めない以上、
政党助成金の額から見て衆参同時の方がまだ楽かも知れんよ…


49 :無党派さん:2010/03/26(金) 12:08:33 ID:Po9UYttx
自民は絞に絞ってあと一回戦しかできません

50 :無党派さん:2010/03/26(金) 16:51:59 ID:tGPcIzb1
今300議席から減らすかもしれない賭けをするよりも、この3年でじわじわと
干殺しにしていくのを狙った方が堅実でしょうな。我慢がきかなくなって
野党分裂しているタイミングで各個撃破する方が楽だろうし、参院選前でも
解散権行使をカードとして自由に使える。

51 :無党派さん:2010/03/26(金) 17:03:06 ID:tGPcIzb1
おっと、50のは2013年の参院選のことね。2012頃にはもう自民はかなりグダグダ
になってるだろうから、2年連続の選挙をやる体力がないと見て潰しにかかるかも

52 :無党派さん:2010/03/26(金) 17:20:35 ID:oX0u7MT8
最近出てきた話じゃなくて、野党転落直後から言われてきたことなんだが、
この間どうにかしようという動きはあったんだろうか?

53 :無党派さん:2010/03/26(金) 17:41:19 ID:WstC4yie
返済期限が日々迫ってるのに
党財政健全化しようって話全く出ない
「金ねーよ」って開き直る気かもw

54 :無党派さん:2010/03/26(金) 18:32:59 ID:Wkf+lAGP
だから、そんなに困ってないんだってば……

55 :無党派さん:2010/03/26(金) 18:46:45 ID:WstC4yie
だったら参議院の候補者に選挙資金だしてやれよ
自腹だ言われて立候補辞退する奴出てきてるべ

56 :無党派さん:2010/03/26(金) 19:47:20 ID:zKJVniKb
>だから、そんなに困ってないんだってば……


というか、今更ジタバタしてもしょうがないから。
ないものはないよ。

57 :無党派さん:2010/03/26(金) 19:52:05 ID:1Z1Rez1S
自民党議員たちに私財を投じさせて返済させるという手段はありそうだけど
そこまでやってくれる人はいなさそうだなあ。

58 :無党派さん:2010/03/26(金) 21:33:21 ID:JnZFnGAK
>>54
金あるのなら、きちんと返済して候補者に資金出してあげればいいのに……。

あるんでしょ?

59 :無党派さん:2010/03/26(金) 21:35:07 ID:oX0u7MT8
自民党って公認会計士とか税理士とかいなかったのか?

60 :無党派さん:2010/03/26(金) 21:42:05 ID:PJzqPK0X
経団連も創価マネーも無くなった。
衆院選で幸福実現党の応援してる自民議員がいたけど金策か?

61 :無党派さん:2010/03/27(土) 00:10:46 ID:bG4JC3Fn
自由民主党の決算日は毎年何月末日ですか?

62 :無党派さん:2010/03/27(土) 01:36:51 ID:c/TL6hRn
収支報告書が公開されるのは11月かな

63 :無党派さん:2010/03/27(土) 07:49:32 ID:tP7K1XLp
11月まで持たない。

64 :無党派さん:2010/03/27(土) 08:49:44 ID:NKt7k5lS
普通だと銀行への借金が駄目になるとサラ金へとなっていくわけだが。
何とか言うサラ金王はお友達じゃなかったっけ?

65 :無党派さん:2010/03/27(土) 09:20:16 ID:tP7K1XLp
自民党の借金への感覚は昭和最後の土地投機の感覚と同じだな。
いくらでも借りて使えて、あとは献金等他人のカネで返済出来ると思っている。
野党転落で、そのシナリオが根底から覆ったのに、大半はまだ気づいていない。


66 :無党派さん:2010/03/27(土) 10:41:24 ID:EcrRyF7s
つまり自民党はパチンコやギャンブルで多重債務になる香具師と同じように
チャリンカーだったわけでw

67 :無党派さん:2010/03/27(土) 11:07:31 ID:tP7K1XLp
小沢が幹事長の時代(平成初頭)にも多額の借金をしているが、
企業献金で返済した。
麻生はそれと同じことをやったわけだが、
@野党に転落したこと
A企業献金が事実上当てに出来なくなったこと
以上により返済の目算が狂った。

衆議院を早期に解散に追い込み、政権与党に復帰するしか解決方策はない。
野党でいる限り、返済期限到来とともに、事実上の銀行管理団体に転落する。
それか破産するか。

あと半年だ。

68 :無党派さん:2010/03/27(土) 11:53:19 ID:Pr9ohVcx
>>58
そこまではない(というか返済する気はない)けど、すぐに解党というレベルではない。


69 :無党派さん:2010/03/27(土) 11:54:28 ID:Pr9ohVcx
>>67
銀行から幹事長とか選対が送りこまれてくるのかw


70 :無党派さん:2010/03/27(土) 13:03:17 ID:NKt7k5lS
政党助成金しか主たる収入が無いところに貸す方も貸す方だが。

71 :無党派さん:2010/03/27(土) 13:42:13 ID:tP7K1XLp
りそなは政党助成金で返済するという条件(覚書かもしれない)に
なっているはず。

融資各行は全行、幹事長と経理局長ふたりの個人保証をつけている。
この個人保証というのは、平時には単なる気休めのように見られるが、
貸出金が回収出来ないとなると、個人資産による弁済を求められる。

いずれにせよ、104億円の政党交付金と13億円程度の事務委託費が
収入の中心では、例え借金がなくても、党運営は難しい。
大幅なリストラは野党転落の時点で必至だったということ。

それと、「返さない」という駄駄っ子のようなレスも見受けられるが、
銀行から融資を受けるのには、銀行取引約定書、金銭消費貸借契約書等を
自民党と銀行間で締結する。つまりれっきとした法律行為だということ。
返済しないとか、返済を猶予するということは、倒産するということ。
後は経験者ならわかるだろう。
政治団体と言えども、民商法の適用外ではあり得ないと言う点に注意。

あれだけ、鳩山・小沢の違法行為を攻撃している自民党支持者には、
十分理解してもらえるはずだが。



72 :無党派さん:2010/03/27(土) 13:51:01 ID:TQimT4Bc
>>71
幹事長と経理局長っていうのは、借りた時点の人?それとも今の人?
後は議員と党員からカンパを募るしかないかな。
議員・支援団体は一口100万円、党員・個人は一口1万円で。
なんかそれもどうなんって感じはするが。

73 :無党派さん:2010/03/27(土) 13:56:29 ID:TQimT4Bc
160億を一気にきれいにしようとするなら
衆参議員一人当たり大体1億集めないといけないからな…
他にも費用かかるのに限りなく無理に近い。

74 :無党派さん:2010/03/27(土) 14:08:37 ID:tP7K1XLp
>ID:TQimT4Bc

良い質問だ。
借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
それを更改するということ。

自民等は基本富裕者の政党だから、議員・支持者の献金で返済可能なはず。
それを前から指摘しているが、実行されるかどうか。
160億円全額でなくとも、1人100万円×1万人=100億円を、
一度に返済してしまえば、返済能力ありと言うことで、
銀行側も書替えに応じる可能性は十分にある。
現に、現職議員は年90万円寄付している。
これがピークの400人から1万人に増えるだけだと思うのだが。
小泉がトップなら、号令一下、実現する可能性はあったと思うが谷垣では・・・。

75 :無党派さん:2010/03/27(土) 14:27:36 ID:SAnfELlC
借金自体はどうにでもなると思うが、党運営ですらこんなデタラメな連中に
国家の金を任すことができるのかっていうのが非難の的になるわな。

76 :無党派さん:2010/03/27(土) 14:29:48 ID:tP7K1XLp
だから、世論の批判・非難が民主党に集中している今が絶好のチャンスだが。

77 :無党派さん:2010/03/27(土) 15:36:41 ID:yRmFFLRs
今まで政権与党として献金とかたんまりもらってきたはずなのに
どういう金の使い方をしたら100億以上の借金ができるんだろ?

78 :無党派さん:2010/03/27(土) 16:05:53 ID:tP7K1XLp
自民党本部の経常支出(人件費・施設費・支部交付金・広告宣伝費等)は、
国政選挙のない年でも200億円前後にのぼっている。
収入のほうは、国会議員が衆参400人として、
政党交付金・委託費合計で約200億円。
党費は10億円、献金は年々減少して個人・団体合計2008年で約30億円。
あと、その他収入がいくらか。

国政選挙の特別支出は2007年の参議院選挙で70〜80億円かかっている。
衆議院の場合は通常100億円以上かかるが、
特に去年の衆院選の広告宣伝費(テレビ等)はかなりの支出になった。
元来自民党は選挙にカネをかけ過ぎるキライがあるが、その典型が去年。
本部合計で200億円というのが定説。

2009年の自民党の支出は約400億円と推定されていますが、
収入は、議員数が減少したため、政党交付金・委託費合計で約170億円。
党費10億円、献金額が前年並みの30億円、その他収入が30億円。
収入は合計で240億円にしかなりません。
差引の160億円が借入金と推定されます。
その前年の2008年12月末の銀行借入金残高は119億円ですから、
さらに40億円ほど借入金が増えているものと推定されます。

結局、カネのかかる選挙を続けてきたこと、献金が減少したことが、
今回の借金地獄を招いた原因と言えると思います。



79 :無党派さん:2010/03/27(土) 16:16:10 ID:NKt7k5lS
こういう連中がよく国会で財源は財源はと騒げるもんだ。

80 :無党派さん:2010/03/27(土) 16:27:12 ID:tP7K1XLp
ちなみに今年の収入予想は、
政党交付金・委託費117億円、党費8億円、献金10億円、その他20億円。
合計で155億円ぐらいですかね。
党員も減ってますから、党費も20%減でみています。
献金は、企業からの分が20億円減るのは確実なので、その分だけ減額。

その一方で、党本部はかなりのリストラをしていますから、
経常支出は150〜160億円程度まで減るのではないでしょうか。

参議院選挙費用は支部負担、または候補者個人負担。
銀行からの借入金は返済原資なしということで、
銀行から政党交付金の差押えを食らうかもしれませんね。
いずれにせよ、参院選後の秋頃には世間に表面化すると思います。
そのときが、自民党存続の真の危機でしょう。

81 :無党派さん:2010/03/27(土) 17:03:49 ID:NKt7k5lS
車とか全部取り上げられて、トボトボ徒歩で国会に登院する自民党議員のなか
颯爽と自転車で谷垣が登場。エコだな。

82 :無党派さん:2010/03/27(土) 17:57:35 ID:tL7tPveo
Yahooオークションで備品売れ
普通のボロ椅子でも
吉田茂が使った椅子とか適当に胡麻化して
ほかにも毛沢東にもらった孫子の兵法書
NASAでもらった月の石とか

83 :無党派さん:2010/03/27(土) 19:24:19 ID:yRmFFLRs
>>78
ありがとう。

84 :無党派さん:2010/03/27(土) 20:25:44 ID:NKt7k5lS
要するに自民党ってのは、自分らの懐のために政党助成金作ったり、国費で
銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。

85 :無党派さん:2010/03/27(土) 20:27:41 ID:tP7K1XLp
結局、小泉は「自民党をぶっ壊す」と言いながら、
収入源である業界団体・企業とのパイプを細くしたのは良いが、
受け皿の自民党支部の整理・統合を進めなかったために、
経常支出の削減がなされないまま2009年の総選挙を迎えてしまった。

たぶん今でも、予算カットは進めても、支部組織等の合理化には、
あまり手をつけていないような感じがする。
200人の国会議員で200億円の経常支出はさすがに多すぎる。
100億円でもやれると思うのだが。
また、そうならなければ「自民党は変わった」とはならないだろう。

86 :無党派さん:2010/03/27(土) 20:35:23 ID:Ilf5impT
金が無いというのは、政治家に“清貧”を求めるクリーン教無党派には
案外受ける要素になったりして。

87 :無党派さん:2010/03/27(土) 21:21:45 ID:KYWzxSxG
「金が無い」のと「大借金がある」は全く別個のものだよ

放漫経営のツケだろうな

金銭消費貸借契約書に基づき、期限の利益の喪失が発生したとき
事実上、自民党は破綻して解党せざるを得ない

秋には非常事態に陥ることが事実だろうな

88 :無党派さん:2010/03/27(土) 22:23:14 ID:TltzUHDN
自民党が倒産したら、銀行は総裁や党員に請求するのですか?

89 :無党派さん:2010/03/27(土) 22:30:55 ID:voz4vEbp
DEROSA KING3,一式売れば50万くらいにはなるなw<<谷垣

90 :無党派さん:2010/03/28(日) 01:15:12 ID:vjcpppFS
森元が元締めやってる金沢のAV会社で丸川主演のビデオつkれ

91 :無党派さん:2010/03/28(日) 03:39:24 ID:rTCBxdny
男優はエロ拓先生でお願いします。

92 :無党派さん:2010/03/28(日) 05:12:37 ID:4/+sb+Ex
>自民党が倒産したら、銀行は総裁や党員に請求するのですか?

出来ません。
あくまでも回収の対象となるのは、
自民党本部の資産・収入と保証人への追求だけです。

具体的には、本部の建物(これは国有地の上にあるので処分が微妙ですが)、
本部内の動産(リース物件除く)、本部の所有する債権、
本部が受取る権利のある収入(政党交付金等)などです。

政党交付金は真っ先に代理受領(差押えのこと)の対象になりますから、
自民党は事実上政党活動は出来ないことになります。
(議員個人の辻立ちや自己資産による活動は自由ですが)

保証人については、以上の資産処分で回収出来ない部分について、
追求がなされます、対象は幹事長と経理局長のふたりだけです。
保証人となっていない総裁や議員、党員は無関係です。
ですから、谷垣さんやゲルさんは安泰、大島さんは自己破産に追い込まれます。

参議院選挙の勝敗にかかわらず、自民党が野党でいる限り、
銀行が融資継続に応じないのは確実です。

今だから話せますが、新進党も銀行へ融資申し込みをしましたが、
政権与党でないので謝絶されています。
そのときに、小沢さんが、
「自民党の小沢ならよくて、新進党の小沢ではダメなのか」
と言ったとか、言わないとか・・・・(笑)
小沢さんも銀行には好印象はないと思いますよ。


93 :無党派さん:2010/03/28(日) 08:24:50 ID:2RfoxI+A
政党交付金は年4回に分けて支払われる
次は4月、その次は7月参議院選直前、その次は10月借金の期日後
俺だったら4月の政党交付金貰ったら離党するw

94 :無党派さん:2010/03/28(日) 08:35:58 ID:Rxp+mRZJ
焦点は次期新幹事長だよ

ある意味、総裁選挙より重要な人事だ

債務保証の引継ぎ書類に実印を押して個人保証する訳だ

間違いなく自己破産の覚悟が入る

年寄りの伊吹あたりに泥を被ってもらうか

95 :無党派さん:2010/03/28(日) 08:46:05 ID:r7lgYXnA
受けるとは思えんがな?

96 :無党派さん:2010/03/28(日) 09:08:22 ID:pv/NhW2O
>>62
平成21年分の報告書提出期限が今月末で公開されるのが9月末だよ。

97 :無党派さん:2010/03/28(日) 09:23:30 ID:R7RnEFfk
>>94
どうせ金のない人が総裁、幹事長、経理を3つとも兼任する裏技があるかもしれない
そしたら解党または破産しても、その人が破産するだけ(金がないから差し押さえようがない)

98 :無党派さん:2010/03/28(日) 09:34:33 ID:2RfoxI+A
貸す方がそんな人間の保証人なんて認めないんじゃね?
今や自民党は一野党だぞ「保証人もっと増やしてくれ」
言ってくる可能性すらあるだろ

99 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:00:49 ID:pv/NhW2O
商いと同じく出をを制し、入りを計るしかないのだが、
職員人件費、事務費の大幅カット、50億出ていたを20億に圧縮、
党費を公明党並みに3000円にする、党員の倍増つまり200万人体制を義務づけるとこれで60億確保。
銀行に再建計画をしめして支払い条件の緩和をもとめる。


100 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:17:27 ID:pv/NhW2O
全精協不正経理事件、郵政裁判で名前が出てきた渦中の人、木村義雄が財務委員長で
党のカネやりくりしてきたんだが落選したのが痛かったらしい。

101 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:27:35 ID:BRuwbzJI
質問なんですけど、JALみたいに税金で救済という手段はあるんですか?

102 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:36:43 ID:4/+sb+Ex
> ID:pv/NhW2O

今年から11月末に改正されました。(従来は9月末でしたが)

>ID:BRuwbzJI

民主党が賛成すると思いますか?



103 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:42:34 ID:BRuwbzJI
>>102
いえ、ほんとにそんな話が出たら世論も黙っちゃいないし、
自民党の先生だって民主党の先生には頭を下げたくないと思います。

104 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:45:13 ID:4/+sb+Ex
>ID:2RfoxI+A

自民党が借り替えるには、そうするしかないのと、
保証人の資産に抵当権の設定を要求されるでしょうね。
(そうしないと銀行の審査が通らないし、金融庁検査で厳罰を食らうから)

>ID:pv/NhW2O

倒産の場合は、仰るような再建計画を示すことが必要でしょうね。
ただし、政党交付金は現金収入ですから自民党ではなく銀行が代理受領します。
そうして、借入金の50%とか、75%を棒引きしてもらうようにする手はあります。
そうなると、何年かは政治活動はほとんど出来ませんけどね。

105 :無党派さん:2010/03/28(日) 10:59:55 ID:VFi/YK2Z
ここ会計に詳しい人いるんだね、勉強なった、ありがとう

106 :無党派さん:2010/03/28(日) 11:21:00 ID:bwYI/2Al
自民党の地方組織でも借金していますか?

107 :無党派さん:2010/03/28(日) 11:42:37 ID:r7lgYXnA
この件で貸した銀行側の責任というのはどう問われるべきなんでしょうか?

108 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:02:33 ID:Yzr8rOb1
また借りればいいんだね

109 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:08:53 ID:kgapNEOv
自民党側にそれ相応の担保がないなら
闇金くらいしか縋る相手がない

110 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:10:03 ID:r7lgYXnA
ついにヤミ金に手だすか?

111 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:12:00 ID:rTCBxdny
静香ちゃんが金融庁に
自民への融資の評価を
厳しくするように指示します。

112 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:13:01 ID:F9d1NkTu
金融円滑法のおかげで、銀行に再建計画さえだせば問題ないぞ

113 :無党派さん:2010/03/28(日) 12:15:21 ID:4/+sb+Ex
>この件で貸した銀行側の責任というのはどう問われるべきなんでしょうか?

全額期日に回収出来れば何の問題もありません。
ですから、銀行側が同条件で借り替えに応じることは断じてありません。
@返済期日に全額回収して終わりにするか、
A借り換えするのなら、担保価値で貸出金をフルカバーするか、
上記何れかしかありません。

ちなみに預貯金や国債だと掛け目はありませんが、
不動産だと時価の70%か60%でしか評価しません。
たぶん60%だと思います。(昔は70%でした)
これも、自民党時代の金融行政の賜物です。
今度はそれが野党自民党に適用されるということです。

自民党は恐らく永久政権のつもりでいたのだと思います。
まだ気分は政権与党のつもりでしょう。(支持者の方も含めて)
だから危機感に乏しく、期日直前に大騒ぎになると思います。

114 :無党派さん:2010/03/28(日) 16:14:03 ID:r7lgYXnA

要するに借金と同額程度の現金、預貯金、国債等があるかさもなくば、借金の
1.67倍の価値の不動産があるかのいずれかということですね。もちろん両方を
組合わせて合算してでもいいんだろうけど。こりゃ大変だ。

115 :無党派さん:2010/03/28(日) 16:57:02 ID:VFi/YK2Z
>>113
僕は実務経験なく中途半端な会計知識しか持ってないですけどそれでも
このバランスシートはやばいと思う。絶対返せないでしょ。埋蔵金がとか
いってるおかしな人もいるけど。
これで騒がない自民党が不思議でしたが無知なだけなんでしょうかね・・

116 :無党派さん:2010/03/28(日) 16:58:18 ID:VFi/YK2Z
麻生の時70億貸した銀行の責任者は責任とらされるでしょうね・・

117 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:08:20 ID:3pBpn8Gn
わかった

破産になる前に邦夫が差し押さえるんだ

それで合理的に自民党乗っ取りおk

118 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:26:07 ID:/OPPUKQ0
小沢の手法を真似て、変に疑われる前に党を解党させて
それと同時に政党交付金をねこババしてしまえばいいんじゃないか。
自民党は、それを基に新党を結成すればいい。
民主に何か言われても、小沢さんの手法を真似ただけです。と言えば、ぐうの音も出まい。

119 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:28:34 ID:oXOjuohp
新進党は借金あったのか?

120 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:30:58 ID:2RfoxI+A
判ってても参議院選終わるまでは騒ぎ様ねーだろ?
破産するかもって政党に投票する奴はいねーよw

121 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:39:41 ID:2RfoxI+A
>>118
それ偽装倒産だろって何度も言われてるw

122 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:44:29 ID:CI/ldupJ
元本分だけで利息全部あきらめて♥とかぬかさないだろうな?

123 :無党派さん:2010/03/28(日) 17:56:22 ID:r7lgYXnA
実は八ツ場と辺野古にいい土地があるんですがこれを担保に何とか・・・
とか言ってきたら面白いのにな。

124 :無党派さん:2010/03/28(日) 18:01:15 ID:BRuwbzJI
>>120
確かに。マスコミも選挙への影響を考えてこの問題は
出さないようにしているんでしょうね。
まあ、選挙終わったら報じるようになるかもしれませんが。

125 :無党派さん:2010/03/28(日) 18:36:27 ID:Yzr8rOb1
>>124
出してるけど

126 :無党派さん:2010/03/28(日) 19:01:38 ID:VcJwX5M1
>124 出してるけど

出してません
せめて麻生にやったネガティブキャンペーンぐらいの時間を取らなくては
麻生が漢字を読み間違えたりカップラーメンの値段を知らない人だということは
かなり知れ渡っていたんだから、それと同じくらい時間を取らなければ

あと当然、世論調査も毎週やる必要がある。
政党助成金が減っていること 献金が入る見込みが少ないこと 
中小企業の借金返済期間に猶予を設けることを反対したこと
自民党を取り巻くこれらの事実をすべて発表したうえでの世論調査を

127 :無党派さん:2010/03/28(日) 19:24:15 ID:4/+sb+Ex
新進党はあるメガバンク(当時の都市銀行)に借入申込をして、
見事に謝絶されています。
そのときに小沢一郎が「自民の小沢に貸せて、新進の小沢はダメなのか」と
気色ばんだ話は銀行業界上層部で噂されていました。



128 :無党派さん:2010/03/28(日) 19:27:26 ID:BRuwbzJI
そういえば、以前報道ステーションで借金の話が出ていたと思います。
さすがに破産するかもしれないとまでは言ってなかったと思いますが。
自分の家は毎日新聞取ってますけど、そちらでは借金の話はまだ
見たことがないです。

129 :無党派さん:2010/03/28(日) 19:38:55 ID:4/+sb+Ex
>党を解党させてそれと同時に政党交付金をねこババしてしまえばいいんじゃないか。

解党と同時に融資銀行は期限の利益を喪失(直ちに返せということ)して、
政党交付金の代理受領(自民党に代わって受取ること、実質差押え)を
行いますから、そんなことしても無駄ですよ。

新進党や自由党は銀行から借入れがなかったから可能だったのでしょう。

130 :無党派さん:2010/03/28(日) 21:24:54 ID:Rxp+mRZJ
銀行団と新執行部が交渉となるだろうが、銀行団は修羅場を経てきている
連中が出てくるから甘くないぞ

自民党に返済能力が無い事は調査済みだろうから、交付金の差し押さえと
連帯保証人の複数の承認を要求するだろうな

資産家の麻生や森や落選したが笹川とか、10人以上の連帯保証人を
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな

その代わり、政党交付金も取られ、麻生達は一人あたり1億〜10億を
銀行返済に差し出す事になる
歴代総裁の連帯保証人要求が出ると、河野洋平からってなるかもな

131 :無党派さん:2010/03/28(日) 21:48:57 ID:VFi/YK2Z
>>129
自民党支持者はよく借金踏み倒しを嬉々として語るよね。政党が政党なら支持者もだ。
預金者の不利益なんだからきっちり返してもらわないと。


132 :無党派さん:2010/03/28(日) 21:57:44 ID:IlseKRki
>借金踏み倒しを嬉々として語る

借りパクすること考えてる多重債務者と同じ思考だな。
こうなりゃもうダメだろ。

133 :無党派さん:2010/03/28(日) 22:22:20 ID:Rxp+mRZJ
法律に従って金銭消費貸借契約を締結している

踏み倒しという行為はあり得ないよ

期限の利益の喪失の場合、速やかに担保処理と連帯保証人へ
請求を行い、自民党の金庫(政党交付金)を押さえるだけ

銀行は全て弁護士を立てて動くから、踏み倒すって発想が無理

134 :無党派さん:2010/03/28(日) 22:29:48 ID:BRuwbzJI
>資産家の麻生や森や落選したが笹川とか10人以上の連帯保証人を
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな

果たしてその人たちが引き受けてくれるかどうか・・・

135 :無党派さん:2010/03/28(日) 22:34:35 ID:Rxp+mRZJ
政権党なら、企業団体の関係で党員を倍増して
党費を徹底して集め、献金の強要と、銀行トップへの
圧力で、うやむやにできたかもな

野党自民党にわざわざ1億だ、5億だって出す人は
例え現職国会議員でもあり得ないか

136 :無党派さん:2010/03/29(月) 00:56:16 ID:PxSAtth/
しかし、自党の財政問題の解決の目処も立てられない党が、
国のそれも遙かに規模大きい財政問題の解決などできるのかね。


137 :無党派さん:2010/03/29(月) 02:31:15 ID:bvjY5GmC
自民党古参職員である田村重信のブログ
Wikipediaを自分で編集自画自賛の権化だが半年後が楽しみ
http://tamtam.livedoor.biz/

138 :無党派さん:2010/03/29(月) 04:57:57 ID:ngPQUPES
踏み倒しはまさしく素人考えです。
あなた自身がやってみればわかります。
刑務所行きですよ。
例えて言えば、交通違反の罰金を踏み倒せるかどうかです。
出来るわけないでしょう。

銀行からの借入れはれっきとした法律に基づく行為なのです。
そういう感覚で、鳩山・小沢の法律違反を責めているのであれば、
攻めきれないでしょうね。

法律的には、鳩・小よりはるかに重罪ですよ。
契約違反の強行なんですから。
子供じみた考えは止めてください。

139 :無党派さん:2010/03/29(月) 05:06:30 ID:xaXqRWjW
民事で刑務所入れられたやつ一人でいいから教えてくれw

140 :無党派さん:2010/03/29(月) 05:43:28 ID:dCov87sR
今度の参議院議員選挙で自民党がタレントやスポーツ選手を擁立するのは、公認料を稼ぐため?

141 :無党派さん:2010/03/29(月) 05:47:51 ID:ngPQUPES
> ID:xaXqRWjW

例えば、
・封印等破棄罪
・強制執行妨害罪
・競売等妨害罪

142 :無党派さん:2010/03/29(月) 06:10:56 ID:xaXqRWjW
踏み倒しがそれのどれにあたるんだ?w

143 :無党派さん:2010/03/29(月) 06:22:52 ID:ngPQUPES
借金を踏み倒すということは強制執行にも応じないことを意味します。
だから、事実上不可能だと言っているわけです。

144 :無党派さん:2010/03/29(月) 06:31:57 ID:llN4Nfys
バカがにわか知識で騒いでるだけか。

145 :無党派さん:2010/03/29(月) 07:21:13 ID:3+luCeS4
廃止も含めて政党助成金のあり方を考え直す必要があるな。

146 :無党派さん:2010/03/29(月) 07:36:57 ID:8ZM7GV1y
だから踏み倒しなんて出来ない
別の会社作って資産をそっちに移し「借金返せません倒産です」
言っても「それ偽装倒産ですから」で警察のお世話になるだけ

あやしい会社ならまだしも政党がそんなことしたら
有権者の支持得られる訳ねーのでどっちみち終了

147 :無党派さん:2010/03/29(月) 08:27:07 ID:3+luCeS4
出来ると思っているなら、ぜひ自民党にはやってもらいたいものだ。所属議員は
人間として終わるな。

148 :無党派さん:2010/03/29(月) 08:43:36 ID:YV5WCPE9
>>141
IDじゃなくてレス番号でつけてくれ

149 :無党派さん:2010/03/29(月) 08:44:46 ID:q93Vw5a5
法治国家で踏み倒しは不可能

法律に基づき破綻処理されるだけ

嫌なら金を返すしかない

銀行団の弁護士達が動いて、丸裸になるよ

150 :無党派さん:2010/03/29(月) 09:08:06 ID:NXGHvA+q
これ自民を揺さぶるのが目的じゃなく、民主党運動員への鎮静剤なんだな
ネタでも希望が見えないと運動を続けられない状態になってきた

151 :無党派さん:2010/03/29(月) 11:04:37 ID:poW2wzve
自民党の資産の種類は何がありますか?

そもそも政党は不動産を所有できるのですか?

152 :無党派さん:2010/03/29(月) 11:43:10 ID:3+luCeS4

本部は、土地は借地らしいけど上物はそうだろう。いくらの価値も無いと思うけど。
この場合の借地権というのは評価されるんだろうか?

153 :無党派さん:2010/03/29(月) 12:42:27 ID:AktOodIA
まぁないもんはないって開き直るのはあるけどそれでも保証人の持ってる分の
財産は全部差し押さえだし財産隠匿したら詐欺罪だしそんな都合よく逃れられる
わけがない。自己破産を借金チャラになるとしかとらえてない人がいるけど
預金通帳まで管財人に管理されるからね。

しかし自民党を破産処理したら怪しい貸付金、借入金を管財人が把握すること
になるから面白そうではあるな

154 :無党派さん:2010/03/29(月) 12:51:25 ID:8ZM7GV1y
現実問題として自民党は借金肩代わりしてくれる人探すか
銀行に土下座して借金の返済まって貰うしか方法はない
勿論その時は相等の担保と保証人要求される
もー幹事長ってだけでは保証人とは認めてもらえねーだろから
自民党の資産もってる議員に保証人になってもらうしかない

155 :無党派さん:2010/03/29(月) 13:22:32 ID:PxSAtth/
>>150
>3は、自民応援団新聞の産経なのだが。

156 :無党派さん:2010/03/29(月) 16:14:45 ID:3+luCeS4
>自民党の資産もってる議員に保証人になってもらうしかない

そう簡単に保証人になる人間がいるとも思えないが

157 :無党派さん:2010/03/29(月) 18:17:25 ID:6bl1qkXG
自民は銀行から追加融資を受けられないからサラ金からの融資で参院選の資金を調達するしかなさそう

158 :無党派さん:2010/03/29(月) 19:08:47 ID:ngPQUPES
サラ金の利率知っててそう言っているのかな。
そんなことするなら早目に破産したほうがはるかにマシ。

159 :無党派さん:2010/03/29(月) 19:32:00 ID:6bl1qkXG
>>158
そうだけど、今の自民ならサラ金でも借りそう

160 :無党派さん:2010/03/29(月) 20:11:12 ID:1VqDaTvF
産経ですら財政状況警告してんだから、他のマスコミも同じような
警告をすればいいのに。
大手マスコミにとっちゃ自民党政権のほうがいいわけでしょ?

ところで借金の返済期限が秋ごろだそうだけどソースどこかにあるのか教えて。

161 :無党派さん:2010/03/29(月) 20:30:34 ID:G91SwUOY
>大手マスコミにとっちゃ自民党政権のほうがいい

大手マスコミが借金肩代わりすればそれで済む話だな。
法的な問題は検察上層部と特捜部に飯おごれば解決だし。

162 :無党派さん:2010/03/29(月) 20:38:27 ID:1VqDaTvF
>>161
いや、マスコミも広告収入が減っている状況だから
そこまでやる余裕ないと思う。

163 :無党派さん:2010/03/29(月) 20:47:45 ID:ngPQUPES
昨年の戦犯、電通が代弁してやればいい。

164 :無党派さん:2010/03/29(月) 21:43:41 ID:P5HWtMVA
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8
こんなの作る余裕あるのかw
じゃんじゃん貸し付けて取り立てて大丈夫そうだな。
これも電通かね?w

165 :無党派さん:2010/03/29(月) 23:16:59 ID:f1DLcrWB
>>164
今から見ると民主への批判として的を射たものではあるとは思う。ただこれを見て自民に入れようと思うかはまた別問題。

166 :無党派さん:2010/03/30(火) 05:12:56 ID:fKvKhtB+
このネガキャンTVCM作成のために、
2009年にも銀行から追加借入したんだよ。
余計な出費だったな。

167 :無党派さん:2010/03/30(火) 05:53:05 ID:f+N/j1KW
つ、すごい良スレだなw
ほんとに参院選どうするの?
戦う前から大敗北って感じなのだけど。

168 :無党派さん:2010/03/30(火) 07:27:52 ID:V2D9m9qc
これは酷いwこーゆーネガキャン日本には合わないの分かった筈なのに
それでも又やるってCM製作会社からバック貰ってる奴いるんじゃね?

169 :無党派さん:2010/03/30(火) 08:41:36 ID:DbHs+vnc
破綻まであと半年か

170 :無党派さん:2010/03/30(火) 08:42:47 ID:+1LfnJIj
>>167

そうだね、谷川あたりは認めてる。

171 :無党派さん:2010/03/30(火) 21:26:16 ID:c+2OG8AF
今は保証人になった人たちも余裕かましてるかもしれないけど
借金の督促はきついからねー。息子みたいな銀行員に「何で借りたものを返せないんですか?人tと
しておかしくないですか?」
とかいわれて屈辱に震えて欲しいw 自殺者がでても別段痛痒は感じないな

172 :無党派さん:2010/03/30(火) 22:42:18 ID:KaWcRnJO
今自民党議員って衆参合わせて200人ぐらいいるよね?
借金の金額が現在も119億円なら一人当たり6000万円ぐらい出せば
返せるんじゃない?

173 :無党派さん:2010/03/31(水) 00:25:12 ID:tMACloR7
>>74
> 借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
> 交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
> たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
> それを更改するということ。
そのような方式の保証人なのに、巨大な金額を融資した銀行はおろかですね。
自民党の借入れ元銀行の名称はどこで調べることができますか?

174 :無党派さん:2010/03/31(水) 01:43:58 ID:ofsLl4Be
自民党本部の借地権、
50億円くらいで売れんかな

175 :無党派さん:2010/03/31(水) 07:17:58 ID:DVV5oja6
>>173

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SF20090930-5.html

176 :無党派さん:2010/03/31(水) 08:21:22 ID:/e+CYOL9
>>172 そこまでして自民党にしがみつく奴は真性Mだろwww
選挙活動資金も支給してくれない党になんで残る必要があるんだよ。

177 :無党派さん:2010/03/31(水) 08:33:39 ID:Jlid5LiY
別に自民党議員の私財出させる必要ない
政党交付金を全て返済にまわしてくれ言えばいい
まーそんな議員あんまいねーと思うけど

178 :無党派さん:2010/03/31(水) 09:28:26 ID:DVV5oja6
政党助成金で返せないから問題なんじゃないのか?

179 :無党派さん:2010/03/31(水) 09:42:53 ID:/k4ocXf7
>>155
民主党支持者にも産経読者はいる

180 :無党派さん:2010/03/31(水) 09:46:50 ID:/k4ocXf7
>>178
来年、再来年の分がある

181 :無党派さん:2010/03/31(水) 09:52:36 ID:/e+CYOL9
>>180 その前に解散総選挙があったらどうするんだよwww
CM一本も打てないまま落城滅亡になるよ。

182 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:06:21 ID:/k4ocXf7
>>181
ケチケチ選挙でも普通に議席は維持できるだろ

183 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:11:22 ID:Jlid5LiY
選挙どころか通常の政治活動も出来ない
資産もってる奴は自腹で何とか出来るだろーが
交付金頼りの議員は秘書に給料も払えない

184 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:20:08 ID:tMACloR7
>>183
議員報酬とか秘書給与とかは、国が払ってくれるんじゃないの?

185 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:31:36 ID:/e+CYOL9
>>184 秘書たった3人で事務所維持できるわけねーだろ。馬鹿かお前はw

>>182 衆参合わせて100議席ぐらいなら維持できるかもな。

186 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:42:17 ID:/k4ocXf7
解散なら望むところだってのw

187 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:42:28 ID:DVV5oja6
>>178

自民党に来年、再来年は無いって状況みたいだな。

188 :無党派さん:2010/03/31(水) 10:56:05 ID:nrYyc4ls
>>174
地上権とか貸借権の設定登記してないから駄目。
建物自体は帳簿上15億円の資産になっているが借地上の建物なんぞ価値がない。
更地のほうがいいくらいだよな。

189 :無党派さん:2010/03/31(水) 11:06:28 ID:DVV5oja6
15億円くらいなら小沢さんに買えるな。来年あたり小沢一郎事務所になってたりして。

190 :無党派さん:2010/03/31(水) 11:07:49 ID:/k4ocXf7
>>187
根拠が薄いな

191 :無党派さん:2010/03/31(水) 12:57:29 ID:tMACloR7
>>185
> >>184 秘書たった3人で事務所維持できるわけねーだろ。馬鹿かお前はw
自民党の全国会議員は4人以上の秘書を抱えているの?
スキーの金メダリスト議員やたいぞう元議員にも秘書はたくさんいたの?

192 :無党派さん:2010/03/31(水) 13:52:45 ID:Jlid5LiY
東京だけで2〜3人いる+地元にもいる訳で
とても公設秘書3人だけでは間に合わない

193 :無党派さん:2010/03/31(水) 15:53:08 ID:DVV5oja6
そいでそいつらは何をしているの?どんどん首切られてるらしいけど。

194 :無党派さん:2010/03/31(水) 16:00:05 ID:2ZUDo+R1
sapioの最新号にいろいろ書いてあったよ
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55

195 :無党派さん:2010/03/31(水) 16:00:41 ID:2ZUDo+R1
sapioの最新号にいろいろ書いてあった
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55

196 :無党派さん:2010/03/31(水) 16:01:36 ID:2ZUDo+R1
連投すまん

197 :無党派さん:2010/03/31(水) 16:35:39 ID:DVV5oja6
相談無料みたいだぞ。

http://www.miraio.com/guidance/material/index.html

198 :無党派さん:2010/03/31(水) 17:10:51 ID:TI3cnQ/f
参院選で何議席獲得すれば借金問題はとりあえず回避できるのか?

199 :無党派さん:2010/03/31(水) 17:21:43 ID:7MhDbsjU
ボロい党本部を差し押さえて誰が何に使うんだw

わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw


200 :無党派さん:2010/03/31(水) 17:30:05 ID:Jlid5LiY
参議院選で何議席とっても無理
元々企業献金を当てにしての借金だから
政権奪回しない限り企業献金は集まらない

201 :無党派さん:2010/03/31(水) 18:26:18 ID:DVV5oja6
そのうち企業献金は禁止になりそうだしな。

202 :無党派さん:2010/03/31(水) 18:43:04 ID:CJcGkkey
>>ボロい党本部を差し押さえて誰が何に使うんだw

わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw

国民にハンマー貸して10分1000円ぐらいで叩き壊すとかぐらいだね

203 :無党派さん:2010/03/31(水) 18:59:41 ID:uuBTbSg3
>>200
自民は今年の参院選に勝っても意味ないの?

204 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:10:05 ID:8JPug0n4
>>203
参院選に勝っても与党になれるわけじゃないからね。
与党だったら借金の返済待ってくれるかもしれないけど
野党じゃそうはいかないでしょ。

205 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:13:23 ID:Ys0xS94/
>>200
その分が個人献金という形の企業献金に変わるだけだよ

206 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:18:48 ID:uuBTbSg3
>>204
それなら自民はどうなるの?

207 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:30:31 ID:8JPug0n4
>>206
あくまで素人の意見だけど借金返済できないとなると
政党交付金とかその他の資産差し押さえられると思われる。
そうなると所属議員は自腹でやってくしかないだろうね。

208 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:33:01 ID:uuBTbSg3
>>207
そしたら国有地にある党本部の賃料も払えないから
強制退去になって党本部ビルは解体されて更地になりそう
それで自民は、どこに党本部を移せばいいのだろうか?

209 :無党派さん:2010/03/31(水) 19:39:52 ID:CJcGkkey
>>208
麻生の豪邸にでも間借りさせてもらえば・・・

でも国会の部屋明け渡すのにも篭城する人たちだから簡単にはでていかないね笑

210 :無党派さん:2010/03/31(水) 20:01:07 ID:8JPug0n4
>>208
マンションから部屋借りるとか?
規模が違いすぎるけどみんなの党の党本部
は確かマンションの部屋じゃなかったっけ?

211 :無党派さん:2010/03/31(水) 20:10:59 ID:/e+CYOL9
>>208 まさにホームレス政党の誕生w

212 :無党派さん:2010/03/31(水) 20:57:06 ID:5go5v8QP
>>207
そのとおりです。
現にりそなは政党交付金による返済を条件としています。
他の3メガバンクはそこまでやっていませんが、
返済が滞るようなら、政党交付金の差押え(代理受領)となるでしょう。
そのときには自民党は銀行管理の状態ですね。
倒産か破産かわかりませんが。

213 :無党派さん:2010/03/31(水) 21:00:49 ID:WOp9aCeM
あの土地を明け渡した後は、改革クラブの本部に引越しすればいいじゃないか

214 :無党派さん:2010/03/31(水) 21:01:07 ID:CJcGkkey
昔会社を倒産させた元社長と話したけど大体みんな奥さんも連帯保証人に
してるから離婚にはなるし奥さんの親族とも揉めるしで大変なんだ。
何百億の連帯保証人が正直二人で済んでるとは思えないんだが・・・派生して
いろんな人が迷惑してすごい騒ぎになるね



215 :無党派さん:2010/03/31(水) 21:19:19 ID:uuBTbSg3
>>214
返済期限は9月だから8月に離党ラッシュという予測もあるよ

216 :無党派さん:2010/03/31(水) 21:53:07 ID:CJcGkkey
>>215
参院前には収支報告書にだせないようから金を借りる気がするんだよね。
いや去年の9月にもそういうとこから借りてる気が・・

217 :無党派さん:2010/03/31(水) 22:02:47 ID:WOp9aCeM
DMMドットコムとか

218 :無党派さん:2010/03/31(水) 22:05:19 ID:WOp9aCeM
石川県の田舎のレンタルビデオ屋が
たった十数年で日本のアダルトビデオ業界を手中に納め、
今や証券業界に進出だからね

219 :無党派さん:2010/04/01(木) 06:34:56 ID:oJtZ3Ngm
自民党崩壊も時間の問題ということかな。

220 :無党派さん:2010/04/01(木) 09:56:57 ID:0sWoqjEJ
いずれにしろ秋になってみれば解るということだな。

221 :無党派さん:2010/04/01(木) 11:00:05 ID:5WfVzE6e
離党ラッシュになったら銀行は黙って見てないと思う
離党=担保である政党交付金減少ってことだから
期日前に返済求めてくるかもな貸し剥がしって奴だ
それと同時に担保の保全を裁判所に求めるとw

222 :無党派さん:2010/04/01(木) 11:25:48 ID:XdJolw8t
>>221
期日前に返済を求めることが法的に可能なのか?

223 :無党派さん:2010/04/01(木) 13:24:54 ID:653nrSIu
債権としては自民党本部職員の給与や退職金が優先されんじゃね
自民党大敗の戦犯の田村重信みたいな口だけは上手い職員が
8月になったら火事場泥棒みたいに退職金大盤振る舞いの予感がする

224 :無党派さん:2010/04/01(木) 15:29:13 ID:5WfVzE6e
自民党は政党交付金を担保に銀行から借金してる訳で
担保無くなれば契約違反だから期日前に返済求められるべ
土地を担保に借金した奴がその土地を失ったって事だぞ

225 :無党派さん:2010/04/01(木) 17:23:34 ID:0sWoqjEJ
政党交付金って離党した場合はそいつの分はどうなるのか、詳しい人教えて。


226 :無党派さん:2010/04/01(木) 17:54:32 ID:MTw2L4kb
臨時党費を党員党友から1万円徴収すればいいだろ

227 :無党派さん:2010/04/01(木) 18:29:15 ID:XdJolw8t
>>224
殆どの議員が纏まって電撃離党すれば、どうかな?

228 :無党派さん:2010/04/01(木) 19:33:23 ID:Zhijl1p1

自民党は単に自己破産して、連帯保証人の大島幹事長が自殺、もしくは自殺に見せかけて
殺害すれば良いだけじゃないの?
日本史、世界史を通じて、そんな事は日常茶飯事だと思うけど。


229 :無党派さん:2010/04/01(木) 20:10:08 ID:qmKbxiPK
政権与党から1年足らずで破産か、
政党の破産って一回観てみたいw

230 :無党派さん:2010/04/01(木) 21:18:09 ID:XdJolw8t
>>228
それが発覚したら終わりだよ
与党なら隠し通すこともできるだろうけど、野党では隠し切れないだろう
しかし、それ以前に破産した時点で終わりか…

231 :無党派さん:2010/04/01(木) 21:54:27 ID:oJtZ3Ngm
>>222
期日前に返済を督促すること、つまり期限の利益喪失というのは、
よほどのことがない限りはない。例えば自民党が不渡り出すとかの場合。
単に、担保の積み増しとか保証人の追加を拒否されたぐらいでは出来ない。
さすがに、そこまで銀行有利にはなっていない。

ただし、返済期日に約定どおり返済出来ずに、
その後も返済のメドが立たない場合には、期限の利益を喪失される。

(例)
8月31日期日の借入金50億円。
9月30日期日の借入金50億円。
10月31日期日の借入金50億円。

8月31日の50億円が返済出来ずに、その資金繰見通しもなければ、
9月30日、10月31日期日の借入金も即座に返済請求を受けるということ。

232 :無党派さん:2010/04/02(金) 01:02:58 ID:S2pT6Ice
4000ある支部の金をかき集めればいまだに数千億単位で自民党には金があるよ。
じゃなきゃ毎週ある地方選挙なんて不可能なんだから。資金力なら民主党の数倍は現時点ですらある。
支部から金集めようとすれば支部は抵抗するだろうけど離党した時に持ち出せる金でもないしな。

いまだに離党しない連中は支部長務めてる支部の金が惜しいだけだしな。

233 :無党派さん:2010/04/02(金) 02:21:08 ID:Yq/bhlN7
若林辞職でまた交付金が減る

234 :無党派さん:2010/04/02(金) 02:52:58 ID:pddr0IwX
減るんだっけ?

235 :無党派さん:2010/04/02(金) 05:34:33 ID:dKX0xzcU
>>232 妄想乙w 
ていうか、支部に金が無いから本部が借金して支部に配っているのに...。
支部に数千億あるってw 妄想もここまで行くと可哀想になってくる。

236 :無党派さん:2010/04/02(金) 06:03:45 ID:UOo60y69
まいぞーきんはない!(キリッ


















個人資産はある

237 :無党派さん:2010/04/02(金) 09:18:34 ID:WawQYi9n
>>232

要するに自民党議員はみんな目先のお金が大事って事だな。

238 :無党派さん:2010/04/02(金) 17:40:04 ID:WawQYi9n
若林、与謝野、園田。確実に政党交付金3人分は減るわけだな。この調子で
ズルズル離党が増えたら銀行はどう出るのかな?

239 :無党派さん:2010/04/02(金) 19:43:02 ID:ICykseF4
りそな銀行が貸し渋り・貸しはがしをしてきたら亀井大臣に訴えてやれ

240 :無党派さん:2010/04/02(金) 20:11:25 ID:uEFuAkVq
今まで散々私腹を肥やしてきたんだから、長老連中は金持ち。
世襲の後継者の公認料として、10億ずつ集めれば済む


241 :無党派さん:2010/04/03(土) 08:35:24 ID:w2UjOzIb
>集めれば済む

この自民党の考え方が日本を借金王国にした。さあ、自分の身に振りかかって
きてどうするのか見ものだな。

242 :無党派さん:2010/04/03(土) 10:12:16 ID:yOTyWeQ4
>234
減らないよ。
1月1日現在の議員数と直近の国政選挙の得票率半々の割合で
支払われる。
総額は国民一人当たり250円。直近の国勢調査できまる。
自民は今年103億円強で4回に分けて支給される。
1回目は今月。26億円。

243 :無党派さん:2010/04/03(土) 12:48:01 ID:w2UjOzIb
>>242

なんかおかしい話だけど、そう決まってるのなら自民は今年の分は何人離党が
出ようが決定済みってことか?

244 :無党派さん:2010/04/03(土) 12:50:25 ID:Say00+Wy
>>243 そういう制度だから仕方ない。
ただ、参院選でさらに議席を減らして離党者が続けば、
来年の額は激減するよ。下手したら50億とかにしか
ならないかもしれない...。

245 :無党派さん:2010/04/04(日) 09:24:27 ID:zMrn14e+
大変だな逃げ出すやつよくわかる気がする。残って最後にババは誰がつかむの?

246 :無党派さん:2010/04/04(日) 23:23:46 ID:jEBfQKky
まあ大島だな。

247 :無党派さん:2010/04/05(月) 02:48:33 ID:AiomdV6L
進次郎はどこに逃げるんだろうな
まさか最後まで居残っても泥被らされないとは考えてないとは思うが…

248 :無党派さん:2010/04/05(月) 03:04:35 ID:a2NDWMk0
給料差し押さえマダ?

249 :無党派さん:2010/04/05(月) 14:25:11 ID:d1mdqycn
新党騒ぎを見ていると政党助成金欲しいんだな、そのためなら理念も何も
ほっちゃって野合する。

250 :無党派さん:2010/04/05(月) 21:05:11 ID:nHhtxn9i
TVタックルでさっきやっていたけど河野太郎議員の場合、
党から昨年貰った3000万円が今年は800万円に減額
されて給付されているようだね。

251 :無党派さん:2010/04/05(月) 23:13:56 ID:qKwNXZHS
節約してるから何とかなるだろ

252 :無党派さん:2010/04/06(火) 04:10:36 ID:FGadwnDS
>>251
もう何ともならないレベルだ。

253 :無党派さん:2010/04/06(火) 08:22:34 ID:GiIRJwN3
今の自民はJALと状況か似ているんだな

254 :無党派さん:2010/04/06(火) 08:28:39 ID:JWnzvpj2
民主の糞悪法「子ども手当」
今後は子どもの人身売買に繋がるかもな。
もう、闇社会は確実に動いてるだろ。


255 :無党派さん:2010/04/06(火) 11:27:08 ID:kAUFwHMm
誰か記者会見で質問すりゃいいのに

>>252
大島に聞いたのか?

256 :無党派さん:2010/04/06(火) 12:40:34 ID:HFE5JZji
>>254
だが孤児とか捨て子が減るかもな。

257 :無党派さん:2010/04/06(火) 14:54:10 ID:HuStW8/Z
>>255

聞くまでも無いことだろ。

258 :無党派さん:2010/04/06(火) 15:02:49 ID:kAUFwHMm
>>257
否定されたらオシマイだから聞けないんだろ

259 :無党派さん:2010/04/06(火) 15:54:57 ID:HuStW8/Z
>>258

政治資金収支報告書見れば明らかじゃないか。それでも否定するのであれば
逆に政党ぐるみで隠し金でもあって報告書偽造してると疑われるぞ。


260 :無党派さん:2010/04/06(火) 16:11:29 ID:kAUFwHMm
>>259
作るなり借りるなりすれば良い話だろ。
「カネのアテは有る」と答えられた場合、アテが無いことを証明できるのか?

261 :無党派さん:2010/04/06(火) 16:37:40 ID:HuStW8/Z
>>260

アテがあるならきちんと早く返せばいいだけのことだ。それはきちんと政治資金収支報告書に
記載すればいいだけの話だ。

262 :無党派さん:2010/04/06(火) 16:48:24 ID:kAUFwHMm
>>261
期限までには返すだろう。それで何の問題もない。

263 :無党派さん:2010/04/06(火) 17:12:05 ID:HuStW8/Z
>>262

そのとおりだ、何の問題も無い。アテが外れましたということにならないようにすればよい。

264 :無党派さん:2010/04/06(火) 17:41:35 ID:0pSOh5f0
河野の兵糧が3000万→800万ってことは
3000万×400人=120億が単純に800万×200人=16億
に兵糧が減ったってことでしょ。
落選議員にも入るから20億ぐらいじゃね?
100億の経費節減。
全額返すわけじゃないし119億の返済目処は立つんじゃない?
参議院選挙は70人くらいだし7月に金入るからフローは保てる。

265 :無党派さん:2010/04/06(火) 21:02:41 ID:FGadwnDS
自民党の2009年12月末現在の銀行借入金残高は160億円強だ。
ソースなんて教えられるか。
信じなければいいだろう。

266 :無党派さん:2010/04/06(火) 21:59:45 ID:CTbNN91B
自民党に居残れば800万円しかもらえません。
改革クラブに移れば、政党交付金は平等に分配され、党職員の人件費も必要ないので、年5000万まるまる貰えるのではないでしょうかね。

267 :無党派さん:2010/04/06(火) 23:25:41 ID:br/8qStu
一律河野と同じ額がもらえるとは到底思えないが

268 :無党派さん:2010/04/07(水) 00:27:05 ID:UYZ2SEFD
例年よりも節約してることと、切りつめながらも活動費を捻出できていることは間違いない。
つまり借金返済のハードルは>>1の見立てより低くなっており、現場も一応は戦える体制にあるということ。

269 :無党派さん:2010/04/07(水) 06:59:15 ID:EmOe8iU6
一応な、これまでの金をジャブジャブ使った戦い方は簡単に変更できるかな?
節約してるんなら、まさかしょうもないテレビCMなぞは流さないんだろうな?

270 :無党派さん:2010/04/07(水) 07:59:36 ID:3bHSNMPb
鳩山首相の悲しいところは、いまさら鳩山首相がどのように米国に迎合し、譲歩しようとも、米国は鳩山首相を決して評価、信用することはないということだ。

少なくとも対米外交に関しては、私は自信を持って言える。鳩山政権は最悪だ。

おそらく経済政策や社会政策などもそうに違いない。これを読んだ読者の中から声が聞こえてきそうだ。

まだ半年しかたっていないではないか、大目に見てやれ、と。自民党に戻る事だけは許せない。民主党に代わる政党がないではないか、と。

とんでもない。

半年たって何も出来なければ何年たっても出来ないということだ。自民党に戻る事などありえない。自民党の復活よりも警戒すべきは保守政党、政治家たちの政界再編だ。

一億総保守化である。 社民党は党是よりも権力のうまみを優先させてその役割を終えた。

日本共産党は、組織の存続を最優先にして国民からますます愛想をつかされつつある。

代わる政党がなければ、私のように既存の政治を全否定すればいいのだ。

政治家や官僚の数を減らし、彼らが食いものにする税金を取り戻せばいいだけの話だ。

政治家や官僚などいなくてもこの国は国民がいるかぎり存続する。立派に動いていく。

国民はもっと自分に自信を持つべきだ。 政治家や官僚に卑屈になる必要はまったくない。  

 良くも悪くも主役は国民である、という意識を持つべきだ。


271 :無党派さん:2010/04/07(水) 14:04:31 ID:XImsE+MR
いざとなったらCIAが何とかしてくれるよ、岸さんの時と同じように。

272 :無党派さん:2010/04/07(水) 17:59:03 ID:BwbsHwpe
今になってみれば、去年の総選挙の時の、テレビCMやきもいパンフレット
とか、本当に無駄だったな!

273 :無党派さん:2010/04/07(水) 18:24:26 ID:TEAhBAvf
>>266
改革クラブの今年度の交付金は一億二千万円だから一人当たり2千400万円。
みんなの党は議員1人多いだけだが3億6千万円、得票率の差が現れている。

274 :無党派さん:2010/04/07(水) 18:26:47 ID:TEAhBAvf
10 年の政党交付金支給額
o 民主党 172億9700万円
o 自民党 103億7500円
o 公明党 23億8900万円
o 社民党 8億6400万円
o 国民新党 3億9700万円
o 新党日本 1億3500万円
o みんなの党 3億6100万円
o 改革クラブ 1億2000万円


275 :無党派さん:2010/04/07(水) 18:38:58 ID:EmOe8iU6
人数あわせで一時借用してきた改革クラブにそんなに税金が投入されてるのか。

276 :無党派さん:2010/04/07(水) 20:04:02 ID:TEAhBAvf
新党日本の場合、議員が田中康夫一人しかいないのに交付金を受け取ることが
出来るのは総選挙時の得票数が2%を超えて政党要件を満たしているから。



277 :無党派さん:2010/04/07(水) 22:43:54 ID:rtcr7dle
参院選で政治資金を使い果たして参院選後は政治献金と政党助成金を減らされて財政破綻か

278 :無党派さん:2010/04/08(木) 08:23:22 ID:tQtXCzyP
>>276

必死になって5人集めようとするのは2%以下って事だな。

279 :無党派さん:2010/04/09(金) 08:30:15 ID:+sn6koIz
自民党が借りてる金の金利ってどれくらいなのかな?

280 :無党派さん:2010/04/09(金) 16:06:55 ID:+sn6koIz
党内政局のスレッドも無くなってしまったか、いよいよ破産近しってことですか?

281 :無党派さん:2010/04/09(金) 16:18:31 ID:nnz4o+B3
今から本部ビルに寝泊まりして
占有権を主張するとかできないのか

282 :無党派さん:2010/04/09(金) 16:37:12 ID:8FIIh8Vu
党本部ビルは国有地に建っていて借地料も偉く安いそうだ
これは事業仕分けで是正して貰わないとイカン


283 :無党派さん:2010/04/09(金) 18:12:34 ID:vk+nJYfC
自民、異例の全職員朝礼=谷垣総裁が参院選へ「檄」
 自民党の谷垣禎一総裁は9日午前、党本部で全職員約160人を集めた朝礼を開き、
「自民党を再生し、新しい時代を切り開くチャレンジャーとして、職員一人一人が志を持ってほしい。一緒に戦おう」
と述べ、参院選に向け一丸となるよう檄(げき)を飛ばした。
 朝礼は非公開で大島理森幹事長も出席。総裁が党職員を一堂に集めて朝礼を開くのは異例だが、
政党支持率が伸び悩み、離党者も相次いでいることから、職員の士気を高める狙いがあったようだ。 
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010040900405&j1

160人もいるのかよ、参院選後のクビキリが難儀だな

284 :無党派さん:2010/04/09(金) 20:46:53 ID:+sn6koIz
朝礼の後、ラジオ体操もしたほうがいいな。

285 :無党派さん:2010/04/09(金) 22:53:42 ID:gBeA+6fi
160人あたり平均月給40万円だとして、毎月6400万円か

年額だと7億6800万円だ

社会保障費や通勤費、業務活動費なんかを加算すると
年に10億が160人の人件費だな

10億は厳しいな

286 :無党派さん:2010/04/09(金) 23:16:30 ID:+sn6koIz
自民党職員ってボーナス無いのか。

287 :無党派さん:2010/04/09(金) 23:23:38 ID:gBeA+6fi
今度の参院選で党職員を地方に派遣したら
新幹線代、飛行機代や宿泊代なんかで金が飛ぶな

1ヶ月の出張選挙応援で一人30万はかかるから
職員50人の派遣で1500万円か

金が湯水の如く流れ出るな

288 :無党派さん:2010/04/10(土) 00:35:02 ID:Rf3GBVdS
衆院選後に職員減らしたかったけど、そうすると参院選が戦えないから、給与カットで頭数は維持。
参院選後には職員も減らすはず。

289 :無党派さん:2010/04/10(土) 02:03:47 ID:PfIk37NS
世界経済は回復基調なのに、本当になんてこった┐('〜`;)┌

290 :無党派さん:2010/04/10(土) 04:30:54 ID:X+jGdDId
人件費は手取りの倍額くらいの費用がかかってるからね。各種保険料や退職金の積み立て。
自民党だと古参の職員が大量にいるから平均で月40万って事もないだろうし。自民党職員の給与が安いなんて話を
聞いた事もない。安けりゃとっくに離職者続出してるんだから。
単純な人件費、しかも正規職員だけ15億程度以上はかかってると見るのがいいだろう。

291 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/10(土) 07:42:57 ID:LBbdPNcs
自民党職員は退職金が出るうちに、と思ってんじゃないか?

292 :無党派さん:2010/04/10(土) 07:55:24 ID:pXT7J02X
議員も職員も逃げ出すまさに泥舟状態だな。

293 :無党派さん:2010/04/10(土) 08:37:36 ID:cNpO9HiG
退職金に一人3千万〜5千万ってレベルだろ

とにかく金がかかるな

294 :無党派さん:2010/04/10(土) 11:06:20 ID:/LwvVFIh
河野の800万ってのは今回の交付金26億円分だろ
自民党議員200人×800万円=16億円
26億円ー16億円=10億円(多分参議院選の軍資金)
年間800万円じゃ秘書に給料も払えない

つまり自民党本部は借金返済の事全く考えてないw

295 :無党派さん:2010/04/10(土) 11:07:15 ID:81h0050F
政党職員の退職金なんて雀の涙だろ。百万単位でたらいいほうじゃないか?

296 :無党派さん:2010/04/10(土) 11:13:36 ID:1SuY1fcx
自民は参院選後も存続するなら少数野党になると思う

297 :無党派さん:2010/04/10(土) 11:26:08 ID:/eeZW6XF
777

298 :無党派さん:2010/04/10(土) 13:31:29 ID:pXT7J02X
週間ポストに出てたな。

299 :無党派さん:2010/04/10(土) 20:32:11 ID:cNpO9HiG
金が無いから参院選の軍資金も足りないな

300 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:26:10 ID:81h0050F
あのサピオにまで、金欠自民党とバカにされる始末

301 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:33:07 ID:cNpO9HiG
チラシ、ポスターを何百万枚と刷るのも巨額な金だろうな

党本部からの支給品はチラシとポスターだけだな

302 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:33:55 ID:8eTA48Qb

民主党応援団 略して民潭工作員は、なんでこんなスレばっか
立ててんの?

自分の党の心配した方がいいよ



303 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:37:29 ID:cNpO9HiG
民主は無借金で金に困ってない

自民は160億円の借金問題で秋には大騒動だ

自民党vs銀行連合でな

304 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:39:28 ID:adz2gfVK
党本部にカネがあっても、どうせネトウヨ風の変なパンフを大量に送りつけたり、高額なネトウヨ系動画を麻生の甥がやってるニコニコ動画に載せたりするのに使うばかりでしょ。
今はカネが無い方がましだよ。
勝てるなら電通にいくらでも払う価値はあるけど、勝てなくてもコンサルタント料は当然ふっかけるだろうし。無駄使いしなくてよい。
どうせ勝てないしろくな使い道なんかないんだから、資金繰りが厳しいのはむしろラッキーだろう。
桜のように散ることもない。じわじわと立ち枯れでいいじゃない。どんなに負けても2013年までの政党交付金は200億は出るから、返済は可能。

305 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:40:38 ID:DiSXqud5
自民党が馬糞の川流れみたいにバラバラになっていくけど
これって「銭の切れ目が縁の切れ目」をズバリ表現してる

306 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:43:05 ID:cNpO9HiG
総選挙に向けて借金しての大盤振る舞い

惨敗でパッと散る桜のようだよ

後先考えずに借金で突撃!って構図だからな

それで自民党は崩壊が近づいているわけだろ

307 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:44:33 ID:adz2gfVK
社民党は見習うべき先例になると思う。
民主党に議員が大量に移動しても資産は流出させなかった。
自民党も社民党的な存続を狙う時期に来ている。
国会議員全員を連名の連帯保証人にしてあらたに200億を借りて勝負に出るか、社民党的な発展を狙うか二つに一つ。

308 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:46:41 ID:cNpO9HiG
自民党は予算と人事を失い、政策実現能力が消え去った

借金を返済できる能力も失っているよ

309 :無党派さん:2010/04/10(土) 21:47:37 ID:1SuY1fcx
>>303
民主は野党だったから銀行が融資してくれなかったのも事実だけど
与党になった今なら銀行も融資してくれるはず
しかし民主は、たとえ資金難に陥っても借金しない方針らしい
借金すると今の自民みたいに破産する羽目になるからね

310 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/10(土) 21:56:11 ID:LBbdPNcs
>>306
麻生に経営者の才は・・・・言わずもがな・・・・

311 :無党派さん:2010/04/10(土) 22:01:21 ID:adz2gfVK
>>308
そうかな?
政党交付金だけで2年と少しで返せる。
今すぐ大島以外の国会議員ほぼ全員が離党し、参院選で誰も当選しなくても2013年までは収入が確定してるから返済は確実。
政党要件は議員5人いなくても2013年までキープできる。大島は保証人だから逃げられない。つまり、自民党が蒸発することはない。毎年100億は貰えるんだから大丈夫。

312 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/10(土) 22:04:22 ID:LBbdPNcs
>>311
毎年一月の人数で決めるのでは?

313 :無党派さん:2010/04/10(土) 22:07:49 ID:x9Fp1Aq3
民主は、一昨年に麻生就任直後に解散あるとみて小沢メインのCM流したけど、
解散が流れるや否や中止、その後のCMはいくつかの写真にナレーションのせただけの低予算だったな

冊子はマニフェストだけに特化してたし

314 :無党派さん:2010/04/10(土) 23:47:08 ID:BKBz2ucQ
自民党党内クーデーターって連休明けに起きるのか?

舛添、安倍、世耕、石破、石原あたりでクーデーターが起きるって某コメンテーターが言っていたよ

だけど、舛添って人気はあるが人望なし、安倍って一丁上がりの下痢元総理だろ、あとはクズばかり出しなあ〜

テレビニュースとしては面白いが自民党は自民党だよ

取り合えず借金返せよ



315 :無党派さん:2010/04/10(土) 23:56:37 ID:adz2gfVK
>>312
得票率割もあるよね?
田中康夫みたいに大島一人だけになってもある程度は貰えるはず。
政党交付金の差押えの形になるか、全職員リストラして清算事業団形式になるかは、幹事長のリストラ能力と短期的な資金繰りに左右されるけど。
政党職員は労働者じゃないから問答無用で退職金も未払の給与も全て踏み倒してよいのだから、リストラもやる気になればできる。
大島だって私財根こそぎ取られるよりは、職員放り出しの方がマシでは?

316 :無党派さん:2010/04/11(日) 00:11:39 ID:iuP+IL30
>>314
誰得クーデター

317 :無党派さん:2010/04/11(日) 00:13:07 ID:36XRhTVt
>>316
大島

318 :無党派さん:2010/04/11(日) 04:14:34 ID:oruI9AxN
>>315
そこまでやったら自民党破綻って事になるんだよw

破綻避ける為に破綻させてどうする?

319 :無党派さん:2010/04/11(日) 05:07:16 ID:36XRhTVt
社民党がやってる、本部で取れた蜂蜜の販売なんていいと思うね。
貸し会議室や貸しホール的なこともできそう。

320 :無党派さん:2010/04/11(日) 06:44:01 ID:U5RxsWGz
そんなことで返せる額だと思ってるの?

321 :無党派さん:2010/04/11(日) 07:42:24 ID:5oR4rpre
人件費は前回公表分で24億円、事務所費(借地賃料等)とか光熱費などで25億円、
合わせて経常経費約50億円。
どのくらい切り込めたのかな。

322 :無党派さん:2010/04/11(日) 07:43:05 ID:36XRhTVt
>>320
返せなくても、蜂蜜なめたら頑張れるだろ?


323 :無党派さん:2010/04/11(日) 07:56:41 ID:5oR4rpre
さしあたりの参議院選挙の候補擁立でも「党から資金援助はできないから
自分で調達するように」っていわれたら躊躇するだろ。
退潮の党勢から将来の展望も見通せなくては無駄金になるからね。

324 :無党派さん:2010/04/11(日) 08:02:28 ID:dwOpSlKR
経費だけで50億も掛かってるのか
浮かせた10億は党の経費で消えちまうな
借金返済どころか参議院選の軍資金も出ない
「候補者は自腹で戦え」ってのマジだな

325 :無党派さん:2010/04/11(日) 08:03:19 ID:5oR4rpre
借地契約に転貸禁止がなかったら大家になって事務所貸し出しで家賃収入を得るのはどうか。
社会党のより大規模かつ定期的にして権利金・家賃収入をがっぽり稼ぐ。

326 :無党派さん:2010/04/11(日) 09:03:06 ID:tBUajqC+
>>314
あるとすればクーデターじゃなくて
クーデター劇だな。

327 :無党派さん:2010/04/11(日) 09:04:06 ID:U5RxsWGz
候補者は上納金納めさせられるって噂もあるな?

328 :無党派さん:2010/04/11(日) 09:17:11 ID:dwOpSlKR
事務所貸しって。。。
秋に160億の借金返済出来なければ
その時点で自民党の資産は差し押さえじゃね?

329 :無党派さん:2010/04/11(日) 09:35:49 ID:5oR4rpre
>>328
建物は借地に建ってるから資産はゼロに近い、差し押さえるより有効活用させて回収の方が
まだまし。

330 :無党派さん:2010/04/11(日) 09:53:18 ID:36XRhTVt
自民党がもし参院選でみんなの党に負けて野党第一党から転落しても、借金<<<政党助成金だから、大規模なリストラすれば返済は可能。
金銭的な理由で解党はなさそうだね。
再度政権を狙うのは不可能だが、社民党的な規模でだらだら存続しそう。
2013までは政党交付金が多額にでるから絶対に存続するし、その後もミニ政党としては続きそう。
社民党みたいに連立の一角として与党復帰も可能だし。自民党の看板で入る票もあるから、なかなか絶滅はしないだろう。

331 :無党派さん:2010/04/11(日) 10:39:29 ID:VljQ9XJY
>>330
自民は参院選に負けた直後に分裂する可能性が高いと思う
ただし、残った自民は少数野党として存続するだろうけど…

332 :無党派さん:2010/04/11(日) 11:59:09 ID:dwOpSlKR
借金160億、自民党の政党交付金100億ですが。。。

333 :無党派さん:2010/04/11(日) 12:36:58 ID:U5RxsWGz
ポストによるとカウントダウンが始まったらしいな。

334 :無党派さん:2010/04/11(日) 13:17:08 ID:dwOpSlKR
ホント銀行はヒヤヒヤしてると思うぞ
4月の交付金は既に議員に配っちまったろーし
期日まで7月の交付金25億しか自民に収入はない
それも参議院選挙等で使っちまうだろ

「自民党はどっかで資金調達して来てくれる」
って銀行は必死に願ってるんじゃね?

335 :無党派さん:2010/04/11(日) 13:25:37 ID:VljQ9XJY
>>334
既に経団連からの献金も見込めないし、今度ばかりは自民も資金調達できないと思う

336 :無党派さん:2010/04/11(日) 14:27:53 ID:jLkhzywt
埋蔵金はない、税金はもっと上げろ、財源はどうするんだ!

って言ってた連中が火の車で金策とかどんな体張ったギャグだよ。

337 :無党派さん:2010/04/11(日) 21:22:41 ID:QNPVet3v
参院選挙に100億使ってた党が自民党だ

今回は10億も拠出できないだろうな

候補者は自腹で選挙戦だが、個人で5千万は辛いよな
負けたら全てがパー

民主、公明、共産は人も金も党本部が用意する

338 :無党派さん:2010/04/11(日) 21:25:17 ID:ZJXi6C64
そうなの?共産党って貧乏なイメージがある
町会、市会議員クラスが貧乏で国会議員は結構大事にされてるんだな

339 :無党派さん:2010/04/11(日) 21:28:35 ID:36XRhTVt
>>332
来年中に完済できますね。


340 :無党派さん:2010/04/11(日) 21:29:19 ID:/6rM+tkg
>>338

>>39-41

341 :無党派さん:2010/04/11(日) 21:35:26 ID:QNPVet3v
秋には返済が滞り、期限の利益の喪失だろ

金銭消費貸借契約に則り、銀行団は一括返済を要求と
連帯保証人の幹事長にも請求をする

無理なら幹事長は私財全て失い、自民党は政党交付金と党本部を
差し押さえられる

事実上、政党活動は停止となり党の財産は全て失う事になるのが現実だよ

342 :無党派さん:2010/04/11(日) 22:11:19 ID:VljQ9XJY
>>337
今回は国新、社民の候補であっても
民主の推薦があるから、金は民主が用意してくれるらしい

野党側も自民以外(公明、共産、み党など)は党が金を用意してくれるので
主要政党で金を用意してくれないのは自民だけ(諸派、無所属はわからないけど…)

343 :無党派さん:2010/04/11(日) 22:16:20 ID:QNPVet3v
自民党本部で用意できるのがポスターとチラシ、ビラだとさ

それでも全国各地に貼り、チラシ、ビラも全国に大量にばら撒くから
億単位で金が掛かる

344 :無党派さん:2010/04/11(日) 22:27:27 ID:5oR4rpre
>>338
共産党は党員のほとんどは貧乏だが組織自体はリッチだよ。
政党交付付金なんぞいらんというだけある。
財政基盤はしっかりしとる。
党員300万人、収入は272億円、ほとんど赤旗の売り上げだけど。

345 :無党派さん:2010/04/11(日) 22:32:50 ID:QNPVet3v
ちょっとした自民党議員は東京の秘書が5人前後
地元の秘書が10人前後って規模で運営しているからね

給与だけで月額600万円、家賃や運営費も合わせると
月に1000万円前後必要だ

企業、団体の献金と党本部や派閥の親分の支給金で
回していたのが、一切ストップしてしまった

346 :無党派さん:2010/04/11(日) 22:52:22 ID:ZJXi6C64
頭が高くて贅沢に慣れ過ぎて
ゼネコン以外との付き合いがないため
パトロンが捕まらないのか

347 :無党派さん:2010/04/12(月) 00:19:27 ID:awJDUYVc
部外者にはうかがい知れないが借金があるのは間違いないみたいだ
となると返済の期限、普通に考えれば昨年の衆院選の一年後

348 :無党派さん:2010/04/12(月) 00:53:52 ID:1ul/lmtJ
月の収入の10倍くらいの借金があるらしいな。普通の企業であれば即倒産。

349 :無党派さん:2010/04/12(月) 01:59:43 ID:2O1ZpTd3

自民党議員はリッチな奴もいるが、借金まみれの奴も多い
下野して1年も経たないのに大騒ぎになるのは、次に政権につくチャンスまでの4年間
が耐えられそうにない奴が多いせい

数十年間野党やってた連中とは収入構造、コスト構造がまったく違っている


350 :無党派さん:2010/04/12(月) 03:00:59 ID:YVAioe9F
当事者は騒いでない

351 :無党派さん:2010/04/12(月) 04:33:55 ID:A8cpl3CU
党からのお下賜金が3000万から800万になった時点で
私設秘書7人分の人件費が吹っ飛ぶわな


352 :無党派さん:2010/04/12(月) 08:23:58 ID:1ul/lmtJ
無い袖は振れないということなんだね


353 :無党派さん:2010/04/12(月) 08:35:36 ID:Df2A4aXk
10月が見物だよ

銀行団は契約書に基づき法律に則って請求してくる

354 :無党派さん:2010/04/12(月) 09:51:36 ID:Chr7zA82
08年は自民党の政党交付金は160億円
それでも全収入の50%程度だったらしい
つまり与党自民党は毎年300億円以上の収入があった
それが今では交付金100億円が収入の殆ど

与党であれば160億円の借金も十分返せる金額だが
野党になった自民党にとっては絶望的な数字だ

355 :無党派さん:2010/04/12(月) 11:26:14 ID:IkMGMP8K
>>349
衆院選の前だけど民主党は経常支出の97%を政党助成金でまかなっていた。
侘びしい話だが換言すれば超健全財政だった。

356 :無党派さん:2010/04/12(月) 14:20:10 ID:1ul/lmtJ
そのために国民から金を集めたんだから当たり前といえば当たり前。
それが出来ない正統は要らない。

357 :無党派さん:2010/04/12(月) 16:07:42 ID:YVAioe9F
まあ民主党は裏金が発覚したりしてるわけだがw
もし自民が同等以上にカネに汚い政党ならば、借金もなんとかできるだろう

358 :無党派さん:2010/04/12(月) 16:54:36 ID:KQ+Lll6X
企業献金がジャブジャブ入ってきてたのに、一体何に使ったんだ?
しかも無担保で借金してるし。
どうなってんだよ。
踏み倒すつもりだろ

359 :無党派さん:2010/04/12(月) 20:43:28 ID:Doq+I0tQ
>>357
同時に倹約していたならなw

360 :無党派さん:2010/04/12(月) 20:54:24 ID:YVAioe9F
>>359
職員や秘書のリストラと、分配金の減額については情報が流れているね

361 :無党派さん:2010/04/12(月) 21:24:12 ID:Df2A4aXk
全国の落選議員の手当ても出来ない状態だよ

駅前ビルに支部を構えていれば、家賃や秘書の人件費
なんかで月に300万円は必要

金欠で前職が逃げ出している

362 :無党派さん:2010/04/12(月) 22:17:34 ID:fGeP5Acb
>>357
裏金??
何のことだかw

363 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/12(月) 22:24:06 ID:3yFxfIKG
イタリアは、自由国民党と民主党の主要2大政党になったんだな。

364 :無党派さん:2010/04/12(月) 22:25:48 ID:1ul/lmtJ
>>358

当然ながらそんな貸し方をした銀行側にも責任はあるわけだが。



365 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:16:46 ID:Df2A4aXk
銀行に責任は無いよ

担保は政党交付金だろ

金銭消費貸借契約に基づき処理されるだけ

366 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:17:24 ID:YVAioe9F
>>362
一例を挙げれば小林千代美

367 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:19:02 ID:IkMGMP8K
>>361
民主党が落選議員に支給していた金は月70万円だっけ。
70万じゃ自分の生活費と活動費でおしまい。秘書なんか雇う余裕はない。
で民主党の議員がよくやっていたのが辻立ちなんだけど、これ若いからできたんじゃない。
自民党の大先生が辻立ちやってるイメージなんてないんだよな。

368 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:21:17 ID:fGeP5Acb
>>366
あれで裏金認定かよ。
50万円で何ができる?

検察の失敗だな。あれは。

369 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:26:28 ID:Df2A4aXk
自民党の落選議員の多くは、地元の有力者や
後援者に借金している

借金を重ね選挙戦で負けたから、本当にボロボロ

事実、消息不明前議員もいるくらいだよ

370 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:32:00 ID:YVAioe9F
>>368
場違いなネガキャンをやりたいわけじゃないよ。
超健全財政の民主党だって裏金を使ってたんだから、
自民党にも帳簿に載せずに動かしてるカネがあっても不思議じゃない
→スペック通りに破綻するとは限らないってこと。

371 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:39:46 ID:VMBVCvVw
最近の元自民党議員で破産したのは
東京5区の小杉隆
兵庫1区の砂田圭佑

都心部で民主党と激戦を繰り広げてた候補

372 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:43:13 ID:VMBVCvVw
2005年当選組みでも在任中に破産してるのですから
2009年の落選組みで破産者がどれだけ出るか見当がつきません

373 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:45:12 ID:IkMGMP8K
>>370
共産党を除くどんな政党もそうだけど、
政党の資金は他人からもらう金であって自らが作る金ではない。
自民党はその他人からもらう金が桁外れだったというだけ。
借金だって他人からもらってどうにかするしかない。
大体そんな金があったら銀行からあんなに借金なんかしないだろうに。

374 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:52:42 ID:fhtGE3o7
裏金があったとして、それを管理している人間が潰れつつある自民党の表会計に上げるとは思えない。
せっかく作った裏金をわざわざ表に戻すか?どうせ銀行に回るだけなのに。
どさくさに紛れて関係者がパクるに決まってるよ。俺が大島でもパクる。自己破産したあとの生活があるから。
裏金は自民党の問題の解決には関係ない。

375 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:54:04 ID:Df2A4aXk
自民党は党本部も議員個人も金に困っている

議員事務所に陳情に来る数が激減だとさ

森や町村や額賀、古賀なんて族議員でさえ、事務所は閑古鳥だって

376 :無党派さん:2010/04/12(月) 23:55:19 ID:1ul/lmtJ
>自民党にも帳簿に載せずに動かしてるカネがあっても不思議じゃない

党ぐるみで政治資金規正法違反してる訳か。

377 :無党派さん:2010/04/13(火) 00:00:07 ID:Df2A4aXk
本来は経団連や銀行協会、石油連盟や建設業団体から
ど〜んと億単位で献金がきてたもんな

議員にも何百社って後援会社が会費を納めていた

与党ってのは我が世の春だったんだろうな

378 :無党派さん:2010/04/13(火) 00:48:00 ID:pC/nBIxq
自民には政権担当能力ある=俺の金蔓は渡さねえ

だったんだろうなw

379 :無党派さん:2010/04/13(火) 07:05:27 ID:PvoY9acv
>ど〜んと億単位で献金がきてたもんな

その見返りでど〜んと税金を使いましたってのが自民党のやってきたこと。
足りなくなれば増税で吸い上げればって考え方。国の問題を考えるより己の
事を心配したほうがいいと思うのだが。

380 :無党派さん:2010/04/13(火) 07:15:17 ID:zonwKXXF
>>371
小杉隆は奥様が……。

381 :無党派さん:2010/04/13(火) 07:49:27 ID:vn8nZf0/
帳簿外の金あるって言ってる奴いるが例え有ったとしても出せない
無いはずの金が100億単位で突然出てきたら大変なことになるべ

382 :無党派さん:2010/04/13(火) 10:11:12 ID:PvoY9acv
本当に出てきて借金返しちゃったら面白いのにな。

383 :無党派さん:2010/04/13(火) 11:41:35 ID:A0pxxETE
小杉は借金を妻の責任にかぶせたんだろw


384 :無党派さん:2010/04/13(火) 12:04:01 ID:lMNhAT6n
起死回生の解決案考えてみた。

法務族議員が結集して、マスコミを集め、緊急記者会見をする。
「私腹を肥やした議員は、その金全額を一ヶ月以内に党本部に返納せよ」とな。
払わない議員は刑事告発して刑務所送りにし、海外逃亡した奴は国際刑事機構に手配する。
現職・元職・前職全員適用なので、今は他党で偉そうにしている奴も針のムシロ。
電通にくだらん宣伝費払うよりも効果絶大だ。

これで2兆円ぐらい戻ってくるんじゃないか?

385 :無党派さん:2010/04/13(火) 12:15:07 ID:lMNhAT6n
金隠したまま死んだ議員の墓石も換金する。
とにかく短期間で徹底的に金を回収する。
不正蓄財総摘出=自民党政治の総括なのだ。

386 :無党派さん:2010/04/13(火) 12:15:24 ID:86hyjS4s
>>384
私腹云々のところで、「そして、誰も残れなかった」というオチに。


387 :無党派さん:2010/04/13(火) 15:43:09 ID:kWRha1Rp
返済は表のカネに決まってるでしょ

388 :無党派さん:2010/04/13(火) 15:49:57 ID:PvoY9acv
その表の金が無いから困ってるんだよね。

389 :無党派さん:2010/04/13(火) 17:59:11 ID:OX1Mfg1v
幹事長でも離党すれば、自民党の個人負担は棒引きになるのか

390 :無党派さん:2010/04/13(火) 20:18:38 ID:QIYtF0VO
安易に棒引きなんぞしたら金融庁が黙ってないだろ

391 :無党派さん:2010/04/13(火) 20:25:47 ID:8l6C07Xz
もしかして、河野を幹事長代理にしたのってこれが理由?
一応河野はいいところのお坊ちゃん見たいだしな。

392 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/13(火) 20:53:51 ID:0ngn+fE6
ダブル選なら解党だな。

393 :無党派さん:2010/04/13(火) 20:56:30 ID:kWRha1Rp
自民党の大島幹事長は役員連絡会で、鳩山政権が沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問
題を来月末までに決着できず、追い込まれれば、ことしの夏に衆参同日選挙が行われる
可能性もありうるとして、衆議院選挙の態勢も急いで整えたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100413/k10013804501000.html

「普天間基地の移設問題で実務者協議すらできない状況で、ここにきて移設先とし
て鹿児島県の徳之島やアメリカの北マリアナ連邦の話が出てきている。政府は腹を決め
られずに迷走している。鳩山総理大臣が国民に信を問うなら受けて立つ」

394 :無党派さん:2010/04/13(火) 22:02:28 ID:D1KAcZVq
大島は早く幹事長職を次に渡したいだろうな

参院選後に逃げ出すだろ

160億円の借金の連帯保証人は厳し過ぎる

395 :無党派さん:2010/04/13(火) 22:13:27 ID:FEwAONmt
うちの地元でまるで、谷垣のポスターを見かけないのだが。
ついでに民主党の候補者のポスターは早々に新しく張り替えられてんのに
自民のポスターはまるで張り替えられる気配もない。
ついでに候補者も未だ決まらない地区も。

よほど資金に窮してるのが伺える。

396 :無党派さん:2010/04/13(火) 22:15:51 ID:D1KAcZVq
ポスターも全国に何万と作成して送るから巨費がかかる

ポスターって紙質も厚く高いそうだよ

397 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:12:35 ID:T49nkWxn
>>391
鳩山が離党した今金もってそうな議員って麻生か河野ぐらいなんじゃね。
他にいたっけ

398 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:16:09 ID:Bv82Sh0L
麻生はケチで有名

金を要求されたら離党で逃げるだろ

399 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:35:44 ID:T49nkWxn
>>393
衆参同日だったら150億必要だがどこにそんな金があるんだろ

400 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:42:37 ID:Bv82Sh0L
ダブルはないだろ

ほっておいても自民党は餓死するから
3年は国政選挙はないだろ

401 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:45:09 ID:vc/gAMah
>>399
ケチケチ選挙で頑張る&どっかにあるんだろ

402 :無党派さん:2010/04/14(水) 00:48:31 ID:uLH4jaoW
金権政治のツケが一挙に回ってきた感を受ける。
もはやこれまでか。
南無。

403 :無党派さん:2010/04/14(水) 01:44:11 ID:k6yxAVlL
借金なんて3年後までには毎年入る政党助成金で返せるさ。ミンス支持者ども、3年後の衆院選でお前らは絶滅するだろう

404 :無党派さん:2010/04/14(水) 01:56:43 ID:Bv82Sh0L
交付金を全額返済に回せばな
参院選挙費用や、支部活動費はどうするんだ?

活動停止して借金返済だけにするのか?

405 :無党派さん:2010/04/14(水) 01:58:31 ID:h0RhEYlM
>>403
その3年の間にも莫大な費用が必要になるんだが。
コストをどう抑制する気だ?
トイレの紙節約って程度じゃ全然ダメだぞw

406 :無党派さん:2010/04/14(水) 02:00:43 ID:uLH4jaoW
ろくに国の借金管理もできなかった自民党が自党の借金管理ができるわけないだろ。
どんだけ脳みそ軽いんだ。

407 :無党派さん:2010/04/14(水) 02:00:48 ID:vc/gAMah
稼げばいい借りればいい

408 :無党派さん:2010/04/14(水) 02:06:50 ID:h0RhEYlM
ID:k6yxAVlLくんの自民党借金返済プランを是非聞きたいんだが

409 :無党派さん:2010/04/14(水) 02:32:04 ID:k6yxAVlL
参議院選挙なんか反ミンス票が勝手に流れてくるから選挙運動なんてしなくても勝てる。

自民党は最近立ち上がったわけのわからん新党と違ってネームバリューがあるから、ビラやポスターで改めて自己主張する必要もないでしょ。

そこらへん歩いてる連中100人捕まえて自民党を知ってるかと聞いたら100人とも知ってると答えるよ。

それに、借金だって実際はそこまで多額じゃないだろ。週刊誌なんて面白おかしく報道してなんぼだし

410 :無党派さん:2010/04/14(水) 03:34:28 ID:Bv82Sh0L
極悪政党、自民党って答えるだろw

411 :無党派さん:2010/04/14(水) 05:21:51 ID:2NzuIr5B
全員離党して新党結成しまくって別れれば

元・自民の人達にも

票が流れるかもしれないけど、
今更自民に入れるバカはいない。
夏まで何回世論調査しても無駄。

412 :無党派さん:2010/04/14(水) 05:44:01 ID:vc/gAMah
地方選挙はそうでもないけどな

413 :無党派さん:2010/04/14(水) 06:23:44 ID:cnliM8XE
ID:k6yxAVlL の強弁を聞いていると涙が出てくるなw

414 :無党派さん:2010/04/14(水) 07:31:23 ID:T5lK6goM
借金の期限は今年の秋なのに3年掛ければとか勝手な事言ってるが
まずはどーしたら借金返済3年待って貰えるのか?を教えて欲しい

415 :無党派さん:2010/04/14(水) 07:42:28 ID:hkNFarMe
反ミンス票の受け皿はみん党と首長連合に流れそうだな。

416 :無党派さん:2010/04/14(水) 10:04:50 ID:T49nkWxn
自民党も借金さえなければ、こんなに民主がメロメロなんだから反転攻勢もできるのに
多少票を集められそうな連中は、離党して反民主票の受け皿になることばかり
考えてる。末期的だな。

417 :無党派さん:2010/04/14(水) 10:11:38 ID:17VNEsAC
>>84
>要するに自民党ってのは、自分らの懐のために政党助成金作ったり、国費で
>銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。

要するに民主党小沢ってのは、自分らの懐のために政党助成金を作って、一人で
持ち逃げしたり、国費で敵対する外国人助けたり、要らんダムや道路を自分の
利権地区だけに造ったりしてきた訳ですね。

*政党助成金は小沢が作ったシステムですよ?


418 :無党派さん:2010/04/14(水) 10:47:42 ID:hkNFarMe
政党助成金担保にして金借りるという政党が出るとは想定していなかったんだ
ろうな。

419 :無党派さん:2010/04/14(水) 11:03:27 ID:T49nkWxn
借金てのは政党助成金の先食いなんだから
自民党が政党助成金で返すのもしかたがない。
その結果党活動ができなくなったとしても自業自得。

420 :無党派さん:2010/04/14(水) 11:44:20 ID:Bv82Sh0L
全ては党運営の甘さであり失敗だよ

福田あたりも恐くなったんだろうな
ヘンに頭が良いから、逃げた方が得策って考えたんだろ

421 :無党派さん:2010/04/14(水) 12:06:16 ID:k6yxAVlL
自民党が政権奪回しないと日本が危ないってことを秋までには銀行も理解する。それなら、踏み倒すわけじゃないんだがら延長してくれるに決まってる。

422 :無党派さん:2010/04/14(水) 12:07:37 ID:IRKHlzyK
泥船もみんなで逃げれば怖くないw
借金踏み倒すにやそれが一番。

423 :無党派さん:2010/04/14(水) 12:33:09 ID:9BQo+33g
>>421
銀行バカにしてるだろ。そんなバカじゃ勤まらない。
しっかり取り立てるよ。

424 :無党派さん:2010/04/14(水) 12:47:38 ID:IRKHlzyK
麻生を幹事長にすればいいやないかw
自民党の借金全部背負い破産するだろうから面白いぞw

425 :無党派さん:2010/04/14(水) 13:01:20 ID:T5lK6goM
政治資金を銀行に借りるってのを始めて実効したのが自民党幹事長だった小沢
それが野党になり新進党の幹事長になった小沢には銀行は貸してくれなかった
小沢にすら野党になったら銀行は金貸してくれない

なのに野党自民党の借金返済待ってくれるって有ると思うか?
しっかり政党交付金持っていかれると思うぞ

426 :無党派さん:2010/04/14(水) 14:07:55 ID:Bv82Sh0L
払わなければ法的措置だろ

交付金の差し押さえと、物件の差し押さえ

連帯保証人の幹事長は自己破産

銀行も法律に則り粛々と進めるよ

427 :無党派さん:2010/04/14(水) 14:33:34 ID:k6yxAVlL
>>423
大事の前の小事。お前らチョンと違って日本人は国を大切にするから絶対に延長してくれる

428 :無党派さん:2010/04/14(水) 15:22:34 ID:zYh39xpJ
銀行団にとっては不良債権化してしまった案件だからな。
自転車操業になるが高金利で借り替えして一時凌ぎするか、
法人としての破産処理を進め、幹事長にも自己破産してもらうか。
会社じゃないので、民事再生法や会社更生法による再建は不可能だし。

議員の政治活動としては、GMやJALみたいに新・旧二つの自民党に分裂させ、
(法的には新・自民党には財産を一切分与せず新党結成という形式)、
旧自民党は粛々と清算してもらう。

ただ、亀井大臣が金融庁による検査を指示して、
銀行団に処分をくらわす可能性あるけど…

429 :無党派さん:2010/04/14(水) 15:38:40 ID:uLH4jaoW
いちど西田あたりに診てもらった方がいいな。

430 :無党派さん:2010/04/14(水) 15:42:09 ID:T5lK6goM
なんだ銀行が借金返済待ってくれる理由って愛国心かよ。。。

431 :無党派さん:2010/04/14(水) 15:53:23 ID:vc/gAMah
借り換えだろ

432 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:00:28 ID:hkNFarMe
大手銀行としては信用を落とし客がゆうちょに流れてしまうのが心配だな。
取り付け騒ぎということにまではならないだろうけど。

433 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:24:33 ID:Bv82Sh0L
住宅ローンでさえ借り換えは大変だよ
勤務先や物件価値、いろんな審査があり甘くない

自民党の場合、借り入れ時は政権党だから審査が通った
衆議院数も巨大な与党だった訳だ

今は落ちぶれた野党
離党者も続出で銀行団は早期回収しないと、焦げ付き案件となる
不良債権なんて抱える余裕はないから、即時法的処理だろ

434 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:28:43 ID:uLH4jaoW
金満の議員たちは何で黙ってるんだ?
それが一番の不思議。

435 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:32:39 ID:Bv82Sh0L
政権与党なら議員達も回収の計算から金を出すが
野党転落では、ただの寄付金でしかないから出さない

陳情の客も消え去り、余程のバカでなければ逃げ出すことを
考える
与謝野や邦夫なんて、根底に自民党の借金問題を懸念しているだろ

436 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:50:41 ID:uLH4jaoW
こういうときにキップのいい大物って現れないんだな。
「おうっ、今大変だよな。これで参院出る奴らにドーンと使ってくれ!
銀行?俺が何とか言ってくるから心配すんな!
ただ節制ってのは必要だからそれは忘れんなよ!!」
みたいなの。

今は守銭奴の塊みたいのしかいないのか。

437 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:53:28 ID:cnliM8XE
ていうか、

金持ってる奴→借金取り立てから逃げるために新党設立。
金持ってない奴→どっちみち失うものはないから居残り。

最近の展開はこんな感じじゃないかw


438 :無党派さん:2010/04/14(水) 16:54:29 ID:cnliM8XE
>>436 まずお前が全財産寄付してやれよw
親の金くすねてもいいし、消費者金融から借りてもいいぞ。

439 :無党派さん:2010/04/14(水) 17:03:22 ID:hkNFarMe
選挙にむけてという理由にして党費の臨時徴収はありそうだな。

440 :無党派さん:2010/04/14(水) 17:06:04 ID:uLH4jaoW
この前のテレビで河野事務所の特集あったが、
下賜金が3000万→800万が明らかになった。
与党と野党で異なるのは仕方ないが、幾らなら健全な党運営といえるのか。

与党時→
野党時→

全員一律同額はおかしいと思うから平均値で頼む。

441 :無党派さん:2010/04/14(水) 21:54:48 ID:T49nkWxn
考えてみれば、政党助成金できる前は党から支給される分の他に
足りない分は派閥の親分が支給してくれたんだよな。

森や古賀、麻生は金出さんのか。いままで世話になってきた
自民党の存亡の危機だというのに。

442 :無党派さん:2010/04/14(水) 22:08:23 ID:vc/gAMah
>>441
出すでしょ

443 :無党派さん:2010/04/14(水) 23:33:35 ID:Bv82Sh0L
森や古賀、麻生が出す訳ないだろw

森が自民党の為に、自宅売却したりして10億とか用意するか?

出したとしてもせいぜい1千万円程度だろ

444 :無党派さん:2010/04/14(水) 23:38:34 ID:WA7OLo36
ちょっと考えればわかる

今所属している組織が金銭面で困っている
で、そこに所属しているおまえは一番の金持ち
でおまえの選択は?

1.所属している組織を助けるために出資する
2.なんでオレが払わないといけねーんだ、抜けて新しい組織を作る

445 :無党派さん:2010/04/14(水) 23:51:51 ID:Bv82Sh0L
もし金があれば、自分の子分達に配るだろ
いざというときに、同一行動するように手なずける必要からな

年寄り議員なら、後継者に残す為、余分な金は出せないだろうしね

446 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:11:51 ID:oPpWWak5
自民党債でも発行したらどうだろう。

447 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:29:29 ID:hCM2NnC7
本当に自民党を愛してるなら出すだろ。
グループ企業やなんかに寄付してもらったりしたらなんとかなるだろう。

鳩山がいなくなったのが痛い。

448 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:33:09 ID:hCM2NnC7
党が破産するような状態な状態ということは、
このまま自民党が与党だったら日本は大事だったってことだろ?
政権交代してよかった、よかった。

449 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:33:27 ID:RoX2Ofcf
自民党は昔から派閥が政党で、その連合体だからな

それに、新進党からの出戻りも多く、一度は自民党を
裏切った連中だからな
石破もそうだろ

450 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:39:13 ID:hCM2NnC7
与党が恋しくて自民党に戻ったのに、
また野党になっちゃった。石場や2階はかわいそうに。

森とか石破を嫌ってそう。最近、彼、テレビに出ないね。

451 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:42:27 ID:RoX2Ofcf
後藤田とかのクラスも初入閣を期待していたから悲惨だよ

10年以上自民党で与党議員って連中は、陳情がないだけで
辛くて我慢できないしな

野党の悲哀ってやつだな

452 :無党派さん:2010/04/15(木) 00:49:54 ID:hCM2NnC7
後藤田は鳩山に質問した時、
ネクタイの色を気にしてた。
いつか鳩山と同じように金のネクタイをしたいとか言ってたような?
かわいそうに。
親分達が離党したのに、まだ、自民党に残ってる。大丈夫だろうか。
泣きっ面に蜂状態。

453 :無党派さん:2010/04/15(木) 02:58:33 ID:TiK7Ybke
最後の党首、幹部が、借金全部返済しないといけないことにでもなってるのか
だからじじいどもは自民党の幹部にされやすいから無理やりにでも新党作って逃げると

454 :無党派さん:2010/04/15(木) 07:13:18 ID:JdHfX7Oo
幹部だけの責任とはいえないと思うけど、やはり全議員、全党員に何らかの
責任はあるだろう。

455 :無党派さん:2010/04/15(木) 07:26:28 ID:knTTIKKj
>>446 ギリシャ国債と良い勝負だなwwww

456 :無党派さん:2010/04/15(木) 08:00:38 ID:6DEN4gA9
舛添も逃げ出したくて仕方がないんだろうな

457 :無党派さん:2010/04/15(木) 08:47:37 ID:snX+zqlh
>>452
後藤田さんなら大丈夫。選挙区にきてみてごらん。

衆院選の時のポスターが殆どそのまま残っている。
少し色あせたけど、次の総選挙の準備が万全ということだ。
その点、民主は選挙後剥がしてしまってやる気がない。
参院選のポスターに張り替えてしまった。


458 :無党派さん:2010/04/15(木) 09:06:34 ID:Xhe1CJsc
自民党は次の選挙ポスターはデジカメ撮影で
アルプスのプリンターで印刷して貼るらしいよ。

459 :無党派さん:2010/04/15(木) 09:48:02 ID:JdHfX7Oo
こんな所まで節約してるんだと同情を引く作戦か。

そこまで来たのかいよいよ自民党も終わりだな。とか
そんなことして足りる額だと思ってるのか馬鹿じゃないの。とか思われて
票が減ることは間違いなさそうだな。

460 :無党派さん:2010/04/15(木) 10:20:37 ID:3m2lBdPc
てか、いつの間に160億まで増えたの?俺が前に見た記事だと120億くらいだったと思うんだが

461 :無党派さん:2010/04/15(木) 10:25:44 ID:RoX2Ofcf
借り入れのデーターの更新でしょ
昨年の総選挙直前にも借りたからね

462 :無党派さん:2010/04/15(木) 14:41:15 ID:6DEN4gA9
官房長官が機密費でいくらか返済したはず。

463 :無党派さん:2010/04/15(木) 15:06:26 ID:RoX2Ofcf
10月の返済時期の幹事長は悲惨だよな

大島から誰に繋ぐのかが注目だな

先のない年寄りで、伊吹とかが適任だな
伊吹は自己破産で自民党に恩返しの気持ちはあるかな

464 :無党派さん:2010/04/15(木) 15:51:14 ID:m9kfO5Hz
大金持ちの笹川は落選、鳩山は離党
残ってる自民党議員で一番金持ってるのは誰?

465 :無党派さん:2010/04/15(木) 15:53:52 ID:RoX2Ofcf
麻生財閥の麻生だろ

麻生が本気出したら30億くらいは準備できるだろう

銀行も麻生に連帯保証人になってもらいたいだろうが
麻生は有名なケチだからな

出しても500万円くらいだろうな

466 :無党派さん:2010/04/15(木) 15:53:56 ID:3m2lBdPc
>>462
機密費ってそういう使い方していいのか…?

>>464
麻生だろ

467 :無党派さん:2010/04/15(木) 16:18:29 ID:onczJQk6
>>466
清和会がいいって云ったんだろ

468 :無党派さん:2010/04/15(木) 16:43:13 ID:U0ZvbGeP
麻生には政党助成金を減らした責任があるから
相応の負担はするだろ

469 :無党派さん:2010/04/15(木) 16:44:08 ID:OoYqV97U
機密費の出金って数億だったはず
自民党の借金は百数十億焼け石に水だな

470 :無党派さん:2010/04/15(木) 17:24:13 ID:JdHfX7Oo
トイレの手拭の紙を節約するよりは多少なりとも役立ったな。
事実だとしたら大変な問題だな。

471 :無党派さん:2010/04/15(木) 18:36:34 ID:1NT9o7gj
森元と平沢が持ってるパチンコ&AV利権を亀ちゃんに奪われるまえにな

472 :無党派さん:2010/04/15(木) 20:02:33 ID:tudi+aqD
党の破産寸前にそれを知っていて保証人になって、実際破産して連帯保証人に
請求がきたとする。それから個人破産っていうのは免責になるのかな?破産実務は
よく知らないけど法律用語の悪意でやっているなら微妙な感じがするんだが・・。

473 :無党派さん:2010/04/15(木) 20:31:34 ID:jCgqQJuS
【絶賛崩壊中】自民議員「谷垣、舛添は調子に乗ってるからさっさと離党勧告しろ!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271329623/

474 :無党派さん:2010/04/15(木) 21:01:29 ID:oCRbcPgF

オバマに泣きつけば何とかしてくれるよ


475 :無党派さん:2010/04/15(木) 21:15:33 ID:iK1226v8
大島から他の人間に保証人変えるのを銀行側がすんなり認めるのかね?
破産を織込み済みで、わざとカネの無い奴に引き継がせるなんてしないだろうなw

476 :無党派さん:2010/04/15(木) 21:33:43 ID:THcfVsTO
昔みたいにCIAが金出してくれることはないのかね
100億で基地一つが買えるんなら安いもんだろ

477 :無党派さん:2010/04/16(金) 00:22:39 ID:qeaMM0Vx
>>476
郵政選挙の時は外資の連中が出したみたいだよ。

478 :無党派さん:2010/04/16(金) 00:38:39 ID:2DfEcXUU
>>39
>>41

うーむ。共産党は145億以上の資産があるのね。
政党交付金貰わないで……。
ちょっと恥ずかしいが、頭下げてみたらどうよ。
代々木にさ、「どうしたらいいでしょうか」って。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うしね。


479 :無党派さん:2010/04/16(金) 00:48:37 ID:qeaMM0Vx
全国にいる自民党の地方、国会議員の給料や歳費の7割を一旦党に
上納させればいい。そうすれば借金の問題などあっという間に
ケリがつく。ただし共産党と違って自民党はそれをやると
離党者が続出して瞬時に党が崩壊するかもしれんけど

480 :無党派さん:2010/04/16(金) 00:58:10 ID:0I82mM+5
党費を年収の1%にして、議員や党職員は自分の足で
「自由新報」を売り歩く、とかww

そこまでできたらたいしたものだが、かえって離党者続出で崩壊するかもなw

マジレスすれば、営業外収益がたんまりあり、銀行の融資も受け放題でやってきた
元優良企業(自民)が、融資も受けられず利子産み資産も持たないので
社員総出の営業で、自転車操業で無借金経営してきた中小企業(共産)の
やり方をまねることはできないだろう。

(この例えで行けば、去年までの民主は、助成金依存が高いからサラリーマン家計かな)

481 :無党派さん:2010/04/16(金) 07:19:22 ID:W/TQkjr7
いずれにしろ妙案は無いみたいだな。

482 :無党派さん:2010/04/16(金) 07:20:44 ID:Zkj8BCLM
7月に今年二回目の政党交付金25億が入る
だがそれも選挙資金等で使っちまうんだろ
後は返済期日まで自民党の収入は殆どない
さーどーするんだろな

483 :無党派さん:2010/04/16(金) 07:39:45 ID:hFC61nJo
>>482 25億はそのまま銀行の懐に入ります。


484 :無党派さん:2010/04/16(金) 09:20:20 ID:qJryYfV7
利子何%で借りてるんだろうね?160億の6%で年9億6千万か・・。

485 :無党派さん:2010/04/16(金) 09:27:19 ID:W/TQkjr7
そもそも政党助成金を借金のカタにするなんて考えることがろくでもない。
そういう銀行は中小企業の親父や商店主なんかには貸し渋りしてんだろう。

486 :無党派さん:2010/04/16(金) 10:30:14 ID:Zkj8BCLM
政党交付金を担保にしてるのは『りそな』だけらしい
その他の銀行はろくな担保も取らずに数十億貸してる
逆に『りそな』のがまともな銀行と言えるべ

487 :無党派さん:2010/04/16(金) 12:09:38 ID:T0HNYQiz
>>482
借金なんか当面の間踏み倒せばいい。与党になったら返せばいいさ。

488 :無党派さん:2010/04/16(金) 13:03:15 ID:C/h7oDYR
>>487
そんな事したら、有権者の信頼を得られなくなってしまうじゃないか。

489 :無党派さん:2010/04/16(金) 13:55:10 ID:Zkj8BCLM
借金踏み倒しなんかする政党など支持する奴いなくなる
現実的には其れなりの担保と返済能力のある保証人つけて
銀行に借り換えを頼むしかない

だが銀行は小沢にすら野党になると貸してくれなかったけどな

490 :無党派さん:2010/04/16(金) 14:01:34 ID:W/TQkjr7
見てみたいもんだ借金踏み倒す自民党。

491 :無党派さん:2010/04/16(金) 14:16:40 ID:pOKdrRIc
政党は複式簿記で会計報告していますか?

492 :無党派さん:2010/04/16(金) 14:39:36 ID:CqfaldQ4
自民党に借金踏み倒されて大穴あいたりそなが公的資金申請ってのを見てみたい。

493 :無党派さん:2010/04/16(金) 17:40:48 ID:6ledTFRx
自民公約原案、所得5割増 法人税は20%台に
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010041501000399.htm

自民党の職員の給与も1.5倍になるんですか?

494 :無党派さん:2010/04/16(金) 17:52:56 ID:9v4tzXgI
麻生          鳩山
08/10月 38.6%      09/09月 74.3%
08/11月 38.8%      09/10月 60.6%
08/12月 16.7%      09/11月 54.4%
09/01月 17.8%      09/12月 46.8%
09/02月 16.4%      10/01月 47.1%
09/03月 17.6%      10/02月 35.7%
09/04月 25.2%      10/03月 30.9%
09/05月 26.3%      10/04月 23.7%        ←今ココ
09/06月 24.1%
09/07月 16.3%
09/08月 16.7%
09/09月 13.4%

今ならカネも借りられそうだぞ

495 :無党派さん:2010/04/16(金) 17:57:33 ID:Zkj8BCLM
金借りれるかどーかは支持率関係ねー
政権持ってるか?持ってないか?だよ

496 :無党派さん:2010/04/16(金) 18:04:43 ID:T0HNYQiz
>>488
戒厳令を出して情報遮断すれば問題なし

497 :無党派さん:2010/04/16(金) 20:25:04 ID:Y/TXfXzY
自民党議員のみなさん

今まで、利権を餌にして支持者から借りた(騙し取った?)金
ちゃんと返してくださいよ。
また、お金を貸してる支持者の方々は
泣き寝入りしないで下さいね。

498 :無党派さん:2010/04/16(金) 20:32:52 ID:3Uj5belG
>>496じゃないけど
実際に借金の返済期限が来て、自民党と銀行がもめたとしても
マスコミはちゃんと報道するのだろうか?
官房機密費の持ち逃げだってろくに捜査も追及もされなかったじゃない。
仮に踏み倒しやって銀行側が法的措置に出ても普通にスルーするか
ちょこっとだけ取り上げて終わりな気がする。

499 :無党派さん:2010/04/16(金) 21:24:33 ID:uLcGPdsa
数年後に唐突に騒ぎ出すだろ。

500 :無党派さん:2010/04/16(金) 23:02:53 ID:6NLYqjGP
借金返済が滞ったら法律に基づき法的手段に移る

その場合、銀行団の弁護士が登場するから、一気に公になる
現時点さえ産経新聞や各週間誌が自民党借金問題を
取り上げて警鐘を鳴らしている

秋には大騒動だよ

501 :無党派さん:2010/04/16(金) 23:36:45 ID:6NLYqjGP
ついでに

返済が滞ると、動産、不動産の差し押さえと競売に移る
止めるには全額返済か、返済可能な絵を提示することだ

無理なら、全国の自民党名義の不動産を差し押さえ
交付金も差し押さえになる。売掛金も同じ扱い
細かく言うと、パソコンもコピー機も電話も机も差し押さえだよ
次に公売屋が叩き売る算段だ

それでも借金全額返済に至らなければ党は破綻して
政党活動は不可能となる

502 :無党派さん:2010/04/17(土) 03:43:41 ID:LibRLgbX

それにしても、絶望的だな。
参議院選挙で、万が一に勝ったとしても
破綻は不可避なんでしょうかね?
もし、だとしたら破綻確実な政党が
公約を掲げて選挙を戦うこと自体が
まあ、こう言っちゃミもフタもないけど
ちょっとサギっぽくないかい?

503 :無党派さん:2010/04/17(土) 03:58:47 ID:2Kq+Eyfs
自民党支持者からお金集めればいいだけ
外野は下らないこと心配するな!

504 :無党派さん:2010/04/17(土) 05:23:06 ID:nb+klBE5
金の掛からない選挙をやれば何の問題もない

505 :無党派さん:2010/04/17(土) 05:42:27 ID:gB7mBqyZ
支持者って?金まで払って支持するかな?

506 :無党派さん:2010/04/17(土) 06:29:08 ID:2Uh62EDz
まじ二回大敗したら自民党ないかもね
ほとんど野党経験したことがないから
収入源が共産公明、野党時代の民主とは違うんだろうし
退職公務員の人みたいなもんだろ、それも懲罰で共済年金カットの

507 :無党派さん:2010/04/17(土) 07:41:44 ID:fwd2W8k8
支持者から集めればって160億円だぞ
1億円の献金する奴160人集めなきゃダメって計算だ
しかも献金した奴の名前は収支報告書で公表される訳で
なかなかいねーと思うぞ


508 :無党派さん:2010/04/17(土) 09:00:19 ID:vRp8qYWf
>>507
会社社長なんかは一人で数千万円かしてるよね
160人じゃ無理だけど500人くらいならいけるかな


509 :無党派さん:2010/04/17(土) 10:25:47 ID:fwd2W8k8
数千万単位で金出す社長いれば
初めから自民党は困ってない
普通に企業献金集まってるよ

510 :無党派さん:2010/04/17(土) 10:56:33 ID:nb+klBE5
新情報がないからスレがルーピー化してる

511 :無党派さん:2010/04/17(土) 11:12:53 ID:W0StgkuE
国会議員全員(まだ200人いる)に連帯保証人になって貰って、秋につなぎ融資するしかないんじゃないか?
新規の借り換え債務だけなら国会議員全員が判を突くなら50億くらいは行けるだろう。
2013年までは政党助成金があるから、職員を全員解雇すれば払えるよ。
その上で、自民党は自民党清算事業団になればいい。

512 :無党派さん:2010/04/17(土) 17:00:41 ID:2Uh62EDz
実感だと、民主とか元野党の人が選挙に掛ける金額を1とすると
自民の人は6以上かけてるって聞いてる、当選した後の議員給与で回収できるのかってくらい
動員も多いし、支援者もそれを望んでるっぽいし、そういうのに慣らされてる
逆に言えば1票取るのにすごい効率が悪いわけだから、これは厳しい

513 :無党派さん:2010/04/17(土) 18:38:27 ID:nb+klBE5
ttp://kotobukibune.at.webry.info/201004/article_17.html

514 :無党派さん:2010/04/17(土) 20:47:40 ID:FKDyjDNh
>>512
党本部側も現場もカネをジャブジャブ使う選挙に慣れ切ってるんだろうね。
今回から頭を切り替えていきなり切り詰めた運動が出来るのか。カネ集め、人集め、これまで通りにはいかない。

515 :無党派さん:2010/04/17(土) 21:16:48 ID:C/uFMlOz
20年前の自民衆議院選挙では候補一人2〜3億が相場だったな
新人で出るのは不可能だった

昨年でさえ一人1億は使っただろ。なかなか選挙にならなかった分
出費も多かったしな

今度の参院選挙は党本部からはポスターやビラの支給で
選挙費用は候補者が持ち出しになるから大変だ

516 :無党派さん:2010/04/17(土) 21:17:55 ID:4ylYY3ic
自民党が借金問題で破綻するんじゃないかと国民に疑いを持たれている
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある

これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな

517 :無党派さん:2010/04/17(土) 21:19:00 ID:18KS9MGl
支持者の多くは甘い蜜に群がってただけだから難しいだろうな
社会党時代ならいざ知らず身銭切ってまで自民である必然性を見いだす人はなかなかいない

518 :無党派さん:2010/04/17(土) 21:22:57 ID:C/uFMlOz
自民党支持者は散々自民党議員に貸し付けているよ

寄付金も多大だし、議員がたかるんだろうな

政権党時代に出した金返せ!って支持者が大勢いるよ


519 :無党派さん:2010/04/18(日) 09:43:33 ID:pIFR1lV2
自民の支持者


なんで支持者が金「貸してる」のかわかる?

「貸してる」のか?


マジで汚い奴等だよね


「貸してる」からワイロじゃないのさ
返済もとめられない借金

検察さん、いつまで自民とグルなんだろね

520 :無党派さん:2010/04/18(日) 10:23:04 ID:zvxnKBj2







85万人在日中国人いつの間に!?人口爆発で日本沈没


http://www.youtube.com/watch?v=AY6uFN4XL3Q




521 :無党派さん:2010/04/18(日) 10:29:46 ID:5YInuHTF
自民党は消費者金融業を規制緩和した。
だから自民党も消費者金融から金を借りて参院選の費用を調達すればいい。
武富士、プロミス、アイフル、アコム、レイクから年利28.8%でお金を借りなさい。

522 :無党派さん:2010/04/18(日) 10:32:41 ID:pIFR1lV2
自民党支持者から議員への返済をもとめない貸付
マスゴミもしらべてみれば
あ、読売はやめてね。悪い人たちにスクープとって欲しくないから(笑)

523 :無党派さん:2010/04/18(日) 11:36:10 ID:mgCmtlWu
自民、参院選はどうにかなるとしても、
統一地方選では鬼の惨敗をする気がしてきた。

524 :無党派さん:2010/04/18(日) 16:02:26 ID:tli3AFa+
>>523
統一地方選の前に借金の返済期限がやってくるでしょ。
秋ごろらしいけどソースはわからん。

525 :無党派さん:2010/04/18(日) 21:38:44 ID:p8qXGWoP
週刊誌や新聞で取り上げているよ

120億と160億の2つの説があるみたいだね
党の財務諸表で分かるみたいだよ

526 :無党派さん:2010/04/18(日) 21:50:57 ID:DkXuB1hu
160億って数字はどこからきてるの?

527 :無党派さん:2010/04/18(日) 21:51:10 ID:f5RlZt0Z
>>525
週刊誌に載ってるのは平成20年で119億って話だよね
160億説は、平成21年の衆院選で金使って119億からそこまで増えたって説

528 :無党派さん:2010/04/18(日) 22:10:57 ID:p8qXGWoP
実際は裏の借金で首が回らないのかもね

表には出せない献金なんか、政権与党時代が
何十年と続けば相当の額だろうな

献金や寄付したけど約束の事業が果たされていない!って怒る
支持者や支持団体は膨大な数だろうな

529 :無党派さん:2010/04/19(月) 00:49:03 ID:C1A6/pAu
裏の借金が無利息、劣後なら、賄賂は同じじゃないか?

530 :無党派さん:2010/04/19(月) 01:36:18 ID:2MP8UfE6
国民にはさんざん自己責任って言ってきたんだから、
踏み倒しとか税金で救済してもらおうとか考えるなよ自民党。

531 :無党派さん:2010/04/19(月) 08:29:34 ID:ZNLVopbs
参院選挙に100億使った時代もあったな

今回は10億くらいしか使えない

532 :無党派さん:2010/04/19(月) 09:40:44 ID:HjTUoWtm
いちおうこの面々が金策にあたるのでは

■経理局長 山本有二
■財務委員長 遠藤利明
  委員 岩屋 毅  大野功統  小里泰弘  岸田文雄 泉 信也


533 :無党派さん:2010/04/19(月) 17:01:47 ID:44EpS0xv
大島は金策しないでいいのか?

534 :無党派さん:2010/04/20(火) 00:34:19 ID:b8o27Pjs

【赤旗】国民政治協会 広報誌を無期限休刊へ
      自民党への企業献金窓口
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-27/2009092702_02_1.html

 自民党の財界・企業献金の受け入れ窓口(政治資金管理団体)の財団法人
国民政治協会(会長・山口信夫旭化成会長)が、月刊広報誌『国政ひろば』
の無期限休刊を決めたことが26日わかりました。

 先の総選挙で自民党が大敗し、収入源である企業・団体献金が今年下期分
から大幅減収が見込まれるため経費削減策の一つとして年間約2400万円
かかる広報誌の発行停止を決めたものです。「来年の参院選で勝利して発行
再開をしたい」と関係者は語りますが、現在のところ希望的観測にとどまっ
ています。

 政権与党になった民主党は総選挙の政権公約(マニフェスト)で「政治資金規
正法を改正し、その3年後から企業団体の献金及びパーティー券購入を禁止す
る」をかかげました。実際に企業・団体献金が禁止となった場合、国民政治協会
の存在理由そのものが失われます。


535 :無党派さん:2010/04/20(火) 08:22:47 ID:ya4oObaI
>>531

10億も使うのか?

536 :無党派さん:2010/04/20(火) 08:27:56 ID:yHxubAbs
もっと使うだろ
自民党は今の所全く借金返済など考えていない
完全に思考停止状態「なんとかなるさw」思ってる
そんな奴等が節約なんて考えるわけもな訳もなく
あるだけ使うつーか無くても使うよw

537 :無党派さん:2010/04/20(火) 08:37:57 ID:LG6q2N8f
借金は重いテーマになっているよ

陳情客が来なく、献金も激減

党の支援も借金問題で無理

借金問題は重いよ

538 :無党派さん:2010/04/20(火) 11:37:31 ID:uo4h5onm
きっと周りが騒いでるだけで深刻な問題なんかじゃないんだよ

自らの借金問題程度を片付けられなかったら
国の財政再建とか語れるわけが無いじゃないか

539 :無党派さん:2010/04/20(火) 16:41:29 ID:M55wN/i2
【政治】 政党交付金支給(2010年第1回分)

 総務省は20日、2010年の政党交付金(約319億円)の第1回分として、
79億8500万円を8党に支給した。
各党への配分は1月1日を基準に算定され、年4回(4月、7月、10月、12月)に分けて支給。
今月結成された新党「たちあがれ日本」は含まれていない。
配分は、夏の参院選結果を踏まえて改めて算定される。
第1回の支給額は次の通り(100万円未満は切り捨て)。

 民主43億2400万円
▽自民25億9300万円
▽公明5億9700万円
▽社民2億1600万円
▽国民新9900万円
▽みんなの党9000万円
▽新党日本3300万円
▽改革クラブ3000万円。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000103-jij-pol

540 :無党派さん:2010/04/20(火) 17:01:55 ID:rTxmjbrv
まあ、国政もあるだけ使う、なくても使う、借金してでも使い張ったおすって政党なんだから、
推して知るべし。

541 :無党派さん:2010/04/20(火) 18:41:51 ID:mgrOytkc
創価学会と組んでから良いこと無いのにアホだね。

542 :無党派さん:2010/04/20(火) 20:02:05 ID:LG6q2N8f
自民25億9300万円

まともな感覚なら、 党本部運営費  1億円
          地方支部支援金 3億円
          参院選挙費用  5億円

残りは全て秋の借金返済用にプールしとかないとな

543 :無党派さん:2010/04/20(火) 22:52:14 ID:JhZJTJJB
ふと思ったんだけど。
いまマスゴミが全力で夏の参院選自民党に勝たせようとしてるのは、銀行からの圧力なんじゃないの?
議席数に応じて政党助成金を増やしてすこしでも借金を回収しようという。
だって参院選に勝っても政権交代なんか起きないし、あれほど(自民党とマスコミが)悪者扱いした「ねじれ」が再発するのに。

これこそ壮大な税金泥棒なんじゃないのか?

544 :無党派さん:2010/04/20(火) 23:26:04 ID:LG6q2N8f
マスコミは政治部長クラスが、若手記者の頃から派閥記者で
自民党の影の応援団だったからね

記者への接待攻勢も凄かった時代に生きた連中が
政治記事の責任者だから、記者クラブ制度破壊なんて
絶対に許せない
まぁ、マスコミの既得権益死守って感じだろ

545 :無党派さん:2010/04/20(火) 23:26:30 ID:7qxpQwRT
>>543
深読みだとは思う。
私見で言えば外している、それもかなり。
国会議員は税金泥棒じゃない、一部は除くと。
本当に泥棒なのは官僚。キャリアの皆さん。

546 :無党派さん:2010/04/20(火) 23:55:08 ID:EpjCWBL5
>>545
国会議員(自民党議員)は税金泥棒だぞ
やつらの普段の活動知らないだろ
ワイロさえ渡せば億単位の税金掠めとる話すぐにもってくるぞ

547 :無党派さん:2010/04/20(火) 23:58:32 ID:LG6q2N8f
自民党の大罪は、自らの権益を守ることを優先し
官僚の何兆円という税金横領を見て見ぬ振りした事だよ

キャリア官僚の子分と化した事だよ

548 :無党派さん:2010/04/21(水) 00:24:04 ID:OGzUQfB0
>>543-547
だから、ますます、無能自己保身議員とヌクヌク公務員の数を減らさなきゃいけない。

(国・地方とも)議員は半減、公務員は3分の1で十分。




549 :無党派さん:2010/04/21(水) 01:11:06 ID:bP8Wuduu
法人税20%削減をぶち上げたけど、
これで企業献金は戻ってくるのか?
それとも絵に描いた餅と、経団連から一笑に付されるのか?

550 :無党派さん:2010/04/21(水) 12:53:53 ID:E83SudwK
俺の地元の落選議員、自民党支部長だが本部からの送金が無く
外に働きに出たよ

秘書も解雇して生活苦だってさ

551 :無党派さん:2010/04/21(水) 14:33:54 ID:x5Zt0DvG
元議員が就職できるのか?

552 :無党派さん:2010/04/21(水) 19:48:52 ID:E83SudwK
離党ラッシュが止まらんな

借金問題が暗い影を落としているな

後はどこまで名前を残せるか、だな

553 :無党派さん:2010/04/21(水) 22:42:57 ID:qRPmE3wV
以前なら帝京・拓殖大教授ポストがあって
落選議員の生活保障されてたが、これも時代だね・・・

554 :無党派さん:2010/04/21(水) 23:31:28 ID:9V1Jfd81
舛添が幹事長(=連帯保証人)にされる気配を察知したのか自民から逃走

555 :無党派さん:2010/04/21(水) 23:52:46 ID:puKYogaW
沈没寸前の泥舟から鼠がゾロゾロ・・・

556 :無党派さん:2010/04/22(木) 04:26:58 ID:Di2K2F6T
>>554
最後に官房機密費で10億ぐらい下ろしたんでしょ。
あれって借金返済をしたんじゃないの?

557 :無党派さん:2010/04/22(木) 06:14:52 ID:xPWuIu7p
幹事長、経理は連帯保証人だし
総裁も事実上の連帯保証人と見なされる可能性が高い

558 :無党派さん:2010/04/22(木) 07:39:21 ID:WrBJ/Egf
マスゾエ新党スレで自民党の借金は190億って書かれてる
で40億は直ぐにでも返済しないといけない借金なんだと
また借金増えましたw

559 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/22(木) 07:53:54 ID:ruc/MuDZ
40億の内訳は
政党交付金から30億、官房機密費から10億で、金庫からか?

560 :無党派さん:2010/04/22(木) 08:53:26 ID:SD48IBVy
同時選挙やるぞという小沢のブラフに乗せられて
りそなにまた返せるあてのない借金を頼みに行く自民であった

561 :無党派さん:2010/04/22(木) 09:44:04 ID:vZZIGwYD
与党だから銀行は貸してくれた
野党では返済を迫られるだけで、貸してはくれないよ

10月に返済だろ

参院選後の新幹事長は地獄だな

562 :無党派さん:2010/04/22(木) 15:21:26 ID:vZZIGwYD
金の切れ目が縁の切れ目

離党が止まらんな

563 :無党派さん:2010/04/22(木) 18:40:42 ID:xPWuIu7p
>>560
参院選直後に解散して9月上旬に衆院選やられたら
もう自民は選挙を戦う金がないだろうね

小選挙区全滅で比例代表も1桁の議席なんてことになるかも…

564 :無党派さん:2010/04/22(木) 22:01:24 ID:vZZIGwYD
3年間選挙ナシで放置が一番だよ

解党時期には衆参50人くらいになってるだろうな

565 :無党派さん:2010/04/23(金) 06:00:35 ID:H4ZWjRqT
100万人の党員から1人1万程度集めりゃ解決だろ
党員の多くは金持ちなんだから気前良くもっと出すやつも多かろう
何の心配もイラン

566 :無党派さん:2010/04/23(金) 09:52:14 ID:HgeQPtkk
だったらサッサと集めろよ
参議院選挙近いんだぞ今が一番金が必要な時だろ?
自腹で戦え言われて立候補辞退する奴まで出てるじゃん

567 :無党派さん:2010/04/23(金) 10:14:59 ID:rEMAJs/b
>>563
たしかに、参院選で与党過半数割れで鳩山退陣、首相交代。
新総理で10月解散をやられると、自民党は確実に死ぬな。
小沢の狙いはそれかも。


568 :無党派さん:2010/04/23(金) 10:27:52 ID:GZDk+xD5
さっきスパモニで三田園曰く「昨日舛添さんとじかにお話する機会有ったんですがそこで言うには
「参院選後を見てください。政界再編が起こります。今自民から抜けてるのは参院議員が主ですが
参院選後は衆院議員もどんどん抜けます。そして民主党も小沢と反小沢で分裂します。そこまで
待ってください!」と言う事です」

569 :無党派さん:2010/04/23(金) 10:59:45 ID:5dCM3noJ
>>567
それで自民が10議席しか取れないとすれば100議席ぐらい減ることになる
それだと計算上は民主が400議席を取ることになるが
実際は第三極(み党など)にも少し流れるので390議席ぐらいになるだろう
それでも民主390議席,自民10議席,その他80議席という可能性はありそう

570 :無党派さん:2010/04/23(金) 12:51:17 ID:+XMBVwDI
どんどん抜けてみん党入りか

571 :無党派さん:2010/04/23(金) 13:41:21 ID:MrzfVnmV
「みんなでやろうぜ」
「みんなでていく」

572 :無党派さん:2010/04/23(金) 22:21:56 ID:ibY8Ibdp
借金だらけの自民党に、追い貸しする金融機関があれば、
亀井が査察を入れるとさ。自民終わりだな。

573 :無党派さん:2010/04/23(金) 22:25:55 ID:i9Ya2laK
自民の参院選マニュフェストは

「企業団体献金廃止します!」
でも
「政党助成金を倍にします!」

自民が生き残るにはこれしか無いだろ。

574 :無党派さん:2010/04/23(金) 22:29:17 ID:Zat8A1Nw
どんどん差がつくだけじゃんw

575 :無党派さん:2010/04/23(金) 22:29:33 ID:8qNVESem
>>573
倍じゃ足りないように思えるのは気のせいだろうか

576 :無党派さん:2010/04/23(金) 23:06:24 ID:+XMBVwDI
>>575

間違いなく足りないと思うぞ

577 :無党派さん:2010/04/23(金) 23:37:04 ID:e9M7/tQx
>>573
それやったら民主無双になる、間違いない
自民党の高コストは仕分けの遡上に乗ってもおかしくないレベル
ああ、自民が親で仕分け対象な独立行政法人が子ならさもありなん

578 :無党派さん:2010/04/24(土) 00:04:56 ID:czGp/Nba
>>569

579 :無党派さん:2010/04/24(土) 08:36:13 ID:7qTdFvIu
森や麻生、安倍、福田が一人10億集めて寄付しかない

580 :無党派さん:2010/04/24(土) 09:29:40 ID:ynFQNWAN
>>573
反対に民主は企業献金無制限で政党助成金全廃にすればいいかもね
どうせ野党の自民に献金は集まらないから…

581 :無党派さん:2010/04/24(土) 09:35:38 ID:T+NeTpnF
今朝のもんたの番組で平沢が国会改革が必要だといったら、政党助成金改革
ですねと共産党に突っ込まれてた。

582 :無党派さん:2010/04/24(土) 09:59:01 ID:SpsvG6DO
>>554
そうすると大森は百数十億の保証を背負ってるわけだ、逃げ出したハゲに世間が注目し、リスクを背負った大森に世間が評価しないのは片手落ちだね。

583 :無党派さん:2010/04/24(土) 12:49:52 ID:ST5ksD+u
 野党なら銀行はカネ貸してくれない、ってあるけど、自民はかつての新進党や民主党と違って与党の実績があるんだ
から、銀行も借り換えに応じるだろう。
 借り換えを繰り返して、金利分+元本を少しずつ返済していく形になる。このスレ住民が期待するような結果にはならな
いよ。

 銀行だっていつ与党に復帰して逆襲されるかわからない政党をぞんざいに扱うことはできない。

584 :無党派さん:2010/04/24(土) 12:58:31 ID:43Zuz9Nb
>>583
でも亀井が仕切る金融庁を銀行は敵には回せないと思うのだが

585 :無党派さん:2010/04/24(土) 13:14:44 ID:ekpkTz9a
銀行の決算なんて半分金融庁が握ってるものだから、
債権の評価を下げられたら、追加の引当金が発生して
利益が飛んでしまう。

586 :無党派さん:2010/04/24(土) 13:31:35 ID:KmSBc1I+
>>583
 返済能力がないとわかっているところに貸すのは銀行法違反。


587 :無党派さん:2010/04/24(土) 13:38:25 ID:ynFQNWAN
>>583
もう自民が与党に復帰するなんてありえないよ
それより与党の体制を確立した民主に銀行も逆らえないだろう

588 :無党派さん:2010/04/24(土) 17:04:21 ID:TW89nWCa
>>583
党本部のビルを担保に差し出すとか、総裁も連帯保証に加えるとか言えば
話ぐらいは聞いてくれるんじゃない・・無理だろうけど。


589 :無党派さん:2010/04/24(土) 18:52:27 ID:3T0jmJr9
党本部ビルは担保価値ないよ。話を聞くのは今の借金をいったん返してからだろうな。

590 :無党派さん:2010/04/24(土) 19:09:22 ID:0SK1ikWF
またお金がかかるお

舛添氏離党で自民党道連 「ツーショットポスター」を撤去
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/227830.html

591 :無党派さん:2010/04/24(土) 19:10:46 ID:9SPOdHXX
金をケチっても選挙には勝てる

592 :無党派さん:2010/04/24(土) 19:18:40 ID:ynFQNWAN
>>589
参院選の結果に関係なく、9月には党本部ビルは差し押さえられるらしい
借金の返済もできず、国有地の賃料も払えないからね
自民の党本部ビルは解体されて更地になるそうだ
そしたら自民は、どこに党本部を移せばいいのだろうか?

593 :無党派さん:2010/04/24(土) 19:27:47 ID:75RGxnoJ
>>592
年越し自民村w


594 :無党派さん:2010/04/24(土) 20:59:03 ID:ST5ksD+u
政党助成金というカネが毎年はいるのは確実なのだから、それが担保になるんじゃまいか。

595 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:19:00 ID:7qTdFvIu
銀行が自民党に明らかに譲歩して、銀行に損害を与えたら
株主代表訴訟で頭取の首が飛ぶよ

昔のように、なあなあで乗り切ろうなんて甘過ぎるよ

596 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:21:33 ID:PumIOHJi
もう社民党本部に間借りしろよ

597 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:26:43 ID:ynFQNWAN
>>594
離党者続出で来年からは政党助成金が激減するから担保にはならないだろう

598 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:35:19 ID:gys/r9cl
財界人で自民党のパトロンになろうって奴らが出てくるかも。
出てこなかったら、詰むけどな。

599 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:43:27 ID:Xk/wC7fq
三橋貴明が仕手株で稼ぐんだろ

600 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:45:53 ID:9Np08j/S
社民党の本部を借りるしかない。


601 :無党派さん:2010/04/24(土) 21:47:53 ID:7qTdFvIu
銀行がよからぬ動きをしたら、亀井の金融庁が乗り出す

銀行が与党を敵に回すようなリスクある行為はしないよ

株主の目も光っているから、キチっと法的に回収せざるを得ない

自民信者は戦後の混乱期のような事を期待しても無理だよ
情報化社会で、いい加減な対応を銀行団もできない時代だからね

602 :無党派さん:2010/04/24(土) 23:56:23 ID:lkWN70zq
こんな党に、日本の経済財政を語る資格はないな。

603 :無党派さん:2010/04/25(日) 05:32:41 ID:RLk+67tW
そんな党が長いこと政権を牛耳ってた悲劇以外の何者でもない。

604 :無党派さん:2010/04/25(日) 06:26:08 ID:2h9QzauQ
>>603
さすがに二度と政権を取ることはないと思うけど…

605 :無党派さん:2010/04/25(日) 09:43:17 ID:0EaGhhaR
新・自民党作って古いほうは債務返済機構にすれば問題ないだろ
国鉄だって未だに存在してるわけだし

606 :無党派さん:2010/04/25(日) 10:22:54 ID:uIMANBGa
鉄道自体は国民にとっても財産だから税金使ったが
自民党を税金で助ける理由ってある訳ねーだろ?

607 :無党派さん:2010/04/25(日) 14:48:07 ID:qenBPpoT
>>596
民主党本部と入れ替えたらいいんだよ。

看板の「自由」のところだけ切り取って持っていけばいいだけだし。

608 :無党派さん:2010/04/25(日) 15:05:07 ID:dKyOf9Wx
>>607
コストカットも兼ねた良案だw

609 :無党派さん:2010/04/25(日) 20:18:05 ID:0k8N09QU
党本部、差し押さえで使用できなくなるな

610 :無党派さん:2010/04/25(日) 20:25:30 ID:d4Lx/Wyk
会社ならカネが回らなくなったら潰してしまえば済む話でも、この規模の政治団体が行き詰まるなんて
前例無いからな。銀行も法に則って粛々と進めるしか無いだろうな。


611 :無党派さん:2010/04/25(日) 20:30:35 ID:0k8N09QU
自民の好きな自己責任論だろ
借金で大変なのも自己責任

これで何万人を自殺に追い込んだ

612 :無党派さん:2010/04/25(日) 23:52:44 ID:pNN4qxCQ
自民党議員は深夜のコンビニや吉野家、ファミレスとかで
働いて返せよ

小泉、安倍、世襲議員にやらせたいバイトを考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1200207171/

このスレもよろしく

613 :無党派さん:2010/04/26(月) 05:45:22 ID:l8Tw016Q
一生働いてもバイトで返せる額じゃないけどな。

614 :とんでもない:2010/04/26(月) 06:00:41 ID:RG0toklQ
こんな糞政党に投票するやつは、人間ではない。テメーの事しか考えんから
みろ今度の自民党方針を、消費税を上げろだと、事業仕分けもおわらないし、
自民党が作った莫大な無駄遣いの金利だけで今の税収だけあるだろう。
しかも、お前らの借金を棒引きにするために、法人税を下げろだ、ふざけるな。
法人税はもっと上げるべきだ。ふざけまくってる企業はいらない。日本から出て行け。

615 :無党派さん:2010/04/26(月) 06:55:40 ID:cDqv1cgI
★「私は某御曹司。自民に資金提供を…」190万円を振り込ませる

 「自民党が困っているので資金提供してほしい」などと偽って知人から現金をだまし取ったとして、
兵庫県警長田署は21日、詐欺容疑で北九州市小倉北区馬借の無職、兼田幸雄容疑者(37)を逮捕した。

 逮捕容疑は平成15年11月、神戸市長田区の男性(59)に
「自民党が選挙で困っているので、お金を貸してほしい。私は商社の御曹司なので倍にして返す」などとうそを言い、
現金190万円を振り込ませたとしている。

 調べに対し「金に困って生活費に使った」などと容疑を認めているという。

 同署によると、兼田容疑者は11年6月〜15年11月、同じ男性から計132回、
総額約7900万円の寸借詐欺を繰り返したとして、19年6月に男性が告訴。
すでに大半が時効を迎えていたが、この日、北九州市内で兼田容疑者を発見、逮捕した。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100422/crm1004221327018-n1.htm

616 :無党派さん:2010/04/26(月) 07:42:18 ID:gDMF+zc2
新党を作りまくる

政党助成金という国民のカネを盗みまくる

10政党ほど作れば、トータル年間約150億円の政党助成金になる

与党になり、また1つになって国民の金で借金返済

これが細川政権のときにやった自民党の手口。
口で何をいっても、保身と企業献金しか見えていない

617 :無党派さん:2010/04/26(月) 08:42:58 ID:zH8SDJsb
落城間近だよ

金が無い状態で選挙はできない

618 :無党派さん:2010/04/26(月) 08:45:14 ID:gDMF+zc2
法人垂れ流しの政権運営のときと一緒で、自民党はカネ使いが荒いんだよ

619 :無党派さん:2010/04/26(月) 08:45:18 ID:TaqwYtsO
というか自民はカネがかからない選挙のやり方を知らないってことだよな
手弁当の人もなかなか集まらんだろ

620 :無党派さん:2010/04/26(月) 09:29:23 ID:a84wdVke
>>615
詐欺にかかる人がいるって事は、本物が本当に集金すれば、しっかり集まるってことだな

621 :無党派さん:2010/04/26(月) 11:58:18 ID:H7XVaIav
ボランティアの応援団を結成するから、選挙資金は心配ご無用


622 :無党派さん:2010/04/26(月) 12:10:08 ID:SEuhCRKm
なんか宗教マネーが流れ込みそうな予感

623 :無党派さん:2010/04/26(月) 12:24:10 ID:YFOwCuGS
エル・ナンミョーターレ!
とか叫ぶワケか。

624 :無党派さん:2010/04/26(月) 14:00:53 ID:m/A301dJ
オバマ候補はネット献金で20ドル以下の小口を幅広く総額735億円集めたというからスケールが違うね。


625 :無党派さん:2010/04/26(月) 15:37:09 ID:l8Tw016Q
>>620

本物が本当に集めて自分でポッポするというのも続発しそうだな。

626 :無党派さん:2010/04/26(月) 15:55:22 ID:d9/qSgoh
つーか銀行員は自民党に投票するんじゃね?
政党助成金を回収するために。

627 :無党派さん:2010/04/26(月) 17:42:11 ID:WiuRXtFl
久しぶりに週末民主党のとある代議士の事務所の会議に出席した。
政権与党になったせいか地方議員の目の色が変わってたのが笑った。どいつもこいつも自分の身内を近い選挙に
出したがる。

今まで自民党って年間二千億位集めてるもんだと思ってたけど、考えが甘すぎたわ。
さらにその上の金額位を集めてるな。

628 :無党派さん:2010/04/26(月) 19:12:17 ID:L+UL3z0C
>>627
自民はそのおこぼれにすら授かれないのか
カワイソウにw

629 :無党派さん:2010/04/26(月) 20:02:30 ID:x9z5dOw+
>>622
企業・団体による政治献金の禁止を公明党が言いだしてる。
宗教団体が政治献金をできる状態が続くと、政党を持っていない宗教団体は与党と野党の双方に金と口を出せる。

630 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:05:25 ID:dL/Yun8F
>>627
2000億もあるなら、その一割にも満たない借金なんか楽勝だよね!



……まさか、全部使って残ってないなんてことはないよね?

631 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:05:32 ID:H7XVaIav
野党転落時の総責任者であり、銀行借り入れの当事者であった麻生さんに
払ってもらえばすむよ
麻生さんの隠し資産を考えれば200億ぐらい屁でもない
自民党議員は、それを知ってるからまったく動じてないだろ

632 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:10:53 ID:L+UL3z0C
忠実なる自民信者は何やってるんだ?
お前らが有り金はたいてカンパ(笑)すりゃ党を救えるんだぞw

633 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:34:31 ID:SXIfGwwv
したらばで闇の声氏の投稿があったので、こちらにもアップしておきます。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/

667 名前:闇の声[] 投稿日:2010/04/24(土) 10:13:12
取り立て屋とあって色々話をした。
自民党は恐らく、六月には自己破産の続出になるだろうし、しかも問題なのは
地銀や信金信組の議員に対する融資の手続きが杜撰で、それが金融庁にばれれば
貸借関係にある者同士がお縄になる可能性さえ有る。
つまり自民党にとって、前門の亀と後門の取り立て屋の挟み撃ちに遭う状態で
選挙どころじゃない。
谷垣は色々地方を回って援助を頼み込んでいるが、その話が全て金融庁や亀井に流れ
亀井から色々な筋に話が回っている。
今回、取り立て屋は若いのに思い切り暴れろと、特に学校関係で嫌な思いをしてる
連中を使う構えで、名門名家ほどそう言うのに弱い。
警察ももう何も見ないししないし、やり放題の生き地獄を味わう事になる。
「奥さん、借りた金は返さなきゃならないんだよ・・・判ってるねえ・・・
そこのお坊ちゃんの服だって売れば金になるんだよ、明日故買屋を呼ぶから
服を全部集めて頂こうか?後、取り敢えずの住処はこっちで確保するから、早速
週内にでも動いて貰うよ」
精神的に追い詰める事で、売らなくても良い物まで売ってしまう。
そうなると、今度は買う側も言い値で買う事が出来るから、随分安く買えるんだ。
恐らく、この選挙で自己破産が続出するだろう。
清和会は小沢と話を付けて、財布の紐を締めてしまった。
ステーキ三枚は北にも利権を持っているから、外国人参政権は正直賛成したい。
口じゃあ反対だの何だの言うが、本音は違う。
金になれば良いんだよ・・・元横綱が北に行ったのも、ステーキの差し金だろ。
年末に大きな格闘技イベントを考えていて、そこに乱入するって噂もある。


634 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:44:49 ID:WiuRXtFl
>>630
想像するに、使ってる金額が膨大なんだろ。国会議員が年間事務所維持で一億じゃ全然足りないってんだから。
事務所の維持費や選挙費用なんかから年間二千億円程度は必要って計算してたんだけどどうも甘かったようで。

で、自民党に回ってた金の一部が早くも民主党に流れ込んで民主党内がグダグダになってるわけですな。

635 :無党派さん:2010/04/26(月) 21:58:50 ID:l8Tw016Q
>>630

いま2000億集められるかって話だろう。

636 :無党派さん:2010/04/26(月) 22:44:02 ID:8CsGuwA7
【社会】 「自民党が困っているので資金提供してほしい。私は御曹司なので倍にして返す」 37歳無職が、総額約7900万円の寸借詐欺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271911542/

637 :無党派さん:2010/04/26(月) 23:03:09 ID:zH8SDJsb
自民党はあと1年、乗り切れんだろうな

借金ってのは恐いよな

638 :無党派さん:2010/04/27(火) 00:13:41 ID:mi5HPq6q
よせばいいのに、政治とカネで民主小沢を攻めたが、
一向に自民の支持率などあがらず、
さらに必要経費でさえ
政治家への献金が汚いものとして適当に誘導して叩いたから、
さらに自民自身への献金も減って
自分で自分の首を締めたんじゃ?w

政党助成菌なんか、あいつら馬鹿だから
与党有利に制度化してたりして?w

639 :無党派さん:2010/04/27(火) 00:15:29 ID:mi5HPq6q
助成菌 > 助成金




640 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/04/27(火) 07:11:47 ID:30PlqOIe
>政治家への献金が汚いものとして適当に誘導して叩いたから、
>さらに自民自身への献金も減って
>自分で自分の首を締めたんじゃ?w

職務権限のない野党は献金貰い放題だったのにな。

641 :無党派さん:2010/04/27(火) 07:12:26 ID:eDnsXlt8
借りた金は返さなくてはいけない。

642 :無党派さん:2010/04/27(火) 07:39:11 ID:yA50I9NU
>>632
普通に献金してるだろ
どれだけ金が集まってるかなんて報道されないけどな

643 :主水:2010/04/27(火) 07:44:16 ID:IMS6O+O5
マスコミ、三流評論家に援助してもらえ。
持ちつもたれつの仲間ではないか。


644 :無党派さん:2010/04/27(火) 07:53:11 ID:InNr7g8o
>>642
どれだけ集まったんですか?

645 :無党派さん:2010/04/27(火) 08:30:58 ID:6BH5xnLS
献金なんて野党になり激減だろw

646 :無党派さん:2010/04/27(火) 08:57:40 ID:yA50I9NU
>>644
ダブル選挙に対応できる程度には

647 :無党派さん:2010/04/27(火) 09:07:14 ID:InNr7g8o
>>646
結局具体的な数字は何一つ言えないんだね。
「100年安心年金プラン」並みだよそれじゃw
こんなんで党員や信者は納得するのか?

・・・するんだろなw
金の「精査」すら自分達でまともにしてこなかった連中だものなw

648 :無党派さん:2010/04/27(火) 09:29:44 ID:yA50I9NU
>>647
具体的にカネが集まってないことを示すソースを出せるもんなら出して

649 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:33:32 ID:InNr7g8o
>>648
金が集まって無いだなんて俺は一言も言っていない。
俺が問うていたのは党員や信者どもが献金した額だ。
それが「ダブル選挙に対応できる程度」の額なのかも知りたい。

それを具体的に証明できれば、カネが集まって無いのが嘘だって事を
同時に証明出来るんだけどね。
なぜしないの?
証拠出しちゃった方が楽なのに。

650 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:37:57 ID:39bN2hh+
官房機密費の使い道を、引退した自民野中が暴露してるようだが
自民の金に対するだらしなさは想像通りというか

651 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:49:46 ID:yA50I9NU
>>649
総裁や幹事長は受けて立つと言ってるから、それだけでも十分だろ。
金のことについても、記者が質問すれば答えてくれるよ。
どうして聞かないの?

652 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:55:11 ID:InNr7g8o
>>651
意味が分からない。俺は記者みたいに総裁や幹事長やらに質問する立場にはない。
そもそも、お前に聞いてるんだよw
お前は自民への献金額について間違いなく知ってる。
だから↓みたいなレスしたんだろ?


642 名前:無党派さん :2010/04/27(火) 07:39:11 ID:yA50I9NU
>>632
普通に献金してるだろ
どれだけ金が集まってるかなんて報道されないけどな


646 名前:無党派さん :2010/04/27(火) 08:57:40 ID:yA50I9NU
>>644
ダブル選挙に対応できる程度には



ここまで書いておいて、まさか知らないってわけじゃないだろ?w

653 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:56:31 ID:yA50I9NU
>>652
そんなの常識だろ
具体的な金額なんぞ知るか

654 :無党派さん:2010/04/27(火) 12:59:54 ID:InNr7g8o
>>653
じゃあ>>642>>646は、明確な証拠が何もない単なる妄想の類って事で処理していいか?w

655 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:01:04 ID:yA50I9NU
>>654
献金が集まってないってのがそもそも妄想だ

656 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:01:55 ID:InNr7g8o
いや、聞くまでも無く自分で宣言したようなものだな。
>>642>>646は妄想です、とw

657 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:03:30 ID:yA50I9NU
このスレは信者の妄想隔離スレだからな

658 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:05:26 ID:yA50I9NU
【政治】政府・民主、企業・団体献金「禁止」今国会断念 山岡氏「自民党が協力しないので」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272333785/

659 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:08:21 ID:InNr7g8o
>>655
だから俺は献金が集まっていないだなんて一言も言っていないだろw

だからと言って、お前は>>642>>646みたいな事を書いておきながら献金額なんぞ知らないと宣言しているので、
献金が集まっているとするお前の論を証明するものは何一つ無い。
よってお前の言説が都市伝説の類だと捉えられてもお前は否定できないw

660 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:11:30 ID:yA50I9NU
谷垣総裁の発言は都市伝説なんだとよ

661 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:13:14 ID:InNr7g8o
議論ふっかける前に、まず最低限度の日本語くらいは勉強しておこうね。

662 :無党派さん:2010/04/27(火) 13:39:47 ID:yA50I9NU
このスレで議論してるやつなんていなけどな

663 :無党派さん:2010/04/27(火) 15:45:09 ID:eDnsXlt8
みんな夢見てるんだね。

664 :無党派さん:2010/04/27(火) 20:13:45 ID:8YlTO2CR
まあ、あと数ヶ月でわかることだ

665 :無党派さん:2010/04/27(火) 23:54:56 ID:mi5HPq6q
>>664
議論などせずとも時が結論を出すかw

666 :無党派さん:2010/04/28(水) 01:16:38 ID:z+fPNJ8H
検察が自民党以外の議員をみんな逮捕すればOK

667 :無党派さん:2010/04/28(水) 01:18:39 ID:iYKQCN47
<自民党>「政党法制定」浮上…相次ぐ離党に
4月27日22時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000127-mai-pol
<事業仕分け>国鉄清算の剰余金「返納」…3日目
4月27日23時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000128-mai-pol
<事業仕分け>実用化支援は「廃止」 11法人精査…3日目
4月27日11時54分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000036-mai-pol

668 :無党派さん:2010/04/28(水) 03:23:30 ID:vihqhXkA
いくら踏ん張って与謝野、枡添除名してみても政党助成金は減るけど
借金は減らないな。

669 :無党派さん:2010/04/28(水) 05:29:18 ID:HoU5SXv/
稼げば使える金は増える

670 :無党派さん:2010/04/28(水) 22:20:41 ID:nB5U5hjt
>>666
それクーデターw

671 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:24:56 ID:FdmLm8eY
参院選後に自民党は崩壊すると舛添が言っている意味がこのスレ。

672 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:42:30 ID:IXdAbvXB
自民党が借金問題で破綻するんじゃないかと国民に疑いを持たれている
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある

これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな

673 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:49:55 ID:FdmLm8eY
今の自民党が自党に都合の悪いことを公言すると思うか?

674 :無党派さん:2010/04/29(木) 12:59:27 ID:KD8dwinv
>>672
きっと疑いはもたれていないんだろう
記者も幹事長に尋ねないし

675 :無党派さん:2010/04/29(木) 22:40:42 ID:FdmLm8eY
借金があるのは事実だからな。


676 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:10:17 ID:1P8zRPsZ
三原順子の参院比例での公認が正式に決定されていないのは、
もしかして選挙資金絡みで調整が付かずに揉めているのだろうか?




677 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:57:47 ID:GVAIgnHg
いつもの自民党なら
参議院比例候補には最低でも1500万の軍資金が本部から配られます。

678 :無党派さん:2010/04/30(金) 06:58:40 ID:O9Sv+oUS
今回はいくらかでも本部に金納めないと・・・

679 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:57:27 ID:yYCpnRgC
Tシャツ売ったりしてるらしいじゃん

680 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:34:47 ID:edV01gBg
今回は候補者がある程度自腹を切る選挙になる。
公明・共産以外の野党はどこもそうだよ。
民主党もここ2〜3年ぐらいだよ、カネが回るようになってきたのは。
だからみんなの党が大きくなるのは大変だよ。
みな、簡単に第三極なんて言うけどな。

681 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:44:18 ID:2MBGRw9h
>>680
与党側(民主、国新、社民)と公明、共産は党が全額負担らしい
反対に、自民は候補者が全額自腹らしい
それ以外の野党(み党など)は、党も一部を負担するが候補者も一部は自腹らしい

682 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:21:07 ID:edV01gBg
>>681

詳しく解説ありがとう。
みんなの党は自民党と比べて借金がないだけマシだが。
自民党はもうどうにもならないよ。

683 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:24:28 ID:7FQSipGj
「民主党の支持率が低迷している今こそがチャンスですよ、2人区に2人擁立しましょう、落選組も大勢いますし」という
誘いに乗ってきたら面白い事になりそうだ。


684 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:33:29 ID:4A+QnXMQ
>>680-682
第3曲はどの時代も無責任に見える。
新自由クラブ、新党さきがけ、日本新党、保守党
最後は大政党に吸収されて、主張していたことの責任がウヤムヤ。
公金を使う限り、責任を明確にしないと。


685 :無党派さん:2010/04/30(金) 16:35:11 ID:k7F73Yno
自前で選挙費用工面してまで自民党から出たいやつっているのかな。

686 :無党派さん:2010/04/30(金) 16:59:08 ID:edV01gBg
>>685
いないから困っている。

687 :無党派さん:2010/04/30(金) 17:11:06 ID:yYCpnRgC
候補者数はもう十分

688 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:06:54 ID:RPZgCbu0
>>686
それで参院選はいくらか資金が残ってる衆院落ちばかりが候補なんだ

689 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:21:10 ID:zm+OuagO
6年前の参議院選挙時に自民党比例候補は自民党本部からいくらもらっていたか
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/235321/www.soumu.go.jp/news/pdf/040711_4_2.pdf

秋元司 500万円
荒井広幸 557万8000円
泉信也 557万8200円
入澤肇 500万円
小川惠里子(山谷えり子) 1557万8200円
荻原健司 500万円
尾身朝子 557万8200円
加納時男 500万円
神取しのぶ 700万円
北里敏明 557万8200円
小西惠一郎 557万8200円
古葉毅 557万8200円
小原健史 500万円
笹川博義 557万8200円

690 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:22:00 ID:zm+OuagO
佐藤昭郎 557万8200円
鈴木正孝 557万8200円
関肇 557万8200円
高倉道男 557万8200円
竹中平蔵 500万円
月原重明 557万8200円
中西茂昭 557万8200円
中村博彦 557万8200円
西島英利 500万円
南野知惠子 557万8200円
長谷川憲正 557万8200円
濱田卓二郎 557万8200円
日出英輔 557万8200円
松村祥史 1557万8200円
水落敏栄 557万8200円
横内正明 500万円
脇雅史 557万8200円

691 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:26:42 ID:uRgmAdAw
自民党って政党は、そもそも地元のボスの集まりみたいな
古い組織で、欧米のような近代的な「政党」とは言えない。
選挙費用だって、後援会だって、全部議員個人の負担。
だから世襲だらけになるし、非世襲の有能な人材は、自民党からは
出たがらない。滅びる運命だわ。

692 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:44:18 ID:2MBGRw9h
>>691
昨年の衆院選までは、選挙費用は党が負担してくれたよ

693 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:03:46 ID:J3PpA6tt
自民党って民主党よりも「烏合の衆」だもんね。
なんだかんだ言ったって民主党は田中党+再結成社会党だもんね。
連合と土建屋と関西財界って感じですかね。
東京は疲弊し過ぎたんだよ。集中させ過ぎてパンクしたようなもん。
地方分権に道州制に農水強化に離米に自主防衛に憲法まで全部持ってかれるよ。
小沢が対中利権で鳩山が対露利権握って領土問題まで・・・ってのも在りえる。
米国民主党も別に中国進出さえ出来れば日本と対立したりしないよ。
加藤紘一が小物過ぎて小沢に丸ごと持っていかれただけだよw

694 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:04:53 ID:hylCTpib
>>692

そのためにした借金が大変になってる。

695 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:19:21 ID:edV01gBg
去年の電通を通じて行ったネガキャンPR費用こそ自民破滅危機の原因。
いったい何十億円になるんだ。

696 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:37:23 ID:zm+OuagO
舛添氏とのポスター「使えん」…参院選・自民立候補予定者、1000万円無駄
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100430-OYO1T00424.htm?from=top

>同党公認で参院比例選に出馬予定の大阪市議(42)は2月、「舛添人気」をあてこんで
>ツーショットポスター約10万枚を作製した。支持者への郵送代などを含めて
>経費約1000万円をつぎ込んでいた。

697 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:26:37 ID:5TAjIldP
カネがないから、逃げ出すとか
わかりやすい連中ともいえる?

まさしくそれ以外は

な に も な い

698 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:04:27 ID:7r3DuBOd
売党議員ばかり?ただ単にバイバイしているだけかw

699 :無党派さん:2010/05/01(土) 05:19:26 ID:dYXXQMbp
>>695

去年3行から25億ずつ借り入れしてるな。

700 :無党派さん:2010/05/01(土) 06:32:02 ID:3YVPuOab
しかし、当の自民党もマスコミも楽観視しているというか、
この問題には積極的には触れないが、自民党消滅の最大原因となるぞ。
早く手を打てよ、大島。評論家みたいなことばかり言っていないで。
銀行から借換えを拒否されてからでは遅いぞ。

701 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:07:55 ID:IJp0CHlL
どうせリミットが近づいたら、銀行がいきなり自民に譲歩して
こっそり期限の延長・再融資しやがんじゃね?
で、マスコミも一切報道しないで、自民・財界のタッグは安泰でめでたしめでたし、
つー落ちじゃね?

702 :無党派さん:2010/05/01(土) 10:56:34 ID:3YVPuOab
>>701

そこで金融庁の登場だ。
分類債権に指定され、保全強化を図らされる。
出来なければ回収するのみだ。
銀行は野党の自民党と癒着しても何の得もない。

もう銀行の独自判断で赤字の貸出先に譲歩出来ないようになっている。
そういう書き込みで銀行員でないことがすぐわかる。


703 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:34:25 ID:nUuhYotV
返済の見込みのない相手に百数十億もの金貸したら
株主が黙ってない普通に訴えられるレベルですw

704 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:37:05 ID:HnwTYEdL
まぁ不正融資だわな

705 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:39:11 ID:Dn2b3SbN
担保もとらずに返済の見込みもないところに大金を情実融資したり追い貸しすると
処分されてもおかしくない。
それをちらつかされただけで「もう貸せません」になるのでは。
新自民党に移動して借金は旧自民に残して安楽死させるしかないのではないか。
新旧分離して再出発。
政党交付金は新自民党に入ってくるから差し押さえも逃れられると思うよ。


706 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:43:56 ID:nUuhYotV
それって何度も言われてるけど偽装倒産です
支払い義務は新自民党にあるってなると思うぞ

707 :701:2010/05/01(土) 11:56:13 ID:81Gn66gT
>>702
もちろん俺は銀行関係者じゃないし、銀行側も自民に甘い顔しないで
厳しく実行して欲しいんだけど、ここしばらくの流れ見てると、
どうも財界・マスコミ・官僚の黄金のトライアングルが発動して
なにがなんでも自民を延命させようと何か仕掛けるんじゃないか、
っつー嫌な感じがするんだよな
んで次には小泉jr.をバンバン持ち上げて新しい自民党の宣伝
垂れ流しまくって、みたいな最悪のパターンが実現するんじゃないかと

708 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:12:29 ID:3YVPuOab
これは亀井か副大臣が注意していれば、
すぐに自民党の息の根を止めることが出来る。
自分が副大臣であれば金融庁へ乗り込んで、
担当者に資料を提出させる。

何しろ、単年度収支が赤字だから借金をする。
その返済財源は自民党の収入か資産しかあり得ない。
でなければ保証人の資産。これだけだ。
回収の選択肢は限られている。

まず自民党には資産はほとんどない。これは過去に説明した。
収入から返済するのは不可能というのも2〜3か月ぐらい前に説明した。
保証人は2人だから、この2人を追求(こういう字を書く)しても無理。
他に保証人の成り手がいなければ、裁判所に破産申し立てしかない。

経営再建計画を策定して返済猶予してもらう手はある。
しかし、それは政党交付金の半分ぐらいを借入金返済に充当することを
3年ぐらい続けるという内容でないと不可能。
つまり自民党は衆参合計で200人いるが、100人分の収入で一切を賄えということ。

もう、年内に経営破綻する政党の話をしてもしょうがないがね。

709 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:21:16 ID:zihnogIQ
↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】 同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子554人分の子供手当て(約8600万円)を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか?

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか?

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。


民潭HP(削除済み)http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓 http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg

710 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:25:59 ID:UwcDFukg
藤川優里の参院選比例擁立断念も、どうやら選挙資金絡みのようだ。
供託金(600万円)以外は自己負担で・・とでも言われたんじゃないかな。


711 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:29:16 ID:Dn2b3SbN
>>706
そんなことはない。
新党つくって移れば交付金もついてくる。
旧党は借金と共に残しておく。
倫理観の問題はあるかもしれないがそなんなこといってらない。

AERAから
■再建は国鉄方式も

 党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、組織のリストラで党の台所から立て直してゆくべきです」
 野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
 自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
 こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラC再建案を示唆する関係者もいる。
 膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、献金も交付金もそちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、
休眠させるなどの処理法はいろいろある。債務処理は、銀行と交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。
 過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散してはならないなどの規制はなく、
収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。
編集部 山下努
(9月21日号)


712 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:44:47 ID:Z+dGtleQ
税金泥棒が。官房機密費の件野中にもっとしゃべらせろ。

713 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:46:04 ID:3YVPuOab
>>711

解散は出来る。
ただし、融資したメガバンクには回収する義務がある。
自民党の資産は全て差押えすることと、保証人の追求だ。
これは免れないから誤解するなよ。
回収出来るものを見逃すと銀行側が背任行為で裁かれる。
銀行に自民党の犠牲になる気持ちは毛頭ない。
所詮、金貸しは金貸しだからな。

714 :無党派さん:2010/05/01(土) 13:21:43 ID:UwcDFukg
東京新聞が今日の朝刊で、共同通信の野中証言インタビューを報じていたけど
官房機密費流用に関する一連の疑惑が、ジワジワ効いてきそうな気がする。

715 :無党派さん:2010/05/01(土) 13:41:59 ID:nUuhYotV
国鉄清算事業団って結局は税金で借金返済するってことだろ
それは鉄道自体は国民の財産だってことで許されてる訳で
自民党が作った借金を何故税金で返済しねーといかんの?

自民党は国民全体の財産ってか?

716 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:10:05 ID:JQ8cHckp
>>710
ソース

717 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:15:35 ID:bsI5ZT7b
>>716
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272597420/
1 名前:少佐ρ ★[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 12:17:00 ID:???0
 自民党が「美人すぎる市議」としてネット上などで話題の藤川優里青森県八戸市議(30)の
参院選比例代表への擁立を断念したことが30日、分かった。党幹部が明らかにした。

 出馬を打診していた党側に対し、藤川氏が最近「地方自治に専念したい」などと不出馬の
意向を直接伝えた。これまで藤川氏の出馬に期待を示していた地元青森県選出の
大島理森幹事長も29日、「本人が地方自治に努力していきたいという思いを持っている」と
述べ、困難との見通しを示していた。無党派層への支持拡大の切り札としたい意向だった
自民党執行部にとってはダメージだ。

 自民党は、野党転落に伴う支持団体離れで比例候補集めに難航。著名人や女性、
衆院選落選組などに対象を広げ、選考を進めていた。

sanspo.com
http://www.sanspo.com/shakai/news/100430/sha1004301204017-n1.htm

718 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:15:40 ID:UwcDFukg
少なくても社会的役割やインフラを受け持っている
金融機関や旧国鉄・日本航空(JAL)は、政府による経営支援や
税金を使った債務処理も、なんとか言い分が立つだろうけど・・

もはや政権政党ではない自民党がどうなろうと、経営破綻した
企業同様に処理するしか方法はないだろう。
りそなだけに死に水を取らせるのは、荷が重いだろうが。

719 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:23:04 ID:UwcDFukg
>>716
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100501-OHT1T00056.htm
一連の流れで初めて選挙資金の問題に触れて報じている。

720 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:01:20 ID:3YVPuOab
>>718

融資しているのはりそなだけではない。
メガ4行全部貸している。
だから逃れられない。

721 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:33:37 ID:nUuhYotV
『りそな』は政党交付金担保に取ってるからまだいい
他のメガバンクはそれこそ信用貸しで数十億だと。。。
ホント自民党はやりたい放題だったなw

722 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:37:02 ID:b9xcj7OT
>>710
600万円の供託金も自己負担と言われた可能性さえありそう

723 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:46:48 ID:ggw8Ngcj
☆機密費「月5000万円は使った」=評論家にも配る−野中元官房長官

☆5月1日11時20分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol

724 :無党派さん:2010/05/01(土) 18:10:33 ID:GgnzYxyB
破産したら解散→消滅になるんですか?
大量に議員辞職するハメになるんじゃないの?
解散無かったら3年間晒し者状態で国会に居続けるのかw

政界再編というより政界再建しないといけないレベルだろ?

725 :無党派さん:2010/05/01(土) 18:28:30 ID:UwcDFukg
>>720
りそなの自民党向け融資の貸出残高は、他の3行より突出して多い
事実上のメインバンク。自民党破綻となれば、かなりの負担と責任が
りそなに重くのしかかる。

>>722
そうだとしたら、党本部の資金繰りが相当キツいのかもしれない。
現時点で公認が決まっている候補者の分だけで精一杯なのだろうか。
三原順子の公認決定がもし流れたら、かなり真実味が出てくる。


726 :無党派さん:2010/05/01(土) 18:37:45 ID:b9xcj7OT
>>724
破産しても党は存続できるが
政党助成金、党本部、連帯保証人(総裁、幹事長、経理)の資産などは差し押さえとなり
殆ど何もできなくなってしまうよ

727 :無党派さん:2010/05/01(土) 18:42:07 ID:3YVPuOab
>>724

保証人となっていない議員は離党すればいい。
ただし、離党後の行く先は当選した立場により異なる。
新党へ行くしかない者もあれば、民主党へ移籍可能な者もいる。
さらに自分たちで新党を作ることも出来る。

問題は政党交付金だろう。
銀行の保全として差し押さえられたら、
議員としての身分は維持出来ても、
政党交付金はついてこない。
漂流議員が多数誕生することになる。

まあ、そのときは政界再編だな、避けられない。
舛添たちの言うことも満更出鱈目ではないということ。

728 :無党派さん:2010/05/01(土) 19:56:46 ID:GgnzYxyB
つまり、離党して他党に行っても新党立ち上げても資金難によってほとんど
議員活動が出来ない→次は無いってワケですね。

政界の顔ぶれが一気に変わるね。
とても楽しみですw

729 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:19:13 ID:Ovu0g3mC
早く9月にならないかな

730 :無党派さん:2010/05/01(土) 21:42:15 ID:b9xcj7OT
>>728
民主に入らない限り資金難に陥ると思う
しかし、民主が簡単に受け入れてくれるとも思えない…

731 :無党派さん:2010/05/01(土) 21:59:37 ID:GgnzYxyB
衆院で300持ってて中古の自民なんていらないよねw
意欲のある若手はこれからも民主入りするし、世襲の坊ちゃん達に値段は付かない。
参院で足らない分を少々補うパターンが在りえる程度か・・・

みんなの国民新党改革で野党第一、あとは廃棄だね。


732 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:45:36 ID:Kilz+Xyf
自民も官僚と決別して、大胆な公務員改革に乗り出せばいいのに。
そしたら、支持率が一気に増えるよ。

いつまでも、ショボい組織票にしがみついてても、良い事ないよ。

733 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:58:58 ID:ZY0mcaWQ
国政選挙供託金
小中選挙区300万
比例600万

過半数を目指して立候補した場合の供託金
参議院、約3億(小中48:比例25)
衆議院、約16億(小300:比例120)

ダブル選挙したら自民は持つのか?

734 :無党派さん:2010/05/02(日) 06:37:55 ID:R+QVH2if
>>689

なぜ神取が多いんだ。

735 :無党派さん:2010/05/02(日) 07:03:28 ID:RJy2siq9
小川惠里子(山谷えり子) 1557万8200円
松村祥史 1557万8200円
が突出してるな
その次が
神取しのぶ 700万円
他は500万台

736 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:38:59 ID:rVF34tFU
銀行が借り換えすればいいんじゃない?
金融庁が検査に入ったら、検察特捜部が金融庁を強制捜査すればいい

737 :無党派さん:2010/05/02(日) 12:14:57 ID:fD2KMsDE
>検察特捜部が金融庁を強制捜査すればいい
此処のところの理屈がまるで判らん

738 :無党派さん:2010/05/02(日) 13:41:44 ID:TIT61kSJ
>>736
出来るわけない。そんなことしたら、
検察特捜部が民商法違反幇助として関係者が逮捕処罰されるだけ。
小鳩の件で自民党支持者とネトウヨは法律を超えた存在と誤認している。

小沢を裁くのと、自民党が借入金返済を拒否するのを裁くのとは、
根拠法こそ違うが、同じ法律遵守を求める行為だ。
その場合は、当然地検特捜部は金融庁の側に立つ。
こんなことぐらい法治国家のイロハだぞ。
調子に乗るな!

739 :無党派さん:2010/05/02(日) 13:46:49 ID:5QyyGZnz
「北朝鮮に行く」野中氏に機密費要求
5月1日19時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000716-yom-pol


機密費「月5000万円は使った」=評論家にも配る−野中元官房長官
5月1日11時20分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol

740 :無党派さん:2010/05/02(日) 17:27:16 ID:2iXlbSHc
自民党は返済猶予法案の適用外なのか?
中小企業の借金と個人の住宅ローンが対象だから政党は入らないのだろうか

741 :無党派さん:2010/05/02(日) 18:18:28 ID:EhG6jzXq
>>740
今の政府が自民に返済猶予法案を適用するわけないだろ

742 :無党派さん:2010/05/02(日) 18:59:57 ID:1QiTkXJz
まじめに返済のこと考えている人間はいるんだろうか?

743 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:03:15 ID:EhG6jzXq
>>742
殆どいないと思う
金持ちが真っ先に逃げ出す状況だろう

744 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:09:14 ID:JXzWTL7B
>>717
やはり妄想だったか

745 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:12:28 ID:yCCLjMDj
鼠どもが新党をでっち上げ、それを口実に逃げている。
早い奴は去年に逃げている。
どいつも財政再建のお題目を唱えていた連中だ。
こいつらの信心が本物でないことが暴露された。

746 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:13:55 ID:JXzWTL7B
また妄想か

747 :無党派さん:2010/05/02(日) 20:35:09 ID:2iXlbSHc
参院比例の候補者を見ると、自民党は身内の元議員や地方議員がほとんどで、外部の人に頼めないようだ。
やはり金銭的援助ができないからか。

748 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:15:22 ID:rVF34tFU
>>738
検察なんて自分たちが法だと思ってるんだから
それくらいするんじゃねえの
証拠なんていくらでも捏造できるし、金融庁なんて昨日できたような官庁潰すなんてたいしたことないだろ
だいたいこの国が法治国家なのかどうかも怪しい


749 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:20:15 ID:3ehN9u67
>証拠なんていくらでも捏造できる

じゃあなんで小沢は不起訴になったんだ?

750 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:21:03 ID:EhG6jzXq
>>748
その可能性はありえると思う

本来なら検察特捜部が民商法違反幇助として処罰されるはずだが
そんな常識が検察特捜部に通用するとは思えないんだよ

751 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:30:58 ID:rVF34tFU
>>749
小沢を甘く見て、捏造しきれなかったか
上層部が手打ちしたか、検察審査会でグダグダやる方が
ダメージ与えられると思ったんだろ

例の障害者団体の郵便詐欺事件では、厚労省のキャリア官僚を逮捕したあげく
国会議員まで巻き込んで、証人全員に証言をひっくり返されるという無茶苦茶さ
あいつらは法律家の前に不浄役人なんだから、例え人殺しだってやるさ

752 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:37:21 ID:B7cPa22D
>>751
小沢を凡百の政治家と甘く見積もった計略が外れ
微罪でも犯罪に繋がるような証拠捏造もできなくて、
その代わり、グダグダ仕事やってるポーズだけして、
マスコミにネタを提供し続けることで
世論操作的に、政治的な抹殺を図る方針になったようだしな

753 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:02:57 ID:YmGzGt26
rVF34tFU

言われる前に自分の水準の低さに気づけ。

754 :無党派さん:2010/05/03(月) 05:08:48 ID:+/dfWitH
小沢云々はともかく、自民党は自分とこの借金をどうにかすることを考えたほうがいいな。

755 :無党派さん:2010/05/03(月) 05:59:03 ID:nd/MUVw7
美人すぎる市議も自民の貧乏所帯にビックラして逃げた、エリカ様の旦那も金欠症で逃げられた、落ち目になりたくないもんだね。

756 :無党派さん:2010/05/03(月) 06:44:06 ID:8RQvJ+eM
発狂か!「官房機密費」暴露、野中弘務
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272686399/

103 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/05/02(日) 17:44:13 ID:oww7UG+T
>>102
小沢の金は銀行の通帳に至るまで全て地検に提出済みで不起訴無罪になってるよ
これ以上隠している金は1円も無いのに何を明らかにさせえるんでしょうね

757 :無党派さん:2010/05/03(月) 09:45:33 ID:QKqcqRY6
>>755
報知は藤川が出馬しなかった理由の一つに選挙資金が挙がってたな

758 :無党派さん:2010/05/03(月) 10:41:41 ID:Y/ZBuP8+
>>756
官房機密費なんか暴露したら、かえって自民にブーメランとなるのに…

759 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:26:00 ID:ip/Rvs4+
野中は麻生太郎が野中に対して言った差別言動に対し
「決して許さ ない」と面罵したからな

まあ、自民にもいろんな奴が「いた」から、
すでにバラバラな状態の自民に
野中はとどめを刺す方がいいとでも思ってるのだろうw

760 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:18:53 ID:Ll8+KdJe
野中先生の考え方は正解だな。

761 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:17:43 ID:Ib9NmNee
麻生幹事長、政治資金で飲み食い 1年で173回3500万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

762 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:22:11 ID:jvZ4rMPt
麻生は金持ちなんだから幾ら金使っても勝手だろ思ってた
がまさか機密費で飯食ってねーよな?
小渕は年間1億2千万機密費から貰ってたってことだからな

763 :無党派さん:2010/05/03(月) 18:44:05 ID:kVuSyBhB
>>762
河村が去年9月1日以降に一気に引き出した2億5千万の使途が気になるねw
当たり前の話だが2週間程度先に下野が確定した総理大臣と官房長官が機密費が
要りようになる筈が無いw 金庫に残ってた残金をテメーらの懐に入れた以外考え
られんわなw もうじき政府の要人でも無くなる人間に誰が機密費と引き替えに情報
とかくれてやるかねwww

764 :無党派さん:2010/05/03(月) 18:59:51 ID:8RQvJ+eM
>>763
まだ明らかにはなってないけど
以前にこういうつぶやきが・・・

裏で得体の知れない「市民団体」が動いて
表では政治評論家が「政治と金!」と騒ぎたてる

みごとに繋がってはいるね


小沢さんのことを告発しているえせ同和の人たちと
「消えた2億5000万円官房機密費」の関係をそろそろどこかが書くべきですね。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8945148183

765 :無党派さん:2010/05/03(月) 19:17:13 ID:kVuSyBhB
>>764
自分らの懐に入れたってのもトンデモねーけど
こういう話もトンデモねーなw 税金使って野党が政権転覆工作活動とかw

暴力使う訳じゃないから破壊活動防止法適用の対象外だろうが
もしアメリカが少しでもこれにかんでるなら外患誘致に当たるなこりゃw

766 :無党派さん:2010/05/03(月) 19:37:21 ID:p3kyWJlK
>>759-790
野中氏も、もう自民党を見捨ててるんじゃないかな


767 :無党派さん:2010/05/04(火) 00:29:10 ID:3SmzSWjO
>>759
まだ野中という政治家は「見返り」を求められる人間じゃないかな。
中曽根なんかは長生きしすぎたばかりに
憲法の話はおろか
自民党の瓦解の現場だけでなく
アメリカと中国共産党が築く戦勝国同士の蜜月
を見せつけられることになる。

768 :無党派さん:2010/05/04(火) 07:11:08 ID:Cn2R18zq
野中にはこの際洗いざらいぶちまけて欲しいもんだな。

769 :無党派さん:2010/05/04(火) 08:50:11 ID:Jtd6NjIc
まあ、2ch工作(2001-2006)してネトウヨ育てたくらいだから

770 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:43:27 ID:J1nAUZHR
参院選マスコミにはカルトしか金出しそうもないな

771 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:43:31 ID:TtJMOWIx
>>762

機密費の収入があるから金持ちだったんだろう。

772 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:36:29 ID:xTmgF6MR
ナベツネには最低でも毎年一億くらいだな

773 :無党派さん:2010/05/04(火) 16:45:14 ID:TtJMOWIx
それがジャイアンツ選手の給料になってるのか?

774 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:25:12 ID:gT0aHzI6
全部自分の懐に入れて終わりだろ

775 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:15:04 ID:RGDn3/rP
>>766-768
野中には機密費を暴露されたくらい屁でもない。野中は童話問題から対北交渉まで
汚れ仕事を一切引き受けさせられていたから自民党にとってはもっと怖い秘密が
たくさんある。

776 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:17:11 ID:Oz3HVCRV
この件は、自民党内ではかたがついている。
連帯保証人の大島幹事長を人身御供に提供して終わり
他の自民党員は知らん顔して新自民党を結成する
銀行は、担保の取り上げ、幹事長の破産処理、担当者の左遷で処理を終わる
銀行員ほどドライな連中はいないから、
200億ぐらいの倒産で連帯保証人の一家離散なんて見慣れた光景


777 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:37:09 ID:R1+eMoTq
財政再建ができない党かw

778 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:41:07 ID:R1+eMoTq
幹事長・経理局長

779 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:44:39 ID:1xg4CbX6
ありそうなシナリオだが
新自民党とやらはマトモな形にはなるまい。
しぶとい地方の自民残党が昔を懐かしむお達者倶楽部が関の山。

780 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:14:57 ID:27hCCWQ3
新進党より悲惨な末路を辿りそう・・
地方組織も、新進石川や新政みえの様に生き残れるかどうか。

781 :無党派さん:2010/05/05(水) 04:04:18 ID:81+WMAh+
借金を踏み倒そうとたくらむ政党。こんなやつらに日本はずたずたにされてしまったんだな。

782 :無党派さん:2010/05/05(水) 08:24:23 ID:iFdaQt/O
経理担当者だけ残し社長から平社員まで新会社に移り年間100億の収入
で「旧会社は倒産しましたので借金は返済出来ません」で済むと思うか?
訴えられたら「新自民党に借金返済義務ある」ってなるだろ普通

783 :無党派さん:2010/05/05(水) 15:40:10 ID:leClU+jE
>>782
「法的には問題無い!!!」
もしその手法でマスゴミとか他党に攻められて新自民党がこう
言い放ったら、奴らはもう小沢や鳩山の「説明責任」の事を
何も言えなくなるはずだなwww

784 :無党派さん:2010/05/05(水) 15:53:46 ID:+xb9WO/+
>>783
その通り

「法的責任はないが、政治責任が〜」と
小沢を批判してるからねw

785 :無党派さん:2010/05/05(水) 16:38:41 ID:81+WMAh+
個人の問題と政党の問題というのもあるな。

786 :無党派さん:2010/05/05(水) 17:13:22 ID:dltxpptJ
そこで総懺悔ですよ。

アメリカもとりあえず許してくれました。何人か絞首台に上ったけど。

787 :無党派さん:2010/05/05(水) 18:30:12 ID:u7MU/qM9
>>782
連帯保証人は幹事長、経理局長の2人だが総裁も事実上の連帯保証人と見なされるだろう
自民党が解党または破産した時点での総裁、幹事長、経理局長は借金返済義務を負う
党本部と3人の資産が差し押さえになるだけで、他の議員は無傷だろう

新自民党は自民党の連帯保証人じゃないから借金返済義務はない(法的に問題なし)

788 :無党派さん:2010/05/05(水) 20:42:46 ID:1xg4CbX6
だから債権逃れだけが主眼の政党が
どうやって諸団体や国民から信頼を取り付けるの。

789 :無党派さん:2010/05/05(水) 22:57:20 ID:21Lhgnzg
160億の負債があるとして、4000あると言われる支部に平均的に割り当てれば、400万円。
平成21年9月30日総務省政治資金収支報告書に記載された党員・党友100万人に、
平均的に割り当てれば1.6万円。

自民党の財政危機を乗り切るために、1.6万円の拠出(寄付)を嫌がる党員・党友が相当いるってことか?
支部長全員がポンと400万円を寄付するぐらいの、度量と財政力もない、ってことか…

790 :無党派さん:2010/05/05(水) 23:22:08 ID:9JmDPl07
自民党は富裕層のための政策をとる政党だったよね。
政党への寄付は控除の対象だよ。

791 :無党派さん:2010/05/05(水) 23:39:45 ID:DOeHu8pV
>>755
藤川女史は
・自民劣勢
・選挙費用枯渇
・自身の周囲

この辺で辞退というのでしょう、出る方が無理

792 :無党派さん:2010/05/05(水) 23:42:43 ID:DOeHu8pV
>>776
大島もりりんが人身御供として幹事長を引き受けた経緯を語ってくれ
それがないと単なる嘘つきの与太話

793 :無党派さん:2010/05/06(木) 03:14:29 ID:veu+EGmh
>>789
政権与党なら政治献金しても、それなりの見返りがあったんだろうが
今の自民党に献金するのは、損得抜きの純粋な政治信条の支援のみ。
献金する奴なんていないだろ。
自民支持のネトウヨだって、コピペはしても献金はしないだろうしw

794 :無党派さん:2010/05/06(木) 04:23:16 ID:bLG5Du81
寄付や献金で返済したとしても、今後の活動費はどうするの?

795 :無党派さん:2010/05/06(木) 06:15:53 ID:wP7QB5B2
政党助成金があるじゃないか、そういえば銀行に押さえられてるんだったか。

796 :無党派さん:2010/05/06(木) 08:18:45 ID:GhclXvJc
>>789
自分の意思じゃなく会社都合で党員させられてる奴って
100万人のうちのどれくらいなんだろう?

797 :無党派さん:2010/05/06(木) 10:21:37 ID:HDKbi7gY
>>793
だから参院選後の自民には純粋な議員しか残らないと思う

798 :無党派さん:2010/05/06(木) 11:26:44 ID:9pGR5Kqf
政治はボランティアだなんて粋がっていられたのも
永遠に政権与党だと勘違いしていたせいだったね。
落選当たり前献金無しで当たり前では資金源がないと厳しい。
議員歳費上げてやってもいいと思うのだが。

799 :無党派さん:2010/05/06(木) 11:57:50 ID:wP7QB5B2
>>796

そもそも100万人というのがどんなもんだか?故人党員なんてのがごろごろ出てきそうな


800 :無党派さん:2010/05/06(木) 12:36:44 ID:ViQ0+oUd
幸福の科学なんて信者数が1000万人以上なのに信者に会った事なんて無いw
100万人なんて微々たるものだきっと

801 :無党派さん:2010/05/06(木) 14:26:42 ID:chkQUSft
>>796
選挙時期近くだと、かなりの部分が党費立替の水増しだろ。
公認争いで党員獲得をアピールするための常套手段。

802 :無党派さん:2010/05/06(木) 15:39:19 ID:9zPQmksE
9月の返済時期が近づいてきたな

803 :無党派さん:2010/05/06(木) 16:02:36 ID:QpKXqIit
自民党の解党を見届けるまで自殺出来ないな。

804 :無党派さん:2010/05/06(木) 16:20:10 ID:bLG5Du81
選挙にならんな

805 :無党派さん:2010/05/06(木) 16:59:09 ID:ZbPgGqii
100万ってじーさんから子供まで一家全員の名前書いてるんだろ
だから普通に考えて一家族10万程度の献金しねーと計算あわねー

806 :無党派さん:2010/05/06(木) 19:07:54 ID:QJATd31a
知人に、親族っつーか家業の都合で一時期自民党員をさせられた経験が
ある奴がいる。
そういう人間って結構居るんじゃないか?

807 :無党派さん:2010/05/06(木) 20:36:03 ID:w/cBZSxn
党費を一万円に値上げして
党費立替の水増しでも、立て替えで100万人分あればOK

808 :無党派さん:2010/05/06(木) 20:56:51 ID:x4/qLc+9
野党転落の折

1割位しか付いてこないだろうな。

809 :無党派さん:2010/05/06(木) 21:05:35 ID:wP7QB5B2
100億で足りると思ってるんだ。

810 :無党派さん:2010/05/06(木) 22:38:48 ID:pyadgvFQ
内閣支持率が10%前半まで落ち込んだら、同日選挙したりして?
変なブーメランになりそうな・・・

811 :無党派さん:2010/05/07(金) 04:46:04 ID:QlzMRo7N
自民党員、100万人割れへ…野党転落が影響

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100507-OYT1T00095.htm?from=main4

812 :無党派さん:2010/05/07(金) 05:13:42 ID:D4PaB+kG
党員の中身の問題だろうな。本気になってつぶれかけ自民党を支えようとする
人間ははたして10万人もいるだろうか。

813 :無党派さん:2010/05/07(金) 07:37:37 ID:i0+2JoiC
仕事上やその他のつきあいで仕方なく党員になっているひともいるだろうね。

814 :無党派さん:2010/05/07(金) 08:09:50 ID:hhAE+8FG
一応党費払ってるけど後で会社がその分給料に+してくれる
っての探せば幾らでも出てくるんじゃね?

815 :無党派さん:2010/05/07(金) 10:22:57 ID:Pc/S19p4
党費払っても、野党じゃメリットが無い

新鮮な情報も来ないし、当然仕事を持ってもこれない

以前は国とのパイプって叫んでいたが、今は野党議員だからね

816 :無党派さん:2010/05/07(金) 10:35:11 ID:4PbV4jtB
しかもTVで名前だけ売れてる人材も流出、
人材枯渇が深刻なのにね
それでも自民の最大の売りであった馬鹿でもわかる「パイプ」
さえ無い政党に、何を期待して

カネをどぶに捨てるかだなw

817 :無党派さん:2010/05/07(金) 11:59:29 ID:G4mhm46n
>>816
今の自民に残っているのは歴史と伝統だけかもね

818 :無党派さん:2010/05/07(金) 14:35:54 ID:Pc/S19p4
与党でないから何も実績を作れない

借金政党では何を言っても無理でしょうな

819 :無党派さん:2010/05/07(金) 18:47:26 ID:+Hh9QvXF
自民党って献金で大企業ばっかり優遇ってワケでもないんだよね。
大手だと見返りも大きく要求されるから政策も難しくなるので、
バラマキで穴掘ったり埋めたりするだけの単純事業で中小零細の票田を集めてただけ。
難しい問題から逃げまくって小銭集めしてただけだから、行き詰ったワケだろう。


820 :無党派さん:2010/05/07(金) 19:20:18 ID:tbiCj4m9
>>807
値上げしたら党員減るじゃん

821 :無党派さん:2010/05/07(金) 19:22:21 ID:7R7ooVsz
>>819
それも清和が主導権を握って外資の金が入り始めた辺りから変ってきたでしょ

822 :無党派さん:2010/05/07(金) 19:26:47 ID:UpcSrD/m
幹事長室に陳情しに行け

823 :無党派さん:2010/05/07(金) 20:59:18 ID:afLRUkUk
今起きている大事件『口蹄疫』に関してポスター作って張りまくれば、それだけで民主党終了だと思います。

みなさん、草の根で頑張りましょう

824 :無党派さん:2010/05/07(金) 21:22:32 ID:Ak8LQui/
公明、自民と関係修復へ 公明党幹部「民主党の候補者は支援しない」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100507000140&genre=A1&area=C10

背景には、鳩山政権の長引く政治とカネ問題や内閣支持率急落で、
民主党との連携が支持者の理解を得にくくなったとの現場レベルの事情がある。
公明党幹部は「民主党の候補者は支援しない」と言い切る。

公明党は支持母体の創価学会の組織票を武器に他党の選挙区候補を支援し、
比例票をもらう“票の交換”作戦を得意とする。一時は勢いを増す「みんなの党」との
連携も模索したが不調で、相手先として最後に残ったのが自民党というわけだ。(共同通信)

創価が密かに自民にカネを貸し付けるって事はあるかな?
こども手当は通ったから、チョン高無償化・外国人参政権賛成を条件に。

825 :無党派さん:2010/05/07(金) 21:38:54 ID:q2qsGr7P
出所の怪しい金を返済にあてるのなら、検察とマスコミにもそれなりの金を積まないといかんだろうね

826 :無党派さん:2010/05/07(金) 21:45:44 ID:D4PaB+kG
収支報告書にどう記載するんだ、怪しい金は。

827 :無党派さん:2010/05/07(金) 21:46:10 ID:G4mhm46n
>>824
もし社民が沖縄の問題で連立離脱なんてことになったら自公社共闘もありえそう?

828 :無党派さん:2010/05/07(金) 22:41:24 ID:+Hh9QvXF
>>821
外資も途中で自滅したでしょう。
小泉時代から反対勢力も相当頑張ってただろうし。
鉄鋼とか造船なんかの重工業系が一番厄介。
橋も架けたいし、中国にも行きたいしで総スカン。
普天間だって埋め立てよりも桟橋型のほうが鉄が使えるんだよ。
土建も大規模でハイテク多用じゃなきゃ大手は満足しないんだよ。
軍事設備の更新や軍艦の更新だって公共事業だからね。

829 :無党派さん:2010/05/08(土) 01:15:40 ID:xtCE9nYZ
>>827
ない

830 :無党派さん:2010/05/08(土) 06:47:11 ID:+lrhI8Kv
いま借金問題をかかえる自民党はどこからも相手にされるとは思わんけど。

831 :無党派さん:2010/05/08(土) 07:35:31 ID:oF3r7B/Y
>>824
ある。
公明にとっては自民を完全支配し第二党を手に入れるまたとないチャンス。
幹事長や党役員が公明からの出向組で構成されるかもしれない。

832 :無党派さん:2010/05/08(土) 08:02:39 ID:+lrhI8Kv
公明がそんな高い買い物するかな、公明にすがりたい願望はわかるけど。

833 :無党派さん:2010/05/08(土) 08:30:03 ID:akY/yagZ
民主党を選べば高速道路を作って税金をばら撒くが、そうでなければ粛清するって事か。?

民主石井議員、長崎県民を脅す
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM



834 :無党派さん:2010/05/08(土) 13:27:20 ID:F2pB6xhO
自民党は脅しじゃなかったから。
利権のばらまきで借金まみれ。
カネと政治の問題なんて自分のことだろ。


835 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:33:23 ID:bHQycgAE
外国人参政権とか公明を踊らせる為の仮説ステージだろw
やっぱり自民の息の根を完全に止めるには公明を揺さぶるしか無いんだろう。
労組だって弱体化はしてるし、拾い集めた嫌自民団体も万全では無いだろうし。
そんだけどこも組織がガタガタなんだよ。浮動票は棄権が多くて危険だし

でも、民主が勝ったら公明の行き場は完全に無くなるので、自民との合併も在り得る・・・


836 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:49:31 ID:3NCX/ony
創価マネーは最後の手段

837 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:05:33 ID:1tQYVGIW
犯罪なんか減ってんのに、警察官、数も増やしすぎで
下らんネズミ捕りばっかして、その揉み消し要員として
の自民議員の役割だったんじゃ? 役人におんぶに抱っこで
操られすぎの「国民の代表」という名の役人の手下共

これもマッチポンプだな。
放火犯が消防士みたいな


838 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:21:50 ID:azZKW513
政党交付金支給で、政党の経理は厳しくなった

創価マネーで返済なら、すぐに表に出るよ
ガラス張り経理の時代だからね

839 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:36:04 ID:qh1hUcMK
>>838
創価か公明が自民に献金して、その献金で借金返済する手はないのか?

宗教法人から政党への献金、政党から別の政党への献金
こんな献金は認められないのか?

840 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:54:24 ID:3NCX/ony
分散して献金すれば可能でしょうが、
自他共に認める創価の犬になりますな。

841 :無党派さん:2010/05/08(土) 22:06:03 ID:bHQycgAE
与党 民主党(社民を吸収)

野党 みんなの国民新党改革

余党 共産党

余党 自公の科学



842 :無党派さん:2010/05/09(日) 06:30:26 ID:OgrMrHrn
創価の犬になっても何とかしたいという馬鹿なやつが出てきそうで・・・

843 :無党派さん:2010/05/09(日) 10:54:20 ID:NXK4rqNS

自民党議員自身が借金まみれの人が多いから大変だろうな。
今まで貸してくれた人も、もう貸してくれるどころか返済を迫ってくる
政権の切れ目が金の切れ目だな

844 :無党派さん:2010/05/09(日) 11:21:40 ID:swB5qI3A
自民にとって死ぬか創価の犬になるか二者択一。

845 :無党派さん:2010/05/09(日) 14:16:47 ID:w2JUKzt/
10年前から犬だった。
自由公明党。

846 :無党派さん:2010/05/09(日) 14:34:13 ID:YFJojhWH
自民党を幸福実現党に事実上身売りする裏技もありそう
ただし形式上は幸福実現党が自民党に合流する手続きで自民党の党名だけは残す
その代わり、大川を幹事長のポストを譲って自民党の実権を与える
そして、以降の総裁は大川の傀儡になる

こうすれば自民党議員は生き残れるし、幸福の科学も宗教色を隠せるから
お互いに利があると思う(ただし創価は敵に回す可能性があるかもしれない)

847 :無党派さん:2010/05/09(日) 15:19:53 ID:uWsTyzmO
自民の派閥が全部、宗教系になればいいんでないの?

清和→幸福の科学
経世→創価学会
その他に統一とか生長とか幕屋とかカルト満載でw

848 :無党派さん:2010/05/09(日) 17:23:08 ID:iIlCywvu
創価にしろ幸福にしろ所詮すで脳死状態の自民党には手を出さんと思われるが。

849 :無党派さん:2010/05/09(日) 21:43:07 ID:YFJojhWH
>>848
創価は今の自民に興味ないと思うけど、幸福はわからないよ

850 :無党派さん:2010/05/09(日) 22:19:34 ID:q7tPc7PL
160億円の借金を幸福が払ってくれるのか?

信者達も自民党の借金返済のお布施は嫌だろうな

851 :無党派さん:2010/05/09(日) 23:21:51 ID:FpCqY2mR
これをみれば現代政治の黒幕は誰なのか面白いようにわかる

リチャード・コシミズ【裏社会学】静岡講演会
http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

社会のドス黒い構造がわかる。

ネトウヨの正体がばれるから必死になって罵倒にかかる。

一人でも多くの人に知ってもらうことを望む!

852 :無党派さん:2010/05/10(月) 04:25:04 ID:KgNZXAiC
それで、統一と創価と北朝鮮は自民党の借金を払ってくれるのか?

853 :無党派さん:2010/05/10(月) 05:15:47 ID:M3vqCMMG
先日、歯医者に行った時のこと。

待合室で80歳前後とおぼしきおじいさんが
「一度民主党にやらせてみようって政権交代したら
実際は「あれも出来ません、これも出来ません」でしょう。
国民は騙されたんですよぉ、民主党にね。」とおしゃべりしてました。

帰りの電車の車内では、60代とおぼしきおっさん3〜4人が
(原因はわかりませんが)どつき合いを始めて、その一人が
「お前みたいな根性無しがいるから日本がこんな国になったんだっ!
お前にそっくりな男を教えてやろう。
鳩山総理!そう、鳩山総理だ!」と怒鳴ってました。

いくらテレビが擁護して批判が大甘でも、
ほんの8ヶ月前に期待を持って政権交代したのに、
見事に裏切られた・・・という思いでいる人や
ポッポのルーピーぶりに呆れている人は着実に増えています。
それは支持率急落にも現われている。
でも共産党や社民党の支持者がいるように
ある程度の割合で民主党支持者がいるのは仕方ないんじゃないでしょうか。


854 :無党派さん:2010/05/10(月) 07:06:12 ID:+PL7vkBT
カネが集まらない政党って・・・。

855 :無党派さん:2010/05/10(月) 08:33:58 ID:ZsV3782A
9月には借金報道が始まるな

どういう結末を迎えるのか非常に興味があるな

856 :無党派さん:2010/05/10(月) 10:53:26 ID:csghj1aD
>>850
その代わり自民を乗っ取ることができるだろう

857 :無党派さん:2010/05/10(月) 12:18:37 ID:VaxGhy9Z
舛添えが改革を乗っ取ったみたいにか。借金を抱えてまで乗っ取るほどのもんか。

858 :無党派さん:2010/05/10(月) 12:52:54 ID:N/T+SuY9
ネームバリューとかw


ネガティブなもんしかないとは思うけど、無いよりはマシかもよw


859 :無党派さん:2010/05/10(月) 13:42:52 ID:wOYxot2p
自民党は機密費をマスゴミとタレントにバラマキすぎて
金がないんじゃないの?w

860 :無党派さん:2010/05/10(月) 14:45:58 ID:VaxGhy9Z
機密費は政府の金で自民党の金じゃないからな、お馬鹿なTVCM作ったからだろう。

861 :無党派さん:2010/05/10(月) 21:41:57 ID:ZsV3782A
野中の暴露で三宅や橋本五郎や毎日の岸は悲惨だ

自民党って税金をデタラメに使っていたんだな

862 :無党派さん:2010/05/11(火) 04:35:47 ID:gc+z5xfq
機密費の使い方ってどこかのママが息子にお小遣い上げてるのと一緒だな。
自分の金でもないくせに。こんな感覚だから気がついたら借金で火の車か。

863 :無党派さん:2010/05/11(火) 05:45:02 ID:KoNtCE5h
アク禁の間にだいぶ書込みの質が低下したな。

自民党の問題は選挙にカネがかかる点にある。
もうひとつは、長年の政権与党で金融機関が無担保融資をする
関係が出来てしまったこと。つまり信用貸しだ。

それが野党に転落して銀行の信用貸しが困難というか不可能になったこと。
これに尽きる。無担保の借換えは絶対と言っていいほど無理だから、
ここに散々書かれているような状況になっている。
銀行に借換えを拒否された自民党の対応が見物だ。

自民シンパの産経新聞ですら、その点は控えめながら警告している。
どうも自民党自身の危機感が足りないようだ。
自分の経験からも、資金繰破綻する企業の特徴だ。
「何とかなる」と自分で勝手に思い込んでいる。

864 :無党派さん:2010/05/11(火) 08:56:11 ID:zgxWW8G9
自民党本部だけじゃなく
議員連中も資金繰りに困っているらしいね。
改選議員で年齢制限クリアーしている連中は
立候補しないという選択肢はとりにくいだろうし。

小沢金融の世話になっている者も多いというが
結構、代償がキツイだろうね。

865 :無党派さん:2010/05/11(火) 11:48:45 ID:L4KTF4B7
元々、妥協で出来てた野合政党なのにネトウヨが変に勘違いしてるだけ。
野党に転落したらカネという接着剤が無くなるから自社さだの自公だのと
なりふり構わずしがみ付いていただけの事。
保守政党なんて目指しても共産党みたいになるだけ。(どうせそうなるかも)
産業構造の転換を図って先進国らしい国民経済を作れるのが政権与党のあり方。
自民は冷戦時代用の妥協政党でしかなかったので復活は無理。

866 :無党派さん:2010/05/11(火) 11:55:15 ID:Q1CobFnE
自民党が消えようがかまわないが、借りた金はきちんと返してよ。

867 :無党派さん:2010/05/11(火) 12:07:18 ID:MeCMvl3C

自民党議員に対して担保も取らずに金貸した人は結構青ざめている
落選すると金が戻らない可能性が高いから必死に応援しようとする人
当選は危ういから今のうちに返してもらおうとする人など対応は様々だが
参院選以降一挙に表面化するだろうな



868 :無党派さん:2010/05/11(火) 12:10:27 ID:M1Mf04o5
>>863
金の掛からない選挙に切り替えてしのごうとしているようだ

869 :無党派さん:2010/05/11(火) 12:12:34 ID:7TH87p2t
>>865
自民は極右に純化される可能性もありそう
そうなったら右の共産党みたいなものだよ

870 :無党派さん:2010/05/11(火) 14:54:36 ID:GdfZwQK2
までも自民内でも右純化路線はマズイって声は大きいみたいね。
所詮少数派だからね・・・

871 :無党派さん:2010/05/11(火) 15:17:51 ID:Q1CobFnE
>>863

立候補するなら金もってこい、かかる金は候補者が考えろって選挙だろ、
だからろくな候補者が集まらない。

872 :無党派さん:2010/05/11(火) 16:39:59 ID:M1Mf04o5
全選挙区と比例32人は確保したな

873 :無党派さん:2010/05/11(火) 19:39:34 ID:KoNtCE5h
>>867
銀行という組織で審査を経て融資しているから、
別に当時の融資担当者は何とも思っていない。
当時は300議席を誇る盤石の与党だったのだから。

現在の担当ラインは大変だ。期日を控えて困っていると思う。
結論としては借換えの謝絶以外にはないが、言い方の問題が残る。
それと、万が一与党に復帰されて報復されたら困る。
銀行員は概ね親自民なだけに心苦しいだろう。

しかし、情が通用する時代ではなくなった。
銀行のリスク管理は金融庁の指導の元、大変シビアーだ。
出来れば、銀行と金融庁の間でナアナアで処理したいが、
自分みたいなのが、騒ぐからな。(笑)

早く亀井と握っておくことだ、自民党は。
ただし、その時に亀井が金融大臣かどうかはわからんがね。


874 :無党派さん:2010/05/11(火) 20:11:33 ID:LrfqsTK9
このスレ見る限り、自民党は打つ手なしって感じだけど実際に返済期限が
こないとどうなるかわからないんじゃないの?
なんというか裏でいろいろと手を回して借金チャラにするんじゃないかとか
そういう懸念がいまだに残っているんだが。

875 :無党派さん:2010/05/11(火) 20:32:12 ID:jL88TLHi
借金チャラにしたって今後お金が入ってこないのは間違いないんだから同じだろ。
最終的には次の衆議院選挙までに4,50人も残ればいい方だと思うけどね。

876 :無党派さん:2010/05/11(火) 21:02:30 ID:7TH87p2t
>>875
衆参合わせて50人以下ってこと?

877 :無党派さん:2010/05/11(火) 21:44:39 ID:L4KTF4B7
なんぼ民主党が支持率落としても自民の老人はさすがに支持してもらえない。
問題は若手だけど世襲以外に人材がいない。
カネが無くなれば人材育成すらままならない。(秘書もそんなに雇えないし)
資金が無く、人を集められず、情報も集まらず、育成が出来ない。
官僚達も古手は引退して追いやられ民主の色に染まり出す。
アメリカも民主党政権で黒人大統領であって清和が頑張ってもムダ。
今はいかにして「野党第一党」を守るか、が焦点なのにネガキャンとか逆効果。
国会対策すらすでに失敗している。現状認識に欠け過ぎ。
小沢に対してみんな協調路線で行ってポジション取りしてるのが「乱立」なんだよ。

878 :無党派さん:2010/05/11(火) 21:57:43 ID:Q1CobFnE
そろそろ党本部をどこに移すのか真剣に考えたほうがいい頃だな。

879 :無党派さん:2010/05/11(火) 22:22:40 ID:sWM+a+Nt
落選議員は生活費の捻出で必死だよ

俺のとこの元先生は、電車を乗り継いで3時間かかる
田舎の新興大学の客員教授で、やっと仕事に就けた

自民党本部からの支部運営費が僅かしか来ないので
落選議員は悲惨を極めているよ

880 :無党派さん:2010/05/11(火) 22:26:54 ID:7TH87p2t
>>879
郵政選挙で落選した民主の候補には4年間の費用が党から支給されたらしいよ
でも昨年の衆院選で落選した自民の候補は党から費用が支給されず悲惨らしい

881 :無党派さん:2010/05/11(火) 22:56:16 ID:jL88TLHi
民主党の落選議員がもらった手当てなんて月々100万とかいうレベルで事務所借りて秘書一人雇うとなくなるレベル。
それでも普段から金使わない体勢だったから乗り切れた。自民党はこういうのは無理だろ。

882 :無党派さん:2010/05/11(火) 22:56:27 ID:sWM+a+Nt
政党交付金も、党本部の運営費や職員給与、参院選挙の軍資金
そして借金返済資金に当てられ、とてもじゃないが落選議員の
面倒は見れないのが現実なんだろうな

落選議員と秘書2人の生活費、支部事務所家賃に活動費など
まともな政治活動をするには月額200万円は、本部からの
送金が必要だろうな

883 :無党派さん:2010/05/11(火) 23:25:02 ID:/mpByP5Z
社民が社会党本部をずっと使ってるから自民党は大丈夫だとか思ってる奴いるだろうが
社民は自民と違って借金ないし、そんなに金使ってないよ。
自民は金使いすぎで借金もあるから、本部移転は必要だろうな。

884 :無党派さん:2010/05/11(火) 23:52:05 ID:sWM+a+Nt
上野か池袋の雑居ビルくらいしか借りれないだろうな



885 :無党派さん:2010/05/12(水) 00:34:34 ID:W0k85ppE
>>884
なんか、想像したらすごく笑える風景だなw

886 :無党派さん:2010/05/12(水) 00:43:58 ID:yPJOuLkW
>884
そんな場末に移転するくらいなら、本部無しにした方が同情票が
集まりやすい。

公園に段ボール敷いて、ワンカップ呑みながら、総裁や幹事長が政局を語り合ってると
ホームレスも議論に加わったりして、庶民派の看板もあげられる。


887 :無党派さん:2010/05/12(水) 01:42:50 ID:ZUeSeam/
参院選が終われば3年間は国政選挙が無い

自民党は借金問題で揺れるし、新幹事長のなり手もないから
本当の大変な時期を迎えるな

一太グループは10月頃に集団逃亡だろうし、伊吹、額賀、古賀や二階達も
次回の選挙には出られないだろうな

888 :無党派さん:2010/05/12(水) 02:03:51 ID:ZUeSeam/
20年10月20日、自民党は、三菱東京UFJ、みずほ、三井住友の
都市銀行3行から25億円ずつ計75億円を借り入れた

メインのりそなと合わせて4銀行からの借り入れ

889 :無党派さん:2010/05/12(水) 02:09:46 ID:KZuKI0Ae
国民をさんざん騙して、アメリカに国民の血税を貢ぎ
朝鮮系を優遇し、中国に巨額のODAを垂れ流してきた自民の議員達にお似合いな建物といえば何があるのかな

890 :無党派さん:2010/05/12(水) 02:21:50 ID:SIZxB75/
無駄使いしすぎたのが今の状況に陥ってしまった

金を集めるとして、宗教関連と朝鮮系以外もうないかもしれん・・・

891 :無党派さん:2010/05/12(水) 02:39:17 ID:4kavChPW
党職員、秘書全員が個人でサラ金でも逝って作ったカネを上納させるか
誰かが油田でも掘り当てないと詰みだな。

892 :無党派さん:2010/05/12(水) 05:28:45 ID:wGVfT371
とにかく、麻生あたりが私財提供するのが一番だが、
たぶん今の自民党にはそんな御仁は皆無だろう。
身銭切っても見返りがないから。

まあ、自民党が消滅するという根拠の筆頭は資金繰だ。
世間はバカだから、気が付いていないだけ。
マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。
それを鵜呑みにして、「本当は大したことないんだよ」などと、
楽観視しないことだ。自民党支持者なら。

救いたかったら、個人献金しろ。
1人10万円で10万人で100億円。これで十分だ。
こんな2chで騒いでいるより、よほど日本のためになる。
もっとも自民党が嫌いなら別だが。

所詮、賞味期限切れの象徴というのが自分の見解。

893 :無党派さん:2010/05/12(水) 06:54:36 ID:cDHU2IYO
マスコミは反民主(キリッ

894 :無党派さん:2010/05/12(水) 07:26:22 ID:WreUMUnU
大変だよね。

自民党大物議員の後援会幹部、困窮し共産党に駆け込む−JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php

895 :無党派さん:2010/05/12(水) 07:50:57 ID:cDHU2IYO
>>894
> その男性は、なんと、自民党員で、大物自民党国会議員の後援会幹部だというのです。大物国会議員は、
「自己責任」の風潮を広めた小泉純一郎さんに国会対策委員長、政調会長などに取り立てられ、竹中平蔵さん
(当時は経済財政担当大臣)らとともに、ネオリベラル政治の旗手でした。

> 麻生さんが、積極財政に転じたとき、この議員は異議を唱え、解散間際には、「麻生おろし」の急先鋒に立ちました。
そして、今回の総選挙では、小選挙区で落選し、比例復活しています。

麻生降ろししてた大物先生w
広島ですか

896 :無党派さん:2010/05/12(水) 07:51:25 ID:dnchmpuc
与謝野かな。
銭なさそう。

897 :無党派さん:2010/05/12(水) 07:55:02 ID:dnchmpuc
広島だから秀直。
こいつはカネあるぞ。
おそらく自民一の集金力、面倒見が悪くて下が困窮か。

898 :無党派さん:2010/05/12(水) 08:16:45 ID:ZluL91tx
それは与党幹事長の時の話だろ?

899 :無党派さん:2010/05/12(水) 08:20:17 ID:dnchmpuc
野党になってからは減ったろうがコンスタントに5億は集めてる。

900 :無党派さん:2010/05/12(水) 08:24:28 ID:dnchmpuc
サラ金、日医、ドンキ、あたりが金主。
田原総一郎が250万円なんてのも。

901 :無党派さん:2010/05/12(水) 09:02:54 ID:SMqALz/R
自民党は身銭は切らないくせに、団体に税金バラマキしまくっていたから

野党になって、税金の切れ目が縁の切れ目になる

902 :無党派さん:2010/05/12(水) 09:36:58 ID:SyFMwGhX
オレの彼女の同窓生が選挙に出るとかいってたんだよ。
でも選挙に三千万かかるって。

そんな時に党本部が二千万とかいう話がでたから
差額の一千万なら何とかなると思って準備していたら
三千万プラス党本部に上納が二千万必要と言うことで
二千万だしてもらえると思ったのは完全な勘違いで
逆に二千万出せという話だったらしい。
それで、とうとう立候補断念してしまった。

実際は党への上納というより中に立った議員の中抜きだと
もっぱらのウワサだが。


903 :無党派さん:2010/05/12(水) 09:50:00 ID:cDHU2IYO
オレ情報なら信頼できる

904 :無党派さん:2010/05/12(水) 11:11:29 ID:ABKrYXp8
今年の年末は年越し自民村用意しなくちゃ

905 :無党派さん:2010/05/12(水) 11:29:39 ID:xW/CeoCr
>>901
今は団体に税金バラマキできるのは民主党だからね

団体の多くが自民党から民主党に寝返るのは当然だろう

906 :無党派さん:2010/05/12(水) 12:45:06 ID:ZUeSeam/
自民党議員は歳費、本部からの送金、後援会費、そして企業団体献金

このパイプで企業団体献金と、本部送金が消滅し、後援会は激減で
歳費のみ、の議員が多い
通常、東京に5人、選挙区に5人は秘書を雇っているが、給与だけで
月額400万が飛ぶから、現職議員でさえ秘書をリストラしている

907 :無党派さん:2010/05/12(水) 12:48:17 ID:cDHU2IYO
リストラしてるってところがミソ
今までと同じカネの使い方をしてる前提で話すのは間違いの元

908 :無党派さん:2010/05/12(水) 13:02:01 ID:EW4wEi4r
>>905
自民党が民主党と連立すれば党財政も改善されるんじゃないか?
身銭を切ってくれる党員も出てくるだろうし、今までと同じ利益誘導もできるし。

>>906-907
リストラされた秘書はどこにいった?
民主党に就職したのかな?

909 :無党派さん:2010/05/12(水) 13:09:23 ID:ZUeSeam/
俺が知っているケースでは、選挙区の後援者が経営する
交通会社のタクシー運転手に再雇用されたよ

当選2回までやって落選した元議員は、大学受験の
塾の講師に再就職したよ
その人は46歳だから生活費が早急に必要だったようだ

910 :無党派さん:2010/05/12(水) 13:21:33 ID:p+aTxM+f
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273637301/-100
【野党】 自民党、財政健全化の条項を盛り込んだ憲法改正案を今国会に提出へ 

1 :おっパブうっしぃφ ★:2010/05/12(水) 13:08:21 ID:???0

★自民、憲法改正案を今国会に提出へ

 自民党の石破茂政調会長は12日の定例記者会見で、憲法改正案を今国会に提出する方針を示した。
憲法改正手続きを定めた国民投票法が18日に施行されることから、
「わが党として18日を期して提出すべきではないかと考えている」とし、
近く谷垣禎一自民党総裁らと詰めの協議をすると説明した。
憲法に財政健全化の条項を盛り込むことと、憲法改正の発議要件を衆参両院議員の
3分の2から過半数の賛成に緩和することについて「党内に異論はない」とも述べた。

911 :無党派さん:2010/05/12(水) 15:54:51 ID:ZUeSeam/
自民は憲法改正と外国人参政権阻止で公明との関係が難しい

一気に右翼路線に走りたいのが本音だが、選挙の応援を創価に
お願いしたいから大変だよな
保利委員会で徴兵制議論を提示したが、公明創価の反発を買うしな


912 :無党派さん:2010/05/12(水) 15:57:11 ID:I5EyMJkf
憲法改正によって党を救う状況を作り出すつもりかw
国家のついでにウチの政党もヨロシク・・・とでも?
自民党=国家のつもりなんだろうかね〜。
自民党=大日本帝国ぐらいの危機感は無いんかね。

913 :無党派さん:2010/05/12(水) 18:10:27 ID:yPJOuLkW
俺の知り合いの会社は、元議員が履歴書を送ってきた。まったく無名の会社で、
履歴書は応募所の中で一番良く、資格も持っており、むしろオーバースペック気味だが、逆に給与は変わらないから、
割安感があり、社長を含め皆乗り気だったが、やはり元議員というのがネックになって、採用を見送って仕舞ったそうだ。
元議員と言う経歴が、逆に、キャリアパスを狭めて仕舞ったケースだったな。


914 :無党派さん:2010/05/12(水) 18:21:29 ID:PXZ067+Q
議員なんてヤクザは使えないよw

915 :無党派さん:2010/05/12(水) 18:56:19 ID:Q/14DeuY
自民党の財政健全化が先だろう。

916 :無党派さん:2010/05/12(水) 21:48:16 ID:dnchmpuc
財政を危機的に悪化させた自民党が財政健全化と憲法改正だと。
過去を真から反省して総括のうえならともかく選挙向けのパフォーマンスだろ。



917 :無党派さん:2010/05/12(水) 22:27:50 ID:xW/CeoCr
>>916
自民は国だけじゃなくて党の財政も悪化させたけどね

918 :無党派さん:2010/05/12(水) 23:31:58 ID:I5EyMJkf
憲法改正とか寝言をほざいても現実にはこうなる。

@小沢民主党とオバマ民主党の間で利害調整が行われた後に、普天間解決。
A普天間を皮切りに続々と在日米軍が撤退縮小を始める。
B思いやり予算を防衛省制服組の為に「仕分ける」
C日本がユーロファイターを買い、英国がF35を買い、米軍事産業が「安泰」する。
D「在日米軍縮小カード」「F35不売カード」によって米国の対中外交が活発化。
E韓国や台湾も日本と同様の状態になる。
F一連の政治パフォーマンスの後に護憲派が「改宗」し、憲法改正の方向へ・・・


右翼共産党化した自民は「護憲」を訴えなければならないハメに陥るw


919 :無党派さん:2010/05/13(木) 00:44:04 ID:sfODCg44
>>892
>マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。

それもあるだろうけど、選挙が近いからわざと借金の話を控えているんじゃないの?
破産するかもしれないなんて言ったら自民党の票が減るじゃん。

920 :無党派さん:2010/05/13(木) 02:19:16 ID:0BPws3g5
自民党の票が減って何か問題でも?

921 :無党派さん:2010/05/13(木) 02:36:51 ID:5+pjE8c4
>>920

全くない。

ただし、ちゃんとして保守政権ができるまで時がかかりすぎるのもあまり良くない。

ある程度貧乏人がいないと、財政破綻するから駄目だとは今回判ったがw

922 :無党派さん:2010/05/13(木) 02:54:25 ID:sfODCg44
>>920
こっちは別にないけど、自民党やマスコミには大ありでしょ。

923 :無党派さん:2010/05/13(木) 03:15:21 ID:1BxaKvwn
減る分の受け皿があまりにもあまりだな。どんどんこぼれてみんなが丸儲け。

924 :無党派さん:2010/05/13(木) 19:05:25 ID:sfODCg44
どうでもいい書き込みして申し訳ないけど、このスレって
あんまりネトウヨ来ないね。

925 :無党派さん:2010/05/13(木) 19:40:27 ID:rURJl9xQ
イヤなことは見たくないから。

926 :無党派さん:2010/05/13(木) 22:33:45 ID:5+pjE8c4
自民党もネトウヨも自分達に都合の悪いことを認めたくないんだよねw

攻めに強くても、守りに弱い。

こんな感じかな?

927 :無党派さん:2010/05/13(木) 23:15:27 ID:HOYY/PBE
ネトウヨは攻めには確かに強いな。自陣に対する攻撃力は目を見張る物がある。
先の衆院選挙の時の民主党へのネガキャンビラによる自民党への攻撃は凄まじかったよ。


928 :無党派さん:2010/05/13(木) 23:36:32 ID:LecWjH2K
自民の連中が、よく「同じ味方の後ろから鉄砲を撃つやつがいる」とかなんとか言ってて
あいつら「攻撃力」しかないようだからなw

929 :無党派さん:2010/05/13(木) 23:39:19 ID:T+2DAoL8
>>927
あれは、ネトウヨというより自民党本体による攻撃だからw
ネトウヨと違って、ネガキャンビラやネガキャンCMにだって金がかかってる

930 :無党派さん:2010/05/13(木) 23:53:50 ID:LecWjH2K
まあ >>927 は強烈な皮肉だろう

自民もネトウヨも区別がつかいないくらい一体化してたとかw

931 :無党派さん:2010/05/14(金) 04:08:32 ID:+M79Rpdl
そのネガキャンビラやCMで借金が膨らんだわけですね。

932 :無党派さん:2010/05/14(金) 09:10:21 ID:8Eit905C
あの下らないCMにどれだけ金を掛けたんだろうかと思うと胸が熱くなるな

933 :無党派さん:2010/05/14(金) 11:28:32 ID:LQ33vsus
投票日に自民党が出した新聞一面広告
http://img706.imageshack.us/i/92729212.jpg/

934 :無党派さん:2010/05/15(土) 01:11:53 ID:CKqYs2wY
■■■   NTTエイズ   ■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267681920/

935 :無党派さん:2010/05/15(土) 05:19:49 ID:9Hblb7Ei
借金返す責任力はどうなってるんだ。

936 :無党派さん:2010/05/15(土) 11:17:18 ID:9Hblb7Ei
青木も借金で逃げ出したのか?

937 :無党派さん:2010/05/15(土) 11:43:21 ID:8PO4T+Oy
普天間移設:鳩山首相、審議官級協議者から報告

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100515k0000e010022000c.html

938 :無党派さん:2010/05/15(土) 12:09:21 ID:VYZwezVp
九月に党財政破綻
六月に候補者自己破産

健康上の理由により立候補辞退続出か

939 :無党派さん:2010/05/15(土) 14:23:44 ID:11m3+GvZ
>>938
たしかに仮病で辞退する人が増えるかもね

940 :無党派さん:2010/05/15(土) 15:38:04 ID:Mgdo1atG
連帯保証人の候補者がまたひとり減った。

941 :無党派さん:2010/05/15(土) 23:59:27 ID:9Hblb7Ei
大島も大変だな

942 :無党派さん:2010/05/16(日) 02:32:52 ID:bdu3bjSw
ほんとにどうなるんだろうね、主要政党のひとつが借金で駄目になるとかつまらんような面白いような

943 :無党派さん:2010/05/16(日) 08:22:50 ID:QocHHg3i
民主党が自由民主党に改名すればいい
自民党は立ち枯れ日本とネオナチ党に分裂

944 :無党派さん:2010/05/16(日) 08:51:23 ID:pjBDTWk0
最終的には党ごと幸福実現党に売っぱらうというのがよろしいかと。
少なくとも議員が金銭的ダメージ被る事からは逃げられるでしょ。

945 :無党派さん:2010/05/16(日) 10:50:18 ID:f3Bi9e1r
ところでここへきて、自民党の選挙活動がトーンダウンしている。
カネがないのがミエミエだな。去年とえらい違いだ。
共産党が何気に元気。幸福実現党も相変わらず。
みんなの党と自民党が同じぐらいか。
川崎市の話。

946 :無党派さん:2010/05/16(日) 11:44:12 ID:dZCNBDr1
自民党国会議員ゼロの山梨県だが、ポスターを差し替える金すら無い模様。
民主党は輿石+各選挙区の衆院議員の2連、共産党・公明党・幸福実現党も
比例代表の新しいポスターにそれぞれ張り替えているのに、自民党は宮川+
石原伸晃の2連のまま放置状態。昨年の衆院選で自民党候補の得票数が
民主党候補を上回った地区で、ポスターがほとんど貼られていない有様。

947 :無党派さん:2010/05/16(日) 11:55:28 ID:f3Bi9e1r
ウチの近所の自民党衆院選立候補者(落選)のポスターもそのまま。
てっきり参院選に出馬するのかと思ったらそうではなかった。
あれはいいのかな。中山とかいう名前の30才の候補者だが。

948 :無党派さん:2010/05/16(日) 12:37:30 ID:dZCNBDr1
>>947
もしかして神奈川9区(川崎市多摩区・麻生区)ですか?
山内康一(みんなの党)の離党で、慌てて擁立した落下傘候補だったような。
惜敗率も酷いようだったから、地元の支持者も片付ける気力すら無いかも。

949 :無党派さん:2010/05/16(日) 13:06:20 ID:bqTV8soe
>>945
反対に、民主は金が有り余ってるらしい
今回の参院選は大々的に選挙活動するだろう

950 :無党派さん:2010/05/16(日) 15:45:11 ID:XqT9KMfK
自分の近所の自民党ポスターなんか
よりにもよって破産した建設業者の敷地内にたってるぞ

別の場所では幸福実現党と並んで自民党ポスターが張ってあったけど
いつのまに自民党ポスターだけ破れて草むらに落ちてるし

メンテナンスまで手が回らないんだろうな

951 :無党派さん:2010/05/16(日) 19:51:22 ID:NKZnBoNl
幸福実現党のポスターは何気にどこにでもあるからびびるねw

党員、100万人割れ確実…野党転落が響く - 自民党

自民党の2009年末時点での党員数が100万人を割ることが確実となった。党幹部が
明らかにした。昨年の衆院選惨敗と野党転落で所属国会議員が激減し、従来の支持団体が
離反したことが響いたとみられる。100万人の大台割れは、コンピューターによる記録が残る
1977年以降初めてで、党勢低迷に歯止めが掛からない同党の現状が浮き彫りとなった。

党員数は、91年には約547万人を記録。その後は200万〜300万人台で推移したが、
参院選比例代表に非拘束名簿式が導入された01年には200万人を割り、08年は
約106万人にまで減っていた。 
同党は、拘束名簿式だった当時は、各候補の党員獲得数を参考に名簿登載順位を決めていた。
しかし、非拘束名簿式の導入後は、党員獲得数が当選順位に反映されなくなり、比例候補の
支持団体の動きが鈍くなったとされる。さらに、所属議員が激減し、党員のつなぎ止めが
難しくなっているという事情もある。

同党は、例年2〜3月に前年末時点での党員数を発表してきたが、09年の数字は
「集計段階」(党関係者)として、公表していない。反転攻勢をうかがう夏の参院選に
向け、公表すれば党内の士気に影響するとの懸念もあるようだ。

衆院選候補となる小選挙区支部長選びに支障が生じるとの指摘もある。支部長候補の
党員獲得状況が明らかになれば、党員集めで後れを取る有望新人に不利になるからだ。
このため、公表は参院選以降にずれ込みそうだ。

952 :無党派さん:2010/05/16(日) 23:48:11 ID:zPEJyiyO
ダブルに対応できるよう柔軟な態勢を維持しないとな

953 :無党派さん:2010/05/17(月) 01:00:48 ID:7gceAvyc
自民党のアンチスレじゃないのはわかっているけど、実際に破産したら
自民党議員たちが何を言うのか楽しみ。

954 :無党派さん:2010/05/17(月) 01:40:04 ID:P7UUOpLC
横領した裏金を自民党費に流用?
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100515k0000m040053000c.html

土地改良事業は機密費を漏らした野中が仕切ってた利権団体。
こんなのは氷山の一角だと思う。


955 :無党派さん:2010/05/17(月) 11:15:42 ID:xYUAAnVz
>>954
その問題を民主が国会で追及したらいいのに…?

956 :無党派さん:2010/05/17(月) 11:22:49 ID:yDCRnl+W
与党時代はいろんなところからジャブジャブ金が入ってきたんだろうな。

957 :無党派さん:2010/05/17(月) 13:23:34 ID:ZhEtferC
>>954
こういうやり方で一般・特別両方合わせて200兆円超える財政の
何%かは自民とその議員どもと取り巻きどもが長年に渡ってネコババし続けて
たんだろうなw 与党でなくなりゃ、そりゃあっという間に干上がるのも道理だwww

958 :無党派さん:2010/05/17(月) 17:59:32 ID:E+Dq5Jwl
【政治】「資金がない」維新政党・新風、参院選での候補擁立を取りやめ 10人全員[10/05/17]

1 :かじてつ!ρ ★:2010/05/17(月) 10:04:57 ID:???P
○維新政党・新風 立候補取りやめ

政治団体「維新政党・新風」は16日、夏の参院選で擁立を公表していた
10人全員の立候補を取りやめると発表した。

道選挙区への出馬を表明していた同党道本部代表の綿谷正氏(81)は
同日、北海道新聞の取材に「『選挙資金を調達できなかった』と党本部から
電話があった。残念だが、出馬を取りやめる」と述べた。

自民も時期こうなるんか。

959 :無党派さん:2010/05/17(月) 18:30:16 ID:oL84t+tk
そー言えば役人の天下り団体に予算付けてプールして
それバックしてもらう事なってるから自民党は潰れない!
って言ってた奴いたが本当だったんだなw

960 :無党派さん:2010/05/17(月) 21:04:21 ID:byH5/71x
事業仕分けの標的になるのが目に見えてるのに……

961 :無党派さん:2010/05/17(月) 23:01:41 ID:7gceAvyc
次の選挙に勝てたとしても借金問題は乗り切れるのかな?
自民党としては選挙よりもそっちの方が難題なんじゃね?

962 :無党派さん:2010/05/17(月) 23:38:42 ID:BoXvN4XU
マスコミの別働隊のおかげで一部世論調査ではミンスより支持を
得られるようにはなったが、
とにかくカネが無くてみすぼらしい選挙運動しかできないようなので
有権者から足元見られて
最終的には投票先には選ばれないことにならなければいいが(藁

963 :無党派さん:2010/05/18(火) 00:58:10 ID:Fb06ax9J
>>676
>>725
三原の公認が確定したね

964 :無党派さん:2010/05/18(火) 01:06:09 ID:l61Xhtjg
国会議員が一人もいなくなった県なのに、世論調査の数字に気を良くして
「風が吹いてきた」「民主党現職と対等に闘える」とか浮かれてる県連幹部。
現場じゃポスターを貼るのが精一杯で、他党が衆院議員との2連や、比例向けに
差し替えているのに、それすら対応できないくらい組織の足腰がガタガタ。
「教育が〜」と「巨人の名前で出ています」じゃ票は取れんよ。

965 :無党派さん:2010/05/18(火) 03:50:34 ID:Fb06ax9J
http://www.youtube.com/watch?v=8YMZbboME3Y

966 :無党派さん:2010/05/18(火) 04:22:58 ID:ZrlsQwkG
三宅は必死でごまかそうとしているが黒だな。

967 :無党派さん:2010/05/18(火) 04:35:43 ID:X1s/KoWZ
次スレ。
◆自民党の党財政と借金事情のスレ 手形2枚目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274124755/l50

>>962
つーかハトは小沢の政治資金問題で担ぎ出されたスポット起用であって
ダーティイメージだけで膠着状態の続く小沢にして見りゃまだカードはあるんだよな

968 :無党派さん:2010/05/18(火) 19:13:03 ID:rBhvm+od
自民党が倒産したらネトウヨ達はどの政党を支持するんだろうか?
みんなの党か自民党議員達で作った新党?

969 :無党派さん:2010/05/18(火) 21:12:08 ID:JY6js6kV
ネトウヨなんて何でも反対!の右バージョンでしかない。
右とか左とか保守とかリベラルなんてモノは最初から政治には関係ない。
そういう思想などマスコミや評論家が便宜上勝手に呼んでるだけ。
ソ連も中国も戦後独立した途上国の多くが社会主義だったのも「利用主義」したから。
政治とは全部利用主義。一番利用しやすいモノを選択するだけ。

970 :無党派さん:2010/05/18(火) 22:50:10 ID:brCr3LrO
金がない政党

選挙活動もしょぼいな

971 :無党派さん:2010/05/18(火) 22:59:23 ID:88MB6joD
自民党は国政では強くないけど、地方では強い地域政党になるかもね
地方選はあと15年はじいさんばあさんがいるから安泰っぽい

972 :無党派さん:2010/05/18(火) 23:23:35 ID:cIah9TmF
それは、どうかな?
どうせ地方の自民なんて、政権にいるから仕方なく
そういう看板を掲げているだけで、首長は相乗りが多いというのがソレ

政権が変われば首長たちも自然と政権党に変わっていくような、
雰囲気があるけどなw

973 :無党派さん:2010/05/18(火) 23:59:17 ID:88MB6joD
いやあ国政では風に左右されるけど
来年の地方選でもまだ民主系勝てない感じなんだよね、そういう実感

974 :無党派さん:2010/05/19(水) 00:08:42 ID:0KulaYKI
環七沿いにある支部長表記が「八代英太」のままの掲示板に
谷垣総裁のポスターを貼るのはやめたほうがいいよ。
去年の総選挙のときは麻生総裁のポスターが貼ってあったなあ。

975 :無党派さん:2010/05/19(水) 00:25:28 ID:6Owb4mMd
>>974
東京12区でその有様とは・・都議か区議の名前に差し替える事すらできないのだな。
ウチの近所にも「長崎幸太郎」支部長名の掲示板が放置されている。(山梨2区)
「堀内光雄」の掲示板も、宮川のポスターが貼られる2ヶ月ほど前まで、
谷垣ポスターすら貼られず、同じく放置状態だった。

976 :無党派さん:2010/05/19(水) 00:31:28 ID:ZHxOpatR
おいらんとこはまだ麻生と園浦けんたろうの握手ポスター貼ってあるよ
谷垣はおろか参院候補者のポスターもいまだ未見

977 :無党派さん:2010/05/19(水) 00:57:31 ID:6Owb4mMd
園浦は千葉5区か・・惜敗率で支部長再任は無理だし、田中甲がいるから
みんなの党にも行けないし、自棄気味でポスターを放置しているのかな。
椎名・猪口のポスターも貼れない所に、水野賢一の参院選・選挙区出馬とは
千葉県連は崩壊の悪夢にうなされそうだ。

978 :無党派さん:2010/05/19(水) 01:15:30 ID:6Owb4mMd
>>977
自己レス、薗浦は支部長に再任されていた。訂正。

979 :無党派さん:2010/05/19(水) 01:58:12 ID:Li75Exxq
ウチは「政権奪還!」ってポスターについ最近変更された。


980 :無党派さん:2010/05/19(水) 03:46:55 ID:h93U9qkc
参議院選挙が忙しくて借金問題どころではない、
借金問題が大変で参議院選挙どころではない。

どっちだ?

981 :無党派さん:2010/05/19(水) 05:38:57 ID:WsQPUgXr
ポスター関係が更新されないのは、財政よりも支持者の手抜きだろ。
要はダレちゃってる。参院選では無党派がこぞってこっちに入れてくれる、ってね。
ほんと、辻立ち以外に全然運動やってない。野党時代の民主よりやってない。

982 :無党派さん:2010/05/19(水) 06:20:17 ID:4obV7oLL
6月にはこども手当が振り込まれる。

それに反対するとなると、結構難儀だよ。

風だけで当選は無理。

983 :無党派さん:2010/05/19(水) 09:06:15 ID:SFbnASmb
まあどう考えようが、参議院選挙の結果いかんにかかわらず借金の期限は来るな。

984 :無党派さん:2010/05/19(水) 11:27:35 ID:30M0dBMK
現職議員でさえ、地元有力者に借金漬けだからな

昨年の総選挙は、総力戦で議員個人も目一杯借金して
選挙戦を乗り切った
「無事当選したら仕事で返す!」って借りたら野党転落
これで全ての計算が狂った

985 :無党派さん:2010/05/19(水) 12:58:41 ID:BiLJ1qHY
党内のシステムや議員の活動方針が「与党である事」を前提に全て決まってるから
こういう事態になる。リスク管理とか考えて無かったんだな。

986 :無党派さん:2010/05/19(水) 13:28:05 ID:30M0dBMK
野党時代の民主党候補は辻立ちで、少しづつ支持者を増やしたから
利権構造ではなく、当選後も気が楽だが、自民候補は見返り期待からの
支持だからね

業界団体が票や金を出して、組織全体で応援したのも政権党自民党
だからだよな
今までの金を返せ!って応援した人や企業は思うだろうな

987 :無党派さん:2010/05/19(水) 15:02:56 ID:W7iVqbUp
日本の政治シーンがそれだけおかしかったんだよ。
癒着前提でボランティア政治とかほざいていたわけで。

988 :無党派さん:2010/05/19(水) 19:58:54 ID:pOIt+wN0
ポスター代をケチった分だけ借金も減らせるのだろう

989 :無党派さん:2010/05/19(水) 22:59:47 ID:nPsyzXbD
焼け石に水ということばを思い出した

990 :ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 :2010/05/19(水) 23:18:20 ID:cl+B1qkJ
もし自民党が倒産したら帝国データバンクには載るのか?

991 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:19:09 ID:JXzWX9Tt
選挙が終わったら借金問題、表沙汰になるのだろうか?
なったらなったで一部の連中が捏造だとかチョンや在日の陰謀だとか
言って騒ぎ立てるんだろうな。
自民党が潰れそうになったら潰れる前に官房機密費の持ち逃げ、国策捜査で
いいから追及してもらって追い討ちをかけて欲しい。

992 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:25:28 ID:V9O3pYeE
自民党は「未来を」に面倒見てもらったら?

993 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:29:06 ID:9i1IKNZ8
>>992
橋下法律事務所

議員は全員、タイタンのタレント契約。

994 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:37:08 ID:V9O3pYeE
アヴァンス法務事務所でもいいぞw

995 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:40:55 ID:JXzWX9Tt
谷垣総裁が法律事務所に借金の相談をする光景か・・・
ちょっと見てみたいなw

996 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:45:36 ID:pOIt+wN0
10月を過ぎても表沙汰にならないかもな
「破綻したはずなのに報道がないのはおかしいッ!!1!」

997 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:46:18 ID:nPsyzXbD
>>995
このAA思い出した
     ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |    もしもし、○○法律事務所?
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _   
  \::::::::::::::::       | ー ノ      
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
   |  ::::::::::     /      /
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  ___ノ    /
  `ー'  `ー'       /

998 :無党派さん:2010/05/19(水) 23:49:41 ID:RgjVtQgn
神奈川12区だと小泉のポスターをみたことが無い
隣の4区で林と小泉のポスターを数枚見かけただけ
比例の角田と県議の中村のポスターが多い
民主や共産や公明のポスターはあちこちにあり
みんなは4区で社民は12区でポスターを見かける

999 :ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 :2010/05/19(水) 23:52:28 ID:cl+B1qkJ
あのみんなの党や社民党でさえポスター見かけるのに自民党は皆無なんだが。。



1000 :無党派さん:2010/05/20(木) 00:05:07 ID:e9krN6oa
1000なら次スレで自民党倒産?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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